Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Fantozzi ed i Crop Circles...

Nemmeno un anno fa, il 01 Settembre 2001, "il Messaggero" pubblicava questo
articolo: 
http://www.cropcircles.it/cropcircles/news/Messaggero.htm
Ora, leggete, in particolare, il riquadro intitolato: "Basta un rastrello e
una corda", in cui viene intervistato il cicappino Luigi Garlaschelli!...
"Sbellicarsi dalle risate" diventa un eufemismo!...
Il Garlaschelli ha il coraggio di vantarsi della ciofeca realizzata nei
campi pavesi e di chiamarla "crop circle"! Senza nessun senso del ridicolo,
si esibisce in una serie di mostruose affermazioni che farebbero arrossire
Fantozzi.
Prendiamo, ad esempio, il pezzo dove dice:
"E poi non serve alcuna attrezzatura particolare: bisogna portare un bastone
nel centro del campo, legargli una corda, tenderla e girare in tondo (!!!
n.d.r.). Se uno schiaccia davanti a sè le spighe con un rastrello mentre
cammina, ottiene una circonferenza perfetta. Due anni fa abbiamo ripetuto
l'esperienza per un servizio su Focus."
Davvero, non servirebbero altre parole per commentare queste oscenità.
Più interessante, allora, rispolverare la memoria a qualcuno e vedere
direttamente qui: 
http://www.harno.it/cicacicap/Pages/crops.html
 il crop
realizzato dal Cicap.
Dopodi che, diamo un'occhiata a questo interessante articolo del prof.
Malanga:
http://www.edicolaweb.net/edic037a.htm
Macchè cerchi cicappini!...Parliamo di cose serie, e che diamine!...
I Circlemakers? Bravi, indubbiamente ma, mi dispiace: non bastano a
riprodurre i *veri* crop circles* in tutte le loro straordinarie
peculiarità. Possono essere molto abili ma non mi stancherò di ripetere che
esiste una indeterminata percentuale di crop assolutamente eccezionali le
cui caratteristiche grafiche, strutturali, biologiche, chimiche, "radianti",
ecc... restano tuttora inimitate da qualsiasi mezzo umano conosciuto. John
Lundberg, circlemaker confesso ai media, ha un bel vantarsi della sua
abilità: a noi sembra, più che altro, una specie di lancio pubblicitario per
la sua strana e, per certi versi, ammirevole forma di "arte". Ma nulla di
più. Del resto, lo stesso Lundberg, di fronte all'immenso crop apparso
l'anno scorso in un campo di Milk Hill a Wansdyke nel Wiltshire, e composto
da circa 400 cerchi e del diametro di 450 metri, ha detto:
"Se questa formazione è stata fatta dall'uomo, allora va detto che,
considerando quanto deve esserci voluto ad operare entrando ed uscendo dal
campo con l'oscurità, la costruzione deve avere richiesto almeno quattro
ore. Considerando poi che ci sono circa 400 cerchi, molti dei quali di più
di venti metri di diametro, ciò starebbe a significare che ciascun cerchio
avrebbe dovuto essere creato ogni 30 secondi, e ciò solo per schiacciare la
vegetazione al suolo senza  svolgere alcuna attività di misurazione sul
terreno..".
Insomma, quando è troppo è troppo, anche per abili circlemakers.
Allora, riassumiamo:
1°: diamo un'occhiata qua:
http://www.cropcircleconnector.com/images/MilkHillbig.jpg
2°: torniamo a darla qua, che non fa mai male:
http://www.harno.it/cicacicap/Pages/crops.html
Ogni altra considerazione è lasciata a voi...;-)
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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Mi lascia perplesso vedere giudizi personali trasformati in verità assoluta
perchè la maggioranza degli esperti ha dimostrato che i fatti sono diversi.
Per il resto, ogni polemica è sterile.
(Thot di IDM)

