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Titolo: Come si realizza un crop circle (Intervista a M.Williams)

Per chi ancora non l'avesse visto ho messo in linea un estratto delle
interviste di M.Williams, noto circlemaker ed autore dei crop circle
dimostrativi eseguiti in Nuova Zelanda nel 2002 :
http://utenti.lycos.it/mablung//M_Williams_interview.wmv
Nel presente filmato sono compresi alcuni spezzoni della trasmissione
giapponese di Asashi Tv che  ha seguito la dismostrazione effettuata sia
nelle ore notturne che alla luce del sole e la preparazione di un crop
circle per la rivista News Of The World.
Ho cercato di comprimere il più possibile il filmato. 
Sono circa 47Mb in formato WMV in modo che si possa scaricare in
pseudo-streming.
Buona visione.
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===


http://utenti.lycos.it/mablung//M_Williams_interview.wmv
Corde e Bastoni.
MEGAROTFL!!!
CHE CAMPIONARIO DI BUFFONI QUA DENTRO!!!
Io farei come in Arancia Meccanica. Tutti i creduli legati di fronte
allo schermo con le immagini (in questo caso ci sono...che strano!) di
gente che realizza i crop circle.

 gente che realizza i crop circle.
credo che non basti
molti sono peggio di S.Tommaso, se non toccano un circle maker non credono
;)



una cosa non esclude l'altra
e' troppo facile
dire sono bufale
o
sono fatti da chisa' cosa
ma dire che esistono entrmbe le possibilita' e'
tanto strano ?
per ogni cosa ci sono 2 spiegazioni (minimo)
e valide per altre le spiegazzioni possibili possono essere anche di piu
ovviamente le prove tolgono i dubbi sul quella vicenda ma non al contesto


tanto strano ?
Di possibilitą ne esiste una, per ora, ossia quella umana.
Quando mi avrete fatto vedere l'alieno o la luce nell'atto
inequivocabile di creare un crop circle, allora e solo allora, dirņ
che le possibilitą sono due, tre, quattro, cinquemila.
Come vedi sono apertissimo ad ogni evenienza, anche che siano opere di
gargamella e birba, l'importante č che mi portiate le prove.

 ovviamente le prove tolgono i dubbi sul quella vicenda ma non al contesto
una prova oggi, una prova domani ed i "contesti" si fondono in un unica
mappa della quale si intravedono già i contorni
ps. hai guardato il filmato ?



no perche chi lo ha postato e' un utonto e non conosce quanto schifo sia
xoom
e che merda di gestore sia


 e che merda di gestore sia
ahahh povero fesso
scappa
scappa
-- 


 è la realtà dei fatti, non è poi così difficile
Se questo è quello che tu vuoi credere libero di farlo, ma i fatti sono ben
altri :-).
Se vuoi parlare di opinioni personali abbi almeno la correttezza di
specificarlo.
Golem

 specificarlo.
Filmati e dimostrazioni pratiche fatte al buio come alla luce del giorno
non sono opinioni. Anche perchè qualcuno da tempo sostiene che addirittura
non esistono filmati del genere che ho postato.
Le dimostrazioni sono arrivato dopo le confessioni. Ma ancora non basta.
Ribadisco ancora una volta che risulta pressochè impossibile convincere i
creduloni e spero solo, fose invano, che guardando qualche filmatino questi
creduloni riflettano per qualche brevissimo istante in più.
-- 


 creduloni riflettano per qualche brevissimo istante in più.
Puoi ribadirlo quanto vuoi, ma con le affermazioni che fai ti dimostri
credulone tu stesso in senso opposto :-).
Golem

(nonostante tutto il folklore a doppio senso che ci gira intorno).
[....]
ehm...a dir la verita' il fenomeno dei crop circles esiste da poco
piu' di 30 anni.
Prima di allora, una o due segnalazioni NON documentate negli anni 40.
Prima ancora uno studioso che , mi pare, a inizio secolo documento'
dopo un temporale qualche piccola formazione irregolare nell'erba,
dando la colpa al fenomeno atmosferico.
Prima ancora il vuoto assoluto...quindi dimmi dove hai letto che il
fenomeno dei CC e' studiato da secoli, perche' questa tua affermazione
e' un'invenzione pura.
Ciao
 E.p. 

