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Titolo: Bancomat CLONATO

Hanno clonato il bancomat di un mio amico.
Sul conto aveva poco più di 1800 euro, e gli hanno prelevato 250 euro al
giorno per 6 giorni di fila. Totale 1500 euro.
Hanno utilizzato la funzione "anticipo contante" della Visa Electron,
prelevando ogni giorno in una città diversa: Parma, Bologna, Pisa, Milano,
ecc.
Appena se n'è accorto (all'8° giorno) ha bloccato il bancomat, e la mattina
dopo è andato in banca.
In pratica gli hanno detto che probabilmente non gli restituiranno niente,
perché (nonostante il bancomat originale sia ancora in mano sua) non può
dimostrare che non è stato lui a prelevare o che non ha dato bancomat e PIN
ad un suo amico che è andato in giro a prelevare.
Ma com'è possibile una cosa del genere? Com'è possibile clonare il
bancomat, e com'è possibile che la banca non garantisca la sicurezza?
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Hanno clonato il bancomat di un mio amico.
A proposito di acquisti su internet...
Cioè, Internet non c'entra niente, ma qui si dimostra, purtroppo, che è
piu' facile rimetterci con un normalissimo bancomat.
Tutto quello che hai scritto è corretto, è già successo, e purtroppo c'è
ben poco da fare.
Qualche commerciante disonesto ha inserito nel suo POS un chip, che ha
preso nota dei dati indicati sulla striscia magnetica e del PIN del
cliente.
Poi si è rivenduto a terzi quei dati, e i terzi hanno prelevato fichè
hanno potuto.
L'unica arma "passiva", che serva cioè a far scoprire l'autore, è fare una
denuncia alla polizia, allegando un estratto conto o una lista dei pos
effettuati negli ultimi mesi.
Se anche altre persone, gabbate allo stesso modo, lo faranno, la polizia
potrà incrociare i dati e restringere la cerchia dei sospetti, fino a
trovare il colpevole.
Qui in zona hanno preso in questo modo un benzinaio, che "arrotondava"
clonando i dati dei bancomat e rivendendoli.
L'unica arma attiva a disposizione è fare attenzione quando si paga con il
bancomat.
Non utilizzarlo indiscriminatamente, ma solo in posti "sicuri".
E anche lì, purtroppo, è un'incognita: mi fido del grande supermercato? E
se il commesso disonesto e un po' hacker ha inserito il il chip nella
cassa, a proprio uso e consumo?
Lo so, è difficile, molto difficile, e fa venir meno una delle comodità
del bancomat.
Aspettiamo novità dagli esperti del settore informatico.
A livello di banca, c'è ben poco da fare...
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
..quest'ultimo è nuovo nuovo...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ecc.
imho se il tuo amico riesce a dimostrare che il tal giorno alla tal ora lui
era da un'altra parte (al lavoro, a scuola, oppure ha un qualsiasi documento
che attesti che lui era altrove, telepass o altra transazione) potrebbe
avere buone possibilita' di averla vinta davanti a un giudice di pace.
Inoltre davanti agli ATM ci dovrebbe essere una telecamera...
Avevo letto qualcosa di simile avvenuto in Canada se ricordo bene.
saluti
Vittorio

 era da un'altra parte (al lavoro, a scuola, oppure ha un qualsiasi documento
Può dimostrarlo: in quei giorni era al lavoro in ufficio.
Ma in Banca gli hanno detto che deve dimostrare che non ha dato il bancomat 
a nessuno che abbia prelevato al suo posto...


 A livello di banca, c'è ben poco da fare...
Ma è possibile che la Banca non abbia responsabilità?
E' possibile che la Banca non garantisca la sicurezza del Bancomat?



