Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Manifestazioni di piazza

E cosi' ci risiamo!Per l'ennesima volta(ormai stiamo perdendo il conto)
tutti in piazza a protestare contro il Governo!
Ma alla sinistra il sistema democratico basato su elezioni periodiche fa'
proprio schifo?
C'e' un piccolo Cantone Svizzero in cui,alla ora di prendere decisioni,il
popolo si riunisce in piazza e vota(un tempo,per alzata di spada).Finiremo
cosi'?:-)))
Ciao
Gianni

 wrote:

Ma come, non sostieni della gente che da sempre le elezione le fa e le 
disfa ogni giorno attraverso i sondaggi? E ti infastidisci se della 
gente cerca di influire sulle decisioni che si prendono con i mezzi che 
ha? Ma poi chi l'ha mai detto che si vota una volta e si sta zitti fino 
alla volta dopo? Ma dove sta scritto? Strana idea della democrazia che 
hai. Non sarai mica di quelli che applaudono gli americani che hanno 
vietato la manifestazione pacifista di sabato a NY?
ciao

 Ma continuate pure a chiudere gli occhi.....
RE:E non mi pare per niente!:-))Anche se,al limite,scendessero in piazza
tutti quelli che,alle ultime elezioni,hanno votato Ulivo,non credo che
sposterebbero la questione.Per manifestare il proprio dissenso,ci sono le
elezioni,appunto,e se non si e' in maggioranza,ci si dovra'
rassegnare,almeno fino alla prossima tornata.
E poi i deputati dell'opposizione che ci stanno a fare?Le democrazie
rappresentative funzionano in questa maniera:il popolo elegge i propri
rappresentanti,e questi parlano in nome del popolo!Te l'immagini se ogni
rappresentante dovesse comparire ad ogni riunione di Parlamento attorniato
dai suoi elettori?
Semmai gli elettori dovrebbero manifestare contro i propri
rappresentanti,quelli del partito che hanno votato,per far presente che
stanno tralignando dal mandato ricevuto,ma non contro gli altri,quelli a cui
hanno gia' manifestato,col voto,il proprio dissenso!
Ecco,in compenso e' piuttosto brutta l'immagine di un parlamentare di
minoranza che,dopo aver manifestato il suo dissenso su questo o
quell'argomento in aula,dopo che la sua linea e' stata bocciata dal voto
parlamentare,a questo punto chiama a raccolta il suo popolo!Per fare
cosa?Rovesciare il risultato delle votazioni?Intimidire chi non e'
d'accordo?Minacciare la rivoluzione?Boh!
Ciao
Gianni

 rassegnare,almeno fino alla prossima tornata.
Bella idea che hai della democrazia!!!
Quindi se qualcuno governa da fare schifo io devo aspettare le prossime
elezioni per dirglielo???
E nel frattempo ci porta alla rovina???
Ma per piacere fatti una per di fosforo!!!

 disfa ogni giorno attraverso i sondaggi?
   Ma che senso ha questa frase?non lo ho mica capito
Cmq meglio sicuramente della sinistra che caduto il governo Prodi
fregandosene bellamente del popolo
ha creato un nuovo governo...ma eletto da chi? bell'esempio di democrazia...

 d'accordo?Minacciare la rivoluzione?Boh!
Scusami, ma questa e' l'interpretazione capziosa che dai tu, il compito 
di questa manifestazione non e' rovesciare il governo, ma la 
testimonianza (piu' che legittima, cribbio!) di un desiderio di pace. 
Alle forze politiche spetta il compito, nella propria autonomia, di 
riflettere sul senso di cio' che l'opinione pubblica esprime, tutto qua. 
Sempre stato cosi' da quando nel mondo c'e' la democrazia: la gente 
parla, i politici ascoltano. Perche' ti ribelli alla natura?

 hai.
RE:Io non parlo della democrazia in generale(ce ne sono tante forme),ma di
quella rappresentativa e parlamentare ,che e' quella configurata dalla
nostra Costituzione,e che funziona proprio cosi':dopo le elezioni la
maggioranza governa!
Se non piace,l'unico rimedio e' cambiare la legge elettorale,indicendo
elezioni piu' frequenti.
Ciao
Gianni

    Ma che senso ha questa frase?non lo ho mica capito
C'e' un signore in Italia, non ti dico il nome, che per giustificare le 
sue azioni politiche getta sondaggi in faccia ad alleati, opposizione, 
capo dello stato, insomma a tutti quelli che gli vengono a tiro (quando 
gli conviene, ovviamente). E pensa che c'e' qualcun altro, in questo 
newsgroup (ma non solo), che dice che i politici una volta che hanno 
ricevuto il mandato devono tirare dritti come fusi fino alle elezioni 
successive. Tu cosa dici? Chi ha ragione?

 maggioranza governa!
Ma guarda che la Costituzione salvaguarda anche il diritto di 
espressione, dov'e' la contraddizione?
ciao

 proprio schifo?
ma alla destra fa proprio schifo che qualcuno non la pensi come loro?


