Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Allarme Virus H5N1 e mutazioni connesse.

No, non colpisce i computer, ma l'uomo non per colpa degli alieni
ARBELIANI, ma dei Polli!!!
Fino a pochi mesi fa A H5N1 era una sigla rassicurante per gli
infettivologi, perché indicava un virus dell'influenza conosciuto dal
1961, molto aggressivo nel pollo e in altri uccelli, ma del tutto
innocuo per gli uomini.
Nell'estate scorsa, però, i ricercatori dei Centers for Disease
Control (CDC) di Atlanta, in collaborazione con quelli del National
Influenza Center di Rotterdam in Olanda e del National Institute for
Medical Research di Londra, hanno confermato che era proprio
un'infezione da virus dell'influenza A H5N1 ad aver causato la morte
di un bambino di due anni di Hong Kong. Cadeva così uno dei dogmi
delle attuali conoscenze, e cioè che il passaggio all'uomo di virus di
tipo A con emoagglutinine diverse dai sottotipi 1, 2 o 3 fosse
impossibile, per assenza di recettori specifici. Dal 1933 a oggi sono
stati identificati 15 tipi di emoagglutinina e nove di neuroaminidasi.
Le uniche eccezioni sono state due casi di congiuntivite causata dal
sottotipo A7.Dopo la morte del bambino sono stati segnalati altri 18
casi, di cui quattro mortali, ed è partita una vera e propria corsa
contro il tempo.
Se infatti fosse dimostrata la possibilità di un contagio tra uomini,
ci si potrebbe trovare di fronte alla quarta pandemia del secolo, con
conseguenze non facilmente prevedibili.........cut 
CONTINUA SU 
http://www.tempomedico.it/news/582influ.htm
-
"un momento... ho appena scoperto un difetto nell'elemento AE-35,
 andra' in avaria al cento per cento entro settantadue ore"
-

 ARBELIANI, ma dei Polli!!!
______________________________________________
Dannati polli! Non si accontentano di appestare l'aria delle
cucine con l'odore delle loro spoglie abbrustolite.
______________________________________________

 Control (CDC) di Atlanta, in collaborazione con quelli del
sono stati modificati polli con geni umani ?
o con "geni" compatibili al virus che permettono la migrazione del virus del
pollo ----> Uomo ?
IMHO
se un virus non puo passare di specie perche incompatibile con la sua
struttura proteica
con quella umana deve aver percorso un altra strada (o "ponte biologico")
se si modifica un pollo con un gene umano o compatibile il virus infettando
il pollo si adatta alla
nuova specie (che non e' un pollo) e poi essendo diventato compatibile con
l'uomo
diventa trasmissibile.
ovviamente la cosa funziona anche al contrario uomo ----> (NON
pollo)----->pollo
e ovviamente ne noi ne i polli abbiamo gli anticorpi per i virus dell'altra
specie

 ha scritto nel messaggio
news:596a7v8pml4kkm5k5...@4ax.com...


specie
...cut
La domanda ora č: come ha fatto?". i ricercatori dei CDC hanno
individuato la zona fondamentale per la sopravvivenza e la
replicazione del virus in una sequenza ricca di aminoacidi basici tra
i domini HA1 e HA2. Secondo l'ipotesi piů accreditata, in tutto il
tratto respiratorio dell'uomo vi sarebbero recettori capaci di
riconoscere queste sequenze, e ciň consentirebbe al virus di legarsi
senza bisogno di modifiche. 
...cut


 Control (CDC) di Atlanta [...]
Il fatto è che i virologi non sanno più cosa inventarsi per dare un senso 
alla loro ricerca. Non ci sono più le epidemie di una volta, non ci sono 
virus "pericolosi" che meritino studi approfonditi (quello che stanno 
studiando da decenni se lo sono dovuto inventare, l'HIV), per cui hanno 
bisogno di creare lo spettro di *possibili* pandemìe e terrorizzare la 
popolazione dei paesi ricchi (così attenti alla *propria* salute e invece 
così menefreghisti con il resto del pianeta). Solo così infatti possono 
convincere i governi a tenere in piedi i cospicui finanziamenti a loro 
destinati, che in altri settori sarebbero considerati pura follia, visto 
che non servono assolutamente a nulla, se non a mantenere una casta di 
privilegiati in camice bianco.
-- 
"I dubbi dovrebbero far crescere l'umanità con la sua voglia di conoscenza 
e non ingessarne il progresso."
Alex T., IDU

