Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: C'è veramente qualcosa, sopra di noi.

Primo:  l'unico modo di crederci è averlo sperimentato personalmente.
Secondo: in mancanza di ciò, il crederci è solo questione di fede in ciò che 
raccontano gli altri.
Quando io leggo resoconti dettagliatissimi di ufo, abductions, regressione 
ipnotica, foto e filmati...NON CI CREDO
Io crederò ai grigi o agli omini verdi solo quando li vedrò con i miei 
occhi, oppure quando scenderanno veramente qui sulla terra a Times Square e 
tutti li potranno vedere.
Ma io ho visto nel cielo, molti anni fa, una sfera di fuoco ferma nel cielo, 
grande. Poi si è spostata lentamente lasciandosi dietro una piccola scia 
come di fiamme, o di luce, poi l'ho persa di vista, dietro le case.
Bene, questo è veramente successo a me, e non so cosa fosse. Io a questo ci 
credo, perchè l'ho visto con i miei occhi.
Fermo restando che essendo stata una mia esperienza, e non vostra, siete 
padronissimi di crederci o no.
Paul 

 Paul 
Il problema non sta nel credere o meno a ciò che vive la gente. Il
problema sta nel credere a ciò che VUOL FARTI CREDERE di aver vissuto.
Vedi una sfera di fuoco in cielo? Allora DEVONO essere gli
extraterrestri! Qualsiasi altra spiegazione (tra cui le allucinazioni
belle e buone, MOLTO PIU FREQUENTI di quanto comunemente si creda,
soprattutto quando vanno a "favore" delle proprie credenze) viene
scartata a priori.
Questo per quanto riguarda le persone ragionevolmente in buona fede.
Perché poi c'è anche da tener conto di quelle in malafede, spesso di
quella malafede molto particolare che è tipica anche dei preti: loro ci
credono nei miracoli e nelle madonne ma, se chi gli sa attorno ha
bisogno di qualche "sostegno" ecco che si va a forza la realtà che ci
circonda... vedi i fotografi di lampioni. In altre parole quello
specifico tipo di malafede che un certo genere di *credenti* tende a
"giustificare" in nome di presunte giuste cause (le *loro* ragioni della
fede...) che esistono solo nello loro teste.
Non è niente di nuovo: è accaduto nel passato per quasi tutte le
religioni (e a maggior ragione per le religioni *imposte* ad alcuni
popoli) è successo in tempi moderni per lo spiritismo, è successo in
tempi ancor più recenti con gli UFO e sta pure cominciando a succedere
per un certo genere di "ecologia" - con moti perpetui, PNN e, in buona
sostanza, magie di ogni genere travestite da scienza, almeno nel
linguaggio).
La solfa è sempre la stessa (il voler credere in un qualcosa al di fuori
di noi e della nostra comunità che ci salvi il culo, possibilmente
gratis e senza impegno) cambia solo il suo aspetto esteriore per
adeguarsi ai tempi.
Insomma le esperienze "strane" esistono realmente (anche perché
qualunque esperienza nuova, prima di essere compresa, è per natura
inevitabimente "strana") e fanno parte del vissuto di tante persone
serie e affidabile. Ciò che non esiste quasi mai sono le PRESUNTE CAUSE
di queste stesse esperienze, che vengono proposte A PRIORI E PRIMA DI
QUALSIASI INDAGINE SULLE STESSE per accertare, quando è possibile (e se
si tratta di basarsi solo sui racconti della gente, questo tipo di
accertamenti NON è possibile), le vere cause di una determinata
esperienza. Cause che alle volte sono ancora più strane di quelle
attribuite dai vari "credenti" ma a cui manca un ingrediente
fondamentale: non sono "magiche" e non offrono, per il solo fatto di
"crederci", alcun "potere" o "consolazione" di qualsiasi genere.
Sono e rimangono fenomeni senza volontà che, se interagiscono con noi, è
solo in forma puramente accidentale. Sono fenomeni che si possono
studiare ed eventualmente replicare ma NON sono fenomeni con cui si può
parlare e "dialogare": di uno spirito e di quello che si presume dica si
può diventare "apostoli"; della corrente elettrica che accende le
lampadine decisamente no: si può conoscerla e sfruttarla ma questo non
rende in alcun modo magicamente migliori degli altri. E alla fine il
"motore" del credere è quasi sempre qui: il trovare  un pretesto che ci
faccia sentire "migliori degli altri" (ma non migliori in assoluto...)
senza fare alcuna fatica, senza spendere niente, a costo zero.
Tutte cose che gli UFO, se riesce a far credere di averci avuto a che
fare consentono, la scienza no... Per quest'ultima bisogna fare fatica
per impadronirsene, bisogna diventare VERAMENTE migliori non tanto degli
altri quanto DI SE STESSI. Richiede che ci evolviamo sul serio e non
solo di facciata.  Richiede, in altre parole, di rimboccarsi e lavorare
sodo  per raggiungere gli obiettivi che ci interessano. Richiede
sacrifici e rinunce
Cosa vale di più alla fine? Bho, fate voi...
Ciao
Piercarlo
Ciao
Piercarlo

