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Titolo: selezione naturale ed intelligenza

Alla  base della vita c' è il carbonio...tuttavia scrittori di
fantascienza si sono sbizzarriti a ipotizzare   molecole con base
diversa dal carbonio , arrivando persino ad immaginare pianeti dove
forme di vita sguazzavano nell'ammoniaca come noi facciamo il bagno
nell'acqua.
Si sono fatti di sforzi  per immaginare la diversità,per tentare di
vedere cosa non possiamo vedere sul nostro pianeta.
Il nostro cervello è frutto di una lenta evoluzione, la nostra
intelligenza stessa è frutto, di conseguenza, di una lenta evoluzione
evoluzione avvenuta anche per mezzo della selezione naturale, quindi
la nostra intelligenza è frutto di un certo "procedimento" impostato
su determinate regole.
Ora io mi chiedo e chiedo, la natura è matrigna ovunque?
l'evoluzione passa necessariamente per un meccanismo di selezione
naturale?
L'intelligenza può evolvere diversamente da come è evoluta sul nostro
pianeta?
E se cosi' fosse sapremmo noi riconoscerla come tale?
Noi siamo frutto della selezione naturale abbiamo, secondo me,
impostato l'intelligenza a partire da un qualcosa di molto simile alla
competizione, come potrebbe essere  un'intelligenza che non nasca dai
nostri stessi presupposti?
Su un ipotetico pianeta dove gli esseri viventi  non abbiano mai
conosciuto il meccanismo della selezione naturale, dove non esista
detta a soldoni, nemmeno, pesce grande che mangia pesce piccolo;
cosa sarebbe l'intelligenza?Come sarebbe definita?
Esisterebbe qualcosa di simile alla curiosità?tralasciando qualsiasi
considerazione sul carattere di invalicabilità delle distanze
cosmiche,cosa spingerebbe esseri simili a visitare altri pianeti?
Ciao, Jasmine

 nell'acqua.
Sapevo di ipotesi tipo la vita al silicio ma sinceramente mi lasciano
perplesso. Sono fermamente convinto che la vita si sia evoluta in tutte
le parti dell'universo nelle stesse forme e con gli stessi mezzi con la
quale si è evoluta da noi. Pertanto sarà sempre una vita al carbonio, ci
sarà sempre la selezione naturale ecc. E proprio per questo motivo credo
anche che eventuali alieni intelligenti non possano che avere sembianze
vicine a quelle umane (quindi scarto gli uomini lucertola e cose del
genere).
Se poi esistono altri universi dove le leggi della fisica sono diverse
dalle nostre allora credo che li si possano evolvere forme di vita
bizzarre e strane.
Ciaoooo!
-- 
Angelo Hanks - 
Ha...@libero.it


Io non scarterei a priori la possibile esistenza di uomini-rettile...
Se 65 milioni di anni fa l'asteroide non fosse caduto sulla terra, ed i
dinosauri non si fossero estinti, si sarebbe evoluta una specie intelligente
di dinosauri?
Magari esteriormente simili agli umani, ma comunque di tipo rettiloide...
Qualcuno potra' obiettare il fatto che tutt'ora esistano alcuni "antenati"
dei dinosauri, ossia gli uccelli, ed alcuni rettili presenti anche all'epoca
come i coccodrilli...
La vita puo' assumere le forme piu' strane...
e credo che la competizione esista in ogni parte dell'universo...

invalicabilità delle distanze cosmiche, ...
se prendiamo per metro la civiltà umana attuale lo spazio
interstellare è invalicabile, ma tra 100-1.000 anni? Credo che
un certo progresso lo abbiamo fatto da quando pensavamo
di andare sulla Luna a cavalcioni di Pegasi o di grifoni o di
mongolfiere multiple.
Saluti.
Montealto

