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Titolo: Cambio assegno bancario allo sportello

Annosa questione sicuramente gi� dibattuta ma una rinfrescata ci
vuole.
La banca (ed il cassiere) sono OBBLIGATE a cambiare un assegno
bancario ad una persona non conosciuta che si presenta allo sportello?
Quello che so io � che non ci sono obblighi assoluti, soprattutto per
problemi che possono derivare dall'identificazione del beneficiario,
oltre a sottigliezze quali l'errata interpretazione di molta gente in
riferimento alla frase "pagabile a vista".
Su di un forum, come succede ogni tanto, mi stanno facendo una testa
enorme diverse persone che credono di essere nel giusto, mentre io la
penso diversamente e vorrei avere qualche chiarimento in merito onde
evitare gaffes. Nessuno � infallibile perci� chiedo :)

 ...
Se ne � parlato gi� altre volte.
Alcune sentenze dell'ombudsman dicono che l'obbligo di cambiare
assegni da parte di una banca sussiste unicamente nei confronti del
correntista, che � legato da un rapporto contrattuale. Non sussiste
invece verso i terzi.
Alcune banche lo fanno comunque. Nella mia (Cassa di sovvenzioni e
Risparmio) si cambia solo al primo beneficiario entro certi limiti di
importo.
Per quanto riguarda l'importo della commissione ti informo che su
questo ng non ci si sorprende pi� di nulla.
Giovanni.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-�.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.--.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Traggo dal libro "la risoluzione delle controversie tra banche e
clienti consumatori",
autore Ombudsman Bancario, Bancaria editrice (l'attivit�
dell'ombudsman nel 2001 con il massimario delle decisioni di maggior
interesse). 35 euro isbn 8844905302.
Ricordo che le decisioni dell'ombudsman sono vincolanti per le banche
ma non per i clienti, che se non soddisfatti possono ricorrere
all'autorit� giudiziaria.
Richiesta n. 2318/2000. Rifiuto di pagamento dell'assegno. Assenza del
diritto del
portatore al pagamento.
L'obbligazione a pagare (della banca) sussiste unicamente nei
confronti del traente e non gi� del portatore, trovando origine
unicamente nel rapporto di provvista e nella
convenzione di assegno. Di qui la mancanza di un diritto del portatore
dell'assegno sulla provvista e di un obbligo cambiario della banca
trattaria ad effettuare il pagamento al portatore del titolo, tanto
pi� se questi non � il diretto beneficiario.
Il ricorrente aveva presentato due documenti di identit� per
riscuotere un assegno di 3.000.000 di lire. La banca ha opposto
l'obbligo ad impiegare la rigorosa diligenza nell'identificazione, al
fine di tutelare il traente.
Richiesta n. 1312/2001. Rifiuto di pagamento dell'assegno. Assegno
tratto su agenzia diversa da quella di negoziazione.
Atteso che l'assegno bancario � pagabile unicamente presso l'agenzia
della banca trassata indicata sull'assegno stesso, appare legittimo il
rifiuto di altra agenzia della medesima banca a pagare il titolo.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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interessante, ma se portassi ci� per avvalorare la mia tesi mi si
potrebbe dire che si tratta di eventi vecchi di quasi 10 anni... Non �
cambiato nulla da allora?

 cambiato nulla da allora?
Chi sostiene che le cose siano cambiate, dimostri dov'� stato il
cambiamento.
Gi� accennavo che da allora, anzi, il comportamento delle banche si �
fatto ancora pi� stringente.
Ora praticamente la totalit� degli assegni sono Non Trasferibili, e
quindi inchiodano ancora di pi� la banca all'obbligo di pagare
esclusivamente al primo beneficiario, che deve necessariamente essere
persona conosciuta.
Infatti, non basta pi� la conoscenza della serie "ma si, �' il mio
vicino di casa, lo incorcio tutte le mattine", ma la legge prescrive
che ogni persona che intrattenga un qualsiasi rapporto con una banca
debba essere precisamente censita e registrata, tramite documento in
corso di validit� e codice fiscale.
Ciao ciao
VL

