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Titolo: Per Enigma

Le tue opinioni seppur non condivise sono, in ogni caso, gradite.
Per la rassegna stampa, però, bastano ed avanzano Prima Pagina e le rassegne
dei TG.
Ciao

 wrote in message
8rmnuh$bbm$1...@serv1.iunet.it...

Condivido.
Se poi guardiamo le fonti di Enigma non mi sembrano tra le più obiettive
 per non parlare del loro editore, famoso per le telefonatine ai politici
nonché molto
"discusso" per le sue attività finanziarie ( vedere i ng di finanza per
sentire che opinione hanno di lui).
E le "toghe rosse"? Per la verità i toni di Berlusconi sembravano all'epoca
sopra le righe....sembravano..
poi quando un certa Paciotti (vi ricordate?), un certo Di Pietro e  un certo
Caselli ( voci di una sua candidatura)
hanno mostrato a tutti il colore delle loro toghe .....i dubbi si sono fatti
certezze.
Cordialmente
p.

 dei TG.
Non sono un assiduo ascoltatore delle rassegne stampa televisive, ma non
credo che gli articoli che ho postato siano stati portati all'attenzione dei
telespettatori.
Non mi sembra che a Prima Pagina le "avventure" del Cavaliere trovino molto
spazio.
Ti saluto.

 certezze.
Di Pietro non mi e' mai sembrato rosso di toga. Ti rcorderai la corte
spietata fatta da Berlusconi perchè entrasse nel Polo. Gli attuali scandali
( vedi la questione delle Coop) dimosta che non esiste una magistratura
schierata.
Saluti

 wrote in message
8rnhom$n43$1...@nslave2.tin.it...

Sì, su questo ti hai ragione , Di Pietro è un enigma a parte: come sembra
Di Pietro
è di destra(?) ma si è fatto eleggere nel Mugello quindi rappresenta
elettori di sinistra.
La storia, ancora fumosa, ci disse poi che quando Di Pietro andò
all'incontro con
Berlusconi per la poltrona di ministro degli interni già la "caccia grossa"
era pronta a Milano.
Di Pietro infatti rifiutò ( qualche cattivaccio ha ipotizzato che DiPietro
rifiuto perché già pensava
al suo futuro politico come sostituto del Berlusca ormai già nel
carniere).Ricorderai che il pio Borrelli
offri la propria candidatura a Scalfaro "se il paese ci chiama...". è qui
che iniziò l'attrito all'interno nella procura di Milano
tra i due. Di Pietro in prossimità di entrare in politica parlò ancora con
Berlusconi del suo futuro:
in quella occasione affermò( per la precisione lo disse Berlusca
a Santoro in tv) che era fermamente contrario al famigerato avviso di
garanzia di Napoli e firmò solo per spirito di gruppo.
Borrelli, come rivelò nel  processo a Brescia, andò su tutte le furie per la
palese falsità (era DP il sostenitore di quell' avviso)e
fu rottura definitiva.
Che poi il presidente dell'associazione dei magistrati Paciotti si canditi
nelle liste del Pds non è certo un bell'esempio di obiettività
Anche la Parenti, inizialmente in FI ora nel PS, uscita dalla magistratura
in contrasto con Borrelli per la direzione univoca dell'inchiesta Mani
Pulite( come da lei affermato) non ha mai nascosto la sua preferenza
politica di sx.
Anche gli altri componenti del Pool in gioventù non erano certamente contro
sx ( vedi loro pubblicazioni). Davigo(?)
Infine, speriamo con tutto il cuore che la magistratura non sia tutta
schierata ma apartitica!Altrimenti  la democrazia sarebbe veramente in
pericolo e non ha importanza se di dx centro o sx . Il Berlusca, se noti,
parla di certa magistratura...e per la verità i sospetti sembrano doverosi.
Un saluto sperando che non si parli più di dx o sx ma di socialisti e
liberali in alternanza per il bene del paese.
Un provocazione? In Inghilterra i laburisti corrispondono a Forza Italia e i
conservatori ad Alleanza nazionale.
p.
P.S. Ho apprezzato il tono moderato

 conservatori ad Alleanza nazionale.
Ogni paese ha una tradizione politica a se'.....i paragoni con altri paesi
sono spesso fuorvianti
Saluti


