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Titolo: Salvare Al Capone: questo il problema

***Bossi: firmare l'accordo sull'estradizione vuol dire rinunciare al
giudice naturale.
FALSO: se un hooligan inglese compie un reato in Italia e la sera stessa
torna in Inghilterra, il giudice naturale č quello italiano, non quello
inglese. Il mandato di cattura europeo consente al pubblico ministero
italiano (non al giudice) di fermare il colpevole dopo che ha varcato i
nostri confini. Anche la legislazione attuale lo consente, ma con i tempi
assai piů lunghi necessari per le procedure di estradizione.
***Armonizzazione: i codici europei andrebbero prima "armonizzati".
FALSO: gli stati uniti d'America hanno tra di essi leggi ben piů
disarmoniche delle nostre: il gioco d'azzardo e la prostituzione sono legali
in Nevada; fumare una sigaretta in pubblico č reato nello Iowa. Esistono
tuttavia un buon numero di reati "federali", ossia comuni e condivisi da
tutti gli stati e perseguiti da una polizia appunto federale (FBI). E i piů
importanti tra i reati federali sono proprio quelli di natura tributaria e
fiscale. Non a caso fu per motivi fiscali che Al Capone fu arrestato. Giusto
un attimo prima che proponesse la sua candidatura a sindaco di Chicago.
Petrus ---------------------------------

 un attimo prima che proponesse la sua candidatura a sindaco di Chicago.
forse qualcuno ha paura di essere fermato giusto un attimo prima di proporsi
a presidente della repubblica..
ll

 FALSO: gli stati uniti d'America [...]
Scusa ma che c'entrano gli USA con la comunità europea?
Qui di parla di armonizzare il potere giudiziario all'interno della comunità
europea, in modo tale da avere una sorta di standard giudiziario.
E unificare il sistema giudiziario tra i paesi membri della comunità europea
non mi sembra una cattiva cosa. Una volta "armonizzato" il sistema
giudiziario, questo rappresenterà un passo avanti verso un governo europeo
sovranazionale (cosa che io auspico). Spero di essere ancora vivo quando
nasceranno gli Stati Uniti d'Europa.
Ciao
Brown

 ha scritto nel messaggio
news:NfFQ7.267322$sq5.13...@news.infostrada.it...

Questa è la pura verità, infatti dopo quel qualcuno avrebbe l'immunità
internazionale.

Brown
Idee condivisibile, se onctemporanemante tutti gli stati "ipso fatto"
accettano di uiformare le rispettevi legislazioni a quelle europe,in
difetto altro non sarebbe che un attaccari i buoi alla coda anziche'
alla testa del carro.
- Origin: Le cose per forza non vaolgono una scorza.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 non mi sembra una cattiva cosa.
Risponde Petrus:
Concordo con te che sia ottima e auspicabile cosa. Ma se per "sistema
giudiziario" intendi una procedura civile e/o penale comune a tutti gli
stati, dici (diciamo) una cosa diversa da chi invece vorrebbe attendere di
avere una costituzione comune, come Bossi («La giustizia verrà concessa all'
Europa solo dopo che sarà approvata una Costituzione europea che deve essere
votata dal popolo) o codici penali e civili "armonizzati", come sostengono
Castelli e Berlusconi.
In realtà quello che chiede l'Europa è solo che sia possibile fare in un
giorno quello che oggi può richiedere anche dieci anni: l'omicida albanese
che compisse una strage in Italia e poi si rifugiasse in Austria potrebbe
essere arrestato dalla polizia austriaca con il mandato di cattura emesso da
un procuratore italiano. Oggi il procuratore italiano deve invece
trasmettere gli atti alla magistratura austriaca che decide se operare
l'arresto. Quindi deve richiederne l'estradizione che ancora una volta deve
essere esaminata e concessa. Se l'imputato è colpevole, si rischia che
sfugga alla giustizia. Se l'imputato è innocente, patisce qualche mese (o
anno) in più di carcerzione preventiva lontano dal proprio paese. Non vedo
terze possibilità.
Che c'entrano gli USA? Li ho portati ad esempio in quanto confederazione di
liberi stati con codici civili e/o penali assai differenti tra loro, e
quindi ben poco "armonizzati". Avrei potuto citare altre confederazioni come
la CSI, ma il discorso non sarebbe cambiato.
Dispiace solo che l'Italia, che ha impiegato cinquant'anni per togliersi di
dosso la puzza di fascismo,  cominci nuovamente a odorare di effluvi a dir
poco ambigui.
Un saluto.

