Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: L'abbiamo preso nel cuneo

Calcolatevi quanto vi fregano di IRPEF con la nuova finanziaria:
http://borsa.corriere.it/CalcFin/Finanziaria.html
E se sperate nel cuneo...beh ce l'avete nel cuneo......
http://www.ilmanifesto.it/ricerca/ric_view.php3?page=/Quotidiano-archivio/04-Ottobre-2006/art68.html&word=presi;per;cuneo
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=124237
Fare girare via mail a tutti gli italiani...presi per il cuneo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Anche per te debito e deficit sono variabili assolutamente indipendenti... 
non contano nulla. Sei troooppo avanti! 

La simulazione qui proposta si basa sul testo del D.L. 29/9/2006 e su 
ipotesi statistiche. Successive modifiche di carattere normativo o 
interpretativo del suddetto Decreto, potranno quindi comportare la 
variazione dei risultati ad oggi visualizzati. Le stime effettuate hanno in 
ogni caso un valore esclusivamente indicativo circa l’impatto che la 
fiscalità introdotta con la nuova Finanziaria ha sul reddito delle persone 
fisiche e dei nuclei familiari e non possono costituire un’analisi accurata 
della singola situazione.

 della singola situazione.
Senza dubbio, così come non erano indicative le simulazioni realizzate 
dal governo e fatte girare tali e quali da giornali di centro e di 
sinistra mettendo giusto la fonte. Fossimo stati sotto un governo 
Berlusconi avremmo avuto fior di precisazioni e soprattutto avremmo 
visto simulazioni per TUTTI i generi di contribuenti, non solo per i 
lavoratori dipendenti con figli o coniuge a carico. Del resto in un 
Paese in cui il 75% circa delle copie di giornale e una percentuale 
decisamente maggiore dei siti di informazione è di sinistra o ha 
sostenuto Prodi in campagna elettorale è difficile avere un'informazione 
corretta. :O)

Mr. Tate wrote:

Probabilmente l'informazione e' sempre stata corretta, visto e considerato
che oggi si citano giornali che fino a 6 mesi fa erano considerati 
"komunisti",
come il Corriere, Il Sole24 ore, l'Economist, il WS Journal, e perfino 
Repubblica.
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006]
"La Cdl è in forte rimonta, siamo al 49,5%"
[S.B. 21/9/2006] 

 Repubblica.
Il Sole non è mai stato comunista, e infatti il giorno dopo della 
finanziaria è stato l'unico a rilevare come ci fossero aumenti fiscali 
per tanti, fatte le salve poi le detrazioni così come ovviamente vanno 
fatte salve le altre tasse aumentate. Il Corriere ha detto, in campagna 
elettorale, di stare dalla parte di Prodi mentre Repubblica è al di 
sopra dei sospetti. :O) Comunque ho fatto più volte un riassunto di 
copie vendute e di aree di appartenenza, non è difficile verificare che 
i numeri che ho citato sono corretti.

 elettorale, di stare dalla parte di Prodi 
Forse perché il precedente governo aveva governato male, non per
questioni di comunismo...
Sai com'é :-)
ciao FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sai com'é :-)
Il comunismo lo tiri fuori tu, non io. Io ho detto che il 75% delle 
copie in edicola e un numero maggiore dell'informazione sul Web sono o 
di sinistra o hanno supportato Prodi in campagna elettorale. Il perché è 
irrilevante visto che la mia non è una critica al pregresso ma alla 
posizione sulla diffusione delle notizie sulla Finanziara, che si sono 
limitate a delle veline governative (letteralmente, come dicevo).
Riconosco al Corriere però di aver rapidamente introdotto quantomeno 
qualche anticorpo con degli editoriali critici su varie posizioni del 
governo. Nondimeno, fa parte di quel 75% che citavo. Visto che si 
sparano sempre numeri sull'informazione televisiva, mi permetto di 
segnalarne alcuni sulla stampa decisamente più inquietanti, visto che se 
è comprensibile che le TV vicine o controllate direttamente o 
indirettamente da un certo politico lo sostengano (per quanto lo 
scenario sia discutibile), meno comprensibile è l'appiattimento di quasi 
tutta la stampa che dovrebbe essere indipendente su posizioni di parte. 
Peraltro quando l'appiattiamento è tutto verso il governo in carica...