 Ciao, Jasmine

 a casa c'e' tutto quello che serve e non c'e' competizione?
Che cos'è che ti fa desiderare di capire cosa sia l'infinito?
La competizione?Un cervello frutto di evoluzione basata sulla
competizone (anche...) magari porta a questo desiderio, però questo
desiderio ormai è svincolato da qualsiasi intento competitivo anche se
intento  marginale, almeno quando sei solo con te e lo riferisci a te
(che è il caso a cui mi riferisco).
"Qualcun altro" non potrebbe essere arrivato allo stesso punto o
meglio allo stesso "desiderio", indipendentemente dal cammino che ha
fatto?
Ciao, Jasmine

bizzarre e strane.
Perchè pensi che  un'eventuale 'intelligenza venutasi a creare a
prescindere dalla selezione naturale e dalla  tipologia di evoluzione
che conosciamo noi esseri umani,debba essere in contrasto con le leggi
fisiche che regolano il nostro universo?
Ciao, Jasmine

 fatto?
La curiosita', il desiderio di capire l'universo, sono un'evoluzione 
dell'andare a vedere se per caso dietro a quel cespuglio sono rimaste un 
po' di more :)
Esattamente come la grande forza che fa girare il mondo, l'amore, che del 
resto, nel senso in cui lo conosciamo noi esiste si' e no dal Medioevo, non 
e' altro che un'evoluzione (ed una formalizzazione seguita a tutta la 
sovrastruttura che chiamiamo "societa'") dell'impulso alla riproduzione, 
senza il quale una specie si estingue.
Non so se, nell'ipotesi del monolito nero di cui sopra, una specie non 
competitiva potrebbe mai arrivare ad avere un istinto che comporta un'alta 
percentuale di rischio: rischio inutile, dal momento che, da quello che hai 
detto finora, per loro sul cespuglio le more non finivano mai :)
Ciao
Eugenio

mongolfiere multiple.
Per ora è un sogno romantico :))
(che anche io ho...)
Ciao, Jasmine

 La si sente la tua mancanza :-)
Grazie sei molto gentile :o)
ho motivo di credere, però, che non tutti la pensano cosi'.
Dal momento che scrivi anche qui, mi auguro dei vivaci e costruttivi
confronti di idee :)) anche in seguito a questo post.
Ciao, Jasmine

 
E' vero. Ad esempio circa 3 anni fa Tom Gold, astronomo della Cornell
University ha sostenuto e descritto la presenza di forme di vita basate
sul silicio presenti nel sottosuolo terrestre a grandissime profondita'
(tutto riportato nel suo libro "The deep hot biosphere"). Si tratterebbe
di organismi capaci di sopportare le enormi pressioni e le altissime
temperature che si hanno nelle viscere della Terra.
-- 
Alessandro Torinesi
Il filosofo scrive e dice cose che non capisci, poi ti fa credere 
che e' colpa tua

detto finora, per loro sul cespuglio le more non finivano mai :)
potrebbe non conoscere la paura e quindi nemmeno temere per i rischi
che corre, potrebbe semplicemente voler sapere cosa sia l'infinito :))
Ciao, Jasmine

temperature che si hanno nelle viscere della Terra.
Questo è molto interessante, sarebbe bellissimo poter trovare qualche
prova a riguardo e magari qualcuno di questi organismi ;)
ciao, Jasmine 

 fisiche che regolano il nostro universo?
Perchè la vita è frutto delle leggi fisiche: basta leggere un qualsiasi
libro sull'evoluzione cellulare per rendersi conto che se la vita esiste
nelle forme in cui noi la conosciamo è perchè le leggi della fisica 
hanno stabilità le peculiari caratteristiche dell'acqua, le forme di
aggregazione tra le molecole ed il 2° principio della termodinamica che
è fondamentale in biochimica per tutti i processi metabolici.
Non credo che una forma di vita possa venirsi a creare a prescindere
dalla selezione naturale. Perchè non si potrebbe evolvere ed anzi non si
potrebbe formare a partire da sostanze inorganiche come è successo qui
sulla Terra.
Ciao!


 La vita puo' assumere le forme piu' strane...
Ne sono convinto: ma la vita intelligente la reputo di natura
antropomorfa. Se fossero stati possibili dei rettili intelligenti,
probabilmente li avremmo avuti anche sulla terra. 
Ciao


