Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: L'ULIVO......

Uhm....... dunque...... l'Italia stando alle ultime statistiche entrerà in
Europa..... bene....
ma
e c'è un ma.....
la disoccupazione nel giro di un solo annetto è aumentata di una percentuale
di circa 14-15%... il che in un paese come il nostro vuol dire molto;
inoltre il governo Prodi è riuscito sì a rimettere a posto il bilancio MA
mettendo tasse su tasse, basta citare alcuni esempi, come l'aumento
dell'aliquota I.V.A che colpisce TUTTI gli scambi commerciali tra aziende e
privati (e che quindi non è poco), la famigerata Tassa per l'Europa, il cui
rimborso sembra essersene dimenticato chiunque, Le nuove aliquote I.R.P.E.F.
che se da un lato favoriscono i piccoli lavoratori (dipendenti) dall'altro
stra-sfavoriscono coloro che hanno un capitale più vasto: infatti basta
pensare che se un imprenditore guadagna 800 milioni all'anno, circa 420 ne
paga per tasse (e qua è ovvio che l'evasione aumenti....); e vari aumenti di
dazi e bolli.
Certo l'inflazione è diminuita, ma è diminuita in quanto la domanda da parte
dei consumatori è diminuita e quindi le aziende hanno dovuto rallentare
l'aumento dei prezzi pur di riuscire a vendere le stesse quantità di
prodotto.
Certo che se poi analiziamo anche i singoli aspetti bisogna fare i
complimenti per la scelta di Prodi di certi suoi ministri: ottime scelte del
tipo Rosy Bindi come Ministro della Sanità......(c'è da stupirsi che ci sia
ancora qualcuno sano...), Berlinguer come Ministro della Pubblica
Istruzione....già un comunista rimasto agli anni '50 è la persona più adatta
per rinnovare il sistema scolastico italiano che è già a pezzi, Di Pietro
come Ministro dei Lavori Pubblici...???? già il nome.... cosa farà mai? o
meglio cosa sarà mai in grado di fare??
Bella banda..... se poi contiamo anche la presenza di un certo
Bertinotti..... uno che di economia ne capisce quanto il mio cane, è tutto
detto. In fondo sono contento che ci sia, almeno rompe un po' i coglioni a
D'Alema & co. e spero proprio che faccia cadere sto governo.
Avanti Berlusconi-Fini !!!!
No a gente come Buttiglione (squallido, ipocrita)
                               Cossiga (fa troppo 1° Repubblica)
                              Casini (troppo democristiano)
Si a gente come Sgarbi (un po' altero ma almeno deciso nelle sue idee) e
come Pannella
--
Io rubo ai ricchi e ai poveri per dare a me....
øøøøøøø
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off-line
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 Avanti Berlusconi-Fini !!!!
Cosa avrebbe fatto secondo te Berlusconi al posto di Prodi & C? Cosa c'e'
nel programma del Polo riguardo a questo?
Marco

 detto.
Questa e' bella.
In italia siamo tutti dei CT della nazionale, ma anche esperti di economia.
Ma tu che ne sai di economia?
Hai citato una serie di luoghi comuni dell'uomo della strada per sostenere le tue idee.
L'economia come scienza non esiste. esiste solo la politica. Per tale ragione dire a qualcuno che
non capisce di economia e' cosa priva di significato.
Ciao Giampiero
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com

--

L'economia come scienza non esiste. esiste solo la politica.
Cazzo, ma non lo potevi dire prima.
Anni di studi buttati via su una cosa che non esiste!!!!
Ciao
Mazmau

 e vota a sinistra!

...

ah,
pure tu sei laureato in economia?
anche io. (indirizzo economico politico)
l'unica cosa che ho capito, studiando tutto 'sto tempo, č che l'economia non e' una scienza.
Almeno ho raggiunto la consapevolezza socratica del sapere di non sapere.
e' gia' un buon punto di partenza.


