Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Il Gov.Prodi ci ha fatto  DECLASSARE

Grazie Prodi
Grazie Visco
Grazie Schioppa.

 ha scritto nel messaggio 
news:aP4_g.10772$Fk1....@twister2.libero.it...


Ma3x wrote:

Eggia'.
Avete azzoppato il cavallo, e adesso l'incapace sarebbe il fantino.
Avere almeno il pudore di tacere...
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006]
"La Cdl è in forte rimonta, siamo al 49,5%"
[S.B. 21/9/2006] 

 Avete azzoppato il cavallo, e adesso l'incapace sarebbe il fantino.
Non dice questo il doppio abbassamento di rating. Il problema è che il 
governo, secondo l'agenzia, non ha previsto nulla di tendente al 
positivo. In pratica la Finanziaria, secondo l'agenzia, è inadeguata. Il 
problema, annoso, è che invece di difendere sempre l'economia interna, 
quando il rating viene abbassato con il governo Berlusconi la sinistra 
insorge, quando viene abbassato con il governo Prodi tutti zitti, anzi 
iniziano i "però"... La Finanziaria dà qualche soldino in più alla 
famiglia e in compenso non cambia il trend negativo nazionale: scelta miope.

 miope.
Servivano 15 miliardi solo (ripeto solo) per non farci cacciare
dall'Europa. Ammesso papale papale da Tremonti, quello che
ci ha lasciato con i "conti in ordine".



veramente dicevba "più tagli e NON maggiori entrate" per non affossare il 
rilancio economico.

 Avere almeno il pudore di tacere...
Dai su, non si puo sempre dare la colpa agli altri dei demeriti e prendersi 
la gloria dei meriti...la storiella non attacca più.
Il problema è che in campagna elettorale erano state fatte delle promesse 
che sono state puntualmente disattese, e se ne sono accorti tutti, anche 
quelli che sono stati ingannati ad aprile credendo al faccino sorridente di 
Prodi. E' una finanziaria dettata dall'ala radicale (quella dei cartelloni 
"anche i ricchi piangano", x intenderci), che non avrebbe mai accettato 
altro che quanto è stato redatto e i risultati sono davanti agli occhi di 
tutti, e lo saranno ancora di piu tra qualche mesetto. Prodi è convinto che 
durerà 5 anni, x cui ora fa spallucce...ed è convintissimo di farla 
franca....ma è chiaro che questa Unione elettorale, sotto i ricatti di 
tutti, non può produrre nessun futuro nuovo x questo paese.

 su Il Giornale).
Ma va lą, le lezioni di quotidiani forse č meglio lasciarle perdere. :O) 
  Cercati le motivazioni di S&P e i commenti degli analisti finaziari e 
vedrai che le motivazioni sono queste.

 prendersi la gloria dei meriti...la storiella non attacca più.
Dopo 66 mesi  di governi ci hanno declassato.
Va bene cosi' ?


ExFlammaIT wrote:

Non mi pare che il taglio delle tasse effettuato da berlusconi,
se pure definito "epocale", abbia rilanciato alcunche'. Anzi...


 Va bene cosi' ?
e perche non l'han fatto prima? 5 anni son lunghi, hanno aspettato prodi 
per farvi arrabbiare?
cmq impossibile fare un discorso civile qui dentro o con berlusconi o 
contro berlusconi anche se di elementi su cui parlare ce ne sarebbero a 
iosa. ma è tempo perso.

 se pure definito "epocale", abbia rilanciato alcunche'. Anzi...
ridurre la politica economica del passato governo solo a questo 
provvedimento lo trovo alquanto demagogico.

caravaggio wrote:

Non voglio infierire...


 finaziari e vedrai che le motivazioni sono queste.
"Outlook positivo" significa esattamente il contrario di cio' che sostieni.


 Non voglio infierire...
non ti conviene :)

 "Outlook positivo" significa esattamente il contrario di cio' che sostieni.
L'outlook di S&P per nazione e regioni č stabile, non positivo.

 Dopo 66 mesi  di governi ci hanno declassato.
Ma perché non leggi fonti finanziarie serie? :O) Leggi almeno dal sito 
di S&P...
Standard & Poor's Ratings Services
said today it lowered its long-term sovereign credit rating on the 
Republic of Italy to 'A+' from 'AA-', on poor prospects for a sustained 
fiscal consolidation program. At the same time, the 'A-1+' short-term 
sovereign credit rating on Italy was affirmed. The outlook is stable.
      A commentary titled "Italy's 2007 Budget: The Door Closes On 
Another Consolidation Opportunity," will be published later today on 
RatingsDirect, the real-time Web-based source for Standard & Poor's 
credit ratings, research, and risk analysis.
"The downgrade reflects the new government's inadequate response to
Italy's structural economic and fiscal challenges," said Standard & 
Poor's credit analyst Moritz Kraemer. "The budget bill does little to 
drive forward on meaningful supply-side reforms, and will actually lead 
to net increases in spending as a share of GDP, instead of curtailing 
high current expenditure, which is the root cause of Italy's fiscal 
imbalance."

