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Titolo: L'utilità degli extracomunitari

Molto spesso si sente dire (ambienti di sinistra e cattolici) che
l'immigrato è necessario per l'Italia; vediamo un pò:
1. effettivamente molte aziende, sia al nord che al sud, necessitano di
manodopera non italiana; gli italiani, infatti, rifiutano i lavori più
faticosi e meno remunerativi. Raccolgiere pomodori a 10 mila lire all'ora o
saldare 10 ore al giorno per 1.400.000 mila non attira più nessun italiano.
A me sembra che gli unici a guadagnare dagli extracomunitari siano in questo
caso i datori di lavoro : manodopera a basso costo, nessun investimento in
nuovi sistemi di produzione, facilità di licenziamento e di ricatto. Inoltre
molto spesso vengono assunti in nero ( soprattutto nelle campagne), con
ovvia evasione fiscale. Pensiamo al futuro : immaginate un figlio di un
immigrato extracomunitario, il cui papà faceva lo "schiavo" in qualche
azienda agricola; pensate voi che anche lui, soprattutto dopo aver studiato
ed essersi abbastanza integrato in Italia, si abbasserà a fare tali lavori ?
A questo punto che faremo, chiameremo altri immigrati, innescando una
distruttiva spirale di povertà e cancelleremo totalmente l'identità
nazionale ?
2. Oggi ci sono in Italia almeno 2.000.000 di extracomunitari regolari e
almeno un 1.000.000 di irregolari; di questi iscritti all'INPS sono meno di
100.000, e la gran parte di questi sfrutta e ha sfruttato una norma che gli
consente di riavere indietro i propri contributi, con interesse del 5%.
Inoltre i contributi pro-capite da questi versati sono ridicoli. Sarebbe
grazie a costoro che il sistema pensionistico italiano si salverà?
3.veniamo ai costi per gli italiani della presenza così massiccia di
extracomunitari. Inanzitutto la criminalità : è in continua ascesa, con
mafie di varie nazionalità (cinese,albanese,rumena,marocchina), traffico di
prostitute e di droga praticamente in mano loro, assalti a ville, stupri e
violenze, risse. Le carceri Italiane, per due terzi, sono piene di
extracomunitari, con ulteriore grave costo per le finanze italiane. I centri
di accoglienza sono numerosi e costano parecchio, così come le espulsioni.
Non dico che tutti gli extracomunitari iano delinquenti, ma è innegabile che
molti di loro sia dedito a attività illecite.( Non fate commenti tipo ci
sono anche italiani delinquenti : quelli c'erano prima e li stavamo
combattendo, questi li abbiamo importati per aumentare il loro numero
)Veniamo alla sanità : in qualsiasi ospedale ti rechi ( ne ho avuto
esperienza personale) almeno il 30% dei ricoverati è extracomunitario; molti
hanno aprofittato della nostra generosità per rifarsi la dentiera o per
risolvere qualche problema estetico. Il 50% dei bambini che nascono nelgi
ospedali sono di extracomunitari; gli asili nido sono quasi esclusivamente
da loro occupati: non hanno reddito e dunque in qualsiasi graduatoria
rientrano prima degli italiani. L'ultima loro trovata è chiamare il 118 per
qualsiasi problema di salute, anche il più ridicolo: secondo le statistiche
del 118 romano, ormai il 30% delle chiamate è fatto da extracomunitari, che
sfruttano tale servizio per farsi accompagnare in un pronto soccorso, dove
possono essere visitati gratuitamente. Non dico che il 118 si debba
rifiutare, ma converrete che ciò è un costo, elevato, e un decadimento del
servizio per i cittadini italiani, che sono gli unici a pagare.
Salto altre questioni, quali scuole,case popolari,commercio
abusivo,mussulmani etc,etc..
Il bilancio costi/benefici mi pare alquanto negativo.
Chi è che ci guadagna? La chiesa, perchè incrementa il numero dei suoi
fedeli, delle vocazioni e della povertà presente in Italia, molti
imprenditori, che hanno a disposizione lavoro a bassisimo costo, e la
sinistra, che vuole crearsi un nuovo bacino elettorale, visto che in Italia
è in continua discesa di consensi.
Chi ci rimette: tutti gli altri.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Chi ci rimette: tutti gli altri.
Il 15-20%. Pazienza.
Chiamali, se vuoi, effetti collaterali.


