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Titolo: Tempi di prescrizione debito

Salve a tutti. Tizio ha con una banca italiana un debito di 7 milioni di 
Lire (parliamo di cose avvenute nel 1999, uno scoperto di c/c relativo ad un 
fido); nel 2001, dopo un anno senza aver fatto movimenti, tizio va in banca 
per versare qualcosa e gli dicono che il conto è chiuso ed è passato 
all'ufficio legale che lo contatterà per un piano di rientro. Poi il nulla, 
nessuna comunicazione scritta, nulla.
Passano anni e oggi, che siamo nel 2010, arriva una raccomandata con la 
richiesta di rientro per un importo nel frattempo più che raddoppiato. Mi 
pareva ci fosse un tempo dopo il quale scatta la prescrizione del debito; 
qual'è il periodo per una banca entro il quale è autorizzata a richiedere il 
rientro? Grazie. 

 pareva ci fosse un tempo dopo il quale scatta la prescrizione del debito;
10 anni 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4c9b6722$0$31380$4faf...@reader1.news.tin.it...
    > 10 anni
Che io sappia il processo di passaggio a sofferenze comincia con la 
raccomandata di messa in mora che interrompe i termini di  prescrizione.
La banca la manda ovviamente all'ultimo indirizzo conosciuto e questo da 
solo fa si che sia valida a tutti gli effetti, anche se il destinatario non 
la ritira.
Correggimi se sbaglio.
Altrimenti diamo l'impressione che per fottere le banche basta non farsi 
trovare per 10 anni e qualche mese ;-)
Non funziona cosě.
Consiglierei al debitore di negoziare un saldo e stralcio della posizione 
debitoria.
E' probabile che riesca a chiuderla con un importo pari al debito originario 
o poco piů.
Saluti
Lucas

 originario o poco piů.
Sono d'accordo, ho saputo di gente che addirittura ha pagato meno o cmq a 
rate.
Ciao 


[ADMIN]
Attenzione: non č assolutamente necessario
riportare integralmente il post al quale si
intende rispondere.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
OK Grazie ad entrambi poiché su alcuni siti era riportato in 5 anni il
termine di prescrizione. Perň, la "messa in mora" deve essere
chiaramente espressa nella raccomandata oppure un semplice
sollecito come quello ricevuto vale appunto come "messa in mora"?
Grazie.

 rate.
La sostanza  è che il debitore si trova segnalato e generalmente non lo sa 
fino a quando non ha necessità di accedere  al credito.
Ho visto gente correre in banca dopo anni ed anni, chiedendo di pagare in 
fretta e sistemare le cose, in quanto avevano necessità di fare un mutuo e 
solo allora avevano scoperto di essere segnati sul libro dei cattivi e su 
tutto il sistema.
Saluti
Lucas 

 Correggimi se sbaglio.
Sě poi ci possono essere anche ulteriori atti interruttivi.
Max max 

 sollecito come quello ricevuto vale appunto come "messa in mora"?
Messa in mora (ed atto interruttivo della prescrizione) è qualsiasi 
richiesta di pagamento in forma scritta.
Max max 

tutto il sistema.
Nella mia esperienza, una dozzina al giorno.
Pensano che con l'accordo "a stralcio" la banca smetta di chiedere la restituzione e
finisca tutto lì. Invece continua a segnalare che è un cattivo pagatore. 
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 finisca tutto lì. Invece continua a segnalare che è un cattivo pagatore.
Spiegati meglio che mi interessa.
A me risulta che  la soluzione transattiva del saldo e stralcio si conclude 
con  la classica formula del "null'altro a pretendere" e che la banca 
rilasci quindi  la classica liberatoria  nella quale dichiara che il debito 
è estinto.
Ne ho firmate tante come ne ho ricevute tante da gente che era interessata a 
finanziamenti.
Ovvio che ciò non significa la cancellazione automatica e contestuale  dai 
vari sic e bankitalia.
Non è perchè uno paga, magari dopo aver fatto tribolare anni, che ciò 
giustifica  di fatto l'immediato azzeramento delle segnalazioni in essere.
Su questo penso che siamo daccordo.
Che la banca  "continua a segnalare"  mi suona  però strano.
Puoi illuminarmi?
Ciao
Lucas

 Max max 
Qualsiasi atto, anche di semplice comunicazione del debito, č idoneo a
interrompere la prescrizione
Hereticus

 Lucas
Con il saldo e stralcio il credito viene segnalato "a perdite" in CR (ed
in bilancio)  E' una informazione "storicizzata".
La banca successivamente non segnala piů nulla...
Hereticus

 Lucas 
Questo non dovrebbe accadere, e nel caso, la banca è facilmente citabile
per danni.
Se la banca "lavora" bene, segnala a Sofferenze solo dopo che ha prova
che il cliente ha ricevuto la messa in mora, ed entro il termine
stabilito non ha adempiuto;
Se il cliente volutamente non ritira la posta, la segnalazione è
legittima dopo la compiuta giacenza.
Diverso è il caso di nominativo trasferito, la banca deve fare nuova
comunicazione al nuovo indirizzo (attivandosi presso il comune).
Anche se la posta torna con scritto "sconosciuto" dalla posta, la banca
deve attivarsi presso il comune per conoscere l'esatto (o nuovo)
indirizzo...
Hereticus

