Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Qualcuno potrebbe avvertire Brif...

Visto che sono in partenza per la mia casetta di montagna (non c'č 
telefono), qualcuno potrebbe avvertire brif del fatto che il ministro Amato, 
nell'indifferenza generale, fa prelevare di notte ed imbarcare decine di 
ospiti dei CPT rispedendoli nei paesi di origine? E sempre qualche anima 
gentile potrebbe avvertirlo che le richieste di asilo vengono esaminate, e 
respinte, in 24 ore?
Come si dice in gergo: non c'č niente di meglio che un governo di sinistra 
per fare  cose di destra....... 

 per fare  cose di destra.......
Mio "carissimo" Pinco,
cio' che distingue il "berluscones affascinato" [per non fare nomi, il
buon caravaggio :-)] da chi ' di sx  scrive su questo ng - mi riferisco
a Foster, Ravesi e a tanti altri - e' - nel primo caso -
l'appiattimento "a prescindere" sul verbo berlusconiano/cdl, mentre nel
secondo caso l'evidenziazione di una  critica - spesso serrata - ad
alcune posizioni ideologiche e ad alcuni comportamenti ed atti della
propria parte politica. La storia della sinistra - peraltro - ha sempre
evidenziato un ampio dibattito culturale/ideologico al proprio interno.
Direi che la storia d'Italia del passato secolo e' segnata dal
dibattito culturale, ideologico e sociale all'interno della sinistra.
Ancora oggi - il dibattito nei Forum "no global" (Porto Alegre.
Firenze,...) sui grandi temi del secolo - migrazioni, divario nord-sud,
guerre, brevetti, ecc. - riuniscono personalita', politici, uomini di
cultura che rappresentano la parte viva e trainante del mondo odierno.
La destra si caratterizza invece per il suo totale vuoto ideologico.
Cio' premesso, quanto scrivi - per favore citami la fonte - non mi
meraviglia piu' di tanto. Probabilmente le 24 ore di rimpatrio che citi
(si chiama comunque "respingimento")  sono un falso poiche' la legge
non permette  il rimpatrio in 24 ore a fronte di una richiesta di
asilo. Probabilmente si tratta di interventi impropri delle forze
dell'ordine *prima* della richiesta di asilo. L'Italia non ha ancora
una corretta legge/regolamento sul diritto di asilo e quindi ancora
spesso viene disatteso il principio del "no refoulement".
Comunque rimpatriare chi richiede asilo e proviene da paesi martoriati
da guerre o dittature prima di essere in contrasto con le leggi
sovranazionali e nazionali in materia e'  un comportamento da
mascalzoni. Questo vale per chiunque si macchia o copre di un delitto
di questa specie: forze dell'ordine o Ministro dell'Interno di
qualsiasi parte politica.
Adesso, pero', rilassati e vai in vacanza nella tua casa di montagna.
Tu puoi permettertelo.
brif
p.s.: non ti ho piu' risposto alla questione "forze di pace" in Kosovo,
in quanto la mia posizione non mi permette di dirti alcune cose che
potrebbero forse farti cambiare idea. Sappi comunque che in Kosovo,
KFOR agisce come forza di pace accettata da albanesi, serbi e politici
locali. Ed e' proprio la presenza di KFOR che impedisce il riattivarsi
di reciproche vendette tra serbi ed albanesi. Sappi ancora che
ipotizzate modifiche all'attuale situazione politica del Kosovo
potrebbero ricreare non pochi problemi nell'area balcanica. Comunque
chiudo quest'argomento.

 ha scritto nel messaggio 
news:1155544664.3...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Mio "carissimo" Pinco,
cio' che distingue il "berluscones affascinato" [per non fare nomi, il
buon caravaggio :-)] da chi ' di sx  scrive su questo ng - mi riferisco
a Foster, Ravesi e a tanti altri - e' - nel primo caso -
l'appiattimento "a prescindere" sul verbo berlusconiano/cdl, mentre nel
secondo caso l'evidenziazione di una  critica - spesso serrata - ad
alcune posizioni ideologiche e ad alcuni comportamenti ed atti della
propria parte politica.[CUT]
AHAHAHAHAHAHAHAH
La miglior barzelletta letta negli ultimi tempi.

 La miglior barzelletta letta negli ultimi tempi.
è che purtroppo brif ci crede :)

caravaggio ha scritto:

Cio' che distingue il destro doc del NG e' la sua crassa, totale,
impudente e fantastica ignoranza e la sua becera malafede manifesta.
Ignoranza sulla storia della sinistra di questo ultimo secolo e sul suo
dibattito culturale/ideologico al suo interno. Ignoranza sul dibattito
sui grandi temi del secolo attuale che si rinnova nei forum dei "no
global" - ad esempio Porto Alegre - con la presenza di personalita' di
spicco internazionale nel panorama politico, di cultura e
dell'economia.
Malafede manifesta quando si negano posizioni critiche alla propria
parte politica da parte mia, di Foster e di Ravesi.
Per il resto mi limito, in modo non proprio elegante, a dire a te e al
tuo amichetto che tanto ride: " ridi su sto' c...o!"
Ovviamente le vostre risposte becere e non nel tema - ********come
sempre******** - non meritano ulteriori risposte.
Provate a migliorare.
brif


Buon ferragosto. A presto
Foster
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sempre******** - non meritano ulteriori risposte.
Io ti rispondo nell'unico modo possibile x questa tua decisione : grazie.

 Io ti rispondo nell'unico modo possibile x questa tua decisione : grazie.
:)

Pixel® ha scritto:

Telegraficamente.
Ho posto tre questioni - peraltro non di parte - in risposta ad un art.
di Pinco.  Penso che lui non sia un minus habens come te e rispondera'
in tema, come fanno elementi pensanti, ad esempio Tate.
1. il problema del "no refoulement". Ma tu ignori il problema.
2. il dibattito culturale ed ideologico interno alla sinistra dall'800
a oggi. Ma tu ignori il problema. Passa in libreria e prova a leggere
qualcosa.
3. i contenuti dei forum "no global". Forum che raggruppano eminenti
studiosi, uomini di cultura, scienziati ecc. di varia estrazione
politica e da tutto il mondo. Ma tu fai della squallida ironia da
becero ignorante quale che sei.
Il tuo problema e' proprio questo: sei un povero ignorante e
presuntuoso.
Miscela devastante.
E non sai rispondere.
Tutto cio' premesso, rivoltati pure ridendo in quell'elemento amorfo e
che e' il tuo pensiero e... 
pasciol ty naxui, dermo!
brif

 ha scritto nel messaggio 
news:1155910526.4...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
[cut]
Se continui cosi dovro disdire l'abbonamento al circo perche' i tuoi 
spettacoli lo soppiantano in toto e devo dirti che un po' mi dispiacerebbe 
eheh Magari mi abbonero' a un forum no-global per compensazione.
ps. Ahi ahi, avevi detto che non avresti piu' risposto, non sei affidabile 
se non nella straripanza con cui vuoi dimostrarci di contare qualcosa 
(probabilmente perche' in realta' conti pochissimo...come da legge 
psicologico-matematica).Cmq se vuoi rispondere, perche' in fondo scavare 
nella tua tracotanza è divertente e nemmeno ti accorgi di quanto ti si 
potrebbe prendere x il c..., stai sotto le due righe, non farti prendere 
dalla nevrosi, mi raccomando. 

locali.
A parte che non è completamente vero e ammesso e non concesso che sia così, 
com'è stato possibile ottenere ciò? Con la diplomazia o con i bombardamenti 
(e non tocchiamo questo tasto)?

 (e non tocchiamo questo tasto)?
Con i bombardamenti.
Ma considera che finiti i pochi giorni di "guerra" alla Serbia, in
Kosovo e' tornata la pace proprio per l'intervento della KFOR,
intervento richiesto ed accettato da serbi ed albanesi del kosovo.
Cosi' non e' in Irak e in Afganistan.

Cosi' non e' in Irak e in Afganistan.
Situazioni assolutamente non assimilabili. Perchè nel caso del Kosovo c'era
una divisione netta, direi quasi manichea, a livello di opinione pubblica e
di governi, tra i "buoni" e i "cattivi". Ed il cattivo aveva una solidarietà
(assai scarsa, in verità) solo di facciata. Inoltre il problema religioso,
pur importante e presente, aveva un ruolo marginale e poco coinvolgente.
Questo ha reso le cose molto più semplici (anche se si può bombardare
Milosevic si può bombardare anche Saddam).
Vedrai che nel caso del Libano le cose non saranno così semplici!


