Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: La conta a questa mattina

Con 60700 su 65878
Coalizione di sinistra:
Uniti nell'Ulivo   9470851  31.3 - 
Verdi               738554   2.4 - 
Pdci                730100   2.4 -  
Alleanza Pop.-Udeur 353046   1.2 - 
Suedtiroler Volksp. 145699   0.5 - 
Uv                   28973   0.1 - 
                            =====
Totale                      44,0
Coalizione di Governo (CDL)
Forza Italia       6359212  21.0 - 
An                 3448853  11.4 - 
Udc                1756445   5.8 - 
Lega Nord          1551673   5.1 - 
Socialisti uniti    600801   2.0 - 
                            =====
Totali                      45,3
Beh, non male, e questo senza prendere in considerazione le frattaglie di 
destra e sinistra oltra a Rif. Comunista (che comunque pareggerebbero i 
conti).
Ripeto quello detto ieri sera: con tutto il casino fatto dalla sinistra, 
Berlusconi e il suo governo ha praticamente vinto senza raggiungere i 
numeri che voleva per FI. Questa č, per il centro destra, un risultato 
molto importante.
L'Ulivo č stato un bel flop. E non lo dico io, ma Di Pietro :)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 molto importante.
Si è visto pure Bondi piangere in un angolo della sede di Forza Italia...
Ciao
Stefano
-- 
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" -
Benjamin Franklin

 L'Ulivo č stato un bel flop. E non lo dico io, ma Di Pietro :)
4000 SEZIONI ALLA FINE:
Uniti nell'Ulivo   9559170   31.3   -    Rif. Comunista   1852042   6.1   -
Verdi   744974   2.4   -    Pdci   737242   2.4   -    Di Pietro-Occhetto
646661   2.1   -    Alleanza Pop.-Udeur   362736   1.2   -    Suedtiroler
Volksp.   145727   0.5   -    Uv   29059   0.1
TOTALE CENTROSINISTRA  46,1%
Forza Italia   6426376   21.0   -    An   3494829   11.4   -    Udc
1775052   5.8   -    Lega Nord   1561776   5.1   -    Socialisti uniti
609711   2.0   -
TOTALE CENTRODESTRA 45,3%
Se si pensa che in TUTTE le consultazioni precedenti nel proporzionale il
centrosinistra č sempre stato DOPO la CdL (anche nel 1996), possiamo
rtegistrare che per la PRIMA VOLTA nella storia del Paese le forze di
centrosinistra sono maggioranza anche nel proporzionale. Nel maggioritario
storicamente fanno mooooooolto meglio.
Alle AMMINISTRATIVE poi per la CdL č una vera debacle (almeno stando agli
exit-poll), anzi sarebbe meglio dire una UMILIZAZIONE.
Se con questi risultati tu sei felice, allora siamo in due.
Ciao
Gary
PS=oggi č un bellissimo lunedě mattina anche se qui piove

POST SCRIPTUM=ieri La Russa diceva che nel caso il listone confermasse la
somma dei voti dei singoli partiti sarebbe stato comunque un successo, dato
che la somma dei simboli non è mai seguita dalla somma dei voti.
Vuol dire che tu e Di Pietro non siete d'accordo con La Russa.
Ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio
news:r8czc.460479$rM4.19...@news4.tin.it...

L'Ulivo si aspettava un 33%, il risultato mi sembra ampiamente più basso. Se
devo dare un'opinione in questo momento, sui dati attuali, devo dire che la
discesa in campo di Prodi ha, nella migliore delle ipotesi, portato ad avere
lo stesso numero di voti dei partiti separati. E' un risultato che, alle
*Europee* (non dimentichiamoci chi è Prodi in Europa), la sinistra moderata
può considerare positivo? Dubito.

 può considerare positivo? Dubito.
Io una volta tanto sono d'accordo con La Russa: l'operazione listone è stata
INDOLORE, cosa che non accade MAI in caso di lista formata da più partiti.
Io mi ritengo molto soddisfatto... senza parlare delle amministrative.
:-))
Ciao
Gary

 TOTALE CENTRODESTRA 45,3%
Addirittura con i Südtiroler !! Ma dai ! ma come siete caduti in basso pur
di sorpassare la CDL ;)
Manca solo la Mussolini  ;)

 Manca solo la Mussolini  ;)
 E' parte integrante dell'ULIVO da sempre nonchè partito di maggioranza
relativa in una Regione italiana, dove governa con l'ULIVO. Dammi un valido
motivo per escluderla
Ciao
Gary

 Io mi ritengo molto soddisfatto... senza parlare delle amministrative.
Ti faccio allora una domanda. Il listone prende oggi un numero di voti
intorno al 32%. Il suo dirimpettaio, cioè il blocco UDC-FI-AN, prende circa
38.2%. Chiaro, sto sommando a occhio perché la somma dei partiti non è
sempre la percentuale di una lista, ma a occhio credo che ci siamo. Ora,
considerato che il suo dirimpettaio ha dovuto rispondere agli elettorali di
ogni genere di manovra contestata compresa una guerra, in che misura il
listone in futuro potrà migliorare?

