Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: sergio, che fai scappi?

Non affronti civilmente le domande che ti vengono fatte? Preferisci 
buttarla in caciara e poi scappi via?
Su su, ti ho fatto delle belle domande, ma basta che tu risponda ad una 
sola: Ritieni Placanica colpevole di aver ucciso colpevolmente Giuliani 
oppure ritieni l'azione di Placanica legittima difesa?
Ti aspettiamo...
ivan

 Continua a violentare verbalmente la gente: sei buono solo per questo.
tu a sparare merdate e poi rimangiarle. Tanto gente come te non ha
problemi a perdere la faccia con le bugie e le marce indietro. Tale
Berlusconi tale berluschini.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 camionette.
Provami che io ho detto "sergio ha attaccato la camionetta dei CC con 
Placanica dentro". Non ci sono andato neanche vicino a dichiarare una cosa 
del genere, dato che sarebbe chiara diffamazione, reato di diffamazione di 
cui tu sei palesemente colpevole.
ivan

 MIGLIAIA di persone... pure in questo sei proprio un cazzataro.
Perchè eravate 2 o 3?
ivan
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


wrote:

le legittima difesa prevede che l'atto di difesa sia PROPORZIONATO
all'offesa, inoltre è previsto che prima si spari in aria...

Io non sono convinto al 100% della legittima difesa di Placanica.
LEGITTIMA DIFESA = PROPORZIONATA ALL'OFFESA

 all'offesa, inoltre è previsto che prima si spari in aria...
Quindi la tua posizione a riguardo è che Placanica doveva essere 
processato, almeno, per ominidio colposo, se non addirittura volontario?
ivan

 figura del bugiardo .
Decontestualizza quanto vuoi, ma ho ragione io: il migliaia era riferito 
agli eventi DOPO G8. Se lo vuoi capire, bene, altrimenti continua a fare 
la figura della persona ottusa.
ivan

 la figura della persona ottusa.
questo lo hai ammesso DOPO. Sarai tu ottuso o ci stavi a provare a
lanciare accuse?


On Wed, 6 Aug 2003, Duccio wrote:

se dico che un cioccolatino non è buono tu capisci automaticamente che
ho detto che è una merda?
hai fatto il militare? non ti hanno insegnato che la difesa va
proporzionata all'offesa?

 lanciare accuse?
Chi credi che io sia? Io, bello mio, non mi arrischio a prendermi 
dalla gente un accusa di diffamazione. Non ci tengo a rovinarmi la fedina 
penale, grazie.
Non ho mai pensato ne detto che TU hai fatto l'attacco alla camionetta. Se 
continui a pensarlo, č un tuo diritto. Se continui a scriverlo, dovrai 
provarlo davanti ad un giudice.
ivan

 hai fatto il militare?
No, io non sono sandato ad imparare a tenere un fucile in mano per 
ammazzar gente. C'è a chi piace, e c'è chi aborrisce tale pratica. Io 
l'aborrisco.
ivan

questione.
Io non mi arrogo certi diritti. Io dico solo che mi hanno insegnato,
al corso AUC, ad usare la pistola. Mi sarebbe servita nella veste di
UFFICIALE DI PICCHETTO. Bene: in caso di aggressione la difesa deve
essere SEMPRE proporzionata all'offesa. Se qualcuno ti punta un
oggetto, non puoi sparargli in faccia, ma devi prima sparare in aria,
poi alle gambe

l'aborrisco.
Io ho fatto l'Ufficiale di Complemento e nessuno mi ha mai insegnato
ad AMMAZZARE, ma a DIFENDERE. E in caso di necessità difenderei anche
i lavativi col culo pesante come te. 

Ivan Pintori ha scritto:




non minacciare, meschino uomo ridicolo. Potevi esprimerti meglio. E
accorgertene prima dell'ambiguita' di interpretazione del tuo post ti ho
riquotato e che hai furbescamente snippato


Duccio ha scritto:



concordo al 100% con te. 
Ma tutto cio' e' un concetto davvero difficile da comprendere per uno
"intelligente" come pintori.
 