 un procuratore italiano.
RE:L'esempio che fai e' superato dalla controproposta
italiana.L'omicidio,infatti,e' tra i 16 reati che l'Italia e' disposta
a prendere in considerazione.
Oltre a tutto vale la pena di ricordare che gia' da diversi anni,se
non vi sono motivi politici ostativi,il cittadino straniero,imputato
di gravi reati, viene estradato con una certa facilita'.
Piuttosto,parlando di leggi penali,e' doveroso rappresentarci il caso
limite.
In tutti i paesi i tribunali sono competenti a giudicare non solo dei
reati commessi nel territorio,ma anche di quelli compiuti al di fuori
in danno di cittadini.Quindi gli esempi di applicazione del mandato di
cattura europeo sono del tipo:
-Cittadino turco,in vacanza a Roma, ritiene di essere fatto oggetto di
manifestazioni xenofobe da parte di un cittadino italiano(gli e'
scappato un "mamma,li turchi"!).Torna ad Istambul e,insieme alla
moglie ed al cugino,sporge denuncia a carico di detto signore.La
traduzione della frase incriminata non rende giustizia al suo
carattere scherzoso,per cui il Giudice,o chi per esso,emette un
mandato di cattura per manifestazione razzista.Ne' potrebbe fare
altrimenti,visto che per lui e' l'unica maniera di interrogare
l'imputato e sentire cosa ha da dire.Entro 10 gg quest'ultimo,senza
che nessuno possa valutare ne' i fatti ne' le prove, viene
impacchettato e spedito in Turchia(non si sa bene a spese di quale
stato)!Tribunale della liberta',ricorso in Cassazione?Per lui non
esistono!Vale la legge processuale turca!
Quanto ci mettera' a convincere il giudice che la sua frase era un
modo di dire scherzoso?Chi ,tra i presenti al fattaccio,sara' disposto
a trasferirsi in Turchia per testimoniare in suo favore,e,sperando che
tutto gli vada bene e venga riconosciuta l'inesistenza del reato,chi
gli paghera' i danni?
Insomma,una sciocchezza che avrebbe potuto comodamente essere composta
con una visita alla locale stazione di carabinieri,si e' trasformata
in materia per "L'espresso di mezzanotte2":-)
Fantascienza?Provate a chiedere a qualche giurista di fiducia!
Per carita' di patria,poi,evito di parlare delle denuncie per truffa
che pioverebbero dall'estero contro gli italiani,reputati
universalmente dei furbastri!Mezza
Italia(negozianti,albergatori,benzinai...)finirebbe nelle galere di
tutta Europa:-))
Ciao
Gianni

 stato)!
Non mi torna.
1) Se il turco è in vacanza a Roma il reato è stato commesso a Roma e quindi
è perseguibile solo da magistrati romani, no?
2) Davvero per un insulto sono previste le manette? Mi sembra assurdo.
3) Il tuo esempio è valido anche se non c'è il mandato di cattura europeo:
il turco fa la denuncia al pm italiano (che ha differenza di quello turco ha
anche l' obbligatorietà dell' azione penale) e tu finisci in custodia
cautelare (ammesso che sia vero che per un insulto c'è la custodia
cautelare). Dunque il problema non starebbe nel mandato europeo ma casomai
nel fatto che sia previsto il carcere preventivo per una denuncia di
insulto.
Ciao

 Scusa ma che c'entrano gli USA con la comunità europea?
Tra pochissimi giorni ci sarà una sola moneta, le frontiere non ci sono già
più...
Qual è la differenza tra l'Unione europea e gli Stati uniti? (La parola
Stati non è priva di significato).
L'Italia è perfettamente assimilabile al Michigan, anche se i nostri
governanti preferiscono prendere a modello il Nevada.


Non sapevo che esistessero reati europei e tantomeno gli Stati Uniti d'Europa .
--
Lu Dongbin
               .-'''''-.
             .'         `.
            :             :
           :               :
           :      _/|      :
            :   =/_/      :
             `._/ |     .'
          (   /  ,|...-'
           \_/^\/||__
        _/~  `""~`"` \
     __/  -'/  `-._ `\_\__
   /jgs  /-'`  `\   \  \-.\
( su gentile concessione di Manu ma soprattutto di Johan G. Stark )

 L'Italia è perfettamente assimilabile al Michigan
E' incredibile la voglia di gente di sinistra come te di svendere la sovranità
nazionale ! A questo punto tanto valeva che la Lombardia e il Veneto restassero
sotto l'impero Asburgico , avremmo risparmiato tempo per l'unificazione europea
!


