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Titolo: Ignoranza o conoscenza? Era: Raeliani a porta a porta

 sul pianeta dei raeliani!
Forse sei no di quelli che non soporta nemmeno il pensieero di lasciare
le sue illusioni, tanto che già ti stai predisponendo per trovare ogni
modo per poter dire che ti stanno fregando, potrebbero portarti in nuo
studios e farti credere anche di prendere un razzo e farti sentier
l'accelerazione invece stai girando in tondo e non puoi accorgertene...
Rifletti, sei veramente pronto a sapere che Rael ha ragione (se così
fosse), ma soprattutto, la parte piu profonda e remota dei tuoi
sentimenti si arrenderebbe all'idea che è così? che Dio non esiste, che
non esiste bene e male, che non esiste inferno ne paradiso, che il
battesimo il matrimonio i martiri l'educazione cattolica sono tutte
illusioni? che non esistono? che le ha create l'uomo come palliativo
all'esistenza?
Questo volevo sapere quando ti ho chiesto perchè preferiresti la
ingoranza alla conoscenza.
Soprattutto prima di rispondermi convinciti che non c'è una scelta
migliore, che non c'è una risposta migliore perchè nessuno ha le prove
ne sa come giudicare il tuo credo se non con un altro.
ingo
ps: secondo te in cosa credo? non è un trabocchetto credo di averlo
capito (non ne sono sicuro per niente) ma mi piacerebbe molto sapere la
tua visto che ti ho detto tutte queste cose, e anche chiunque le abbia
lette se mi desse un opinione mi piacerebbe molto.

Complimenti, interessanti pensieri.
A mio parere,  non credi nelle religioni (che sono una invenzione dell'uomo)
come me.
Perņ, prima di premere invio dovresti rileggere e correggere i tuoi post.
--
Cordialmente.
Carmelo Carchedi
Il mio e-mail non ha numeri,
ricordati di toglierli per rispondere privatamente.
Juniorbit Sas
www.juniorbit.it

 Però, prima di premere invio dovresti rileggere e correggere i tuoi
post.
se ti riferisci agli errori di battitura non mi va molto ma cercherò in
futuro di evitarli, credo si capisca lo stesso, scusa ma alle 2 di
notte...ho la test sulle gambe è un po dura...
se invece ti riferisci a certi giri di parole chiedimi tutto ma non di
rinunciarci p il mio stile sono anni che scrivo ormai mi piace leggermi
così come scrivo credo di aver raggiunto un buon equilibrio spero mi si
capisca, scrivo come penso... è difficile andare così velcoe ho
cominciato a scrivere con la tastiera per quello, perdevo il filo dei
miei pensieri scrivendo a mano, anche per questo faccio errori vado
veloce non mi curo dela battitura mi interessa fermare i miei pensieri
per poterli rileggere quando sarò vecchio, non voglio dimenticarmi certe
cose. certi turbamenti che ho idea col tempo facciano posto ad altre
cose.
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:b02e20$sa1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si, mi riferivo agli errori di battitura.
Anche leggere alle 3.00 di notte è più pesante con tutti quegli errori.
Io mi sono abituato a rileggere sempre i miei messaggi prima di spedirli.
...Ma qualche errore mi sfugge comunque.
Dire a cosa credi è impossibile, dovresti almeno dare delle scelte.
Ma a grandi linee credi solo nell'uomo e nella sua intelligenza, quando si
manifesta.
Oppure nella natura, vera abitatrice della terra. Lei sopravviverà, noi
forse no.


all'esistenza?
Beh, in fondo basta leggersi qualche libro sull'etologia e sull'uomo
per vedere/criticare/far proprio questo concetto,
desmon morris è forse un dei primi ad averlo divulgato (la scimmia
nuda) ma a differenza di qualcun altro il suo era prettamente un
pensiero scientifico suffragato da dati (soggettivi, e infatti non va
al di là della teorizzazione).
Altra gente che invece spopola per tv e giornali preferisce far suoi
concetti vecchi ma poco conosciuti al grande pubblico e barricarsi
dietro l'ignoranza scientifica proclamandosi come salvatore o nuovo
profeta.
E la nostra arretratezza in qusto campo fa si che la gente ci creda e
lui riesca a trovare sempre nuovi adepti,
il tutto a danno del progresso scientifico che in certi campi subirà
dei rallentamenti notevoli.
Planewalker

 dei rallentamenti notevoli.
Bè secondo me non sono le sette a rallentare anzi tuttaltro. Comunque
non  sono nemmeno le religioni in se, ma è la morale di oggi che
semplicemente non è pronta ad affrontare certi temi, così se ne parla se
ne discute e vedrai che col tempo e quindi l'esperienza ci si mette piu
d'accordo, il tempo altrimenti a che serve?
La scienza è al servizio dell'uomo e non puo ne rallentare ne
accelerare, semplicemente va a braccetto con l'uomo la sua morale e le
sue capacità. Mi stupisco sempre di fronte a chi parla della scienza
come te, mi piacerebbe mi spiegassi il tuo punto di vista.
ingo

 forse no.
ma, ti riferisci a Gaia? no non la penso così, la natura mi affascina
moltissimo trovo che ci sia un intelligenza anche dietro alla natura,
basta guardare un essere vivente e studiarlo per rendersi conto che chi
ha fatto tutto questo è un genio, l natura è assimilabile a un essere
intelligente secondo me, ma non ha ne un luogo in cui abita ne una forma
propria, la natura esiste dove esiste possibilità di manifestarsi.
Tuttavia potenzialmente è in ogni luogo (mi ricorda qualosa sta frase
;-P spero che Dio non me ne volgia se finisco col paragonarlo alla
natura, in fondo forse sono la stessa cosa in effetti, ma Dire che Dio è
la natura sposta solo il problema)
ingo

