Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ma di Roccaraso non parla nessuno?

Complici anche le ferie, spiace vedere che nessuno parla del suicidio di un
sindaco che, a tuttora ancora da provare colpevole, č stato messo in carcere
in seduta stante senza neanche sapere se gli addebiti avessero un
fondamento. Disturba un po' anche leggere che "Inoltre, il sindaco era stato
anche accusato di calunnia nei confronti del maresciallo dei carabinieri di
Roccaraso, Alfredo Di Gioia, che stava svolgendo indagini sull'attivitą
amministrativa del Comune e che era stato a sua volta prosciolto dall'accusa
di peculato".
Amici di centrodestra, una vittima di sinistra di un sistema da caccia alle
streghe non č meno vittima di una di destra...


Vittima delle proprie fragilità anche...

 di peculato".
Scusami, Tate, ma io non riesco a capire questa cosa.
Ho tutta la compassione del mondo per una persona che,
travolta da sentimenti che probabilmente ignoro, giunge
al desiderio di togliersi la vita. Ma dal suo gesto io non riesco
a dedurre una certezza che mi permetta di puntare il dito
contro chicchesia: non posso cioè né dedurne che era colpevole
né che era innocente e quindi ingiustamente carcerato.
L'ordinamento italiano prevede la carcerazione preventiva
in una serie di casi (rischio di reiterazione del reato o di
inquinamento delle prove, e simili) ed io (ma credo nessuno
di noi) non sono in grado di dire se il caso in questione rientrasse
legittimamente nelle eventualità previste dal codice, dal
momento che non ho visto le carte in questione.
Esiste il tribunale del riesame, esistono una serie di sistemi
per garantire un cittadino ingiustamente recluso: non dico che
sia impossibile finire in galera pur innocenti, dico soltanto
che non potendo conoscere il caso nel dettaglio, sarebbe
bene astenersi da commenti, e l'unica cosa che è opportuno
esprimere, a mio giudizio, è la pietà per un defunto.
Hypatos

 momento che non ho visto le carte in questione.
Infatti il punto è questo. Secondo te questo sindaco non è già bollato come
un colpevole? Inquinamento delle prove? Gli arresti domiciliari sono fatti
apposta... E soprattutto questa "carcerazione preventiva" andrebbe usata con
senno: mettere in galera dei personaggi politici significa, rarissimi casi a
parte, distruggere la vita a un uomo ancora prima di sapere se è meno
colpevole, ancora prima di sapere quale sarebbe la condanna...

 streghe non è meno vittima di una di destra...
Ma dai! Ma quale sistema di caccia alle streghe! Il PM (e il giudice
che ha richiesto l'arresto) hanno operato al di fuori della legge? Hai
qualche prova in tal senso? No! E allora, in attesa delle indagini in
corso della magistratura, smettiamola (in senso amichevole) di unirci
agli impudenti, stizzosi e rancorosi politici - di destra e di
sinistra - già a suo tempo "toccati" da Mani Pulite.
brif

 colpevole, ancora prima di sapere quale sarebbe la condanna...
Ecco. Il punto a me pare che sia proprio questo. Il problema è che le
inchieste coinvolgono uomini politici, o grandi imprenditori, insomma
personaggi di spicco, membri del ceto dirigente del Paese. Prima
che si avviasse l'inchiesta di Mani Pulite, quando la questione della
carcerazione preventiva era identica a quella dei primi anni Novanta
(la situazione odierna è molto più garantista, pare), non mi sembra ci
fosse tutto questo scrupolo collettivo ad impiegare gli strumenti
di cui la magistratura è sempre stata dotata nella lotta al crimine.
Poi ecco che l'inchiesta milanese non ebbe scrupolo nel dubitare
della rettezza morale di coloro che erano posti alla guida del Paese
ed è stato il sistema giudiziario a finire sotto inchiesta.
Per carità, è legittimo discutere di garantismo e/o giustizialismo (non
dimenticando, però, che in medio stat virtus), ma ho l'impressione
che il problema sia quello di far passare il principio che qualcuno
meriti una tutela in più di qualcun altro. Che la carcerazione
preventiva sia uno strumento efficace contro alcuni delinquenti,
mentre altri rei siano meritevoli di maggiori cautele.
Sono d'accordo quindi sull'invito a usare il senno nell'impiego
della carcerazione preventiva, ma mi stupisce la levata di scudi
per questo caso specifico. Che lo faccia la famiglia lo capisco,
che lo facciano persone che certo non hanno interesse in merito
lo capisco meno. Dal momento che nessuno di noi ha potuto
leggere le carte (che apprendo essere state acquisite dal
Consiglio Superiore della Magistratura, l'organo istituzionale
deputato a dirci se il comportamento del giudice è stato
giuridicamente e sostanzialmente corretto), non capisco come
potremmo dire se in questo specifico caso della carcerazione
preventiva sia stato fatto un legittimo uso o piuttosto un abuso.
Se dal caso particolare, però, si vuole trarre un insegnamento
di carattere generale, mi pare molto più condivisibile la posizione
assunta oggi da Violante (e qualche altro). Il problema che il
suicidio del sindaco di Roccaraso ha posto violentemente è
lo stato delle carceri italiane. Un luogo in cui evidentemente chi
ha delle fragilità emotive o psicologiche crolla. Non mi si dica
che la soluzione sono sempre e comunque gli arresti domiciliari:
sarebbe come dire che per i casi disperati facciamo una deroga,
per tutti gli altri il carcere può continuare ad essere un lager.
Non so come si viva in un carcere italiano, grazie al cielo, ma
mi sembra che ci siano troppi suicidi per dire che il carcere
italiano sia degno di un Paese civile.
Hypatos

