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Titolo: San Paolo IMI batte tutti i record....

E' un vero spettacolo (dell'horror) amici.
Sulla G.U. del 29 marzo compaiono la bellezza di 4 annunci, tutti
del San Paolo.
Chissà, forse si sono vergognati a farne uno unico.
Ricordo che gli "annunci" vengono fatti dalle banche per
informare (dicono loro) la clientela in caso di modifiche
unilaterali (peggiorative) generalizzate alle condizioni per la
clientela.
I quattro annunci come di consueto li trovate anche qua:
www.banke.it
(voce Gazzette Ufficiali)
Vi suggerisco di leggerli tutti ma l'ultimo (il n.4) in
particolare è la chiara dimostrazione che le banche dovranno
continuare molto a lungo a "sciacquarsi la bocca" prima di
parlare di *trasparenza*.
Vi dò anche il link diretto di questo papiro:
http://www.banke.it/gu_read/Det_Ann.asp?Id_Ediz=2003074&Offset=3
(da copiare per intero sul vostro browser)
Leggete e... strabiliate.
ps: con l'occasione vi informo che qui:
http://www.banke.it/gu_read/default.htm
è stato aggiunto un link di "Statistiche varie", utile per capire
l'entità del fenomeno (il database parte da fine ott.2002). Con
rinnovati ringraziamenti a chi ci sta aiutando.
--
Saluti. Fred®

 E' un vero spettacolo (dell'horror) amici.
Eh.. è un vero horror, hai ragione.
E purtroppo a molti va bene così. Sanpaolo è la banca piu importante
d'Italia e per molti basta sapere questo per essere sicuri di dove sono i
propri risparmi. Poco importa se ci sono spesuccie un po' piu alte delle
altre banche, ma i correntisti si sentono al sicuro.
Di per sè qualsiasi costo come le spese di chiusura, invio estratto conto
etc etc sono ingiustificate, se io presto dei soldi alla banca (aprire un
conto corrente vuol dire questo..), come minimo voglio che i miei soldi
rimangano tali (se non faccio nessuna operazione)... non che il saldo scenda
mese dopo mese, anno dopo anno....ma questa ormai tutti abbiamo capito che è
un'utopia.... pure l'imposta di bollo è ingiustificata, è come la tassa
mensile sugli abbonamenti dei cellulari.. perchè devo dare 2 euro e 13 cent
allo stato ogni mese solo per il fatto di essere un correntista? Senza conto
corrente oggi non fai piu nulla.... molti enti pubblici vogliono
necessariamente coordinate bancarie per versare lo stipendio, perchè piu
sicuro degli assegni circolari... che poi o vanno persi, o contraffatti..
etc etc...
Vabbè sto divagando... Quello che voglio dire è questo: pochi abbandoneranno
sanpaolo.. perchè una banca colossale li fa sentire allo stra-sicuro, ho
fatto molte indagini tra parenti, amici (sono di torino per cui pieno di
conoscenze che hanno conti al sanpaolo..).
"Fineco?? Guadagno 800 euro al mese e vorrei che non mi sparissero di colpo,
altrimenti poi che faccio?" Questa è la considerazione per le banche online
dell'utente medio italiano....
Poi c'è chi è super ricco, quando parlo con colleghi di università (sono
quasi un medico) i cui genitori sono ricchi sfondati, si mettono a ridere
quando gli parlo di banche online... come dire... per risparmiare qualche
centinaio di euro l'anno.....
Fino a che non creperanno tutti gli esseri umani che oggi hanno piu di 55-60
anni, banche come il sanpaolo vivranno splendidamente, poi col passare del
tempo ci saranno sempre piu persone che sapranno districarsi tra le banche e
spese bancarie in generale... e qui staremo a vedere che succederà.....
--
Daniele

E' un vero spettacolo (dell'horror) amici.
Effettivamente, Fred, le Banche sembrano non aver ancora letto le 95
tesi del Cluetrain Manifesto e se non faranno presto a prendere in
considerazione questa nuova "Bibbia" della comunicazione, ne
pagheranno amaramente le conseguenze, e noi con loro, naturalmente.
Per chi fosse interessato ad approfondire il tema consiglio la visita
di
http://www.cluetrain.com/
mentre per la versione italiana
http://www.mestierediscrivere.com/testi/Tesi.htm
saluti

