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Titolo: Prescrizione per conti correnti bancari

"" 61. In ordine alle operazioni bancarie regolate in conto corrente
l'articolo 2935 del codice civile si interpreta nel senso che la
prescrizione relativa ai diritti nascenti dall'annotazione in conto
inizia a decorrere dal giorno dell'annotazione stessa. In ogni caso
non si fa luogo alla restituzione di importi già versati alla data di
entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto"
In vigore dal giorno successivo alla pubblicazione in G.U. della legge di 
conversione del milleproroghe appena approvata definitivamente dal senato. 

  ... cut
Translescion?
Denchiu!
VL
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r


Ho creduto (invano) in un ripensamento "illuminato" ma niente da fare.
- ennesimo regalo alle banche
- ennesima velina predisposta dagli uffici legali delle lobby bancarie
- ennesimo parlamentare venduto mani e piedi alle suddette lobby
- ennesimo raggiro della clientela bancaria
Niente di nuovo :-/
-- 
Saluti. Fred®

 Translescion?
Premesso che è scritta da cani e potrebbe dar luogo a problemi 
interpretativi e (la seconda parte) a dubbi di costituzionalità ...
"In ordine alle operazioni bancarie regolate in conto corrente
l'articolo 2935 del codice civile si interpreta nel senso che la
prescrizione relativa ai diritti nascenti dall'annotazione in conto
inizia a decorrere dal giorno dell'annotazione stessa"
Il problema è quello della prescrizione in ordine alle operazioni regolate 
in conto corrente per cui di recente in tema di anatocismo sono pronunciate 
le sezioni unite della Cassazione con un sentenza invero non molto 
convincenti.
La nuova norma che è norma di interpretazione autentica e quindi è 
"retroattiva" vorrebbe sancire che i diritti che nascono dall'annotazione in 
conto  (già qui ci sarebbe da dire ma si puà pensare a debiti verso la 
banca - interessi compresi - e crediti verso la banca) si prescrivono 
(prescrizione ordinaria 10 anni)  con decorrenza dal giorno 
dell'annotazione.
Fra i diritti derivanti dall'annotazione ci sono anche quelli della banca e 
del cliente di ripetere somme non dovute.
"In ogni caso non si fa luogo alla restituzione di importi già versati alla 
data di
entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto"
Qui si voleva limitare l'efficacia retroattiva della norma ma che significa 
"importi già versati" sul conto ? "alla data". Importi versati dal 
correntista a copertura di una esposizione del conto o l'ambiguità della 
frase, una volta oggettivizzata può significare qualcosa di altro ?

 Premesso che è scritta da cani
Tanto che si attende l'intepretazione dell'interpretazione ...
A prescindere dal merito della questione che può essere opinabile mi sembra 
che un parlamento che vari norme scritte in tal modo (e non è questa 
l'unica) manifesti una incapacità tecnica a legiferare correttamente e vada 
sciolto al più presto per "manifesta incompetenza" :))
http://notizie.virgilio.it/notizie/economia/2011/2_febbraio/26/milleproroghe_anatocismo_coda_polemica_verso_circolare_tesoro,28509804.html
"Coda polemica nell'Aula del Senato sull'anatocismo, la pratica diffusa tra 
le banche che applicava gli interessi sugli interessi ai correntisti. Il 
Milleproroghe di fatto manda in prescrizione i possibili ricorsi contro gli 
istituti di credito che applicavano interessi trimestrali, garantendo però 
che chi ha ottenuto i rimborsi non dovrà restituirli. Una norma contrastata 
non solo dalle opposizioni, in testa l'Idv, ma anche mal digerita da alcuni 
deputati del Pdl e dai cosiddetti 'responsabili' della maggioranza. Per fare 
chiarezza sul tema dovrebbe ora arrivare una circolare del Tesoro.
Ad annunciarla il sottosegretario all'Economia, Sonia Viale, in zona 
Cesarini, a poche ore dal via libera definitivo al decreto durante l'esame 
nelle commissioni Affari costituzionali e Bilancio di Palazzo Madama. La 
Viale ha infatti dichiarato che ci sarà un provvedimento di natura 
interpretativa per precisare che la norma del Milleproroghe deve essere 
intesa nella direzione che sono 'salvi' i rimborsi già ottenuti dai 
correntisti ma anche che "la banca è tenuta a versare al correntista quanto 
dalla stessa banca dovuto per effetto della sentenza passata in giudicato 
prima della data di entrata in vigore delle legge di conversione della 
presente legge". Lasciando fuori la restante parte del contenzioso.
Il governo ha infatti accolto un ordine del giorno del Pdl che si limita a 
impegnare l'esecutivo a "valutare l'opportunità di intervenire in tempi 
rapidi, anche attraverso eventuali interventi normativi a tutela degli 
interessi legittimi dei cittadini, nel pieno rispetto dei principi 
costituzionali" in "eventuali contenziosi con gli istituti bancari". Stop 
invece agli ordini del giorno sostenuti dai finiani e dalle opposizioni che 
chiedevano una retromarcia e la cancellazione del nuovo meccanismo previsto 
nel Milleproroghe."

 "" 61. In ordine alle ...
Ah per la cronaca la mia opinione personale de iure condendo è che la 
prescrizione debba iniziare a decorrere da ogni chiusura periodica del conto 
... 

 In vigore dal giorno successivo alla pubblicazione in G.U.
Forse addirittura oggi (il pdr ha già firmato). 

 Forse addirittura oggi (il pdr ha già firmato).
Contraddittorio. Pubblicato ieri? 

