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Titolo: SCIENZA SENZA COSCIENZA

E' stata veramente clonato un essere umano? 
Secondo me è una burla clamorosa ma, ammettiamo per un attimo che sia
vero, io dico: "tra un pò di tempo si renderanno conto di quale immane
errore si siano cacciati con questo ESPERIMENTO, perchè di ESPERIMENTO si
tratta giacchè non ha nulla di diverso da quelli nazisti!
Hanno dovuto uccidere circa 140 pecore per clonare "dolly" e guardate
cos'hanno combinato....  ora immaginate quanto sia complesso il corpo
umano, la domanda viene spontanea: l'hanno clonata alla cieca?"
A voi la deduzione, io la soluzione penso di conoscerla gia!  
SCIENZA SENZA COSCIENZA
SONOTRANOI
-- 
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ma soprattutto... Perché i raeliani stanno sperimentando da soli la
clonazione a questo stadio,
se gli Elohim sono in grado di clonare a stadi piů avanzati e perfezionati?
HEINZ

 HEINZ
gia... forse perchč i realiani non sono in contatto proprio con nessun
Elohim... 


 Elohim...
eh? o__O
ma come, credi di vedere gli extraterrestri pure nel bagno di casa tua e non
credi agli Elohim?
oppoffarbacco, ma che Babbeo Natale ti ha forse portato un po' di sale da
schiaffare in zucca?
--
mic
Sign scaduta... in attesa di ispirazione

 schiaffare in zucca?
Non ho detto che non credo agli Elohim. L'hai detto tu.
Ciao,


 Non ho detto che non credo agli Elohim. L'hai detto tu.
ah. mi pareva.
eh. Neanche la magia di Babbeo Natale può nulla.


 eh. Neanche la magia di Babbeo Natale può nulla.
Pre proprio no. ^ ^


 wrote in message
auiqqc$pqe$1...@news.newsland.it...


 SCIENZA SENZA COSCIENZA
Il fatto che un team NON autorizzato FORSE ha clonato un essere umano non
significa che la scienza non ha una coscienza. Forse dovresti essere meno
categorico, visto che sulla clonazione umana ancora decisioni definitive
mancano.
Hai fatto illazioni senza sapere niente, non sai come e se lo hanno fatto e
già sei pronto a dare addosso a chiunque. Il mondo non andrebbe mai avanti
se fossero tutti come te.
Non sono a favore ne sono contento, ma aspetto che dicano qualcosa e
dimostrino che sia vero prima di sparare certe affermazioni ridicole.
ingo


La clonazione umana, per quanto ne so,
era già stata eseguita con esiti positivi in Cina una decina di anni
fa.
La fonte era un mio prof universitario, e di panzane ne tirava poche.
Poi se ci vuol credere o meno è un altro discorso.
Planewalker

 Planewalker
se non sbaglio i primi esperimenti genetici di clonazione furono fatti circa
50 anni fa su rane e topi, non credo che abbiano aspettato 50 anni per fare
il primo esperimento di clonazione umana.
cmq, etica o non etica spero che questi esperimenti portino vantaggi per
curare malattie, trapianti etc etc(per farla breve).
kit

 ingo
Io invece ho avuto casualmente una corrispondenza diretta con Rael, circa un
anno e mezzo fa, grazie alla passione in comune dell'automobilismo. Le
nostre discussioni finirono inevitabilmente dalla Lamborghini agli UFO ed
alla clonazione. A questo proposito ricordo che parlava di aver appena
trovato una piccola repubblica per ospitare il primo tentativo di clonazione
umana. Io gli dissi che la cosa mi sembrava alquanto azzardata visti i
risultati degli esperimenti sugli animali, ma lui rispose che i suoi
scienziati avevano già risolto tutti i problemi, che avevano già le "cavie"
e che gli mancava solo un paese che li ospitasse. Alle mie obiezioni morali
mi disse che per la sua religione non vi era alcun problema e che non era
particolarmente interessato alle opinioni di esponenti di altre religioni
che, secondo lui, non hanno capito niente.
Insomma da come parlava intuii che non stava affatto scherzando e che non
gli mancavano nemmeno i fondi privati per realizzare la cosa (non per niente
ha fondato una scuderia automobilistica).
Quello che ora mi chiedo, è come facciano le comunità scientifiche a cascare
dalle nuvole quando l'annuncio era stato dato, se ricordo bene, nel 1997!
Forse qualcuno sta facendo lo gnorri?
Saluti
Massimo Rossi

