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Titolo: [OT, (ma non tanto)]: Nuove teorie sul teletrasporto.

Senza polemica o scatenare flame, vi riporto solo la notizia.
La teoria quantica porterà ad una miriade di scoperte
Un noto gruppo di scienziati austriaci hanno sperimentato la più lunga
distanza di teletrasporto quantico effettuato fino ad ora. Una scoperta che,
anche se al suo stato embrionale, potrebbe portare a eccezionali rivoluzioni
tipo macchine di teletrasporto "beam-me-up-Scotty" o altri macchinari visti
oggi solo nei film di fantascienza
"L'aggroviglio quantico" chiamato da Einstein "spooky" apre le porte verso
una nuova generazione di computer, codici e oggetti tecnologici che
funzioneranno tramite questa teoria. Ma la cosa che attrae di più è che un
giorno finalmente si possa emulare Scotty, il capo ingegnere dell'Enterprise
ovvero teletrasportare le persone da una parte all'altra nello spazio e non
solo.
"Usare questa tecnologia per quanto riguarda l'uso di codici è sicuramente
fattibile con il poco che conosciamo oggi, ma teletrasportare cose o persone
è ancora lontano dall'avverarsi", dice Dr. Lawrence M. Kraus, fisico al Case
Western Reserve University a Cleveland. "Nella meccanica quantistica siamo
solo all'inizio ed è proprio lì la risposta".
Sul sito della DeAgostini è disponibile un'articolo scritto da Massimo
Pirastu sul teletrasporto:
Il Teletrasporto è possibile
In linea teorica, la meccanica quantistica non vieta in alcun modo il
teletrasporto di corpi macroscopici; la teoria è stata confermata da una
serie di esperienze effettuate già nel 1997 dal gruppo di Anton Zeiliger,
dell'Istituto di Fisica Sperimentale di Vienna, grande cultore dei paradossi
della fisica quantistica. Attualmente sono in corso esperienze per
teletrasportare atomi e molecole.
Il sogno di tutti noi è di usufruire di un sistema di teletrasporto, del
tipo di quello utilizzato dagli eroi di "Star Trek": entrare in una cabina
che, facendone la scansione come in un fax, analizzi l'esatta composizione
atomica del nostro corpo e dei nostri vestiti e bagagli e ne invii i dati a
una stazione di arrivo dove possiamo venire ricostituiti integralmente,
vestiti e bagagli compresi. La velocità del viaggio con un tale sistema di
teletrasporto sarebbe quella del segnale da spedire alla destinazione per
ricostruire correttamente la nostra struttura fisica con atomi presenti
nella stazione di arrivo, cioè la velocità della luce. Anche se un sistema
di teletrasporto di oggetti macroscopici è ancora di là da venire, in chiave
ridotta i fisici sono già riusciti a teletrasportare fotoni, cioè particelle
di luce, e non sembra molto lontano il giorno in cui si potranno
teletrasportare molecole o interi virus.
A differenza di alcuni sistemi di teletrasporto della fantascienza, che
funzionano come replicatori di un originale, quelli previsti dalla fisica
quantistica dei nostri giorni distruggono necessariamente l'originale. In
altri termini, con una stazione di partenza sulla Terra e una di arrivo, per
esempio su un pianeta di Alpha Centauri, il nostro corpo verrebbe distrutto
sulla Terra nel momento stesso in cui viene scandito atomo per atomo e
ricostruito su Alpha Centauri sulla base delle informazioni mandate dalla
Terra e grazie al materiale atomico grezzo già disponibile nella stazione di
arrivo. Il punto chiave del teletrasporto basato sui principi della fisica
quantistica è che esso non può avvenire a velocità superiore a quella della
luce: è necessario inviare le informazioni per la ricostruzione del corpo
teletrasmesso e i messaggi non possono viaggiare a velocità superiore a
quella della luce. Anche con il teletrasporto un viaggio dalla Terra ad
Alpha Centauri non potrà durare meno di 4 anni.
Nel 1993 un gruppo internazionale di scienziati ha escogitato un metodo per
effettuare il teletrasporto e nel 1997 un gruppo guidato da Anton Zeiliger
ha effettuato la prima esperienza di teletrasporto; sono attualmente in
corso una serie di esperienze per effettuare il teletrasporto di oggetti
microscopici, un po' più grandi di singoli atomi o fotoni. Tuttavia, anche
se non esiste alcuna legge fisica che impedisca il teletrasporto di oggetti
grandi come un corpo umano, non è prevedibile un superamento a breve termine
delle difficoltà pratiche legate alla trasmissione delle informazioni,
consistenti soprattutto nell'enorme numero di informazioni da trasmettere e