Fra l'altro fa finta di ignorare tutta la discussione su come giuliani
sarebbe riuscito a tirare dalla posizione e dalla distanza da cui si
trovava l'estintore (che non pesa affatto come una piuma,  piuma che
rispetto al cervello dei berluschini alla pintori e' sicuramente molto
piu' PESANTE) e 
1)entrare dentro il finestrino 
2) colpire PROPRIO alla testa Placanica.  
3) E vedendosi arrivare un estintore cosa avrebbe fatto ? non si sarebbe
tirato indietro (come tutte le personi con un po' di cervello)? O avrebbe
fatto il berluschino della situazione che avrebbe cercato di fermare
l'estintore con un colpo di testa sporgendosi dal finestrino della
camionetta?


 poi alle gambe
Scusami ma qui stiamo leggermente sforando nell'inverosimile. Non solo la
difesa deve essere proporzionata all'offesa ma anche alle circostanze di
contorno. Ora, o si negano le circostanze di contorno, oppure la reazione è
abbastanza comprensibile. Inoltre, sparare in faccia, alle gambe... Qui non
si sta parlando di una normale sommossa o di un persona che ti punta in un
vicolo una pistola. La situazione ambientale non permetteva nè di sparare in
aria, nè di mirare alle gambe. Insomma, in definitiva, tirare un estintore a
una vettura dei Carabinieri o della Polizia nell'ambito di violenti scontri
di piazza può portare a ricevere una pistolettata. E' bene saperlo.

camionetta?
pintori fa rima con estintori....

di piazza può portare a ricevere una pistolettata. E' bene saperlo.
allora confermi la mia impressione: cera un ordine a sparare per
creare un precedente e diffondere un clima di terrore e repressione?
Sappi che, sempre da Ufficiale, si studiava a come gestiore - in
missioni di mantenimento della pace - eventuali sommosse. Anche in
questi casi si imparava ad usare lo "sparo" come rimedio estremo a
male estremo, giammai come intimidazione. E si parlava sempre di sparo
in aria. Per intimidire si sarebbero usati lacrimogeni. Francamente,
il G8 di Genova, come CONTORNO (per usare un tuo termine) non mi
pareva più pericoloso di una missione in paesi fuoriusciti dalla
guerra.... Quando morì il Tenente di Cavalleria Millevoi in Somalia,
non mi pare che l'esercito italiano si mise a sparare.... ma forse -
ripeto - là non serviva un clima repressivo.... FORSE... ripeto:
FORSE.....

 FORSE.....
Questi discorsi mi sembrano paranoici e levano valore ai contributi che dai.
Basta fare una seria analisi sociopolitica per capire che a Genova a un
governo *fascista* avrebbe fatto più comodo un poliziotto morto che un
"martire" della resistenza sociale. Se quindi dietro ci fosse stata una
regia occulta (parlo della morte di Giuliani) l'esito sarebbe stato opposto.

fuoco è una ultima risorsa adottabile.
prima di uccidere QUALSIASI uomo ha una soluzione, specie se delle
forze dell'ordine. ci sono i lacrimogeni. 

 doveva creare?
e piantala Cialtrone!
Ricordati che in "cabina di regia" dai carabinieri c'era Ascierto, Fini e
camerati vari.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pintori fa rima con estintori....
Ahahahahhah, questa č la piů carina che ho letto in tutto 'sto casino :)
ivan

 poi alle gambe
Quindi per te Placanica doveva essere processato per omicidio? Vedi la 
cosa che non capisco è che prima dici di non volerti arrogare il diritto 
di giudicare, posizione che accetto, e per me la cosa finirebbe anche qui. 
Ma dopo mi scrivi 'ste cose... non capisco: tu vuoi giudicare o meno?
ivan

 te. 
Beh, non posso far altro che ringraziare del fatto che sei pronto a 
difendere l'amata patria. Un po' meno per quel lavativo, ma te lo concedo 
con la scusante dell'accesa discussione.
ivan

 un altro essere umano.
CRETINOOOOOOOOOOOOOOO ma una manifestazione e' una guerra per te????


 forze dell'ordine. ci sono i lacrimogeni.
Ok. Sul teorema della strategia del terrore invece? La tua posizione è che
Placanica abbia coscientemente sparato, dietro una regia che stabilisse una
strategia del terrore. Vuoi elaborare su questa posizione?

