Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Sul treno

Ciao a tutti.
Oggi mi è successa una cosa strana mentre venivo in ufficio.Dato che non
riuscivo a leggere, ascoltavo la conversazione di due amici seduti dietro di
me.
Parlavano di un episodio di cui non ho mai sentito parlare e di cui chiedo
informazioni proprio a voi.
Pare che poco prima dello scoppio della seconda guerra mondiale, un gruppo
di esploratori avesse sorvolato il polo nord e vi avesse trovato delle
distese di prati (!!) e animali quanto meno bizzarri (mammuth). Il capo
esploratore avrebbe anche compilato un diario con il resoconto del viaggio,
diario successivamente sequestrato da alcuni membri delle SS. Il diario
sarebbe ricomparso diversi anni dopo, ma da esso sarebbero sparite le pagine
che invece descrivevano oltre a quegli elementi così anomali, anche l'
apparizione di alcuni "omini" che sarebbero stati individuati durante questo
sorvolo. In seguito altri aerei avrebbero ripercorso la medesima rotta senza
(ovviamente) avvistare nulla del genere. Qualcuno di voi ne ha mai sentito
parlare o sa dove posso avere maggiori informazioni? Sono rimasta
affascinata da questa "storia".
Grazie per ogni eventuale risposta!
--
Un saluto
Lux
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho
rivista...e quel che prima mi parea, venia certezza....stavo volando!!!"
ICQ 18830565


Ti allego alcuni link da "studiare":
http://www.nordesud.it/htm/terracava.html
 (Verso la fine della pagina)
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_94.htm
http://www.v-j-enterprises.com/holearth.html
 (Inglese)
http://paranormal.about.com/library/weekly/aa011199.htm
 (Inglese)
Si tratta della teoria "la terra cava".
Roba vecchia O__o
Giulio Verne (Viaggio al centro della terra) XIX secolo.
Ciao.
Sargon I