Mr. Tate wrote:

Tate, stiamo dicendo la stessa cosa.
Prodi ha fatto **troppo poco** per fare uscire l'Italia
dal pantano in cui si trova (o meglio, in cui l'ha trovata).
Se ti fa piacere dire che "Prodi ci ha fatto declassare", come la maggior
parte dei citrulli che postano qui, accomodati pure, e' inutile continuare
la discussione.
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media, č a loro che
devo parlare. (Berlusconi, Corsera 10.12.04) 

Il 21 Ott 2006, 13:15, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
Stai sconfinando COGLIONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la discussione.
Ma questo è evidente, non ho particolare bisogno di dirlo io, lo dice 
S&P. Questa finanziaria non offre un "serio consolidamento fiscale", "si 
è persa un'altra occasione" e "la risposta del governo è inadeguata per 
le sfide strutturali e fiscali": parole di S&P, mica mie. S&P non dice 
che il governo precedente ha lavorato bene o male, è implicito che ha 
lasciato una situazioe negativa. Dice che questo governo, data la 
situazione, ha lavorato male.

 dal pantano in cui si trova (o meglio, in cui l'ha trovata).
non è affatto cosi. fare qualcosa non significa solo aumentare le tasse. 
non si critica la finanziaria sotto un punto di vista quantitativo ma 
qualitativo. è una finanziaria che non affronta i problemi strutturali 
del paese ma che le risorse le trova alla solita maniera, spremendo i 
contribuenti.
mi sai dire perche il declassamento non c'è stato negli anni passati, 
sono state fatte cinque finanziarie!
forse perche mano alle pensioni è stata messa? forse perche gli 
investimenti in infrastrutture erano elevati, forse perche si cercava di 
favorire il consumo trovando risorse in maniera alternativa?
rientrare del debito è importante ma non è l'unica variabile che va 
tenuta in considerazione. con questa finanziaria a fronte di un debito 
che scende ci sarà una competitività paese che cala perche il debito 
viene fatto assorbire castrando i consumi e le imprese. e con un 
economia che cresce poco, con la recessione appena alle spalle, una 
finanziaria simile è una mazzata.
S&P &c. dicono questo, non dicono che berlusconi è cattivo.

 Paese, per poi doversi prendere queste bastonate sui denti.
diamo a cesare quel che è di cesare tate. questa opposizione, che a me 
non piace, non si è mai comportata come l'opposizione passata. su 
questioni sostanziali e di prestigio internazionale l'opposizione ha 
assecondato le scelte del governo non ha messo a ferro e fuoco genova, 
non si è presentata al parlamento europeo con striscioni e cori da 
stadio, non ha dato in pasto il suo PdC allo schulz di turno, non ha 
costantemente dipinto il paese come un paese allo sbando governato da 
una banda di manigoldi alla corte del carnefice Bush.
va bene fare del cerchiobottismo ma la sinistra di governo e di 
opposizione è inqualificabile anche se paragonata al nanismo del passato 
governo.

 governo, data la situazione, ha lavorato male.
Su questo sono abbastanza d'accordo. Si poteva fare di piu'.
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media, è a loro che


 Su questo sono abbastanza d'accordo. Si poteva fare di piu'.
NON SI POTEVA FARE DI PIU': Padoa Schioppa, prodi, bersani, Visco sono i
meglio economisti italiani viventi.
Ma oggi la notizia è un'altra: perchè berlusconi fa il PAGLIACCIO, il
BUFFONE, il BUGIARDO CON LA FACCIA DA CULO???? E' MALATO???
Ha detto che MAI durante il suo governo il rating venne declassato!!!!
per ben DUE VOLTE invece per la sua disastrosa condotta dell'economia a
beneficio della criminalità e di Mediaset il rating fu abbassato!!! D U E V
O L T E ! ! ! ! ! !
E poi ha detto che porre lafiducia sulla Finanziaria è UN ATTENTATO ALLA
DEMOCRAZIA , ora il MAIALE ha SEMPRE posto la fiducia sulla finanziaria
quando governava lui anche avendo 100 deputati di maggioranza!
Uno che si sente autorizzato a MENTIRE in modo così spudorato o è MATTO e
allora ricoveratelo oppure crede davvero che i suoi elettori siano UNA MASSA
DI STRONZI AMNESICI!
Dite voi di Forza Italia quale delle due cose è quella vera.
ernesto