> prima di uccidere QUALSIASI uomo ha una soluzione, specie se delle

no, la mia posizione non è quella

 no, la mia posizione non č quella
Hai scritto: "allora confermi la mia impressione: c'era un ordine a sparare
per creare un precedente e diffondere un clima di terrore e repressione?".
Mi sembra che la tua posizione sia chiara: si voleva creare del terrore
sparando. Chi l'ha ordinato? Ed č stato ordinato a quanti? Solo al Placanica
o a piů d'uno? Vuoi chiarire di conseguenza il tuo pensiero?

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z45Z101Y...@usenet.libero.it...

scusa sergio, guarda lo dico io che sto dalla tua stessa parte. non facciamo
passare giuliani per un santo e placanica per un bastardo. è un ragazzo di
20 anni che ha scelto di fare il carabiniere, di servire me te e tanti
altri. io rispetto, da sinistra nella quale mi colloco, immensamente di più
lui, che una persona che tenta di scaraventare un estintore in testa ad
un'altra persona. se lo fai poi devi accetare anche il rischio che ti vada
male, tenuto conto che lo stai facendo ad un tutore dell'ordine.

o a piů d'uno? Vuoi chiarire di conseguenza il tuo pensiero?
non cado nella tua trappola dialettica. Io ho solo detto che da quello
che ho imparato quando ero Ufficiale di Complemento la legittima
difesa č un'altra cosa....

male, tenuto conto che lo stai facendo ad un tutore dell'ordine.
questo nessuno lo mette in discussione, ma la difesa va proporzionata
all'offesa.
La sensazione, invece, č che a Genova ci fosse piů di qualcuno
voglioso di SFOGARSI contro il popolo di sinistra, come
confermerebbero i vari maltrattamenti subiti

> non cado nella tua trappola dialettica.
??? Cioč ti rimangi quello che hai scritto? Se č cosě, scrivilo, cosě
chiariamo la cosa. La tua impressione era che ci fosse "un ordine a sparare
per creare un precedente e diffondere un clima di terrore e repressione".
Vuoi invece ritornare sui tuoi passi e riconoscere che č stato un incidente?

 CRETINOOOOOOOOOOOOOOO ma una manifestazione e' una guerra per te????
Mi sto stancando della tua ignoranza. Stiamo parlando del fatto che i 
militari vanno in guerra o vengono usati in operazioni simili alla guerra. 
ivan

Ivan Pintori ha scritto:



CRETINOOOOOOOOOOOOOO il discorso era legato anche alla manifestazione del
g8 e quello che e' successo a Giuliani.


 Ahahahahhah, questa č la piů carina che ho letto in tutto 'sto casino :)
infatti quello che scrivi tu, per la tua lecchinaggine e ottusaggine mette
solo tristezza.


 g8 e quello che e' successo a Giuliani.
Ti sbagli: era legato a quello che ti viene insegnato all'accademia 
allievi ufficiali durante la ferma militare. Piů precisamente in quel 
preciso istante si stava discutendo di come in accademia ti isegnato a 
difenderti, mentre io contestavo il fatto che quando sei un militare devi 
essere pronto ad uccidere in guerra. Due facce di una stessa, dolorosa, 
medaglia.
Sergio, facciamo cosě, tu continua pure per conto tuo, io farň la tua 
mammina che ti prende per mano e ti spiega i fatti della vita. A questo 
punto non credo che tu lo faccia con malizia, č che sei proprio innocente 
di tuo!
ivan

 di tuo!
No, è solo un troll nel caso non l'avessi ancora capito.

 di tuo!
Già che ci sei, tiragli giù i calzoncini corti ogni tanto e dagli una bella
sculacciata.

 medaglia.
Ma piantala di scrivere cazzate, CIALTRONE: si stava parlando della difesa
proporzionata all'offesa cosa che, per me, non c'e' stata nell'uccisione
di Giuliani da parte di Placanica.
Possibile che tra i berluschini che scrivono su questo ng non c'e' nessuno
che sia onesto a livello intellettuale ? 


 sculacciata.
perche' a te, beccato a ladrare come fanno sempre i berluschini, hanno
tagliato gia' le mani?


