Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Dal "Pozzo di Scienza" :

<< Gli impiegati di banca sono contenti di rifilare porcherie e porcheriole ai
clienti? Cioè di collocare obbligazioni come le Cirio o titoli strutturati,
fondi, gestioni e polizze, dannosi per chi li sottoscrive?
Dipende. Infatti alcuni lo fanno per soldi, ossia per intascare provvigioni,
premi, incentivi ecc., oppure per aruffianarsi i superiori. Altri invece lo
fanno controvoglia solo perché costretti, come testimoniamo i molti messaggi che
ricevo da lettori de "Il risparmio tradito" che lavorano in banca. Altri
addirittura neppure se ne rendono conto, perché non capiscono un'acca dei
prodotti che "consigliano". In ogni caso si tratta di una problematica poco
nota.
Al riguardo segnalo quindi un convegno su "Banche e clienti" domani pomeriggio a
Milano (sabato 28-2-2004, Centro Congressi Le Stelline, corso Magenta 61) dove,
dal canto mio, parlerò del ciarpame che gli impiegati di banca si trovano a
dover vendere ai risparmiatori. Fra gli organizzatori dell'incontro, logicamente
aperto al pubblico, c'è anche un sindacato di base dei bancari. Questo è
l'aspetto più interessante della cosa e, per fortuna, il problema è sentito pure
all'interno di altre sigle sindacali. Per maggiori dettagli si veda la mia
pagina web all'università di Torino 
www.beppescienza.it
 o quella della Cub
www.cub.it
. >>

 Milano (sabato 28-2-2004, Centro Congressi Le Stelline, corso Magenta 61)
dove,
Dimmi se ci vai o
----------se ci sei batti un colpo_________
Trilussa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dover vendere ai risparmiatori.
Appunto: "dover vendere" e non "che vogliono vendere".
Carlo



Guarda che nel momento in cui sono consapevoli della cosa, potrebbero fare
a meno di vendere questi prodotti, eventualmente documentando alla
direzione le motivazioni per le quali si astengono, e se non fosse
sufficiente interessare della cosa i sindacati e l'opinione pubblica.
La verita' e' che - come anche documentato dalla lettura di questo
newsgroup - molti bankari sono dei fiankeggiatori delle banche, senza
coscienza e senza ritegno.
Uomini senza qualita', si potrebbe dire.

 Uomini senza qualita', si potrebbe dire.
Io direi uomini che non sono stati messi in grado con formazione adeguata di
valutare da
se' la bonta' del prodotto stesso.
Poi perche' mai non si apre un capitolo in cui si parla della ingordigia dei
risparmiatori
che vogliono a tutti i costi, e sopratutto senza capirne i rischi, tassi di
interessi piu' alti sui propri investimenti ???
Perche' mai non si parla della ignoranza che molti investitori hanno in
materia finanziaria (basta vedere quanti
pensavano che l'acquisto di un'obbligazione li avrebbe esentati da ogni
rischio possibile ed immaginabile!).
Perche' non si fa a capire agli investitori che a fronte di ogni interesse
corrisposto vi e' un rischio da accollarsi e che
quindi non esiste investimento privo di ogni rischio ???
Perche' non si fa comprendere agli investitori che piu' alti sono gli
interessi corrisposti e maggiori sono i rischi al quale lo
stesso espone il proprio capitale??
Perche' mai un'investitore prima di comprare qualsiasi cosa non si documenta
su cio' che sta comprando??
Con cio' non dico che dovrebbe avere chissa' quali nozioni finanziarie, ma
almeno sapere le caratteristiche fondamentali di alcuni termini.
Capire cos'e' un'obbligazione, cos'e' un'azione ecc. ecc.... non mi pare di
chiedere troppo.
Bah, a me pare che fino ad ora molti investitori sprovveduti prestavano
attenzione solamente al rendimento dei propri investimenti
senza approfondire cio' che acquistavano. Quindi,ale', compriamo titoli di
stato Argentini (che vuoi che siano?? obbligazioni al 7/8 %
garantite dallo stato, daltronde mica uno stato va in default ... e poi si
e' visto che e' successo !!!) dato che il vicino di casa li ha comprati
nell'altra banca xx.
E se la mia banca yy non mi da lo stesso rendimento la cambio.
E poi guarda caso gli stessi che prima non capivano nulla, ora dopo avre
assistito ai vari default sono diventati esperti anlisti di bilancio ("Ah,
era evidente dalle poste in bilancio che la societa' nella quale Lei,
operatore titoli, mi ha fatto investire non era solida"...) o espertissimi
in obbligazioni non solo di quelle semplici, ma di quelle piu' ardue e
soffisticate strutturate. E ora mi chiedo: perche' non l'hanno fatto prima
??
Pensi davvero che tutti gli operatori non avvisino il cliente dei rischi che
ogni investimento comporta ??
O forse molto spesso gli stessi clienti appena si accenna a un qualcosa, ti
guarda e ti dice sempre la solita
frase fatta "Ah, io non ne capisco niente, faccia lei dato che io mi fido!!"
cordialmente
Carlo