 Forse qualcuno sta facendo lo gnorri?
Nessuno cade dalle nuvole, certo che se dovessero dare retta a tutti i capi
religiosi che sparano io farò questo è quello...
si aspettano i fatti, e i fatti non ci sono ancora.
Quando ci saranno i dati del DNA la scienza si muoverà: facci caso: finora
si sono sentiti pareri di uomini non si scienziati, infatti che dovrebbero
dire? Tutti sapppiamo che sarebbe un passo in avanti enorme per la scienza
aver clonato un uomo e tutti sono febbricitanti. Il discorso sulla morale è
scontato: ognuno ha la sua e la pensi come vuole non me la sento di decidere
per altri se possono farsi clonare o meno io no mi farei clonare e cercherei
di evitare che si facesse, ma se una comunità intera vuole farlo  per me è
libera di farlo finchè non ci sono rischi per gli altri.

 libera di farlo finchè non ci sono rischi per gli altri.
No, la questione è seria e contempla problemi di evoluzione della specie,
oltre che religiosi. Questo è il parere scientifico che ho sentito dagli
gnorri.
Saluti
Massimo Rossi

 > SCIENZA SENZA COSCIENZA

E tu non puoi venire qui a gettarmi addosso delle critiche se non
comprendi neppure il significato del mio post.
Per SCIENZA SENZA COSCIENZA non è stato scritto in senso totale, ma solo
per questi o altri "gruppi" di esaltati, tutto qui.
Ti sbagli di grosso se penso che sono contro la scienza.
Saluti,


 Alf
Grazie ;-)


 gnorri.
Il discorso scientifico è una cosa la morale un altra, il fatto che
scienziati si esprimano sulla morale non significa che il loro giudizio sia
migliore di altri, la morale è una cosa che non si misura, ognuno ha la sua.
Io dico che i problemi evoluzionistici ci sono, ma è anche vero che chi si
clona lo sa o deve venire informato. Se la setta dei Raeliani decide di
usare la clonazione sarà l'evoluzione a decidere se avevano ragione loro
oppure noi, e comunque non parlano di clonarsi ma di usare quella tecnologia
per altre cose, credo sia  solo una mossa questo parto clonato, visto che
sono loro i primi a negare l'utilità per fini di riproduzione.
Anche sposarsi tra cugini è evoluzionisticamente sbagliato, ma sono cose che
succedono (sarà un caso ho conosciuto 3 coppie che sono cugini di cui 2 di
primo grado, diciamo che no lo dicono facilmente questo si).
e forse bisogna sbatterci la testa sopra.
Ribadisco che ci tengo a dividere problemi scientifici (risolvibili
semplicvemente con regole e leggi scientifiche ad esempio controllo degli
accoppiamenti tra cloni) da quelli morali (roba tipo problemi con l'anima o
sostituirsi al creatore). ingo

 sostituirsi al creatore). ingo
Sono d'accordo, ma ritengo infinitamente idiota chi si ritiene così perfetto
da pensare di doversi clonare. La clonazione la vedo positiva soltanto nel
caso in cui si utilizzi, in maniera controllata e con i dovuti permessi, per
riportare in "vita" grandi menti del passato, persone che hanno contribuito
parecchio nel progresso positivo dell'umanità. Pensa a quali contributi
potrebbero dare oggi uomini come Einstein o Fermi, per esempio.
Questo è ovviamente teorico, perchè poi è tutta da vedere se i cloni
presentano le stesse caratteristiche mentali delle matrici... ho i miei
dubbi.
Saluti
Massimo Rossi

 dubbi.
Ecco, io non ci farei minimamente affidamento su questo, mi basta guardare
due gemelli per vedere che la mente umana ha poco a che fare con la
biologia. Però devo dire che ho avuto modo di constatre di persona che avere
dei geni in comune ti fa assomigliare a una persona per certe cose. PErò non
credo che Einstein potrebbe rivivere in un clone.
ingo
ingo

 dei geni in comune ti fa assomigliare a una persona per certe cose.
Geni in comune di persone che hanno vissuto in ambienti diversi?

 ha scritto nel messaggio
news:JlDP9.34642$Q%4.10...@news1.tin.it...