 sculacciata.
E no, io i metodi comunisti non li uso. Meglio quelli cattolici.
ivan

 confermerebbero i vari maltrattamenti subiti
e su cui non si sa come stanno andando le indagini. Nessun colpevole vero
cialtroni pintori e Tate? Le false prove messe alla Diaz, i pestaggi
dentro la Diaz e a Bolzaneto. Che mi dite in proposito? Tutti innocenti?
Nessuno diede l'ordine? nessun responsabile? Nemmeno a livello politico?


 che sia onesto a livello intellettuale ? 
Vieni qui dalla mammina, bimbo bello. Ti spiego come funziona il mondo: un 
giorno Dio volle creare l'universo e in 7 giorni creò tutto: i mari e i 
monti, gli insetti e gli animali. Poi, dato che Lui è buono e giusto, 
decise nella sua magnanimità di mandare anche tu, in questo mondo, così 
che tu possa apprezzare le meraviglie che Lui creò.
Domani parleremo del Suo figlio che venne a salvarci.
ivan

 Nessuno diede l'ordine? nessun responsabile? Nemmeno a livello politico?
Se un mio sottoposto vede un cliente allo sportello e lo prende a pugni in 
faccia, non è mica colpa mia. Le colpe penali sono personali, ricordatelo 
sempre.
ivan

 On Thu, 7 Aug 2003, Alb wrote:

Ogni scarafone è bello a mamma sua.

Ivan Pintori ha scritto:



sparacazzate!!!! li a Bolzaneto e alla Diaz non c'era solo UN poliziotto e
capitato la per caso.
Ma possibile che devi essere sempre un cialtrone? Ma ti vergogni dentro di
te quando scrivi queste cialtronate? Mi sa di no.


  di mandare anche tu, 
ti ha insegnato Bossi a scrivere e parlare?


??? Cioč ti rimangi quello che hai scritto? 
non ho scritto niente di quello che hai scritto tu. 

 di Giuliani da parte di Placanica.
Mi sembra che la tua tesi non collimi con quella del GIP che ha archiviato
l'accusa!

Nessuno diede l'ordine? nessun responsabile? Nemmeno a livello politico?
io conosco un ragazzo che da 10 anni stava in Polizia e dopo aver
partecipato all'ordine di pubblico di Genova si è dimesso. lascio a
voi immaginare il perché

faccia, non è mica colpa mia. 
no, ma io lo inculerei a sangue. Dopo averlo licenziato ovviamente.

medaglia.
certo, ma in guerra ci vai se aggredito, non come aggressore, come
sancisce la Costituzione

 no, ma io lo inculerei a sangue. Dopo averlo licenziato ovviamente.
Inculato a sangue non potrei farlo, sarebbe un reato.
Licenziarlo... si, ci proverei, ma con le attuali leggi in Italia, tale 
persona sicuramente farebbe la parte dello stressato (e magari č pure vero 
per molti casi, ma tant'č) e il giudice lo riammetterebbe a lavoro. Ma 
queste sono altre questioni.
ivan

 sancisce la Costituzione
No. Se la NATO decide di andare in guerra, l'Italia sarà costretta ad 
andare in guerra: costituzione o meno. :(
ivan

> non ho scritto niente di quello che hai scritto tu.
Potresti allora dirmi chi ha scritto questa frase:
"allora confermi la mia impressione: cera un ordine a sparare per creare un
precedente e diffondere un clima di terrore e repressione?". Posso già
risponderti: l'hai scritto tu. La tua impressione, che pensavi io
confermassi, è che "cera un ordine a sparare per creare un precedente e
diffondere un clima di terrore e repressione". Ripeto, vuoi rimangiarti
quanto detto (e sarebbe sicuramente un atto nobile) oppure vuoi spiegare in
che modo si sarebbe dovuto creare il clima di terrore, secondo la tua
impressione?

l'accusa!
sai che cazzo ce frega del GIP..... 