Mr. Tate wrote:

E' proprio questo il punto. Forse il compito dei giornalisti e' di avere
un atteggiamento critico nei confronti del governo (o del potere, se
preferisci), a prescindere. Oggi come ieri.


 preferisci), a prescindere. Oggi come ieri.
Un compito dei giornalisti è raccontare i fatti e spiegarli nel modo più 
accurato possibile. Un altro compito è quello di analizzare gli eventi e 
darne un'interpretazione personale e utile al lettore. Che si parli bene 
o male del governo o dell'opposizione è irrilevante: se un governo 
lavora bene l'atteggiamento critico è solo stucchevole. Il problema 
risiede semmai nella commistione fra i due compiti: i giornalisti 
raccontano i fatti in funzione della loro opinione personale. Il che, 
ovviamente, produce pessima informazione.

 quando l'appiattiamento è tutto verso il governo in carica...
Però io continuo ad obiettarti che nessun giornale che non compro potrà mai 
influenzare me e/o la mia famiglia, a differenza della TV che compie tutto 
il giorno e tutti i giorni qualcosa che somiglia abbastanza ad una 
violazione di domicilio. ;-))
Un saluto
Gianni 

Giovanni Ravesi wrote:

Per esempio, tutti conoscono (e ripetono a pappagallo) cio' che
"pensa" Tremonti della Finanziaria, mentre quasi nessuno sa cio'
che ne ha detto Padoa Schioppa.


Mr. Tate wrote:

Sull'impazialita' dei giornalisti abbiamo gia' scritto qualche MB di post.
Non intendo discuterne oltre, e' come discutere del sesso degli angeli.
Mi piace pero' far notare che, per esempio l'Economist, che veniva 
ribattezzato
"E-comunist" quando scriveva che Berlusconi non era adatto a governare
l'Italia, oggi ritorni ad essere, magicamente, considerato un autorevole
quotidiano economico, laddove solleva qualche critica (IMHO condivisibile)
sulle manovre di questo governo.


 violazione di domicilio. ;-))
Non ho capito perché non può influenzare una famiglia un giornale, 
capita tutti i giorni. :O) Che non influenzi la TUA, posso capire, ma 
che non influenzi normalmente è un paradosso: ne vediamo i frutti tutti 
i giorni con persone che parlano per letto sul giornale. Tra l'altro la 
TV comunque devi accenderla, così come Repubblica lo devi comprare: 
nessuno ti obbliga a fare una delle due cose. Io, per fare un esempio, 
non credo di aver mai visto un telegiornale per intero da 12 anni a 
questa parte.

 sulle manovre di questo governo.
Posso parlare per la mia personale posizione. Io ho criticato il FT per 
un paio di articoli *sbagliati*, cioè scritti con dati errati o 
tendenziosi. Segnalatemi altri articoli così e rifaccio volentieri 
qualche ricerca, perché così come non accetto critiche ingiuste 
all'Italia di ieri non le accetto all'Italia di oggi. Per il resto gli 
analisti internazionali sono soddisfatti, il che non significa 
necessariamente che la manovra sia buona ma semmai che la comunità 
internazionale è soddisfatta. Se nel mio quartiere tutti spingono perché 
io ridipinga la mia casa di rosso invece che bianco perché così è meglio 
per i loro occhi non significa che d'estate avrò meno caldo in casa 
(come avrei avuto col bianco). Che passi questa manovra (anche se mi 
auguro si riveda il TFR almeno per le PMI e ovviamente l'indecenza dei 
pagamenti tracciabili sopra i 100 euro) e in 3 anni circa ne trarremo le 
somme.

 Giovanni Ravesi wrote:


Io e te non facciamo testo. Buttiamo un occhiata un po' su tutti i giornali 
osservandoli sicuramente con spirito critico; anche quelli della nostra 
parte.
Chi compra un giornale, normalmente ne compra uno al quale si sente 
abbastanza vicino e che quindi potrà al massimo rafforzargli le sue 
convinzioni.
Per la TV è diverso. Non è tanto l'informazione politica, ma è tutto il 
palinsesto [TV dei ragazzi compresa] che veicola visioni del mondo che alla 
lunga condizionano anche i più smaliziati.
Un saluto
Gianni 

 lunga condizionano anche i piů smaliziati.
Vero, ma non capisco in che misura il condizionamento abbia a che fare 
col fatto che i giornali hanno mostrato solo le simulazioni per le 
famiglie, cioč chi effettivamente guadagna dalle modifiche all'IRPEF. :O)

 ha scritto nel messaggio
news:TQwWg.21263$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Notizia bomba!!! Erano l'85%... adesso sono al 75!!!
E si ricomincia con le miracolanti percentuali...