 Sargon I
Grazie 1000!
Questa sera li leggo...:o)
Smuack


 affascinata da questa "storia".
Era il Polo Sud nel 1947 il diario era quello dell'Ammiraglio Richard
Evelyn Byrd della  US NAVY salpato al comando di Richard Cruzen
il 2 dicembre del 1946 da Norfolk , l'operazione si chiamava
High Jump e aveva come obbiettivo dichiarato quello di cercare e
neutralizzare
la base nazista situata nella terra della Regina Maud in Antartico , base
sotterranea costruita nel 1938 e chiamata con la sigla 211 e precisamente
nella zona che si chiama Neu Schwabenland.
Byrd, anche se ufficialmente non lo era, fu messo a capo della missione per
la sua esperienza aviatoria
in situazioni simili infatti nel 1925 sorvolò il Polo Nord e nel 1929 il
Polo Sud.
La flotta era costituita dalla  USS CV Philippine Sea, un sommergibile,
2 Unità di appoggio idrovolanti, 2 rompighiaccio, 3 navi cisterna, 4
cacciatorpediniere, con a bordo compessivamente 4850 uomini in perfetto
equipaggiamento da guerra antartica comprendente anche alcune mute di cani
con slitte
annesse.
Ufficialmente la missione fu un grande successo; fu dichiarato infatti dalla
Navy che era stato possibile tracciare una precisa mappa del Continente
Antartico
per 1.8 milioni di Km quadrati e fu annunciata la scoperta di un oasi che
venne chiamata
di Bunger dal nome del comandante dell'idrovolante che per primo la vide
David Bunger,
l'oasi tra l'altro era già stata descritta dai tedeschi in alcuni documenti
del 1938.
In realtà la missione aveva finalità militari e un esito militare, seppur
infausto per gli americani,
ebbe.
La flotta americana dopo una settimana di permanenza al largo della terra
della Regina Maud,
fu sorvolata da velivoli mai visti prima recanti le insegne naziste, gli
americani aprirono il fuoco
e i velivoli sconosciuti risposero affondando
le navi cisterna e 3 cacciatorpediniere e danneggiando gravemente la CV
Philppine Sea,
i velivoli recanti le insegne naziste piombarono sulla flotta e aprirono il
fuoco con armi a raggio
del tutto sconosciute al tempo, perirono circa 1800 uomini della spedizione
e la flotta fu costretta a rompere il contatto
e a ribasare a Norfolk da dove era partita, giunse a Norfolk nel Marzo del
1947.
La vicenda assunse ancora di più un carattere misterioso quando molti anni
dopo e precisamente
nel 1990 R.E. Goerler addetto all'archivio del Byrd Polar Research Center
Archivial Program,
rinvenne un diario dell'ammiraglio Byrd .
Il diario in realtà era un opera enorme che riportava tutte le trasvolate
artiche e antartiche di Byrd
tra il 1925 e il 1947.
La parte interessante è quella del 1947 che si riferiva appunto alla
sfortunata spedizione High
Jump e nella quale Byrd riferiva di aver avvistato una vallata verde nella
zona dove doveva sorgere base 211
dei nazisti , vallata nella quale aveva chiaramente visto aggirarsi animali
tipo Mammuth e altre specie estinte
sulla terra.
Byrd scrisse che il suo velivolo ad un certo punto sfuggi a tutti i comandi
manuali con gli strumenti di bordo
compeltamente fuoriuso e fu pilotato automaticamente ad atterrare in questa
zona da velivoli come quelli
che , avevano  attaccato giorni prima la flotta americana, Byrd infatti
era rimasto insieme ad altri ufficiali, nella base costruita a terra, con un
solo aereo, mentre la flotta si ritirava
verso il porto di Norfolk.
Byrd riporta come dati che la vallata era a 25 gradi centigradi e che era
lussureggiante di vegetazione,
la radio completamente non funzionante gli impedi di trasmettere al campo
base e fu costretto ad atterrare
guidato da una forza per lui msiteriosa.
Una volta atterrato fu accolto da militari alti e biondi che parlavano in
tedesco e fu condotto insieme al suo
equipaggio, costituito da un solo membro, ad un sito che lui definì una
città che sembrava fatta di cristallo,
fu condotto in un luogo confortevole, fino a quando, lui solo, fu invitato a
scendere tramite un ascensore
in un settore sotterraneo di detta base, attraversò lunghi corridoi
illuminati da un sistema di illuminazione
che non aveva mai visto, fino a una grossa porta sopra la quale c'erano
delle scritte in una lingua a lui del tutto
sconosciuta.
A farla breve entrò e fu ricevuto da esponenti di una razza aliena umana ,
che gli parlo tramite
un loro membro in tedesco, l'alieno disse di appartenere ad una razza
appartenente al mondo sotterraneo della
terra che fin dal 1945 osservava le mosse dei terrestri e che più volte
aveva tentato un approcciò sempre
impedito dai terrestri stessi che per primi avevano sparato ai loro
velivoli,( in effetti anche nell'attacco alla flotta americana
furono gli americani per primi a fare fuoco sui velivoli che sorvolavano
velocissimi le loro unità ).
L'alieno tra le altre cose concluse dicendo : cito direttamente dal diario
di Byrd :
" Dunque le dico che c'è all'orizzonte una grande tempesta, per il vostro
mondo,
una furia nera, che non si esaurirà per diversi anni; non ci sarà nessuna
difesa
possibile con le vostre armi, nessuna possibilità della vostra scienza.
La furia nera imperverserà fino a quando ogni fiore della vostra civiltà
sarà stato
calpestato e tutti i vostri ideali dispersi nel caos. La guerra appena
finita ( la seconda
guerra mondiale) non è stata che una prova iniziale per la vostra razza.
Gli anni oscuri che verranno ricopriranno la Terra come una coltre mortale e
solo pochi di voi
sopravviveranno alla tempesta.
In un futuro lontano noi vedremo riemergere dalle rovine della vostra razza
un nuovo ordine
mondiale che ricercherà gli antichi valori perduti.
A quel tempo noi, custodi di qui valori, saremo qui di nuovo per aiutare la
vostra civiltà
e la vostra razza a iniziare una nuova vita. "
Questo disse il misterioso alieno all'ammiraglio Richard Evelyn Byrd, era il
19 Febbraio 1947 , tra 3 giorni saranno passati 57 anni.
Byrd non poteva sapere, e non lo seppe mai nè lui nè il Pentagono, al quale
fece poi rapporto,
che il misterioso visitatore era in realtà un esponente degli Umani del
Sistema Stellare di Centauri
che parecchi anni prima avevano creato sulla terra quella mostruosità che
poi sarebbe stata chiamata
Nazismo ed aveva selezionato e creato quell'angelo sterminatore che fu Adolf
Hitler con l'obbiettivo di creare
un Nuovo Ordine Terrestre che ai Centauriani ( i cosidetti Nordici ) avrebbe
fatto riferimento come padri ispiratori.
Solo l'unione di terretsri coraggiosi con esponenti sulla terra degli Umani
di Sirio condusse alla Vittoria
contro le forse oscure del Nazismo e dei Centauriani.
Il Pentagono affidò la testimonianza dell'ammiraglio Byrd e il suo rapporto
al TSF, tutto rimase
Top Secret fino a che il 30 Dicembre del 1956 l'ammiraglio Byrd già Eroe
d'America per i suoi
meriti non decise sentendosi approssimare la morte di rivelare quanto aveva
vissuto e che per
tanti anni aveva sepolto nella sua mente.
La Furia Nera a cui il Centauriano faceva riferimento sono una razza aliena
predatrice
e letale che chiamiamo Rettili, i Centauriani già al tempo avevano
sottoscritto un patto
che oserei chiamare diabolico con questa razza, contravvenendo a tutti gli
accordi con gli altri sistemi Umani,
avendo saputo che i Rettili avrebbero avuto intenzione di impossessarsi
della terra negli anni
successivi per sfruttarne mortalmente tutte le risorse biologiche, si resero
disponibili per essere la loro
interfaccia ad un primo contatto riservandosi, in cambio di scambi
tecnologici vantaggiosi per loro, di consegnare
la terra con una situazione già consolidata a loro vantaggio, sfruttando
tale situazione, i rettili avrebbero potuto
procedere senza terrorizzare le loro vittime ad un capillare ed indolore
sfruttamento del pianeta senza fretta
e senza dannose reazioni emotive degli abitanti, rassicurati da un partner
in fin dei conti uguale a loro.
Ora recenti sviluppi hanno tolto di mezzo il pericolo Centauriano e i
Rettili saranno costretti ad agire in prima persona
avvalendosi come intefaccia unicamente dei loro biomeccanici, i più
rassicuranti cosidetti Grigi, questo sarà di grande vantaggio
perchè i terrestri saranno molto più difficili da ingannare.
Nonostante questo, la furia nera colpirà la Terra e ci sarà una battaglia
per la sopravvivenza, ma in questa battaglia non sarete soli,
gli Umani di Sirio di cui io sono un esponente e i Popoli di Luce
combatteranno al vostro fianco l'unica battaglia possibile
per vincere.
Dato che non mi sembra che tu sia al corrente di queste cose, ti dirò che
Luce è il nome della nostra galassia ,
quella che qui viene chiamata Via Lattea, i Popoli di Luce sono razze
diverse da quella Umana ma che hanno
insieme agli umani un comune obbiettivo spazzare via i Rettili dalla
Galassia e distruggere il loro mondo
a qualunque prezzo.
- °°°° - A.: S.: A.RB.EL  - °°°°° -