Marco
Ognuno ha diritto di dire viva a chi gli pare. A parlare di sociale
sono rimasti solo Bertinotti e il Papa: piů cattocomunisti di cosě! Mi
stupisco di Buttiglione: dovrebbe essere pappa e ciccia con
Bertinotti. Comunque non č vero che Bertinotti capisca di economia
quanto un cane, per quanto intelligente possa essere l'animale. La
vede da un altro punto di vista. Sbagliato, credo io, ma non
completamente. Visto i commercianti come hanno strillato quando si č
parlato di liberizzazione? Altro che Bertinotti! Vogliono l'assoluta
chiusura: lo STATO deve dare le licebnze, anzi non deve darle quasi
mai, MEGLIO MAI! Chi c'č c'č e chi non c'č, cazzi suoi!
Saranno diventati tutti vetero comunisti?
Ernesto

Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com
Allora io che mi sono laureato in Economia mi sono laureato in niente.
E' vero che l'Economia non è una scienza esatta come la Fisica,
tuttavia i modelli matematici ormai sono abbastanza elaborati e resi
affidabili dal controllo con l'esperienza.
Quelli che tu ciami "luoghi comuni dell'uomo della strada" è l'unico
linguaggio accettabile in un NG come questo che tratta di generica
politica e non di economia.
E' meglio dire che quando Reagan abbassò le imposte in USA il deficit
pubblico esplose e che solo adesso dopo 10 anni Clinton ha potuto
scrivere ZERO sulla sua lavagnetta, che non dire che la curva di
Laffer tendente a dimostrare che l'incrocio tra la curva
dell'imposizione fiscale e quella dell'incasso erariale massimimizza
le entrate pubbliche quando la derivata prima della curva fiscale
tende a 0, è sbagliata, sottostimando le due variabili: a per la
tendenza all'evasione anche con aliquote basse, b per la ovvia
rigidità della capacità produttiva della collettività che non può
aumentare e scendere con una lesticità superiore a...."
Vabbeh, basta.
Ciao.
Ernesto

meglio cosa sarà mai in grado di fare??
Dal tuo elenco molto azzeccato manca un nome importante: quello del
"ministro che non c'è" Giovanni Maria Flick, che:
 - sta consegnando il settore amministrativo del Ministero di Grazia e
Giustizia in mano a gente come Zagrebelsky, campione della corrente
iperestremista dei magistrati "movimenti riuniti", ispiratrice del peggiore
emergenzialismo e "lottismo" dei PM (non a caso Folena, che conosce bene
queste cose per essere stato in Sicilia come segretario regionale del PCI, è
stato il primo a criticare la nomina);
- sta dando un definitivo colpo di grazia alla giustizia penale con la
ridicola "riforma a costo zero" del Giudice unico, che eliminerà quel poco
di equilibrio che i collegi garantiscono e sopprimerà definitivamente, anche
in ordine a gravi reati come l'associazione per delinquere, ogni barlume di
unità della giurisdizione (avremo sentenze diametralmente opposte nello
stesso Tribunale, a seconda che a conoscere del processo, come giudice
unico, sia un giudice "forcaiolo", uno "ipergarantista", un "giudce-pm"
(ossia di quelli schierati pregiudizialmente con l'accusa, e ce ne sono
tanti ...) e così via ....
- non trova nulla di meglio, per risolvere la crisi della (in)giustizia
civile, che tentare di reclutare dei giudici onorari incentivandoli con
stipendi da fame;
E l'elenco potrebbe continuare.
Che nostalgia del galantuomo Filippo Mancuso!!!! Non che Flick non sia un
galantuomo, ma sicuramente è uno che si fa condizionare troppo da certa
magistratura, e di un ministro così non ce ne facciamo nulla, tanto vale
attribuirne direttamente le funzioni al Dott. Gherardo Colombo, che crede
pure di poter riscrivere ex cathedra tutta la storia d'Italia ....
Poveri noi!!!!

