Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Difendiamo la riforma della scuola

La scuola e' una delle roccaforte della sinistra. La Moratti e'
costantemente sotto tiro. E' indispensabile che la maggioranza  la
difenda anche in tv. Ancora di piu' lo sara' con la riforma ( comunque
emendabile) dell'Universita'.
A mio avviso in questo campo si giochera' buona parte del futuro
dell'intero governo. Un corretto conconfronto con chi e' contrario e'
assolutamente necessario.
                                               Pasquale Sante - Napoli
Il confronto civile e' costruttivo sulla scuola come su tutto il resto
e' sempre auspicabile, a condizione si lo si faccia per cambiare le
cose che non vanno non per conservare quello che hanno portato allo
sfacelo. Qualcuna per tutte: la soppressione del voto in condotta -
che da solo dovrebbe avere un peso come tutti gli altri -  o la
famigerata promozione con il sei politico che ci presentato una
generazione di ignoranti.
- Origin: Senza impegno non ci deve esser  promozione.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 emendabile) dell'Universita'.
La riforma dell'Università non è emendabile. Deve essere ritirata.
E' sbagliata nei principi poiché deprime chi lavora seriamente e
premia chi usa l'Università per esercitare potere.
Hypatos



Ehhh.. veramente è tutto l'opposto ed è per questo che tutti i cattocomunisti hanno iniziato il
solito squallido teatrino in piazza che va avanti ogni giorno da 3 anni in tutti i settori......
La verità è che a tutti i baroni di sinistra che controllano l' Università spaventa moltissimo il
fatto di poter venire licenziati e dover superare concorsi pubblici , e quindi più difficili da
taroccare paradossalmente perchè essendo nazionali diventa più difficile che tutti i baroni trovino
le vie per passarli automaticamente, per restare in carica e continuare ad essere pagati....
Così come spaventa moltissimo i nullafacenti di sinistra nella scuola che sono stati messi dentro
negli scorsi anni per fare nulla e che non hanno alcuna competenza

 wrote in message
fhbi40163i39qg0cd...@4ax.com...


Perdonami, ma ho l'impressione che tu non sia ben informato, almeno
sulla riforma di cui stiamo parlando.
I baroni - ovvero i professori ordinari, giacché sono gli ordinari che
vengono comunemente chiamati baroni - sono gli unici che non
vengono minimamente sfiorati dalla riforma. La riforma colpisce
i ricercatori e, in minima parte, gli associati, ovvero i gradi più
bassi della gerarchia accademica. Per intenderci, quelli che
nell'Università non contano nulla e non hanno neppure il potere
di muovere uno spillo. Rendendo precari i ricercatori e gli associati,
ovvero facendo in modo che essi non siano strutturati all'interno
dell'Università, si lasciano gli organi di governo dell'Università
(consigli di facoltà, consigli di dipartimento, di corso di laurea, etc.)
nelle mani dei baroni, che non avendo nemmeno il più piccolo
impedimento potranno fare quel che pare e piace a loro.
Inoltre, nessuno di coloro che sono oggi nell'Università verrà licenziato,
dal momento che la riforma non riguarda affatto chi è già dentro
(sia che abbia vinto un concorso, sia che sia entrato con un ope legis).
La riforma dice che il ruolo del ricercatore è abolito,
non che chi è oggi ricercatore (o associato, o ordinario) sarà licenziato.
Anzi la Moratti sta addirittura dicendo che chi è oggi ricercatore sarà
automaticamente promosso ad associato, senza che nessuno esprima
un giudizio sulla qualità di quel ricercatore e della sua produzione
di ricerca.
Ancora: i concorsi nazionali esistevano fino a circa cinque anni fa.
E' stato il modo di fare i concorsi per decenni e la stragrande
maggioranza di quelli che sono in cattedra oggi sono entrati con
i concorsi nazionali. Poi cinque anni fa circa si disse che i concorsi
nazionali erano troppo manipolabili e quindi si pensò di istituire i
concorsi locali perché, si disse, così sarebbe stato più facile per gli
Atenei controllare la limpidezza dei concorsi. Oggi si torna ai concorsi
nazionali e si pretende quella limpidezza che in passato i concorsi
nazionali non erano stati in grado di garantire. Davvero mi sfugge che
cosa ci sia di diverso dal passato...
Ultimo punto. Forse la cosa non è arrivata bene alle masse, perché
è una cosa che difficilmente passa negli organi di informazione.
All'interno dell'Università sono davvero pochissimi coloro che
difendono la riforma Moratti. Tutti (o quasi tutti) la condannano,
e la condannano anche docenti di destra. Anche persone riconducibili
a Forza Italia. Questo perché è una cattiva riforma, è una riforma
sbagliata nei contenuti.
Questa legge affosserà definitivamente l'Università, perché allontanerà
i giovani più meritevoli. Dopo questa riforma, la carriera universitaria
non avrà la minima attrattiva per una persona dotata di ottime
capacità.
Hypatos

