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Titolo: Tremonti: senza dignità

Con quale coraggio si fa vedere costui, pontifica sulle politica economica e
gufa sulle possibilità di un futuro governo? Non è il Tremoni dei condoni,
quello che voleva vendere le spiagge, quello delle cartolarizzazioni
fallimentari e soprattutto quello che e' stato cacciato a pedate da Udc e An
per la sua "brillante" politica economica per poi essere misteriosamente
ripreso?
Ma in questo paese qualcuno sa ancora cosa sia la dignità?

 ha scritto nel messaggio 
news:4447df9e$0$36935$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dimentichi una cosa: era quello che aveva capito gli affairs di Fazio, 
praticamente l'unico in tempi non sospetti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4447e1b4$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...

Fazio chi?  il grande amico di Berlusconi e della Lega?
L'aveva capito? Quindi l'ha coperto!
Complimenti.
Leonardo

 wrote in message
news:4447df9e$0$36935$
4faf...@reader3.news.tin.it

Ma come mai è lui che ci avvisa di alcune schede elettorali che si sono
perse e non Pisanu, ministro degli Interni?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dimentichi una cosa: era quello che aveva capito gli affairs di Fazio,
praticamente l'unico in tempi non sospetti.
Si, ma l'ha dovuto lasciare fare, per il bene di Fiorani, dello stesso Fazio
e per Ordine Supremo di...
Quindi è doppiamente pusillanime
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:bc017f623ac6535e7a8...@mygate.mailgate.org...


 un mille dollari).
Tanto per chiarezza, ti sei fatto infinocchiare da una bufala de "LaVoce", 
dato che gli stipendi sono epressi in dollari proprio per la loro 
proprietà di cambio stabile a parità di "purchasing power". Tu invece, 
come uno sciocco, sei caduto nella bufala del cambio valutario.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 aumentati di un mille dollari).
POOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLO!!!
ROTFL!!!

 6.000 euro di media
E giů, tutto d'un sorso. Facci sapere se č buono poi... :OD

 ha scritto nel messaggio
news:e292m1$3ci$1...@newsreader.mailgate.org...

Smentire il tutto era troppo difficile per lui?

 ivan
A proposito di sciocchi :
Se fosse così semplice perché Tremonti non l'ha detto?
(Le ipotesi sono solo 2 : 1) non è capace; 2) quello che scrivi non è il 
vero motivo che ha portato i Berlusca a esprimersi in dollari ).