 corso di validit� e codice fiscale.
Oltre a confermare, mi permetto di aggiungere che a causa  dei sempre pi� 
frequenti tentativi di truffa che vengono perpetrati proprio attraverso 
assegni, la verifica dei documenti d'identit�  (contattando anche  l'organo 
che li ha emessi), � praticamente d'obbligo.
Nessuno pu� obbligare la banca a pagare  un assegno a soggetti non 
conosciuti, a prescindere da documenti o meno.
Il portatore, se crede, pu� mandare l'assegno all'incasso tramite un notaio 
che ne attesta  l'identit�.
Costa decisamente meno versarlo sulla propria banca.
Subentra  per� un discorso  di tipo commerciale che ha indotto quasi tutti 
gli istituti a normare la materia al proprio interno,  con circolari  che 
stabiliscono  soglia di importi e modalit� operative (due documenti, esame 
del sangue,  test di Wassermann  ecc.).
Recentemente, grazie alla fantasia dei delinquenti che riescono a riprodurre 
carte d'identit� e passaporti con tecniche quasi  perfette,  si procede 
anche alla verifica presso  gli organismi emittenti i documenti.
Questa, almeno, la raccomandazione del mio istituto.
Della serie: gentile signore/signora  entro questi limiti paghiamo ma 
lasciaci fotocopia dell'assegno e dei documenti che  prima dobbiamo fare 
delle verifiche.
Un saluto
Lucas 

 invece verso i terzi.
OK, tutto condivisibile, mi permetto nella mia piccolezza di aggiungere un 
elemento, tale elemento sara' da elaborare in un'ambito piu' di civilta', 
umanita', moralita', buon senso di persone per bene, piuttosto che di mero 
diritto bancario.
L'elemento e':
Ci sono moltissime situazioni in cui le nostre leggi (specie tributarie) 
implicano il divieto del pagamento tramite contanti, ed e' anche vero che 
ogni cittadino deve essere libero di poter decidere se avvalersi o meno di 
un conto corrente, senza per questo essere per legge svantaggiato nei 
confronti di altri cittadini.
Quindi e' cosi' giusto (moralmente, civilmente, umanamente) che si facciano 
tante pippe per un assegno di poche centinaia di euro? 

 facciano tante pippe per un assegno di poche centinaia di euro?
Mi citi una norma tributaria che vieti il pagamento in contanti di cifre "di 
poche centinaia di euro"??
Repo 

 facciano tante pippe per un assegno di poche centinaia di euro?
L'onanismo mentale � una patologia diffusa.
Coglie un po tutti , a seconda delle circostanze e dei ruoli e c'� molta 
ipocrisia anche nelle banche, diciamola tutta.
Si nega il pagamento di un assegno ma .....se apre il conto.....
Gi�, l'installazione di un rapporto continuativo.........che fa budget :-)
Vorrei  poi sapere quanti colleghi acquisiscono correttamente i dati e 
sopratutto se li verificano.
Inoltre, a mio modesto parere,  non � che la diligenza adottata per 
verificare i documenti in un cambio, sia diversa da quella adottata per 
verificare i documenti all'apertura del conto anzi,  molti colleghi mentre 
chiederebbero anche  il test del dna per pagare un assegno,  aprono poi 
conti correnti con un  documento d'identit� che spesso non verificano.
Sarebbe interessante il contributo anche degli altri colleghi , per capire 
come si  comporta pi� o meno il sistema.
Da me, il limite  imposto dal mio istituto per poter pagare un assegno ad un 
non correntista, � di 3.000 euro e due documenti d'identit�.
A noi le pippe non piacciono :-)
Un cordiale saluto
Lucas

 ha scritto nel messaggio 
news:UEBPm.100171$9f6.1...@twister1.libero.it...