Fantastico..un vero parlare(scrivere) di sinistra..o da fascista? boh non vi
riconosco piu'.
Apparte questo non vedo mai(o quasi?)  ribattere sugli aspetti negativi
dell'immigrazione come quelle scritte nel post principale e al contrario
scrivete sempre direttamente o indirettamente che alla fine la colpa e' dei
porci datori di lavoro, della destra razzista e cosi' via.
.

 porci datori di lavoro, della destra razzista e cosi' via.
L'immigrazione non ne ha, di aspetti negativi, se gestita bene e se
accettata con il giusto spirito.
Ma a voi quando si parla di società multirazziale vi toccate le palle, che
ci si può fare?
Quanto ai datori di lavoro, quelli che assumono gli extracomunitari per due
lire senza dargli nè diritti nè garanzie, beh.. non puoi negare che un po'
suini lo siano no?
Quanto alla destra razzista fa parte di quel 15%.
Effetto collaterale.

 suini lo siano no?
 Quanto alla destra razzista fa parte di quel 15%.
 Effetto collaterale.
Stalin (e Hitler) docet


 Stalin (e Hitler) docet
Esatto.
E vedi di non rompere troppo le palle sennò ti faccio gasare, ok?
O ti mando nei gulag.


mi sa che tra un po' ci farete sentire fieri di essere chiamati razzisti.

 O ti mando nei gulag.
Vodo (vedo+godo) con (dis)piacere che non sai più che dire :-)
Alla fine il comunista viene sempre fuori con le sue idee di democrazia !!


 è in continua discesa di consensi.
Ah ecco spiegato il motivo dei tuoi personalissimi dati statistici!
Parli a vanvera!
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=POLITICA&doc=MANN
E' vero, ad esempio, che essa mostra un calo di Forza Italia...
Anche la crescita dei Ds rispetto al pessimo risultato dello scorso anno
può essere riferita alle speciali circostanze locali, ma è anche
l'indicatore di una possibile ripresa di consensi.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.750522094
Forza Italia ha pagato un prezzo, in termini di rappresentanza,
agli altri partiti della coalizione, ai quali ha fatto più di una
concessione in occasione della definizione di alleanze
candidature e liste.
Tutto questo mentre da un lato la Quercia regge e
ricomincia a crescere accanto alla Margherita che
arranca; e dall'altro Forza Italia, orfana del
carisma propagandistico di Berlusconi, cede quote
elettorali agli alleati, e in particolare ai
centristi del Biancofiore.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,135350,00.html
E i sondaggi (ancora piu' aggiornati rispetto ai dati elettorali
amministrativi) sono ancora piu' foschi!
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsond
aggio=476

Alla fine il comunista viene sempre fuori con le sue idee di democrazia !!
Non avrei trovato risposta migliore alle tue idiozie. Siete ancora
troppo "monarchici"...vi brillano gli occhi quando un mafioso parla
per televisione e vi bevete tutte le panzanate che dice. Non sapete
cosa è la democrazia. 
Inoltre, siete ancora troppo a corto di argomenti fino al punto da
associare il comunismo con Stalin. Cercate di nascondere intolleranza
e razzismo dietro motivazioni non valide.
Spero tu non sia patano, altrimenti fai il pienone!
--
Il vescovo di Messina a Lunardi:
"Prima del ponte...costruite un paio di binari"

