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Titolo: Professionalità postale e bancaria

Si continua a leggere della diversità nella preparazione professionale tra
gli sportellisti bancari e quelli dell'ufficio postale.
Non sono cliente delle Poste, non ho quindi un'esperienza diretta ma solo
indiretta, e per conoscenza di qualche dipendente e per aver,
involontariamente, ascoltato discorsi cliente/impiegato presso gli
sportelli.
Mi chiedo quindi quanto in realtà sia differente la preparazione, al di là
appunto della nostra prevenzione psicologica dovuta, in massima parte e a
mio parere, ad una storica collocazione merceologica differente.
Diversamente non mi spiegherei le continue e reiterate  lamentele, per non
parlare di invettive, verso i dipendenti bancari accusati, in vari modi, di
scarsa professionalità.
Non parlo certo di alcuni personaggi che qui scrivono più o meno
regolarmente; ho detto in più occasioni che per me sarebbe stato un vero
piacere poter lavorare con loro. Parlo invece di quella massa di
sportellisti e/o pseudo consulenti/promotori che, vendono, consigliano,
indicano, fanno operazioni, non per forza di investimenti, in maniera
meccanica, senza chiedersi chi hanno davanti, senza pensare o forse in molti
casi, e purtroppo, pensando, causando al cliente sensazioni di
inadeguatezza, insoddisfazione, di nullità.
Mi richiedo, questi sono considerabili migliori rispetto ai dipendenti delle
Poste? Chiaro, se faccio un raffronto tra l'impiegata delle raccomandate e
il signor Loncagni, un nome a caso, potrei dire così, ma non mi sembra un
corretto raffronto; sarebbe come raffrontare un barolo e un analcolico. Non
penso che, tenuto in debito conto l'età del servizio, le differenze siano
così sostanziali. Se poi debbono fare operazioni di alta finanza beh, non
credo sia opportuno rivolgersi, per ora, alle Poste.
Cordialità
Gi
PS Non sono stato pagato dalle Poste

 credo sia opportuno rivolgersi, per ora, alle Poste.
Per l ' " alta"  finanza credo non sia consigliabile rivolgersi
neanche alla banche esistenti in Italia.
Questa č la mia opinione data da varie esperienze non come
investitore, ma  per essermi interessato per altri motivi
professionali ad alcune operazioni di " alta " finanza.
Delle banche italiane, in generale, non mi fido, anche per
deformazione professionale.
Al massimo potrei affidare loro qualche spicciolo, ma per cifre serie
( che sono il presupposto dell'alta finanza), io personalmente mi
rivolgerei all'estero.
G.

