Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Abbiamo capito: avete vinto.

Da un paio di giorni su questo NG stiamo assistendo ad uno spettacolo
divertente. Molti frequentatori di sinistra (troll e persone serie) danno
l'impressione di essersi preparati grandi peana per la grande vittoria di
Prodi e per la fine politica di Berlusconi e  che, ora, cercano di spendere
ugualmente senza gran successo e senza grande convinzione. Ossia, ripetono:
"abbiamo vinto", ma lo ripetono più a se stessi che non a noi, quasi come in
una seduta psicoanalitica di autoconvincimento. Ora poichè la politica può
essere vissuta come una partita di calcio, ma NON E' una partita di calcio,
alla fine non basta vincere, bisogna governare. E non mi sembra di aver
letto nulla a questo proposito. Lo stesso Prodi quando dichiara  "farò il
governo del premier" ha la stessa credibilità di quando fa le sedute
spiritiche. Quando ha sentito questa frase Mastella è stato colto da
un'irrefrenabile risata che han sentito da Ceppaloni a Benevento.E l'aria
che tira nella coalizione è stata ben rappresentanta questa sera a Liberi
Tutti da Rizzo e Capezzone. Litigavano più loro  che La Russa e Bordon!

Sesto Properzio wrote:

Fammi capire.  Vorresti che si parlasse di come governa un governo
che non si e' ancora insediato?
Mi sembra un po' prematuro, diGiamo....
-- 
Stardust®
'No, non contestero' una eventuale vittoria
dell'Unione alle elezioni'. S.B. - 7 Aprile 2006

 Tutti da Rizzo e Capezzone. Litigavano piů loro  che La Russa e Bordon!
Carina la torre di bottiglie d'acqua di La Russa... era cosě annoiato che 
non aveva meglio da fare :)
Io continuo a ripetere che QUESTO RISULTATO č la cosa migliore per 
l'Italia: 6 mesi di litigi e governi caduti, si torna alle urne e si 
ricomincia a governare seriamente per altri 5 anni.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


Beh, in effetti hanno già iniziato a litigare.
Qualche presagio in vista?
Sarei quasi contento. Chissà che risate mi farei. E alla fine (dopo nemeno 6 
mesi) tutti a casa. 

 che non si e' ancora insediato?
Compito di un NG e della politica è quello di prevedere, giudicare a giochi
fatti son bravi tutti.

Ma3x wrote:

Che problema c'e' ?
Citando Iva Zanicchi, se Prodi non ci piace non lo rivoteremo piu'.
Piu' semplice di cosi'....
Non so pero' se tra sei mesi, quando anche gli elettori dal cervello
di undicenne avranno potuto vedere che i comunisti non mangiano
bimbi lessi, non espropriano le case, non mandano gli oppositori
nei gulag, e non fanno nessuna di tutte quelle cosacce raccontate
dall'indimenticato ex-premier, il vantaggio dell'Unione si manterra'
su livelli minimi come quelli attuali.
Vedremo...
:-)


 ricomincia a governare seriamente per altri 5 anni.
Magari con una maggioranza un po' piu' consistente di quella attuale.
Chissa' chi lo sa'....  :-)


 bimbi lessi
Il "problema" è che Prodi+minestrone schizofrenico si è già visto e dopo 
una serie di crisi di governi e di cambi di leadership è stato 
sonoramente bocciato. E dopo 5 anni in cui secondo i media c'era tutti i 
segnali dell'apocalisse è riuscito a vincere le elezioni per un pugno di 
voti. Se proprio devo dire, dico che fra un anno, quando Berlusconi sarà 
un pochino (ma non troppo, perché ci sarà ampia copertura mediatica) 
oscurato dai problemi oggettivi che questo governo si troverà davanti (e 
che non sono nemmeno colpa sua, va detto), servirà un nuovo inciucio per 
evitare le urne. Questo posto che sarà Prodi il nuovo presidente del 
consiglio...

