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Titolo: Fideiussione, e prematura scomparsa del debitore principale

Ciao a tutti, volevo chiedere un consiglio su come procedere in merito ad un
problema che dovrà affrontare mio padre, relativamente ad un contratto di
fideiussione stipulato nel 93.
Il contratto era stato sottoscritto per un importo pari a xx milioni di
lire, a garanzia di un debito di un conoscente, che nel mese di novembre del
2005 è scomparso prematuramente.
Questa persona un paio d'anni or sono aveva dichiarato d'aver estinto in
toto il debito, tuttavia, in questi giorni, una comunicazione della banca
creditrice, attraverso lettera semplice, ha tristemente confermato i nostri
timori, ovvero, il debito, non risulta ancora estinto :(
Il debitore che fino a settembre non aveva praticamente nessun legame
famigliare, nello stesso mese si è congiunto con la propria compagna, che
attualmente si è sostituita ad esso, nella gestione della propria attività.
Mio padre, colto impreparato dalla comunicazione, e nonostante la
consapevolezza degli enormi sacrifici che dovrà sostenere, vorrebbe saldare
l'importo garantito nel contratto di fideiussione.
Io invece, prima di procedere in modo avventato, vorrei capire se
attualmente questa è l'unica strada percorribile, oppure, se sono presenti
altre vie.
Grazie per l'attenzione


a) recuperare il contratto di fideiussione;
b) rivolgersi a un legale.

 ad un contratto di fideiussione stipulato nel 93.
Prima di tutto, calma !
Aperta parentesi.
Ma in tredici anni non vi è mai venuto nessun "dubbio"?
Chiusa parentesi.
Con una fidejussione non si diventa debitori "in solido", ma si può
essere escussi solo in caso di dimostrata inadempienza del debitore
principale.
Se la banca vi scrive con lettera semplice, presumo non ci sia alcuna
inadempienza; se no, vi sarebbe arrivata un'intimazione al pagamento per
lo meno tramite raccomandata, prima solo "per conoscenza" (per la serie:
guarda che se quello continua a non pagare verremo a chiedere i soldi a
te), e poi direttamente.
Da quanto scrivi, mi pare di capire che la garanzia fosse stata prestata
ad una società, che recentemente ha dovuto subire obbligatoriamente un
cambiamento dei soci (se il titolare è morto, è difficile che sia ancora
in grado di "mandare avanti" l'attività): la banca, probabilmente, vi
mette solo ufficialmente al corrente del "cambio al vertice".
Occorre andare a recuperare la fidejussione sottoscritta e leggerne per
bene il contenuto.
Si può andare a parlare con la banca, che non può opporre al garante
nessun segreto d'ufficio, nei limiti della garanzia prestata.
Occorre mettere in chiaro *quanto* e *cosa* garantiva la fidejussione.
Il "quanto" è presto detto: xx milioni di lire del 1993, quanti euro del
2006 valgono?
E' stata inserita nell'atto di fidejussione qualche clausola di
rivalutazione, o basta prendere quella cifra e dividerla per 1936,27?
Anche il "cosa" garantiva è importante: se era stata rilasciata a fronte
di un'apertura di credito, per esempio, niente vi vieta di discutere con
la banca la recessione da tale garanzia.
Esempio semplicistico, ma che può servire a comprendere il discorso:
la ditta aveva fido 50, e voleva arrivare a 70.
La banca voleva qualcuno che garantisse i 20 "in più", e si è presentato
tuo padre.
Se oggi, dopo 13 anni, lo sconfinamento fosse utilizzato solo per 30,
tuo padre potrebbe tranquillamente avvisare: "Tornate con il fido ai 50
iniziali perchè non intendo più garantire per quei 20 supplementari", e
tutto andrebbe immediatamente a posto.
Ma se anche lo sconfinamento utilizzasse tutti i 70, la banca potrebbe
decidere ugualmente di "svincolare" tuo padre, non sussistendo più le
condizioni che avevano portato, nel secolo scorso, alla richiesta della
garanzia.
Ho scritto "esempio semplicistico", perchè le cose non sono mai così
facili; comunque, non ritengo sia il caso di "fasciarsi la testa" fin da
ora, senza avere altri elementi.
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 principale.
Mah, dimostrata inadempienza dici?
Forse dipende dal tipo di fidejussione, io ho presenti le clausole delle 
polizze per lavori pubblici, sono escutibili a prima richiesta senza 
necessità di dimostrare alcunchè, e per valore da 1 euro al limite della 
polizza.
ciao, Lo 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c10b11$0$1073$4faf...@reader3.news.tin.it...
Grazie mille a tutti :) 

