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Titolo: Sull'aborto

Articolo di prima pagina cosi' formulato:
SANITA' - VERONESI E AN E' SCONTRO SULL'ABORTO.
Il ministro Veronesi difende la legge sull'aborto. "Non va cambiata
perche' ha funzionato benissimo e gli interventi sono diminuiti".
Ma An replica: "Sono diminuiti gli aborti legali, soltanto perche'
sono aumentati quelli clandestini". 
Opinione per opinione sono in piena sintonia con la denuncia di An.
Se a malincuore va accettato l'attuale stato di depenalizzazione come
fatto di liberta' e' coscienza individuale, auspico siano introdotti
alternativamente alcuni adempimenti perche' l'intervento possa essere
a carico della collettivita':
- la prescrizione medica.
- l'assenso di entrambi i partner.
- l'essenso con la gestante di almeno un familiare maggiorenne.
In defetto un ticket di 500mila. Il disfarsi di un figlio
concepito magari in una folle notte di orge, dove se ne potrebbero
avere guadagnati il doppio, dovra' pur comportare un qualche pedagio
anche sul lato economico.
- Origin: L'aborto e' il piu' grande distruttore di pace perche' se
una madre puo' uccidere il suo stesso figlio, cosa impedisce chi io
uccida te e uccida me ? Ogni ostacolo e' stato divelto.   
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Come già detto concordo in pieno.

Michela
Grazie non tanto per me, per quel grande, supremo, impareggiabile
ineguaglibile valore che e' e che deve considersi la vita. 
-Origin: Forza connazionali fate sentire la vostra voce, siamo in
tanti - credenti e non credenti - a considerare l'aborto ancora e
sempre un delitto.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sempre un delitto.
Giusto, giustissimo.
C'e' la tendenza ad identificare l'antiabortista solo come cattolico, non '
cosi'.
Vi sono persone per nulla credenti ma con tanto buon senso che sono
assolutamente contrari all'aborto.

 assolutamente contrari all'aborto.
Giusto , ma è altrettanto giusto mantenere legale l'aborto , anche se io
non permetterei mai a mia moglie di abortire (o perlomeno farei del tutto
per impedirglielo) perchè si tornerebbe alla clandestinità che ha creato
più aborti di quanti ve ne siano adesso.

andreaex wrote:

Io infatti sono contrario all'aborto. Ma questa e' la mia "verita'" e vale per
la mia coscienza. Perche' dovrei imporre la mia coscienza a tutti? Di fronte a
valutazioni cosi' poco univoche come quelle scientifiche e alle diverse
sensibilita', ognuno deve poter decidere secondo coscienza. Io faro' di tutto
per sensibilizzare le persone contro l'aborto e per mia fortuna, nell'ambito
dei miei parenti e amici, in almeno due occasioni ho avuto successo.
Piuttosto mi chiedo: ma i cattolici perche' hanno bisogno di una legge per non
abortire? Non basta loro l'alto richiamo del Papa? I veri cattolici non hanno
bisogno di alcuna legge per evitare l'aborto. E quelli che cattolici non sono,
non hanno bisogno di richiami morali da parte della Chiesa, ne' soprattutto di
"valori morali" imposti con la forza dai Carabinieri.
Uno Stato deve essere laico, consentendo a tutti i cittadini ad agire secondo
la propria coscienza.
Pietro

 la propria coscienza.
 Finchè l'agire secondo propria coscienza non prevarichi un'altro, fosse
anche una cratura in gestazione. Anzi, proprio perchè creatura più debole è
bisognosa di maggior tutela da parte dello stato.
Saluti.

 bisognosa di maggior tutela da parte dello stato.
Finche' non ci sara' un'opinione comune - scientifica - sull'inizio della vita
questo discorso non puo' diventare un'imposizione per lo stato. Ti ripeto che
sono contro l'aborto e combatto con tutte le mie forze perche' non ci si
ricorra, ma intendo usare le mie capacita' di persuasione e non una norma
proibizionista.
Ciao,
Pietro

 la propria coscienza.
I cattolici la pensano diversamente: loro sono il tutto e gli altri sono
solo povere pecorelle smarrite che lo stato deve riportare all' ovile.
Alekseij Nil' ic Kirillov
P.S.
Alekseij II e Bartholomeos I  non si inchineranno MAI a Wojtyla e alla sua
"infallibilità"

assolutamente contrari all'aborto.
La vita, la nostra realta' o bene piu'  bella e grande essere finita 
per legge "cassonettabile" e' quanto di piu' mi ripugna. 
- Origin: Difendi la vita, difenderai te stesso.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Come già detto concordo in pieno.
Non mi dispiacie che dopo tanto discutee su qualcosa si possa 
anche concordare.
- Origin: Mai dare nulla per scontato.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 anche concordare.
Il "qualcosa" è il punto fondamentale. Se l'aborto è un omicidio, il
peggiore omicidio perchè ha per vittima il + debole, nessuno stato civile lo
può tollerare, nè laico, nè cattolico. E nemmeno 500000 lire. Una vita vale
molto di +.
Ciao.