 salvare l'umanità.
Anche io ci ho pensato spesso! La sensazione è di un brivido freddo alla
schiena e sembra quasi che si stia per svenire, come se per un attimo, si
perdesse la concezione della realtà.
Se l'universo, i pianeti, gli esseri viventi e tutto ciò che è presente non
fosse mai esistito...Se tutto ciò svanisse improvvisamente e non esistesse
NULLA. Nessuno che nasce, nessuna cellula, niente aria, niente di niente...
E' davvero un pensiero ORRIBILE.
Sono sicuro che tu crederai solo a ciò che vedrai e, per ora, non hai visto
nulla, quindi, probabilmente, la versione di Rael potrebbe essere l'unica a
fornirti una spiegazione scientifica sul segreto della vita.
Quando affermo che la religione cattolica non è superiore alle altre
religioni è perchè credo che DIO, si sia mostrato a tutti i popoli del mondo
in vesti differenti. Ti dirò di più: A mio parere tutti gli esseri viventi
hanno diritto alla vita (compresi maiali, mucche, conigli ecc. ecc.). Noi
critichiamo tanto i Cinesi, che mangiano anche gatti e cani! Ma noi non
siamo mica vegetariani ?? Quei poveri agnelli e quelle povere mucche, ti
ricordo che i macellai vendono anche carne equina (quei poveri cavalli)!!! I
mussulmani non mangiano carne di maiale e, per un periodo dell'anno,
digiunano in onore di DIO!! I testimoni di Geova credono così tanto nella
loro religione che cercano sempre di convertire altre persone! Le chiese
cattoliche sfoggiano ORO e RICCHEZZE di ogni genere. Padre PIO non voleva
essere ritratto, poichè è peccato, e invece....!
Il mio credo è un pò vario ma comunque più vicino alla religione cattolica..
Credo in Dio, nei Santi, nella Madonna e nello spirito santo. Sai chi sono i
PADRI CARISMATICI ?? Ti assicuro che non sono Raeliani! La loro storia è
davvero sconvolgente ed è anche molto attuale! Se vuoi te la racconto.
Rael è sicuramente una persona molto astuta e intelligente, degno di essere
soprannominato il secondo diavolo! La sua capacità, nell'interpretare la
Bibbia in modo scientifico e moderno, è degna di essere paragonata a ciò che
accadde con Adamo ed Eva..
Saluti


, nel
 messaggio news:b02a85$rd4$
1...@lacerta.tiscalinet.it
[....]
| Vedi, quella è la sua religione: tutti crediamo in qualcosa, magari nel
| potere ma in qualcosa crediamo, abbiamo fede che se saremo ricchi saremo
| felici, come un Cristiano che se si comporta secondo i commandamenti
| sarà altrettanto felice....io difficdo semper di chi dice simili
| fesserie. Secondo me non sanno di mentire comunque.
| Vorrei vedere loro senza tutte le cuse in cui hanno fede. Siano i soldi
| la moglie gli amici, le macchine Dio Rael o quello che gli pare.
Forse è come dici tu, ma se fossi in te non generalizzerei.
La religione cattolica ha una sua versione dei fatti, che a molti (me
compreso) sembra una favola per bambini. Rael la racconta in modo
tecnologico, ma pare ugualmente una favola (almeno a me), o, come ho già
detto, un comodo sistema per diventare una specie di sceicco.
Ho letto la Gità (Krishna) e ho sentito parlare degli ideali islamici e mi
son sembrati validi, ma tutti i rituali o le parabole mi son sembrate favole
anche quelle.
TUTTE le rieligioni si basano su uno o più fatti indimostrabili che vanno
assunti PER FEDE, poi da li si sviluppano i vari riti, preghiere ecc.
Curiosamente, la fede che meno mi ha fatto sogghignare mentre me ne
documentavo è quella del "Grande Spirito", o Manitù. Ma anche qui c'è la
fregatura: col tempo gli sciamani si sono eletti a profeti e hanno fatto la
solita strumentalizzazione.
Il problema delle religioni (di tutte, indistintamente) sono proprio i
profeti.
Se i raeliani credessero solo negli Elohim, non sarebbe un problema: in
fondo, l'ipotesi extraterrestre non è certo meno credibile dell'evoluzione o
del cristianesimo.
Il problema è Claude (Rael). Lui dice di parlare a nome di costoro e chiede,
pretende, ordina, plagia. E' li che scatta il "meccanismo dello sciamano".
[....]
|| bambini viene insegnato come voler bene il prossimo in un modo obsoleto ?
|| Gesù ha creato un credo che noi abbiamo definito RELIGIONE. Ci sono
|| persone che sacrificano la loro vita per il bene dell'umanità e lo fanno
|| perchè CREDONO!
E' qui che ci casca l'asino: credono A QUELLO CHE QUALCUNO HA DETTO LORO,
DICENDO DI PARLARE A NOME DEL SUO DIO. Il Corano abiura la violenza. Ma
qualcuno ha convinto i kamikaze che "lo vuole Allah". E' quindi nel
messaggero che c'è del marcio, non nel messaggio!
| C'è gente che uccide anche gli altri per denaro, lo fa perchè CREDE!
| I kamikaze a Pearl arbour hanno fatto una trage e hanno dato pa vita
| perchè CREDONO!
| LE twin TOwers secondo molti sono cadutre perchè qualcuno CREDE!
CREDE che chi gli ha detto di parlare in nome di Allah sia sincero. Ma è
stato un altro uomo a fare questo. E il fatto che "Allah me lo ha detto" ha
richiesto un atto di fede, che è andato in netta contraddizione con  la fede
stessa! Rael dice "me lo hanno detto gli extraterrestri". E' qui che allora
credi/non credi: A Rael, non agli extraterrestri.
| Il terrorismo fa migliaia di vittime perchè chi uccide CREDE!
Crede di andare in un paradiso con le 20 vergini. Ma CHI lo ha convinto di
questo? Allah? O uno che diceva di parlare a nome suo?
[....]
|| Voglio affermare un utlima cosa:
|| Qualora i raleliani riuscissero a dimostrarmi ciò che affermano,
|| diventerò il loro più valido sostenitore..
|
| tutti credo saremo i loro piu validi sostenitori, tranne chi non avrà la
| forza di rinunciare alle proprie illusioni.
Non credo proprio. Claude (rael) non vuole portarci da loro: vuole i soldi e
il terreno per un'ambasciata PER loro (e, finchè non arrivano, per LUI). E
l'extraterritorialità (=impunità legale) per diventare uno sceicco. Ecco
cosa vuole. E, almeno in me, non troverà mai un sostenitore per questo.
|
|| Ma, per far ciò, dovrebbero portarmi solo
|| sul pianeta dei raeliani!
Claude non ha mai detto che farà o farà fare nulla del genere, quindi non
aspettartelo. Ne ora, ne mai.
[....]
| ps: secondo te in cosa credo? non è un trabocchetto credo di averlo
| capito (non ne sono sicuro per niente) ma mi piacerebbe molto sapere la
| tua visto che ti ho detto tutte queste cose, e anche chiunque le abbia
| lette se mi desse un opinione mi piacerebbe molto.
Credi in DIO, ma ci credi a modo tuo.
Ho visto giusto?
--
________
ZeroZone