Questo mi sembra giusto, deve dimostrare che lui *e* il bancomat erano
altrove, come?
A parte che č molto difficile, potrebbe dimostrarlo se in quei giorni era a
km di distanza ed ha usato il bancomat, un albergo sarebbe l'ideale, con
relativo scontrino del pos.
Cmq la cosa non č facile per chi viene gabbato, io l'unica contromisura che
uso č: usare pochissimo il pagobancomat (quindi se succede sono pochissimi
gli esercizi incriminati) e, quando lo uso, sto sempre a fare estratti conto
(Ultimi movimenti).
Certo per me č piů facile perchč abito in "piccolo" centro e lavoro per
strada, quindi non ci metto niente ad andare anche ogni giorno al bancomat.
Ciao

 a nessuno che abbia prelevato al suo posto...
cioe' in pratica la banca gli ha detto che LUI deve dimostrare di non essere
un truffatore... pazzesco!
mahh... cmq in banca possono dirti quello che vogliono.. ma non per questo
devi accettare il LORO punto di vista.
Fossi il tuo amico inizierei a leggermi per bene il contratto firmato in
banca per il rilascio del bancomat.
Poi cercherei eventuale giurisprudenza attinente il caso, magari
interpellando un NG di diritto o un legale specializzato.
Io so di una franchigia prevista dalla Raccomandazione della Commissione
Europea n. 97/489, secondo la quale, fino al momento della notifica
all'emittente del blocco della carta di credito smarrita o sottratta, la
responsabilita' del Titolare e' limitata ad un massimale non superiore ai
150,00 Euro."
Hai visto mai che magari e' -o esiste una cosa analoga- applicabile alle
carte di debito...
saluti
Vittorio

 E' possibile che la Banca non garantisca la sicurezza del Bancomat?
tutte quelle firme e controfirme che tu cliente devi fare in fondo ai
contratti redatti dai legali della banca non tutelano certo il cliente... :(
Vittorio

 relativo scontrino del pos.
Purtroppo era in ufficio, ed in tutti quei giorni non ha usato il bancomat
:-(



Purtroppo (come giustamente sostiene Vinicio) la clonazione di una carta è
semplice. Con un centinaio di Euro ti puoi procurare (legalmente poiché è
tutto materiale elettrico) il necessario per leggere un badge e/o carte di
credito o debito. Io faccio programmazione per lettori di chip card e
tessere bancomat e davvero è quasi un gioco poter clonare una carta. Ci si
affida logicamente alla onestà degli esercenti ma i furbi ci sono, ed anche
molto.
"Alla faccia degli acquisti su internet": giustissima osservazione, infatti
forse è l'unico caso che non possono clonare la carta, sempre parlando di
strutture serie e garantite.
Beh, l'ultima è un tale che in agosto a Johannesburg con la sua Amex Gold ha
pagato un hotel e la settimana dopo lo ha chiamato l'American Express
chiedendo conferme su spese per 20.000 Euro in un mobilificio di Città del
Capo... peccato che lui fosse sempre a Johannesburg!!!
Forse è un caso limite, ma ne sento talmente tante che davvero è purtroppo
una consuetudine. Con il futuro avvento delle nuove carte di credito con
chip-card (tipo chip della scheda del telefonino) le cose miglioreranno un
pò, ma comunque con un lettore e un pò di conoscenze informatiche anche
lì...zac! 1 minuto e la chip è clonata...:-(((
Da sottolineare comunque che l'attrezzatura non è una cosa che nascondi
facilmente e se voi, utilizzando le carte vedete l'operazione di lettura nei
regolari pos, potete stare tranquilli, la frode si esegue passando la
carta - anche - in un altro lettore dedicato alla clonazione.
Usare più contante sarebbe forse la soluzione, anche se è il colmo.
Ciao, Marco.-

 Usare più contante sarebbe forse la soluzione, anche se è il colmo.
In effetti si :-(
Il pagobancomat è così comodo...


 E le banche non si assumono la responsabilità?
Tutti questi problemi si spera svaniranno non appena le carte funzioneranno
a chip....
Speriamo non ci voglia molto, per Visa avevo letto... un annetto circa,
speriamo...
Daniele

Vittorio ha scritto:
<cioe' in pratica la banca gli ha detto che LUI deve dimostrare di non
essere
<un truffatore... pazzesco!
E' lo stesso problema che si presenterebbe, e da me già paventato in un
altro post (la lingua batte...), se qualcuno riuscisse ad entrare nel mio
c/c on line: chi garantirebbe alla banca che non sia stato io stesso a
fornire i codici d'accesso?
<mahh... cmq in banca possono dirti quello che vogliono.. ma non per
<questo devi accettare il LORO punto di vista.
<Fossi il tuo amico inizierei a leggermi per bene il contratto firmato in
<banca per il rilascio del bancomat.
Naturalmente! Ma davvero credi che la banca non si sia ampiamente tutelata?
E per dirla tutta: ma se dei furbastri ti clonano la carta.... la banca che
colpa ne ha?
<Poi cercherei eventuale giurisprudenza attinente il caso, magari
<interpellando un NG di diritto o un legale specializzato.
Si può tentare in un NG specializzato, ma se consulti un legale....
già non conviene più: ricordati che stiamo parlando di 150 e. :-(

