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Titolo: Lavoro..

Leggo:
Cofferati "via subito la legge sui licenziamenti o sara' sciopero
generale"
Una colossale menzogna che Cofferati pronuncia ogni  giorno per
sconfiggere  Governo e Confindudustria. Il "sistema cofferatiano"
trova molto credito fra l'infinito esercito dei suoi  fans e quello
degli ignari che soverchia di gran lunga  quello degli informati.
Opinione per opinione ? Se Cofferati  ha la liberta' e logicamente la
spregiudicatezza di usare impropriamente  l'arma dello sciopero per
contrastare il diritto-dovere della maggioranza di fare le riforme che
ritiene necessarie, non solo blocca di fatto economia e cambiamento
,bensi',  egemonizzando  il potere legislativo, commettendo con buona
attentibilita'  pure un  reato.
- Origin:Usare lo sciopero per rivendicare quello che il potere eletto
ritiene non poter concedere e' abuso che va regolamentare per legge
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


e prova un pò a citare l'articolo di legge che violerebbe?
se viola una legge, evidentemente esiste anche una legge; dimmi un pò quale?

...


 se viola una legge, evidentemente esiste anche una legge; dimmi un pò
quale?
In effetti secondo me gli scioperi di Cofferati non sono illegali, ma
strumentalizzanti e strumentalizzati.
Costituzionalmente e legalmente però perfettamente legittimi.
Ciao.

Ciao.
Molti dubbi a riguardo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

capra!!!
Chi entra in post da altri aperti al solo scopo di aggredir diffamando
i referenti dei propri interlocutori, e' un grande maleducato che
molto ha imparato dal Cofferati.
- Origin: Chi manca di rispetto il proprio ha gia' affossato 


se viola una legge, evidentemente esiste anche una legge; dimmi un pò quale?
Leggiti la costiutuzione. Rivendicare un diritto con procedure  che
non siano rapportate  o che risultino  abnormi - rispetto ai danni
arrecati - e' dalla legislazione in vigore considerato comportamento
socrretto quindi da condannarsi..
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Personalmente, trovo che il punto più debole di questo articolo 18 sia la 
sua limitatezza nel tempo... insomma, con un periodo di prova di 3 anni, in 
quanti si prenderanno il disturbo di pianificare il proprio lavoro anche in 
considerazione di una legge che tra 3 anni non varrà più?
Un altro fattore secondo me importante, è che nonostante questo particolare 
articolo abbia scatenato l'incredibile inferno mediatico che ha scatenato, 
ha in realtà un vaelnza molto minore di quella che gli viene imputata.
Si tratta in effetti si un piccolo pezzo di una politica in cui si cerca di 
rendere più snello e dinamico e meno difficoltosa e compromettente 
l'assunzione, e se necessario (mi dispiace, ma il mondo và così), anche i 
licenziamenti.
Licenziamente che però proprio in virtù di questo meccanismo non 
produrrebbero schiere di disoccupati, perchè il lavoratore potrebbe trovare 
più facilmente un altro lavoro.

 trovare più facilmente un altro lavoro.
E' quello che dico io, sarà anche vero che sarà più facile licenziare ( chi 
non ha voglia di lavorare o fa casino ), ma solo una ristretta categoria di 
lavoratori.
Dall'altra parte, le aziende non hanno più paura di assumere e sarà più 
facile trovare lavoro (con conseguente allungamento dell Curriculum ).
Se si dovesse estendere l'art.18 a tutti i lavoratori, comprendendo le 
piccole imprese, ecco che si ammazza il mercato: Io azienda, non ti assumo, 
perchè già sono indebitato ( essendo una piccola azienda, presumo che sia 
sempre sulla lama del rasoio, ma non è una legge fissa è solo un esempio), 
in più se sono in difficoltà non ti posso pagare, ma devo tenerti comunque. 
Così lavoro per la gloria.
Unica soluzione logica è la sperimentazione, proviamo e vediamo. Nessuno a 
la sfero di cristallo, soprattutto Cofferati il vermilinguo!