come te, mi piacerebbe mi spiegassi il tuo punto di vista.
In che senso?
Planewalker

 Planewalker

 Ho visto giusto?
Dio, ma che vuol dire Dio?
c'è Dio cattolico, Dio musulmano,  c'è il Dio denaro il Dio sesso,
troppi ce ne sono, io intendevo quale fosse il mio Dio.
così hai solo spostato il problema.
ingo

 accadde con Adamo ed Eva..
Non hai pensato che forsde и un poveraccio?
Puт essere semplicemente uno psicotico, anzi ti dirт di piщ, Padre Pio
lo sai che и stato analizzato e definito psicotico?
che sia la "pazzia" il grande segreto? che sia semplicemente un trucco
per impedire che chi afferrаa la veritа possa divulgarla?
Tutti dicono и pazzo e il problema и risolto.
Sono quasi giunto a una conclusione:
Ho pensato che chiunque giungesse alla veritа non potrebbe divulgarla, e
ho pensato che forse moriremo tutti sapendo la veritа, anzi magari mia
nonna  (x dire tutti i "vecchietti" :-) ora ha capito tutto ma non mi
dice niente perchи sa che devo capire da solo, e una volta compresa la
veritа magari si muore, tanto la vita che senso ha se capiamo tutto su
di essa?
E' un bel pensiero vero? molto rincuorante....ci voglio scrivere un
racconto ma non trovo mai il tempo.
ingo


La scienza è al servizio dell'uomo, ma deve fare i conti con
l'opinione pubblica,
e l'opinione pubblica è più facilmente influenzabile da un pazzo che
parla di alieni, che da un gruppo di scienziati che lavora
sull'antimateria.
Ribadisco: secondo me abbiamo tra le più grandi teste, ma al contempo
l'ignoranza comune è abissale.
La gente comune non sa cosa sia la clonazione, non capisce le
implicazioni o i possibili sviluppi.
Basta qualcuno come rael per offuscare ancora di più una pratica che
teoricamente (utilizzata in un certo modo) potrebbe risolvere numerosi
problemi.
Planewalker

 ha scritto nel
| messaggio news:b048kh$lg18c$7@ID-
|
|| La religione cattolica ha una sua versione dei fatti, che a molti (me
|| compreso) sembra una favola per bambini.
|
| secondo ta migliai adi anni fa Potevano dire ok: c'è stao il big bang e
| l'universo ha cominiato ad espandersi?
| oppure: siete frutto della clonazione umana?
| certo che è una favola per bambini, le favole sono belle perchè
| esprimono con concetti semplici conetti difficili.
| la bibbia  ha fdi fantastico che poò essere compresa da tutti, dalla
| cina al Guatemala, dalla siberia al Cile, basta tradurla e tutti ne
| comprendono gli insegnamenti base, certo dopo migliaia di anni vorremo
| qualcosa di piu chiaro....
Ma io non sto criticando i principi della fede. Io sto sostenendo che TUTTE
le fedi si basano su principi che sono nobili e belli. Poi arriva il profeta
di turno e impone riti, offerte, sacrifici.... Ma li impone LUI, non il Dio
della sua fede.
Quando il santone dice "Devi sacrificare un gallo in una notte di luna
piena", non è certo la sua fede, ma è LUI che vuole questo, per una
coreografia che colpisca l'immaginario.
|| Crede di andare in un paradiso con le 20 vergini. Ma CHI lo ha convinto
|| di questo? Allah? O uno che diceva di parlare a nome suo?
|
| allah tramite il profeta, servono a questo i profeti, sono il fulcro
| delle religioni.
Qui ci discostiamo alla massima velocità.....
| se poi il profeta è un paraculo è un altro discorso, ma tu ti metteresti
| a fare il profeta in cattiva fede? io non ci credo, secondo me sono
| tutti in buona fede.
Secondo me invece sono QUASI TUTTI in cattiva fede (paraculi). Forse che i
discepoli del Tempio Celeste avevano una fede cattiva? No. Anche loro
professavano amore, libertà, baci-baci. Ma è stato il loro profeta a dirgli
che si dovevano suicidare tutti. E loro lo hanno fatto UBBIDENDO A LUI, NON
ALLA LORO FEDE!
E di esempi così te ne posso potare, così a freddo senza sforzarmi troppo,
altri 100.
Torquemada, quando metteva al rogo delle povere donne accusandole di essere
streghe, si basava sui principi cristiani. Era in buona fede. Ma secondo te,
a prescindere da cosa credeva lui, ha fatto bene? Dio (o chi per lui) voleva
dire questo quando ha posto le basi della sua fede?
Vogliamo parlare di bibbia? OK.
1. Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce Esodo 21:7. Quale
pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?
2. Quando do fuoco ad un toro sull'altare sacrificale, so dalle scritture
che ciò produce un piacevole profumo per il Signore. (Lev. 1.9) Il problema
e' con i miei vicini. I blasfemi sostengono che l'odore non e' piacevole per
loro. Devo forse percuoterli?
3. So che posso avere contatti con una donna quando non ha le mestruazioni.
(Lev.15: 19-24.) Il problema e': come faccio a chiederle questa cosa? Molte
donne s'offendono..
4. Lev. 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi che
femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un mio
amico afferma che questo si puo' fare con i filippini, ma non con i
francesi. Può farmi capire meglio? Perche' non posso possedere schiavi
francesi?
5. Un mio vicino insiste per lavorare di Sabato. Esodo 35:2 dice chiaramente
che dovrebbe essere messo a morte. Sono moralmente obbligato ad ucciderlo
personalmente?
6 Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei e' un
abominio (Lev. 11:10) , lo e' meno dell'omosessualita'. Non sono d'accordo.
Può illuminarci sulla questione?
7. Lev. 21:20 afferma che non posso avvicinarmi all'altare di dio se ho
difetti di vista. Devo effettivamente ammettere che uso occhiali per
leggere.... La mia vista deve per forza essere 10 decimi o c'e' qualche
scappatoia alla questione?
8. Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli
vicino alle tempie, anche se questo e' espressamente vietato dalla Bibbia
(Lev 19:27). In che modo devono esser messi a morte?
9. In Lev 11:6-8 viene detto che toccare la pelle di maiale morto rende
impuri. Per giocare a pallone debbo quindi indossare dei guanti?
10. Mio zio possiede una fattoria. E' andato contro Lev. 19:19, poiché ha
piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua moglie ha
violato lo stesso passo, perche' usa indossare vesti di due tipi diversi di
tessuto (cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. E'
proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti
della citta' per lapidarli come prescrivono le scritture?
Non potrei, piu' semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come
simpaticamente consiglia Lev 20:14 per le persone che giacciono con
consanguinei?
--------
Tu credi davvero che un Dio d'amore e fratellanza voglia queste cose?
--
________
ZeroZone

