Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: [OT] Studio Aperto ore 12:45 - "Crop circles" vicino a Roma

Il telegiornale di Italia Uno ci riporta la notizia del ritrovamento di due
"crop circles" vicino a Roma, a poca distanza l'uno dall'altro. I "cerchi"
sarebbero stati rinvenuti grazie al sorvolo di un'elicottero.
Interviste ad un sedicente "esperto" e al padrone del campo di grano.
Secondo l' "esperto" il "cerchio" sarebbe assolutamente autentico:
possederebbe infatti la famosa "treccia" al centro dello stesso (treccia
che, ricordo, non è poi così difficile riprodurre) e le spighe sono
"intrecciate" tra loro (a me non sembrava, inoltre i bordi del circle non
erano regolari, c'erano ciuffi qua e là che spuntavano lungo tutto il
perimetro).
Il padrone del terreno si diceva dubbioso.
Morale della fiabetta amorale (come ama dire un mio amico): Studio Aperto,
ora che il tafferuglio provocato dalla liberazione dei nostri ostaggi in
Iraq è passato, e in piena calma pre-elettorale (oggi e domani non si può
fare campagna elettorale) non sa che inventarsi per tappare il vuoto di
notizie.

 ha scritto nel messaggio
news:caengu$s8t$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi sembra una osservazione ingiusta la tua.
Lasciamo perdere la considerazione politica
ma dire che fare certi crop "non è difficile"
allora sfido chiunque a fare crop simili a questi
http://www.esonet.org/pinacoteca/cropcircles4.htm
nel giro di una notte. Io non so chi sia a fare
questi disegni, ma sarei un vero imbecille se credessi
alla storiella dei "vecchietti" o "burloni" notturni.
Diciamo piuttosto che, al momento, sono degli
x-files che non trovano spiegazione.
--
Ciao
Don Lurio
"Voi siete di quaggiu', io sono di lassu'
 voi siete di questo mondo, io non  sono
 di questo mondo".
[Yehoshua Christ]
(Vangelo Secondo Giovanni - 8, 23)

 x-files che non trovano spiegazione.
Io credo che la speigazione esista da tempo, solo che certuni si rifiutano
di ammetterlo.
Ah, questo è un fotomontaggio fatto da cani:
http://www.esonet.org/pinacoteca/cropcircles/galleria3/Cerchio%20nel%20Grano%20apparso%20a%20Devils%20Den,%20Inghilterra,%2019-07-99.jpg

 alla storiella dei "vecchietti" o "burloni" notturni.
Non erano proprio vecchietti burloni.
Qui la storia di Doug and Dave:
http://www.ufoitalia.net/dedstory.htm
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com


http://www.esonet.org/pinacoteca/cropcircles/galleria3/Cerchio%20nel%20Grano%20apparso%20a%20Devils%20Den,%20Inghilterra,%2019-07-99.jpg
E questo capolavoro?
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/CrapFace.html
:-)
Ciao
Nick

 x-files che non trovano spiegazione.
non credo
in questo contesto lo spirito d'emulazione č fortissimo
cosiě com'č forte la competizione fra i crop makers
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/CrapFace.html
Ma quello sarebbe Antonio Bruno? ;)

 nel giro di una notte.
Fra quei crop circle ce n'è uno che è stato riprodotto proprio in una notte,
fra l'altro sotto el telecamere di una televisione giapponse.
Ecco l'originale inglese
http://www.esonet.org/pinacoteca/cropcircles/galleria3/Allington%20England.jpg
E questa è la copia fatta in Nuova Zelanda
http://www.busty-taylor.com/cropper/zealand.htm
Come vedi questo tipo di "sfide" sono state già lanciate, accettate e (IMHO)
vinte ; )
Dai un'occhiata anche a queste bufale:
- 
http://www.ufoitalia.net/gaia1.gif
- 
http://www.ufoitalia.net/gaia2.jpg
- 
http://www.dcca.nl/1999/uk48.htm

 ha scritto nel messaggio
news:caerv3$v6p$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Nooo
non puo' essere cosi' brutto ,
e' sicuramente un alieno ,propendo per l'autenticita' del crop.... ;-)
ciao
Ken

) su
it.discussioni.misteri

 
http://www.esonet.org/pinacoteca/cropcircles4.htm
Cosa ci fa una illustrazione di un libro alchemico tra i crop circles?
http://www.esonet.org/pinacoteca/cropcircles/galleria3/Alchemist%20Mutus
%20Premonition.jpg
Eccone una serie completa, ma le stesse illustrazioni esistono in molte
edizioni, disegnate da diversi artisti:
http://www.alchemy.dial.pipex.com/amcl_mutus.html
Quelle sei forme rotonde visibili nella tavola 9 sono i bacili in cui
viene raccolta la rugiada che si mescola poi con il mercurio filosofico.
Il toro che si impenna rappresenta lo zolfo traboccante di energia che
fa vibrare la rugiada nei bacili che si satura con nitrico spirito
celeste... eccetera...
Aver inserito una immagine di cui si ignora completamente lo scopo e il
soggetto in una "pinacoteca" dedicata ai crop circles fa capire molto
bene il livello di competenza e serietą del sito in questione.
Una pagina con moltissime illustrazioni tratte da libri di alchimia:
http://www.alchemy.dial.pipex.com/amcldraw2.html


 ha scritto nel messaggio
news:caengu$s8t$1...@lacerta.tiscalinet.it...

quoto :
è sempre stato cosi e cosi sara sempre
il vuoto imformativo e la possente
strumentalizzazione delle informazioni
,con conseguente e e mendacea
distorsione della verita ,
sono a quanto pare
le uniche prerogative di 'certi'
giornali ...
ci fosse un po di informazione 'pulita':(!!!!


don lurio la tua sara un osservazione giusta
,cioe che nn è facile e i burloni che
vogliano spendere le loro notti
in queste imprese nn saranno tanti,
ma fatto sta che è stato dimostrato possibile
e tanti casi del passato di crop lo dimostrano
e niente vieta che cosi sia anche in alcuni di questi casi
odierni...
sarabbe bello poter sempre verificare di persone
e poi  fidati ...
qualche fesso interstellare ha detto che il periodo dei
crop è finito quindi sicuramente è un falso :)

C'è ancora chi si mette a parlare di Rirpodurre Crop!!!
Dany

"Diego Cuoghi" <diego....@spymac.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gf9ss6.qlgq2hjm3tq8N%diego....@spymac.com.invalid...

No Cuoghi. Insisto a credere che per il momento
non esiste spiegazione "logica" ai crop.
Non credo alla storia di Doug Bower e Dave Chorley.
E non credo nemmeno all'esistenza di "gruppi" di artisti
in tutto il mondo.  Ho l'impressione che "il gioco" non
varrebbe la candela. Troppo movimento, attrezzi, mezzi
per dimostrare che?
Vorrei sapere allora da questi "artisti" il sistema usato
per "curvare" i nodi delle spighe. Infatti i nodi sono curvati
e non piegati, come dovrebbe essere se fosse vera la loro storia.
Il racconto fa acqua da tutte le parti e non c'è un solo documento
che provi tutto ciò. Solo chiacchiere ciarlatanesche.
Le prove di ciò che affermano (o affermarono visto che sono fedunti)
dove stanno?


 di ammetterlo.
Ripeto! Hai prove? Altrimenti sono solo chiacchiere e basta.
In mancanza di prove, preferisco considerare che, al momento
i crop siano solo x-file.


 crop è finito quindi sicuramente è un falso :)
Reddy, io non ho mica detto che i crop siano opera di alieni
o di chissà chi. Ripeto ancora una volta: non ci sono prove
a sostegno di coloro che affermano che i crop li fanno
squadre di "artisti". Una sola volta ho visto in TV, non ricordo
il programma, un gruppo di ragazzi che si cimentava a fare
un crop. E quella "schifezza" tutta storta e poco definita
me lo chiamavano crop circle? (ROTFL)


"Diego Cuoghi" <diego....@spymac.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gf9u3r.xrpb0azizpddN%diego....@spymac.com.invalid...

Non facciamo l'errore di considerare "tutto falso" solo perchč
il sito in questione puņ essere poco serio.
Con questo ragionamento allora io devo pensare che
siccome esistono magistrati corrotti "quindi" tutti i giudici
sono corrotti. I crop circle sono una realtą.
Ciarlatani che vorrebbero avere pubblicitą e visibilitą
gratuita affermando di essere gli autori dei crop
ne troviamo a mega-quintalate. Io non do per scontato
nulla. Ripeto ancora una volta: per me (io parlo per me stesso)
non essendoci documenti e prove a sostegno di fantomatici
gruppi di artisti e nemmeno della versione di Doug Bower e
Dave Chorley ma solo chiacchiere e basta, considero i crop
soltanto x-file e null'altro. Il resto sono solo speculazioni
e sciocchezze che vanno provate documenti alla mano.


 ha scritto nel messaggio
news:gegrqfsvxyls$.j40hh32tj9ty.dlg@40tude.net...

Prove, ragazzi. PROVE!
Altrimenti dobbiamo credere anche ad arbel
antonio bruno, stn e all'uomo ragno.


 - 
http://www.dcca.nl/1999/uk48.htm
Non so se sono falsi. Come fai a dirlo?
Se anche lo sono, è normale che ci sia
chi specula e gioca con tale fenomeno.


 Dave Chorley ma solo chiacchiere e basta
In realtà ciò non è totalmente vero
i documenti esistono ed esistono anche le dichiarazioni dei diretti
interssati.
Sia D&D che i loro "eredi" hanno più volte dichiarato di essere gli autori
di molti crop; a volte furono pure disponibili a riprodurre alla luce del
giorno alcuni crop ritenuti "autentici".
Ovviamente questa parte della storia non interessa a nessuno e non viene
certo pubblicizzata dai siti che trattano l'argomento, altrimenti che resta
del mistero ?


 e sciocchezze che vanno provate documenti alla mano.
Tanto quanto l'affermazione che non siano di origine terrestre.
Per chiarire come la penso sui Crop Circles ecco due messaggi che inviai
in IDU nel 1998 e 1999:
http://snipurl.com/711n
http://snipurl.com/711p


 antonio bruno, stn e all'uomo ragno.
fai un giro in questo sito :
http://www.circlemakers.org/
http://www.circlemakers.org/thegathering.html
c'č pure la guida per i piů pigri....
http://www.circlemakers.org/guide.html


 antonio bruno, stn e all'uomo ragno.
Hey
io all' uomo ragno ci credo..
:-)
ciao
Ken

Chissà le risate per gli obbrobri creati...
Ma sei pazzo o cosa?
In inghilterra ci sono gare tra gruppi di artisti con tanto di
giudici, tempo a disposizione e luce del sole.
Le creazioni sono di grande qualità.
Una volta che hai visto questa gente all'opera ti passa ogni possibile
velleità di x-file.

 :-)
anch'io.
ma a *questo* uomo ragno:
http://www.bodypainting.co.uk/portfolio/bodypainting2/spiderman.html
;-)
ciao

 chi specula e gioca con tale fenomeno.
Sarà anche normale. Ma tu parlavi di sfide, e proponevi foto (dalle quali si
vedono solo forme geometriche, non parliamo ora di anomalie e cose simili)
E limitatamentte allae geometrie, mi sembra che sia DIMOSTRATO che si
possano riprodurre agroglifi di una certa complessità, con i metodi
"classici" dei c-makers (corde, paletti, assi, rulli ecc.)

 soltanto x-file e null'altro.
Guarda che di prove ce ne sono. Sono stati fatti filmati, documentari,
servizi per televisioni e giornali.
Nei primi anni '90 ci sono state GARE di c-making, sono state organizzate
"trappole" per ricercatori (convocati da giornalisti a giudicare opere che
erano state fatte dai vecchietti sotto i loro occhi).
Come ha detto Mablung, di queste cose nei siti e nei servizi
fuffa-propagandiscici c'è poco e niente.
Ma basta smazzare un po' in giro e di prove ne trovi (guarda anche agli
archivi di Google del gruppo, se ne è già parlato diverse volte)

 alla luce del giorno alcuni crop ritenuti "autentici".
Anche di notte, se è per questo ; )

 ha scritto nel messaggio
news:18Fyc.453877$rM4.18...@news4.tin.it...

Rotfl ,
hai distrutto un altro mito ,
cmq quello mi pare che sia piu' arbel in missione speciale ,
per quanto riguarda il fisico ricorda anche un certo orso durante antichi
riti propiziatori ......
chissa' :-)
Ciao
Ken

 cmq quello mi pare che sia piu' arbel in missione speciale ,
eccolo :
http://www.readersadvice.com/costumes/andorian.jpg


 
http://www.readersadvice.com/costumes/andorian.jpg
Rotfl
non so' se passa inosservato ,
ma sicuramente non lo riconosce nessuno...
:-)
ciao
Ken

 me lo chiamavano crop circle? (ROTFL)
Dici che la schifezza sarebbe questa?
http://web.mit.edu/newsoffice/2002/cropcircle3.jpg
E allora che dici di questa:
http://www.aliendave.com/Utah_Cropcircles_1996Glyph.html
O di questa: 
http://galactic2.net/c45d8621k/corn16.jpg

"LSCHD" <DonFabi...@NuovoEroe.com> ha scritto nel messaggio
news:sb7mc05eoe247a9m1...@4ax.com...