 Ciao, Jasmine


 Ciao, Jasmine
Ciao
Eugenio

 probabilmente li avremmo avuti anche sulla terra.
Non si può avere un rettile inteliggente. Perchè da un punto di vista
energetico il cervello è una specie di spugna. Una volta ho letto la
quantità di energia assorbita dal cervello rispetto al resto del corpo. La
cifra non me la ricordo ma ricordo che era molto elevata, se non ricordo
male il 60%. Inoltre i cervello deve stare a temperatura costante,
altrimenti non funziona bene.
E queste sono tutte caratteristiche che il rettile non può assicurare.
Inoltre fateci caso, normalmente i rettili sono piccoli di stazza. Questo
perchè hanno un consumo enrgetico inefficente rispetto a quello di
mammifero. Questo fatto porta inoltre un'altra conseguenza, gli sbalzi di
zucchero nel sistema circolatorio. Cosa che a noi manderebbero il cervello
in pappa ma che per i rettili è la norma.
Quindi il tuo raggionamento pecca nei seguenti punti.
Primo presupponi che essere tetrapoide sia la norma ovunque.
Secondo che i dinosauri e i rettili siano la stessa cosa.
Terzo che si possa avere un rettile inteliggente.


 Primo presupponi che essere tetrapoide sia la norma ovunque.
Credo che fosse stato possibile un essere intelligente con un numero
diverso di arti, si sarebbe sviluppato anche qui danoi. Evidentemente la
Natura lo considera poco economico e vantaggioso. 
Ciao!


ne........
Thanks, molto interessante :))
Mi rendo conto che sopratutto all'inizio del post potrei essere stata
poco chiara ed essere fraintesa, sarò felice di spiegarmi meglio, ora
come ora senza vedere come sia interpretato quello che scrivo non sono
capace di focalizzare meglio :) sopratutto perchè non saprei cosa
esattamente vada espresso meglio.
Ciao, Jasmine

potrebbe formare a partire da sostanze inorganiche come è successo qui
Si è logico ma io caparbiamente insisto a dire: may be :))
ciao, Jasmine

Confondere te con Fantozzi? nessuno in buona fede lo farebbe.
Uhm...bastano poche mosse sbagliate :))
Ciao, Jasmine

temperature che si hanno nelle viscere della Terra.
non ho presente il lavoro del Gold (caso mai me lo cerchero' su
Internet)... ma non si stava parlando di forme di vita *fuori* dal
nostro pianeta? Per il silicio qui da noi guarda, ci sono diversi
"ortaggi", ehm... vegetali, nei quali il silicio ha un suo ruolo (es.
nel bambu', nel giunco, nelle ginestre), cosi' come esiste silicio nel
guscio di alcune alghe (es. le diatomee), nelle spugne (dette per
l'appunto "siliciche"), nelle foglie delle graminacee (forse perche'
ne sono ghiotti gli ideatori dei crop circle che 'sti crop esistono?
:)), ma se ne trova anche nelle penne dei volatili e... in diversi
protozoi (es. i radiolari [1]).
[1] gia', i radiolari, che tra le altre cose, erano gia' noti *prima*
del Tom Gold citato da "oldflame" : Sarcodici, ordine che comprende
*esclusivamente* animali marini. Il loro scheletro e' composto per lo
piu' di silice e litogeneticamente i radiolari hanno avuto un loro
peso nella formazione dei livelli silicei in diverse epoche
geologiche.
Tuttavia per trattare di una forma di vita basata sul silicio non
bisognerebbe dimenticare che :
- il silicio non esiste allo stato libero [2] ma solo in combinazione
con altri elementi chimici e che (almeno qui da noi ed ossigeno a
parte) e' cio' che c'e' di piu' abbondante nella crosta terrestre (con
una percentuale del 25-26%). Fisicamente e' molto fragile,
cristallizza nel reticolo del diamante e col Carbonio condivide solo
di essere nella stessa colonna (la IV) della tavola di Mendelejeff,
come anche il Titanio, il Germanio, lo Zirconio, lo Stagno, l'Afnio e
il Piombo. L'Alenio e l'extraterrestrio pero' ancora non ci sono :))
[2] lo puoi avere da diverse reazioni. Esempio :
SiO2 + 2C ->  2 CO + Si (riscaldi silice o diossido di Si con del
carbone in un bel forno elettrico)
Oppure da : SiO2 + 2Mg -> 2MgO + Si (riduci dell'anidride silicica con
della polvere di magnesio)
Sulle lunghe catene silicio-ossigeno (i metasilicati) , l'acido
metasilicico e altre diavolerie narurali... rimando almeno alla
lettura dello Slater (Introduzione alla chimica fisica, Sansoni ed.
"1963"; vecchiotto ma sempre apprezzabile).
inoltre 
- essendo il legame silicio-ossigeno molto elevato, sarebbe minima la
percentuale di silicio con la capacita' di dar luogo a qualche forma
di reazione
- il "Si" abbinato ad P, N e Z  [3] NON LEGA, o meglio e' 'na 'osa
moolto ma moolto improbabile
[3] "P,N,Z", da non leggersi pero' come acronimo di PaNZ :)), e' da
notarsi che col C (col... Carbonio) e' una miscela *vitale* e
fondamentale sul nostro pianeta per la vita cosi' come attualmente la
conosciamo. 
- nella nostra biologia ha una notevole importanza il legame del C con
l'H; nonostante al CH4 (metano) si puo' far corrispondere il SiH4 con
i suoi prodotti di sostituzione (SiF4, SiCl4 etc), il Si non ha un suo
equivalente, chesso'?, degli "zuccheri" (glucosio, fruttosio,
saccarosio C12H22O11), dei composti azotati, degli aminoacidi e delle
proteine. Alcuni composti binari tra il Si e l'H tipo gli idruri di
silicio o "silani", tipo il monosilano SiH4 e il disilano Si2H6, se
non riparati dall'aria formano con questa delle belle fiammate
spontanee, meglio ancora delle belle esplosioni
Infine, tanto per dare un taglietto, dovremmo immaginare un eventuale
essere a base di mattoncini di Silicio (anziche' di C) :
- con un metabolismo (e funzioni vitali annesse) estremamente lento
- con una evoluzione... anche questa estremamente lenta
Per ora "pasta", forse ho detto cose piu' o meno scontate. Chiudo solo
con una battuta.
Grazie alla grande abbondanza dei composti del Silicio sul nostro
pianeta, mi viene un cattivo pensiero : ma vi immaginate che
*reazione* (psicologica :)) dovrebbe avere quel poveraccio di essere
vivente alieno, basato sulla chimica del Si anziche' del C, nel farci
una visita? Inorridirebbe al solo vedere come trattiamo il suo
elemento di base se non addirittura... alcuni suoi simili : lo
mettiamo dentro circuiti integrati e semiconduttori, altro lo abbiamo
sparso su tutte le nostre spiagge mentre NOI prendiamo tranquillamente
la tintarella, altro ce lo cospargiamo addosso sotto forma di talco,
altro ancora lo usiamo per i suoi effetti piezoelettrici, per la
pietra focaia, per farci anellini e monili vari (via agata, onice
etc). Non parliamo poi dell'uso che ne facciamo del silicio, dei suoi
composti e dei suoi minerali... per fabbricare lenti, vetri per
finestre, prismi e cosi' via : una vera carneficina, griderebbe
l'alieno siliceo :))))
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://www.stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

