Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ma come si puo?

Permettere che si sfili come a Roma con gli striscioni"Bastardi
assassini"????
Sono sdegnato!
Spero che il governo attuale prenda provvedimenti seri verso queste
persone,che inveiscono contro le forze dell'ordine in questo modo e contro
l'ottimo governo di destra.
Ma credo che in fondo,che oramai non conti piu niente parlare di forze
opposte,non hanno piu voci

 l'ottimo governo di destra.
Cioč deve vietare di manifestare il dissenso?
Fabri

 Cioč deve vietare di manifestare il dissenso?
Manifestare va 
bene.ma
 avresti ilcoraggio di chiamare bastardo assassino una
persona?Si grida solo quando si e' in gruppo vero?

Non é bello di certo.
Ma la Piazza é la Piazza ed é inutile far finta di scandalizzarsi.
Il compito del governo è anche di evitare queste contrapposizioni: c'é
riuscito ?
non mi sembra..................
la pace sociale é COMPITO primario di un governo: il nostro si é preoccupato
solo di difendere l'operato del proprio ministro, se avesse dimostrato anche
un minimo di senso di autocritica forse avrebbe smorzato sul nascere tante
proteste !
Ma era troppo difficile.................
eros ha scritto nel messaggio ...


 Si grida solo quando si e' in gruppo vero?
Un po' come i carabinieri, che menano (al di fuori del loro dovere) quando
sono in gruppo...
Loro sono autorizzati ad usare la violenza quando ce ne bisogno...quando uno
è stato catturato lo dovrebbero ammanettare e portare in carcere, non
arrestarlo, pestare a sangue e poi portarlo via...
Io non difendo oltre l'evidenza i manifestanti...lo stesso dovresti fare tu
con le forze dell'ordine...
SG

 con le forze dell'ordine...
La polizia ha fatto cio che era giusto fare.D'altronde anni or sono lo ero
anch'io,quindi secondo il mio punto di vista,in quell'occasione specifica
tali metodi erano necessari.

 tali metodi erano necessari.
E dillo subito, cosi' evitavo di sprecare fiato...ora capisco...
Anche tu ai tuoi tempi ti sei "divertito" ? Qualche studente bastardo l'hai
bastonato vero ?
Bei tempi vero, quando si sparava (non i lacrimogeni...) ad altezza d'
uomo...
Quanta nostalgia devi provare...le mani ti prudono ancora ?
Dai riarruolati anche tu, anche se non hai piu' l'eta' tanto basta che stai
nel mucchio e quando ne prendete uno di quegli schifosi gli dai qualche
manganellata e un bel calcio in faccia...
Per quello sono sicuro ce la faresti ancora...
SG

 con le forze dell'ordine...
Purtroppo il comportamento violento delle forze dell'ordine è
un'esasperazione, nella maggior parte dei casi. Non c'è certo da difendere
chi bastona senza motivo, però occhio alle circostanze di contorno. Di
solito la polizia è abituata solo e unicamente a ricevere sassiole e via
dicendo, e non può (e non deve) reagire. Quando lasci la briglia è ovvio che
stai scatenando delle persone con una violenza repressa. Per questo sono
assolutamente contrario alla politica dell'attesa. Al primo sasso tirato
contro le forze dell'ordine, alla prima vetrina spaccata, al primo reato
bisogna intervenire. Ancora a mente lucida, ancora a manifestazione calma.
In quel modo isoli i colpevoli, assieme ovviamente a chi li copre.

 ha scritto nel messaggio
news:9jma3n$c0n$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 Il tuo ragionamento nella fattispecie non funziona
Funziona eccome, ma bisogna aver studiato il comportamento delle forze
dell'ordine durante le manifestazioni, cosa che non ho ancora sentito dire
da nessuno. Dopo ore di insulti, frustrazione, sassaiole, ecc.ecc., la
polizia viene sbrigliata. A quel punto (non sto giustificando il
comportamento, ho già detto la mia al riguardo, sto solo spiegando i fatti),
quelli furbi (gli agitatori) sanno che devono levare le tende, quelli
ingenui (tutti gli altri) rimangono nella massa a prenderle. L'aggressione
alle persone che dormivano rientra pienamente in questa logica. Era
praticamente l'unico modo per recuperare delle prove della violenza dei
manifestanti, che li avevano gonfiati durante la giornata (il 50% circa dei
feriti era della polizia...). Definire a mente fredda quell'operazione non è
molto generoso.

