Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Re: Una calcolatrice di 2.000 anni

 ;-)))))))) 

 ;-))))))))
In realtà è tutto altamente spiegabile...
Il "meccanismo di Antikythera", per quanto affascinante e complesso
(conteneva un differenzaile, in grado di riprodurre il rapporto di 254:19
necessario a riprodurre il moto della Luna in rapporto al Sole), è
_decisamene_ frutto del suo tempo.
Se così non fosse non si limiterebbe a riprodurre i moti dei 5 pianeti
allora conosciuti (ma non fa solo questo: evidenzia anche gli equinozi), no?
Quanto alle varie meraviglie architettoniche e ingegneristiche che tu citi,
quasi tutte, a quanto ne so (dalle piramidi egizie ai menhir druidici, alla
batteria, delle strade incaiche non so nulla), hanno una spiegazione sul
modo in cui sono state costruite (e, quanto alla batteria, sulla loro
presunta funzione).
Ciao,
Davide.
---
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;-))))))))
Perchè non conosci la storia della cultura materiale :)
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 presunta funzione).
Si, come galvanizzare i metalli.. ma qui non è in discussione
l'impiego della pila di baghdad per se ..ma la sua costruzione!
La costruzione di una pila nel 250 BC conferma un ottima conoscenza
dell'energia elettrochimica, del movimento degli elettroni, eccetera,
eccetera ....capisci?
;-)

 eccetera ....capisci?
Secondo me del movimento degli elettroni dalle parti del Tigri e
dell'Eufrate, 2000 anni fa (o quando fu che costruirono quell'oggetto) ne
sapevano meno di zero...
Il fatto che Democrito e Leucippo - se non ricordo male - avessero nel V°
secolo avanti Cristo ipotizzato l'atomismo non ci autorizza ad ammettere che
altri dopo di loro sapessero _in che cosa_ consistesse il fenomeno
dell'elettricità, anche se ne avevano prova.
Ragioni come un moderno, e, come tale, da un certo punto di vista,
sottovaluti gli antichi (così fai, quando pensi non potessero realizzare un
meccanismo che di fatto hanno realizzato), mentre, da un altro, li
sopravvaluti (credendo che usassero una pseudo-pila _sapendo_ quale fosse il
principio fisico retrostante che la faceva funzionare).
Però, non ho capito dove vuoi andare a parare...
Quelle che tu adduci sarebbero prove della discesa di alieni sulla terra?
Credimi, cmnq, non ti sto affatto prendendo in giro, sono solo curioso.


dimostrato che producono solamente pochissimi ampere.
In realta' e' probabile che non fossero affatto batterie elettriche,
perche' se lo fossero state avrebbero prodotto corrente - e si parla
di pochi MILLIampere - per un tempo brevissimo. Perche' funzioni una
batteria, *non* basta mettere insieme due elettrodi e metterci acido
nel mezzo. Questo puo' andare bene a livello prototipale - ma quanto
e' credibile che ci siano stati cosi' tanti prototipi tutti uguali?
Una spiegazione alternativa piu' valida e' che fossero custodie. Nel
centro, un perno di legno consentiva di arrotolare un papiro, mentre
le estremita' venivano sigillate con il bitume.
Leonardo
-- 
There is nothing makes a man suspect much, more than to know little,
and therefore men should remedy suspicion by procuring to know more,
and not keep their suspicions in smother.            (Francis Bacon)


Vome speghi i resdui di solfato di rame trovati nei vasi ?

 ha scritto
Gli egiziani che nel terzo millennio BC riuscirono a costruire
piramidi alte 146m
(senza gru e scavatrici)
Basta avere 50.000 schiavi disoccupati a causa delle esondazioni annuali del 
Nilo da tenere occupati in qualche modo, fargli portare a ognuno un sacco di 
sabbia e costruirci un terrapieno alto 146 metri, e puoi metterci anche tu 
una bandiera del Livorno in cima, filmare il tutto col videofonino e 
inviarlo a youtube... :) 