 l'alieno siliceo :))))
E noi allora, basati sul carbonio? :)
Il carbone lo bruciamo allegramente da due secoli, i diamanti ce li 
mettiamo addosso, con la grafite ci scriviamo e (orrore) la sottoponiamo a 
bombardamenti di neutroni veloci in certe obsolete centrali nucleari...
Spaventeremmo anche alieni basati sul carbonio? :)))
Ciao
Eugenio


 rintracciare esattamente i miei pensieri...
In collegamento senza nessuna finalita'... scusami, ma non ho capito bene 
cosa vuoi dire.
Ad ogni modo, anche quella e' un interazione. Se c'e' un collegamento c'e' 
uno scambio di messaggi (anche sapere se il tuo vicino e' vivo, senza che 
ci si parli, e' una forma di comunicazione, dunque e' un messaggio, dunque 
e' un'interazione).
Ciao
Eugenio

 stesso alfabeto, lo stesso inchiostro e lo stessso tipo di carta ;)
Ok, ti ostini. Mi fa piacere perchè è bene avere delle convinzioni salde
ed anch'io mi ostino a ripetere che sono dell'opinione contraria :)) io
e te abbiamo idee diverse e chissà che questa non sia la prova a tua
favore che possono esistere forme di vita diverse nell'universo ;))


 Natura lo considera poco economico e vantaggioso.
Ci sono stati dinosauri che avevano una sorta di terzo occhio posto dietro
la testa. Ma probabilmente non gli dava alcun vantaggio e tale
caratteristica si è persa.
Evidentemente da noi, la caratteristica di avere sei zampe non è richiesta.
E se per caso avere sei zampe desse un vantaggio sostanziale, rispetto agli
svantaggi che procura, noi avremmo animali a sei zampe.


