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Titolo: Libretti di Risparmio in capo a minori (complicato...)

Mi serve un altro parere legale...
 
Nella filiale X c'è una tipa che in data 30/12 preleva tutto il saldo
presente sul conto corrente.
Poi si fa fare un attestato con scritto che il saldo al 31/12 è pari ad una
cipolla.
E il giorno 2/1 rimette lì i soldi.
 
No comment sulla liceità dell'operazione e sull'ente bambascione che si basa
SOLO sul saldo presente al 31/12 per definire in qualche modo la "ricchezza"
di una famiglia.
 
Ma il problema non è questo.
 
I soldi prelevati, in attesa di essere poi riversati, vengono "parcheggiati"
su un libretto di risparmio nominativo intestato al figlio, minorenne.
Si tratta di un libretto di risparmio in capo al minore con firma ai
genitori in qualità di legali rappresentanti (o tutori che dir si voglia).
 
Ecco la domanda: non mi pare "furbo"  e scevro da rischi *per la banca*
permettere il giro avere/dare su un rapporto intestato ad un minorenne.
Cioè, se i genitori vogliono fare porcherie, si facciano emettere un AC il
giorno 30/12 e se lo riversino il 2/1, ma il coinvolgere il libretto in capo
al minore potrebbe portare a rischi anche per la banca.
 
Il mio dubbio si fonda sui ricordi di una vicenda accaduta anni e anni fa,
che aveva messo in mezzo l'art. 320 del Codice Civile.
******
Art. 320 Rappresentanza e amministrazione
...
I genitori non possono alienare, ipotecare o dare in pegno i beni pervenuti
al figlio a qualsiasi titolo, (eccetera...), se non per necessità o utilità
evidente del figlio dopo autorizzazione del giudice tutelare.
I capitali non possono essere riscossi senza autorizzazione del giudice
tutelare, il quale ne determina l'impiego.
*******
 
Il mio dubbio, a prescindere da altre questioni, è:
possiamo permettere tranquillamente al genitore di prelevare dal libretto
intestato al minore delle cifre anche importanti, senza autorizzazione del
giudice tutelare?
Tali somme, è vero, sono state versate dallo stesso genitore tre giorni
prima, e ora lui stesso se le riprende ...
Questo fatto ha qualche valenza?
Il figlio, diventato maggiorenne, potrebbe piantare qualche casino alla
banca per i prelevamenti?
Oppure, se i genitori divorziano, potrebbero opporre l'uno all'altra di
essersi in qualche modo appropriati dei soldi del figlio (il libretto in
capo al figlio ha firme disgiunte, quindi tutta l'operazione di avere/dare
viene posta in essere da uno solo dei due genitori), e quindi tirare in 
mezzo la banca?
 
Sempre per la serie "discussioni con un collega della Consulenza Legale".
Per ora siamo uno a zero per lui ... magari pareggio ? ^__^
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. 

 mezzo la banca?
 
Solo in qualità di rappresentanti del figlio ancora minorenne.
 

 Formalmente è come dici tu,
 
In pratica se è sorto il problema con il cliente, questo cliente è 
considerabile "buono" e meritevole di ogni considerazione, non si tratta di 
una grossa cifra e quindi il rischio banca è limitato, con avvertimento che 
ciò sarà fatto solo questa volta una tantum, l'operazione puoi anche farla 
(magari con lettera del genitore che si è trattato di un mero suo errore 
dato che la provvista proveniva dal suo conto corrente e non intendeva fare 
attribuzioni al figlio).
Ma ovviamente con la consapevolezza di correre un rischio seppure limitato e 
solo se il cliente è commercialmente da ritenere. 
 

 ciò sarà fatto solo questa volta una tantum, l'operazione puoi anche farla
 
Il grosso problema è che nel caso in oggetto l'operazione si è fatta ogni
anno per diversi anni.
La filiale ha sempre dato per "normale" tale operatività.
 
Normale non può essere, e quindi ... basta!
Fin qui, tutti d'accordo; i motivi di discussione erano solo sui rischi per
l'istituto.
Io sostengo una maggiore pericolosità, per i motivi esposti.
Per altri colleghi, tutto l'errore stava nel non aver correttamente
convenzionato il prodotto come "minori", con problemi dall'esclusivo punto
di vista formale...
 
Ciao ciao, e ancora grazie.
Ti faccio sapere se pareggerò... ^__^
 
VL


 di vista formale...
 
No, questa è solo una comodità della banca (con valenze anche dal punto di 
vista commerciale) per evitare di scendere nel merito di operazioni di 
prelievo e di tutto ciò che comporta la gestione di un conto corrente 
normale con vincolo pupillare. Ovviamente in caso di particolari esigenze 
del minore il giudice tutelare può dare una autorizzazione continuativa ai 
prelievi fissandone i limiti. 
 

 
cut
 
Non ti do un parere perchè non qualificato, quindi inutile in una 
diatriba con l'ufficio legale :)
Sicuramente non è bellissima come operazione, ma come è stata realizzata? 
Con assegno circolare?
 