nel tempo necessario per l'intera operazione. Bisogna però dire che
ultimamente sono stati fatti progressi notevoli.
Per quanto ben presente agli scrittori di fantascienza, sino a poco tempo fa
il teletrasporto non veniva preso in seria considerazione dai fisici perché
sembrava violare il principio di indeterminazione di Heisenberg, un
principio fondamentale della fisica dei quanti. Questo principio nega,
infatti, la possibilità di effettuare una misurazione, o scansione, che
possa estrarre informazione da un atomo o da un oggetto composto di atomi
con la precisione richiesta per la ricostruzione. Secondo Heisenberg, quanto
più è preciso il processo di scansione tanto più l'oggetto viene perturbato;
il risultato è che a un certo punto l'oggetto originale viene distrutto
senza che se ne possa estrarre sufficiente informazione da consentire la
realizzazione della copia. Tuttavia, gli scienziati che hanno effettuato le
prime esperienze di teletrasporto hanno trovato un metodo ingegnoso per
aggirare il principio di indeterminazione, usando un argomento paradossale
introdotto in particolare da Einstein (ironia della sorte!) contro la fisica
quantistica: il paradosso di Einstein-Podolsky-Rosen, o EPR (dai nomi di
Albert Einstein, Boris Podolsky e Nathan Rosen, che l'hanno ideato). L'
effetto EPR prodotto dal paradosso sarebbe secondo Einstein terribile e
inaccettabile, perché implicherebbe un'azione istantanea a distanza tra due
oggetti, in pratica la produzione di un effetto a velocità superiore alla
velocità della luce. In realtà, oggi abbiamo fondate ragioni di credere che
nell'Universo possa valere un principio di non separazione e che tutte le
sue parti siano unite come le dita di una mano, come ebbe a dire una volta
lo stesso Schrödinger. Se due oggetti sono stati una volta uniti e poi
vengono portati a grande distanza tra loro senza che interagiscano con l'
esterno, una modifica prodotta su uno dei due (come per esempio nell'atto di
una misurazione o di una scansione) si riproduce contemporaneamente sull'
altro, qualunque sia la sua distanza. Ma i due oggetti non hanno trasmesso
alcuna informazione tra loro perché non c'è segnale che possa viaggiare a
velocità maggiore della luce: esiste invece nel cosmo una specie di
telepatia per cui ciascuno dei due oggetti, una volta congiunti e poi
separati, "sa" sempre immediatamente cosa succede all'altro. I fisici che
nel 1993 hanno scoperto la possibilità di utilizzare il paradosso EPR per il
teletrasporto sono Charles H. Bennett, dell'IBM, Gilles Brassard, Claude
Crépeau e Richard Josza dell'Università di Montreal, Asher Peres, del
Technion di Haifa e William K. Wootters del Williams College. La prima
realizzazione pratica di teletrasporto è stata effettuata nel 1997 da Anton
Zeilinger, Dik Bouwmeester, Jian-Wei Pan, Klaus Mattle, Manfred Eibl e da
Harald Weinfurter, dell'Università di Innsbruck.
Ma passiamo alle esperienze di teletrasporto in corso. In breve, per
effettuare il teletrasporto, si estrae parte dell'informazione presente nell
'oggetto A che si desiderare teletrasportare. Questo processo di scansione,
cioè di misurazione, costringe, attraverso l'effetto EPR, il passaggio per
così dire "telepatico" della parte restante di informazione in un altro
oggetto C che non era mai stato in contatto con A. Poi si trasmette a C l'
informazione ottenuta da A.
Applicando a C un trattamento dipendente da questa informazione, è possibile
portarlo esattamente nello stato in cui si trovava A prima che fosse
sottoposto al processo di scansione. La conclusione è che A non è più nello
stato iniziale e quindi si può dire che è stato distrutto dal processo di
scansione. C è invece nello stato iniziale di A e quindi l'oggetto A non è
stato replicato in C, ma è stato teletrasportato.
Applicando ipoteticamente (ma come si è detto ci sono enormi difficoltà
pratiche per l'effettiva realizzazione) il processo a tutti gli atomi del
nostro corpo, possiamo considerare come A il nostro stesso corpo sulla Terra
e C la massa informe di atomi presenti sulla stazione di arrivo su Alpha
Centauri. Una volta fatte le dovute misurazioni (scansione) su A il
risultato viene trasmesso con segnali che viaggiano alla velocità della luce
sulla stazione di destinazione su Alpha Centauri, dove vengono applicati a C
che così rappresenta il risultato del teletrasporto.
di Massimo Pirastu
Fonte: 
http://www.deagostini.it/dea/notizie/articoli/teletrasporto.html
Ciao,
SONOTRANOI