 interessi piu' alti sui propri investimenti ???
Questo e' totalmente un altro discorso. E messo all'interno di questo
thread, caro Carlo, mi sa tanto di scusa.
Esistono anche quelle persone, sono gli ingordi: ma dovrebbe essere
compito del consulente quello di informarli sui rischi.
E avrei dei dubbi che quest'ultimo lo faccia, purtroppo :-(((

 E avrei dei dubbi che quest'ultimo lo faccia, purtroppo :-(((
Io no...
accerterei le responsabilita' di ognuno invece di sparare a zero e come si
suol dire di fare
di tutta l'erba un fascio. Analizzerei profili di rischio, composizioni dei
portafogli, obiettivi d'investimento dichiarati, direttive aziendali ecc...
e dove ci siano reali colpe, farei pagare... ma senza sparare a zero.
Daltronde chissa' quanti seppur coscienti di cio' che acquistavano, ora ci
stanno provando a chiedere il rimborso di obbligazioni di societa'/stati in
default...
daltronde e' semplice: basta dire che non ero informato, dichiarando il
falso.
cordialmente
Carlo

"Carlo":
| > dal canto mio, parlerņ del ciarpame che gli impiegati di banca
| >si trovano a dover vendere ai risparmiatori.
|
| Appunto: "dover vendere" e non "che vogliono vendere".
|
| Carlo
Sono sicuro che la stragrande maggioranza e' costretta a
"dover vendere".
Da segnalare che, per me risparmiatore, se il "ciarpame" e'
venduto per forza o per amore non fa molta differenza.
Interessante che "c'č (all'incontro) anche un sindacato di
base dei bancari",
E' una notizia molto importante che interessera', ne sono
sicuro, (oltre che tutti noi) anche Fred, quando tornera' e
se lo sapra' .
Rataplan.

"Trilussa":
|........ Milano (sabato 28-2-2004, Centro Congressi Le Stelline, corso Magenta
61)
| dove............
| Dimmi se ci vai o
| ----------se ci sei batti un colpo_________
|
| Trilussa
Spiacente: ho visto la tua risposta in ritardo.
Se abitassi a Milano, o anche solo nei dintorni,
a quell'incontro ci sarei certamente andato .
Saluti, Rataplan.

 "radiobirdman" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
Scusa, Carlo, sei nuovo di qui ( per lo meno, io non ti ho mai letto ) e
probabilmente non sai di avere a che fare con il troll del ng.
Ci ho litigato anch'io, e riconosco che è cosa inutile.
La mia firma si riferisce a quanto questa entità continua ad affermare.
Si era presentato mesi fa come Pearl, con una lacrimevole storia sulla
mamma morta, per finire con l'augurare il cancro ai bancari.
E' stato defenestrato da Admin, e si è ripresentato come
uomouccelloconlaradio.
La cosa migliore è ignorare le scemenze che scrive.
Ciao ciao
l
-- 
... mi spiace constatare come ci siano persone che, pur non
essendo assolutamente informate, si presentino come i latori del sapere
assoluto.
Vinicio Loncagni, 21/01/04 su questo ng


 Ciao ciao
Altolà:
Il Ciao ciao è MIO.
C'ho il copyright...
VL

 nonnetto.
Il nonnetto che intendo io non ha portafoglio: ha qualche piccolo
risparmio.