 provo  quando guardo il cielo stellato...
Ma di solito è la curiosità di sapere quello che c'è dietro l'anglo che
spinge l'uomo. Pensa agli esploratori inglesi del 1800. Si sono girati
l'Africa, a rischio della pelle, e molti morivano pure in povertà. Mensa a
Marco Polo, morto, non dico in miseria, ma quasi. L'uomo è andato sulla Luna
per una sfida. Ci ha rimesso un sacco di soldi, ma è rimasta la
soddisfazione. Noi andremo su Marte per sfida, poi, dopo, si penserà a
ripagarsi delle spese. Ma l'uomo è fatto così. L'uomo primitivo scalava la
montagna e rischiava la vita nella speranza di trovare la "valle felice". Ma
in tale ricerca ha colonizzato il mondo.


 competizione magari (so che non tutte le specie animali lo sono) 
intendevo dire competizione interna, e mentre scrivevo avevo in mente
le api e la loro organizzazione "sociale" ben definita , salvo il
fatto che ora mi accorgo che anche li c'è competizione, almeno per
quanto riguarda i maschi (si chiamano fuchi?) che lottano per
aggiudicarsi l'ape regina.
Ciao, Jasmine

favore che possono esistere forme di vita diverse nell'universo ;))
Chi, sa :o)
ciao, Jasmine

sollevare?
No, credo di no.
Però Dio può essere un masso e non potersi sollevare.
Ciao, Jasmine

 svantaggi che procura, noi avremmo animali a sei zampe.
Gli aracnidi hanno sei zampe...altre classi di insetti ne hanno otto...altri ne
hanno "mille" e vermi, lumache e serpenti non ne hanno...
Il problema secondo me è capire se il numero di zampe/arti è direttamente
connesso o no, alla possibilità di sviluppare un'intelligenza superiore.
--
Per rispondermi: togliere "NOSPAM" dall'indirizzo e-mail.

essere a base di mattoncini di Silicio (anziche' di C) :
Forte!
Anche perchè un essere siffato (credo) avrebbe difficoltà a trovare
un'utilità nel mangiare noi umani ;) o utilizzarci per fini simili .
Ciao, Jasmine

 Però Dio può essere un masso e non potersi sollevare.
Qualunque risposta dai neghi la  natura di Dio. Se lui può creare tale masso
non è onnipotente perché non lo può sollevare. Se Dio non può creare tale
masso non è onnipotente. Mancando tale presupposto, l'onnipotenza, manca il
concetto stesso di Dio. E' un giochino che serve a smontare la logica
aristotelica :-) ed utilissimo per far fondere un prete ;-)


 connesso o no, alla possibilità di sviluppare un'intelligenza superiore.
Per me dipende dalle condizioni del pianeta. Poi mi sa che avremo grosse
sorprese. Pensa alla differenza che corre fra un'elefante ed un gambero!


vantaggio e tale caratteristica si è persa.
L'iguana, che assomiglia ad un dinosauro in miniatura ha un
terzo occhio dietro la testa sensibile agli IR.
Ciao, Frank.

masso che non può sollevare?
Tu che sei un uomo, puoi creare un masso in un programma
per PC (videogame) che non puoi sollevare, perchè non
appartiene alla tua dimensione, ma lo puoi far sollevare dal
programma stesso.
Ciao, Frank.

 aggiudicarsi l'ape regina.
Non solo questo - un alveare non e' tutta la specie. E diversi alveari 
possono competere (non in senso di farsi la guerra, in generale, che credo 
fra le api non succeda) per le risorse circostanti.
Comunque i fuchi non lottano, gareggiano... e' gia' qualcosa.
Ciao
Eugenio

altro. Alla fine...
non ci avevo pensato, devo trovare una soluzione a questo problema
prima o poi :o)
ciao, Jasmine

concetto stesso di Dio. 
Definito da quale religione?
Ce ne sono molte sulla terra, anzi credo che ognuno abbia il diritto
di cerarsi se vuole, il suo credo.
Ciao, Jasmine

si possa arrivare ad un rendimento =1 
nello scrivere questa eresia me ne sono  fregata di considerare il
fatto che l'irraggiungibilità del suddetto 1 non sia dovuto a limiti
tecnologici, stavo considerando possibilità astruse :)
ciao, Jasmine