 E si ricomincia con le miracolanti percentuali...
Non so se sono miracolanti, sicuramente sono agghiaccianti in un Paese 
in cui la gente è convinta che l'informazione sia in mano alla destra.

 cioè chi effettivamente guadagna dalle modifiche all'IRPEF. :O)
Ovviamente, niente! Mi riallacciavo ad alcune considerazione che abbiamo già 
fatto in passato sull'influenza dei diversi tipi di media.
In quanto alla finanziaria ritengo che essa dovrebbe essere valutata non 
sulla base di 10 o 100 euro in più o meno sull'IRPEF di questo o di quello, 
ma in modo globale sul complesso dei provvedimenti, cosa che potrà essere 
fatta solo a finanziaria approvata.
Cmq, ritengo pienamente legittimo che ogni ceto, ogni organizzazione tenti 
di migliorare entro limiti decenti la propria posizione all'interno di 
questo provvedimento.
Un saluto
Gianni

 ha
scritto:

GIUSTO.
Una sola categoria dovrebbe TACERE: quella dei politici colpevoli del buco
che dobbiamo riempuire. Ancora una volta chi paga sono ep forza i cittadini,
che non sono innocenti però, perchè sonoloro che hanno manato al governo un
piduista craxiano che si sapeva falsario e corruttore e ora anche mafioso
che da 30 anni fa affari con gli assassini di Cosa Nostra.
e


 in cui la gente è convinta che l'informazione sia in mano alla destra.
Quanta gente legge i giornali?
E quanta gente guarda la televisione (intesa come tg)?

 E quanta gente guarda la televisione (intesa come tg)?
Discorso lungo affrontato molte volte. Ma in fin dei conti oggi come 
oggi è diventato un discorso fine a sé stesso visto che il governo, 
secondo la credenza popolare, possiede tre reti e quindi a TV "pari" il 
discorso si sposta su altri media.


SOTTOSCRIVO!
A



SOTTOSCRIVO!
A


 Baku wrote:


Beh! Non mi pare che sia in corso nessuna epurazione.
Un saluto
Gianni

 Beh! Non mi pare che sia in corso nessuna epurazione.
È il solito discorso: se dobbiamo parlare come al mercato del pesce, 
Berlusconi aveva 6 TV e adesso sono 3 e 3. Se parliamo seriamente... 
beh, ormai è troppo tardi. :O) Il governo ha 3 TV, questa è stata la 
linea della sinistra di piazza per 5 anni, e questa deve rimanere, se 
c'è coerenza. ;O)

 Giovanni Ravesi wrote:


A parte il fatto che semmai si parlava di 5 a 1 e non di 6 a 0, mi sembra 
che l'organico RAI sia sostanzialmente lo stesso dell'anno scorso.
Se poi vuoi dire che l'atteggiamento del singolo giornalista tenda ad essere 
un po' più ossequioso verso il "potere"........
Un saluto
Gianni 

 un po' più ossequioso verso il "potere"........
Personalmente non voglio dire nulla, uso esclusivamente il metro usato 
per 5 anni da chi parlava, a sinistra, di informazione. :O) E che ha 
sempre parlato di 6 reti, altro che 5.

Mr. Tate ha scritto:

Buongiorno Tate!
In un momento di relax stavo "lurkando" qualche post interessante - i
tuoi lo sono sempre...:-) - e cosa leggo? La solita tiritera di Tate
sui giornali cosiddetti (da Tate) di sx e sui giornalisti di questi
giornali che - non racconterebbero i fatti bensi' li
"interpreterebbero".
Non e' cosi', evidentemente. Sbagli alla grande. I "fatti" raccontati
anche su Repubblica sono statisticamente corretti come quelli di quasi
tutti i giornali, esclusi Padania, Libero e qualche alto foglio di
squallido leccac...smo!
Ma non e' su questo che voglio discutere, in quanto nulla farebbe
cambiare la tua idea.
Vorrei che invece mi segnalassi - hai analizzato il 100% dei giornali
per trarne la conclusione che il 75% sono di sx! - quanti sono in
Italia i lettori dei giornali quotidiani (non nuclei familiari, ma i
lettori calcolati sulla base delle singole copie vendute), quanti sono
in totale i videoascoltatori nella giornata di tutti i telegiornali e
quanti quelli che ogni giorno vedono e ascoltano in televisione i
programmi d'intrattenimento per almeno 2 ore, suddivisi tra mediaset e
rai.
Poi ci risentiamo...:-)
Ciao.
brif