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Titolo: Fineco I-life

Ciao,
  so che e' un argomento che scotta in questi giorni, ma penso valga la 
pena affrontarlo in modo abbastanza approfondito.
Anch'io sono correntista Fineco e l'introduzione del canone di ben 
5,95/mese mi da abbastanza fastidio.
D'accordo che per tutte le operazioni bancarie illimitate, CC e Bacomat 
puo' anche essere un affare, ma onestamente non sono il tipo di 
correntista che utilizza il conto intensivamente per cui mi accorgo che 
tutto cio' per me e' solo una spesa aggiuntiva.
Gia' da tempo sto pensando di farmi un'assicurazione previdenziale.
Visto che per ora l'unico bonus che ho e' l'accredito delle fatture da 
parte dei miei clienti (-1 euro), vorrei vedere se Fineco puo' venire 
incontro alle mie esigenze con i suoi prodotti previdenziali in modo da 
annullare il canone.
Ho percio' visto I-life, ma attenzione, di queste cose non ci capisco un 
bel niente. Prima di prenotare un appuntamento con un Financial Planner 
che mi parli do cose che nemmeno conosco, vorrei raccogliere qualche 
parere/opinione/consiglio a proposito di questo prodotto.
Attualmente la mia idea e' quella di costruirmi un fondo previdenziale 
che possa servirmi per quando andro' in pensione (tra 40 anni :-), che 
possibilmente "renda" quanto conto arancio (possibile 3%?) e che io 
abbia la possibilita' di scegliere se tale cifra da me investita' mi 
verra' poi restituita interamente o tramite un sodalizio periodico 
(mensile o cos'altro).
Sto "pensando" a questo solo perche' la riterrei una cosa utile, oltre 
al Conto Arancio sul quale tengo la maggior parte della mia liquidita', 
ma non significa che voglio buttarmi a pesce su investimenti Fineco solo 
per ridurre il canone.
Consigli, opinioni e quant'altro saranno largamente apprezzate.
P.S.: mi scuso col moderatore se forse ho trattato con maggiore evidenza 
l'argomento "previdenza" piuttosto che "banche", ma d'altronde se 
dev'essere quest'ultima a offrirmi il prodotto penso sia anche utile 
raccogliere pareri in questo NG.
Ciao,
Fabio

 Fabio
Noto tristemente che la tattica attuata da fineco sta dando i frutti
sperati.Oltre ad intrudurre un canone elevato ottengono pure di far
sottoscrivere i loro prodotti.
Personalmente, per questioni di principio, piuttosto che aderire ad un fondo
fineco spinto dal canone del conto corrente chiuderei il rapporto e mi
rivolgerei alla concorrenza.
Sottoscrivere adesso significa solo premiare il loro modo di agire.
Ciao
Giuseppe

 Sottoscrivere adesso significa solo premiare il loro modo di agire.
Sono d'accordo al 100%. D'altronde in questa presentazione per i promotori
la cosa e' esplicitata in modo chiaro:
http://utenti.lycos.it/carburo72/REPRICING.zip

 Consigli, opinioni e quant'altro saranno largamente apprezzate.
Mi permetto di dirti la mia esperienza e la mia opinione - un po' lungo...se
ti va di leggere è così! :-))
Sono abbastanza meticoloso sulle questioni finanziarie e sugli investimenti.
Quando in banca  - sono stato correntista di Bipop, Cariplo... - mi hanno
proposto prodotti finanziari diciamo "complessi", tipo polizze vita unit
linked (per distinguerli da quelli "semplici" quali fondi d'investimento o
obbligazioni, ecc. ecc.) ci ho semprer trovato la gabola! Intanto ho sempre
fatto fatica a farmi consegnare il prospetto informativo *prima*, per
potermelo leggere con calma  casa. Alla fine ci sono (quasi) sempre riuscito
con la minaccia di non prendere neppure in esame la proposta!
E  vi ho sempre trovato formule matematiche per il calcolo degli interessi
abbastanza astruse anche per me (ho 2 anni di matematica all'università alle
spalle anche se non mi sono mai laureato), oltre a forme di penalizzazione
molto gravose per chi uscisse prima del tempo dallo strumento.
Per farla breve, sono giunto all'amara conclusione che le banche ti
offrono - dietro pagamento di laute commisioni e vincolandoti per molti
anni - investimenti che con un po' di buona volontà e un po' di cervello
qualsiasi investitore può "costruirsi" da sè, diversificando tra reddito
fisso (Conto Arancio, ad esempio) e Titoli di Stato, obbligazioni a basso
rischio e azioni (le ho scritte in ordine decrescente), con percentuali in
base alla tua propensione al rischio (ad esempio 60 % monetari, 25%
obbligaz. e 15% azioni).
Così facendo l' l'85% del tuo capitale ti frutterà, mettiamo, una media di
3% l'anno (ma sicuro!!!); il restante 15% (azioni) ti serviranno per
sfruttare eventuali rialzi delle borse.
Ti sembra poco? Fatti un calcolo di quanto ti *promettono* prodotti
finanziari strutturati in banca (al netto delle commissioni, delle spese di
gestione ecc. ecc e considerando anche il vincolo temporale) e vedrai che
non ti offrono molto di più!
Certo, ti dicono che *nell'ipotesi che i mercati bla bla bla*. Grazia
al...pifffero!
Ma nell'ipotesi che i mercati salgono, se non sei più sfigato della media
nazionale,  e con la tuo quota di *azionario* non hai comprato i titoli più
sfigati del listino,  anche il tuo 15% frutterà bene...
Certo ciò che ti ho detto richiede un certo impegno e bisogna starci dietro.
Prima di comprare da te obbligazioni o azioni dovrai fare ricerche su
internet, informarti sulle situazioni societarie, puntare sui colossi ed i
leader di mercato, ecc. ecc.
Ma alla fine paga, ti assicuro!
Spero di essere stato utile e chiaro.
Ciao