Fa più rumore il dissenso popolare che il consenso.
Parafrasando... ma più rumore un'albero che cade che una foresta che cresce;
che poi l'albero sia un ulivo o una quercia, beh... non fa differenza!
"BlackBall" <alt> ha scritto nel messaggio
news:3e4b85c8$0$5516$afc3...@news.easynet.it...


 vietato la manifestazione pacifista di sabato a NY?
Sono state fatte decine di manifestazioni per la pace e nessuno ha detto
niente. Per UNA che viene *modificata* per ragioni di sicurezza scatta il
finimondo. Ma ragazzi, ma c'è davvero ancora qualcuno che può bacchettare
gli USA sul discorso della libertà di pensiero? Ma Cuba, la Cina, tutto il
mondo comunista non hanno proprio insegnato nulla? Io posso capire se si
parla di maccartismo, un fenomeno vecchio di 50 anni, ma oggi davvero andare
a fare le pulci alla libertà di pensiero nel mondo occidentale significa
avere le fette di salame sugli occhi. Prima di dire frasi del genere
bisognerebbe contare fino a 10 e fare altrettante manifestazioni contro chi
davvero limita la libertà di pensiero...

 successive. Tu cosa dici? Chi ha ragione?
1) I politici devono tirare dritti come fusi fino alla fine del mandato. La
volontà popolare, essendo la nostra una *repubblica* (e non una democrazia
popolare), viene espresso al momento del voto. Dopo la delega è totale. Si
può andare in piazza e altro, ma è pieno dovere dei politici seguire i
programmi e quanto ritengano utile per la nazione. Quello, per esempio, che
il governo ha fatto sul mondo del lavoro. Scioperi, manifestazioni e
girotondi non devono fara cambiare idea al governo perché il fatto che
milioni di mosche mangino m*rda non ci deve far pensare che gli escrementi
siano una leccornia. E' il voto la massima espressione della democrazia in
una repubblica, il resto è legittimo dissenso.
2) Hai glissato su Prodi, l'obiezione di Matte' è pertinente: non trovi che
sia ancora meno democratico cambiare governo senza chiedere un parere agli
elettori?

 elettori?
Stante la nostra costituzione attuale dico ASSOLUTAMENTE no (gli eletti 
sono liberi da vincolo di mandato). Aggiungo, ma anche questo non te lo 
devo certo ricordare io, che in Italia e' il Presidente della Repubblica 
che decide se sciogliere le camere.

 wrote:

oddio, cosa ho fatto! ho toccato il mito?

 Perfettamente d'accordo
Sono stato troppo generoso, mi sono ricordato che tu vuoi che il governo 
vada sempre dritto come un fuso (o col paraocchi?) e sembri considerare 
chi va in piazza al pari della merda. Ovviamente su queste due cose ti 
faccio no-no col ditino.

> oddio, cosa ho fatto! ho toccato il mito?
Che mito?

 che decide se sciogliere le camere.
Benissimo. A maggior ragione una manifestazione non può influire sulla
solidità del governo.

 
Eh, non lo so. Se io dico che il divieto a manifetare non e' un 
bellissimo esempio di democrazia tu tiri fuori subito Cuba e tutto 
l'armamentario ideologico disponibile (!). Ti ricordo che anche in 
Italia esistono grossi problemi di ordine pubblico, ma qui hanno 
addirittura deciso di far passare il corteo davanti all'ambasciata 
americana (pensa che gli organizzatori della manifestazione di NY 
avevano dato la disponibilita' a fare il corteo dove diceva la 
polizia...).

 solidità del governo.
Sei *piu'* che legittimato a emettere questo auspicio :))

 solidità del governo.
che ipocrita.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 polizia...).
Sto dicendo, e spero che saremo d'accordo, che andare a mettere il ditino su
un singolo caso che con malizia può essere interpretato come una limitazione
(e non certo soppressione) del diritto a manifestare pubblicamente in un
paese che dà libertà di parola a tutti è paradossale. Sicuramente se non
siamo d'accordo nel cominciare a rompere le balle ai governi che davvero
opprimono non andremo mai da nessuna parte. Cominciamo a fare vere lotte
contro quei paesi, di destra e sinistra, che levano le libertà
sistematicamente. Fino a quando la gente non andrà in piazza a urlare forte
che Castro non concede neanche la libertà di espressione trovo semplicemente
fazioso (da cui la mia scarsa fiducia nei confronti dei movimenti pacifisti
odierni) rilevare queste minuzie. Per migliorare il mondo bisogna cominciare
dal peggio, non partire dal meglio (parlo di libertà di espressione) per
difendere implicitamente il peggio.