 Paul 
Il problema non sta nel credere o meno a ciò che vive la gente. Il
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Tutte cose che gli UFO, se si riesce a far credere di averci avuto a che
faren consentono, la scienza no... Per quest'ultima bisogna fare fatica
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Piercarlo, che vita grigia dev'essere la tua!

"Paul" <oreliet...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4726f058$0$18153$5fc...@news.tiscali.it...

Se non credi all'esistenza di alieni, allora dentro quella sfera di fuoco
FERMA nel cielo ci potevano essere solo o i PUFFI o ALBRICCI. per le
spiegazioni di come potrebbe essere possibile rivolgiti a Leonardo che sa
dare quasi sempre una spiegazione convenzionale a tutto.
Ti rendi conto che dire NON CI CREDO non ha alcun senso, non hai la
percezione? cosa ti dice la tua percezione? non la tua razionalità. Il 50%
di chi ammette l'esistenza aliena lo ammette perche' ci crede, mentre il
restante 50% lo ammette perchè lo percepisce.
Pensate che la percezione sia rispettabile sono nei cani o comunque negli
animali inferiori e magari che questo sia auspicabile solo in virtù del
fatto che l'uomo ha una capacità razionale molto più evoluta ? Questa
capacità razionale talmente evoluta rende forse l'uomo stupido a tal punto
da impedirgli di accorgersi di avere una percezione ? Sembra di sì tra i
terrestri.
ARBEL

 Piercarlo, che vita grigia dev'essere la tua!
Certo,
e' molto piu' divertente inventarsi coveruppe e mib che ti ciulano la 
fotocamera...

 Piercarlo, che vita grigia dev'essere la tua!
Ma ROTFL!!!! :-) Definisci "grigia" la vita di uno che NON HA bisogno di
credere a UFO, complotti ecc. per stare in piedi? 
STRAROTFL :-)
Piercarlo

 percezione? cosa ti dice la tua percezione? non la tua razionalità. 
mmm anch'io percepisco qualcosa su di te... dici che devo fidarmi di quello
che percepisco? Di solito sospendo il giudizio in certe situazioni, ma se
proprio insisti ... ;)
S.

 proprio insisti ... ;)
tu non percepisci nulla, questa č la veritŕ. la tua mente non č sgombra da
pregiudizi.
ARBEL

 pregiudizi.
perché la tua lo è :)
non vorrei farti notare, ma quel "tu non percepisci nulla" è un bel
pregiudizio :D
S.

 cielo, --------------------
Quanti anni fa ,precisamentehai visto questa sfera ? zona? 

 ha scritto nel messaggio 
news:jGIVi.80$C77...@nntpserver.swip.net...

Ero un ragazzino, diciamo che erano gli anni '60. La città era Livorno. 
Verso le 9 di sera, e il cielo era sereno, d'estate.
C'era la luna piena e questa palla di fuoco aveva la grandezza apparente 
della luna. Ma non posso dire a che altezza fosse.
Era luminosa, come se fosse incandescente, colori giallo-arancio-rosso. Un 
alone intorno, come fosse circondata da fumo.
E quando si è mossa, lentamente, si lasciava dietro una piccola scia 
triangolare luminosa.
Era sulla mia verticale, e poco dopo l'ho persa di vista tra i profili delle 
case.
Fulmine globulare? Boh? Non ho mai più visto cose del genere, ma leggendo 
qua e là gli anni successivi ho visto che  molte altre
persone hanno avuto esperienze simili.
Adesso ripensandoci mi sta venendo in mente una possibile spiegazione: 
potrei aver visto un razzo di segnalazione nella fase discendente?
Paul 

On 30 Ott, 16:15, 
ramukr...@yahoo.it
 (Piercarlo) wrote:

tu non devi credere in nulla, se non nel fatto che la tua vita è
insapore, e che sei sfortunato come pochi lo sono...
gli UFO non sono un atto di fede, ma una realtà visibile solo a quei
pochi che ancora usano la testa come magazzino di materia grigia e non
come pallone di elio.
Un giorno capirai che gente come Albricci Giancarlo vive di illusioni
egocentristiche ben lontane dalla realtà, ma semplicemente perchè
ignoranti e con il QI pari a quello di un pollo decapitato..