 Qualsiasi atto, anche di semplice comunicazione del debito
Non proprio ... (ad esempio non lo sono gli estratti conto)
Max max 

Max max <max...@nomail.it.invalid> wrote:

Quale sarebbe la ratio o la fonte di tale principio, che porterebbe alla
conclusione che, se uno ha un debito con una banca, ed in dieci anni
riceve (come normale) solo gli estratti conto, il debito sarebbe
prescritto...?
Hereticus

 prescritto...?
Io ho scritto che l'invio dell'estratto conto non interrompe il termine di 
prescrizione ed è vero (dato che non è una richiesta di pagamento)
Nell'esempio che hai fatto tu pensa invece da quando decorre la prescrizione 
.... :P
Max max 

 comunicazione al nuovo indirizzo (attivandosi presso il comune).
Su questo avrei dei dubbi che mi riservo di chiarire  lunedì con il mio 
ufficio legale.
Confesso  tuttavia che  il mio lavoro  termina con la  decisione  di passare 
la pratica a loro.
Eventuali ricerche all'anagrafe le ho già fatte   eventualmente io se 
ritengo ci siano i presupposti per sanare l'esposizione prima della 
riclassificazione del debito.
Ciao
Lucas

 Per la banca è una sconfitta.
Dipende... a volte è bene dare inizio alle azioni legali prima
possibile.
Hereticus

 Max max 
E' vero! Hai ragione!
Hereticus

 ufficio legale.
Contrattualmente nel 99,9% dei casi c'è la clausola di elezione di domicilio 
e che eventuali variazioni per avere effetto nei confronti della banca 
devono essere comunicata ad essa dal cliente.
Quindi le comunicazioni della banca dirette all'indirizzo di domiciliazione 
convenzionale sono efficaci anche in caso di trasferimento del cliente.
Ai fini del passaggio in sofferenza dato che va valutata anche l'insolvenza 
un minimo di ricerca va fatta (tanto dovresti comunque farla per le azioni 
del caso).
Max max 

 devono essere comunicata ad essa dal cliente.
Carta straccia per i tribunali...
Hereticus

 Carta straccia per i tribunali...
Insomma, che una clausola di elezione di domicilio con obbligo di 
comunicarne le variazioni sia vessatoria (abusiva) avrei qualche dubbio.
In ogni caso alla banca conviene non rischiare, dato che comunque una 
ricerca per il recupero la deve fare, tanto vale farla subito.
Max max 

Max max <max...@nomail.it.invalid> wrote:

Spesso e volentieri i principi del Diritto sono stravolti quando una
delle parti è una banca...
Hereticus

 delle parti è una banca...
Di questi tempi a sfavore della banca però, mentre le assicurazioni 
stranamente le lasciano stare.
Max max 

 Carta straccia per i tribunali...
Beh bisognerebbe anche spiegare il perchè.
Io sono qui a parlare delle mie esperienze personali, che mi capitano  più o 
meno quotidianamente nel mio lavoro.
Consapevole come ho già scritto più volte che l'Italia non è grande ma si 
sviluppa in longitudine e lo stellone  tra la fronda di quercia e quella di 
alloro può essere visto in modo diverso da Arnad (Valle d'Aosta) a 
Valguarnera-Caropepe (Sicilia).
Ho insistito su questo aspetto perchè mi risuonava nella mente, solo per 
fare un esempio,  la formula che tante volte ho ascoltato mentre un notaio 
leggeva ad esempio un atto di mutuo.
Sia miei che di altri istituti (quando mi è capitato di subire una surroga).
Vuoi che  non lo sappiano (chi predispone i contratti ed il notaio che li 
sottoscrive) se sono righe inutili oppure no?
Dal mio ufficio legale mi confermano che è valida anche se, come sottolinea 
correttamente Max,  le ricerche si fanno sempre .....quando  è opportuno 
però,  ovvero quando conviene e non per non correre rischi.
Se c'è una lontana possibilità di  intervenire sul quinto dello stipendio, 
ad esempio, nel caso in cui il debitore si sia trasferito e stia lavorando 
da un altra parte.
Mi vengono infine in mente le  implicazioni  in materia di domicilio eletto 
quando parliamo di preavviso di revoca dalla convenzione assegni, per fare 
un altro esempio.
E perchè mai   l'elezione di domicilio su un contratto di conto corrente è 
richiesta addirittura scritta di pugno dal contraente?
Ciao
Lucas

Che la banca  "continua a segnalare"  mi suona  però strano.
Hai ragione tu.
Guarda, non mi occupavo direttamente di CR ed ora di sicuro non me ne occuperò perchè la
filiale da gennaio prossimo non farà più queste operazioni.
Quello che ho scritto mi è stato raccontato (e forse l'ho capito male io), ma guardando la
normativa
http://www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/disposizioni/c139/Circ_139_91_13agg.pdf
dice che (p. 37/38)
"La segnalazione non è più dovuta dalla rilevazione successiva a quella in cui il credito
è stato interamente passato a perdita ovvero è stata rimborsata la parte non passata a
perdita."
Le banche continuano a vedere le segnalazioni degli ultimi tre anni, quindi l'ultima
segnalazione come cattivo pagatore (quando il credito viene passato a perdita a seguito
dell'accordo transattivo) è visibile al sistema per tre anni. E' questo che fa incavolare
i clienti, perchè pensano che tutto venga dimenticato in modo immediato.


 rientro? Grazie.