 Contraddittorio.
No, oggi la pubblicazione: LEGGE 26 febbraio 2011, n. 10 Conversione in 
legge, con modificazioni, del decreto-legge 29 dicembre 2010, n. 225, 
recante proroga di termini previsti da disposizioni legislative e di 
interventi urgenti in materia tributaria e di sostegno alle imprese e alle 
famiglie. (11G0052)   (Suppl. Ordinario n. 53)
In vigore da domani 27. 

 Denchiu!
Se non sbaglio è la norma appena introdotta dal Governo su richiesta
delle banche che fissa il dies a quo per il computo dei 10 anni di
prescrizione per i risarcimenti. Sui casi di anatocismo bancario, la
cassazione faceva decorrere la prescrizione dalla chiusura del conto,
e invece il governo riporta al momento della scrittura. Per un pelo
non c'è mancato che alcuni clienti già risarciti, dopo l'approvazione
di questa interpretazione si vedessero richiedere indietro i soldi
perchè la causa era intervenuto oltre 10 anni dall'estratto conto!
Poi dopo che nonno Napolitano ha alzato la voce, e Scilipoti ha
guidato la fronda dei rensponsabili, hanno aggiunto l'ultima frase.
Povero paese ...

 Contraddittorio. Pubblicato ieri?
Fai finta che non abbia scritto. 

 e invece il governo riporta al momento della scrittura.
E invece il Parlamento... 

 Niente di nuovo :-/
Per curiosita', quanto vale il discorso "anatocismo" ?
Mi pare che le banche in passato abbiano raggirato la clientela in
mille modi diversi e quello degli interessi sugli interessi, di cui
sento parlare da tanto, mi pareva rappresentasse le briciole.
O sbaglio ?

 E invece il Parlamento...
La norma è stata introdotta dal Governo e votata in sede di
conversione dal Parlamento (fatto da un solo articolo composto da
milioni di commi, proprio per tagliare di netto tutta la fase
dibattimentale in parlamento)..è stata inserita nel maxiemendamento
del governo al disegno di legge di conversione del decreto-legge
(sempre del Governo).
Chè poi il parlamento è per 3/4 a libro paga di berlusconi quindi non
capisco la precisazione pierina! Spero sia per amore di precisione ..e
non perchè sei un berluscones e ti vergogni di questa norma!

 Per curiosita', quanto vale il discorso "anatocismo" ?
Thread "Calcoli Anatocistici", del 10/11/2004.
http://tinyurl.com/622jcxb
"""""""""""""
Tanto perchè tutti sappiano con che numeri si ha a che fare, visto che i
mass media e le solite associazioni hanno declamato ai quattro venti cifre
fantasmagoriche...
Piccolissimo esempio di matematica finanziaria (anzi, è cosi' semplice da
potersi definire aritmetica finanziaria...):
Capitale Euro 1000  (Mille)
Tasso di interesse 10% (Diecipercento)
Tempo anni 1 (Un anno)
Interesse secco annuo (ovvio !) Euro 100
Interesse con anatocismo a capitalizzazione trimestrale: Euro 103,51.
"""""""""""""""
Cercando nel mio pc gli interventi sull'argomento, ho trovato pure questo,
illuminante sulla disinformazione che veniva propinata alla spettabile
clientela.
Risale al 28/07/2003:
"""""""""""""""""
E' venuta stamattina una a far casino perchè voleva un modulo per
richiedere alla banca la restituzione degli interessi sugli interessi.
L'ha detto qualcuno dell'ADUSBEF in televisione.
Sicuramente avrà visto una registrazione di un paio di anni fa di qualche
trasmissione di Lannutti, ma, a prescindere da ogni considerazione
positiva o negativa sull'anatocismo, NON SI PUO' andare in una banca a
cercare un documento utile per far casino alla banca stessa! Chissà questa
cosa ha capito...
Cioè:  Se il mio amico salumiere mi vende il prosciutto avariato,
sicuramente non vado il giorno dopo a dirgli " Mi dia un altro etto di
quel prosciutto di ieri, quello che mi ha fatto venire il mal di pancia,
così lo porto ai NAS e la denuncio...".
Quindi:
 - Penso che abbia capito male, non esistono tali moduli.
 - L'ha detto la tivvu', li dovete avere e darli alla clientela.
 - Li vada a chiedere alla tivvu', noi non ce li abbiamo.
 - Allora ha detto la tivvu' che basta fare la somma degli interessi
pagati negli ultimi dieci anni e chiederveli indietro.
[ Non è vero, tra l'altro, il conto da fare è mooolto piu' complesso...]
 - Prego, allora si faccia pure il calcolo e poi ci scriva.
 - Non ho piu' gli estratti conto.
 - [ Vinicio Kattivo ]: Se vuole le facciamo avere tutte le copie, al
costo di dieci euro all'anno.
E 'sta cretina mi ha lasciato una disposizione firmata per addebitarle
cento euro per la copia degli estratti conto degli ultimi dieci anni!!!
Ora non so cosa fare...
Mi scapperebbe di dar corso alla richiesta, e RUBARE (perchè sarebbe
questo il termine esatto) cento euro a quella tonta...
Ma magari piu' tardi mi calmo, le telefono e le spiego come funziona
veramente la cosa...
Però si meriterebbe di andare da Lannutti con i suoi begli estratti conto,
e poi infilarseli nel...
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ciao ciao


 Spero sia per amore di precisione ...
Per chi non lo conoscesse, Sparrow è notoriamente accurato e minuzioso;
la precisione che cerca nelle definizioni e nei termini  può dare
l'impressione di sconfinare nella pignoleria...
Messo in chiaro questo, le altre considerazioni non hanno alcuna attinenza
con l'argomento di questo gruppo; quindi direi di troncare qui questa
disgressione.
Grazie
-- 
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