 pretenziosa.
secondo te il nascituro non e' vivo?
Marko

 Alekseij Nil' ic Kirillov
non eravate antiabortisti anche voi ortodossi?
ma lasciamo stare il cristianesimo, gia' Ippocrate...
Marko

Marco wrote:

Secondo me si! Ma chi cazzo sono io per dire che ho ragione anche a scienziati che
sostengono il contrario?

 sostengono il contrario?
eh-eh! cool!
Marco

 
23.51?  oltre al calendario giuliano avete anche l'ora americana? sei negli
States? 
Marko

 solo povere pecorelle smarrite che lo stato deve riportare
all' ovile.
E poi ci si stupisce quando i Talebani, come barbari,
abbattono le storiche statue del budda [e fanno anche di
peggio, se è per questo]. I fanatismi e gli integralismi
religiosi sono una delle piaghe dell'umanità.
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?
Noooo! Allora debbo aver frainteso, con il Losconi capita
spesso.


Io non ho detto assolutamente nulla a favore dell' aborto (personalmente
comunque sono per la libertà di scelta), ho semplicemente detto ciò che
penso della mentalità cattolica.
Katholikos=Universale.......Chi già nel proprio nome definisce sè stesso
come il tutto, che comprensione può avere delle idee degli altri?
Alekseij Nil' ic Kirillov

più aborti di quanti ve ne siano adesso.
Benche' legale non sia sinonimo di lecito, tantomeno onesto, convengo
che a questo punto la depenalizzazione a certe condizioni sia il male
minore.
- Origin: Vedo il bene che vorrei ma faccio il male non  vorrei. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Pietro
Anche gli States che poi tanti cattolici non sono hanno capito che
l'aborto e' una violenza che si ritorcera' - disumanizzando - sull'
l'intera civile societa', cottalica o laica che sia.
- Origin: Di chi non rispetta la vita puo' lasciar a desiderare su
tanto altro. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 religiosi sono una delle piaghe dell'umanità.
allora hanno fatto bene a prendersela contro le immagini religiose del
Buddha? 
marko

 Alekseij Nil' ic Kirillov
scusa, nel credo niceno non dite anche voi "credo la chiesa una cattolica
apostolica"?
e poi voi vi definite "ortodoossi" come dire che gli altri sono eretici.
Marko
origin: ortodossia o morte!

comunità" dici tu.......
Prima del pedagio per la verita' avevo premesso altre tre ipotesi
Ma se leggi solo quello che ti fa camodo il bastian contrario non
sarebbe probabilmente un altro.
- Origin:Contro il preconcetto l'argomentar e' vano.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 fondino le tue capacità di persuasione. Puoi spiegarti meglio?.
Perche' per me, che sia o meno una persona, e' bello che la natura faccia il suo
corso e che un giorno quell'embrione (anche se artificiale, anche se ottenuto
con la fecondazione eterologa) divenga persona. Perche' spesso le ragioni per
abortire sono banali: economiche, organizzative... O forse solo perche' sono
banale anch'io: ho una bambina bellissima di cui sono innamorato e ne aspetto
un'altra. Prima di deciderci a fare un figlio con mia moglie ci siamo fatti
migliaia di discorsi: non e' il momento, quando avremo una nuova casa, quando ci
sistemiamo con il lavoro. Le cose che pensano tutti, credo. Poi ti accorgi che
"non e' mai il momento buono", perche' comunque qualcosa vai a perdere in
termini di qualita' della vita. Ma in realta' capisci che "e' sempre il momento
buono", perche' - e lo dico egoisticamente - quello che ricevi dalla nascita di
un figlio e' incommensurabile e non c'e' sacrificio che possa ridurre questa
gioia.
(In tutto il tempo che ho frequentato questo NG una sola volta ho davvero
dimenticato di che stavamo parlando ed e' stato quando Ernesto Di Martino ha
comunicato la sua felicita' per la notizia della gravidanza di sua moglie. E'
sicuramkente il piu' bel messaggio che sia mai stato postato su questo forum e
difficilmente potra' essere battuto in futuro. Se dovessi dare l'Oscar ad un
messaggio, quell'OT lo riceverebbe senza dubbio).
Ciao,
Pietro

 gioia.
Grande! pienamente d'accordo.
Ciao e ancora auguroni.

