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Titolo: Commissioni sottoscrizione bot

La mia banca ha applicato lo 0,20% di commissioni sulla sottoscrizione di
bot semestrali.
E normale? Si possono negoziare queste commissioni (l'importo era di 50.000
euro)?
Ciao.

Aglians ha scritto:

non credo, e' lo standard
io non ho negoziato
sono passata alla concorrenza ed acquisto sul MOT
-- 
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..... sono passata alla concorrenza ed acquisto sul MOT
...ma avendo sempre la tua banca come intermediario,
la quale ti ha applicato le relative spese.
Giusto? Mi sfugge qualcosa? Come se no? 

 Giusto? Mi sfugge qualcosa? Come se no?
Poni il caso di una persona che acquista bot semestrali rinnovandoli
Alle condizioni sopra citate sono 200 euro/anno di spese
Con Fineco le spese vanno da 18 Euro + 34.20 euro bolli conto corrente + 
34.20 euro bolli deposito titoli (che non vieni piu' a pagare nella vecchia 
banca se hai solo i bot) + un massimo di 9.5 euro di costi gestione conto 
corrente.
A conti fatti il risparmio c'e' sempre :-) 

 A conti fatti il risparmio c'e' sempre :-)
Eccome, lo so bene! ;-)
Il problema nasce se vuoi partecipare all'asta:
mi risulta che *nessuna* delle banche on line
permetta la sottoscrizione in asta. :(((
Certo potrai comprare dopo gli stessi titoli sul
mercato (mot) , ma probabilmente con qualche
cent in piu'....meno conveniente che in asta. 

 cent in piu'....meno conveniente che in asta.
Non è detto... prendo un titolo a caso: IT0004102650
Bot semestrale scadenza 30/03/2007 con data di regolamento 29/09/2006 e 
prezzo medio asta 98.321
Il 27/9, primo giorno di negoziazione in borsa ha trattato a un prezzo medio 
di 98.32


wrote:

Io sono andato ad informarmi e a trattare, la commissione e' passata
da 0,20% a 0,10% ma era il massimo che potevano fare in filiale, a
quel punto gli ho detto di lasciar stare che 100 euro di commissioni +
9 di bolli non glieli lasciavo (la cifra era doppia).
Ho comprato a 11 mesi e mezzo sul MOT con Fineco, spendendo 9 euro di
commissioni e 9 di bolli.
Per cifre piu' grosse puoi trattare meglio, mio padre e' riuscito ad
avere lo 0,10% con massimale di 25 euro.
Ciao
  Freccia

 medio di 98.32
Certo che non e' detto,
ma e' anche certo che non e' nemmeno la norma. 

 avere lo 0,10% con massimale di 25 euro.
Ti riferisci ai bot a sei mesi, vero? 

 ma e' anche certo che non e' nemmeno la norma.
Ho preso un titolo a caso. Teoricamente dovrebbe avere un prezzo 
"leggermente superiore" semplicemente per il fatto che hai meno giorni di 
interesse (es. 178 anziche' 180). Ma una volta fatta la prima operazione non 
ci perdi comunque nulla perche' 3 giorni prima (o 2? non ricordo i giorni di 
regolamento dei BOT) della scadenza reinvesti sempre sul MOT non perdendo 
nemmeno 1 giorno di valuta 

 9 di bolli.
In che senso 9 di bolli? 

 In che senso 9 di bolli?
E' il previsto bollo dello 0.009%.
Su 100.000 = 9 uero. 

sul MOT non perdendo nemmeno 1 giorno di valuta
Abbi pazienza: non ho mai investito in bot.
Cosa significa che 2/3 gg prima reinvesti sempre sul mot? Non devi
tornare allo sportello (quando i bot sono scaduti), perche' la tua banca
te prenoti la nuova emissione (con relative nuove spese) ?

Ti riferisci ai bot a sei mesi, vero? 
12 mesi, in asta.
Massimale di 25 euro in una banca, massimale di 50 euro in un'altra
(sono banche tradizionali).
Ciao
  Freccia

In che senso 9 di bolli? 
L'imposta di bollo e' di 0,00465 euro ogni 51,65 o frazione di Euro.
In altre parole sono 9 cent ogni 1000 euro di valore nominale.
Ciao
  Freccia

 te prenoti la nuova emissione (con relative nuove spese) ?
Allora... distinguiamo tra sottoscrizione in asta e mot
Per quanto riguarda la sottoscrizione in asta credo non ci siano vincoli 
temporali e di importo (dipende dalla banca) e devi essere tu a fornire i $ 
alla data di regolamento. Se si tratta unicamente di un reinvestimento in 
asta basta andare allo sportello pochi giorni prima e dire alla banca di 
prenotarti i titoli (e la banca sa che al giorno di regolamento tu avrai la 
giacenza grazie al titolo in scadenza)
Se parliamo di MOT (ponendo regolamento a 3 giorni che come dicevo prima 
potrebbero essere anche 2 visto che non faccio mai caso), se ho 50000 euro 
di un titoli in scadenza il 16/8 la banca sa bene quando quel titolo mi 
viene rimborsato e va in valuta e 3 giorni prima mi consente di investire 
per quell'importo (visto che la valuta del pagamento del nuovo acquisto 
coincide con la valuta del rimborso).
Piu' chiaro ora? 