 Vuoi invece ritornare sui tuoi passi e riconoscere che è stato un incidente?
Nel mezzo c'e' tutto un mondo: se per esempio, fosse stato semplicemente il
voler sembrare molto rigidi nel gestire l'ordine, avesse portato alla
situazione cui si e' giunti per la mancanza di flessibilita' nelle varie
situazioni?
-- 
 D.I. (membro del Luigino Ferrari Fan Club, tessera #80)

 sergio wrote:


Almeno moralmente, sarebbe anche colpa tua se, in qualche modo, lo avessi
incoraggiato a farlo.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 93 aderenti, finora)
"La più grande corruzione nella storia della Repubblica"
(Sentenza Imi-Sir/Lodo Mondadori [11 anni a Previti])

 situazioni?
La differenza fra Genova e Napoli è semplicemente stato quel proiettile,
diciamocelo onestamente. E l'atteggiamento delle forze dell'ordine è sempre
stato di massima attesa. La rigidità nel gestire l'ordine durante la
manifestazione ha poco a che vedere con il quasi lancio dell'estintore. Se
vogliamo parlare della scuola e vicende legate è un discorso, ma su quel
proiettile credo si possa solo andare per teoremi fantasiosi.

 incoraggiato a farlo.
Ma diede l'ordine di sparare a chi? Solo al Placanica? Ci voleva tutta per
sperare che proprio quello che ha ricevuto l'ordine si č trovato nel mezzo
della guerriglia. A tutti? E allora perché un solo morto? Ribadisco anche
qui: ma a un governo che si vuole dipingere fascista, a Genova faceva piů
comodo un martire o un morto fra le forze dell'ordine?

"Mr. Tate"  ha scritto


Veramente, non ho mai sostenuto che qualcuno diede l'ordine...
Rispondevo semplicemente alla seguente frase di Ivan
--------------------------------------------------------------------
Se un mio sottoposto vede un cliente allo sportello e lo prende a pugni in
faccia, non č mica colpa mia. Le colpe penali sono personali, ricordatelo
sempre.
-------------------------------------------------------------------
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 93 aderenti, finora)
"La piů grande corruzione nella storia della Repubblica"


 Rispondevo semplicemente alla seguente frase di Ivan
Lo so, pensavo quindi sottintendessi che a Genova venne dato un qualche tipo
di ordine sull'uso della forza estrema cosě come poi si č configurata.

> non ho scritto niente di quello che hai scritto tu.

affermo: a pensar male sembrerebbe si volesse creare un clima di
terrore. Contento?

La differenza fra Genova e Napoli è semplicemente stato quel proiettile,
m'hai detto cotica....

On Thu, 7 Aug 2003, Duccio wrote:

è tutto da vedere

 all'offesa, inoltre è previsto che prima si spari in aria...
confermo quello che dice Duccio. Comunque vorrei vedere i "cacchini" del
Cavalier Silvio Banana se fosse morto uno dei loro lerci squadristi
camerati....
-- 
Sometimes it happens


 terrore. Contento?
Conteo, sě. In effetti a pensar *male* si potrebbe pensare cosě. Volendo
invece pensare *bene* si pensa altro.


piantala cialtrone! rileggiti le stronzate che disse il tuo camerata
ascierto..
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Mr. Tate"  ha scritto


Ti quoto quanto ebbi ad affermare in merito, rispondendo proprio a te.
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Io a Genova non c'ero [avrei potuto esserci benissimo] e debbo
necessariamente rifarmi a ciň che ho letto e sentito in TV e sui giornali.
*Personalmente*, mi sono fatto l'idea che ci sia stato, non un complotto
studiato a tavolino, ma una certa voglia di dare una lezione a questi
no-global ... "che come si permettono....". Che poi ci sia scappato anche
il morto, questo č un particolare ininfluente.
Una serie di episodi sono davvero inquietanti.
L'inutile richiesta d'intervento della direzione di quella scuola [non
ricordo il nome] occupata fin dalla notte precedente e devastata dai black
block, il lancio di lacrimogeni sul corteo che stava semplicemente facendo
il percorso concordato, l'inerzia contro i violenti e l'accanimento verso
gli inermi, etc.
Per non parlare della Diaz e di Bolzaneto.


sai che cazzo ce frega del GIP..... 
Non lo mettiamo in dubbio che non ve ne frega.
KOALAdel resto è normale che certi tizi maneggino gli estintori: tra
schiuma ci si attrae...

camerati....
yahwnnn... sò trent'anni che sento usare sto' linguaggio
vetero-vetero-vetero...
KOALAdi aggiornarsi niente, eh!?