Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: tariffa oraria ... riprovo

Presumo che di questo argomento si sia già trattato molto.
Purtroppo non riesco a trovare nulla a riguardo.
A vostra esperienza qual è la tariffa oraria di progettazione meccanica 3d
con sistema Pro-E o similari?
Mi riferisco a progettazione di macchianari per la produzione di prodotto
finito (es. linee prodotti alimentari, isole robotizzate, ecc.ecc.)
Grazie mille per la disponibilità

kobayashi dice:

Ciao.
Vediamo cosa si può fare.
Intanto vedi di approfondire un poco le cose:
1. Che titolo di studio hai, da quanti anni fai questo lavoro e quanta 
esperienza hai?
2. Hai una P.Iva e lavori per conto tuo a casa tua con software tuo?
3. Progetti nel senso che tu sei anche il calcolatore o disegni e basta?
4. A che antità di lavori indicativamente ti rivolgi (10 ore, 100 ore, 1000 
ore)?
5. Sei veloce e bravo? :-)
6. Hai già una clientela consolidata?
Se vuoi un numero compila prima il modulo! :-)))
Ciao
frank 

 6. Hai già una clientela consolidata?
E cosa non trascurabile: che parte d'Italia?

 5. Sei veloce e bravo? :-)
Questa è una cosa che deve essere a tua vantaggio non del cliente
che poi indirettamente si riflette al cliente.
Non si riesce mai a capire quanto è quello giusto e
quello sbagliato....
Unica considerazione progettisti ecc sono sempre
cari e da loro vogliono sconti  e pagano a 30/60/90/120 giorni,
dall'avvocato e notaio pagano (molto) subito
stanno zitti e guai a chiedere sconti (tipo una lettera 150 euro)
Assurdo
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:43c3953a$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...

io volevo sapere solo quanto fatturano l'ora in media gli studi di 
progettazione meccanica
se può interessare la zona è quella del Nord Est (Friuli Veneto e Lombardia) 


[...cut...]
Imo la mera lucidazione di tavole non credo possa costare più di 12-14Euro + 
iva.
La progettazione di un perito che dopo l'analisi raddoppia tutti gli 
spessori per essere a favore di sicurezza, 25-30Euro + iva.
Supponendo una decina d'anni di esperienza, lavorando da casa, per un 
cliente abituale, nel nordest.
Il resto mi sembra uno sfogo e pure poco lucido. :-)
Ciao a tutti.
frank 


Non ero uno sfogo e neanche poco lucido anzi è come vanno
le cose in Italia........la realtà è questa
Noi ci ammaziamo a sconti e il tariffario non lo consideriamo mai
mentre l'altra categoria fa nicchia e applicano la tariffa piena....
ciao 

 Ma dove lavori? e per chi
Ciao.
Non volevo prendermela con te, credo solo che se hai una opinione in merito 
al post di kobayashi devi girarla a Lui che la vuole sentire, non a me, a me 
non interessa. Se ti fai pagare più di me ti faccio le mie congratulazioni 
ma rimango della mia opinione, i prezzi che hai indicato sono IMO molto 
alti.
BTW, Hai dato un'occhiata ai vecchi post sull'argomento?
Ciao
frank 

"frank" <fr...@invalid.inv> ha scritto nel messaggio 
news:dq0koc$ng3$1...@balena.cs.interbusiness.it...

scusate ma non vi seguo!!!!
La domanda non è dettata da pura curiosità ma per poter capire se il mio 
metro di valutazione è più o meno allineato.
Secondo me ogni tanto fa bene cercare informazioni che possano dare un 
esatta o per lo meno reale valutazione del nostro operato
E' ovvio che non mi riferisco ai così detti "cantinari" (gente che lo fa a 
tempo perso ammazzando il mercato di chi si sbatte a comprare software che 
costa 6000 euro a stazione)
scusate lo sfogo!!
Se questo ha creato dei problemi chiedo scusa al newsgroup
Se invece qualcuno ha capito le mie intenzioni mi farebbe cosa gradita se 
rispondesse a questa discussione (spero costruttiva)
Grazie 