Ciao, Jasmine

In ogni caso nel preedente messaggio sono andato un po' fuori
tema, visto che potevi problemi ancora più fondamentali.
Su questi, pero', è abbastanza naturale immaginare che anche su
altri pianeti la vita intelligente, complessa, si sia sviluppata
a partire da forme più semplici. Quindi è verosimile che
troveremo anche altrove una gerarchia di forme viventi, più o
meno dipendenti l'una dall'altra. Insomma, un ecosistema.
Potrebbero certo esserci anche delle eccezioni a questo, io sono
molto aperto da questo punto di vista, ma credo che sia poco
probabile la tua ipotesi.
Pero' espandendola un po', potresti scrivere un ottimo libro di
fantascienza!
Vale.
va...@iom.on (Vale) ha scritto:


 ed orche, ad esempio?
Non commettere l'errore di confondere tecnologia ed intelligenza.
Ricorda Douglas Adams a proposito delle due specie intelligenti della 
Terra: gli umani erano sicuri di essere piu' intelligenti dei delfini 
perche nel corso di migliaia di anni avevano sviluppato le armi, 
l'industria pesante, le automobili e Brasilia, mentre tutto quello che i 
delfini erano stati capaci di fare era passare il loro tempo a giocare 
nell'acqua. I delfini erano convinti di essere piu' intelligenti 
esattamente per lo stesso motivo :))
Ciao
Eugenio

;)
Questa frase mi preoccupa non poco.
I cercatori di perfezione sono stati i più grandi criminali, sul
nostro pianeta, e forse lo sono anche nella Galassia :-)
Insieme agli idealisti.
Vale.


Eugenio


Ma i galli rumeni e tedeschi, si capiscno tra loro?
Sembra una battuta... e infatti lo č. :-)

 prima o poi :o)
Arrgh... mi e' venuto in mente lo scienziato pazzo di Frankenstein Junior 
che grida "La mia creatura e' imperfetta! Devo farne una migliore!" :)))))
Ciao
Eugenio

ed orche, ad esempio?
Qualcuno che mi porta a riva, sana e salva soccorrendomi quando sto
per annegare e lo fa per sua scelta, io lo definisco intelligente.
Trovo altresi' difficile riuscire a spiegare un simile comportamento
catalogandolo come reazione istintiva, giacchè io apartengo ad una
specie diversa da quella dei delfini e penso che almeno con uno dei 5
sensi, il delfino possa accorgersi che sono diversa da lui.
Ciao, Jasmine

(cosa studi?)
 
ehehe top secret ;)
ciao, Jasmine

Insieme agli idealisti.
Urk! Allora io sono una potenziale criminale...
no dai, non dirmi queste cose che mi spavento ;)
ciao, Jasmine

Sembra una battuta... e infatti lo č. :-)
Magari esistono delle specie di organismi intelligenti che avendo
sempre, fin dal suo sorgere, comunicato con un unico linguaggio (non
sto pensando alla parola, che so evolversi nel tempo ma a qualcosa
(cosa?) che abbia valore di comunicazione pure essendo diverso da
essa, non hanno mai avuto modo di accorgersi che il linguaggio che
usano non č l'unico. 
Magari ci stanno mandando dei segnali (di che tipo?) da secoli e non
capiscono perchč nessuno di quei mostriciattoli semoventi
dell'esistenza dei quali si sono accorti in qualche maniera, non gli
risponda.
Magari il segnale wow era l'unico che č arrivato e/o che abbiamo
intercettato ;)
ciao, Jasmine