 la sfero di cristallo, soprattutto Cofferati il vermilinguo!
Vermilinguo proprio come te.
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E' vero, l'imprenditore ha il solo interesse a guadagnare, ma ti posso 
assicurare che per lo meno per quato riguarda i piccoli imprenditori, 
licenziare non è una cosa che si fà tanto a cuor leggero.
Ma questo è il modo in cui la vedo io che di piccoli imprenditori ne 
conosco, ed in un certo senso, piccolo imprenditore lo sono visto che ho 
300 milioni di mutuo da pagare (senza contare gli interessi) per il 
negozio che ho aperto (e da cui scrivo).
Le modifiche all'articolo 18 riguardano aziende uscite dal sommerso (e 
che quindi già non tutelavano un belin di nulla) e aziende che superano 
la fatidica soglia dei 15 dipendenti (che quindi già prima non erano 
tutelati, e quindi semplicemente continuano a sottostare alle regole del 
contratto di lavoro che avevano).
Certo bisogna poi tenere conto del fatto che un'azienda uscita dal 
sommerso o che supera la soglia dei 15 avrà poi un seguito, ma credo che 
proprio di questo discuteranno le parti sociali.
Infatti vorrei far notare che tutta questa bagarre, si basa su di una 
legge che di fatto non c'è ancora, e che quindi può essere modificata e 
perfezionata.
Ciao.

 contratto di lavoro che avevano).
Massi, guarda, io non discuto affatto questo.
La domanda che mi sono sempre posto io, caro caronteone, è un'altra, e
finora NESSUNO, sia il governo sia il NG non mi ha MAI risposto.
Se, come dici tu e come dicono praticamente TUTTI questo benedetto art.18
non incide una cippa, mi spieghi perchè farne una bandiera? Mi spieghi
perchè quando confindustria e governo decidono SERIAMENTE di mettere mano al
mercato del lavoro partono IMMEDIATAMENTE e CON FORZA con l'articolo che ha
meno incidenza ma ha un valore simbolico più alto?
Se tu devi ristrutturare il tuo negozio, che fai? Perdi 6 mesi e fai come un
pazzo per cercare come un pazzo i rubinetti per il bagno o parti
dall'infrastruttura?
A me pare che questo incattivirsi sull'art.18 abbia un significato anche
trasversale, non ti pare?
Si attaccano i simboli per attaccare la cgil.
la risposta di cofferati, oltre che essere giusta, quindi, è assolutamente
legittima.
In coda volevo segnalarti uno spunto molto interessante, secondo me.
Due cose, sacrosante e indiscutibili, credo:
1. MAI nella sua storia la cgil ha avuto un segretario così moderato e
riformista come cofferati. I milioni di tavoli fatti e una scorsa anche
velocissima alla sua biografia dimostrano questo. Tant'è vero che trentin
stesso aveva MOLTISSIMI dubbi sulla sua candidatura a segretario proprio per
questa sua caratteristica. E tanto è vero questo che TUTTE le controparti
che cofferati si è trovato dall'altra parte del tavolo non hanno avuto
NESSUN problema a considerarlo come un interlocutore serio, affidabile ed
intelligente;
2. MAI nella storia della repubblica italiana, credo, un governo abbia in
maniera così forte manifestato l'esigenza di riformare il mercato del
lavoro. Le promesse di berlusconi, il suo miracolo italiano, partiva
INANZITUTTO da questo. L'impalcatura del suo programma era costituita
proprio da queste riforme. Su questa riforma si erano concentyrati gli
sforzi dei suoi uomini migliori, mi pare. Sbaglio?
Alla luce di questo ti domando: non ti pare che c'erano TUTTI gli
ingredienti per discutere seriamente una proposta di riforma del mercato del
lavoro in maniera costruttiva, seria ed efficace?
Non erano forse le due parti le meglio predisposte per discutere e trattare
questi argomenti?
Perchè non è stato fatto questo?
Per colpa di cofferati?