Mah..................che dire.....................
Secondo me avete un po di ragione tutti, nel senso che e vero che sono utili
gli "extracomunitari", tra virgolette perche sembra che stiamo parlando di
polli e invece sono persone,ma non e possibile secondo me ritenere
l'immigrazione come un evento che si possa tollerare per un lungo periodo.
Mi spego, noi in Italia siamo piu o meno 60.000.000, di cui gia 2.000.000 di
extracomunitari, che facciamo adesso facciamo entrare tutti quelli che
vogliono venire da noi?
Allora in africa sono piu o meno una miliardata di persone , ( non
extracomunitari), e se decidessero di venire tutti da noi?
Ecco perche occorre regolamentare il flusso di persone, non perche siamo o
razzisti, o multirazziali ad oltranza, semplicemente perche non possiamo
ospitarli tutti.
Ora quali sono le regole per poter consentire un regolare afflusso di
persone?
Semplice credo, innanzitutto eliminare quel commercio di neo schiavi che
sono gli sbarchi clandestini, ad oggi centinaia e centinaia di persone hanno
perso la vita su carriole del mare.
Poi stabilendo che chi viene da noi deve avere un posto di lavoro ed una
casa, oltre ad avere gli stessi diritti di un Italiano.
Fatto questo, quando le "quote" annuali sono esaurite dobbiamo per causa di
forza maggior bloccare nuovi arrivi, prima quelli legali poi soprattutto
quelli illegali.
Ho letto in precedenza gente che si commuoveva nel vedere le persone
"extracomunitari", mentre avviuavano le pratiche di regolarizzazione.
Umanamente anche io sono taoccato, come tutti gli esserei forniti di un
minimo di umanita, ma c'è stato un grande problema di immagine del nostro
paese, verso quei paesi di origine di questa gente.
E cioe abbiamo dato il messaggio che: tu vieni illegalmente che poi presto o
tardi ti legalizziamo.
Pessima pubblicita , cosi facendo invitiamo nuove ondate di immigrazione
clandestina non controllata.
Non e cosi che si risolvono i problemi, e vero sara retorico, ma dovremmo
aiutarli di piu nei loro paesi, non possiamo ospitare tutto il continente
africano o asiatico, dobbiamo aiutarli altrove.
E come Don Chisciotte , che lotta contro i mulini a vento lo so , ma e
quello a cui dobbiamo tendre.
E l'opposizione che crede di aiutare queste persone gioiendo dei condoni,
sbaglia per quanto sopra detto, perche sta preparando nuovi eserciti di
persone senza diritti , che come tutti sanno sono le persone piu deboli.
Finche ci saranno paesi guidati da persone come Bush , ben difficilmente
questo si potra realizzare, ma noi che siamo diversi , almeno culturalmente
,da questo bambinone teleguidato dalle sue industrie , dobbiamo dare un
segnale , cominciare a collaborare con questi paesi, e non cercare di
tappare i buchi con le mani , perche l'acqua trova altre strade.
Dobbiamo risolvere il problema alla fonte.
E finiamola di sputarci addosso opinioni caricaturizzate, pur di
contrastrare l'opinione altrui, ma ragioniamo un po di piu.........
Ciao ciao

 Mah..................che dire.....................
Spero di avere il tempo (impegno assunto) di entrare nel merito.
Ma il tuo approccio è davvero da stretta di mano.

 Chi ci rimette: tutti gli altri.
Anch'io ci guadagno! "Guadagno" la soddisfazione di leggere tali e tante
.....
brif

nuovi sistemi di produzione, facilità di licenziamento e di ricatto. 
Questa esperienza fu fatta già 20 anni fa in usa, soprattutto nelle
manifatture industrali. Avvenne che dal giappone, singapore, corea,
india, arrivarono dei prodotti della stessa qualità, a un prezzo
inferiore, perchè in quei paesi utilizzavano manodopera allo stesso
costo, solo che avevano meccanizzato quanto era possibile. Gli usa da
allora intrapresero la produzione industriale puntando soprattutto
sulla meccanizazione totale e sulle ricerche più avanzate.
Noi tentiamo ora questo esperimento, destinato presto al fallimento,
con già tanti piccoli e medi imprenditori, che trasferiscono le loro
attività produttive all'estero, perchè si sono accorti che in quei
paesi non solo la manodopera costa meno.

