Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Bonifico, Commissioni

Ho fatto un acquisto, da un sito tedesco,  di accessori per il mio cellulare
e ho pagato con bonifico. Tale venditore mi ha comunicato che avrei dovuto
pagare anche le spese di commissione della sua banca.
Sono andato a fare il bonifico e alla fine il totale che ho speso di
commissioni è di 27 ? su di una spesa di 110 ?: è normale? Da notare che ho
comunicato Iban e swift, anzi si sono fatti una fotocopia dell'email di
conferma dell'ordine del sito.
grazie per ogni eventuale risposta

 conferma dell'ordine del sito.
Non è normale: avresti dovuto pagare la commissione pari a quella di un
bonifico Italia, di solito tra 3 e 5 Euro.

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
Tu paghi le spese per fare il bonifico, mica quelle della banca Sua.
Se lui le pretende hai due strade:
- gli dici di no !
- paghi uguale

: Sono andato a fare il bonifico e alla fine il totale che ho speso di
: commissioni č di 27 ? su di una spesa di 110 ?: č normale? Da notare
: che ho comunicato Iban e swift, anzi si sono fatti una fotocopia
: dell'email di conferma dell'ordine del sito.
ottimo.
se nella tua banca un bonifico italia costa 27 euro č meglio che cambi
banca.
il gruppo bancario č?


no, perché^ se lui come opzione di commissioni ha fatto inserire alla sua
banca "our" e non "sha", la sua banca può applicare il furto che vuole.
bianca :-/

"post" <jnospsx8ijn...@safnKLw9P8.IT> ha scritto nel messaggio
news:PVMQc.30850$1V3.7...@twister2.libero.it...
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oggi sono andato allfiliale per chiedere chiarimenti.
In pratica mi è stato detto che avendo io richiesto un bonifico in modalità
our ( cioè con tutte le spese a carico mio, come richiestomi dal venditore)
e non share,
automaticamente non ricadevo più nella fattispecie del bonifico
transfrontaliero europeo ma nel bonifico normale che costa molto di più.
Inoltre sono venuto a sapere che dovrò pagare anche le spese della banca
tedesca se richieste.
Io ho fatto notare all' impiegato che nella normativa UE (cioè regolamento
2560/2001)  non vi era menzione al fatto che il bonifico fosse our o share.
L'unico documento che cita questa distinzione (con aggravio di spesa nel
caso di bonifico our) è una loro circolare interna;   tale impiegato
soteneva inoltre  l'esistenza di una normativa   specifica su questa
questione(oltre al 2560/2001) che stabilisce la distinzione tra our e share
che cercherà di fornirmi tra qualche giorno.
Qualcuno sa se esiste questa  ulteriore normativa?
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:2nkh7lF...@uni-berlin.de...
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Banca Bassotti    :-)

 bianca :-/
Non mi risulta che tale distinzione possa essere applicata nei bonifici in
area Euro: per quel che mi riguarda, faccio spesso acquisti in Germania e di
bonifico spendo 3,10 Euro tutto compreso, pur indicando di volermi accollare
tutte le spese.

 ha scritto nel messaggio
news:0KMRc.118392$5D1.5...@news4.tin.it...
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si in pratica è quello che è successo, però nel regolamento UE non c'è
questa distinzione e quindi dovrebbero applicare il costo del bonifico
nazionale (più in dettaglio nell'altro post)

 commissioni è di 27 ? su di una spesa di 110 ?: è normale?
quanto erano le commissioni della sua banca? perché ci sono tante banche
tedesche (ie. Dresdner Bank o Deutsche) che si fanno pagare anche €50 per un
bonifico (peggio delle nostre). Quando tu mandi avanti un bonifico dicendo
alla banca che ti fai carico delle commissioni della banca estera, la banca
deve tenere conto anche di questo, non può addebitarti in un secondo tempo.
Ti sei informato al riguardo? (fatti dire l'importo esatto che la banca
estera ha addebitato dal conto che ha con la tua banca).
ciao
Bianca

