Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Penis captivus

Com'e' noto, l'aquila calva si accoppia in volo; maschio e femmina 
salgono cioe' a qualche migliaio di metri e quindi si congiungono 
gettandosi in picchiata e tenendosi avvinti con gli artigli.
Del tutto similmente, alcuni (pochi, per fortuna) inveterati postatori 
del NG hanno preso il vizietto di lanciarsi nel vuoto cornalmente 
congiunti con Travaglio, immagino nella speranza di esserne fecondati.
Il guaio e' che -caso unico tra i volatili- l'ambito partner sembrerebbe 
avere gli organi riproduttivi mutuati dalla specie canina; per cui il 
connubio pare risolversi, il piu' delle volte, mediante reciproco 
contemporaneo sfracellamento al suolo. Se non fisicamente, quanto meno a 
livello intellettivo.
Merlin

 ha scritto nel messaggio
news:qcbxd.536803$35.22...@news4.tin.it...

Più leggo le tue amenità, più mi convinco dell'assoluta faziosità e della
sostanziale povertà di idee che ti affligge. Sei un conservatore dei
registri immobiliari, ossia un travet ossessionato da chi professionalmente
ha avuto più capacità di te, ed ecco che i magistrati per te diventano
soggetti spocchiosi e gli avvocati degli azzeccargabugli :-)  Cerco di farti
capire che le analisi politiche e sociali debbono prescindere dai complessi
e dalle frustrazioni che la vita riserva a noi tutti  - e tu, con tutta
evidenza non sei esente per nulla - e ricaschi negli errori di sempre. Sei
un fans di Ferrara - ossia della feccia peggiore che circoli, un campione
del servilismo e dell'opportunismo - e giudichi Montanelli un
ateriosclerotico, dimostrando una preoccupante incapacità di capire la
differenza tra un uomo che sceglie la scomoda via del conflitto col padrone
del suo giornale pur di preservare la propria libertà di pensiero ed uno che
dirige un giornale che non legge nemmeno lui ma che viene finanziato dalla
moglie del suo padrone.  Non ho letto un solo commento da parte tua, degno
di questo nome, sui concetti che esprime Travaglio nei suoi articoli sin
troppo brillanti. Nulla dici a proposito di un presidente di Tribunale che
per essersi già espresso prima e fuori di un processo sulle vicende del suo
imputato peraltro con interviste rilasciate a giornali di proprietà dello
stesso, non si è astenuto come aveva l'obbligo di fare. Per te la sentenza è
giusta solo perchè assolve, per prescrizione che non è esattamente quello
che Sesto, mutuando parzialmente un commento di un presidente di altro
Tribunale,  una persona che è al di sotto di ogni sospetto e che in
qualsiasi altro paese al mondo non sarebbe nemmeno consigliere di
circoscrizione, mentre qui addirittura è il capo del governo. Per te è
normale che un presidente di una camera legislativa esprima la sua
solidarietà nei confronti di un parlamentare prima che i suoi giudici
naturali si riuniscano in camera di consiglio per decidere se il soggetto in
questione sia un mafioso oppure no. E' normale che un teste venga aggredito
per anni da giornali, televisioni, commentatori, politici e quant'altro solo
perchè ha osato testimoniare contro il padrone dello stato. E' normale che
un manipolo di avvocaticchi, componenti della commissione giustizia, lancino
un messaggio di severo ammonimento a tre giudici - soli in quella camera di
consiglio - che verosimilmente non hanno avuto il coraggio di condannare il
capo bastone per il timore delle gravissime conseguenze personali che
avrebbero potuto subire, mentre tu ti godi la tua pensioncina di impiegato
dello Stato. Tu sei colui che in un post di alcuni giorni fa hai affermato
di non aver mai conosciuto un magistrato che abbia esposto la propria vita
per l'esercizio della sua funzione. Già questo basterebbe per qualificarti
come persona assolutamente di parte, sprovvista di una qualunque capacità di
valutazione oggettiva dei fatti. Poi se proprio le cose ti riescono
difficili da afferrare non è esattamente un mio problema. Continua a fare le
tue citazioni latine, anche se spesso mi viene il dubbio che non ti vengano
proprio bene, visto che il titolo del post "penis captivus" nulla ha che
vedere con il contenuto bislacco dello stesso. Fatti una ragione, nella
prossima vita studia ed impegnati di più e vedrai che potrai trovare una
occupazione più gratificante di quella del travet a stipendio fisso. In
bocca al lupo :-)