 che ha richiesto l'arresto) hanno operato al di fuori della legge?
Infatti io sto parlando di un *sistema* da caccia alle streghe. A Berlusconi
venne recapitato un avviso di garanzia (che poi finì in una assoluzione
piena...) durante un meeting internazionale contro la criminalità: è un
sistema intelligente questo o è da caccia alle streghe? Secondo quanto
riporta Repubblica (e mi auguro ovviamente che sia l'ennesimo errore)
"accuse che ora dovranno essere confermate in sede di indagini preliminari".
E' chiaro? Il sindaco è in galera prima delle indagini preliminari... Beh,
certo, grazie a Dio gli hanno lasciato le stringhe delle scarpe e un
sacchetto di plastica, tutto l'occorrente per una buona permanenza in
carcere.

 lo stato delle carceri italiane.
E in base a questo tu accetti di buon grado che il carcere continui a essere
usato come strumento cautelare, soprattutto per persone che col carcere
veramente non hanno nulla a che spartire? Io no, semplicemente.

 alle streghe? Secondo quanto riporta Repubblica (e mi auguro
Questa mi sembra un'assurdita al limite dell'irreale. Non puoi dire 
che Berlusconi sia una persona pulita. Perfino Craxi, ai sui tempi, 
era preoccupato per come poteva esserci un presidente del cosiglio con 
(se non ricordo male) più di 100 avvisi di garanzia. E da notare che 
senza Craxi, Berlusconi probabilmente ora farebbe il rappresentante di 
una ditta di pubblicità.
Capisci se uno è già "pregiudicato" può nascere il dubbio. Poi se ha 
più avvisi di garanzia di "toto riina" allora ....
Più che caccia alle strege, io la chiamo "caccia ai ladri".
Ti faccio vedere la differenza tra persone. Berlusconi pluri 
processato, usa lo Stato per interessi personali e non si dimette.
Ai tempi di Di Pietro, al primo avviso di garanzia (quello si è era 
una cazzata) si è dimesso subito in quanto un ministro, a suo vedere, 
non può averne. Digli a berlusconi che faccia lo stesso. Ti direbbe 
che è contrario ai propri "interessi personali" e mafiosi.

 né che era innocente e quindi ingiustamente carcerato.
RE:Concordo con te sul fatto che occorrerebbe conoscere bene gli atti,prima
di trarre le conclusioni.
Si possono solo fare alcune considerazioni generali sull'incidenza del
periodo estivo su questi fatti.
Mettiamo che un PM,ai primi di Luglio,chieda un mandato di cattura,ed il
giorno dopo se ne vada a Washington in aspettativa.
Mettiamo che chi lo sostituisce d'urgenza non sappia niente di niente della
faccenda,per cui rifiuti di interrogare l'imputato e di approfondire un poco
le motivazioni.
Mettiamo che un GIP,in procinto di partire per il ferragosto,decida che,a
scanso di equivoci e guai,e' meglio mettere l'imputato in
"frigorifero",almeno fino a dopo le ferie.Metterlo dentro non costa
niente,mentre lasciarlo fuori puo' creare dei guai:-(
Mettiamo che questo imputato,ingenuamente,entra con la convinzione che in
due giorni tutto sara' spiegato.
Mettiamo,invece,che qualche guardia,o l'avvocato,o qualcun altro gli spieghi
che,ormai,se ne riparla a settembre(ricordate il famoso film di Sordi?).
Mettiamo che il 14 di Agosto non si riesca a reperire lo psicologo che deve
riferire sullo stato d'animo del detenuto.
Mettiamo che costui non riesca proprio a capire come le Ferie siano piu'
sacre dei suoi diritti e della sua persona(anche i Giudici di un altro
illustre suicida erano andati in ferie,"dimenticandolo" in galera).
Ecco che,senza particolari colpe da parte di nessuno,succede una
tragedia.Colpa del Ferragosto:-(
Ciao
Giannib

