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Titolo: Come si fa a resistere?

Se le banconote crescessero sugli alberi, non vi verrebbe voglia di 
coglierne qualcuna?
In questo gruppo ogni giorno vedo decine di post di potenziali polli, che 
invece di scappare si lasciano avvicinare e mostrano orgogliosi le loro 
penne, come biasimare chi decide di spennarli?
Quello che non capisco e` perche`, sono cosi` docili con gli spennatori, e 
cosi` aggressivi con noi, che forse siamo gli unici davvero dallo loro 
parte.
Ci chiamano cicappini e branchisti, ci sfidano con foto e filmati assurdi 
che anche un bambino delle elementari riconoscerebbe come falsi, e quasi per 
fare dispetto a noi, ingoiano ogni tipo di fuffa (della serie mi prendo a 
martellate sulle dita, prova a fermarmi tu se ci riesci!).
Forse vale piu` un sogno delle penne, ed e` quindi piu` ladro chi porta via 
un sogno in cambio di una dura verita`, piuttosto di uno che in cambio di 
qualche penna continua a farti vivere ne suo mondo incantato, o forse 
semplicemente quello che vive nel mondo dei sogni sono io, che ha piena 
fiducia nell'intelligenza umana, e che ancora non ha capito che il mondo si 
divide in polli, e spennatori, e per quanto io voglia illudermi le cose non 
cambieranno mai.

penne, come biasimare chi decide di spennarli?
Ecco, questo non riesco a capire. Va bene per i maghi, astrologi,
guaritori, ecc. Assolutamente d'accordo con voi. Ma spiegami che
vantaggio e che tornaconto avrebbe uno che crede in una teoria aliena
o comunque non spiegabile.... (parlo dei vari .. addotti, malanga,
ecc.)

 Forse vale piu` un sogno delle penne,
Non credo sia questo... o meglio, distinguerei [usando la tua metafora]
tra polli che ci hanno già rimesso le penne e quelli ancora ben piumati.
Per i secondi può valere il tuo discorso, ma in genere sono assai meno
aggressivi... Per i primi invece si tratta di scegliere tra due fatti:
1) averci rimesso le penne per qualcosa;
2) averci rimesso le penne per nulla.
Ed è assai difficile per chiunque accettare il secondo... tanto difficile
che spesso vale il detto: una volta raggiunto il fondo, si deve cominciare
a scavare...
È più o meno quel che capita al giocatore di martingala quando s'infila in
una serie negativa... decidere di smettere accettando di aver perso
moltissimo? o decidere di continuare sperando di rifarsi [anche se
rischierà di perdere molto ma mooolto di più]?
Ciao ciao
Claudio

 Claudio
Carina  la martingala. Credo sia una delle forme quintessenziali 
dell'azzardo (che, com'è noto, è lieve come il leopardo).
Ciao.
eSQueL 

 dell'azzardo (che, com'è noto, è lieve come il leopardo).
Secondo me è più un rifiuto dell'azzardo... non scommetti con l'idea di
poter perdere, ma con l'idea che alla lunga vincerai [magari pochissimo
rispetto alle somme rischiate, ma pur sempre una vincita ritenuta
erroneamente sicura]. Per come vedo io l'azzardo, la cosa è diversa... la
scommessa la puoi vincere, ma la puoi anche perdere [banale, no? :-)].
Ciao ciao
Claudio

 Claudio
Oddio, spetta un attimo. Martingala: Tizio punta sempre sul rosso e 
raddoppia ogni volta che perde. Questa conosco, ma forse mi sbaglio. Se č 
cosě, la trovo quintessenziale rispetto all'azzardo esattamente come 
decidere di vedere o meno un potenziale bluff a poker. Cinquanta e 
cinquanta. Semplice e mortale (o vincente).
Ciao :)
eSQueL 

 cinquanta. Semplice e mortale (o vincente).
Sempre secondo me c'è una differenza di atteggiamento... quando vai a
vedere un bluff sai [o dovresti sapere] che potresti sbagliare e quindi
probabilmente perdere... quando invece raddoppi di continuo ti basi sulla
convinzione che prima o poi *devi* vincere [e aggiungo che non è
ovviamente vero]... per questo dicevo che lo vedo più come un rifiuto
della possibilità di perdere, che trovo in contrasto col concetto che ho
io di azzardo [quando scommetti devi accettare l'idea di poter perdere,
questo per me è l'azzardo].
riCiao ciao
Claudio 
e grande Matrix! [non farci caso... questioni calcistiche]