 perchè ha osato testimoniare contro il padrone dello stato.
Taglio tutto perché il punto è secondo me capire che o ci si incontra a metà 
strada o le posizioni sono le stesse ma diametralmente opposte... Quando tu 
vedi una persona che considera normali le cose che per te sono assurde, 
immagina che quelal persona trova assurdo che per te sia normale che un CD 
vada in frantumi cadendo da un tavolo, che un avviso di garanzia venga 
preparato in concomitanza con un incontro sulla criminalità nel mondo, che 
un Borrielli dica "resistere, resistere, resistere", ecc. ecc. Due fazioni, 
entrambe convinte con gran fondamento della propria ragione ed entrambe 
convinte oltre ogni ragionevole dubbio del torto altrui. Due fazioni che 
possono discutere come David Schwimmer e Jennifer Aniston in Friends 
sull'argomento "We were on a break!": un loop circolare, infinito, da cui 
non ci si smuove.
C'è un solo "problema": che l'estremizzazione del dibattito fa comodo ed è 
fomentato da un personaggio politico che ha tutto da guadagnarci dal fatto 
che la gente si fossilizzi e non discuta davvero e che mi sembra di capire 
che sia agli antipodi della tua formazione politica... Non giova insomma a 
nessuno se non al Berlusca: a che scopo quindi perseverare? 

 strada o le posizioni sono le stesse ma diametralmente opposte...
RE:Saggio come sempre,hai messo il dito sulla piaga:-)
Anch'io credo che porti a poco cercare di impostare una discussione partendo
da posizioni troppo opposte.
Nel csx non mancano opinionisti "moderati" e
rispettati(Pansa,Sartori,Mieli,De Benedetti...lo stesso Biagi),ma nel nostro
NG e' come se non esistessero(non credo si arrivi al punto di accreditarli
alla destra:-).
Le loro analisi potrebbero essere un buon punto di partenza per una
discussione proficua.
Proporre,per contro,a pioggia  articoli tratti dai giornali di partito non
credo possa avviare alcun dibattito.Al massimo qualche flame:-(
Una riflessione un po' piu' generale:ma la componente di centro del Csx chi
diavolo la vota?In tutti i NG non ho mai visto riflessa la posizione di
Castagnetti,piuttosto che di Franceschini.Lo stesso Fassino e' abbastanza
snobbato:-)
Ciao
Giannib

 sostanziale povertà di idee che ti affligge. ...
---
Ovviamente, il tuo abbecedario e' Shopenhauer ("L'arte di ottenere ragione")
Bravo, insisti e presto lo imparerai a memoria.
Merlin

 vedere con il contenuto bislacco dello stesso. ...
--
Confesso che mi hai messo un dubbio addosso ed ho consultato al volo un 
veterinario; tranquillizzati, non e' uno dei tanti amici di Ernesto. 
Dunque, pare proprio che per sua conformazione il pene del cane possa 
facilmente restare bloccato nella vagina della femmina durante il 
rapporto; fatto che costringe lo sfortunato partner seguirne gli 
spostamenti guaiolando per l'ormai incomoda posizione anche dopo la 
conclusione del medesimo.
Potrai forse obiettare che non usi lanciarti nel vuoto accoppiato a 
Travaglio; ma dai post di Ernesto ed ultimamente dai tuoi, parrebbe 
proprio il contrario, visto che spesso vi astenete dal commento 
limitandovi al taglia/incolla. Riflettendoci, ammetterai forse che 
l'immagine dell'accoppiamento in caduta libera, sia pure metaforico, non 
e' poi cosi' bislacco come vorresti far credere; a parte che, almeno in 
veterinaria, ti credevo piu' ferrato. ;-)
Merlin

