Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Opinionisti alla ribalta

..... Sullo sfondo della coppia virtuale - Amato-Rutelli, conclude un
vaschissimo opinionista, c'e' la coppia reale  costretta ad abdicare e
a vivere in eslio dal palazzo reale: mi riferisco all'altra coppia di
potenziali uxoricidi, i due campioni di nome Walter e di peso Massimo.
Lui D'Alema,con quell'aria navigata da scafista albanese e lui
Veltroni,con l'aria patita di chi dice  "me so' tutto fracicato".
Il primo fa leva sulla componente  sadica della sinistra, il secondo
punta sulla componente vittimistica e da la faccina della vittima
anche qundo promuove persecuzioni.
Loro, a differenza di Rutelli, hanno venduto la tomba di famiglia, le
Botteghe Oscure, e hanno preferito all'Unita' la separazione civile.
I quattro hanno progetti personali e politici assai diversi fra loro,
ma sono fortemetni uniti dall'assenza di un programma per il Paese.
Affidereste a qeust doppia coppia, due seduti davanti  e due seduti
dietro , la guida del Paese per altri cinque anni ?
 
f.to
 Marcello Veneziani
 
Nooooo!!!!  sicuramente no, piuttosto me ne laverei le mani e nella
malaugurata o sciagurata  ipotesi dovesse verificarisi - in democrazia
tutto e' possibile -  prometto sin d'ora, che piu' oltre interferiro'
.
- Origin: Le promesse sono debiti.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:7uvapsk9k6mq5n7dv...@4ax.com...


 mustang
E qui viene il difficile........ Dove sono i programmi?
Come accomunare lega e An che sono come il diavolo e l'acqua santa?
saluti.

 saluti.
Certo dall'altra parte tutto è assai più semplice ... il programma ?
Gabbare il povero fesso credulone italiano PER TENERE BEN SALDA LA
POLTRONA !!
GZ

l'avversario.  Fuori i programmi, prego!
Leggiti quello che da diversi mesi periodicamente posto sul ng. e che
per facilitarci oggi stesso qui su it.politica.polo riposto poi ne
potremo riparlare.
- Origin: Chi cerca trova. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Come accomunare lega e An che sono come il diavolo e l'acqua santa?
Beh!!! su questo od in questo credo abbiate i cocci vostri per cui non
credo non dovrebbe  restarvi molto tempo per curarvi di quelli di
controparte.
- Origin: Guarda e passa e non ti curar di loro 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 controparte.
Per ora nel centro sinistra l'unico elemento dissonante e' rappresentato dai
comunisti italiani. In futuro vedremo, ma non credo sia proponibile una
nuova alleanza con RC. Voi dalla vostra parte avete dei bei probemi, oltre a
quelli gia' citati: Buttiglione (pronto a tradire in ogni momento), Martelli
e Bobo ( socialisti nel centrodestra, tutto da ridere) e sicuramente poi
arrivera' anche Mastella, della serie: che dio vi aiuti.
Saluti.

arrivera' anche Mastella, della serie: che dio vi aiuti.
Speriamo poi dopo le elezioni
se proprio deve venire si deve portare
i voti da casa (e anche i seggi)
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 arrivera' anche Mastella, della serie: che dio vi aiuti.
per intanto , che marx aiuti voi !
Baci .
GZ

 Forse un dialogo si potrebbe aprire.
Il dialogo si puo' apripre anche adesso, le riforme si potevano fare:  non
era da sinistra che provenivano gli aut aut.
Saluti.
PS
Anche An dovrebbe immergersi piu' profondamente nelle acque di fiuggi. Il
caso Albertini lo dimostra.

 i voti da casa (e anche i seggi)
Oddio, sarebbe un golpe, un ribaltone, che tragedia :))))
Ciao

 Abbracci
Il ladro d'Anime.