 Golem
E della peggior specie: di quelli convinti di *aver capito tutto*...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 e' un'invenzione pura.
Lo so che non è facile informarsi in mezzo ad un mare di invenzioni e
falsità, però basta un po' di impegno. Certo che a vedere chi ancora cade
dalle nuvole cadono anche le braccia :-\.
I crop circles sono documentati almeno dal 1686. Una buona raccolta di
documentazioni e riferimenti storici la trovi qui:
http://www.physicsforums.com/showpost.php?p=151273&postcount=75
I disegni delle ricerche di Robert Plot sono visibili qui:
http://www.bltresearch.com/otherfacts.html
In caso di sconvolgimento e tendenza a negare questi riferimenti con un
altro po' di impegno è possibile verificare direttamente dalle fonti
originali, compresa la lettera di Capron pubblicata su Nature nel 1880.
Golem

 credulone tu stesso in senso opposto :-).
Io non voglio assolutamente convincere gente come te. Ben si vede che non
vuoi assoltamente essere avvicinato da ciò che non di piace.
Ci mancherebbe altro, non ho tutto questo tempo libero a disposizione.
Cerco solo di aprire una piccolissima breccia nel vostro granitico "credo"
basato sul "sentito dire".



Ci dispiace... ma il sito che stai cercando non è più presente su Tripod
(oppure c'è un errore nella digitazione dell'URL).
Ti porteremo automaticamente all'homepage di Lycos Tripod in 5 secondi.


 Ti porteremo automaticamente all'homepage di Lycos Tripod in 5 secondi.
lol
troppo traffico
non ci speravo


 non ci speravo
ed2k !!!!
si deve sharare su emule
asinaccio :-))))))))))


 si deve sharare su emule
vedo che non segui il gruppo, asinone !
l'orginale da 3 ore e passa l'ho già sharato su emule da tempo ed ho
postato pure i relativi hash qualche giorno fa proprio qui su idu
questo era solo un repost per chi proprio è a digiuno di tutto


 basato sul "sentito dire".
Prima di pretendere una cosa simile dovresti farti un piccolo esame di
coscienza ;-).
Golem

 ottengono col tempo e la statistica.
la scienza non è riducibile a sola statistica
dietro a queste pseudoscienze ci sono dei teoremi mai dimostrati 
questi sono teoremi che nessuna statistica può aiutare a dimostrare
caro golem tu pendi dalle labbra dei tuoi Haseloff e Levengood 
ben lunga e triste sarà la tua attesa per qualche reale e tangibile prova
scientifica di chissà quale fenomeno.
nel frattempo i circlemakers prosegueno nelle loro opere
ed il carrozzone dei libri, dvd e magliette a tema cresce con grande
soddisfazione


 soddisfazione
Problema di chi li compra, come chi compra i libri i dvd e le magliette di
chi vuole screditare il fenomeno.
Golem

 Golem
Stefano

 chi vuole screditare il fenomeno.
Chi scredita il fenomeno sono coloro che cercano inutilmente qualcosa di
ultraterreno o parascientifico nei crop cricle.
Gli autori, che sono a tutti gli effetti degli artisti, meriterebbero più
rispetto per le loro opere.


 rispetto per le loro opere.
Quelli che si autoproclamano autori di crop circles al massimo sono
imitatori, e da quello che dicono anche con scarsa cultura.
Golem

 imitatori, e da quello che dicono anche con scarsa cultura.
beh imitano altri circle makers, può essere anche questo 
e poi quando parli di cultura intendi proprio cultura o più propriamente
subcultura ?


