Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Cerchi nel grano a Monteu

Come dice il titolo di questo articolo, leggete con attenzione:
-----------------
LEGGERE CON ATTENZIONE (in fondo altre foto)
Come molti sanno, nella seconda meta' del mese di luglio 2005, si e' formato 
un cerchio in un campo di grano in provincia di Torino. In Italia non e' 
certamente il primo caso, tuttavia questo cerchio si e' formato in una 
localita' non distante da noi della Redazione di Soloinaffitto.it
Un nostro collaboratore si e' recato presso il campo in cui si trovava il 
cerchio per fotografare e riprendere l'evento che non e' certamente opera 
dell'uomo. Il mistero dei cerchi nel grano, a tutt'oggi, non e' ancora stato 
risolto e rimarra' un "mistero" per molto tempo ancora.
Il CICAP asserisce che "probabilmente" si tratta di opere eseguite da 
"buontemponi" o da "burloni" o addirittura da "grandi artisti" che, sempre 
secondo il CICAP, andrebbero in giro per il mondo ad eseguire queste 
fantastiche e meravigliose figure.
Magari di notte !
E magari, come nel caso del cerchio formatosi a Monteu (provincia di Torino) 
sotto una pioggia tipo nubifragio !
Questa "sparata" non e' molto credibile, ovviamente secondo noi.
Come sia possibile attribuire questi fenomeni ai "buontemponi" non riusciamo 
proprio a capirlo.
Come avrebbero potuto, in UNA SOLA notte e sotto un temporale, eseguire 
"figure" cosi' complesse ?
Il CICAP ha fatto degli esperimenti per dimostrare che e' possibile farlo 
anche senza "strumenti" particolari.
I "CICAPIANI" hanno cosi' utilizzato assi, assicelle, corde e altro, ed 
hanno cercato di entrare in qualche campo di grano facendo attenzione a non 
lasciare le ovvie "tracce" d' entrata.
A sentire il CICAP, l'esperimento potrebbe anche essere "riuscito", ma c'e' 
un ma' !
Eccolo : Il grano piegato con l'uso di assicelle o altro, si presenta 
sicuramente "SCHIACCIATO" e non perfettamente PIEGATO ! (come quello di 
Monteu)
E poi come sarebbe stato possibile "bruciacchiare" centinaia di migliaia di 
" nodi " appartenenti ad altrettante spighe bagnate dalla pioggia ? Con 
quale strumento ?
Le spighe, o meglio, gli "steli" piegati, si presentano tutti con i nodi 
anneriti. ( apparentemente sembrano appunto bruciacchiati ) Quelli che 
abbiamo prelevato noi DIRETTAMENTE nel campo di Monteu, sono PIEGATI e non 
hanno alcuna frattura !
Quelli "piegati" dal CICAP durante i suoi esperimenti, invece, saranno 
SICURAMENTE "schiacciati" o, comunque, spezzati in qualche punto. Non e' 
possibile piegare, addiruttura alla base, uno stelo senza spezzarlo. Sarebbe 
come cercare di piegare una "cannuccia" di grano, magari ad angolo acuto, 
come sono moltissimi steli da noi raccolti. Provare a piegarla senza 
spezzarla per credere !
Il nostro collaboratore di Redazione, appassionato di Ufologia e 
Paranormale, dopo aver ripreso e fotografato da piu' angolazioni il campo in 
questione, ha prelevato alcuni steli proprio nel centro del cerchio.
Ricordiamo che da terra non ci si rende assolutamente conto di essere 
all'interno di un "disegno". Sembra semplicemente di trovarsi in mezzo ad un 
campo di grano semidistrutto da un violento nubifragio, come spesso succede.
Questo cerchio e' stato avvistato da un deltaplanista che sorvolava quella 
zona per puro caso.
La notizia e' stata riportata dal TG 3 di Torino ed ha immediatamente 
"dirottato" sul posto decine e decine di interessati, appassionati, o 
semplici curiosi, sul "fenomeno" cerchi nel grano.
Ed e' proprio cio' che ha fatto il nostro collaboratore. Presto, come gia' 
promesso, inseriremo anche un filmato e delle fotografie scattate a Monteu.
Altro che opera di "buontemponi" o di "grandi artisti" ......
Questo e' cio' pensa il CICAP (non trovando una spiegazione valida)
Noi, che abbiamo "toccato con mano" la pensiamo ben diversamente ! ! !
http://www.soloinaffitto.it/pagine_2/MONTEU.htm
------------------
Ecco, al di là della  banalità di questo articolo, condito con i soliti 
luoghi comuni sui "segni" che differenzierebbero i cerchi autentici da 
quelli fasulli, questa volta il vero BOATO di risate è giustificato da una 
clamaorosa PROVA.
Il cerchio di Monteu è infatti  SICURAMENTE opera umana, come dimostra 
l'ultima password rilasciata da quelli di "Circle Vault Project" ( 
http://www.circlevault.org/files/20050708_01_decrypted.gif
 )
Quindi qui abbiamo una LAMAPANTE dimostrazione di come i soliti luoghi 
comuni sui cerchi ritenuti autentici , corredati addirittura da stupefacenti 
foto (
http://www.soloinaffitto.it/immagini/ALIENI/STELO%20con%20nodo%201.jpg
 