 (mensile o cos'altro).
Se ti basta che renda come CA e vuoi qualcosa di previdenziale, allora
compra dei BTP o CCT a lunga scadenza e portali fino alla fine. Accumuli
tipo PAC su CA e poi prendi i BTP quando hai accumulato abbastanza.
Se invece credi che si possa guadagnare DI PIU', allora altri prodotti
possono essere interessanti, ma personalmente non riesco a concepire di
mettere dei soldi per la previdenza in un posto dove possono diminuire...
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 Giuseppe
Hai perfettamente ragione, ma non pensare che le altre banche si 
comportino in modo diverso. Per ora cerco il compromesso, anche perche' 
con Bancomat/Visa/RID/Stipendio tutti su Fineco mi secca non 
indifferentemente cambiare nuovamente tutto.
Per poi trovare cosa? Qualcosa di migliore?
Ma esiste? E se si', lo sara' a lungo termine?
Ciao,
Fabio

Effettivamente il giochino sembra sempre lo stesso.
Per qualche anno ti fanno le migliori condizioni sul mercato, raccogliendo
un gran numero di clienti. Poi, a un certo punto, si adeguano alle
condizioni della concorrenza (e di solito lo fanno abbastanza
rapidamente). Parecchie persone "migrano" verso istituti che fanno
condizioni piu' vantaggiose (IWBank?). Ma molte altre, probabilmente
"stanche" di cambiare istituto (domiciliazioni di bollette, rid, accrediti
di stipendi e compagnia bella da variare....Che palle!) rimangono dove
sono e "subiscono". 
Se non sbaglio, successe la stessa cosa con Mediolanum.  Qualche anno fa,
una grossa fetta della clientela diciamo "più dinamica", fu ben contenta
di usufruire dei servizi Mediolanum. Oggi quelli di Mediolanum sono
diventati la "banda bassotti".
Probabilmente, tra qualche anno, Fineco avrà un "nic" simile. D'altra
questo è il modo più vecchio del mondo per accaparrasri clientela. Lo fece
qualche anno fa anche la pasticceria sotto casa mia. All'inizio prezzi
stracciati e paste buonissime. Oggi prezzi alti e qualità mediocre......
Certo che cambiare pasticceria è un po' piu' facile che cambiare banca
:-/. 
Ed è proprio per questo che cercano di favorire il piu' possibile il
famoso "cross selling", ovvero il possesso di più prodotti. Se hai solo il
conto, ci metti un attimo a cambiare banca.
Se hai conto, il mutuo, la carta di credito, le domiciliazioni delle
utenze e la rata della pensione integrativa, oltre a fondi e investimenti
vari, cambiare banca diventa davvero oneroso!
No?
Naol.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fabio C. wrote:

.
[ADMIN]
Ma non si puň quotare cosě!
Per favore...
[ADMIN]
.
Fabio. Il mio consiglio č questo:
Non contattare i promotori fineco.
Apri un conto Arancio oppure prendi un fondo d'investimento bilanciato
a
4 o 5 stelle morning star. Sii disciplinato e versa un tanto al mese
sul
Conto Arancio o sul Fondo scelto. Ogni mese.
  Ciň per molte ragioni:
1) I promotori Fineco propongono soluzioni in cui le commissioni sono
altissime e servono soprattutto per pagare i promotori stessi e per
far
guadagnare questa banca che prende sui normali servizi molto meno
delle
altre.
2) Il conto Arancio č gestito in maniera trasparente da una grande
banca
europea e non cambia le condizione unilateralmente come  dimostra di
fare Fineco.
3) In Italia nessuno ti assicura gli interessi di conto arancio senza
farti correre rischi tipo Cirio Parmalat.
4) Motivo di ordine morale. Fineco va punita per essere diventata
uguale
alle altre banchette italiane, non premiata dalla vendita dei loro
prodotti previdenziali che sono per loro i piů lucrosi.


 qualsiasi investitore può "costruirsi" da sè,
E' verissimo!
Non ci vuole molto a crearsi da solo una  "unit linked" con garanzia del
capitale.
Ti compri un CTZ, quindi un sicurissimo titolo di stato, a 95. Significa
che tra due anni ti ritrovi in tasca 100. Poi investi 5 in un fondo
azionario. 
Hai investito in tutto 100. Tra due anni ti ritroverai, probabilmente,
qualcosa tra i 102 (circa la metà del rendimento privo di rischio) e i 110
(il doppio del rendimento di un titolo di stato). Sicuramente non meno di
100.
Sono, grossolanamente, le stesse caratteristiche di una polizza. Quindi la
polizza, con tutti i suoi caricamenti, non conviene a nessuno.....A meno
che uno non necessiti di caratteristiche tipo impignorabilità,
insequestrabilità o deviazione di patrimoni dall'asse ereditario.
Sbaglio?
Ciao a tutti
Naol 


 fare Fineco.
Con tutto il rispetto per Conto Arancio, il tasso lo ha variato anche lui,
mi sembra normale. E poi si tratta di prodotti differenti.
Il cambio delle condizioni e' una legge di mercato: poi si puo' discutere
sulle nuove condizioni, ma questo e' un altro discorso.
A me sembra che con il fatto che indubbiamente le banKe tradizionali
abbiano e stiano spennando i clienti, ora la gente vorrebbe tutto gratis
senza invece ricercare la qualita' al giusto prezzo.

 insequestrabilità o deviazione di patrimoni dall'asse ereditario.
No non sbagli. Pero' la polizza, per alcuni, potrebbe essere considerata
interessante in quanto non richiede alcun tipo di gestione diretta e nel
caso di fineco ti permette di accedere ad un risparmio di oltre 60 euro,
che non e' affatto male.


beh, ti pongo la mia avventura (avvenuta con una banca x forse diversa): nel
dicembre 1999 sottoscrivo fondo "previdenza" unit linked - 100% azioni,
caldamente consigliato dal promotore, di durata 30ennale (media preventivata
di guadagno, con tanto di tabulati plastificati, 11%);
verso per 3 anni circa 1300 ?;
verso il quarto anno circa 1300?;
alla fine dei 3 anni immagino che dovrei avere 3X1300=3900+interessi invece
mi ritrovo 2900....
il versamento del 4° anno è andato in un "limbo" bancario perchè hanno
chiuso il LORO conto di transito senza comunicarmelo;
il lato bello della cosa: il prospetto informativo che mandano riassume un
saldo POSITIVOOOOO!!!
sto cercando un avvocato ed il tempo per denunciarla...
meditate.... Parmalat et Cirio et cetera docent!!!!