 confermi che non esisteva nulla degno di essere preso in considerazione ?
Gli studi scientifici di Levengood e gli altri sono una continuazione delle
ricerche precedenti (le teorie infatti sono le stesse).  Ma prima di loro
non esisteva nessun criterio scientifico che potesse distinguere le
formazioni autentiche da quelle imitate dai circlemakers, che sono iniziati
a spuntare fuori solo nei primi anni '90 quando il fenomeno stava
acquistando notorietà.
Golem

 about 215 meters away.
Per correttezza ricordo che Roberto Labanti precisò tempo fa che secondo le
sue fonti i campioni di controllo furono prelevati a 15 metri invece di 215.
Golem

 loss to explain it.
Amazza che fior di analisi scientifica, complimenti!
Avresti fatto meglio a non postarla. Ci avresti fatto miglior figura.
Insomma ho ben capito che tu non hai la più pallida idea di cosa sia il
/metodo scientifico/.
Ora, considerato che la maggior parte delle "analisi scientifiche" compiute
dai tuoi illustri maestri sono più o meno di questo livello direi che la
discussione non ha alcun senso. Non ha alcun senso proseguire una
discussione con chi pende esclusivamente dalle labbra dei due Santoni,
citando Haselhoff e Levengood un post sì ed uno no. 
Ha poco senso discuterne con chi considera il fenomeno quasi come un atto
di fede e Haselhoff e Levengood i suoi profeti.
Io poi ribalterei il discorso che tu hai fatto. Fino ad alcuni anni fa i
crop erano un mistero. Finchè qualcuno dimostrò che era possibile
realizzarli con corda e paletti. Ora magari saranno realizzati con GPS e pc
portatile ma la sostanza non cambia. Ebbene solo a questo punto che ti
inventano i Santoni ? Le anomalie. Anomalie di vario genere. Decine,
centinaia i anomalie. Un numero sufficiente per pararsi da ogni evenienza.
Ma vari studi dimostrano che non sempre le anomalie sono presenti. Una cosa
è certa : quando uno scettico analizza i crop come per incanto le anomalie
spariscono(come è successo qui in italia ad esempio).
Il problema è che nella tua grandissima ingenuità ancora non hai capito che
le anomalie alle quali tu ed altri vi aggrappate come all'ultimo baluardo,
non sono la "prova ultima". Gli stessi due Santoni lo hanno ammesso loro
malgrado più volte. Inoltre, alcune anomalie sono state riprodotte (a te
l'onere della ricerca) ed altre verranno probabilmente svelate in futuro.
O forse no, perchè è senz'alltro meglio che il culto del crop circle
fiorisca e con esso tutto il business che ci gira attorno.
Golem io non ti voglio rovinare il tuo piccolo mondo di fantasie ma renditi
conto che la realtà è ben altra. Fatti un giro in Inghilterra ad esempio.
Ciò che tu assorbi dalla rete senza un minimo di verifica e controllo alla
fine ti rimbecillirà del tutto.


 formazioni autentiche da quelle imitate dai circlemakers,
Se è per questo allora il criterio scientifico non esiste neppure adesso.
E questo non lo dico io, ma lo dicono loro stessi dalle pagine delle loro
pubblicazioni.
Ma la percezione di molte persone è che quelle "ricerche" abbiano

 Golem
Stefano
P.S. La responsabilità di un "serio ricercatore" sta anche nel fatto
di pensare a chi é rivolto quanto dice, onestamente e lo ripeto:
Chiedi quanti sono a conoscenze che le "anomalie" sono conosciute in
agronomia....quanti golem?
Lasciamo perdere, chi vuole credere ne troverà sempre una alla fine.
Ciao

 pubblicazioni.
Il criterio esiste, solo che è necessaria una maggiore statistica per
renderlo valido a tutti gli effetti (cosa che stanno facendo con risultati
positivi).
Golem

 agronomia....quanti golem?
Physiologia Plantarum è una delle + prestigiose riviste internazionali di
biologia e agronomia.
Golem

 fiorisca e con esso tutto il business che ci gira attorno.
Eh lo so. Abbiamo da una parte gruppi di ricerca no profit che stenta a
raccogliere fondi per portare avanti i loro studi, e dall'altra gruppi di
mezzi vandali e credenti di ogni tipo che hanno fatto dei crop circles un
fenomeno da baraccone. (Stesso identico discorso sugli ufo cmq...)
Taglio sul resto perchè le affermazioni dogmatiche e
superficiali non servono e non mi interessano. Prima di rispondere vai ad
approfondire i riferimenti dati e a verificare. Altrimenti sei sullo stesso
piano di chi vuole vedere dischi volanti e alieni ovunque.
Golem