 uomouccelloconlaradio.
certo, certo, ancora una volta :-)
Il nostro "sherlock holmes" fiankeggiatore delle banke ha colpito ancora.
Mi rendo conto che non hai di meglio da fare che cercare di salvaguardare
il tuo pezzo di pane venendo anche qui a tentare di fare
controinformazione, ma resti patetico uguale.
PS: condivido in gran parte le cose dette da Pearl, che per altro da
quanto ho letto non ha mai augurato il cancro a nessuno :-)
PPS: letttore, esattamente come per l'apologia di reato, prima di tentare
di scrivere dovresti imparare a leggere :-=)

 non se la meritano :-)
Vedo che ti sei divertito in questi giorni di assenza dell'ADMIN ;-))
Non esistono i fianKeggiatori, esistono - vivi e vegeti - i banKieri e
basta. E quelli non si licenziano ne si dimettono... se non interviene
la Magistratura.
Non a te (che te ne po' fregà de meno:)) ma ai tanti
risparmiatori/investitori raggirati dalle "vendite allo sportello" di
prodotti avariati dico che l'unico modo per tentare un recupero dei
propri risparmi "traditi" è quello di trascinare in giudizio banKe &
banKieri.
Ed un modo per ottenere ragione e giustizia sarebbe anche quello di
cercare "alleanze" proprio nei dipendenti bancari, ove possibile. Una
loro eventuale "testimonianza" potrebbe essere utilissima al lavoro
dei magistrati.
Auspicare una "guerra tra poveri" (risparmiatori ingannati vs.
lavoratori bancari) è semplicemente stupido e controproducente, IMO.
Fred®

 lavoratori bancari) è semplicemente stupido e controproducente, IMO.
E qui invece dissento proprio in modo TOTALE.

 Pensavo di essere stato chiaro.
Per niente, finchè non citi nomi cognomi e circostanze precise.
Per me che il dr. Cesare Geronzi sia indagato è un *fatto* preciso.
Che i vertici di alcune importanti banKe abbiano deciso di risarcire
(sia pure parzialmente) i "pelati" dai bond Cirio è un *fatto* preciso
che comporta implicita ammissione di responsabilità.
Che si stiano studiando provvedimenti di legge per limitare gli
attuali poteri del dr. Fazio in tema di concorrenza bancaria è un
altro *fatto* preciso che dimostra a quali livelli si decidono (e si
conoscono) certi "giochi".
Che, in generale, gli attuali indagati dalla Magistratura per i vari
scandali finanziari, appartenenti al settore del credito, siano
*tutti* amministratori delegati ed alti dirigenti bancari sono *fatti*
precisi.
Che la più antica banca italiana - MPS - sia coinvolta nello scandalo
MyWay/4You di Banca 121 con chiara dimostrazione di incompetenza (se
non di peggio) del management di riferimento è un *fatto* preciso.
Da dove risulta *concretamente* che gli sportellisti di queste banche
erano consapevoli circa la vendita di un prodotto risultato poi
avariato? E che non stavano eseguendo una delle tante direttive
aziendali?
Ti è mai capitato di leggere il Capitolo "doveri del personale" di un
qualsiasi ccnl?
Bah!
Fred®

 qualsiasi ccnl?
Qui il discorso va oltre il CCNL. Ed e' per questo che sto cercando di
convincere un mio amico professore, persona bravissima e non litigiosa, ma
non stupida, a querelare un consulente della banca presso la quale egli
intrattiene un rapporto titoli e di cc per danneggiamento aggravato
procurato da consigli avventati, lasciando all'eventuale giudice decidere
se in buona o in malafede (ma la sostanza non cambia).
La cosa e' molto interessante e nel caso faro' sapere gli sviluppi.