Sii più chiaro.
Segnalami un sito ufficiale, che ne so...regole e premi
e soprattutto "prodotti". Dove posso vedere queste
opere d'arte?


 ha scritto nel messaggio
news:ZEEyc.453745$rM4.18...@news4.tin.it...

nessuno osi
bestemmiare contro peter parker
l uomo ragno č una specie protetta.

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:OQFyc.318012$hc5.13...@news3.tin.it...

beh insomma, se mi chiami crop questo schifo
che mi segnali:
http://www.aliendave.com/files/Photos/cropcircles/1996_cropglyph.jpg
Piuttosto vorrei vedere creazioni tipo queste:
http://snipurl.com/713y
http://snipurl.com/7142
e considera che non sono neanche troppo complicati.
Ce ne sono altri che già sarebbe difficile disegnare
su un semplice foglio.


 === *Mablung The Heavy Hand* ===
Mablung, mi meraviglio di te.
Con tutti i ciarlatani e i malati di protagonismo
che ben sappiamo (questo mondo ne è popolato)
tu credi davvero che "sti tizzi" siano coloro che
decorano i campi di grano?
E solo perchè un sitarello ti dice che è così?
Boh, credici tu se ti va. A me "nun me fregano".
Li voglio vedere all'opera con i miei occhi
o con telecamere puntate addosso tutta la notte.
Altrimenti posso considerare con la stessa
attendibilità il sito di mago Miguel.


 
http://www.aliendave.com/files/Photos/cropcircles/1996_cropglyph.jpg
Gyork ti ha fatto cadere nel suo tranello :-)
E' vero che ci sono formazioni che anche io considero impossibili da
realizzare solo con corde e paletti, ma la complessità dei disegni nei crop
circles non è indice di autenticità. Possono esserlo invece gli intrecci
delle piante e altre caratteristiche fisiche che si verificano. Così almeno
è per chi studia il fenomeno scientificamente.
Per farti un idea trovi tutte le informazioni su questo sito:
http://www.bltresearch.com/
E anche qui, per capire le differenze in 2 casi esaminati:
http://www.ufonet.it/
Golem

>>>>>>---cut----<<<<<<<<<<
Giork, comunque io ho soltanto voluto dire
che non credo nè ad una tesi e nemmeno all'altra.
C'è chi dice:"sono gli alieni!" c'è invece chi dice
"Sono tutte bufale"! Quando si tratta di cose
che hanno a che fare con eventi e fatti dove regna
solo confusione, dicerie e ciarlatani pronti come avvoltoi
nell'approfittare della situazione , io sono molto cauto.
Se tu ed altri siete arrivati ad una conclusione definitiva
di cosa siano i crop circle, buon per voi.
Per il momento io preferisco considerarli degli x-file
in attesa che qualcuno provi definitivamente l'origine
e gli autori senza che ci sia il minimo dubbio. Finchè questo
non accade...resto con la mia opinione.


 ha scritto nel messaggio
news:c2taubt0omrv.q...@40tude.net...

Scusami, allora dobbiamo fidarci solo della "parola"
di questi due tizi? Tu dici che li hanno riprodotti
alla luce del giorno. E le prove di questo dove sono?
Forse mi sto spiegando male io sicuramente.
Allora, facciamo un esempio:
Viene arbel e dice: "Ciao a tutti
vengo da sirio e sono un alieno."
Domando io: hai prove di quel che affermi?
Lui mi dice: no, devi fidarti della mia parola:
Capisci Mablung? Tu mi stai dicendo di credere a due
tizi che hanno detto...! Per me possono aver detto di aver
creato loro la luna, ma se non mi danno prove certe
per me restano al livello di ciarlatani tali e quali maghi
maghelli e finti alieni.


   
www.diegocuoghi.com
--


 nell'approfittare della situazione , io sono molto cauto.
Fai bene ad essere cauto. Ma tra le due ipotesi sui crop circles (sono
fatti dagli alieni - sono fatti da terrestri) c'č una grossa differenza:
mentre abbiamo le prove dell'esistenza degli esseri umani non abbiamo
quelle dell'esistenza degli alieni. Delle due io ritengo piů probabile
la prima.
-- 


 su un semplice foglio.
Ti faccio vedere qualche bufala, poi giudica tu:
http://www.ananova.com/images/web/28112.jpg
http://galactic2.net/c45d8621k/corn493.jpg
http://cropcircles.freeservers.com/cgi-bin/i/fractal_99nz.jpg
http://home.arcor.de/pete.frank/GAIA/kk2.htm
http://home.arcor.de/pete.frank/GAIA/kk1.htm
http://www.circlemakers.org/dailymail.html
http://www.circlemakers.org/beeb.html
http://www.circlemakers.org/making_history.html
http://www.circlemakers.org/richardjudy.html

 di pale, corde e puntelli.
Disegni grandi e complicati sono stati realizzati con l'ausilio di
strumenti GPS:
http://www.mazeplay.com/archivephotos.php
http://www.precisionmazes.com/
http://www.agry.purdue.edu/ext/corn/maze/mazediary.html
http://rockyweb.cr.usgs.gov/public/outreach/cornmazegeography.html
http://www.ces.ncsu.edu/depts/agcomm/writing/2000/maze.htm
Io però per certi complessi crop circles nel grano ritengo più probabile
l'uso di piccole macchine teleguidate, che seguono disegni tracciati con
sistemi computerizzati. Sarebbero poco rumorose, invisibili in mezzo al
grano alto, e potrebbero "lavorare" tranquillamente di notte.
-- 


 o con telecamere puntate addosso tutta la notte.
Novello Tomaso, addirittura dal vivo!
andrebbe bene anche di giorno ?
Un'altra nota a margine.
Quando vedi un crop di pessima fattura eseguito da uno "scettico /
cicappino / tizio" non stupirti se risulta alquanto brutto e se sfigura
confrontato con i migliori crop in circolazione.
I circle-makers sono degli artisti del paletto, sono proprio di un altro
pianeta (ti piace la battuta ?)
D'altronde sarebbe come confrontare lo schizzo di un principiante con
l'affresco di un pittore del '500.


 maghelli e finti alieni.
non hai ancora capito che loro due sono stati solo i capostipite del
movimento ormai oltre trenta anni fa (cominciarono attorno agli inizi degli
anni settanta)
ora ci sono in circolazione frotte di ragazzotti in grado di creare un crop
anche sotto i tuoi piedi senza nemmeno che tu te ne accorga


 non accade...resto con la mia opinione.
Aspetta e spera. In questi campi non si raggiungerà MAI ad una soluzione
definitiva.
Guarda all'astrologia (solo per fare un esempio): sono MIGLIAIA di anni che
le persone si dividono sulla sua validità, credi che qualcuno di noi sarà
ancora vivo quando si spiegheranno tutti i misteri legati alle
costellazioni?
Oppure prendi l'omeopatia (200 anni di attività ed ancora la gente si scanna
su questa "medicina") o tanti, tantissimi altri temi misterici o ufologici.
Io credo che non ci sia niente di male a "scramare" le notizie, a farsi una
opinione anche prima che qualcuno abbia messo la parola fine su una
discussione.
L'importante è essere aperti a tutte le fonti ed a tutti i punti di vista.
Per questo spero che tu non metta in dubbio le realizzazioni dei c-makers. T
utti i ricercatori lo conoscono, le opere che ti ho linkato negli altri
messaggi sono SICURAMENTE opera loro.
Poi giudica tu.

 tranquillamente di notte.
Perchč dovrebbe essere piů probabile?
Le macchine dopotutto dovrebbero piegare comunque il grano in maniera
meccanica. Ed a questo punto l'opera dell'asse (o del rullo) sarebbe
equialente.
Per quanto riguarda la precisione, č dimostrabile che qualsiasi figura
realizzata fin'ora segue semplici regole geometriche che si possono
riportare sul campo con l'ausilio di corde e fettucce metriche. Proprio in
casi particolari potrebbero essere necessari dei goniometri, ma credo che il
loro utilizzo sia abbastanza limitato.
Se poi aggiungiamo il fatto che sistemi laser e di posizionamento
elettronico possono essere utilizzati comodamente a mano, allora mi chiedo a
che pro servirebbe utilizzare delle macchine telecomandate.
Sarebbe solo un ingiustificato aumento di costi, senza alcun reale
beneficio. (Forse solo il fatto che potrebbero essere meno visibili, ma la
notte ha semepre coperto i c-makers umani senza problemi)
Insomma, la vedo anche questa come una ipotesi. Ma NON una ipotesi piů
probabile. Anzi, visto che non risulta alcun esempio documentato di fattura
di cerchi con questi strumenti, penso che non sia questa la soluzione del
mistero.
(Non considero i labirinti che hai linkato proprio come dei cerchi.)

 
http://www.ufonet.it/
Mi spiace per te e Giork.
Evidentemente siete stati poco attenti ai post che ho inviato.
Infatti, nel post (più in basso) con cui rispondevo a Cuoghi dicevo:
"Vorrei sapere allora da questi "artisti" il sistema usato
per "curvare" i nodi delle spighe. Infatti i nodi sono curvati
e non piegati, come dovrebbe essere se fosse vera la loro storia.
Il racconto fa acqua da tutte le parti e non c'è un solo documento
che provi tutto ciò. Solo chiacchiere ciarlatanesche.
Le prove di ciò che affermano (o affermarono visto che sono fedunti)
dove stanno?"
Quindi come vedi, avevo già posto la questione.

 === *Mablung The Heavy Hand* ===
--


   
www.diegocuoghi.com


 (Non considero i labirinti che hai linkato proprio come dei cerchi.)
Mi servivano per documentare la possibilità di realizzare disegni
complessi, non solo cerchi più o meno intrecciati, con l'aiuto di
dispositivi GPS. Per dire che la complessità di certi crop circle non è
automaticamente segno di impossibilità umana nel realizzarli.


 Qualche link te l'ho dato, inizia da li.
Darò un'occhiatina (molto diffidente) ai link che mi segnali.
Non voglio essere pessimista, ma so già che troverò
tanti eureka, tanti sorrisi molti disegni e lunghe spiegazionie
ma per nulla prove e documenti attendibili ( o devo considerare
attendibile solo delle foto fatte di notte all'infrarosso?)


e nemmeno che siano opera di cosiddetti burloni.
Ma perchè li chiami burloni?
I pittori li chiami burloni?
Gli artisti li chiami burloni?

   
www.diegocuoghi.com


"LSCHD" <DonFabi...@NuovoEroe.com> ha scritto nel messaggio
news:fnmmc09ddbvbqvaa2...@4ax.com...

Assolutamente.
La domanda però dovresti porla al giornalista
che scrisse l'articolo quando fu resa pubblica la storia di
Doug e Dave.


 Mi sembra una visione troppo "sempliciotta" dell'evento.
guarda che questa nota l'ho scritta proprio per te
quindi al limite dovresti ammmetter e che le tue recenti affermazioni sono
alquanto sempliciotte
-- 


 attendibile solo delle foto fatte di notte all'infrarosso?)
oh bella
dato che tu non riteni attendibile ciò che non ti piace 
a questo punto che si discute a fare ?


 ha scritto nel messaggio
news:n2j4h2ik03dd.14...@40tude.net...

Quindi, io che diffido dalle varie versioni ho una visione "sempliciotta"
della questione.
Tu che dai per scontata l'origine dei crop invece vedi la cosa
molto più criticamente?
Contento tu...^__^


 a questo punto che si discute a fare ?
No caro. Vedo che hai difficoltà a capire
i semplici concetti che ho esposto.
Io parlo di prove, capisci?
Toglimi una curiosità: tu credi che arbel sia un alieno?
E se no, mi dici perchè? (confessa: ti è antipatico, ecco perchè :)) )


 i crop siano solo x-file.
Beh, questi qui hanno fatto delle piccole prove. Divertiti nella lettura.
http://www.cicap.org/crops/

 C'è ancora chi si mette a parlare di Rirpodurre Crop!!!
Non so di "rirprodurre crop", però credo si possa produrli. E riprodurre i
particolari comuni ad ogni cerchio del grano.
http://www.cicap.org/crops/

 "sempliciotta" della questione.
Più che altro sembri "sempliciotto" (senza offesa) quando parli di cose che
sono arcinote e che sono state ormai dibattute centinaia di volte, pretendo
di "volerci vedere chiaro" in qualcosa che più chiaro di così non può
essere.
Google esiste, usalo.

 attendibile solo delle foto fatte di notte all'infrarosso?)
Bonanotte Don Lurio.
Ci risentiamo quanto ti sarai fatto le tue letture.


Solo supposizioni. Il cicap, come tutti gli enti scientifici seri
cerca di capire in modo razionale l'origine dei crop e ipotizza
le possibili cause.


"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:QAQyc.319455$hc5.13...@news3.tin.it...