http://www.soloinaffitto.it/immagini/ALIENI/STELI%201.jpg
 
http://www.soloinaffitto.it/immagini/ALIENI/NODI%20CORTI%201.jpg
 ) siano 
perfettamente identificabili anche nei cerchi SICURAMENTE fatti dall'uomo.
VORREI CHE QUESTO FOSSE BEN CHIARO, specialmente per tutti quelli che 
periodicamente se ne escono fuori parlando di nodi, di piegature, di steli 
che non sono spezzati ecc.ecc.
E SPECIALMENTE per tutti quelli che, con il fare del tale che ha scritto 
l'articolo, se la prendono con la parte scettica, cercando di ridicolizzarla 
con risatine sfottenti, irridendo chi crede che siano sufficienti 
spiegazioni NORMALI, UMANE e RAZIONALI, ed avanzando sempre come motivazione 
di questa ilarità i soliti stereotipi propri del "credulo" convinto ed 
anticicappino.
[Dulcis in fundo, leggete il finale dell'articolo, con l'offerta di vendita, 
alla modica cifra di 20 euro, di spighe prelevate dal cerchio di Monteu 
:°) ]

 
http://www.circlevault.org/files/20050708_01_decrypted.gif
 )
chissà se i RICERCATORI di "soloinaffitto" rivedranno la loro posizione dopo 
questa figura.
Visto il comportamento di analoghi RICERCATORI presenti nel ng ne dubito, ma 
non poniamo limiti alla provvidenza divina (*)
ciao
feynman
(*)
"grazie a dio sono ateo" 

 "credulo" convinto ed anticicappino.
Mah, di solito sono gli scettici ed in particolare quelli del Cicap che, con 
l'aria di chi detiene la verità assoluta, sorridono a mo' di compatimento 
verso chi prende anche in considerazione spiegazioni non convenzionali, 
qualora ve siano i motivi. Da parte nostra si sorride quando le spiegazioni 
del cicap sono talmente stiracchiate e ridicole da diventare comiche...è 
come chiedere di non ridere agli spettacoli di Aldo, Giovanno e Giacomo ;-)
Comunque bravo Gyork! C'hai provato, ma purtroppo la torta non t'è venuta 
col buco questa volta. Ritenta e sarai più fortunato ;-)
ciao
---
LEO 

spighe sul sito?! 
Praticamente tutti i fuffologi dei cerchi sono dilettanti allo
sbaraglio.
E da quello che scrivono, mica solo quelli che si occupano di cerchi,
anche quelli che si occupano di UFI ripresi dalla MIR, di orbs, di
riflessi di lampioni, di lampioni stessi (salutami la tua amica
Katiuscia)...
Poi ci sono i cialtroni che si spacciano per alieni, ma quelli sono
tetaquadra, non ci puo' fare nulla...
E' questo che e' desolante della (f)uf(f)ologia italiana.

 LEO
Quello, gli unici buchi che ha sono nel cervello!...;-)
Questo dia, una volta di più, la misura dei metodi cicappini.
QUARK!...;-)
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 col buco questa volta. Ritenta e sarai più fortunato ;-)
A me sembra che con il buco sia venuta la tua risposta, condita di quei 
luoghi comuni che volevo mettere in mostra, adornata della solita 
disinformazione che è tipica e caratteristica di chi il fenomeno l'ha a mala 
pena sentito dire.
Ma non ti preoccupare: vedrai che se ti metti qui a fianco buono a cuccia e 
ti comporti bene, qualcosa da imparare ce l'avrai pure tu. ; )

 ha scritto:
Quello, gli unici buchi che ha sono nel cervello!...;-)
Per curiosita', questa e' una di quelle volte in cui non sei
tu il primo a provocare? ;)
saluti,
ded 

 sostieni è possibile... Giusto?
L'evidenza è chiara.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:dn9drp$9l0$1...@area.cu.mi.it...