 E' possibile che la Banca non garantisca la sicurezza del Bancomat?
Ti sei risposto da solo nel post iniziale.
Pensa un po': vai in vacanza, stai via una settimana spendendo con il POS
qua e là, e al rientro vai in banca a piangere che ti hanno clonato il
bancomat...
Oppure "vendi" il tuo POS, e anche il PIN, a un amico che va in ferie, e
poi vai in banca a lamentarti, perchè puoi dimostrare che mentre facevano
le spese a Caltanissetta tu eri a Bolzano.
I furbi, purtroppo, ci sono sempre...
Ciao ciao
VL
-- 


 già non conviene più: ricordati che stiamo parlando di 150 e. :-(mi sembrava
 una cifra ben superiore, intorno ai 1600 euro; un legale onesto ti ascolta
e valuta il tuo problema senza farsi pagare.
saluti
vittorio

 speriamo...
inutile farsi illusioni: non appena adottate le nuove carte i truffatori si
metteranno al lavoro per clonarle, tempo qualche settimana o mese e saremo
punto da capo.

 I furbi, purtroppo, ci sono sempre...
Caro Vinicio
e' vero i furbi ci sono fra i clienti ma i furbi ci sono anche fra le
aziende.
E la categoria delle banche e' quella che senza dubbio annovera il maggior
numero di aziende 'furbe' (imho e non solo mia!)
Ora mi domando:
anche le Assicurazioni devono fronteggiare gli stessi clienti 'furbi' (o
truffatori) ... ma non per questo le assicurazioni hanno deciso di NON
RISARCIRE nessuno dei loro clienti ne' partono dal presupposto che chi
denuncia un sinistro E' un truffatore e deve scagionarsi dimostrando la
propria innocenza!
Non credo che occorra trovare scusanti al comportamento opportunista delle
banche... a mio parere cercherebbero di non pagare in ogni caso, anche
quando hanno la certezza di avere davanti un onesto cliente.
Semplicemente le banche sono 'furbe' .. piu' furbe di tante altre aziende
che nei propri clienti ripongono maggiore fiducia; altre aziende
preferiscono esporsi al rischio di una piccola truffa piuttosto che deludere
la fiducia di centinaia di onesti clienti, perdono qualche euro a bilancio
ma guadagnano dal cliente una inestimabile fiducia e un prezioso
attaccamento alla propria azienda.
A mio parere pero' questa 'furbizia' delle banche e' molto stupida: tutti
noi correntisti la percepiamo chiaramente ogni volta che ci avviciniamo allo
sportello... e da che mondo e' mondo.. fiducia chiama fiducia... furbizia
chiama furbizia.
saluti fiduciosi
Vittorio


Le banche non si assumono responsabilità verso esercenti ladroni... ed in
effetti come dare torto, si dovrebbero fare garanti di tutti i titolari di
esecizi commerciali con pos. Però questi problemi come sempre ricadono sul
titolare della carta. E davvero con il bancomat le contestazioni sono ben
più difficili che con le carte di credito.
Ciao, Marco.-

 a chip....
Io ho da tempo la visa con il chip + banda magnetica, per ora non ho
trovato nessun esercente attrezzato con il nuovo sistema.
-- 
Ciao         -- Massimo --

 già non conviene più: ricordati che stiamo parlando di 150 e. :-(
No, sto parlando di 1500... gliene hanno fregati 1500...


 più difficili che con le carte di credito.
Ah si?
Dici che la Carta di Credito è più sicura? Perché?
E perché è più facile avere ragione in caso di contestazione?



Ecco un punto a favore della carta di credito rispetto al pagobancomat.
Cosa ne pensa Vinicio, che tempo fa aveva aperto un thread sostenendo la
relativa inutilita' della carta se uno gia' possiede una semplice tessera
bancomat?
Ciao

 I furbi, purtroppo, ci sono sempre...
Lo so...
Ma il mio amico intanto se l'è preso nel cu§o perché qualcuno gli ha
clonato il Bancomat e la Banca non è stata in grado di garantirne la
sicurezza.
Dovrebbe essere la Banca a prendersi la responsabilità di rendere il
Bancomat (o qualunque altro mezzo) impossibile da contraffare.