E' questo il punto debole del tuo discorso, secondo me, ancora una volta.
Questo governo ha posto in essere alcuni atti fortemente caratterizzati da
un punto di vista politico (ed alliudo in particolar modo agli interventi
fiscali ed alla liberalizzazione) su cui si possono esprimere tutti i
giudizi. Personalmente non condivido affatto nè il decreto Bersani (nella
gran parte del suo impianto) nè la posizione di Visco durissima nei
confronti dei professionisti e come ha correttamente fatto osservare brif
nessuno di noi ha problemi di sorta ad esprimere giudizi negativi sugli atti
di governo della propria politica. Sarebbe opportuno che qualcuno dei
partecipanti al thread, piuttosto che dileggiare, come d'abitudine,
l'interlocutore quando non ne si condivide le idee, manifestasse
sensatamente il proprio pensiero, dimostrando l'infondatezza dell'assunto
avverso. Ma ancora una volta questo, almeno qui sopra, non accade, come vedi
(mi riferisco più specificatemente ad altri). Tornando invece al tema del
tuo intervento, ti faccio osservare che quando opinione pubblica,
magistratura e quant'altro ha "disturbato il manovratore" (usando la tua
metafora) non è stato in occasione di semplici atti di governo o comunque di
interventi legislativi ma di veri e propri atti eversivi, quali la miriiade
di vergognose leggi ad personam (che nessuno di noi ha dimenticato o intende
far passare nel dimenticaio della storia, anzi) la riforma dell'ordinamento
giudiziario, gli attacchi sistematici a quanti dissentivano dal manovratore
(Biagi, Beha, Santoro, giusto per citarti i primi tre che mi vengono in
mente), riforma della legge elettorale, e ciliegina sulla torta la riforma
gelli-leghista della Costituzione giusto per citare gli esempi più
devastanti. E' un errore gravissimo confondere atti di governo non
condivisibili nel mertito politico e atti eversivi. Se vogliamo uscire da
questa impasse in cui versa la nostra democrazia, dobbiamo prendere atto che
il fulcro centrale del problema è esattamente questo.


 il fulcro centrale del problema è esattamente questo.
Mi sembra che si stesse discutendo di un'altra cosa. Ossia nel campo del
respingimento e del diritto di asilo questo Governo sta facendo cose che il
Governo Berlusconi non è stato in grado di fare, anche,  per l'intervento
della Magistratura e dell'opinione pubblica.  La denuncia non è mia ma degli
avvocati (da anni impegnati con lodevole impegno civile nella difesa degli
extracomunitari) che difendono e difendevano alcuni immigrati clandestini.
Non è la prima denuncia, ma nel periodo del Governo Berlusconi c'era una
sollevazione da parte della cd società civile e della "grande stampa"
d'informazione, oggi la cosa è passata del tutto sotto silenzio. Quanto al
merito della seconda questione che tu poni, è vero che questo Governo non ha
messo ancora in atto comportamenti eversivi (anche se sul Grande Fratello
fiscale c'è molto da discutere e se vuoi possiamo aprire un altro thread),
ma fino ad oggi questo Governo è riuscito a mettersi d'accordo solo
nell'occupare tutte le poltrone, nel moltiplicare gli incarichi e nello
stangare alcune categorie non considerate amiche. Di atti politicamente
importanti ed impegnativi riguardanti anche le riforme messe in atto dal CD
se ne son visti pochini, per non dire nessuno. La mia è, quindi, una
preoccupazione prospettica, e le prime avvisaglie, dal punto di vista del
controllo democratico acostituzionale,  non sono confortanti.


 controllo democratico acostituzionale,  non sono confortanti.
Premesso che non mi interessa proprio difendere l'attuale governo,
vorrei farti meditare che in questi pochi mesi l'Italia ha riacquistato
in politica estera autorevolezza e dignita', riprendendo quella sua
funzione mediatrice tra Medio Oriente ed Europa. Funzione che nasce con
i passati governi - Craxi, Andreotti soltanto per indicare un periodo -
e che era completamente scomparsa nell'epoca berlusconiana. Il primario
interesse di quel tale durante i consessi internazionali era quello di
raccontare squallide barzellette, fare pesanti commenti a leader donne
europee ricavando imbarazzati sorrisi, far corna in foto e dar pacche
sulle spalle ai potenti di turno per sentirsi anche lui - parvenu della
politica - uno "statista"! E poi una politica estera appiattita in un
vomitevole servilismo agli Usa.
Oggi il successo di D'Alema e del governo che rappresenta e' sotto gli
occhio di tutti.
brif

 ha scritto nel messaggio 
news:1156092861.2...@75g2000cwc.googlegroups.com...
[cut]
Premesso che non mi interessa proprio difendere l'attuale governo,
vorrei farti meditare che in questi pochi mesi l'Italia ha riacquistato
in politica estera autorevolezza e dignita', riprendendo quella sua
funzione mediatrice tra Medio Oriente ed Europa. Funzione che nasce con
i passati governi - Craxi, Andreotti soltanto per indicare un periodo -
e che era completamente scomparsa nell'epoca berlusconiana. Il primario
interesse di quel tale durante i consessi internazionali era quello di
raccontare squallide barzellette, fare pesanti commenti a leader donne
europee ricavando imbarazzati sorrisi, far corna in foto e dar pacche
sulle spalle ai potenti di turno per sentirsi anche lui - parvenu della
politica - uno "statista"! E poi una politica estera appiattita in un
vomitevole servilismo agli Usa.
Oggi il successo di D'Alema e del governo che rappresenta e' sotto gli
occhio di tutti.
Ho la pelle d'oca a leggere le tue "distaccate" analisi politiche.
Praticamente in 2 mesi  "l'Italia ha riacquistato in politica estera 
autorevolezza e dignita'",dopo non averla mai avuta, D'Alema ha un successo 
sotto gli occhi di tutti e Prodi e' lo statista che il mondo ci invidia.
Ma dove siamo stati fino ad oggi? Avevamo questi due grandi statisti e 
abbiamo eletto per 5 anni dei pecoroni che vanno ai consessi a raccontare 
barzellette e fare gli imbecilli...e poi vengono premiati al Congresso 
americano solo perche' sono stati degli ottimi servi del padrone. Roba da 
andare in processione a Lourdes e augurarsi che questi due nuovi Re Sole 
europei non si becchino nemmeno un raffreddore o saranno le tenebre x il 
mondo intero. Ma x favore..
Ho la vaga sensazione che, come peraltro hai dichiarato apertamente, 
frequenti troppi forum no global, io ti consiglierei di fare qualche lettura 
alternativa ogni tanto.In 5 anni di governo il cdx ha avuto 1 politica 
estera seria e granitica, quella che tu chiami "servilismo" agli Usa sarebbe 
stata la scelta di un ideale democratico,a volte discutibile nei modi e 
nelle scelte difficili dopo l'11 settembre ma chiara e per nulla erronea 
nelle intenzioni, e se questa politica non corrisponde alle tue idee non per 
questo deve essere vomitevole per tutti. Di certo scendere nelle piazze a 
bruciare la bandiera a stelle e strisce non appartiene alle idee di chi a 
quella grande democrazia è ancora riconoscente e deve il benessere del mondo 
moderno, anche quello che ti permette di scrivere le tue "analisi" qui...ed 
e' una conquista che e' datata solo poco piu di 50 anni. La politica estera 
del csx non e' affatto l'eden che vedi nei tuoi sogni metafisici,è 
leggermente piu grezza e variopinta ; non a caso alla prima discussione 
seria inerente proprio la politica estera (vedi finanziamento delle missioni 
all'estero) si è arrivati quasi alla rottura, con dissidenze, distinguo, 
veti e  con moniti che venivano da ogni direzione, Napolitano compreso.
Che Holmert abbia chiesto all'Italia di prendere il comando delle operazioni 
onu in Libano è un dato di fatto, ma che l'Italia guidi o guiderà la 
politica di mediazione in Medio-Oriente mi sembra un giudizio affrettato e 
francamente onirico; basti pensare che quando generalmente l'Italia arriva 
al centro di operazioni cosi complesse, cio' stranamente coincide quasi 
sempre con lo smarcamento dalle stesse di nazioni europee che sia in sede 
Onu sia come bagaglio storico contano 10 volte il peso politico italiano 
(Francia, Inghilterra su tutti). Senza dire che senza il placet americano 
qualunque politica mediorentale conterebbe come il 2 di picche. Quindi 
rilassati, il trionfalismo con cui vuoi dipingere l'azione del governo e' la 
classica aria fritta a cui manca il sostanzioso arrosto.
Di messia gia ce n'e' stato uno, Prodi si arrabatta tra mastella, luxuria, 
pecoraro scanio,capezzone...cose piu terra-terra insomma, spegni pure i ceri 
senza sentire senso di colpa alcuno. 