 sono IMO molto alti.
NEppure io volevo prendermela con te, sinceramente le tariffe che ti
ho detto sono quelle che un amico fa pagare e girano del settore
meccanico/carpenterie poi dipende uno da che clientela ha.
io ho un ufficio tecnico (termotecnico) e non faccio pagare ad ore
quindi mi salvo.
ciao ciao

 scusate lo sfogo!!
[...cut...]
Ciao Kobayashi.
Io ti ho dato i miei numeri. Ti critico il fatto che sei stato poco 
esauriente e non hai cercato di dare più dettagli nel secondo post. Sarebbe 
stato inoltre utile che tu avessi espresso per primo la tua opinione invece 
di chiederla e basta.
La mia stazione è costata 12000Euro e mi sbatto dalla mattina alla sera. 
Vado a consuntivo solo con alcuni rari e fidati clienti. Gli altri non me lo 
permettono come è anche logico che sia e diffido da chi dice di fare una 
professione a consuntivo nel campo tecnico.
Credo che una domanda più azzeccata sarebbe stata chiedere il costo di un 
lavoro prototipo dato il numero di parti dell'assime, cosa c'e' da fare 
(progettare o disegnare), la loro complessità, la destinazione d'uso, il 
tipo di cliente, gli eventuali sviluppi lavorativi col cliente, il tuo 
titolo di studio, la tua esperienza, la zona dove lavori, la tua velocità e 
quello che TU pensi possa essere il costo. In base a questi parametri io 
faccio un preventivo, il numero di ore le trovo alla fine, se proprio le 
voglio sapere. Se un cliente ti mostra un lavoro, gli dici "Ti costa 25euro 
all'ora"?
Chiedere soldi a ora mi sembra strano. Forse funziona per lavori da meno di 
1000euro. Non so.
Ciao
frank 

 frank
condivido i tuoi appunti.
Purtroppo scrivendo le cose non si può essere esaurienti e per questo motivo 
ero rimasto nel vago.
Il mio costo orario è dettato dal calcolo delle spese che devo affrontare e 
dal "rischio" della mia progettazione. E' ovvio che questo costo dipende 
anche dal tipo di progettazione (se faccio progettazione, se faccio f.e.m., 
se faccio c.a.m.) e dal tipo di rapporto che ho con il cliente (mi darà solo 
questo progetto, è possibile qualche altro progetto in futuro, mi firma un 
contratto per 1 anno) e da altri numerosi fattori.
Ma in media esiste un costo orario e siccome nel 90% dei casi dall'altra 
parte c'è un progettista come me anche se gli dico che costa tot euro lui fa 
presto a fare una divisione per il numero di ore che lui pensa ci avrebbe 
messo e ricava il mio costo orario.
Quindi questo numero più o meno esiste e il range in cui può variare è molto 
ristretto
Non capisco quindi questo scandalo nel parlare della tariffa oraria
Comunque mi piacerebbe sentire altri pareri
grazie ancora
kobayashi 

 Comunque mi piacerebbe sentire altri pareri
Infatti non lo capisco neanche io.
Cmq ti faccio un esempio seguendo il tuo ragionamento parlo
in prima persona per semplicità:
io investo determinata cifra X (alta) per comprare Mechanil desktop (non 
entriamo
nel validità del software che non è il momento) e un cliente mi chiede di 
prendere
una tavola di insieme con un sacco di roba ma tanto roba normata (viti,dadi 
ecc)
è ovvio che io impiego meno tempo a rilucidare la tavola di un collega che
usa autocad nudo e crudo e fa la legenda a mano e non in automatico impiega
molto più tempo...
Quindi se io chiedo 1000 euro e il cliente pensa che servano 70 ore e io
sono stra veloce conosco il software come le mie tasche e penso di inpegare
solo 50 ore.
Fatti due conti io prendo 20 euro all'ora, il cliente è convinto di 14.28 
euro all'ora.
In conclusione al cliente è meglio evitare di mettere il costo orario, ma 
mettere
il costo del lavoro poi sarà la nostra analisi costi a dire se stiamo giusti 
con spese
e amenicoli vari.
ciao ciao 

