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Titolo: Commissioni accredito bonifico in Euro da banca svizzera

Qualche giorno fa mi e' giunto un bonifico per una somma modesta da 
una banca svizzera denominato in Euro.
  La cosa e' partita subito male, perche', per motivi per me 
inesplicabili (avevo fornito all'ordinante tutti, proprio tutti i miei 
dati fino all'ultimo numerino e letterina), era intestato non a me, ma 
al mio ente datore di lavoro.
  La mia banca mi ha telefonato (devo ammettere per cercare di darmi una 
mano a dirimere rapidamente la questione) per avvertirmi del disguido. 
Io ero per annullare tutto e chiedere un secondo bonifico fatto per 
bene, ma in banca mi hanno consigliato di farmi mandare due righe di 
conferma per e-mail dall'ordinante, che loro avrebbero provveduto a 
sistemare le cose.
  Oggi, andando al Bancomat per prelevare qualche contante, ho fatto lo 
striscetto per controllare i movimenti. Il bonifico era arrivato sul 
conto, ma con piu' di 12 euro di commissioni sopra...
  Ero curioso di capire se la cosa derivasse dal disguido iniziale (e 
avrei molte riserve sulla liceita' della cosa, dato che ricominciando da 
capo lo avrei evitato), oppure se derivasse dal fatto che il bonifico, 
pur essendo denominato in Euro, non proveniva dalla Eurozona.
  In banca ho chiesto, e a loro dire le commissioni non deriverebbero 
dal disguido (se non in minima parte, che pero' non escludono 
esserci...), ma sono normali commissioni (diciamo non proprio da cliente 
privilegiato... :-((( ) per un bonifico cosi' configurato.
  La mia domanda, che richiama per molti versi qualcosa per l'appunto 
discussa (pero' per un bonifico proveniente da zona Euro) qui proprio 
qualche giorno fa (ma per quanto abbia cercato non sono riuscito a 
ripescare il thread), e' appunto se queste commissioni siano "legali", 
anche se alte (e mi piacerebbe sapere da qualcuno che ha il polso della 
situazione se sono in qualche modo in linea con quanto succede 
abitualmente), oppure se addirittura non dovrebbero essere applicate.
  Per quanto ho capito, a mia precisa domanda, mi avrebbero detto che il 
bonifico era in modalita' "shared" (e quindi eventuali commissioni in 
entrata sarebbero a mio carico. Ma sono normali le commissioni in un 
caso come il mio?).
  A mio parere credo che purtroppo illegali non siano, ma che la mia 
banca abbia colto un'altra occasione per fare una pessima figura. 
  Chiedo il Vostro illuminato parere in proposito...
  Vi ringrazio.
                Pole pole


non credo che siano "illegali". Prova a controllare i fogli informativi 
analitici nella tua filiale. Se l'ordinante ha inviato il bonifico con 
l'opzione "shared", c'era una quota a carico tuo. Dovevi negoziare sia con 
l'ordinante che con la tua banca. Sei sempre in tempo per farlo? 

 banca abbia colto un'altra occasione per fare una pessima figura. 
Scusa, mica per prendere le difese della banca, ma perchè questa avrebbe
fatto una pessima figura ? Solo per il semplice fatto che hai pagato
delle spese di cui ignoravi l'esistenza ? Ma non penso proprio.
Possiamo discutere fin che vuoi sull'entità delle spese, ma questo è un
altro discorso.
Secondo me chi ti ha fatto il bonifico doveva informarti circa le spese,
ed è lui che ti ha fatto stare con l'amaro in bocca, non la banca.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 ed è lui che ti ha fatto stare con l'amaro in bocca, non la banca.
  Questo e' vero. In realta' se io so che con tutta probabilita' facendo 
un bonifico in SHA il beneficiario ha delle commissioni o lo faccio a 
spese completamente mie oppure alzo un po' la cifra del bonifico (valuto 
caso per caso).
  In effetti non e' stato elegante quello che hanno fatto, oltretutto 
non era un privato che poteva essere poco esperto come me, ma era 
un'istituzione che e' abituata a questo tipo di operazioni. Ed era un 
semplice rimborso spese di viaggio. Io ho girato la cifra + 14 euro di 
tasca mia all'agenzia di viaggio.
 
  Ora mi sto rigirando fra le mani un mail in cui mi lamento un po' con 
loro. Ma la cosa e' antipatica. Il rapporto e' di tipo diverso che con 
una banca e se in banca uno puo' andare in punta di diritto, qui 
formalita' e rapporti interpersonali si mischiano e le cose si 
complicano non poco.
  Grazie comunque per le risposte (anche a Bianca, anche se ho fatto il 
follow up solo a Aleran). Almeno ora ho qualche punto di riferimento. 
Sono un po' arrabbiato lo stesso, ma almeno so quale e' l'andazzo (beh, 
il solito, direi...).
  Ultima domanda, tanto per non avere piu' dubbi: se il bonifico fosse 
arrivato da area Euro (in Euro), cosa mi sarei dovuto aspettare? Qui la 
legge interviene o vale solo per i bonifici in uscita?
  Grazie di nuovo!
                      Pole Pole

 arrivato da area Euro (in Euro), cosa mi sarei dovuto aspettare? 
Uhm, sinceramente non saprei.
Nel senso che non so se vengono applicate grosso modo le ns. regole.
In teoria dovrebbe arrivarti un bonifico transfrontraliero al quale
vengono applicate le stesse commissioni dei bonifici nazionali
(mediamente sui 3 euro).
In pratica....... è tutta da provare.
Poi, perdonami ma il tuo esempio del roaming è perfetto per quello che
succede in generale quando non si conoscono le cose. Nel tuo caso, chi
conosce quel problema corre ai ripari chi non lo conosce, paga. Questa
regola vale - purtroppo - in ogni luogo, non solo in banca.


