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Titolo: [OT] Riflessioni sulla forza di gravità

Uno dei thread più interessanti di questi ultimi giorni su Idu, "Gravità 
-> Domanda ai fisici e matematici", aperto da Di Passaggio, si è chiuso 
abbastanza rapidamente ma ha lasciato aperto il campo a qualche 
riflessione "di secondo grado", cioè riflessioni che tornano a farsi 
avanti anche dopo che sembra sia stata raggiunta una conclusione. Inutile 
dire che anche stavolta mi trovo in uno stato d'animo diverso da quello 
degli addetti ai lavori, che in questo caso posso identificare come 
fisici relativisti, di quelli con il bollino DOC applicato sulla fronte. 
Premetto che ciò non mi stupisce più di tanto, visto che non ho 
padronanza della matematica e quindi non posso addentrarmi con precisione 
nelle profondità della fisica relativistica. Da questo punto di vista 
posso considerarmi un neofita; anzi, ancora peggio: immagino che per un 
esperto relativista io possa apparire come una divertente scimmia in 
calzoni. 
Da un po' di tempo sto avendo l'impressione che la scienza si trovi in un 
momento molto particolare, dove non esistono più soltanto gli scienziati, 
quelli che una volta apparivano in televisione pieni di idee meravigliose 
e mirabolanti certezze (vi ricordate Zichichi?), ma esistono anche quelli 
che sì... sono scienziati pure loro, ma lo sono un po' meno. Nel senso 
che, se proprio volete, potete pure fidarvi di ciò che dicono, ma poi 
sono cacchi vostri ed eventuali controindicazioni ve le gestite da soli. 
Chi sono questi "scienziati a metà", ripudiati dal sistema scientifico 
mondiale? Si potrebbe pensare a Peter Duesberg, ad esempio. Noto 
microbiologo di fama mondiale, scopritore dei retrovirus e vicino al 
Premio Nobel, caduto improvvisamente in disgrazia per aver sostenuto che 
l'Hiv (che ci dicono sia un retrovirus) non è la causa dell'Aids. Oggi, 
dopo più di vent'anni di ricerca "ufficiale", tirando le somme si vede 
come tutte le previsioni degli scienziati "DOC" fossero completamente 
sballate (l'epidemia mondiale, i milioni di morti, la diffusione tra gli 
eterosessuali, l'aumento dell'incidenza nei paesi occidentali, le 
mirabilie dell'AZT prima e del "cocktail" dopo, etc.) e come invece 
fossero azzeccate quelle di Duesberg. 
Ovviamente, finora nessuno ha preso di mano questa situazione per 
correggere la rotta. Anzi, si sta facendo in modo da mantenere tutto così 
com'è, anche a costo di creare evidente imbarazzo e nervosismo in quelle 
menti che non hanno la memoria corta. E non parlo certo degli scienziati 
DOC. Quelli non ci pensano neanche a cambiare le cose: per quale motivo 
dovrebbero aver voglia di cambiare il proprio settore di ricerca così ben 
finanziato? 
In effetti, voler a tutti i costi identificare e studiare qualcosa che 
non esiste, può in alcuni casi diventare molto redditizio. E soprattutto, 
duraturo. Dal momento che è impossibile trovare qualcosa che non c'è (a 
tutt'oggi l'Hiv non è stato ancora isolato), si può prevedere come la 
ricerca "ufficiale" nel campo dell'Aids disponga di un lungo e roseo 
futuro. A scapito dei malati, ovviamente. 
Ma che c'entra tutto questo con la forza di gravità? Innanzitutto io 
prima vi ho avvisato: queste sono riflessioni di "secondo grado". Non 
hanno la pretesa di seguire una scaletta precisa. In secondo luogo, a ben 
guardare, un collegamento forse c'è. 
Immaginate di dover dimostrare l'esistenza di qualcosa di molto piccolo, 
talmente piccolo da essere non solo invisibile (ovviamente) ma 
addirittura più piccolo di un atomo. Anche se ciò può sembrare quasi 
impossibile, pensate che questo è un compito banale per un fisico che 
abbia a che fare con le particelle sub-atomiche. Esistono moltissime 
particelle più piccole di un atomo, e tutte sono più o meno facilmente 
identificabili; l'importante è sapere come intercettarle.
Ma qui non stiamo parlando di una particella, bensì di qualcosa di più 
sfuggente: parliamo infatti di un'onda, ovvero di un movimento, di una 
"variazione" di qualcosa nello spaziotempo (o dello spaziotempo stesso), 
che dovrebbe agire su uno strumento ed essere così rilevata. Stiamo 
parlando di onde gravitazionali. 
Il problema è che finora tali onde non sono state rilevate. Per quanti 