 !
sarebbe stato meglio che la sicilia fosse rimasta in africa. Almeno così
quei 61 seggi a Dorian Gray non vi sarebbero stati.
A me scoccia moltissimo essere governato da gente eletta per il voto
determinante di un popolo essenzialmente mafioso.

 cambiamento nel meridione.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 76 aderenti, finora)
Mandato di cattura internazionale? Giammai!
C'è il rischio che si sveglino le "toghe rosse" spagnole.

 wrote:

Nobile discussione, abbastanza comica però. Perchè qui si tratta solo
di depennare dalla lista dei reati previsti quelli che ha commesso
berlusconi: lo può fare solo lui. (anche Bossi vuole togliere i suoi,
ovviamente, spriamo che non ci mettano mano anche dellutri e riina)
e.
Berlus teme l'arresto di Garzon per i 100miliardi truffati a TeleCinco!

 wrote:

Negli USA gli Stati sono sovrani A MENO CHE il reato non sia
qualificarto come FEDERALE nel qual caso gli Stati ppersono
COMPLETAMENTE  la giurisdizione.
E.


 l'unificazione europea!
Spiegami come concili questa tua affermazione con l'accordo con la Lega,
partito che vorrebbe la sovranità nazionale macellata in 20 piccoli stati.


 gli Stati Uniti d'Europa .
Gli Stati Uniti d'Europa *ancora* non esistono, ma qualche passo in quel
senso si è già fatto. Schengen ed Eurolandia già rappresentano un bel po'
di trasferimento di sovranità nazionale all'UE. Altrettanto, le direttive
comunitarie. La commissione per la Costituzione Europea inizierà presto i
suoi lavori. Ma, ovviamente, nessuno può vietarvi di tentare di scendere
dal treno in corsa.


 3) Il tuo esempio è valido anche se non c'è il mandato di cattura europeo:
RE:Infatti,ma le garanzie per l'imputato sono enormemente superiori.
Il cittadino straniero(Turco o Tedesco che sia!Ho parlato di Turco per
rifarmi a un modo di dire,ma potrebbe trattarsi di un "Tedesco di
Germania..."),puo' anche oggi denunciare il fatto alla propria
magistratura,la quale,trattandosi di cittadino italiano che si trova
in Italia,non puo' chiederne l'estradizione,vietata dall'art,23 della
nostra costituzione(In assenza di convenzioni specifiche),per cui
dovra' rimettere il tutto nelle mani della magistratura
italiana,competente per territorio.
Al limite,puo' emettere un mandato di cattura internazionale,operativo
qualora l'imputato esca dai suoi confini nazionali.
Sul piano metodologico,vorrei osservare comunque che l'interesse a che
siano tutelati i diritti di difesa,e a che il cittadino non patisca
danni ingiusti al di la' dello stretto e fisiologico necessario in
caso di imputazione infondata(in Italia sono circa il 40%),deve essere
almeno pari a quello a che i crimini non restino impuniti.
Eliminare tutte le garanzie e' un ottimo sistema per ridurre il
crimine,o,almeno,per elevare la percentuale di punizione,ma non mi
sembra un grande esempio di civilta' e progresso.
Francamente continuo a non spiegarmi questa improvvisa ansieta' di
punizione che oggi trasuda da tutte le parti:si e' pronti a rinunciare
ad ogni diritto,a qualsiasi liberta' individuale,purche' non sfugga un
solo colpevole!
Parafrasando un motto letto sul NG:"Castigarne 100,per castigarne
1":-(
E poi?Quando quell'uno non ci sara' piu',chi ha avuto ha avuto,chi ha
dato ha dato?
Da parte poi di chi oggi invoca a furor di popolo l'adesione al
mandato di cattura europeo,che romperebbe un presunto sistema di
impunita' in favore di imputati eccellenti,si sta portando il piu'
grave,inaudito e generalizzato attacco alla mgistratura italiana
passata,presente e futura.
Si postula infatti che alcuni imputati non furono ne' sono ne' saranno
puniti da una magistratura asservita nella sua totalita' al potere
politico-finanziario,per cui si auspica che intervengano magistrati
stranieri a mettere un poco di ordine!Beh,non ho parole....
Ciao 
Gianni

