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Titolo: OT) Le preokkupazioni del Berluska? ... più che motivate (lungo)

Certamente che le preokkupazioni del Berluska sono più che motivate.
E' vero che, per la posizione che detiene non può fare altro che essere
comunque ottimista, ma è altresì vero che sarà molto
difficile spiegare nei mesi a venire perchè migliaia di persone perderanno
il loro posto di lavoro.
Certo le statistiche dicono che i posti di lavoro sono in attivo di 600.000
unità.
Ma sono molto critico su questi dati: bisognerebbe scorporarli e
forse si avrebbero delle sorprese....sulla qualità e stabilità contrattuale.
In particolare non mi stupirei se una persona assunta due volte in tre mesi
con l'interinale, non sia registrata per 2 assunzioni (la persona è la
stessa ma le assunzioni effettivamente sono due).
Ma per il momento prendiamole per buone, come prendiamo per buone le
statistiche ISTAT
sul costo della vita. Contestarle è reato: l'ISTAT è verità.
In realtà la spiegazione del vuoto che si creerà è semplice ma sarà
difficile spiegarlo.
Forse è veramente arrivato il momento che scoperchierà la Grande Bugia
Economica (GBE).
Gli Americani, ovvero i fenomeni dell'economia volgare, stanno motivando la
drammatica crisi che è in atto con ragioni ridicole quali il calo dei
consumi e la guerra (di parole).
Puttanate tante puttanate.
Se consideriamo i nostri consumi 10 anni fa ed oggi, sono forse calati? Cosa
vuole dire calo dei consumi? O è forse il caso di vederlo sotto il punto di
vista di una eccezionale crescita produttiva causata da un altrettanto
eccezionale incremento di efficienza produttiva?
Non è forse successo la stessa cosa durante la 1^ rivoluzione industriale
(introduzione del telaio meccanico) e nella 2^ rivoluzione industriale
(scomposizione del lavoro taylorista) con l'introduzione delle catene di
montaggio?
Le ragioni stanno sotto gli occhi di tutti:
- innovazione tecnologica;
- trasferimento della produzione in aree a basso costo del lavoro.
Non c'è bisogno di calcoli astrusi per vedere questo.
Innovazione tecnologica.
Se prima occorrevano 100 persone per svolgere una qualsiasi attività
produttiva oggi ne servono meno della metà. I rimanenti che dovevano essere
assorbiti dai servizi (terziario e terziario avanzato) in realtà non
riescono ad occuparli. Non solo, il terziario ed il terziario avanzato,
accellerano ulteriormente l'incremento di efficienza incrementando ancora di
più la riduzione dei posti di lavoro (a parità di domanda). Alcuni
fuoriusciti da una singola industria attivano gli stessi servizi su più
aziende (outsourcing).
Questo aspetto che 70-80 anni fa non era percepibile, in quanto incrementi
di efficienza si consolidavano per una dozzina di anni, oggi gli incrementi
di efficienza si verificano con frequenze sempre più strette. Oggi sentiamo
il fiato sul collo della tecnologia che avanza. Naturalmente il discorso lo
sente molto bene chi lavora in industrie private manifatturiere.
Esempio pratico: General Electric che negli anni 70 contava 430.000
dipendenti oggi ne conta 220.000 con produttività incrementata del 40%. Come
li spieghiamo i 210.000 dipendenti in meno? Con il calo dei consumi? Questi