 praticamente l'unico in tempi non sospetti.
Tremonti è un genio !
E' l'unico che ha capito che Urbino, Siena, Pisa etc. non sono città
d'arte ..
Tremonti declassa le meraviglie toscane 
Siena, Arezzo, Pisa, per il ministro "non presentano alcuna attrattiva 
turistica" 
23/04/2004 - Alzi la mano, nel mondo, chi non conosce a Pisa la Torre 
pendente, a Siena il Palio, ma anche a Caserta la Reggia, oppure la città
di 
Urbino. E potremmo continuare ancora. Qualcuno magari ha anche sprecato un 
fine settimana per andarci, credendo di vedere chissà che cosa. Sprecato
sì, 
perché questi posti "non presentano alcuna specifica caratteristica 
attrattiva nei confronti dei flussi turistici, non possedendo né
particolari 
beni di interesse storico, culturale, artistico, né elementi di interesse 
paesaggistico-ambientale, né specifica rilevanza per il turismo d'affari". 
Lo dice il ministro dell'Economia Giulio Tremonti, nero su bianco, sul suo 
decreto del 18 marzo 2004 (Individuazione di nuove aree territoriali 
omogenee e aggiornamento delle territorialità della attività 
turistico-alberghiera), pubblicato sul supplemento n° 54 della Gazzetta 
Ufficiale del 31/3/2004. Sbalordito, ne dà annuncio Gavino Maresu, docente 
di gestione delle imprese e degli eventi turistici presso l'Università di 
Genova, con un intervento molto tecnico e dettagliato all'interno del 
quotidiano "Italia Oggi" sul supplemento "Turismo Oggi". 
"Avevo saputo la notizia - dice il professore - ma sono andato a prendermi 
la Gazzetta Ufficiale appena uscita perché non ci volevo credere". Il 
professore si stropiccia gli occhi, legge e rilegge, e alla fine è
costretto 
ad arrendersi davanti all'evidenza dei fatti. "La cosa è talmente ridicola
- 
commenta - che sembra impossibile sia stata scritta sulla Gazzetta 
Ufficiale. Sembra impossibile che ci siano Ministri così distratti nella 
nostra Repubblica" chiosa con un eufemismo. Scorrendo i nomi, oltre a 
topiche come Parma, Ferrara, Procida, Todi, Alberobello (e ci fermiamo qui 
per non tediare ma la lista è lunga...) la Toscana è ben rappresentata con 
Siena, Arezzo e Pisa: si è mai visto un turista in piazza del Campo, si
sarà 
detto il ministro Tremonti? E via il decreto. 
Le ricadute di questa ignoranza ministeriale sono da verificare: le norme 
contenute nel decreto riguardano gli studi di settore per le attività 
turistico-alberghiere. Che, in soldoni, stabiliscono i parametri fiscali a 
cui deve far riferimento un'attività, un'impresa, e quant'altro di questo 
settore. La novità introdotta dal ministro Tremonti infatti prevede che i 
più distratti in fatto di contabilità possano far riferimento a questi 
parametri e pagare quindi le tasse senza incappare in alcuna visita della 
Guardia di finanza. Gli altri, che tengono in ordine la propria
contabilità 
e non temono multe, possono continuare a fare a meno degli studi di
settore. 
La materia fu a suo tempo oggetto di una discussione molto accesa. E 
qualcuno gridò allo scandalo: se non mi adeguo ai parametri degli studi di 
settore riceverò sicuramente la visita della Guardia di finanza? si 
chiedevano preoccupati gli imprenditori. E anche: per quale motivo ho
sempre 
tenuto in ordine i miei conti nel rispetto della legge? aggiungevano 
sentendosi presi in giro. Una polemica che torna a far notizia, alla luce 
dei parametri decisi per le attività turistico-alberghiere, soprattutto 
delle città scelte. Albergatori di Siena, dunque, fatevi due conti in
tasca 
e pagate le tasse sapendo che la vostra città non è per niente turistica. 
"Le aziende che lavorano in territori classificati ad interesse turistico
- 
spiega Maresu - dovrebbero dichiarare un certo tipo di reddito. Le altre
non 
sono soggette a parametrazione di nessun genere. Che in teoria potrebbe 
essere un vantaggio ma in realtà non lo è. Potrebbe arrivare una ispezione 
della finanza che dice: come fai a guadagnare così poco, tu che hai un 
albergo a Siena?". 
Insomma una gran confusione. Viene in mente Montale, e le Cinque Terre, 
parco nazionale di là dall'Appennino tosco ligure, dichiarato "patrimonio 
dell'umanità" dall'Unesco e declassato da Tremonti nella lista nera.
Quanti 
versi ispirati a Monterosso avrebbe dovuto rivedere, dato che quella sua 
casa sul mare, a strapiombo sulla scogliera ligure, è in una zona che non 
pre-senta "alcuna specifica caratteristica attrattiva". Altro che limoni, 
"le trombe d'oro della solarità", come scriveva, preso da tanta esplosiva 
bellezza, il poeta. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> 1) - Non erano gli stipendi ma il reddito pro-capite (in rapporto al PIL)
Allora confermi che il reddito pro-capite č diminuito?
FM


 come uno sciocco, sei caduto nella bufala del cambio valutario.
Cambio stabile? Ma stai scherzando?
NOn so in che senso lo intendi ma ti rispondo:
1) il cambio con l'euro è cambiato nel corso degli anni
2) il dollaro di oggi non è comunque lo stesso dollaro di 5 anni fa,
fenomeni come inflazione etc ci sono anche in USA.
FM



Tremonti è un idota come chi lo vota, punto e basta.
Saluti e tutti


Assolutamente no. C'č stato gią un topic sull'argomento e non mi sembrava il
caso di ritornarci.Volevo solo dire che  il reddito pro-capite riguarda
tutta la popolazione, mentre gli stipendi solo coloro che lavorano. E gli
stipendi ovviamente non vengono valutati in dollari, ma in euro!