 della sua fede.
ma cosa vai dicendo? senza profeta tu come conosceresti la religione? la
leggi su internet? solo cento anni fa come potevano divulgare le
religioni se non con i profeti?
Sta cosa di avercela coi profeti è vecchia, mi sa tanto di anarchia, io
pure credo che abbiano fatto errori gravi in primis la chiesa cattolica,
ma non la penso come te.
Dico che le religioni sono tutte buone, anche quelli che uccidono i loro
simili per allah allora sono buoni?
sei libero di pensarla come vuoi, i profeti secondo me ritengono di
essere illuminati e i credenti lo ritengono anch'essi quindi è tutto ok,
fa parte della religione , della fede per chi ci crede, dell'illusione
per chi non crede.
se poi tu non ci credi dipende dalla tua educazione e cultura, è inutile
che continui a dare addsso ai profeti, sono figure centrali della
religione non puoi eliminarli elimineresti la religione, sono necessari.
pensa anche alla new economy, anche quella ha i suoi profeti, e vengono
seguiti. I profeti son opersone che si comportano e insegnano a vivere
secondo la fede che professano.
per chi ha fede Dio si manifesta nei profeti, la religione non
progredirebbe senza profeti.
nessuno ti vuole costringere a seguire un profeta, tu invece vuoi
convincerci che non vanno seguiti, che sono quasi tutti paraculi, vedi
che il primo profeta sei tu
(e professi di non seguirti tra l'altro generando un paradosso)
Vorresti insegnare a stare al mondo agli altri? preoccupati della tua di
fede e dei tuoi profeti, pensaci vedrai che ne segui parecchi di
profeti, il primo è il capo del partito per cui voti. Ognuno sceglie i
suoi e sinceramente dare addosso ai profeti degli altri è un
atteggiamento tipico di chi non è sicuro dei suoi...
ingo

 facile...
__________________
Alcuni studenti universitari, in non so quale stato d'America, erano molto
fedeli e si chiesero il perchè, LO SPIRITO SANTO, non potessero riceverlo in
dono dal Signore come fu per gli apostoli.
Ti ricordo che chi riceve lo Spirito Santo è in grado di parlare e di capire
ogni lingua e di riuscire a fare quelli che si definiscono MIRACOLI
(guarigioni ecc.)
Il giorno della Pentecoste si riunirono (inizialmente mi pare che erano in
4) e pregarono incessantemente per ottenere lo Spirito Santo. Dopo alcuni
giorni di preghiera, ottennero lo Spirito Santo!! Questo gli consentiva di
parlare ogni lingua e molti studenti si unirono a loro per ottenere lo
Spirito Santo! Uno degli ULTIMI Padri carismatici è morto un paio di anni fa
ed era un Padre Italiano. Sai cosa raccontava ?
Egli si recò in america e conobbe i Padri Carismatici. Tali Padri, appena lo
videro, dissero <devi seguirci> Egli chiese il perchè dovvesse seguirli e i
Padri Carismatici gli riposerò <Dobbiamo pregare per TE> ed egli disse
<Pregare per me? ma perchè, ma che volete!> e, insistendo, riuscirono a
convencerlo. Questi Padri Carismatici, una volta ricevuto lo Spirito Santo,
erano in grado, pregando per qualcuno che lo meritasse, di farlo ottenere
anche a colui che lo meritasse. Il Padre Italiano, ti assicuro che riusciva
a compiere opere prodigiose (guarigioni impossibili!), era un reale
messaggero di Dio. Ora ti chiedo cosa ne pensi. Ovviamente non hai
conosciuto un Padre Carismatico ma ti assicuro che chi ha avuto l'onore di
conoscerli, sa benissimo cosa sono in grado di fare questi messaggeri di
Dio.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Ciao ciao

 (guarigioni ecc.)
Mitico sembra che ci credi quando lo dici...
io non ho questa certezza, ma la prendo per buona in modo da capire il
racconto piu profondamente.