 e amenicoli vari.
Ciao.
Io non ne ho fatto nessuno scandalo, raggazzi. Ho pure dato le mie cifre 
orarie...
E alla fine pure tu convieni con me e parli di software che hai in carico e 
suo ammortamento, di cosa c'e' da fare, di quanto veloce sei e quindi quanto 
esperto sei, di costo a corpo e non a ora e che non è meglio NON partire dal 
costo orario ma a questo ci si arriva alla fine se proprio ti fai i tuoi 
conti....
Bella proprio! :-)
Ciao
frank


Allora rileggi la prima domanda di kobayashi
"A vostra esperienza qual è la tariffa oraria di progettazione meccanica 3d
con sistema Pro-E o similari?"
Domanda tariffa oraria =  cifra
e la cifra da me indicata è quella che  sò che fanno
pagare un progettista di stampi e un progettista meccanico
ovviamente fatta da loro analisi costi.
E se hai dipendenti ti costano da 12 a 17 euro l'ora.
Quindi secondo me
non tutte le considerazioni che hai fatto
subito dopo ecc ecc. ecc. e io ho replicato....
Ecco perchè sopporto poco i Nw scrivendo non si capiscono mai i vari punti
di vista.....
ciao ciao
ps anche queste sono piccole discusioni che alla fine sono sempre 
costruttive. 


Allora, ripeto: Questa è la domanda? IMO Senza altri parametri non esiste 
risposta. Anzi, puoi dire da 5 a 50 Euro e comunque avresti argomentazioni 
sufficienti a giustificare qualsiasi prezzo orario intermedio. E anche 
questo mi sembrava chiaro.
Un suggerimento per Kobayashi. Se proprio vuoi, prendi questo thread, togli 
tutti i miei post visto che ero l'unico a farne uno scandalo, vedi un po' 
quanti sono quelli che ti hanno risposto con una cifra e chiediti se la tua 
domanda era posta correttamente ed era esauriente. Risposta: L'unico che ci 
ha provato e per questo apprezzo è stato Sanphei ma che, purtroppo, non è 
nemmeno un professionista (mi pare, mi scuso se sbaglio) e riporta quello 
che fa un suo conoscente...
Ciao a tutti!
frank 

 e riporta quello che fa un suo conoscente...
Il conoscente è il mio miglior amico da 20 anni e io sono un professionista
da 8 anni (termotecnico) e ho un ufficio(software tutto originale)
avviato da 20 anni (proseguo e ormai gestisco in toto
l'attività di  mio padre con molti successi sia di crescità di 
personale(siamo in 5) che di figura professionale
del settore) (stò perdendo tempo? no perchè quando perdo
un lavoro mi girano i coglioni per una settimana e ricomincio a fare il 
calcolo dei costi
e adoro confrontarmi con altri)
Ricordo come se fosse ieri quanto ho preso le copie delle fatture di 
eliocopie (nel 1999/2000)
e mio padre spendeva circa 900.000-1.000.000 delle vecchie lire senza 
contare tempo per andare
in copisteria a 8km dall'uffcio ecc ecc.
Nell'arco di 1 mese ho comprato un plotter e altro contro l'idea di mio 
padre dopo un anno
mi ha detto cavoli ma non spendiamo più nulla in copisteria.....
Potrei farti esempi su esempi....
Secondo me non è una scandolo chiedere il costo orario o come
gestire l'analisi costi sempre che qualcuno ti risponda...
lo scandolo è arrabbiarsi se non ti risponde nessuno...
Un saluto festoso a tutti.....ciao ciao