 non incide una cippa, mi spieghi perchè farne una bandiera?
Per un motivo molto semplice. E' assolutamente  vero che le aziende fino a
15 dipendenti non sono soggette all'art. 18, ma è assolutamente falso che un
dipendente di queste aziende licenziato senza giusta causa non abbia diritto
ad essere reintegrato. E perchè questo? Perchè esistono i CCNL. Prendiamo il
CCNL per i dipendenti delle Banche di Credito Cooperativo (faccio sempre
quest'esempio perchè mia moglie è un funzionario di una di queste).
Art. 96 Disciplina dei Licenziamenti
..... Se per accordo conciliativo o lodo arbitrale o decisione giudiziale il
licenziamento è dichiarato ingiustificato, anche in unità produttiva con
meno di 16 dipendenti, VA IN OGNI CASO reintegrato nel posto di lavoro senza
interruzione di indennità e con pagamento della retribuzione intanto
perduta, con annessi adempimenti contributivi.
Basta mettere in un CCNL questo articolo e il lavoratore è in una botte di
ferro.
Molto spesso, però, i sindacati preferiscono far ricorso alla formula " così
come previsto dalla legge" perchè preferiscono ottenere risultati diversi
dalla contrattazione ( molto spesso ingiustificati privilegi per i propri
rappresentanti).
In questo modo la tutela dei lavoratori dovranno farla mettere nero su
bianco nel contratto e, nella logica del do ut des, dovranno rinunciare a
qualcosa.
Tutto qui!


 Per colpa di cofferati?
Anche per colpa di Cofferati.
Berlusconi come politico non è molto scaltro, e spesso spara cazzate, 
per fortuna (secondo me) quando agisce ragiona di più di quando parla.
Alla luce di ciò inizialmente Il B (erlusca), disse che non si 
accettavano dictat, salvo poi tornare sui suoi passi, convocando un 
tavolo delle trattative, a cui però Cofferati non ha mai accettato di 
sedere se non previa cancellazione totale delle modifiche all'articolo 
18... e questo è un dictat.
Chiudo qui perchè devo andare.
Ci sentiamo.
Stefano



senza offesa, eh...
Tutto qui un cazzo!
Che razza di risposta è?
O meglio, che centra con la domanda che ti ho fatto io?!??!?!?!?
Non mi vorrai mica far credere che si è scelto di partire da questa
cosa perchè la questione più URGENTE, più importante era quella di
costringere i sindacati ad attenersi al CCNL?!?!?!?
Ma dove le leggi, queste cose?!?!?!?
Questa era la riforma più importante da fare???
Ma scherzi, vero?
E' in assoluto la primissima volta che sento una cosa del genere. E sì
che di chiavi di lettura ne sono state date un miliardo.
Dai, non esiste.
Registro ancora una nonrisposta, tutto qua.
Io azzardo la mia. Si è partiti dall'art.18 perchè abbattendo il
simbolo dello statuto dei lavoratori si vuole dar il via alla TOTALE
deregolamentazione del rapporto di lavoro. I piccoli imprenditori,
oggi l'intera confindustria che guarda caso è rappresentata da uno
come d'amato, vuole togliersi dai coglioni COMPLETAMENTE TUTTI i
sindacalisti. E attaccare l'art. più importante dello statuto
significa 1. attaccare TUTTO lo statuto, 2. dare il via a questo
processo.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani


Chiudo qui perchè devo andare.
sisi
vai, vai
Ci risentiamo, ci risentiamo.
Ancora una non risposta.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani


 ha scritto nel messaggio
news:5spbiugmtd8l2geqb...@4ax.com...

Guarda che, praticamente, stiamo dicendo le stesse cose. Solo che tu pensi
che il tutto miri all'abolizione del sindacato io, più semplicemente, che
miri all'eliminazione di alcuni privilegi sindacali!
Ma veramente esite qualcuno tra gli imprenditori che crede che  la totale
abolizione dell'art. 18 comporterebbe il non reintegro del lavoratore?
O, al contrario, esiste qualche sindacalista che ritiene impossibile
salvaguardare il diritto del lavoratore al reintegro  senza l'art. 18?


più facilmente un altro lavoro.
Ma  trattantosi, dei soli nuovi, l'aver dato lavoro per sei mesi o un
anno a chi non l'aveva sara' sempre meglio di niente.
- Origin: Il lavoro e' come le ciliegine l'una tira l'altra.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



 attentibilita'  pure un  reato.
Adesso scioperare è reato? Mi sono perso la riforma della costituzione??
Stefano
--
-------------------------------------------------
"Sette Doppie Beth, Ghimel, Daleth, Kaf, Pe,
Resc, Tau; il loro fondamento: Vita, Pace,
Scienza, Ricchezza, Grazia, Generazione, Potenza"
                               Sepher Jetsirah
--------------------------------------------------

Stefano
Se l'entita' del rivendicato e' infinitesimale rispetto al danno
globale al Paese arrecato, ci sono tutti presupposti dell'abuso se non
del vero e proprio reato che una legge quadro - sul regolamento degli
scioperi non potra'  non contemplare.
-Origin: Il bene comune puo'  esigere il sacrificio di quello
particolare.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


e prova un pò a citare l'articolo di legge che violerebbe?


