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Titolo: Resistenza

Non so se sia proprio IT,ma,visto che stiamo discutendo
dell'argomento,approfitterei per porre un quesito a cui non trovo risposta.
Come mai in Germania non si ebbe nemmeno un barlume di resistenza di matrice
comunista?
Ciao
Giannib

 comunista?
Perché il Nazismo è stato accettato dai tedeschi diversamente da come è
stato accettato il Fascismo in Italia. Il Nazismo, innanzitutto, ha avuto
uno sviluppo notevolmente ritardato rispetto al Fascismo (più di dieci
anni). Ciò comporta che il malcontento sociale che il Nazismo si trovava
davanti era molto più forte e diffuso tra la popolazione: si era già
verificato il crollo della borsa di Wall Street. Evidentemente per questo
motivo il Nazismo venne accolto meglio dai tedeschi rispetto a come il
Fascismo venne accolto dagli italiani, soprattutto nei ceti meno abbienti
e nella classe borghese (che sul Nazizmo aveva investito), fortemente di
meno invece nell'aristocrazia (i pochi attentati ad Hitler partirono
proprio da giovani esponenti delle classi aristocratiche). Inoltre la
politica del sospetto che vigeva nel Terzo Reich era più rigida di quella
italiana: o eri nazista o eri morto. Il Nazismo poteva poi contare su di
un fattore di coesione sociale abbastanza forte all'epoca:
l'antisemitismo. Tutte le classi sociali nutrivano un profondo odio nei
confronti degli ebrei (vuoi per superstizione, vuoi per interessi
personali, eccetera). Infine, il nazionalismo tedesco (molto più forte di
quello italiano... semmai sia esistito un nazionalismo italiano) aveva
determinato una rivalutazione della cultura tedesca originaria, rifiutando
(o -per meglio dire- bruciando) tutto ciò che non fosse tedesco. Il
comunismo, nonstante fosse proprio uno dei risultati della cultura
tedesca, era comunque un'ideologia partorita da un ebreo, e pertanto era
da rifiutare. 

 da rifiutare.
E per di più si era affermato in un paese abitato da "inferiori" slavi, come
la Russia!

 italiana: o eri nazista o eri morto.
RE:Anche in Italia non era facile essere comunisti.I dirigenti erano quasi
tutti all'estero,molti in URRSS o in Jugoslavia.
Resta la domanda:perche' in Italia rientrarono per organizzare la resistenza
contro i nazi-fascisti,mentre in Germania,maggior pericolo e maggior
responsabile,se ne guardarono bene?Perche' alle mattanze congiunte
Hitler-Stalin non ne era sopravvissuto nemmeno uno?
Ti diro' che queste notizie le ho trovate nell'archivio del Manifesto e nei
siti Trozkisti, che sono fortemente polemici verso l'obbedienza cieca del
PCI dell'epoca ai voleri di Stalin,al punto da chiudere gli occhi sulla sua
politica schizofrenica e priva di un qualsiasi filo ideologico.
Per riassumere,in Germania non ci fu resistenza perche' Stalin non lo
volle.Almeno questo sembrerebbe di poter dedurre.
Chissa' se qualcuno piu' informato puo' chiarire la cosa che mi sembra
veramente misteriosa,ed ancor piu' misterioso mi sembra il fatto che se ne
parli pochissimo.
Ciao
Giannib

Giannib ha scritto:

faresti meglio a studiare . Leggiti Kershaw , Hitler, ed. Bompiani.
-- 
 
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ab...@newsland.it

 avrebbe dato loro la maggioranza,e di appoggiare il PNS!!!
questa GRANDE cazzata di appoggiare il NSDAP dove l'hai letta? 
Di quale maggioranza parli? In quale elezione? Perche' non riguardi con
attenzione i risultati elettorali? 
E ti risulta il SPD abbia offerto di fare fronte comune con i comunisti?
Lo puoi documentare?