 E perché è più facile avere ragione in caso di contestazione?
un esperto ti rispondera' con piu' cognizione; cmq per sua natura il
bancomat (carta di debito) 'pesca' subito dal tuo conto bancario e
l'operazione e' difficilmente reversibile.
La carta di credito invece postpone l'addebito sul tuo conto di alcuni
giorni e prevede la mediazione del circuito della carta. Dunque hai maggiore
facilita' a bloccare e contestare l'addebito, considera anche che i
regolamenti delle carte di credito che in base ai quali vengono gestite le
contestazioni tendono sempre a favorire il titolare, penalizzando invece
l'esercente. In sostanza Visa si fida dei suoi clienti, la banca no.
ciao
vittorio

 numero di aziende 'furbe' (imho e non solo mia!)
Su questo non ci piove, però non puoi pretendere che la banca si faccia
carico di un furto che è capitato a te e di cui non ha alcuna
responsabilità. In fondo è la stessa cosa se tu circoli con denaro
contante appena prelevato dalla banca. Se ti rapinano, non andresti di
certo in banca a protestare, quindi perché dovresti andarci in questo caso?
Diverso è il caso in cui nella quota che versi per il bancomat ci sia una
specie di assicurazione, come accade per alcune carte di credito, ad es.
Mastercard. Anche lì però è difficile dimostrare di avere ragione senzxa
niente in mano, ma quantomeno avresti il diritto di farlo e se lo fai bene
potresti essere risarcito.
Per quanto mi riguarda, io controllo il conto ogni giorno, soprattutto
dopo avere fatto spese con Bancomat o carta di credito. con quest'ultima
tra l'altro è facilissimo: basta telefonare al numero verde se non hai la
disponibilità della connessione (sei in vacanza o altro). Appena le banche
istituiranno un numero verde automatico anche per la consultazione
dell'estratto conto, uno potrà controllare spesso in qualunque contesto.
Lo so, siamo costretti a pensare continuamente al nostro denaro, ma in
fondo è la stessa cosa di controllarsi i vecchi contanti come una volta,
sperando di non subire rapine per strada o di non perderli.
si è parlato recentemente di occhi elettronici presso i punti di prelievo
(e possibilmente in tutti i POS) basati sul riconoscimento del volto di
chi usa il bancomat. Questo risolverebbe i problemi del PIN, ma siamo
sicuri che non si troverà l'inganno anche per quello?


 i furbi ci sono anche fra le aziende.
E' il solito discorso semplicistico.
Rubare alle assicurazioni e alle banche non è rubare.
I preti si ubriacano con il vino della messa.
Gli impiegati postali non capiscono niente perchè fino a ieri erano solo
capaci a timbrare.
I meridionali non hanno voglia di lavorare.
I musulmani sono tutti integralisti.
Piove governo ladro.
Si stava meglio prima.
plonk.
Jerry


 carta - anche - in un altro lettore dedicato alla clonazione.
ah beh! Mi chiedevo infatti.

 certo in banca a protestare, quindi perché dovresti andarci in questo caso?
Se ti rapinano giusto fuori dalla Banca puoi essere risarcito: la Banca è
assicurata (mi pare per legge) contro queste cose.


 facilita' a bloccare e contestare l'addebito, considera anche che i
Bè... mica tanto :-(
Quando ti arriva l'estratto conto della carta di credito, la somma te la
trovi decurtata dal conto corrente...


 A quanto pare sapevano pure il PIN ... come fai a pretendere un rimborso?
Evidentemente si.
Se qualche gestore "furbo" ha duplicato il Bancomat, ha letto anche il
PIN...