o comunque non spiegabile...
Mah, io ne vedo due e basta: protagonismo, e notorieta'. Visto quello
che e' disposta a fare la gente (controprova: accendi la TV e guarda)
per due minuti sotto i riflettori, e pure a costo di passarli a farsi
dare di bischero...
Il protagonismo e' la stessa cosa, ma in un ambito piu' ristretto. E,
credimi, parlo da esperto 8-D
Leonardo
-- 
There is nothing makes a man suspect much, more than to know little,
and therefore men should remedy suspicion by procuring to know more,
and not keep their suspicions in smother.            (Francis Bacon)

scommetti, rosso o nero che sia, ma il raddoppio della posta].
Nel caso generico, scommetti N+K volte la posta, dove 1/N e' la tua
probabilita' di vincere a priori. Con K=0, appena vinci ti rifai di
quello che hai perso, piu' una volta la posta [1]
Si puo' dimostrare matematicamente che al piu' ne esci pari. Ossia,
la probabilita' di rimetterci l'osso del collo e' (N-1)/N [1].
Leonardo
[1] SE&O


credimi, parlo da esperto 8-D
Tu credi?? non lo so, molte volte sara' cosi' perche'  molti sono
evidentemente dei mentitori. Quello che non ho mai capito, se in mala
o in buona fede!! pero' non capisco, per esempio, quelli che hanno
avuto problemi seri, per tutta una vita, pur di portare avanti il loro
racconto.... mah, non so!!
come mai dici che sei esperto di protagonismo???

 [1] SE&O
Con la piccola aggiunta che se giochi contro un avversario che dispone di
un capitale illimitato, o comunque enormemente superiore al tuo, alla
lunga č certo che ci rimetti le penne.
-- 
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ab...@newsland.it

 questo per me è l'azzardo].
mmm ... io penso che tu non abbia mai giocato :) Quel che conta nel gioco
non è affatto vincere, no. E' l'azzardo, una sorta di momento magico nel
quale vinci o perdi tutto. Certo, se vinci è meglio. Ma non è il punto. Se
lo fosse, chi perde molto smetterebbe di giocare. Il fatto è che ciò che il
giocatore gioca per sentirsi vivo :)
La roulette (e la martingala in particolare), al di là delle proiezioni
matematiche, è una delle "realizzazioni" maggiori di tale meccanismo.
Sono un giocatore?
Può darsi.
Ciao.
eSQueL

come mai dici che sei esperto di protagonismo???
De', sono del Leone... egocentrismo e mania di protagonismo ce l'ho
nel DNA. E i simili riconoscono i simili :-)
Leonardo (boria at bofhland dot org)


 Mah, io ne vedo due e basta: protagonismo, e notorieta'.
Io ne ho anche qualche altro: vendere gadget, riviste, filmati e turlupinare 
i polli in sette ufologiche, dove i soldi spariscono dai calici... o dove 
bisogna pagare per preparere una degna accoglienza per gli ufo rahel 
creatori della terra...
Basta pensarci un po' e di metodi ne vengono centomila... 

 prendo a martellate sulle dita, prova a fermarmi tu se ci riesci!).
beh ora che hai sparato le tue stronzate, cerca di documentarti e poi 
accendi il pc.... 

 Può darsi.
Può darsi... il giocatore che intendi tu è probabilmente già rovinato...
perché avere l'occasione di giocarsi il tutto per tutto più di poche volte
nella vita è piuttosto improbabile... Ma io non lo chiamerò *giocatore*,
in aperto contrasto con la mitologia corrente. ;-)
Ciao ciao
Claudio