 molto importante.
Infatti Bondi sta per presentare le dimissioni in ginocchio al suo 
idolo, il quale idolo, triste e deluso, perso il plebiscito, non ha 
trovato di meglio da fare che tacere (grazie agli Dei! Finalmente!!!!) e 
rifugiarsi nella tana in Sardegna (vai a farti un altro lifting e 
restaci!!!!). 
Tace Berlusconi "personalmente sconfitto", come dice Cossiga, il vate 
del marketing non riesce a soddisfarsi col risultato magro della 
coalizione (come tenta di fare qui il buon Ivan Pintori); tacciono tutti 
i colonnelli, che non possono fingere di gioire del risultato della 
coalizione, perche' significherebbe ammettere davanti agli alleati (?) 
che hanno perso la sfida, Bondi infine si rassegna e si prepara a 
"tenere conto del risultato". L'antipasto e' perfetto per un bel 
rimpasto, se non addirittura per una crisi di governo (probabilissimi 
fischi nelle orecchie di Tremonti). 
Intanto per la prima volta il centrosinistra, pur con un simbolo nuovo, 
l'accorpamento di tre partiti e una presenza a mezzo servizio di Prodi, 
*raggiunge la destra al proporzionale* e passa facile nelle grandi 
citta' e in Sardegna (il polo ha cosi' perso la maggioranza dei consigli 
regionali). Stando cosi' le cose al maggioritario non c'e' partita.
ps: piccola notazione di contorno per dare tutta la misura della crisi 
dell'appeal di Berlusconi: Tutti i commentatori, persino Tajani dicono 
che il voto si e' polverizzato nelle piccole liste, cioe' e' succeso 
l'esatto contrario di cio' che il megalomane implorava da due settimane 
a reti unificate.

 a écrit dans le message de
news:Rmczc.460578$rM4.19...@news4.tin.it...

Perché non sono di sinistra, sono piuttosto destra-radicale ... ma come sono
anti-italiani allora non possono andare con la destra italiana e si alleano
con la sinistra.

 wrote:

Non c'e' neanche bisogno che migliori. Se alle cose come stanno al 
proporzionale aggiungi il voto maggioritario, alle prossime politiche ve 
ne andate a casa di corsa.

 ne andate a casa di corsa.
Non so dove andrai tu ma a casa ci sono già.

 lo stesso numero di voti dei partiti separati.
E' così. Io credo che ci siano due grandi sconfitti (Berlusconi e Di Pietro)
e una enorme delusione (Uniti per l'Ulivo).
Indubbiamente sotto al 33%, il listone deve riconoscere di aver mancato
l'obietivo politico - prima che elettorale.
Certo, posso anche trovare delle attenuanti nel fatto che i leader, a
cominciare da Prodi, non fossero in lista, al contrario degli avversari.
Qualche voto in più l'avrebbero portato, penso. In prospettiva elezioni
politiche - se per assurdo si votasse in questa situazione - sarebbe un bel
vantaggio schierare Prodi, Amato, Rutelli, Fassino & co.
Comunque un aspetto interessante, in modo indiretto, mi pare vada indicato.
In Italia ogni tanto rialza la testa il partito del ritorno alla legge
proporzionale. Berlusconi ha recentemente fatto da sponda a questo
proposito. Con una lista avversaria che ti dà 10 punti percentuali e che
quindi come forza di maggiroanza relativa potrebbe beccarsi il premio di
maggioranza, il progetto è destinato a cambiare natura. Quanto meno, se
qualcuno volesse procedere in tal senso, spingerebbe i partiti a presentarsi
uniti. E forse questo potrebbe portare a una specie di bipartitismo magari
forzato, ma certamente foriero di una grande semplificazione.
Ma più probabilmente FI prende paura e abbandona il proporzionale, e nel
2006 si voterà con il sitema attuale.

 Manca solo la Mussolini  ;)
Il fatto è che si vuole contare i dati in un'ottica tutta interna. Quindi se
è lecito inserire tra le forze della CdL anche De Michelis - che in Europa
andrà con i Socialisti europei - in quanto parte della maggioranza di
governo, allora SVP e UV sono tradizionali alleati dell'Ulivo e la somma non
fa una piega. Se invece consideriamo queste elezioni solo europee, i
confronti vanno fatti tra i singoli partiti e le elezioni del '99.
L'importante è fare dei confronti fra dati omogenei e coerenti.

 l'obietivo politico - prima che elettorale.
RE:A me sembra che queste elezioni hanno confermato le impressioni che avevo
manifestato in un recente thread:
-La sinistra non riesce ad essere  maggioranza.Nemmeno con un argomento
emotivo,di sicura presa,e gridato con una campagna incessante e' riuscita a
raggiungere il 50%.
-La sinistra dovra' cominciare ad aggiustare il tiro.Fino ad oggi ha creduto
che la causa delle sue disgrazie era l'uomo Berlusconi.Poteva sperare o di
abbatterlo personalmente,o,almeno,nel fatto che ragioni anagrafiche lo
avrebbero potuto togliere di mezzo.
Oggi e' chiaro che,anche senza Berlusconi,la sinistra non vince.
Ciao
Giannib

 avrebbero potuto togliere di mezzo.
Questa č un'osservazione molto interessante. Credo che solo un cieco non
vedrebbe il tonfo di Berlusconi, quindi siamo credo d'accordo nel parlare di
un arretramento clamoroso. Nonostante ciň, i poli sono lě e addirittura chi
pensava di potersi avvantaggiare da un crollo di FI ha preso 2 punti
percentuali in meno rispetto alle previsioni.