Saranno arcinote per te e Mablung.
Per me sono x-files di cui ancora si sa poco e nulla.
Ho l'impressione che tu e Mablung diate troppo
retta ad esaltati smaniosi di protagonismo.
Forse conoscete poco la natura umana.
Nei tuoi link trovo solo foto all'infrarosso
e ciarlatani che si arrogano la paternità
dei crop. Sarebbero queste le prove?
Altrimenti indicami tu o Mablung un sito
che "prova" in modo inoppugnabile.
Io non trovo prove. Solo chiacchiere.


 ha scritto nel messaggio
news:cagd0r$vb5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Infatti, nel post (più in basso) con cui rispondevo a Cuoghi dicevo:
Ti volevo solo far notare che anche formazioni apparentemente semplici o
brutte in base al criterio delle anomalie sono state considerate autentiche.
Golem

 banco? ; P )
Lo so, però purtroppo tiene banco anche quella che non considera le anomalie
e le ricerche che sono state svolte. :-P
Golem

 molto più criticamente?
vedo che ancora brancoli nel buio 
ti do una dritta ... cerca questi nomi :
Rod Dickinson
John Lundberg
Rob Irving
Wil Russell
cerca su internet, sui giornali, qullo che vuoi
poi nei riparliamo


 Io non trovo prove. Solo chiacchiere.
ma io vedo che anche le tue sono chiacchiere, mi sembra che stiamo
discutendo con una persona completamente a diugiuno riguardo a questo
argomento
informati un pochino e poi discutiamone


 E se no, mi dici perchè? (confessa: ti è antipatico, ecco perchè :)) )
un alieno non starebbe a discutere di fesserie in un NG italiano
vedi, è solo questione di buon senso e di logica


 Golem
Già, infatti continuo a dire che sulla questione
c'è molta confusione e molte dicerie.
Di certo non c'è nulla, a parte le formazioni crop.
Per questo non credo per niente alla storia
di fantomatici "gruppi" o singoli "artisti".
Il fenomeno non risale solo al tempo di D&D
ma va molto più indietro nel tempo.


 sentiamo
Questo, porca miseria.
http://thecropcirclewebsite.50megs.com/page52.htm
Mi spieghi i tuoi amici artisti come diavolo allungano
i nodi delle spighe? Mettono l'area interessata
dentro un forno a microonde per allungare i nodi?
Credo anche stn (senza offesa per lui) abbia capito
cosa voglio dire. L'unico che non ci arriva mi sembri tu.
Dai, spiegami come allungano i nodi. Questa è una domanda precisa.
Adesso non svicolare perchè te la ripropongo al prossimo post.


 poi nei riparliamo
Te ne do una anche io:
Dott. Eltjo Haselfoff
"AL":  Tornando ai suoi studi, Lei ha raccolto molti dati riguardo alle
"anomalie" dei cerchi nel grano, come ad esempio l'allungamento dei nodi
delle piante, le cavità di espulsione, i test di germinazione che Lei stesso
ha effettuato. Altri studiosi dicono che queste supposte "anomalie" possano
essere invece causate da fenomeni naturali. Cosa Lei ha raccolto e cosa ne
pensa di questi altri pareri?
"Eltjo Haselfoff":  Ne ho sentito parlare, ma il problema è che finora ci
sono alcuni studiosi che hanno studiato il fenomeno per 10 - 12 anni e anche
di più e poi ci sono altri che magari hanno solo letto un articolo e poi
vengono fuori con queste opinioni. Non dico sia una cosa sbagliata, la
critica ci vuole sempre. Anch'io all'inizio ero convinto ci fossero delle
soluzioni semplici per i cerchi nel grano, ma ad un certo punto mi sono
accorto che non era così semplice. Forse questi altri pareri hanno ragione,
non lo so, però bisogna dire un po' di più perché i risultati sono
tantissimi.
(intervista tratta da: 
http://www.x-cosmos.it/news/visualizza.php?id=1562
)
E questo detto da uno che studia il fenomeno da molti anni.


 
http://thecropcirclewebsite.50megs.com/page52.htm
lol ancora questa storia ?
persino nel sito che hai postato c'è scrito, giustamente :
"Although there are known biological effects that can create node
lengthening..."
ma mi faccia il piacere


 Dott. Eltjo Haselfoff
beh se ogni volta che si parla di crops si tira fuori solo questo nome
allora stiamo freschi
nessun'altro fuorchè haseloff ha mai verificato le sue conclusioni
quando qualche serio scienziato ha analizzato le spighe in cerca di
anomalie non ha trovato assolutamente nulla tra allungamenti di nodi
piuttosto che anomalie genetiche che non fosse spiegabile con fenomeni
naturali o con la normale eterogeneità delle semine


> Dott. Eltjo Haselfoff
la scrittura Haselfoff al posto di  *Haselhoff* è forse un lapsus ;) ?


 vedi, è solo questione di buon senso e di logica
Il buon senso e la logica non costituiscono fattore di prova.
In secondo luogo, per me un alieno potrebbe benissimo conversare
in tv, nei ng e dove gli pare, purchè una volta dichiaratosi
fornisca prove a sufficienza della propria identità.
Come vedi, abbiamo un concetto diverso del termine "prova".
Consiglio la lettura di un buon dizionario e la chiarificazione
del termine suddetto.


 [Yehoshua Christ]
Chi è? Un predicatore americano?
Ha uno strano nome, metà ebraico e metà inglese.


 Ha uno strano nome, metà ebraico e metà inglese.
boh sarà un testimone di geova ;)


 ma mi faccia il piacere
Vedo che parli a vanvera. Anche se sul sito c'è scritto
che ci sono effetti conosciuti dell'allungamento dei nodi
concludo che non hai capito al solito un acca.
Te lo spiego io "l'effetto conosciuto":
L'effetto è che se metti una spiga in un forno a microonde
a temperatura ottimale, i nodi della spiga si allungano.
Allora, dillo chiaro:
I tuoi amici hanno messo il campo di grano in un gigantesco
forno a microonde. ROTFL!


"Diego Cuoghi" <diego....@spymac.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gfbod7.12jsvr01ealgjyN%diego....@spymac.com.invalid...

secondo te?


 secondo te?
hmm... avrei dovuto mettere la faccina? :-)


 del termine suddetto.
è meglio che abassi il tono se non vuoi fare brutte figure
sono stato fin troppo gentile con te


 ha scritto nel messaggio
news:478xq4l3ufyt$.1blhgr4p08dw2.dlg@40tude.net...

Nel frattempo che la tua gentile attenzione si è posata
su un insignificante particolare della mia sign
gradirei sapere il metodo adottato da questi gruppi
che tu sostieni veritieri che metodo adottano
per allungare i nodi delle spighe.
Oppure vuoi negare che esistano (R.O.T.F.L.).
Ma forse non sei documentato a sufficienza
e non lo sai.


   
www.diegocuoghi.com
--


 su un insignificante particolare della mia sign
è una cosa che mi ha fatto notare diego
pivello


 (metodo cut and paste) come sign. :)
questo č il tuo criterio di verifica delle fonti ?
;)


 giudici, tempo a disposizione e luce del sole.
no è solo disinformato


>>>>---cut----<<<<<
Ok giovanotto. Chiudo qui questo 3ad.
Tu resta con le tue convinzioni io con le mie, eh?


 ;)
Cosa c'č da verificare in una sign?
Guarda, capisco che non avendo piů argomenti
stai divagando in lungo ed in largo come un polipo.
Chiudiamola qui, eh?
Bye.


 Tu resta con le tue convinzioni io con le mie, eh?
senti pivellino
giovanotto lo puoi dare a tuo fratello
potrei essere tuo padre


 pivello
Cosa, la sign?
ah già, si parlava di sign.
Ciao, eh. discorso chiuso.


 Chiudiamola qui, eh?
non adossare ad altri i tuoi comportamenti
ma perchč fuggi ?
non abbiamo ancora concluso il discorso


 potrei essere tuo padre
ah, volevo ben dire.
Adesso la vuoi scatenare in caciara-flame, eh?
Bene, bene. Questo mi fa capire con chi stavo
parlando fino ad ora.
Ciao , eh. Tranquillizzati.
--


 === *Mablung The Heavy Hand* ===
Macchè fuggire.
Ho l'impressione di stare parlando con un troll
che vuole scatenare solo flame e caciara.
Ciao bimbo. Non mi ci trascini nei tuoi giochi trolleschi.


parlando fino ad ora.
in realtà io l'ho capito ancora prima di risponderti al primo post
tu al contrario non hai capito un bel niente altrimenti avresti risposto ad
almeno una delle mie domande ed avresti letto i miei post
dato che vuoi discutere con le orecchie tappate e le bende sugli occhi
allora mi adeguo al tuo genere di discussione
tutto qui
non ti piaciono queste risposte ? allora cerca di essere più coerente


 Macchè fuggire.
ok
mi sembra di capire che non vuoi discutere in modo serio


 Don Lurio
Se e' per questo nel servizio che ho visto su discovery chanel qualche
settimana fa' un paio di studenti del mit dietro istruzioni di una
professoressa ,di cui non ricordo il nome ma altri qui conoscono, per
realizzare lo stesso effetto utilizzano un generatore di microonde portatile
,questo per far vedere che e' umanamente possibile,
ora, quello che il servizio lasciava inoltre intendere era che
l'allargamento delle cavita d'espulsione fosse un fenomeno ricorrente in
diversi crop circles e che normalmente non lo si trova nelle spighe normali
o in crop  dichiaratamente falsi,
qualcuno qui ha contestato questa implicita premessa del servizio,non so se
su basi personali o per relazione di altri esperti con pareri contrari,
ed io non ho elementi per sapere se e' vero o meno ,
certo che se quel tipo di anomalie fosse veramente peresente solo in alcuni
crop circles tra quelli piu' accreditati come non artificiali , e se
suddette anomalie fosse possibile realizzarle solo con un irradiazioni di
microonde ,anche se il servizio stesso ha dimostrato che sarebbe cmq
possibile realizzare l'effetto con mezzi relativamente semplici e
utilizzabili da squadre di artisti burloni , io propenderei per il fatto che
difficilmente sia quella la spiegazione.
Tutto il punto del discorso quindi e' sapere quante volte ricorrono quelle
anomalie , come e' possibile che si siano verificate e se effettivamente non
si riscontrano mai in campi "vergini" ,
se qualcuno ha quelle informazioni e sa' quali esperti od osservatori hanno
fornite le stesse ha la possibilita' di dare un un giudizio piu' attendibile
sul fenomeno  ,
rimane sempre il fatto che essendo l'ipotesi extraumana piu' fantastica
,questa puo' essere presa in considerazione solo con prove a suo carico , e
non con assenza di prove che dicano che e' sicuramente umano ...
per quanto mi riguarda se qui uno mi portassse, riferimenti riscontrabili
alla mano , di persone di cui si conosce la serieta',dichiarazioni che,
1) tali anomalie sono reali e sono state riscontrate su un numero
percentualmente significativo sui crop ritenuti  "autentici"
2) su crop dichiaratamente artificiali su cui non fosse stato usato un
generatore di microonde non si risocontrano tali anomalie
3) su campi di grano completamente "vergini" non si riscontrano tali
anomalie se non in misura statisticamente non significativa
,allora io personalmente propenderei per la natura non umana del
fenomeno,non potrei cmq esserene sicuro al 100%  perche'  rimarrebbe cmq la
possibilita' che, se ci fosse una banda di burloni ben organizzata e con
tanta fantasia, sarebbe cmq possibile ottenere quell' effetto..
in mancanza dei punti 1) 2) e 3) che DEVONO essere portati da chi volesse
che la versione piu' plausibile sia quella non umana ,
al contrario del buon senso che dovrebbe farti propendere sempre per la
versione meno fantascentifica del fenomeno,
resto dell' idea che non IO NON  HO elementi per  dire appunto che il
fenomeno e' un x-file...
se tu che propendi per l'x-file  lo fai perche sei in possesso dei punti 1)
2) 3) sarei contento se ti andasse indicare i riferimeti relativi,
se non ne sei in possesso devo dirti che ,anche per me, la mia impressione
di te e' quello  di una persona con non eccessivo spirito critico :-)
se rileggi bene tutto non credo che non si posssa essere d'accordo su  tipo
di analisi logica che ho fatto a prescindere dalle informazioni che non
possiedo o che possiedo ma possono essere errate ,
ciao
Ken


Non vorrei fare il presuntuoso saccente borioso e maestrino da 2 soldi ;-) ,
ma secondo me si potrebbe ricominciare dalla risposta che ho dato a don
lurio poco piu' sopra ,anche se e' un po' lunghetta.....
vi avverto anche che dopo aver lanciato il sasso nascondero' la mano perche'
fra poco esco e me ne vado ad un matrimonio,
non il mio pero ' ;-)
ciao
Ken

>>>----cut----<<<<<
La mia considerazione è che c'è un tal dottor Eltjo Haselhoff
che studia da molti anni questi fenomeni ed ammette di avere
molti dubbi sull'origine di queste formazioni. Leggendo ciò che
dice lo studioso è verosimile che nessuno fino ad ora ha prove
certe ed inconfutabili sull'origine dei crop. Punto. Il resto
è tutto da provare e non sbandierare ai quattro venti come verità
assoluta.
--
Ciao
Don Lurio
"Voi siete di quaggiu', io sono di lassu'
 voi siete di questo mondo, io non  sono
 di questo mondo".
[Yehoshua Christ]
(Vangelo Secondo Giovanni - 8, 23)

 assoluta.
Ripeto che per considerare leggitimamente i crop circles un x files sulla
base dei nodi allungati e cavita' di espulsione allargate come hai fatto
prima ,  hai bisogno di poter esibire i punti A B e C ,
sul libro che citi ci sono quei dati e gli stessi son stati ottenuti da piu'
di un ricercatore credibile?
ciao
Ken

 mi sembra di capire che non vuoi discutere in modo serio
Quello che c'era da discutere mi sembra che sia stato
a sufficienza espresso. Niente prove, niente documenti.
Continuare a discutere di cosa? Tu resta con la tua
opinione ed io con la mia. L'unica certezza è che i crop
circle sono un dato di fatto reale.