dovrei saperne di più. guarigioni impossibili capitano, anche a persone
non credenti in corsia, che non hanno contatto con niente di "Divino".
Tuttavia i miracoli ho parere che siano un fenomeno inspiegabile. La
storia è molto avvincente ma penso ad altre persone "illuminate" e mi
chiedo se chi illumina sia veramente il Dio cristiano o se solo un
nostro ragionamento e una percezione siano l'illuminazione e quindi in
un certo senso non è una cosa esterna a illuminarci ma siamo noi
stessi...credo bisogni passarci per capire.
Bella chiaccherata porca miseria, un intero 3d senza polemiche o
fesserie sono molto contento ringrazio te e chi è intervenuto o
interverrò.
ingo


 nel messaggio news:1R%P9.40004$
Q%4.12...@news1.tin.it

 quello di *apostolo*.
e io ti ho spiegato perfettamente cosa intendo per profeta, se vuoi
chiamamoli propostoli basta che hai capito che intendo. comunque gli
apostoli in questo non c'entrano proprio niente.
ingo

, nel
 messaggio news:b0eket$en3$
1...@lacerta.tiscalinet.it
[....]
||| ma cosa vai dicendo? senza profeta tu come conosceresti la religione? la
||| leggi su internet? solo cento anni fa come potevano divulgare le
||| religioni se non con i profeti?
||
|| Guarda che stai facendo confusione con gli apostoli.
|
| ciao core.
| ma che confusione so benissimo la differenza e non parlavo di religione
| cristiana. allora secondo te basta la bibbia per essere cristiano. cioè
| una religione intera si puo riassumere in un libro...
si. Ma non solo quella cristiana. Prendiamone un'altra a caso: scegli tu.
Vedrai che non mi sbaglio.
[....]
| secondo me sbagli, io ascolto indipendentemente se chi parla dice di
| farlo a nome di Dio, e non ritengo che ciò che dica possa avere piu o
| mmeno significato a seconda se dice questo o meno.
Se tenta di rifilarmi una cosa del genere
http://staminali.aduc.it/php_newsshow_0_826.html
permetti che lo metto alla berlina e lo derido fino a star male?
|
|| E sono stato libero di fare considerazioni e domande, senza
|| rischiare di essere messo al rogo...
|
| ho parlato con vari preti e nessunmo mi ha messo al rogo per quello che
| ho detto e chiesto anzi sono stati contenti,
Se rileggi il mio mess, vedrai che io dicevo appunto che un prete, pur
essendo portatore della parola di Dio, nondeve essere considerato un
profeta, ma un apostolo. Nessun prete dice "io parlo a nome di Dio". Questo
gli conferirebbe dei poteri CHE IO NE ORA NE MAI SAREI DISPOSTO A
RICONOSCERE.
Se un bramino mi parla di induismo, io lo sto a sentire. Ma se quello mi
dice di essere LA REINCARNAZIONE DI kRSHNA io lo piglio per il qlo, e
neanche poco!
[....]
|| Lo capisco benissimo, ma credo che tu non abbia capito bene come la penso
|| io.
|
| prova a spiegarmelo, sei stato capace solo di criticarli e dire che ti
| metterebbero al rogo, credo che tu ti senta in colpa per qualcosa
| altrimenti non penseresti di essere attaccato anche solo verbalmente da
| un prete..
Vedi che ascolti ma non senti? Io l'esempio del prete te l'ho fatto per
farti capire la differenza tra profeta e apostolo. Non ho mai detto di
essere stato attaccato da un prete, neanche verbalmente.
| credono in qualcosa che gli impedisce di ssere cattivi e piu
| sono bigotti meno c'è pericolo che ti trattino male. MAgari non sono
| d'accordo con te e se tu sei abbastanza convinto si arrendono, ma non
| credo tu lo sia altrimenti non avresti questa paura. Scusa la
| psicanalisi spicciola ma credo sia così.
Psicanalisi mancata. Non ho nulla contro i bigotti. Se uno vuol passare la
sua vita a pregare, fa benissimo se la cosa lo fa stare bene.
Ma quando l'oggetto delle sue preghiere è un profeta, ovvero "un uomo che si
autoeleva al livello di un Dio", è li che gli do del credulone.
Le religioni vengono sempre diffuse dai fedeli. Alcuni di loro si elevano e
diventano apostoli. Alcuni apostoli si montano la testa e diventano profeti.
Capisci questa differenza.
Il termine "apostolo" va inteso per tutte le religioni, in quanto apostolo è
colui che diffonde la fede del suo/suoi Dio/Dei, chiunque o qualunque cosa
esso/essi sia/siano.
I profeti (come intendo io) sono "Rael", "Bin Laden", "Marco Dimitri", "Shri
Mataji Nriamala Devi", "Hirohito": persone che dicono di parlare a nome di
Dio (uso il termine per tutte le divinità conosciute e non) per dire alle
persone di fare cio che "loro" vogliono sia fatto.
|
||| Dico che le religioni sono tutte buone, anche quelli che uccidono i loro
||| simili per allah allora sono buoni?
||
|| Vedi che pian-pianino cominci a capirmi?
|| Nessuna religione dice di uccidere, neanche per Allah.
|
| Tu mi sa che sei un poco ignorante in materia.
Dici? Io se fossi in te non ci scommetterei......
|
|| Il corano si basa su
|| concetti di fratellanza e uguaglianza.
|
| Il corano è scritto in termini e concetti astratti, sono piu grandi i
| libri per interpretarlo del corano stesso e si presta amolte
| interpretazioni. non arlare di una religione.
Questo è l'errore di fondo che secondo me fai tu. Ogni testo, di qualunque
religione, può essere interpretato in decine di modi. E possono essere tutti
giusti o tutti sbagliati. Per poter valutare obbiettivamente devi risalire
all'origniale e farti un opinione da li, non a "Il Corano secondo Costanzo"