 gli sportellisti bancari e quelli dell'ufficio postale.
Volendo uscire da schemi di puro "tifo" per BancoPosta piuttosto che 
per una "banca", credo che anche in questo caso sia molto difficile 
generalizzare, però alcune considerazioni si possono fare.
1) la diffusione territoriale degli sportelli B.P. è sull'intero 
territorio nazionale, cosa che non trova riscontro in una *singola* 
banca; già questo elemento da solo può portare a giudizi sulla 
professionalità del personale, tremendamente differenti.
2) è indubbio che la "formazione" (prevista anche dal ccnl) media di 
un dipendente bancario, che quindi "nasce" come tale, non può che 
essere più specialistica e più approfondita rispetto a quella (molto 
più recente tra l'altro) di un dipendente PPTT "prestato" al 
BancoPosta
3) pur non conoscendo "da dentro" la situazione del personale delle 
Poste, credo che attualmente i dipendenti facciano capo cmq *tutti* 
alle Poste (attendo eventuali smentite) e quindi non è proprio 
prevista la figura del "bancario" dipendente dalle PPTT
Voglio dire che di questioni (molto serie) da chiarire ce ne sono 
ancora parecchie, a cominciare proprio dallo "status" del dipendente.
Quando il sistema bancario (ABI) afferma che BancoPosta fa concorrenza 
sleale perché non retribuisce i propri dipendenti come quelli del 
settore credito, qualche ragione ce l'ha.
Quando PosteItaliane lamenta che il sistema bancario sta ostacolando 
l'affermazione di BancoPosta sul mercato, come "Banca", sicuramente 
non ha torto.
Insomma, ci sono difficoltà oggettive da superare e che non so 
esattamente a che punto siano.
Nel frattempo quindi IMO tutto resta affidato alla buona o cattiva 
volontà e preparazione dei *singoli*.
Ci sono uffici postali che funzionano alla grande, anche come 
BancoPosta, ed altri che fanno pena.
Quanto poi al bancario bravo e pure "onesto" col cliente ed a quello 
altrettanto bravo ma "avido" col cliente, credo proprio che dopo tanti 
fatti, tanti scandali finanziari che il risparmiatore non può più 
ignorare, la conclusione di tutta evidenza è una sola.
La Banca (compreso BancoPosta) **vende** prodotti e/o servizi.
Il cliente non può, non deve aspettarsi oltre al servizio di vendita 
anche un servizio di "consulenza" in senso proprio, oggettivo e di 
tutela dei suoi legittimi interessi. Questo NON fa parte dei doveri 
della banca.
La banca è tenuta ad "illustrare" (secondo gli obblighi di legge) le 
caratteristiche di ciò che sta vendendo, documentandone i costi.
Chiedere alla banca *cosa* comprare o giudizi su quel che si sta 
comprando può dare origine a buoni risultati, in rari casi, mentre 
molto spesso può risultare estremamente rischioso e fuorviante.
Siete al ristorante (banca). Il camerire (bancario) vi porta il menù 
(prospetti informativi, fogli analitici, ecc.). *Voi* ordinate i 
piatti che volete mangiare (tipo di c/c, tipo di investimento, ecc.) 
dopo aver letto il menù.
Questa è e deve essere la situazione "normale" (dovete cioè avere un 
minimo di cultura finanziaria che vi permetta di scegliere dal menù).
Se provate a chiedere "consigli" al cameriere, ma anche allo "chef" 
(addetto ufficio titoli?), o al capo sala (direttore d'agenzia) già lo 
sapete come andrà a finire. Vi saranno suggeriti subito abbondanti e 
costosi antipasti, i vini più cari della casa, i piatti più elaborati 
(che non vuole nessuno), eccetera eccetera.
E' tutta gente disonesta? Niente affatto. Molto semplicemente sono in 
*conflitto di interessi*, tra voi ed il ristorante da cui dipendono. 
Non *possono* rispondervi diversamente.
Siete *voi* che non dovete porre certe domande, chiaro? :-)
Che poi le banche facciano di tutto (attraverso le reti di PF e 
dipendenti particolarmente "fidati" e preparati ad hoc) per spacciare 
come "consulenza" quella che è solo un'attività di "vendita" è un 
altro discorso.
Siamo sempre *noi* che dobbiamo essere consapevoli che così non è e 
mai potrà essere.
Fermo restando che "vendere" è anch'essa una nobilissima attività che 
richiede preparazione e professionalità adeguate.
-- 
Saluti. Fred®

 neanche alla banche esistenti in Italia.
cosa intendi per alta finanza?

 Saluti. Fred®
e questo, IMO,  e'  "VAN-GE-LO",
                       tutto il resto "chiacchiere"!


Premetto che non era mia intenzione fare il tifo per alcuno, se così si è
interpretato me ne dispiace. Anzi, di solito, se trovo qualcuno che si
spertica in favore di qualche cosa, anche se condivido, faccio il bastian
contrario per riequilibrare; sono convinto che non essendo la perfezione di
questo mondo tutto si debba osservare con occhio critico. Di conseguenza non
si generalizza ma, parlando in generale ovvio che ogni ambiente è diverso
dall'altro, non mi tornava e non mi torna l'assioma dipendente postale
quindi inferiore al dipendente bancario.
Ricordo, forse sarà stata solo esperienza mia, che agli inizi degli anni
ottanta, quando è iniziata la proliferazione dei cosiddetti borsini,
l'improvvisa necessità di personale addetto alle vendite finanziarie, allora
tonnellate di bot, portò alla "promozione" di numerosi commessi; tanto che
dovevano fare.... niente: a un anno? bene! Sono scaduti? rinnoviamo! Dopo 6
mesi ,un anno, si sentivano tutti esperti consulenti, e alle direzione
andava bene così, costavano poco più di un commesso; ifatti, se la cavavano
con una promozione ad impiegato di prima, in 2 volte ovvio.
Ecco, a tutta questa gente mi riferivo, che oggi sono diventati esperti
promotori. Certamente alcuni di loro si sono preparati, hanno studiato, e
quindi sono cresciuti professionalmente con conoscenze reali. Ma quanti ve
ne sono ancora che....
Ecco, a questi mi riferivo: che differenza c'è o c'era con lo sportellista
delle raccomandate delle patrie poste? Una differenza, non tra banca e posta
ma tra individuo e individuo, esiste solamente in virtù della coscienza
professionale di ciascuno; se io sono cosciente di non sapere, lo dico, mi
informo, indirizzo il cliente ad un altro sportello, non cerco di far vedere
che so' tutto e sparo la prima castronata che mi viene in mente, tanto
quello che ho davanti.... chi se ne frega.
Cordialità
Gi