sforzi siano stati fatti, per quanto sensibili siano i nostri strumenti, 
di queste benedette onde non c'è traccia. Se volete sapere cosa si sta 
facendo nella caccia alle onde gravitazionali, è sufficiente che in 
Google digitiate "onde gravitazionali".
Da 
http://www.infn.it/brochure/11.htm
:
<<Le onde gravitazionali possono essere osservate attraverso 
interferometri ottici e barre risonanti. In entrambe le linee 
sperimentali la fisica italiana occupa una posizione di rilievo. Presso 
Pisa è in costruzione il grande interferometro laser Virgo, risultato di 
una collaborazione italo-francese, con due bracci di 3 km tra loro 
ortogonali, dotato di apparecchiature capaci di eccezionali prestazioni 
ottiche e meccaniche, che permettono anche un isolamento assoluto 
dall'ambiente circostante. Virgo potrà rivelare la radiazione 
gravitazionale prodotta da fenomeni cosmici come lo scontro tra due 
stelle compatte in un sistema binario entro la Via Lattea e le galassie 
esterne per un raggio di circa 300 milioni di anni luce. Virgo entrerà in 
funzione nel 2002 e sarà gestito dal consorzio EGO. Altri interferometri 
sono in vari stadi di costruzione in Usa, Germania e Giappone. Nel mondo 
sono attualmente in funzione cinque barre risonanti installate negli Usa, 
Italia, Svizzera e Australia>>.
Probabilmente vi state domandando per quale motivo in tutto il mondo ci 
si affanni disperatamente alla ricerca di queste onde. Se è così, allora 
vuol dire che vi è sfuggito il pezzo iniziale dell'articolo in questione:
<<La teoria della relatività, che ha ricevuto numerose conferme con 
misure astronomiche, prevede l'esistenza di onde gravitazionali prodotte 
da masse accelerate>>. 
Ora è chiaro. Le onde gravitazionali DEVONO esistere, altrimenti entra in 
crisi tutta la fisica relativistica e non solo quella. Anzi, diciamo che 
entrerebbero in crisi i fisici teorici. Ovviamente, tale sforzo per 
superare la crisi è encomiabile: è la dimostrazione che i nostri fisici 
lavorano sodo e che non badano a spese pur di dimostrare che tutti gli 
aspetti di una teoria sono validi. 
Forse però vi è sfuggito un particolare. O forse no. E cioè che quello 
strumento "dotato di apparecchiature capaci di eccezionali prestazioni 
ottiche e meccaniche, che permettono anche un isolamento assoluto 
dall'ambiente circostante" e che "potrà rivelare la radiazione 
gravitazionale prodotta da fenomeni cosmici come lo scontro tra due 
stelle compatte in un sistema binario entro la Via Lattea e le galassie 
esterne per un raggio di circa 300 milioni di anni luce", e cioè Virgo, è 
già in funzione da quasi un anno. E finora, non ha rilevato alcunchè. 
Del resto, è un compito immane. Pensate infatti che
<<ci aspettiamo, ad esempio, per una supernova che esplode in una 
galassia dell'ammasso Virgo che lo spostamento di ogni specchio sia di 10 
alla -18 metri, cioè una lunghezza mille volte più piccola del diametro 
di un protone>> (
http://www.astrovaldarno.it/virgo_gav.htm
).
Uno spostamento mille volte più piccolo del diametro di un protone! E si 
stanno costruendo strumenti ancora più sensibili! 
Inutile dire che quando è necessario raggiungere simili livelli di 
sensibilità per dimostrare l'esistenza di qualcosa, sopraggiunge 
d'istinto una domanda fatidica: se tale strumento non dovesse rilevare 
nulla, chi ci mette al riparo dalla facile deduzione che tali onde 
"devono" essere ancora più deboli? E poi ancora più deboli? E poi ancora 
più deboli... Mi vengono in mente l'omeopatia e la memoria dell'acqua... 
Naturalmente queste sono riflessioni di secondo grado. Prendetele per 
quello che sono. Ma c'è un'ultima considerazione, forse la più 
fondamentale. Quando lo sforzo è immane, quando ci si rende conto di star 
scivolando giù dalla superficie di uno specchio, come è il caso di questi 
super-sensibili e super-costosi strumenti, allora non è più saggio 
chiudere la questione e dare all'umanità la tremenda notizia, ovvero che 
le onde gravitazionali non esistono? 
Certo, sarebbe un colpo gravissimo per l'umanità. Ma meno grave che nel 
caso di altre notizie già avute. Come il fatto che occorre "esportare la 
nostra democrazia". Ammesso che si riesca (quella sì) a rilevarla in 
qualche modo. Opsss... un'altra riflessione di secondo grado.
-- 
Alex