 nessuno se non al Berlusca: a che scopo quindi perseverare? 
--
Appunto per giovare al Berlusca; che, almeno a mio sommesso parere, e' 
ed ancora resta il meno peggio.
Il meno peggio perche' ha delle idee, possano piacere o dispiacere; ha 
determinazione politica e la persegue con inteligenza anche se con le 
forse evitabili rozzezze; ha carisma, visto che e' stato votato da una 
maggioranza; ha evidentemente un piano, cosa che manca sia ai suoi 
associati che ai suoi avversari.
La misura del suo appeal politico e' dato dalla costanza, varieta' e 
ricercatezza degli attacchi della sx nonche' dalle reazioni scomposte 
che suscita qualsiasi cosa dica o faccia, dalle ultime politiche ad oggi.
E si' che l'opposizione, formata per lo piu' da politici allevati alle 
scuole di partito, dovrebbe ben saperlo che trovandoselo a quel servizio 
ed agitandosi, fa solo il gioco dell'avversario.
Merlin

 ha scritto nel messaggio
news:fZixd.538520$35.22...@news4.tin.it...

Se tu continui a informarti alla cultura dei baci perugina o della settimana
enigmistica, sperando di recuperare quello che nel tempo non hai potuto
studiare, non è colpa mia. A proposito forse hai dimenticato di aggiungere
una "esse" al cognome del noto filosofo, del quale deve aver letto
semplicemente ma distrattamente il titolo di una delle sue opere oggi
divulgate in edizione economica ad uso e consumo di chi cerca risposte alle
proprie mille domande mai risolte. Se ti resta un po' di tempo, tra un
iscrizione ipotecaria e l'altra, magari comprati un bignami di filosofia per
il terzo liceo classico, così eviti di citare a sproposito i filosofi, al
fine, del tutto malcelato vedo, di non rispondere alle domande che ti
vengono poste. Forza dai, che qualcosina forse riesci a dirla anche in tu in
questa vita. Ci sono riusciti Previti e Schifani (quello che un destro di
spicco come Mancuso ha definito il principe del foro dei recuperi crediti)
può darsi che tu riesca ad emularli.

 ha scritto nel messaggio 
news:yvjxd.311393$b5.15...@news3.tin.it...

Come ti ho già detto alcuni giorni fa, da giovanissimo laureato in 
giurisprudenza, vinsi un concorso nella pubblica amministrazione ma quando 
mi resi conto che il mio impegno valeva quanto quello di qualsiasi altro 
scansafatiche in termini di carriera e di stipendio, lasciai perdere. Pensa 
a 25 anni ero capo ufficio con una cinquantina di persone alle mie 
dipendenze. Nonostante non fossi ricco nè sponsorizzato da nessuno con 
grande coraggio lasciai lo stipendio sicuro dello Stato per la libera 
professione e per l'insegnamento. Fu molto rischioso ma impegno e tenacia mi 
hanno ripagato in questi anni. Tu invece sei rimasto a iscrivere ipoteche e 
trascrivere atti notarili - non propriamente un lavoro appagante, mi rendo 
ben conto - e dai tuoi post si evince a chiare note che appartieni a quella 
categoria di persone che odiano giudici e avvocati perchè sono quello che tu 
avresti voluto essere tu, ma non hai potuto. Non conosco le tue condizioni 
personali, magari sarai stato anche un ragazzone volenteroso ma tant'è, sei 
rimasto a fare il travet per una vita e le frustrazione si vedono tutte. 
Oggi giochi su internet utilizzando le citazioni latine che estrapoli dal 
Calonghi - Badellino di tuo figlio perchè all'istituto commerciale ove ti 
sei diplomato non studiavate il latino. La specializzazione poi l'hai presa 
sulla settimana enigmistica, ove hai letto della sindrome del penis 
captivus, che invero molti anni fa studiai per il mio esame di criminologia, 
e con l'intento di poter dire anche la tua su questo ng, dove partecipano 
anche persone del livello di Luigino, ti addentri pericolosamente in figure 
retoriche e metafore che invero fanno sorridere sì, ma solo per il patetico 
tentativo di poter dire che ci sei anche tu. Continua dai, il mondo è grande 
e c'è spazio anche per te. Te l'ho già detto,  nella prossima vita impegnati 
di più a scuola e magari i tuoi giorni saranno meno infelici :-)
Cordialità
 

