Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: un punto fermo

Bene credo di aver capito che Silvio Berlusconi voglia passare alla Storia.
D'altra parte considero che:
A> si prenda molte responsabilità personali
B> quando si raggiunge uno status per cui i bisogni fondamentali sono
soddisfatti (non solo i soldi, ma anche il rischio che si corre quando si
guadagna molto) nasce il senso dell'essere utili, anche se si ha rubacchiato
qua e là (non conosco imprenditore medio/grosso che, insomma, non faccia
qualche furbata, e fa parte del gioco, o la faccio io o la fai tu)
C>Vi prego anche di fare alcune considerazioni:
    - quello che accade è sociologicamente normale
    - tutti i libri di economia (studiate, gente, fate vostra l'esperienza
degli altri), e sono libri riferiti ad una economia keynesiana (di sinistra)
riferiscono (prime pagine in particolare del Lombardini, Econ. Politica)
della necessità caratteriale dell'Imprenditore di Costruire.
Ma per costruire ci vogliono i soldi, tanti.
I soldi che si guadagnano in impresa o con lavoro in proprio contengono dei
rischi che molto spesso fanno chiudere a zero un bilancio personale.
Spesso ( scrive Einaudi) un imprenditore fa quello che fa per amore di se
stesso, prima e del prossimo dopo.
Considerare quindi Berlusconi un ladro è parlare per sentito dire.
Considerato come è sporca la magistratura penso che se qualcosa c'era a
quest'ora era più che pubblica. Per delle piccole calunnie hanno fatto un
tombino a me.. per poi archiviare, quindi so cosa scrivo, ma che vita
intanto. Non c'è soldo che tenga.
La ricerca di gesta clamorose come divulgare tutto subito alla stampa, gli
avvisi di garanzia (rivelatisi infondati) fatti ad hoc dimostrano il timore
che alcune fazioni hanno di CAMBIARE. certo, quando si cambia dei rischi si
corrono.
Ma qualcuno ha mai visto l'Italia negli ultimi 30 anni? La miseria? No,
quella non ci è stata fatta vedere. Mai.
Forse il trucco sta nel fatto che mentre di Berlusconi si sa molto, dei
cosiddetti comunisti nessuno sa niente.
Forse qualcuno pensa che in politica si possa stare senza soldi a fare del
populismo. Invece NO! La politica coinvolge gli interessi e necessariamente
porta a degli affari. E se no chi fa qualcosa senza interesse? Mi pare che
molta gente non andrebbe neanche a lavorare, se non fosse presa a calci e
retribuita.
D'Alema e le sue aziende, Prodi e le sue aziende, Dini e le sue TANTE
aziende. E chi dice che le aziende bisogna averle in Italia? E' il paese
dove è più difficile fare impresa.
Sapete cosa penso di Berlusconi? Provo INVIDIA non tanto per la ricchezza in
sè, che oltre un certo livello soddisfa molti palati, ma perché può essere
utile agli altri, anziché usare gli altri per essere utili a se stesso.
Questa è la profonda differenza. Poi, poiché avere tale personalità non è
cosa comune, molti cercano di identificarsi tentando miseramente di copiare
abiti e modi di fare per fare i tirapiedi. Ma sapete che grasse risate si fa
Berlusconi? Questo è il problema di un partito nato come movimento di
opposizione ad un vero regime di cui ancora non ci si rende conto bene. E'
un movimento giovane divenuto partito. Sbaglierà.
Potessi io fare qualcosa per gli altri in questo modo...
Craxi pare che fosse quello che la gente chiama un Ladro.
Penso che tenesse per sè il 10% di quello che faceva e il resto lo
distribuiva.
I nostri sedicenti comunisti prendono e basta. Provate a guardare i giro
dove sono i non eletti: li troverete nelle fila del centro destra...
Altrimenti non si lavora.
Ma riuscite ad immaginare quanta gente ha perso il lavoro perché il loro
capo è finito dentro? Mah!
Massimo

 Massimo
Non ho capito vorresti legalizzare l'illegalità? Allora a che servone le
leggi: vince il più forte e furbo ed amen.
h.