 frank
scusate per il ritardo con cui rispondo ma sono stato impegnato
volevo chiedere solo a frank quale sarebbe dovuta essere la domanda da porre 
per avere una risposta (domanda secca) da una buona parte dei frequentatori 
di questo newsgroup
si badi bene: QUESTA NON VUOLE ESSERE UNA CRITICA (l'ho scritto in maiuscolo 
solo per evidenziarlo, non per urlarlo), bensě una richiesta di aiuto
grazie per l'aiuto
kobayashy 

 newsgroup
Ciao.
Considera che non conosco a pieno la tua situazione. Non dare nemmeno per 
scontato che tutti quelli che fanno meccanica diano una occhiata a un NG 
cosi generico e Acadstyle come it.comp.software.cad ne che abbiano voglia di 
risponderti.
Io sono specializzato in carpenteria e carpenteria meccanica. Butto la 
alcuni aspetti generali più o meno di fantasia.
Diciamo che mi trovo nella situazione di valutare l'elaborazione di un banco 
a rulli con macchinari e altre parti (nuovo per me) ma di ritenere di avere 
sufficiente esperienza, buona volontà e strumenti per portare il lavoro a 
termine senza fare danni e aprirmi un'altra porta (o la prima porta) sul 
mercato. Ho una partitaIva, mi trovo nel nordest e un computer a casa. 
Chiederei:
"Devo valutare un nuovo lavoro nel campo della meccanica automatizza. Ho una 
buona esperienza di Pro-E e ho una partita IVa, lavoro da casa e non ho 
spese particolari da sostenere. Il lavoro potrebbe impegnarmi per 150-170 
ore all'incirca fra incontri, un pò di calcoli e il disegno. Le tavole le 
stampa il cliente e da una prima conversazione mi sembra abbastanza 
disponibile. La macchina non è un prototipo (alcune parti sono definite) ma 
si potrebbe instaurare un buon rapporto per il futuro. Quanto potrei 
chiedere all'ora un lavoro di questo genere? Io credo che 25euro + iva 
all'ora siano onestamente un buon prezzo."
Oppure
"Mi è stata chiesta una offerta per un lavoro di meccanica da farsi con 
PRo-E. E' composta da 50 parti non molto complesse, credo che ci vogliano 
160 ore anche se non sono proprio velocissimo con questo software. Lavorerò 
nel pomeriggio e alla sera a casa. L'ufficio dove lavoro in ex COCOCO (siamo 
un po' scarichi) mi concede la chiave hardware del programma per un mesetto 
ma non avrò comunque la possibilità di fare fattura. Forse farò un piccolo 
contratto a progetto. Il cliente non è molto affabile e mi ha indicato che 
mi darà al massimo 2500 Euro. Secondo Fanno quasi 16Euro all'ora. Secondo 
Voi la cifra è opportuna?"
Nei 2 casi il prezzo orario è molto diverso ma potenzialmente corretto. 
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
frank 

 a un NG cosi generico e Acadstyle come it.comp.software.cad
qlc1 cmq c'č... :-)
ciao!

 all'ora. Secondo Voi la cifra è opportuna?"
questa è una tariffa IMPOSTA non è la tariffa che hai chiesti tu! 

 questa è una tariffa IMPOSTA non è la tariffa che hai chiesti tu!
No, adesso è certo, non hai proprio capito.
Senti Kobayashi, io cerco di aiutarti a trovare una risposta valida, impegno 
volentieri un pò di tempo per chiarirti la mia opione con giustificazioni 
che credo siano esaurienti, ma anche tu cerca di leggere attentamente e 
capirne la logica. Ho fatto 2 esempi completamente fantastici per rispondere 
alla tua domanda:
"quale sarebbe dovuta essere la domanda da porre per avere una risposta 
(domanda secca) da una buona parte dei frequentatori di questo newsgroup"
Le mie cifre indicative te le ho date già da tempo.
Credo che per questo thread ho proprio finito. Se neppure tu hai il tempo di 
leggerlo....
Ciao
frank 

rinuncio a discutere!!!