No, è una delle volte in cui cerco di recuperare un po' montagne di 
crediti!...;-)




Ma senti un po' Gyork, qui si sta discutendo di crop circles o si sta 
discutendo della "professionalità" degl'ufologi italiani? E' un problema di 
luoghi comuni degl'ufologi italiani che studiano i crop circles? E' un 
problema di luoghi comuni della gente? Non si capisce bene quello che vuoi 
dimostrare. Vuoi dimostrare che in rete ci sono pseudo ufologi che le 
sparano grosse? Se è così, hai scoperto l'acqua calda e finiamo qui la 
discussione, sono d'accordo. Se invece la smettiamo di generalizzare 
buttando tutto dentro il calderone, allora discutiamo pure, ma sui singoli 
casi. Io e te siamo esponenti, se così si può dire, di due correnti di 
pensiero: la tua, i crop circles sono TUTTI sicuramente di origine umana, 
perchè le anomalie riscontrate sono state TUTTE scientificamente spiegate e 
ne è stata dimostrata la fattibilità. Dico TUTTI perchè se anche ne lasci 
fuori solo uno vieni dalla mia parte a meno che, davanti ad anomalie non 
spiegabili, non te esci pure tu con la solita frasetta "se non c'è una 
spiegazione razionale non vuol dire che non se possa travare una, ma per 
favore non parliamo di extraterrestri". Io credo invece che il fenomeno cc 
sia attribuibile in una certa misura sicuramente all'uomo, ma una buona 
parte sono sicuramente autentici, nel senso che non sono stati prodotti 
dall'uomo, quindi da qualche altra intelligenza, presumibilmente 
extraterrestre. Se sostengo questa tesi è perchè NON E' VERO che la scienza 
è stata in grado di dare una spiegazione onvincente alle anomalie che sono 
state riscontrate nei crop cosiddetti autentici. Dico convincente perchè se 
uno ad esempio alla domanda "Che cosa ne pensate dell'allungamento dei nodi 
degli steli?" mi risponde così "E' una delle anomalie più complesse in 
quanto chiama direttamente in causa i meccanismi biologici delle piante, che 
non sono poi così semplici. Possono esserci molte ragioni alla base 
dell'allungamento, sia normali che patologiche. Un elemento molto importante 
da considerare è, ad esempio, il fatto che l'allungamento "anomalo" è stato 
più volte osservato in steli presenti all'interno di "disegni" casuali 
causati dall'azione di agenti atmosferici come vento, piogge o grandine. 
Sono in corso approfondimenti anche su questo argomento." mi viene da 
pensare che:
1. ha le idee un po' confuse
2. non sa dare una spiegazione scientifica
3. non sapendo che pesci pigliare butta l'amo dell'agente atmosferico 
sperando che qualcuno abbocchi, tanto in fondo si fa prima a credere a fior 
di scienziati ch ti dicono che gl'ufi son roba da flippati, piuttosto che 
far girare le proprie di rotelle e comprendere facilemente che questo genere 
di tentivi di razionalizzazione titpici del cicap sono al limite del comico.
Ora, immagino tu sappia bene da dove preso questa frase...ti aiuto, fa rima 
con SITO DEL CICAP.
Questo è solo un esempio ed è inutile che tu mi dica di andarmi a rileggere 
ore di post sull'argomento, perchè a molti ho partecipato direttamente 
anch'io.
I LUOGHI COMUNI: cosa c'entrano? le anomalie riscontrate in alcuni cc non 
sono luoghi comuni, ma fatti a cui non si è in grado di dare una spiegazione 
scientifica. Me ne frego di chi cazzeggia sui cc, la cosa non mi riguarda. 
La tua è una dimostrazione che non sposta di un millimetro le considerazioni 
fatte in questi anni sui cc dai ricercatori seri ed accreditati.
L'allungamento dei nodi, la deformazione degli steli e delle spighe, le 
anomalie magnetiche del terreno, le anomalie dei rilevatori GPS sono fatti, 
altro che luoghi comuni. Sono fatti documentati che dimostrano l'esistenza 
di queste anomalie talvolta anche tutte insieme e solo all'interno del 
cerchio, mentre fuori, a poche decine di metri, tutto è perfettamente 
normale. A questo non sapete dare spiegazioni, vi attaccate alle sparate di 
qualche dilettante che poi chiamate luoghi comuni e sul resto vi arrampicate 
sugli specchi secondo le modalità che poche righe qui sopra ho mostrato. Se 
poi a questo ci aggiungi quelli che appunto definisci luoghi comuni e cioè 
il fatto che i cerchi sono enormi, complessi, non presentano tracce sul 
terreno, vengono realizzate in poche ore al buio, metti insieme un quadro 
complessivi al quale non sapete dare una spiegazione. Non basta dimostrare 
solo questa parte della questione relativa ai crop per liquidare il 
fenomeno....così come tu hai tentato di fare aprendo questo 3d.
ciao...scusa il cut selvaggio, ma devo uscire
---
LEO 