 cassa integrazione i loro operai quando fa comodo a loro?
La cassa integrazione è un fondo di mutua assistenza regolamentato da
apposite leggi , niente di scandaloso .
In conclusione , come vedi il termine "stupidate" non è poi così fuori
luogo ; il problema è che troppo spesso i sindacati fanno bere al
popolo italiano una sola faccia della realtà ; l'altra faccia , non so
se essi veramente la ignorino , o se invece facciano di tutto per
tenerla nascosta pur conoscendola assai bene .
Ciao
GZ

 professionisti?
Voglio darti una risposta paradossale. L'operaio o il dipendente (pubblico o
privato, poco importa) in realtà, grazie al meccanismo della ritenuta alla
fonte, NON PAGA tasse (nel senso psicologico del termine, nel senso, cioè,
che  non se ne rendono conto).
Cerco di spiegare la cosa con un esempio. Uno che fa un lavoro come il mio
 spersonalizzo la cosa per non incorrere nelle ire di Serg1 o Dr. Sergio)
ossia di un dipendente pubblico con incarichi dirigenziali in campo
sanitario alla fine si trova a pagare circa 50 milioni l'anno di tasse. In
realtà quella cifra nelle sue tasche non è mai entrata e tutti i suoi
calcoli li ha fatti sulla cifra netta che gli entra a fine mese. Quando si
rinnovano i contratti i sindacati si regolano sempre sul netto che andrà in
busta e, se il Governo aumenta dello 0.5 o dell'1 % l'aliquota nessuno
protesta perchè non c'è la percezione immediata dell'aumento delle tasse.
Pensa un pò se quel lavoratore dovesse recarsi, il 31 luglio,ad uno
sportello bancario e sborsare, in contanti, una settantina di milioni. Quale
sarebbe la sua visione delle tasse e del Governo, e quale il suo
comportamento nei confronti dell'evasione?
E questo vale anche per l'operaio e l'impiegato a a due milioni  lordi al
mese (quanti di loro potrebbero pagare o pagherebbero i 6/7 milioni, più
acconti, di tasse?).
La grande impresa, poi, in realtà ELUDE non EVADE (l'evasione riguarda più
le piccole e medie imprese).
Infine per i liberi professioni vale quanto detto prima : a nessuno fa
piacere devolvere il 46% del proprio guadagno allo stato. E, detto fra noi,
non mi sembra neanche giusto!

Nulla da dire su quello che hai scritto. A nessuno piace pagare le tasse e
anche chi le impone sa bene che ci rimette in popolarita'. La questione,
pero' , mi sembra questa: se proponi una radicale riduzione fiscale i
mancati ricavi dovranno provenire da qualche altra parte non credi?
ovviamente, anche se berlusconi non lo ammettera' mai in campagna
elettorale, verra' fatta una RADICALE e SANGUINOSA riforma delle pensioni.
Sbaglio o berlusconi e' anche prorpietario di una azienda assicurtiva?
Saluti.

 tenerla nascosta pur conoscendola assai bene .
Avro' un'idea un po' demode' dell'educazione, ma credo che non sia corretto
offendere ne' l'interlocutore, ne' le idee che esprime, anche se non
condivise. La verita' non e' mai univoca come sembri pensare, comunque se le
elezioni le vincera' il polo vedremo e giudicheremo il suo operato. Io , ti
ripeto per l'ennesima volta, non sono comunista, semplicemente voto a
sinistra. Nessuno mi convincera' mai che Berlusconi sia entrato in politica
spinto per fare dl bene agli Italiani. Non credi che il Polo gudagneebbe
credibilita' se proponesse un altro candidato a premier?
Saluti.