"ARBEL" <n@n.n> ha scritto nel messaggio
news:756Yb.242381$VW.97...@news3.tin.it...
Arbel, quanto ci hai messo a scrivere quel popň (anzi, quella popň) di roba?
Poco tempo? Bene!
E allora perchč non ti metti a scrivere romanzi?
Diventeresti piů popolare di quello che sei ora.

Diventeresti piů popo
Quoto.
Leonardo
-- 
Curse and swear lord Kildare Feach will do what Feach will dare
Now Fitzwilliam have a care: fallen is your star low!
Up with halbert out with sword on we go for by the Lord
Feach Mac Hugh has given his word: Follow me up to Carlow!

 - °°°° - A.: S.: A.RB.EL  - °°°°° -
Che significa il tuo nome? Ammesso che sia un nome...
P.S.
La tua storia era veramente bella e dettagliata.
Anche se non è reale (e non dico che non lo sia) meritava di essere almeno
letta.
Almeno era qualcosa di interessante, molto meglio delle continue critiche e
battute
che fanno su di te ( e su altri ) gli altri partecipanti del newsgroup.
Più della metà dei post giornalieri non riguardano ne ufo ne alieni e
tantomento misteri,
ma sono continue critiche verso chi tenta almeno di raccontare qualcosa di
attinente.
Se per voi Arabel è uno spara palle...non fate altro che metterlo nella
kill-list o non
leggere i suoi post...senza riempire il newsgroup di commenti
ripetitivi...anche perchè
se fosse veramente un impostore fate quello che sperava accadesse.
Ciao Karoth

 Come si riconoscono gli Umani di Sirio?
Sono alti, biondi, con gli occhi azzurri, e svastiche tatuate sugli
avambracci.

 a qualunque prezzo.
...sei un fottuto genio.
-- 
E che ne e` stato di Boo? Ebbene,
dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai, alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-

 avambracci.
Ehm... no, io no.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 se fosse veramente un impostore fate quello che sperava accadesse.
se fossi un impostore mi sarei già stancato a livello personale il
rapporto benefici - costi è negativo.
ciao
A.RB.EL

ARBEL wrote:
-cut-
esistono libri che approfondiscono questo episodio?


 ha scritto nel messaggio
news:c0sts4$5m2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Scusami Arbel. Avevo incominciato a risponderti punto per punto, ma poi mi
sono accorto che non c'è verso di confrontarsi con te. Le oscenità che
affermi sono gigantesche, sono un handicappato mentale potrebbe affermare
simili cose. Quando ho letto che la matematica, una scienza esatta,
svincolata dal mondo, è diversa a seconda del posto in cui ti metti a fare i
calcoli, ho capito che non tai raschiando il fondo del barile. Ormai sei
caduto nella cacca dove era appoggiato il barile, e non puoi che raschiare
quella.
Saluti.

 sempre le stesse e ....
Mi astengo assolutamente dal dare pareri o
giudizi sulle tue affermazioni, sinceramente
non mi importa niente se tu sia un alieno
o un geometra di Pozzuoli.
Ma potresti spiegarmi una cosa; cosa intendi
per l'illusione di una matematica universale?
Passi fisica e biologia ma la matematica ...
Se uno su "Antares" compra un cocomero
e si reca su ghemu e si compra un altro cocomero
e torna  a casa si trova con 5 cocomeri in mano?
Ormai si č sentito di tutto ma la "matematica"
mutevole č un po' dura da mandare giů.
Qualche delucidazione per favore.
Ciao,
Sargon I

 Qualche delucidazione per favore.
Non ti fare troppe domande, Arbel potrebbe gioirne.

