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Titolo: Conto arancio...sbiadito!

Volevo puntualizzare quanto "sbiadito" sia il colore arancio di Ing. Direct 
Italia rispetto agli altri paesi dell'europa.
Premesso che ogni filiale "ing direct" ha autonomia a livello nazionale e fa 
le regole per i propri prodotti in base agli investimenti che decide di fare 
andiamo a considerare alcuni aspetti di conto arancio:
ultima promozione italiana (oramai scaduta): apri il conto, e per 4 mesi hai 
il 4% lordo
promozioni in francia: apri il conto e per 3 mesi ti danno interesse doppio 
(alias 4,44% netto)
promozioni in spagna: apri il conto e per ogni versamento che fai ti danno 
il 6% lordo, inoltre su ogni nuovo versamento hai il 6% per un mese sulla 
somma versata.
interessi in italia: 2,50% lordo
interessi in francia: 2,71% lordo
interessi in spagna: 2,25% lordo
capitalizzazione interessi in italia: ogni 31 dicembre
capitalizzazione interessi in francia: ogni 31 dicembre
capitalizzazione interessi in spagna: ogni mese
Conclusioni: sebbene le piccole differenze tra i tre prodotti, quello meno 
conveniente è "conto arancio italia"
Ciliegina sulla torta: in spagna ing.direct propone un "deposito-borsa 
garantito" con le seguenti condizioni
- investimento a 25 mesi
- l'interesse netto rappresenta il 40% del valore acquistato nello stesso 
periodo dall'indice di borsa IBEX35
- zero rischi: se (poco probabile) la variazione dell'indice dopo i 25 mesi 
è negativa ti ridanno indietro il capitale investito inizialmente
- possibilità di disinvestire il denaro in qualsiasi momento, ti viene 
restituito nel giro di un trimestre, con i guadagni ottenuti fino a quel 
momento
- zero commissioni
Noi in Italia? Restiamo a guardare
ciao
-Nik- 

 - zero commissioni
Interessaaaaante!
Ma per aprire il CA in Spagna/Francia devo avere un C/C "predefinito"
presso banca spagnola/francese ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 interessi in spagna: 2,25% lordo
credo per altro che questo peggior trattamente, possa essere frutto anche
del diverso trattamento che le banche spagnole e francesi fanno ai loro
correntisti in termini di tasso di remunerazione sui soldi presenti in conto
corrente; qui in italia ormai i conti ordinari usufruiscono in media d'un 
tasso di
remunerazione dello 0,05% lordo.
Magari le banche spagnole e francesi offrono in media un tasso lordo 
maggiore,
e se la tassazione fosse più bassa di quella italiana (27%), un tasso netto
superiore a quello italiano. In questa situazione, ovvio che conto arancio
dove garantire una remunerazione maggiore in spagna e francia a dispetto
dell'italia, se vuole attirare nuovi capitali.
La spiegazione potrebbe essere anche questa; gli istituti francesi e 
spagnoli
sono di molto più grandi di quelli italiani, ed è normale che possono 
offrire una
remunerazione maggiorem sfruttando sopratutto le economie di scala.
ciao ciao 

 presso banca spagnola/francese ?
Devi essere residente nei rispettivi paesi.
W.

 remunerazione maggiorem sfruttando sopratutto le economie di scala.
Spagna: interesse lordo del 6%, interesse netto 5,84%....qual'è la
tassazione?
Come si fa a parlare di economia di scala delle banche spagnole se la
popolazione italiana è maggiore di quella spagnola?
Ricordo infine le varie str****te che Ing. Direct Italia offre ai suoi
clienti (piuttosto che interessi alti):
--- Inutile giornale tutto colorato che viene spedito ad ogni cliente:
spendono in giornalisti, stampa e spedizione
--- Buoni sconto e convenzioni che nulla hanno a che vedere con lo scopo di
conto arancio (GS, Mediaworld)
Ciao
-Nik-