 Credimi, cmnq, non ti sto affatto prendendo in giro, sono solo curioso.
Io comincio a credere che la cosidetta teoria dei cicli evolutivi, (la
civilizzazione umana raggiunge il picco della evoluzione culturale e
tecnologica per poi sparire e  ricominciare da zero) sia da prendere
in considerazione.
Considero spiegazioni alternative...
;-)

 eccetera ....capisci?
Scherzi?
La costruzione di una pila conferma solo un ottima conoscenza nel 
mettere... in pila alcuni tipi di materiale.
saluti,
Peltio
-- 
Vuoi dare un'occhiata un po' fuori dalla finestra di casa? Su 
http://hubblesite.org/gallery/
 trovi alcune delle immagini inviate a 
terra dal telescopio spaziale Hubble (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

 (Alessandro Volta e Daniel Cell costruirono le prime pile)
Ma di nome Volta non si chiamava Otto?
saluti
John Frederic Pelltio
-- 
Cerchi un'enciclopedia  in continua crescita ed in lingua italiana? 
Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Randompage
) è 
l'enciclopedia dei cittadini della rete. (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

 inviarlo a youtube... :)
Una mia amica, professoressa di storia, disse una volta che il vero motivo
per cui i faraoni fecero costruire le piramidi era che dovevano trovare il
modo per tener occupati i contadini tra il raccolto e la successiva
aratura (che avveniva dopo le esondazioni del Nilo), insomma prima di
tutto un metodo di controllo sociale per evitare che i contadini, non
avendo niente da fare, cominciassero ad avere strane idee, pericolose per
chi governava.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Leonardo Serni ha scritto:


Come li spiegano i propositori dell'idea "Batteria", vorrai dire. Una
batteria a ferro/rame/solfato funziona benissimo... per pochissimo. E
poi va buttata via.


 Leonardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:460eecb4$0$7752$5fc...@news.tiscali.it...

Non erano schiavi, tanto è vero che sono stati trovati documenti che parlano 
di scioperi (vogliamo l'aumento! Più razioni, meno frustate! Nessun accenno 
alla sicurezza sul lavoro, però). In realtà la costruzione delle piramidi 
era la cassa integrazione dell'epoca, unita a provvedimenti di ordine 
pubblico. Durante le piene del Nilo i nullafacenti si dedicavano alla nobile 
arte della rissa e saccheggio fra un villaggio e l'altro. Costruendo un 
arginello qua e un fossatello là, deviavano l'acqua dell'inondazione per 
ottenere un po' più di concimazione al proprio villaggio a danno di quello a 
valle.  Per cui i faraoni pensarono bene di tenerli occupati con i lego. Poi 
inventarono la polizia (metà lavorava, l'altra metà sorvegliava) così non fu 
più necessario costruire piramidi. Chissà che sconquasso sociale quando il 
successore di Micerino disse: mai più piramidone di pietra, da ora in poi 
solo piramidine in mattoni. "E noi che ç*°°@ facciamo per tutto l'autunno? 
Si torna ai saccheggi?" diceva il popolo. "Giocate a guardie e ladri" 
rispose il Faraone "saranno i geometri-sacerdoti a regolare con arginelli e 
canaletti le piene del Nilo, così ce ne sarà un po' per tutti". Faraone 
socialista? Mah?. E così vissero tutti felici e contenti (i 
geometri-sacerdoti di più).
G. De M. 

 Del resto l'homo sapiens di Cro Magnon conta 250.000 anni...
Ooops, m'è partio uno zero di troppo!
25.000 anni, nn 250.000!


 solo piramidine in mattoni. 
Più o meno quel che avevo detto io poco più sopra...tenere occupato il
popolo è sempre stato uno dei primi pensieri di chi governa.