> tali metodi erano necessari.
anche l'irrusione dove gente dorme e il massacro?
Anche le torture a un povero ragazzo che aveva una telecamera in mano
e non un mitra?
Hai letto questo:
"Mio figlio, una maschera di sangue"
Un padre, famoso giornalista, racconta l'incubo del figlio, raccolto
all'uscita del carcere di Pavia, dopo essere stato arrestato e pestato
a sangue dai Carabinieri per aver cercato di filmare i cortei di
Genova. 
 di Gian Paolo Ormezzano 
 
Voleva soltanto filmare le manifestazioni 
E' stato arrestato e pestato a sangue 
Contro di lui, soltanto un verbale-fotocopia 
Dice di aver perso i suoi ideali, io li ho ritrovati
Un minuto dopo essere uscito dal carcere di Pavia, liberato da un
magistrato genovese che non ha creduto all'atto di accusa stilato in
fotocopia per tanti, resistenza e lesione a pubblico ufficiale durante
la contestazione al G8, e che non ha neppure convalidato l'arresto,
mio figlio ha disobbedito a me ed a sua madre.
Gli avevo chiesto di farmi vedere tutte le ferite coperte dagli abiti,
mi ha detto di no, dovevo "accontentarmi" dello scempio visibilissimo
sul viso, otto punti al sopracciglio, un occhio circondato dal viola
dell'ecchimosi e invaso dal sangue, il labbro rotto, e della visione
della schiena, piagata dalle manganellate e dai colpi calati col
calcio del fucile. Oh, si vedevano anche i segni delle manette che gli
erano state strette troppo fortemente ai polsi, ma dire manette è un
errore, il termine tecnico è un altro che lui sa e io no, sono specie
di ceppi che segnano la carne. I pantaloni scendevano perchè la
cintura non c'era più, era stata sfilata di brutto all'ingresso in
cella, rompendo tutti i passanti, e si vedeva qualcosa delle mutande
piene di sangue. Però lui non ci ha lasciato vedere tutto, non voleva
farci del male con quello "spettacolo".
Erano le 19 di lunedì. Settantacinque ore prima mio figlio, che ha 26
anni ed è creatura gentile, tenera, prudente sino ad essere
paurosetta, massima esplosione di esuberanza fisica il tifo urlato e
cantato per il suo e mio Toro, aveva compiuto il grave errore di
partire con amici da una località di mare in provincia di Savona per
andare a Genova e filmare - lui che studia anche giornalismo
televisivo a Torino e mette insieme documentari assortiti - qualcosa
del Genoa Social Forum, della contestazione contro il G8. Filmare e
basta, cercando immagini di protesta corale e coreografica, filmare
accanto a un gruppo di vecchie signore che vendevano
magliette-ricordo.
Una carica dura delle forze dell'ordine, è la zona dove è stato appena
ucciso quel ragazzo, le signore alzano le mani, i suoi amici scappano,
lui non può perchè cercando di allontanarsi si inciampa, cade, resta
in ginocchio, a mani alzate. Gli piombano addosso, quelli delle forze
dell'ordine, e gli spaccano la telecamera e la faccia, gli tatuano la
schiena, gli martoriano tutto il corpo. Tanti vedono, nessuno può
intervenire. Se lo disputano come ricettacolo di colpi poliziotti e
carabinieri: ad un certo punto lui si trova con una mano nella manetta
di un agente, l'altra nella manetta di un carabiniere. Implora una
scelta, mica possono squartarlo.
Se lo aggiudicano i carabinieri, che lo portano via, gli dicono che un
loro commilitone è stato ucciso, in una caserma, questo sarà lo spunto
per altri pestaggi, stavolta specialmente con calci. C'è anche il
passaggio in un ospedale per una medicazione, fra medici sbalorditi,
indignati. Poi - ormai è notte - via su un torpedone verso il carcere
di Pavia, la cella di isolamento: la richiesta di poter orinare prima
del viaggio viene respinta con un pugno sul viso ferito e invito al
fachirismo o al farsela addosso, comunque unica violenza fisica da
parte della polizia penitenziaria. Poi la prigione, senza ora d'aria,
con poco cibo e l'acqua calda del rubinetto. Passa tutto il sabato,
passa tutta la domenica. Tocca agli infermieri del carcere inorridire
per le ferite da medicare. Al lunedì mattina la decisione del
magistrato, sollecitato da un bravo avvocato che sa smontare le accuse
inventate sul verbale in fotocopia, come quella di detenere uno scudo
