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Titolo: Proposte Lega Nord in Bicamerale (tutte bocciate e censuratedai Mafia-Media)

LA GENTE!
Quando mi trovo a parlare in pubblico di federalismo o con esponenti
di partito, ho quasi gli stessi problemi se parlo con un pidiessino o
con un leghista. Quel problema si chiama ignoranza e pressapochismo.
Chi propone l'Italia federale o l'Italia confederale propone due cose
estremamente diverse, almeno per i tecnici di diritto costituzionale.
E le leggi, se pure devono essere chiare e comprensibili, vanno fatte
e discusse in modo tecnico. Come gi=E0 facevano i Romani e, prima di
loro, probabilmente anche i Celti.
Saluti
Piero Graglia
Universit=E0 di Firenze - Facolt=E0 di Scienze Politiche
Storia del federalismo e dell'unit=E0 europea
E Mail: 
pgra...@hesp.it

 storicamente e filologicamente.
Immagino che la Lega preferisca la "confederazione" solo
perche' in essa e' prevista piu' facilmente la facolta'
di secedere (abbandonando la confederazione). 
L'ipotesi confederale e' pero' assurda per un paese
che deve entrare in Europa. Per assurdo avremmo infatti che
i legami che legano tra loro macroregioni europee sarebbero
piu' forti di quelle tra gli aderenti alla "confederazione 
italiana". Il grado di coesione legislativa imposto dalla 
moneta unica e dall'adesione alla normatica comunitaria
rende imposssibile che dentro l'europa esista una confederazione.
Un caso simile puo' essere quello del Canton Grigioni che
quando aderi' alla Svizzera era gia' una federazione 
(Graubunden=Lega Grigia). L'unico riflesso attuale di
quella situazione e' solo visibile un una maggiore autonomia
comunale ma i poteri ed i limiti dei cantoni non cambiano.
Saluti, 
Francesco Forti

Rispondo a Piero graglia
________________________
Caro amico,
Parte di quello che dici é vero, in particolare la sostanziale censura
dei media di regime.
Resta il fatto che l'idea della secessione mi pare assurda ed a
prescindere dalle varie graduazioni con la quale la richiedete, sempre
di secessione si tratta. Non mi sento qualificato a discutere della cosa
anche perché la ritengo soggettiva ed é difficile affermare in assoluto
che questa sia giusta o sbagliata. Lasciamo perdere le menate dell'amor
patrio e le omelie presidenziali e recentemente anche della Chiesa alla
quale in un Paese veramente democratico non dovrebbe essere consentito
di far politica. Resta un evidente conflitto di interessi
soggettivamente legittimi e per il quale va trovata una mediazione oltre
la quale rimarrebbe l'inauspicabile guerra civile.
Condivido le aspirazioni regionali di autonomia e la repubblica federale
sarebbe la soluzione ideale. La menata dei comuni che legiferano, sotto
il controllo dello Stato centrale non poteva che venire dal partito
delle cellule e dei capi-palazzo ed é un'ipotesi fasci-comunista che va
bene ai partiti statalisti e centralisti che governano con il breccio
armato (figurativo) dei sindacati e il sostegno dei grandi industriali.
Mai visto al mondo un sindacato che, utilizzando le migliaia di miliardi
incassati coattamente e dei quali non é tenuto a pubblicare alcun
bilancio formale, organizza manifestazioni contro un partito politico
dell'opposizione.
Comunque, se la finirete di parlare di secessione e di fare ribaltoni,
forse potrete ottenere qualcosa. Nella vostra posizione di nemici di
tutti non otterrete un bel nulla e con la vecchia espressione, rimarrete
fuori dall'arco costituzionale.... La gente può capire un federalismo
nel quale il governo federale incassa un'imposta federale con un minimo
di contributo di solidarietà (un pò come lUnione Europea che incassa dei
fondi che poi ripartisce per aiutare le regioni europee più deboli) e
del resto delle sudate tasse locali, giustamente se ne fa uso locale.