 consensi.
Non mi sembra proprio in dicesa. Ormai molta gente si sta rendendo conto che
le promesse elettorali si stanno rivelando solo promesse, e cominciano a
dare segni di malcontento.
Ultimo, la vicenda della sanatoria che quelli della Lega vogliono
assolutamente che venga definita come "legalizzazione".
Di fatto si sta rivelando come la piu' grande sanatoria di immigrati
clandestini della storia della nostra Repubblica, dopo che i barbari
leghisti avevano promesso a squarciagola ai loro elettori che MAI sanatoria
ci sarebbe stata.
E per questa cosa, sta bruciando parecchio il culo a molti di destra.
Non ultimo il gionalista televisivo Mario Zwirner, che conduce un programma
di dibattito politico alla mattina sull'emittente locale Telenuovo.
Zwirner e' di chiare posizioni di destra, quello che noi di sinistra
definiremmo un lecchino di Berlusconi e Fini, alla maniera dei vari Ferltri
e Belpietro. Be', stamane, nella sua trasmissione parlava della questione
della sanatoria, insieme alla senatrice Mazzocco della Lega nord e al
direttore del centro di cultura islamica di Venezia. La Mazzocco non voleva
sentire assolutamente la parola "sanatoria", ma lo stesso Zwirner, di fronte
ai miei occhi increduli, continuava a smentire la Mazzocco. E si vedeva
lontano un miglio che ammettendolo gli bruciava molto il culo e ce l'aveva a
morte con il suo caro Governo per questo.
Poverino, faceva persino pena! :-)

Alla fine mi dai ragione su tutta la linea!
Anche la soluzione che proporrei per risolvere il problema, aumentare gli
stipendi per certi tipi di lavoro, investire in ricerca etc.. è identica a
quella che tu proponi!.
Quanto al consenso della sinistra voglio fare una piccola considerazione:
Alle ultime elezioni politiche per il centrodestra c'è stato un forte scarto
tra i voti presi per la camera e quelli per il senato. L'unica spiegazione
possibile ( vista la forte entità dello scarto) è che la grande maggioranza
degli elettori sotto i venticinque anni ( che non votano al senato) ha
votato per il centrodestra; questo comporta un progressivo diminuire, in
prospettiva, dei voti per la sinistra (causa decessi : non si può vivere in
eterno :-)) ), poichè generalmente, almeno in italia, l'elettore non
tradisce mai lo schieramento per cui vota; a riprova di ciò la sostanziale
invarianza nelgi ultimi 10 anni dei voti alle politiche delle grandi
coalizioni.


 totale 40%
Ehm.. finora a casa mia il calcolo era diverso:
35% + 0,5% = 35,5 %
Il prossimo passo, dopo la legge Cirami, sara' la modifica del Teorema 
di Pitagora? :-)
Ciao
Socius

 Socius
Chiedo perdono per l'errore.. fatto da una persona che coi numeri dovrebbe
viverci poi :-))
rifaccio il conto come era nel mio cervello ( maledette mani :-( ))
Preti e cattocomunisti : 35%
imprenditori disonesti : 5%
totale 40%


 regola perche' guadagnano di piu' in questo modo.
Mio fratello lavora alla sede centrale di una banca di Parigi. Aveva un
collega (francese di famiglia francese, non extracomunitario o figlio di
immigrati) all'ufficio titoli, che a un certo punto si dimise. Ora si e'
fatto crescere una lunga barba e fa l'astrologo su un banchetto davanti
ai mercati generali. Dice che guadagna il doppio di quando era
all'ufficio titoli, si diverte molto di piu' e conosce gente piu'
interessante. 
Signori, questo si chiama libero mercato. Se la societa' apprezza piu'
un astrologo di un venditore di titoli, tanto da retribuirlo meglio, non
sara' con i predicozzi moralistici che si cambiera' la situazione.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Alla fine mi dai ragione su tutta la linea!....(cut)
Scusa ma con chi parli?

 Chi ci rimette: tutti gli altri.
Indipendentemente dal fatto che io condivida o meno la tua analisi, mi
piacerebbe proponessi una soluzione praticabile e sensata:
- obblighiamo gli italiani a fare i lavori che non vogliono fare?
- obblighiamo gli imprenditori ad investire in ricerca e sviluppo per
migliorare sia la qualità dei prodotti che delle condizioni di lavoro,
risparmiando sull'inefficienza e non sul costo della manodopera?
- obblighiamo gli italiani a fare più figli?
- obblighiamo gli italiani a comportarsi sensatamente?
Saluti
Marco Minardi

In aknre9$1jisn7$
1...@ID-72635.news.dfncis.de
, G, 
lut...@hotmail.com
, il


con se stesso, immagino.
L'unico, forse, in grado di farsi convincere da luca de santis

 ha scritto nel messaggio
news:aknsc8$n8e$1...@newsreader.mailgate.org...

Dubito che se rilegesse quello che ha scritto
riuscirebbe ad autoconvincersi!

