Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: ricordiamo cos'è il comunismo

Il comunismo non è un'utopia,utopia è pensare che il modello di sviluppo
del capitalismo
possa funzionare a lungo termine. Il comunismo è un'esigenza del genere
umano che altrimenti arriverà alla propria auto distruzione.
"che guevara"

Il comunismo è l'autoditruzione del genere umano.
Balcazar

...


 Balcazar
...parliamone, piccolo Balcazar; se la tua unica fonte è "Il libro nero
del Comunismo" allora capisco perchè tanta convinzione...
Se poi vogliamo aprire un dibattito sulle storture del cosiddetto
"socialismo reale" e della barbarie stalinista, possiamo costruire
qualcosa...
-- 
Nè con la NATO, nè con Milosevic: dalla parte dei popoli albanese e
serbo!
"I think that killing under the cloak of war is nothing
but an act of MURDER!"
(A. Einstein)
"L'Italia ripudia la guerra come
 strumento di offesa alla libertà degli altri
 popoli e come mezzo di risoluzione delle
 controversie internazionali; consente, in
 condizioni di parità con gli altri Stati, alle
 limitazioni di sovranità necessarie ad un
 ordinamento che assicuri la pace e la
 giustizia fra le Nazioni; promuove e
 favorisce le organizzazioni internazionali
 rivolte a tale scopo."
(Art. 11 della Costituzione Italiana)
A De Ce', nge llai na' casa?
Va' a casa, va'!

E' inutile che appiccichi in ogni tuo msg. stralci di pensieri e modelli da
seguire per far credere di essere immune dall'ignoranza.
Purtroppo anche una certosina operazione di copia/incolla non basta per
smentire la tua idiozia.
Cmq. quando vuoi parlare degli effetti del comunismo avvisami.... che
organizziamo un bel simposio...


 > qualcosa...
-- 


Dimmi dimmi Rosellina cosa c'e' che non va?

Semplicemente una presa per il culo.


Col comunismo era sulla buona strada : cento milioni di morti solo per
affermare la correttezza di un'ideologia.
Bravi !
Cesare Simonetti

HAI MAI LETTO SOLZENICYN ??????
NE DUBITO........

novetre wrote:
|> Semplicemente una presa per il culo.
prima la "presa" e poi la messa ....

Il problema è un altro, visto che citi sempre Solzenicyn:
hai letto qualcos' altro?
ksanna

visto che mi sembrava l' autore che meglio calzava ad essere citato in
questa circostanza l' ho menzionato....
e cmq sě... ti assicuro che ho letto anche altra roba
... il mio nick te lo dovrebbe far capire........ vero ?

 
  Newsgroup: it.politica.rifondazione,it.politica.polo 
  Data invio: martedě 29 giugno 1999 23.32 
  Oggetto: Re: R: ricordiamo cos'č il comunismo 
  quest' affare ha scritto 
  |> novetre wrote: 
 
  |> Semplicemente una presa per il culo. 
 
  G> prima la "presa" e poi la messa ... 
  Ti brucia ancora??!!!!! 
A me no davvero. Non hanno ancora fatto la "messa" e per ora i
sodomizzati sono i Kompagni. Il bruciore non lo sento certo io....
gag

Semplicemente una presa per il culo.
E` lo sfruttamento brutale di una oligarchia
ristretta sul popolo.

...



Non si conciliano, questa è la triste realtà....
il comunsimo reale è criminale e dittatoriale...
gli ideali e i valori su cui si fonda sono splendide utopie, i calcoli di
marx sono affascinanti (ma sbagliati) ...ma mettere in pratica con la
violenza...no.
io dsono di sinistra e continuo a credere nella pace, nella giustizia
sociale, nella libertà, nella tutela dei più deboli e nell'ingiustizia del
capitalismo  ...ma non si può certo negare che il comunismo reale sia uno
sbaglio e che a cuba ci sia una dittatura che non ha niente a che vedere
con lo spirito della rivoluzione....(comunque sappiamo che le rivoluzioni
sono sempre finite così anche quando alla base non c'erano ideologie
comuniste)
ciao