 Tanti auguri, a te e tua moglie a quando il lieto evento?
Primi di ottobre :-) Grazie!!!
Pietro

 ha scritto nel messaggio
news:9ef16m$1m8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

standig ovation!

 qualcuno ne provoca la morte commette un omicidio.
non e' del tutto esatto perche' vi e' anche la previsione dell'infanticidio.
Marko

Marco wrote:

Scusa, ma non ho capito.
Pietro

 
codice penale art. 578 (infanticidio):
La madre che cagiona la morte del proprio neonato immediatamente dopo il
parto o del feto durante il parto quando il fatto e' determinato da
condizioni di abbandono materiale e morale connesse al parto e' punita con
la reclusione da quattro a dodici anni. (cfr. L 442/81 art. 2).
Come vedi c'e' un'eccezione, per quanto molto imitata, alla protezione della
vita del neonato in quanto essere umano.
e' ancora piu' interessante il fatto che qui la legge equipara feto
nascituro e neonato!
Marko

 sarebbe probabilmente un altro.
ti avevo già detto che i primi tre punti erano condivisibili e condivisi.
Ciao

 e poi voi vi definite "ortodoossi" come dire che gli altri sono eretici.
Ortodossi perché continuatori della tradizione della Chiesa antica, che
prevedeva la collegialità dei vescovi e non la preminenza di quello di Roma,
che nel concilio Vaticano I si è dichiarato "infallibile"
nella persona di Leone XIII. I Patriarchi credono all' infallibilità del
Concilio (in materia di Fede ovviamente), c'è una bella differenza.
Alekseij Nil' ic Kirillov

 Alekseij Nil' ic Kirillov


Fraternamente ti saluto anch' io
Alekseij Nil' ic Kirillov

ti avevo già detto che i primi tre punti erano condivisibili e condivisi.
Se ne accetti tre perche' contesti il quarto come fosse un obrobrio
mentre altro non e' che il corollario dei precedenti?
- Origin: Fatto 30 perche' non fare anche 31.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Primus Inter Pares, ma a lui non basta.............
Forse non basta a qualcuno un po' + in alto di cui è vicario...

 Forse non basta a qualcuno un po' + in alto di cui ? vicario...
eh eh...
Marko

 wrote in message
ZL8P6.23857$h9.18...@news.infostrada.it...

Qui si entra nell' àmbito di dispute teologiche in cui non è il caso di
addentrarsi. Posso dirti che per l' Ortodossia non esiste nessun vicario di
Cristo. Egli è rappresentato sulla terra solo dal Concilio Ecumenico, ed il
Papa ne farebbe ovviamente parte.
Alekseij Nil' ic Kirillov

 Forse non basta a qualcuno un po' + in alto di cui è
vicario...
Che glielo ha comunicato a mezzo fax?
Un saluto
Gianni Ravesi
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Ora a me ed a mia moglie ci porteranno ad un milione le
pensioni minime. Come? Dobbiamo aspettare l'anno prossimo?
Ah! Avevamo frainteso. Cosa? Non ci spetta perchè in due
superiamo il milione? Ma siamo proprio un macello. Avevamo
frainteso pure questo.
Per la serie: abbiamo votato la casa dei fraintendimenti

 No!!! hai osato di piu'....
Vedi sopra a questo punto.
Ciao. massimo

Che glielo ha comunicato a mezzo fax?
No, a mezzo voce e per tempo...

Alekseij Nil' ic Kirillov
Per l'Ortodossia appunto, non per la Chiesa Cattolica.
E' una differenza di vedute che bisogna pur tenere in considerazione.
Comunque la questione è come dici tu teologica [?] e se la teologia divide,
la carità può unire i cristiani ai musulmani agli ebrei ai buddhisti a
chiunque voglia impegnarsi in progetti concreti di aiuto ed assistenza agli
ultimi, ai dimenticati, a chi ha bisogno di aiuto.


Questo messaggio denota grande saggezza (se il mio parere può avere
importanza....) detta in semplicità, che è una fra le più grandi virtù
cristiane.
Alekseij Nil' ic Kirillov