Ovvia premessa! Infatti  provocazione è (anche alla luce di un eventuale
ingresso nel parlamento europeo dei partiti dell'UK).
La ricostruzione fantapolitica (a mio avviso, e non sono solo, poco fanta)
era per cercare di inquadrare la figura di DiPietro alquanto controversa.
In ogni caso, aldilà delle legittime opinioni poliche opposte, è mio
desiderio portare allo scoperto il vera tema dominante in quest'ultimi anni
di polica che, per chi capisca un po' di politica, è preponderante: chi
assumerà responsabilità politiche dovrà portare l'Italia a compiere serie e
profonde riforme in senso liberale!E' il quadro europeo ed internazionale
che c'è lo impone come ogni componente di questo ng con un po' di onesta
intelettuale deve ammettere!
Ci sono due vie : gradualmente (Ulivo)o velocemente(Polo). Questa è nella
coscienza dei veri politici e in questo quadro di può leggere le traversie
politiche della sx al potere : Prodi tra mille compromessi è stato bloccato
da Rifondazione, D'Alema ci ha riprovato con una maggioranza, non ha caso,
consentita da deputati eletti nelle file del polo. Ora, ci possiamo scannare
su comunisti fascisti , postcomunisti o postfascisti ma la realtà resta,
tutti ne siamo consapevoli e qui nel ng molti potrebbere impartire lezioni
su questo tema.
L'Italia non puo' più sperare nella svalutazione, nell' aumento del debito
pubblico o nel classico aumento della benzima o pressione fiscale! L'Italia
è al settantismo posto nel mondo per libertà economiche e non ci puç restare
ancora per molto tempo.
Servirà uno stato forte per controllare tutte le mansioni che sarà costretto
a cedere (e anche qui il federalismo è la forma piu efficiente)
E' inutile che ricordi proprio a voi tutto questo ma lo scontro è su questo
piano.Il polo, bene o male, ha trovato un programma comune per affrontare la
sfida mentre la sx sa che Rifondazione non mandera giù il rospo e cerca di
rimandare per trovare una unità di intenti.
Mi scuso per le ovvietà ma se vogliamo parlare di Politica......
p.

 improbabile che non sapesse.
I processi si fanno con le prove in mano , e non in base alle
"probabilità" !
GZ

Concordo con te che sarebbe ora di deporre i vecchi odi del dopo guerra e
svoltare definitivamente pagina. Ritengo, perň, sia molto difficile che ciň
avvenga in tempo breve sia perchč , bene o male, i politici nostrani si sono
formati in un ambiente politico fortemente ideologizzato, sia perchč, lo
ammetterai, persone come Berlusconi, per ragioni elettorali non fanno altro
che alimentare vecchie paure senza senso: il centrosinistra non e' stato un
regime, ne lo si puo' paragonare al governo di Milosevic. Le riforme, come
hai fatto notare tu, sia in campo economico, ma aggiungo anche in campo
politico sono necessarie: mi chiedo , allora, perchč Berlusconi ha rifiutato
sempre ogni dialogo sulla legge elettorale? Perchč sabotare la
privatizzazione della rai? Cosa che risulta del tutto incomprensibile visto
che, nell'ambito delle privatizzazioni, Il polo e' molto piu' massimalista
del centrosinistra.....E qui saltano fuori gli interessi privati di B. che
lo rendono, a mio parere, incompatibile con la carica di premier. Possibile
che il polo non abbia un candidato piů credibile che possa ragionevolmente
far credere a tutti di perseguire gli interessi dell'Italia e non i propri?
Saluti.

 "probabilità" !
Su questo ti ho già risposto in passato: le prove c'erano ma sono state
giudicate insufficienti o di parte ( vedi testimonianza di De Benedetti).
PS.
Piacere di risentirti GZ, questo sarà l'inizio di un treand chilometrico o
hai intenzione di redimerti prima :)))))?
Saluti.

 Saluti.
Ciao .
GZ

 Mah ... guarda ... a novembre/dicembre vorrei andare in ferie ... :-))
Come temevo, mi aspetta almeno un mese di risposte serrate. :))
Saluti.