 ha scritto nel messaggio
news:cq3ij2$3hv$1...@newsreader.mailgate.org...

Ciao Tate, è da un po' che non ti vedevo sul ng. Tutto bene ? Spero proprio
di si.
Rispondo contemporaneamente a te e a Gianni perchè ritengo che il discorso
per certi versi sia comune. Sulla questione della Giustizia ai tempi di
Berlusconi, per chi si occupa professionalmente di tale materia, non si
possono avere posizioni intermedie. Sbaglia chi crede che sia una questione 
di posizioni politiche puù o meno estreme, sic et simpliciter. Ho tanti 
amici di destra che esercitano la mia professione e la vedono nello stesso 
modo. Dovreste riflettere su un dato essenziale, a mio avviso: perchè in 
nessun paese al mondo esiste un conflitto così duro tra certi politicanti e 
l'intera magistratura ? I magistrati sono tutti di sinistra e odiano 
Berlusconi ? Lo troverei a dir poco improbabile già per mere ragioni 
statistiche. Poichè conosco la realtà "dal di dentro" so bene che non è così 
e so anche che il messaggio che si lancia dal mattino alla sera con 
televisioni, giornali e ogni altro mezzo a disposizione, impediscono a chi è 
fuori di poter conoscere la realtà del mondo giudiziario prima di poter 
esprimere una opinione sensata. Sono tantissime le cose da dire, ma dobbiamo 
farlo cercando di sforzarci di guardare la realtà nella sua obiettività, 
tutti quanti, se davvero siamo in buona fede. Leggo tanti atti di accusa nei 
confronti dell'intera magistratura. Un esempio tra tutti: il carico di 
lavoro degli uffici giudiziari. In certe procure ove il fenomeno della 
crimininalità è allarmante (soprattutto al sud) ogni singolo PM ha in carico 
qualcosa come 10.000 fascicoli. Dalla soppressione delle procure 
circondariali i magistrati - eccetto quelli della DDA - si occupano di reati 
di varia natura e non tutti i fascicoli sono di 10 pagine. Ci sono processi 
da 100 faldoni. In queste condizioni nessuno sarebbe in grado di evitare la 
prescrizione per i reati minori, mi sembra sin troppo ovvio. C'è chi si 
ostina incredibilmente a vedere i PM come i nemici del popolo: per me 
rappresentano lo Stato-Comunità che cerca di affermare l'effettività della 
norma penale. Sarà perchè sono "un timorato di Dio", come si diceva un 
tempo, ma non ho paura dei PM perchè le mie azioni sono informate a buona 
fede e rispetto delle norme.  E' ovvio che ci sono tante cose da riformare, 
sono sempre stato in prima linea ad affermare questo. Ma se le riforme 
servono davvero all'efficienza del servizio della magistratura nei confronti 
dei cittadini, che ben vengano. Se servono soltanto a consentire vendette 
private mi sembra altrettanto ovvio che ci dobbiamo opporre e tu che sei una 
persona per bene deve unirti in questa opposizione. Questa maggioranza (ma 
anche i governi precedenti non hanno fatto granchè, l'ho sempre detto, basta 
rileggersi i miei post sull'argomento) sino a questo momento non ha adottato 
un solo provvedimento, dico uno, capace di portare un qualche vantaggio 
all'amministrazione della giustizia: ultime novità in ordine di tempo la 
