Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Bancomat frodato ed io, pure, indirettamente

 
 
 
 
Sono cointestatario, con mia moglie, di un conto corrente alle Poste Italiane. A fine agosto 2011, mia moglie, in mia presenza, tentava di fare un prelievo presso un Bancomat dell' Intesa Sanpaolo. Dopo aver digitato il PIN, si  era sentito il classico rumore di quando conta le banconote e poi sul display  era apparso un messaggio che diceva, piu' o meno, che l'operazione era stata annullata per un errore interno. Qualche giorno dopo, controllando online il conto, ci accorgevamo che la cifra era stata invece addebitata. Ci rivolgevamo subito alla banca Intesa che ci consigliava di recarci presso le Poste per fare un disconoscimento. Ci consigliava anche di fare una denuncia ai carabinieri. 
 
 Il direttore stesso dell' Intesa ammetteva che il Bancomat era stato manomesso e gli era stato applicato un apparecchietto che convogliava i soldi in in contenitore, per poi essere svuotato dai ladri. 
I carabinieri ci informavano che non potevano accettare la denuncia da noi, essendo stati truffati indirettamente, ma solo dalla banca stessa.. 
 
Ci recavamo quindi alla Posta per fare il disconoscimento. Tutto Ok, apparentemente, solo che a febbraio non avevamo ancora avuto notizie.  Andavamo, quindi, di nuovo in Posta a sollecitare. Ma oggi, dopo ben 8 mesi di attesa ricevo una lettera dalle Poste che cita:
 
Gentile cliente,
 
 
Con riferimento alla Sua comunicazione del 26/03/2012,, relativa alla carta Postamat n° xxxxxxxxx, collegata al BancoPosta n xxxxxxxxxx,  La informiamo riscontri sulle evidenze elettroniche in nostro possesso, e' emerso che l'operativita' da Lei disconosciuta e' risultata perfettamente regolare, priva di qualsiasi anomali ed e' esclusa l'ipotesi di clonazione della carta.
 
Al riguardo precisiamo che tale operativita' e' stata effettuata con l'utilizzo della carta e con l'esatta digitazione del PIN, della cui custodia  i clienti sono responsabili, come previsto dalle relative Condizioni Contrattuali
Non possiamo, pertanto, accogliere la sua richiesta di rimborso
 
 
Ora, a parte che, come data di richiesta di disconoscimento, cita il 26/03/2012 ( la data in cui siamo andati a sollecitare la Posta, il disconoscimento scritto era stato fatto in ottobre), Che fare? Fare un ricorso, rivolgersi ad un'associazione consumatori o altro?
E cavolo, ci dicono che l'operazione e' regolare perche' il PIN era quello giusto, peccato che non ci ha dato le 210 euro..... mah 
Un grazie a tutti
– 
Saluti,
                   Luigi

 Italiane.
 
Condoglianze.
 
Ho scritto decine di volte che le poste dovrebbero curare al meglio la
consegna della corrispondenza, evitando di lanciarsi in imprese per le quali
non hanno nè la conoscenza, nè l'esperienza, ne il personale appositamente
preparato (e correttamente retribuito...).
 
In questo caso, è evidente una mancanza di scambio informazioni tra i
circuiti bancari e le Poste.
 
Notare che le Poste non hanno mai aderito al circuito interbancario Bancomat
per motivi di costo, ritenendo l'adesione troppo cara (ovviamente, non
poteva essere adesione "a senso unico", e avrebbero dovuto mettere i propri
apparecchi a disposizione di tutti gli altri, con tutti i costi annessi e
connessi...).
Si sono quindi costruiti il "surrogato" Postamat, a funzionamento
esclusivamente interno.
 
Il prelevamento con carta Postamat presso gli sportelli bancari è
un'operazione di anticipo contanti con carta di credito, e quindi il
circuito interessato può essere quello internazionale Visa o MasterCard.
 