 mancati ricavi dovranno provenire da qualche altra parte non credi?
La riforma fiscale del Polo prevede tre fasce:
No tax area: assoluta esenzione fiscale che, indicativamente, riguarda per
una famiglia di quattro persone monoreddito i primi 25 milioni. Per un
pensionato con con solo coniuge la no tax area rigurda i primi 22 milioni.
La NTA riguarda poi la prima abitazione, le spese sociali ecc.
Per la parte di reddito che supera la NTA un'aliquota del 22/23%
Infine un aliquota del 33%
Ovviamente, come tu dici, tutto questo ha un costo in termini di gettito
potenziale. Come recuperare?
1) - Per il 50%  tanto per via fiscale (i soldi lasciati nelle tasche dei
cittadini non si squagliano, fiscalmente parlando, ma pagono comunque tasse
sotto forma di tasse sui consumi, sui risparmi ect) quanto per via di
maggiore sviluppo indotto (più domada, più produzione, più occupazione e,
quindi, più gettito)
2)- Per il 30% per effetto della riduzione dell'evasione e dell'elusione
fiscale che sono meno convenienti e giustificabili (un recupero, tra
l'altro, a costo zero contrariamente a quanto avviene ora)
3)- per il 20% con un taglio alla spesa pubblica. Che significa pensioni (ma
abbiamo visto che i pensionati sotto un certo reddito usufruisco della NTA)
soprattutto per quanto riguarda assurdi privilegi ( p.e. i 60 milioni
mensili di Amato o i 100 di Dini) e altre spese che universalmente sono
riconosciute come sprechi.

Rettifica all'aneddoto sulla fabbrica: era il 40 anno di attività che
festeggiava.

 riconosciute come sprechi.
I casi che tu hai menzionato ( Amato, Dini) sono casi isolati, nel senso che
fanno parte di una ristretta categoria di persone iperpagate. Non mi hai
accennato nulla a proposito della classe media, Come influira' la riforma su
di essa? Non mi verrai mica a raccontare che la loro pensione rimarra'
invariata? E questo significa per i piu' giovani un ulteriore gravame per il
pagamento di pensioni private ( ti ripropongo la domanda, B. non possiede
un'azienda assicurativa?), mentre i piu' vecchi si attaccano.
In conclusione mi sembra che questa riforma sia basata su troppe variabili;
sopratutto per uno stato come il nostro che ha un debito pubblico enorme.
Saluti.

 credibilita' se proponesse un altro candidato a premier?
Forse ( e dico forse !)
Ma "a sinistra" , per guadagnare credibilità , chi potrebbero mai (e
dico mai !) candidare ?!?!
Ciao .
GZ

 ( ex socialisti e democristiani) ora si trova in entrambi i poli.
La tua affermazione è STORICAMENTE falsa : "l'opposizione" (si , lo so
, fa ridere ...) ha ratificato il 90% delle leggi varate dai governi
del fascio/mafioso Giulio , e l'apporto dei comunisti è sempre stato
per l'aumento della spesa (o meglio , spreco) pubblica ma MAI per il
sou contenimento !!!!!!!!!!!
( e per favore , stampatevelo bene in testa , che sono stufo di dover
ricordare all'infinito le medesime faccende )
GZ

 solita propaganda sinistroide dirai tu.
Disoccupazione ?
dopo 6 anni di glorioso governo olivista , credi che esiata ancora la
disoccupazione ? ma non leggi la propaganda dell'istat ? e la turco
vorrebbe forse importare manodopera in un paese dove esiste
disoccupazione ?
mahh...
GZ

 un'azienda assicurativa?)...
Beh , tu sotto il governo Berlusconi potrai scegliere di assicurarti
presso l'Unipol ... ma per intanto puoi pagare il canone telefonico
solamente all'amichetto di dalema ; ma questo non importa a nessuno ,
evidentemente ... (vedi sopra)
GZ

 dico mai !) candidare ?!?!
Dimenticavo : di fronte a chi dovremmo "guadagnare credibilità" ?
Chi dovrebbe mai essere il giudice di tale credibilità ?
Forse quelli che negano - per la vergogna - di essere mai stati ciò
che invece furono (ovvero comunisti) ?!?!
GZ

GZ
Ho l'idea pero' che le gabbazioni - pardon le parole - con poco o
nulla di concreto a seguire hanno fatto il loro tempo. 
- Origin:Parole soltanto parole e niente di piu'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Saluti.
L'aiuto di Dio e' sempre bene accetto.
-Origin: Chi vuole vada chi non vuole mandi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

programma, che le nostre campane le suoneremo noi!
Bravo di ciaccole anzi di sole ciaccole ne abbiamo piene le scatole.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

comunisti.! Fra 8, 10 anni se ne riparlerà!
Per adesso in verita' e' difficile dirlo, si puo' dire che non sara'
cosi' facile - o almeno si spera - che un esecutivo di centro destra
possa o riesca fare di peggio di quello in carica.   
- Origin: Criticare e' facile far meglio molto piu' difficile. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Controorigin: Al peggio non c'è mai fine