eccedenti, siccome la popolazione non è diminuita, dove sono finiti?
Trasferimento della produzione in aree a basso costo del lavoro.
E' fin troppo evidente: l'Est asiatico (Cina in particolare) sta diventando
anno dopo anno una potenza industriale che schiaccerà l'attuale cultura
dominante. Gli USA, l'Europa e il Giappone sono già in declino.
I cinesi sono tanti, intelligenti, motivati e determinati.
La loro cultura e perchè no, anche la loro religione gli permette di
affrontare in modo più efficiente la vita produttiva.
In Occidente i fuoriusciti dal sistema del lavoro avranno sempre minor
potere di acquisto ed alimenteranno ancor di più il mercato cinese in quanto
è in grado di fornire i prodotti a costi bassi e ad elevata qualità.
Esempio pratico: BMW dal 2003 produrrà a Shanghai. Che cosa significherà
questo
per le altre aziende automobilistiche?
1- che BMW a parità di ricavi potrà vantare costi inferiori almeno del 40%.
2- che potrà essere molto più competitiva sui prezzi pur mantenendo utili
elevati con il risultato che se anche le altre aziende non si doteranno di
succursali
produttive cinesi, non potranno competere in modo efficace.
3- Piano piano le aziende cinesi impareranno sempre più le tecnologie ed i
segreti produttivi delle aziende occidentali fino a risultare autonomi.
I due sistemi sono completamente squilibrati ed un riequilibrio nel medio
termine non è possibile.
Le aziende nostrane (quotate o no in borsa), in futuro non potranno avere
gli utili degli anni scorsi.
Faranno eccezione, in un primo tempo, le aziende di nicchia e quelle
che hanno trasferito la produzione in quelle aree.
Queste ultime si sono viste erodere il saggio di profitto (profitto/capitale
investito). Per rispondere a questa sollecitazione sono migrate.
Questi imprenditori pensano stupidamente (come anche Prodi) che il mercato
di 1,5 miliardi di persone sarà il toccasana per lo sviluppo occidentale.
Evidentemente non conoscono i cinesi:
fino a qualche anno fa i cinesi compravano macchine automatiche per la
produzione ceramica. Oggi non comprano più: se le fanno loro.
Assorbono come spugne:
hanno imparato perfettamente il saper dire, sono passati al saper fare
(copiare) e sono già passati al 3° grado del sapere (il saper essere).
Si stanno migliorando e perfezionando sempre con umiltà e con voglia di
riscatto in quanto è un popolo che ha sofferto profondamente nel passato.
Uno squilibrio di questo genere, che non è avvertibile, per coloro che
stanno a guardare intorno al loro orticello, produrrà inevitabili
conflitti sociali non fra 5 anni ma entro i 5 anni.
Non esiste soluzione a questo problema, ci toccherà subirlo e basta.
Si potranno rallentare gli effetti del problema. In parte gli stati
occidentali lo stanno già facendo:
contributi, finanziamenti,  ecc.. dalle mie parti si stanno costruendo
capannoni industriali. Ma la domanda è:
per produrre che cosa?
Mi è arrivato un catalogo di Hong-Kong di 1800 pagine
circa zeppe di altrettante industrie che producono di tutto: dalle mutande
alle microtelecamere, dai lampadari ai display LCD?
E il tutto a prezzi del 50-60% inferiori ai nostri. Per ora ci salviamo
solamente per la distanza poi si vedrà...
Un saluto