 le vie per passarli automaticamente, per restare in carica e continuare ad
essere pagati....
Dimenticavo.
Poiché ho l'impressione che tu non abbia le idee chiare sui
contenuti della riforma, è bene che tu legga il disegno di legge
delega sul riordino dello stato giuridico della docenza
universitaria, così come è pubblicato sul sito del Ministero
della Pubblica Istruzione, dell'Università e della Ricerca:
http://www.istruzione.it/news/2004/sddocenti.shtml
Hypatos

 wrote:

Punti di vista. Senza entrare nel merito dico bugie, considerato che
tutte le iniziative della Moratti - sin da quando nel '94 e' stata
alla presidenza della  Rai - sono indirizzate a premiare la
meritocrazia, se fosse una termine difficile, chi s'impenga a  far
meglio le cose Infatti nella scuola i primi provvedimenti sono stati
l'introduzione del voto in condotta  - che da solo dovrebbe avere il
peso di tutti gli altri, senza disciplina il sapere e' anarchia  -
stoppanto altresi' lo sconcio  sei politico.
In sintesi, l'apprezzata  Moratti - da qualcuno definita la  Thatchet
o Meir  italiana - da fastidio proprio perche' e' contro lavativi,
fanulloni, mangia  o uffa  sulle spalle degli altri.
- Origin: Per contestare occorre carte in  mano dimostrare di aver
saputo far di meglio.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

negli scorsi anni per fare nulla e che non hanno alcuna competenza
Ma se fallira' la il tentativo di cambiamento della Moratti, la scuola
italiana diverra' peggio di un cesso.
- Origin: Forza Moratti siamo in molti  chiederti  che la scuola
italiana ridiventi un altro caso  Inter.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

A proposito di piu' o di bene informati  ecco l'intervista di Letizia
Moratti  sul Corriere della Sera di oggi:
Intervista con il ministro: "Si al dialogo, ma c'e' un a resistenza
culturale in chi va in piazza.
"SCUOLA NON CEDO ALLA PROTESTE"
( sarebbe la fine di quel grande cambiamento che in tanti ci
aspettiamo)
Moratti: la riforma va avanti: Cosi' finazieremo le universita'.
Il progetto
Bisogna smontare un sistema dirigista e creare opportunita'. Lo scopo
e' valorizzare le possibilita' di ogni individuo.
Il confronto
Ci saranno scioperi e cortei ? Io dico: dialogo, dialogo, dialogo. 
Verifichiamo il 18 mesi cosa non funziona. 
"Fondi alle universita', cambia tutto contributi anche in base ai
risultati" ( ecco cosa fa paura ai burocrati, la meritocrazia)
.
Il ministro Moratti: resistenze culturali, ma la riforma della scuola
non si ferma.
"Studenti fuori corso, ricerca, lavoro dopo la laurea: cosi'
finazieremo gli atenei.
- Origin: E brava e vai Letizia  Moratti, Thatcher o Meir italietta 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 stoppanto altresi' lo sconcio  sei politico.
Ma insomma, entra nel merito, una buona volta per tutte.
Che cosa c'entra il voto di condotta con la riforma
dell'Università?
Spiegami in che modo questa riforma dovrebbe
premiare la meritocrazia, mentre otterrà esattamente
il risultato opposto!
Hypatos