 wrote in message
news:jHnXd.2350$
zZ1....@twister1.libero.it

Davvero? Visto che già conosco l'affidabilità di quello che dici, mi
sono cercato le condizioni contrattuali su 
www.ingdirect.es
 ed ho
trovato:
"Las Cuentas Asociadas: 
Cada Interviniente deberá designar, necesariamente, como mínimo una y
como máximo tres cuentas
en otra Entidad Financiera, que tendrán la consideración de Cuentas
Asociadas a su cuenta NARANJA
para la disposición de importes, en las cuales deberá ser Titular o
Autorizado. ***Sólo se admitirán
Cuentas Asociadas abiertas en una Sucursal bancaria instalada en
España.***"
Quindi era come pensavo io, bisogna avere il C/C predefinito presso una
banca spagnola E NON MI RISULTA CHE PER FAR QUESTO SIA INDISPENSABILE LA
RESIDENZA IN SPAGNA!
Su questo NG ho letto di diversi italiani che hanno un C/C all'estero
(UE) senza risiedervi!
Vai a fuorviare qualcun'altro, RECIDIVO!!


 Vai a fuorviare qualcun'altro, RECIDIVO!!
Riesci ad aprire un conto corrente in spagna senza averci la residenza? Mi 
spieghi come?
Io sono stato in una delle tante banche spagnole e ho chiesto loro cosa 
dovevo fare per arpire un conto corrente.
Mi hanno risposto che ci vuole il DNI, che altro non è che il numero di 
carta di identità spagnola,
carta che ti viene rilasciata solo se sei residente in spagna.
E' senza dubbio possibile che ci siano italiani con cc in spagna, 
sicuramente per aprirlo hanno dovuto fare il trasferimento di residenza.
Ciao
-Nik- 

 (UE) senza risiedervi!
Insomma.. Io mi sarei letto bene i thread passati, se c'è qualcuno che sta
fuorviando questo sei tu..
Perciò vi racconto un'altra volta la mia storia. Ho aperto un conto in una
banca tedesca mentre ero residente in Germania (ci ho vissuto un anno). Una
volta trasferitomi in Italia ho lasciato il conto aperto, ovviamente
notificando alla banca il cambio di residenza, che ha avuto buon fine
perchè qualche volta mi arrivano comunicazioni della banca al mio indirizzo
italiano.
Fino ad ora non si sono mai fatti sentire per eventuali problemi, anche se
nelle condizioni a chiari lettere c'è scritto che *aprono i conti solo a
cittadini tedeschi o a persone non tedesche che risiedono in Germania*.
Questa regola è seguita anche dalla maggior parte delle banche tedesche,
infatti ho tentato inutilmente dall'Italia di aprire un altro conto (tanto
sono a zero spese e zero tasse).
Inoltre ho tentato in varie banche spagnole (tra le quali mi ricordo
Citibank España) di aprire conti basati in Spagna partendo dai vari form
on-line, ma al momento di inserire la residenza non era possibile mettere
un indirizzo che non fosse spagnolo, o se lo mettevi ti dava un errore
dicendo qualcosa del tipo: ci dispiace, il nostro conto è riservato solo a
persone residenti in Spagna.
Il trucco, che è poi quello che ho usato io inconsapevolmente, è di avere
là la residenza per un certo periodo, per studio o per lavoro, fare il
conto, tornare in Italia e lasciare il conto aperto. A me è andata bene,
però non so se le banche hanno il diritto a chiuderti il conto se la cosa
non gli va.
-- 
Riccardo

 carta che ti viene rilasciata solo se sei residente in spagna.
La Spagna è un caso a parte?
Altrimenti spiegami tu com'è che leggo su questo NG di gente che ha il
C/C bancario in paesi UE senza esservi residente.
O forse è il Lichtenstein ad essere un caso particolare?
Un parente mi ha recentemente parlato della possibilità di aprire un C/C
bancario in Lichtenstein, ovviamente senza risiedervi...
Consco gente italiana che ha il C/C in Svizzera, sempre senza esservi
residente... insomma come stanno le cose, ci sono casi particolari o no?