La tua domanda implica un giudizio: Non c'entrano le banche ma e' un 
problema tra te e il datore di lavore che conta delle palle.
Ok, sposti il problema e ti seguo volentieri, pongo ora io a te un'altra 
domanda.
Come si dovrebbe comportare un comune cittadino nei confronti di un datore 
di lavoro che rifiuta il pagamento in contanti (ho registrato tutto col 
telefonino), giustificandosi parlando di norme tributare senza citarle per 
filo e per segno? (le quali tra l'altro leggendo la tua domanda si deduce 
non esistano nemmeno)
Ditemi cosa devo fare, sono pronto a mettere in pratica e anche diffondere 
il verbo, e possengo registrazione della banca E del datore di lavoro. Se 
volete vado anche in questura a fare una denuncia, ma non vorrei prendermi 
una parnacchia quindi accetto consigli. 

 A noi le pippe non piacciono :-)
E quindi una persona deve morire di fame perche' non puo' cambiare l'assegno 
frutto del suo lavoro?
Se la tua opinione e' questa la risetto (con fatica).
La mia opinione e' diversa e mi pare chiara. 

 non esistano nemmeno)
Simili leggi, *attualmente*, non esistono.
Anche il Codice Civile (2099) parla di "modalitï¿œ e nei termini in uso nel
luogo in cui il lavoro viene eseguito".
Se uno vuol essere pagato per contanti e il datore di lavoro non vuole
farlo, puï¿œ andare da qualche avvocato e vedere come va a finire.
Comunque, sebbene *non obbligate*, e questo lo sottolineo, le banche hanno
limiti di pagamento "stipendiali" anche verso i non correntisti. Ovviamente,
resta valida tutta la storia sull'identificazione personale: la maggior
parte dei regolamenti interni prevedono la possibilitï¿œ, per il personale di
sportello, di cambiare assegni a non correntisti fino ad un importo definito
"giusto", che possono essere i 2000 euro, come da me, o i 3000 espressi da
LucaS.
Spero che chi percepisce uno stipendio superiore a questi importi possa
permettersi un conto corrente, magari di quelli economici!
Aggiungo, a quanto indicato da LucaS, che da me ï¿œ uso che il datore di
lavoro che paga frequentemente con assegno uno stipendio avvisi la banca; in
talune occasioni, viene mandato alla banca una "lista degli assegni emessi",
con indicazione del beneficiario e il numero di documento del beneficiario
stesso, non correntista.
E' ancora importante sottolineare che tale lista *non vale un fico secco*:
in caso di qualsiasi problema, ï¿œ come se non esistesse.
Ma ha un valore di "correntezza", per non complicare troppo la vita nï¿œ al
dipendente nï¿œ al bancario che deve cambiare l'assegno.
Giï¿œ che siamo ai limiti del topic, spingiamoci ancora un po' oltre.
Stiamo parlando di morale, e allora allarghiamola non solo al nostro
orticello, ma a tutta la societï¿œ.
Ecco, ribaltiamo la situazione e ipotizziamo il datore di lavoro che voglia
obbligatoriamente pagare in contanti, e il lavoratore che sia costretto ad
accettarli.
C'ï¿œ un *disegno* di legge, il 662, che intende vietare al datore di lavoro
di pagare per contanti.
http://leg16.camera.it/_dati/leg16/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp?codice=16PDL0006400
Solo uno stralcio:
"ï¿œ infatti noto che alcuni datori di lavoro, sotto il ricatto del
licenziamento o della non assunzione, corrispondono ai lavoratori una
retribuzione inferiore ai minimi fissati dalla contrattazione collettiva,
pur facendo firmare al lavoratore, molto spesso, una busta paga dalla quale
risulta una retribuzione regolare. (...) La presente proposta di legge
introduce un semplice meccanismo antielusivo consistente nel rendere
obbligatorio il pagamento delle retribuzioni attraverso gli istituti bancari
o gli uffici postali."
Torniamo in argomento da IEBa, ed ecco l'articolo 3 del disegno di legge:
"Entro tre mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, il
Governo, sentite le confederazioni dei lavoratori e dei datori di lavoro
maggiormente rappresentative a livello nazionale, stipula una convenzione
con l'Associazione bancaria italiana e con la societï¿œ Poste italiane Spa,
con la quale sono individuati gli strumenti idonei a dare attuazione alla
presente legge, fermo restando che da tali strumenti non devono derivare
nuovi o maggiori oneri, diretti o indiretti, per le imprese e per i
lavoratori."
La legge era stata proposta dall'opposizione, e penso resterï¿œ nel cassetto.
Torniamo sul discorso, spesso sfiorato anche qui, che la speranza di ripresa
dell'economia si fonda in parte sulla piccola evasione...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
 