 BUFFONE, il BUGIARDO CON LA FACCIA DA CULO???? E' MALATO???
Berlusconi parla al suo target (vedi firma).


 governo.
Anche tu? :O) Sto parlando di una opposizione di 5 anni di destra che 
non si è risparmiata molto. Questi pochi mesi contano poco per un 
giudizio. Vero, di solito è meno aggressiva, però il Paese ha bisogno di 
due componenti forti e l'opposizione è stata raramente responsabile, in 
generale. Almeno per come la vedo io, ovviamente. :O)

 il governo.
C'è modo e modo di gestire gli attacchi al Paese. Il problema è che 
l'Italia è del padrone di turno, oramai da secoli. C'è il Berlusca al 
governo? Italia Paese di m... C'è Prodi? Aaah, nuovo rinascimento. 
Ovviamente però gli altri Paesi non ci percepiscono per il padrone di 
turno ma ci percepiscono nel nostro complesso...

 viene fatto assorbire castrando i consumi e le imprese.
E tra l'altro è una cosa che non dispiace poi troppo ai vicini, quelli 
che hanno detto che stiamo facendo un buon lavoro. :O)

 turno ma ci percepiscono nel nostro complesso...
Bravissimo. Quindi e' corretto dire che l'Italia e' stata declassata,
mentre dire che e' stato declassato Prodi lascia il tempo che trova.


 quelli che già pagano...
stai pur tranquillo che chi portava i soldi in svizzera continuerà a 
farlo. questa campagna contro l'evasione fiscale, l'ennesima campagna, è 
solo demagogica. aveva ragione pannella nell'elogiare briatore pochi 
giorni fa dicendo che in inghilterra si paga il 30% e i commercialisti 
non hanno il ruolo di insegnare come evadere le tasse. è inutile 
nascondersi dietro il capello, l'evasione si combatte non instaurando un 
KGb fiscale ma applicando un sistema tributario equo e non vampiresco. 
inutile continuare a chiedere quattrini alla piccola media impresa 
veneta se poi l'autostrada di mestre è intasata da anni e se il mose a 
venezia viene fermato.

 mentre dire che e' stato declassato Prodi lascia il tempo che trova.
Certo. Così come lascia il tempo che trova dire che la colpa è del 
pregresso. Questo ovviamente di facciata, poi tra noi qualche distinguo 
e doveroso farlo.

 e doveroso farlo.
Meglio studiare un po' di più economia e fiscalità


 qualche dubbio sulla TUA preparazione?
Smentiscimi. Dimostrami che gli evasori non sono quelli che non emettono 
le fatture. :O) Gli evasori, per definizione, non emettono tutte le 
fatture per le prestazioni, di conseguenza tutto ciò che viene pagato 
loro non è tracciabile. C'è senza dubbio una minima parte di evasori che 
emette regolare fattura per una parte della spesa ma ancora una volta 
non cambia nulla: per una fattura di 900 euro ci sarà un regolare 
pagamento via assegno di 900 euro. "Semplicemente" tutto ciò che va loro 
in tasca fuori dal fatturato è nero. Ma posso sbagliarmi eh, convincimi.


Il declassamento ha anche una valenza politica ma anche se non fosse così, 
ci vuole poco ad dare un giudizio, basta pensare che schifo di finanziaria 
hanno fatto.
Con questo Governo non si andrà avanti. 

 cosě, ci vuole poco ad dare un giudizio, basta pensare
Concordo.
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
č a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

l'Ulivo lasciņ il PIL al galoppo del +3,2%,un avanzo primario di bilancio
che sfiorava il 6% e un debito Pubblico in calo di 15 punti: 3 punti
all'anno, una meraviglia! Il declassamento venne dopo due anni di follia
berlusconiana con il parlamento impegnato solo a fare leggi in favore ella
criminalitą per salvare Berlusconi e Previti dalla galera.Tremonti dilapidņ
l'avanzo di bilancio e portņ alla stagnazione.
Per questo DOPO 2 ANNI di sgoverno ebbe il primo declassamento, seguito poi
da un secondo eoggi siamo al terzo: perchč la situazione č ancora quella che
ci ha lasciato la P2 saldatasi a Cosa nostra: disastrosa!
e


 famiglia e in compenso non cambia il trend negativo nazionale: scelta miope.
Affermare che il problema di questo declassamento sia di un governo al
potere da appena 4 mesi sai bene quanto sia ridicolo.
Il problema evidenziato dalle agenzie è che la finanziaria non affronta
delle riforme strutturali. Questo è vero e sarà uno dei prossimi nodi da
sciogliere.
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la gloria dei meriti...la storiella non attacca più.
E' colpa del debito pubblico che abbiamo ereditato...
Abbiamo avuto l'11 settembre...
Abbiamo il terzo debito pubblico del mondo...
Chi l'ha detto?
Silvio Berlusconi fino a 6 mesi fa.
ciao FM