 Certo, sarebbe un colpo gravissimo per l'umanità.
ma per favore. Non capisco davvero come mai i finanziamenti alle ricerche
astrofisiche e cosmologiche di base ti diano tanto fastidio. O forse lo
capisco: tu vorresti che ad essere finanziati fossero i tuoi "scienziati
alternativi". Loro sì che porterebbero avanti la scienza.
Bah.
ciao
Giancarlo

 le onde gravitazionali non esistono?
nell'altro reply mi ero dimenticato di chiarire che l'esistenza delle onde
gravitazionali è comunque già stata dimostrata con lo studio delle pulsar
binarie relativistiche (ricerca che valse a Hulse e Taylor il Nobel per la
Fisica nel 93).
Per sapere a cosa serve rilevarle in maniera diretta ti incollo qua sotto
una parte di ciò che si trova a questo bel link
http://www.unitn.it/unitn/numero39/onde_grav.html
(chissà come mai anch'io uso google come te ma trovo roba migliore della
tua) :
" La ricezione di onde gravitazionali sarebbe un evento di portata storica.
Fino ad oggi infatti abbiamo osservato l'universo principalmente  attraverso
la radiazione elettromagnetica, inizialmente con la luce visibile poi
estendendo la banda a bassa frequenza fino alle onde radio, e ad alta
frequenza fino ai raggi gamma. Le onde elettromagnetiche ci forniscono
informazioni principalmente la dinamica delle cariche elettriche della
materia che compone l'universo. Altre finestre osservative sono state aperte
dalla ricezione delle particelle elementari di origine cosmica, fra cui i
neutrini. Queste possono portare informazioni più profonde sulla
composizione dell'universo (materia, antimateria, materia oscura) e sulle
reazioni nucleari che avvengono nel cuore delle stelle. Le onde
gravitazionali aprirebbero una finestra osservativa nuova e complementare:
essendo generate dalla dinamica delle masse, portano informazioni dirette
sull'evoluzione dei fenomeni cosmici in cui la gravità gioca un ruolo
dominante. Ad esempio, sono l'unico mezzo con cui si possano osservare
direttamente i buchi neri o la dinamica di eventi astrofisici come il
collasso di una stella. In aggiunta, poiché viaggiano praticamente
indisturbate attraverso la materia, possono portare informazioni dalle parti
più profonde e altrimenti nascoste dell'universo. Per rendere l'idea del
perché i fisici stiano oggi così attivamente cercando le onde
gravitazionali, si potrebbe paragonare l'introduzione del telescopio di
Galileo ad un paio di occhiali necessari ad una persona miope per guardarsi
meglio intorno, mentre una antenna per onde gravitazionali sufficientemente
sensibile sarebbe equivalente a dare per la prima volta l'udito ad una
persona completamente sorda.
 Sebbene l'esistenza delle onde gravitazionali sia stata già dimostrata da
osservazioni di sistemi stellari (Hulse e Taylor, premi Nobel per la Fisica
1994), non sono ancora mai state rivelate direttamente, proprio perchè i
loro effetti sulla materia che attraversano sono debolissimi. "
Spero che queste motivazioni siano sufficienti anche per te Alex.
ciao
Giancarlo