 dipendente n� al bancario che deve cambiare l'assegno.
Mi permetto di aggiungere anche per non pregiudicare i rapporti con il 
datore di lavoro che spesso   paga  la maggior parte degli stipendi con 
ordine di bonifico e, pi� raramente, con assegno, caso che  raramente. per 
quanto m'� capitato fino ad oggi di vedere, dipende dalla sua volont�.
Un cordiale saluto
Lucas

tante pippe per un assegno di poche centinaia di euro? 
C'� una norma contenuta nelle "istruzioni di vigilanza per le banche" della banca d'italia
Titolo IV, capitolo 11
che permette alla banca di pagare un assegno a un correntista diverso dal beneficiario.
Come ad esempio versare sul conto della moglie un assegno intestato al marito (marito
privo di conto corrente, perch� in famiglia gliene basta uno). La banca lo pu� fare se �
certa di non rischiare nulla. Da precisare che non � *obbligata* a farlo.
- - -
1.5 Pagamento di assegni �non trasferibili� a persona diversa dal beneficiario
L' art. 43 della legge sull' assegno, dopo aver prescritto che l' assegno bancario
non trasferibile �non pu� essere pagato se non al prenditore o, a richiesta di co-
stui, accreditato sul suo conto corrente�, stabilisce al secondo comma che �colui
che paga un assegno non trasferibile a persona diversa dal prenditore o dal ban-
chiere giratario per l'incasso risponde del pagamento� (1).
La banca negoziatrice di un assegno non trasferibile che effettua il pa-
gamento a persona diversa dal beneficiario si assume il rischio � rilevante sul
piano della responsabilit� patrimoniale � di una eventuale contestazione del pa-
gamento da parte dell'effettivo prenditore.
Le banche, di norma, assumono tale rischio per esigenze di correntezza ope-
rativa nei casi in cui l'intestatario sia impossibilitato ad incassare personalmente il
titolo e sia eccessivamente oneroso ricorrere al conferimento formale di apposita
procura. Tenuto conto delle connesse responsabilit� patrimoniali, si raccomanda
alle banche negoziatrici di adottare le opportune cautele, in particolare attuando la
prassi agevolativa nei confronti di clientela nota e in presenza di situazioni nelle
quali risulti fuori di dubbio la sottostante legittimit� delle operazioni.
- - -
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 


figuriamoci... uno che non ha un conto corrente se si puo' permettere un 
avvocato.
Il mio parere, a prescindere da leggi e regolamenti di banca d'italia, e' 
che tutto cio' e' ingiusto.
Del resto che viviamo in un mondo ingiusto e' davanti agli occhi di tutti, 
pertanto non me ne stupisco di certo. 

 limiti di pagamento "stipendiali" anche verso i non correntisti.
Ecco, potresti indicarmi da dove si evince che la Banca non �
obbligata al cambio di assegni a persona non conosciuta? Parlo di
norme, oltre al gi� citato Ombudsman...

