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Titolo: Ma non erano tutti semianalfabeti...

Uno dei risultati più interessanti della ricerca su "Gli immigrati stranieri
nel Lazio" promossa dalla Regione e attuata dal Cueim, Consorzio
universitario di economia industriale, ha evidenziato il fatto che fra gli
immigrati iscritti nel registro della popolazione del Comune di Roma, circa
*la metà possiede un diploma*, *uno su quattro si è fermato alla terza
media* ma *uno su cinque è arrivato addirittura alla laurea*.
Tra gli stranieri che vivono a Roma è quasi impossibile trovare un
analfabeta: su 80 mila casi dei quali si conosca il titolo di studio, le
persone che non sanno leggere nè scrivere sono appena 16.
Dalla ricerca, presentata al Centro congressi de "La Sapienza", si evince
che su 80 mila stranieri residenti a Roma i laureati sono ben 15 mila 600,
*pari al 19,4* per cento del totale, (percentuale *più alta* di quella
italiana...) mentre 4 mila 700, il 6 per cento appena, ha la quinta
elementare: in complesso, *i due terzi degli immigrati nella capitale hanno
una scolarità medio-alta* (oibò...!)
Il rettore della Sapienza, Giuseppe D'Ascenzo: "L'integrazione degli
immigrati nel medio periodo si giocherà anche sui banchi delle aule
universitarie, ove si incroceranno culture sempre più varie".
brif

brif wrote:
...brif...vedi che leggi solo quello che vuoi? Chi ha mai detto che gli
immigrati sono analfabeti?
La maggior parte di loro ha fatto l'universitá e questo lo si sa,
soprattutto quando con loro si parla. Anche qui in Spagna sai ci sono
gli immigrati? E provengono da ogni parte del mondo soprattutto dal
Marocco e dall'Argentina. 
Quindi nessuno ha mai detto che sono analfabeti ma che hanno una
"differente cultura", la quale cultura in certi aspetti č piů
"retrograda" della nostra perché si avvale di parametri limitativi che
la nostra concezione occidentale (per merito del cattolicesimo e
dell'etica universale), non ha.
Ho reso l'idea?
Cerca di non prendere di petto le cose che un tuo "concorrente" ti dice
e pensa un pň di piů, senza farti condizionare dall'adrenalina.  :-)
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

 persone che non sanno leggere nè scrivere sono appena 16.
Tra dire questo e la verità, e tra la verità e dire che gli immigrati sono
tutti analfabeti c'è la stessa differenza. Evidentemente dire che "tra gli
stranieri che vivono a Roma è quasi impossibile trovare un analfabeta" è
un'imbecillità. Il punto è che fra quelli di cui si conosce il titolo di
studio (quindi fra quelli che sono in regola e dei quali è possibile
verificare il livello di alfabetismo) la percentuale è bassa. E per forza,
se conosci il titolo di studio significa che ce l'hanno, e voglio vedere chi
prende un pezzo di carta senza saper leggere o scrivere. Se il rapporto che
hai evidenziato fosse applicato secondo l'infelice frase di apertura di
questo paragrafo, l'analfabetismo sarebbe fra gli immigrati dello 0,02%. Non
credo esista un paese al mondo oggi con questo livello di analfabetismo...
In Italia, al 2000, il 5% della popolazione è anlfabeta.
Io insisto: se si risponde a un estremo con un altro estremo non si combina
nulla. Anche perché poi la gente per strada incontra l'immigrato che non sa
una parola di italiano e fa le sue considerazioni. Se invece di dire che a
Roma non si trova un immigrato analfabeta si dicesse solo che il livello di
scolarizzazione è piuttosto elevato si farebbe sicuramente meglio a tutta la
società.

 ha scritto nel messaggio
news:asrhj7$gl8$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Tate! Tate!
Era un titolo provocatorio! :-)
E tu ci hai ricamato sopra un post!
La falsa evidenziazione di una diffusa *scarsa scolarità* tra gli
extracomunitari - pregiudizio che poi alimenta forme di
xenofobismo/razzismo - è uno dei peggiori stereotipi che emerge in tanti
discorsi (quelli rozzi, ovviamente) sugli immigrati.
Fa parte della grande famiglia delle leggende, tipo "gli albanesi son tutti
delinquenti", "lavorano tutti in fonderia e conceria"  (forse si ignora
quanti diplomati sono costretti a lavorare in fabbrica o quante colf ucraìne
sono laureate) e via altre puttanate di questo genere di cui puoi trovarene
un florilegio su questo e altri newsgroup.
brif

...
---
Mi pare che stiamo facendo un po' tutti il ragionamento in base al "pezzo di
carta"; e mi spiego.
Diplomati e laureati, si'; ma di che livello? E con quali indirizzi culturali?
Perche' una cosa e' venire dal Gabon ma essersi laureati alla Sorbona, altra e'
venire da Colombe Bechar ed assersi laureati a Marrakesh. E viceversa.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 Ho reso l'idea?
Per niente
Ciao
Stefano

 venire da Colombe Bechar ed assersi laureati a Marrakesh. E viceversa.
Merlin!
Il mio miglior amico extracomunitario si è laureato a "Colombe Bechar" ed ha
una cultura e un equilibrio di gran lunga superiore  - e "te" credo! -  di
quelli di invasate spagnole attualmente in vacanza! :-)
Evidentemente 'sto scherzando (sul laureato, non sul resto...). Puoi aver
ragione, ma, cmq, non disprezzerei le Università marocchine o simili,
specialmente se non le conosci...
Il problema evidenziato è comunque è un'altro. Non si parla di *rapporti
qualitativi* - improponibili - tra un laureato alla Sorbona ed uno a
Marrakesh (ammesso che a Marrakesh ci sia l'Università, cosa che dubito...).
Il rapporto evidenzia unicamente  il livello d'istruzione medio-alto degli
stranieri in Italia. Peraltro ti ricordo che le Università italiane
prevedono il riconoscimento del titolo straniero, ove non esiste una legge
speciale che ne contempli immediatamente il riconoscimento di diritto.  Le
autorità accademiche valutano il titolo di studio straniero dichiarandolo
totalmente o parzialmente equipollente alla laurea italiana, dispensando in
questo caso lo studente dal sostenere una parte degli esami del corso di
laurea prescelto.
Questo avviene normalmente. Insomma, il titolo estero ha una sua valenza.
brif