 Scusami Arbel. Avevo incominciato a risponderti punto per punto, ..
Mi è venuto lo stesso dubbio contemporaneamente
ma non vedo il motivo per insultarlo e usare certi termini
stiamo qui per chiacchierare e passare un
po di tempo.
Sinceramente è da poco che frequento questo
NG ma non riesco a capire il motivo di queste
battaglie psicologiche a suon di insulti, certo che non
è molto piacevole.
Siamo su It.Discussioni o It.Insulti ?
Se qualcuno da talmente fastidio (come il tifoso
di Hitler) vai su Messaggi/blocca mittente
ed il gioco è fatto.
Capisco che si è arrivati a questo punto dopo anni e anni di
battaglie ideologiche (UFO/FUFFO) ma per i nuovi
arrivati come me non è il massimo.
Ciao,
Sargon

 ha scritto nel messaggio
news:c0t4mh$b60$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Comprensibile la tua reazione non diversa da quella di tante
civiltà ancora non in grado di uscire dal loro sistema, ovvio
che per te la matematica che conosci sia universale percè
il tuo universo è qui nel sistema del sole e quanto vedi di esterno,
o quanto misuri è condizionato dal Sole.
Anche il modo aggressivo di esprimersi è in sintonia con
la tendenza alla conservatività locale in tutte le branche della
conoscenza.
Crescerete, temo alla svelta, e allora capirete.
ARBEL

 Se qualcuno da talmente fastidio (come il tifoso di Hitler) vai su
Messaggi/blocca mittente ed il gioco è fatto.
Infatti vorrei proprio bloccare Arbel, e qui ero sul punto di farlo. Ma ho
desistito, perchè ogni tanto mi fa anche ridere, anche se non era questo il
caso in cui si è applicato. Qui ero pacatamente, inesorabilmente serio. Non
è una bella cosa per Arbel, sarebbe stato meglio che fossi stato arrabbiato.

 Crescerete, temo alla svelta, e allora capirete.
Grazie dell'augurio, e contraccambio.

 passibile di denuncia.
Scusate, ma scrivendo veloce a volte schiaccio prima una lettera di quella
dopo.
Non sono un bravo stenografo.

 Qualche delucidazione per favore.
Dal tuo punto di vista la matematica non può essere
mutevole, ma in realtà tu non pensi alla matematica,
ma alla realtà che ti mostra.
E' ovvio che su Antares 1 Cocomero + 1 Cocomero fanno
2 Cocomeri , ma solo su Antares, su Ghemu o sulla Terra quel Cocomero
sono 3 Cocomeri.
per cui applicare il modello matematico di Antares ovunque
senza gli opportuni adeguamenti è errato e ti porta ad una visione
dell'universo del tutto Antariana e non alla visione reale.
Questo intendo. In realtà non è la matematica ad essere in discussione
ma l'uso che se ne fa.
A.RB.EL

 Infatti vorrei proprio bloccare Arbel, e qui ero sul punto di farlo.
Credo che nessuno su questo NG si "permetterebbe" di plonkare
Arbel, è impossibile, ti perdi il 50% dei 3d.
Ciao,
Sargon I

 esistono libri che approfondiscono questo episodio?
si puoi trovare qualcosa su testi che parlano di ufologia e di alieni
anche sulla rete con le parole chiave credo tu possa trovare
qualcosa anche delle immagini ufficiali.

 Arbel, è impossibile, ti perdi il 50% dei 3d.
Pochi ma buoni. E comunque non l'ho plonkato, per il semplice motivo che per
me lui è metro di paragone e perchè mi dà qualche minuto di ilarità
gratuita, e di questi tempi è sempre una manna dal cielo un pò di
divertimento.

 o quanto misuri è condizionato dal Sole.
Ah, oltre la velocità della luce ora fuori dal sistema solare cambiano 
anche i calcoli? Insomma, uno fa due più due qui e gli viene quattro, ma 
se va su Ghemu fa sei, tre quarti o un barattolo di Nutella. Toglimi la 
curiosità, Tremonti da che pianeta viene?
Naturalmente tutto ciò oggi è Verità, ma domani potresti ammettere che 
era una buffonata, come è accaduto per la storia incresciosa della 
velocità della luce (LOL). E' evidente infatti che i tuoi concetti sono:
A) Una balla che non può essere sbugiardata = Verità
B) Una balla che può essere sbugiardata ma nessuno si prende la briga di 
farlo perché è troppo assurda = Verità
C) Una balla che viene sbugiardata, ma tu non sei in grado di capire le 
contestazioni = Verità
D) Una balle che viene sbugiardata, e persino tu ti rendi conto di 
quanto assurda fosse = Verità condita con qualche piccola imprecisione 
del resto evidente a tutti fin dall'inizio, messa lì apposta per sviare 
i furbi rettiliani in ascolto.
Il divertente è che una balla cambia spesso di categoria a seconda di 
chi ti risponde e di come lo fa. In particolare per te all'inizio sono 
tutte di categoria A, ed alcune effettivamente cascano nel vuoto e 
quindi si limitano a finire nella B.
Più spesso invece cominciano ad arrivare le risposte di gente preparata 
(che so, Giancarlo, Blutarsky, Albion, Gibbo...) che però non ha la 
pazienza per spiegarti tutto in parole semplici semplici, e così le 
balle scendono nella categoria C: tutti si rendono conto che sono 
cazzate, tranne te e qualche Gonzo. O meglio, siccome credo che tu sia 
in malafede ma non stupido, questo è piuttosto il momento in cui speri 
che le puttanate possano ancora reggere presso i Gonzi.
Se però all'elenco degli sbugiardanti si aggiungono i tipi più metodici 
e pazienti (mi vengono in mente Leonardo ed Eugenio, quando ne hanno 
voglia) talvolta persino tu riesci a comprendere di averla sparata 
troppo grossa, o più probabilmente realizzi che spiegazioni così 
semplici faranno presa anche sui Gonzi, e devi correre ai ripari.
A questo punto hai due scelte: negare l'evidenza (e la balla resta in 
categoria C) o tentare di volgerla a tuo vantaggio, ed ecco il passaggio 
in categoria D: sì-vi-ho-mentito-ma-avevo-i-miei-buoni-motivi-per-farlo.
E il bello (o il brutto) è che qualcuno riesce a credere anche a questo.
	R.