 Non ne conosco NESSUNO in queste condizioni. Nessuno!
Beh ... io conosco invece un altra realtà. Tre fratelli e relative mogli ...
apparentemente 3 aziende diverse... nella realtà i dipendenti delle tre
aziende entrano tutti dallo stesso cancello e lavorano tutti sotto il tetto
dello stesso capannone. Domanda: Sai quanti dipendenti hanno a loro carico
ogni fratello? Risposta: 14.
Lavorano 51 settimane all'anno dalle 6 del mattino alle 11di sera  (a turno
ovviamente... altrimenti non sarebbero esseri umani) e le tre aziende al
mese di agosto non chudono per ferie... e non pensare nuotino nell'oro.
Quelle tre aziende restano in vita semplicemente per l'impegno che dedicano
al lavoro... ma farebbero prima a mandare a fare in culo (scusa il termine)
tutti e andare a fare il postino appena si libera un posto.



Dopo che è passato il picocchio RU! TTO, sono falliti tutti, per
quello non ne conosce in quelle condizioni.

e prova un pò a citare l'articolo di legge che violerebbe?
Lo spirito  e le finalita' dell'intera Cpstituzione dalla prima
all'ultima riga.
- Origin: Negare l'evidenza e' come megafonarla sulla pizza.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> Luigino Ferrari
- Origin:Niente per scherzo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>> - Origin:Chi rinuncia perde.
Questo è quanto avevo scritto
***************
[IN RIFERIMENTO ALLA DIDASCALIA DISINTOSSICANTE]
Questa è la solita robaccia che copincolli periodicamente. Sono mesi che
nessuno ti "rinfaccia" proprio niente. Sei vergognosamente fazioso.
Te la dò io, invece, un'altra motivazione di tanta faziosità e fastidiosa
saccenza.
Citami UNA SOLA volta in cui sei intervenuto rispondendo ad un thread aperto
da un'altra persona.
UNO SOLO. Un solo post in cui hai detto la tua su un argomento proposto da
altri.
Non esiste. Non c'è traccia di un tuo intervento in risposta a thread aperti
da altri.
Vergognati, perciò! Tu usi i NG per fare propaganda e al massimo ti abbassi
a rispondere a qualcuno ricicciando aria fritta senza avere neanche il
buongusto di attualizzare il copiaincollato.
Facile poi dire "Chi entra in post da altri aperti al solo scopo di
aggredire delegittimando, i referenti dei propri interlocutori, e' un grande
maleducato anzi un cafone che molto ha imparato dal Cofferati."
Chi entra nei TUOI post, semmai!
Se fossi in buona fede smetteresti di postare i titoli e gli articoli di
libero e diresti la tua opinione intervenendo anche nei thread aperti dagli
altri. Poichè però sai benissimo che andresti incontro a sbugiardate
cosmiche, preferisci accuratamente non farlo limitandoti a interloquire con
gli altri solo quando questi ultimi intervengono nei tuoi post.
Questo non è partecipare attivamente ad un NG ascoltando gli altri e
discutendo, questo è IMPORRE la propria visione delle cose, tipico dei
fascisti. Che non ci sarebbe affatto niente di male, intendiamoci, se solo
avessi l'onestà intellettuale di ammetterlo.
Sotto questo punto di vista è molto meglio quell'imbecille di pugnettones,
che almeno ci prova a dire la sua (ROTFL!). Poi, come sappiamo tutti,
rimedia solo piriti e prese in giro. Ma almeno ci prova.
***********************************
Questo è quello che hai risposto
********************
Didascalia disintossicante:
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi
vostre, sulla falsariga degli Ernesti, Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,
Scalfari,Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreol.....
[...]
**************************
Magra consolazione... magrissima.
Ma è quello che volevo dimostrare: la tua assoluta malafede e incapacità di
interloquire con il prossimo.
Nessuna, nessunissima differenza fra questo modo di partecipare a un NG e
quello di quanti intervengono ESCLUSIVAMENTE per offendere e insultare il
prossimo.
La totalità delle persone che partecipano quotidianamente al ng ha assoluta
familiarità con il tuo pessimo costume di lanciare proclami evitando
accuratamente di rispondere in seconda battuta. Per costoro mando questo
post a DEFINITIVA conferma della tua malafede.
Per tutti gli altri, per quelli che ANCORA continuano a interloquire con te
ingenuamente ignari della tua malafede, che sia di invito affinchè si
isolino definitivamente personaggi come te.
Questo messaggio, per un po', apparirà in coda sistematicamente a TUTTI i
tuoi post in tutti i NG di IP, in modo che, appunto, chi ancora nutre
qualche dubbio possa essere definitivamente convinto della malsanità dei
tuoi metodi.