 Ogni altra considerazione è lasciata a voi...;-)
Posso? Grazie.
Allora. Lasciamo per il momento perdere qualsiasi possibile spiegazione sul
fenomeno dei crop circle (che sono sempre più crop e sempre meno circle, ma
pazienza ^_^). Supponiamo invece per un momento che mio figlio, che
quest'estate ho portato a Ravenna per fargli vedere i magnifici mosaici di
S. Apollinare Nuovo, mi chieda: "Papà, ma come si fanno i mosaici?". Io,
armato di tutta la mia buona volontà, decido di farglielo vedere nella
pratica. Acquisto un po' di tessere da mosaico in un negozio apposito,
faccio un disegno su una tavola di legno (non voglio rovinare il pavimento
di casa mia) e ce le incollo sopra. Sudaticcio e orgoglioso, mostro a mio
figlio il frutto delle mie fatiche e lui: "Papà, ma io non dicevo questa
schifezza. Io chiedevo come si fanno i mosaici di S. Apollinare".
Traduciamo. Non mi permetto di avanzare ipotesi su come siano realizzati i
crop circle; ho alcune mie opinioni, ma non essendo un esperto in materia
preferisco evitare tout court di esprimerle. Il sig. Garlaschelli, invece,
le sue opinioni vuole esprimerle, "dimostrando" come si realizza un crop
circle. Ora, il signor Garlaschelli di mestiere non disegna i crop e,
quindi, fa la stessa figura mia quando cerco di "dimostrare" a mio figlio
come si realizzano i mosaici di S. Apollinare.
Dove voglio arrivare? Semplice. Sono d'accordo con te, caro Antonio, che
alcune delle dimostrazioni del Cicap non sono molto sensate, ma,
soprattutto, non sono molto scientifiche. Ricordo una "dimostrazione" sulle
Madonnine che piangono: sono riusciti a far piangere una Madonnina con una
pompetta sistemata al suo interno. Ora, a mio modestissimo avviso ciò
dimostra solamente che è possibile realizzare artificialmente una Madonnina
che piange, NON che la Madonnina, diciamo così, originale NON possa aver
pianto.
Il punto è, caro Antonio, che, nel caso specifico, la tua spiegazione è, dal
punto di vista epistemologico, molto simile a quella della Madonnina che
piange: al massimo, dimostra che il sig. Garlaschelli non è in grado di fare
un crop circle decente, NON che i crop circle non possano essere fatti "a
mano".
Ciò detto, va riconosciuto, comunque, anche il fatto che il sig.
Garlaschelli NON ha dimostrato che i crop sono "fatti a mano", esattamente
come io non sono riuscito a dimostrare a mio figlio che un genitore
trentaseienne imbranato che si occupa di editoria informatica può realizzare
un mosaico spettacolare come quelli di S. Apollinare.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Tagt
ehehehhe...
Ciao


realizzare i crop circles in generale.
In effetti non è corretto dire che siano tutti falsi perchè
"esistendo" sono per forza di cose veri!
Sono tutte realizzazioni VERE fatte da artisti umano ben allenati e
probabilmente con il loro tornaconto.
Dire che un Crop sia vero quando lo si associa ad alieni è la piu'
grossa stronzata possibile. Non si può prendere per vero qualcosa
attribuito al lavoro di esseri che in effetti nessuno ha la certezza
che esistano.
Banale paradosso.

 che esistano.
Col tempo faranno la fine di Uri Geller, prima era un sensitivo per al
maggioranza  poi si sono accorti  che era solo un bravo prestigiatore.


Io direi di lanciare una sfida al CICAP:
Se il CICAP riesce a riprodurre esattamente il crop con il volto Alieno
del 15/08 esattamnete uguale in 48 ore, con tutte le anomalie presenti
sulle spighe rilevate in ogni crop autentico, allora saremo tutti disposti
ad ammettere
che sono tutti "manichini", se invece non ci riusciranno o come è
predevibile
non accetteranno la sfida, allora dovranno rivedere i toni delle loro
affermazioni
su questa ed altre cose.
Chi si fà latore della Sfida ? se la sente il CUN ? Potrebbe essere un
grande colpo
giornalistico, una sfida lanciata pubblicamente dal CUN al CICAP.
Il risultato della sfida sarebbe ancora più esaltante.
Mi sembra una proposta onesta.
A.RB.EL