 In altre parole sono 9 cent ogni 1000 euro di valore nominale.
Da quello che so io i bolli di 9 cent ogni 1000 euro sono dovuti solo per 
acquisti su mercati non regolamentati.
In parole povere, se tu acquisti un titolo di stato sul mot non paghi i 
bolli; se acquisti lo stesso titolo di stato su SSO Fineco paghi il bollo

 Piu' chiaro ora?
Si certo; grazie.
Era quello che sapevo, ma avevo mal interpretato
le tue parole finendo in confusione.

 (sono banche tradizionali).
Bel colpo! :-)
I 50 euro di massimale sono riuscito ad averli gia' ad un primo
informale incontro; ora, confortato da quanto dici, m'accingo
ad "assaltare" la percentuale. ;-).
In previsione di quando i tassi si saranno un po' stabilizzati:
per i btp immagino funzioni alla stessa maniera, quanto credi
(credete) si possa tagliare quel 0.5% previsto per negoziare
detti titoli?
Mi rendo perfettamente conto che tutto dipende dal proprio
"peso" ($), ma mi raccomando, o gente, ditemi delle cose
credibili: non fatemi sper....ridere in faccia :-)
Ciao e grazie ancora.

acquisti su mercati non regolamentati.
Mi sa che hai ragione, quindi non ho pagato neanche i bolli :-)
Vado a correggere i miei calcoli di rendimento netto.
Meglio cosi'
Ciao
  Freccia

detti titoli?
Non penso ci sia differenza, io con un massimale di 25 euro accetterei
senza problemi qualunque percentuale.
Peccato che non me l'abbiano fissato, pero' peccato per loro mica per
me, alla fine io li ho comprati lo stesso e ho speso 9 euro.... e
indovina cosa succedera' al rinnovo? Secondo loro tornero' a chiedere
o rinnovero' direttamente nell'altra banca a 9 euro?
Ciao
  Freccia

 me, alla fine io li ho comprati lo stesso e ho speso 9 euro....
Dipende a quanto li hai comprati sul mercato: se la differenza con la base
d'asta non e' molta hai fatto un affare. Se comprassi adesso il bot scadenza
15ott2007 (ufficiale 96,69, in asta 96,463) e ipotizzando un investimento di
100KL.E. , non ti converrebbe piu', rispetto a chi l'ha comprato in asta
con un fisso max di 50 E.
Ho provato a fare una simulazione e a me  risulta cosi'....salvo errori ed
omissioni :-)
Se ne hai voglia (e tempo) prova anche tu, e dimmi se sbaglio.

 Se ne hai voglia (e tempo) prova anche tu, e dimmi se sbaglio.
Secondo i miei calcoli per andare in pari con chi avesse acquistato
in asta ( a 96,463) e con una spessa fissa di max 50 Euro, avresti
dovuto comprare sul mercato ad un massimo di 96,504 (sempre
immaginando un investimento di 100Kl. E.) 

Se ne hai voglia (e tempo) prova anche tu, e dimmi se sbaglio.
Non e' questione di tempo e voglia, e immagino che tu non stia
sbagliando i calcoli... pero'....
1) Quando c'e' stata l'asta del 15 ottobre non avevo ancora la
disponibilita' del denaro (era ancora da disinvestire)
2) Non puoi confrontare due rendimenti, uno di un anno estatto e uno
di 11 mesi e 4 giorni, senza tenere conto che nel secondo caso hai
altri 25 giorni per fare fruttare il tuo denaro. Nel mio caso, devi
considerare che il denaro stava al 3% lordo sul CC nell'attesa
dell'asta BOT, che sarebbe stata quella del 15/11.
Insomma, a parte il discorso delle commissioni, aspettare l'asta di un
BOT al 3,20% netto tenendo i soldi in CC al 2,19% netto non e' mai la
soluzione migliore.... meglio comprare il bot precedente sul MOT,
considerato soprattutto che i rendimenti sembrano tenere gia' conto di
un ulteriore incremento del tasso di sconto che non c'e' ancora stato,
quindi difficilmente i rendimenti BOT saliranno al 3,50% netto nel
giro di pochi giorni.
Ciao
  Freccia

 giro di pochi giorni.
Si! E' cosi'.
Il mio era un calcolo ipotetico che prescindeva dal tuo caso
personale.
Grazie per l'attenzione.
Buona domenica, Rataplan.

 BOT al 3,20% netto 
Quale sarebbe questo Bot al 3,20 netto ?
Cosě, per curiosita'...
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

Cosě, per curiosita'...
Leggi qua:
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Risultati-/index.htm
Piu' o meno tutti quelli con scadenza maggiore a agosto 2007 stanno
sopra il 3,20% netto, l'ultima asta (10 nov) ha un rendimento composto
lordo pari al  3,695% (vedi link su sito debito pubblico).
Questi sono i rendimenti netti che mi sono calcolato sulle rilevazioni
del 7/11, comprensivi di commissioni di acquisto di 9 euro per un
valore nominale di 100'000 euro:
BOT-15AG07 Annuale 3,2275%
BOT-14ST07 Annuale 3,2378%
BOT-15OT07 Annuale 3,2442%
Ciao
  Freccia