Che nostalgia del galantuomo Filippo Mancuso!!!! 
Che strano! Io invece non ne sento proprio la mancanza!
Che buffa cosa, vero?
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Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

affidabili dal controllo con l'esperienza.
E allora perche' gli economisti non arricchiscono usando le loro
previsioni (pensa a Pareto!)?

 
Tu no, ma Berlusconi, Previti, Dell'Utri & C. sicuramente si'.
Giovanni

>Che nostalgia del galantuomo Filippo Mancuso!!!! 
incredibile! su riesce ad avere nostalgia proprio di tutto! 
ma ci si rende conto che l'attivita' del ministro mancuso e' stata
solo ed unicamente quella di dare contro la procura di milano?
come se i problemi della giustizia fossero colombo, davigo e
d'ambrosio.
flick non passera' forse alla storia, ma sta cercando almeno di
affrontare i problemi che riguardano quotidianamente i cittadini, e
non solo alle vicende che riguardano il miliardario ridens (anche se
ora ridens un po' meno).
ciao paperoga

>Che nostalgia del galantuomo Filippo Mancuso!!!! 
Mai indagò su alcun fetuso
 mai condannò un pubblico abuso
sempre si espresse in modo confuso
per sembrare colto estroso
vuoi vedere che è un mafioso?
Il giudice perfetto
 parla latino
con accento dialetto.
Pranza coi fanti
scherza coi santi
non manda i galera
i lestofanti.
Ladri, piduisti
e corruttori
lo portano in spalla
con tutti gli onori.
"Non ci giudica
non ci condanna,
questo giudice 
è una vera manna!
Noi lo portiamo
in palmo di mano
sperando ci liberi 
dal pool di Milano!
Poi, liberati,
vincenti e felici
torniamo a incularvi
senza nemici!"
Viva viva il giudice Mancuso,
anche se un po' rincoglionito
Berlusca aveva alzato un dito
detto Borrelli
e lui avea nitrito.
Povero ronzino!
L'han dovuto rimandare
ad arare i campi
mentre nel cielo saliva
la stella Ciampi.
Voglio restare
scalciava il mulo
ma il Parlamento disse
"vai a dar via il c...."
Da "Filastrocca  quando ci vuole ci vuole"

de...@usa.net
 (paperoga) wrote:

Io le leggo e le discuto. Certo non qui. Vai a vedere sui NG
scientifici. Ciao.
Ernesto


Ma infatti se tu vai a vedere, ad esempio, la classifica di chi guadagna di
piů tra gli onorevoli sbuca, dopo ovviamente gente come Berlusconi ed
Agnelli, un certo Tremonti (ex Ministro dell'Economia...) che non č
nient'altro che č un economista e si č arrichito solo grazie alle sue (come
dici tu) previsioni.....


>Che nostalgia del galantuomo Filippo Mancuso!!!!

--
beh se dava contro alla magistratura di milano un motivo penso che ci
fosse....
ed invece Flick sta facendo perfettamente l'opposto appoggiando la
magistratura di Milano in ogni sua decisione, tra le quali spedire ogni tre
giorni una querela a Sgarbi solo perché dice la verità (anche se con toni un
po' alti....). Beh se questo è fare un buon lavoro....
(E per essere buono non parlo dei processi lunghi una vita per reati più che
futili....)
Io rubo ai ricchi e ai poveri per dare a me....
øøøøøøø
ø
øøøø
ø
ø


giorni una querela a Sgarbi solo perché dice la verità 
Mi fa piacere che tu abbia il veritometro, con cui misuri le " alte"
verità.
Non farlo sapere a Visco, se no te lo tassa.