 **upid**
-
 SONOTRANOI
-
 Non si tratta di un vero teletrasporto, ovvero
 di proiettare lontano un corpo smaterializzato,
 ma solo di crearne una copia a distanza. E
 viene ancora previsto di distruggere l'originale.
-
 Una classica domanda, sulla cui risposta si fanno
 varie ipotesi ma manca ovviamente un riscontro
 sperimentale, riguarda l'eventualita` che il corpo
 originale rimanga integro una volta realizzata la
 copia presso il ricevitore remoto. Cosa succede?
- A) si crea una sorta di paradosso? No, dato
 che si tratta comunque di corpi distinti e
 non di una sorta di eco del primo; oppure
- B) per una qualche strana ragione, basta
 replicare l'esatta struttura fin nei piu` piccoli
 particolari, per operare una sorta di aggancio
 di coscienza, unico e irripetibile; per
 cui, si forma un paradosso; oppure,
- C) si creano 2 individui entrambi con la stessa
 coscienza fino a quel momento, ma che da
 quel momento in poi comincia a differenziarsi;
 ma in ogni caso 2 esseri senzienti, e si porra`
 il problema se distruggere uno dei due, pure
 nel caso che voglia continuare a vivere; oppure...
- D) altre varie ipotesi strane
-
 Mi chiedo, in definitiva, cosa passa per la
 testa di chi posta entusiasta certi comunicati
-
 Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"SONOTRANOI"
 Il sogno di tutti noi è di usufruire di un sistema di teletrasporto, del
 tipo di quello utilizzato dagli eroi di "Star Trek":
"massivan"
Ormai dovresti sapere come la pensa
l' homo-sapiens-sapiens:
L'utilizzo
predefinito sarebbe di teletrasportarsi
priam nel cavò di una banca e poi
alle Seycelles.

arrivo. 
A parte la complessità del discorso riguardo la cosicenza di un
individuo "copiato"... visto che servirà una postazione su Alpha
Centauri.. possiamo mandare qualcuno in spedizione 
per montare quella stazione? Avrei una lista di nomi.
"Stavamo spedendo Arbel su Marte ma è finito il carbonio"
"A che punto eravamo arrivati?"
"Al cervello"
"Ah ok, non si noterà la differenza."
Marco.

 Marco.
Ma Dio mio, almeno per una volta riuscite ad intraprendere un discorso senza
flammare?
Boh vabbč, fate come vi pare.
Se volete seguire la discussione civilmente ok, altrimenti continuate voi...
SONOTRANOI

teletrasporto di corpi macroscopici; la teoria è stata confermata da una
questo è vero ma ti sei mai chiesto qual'è la quantità di informazioni
che dovrebbe essere trasmessa per teletrasportare un essere umano ?
diciamo solo che dovresti scendere al livello dello spin di ogni
singolo elettrone senza dimenticare certamente la posizione nello
spazio ed il tipo di ogni singola particella elementare
quanti protoni, neutroni elettroni ci sarano in un corpo umano ?
fa un po te, ma diciamo che il risultato potrebbe spaventarti alquanto
ci sono all'circa 10^15 atomi in un corpo umano e per ciascuno di
questo dovremmo memorizzare una quantià di informazioni spropositata.
da quanto ho capito gli esperimenti fatti fin ora hanno riprodotto a
distanza lo spin di un elettrone
una nota: persino nella serie di star trek dissero una volta che
cominciarono prima con i replicatori di cibo (basati sulla stessa
tecnologia) ... e poi ...moolto più tardi sperimentarono il
teletrasporto (e questo mi sebra giusto)
nonostante tutto anche nel 25 secolo quasi nessuno si fidava di questo
simpatico sistema :))
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===