 stessa ma le assunzioni effettivamente sono due).
Io in nove mesi sono stato assunto 3 volte. Fa media??? :-))
Ciao
Stefano

 Io in nove mesi sono stato assunto 3 volte. Fa media??? :-))
Scherzi a parte, l'INPS conteggia gli occupati in base ai rapporti di
lavoro. Il che significa che un collaboratore con 10 clienti conta come 10
posti di lavoro. Questo è anche il motivo per il quale finita l'euforia del
lavoro a tempo determinato si ritornerà ai vecchi valori soliti...

Mr. Tate ha scritto nel messaggio ...

Concordo: è un palliativo per abbassare il più possibile le condizioni
contrattuali.
L'attuale squilibrio nei costi dei dipendenti obbliga le nazioni occidentali
a rivedere al ribasso le condizioni economiche attraverso artifici:
- incremento della flessibilità con forme contrattuali al ribasso: stage non
retribuito, apprendistato, contratto formazione lavoro, contratti a tempo
determinato
- eliminazione art. 18
Sarà comunque tutto inutile.

>...
--
Mi sembra che le tue preoccupazioni, per altro fondate, siano tuttavia esagerate
in buona parte.
Intanto, e' inutile piangere sul latte versato: sbagliarono i nostri politici
che negli anni '50 si indirizzarono verso la produzione industriale, mentre in
USA e in altri stati europei gia' si pensava al traziario ed al terziario
avanzato; per cui, noi eravamo un po' dei terzomondisti rispetto ai trend
economici in arrivo.
Non ne abbiamo subito effetti negativi nell'immediato, anzi. Come insegna il
boom degli anni succssivi.
Quanto all'acquisizione delle tecnologie, ed il successivo impiego per
produzioni a basso costo, mi pare che sia gia' successo con i giapponesi e senza
traumi per l'economia mondiale e dicendo senza traumi intendo che i ricchi son
diventati sempre piu' ricchi ed i poveri sempre piu' poveri; come da copione,
insomma. E questo dimostra che la produzione si spalma sulle possibilita' dei
mercati, nel senso che anche di fronte ad una capacita' produttiva senza limiti
e a costi unitari infimi, e' comunque il mercato che successivamente premia la
produttivita'. Infatti, il mercato povero si comporta esattamente come il
mercato saturo; non vende, indipendetemente dalla bonta' intrinseca del prodotto
o dal prezzo di smercio. E se l'Europa e poi gli USA diventassero mercati con
scarsa capacita' di assorbimento, chi acquisterebbe a prezzi stracciati dai
cinesi?
Aggiungerei che, anche se con qualche differenziazione, in situazione analoga
alla Cina si trova da tempo l'India, che fra l'altro vanta i migliori matematici
(ed informatici) sulla piazza. Eppure essi si collocano tranquillamente nel
terziario avanzato, senza scompensi di alcun genere, proprio in virtu' degli
adattamenti automatici del mercato stesso.
Posso sbagliarmi, perche' parlo di materia che non e' di mia specifica
competenza; credo tuttavia che la situazione non sia, ne' sara', cosi' nera come
la dipingi.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