 sfinimento. Ma le cavità di espulsione, il ferro meteorico,
ah il ferro meteorico....
http://www.circlemakers.org/fe3.html
In August 1993, fine-grade iron filings were loosely sprinkled within a
freshly made crop circle, creating a covering of what was later referred to
as a glaze of 'grey dust'. The discovery of this led to analysis by an
American biophysicist, Dr WC Levengood, which provided, "...rare, direct
evidence", that the formation itself - in the shape of a geometric
'Nautilus' - was created by a previously hypothetical meteorological
mechanism: the 'Ion-Plasma Vortex'. 
....
Important note 
With such an array of scientific tools, cerealogists welcome any
opportunity to use them in the field. Particularly popular are strange
substances, usually found in the centre of the circles - white goo, for
instance, or dew-rusted iron filings (meteoric dust)... or anything glowing
or luminous - will quickly attract a flurry of interest. With this in mind,
the authors strongly advise that nasty things, such as hospital waste,
dangerous radio-isotopes, blood, or anything remotely caustic be disposed
of responsibly and in a correct, legal, manner. 


 scientifiche e sono stati ottenuti risultati contraddittori tra loro?
ad esempio :
http://www.gazzettadiparma.it/gazzetta%5Csito%5CArticoli.nsf/0/9a82e89c73216a3fc1256eca0023305e?Open
Gli scompensi nella quantità di alcuni elementi chimici, come fluorite e
calcite, nel terreno dei cerchi nel grano di Panocchia sono una conseguenza
dell'utilizzo di normali diserbanti e prodotti per l'agricoltura. Le
abbondanti piogge primaverili e la presenza di ghiaia nel campo hanno fatto
il resto. Sono questi i risultati delle ultime analisi di Giorgio Pattera,
biologo e vicepresidente del «Galileo», sezione parmigiana del Centro
ufologico italiano.
«Che gli autori dei cerchi di Panocchia fossero umani si era capito da
tempo _ dice Pattera _ ma per averne la certezza assoluta abbiamo condotto
una serie di analisi supplementari sul terreno». È bastato ricostruire gli
ultimi mesi d'attività dei coltivatori che curano il campo del «mistero»
per svelare anche l'ultimo lato vagamente sospetto della vicenda. Tutto
dipende da quattro cicli di trattamenti chimici iniziati in autunno. «Gli
agricoltori, dopo la semina, hanno usato alcuni normali diserbanti, mentre
a fine novembre hanno sparso il nitrato di calcio _ spiega Pattera _. Tra
gennaio e febbraio è stato usato il nitrato di ammonio. Fra marzo e aprile,
infine, gli agricoltori hanno sparso l'urea. Questi componenti si sono
combinati in modo diverso nei vari punti del campo e hanno interagito con
gli elementi del suolo, anche a causa delle piogge». Fluorite, calcite e
altri elementi sono concentrati in modo difforme anche perché la ghiaia
della parte centrale del campo, residuo golenale, ha un effetto drenante:
trattiene cioè concimi e acqua.
I campioni sono stati raccolti in diversi punti del campo: al centro
dell'intersezione fra i tre cerchi, al centro dell'area verso il fiume e
all'esterno dei cerchi, al limitare dei vigneti (dove la ghiaia scarseggia,
così come gli elementi chimici in quantità «sospette»).
...


così come gli elementi chimici in quantità «sospette»).
Mi sa cheil concetto espresso faccia veramente fatica ad essere
accettato.
La ghiaia e' molto permeabile  e per questo non trattiene granche'.
Piu' c'e' ghiaia e meno roba viene trattenuta.
Chissa' cosa si sono detti in realta'.