 Mi sembra una proposta onesta.
Se mi permetti, non lo è. E ti dico il perché, ricalcando un po' quanto già
esposto a Bruno: semplicemente perché non è detto che nel Cicap ci sono
persone con la perizia necessaria per realizzare un crop circle. Se (nota:
"se") i crop circle sono realizzati da artisti umani, per fare qualcosa di
simile occorre essere artisti del medesimo livello.
In secondo luogo (e parlo nuovamente da NON esperto), mi pare di aver letto,
su questo NG, che "le anomalie presenti sulle spighe rilevate in ogni crop
autentico" non siano poi 'ste grandi anomalie. Ossia, che la storia delle
anomalie sulle spighe sia sostanzialmente una bufala. Ma, ripeto, NON sono
un esperto, quindi riporto a braccio (e ordino il libro consigliatomi da
Antonio... ^_^). E comunque, sarebbe necessario che, come minimo, anche il
crop dell'alieno subisse le medesime analisi degli altri, perché, se
anomalie esistono, occorerebbe come minimo sapere se ci sono anche in QUESTO
crop.
Ciao
Tagt

 non è detto che nel Cicap ci sono
Ovviamente, "ci siano". M'è saltato il congiuntivo.



Il Movimento Ufologico Ravennate, nel suo piccolo, sottoscrive.
ciao

ad ammettere
E' una stronzata immane.
Chiedetelo (pagando bene) ai tanti gruppi di circlemakers.
Ve lo faranno senza che sia necessario utilizzare effetti blur e
fotoritocco per vedere qualche polpastrello....

 persone con la perizia necessaria per realizzare un crop circle.
Ok lasciamoli liberi di scegliersi qualunque genere di collaborazione
terrestre,
anche la NASA.
Mi sembra una giusta osservazione la tua.
arbel

 ha scritto nel messaggio
news:rr9kPUSbfPQxR4...@4ax.com...

Allora sfidamo tutti, nessuno ci riuscirà stanne certo in 48 ore
e gliene ho già dato il doppio di tempo.
Poi sono curioso di vedere il trattamneto che faranno alle spighe,
ovviamente occorrerà agire anche di notte senza luci.
Guarda gli lasciamo anche le fotoelettriche.
E' una sfida da lanciare.
E' ora che chi racconta balle stia zitto con le famose prove.
Mi avete convinto sulle prove, anche io ho i miei tempi.
ciao
arbel

 convinto sulle prove, anche io ho i miei tempi.
Grave caduta di stile... cominci a mostrare la corda, old boy.
Eugenio
-- 
There are two sides to every divorce: yours and the shithead's.

> Grave caduta di stile... cominci a mostrare la corda, old boy.
Sta per fare il botto.

Mi sembra una giusta osservazione la tua.
Sě, č vero. La NASA la contatto io, a reperire artisti di crop ci
penseranno da soli. Sulle pagine gialle č alla c o alla a?
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

Banale paradosso.
Banale? Povero cocco. E' cosě banale che potresti scriverlo sulla
facciata dell'Empire State Building e sbatterci la testa della gente
sopra un migliaio di volte, e ancora non riuscirebbero a ficcarselo
nella zucca...


Mi avete convinto sulle prove, anche io ho i miei tempi.
hehe... comincia a dimostrare tu che sono stati gli alieni; *tu*
affermi, *tu* hai l'onere della prova e fino a *prova contraria* tu
stai dicendo una castronata... altrimenti sarebbe come se io
affermassi, che so, di essere un alieno <g>  e tu dovessi portare le
prove che non lo sono; e' un concetto di una semplicita' imbarazzante,
eppure...
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

stefano grossi wrote:


Ormai ci siamo....la goduta e' imminente......anzi un po' godo gia
adesso...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nella zucca...
Effettivamente...
Certo che a pensarci viene il mal di testa.
E' considerato "falso" un crop realizzato da esseri umani che si sono
fatti beccare o che lo hanno confessato ed è considerato "vero" un
crop non rivendicato da nessuno e quindi attribuito a chissà chi.
E' tanto lontana la caccia alle streghe?
Maaaa David Copperfield è un alieno?

