Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: diamo giustizia a questi galantuomini accusati ingiustamente col il metodo "ernesto"

 
 
              Roma, 19:06
              Tangenti: confermata assoluzione
              Citaristi e Mazzotta 
              La Cassazione ha confermato l'assoluzione, "per non aver
commesso il
              fatto" dell'ex segretario amministrativo della Dc Severino
Citaristi e di
              Roberto Mazzotta, ex parlamentare democristiano e
presidente del
              Fondo pensioni Cariplo, in relazione alla vicenda delle
tangenti legate
              alla vendita del patrimonio immobiliare Cariplo.
              Esce dunque sconfitto il pm della Corte di appello di
Milano che aveva
              fatto ricorso ai supremi giudici contro il verdetto
assolutorio emesso -
              nel novembre '99 - durante il secondo processo di appello
quando il
              dibattimento fu rifatto per riascoltare alcuni testimoni
in base alla nuova
              versione dell'articolo 513, dopo una sentenza di
annullamento ordinata
              dalla Cassazione. In primo grado Mazzotta era stato
condannato a
              quattro anni di reclusione (con obbligo di versare al
Fondo due miliardi)
              per corruzione e illecito finanziamento ai partiti:
l'accusa sosteneva che
              non poteva non sapere del pagamento di tangenti alla Dc
per la vendita
              a privati di case Cariplo. La pena fu poi ridotta a tre
anni nel primo
              giudizio di appello. 
              Mazzotta aveva sempre negato ogni addebito e aveva portato
prove e
              testi che escludevano la sua partecipazione a questo giro
illecito nel
              quale furono coinvolte 30 persone, 21 delle quali uscirono
dalla causa
              col patteggiamento. Citaristi era stato, invece,
condannato in primo
              grado a tre anni di carcere per corruzione e illecito
finanziamento.

 ha scritto nel messaggio
news:3B4745AE...@freemail.it...


no non conosco gli atti,"l'avventura" del citaristi tesoriere della dc
l'ho seguita in  modo particolare e posso dirle che è un galantuomo,uno
a cui dare il portafoglio con la certezza che non manchi nulla,se dopo
nel bailamme di allora messo in piedi dai media e dalla magistratura
.............. fu messo alla gogna per far piacere all'agorà e queste ne
sono le conseguenze è un altro discorso.Idem per mazzotta
tattoo
Gianedelio ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:3B47FEE9...@freemail.it...


....fino a quando non sarà fatta luce di cosa è stata tangentopoli la
politica italiana sarà sempre avvelenata,i magistrati si sono "serviti"
dei media per avere consenso,cosa legittima,dopo è tralignato tutto,e
dietro i magistrati chi
c'era?..................................................................................................................ma
non si può dire più di tanto,questioni di stato.
Se i bilanci dei  partiti erano falsi e tutti  lo sapevano perchè la
signora jotti presidente della camera(pci)e napolitano(pci) al senato
firmavano annualmente i bilanci e il capo dello stato li controfirmava 
SAPENDO che erano falsi?,e perchè scalfaro fece spallucce quando gli
venne riferito che a milano c'era di mezzo..................dietro i
magistrati, e di pietro che era andato a fare in un paese del
centroamerica?,una gita?,come vede la cosa è tutta politica,le mazzette
non le ha inventate il pool,sono vecchie come la storia dell'uomo,oggi
hanno solo cambiato strada,non passano più per la via centrale ma fanno
vicoli e circonvallazioni,con questo dico che è immorale ma alle volte
sono necessarie......
tattoo
Gianedelio ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:3B482BAA...@freemail.it...


 dietro i magistrati chi c'era?............
Permettimi di dissentire.
Non é affatto legittimo che i magistrati cerchino il consenso ed
é mostruoso che taluni di questi appaiano in televisione per
fare le prime donne. Questo non accade in nessun Paese civile
del mondo.
Il consenso devono cercarselo i politici ed una volta ottenutolo,
questi devono discutere e far promulgare le leggi dal Parlamento.
I magistrati sono i primi che devono sottostare a queste leggi
ed il loro compito é quello di giudicare coloro che le infrangono,
sulla base dei codici della Repubblica Italiana e non su quella
delle loro convinzioni e/o di consensi impropriamente ricercati
in televisione e sui giornali che non sono organi per processi
del popolo.
I Giudici che fanno questo, dovrebbero essere cacciati
immediatamente e senza appello.
In tutti i greggi ci sono pecore nere ed anche tra i giudici e nel
personale ausiliario della magistratura, ci sono fior di cialtroni.
Per l'ennesima volta, come accadde per Berlusconi, gli avvisi di
garanzia sono stati anticipati a mezzo stampa anche per il
recente caso Telecom, Colaninno, ecc. ecc.
Ti faccio notare come quest'ultimi mi siano fieramente invisi e
che li vedrei volentieri alla sbarra, ma non per questo tollero
manovre e porcherie procedurali nei loro confronti.
Il cosiddetto organo di autogoverno della magistratura, si é
dimostrato sistematicamente incapace sia di prevenire, sia di
reprimere queste vergogne.
E' proprio ora che ci pensi il Parlamento. Indipendenza del
sistema giudiziario non significa dipendenza del Paese dal
sistema giudiziario. Una preoccupante tendenza che va stroncata.
g

