Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: La volontà della gente e Silvio il democratico

Chi ricorda il referendum che introdusse il maggioritario in cui votarono 
più di 28 milioni di italiani?
Dopo anni di lavori e studi da parte di dotti e tecnici si arrivò al sistema 
maggioritario ed al successivo voto popolare referendario che sanciva 
l'avvenuta adozione del nuovo sistema dopo anni di proporzionale.
Ebbene, il dott. Silvio Berlusconi che tantò tuonò contro il comunismo e 
contro l'autoritarismo, oggi si macchia di ben altre colpe:
l'aver disatteso la VOLONTA' popolare referendaria non può che affossarne 
ancora di più la valenza politica dell'ominide quale egli oggi s'è 
dimostrato.
Povera Italia, che pessima fine!

 più di 28 milioni di italiani?
E da quando in Italia è stato introdotto il referendum propositivo?

 ha scritto nel messaggio 
news:434f428f$0$20491$4faf...@reader4.news.tin.it...

Scendi dal piedistallo... sempre con le sottigliezze linguistico 
giuridiche...
Col referendum si abrogò una norma elettorale per il senato della repubblica 
che eliminava il limite del 65% a livello di circoscrizione per venire 
eletti, se non sbaglio... così chi pigliava più voti veniva eletto, di fatto 
maggioritario a turno secco.
Il parlamento preso atto dello "spirito" del risultato copiò (quota 
proporzionale con scorporo a parte) lo trasferì alla camera.
Sempre che la fai difficile!

 ha scritto nel messaggio 
news:434f428f$0$20491$4faf...@reader4.news.tin.it...

Oh! Eccolo arrivato , LUI, il giudice della corte suprema, pronto a 
puntualizzare tutto su tutti :-)
Introdusse, nel senso che diede valore confermativo al cambio del sistema 
elettorale.
ma come sei precisino eh?
Non mi far tirare fuori certe tue figurelle sui numeri degli articoli della 
Costituzione, dati a casaccio ;-)
Non vorrei che poi qualcuno ti facesse scendere dal piedistallo che ti sei 
AUTOcostruito su un ng di tuoi pari che vedono le pagliuzze e non le travi 
proprie su come si risolvono i problemi degli Italiani:
cambiando la legge elettorale. ( che poi era il vero senso del post, prima 
che tu intervenissi dal basso del tuo piedistallo).

 giuridiche...
Tempo fa qualcuno lo tirò giù bruscamente da quel piedistallo ;-)
A proposito di certi numeri degli articoli della Costituzione dati a vanvera 
dal soggetto sul piedistallo :-) di cartone :-) 

proporzionale con scorporo a parte) lo trasferě alla camera.
Gliene e' sempre importato assai, ai governi, dei risultati dei
referendum; figuriamoci dello spirito.
La verita' e' che si e' voluto fare una norma buggerando gli elettori;
quanto ai risultati di tanti altri referendum, ricorderai che
l'espressione della volonta' popolare e' servita al massimo per far
modificare, spesso solo formalmente, leggi altrimenti dichiarate
inapplicabili.
___
Wiz

 giuridiche...
A parte che in campo giuridico esistono termini tecnici e non sottigliezze
("ripetizione" non ha lo stesso significato in ambito giuridico o in ambito
scolastico!), qui non siamo di fronte ad una sottigliezza. In presenza di
referendum propositivo il popolo "costruisce" la legge secondo i propri
desiderata. Con il referendum abrogativo, CERCA di costruire una legge
tagliandone dei pezzi. E, quindi, il risultato finale non sempre corrisponde
al desiderio iniziale.
E' evidente che, nel votare per il" maggioritario",  gli italiani avevano
presente un modello maggioritario bipartitico avendo come riferimento
l'Inghilterra e gli Stati Uniti. Si sono ritrovati un maggioritario bipolare
che ha fatto spuntare partiti come funghi e creato instabilità di governo.
Pensi che oggi il referendum, caso mai raggiungesse il quorum, riporterebbe
la stessa maggioranza?

 scolastico!), qui non siamo di fronte ad una sottigliezza.
Rimane il fatto estremamente triste e squallido che mentre si consuma 
l'ennesimo scandalo (un governo che in previsione di una sconfoitta modifica 
da solo e contro il parere dell'opposizione la legge elettorale in senso 
proporzionalista) c'è chi si diverte a spostare l'attenzione sui cavilli 
"tecnico giuridici" della vicenda. Non so te ma è un atteggiamento che io 
personalmente trovo estremamente triste e squallido. 