la dipingi.
Ti lascio leggere un altro parere ottimista (non è mio):
L'economia verso il collasso
Intervista a Domenico De Simone di Marcello Pamio
D: Domenico De Simone quali condizioni sono necessarie perché si verifichi
una crisi e/o depressione economica?
R: Beh, ma noi già siamo in una situazione di crisi economica! L'elemento
che scatena le crisi come l’attuale è la carenza di domanda, e questa nasce
dal fatto che i redditi non sono sufficienti a sostenere la produzione.
Sembra assurdo, perché la gente continua a lavorare e ci dicono che l’
economia continua a crescere. Il problema, infatti, è il denaro e la sua
distribuzione. Quando manca il denaro la gente vede ridurre la propria
capacità di spesa, le industrie, qualunque cosa producano, devono ridurre la
produzione e per farlo licenziano, questo riduce ulteriormente i redditi
disponibili per il consumo e così si innesca una spirale perversa che porta
alla crisi. Per questa ragione Keynes immaginò un meccanismo di spesa dello
stato, anche improduttiva, (ricordo l’esempio storico della squadra di
operai ingaggiata per aprire una buca per terra, e di un’altra squadra
ingaggiata per chiudere quella stessa buca), che però aveva la funzione di
far ripartire l’economia. Gli operai spendevano il loro reddito e questo
consentiva alle imprese di produrre altri beni e di assumere altri operai
che, a loro volta, avrebbero speso il loro reddito. In questo modo si
innescava un circolo virtuoso di reddito-spesa-investimento che faceva
ripartire l’economia. Keynes disse che questo era un rimedio temporaneo
contro la crisi, poiché occorreva poi ripagare il debito aggiunto che lo
stato assumeva. In realtà, esso è divenuto il meccanismo permanente di
stimolo dell’economia, attraverso la creazione del denaro da parte delle
banche che genera debito tra tutti i soggetti dell’economia. Per aumentare
il denaro in circolazione le banche centrali abbassano il tasso di sconto
per rendere più facili i prestiti. Le crisi precedenti sono state tutte
superate in questo modo. Oggi questo non è possibile, perché i soggetti dell
’economia, imprese, Stati e famiglie, sono troppo indebitati e non possono
assumere nuovi impegni. Il problema deve essere affrontato a monte, nel
meccanismo di creazione del denaro che, ora, è affidato alle banche per il
tramite del debito. Le banche locali si indebitano con la banca centrale e
moltiplicano, in funzione del proprio tasso di riserva, il denaro concedendo
nuovi prestiti. L’economia gira, però non solo sale il debito complessivo,
ma le banche in questo modo si appropriano della ricchezza prodotta dalla
società. D’altra parte il capitale finanziario deve produrre interessi. E
allora, solo uscendo dalla logica del profitto, dalla generazione continua
di interessi, possiamo immaginare un’altra economia e un’altra società.
D: L'attuale situazione politico-economica è stata paragonata a quella del
1929, che sappiamo fu risolta con la Seconda Guerra Mondiale. E oggi? Non
sarà mica necessaria un'altra Grande Guerra?
R: Oggi Bush vorrebbe farla la guerra. La 2° Guerra mondiale tolse dalle
strade tanti milioni di disoccupati e costrinse la gente a lavorare e
produrre in condizioni di assoluta soggezione, senza poter obiettare nulla
sulle condizioni di lavoro, anzi con lo slancio e lo spirito patriottico per
la difesa della patria. Il concetto della "buca per terra" è identico a
quello del carro armato, del missile, dell'aereo che vengono distrutti: tu
fai una cosa che viene distrutta, e più produci più distruggi, più distruggi
più produci. Il sistema aveva le risorse, umane e materiali per fare un
grande salto nella produzione, e fu finanziato attraverso il debito
pubblico. In questo modo, nel 1942 il livello medio di vita degli americani
era più elevato di quello del 1937, cinque anni prima della guerra,
nonostante fossero in pieno sforzo bellico. Ora però non è più possibile,
perché non ci saranno 18 milioni di americani che andranno a fare la guerra,
nemmeno se decidessero di fare la guerra a tutto al mondo...o in quel caso
forse sì! La guerra non può essere la soluzione a questa crisi. Semmai può
risolvere la crisi delle imprese di alcuni amici di Bush, che posseggono
imprese di produzione di armi, di software connesso alla guerra, di
petrolio. A proposito di petrolio, se dovesse esserci la guerra in Iraq, o
in Medio oriente il prezzo del greggio salterà alle stelle, provocando
profitti enormi.
D: Da esperto economista quale è, oggi come oggi, chi controlla l'intera
economia mondiale? Vogliamo nomi e cognomi!
R: Un pugno di signori che non conosciamo, che determinano le politiche
economiche e finanziarie del sistema mondiale. Signori che non sono mai
stati eletti da nessuno. Di alcuni i nomi li conosciamo: Greenspan,
Duisenberg, il “nostro” Fazio, insomma i governatori delle banche centrali.
Ma in realtà dietro loro ci sono delle lobby che decidono quelle politiche.
Che fanno parte di quei consigli di amministrazione della FED, il FOMC,