 ah beh! Mi chiedevo infatti.
Uhm... mi hanno raccontato che una volta Mi Manda Rai Tre ha parlato dei
Bancomat clonati.
Un tizio (probabilmente un tecnico) ha spiegato come è possibile clonare un
Bancomat e recuperare il PIN.
Mi hanno detto che è sufficiente una macchinetta POS modificata.
In realtà dicono che il PIN viene mostrato con gli "*" sul display del POS,
ma nel resto del viaggio (dalla macchinetta in poi) fa dei passaggi in
chiaro.
Quindi è sufficiente una sola passata per beccare il PIN e clonare la carta
:-(


lo skimming di una carta poi non e' un'esclusiva di commercianti disonesti,
qualsiasi truffatore ben addestrato puo' farlo davanti a uno sportello ATM
bancomat... la sequenza e' stata ricostruita in tv qualche giorno fa:
Per la banda magnetica basta uno scanner portatile: il truffatore distrae il
cliente allo sportello bancomat facendogli raccogliere una banconota da
terra, nel frattempo skanna la sua carta che e' appena uscita dall'atm; per
risalire al pin ci sono diversi metodi, fra i tanti esiste una pellicola o
una sostanza invisibile da applicare sulla tastiera del bancomat sulla quale
rimangono impressi i numeri in sequenza digitati.
saluti
vittorio

 Ecco un punto a favore della carta di credito rispetto al pagobancomat.
Tutto qui.
^__^
Ciao ciao
VL


 :-)
Preciso e sintetico. complimenti!
Diversamente rischiavo di non capirci più di tanto.
Saluti Trilussa


> :-)
il cliente acquista il servizio baancomat dalla banca.
Il sistema bancomat e' stato studiato, allestito e mantenuto dalla banca o
da altri per conto della banca.
Il rettangolino di plastica e' -e resta sempre- di proprieta' della banca.
Il pin viene scelto -e comunicato al cliente- dalla banca.
Per quale motivo dare per scontato che la responsabilita' sia del cliente?
Per quale motivo  dare per scontato che il cliente abbia rivelato o mal
conservato il pin? 
Per quale motivo pretendere che sia il cliente a dimostrare la propria
estraneita' ai prelievi fraudolenti?
Non sarebbe invece piu' sensato che fosse la banca a dimostrare il
coinvolgimento e la responsabilita' del cliente?
....in fondo la banca dispone di piu' informazioni (es. telecamere) per
accertarsi di chi ci fosse a prelevare in quegli atm...
imo ci sono molte altre possibili carenze e responsabilita' che sono tutte
imputabili alla banca e che forse sono impugnabili in giudizio da parte del
cliente: il pin nasce ed e' custodito nel circuito bancario... l'eventuale
divulgazione di un pin non e' quindi imputabile *in maniera esclusiva* al
cliente.
saluti
vittorio


La carta di credito preleva in differita di qualche settimana gli importi
spesi, e se tra l'altro hai la possibilità di verificare l'estratto conto su
internet puoi vedere prima che ti venga prelevato l'importo e accorgerti
anche se leggi operazioni non effettuate da te.
L'E/C delle carte di credito ti permette entro 60 gg di contestare le
eventuali spese che ritieni non essere state da te effettuate, con lo storno
immediato (al max.qualche giorno) dopo la tua comunicazione. L'ente farà le
verifiche opportune (anche incrociate, esempio spesso capita che in fase di
verifica emerga che uno ha speso 100 Euro a Roma e dopo 1 ora 50 Euro a
Milano, ovviamente impossibile e già questo è prova di frode).
Con il bancomat, essendo spese prelevate lo stesso giorno, per i riaccrediti
& company le operazioni sono piuttosto complesse...
Per il PIN: viene generato con un algoritmo sulla base del nr.di carta e -
in qualche raro caso, ma dipende dall'ente - dati anagrafici del titolare,
ma comunque per ora è anche presente sulla banda magnetica, ecco perché con
strumenti specifici si riesce anche a decifrare tale codice.
Ciao, Marco.-

 imputabile *in maniera esclusiva* al cliente.
Il pin è custodito dal cliente, che lo digita su supporti non di proprietà
della banca. Quindi la colpa è del cliente. O meglio, la colpa è del
truffatore che ha truffato il cliente. Ma gli attori sono truffatore e
cliente, non certo la banca.
Esempio: in una LAN di quelle solite (802.3 tipicamente) è possibile il 99%
delle volte, utilizzare l'ARP Poisoning e fingersi un'altra macchina.
Connettendosi poi al server di posta, è altrettanto facile spedire e-mail a
nome di un'altra persona, in modo praticamente irrintracciabile. Di chi è la
colpa? Di chi ha inventato il protocollo? Di chi ha costruito le schede di
rete? Della Microsoft che consente la loro programmazione in questo modo? Di
chi fornisce i servizi di rete?
Non si può pretendere di essere risarciti dalla casa costruttrice di una
automobile se qualcuno ci investe con quella!
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 strumenti specifici si riesce anche a decifrare tale codice.
sei certo di questo fatto?
mi sembra una scelta insensata quella di inserire il pin dentro la carta...
vittorio