Ok io immaginavo che in certi NG il livello intellettuale fosse un po' più
elevato rispetto agli altri..... allora mi tocca spiegare tutto per
bene.......
Dunque secondo te Mancuso era stato incaricato solo per rompere le balle al
pool di Milano....... uhm però infatti il suo ministero si chiamava
Ministero della Pubblica Difesa Dal Pool di Milano solo che dopo che se ne
andato hanno dovuto chiuderlo no?
E poi ciò che dice Sgarbi, (e se tu non guardassi Lupin lo sapresti...), non
sono opinioni, o considerazioni, o punti di vista, oppure promesse; racconta
solo le storie di ordinaria ingiustizia che accadono in Italia (e ti ricordo
che lo faceva ancor prima che Berlusconi entrasse in politica anche se a
quel periodo, ovviamente, i bersagli erano altri); se lui dicesse Borrelli
ha rubato i soldi a CHENNESSO senza avere prove per qualche puntata vedresti
che nel giro di pochi giorni la sua trasmissione chiuderebbe e lui non
finirebbe in galera solo grazie all'immunità parlamentare). Ma se lui prende
le notizie dai giornali, dai Telegiornali e dai libri, lui non fa altro che
ripetere cose già presenti; lui ha solo la grande capacità di collegare
tutto ciò che gli è utile e di esprimersi in un tono notevole; certo è che
se parlasse sempre come Biagi la gente si stuferebbe anche....
Fai così, tu prova (sforzati) ad ascoltarlo per 3-4 giorni... se riesci a
trovarmi una palla (e a dimostrare che è così) allora potrei anche diventare
comunista.


comunista.
Giusto perchè lo chiedi, ricordo una campagna di Sgarbi di qualche
anno fa, in cui prese le parti di un carcerato che era ridotto in
carrozzella, e che non volevano fare uscire perchè credevano fingesse.
In seguito fu liberato, dopo parecchie puntate dedicategli. Lo stesso
carcerato, miracolosamente guarito, fu ucciso in uno scontro a fuoco
tra clan camorristici.
Oppure ne ricordo un'altra in cui difese un carcerato sardo detenuto
malgrado una altra persona si fosse incolpata del delitto ( omicidio).
Solito clamore e il tipo fu scarcerato. Si scopri' dopo che quello che
si era accusato lo aveva fatto non ricordo se per timore o per soldi;
era un malato di aids e sapeva che galera non ne avrebbe fatta.
Altre non ne ricordo, perchè ho di meglio da fare che ascoltare il tuo
fine Sgarbi ( recentemente denunciato da una truccatrice che l'accusa
di averla insultata: ovviamente la truccatrice è comunista, si
pensa...).
Per cui se vuoi diventare comunista o no, a me poco me ne cale.
Potresti farti frate, cosi' potrai perdonarlo per gli eccessi di
collera.
...e vissero felici e contenti.


fosse....
il problema e' proprio questo: per quale motivo un ministro di grazia
e giustizia, invece di occuparsi delle urgenti riforme, passa il tempo
ad inviare ispettori nella procura che indaga sul suo capo? 
a parte il fatto che le ispezioni non hanno avuto seguito, a parte il
fatto che i risultati del lavoro della procura di mialno sono i tra i
migliori in italia (rapporto numero di rpocessi, numero di condannati,
numero di reati, numero di risarcimenti,....). ma alle chiacchere
delle toghe rosse (che sento dai tempi della scoperta della loggia P2)
la storia sostituisce i fatti: ed i fatti sono a disposizione di tutti
quelli che volgiono leggerli.
in italia ci sono procure che si occupano solo di ladri di polli, e
che ovviamente non attirano l'attenzione dei vari mancuso. e che
ovviamente sono fini interpreti del diritto. altro che quei
politicizzati che pretendono di applicare la legge anche nei confronti
di chi ha potere!
ciao paperoga

ciao paperoga
Letta la sentenza della Cassazione sull'arresto di Rovelli?
Ah, già, scusate. Dimenticavo. La Cassazione è quel covo di Piduisti
berlusconiani.......
Ciao
G.Toti

ad inviare ispettori nella procura che indaga sul suo capo? 
Forse perche' le riforme sono una buffonata a differenza dei
comportamenti
del pool di Milano che sono fin troppo seri.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