Carissimo, ionon mi sto ponendo nè a dx nè a sx e in parte condivido anche
quello che mi scrivi.
Comunque, tutti i ricchi, cioè per capirci chi supera i 50 milioni netti al
mese, qualcosa di illegittimo lo fanno... figurati a 100 Mld.
Sulle amicizie strane...
io non ne ho le prove, nessuno per ora le ha, certo che fa anche i propri
interessi e certo che quando intorno ti girano tanti interessi arrivano i
mafiosi...
Chi sono i mafiosi?
Persone che operano al di fuori del diritto coordinando attività giuridiche
ed economiche, SEMPRE con appoggi politici (sennò chi delibera di fronte ai
cittadini?) e che, proprio perchè fuori dal diritto eliminano gli ostacoli a
modo loro.
Ma questo esiste nel carattere dell'essere umano.
Pensa che un tale Democrito fece deliberare l'indennità di partecipazione
allam politica affinché potessero partecipare i più poveri...
Mai visto un povero in politica, perché deve essere anche voluto dai giri di
interesse.
Vive cordialità.

 interesse.
Non penserai che per povero s'intende chi gira con pezze al sedere: non è
quello il termine di paragone.
Quanto ai giri di interesse non credo che un Willer Bordon faccia capo a
chissà quale elité. In realtà ci sono molti politici onesti che agiscono
nell'interesse della collettività: affermare che l'onestà non può esistere
vuol dire sovvertire i valori.
Devi essere affetto da berlusconismo per ritenere l'illegalità il nuovo
valore che l'uomo necessariamente deve seguire. Io preferisco un pezza nel
sedere e la mia coscienza che le ville in Sardegna.
Quella di Democrito fu una iniziativa molto democratica appunto (!!!)
e credo che tu ne abbia tradito il senso.
h.

Come discussione condivido anche quello che dici, io sono di destra perché
in Italia alla destra appartengono determinate idee.
Non voglio ammettere la mafia come fatto.
Certo che esistono gli onesti, ci mancherebbe, stavo solo illuminando su una
parte del discorso.
Dico che i truffatori e i "mafiosi" esistono dove c'è movimento di denaro.
Penso, in linea di massima, che chi borbotta lo faccia in quanto lontano dai
giri e ti faccio un esempio.
A Torino (da cui scrivo) sai che mesi fa ci fu il problema tangenti sugli
appalti (e non siamo al sud). Chi ha parlato è uno del giro che è stato
evidentemente escluso.
Quindi non è dipeso dalla sua volontà, sono tutte manovre per far cadere uno
e tirare su l'altro. E' vero che al sud il clientelismo  e il pizzo e la
mafia sono forti... Forse, e questo è il grave, è voluto che sia così. Al
sud le guerre sul campo al nord gli inciuci economici. Non lo sto approvando
dico solo che lo conosco.
E comunque questo, a diversi livelli esiste dappertutto in ogni cittadina,
del piemonte, del Veneto ecc... nessuno escluso e chi si è messo contro ci
ha lasciato la buccia.
Questo è il problema intrinseco alla natura umana. Da sempre.
Sto solo fotografando la realtà e sfogandomi perchè non ne vedo la via
d'uscita. Morto uno ne arriva un altro ma... mi pongo un quesito:
se quello coi soldi che si diverte a fare gli inciuci fossi io, come sarei?

 wrote in message
N5Kf9.11553$Oz2.2...@twister2.libero.it...

Ok Ok ma questa è la mia idea:
non pretendo che un imprenditore onesto si ribelli e rischi la vita ecc.
PRETENDO che lo stato agisca per arginare il fenomeno mafioso
L'impero economico di Berlusconi attira la mafia e lui non può che entrare
in affari con essa? Che dire: l'ennesima dimostrazione che il conflitto
d'interessi di cui si fa portatore quest'uomo sta distruggendo l'Italia.
Rifletti: ultimamente il procuratore generale di Palermo ha parlato della
mafia e di come si sta riorganizzando. L'hai sentito al tg?
Insomma qui ci sono troppi sospetti. Si emargina chi tenta di ricordare che
la mafia c'é e più di prima.
h.

Mah, non lo so se stia distruggendo l'Italia... fra tutti...
Purtroppo bisogna attendere i fatti, anche se fosse troppo tardi, ma esiste
ancora una salvezza che è l'Europa. Vediamo se i controlli reciproci ci sono
ma prima erano tutti di sx e adesso tutti di dx così il controllo non c'è.
Vedremo...
"hieronimus" <h@h.h> ha scritto nel messaggio
news:76Lf9.13905$6O4.2...@twister1.libero.it...




Intanto per voi compagni ci sono dati di fatto, avete distrutto il vostro
giornale di partito e il vostro capitale immobiliare, mettendo a spasso
centinaia di persone che lavoravano, invece il Berlusconi mantiene le sue
aziende e crea mano d'opera, in quanto alla mafia prima di parlarne devi
capire che cos'è, che ha lavorato con le coop rosse questo lo sanno in
molti, escluso i bagordi della sinistra.
saluti gianc

 aziende e crea mano d'opera
Una curiosità.
Sei iscritto a forza italia?
Qual'è stato il tuo contributo al partito?
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               ©2002 - 
macm...@macmafia.org

 ha scritto nel messaggio
news:alphg0$92g$1...@newsreader.mailgate.org...