 barzellette e fare gli imbecilli...
cut
Finalmente riesci a elaborare uno straccio di analisi politica,
intervallata pero' da una serie di puttanate immani che non meritano
risposte (no global, bandiere bruciate, ecc. ecc.) buone per le
dichiarazioni degli Schifani e dei Bondi di turno che sanno di
rivolgersi ad un proprio elettorato di "undicenni", come affermava
l'unfit.
Rispondo quindi esclusivamente al tuo "straccio" di analisi politica.
Per prima cosa non ho scritto che Prodi e' "lo statista che il mondo ci
invidia". Sei un mascalzone poiche' affermi cose che non ho scritto.
Nel merito leggi cosa ho scritto.
1. L'Italia ha riacquistato il suo ruolo di mediatrice tra Medio
Oriente ed Europa
2. L'Italia negli anni passati si era appiattita su un vomitevole
servilismo agli Usa
3. Il successo internazionale dell'Italia odierna e' sotto gli occhi di
tutti.
Quanto scrivo e' un dato oggettivo.
Libano (Seniora), Israele (Olmet), Gran Bretagna (Blair) ed Usa (Rice)
sottolineano il ruolo cardine dell'Italia in Medio Oriente
**richiedendo direttamente a Prodi** la conduzione della forza
d'interposizione ONU. Siria ed Iran sono d'accordo. Questa richiesta e'
 derivata dal successo della politica diplomatica e d'interventi in
Medio Oriente di D'Alema (e quindi del governo) di queste ultime
settimane.
L'appiattimento sulle politiche espansionistiche ed imperialiste USA
non avrebbe potuto realizzare un cosi' vasto consenso da parte di paesi
separati da odi pluriennali, da guerre e da terrorismo. E' proprio
questa politica diplomatica dell'Italia - e di "equilibrio" - che ha
realizzato questo vasto consenso e questo successo.
Prendo atto che tu non sei d'accordo su queste politiche.
Prendo atto che tu preferiresti un Italia serva degli Usa.
Prendo atto che tu preferiresti un'Italia di parte e quindi isolata da
parte dei paesi del Medio Oriente e quindi impossibilitata a realizzare
il suo ruolo diplomatico internazionale.
Purtroppo per te  il tuo parere e i tuoi desideri sono  irrilevanti.
Converrai con me che il successo diplomatico dell'Italia non si valuta
dalle esternazioni di un Pixel qualsiasi, bensi' **dagli atti e dai
comportamenti** dei paesi di cui sopra, dagli Usa all' Iran. E sono
loro che hanno decretato e decretano il successo dell'attuale politica
estera dell'Italia.
I'm sorry...
brif

 ha scritto nel messaggio 
news:1156148064....@m79g2000cwm.googlegroups.com...
[cut]
Sarò piu breve di te.
Prendo atto che continui a scrivere puttanate sinistroidi, mascherate da un 
falso equilibrismo, peraltro condite da giudizi sugli interlocutori 
sgradevoli e che dimostrano la tua assoluta incapacità a dialogare (da 
tipico sinistroide psudoilluminato), probabilmente, ma quasi sicuramente, 
basata su una maleducazione ab origine che toglie qualunque credibilita' 
anche alle mezze verita' che propini.
Mi limito a sottolineare che un governo che ha problemi a reggere per 5 anni 
e' quasi ridicolo che possa aspirare a diventare alcunchè a livello 
internazionale, ed e' altrettanto ridicolo (come le barzellette che ti 
ostini a scrivere, pensando di presentarle come arguzie) che in due mesi un 
governo recuperi una fantomatica centralita' diplomatica in un'area del 
mondo dove per decenni un qualunque sforzo diplomatico ha dato risultati 
minimi, perdipiu' senza quello che tu chiami "servilismo" agli Usa, che in 
quell'area sono protagonisti da altrettanti decenni. A meno che i nuovi Re 
Sole siano dotati di bacchetta magica o siano i nuovi protagonisti delle tue 
allucinazioni (tipicamente esito finale delle tue nevrosi).
Devo dire cmq che frequentare un newsgroup che, perlomeno nelle intenzioni 
programmatiche, sarebbe di cdx (it.politica.polo) ti aiuta mano a mano a 
diventare piu grande : da post completamente infarciti di scemenze e offese 
ad libitum come quello ferragostano sei passato ai successivi in cui ti 
sforzi di scrivere qualche pensierino, anche se, nonostante tutto, il tuo 
ego straripante non ti evita di tracimare nel dileggio. Insomma, per farla 
breve fai ridere nei contenuti e nelle modalita' : nei contenuti perche' 
vedi cose che non esistono nè esisteranno, nei modi perchè ti vesti da 
critico equilibrista quando sei un girotondino no-global incallito. Detto 
questo, non ti dedichero' altro tempo perchè solitamente rispondo a non piu 
di due stronzate a settimana e con te rischierei l'overdose.

 Prendo atto che continui a scrivere puttanate sinistroidi,
cut
E io prendo atto che sei un povero stronzo e testa di cazzo CHE NON SA
RISPONDERE NEL MERITO.
Plonk! Cavietta cogliona di laboratorio.
brif


Non sono d'accordo. Non utilizzare quale argomento l'abuso al voto di
fiducia che si rende necessario (ma non lo condivido personalmente perchè
come ho scritto più volte a mio avviso dovrebbero rifare la legge
elettorale, e tornare immediatamente al voto) per la unicità della
situazione che si è venuta a creare. Giusto per farti il primo esempio che
mi viene in mente, vorrei che leggessi (se vuoi la posso postare sul ng in
extenso) la relazione della Commissione Giustizia del Senato (presidente
Cesare Salvi. relatore Gerardo D'Ambrosio) con cui si invita il governo a
modificare intregalmente il decreto Bersani nella parte relativa alle
professioni forensi per capire quanto l'attività di icontrollo democratico
sia più penetrante di quanto non sia avvenuto in cinue anni di governo
Berlusconi. Non ho mai visto, infatti, negli anni passati una sola volta una
commissione parlamentare dissentire dal governo che pur godendo di una
larghissima maggioranza ha ugualmente abusato della decretazione d'urgenza
violando sistematicamente la Costituzione. E ti assicuro che la stessa ANM
sul decreto Bersani non è mica tanto d'accordo, anzi. Ad ogni buon conto
sono certo che se a destra si creasse un movimento spontaneo per riaffermare
la necessità imprescindibile del recupero del senso della legalità, questo
Paese si avvierebber verso un processo di modernizzazione culturale di cui
ha tanto bisogno e la cui mancanza, con il governo precedente, ci ha di
fatto relegato ad un ruolo di meri comprimari o peggio di portaborraccia,
stante la sostanziale ed assoluta inaffidabilità sul piano internazionale
della maggioranza e del presidente del consiglio.