 La cosa e' molto interessante e nel caso faro' sapere gli sviluppi.
E questo, quando lo farai, sarà un ottimo servizio per tutto il Ng.
Sul resto del tuo post, "dissento in modo TOTALE" :-)
Fred®

 licenzierei piuttosto che fare un lavoro sporco.
che lavoro fai tanto per curiosità?

 modesti man mano che ci si allontana dai "vertici".
Riprendo da qui, anche se ne abbiamo gia' discusso, per invitarti, amico
admin e ovviamente anche tutti coloro che ne sono interessati, a
recuperare La Padania di questa mattina, 2-3-04, dove proprio il buon
beppe tornava sull'argomento, con una posizione mediana tra la mia e la
tua.
Lui dice che la maggior parte dei bancari che vendono prodotti killer sono
ignoranti, un'altra parte lo fa per leccare il "padrone" e un'altra parte
ancora perche' ha paura di perdere il posto.
Io ho molto sintetizzato, ma questo e' il succo, anche se Scienza tocca alla
grande - come suo solito - svariati altri argomenti.
Su 
www.lapadania.com
 purtroppo l'articolo non e' disponibile.
Un ennesimo capitolo della mia saga di cliente mi porterebbe a pensare che
il livello dei bankari, anche appartenenti allo stesso gruppo, e' se possibile ancora peggiorato.
Diciamo che ormai in banka tradizionale ci entro per lo piu' solo per
cambiare assegni di grandi banche trattati su altre piazze oppure entro in
una filiale del gruppo capitalia per versare sul mio conto fineco.
Oggi e' stato uno di quei giorni, e l'ennesima occasione per farmi
(tristemente) quattro risate, ma anche per perdere 30 minuti della mia
preziosa vita, purtroppo :-((((.
Oggi mi sono stati dati un po' di contanti e ho deciso di depositarli. Entro in una
filiale della Banca di Roma, per la prima volta nella mia vita! :-)
Di solito vado a Bibop per versare su fineco, e devo dire che in quella
sede non ho mai avuto problemi.
Oggi vado alla Banca di Roma e lo faccio con spirito d'avventura e diciamo pure anche un po'
"cronistico", per raccontarlo qui, perche' so che qualcosa capitera'. Come
si puo' infatti pensare che in italia un bankario conosca il suo
mestiere???
Attenzione: questa e' forse la seconda filiale per importanza e dimensioni
della Banca di Roma in una delle tre piu' grandi citta' italiane.
E allora eccomi alla cassa con il mio malloppetto di banconote a dire al
cassiere: devo effettuare un versamento sul mio cc fineco. La somma e'
tot, il numero di conto tot.
Il cassiere (di una cinquantina d'anni, aspetto dimesso): "ah, noi facciamo versamenti sui conti fineco?".
Io: "certo che si', perche' non lo sapeva?"
Lui: "no, non mi e' mai capitato"
Io: "ah, scusi, comunque vorrei versare"
Lui: "un attimo"
Intanto chiama il collega della cassa vicina (una quarantina d'anni, ben
lampadato, tirato da fighetto con vestiti firmati e medaglione anni 70 al
collo) che gli dice: "si' fineco
siamo noi (?!?!?!?!), devi fargli un bonifico".
Io intanto impassibile ridacchiavo sotto i baffi, mentre la coda si allungava.
Lui: "mi deve dare le coordinate complete perche' devo farle un
bonifico!!!!"
Io: "ah ok! Beh sinceramente, le chiedo scusa, ma ricordo solo il numero
di conto. Comunque Fineco, filiale di Roma, gruppo capitalia, quasi la
"sua" banca!!! Sinceramente io vado spesso a Bibop e loro non mi chiedono
mai le coordinate complete."
Lui si mette a battere sui tasti e mi dice:
"Fineco c'e' solo a Reggio Emilia o Brescia, quale sceglie?"
E io: "ehmmm, le ho detto: Roma."
Lui: " ehhh ma non c'e', le chiamo un collega della consulenza."
Arriva il consulente (una trentina d'anni, sorriso stampato sul viso,
capelli corti, vestito da... consulente in grigio), che mi fa accomodare nel suo box.
Io: "che brutta immagine del gruppo capitalia che mi da', e sinceramente
anche i suoi colleghi non ci escono proprio benissimo," dico con un mezzo