 Italy's structural economic and fiscal challenges," 
Esatto. Mancanza di soluzione dei problemi strutturali del paese.
Ma siamo seri. Questo viene dopo 5 anni in cui gli stessi medesimi nodi
non si sono affatto affrontati.
Hanno aspettato a declassarci perché pensavano che tanto Berluska era
finito, quindi volevano prima vedere la risposta del nuovo governo. Ora
si attendevano un corso nuovo che non c'č stato, e in questo stanno le
colpe di Prodi, nel non aver dato "subito" una risposta. Staremo a
vedere quello che verrą fatto nei prossimi mesi.
Questo non cancella il disastro dei precedenti 5 anni.



La situazione è molto peggiore di quella che dici, perchè tra lavoro nero e
mafie una grande parte del PIL non paga imposte. Da qui l'urgenza delle
riforme proposte da VISCO e da Padoa Schioppa: anagrafe fiscale innanzi
tutto, restrizioni al pagamento per contanti, controllo syui conti correnti,
blocco dei flussi verso le banche dei paradisi fiscali, eccetera.
Una lotta titanica in un paese dove Berlusconi ha alimentato la già naturale
cialtroneria.
PERO' OGGI giornata nera per il mafioso falsario di bilanci, corruttore di
magistrati, evasore, calunniatore e spergiuro BERLUSCONI SILVIO: oggi
Confindustria ha firmato l'accordo sul TFR e ALMUNIA ha approvato la
Finanziaria.
Tutti i suoi strepiti da pagliaccio criminale resteranno aria da culo, come
i fischi all'inno di Mameli che Pallidone Fini in kippah e camicia nera ha
ascoltato impassibile, poveretto!
Ben fa PRODI a dire che NON HA SENTITO.... ahahahah!!!
e


 mafie una grande parte del PIL non paga imposte.
Ok, attendo perň delucidazioni su queste misure che servirebbero a 
stanare quelli che si fanno pagare in contanti, quelli che hanno 5 conti 
correnti intestati a parenti, ecc.


Lo strumento sarà l'anagrafe fiscale e il tabulato di tutte le operazioni
bancarie e di tutti conti correnti.
poichè è difficilissimo pagare tutti in contanti, poichè è impossibile fare
transazioni internazionali senza le banche (c'è la mafia cinese, Al Qaeda e
si possono usare i Cuntrera-Caruana ma sono cose per le quali occorre essere
cinesi oppure terroristi musulmani oppure cardinal Marcinkus o Berlusconi),
potrebbe essere efficace visto che oggi l'elettronica permette di incrociare
i dati.
ernesto


 bancarie e di tutti conti correnti.
Se lo Stato avesse le risorse necessarie a controllare milioni di conti 
correnti con un livello di dettaglio necessario a scovare versamenti non 
giustificabili, non avremmo il problema dell'evasione. Più facile sarà 
prendere i conti correnti che richiede meno tempo verificare e dire al 
correntista che sta evadendo: come per la cartella esattoriale 
sbagliata, starà a lui dimostrare il contrario. Con buona pace della 
giustizia. :O)


Oggi con l'elettronica sarebbe smeplicemente da suicidi!
un tempo, 40 anni fa e passa, lo Stato si comportava come dici tu: non portò
più soldi nelle acsse dello Stato ma solo più contenzioso fino a bloccare
tutto permettendo una tranquilla colossale evasione.
Visco è uno in gamba. Speriamo bene.
e


 se il mose a venezia viene fermato.
Se sei preoccupato di come vengono spesi i soldi, dovresti sapere che
è da poco stato deciso di buttarne via parecchi nel MoSE. Scrivo
"buttarne" non perchè ritenga che sia inutile regolamentare lo scambio
mare laguna, ma perchè quest'opera può essere realizzata meglio e con
meno denaro: se sei interessato agli aspetti tecnici, basta che vieni a
leggere 
mose-gravita.splinder.com