Ogni vero giocatore è una persona malata. C'è poco da disquisire, sul punto. 
Il gioco, proprio come una droga, produce dipendenza. Si diventa giocatori 
per predisposizione profonda e il tutto gira intorno ad un meccanismo 
preciso.
Ogni tossicodipendente ha un pessimo rapporto con l'esistenza, in specifico 
ogni tossico avverte assai più facilmente di altri l'angoscia del vivere. 
Questo lo porta a coltivare un rapporto piuttosto intimo con l'idea della 
morte, con una conseguente e crescente difficoltà d'integrazione con la c.d. 
normalità, nonché con la sperimentazione (quotidiana) con un alto livello di 
sofferenza psichica.
Il problema è che, proprio per le differenze del carattere, coloro che con 
più fatica riescono a dimenticare l'angoscia del vivere scelgono modi 
diversi per sublimare questa sofferenza. C'è, per fare qualche esempio, chi 
diventa eroinomane, chi anoressico/bulimico, chi giocatore incallito. 
Quest'ultimo, dunque, è un soggetto che usa il gioco come modo per sublimare 
l'angoscia. E l'azzardo gli permette proprio questo. Ora, è evidente che 
esistono gradi diversi e che si danno alcuni giocatori in grado di gestirsi 
abbastanza bene. Tuttavia, il motore è quello che ti ho descritto, mentre il 
rimedio (l'azzardo) è la provocazione di una situazione di stress tale da 
indurre, con ogni probabilità, significative alterazioni chimiche nel 
soggetto (penso soprattutto alla produzione di endorfine).
Certo, sarebbe interessante verificare se tra i giocatori più equilibrati 
sia più facile la pratica di un gioco che richiede maggiore calcolo, mentre 
fra quelli più compromessi giochi come la martingala o la roulette russa.
Ciao.
eSQueL

 fra quelli più compromessi giochi come la martingala o la roulette russa.
Credo che in qualche caso sia in ballo un meccanismo più complesso e
profondo che definirei di "autopunizione", ad esempio Dostoievskij il cui
"giocatore" (almeno in parte autobiografico) provava piacere nel perdere.
Ma forse le motivazioni sono tante quanti sono i giocatori, si va da
quello che spera nel colpo di fortuna che risolverà tutti i suoi problemi
al giocatore compulsivo, quello pronto ad andare in rovina, indebitarsi e
compiere le azioni più vili pur di continuare a giocare.


 compiere le azioni più vili pur di continuare a giocare.
Naturalmente, parliamo di giocatori compulsivi. Chi si gioca qualche euro la 
settimana al superenalotto non rientra in alcun modo in tale casistica.
eSQueL 

 fra quelli più compromessi giochi come la martingala o la roulette russa.
Andrebbe certamente verificato, per avere una risposta che vada al di là
delle mie semplici impressioni... ma, parlando solo di queste ultime, do
per buono quanto ti ho detto... la preferenza va a quei giochi come il
poker o il backgammon dove è possibile sviluppare una tattica e una
strategia... Ma, ripeto, è solo una mia impressione... potrei comunque
scommetterci sopra! ;-)
Ciao ciao
Claudio

 scommetterci sopra! ;-)
In effetti i giochi preferiti dal giocatore compulsivo, alla Dostoievsij
per intenderci, sono quelli come la roulette nei quali non esiste alcuna
strategia razionale.


lunga č certo che ci rimetti le penne.
Non serve neanche, che abbia un capitale illimitato, perche' incassa le
mie sconfitte. A ogni sconfitta, io gioco contro il suo capitale - piu'
quella parte del mio che ho perso ai giri precedenti.
(Avevo messo un po' di conti - poi mi sono vergognato e li ho snippati)
...e per tornare a bomba, mentre la gente s'illude che esistano metodi,
trucchi e numeri dati dalla buonanima in sogno... e ogni tanto qualcuno
vince anche, ***a spese di qualche altro povero***!, il "sistema" munge
indifferente vincitori e vinti...
...proprio come in fuffologia. Si dipingono complotti planetari e magne
strategie trans-galattiche, ma nel frattempo c'e' chi spilla felice una
messe copiosa di 5% di diritti d'autore, gettoni presenza, comparsate e
oggettistica varia, badando al terrestre e modestissimo euro.
LI STANNO MUNGENDO!!! (semicit.)
Leonardo


 Claudio
Ringrazio entrambi (tu e Beldin). Bella discussione.
Ciao :)
eSQueL

 Ringrazio entrambi (tu e Beldin). Bella discussione.
Ohi... un "prego!" di circostanza e un "grazie a te!" di cuore.
Ciao ciao
Claudio