"Sesto Properzio" wrote in message:

Proviamo cosi'....
http://www.freeforumzone.com/FastshowMessaggi.aspx?f=18245&target=_top&idd=1986
-- 
Stardust®
«Se la maggioranza cercherà di adottare una legge elettorale senza il
consenso dell'opposizione - avverte il Cavaliere - ci opporremo con
tutti i mezzi, in Parlamento e nel Paese» «Sarebbe un boomerang che
tornerebbe addosso alla sinistra e dimostrerebbe al paese che questa
sinistra è autoritaria, antidemocratica, illiberale e addirittura
liberticida» [La Padania - 5 Ottobre 2000]


http://www.freeforumzone.com/FastshowMessaggi.aspx?f=18245&target=_top&idd=1986
Interessante (anche perchè, tutto sommato, non c'è in termini percentuali
questo gran distacco tra CS e CD). Ma mi spieghi perchè, nella simulazione,
PDCI, VERDI e SDI hanno 0 seggi?


 wrote:
Semplice: con la nuova legge anche se prendi il 90% dei voti una
maggioranza di seggi come quella che oggi ha oggi il piduista te la
scordi!
Il Berlusco, in affari con la mafia da 30 anni, ce l'ha avendo avuto
appena il 48% dei voti!!!!!
CAPITO IL DOPPIO SENSO?
;-))
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 scordi!
Questo post č l'ennesima riprova del fatto che tu scrivi senza avere la
benchč minima conoscenza delle cose su cui scrivi!

 ha scritto nel messaggio 
news:4351f207$0$29560$4faf...@reader1.news.tin.it...

Pare che anche tu , di articoli della costituzione sparati a vanvera, debba 
avere una vasta conoscenza. :-)
L'Ernesto ha sicuramente piů pregi di te:
infatti non si č lasciato ammaliare dall'esser governato da un piduista 
venuto su dal nulla e che ha candidato degli intonsi come Dell'Utri e 
Previti ed ospitato in casa propria un BOSS mafioso!
Su questo perlomeno, avrebbe molto da dirTI :-)
Solo che tu non ci vuoi sentire da entrambi gli orecchi.
O fai finta, solo perchč accecato dall'antisinistrismo :-) 

 alcolizzato!
E se lo dice uno che di alcool se ne intende :-)
A rieccolo con la sua alta considerazione di sè!
Ndò cazzo la vedi poi ....
Per noi comuni mortali, basterebbe che ci illustrassi le proprietà di un 
comune Tavernello nel TetraPak venduto ad 1 euro al supermercato

 wrote:

Berlusconi è da 30 anni in affari con gli assassini della mafia che
oggi hanno ammazzato il vicepresidente della regione Calabria.
 Infatti Ciampi, Fassino, Casini e tutti gli altri MENO IL MAIALE DI
ARCORE hanno subito mandato il segno del loro sdegno per il turpe
assassinio.
Ma il piduista ripugnante che tramite Dellutri è in affari con loro da
30 anni, TACE.


 vivace. Tappo in sughero!
Phuà , che schifo!
Amante del sughero?
Buon piedistallo allora ;-)
p.s.
prova il Cacc'è mmitte di Lucera.. altro che Sagrantino col tappo in sughero 
;-)
Ma viti se te ripiji nnu picca ;-) 

 30 anni, TACE.
LUI parla solo se c'è da risolvere i problemi degli Italiani:
E lo fa con la legge elettorale, il falso in bilancio, la Cirami, la 
Cirielli SalvaPreviti e il taglio delle sue tasse ;-)
E prossimamente con l'abolizione della par-condicio .. così Fede potrà 
essere ancora più imparziale.
Per il resto -LUI- è meglio che taccia, altrimenti poi i sesti properzi di 
turno come fanno a votarlo sennò?  ;-) 

 wrote:

Leggi la legge-truffa: il massimo della maggioranza consentita č il
54% dei seggi alla camera.
CHE BELLO LEGGERE QUESTI POST BILIOSI! CHE BELLO TOCCAR CON MANO CHE
CHI LI SCRIVE E UN HANDICAPPATO MENTALE!
DIVERTIMENTO:
Parliamo del piduista di merda, il complice di Bettino Craxi , quello
che sta con Cosa Nostra da 30 tramite Dellutri.
PROVE: 
Tessera P2 1816
Condanna quale spergiuro sulla P2 a Venezia 1990.
Tangente pagata a Craxi via All Iberian per fortterti le pubbliche
frequenze TV che all'asta avrebbero reso centomila miliardi di lire.
Sentenza delle assise di apello di Caltanissetta con giuria popolare:
in proficui affari con Cosa Nostra.
1800 pagine di PROVE pubblicate dalle assise di palermo per dimostrare
come il pregiudicato Dellutri marcerllo, condananto anche per
estorsione, sia stato il TRAMITE MAFIOSO tra Cosa Nostra e Berlusconi
per 30 anni e sia stato il fondatore di Forza Italia insieme alla
mafia siciliana.
Nel 1994 il piduista merdoso non salvņ altro che i soldi suoi perchč
stava per fallire e andare in galera per un falsone gigantesco in
bilancio commesso sul consolidato Fininvest. Appena eletto portņ i
figli suoi a commettere la loro prima TRUFFA ALLO STATO CHE GOVERNAVA.
Una simile MERDA D'UOMO non č degna del nostro sputo perchč lo
profumeremmo (Albanese dixit).... L'ommemerda ha condonato il lato
fiscale pagando 39 milioni di euro per la truffa commessa MENTRE ERA
PREMIER.
Fortuna per l'Italia che dal 1996 al 1998 Prodi e Ciampi abbiamo
salvato il paese: risparmiamo cento miliardi di eruo all'anno grazie a
loro che portarono la lira nell'euro.
Tre finanziarie all'anno. Dovrebbero avere monumenti sulle piazze
italiane.
e
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri č mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 che sei solito fare tu :-)
Hai ragione! L'importante è, cmq, essere coscienti del fatto (cosa che
s'insegna  anche alle scuole elementari) che se uno dice che delle Camere si
occupano gli artt. 55-69 dela Costituzione non vuole certamente dire che gli
art. 56, 57, 58, 59,60,61,62,63, 64, 65,66,67,68 siano andati a spasso ;o))
Cmq, anche se cambia nick, ad un troll non sono solito riservare più di un
paio di risposte. Ciao

 paio di risposte. Ciao
Così come io, ad uno che si atteggia a solone ed esperto di tutto, e poi non 
capisce un cazzo.
LUI , che non trova di meglio da fare il gradasso su "da quando è stato 
introdotto in Italia il referendum propositivo" EVITANDO di rispondere nel 
merito all'essenza reale dei post.
Per cui (un consiglio disinteressato):
QUANDO NON HAI NULLA DA DIRE NON SAREBBE MEGLIO TACERE?
Invece di fare le tue osservazioni elementari che nulla hanno a che fare con 
la vita?
Ma va a cagare, pallone gonfiato.

è messo in piedi quel mostro del Mattarellum.
Ossia quel sistema lodatissimo dal piduista in collusione con Cosa
Nostra da 30 anni e che gli ha permesso di aver 98 seggi di
maggioranza in Parlamento con appena il 48% degli elettori.
Se si votasse di nuovo col maggioritario berlusconiano, l'UNIONE
sarebbe quasi sola in Parlamento. da qui la legge-truffa.
e.

 Utinam!
Non c'è bisogno che invochi il cielo per fare le tue figure di cacca.
Bastano ed avanzano gli art.92 96 e 102 della Costituzione da te invocati e 
che non c'entravano una mazza nel discorso.
Ossia, ti appigli al referendum "propositivo" per dimostrare quanto sei 
imbelle e stupido nell'evitare il problema postoti, e poi non ti rendi conto 
di fare dell copiose figure di merda.
Utinam! E rivai a cagare!

 Currentem incitas!
PIRLAS
E rivai a cagare , pirlas et cazzarones.
Artena te nasu cisti to coppito canni :-) 

 wrote:
TRAVAGLIO E LUTTAZZI ASSOLTI: Berlusconi è quello che dissero: un
lavatore di soldi di Cosa Nostra!
Il piduista mafioso, solidale col pregiudicato mafioso ed estorsore
Dellutri, voleva 20 miliardi di danni per 10 MINUTI DI VERITA'
TELEVISIVA andati in onda durante una trasmissione di Luttazzi e deve
pagare 100mila euro di spese processuali!
Il TRIBUNALE CONFERMA: TRAVAGLIO E LUTTAZZI DISSERO LA VERITA'-
Come ogni cittadino non plagiato sa benissimo, Travaglio nei suoi
libri non fa che raccogliere e mettere in relazione documenti
ufficiali, verbali di intercetazione e sentenze.
OVVIO che non possa essere condannato se dice che i soldi di
berlusconi sono piovuti, a miliardi anobnimi e contanti, sulle 38
holding della neonata Fininvest dubito dopo che il piduista aveva
ospitato per TRE ANNI a casa sua un killer da ergastolo che Borsellino
definì (prima di esser fatto fuori) come il TERMINALE DEL LAVAGGIO DEI
SOLDI DI MAFIA IN LOMBARDIA.
Perchè QUESTI SONO FATTI ACCERTATI E ASSOLUTI.
Oggi poi Travaglio sorride anche perchè nelle 1800 pagine della
motivazione della condanna del già pregiudicato DELLUTRI ci sono ben
altre prove di affari con Cosa Nostra che durano da TRENT'ANNI.
Infatti a  riprova della collusione merdosa e ributtante, ecco il
neocondannato a NOVE ANNI DI GALERA PER MAFIA, signor Dellutri
Marcello NOMINATO SELEZIONATORE dei nuovi picciotti per la campagna di
Forza Italia del 2006!!!!!
Di fronte a tanta spudoratezza criminale, gli alleati del piduista fan
finta di nulla, diventando peggiori del piduista stesso.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 Ut homost, ita morem geras
 ROTFL.
Adesso fa pure finta di essere erudito in lingue morte e defunte per
 evitare di dare spiegazioni riguardo alle sue figure di merda sugli art.92
 96 e 102 della Costituzione...
Sai perchč oltre ad essere vagamente arrogante sei decisamente un cretino ed 
ignorante?
Perchč solo chi crede di essere un uomo (+ o - come te), se colto in fallo, 
continua a credere ugualmente di esserlo.
E ti reinvito, ancora una volta, di andare a cagare.