 norme, oltre al gi� citato Ombudsman...
Giro la domanda.
Dove si evince che la banca sia obbligata a cambiare assegni a chicchesia?
In tutta la legge assegno (
www.tinyurl.com/legge-assegno
)
non � mai menzionata la parola "contanti" nel senso che le
attribuiamo oggi (=soldi, euro, cash).
Poi, le "sentenze" dell'Ombudsman � noto che sono coercitive per le banche,
ma non obbligano assolutamente i clienti.
Perch� i clienti che sono ricorsi all'Onbudsman e si sono sentiti rispondere
picche, come da sentenze gi� postate, non sono ricorsi alla magistratura
ordinaria per far valere le proprie ragioni?
Quando qualcuno � *obbligato* per legge a fare qualcosa, l'obbligo �
precisamente normato. Se no, obbligo non c'�.
A proposito: se saltasse fuori il solito fenomeno a sostenere che
sull'assegno c'� scritto "a vista pagate", spiegagli che non vuol dire
"pagalo appena lo vedi", ma che indica che non possono essere
inserite condizioni al pagamento (cio�, non vale "pagalo se ci sono
i soldi", oppure "pagalo solo se sta piovendo", o "pagalo solo se te
lo presentano un venerd�", eccetera).
Ciao ciao
VL


 banca con un assegno e uscire con i contanti...
Ma cos� rigiri la frittata...
Se la banca non paga il portatore protesta l'assegno con tutte le 
conseguenze.

 conseguenze.
Ecco, questa mi mancava...
Come si fa a protestare un assegno?


 La banca (ed il cassiere) sono OBBLIGATE a cambiare un assegno
Annosa risposta: no ;-)
L'obbligo, derivante dalla convenzione di assegno,  c'� nei confronti del 
traente l'assegno,.
Max max 


Se e' per questo nel mio contratto di lavoro non c'e' scritto esplicitamente 
che devo fare il mio lavoro.
Questo non significa  che posso andare in azienda a cazzeggiare in cambio di 
uno stipendio. 

 Come si fa a protestare un assegno?
Mi rispondo da solo, perch� mi � scappata una vena polemica... che non ha
senso!
Dire "il portatore protesta l'assegno" non � corretto.
Il protesto non � un "compito" che esegue il beneficiario di un titolo.
Al massimo, il beneficiario pu� decidere, in alcune condizioni, se
richiedere o no il protesto.
Il beneficiario opera solo in qualit� di "mandante": il "killer", quello che
effettivamente "spara" il protesto, si chiama Ufficiale Giudiziario, o
Notaio, o, molto pi� raramente, Segretario Comunale.
Il funzionamento � il seguente:
il beneficiario che si � sentito dire "non te lo pago" dalla banca, si reca
presso uno dei tre signori di cui sopra.
D� incarico a uno di quei tre di recarsi presso la banca a richiedere il
pagamento dell'assegno.
In caso di ulteriore risposta negativa della banca, lever� l'atto di
protesto.
Se la banca non aveva pagato l'assegno perch� non conosceva il presentatore,
e quindi se la motivazione era legata esclusivamente all'identificazione,
sicuramente pagher� al Notaio, o all'Ufficiale Giudiziario, o al Segretario
Comunale.
Il Notaio/Ufficiale/Segretario dovr� rilasciare alla banca una dichiarazione
che certifichi che sta agendo in nome e per conto del signor Beneficiario.
In pratica, la banca ribalta sul Notaio/Ufficiale/Segretario il compito di
identificare precisamente il beneficiario.
Il Notaio/Ufficiale/Segretario terr� le competenze di sua spettanza e dar�
il resto della somma al beneficiario.
Nota a latere: lascio immaginare a quanto ammonter� la "parcella" di un
Notaio...
Ecco che, teoricamente, il discorso quadra.
Ma in pratica riuscire a dare questo incarico a uno dei tre signori sopra
evidenziati � approssimativamente duecento volte pi� difficile di farsi
pagare quell'assegno direttamente in banca, presentandosi con la fotocopia
di un documento scaduto.
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...