1) sono utente fineco da meno di un mese.... ok mi è arrivata l'email che mi
dice che il canone mi sarà applicato a partire da gennaio 2005. Credo però
che se disdico dopo il 1 di giugno comunque dovrò sostenere i 9 euro di
spese di chiusura?
Questo canone viene diminuito in ragione di alcuni premi.
2) 1 Euro per ingressi di capitali superiori a 400 al mese... (solare?), e
se ne metto 800 mi saranno abbonati 2 euro o sempre 1?
Questi 400 euro devono essere versati in un unica soluzione o sono
comulabili nell'arco di 30 giorni?
diciamo che insomma almeno un punto è sicuro... quindi comincerà a costarmi
4,95 e non 5,95, quindi 59,4 euro l'anno.
3) Investimenti prodotti fineco. Io avevo intenzione di fare fineco+ca, ma:
per ridurre ulteriormente, potrei ad esempio mettere 4000 euro "Pronti
contro Termine, super save" a due mesi di Fineco che altirmenti avrei messo
su ca,
- ma il tasso 1,71% è annuale??
- se prendo Pct a 2 o a 3 mesi perchè il tasso è sempre 1,71%??
A questo punto se prendo 4000 euro e li metto in ca, in un anno fruttano
87,36
Se prendo 4000 euro e li metto in supersave in un anno fruttano:
68,43 di interessi netti + 2x12=24 euro di sconto sul canone, quindi: 92,43
Dovrei poi ancora sostenere 2,95 euro al mese per il conto, pari a 35,4
euro, ma per tutti i servizi che fineco da gratuitamente in cambio, credo
sia una spesa sopportabile. Senza considerare che ogni tanto potrei anche
spender emnsilmente più di 300 con la carta, e mi sarebbe defalcato un altro
punto.
Se invece di 4000 euro investissi ne avessi 10.000 euro da mettere in
supersave, che mi sembra un prodotto analogo a ca, avrei:
Ca in 12 mesi per 10.000 investi = 218,40 netti
Fineco sarebbe: 60 eurodi canone risparmiato + 171,08 di interessi netti =
231,08 netti l'anno.
Ok. non è giusto, perchè se è vero che ora quadagno  15 euro in più del solo
conto arancio, in realtà ne spendo 60 di canone, e quindi non li ho... ma ho
acquistato dei servizi (ok prima erano gratis, ma non ho altrenative!). che
mi costano 45 euro l'anno.
Considerando che, godrei poi di tutto il sistema fineco, di non avere
rotture per spostare soldi da ca a fineco ecc. credo che con questa
operazione fineco attacchi sopratutto il ca, obbligando i suoi utenti ad
investire nei suoi prodotti.
Ovvio che superati i 12.000 euro, conviene passare il resto cmq in ca.
Naturalmente nel mio caso non mi azzarderei nell'azionario non sapendo dove
mettere mani.
Sbaglio ragionamento?
Del resto alternative non ce ne sono...

 senza invece ricercare la qualita' al giusto prezzo.
Scusa ma te la sei chiamata: DOVE SEI SICURO DI TROVARE QUALITA'? E QUAL'E'
IL GIUSTO PREZZO?
Il mio ragionamento per QUALITA': tu dai i tuoi soldi alla banca o
finanziaria (grande o piccola che sia): con quelli lei fa il proprio "porco"
comodo, magari emettendo dei bond fasulli miliardari che tu ricompri con gli
stessi soldi; scopri che sono fasulli, e ti ritrovi che quel capitale su cui
stavi facendo affidamento non vale più nulla, e la stessa banca ti vende in
un'asta, a costo zero, la casa ipotecata che hai perso assieme ai tuoi
bond.... forse può essere eccessivo come esempio, ma può succedere...
o ti fa fallire per un protesto da pochi euro, o per tassi esosi passivi....
può succedere....
...e comunque può contribuire a non farti dormire bene la notte, sapendo che
ti tratta col fucile puntato e che la sua forza è talmente potente da
rendere unilaterali le decisioni.... qualità è avere punti saldi e
mantenerli: se un sistema bancario, che si è pergiunta rinforzato da
fusioni, non riesce a rispettare i contratti iniziali con cui ha acquisito
la fiducia dei clienti (il GIUSTO PREZZO), allora tale sistema è debole,
anzi debolissimo, e rispecchia l'andamento economico del paese, basato sul
lucro immediato a tutti i costi, perchè la moneta non ha più valore e il
futuro incerto......

 IL GIUSTO PREZZO?
E' quello che dicevo in altro post: e' dato dall'intelligenza
dell'individuo cliente e dalla sua capacita' di rapportare costi e
benefici del proprio rapporto di CC.
Chiaro che per fare questo deve trattarsi di essere pensante, diversamente
sapra' solo ripetere la solita litania da utOnto con il paraocchi: datemi
tutto gratis, voglio tutto gratis, quei "porci" usano i miei soldi, ecc
ecc. E cosi' e' chiaro che le banke hanno gioco forza a fare cartello: con
utOnti di questo tipo e' un gioco da ragazzi :-(((

 
Faresti bene a farlo, ma ti avverto di spicciarti a trovarti l'avv: in due
anni tutto si prescrive...


Non fa una grinza..... ma che hai detto???????????
+ che altro: quanto tempo ti ci è voluto per pensarci e scriverlo???
;)

"matrix cp" <
fay...@fre.email.it
 (togliete il fre)> ha scritto nel
messaggio news:c4ko9s$qn4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ma leggo altrove che supersave non ti da il bonus!?!?!  Vale o non vale il
supersave?