 Bianca
le spese della banca estera mi devono ancora arrivare...e dove ho fatto il
bonifico non lo sapevano di quanto sarebbe stato
27 euro sono le spese della banca dove ho fatto il bonifico (non ho il conto
corrente presso questa banca, è la banca di mia madre, l'ho fatto li per
comodità)
comuqnue la storia del share e our non mi è chiara: nella normativa
UE(regolamento 2560/2001) non se ne parla,  è una loro circolare interna che
fa questa distinzione (e quindi non dovrebbe valere nulla  ). L'impiegato
inizialmente sosteneva che questa distinzione fosse riportata nel
regolamento citato, allora gli ho chiesto dove e non trovando nulla in tale
normativa mi ha detto che c'è una loro circolar interna   e un'altra
ipotetica normativa che prevedeva questa distinzione e che mi avrebbe
fornito più avanti. Lunedi vado a chiedere se è arrivata tale normativa: se
non c'è vuol dire che ci sono ampi margini di aver ragione in un eventuale
contenzioso, ma per avere conferma di ciò dovrei sentire qualche
associazione di tutela dei consumatori, ho provato con  l'ADUSBEF nelle sedi
della mia città e di quelle vicine ma sono in ferie....
che tu sappia quali sono i riferimenti normativi per far pagare queste spese
folli in caso di modalità our?
Comunque altre persone hanno acquistato da tale sito, con la stessa mia
identica email di conferma ordine....cioè con richiesta di spese our ben
evidenziata nel testo e ciò nonostante hanno pagato solo 3 euro.
Allora due sono i casi1) o la banca dove hanno fatto il bonifico non
applicano questa distinzione our o share 2) oppure hanno fatto un bonifico
share e il venditore ha chiuso un occhio e ha spedito la merce lo
stesso...comunque il venditore nella email di conferma d'ordine dopo aver
citato la normativa ue richiede la modalità our:
"Please observe the fees of your bank for international
credit transfers. EU regulation #2560/2001 from July 1st, 2003 states that
the bank charges for EU-internal and EUR-based international bank transfers
must not be more expensive than domestic transfers to a national bank
account. It is very important to use IBAN (BBAN) and BIC (see above) for
those transfers.
Please emphasize to the bank employee that you will pay all arising expenses
(so-called OUR-Transfer) and make sure that the complete amount mentioned
above will be transferred."
ciao e grazie

 folli in caso di modalità our?
ie. sito bundesbank, sito eba (european banking association, oppure questo:
http://www.europeanpaymentscouncil.org/press/EPC0224_BCR_PressPackage_April03.PDF
é fatto abbastanza bene, convenzione Credeuro.
"charging option is SHA"
6 Why is SHA considered as standard option?
In accordance to Regulation 2560/2001 banks must price cross border credit
transfers the same as their
domestic equivalents. Banks consider the SHA option as the standard/default
charging option for EU
Regulation credit transfers because:
ü In most EU countries the ordering and beneficiary customer are only
confronted with the charges
(if any) of their own bank, which resembles the SHA6 option for cross border
credit transfers,
ü SHA is the charging option that best meets the requirements of our
customers and is by far the
most frequently used option for cross border credit transfers (>80%)
ü In most EU countries, customers are not offered a choice in charging
options (OUR/SHA/BEN)
when making a domestic payment order."
Però non capisco perché oltre a pagare i 27 E della tua banca , ora devi
anche pagare le spese dell'alrta banca. Mai sentito.
Bianca

 ha scritto nel messaggio
news:Zl4Uc.112046$OR2.5...@news3.tin.it...