Plonk! Cavietta cogliona di laboratorio.
Non rodere e plonkati il cervello eheheh mi basta togliere o aggiungere un 
puntino al nick e il tuo kill file lo usi per andare in bagno, ma lo faro 
solo quando dovro tornare a dimostrare la tua suprema ignoranza, ben 
mascherata da politologo del paesello, anche se sono sicuro che la tua 
nevrosi ossessiva egocentroide ti fara ben presto tornare a leggere la mia 
rispostina, magari di nascosto, senza rispondere. Vero?
Nel merito ti ho ampiamente risposto : dici cazzate e ne pensi altrettanto. 
Per te piu che sufficiente.
Per il resto nella tua risposta c'e' tutta la credibilita' del tuo pensiero, 
stupidino.
Ciao caro, alla prossima.

 politica: utile al Paese, naturalmente.
Per la verita' ho frequentato e letto forum di sinistra e non ho trovato la 
benche' minima disponibilita' a un confronto sereno di idee, senza sproloqui 
o capacita' di permeazione critica. Questo perche', un po come trapela dalle 
tue parole, si parte gia' da un assunto a-critico : cioe' che il pensiero di 
una persona che abbia votato cdx sia "minus habens" o pro-scempio di 
qualcosa, mentre il tuo o di altri siano piu autorevoli. Ma quando mai?
Se non riconosci come assunto di partenza la credibilita' del tuo 
interlocutore, che dialogo vorresti aprire? quello dove tu dici la tua e gli 
altri ti dicono  che sono d'accordo con te  xke abbiano il bollino della 
legittimita' ad esprimersi?
E, tanto per farti un esempio pratico, questo e' il tenore della risposta di 
un critico disponibile di sinistra che tipicamente partecipa a questo forum 
(copio-incollo fedelmente) : "E io prendo atto che sei un povero stronzo e 
testa di cazzo CHE NON SA RISPONDERE NEL MERITO. Plonk! Cavietta cogliona di 
laboratorio" (post di qualche ora fa del politologo di sinistra brif).
Quando Berlusconi diede dei "coglioni" ai votanti di sx ci fu la classica 
sollevazione mediatica, i soliti solonici editoriali riempirono spazio e 
tempo a spiegarci quando sia importante il diritto democratico di 
riconoscere l'avversario politico senza insultarlo. E tu, che probabilmente 
in quegli istanti condividevi e magari ti riempivi la bocca sulla 
democraticita' del csx, ora vieni qui a chiamare i tuoi interlocutori 
"manipolo di farabutti fortemente concentrato in uno
schieramento che si definisce di destra". E' questo il tuo concetto 
democratico? Prima fai la rivoluzione per la liberta' democratica e poi, 
appena conclusa, mandi alla ghigliottina chi nn la pensa come te? Sono 
aborrazioni di pensiero soggettive, propinate per pensieri aperti 
all'autocritica, null'altro.

 schieramento che si definisce di destra".
Sei ancora convinto che un soggetto che si candida alla guida dell'esecutivo
possa dare del coglione a chi non la pensa come lui ? Ma, è davvero
difficile dialogare con te. Temo comunque abbia ragione brif quando dice che
non sei onesto mettendo nelle bocca degli altri frasi mai dette: quando mai
ho apostrofato i miei intrelocutori di questo ng in tal modo ? E' del tutto
evidente che sto parlando dei rappresentanti politici e tale è la mia
considerazione di alcuni miei interlocutori di questo ng da invitarli a
svolgere un'attività critica tutti insieme a prescindere dalla porcate che a
destra o a sinistra pongono in essere certi nostri rappresentanti. Prendo
atto che tu non sei disponibile a farlo.


 atto che tu non sei disponibile a farlo.
Tempo fa in un momento di forte tua contrapposizione con Tate ho
cercato di "buttare acqua sul fuoco" in quanto ritenevo (e ritengo)
Tate capace di valide analisi, ancorche' da posizioni opposte alle mie
(nostre).
Nel caso specifico la tua corretta risposta a quel tipico
rappresentante della cdl "affascinata" non porta da nessuna parte.
L'individuo e' stato da me apostrofato come "coglione" (e lo
riconfermo) in quanto alla fine di uno scambio di post in cui gli davo
anche la possibilita' di intervenire nel merito della discussione,
continuava a non rispondere, continuava a dare gratuiti giudizi sulla
mia persona e - cosa piu' grave - NON capiva il senso del mio post.
Piu' che coglione e' un ibrido tra ignoranza e presunzione. Come sai,
miscela devastante! :-). In piu' afferma cose non scritte dal suo
interlocutare, ne' estrapolabili dal contesto del mio art. Per chi si
comporta in tale maniera non posso che riconfermare che e' un
mascalzone che nulla merita.
Comunque mi e' toccato rileggerlo, in quanto ho letto il tuo art.
Chiuso l'argomento in quanto l'individuo nulla apporta al dialogo, cosa
scrivevo di cosi' "comunista? :-)
Dicevo che
1. L'Italia ha riacquistato il suo ruolo di mediatrice tra Medio
Oriente ed Europa
2. L'Italia negli anni passati si era appiattita su un vomitevole
servilismo agli Usa
3. Il successo internazionale dell'Italia odierna e' sotto gli occhi di
tutti.
Aggiungevo che il tutto era un dato oggettivo.
Libano (Seniora), Israele (Olmet), Gran Bretagna (Blair) ed Usa (Rice)
sottolineavano (e sottolineano) il ruolo cardine dell'Italia in Medio
Oriente **richiedendo direttamente a Prodi** la conduzione della forza
d'interposizione ONU. Siria ed Iran sono d'accordo. Questa richiesta
deriva dal successo della politica diplomatica e d'interventi in Medio
Oriente di D'Alema (e quindi del governo) di queste ultime settimane.
L'appiattimento sulle politiche espansionistiche ed imperialiste USA
non avrebbe potuto realizzare un cosi' vasto consenso da parte di paesi
separati da odi pluriennali, da guerre e da terrorismo. E' proprio
questa politica diplomatica dell'Italia - e di "equilibrio" - che ha
realizzato questo vasto consenso e questo successo.
Terminavo scrivendo che il successo diplomatico si valuta **dagli atti
e dai comportamenti** dei paesi di cui sopra, dagli Usa all' Iran. E
sono loro che hanno decretato e decretano il successo dell'attuale
politica estera dell'Italia.
Non entravo nel merito della correttezza o meno della politica estera
attuale dell'Italia.
Sottolineavo il successo di questa politica riconosciuta dagli Usa
all'Iran, passando per Israele, Libano, Gran Bretagna, Siria...
Rileggetti le risposte e non sorprenderti  che la natura sappia
rinnovare nei secoli il miracolo della stupidità umana, acciocchè
tutti ne traggano gioia e divertimento, trovando in esso una ragione
per vivere...:-)
Ciao.
brif

 tutti.
Se possiamo uscire un attimo dagli schemi destra-sinistra e parlare di 
politica internazionale a prescindere, a me questa cosa puzza di 
trappolone. Lo scenario è evidentemente a rischio (caschi blu in una 
zona di questo genere...) e francamente questa tempestiva investitura 
all'Italia quando in altre circostanze i Paesi hanno fatto a botte per 
dirigere (ricordiamoci il tentato "golpe" di Francia e Germania in Iraq) 
mi preoccupa.

Mr. Tate ha scritto:

Puo' darsi che tu abbia ragione. Avremo tempo in seguito di valutare la
tua ipotesi.
Resta comunque valido quanto da me scritto sul successo diplomatico
dell'Italia decretato non soltanto da paesi che a suo tempo "facevano a
botte per dirigere", ma anche e soprattutto da paesi quali Usa,
Israele, Libano e - in forma meno esplicita - Siria ed Iran che non
hanno alcun interesse particolare, se non quello di desiderare al
comando della forza d'interposizione una nazione - L'Italia - che ha
riacquistato il suo ruolo cardine e di equilibrio tra Medio Oriente e
Occidente, Usa in particolare.
Vorrei pero' da te un chiarimento:-)
Si parla tanto di regole d'ingaggio e della necessita' che sia
possibile rispondere con le armi ad aggressioni degli Hezbollah.
Ma come dovrebbe comportarsi la forza d'interposizione nel caso di
sconfinamenti armati da parte di Israele cui seguono uccisioni di
"nemici"? Accadimenti di questi giorni, peraltro.
Potra' la forza d'interposizione comportarsi in modo equanime e "far
fuori" Hezbollah ed israeliani quando si macchieranno di aggressioni?
:-) O ad Israele tutto sara' permesso "a prescindere"?
brif


č una barzelletta o una freddura ?