quelli del FMI, della Banca Mondiale, del WTO, ecc. che rappresentano le
grandi lobby finanziarie del mondo. Sono volti sconosciuti, che non appaiono
mai o quasi mai in circolazione. Su di essi girano anche molte leggende. Ma
sono questi i veri signori che controllano il mondo!
D: Le multinazionali, tutte nelle mani del potere economico, che ruolo
giocano in tutto questo?
R: Le multinazionali sono sostanzialmente nelle mani del potere finanziario
che decide le loro sorti. Non conta affatto la qualità del prodotto o la sua
utilità sociale, ma solo la logica del profitto. Se c’è una ragione per cui
i comportamenti delle multinazionali diventano sempre più spietati è proprio
che esse devono rispondere alla logica puramente numerica ed immediata del
profitto finanziario, mentre, se fossero libere, pur rispondendo sempre alla
logica del profitto, avrebbero un minimo di sensibilità nel confronti delle
ragioni della clientela, ed un occhio diverso anche ai propri interessi.
Insomma adotterebbero strategie di più ampio respiro. Tutte le
multinazionali sono dominate da un manipolo di banche, per lo più londinesi.
Questo è davvero assurdo.
D: Le campagne di boicottaggio possono essere utili in questo progetto di
cambiamento?
R: Le ritengo giustissime e soprattutto da approfondire e proseguire. Noi
dobbiamo prendere coscienza come consumatori. Dobbiamo capire una cosa
fondamentale, che noi dobbiamo passare da consumatori passivi a consumatori
critici. Questo passaggio è assolutamente rivoluzionario perché sconvolge il
meccanismo di riproduzione del capitale. La lotta è contro la logica del
profitto immediato del capitale finanziario, ed è lì che dobbiamo colpire,
anche con comportamenti di consumo consapevole. Andare oltre la logica del
profitto, combatterla attraverso il consumo, crea un cortocircuito
all'interno del loro meccanismo.
D: Ritornando a chi controlla l'economia: esiste un Nuovo Ordine Economico
Mondiale. Cioè un Ordine mondialista che con l'aiuto di gruppi elitari, enti
governativi e non, gli stessi governi, applica le leggi del mercato a
proprio vantaggio?
R: C'è un Ordine, quello di oggi è un Ordine! Un progetto che si fonda sul
profitto e naturalmente sulla truffa. La truffa è proprio quella della
moltiplicazione del denaro, attraverso il quale ci si appropria
dell'esistenza di tutti. Questo è il punto! E' un progetto che è nato secoli
fa, e precisamente con la nascita della Banca d'Inghilterra, quando i
depositi merce vennero sostituiti con il deposito del denaro cartaceo.
Nacque così il moltiplicatore del denaro. E’ vero che tramite il denaro
cartaceo si produce ricchezza. Però come funziona oggi? Questo denaro
produce interesse e cresce quindi su sé stesso. L’economia deve crescere
perché cresce il denaro. Noi siamo diventati schiavi di un meccanismo che ha
preso le nostre esistenze e le ha trasformate in strumenti di produzione di
denaro. Siamo asserviti al potere finanziario, che è gestito dalle banche
centrali, banche tutte private. Le nostre vite sono quindi nelle mani dei
governatori della banche centrali, che nessuno ha mai eletto né scelto, e
che a volte nemmeno si conoscono. Il vero potere è oggi, quello di creare il
denaro!
D: Previsioni future: Argentina?
R: Hmm...ci siamo quasi in Argentina. L'Europa si sta fermando, la Germania
si è già fermata proprio quest'anno. L'Europa crescerà pochissimo, e
l'Italia ancora meno, siamo di fatto in una fase di stagnazione economica.
L'economia americana forse sta ripartendo, ma si tratterà solo di una breve
fiammata tutta speculativa. Gli americani hanno un debito spaventoso, che ha
bisogno di alimentarsi con i “bagni di sangue”. Che cosa vuol dire? Che la
caduta dei tassi di interesse (scesi dal 6,5% di gennaio 2001 a 1,25% di
oggi) produrrà forse una violenta ondata speculativa poiché renderà
possibile la creazione di nuovo denaro attraverso le residue capacità di
indebitamento dell’economia USA. Però, poi, i problemi del debito torneranno
rapidamente a premere sull’economia e lo scenario muterà rapidamente. In
borsa assisteremo forse ad una nuova ondata speculativa e sarà lì che
assisteremo all’ennesimo bagno di sangue”, poiché molti ci si getteranno per
rifarsi delle perdite subite e lenire i propri debiti. Insomma, si
indebiteranno ancora per cercare di salvarsi. Poi, quando i problemi reali
torneranno a galla, la situazione precipiterà di nuovo. A quel punto, coni
tassi prossimi allo zero, non ci sarà possibilità di salvezza per l’economia
americana e di conseguenza, per quella mondiale. Con l’economia mondiale tra
la stagnazione e la recessione, sempre che non scoppi un terzo conflitto
mondiale, l’unico modo di uscire dalla crisi sarà quello di superare il
modello finanziario americano. L’unica soluzione possibile e ragionevole è
il tasso negativo, che però comporta il superamento della logica del
profitto. Sarà un periodo difficile per tutti, ma sarà anche pieno di
speranze, poiché abbiamo la possibilità di costruire davvero un nuovo mondo,
nel quale il valore sia la vita umana e non il denaro.