Vado un pò fuori del tema del tuo scritto per osservare come il
presidente della regione Veneto (secondo la Vostra accezione in
Padania), invece di combattere i clandestini, ha inventato la carta
sanitaria per gli extracomunitari illegali. In sostanza fa loro comodo
usare manodopera a basso costo al nero e metterla sulle spalle del
servizio sociale nazionale. L'idea é straordinaria e costui andrebbe
messo in galera perché sta istituzionalizzando la presenza dei
clandestini che cessano con la sua idea di essere tali.
E' umano che ognuno cerchi anzitutto di farsi gli affari suoi ma questo
va fatto nei limiti (che debbono essere assolutamente liberali) del
rispetto degli equilibri. L'idea che io debba pagare più tasse, pagarmi
le medicine ecc. per sovvenzionare i servizi sociosanitari dei
clandestini delle regioni Padane..., consentimi il termine: mi fa
incazzare!
Mi pare che vogliate confezionarvi un federalismo a vostra misura e alla
faccia di tutti.
Cordiali saluti,
Giovanni
--
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 rende imposssibile che dentro l'europa esista una confederazione.
L'idea di un'Europa di regioni, piuttosto che di stati, mi é molto
gradita. Sarebbero smorzati i forti profili degli stati centrali e i
loro grandi interessi. La progressiva integrazione politica dell'Europa,
se ci sarà mai o in un'era prevedibile, dovrebbe concludersi con un
parlamento europeo con effettivi poteri legislativi, con un governo ed
infine con un presidente della federazione o confederazione che sia.
Si determinerebbero dei cartelli di potere che schiaccerebbero le
piccole popolazioni e le minoranze ancor più di oggi. Certo europeismo
mi fa paura. Premesso che sono contrario alla secessione della Padania,
riconoscerei il diritto, a coloro che aspirano ad un alto grado di
autonomia, di chiedere la trasformazione dell'Italia in una vera
Repubblica federale. Non la bicamerale buffonata dei presunti poteri
legislativi agli amministratori di condominio.
Allo stato attuale, in caso di referendum per l'unione politica europea,
voterei contro poiché mascherandosi dietro inevitabili patti federativi,
il governo italiano (leggi la consociazione politico industriale) che
già oggi contrasta qualsiasi aspirazione autonomistica, impedirebbe
qualsiasi cambiamento.
In un europa di regioni, voterei volentieri per un presidente dello
Stato della Baviera o della Provenza ma mai per un politico nazionale
tedesco o francese. E' naturale che all'inizio sarebbe sostanzialmente
la stessa cosa ma nell'arco di alcune generazioni lo strapotere degli
Stati centrali tenderebbe a scemare e sarebbe più facile conciliare
interessi di regioni autonome che non quelli dei grandi Stati.
Dimentichiamo la Padania e pensiamo al peso elettorale che in un'europa
unita avrebbero gli elettori del Belgio o dell'Olanda e a come
verrebbero risolti conflitti di interesse tra uno di questi piccoli
stati ed uno o più dei grandi. In tempi, sia pur lunghissimi, un
Parlamento nel quale siano rappresentate Regioni e non Stati, avrebbe
maggiore possibilità di mediare i loro interessi. Potrebbero
configurarsi, per le singole istanze legislative, coalizioni trasversali
tra i rappresentanti delle regioni agricole europee. Forse non avremmo
più il problema delle quote del latte che sono state definite tra
rappresentanti di stati centrali che, necessariamente, devono mediare
tra contrastanti interessi interni e potrebbero essere maggiormente
interessati - nel caso dell'Italia - a favorire l'industria che ha
consorterie politico-sindacali-industriali più poderose e organizzate di
quelle degli agricoltori, ammesso che questi ne abbiano...
Non é affatto certo che la regione formata dall'ex Regno di Napoli
avrebbe chiesto aiuti per fare grandi acciaierie (Taranto, Gioia Tauro
ecc.)ma forse avrebbe voluto tentare di promuovere agricoltura e
turismo.