 Moratti: la riforma va avanti: Cosi' finazieremo le universita'.
In tutta quest'intervista io non ho trovato una sola risposta
alle tante domande che sono state rivolte alla Moratti di qui
a tre mesi.
La smettesse di fare proclami e rispondesse. La sua riforma
è stata accusata di premiare i potenti e di colpire i deboli,
di allontanare dall'Università chi fa veramente ricerca e chi
lavora anche diciotto ore al giorno (non sto esagerando):
rispondesse nel merito, una buona volta per tutte, e spiegasse
perché non è così.
Dice che finanzierà l'Università, ma da quando lei è al
dicastero dell'Università, i finanziamenti si sono andati riducendo
ogni anno di più. E io i conti li ho visti.
Hypatos

 stoppanto altresi' lo sconcio  sei politico.
Precisazione.
Il sei politico non è mai stato impiegato a scuola!
Hypatos



18 ore al giorno dove, nelle Università ? Ma che è, una barzelletta ?
Dove starebbero questi grandi instancabili lavoratori ?
Nelle aziende quelli che lavorano di più in Italia arrivano a 10 ore, solitamente per fare il lavoro
che tanti altri non fanno perchè come al solito la massa prende i soldi ed una minoranza si ferma a
lavorare senza gridare allo sfruttamento ed andando dai sindacati....
Che ci siano molti che nelle università si segnano 18 ore di lavoro ci credo ma quelle effettive se
sono un paio è già tanto....

 Dove starebbero questi grandi instancabili lavoratori ?
Guarda, non sarà così per i professori, ma per i ricercatori è così. Te
lo posso testimoniare io che vedo sempre lo stesso gruppo di ricerca
quotidianamente quando vado in facoltà.

 sono un paio è già tanto....
Come ti hanno già risposto, parlavo dei ricercatori (ma non escludo che
qualche docente possa anche avere questi ritmi di lavoro) ed
ovviamente non parlavo di lavoro svolto in ateneo, con un
cartellino: la ricerca non è lavoro impiegatizio (absit iniuria
verbis) che si svolge da un'ora determinata ad un'ora determinata.
Conosco tante persone che hanno perduto notti insonni fino
all'alba per portare a termine una ricerca o arrivare a
risolvere un problema.
Esistono: e per cortesia, non diciamo che non è vero. Qualcuno
certo percepisce uno stipendio senza far nulla, ma non
criminalizziamo una categoria, solo perché qualcuno non fa
il proprio dovere.
Hypatos

 cartellino: la ricerca non č lavoro impiegatizio
RE:Mi scuso per l'ignoranza,ma col termine "ricercatore" cosa si indica?Un
tempo,e tuttora all'estero,coincideva con scienziato.Per
intenderci,Fermi,Rubbia ecc. venivano indicati come ricercatori.Ma non credo
che questo sia il significato che attualmente gli si attribuisce.
Ci sono,p.e.,ricercatori a Lettere o Lingue?
Ciao
Giannib

Alka...@anon.com
 wrote:

Bravo!!!!! hai scritto quello che in molti pensiamo.
- Origin: La verita' vi rendera'  uomini liberi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dell'Università?
Il voto in condotta  fa parte delle riforme della Moratti che per
inciso da quanto sto leggendo sta cogliendo sempre piu' consensi   
- Origin: Contestare per  princio si pregiudica l'opinione propria  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