 carta che ti viene rilasciata solo se sei residente in spagna.
A parte questo, anche se fosse possibile, quante spese, commissioni e 
seccature varie bisognerebbe sostenere per poterlo utilizzare dall'Italia?
Ad es. versamenti, prelievi, accreditamenti dello stipendio ecc. E questo
non annullerebbe i pochi vantaggi che si otterrebbero col CA aperto in
Spagna rispetto a quello in Italia?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 italiano.
Prendo atto della tua esperienza diretta.
Posso prendere anche atto che in Spagna funzioni allo stesso modo.
Allora qualcuno sà spiegare com'è che in Svizzera aprono C/C bancari
agli Italiani residenti in Italia?
E, a quanto mi ha detto un mio parente, anche in Lienchtenstein?
E magari anche in qualche altro paese UE aprono pure C/C bancari ai non
residenti?
Insomma, c'è un regola generale per i paesi UE o no ?


 Noi in Italia? Restiamo a guardare
Questi prodotti finanziari ci sono anche in Italia, solo che negli altri
stati europei li conoscono e li sottoscrivono da decenni e quindi
essendo mercati più abituati ING li usa per differenziare l'offerta dei
prodotti "arancio".
Fai una GPF di tipo "total return" e vedrai che è - più o meno - la
stessa cosa.
Solo che in Italia questi investimenti non si fanno perchè l'erba del
vicino è sempre più verde, anzi .......  arancione !!! 
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 Insomma, c'è un regola generale per i paesi UE o no ?
Sì, c'è una regola generale, e ci sono le eccezioni.
La regola generale è che non ci sono restrizioni alla mobilità dei 
capitali all'interno dell'Area Economica Europea.
Giusto per la cronaca, la Spagna fa parte dell'Unione Europea, il 
Lichtenstein fa parte dell'AEE e la Svizzera di nessuna delle due.
Appendice alla regola generale è che la cosa vale anche per la Svizzera.
Non so esattamente come funzioni per paesi extra-Europei, tipo Stati 
Uniti o Caraibi.
Altra regola generale dice che ogni azienda è libera di scegliersi i 
clienti. Le banche sono aziende. Ergo le banche sono libere di 
scegliersi i clienti.
La stragrande maggioranza delle banche "retail" offre i suoi servizi ai 
privati solo se residenti nel territorio di riferimento o per lo meno se 
cittadini del medesimo. Questo include le banche italiane.
Le banche online sono altrettanto restrittive, se non di più.
Ci sono alcune eccezioni. Per esempio in Germania Postbank (il locale 
Bancoposta) non pone restrizioni di questo tipo. E' però necessario 
andare fisicamente in un ufficio postale in Germania per il riconoscimento.
In alcuni paesi le consuetudini sono diverse.
Per esempio in Lussemburgo e in Svizzera molte banche offrono i loro 
servizi anche agli stranieri non residenti. Per esempio in Lussemburgo 
BCL e BCEE, in Svizzera dalla Postfinance (di nuovo il locale 
Bancoposta) in su.
Nel Regno Unito tutte le banche principali hanno il loro ramo 
"off-shore" alle Isole del Canale o all'Isola di Man, dove offrono 
servizi ai cittadini britannici espatriati e ai cittadini stranieri più 
o meno residenti in UK. Caso particolare Barclays Bank, che offre un 
servizio per stranieri non residenti anche a Londra.
In alcuni (molti?) casi è possibile aprire un conto per corrispondenza, 
ma ovviamente la presenza fisica sul posto può essere utile o necessaria.
La fiscalità di un deposito bancario all'estero è un argomento su cui si 
possono scrivere interi libri. Molto in breve, gli interessi sono 
tassabili in Italia come reddito IRPEF (non al 27% ma ad aliquota 
marginale) e, a seconda della specifica convenzione con lo stato estero, 
possono essere parzialmente tassabili anche all'estero; l'imposta estera 
può essere riconosciuta come credito d'imposta in Italia.
L'imposta estera può essere applicata per intero (per esempio in 
Svizzera è il 35%) ed è quindi necessario chiedere il rimborso di quanto 
non dovuto direttamente all'amministrazione fiscale estera.
Insomma, avere un conto in Svizzera e voler pagare correttamente le 
tasse in Italia può essere un piccolo incubo.
W.