legge salva-Previti e la pseudo riforma dell'ordinamento giudiziario. Ma 
cosa c'entra questo con le  migliaia di processi che ogni giudice del lavoro 
o civile ha sul proprio "ruolo" e soprattutto come si snelliranno i processi 
? Francamente non credo che l'Italia abbia un problema particolare nella 
amministrazione della giustizia o almeno non più di altri paesi, in 
relazione a errori o storture giudiziari. Sicuramente esistono magistrati 
che abusano della loro funzione ma ti posso assicurare che sono i più 
astuti, coloro che si fanno proteggere dal politico di turno e riescono e 
riusciranno sempre a passarla liscia, non c'è dubbio. Un esempio concreto 
sono proprio i vari Squillante e compagnia. Non voglio entrare nel merito 
dei processi ma ti chiedo se ritieni normale che la persona in questione, 
capo di uno degli uffici giudiziari più importanti del Paese, si rechi in 
USA con moglie e colleghi al seguito, e a spese di Previti, per acclamare 
Craxi uomo dell'anno ? Come può sentirsi tutelato un cittadino qualsiasi se 
vede una cosa di tale straordinaria gravità ? E' questo lo scenario 
catastrofico che ha preceduto gli anni di tangentopoli, ma la gente 
(soprattutto quelli del MSI - AN che prima di entrare nella stanza dei 
bottoni dicevano le stesse cose) ha la memoria troppo corta e si accontenta 
delle verità propagandate dalla mattina alla sera. Si sono dette e scritte 
tante cose e non dico che la verità stia solo e tutta da una parte: ma mi 
sono reso conto che molte "verità" sono state scientificamente manipolate da 
chi era stato arruolato da Gelli per riformare in senso golpistico il Paese 
e la sua Costituzione. Oggi stanno attuando quel piano, ma la gente non sa 
nemmeno di cosa stiamo parlando. Vuoi un esempio della follia collettiva ? 
Nell'impeto di attaccare il PM come figura istituzionale c'è chi ha 
sostenuto (e anche su questo ng sono state riportate affermazioni di analogo 
tenore) che le indagini devo essere sottratte al PM per affidarle alla 
Polizia Giudiziaria. Ti renderai ben conto della follia di una cosa di 
questo tipo: se oggi le cose non funzionano eppure le indagini vengono 
coordinate da un soggetto appartenente alla magistratura, ossia potere 
autonomo dello Stato, come si pensa di riformare ? Affidando ad un 
maresciallo dei carabinieri o ad un ispettore della polizia il compito di 
svolgere le indagini in piena autonomia e senza il controllo del magistrato: 
i rischi sono da paesi sudamericani. Ora, se queste sono le premesse del 
berlusconi-pensiero, è ovvio che non c'è spazio per un dialogo serio e 
soprattutto ispirato all'interesse della collettività ma soltanto ad una 
pericolosa contrapposizione inaugurata proprio da chi, piuttosto che 
ritirarsi in pensione perchè scoperto a delinquere, pretende di riformare lo 
Stato.

 controllo del magistrato: i rischi sono da paesi sudamericani.
Quello che dici ha senso ma non ho la competenza per valutarlo seriamente e 
soprattutto non volevo entrare nel merito del discorso sulle modifiche 
all'attuale struttura. 