> Se volete seguire la discussione civilmente ok, altrimenti continuate voi...
Concordo !
PS.: sarà troppo giovane ...
DreamMachine

 oggi solo nei film di fantascienza
[cut]
Il problema grosso di tutta questa teoria sta nel fatto che si basa
sull'assurda e molto limitata associazione che la scienza occidentale (e
tutta la filosofia pratica alla base del comportamento umano attuale) fa tra
l'uomo ed il suo organismo, il suo corpo. Io sono il mio corpo. Io ed il mio
corpo siamo la stessa cosa.
Anche ammettendo di riuscire a trasferire perfettamente tutto il corpo
umano, si otterrebbe dall'altra parte un corpo dotato di cervello, ma
presumibilmente privo di quel misto, non meglio identificato dalla scienza e
ancor meno rilevato dagli strumenti e quindi totalmente non riproducibile nè
riprodotto dal processo, di mente, coscienza e anima.
In contemporanea, di qua, il misto di mente, coscienza e anima si troverebbe
privo di corpo (distrutto nel processo) e quindi si troverebbe nella
classica situazione definita generalmente come morte, con tutti i processi
che ne seguono.
Risultato finale: di là uno zombie, di qua il classico morto della
barzelletta che dice: l'operazione è riuscita perfettamente, il paziente è
morto!!!
L'unica possibilità che intravedo (da un punto di vista puramente
speculativo) è che esista un meccanismo tale per cui l'insieme
mente-coscienza-anima resti automaticamente "linkato" a quella specifica
configurazione di atomi che è il suo corpo umano di riferimento e quindi,
non certo grazie alla tecnologia del teletrasporto, ma grazie a meccanismi
ben superiori, sia in grado di ricongiungersi dall'altra parte.
Volendola vedere in modo religioso o spirituale, direi che si potrebbe
ipotizzare che Dio ci darebbe una mano a far funzionare le cose, se
ritenesse utile e necessario che certe cose funzionassero.
Quel che è certo è che io non mi offrirei volontario per il primo
esperimento umano :-)))) anche dopo aver visto mille scimmie perfettamente
ricostruite dall'altra parte.

 simpatico sistema :))
Si è vero, stai seguendo Enterprise su La7?
Ad ogni modo però son riusciti gia a teletrasportare il Capitano (era una
emergenza).
Per me è assolutamente realizzabile, non una utopia come anche molti
scienziati pensano.
Ciao,
SONOTRANOI

 morto!!!
[cut]
Forse il nostro spirito e anima appartengono al mondo subatomico ancora
inesplorato. Non so risponderti in maniera scientifica, ma se tutto è
composto da atomi, anche questi sono a loro volta composti da altre
componenti, a loro volta di altre ancora e ancora altre... non credi? Forse
ciò che compone l'anima è "XXXXX" voltre più piccola della più piccola
molecola mai identificata, e riuscendo ad isolare quest'ultima, si potrà
telestrasportare insieme a tutte le altre componenti del corpo umano. E'
solo una mia teoria.
Ciao,
SONOTRANOI

scienziati pensano.
imho penso che possa essere una tecnologia pericolosissima se messa
nelle mani sbagliate.  immaginiamoci la possibilità di teletrasportare
bombe, eserciti o chissà cosa sul pianerottolo di casa del proprio
nemico.
alla fine purtroppo, come sempre del resto, la maggior spinta per la
sperimentazione di queste tecnologie avveneristiche è data
dall'esercito (americano aggiungo)



Come teoria è accettabile come altre, il problema che vedo io è che siccome
nessuno scienziato classico ed occidentale vedrebbe le cose in questo modo
(esistenza di anima-mente-coscienza distinti dal corpo umano), difficilmente
potrebbe cercare e quindi trovare questo insieme, semplicemente lo
ignorerebbe.
Inoltre, non sono per nulla certo che si tratti di dimensione fisica e basta
e tanto meno solo di molecola molto piccola, al limite vedrei meglio l'idea
di cercarlo a livelli di frequenze molto più elevate di quelle
solite........, ma temo che non basterebbe nemmeno quello..........


scusa, ma mi spieghi che senso ha dire "Per me" a riguardo di un argomento
così complesso ?
Mica si parla di chi vincerà lo scudetto l'anno prossimo !
Credi che basti aver letto un paio di articoli su internet per poter
esprimere
una posizione ed addirittura credere di saperla di più di alcuni scienziati,
che
magari studiano la questione da anni, e dicono che è qualcosa di utopico !
Ma allora dillo che semplicemente ti piace credere che tutto sia possibile,
perchè
hai una gran fantasia...
ciao

 Si è vero, pensi che non lo sappia?
Complimenti vivissimi a entrambi!!!
10^15 atomi nel corpo umano?!?!?
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ci sono all'circa 10^15 atomi in un corpo umano e per ciascuno di
10^28, o la mia memoria sta facendo la fine dei dinosauri...
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

 oggi solo nei film di fantascienza
CUT
Il problema è: se mi devi distruggere per teletrasportarmi io muoio e
ammettiamo che tu riesca a ricomporre il mio corpo, come fai a riportarmi in
vita?
E ammettiamo che riuscissi a riportarmi in vita, sarei la stessa persona?
Non avrei subito traumi? Sarebbe come rissvegliarsi dal coma? che
conseguenze avrebbe sulla mia psiche?
E se manca la corrente mentre vengo trasportato?