Un "Alex Bandera" sempre più brunito ha scritto
"E' un complotto! E' un complotto!"
saluti,
Un Peltio sintetizzante

 Un Peltio sintetizzante
Un Peltio senza speranza, direi.


studiando da decenni se lo sono dovuto inventare, l'HIV), 
ROTFL.
Vai cosi' che sei unico.

studiando da decenni se lo sono dovuto inventare, l'HIV)
allora se l'HIV se lo sono inventato, perche' non vai li' dove c'e'
molta gente colpita dall'HIV : non rischi nulla, tanto... se lo sono
"inventato"!
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 "inventato"!
Beh, mica corre rischi, anche se non se lo sono inventato. L'importante e'
che non ci vada a letto...
Eugenio
-- 
A Puritan is someone who is deathly afraid that someone, somewhere, is
having fun.

privilegiati in camice bianco.


privilegiati in camice bianco.


 privilegiati in camice bianco.
Dovrebbero destinari i soldi per la ricerca ufologica, quella si che merita!

 "inventato"!
Forse intendeva dire che l'hanno prodotto volutamente e diffuso per poi
specularci sopra. Non c'č limite in fondo a quello che puň inventarsi l'uomo
pur di fare soldi..
--
Per discutere seriamente di UFO consiglio:
http://www.ufologia.net/snitz/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=14417

 o s a n t o c i e l o! il vanoli e' contagioso. siamo rovinati
o s a n t o c i e l o ! 
Non si può ragionare con la propria testa, che subito qualcuno tira in 
ballo qualche malattia!
Tu da chi sei stato contagiato? Da Ferdinando Aiuti, per caso?


Ritenta, sarai più fortunato.
Okay, ritento.
"i virologi non sanno più cosa inventarsi per dare un senso alla loro
ricerca."
Mi pare che tu stia dicendo che il virus in questione è solo un'invenzione
dei virologi.
Su cosa basi questa affermazione?
Pura dietrologia o tu, o qualcuno che ritieni affidabile, hai avuto modo di
visitare uno dei presunti malati affetti dalla sindrome?
"non ci sono virus "pericolosi" che meritino studi approfonditi"
    Alex Bandera, in IDU
Ebola lo reputi non pericoloso o già sufficientemente studiato?
E i virus che portano alla degenerazione delle funzioni cardiache, come li
reputi?
"(quello che stanno studiando da decenni se lo sono dovuto inventare,
l'HIV)"
    Alex Bandera, in IDU
Il virus dell'AIDS allora non esisterebbe?
Come fai a dire questo?
Sai, io non mi intendo di medicina (tuttavia ho parecchio fiuto
nell'individuare la gente che parla a vanvera), ma immagino che tu possa
giustificare una simile affermazione, vero?
Non ti preoccupare del fatto che io non sono qualificato per rispondere ad
obiezioni di carattere medico, ci sarà qualcuno che una infarinatura
sufficiente ce l'ha, vedrai.
"hanno  bisogno di creare lo spettro di *possibili* pandemìe e
terrorizzare la  popolazione dei paesi ricchi. [...] Solo così infatti
possono convincere i governi a tenere in piedi i cospicui finanziamenti
a loro destinati"
    Alex Bandera, in IDU
Beh,se questo non è un complotto, che cos'è?
Un delirio?
saluti,
Peltio
L'unità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione

 vanno
red_owl, QUOTAAAA.
e, quando "compili" i post ricordati di inserire questa riga:
#include ironia.h
-- 
mic
http://unix.rulez.org/~calver/pictures/bart.gif

 Un delirio?
Non mi interessano i complotti, e nemmeno i deliri.