 già in funzione da quasi un anno. E finora, non ha rilevato alcunchè.
sono andato sul sito di Virgo a controllare e non è affatto "in funzione da
quasi un anno"
http://www.virgo.infn.it/
Tra le altre cose interessanti si legge infatti:
"Virgo, the construction of which was completed in June 2003 and is at
present is in the commissioning phase, will run day and night listening to
all gravitational signals which may arrive at any time and coming from any
part of the Universe. The signals are detected, recorded and pre-analysed
through an on-line computing system. These data will then be made available
to the scientific community for further analysis "
Ci sono anche diversi documenti esplicativi di quel che farà Virgo, in
particolare consiglio di scaricare questo file Powerpoint in italiano (ma
solo a chi ha adsl):
http://www.virgo.infn.it/PublicDoc/VirgoItaDivulg.ppt
Leggendo questo e altro si capirà meglio perchè io mi "arrabbi" con Alex
Bandera quando per tessere l'elogio degli "scienziati alternativi" diffonde
informazioni sbagliate su quel che fanno gli "scienziati non alternativi".
ciao
Giancarlo

 debbano fare così tanto colpo sui "neofiti".
Secondo me è la concomitanza di due fattori. Primo, le cose più 
interessanti sono quelle che si riescono a comprendere con un certo 
sforzo. Quelle ovvie lo sono meno, e quelle totalmente fuori portata non 
lo sono affatto. Realizzare che una certa teoria è alla propria portata, 
informarsi, studiarla e poi finalmente capirla è una cosa che da molta 
soddisfazione, è innagabile. Va da sé che per un neofita è più 
stimolante ragionare sulla gravitazione di Newton che su quella di Einstein.
Secondo, l'idea di poter essere in possesso della soluzione di un 
problema su cui fior di cervelloni stanno sputando sangue, e soprattutto 
l'idea che tale soluzione sia SEMPLICE, è IMHO una delle spinte più 
forti che animano i vari simpatizzanti di teorie e discipline 
alternative. Più in generale, secondo me la soddisfazione di essere 
depositario di una verità sconosciuta ai più, per giunta una verità 
EVIDENTE a saper guardare/avere la mente aperta, è più o meno l'essenza 
di tutta la fuffa che c'è in giro, che si chiami paranormale, 
astrologia, alieni tra noi, fisica alternativa, o complotti. Trovami uno 
veramente convinto di una sola di queste cose (escludendo quindi chi le 
studia con il necessario distacco) che non si tragga la sua 
soddistazione dall'idea di avere per le mani la Verità.
Ecco, somma questi due elementi e avrai IMHO la risposta alla tua 
domanda lì sopra.
Un saluto,
	R. e le digressioni

 scienza. Bah.
Mi piacerebbe tanto, sì. Insieme agli altri, ovviamente. Anzi, credo 
davvero che questa potrebbe essere una buona soluzione per la scienza: 
finanziare TUTTI gli scienziati, indistintamente, in modo da dare a tutti 
la possibilità di fare ricerca, senza distinzioni politiche ed 
economiche. Sono sicuro che si farebbero molti passi avanti. 
(Ma ciò richiederebbe un governo saggio e pronto a spendere un sacco di 
soldi per una causa nobile come quella della ricerca di base: 
impossibile)
-- 
Alex

 economiche. Sono sicuro che si farebbero molti passi avanti.
Tutti gli scienziati, ma proprio TUTTI? Anche i sedicenti?
Non sono d'accordo. Se sapessi che i soldi delle nostre tasse dovessero
finire nelle mani di Leureti, tanto per fare un esempio, non sarei affatto
contento.