 colpevole, ancora prima di sapere quale sarebbe la condanna...
RE:Purtroppo e' proprio la soddisfazione tangibile dell'opinione pubblica
nel vedere i potenti dietro le sbarre che fa della detenzione preventiva
italiana un "unicum" su scala mondiale:-(
Il fatto e' che la sfiducia della popolazione nei Tribunali ha dimensioni
apocalittiche,per cui l'opinione corrente e' che,se non ci pensa il PM a
sbatterlo dentro nelle more del processo,il "potente" finisce per essere
assolto e a non fare nemmeno un giorno di carcere:-(
Il sillogismo e' semplice:potere e denaro si conseguono solo con
l'intrallazzo.Noi non sappiamo perche' ti sbattiamo dentro,ma tu si.-))
Ciao
Giannib

 cruciale passaggio del procedimento investigativo.
RE:Per onesta',occorre ricordare che si sono registrate alcune eccezioni.
La Procura di Torino,p.e.,a proposito di Telecom Serbia,ben valutando gli
effetti devastanti del semplice avviso di garanzia,non lo ha emesso e ha
posto direttamente sotto accusa il "pentito".
Cioe',le prove si possono anche cercare e vagliare prima di porre sotto
accusa e,persino,di "avvisare" l'imputato.
Ciao
Giannib

 streghe non è meno vittima di una di destra...
Tate, che meschino sciacallo sei...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 posto direttamente sotto accusa il "pentito".
E questo mi sembra un ottimo esempio...

 
Un vecchio ubriacone che chiede cose senza senso, tipico da personaggi 
di destra (appunto dipendenti di berlusconi, ex fascisti e diseredati 
dc), forse gli unici che si salvano sono la lega in quanto un loro 
ideale lo hanno.


Non credo che qualcuno abbia voluto ignorare una vittima di sinistra.
Nel caso in questione, nell'affaire delle tangenti sono implicati
anche DUE
MAGISTRATI, percio' e' ovvio che abbiano ordinato alla polizia
penitenziaria
di sopprimere un testimone scomodo.
E piu' di un carabiniere e' stato catturato perche' lavorava come
informatore
del boss Provenzano, altro che calunnie...
Allora, tra le tante storture imputabili alla magistratura e alla
polizia,
proprio in questi giorni i manifestanti ad Acerra sono stati
sgomberati con la forza da polizia, carabinieri e guardia di finanza.
Come ha detto uno di loro, non si e' mai vista tanta polizia andare
contro i camorristi...
Ancora, basta ricordare che poche settimane addietro le forze
dell'ordine
hanno strepitato come checche isteriche per il caso di un bandito
isolato,
il "Lupo", fatto passare per pericolo pubblico numero uno, nientemeno,
mentre sul fatto che in italia i magistrati abbiano lasciato
infiltrare
migliaia di mujahideen islamici e violino sistematicamente la legge
Bossi
sull'immigrazione, tutto tace...
Cosi' come strillano per le brigate rosse (semplici quattro gatti
fuori della loro
epoca) e gli anarco-insurrezionalisti, ma non viene sottolineato
il fatto che da settimane si sono perse le tracce di ben seicento
terroristi
di al-Qaeda che venivano tenuti sotto sorveglianza in Marocco (fonte:
BBC).
Dove credono che siano andati, se non in Europa, e probabilmente
in italia, per preparare stragi ?
I magistrati e i corpi di polizia sono un incredibile miscuglio di
criminali
e impotenti: sia perche' sono collusi, sia perche' sono impotenti ad
agire,
non possono nulla contro i veri terroristi e i criminali, allora hanno
vantato come grande vittoria dello stato contro il terrorismo il fatto
di
aver preso una mangiabrioches pugliese, :-) :-) un'infermiera pisana,
e qualche altro residuato degli anni '70, ma poi hanno lasciato
dilagare
l'immigrazione islamica, hanno venduto il paese ai veri terroristi,
quelli
realmente pericolosi, gli islamici.
A suo tempo nessuno ha rilevato, mi pare, che la condanna
all'ergastolo
di Nadia Desdemona Lioce e' stata assolutamente sproporzionata,
considerata
la non pericolosita' per i contribuenti, ma poi killer mafiosi con
decine
di omicidi a carico vengono rimessi in liberta' sistematicamente,
per "vizio di forma" o per "decorrenza dei termini". E i magistrati
rispondono, a chi chiede conto del loro operato: <<lla llegge gguesda
ie'>>.
E questo e' solo uno dei tanti esempi.
Non si riesce sempre a commentare e condannare ogni crimine commesso
dall'apparato giudiziario italiano, per semplice mancanza di tempo,
perche' sono semplicemente troppi, non
perche' l'ennesima vittima fosse di sinistra.
Quando Pisanu ha annunciato che "il pericolo viene dalla Sardegna"
in riferimento agli anarco-insurrezionalisti, cio' mi ha fatto
sorridere, a dir poco (nonostante il fatto che il sottoscritto non
abbia
alcuna attitudine verso quell'ambito etnoculturale e, anzi, ho subito
per lungo tempo, nei newsgroups, gli attacchi pilotati da un
litigiosissimo anarchico sassarese...).
Non appena gli islamici inizieranno a fare stragi in italia, da dove
viene il vero pericolo lo capiranno anche gli idioti di sinistra della
magistratura.
Padania libera !
La capitale e' la gran Milàn !
Federalismo subito o secessione armata !
Los von Rom !
MAI MULA', TEGN DÜR !
--
======================================================================
Per non dimenticare: tra il 1987 e il 1994, la polizia di stato
italiana incaricata di rapinare banche, uffici postali, stazioni di
servizio e supermercati ha ucciso 24 persone tra Emilia Romagna e
Marche, ferendone 114. Nel solo assalto all'ufficio postale di via
Mazzini a Bologna, l'esplosione provocata dai poliziotti fece ben 40
feriti. Per contro, i reati che rimangono impuniti sono l'80.4% su
scala regionale (dato riferito all'Emilia-Romagna) e l'82% su scala
nazionale. Per il conseguimento di tali risultati degni di una
satrapia islamica, lo stato italiano estorce a noi cittadini del Nord
fino al 72% del reddito in tasse.
======================================================================
"Il tricolore e' bello da vedere,
quando ricopre la cassa del carabiniere"
"Immigration's up, treaty cost's up, crime's up... Had enough?"