o "La Bibbia secondo Wanna Marchi" o "La Bgawad Gità secondo Maurizio
Mosca"......
| esistono religioni (il denaro, il potere) che fanno decine di morti al
| giorno e tu ancora pensi al corano e alla bibbia.
Il denaro non è una religione, ma un mezzo. Tramite esso si possono
raggiungere mete "materiali", come il potere o l'opulenza. Ma nessuno lo
prega, nessuno dice "Il Denaro mi ha detto...".
Stai continuando a fare confusione....
| Io non parlo di religioni parlo di credere che è diverso e i profeti
| sono quelli che divulgano e ampliano il credo. spero di averti fatto
| capire.
|
|| Solo che qualche paracu... profeta ha
|| interpretato alcuni passi a modo suo ed è riuscito a convincere i
|| credul... fedeli che quello che voleva veramente Allah fosse l'uccisione
|| di chi non crede in lui.
|
| i tuoi puntini sono proprio la tua incertezza, lasci trapelare che pensi
| siano paraculi e creduloni ma la verità è che non lo sai di per certo,
| infatti ti correggi, un po per gioco ma un po sul serio.
Meno male. Per un po' credevo che non riuscissi a cogliere l'ironia della
cosa.
| probabilmente il tuo credo è proprio quello di essere l'unico che ha
| capito qualcosa e gli altri sono tutti fessi o paraculi, fai un po tu,
| forse potresti avere torto... magari ha ragione qualcuno di loro.
Altra psicologia spicciola. Stai ancora tirando a indovinare. E allontanarti
sempre più da quello che volevo dire io. Probabilmente mi spiego davvero
male. Vedo che E' PROPRIO IL MIO CONCETTO DI PROFETA CHE NON CAPISCI.
| tra
| l'altro sono in molti e felici magari illusi ma questa è la grande
| magia: che credere in un illusione forse è farla diventare realtà visto
| che nessuno ha mai provato il contrario (mi riferisco al fatto che puoi
| morire convinto che allah esista e magari invece non siste ma tanto
| nessuno lo sa di per certo per cui hai vissuto meglio tu di chi non ha
| creduto in niente, se poi esiste allora hai vissuto bene lo stesso se
| vogliamo per la vita terrena non cambia niente se allah esiste o meno).
Ma io non credo che si debba vedere il tutto come una partita di calcio. Per
me è irrilevante che il capo di tutto sia Dio, Allah, Il Grande Spirito,
Manitù, Il Signore Degli Anelli o Ashtar Sheran. Non è quello il punto.
Trovo risibile ubbidire a un pirla solo perchè sostiene di aver avuto
istruzioni da una o più divinità o esseri superiori.
E trovo quantomeno comico sentire che qualcuno gli da retta.
Se ora io dicessi, in mondovisione a colori con effetti speciali by
Spielberg "Ho sognato Odino. Mi ha detto che tutti gli Dei sono impostori e
che IO sono l'ultimo profeta". Come credi che reagirebbe il mondo?
Da una parte ci sarebbero i soliti boccaloni che diverrebbero miei apostoli,
dall'altra quelli che mi danno contro.
E solo con il contributo dei boccaloni potrei fondare un movimento ne più ne
meno come quello di Claude Vorilhon. Mi scelgo un nome di battaglia tipo "
Zulash" e il gioco è fatto.
MA SONO IO PER PRIMO A SAPERE CHE STO PRENDENDO TUTTI IN GIRO, anche se
parlo di amore-pace-libertà.
|
|| Cristo non ha mai detto di massacrare coloro che non credevano in lui,
|
| ti ricordo che Gesù davanti al tempio ha sbroccato e pestato i
| commrcianti, come la interpretiamo quella vicenda?
Li ha pestati, non li ha mica messi al rogo? E poi, chi ti fa credere che io
parteggi per lui? Se non mi sbaglio, ti ho postato un bello scorcio di
bibbia dove ironizzavo pesantemente su alcuni passi, mi pare....
I talebani non si sono limitati a pestare gli infedeli. Ed è stato il
"profeta" Bin Laden a suggerirgli la strada da seguire....
Bel profeta, complimenti.
|
|| Il mio parroco non ha mai chiesto a nessuno di considerarlo Dio in
|| terra! Ne ha mai preteso sacrifici umani. Eppure diffondeva quella che,
|| secondo lui, era la parola di Dio. Era in buona fede e io l'ho sempre
|| stimato moltissimo. I concetti erano/sono buoni e le parole sagge. Poi
|| mi parlava di Adamo ed Eva, del Paradiso, degli Angeli ecc. e io lo
|| stavo a sentire,
|
| ecco. lui è un buon profeta.
No, è (stato) un buon apostolo. Ti ripeto che non ha mai detto di essere
Dio, ne ha mai sostenuto che Dio lo avesse prescelto per fare il profeta.
Hai un vocabolario in casa?
|
|| ma non credevo
|| in una sola parola.
|
| ma tu non sei un buon credente, sinceramente cerdo che tu abbia perso il
| tuo tempo, a meno che tu non voglia ammettere che quel parroco ti ha
| insegnato a stare al mondo forse meglio dei tuoi genitori
E' stato una persona squisitissima, ma i miei genitori si sono sobbarcati di
un'onere assai più gravoso e non mi pare affatto il caso di fare paragoni.
| o comunque di
| tanti altri e ammettere che è un buon profeta,
Apostolo. E' stato un ottimo APOSTOLO. Non ha mai fatto profezie (almeno,
mai di fronte a me).
| ha fatto del bene nel
| nome di un Dio che TU non capisci, chi ha ispirato quel parroco ha fatto
| del bene tramite lui. Tu ne hai usufruito e ora dici che non credevi a
| una parola, pensi che il prete creda che le mani di Dio hanno plasmato
| il mondo opure è un allegoria?
E' irrilevante per la mia analisi. Io posso anche essere pagano e, finchè
tengo per me le mie convinzioni, non fare del male a nessuno. Ma se mi
eleggo a "profeta" e ti chiedo di sacrificare il tuo unico figlio in nome