 Onestamente non so di chi si tratta.
Come non sai di chi si tratta?
mi pare ovvio che sia Gesu cristo ,
Diego poneva ironicamnte l'accento, credo ,sul perche' il nome fosse
riportato in ebraico e il qualificativo in inglese..
ciao
Ken

 ma mi faccia il piacere
Lascia stare va, che qui mi sa che spiegargli tutto sarebbe un'impresa un
po' lunga.

 ha scritto nel messaggio
news:vzYyc.457173$rM4.18...@news4.tin.it...

Veramente non indicavo un libro, ma un sito:
http://thecropcirclewebsite.50megs.com/page52.htm
Ma insomma, che io consideri i crop circles degli x-file
non importa un accidente a nessuno dal momento che io
non rappresento nessuno se non me medesimo. Il fatto è
che io non vedo prove sul sito indicato da Mablung
se non qualche disegno e qualche foto all'infrarosso.
Lo stesso Diego Cuoghi nel 3ad "Forme dei crop"
dice all'incirca le stesse cose che da qualche giorno
vado ripetendo a Mablung su questi fantomatici
crop-makers. Stiamo discutendo su qualcosa campata
totalmente in aria. Come si fa a dare credito a quattro
gatti che affermano di essere i maghi merlino che creano
i crop senza che questi forniscano una minuscola prova che
possa definirsi tale?
Mah, sono sempre più esterrefatto da quante discussioni
si possano fare sul nulla e sinceramente mi sono stufato.
Tanto vale che discutiamo pure del pianeta di arbel
e dei poteri di mago otelma, tanto prova più, prova meno...
Per me questo 3ad lo chiudo qui.


"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:o1Zyc.320695$hc5.14...@news3.tin.it...

Spiegare che? Che senza prove uno può dire quello che gli pare?
Ok! Sai ieri sono stato su marte...poi ti racconto quello che ho visto,
rotfl!


 per allungare i nodi delle spighe.
Don Lurio, mi fai quasi tenerezza. Citi Haselhoff e non sai che nei c.c. da
lui analizzati (quelli "campione", di SICURA natura umana) comparivano
allungamenti dei nodi.
Se vuoi poi discutiamo anche sull'entità di questo allungamento e sulla
distribuzione dell'anomalia, però non uscirtene fuori con Haselhoff se non
sai di cosa stai parlando.
(Anzi, correggo. Di queste cose NON ne voglio neppure più parlare. Ormai ho
speso anche troppi Kb per dire le stesse decine di volte. Tutto quello che
vuoi sapere è negli archivi di google)

 po' lunga.
google è qui per questo  ;)
---------->>>> 
www.google.com
 <<<----------
premere qui ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 possa definirsi tale?
Personalmente non dicevo neanche questo ,ma l' hai letto il mio post?
lo so' che era lunghetto e pallosetto ma se non l'hai letto ,inutile che
discutiamo...
Ti ho solo contestato il propendere per l'ipotesi dell' x-files citando il
fatto delle anomalie riscontrate sulle piantine(so' che questo e' un
argomento che impressiona ,ha impressionato anche me), senza pero'
probabilmente avere anche le informazione dei punti 1-2-3 del primo post che
ho il sopetto che non hai letto per intero.
ciao
Ken
p.s.
se vogliamo continuare citami il passo del primo post, in risposta del tuo
dove citavi il forno a micoronde ,che non ti convince
puo' darsi che abbia fatto qualche errore ma ancora non me lo hai fatto
notare

 allungamenti dei nodi.
E una di quelle informazioni a me mancanti di cui parlavo che rende nulla il
citare le anomalie come prova per la probabile origine x-file del
fenomeno....
l'unico argomento a sostegno rimane quindi che ,
non e' stato provato/filmato  che tutti i crops siano stati fatti da persone
e chi eventuamente siano.....
se a te questo basta per pensare che e' piu facile che sia un x files
piuttosto che banali scherzi......
puo' solo essere sufficente a dire non e' impossibile che alcuni crop
circles siano di origine non umana ,ma fino ad' ora non abbiamo trovato
prove a supporto di tale fantastica ipotesi....
mi sembra crisatallino come ragionamento a meno che non porti altri dati
inconfuabili che io non conosco...
ciao
Ken

a temperatura ottimale, i nodi della spiga si allungano.
Non so a quali effetti ci si riferisca nel sito (non 'ho letto, lo
ammetto), ma mi sembra strano che ci si riferisca ad un "biological
effect" il mettere qualcosa in un forno a microonde. 
Sei sicuro di parlare della stessa cosa?
-- 
Blutarsky
The "Any" key?  Sure...see the one in the back marked "power"?

 fenomeno e' un x-file...
quoto


 quoto
e risottoscrivo e per ora resto dell' idea che nessun altro ha portato ( o
mi e' sfuggito per ora) elementi sufficienti per dire che il fenomeno e' un
x file ,
e l'onere della prova spetta sermpre a chi formula ipotesi
fantascientifiche,
sia che alla fine ci prenda oppure no
ed ora esco che devo andare ad un matrimonioo ;-)
Ciao
Ken

 fenomeno....
Usando il criterio dell'allungamento dei nodi anche quella formazione
risulta falsa, perchè i nodi sono allungati ma per motivi
diversi e in modo casuale. Nelle formazioni considerate autentiche accade
diversamente. E' un discorso un po' lungo da fare che per capire ti
consiglio di
leggere direttamente tutti gli articoli scientifici pubblicati. Comunque ne
avevamo
parlato anche qui.
Golem

 Spiegare che? Che senza prove uno può dire quello che gli pare?
Oh ma sei di coccio eh?
Questo cos'è un fotomontaggio?  
http://www.cmakers.org/richardjudy.html
E questa è una bufala montata ad arte? 
http://www.cmakers.org/beeb.html
Chiama la BBc e chiedi se esiste quel documentario o se se lo sono inventati
loro.
E quest'altro cerchio, commissionato dal Daily Mail?
http://www.cmakers.org/dailymail.html
 Anche questo non è mai esistito, oppure i c-makers se ne sono appropriati?
Se vuoi fare le tue ricerche prova a contattare la redazione, poi vediamo.
Ma il bello è che vai a mettere in discussione le opere famose dei -makers,
cose che a neppure il più credente dei believers ho mai sentito dire.
Capisco se parlassi di anomalie, oppure differenze stilistiche, di diverse
condizioni di lavoro, di tempi di ralizzazione ecc, ma sto tuo "scetticismo"
riguarda all'esistenza stessa delle opere dei makers inglesi mi fa proprio
ridere.
Come ho già detto, e come sto per dirti per l'ultima volta, informati.
C'è tutto Google che aspetta una tua visita. Fallo contento.
[Vuoi vedere qualche altra opera fatta da uomini, con tanto di video in
presa diretta? 
http://www.invisiblecircle.org/ser/d2003/d200306214-uk.html
 ]

 le possibili cause.
Di certo non si sono piegate da sole, le spighe.
Però tra le varie spiegazioni, preferisco quella del vecchietto con le assi
e le corde, a quella di Capitan America che con un peto piega le spighe
senza spezzarle.

 le mutazioni genetiche, e quant'altro...
Le mutazioni genetiche nel crop accadono in maniera naturale, anche se con
esposizione a radiazioni (basta anche un traliccio dell'alta tensione) il
grano può subire più mutazioni.

 grano puň subire piů mutazioni.
Non sono MAI state riscontrate mutazioni GENETICHE, in nessuno crop circle
(AFAIK)

Dai, spiegami come allungano i nodi. Questa è una domanda precisa.
Esposizione a GA-3, un ormone vegetale sintetico usato in agricoltura.
In dosi superiori a quelle previste, causa crescita anomala di vari tipi
di organismi vegetali, tra le quali l'erba e il grano.
Un effetto collaterale del GA-3 in sospensione e' che se viene applicato
ad un solo lato della pianta, questa si curva in senso opposto, tendendo
a ruotare su se stessa; ciuffi di piante tendono quindi ad intrecciarsi.
http://www.google.com/search?q=GA-3+osmoregulation
Leonardo e una ipotesi senza pretesa di verita'
-- 
L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti  -   Kearns, J.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.

 ha scritto nel messaggio
news:cahr0n$ut7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 > grano può subire più mutazioni.


http://www.bltresearch.com/otherfacts.html
Scusate ma qui si parla di fenomeni non spiegabili con l'ipotesi della
creazione dei cerchi da parte delle "squadre di burloni".
In particolare, circa a metà pagina c'è la foto di un campo su cui era
apparso un crop circle (Barbury Castle "Dolphin" formation), che è
stato dissodato e riseminato, e il cerchio si vede ancora perché le
piantine sono più scure e più alte là dove era apparsa la formazione.
Sono interessanti anche le testimonianze documentate del passato.
Ovviamente, dato che costituirebbero una prova dell'autenticità dei
cerchi, vengono solitamente scartate o private della loro importanza
da coloro che dicono di usare il "metodo scientifico", semplicemente
perché ciò farebbe crollare il loro castello di teorie. Proprio come
quando si ritrovano resti umani antichissimi che presentano una
morfologia identica a quella dell'uomo moderno.... sono resti scomodi,
non se ne parla, vengono ignorati o etichettati come falsi.
Mah............

 piantine sono più scure e più alte là dove era apparsa la formazione.
Un'ipotesi sui "cerchi fantasma":
http://www.margheritacampaniolo.it/crop.htm

 argomenti che non conoscete!!!!! Punto!!!!
Illuminaci tu allora.
Dove sono state rilevate *MUTAZIONI GENETICHE*?


Ancor prima che trovare ipotesi per spiegare il fenomeno , (anche quello del
generatore portatile di micoronde anche se improbabile era una spiegazione)
andrebbe verificato se son caratteristiche statisticamente veramente solo
esclusive delle piantine nei crops ritenuti autentici
ciao
Ken

generatore portatile di micoronde anche se improbabile era una spiegazione)
Non è per nulla improbabile, l'ho visto con i miei occhi in un
servizio di Discovery che cito spesso.
Hanno semplicemente smontato un forno a microonde premurandosi di
farci una specie di tubo sparamicroonde alimentanto da generatori
portatili
Tutto molto artigianale ma assolutamente funzionante.
Nodi e grano contaminato con estrema facilità.

 diversamente.
E' appunto quello che dico , se son state fatte richerche attendibili da
persone attendibili, che abbiano accertato:
1) nei crop  ritenuti autentici una percentuale statisticamente alta
presenta particolari tipi di allungamento nodi
2) nei crop dichiaratamente falsi  il particolare tipo di allungamento e'
presente in percentuali statisticamente bassissima
3) nelle piantine, di piu' di un campo di grano privo di fenomeni di quel
tipo, il particolare tipo di allungamento e' presente in percentuali
statisticamente bassa
allora e' un dato abbastanza sorprendente da prendere in considerazione ,non
definitivo perche' comunque possibilmente falsificabile,
ma che  personalmente impressionerebbe...
ora, mi sembra di aver capito che queste statistiche o non sono state
rlevate o lo sono state da solo un ricercatore non particolarmente
affidabile , se e' cosi e' una buona ipotesi per perorare la tesi dell'
x-files ma non e' ancora stata verificata per prenderla in considerazione
come fatto.
Spero di essermi spiegato , e' un analisi di carattere logico non
nozionistico ,
[mode stn on] non mi va neanche di leggermi libri sull' argomento [mode stn
off] perche' non mi interessa cosi a fondo ,
posso fidarmi per quelle informazioni (presenza o assenza di analisi dei
punti 1 2 e 3 coi modi e dalle persone descritte) tranquillamente di quello
che dicono  gli utenti piu' attendibili di questo ng
ciao
Ken

 servizio di Discovery che cito spesso.
Si l'ho visto anche io e lo citavo infatti,
dicevo che era improbabile il suo utilizzo da parte di una fantomatica
squadra di make circle,
per fare cerchi per cui,  all' inizio, non potevano neanche essere sicuri
sarebbero stati sottoposti ad anlisi di quel tipo,
ma tutto e' possibile
ciao
Ken


Lol
qui qualche mutazione genetica deve aver prodotto una invasione di STNi
Ken

 come fatto.
Sulle statistiche e sulle analisi non volgio aggiungere molto.
Dico solo che l'anno scorso nel cerchio di Solano (analizzato dal BLT) sono
state trovate i "segni di autenticità" (gli allungamenti dei nodi e tutto i
resto)
Però sti cerchi erano un po' sgorbietti, e come se non bastasse sono venuti
fuori 3 o 4 ragazzi che hanno confessato di avere fatto i cerchi. Certo, si
può anche non credere alla fondatezza della loro confessione, però...però
chiediti un po' cosa ne sarebbe delle analisi delle anomalie se queste
fossero positive anche in cerchi man made ; )

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:f2_yc.321019$hc5.14...@news3.tin.it...

Forse sei tu che non capisci o fao finta di non capire.
Non metto in dubbio che esisteranno squadre di crop-makers
che hanno tempo e risorse da gettare e divertirsi a fare
quello che gli pare su campi di grano.
ma da questo, a dire che TUTTI i crop siano opera
di gruppi artistici la trovo una colossale sciocchezza
che denota grande ingenuità oppure malafede intellettuale.