.
[ADMIN]
Quotare i post, per favore
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Saluti. [ADMIN]
.
grazie della risposta, sei gentilissima....però
da quanto leggo (e per quanto ci capisco)  Credeuro e Icp sono due
convenzioni, neppure obbligatorie, tra banche e non una fonte
normativa. E'
vero che in questo documento si dice che il bonifico transfrontaliero è
un
bonifico con l'opzione sha : "Banks consider the SHA option as the
standard/default charging option for EU Regulation credit transfers",
però
non mi sembra corretto da ciò dedurre che il bonifico  non sha non sia
un
bonifico che ricada sotto il regolamento UE.
Infatti tale regolamento (2560/2001)  all'articol 3 comma 2 dice che :
"
  Dal 1° Luglio 2003 le commissioni applicate da un ente sui bonifici
transfrontalieri in euro fino ad un massimo di 12.500 EUR sono uguali a
quelle addebitate dallo stesso ente sui bonifici corrispondenti in euro
eseguiti nello Stato membro dove è stabilito detto ente "
quindi da qunto si capisce non possono esistere bonifici
transfrontalieri
che vengano fatti pagare più di un bonifico nazionale(nel limite dei
12500,
poi 50000 euro) Nulla si dice sulle opzioni di spesa, e quindi qui si
parla
di bonifico indipendentemente se sia sha o our.
(ad esempio se stabilisco una norma che vale per le società di capitali
in
generale, non si può poi dire che non vale tale norma per le
accomandite per
azioni semplicemente perchè le società in accomandita per azioni sono
molto
poche e quindi non è  la società di capitali standard o di  default o
perchè lo decide una qualche associazione...)
La cosa più importante è che però tale documento non è una fonte
normativa,
a meno che  l'European Payments Council non sia l'organo preposto dalla
UE
per l'interpretazione  e ulteriore applicazione dei regolameti in
materia
bancaria. Ho trovato che EPC è  l'organismo di indirizzo e
coordinamento del
sistema bancario europeo in materia di pagamenti, quindi non penso
possa
legiferare.
Comunque  questa è solo la mia modesta opinione che potrà anche essere
sbagliata, certamente non posso confrontarmi con l' European Payments
Council, però sarei curioso di sapere cosa ne pensano le associazioni
dei
consumatori.
ciao grazie

 di bonifico indipendentemente se sia sha o our.
ciao, ora non ho sottomano la legge europea, ma comunque quello che dice é
che il bonifico deve essere assolutamente elettronico, non ci deve essere
manualità se non nella norma. Ok, l'opzione SHA ti da questo, giusto? Tu
paghi le tue spese, il tuo amico in Germania si paga le sue quando arriva il
bonifico.
Attento, io sto solo facendo un ragionamento qui, secondo quello che a pare
sia logico, puoi non essere d'accordo.
Se tu metti opzione OUR, il bonifico non é più straight through, cioè ,
esige della manualità, deve essere tirato fuori dal sistema, qualcuno deve
controllare che la banca  estera richieda le commissioni, deve addebitare il
conto che ha con la tua banca (se ce l'ha, allora subentano altri problemi).
Insomma, se c'é manualità ... costa di più.
ciao.
bianca

 ha scritto nel messaggio
news:0WNWc.143683$OR2.7...@news3.tin.it...
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.
[ADMIN]
Secondo e ultimo avviso
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
[ADMIN]
.
Ciao,
il regolamento non dice che il bonifico deve essere elettronico, non dice
nulla(art. 3 comma 2 : parla di bonifico transfrontaliero senza dire se sia
elettronico, quindi vale anche per il bonifico manuale). Anzi nell'articolo
2  al punto a) distingue tra bonifico transfrontaliero, operazione
transfrontaliera di pagamento elettronico e assegni transfrontalieri. Al
punto c) ultima riga dice che il bonifico transfrontaliero non è uno
strumento di pagamento con accesso a distanza.
per il regolamento
http://www.credem.it/download/202_reg_ce_2560-2001.pdf
comunque grazie
ciao

 nulla
"Regulation (EC) No 2560/2001 of the European Parliament and of the Council
of 19 December 2001
7) For cross-border electronic payment transactions in euro, the principle
of equal charges should apply...
"
azz, che malfidato!
Bianca ;-))

