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Titolo: Banche e Parmalat

Sono uno dei settantamila gabbati dal Calisto. Oltre che il (doveroso)
rancore verso di lui, sto covando un altrettando doveroso rancore
verso la banca che mi ha indirizzato a questo tipo di investimenti
quando mi conosce da anni e da anni sa che acquisto solo pronti contro
termine e titoli di stato. Ho acquistato due bond Parmalat, il primo
un paio di anni fa, il secondo nella primavera di quest'anno. Adesso
mi trovo con carta straccia o poco più. Secondo voi come devo muovermi
nei confronti della banca che mi ha consigliato l'investimento ? C'è
qualche appiglio a cui attaccarsi ( ripeto, direttamente verso la
Banca, perchè nei confronti dell'azienda mi sembra ci sia poco da
fare, e comunque mi tengo aggiornato tramite le varie Onlus di tutela
dei risparmiatori ). Posso chiedere loro i danni per avermi
consigliato male ?  Come devo comportarmi ? Devo andare da un avvocato
?

 ha scritto nel messaggio
news:9fe2314b.04010...@posting.google.com...

Credo che le persone della banca che ti hanno consigliato i bond Parmalat
siano in buona fede e, probabilmente, loro stessi come individui siano uno
dei "settantamila".
L'investimento in Parmalat era per tutti noi interessante. I dati di
bilancio, le previsioni, .... la...solidita'..... onestamente se non eri nel
giro dei falsificatori come potevi immaginarti uno scenario come quello che
c'e' oggi.
Naturalmente se nel futuro gli inquirenti dovessere scoprire che il TOP
management di qualche nostra banca sapeva.... beh li si scatena la guerra.
Ciao

Posso chiedere loro i danni per avermi consigliato male ?  Come devo
comportarmi ? Devo andare da un avvocato ?
Per come la vedo io, proprio nel caso Parmalat non sembra ci siano colpe
specifiche delle banche (intendo colpe dirette degli isituti o delle filiali
che hanno piazzato i bond).
Voglio dire che se vanno in default i bond parmalat, allora dobbiamo
cominciare a non fidarsi più di nessun corporate bond (cosa che succederà
senz'altro, a questo punto!)
Caso mai esistono colpe del "sistema", che avrebbe dovuto evitare che
Parmalat presentasse dei bilanci falsi.
Per Cirio, da quanto si legge, pare che le cose siano un po' diverse: in
quel caso si dice che le banche GIA' sapessero dei problemi di Cragnotti
(già al momento di piazzare i bond) ed addirittura si dice - ma non so
quanto sia vero - che molti dei bond Cirio non erano destinate al pubblico
risparmio, ma solo al mercato istituzionale.
Per Cirio, forse, avrebbe un qualche senso provare la strada "legale". Ma
per Parmalat, temo di no.
Certamente avevndoci rimesso dei soldi, non ti conviene stare con le mani in
mano: un consulto da un avvocato non guasterebbe.
Personalmente non investo mai in obbligazioni societarie (preferisco le
azioni pure, da vendere in fretta, in ottica speculativa), ma se lo avessi
fatto, mi sarei senz'altro fidato di Parmalat. Come si poteva prevedere che
il marcio fosse arrivato fino a quel punto?
Al contrario, che Cragnotti fosse un personaggio con comporamenti un po'
troppo "disinvolti" (diciamo così!) lo si sapeva già dai tempi di Gardini.
Ciao. In bocca al lupo!
---
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 nei confronti della banca che mi ha consigliato l'investimento ?
Nel caso di Parmalat i Bond avevano (quando tu li hai acquistati) un
rating ancora "tranquillo", quindi il "suggerimento" di acquisto
poteva non essere sbagliato; sicuramente il primo, di due anni fa.
C'è un però. Segui bene le indagini della procura di Milano
http://www.procura.milano.giustizia.it/index.html
perchè hanno iniziato anche a "sentire" vari banchieri per capire se
"sapevano" e da quando.
Molto dipenderà dagli esiti per sapere se esiste o meno una eventuale
responsabilità di singoli istituti.
Non esiste infatti un obbligo di legge per la banca di "avvertire" i
propri clienti che un investimento sta andando male (tranne che per
alcuni prodotti con perdite superiori al 50%) e cmq non scatta alcun
tipo di responsabilità. Caso mai io cliente dovrei affrettarmi a
cambiare la banca che non mi ha reso un buon servizio.
Infine: se dovessero emergere *precise* responsabilità, solo allora
può valere la pena di spendere altri soldi per una prima consulenza
legale. Poi, ovviamente, ci sono anche le diverse associazioni che
cercano di assistere i risparmiatori (in Rete le trovi tutte).
Cmq come ti è già stato detto, per ora il caso Parmalat si presenta
disastroso sia per gli azionisti che per gli obbligazionisti anche
perchè, al momento, le resposabilità vanno ricercate nel complesso dei
controlli che non hanno funzionato, trattandosi di gigantesca truffa.
A meno che non ti vuoi imbarcare in una causa contro lo Stato,
Bankitalia, Consob, ecc.
Magari qualche Associazione potrebbe anche farlo.
In ogni caso occorre ormai attendere che le inchieste si completino.
-- 
Saluti. Fred®
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http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam

?
Se al momento dell'acquisto il rating dei bond Parmalat era incoerente
con il tuo profilo di rischio, e non hai firmato per specifica
approvazione hai delle chance.
Purtroppo credo che i rating Parmalat (ricordo fatti da societò
esterne) non fossero così male, anche se, purtroppo, si basavano
su dati falsi.
Credo che le stesse banche siano dentro per svariate centinaia
di milioni di euro quindi... non perdere le speranze, sono costrette
a "salvarla" per non perdere i propri crediti e "salvare" anche i
propri bilanci
Hereticus

 propri bilanci
Profilandosi un vero disastro finanziario nazionale (per i numeri in
gioco) la cosa che temo di più è che, alla fine della storia, l'intera
collettività potrebbe essere chiamata a "rifondere".
(magari con la solita "scusa" dei posti di lavoro, ecc.)
Così la beffa per tutti, dopo il danno ai singoli, sarebbe totale.


 ?
Diversamente dal caso Cirio sembra che le Banche abbiano collocato i bond
Parmalat in buona fede....però proprio in queste ore qualcuno inizia a
chiedersi come mai Parmalat sia
stata finanziata massicciamente con bond invece che con altri tipi di
prestito più consoni (non hanno specificato quali sono questi tipi di
investimento).
Quindi si inizia a dubitare anche in questo caso dell'operato delle Banche.
Un addetto del S.Paolo mi ha spiegato che ogni anno la Banca rivede i
crediti dai clienti cioè se è il caso di continuare a finanziare il cliente
oppure no: mi domando, se è vero che Tanzi&c falsificavano già da 15 anni
possibile che a nessuno (Consob Banca d'Italia Banche etc...) sia venuto in
mente di dare una sbirciatina nei bilanci e nella situazione
finanziaria della Parmalat?
In particolar modo le Banche: ma come, elargiscono milioni di euro in
prestiti per 15 anni senza mai dubitare dei bilanci Parmalat? E poi io
povero cristo chiedo un finanziamento per cambiar casa e mi contano i peli
del c....?
A pensar male si fa peccato ma si sbaglia quasi mai (G.Andreotti)

 management di qualche nostra banca sapeva.... beh li si scatena la guerra.
Ho capito che tu non sei un bancario altrimenti l'affermazione
sopra messa per iscritto non sarebbe mai uscita dalle tue labbra.
Tempo cinque giorni la guerra si scatena e poi ci riscriviamo su questi
teleschermi
Germy
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Version: 6.0.558 / Virus Database: 350 - Release Date: 02/01/2004


 Hereticus,
mr. Baraldi,lo conosci ?
Anche lui ha detto le stesse cose.
Baraldi e' amico di Sergio e Callisto,ed ora gestiste anche la 
Lazio,
quanto mai ha accettato di salvaguardare la Lazio
Capitalia ha fatto la fortuna e poi anche la sfortuna di Ciro e Parmalat.
Ciao
Germy


 fare
Se è stata disonesta la società perchè tentare di rifarsi  contro la banca?
e poi ci lamentiamo che le spese bancarie sono sempre in aumento....

 Se č stata disonesta la societą perchč tentare di rifarsi  contro la
banca?
Ma dąi, "matteooooo". Ma i bilanci (anche se falsi) con ricavi e utili
li hai visti?
Come ha potuto Parmalat accumulare negli anni un buco da *10 miliardi*
di euro senza "incoscienti" e importanti finanziamenti da parte del
sistema bancario italiano?
O i banchieri sono stati degli incompetenti all'ennesima potenza (e
allora... a casa!) oppure... su questo sta anche indagando la
Magistratura.
Fred®

 Magistratura.
Giancarlo non contesta il comportamento di "alcune banche" per
l'incompetenza dei loro dirigenti che hanno concesso prestiti in modo
disinvolto ma perchè la sua banca(magari totalmente estranea all'affaire
Parmalat) al tempo gli aveva consigliato dei titoli tutt'altro che
rischiosi.....
Perdere soldi fa girare la balle a tutti ma attacarsi a queste cosa mi
sembra pretenzioso ....
Ciao
Matteo

 Fred®
Sai bene quanto abbiamo sproloquiato su questo argomento anche a iebtol.
Eppure non mi è capitato una sola volta di sentire qualcuno che metta la
pulce nell'orecchio. Molti anni fa ebbi una cattiva esperienza in
cooperativa a causa di una ingente somma di danaro che era uscita con
troppa facilità da una banca per darla ad un disonesto, provocando tanti
guai.
La mia conclusione fu che il tizio ne aveva lasciato una parte al
direttore.
Questo intanto era stato sostituito e promosso ad altra direzione.
Di Tangentopoli bancaria non ho mai sentito parlare ma dei miracoli di San
Callisto (con una l) si.
Ciao. Trilussa


...