 sistema giudiziario.
Ma davvero credi che i politici siano dipendenti dalla magistratura ? sono
tutti lì a far bella mostra di sè, pimpanti, potenti, arroganti ed arzilli
come sempre. E questa preoccupante tendenza noi elettori abbiamo dimostrato
di essere incapaci non dico di stroncarla, ma nemmeno di ridimensionarla:
anzi, personaggi cacciati a calci in culo o defilatisi in sordina, sono
rientrati trionfalmente dal portone principale.
Questo è veramente vergognoso.


Citaristi e Mazzotta
Nel novembre scorso Mazzotta ex presidente della Cariplo e' stato assolto.
La Cassazione lo scorso anno aveva annullato la sentenza d'appello che aveva
condannato Mazzota a 4 anni.
Cio' era dovuto all'art.513 del c.p.p  che prevede che la difesa di un
imputato possa controinterrogare l'autore delle accuse.
Che cosa e' successo?
La difesa di Mazzotta si e' guardata bene dal controinterrogare i testi e la
cassazione ha sentenziato che era l'accusa che doveva convocarli.
Quindi nonostante le testimonianze e le prove documentali che avevano fatto
condannare Mazzotta in primo e secondo grado, il cassiere l'ha fatta franca.
Questa vicenda fa giustizia delle pretese dei garantisti da strapazzo.
Il 513 non aveva come obiettivo la possibilita' per la difesa di
controinterrogare i testi d'accusa, ma di creare un nuovo cavillo per i
carnevale di turno.
La storia si ripresentera' con la riforma costituzionale dell'art 111, gia'
Bobo e Martelli strillano che i processi del Cinghialone devono essere
ricelebrati.
Post di Enigma Italiano 04.01.2000
Scusami Mazzotta e' un miracolato del nuovo 513 che ha contribuito
all'assoluzione grazie alla cancellazione da parte della Cassazione della
sentenza di 2 grado.
Inoltre la Cassazione stabili' che Mazzotta non era un pubblico uffciale,ma
addetto a pubblico servizio dimezzando i tempi della prescrizione.
Paolo Berlusconi ha ammesso i pagamenti di denaro, ma la Cassazione le ha
ritenuti provvigioni private, un pagamento in nero a tal Giuseppe Clerici
per l'intermediazione.
Post di Enigma Italiano 27.12.1999
Come vedi ci troviamo di fronte a due galantuomini, "miracolati" dalle
controriforme dell'ingiustizia.

le do del lei.....non so,è un senso di rispetto ,magari in futuro ci
daremo del tu.
tattoo
ps
vedo che mi segue come un'ombra,motivo?   
Gianedelio ha scritto:


 vedo che mi segue come un'ombra,motivo?
Non ti seguo come un'ombra; aspettavo semplicemente una risposta ad una
domanda. Vedi, con questa tua diffididenza nei miei confronti adesso mi
inibisci :))) volevo rispondere ad un tuo post ma lo farò in seguito
altrimenti pensi che ti sto dietro come un'ombra, come dici tu.
Con simpatia
Gianedelio


va bene ,accetto :)
tattoo
Gianedelio ha scritto:


 sono necessarie......
Scusa Tattoo, ma queste sono due cose differenti.
Da un lato c'e' la tua accusa di non aver fatto chiarezza su tutti i casi di finanziamento illecito ai partiti. Il cdx vuole
fare la commissione di inchiesta. La faccia e speriamo di avere una risposta definitva sulla faccenda.
Dall'altro ci sono dei reati accertati. Che si deve fare nei confronti di questi reati se non condannare?
Pietro
----
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

non mi intendo di codici penali e civili e il legislatore che li
scrive,leggo notizie su giornali(4-5)per farmi un'idea delle vicende che
mi interessano,....risultato? due assoluzioni della cassazione.,il resto
sono chiacchiere,stiamo ai fatti per favore.
tattoo
Enigma Italiano ha scritto:


quando parlo di cosa leggittima intende dire che in certe situazioni si
"usa" la debolezza altrui per apparire più di quello che si è....,i
media poi si sono accodati piano piano fino a diventare servili,e con il
passare del tempo la politica (tutta)si è dimostrata pusillanime,ha
subito non avendo il POTERE MORALE per opporsi a comiciare dall'alto.E'
stata tattica psicologica ben calcolata.......studiata a tavolino
da...................
tattoo
g ha scritto:


stai confondendo i ng che hanno una platea virtuale(in questo caso
it.politica.polo) di qualche migliaia di persone con i 57milioni di
persone, che sono un'elettorato e qualche milione di altrettanti lettori
di quotidiani,una bella differenza se pensi alla differenza di voti che
ci sono stati nelle ultime elezioni.
tattoo
Pietro Giliberti ha scritto:


 SAPENDO che erano falsi?
Il perchè è estremamente semplice. Se tu sai che io sono ....
chessò ... uno strozzino e vai a dirlo in giro, senza prove, io ti
denuncio per calunnie ed il tribunale ti deve condannare. Dovresti
sapere che Tangentopoli venne scatenata dal fatto che un certo
Chiesa [craxiano], beccato con 100mln nelle mutande, vuotò il
sacco.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Brillante idea di Maroni, diminuiamo i contributi pensionistici,
così gli imprenditori ci guadagnano e i futuri pensionati ci
rimettono e quasi tutti vivono felici e contenti.

 vedo che mi segue come un'ombra,motivo?
Scusate l'intromissione, ma ritengo che quando si risponde, più o
meno sistematicamente, ai post di qualcuno [semprechè non si
tratti di insulti] lo si faccia per una certa considerazione nei
riquardi di questo qualcuno.


quello fu un atto ufficiale pubblico,tangentopoli viene
MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO prima.
tattoo
Giovanni Ravesi ha scritto:


 


 ci sono stati nelle ultime elezioni.
Perdonami, ma non ho capito cosa c'entri con la discussione in corso.
A proposito di Citaristi e delle sue condanne dici che altri colpevoli non sono stati perseguiti. Ammesso che sia vero, che si
deve fare comunque con un colpevole?


 tattoo
ESATTO !
E' il legittimo da solo che non mi andava bene.
g


 


 sono chiacchiere,stiamo ai fatti per favore.
Enigma Italiano deve stare ai fatti? ah ah ah
Leggi cosa ha scritto:
......................................
Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (Enigma italiano, 2/12/00)
......................................
Enigma Italiano ha fatto dire a Borsellino un'emerita
panzana non sapendo che si riferiva alla
intercettazione tra Mangano e un Inzerillo.
Questi panzanari si occupano di cose più grandi
di loro, fatti  che normalmente seguono
persone competenti nelle aule di tribunale.
Alb


 la risposta che ti ho dato è la logica finale di quello che hai detto
Mi arrendo!
C'e' qualcuno che me la puo' spiegare come se fossi un "bambino di sei anni"?


 ....
BOOM !   :)
Volevi dire di qualche centinaio, che é già troppo ?
Ciao,
g

>Citaristi e Mazzotta
....

 MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO prima.
Non volevo stabilire una dipendenza temporale fra le varie cose.
Volevo solo dimostrare come per dar via a delle indagini occorra
partire da qualcosa di concreto.
Le denuncie generiche sono sempre possibili, ma quasi mai
sortiscono effetti pratici immediati. Ti ricordo che il primo a
parlare di una "questione morale" fu il compianto [almeno da me]
Enrico Berlinguer il quale rimase a lungo una "vox clamans in
desertum".