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

quello italiano. 
Ed hai fatto bene se sei convinto che coloro che del Tremonti ne
costituiscono l'alternativa abbiano o siano in grado di fare di
meglio, chi invece come il sottoscritto non lo crede non puo' che
sostenere il progetto Tremonti.
- Orgin A tutto c'e' un perche'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 solamente all'amichetto di dalema ;
Anche per la telefonia si puo' scegliere.
Saluti.

 suo contenimento !!!!!!!!!!!
Parliamo di storia allora: tu probabilmente ti riferisci al periodo compreso
tra il 74 e il 78 anni in cui venne fatta :
a) una riforma fiscale
b) introduzione dell'equo canone
c) riforma sanitaria.
Tali riforme, lo ammetterai, erano nate con le migliori intenzioni anche se,
con il tempo risulteranno fonte di sprechi. Ti ricordo che gli Usa in quel
periodo avevano un debito enorme e permettimi di sottolinearlo e' piu'
giustificabile moralmente una spesa sociale che spendere miliardi( di
dollari) per un programma come lo scudo spaziale che, con la tecnologia di
allora, era a detta di quasi tutti gli esperti irrealizzabile. LuttwaK, che
sicuramente conoscerai, disse una volta che il pregio maggiore del suddetto
scudo era che i russi cercarono di copiarlo non riuscendo, pero', a
sostenerne le spese. Tornando a parlare della situazione Italiana con il
governo Craxi la spesa pubblica raggiunse nel 1992 i 150000 miliardi dai
110000 del 1988. L'aumento della spesa pubblica e quindi del debito pubblico
gli storici Sabatucci, Giardina e Vidotto l'attribuiscono alla
ristrutturazione industriale degli anni 80 fatta in gran parte pesare sul
groppone dei contribuenti con l'introduzione della "cassa integrazione".
Saluti.

 sou contenimento !!!!!!!!!!!
Giulio di governi ne ha avuti ben 7......... mah, francamente non so come
devo cnsiderare la tua affermazione.
Per quel che ho letto il debito pubblico italiano ha avuto un enorme balzo
in avanti con Craxi. Interessante poi l'idea che hai di Giulio, sai che
contrasta con quello che pensano la maggior parte degli esponenti del polo?
Saluti

Chiedo scusa a tutti, ho problemi con OutlooK

 dico mai !) candidare ?!?!
Un ritorno di Prodi mi allieterebbe assai.
Saluti.

 per l'aumento della spesa (o meglio , spreco) pubblica ma MAI per il


 per l'aumento della spesa (o meglio , spreco) pubblica ma MAI per il


 Anche per la telefonia si puo' scegliere.
Spiacente , ma il "canone" si paga solo a telecom .
Saluti.
GZ

 Un ritorno di Prodi mi allieterebbe assai.
Rovinerebbe le nostre relazioni diplomatiche con i tedeschi , che
ancora vedono i sorci verdi ... AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Saluti
GZ

 groppone dei contribuenti con l'introduzione della "cassa
integrazione".
Confermi quanto da me detto : la "cassa" , il gioiello dei sindacati e
il sogno del pci , la grande conquista del proletariato !
GZ

 contrasta con quello che pensano la maggior parte degli esponenti
del polo?
Dove l'hai letto ?
GZ

 Dove l'hai letto ?
carlino-Nazione-Giorno, tg vari,
Andiamo Giancarlo non ricordi le reazioni del polo dopo l'assoluzione di A.
Io ricordo che Fini espresse apprezzamento per tale assoluzione e per l'uomo
Andreotti.
La Loggia disse che tale sentenza era la dimostrazione che la I repubblica
non era governata da mafiosi.........
saluti

