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Titolo: rapimenti

Sono convinto che molti dei casi di abduction (rapimento da parte di
alieni) che vengono raccontati sotto ipnosi sono catalogabili come
ricordi di copertura. Freud si era inbattuto in questo tipo di
fenomenologia all'inizio della sua carriera quando le pazienti
raccontavano di presunti abusi sessuali subiti nell’infanzia.
Nella lettera del 21 settembre  1897 (Lettere a Wilhelm Fliess - Vienna,
21 settembre  1897), confiderà a Fliess il gran segreto, che
nell’inconscio è impossibile distinguere tra verità e finzione investita
di affetto.
“Gli avvenimenti traumatici ai quali le isteriche fanno riferimento non
sono necessariamente avvenuti, almeno nel senso degli avvenimenti
fattuali, essi sono stati però pensati, immaginati, vissuti sulla scena
dello psichico producendo ivi i suoi effetti” (p 38 Storia della
psicanalisi - Silvia Vegetti Finzi - Oscar Saggi Mondadori - Arnoldo
Mondadori Editore 1986 Torino).
Nell’inconscio come in Internet il virtuale e il reale vengono a
sovrapporsi.
Dobbiamo considerare inoltre che è possibile creare e suggerire
all’ipnotizzato ricordi falsi.
Elizabeth Loftus dimostrò come è possibile “creare” ricordi vivissimi,
che al soggetto sembrano particolarmente vividi e reali, eventi che in
realtà non si sono mai verificati (Le Scienze n° 351, p 82, Come si
creano i falsi ricordi, novembre 1997).
Per approfondire fenomeni di falsi ricordi consiglio due libri di
Massimo Introvigne: “il Sacro Postmoderno”, Gribaudi Editore,  Milano
1996 (p 194-217) e “Indagine sul satanismo, Oscar Saggi Arnoldo
Mondadori editore - 1994 Milano , p.325-382)
Fabio

...
:Sono convinto che molti dei casi di abduction ...
Ciao Fabio ,
due cose :
1) E quei pochi casi che non sono ricordi di copertura ?
2) Come mai centinaia , migliaia di persone che
vivono in tutto il mondo e distanti migliaia di
chilometri , hanno lo stesso identico ricordo di
copertura ?
Tanti saluti .

copertura ?
... ad esempio, quando si sviene (o si perdono i sensi), le sensazioni
riportate dagli sfortunati sono le stesse. Cosi', piu' o meno, quando
a cento persone dai un colpetto di martello sul ginocchio, la
"risposta" alla sollecitazione e' la medesima.
Ciao : Goffredo Pierpaoli


Ciao Reza,
Per quanto riguarda la seconda domanda, ho una possibile risposta:  Jung
aveva riscontrato nei sogni e nelle psicosi "immagini che, secondo ogni
apparenza, sono identiche a motivi mitologici dei quali gli uomini in
questione non avevano conoscenza alcuna” (psicologia e religione Carl
Gustav Jung - p. 505)
In pratica secondo Jung l’inconscio non segue la coscienza umana, ma la
precede, ecco che allora i simboli religiosi non sono altro che
rappresentazioni collettive, immagini arcaiche, riscontrabili nelle
diverse tradizioni religiose, nelle mitologie, nei sogni e nei deliri
dell’uomo.
Forse è vero che le religioni sono di origine extraterrestre ma nel
senso che provengono da un altra dimensione, più fluida, acquea,
l'inconscio.
Per i popoli arcaici il confine tra il mondo visibile e quello
invisibile era molto più labile, e le stesse religioni risultano essere
influenzate dai sogni e dalle visioni (vedi Bibbia e Corano).

 wrote:
:
:>
:>1) E quei pochi casi che non sono ricordi di copertura ?
:
:... secondo me devono ancora essere ben investigati/studiati, poi si
:potranno tirare delle conclusioni piu' oggettive e meno fantasiose o
:forzose.
Qui sono d'accordo perfettamente .
:>2) Come mai centinaia , ...
:... ad esempio, quando si sviene (o si perdono i sensi), le sensazioni
:riportate dagli sfortunati sono le stesse. Cosi', piu' o meno, quando
:a cento persone dai un colpetto di martello sul ginocchio, la
:"risposta" alla sollecitazione e' la medesima.
Mi dispiace ma non trovo questa risposta
molto adeguata , io parlo di migliaia di
persone , provenienti da etnie diverse ,
culture diverse , uno in Giappone l'altro
in Brasile , gente di diversa estrazione
sociale che vedono o immaginano se vuoi ,
la stessa identica cosa .
Cioč omini grigi alti un metro e 20 , un metro e trenta
Macrocefali , Braccia lunghe , occhi grandi
naso piccolo , bocca quasi assente ....
che fanno le stesse identiche cose ai
malcapitati .
Questo non č un riflesso bio-elettrico
come il colpetto del martelletto , ma č
immaginazione , come asserisci tu .
Ora , io dico come č possibile avere la
stessa immaginazione ?

