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Titolo: Ho fatto i compiti

Dopo un'assenza forzata causa upgrade del computer (era ora!!) mi sono
finalmente letto l'intervento di Haselhoff e la sua pagina nella quale
invitava noi del NG a fare i "compiti a casa".
Bene, mi sono scaricato le foto degli steli di grano ed ho cercato di vedere
che tipo di misure si potevano eseguire.
Sinceramente è stata una gran palla misurare tutti quei nodi, però alla fine
sono riuscito ad ottenere un bel po' di curve da confrontare con le sue.
Il metodo che ho utilizzato forse non è il massimo della  scientificità, ma
ho dovuto cercare un sistema che mi permettesse di essere il più possibile
obiettivo e di ottenere molti dati in un lasso ragionavole di tempo.
Il sitema che ho adottato è stato quello della misura direttamente sulle
foto dal computer.
Ho preso le foto salvate dal sito, le ho aperte con Photoshop in ordine
alfabetico (che NON è l'ordine con il quale appaiono nella pagina di
Haselhoff), poi le ho unite tutte in un file.
Ho ingrandito al 300% ed ho iniziato piano piano a misurare i nodi con lo
strumento "misura".
Ho misurato le parti più scure, cercando di individuare al meglio i margini
dei nodi, ed ho calcolato quelli curvi facendo una media fra la loro
dimensione verticale in posizione ricurva  e quella "rettificata" (tagliando
le immagini e ruotandole fino ad ottenere un nodo lineare).
Per ogni set di campioni ho fatto la media ed ho registrato i valori
nell'ordine in cui avevo aperto le immagini.
Solo in un secondo tempo ho controllato in che posizione erano stati
prelevati i campioni, ho riordinato i dati ed ho prodotto le curve con
Excel.
La qualità delle immagini e la difficoltà nell'individuare immediatamente
l'inizio e la fine dei nodi, mi hanno subito fatto capire che una sola serie
di misure non sarebbe stata sufficiente.
Per non incorrere in errori di valutazione dati dalle immagini, ho fatto 6
misure, ruotando ogni volta le immagini di 90 gradi (4 misure) poi
ribaltando orizzontalmente e verticalmete (altre 2 misure).
Infine ho fatto la media...delle medie 6 percedenti.
Non so se sono stato chiaro, comunque potete vedere i grafici alla pagina:
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/nodi.html
Chi volesse controllare i dati può chiedermeli e gli invierò il documento
fatto con Excel.
(Nota: con Excel sono una schiappa, quindi i dati non si capiscono subito,
però i grafici sono abbastanza  chiari...)
Considerazioni: non so bene se quelle che ho ottenuto si possano considerare
delle "curve a campana".
Sinceramente l'andamento dell'allungamento dei nodi verso il centro della
formazione è più che evidente, ma il grafico risulta abbastanza asimmetrico,
per cui non so cosa se ne possa dedurre.
Avere a disposizione altri set di campioni potrebbe chiarire se questo
andamento sia nella media o se sia solo un caso dovuto alle condizioni del
campo in cui sono stati raccolti i campioni.
Se poi qualcuno avesse un'idea di una qualche funzione matematica che generi
curve simili, ce lo faccia sapere.
Thanks ;)

 
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/nodi.html
Ho aggiunto anche un "esperimento".
Ho provato a vedere che tipo di curva deriva dai nodi di una Vera Bufala®.
Ho preso i valori da una tabella che compariva nell'articolo di Haselhoff su
Physiologia Plantarum, proprio quello in cui parlava delle BOL.
Ho lavorato un po' in fretta e per ora non ho messo dei gran commenti,
inoltre il layout della pagina fa un po' schifo, ma forse può interessare
fare un paragone fra i risultati
(Attenzione: i valori sono ricavati da una tabellina minuscola, ho cercato
di fare del mio meglio...)

 vedere che tipo di misure si potevano eseguire.
[CUT]
Mi sembra un buon lavoro.
Lo hai inviato ad Haselhoff? 
-- 
Alex
--
"Da grande voglio fare l'astronauta"

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92D09AE031FBB...@127.0.0.1...

L'ho appena fatto, però non so se riuscirà a capire i dati e quello che gli
ho scritto:-\
(Non per colpa sua, ma perchè sono io che ho fatto un po'di confusione...)