 :-) O ad Israele tutto sara' permesso "a prescindere"?
Sul discorso della politica internazionale, come dicevo credo serva del 
tempo per capirne i frutti. Di Clinton si parlò tanto bene ma poi a fine 
mandato le somme non tornarono, per dire. Diamoci qualche mese, 
sicuramente mi sembra si stia facendo un lavoro attivo di diplomazia.
Quello delle regole d'ingaggio è un finto problema, secondo me. Se il 
problema fosse che nel momento in cui un israeliano spara a un libanese 
di fronte a un militare ONU dobbiamo scegliere cosa fare, sarebbe tutto 
più facile. :O) Il problema è la gestione della zona. Da una parte c'è 
un esercito con capacità atomica con dietro un Paese a cui il resto del 
mondo ha trovato una collocazione dopo anni di sterminio. Dall'altra c'è 
una milizia rifornita da Paesi esteri che non vogliono mettere 
ufficialmente la faccia militare contro Israele, di fatto integrata in 
un altro esercito nazionale. Israele può essere ragionevole ma è 
difficile mettere veti a un Paese con qusta potenza (l'Iran lo ha capito 
bene...). Gli Hezbollah possono dire "accettiamo qualsiasi deposizione 
delle armi", tanto possono cambiare casacca e fare parte di un esercito 
regolare. Per non parlare del fatto che da una parte si lanciano razzi 
durante il cessate il fuoco, dall'altra si fanno arrivare via Turchia, e 
poi Siria e Iran, le armi che dovrebbero servire a un gruppo sparuto per 
difendersi da un aggressore. E in mezzo a tutto ciò il problema sarebbe 
come ingaggiare l'avversario? Non credo. :O)


Lo è, per molti versi. Con me però ha toppato in modo gravissimo e continua
incredibilmente a fare "l'offeso" omettendo di rispondermi. Lasciamo perdere
che è meglio.

E' una analisi che condivido perfettamente ed aggiungo che la benedizione di
D'Alema giunge da Andreotti, ossia da uno dei massimi artefici di quella
politica filo araba di un paese del patto atlantico, che per tanti anni ha
consentito all'Italia di continuare a godere di una sorta di immunità
terroristica di derivazione araba e di mantenere eccellenti rapporti
diplomatici ed economici con tutti i paesi arabi, primo fra tutti proprio la
Libia, con la quale il cosiddetto ministro Calderoli stava per far scoppiare
una guerra. (Ed andreotti è la stessa persona che loro volevano alla
presidenza del Senato qualche mese fa o che hanno beatificato quando si è
beccato anche lui una bella assoluzione per prescrizione del reato, mica per
non aver commesso il fatto). Per non parlare di Fini che va a Gerusalemme ad
affermare che il fascismo è stato il male assoluto perchè ha applicato la
legislazione razziale imposta dalla Germania. Roba da farci perdere ogni
tipo di credibilità, così come è avvenuto nei cinque anni precedenti. Loro
credono ancora che la crediblità internazionale di un paese si conquisti
mandando un pluripregiudicato in giro a dare pacche sulla spalla a Bush, a
dare del Kapo ad un europarlamentare tedesco (ricorderai l'imbarazzo dello
stesso Fini in quella occasione), o invitando Putin in una delle sue ville,
per non parlare dello spettacolo immondo che abbiamo offerto con la
teppaglia legista. A costoro riesce difficilissimo rassegnarsi ad un realtà
completamente diversa quale è quella della diplomazia e dell'equilibrio e
reagiscono in maniera scomposta. Nulla di nuovo sotto il sole.


evidente che sto parlando dei rappresentanti politici [cut]
Visto che rasentiamo il ridicolo, documento col copia-incolla quello che hai 
detto nel tuo precedente post, benche' mi pareva di averlo gia fatto, quindi 
non e' che devo metterti in bocca qualcosa che gia' hai detto. Non ti pare?
Copio-incollo il tuo giudizio su quelli che presumibilmente sono i politici 
eletti dai cittadini italiani di cdx (circa il 50& numeri alla mano) :
"ho colto lo spunto per riaffernare quello che sostengo con molta 
convinzione da tempo e cioè che questo Paese ha necessità di recuperare una 
legalità gravemente e sistematicamente violata da un manipolo di farabutti 
fortemente concentrato in uno schieramento che si definisce di destra [cut]"
E argomento, seguimi : io voto quello che x te è il farabutto di destra 
(aggiungo su libera interpretazione dei tuoi post : illegale,porcaiolo,che 
pensa solo a se stesso, che legifera per interessi personali, che ha 
sfasciato l'economia), quindi vengo qui e secondo te cosa sono? un 
farabutto? uno scemo? un acefalo? un imbecille che leggendoti deve essere 
redento? Ebbene, mi spiace deluderti : sono semplicemente uno che la pensa 
diversamente da te, e che la democrazia di cui ti riempi tanto la bocca 
dovrebbe insegnarti a rispettare.

 č una barzelletta o una freddura ?
E' semplicemente una delle sue inesauribili cazzate. 

 mi preoccupa.
Ho detto la stessa cosa  nel mio post in risposta agli inneggiamenti per la 
politica estera di questo governo, come se in 2 mesi qualcuno potesse 
pensare di prendere in mano la politica mediorientale e diventarne il centro 
nevralgico, dopo che altri per decenni hanno ottenuto zero o poco piu e che 
da anni con un semplice veto in sede Onu spazzerebbero via qualunque 
iniziativa di chicchessia.
E' palese che l' Italia guidera qualcosa, se la guiderà, perche' altri che 
ben piu contano sia in sede onu sia come influenze si sono evidentemente 
smarcati.
Ma quel che conta anche di piu' e' che, nonostante la guida del contingente, 
in quell'area ci sono dinamiche che vanno oltre le influenze italiane di 
oggi e di domani. 

 avere la Difesa? Dimentico altro?
Non abbiamo dimenticato nulla ed una più attenta disamina del mio post
precedente ti avrebbe consentito di capire (perdonami ma debbo usare il tuo
stesso linguaggio) che il problema che sollevo io è precedente sotto un
profilo logico rispetto a quello che tu poni in questo punto del thread. Sto
parlando di questioni strutturali che afferiscono alla "tenuta" ed alla
ragion d'essere dello Stato e della sua Costituzione gravemente messo in
discussione per la prima volta dal 1948 dal berlusconismo. Attentato alla
magistratura, disintegrazione secessionista dello Stato, revisione in chiave
fintamente democratica del fascismo, invenzione di un pericolo comunista che
io, da anticomunista, non ho avvertito nemmeno quando c'era l'URSS (e brif
ti sta cercando di far capire che la liquidazione acritica e semplicistica
di un processo di trasformazione della sinistra italiana durato 60 anni
porta molta gente dannosamente ad accettare il berlusconismo a protezione di
una fobia comunista immotivata) sono cose che non si vedevano dalla caduta
del fascismo e non lo penso soltanto io, come più o meno in buona fede
affermi, ma tantissimi in Italia e quasi tutti all'estero.

Ti ho già esaurientamente risposto prima: sei una persona qualsiasi, come
me, che a differenza mia vuole nascondersi la realtà o più semplicemente
ritiene prioritario battere il pericolo "comunista" rispetto alla necessità
di impedire ai manigoldi di amministrare la cosa pubblica. Più semplice di
così ? Adesso spero che abbiamo capito tutti quanti :-)


 smarcati.
E sarà pure come dici, cioè che smarcandosi gli altri ci considerano quattro
coglioni che invece si assumono la croce. Ma quello che non regge di questo
discorso è la ragione per cui, Iran, Siria e Libano, dall'altra metà campo,
ritengono pure loro che potremmo essere un arbitro più tranquilizzante. Non
sarà mica che forse un governo retto da una persona che non si compra le
sentenze dà più fiducia a tutti i giocatori di un governo retto da un
pluripregiudicato da repubblica sudamericana ? Perdonami è una domanda
semplice semplice che non nasconde affatto la volontà di affermare che chi
ha votato il pluripregiudicato sia un beota o un manilgoldo, come
erroneamente ritieni in altra parte del thread.


 pluripregiudicato da repubblica sudamericana ?
Berlusconi e' una tua  fissazione, rasenti le nevrosi di brif.
Mescoli politica internazionale con giudizi (tuoi) su quella nazionale.
Ma vuoi che Iran, Siria e Libano si interessino dei dibattiti interni di noi 
italioti, su chi compra e non compra?
Fosse solo per quello dovrebbero sapere anche qualcosa di piu sulla fine 
dell' Iri di Prodi e sulla gestione delle coop. Ma conoscendo anche questo, 
a guida dei caschi blu metterebbero le milizie delle isole Cayman.
Sarà invece che la politica estera del governo Berlusconi e' stata 
filo-americana per tradizione e convinzione, al pari di quella di inglese di 
Blair, e queste sono da sempre a loro volta x tradizione filoisraeliane, e 
naturalmente non potrebbero altro che raccogliere la diffidenza di quegli 
stati. Vai un po'più in la' del tuo naso, ogni tanto e fai esercizi 
psicoterapici per risolvere la nevrosi ossessiva anti-berlusconiana che ti 
attanaglia la mente. 