Nota a margine, che poi è un quesito nuovo: trattandosi di una chiara 
operazione di elusione fiscale (non è l'ente a essere bambscione, ma lo 
stato a strutturare così l'isee) è possibile segnalarla in qualche modo?
M.

  è possibile segnalarla in qualche modo?
 
No. 
 

 Con assegno circolare?
 
Infatti, ora faranno probabilmente proprio così.
Emissione AC all'ordine del correntista in data 29/12, versamento dello 
stesso assegno in data 02/01.
E sono sicuro che si lamenteranno pure, perchè ci perdono tre giorni di 
interessi...
 
Piesse: uno a uno ... ^__^
 
Ciao ciao
 
VL


 VL
 
Ciao
M.
 

senza mettere di mezzo il figlio?
 
Infatti!
Prova a rileggere meno velocemente. :-)
 
Gi 

 senza mettere di mezzo il figlio?
 
Ora dovranno fare proprio così.
E si lamenteranno perchè c'è il rischio che si perdano l'assegno, o che gli 
vada a fuoco la casa con dentro l'assegno, o che capiti qualcosa e non 
possano venire in banca a riversarselo, o che appena fuori dalla banca 
trovino lo scippatore che glielo frega, eccetera...
 
Non diranno mai che la verità è:
tre giorni di interessi all'uno per cento netto su trentamila euro fanno ... 
2.47 euro!
 
Sia mai doversi perdere quella immane cifra!...


 interessi...
 
a/C emesso da stesso istituto, addirittura stessa filiale, ben 3 giorni di 
valuta? O_o 
 

 Prova a rileggere meno velocemente. :-)
 


 Non diranno mai che la verità è:
 
Veramente squallidi. Se facessero loro un accertamento serio (tramite 
finanza in sede di controllo sulla legittimazione ad avere le agevolazioni) 
li beccherebbero dato che comunuque il loro patrimonio mobiliare rimane 
inalterato (anche con l'assegno). 
 


Hai ragione, davo scontata un'altra cosa, ovvero che non potendo più 
fare l'operazione conto->libretto->conto per contanti (perchè il 
cassiere avrebbe immagino l'obbligo di segnalazione al MEF, vale anche 
per i minori suppongo) la facessero tramite a/c, ma che comunque la 
facessero!
M.

di una famiglia
 
Cioč?
Si pagano tasse sul C/C al 31-12?
 
--
http://www.manovredisostruzionepediatriche.com
 - Per tutti quelli che hanno a che fare con dei bambini
http://spaziomamma.altervista.org/
 - Il nostro sito
http://www.youtube.com/watch?v=TcTx4b53tf8
 - The king of pop
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo oppure guarda qua 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-9654a.png
 

 Si pagano tasse sul C/C al 31-12?
 
No (per adesso... ^__^).
 
Il discorso è semplice : 
http://it.wikipedia.org/wiki/ISEE
 
 
Per accedere ad alcune prestazioni sociali, o per pagare le tasse 
universitarie a scaglioni in base al reddito, e simili, occorre compilare 
(o, meglio, farsi certificare da un CAF) questa ISEE, indicatore della 
situazione economica equivalente.
 
E' un sistema di conteggio più avanzato del semplice indicatore di reddito 
imponibile, perchè tiene conto di molti altri parametri.
Per dirne una : appare ovvio che, a parità di reddito, saranno più "ricchi" 
in una famiglia con un figlio solo rispetto a quella che ne ha quattro.
Allo stesso modo, il pensionato quasi al minimo che ha duemilioni di euro in 
BOT CCT e altro, è ovviamente più ricco del pensionato che ha solo una 
pensione, anche se magari più sostanziosa.
E via così.
 
Tra gli indicatori da tenere in cosiderazione, è presente questo:
 
depositi e conti correnti bancari e postali, per i quali va assunto il 
valore del saldo contabile attivo, al netto degli interessi, alla data del 
31 dicembre dell'anno precedente alla presentazione della dichiarazione 
sostitutiva
 
Non viene richiesto il "saldo medio annuale", ma la giacenza bruta al 31/12.
Quindi, basta far "sparire" i soldi il 30/12 e riversarli il 2/1, per avere 
l'attestazione (veritiera a tutti gli effetti) che il saldo alla data del 
31/12 è pari ... ad una cipolla !
 
Ciao ciao
 
VL



mi inserisco in questa discussione, dopo diversi anni:
 
 
 
 
 
Con l'inflazione che galoppa vorrei proteggere, per quanto possibile, il capitale nel libretto bancario a nome di mio figlio ancora minorenne. In Banca mi dicono che non posso fare nulla, i soldi si possono usare solo per le spese correnti del minore o per somme più importanti tramite autorizzazione di un giudice tutelare. Come opzione mi propongono un conto corrente minorenni con solamente i costi del bollo e di un bancomat ma sempre con le stesse limitazioni (penso però che si potrebbe utilizzare per alcune spese correnti della famiglia). In ogni caso fino ai 18 anni non si posso fare investimenti di nessun tipo. Tra tre anni se l'inflazione continuerà così avrà perso quasi il 30%. Sembra che non ci sia nessun modo per 'salvare' questo piccolo capitale.
E' proprio così, o ci sono altre possibilità?