A questo punto, i carabinieri dovranno accettare la denuncia per truffa,
visto che a tutti gli effetti quelli che non hanno ricevuto i soldi siete
voi.
 
Se la banca presso cui avete fatto il prelevamento ha registrato la
manomissione, sicuramente avrà un "log" delle operazioni fatte nel periodo,
tra le quali ci deve essere anche la vostra.
 
Il funzionamento, in questi casi, è attendere *dall'altra banca* (nel vostro
caso, dalla Posta) la richiesta di rimborso per l'operazione taroccata.
L'"altra banca" però non non si smuove.
 
Secondo me, la cosa migliore da fare è recarsi presso Intesa San Paolo con
la denuncia, e chiedere direttamente lì come comportarsi, visto che l'ente
che dovrebbe salvaguardare i propri clienti si rende avanescente.
 
Potrebbe essere l'occasione per estinguere il conto corrente presso il
surrogato e aprire un rapporto con una banca VERA. Ormai, anche a livello di
costo non ci sono differenze particolari, visto che tutte le banche offrono
pacchetti a costi limitati.
 
Buiona fortuna.
 
Vinicio Loncagni
 
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

  le 210 euro
 
Hai ragione ma devi mettere in conto lo sbattimento per averla ...
La strada più economica è questa 
http://www.poste.it/azienda/chisiamo/conciliatorebancariofinanziario.shtml
 
In alternativa un'associazione di consumatori ma potrebbe essere 
antieconomico per quella cifra.
Tieni presente che tu il contratto ce lo hai con poste e la proprietaria 
dello sportello agisce come ausiliaria di questa. In teoria potresti agire 
anche contro la banca che è la vera responsabile ma questo in un giudizio e 
se non ti sai difendere da solo (un avvocato è antieconomico dato il valore) 
in Italia avrai giustizia, vale a dire sarai giustiziato (eventuali 
rimostranze ai vari ministri dell'ingiustizia). 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:531f7618-54a1-4eea...@googlegroups.com
..
 
Scusa il link è questo 
http://www.poste.it/azienda/chisiamo/arbitrobancariofinanziario.shtml
 
 

 A questo punto, i carabinieri dovranno accettare la denuncia per truffa,
 
Avrebbero dovuto farlo anche prima. Peccato che per la querela siano scaduti 
i termini ... (il che non esime i carabinieri dall'accettarla comunque). 
 

preparato (e correttamente retribuito...).
Si ma scusa in questo caso che colpa ha poste se e' stato manomesso un 
bancomat , tra l'altro manomissione riconosciuta dalla banca?
Per poste il denaro e' stato erogato , come effettivamente successo , solo 
che invece di andare nelle mani del titolare della carta e' finito in quel 
raccoglitore , tra l'altro assurdo come si possa effettuare una manomissione 
del genere, quindi presumo il rimborso debba avvenire da parte della banca.
Che poi ci sia poca comunicazione tra i circuiti banche e poste questo 
potra' anche essere vero...
 
-- 
Bye 

 bancomat , tra l'altro manomissione riconosciuta dalla banca?
 
Colpa nessuna ma si tratta (anche) di responsabilità contrattuale per fatto 
del terzo ausiliario mentre la responsabilità della banca che si è fatta 
manomettere lo sportello è extracontrattuale per cui non puoi ad esempio 
attivare alcuni rimedi stragiudiziali ed hai oneri probatori peggiori.
Nel caso di specie tra l'altro ci stanno di mezzo anche circuiti di 
pagamento diversi dal consorzio bancomat.
Insomma, accertata la manomissione dello sportello, poste deve rimborsare il 
cliente ed eventualmente (se lo prevedono gli accordi interni) rivalersi sul 
circuito di pagamento che si rivarrà sulla banca il cui sportello è stato 
manomesso.
 

manomesso. 
E' la stessa identica frase che mi ha detto il direttore dell'Intesa.
Per adesso un grazie di tutto a tutti.