 ha scritto nel messaggio
news:agonbd$n0o$4...@newsreader.mailgate.org...

Ma no, dai. Come rimanere indifferenti a tanta insipienza, a tanta
sgrammaticatura, a tanta ostentata ottusità, a tanta banalità elevata (nella
sua mente) a sublime profondità. E' come assistere a quei filmati che ogni
tanto fanno vedere in tv, in cui il "trash" (nel senso più ampio del
termine) in essi contenuto fa rabbrividire il tuo senso estetico, ma nello
stesso tempo ti blocca di fronte ad essi e ti costringe a guardarli.
Eppoi è di Verona, come me. E il fatto che una città in cui la storia e la
cultura ci parlino ad ogni angolo, in ogni piazzetta, abbia "prodotto" un
Luigino Ferrari è cosa che rende profondamente stupiti.....


> isolino definitivamente personaggi come te.
Leggere le idiozie del pidocchio idleriano RU! TTO, c'è sempre da
scoppiar dalle risate. Che sfacciataggine.
Ahah ah ah


wrote:

cuccia
sennò niente ciappi, stasera


.........
Chi entra in post aperti da altri, al solo scopo aggredire
delegittimando il propri referenti, e' un grande, grosso, autentico
maleducato, che per inciso, sulla falsariga del Cofferati.
-Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


wrote:

CAZZATE.
Questo è quanto avevo scritto
***************
[IN RIFERIMENTO ALLA DIDASCALIA DISINTOSSICANTE]
Questa è la solita robaccia che copincolli periodicamente. Sono mesi
che
nessuno ti "rinfaccia" proprio niente. Sei vergognosamente fazioso.
Te la dò io, invece, un'altra motivazione di tanta faziosità e
fastidiosa
saccenza.
Citami UNA SOLA volta in cui sei intervenuto rispondendo ad un thread
aperto
da un'altra persona.
UNO SOLO. Un solo post in cui hai detto la tua su un argomento
proposto da
altri.
Non esiste. Non c'è traccia di un tuo intervento in risposta a thread
aperti
da altri.

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Chi arriva a dare di limaccioso  e scellerato 
all'altrui operato, solo perche' non condiviso,
oltre ed aldila' di possibile implicazioni giudiziarie
resta comunque un fazioso, pomposo, vanitoso maleducato.
- Origin: Chi di spada ferisce di spada perisce. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

In 
vsu4ju4tfa6b78ufc...@4ax.com
, Luigino Ferrari,

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TUTTE CAZZATE.
Questo è quanto avevo scritto
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

tutti, rimedia solo piriti e prese in giro. Ma almeno ci prova (STRAROTFL!).
***********************************
Questo è quello che hai risposto
**************************
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luf...@tin.it
TUTTE CAZZATE.
Questo è quanto avevo scritto
****************************
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

tutti, rimedia solo piriti e prese in giro. Ma almeno ci prova (STRAROTFL!).
***********************************
Questo è quello che hai risposto
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TUTTE CAZZATE.
Se cosi' fossero saresti meno affannato a correrci dietro
- Origin: Le bugie hanno le gambe 'orte dicono i toscani. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> Luigino Ferrari