pur di fare soldi..
beh, non voglio far protrarre troppo 'sto OT ma l'HIV, da perfetto
ignorante quale sono su certe materie... da quando esiste sul pianeta
[2]? E poi, se proprio vogliamo dar credito alle voci diffuse secondo
le quali l'HIV (un retrovirus) sia un prodotto di qualche laboratorio
beh, c'e' da stupirsi di una cosa :
ammettiamo pure che un lab. di qualcuno abbia messo in giro un
accidente di retrovirus per far soldi, in futuro, con la vendita di un
buon antidoto contro 'sto retrovirus. Passano 20 e piu' anni, la gente
si infetta, e' portatrice dell'HIV etc.... e *quelli* che hanno
prodotto 'sto retrovirus NON si mettono a vendere la "ricetta" per
sgominare l'HIV *prima* che ci riesca qualcun altro????
[1] come ha risposto Giancarlo Albricci (GA) a Eugenio Mastroviti (EM)
in un messaggio passato nel 3D "Ufo Crash?"
EM : "Pure io - purtroppo. Il mondo sarebbe molto piu' interessante se
le paranoie dei complottisti fossero vere :)
GA : "non possono essere TUTTE vere"
[2] <<Robert Weiss, anch'egli presente a Roma al convegno dei Lincei,
non sembra ritenere che le nuove testimonianze raccolte da Hooper
siano sufficienti a riaprire il caso. L'analisi filogenetica indica
che il virus era presente negli esseri umani molto prima di qualunque
vaccino antipolio, sottolinea Weiss, e quindi se l'HIV è emerso negli
anni Trenta l'ipotesi OPV salta automaticamente, poiché la
sperimentazione del vaccino sarebbe successiva di quasi tre decenni al
primo passaggio del virus dall'animale all'uomo. Tuttavia, nell'ambito
dell'incontro romano il genetista Mikkel Schierup ha presentato una
relazione scientifica che mette in dubbio l'affidabilità del metodo di
analisi usato per datare la trasmissione del SIV. Schierup ha detto a
Hopper di essere scettico sull'ipotesi OPV. "La ritengo molto
improbabile," gli ha detto, "ma penso che lo sia anche l'ipotesi
alternativa" >> 
(
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/viru/hooper/hooper.html
)
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 pur di fare soldi..
A proposito.. Si vendono i sogni qui? 
http://www.dreamjoin.com/index.php
L'ho trovato da un link sul sito di Edicolaweb.


 inventarsi l'uomo pur di fare soldi..
Per carità, Giusi, non sono d'accordo con la prima parte della tua 
affermazione. 
Mentre sono d'accordo che "non c'è limite a quello che può inventarsi 
l'uomo pur di fare soldi".
Si parte da questo scenario di fondo: a tutt'oggi, quei virologi che 
dicono di sapere tutto sull'Aids non hanno ancora salvato un malato. 
Dicono che la causa della sindrome è un virus (un retrovirus, per 
l'esattezza), ma dopo più di vent'anni, di questa affermazione non ci 
sono prove scientifiche convincenti. Dopo vent'anni, le uniche basi su 
cui poggia l'ipotesi Hiv-Aids sono quelle gettate dal famigerato Dott. 
Gallo, di cui se vuoi puoi trovare diverse informazioni su internet. Ad 
esempio questa:
[da 
http://www.sganawa.com/mario/articoli/paspin8.htm
]
<<[...] Robert Gallo, il quale nel frattempo è diventato milionario 
grazie al test dell'HIV da lui brevettato ai tempi dell'annuncio del 
1984, ed anche potentissimo dato che gestisce ingenti fondi stanziati per 
la ricerca sull'AIDS. Anche se Gallo sosteneva di aver isolato lui il 
virus HIV, l'Istituto Pasteur di Parigi lo denunciò poiché il virus 
risultò lo stesso già scoperto da un ricercatore francese, Luc Montagner, 
che aveva inviato alcuni campioni a Gallo. Fu in seguito deciso che i due 
fossero considerati co-scopritori, dividendosi i proventi della scoperta. 
Un'indagine successiva sempre connessa alla vicenda ha addebitato a Gallo 
altri comportamenti poco encomiabili, ma non ha danneggiato più di tanto 
il "padre" di una teoria così importante>>.
A buon intenditor...


 sgominare l'HIV *prima* che ci riesca qualcun altro????
Sicuro che converrebbe di pių piuttosto che continuare a raccogliere fondi
per ricerche per altrettanti anni ancora?