Io ho un bond Parmalat da 5000 euro (quello del giugno 04).
Mi trovo d'accordo con chi ti ha risposto.
Data la cifra io non andrò da un avvocato, ma forse non sarebbe una
cattiva idea per chi è meggiormente coinvolto.
Il grave è che quel ladro di Tanzi non andrà in galera.
Comunque ho sentito che per i bond si vocifera del rimborso al 80 85%.
Fonte Tradinglab

 Fonte Tradinglab
Ma chi, quelli di Unicredit?
A me sembra una "voce" completamente assurda, per non dire di peggio.
Preferirei che i risparmiatori non venissero anche illusi, oltre che
danneggiati.
Ti pregherei, se possibile, di essere più preciso sulla "Fonte", con
qualche dato in più.
Saluti. Fred®

...

Ho letto un "morning meeting" di quelli che è sul loro sito circa 5
giorni fa.
Non pretendevo di dire la verità assoluta, né voglio illudere nessuno,
per questo ho cercato di essere il più chiaro possibile.

 mi mandi gli auguri per il 6 gennaio ?
Auguri.
A te ed all'ADMIN. :-)


 per questo ho cercato di essere il più chiaro possibile.
Ok, però hai letto distrattamente.
Ho cercato e rintracciato il "morning" (del 29/12/03).
"E' prematuro ipotizzare un qualsiasi
piano di rimborso per gli obbligazionisti, probabilmente si
avranno le prime indicazioni a fine gennaio; alcune ipotesi
apparse sulla stampa indicano all'80-85% il sacrificio che
sarà richiesto ai portatori di obbligazioni."
Questo è quel che dice. Cioè che "forse" si potrebbe recuperare un
15-20% e, IMO, già sarebbe un buon recupero per come stanno le cose
ora.
Sempre che non vengano fuori *precise* responsabilità di qualche banca
collocatrice, cosa che cambierebbe completamente i termini della
questione.
ps: mi sembrava molto strano che Unicredit si fosse lanciata in una
previsione così fuori dalla realtà.


Molto dura dimostrare che il consiglio fosse "sbagliato"
(da profano) credo di si', a meno di non dimostrare al giudice il dolo
o la colpa grave del "cattivo consigliere".
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

 investimento).
Secondo il mio modesto parere la spiegazione è semplice
Se chiedi grossi prestiti alle banche non puoi falsificare i bilanci perchè
la Banca d'Italia ti manda uno a casa che guarda in tutti i cassetti
Se ti finanzi tramite il mercato il pallino passa alla consob che non è poi
così rigorosa .
E a questo punto che tutti lo sappiamo perchè non lo sapevano le agenzie di
Rating ??
Perchè nemmeno loro se lo sono chiesto ??
Perchè nemmeno il governo ??
Pensa che lo sapeva anche il sindacato e lo ha anche detto.
Forse chi lo sapeva sapeva anche che non ci avrebbe rimesso ,anzi .
Se un risparmiatore non si fida più dei Bond forse mette i soldi in BOT , o
libretti al 2%
Meditate gente

 o la colpa grave del "cattivo consigliere".
Infatti. Solo la Magistratura potrà "accertare".
La questione è semplice, nella sua estrema complessità:
1) La Banca xyz sapeva delle difficoltà di Parmalat?
2) Se sì, da quando?
3) Nel periodo *successivo* ha collocato a privati Bond Parmalat?
Solo in questa ipotesi infatti si potrebbe dedurre che la Banca xyz
sapeva che il buon rating di cui ha goduto Parmalat fino a pochi
giorni prima del crack in realtà era chiaramente fasullo.
Saluti. Fred®

 Perchè nemmeno il governo ??
Beh, il governo non può controllare i bilanci di tutte le aziende
italiane...

 aziende italiane...
Però potrebbe alzare a 20 anni la pena massima per i 
falsificatori di bilanci. 
-- 
Proprietari di tutto il mondo, unitevi!

 italiane...
No tutte no , ma per quelle che raccolgono 10 miliardi di sudati risparmi
potrebbe mandarci un'ometto in grigio a dare un'occhiata , o no ?