stud...@bologna.it
 ha scritto nel messaggio
<01bec2e3$1744c460$738cd8d4@presario>...
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Ciao,studente!
Sei certo di essere democratico?
Quando dici di credere nella pace,etc,sembra di leggere
..............Gianfranco Fini.
Forse stiamo vivendo un grosso equivoco........
Condivido,comunque,quello che hai scritto.
Ciao
Rosellina

 
certo che sono democratico...
ma cosa c'entra fini? è vero che gli estremi -talvolta- si toccano, ma la
destra rappresenta interessi delle grandi concentrazioni economiche, valori
conservatori, spesso militaristi, spesso intolleranti nei confronti delle
minoranze e, bene o male (se si eccettuano spinte di origine fascista,
ormai interne solo al msi comunque) favorevoli al capitalismo sfrenato
(nota che non sono contrario al capitalismo, necessario per i moderni
sistemi economici, ma ai guasti che provoca in termini di distribuzione
delle ricchezze)...
poi ci sono valori che sono comuni ad una mpio spettro di formazioni
politiche...
ma non ho pienamente capito il tuo paragone con fini...
ciao!
 

E' vero che a volte gli estremi si toccano,ma non mi pare che i democratici
siano così estremisti.
O sbaglio?
Se così non fosse  avrebbe ragione chi definisce"comunista"tutto ciò che è a
sinistra e ,in questo caso, tu saresti in contraddizione con te stesso.
A me non sembra che Fini stia facendo una politica di
militarismo,conservatorismo ,intolleranza nei confronti delle minoranze .
Molti degli "adepti" di AN lo boicottano proprio per questo .
Inoltre, Fini  si è sempre detto favorevole ad un capitalismo di tipo
"socialista" ( vedi la Danimarca)
Per quanto concerne,poi, la giustizia sociale uno dei suoi maggiori
sostenitori fu proprio ..............B Mussolini.
Se ti avessi scritto ".........sembra di leggere Salvi",probabilmente tu non
avresti reagito.
Il problema non è,quindi, nei valori comuni alle varie formazioni
politiche,ma nel sistema,del tutto umano,di procedere per schemi,di
etichettare.
Non condividi la comparazione con Fini perchè uno di destra non può
sostenere quello che tu hai scoperto a sinistra.
Ciao
Rosellina
stud...@bologna.it
 ha scritto nel messaggio
01bec2ed$aea46680$738cd8d4@presario>...


 sostenitori fu proprio ..............B Mussolini.
Questa ultima perla mi mancava!
Eccome, se per te giustizia sociale vuol dire spremere i cittadini per
squallide idee colonialistiche, o per guerre assurde e criminali, allora ho
capito.
Capisco un pň meno perň come mai il glorioso e generoso Duce avesse
accumulato fortune in Svizzera (ma l' hanno beccato prima che potesse
godersele, per fortuna)........
Mi ricorda un pň i burocrati comunisti cubani che vivono in ville lussuose
(mi dispiace per gli amici sostenitori di Fidel, ma č proprio cosě!).
ksanna

 
infatti il fenomeno della dissonanza cognitiva č uno dei piů potenti per
quanto riguarda i nostri schemi di comprensione del mondo.
Chiaramente, dal momento che sono cresciuto credendo in valori che ho
etichettato "di sinistra", trovo "dissonante" tutto quello che viene da
destra e lo vedo sempre in maniera negativa...anzi, cambio canale.
E' per questo che č cosě raro che qualcuno cambi le sue convinzioni
politiche (vedi Bologna, ad esempio...un vero flusso verso destra non c'č
stato, ma gli elettori ds delusi, in gran parte si sono astenuti piuttosto
che andare a destra).
ciao!

 wrote in message
7ld63e$c3s$1...@aquila.tiscalinet.it...