 tattoo
E no, non fila il discorso. Se vuoi esprimere un giudizio sulla
magistratura, sulle sentenze, sulla fondatezza di un'accusa non puoi
limitarti a costatare che la Cassazione ha annullato e stop. Non pretendo
che ognuno sia laureato in giurisprudenza e che si intenda effettivamente di
procedura, ma parlare senza cognizione di causa di un argomento così
complesso mi sembra dimostrare di assecondare la voce del padrone: non è un
caso che in Italia si sia iniziato a parlare a vanvera di processi e
giustizia da quando craxi iniziò la sua sacra battaglia contro i magistrati
che "osavano" indagare su di lui o sui suoi accoliti (forse di sarai
dimenticato i vari Teardo, La Ganga, Di Donato e gli attacchi forsennati ai
giudici che cominciavano a processarli, l'inutile e demagogico referendum
sulla "giustizia giusta" etc. etc.) e questo molti anni prima di mani
pulite. Poi è arrivato lo scoperchiamento del grande calderone puzzolente
rappresentato da mani pulite e giù attacchi a piu' non posso contro i
magistrati che in nome del popolo italiano (così come previsto dalla
Costituzione) indagavano, giudicavano e condannavano. In un  primo momento
l'opinione pubblica, stanca di un modo di gestire le cose vergognoso e senza
ritegno, spontaneamente plaudì all'opera di quei magistrati ed insieme a
loro anche molti partiti politici rimasti fuori dalla bufera  (una parte
della d.c., a.n., pds, lega, una parte esigua del p.s.i. e tutti i
galantuomi residui degli altri partiti coinvolti), "eminenti" studiosi
rivelatisi poi ottimi saltatori (a titolo di esempio  posso riportarti gli
articoli scritti sull'argomento da Pera in quegli anni su La Stampa). Di
Pietro diventò per la gran parte del Paese un eroe nazionale. Poi la
normalizzazione, la voce del padrone che richiama all'ordine, che avvia una
campagna diffamatoria, persecutoria nei confronti dei magistrati, che
approva leggi e leggine dirette a paralizzare i processi e a far pervenire i
reati a prescrizione: e questo beninteso con la complicità dello stesso PDS,
che in Parlamento ha volutamente trascurato il pacchetto Flick per la
riforma del processo penale, scrivendo leggi a quattro mani con previti (il
nuovo 513 c.p.p è un ottimo esempio, come peraltro la riforma del 111 Cost.
o l'incompatibilità gip - gup, l'obbligatorietà del giudizio abbreviato non
condizionato ad attività istruttoria e mille altre di queste trovate che non
esistono in nessun paese del mondo). Ultima triste novità la sentenza della
Corte Costituzionale in materia di conflitto di attribuzioni che
sostanzialmente ha ritenuto legittimo il fatto che previti non si sia
presentato alle udienze dinanzi al gip per ben 150 (!!!) volte, ritenendo
illegittima la declaratoria di contumacia del GIP Rossato (a proposito, per
chi non lo conoscesse, si tratta di una persona perbene che come unico svago
nella sua vita ha il lavoro e la frequentazione di una parrocchia) e così
annullando i ponderosi atti del processo, che deve ritornare a zero.
Quando dici che ci dobbiamo attenere ai fatti, implicitamente affermando che
non si deve esaminare nel merito la vicenda, neghi la tua conclamata natura
di moderato: ti ricordo che anche Stalin celebrava dei regolari processi che
si concludevano con altrettanto regolari sentenze. E tutti si attenevano ai
fatti senza giudicare: gli effetti di quelle sentenze non te li devo certo
ricordare io.
Ciao
Gianedelio
___
Membro del Luigino Fans Club - tessera n. 0030


Mica ho contestato le sentenze della Cassazione.
Le controriforme dell'ingiustizia sono servite a garantire l'impunita'a
lorsignori.
Se questo ti sta bene il problema e' tuo.

 persone competenti nelle aule di tribunale.
Spero che seguirai il tuo consiglio.

:) ,beh se pensi che giornalmente in media ci sono 200  post x 365 fanno
73mila, vuoi che non ci siano almeno 5mila che lurkano?(forse esagero,
ma mica tanto)
tattoo
g ha scritto:


 


> g
manetones

 ricordare io.
non avventuriamoci sui processi stalinisti
ciao tattoo


 tattoo
Anzitutto non ci sono 200 post al giorno su ITPP e comunque non
c'é un lurkatore diverso per ogni post ....
g



Il thread si intitola "diamo giustizia a questi galantuomini accusati
ingiustamente col  il   metodo "ernesto".
Che la decisione ti stia bene mi sembra lampante.
Se una persona si fosse limitata a leggere il tuo post avrebbe creduto che
che i due galantuomini Mazzotta e Citaristi siano stati assolti perche'
ingiustamente accusati.
In realta'  lorsignori l'hanno fatta franca grazie alle "riforme" varate dal
parlamento e applicate dalla Cassazione.

 


avevo scritto che forse esageravo,ma se il mio browser non da i numeri
ci sono punte in inverno di 250 post giornalieri,compresi i 20-30 del
"nostro" e di altri
tattoo


tattoo wrote:
 
 > avevo scritto che forse esageravo,ma se il mio browser non 
 > da i numeri ci sono punte in inverno di 250 post giornalieri,
 > compresi i 20-30 del "nostro" e di altri
 
 > tattoo
Se ci metti tutta la gerarchia it. sono ben di più .... 
Ma non ci sono lurkatori universali :)
Ciao,


 tattoo
Il problema non e' girare la frittata, ma mangiarsela.
Ma si vede che hai uno stomaco di ferro.

 Questo è veramente vergognoso.
Vergognoso è vedere i magistrati le cui accuse sono state stroncate in
tribunale, accanirsi contro privati cittadini, innocenti fino a prova
contraria.
Una legge ci vorrebbe, come negli USA, che dichiarasse che una sentenza di
innocenza non può essere appellata dall'accusa, a meno di dimostrare la
corruzione del giudice che la emise.
I cittadini hanno bisogno di leggi che li difendano dall'arroganza del
potere.
Mirco Romanato

 