 crediti!...;-)
Mi fa piacere che tu abbia messo la faccina, perche' sarebbe
triste se veramente tu pensassi che, per ogni insulto che ti
e' stato fatto, tu abbia il diritto di "utilizzarne" uno nei
confronti degli altri. Anche perche' gli altri potrebbero in
fondo applicare lo stesso ragionamento e non se ne uscirebbe
piu'. E l'unico a perderci sarebbe il karma di tutti noi ;)
ciao,
ded

3d.
Quello che io ho tentato di fare era molto chiaro, e credo che quasi tutti 
l'abbiano capito.
Le affermazioni riportate su quel sito ricalcavano PERFETTAMENTE quelle 
lette decine e centinaia di volte, sia da persone che i cerchi li avevano 
visti di persona, che da persona che aveva sentito solo rimbalzi di sito in 
sito, o di notizia in notizia.
Ogni volta che si sentono boiate come queste le obiezioni sono sempre le 
stesse. Ma tutte pronti a dire "eh, si, allora i c-makers DIMOSTRINO  che 
riescono a produrre cerchi con quelle spighe piegate a quel modo, lo 
facciano vedere".
Ecco, questa era la dimsotrazione. E' un caso LAMPANTE che risponde ad 
osservazioni TIPICHE (banali fin che vuoi) lette centinaia di volte, anche 
qui.
Ed un'altra cosa letta centinaia di volte è il tuo tentativo di pretendere 
di assumere come REALI le anomalie, ma questo è un altro discorso (sul quale 
puoi leggere fino a Natale, senza che io debba aggiungere poi molto)

 ded
Infatti, come accade, in moltissimi casi non se ne esce più. Ma mi sembra 
che, correggimi se sbaglio, con te si stia provando a riprendere un 
rispettoso confronto. Quale sarà la ragione? E' troppo lungo ed, in fondo, 
inutile da spiegare ora... Forse sarà perchè *mi sembra* che tu abbia 
abbandonato l'atteggiamento saccente, sfottitorio, diffamatorio e 
insultante? Io ho ricevuto e ricevo, DA ANNI, infamie verbali da parte di 
amebe intellettuali come Gyork che non riesco a perdonare. Sono stato 
sbattuto senza alcun rispetto su siti di delinquenti e, per anni, è stata 
diffusa su Internet una massa di diffamazioni e falsità sul mio conto il cui 
ricordo non mi permetterà *mai* di considerare con più di un profondo 
disprezzo questi personaggi. Sì, se parli di karma (cosa che mi stupisce non 
poco) hai proprio ragione: non sono ancora capace di perdonare tutto questo 
male grauito e desidero ancora, con forte ardore, che questi delinquenti 
frustrati siano smerdati il più possibile. Il mio è un rancore sordo, 
continuo, che è meglio lasciar dormire, credimi.
Ma, a livello di "saggezza karmica", hai perfettamente ragione. So e sai che 
pagherò tutto ed accetto questo.
Ciao


 Ma senti un po' Gyork....
Eh, sě, duman!...
Quanto fiato stai sprecando, buon LEO!...:-/


 che questi delinquenti frustrati siano smerdati il più possibile.
Mah, a parte che con questi ridicoli attacchi l'unico che si smerda sei tu,
sarei curioso di sapere quale sono in particolare le falsita' dette, visto 
che di solito si cita google con tuoi post originali, se c'e' qualcuno che 
ha detto falsita' su te stesso al massimo sei tu, gli altri le han solo 
riproposte, con chi te la vuoi prendere?
per quanto mi riguarda son piu' ridicole l'indignazione per cose dette e 
googlate, che il fatto in se per se, dopotutto in certe situazioni e' 
possibile far la cosa sbagliata, ma pretendere che siano gli altri che lo 
fan notare a vergognarsi mi sembra un filino esagerato, magari una bella 
ammissione con tanto di "se fosse andata diversamente e avessi avuto altre 
possibilita' (anche a livello economico) avrei evitato di fare certe cose 
che mi si contestano" sarebbe conclusiva e piu' dignitosa...
ciao
Ken
-- 
http://snipurl.com/h5gj
Scelsi io "Chrysigon" perchè è il nome del protagonista di un film degli 
anni '60 che vidi all'età di 8 anni e che mi piacque talmente che, da 
allora, mi rimase sempre impresso".  Antonio Bruno 
http://makeashorterlink.com/?P1EF2124A