 ma l'uso che se ne fa.
Applaudiamo tutti Arbel, che in questo momento di mestizia ha introdotto
l'etica nella Matematica!
Geniale.

 che le puttanate possano ancora reggere presso i Gonzi.
No, ti prego, non affermare nemmeno che Arbel sia in malafede!
Sarebbe affiancarlo a tutti quei truffatori, villani approfittatori di
creduloni o disperati, che calpestano a proprio beneficio chi ha avuto la
sfortuna di avere una personalità debole.
No. Non penso che Arbel sia uno di loro. Non voglio crederci.
Preferisco credere che Arbel sia uno scemotto, molto ignorante, ma che
comunque mantiene una sua dignità.
Non è come dico?
No?
Io spero di sì, o che almeno Arbel stia scherzando, che sia insomma un
burlone.
Ma se veramente fosse in malafede, sarebbe immondo.


Quindi esiste una sola matematica ?
Ciao,
Sargon I

 La scienza che mostra la realtà si chiama diversamente.
Che *studia* la realtà semmai. Comunque quella è la Fisica.

ARBEL
la sua "matemmatica"
-- 
Attenzione ai Troll che sono sul NG : possono essere facilmente individuati
su 
http://www.bynoi.com/
 tra i Net-Kook nella categoria "ciarlatani"
Leggere inoltre : 
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/PI.txt

 La matematica è una rappresentazione comoda del reale,
Che è la matematica?
Non ho parole...
	R.

Geniale.
 no, straurrrdinarioooo!
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 Grazie dell'augurio, e contraccambio.
non si finisce mai di crescere e se crescere
significa migliorarsi ti ringrazio dell'augurio.
A.RB.EL

 non si finisce mai di crescere e se crescere significa migliorarsi ti
ringrazio dell'augurio.
Sei tu che l'hai fatto a me per primo, quell'augurio, io ho solo
contraccambiato, riconoscente.

 contraccambiato, riconoscente.
Bene.
A.RB.EL

 velocità della luce (LOL). E' evidente infatti che i tuoi concetti sono:
se ci fosse solo uno qui dentro in grado di fare dei calcoli,
avrebbe capito dove i miei dati erano volutamente imprecisi.
Vi ho fatto un test.
ARBEL

 X, la SECONDA ha mag. Y
esatto, la magnitudine è diversa e penso
che tu te lo possa anche spiegare
senza scomodare teorie che non conosci.
ciao
ARBEL

 l'etica nella Matematica!
non l'etica, l'uso della matematica,
il fatto che tu l'abbia intesa come etica,
dimostra che siamo lontanucci.
ARBEL

 Quindi esiste una sola matematica ?
una sola logica matematica, ma una diversa realtà.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:c0tems$1bcvei$1...@ID-157647.news.uni-berlin.de...

No è meglio che le trovi le parole.
Cosa è dunque la matematica ?
con parole tue, semplice semplice.

Vi ho fatto un test.
http://alnitak.ctt.it/comment.mp3
Leonardo
-- 
Curse and swear lord Kildare Feach will do what Feach will dare
Now Fitzwilliam have a care: fallen is your star low!
Up with halbert out with sword on we go for by the Lord
Feach Mac Hugh has given his word: Follow me up to Carlow!

ma almeno abbi la correttezza di ammetterlo.
Sono scettico. Sarebbe la prima volta in... quanto tempo?
Io credo nell'inerzia umana: un corpo, non sottoposto ad una forza, resta
nel proprio stato di gnegnero o di fesseria rettiliana uniforme.
In piu', osservo che la maggior parte dei corpi, anche sottoposti a forze
notevoli, non e' che varino granché, e comunque sono elastici - terminate
le mazzate, ritornano pari pari uguali a prima.
Leonardo con ampia facolta' di prova


 una sola logica matematica, ma una diversa realtŕ.
come dire che noi abbiamo il sistema decimale perchč abbiamo 10 dita, ma 
la logica rimane sempre logica. no?
-- 
E che ne e` stato di Boo? Ebbene,
dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai, alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-

 
http://alnitak.ctt.it/comment.mp3
/me muore
ma sul serio, bastardo, mi stavo strozzando
-- 
"If you can read this, you are closer to Allah than you think.
Have a nice day"
Note on the front of the Irish Guards' Warrior APCs

ARBEL
 --> e la sua matemmatica siriano-testaquadra


Leonardo
Goffredo


 ne esistono 3
Cioe' originariamente eravate quindici?
Leonardo


 avrebbe capito dove i miei dati erano volutamente imprecisi.
/me doppio-quota.
	R.