 per ricerche per altrettanti anni ancora?
Si', perche' le ricerche costano piu' della produzione (per loro natura) e
quando sono cosi' su vasta scala le devi fare per forza, non puoi solo
fare finta. Anche perche' questo genere di ricerche raramente vengono
svolte in segreto e in esclusiva da una ditta farmaceutica - e quando lo
sono non vengono finanziate pubblicamente; le ricerche sull'AIDS sono
quasi tutte svolte in partnership con strutture pubbliche, e pertanto
vanno svolte sul serio (troppi testimoni).
Produrre un vaccino, d'altra parte, costa relativamente pochissimo e, per
una malattia come l'AIDS, lo puoi vendere alla cifra che vuoi: tanto, se i
singoli non possono pagare, pagheranno i governi, l'ONU o il Telethon, e
quelli son tutti soldi puliti che ti entrano in tasca, senza bisogno di
ricorrere a trucchi contabili e finti laboratori di ricerca


fossero considerati co-scopritori, dividendosi i proventi della scoperta.
Ecco, ma...
Allora questo virus esiste o no?
Qui dice di sì.
Sicuro che hai riportato la pagina giusta?
saluti,
Peltio
L'iunità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione

Non mi interessano i complotti, e nemmeno i deliri.
Beh, mi dispiace dirtelo, ma quella quanto tu dici
    "hanno  bisogno di creare lo spettro di *possibili* pandemìe e
    terrorizzare la  popolazione dei paesi ricchi. [...] Solo così infatti
    possono convincere i governi a tenere in piedi i cospicui
    finanziamentia loro destinati"
è l'affermazione dell'esistenza di un complotto a livello mondiale volto a
portare soldi immeritati nelle tasche dei ricercatori.
Ma se non capisci nemmeno quello che scrivi tu stesso, non so proprio come
fare a spiegartelo.


 privilegiati in camice bianco.
ROTFL.
Spero che un giorno ti faccia un viaggetto in zaire e tu possa assistere ad
un malato di ebola. O meglio.
Fatti un viaggetto in qualunque ospedale tropicale e quarda le varie febbri
emoraggiche. Uno spettacolo interessante vedere un ragazzo coperto di
petecchie che vomita sangue nero.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 volto a portare soldi immeritati nelle tasche dei ricercatori.
Non è necessario un "complotto" per spiegare il vicolo cieco in cui si è 
ficcata la ricerca medica. Non è la prima volta che la medicina prende un 
abbaglio. E purtroppo stavolta di "livello mondiale" c'è solo la gravità 
dell'errore. 


 coperto di petecchie che vomita sangue nero.
Ma queste cose non sono mica una novità, sai? 
La novità c'è stata quando ci dicevano che per stare al sicuro si doveva 
evitare il sesso. Ti ricordi? Oppure quando ci parlavano di ecatombe. Del 
bacio profondo. Dello scambio di magliette tra i giocatori di calcio...


 bacio profondo. Dello scambio di magliette tra i giocatori di calcio...
Su questo devo concordare.
Ma si è ridotto di molto il rischi AIDS, nei paesi occidentali, per via
delle precauizoni prese.
Invece in Africa se rispettando quelle proiezioni.
In molti paesi è la principale casua di morte fra i giovani sotto i 40 anni.
Ed inaltri paesi si teme lo sterminio generazionale. Botswana per fare un
nome.


in Vietnam alle truppe usa).
succede anche a qualche virologo! Forse quello che "invento'" [1]
quello dell'HIV pensava di avere dei rivali e allora... ZAC!, via un
virologo, e poi un altro e un altro ancora... :))
[1] per conto di chi lo aveva "prodotto volutamente e diffuso per poi
specularci sopra"
Ciao : Goffredo Pierpaoli

>     finanziamentia loro destinati"
Ma di che abbaglio parli? Qui tu ipotizzi un atteggiamento consapevole
dettato dalla necessità di procacciarsi finanziamenti!
Ma sei sicuro di capire quello che scrivi?


 dettato dalla necessità di procacciarsi finanziamenti!
Già... consapevole o meno, ti sembra poi così assurdo?


 droghe. Entrambe le categorie hanno in comune una cosa...
ho letto il thread e sinceramente mi riesce difficile darti ragione, Alex.
cmq, volevo brevemente contestare l'equazione Aids = droga.
sinceramente č la primissima volta che ne sento parlare. inoltre non
giustificherebbe la diffusione della malattia in ambienti eterosessuali, tra
i politrasfusi, in africa.
come peltio, mi intendo poco di medicina. Ma certe evidenze, anche catturate
superficialmente tramite i media si collocano male con questa teoria
semplicistica che esponi.
-- 
mic
http://unix.rulez.org/~calver/pictures/bart.gif

 L'ho trovato da un link sul sito di Edicolaweb.
Non c'č piů il link su Edicolaweb.

 ha scritto nel messaggio
news:MHWda.114767$zo2.3...@news2.tin.it...