 La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.
Ormai manca poco e va a finire che questi cropmakers si
avvalgano della collaborazione della nato e della nasa
per fare i loro disegni con tanto di piegatura e dettagli vari.
Troppi accorgimenti per fare inutili cerchi sul grano.
Non mi convince per nulla. Resto con la mia idea
che la causa dei crop autentici sia da attribuire
a qualche altra causa. Inutile lanciarmi addosso
accuse "sei de coccio", "sei testardo". Il buon senso
e la logica mi "urlano" che il gioco non vale la candela.
Forse mi convinceva piů l'ipotesi di esperimenti militari
per provare  tipi di laser satellitari o altre diavolerie.


 ha scritto nel messaggio
news:Kv5zc.323034$hc5.14...@news3.tin.it...

Ma anche ammesso e non concesso che si portino dietro
un generatore di microonde, a che proposito?
Non sono le microonde a creare il disegno, quindi?


 Ken
Kennyt, a parte che non è stato "provato"
che questi cropmakers siano loro
gli autori dei crop, ammettiamo che ne
abbiano creato alcuni. Diffido
dal pensare che siano esclusivamente loro
gli unici autori di tutti i crop esistenti sul pianeta.
Considera che tante tecnologie adesso
esistenti, negli anni dei primi crop (1972 -
caso A.Shuttlewood - B. Bond -Warminster UK )
ancora non esistevano oppure erano a livello
embrionale. Sono più propenso ad accettare
ipotesi tipo quelle fatte da Cuoghi
(
http://snipurl.com/711n
http://snipurl.com/711p
)
piuttosto dichiarazioni di gente che hanno
tutta l'aria di cercare pubblicità per tornaconto
personale.


 Ken
:) credi che Cuoghi questo non l'aveva capito? ^__^


 che denota grande ingenuità oppure malafede intellettuale.
L'ingenuità è quella di chi pretende che delle opere fatte per prendere in
giro i creduloni, debbano avere tutte bollino di certificazione di natura
umana.
Ma vediamo di rivoltare il tuo discorso. Ti potrei chiedere: come fai a dire
che io sia umano e non ghuemuniano?
Non ho alcun video della mia nascita, ed il mio codice genetico non conta,
perchè sai come è avanti la ricerca gentica su Sirio B, vero?
Quindi che fai, ti astieni dal ritenermi umano o alieno, oppure porpendi
(occamisticamente) per la mia "normalità"?
Sei libero di credere quello che vuoi sui cerchi. Anche perchè ci sono
questioni che sono sicuo che quando le scoprirai (e qui ti rimando a quello
che avresti dovuto leggere) ti impressioneranno ancora di più.
Ma attento a dare dell'ingenuo, perchè non so chi finisce per farci questa
figura...

 (AFAIK)
Scusa, ma perchè citi la fonte "AFAIK" per dire
quello che mi sembra una corbelleria? Il nodo
delle spighe allungato non è una modificazione genetica?
e cosa sarebbe?


 Non sono le microonde a creare il disegno, quindi?
Oh cavoli,
hai detto che una delle cose che ti fan propendere per l'xfile sono le
anomalie trovate sulle piantine,
ti ho detto che bisogna vedere se ci sono controlli statisticamente
ATTENDIBILI che limitano tali anomalie solo ai crops circle "autentici" ,
in presenza di tale informazioni (che non mi risultano ci siano , ma magari
a te si e basta che mi citi dove lo hai letto) il dato diventa interessanta
ma non definitivo,in quanto se una delle spiegazioni di tali anomalie e'
l'esposizione a microonde la cosa e' riproducibile come hanno fatto nel
servizio che ho visto anche artificialmente,
rimane il fatto che l'idea di questi artisti burloni cosi ben organizzati
che per far impazzire i ricercatori si dovessero portare dietro ogni volta
il genaratore  di microonde mi pare asssai incredibile , ma non impossibile
,
ma ripeto, bisogna vedere che percentuale dei crops esistenti presenta tali
anomalie perche' se son pochi posso anche credere ad uno scherzo ad hoc per
ufologi ,specie dopo che questi si sono interessati ai primi magari fatti in
maniera piu' artigianale....
oh meglio di cosi non so come spiegartelo il mio punto di vista ,e comunque
anche se personale mi sembra logicamente ineccepibile e condivisibile ,poi
vedi tu se non hai quei dati, come me, ma ti fa' piu piacere pensare che sia
un x -file non c'e' problema, ma e' una preferenza non una logica
valutazione
ciao
Ken

 
http://snipurl.com/711p
)
Non sono affatto d'accordo sulle ipotesi dei robottini telecomandati. Cerchi
con questo metodo non sono mai sati documentati (parlo di cerchi "classici"
e di opere eseguite dai makers conosciuti)
Continuo a dire che sarebbe solo uno spero economico e tecnologico. Che
probabilmente non faciliterebbe neppure il lavoro.

 e cosa sarebbe?
Ossantocielo.
Sai cos'è la genetica? Hai presente i cromosomi, il DNA?
Ecco, se ci sono MODIFICHE a livello di DNA, allora si ha mutazione
genetica.
Che, PQNS (Per Quanto Ne So), non sono MAI stato ne rilevate ne tantomeno
documentate.
GLi allungamenti dei nodi sono delle modificazioni (per alcuni "anomalie")
che non hanno NULLA di genetico.
Alcuni hanno avanzato l'ipotesi che le anomalie dell'embriogenesi possano
essere considerate modificazioni genetiche (ne discutemmo tempo fa), peccato
che senza analisi del DNA anche questo discorso non regga.

 gli unici autori di tutti i crop esistenti sul pianeta.
Ho capito, uff....
dico che il dato dell' anomalia lo puoi considerare importante solo se mi
citi
1 o piu ricercatori ATTENDIBILI  che dichiarano:
analizzati diciamo 100 campi di grani , piantine con particolari anomalie =
meno del 10-15% diciamo
analizzati 40 crops che si ritengono autentici, piu' del 50% contengono
suddette anomalie ,
analizzati 40 crops dichiaratamente falsi ,piantine con particolari anomalie
= meno del 20-25% diciamo
risultato le anomalie sono tipiche dei crops ritenuti autentici ,
poi passiamo a tutte le altre considerazioni su tali anomalie.
il prossimo post su questo argomento faccio i disegnini :-)
ciao
Ken

 argomenti che non conoscete!!!!! Punto!!!!
Nessuno ha mai parlato di mutazioni genetiche. Forse molti fanno confusione
con la poliembrionia, che effettivamente è stata riscontrata in varie
formazioni.
Golem

 :) credi che Cuoghi questo non l'aveva capito? ^__^
Ovvio,
ok eri ironico anche tu.....
si fa' fatica a starvi dietro....
ciao
Ken ed ironia su ironia va' subito via

 il genaratore  di microonde mi pare asssai incredibile , ma non
impossibile
Il generatore di microonde che si vedeva nel servizio di Discovery Channel è
stata una invenzione degli studenti del MIT. I quali sono stati guidati
dalle indicazioni della Talbott (l'esperta chiamata ad enunciare le
anomalie).
Secondo la Tabott le modificazioni nel grano sono riproducibili solo con
esposizione da microonde (nonostante questa relazione NON sia AFFATTO
dimostrata, neppure nei tanto citati papers).
Quindi diciamo che gli studenti si sono fatti un po' impressionare, ed alla
fine hanno creduto che quello fosse l'unico metodo per ottenere il risultato
sperrato (fra l'altro NON raggiunto, secondo il giudizio finale di Nancy :
http://cropcircles.galactic2.net/NancyTalbottDiscoverySciTrek2003.htm
)
E' risaputo però che NESSUN c-maker noto ha mai utilizzato apparecchiature
del genere.
Quindi le modificazioni (secondo l'ipotesi della fattura umana) possono solo
derivare da modificazioni NATURALI.
E con questo intendo sia le variazioni statistiche nelle caratteristiche del
grano nel campo, sia gli effetti dello schiacciamento meccanico, sia quelli
della successiva risposta biologica delle spighe (che tendono a sopravvivere
al trauma, tentando si rialzarsi)
Altre ipotesi coinvolgerebbero si energie di qualche tipo. Ma non microonde.
Ripeto che questa relazione con le MW NON è DIMOSTRATA.
Ci sono solo indicazioni, per altro molto dubbie e contraddittorie (come ho
già avuto modo di dire).
Semmai, se proprio dovessi pensare a qualche macchinario capace di indurre
riscaldamente nel grano, propenderei per qualche strumento a vapore, oppure
a getti d'aria calda.
Ma questa è solo un'ipotesi (alla quale comunque non credo neppure io)

 che non hanno NULLA di genetico.
Esatto sono modificazioni fisiche ottenibili ,ad esempio,
con esposizioni a microonde, da quanto ho sentito.
rimane sempre la mancanza delle statistiche
 per legarle indissolubilmente ai crops autentici...
ciao
Ken

 stilistiche riconoscibili)
Rileggendo mi rendo conto che non sono stato molto chiaro.
Quando parlo di emulazione mi rifersico al fatto di imitare i c-makers.
Le differenza stilistiche invece stanno ad indicare le caratteristiche
tecniche ed artistiche dei vari gruppi di  "emulatori" sparsi in giro per il
mondo.

 figura...
Ma vedi amico mio, io non sto facendo alcuna gara
nè con te nè con altri perchè non devo dimostrare
niente e nulla a nessuno. Mi preoccupa però vedere
quante certezze e quante verità finte vengano divulgate
in giro, anche qui sul ng, influenzando magari chi da troppo
credito a semplici proclami assolutistici. Io ti ripeto che i
cropmakers sono tutte sciocchezze ed è ingenuo chi crede
queste favole. Un po come il mago che simula la voce dell'aldilà
e tanti allocchi finiscono per crederci. Se tu vuoi credere a quelle
balle propagandistiche dei cropmakesr fai pure.
A me non convincerai mai di certo, nè tu e neanche i ballisti cropmakers.
Senti che dice questo:
"In alcuni di questi nodi, c'era una spaccatura o un foro che si apre verso
l'esterno, indicante che una certa pressione interna aveva avuto sfogo in
quel punto.  È risaputo che le zone vicine al nodo contengono più acqua per
volume piuttosto che altre zone delle piante, quindi è sembrato possibile al
Dott. Levengood che un certo genere di riscaldamento sia avvenuto.  Poteva
inoltre piegare abbastanza prontamente i nodi delle piante inalterate dopo
una breve esposizione alle microonde, in un forno a microonde standard.
Questo risultato, accoppiato con l'alterazione dei semi, considera il Dott.
Levengood, pare che sia dovuto ad una energia tipo microonde, riscaldante ed
esaurente velocemente l'acqua all'interno dei nodi.  È risaputo da ricerche
di sviluppo militari che la radiazione a microonde nella gamma bassa del
gigahertz può essere gestita da lontano, a condizione che le circostanze
atmosferiche lo consentano.  (non esiste un rapporto di crop circle che si
sia formato in una tempesta di pioggia, per esempio.)  La parte genetica
dell'alterazione del seme non può essere spiegata solo tramite radiazioni di
microonde.  Per questo, il Dott. Levengood si limita alle sole osservazioni
e non sta precipitosamente arrivando ad alcuna conclusione circa i
cambiamenti genetici."
Originale:
"In some of these affected nodes, there was a split or hole opening to the
outside air, indicating that some internal pressure had released at that
point. It is known that the node areas contain more water per volume than
other areas of the plants, so it appeared possible to Dr. Levengood that
some kind of steam heating was taking place. He was also able to bend nodes
of unaffected plants quite readily after a brief exposure to microwaves in a
standard microwave oven. This result, coupled with the alternation of the
seeds has led Dr. Levengood to a working hypothesis of microwave-type energy
at work, rapidly heating and depleting the stored water regions within the
nodes. It is known from military research and development that microwave
radiation in the low gigahertz range can be directed from far away, provided
that atmospheric conditions are permitting. (There has never been a report
of a crop circle being formed in a rainstorm, for example.) The genetic part
of the seed alteration cannot be explained by microwave radiation alone. For
this, Dr. Levengood is simply reporting observations, and not jumping to any
conclusions about genetic changes. "
http://www.ufopedia.mcmail.com/crop.htm
Questo per dirti che secondo me Diego Cuoghi
ci ha azzeccato e non è troppo lontana la verità
da ciò che afferma su:
http://snipurl.com/711n
http://snipurl.com/711p
e che mi trova al 90% daccordo.


 risultato le anomalie sono tipiche dei crops ritenuti autentici ,
Questo purtroppo è un ragionamento circolare. Non puoi parlare di crop
ritenuti autentici, perchè la "prova" dell'autenticità saterbbe solo nella
rilevazione delle anomalie.
Quindi il cirterio per inserire il cerchio nella categoria "probabilmente
autentico"  (oovero la presenza dell'anomalia) sarebbe il dato finale che si
vuole trovare.
Discorsi sulla fattura geometrica, sulla perfezione, sulla complessità o sui
tipi di disegno, contarebbero poco per aiutarci a distinguere i "probabili
veri" dai "sicuramente falsi".
Perchè è ormai noto ed assodato che queste caratteristiche NON costituisono
assolutamente un cirterio di discriminazione.
(Ho postato più volte link a foto di bufale stilisticamente venute bene e di
crop "certificati autentici" vermanete brutti da vedere)

 poi passiamo a tutte le altre considerazioni su tali anomalie.
"The findings reported here lend further support to a decade of research
which suggests that over 95% of worldwide crop formations involve organized
ion plasma vortices that deliver lower atmosphere energy components of
sufficient magnitude to produce significant bending, expansion and the
formation of unique expulsion cavities in plant stem pulvini, as well as
significant changes in seedling development. Here we demonstrate that, in a
number of formations, quantitative node alterations can be directly related
to fundamental concepts of electromagnetic energy absorption through the
atmosphere. Also, in a detailed field study of simulated crop formations, we
show that overfertilization or gravitropism cannot account for observed
physiological alterations. In addition, we demon strate that details of
flattened, intertwined crop patterns can be described by the application of
fluid dynamic principles governing the interaction of rectilinearly moving
vortex pairs."
http://www.bltresearch.com/dispersion.html
Golem

 > > > >Dai, spiegami come allungano i nodi. Questa č una domanda precisa.