 Cosa è dunque la matematica ?
Siccome 'sto discorso mi ha già stufato ti ripasso volentieri la palla: 
dimmi dunque dove trovi in natura il "sette", la "moltiplicazione" e la 
"trasformata di Fourier".
Un saluto,
	R.

 Capito cretino???
ma dai non ti incazzare, è che quando scrivi non si capisce
una cippa.
adesso ho capito: 1+1 = 2 anche su GHEMU
rassicurati.
ARBEL

 le mazzate, ritornano pari pari uguali a prima.
ma forse perchč chi pensa siano mazzate si sbaglia,
non c'č niente di piů appagante che fare il cetriolo nel proprio
orto.
ARBEL

 la logica rimane sempre logica. no?
si è un esempio valido.

 Cioe' originariamente eravate quindici?
no 27

 "trasformata di Fourier".
in natura
le prima e la terza in tante cose .
Quelle che mi piacciono di più:
la musica
la voce Umana
la moltiplicazione la trovi nella mitosi.
ciao
+
ARBEL

 le prima e la terza in tante cose .
Non ci siamo. Dimmi dov'è il "sette" (o il tre, o il dodici) in natura. 
Cioè, immagina di spiegarlo ad una persona che non ha il concetto di 
numero in mente. Ovvio che se sai già cos'è il sette (o la 
moltiplicazione) degli esempi li trovi senza problemi, ma questo non è 
spiegare. Prova invece a farlo senza ricorrere ad esempi, e magari anche 
che utilizzando qualcosa che può ragionevolmente cambiare tra qui e Sirio.
Mentre lo fai ragiona sulla tua definizione di matematica come 
"rappresentazione comoda del reale".
Un saluto,
	R.