a tre mesi.
Allora ti riporto un appropriatro apprezzato commento su iniziative 
e interventi della  Moratti  
L'intellighenzia in televisione.
Poco informata, molto di parte.
Metti martedi' sera a Ballaro', Da una parte il ministro
dell'istruzione, Letizia Moratti. Dall'altra, una rappresentanza
dell'intellighenzia, che la dovrebbe interrogare sulla riforma.
In collegamento con la sede del dibattito, c'e' Umberto Galiberti
sotto la faccia del quale compare la scritta "filosofo" e che il
conduttore , Giovani Floris,chiama con molta defferenza "professore".
In realta' Galimberti-trattino-filosofo, piu' che un uomo in carne e
ossa, sembra il busto di un filosofo, di  quelli, per intenderci, che
stanno al Pincio, a Roma, tanto marmoree sono le sue convincenti 
(e la sua espressione). Fatto che il busto di Galiberti-trattino
-filosofo parte  lancia in resta; la Moratti ha tagliato le risorse ,
gli organici e quant'altro. La signora Moratti tira fuoti un foglietto
dal quale legge i dati ufficiali contenuti nel bilancio dello Stato:
le risorse sono aumentate, cosi' gli organici e quant'altro. La faccia
del busto del filosofo passa allo stato bronzeo. Inteso come faccia
di. Cosi', quando si parlera' dell'universita', ( esso, il busto)
ripetera' la stessa accusa. Ancora una volta, la Moratti tirera' fuori
il solito figlietto e dira' che le risorse sono aumentate, eccetera,
eccetera. Lui, il busto, a contar balle ci ha provato...
Ci sono Giovanna Melandri,in rappresentanza dei Ds. Sempre carina.
Serena Dandini, in rappresentanza del cabaret. Una sindacalista della
Cisl, in rappresentanza degli insegnanti. La professoressa Fiorella
Kostoris Padoa Schioppa, in reppresentanza di se stessa,una donna
intelligente. La Dandini si prova a fare l'imitazione di D'Alema che
e' poi la sua parte di sempre: rilancia, fra lo scettico  e lo
straffottente. Ma D'Alema, che non e' propriamente simpatico, almeno
sa quello che si dice. La Moratti spiega che "fatta la legge....
"La simpatica Dandini interrompe: "Trovato l'inganno". No signora  -
replica, paziente, il ministro - fatta la legge, occorre approvare i
regolamenti di esecuzione per renderla operativa". Sulla questione del
tempo pieno - mi dice mia figlia che ha una bambina di sette anni e un
maschio di cinque, che pure non e' di sinistra - ci sarebbe molto da
dire: sui contenuti didattici a parita' d'orario, sulla differenza fra
insegnanti e "scodellator" nelle ore di mensa eccetera.
A Ballaro' invece, interviene la Melandri. Che e' proprio carina.
Davvero sempre piu' carina. Dopo le sparate ( a salve) sulle cifre, il
busto di Gilimberti-trattino-filosofo espone la sua teoria: se ai
giovani non sara' garantito il posto fisso, nessuno piu' vorra' fare
il ricercatore. Prima che la Moratti si sia riavuta dallo choc,
risponde la professoressa  Kostoris Padoa Schioppa che non e' di
destra, forse non e' nuppure di sinistra, certamente  e' informata e
di buon senso, spiegando che , in tutte le universita' del mondo
prima uno dimostra di spaerlo fare, poi e' assunto come ricercatore 
a tutti gli effetti ( e neppure  sempre a indeterminato)
A questo punto, il bravo-conduttore-di sinistra, che riesce a far
rimpiangere Michele Santoro persino a me, e' disperato. Ma come:
Credeva, di aver messo giu' un bel "partaree des rois" di
rappresentanti dell'intellighinzia di sinistra  e guarda cosa gli
combinano quegli scombinati.
Cosi', ci si prova lui  a provocare, la Moratti. Che algidamente, lo
ignora. L'incontro finisce con un punteggio da tennis: 6-0, 6-0,6-0
per il ministro dell'istruzione.
In realta', quegli scombinati hanno invece assolto la loro primaria
funzione. Che non e' mai quella di dimostrare di sapere di che cosa
stanno parlando. Ma e' sempre quella di confermare il proprio vincolo
di appartenenza alla propria parte politica. Perche', per un vero
rappresentante dell'intellighinzia di sinistra, non e' importante
vincere. Ma partecipare. Come  diceva quel sinistroso del Marchese de
Coubertin. 
 
f.to
 Piero Ostellino
Complimenti Piero, non sempre mi trovo d'accordo ma  quando centri
l'argomento sei secondo a pochi altri.
- Origin: Quando si vuol strafare si finisce si disfare anche il
fatto.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 veniva chiamato più comunemente "assistente"...
Stai confondendo due categorie che non ci accocchiano niente l'una con
l'altra. Frequenta prima l'università e accorgitene di questo, e solo poi
potrai evitare di parlare per sentito dire.

