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Titolo: Bonifico in tempo reale

Apro una discussione che potra' essere del tutto inutile, ma secondo me 
risolverebbe moltissimi problemi.
Perche' non viene messa in funzione una procedura che consente un 
bonifico real time, magari anche con una commissione piu' alta per il 
servizio, e una sorta di ricevuta del buon esito dello stesso, 
anch'essa in tempo reale. Per tempo reale intendo massimo 30 minuti tra 
disposizione e conferma della ricezione.
Credo che una procedura del genere possa veramente aiutare sia il 
lavoro del bancario semplificandolo, sia il servizio erogato al cliente 
che non deve aspettare del tempo inutile.
Qualcuno esperto del settore sa dire quali potrebbero essere le 
motivazioni per cui una procedura del genere non e' stata attivata ?
Ovviamente vanno bene anche le ipotesi ;o)

 reale. Per tempo reale intendo massimo 30 minuti tra...
C'� gi�; � quella dei "bonifici interbancari urgenti" che come dici tu
costano un p� di pi�, 10, 15 Euro, ed arrivano in un tempo massimo di due
ore ( ma spesso anche dopo 15 - 20 minuti ); devono essere fatti entro un
orario limite che se non ricordo male � attorno alle 15.

 che non deve aspettare del tempo inutile.
Su questo ho qualche riserva.
Un bonifico "normale" puï¿œ essere verificato dalla banca ricevente, tramite
CRO, il giorno successivo alla sua effettuazione.
E, ormai, arriva sempre nell'arco di due/tre giorni lavorativi.
Per la massa dei bonfici effettuati il fatto che arrivino oggi o
dopodomani... ï¿œ indifferente.
I casi di assoluta necessitï¿œ di "vedere"i soldi sul conto entro due ore mi
risultano alquanto rari, e sempre collegati ad eccezionali urgenze o a
evidentissime mancanze di fiducia tra mittente e ricevente.
Il bonifico urgente c'era giï¿œ anni fa.
All'epoca, quando i tempi medi di recapito erano intorno ai 6 giorni, poteva
avere un senso sicuramente maggiore.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 E, ormai, arriva sempre nell'arco di due/tre giorni lavorativi.
Su questo ho delle esperienze particolari. Alla fine con il numero di 
CRO non si riesce a vedere il bonifico molto prima che vada sul conto.
Ad esempio se faccio un bonifico oggi, l'altra banca quando puo' vedere 
il numero di CRO?
Piu' o meno 3-4 gg lavorativi, giusto?

 il numero di CRO?
Tralasciamo l'"oggi" festivo.
Se fai un bonifico lunedï¿œ, e tutto funziona come deve funzionare (cioï¿œ nel 
95% dei casi), il martedï¿œ la banca ricevente puï¿œ "interrogare" la procedura 
e vedere il bonifico in fase di trattamento.
Di norma poi tale bonifico arriva materialmente all'ufficio incassi della 
banca destinataria il mercoledï¿œ.
In teoria e da regolamento ci sarebbe un altro giorno perchï¿œ il bonfico 
passi da tale ufficio alla filiale destinataria.
Ma molto spesso il tempo di passaggio tra questi uffici interni si riduce a 
qualche ora.
Ciao ciao
VL



Ma torniamo all'ipotesi di Francesco, cosa osterebbe, oggi, ad un passaggio 
immediato, o di poco ritardato, dal conto del pagatore al conto del 
beneficiario?
L'operazione, ben identificata dall'iban, gestita tramite SIA o chi per 
essa, che oggi mi pare non esista pi�, non dovrebbe avere ostacoli perch� 
ci� avvenga, per lo meno tra banche on-line. Cosa mi sfugge oltre al fatto 
che le banche perderebbero il paravento per approfittare della gestione dei 
capitali?
Una volta, ok, ci stava, coordinate sbagliate, incoerenze tra conti e 
anagrafiche, ecc.; ma con rigidi vincoli sulle coordinate e sotto la 
responsabilit� del bonificante e costi adeguati...
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 per approfittare della gestione dei capitali?
Sicurezza, tutto qui.
Guarda caso, tutte le truffe organizzate in rete hanno come interfaccia
sistemi *non* bancari.
Una su tutte la celeberrima sola delle auto vendute a prezzo irrisorio e
"bloccate" tramite depositi "cauzionali" su Western Union, Moneygramm
e simili; depositi riservati che vengono puntualmente aperti e svuotati...
Senza considerare che la gestione di capitali "in viaggio" da un punto
all'altro del globo non ï¿œ che serva poi a molto: meglio sfruttare
quelli "fermi" nelle proprie casse.