Ma non può certo credere sulla parola di chicchessia, tieni presente che tra
te e la banca c'è un rapporto commerciale, si spera leale ma commerciale,
quindi la banca non è il tuo amico del cuore che ti crede sulla parola.
Puoi pretendere dalla banca il risarcimento se succede che perdi la carta e
*dopo* che l'hai bloccata prelevino soldi, ma nel tuo caso non ci sono
neanche gli elementi per dimostrare che i prelievi non siano stati fatti con
la carta originale, magari un fratello minore un po' discolo.  lol
Ciao

 Ma non può certo credere sulla parola di chicchessia, tieni presente che tra
Certo che non si può fidare.
Ma comunque il bancomat non è sicuro, visto che l'hanno clonato (e hanno
beccato anche il PIN). Il mio amico poteva dimostrare che in tutti quei
giorni era in ufficio a Milano, e che quindi non poteva prelevare a
Bologna, Pisa, Bolzano, Bergamo, ecc.


 cliente, non certo la banca.
Qui sei fuori strada: il cliente stipula con la SUA BANCA un contratto. Se
poi l'atm e' di proprieta' di pincopallino a me frega poco. Sara' la banca a
cui faccio causa a rivalersi su pincopallino.
Io cito la banca perche' dal mio conto manca del denaro senza che io l'abbia
prelevato. Come sia uscito dal conto sta alla banca spiegarlo. Le parti in
causa sono il correntista e la banca.
Questo a buon senso.
Ad ogni modo - come immaginabile- le banche si tutelano sempre nel
contratto... un po' come fanno pilatescamente i produttori di medicinali nel
'bugiardino'... anche le banche prevedono l'impossibile per scaricarlo sul
cliente.
Chi ha voglia e tempo di leggersi il suo contratto bancomat trovera' alcuni
articoli per i quali si richiede la doppia firma, sono quelli i 'punti
deboli' quelli da leggere con attenzione; ad esempio cito:
"il correntista, esclusa ogni eccezione in proposito, riconosce fin d'ora
come irrevocabili e valide in ogni caso le registrazioni (automatiche e non)
e gli addebiti fatti dalla banca in dipendenza dell'utilizzo (anche erroneo
e/o ILLEGITTIMO) della Carta comunque e DA CHIUNQUE EFFETTUATO."
questo e' solo uno dei tanti articoli che chiunque ha in tasca un bancomat
ha firmato e quindi accettato :-(
Quindi la strada di rivalsa contro la banca si presenta in salita,
francamente non so se un giudice puo' considerare una clausola VESSATORIA e
quindi renderla nulla... certo ci sarebbe molto da dire sulla disparita'
esistente fra le due parti che stipulano il contratto, il
consumatore/cliente e' TOTALMENTE INDIFESO davanti a questi contratti
preparati dagli uffici legali dei banchieri.
A mio parere il contenuto e la stesura dei contratti di alcuni settori
(bancario, finanziario, TLC, assicurativo ed altri) dovrebbero essere
preventivamente concordati fra le aziende e i rappresentanti dei
consumatori. Altra soluzione non vedo per uscire dalla sudditanza verso
questi potentati.
saluti
Vittorio
http://www.ioconto.it
tutto quello che avresti voluto sapere dalla tua banca


E per l'ennesima volta ti dico che non basta, č la carta, deve dimostrare di
non averla, o che non la presa un parente/amico, data a nessuno.
Quindi solo nel caso stava, magari, in Sicilia e usava lě il bancomat poteva
dire "ecco io stavo (e lo dimostro) a Siracusa e ho prelevato in quella/e
banca/e, proprio quando il clone veniva usato a Bergamo", purtroppo
difficilemente si ha un culo cosě.
Purtroppo la banca vuole prove tangibili, e se glieli dai ti puň anche
rimborsare.
Ciao

 ha firmato e quindi accettato :-(
IMHO č una clausola vessatoria e, pertanto, nulla per legge anche se
firmata.
Perņ non sono un giurista, bisognerebbe vedere cosa ne pensa un avvocato, o
un giudice.