 
Secondo me la sinistra č ossessionata dall'antiberlusconismo e 
plagiata dall'antiamericanismo, crea alleanze elettorali e accordi 
parlamentari in base a questo; se non cambia credo non arriverŕ mai 
da nessuna parte.
Ciao!
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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 L'importante č fare dei confronti fra dati omogenei e coerenti.
RE:Su questo sono d'accordo!Detto pero' tra di noi,in confidenza,ti
aspettavi che dopo la campagna sull'Iraq il Governo ne uscisse quasi
indenne?
Ciao
Giannib

 Se con questi risultati tu sei felice, allora siamo in due.
Io, fossi in te, sarei molto deluso: il triciclo ha preso meno voti che 
nel 99. Con Bertinotti non si può governare, ed è stato ampiamente 
dimostrato nel '96. Fra l'altro, per il centro destra, devi conteggiare 
(dato che lo fai a sinistra) anche tutte le frattaglie e i radicali. Con 
quei numeri si supera il 50%. L'Italia, oggi, è una nazione che tende a 
destra. Di poco ma ci tende.
Comunque è il risultato che speravo. Non una debacle completa, ma 
abbastanza per mettere un po' di pepe al sedere al governo per concludere 
il programma degnamente (e se veramente riescono ad abbassar le tasse a 
tutti, nel 2006 non ci saranno tricili che tengano) e cancellare prima 
della chiusura estiva quell'orrore della Legge Urbani.


 ha scritto nel messaggio
news:2j58ogF...@uni-berlin.de...

Due settimane fa ti avrei risposto di no. Mi aspettavo che non raggiungesse
il 42%. Dalla risoluzione dell'ONU e dalla liberazione degli ostaggi
italiani ho capito che il vento stava cambiando. Pensavo addirittura che FI
alla fine avrebbe raggiunto il 25% (non pensavo che Berlusconi si
sbilanciasse senza esserne strasicuro): Ma ero altresě convinto che il
listone sarebbe andato sopra il 33%

 italiani ho capito che il vento stava cambiando.
Però vedi, Berlusconi si è tirato addosso il merito della liberazione e ha
preso una legnata. Alla fin fine secondo me questi ostaggi non hanno
cambiato moltogli equilibri. Man mano che leggo dati e opinioni mi sto
facendo un'idea diversa: questo problema di governo tutto sommato non c'è
mai stato. La sinistra ha speso tante energia per far capire agli italiani
che il governo era finito (poi magari approfondiamo, ma Rutelli parlava di
vittoria facile facile, D'Alema ventilava un cambio di governo in caso di
listone al 36% e FI al 19%: dati di pura fantasi visti gli scrutini). Forse
allora tutta questa sommossa popolare non c'era...

 allora tutta questa sommossa popolare non c'era...
Piepoli sostiene che gli ultimi eventi, e in particolare la liberazione degi
ostaggi, hanno portato l' 1/1,5% in più a Forza Italia. Sono voti che
probabilmente sarebbe finiti nell'astensione. Io credo che Berlusconi abbia
puntato molto a ridurre l'astensione che l'avrebbe penalizzato e in questo è
riuscito. Poi, si tratta di statistiche, non di numeri veri. Stanotte,
quando il 25% dei dati del Viminale dava ancora il listone al 34,5% e FI al
19,7%  ho pensato che se i dati fossero stati quelli qualcosa sarebbe
veramente successo.
Fassino qualche giorno fa da Mentana aveva indicatio il break-even nel 33%.
Sarà per queso che stanotte ha fatto quella oscena figura...

 Ciao!
Berlusconi da 10 anni basa la sua politica nell'anticomunismo, se non cambia
e quindi comincia a proporre soluzioni per l'Italia in crisi credo non
arriverà da nessuna parte, parimenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Berlusconi è già abbondantemente arrivato dove voleva, sarà segno 
che l'anticomunismo ha più fondamento dell'antiberlusconismo? Può 
darsi.



Per me va bene, se è arrivato vuol dire che farà le valige e se ne tornerà
ad Arcore, meglio di così....
Ciao
Buk


 
Speraaaanzaaa vanaaaaaa ;-P


 Ciao!
La speranza č l'ultima a morire, l'ottimismo č il profumo della vita!
:--)))
Ciao
Fabio
