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Titolo: SAN PAOLO + INTESA attenti a quei due.....

Ringrazio anticipatamente chi vorrà consigliarmi e/o comunque rispondermi.
Ora veniamo ai fatti.
Nel '95 io e la mia compagna stipuliamo un mutuo x 15 anni con SanPaolo imi
x 180 mln(lire) x l'acquisto della nostra 1° casa.
Nella  metà del '95 firmo una fideussione a favore di mio padre
(imprenditore) x 100 mln x Cariplo.
Dal '97 Cariplo inizia le procedure di recupero crediti nei confronti miei e
di mio padre x 130 mln di debito, iscrivendo un'ipoteca giudiziale sul mio
appartamento e a tutte le proprietà di mio padre(valore delle proprietà di
mio padre circa 2 miliardi c.a. il mio appartamento 250 mln di vecchie
lire),nel marzo 2000 viene iscritta sulla mia quota 50% di appartamento
un'istanza di pignoramento.
Dal 1999, regolarmente, ogni anno verso Febb-Marzo, la mia filiale mi chiama
e chiede vebalmente novità sulla situazione, dai loro teminali risulto un
CATTIVO CLIENTE, e regolarmenmte gli informo che mio padre stà concordando
con l'ex CARIPLO ora INTESA un piano d'estinzione del debito, questo è
quello che sapevo, visti gli ormai rapporti interrotti con mio padre a causa
di questa vicenda (ahimè).
Nel frattempo continuo a pagare REGOLARMENTE il mio mutuo (20 mln anno), il
mio C/C è lindo mai stato in rosso, ho l'accredito dello stipendio, mai
chiesto prestiti, niente che facesse presagire ciò che stava x accadere.
Un mese fa la mia filiale SAN PAOLO IMI (presumo su pressione INTESA),
chiede lumi sulla vicenda con una raccomandata, dove minacciava la chiusura
del conto e di conseguenza l'anticipata estinzione del mutuo che attualmente
ammonta a ?55mila, se non davo le documentazioni inerenti la cancellazione
dell'ipoteca sulla casa.
Chiamo il direttore dove rispiego il fatto, lo stesso mi consiglia di
fornirmi di un legale, cosa che ho fatto.
Il legale visti i documenti, mi dice,"....non dovrebbero esserci problemi,
in quanto l'ipoteca INTESA è successiva al SAN PAOLO che ha i diritti
principali, e che la stessa SAN PAOLO ha interesse che io paghi il mutuo
regolarmente e che non gioverebbe certo al SAN PAOLO la mia estinzione
anticipata, comunque, se così fosse è possibile richiedere la riduzione del
pignoramento in quanto il valore del debito di mio padre è abbondantemente
coperto dal valore delle sue prorietà.....", dal quel momento i rapporti
vengono trattati direttamente dal mio legale con SAN PAOLO.
Tempo 10 gg circa mi arriva un telegramma dalla mia filiale che mi comunica
la disattivazione del bancomat e carta di credito.
Lo comunico al legale il quale mi dice "......bancomat e carta di credito,
sono crediti che la banca non ha + intenzione di erogarle(il bancomat un
credito??? e gli assegni cosa sono????)...." inoltre bisogna attendere le
decisioni dell'uff. legale di SAN PAOLO sul da farsi.
Nel frattempo telefonate minacciose, richieste di fax con dichiarazioni
firmate sul non utilizzo della carta di credito, raccomandate dello stesso
tenore, dal gruppo carta SI, per la restituzione della carta di credito(ma
non ero già stato diffidato dall'utilizzo dalla filiale tramite
telegramma???).
Questo è quanto a oggi.
Ora, posso capire INTESA che vuole recuperare i suoi crediti e cerca in
tutti i modi di ottenerli, può farlo benissimo, mio padre ha un debito,
bene, pignorino i terreni necessari all'estizione dello stesso( i numeri
parlano chiaro), la logica dice, se non sussistano fondi necessari
all'estinzione del debito di mio padre, si attaccano alla giugulare del
fideussorio e questo paga la differenza, ma SAN PAOLO, no, non riesco a
capire, pago tutto regolarmente, mai avuto alcunchè, il tutto
dimostrabilissimo, eppure mi stanno trattando come il peggiore dei ladri.
Mi viene da pensare:
1°: Alla SAN PAOLO sono degli squali, ovvero, lista delle persone in
situazioni ambigue, passati i 7 anni di mutuo e pagati tutti gli interessi,
gli si chiude il mutuo, e si trovano con gli interessi pagati, e il
pignoramento di un appartamento.