 Smentire il tutto era troppo difficile per lui?
E che ne so? :O) Per me Tremonti può anche essere il peggiore degli 
economisti ma non cambia il punto: queste bufale sono bevute tutte d'un 
sorso dal "popolo della sinistra" (virgolettato perché non significa da 
chiunque sia di sinistra ma da chi a sinistra tende a bersi la 
propaganda). Capiamoci, anche io non ho realizzato subito il punto ma 
basta usare un minimo di buon senso (o fare una ricerca da 60 secondi 
massimo fra i dati Istat o analoghi) per capire che non è pensabile 
avere quel calo quando in realtà quando anche solo l'aumento è marginale 
si parla di stagnazione...

 sciocchezza.
Scusami, e scusate, l'OT: Sesto, per caso hai qualche riferimento a dati 
sull'evasione fiscale in Italia in relazione alle regioni in cui avviene 
e alla categoria di evasori (professionisti, imprese, ecc.)?

 fenomeni come inflazione etc ci sono anche in USA.
 A parte che è buona abitudine rileggersi i topic precedenti, mai sentito
parlare di dollari USA PPP, cioè a parità di potere d'acquisto? D'altro
canto un minimo di buon senso dovrebbere rendere evidente che utilizzando il
rischio di cambio, le statistiche mondiali potrebbero essere buttate
tranquillamente nel WC.


 tranquillamente nel WC.
E Tremonti si riferiva a quello?
Per le statistiche mondiali di vario tipo esistono fattori correttivi
che permettono di equiparare dati lontani nel tempo.


 news:10b1cb97afd47f5cbc7...@mygate.mailgate.org...
http://www.diario.it/?page=wl06040500

 e alla categoria di evasori (professionisti, imprese, ecc.)?
Penso che tu abbia fatto qualcche ricerca con Google. Cmq, prova con:
http://www.serviziojustweb.it/guardiadifinanza2004/capitolofinanza.asp?capitolo=Introduzione

 
http://www.serviziojustweb.it/guardiadifinanza2004/capitolofinanza.asp?capitolo=Introduzione
Sì, ma purtroppo son sempre e solo dati parziali, come in questo caso. O 
sono dati su una specifica regione, o sono dati su una specifica 
categoria, o sono dati troppo generici. Grazie comunque per il link, 
molto gentile come sempre. :O)

 ha scritto nel messaggio
news:e2a74i$av3$1...@newsreader.mailgate.org...

Qui ci sono dati *datati*, ma un pò più aderenti alla tua richiesta:
http://www.unipr.it/arpa/defi/papers/STutino.pdf

 Se fosse così semplice perché Tremonti non l'ha detto?
Cazzi suoi. Io ti dico quello che fior di economisti hanno sempre detto, e 
pure Santalmassi di Radio24 ha cercato di avvertire gli esponenti della 
sinistra: state boni che i conteggi fatti dalla Voce son farlocchi...


 Cambio stabile? Ma stai scherzando?
Il cambio usato č quello del PPP = Purchasing Power Parity. Se non lo sai, 
almeno abbi la decenza di informarti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity


 che permettono di equiparare dati lontani nel tempo.
Appunto, il PPP. Fra Mar, stai facendo una brutta figura. Abbi la decenza 
di evitare di farti del male da solo: La Voce ha pisciato fuori dal 
vasino. Capita. Mettiamoci una pietra sopra e basta: in questo c'ha 
ragione Berlusconi e torto La Voce e tutti coloro che hanno partecipato 
alla catena di email


 
http://www.unipr.it/arpa/defi/papers/STutino.pdf
Grazie mille, me lo leggo con calma. :O)

 Appunto, il PPP. 
Appunto, i calcoli non tornano, come già segnalato.
http://www.diario.it/?page=wl06040500


Ragazzi vi state buttando in una discussione che va fuori dal senso del mio 
post iniziale.
Usano ogni mezzo (usare i dollari, non rispondere, dare del coglione, non 
parlare di chi e come si è arricchito in questi anni) per nascondere ciò che 
è evidente : mentono, mentono e ancora mentono.
Quanti di voi SERIAMENTE possono dire di stare economicamente meglio 
rispetto al 2001? Non scherziamo.
Per capire chi è Berlusconi basta ricordarsi della frase che ha detto nella 
seconda sfida con Prodi "questa sinistra che vuole che i figli dei ricchi 
siano uguali ai figli degli operai".
Il resto sono frottole. 