 sarei affatto contento.
Io non ho parlato di "sedicenti"... ho parlato di *scienziati* con le carte 
in regola: per me, Van Flandern è uno di questi.
-- 
Alex

le onde gravitazionali non esistono? 
Pensa che la particella zeta-zero e' stata inseguita per otto anni. E
i primi cinque prototipi del raffinatore di uranio del c.d. "progetto
Manhattan" non funzionavano per l'insufficiente precisione dei pezzi.
Ed i vari pianetini della fascia di Kuiper, previsti nel 1947, furono
osservati solo a partire dagli anni Novanta nonostante gli sforzi dei
vari osservatori. Dagli anni Novanta in poi se ne sono scoperti varie
decine. Come mai? Perche' prima i telescopi non je la facevano.
Leonardo
-- 
L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti  -   Kearns, J.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.

Certo, sarebbe un colpo gravissimo per l'umanità. 
assolutamente no perche' la comunita' scientifica cercherebbe di
capire meglio la stessa RG, i difetti, i suoi effetti e dove c'e' da
modificare qualche cosa con una migliore teoria (che pero' tenga conto
dei risultati raggiunti fino ad ora!)
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 decine. Come mai? Perche' prima i telescopi non je la facevano.
Quindi per te è solo una questione di sensibilità. Ok, potevi dirlo prima 
che "i telescopi non je la facevano". 
-- 
Alex

 indiretta tanto da permettere di giustificare (attraverso i dati
[CUT]
Grazie Goffredo per le interessanti informazioni. 
Proprio mentre l'altro giorno leggevo della pulsar binaria, mi domandavo se 
per caso un rallentamento del periodo possa avere altre spiegazioni oltre 
che l'emissione di radiazione gravitazionale (ovviamente, la precisione 
della RG nel prevedere l'esatto valore è sorprendente e lascia poche 
alternative). Cosa fare nel caso si continui a non rilevare nulla?
Per il resto: sono d'accordo con te che l'omeopatia non è una scienza; il 
"colpo gravissimo all'umanità" era da intendersi ironicamente, anche se 
forse non era chiarissimo... 
-- 
Alex

 meno sensibili perchè sono stati costruiti?
Non posso credere che tu faccia seriamente una domanda del genere.
Davvero, non ci posso credere.
ciao
Giancarlo

 Davvero, non ci posso credere.
Perchè il Serni l'ha buttata esclusivamente su un problema di sensibilità 
degli strumenti ("il fatto che la teoria le preveda con quella intensità"). 
A questo punto, se "quella intensità" è ben determinata, dovrebbe essere 
inutile costruire strumenti che non hanno la sensibilità sufficiente a 
rilevarla (ovviamente, non è così che stanno le cose, mi sono permesso di 
rispondere in tono polemico).
-- 
Alex

economiche. Sono sicuro che si farebbero molti passi avanti. 
se si tratta di scienziati veri che producono scienza e ricerca vera,
conoscenza e progressi scientifici e tecnologici veri (e vendibili)
vere va bene, ma se per scienziati intendi anche i ciarlatani
"scientifici", allona NO!


 domanda lě sopra.
la mia domanda era retorica ma con la tua risposta hai espresso quel che
penso anch'io come io non avrei saputo fare.
ciao
Giancarlo

 "scientifici", allona NO!
anche perché di soldi ce n'è pochini e se quei pochi li si dà a tutti è come
darli a nessuno.
ciao
Giancarlo

forse non era chiarissimo... 
ok...