 così ? Adesso spero che abbiamo capito tutti quanti :-)
Vabbe, mi sembra che stiamo straripando e nei fiumi di parole poi ci si 
tuffa nella retorica, che a sua volta sfocia nell'inutilita' di dimostrare 
di avere ragione per forza. Non so da dove hai tratto questa tua ultima 
conclusione; ad ogni modo mi interessava sottolineare un altro aspetto : tu 
cerchi il dialogo e poi ti ostini ad affermare, anche nell'ultimo post, che 
esiste una realta' vera (che vedi solo tu) e una realta' falsa (che vedo 
io). Su queste basi, ripeto, non esiste dialogo alcuno, perche' ti poni su 
un piedistallo mentale dal quale l'unico tuo obiettivo e' spiegarmi la tua 
verità perche la veda pure io e tutto ciò e' metodologicamente erroneo: 
partire da un assunto che dai già per inconfutabile (ovviamente il tuo) e 
l'obiettivo del tuo procedere riflessivo e' soltanto la confutazione del 
mio. Cerchi il confronto, ma solo nel senso che vuoi affermare la realtà che 
vedi tu, e non sei disposto ad ascoltare la verita' del tuo interlocutore, 
se non per smentirlo. Per questo, parlare con te , nonostante la 
piacevolezza semantica, si inaridisce in un nulla di fatto di utilita' e, 
nonostante l'apparenza di una democraticita' teorica che dichiari a parole, 
dentro il tuo modo di porti si cela quel monadismo di fatto che, 
paradossalmente e anche suscitanto una certa ilarità ,osteggi nel mio modo 
di fare e di chi non la pensa come te. Non a caso riesci ad aprire un 
dialogo solo con chi, qui, e magari altrove, la pensa almeno al 90% come te.
E chiudo il post ribadendo un'altro corretto modo di procedere metodologico 
che non mi sembra maneggi con sicurezza, e che avevo solo accennato in 
precedenza : quando l'avversario, politico o non, ti dà del coglione ti puoi 
porre in due modi : o lo sai accettare e legittimare, e a quel punto hai la 
licenza a tua volta di dare del buffone a chi ti pare, perche' imposti il 
tuo confronto su una regola comune secondo la quale ognuno puo' esprimere 
cio' che vuole su chi vuole, oppure ti indigni per cio' che ritieni un 
atteggiamento calunnioso e irrispettoso o addirittura antidemocratico; se 
scegli questo secondo modo, come mi pare tu abbia scelto per l'esternazione 
berlusconiana pro-campagna elettorale, dovresti provare a tua volta la 
stessa indignazione con te stesso quando dai del manigoldo, corrotto e 
farabutto ai tuoi avversari politici (e implicitamente a chi li vota). A 
meno  che tu proceda applicando alcune regole etiche a geometria variabile : 
quelle che valgono per te non valgono per altri, e viceversa. Ma questa non 
e' correttezza o visione democratica, bensi si chiama semplicemente "sano 
opportunismo di parte". A questo punto, sempre metodologicamente, basterebbe 
dichiararlo senza mascherarlo di una oggettivita' che non puo' avere.
Tu invece dai per assoluti giudizi che sono semplicemente di parte, la tua. 
E commetti l'errore di non ribadirlo apertamente, cosa che consentirebbe a 
chi ti legge di pesare per quello che sono i tuoi giudizi, ma vuoi 
infarinare (e non solo tu, ma altri qui) di una oggettivita' sostanziale un 
discorso che nei contenuti è pieno di espliciti o impliciti giudizi 
soggettivi. E ponendoti in questo modo, ti ripeto che riuscirai ad avere un 
dialogo costruttivo solo con chi puo pensarla come te, come di fatto è.
Se permetti ti do' un consiglio : o cambi il metodo, cioe' eviti, come in 
realta' hai gia fatto, di partire dall'assunto inconfutabile secondo cui tu 
sei il bene e gli altri il male, la sx sia la garanzia di costituzionalità 
mentre la dx la casa delle eversioni, tu sei democratico mentre io un 
manigoldo, e quindi procedi a costruirti di volta in volta una tesi partendo 
da un dubbio iniziale (cosa che ti permetterebbe realmente di confrontarti 
con utilità), oppure cambia i contenuti, cioè evita di propinare per 
inconfutabili tesi che non sono la Realta', ma semplicemente sono la "tua" 
realtà, di parte e sarebbe piu' che onesto dichiararlo, cosa che ti ostini a 
non fare, sentendoti investito della missione di rivelarmi la verita'.
Entrambe le cose sono complesse, secondo me non farai nè l'una nè l'altra, 
ma senz'altro almeno la seconda e' alla tua portata.

 ha scritto:

Piccolino mio ( non di età ma di cervello sicuramente si), se avessi il buon
senso di leggere attentamente le cose che scrivono gli altri piuttosto che
estrapolare parole a seconda di come ti fa più comodo, giungendo follemente
a negare la realtà e usando termini mutuati dalla psichiatria (scienza te
evidentemente tanto cara, nella veste di paziente, beninteso) eviteresti di
usare questo linguaggio futurista, nel senso di mettere in collegamento
tante parole in libertà prive di qualunque logica compitua. Peraltro hai la
pretesa, pur non essendo interpellato da nessuno praticamente, di inserirti
in un dialogo tra soggetti a te estranei, usando espressioni offensive
(apparentemente ed ove fossi assistito dalla capacità di intendere e di
volere, che nel caso di specie difetta, stante la tua spiccata tendenza
psicotica ) all'indirizzo di colui o di coloro il cui pensiero non
condividi. Saresti da liquidare con un sonoro vaffanculo se fossi
mentalmente normale, ma tale non sei e sto al tuo gioco visto che
personalmente trovo molto stimolante dare qualche bastonata (virtuale
beninteso) a soggettoni come te. Testolina piccola, ma non ti accorgi che
anche in questa occasione ti contorci nelle tue stupadiggini dando il fianco
ai tuoi interlocutori ? Ma se avevo appena detto che il successo della
politica di D'Alema visto dal lato degli arabi è sicuramente da individuarsi
in un recupero di una tradizione diplomatica del nostro Paese (ho parlato di
benedizione di Andreotti, ma la cosa evidentemente non l'hai voluta leggere
perchè, per le ragioni di rilevanza psichiatrica dinanzi esposte, sei
abituato ad utilizzare le espressioni altrui che più ti fanno comodo) tanto
gravemente compromessa da un soggetto di inconsistenza politica
internazionale senza precedenti, come Berlusconi e dei suoi accoliti (perchè
vedi, piccolo mio, tenersi in un governo un ministro che espone una
maglietta rischiando di fare interrompere le relazioni diplomatiche con un
paese come la Libia comporta una responsabilità politica del premier stesso,
nonostante le ridicole dimissioni di quel ministro che continua a sostenere
la bonta della sua iniziativa in una posizione di vertice del suo partito
che continua comunque a restare nel governo; o peggio andare a mettersi alla
pecora dinanzi ai leader israeliani dicendo che il fascismo è stato il male
assoluto, comporta nei confronti degli arabi, una rottura mica da poco).
Ergo abbiamo finalmente capito le ragioni delle simpatie arabe grazie al tuo
illuminante intervento. Restano ora da capire le ragioni per cui anche gli
americani, che uilizzavano Berlusconi per fargli portare la borraccia
dell'acqua e fargli raccontare le barezellette, e gli occidentali tutti
hanno deciso di smettere di ridere dell'Italia e del suo primo ministro che
faceva il "brillante" con la premier finlandese o tirava fisicamente le
orecchie a Chirac o corna varie ai summit internazionali (a meno che anche
queste sono cose che vedo solo io :-) e di affidare al nostro Paese un ruolo
di guida effettiva in quella missione ( ruolo che nei cinque anni precedenti
sono mancati visto che il nosytro intervento a Nassirja era praticamente
inesistente). Sul punto ciascuno di noi (ed in particolare Brif, Tate ed io)
abbiamo espresso delle opinioni con indubbio rispetto per quelle degli altri
e senza dileggiare gli interlocutori per il sol fatto di non condividerne il
pensiero. Invece arrivi tu e come sempre senza riuscire a centrare il
problema ci dici la tua (e sin qui tutto normale) ma con la pretesa di
risolvere una questione che induce in qualunque persona sensata una
pluralità di dubbi, esattamente come espressi da me, brif e Tate. E poi dici
che non sei da ricoverare immediatamente ?