 critici.
Questo è un assunto estremamente errato. Qual è il paese con l'economia più
forte? E qual è il paese più consumista, cioè quello che consuma di più con
meno capacità critica? La risposta è semplice. Ciò che uccide un'economia è
esattamente l'analisi critica. Se pagando 10.000 lire esigo un prodotto che
ne costa 5.000 do un certo impulso. Se pagando 10.000 lire esigo invece un
prodotto che ne costa 2.000 ne do un altro. Il motivo è semplice: consumo di
fatto di meno. Perché del prodotto del valore di 5.000 lire se ne possono
produrre x esemplari, del prodotto da 2.000 lire se ne possono produrre x *
2,5. E' il margine di profitto che regge un'economia: i settori di mercato
più di nicchia sono proprio quelli in cui la qualità è più richiesta.
Ovviamente non è un'esortazione a consumare senza criterio, ma se proprio
vogliamo fare le pulci a un sistema facciamole bene...

 ha scritto nel messaggio
news:0QyW9.21887$YG2.6...@twister1.libero.it...

Esatto: gli operai italiani dovranno subire la concorrenza dell'operaio
bulgaro o cinese, 2 Dollari l'ora e niente permessi retribuiti maternità
riduzione orario indennità tredicesima ferie pagate ecc ecc...
Il Grande Prodi l'ha spacciato per "un Grande Evento", ah ah ah ah ah ah
ah...
GZ

 ah...
Ma in realtà *è* un grande evento. La vera apertura delle frontiere
economiche in Europa ha due soluzioni:
a) L'adattamento dei mercati più privilegiati, in materia legislativa, a
quelli meno privilegiati. E quello scenario un po' mi preoccupa perché se
milioni di persone sono scese in piazza per due scarabocchi sull'articolo 18
mi immagino cosa succederebbe se in sede europea si decidesse di abolire il
reintegro obbligatorio per tutti i casi non discriminatori.
b) Selezion economica naturale. Ogni paese mantiene la propria legislazione
ma, come già oggi in realtà, le aziende vanno a investire in Spagna e
Irlanda e certo non in Italia.
In entrambi i casi, *è* un grande evento, positivo per l'Italia no di certo.

 ha scritto nel messaggio
news:b0ggch$qi6$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Già, invece di limitare la prepotenza dei cofferati doppiopensionati, stiamo
buttando il bimbo con l'acqua sporca.
Aspettamo ora che lo scoprano quel milione di coglioni che riempiono San
Giovanni il primo maggio...
Ciao
GZ

 Giovanni il primo maggio...
IMO, chi ci vorrebbe portare o ci ha portato a un confronto sul lavoro che
ci vede perdenti non si accorgerà di nulla. Se i posti vengono a mancare
sarà colpa delle dirigenza e dello stato che non li ha tutelati abbastanza.
Dubito che ci si possa aspettare un'epifania da parte di chi vuole, nel
paese più privilegiato d'Europa, più tutele.

 ci vede perdenti non si accorgerà di nulla.
Hai ragione, si sono accorti che l'urss non era un paradiso solo quando
halema si è dichiarato anticomunistadasempre.
Gentaglia i cui fili vengono tirati da impuniti cialtroni del calibro di
scalfari (vedi l'ottimo post odierno di Mac), per batterli non resta che
ridurli alla morte per fame, diamogli la corda con cui si impiccheranno, lo
scioperogenerale!!!!!!
E lo spettacolo degli ignobili cortei di melfi non lasciano dubbi.
GZ

 scioperogenerale!!!!!!
Il problema è che si muore tutti, non è che in Russia i filo-occidentali se
la passassero bene... Comunque più passano i giorni e più mi convinco che il
referendum sull'art. 18 è stato creato ad arte per costringere il governo a
legiferare prima.

legiferare prima.
--
E facciamolo, 'sto referendum! Sara' anche pericoloso (come sostiene qualcuno)
ma almeno avra' provocato tanto di quel casino nelle sx che non la perdoneranno
a Bertinotti fin che campa.


 ha scritto nel messaggio
news:b0mqr0$e50$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Improbabile sia cosi'.
Non c'e' il tempo e nemmeno l'accordo necessario.
Inoltre lo stesso Angius ha rilevato che  non e' possibile per la sinistra
demonizzare  il Polo e poi correre a chiedergli aiuto (necessario per una
eventuale legge) per togliere la castagne dal fuoco.
Mac  :-)

 eventuale legge) per togliere la castagne dal fuoco.
Ma allora qual è lo scopo? Cofferati sa benissimo che è un referendum che
poteva essere organizzato e solo oggi salta su a dire che non va bene. A che
pro dirlo adesso?

 ha scritto nel messaggio
news:b0oat1$c47$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Un vecchio detto ricorda che talvolta anche Omero si addormenta.
Non cadere nell'errore che spesso si fa di pensare che certe persone siano
intelligenti per antonomasia.
Fanno tutti le loro belle castronerie e non mi stupisco piu' di tanto quando
succede.
Io l'ho imparato molto tempo fa, e da allora sono assai restio a divinizzare
qualcuno .
Mac  :-)

 legiferare prima.
Un referendum archeologico, sarebbe come proporre il divieto di circolazione
per le locomotive a vapore;
grazie al compagno halema, "operai dite addio a termini imerese e salutate
coop, 
co.co.co
 e il made in china"
Ciao
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:b0oat1$c47$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Forse era troppo preso tra un convegno, la firma di un appello, una
marciadellapace, un pranzo "di lavoro" e un girotondo, e la situazione gli è
sfuggita di mano?
Comunque il fatto positivo è che ancora una volta, tra un "sorpasso" e
l'altro, volano i coltelli tra i quaquaraquà sinistri
:DDDDDDDDD
GZ