Bene Rosellina, con questo apriamo un dibattito molto ampio, e ti premetto
che non ho la presunzione di dire che ho gia' trovato delle mie risposte,
perche' il problema che tu mi poni me lo sono posto anch'io...........
Mi sono pero' anche detto che la rivoluzione da cui e' nato l'attuale regime
di Cuba non ha avuto modo di completarsi, perche' e' stata ed e' tutt'ora
ostacolata in modo NON DEMOCRATICO, dalla propaganda e dall'embargo
americani...........Cuba ha sempre dovuto combatere contro il pericolo di
essere occupata militarmente, di vedere i suoi leaders accoppati da spie
americane, di non poter commerciare e quindi DI NON POTER PROVARE LA
PROSPERITA' CHE HA PORTATO AL SUO POPOLO, se fosse stata lasciata libera di
evolversi liberamente e si fosse instaurata una dittatura, allora cara
rosellina avresti ragione, ma questa liberta', lo devi riconoscere, non c'e'
mai stata. Adesso si puo' discutere sul fatto che la difesa adottata da Cuba
sia legittima oppure no, ma la mia idea e' che se non si fosse chiusa in se'
stessa Cuba ora sarebbe alla fame come lo sono tutti i paesi sudamericani
sfruttati da regimi che seguono le direttive del FMI, invece (checche' se ne
dica) il livello di istruzione, la distribuzione della ricchezza, il sistema
sanitario,  il sistema sportivo, e il livello di partecipazione popolare
alla cultura del paese sono primi fra tutti quei paesi e, in alcuni casi
(come quello sanitario), all'avanguardia nel mondo. Non dimentichiamo poi
che Castro ha ancora una larga maggioranza di consensi nel paese. Se
vogliamo discutere della legittimita' del suo regime, prima dobbiamo
eliminare tutti i metodi illegittimi messi in atto da mezzo mondo per la sua
capitolazione

Rosellina
Siccome i dittatori rossi (tipo Menghistu, Ortega, Fidel ecc.)
hanno messo tutti soldi in Svizzera, i compagni pensano che per
forza li deve aver messo anche Mussolini.

...


Ma quali fortune in Svizzera!
Le solite balle di cui vi riempite la bocca senza aver uno straccio di
prova...

poveri dementi la scuola balcazar ha fatto un'altra vittima
Alessia ha scritto:


 prova...
Svizzera, sě sě!
Proprio dove stava andando prima che facesse la fine che meritava, il
vostro adorato mascellone pelato.
Sappi che in Svizzera solo ora stanno tirando fuori i quattrini degli
ebrei!!!
E che la famiglia di Mussolini non ha fatto proprio una vita popolare!
ksanna

 wrote in message 377A63A9...@tin.it...


 ciao
bravo .... hai tantissimi ideali giustissimi, ma la settimana prossima
aumenta ancora la benzina, il mese scorso abbiamo dovuto pagare le tasse
+ l'anticipo su quello che probabilmente guadagneremo l'anno prossimo
......
................ e' questa l'unica cosa che il tuo governo ci ha
garantito: "l'invivibilita' e l'appiattimento" ...( chi ha di piu'
sicuramente ha rubato).

 wrote in message
7ldon7$beg$1...@aquila.tiscalinet.it...


perche' il problema che tu mi poni me lo sono posto
anch'io.....................
Ottimo, The-Flannker, siamo all'epilogo.
Come te sono contraria a tutte le forme di embargo,ma il problema non penso
sia questo.
Cuba,dal tuo punto di vista,non ha avuto la possibilità di crescere a causa
degli States,e la Russia?
La Polonia,la Cecoslovacchia,l'Albania,etc quale embargo hanno subito e da
parte di chi?
Ricorderai che in Russia si panificava grazie al grano
californiano................
E la Cina?
E' stata così libera da "controrivoluzionare" se stessa attraverso l'opera
di Mao.
Eppure,oggi,la Cina ha aperto le porte al capitalismo occidentale.
Se ammettiamo che a Cuba vige un regime,non ti sembra che sia un assurdo
parlare di consenso popolare?
Esiste un unico partito, solo fino a qualche mese fa era
impossibile,addirittura, professare liberamente il proprio credo religioso
e,fondamentalmente,parliamo di uno stato di polizia.
E' vero che Castro gode di una larga maggioranza di consensi ,ma in Italia!
E da parte di chi?
Di quelli che professano il comunismo senza averne mai conosciuto le
brutture sulla propria pelle ,con 30milioni al mese,senza conoscere la
fatica,con l'immunità parlamentare,sfruttando tutte le leve del capitalismo
a proprio vantaggio.(Vedi BNL e Sig Nesi ,che, in quanto a clientelismo ,non
ha nulla da invidiare neanche a Mastella!).
Scrivo della sinistra solo perchè in questo momento detiene il potere e
perchè
destra ,in italia, significa storicamente Fascismo che si consumò con la
morte del suo capo assoluto.
Ciao
Rosellina