 Il resto sono frottole.
Intanto si stanno già litigando le poltrone. Unione: una buglia che 
inistra direttamente dal nome.


 rispetto al 2001? Non scherziamo.
Rispetto al 2001 cosa hai perso? Avevi la casa e non l'hai piů? Avevi 
l'auto e non lěhai piů? Avevi il cellulare e l'hai venduto? Giusto per 
capire i termini di paragone.

 lozahir wrote:


Tate, Tate... Non mi fare i regionamenti alla Berlusconi. Non č il numero 
dei telefonini a poter dare la misura del benessere di una popolazione.
Ti garantisco io che, pur con una entrata in famiglia di circa 2.500 euro 
netti mensili, abbiamo dovuto drasticamente ridurre certe spese per non 
intaccare quei 4 soldi di scorta che abbiamo da parte. E ti garantisco anche 
che fino a qualche anno fa riuscivamo ad accantonare qualcosina senza far a 
meno di qualche sfizietto.
Ciao
Gianni
--
Tremaglia dice di essersi comprato un senatore. Quanto l'avrŕ pagato?
 

> capire i termini di paragone.
Vuoi un termine di paragone?
Viviamo io e mia moglie : nel 2001 facevo la spesa-base mensile con 250 
euro, adesso ce ne vogliono 350 (quando vivi con pochi soldi ti segni tutte 
le spese).
Di bollette pagavamo una media di 110 euro, adesso di 150 (sě sě, conservo 
anche le bollette, sai mi piace l'ordine e la legalitŕ, capito perché non 
sopporto Berlusconi?).
Sono un dipendente di un ente locale e mentre l'inflazione salive gli 
stipendi non sono aumentati.
Sono quasi due anni che č scaduto il contratto dei comunali, quindi sta per 
scadere anche il secondo contratto,
e il governo Berlusconi ha approvato l'aumento, di ben 50 euro, solo due 
settimane prima del voto.
La Corte dei Conti ha bocciato il provvedimento perché non c'era copertura 
finanziaria e quindi il contratto non vale.
Questo vale anche a chi prima mi chiedeva quando mai questo governo ha 
mentito, sono due le ipotesi :
1) il governo sapeva di non aveva la copertura e quindi ha mentito dicendo 
di voler rinnovare il contratto;
2) non sapevano di non avere i soldi e quindi sono degli incapaci.
Atroce dilemma. 

 stipendi non sono aumentati.
E ciň č bene. Per quello che fate, ovvero grattarvi la panza, č ora che si 
capisca come fare il dipendente pubblico č un lavoro senza privilegi. Voi 
siete a servizio di noi cittadini, e non il contrario.


cambio stabile a paritą di "purchasing >power"
Tu il pane lo paghi in dollari o in Euro?


Alla faccia del non avere pregiudizi! 

 Sono un dipendente di un ente locale
E qui entriamo in un campo minato che, fossi in te, lascerei perdere. Anche
i sassi sanno che le piante organiche degli enti locali sono mantici che
soffiano nella direzione di costruire e mantenere il consenso degli
amministratori locali (di destra e di sinistra, più di sinistra per
questioni puramente numeriche). Tra l'altro queste piante organiche
(sottoposte a blocchi che non funzionano e che vengono bocciati dalla
Consulta) s'ingrossano in maniera assimetrica. Crescono nei posti dove non
si fa niente, e s'impauperiscono dove si lavora. Con il risultato che sotto
elezioni abbiamo operatori ecologici che diventano, uscieri, messi o
addirittura impiegati, mentre la raccolta dei rifiuti passa a cooperative
amiche. Quando vai a rinnovare i contratti essendo quelle le risorse, devi
distrubuirli fra 200 invece di 100, con il risultato che tutti sappiamo. Con
l'aggravante che chi si fa un mazzo tanto (e ne esistono nelle
amministrazioni locali) viene fatto cornuto e mazziato due volte!

 Tu il pane lo paghi in dollari o in Euro?
Io di economia ne saprň poco, ma tu meno di me. Allora te lo spiego in 
maniera facile facile: per gli economisi il pane di tutto il mondo si 
compra in "Dollari USA PPP". Capito?