 Ci sono,p.e.,ricercatori a Lettere o Lingue?
Beh, per ricercatore in Italia si intende comunemente chi ha il dottorato
di ricerca e lavora presso un istituto di ricerca pubblico o anche privato
(in atenei, in organizzazioni nazionali ed internazionali, in aziende...).
Nel caso delle facoltà scientifiche e tecnologiche la sua figura coincide
effettivamente con quella dello scienziato, la quale è più che altro una
figura nell'immaginario collettivo che non una categoria vera e propria.
Nel caso invece di facoltà umanistiche esiste comunque la figura del
ricercatore, solo che queste figure non si interessano di ricerca
scientifica, ma di ricerca umanistica e pertanto non possono essere
definiti "scienziati". Tu mi potrai dire: ma a che c#@$£o servono???
In realtà occorrono anche loro alla società, ovviamente in misura minore
rispetto ai ricercatori scientifici. Occorrono anche loro perché nella
vita sociale non c'è solo la necessità di benessere (a quello ci pensa
la tecnologia) ma c'è anche necessità di uno sviluppo culturale. Tu
adesso mi dirai: non ci possiamo sviluppare culturalmente facendo a meno
di loro? Ed anche potremmo fare così. Però basti pensare, per esempio,
che se non ci fosse stato il contributo filologico di Walter Binni
(umanista del dopoguerra), noi adesso non avremmo saputo mai nulla di
Giacomo Leopardi, visto che costui era stato emarginato dalla cultura
a lui contemporanea. Non ci sarebbero arrivati i suoi messaggi, la sua
poesia, il suo sentirsi italiano in un altro modo. 

 causa.
Ed io invece posso affermarti il contrario. Di ricercatori scientifici che
fanno il loro lavoro, stanno in facoltà tutti i giorni, spiegano e
insegnano anche gli studenti con competenza e chiarezza, sono apprezzati
da tutto il corpo docenti, collaborano con tutti gli insegnanti e
sporattutto non sono gli assistenti di nessuno. Semmai sono gli assistenti
della facoltà, e non di Tizio, di Caio o di Sempronio.

 Bravo!!!!! hai scritto quello che in molti pensiamo.
E allora scendi dalle nuvole. Perché la verità è un'altra.

 potrai evitare di parlare per sentito dire.
RE:Insomma,l'assistente esiste ancora o non esiste?E non dirmi di andare ad
iscrivermi un'altra volta all'universita',senno',la prima volta che nomini
l'Iraq,ti invito ad andarci,prima di parlare:-)))
Ciao
Giannib

 l'Iraq,ti invito ad andarci,prima di parlare:-)))
Allora nomino pure l'Iraq, perché tanto domani devo tornare in facoltà :P


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Le tue minchiate hanno rotto il cazzo pure ai muri,caro Luigino

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.silvioberlusconifansclub.org/



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 definiti "scienziati".
RE:Quindi confermi che i ricercatori di cui si parla tanto a proposito della
riforma Moratti,sono gli assistenti di un tempo?
Ciao
Giannib

 riforma Moratti,sono gli assistenti di un tempo?
Guarda, non metto in dubbio che molti ricercatori siano stati elevati al
grado di assistenti universitari, magari peché entrati nelle grazie di
qualche docente - questo però è molto più comune nelle facoltà di
scienze umane che di scienze certe, dove per scienze umane si intendono
anche Medicina e affini. In realtà non è così per tutti: esistono
ricercatori che diventano assistenti, così come esistono ricercatori che
rimangono ricercatori (in fondo sono assistenti della facoltà e non del
singolo docente) e così come esistono assistenti che non sono
ricercatori. Le due categorie (o per meglio dire, la categoria e la mezza
categoria) sono distinte tra loro.