Non c'č manco piů il sito dei sogni.

 Non c'è manco più il sito dei sogni.
Senti, una curiosita', per caso su quel sito c'era scritto qualcosa come
"Marco d'Itri e' un budiulo"?
Eugenio
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

 "Marco d'Itri e' un budiulo"?
?

 ?
No, perche' e' gia' successo una volta...
Eugenio e gli elicotteri neri


 i politrasfusi, in africa.
Se la mia testimonianza diretta può contare qualcosa [*] aggiungerei che il
voler attribuire la sindrome a tali "categorie a rischio" condanna
indiscriminatamente _tutti_ i malati ad una sorta di emarginazione peggiore
di quella legata alla limitata infettività della malattia stessa,
costringendoli a mentire riguardo la propria condizione per non trovarsi ad
affrontare, oltre alla terribile malattia, gli ingiusti pregiudizi della
gente legati all'equazione aids=omosessuale/tossicodipendente.
Ciao
Nick
[*] mi sono occupato in prima persona, per ogni giorno dal 1995 al 2000, di
una persona in Aids conclamato (la cui aspettativa di vita era stata stimata
in 5 mesi), e non era nè tossicodipendente nè omosessuale, nè soggetto a
comportamenti a rischio di alcun genere.
Una delle sue ricorrenti preoccupazioni, che avremmo evitato volentieri,
era "cosa pensaranno adesso di me?".

 questa teoria semplicistica che esponi.
Ti assicuro che il lavoro di Duesberg e di altri ricercatori non è affatto 
semplicistico. Forse può essere semplicistica la mia esposizione qui su 
Idu, e del resto non potrebbe essere altrimenti. 


Già... consapevole o meno, ti sembra poi così assurdo?
Mi sembra assurdo che sia diffuso a livello mondiale. E che tutti siano
d'accordo nel coprirsi le spalle e nel non diventare famosi scoprendo la
strada giusta per combattere l'AIDS e accaparrare per sé un mare di
finanziamenti tolti ai mistificatori.
saluti,
Peltio
x-post e f-up su it.salute

 Idu, e del resto non potrebbe essere altrimenti.
Mi permetto di contraddirti. Ho letto il famoso libro di Duesberg e
francamente non l'ho trovato molto credibile. Una buona parte delle
affermazioni sono del tutto strumentali (tipo la famosa menata che
"nessuno e' mai morto di AIDS"), e una buona parte delle sue obiezioni
alla fine sono semplicemente attacchi personali contro ricercatori che per
un motivo o per l'altro non hanno approvato le sue idee, o hanno avuto
finanziamenti al posto suo (eh si', perche' alla fine di tutto, la via di
ricerca alternativa l'ha scritta solo quando altri ricercatori hanno avuto
i finanziamenti che lui riteneva gli fossero dovuti).
Fra l'altro non approvo molto il suo citare nomi "autorevoli" per dare
peso alle sue ipotesi, tipo il peso che da' alle conclusioni di Mullis,
che, vale la pena di ricordarlo, e' si' un Nobel, ma non e' ne' un medico
ne' un biologo; le sue affermazioni sull'AIDS hanno all'incirca lo stesso
valore scientifico che hanno le affermazioni di Dario Fo (persona
rispettabilissima e a mio modesto parere geniale) sui prodotti
transgenici, o di Carlo Rubbia sul vaccino dell'influenza
Eugenio