eppure...
A.RB.EL è uno studioso di psicologia che sta facendo un esperimento
sulla creduloneria altrui attravero i newsgroup.
E' una mia illazione, ovvio, però è l'unico modo per dare dignità al
personaggio che si è creato.
Spero vivamente sia come la penso io.

 sono solo parole al vento in un NG che i circlemakers non leggono...
Anch'io dubito forte che un circlemaker inglese legga IDU.
Potrebbe postare in inglese in alt.fan.cropcircles
Altrimenti contattare Lundberg e soci, che sono circlemaker
dichiarati.
l'indirizzo e-mail tratto dal sito.
jo...@circlemakers.org
il sito è 
http://www.circlemakers.org/
A mio avviso alcuni creatori di crop-circles basati sui frattali sono
più bravi di Lundberg e soci.
Per me i creatori di crop circles [quelli belli] son tutti abili artisti e
la motivazione che li spinge a farli
è la stessa che spinge i "writers" a dipingere
con gli spray i muri o altro  [intendo ovviamente
quelli bravi che fanno disegni spettacolari,  non quelli che
spruzzano un tag da 4 soldi] e in quanto alle presunte "anomalie"
nel grano, l'unica da ciò che ho letto, veramente documentata
è la crescita maggiore del grano nel cerchio,
credo per la maggior vitalità stimolata dalla reazione della pianta
alla piegatura dello stelo e alla maggior illuminazione solare che ne deriva.
Cmq però neppure questi son niente male.
Guardate qui:
http://www.circlemakers.org/advancewarning.html
cmq, visto che siete in vena di sfide..
Arbel potrebbe mandargli una mail e scommettere qualche migliaio
di sterline perchè realizzino in 48 ore una copia esatta del crop "alieno"
oppure coinvolgendo cicap, organizzazioni ufologiche italiane e magari
qualche quotidiano o rivista tipo Focus
(cosi gliela la fanno presumibilmente gratis  e magari ci scappa
pure una intervista a arbel)
Del resto leggendo sul sito, robe su commissione o per sfida
ne fanno...
Leggi in [ho riportato sotto il passaggio originale pure
una traduzione dello stesso per chi non sa l'inglese]:
http://www.circlemakers.org/dailymail.html
'Impossible triangle' formation at Avebury Avenue 29th July
1999 commissioned by the Daily Mail newspaper for an article
published on 7th August 1999. For more info read our article 'Every Silva has a Cloudy
Lining'.
[traduzione: formazione denominata "triangolo impossibile", in Avebury Avenue, 29 luglio
1999, commissionato dal
giornale "Daily Mail" per un articolo]
e in:
http://www.circlemakers.org/freddy.html
Two summers later we made a formation for the BBC consisting of 100 circles in 2.5 hrs. It
was constructed under test conditions with no artificial lighting. The logo in the middle
of the formation (belonging to our sponsors Yellow Pages, which Freddy mistakes for 'bad
geometry'!) took 20 minutes to construct, and the rest of the geometry about 30 minutes (we
can't remember the exact timescales of each construction step - but this is close). That
leaves 100 minutes for....100 circles. An average of 60 seconds per circle: VERY humanly
possible (we were filmed doing it, with thermal imaging cameras). Freddy also feels that
the connecting paths that lay out the geometry of the BBC formation were uncharacteristic
of the 'genuine' phenomenon.
[traduzione: Due estati più tardi eseguimmo una formazione per la BBC consistente di 100
cerchi, in 2 ore e mezza. Fu costruita sotto condizioni di test senza l'ausilio di luci
artificiali. Il logo al centro della formazione ( appartenente al nostro sponsor "Yellow
Pages" [Pagine Gialle], che Freddy confuse per una "geometria sbagliata"!) [si riferisce a
Freddy Silva, sostenitore di una balzana ipotesi mistico-newage sui crop. Potete leggere su
di lui in  
http://www.lovely.clara.net/circlemakers.html
  e  in
http://www.edicolaweb.net/st000611.htm
] fu eseguito in 20 minuti, e il resto della figura
geometrica in circa 30 minuti (non ricordiamo il tempo esatto di ogni fase della
costruzione - ma siamo su questi tempi). Questo comporta 100 minuti per.. 100 cerchi.
All'incirca una media di 60 secondi per cerchio: MOLTO umanamente possibile (siamo stati
filmati nel farlo, con delle videocamare all'infrarosso). Freddy altresì sostiene l'idea
che linee di connessione che strutturano  la geometria della formazione per la BBC, erano
incoerenti con un fenomeno "genuino".