 categoria) sono distinte tra loro.
RE:Insomma,mi pare di capire che la materia del contendere sarebbe
l'assorbimento automatico,come docenti,dei ricercatori,assistenti ecc.
Mi scuso per l'ignoranza su fatti che,probabilmente,sono ormai acquisiti,ma
i miei ricordi risalgono a quando gli assistenti non erano nemmeno
pagati:-))
Ciao
Giannib

 Giannib
Allora, anche se qualcuno ti ha già risposto, provo a fornirti le
informazioni che cercavi. Bisogna distinguere fra un uso comune
del vocabolo ricercatore ed un uso, per così dire, legale.
In senso comune, ricercatore è chiunque faccia ricerca: sia che
faccia ricerca nelle cosiddette scienze esatte (matematica,
fisica, chimica, etc.), sia che la sua ricerca si occupi di scienze
umane (lingue, lettere, ma anche economia, giurisprudenza, etc.).
Se per te scienziato è solo chi si occupa di scienze esatte,
allora ricercatore e scienziato non coincidono come termini
neanche nel senso comune; ma comunque esiste anche la ricerca
nell'ambito delle scienze umane, e questa ricerca non è meno rigorosa
della ricerca nelle scienze esatte, in termini di metodo. Ciò che
cambia è l'oggetto della ricerca.
Per quanto riguarda invece l'uso legale del termine
ricercatore, il ricercatore è il primo gradino di una carriera
universitaria strutturata, ovvero è il primo ruolo a tempo
indeterminato nell'ambito della gerarchia accademica. Il
ruolo dell'assistente universitario è stato abolito da circa
un decennio: oggi esistono i ricercatori (che si occupano -
o meglio dovrebbero occuparsi - solo di ricerca), i
professori di II fascia o associati e i professori di I fascia
o ordinari (che si occupano - o dovrebbero occuparsi -
sia di ricerca sia di didattica). Nella realtà i ricercatori
oggi fanno sia ricerca sia didattica, poiché gli insegnamenti
dei vari corsi di laurea, con i relativi laboratori, non possono
essere coperti dai soli associati e ordinari (alcuni dei quali,
ahinoi, soprattutto nelle facoltà giuridiche ed economiche,
non fanno più molto di didattica e non fanno più niente di
ricerca, poiché preferiscono dedicarsi alle proprie attività
professionali).
Nel concreto, immagino che uno studente di vent'anni fa
non percepirebbe una gran differenza tra un assistente
dell'epoca ed un ricercatore di oggi.
Ciò che oggi la Moratti intende abolire è il ruolo del
ricercatore (beninteso in senso legale), poiché intende
sostituirlo con una figura di ricercatore assunto con
un contratto di collaborazione coordinata e continuativa
(
co.co.co
.) per cinque anni, rinnovabile una sola volta
per altri cinque anni. Dopodiché le Università saranno
costrette a fare a meno della collaborazione di chi ha
dedicato a quell'Università dieci e più anni del proprio
lavoro, anche se quel lavoro è stato eseguito nel migliore
dei modi.
Hypatos

 per il ministro dell'istruzione.
Questo è il problema. Non è un incontro di tennis. Ciò che rischierà
di subire gravi danni è il futuro della ricerca in Italia.
Hypatos

 e così via all'infinito.
Mi dispiace che la pensi così. Ma questa legge è sbagliata nel merito,
oltre che nei princìpi. Non facciamone una questione politica, perché il
rischio è che, per difendere a tutti costi l'innocenza del Governo, si lasci
passare una riforma pericolosa per i destini della ricerca in Italia.
Hypatos