 Considero spiegazioni alternative...
Io nelle "correnti alternative" ci sguazzo!
;-)


 galvanizzare i metalli.
sarò un po' pignolo, ma in cosa consisterebbe esattamente la 
"galvanizzazione" dei metalli se realizzata con pile di pochissima 
energia accumulata?
ciao
feynman
-- 
Ben venga, e presto, la Legge perchè se nel, mio caso ha confuso per
 "truffa" la mia leggera amministrazione di concordate scelte fra
persone maggiorenni e non menomate di mente
(un condannato per truffa riferendosi alla sua condanna) 

 chi governava.
E' probabile che ci sia del vero, anche se forse non fu l'unico motivo.
Per tutta la durata della storia (e probabilmente ancor oggi) a bordo delle
navi militari si è utilizzato un principio politico simile.
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
____________________________
http://digilander.libero.it/Righel40/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/
http://www.na.astro.it/uan/index.html

 feynman
è solo una delle possibilità che sono state avanzate, ai tempi 
dell'università mi ricordo che un mio prof. aveva accennato a questa 
possibilità, ma è solo una possibilità........magari ne utilizzavano più di 
una contemporaneamente. Avevo comunque letto che alcuni ricercatori avevano 
ricostruito queste "pile" e funzionavano anche se la quantità di energia 
prodotto era infinitesimale.
Era comunque giusto chiarire, visto che da come era stato iniziato questo 
post, sembrava che venissero utilizzate per produrre energia elettrica in 
grande quantità.
Ciao 

 unita a provvedimenti di ordine pubblico.
tanto più che vicino alle piramidi sono state trovate anche le tombe dei 
lavoratori (scalpellini, carpentieri ecc....) mentre gli schiavi non erano 
sepolti in tombe vere e proprie, c'è anche da considerare che erano gli 
stessi nobili a fornire manodopera per la costruzione, così facendo 
ottenevano l'esonero dal pagamento delle tasse.

 > La costruzione di una pila nel 250 BC conferma un ottima conoscenza
Scusa, ma cosa vuol dire BC?

 Scusa, ma cosa vuol dire BC?
Gran bella domanda....
;-)

conto è dire che potevano servire per galvanizzare i metalli.
Galvanizzavano molto poco; sarebbe servita troppa corrente.
Corrente a quei livelli si produce praticamente con tutto, perfino
appendendo una mezza rana a una pinza di ferro come fece Galvani.
Il difficile - il dove si dice "batteria!" - e' costruire, invece,
una struttura che anche quella poca corrente, la possa erogare per
tempi decenti. Strutture che non erano oltre le possibilita' degli
antichi Sumeri, nota; pero', per quanto se ne sa, non ne hanno mai
fatto uso.
Comunque, un utilizzo anche piu' plausibile per delle pile (che se
NON prelevi corrente si esauriscono molto piu' lentamente) sarebbe
stato quello di produrre miracoli. Immagina la scena: il sacrilego
sale a  piedi nudi sulla base _metallica_ della statua di Iside, e
tocca con la mano la statua rivestita d'oro. E a seconda di quello
che decideva il sacerdote, poteva non succedere niente o si poteva
beccare una léppa che lo rispediva assedé zitto e muto. Serve poca
corrente, e per il voltaggio bastava avere un centinaio di pile.
Inoltre i sacerdoti IMHO avevano i due requisiti essenziali per la
ricerca scientifica: sapevano bene che magia e Dei erano fuffa, ed
avevano un sacco di tempo libero alla faccia dei peones. Quanto al
motivo, ce n'era d'avanzo: miracoli e superstizioni erano quel che
garantiva loro il pane sulla tavola, anziche' i lavori forzati.
Leonardo (ogni riferimento a fatti o personaggi, ecc. ecc.)


 corrente, e per il voltaggio bastava avere un centinaio di pile.
Per un uso del genere non sarebbe stato meglio un generatore
elettrostatico? Qualcosa tipo le prime macchine elettrostatiche era
sicuramente alla portata dei babilonesi, non c'era nemmeno il pericolo che
si scaricasse, bastava qualcuno che girasse la manovella al momento giusto
e voilà ecco la scossa al reprobo e magari qualche scintilla per
impressionare i fedeli...


 ha scritto nel messaggio
news:1175436950.3...@n76g2000hsh.googlegroups.com...