 tesi del Cluetrain Manifesto
Ed anch'io non lo avevo letto.
Molto interessante, fa bene al cuore e alla mente ;-)
Visto che lo chiedono, appena posso riporterò la pagina sul sito
banke.
Grazie per l'info.
--
Saluti. Fred®

 altre banche, ma i correntisti si sentono al sicuro.
[cut]
Ovviamente condivido ma la cosa che mi dà più fastidio è questa
sorta di spocchia, di arroganza, di potere sbattuto in faccia,
invocando una normativa (scritta da loro stessi) intitolata
"trasparenza".
Non c'è uno straccio di confronto, un dire "prima era così ed ora
è cosà". Si usa un linguaggio appositamente oscuro e burocratico
al massimo.
Si usa l'espediente del "milione" di voci diverse solo per
confondere, per non far capire nulla di nulla.
Invoco la Convenzione di Ginevra, cazzo! :-)
Non capisco come in tanti anni le associazioni dei consumatori
bancari/assicurativi non abbiano cominciato proprio con il
chiedere la morte di questa aberrazione.
E' incredibile come noi clienti stiamo ora supinamente aspettando
che l'associazione dei banchieri, spalleggiata da CICR e
Bankitalia, ci sforni l'ennesima presa per i fondelli dei "patti
chiari".
Non so cosa ma credo che i tempi siano maturi per fare qualcosa
di concreto.
Possibile che in questo benedetto Paese riescano a farsi sentire
solo gli evasori dello scudo fiscale e quelli delle quote-latte?
--
Saluti. Fred®

 "trasparenza".
[cut]
Condivido pienamente.. e purtroppo questa non è l'unica banca a comportarsi
in questo modo, anzi, già è tanto che le condizioni siano chiaramente
specificate....
Ci sono banche che ti dicono: Le condizioni del conto xxx sono queste, per
tutte le altre si fa riferimento ai fogli analitici delle condizioni
generali bla bla bla..
E ovviamente tra i fogli analitici ci si perde, perchè per ogni voce non sai
mai se vale per il tuo conto, o solo per gli altri.... o meglio, in un
foglio analitico con 20 condizioni, 10 di quelle non valgono perchè il tuo
conto ne ha altre, e le rimanenti invece sì....alla fine le spese nascoste
le vieni a scoprire man mano che utilizzi il conto corrente, fino a quando
non decidi di chiuderlo perdendoci 25 euro.... Mi riferisco a Banca Popolare
di Milano.
Lodevole è invece Fineco, che riporta tutte le condizioni del conto corrente
in modo dettagliato, fino al costo della negoziazione assegni in dollari....
bonifici in entrata in valuta estera etc etc.... credo che molti clienti se
li sia guadagnati in questo modo...
E vabbè, tanto una legge che imponga di rendere di facile comprensione tutte
le condizioni del conto corrente non credo che ci sarà mai, del resto le
banche ci guadagnano su questa difficile comprensione da parte del
cliente....
Daniele

 (aprire un conto corrente vuol dire questo..), 
 - cut - 
su tutto il post mi trovi completamente d'accordo. E, gia' abbiamo avuto 
modo di rilevare in altri THD che il cambiamento di mentalita' del cliente 
bancario e' in atto ma e' legato anche a fattori generazionali e culturali 
(anche se il concetto di attesa del passaggio a miglior vita di certa 
clientela l'ho trovato un po' crudino.... ;-))
Quello che mi trova meno d'accordo e' il concetto "aprire un conto corrente 
= prestare soldi alla banca). Il prestito c'e' ed e' una parte del rapporto 
di conto corrente. Se sottoscrivessi certificati di deposito o obbligazioni 
bancarie avresti totalmente ragione. Ma il conto corrente contiene anche 
altro. Cosi' su due piedi mi vengono in mente:
- il minor rischio di detenere somme anche ingenti (se rapportate al 
singolo cliente) che potrebbero essere oggetto di furto, rapina o 
smarrimento
- il risparmio di tempo legato ai sistemi di pagamento
Se penso solo alle bollette che ho in pagamento sul mio conto e ai bonifici 
periodici (tipo spese condominiali), se considero quanto costa il mio tempo 
(che, IMO, oggi rappresenta una forma di ricchezza molto piu' sensata del 
denaro), se penso di dover fare tutti i pagamenti cash e con la stessa 
puntualita', beh, io penso che, nonostante le spese, sono ancora 
economicamente a credito.
Ti pongo un quesito: se compri una ricarica TIM da 200 euro (non so se 
esistono, ipotizziamo di si'), dai dei soldi alla TIM. Soldi che 
utilizzerai per i prossimi 12 mesi. Perche' non chiedi alla TIM gli 
interessi su quei 200 euro?
Bye
-- 
Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it. 
Kay: A *person* is smart. People are dumb, panicky, 
dangerous animals and you know it. 
Jay: Perche' tutto questo segreto. La gente e' pronta, 
riuscirebbero a conviverci.
Kay: Una "persona" e' pronta. La gente e' stupida, 
incline al panico, animali pericolosi, e tu lo sai.
(Will Smith & Tommy Lee Jones
Men In Black, 1997)