Guarda, leggi qui:
Secondo me sono delle considerazioni interessanti:
"In some of these affected nodes, there was a split or hole opening to the
outside air, indicating that some internal pressure had released at that
point. It is known that the node areas contain more water per volume than
other areas of the plants, so it appeared possible to Dr. Levengood that
some kind of steam heating was taking place. He was also able to bend nodes
of unaffected plants quite readily after a brief exposure to microwaves in a
standard microwave oven. This result, coupled with the alternation of the
seeds has led Dr. Levengood to a working hypothesis of microwave-type energy
at work, rapidly heating and depleting the stored water regions within the
nodes. It is known from military research and development that microwave
radiation in the low gigahertz range can be directed from far away, provided
that atmospheric conditions are permitting. (There has never been a report
of a crop circle being formed in a rainstorm, for example.) The genetic part
of the seed alteration cannot be explained by microwave radiation alone. For
this, Dr. Levengood is simply reporting observations, and not jumping to any
conclusions about genetic changes."
TRADUZIONE:
"In alcuni di questi nodi, c'era una spaccatura o un foro che si apre verso
l'esterno, indicante che una certa pressione interna aveva avuto sfogo in
quel punto.  Č risaputo che le zone vicine al nodo contengono piů acqua per
volume piuttosto che altre zone delle piante, quindi č sembrato possibile al
Dott. Levengood che un certo genere di riscaldamento sia avvenuto.  Poteva
inoltre piegare abbastanza prontamente i nodi delle piante inalterate dopo
una breve esposizione alle microonde, in un forno a microonde standard.
Questo risultato, accoppiato con l'alterazione dei semi, considera il Dott.
Levengood, pare che sia dovuto ad una energia tipo microonde, riscaldante ed
esaurente velocemente l'acqua all'interno dei nodi.  Č risaputo da ricerche
di sviluppo militari che la radiazione a microonde nella gamma bassa del
gigahertz puň essere gestita da lontano, a condizione che le circostanze
atmosferiche lo consentano.  (non esiste un rapporto di crop circle che si
sia formato in una tempesta di pioggia, per esempio.)  La parte genetica
dell'alterazione del seme non puň essere spiegata solo tramite radiazioni di
microonde.  Per questo, il Dott. Levengood si limita alle sole osservazioni
e non sta precipitosamente arrivando ad alcuna conclusione circa i
cambiamenti genetici."
http://www.ufopedia.mcmail.com/crop.htm


 ovunque.
CVD. Sei di coccio.
La discussione finisce qui, non me lo ordina mica il dottore di tirare fuori
sangue dalle rape.

 significant changes in seedling development. "
Il 95% dei crop ha segni di passaggio di plasma? Chi glielo dice allora a
Colin Andrews (ma non solo a lui) che pensa che l'80% dei c.c. sia di natura
umana? ; )

 Ma questa è solo un'ipotesi (alla quale comunque non credo neppure io)
ripeto che prima di prendere in considerazione le varie spiegazioni
bisognerebbe disporre di statistiche attendibili sull incidenza di tali
anomalie , la percentuale variante puo' far passare da un ipotesi di,
scherzi meglio architettati da alcuni
campi vergini incidenza 1-5%
crops "autentici" incidenza 15-18%
crops dichiaratamente falsi incidenza 3-7%
all' incidenza naturale
campi vergini incidenza 20-40%
crops "autentici" incidenza 20-40%
crops dichiaratamente falsi incidenza 20-40%
all' inesistenza di una vera e propria relazione fra crops e tali anomalie
campi vergini incidenza 2-4%
crops "autentici" incidenza 5-10%
crops dichiaratamente falsi incidenza 2-10%
per passare infine alla stranezza che il crop in se stesso determina quelle
anomalie
campi vergini incidenza 5-20%
crops "autentici" incidenza 50-60%
crops dichiaratamente falsi incidenza 50-60%
 e quindi dover generare altri ipotesi per spiegarle...
od anche l'ipotesi piu' ottimistica che li rivelerebbe come dato
importantissimo
campi vergini incidenza 5-10%
crops "autentici" incidenza 70-80%
crops dichiaratamente falsi inicidenza 10-20%
tutto questo su un campione statisticamnte significativo ovviamente...
ciao
Ken
p.s. le percentuali ovviuamente son di fantasia ma quelle che personalmente
mi farebbero propendere a priori per un ipotesi piuttosto che per un altra.

 cambiamenti genetici."
E' interessante ma solo unito alle statistiche (che palle eh?),
se l'ha rilevato osservando 4 crops e' un conto se l'ha fatto esaminado un
50-100 fra "autentici" ,"falsi" e confrontando anche con campi vergini e' un
altro...
Ciao
Ken

 tutto questo su un campione statisticamnte significativo ovviamente...
Ho capito Kennyt, ma continuo a dire: come fai a mettere alcuni crop circles
nella categoria "autentici", a priori?
Lo puoi fare solo a posteriori (come infatti si sta facendo ora).
Ed otterresti l'incerdibile dato "significativo" che il 100% dei crop
autentici presenta le anomalie (proprio in virtà del ragionamento circolari
che ti descrivevo nell'altro messaggio)
Quello che bisognerebbe fare sarebbe di fare analisi approfondite, e su un
largo numero di casi (magari da diversi tema indipendenti) su cerchi
SICURAMENTE fatti dall'uomo.
Se all'interno di questi si rileva una variabilità statistiche che può
giustificare le anomalie riscontrate dal BLT, allora ecco la dimostrazione
che il loro lavoro è fatto con i piedi (come io ho sempre ritenuto che sia)
Se invece in NESSUNo cerchio man-made si raggiungon anomalie (in quantità e
distribuzione "anomala") allora bisogna chiedersi se le analisi del BLT sono
state fatte correttamente, e se si dati da loro divulgati sono attendibili.
Perchè ricordo che esistono ancora dubbi sulla dete di raccolta, sui sistemi
di campionamento, su chi in effetti abbia raccolto campioni e con quali
modalità.
Chiarito anche questo dubbio, allora si che si potrbbero fare ipotesi, con
confronti fra cerchi sicuramente "falsi" e cerchi di ignota fattura.
Il problema è che allo stato attuale molti danno per scontate alcune
caratteristiche, ed ignorano invece le problemaiche sopra descritte.
Da questo derivano tutte le riluttanze all'ipotesi umana, del tipo di quella
che sta esibendo Don Lurio in questi giorni in questo ed in altri thread...

 rilevazione delle anomalie.
Vero,
ma mi accontenterei di dare per autentici quelli non dichiaratamente falsi e
di fattura meno grossolana ,cmq ritengo importante anche la statistica
riguardo a piantine dove non ci sono stati crop circles ....
ti diro' di piu' se si esaminano 30 crop non dichiaratamente falsi tra i
piu' raffinati e si trova un inicdenza anomalie del 40-50% poi si esaminano
30 crop commissionati alle varie squadre conosciute di crop makers
e si trova un incidenza de 5-15% , poi si esaminano campi vergini ,  e si
trova un inicidenza, chesso', sempre del 5-15% ,
io dire wow ecco un dato veramente caratterizzante....
e' stato fatta una cosa del genere per quel che ne sai? :-)
ciao
Ken

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:pVgzc.329082$hc5.14...@news3.tin.it...

Si appunto, son d'accordo praticamente su tutto,
anche sulla ricerca fatta all'inverso su crop dichiartamente falsi ,
per differenza con quella fatta su crop  ritenuti autentici, per fattura e
per mancanza di dichiarazioni contrarie,ed anche con le ricerche fatte sui
campi "vergini",alla fine si avrebbero cmq dei dati
confrontabili...
ciao
Ken

 sangue dalle rape.
Be' senza offesa Don lurio ma effettivamente....
dire anche:
"Ma ammettiamo pure che esistano
questi cropmakers, quindi?"
cascano le braccia...
ciao
Ken

che denota grande ingenuità oppure malafede intellettuale.
Oppure sano realismo.

Non sono le microonde a creare il disegno, quindi?
Quindi ci riempi il campo di microonde belle belle visto che poi
arrivano i fessi con le loro strumentazioni a certificare distorsioni
energetiche che non possono essere terrestri...
Poi non trascurare l'effetto nodo/bruciatura che fa sempre tanto
mistero.

 Guarda che significa semplicemente As Far As I Know.
Appunto. Mi chiedevo cosa centrassero
i crop circle con la programmazione.
http://www.afaik.com/


 Ken
Non so se esista una statistica.
Se qualcuno ne è al corrente
gentilmente lo faccia sapere.
Io in rete non trovo granchè.
Ma appunto per questo
dico che mi sembra una
frettolosa conclusione dare
la paternità di tutti i crop circle
a squadre di artisti che si autoproclamano
esserne gli ideatori. Nel 1972
http://art.supereva.it/uforoswell/pagina2.html?p
non mi risulta che esistesse una
tale tecnologia a base di microonde EM
alla portata di chiunque.
Forse i militari...


"LSCHD" <DonFabi...@NuovoEroe.com> ha scritto nel messaggio
news:5f8rc01qd15v21eeo...@4ax.com...

Chi sostiene che a creare i crop siano gli alieni
secondo me dice altrettante sciocchezze di chi sostiene
che a farle siano i crop makers. L'unica spiegazione
logica che trovo sulla faccenda è un'attività legata
ad ambienti militari che sperimentano un qualche tipo
di arma o strumentazione a grande distanza. Infatti
se andiamo a ritroso nel tempo, i primi crop non
erano granchè di cosi esteticamente bello.
Sicuramente fu perfezionata la tecnica e la tecnologia
per farne un uso che al momento trovo inspiegabile.
Successivamente, come tante attività umane, gruppi
di esaltati in cerca di propaganda e pubblicità gratis
ha pensato bene di architettare rivelazioni atte a dargli
la paternità di tali disegni.
Questo è quello che io penso su tutta la faccenda.


 Forse i militari...
Non mi risulta neanche che anche a quel tempo fossero state evidenziate tali
anomalie...
bisognerebbe vedere quando e' la prima volta che son state notate e
riportate.
ciao
Ken

 sangue dalle rape.
Pensa di me quel che ti pare, io resto dell'opinione
che tutta la faccenda dei crop sia opera di attività legate
ad ambienti militari. Il resto lo considero solo
ciarlatanerie al pari di chi si auto proclama
alieno, mago e inviato sulla Terra dall'impero galattico.


 ha scritto nel messaggio
news:JOhzc.463035$rM4.19...@news4.tin.it...

Forse perchè quelle anomalie nessuno le cercò
all'epoca dei primi crop. Però hai ragione
nel dire che una statistica farebbe un po di luce
per capire,almeno in parte, il fenomeno dei crop
nella speranza che i dati sulle anomalie siano stati
raccolti in quegli anni, altrimenti sarebbero solo congetture.
Non so se tale statistica sia stata mai redatta.


 di arma o strumentazione a grande distanza
E la tua preferita, non la piu' logica, mancano dati ,statistiche ed
elementi noti a supporto ,
io per lo meno non li ho ,
ma mi e' sembrato di capire neanche tu...
ciao
Ken

di arma o strumentazione a grande distanza.
Seeee.... sperimentano sui campi di grano facendo parlare tutto il
mondo.
Maddai, sempre 'sti cazzo di segreti militari che sono di pubblico
dominio...
Se sono segreti sono segreti. Si parla sempre dei militari perchè
nell'immaginario collettivo ormai si tende ad associare qualunque cosa
strana con esperimenti altrettanto misteriosi.
Sottocultura da serie televisive.

 raccolti in quegli anni, altrimenti sarebbero solo congetture.
non importa il periodo,
credo che il puntare sulle anomalie sia un fenomeno abbastanza recente,
basterebbe delle statistiche basate sugli ultimi anni piu altre negli anni a
venire..
e poi tirare le soome per vedere se queste anomalie son davvero cosi
caratterizzanti dei crop ,
e poi cercare spiegazioni.....
penso siamo ancora lontani dal poter dire che ci son dati a sufficenza per
propender per un x file :-)
ciao
Ken

all'epoca dei primi crop.
Ah beh... allora la stampante che avevo e che ho buttato tempo fa era
un alieno. Io non l'ho mai analizzata ma se l'avessi fatto avrei
scoperto cose straordinarie.

 e' stato fatta una cosa del genere per quel che ne sai? :-)
No. Per quel che ne so i cerchi dichiaratamente falsi non vengono neppure
presi in considerazione per le analisi.
Esistono pochissimi esempi, alcuni dei quali compaiono nelle ricerche del
BLT o nei commenti di Haselhoff.
Ma il loro numero non è tale da giustificare una statistica scientificamente
attendibile.
Bisogna inoltre tenere presente il fattore umano e quello relativo al
campionamento dei dati.
In questi giorni ho visitato i cerchi di Cesena, e guardando le spighe da
vicino mi sono reso conto coe potrebbe essere relativamente facile prendere,
fra un mazzetto di spighe vicine, SOLO quelle che hanno nodi più grossi o
solo quelle che ne hanno di più piccoli.
Comunque ricordo che non esiste alcuna ricerca, ne scientifica ne
pseudoscientifica, che chiarisca il problema dell'allungamento STANDARD dei
nodi in casi anche di semplice allettamento.
I dati fonriti da Levengood sono relativi  ad un numero ridottissimo di
esempi. Quindi IMHO NON significativi.