 alla fine non basta vincere, bisogna governare.
Infatti. Ma se il tuo capoccia NON VUOLE MOLLARE la POLTRONA, che dobbiamo 
fare, se non prenderlo a calci in culo?
Come vedi, sempre al "calcio" si va a finire ;-)

 calcio,
"Con l'attacco a tre punte io, Fini e Casini ci faremo degli assist
straordinari, faremo più gol e il nostro capocannoniere sarà premier. A quel
che vedo per strada, il 95% degli italiani è con noi. La gente è scatenata".
(Silvio Berlusconi, 11 dicembre 2005).
ROTFL!

 fatti son bravi tutti.
Compito di un NG e' di far chiacchiere da bar, compito della politica e' governare
a prevedere ci sono cartomanti e esiliati 

 ugualmente senza gran successo e senza grande convinzione. [CUT]
Il fatto e' che da mesi preparano spumante, pasticcini, tortine, cappellini 
e lingue di menelik e provano i trenini sulla base di sondaggi ed editoriali 
soloniani, quindi ora sono quasi costretti a far festa anche se c'e' poco da 
festeggiare, per non far andare a male la roba. Un po' come Prodi sul camper 
alle 3 di notte a gridare alla vittoria forte (forte?), dopo aver rimandato 
la festa per ben 9 ore ed aver sudato freddo, o un po' come Fassino appena 
prima di lui che, a voti degli italiani all'estero non ancora scrutinati e 
con la Cdl in vantaggio al senato ancora di 155-154, prende la parola per 
dire che l'Unione ha vinto.
La cosa migliore da fare e' lasciarli fare, devo dire obiettivamente che 
sono piuttosto ridicoli.
Ps. il senatore Angius (ds), quando in serata la Cdl era in vantaggio 
155-154 come numero di senatori ma ancora "sotto" come percentuale di voto 
al senato (situazione poi ribaltatisi, con una Cdl in minoranza di senatori 
pur avendo una percentuale di votanti superiore all'Unione di oltre l'1% - 
49 contro 50.2), gia' gridava allo scandalo all'orario di cena in tv. Poi 
non si e' piu' visto...deduco perche' lo scandalo si era ribaltato a suo 
favore...Appunto, cose ridicole.

 favore...Appunto, cose ridicole.
Mi pare che questa Legge elettorale l'abbia fatta l'attuale maggioranza, no?
Non un solo deputato o senatore dell'Unione l'ha votata.
E allora adesso che volete?
Gary

 E allora adesso che volete?
quoto

 la ''attuale maggioranza'' che dici e' e sara' opposizione per 5 anni
A me fate simpatia , e' quasi come se vi stiate autoconvincendo di qualcosa 
che nemmeno voi pensate potra' essere...ed e' stata talmente compressa 
questa voglia di governare e talmente tanta la paura di perderla all'ultimo 
momento che ora scatta la reazione trionfalistica (un reboud psicologico 
evidente).
Presto ci sara' un brusco risveglio , un po' come sui sondaggi.
Non illudersi troppo aiuta a non farsi troppo male dopo...tenetene conto (e 
molti della sinistra, meno faziosi e piu' disincantati, gia' han capito che 
una della due camere e' gia' praticamente bloccata e per la fiducia al 
governo Prodi gia' ci sara' bisogno del sostegno dei senatori a vita, 
cariatidi ereditate che nessuno ha legittimato a votare questo o quel 
governo). Purtroppo non avete capito che la cosa migliore da fare era creare 
una coalizione ampia per le emergenze del paese, fotografando l'attuale 
stato del paese praticamente diviso in due, e poi con responsabilita' 
tornare a votare piu' in la', cercando una stabilita' necessaria di questa o 
quella parte. Ora invece pensate di governare e di attuare un programma che 
non rappresentera' la meta' degli italiani, (+0,1% alla camera e -1.2% al 
senato) dopo mesi che tutti vi han detto che avreste vinto, vi siete 
autoproclamati e a tutti i costi vorrete governare con 2 senatori di 
scarto... e tutte le contraddizioni del carrozzone. Il paese capira' quanto 
siete inaffidabili e presto, molto presto, sara' la fine del sogno. Vi state 
facendo male da soli, purtroppo ora e' difficile da capire, ma il risveglio 
sara' rapido.Peccato che ci aspettino mesi di cose ridicole e il paese 
avrebbe bisogno di ben altro.
Facciamo un rapido esempio? I pacs : Mastella ha gia' detto che non 
passeranno mai. 3 senatori dell'udeur significa gia' 159-155 (maggioranza 
ribaltata).
Non oso pensare i ricatti su qualunque proposta dovra' passare al senato, 
nelle dinamiche parlamentari, ne' lo sciagurato caso in cui il governo sara' 
costretto a chiedere nuovamente la fiducia per superare i vari momenti di 
difficolta'. 5 anni? ma dai :-))) credete ancora alle barzellette? Illusi 
:-))
Scegliere di governare in una simile situazione di precarieta' sara' il 
migliore spot per la Cdl e alle prossime elezioni sara' la fine del sogno 
(lo capirebbe un asino...cercate di essere piu' asinelli).
Ps. Avvisate Angius che la Cdl al senato ha 156 senatori pur avendo il 50.2% 
dei voti, mentre l'unione 158 con il 49%, non si vede piu' in tv. 