Già... consapevole o meno, ti sembra poi così assurdo?
Mi sembra assurdo che sia diffuso a livello mondiale. E che tutti siano


 sui prodotti transgenici, o di Carlo Rubbia sul vaccino dell'influenza
Ecco chi è Mullis [da 
http://www.hypothesis.it/nobel/ita/bio/mullis.htm
]:
<<Nel 1966 consegue il master in Chimica al Georgia Institute of 
Technology e si trasferisce alla University of California a Berkeley, 
dove nel 1972 ottiene il Ph.D. in Biochimica, materia che insegna fino 
all’anno successivo. Nel 1973 ottiene una borsa di studio post-dottorato 
in cardiologia pediatrica alla University of Kansas Medical School, 
occupandosi in particolare di angiotensina e della fisiologia vascolare 
del polmone. Nel 1977 si trasferisce per due anni alla University of 
California a San Francisco, per occuparsi di chimica farmaceutica.
Due anni più tardi, nel 1979, è assunto dalla Cetus Corporation di 
Emeryville, California, come *chimico esperto di DNA*. Durante i sette 
anni che vi trascorre, si dedica alla ricerca sulla sintesi degli 
oligonucleotidi, e inventa la reazione a catena della polimerasi (PCR), 
per la quale riceve nel 1993 il premio Nobel per la Chimica.
Nel 1986 Mullis viene nominato direttore per la *biologia molecolare* 
della Xytronyx, Inc. di San Diego, dove si occupa soprattutto della 
tecnologia e della fotochimica del DNA. Nel 1987 comincia a lavorare come 
consulente sulla chimica dell’acido nucleico per una dozzina di società, 
tra cui Angenics, Cytometrics, Eastman Kodak, Abbott Labs, 
Milligen/Biosearch, e Specialty Laboratories.
Attualmente è Vice Presidente e Direttore per la Biologia Molecolare 
presso Burstein Technologies, con sede a Irvine, California.>>
Beh, mi sembra che pur non essendo un virologo, qualche voce in capitolo 
la possa avere. La tua affermazione è piuttosto significativa, perchè 
implica che l'unica persona in grado di poter mettere bocca sulla 
questione dell'Hiv è Gallo, o chi la pensa come lui. 
Ma è proprio questo il punto nevralgico di tutta la ricerca sull'Aids.


 aids=omosessuale/tossicodipendente. 
Allora, per essere il più possibile sintetico e preciso, riporto una parte 
di quello che è scritto qui: 
http://www.ilvirusinventato.it/
. E' un ottima 
pagina dove puoi trovare con estrema chiarezza la situazione attuale 
sull'Aids.
***
1. La posizione ufficiale:
- il virus HIV è la causa dell’AIDS, che è quindi una patologia infettiva. 
- un test individua la presenza degli anticorpi e quindi del virus. 
- il virus può avere un periodo di latenza fino a decine di anni. 
- i sieropositivi (positivi-al-test) si ammaleranno e moriranno 
- i farmaci antiretrovirali (AZT in testa) combattono la diffusione del 
virus e allungano la vita. 
- alcuni sieropositivi non hanno sintomi perchè il virus è latente 
- anche i sieropositivi asintomatici devono prendere i farmaci quanto 
prima. 
2. La posizione dei dissidenti:
- il virus HIV non è stato mai isolato, probabilmente neanche esiste, 
l’AIDS non è causato da un virus e non è quindi una patologia infettiva. 
l’AIDS è causato da un complesso di fattori (droghe pesanti, 
superesposizione ad agenti patogeni, farmaci) fortementi presenti in certi 
stili di vita, che alla lunga distruggono il sistema immunitario. 
- i test HIV non sono specifici e non è chiaro che cosa individuino. 
- la risposta positiva al test non è indice di niente e non giustifica 
alcuna terapia. 
- i farmaci antiretrovirali sono inutili in quanto non c’è nessun virus da 
combattere, e soprattutto letali perchè possono portare alla morte in pochi 
mesi distruggendo in particolare il sistema immunitario. 
- i malati di AIDS devono sospendere l’esposizione ai fattori patogeni, 
curarsi per le patologie specifiche di cui soffrono, seguire nel contempo 
terapie di sostegno per consentire al loro sistema immunitario il recupero. 
- i farmaci antiretrovirali hanno trasformato in malati di AIDS individui 
altrimenti sani che hanno avuto la sfortuna di risultare positivi-al-test. 
In altre parole i dissidenti accusano l’establishment sanitario di adottare 
terapie che:
- non curano i malati "veri" di AIDS ma anzi ne affrettano o ne causano la 
morte. 
- portano alla malattia e/o alla morte per AIDS malati "inventati", 
soggetti sani risultati positivi-al-test. 
Ora questo fenomeno ha interessato ad oggi circa duemilioniottocentomila 
persone in tutto il mondo (fonte: WER - Weekly Epidemiological Record – OMS 
- bollettino n. 49 del 7 Dicembre 2001 – Totale malati registrati in tutto 
il mondo dall’inizio ad oggi: 2.784.317); se è vero quanto sopra allora 
stiamo forse parlando di uno dei più atroci crimini contro l’umanità dalla 
fine della seconda guerra mondiale ad oggi. Ma non contro l’umanità in 
genere: quasi esclusivamente contro omosessuali, tossicodipendenti e neri. 
Un virus altamente selettivo, come nessun altro prima, tanto da potervi 
vedere uno strumento di pulizia etnica al servizio dell’uomo bianco e 
puritano.
***
Come vedi, Nick, in realtà è esattamente il contrario di quello che hai 
affermato tu sopra. Se pensi ad una forma di razzismo o di pregiudizio, 
paradossalmente la terapia ufficiale sta funzionando benissimo in questo 
senso!