 Spiacente , ma il "canone" si paga solo a telecom .
Io sono sotto Telecom  quindi pago il canone, mi stai dicendo che se passo a
Wind dovrei ugualmente pagare il canone a Telecom?
Saluti

 il sogno del pci , la grande conquista del proletariato !
Riforma fatta sotto il governo Craxi e con i benestare di confindustria
(Sabatucci, 1992, p.1353)
Saluti.

 siano proprio i detentori di tali prerogative .
Berlusconi e' entato in politica:
a) per evitare di conoscere la prigione.
b) per favorire il suo impero economico.
Quello che volevo dire che in politica c'e' sempre una certa dose di
ambizione personale, ci sono personaggi, Buttiglione e Mastella docet, che
pero' dimostrano un eccessivo amore per la poltrona di parlamentare. Il mio
giudizio non e' poi cosi' negativo su certe persone che tu hai citato:
D'alema, per esempio, e' un buon politico ma ha anche dimostrato di non
essere un buon premier e bocciato alle elezioni ha dimostrato senso di
responsabilità nel dimettersi. Bertinotti ha mandato all'aria il governo
Prodi: un'azione assurda e folle che se si fosse andati alle elezioni
avrebbe pagato amaramente.
Saluti.

 Saluti
Certamente!

 piangere.
Telefona al 118 o vai al più vicino comando della GdF, lo denunci e poi
cambia dentista (perchè secondo me non è neanche un buon professionista).

 non era governata da mafiosi
E che doveva fare La Loggia : dire che A. era mafioso , senza
nessunissima sentenza a supporto di tale affermazione ?
"se qualcuno è a conoscenza di fatti , si rivolga alla magistratura
"-"noi rispettiamo le sentenze" : parole del picchiatore e della sua
combriccola intera , a cui La Loggia si è scrupolosamente attenuto per
le sue dichiarazioni !!
GZ

 (Sabatucci, 1992, p.1353)
E con il 99,99% dei voti del pci , COME TI RIPETO DA IMMEMORE TEMPO
!!!!
GZ

 Wind dovrei ugualmente pagare il canone a Telecom?
Fa il paio con vedere Canale 5 e pagare il canone Rai .
Altrimenti a che servono tanti garanti&authority ?
GZ

 D'alema, per esempio, e' un buon politico
Si , è anche un buon picchiatore...
Però si è un poco sbiadito ... fino a qualche anno orsono ci avrebbe
garantito un futuro di libertà , progresso e benessere al pari di
quello che godono a mosca .
MA FAMMI IL PIACERE !!!!!!!!!
Talmente si vergognava , che ha mandato avanti quella mascherina del
balanzone , e poi viene a parlare di "impresentabilità" !!!

 Certamente!
Questo ammetto lo ignoravo, odio i cellulari e rimango sotto telecom per
pigrizia. Che ti devo dire, spero che le associazioni dei consumatori si
facciano sentire.
Saluti

 la storia degli ultimi 5 anni .
Sai com'e', leggendo il carlino. Vedro' di comprare piu' spesso Repubblica.
Saluti.

 balanzone , e poi viene a parlare di "impresentabilità" !!!
opinione tua.
Saluti.

 drammaticamente sotto gli occhi di tutti.
vedremo se chi seguira' sara' piu' capace.
saluti.

 E con il 99,99% dei voti del pci , COME TI RIPETO DA IMMEMORE TEMPO
E con l'appoggio di TUTTE LE FORZE POLITICHE E ECONOMICHE. Ora si parla di
pensioni, ma la cassa integrazione guai a toccarla, vero? E' cosi' facile
far mantenere i propri operai quando e' comodo.
Saluti.

 nessunissima sentenza a supporto di tale affermazione ?
guarda che non e' micca un male che il tuo giudizio su Andreotti sia
dissonante da quello del tuo partito. Oppure no?
I suddetti personaggi, pero', non sono gli unici ad avere parlato a favore
di A.: ricordo Cossiga, mastella, Casini, Bianco, Pisanu, forse Silvio, ma ,
onestamente parlando non ricordo con precisione se lui si e' sbilanciato in
un giudizio.
Saluti.