 ha scritto nel messaggio
news:5Yf%f.204$AA3...@nntpserver.swip.net...

L'ha già mollata una volta (nel 1994) in una posizione di debolezza,
figurati se non lo farà oggi in posizione di forza. Il problema è che sotto,
sotto anche a sinistra sperano che il riconteggio dia un esito diverso (cosa
improbabilissima, lo dico subito). Ieri ho assistito a Liberi Tutti, Matrix
e Porta a Porta. Per il CS hanno partecipato Rizzo, Bordon, Capezzone,
Diliberto, Castagnetti e Mastella. Non sono stati d'accordo praticamente su
nulla e Mastella ha detto "Bisognerà fare i conti anche con un piccolo
partitino". Ha prenotato la Presidenza del Senato e il Ministero della
Difesa e ha detto a D'Alema che non pensa proprio a dimettersi da senatore.
Lo farà solo se tutti i ministri, deputati e senatori, faranno lo stesso.


 E qualche volta le sedute spiritiche!
Per l'appunto chiacchiere da bar

 ha scritto nel messaggio
news:e1kqfk$g67$1...@newsread.albacom.net...

E allora facciammo chiacchiere da bar. Riuscirà questa maggioranza a far
approvare i PACS?

 seggi. L'elemento distorsivo è il maggioritario!
Prepu' sei tu? o un fake?
Ok... allora di' al tua parte politica di prendere atto dell'esito elettorale... 


Cos'e' dopo la ''dietrologia'' creativa vi date alla ''avantologia'' fantasiosa?
Chi vivra' vedra'... intanto fate la cosa piu' importante: mollate le poltrone 
La legge elettorale e' quel che e'... una porcata... tant'e'... bisogna prendere atto
dei risultati... avvisate Berlusconi che le elezioni sono fatte per questo...
Certo Prodi non potra' andare avanti col metodo usato da Berlusconi nella
passata legislatura, ovvero il metodo del ''calcio in culo alla repubblica''
fatto a suon di yesman, iter forzati (magari d'estate), fiducie, colpi di maggioranza
leggiucole adpersonam...
Ci sara' concertazione, Prodi dovra' governare col ''cacciavite'', col consenso...
e... oh... 
se proprio proprio dovra' succedere che qualche legge dal senato torni alla camera 
per essere ridiscussa... non voglio traumatizzarti... ma e' previsto dalla Costituzione!
Si e' fatto cosi' per 60 anni...
Piuttosto, pensate a far bene l'opposizione... cercate di serrare le fila
e non far fuggire nessuno... un consiglio... tenete d'occhio il senatore Follini

 approvare i PACS?
C'e' nel programma... vieni al banco, ti offro un bicchiere... 

 mesi) tutti a casa.
Il tipico ragionamento che noi di sinistra abbiamo fatto per 5 anni e che
portava voi a dire che eravamo incoscienti, adesso lo fate voi...vedi che
poi non siamo così diversi? Via smettiamola di accusare il prossimo se poi
alla prima occasione ci si comporta come lui.
Saluti e buona opposizione, sia essa di 6 mesi che di 5 anni.