No, io conosco solo AC avanti Cristo e DC dopo Cristo, ma BC č la prima
volta che la leggo. Cosa vuol dire? Per favore?

 sapevano meno di zero...
In effetti non ne sapeva niente nemmeno Volta, l'elettrone fu scoperto
verso la fine del XIX secolo, prima si riteneva che l'elettricità fosse un
non meglio identificato "fluido". Del resto spesso non occorrono profonde
conoscenze teoriche per realizzare le invenzioni, basta avere delle
capacità di osservazione e provare e riprovare fino a che non si ottiene
qualcosa.


 volta che la leggo. Cosa vuol dire? Per favore?
Before Christ, avanti Cristo in inglese...



Grazie! Ammetto che non mi era nemmeno passato per la mente.

 Grazie! Ammetto che non mi era nemmeno passato per la mente.
non conosci la striscia di B.C. ?
http://clarence.dada.net/contents/cultura-spettacolo/fumetti/bc/index.html
io lo trovo strepitoso.
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchč
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il piů incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena) 

 io lo trovo strepitoso.
anche:
http://en.wikipedia.org/wiki/B.C._%28comic_strip%29
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchè
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il più incapace di intendere


feynman
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

elettrostatico?
Sicuramente si'... ad averlo avuto :-)
Ma, se ai vasi pieni di porcherie ci potevano arrivare per caso, io
dubito che Sumeri ed Egizi potessero avere familiarita' con aggeggi
tipo quelli.
(Per favore, risparmiatemi la storia della lampada di Dendera :-) )
Leonardo


tipo quelli.
Una rudimantale macchina elettrostatica a strofinio -- tipo sfera di
zolfo di von Guericke o globo di Nollet -- non richiede certo una
tecnologia impensabile per gli antichi, e soprattutto, non meno
"casuale" dei vasi pieni di porcherie: basta un tornio. Ciao

eccetera ....capisci?
Sai che Volta nel 1800 ignorava cosa fossero gli elettroni? Ciao

"casuale" dei vasi pieni di porcherie: basta un tornio. Ciao
Be', ma non dovrebbe esserci sopra qualcosa di elettrizzabile? Cosi' sui
due piedi non mi viene in mente nulla che faccia al caso.
Forse usando un tornio (o una ruota da vasaio) per lucidare qualcosa con
un panno di lana... ma si', forse quando ho escluso la possibilita' sono
stato un po' troppo categorico.
Rimane pero' il fatto che di questi attrezzi non e' rimasta ne' traccia,
ne' memoria; almeno per le "pile" qualcosa di un po' controverso, forse,
c'e'.


c'e'.
Molto controverso. Forse qualche alchimista aveva scoperto qualche
fenomeno elettrochimico che magari non ha nulla a che fare con le
"pile di Baghdad", o qualche macchina elettrostatica. Pero' nulla e'
stato tramandato. Ciao


____________________
http://www.griffini.lo.it/laScuola/prodotti/Invenzioni/invenzioni/pilaelettrica.htm
"Collegando un filo elettrico ai due poli (uno di zinco ed uno di
argento) si produceva corrente. "
Si, Volta non fece altro che osservare il fenomeno della corrente.
Mi scuso..per aver scelgo quella forma di espressione.
Ciao
:-)

 
http://en.wikipedia.org/wiki/B.C._%28comic_strip%29
E allora prendiamo la nostra striscia quotidiana
http://www.comics.com/creators/bc/index.html
saluti,
Peltio
con l'abbonamento gratuito a Get Fuzzy.
-- 
Vuoi dare un'occhiata un po' fuori dalla finestra di casa? Su 
http://hubblesite.org/gallery/
 trovi alcune delle immagini inviate a 
terra dal telescopio spaziale Hubble (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

 con l'abbonamento gratuito a Get Fuzzy.
Se è quello che pubblicano tradotto sul giornale gratuito Metro non è
malaccio


 stato tramandato. Ciao
Considerato che le città della Mesopotamia sono state conquistate,
saccheggiate ed incendiate più volte nel corso dei millenni è già tanto
che siano giunte fino a noi le "pile" (se tali erano).