 O sono fuori strada dal tuo complicato ragionamento....
era solo un esempio,
il discorso è che ciò che con la logica e le conoscenze
terrestri viene considerato una costante come ad esempio
il valore di 1 in realtà in altri luoghi della galassia ha un valore
diverso.
esempio qui si dice che la velocità della luce è 300.000 Km/sec,
viene considerato un valore costante, assoluto.
invece non è così.
Lo è solo sulla terra,
scarti trascurabili nelle sue vicinanze esterne ( Marte, Luna)
meno in quelle interne ( Venere )
assolutamente sballata al di fuori del sistema.
ora tutto funziona bene qui, in base a questi valori
ma fuori di qui non funziona.
esempi :
Astronautica Terrestre:
v/w = 2.3x log M0/M
questa formula stabilisce una realazione tra M0
( massa del razzo con il carburante )
ed M ( massa del razzo dopo la combustione del carburante )
W= Velocità con la quale vengono espulsi i gas di scappamento
v = Velocità acquisita dal missile dopo la combustione del carburante.
Questa fromula è valida solo nell'ambito della meccanica classica
quando sia la velocità dei gas espulsi che la velocità acquisita dal
missile sono molto piccole rispetto alla velocità della luce intesa
come si considera qui sulla terra ( 300.000 Km/sec)
Con questo genere di motori a combustione chimica non arrivi
quindi lontano coem la formula dimostra, faresti una fatica enorme ad
arrivare alle
lune di Giove.
Ma qui il principio è giusto, qui i dati sono questi, a parte piccole
imprecisoni corretti quindi.
Il nostro problema ora è acquisire un metodo di trazione reattiva nella
quale le particelle emesse abbiano un altissima velocità perchè
vogliamo andare oltre Giove.
Allora costruiamo un altro motore,
un motore fotonico per avere una velocità più prossima
a quella che per noi qui sulla terra è la velocità della luce.
Abbiamo bisogno quindi di di uan sorgente di radiazioni
come una reazione nucleare o altri processi che liberino
energia elettromagnetica.
Il primo problema è che abbiamo bisogno di un notevole
flusso di fotoni emesso da un dispositivo leggero che sia
ben protetto dalle altissime temperature di esercizio se no
brucia tutto.
A questo punto la meccanica classica non ti supporta più
ma devi ricorrere alla meccanica relativistica  considerando
sempre un rapporto costante tra la forza di trazione e la massa del
razzo che chiameremo (b)
formula di spostamento :
S= c²/2b ( M0/M + M/M0 -2 )
formula di velocità acquistata:
v= c (M0²- M² / M0²+M²)
vogliamo andare a vedere se i Centauriani se ne stanno
buoni.
Bene partiamo.
Programma di Volo Razzo Vettore Fotonico
destinazione: Sistema di Centauri.
manteniamo un accelerazione b = 20m/sec² fino
a quando la massa del missile non diventa uguale alla
metà di quella inziale.
fino a questo punto secondo le formule sopra
abbiamo percosro 0.073 pc e abbiamo raggiunto
una velocità di 180.000 Km/sec.
spegniamo il motore e continuiamo per inerzia fino a
che non percorriamo in tutto 1.17 pc dalla partenza ( terra ),
a questo punto sarebbe opportuno frenare, abbiamo a disposizione
per la frenata 0.73 pc.
accendiamo quindi il motore di nuovo ma in senso inverso
per frenare.
La nostra astronave fotonica si ferma nel sistema di Centauri
dopo aver perso la metà della massa che aveva all'inizio della
frenata.
Ora salutati i Centauriani vogliamo tornare sulla terra, quindi
rifacciamo tutto di nuovo.
Abbiamo quindi acceso il motore 4 volte e ogni volta l'astronave
perde la metà della sua massa.
Quando arriviamo sulla terra M0/M = 16
Sempre secondo parametri terretsri sulla terra sono trascorsi
16.5 anni mentre dentro al missile ne sono passati solo 9.5.
Bene cosa significa tutto questo ?
Significa che secondo i parametri ritenuti validi sulla terra
per raggiungere una stella che sia oltre i 5 pc,
dovresti avere una velocità quasi di 300.000 Km /sec se non altro
per ridurre il tempo che trascorre sulla terra e sopratutto quello
trascorso nell'astronave, ma per aumentare a tal punto la
velocità con questo motore fotonico sempre secondo calcoli
terretsri dovresti tenerlo sempre acceso.
Tenendo per buone le due formule relativistiche sopra
per arrivare fino a HD 30495 alias 58 Eridani che dista
+dalla terra sempre secondo calcoli terrestri 43.430 anni luce
il rapporto M0/M deve essere uguale a 200.
Questo tra l'altro tenendo il motore sempre acceso, seguendo invece
in piaqno di volo valido per Centauri, il rapporto M0/M deve essere
uguale a 10^8.
Meglio cambiare motore, o inziare a pensare che " magari "
+c'è qualche cosa di sbagliato nei nostri calcoli.
sempre con il motore acceso senza mai spegnerlo per raggiungere
le Nubi di Magellano il rapporto M0/M deve essere di 6 x 10^5
ah, dimenticavo senza tornare a casa stavolta.
Tutto molto più semplice in certi casi, molto più difficile in altri.
perchè la luce non ha ovunque la velocità di 300.000 Km sec.
nelle zone libere da masse influenti gravi la sua propagazione
è " quasi " istantanea, quel quasi è d'obbligo, ma di scarso
valore pratico per tecnologie propulsive e di controllo volo
avanzatissime.
Dipende da quello che c'è in mezzo tra l'osservatore e la fonte
di energia , ma fino a quando te ne stai chiuso in questo sistema
non te ne accorgerai mai, e sbaglierai tutti i tuoi calcoli.
Non andrai quindi da nessuna parte anche per la sola errata
consapevolezza basata su calcoli sbagliati di non poterci riuscire.
Tutto quanto visto sopra poi nel caso che lo spazio fosse lineare
senza curvature di nessun tipo.
La mappa delle curvature spaziali è fondamentale nei calcoli di rotta
e nei piani di volo.
Ok , ora sai come raggiungere il sistema di Centauri.
buon viaggio, ALIEN ti saluta.
ciao
ARBEL

Ho perso un po' di tempo a leggere la tua risposta...
io volevo semplicemente una risposta alla tua domanda
mentre tu ti sei inoltrato nei viaggi al di fuori del nostro sistema....
Karoth

la voce Umana
Ma de che. La trasformata di Fourier (come l'approssimazione in serie di
coseni) e' proprio quello che nei suoni _NON C'E'_ - tant'e' vero che si
dice che i suoni esistono nel "dominio del tempo", mentre la trasformata
agisce sul "dominio delle frequenze".
(Poi magari c'e' quello che non ha capito una ceppa e dice meravigliato,
"Ma come! O i suoni che 'un ce l'hanno, la freguenza?" fra lo sconsolato
scrollare del capo dei presenti)
Leonardo
-- 
Chi non punisce il male, comanda che si facci                     L. da Vinci

 agisce sul "dominio delle frequenze".
Uh? La trasformata coseno (se ti riferisci a quella) è 
un'approssimazione di quella di Fourier? Da quel che ricordo sono due 
trasformate diverse, oltretutto non so nemmeno se della trasformata 
coseno esiste una definizione per spazi continui.
A parte ciò, non è che sia la trasformata ad esistere nel dominio della 
frequenza, ma casomai il suo risultato. L'operazione in sé non esiste da 
nessuna parte, se non nella nostra testa. Che poi è quello che tentavo 
di far capire al siriota reggio-modenese.
O forse non ci ho capito niente io e per punizione mi calcolo a mano la 
trasformata del suono del tamburo :)
Un saluto,
	R.

 Non ne ho alcun dubbio, vivo su questo pianeta da abbastanza anni per
essere convinto che hai detto una verità assoluta.
Se la metti così, a che servono tutte le tue affermazioni? A che servi tu?

 
http://alnitak.ctt.it/comment.mp3
Ragazzi, non ridete. Ci ha fatto un test.

 adesso ho capito: 1+1 = 2 anche su GHEMU
Prima dicevi che la Matematica sul pianeta dei ghemu-ani non funziona allo
stesso modo...
E adesso invece dici il contrario. Mah.

 ma forse perchč chi pensa siano mazzate si sbaglia, non c'č niente di piů
appagante che fare il cetriolo nel proprio orto.
Qualche collegamento coi cocomeri di prima?