 wrote.....
 Sulla questione della Giustizia ai tempi di Berlusconi, per chi si occupa
professionalmente di tale materia, non si possono avere posizioni
intermedie.....
RE:Propriio questo volevo sottolineare!
Devo riconoscere che la situazione creatasi in Italia e' unica e senza
precedenti.
Nelle vicende giudiziarie a sfondo politico coinvolgenti(e quella
riguardante Berlusconi e i suoi collaborotori e',senza dubbio,la piu'
coinvolgente del secolo),l'opinione pubblica prende posizione a priori e a
prescindere dalle effettive risultanze processuali e dalle sentenze(che
peraltro giungono spesso quando il coinvolgimento e' assopito.)
Ricordo,solo a titolo di esempio:
-Valpreda fu riconosciuto da un tizio,ma nessuno di sinistra credette mai a
quel riconoscimento.
-Sofri fu denunciato da un suo correo,ma nessuno di sinistra credette a
quella denuncia.
Le sentenze ,una assolutoria e l'altra di condanna,non spostarono di una
virgola il convincimento pregiudiziale.
Oggi l'opinione pubblica e' equamente divisa tra chi crede che Berlusconi e
i suoi siano una banda di malfattori,e chi,per contro crede che siano
vittime di una furiosa persecuzione politica favorita dall'attivismo
dichiarato di alcuni magistrati,ma anche dal complessivo conservatorismo
reazionario di un intero settore del pubblico impiego che vede minacciate le
sue prerogative da qualsiasi riforma.
Ora,nel csx qualcuno crede alla seconda tesi,cioe' a Berlusconi
"vittima"?Forse molti,ma la situazione e' talmente radicalizzata che non lo
si puo' nemmeno adombrare,pena l'essere rigettati dal proprio schieramento.E
lo stesso dicasi del cdx.
A questo punto qualsiasi discussione e' morta sul nascere.
Che senso ha parlare di qualsiasi argomento,economico,giudiziario,politica
estera ecc. se uno degli inerlocutori e' totalmente delegittimato?
Con lodevole buona volonta' ci proviamo,ma inevitabilmente tutte le
discussioni finiscono con "abbasso il mafio-nano pelato-pluriprescritto":-).
Ora dimmi tu quale replica e' possibile!Dimostrare che l'altezza di
Berlusconi non e' inferiore alla media nazionale?Ricordare che anche Rizzo o
Minniti non sono molto capelluti?Che la prescrizione non equivale a
condanna?Che il "concorso esterno in associazione mafiosa e' una fanfaluca"?
Si puo',ma lascia il tempo che trova,perche' convince chi non ha bisogno di
essere convinto,mentre non convince affatto chi la pensa in maniera
diversa:-(
Ritornando all'inizio,quindi,se il tuo(inteso per interlocutore) pensiero e'
che Berlusconi ed i suoi siano integranti di un'associazione per
delinquere,ne discenderanno,su qualsiasi tema,opinioni non confrontabili con
quelle di chi,conoscendo tutte le accuse,lo ha votato.
L'unica indicazione che posso dare,per trovare un terreno un po' piu' comune
di partenza,e' che non proprio tutti gli opinionisti di csx sono su questa
posizione,o,almeno,non la sbandierano anteponendola a tutto.
Uno per tutti:Mieli.
Ciao
Giannib

 diversa:-(
Chi crede non ha bisogno di prove, a chi non crede non si può provare nulla, 
insomma. :O) Una visione religiosa che pur essendo io laico condivido. Ma 
questo vale per persone di sinistra e destra senza distinzione. 

 qualcosa come 10.000 fascicoli.
E come intenderesti risolvere la cosa? Aumentando gli organici? Si può fare
ma, come diceva Cavour, se devi fare una cosa bene e subito, affidala a chi
è oberato di lavoro. Avresti ugualmente procure con surplus di lavoro e
procure con surplus di personale. E, quindi, dovresti razionalizzare le sedi
(e prova a chiudere non un tribunale, ma una pretura!), dovresti trasferire
il personale (e conosci i vincoli costituzionali) dovresti monitorare i
carichi di lavoro e, quindi, il lavoro dei magistrati (e Ciampi con il
rinvio ha ribadito per analogia , infatti la normativa si riferiva ai
giudicanti, che i magistrati possono lavorare come, dove e quando
vogliono).Dovresti impedire che un magistrato si senta invogliato a seguire
un procedimento piuttosto che un altro in base alla notorietà che
dall'indagine gli deriva.
E' evidente quindi come la soluzione vada trovata in una serie di riforme a
cui i magistrati però reagiscono come vergini violate.
Occorrono riforme d'emergenza (l'amnistia) e riforme strutturali
(depenalizzazione dei reati minori, modifiche alla prescrizione, riti
alternativi ecc.). Occorre soprattutto far cadere il tabù
dell'obbligatorietà dell'azione penale che, in concreto è tale solo sulla
carta ma produce un terrificante carico *inutile*. Quanti di quei 10.000
fascicoli hanno una logica ragione di esistere?