 interessi su quei 200 euro?
Verissimo.
Questo è un concetto che Tim e poi Omnitel hanno capito soltanto dopo. Nel
96-97 chi possedeva una ricaricabile era considerato uno straccione... poi
Tim ha pensato "cappero.. questo mi paga prima di utilizzare le
risorse..hmmmm" e da lì in poi la situazione si è ribaltata, ora chi ha un
abbonamento è tagliato fuori da un sacco di servizi utilissimi... Hai
ragione, quando ricarico una carta ricaricabile io faccio un prestito a
Tim....
Che mondo strano e ingiusto.. :-)
Daniele

 Leggete e... strabiliate.
[CUT]
Caro Fred, hai ragione!
Il concetto di trasparenza, se paragonato a come vengono presentate le
condizioni, è ridicolo.
Il problema è che, trasparenza o no, le spese stanno davvero aumentando a
dismisura!
Un esempio "dall'interno".
Le agevolazioni che MI CONCEDE il responsabile d'area, dico le
AGEVOLAZIONI! per le spese massime dovute al numero di operazioni sul c/c,
è passata OGGI da 8 a 15 EURO. Ovviamente trimestrali.
Il problema è che non è un esempio isolato! Qui non si parla più di
"balzelli" ma di incrementi dell'80-90 percento!
Io seguo i clienti privati....... 
Ma chi posso agevolare a parte quei 3 clienti che quando la borsa "tira"
fanno 800 operazioni al trimestre?
Io chiedo di ritornare in cassa.....
DEDE 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

condizioni, è ridicolo.
Hai ragione al 1000x1000: il fatto stesso che le Banche denuncino il
ricorso alla trasparenza vuol dire che c'è la possibilità concreta che
questa manchi. 
In ogni caso la trasparenza è un atto unilaterale mentre il mercato
richiede comunicazioni a due vie (andata e ritorno).
Al riguardo hanno ragione gli autori del manifesto che ho segnalato
qualche giorno fà su questo NG.
Ciao

sono cliente sanpaolo, io l'ho scelta perche calcolando mi dava maggiori
servizi a parita di spese

 = prestare soldi alla banca).
Eppure è così, anche nel normale c/c.
Quello che lascia sgomenti (e che ha contributo non poco alla
caduta di fiducia) è l'esempio classico del cliente che porta dei
soldi in banca e... li lascia lì.
Quanti casi abbiamo visto in tv o letto sui giornali, quanta
gente che mostrava gli e/c che anno dopo anno portavano un saldo
sempre decrescente?
All'estero i c/c a spese zero (ma senza remunerazione e con
alcuni servizi essenziali inclusi) sono largamente diffusi. Ed è
anche un bel segnale di trasparenza e chiarezza di rapporto.
Il ragionamento è semplice: vieni da me solo perchè non vuoi
tenere i soldi a casa? Pensi quindi di fare pochissime e semplici
operazioni all'anno?
Ok, non ti faccio pagare nulla ma non chiedermi interessi. In
cambio hai maggior sicurezza e la possibilità di fruire
*gratuitamente* di servizi "elementari" legati al c/c, tipo
bancomat, qualche assegno, qualche bonifico...
Vuoi un c/c "completo" di tanti servizi che pensi di utilizzare
con frequenza? Mi stai dando tanti soldi e quindi ti aspetti una
remunerazione?
Ok, questo tipo di c/c ha un costo fisso mensile che ricomprende
i servizi "normali", certi servizi particolari li devi pagare a
parte se ne fruisci e costano tot, ti riconosco questo tasso di
interesse annuo.
Difficile da realizzare? Non credo, anche dopo i necessari
approdondimenti delle varie tipologie.
Ma evidentemente le banche nostrane a certe rendite di posizione
non ci vogliono rinunciare... finchè qualcuno non le costringerà
a farlo.
--
Saluti. Fred®