 Ma comunque le boiate ci sono, anche a dx.
Eh! Lo sappiamo!
:-)


 molti, escluso i bagordi della sinistra.
Ma sciaquati la faccia e vai a pescare che fai piu' bella figura!


Non sono iscritto da nessuna parte, liberissimo, se Berlusconi nei 5 anni di
governo non mantiene le promesse, votero altrove, questa č piena liberta,
nessun vincolo come voi compagni, il vostro problema č proprio berlusconi vi
ha ossessionato mandandovi a casa e in malora, 140 seggi in meno sono
milirdi mancanti dalle casse del partito, ecco la vostra incazzatura, una
volta vi andava tutto bene e preferivate stare all'opposiozione sfruttando i
rubli e sperando di vendere li paese a uno stato straniero.
saluti gianc


 ha scritto nel messaggio
news:alq4on$3b0m$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

70 mila copie? 50 mila vanno nelle varie coop rosse e il resto al cesso.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:alq4on$3b0m$1...@ID-72635.news.dfncis.de...


 governo non mantiene le promesse, votero altrove, questa è piena liberta,
No! Questo e' essere dei voltagabbana!

 70 mila copie? 50 mila vanno nelle varie coop rosse e il resto al cesso.
Tutto qui? A parte che potresti imparare a quotare meglio
e sopratutto, se non sai, o non puoi rispondere a
quello che ti viene replicato, evita almeno di riportare
tutto il testo , eppoi questa delle 50.000 copie e' una
tua personalissima opinione smentita dai fatti!
Compra una copia dell'Unita' (ti faro' poi un bonifico
in modo che non si dica che accettiamo soldi dai pezzenti)
e leggi quante copie vengono vendute, poi dimmi quante ne
vende il Giornale.
Ignorante presuntuoso!

 seBerlusconinei5annidigovernononmantieneleprooterltačeniberta....
[CUT!!!!!]
zitto.


 ha scritto nel messaggio
news:alqkbb$9mep$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Allora tu sei uno di quelli che si sono bevuti il cervello, io dico che
quando non si rispettano i patti uno è liberissimo di cambiare , è quello
che facevo anche nel lavoro, conoscendovi da ex compagno non mi meraviglio
che siate cosi, gli schiavetti del partito, con qualche promessa di carriera
politica, vi accontentate di poco e sopratutto siete schiavi della stessa
politica praticata dai compagni sia nel bene che nel male
saluti gianc


         ©2002 - 
macm...@macmafia.org
Il partito non mi ha mai dato da mangiare, se avessi dato retta a loro non
avrei fatto carriera lavorativa, chiamare parassita uno che ha incominciato
a lavorare in officina a 15 anni e ha versato 40 anni e 29 settimane di
contributi, non come quelli dei sindacalisti ma lavorando sodo e un bel
insulto a chi lavora, in quanto alla propaganda mi pare una cosa logica, che
dopo aver creduto in certi ideali e poi calpestati per aver assaporato la
poltrona mi pare più che logico, ma voi compagni il vostro problema e
ossessione è Berlusconi perchè vi ha fregati.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:alqkp5$7mim$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Ignorante può essere, ma presuntuoso non direi, forse per te essere
presuntuosi è non essere più compagni di partito, in quanto a quotare faccio
quello che posso sono stato uno del popolino con la 5° el., ma sarò sempre
una spina nel fianco dei compagni avendoli conosciuti dal vivo a fiasco a
fianco
saluti gianc

 fianco
Ok.
Adesso è tutto più chiaro.


 paese a uno stato straniero.
Veramente sono Berlusconi e il suo Ministro dei Beni culturali quelli che
vogliono
vendere il Paese all' estero per raccattare un po' di soldi che gli
servirebbero a nascondere una delle mille falle che stanno creando nei conti
pubblici.
Gia' dimenticato Sgarbi e le sue incazzature con Urbani?

Il partito non mi ha mai dato da mangiare, 
Invece il pidocchio vive sulla sovvenzione del partito.

Allora tu sei uno di quelli che si sono bevuti il cervello,
Non l'ha mai avuto.

 ha scritto nel messaggio
news:upig9.89518$ub2.1...@news1.tin.it...

Forse tu sei ancora troppo giovane, un conto è vendere cose inutili che
vanno in degrado, forse tu non sai che abbiamo rischiato di essere un paese
d'oltre cortina, non quella d'ampezzo, ma la madre Russia, chiedilo al
compagno Cossutta.
saluti gianc

 quando non si rispettano i patti uno è liberissimo di cambiare,
E cosa voteresti?! Ulivo?! Ma va la' giostra umana!
Di voti come il tuo e' meglio farne a meno!