 finta di nulla, diventando peggiori del piduista stesso.
E tu tenti di spiegare delle ovvietà tanto documentate da sentenze dei 
tribunali, ad un piccolo uomo come Properzio?
Ma lui se ne frega se vota per i piduisti e per gli amici di Provenzano in 
Sicilia come a Roma.
Per i Sesti Properzi, l'importante è chiudere gli occhi e tapparsi le 
orecchie.
Così non vedono e non odono e possono consolarsi col "qualunquismo 
comunista" ;-)
Berluska, quando parla al suo popolo, è proprio dei Sesti Properzi che ha 
bisogno per approvare le sue leggi in Parlamento :-)

 Artena te nasu cisti to coppito canni :-)
Ut homost, ita morem geras (Terenzio, Adelphoe)


 ha scritto nel messaggio
news:YYd6f.1098$zn6...@nntpserver.swip.net...

Homines sumus, non dei ( Petronio 75,1)
 Siamo uomini, non dei

 la stessa maggioranza?
Senti Sesto. Tu segui questa maggioranza più di me. Probabilmente allora
sai darmi la risposta ad un dubbio che non riesco a risolvere.
Secondo le dichiarazione della maggioranza:
Il ritorno al proporzionale è un'ottima legge.
L'approvazione della devolution è un'ottima cosa.
La devolution però si ispira ad un sistema di voto maggioritario (cfr.
art.2 della legge).
Quindi: è meglio il proporzionale o il maggioritario?
saluti FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:abf89aeb4806cb29371...@mygate.mailgate.org...

Per L'Italia sicuramente un sistema proporzionale  con sbarramento al 5%. In
realtà, cmq, la legge proporzionale è semplicemente la buccia di banana su
cui è scivolato Follini.


 cui è scivolato Follini.
Fermo restando che la penso diversamente sul proporzionale, a quanto
pare sulla buccia di banana è scivolato tutto il governo...
E in ogni caso le dichiarazioni, cosa che intendevo dimostrare, si
contraddicono apertamente.



Sě, ma mica uomini di merda come te . 

 contraddicono apertamente.
Penso che tu ti riferisca alla contraddizione tra la legge proporzionale
approvata e la legge sulla devolution che, secondo te, è maggioritaria nello
spirito (e citi l'art. 2 della legge). Su questo aspetto non avevo risposto
per evitare una nuova, inutile,  polemica come quella sui 340 seggi.
Cmq, visto che insisti. Questo è l'art. 2 della legge:
Art. 2.
(Camera dei deputati)
1. L'articolo 56 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 56. - La Camera dei deputati è eletta a suffragio universale e
diretto.
La Camera dei deputati è composta da cinquecentodiciotto deputati elettivi,
diciotto dei quali
eletti nella circoscrizione Estero, e dai deputati a vita di cui all'
articolo 59.
Sono eleggibili a deputati tutti gli elettori che nel giorno delle elezioni
hanno compiuto i ventuno
anni di età.
La ripartizione dei seggi tra le circoscrizioni, fatto salvo il numero dei
seggi assegnati alla
circoscrizione Estero, si effettua dividendo il numero degli abitanti della
Repubblica, quale risulta
dall'ultimo censimento generale della popolazione, per cinquecento e
distribuendo i seggi in
proporzione alla popolazione di ogni circoscrizione, sulla base dei
quozienti interi e dei più alti
resti».
Da dove si evince lo spirito maggioritario?
Se dai uno sguardo, invece, all'art. 30 vedrai che la legge va propio nel
senso di dare attuazione alle modifiche costituzionali.