 colpevole, ancora prima di sapere quale sarebbe la condanna...
Non è affatto vero.
Burlando, dal carcere preventivo ne è uscito a testa ben alta.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
Continuo a votare per il Nano Pelato perchè, oltre che alla Befana
e a Babbo Natale, credo anche nel Topolino dei Dentini

 Burlando, dal carcere preventivo ne è uscito a testa ben alta.
"Rarissimi casi a parte"...

 quelli realmente pericolosi, gli islamici.
ecc. ecc. ecc.
Oilą, Iwamoto Sakura! Non disperare! 
Un'islamica che ti faccia da badante, anche con il tuo Alzheimer
galoppante, la trovi di sicuro! Se vuoi posso segnalarti qualche
moschea/covo di terroristi di Bologna e dire una buona parola per te.
Sai! Il tuo č un triste caso umano...:-)
Per ora, perchč non provi con un buon psichiatra?
:-)
Stammi bene.
brif

 Burlando, dal carcere preventivo ne è uscito a testa ben alta.
La riforma dell'abuso d'ufficio ti dice qualcosa?

Oilà, Iwamoto Sakura! Non disperare! 
Non ho motivo di disperare... I miei contatti nello SMERSCH mi hanno
informato che stanno per acciuffarti... 8-))
Padania libera !
La capitale e' la gran Milàn !
Federalismo subito o secessione armata !
Los von Rom !
MAI MULA', TEGN DÜR !
--


 colpevole, ancora prima di sapere quale sarebbe la condanna...
Quello della custodia cautelare è un problema che riguarda qualsiasi
ordinamento giudirico del mondo. Se si potesse evitare, ovviamente, sarebbe
meglio e ti assicuro che prima di procedere all'arresto di un "politico" ci
sono tonnellate di intercettazioni telefoniche e ambientali che giustificano
ampiamente il provvedimento. In ogni caso il nostro ordinamento non è
certamente meno "garantista" di altri: come ha esattamente rilevato Hypatos
c'è il Tribunale del riesame e poi la Cassazione che consentono l'esercizio
di un controllo articolato in tre gradi. Il problema è che di questo
istituto si parla solo se vengono coinvolti "politici" e la cosa è
particolarmente grave ove vorrai considerare che il nostro è un Paese ad
altissimo tasso di corruzione praticamente prossimo ai paesi del terzo
mondo. Stupisce che ci si lamenti dei rimedi e si taccia invece del tutto
sui fenomeni a dir poco anomali di questo Paese (abbiamo un Parlamento con
un preoccupante numero di rappresentanti interessati da sentenze di condanna
o patteggiamento per reati contro la pubblica amministrazione, e si
continuano a processare i Giudici)

 cruciale passaggio del procedimento investigativo.
A questo proposito voglio ricordare a tutti che, contro le menzogne di certi
figuri che ben conoscete, nessuno degli indagati di mani pulite si è
suicidato in conseguenza di un provvedimento di custodia cautelare emesso
dal pool di Milano. Cagliari è morto suicida in seguito ad un provvedimento
emesso da altro ufficio giudiziario per altri reati diversi da quelli
contestati a Milano, e Moroni non è stato giammai arrestato ma solo
interessato da un avviso di garanzia.