Bell'intervento, equilibrato ed onesto !.
Complimenti Fred®
Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non è e mai potrà essere.
Mai dire mai... :-)))
http://www.consultique.it/ita/Profess_direttiva.asp
Saluti
Sib

 
http://www.consultique.it/ita/Profess_direttiva.asp
Come forse si è capito da circa 3 anni mi occupo di Consulenza 
Finanziaria Indipendente (CFI o IFA se lo preferisci in lingua inglese 
:)) e quindi ho cercato di approfondire la materia anche dal punto di 
vista normativo... di là da venire (speriamo presto).
Ora, senza fare pubblicità a questo o a quello (oltre a Consultique 
sono presenti anche altre giovani realtà come NoRisk, Indiana, ecc. 
che si dedicano alla CFI), ciò che tu hai ricordato evidenzia ancor di 
più la *impossibilità* attuale ma anche futura per un PF, come per un 
*dipendente* di banca/sim di fare consulenza *indipendente* proprio 
per i motivi che più volte ho cercato di spiegare.
Quindi, come si può anche leggere quasi quotidianamente su "Il Sole 
24Ore" e altra carta specializzata, è chiaro ormai che il 
risparmiatore/investitore ha solo *due* possibilità concrete:
1) farsi una cultura finanziaria così come se la fa per tanti altri 
suoi interessi, magari meno importanti, per essere in grado di entrare 
in una qualsiasi banca con i suoi risparmi e dire "vorrei investire i 
miei risparmi così, così e così, quanto costa con voi?, Si può fare 
con voi? Li avete questi prodotti?"
2) se non ha tempo e voglia di "studiare" questa materia allora può 
rivolgersi ad un CFI (o IFA) oppure ad una Società che opera nel 
settore ed affidarsi a loro, sapendoli valutare almeno come "persone" 
visto che non ha elementi per valutarle professionalmente, se non "a 
posteriori".
"Tertium non datur", non esiste una *terza* possibilità se non quella 
di affrontare il grave rischio di andare a chiedere all'oste consigli 
sulla minestra più buona da mangiare.
Confermo cioè che le previsioni della Direttiva europea (in Italia dal 
2006??) serviranno (finalmente) a dare dignità giuridica ad una figura 
professionale che attualmente in pratica non esiste, nel senso che 
oggi in Italia (altro scandalo) *chiunque* si può mettere a fare 
"consulenza" finanziaria. Una vera assurdità che, ovviamente e 
oggettivamente, continua a favorire il sistema bancario con tutti i 
suoi mostruosi conflitti di interesse, nel caso in cui venga 
interpellato dal risparmiatore come "consulente" di investimenti, cosa 
che purtroppo ancora avviene quotidianamente nelle migliaia di 
sportelli di banche e posta.
La controprova è che mi risulta, ad esempio, che queste prime realtà 
di Società di CFI sono state costituite proprio da ex PF e/o gente di 
banca che ad un certo punto della loro carriera ha deciso di piantarla 
con i "consigli" dettati esclusivamente da esigenze di business della 
banca di appartenenza, qusi sempre in conflitto con le esigenze della 
clientela.
Ci sarebbero tante altre cose da dire sui "costi" della CFI, sul come 
valutare la *reale* indipendenza del consulente, ecc.
Ma a questo punto meglio attendere la normativa italiana di 
recepimento della Direttiva e discutere su quella quando sarà 
effettivamente operativa.
Nel frattempo, amici risparmiatori/investitori, cercate di 
"difendervi" come meglio potete... :-)
-- 
Saluti. Fred®

 mio parere, ad una storica collocazione merceologica differente.
....a mio parere il confronto vede segnare già un punto a favore di Poste,
solo i loro dipendenti negli aultimi anni hanno dovuto riconvertire il loro
business, al semplice servizio postale si sono aggiunti buoni servizi
pseudobancari. E non è poco.
....solo quando sarà possibile inviare un pacco in banca potremo fare un
confronto equo.
Per ora, Poste 1-banche 0
....chi dopo anni di immobilismo riesce a riconvertire il proprio business ed
arrivare in breve tempo a risultati buoni dimostra senza dubbio
professionalità. Indiscussa.