sorriso. Lui ricambia il sorriso e fa: "vediamo se posso aiutarla io". Smanetta
per tre minuti e non trova niente sul suo computer.
Io: "senta ce l'ha internet?"
Lui: "solo Intranet"
Io: "ah ok, bene."
Lui: "sa non vogliono che navighiamo"
Io: "si beh ma mettere sulla intranet i siti delle altre banche del gruppo
non sarebbe male, specie perche' voi sembrate ignorarne l'esistenza"
Lui: "che vuole che le dica"
Io: "mi da' un telefono? chiamo la consulenza fineco"
Lui: "prego"
La signorina fineco si fa una sonora risata quando le dico: "sono
all'interno di una filiale della banca di roma, mi da' abi e cab del mio
conto per favore?"
Detto fatto. L'impiegato della consulenza si annota abi e cab sull'agenda,
"cosi' che la prossima volta sappiamo cosa dire al cliente". Poi li
verifica sul suo terminale e mi dice: "ah ecco perche' non li abbiamo
trovati: non e' fineco e' fineco IQ."
Io: "ahh ok", con sorrisino. Senta, pero' ho perso 20 minuti, non e' che
ritira lei il mio versamento? "No, io non posso, sono contanti, ma la
faccio passare in cassa".
In cassa il cassiere di prima mi fotocopia la carta di identita' (sono tra
i pochi fortunati cittadini italiani ad avere quella elettronica e lui non sapeva
cosa fosse, cosi' mi chiede due o tre volte se e' valida quella carta, di
cosa si tratta
:-((( ). Poi, una volta convinto che non l'ho fatta io a casa con lo
scanner (?!?!?!) - in fondo mica prelevavo, dovevo solo versare!!! -  si annota tutti i miei dati anagrafici e mi spiega che e'
perche' lui un'operazione su fineco non l'aveva mai fatta e non vuole
sbagliare!
Io, sempre con sorrisetto: "ah bravo!"
L'operazione passa, mi da' la contabile e io: "scusi, guardi che sono
contanti, la valuta e' a oggi".
Lui: "no, si sbaglia, e' un bonifico"
Io: "no, guardi, l'accordo con le altre banche di capitalia e' quello: e
questo e' tecnicamente un bonifico, ma con valuta del giorno stesso come per i contanti".
LUI: "impossibile non esistono i bonifici cosi'"
Io: "ok, chiami il direttore"
Direttore: "problemi?"
iO: "Senta, sono qui da mezzora, mica una bella immagine per Capitalia.
Devo solo versare dei soldi sul mio conto fineco."
Lui: "ah, e quale sarebbe il problema?"
IO: "sono contanti, valuta a oggi"
Lui: "signore, e' un bonifico..."
Io: "senta chiami Fineco, mi sto rompendo"
Coda nuovamente intasata (il consulente mi aveva fatto passare davanti
agli altri), persone che sbuffano, cassiere agitato, direttore che mi fa
accomodare nel suo ufficio.
Non chiama fineco, ma qualcuno sopra di lui che gli conferma la mia
versione. Arrossisce, si scusa, mi dice che di clienti fineco ne vedono
pochi (sfido io, gli dico, abbiamo fineco proprio per evitare queste
situazioni, ha visto, ho perso mezzora?!?!?!?!?!?!)
Lui "Mi scuso ancora, si accomodi in cassa che le correggiamo il
versamento"
Che dire? Braccia rubate all'agricoltura, pagate 1500 euro al mese. :-(((

 Shado <


 preziosa vita, purtroppo :-((((.
Ma cosa aspetti per cambiare banca?
Fred®

 Che dire? Braccia rubate all'agricoltura, pagate 1500 euro al mese. :-(((
Ah ecco perchè a fine nese pensano sempre alla "Raccolta"
Trilussa
-- 


 mi sorge il sospetto che devi avere parecchie ore buche...
Grazie al cielo ho la grande possibilita' di organizzare il mio tempo come
meglio credo: non sono "schiavo" di alcun datore di lavoro, scelgo io come
e con chi lavorare. Un privilegio, certamente, ma bisogna saperselo
conquistare, perche' e' certamente piu' scomodo che rapinare ogni mese
1500 euro alla banka di turno per fiankeggiarla. :-)
Invidioso, Shado??? :-)
Sicuro che valga la pena "vendere" il tuo tempo a qualcuno che lo usa per
i suoi scopi? Capisco che tu e molti tuoi colleghi non avreste alternative
(se no fareste come molti che hanno smesso di turarsi il naso e con le
loro capacita' lavorano in proprio, vedi il nostro buon admin).