2°: Viva la concorrenza.... la SAN PAOLO e INTESA vanno a braccetto e x non
farsi sgarbi a vicenda martellano i rispettivi clienti x i propri
interessi....presente il famoso cartello di medellin (colombia) trafficanti,
che piutosto che farsi guerra si sono uniti....
3°: Ormai il sistema Bancario Italiano è un CANCRO che stà uccidendo il
sistema produttivo nel Ns paese, e le filiali sono le loro METASTASI, non ho
bisogno di spiegare a voi di quante porcate ormai sono capaci a fronte di
un'immagine di benefattori.
4°: Io Vi chiedo, chiuque, abbia un'attivita commerciale, industriale,
artigianale, agricola, ha una soglia di rischio, le BANCHE NO....non
rischiano nulla, si rivalgono a cascata su chiuque dia loro delle garanzie,
Ora non vi sembra che 2 MILIADRI tara immobili e terreni siano una buona
garanzia x 130 milioni???
NO ci vuole anche la firma di un garante, anche x i mutui, ora a rischio ha
anche chi ha firmato a garazia (obbligataoria) x me.
Ora, polemiche a parte(concedetemi lo sfogo), chiedo un consiglio a chiunque
di voi,che possa avere affrontato una situazione analoga, perchè sono
davvero affranto da tanta arroganza, e non so più a chi rivolgermi, in fondo
io voglio solo continuare a pagare il mio mutuo e vivere sereno (chiedo
troppo?).
Grazie x l'eventuale consiglio.
Mirko

la disattivazione del bancomat e carta di credito.
Ovvia e "doverosa" conseguenza della revoca del mutuo
Riassumeno brevemente.
La tua banca S.Paolo non può e non deve conoscere 
la posizione di tuo padre e dei suoi rapporti con Intesa.
Quindi, semplicemente, non hanno ritenuto le tue spiegazioni
pienamente esaustive o credibili.
Risulta comunque strano che abbiano risolto anticipatamente il 
contratto, fin lì regolarmente onorato, visto che l'esecuzione
immobiliare ha tempi lunghi, costi alti e percentuali di recupero
basse, a meno che il valore residuo del mutuo non sia solo
una piccola percentuale del valore commerciale della casa.
Verificherei con il  tuo legale se la risoluzione anticipata del
contratto sia pienamente legittima.  Credo sia l'unico punto
su cui può avere qualche appiglio.
Anche se nei contratti di mutuo, c'è sempre tale possibilità da parte
della banca, a fronte di inadempimento o di peggioramento
della situazione economico-patrimoniale dell'affidato, il tuo caso
non rientra sicuramente nella prima ipotesi, e solo abbastanza
indirettamente nella seconda.
Anche il pignoramento in fondo non avrebbe dovuto preoccupare più
di tanto, dal momento che l'ipoteca della tua banca è ampiamente
consolidata, ed in caso di azione esecutiva ha sicura precedenza.
Comunque la fideiussione è un atto di notevole "peso" giuridico,
e non puoi sottrarti ai suoi effetti
Hereticus

Caro Mirko,
mi spiace molto per quanto accaduto, e certamente sono con te assolutamente.
Mio padre si è trovato ad affrontare i tuoi stessi problemi, fin quando,
fortuna per lui, ho cominciato, e poi concluso il mio corso di studi in
economia politica; cosi, rivedendo tutto quanto è accaduto a mio padre, mi
sono accordo di quante porcate son capaci le banche.
Scrivi una lettera di reclamo all'ufficio reclami della tua banca, spiegando
dettagliatamente tutto quanto, e chiedi che ti venga riconosciuta la
possibilità di portare a termine il mutuo ipotecario, che ti sia data la
possibilità di rispettare il contratto di mutuo ipotecario a suo tempo
sottoscritto da te. Aspetta 90 giorni, e poi, semmai ti rispondono, e non
accettano la tua richiesta, continuando per la loro strada, fai come segue.