 ha scritto nel messaggio 
news:87Z19Z76Z211Y1...@usenet.libero.it...
[cut]
Ti confesso una cosa. Dei tuoi post generalmente leggo 10 righe, poi e' 
talmente tanta la noia che fai venire e talmente imbarazzante 
l'arrovellamento dei concetti, oltre che un tono decisamente stupido, che 
dovrei prendere un aulin x arrivare in fondo.
Quindi abbandono questa discussione per sfinimento, discussione dove per 
altro mi pare evidente quanto ho gia' scritto su di te, e i tuoi 
pseudo-amici : praticamente riesci a interfacciarti con qualche concetto che 
non tracimi nel tuo monadismo concettuale o nel tono ostile solo con chi la 
pensa come te (e ne ho spiegato negli altri miei post diffusamente i 
motivi). Oltre non puoi e non potrai andare proprio per un vizio della tua 
impostazione metodologica mentale e contenutistica, un po' come nel vecchio 
soviet russo, dove il dialogo era similare a un autoglorificazione 
collettiva, dentro la quale ciascuno si sentiva libero di dialogare solo col 
compagno di pseudomerende. E vabbe, pazienza.
Ti lascio ai tuoi sproloqui personali, temo che alla prossima tua risposta a 
un mio post segua un tuo suicidio mediatico. Lo faccio x il tuo bene.
Pero' davvero in questa frase hai toccato il top del ridicolo; dici a me : " 
Peraltro hai la pretesa, pur non essendo interpellato da nessuno 
praticamente, di inserirti
in un dialogo tra soggetti a te estranei". Cioe' fammi capire...per scrivere 
su un newsgroup pubblico, su un tema pubblico, e per dire cosa penso su 
qualcosa, dovrei chiedere il permesso a te o prendere la tessera del tuo 
circoletto di pseudointellettuali? Sei proprio un democraticone eheh
Per altro, se proprio vogliamo essere pignoli, l'ospite su questo newsgroup 
sei tu , visto che la tua casa madre dovrebbe essere it.politica.sinistra, o 
it.politica.ulivo. Ma noi farabutti di cdx siamo piu' magnanimi : che non 
sia mai che tu te ne vada, ti vogliamo qui per farci 4 risate ogni tanto...e 
ti ringraziamo pure.


Ancora, pischi, con questa storia di far quadrato e chiamare a raccolta gli
altri: allora è proprio un vizio (di mente) il tuo. Ma non hai visto che qui
sopra sei capace di litigare in uno solo thread con ben due su tre
frequentantori che non appartengono alla CDL e che il terzo, Ravesi non ti
si fila di pezza ? Nè miglior successo, invero, hai con coloro che
condividono le tue posizioni politiche ? E parli di monadi, povero pischi ?
E d'altronde, cosa vuoi, se vivi nella tua realà virtuale anche chi vota
come te ha serissime difficoltà a venirti dietro, per la semplice ragione
che condividere la logica di uno che dice che non è vero che in questi anni
i tribunali hanno decretato la penale responsabilità di un bel po' di
personaggi della CDL è un po' come negare che ci sia stato l'Olocausto. Devi
capire, piccolo mio, che oltre ogni migliore disponibilità c'è un limite al
dialogo con un pazzo. Oh, pischi, stamattina passa dal SIM che ti stanno
cercando per l'iniezione mensile :-)



Megacut
Ciao, pischi :-) Ieri sera avevo risposto a questo collages della follia
umana ma nel bel mezzo il pc è andato in tilt. esattemente come il tuo
cervello :-) Non ho nessuna voglia di stare a riscrivere perchè, ti
confesso, in un primo momento ti avevo preso sul serio e nonostante
l'acrimonia ed il sarcasmo schizoide che trasudava dal tuo primo post,
intervenendo in un dialogo tra altre persone, ho pensato che si potesse
continuarea cercare di farti, non dico ragionare (quella è una operazione
impossibile anche per il tuo psichiatra) ma richiamarti almento alla logica
più elementare. Sono stato tratto in inganno proprio dalla natura borde line
del tuo difetto mentale. Ora però, psichi, mi debbo rassegnare al fatto che
con la tua negazione della realtà (nessuno era arriviato a tanto su questo
ng) ti sei guadagnato con grande merito il tuo ambitisisimo riconoscimento.
Insomma abbiamo capito che sei lo scemo del villaggio virtuale rappresentato
da questo ng. Psichi, visto che abbiamo accertato che Dell'Utri è un santo,
Previti non ha mai corrotto nessuno e nella CDL abbondano le persone per
bene mentre i pazzi sono tutti i magistrati, come ebbe a dire Berlusconi (ma
lui è furbo, non crede alle cose che dice e tu da povero demente sei
costretto a bertele tutte :-) mi dici cosa è stato l'Olocausto ? Dai sono
convinto che mi risponderai che è una invenzione dei comunisti dell'Armat
Rossa per farsi pagare le indenità di missione al loro ritorno a Mosca :-)
Ma perchè ti fai coglionare sino a questo punto ? :-)


 L'incipit è sicuramente il peggiore che potessi trovare.
cut
Ti leggo sempre con piacere :-)
Rilevo che il tuo art. illustra una realta' oggettiva: quella dei
farabutti amici e sodali del cavaliere. E' un dato oggettivo derivante
da sentenze dei Tribunali italiani. Ma costoro, parlamentari ed ex
ministri,  sono ancora frequentati assiduamente dal tipo in questione.
Penso con estrema tristezza in quale baratro di vergogna sia finita una
classe politica italiana che ha visto tra i suoi "padri" storici
Einaudi, De Gasperi, Terracini, Togliatti, Almirante, Saragat, Nenni,
solo per indicare i primi che mi vengono in mente.
Oggi la classe dirigente "che conta" della destra italiana e'
costituita da pregiudicati, plurinquisiti, condannati, "prescritti",
quali i vari Berlusconi, Dell'Utri, Previti, ecc. ecc. Da altri
esponenti di infimo spessore culturale quali Bossi, Calderoli,
Borghezio, Storace, Gasparri, ecc. ecc. Tutti ex ministri, se non
sbaglio. Infine da una sparuta minoranza di politici validi - ancorche'
le loro posizioni non siano da me condivise - quali Formigoni, Fini,
Casini; soltanto  i primi che mi vengono in mente. E sono proprio
costoro che stanno "politicamente" smarcandosi dall'ingombrante peso
del cavaliere, dei suoi sodali e del partito xeno/razzista della Lega.
Razzista nei termini indicati dal Memmi.
La risposta che avrai e' che questa e' la "tua" realta'. Sono soltanto
una "tua" realta'  le condanne e le collusioni mafiose/delinquenziali
di quei gentiluomini, la riprovazione morale per il non allontanamento
di siffatta marmaglia (come tu giustamente la chiami), le vomitevoli
mascalzonate razziste della Lega denunciate dalla Commissione Europea
sul Razzismo e l'Intolleranza (ancora pochi giorni fa un esponente
razzista della cdl auspicava le cannonnate sui barconi di disperati che
arrivano sulle coste italiane). E' questa la destra italiana? Eppure
ogni volta che io scrivo del razzismo conclamato della Lega (o  in
termini piu' soft, dello xenofobismo) e **dei conseguenti atti**
denunciati nella cronaca quotidiana, mai nessuno - a parte il buon Tate
- risponde. Ci si indigna (giustamente) per "quattro" imbecilli di
alcuni centri sociali che distruggono vetrine a Milano e si "glissa"
sulle dichiarazioni e gli atti razzisti dei Calderoli e Borghezio, il
primo adddirittura esponente istituzionale del Parlamento italiano. E
comunque entrambi - insieme agli altri loro degni compari - di un
partito la cui partecipazione alle elezioni nella cdl  e' stata
**determinante** per una sconfitta di misura invece che per una
straordinaria debacle nel caso della non partecipazione.
Il problema - caro Foster - che emerge in questi tuoi art. e'
l'impossibilita' di dialogare su fatti politici fuori da schemi
politici. Vorresti dialogare come se tu fossi in un agone politico
quando invece sei continuamente costretto a dialogare su fatti
a-politici, accadimenti da Tribunale, che pero' **caratterizzano,
segnano e hanno segnato** i comportamenti e gli atti politici
significativi di costoro. Pensa soltanto a tutta la sostanziosa azione
legislativa sulla Giustizia dei cinque anni del governo del cavaliere
caratterizzata e diretta UNICAMENTE a difendere lui e suoi amici dai
processi.
Ma il riconoscimento da parte dei tuoi ciechi o affascinati
interlocutori dell'a-democraticita' di tali comportamenti della classe
dirigente cui fanno riferimento - realta' oggettiva - comporterebbe il
ripudio di tale classe dirigente.
Credo che tu chiedi troppo. C'e' da aspettare ancora. Gli italiani -
certi italiani - sono usi a passare da "Piazza Venezia a Piazzale
Loreto". Ma ci vuole tempo.
Stammi bene.
brif