Se è un analcolico l'accetto volentieri. Ieri sera a Porta a Porta, Mastella
ha detto che i Pacs non sono nel programma e che non si faranno. Questo non
vuol dire che i 3 senatori di Mastella faranno cadere il Governo, vuol dire
che i Pacs rimarranno nel cassetto!

 ha scritto nel messaggio
news:e1ks1j$gpt$1...@newsread.albacom.net...

Guarda che c'è un piccolo equivoco. L'esito elettorale ancora non c'è!! I
dati del Viminale sono dati ufficiosi. I dati ufficiali ci saranno quando la
Cassazione farà la proclamazione. E questo non lo dico io o Berlusconi, lo
dice la legge!

 che sarà Prodi il nuovo presidente del consiglio...
Qui stiamo facendo il processo alle intenzioni. La sfera di cristallo
non ce l'ha nessuno. Cinque anni fa nessuno avrebbe scommesso
un soldo bucato sulla durata di un governo con Lega e AN, e invece...


 e non far fuggire nessuno... un consiglio... tenete d'occhio il senatore
Follini
Beh, questo rientra nelle varie possibilità. Ma in quel caso terrei d'occhio
Bertinotti e Diliberto!

 che i Pacs rimarranno nel cassetto!
Purtroppo ha ragione Mastella: Nel programma i PACS non ci sono, c'è, 
invece, l'impegno, sottoscritto da tutti, di garantire certi diritti alle 
coppie di fatto e, molto probabilmente, questo si farà.
Ciao
Gianni
--
Gli italiani all'estero hanno votato contro Berlusconi. Evidentemente
l'immagine dell'Italia nel mondo non è stata mai così in basso.

 improbabilissima, lo dico subito).
Con 20.000 voti in piu' e' meglio che la patata bollente se la tengano loro.
Immagina un po' cosa starebbe succedendo nelle piazze se quel margine fosse
andato al cdx.
Credo che lo slogan piu' moderato sarebbe GOLPE.
No no, e' d'uopo che per ora governi il csx, almeno le contraddizioni al suo
interno da virtuali diverranno reali.
E che Dio, Allah, Budda ed E.T. ce la mandino buona. :-#
-- 
OldSysop.
PS: dopo una lunga assenza constato che qui il clima, qualunque sia
l'evoluzione degli eventi e' sempre lo stesso: ignoranti da una parte, colti
dall'altra. Con abbondanza di pesanti insulti provenienti dalla parte c.d.
colta.

 certi diritti alle coppie di fatto e, molto probabilmente, questo si farà.
Siamo in Italia... c'e' il Vaticano... per come li hanno impostati i PACS
possono essere sottoscritti anche dai cattolici...
l'importante e' che le coppie di fatto abbiano riconosciuti dei diritti fondamentali
sarebbe gia' un passo in avanti di secoli nel medioevo della morale italiana 

 su livelli minimi come quelli attuali.
ROTFL!!
Sul fatto che l'Unione non farà tutte quelle cose, ha ragione. Per un 
semplice motivo: che non farà assolutamente NULLA.
Già le sarebbe stato difficile fare qualcosa avendo una maggioranza 
solida... così, non potranno neanche spostare le sedie in consiglio dei 
ministri... :o)
Quanto al discorso sul vantaggio dell'Unione... non si manterrà così esiguo, 
né si accrescerà, semplicemente perché l'Unione come oggi la vedi non 
esisterà più.
E' stato un grandissimo cartello fatto, secondo loro, per una situazione 
emergenziale. Tutti insieme, anche se non siamo d'accordo su nulla, per dare 
una "spallata" a berlusconi, e liberarcene. çPoi, ognuno per la sua strada. 
mastella, il più "simpatico" dei sinistri, l'ha detto e ripetuto più volte.
Solo che la spallata è fallita, miseramente fallita, perché Berlusconi ha 
preso SEI punti percentuali in più dei DS (una vera enormità.. anch'io, 
berlusconiano di ferro, non ci avrei mai creduto!!), e perché la CDL ha 
preso addirittura PIU' voti che nel 2001.
Quindi... l'emergenza rimane, ma la grande ammucchiata non serve a 
contrastarla... Mastella e alcuni amici suoi troveranno un'altra strategia, 
vedrai... :o)
Ciao.
Ale