 Paul 
Anche. Ma tieni conto pure di un piccola particolarità: cioè che fino
alla pubertà i circuiti cerebrali che si occupano di distinguere le
immagini "immaginate" da quelle "viste" non sono ancora del tutto a
punto. Per cui può benissimo succedere che un bambino o un ragazzino che
sogna ad occhi aperti lo faccia LETTERALMENTE. 
Questo per incontrovertibile esperienza personale: fino a 8-9 anni
capitava anche a me di "vedere" cose che in realtà erano presenti
soltanto nella mia testa (e che provocavano un po' di imbarazzi e
incazzature con gli altri che, non vedendo nulla, rimanevano
comprensibilmente perplessi). Il tutto non in maniera casuale ma solo
dopo momenti di intensa attività mentale (il leggere per esempio, che,
per quanto riguarda la narrativa, è sempre stato per me non molto
dissimile dall'andare al cinema: anzi al cinema mi divertivo di meno!).
La mia idea è che in effetti una parte della mente SOGNA SEMPRE e non
soltanto durante il sonno. Nei momenti in cui per un motivo o per
l'altro lo stato di veglia si fa in qualche modo più sfumato, è più
facile che una parte del sogno sottostante emerga temporaneamente e
frammentariamente alla coscienza dando l'impressione di vedere qualcosa
che in realtà si sta solo immaginando, in una qualche sorta di
autoipnosi spontanea.
Rigorosamente imho, almeno per quest'ultimo paragrafo.
Ciao
Piercarlo
 

"Sokar" <NOso...@SSPAAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:18hras6g06kcr$.15fpva4608jkl$.dlg@40tude.net...

non lo è perchè sapendo chi sono e leggendo che tu percepisci qualcosa di
diverso da quello che sono è evidente che tu ti sbagli.
nessun pregiudizio dunque.
A.RB.EL

pochi che ancora usano la testa
Passi ancora le giornate a fotografare il cielo da sopra ai tetti?
Hai trovato qualche bruscolino nuovo ultimamente? Chessò, qualche altro 
grumo di pixels che ti ricorda qualcosa di extraterrestre?
Ah, come è andata poi con i militari che ti volevano inchiappettare per le 
tue "indagini" sulle manovre sopra alla centrale nucleare?
Sei ancora in paranoia o ti sei ripreso?

 insapore, e che sei sfortunato come pochi lo sono...
Consiglio da amico: evita di fare il prete o di tentare di fare
proselitismo con me sia a proposito di UFO come di ogni altra religione:
č semplicemente tempo sprecato. Quanto alla mia "sfortuna",
semplicemente la preferisco alla tua. Io ho vissuto per oltre dieci anni
nel tuo stesso pantano di fesserie e superstizioni e sono riuscito a
uscirne con le mie gambe e con la mia testa. Tu ancora no.
La strada che ho fatto io tu ce l'hai ancora tutta davanti da fare. Se
poi ti piace credere di essere meglio e piů avanti o addirittura piů
"arrivato" degli altri... affari tuoi. E' un problema tuo, non mio.
Dal mio punto di vista tu sei semplicemente uno che sta perdendo tempo.
Io forse non so bene dove sto andando ma so bene *come* ci sto andando:
con le mie gambe e senza aspettare ufetti, santoni, alieni, madonne e
puttanate assortite. E non ho assolutamente intenzione di ritornare
indietro al tuo stadio ad "aspettare" che qualcuno mi faccia vivere una
"vita magica" tanto pretenziosa quanto fasulla.
Ero giovane quando Finardi cantava "Extraterrestre portami via". L'hai
mai sentita? Se sě avrai anche sentito che si chiude con un
"Extraterrestre, riportarmi a casa mia"... Ti lascio il piacere di
capire perché. Sempre che tu, che accusi gli altri di essere "polli
decapitati", abbia poi veramente tutto questo gran cervello per capire
*almeno* il senso di una cazone che č solo in apparenza banale.
Addio
Piercarlo
-- 
Gretel: "COGLONE!"
A. Meccanica: "e che vuol dire coglone (su de mauro pavia non esiste)".
(Da it. salute - Sabato 20 ottobre 2007 - Ore 14.30).