 facciano vedere".
Balle! Te la semplifico ulteriormente: il sito che hai segnalato non è 
affatto attendibile e per quanto ne sappiamo quelle spighe potrebbero in 
REALTA' non essere piegate a quel modo (anche se io personalmente tenderei a 
non prendere in considerazione questo tipo di anomalia). Il tuo è un assunto 
del tutto ingiustificato e strumentale. E' stato quindi SOLO dimostrato che 
i circlemakers esistono e sono stati in grado di realizzare cc di alcuni 
metri di diametro in un tempo non ben specificato (perchè il cc è stato 
scoperto solo grazie ad un deltaplanista, quindi è possibile che il cc sia 
stato realizzato anche qualche giorno prima). Questo lo sapevamo già e non 
avevamo bisogno di dimostrazioni. Diverso sarebbe questo tipo di 
dimostrazione rigardo cc che sono stati presi in considerazioni da 
competenti ufologi e/o altri ricercatori per cui esiste una posizione 
uficiale, quindi anomalie accertate.
Mi prendi per sfinimento...ufff
---
LEO

 sostanza
la sostanza è semplice:
il fenomeno dei crop circles allo stato attuale dei fatti è una montatura 
fatta da esseri umani sulla quale molti speculano anche dal punto di vista 
economico.
ciao
feynman 

 che di solito si cita google con tuoi post originali
è appunto per questo che il nostro mago non replica MAI in modo puntuale 
alle contestazioni documentate, ma non perde occasione per inserirsi in 
altri thread per riproporre i suoi insulti e le sue canzonette denigratorie.
ciao
feynman 

 Mi prendi per sfinimento...ufff
Abbiamo appena iniziato, non fuggire.

 Quanto fiato stai sprecando, buon LEO!...:-/
Ciao codardo rosicante. Perchč non ti decidi a discutere con me, invece che 
nasconderti dietro al quoting altrui?
Troppo difficile eh?

 Abbiamo appena iniziato, non fuggire.
Ma figurati, è solo un problema di tempo
---
LEO 

 LEGGERE CON ATTENZIONE (in fondo altre foto)
Nel sito indicato ho letto:
"...Alcuni steli piegati. Sembra quasi come se fossero stati piegati da un 
campo magnetico ad alta potenza....."
Allora stai affermando che un campo magnetico ad alta potenza (forse vuoi 
dire ad alta intensita'  di campo magnetico) piega steli di grano. Ma dimmi 
un po', il canpo magnetice deve essere fisso (come quello di una calamita), 
a 50 Hz (come quello di un trasformatore domestico) o ad una frequenza 
diversa? Quale frequenza? Come fa il campo magnetico (fisso o variabile) a 
fare piegare le fibre di cellulosa? Nelle spighe di grano si formano 
correnti parassite indotte da questo campo magnetico? Come fanno a indursi 
queste correnti parassite se la cellulosa non e' magnetica? O forse si 
tratta di microonde (che non sono magnetismo ma tutt'altra cosa)? E le 
microonde perche' piegano e non bruciano o essiccano uniformemente tutto lo 
stelo?
NOTA BENE: non sono un cicappino. I cerchi nel grano mi fanno sicuramente 
pensare. Ma non devi fare certe affermazioni se non sai di che cosa stai 
parlando.....
Paul

 Ma figurati, è solo un problema di tempo
Se hai solo tempo da perdere, allora non c'è problema.
Io se fossi in te mi preoccuperei anche della faccia, ma tanto non hai una 
gran immagine da dovere difendere, quindi anche quello non sarà un problema.
Ti aspetto qui, non mancare.

 parlando.....
Scusa se mi permetto, ma tu sei sicuro di avere letto bene quello che ho 
scritto nel messaggio?
Hai captio che ho CITATO un articolo, NON scritto certamentte da me?
Mi pare che la cosa dovesse essere chiara, visto che poi questo articolo lo 
CRITICO.
(E se l'avessi scritto io dovrei essere come minimo un tantino 
schiziofrenico, no?)