 positivi).
In pratica è come dire: c'è un accenno di criterio, ma che allo stato
attuale dei fatti non è ne sicuro, ne preciso, ne si ha prova che sia
affidabile.
In pratica: di scientificamente accertato non esiste nulla.
Quanto a quello che i ricercatir "stanno facendo", basta guardare al fatto
che si attendono ancora le analisi ed i dettagli completi di rilievi di
fatti anni ed anni fa.
E che dalle pubblicazioni su Ph.Pl ad oggi, praticamente non è stato
aggiunto nulla, se non anomalie sparse (ed a volte ritrattate) come quella
dei twisted stems o delle argille disidratate.
Che però non aggiungo niente a quello che si aspettava: ovvero stabile se le
precedenti anomalie avevano trovato una spiegazione, ed in quale maniera
potessere REALMENTE stabile la natura di un cerchio.


CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)

 Golem
Stefano ( and justice for all ) :-)

 come mai?
Lo posso immaginare, con orde di pazzi esaltati che prendono la redazione di
una rivista scientifica come fosse Novella 2000.
Golem

 dei twisted stems o delle argille disidratate.
C'è scritto che stanno preparando una nuova pubblicazione, evidentemente
stanno raccogliendo tutti i dati necessari. Stiamo a vedere. Il sito viene
aggiornato quasi mensilmente.
Golem

 analisi su un sito web dimostra solo la loro onestà. Nessuno li obbliga.
No, ma qualcuno li paga. E sanno benissimo che il business per sostenersi
non può bruciarsi da solo in poco tempo.
Sanno che esporsi troppo li potrebbe compromettere (e quindi ci vanno piano
con le dichiarazioni troppo certe, per questo nei papers e negli articoli
"ufficiali" lasciano spiragli possibilisti aperti) ma sanno anche che per
continuare a rimanere a galla devono creare aspettative, pubblicare
qualcosina ogni tanto, in modo da potere sempre dire di avere novità in
cantiere.
E nel frattempo è smepre caccia grossa ad altre anomalie, che a volte però
si trasformano in boomerang che gli tornano contro (come nel caso dei
twisted stems)

 anomalie sono mai andati a verificare e svolgere loro stessi le analisi?
E cosa devi andare a verificare? I campioni dei cerchi passati sono passati,
quelli presenti potrebbero sempre risultare "non autentici".
Dopotutto se mi metto di fronte ad uno foto con ORBS io non troverò mai
niente.
Ma mettici un Carlotto o un Malanga ed ecco che salta fuori la
paranormalata.
Bisognerebbe avere la possibilità di "sfidare" il BLT sullo stesso cerchio,
fare DUE analisi nelle stesso momento, e vedere cosa ne viene fuori. Poi
ripetere il tutto molte volte, finchè a loro non viene fuori una qualche
anomalia. E vedere se viene fuori anche nell'alisi dell'altro partito.
Ti sembra fattibile una cosa del genere? SE qualcuno mi pagasse per farlo (e
se ne avessi il tempo) ti assicuro che mi presterei io per andare dietro
alla Talbott nei campi.

 No, ma qualcuno li paga.
Li paga? Pensi davvero che i ricercatori del BLT si arricchiscano con le
ricerche sui crop circles? :-)
Quei ricercatori sono tutti scienziati affermati, che hanno un proprio
lavoro anche di prestigio e non hanno certo bisogno di ricorrere ai crop
circles per fare prendere soldi o essere pagati.
Golem

 ricerche sui crop circles? :-)
Certo. Rockefeller cosa gli ha dato, buoni sconto per la Coop?
Ed i banner sul loro sito, che invitano a partecipare con donazioni?
E le interviste, i documentari, la vandita di informazioni, la concessione
di report ai media e tutto il resto? Credi che non abbiano un prezzo?

 di report ai media e tutto il resto? Credi che non abbiano un prezzo?
Le interviste solitamente non vengono pagate. Le informazioni non vengono
vendute. Il BLT non si è mai comportato diversamente da un qualsiasi altro
gruppo di ricerca scientifica.
La speculazione e il guadagno casomai le torvi da altre parti ;-).
Golem

 Golem
Stefano