 Sicurezza, tutto qui.
No, no, su questo siamo perfettamente d'accordo. La sicurezza innanzi tutto.
Infatti io ho citato, forse impropriamente, la SIA, �, mi pare, SSB che si 
occupa di interagire con le aderenti.
La reciprocit� contabile in corrispondenza tra le due parti potranno essere 
regolate e saldate ad usual alla chiusura contabile. Sarebbe come fare 
riferimento alla stanza di compensazione, quella di ieri, ehm, l'altro ieri, 
ehm, lasciamo perdere... :-/
Ciao


 perch� i bonifici sono un'eccezione?
Perche altrimenti avrebbero finito di mangiarci con i giorni di valuta ... 

avvengono tutte praticamente in tempo reale. 
Per esempio?


 elettroniche di denaro
Che importi ci sono in ballo?
Tra bancomat, visa e cellulari arriviamo alle centinaia di euro, con 
*qualche* punta oltre poche migliaia.
Un bonifico "medio" invece è uno stipendio.
Magari si potrebbe inventare un accrocchio che trasmette in tempo reale i 
bonifici fino a X euro.
E se devi fare un bonifico di X+1 ?
Poi ci sarebbe da sdoppiare il canale, di qua quelli "veloci" e di la quelli 
"lenti".
Poi, discorso che facevo già prima, a quanti servirebbero *assolutamente* 
dei bonifici in tempo reale?
Varrebbe la pena impostare, studiare e diffondere una procedura apposita?
Ciao ciao
VL


 perché no? sarebbe un bel passo avanti.
Siamo sempre sullo stesso discorso.
Chi pagherebbe? ...


 dei bonifici in tempo reale ?
Vero ma nulla osterebbe. L'attuale procedura dei bonifici urgenti copre 
comunque quelle esigenze e qualche banca li fa fare anche gratis se on line.
Max max

 Hanno fatto truffe con ...
Le truffe in tutti i casi sono avvenute al di fuori della rete 
interbancaria.
Non � questo il motivo per cui ancora non ci sono procedure per i bonifici 
in tempo reale (anche se quello urgente � sostanzialmente quasi tale).
Max max 

 viene ridotta subito.
Per� capita (non quotidianamente, ma comunque con una certa frequenza)
che le operazioni "prenotate" poi per qualche motivo non vengano
contabilizzate.
CI possono essere problemi sul cash dispencer, o magari il cliente
rinuncia ad un acquisto gi� "prenotato".
Per le carte di credito (non � il nostro caso, ma concettualmente il
discorso � lo stesso) ci possono essere, per esempio, gli "impegni"
delle societ� che noleggiano automobili, che inseriscono nel plafond
un prelevamente fittiizo che, se tutto va bene (cio� se la macchina
torna intera) poi non viene contabilizzato.
La disponibilit� resta comunque ridotta, di solito per una decina di
giorni, fino a quando il "sistema" capisce che il movimento
effettivamente non arriver� pi�.
Il discorso "protesto dell'eventuale assegno" � vero... ma una banca
che si riduca a protestare o rendere impagato un assegno perch� vede
un "impegno" sul bancomat ... non � che sia il massimo
dell'efficienza ...


 evidentissime mancanze di fiducia tra mittente e ricevente.
Giorno di stipendi, tutti prelevano tranne uno a cui si son dimenticati 
di eseguire il bonifico, situzione prontamente risolta con il bonifico 
urgente ! :)
GbMax78

 risultano alquanto rari,...
Nel caso in oggetto:
- quello doveva essere al suo primo stipendio, perchï¿œ dopo che il primo ha 
"aperto" la strada gli altri accrediti viaggiano pressochï¿œ "in automatico", 
ed ï¿œ estremamente improbabile che vadono disguidati.
- ammesso che per qualche motivo lo stipendio non sia arrivato, quello aveva 
il conto proprio a zero?
- doveva proprio assolutamente prelevare TUTTO lo stipendio cash il giorno 
di erogazione?
- spessissimo le aziende hanno accordi con le banche: cioï¿œ, la ditta X 
lavora con la banca ZXW, che offre condizioni particolari ai suoi 
dipendenti. in questo caso, il bonifico tra ditta X e dipendente ï¿œ immediato 
in ogni caso, perchï¿œ si tratta di movimento interno della banca ZXW.
- ...
Ciao ciao.
VL


> risultano alquanto rari,...
Vinicio, i casi risultano alquanto rari perch� il servizio non esiste, o
perlomeno esiste "per i casi eccezionali".
Se esistesse a prezzi ragionevoli sarebbe utilizzatissimo.  Pensa a
quanto � utilizzato Paypal, che pur ha costi non bassi.  Vero � che
Paypal assomiglia pure a una carta di credito, in quanto si prende in
carico una garanzia nei confronti dell'acquirente, e vero � che gli
importi scmabiati sono normalmente molto piccoli, ma la domanda esiste,
ed � forte, e l'unico motivo per cui secondo me non viene soddisfatta �
che il circuito bancario ritiene di guadagnarci di pi� mantenendo lo
status quo.