 questo vale per persone di sinistra e destra senza distinzione.
RE:D'accordissimo,con l'avvertenza che Berlusconi ed il suo elettorato non
sono qualificabili di destra.
Ecco,sarebbe interessante se cercassimo di definire questo elettorato.
Anche in questo NG di gente di sinistra ce n'e a iosa,sono ben
identificabili e piuttosto ortodossi,quanto ad ideologia.
Ma c'e' qualcuno che si riconosca nella destra ideologica,ammesso che esista
ancora?
Ciao
Giannib

 puň darsi che tu riesca ad emularli.
---
Ci hai messo tutto questo tempo e sei solo allo "stratagemma n. 8".
Abbiamo comunque appurato che non solo sei irascibile ma che addirittura 
l'ira ti appanna gli occhiali oppure ti incricca le dita.
Non e' infatti una "s" che manca; e vorrai forse ricordare che rifarsi 
agli errori di battitura e' un metodo bambinesco di contrapposizione 
d'idee. Ammesso che tu ne abbia.
Percio' vedi anche tu di impegnarti con solerzia, forse riusciari a 
farmi incazzare; per ora, fai solo sorridere e non solo me.
Merlin

 Come ti ho già detto alcuni giorni fa, ...
---
Nel dubbio di essere completamente OT e di nessun interesse per gli 
iscritti, ti ho inviato un email in pvt sperando nella bonta' 
dell'address; se perverra' un avviso di mancata consegna, vuol dire che 
chi ne ha voglia potra' sciropparsi la risposta sul NG.
Merlin

Berlusconi?
Non sono d'accordo. So bene che l'azione di persuasione
studiata scientificamente a tavolino ha consentito a Berlusconi di poter
indurre nella gente considerazioni come quella che precede, ma non la vedo
nello stesso modo. Io parto dal presupposto che Mani Pulite è stata una
conseguenza di una deriva di corruttele fortemente incrementata dai metodi
"politici" di Craxi e su questo tutti erano d'accordo, compresi MSIni, Lega,
Socialisti e Democristiani per bene (e ce n'erano tanti, posso
assicurartelo). Io ho militato nella DC e poi nel PSI e certe
porcate le ho viste e denunciate dall'interno. Il pool di Milano non ha
fatto altro che sopperire lì dove la politica ultra degenerata stava
portando questo Paese alla bancarotta. Non possiamo fingere di dimenticare
cose di tale estrema gravità. E i missini quando stavano fuori dalla stanza 
dei bottoni dicevano esattamente le stesse cose. Oggi si inventano pretesti 
inutili, come la storia dell'avviso di garanzia di Napoli, che peraltro non 
produsse alcuna conseguenza in danno del capo bastone.

 incazzare; per ora, fai solo sorridere e non solo me.
Ovviamente potrei continuare a risponderti "a tono", come puoi intuire, ed 
anzi potrei rincarare di molto la dose, ma non intendo trascendere. Ti 
faccio solo osservare che il thread, diciamo così, un po' inopportuno e poco 
simpatico, lo hai inaugurato tu. E le persone intelligenti, come ben sai, 
quando sbagliano possono anche chiedere scusa. Se io ho sbagliato sono 
pronto a scusarmi sin d'ora.

 ha scritto nel messaggio
news:fVxxd.540847$35.22...@news4.tin.it...