 pagati:-))
Fugurati. Io riferisco l'esperienza di una facoltà scientifica. SBFC ha
parlato del passaggio automatico di ruolo, quando poi in Italia esistono
comunque metodi per verificare il merito di una persona. Esiste il
dottorato di ricerca (per il passaggio da dottore a ricercatore) ed esiste
il concorso a cattedre (per il passaggio da ricercatore ad insegnante). Di
sicuro in molte facoltà ci sono le raccomandazioni, ma ci sono nella
stessa misura con cui ci sono in altri settori istituzionali: le forze
armate, incarichi pubblici, ministeriali, provinciali, comunali, eccetera.
Perché affannarsi tanto con i ricercatori (neanche con gli insegnanti, ma
solo con i ricercatori). Inoltre queste stesse raccomandazioni ci saranno
sicuramente per le facoltà umanistiche, per le scienze umane, ma non
credo proprio per facoltà di scienze certe (tipo Fisica, Matematica e
Ingegneria).

 Ingegneria).
Perché le raccomandazioni non dovrebbero esistere per le facoltà di
scienze esatte?
Hypatos

 scienze esatte?
Perché se dici una cazzata se ne accorgono tutti. La matemetica non è
un'opinione.



Purtroppo lo è eccome !
Basta vedere quanti incompetenti vi sono nel settore informatico che si spacciano per professionisti
e che fanno errori madornali e dicono idiozie, tanto per fare un esempio.

 e che fanno errori madornali e dicono idiozie, tanto per fare un esempio.
Sì, ma alla fine ci riesci a smascherarli per quello che sono. E questo
vale anche in un ambito interuniversitario, dove magari si confrontano
studenti, ricercatori, insegnanti provenienti da più atenei. E poi
scusami, ti riferisci ad uno studente d'informatica o al tecnico che viene
a casa tua e ti scassa il computer? Perché se ti riferisci a questi, è
la stessa cosa dei meccanici o degli eletterauti, e a me non sembra che
questi siano dei laureati in ingegneria meccanica o in fisica.



Puoi anche fare di tutta un'erba un fascio perchè di gente che sa quello che fa non è che ve ne sia
molta, sia che siano laureati o certificati sia che che abbiano un negozio o siano tecnici con
qualifiche non universitarie.
Quei pochi che sanno fare davvero il loro lavoro è perchè se lo sono imparato per conto proprio
comunque perchè nè nella scuola ed università nè nel mondo del lavoro con le varie certificazioni ti
insegnano nulla, quei pochi che sanno qualcosa si tengono strette le due-tre cose che sanno e se ti
insegnano lo fanno molto male per non permetterti di superarli, è così in tutta Italia ed in tutti i
settori, purtroppo.

 settori, purtroppo.
Non è vero. Te lo posso confermare da testimonianze di un insegnante
della mia facoltà che è nella commissione degli Esami di Stato e che
dunque conosce le competenze professionali dei neo-ingegneri, e che molte
volte ha confrontato queste competenze con quelle (scarse) dei
neo-commercialisti (nel nostro ateneo, le facoltà che vanno per la
maggiore sono 3: Economia, Scienze Nautiche ed Ingegneria).

......
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre sulla falsariga degli: Ernesti, Santoro, Luttazzi, Fo,
Scalfari,Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano,  (da
oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a vita
Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese  "The Economist, 
ultimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria, d'urgenza oggi
17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore Flores d'Arcais, 
il capo dell'Ulivo Francesco Rutelli, da oggi 6 gennaio 2002, giorno
dell'Epifania, Ezio Mauro; dopo l'indegno intervento all'apertura
dell'anno giudiziario, Francesco Saverio Borrelli,  da oggi 30 marzo
2002 vigilia di Pasqua, l'intellettuale Paolo Sylos Labini per i
diffamanti apprezzamenti sul premier degli italiani, dal 1 di giugno
2002 - il sindacalista Sergio Cofferati, detto il cinese, per la sua
cocciutaggine nell'opporsi a qualsiasi cambiamento, dal 15 di agosto
2002 Luciano Volante per avere dato di riforma della giustizia
filocriminale -  antitesi, antipodi,  e' il massimo dell'auspicio, non
solo per avere buona attendibilita' di trovarsi in sintonia con la
maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento resti passaggio -
"sine qua non" - per promuovere quel grande, storico, epocale,
copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna quanto:
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustizia che parifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads aperti dal
sottoscritto per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene garbatamente. 
- Origin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro aggiungere se non fomentar livore e odio

Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 costrette a fare a meno della collaborazione ...
RE:Ecco,quest'ultimo punto non mi e' chiaro.Perche' dovrebbe farne a meno?Se
ha dato buona prova,non potrebbe essere assunto stabilmente?
Ciao
Giannib

Non è affatto vero che le risorse sono aumentate. 
Rivolgiti ad altri presso il sottoscritto  non hai credenziali per
farlo. 
- Origin: Negare l'evidenza si compromette credibilita'  e faccia. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Didascalia disintossicante: 






Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Didascalia disintossicante: 


 se ha dato buona prova, non potrebbe essere assunto stabilmente?
la risposta è che questo meccanismo di legge richiede che,
alla fine del decennio, la permanenza di Tizio nell'istituzione
per cui ha ben lavorato richiede all'istituzione stessa un aggravio
notevolissimo di spesa (più o meno il raddoppio) che in quel
momento l'istituzione può non essere pronta ad affrontare per
problemi di budget.
Spero di aver chiarito il dubbio. Se non sono stato chiaro,
ti prego di segnalarmelo.
Hypatos

 un'opinione.
Beh, anche nelle scienze umane una cazzata è una cazzata
e tutte le persone colte (e si suppone che gli ordinari siano
persone colte, per lo meno nella disciplina) se ne accorgono
perfettamente. Ciò non impedisce a chi scrive cazzate di
pubblicarle, anche su riviste prestigiose, e di far carriera
grazie a quelle pubblicazioni.
E comunque anche nelle scienze esatte ci sono carriere
costruite sulle cazzate, di cui tutte le persone colte hanno
perfetta consapevolezza.
Hypatos

 farlo.
Giuro che io faccio ogni possibile sforzo per capirti quando scrivi,
ma questa volta davvero non ho capito.
Perché non ho le credenziali per rivolgermi a te?
E che cosa sarebbero queste CREDENZIALI? qualcuno dovrebbe
parlarti bene di me, affinché tu possa riporre CREDITO in quello
che dico?
Spiegami, ti prego.
Hypatos

 inciso da quanto sto leggendo sta cogliendo sempre piu' consensi
Il voto in condotta riguarda l'insegnamento scolastico e, in
particolare, il rapporto (disciplinare) tra la scuola e l'alunno.
La riforma universitaria riguarda lo stato giuridico della docenza.
Sono cose assolutamente distinte.
Di qui la domanda: che cosa c'entra il voto di condotta con la
riforma dell'Università?
Hypatos

 stampa nazionale (Repubblica/Unità/Manifesto).
Chiunque dica qualcosa di diverso da Silvio/Moratti, mente
Chissà perchè.....
Ciao
Stefano

 ti prego di segnalarmelo.
RE:Sei stato chiarissimo,grazie!Si tratta,con tutta evidenza,di un problema
tecnico-sindacale su cui occorre essere preparati,per poterne discutere.
Ciao
Giannib


Non perdere tempo con questi KOGLIONI analfabeti...............non essendo
mai stati a scuola, essendo pure figli di paparino con la dittarella, di
istruzione non sanno una BEATA FAVA............... Luigino poi è un rinco
pensionato ......fai tu.......ecco i tuoi interlocutori sulla scuola.

 Giannib
Sono io che ringrazio te.
Mi fa piacere se sono riuscito a trasmette l'idea che in realtà
la faccenda di cui si sta discutendo è piuttosto complessa e
non è il caso di tagliarla con l'accetta. E che la protesta non
ha nulla di politico, perché sono i meccanismi, come dici tu
tecnici, del funzionamento dell'Università che verrebbero ad
essere seriamente danneggiati.
Per questo in un altro mio post ho proposto di far ripartire
la discussione non dalle proposte della sinistra, ma da un
disegno di legge che i deputati del Polo hanno depositato
presso la Commissione Cultura della Camera e che funzionerebbe
assai meglio della nefanda proposta Moratti.
Hypatos