 che siano giunte fino a noi le "pile" (se tali erano).
Guarda, è molto affascinate l'ipotesi della pila, anche perché sarebbe 
verosimile.
Però quei contenitori sembrano solamente delle pile, ma difficilmente 
potevano esserlo. Per come sono costruiti i due elettrodi (uno di rame e 
l'altro di ferro) sarebbero stati immersi nella stessa soluzione, e una 
cosa del genere non è una pila. Genererebbe una piccola corrente 
galvanica per pochi secondi, poi si polarizzerebbe smettendo di 
funzionare. Una vera pila dovrebbe avere un setto poroso o un ponte 
salino, che mantiene l'equilibrio ionico delle semicelle, ma impedisce 
il mescolamento incontrollato delle soluzioni.
A questo punto la versione ufficiale resta la più credibile. Contenitori 
per rotoli sacri. Il foglio veniva arrotolato sulla bacchetta di ferro, 
e tenuto in posizione infilandolo nel cilindro di rame. In tutto era 
inserito in un vasetto di terracotta incatramato all'interno e sigillato 
con un tappo di bitume, in modo da tenere all'asciutto la delicata carta.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 il mescolamento incontrollato delle soluzioni.
Avevo appunto messo tra parentesi "se tali erano" perchè i dubbi sono più
che legittimi. Ho provato anch'io, nella mia ormai lontana gioventù, a
realizzare delle pile a tazza con una lamina di zinco e una di rame
immerse in una soluzione acidulata, al primo istante davano 1,7 Volt (se
ben ricordo), ma scendevano rapidamente fino a quasi zero mentre
l'elettrodo di zinco si copriva di bollicine di idrogeno. L'utilità
pratica di una pila del genere è zero, può servire a scopo puramente
didattico (e infatti la trovi come esempio in tutti i libri di scienze per
la scuola media).


 ben ricordo)
1.1 :-)
Ma magari intervengono anche altre reazioni catodiche e anodiche.


 Ma magari intervengono anche altre reazioni catodiche e anodiche.
Sono passati un bel po' di anni da quando ho fatto "l'esperimento" e per
leggere la tensione avevo uno scassatissimo tester analogico, quindi la
lettura della tensione era ben poco precisa, la memoria poi...


con un tappo di bitume, in modo da tenere all'asciutto la delicata carta.
Ciao, a proposito di scoperte casuali di elettrochimica, e'
praticamente impossibile che il fenomeno del deposito di rame su un
oggetto di ferro immerso nel solfato di rame non sia stato osservato
gia' in tempi antichissimi. Qualche info? Ciao

 gia' in tempi antichissimi. Qualche info?
Mah, e il solfato di rame dove lo avrebbero preso? Si può preparare 
attaccando il rame metallico con acido solforico e acido nitrico 
concentrati, ma la sintesi degli acidi forti non è proprio 
"antichissima". Di sicuro alla portata degli alchimisti medievali, 
comunque. Probabilmente partendo dalla distillazione secca di qualche 
minerale.
Magari poi il solfato di rame si trova anche allo stato nativo in 
condizioni particolari, ma non lo so.
Ad ogni modo un simile scoperta non avrebbe trovato nessuna applicazione 
pratica. Il deposito che si ottiene è polveroso e tutt'altro che compatto.


pratica. Il deposito che si ottiene è polveroso e tutt'altro che compatto.
Gia'. Ciao

 due piedi non mi viene in mente nulla che faccia al caso.
Ambra.
Ciao
Ale (sarà un caso che in greco si dica "elektron"? :-) 

 Ale (sarà un caso che in greco si dica "elektron"? :-)
Non è un caso...infatti elettricità deriva proprio da elektron, il primo
materiale elettrizzabile per strofinio scoperto dai greci.


Ambra.
Non credo che esistano pezzi d'ambra abbastanza grossi per essere
impiegati con sufficiente efficienza in una macchina a strofinio,
diversamente da globi di vetro o zolfo. Ciao