I contratti nazionali di lavoro e gli oneri tributari e sociali dello
Stato centrale, hanno inequivocabilmente determinato la decadenza
dell'agricoltura e dell'artigianato. L'idea di poter lavorare la terra
del sud Italia con normative sostanzialmente analoghe a quelle per i
metalmeccanici della FIAT hanno prodotto migrazioni di massa verso la
FIAT e vuotato le campagne. La tecnologia ha ridotto l'impiego della
manodopera dell'industria ed i metalmeccanici hanno ora lo stipendio
falcidiato da tasse ed oneri sociali per mantenere una popolazione di
disoccupati da due generazioni, ai quali la legislazione dello Stato
centrale vorrebbe garantire salari e normative intollerabili
dall'agricoltura e dall'artigianato. Il male interpretato diritto al
lavoro, a costi impossibili per certe attività, assume sempre più la
connotazione di diritto al salario ed il numero di coloro che sentiranno
il diritto ad avere comunque un salario in attesa del tipo di
occupazione che loro aggrada, é inevitabilmente destinato ad aumentare
finché nel tempo l'unico lavoro gradito sarà quello di contare i soldi
del salario.
Il problema del soggiorno degli extracomunitari é stato falsamente
trasformato in problema umanitario e razziale. Il primo é assurdo poichè
secondo tale corrente di pensiero, la piccola Italia dovrebbe farsi
carico e risolvere i problemi di almeno un paio di continenti. Quanto al
secondo, il razzismo, é in genere una balla. Un crescente numero di
Italiani si sta avviando alla xenofobia, non al razzismo, perché oltre a
vedere una crescente illegalità e criminalità, vede scomparire posti di
lavoro che dovrebbero essere prioritariamente riservati ad italiani ed
europei. Si diceva che costoro svolgessero attività indesiderate dagli
italiani. Conosco personalmente numerosi casi di impiego di
extracomunitari in attività che gli uffici di collocamento (se
funzionassero) avrebbero potuto offrire a cassintegrati e disoccupati
nostrani, pena l'immediata perdita del sussidio nel caso di rifiuto.
Le macroregioni potrebbero affrontare meglio questi problemi in funzione
delle esigenze locali mentre i politicanti dello Stato centrale fanno
circolare masse incontrollate di immigrati ai quali si vuol ora dare il
diritto di voto e poco dopo la cittadinanza. L'eventuale crescente
xenofobia é in buona misura indotta dalle iniziative di una classe
politica che va parlando di civiltà multietnica senza preoccuparsi di
chiedere se una significativa maggioranza del popolo italiano la vuole.
La (inevitabile) globalizzazione del mercato e la libera circolazione
dei prodotti non convivono perfettamente con la globalizzazione della
libera circolazione delle persone ed occorre, a mio umile avviso,
osservare e studiare meglio il fenomeno.
L'argomento é complesso e non può essere digitato nel NG ma osservo, da
uomo della strada, che se liberalizziamo l'importazione delle arance
prodotte a basso costo in Marocco a facciamo arrivare i marocchini
(simpaticissimi) a lavorare nelle nostre imprese, potrebbe divenire un
problema trovare per noi un lavoro ed ottenerne uno stipendio con il
quale acquistare quelle arance. Già, dimenticavo, se non abbiamo un
lavoro, avendone il diritto costituzionale, abbiamo comunque il diritto
ad un salario.
Di questo passo, e per assurdo, tra alcuni dcenni in Italia lavoreranno
solo extracomunitari tassati al 90% che garantiranno il diritto al
lavoro/salario agli italiano. Ma però si vuol ora dare il diritto di
voto e poi la cittadinanza anche agli extracomunitari e se saremo tutti
italiani con pari diritti chi ci manterrà ? Qualcuno spera che lo
facciano i tedeschi, gli olandesi, gli inglesi o magari i francesi che
tanto blaterano di stato sociale ? Probabilmente per i francesi. Ricordo
una interminabile fila di guerre ai nostri prodotti: la guerra delle
mele (forse la più vecchia, quando producevamo il 60% delle mele della
comunità), la guerra degli elettrodomestici, le tante ricorrenti guerre
del vino, ecc.
Per concludere si salvano gli operai sindacalizzati delle grandi
industrie come la FIAT che vive di rottamazioni, contributi statali,
regali di aziende (Alfa Romeo), forniture enormi per operazioni
(umanitarie) come quelle in Libano, Somalia e Albania e grandi contratti
sposorizzati dalla classe politica come quello recente con la Russia che
vorrei proprio sapere se pagherà con sonanti lettere di credito o con
operazioni a scambio di metano con L'ENI e/o simili.