 Thanks ;)
Premetto che non sono uno specialista in statistica.
Curve del tipo che hai ottenuto dovrebbero indicare
che non hai misurato quello che pensavi, nel senso
che sono stati inglobati 3 diversi "fenomeni" che hanno
dato origine alla curva "composita" che hai ottenuto.
In pratica gli ultimi 2 grafici indicano meglio la situazione reale,
solo la miscela di 3 fenomeni può originare una curva simile,
inoltre i 3 fenomeni sono di quasi eguale importanza.
Cosa sono i tre fenomeni? Potrebbero essere per esempio
foto in scala diversa di una stessa specie, 3 diverse specie
di varietà di grano, 3 diverse età di crescita delle piante:
questi sono solo possibili esempi, nel caso in esame,
ritengo siano altamente improbabili, ma rendono l'idea
di che tipo di fenomeno può trattarsi, in realtà la questione
è: che risultato volevi ottenere?
SAO 67174

 ha scritto nel messaggio
news:artq2b$2o46$1...@newsreader1.mclink.it...

Scusami, ma siceramente non credo di avere colto la domanda '^_^
Non volevo ottenere alcun risultato particolare, se non quello di verificare
se la curva di allungamento dei nodi negli esempi forniti da Haselhoff
avesse effettivamente un andamento a campana.
Quanto agli altri grafici presenti nella pagina, sono stati ricavati da
misure indirette su dei dati pubblicati su Physiologia Plantarum.
Volevo vedere che tipo di andamento potesse presentare una "hoax" e se qusto
andamento potesse essere paragonabile a quello di un presunto "vero crop
circle".
L'operazione di "raddoppiamento" della curva l'ho fatta solo per avere un
grafico completo dal punto di vista visivo, ma non ha (lo ammetto) molto
significato.
Il fatto poi di avere eliminato un dato per "domare" l'andamento della curva
è un piccolo esperimento al limite della provocazione.
Non so se ho risposto alla tua domanda...

 Non so se ho risposto alla tua domanda...
Si, ha risposto alla domanda, grazie.
SAO 67174

 le sue dimensioni totali,
Esatto, e riguardo questo punto ho notato che i gruppi di controllo per
vagliare gli effetti del gravitropismo sull'articolo di Levengood (1999)
riguardano strisce di (3.7 x 122 m) nella direzione N-S e in cerchi con
dimensioni di soli 1 e 3 metri. Credo siano state fatte in questo modo
apposta per limitare gli effetti dell'eliotropismo.
In formazioni di questa dimensione potrebbe a venire a mancare la
deformazione accentuata che si ha nei crop di dimensioni maggiori:
all'esterno dove la curvatura si può procedere più speditamente (e quindi
interagendo meno con le piante piegate) senza bisogno di incurvare troppo le
piante causando maggior danno, mentre verso l'interno è neccessario prestare
più attenzione alle distanza e alla simmetria, indugiando di più sul posto e
causando maggiori incurvamenti e quindi maggior danno nei nodi.
Forse sarebbe il caso di analizzare i dati come se fossero su una spirale.
Questo potrebbe permettere di considerare anche la leggera asimmetria
riscontrata nelle curve: difatti i punti alla stessa distanza sui raggi
opposti farebbero parte di una parte di spirale r=r[theta] con r differente
(pur trovandosi alla stessa distanza dal cerchio direi che si può aggiungere
metà dello spazio tra misure successive, ma qui ci vorrebbe un disegno con
la striscia di larghezza finita [1]) che parte dal centro e va in periferia.
Più sei vicino, più il raggio è ridotto, maggiore è il tempo che stazioni e
quindi il danno.
Più sei lontano minore è il tempo per unità di lunghezza e quindi minore
sarà l'allungamento conseguente a un minore danno.
Un po' come dire che nella realizzazione di una piazza circolare i muratori
fanno prima a stendere le mattonelle perifieriche perche sono praticamente
una in fila all'altra mentre ci impiegano più tempo al centro dove devono
disporle a raggiera.
Beh, quella sopra è un'ipotesi che si basa su un modello ipersemplificato.
Qualcuno ha idea di come possa variare la frazione di tempo dedicato alla
schiacciamento di cereali in un percorso a spirale?
saluti,
Peltio
che con una velocitòà angolare costante e un danno proporizionale alla
velocità tangenziale... uhm... nei cerchi da sessanta metri si rischia di
produrre radiazione Cerencrop : )
[1] Diciamo di lunghezza pari a uno dei bastoni usati dai circlemaker, è
un'ipotesi che si accorda con molte testimonianze, no? : )

piante causando maggior danno,
Si legga:
"all'esterno dove la curvatura *è minore* si può procedere più speditamente
(e quindi interagendo meno con le piante piegate) senza bisogno di incurvare
troppo le piante causando *minor danno*"
"mentre verso l'interno è neccessario prestare
più attenzione alle distanza e alla simmetria, indugiando di più sul posto e
causando maggiori incurvamenti e quindi maggior danno nei nodi."
un Peltio corrige