 Tu il pane lo paghi in dollari o in Euro?
I cavoli a merenda sono più pertinenti di questa domanda. :O)

 intaccare quei 4 soldi di scorta che abbiamo da parte. 
Non ho problemi a crederti, anche se purtroppo per te fai parte di una 
minoranza (anzi sei praticamente il solo) fra le persone che conosco. A 
me di quella che dice il Berlusca o Prodi frega poco, tendo a guardarmi 
in tasca e guardare in tasca degli altri. Chiunque mi dica che fa fatica 
ad arrivare a fine mese ha se non aumentato il tenore di vita quantomeno 
lo ha mantenuto.

 sopporto Berlusconi?).
Questo non risponde alla mia domanda. Non ho chiesto quanto spendi in 
più, così come non ho chiesto che aumenti hai avuto o di quali 
diminuzioni fiscali hai beneficiato. Ho chiesto cosa hai perso rispetto 
al 2001. Una macchina? Il cellulare? La casa di proprietà? Non vai più 
in vacanza? Hai dovuto disdire l'abbonamento a qualcosa?

 dovuto disdire l'abbonamento a qualcosa?
c'è chi ha perso la testa in questi 5 anni...
io, che non sono vecchio ma nemmeno un giovanotto NON ho memoria di nessun 
governo che mi abbia fatto perdere quello che vai cianciando (telefono, 
auto, casa), compreso il tanto odiato (comunista) di Prodi, ma se le mie 
condizioni economiche sono peggiorate stai sicuro che a qualcosa ho 
rinunciato, rinuncia (indotta) volontaria a qualche svago, uscita a cena, e 
altro... sai per me la qualità della (unica a disposizione) vita è 
abbastanza importante.
Ma forse tu hai la soluzione per mantenere lo stesso tenore di vita con meno 
risorse?
ps Condizioni economiche: (totale entrate - totale uscite*) se il valore è 
minore rispetto al precedende si definisce peggiore.
* sono da considerarsi uscite anche i budget per il risparmio 

 * sono da considerarsi uscite anche i budget per il risparmio
Si, vabbč, allora riscriviamo tutte le teorie di economia, cosě facciamo 
prima.


 governo che mi abbia fatto perdere quello che vai cianciando
E allora mi sembra che la discussione sia giunta al suo naturale 
termine. Non c'è nessuna rinuncia: oppure mi sai quantificare quante 
volte saresti rimasto a casa il sabato sera nel periodo 2001-2006 
rispetto al periodo precendete? :OD Glisso sul mezzo delirio delle 
risorse inferiori che includerebbero pure il "budget per il risparmio" 
perché il costo di una lunga serie di cose è crollato (basti pensare a 
cosa costa usare Internet a banda larga oggi, un indicatore mica male 
della qualità della vita, rispetto al 2000) ma non ne vedo traccia 
nell'analisi.

 nell'analisi.
Ecco ce nè un'altro che come te usa questi beni di "prima necessità" (i 
lettori dvd)  per le sue valutazioni sul caro vita.
certo la (solo) pizza la paghi 7/8 ? però se non c'hai i soldi puoi guardare 
i menu su internet con la flat a 19,5...
mi hai convinto, sto molto meglio di prima e vedo il trend in costante 
ascesa, nessun problema per il futuro!
adesso convinci anche l'altra metà di elettori..

Fermo restando il fatto che non c'e' dubbio che molti facciano fatica ad
arrivare alla fine del mese (ma questo non si dovrebbe imputare a questo o
quel governo, ma per la naturale selezione "darwiniana" sull'evoluzione in
tutte le societa', nel senso che in qualsiasi parte del mondo, qualsiasi sia
la forma di governo, c'e' e ci sara' sempre una parte della popolazione che
vive nella proverta' -Lula, Brasile, le favelas sono sempre la', giusto per
fare un esempio senza entrare nel merito politico-), ecco una piccola
disquisizione su come il reddito famigliare possa essere intaccato:
Natale 2004, regalo un cellulare a mio figlio come d'abitudine consolidata
in tutte le famiglie. Mio figlio e' parsimonioso, nondimeno spende una
ventina di euro al mese per la ricarica. Natale 2005: oltre al costo del
cellulare, ho un'uscita di almeno 240 euro all'anno che fino al 2004 non
avevo. Allo stesso figlio regalo la playstation: costo dell'hardware e
supplemento di bolletta energetica dovuto all'uso del videogioco; mettiamo
che giochi un paio d'ore al giorno per 365 giorni, sono 730 ore di consumo
energetico in piu'. Se i figli sono due il costo si raddoppia.
Mettiamo che in casa sia entrato un nuovo elettrodomestico: altro costo
supplementare.
I conti sono fatti per difetto, ma in media sono piu' alti, cio' significa
che alla mia famiglia  occorrono per lo meno 1000 euro in piu' all'anno. Di
chi e' la colpa?
Quando il costo del barile di petrolio arrivera' a 100 dollari, il costo del
gas aumentera' ulteriormente, l'acqua si paghera' di piu' per la sua
scarsita',  quelli che si lamentano perche' fanno fatica ad arrivare alla
fine del mese, ricominceranno ad andare in bicicletta, riscalderanno solo
una stanza della casa con la stufa e si faranno meno docce... assieme alla
piccola borghesia che per il momento non si lamenta.
-- 
OldSysop.
Falsus in uno falsus in omnibus