che non ho la presunzione di dire che ho gia' trovato delle mie risposte,

Cuba al tempo della rivoluzione si trovava in condizioni pessime ovvero
senza un briciolo di industrializzazione
,con un agricoltura molto improduttiva e con un America indebolita dal
Vietnam ma ancora forte; però rimaneva un faro di speranze per il vero
comunismo.
Per poter sopravvivere però doveva scegliere tra due strade opposte: o
esportare attivamente la rivoluzione in America Latina o entrare nel bieco
imperialismo russo.
Purtroppo scelse quest'ultima e diventò quel bel carrarmatino rosso sul
risiko personale di Chruscev e ciò uccise la rivoluzione insieme al Che (una
pedina non ben controllabile mal vista sia dal KGB che dalla CIA).
La Russia gli "regalò" i suoi macchinari di seconda mano in cambio della
totale obbedienza.
Così il capitalismo di stato entrò nella economia cubana avendo come grande
capo Fidel; e ora che l'imperialismo russo si è ridimensionato Fidel deve
far arretrare anche le sue notevoli conquiste sociali ed cedere il passo
alla rivincita liberista che ormai fa sentire i suoi effetti(prostituzione,
corruzione, droga, ecc..., ecc..).
Cuba poteva essere un passo importante (dopo Lenin) per il comunismo e per
l'America Latina in generale in realtà si trasformò solo in un patetico
abbozzo di comunismo.
Prometeo

La storia di Cuba e' totalmente diversa da tutti i paesi che anno orbitato
interamente attorno alla Russia, e si sono economicamente sfasciati a causa
delle ingiustizie imposte da quel regime, per la Cina si puo' fare un
discorso analogo, ma d'altronde io non ho mai difeso ne l'uno ne l'altro. La
storia cubana e' totalmente indipendente dalla Russia, fino a quando dovette
accettarne gli aiuti per non cadere sotto i colpi degli stati uniti, che
allora non si limitavano all'embargo, ma tentarono delle vere e proprie
invasioni (con quale diritto, mi chiedo?) e attentati. Quindi quel primo
paragone non regge. In secondo luogo se credi di avere a che fare con
persone che hanno visto le cose solo in cartolina ti sbagli di grosso,
perche' mia madre e' nata in centroamerica e non ci mancano amici cubani,
sudamericani ecc. ecc. e ti posso dire con convinzione che Fidel gode ancora
di largo consenso soprattutto nelle fasce meno giovani della popolazione.
Per rendere piu' chiaro il mio discorso: a Cuba i giovani sono sempre piu'
contro Fidel, perche' sono affascinati dalla ricchezza che vedono provenire
dai turisti, ma quello che non capiscono e' che il benessere che loro vedono
e' solo una faccia della medaglia, l'altra faccia (quella povera, senza
casa, senza lavoro, affamata, emarginata) non la vedono con il turismo. La
loro poverta' di beni di lusso e' bilanciata dalla loro ricchezza di beni
fondamentali (la casa, la sanita', il diritto allo studio gratis sino
all'universita' ecc. ecc.) ma sono cose di cui e' difficile convincere chi
vede solamente ricchi turisti e, soprattutto, non ha vissuto il colonialismo
Statunitense precedente alla rivoluzione che fece di Cuba il bordello degli
americani coi soldi. Inoltre la poverta' di beni di lusso e' largamente
imputabile al soffocamento dell'economia attuato dagli USA. Lo sai che
esiste una legge Statunitense (credo si chiami Elms-Burton) che, violando la
legislazione internazionale sugli scambi, impone sanzioni alle filiali USA
delle aziende non americane che commerciano anche con Cuba? In parole povere
se io ho una ditta e vendo prodotti a Cuba, non li posso vendere negli USA,
e questo e', secondo il diritto internazionale, illegale. Il dilemma che
ponevo e' questo: sicuramente c'e' un regime (anche se ancora gode di
consensi) e questo e' ingiusto, ma se non ci fosse stato gli USA avrebbero
fatto fallire la rivoluzione con mezzi altrettanto, se non maggiormente,
ingiusti. Quindi? Credo che la verita' sia nel mezzo, e' come la lotta
all'evasione fiscale: se i PICCOLI commercianti pagassero tutte le tasse
molti fallirebbero, ma se non le pagano lo stato in difficolta' le tiene
alte, risultato? I commercianti non le pagano quasi per niente e cosi' tutto
va a puttane (nessuno mi contesti questo, perche chi lavora all'INPS settore
artigiani e commercianti certe cose le sa). Se tutti non fanno un passo
indietro non si risolve nulla. Chiaro?