immunitarie. 
No: e' una sindrome CONSISTENTE nel crollo. Acquired Immuno Deficiency
Syndrome. Cosa causa questa "Acquisition"? Gli indizi (contagio, ecc.)
indicano che si tratta di un virus.
Questo virus X e' uno dei vari HIV? Sembra probabile.
Leonardo
-- 
Eccitante sito per smanettoni informatici: 
http://www.fica.com

soggetti sani risultati positivi-al-test. 
Problema: in Africa non ci sono soldi per i test. E non ci sono i soldi
per le terapie. Ne' per le droghe. Com'e' possibile, che la gente muoia
con sintomi uguali precisi a quelli che dici prodotti dagli antivirali?
Com'e' possibile che questa morte si diffonda su base geografica, e con
un andamento epidemico? Certo, MOLTI si drogano - ma si drogavano anche
prima e con le stesse cose. Anche altrove succede lo stesso. Pero', con
tutt'altra incidenza di AIDS.
Quella "sovraesposizione ad agenti patogeni" e' un'ammissione, da parte
dei "dissidenti": consente di introdurre il fatto che l'AIDS e' causato
da un patogeno - ma consente anche di intorbidare le acque ("potrebbero
essere PIU' patogeni, alcuni qua, altri la', altri ancora laggiu', ogni
volta diversi, che per un caso miracoloso causano gli stessi sintomi da
ogni parte; e sono TUTTI patogeni nuovi, non c'erano prima del 1970").
Curiosamente i ricercatori hanno scoperto un patogeno nuovo, ma (dicono
i dissidenti) non e' quello.
Come nel caso del "complotto dell'aereo sul Pentagono", da "un" mistero
ne nascono due: qualcosa scompare (l'aereo), qualcosa compare (il botto
sul Pentagono), ma sono due eventi scorrelati.
Qui abbiamo un patogeno che compare, e una malattia che compare - pero'
sono due cose diverse.
Appare strano che i ricercatori non abbiano trovato il patogeno VERO, e
abbiano dovuto inventarsene uno finto.


 sintomatiche spariscono (ma va?). 
Stai facendo grossa confusione tra i cosidetti "naturalisti" e ciarlatani 
vari, e i medici che non sono d'accordo con la tesi Hiv-Aids. Se per te 
Duesberg č semplicemente un fuffaro o un ciarlatano, evidentemente hai 
bisogno di approfondire tutta la questione. 
-- 
"Che io sia uomo, questo l'ho in comune con gli altri uomini. Che io veda 
e ascolti e che io mangi e beva   cosa che tutti gli animali similmente 
fanno. Ma che io sia io   mio soltanto ed appartiene a me e a nessun 
altro; a nessun altro uomo n  a un angelo n  a Dio - eccetto che nella 
misura in cui io con Lui son tutt'uno".
Meister Eckhart, Frammenti