 La matematica fine a se stessa non serve a nulla č uno sterile giochetto,
meglio gli scacchi, piů divertente.
La Matematica *E'* fine a sč stessa.

 si è un esempio valido.
Finora hai affermato il contrario.

 la musica
Sai che la musica in realtà, in natura, non è definibile musica? E'una
semplice onda.
Poi volevi la spiegazione di cos'è la Matematica?
Un "giochino", fine a sè stesso.
Giochino che noi liberamente decidiamo di applicare alle situazioni. O anche
di non applicarlo.

 scrollare del capo dei presenti)
ge l'hanno ge l'hanno la freguenza.
giao giao
A.RB.EL

 di non applicarlo.
applicarlo spesso complica le cose meglio la consequezialità
formale e di insieme, che però non può prescindere dalla
matematica.
ah cosa ho detto, mi maNgerete vivo.
A.RB.EL

trasformata del suono del tamburo :)
Naaa... oddio, magari potremmo vedere quanto ci vuole a fargli dire che,
su Epsilon Eridani II, il coseno funziona diverso che qui, e poi vederlo
contorcersi per uscire dalla pégola.
Trovo che faccia un po' Catbert.


 ah cosa ho detto, mi maNgerete vivo.
No, quello lo fa delfina (nessun riferimento pornografico please) dato che
dovrebbe essere una "rettiloide".

A.RB.EL
e i suoi rutti...
-- 
Attenzione ai Troll che sono sul NG : possono essere facilmente individuati
su 
http://www.bynoi.com/
 tra i Net-Kook nella categoria "ciarlatani"
Leggere inoltre : 
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/PI.txt

 bene STN :))?
Nessuno dei due suoni, a rigore, e' prodotto dalla *voce* umana
Eugenio
-- 
"What! what! men, dodging this way for single bullets! What will you 
do when they open fire along the whole line? I am ashamed of you. 
They couldn't hit an elephant at this dist..."
Gen. John Sedgwick's last words, battle of Spotsylvania

giao giao
T'ha sconvòrto la G in freGuenza? Cercavo di parlare pisano... si sa mai
avessi successo [2].
Leonardo
[1] In attesa del Novissimo Borzacchini (Dizionario ad Uso delle Persone
    Colte e dei Siriani) fatevi bastare questo
 
http://www.comune.crespina.pi.it/Sinn/Modi%20di%20dire.htm
[2] o, ma se ci tieni, dico che gli e' stato un errore involontario, per
    via der fatto che la G e la Q sono accanto 'nsulla tastiera (gaò!).


 [2] o, ma se ci tieni, dico che gli e' stato un errore involontario, per
via der fatto che la G e la Q sono accanto 'nsulla tastiera (gaò!).
Forse lo sono sulla tua tastiera, sulla mia la G e la Q non sono adiacenti.

 tradizionale girare come la merda ne' tubi; fa' un po' te.
prendi in esame, solo ogni tanto, di poterti sbagliare su qualcosa.
A.RB.EL

 a 310 Hz per i bimbi piccini.
Curioso come, da una ricerca nei motori di ricerca, si trovino i risultati
piu' disparati.
Al sito
http://www.iit.edu/~smile/weekly/mp100901.htm
che *mi pare* affidabile, si legge che
"The range of a human's voice frequency, h (all in Hz), is 85 Ł H Ł 1100.
The range of a human's hearing frequency, H, is about 20 ŁH Ł20,000."
Ma ho trovato anche valori molto diversi. Boh...
ciao,
ded

 a 310 Hz per i bimbi piccini.
Curioso come, da una ricerca nei motori di ricerca, si trovino i risultati
piu' disparati.
Al sito
http://www.iit.edu/~smile/weekly/mp100901.htm
che *mi pare* affidabile, si legge che
"The range of a human's voice frequency, h (all in Hz), is 85 < H < 1100.
The range of a human's hearing frequency, H, is about 20 < H < 20,000."


 prendi in esame, solo ogni tanto, di poterti sbagliare su qualcosa.
Senti chi parla.

prendi in esame, solo ogni tanto, di poterti sbagliare su qualcosa.
Si fa a gara? In quanti post ho ammesso io d'essermi sbagliato, e in
quanti lo hai fatto tu? :-)


"The range of a human's voice frequency, h (all in Hz), is 85 < H < 1100.
Azzardo che 85 Hz sia un po' bassino, e 1100 pure. Quindi credo che li'
parli di frequenze fondamentali, come se uno avesse un flauto in gola.
Questa e' una pagina molto interessante - anche se da' dei valori molto
per intenditori (5000 Hz di picco, nemmeno Kiri Te Kanawa! :-) ):
http://www.transom.org/tools/editing_mixing/200402.voiceprocessing.html
...ma qui si sta parlando delle armoniche, suppongo.
Ci sono anche articoli interessanti sugli audiomontaggi, li' :-)