Chiedo scusa, andavo di fretta.....e mi sono fermato alla prima cosa 
"notevole"
Paul 

 
www.mountbaldy.com/images/open/devil1.jpg
E buongiorno Gyork!
Sentimi, per quanto riguarda le due formazioni degli url di cui sopra
sapresti dirmi dove trovare informazioni su quel qualcuno che reclama la
paternità degli stessi? Ho guardato all'interno del sito 
www.mountbaldy.com
ma non ho trovato ciò che cercherei...
Salutoni e cheers,
   Fabio!

 ha scritto nel messaggio 
news:439c07bf$0$27609$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per la prima formazione si trovano molti siti che la riportano senza alcuna 
indicazione su chi l'ha realizzata.
Se cerchi bene però il alcuni siti si può vedere che appare a pochi metri di 
distanza dalla famosa "HTV formation", quel cerchio realizzato dal Team 
Satan per la televisione HTV West nel luglio del 2001.
Qui si può vedere: 
http://www.temporarytemples.co.uk/imagelib/ttlibx/ttlibx-2001A153.html
La conferma della paternità dell'opera, così come viene descritto sul 
Mountbaldy.com, si può trovare anche qui: 
http://www.circlespeak.net/2001.html
Cito:
------
Two other controversial events occurred in July - and they also involved a 
farmer. Beckhampton Farmer David Hues agreed to allow circlemaking teams to 
make two crop circles. The first - a Japanese crest - was quietly done by 
Matthew Williams' team during the night. It was not public knowledge that it 
was a legally commissioned formation.
The second formation was done under the glare of British television lights. 
This time, the London-based Circlemakers made a complicated design for a 
television documentary.
------
Per la formazione di Devil's Den non ho trovato invece molto, se non gente 
che sta anch'essa cercando conferme di ciò che dice Mountblady (c'è una 
discussione sul Forum di CropCircle Connector...)
BTW, i closeup sul cerchio non lasciano molti dubbi sulla sua orgine, visto 
che si riconoscono chiaramente le impronte delle assi (o dei rulli) che 
hanno schiacciato il grano. 

 Fidati.
Accidenti, già fatto....m'hai fregato Gyork (o F.G.?)
Sai che si fa, siccome dove volevi arrivare ci siamo arrivati e siccome la 
risposta richiede un po' di tempo da parte mia, aprirò appena possibile un 
nuovo 3d riprendendo anche alcuni punti sollevati in questo ed in altri tuoi 
"famosi" post...anche perchè siamo andati un po' OT. Non so se a te [e a] 
Francesco Grassi è convenuto sollevare questo arogoento. è in questi casi 
che rimpiango di occuparmi di queste cose solo nei ritagli di tempo :-))
A presto
---
LEO 

 nuovo 3d
traduzione:
siccome non so cosa potrei obiettare di serio ai tuoi argomenti me ne vado 
dal thread e tornerò alla carica tra qualche tempo riproponendo gli stessi 
"argomenti" come se fossero novità.
ciao
feynman 

 delitto ;-)
Eppure, ad ogni post, anch'io contribuisco, con la citazione di signature, a 
portare un po' di *luce scientifica* nelle tenebre fuffare!
Ma tu non te ne rendi conto, eh!...
Cattivo!...;-)


 ritagli di tempo :-))
Con rispetto parlando, ma non è che tu, in questo o in altri argomenti, 
denunci SOLO approssimazione di informazione e pressapochismo.
No, tu denunci anche e sopratutto un metro di giudizio squilibrato, un modo 
di ragioanare ingarbugliato e prima di tutto una incrollabile FEDE nell'idea 
di mistero, che credo rimarrebbero delle costanti anche se tu a queste cose 
ti ci dedicassi a tempo pieno , 24h su 24h.
In quel caso però non saresti più un semplice poster, ma diventeresti a 
tutti gli effetti un RICERCATORE (maiuscolo, come si conviene alla categoria 
di cui fai parte)
Ciao (e salutami il tuo intuito, quando tornerà dalle vancanze)