in plastica, vistoso e imbarazzante, ancorchè strumento di difesa, non
di offesa, ma inesistente, inventato. Fra la decisione del magistrato
e la scarcerazione passano sei ore per le cosiddette pratiche
burocratiche. Sei ore di vita libera tolte ad un ragazzo pienamente
scagionato. Sei ore di attesa per noi nel forno davanti al carcere. E'
uscito senza la telecamera ed uno zainetto, spariti. Gli hanno ridato
il telefonino, lo aveva in tasca, è stato distrutto dalle
manganellate.
Ho saputo venerdì nella notte, da una telefonata dei carabinieri, che
era in arresto e "stava benissimo". Non mi hannno detto altro. Mi sono
precipitato a Genova, comunque. Era l'alba di sabato, telefonando ai
carabinieri ho saputo che ero stato stupido a mettermi in viaggio,
chissà dove era mia figlio, Mi hanno detto comunque di un avvocato di
ufficio, nome e cognome: ma al telefono c'era soltanto una voce
meccanica. Ho trovato aiuti da giornalisti amici, ho trovato un bravo
avvocato, la procura di Genova era aperta e collaborativa, ho saputo
del trasferimento a Pavia. Ho goduto della posizione di giornalista
per rintracciare qualche informazione, molta solidarietà. Ed anche per
essere allenato a come avrei visto mio figlio: colleghi esperti mi
hanno detto, sì, di prepararmi a vederlo conciato male. Ma nonostante
tutto da venerdì notte alla fine della giornata di lunedì ho vissuto
una situazione da "Missing", il film americano sulla tragedia del Cile
ma anche sull'angoscia che ti prende quando sai poco o nulla di una
persona cara portata via, nella mio angosciata particolare esperienza
di immaginarti il figlio con le sue ferite, per anestetizzarti
all'impatto (non servirà a nulla, sarà comunque una cosa tremenda).
Un bravo magistrato ha interrogato, eseguito riscontri, ascoltato
testimonianze, e non ha creduto alle accuse a mio figlio elencate in
un verbale che pareva proprio prestampato, eguale per tanti, ha
creduto al racconto dolente ed angosciato di un ragazzo nonostante
tutto più stupito che indignato, più sereno che dolente. Nella
giornata passata fuori dal carcere di Pavia ho parlato con tantissimi
parenti e amici di altri di quei provvisori desaparecidos. Ho visto
uscire dal carcere altri ragazzi coperti di ferite. Ho potuto anche
pensare che a mio figlio è andata bene, non è stato colpito alla
pancia, ha avuto un avvocato solerte, ha trovato i suoi genitori fuori
dal carcere ad aspettarlo, nei limiti del possibile confortarlo. Una
parlamentare che ha visitato il carcere ha parlato a noi in attesa di
ragazzi feriti, distrutti, piangenti, brutalizzati direttamente dai
colpi presi, indirettamente dalla situazione kafkiana dell'isolamento.
Lui mi ha detto che le visite di parlamentari e consiglieri regionali
sono state un balsamo comunque, per quel poter parlare serenamente di
qualcosa con qualcuno, senza prendere colpi e ricevere insulti (una
bella - cioè orribile - antologia, quella delle aggressioni verbali in
pratica continue, l'ha messa per iscritto quando in carcere ha avuto
una penna e qualche foglio, c'è davvero tutto per umiliare uno che
patisce anche le parole).
Ho provato a chiedermi, da democratico assoluto, disperato, se proprio
non è possibile ad un cittadino filmare della sua Italia, oltre che i
monumenti e i tramonti e le feste di famiglia, anche una
manifestazione di protesta senza dover essere brutalizzato, ridotto ad
un manichino sanguinolento, sfregiato sul viso per sempre, da forze
dell'ordine violente con i deboli e impotenti di fronte ai veri
violenti, visibilissimi, colpibilissimi, le tute nere, nella
fattispecie di Genova. Cercherò di saperlo per vie legali, confido
nella legge. Mio figlio mi ha detto - spero perchè ferito ed umiliato,
non perchè definitivamente portato ad una scelta - che rinuncia agli
ideali. Ma non ci credo. E comunque ha rifornito di ideali me.
(24 LUGLIO 2001, ORE 10) 
 
 
 

 
ma quante cazzo di volte lo "posti", omuncolo comunista che non ha un
cazzo da fare manco alle Hawaii???

 cazzo da fare manco alle Hawaii???
Certo che deve essere proprio sfigato per postare dalle Hawaii....
con tutto quello che c'è da fare...!!