berlusconiani.......
Sull'arresto di chi?
Ah si', di Rovelli... ma non è quello che si dice abbia pagato fior di
mazzette a destra e sinistra, per farsi assegnare un risarcimento
plurimiliardario ? 
Ma forse mi sbaglio. Anzi, sicuramente.
Sì, mi sbaglio. E poi, se la Cassazione dice che non c'era la
possibilità di fuga... !
Saluti


del pool di Milano che sono fin troppo seri.
Infatti, che ci importa se ci sono migliaia di processi civili
bloccati?
Che ci importa se manca personale?
Che ci pensi qualcun altro!
Queste sono buffonate, è sicuramente meglio inviare non so quante
ispezioni che non hanno dato il minimo risultato.
Ma almeno sai che titoli!


Fabrizio Romita
Giusto, proprio quello! Ma vogliamo metterci in testa una volta per tutte
che il fine non giustifica mai i mezzi. Vogliamo metterci in testa che la
difesa deve avere le stesse identiche possibilità dell'accusa?
Se proprio coloro che debbono far rispettare la legge  la infrangono, che
razza di fiducia si può avere in loro? E, poi, è da un po' di tempo che
cerco risposta a questi dubbi:
1)- Mani pulite è iniziata nel 91. Fino al 94 la Fininvest è un'azienda del
tutto ignorata, appena Berlusconi scende in campo la Fininvest viene
sottoposta a perquisizioni decagiornaliere. E' una coincidenza?
2)- Berlusconi, da presidente del Consiglio, presiede il vertice
anticriminalità a Napoli, e il Pool gli manda il famoso avviso di garanzia.
E' una coincidenza?
3)- Berlusconi sarà pure una schifezza, piduista e pedofilo, corruttore di
minorenni e stupratore di vecchie signore, ( sembra il ritratto di qualche
pentito che l'accusa e che va in crociera), ma se un pm-poliziotto un pò
spaccone dice:" datelo a me che lo spacco..", un pò di malanimo ce lo vedete
o è una coincidenza?
4)- Se poi quel PM si mette in politica, è una coincidenza?
Vi risparmio cosa dice Agata Christie a proposito delle coincidenze.
Salve
G.Toti

Ma almeno sai che titoli!
Guarda che un ministro non puo' fare nulla a riguardo,
se non e' coperto dal resto del governo e dal parlamento
che caccia i soldi. L'unica riforma seria e' stata
quella dei giudici di pace.
E pure se potesse non lo giustificherebbe dal tentare
di controllare i controllori, come imposto dalla
costituzione. Non dire ''Eh vabbe' ci sono
tante ingiustizie nel mondo poverini'....


quella dei giudici di pace.
E guarda che io mica ho detto che il ministro doveva andare a cercare
di assumere le persone col lanternino.
Ma non vorrai dire che la funzione di un ministro è solo quella di
controllare le procure.


Vi risparmio cosa dice Agata Christie a proposito delle coincidenze.
Non saprei. Per la parenti č stata coincidenza?


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Fabrizio, ti posso rigirare questo tuo post quando penso al tempo
perso ad arrestare persone in virtu' di "si dice" per poi essere
regolarmante liberate poco dopo, quando invece e' molto piu'
preoccupante che certi criminali ed assassini continuano a girare
liberi perche' i giudici perdono tempo ad arrestare personaggi
"notabili".
ciao!

controllare le procure.
No, ti voglio dire che, a parte l'ordinaria amministrazione e
controllare
le procure non puo' fare molto. Grazie al Cielo. Perche'
potrebbe fare quattro cose:
1) Fare le riforme e rendere la giustizia piu' efficiente (stupendo,
perfetto
ma non lo puo' fare... anche Flick piu' di una legge votata
all'insabbiamento non se la puo' sognare).
2)Manovrare attivamente il lavoro dei giudici, ma questo
e' anticostituzionale, della parte della costituzione che si
applica e non di quella che viene insabbiata.
3)L'ordinaria amministrazione, e qui si arrangia come puo', poco e
male (visto che per cambiare si ritorna al punto 1)
4)Controllare il lavoro delle procure. Ma controllare, tanto poi
c'e' il CSM a giudicare... Altrimenti che ci sta a fare il ministro?
In definitiva ti pare che il ministro sia talmente impegnato da non
avere tempo di controllare le procure?!? Credo (credo) che basti
un colloquio di un quarto d'ora con gli ispettori e dirgli
'controllami
qui e dai un'occhiata qua (e gia' che ci sei controllami l'olio :) ).