"LSCHD" <DonFabi...@NuovoEroe.com> ha scritto nel messaggio
news:s6brc0ddnkgqk5t9q...@4ax.com...

Magari e' un consorzio di barbieri superprofessionisti che stanno
sperimentando un nuovo metodo per fare i disegnini sui capelli dei ragazzi
senza rasarli....  ;-)
ciao
Ken

alla portata di chiunque.
Nel link che hai postato non c'è assolutamente scritto quello che dici
riguardo crop e microonde.
Peraltro la tecnologia del microonde è di dominio pubblico da ben
prima del 1972.

 Golem
Prendendo spunto dal sito segnalato da te:
"Introduction
New findings reported here augment an ongoing investigation initiated in the
late 1980s, when samples taken from 'crop formations' in wheat fields in
southern England were first sent to the laboratory. Crop formations are
flattened, swirled areas of plants, most often found in fields of
commercially grown cereal plants such as wheat (Triticum aestivum), barley
(Hordeum vulgare) or oats (Avena saliva); these flattened areas of the crop
are often interspersed with areas of standing, apparently unaffected plants,
the overall effect often being recognizable geometric patterns of
considerable intricacy and dramatic effect."
TRADUZIONE:
"Introduzione
I nuovi risultati segnalati qui aumentano una ricerca continua iniziata
verso la fine degli anni 80, quando i campioni prelevati dalle formazioni
dei crop in Inghilterra del sud e trasmessi all'analisi di laboratorio. Le
formazioni dei crop sono appiattite, alcune zone  presentano nelle piante
turbinii, molto spesso sono stati trovati nei campi delle piante
commercialmente sviluppate di cereali quali frumento ( triticum aestivum ),
orzo ( vulgare di Hordeum ) o l'avena ( Avena saliva ); queste zone
appiattite del raccolto sono sparpagliate spesso con  zone di piante in
posizione dritta e apparentemente inalterate, l'effetto generale spesso che
è modelli geometrici riconoscibili della complessità considerevole e
dell'effetto drammatico."
Quindi abbiamo:
1) Il fenomeno della turbolenza osservata nelle piante.
2)Cereali sviluppati più del solito in confronto al resto del campo fuori il
crop
3) Modelli geometrici complessi e complicati
Già questi 3 effetti mi convincono sempre di più
che i crop makers sono solo volgari ciarlatani.


 prima del 1972.
Il fatto è che ne allora ne oggi vengono utilizzate le microonde per
produrre crop circles.
Quindi tutti questi discorsi contano poco e nulla.
Sfido chiunque a piegare una spiga con delle microonde.
Pure Levenggod, che pue prima di occuparsi di cerchi irradiava i campi di
grano con qualsiasi cosa, non mi risulta che sia mai riuscito ad appiattire
spighe sparaflashandole con microonde.
Tutti i risultati ottenuti sono derivati dall'utilizzo dell'ormai mitico
Megic Chef.
(Con conseguente morte delle povere piante. RIP.)

 ha scritto nel messaggio
news:0%hzc.463104$rM4.19...@news4.tin.it...

Per "logica" intendo la più accettabile
almeno da parte mia. Gli unici che
avrebbero un movente valido sono
i militari. Considerando le altre due
ipotesi più fantasiose ( ET oppure
crop makers) non vedo nè moventi
nè scopi, quindi io queste ultime
due le scarto senza indugio.


Sfido chiunque a piegare una spiga con delle microonde.
Mai detto questo.
Il microonde, per chi lo usa, serve solo da contorno.

due le scarto senza indugio.
I crop makers non avrebbero nè movente, nè scopo nel fare i crop?
In quale dimensione parallela?

 In quale dimensione parallela?
Concordo.
ciao
Ken

 due le scarto senza indugio.
Ma ROTFL!

 ad ambienti militari.
ohhhhhhhhhhh finalmente hai espresso la tua opinione
i crop sono opera dell'esercito 
erano necessari proprio quei 30 post intrisi di banalità che hai scritto ?
spero che tu abbia imparato la lezione
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 due le scarto senza indugio.
ma ti rendi conto delle fesserie che stai dicendo ?
ti rileggi qualche volta ?
i circlemakers sono gli artisti "da strada" del nuovo millennio
è una nuova forma d'arte, molto interessante a mio avviso
e l'arte di per sè può non avere un secondo fine o un "movente"
assimilabile a ciò che intendi per questo termine


 ha scritto nel messaggio
news:5frhm5sjd3uo.pw7wxj0o1yol$.dlg@40tude.net...

no,no. Sono i tuoi amici cropmakers a fare i cerchi.
Tranquillizzati. Hai ragione tu.
ROTFL ^__^


 assimilabile a ciò che intendi per questo termine
...per cui gli autori dei crop non possono essere che loro!
come logica non fa una grinza, rotfl! ^__^


i militari. 
mmmhhhhh Don, fammici pensare un attimo... Ah, ecco, ora realizzo
perche' i militari potrebbero avere movente valido :
"Ninetta mia crepare di maggio
ci vuole tanto troppo coraggio
Ninetta bella dritto all'inferno
avrei preferito andarci in inverno
e mentre il grano ti stava a sentire
dentro alle mani stringevi un fucile
dentro alla bocca stringevi parole
troppo gelate per sciogliersi al sole
dormi sepolto in un campo di grano
non è la rosa non è il tulipano
che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
ma sono mille papaveri rossi..."
(da "La guerra di Piero" di Fabrizio De Andre'
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 no,no. Sono i tuoi amici cropmakers a fare i cerchi.
mi sembra di parlare con un bot
che tristezza...


 > (AFAIK)
P.S.: Quando io dico "crop", dico proprio il grano! Il tizio, tal
"Neuronic", ha parlato di "crop" senza "circle", perciò gli rispondevo
parlando di "crop" in generale.

 Ciao, Goffredo
Ciao
Don Lurio  ^______^


eh, ne vorrei avere tanto di "crop" io.
Le mie tasche urlano vendetta ^__^
Ciao
Don Lurio

 parlando di "crop" in generale.
Si, ma mi sembrava che il riferimento fosse comunque ai "crop veri".
Quindi, escludendo l'ipotesi che esistano campi di coltivazioni fasulle,
quel "veri" stava ad indicare i crop circles.
Ci metto la mano sul fuoco e ci scommetto mille euro che questa era e rimane
l'idea di Neuronic: ovvero che nei cerchi nel grano avvengano mutazioni
genetiche dovute ai processi di formazione.
Ripeto che queste MUTAZIONI genetiche non sono MAI state riscontrate.
(Comunque preciso anche che crop siginifica raccolto, grano si dice wheat
; ))

 ; ))
Certo, certo. Perň per antonomasia...

 Vattelo a leggere!!!!
'Ndo stanno le analisi del DNA di piante interne ai cerchi nel grano?
Dai Neuronic, caccia il link ; )

Sai cosa SUCCEDE AL dna QUANDO č bombardato dalle Microonde?
Quasi nulla. Per avere mutazioni a livello del DNA ti servirebbero
radiazioni ionizzanti, piu' energetiche: raggi X, raggi gamma, o i
comuni raggi ultravioletti.
Leonardo
-- 
With a big stout heart to a long steep hill
We may get there with a smile;
With a good kind thought and an end in view
We will cut short many a mile.

Leonardo


 Leonardo
Beh, quasi nulla mi pare esagerato.
Ho fatto una personale ricerca googlesca
su "effetti delle micro onde" (KeyW.)
e sono saltate fuori cose interessanti.
Tra l'altro questo articolo che credo
possa interessare se non altro perchè
riguarda la salute di tutti noi e di chi
incautamente abusa del forno a micro onde:
"I risultati dello studio di Hertel sono stati pubblicati
nella primavera del 1992. Immediata è stata la reazione
delle associazioni dei rivenditori e degli industriali
coinvolti. Un tribunale ha vietato
al dott.Hertel la pubblicazione di ulteriori scritti sotto
la minaccia della reclusione fino ad un anno.
L'opposizione del dott. Hertel all'ingiunzione del tribunale
svizzero ha portato nel 1998 la Corte Europea dei Diritti
Umani ad annullare la sentenza contro il dott. Hertel
riconoscendogli fra l'altro un risarcimento.
Anche rimanere per alcuni minuti accanto ad un forno
a microonde può essere estremamente pericoloso.
Sappiamo che le cellule "esplodono dentro al forno"
prova a friggervi un uovo.
Noi siamo composti di miliardi di cellule, immagina quante
potrebbero essere danneggiate dalla vicinanza ad un forno
per 5-10 minuti.
In definitiva i vari studi svizzeri, tedeschi e russi affermano
che alimentarsi continuamente con cibi cotti o comunque
trattati nel forno a microonde provoca o può provocare."
http://www.mednat.org/elettrosmog/microonde.htm
Ciao
Don Lurio

 
http://www.mednat.org/elettrosmog/microonde.htm
Ossantocielo, vedo lo spettro del Vanoli!  '^__^

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:e2Zzc.479739$rM4.19...@news4.tin.it...

Ho l'impressione che tu sia un tipo molto superficiale
che prende alla leggera anche seri studi fatti da un
ricercatore, tale dott. Hans Hertel. Adesso, se tu
avessi un minimo di "criterio", capiresti facilmente
che se è scesa in campo anche la Corte Europea
dei Diritti Umani ( sai cos'è? No, non sono circlemakers)
ad annullare una sentenza del tribunale svizzero contro il dott. Hertel
ritenuta ingiusta fino al punto da fargli avere anche un risarcimento.
Adesso, se proprio mi vuoi rispondere, non citare persone
che nemmeno so chi siano. Attieniti a ciò che ho scritto
altrimenti non dire nulla che ci fai più figura.
Oppure credi che la Corte Europea sia composta da buffoni?
Ma già, per te esistono solo i circlemakers, ROTFL!
Ciao
Don Lurio


beehh ,insomma , effettivamente (sto' cercando di essere diplomatico :-)),
io non conosco il tipo in questione ne la vicenda ma se la corte europea ha
riconosciuto che ha subito un ingiustizia credo che un po ' di credito ce
l'abbia,
non avranno emesso la sentenza senza valutare quello che sosteneva e
dichiarare che chi lo censurava non aveva motivo di farlo immagino....
pero' potrebbe anehe essere che magari la sentenza sancisca solo il diritto
alla liberta' di espressione e non anche la validita' delle conclusioni
portate dal tizio in questione, ci sono anche ricercatori che dati alla mano
annunciano cataclismi mondiali per inquinamento e quant' altro ,
il fatto che gli viene permesso di gridare ai 4 venti le loro conclusioni
(foss'anche per assenza di azioni giudiziare che li zittiscono piu' che per
altre che li autorizzano a parlarne)non e' che certifichino che siano anche
giuste...
Ciao
Ken

 Ma già, per te esistono solo i circlemakers, ROTFL!
Prima di iniziare a fare il simpatico, magari sincerati di avere almeno
capito le battute, ok? ; )

la minaccia della reclusione fino ad un anno.
C'e' qualche altro risultato? Perche' in quella pagina saranno una mezza
dozzina i paragrafi che non contengono almeno una corbelleria.
Segnalo questa:
	"2450 MHz", indicati equivalenti a "cento milioni...al secondo"
	(che sarebbero 100 MHz)
non perche' sia la peggiore, ma perche' alle altre ho gia' risposto:
http://groups.google.it/groups?selm=otmgsugu0b5hl5p309gbonjnq0phrkcpvq%40L.Serni


 capito le battute, ok? ; )
Non mi sembra di essere stato offensivo nei tuoi confronti.
La battuta sui circlemakers? ^__^ ( Sai come la penso)
Tu però sincerati di aver capito il senso del post :)
Ciao
Don Lurio

 (che sarebbero 100 MHz)
Già, ma a parte alcune inesattezze
(2450 MHz = 100milioniHz\1sec - lol, è grossa)
mi pare però che il nocciolo della questione
tiene e anche bene. (Effetti nocivi delle M.O.)
Per adesso ti risparmio gli studi del
biologo e psicologo Claudio Viacava.
Ti avverto che Viacava ci va più pesante
di Hans Hertel.
Ho trovato, fra tanti questo sito:
http://snipurl.com/74pv
 (aliveMagazine)
che in buona sostanza dice anche di più di quel
che si può leggere su 
www.mednat.org
tra cui leggo queste righe:
"Hertel says his seminars in Germany were "well-received."
So was his appeal against corporate censorship.
In August, 1998, the earlier ruling was reversed
when the European Court of Human Rights at
Strasbourg ruled that the Swiss "gag order" forbidding
the Bernese scientist from declaring that microwave
ovens pose human health risks contravened Hertel's
right to freedom of expression. The Euro court also
ordered Switzerland to pay 40,000 Swiss francs
toward Hertel's legal costs."
[Traduzione]
"I seminari di Hertel in Germania sono stati accolti positivavente
nonchè l'appello contro una censura corporativa.
Nell'agosto 1998 la sentenza è stata invertita quando
la corte europea dei diritti dell'uomo a Strasburgo
ha sentenziato che "L'ordine di silenzio" del tribunale
svizzero che proibisce allo scienziato Bernese di
divulgare i rischi per la salute dell'uomo con l'uso
dei forni a microonde . La corte europea inoltre
ha ordinato alla Svizzera di pagare 40.000 franchi
svizzeri al dott. Hertel."
Nel caso non fosse sufficiente possiamo chiamare in causa
Claudio Viacava che ne dice veramente di tutti i colori.
Tempo fa lessi un suo ottimo libro sulle radiazioni elettromagnetiche.
Ciao
Don Lurio

 > Sai cosa SUCCEDE AL dna QUANDO è bombardato dalle Microonde?


 ha scritto nel messaggio
news:7if0d01353ua1qo0t...@L.Serni...


 di nuovo nick!!!!!!!
Stai delirando? Di che stai parlando? Pizzicare che? Chi ha mai cambiato
nick?
Santo cielo se stai male!