 .....
Sei mica Tremonti sotto mentite spoglie? :-)
Ciao
Socius

 .....
Se il lavoro precedente consisteva nel consigliare quali azioni 
comprare, non e' che abbia cambiato di molto :-)
Ciao
Socius

 politiche delle grandi coalizioni.
Ma che stai dicendo?
Vedasi le elezioni del 1996 e quelle del 2001
Elezioni, le ultime, che hanno visto il Polo vincere *solamente* grazie a
bizzarre alleanze elettorali tra AN e Lega (due estremi opposti), nonche'
l'ex MSI e Forza Nuova.
L'Ulivo invece non ha ottenuto un voto di schieramento maggiore rispetto al
Polo perche' Bertinotti e Di Pietro hanno voluto fare corsa a se'.
Ma ricordo a tutti voi di destra, che il Polo NON e' maggioranza assoluta
nell'elettorato, bensi' in Parlamento, grazie ad un'alleanza elettorale piu'
efficace rispetto a quella dell' Ulivo.
L'analisi poi che fai dei probabili comportamenti elettorali futuri,
permettimi, fa un po' ridere e trascura variabili che tu probabilmente
consideri irrilevanti.
- la differenza di numeri di voto per i due poli e' minima e bastano pochi
spostamenti per provocare una vittoria o sconfitta elettorale... non c'e'
bisogno di chissa' quali e quanti cambiamenti di voto
- sei veramente sicuro, alla luce dei pessimi risultati che il Polo ha
ottenuto in quasi 500 giorni di governo, che *tutti* quelli che hanno votato
cd riconfermeranno il voto? Basta che consulti i sondaggi, quelli che
Berlusconi ama tanto, per accorgersi che la base del cd comincia a dare
segni di malumore.
- molti della classe operaia e pure iscritti ai sindacati hanno votato cd
alle ultime elezioni. Abbagliati anche loro dai luccicanti e promettenti
spot berlusconiani si sono chiesti "perche' non provare", e dopo un anno
gia' si professano pentiti.
- la questione delle eta':
1) Ricordati che siamo il Paese piu' vecchio e longevo del mondo, e poi non
moriranno mica soltanto gli elettori del cs. Stabiliamo un 50 e 50 :-)
2) Appunto perche' siamo il paese piu' vecchio del mondo, la fascia di eta'
18-24, quella che puo' votare esclusivamente per la Camera, non e' cosi'
numericamente elevata da poter determinare da sola una cosi' radicale
differenza rispetto al Senato. Ragione che va' cercata piuttosto nei
meccanismi elettorali. Altrimenti significherebbe che tutti o quasi i
18-24enni hanno votato Polo... e questo non mi pare molto realistico.

 onesti contribuenti?
Questa cosa č una delle solite roba da "arrangiamoci" all'italiana.
L'extracomunitario disonesto, quello cioč che se ne infischia delle leggi e
non denuncia il lavoratore che gli offre lavoro in nero (quando non č lui il
primo a offrirsi per farlo, visto che č piů facile), porta via il posto
all'extracomunitario che, essendo onesto, manda a quel paese l'imprenditore
che offre il lavoro nero. Se tutti dicessero no e denunciassero la cosa, i
datori di lavoro dovrebbero cambiare registro. Invece al grido i "tengo
famiglia" le leggi passano in secondo piano. E la cosa ovviamente vale anche
per il lavoratore italiano che fa lo stesso.

 nazionale ?
Per fermate tutto questo c'è una soluzione semplice semplice: domani mattina
ti alzi alle 5 e vai nei campi a raccogliere pomodori! Così c'è un
extracomunitario in meno da far entrare!
Stefano
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"Sette Doppie Beth, Ghimel, Daleth, Kaf, Pe,
Resc, Tau; il loro fondamento: Vita, Pace,
Scienza, Ricchezza, Grazia, Generazione, Potenza"
                               Sepher Jetsirah
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 casa, oltre ad avere gli stessi diritti di un Italiano.
Prima di tutto abolire quelle merdose leggi che privilegiano chiunque non
abbia una carta d'identitą rispetto agli italiani.
Se poi ogni mattina andando al lavoro riuscite ad investire un porco
comunista...
GZ