 "argomenti" come se fossero novità.
Verrai smentito come al solito... e non mancherò di fartelo notare.
ciao e te...ora ti ributto in acqua, son compassionevole io ;-)
---
LEO 

 poi di quel famoso articolo a firma del CICAP.
Era una rete per pesci che ha funzionato a meraviglia. Non mi interessa
sapere chi sei tu e non ho bisogno di chiedere a nessuno delle conferme, la
cosa non mi riguarda.
Ora, seriamente, mi scuso davvero del cut, ma ti potevi risparmiare tutta 
'sta manfrina, tanto sono gli stessi concetti che in modo prolisso ripeti da 
3 giorni. Su una cosa ammetto però che avevi ragione: ho detto che avevo 
partecipato ad alcune discussioni sui cc, non certo a tutte, non siete al 
primo posto dei miei pensieri. E' vero dunque che non avevo partecipato a 
quelle che mi hai segnalato tu e che ho trovato molto interessanti; mi sono 
preso un paio d'ore ed ho letto questa 
http://snipurl.com/kpqi
, poi questa 
http://snipurl.com/kpqj
 e poi anche questa 
http://snipurl.com/kpqk
. Avevi 
proprio ragione, sarebbe stato meglio che le leggessi prima, perchè avrei 
evitato di perder tempo nel dimostrare ciò che è già stato qui dimostrato 
(da Golem in particolare), inoltre la mia opinione sulle qualità delle 
ricerche del BLT, di Levengood e di Haselhoff  si è rafforzata. Mi 
complimento con Golem e comunque anche con te per la competenza che 
dimostrate su questo argomento. Avere una competenza specifica non significa 
aer ragione, infatti per demolire anni di ricerche ti attacchi ai cavilli e 
che di sostanza in realtà ce n'è ben poca. Il solito metodo ai limiti della 
correttezza a cui solitamente assistiamo quando la macchina scettica si 
mette in moto per DEMOLIRE. Lo stesso metodo che Haselhoff denuncia nella 
sua risposta alla pubblicazione di Grassi 
(
http://www.dnamagazine.it/ballsoflight.html
) e che gli autori non hanno 
tenuto in considerazione (
http://www.cicap.org/crops/
). Aspettiamo comunque 
la risposta definitiva annunciata da Haselhoff e questo per quanto riguarda 
le obiezioni sollevata da Grassi &c. Per quanto riguarda invece la questione 
dei "3 giorni" direi che a suo tempo ti ha già risposto esaurientemente 
Golem, ma, se sei ancora qui a ridiscuterne, evidentemente c'èqualcosa che 
non hai compreso. A questo punto giro a te il consiglio di andarti a 
rileggere le risposte di Golem. Dal canto mio non sono un esperto di 
ricerche sui crop circles, su questo argomento ho una cultura sopra la media 
senza con questo considerarmi nè un esperto, nè tantomeno un ricercatore, 
perchè ritengo il fenomeno relativamente interessante. Ci sono già 
ricercatori che si occupano specificamente di questo tema, io mi limito ad 
interessarmi delle loro ricerche, talvolta anche ad approfondire, ma non ho 
motivo alcuno di dubitare delle loro qualifiche, delle loro capacità, dei 
dati, delle satistiche, delle conclusioni e dei risultati che persone serie 
hanno pubblicato in anni di ricerche. Se parlavo di prove prodotte ad hoc 
non mi sbagliavo più di tanto, perchè in più di un passaggio si è messo in 
dubbio l'autenticità e la veridicità di dati accertati.Lo stesso Heselhoff 
nel suo articolo infatti denucia questo tentativo da parte di Grassi. Io non 
ho quindi nulla da aggiugere in più a quanto già detto da altri in modo del 
tutto esuriente.
ciao
---
LEO...che adesso davvero si rimette a lavorare 

la risposta definitiva annunciata da Haselhoff 
ho idea che aspetteremo per un bel po'.
-- 
This is the captain. 
we may experience some slight... 
turbulence and then explode. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 modo del tutto esuriente.
Quello che hanno detto altri è che se uno vuole CREDERE alle anomalie, 
allora è libero di crederci.
Ma se uno vuole indagare, verificare e controllare tutto ciò che riguarda le 
anomalie, allora non s può fare altro che dedurre, che COME MINIMO non 
esiste alcun dato che provi una qualche particolarità dei cerchi ,che non 
sia riconducibile a cause naturalei o prodotte dall'uomo.
So che a molti questa sembra una "sottrazione di mistero", ma le cose, per 
chi ha voglia di verificarle, stanno esattamente così.