 Ma perchè ti fai coglionare sino a questo punto ? :-)
Dopo aver letto quelle 5-6 righe totali di 2 tuoi ulteriori logorroici tuoi 
post (di piu ti ho gia detto non reggo), e aver notato con piacere che passi 
le notti a pensarmi e la tua prima azione mattutina, dopo la colazione e la 
lettura dell'Unità, e' venire qui a rispondermi, devo dire che mi sembri 
quei bambinelli che a scuola per scrivere il temino scopiazzavano qui e là. 
In effetti nei tuoi post non fai altro che copiare quello che ti ho detto 
io, in maniera peraltro un po piu grezza sinceramente e senza proprietà di 
quello che stai dicendo.
Sai cosa cè? piu scrivi e piu ti "scoglioni" da solo...e questo e' un bene, 
cioè tirare fuori il falso democraticone che cè in te...il mio obiettivo e' 
questo : con brif sono bastati due nanosecondi, con te una decina di post ma 
alla fine il risultato e' venuto.
Dalla teoria infatti dei tuoi primi post,in cui suonavi le fanfare della 
democrazia, ora in questi ultimi abbiamo capito tutti chi 6 : uno scemetto 
che, appena si sente punto su qualcosina, inizia la manfrina. Per ora mi 
basta cosi, te l'ho già detto, non pensarmi piu' e la notte riposa.
Ma senz'altro ci risentiremo....e non trasferirti in altri newsgroup ok?
Resta qui che un giullare fa comodo di questi tempi, e perdipiu' gratis ora 
che il governucolo si appresterà a fornirci la prossima Finanziaria (sempre 
che arrivi a Natale, ben inteso).

 post (di piu ti ho gia detto non reggo),
Ehila, schizofrenico :-) Ma che mi dici mai ? Mi dai pure del logorroico
quando scrivi post farneticanti attraverso l'uso sapiente (ti sto
coglionando, pazzo, non sarà mica che ci crredi :-) della tecnica delle
seppia: una sequela di parole in libertà, assolutamente prive di ogni nesso
logico, giusto per riempire il monitor, con l'effetto più unico che raro di
contraddirti quindici volte in un periodo di dieci parole. Se non fossi il
pazzo del villaggio, ti manderei in piazza col piattino ed il cagnolino ad
intrattenere i ragazzin :-). Coglionazzo, hai visto che quel demoniaccio di
Chirac ha letto il ng ieri e se l'è presa a morte per le cose intelligenti
che hai scritto ? Ricordi, piccolo coglione, la tua analisi sullo
smarcamento delle nazioni che contano davvero, lasciando il cerino in mano
all'Italietta di Prodi ? Bene stasera Chirac ha dichiarato che la Francia
vuole guidare la missione. Ne azzeccassi una, psichi :-) Vuoi vedere che
pure i francesi si sono costruiti una "loro verità" alla quale credono da
soli ? Avvisali, dai, che esistono tante verità in questo mondo, magari ci
ripensano e ci lasciano in pace. Che macchietta che sei, imbecille:). Ma
dove ti eri nascosto in questo tempo ? Abbiamo tanto bisogno di coglioni del
tuo livello per svagarci un po'. Fatti sentire sempre più spesso, magari tra
un neruolettico e l'altro, cazzone pieno di acqua :-)


cazzone pieno di acqua :-)
[cut]
Che eloquio, che raffinatezza,che contenuti!
Ma stai proprio messo male forte, democraticone che non sei altro ,nonchè 
baluardo delle istituzioni, nonchè salvatore della patria e politologo 
raffinato.
Non rispondo alle tue farneticazioni, al massimo ti puo' rispondere uno che 
puo' scadere al tuo livello, con cui appunto ti intrattieni negli sproloqui.
A proposito, puoi dire a brif se plonka anche questo indirizzo? Perche' 
plonkare e' un altro atteggiamento tipico di voi democraticoni che cercate 
il confronto.
Non che ci tenga particolarmente, sia chiaro.
E riposa questa notte, altrimenti domani ti devi fare un'altra cassa di 
birra per venire a scrivere qualche nuova patetica esternazione e poi ti si 
alzano le transaminasi e se ti ammali mi tocca pagare il nano da lanciare 
nel cannone x passare una mezzoretta divertente.

 Loreto". Ma ci vuole tempo.
Il guaio serio è che la profondsissima indigenza morale in cui versa il
paese accompagnato ad una dose massiccia di disinformazione non lasciano
presagire nulla di buono. Per utilizzare il nostro giullare (visto che ci
vuole stare a tutti i costi è meglio utilizzarlo, ti pare ?) quale becero
esempio di profonda ignoranza, i berluscones credono ancora di offendere
richiamando il Soviet e l'Unità, in nome di un comune denominatore costituto
da un comunismo, che come ti dicevo, a me personalmete da ex democristiano e
poi socialista, non ha mai fatto paura nemmeno ai tempi dell'URSS. Anzi, la
presenza in Parlamento di avversari come Berlinguer, Natta, Pajetta
(conservo tra le mie letture preferite l'elogio funebre che quest'ultimo
lesse in Parlamento per la morte dell'on.le del PLi Aldo Bozzi), Ingrao,
Napolitano e tanti altri mi tranqulizzavano sulla tenuta del nostro sistema
di democrazia partecipativa e liberale. Oggi le cose stanno ben diversamente
e vedo pochissimi leader capaci di assicurare al Paese un futuro degno dei
nostri padri costituenti e comunque di una moderna democrazia occidentale.
Ti saluto cordialmente
Foster


 Che eloquio, che raffinatezza,che contenuti!
Ehila coglione, che fai non riesci a prendere sonno perchè vuoi leggere come
ti debbo sbertucciare ogni volta ? Perchè non prendi le goccine, cazzone e
vai a riposare ? Cosa ti aspettavi, schizofrenico, che ti porgessi l'altra
guancia. Non ho iniziato io ad aggredirti nè ad offenderti, ma di certo non
stavo ad aspettare te. Te l'ho detto, omettino senza coglioni, sono sicuro
che se mi avessi di fronte non mi diresti "non ha capito" perchè un calcio
nel culetto non te lo toglierebbe neanche quella santa donna della tua
mammina. Non ti arrendere, mentecatto, che una buona dose di calci in culo
sono sempre a tua disposizione. Basta chiederli, come fai d'ordinario,
schizofrenico :-)


 vuole stare a tutti i costi è meglio utilizzarlo, ti pare ?)
Copione! Il giullare eri tu!
Vabbe, visto che fai coppietta con brif (con cui per altro condividi una 
tracimazione facile allo sproloquio), ti concedo di fare Gianni e lui 
Pinotto.
Basta che continui a farci ridere ok???

 schizofrenico :-)
Che pauraaaaaaaaaaaaaa brrrrrrr
ue ue, guarda che i comportamenti aggressivi fan parte dei fascisci 
farabutti di destra, tu sei un democraticone!
Ormai abbiamo capito che quando parlavi di democrazia facevi finta 
ahahahahahah
Ora vado eh, cerca di riposare.


 Basta che continui a farci ridere ok???
Comprendo piccolo pazzo, che non te l'aspettavi di essere incastrato sino a
questo punto, ma è bene che tu impari che nella vita, contrariamente a
quello che ti hanno fatto credere i tuoi poveri genitori, puoi sempre
trovare qualcuno che non se le tiene le tue sciocchezze e che ti può dare
qualche tranvata. Fai tesoro, piccolo pazzo, perchè non sempre puoi contare
sulla pseudo protezione della realtà virtuale :-) Vai a cuccia, adesso,
schizi :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:87Z19Z77Z136Y1...@usenet.libero.it...
[cut]
ps. Ti ho lasciato il diazepam sul comodino, Gianni "il democraticone" 
(davvero hai una vena inconscia umoristica, che dovresti valorizzare, lo 
dico seriamente, perche' ti arrabbi cosi? ahahahahah)