 Saluti.
Ciao :-)))
GZ


L' attendibilità di quanto riferito da Berlusconi da Santoro appare (anche
da una posizione obiettiva)
molto elevata : in quell'occasione DiP conversa con B. in merito al suo
futuro politico ed è naturale,direi quasi
automatico, che B. chieda cosa del tipo "....ma che cazz. avete fatto con
quell' avviso di garanzia a Napoli?"
e cosa vuoi che risponda DiPietro aspirante polico del cdx?Che è stato lui
l'artefice dell'avviso?appare realistico
che possa aver detto cosa sul tipo "...non posso rilevare atti processuali
ma le posso garantire che molti atti erano controfirmati
da tutti i membri del pool più per spirito di gruppo che per totale
condivisione".
Ed è questo che Berlusconi disse su insistenza di Santoro (cito a memoria)
".......DiP. mi ha fatto capire che certi atti vengono controfirmati da
tutti per spirito di gruppo..."
Questo apparve realistico anche a Borelli, il quale stava seguendo la
trasmissione di Santoro con il suo imputato
preferito, tant'è che, come riferito dal magistrato stesso, chiamò
immediatamente al telefonino Di Pietro, facendoli una lavata di testa di
primo ordine che  il poverino cerco di parare come poteva.Poi al processo
usci anche la famosa frase " io quello lo sfascio!!che tutti noi ricordiamo.
Ti ricorderai anche come Berlusconi restò molto impressionato dal scoprire
DiP. come l'artefice del castello accusatorio che lo riguardava  (ricordo
una conferenza stampa in cui citò diPietro come l'uomo da due volti).
Che un ex PM insegni ,come Tudor al CEPU o altre in seminari, come
prolungare artificiosamente le indagini su una persona("prima iscrivetele
sul registro degli indagati come anomino così avete più tempo...così
facevamo ..." PS: cose pubblicate nei giornali), che in qualsiasi altro
paese un PM con rapporti di affari con imputati o ex imputati, avrebbe
suscitato serie perplessità
è tutto un dire.
Ed infine impostare le indagini ma anche un processo su un reato inesistente
(non poteva non sapere) appare alquanto forzato
in considerazione del fatto che in Italia (attendo delucidazioni da chi
esperto in materia) il PM ha funzione anche di garanzia nei confronti
dell'imputato con il dovere di non nascondere ma anche di palesare prove a
suo(dell'imputato) discarico(la famosa riforma della separazione delle
carriere che c'è in tutta Europa o quasi e qui no).
Alla luce anche del recente attacco di DiPietro a d'Alema spero ora che "il
Ladro di Anime" abbia qualche certezza in più
sulla figura di Di Pietro e che in occasione di questa discussione ammetta
che la sua versione è almeno meno probabile
di quella che si qui è cercato di ricostruire.
Cordialmente.
Pangloss

rilancio


 Pangloss
Mai ho espresso il mio totale apprezzamento sul personaggio Di Pietro, e non
ho bisogno "dell'attualità recente" per farmi un giudizio sul personaggio.
Non faccio fatica ad ammettere che la ricostruzione da te offerta
 ovviamente non elaborata da te) è plausibile, ma rimane sempre
un'interpretazione. Ciò che è stato detto nella  conversazione lo sanno solo
i diretti interessati, e forse, la cosa sarebbe dovuta rimanere una
questione tra di loro.
Saluti.

 wrote in message
8s01ch$sqm$1...@nslave3.tin.it...

E perchè mai ?!!!?
Stiamo parlando di fatti eclatanti - la rivelazione dell'avviso di
garanzia prima al presidente della repubblica , poi al CdS e solo per
ultimo al diretto intertessato di fronte alle telecamere di tutto il
mondo , le dichiarazioni in un pubblico processo - ... e il tutto
dovrebbe rimanere "cosa nostra" dei 2 birichini ??!!!
GZ

 dovrebbe rimanere "cosa nostra" dei 2 birichini ??!!!
hai rinviato la partenza? E pensare che ho evitato di risponderti per non
avere l'ultima parola :))
Ok, poco male.
Non ho detto che sia un obbligo, però quello che viene detto in una
conversazione privata, di solito, lo si tiene per se'.
Saluti.