 E che Dio, Allah, Budda ed E.T. ce la mandino buona. :-#
credo credo credo... e' da un po' di giorni che in questo NG leggo destrorsi
crearsi nella testa dei film... tornate alla realta... e... 
prendete atto del risultato delle elezioni

OldSysop ha scritto:
e spero che tu possa partecipare piu spesso. le persone come te non 
posson che far bene alla discussione. bentornato.

 l'importante e' che le coppie di fatto abbiano riconosciuti dei diritti
fondamentali
E quali sono questi diritti che oggi non sono riconosciuti e che andrebbero
riconosciuti?

 ha scritto nel messaggio
news:e1l8ll$nae$1...@newsread.albacom.net...

Più che dire che avete vinto le elezioni, non so cosa posso dire. Se poi
vuoi che ti dica anche che governerete 5 anni, che nel CS non ci sono
contraddizioni che rendono insufficiente la maggioranza al Senato, posso
anche dirlo ma non lo *credo*. Oddio, è un opinione, quindi discutibile ma,
*credo*, legittima!

 riconosciuti?
A titolo puramente esemplificativo e con modalità da studiare:
- diritto di subentro in contratti di locazione e di utenze varie,
- diritto di visita in ospedale e in carcere e di occuparsi di onoranze 
funebri
- diritto di essere consultati dal medico, in caso che l'altro non sia in 
pienamente cosciente.
- diritto di partecipare alla successione
- diritto alla pensione di reversibilità


 *credo*, legittima!
Mah! Che il rischio di andare sotto al Senato ci sia, mi pare assurdo 
negarlo. Che ci sia il rischio di scollamenti all'interno dell'Unione, 
altrettanto.
Ma, cmq, chi vivrà vedrà. A me basta che il governo regga il tempo 
necessario per fare una *vera* legge sul conflitto d'interessi. Tutto il 
resto sarà benvenuto, ma in più. ;-))



Forse vogliono un lucano...lasciamoli perdere, come diceva silvio in uno dei
suoi tanti manifesti elettorali.
Saluti e forza unione.


Governare seriamente? mah
Saluti

 divertente.
Mai quanto quello cui abbiamo assistito tra palazzo Chigi e il Viminale.

 necessario per fare una *vera* legge sul conflitto d'interessi.
Credo che con due senatori di maggioranza sia difficle fare una vera legge
sul conflitto d'interessi. Per un motivo molto semplice. I riflettori sono
puntati su Berlusconi, ma molti senatori anche della maggioranza sono in
situazioni al limite o oltre il limite. A meno che per una vera legge non
intendiate una legge che dica "Si possono candidare tutti, eccetto coloro il
cui cognome inizia per B e finisce per sconi"


 - diritto alla pensione di reversibilità
La maggior parte dei diritti che citi sono diritti fruibili con una
partecipazione attiva. Basta intervenire  nella stesura di un contratto,
fare un testamento, rilasciare una liberatoria, adire le vie legali ecc.


 cui cognome inizia per B e finisce per sconi"
Nonostante tutto, non credo che il Csx ripeta il madornale errore che fece 
nella scorsa legislatura che, per correre dietro ad una supposta sensibilità 
istituzionale del Polo (Bicamerale docet), tralasciò questa cosa molto 
importante.
Ciao
Gianni
--
Miracolo: La Moratti a "Le invasioni barbariche" su La7, anziche i pani ed i
pesci, moltiplica i voti della CdL e se ne inventa 2milioni in più.