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Titolo: furto bancomat

salve,
purtroppo i miei genitori, hanno subito un furto con scasso in appartamento.
oltre a oggetti personali, chiavi documenti, telefonino e' stata asportata
anche la tessera bancomat.
Purtroppo ( e non riesco a spiegarmelo) i ladri, sono anche riusciti a
prelevare (ovviamente il massimo, che e' circa mezza pensione) prima che
riuscissi a telefonare alla banca e a far bloccare la tessera.
Mi, e vi chiedo, come e' possibile, che dei ladri, riescano a trovare il
codice pin di un bancomat
in un arco temporale di 10 minuti?
il furto e' avvenuto alle 11:30circa  e il prelievo alle 11:40, il blocco e'
avvenuto alle 12:05.
Esiste una possibilita' di rimborso come con le carte di credito o nada?
grazie per le eventuali risposte.

 ha scritto nel messaggio
news:brk91o$49hd8$2...@ID-53410.news.uni-berlin.de...
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 grazie per le eventuali risposte.
qualche banca  offre delle assicurazioni anti-rapina.
Ma non so se la tua lo fa e non so neppure se il furto in casa è coperto.
Mi dispiace molto per ciò che è successo a i tuoi genitori.
Però ti assicuro che c'è di peggio: essere in casa mentre i ladri entrano e
trovarti faccia a faccia con loro!
Ciao. Marco


 in un arco temporale di 10 minuti?
Forse perche' i tuoi genitori custodivano incautamente il PIN accanto alla
tessera ?
(e sicuramente ti avranno giurato di non averlo fatto :-))
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (e sicuramente ti avranno giurato di non averlo fatto :-))
smentisco la cosa categoricamente.
Infatti, mia madre ogni tanto mi chiede come favore di passare al bancomat a
prelevare...
il numero me lo da lei direttamente a voce senza dover cercare su fogli o
ammennicoli vari.
provero' a spiegare meglio la dinamica del furto.
I miei prendono in affitto un appartamento al mare.
partono e arrivano in agenzia, nell'agenzia si fanno dare le chiavi
dell'appartamento e vi ci si dirigono.
l'appartamento e' al 5 e ultimo piano di una palazzina.
c'e l'ascensore
mio padre inizia a far la spola su e giu' per trasferire le masserizie (tra
cui la borsetta di mia madre)
al primo giro scende, risale.. tutto tranquillo, oviamente ogni volta chiude
la porta (purtroppo con la semplice mandata a 1 giro)
risale la terza volta, e si trova la porta sfondata, presubilmente da una
spallata.
ha usato solo e sempre l'ascensore, che veniva fermato al piano terra.
mia madre ferma sotto (mentre mio padre scopre il furto) vede uscire una
coppia uomo donna che gentilmente la saluta e gli da consiglio di fermare la
porta di ingresso dell'atrio con lo zerbino.
Le uniche persone che sono all'interno del palazzo sono una vedova al primo
piano e una coppia di anziani ottantenni al 3, nessun altro, la coppia non
risiede li e nessuno ha ricevuto visite.
investigando qua e la, si scopre che.....
un mese prima nello stesso palazzo e in un palazzo di fronte si sono avuti
due furti con le medesime modalita' e udite udite
a tutti i derubati sono stati prelevati 250 euro dal bancomat.
il bancomat dove avviene il prelievo e' senza telecamera di sorveglianza, il
prelievo e' avvenuto circa 10 minuti dopo
il furto, il bancomat dista circa 3 km dalla zona.
siamo proprio sicuri che non ci siano nessi tra dati anagrafici e codice pin
di un bancomat?
ripeto la domanda.. come e' possibile che in 10 minuti trovino il codice
pin?

di un bancomat?
Sicuro. Anzi, su alcuni bancomat non viene neanche scritto il nome,
e l'assegnazione di un pin ad una carta viene fatta dalla banca al
momento del rilascio senza attinenza all'anagrafe (è casuale)
Hereticus


Io rimango della mia idea :-)
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Anch'io uso un accorgimento simile, anche se non scritto direttamente sulla
carta. Temo pero' che, a causa del fatto che devi decodificarlo
(mentalmente?) ad ogni uso, la cifratura e' necessariamente molto semplice e
percio' probabilmente poco efficace. O no?
Elio

 Io rimango della mia idea :-)
cioe' che mia madre avesse annotato il numero in chiaro sulla tessera o su
un foglietto?
lo escludo, sia per via della memoria da elefante di mia madre, sia per dove
si trovasse il bancomat nel momento del furto.

 codice pin?
C'era un caso che interessa una corte inglese: 80000 sterline prelevate
ad un ATM a Londra su un conto di una coppia sudafricana. Un esperto di
crittografia e sicurezza ha presentato (e pubblicato) una memoria su
come in alcuni casi sia facile craccare (?) il PIN. Se la memoria mi
assiste, la corte ha disposto (su istanza della banca (Chase Manhattan)
o dei fornitori degli ATM) che la memoria venisse secretata, cmq
dovrebbero trovarsi in giro ancora delle copie. Chiedi a google con ATM,
PIN, security e simili.
Saluti
Paolo Arosio
-- 
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo
 e' che non ci vengono a trovare"

 come in alcuni casi sia facile craccare (?) il PIN.
Questo e' l'articolo:
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/02/25/01/200302250101
Interessante ma non penso abbia attinenza con l'oggetto del thread in quanto
riguarda una carta di credito e il truffatore sarebbe un informatico
bancario che conosca la tabella di decimalizzazione. Non mi sembra il caso
di questi topi d'appartamento.
Ciao

 mi sembra il caso di questi topi d'appartamento.
Grazie per il link diretto. Quanto alla rilevanza, non l'ha forse con
l'oggetto del thread, ma intendeva essere una risposta alla domanda
sulla facilita' di scoperta del PIN.
Non pensavo, cmq, che Bancomat e carte di credito usassero meccanismi di
validazione differenti, ma effettivamente nel paper si parla di PIN a 4
cifre.
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