 wrote:

No, caro, si guarda tutto insieme, che anche dal piccolo caso (se cosi' 
si puo' definire) e dal singolo caso (che singolo non e') puo' crescere 
l'incivilta'. Della serie: prevenire e' meglio che curare.

 che Castro non concede neanche la libertà di espressione ....
RE:Dici?Sinceramente io credo che a Cuba,come in America,sia del tutto
permesso scendere in piazza e gridare "Bush porco".
Forse non e' permsso gridare "Castro porco",ma,a ben vedere, si tratta di
una modesta limitazione,visto che nessuno in nessuna parte del mondo sente
il bisogno di gridarlo.Volendo trarre delle conclusioni,quindi,se un Cubano
grida "Bush porco",non fa altro che sommarsi alle diecine di milioni di
persone che gridano la stessa cosa,mentre se gridasse "Castro porco" sarebbe
un caso isolato,quasi unico,quindi clinico e bisognoso di cure mediante
internamento:-)
Fa ridere,vero,eppure era la logica con cui Stalin toglieva di mezzo gli
oppositori!Non lontana da quella che presiede allo stupore ed alla
meraviglia delle persone di sinistra quando scoprono ch qualcuno la pensa in
maniera diversa da loro:l'unico dubbio che pare attraversare la loro mente
e' se si trovano di fronte ad un mentecatto o ad un turpe malfattore!
Ciao
Gianni

 tutti in piazza a protestare contro il Governo!
RE:Ritiro tutto!Ho appena letto il programma della manifestazione:vi
diro',da vecchio cinico non e' che la colomba della pace(quella che Peppone
polverizzava con una cannonata) mi faceva molto effetto!Sono 50 anni che la
vedo inalberare da quelli che menano.Ma di fronte alla notizia che
sfileranno in formazione militare le mamme con i passeggini,mi sono
commosso:la mamma con i suoi pargoli!Quale cuore di pietra puo' resistere
alle parole della mamma?"Mettiti la maglietta di lana,studia di piu',mangia
composto" ed ora"non fare la guerra".Sembra una copertina di Beltrame!
Ciao
Gianni(contrito)

 l'incivilta'. Della serie: prevenire e' meglio che curare.
Ok, mentre tu ti preoccupi allora che forse a NY per motivi di sicurezza è
stata ridotta una manifestazione io mi preoccupo che se Cuba, Iraq,
Afghanistan, Cile, Cina e compagnia bella arrivassero a concedere la metà
della libertà d'espressione degli USA sarebbe un gran risultato. Visto che
non mi risulta che scendi in piazza per lottare contro le repressioni cubane
o cinesi, diciamo che parafrasando tu fai notare che sulla Ferrari c'è una
macchiolina mentre io mi preoccupo del fatto che c'è gente che non ha
neanche la bicicletta.

 wrote:

Questa sembra proprio la classica generalizzazione di comodo che finisce 
per mordersi la coda; hai presente "Drawing Hands" di Escher? Per questa 
strada arrivi direttamente a dire che le persone di sinistra sono dei 
mentecatti.
Ne approfitto per linkare una paginetta del grande incisore, in onore 
agli anni in cui mi facevo le canne e strippavo davanti alle sue strane 
ed arcane opere.
http://www.cs.unc.edu/~davemc/Pic/Escher/
(c'e' anche Drawing Hands da qualche parte)
Ne approfitto per consigliare anche la lettura di Gödel, Escher, Bach: 
an Eternal Golden Braid di Douglas R. Hofstadter
http://www.forum2.org/tal/books/geb.html

 wrote:

Lo sappiamo benissimo, in Italia la mamma e' sempre la mamma, il governo 
lo sa benissimo ed e' per questo che trema all'idea di trascinare 
l'Italia in questa guerra. Ma chi glielo ha fatto fare!

 wrote:

Io personalmente scendo in piazza per lo piu' per fare la spesa e 
guardare il lago che c'e' qui. Cmq le tue sacrosante preoccupazioni per 
la situazione dei diritti umani nei paesi che citi non toglie nulla alla 
gravita' della sospensione del diritto a manifestare negli USA.

 guardare il lago che c'e' qui.
:OD Vabbè, volevo continuare a fare il riottoso qui ma mi hai addolcito con
questa battuta...

 wrote:

:))

 democratico cambiare governo senza chiedere un parere agli elettori?
Stando ai principi della nostra Costituzione assolutamente no.

> Stando ai principi della nostra Costituzione assolutamente no.
Perfetto. Come ho quindi già detto, non vedo come sia deprecabile muoversi
in base al voto e non ai moti di piazza.