10^28, o la mia memoria sta facendo la fine dei dinosauri...
Facciamo un conto al chilo: un essere umano di 80 chili e' composto
per la maggior parte d'acqua, consideriamo un peso molecolare medio
di 25 (l'acqua e' ~ 18), 80000 grammi diviso 25 fa 3200; un uomo e'
composto quindi da circa 3200 grammo-atomi di umanio :-)
Un grammo-atomo sono circa 6E+23 atomi, quindi 80 kg di umano sono,
circa, 2E+27 atomi.
Leonardo (piu' orientato per i 10^28)
-- 
Danny Boyle, Blaser-Brown and Charlie Donnelly,
Liam Tumilson and Jim Straney from the Falls,
Jack Nalty, Tommy Patton and Frank Conroy,
Jim Foley, Tony Fox and Dick O'Neill.

circa, 2E+27 atomi.
si' Leo, ma se fai una ricerca con goggle scopri subito l'origine di
quei 10^15 atomi :))
Da 
http://www.focus.it/dr/7068_5_12_63.asp?Npag=1
si legge che :
 <<Quanti atomi ci sono nel nostro corpo?
Domanda posta da Nik (via 
www.focus.it
)
Gli atomi presenti nel corpo umano sono molti di più del migliaio di
miliardi di cellule che lo compongono. In media si può presumere che
una persona di circa 70 chilogrammi sia composta da 15 miliardi di
miliardi di miliardi di atomi (10^15).>>
Ciao : Goffredo Pierpaoli

miliardi di miliardi di atomi (10^15).>>
come vedi i torni contano : "15 miliardi di miliardi di miliardi di
atomi" equivalgono a circa 10^28 atomi, ma Mablung ha fatto il
beverone solo con quel "10^15" :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 E se manca la corrente mentre vengo trasportato?
Riavvii Windows e scandisk.
-- 
Alex

Goffredo Pierpaoli ha scritto:
che ci vuoi fare ho preso lezioni dalla supplente di chimica di Uno
Mattina ....


Mattina ....
Peccato, pecche' co' du' conti la cosa se poteva resolve a spanne...
Mablung, non te la sarai mica presa per la battuta sul "beverone"
(dovuto poi ad un probabile errore di stampa di "Focus", "
focus.it/
")
eh? Mi auguro proprio di no, dopotutto puo' capitare a molti di
copiare/leggere un dato da internette e prenderlo per buono (tipo :
"se lo hanno pubblicato/scritto su internet, allora deve essere per
forza un dato valido", come su "redicol-webbe" :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Mablung, non te la sarai mica presa per la battuta sul "beverone"
assolutamente :)
d'altronde da quella cazz di rivista che mi potevo aspettare se non
uno strafalcione di 13 ordini di grandezza ...


uno strafalcione di 13 ordini di grandezza ...
beh, lo strafalcione, come ho gia' scritto in seconda replica al
"vernacoliere sernaccio" (con la "s" minuscola, altrimenti non si
capisce :)), e' solo di stampa per quel 10^15. Ma la seguente parte
del sito 
http://www.focus.it/dr/7068_5_12_63.asp?Npag=1
  che recita
"In media si può presumere che una persona di circa 70 chilogrammi sia
composta da 15 miliardi di miliardi di miliardi di atomi" e'
sull'ordine di grandezza giusto (15 10^27, quindi 10^28).
Ciao, Goffredo


E spera di non avere il Norton Antivirus, altrimenti se durante il
teletrasporto si accorge che
hai il raffreddore ti elimina del tutto.


Veramente, io ci credo al teletrasporto e credo che un giorno sarà possibile
farlo, ma ci sono delle problematiche serie da affrontare, spero solo gli
scienziati non ci dormano sopra e si muovano a fare progressi, se possiamo
spronarli in qualche modo facciamolo.... proposte?