 !
Non direi che a passare dalla dominazione asburgica a quella piemontese i
lombardi, e specialmente i veneti, abbiano fatto un grande affare.
Comunque, da quando ho l'età della ragione, tutta questa sovranità non l'ho
vista. Mi risulta d'aver vissuto in una colonia americana.
Se voglio sperare di vivere in un paese indipendente, l'unica sovranità
nazionale alla quale posso pensare è quella europea.

 sotto l'impero Asburgico , avremmo risparmiato tempo per l'unificazione
europea
Francamente, qualche volta ci penso anch'io se non fosse stato meglio.
E pensare che fino al 1918 il confine era soli a 25 Km da casa mia. ;-)
Ma sono italiano, e felice di esserlo nel bene e nel male.
Ciao
Brown

 wrote in message
news:9v120t$c7a$1...@serv1.albacom.net...

Non tutti i sicliliani sono mafiosi.
A meno che tu non voglia generalizzare, perchè allora anche Leoluca Orlando
è stato sindaco di Palermo per tanti anni grazie alla mafia.
...non si può essere considerati mafiosi a senso unico in base al voto che
dai, o lo sei o non lo sei.
Ciao
Brown

 wrote in message
news:WZ%Q7.274070$sq5.13...@news.infostrada.it...

Sono d'accordo con te.
 Brown

> un attimo prima che proponesse la sua candidatura a sindaco di Chicago.
Anche il sindaco che c'era prima usava apparire a fianco di Al Capone
e si vantava di essere "wet", bagnato, nel senso che beveva alla
grande alla faccia del proibizionismo.  In effetti era interessato
nell'importazione di alcol dal Canada.
Al Cerone č in prima fila solo perchč č caduto Craxi.


!
Non si capisce mai se sia l'ignoranza nativa o quella acquisita a far
scrivere enormità di questo genere.
Paragonare la schiavitù di pezzi d'Italia al servizio di poteenze
straniere con la costruzione federale dell'Europa è cosa talmente
sciocca da pensare che si tratti di uno scherzo. Vero?


Non si capisce mai se sia l'ignoranza nativa 
Scimpanzè, tutti quando nascono sono ignoranti e quindi posseggono
'l'ignoranza nativa' e solo un babbeo come te può scrivere simili
corbellerie.
Ah ah

 Ah ah
L'idiozia del cialtrone ciancialesto, sarà nativa o sopravvenuta ?
g



Mancanza di qualsiasi altra possibilità.:-)

Brown
Vecchissima argomentazione, falsa. Quando fu eletto Orlando meno del
50% dei siciliani andò alle urne: quelli che fanno affari con la
mafia, che hanno parenti mafiosi, che si "fanno gli affari proprio" e
gli amici degli amici RESTARONO TUTTI A CASA.
Però hai ragione: non tutti i siciliani sono mafiosi ma la
maggioranmza dei siciliani ha un concetto distorto della legalità.
ernesto
Berlus si calma: niente retroattività! hanno garantito che non lo arresteranno!


Forse si può parlare di una sovranità piemontese nel sud dell'Italia
per due o tre deceenni, ma non ci fù mai nelle organizzatissime
regioni come la lombradia e quelle del centro Italia.
Siamo vissuti in una colonia americana perchè così fu deciso a Yalta e
il PCI altro non poteva fare che aumentare i suoi voti legalmente. Le
destre invece, aiutate dalla CIA , tentarono tre golpe e misero bombe
massacrando centinaia di cittadini innocenti!
E.


 ha scritto nel messaggio
news:3c16329a...@news.libero.it...

Conosco MOOOLTO bene la Sicilia e posso affermare tranquillamente che in
quella regione sia a destra che a sinistra (là sono la stessa cosa), hanno
la cultura del favore e del privilegio e difetta quella del diritto. E' una
realtà generale e pressochè uniforme. E' pertanto evidente che Dorian Gray e
i suoi amici Dell'Utri, Riina, (+)Bontade, Provenzano, Messina Denaro,
Prestigiacomo, Miccichè, Santapaola, Mussificurinnia e Previti abbiano
trovato terreno fertile.

E.
Tu sta zitto, scimpanzè, c'è il clown del tuo circo che sta recitando
la sua gag sul palcoscenico.

 gli amici degli amici RESTARONO TUTTI A CASA.
...e come puoi esserne certo? Forse quelli che hanno votato per Orlando
avevano un certificato che asseriva di non essere mafiosi?
Sai l'autocertificazione fa miracoli.
Ciao
Brown