 Per niente
:-)
brif

Questo avviene normalmente. Insomma, il titolo estero ha una sua valenza.
--
Come sai, da noi esiste tuttora una specifica diffidenza per quanto attiene le
maturita' in genere ed alcuni atenei per quanto attiene le lauree, in relazione
alla latitudine nella quale il titolo di studio venne conseguito. Preconcetto o
no, resta il fatto che mediamente gli studenti provenienti dal meridione si
trovano in difficolta' maggiori di quelle dei loro coetanei che fanno il
percorso inverso. Similmente per gli esami di abilitazione professionale, e cio'
indipendentemente dal fatto che migliaia di avvocati si siano abilitati a CZ e
forse ancor piu' commercilisti a ME.
Tuttavia il mio post era, in questo senso, soltanto provocatorio, in quanto
anche a me non risultano statistiche al riguardo; mentre anch'io ho sentito di
ottimi professionisti extracomunitari, laureati nel paese d'origine.


 un florilegio su questo e altri newsgroup.
Me ne reneo conto. Mi rendo anche conto che scrivere quanto sopra rafforza
solo nel razzista l'idea che si faccia falsa comunicazione al solo scopo di
far passare (nella testa del razzista) questi buzzurri come intellettuali.
Per questo ho risposto.

 una scolarità medio-alta* (oibò...!)
RE:Posto che qui' nessuno dice o pensa che gli immigrati sono analfabeti(il
NG ha,certamente,un livello che i nostri media e giornalisti specializzati
si sognano),posto che anche se lo fossero non sposterebbe di una virgola
l'approccio con il problema,posto che una quantita' di laureati sono al
governo di paesi arretratissimi(Bin Laden ha fatto l'universita')....posto
tutto cio',la ricerca da te citata si riferisce a TUTTI gli stranieri
residenti a Roma?
Lo dico,perche' quando si parla di questo tema si tende a fare una
confusione tremenda:non e' il fatto di essere stranieri o di avere la pelle
nera,piuttosto che gialla,o di provenire dalla Siria piuttosto che dalla
Svezia.Stringi stringi,quelli che destano sospetto e preoccupazione sono gli
stranieri poveri,da qualsiasi parte provengano(anche se una volta ci fu una
levata di scudi contro la RAI,accusata di utilizzare troppo artisti
stranieri).
Non ho mai sentito di un Paese che abbia messo alla porta uno sceicco :-))
Quindi,ripeto,tra gli 80mila stranieri residenti a Roma,mica ci saranno i
diplomatici,gli studiosi,i prelati,i turisti americani ecc....?
Ciao
Gianni

 ottimi professionisti extracomunitari, laureati nel paese d'origine.
D'accordo su tutto ciò che scrivi!
brif

 Per questo ho risposto.
Non certo la mia intenzione di far passare gli stranieri come intellettuali.
Anche perchè li conosco...:-)
brif

 Non certo la mia intenzione ...
cut
Non *era* ....

 rapporto.
RE:Certamente uno studio di questo genere,fatto a Roma,rispecchia una
realta' piu' generale che se fosse stato fatto a Montecarlo:-))
Ma a Milano,Torino o Treviso darebbe gli stessi risultati?
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:assv0v$ulh1h$1...@ID-9735.news.dfncis.de...

Ma che c..o :-) vuoi che ne sappia quale risultato potrebbe dare una
indagine di questo tipo fatta altrove!
Probabilmente a Milano, Torino e altri capoluoghi di provincia i risultati
sarebbero simili.
Nel salento, tra chi raccoglie pomodori (peraltro questi stranieri non sono
residenti...) i risultati sarebbero probabilmente diversi.
Ma nel complesso ritengo l'indagine statisticamente significativa.
Con questo - estrapolando i risultati dell'indagine all'universo degli
stranieri - non voglio certo affermare che mezzo milione di stranieri in
Italia (il 20% del rapporto) sia laureato...
Giannib, senza offesa! Un po' d'elasticità...:-)
brif

 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Leggendo il titolo del post, credevo parlassi degli
elettori di Forza Italia.
48% hanno solo la licenza elementare.
69% la terza media

69% la terza media
--
e qualcuno posta senza conoscere l'aritmetica elementare... ;-))
Nn te la prendere per la battuta, io per primo litigo con la tastiera.


 Nn te la prendere per la battuta, io per primo litigo con la tastiera.
Suvvia, Merlin!
Un errore di battitura è un peccato veniale!
E cosa dovremmo dire allora di quel tale - il "prescritto" - che a marzo di
quest'anno, in conferenza stampa, dichiarò serioso e convinto che gli
sbarchi dei clandestini si erano ridotti del 247%? :-))
brif

sbarchi dei clandestini si erano ridotti del 247%? :-))
--
Difatti, l'ho anche detto, che io per primo litigo con la consolle ;-))


 Difatti, l'ho anche detto, che io per primo litigo con la consolle ;-))
Tu (noi) litighiamo con la consolle, "LUI" - l'unto del Signore - litiga con
la matematica e va a braccetto con l'impudenza! :-)
brif