che "i telescopi non je la facevano". 
No, ti prego, non saltare alle conclusioni. "Per me" la scoperta non e'
qualcosa che si ordina al cash & carry, tutto qua. Le si possono fare i
ponti d'oro, ma quella non e' che arriva il doppio piu' veloce se metti
in cantiere il doppio degli astronomi... o almeno, non cosi' facilmente
(dopotutto, nove donne non fanno un bambino in un mese :-) ).
Il fatto che VIRGO non abbia individuato in un anno quel che una teoria
prevede debba individuare "prima o poi" non mi turba... perche' appunto
la stessa cosa e' gia' successa prima d'ora.
Nella nostra Galassia magari c'e' un evento-onda ogni dieci anni, nelle
galassie vicine magari anche. Sto inventando cifre, OK? Sicche' con una
portata galattica arriveremmo a osservare un evento ogni dieci anni, ma
con uno strumento che abbracci cento galassie, ne osserveremmo uno ogni
mese, magari. In questo senso, VIRGO potrebbe nun fajela a osservare un
evento al mese, ma non sarebbe un buon motivo per spegnerlo prima - nel
mio esempio inventato: ignoro le cifre reali - di una decina d'anni.
Leonardo chiarificante (spera)


 la stessa cosa e' gia' successa prima d'ora.
c'è un altro valido motivo per non turbarsi:
Virgo non ha affatto "lavorato per un anno". Le informazioni date da Alex
erano sbagliate. E' finita la costruzione a giugno 2003 ma la fase operativa
non è certo iniziata in quella data.
ciao
Giancarlo

 Leonardo chiarificante (spera)
e malinterpretante (sigh)
-- 
Alex

e malinterpretante (sigh)
Vabbuo'. Chiarito il malinteso; la parola a VIRGO :-)
Leonardo
-- 
With a big stout heart to a long steep hill
We may get there with a smile;
With a good kind thought and an end in view
We will cut short many a mile.

Non esistono le onde gravitazionali.
La ragione della gravità, cioè per cui si cade, è nella quadracità della
legge del moto,
cioè nel fatto che ogni particella si muove lungo 4 dimensioni, e unite in
un insieme come l'atomo
lo costringono a muoversi, movimento che viene orientato dagli atomi
circostanti: la gravità
è nel caso di una massa poggiata sulla Terra, una spinta.
Nel Cosmo invece le stelle attraggono la materia circostante tramite
l'emissione non di onde gravitazionali,
ma con l'irradiazione di particelle come i fotoni, che catturate dagli
atomi, tramite gli
elettroni, ne orientano il movimento fino a costringerli in un determinate
orbite trasversali,
e gli atomi rimangono a girare in quell'orbita fino a che perdono l'energia
assorbita, altrimenti si avvicinano
alla stella. La formazione dei satelliti intorno ai pianeti è causata da
questo processo di caduta graduale,
poichè un atomo non cade dritto verso la stella se la sua composizione non è
la più elementare.
La legge di Newton non è esatta, perchè imporrebbe a tutti corpi di cadere
l'uno verso l'altro, cioè non si avrebbero pianeti, lune.
Queste mie riflesioni, di cui questa, le avevo pubblicate alcuni anni fà a
questo url:
http://www.geocities.com/antoniovecchio/scienza.htm
Gradirei un commento. Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Gradirei un commento. Ciao
leggo e trovo, cosi' a casaccio,  'ste fregnacce :
- "L'elettrone è un fotone dotato di moto rotatorio intorno a sè
stesso"
- "Quando il percorso di un fotone diventa lineare, esso fugge dal
nucleo, e può essere fermato in un altro atomo, catturato da in esso,
diventando un elettrone, e in tal modo diventa portatrici di una forza
di legame, quello gravitazionale"
- "Per poi ricercare onde gravitazionali come fossero vibrazioni dello
spazio-tempo, emesse per esempio da eventuali esplosioni di supernove,
come fossero onde acustiche, tramite rivelatori molto simili ad
antenne radio"
- "Io penso che innanzitutto si dovrebbe considerare anche il
decadimento del fotone, causato da fattori quali l'attrito con altre
particelle"
Mah, chettedevodi? Che forse potresti ripassare qui tra qualche altro
annetto, magari dopo aver studiato un po' di piu', vabbe'? 
Non saprei bene ma comunque le cose strampalate che hai sbrodolato sul
tuo sito, in particolare quella stupidaggine sul "decadimento del
fotone", a me ricordano qualcuno gia' sentito... Non e' che sei il
cugino deforme di arbel eh!