 quindi la banca non è il tuo amico del cuore che ti crede sulla parola.
Se ragioniamo in questo modo...
allora neanche il cliente e' tenuto a credere a quanto gli dice la banca;
il 'cliente prosciugato' puo' quindi specularmente pensare che a far sparire
quel denaro dal suo conto potrebbe essere stato qualcuno del CED della sua
banca... 
(non s'inalberino i bancari presenti per la sconcia ipotesi:) lol
saluti
Vittorio

 (non s'inalberino i bancari presenti per la sconcia ipotesi:) lol
La banca ti fornisce prove, le macchine che erogano soldi sono omologate ed
è certo che l'archivio è a norma.
Tu puoi pensare quello che vuoi, ma per accusare devi avere delle prove e
non supposizioni.
Ma poi dimmi, il rapporto con la banca cos'è se non un rapporto puramente,
sperando lealmente, commerciale?
Il servizio bancario, e le leggi attuali, farà anche acqua, ma se le banche
dovrebbero credere sulla parola, fallirebbero in un mese.
Ciao

 automobile se qualcuno ci investe con quella!
se la casa costruttrice  non ha dotato quell'auto dei freni
....il risarcimento e' dovuto eccome! :)

 carta... vittorio
No, il pin non è nella banda ma nella centrale di elaborazione criptato, il
terminale si mette in contatto con la centrale già prima dell'inserimento e
verifica il codice pin.
Questo è quello che so io.
Ciao

 A mio parere pero' questa 'furbizia' delle banche e' molto stupida
paese di furbi, furbi i clienti, furbe le banche, gli avvocati prosperano e
tutto costa il doppio. Alla fine l'onesta' e' una forma di semplificazione.


Infatti la banca ti potrà spiegare e provare come sono usciti i soldi dal
tuo conto e con il *tuo bancomat*.
Prova poi tu che non hai prelevato.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Bifob.383668$R32.12...@news2.tin.it...

Confermo, più "su" ho dato una informazione errata e mi scuso, stavo
pensando ad un altro sistema e distrattamente ho scritto una cavolata. Il
Pin è un servizio che parte dalla centrale con cui si connette il bancomat o
carta di credito appena inserita nel lettore. Prova è infatti che il
software cattura i bancomat revocati o bloccati ancor prima di digitare il
pin, conferma quindi che il sistema si collega ad una banca dati centrale al
momento dell'inserimento della tessera.
Saluti, Marco.-

 pin, conferma quindi che il sistema si collega ad una banca dati centrale al
Cattura in che senso? Li trattiene?
Se intendi "li trattiene" non è vero: il mio amico ha bloccato il Bancomat
e poi ha provato ad inserirlo in uno sportello per vedere se il blocco
aveva avuto effetto...
Ha inserito il PIN e non l'hanno fatto prelevare, ma lo sportello gliel'ha
restituito.


 Saluti, Marco.-
Infatti la mia Amex, come tutte le Amex Blu, non aveva pin lo richiesto, lo
scelto ed il giorno dopo era attivo, ergo non hanno certo potuto metterlo
nella carta che avevo già in mano io.
Ciaoaoaiaoao

 vittorio
Saluti, Rataplan.

 bancomat...
deve prima riuscire a passare attraverso i muri, nel mio sgabiozzo bancomat
io ci entro da solo

 verifica il codice pin.
e i cash dispenser che non sono in rete come fanno a darti i soldi?

 coinvolgimento e la responsabilita' del cliente?
Guarda queste cose le hanno gia' stabilite i giuristi latini duemila anni
fa. La regola e' semplice:
Affirmanti incumbit probatio,
chi afferma una certa cosa ne deve portare le prove.
Se la banca ti fa una contestazione e' lei che deve documentare in base a
cosa ti fa la contestazione, se invece sei tu che vai a dire che ti hanno
ciulato il bancomat, sei tu che devi dimostrarlo.
Ciao
B.