E le gomme, anche.


"notabili".
Roberto, io non dico che non ci sia anche una questione " garantismo".
Anche se, e questo è indubbio, è uscita fuori da pochi anni, e cioè da
quando hanno cominciato ad andare in galera i politici.
Quello che contesto è la preminenza di questo aspetto su tutto il
resto.
Ovvero, non è solo il garantismo il  problema della giustizia, ma solo
di quello si parla.
Per il resto, credo che anche sia in parte risolto: ormai sono pochi i
motivi per l'arresto. 
Inoltre, le varie corti servono proprio per giudicare se una cosa è
legittima o no. Adesso, siccome l'errore è stato commesso dal pool
milanese, ecco che c'è il casino.
Ma quello che non viene detto, e che deve essere considerato, anche se
è una cosa cinica, è QUANTI errori sono stati commessi e su QUANTI
arresti. 
Lo so che cosi' il personale viene trascurato, ma non esiste un altro
modo di amministrare la giustizia.
Ci sono 20-30% di errori? Quella procura sta toppando di brutto.
Ci sono 2-3% di errori? Sta facendo un buon lavoro.
Non puo' esserci altro modo di valutazione, pur considerando sempre il
rispetto della persona.
Fatemi sapere che ne pensate.



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«Riflettere è considerevolmente laborioso; ecco perché
molta gente preferisce giudicare» (Ortega y Gasset)
«Una bugia detta una volta è una bugia; detta cento volte
diventa una verità» (Bertrand Russell)
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Saluti
Approfitto e chiedo scusa a Luigino, e ti rispondo dopo aver appena
letto il suo post che riposto
ciao!
Occhiello: Troppi reati impuniti: dai furti ai delitti.
Titolo: LA GIUSTIZIA CHE NON C'E.
"Nelle discussioni sul ruolo della magistratura, sui compiti della
giustizia eccetera, una domanda non viene mai posta: a che serve ormai
la giustizia penale in Italia ? E, piu' in generale, a che serve
l'insieme del sistema repressivo,polizia, magistratura eccetera ?.....
......Se nel 1997 il 95 percento dei furti denunciati e' rimasto
impunito: il che significa che il furto e' di fatto legalizzato in
questo Paese, chiunque ne puo' fare quanti ne vuole avendo la quasi
certezza dell'impunita'. Allo stesso modo e' rimasto impuinito l'86'
per cento delle rapine. In totale, l'83' dei delitti denunciati e'
risultato impunito nel 1997. Il 1997 e' stato forse un anno
eccezionale ? Assolutamente no. Nell'anno precedente, nel 1966 sono
rimasti impuniti il 97,4 per cento dei furti denunciati, l'86 per
cento delle rapine, il 72 per cento dei sequestri di persona, e
-notate bene - il 68 per cento degli omicidi......... un sistema
repressivo che cessa di colpire con un minimo di efficienza la
criminalita' comune, ha perso la sua ragione d'essere, dovrebbe essere
commissariato, e rifatto da capo a piedi, come ne' piu' ne meno le
ferrovie....."
E qui mi fermo per una breve dovuta considerazione: se si prospetta -
per accertata inadeguetezza dei compiti - il "commissariamento"  del
potere istituzionale che per specifico mandato costituzionale risulta
delegato al controllo d'un corretto comportarsi di tutte le compenenti
sociali, ecco spiegati gli sconcertanti dati e riscontri in premessa
riportati.
- Origin: Medice cura te ipsum.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it-------------------------------
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