 adesso convinci anche l'altra metà di elettori..
Il problema serio è che la sinistra pensava che ci fosse un'Italia 
intera convinta di stare male, invece apparentemente così non è. Siamo 
quantomeno fifty-fifty, il che dimostra quanto sia una questione di 
percezione.

 lex wrote:


Tate, perchè continui a parlare come il Nano Pelato?
L'Italia è piena di pensionati al minimo e di manovali che fanno i salti di 
gioia perchè, a differenza di 5 anni fa, si aggrappano all'ADSL spendendo la 
metà di quanto avrebbero speso allora!!  ;-)))
Ed è per questo che, a fine mese, rinunciano volentieri anche al latte ed al 
pane!!  ;-))))
Ciao
Gianni
--
Tremaglia dice di essersi comprato un senatore. Quanto l'avrà pagato?

 fifty-fifty, il che dimostra quanto sia una questione di percezione.
Dici? Non di cosa riesco a comprarci con quello che mi entra a fine mese?
Ciao
Gianni
--
Tremaglia dice di essersi comprato un senatore. Quanto l'avrà pagato?

 piccola borghesia che per il momento non si lamenta.
Citi un altro punto dolente: Se i prodotti petroliferi raddoppiano, 
raddoppia anche il prelievo fiscale, nonostante rimanga invariata la quota 
di tale prelievo. Ergo, ho pagato una tassa [questa si, odiosa] 
sull'inflazione.
Ciao
Gianni
--
Tremaglia dice di essersi comprato un senatore. Quanto l'avrà pagato?
Potrà portarne la spesa in detrazione sulla prossima dichiarazione dei 
redditi? ;-))

 sull'inflazione.
Ma che discorsi! Tu hai pagato una tassa, l'IVA, che è in percentuale del 
valore del bene erogato. Sull'inflazione nessuno paga alcuna tassa...
Che poi ci sia una iniqua differenza tra l'IVA del metano per la cottura 
(10%) e quella per il riscaldamento (20%) sono d'accordo con te e sarebbe 
da abbassare tutto al 10%, essendo il riscaldamente un bene primario.


 lo ha mantenuto.
Eppure ho avuto modo di postare le mie rilevazioni personali in merito.
Saranno pure diminuiti i costi di  Telefonini, di CD e di ADSL, ma quelli 
degli alimentari hanno avuto un'impennata pazzesca. E per chi queste uscite 
rappresentano la grossa parte delle loro spese, è decisamente grigia.
"Non hanno il pane? Mangiassero i telefonini e i CD" [Cit.: Maria 
Antonietta] ;-))
Ciao
Gianni
--


 valore del bene erogato. Sull'inflazione nessuno paga alcuna tassa...
Certo che la matematica non è il tuo forte.
Dati un po' "ad occhio":
benzina a 1,00 euro:   accisa 40%  = 40 cent
benzina a 1,30 euro:   accisa  40% = 52 cent
Non solo pago una tassa sull'inflazione, ma così si innesca una forte 
spirale inflazionistica.
Ti ricordi cosa fece Visco nell'altra legislatura?
Sempre dati di fantasia:
benzina a 0,80 euro: accisa 40,0% = 32 cent
benzina a 0,90 euro: accisa 35,6% = 32 cent
Le cifre sono buttate lì con la mazzafionda, ma il meccanismo mi sembra 
abbastanza chiaro:
Pago la stessa accisa sullo stesso litro di benzina e non parte 


 Dici? Non di cosa riesco a comprarci con quello che mi entra a fine mese?
No, perché se la tua percezione è di essere molto in difficoltà, non ti 
verrà manco in mente che hai, rispetto a 6 anni, magari una serie di 
spese fisse e straordinarie in più (un abbonamento? Un televisore di 
nuova generazione? I figli a carico con più spese? Ecc. ecc.).