 esplicitamente che devo fare il mio lavoro.
Se l'indirizzo che esponi ï¿œ genuino, ti consiglierei di andare a rileggere 
gli articoli 34/40 del CCNL...
Se invece tu fossi statale... pensa un po' a Brunetta ... ^__^



Brunetta non e' una legge. 

 se vuoi discuterne fai copia incolla qui
Troppo lungo.
Poi ne discutono giï¿œ quelli "importanti", quindi noi poveri tapini possiamo 
anche farne a meno.
Se serve, ï¿œ qui:
http://www.informafisac.it/testi/testo_singolo.php?id=9
Ciao ciao
VL

 di un documento scaduto.
E' pi� facile di quanto tu pensi...
In ogni caso la banca rilascia una dichiarazione che non paga l'assegno?

 In ogni caso la banca rilascia una dichiarazione che non paga l'assegno?
No, perch� il non-pagamento viene dopo.
Prima la banca deve essere sicura dell'identit� del presentatore.
Se non ne � sicura, ci si ferma, la banca dichiara: "Non so chi sei, e con 
te non sono tenuta a portare a termine alcuna operazione".
Ufficialmente, la presentazione del titolo non viene neanche presa in 
considerazione.


 spot e "di bassa manovalanza"...
Basta andare all'UNEP e con meno di 20 euro te la cavi.

 Basta andare all'UNEP e con meno di 20 euro te la cavi.
Non conoscevo questo UNEP.
Mi sono informato in rete, e sarebbe Ufficio Notifiche Esecuzioni e
Protesti.
Il sito pi� "sveglio" che ho trovato � quello del tribunale di
Caltanissettta:
http://www.unepcl.altervista.org/index_file/Page497.htm
Siamo sicuri che possano procedere alla *stesura* (non alla
*notifica*) di un atto di protesto?
Ciao ciao
VL

 *notifica*) di un atto di protesto?
l protesto puo' essere levato:
- dal Notaio
- dall'Ufficiale giudiziario
- dall'aiutante Ufficiale giudiziario
- dal Capo della Stanza di Compensazione
- dal Segretario comunale, nei Comuni nei quali non esista un Notaio o 
Ufficiale giudiziario. 

 - dall'Ufficiale giudiziario
...
Messo in chiaro questo, gli "Ufficiali Giudiziari" che sono presenti in
questa struttura, si occupano anche della levata del protesto?
"Levare un protesto" vuol dire accettare l'incarico (anche da soggetti "non
istituzionali", quindi anche da privati "di passaggio" e non solo da
banche), eseguire il regolare accesso, redigere l'atto regolarmente bollato
e con le causali previste, e occuparsi quindi delle dovute comunicazioni
agli enti preposti?
E tutto questo per venti euro?


 tutto col telefonino), giustificandosi parlando di norme tributare
Beh, non credo che sia frequente che un dipendente di un'azienda che va a
cambiare in contanti allo sportello un assegno del datore di lavoro... si
veda rifiutare l'operazione.
Un conto e' lo sconosciuto che passa di li', un altro e': "sono dipendente
di questa Azienda e questo e' il mio stipendio...".
Va la' che i bancari lo fanno uno sforzino per identificarlo.
Conosco l'azienda dove lavoro e ti garantisco che nessuno ha mai avuto
problemi a cambiare i loro assegni presso la banca dove hanno il rapporto
di lavoro. Forse qualche volta in vent'anni e' arrivata una telefonata di
conferma all'azienda.
Pero' so anche che, se chiedono in contanti, si fa il possibile per
darglielo in contanti (entro certi limiti. Pensa a decine di persone che
vogliono il loro "milleduecento euro" in contanti? Io avrei paura a
ritirare tutti quei soldi ogni ventisette del mese. Sono mica Vinicio,
io!).
Fabrizio   ;-)

 ritirare tutti quei soldi ogni ventisette del mese.
Se li hai e chi li chiede ha tutti i titoli per chiederli, che paura devi 
averne scusa?