della MIA fede, ecco che divento pericoloso (almeno per te).
[....]
||| fa parte della religione , della fede per chi ci crede, dell'illusione
||| per chi non crede.
|
| io non credo o forse si e comunque ho imparato molto dai testi sacri e
| non andrei mai in giro a profesasre quello che dici tu sui profeti e co.
| dal mio punto di vista mi sembri palesemente in errore ma rispetto le
| tue convinzioni. Facci caso stai divulgando il tuo credo in qualche modo
| e così sei tu il profeta.
Guarda che le righe quotate le avevi scritte tu......
|
|| Vero. Ma ci sono un sacco di furbacchioni che sanno quanto debole è
|| l'animo del credente e, interpretando in un certo modo le parole del
|| testo sacro di turno può far fare loro ciò che vuole.
|
| Davvero credi che qui fori siamo tutti così stupidi e davvero chredi che
| gli stupidi lo siano piu di te? hai mai pensato anche solo per un
| secondo che forse sei tu lo stupido che non sente certe cose interiori?
No. Quando leggo che tutti i seguaci di un tizio che credeva di essere Dio
si sono suicidati e hanno ucciso tutti i loro figli
perchè il loro profeta li ha convinti che la loro divinità lo avesse
chiesto, mi intristisco per la loro stupidità.
| che magari ha un 6senso bloccato rispetto agli altri?
Spero non mi si sblocchi mai, se devo finire col venerare un ex-giornalista
sportivo (tipo Galeazzi).
[....]
| da scoprire qualcosa e tu nemmeno ci provi bolando il mondo religioso
| dicendo che sono (parole tue) QUASI tutti paraculi e creduloni.
Sono parole mie, ma travisate da te. Io dico che i "profeti", ovvero "gli
eletti", "i rappresentanti delle divinità", "le divinità incarnate" sono
quasi tutti paraculi. E chi li sostinene, creduloni. I PROFETI, non gli
apostoli. Stai facendo ancora confusione.
Per te "profeta" è chiunque professi una religione e "apostolo" è un termine
legato al cristianesimo.
Per me "profeta" è colui che si eleva a Divinità in Terra, sostenendo di
essere egli stesso il tramite per volere della divinità stessa e "apostolo"
chiunque professi i principi di una religione.
Spero ora di aver fatto chiarezza.
[....]
|
|
|| No. Sono necessari a chi vuole vedere e parlare con una figura centrale.
|
| Tu oecchi di presunzione. è necessaria una figura centrale, abbiamo
| migliaia di anni di evoluzione a dimostrare che senza figure centrali
| l'uomo non combina niente.
Tu, forse. Io non ho bisogno di un guru/santone/profeta/paraculo per credere
in quello in cui credo.
Non serve un tizio che dice di parlare con Budda per credere nel Buddismo
Non serve Mataji per credere nell'induismo
Non serve Bin Laden per credere in Allah
Non serve Claude Vorilhon per credere nell'origine extraterrestre
Costoro sono i "profeti" per i creduloni. Non hanno nulla da spartire con la
fede. Qualunque fede.
| oggi abbiamo una figura centrale per ogni
| cosa. Sembri molto un anarchico con vene di luteranesimo.
Addirittura. Ti piace bollare, vero? Io ti definirei un "bandierista".
| ma pecchi solo
| di presunzione, ma tu da solo che cosa capiresti della bibbia? io ho
| letto la genesi una settimana fa e oggi ho capito una cosa, ci ho messo
| anni di esperienze a capirla, e le parole degli altri mi sono servite,
| anche quelle dei profeti di varie religioni.
Ah, si? Da chi hai avuto la rivelazione? Da Claude, da Mataji, da Osama, da
Dimitri? Perchè "questi" sono i profeti!
| Ho capito l'altro ieri parlando con mia cugina una cosa che dice il
| taoismo, l'ho sempre saputa ma l'ho realmente compresa solo anni dopo
| averla saputa, e tu vieni da me a dirmi che non hai bisogno di sentire
| qualcuno che ne sa piu di te?
Mai detto nulla del genere. Per caso tua sorella ha detto di essere una
divinità incarnata? O di parlare a nome di Shiva? Non credo. In tal caso,
non è un profeta, ma al limite un apostolo.
| un profeta è uno che ne sa tanto e divulga
| quello che sa. è semplicemente necessario.
No. E' per questo che non ci capiamo. Un profeta è un "prescelto da XXXXX,
che parla a nome di XXXXX e che se lo dice lui è come se lo avesse detto
XXXXX" (mettere al posto di XXXXX il nome di qualsiasi divinità/essere
superiore/mente suprema).
Un profeta ti dice "XXXXX mi ha detto che morirai domani stesso, se tua
moglie non verrà a letto con me".
Sono costoro che derido e dai quali cerco di mettere in guardia i creduli.
| tu vuoi fare tutto da solo,
| vuoi essere il profeta di te stesso il confessore di te stesso? cioè
| finirai per essere il tuo Dio. Se a te l'idea ti piace ok, ma non credo
| che saprai sempre cosa dirti, non credo che troverai la sagegzza solo
| dentro di te, prima o poi chiederai qualcosa quel giorno avrai bisogno
| delle parle di un profeta, magari scritte su internet ma chiunque ti
| aiuti nel tuo percorso diviene un profeta , uno che aiuta tanti è un
| profeta famoso uno che ne aiuta pochi è nu profeta ma poco famoso.
Vaneggiamenti a parte, sembra la tesi di Hubbard. E, visto l'aria che tira,
non è detto che io non lo faccia, prima o poi. Ho giusto l'auto da
cambiare....... Quasi quasi......
|  I
|| Santi non mi risulta che abbiano mai seguito profeti. Lo stesso Papa non
|| si considera un profeta. Piuttosto un apostolo. Ma c'è una bella
|| differenza tra profeta e apostolo.....