 Gradirei un commento. Ciao
no comment.
Sei per caso uno dei "veri scienziati" rierimento di Antonio Bruno ?
ciao
Giancarlo

Non ci saranno nuove conquiste della conoscenza e della scienza, perchè esse
vanno di pari passo con i cambiamenti politici, con il riconoscimento dei
diritti negati, come a quei popoli che vivono una condizione di
sottosviluppo economico.
L'attuale regime politico si definisce ipocritamente democratico ma è in
realtà dispotico. Solo una grande guerra
mondiale, potrà portare l'umanità a una civiltà superiore, perchè non ci
sono altri modi per sbarazzarsi dei suoi tantissimi avvoltoi.


 l'uno verso l'altro, cioè non si avrebbero pianeti, lune.
/me muore.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 sono altri modi per sbarazzarsi dei suoi tantissimi avvoltoi.
Quando morirai di stenti, o sotto i bombardamenti, oppure da soldato in
un'assalto suicida, ne riparleremo.

 sono altri modi per sbarazzarsi dei suoi tantissimi avvoltoi.
Vecchia.
Lo dicevano i futuristi all'inzio del secolo scorso.
Oltre ad un enorme bagno di sangue non ha portato a niente.


 un'assalto suicida, ne riparleremo.
La guerra è bella da vedere sul PC.
Lasciando perdere la morte lo vorrei vedere sotto un bombardamento di
artigliera di 2 ore sapendo che è solo il preludio dell'inferno.


 artigliera di 2 ore sapendo che è solo il preludio dell'inferno.
Io non sono certo un pacifista, ma sono cosciente che la realtà di guerra è
una delle peggiori.

Si, sono daccordo con voi. Lo dicevo in un momento di rabbia. Penso comunque
che la conoscenza impone un suo prezzo.
Gli orrori, come quelli della guerra, vanno affrontati, non evitati.


Si, sono daccordo con voi. Lo dicevo in un momento di rabbia. Sono però
convinto che la conoscenza imponga un suo prezzo.
Gli orrori, come quelli della guerra, vanno affrontati, non evitati. Se non
quelli della guerra, altri tipi di mostruosità, il saperli affrontare, è
l'unico modo per imparare a vincerli e ci consente nuove conquiste.


Se non ci fosse la guerra, la ricchezza rimarrebbe una prerogativa di poche
nazioni e all'interno di essa di quelle poche persone che dispongono dei
mezzi per difenderla.
La società si dividerebbe sempre di più in classi sociali divise in modo
rigido e il benessere inaccessibile alla moltitudine, secondo uno schema
piramidale.
La guerra è uno strumento di rivoluzione e cambiamento, in poche parole un
modo per fare "pulizia".
Il sistema democratico, sebbene sia il migliore in confronto a quelli
passati, non è in grado di sostenere la necessità di cambiamento. E il suo
continuo entrare in crisi, è lento e logorante, come quella delle tante
picocle guerre, o improvviso come quelle delle grandi guerre mondiali.
Non dirò altro perchè ho notato di aver portato la discussione fuori tema.


 Non dirò altro perchè ho notato di aver portato la discussione fuori tema.
Non dire altro che fai la figura del cretino.
Ci deve essere qualcosa con il nome Antonio, di solito chi lo porta è un
cretino.


Posso sapere chi siete?


Posso sapere chi siete?
io posso rispondere solo per me : sono quello che tu non sei


 io posso rispondere solo per me : sono quello che tu non sei


:D