fantascienza!
. :o)
Troppo buono.
Ora ti spiego come la penso io : sto cercando di sondare a random le
possibilità di sviluppo di sistemi    ?biologici?  che diano come
risultato l'intelligenza, per far questo ho bisogno di qualcuno che
trovi dove sono i punti deboli nelle cavolate che sparo, giacchè da
sola non riesco a sviscerarli in quanto presa dall'entusiasmo dettato
dal desiderio  di avere le risposte  che cerco e  accecata dal voler
spingere le risposte in un solo senso.
Faccio questo nella speranza che esistano miliardi di sistemi
planetari e che esistano innumerevoli possibilità di eventi che
portino allo sviluppo dell'intelligenza , dunque che ci sia anche
qualche remota possibilità di sviluppo di intelligenze che partano da
presupposti completamente diversi da quelli che sono stati i
presupposti che hanno visto il nascere della vita sulla Terra
e nella speranza che  fra le possibilità di combinazioni di eventi ce
ne sia qualcuna che si sposi con le leggi della fisica di questo
universo e dia origine a qualcosa che noi manco immaginiamo.
In pratica vorrei dimoatrare a me stessa che non esiste un
denominatore comune per lo sviluppo dell'intelligenza, un se e solo
se, valido per tutto e in tutto l'universo.
Se fra le varie cavolate che sparo trovassi qualcuna che pur avendo
molte poche possibilità di avere un riscontro empirico, tirata per i
capelli, riuscisse ad essere in accordo con le leggi della fisica ,
allora mi riterrei soddisfatta , giacchè immaginando io che esistano
tantissimi sistemi planetari (non specifico la tipologia degli stessi)
nell'universo, quella possibilà seppur remota avrebbe ragione di
essere nella misura in cui avendo un numero spropositato di dadi
potrebbe succedere che in miliardi di lanci ce ne sia qualcuno  o
magari uno solo... in cui tutti i dadi mostrino contemporaneamente la
medesima faccia.
Ciao Jasmine

che grida "La mia creatura e' imperfetta! Devo farne una migliore!" :))))
spero di trovarla la mia creatura ;)
Ciao, Jasmine
grazie pr il tempo speso è stata/è una discussione molto interessante
per me

 Angelo Hanks - 
Ha...@libero.it

On Sun, 03 Jun 2001 13:33:33 GMT, va...@iom.on (Vale) wrote:


Ciao Jasmine
A questo punto dico anch'io la mia (e andiamo a 56 post!)
Ammiro la tua apertura mentale e il tuo atteggiamento "possibilistico"
ma passo subito a quello che per me è il punto debole, molto brevemente.
E' stata data una definizione di vita, ma al di là di questo, quello che
un sistema vivente deve senz'altro avere è un altissimo ordine interno.
Ma questo non è raggiungibile in un solo passo (è qui tutto il punto),
ma soltanto in piccoli passi. Ecco che diviene obbligatoria la
RIPRODUZIONE con una certa variabilità e quindi una selezione naturale
(che portano a risultati notevoli solo dopo milioni di anni).
Ti ho smontato abbastanza? :) 
Ciao
Iacopo
 

Ti ho smontato abbastanza? :) 
Eh eh no :))
Forse tu non hai letto i post delle persone che mi hanno risposto, ma
in alcuni di essi anche se non in sintesi  c'erano già le "critiche " 
al mio ragionamento che tu qua mi riproponi tutte assieme, quindi
avevo gia la mia vaccinazione e gli anticorpi :)
In sintesi : quando Eugenio mi ha fatto notare che ammettendo che
esistessero esseri capaci di "cambiare" singoli "parti" del loro
"organismo" senza replicarsi in qualche maniera questi esseri
avrebbero incontrato dei pericoli che ad un certo punto li avrebbe
fatti morire risposii che ci dovevo pensare e la mi fermai :o)
In effetti è un bel inghippo .
Tu hai mai letto il romanzo di Isaac Asimov, Nemesis?
Io si.
In esso c'è una creatura solitaria che vive sul pianeta Nemesis che
orbita attorno al sistema binario Alfa Centauri essa è formata da
microscopici organismi che ricoprono tutta Nemesis e che formano in
sostanza la creatur, sono l'equivalente delle cellule per il nostro
corpo solo che sono distribuiti su tutto il pianeta.
Inutile dire che la creatura è una creatura intelligente.
Ora come gia disse Eugenio, Isaac Asimov oltre che ad essere scrittore
di fantascienza era docente di biochimica, non avrebbe potuto scrivere
cose completamente assurde.
Io mi sono spinta  ad iipotizzare un tipo di vita che eludesse la
riproduzione mi è stato fatto notare l'inghippo.... forse è  una legge
universale che vien fuori per necessità logica :=)
almeno mi configuro che la scelta della riproduzione era l'unica
possibile per la vita e non è stata una scelta fra le tante...
Mi spiace ma non so andare oltre sulla strada che porta alla non
riproduzione, non trovo altre possibilità di soluzione, quando e se le
troverò in futuro riaprirò il discorso e vedremo come la pensate :o)
ciao, Jasmine