 di sangue ne conterranno "X". Un centimetro cubo ne contiene lo 0.02%.
Nel tuo ragionamento forse pretendi che si creda ad una specie di "droga 
infettiva". Ovviamente stai scherzando, vero?
-- 
"Che io sia uomo, questo l'ho in comune con gli altri uomini. Che io veda 
e ascolti e che io mangi e beva è cosa che tutti gli animali similmente 
fanno. Ma che io sia io è mio soltanto ed appartiene a me e a nessun 
altro; a nessun altro uomo nè a un angelo nè a Dio - eccetto che nella 


bisogno di approfondire tutta la questione. 
Sto dicendo che GRAZIE ai ciarlatani abbiamo un CAMPIONE di gente
che "non si e' curata", che non ha assunto le medicine letali del
complotto OMS, ma che ha seguito le Norme di Igiene Naturale; che
quindi avrebbe dovuto essere guarita.
E' guarita?
Leonardo
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then also be Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

infettiva". Ovviamente stai scherzando, vero?
No. Ti sto esponendo un fatto; provo a spiegarlo con l'ipotesi "droga";
e ottengo un assurdo, tant'e' che pensi che io scherzi.
Ne concludo che l'ipotesi "droga" non regga per tutti i casi (ma ripeto
che non nego la possibilita' che in qualche caso possa reggere).


>
[Da "Aids, Il Virus Inventato", P. Duesberg]
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omosessuali, non negli altri gruppi a rischio.
Questo e' interessante. Non so quale fluido si scambino gli omosessuali
e quale gli emofiliaci... ma se e' lo stesso in effetti la cosa sarebbe
molto strana. Questo se e' vera la diffusione del Kaposi, beninteso. Se
pero' si trattasse di vie diverse, potrebbe darsi che il virus segua un
diverso cammino.
Oppure potrebbe darsi che l'azione del virus venga alterata da sostanze
chimiche che solo gli omosessuali usano. Quest'idea, a Duesberg, doveva
pur venire in mente - e che sostanze chimiche alterino il comportamento
dei virus, lo dimostrano gli antivirali, tipo quelli contro l'herpes.
(Sorry. Intendevo dire, ovviamente, "quelli che CAUSANO l'herpes"...)


 tipo quelli contro l'herpes. 
Cioè parli delle famose "concause". Peccato che le concause non siano più 
prese in considerazione dall'establishment dell'Aids...


prese in considerazione dall'establishment dell'Aids...
Parlo di modificatori, e non facendo parte dell'establishment mi ritengo
libero di parlare di quel che mi va. Se poi arrivera' il NIH per impormi
il silenzio, scoprira' che mi convinco facilmente e costo davvero poco.
Ma finche' non le vendo, le mie opinioni restano le mie :-)
Leonardo venale


 Ma finche' non le vendo, le mie opinioni restano le mie :-)
Ok, quanto vuoi per cambiare opinione?  ;-)
[così facciamo prima]
-- 
Riguardo alla guerra di Bush:
"Non potendo rendere forte ciò che è giusto, si è fatto in modo di 
rendere giusto ciò che è forte"
Pascal

[così facciamo prima]
Vediamo: ti posso fare l'offerta "Economy".
Una quindicina di giorni, il tempo di leggermi il libro e di formulare
una filza di obiezioni, reperire i dati e vedere che succede. Pero' il
risultato non e' garantito.
Leonardo


 risultato non e' garantito.
Allora: "AIDS, il virus inventato" di Peter Duesberg
Baldini & Castoldi
Un libro illuminante, per certi versi.
Io ne ho due copie. Se vuoi, te ne spedisco una a mie spese.
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Io ne ho due copie. Se vuoi, te ne spedisco una a mie spese.
Don't worry, ho un running account presso Feltrinelli :-)
Leonardo e la biblioteca di Babele



Esatto. Il caso dell'Africa, copn la trasmissione alla
popolazione in generale, alle donne, ai maschi eterosessuali ecc.
smentisce alla grande le tue affermazioni.
Capitolo chiuso, passiamo ad altro.

 Esatto. Il caso dell'Africa, copn la trasmissione alla
[CUT]
Ahhhh... ecco, ci mancava il tuo parere da esperto. 
Snocciola i dati, va... altrimenti ok, capitolo chiuso per davvero.
-- 
Riguardo alla guerra di Bush:
"Non potendo rendere forte ciň che č giusto, si č fatto in modo di rendere 
giusto ciň che č forte"
Pascal