 metà di quanto avrebbero speso allora!!  ;-)))
Come dicevo, non sto parlando di chi DAVVERO non arriva a fine mese. Io 
non dico che tutti stanno bene, e speravo fosse lampante. Dico che le 
persone con cui parlo si lagnano pur probabilmente facendo più di quello 
che facevano prima.

 l'inflazione.
L'inflazione parte lo stesso: sale il costo del greggio, sale il costo del 
prodotto finale, sale l'IVA sul prodotto finale.
E comunque la benzina non č essenziale: ci sono diversi modi per muoversi 
e far muovere. Il problema č il prezzo del prodotto greggio e il suo uso 
per la produzione di energia o riscaldamento. E' lě che maggiormente 
impatta l'inflazione.


 Antonietta] ;-))
Sarà sicuramente così, ti credo. Continuo a non conoscere persone 
benestanti che per comprare la michetta hanno dovuto rinunciare al 
cellulare però.

 :O)
Lo sottolineo anche se presumo non ci sia bisogno: non è affatto un 
giudizio di merito. È semplicemente una constatazione: nemmeno so se poi 
effettivamente non ha lavorato come preferivi tu ma evidenziavo 
un'attitudine che è del benessere e non certo della necessità di 
adeguarsi a un tenore di vita non più sostenibile.

 sull'inflazione.
Non e' inflazione, ma ho capito il concetto e in questo caso sono totalmente
d'accordo con te. Il governo (i governi) non dovrebbero approffitare degli
aumenti per incamerare ulteriori imposte, ma dovrebbero adeguare le aliquote
in modo che il gettito resti invariato.
Purtroppo la storia della nostra Repubblica ci insegna che, quando occorre,
vengono addirittura aggiunte addizionali (pro terremoto -di Messina-, pro
alluvione -del Polesine-, pro orfani -della prima guerra mondiale *S*) che
non vengono piu' tolte.
La vera tassa sull'inflazione era l'INVIM e la miriade di aliquote IRPEF.
Quando l'inflazione era a due cifre aumentavano i salari e
contemporaneamente scattava l'aliquota superiore. Quando si trasferiva un
immobile, anche in caso di successione, (od ogni 10 anni per le societa') si
pagava l'INcremendo di Valore sugli IMmobili. Quelle si' erano vere e
proprie ruberie come nel caso dell'ICI sulla prima casa.
Nemmeno nell'ex patria del socialismo reale c'era giustizia sociale, ma a
questo punto il discorso diventa piu' filosofico che reale.
Gli individui non agiscono per schemi rigidi: c'e' chi  arriva
tranquillamente a fine mese con 1500 euro e c'e' chi, nelle medesime
condizioni non ce la fa. L'uno non sente il bisogno di determinate esigenze
oppure e' parsimonioso, l'altro ne cerca sempre di nuove dando fondo ai
risparmi.
Non c'e' da meravigliarsi, siamo quasi 60 milioni di italiani con 60 milioni
di teste con 60 milioni di idee e comportamenti diversi.
-- 
OldSysop.
Hic manebimus (quasi) optime.

Qui si parla di "percezione" del proprio stato economico...
...quindi il fatto che i prestiti agli italiani siano aumentati e il fatto 
che i pignoramenti
per insolvenza sono raddoppiati č una percezione?
Ho la percezione che siamo sempre piů vicini a uno Stato tele autoritario (e 
vi assicuro che mi riferisco sia alla destra
che alla sinistra, di gente per bene e soprattutto capace in politica ne č 
rimasta davvero poco). 

 cellulare però.
Non ho mai asserito che non arriviamo alla fine del mese o che facciamo la 
fame, nè che abbiamo dovuto vendere cellulari e/o automobili o, peggio 
ancora, appartamenti di proprietà.
Sostengo solamente che se fino a 4-5 anni fa non guardavo più di tanto al 
prezzo di questo o quello, compresi sfizi e generi superflui, e riuscivo 
pure ad accantonare qualcosina a fine anno, oggi debbo necessariamente farlo 
per non rischiare di trovarmi sotto ed ho dovuto ridimensionare sfizi e 
generi superflui, cercando anche di risparmiare qualcosa su quelli di prima 
necessità.
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 necessità.
Guarda, la nonna di mia moglie ha già detto che adesso che c'è Prodi sa 
già che dovrà rinunciare a questo e quello. Ovviamente è semplice 
psicosi da mass media: non dico che tu ne sia influenzato perché ti 
farai bene i tuoi conti, però mi hai insegnato tu che la medicina va giù 
meglio quando la prescrive il tuo medico... ;O)