 nazionale.
Sicuro. Allora forse la banca si preoccuperebbe della sicurezza dei servizi
che vende.
Non condivido il presupposto secondo cui per salvaguardare i bilanci delle
banche alcuni onesti correntisti ci debbano rimettere il proprio denaro.
Le regole che sovrintendono i paesi civili mettono AL CENTRO LA TUTELA DEL
CITTADINO, sta poi alle aziende trovare il modo per risolvere i problemi
generati dal proprio business.
Se la banca non e' in grado di vendere un bancomat sicuro ha due
alternative:
1 soluzione soft: farsi carico degli indennizzi ai clienti prosciugati (e
distinguere quelli in buonafede da quelli in malafede e' suo compito);
2 soluzione hard: NON VENDERE PIU' IL BANCOMAT AI SUOI CLIENTI :)
ciao
vittorio


Per cattura intendo dire quando la banca revoca l'autorizzazione (per
utilizzo "eccessivo" ad esempio su conti scoperti non affidati) oppure se
sono smarriti.
Marco.-

 Usare piů contante sarebbe forse la soluzione, anche se č il colmo.
E se io ho un negozio e faccio un FINTO POS? 
Passo la carta due-tre volte e poi ti dico che, che sfiga, non
funziona... ci deve essere un guasto tecnico...
Paghi in contanti o te ne vai inkazzato...
Intanto ti ciuccio i soldi dal conto :)
Ciao,
Alberti

 generati dal proprio business.
Sicuro,o almeno cosě hanno scritto.
Ma purtroppo in Italia LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI, ESCLUSO LE BANCHE.
Ciao Trilussa
-- 
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 e valuta il tuo problema senza farsi pagare.
Un legale normale valuta il tuo problema senza farsi pagare, cosi per dire
la prima volta per studiare il caso (la cifra). 
Come dice Rataplan se c'č "un da farsi" 
Appresso ti chiede diciamo l'equivalente della fregatura per spese. 
Capita poi il disonesto che si mette d'accordo con il legale della
controparte che non si fa niente. Risultato: RADDOPPIO.
A me č capitato.



E farlo andare incazzato è il modo più veloce perchè quella persona si
rivolga alla banca, prima o poi qualcuno chiederà come mai non ha funzionato
e se ne andato a mani vuote.
E poi che fai, lo tieni sotto il bancone?
Ciao

 automobile se qualcuno ci investe con quella!
Certo che no, ma se mi vado a schiantare per i fatti miei e non si
apre l'AIRBAG si!
Le banche, proprio perchè in giro è pieno di furbi, dovrebbe essere LA
PIU' FURBA e escogitare dei sistemi che siano sicuri al 99% (100 penso
sia impossibile). I mezzi CI SONO, il problema è che costano! Quindi
se ne lavano le sante manine!
Ciao,
Alberto

 E poi che fai, lo tieni sotto il bancone?
Ma perchè pensi che sia difficile prendere un POS VERO e cambiare
qualche componente dentro perchè si memorizzi i dati della banda
magnetica ed il numeretto che hai digitato...
I pezzi si trovano in qualunque negozietto di elettronica e la
modifica costerebbe meno di 50 euro.
Il POS poi lo puoi noleggiare da una banca o comprartelo per i fatti
tuoi...
A quel punto il cliente come diavolo fa a sapere che quello non è un
VERO POS ???
Ciao,
Alberto

 chi afferma una certa cosa ne deve portare le prove.
mica sempre: sui prodotti di risparmio gestito è sempre la banca (sim o
altro) che ha l'onere della prova, quando è il cliente ad intentare la
causa.
-- 
the watcher

Nelle news:
Vittorio  diceva:

Ma non si capito una cosa: i prelievi sono stati fatti dal circuito Visa,
con il pos se usi la carta come carta di credito non devi digitare il pin,
che deve essere cmq differente da quello in modo bancomat.
La cosa diventa, davvero, ingarbugliata, non avrà veramente un fratello, o
parente, fregone? ;-)
Cioaoao

 che deve essere cmq differente da quello in modo bancomat.
Allora...
I prelievi sono stati fatti presso sportelli bancomat di varie banche.
Sono stati fatti usando la funzione "anticipo contante", che ricade sulla
"Visa Electron" incorporata nella carta bancomat.
La Visa Electron non è una vera carta di credito. E' vero che non richiede
il PIN, ma *solo* quando si usa per pagare.
Quando la si usa per i prelievi (anticipo contante) il PIN viene chiesto lo
stesso (come per qualunque altra *vera* carta di credito).
Nella fattispecie il PIN è lo stesso del bancomat.
Lo so perché ho la stessa carta anche io.