La tua situazione è veramente paradossale, a tratti incredibile, cosi ti
consiglio di rivolgerti, tra l'altro è gratuito, all'Ombudsman Bancario a
questo indirizzo:
Ombudsman Bancario
via delle Botteghe Oscure 46
00186 Roma
Spiega tutto quanto ti è accaduto, nei dettagli, come hai fatto qui, allega
la risposta che hai ricevuto dall'ufficio reclami della San Paolo (se non ne
hai ricevuta, fanne menzione esplicitamente) e spedisci a quell'indirizzo;
nel finale dalla missiva, chiedi quanto auspicato nella news; volere
solamente continuare a pagare tranquillamente il tuo mutuo, senza
interferenze alcune, come da contratto stipulato a suo tempo
L'Ombudsman deve per legge risponderti non oltre il 90 giorno. Credo che
arrivato a questo punto, vista l'inefficacia del tuo legale sia la soluzione
più veloce, economica che ti rimane.
La lettera puoi farla te, senza andare dal legale, visto che non lo vedo
molto solerte; scusami se mi permetto ma dopo tutto quanto accaduto, non mi
sembra che il tuo legale abbia fatto il suo dovere, ed il tuo interesse
Da quanto sono amministratore delle aziende di famiglia, al posto di mio
padre, le cose son cambiate di molto; adesso siamo rispettati, e spero,
vorrei credere che sia lo stesso anche per te.
Ti scrivo una bozza della missiva che puoi compilare e spedire.
Nome cognome
via__________
CAP____ Città_____
data
Raccomandata A/R
Ombudsman Bancario
via delle Botteghe Oscure 46
000186 Roma
Il sottoscritto___________________________
indirizzo__________________________ tel:______________________ titolare del
conto corrente numero____________ e del mutuo ipotecario
numero________________ presso la banca San Paolo Imi, agenzia
di_____________________ città_______
ha inoltrato in data__________________ un reclamo all'ufficio reclami della
San Paolo Imi, del quale allega copia fotostatica.
Poichè il reclamo in oggetto
- non è stato accolto in tutto o in parte dalla banca e sono trascorsi 60
giorni dalla data di ricezione
- non ha avuto alcuna risposta dalla banca e sono trascorsi 60 giorni dalla
data di ricezione della comunicazione
Il sottoscritto si rivolge all'Ombudsman, ai sensi del "regolamento
dell'ufficio reclami degli enti creditizi e dell'Ombudsman bancario" perchè
decida in merito al reclamo.
In particolare il sottoscritto chiede che l'Ombudsman bancario voglia
ordinare alla suddetta banca quando segue: il rispetto delle norme
contrattuali a suo tempo sottoscritte nel rapporto di mutuo........ (e
spieghi la situazione)
Si allega alla presente:
fotocopia della documentazione utile ai fini della decisione
fotocopia della corrispondenza intercorsa con l'Ufficio reclami della banca
Distinti Saluti
(numero ___ documenti allegati)
firma
ti auguro un in bocca al lupo.
t'abbraccio
                bigmeme
p.s.: con le banche picchia sempre duro, tanto loro proveranno comunque a
massacrarti

 troppo?).
La strada che hai seguito e' quella giusta, purtroppo pero' i debiti si
propagano sull'asse ereditario, specie se poi sei/eri cointestatario di
parte dei beni di tuo padre.
La cosa piu' semplice sarebbe che tuo padre onorasse il suo debito, visto
che 130.000.000 a fronte di 2 miliardi potrebbero sembrare una bazzeccola, ma
molto spesso chi non e' solvibile tira fuori scuse di questo tipo per non
pagare.
O magari tuo padre fa tutto questo per una questione di principio. Io,
personalmente, pero', gran sostenitore delle cause di principio, trovo che
queste siano cause perse foriere solo di maggiori guai (vedi quelli che
stai passando tu).
La cosa migliore sarebbe far trattare il tuo avvocato con quello di tuo
padre, visto che non vi parlate, e cercare di capire cosa lui intende
fare, nel tuo interesse ovviamente.
Tu capirai che le sofferenze e i crediti che le banche vantano nei
confronti della clientela vanno a discapito anche del cliente senza
debiti, poiche' le banche giustificano spesso l'inasprimento di costi e
condizioni proprio nel nome di una situazione patrimoniale non ottimale
dovuta anche a situazioni di questo tipo.
Se poi tu vuoi rigirare questa faccenda strettamente privata nella quale
quello che ci esce peggio e' tuo padre per affrontare i grandi temi
(perche' rompono le palle a noi e non a Parmalat?), beh, hai ragione, ma
io sono dell'opinione che per poter attaccare e giudicare si deve cercare
di essere inattaccabili in prima persona, cosa impossibile poiche' siamo
tutti umani, ma per lo meno provarci.