Il tuo discorso non fa una piega. E come pensi che si debba intervenire prima ? Che si possa
intervenire contro i violenti "a mente lucida" e quindi chieder loro gentilmente di spostarsi e
magari di farsi arrestare senza opporre eccessiva resistenza (un po' devo opporla perche' altrimenti
poi i comunisti dicono che e' stato impedito loro di manifestare,vero?) e quindi di placare gli
animi e fare le cose "per benino" ? 
Ma dico, vivete nel mondo reale o in un film demenziale di infima qualita' ?


 wrote:


 chi li copre.
Parole sante!!!! Ma perchè non l'hanno fatto? Consegne precise?
Dabbenagine? O cos'altro?
Leggiti il post "Misteri italiani". Ci sono riscontri che non dovrebbe
essere difficile verificare.
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il ministro dell'interno vada a fare la guardia alle fioriere, sempre
che sia capace almeno di quello.

 essere difficile verificare.
Piů che di misteri mi sembra si parli di prassi. La polizia ha il preciso
ordine (lo dico per esperienza semidiretta) di non intervenire fino a quando
viene dato l'ordine, che di solito arriva dopo aver fatto sfogare gli
scalmanati. La vera vicenda buia del G8, il resto mi sembra rientri nella
logica delle solite manifestazioni violente che la polizia gestisce male, mi
sembra la perquisizione notturna. Buia da una parte e dall'altra: le azioni
della polizia, se descritte correttamente, mostrano frustrazione ma certo
anche un uso della violenza direi per fini personali; quelle armi, proprie e
improprie, trovate dove dormivano anche i giornalisti ci raccontano di una
manifestazione intrisa di odio, e non vittima dello stesso.

Ebbene, visto che quelle armi li' c'erano e visto che quando c'e' stata la perquisizione gli
occupanti dello stabile hanno tentato di assalire i poliziotti (e poi chiedono rispetto?) ed hanno
fatto il tiro al bersaglio, cosa avrebbe dovuto fare la polizia ?
Dire loro "Potreste gentilmente smetterla di ferirci ? Abbiamo qui un mandato di perquisizione ed
eventuale arresto se necessario, quindi per favore tutti i bimbi cattivi si mettano con le spalle al
muro, faremo una perquisizione civile e democratica.. ma per favore, smettetela di brandire le
vostre armi... Grazie! Sempre al vostro servizio."   :-(((((((((((( Ehmmm...!
Ma dico, volete svegliarvi ?
Cosa pensate che sia un contatto fisico ? Il torto e' solo di chi per primo scatena disordini ed
attacca. Le forze dell'ordine sono legali e per questo hanno diritto ad avere le armi per difendere
se stessi ed i cittadini. Quelli del GsF, Comunisti vari e centri sociali , semplicemente no ed ogni
scusa riguardo la loro detenzione d'armi non regge ed e' semplicemente ridicola !


 manifestazione intrisa di odio, e non vittima dello stesso.
Posso ricordarti che gli edifici erano due? Nel primo, dove hanno sfasciato
computer e sequestrato videocassette ed Hardisk non sono state rinvenute
armi [nè proprie, nè improprie], nel secondo, in corso di ristrutturazione,
occupato abusivamente da chi non sapeva dove andare a dormire, una parte
delle armi improprie [tondini, picconi, mazzette,...] erano, molto
probabilmente, attrezzi del cantiere.



ATTENZIONE: non confondete la violenza della Polizia nelle pizze con
quella premeditata a freddo compiuta da squadracce di massacratori
appositamente addestrate e fatte venire da fuori, che massacra di
botte gente che sta dormendo in un centro-stampa ne manda 66
all'ospedale e poi porta in caserma gli altri dove li tortura, li
sbatte contro il muro, piscia loro addosso e altre cose tipiche delle
SS.
ATTENZIONE: la squadra dei massacratori è stata fatta venire da fuori
ed è stata mandata a massacrare con ordini venuti da fuori Genova.
Scoprire chi sono stati gli infami mandanti ddei maiali vetiti da
poliziotti ma purissimi bastardi indegni perfino di respirare l'aria
di un poaese civile, VUOL DIRE SALVARE LA DEMOCRAZIA.
Forse è già troppo tardi. Magari lo chiediamo a D'Alema...
E.