 regola vale - purtroppo - in ogni luogo, non solo in banca.
Eh, non e' proprio cosi' a mio parere.
Fra una settimana sono in Sudafrica.
Puoi farmi qualunque domanda su tutti gli operatori e sulle loro 
tariffe, voce e dati. Ovviamente conosco anche i costi in roaming del 
mio contratto cellulare italiano.
Quando arrivero' cerchero' di prendere subito una SIM locale e so gia' 
quale (ma l'unica cosa che non so e' il costo di una SIM, non e' di 
dominio pubblico, ma temo qualcosa attorno a 50 euro).
In teoria in questo modo dovrei riuscire a spendere meno. Ma non poco 
comunque, dato che siccome ci staro' solo una settimana e non so se 
sara' facilmente ammortizzabile il costo della SIM.
E basta un niente (devo lavorare e non e' detto che avro' il tempo per 
comprare una nuova SIM) e mi tocca tenermi la mia SIM italiana.
Per le mie vacanze in USA lo scorso aprile, quindi un periodo piu' 
lungo, dopo aver fatto tutti i conti (e ho avuto anche ragione alla 
fine), considerati i costi della SIM USA, sono rimasto con la SIM 
italiana.
  Potrei continuare con una miriade di altri esempi, dato che viaggio 
abbastanza per lavoro.
  E per tornare al discorso bancario, va a finire che la gente, dopo la 
prima "botta", all'estero non telefona piu' col cellulare (esistono 
altri modi ovviamente, e li conosco, ma non e' la stessa cosa). Invece 
potrebbe magari farlo molto di piu' se le tariffe di roaming fossero 
ragionevoli e commisurate al costo del servizio fornito dagli operatori 
(intendo farli guadagnare, non chiedo beneficenza). Forse alla fine gli 
operatori di telefonia mobile guadagnerebbero di piu'. 
  Non e' che magari la gente entra in banca meno di quanto 
vorrebbe/potrebbe perche' gli viene il mal di pancia solo a pensare alle 
tante piccole (e talvolta grandi) fregature che si e' beccato?
  Non credo proprio che la cosa sia cosi' evitabile, anche essendo 
completamente informati. Si puo' cercare di "evitare le buche piu' 
dure", ma la sensazione che si potrebbe far meglio mi rimane... un po' 
come in banca!
  Ma mi fermo qui, perche' sto andando OT (ma non poi molto). Ma se hai 
qualche buon consiglio lo accetto volentieri (in PM, magari...)!
                             Pole Pole


no. quanto paghi i bonifici domestici in entrata? Nulla? Ecco quanto avresti 
pagato questo...
Ciao ;-) 

 costi interbancari e diversi sistemi (cioé, circuiti).
Vero, però non tutti i paesi extra-euro sono uguali.
La Svizzera, per esempio, è parecchio più "uguale" degli altri: usa 
l'IBAN, ha un circuito nazionale per i pagamenti in euro ed è 
interconnessa al circuito europeo TARGET attraverso un "gateway" in 
Germania.
http://www.secb.de/secb/English/eurosic_00.htm
Il costo "industriale" di un bonifico da/per la Svizzera non si può 
paragonare con il medesimo da/per un generico paese fuori UE.
Il prezzo al cliente invece è lo stesso.
W.

 Germania.
appunto. Target. I bonifici di importo non rilevante in area euro non girano 
via Target che é molto più costoso. 

 via Target che é molto più costoso. 
D'accordo. Però non è che i costi di TARGET (per la banca) siano 
proibitivi: si va da 80 centesimi a 1,75 a transazione.
Tornando al caso iniziale, un trasferimento Svizzera -> Italia via 
TARGET costa alla banca mittente 2,25 euro e niente alla banca destinataria.
Che invece addebita 12 euro al cliente.
W.
NB: quanto sopra vale tra banche direttamente connesse ai circuiti 
nazionali (euroSIC e BI-REL), incluse quindi tutte le banche principali; 
viceversa i costi potrebbero essere superiori per la presenza di 
intermediari.
NB: ovviamente ci sono anche dei costi fissi per la partecipazione, 
diretta o indiretta, ai circuiti di pagamento.
Riferimenti:
http://www.ecb.int/press/pr/date/1998/html/pr980610.en.html
http://www.bundesbank.de/zahlungsverkehr/zahlungsverkehr_target_preise.en.php
http://www.sic.ch/tkicch_home/tkicch_financialinstitutions/tkicch_financialinstitutions_eurosic/tkicch_financialinstitutions_eurosic_crossborderguide/tkicch_financialinstitutions_eurosic_crossborderguide_ch_eu/tkicch_financialinstitutions_eurosic_crossborderguide_ch_eu_4.htm