 Lo puoi documentare?
Come ho dettonon so quasi nulla dei comunisti tedeschi,e percio' ho posto la
domanda.
Spigolando qua' e la' e,naturalmente,tralasciando fonti sospette di estrema
destra,ho trovato questo:
Dal libro "Stalin, Hitler. La rivoluzione bolscevica mondiale" (Spirali,
Milano 2001, prefazione di Vladimir Buskovskij) di Vladimir Bogdanovic
Rezun, alias Viktor Suvorov, ex agente a Ginevra del GRU, i servizi segreti
militari sovietici. Dice Suvorov .......
Nelle elezioni tedesche del 1932, quando l'unione fra comunisti e
socialdemocratici potrebbe battere Hitler, sostanzialmente Stalin ordina ai
comunisti tedeschi di appoggiare i nazisti".
Il pessimo trattamento,poi,riservato da Stalin ai comunisti tedeschi,emerge
da questo articolo:
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/13-Gennaio-2004/art45.html
Sottolineo il brano che piu' mi ha colpito:
"Ma dove sono le migliaia di comunisti tedeschi che si erano rifugiati in
Unione sovietica per sfuggire a Hitler, e finirono ammazzati nei Gulag?
Nelle purghe di Stalin scomparvero più membri del Politbüro della Kpd che
nei lager nazisti. Dove sono gli anarchici, i comunisti dei consigli, i
trotzkisti?"
Se hai delle correzioni o diverse versioni ......
Ciao
Giannib

 restituendoli a Hitler in cambio di dissidenti:-(
Ma questo perché tra il Nazismo e lo Stalinismo esisteva un legame
comune: l'antisemitismo. Anche Stalin era un feroce antisemita. Anche
Stalin utilizzava i gulag per terminare i propri nemici (magari i veri
comunsti). Anche per Stalin o eri comunista (nel suo senso di comunismo,
ossia sottostare al regime Stalinista) oppure eri morto.

 ossia sottostare al regime Stalinista) oppure eri morto.
RE:Mi pare che potremmo giungere ad un conclusione comune:che il PCUS,strada
facendo,perse buona parte del suo bagaglio ideologico,e si trasformo' in una
entita' nazionale tendente solo all'espansionismo sovietico.In vista di tal
fine non esito' ad allearsi con forze,ideologicamente antitetiche,e,per
contro,a spazzare con la massima determinazione gruppi ideologicamente
vicini,che potevano rappresentare un ostacolo alla realizzazione di un
grande impero sovietico.
In una parola,il PCUS fu un partito ultra-nazionalista,un
nazional-socialismo:-)Resta,quindi,da chiarire se i PC europei dell'epoca
erano consci di questa caratteristica e pensavano di riuscire a mantenere
una relativa indipendenza,oppure se erano,semplicemente,una prolunga del
PCUS.
Ciao
Giannib

 PCUS.
Io credo che Stalin (così come fecero Hitler e Mussolini) abbia comunque
distinto i metodi della politica interna da quelli da adottare in politica
estera: in politica interna instaurò il regime stalinista, mentre invece
in politica estera fece capire alle altre nazioni che l'URSS fosse una
nazione liberale, equa, progredita e che alle basi del suo sviluppo ci
fosse stata l'ideologia comunista (quella originaria di Marx), quando poi
non era così. Dall'altra parte, i PC europei erano comunque calati nella
realtà locale (sia nella realtà sociale, che nella realtà culturale dei
paesi). In un periodo poi in cui la Chiesa e gli stati capitalisti
emarginavano l'ideologia comunista e i comunisti dalla società, questi
inevitabilmente si videro costretti a rivolgersi all'URSS. Ma comunque, la
paura nei confronti dei comunisti italiani, intesi come spie dell'URSS
oppure come degli stalinisti, è una semplice superstizione da Guerra
Fredda. Nel corso degli anni i PC europei si trovavano davanti problemi
sempre più contingenti e locali nella realtà in cui vivevano.