Recentemente un industriale di Treviso che fabbrica infissi diceva che
se dessero un contributo per la rottamazione dei vecchi infissi, un
sacco di gente cambierebbe le vecchie finestre sconnesse e spifferanti
ed anche la sua azienda potrebbe vivere meglio e creare altri posti di
lavoro.
Nelle more della discussione tra i politicanti, la regione veneta che ha
la più bassa disoccupazione d'Italia, ha inventato la carta
sociosanitaria per i clandestini che in buona sostanza, una volta
identificati, se non vengono effettivamente espulsi e ricevono invece
tale documento, cessano di essere clandestini ed entrano nel limbo del
lavoro nero e della criminalità a spese del servizio sociosanitario
nazionale. Fiché esiste, come esiste, lo Stato centrale, un Presidente
di Regione (che non é per ora uno Stato)non dovrebbe potersi occupare di
una materia regolata dalle leggi dello Stato italiano e mettere altra
gente sulla gobba della comunità nazionale per tenerla a disposizione
delle aziende locali che per poter pagare clandestini al nero deve
necessariamente evadere tasse che paghiamo noi. 
Mi chiedo se il Presidente veneto non andrebbe denunciato per la sua
iniziativa che si sovrappone alle leggi dello Stato. Quando saranno uno
Stato federale autonomo potranno fare quello che vorranno ma per ora non
possono lamentarsi di essere sfruttati dal centro sud che gli succhia il
sangue e nel contempo mettere extracomunitari a carico della comunità
tuttora nazionale e promuovere lavoro nero.
Hai parlato di moneta unica:
FPF > Il grado di coesione legislativa imposto dalla 
FPF > moneta unica e dall'adesione alla normatica comunitaria
FPF > rende imposssibile che dentro l'europa esista una confederazione.
Anché qui ci sarebbe molto da dire ma mi limito ad una premessa e a
poche considerazioni:
Affermi che la coesione é imposta dalla moneta unica ed é questa la vera
anomalia.
Per la prima volta nella storia dell'umanità ci sarebbe una moneta non
"battuta" da uno Stato sovrano ma un gruppo di Stati sudditi di una
legislazione, come tu dici, imposta da una moneta unica.
E la moneta unica chi la governa ? Si governa da sola ? Verrà governata
da un manipolo di buoni Dei super partes dimoranti su un monte Olimpo
extraterritoriale, sovrannazionale e preoccupata solo dal benessere
degli esseri umani ? A scanso di equivoci ti preciso che sono liberale.
Ma dove si é mai vista una moneta che nasce prima di uno Stato? Tale
moneta diverrà inevitabilmente lo Stato che ci governa!
La corsa alla moneta unica dell'Ulivo é forse dovuta alla speranza di
non aver più problemi di governo ? Li avranno altri ?
Si dice che a maggio del 1998 verranno fissati definitivamente i cambi
delle monete. E le banche italiane pseudoprivatizzate che fanno e che
faranno ?
Ti offro un esempio pratico: Un'azienda della quale mi occupo utilizza
significativi crediti bancari suddivisi tra banche italiane ed estere.
Il debito nazionale ed estero é più o meno suddiviso tra lire e marchi.
Il costo delle lire della banca italiana (il 9% annuo con pagamento
trimestrale degli interessi e balzelli vari) e almeno il 10%, il costo
dei marchi tedeschi é del 4,16% secco, annuo posticipato.
Come vedi il costo di finanziamento in Italia é esattamente 2,5 volte
quello tedesco.
Con i cambi fissi, eliminato il rischio cambio che i piccolissimi
imprenditori non sanno come maneggiare, le aziende sane sposteranno
progressivamente il loro lavoro sulle banche tedesche ed estere in
genere.
Aggiungo che la stessa Banca che applica il tasso passivo del 4.16%,
offre ai suoi clienti il 3.25% sui loro depositi. Una forbice, ovvero
una differena dello 0,91%. Ti prego di chiedere alle banche italiane che
conosci, quanto ti danno e quanto ti chiedono di interessi....