 banca ZXW.
Se mi sembra di aver capito bene tu per condizioni particolari intendi 
se vi ï¿œ coindicenza tra banca dell'azienda e banca del dipendente giusto 
? In questo caso sono al corrente anch'io di questa immediatezza e anche 
dell'azzeramento delle eventuali commissioni sempre per quanto riguarda 
gli stipendi perï¿œ trattandosi di banche diverse non credo valga lo 
stesso principio.
Saluti.
GbMax78

 status quo.
Vero ... solo che cambio il punto di vista.
Forse non bisogna dire "guadagna di pi�", quanto "spende meno"... e corre
meno rischi.
Non so se al circuito bancario converrebbe investire capitali per inventarsi
qualcosa di nuovo per ottenere un ritorno economico quantomeno dubbio!
Ciao ciao


qualcosa di nuovo per ottenere un ritorno economico quantomeno dubbio!
Non so quanto c'entri esattamente, ma mi sembra un discorso simile:
ormai da una decina d'anni, pi� o meno, si studia a livello accademico
la possibilit� di effettuare micropagamenti in tempo reale: ci sono
centinai di articoli che dal punto di vista sociale, organizzativo,
economico, bancario, informatico eccetera esaminano i metodi di
effettuare pagamenti dell'ordine di centesimi e frazioni per pagare
servizi.  Una tale infrastruttura permetterebbe facilmente di remunerare
a costi ragionevoli artisti o giornalisti che usano solo la rete per
diffondere il proprio lavoro, e aprirebbe la strada a nuovi metodi di
distribuzione.  Non sono un esperto in questo campo, ma leggo che i
problemi fondamentali sono stati affrontati e praticamente risolti,
manca una seria sperimentazione sul campo in grande scala, possibile
credo solo con il coinvolgimento di un gruppo bancario.  Sempre da non
esperto, dico che secondo me la domanda per un tale servizio �
fortissima, eppure non se ne fa nulla.  Qualcuno da dentro le banche �
in grado di fare delle ipotesi?  Quanto c'entra la paura di perdere
posizioni di privilegio?

 posizioni di privilegio?
Il post originale aveva l'intenzione di prendere in esame operazioni 
sporadiche che avessero la necessita' di essere rapide e con esecuzione 
certificata, pertanto riconducibili principalmente a cifre di notevole 
importo.
Tuttavia anche nell'esempio dei micropagamenti non credo si possa 
pensare che non vengono eseguite per paura di perdere posizoni di 
privilegio quanto allo scarso utilizzo di alcuni metodi di pagamento da 
parte degli italiani.
Moltissimi infatti preferiscono gli assegni ai bonifici e i contanti 
alle carte di credito.
Questa preferenza non e' giustificabile con le differenze di costo, 
quanto molto piu' probabilmente con altri vantaggi, peraltro molto 
'discutibili' che tali transazioni producono.
Per i micropagamenti si stanno diffondendo vari sistemi ma il loro 
utilizzo e' ancora lontano da livelli che ne permettano un impiego su 
scale piu' vaste.
Se nessuno utilizza un servizio non c'e' motivo per investirci sopra.


Riferendomi ad una decina di casi di mia conoscenza posso dire che � solo 
per becera ignoranza.
Ho aggiunto "becera" in quanto non � ignoranza nel senso di non conoscenza, 
ma rifiutarne la conoscenza senza alcun valido motivo. In alcuni di questi 
casi ci potrebbe essere l'alibi di una basso livello culturale in altri non 
ci sarebbe nemmeno questo in quanto trattasi di diplomati. E' pur vero che 
non � un titolo di studio ad elevare "l'intelligenza" di un umano, tant'�...
Cordialit�


 conoscenza, ma rifiutarne la conoscenza senza alcun valido motivo.
Allora quel "becera" e' usato a sproposito. 

Per i micropagamenti si stanno diffondendo vari sistemi
Questo mi � nuovo.  Hai riferimenti?

 Questo mi ï¿œ nuovo.  Hai riferimenti?
Io intendevo pagamenti tipo questi 
http://snipurl.com/i3hys
Non so se pensavamo alla stessa cosa

Non so se pensavamo alla stessa cosa
No.  Come dicevo, i micropagamenti sono pagamenti che vanno dall'ordine
dei centesimi di centesimo ai pochi centesimi, e sono pensati per pagare
servizi in rete, come ad esempio leggere un articolo di giornale, o
ascoltare un brano musicale, e cose simili o futuribili.

> Io intendevo pagamenti tipo questi 
http://snipurl.com/i3hys
Il PayPass di Mastercard viene installato da gennaio circa in Italia con 
un limite di, se non erro, 25 euro mentre per importi maggiori bisogna 
comunque usare il contatto ovvero il chip.
La velocitï¿œ di questo pagamento ï¿œ da ricondursi alle autorizzazioni 
off-line che vengono scaricate ed inviate alla banca ad una data ora del 
giorno.
Non essendo previsto in automatico, ma solo su richiesta, lato pos lo 
scontrino di avvenuto pagamento (appare in automatico solo la scritta 
sul display) se si dovesse guastare il pos prima che venga eseguito 
l'invio non sï¿œ se questi pagamenti vengano o meno accreditati all'esercente.
Altro dubbio, non essendo presente lato pos un database di blacklist per 
ipotesi se si riuscisse a clonare una carta paypass (ipotesi credo 
impossibile visto l'alto livello tecnologico) si potrebbero fare tante 
transazioni fino a 24,99 euro visto che finchï¿œ non si va on-line nessuno 
avvertirï¿œ che quella carta ï¿œ clonata/rubata !
Saluti.
GbMax78