 sempre più contingenti e locali nella realtà in cui vivevano.
Purtroppo questo fa parte delle favole  che impediscono , ancora oggi, a
buona parte della sinistra di fare una salutare presa di coscienza degli
errori passati.
Ancora in questi giorni e' emigrato in Inghilterra un colonnello dell'ex kgb
(ora ha un altro nome) tuttora in servizio, con una mole notevole di
documentazione che va ad aggiungersi a quella del dossier Mitrokin e che
dimostra le profonde interferenze della politica sovietica in Occidente.
Se le cose non sono andate nel modo peggiore nell'Europa occidentale, non e'
per merito di una presunta  differenza virtuosa dei comunisti locali, ma
solo per la protezione dell'ombrello Nato e quindi dell'America.
Ovunque i patti di Yalta glielo hanno consentito, l'URSS ha utilizzato i
partiti comunisti locali per prendere il potere direttamente. Anche dove il
locale PC era in minoranza, entrati in governi di coalizione hanno
rapidamente fatto fuori gli altri e preso il potere totalitario. Non ci sono
riusciti solo in Yugoslavia, ma non perche' Stalin non ci abbia provato.
Non so quanti sono a conoscenza del fatto che il merito fu del maresciallo
Tito che, conoscendo il suo pollo, fece pervenire a Stalin una lettera in
cui gli diceva chiaramente che se ci avesse solo provato ancora aveva gia'
pronte le persone da cui lo avrebbe fatto ammazzare.
La nota paranoia del soggetto lo fece desistere immediatamente dai suoi
tentativi.
Non ci riusci' nemmeno in Cina, perche' il boccone era troppo grosso.
Quanti ricordano comunque gli eserciti cinesi e russi schierati lungo il
fiume Amuri e i frequenti scontri a fuoco che vi si sono verificati,
fortunatamente senza mai degenerare ?
Mac  :-)

Chiedo venia, mi e' scappata una " i " di troppo.
Il fiume si chiama "Amur" e non "Amuri".
Mac  :-)

 rapidamente fatto fuori gli altri e preso il potere totalitario.
RE:In effetti si tratta di realta' di cui stentano a prendere coscienza solo
i comunisti italiani.In Spagna,addirittura,persino i socialisti e i marxisti
denunciano il carattere stalinista del PCE ,all'epoca della guerra civile,e
la funzione di collegamento con l'URRSS esercitata con diligenza dai membri
del Komintern italiani (Longo e Togliatti).
Anche in Spagna le brigate comuniste si distinsero per,diciamo cosi',zelo
nel contrastare i franchisti,ma anche nel massacrare innocui religiosi e
moltissimi compagni di lotta(anarchici,socialisti e comunisti catalani).
Rimando,per una rapida visione dei fatti,a questo interessante link:
http://www.fundanin.org/solano2.htm
Ciao
Giannib

 
http://www.fundanin.org/solano2.htm
Tu sai che noi siamo mooooooooolto competenti di Castigliano??? :)

 Mac  :-)

 ha mai negato
RE:La mia osservazione non e' certo diretta ai moderati come te.
Indiscutibile che nella storiografia attuale dell'ex PCI e' difficile
trovare cenni a questo fenomeno,sia per la guerra civile spagnola che per la
Resistenza italiana.
 Tu sai che noi siamo mooooooooolto competenti di Castigliano??? :)
RE:Potrei rimandarti a "Homage to Catalonia" di George Orwell,dove e' ben
descritta la natura stalinista delle brigate internazionali comuniste,e in
inglese:-)
Ciao
Giannib

 Resistenza italiana.
Nei periodi di guerra e di rivoluzione è difficile rintracciare qualsiasi
fenomeno. Primo tra questi la civiltà...

 fenomeno. Primo tra questi la civiltà...
RE:E' vero,ma non dobbiamo farci troppe illusioni sulla nostra presunta
civilta'.Nell'ottica storica si tratta di un periodo troppo breve per
festeggiare la vittoria della ragione sulla brutalita' e sulla logica dello
scontro per la supremazia.
Gli scannatori per vocazione sono anche tra di noi,in attesa dell'occasione
di indossare una qualche camicia nera,rossa o azzurra e dare sfogo al
proprio istinto aggressivo:-(
Ciao
Giannib

 proprio istinto aggressivo:-(
E la politica non è l'unico campo di scontro.

 fortunatamente senza mai degenerare ?
...
Mi sa che il fiume in questione č l'Ussuri.
Comunque sai i problemi con i vicini li hanno tutti, solo che alcuni sono
piů fortunati di altri.
Pensa, ad esempio, che gli USA ai loro vicini messicani con una sola
guerra hanno sfilato il 51% del territorio (California, Texas, New Mexico,
ecc.).
Se avessero confinato con i cinesi magari gli sarebbe andata male.
Saluti,
Aleph 