|
| ahah!! un apostolo è un profeta un profeta non è un apostolo ecco la
| differenza.
| nel mio modo di vedere le cose anche papa e santi sono profeti.
L'ho capito. Da qui la TUA confusione. Il Papa è riconosciuto come il
successore di Giovanni Battista, che era un APOSTOLO di Gesù, non un
profeta. Nella fiaba Gesù ERA IL PROFETA. Tutti quelli che hanno diffuso la
sua parola erano apostoli. E perchè Gesù era il profeta? Perchè diceva di
essere IL FIGLIO DI DIO, E DI PARLARE A NOME SUO.
Capisci o no?
|
|| :-) nessuno sta emulando Gesù o Dio :-)
|
| per come la vedo io lo stai facendo tu, ma forse mi sbaglio.
Ti sbagli. Non ho mai preteso sacrifici in mio onore, ne ho mai detto di
essere in qualche modo imparentato con qualche divinità.
|
|| La New-Economy può essere *un mezzo* con cui molti pensano di raggiung
|| ere il _successo_, non la _pace spirituale_!!!!!
|
| se come credo hai il successo e non la pace spirituale ....
| sei tu che vuoi distinguere questo invece io parlavo di CREDO. per me
| successo soldi e pace spirituale sono sullo stesso piano, è PER ME che
| la pace spirituale ha importanza, ma vedo chiaramente che PER ALTRI è di
| primaria importanza avere soldi e successo o essere belli. per cui non è
| diverso, la diversità è dentro di noi non fuori.
Sei tu che hai paragonato la new-economy con la fede. Io posso credere in
Manitù e comprare azioni Tiscali. Le due cose non sono affatto in
contraddizione l'una con l'altra.
Il mio esempio voleva farti capire che LA FEDE e LA BRAMOSIA DI RICCHEZZA,
in questo caso rappresentata dalla new-economy, sono cose ben distinte e
separate.
I miliardari del mondo secondo te hanno tutti lo stesso credo religioso?
[....]
| vabbè, mi arrendo sei veramente di coccio. ok a morte tutti i profeti, a
| morte tutti , ora di religine se ne parla solo su internet ok sei
| contento? o dovremmo abolire proprio l'atto di aparlarne? in fondo ora
| io sono un profeta e tu pure, che facciamo tronchiamo qui perchè i
| profeti traviano?
Mio caro fratello, ci mancherebbe altro. Ben vengano i portatori di messaggi
benevoli (apostoli). Ben vengano i Maestri, ben vengano i Guru, ben vengano
i Santoni.
Ma tu non sei un profeta, come non lo sono io. Non siamo neanche apostoli,
in quanto non abbiamo fatto della fede la nostra ragione di vita.
[....]
||| nessuno ti vuole costringere a seguire un profeta, tu invece vuoi
||| convincerci che non vanno seguiti, che sono quasi tutti paraculi, vedi
||| che il primo profeta sei tu
||| (e professi di non seguirti tra l'altro generando un paradosso)
||
|| Grazie del complimento, ma io non ho mai detto di parlare a nome di un
|| essere superiore-entità-alieno, quindi non mi posso neanche lontanamente
|| definire un profeta. Caso mai un precursore!
|
| ma sei tu che definisci profeta uno che dice di parlare a nome di Dio.
Non sono io. E' lo Zanichelli edizione 2000.
| tu parli in nome di un Dio: il Dio che dice "i profeti sono paraculi"
| un Dio che è nella tua testa. esattamente come quello di tutti gli
| altri, un vero Dio in carne e ossa non esiste, eppure tutti ne hanno nuo
| in testa esattamente come te, solo che tu sei convinto che il tuo valga
| piu di quello degli altri
Ok. Mi avvisi tu quando il tuo profeta ordinerà un suicidio di massa? Giusto
per stare sempre pronti....
[....]
|| Ma cosa c'entra con la fede tutto questo?
|
| niente infatti era un esempio tu l'hai buttata sulla politica. Evitiamo.
Sei tu che hai detto che il mio profeta è il capo del partito per cui ho
votato, quindi sei tu che la butti sulla politica, non io.
[....]
|| oggi come oggi ci sono un sacco di seguaci, ma nessun vero profeta.
|| Con questo, non dico che tu fai una cosa sbagliata, ne ti chiedo di
|| credermi. Il mio vuole essere solo lo stimolo a una riflessione
|| costruttiva.
|
| purtroppo induci solamente alla disillusione totale, che altro non è che
| una religione come le altre, e io reputo sia la peggiore per vari
| motivi.
Ne riparliamo quando tua moglie (o un tuo familiare) entrerà a far parte di
una setta religiosa e manderà sul lastrico tutta la famiglia, costringendo i
figli a vivere in affido ad altre famiglie per "manifesta incapacità dei
genitori ad una decorosa educazione", il tutto perchè il "profeta" di turno
ha detto che "Solo chi non ha niente sarà degno del Signore. Liberatevi di
tutti i vostri beni, donandoli alla nostra chiesa (quindi, a me). E' il
Signore che me lo ha detto. Se lui dice, io dico".
Non è un discorso campato in aria, il mio: purtroppo questi casi sono reali.
Molto più di quanto tu non creda.
Vivi la tua fede (qualunque essa sia), ascolta chi ne sa di più e
diffondila. Ma se un giorno un tizio si erigerà a profeta e "ti dirà lui la
strada" (del suo conto corrente), valuta bene, prima di dargli retta. Questo
è un mio consiglio.
Poi fai quello che ti pare!
--
________
ZeroZone

 Mosca"......
vabbè stai diventando offensivo nei miei confronti...forse è meglio
lasciar perdere non vorei trasformare questo 3d che incredibilmente non
ha suscitato polemiche in uno dei soliti 3d di idu.
ingo

, nel
 messaggio 
news:OfUQPpQNeg9grd...@4ax.com

 Ma io non me la sono mica presa. ;-)
hai ragione lascia perdere come non detto. ;-D
bella postata evviva ci voleva.
ingo