 di teste con 60 milioni di idee e comportamenti diversi.
Ma il problema era se oggi, con quello che quadagno a fine mese, riesco a 
farci le stesse cose che ci facevo 4-5 anni fa o no.
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 la prescrive il tuo medico... ;O)
Ovvio, se ci si fida del proprio medico.
Cmq, potrei anche fidarmi di medici non miei.
Di sicuro non mi fiderei dell'avvocato della parte avversa!! ;-))))
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 confronto di dati certi [almeno nel mio caso].
Gianni, al di là della discussione, sapresti indicarmi tra le 281 pagine del
programma dell'Unione quali provvedimenti contribuiranno a migliorare il tuo
potere d'acquisto? E' una domanda in parte retorica ma in parte anche seria
perchè è molto difficle orientarsi tra la cortina fumogena alzata dal
programma.

 Di sicuro non mi fiderei dell'avvocato della parte avversa!! ;-))))
Senza dubbio. :O) Comunque preciso, anche se spero non ce ne sia 
bisogno, che per me chiunque può pensare di stare peggio, dico che 
l'isteria di massa su "adesso non arriviamo più a fine mese" non ha basi 
reali. Ti dirò di più, posso anche capire una massa che mi dice "oggi 
abbiamo un po' meno soldi" e posso sempre accettarlo, ma non nei termini 
apocalittici attuali perché, come dicevo, c'è davvero chi non arriva a 
fine mese.

 programma.
Mi accodo per un'altra richiesta: qualcuno qui mi sa dire dove trovo nel 
programma le misure pratiche per la lotta all'evasione? Anche per me non 
è retorica, è seria.

 programma.
Forse non ci siamo capiti, ho accettato come cosa necessaria la cosiddetta 
tassa per l'Europa ed ho visto a cosa è servita. Era stato promesso dal Nano 
Pelato un nuovo miracolo economico italiano che non solo non c'è stato, ma 
siamo a crescita praticamente zero. Si è sferrato un attacco senza 
precedenti al sindacato, che fortunatamente si è risolto in una bolla di 
sapone. L'epocale riforma fiscale si è risolta per me con un pugno di Euro 
[per altri, invece..] a fronte dei quali mi son visto aumentare un po' tutte 
gli altri balzelli.
E qui taglio corto sulle altre mille nefandezze ;-).
Spiegami perchè non dovrei essere contento che il Nano Pelato venga 
sfrattato da Palazzo Chigi? Sono talmente contento che non me ne frega 
niente nè delle pensioni minime ad 800 euro [andrebbe bene per mia suocera] 
e nè dell'abolizione dell'ICI.
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 ha scritto nel messaggio
news:444b6d8e$1$29107$5fc...@news.tiscali.it...
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Non era questa la domanda. Se come dici in questi 5 anni c'è stata una
perdita del potere d'acquisto delle persone, l'Unione avrà pur messo in
cantiere qualche iniziativa per ridare questo potere d'acquisto ai
cittadini. Quali sono?
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> >> Ho già avuto modo di dire che con un semplice foglio excel, tengo una
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Non ho remore a confessarti di non aver letto il programma dell'Unione, se 
non qualche riga qua e là.
Come non sarebbe molto difficile da capire, il mio voto è uno di quelli "a 
prescindere".
In merito a quanto chiedi, voglio solo osservare che in questi cinque anni 
sono mancate le certezze che hanno fatto sì che i commercianti, con la loro 
"scala mobile personale", abbiano cercato di aumentare i loro introiti, 
innescando però un circolo vizioso che ha portato ad una diminuzione della 
capacità d'acquisto del cittadino medio che a portato all'arricchimento chi 
si è potuto avvalere della scala mobile succitata ed fallimento chi non se 
ne è potuto avvalere. Pensi che se si riuscisse a far ripartire l'economia, 
si potrebbe stoppare quella spirale?
Cmq, il ripristino del fiscal drag, unitamente all'abbattimento del cuneo 
fiscale, potrebbero essere le misure giuste.
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