 necessità di dimostrare alcunchè
La legge dà delle indicazioni, poi ogni atto può avere clausole e
particolarità diverse.
Da me, comunque, la formula per la fidejussione per i lavori pubblici è
del tipo: "Se non finisci i lavori entro il gg/mm/aaaa sono autorizzato
a chiedere immediatamente il rimborso alla banca". Quindi non è che
l'assessore si sveglia male una mattina e va in giro ad escutere le
fidejussioni degli appaltatori ...
Le fidejussioni per lavori pubblici, poi, sono a carico di istituti
bancari, che sicuramente si garantiscono a loro volta verso il cliente.
Cioè, prova ad andare presso una banca che non ti conosce e chiedere una
fidejussione. Come minimo, ti chiedono un deposito infruttifero
pari all'importo garantito...
E' bene mettere in chiaro che la fidejussione in pratica non fa altro
che "trasferire" il debito, non lo estingue.
Nel caso di cui stiamo discutendo, se il padre di eXes fosse costretto a
pagare, si troverebbe immediatamente creditore della somma garantita
verso il de cuius, i suoi eredi o gli aventi diritto.
Cioè, la banca dice: "L'obbligato principale non mi ha pagato; tu ora mi
dai i soldi che avevi garantito e poi ti arrangi a farteli rendere da
lui."
Ciao ciao


 Occorre mettere in chiaro *quanto* e *cosa* garantiva la fidejussione.
In più verificare se c'è stata qualche causa di estinzione per fatto del 
creditore.
Max max 

 altre vie.
Se la fideiussione è valida ed efficace (da verificare con un legale) non ci 
sono altre strade. Il fideiussore che ha pagato può rivalersi sugli eredi 
del de cuius debitore principale.
Max max 


.....certo, le Banche non lo convengono tanto che le fideiussioni in
loro favore sono sempre escutibili a prima semplice richiesta.

Max max 
ed è per questo che ho consigliato di correre perché i termini per
l'inserimento nell'asse ereditario sono piuttosto stretti.


.
[ADMIN]
I messaggi a cui si risponde
vanno QUOTATI
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
.
Rivalersi nel senso che gli eredi del de cuius, sono per legge, 
obbligati, a
risarcire l'intera somma pagata dal fideiussore alla banca creditrice 
?

 Invece sì (art. 1944 c.c. primo comma)
Ohi ohi, termine improprio.
E subito arriva Max max e mi cazzia... ^__^
Spiegazzzione (con tre zeta, così è più chiaro), e con attenzione alla
*normalità* del rapporto bancario:
l'unica cosa che può fare il fidejussore è cacciare i soldi se glieli
chiedono.
*Normalità* vuol dire che se anche teoricamente potrebbe farlo, nessuna
banca si sogna mai di escutere una garanzia fidejussoria perchè, per
esempio, mancano i fondi per pagare un RID su una carta di credito!
Anche il fido, per fare un esempio "parallelo", è normalmente concesso
con la formula "a revoca", ma nessuna banca si sogna mai di revocare un
po' di fidi così, a vanvera, dalla sera alla mattina, solo perchè il
direttore la sera prima aveva litigato con la moglie!
Poi, da me, il primo contatto "cattivo" che si ha con il garante dopo la
formalizzazione della garanzia stessa (cioè, dopo che lui ha firmato la
fidejussione) è la copia per conoscenza della lettera di messa in
mora...
Se tutto va bene, se non sorgono complicazioni, il fidejussore non avrà
dalla banca alcuna notizia.
...anche se 13 anni di silenzio mi sembrano effettivamente tanti...
Chi presta una fidejussione non può entrare nel merito di come si
comporta il suo garantito, ma al massimo può essere "informato sui
fatti" dalla banca, nei limiti dell' importo garantito.
Non ha alcun impegno verso terzi che *non* rientrino nel contratto di
fidejussione (se il garantito si fa protestare un assegno, il
beneficiario non può venire a chiedere niente al fidejussore verso la
banca).
Non viene chiamato in causa per versamenti parziali (o caccia tutto
l'importo previsto o niente); al limite, la banca potrebbe accontentarsi
di un versamento conclusivo a saldo e stralcio.
Spero di essermi spiegato un po' meglio ...
Ciao ciao.


Certo ma possono, per salvaguardarsi, porre un limite accettando
l'eredità con riserva o meglio "con beneficio d'inventario", questo
perché il de cuius lascia in eredità non solo le attività ma anche le
passività. Avremo così un "asse ereditario" che puà essere  come
risultato finale un attivo oppure un passivo netto.
L'erede per porsi al riparo da passivi netti ha la facoltà di
accettare come detto sopra.

 accettare come detto sopra.
Grazie ;)