I quattrini degli ebrei non lo so, sinceramente, i morti purtroppo c'entrano
eccome e contano di piu'!

E' incredibile con quale non curanza affibbi al genere umano dei caratteri
che sono eminentemente tuoi (individualista e un po' stronzo, per
chiarire)....................

 wrote in message
7lfj5m$n...@goffredo.reggionet.it...


 wrote in message
7lfj5t$n...@goffredo.reggionet.it...
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 wrote in message
7lfj5p$n...@goffredo.reggionet.it...
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...
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Certamente meglio individualista e stronzo che com... azz, vomito pure io!!
Balcazar me l'hai attaccata tu?!:-))

 edificante...
non basterebbero 6 milioni di righe per parlare dell'olocausto e di
Mussolini, quindi una basta, e avanza.
ciao

 wrote in message
01bec3c7$ab8ff880$be8cd8d4@presario...


 tralasciare il commento.
questo Ng è fatto apposta, possiamo parlarne, anzi sarebbe interessante ed
utile....però dobbiamo mettere da parte sarcasmo, estremismi ed
aggressività.
fai tu...

 wrote in message
01bec3c8$64a0fc20$be8cd8d4@presario...


Balcazar, le tue opinioni le conosciamo gia', sappiamo come la pensi ormai
su tutto, e sul resto possiamo dedurre, quindi se si tratta di discutere
delle idee va bene, altrimenti che senso ha che tu posti in continuazione
dei messaggi che non rispondono a nulla, ne argomentano nulla, ne pongono
nulla, come questo qui'? C'e' chi fa discorsi seri, anche in
contrapposizione, come me e rosellina, e chi come te arriva per dire che a
lui Cuba fa schifo e tutti noi gia' lo sappiamo..........mah! O metti in
discussione le tue idee con noi, invece di discutere le nostre nel tuo modo
sfottente e disgustoso, oppure tienile per te!

Ti invito a leggere il post precedente, che credo sia la risposta canonica
da dare al 90 per cento dei tuoi scritti, cioe' che me ne faccio di una
risposta non argomentata, e poi, tanto per ricordartelo, non basta
argomentare una volta, poi bisogna anche rispondere alle argomentazioni
degli altri in modo compiuto.

Scusate, non volevo mica offendere, e' stato Balcazar a definire il genere
umano un po' stronzo, ma sebbene questa definizione secondo me calza
perfettamente con voi due, non la faccio mia, scusate ancora. Comunque
dovreste essere contenti, visto che almeno in parte vi ho dato ragione.

 wrote in message
7lg1rc$s...@goffredo.reggionet.it...
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 wrote in message
7lg1r7$s...@goffredo.reggionet.it...
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 wrote in message
7lg1r8$s...@goffredo.reggionet.it...
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 CONOSCI...
Un consiglio, povero fascista: stai zitto!
ksanna

casa, senza lavoro, affamata, emarginata) non la vedono con il turismo. 
Posto cosi' fosse - il che resta tutto da dimostrare - le societa'
occidentale almeno una certa percentuale di berlusca, in attesa che
altri lo possano diventare ce li hanno, mentre all'opposto, quelle
marxiste sono all'unisono tristemente proletarizzate anzi mendaci in
attesa - come da copione lo diventi l'intera societa' da esse
governata.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Esattamente come non bastano 4 milioni di righe per parlare
dell'olocausto ad opera di Stalin, che rimane spesso in silenzio,
quasi che il limite dell'olocausto sia di 5 milioni, sotto il quale
tutto e' taciuto.
ciao!