Quello che dici è la prova che vi sono possibilità serie per
riformare il sistema giudiziario nell'interesse del Paese e non anche di
Berlusconi, Previti e e Dell'utri come si è fatto sino a questo momento. Se
si parte da una volontà
concreta di operare nell'interesse dei consociati, si possono individuare
tante soluzioni condivise. Ma l'azione di governo va in un altro
senso, che ricalca pericolosamente, per certi versi superandol oaddirittura,
il piano di Licio Gelli. Infatti con i
provvedimenti ben noti, da ultimo l'inutile ed incostituzionale riforma
dell'ordinamento giudiziario, la maggioranza offre dimostrazione di voler
radicalizzare il conflitto con uno dei poteri dello Stato, utilizzando un
argomento assolutamente errato, e cioé la possibilità di farlo in quanto
espressione della maggioranza degli elettori. Sai bene che non è
sufficiente, atteso che stiamo parlando di questioni afferenti l'assetto
organizzativo dello Stato, tanto che a questo punto lo stesso Casini, anche
dopo il gravissimo incidente costituzionale conseguente alla lettera del
Capo dello Stato, si è ricordato che una riforma di quel tipo non può essere
affidata solo alla maggioranza ma deve essere assolutamente condivisa.
Diversamente argomentando rischieremmo di dirigerci verso una deriva
pericolosissima di instabilità sociale. Infatti sono già pronte le
iniziative per il referendum abrogativo e comunque una eventuale vittoria
del csx alle prossime politiche indurrebbe a pensare ad una "controriforma".
Resta poi che tutto questo troverebbe giustificazione nel fatto che Borrelli
inviò a Berlusconi il famoso avviso di garanzia durante il g8 ? Lo trovo
sconcertante, francamente. Peraltro le giustificazione addotte all'epoca
furono francamente logiche e convinenti ed il fatto che la Cassazione abbia
ritenuto estraneo Berlusconi da quel reato non convince nessuno, se non i
fans del p.d.c. il quale continua a tenere tra i suoi più stretti
collaboratori il corruttore Berruti, prova evidente del patto di "sangue"
che esiste tra i due, che impedisce al Berlusca di "scaricare" il figuro in
questione: lo ritieni normale ?

 sconcertante, francamente.
Ed ecco un'altra differenza, non sostanziale, ma comunque importante. Si
fosse trattato del G8 (che si tenne nel Luglio) la cosa avrebbe avuto un
effetto eclatante ma non dirompente. Quello che scatenatò la bagarre fu
l'evidente *malizia* (cerco di usare sempre un linguaggio soft) di inviare,
con evidente ricerca dell'effetto, l'informazione di garanzia mentre
Berlusconi presiedeva *la conferenza Onu sulla CRIMINALITA'*

 pronto a scusarmi sin d'ora.
---
Quel che avevo da dirti, l'ho fatto in pvt il giorno 20, poiche' mi pare 
fossimo ambedue ampiamente OT.
Puo' essere che l'argomento sia stato posto in modo poco simpatico; ma 
dipende anche della disposizione d'animo di chi legge. Certamente, non 
credo di appartenere alla genia di quelli che postano col gusto e 
l'intento di offendere, e, d'altra parte, l'osservazione di fondo 
sull'inutilita' del taglia/incolla fine a se' stesso era diretto al 
altri; mi pare in proposito che trarre lo spunto dall'articolo di una 
terza persona per iniziare un thread sia assai diverso che riportarlo 
talquale a sostegno di una posizione o, peggio, per propagandare 
un'ideologia visto che postiamo tutti, chi piu' chi meno, per hobby e 
non per lavoro.
In quest'ottica, ritenere di dover fare o ricevere scuse parrebbe voler 
dare importanza ad un fatto di per se' irrilevante e i ricorrenti 
flaming sui NG hanno lo stesso significato catartico di un blog 
qualsiasi. Per cui ripeto ancora che secondo me non vale la pena 
d'incazzarsi tanto o poco; dopotutto, e' Natale.
Merlin