Ma ci fai anche il professore di fisica?
Se anche fosse, come faresti ad accorgertene?
Leonardo pratico
-- 
L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti  -   Kearns, J.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.

Claudio Viacava che ne dice veramente di tutti i colori.
Puo' essere senz'altro, ma spero sia un po' piu' documentato e serio di
Hertel, altrimenti stiamo masturbandoci freneticamente sul niente.
Leonardo



questo invece no,
non e' assimilabile al fatto che io possa dire che una persona qualsiasi sia
un assassino commettendo diffamazione?
ciao
Ken

un assassino commettendo diffamazione?
Mah, e' talmente grossa che nessuno ci crede.
Leonardo "'nzomma"


 Mah, e' talmente grossa che nessuno ci crede.
Si immagino sia cosi',
pero' mi sembra che icke prenda in esame singoli casi puntando anche su
testimonianze,
piuttosto che limitarsi a dire genrici  "i reali mangiano i bambini"
come si faceva una volta con i comunisti.....
a proposito,
dici che era vero??
:-)
ciao
Ken

 Hertel, altrimenti stiamo masturbandoci freneticamente sul niente.
Per quanto riguarda Claudio Viacava c'è un suo libro che tratta in modo
ampio
e documentato tutta la gamma delle onde EM ed, essendo anche biologo, spiega
con cognizione di causa gli effetti deleteri sui tessuti organici e vegetali
anche se, però, la fa lunga sui "raggi cosmici".
( Claudio Viacava, "Onde elettromagnetiche - L'invisibile e la nostra
salute", Xenia Edizioni, Milano, 1996.)
Allego alcuni link il cui contenuto ritengo sia interessante:
"In aggiunta agli effetti del violento riscaldamento per frizione, chiamato
effetto termico, c'è un altro fenomeno, chiamato effetto atermico che è
stato raramente preso in considerazione. Questo provoca una deformazione
della struttura delle molecole portando conseguenze di ordine qualitativo.
L'indebolimento delle membrane cellulari che ne deriva può provocare una
maggiore predisposizione all'attacco di virus, batteri e altri
microrganismi. La stessa violenta deformazione capita alle cellule del
nostro organismo quando siamo esposti a radar o microonde. Le microonde
provocano anche la formazione di nuovi composti chiamati "composti
radiolitici", sconosciuti nel mondo naturale. Questi sono creati dalla
decomposizione molecolare, o decadimento, un risultato delle radiazioni."
http://www.naturmedica.com/1news.asp?nyhetsID=268
******************************************
"Il dott. Hans Hertel (ora in pensione) ha lavorato per diversi anni come
ricercatore presso una delle più grandi aziende alimentari svizzere. Fu
licenziato dopo aver indagato su alcune procedure di cottura che
denaturavano il cibo.
Assieme al professor Blanc dell'Istituto Federale di Biochimica
all'Università di Losanna, aveva pubblicato una ricerca sugli effetti che i
cibi riscaldati con microonde avevano sul sangue e sulla fisiologia del
corpo umano.
Lo studio coinvolse otto individui. Vennero presi dei campioni di sangue
subito dopo aver mangiato alimenti riscaldati con microonde. Scoprirono
immediatamente una diminuzione dell'emoglobina (tendenza all'anemia), il
peggioramento dei parametri dell'HDL (colesterolo buono) e LDL (colesterolo
cattivo).
Trovarono anche un aumento del numero di leucociti, qualcosa che gli
ematologi prendono in seria considerazione, perché è un segno di stati
patologici come intossicazione o danno cellulare."
http://www.naturmedica.com/1news.asp?nyhetsID=268
*****************************************
FORNI A MICROONDE
PERICOLOSITA':
Emettono campi elettromagnetici a 50 Hz. con un raggio di circa 50 cm ed un
potentissimo campo a 2,45 GHz. che, se opportunamente confinato dalla buona
struttura del forno, richiede una distanza di sicurezza di circa 100 cm
Il problema può essere molto grave invece se si hanno delle perdite di
microonde che di solito si verificano dallo sportello di chiusura e dal
relativo vetro schermato.
MISURE DI SICUREZZA:
* Acquistate forni a norme CE ed IMQ e fatene misurare ad intervalli di 12
mesi le emissioni. In caso di urti o danni al forno non usatelo e fatelo
misurare.
* Non guardate MAI il cibo in cottura attraverso il vetro dello sportello.
* Allontanatevi di almeno 100 cm dal forno in funzione e possibilmente
andate in un altro locale utilizzando il timer per lo spegnimento
automatico.
http://www.elettrosmog.rm.it/manuale.html#6
*****************************************
Hanno frequenze più elevate (fino a 300GHz), invece, le onde
elettromagnetiche generate da impianti a radiofrequenze e microonde:
telefoni cellulari e cordless, forni a microonde, impianti di allarme,
impianti trasmittenti radio-televisivi-radar e satellitari, lampade
fluorescenti a risparmio energetico.
In attesa di sapere se, e quanto, sono dannose queste radiazioni ricordate
di mantenervi a una distanza di 60-100 cm dalle fonti, limitare il tempo di
esposizione e minimizzare il numero di apparecchi in camera da letto.
http://www.dica33.it/argomenti/salute_ambiente/radiazioni/default.asp
****************************************
Nel microonde gli alimenti non sono esposti a un calore dolce, ma sottoposti
in modo cruciale a una vibrazione tecnica, dura e anti-naturale.
Al contrario della luce solare e delle altre vibrazioni della natura, le
vibrazioni del microonde non hanno come principio la corrente elettrica
continua, ma la corrente alternata. Nel microonde, la corrente alternata fa
sì che gli atomi, le molecole e le cellule cambiano polarità 2.5 bilioni di
volte per secondo. Le cellule piene d'acqua entrano in un gigantesco caos e
così, l'attrito libera calore che scalda gli alimenti. Le molecole e le
cellule sono polarizzate in modo distruttivo. Tutta la vita finisce, come
tanti scienziati - Varga, Hertel e altri - dimostrano. Così nascono radicali
liberi che causano grandi disagi nel corpo umano.
Per la immensa quantità di energia, le cellule degli alimenti si aprono in
maniera esplosiva e la loro struttura biologica muore. Questo processo di
distruzione assomiglia al processo di irradiazione degli alimenti. La
proteina è più alterata che negli altri processi di cottura; il grasso del
latte è trasformato in palline giganti; elementi vitali coma la vitamina C -
per esempio, nel succo d'arancia sterilizzato al microonde questo è comune -
o l'acido folico sono distrutti o degradati. [...]
[...] Anche se gli apparecchi dei microonde avessero una chiusura perfetta -
che non c'è - la radiazione nociva prodotta sarebbe trasmessa all'essere
umano. nella letteratura scientifica, appaiono innumerevoli casi di lesioni
da microonde. Il ricercatore Kàs, dell'università di Monaco, Germania, ha
constatato, che le microonde pregiudicano le funzioni cerebrali; Levengood
ha confermato mutazioni genetiche; Thomas mise in guardia, nella rivista
medica tedesca, contro gli effetti nocivi delle microonde sul sistema
nervoso centrale; il ricercatore nord-americano Knes dimostrò che le
microonde possono provocare il distaccamento della retina, etc.
http://www.disinformazione.it/fornimicroonde.htm
Concludo dicendo che allo stato attuale se ne sa ancora poco
sulle conseguenze di uso e abuso del forno a microonde per
protendere per una funzione positiva o negativa.
Il buon senso ancora una volta suggerisce un uso moderato di tale
elettrodomestico.
-- 
Ciao
Don Lurio
"Dal consueto rapporto annuale emerge un'Italia con
"maghi" abilissimi ad evadere il fisco e a carpire la fiducia
delle persone più deboli. Migliaia le denunce, milioni le
persone coinvolte. Ecco il quadro della situazione...[continua]
http://www.korazym.org/news1.asp?Id=5040

 ha scritto nel messaggio
news:h724d0p7n6ega01sf...@L.Serni...


 ma stai zitto.... che č meglio!!!! ci fai piů bella figura!!!
Era una tua riflessione personale sul tuo comportamento, vero?


http://www.disinformazione.it/fornimicroonde.htm
Parlare di "danni alla retina" da microonde (di un *radar*, non schermato,
sparato a bruciapelo - parliamo di decine di kilowatt) in un articolo dove
si parla di FORNI, e' un po' come dire che l'acqua e' un veleno mortale, e
portare a dimostrazione un lungo elenco di annegati, o gente che magari e'
andata in acidosi.
Cioe', si dice una cosa VERA: ma non si dice che non c'entra una mazza :-)


 Ma, nei *CINQUE* anni da quell'articolo, nulla si vide.
Tzè, sottovaluti gli effetti benefici delle coccinelle Zeropa! ; )))))

estreme che non serve preoccuparsene.
Beh, non sono preoccupanti fintanto che non ti capita. Io sabato ci ho
quasi rimesso la pelle, per dire.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

Levengood? Ma
Non ce l'hai fatta a dirgliela tutta?
saluti,
Peltio

Non ce l'hai fatta a dirgliela tutta?
Che ti devo dire, e' stato un brutto flèsc.


 Cioe', si dice una cosa VERA: ma non si dice che non c'entra una mazza :-)
Appunto. Si parlava di una spiga in un forno...^__^


 Peltio
Saluti
Don Lurien
--


Appunto. Si parlava di una spiga in un forno...^__^
Si', si', rammento. E poi qualcuno ha cominciato a postare documentazione
sugli effetti delle microonde dei telefonini e dei campi da elettrodotti,
dico bene? O prima e' comparsa la documentazione su Hertel?


 Leonardo
-- 
Ciao
Don Lurio
"Dal consueto rapporto annuale emerge un'Italia con
"maghi" abilissimi ad evadere il fisco e a carpire la fiducia
delle persone piщ deboli. Migliaia le denunce, milioni le


Quindi si sospettano cause per onde ELF.
Ecco, ma non si parlava di microonde e telefonini?
Che c'entrano i campi a bassa frequenza?
saluti,
Peltio

sbigottimento? ^__^
Beh, qui commentavo il fatto che Leo non avesse completato la frase.
Comunque, per dire la mia: dove č che Levengood avrebbe fatto analisi a
conferma di mutazioni genetiche nel grano degli agroglifi?
saluti,
Peltio

 Peltio
-- 
Ciao
Don Lurio


 Peltio
-- 
Ciao
Don Lurio
"Dal consueto rapporto annuale emerge un'Italia con
"maghi" abilissimi ad evadere il fisco e a carpire la fiducia
delle persone più deboli. Migliaia le denunce, milioni le



http://snipurl.com/76lz
Be', senz'altro se emerge qualche cosa e' bene indagare.
Quel link e' del 2001, questo e' del 2004:
http://www.cbsnews.com/stories/2004/01/14/health/main593176.shtml
D'altra parte ci sono indizi che le telefonate lunghe - non
importa se da fisso o da mobile - possano provocare piccole
alterazioni nel metabolismo cerebrale, ed in particolare un
non ben quantificato rilascio di albumina ed altre proteine
nel flusso sanguigno. Se verra' dimostrato, vorra' dire che
il telefonino puo' fare danni - ma questo non varra' per le
microonde.


passa Ghz minimo)
ahem.


 La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:cauicl$76d$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 No... era un consiglio da amico!!!!
Beh, non credo che a Leonardo serva, almeno credo.
Poi tutti si possono sbagliare, beninteso.

 e resi innocui, purche' ci siano le risorse per farlo.
Buongiorno, scusate se mi intrometto, ma leggendo questo thread mi č venuta
una curiosita relativa al botta e risposta che quoto qui di sopra.
Sarei curioso di sapere il meccanismo per cui i composti radiolitici vengono
"mangiati" dal nostro organismo;?
 Immagino che la maggior parte venga espulsa attraverso le vie renali ,
ma col sudore viene smaltita una parte di radiolitici e quanta in
proporzione?
Vi ringrazio anticipatamente e porgo tanti saluti a tutti i frequentatori
del forum e a chi avra la cortesia di rispondermi.
Giorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/