 of equal charges should apply...
dal testo ufficiale del Regolamento in italiano: "7) Per le operazioni
transfrontaliere di pagamento elettronico in euro, il principio della parità
delle commissioni dovrebbe applicarsi,.."  (per quanto ne so (ma potrei
sbagliarmi) il testo normativo a cui dobbiamo fare riferimento in Italia è
quello in italiano e non quello in inglese anche se sono uguali, nel senso
che non è che la normativa è in inglese  e poi per comodità se ne fanno
versioni nelle varie lingue: è il testo in italiano che costituisce  la
normativa per l'Italia e non quello in inglese (dovrebbero essere uguali, ma
si sa che tradurre è un po' tradire...))
quindi non si parla di bonifico. D'altra parte di "operazioni
transfrontaliere di pagamento elettronico"  se ne parla all'articolo 3 al
punto a).ii) distinguendolo nettamente dal bonifico transfrontaliero del
punto a).i)  :
[...] a) «pagamenti transfrontalieri»:
 i) «bonifici transfrontalieri», vale a dire le operazioni effettuate su
iniziativa di un ordinante tramite un ente o una sua succursale insediati in
uno Stato membro, al fine di mettere una somma di denaro a disposizione di
un beneficiario presso un ente o una sua succursale insediatiin un altro
Stato membro[...]
 ii) «operazioni transfrontaliere di pagamento elettronico», vale a dire
[quindi ne dà una definizione]:
- i trasferimenti transfrontalieri di fondi effettuati mediante uno
strumento di pagamento elettronico, ad eccezione dei trasferimenti ordinati
ed eseguiti dagli enti,
- il prelievo transfrontaliero di denaro contante mediante uno strumento di
pagamento elettronico e il caricamento o scaricamento di uno strumento di
moneta elettronica, presso un distributore automatico di banconote situato
nei locali dell'emittente o di un ente impegnato contrattualmente ad
accettare lo strumento di pagamento;
http://www.credem.it/download/202_reg_ce_2560-2001.pdf
quindi da quanto ci capisco il bonifico transfrontaliero può essere fatto
anche manualmente ma sempre sotto il regolamento ricade, perchè il
regolamento non dice che deve essere elettronico (il punto da te citato non
si riferisce al bonifico transfrontaliero  )
scusami per la lunghezza, comunque non è che sono malfidato non mi
permetterei mai ;-))  solo che del testo non dò l'interpretazione che dai tu
.....in ogni caso grazie della considerazione
ciao
--
[per gli ADMIN, scusate non ho visto il primo avvertimento, spero di aver
quotato bene adesso....è necessario per questo newsgroup anche cancellare
l'email in risposta? ]

 si riferisce al bonifico transfrontaliero  )
come sopra, leggi meglio. Non é una mia interpretazione; é molto chiaro.
ciao.
Bianca :-)

   come sopra, leggi meglio. Non é una mia interpretazione; é molto chiaro.
riporto il punto 7 :
"Per    le operazioni transfrontaliere di pagamento elettronicoin euro, il
principio della parità delle commissionidovrebbe applicarsi, tenuto conto
dei periodi di adattamento
e del sovraccarico di lavoro per gli enti coinvoltinel passaggio all'euro, a
decorrere dal 1o luglio 2002. Alfine di consentire la creazione delle
infrastrutture e delle
condizioni necessarie, occorre prevedere un periodo ditransizione per i
bonifici transfrontalieri fino al 1o luglio2003."
 pare che tu consideri solo il pezzo  "Per  le operazioni transfrontaliere
di pagamento elettronicoin euro, il principio della parità delle
commissionidovrebbe applicarsi" e non tutto il periodo. Inoltre tu congiungi
arbitrariamente il contenuto(parziale e frainteso) del  primo periodo  con
quello del secondo, per cui anche il bonifico diventa elettronico, laddove
il legislatore voleva solo dire che il bonifico entra in vigore il 1° luglio
2003, come poi si vede chiaramente nell'articolo 3.
spero di essere stato chiaro, se no credo  proprio che esista una
incomunicabilità  radicale fra noi due :-)
ciao
N.B. : per quanto posso leggere nel portale dell'Unione Europea[
http://europa.eu.int/index_it.htm
] gestito dalla Commissione Europea le
lingue ufficiali dell'Unione sono 20 e le normative vengono redatte nelle 20
lingue [
http://europa.eu.int/eur-lex/it/search/search_lif.html
]:  in quale
sito hai trovato il regolamento e dove che le lingue ufficiali sono solo
inglese, francese tedesco e che prevalgono sull'italiano?
comunque nel link precedente  e in questo
http://europa.eu.int/eur-lex/pri/it/oj/dat/2001/l_344/l_34420011228it00130016.pdf
il documento nell'intestazione riporta Gazzetta Ufficiale Europea (IT ) e
non una traduzione.