Non é sorprendente che le aziende (moltissime in Padania....) che
lavorano molto per l'esportazione, debbono concorrere con quelle di
altri Stati le cui imprese pagano il denaro due volte e mezzo di meno!
Non so cosa faranno le banche italiane ma, sempre da uomo della strada,
osservo che se i più affidabili prenditori di danaro si rivolgeranno
all'estero, a loro rimarranno i negozietti e la clientela meno
affidabile. Prodi e Ciampi parlano di diminuzione del costo del denaro
ma dell'ultima riduzione dello 0,5 % del tasso ufficiale di sconto, alle
aziende non é andato assolutamente nulla é l'unica variazione vista é
stata la diminuzione del già miserrimo interesse sui depositi bancari.
Apparentemente sono andato fuori tema ma nella sostanza non credo che
sia cosi.
Autonomie regionali, federazione, confederazione, secessione ecc.
derivano in buona misura da fenomeni economici, dal livello
dell'occupazione/disoccupazione, dalla quantità di tasse che si pagano
in proporzione ai servizi che se ne ricevono in corrispettivo, dal
tenore di vita ed infine anche dalla percezione che la gente ha
dell'interazione che l'incontrollata crescità della comunità
extracomunitaria, esercita nella società italiana e dei suoi effetti sul
nostro modo di vivere.
Non ha rilievo il fatto che in altri Paesi, ad esempio la Germania, la
percentuale di residenti extracomunitari sia maggiore che in Italia e
poi sfido chiunque a trovarne uno sulla strada che vende accendini e
sigarette di contrabbando o impone il lavaggio dei vetri o che si
prostituisce nelle strade cittadine.
La corrente di pensiero comunista e cattocomunista che dominano la
nostra scena politica, non vogliono e sono conseguentemente ed
evidentemente incapaci di confrontarsi con i vincoli del reale.
La loro dottrina che sulle ali dell'ideologia vola verso il bene
universale si é inequivocabilmente dimostrata incapace di produrre alcun
bene oltre quello assicurato ai loro più diretti gregari. Il comunismo,
nei suoi 80 anni di storia, ha solo prodotto miseria é schiavitù, come
ha fatto la Chiesa cattolica nello Stato Pontificio. Un esame delle aree
di povertà nel mondo occidentale evidenzia che le popolazioni e le aree
cattoliche sono in genere le più povere. Ricchezza e benessere
accettabili per gli unti dal Signore e criminali per chi dal nulla si
tira su le maniche ed arricchisce. Incapacità di giudicare serenamente e
pragmaticamente non la ricchezza ma le modalità e la legittimità del suo
processo di accumulo. In questo modo si impedisce la crescita della
ricchezza che pur posseduta da taluni beneficia tutti.
Il nostro Stato, erede di una giovane monarchia e nato sulle ceneri
della dittatura fascista, si é via via scostato dal diritto naturale e
comprimendo l'innato diritto umano all'individualismo, oltre i limiti di
un contratto sociale generalmente accettabile, si é spostato sempre più
verso una sorta di diritto positivo legiferato da assemblee di
parlamentari che oltre ad aver impudentemente travalicato il loro
mandato elettorale, se ne sono infischiati persino delle proteste dei
loro elettori. Costoro, con i loro partiti e con le loro Parrocchie, si
sono impadroniti della nazione e con la loro dissennata politica ci
dividono invece che unirci e sono loro che così continueranno ci
ricondurranno a quello stato di effettiva espressione geografica alla
quale si riferì von Bismark al Congresso di Vienna.
L'accusa di egoismo generalmente rivolta ai leghisti é facile e
demagogica. Anche chi, come me, é meridionale, non può confondere
solidarietà con assistenzialismo e, pena il dissolvimento della coesione
nazionale, non possiamo farci accecare dalla sindrome del parente povero
pretendendo che il parente più ricco ci associ al tenore di vita che si
é conquistato al punto da dover significativamente ridurre il suo. Il
vecchio adagio: aiutati che Dio ti aiuta é corretto. Tutti siamo
disposti ad aiutare parenti, amici ed infine la comunità nazionale ma
pochi sono effettivamente (non a chiacchere) disposti ad aiutare il
parente o chiunque che non dimostri di compiere il massimo possibile
sforzo per aiutarsi. La solidarietà incondizionata é riservata solo agli
inabili.