 fotoritocco per vedere qualche polpastrello....
Finalmente svelato il mistero dei crop!!!!
Era ora!!!!!!!!
Ciao
Thor

 Spero vivamente sia come la penso io.
beh a parziale sostegno della tua tesi, c'e' che in risposta
alla vicenda di Jose'  Luis  Jordan  Pegna e il caso "Ummo"
[un parapsicologo paranoico che per 30 anni porto avanti
un caso simile, ma basato su lettere inviate per posta e con
motivazioni che non erano dettate da studio, ma da patologia]
arbel ha fatto delle note sulla paranoia e il suo sviluppo nel corso
dell'età. Non mi intendo di psicologia, ma sembrava saperne
e poi mi parrebbe strano che un paranoico parli della paranoi.
Ma non sono un psicologo.
a parziale discredito c'e' il caso di scientology col quel fuffaro
di Hubbard che diceva "il modo migliore per fare milioni di dollari
è inventarsi una religione".
Fra siriani, portatori di elevazione spirituale, simbolismi religiosi codificati,
invito ad nascondersi nei boschi e fare comunità indipendenti in attesa
dell'invasione rettiliana che assoggetterà tutti tranne gli eletti/fortunati
che si saranno organizzati secondo l'annuncio,  ci son tutti gli ingredienti
potenziali per una setta millenarista ben ideologizzata.

Mi avete convinto sulle prove, anche io ho i miei tempi.
Non sai quanto hai ragione.
Attendo notizie precise.
-- 
Blutarsky

CUT
A.RB.EL adesso fai il botto.


 Attendo notizie precise.
ma tu sei veramente perfido...
mi sa che Arbel dovrà giocarsi il conto in banca che gli ha aperto
quell'istituto prestigioso quando studiava a E(a)ton.
...e non ti azzardare a farlo piangere o vado da Marco D'Itri e ti faccio
bannare il CLI :))

 Maaaa David Copperfield è un alieno?
No, un crop dichiaratamente artificiale è falso poiché sappiamo non 
essere un crop ma un hoax, un crop "vero" è un crop che presenta 
caratteristiche che, dovendolo fare artificialmente, sarebe difficoltoso 
imprimergli e che c'è il dubbio che probabilmente possa non essere un 
fenomeno attuato umanamente. Questo non significa necessariamente che i 
crop che classifichiamo "veri" non siano artificiali, semplicemente 
diciamo che sono "veri" quando sono difficili da spiegare. Sempre a 
travisare tutto! Insomma! :)


Tu hai il coraggio di parlare di sfide???
...perche' non cominci a dare te delle prove sulla tua esistenza aliena!!

 ...perche' non cominci a dare te delle prove sulla tua esistenza aliena!!
Ha detto che ha bisogno di tempo!
facciamo 70- 80 anni?

no aspè che ci fanno con le fotoelettriche?
ingo


 Grave caduta di stile... cominci a mostrare la corda, old boy.
guarda che era solo un metodo per fare un favore al CUN,
io personalmente non ho bisogno di sfidare nessuno.
Peace
A.RB.EL

 io personalmente non ho bisogno di sfidare nessuno.
Non vuoi e non puoi ,ormai non ti crede più nessuno.
Come alieno sei un fallito, prova qualcos'altro

bannare il CLI :))
Mai vista un anguilla piangere, anzi, propongo una nuova sigla per il
nostro, che tante gioie ci ha dato in questa estate: T.A.S.: Troll
Alieno Sgusciante
-- 
Blutarsky
ps: arbel, se vi siete sbagliati un altra volta, ed invece dicevate
sul serio, io ci sto sempre. Aspetto risposte.