 Non l'ha mai avuto.
Ecco un'altro figlio di Dio minore!
Inserisci i tuoi dati che li passo subito ai miei superiori
medici:
Indirizzo dei parenti più prossimi .............................
Visitato regolarmente e da chi ...................................
Nome ed indirizzo del sorvegliante ...........................
Responsabile finanziariamente ................................
Da chi è stato portato? ...............................................
Quando?.....................................................................
Da quanto tempo è malato? ......................................
E' stato ospite di altri istituti? ....................................
Quali?......................................................................
.
Per quanto tempo? ....................................................
E' figlio gemello? ........................................................
Ha parenti malati di mente? ......................................
Diagnosi.................................................................
Descrizione (natura della malattia, evoluzione, stato mentale dettagliato)
..............................................
Molto agitato?............................................................
Da tenere a letto? .......................................................
Malattie fisiche incurabili .........................................
SCHIZOFRENIA: ......................................................
- Primo attacco ...........................................................
- Condizioni finali ......................................................
- Possibilità di recupero .............................................
DEBOLEZZA MENTALE:
debole mentale, imbecille, idiota ..............................
Epilessia: alterazione mentale, frequenza media
degli attacchi.............................................................
Terapia: insulina, cardiazol, salvarsan .....................
Risultati permanenti .................................................
Spedalizzato: in virtù dei paragrafi 51, 426, ecc. ......
Criminale.................................................................
Delitti precedenti suscettibili di pena .......................
Modo di lavorare (descrizione dettagliata del tipo
dilavoro)..................................................................
Impiego permanente (lavoratore indipendente,
temporaneo) ..............................................................
Rendimento del lavoro (confrontarlo, se possibile,
con quello medio di una persona sana) .....................
Luogo e data ...............................................................
Firma del primario o del suo rappresentante
(i medici non psichiatri o neurologhi devono
sempre indicarlo)............................................

 ossessione è Berlusconi perchè vi ha fregati.
Fin'ora gli unici a rimanere fregati aspettando
il "miracolo economico" siete solo voi berluscoglioni!

 compagno Cossutta.
Sei una macchinetta "sparacazzatte". Smettila!!!!
Cossuta?: Uno che fino a pochi anni fa continuava
a tenere in piedi un'organizzazione armata in Italia!
[cit. Silvio Berlusconi - 12 Aprile 2000]
Va escluso in modo inoppugnabile anche in base alla
successiva verifica delle fonti storiche, giudiziarie e
parlamentari, il compimento da parte dell'onorevole
Cossutta di attività siffatte.
Il Pci è sempre stato uno dei capisaldi della
vita democratica italiana. Senza ombra di dubbio.
[cit. Silvio Berlusconi - Gennaio 2002]

 capire che cos'è, che ha lavorato con le coop rosse questo lo sanno in


 Ecco un'altro figlio di Dio minore!
Idiota, il mio è il maggiore, non come voi che vi dovete accontantare di
qualche proposto beato.

 ha scritto nel messaggio
news:alt0vk$s31f$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Nessuna fregatura, mi sono trovato la pensione aumentata, mentre con Fisco
era calata.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:ngqg9.104632$pX1.3...@news2.tin.it...

Ballista! Vorresti dire che dopo quarant'anni di lavoro
percepivi meno di 516 euro di pensione, hai piu'
di settant'anni  e un reddito inferiore al massimo consentito
per l'aumento di Berlusconi?
Ma va la' ballista!

 ha scritto nel messaggio
news:am7kqo$38qs5$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

    n    nessuna balla , io di euro ne percepisco 2580, quando vi era fisco
avevava aumentato irpef di un punto e ora in base al conguaglio di fine anno
è aumentato di 80 euro, se fossi rimasto compagno sarei rimasto ballista, ma
ora no.
saluti gianc

 saluti gianc
Saluti,
Gianni
P.S.
Pensi di essere piu' simpatico quando mi chiami per nome?
Oppure pensi di intimidire qualcuno?

 ha scritto nel messaggio
news:am9i6a$3sd5s$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Ignorante può darsi, ma non stupido come voi compagni.
saluti gianc


Prova a domandare a quell'idiota chi ha elevato da 55 a 60 anni per le
donne e da 60 a 65 per gli uomini il limite d'tà pensionabile.
Poi sui signori rossi ce ne sono altre di infamie pensionistiche
commesse ai danni dei lavoratori. Naturalmente il lacchè sindacalista
kofferati, non ebbe mai da organizzare scioperi generali in merito.