La filosofia di sinistra che ha lentamente trasferito del tutto la
solidarietà tra familiari, parenti, amici, compaesani e così via, allo
Stato, ha deresponsabilizzato gli individui e le famiglie sollevandoli
dalle loro ancestrali responsabilità naturali. Genitori anziani e nonni
si sbattono all'ospizio o all'ospedale e lo Stato che con la sua
politica ha prodotto questa situazione sostituendosi alle famiglie,
chiede ora, senza avere il prestigio, la fiducia e il rispetto dei
cittadini, pesanti tasse con le quali effettuare malamente quelle
attività e quella solidarietà che doveva integrare, senza sollevare le
famiglie dal loro dovere di praticarla. Si spendono miliardi delle
nostre tasse per finanziare le "cosiddette" associazioni di volontariato
che sono talvolta macchine per generare consenso politico ma non si
aiutano direttamente le famiglie bisognose. Una mia conoscente che vive
con una pensioncina di anzianità ha una figlia handicappata (totale) e
le mandano a casa tutti i giorni una "volontaria" per la carrozzella
della figlia. Ma che quei soldi li dessero alla madre, al limite della
fame, che é comunque costretta a stare in casa per la figlia e ha dovuto
lasciare il lavoro.
Mentre Prodi ci racconta che le cose migliorano, pare che la
disoccupazione aumenti proporzionalmente a questo miglioramento e,
stante la situazione, non possiamo quindi sorprenderci se coloro che,
soprattutto al nord, vedono compromessa la tranquillità che avevano
conquistato, tentano di fuggire da uno Stato che percepiscono come una
minaccia al loro benessere e dalle grinfie di una classe politica
incapace di confrontarsi con i vincoli del reale e di liberalizzare
veramente il mercato eliminando tutti i vincoli,i balzelli e le
autorizzazioni necessarie e negate a una massa di gente che
intraprenderebbe piccole attività togliendosi dalle spalle della
collettività. 
Non possiamo continuare a vivere nello Stato che consente al Sindaco di
Roma persino di vietare la vendita invernale delle castagne arroste
nelle strade. Ma quale romano gli ha mai conferito il mandato di
occuparsi di castagne ?
Suvvia, non sorprendiamoci, né gridiamo allo scandalo della secessione
se il governo, e non solo, fanno grandi fumate per esorcizzare Bossi
invece di esaminare ed occuparsi seriamente delle aspirazioni non
palesemente illegittime per le quale una tale moltitudine di Italiani,
sicuramente non secessionisti, gli danno il voto.


 writes:
[...]
GAG> Vado un pņ fuori del tema del tuo scritto per osservare come il
GAG> presidente della regione Veneto (secondo la Vostra accezione in
GAG> Padania), invece di combattere i clandestini, ha inventato la
GAG> carta sanitaria per gli extracomunitari illegali. In sostanza fa
GAG> loro comodo usare manodopera a basso costo al nero e metterla
GAG> sulle spalle del servizio sociale nazionale. L'idea é
GAG> straordinaria e costui andrebbe messo in galera perché sta
GAG> istituzionalizzando la presenza dei clandestini che cessano con
GAG> la sua idea di essere tali.
[...]
Concordo con molte delle cose che hai detto, ma ho un commento su
questo pezzo.  E' lontanissima da me l'idea di difendere l'operato
della maggioranza del Polo nella regione Veneto, pero' ti ricordo che
e' specificato addirittura dalla Costituzione vigente che la sanita'
e' una competenza solamente regionale (lasciamo stare come questo
principio costituzionale sia stato stravolto senza nessuna
incriminazione).  A me quindi sembra che Galan stia entro le sue
competenze se dispone la carta sanitaria per gli immigrati.  Se ho
capito bene, gli immigrati, legali e illegali, che non hanno questa
carta cercheranno di espellerli (ma questa e' competenza statale,
quindi ci saranno problemi).  Quelli che hanno la carta non sono
automaticamente legali (questa e' competenza statale) ma almeno si
sapra' se sono sani o invece potenzialmente pericolosi per la salute
degli altri.
[...]
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.