 Verrai smentito come al solito... e non mancherò di fartelo notare.
ti ho mai detto che sei un comico naturale?
ciao
feynman 

in modo del tutto esuriente.
Era involontario, ma rimane un gioco di parole splendido :-)
Leonardo
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 LEO...che adesso davvero si rimette a lavorare
Un saluto
Teo, che avrebbe da dire qualche cosa anche sulla formazione di Monteu
de Po, in quanto fu il primo a pubblicarne le immagini[1] che venne
contattato da M.R.[1a] per l'articolo su " La Voce" e che ebbe modo di
ricevere dalla prima persona che vi entrò[1b] informazioni.
Note:
-1- Venne scattata dalla persona che su 
paleoseti.it
 era identificata
con il nome di Genoveffa, poiché aveva chiesto l'anonimato.
la news, purtroppo, è andata persa, assieme ad altri dati del
portale..
-1a- E-Mail del 16/07/05.........
-1b- Che mi scrisse il giorno 13/07/05, allegandomi l'immagine scattata
e dandomi informazioni.
Aggiunta alle note:
Negli stessi giorni, come ebbi modo di apprendere da M.R. giornalista
de " La Voce", furono rinvenute altre formazioni. Palesemente create da
agenti atmosferici, La zona segnalata era Lauriano ( prima del
distributore della Tamoil).
NON vennero fatte analisi sulle spighe ( nè Monteu de Po nè lauriano,
poiché erano inutilizzabili, da informazioni chieste venni a sapere
che i due campi avevano semina differente. Poi dovetti tralasciare
l'interessamento per motivi che non sto a spiegare qui..
Buon prosieguo di discussione, non so quando e se potrò intervenire
sul thread, eventualmente scrivimi in pvt per le immagini o quanto
altro...

 ho idea che aspetteremo per un bel po'.
Più che Haselhoff dovrebbe rispondere Levengood ed il BLT.
ciao
---
LEO 





comunque aspetteremo un bel po' :)


 comunque aspetteremo un bel po' :)
Sicuramente meno del cicap che ci ha messo 4 anni per un semplice commento
inconcludente. ;-)
Golem 

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Grazie della disponibilità.
Ti saluto
---
LEO 

 Monteu.
L'infondatezza di queste "prove" è pari pari all'infondatezza di tutte le 
altre prove.
Perchè ora si criticano QUESTE foto solo perchè si conosce la paternità del 
cerchio, mentre se fosse rimasto nel limbo dei non riconosciuti, anche 
quelle foto sarebbero finite nel calderone dei luoghi comuni. Esattamente 
come le tante foto, ugali a quelle, con lo stesso tasso di attendibilità 
delle fonti, sono andate ad arricchire le leggende sulle anomalie dei cerchi 
(e ripeto che IN QUESTO CASO non parlo di analisi scientifiche, ma di quello 
che la gente ingenuamente dice sui cerchi)

 inconcludente. ;-)
non ci ha mai detto se Physiologia Plantarum ti ha risposto confermando quel 
che aveva detto Francesco Grassi.
Io credo che sia cosě altrimenti ce lo avresti fatto sapere immediatamente 
:-)
ciao
feynman 

 che hanno schiacciato il grano.
Ullallà, prova visiva "schiacciante" direi, nel vero senso della parola? :-)
Dicono che la ricerca basata sulle immagini prese da internet sia la più
attendibile. Siam messi a posto!
Salutoni,
  Fab!

 attendibile. Siam messi a posto!
Ricerca? Quale ricerca?
La mia è semplice osservazione.
Una osservazione che dovrebbe suggerire l'OVVIO, ovvero che le TRACCE di 
passaggio delle assi sono visibili nella maggior parte dei cerchi.
Ed in quelli più grandi, in qualli più famosi e maestosi, queste tracce, 
assieme alle linee di costruzione, sono evidentissime (almeno finchè i 
"ritoccatori" non intervengono a correggerle)
Non credo ci sia un gran scandalo nel farlo notare.
Anzi, mi stupisco di come mai nessuno si occupi di questa cosa EVIDENTE e 
sotto agli occhi di tutti.
Forse perchè ancora nessuno ha pensato di inserire questa particolarità 
nell'elenco delle anomalie?
Ecco, do io un bello spunto: qualcuno pensi ad una legge matematica, 
derivata dall'irraggiamento di una BOL, che sia capace di prevedere o 
descrivere le tracce parallele che si vedono nei cerchi.
Io penso che solo mettendo la testa sotto alla sabbia sia possibile IGNORARE 
questa che è una evidenza sotto agli occhi di tutti.
Ma come ho sempre detto,nel caso dei cerchi nel grano più una cosa è 
evidente meno viene notata. Basterebbe guardare solo all'aspetto geomentrico 
dei cerchi per dedurre, senza tanti girid i parole e senza perdersi in seghe 
mentali, che i cerchi sono semplici opere "artistiche".
Ma certo, la gente di solito preferisce non rovinarsi subito così il 
mistero, e spera invece, iserendo la testa dentro ad un buco di vedere un 
qualche cosa di "anomalo"...
Misteri della fede.