Si. Tuttavia sono restio a parlarne non credi che i diretti interessati
siano d'accordo. Perņ ti assicuro che č piuttosto evidente l'importanza dei
geni, ed io non ci ho creduto fin quando ho visto coi miei occhi. Non per
questo perņ credo che se clonassero qualcuno il clone sarebbe emotivamente o
intellettualmente simile all'orginale, anzi istintivamente credo il
contrario ma non ho prove per dimostrarlo.
ingo

 Davvero Rael dice questo? Non lo sapevo sei sicuro di ciň?
Cosa c'entra Rael? Quella cosa l'ho scritta io...
Massimo Rossi
P.S.: Forse hai frainteso, io NON sono raeliano, anzi!


La componente ambientale nel fenotipo ha un peso non indifferente,
l'esempio sempbrerà scemo ma ad esempio vacche con componente genetica
mooooooooolto simile ma ambiente molto diversa possono dare una
produzione differente in latte anche di parecchi punti percentuali.
Certo, difficile parlare di componente intellettiva ed emotiva,
ma sinceramente spero moltissimo che siano ampiamente slegati dal
genotipo.
Una scoperta nel senso opposto significherebbe la fine del libero
arbitrio, della colpa e di tutto..
Ognuno si comporterebbe in un dato modo non perchè lo voglia ma perchè
ne è cosrtetto dal proprio dna...
Planewalker

 ne è cosrtetto dal proprio dna...
Bè ti dico una cosa, ho la certezza che in parte è così. Ma ho anche la
certezza che dentro di noi c'è la possibilità di combattere certe cose che
non  vogliamo. Esempio: di fronte a una sconfitta reagisci come tua
madre....
tu pensi che è perchè ci hai vissuto. Invece io dico che non è perchè ci hai
vissuto ma perchè è tua madre cioè  possiedi metà dei suoi geni, non
chiedermi come lo so se interessa a qualcuno ne parliamo in mail. Tuttavia
hai la possibilità di non reagire come tua madre e cambiare, anche se ti
costerà grandi sforzi. Ecco perchè secondo me esiste il libero arbitrio, ha
un caro prezzo ma esiste. Secondo me abbiamo la possibilità di cambiare e
deviare dalla nostra direzione iniziale, che probabilmente è data dai geni e
dall'ambiente.
ingo
ps: le certezze che ho sono in realtà relative, però davvero credo di poter
affermare quello che ho detto sulla base di esperienze personali.

 P.S.: Forse hai frainteso, io NON sono raeliano, anzi!
non l'avevo pensato.
ingo

dubbi, alimentati da fatti che ho sperimentato di persona.
Per quanto la cosa possa sembrarci brutta...
non siamo così molto diversi,
e ti assicuro che i passi fatti in biologia sono stati fatti con lo
studio sugli animali, e con rapporti poi spostati all'uomo.
Desmon Morris " la scimmia nuda"
per avere un'ottica del modo di vedere l'uomo da un punto di vista
etologico.
Planewalker

 studio sugli animali, e con rapporti poi spostati all'uomo.
la diversità sta nel fatto che l'uomo ha un intelligaenza che gli permette
di andare contro il suo istinto cosa che le vacche hanno meno sviluppata
ecco perchè ho precisato che non mi va di paragonare un uomo a una vacca in
questo frangente, per il resto posso trestimoniare che è pieno di vacche
travestite da donne e di maiali travestiti da uomo, io sono uno di quelli.
;-P
ingo