 insapore, e che sei sfortunato come pochi lo sono...
dovresti dirlo alla faccia che vedi riflessa nello specchio.
ciao
feynman 

 FERMA nel cielo ci potevano essere solo o i PUFFI o ALBRICCI
dimentichi i lampioni volanti di Norimberga o i fotoni massicci che 
riempiono gli spazi vuoti tra la segatura del cervello dell'alieno scemo 
arbel.
ciao
feynman
-- 
la massa a riposo del fotone secondo l'alieno scemo arbel?
10^-18 g ossia come 600.000 protoni LOL! 

 diverso da quello che sono è evidente che tu ti sbagli.
Sei un cazzaro da 4 soldi,
"carta" canta:
"ti assicuro che quei post non li ho mandati io, io non l'ho mai fatto, 
certo non sarebbe stata una gran furbata in effetti, mi è stato garantito da 
un mio amico che è un Hacker di professione e si fà un sacco di soldi" ARBEL
e ridicolo come pochi,
o pensavi che sokar ti avesse percepito come principe alieno? 

 Consiglio da amico: ........
Consiglio da non amico (abbiamo mai cenato insieme ? ) :
evita di fare l'uomo vissuto sapientone miracolato, che stiamo tutti
sulla stessa barca.
Io non vivo di illusioni, e tantomeno vivo di ufo.
La mia vita è ricca di soddisfazioni di ogni sorta, nel lavoro , nelle
amicizie, scopo a destra e a manca e non mi faccio mancare nessun
piacere che la vita offre.
Tu magari nella tua vita hai visto mosconi e l'hai scambiati per ufo,
io e molti altri testimoni abbiamo visto ben altro, stai
tranquillo ;-)
Sono contento che dopo aver scambiato caccole per ufo per 10 anni , tu
ne sia uscito, è un bel passo in avanti e sono felice per te, ma
adesso non fare di tutta l'erba un fascio, perchè se a te è andata
male e non distingui un cazzo da una figa, non vuol dire che tutti gli
altri siano ai tuoi livelli.
saluti

 amicizie, scopo a destra e a manca
insomma, un Corona de borgata.
ciao
feynman 

come pallone di elio.
mah, eppure molti di quei pochi eletti unti degli... ufi, come e' che
ci vedono sempre dentro agli ufi quegli omini che hanno lo stesso
colore di quella (presunta!) materia grigia? 
IMHO pero' sarebbe stato meglio se, al posto della materia grigia,
quei pochi eletti unti degli ufi c'avessero avuto in testa dell'He :
sarebbero stati piu' utili degli inutili idioti quali sono oggi...
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilità concreta in quanto già avvenuti" (da A.RB.EL, 25 Maggio 2004 nel
thread "Arbel puoi confermarlo?", msg=TfHsc.240013$
hc5.10...@news3.tin.it
)

 sulla stessa barca.
Non proprio, cialtrone da due soldi che non sei altro. Io HO vissuto.
Per lo più casini ma comunque ho vissuto. E non devo renderne conto a un
cretino supponente come te. Chiaro?
Quanto al resto del tuo delirio... cercati uno psichiatra che è meglio.
Per quanto mi riguarda hai semplicemente occupato un'altra casella della
mia classifica "Superimbecilli 2007". Sei una new entry ma, visto le
premesse, non ti ci vorrà molto a raggiungere la cima. Per il resto,
evitami che tanto di un cretino, fesso e ignorante come te non saprei
cosa farmene neppure come uomo delle pulizie nel mio ufficio.
Adieu
Piercarlo

 feynman 

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:-D
ammazza quanto te brucia er culetto caro mio!
colpito e affondato?
:-)
pr quanto riguarda la tua superclassifica 2007 puoi anche pulirtici il
culo, ne abbiamo fin troppe piene le palle di giullari di corte buoni
solo a sentenziare e a fare classifiche....
Io non sono un ufologo poi, e con l'ufologia c'entro come il cazzo per
tua zia (per fare la rima, non per altro)...
saluti demente
;-)