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
 Troppo generalizzato , non penso che tutti i rapiti abbiano avuto le
stesse visioni per
i motivi che dici tu, penso che in fin dei conti , se tutti o quasi
tutti vedono le stesse
cose , vuol dire che qualcosa di vero c e. (non possono essere tutte
coincidenze , od avere dei motivi come quelli elencati da te).
Ciaooooo ( beh non so che avete capito quello che ho voluto dire ,
ehheeheheh, io ci ho provato :o)))))))))))))
CIAOOOOOOO
Moonman

immaginazione , come asserisci tu .
No ... potrebbe essere sempre uno stimolo bio elettrico a livello di
corteccia cerebrale, condizionato magari dalla cultura nella quale si
e' immersi e da altre esperienze. Occorrerebbe PRIMA valutare se e'
cosi' che stanno le cose ... e magari DOPO transitare all'ipotesi meno
"meccanicistica".
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 stessa immaginazione ?
C'è stata una proliferazione di questo "modello"alieno, che essendo uno tra i
pochi riscontrabili (nessuno ha detto, stranamente, di aver mai visto cristalli
sognanti alla Sturgeon o insetti giganteschi alla Murray Leinster) viene, con
poche varianti, ripetuto da chiunque "decida" di diventare "avvistatore". Ora,
non voglio fare lo skeptyk totalizzante, però dài, ammetti che è facile a
questo punto dire: "ho visto un alieno filiforme col testonebasso e gli occhi
grandi".
Se, in sostanza, Jung sosteneva che gli UFO erano "extroflessioni di archetipi
inconsci", dopo anni e anni di immagini filo-startrekkiane di alieni modello
standard, ci "aspettiamo" questo archetipo: e l'archetipo ci viene dato su un
piatto d'argento (oops: un piatto volante)
^*|*^ znàts

 wrote:
:Migliaia di persone? Ed hai letto TUTTE ...
Io mi attengo alle notizie riportate sui libri e
giornali  e non mi piace assolutamente chiacchierare
a vanvera , se secondo il tuo parere questi ultimi
non sono attendibili , purtroppo rimane poco
da discutere . perche entreremo in un giro vizioso
di parole che a me non piace affatto .
:No ... potrebbe essere sempre uno stimolo bio elettrico a livello di
:corteccia cerebrale, ...
Prima mi hai rimproverato di parlare di
statistiche incerte , ora proponi una nuova
teoria scientifica . Allora se ho capito bene
esiste uno stimolo elettrico a livello di
corteccia cerebrale che ci fa vedere gli
gnomi grigi che fanno ogni sorta di nefandezza
sul nostro corpo ?
Comunque per finire il discorso volevo dirti questo,
io credo nell'esistenza di altra vita intelligente
nello spazio ma non per questo accetto tutto
ciecamente , ciarlatanerie che penso tu conoscerai
benissimo , per dirti una cosa sola : Adamski et similia .
Questo mi sembra un atteggiamento giusto , percio
non bisogna negare per forza una teoria o un pensiero
per il solo fatto che noi ci classifichiamo in gruppi ,
credenti e non credenti , fascisti e comunisti
maghi e scienziati .
Se potessimo unirci tutti insieme solo per un istante ....
Ti saluto .
Reza.

...
:
:Ciao Reza,
:
:Per quanto riguarda la seconda domanda, ho una possibile risposta:  Jung
:aveva riscontrato ...
Questa puo essere un'alternativa valida .
Pero in questo caso dobbiamo ammetere
che esiste un altro piano di esistenza , dal quale
deriva una  coscienza collettiva .
Interessante !
Ciao .
Reza .

Non capisco come si possa parlare in modo cosi generale di migliaia (ma
per quanto mi riguarda andare oltre di numero è rischioso) di casi di
abduction con questa genericità.
L'influsso dei media è per moltissimi casi da escludere perchè un
gandissimo numero di questi riguardano bambini di 3, 4 anni (approposito
leggete qualcosa sul test HIRT), altri sono avvenuti quando non c'era
l'interesse e la pubblicità che c'è oggi del fenomeno, altri ancora sono
avvenuti in zone relativamente "pure" da ogni contaminazione
"alienologa" (passatemi questo brutto termine:))).
Poi non vedo perchè bisogna tirare in ballo spiegazioni che alla fine si
riconducono sempre al problema dell'allucinazione.
Questa risposta è stata ormai scartata come spiegazione del fenomeno ufo
ed ora me la rivedo riproposta per le abduction.
Se facciamo questo ragionamento potremo sempre inficiare ad esempio, la
parola di qualsiasi testimone ricollegandola ad una allucinazione o ad
un fenomeno cerebrale...........(escludendo casi di incapacità naturale
o temporanea) e non mi pare avvenga molto spesso in un processo.
Bisogna percorrere molta strada ma non per questo le spiegazioni più
facili sono veritiere.
Ciao
Paolo

1) E quei pochi casi che non sono ricordi di copertura ?
E qui mi e ti domando : come possiamo fare per capire che alcuni
ricordi (leggi : testimonianze) non siano ricordi di copertura?
Se riuscissimo a rispondere a questa domanda credo che il problema
degli abductions, anche se non sarebbero totalmente risolti, sarebbero
quanto meno sulla via della soluzione, non trovi?
A me comunque (e forse per "sfortuna"), nella mia attivita' di
raccolta di casi testimoniali di avvistamento non mi e' mai capitato
ancora un testimone che abbia "subito" un abduction. Eppure si dice
che tali casi siano tanti. Quando me ne capitera' uno e probabilmente
approfondendone la questione, sapro' dare qualche indicazione in piu'
ed avere qualche idea piu' chiara su tale tipo di fenomeno.
Ciao : Goffredo