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Titolo: seti

tutte le ricerche effettuate mezzo radiotelescopi al fine di individuare
eventuali civiltà extraterrestri è da ritenersi inefficace,per i seguenti
motivi:
1)questo tipo di ricerca presuppone che altre civiltà facciano uso delle onde
elettromagnetiche
a fini di comunicazione.
questo comporta che l'approccio tecnico ed evolutivo sia simile al
nostro,comporta che la visione del
circostante sia simile alla nostra,quindi possibilità di percepire uno spettro
visibile ampio tanto quanto il nostro.
2)dall'equazione di Drake
si estrapola giustamente un numero sufficentemente grande di numero  di civiltà
extraterrestri,nella nostra galassia,questo  in rapporto al numero di
osservazioni già efettuate ed in calcolo delle probabilità,avrebbe già dovuto
dare almeno un debole risultato,in quanto le onde elettromagnetiche,generate da
una civiltà extraterrestre,si che possono essere su di una frequenza precisa
,ma più peculiarità delle stesse devono sicuramente aumentare le possibilità
per la loro individuazione,ed esattamente il fatto che esse si propagano dal
punto sorgente in maniera omnidirezionale,che il fronte d'onda si allarga nel
tempo,quindi è più vasto e non pregiudica il puntamento preciso sulla
sorgente,premesso che la sorgente sia ad una discreta distanza,fatto
sicuramente attendibile,e che una quantità di armoniche venga generata nei
multipli e sottomultipli della frequenza ipotetica trasmessa,quindi possibilità
infinite di 
frequenze.il
 chè aumenterebbe in maniera esponenziale la
possibilità di essere rivelate.
in seguito ai risultati ottenuti ,anche se da un punto di vista puramente
concettuale li definissimo negativi,questi confermerebbero l'esclusione
dell'uso delle onde elettromagnetiche per le comunicazioni,almeno su scala
galattica.
i motivi di questo fatto potrebbe essere molto semplice,l'umanità usa questo
mezzo in quanto è l'unico conosciuto,in quanto è l'unico a lui possibile in
correlazione alla sua struttura fisica e alla sua capacità di percezione,e di
comunicazione verbale.
l'uso delle onde elettromagnetiche potrebbe essere anche l'indice di evoluzione
di una civiltà,in teoria in un lontano futuro questo mezzo potrebbe essere
soppiantato da nuove tecniche,o semplicemente da un mutarsi evolutivo
dell'individuo umano.
se una civiltà extraterrestre fosse composta di individui  intelligenti ma
essenzialmente diversi fisicamente,questo esprimerebbe una loro evoluzione
diversa in quanto diverse le necessità.
la comunicazione verbale ad esempio,non è sinonimo di intelligenza,bisogna
presupporre,che in ambienti diversi,che su supporti probabilmente
biologici,questo può non avvenire,che questo può essere diverso,lo stesso
pricipio deve essere applicato anche sulla visione del circostante,e per la
percezione temporale.
agire insistentemente su di un solo piano cioè la ricerca via
radiotelescopio,esprime solo un comportamento tipico,umano,ovvero la
presunzione che altri siano come noi,che la vita debba essere come  la
conosciamo noi,ma non possiamo modificare il circostante possiamo solo
subirlo,e l'unico fattore che ci ha portato a dei risultati è stata
l'evoluzione,l'adattamento,al circostante,quindi anche in questo caso dobbiamo
convertire la nostra tecnologia su di un altro livello.
il vero successo è sicuramente stabilire il livello sul quale operare,dobbiamo
a priori dimenticarci
tutte le regole,e ricominciare dall'inizio,e trovare una qualcosa che anche se
può apparirci incomprensibile possa invece essere l'unico possibile a livello
interplanetario.
sicuramente l'uso delle onde elettromagnetiche non è privo di ostacoli e di
problemi,la vera intelligenza stà a trovare qualcosa che sia semplicemente in
sintesi tra la quantità di energia
applicata per il fine,minore sarà il numero maggiore sarà il fine.
del resto tentare di comunicare su di un piano sottoposto ad ogni sorta di
interferenza,è sintomo di scarso rendimento,per aumentarne l'efficenza dobbiamo
aumentarne l'energia,ed essa si sottrae quindi
è  sempre un vettore negativo all'aumentare.
una civiltà extraterrestre probabilmente ha scartato  se lo ha conosciuto
,l'uso delle onde elettromagnetiche almeno nello spettro a noi conosciuto,in
quanto troppo,"solubile" con il circostante,esempio: i radioamatori per
stabilire verbalmente un contatto hanno deciso di usare un linguaggio
preciso,per sopperire al problema di interpretazione  in caso di
interferenze,ad esempio disturbi radio,forte rumore da chi deve ricevere il
messaggio,e molti altri fattori,quindi hanno sviluppato un linguaggio  fatto di
parole inequivocabili nella loro interpretazione o almeno con una percentuale
di errore molto inferiore al linguaggio comune.
il principio base può essere applicato allo stesso modo sul piano della ricerca
di cività extraterrestri.
se ci trovassimo ad esempio davanti ad un extraterrestre egli potrebbe vederci
in maniera molto da diversa da come noi ci percepiamo,ad esempio potrebbe
vedere solo una parte della luce che assorbiamo e emettiamo
normalmente,potrebbe vederci semitrasparenti,vedere solo la nostra struttura
capillare ad esempio,potrebbe non percepire i suoni ma vederli,quindi ad ogni
rumore ad ogni parola ad ogni suono percepirebbe una luce o un fascio  di
luce,il suo rapporto con il circostante sarebbe molto dissimile dal nostro,e
questo comporterebbe un approccio diverso con il circostante con una
conseguente interpretazione e evoluzione dissimile dalla nostra,altre
esigenze,.
quello che dobbiamo assolutamente tenere in considerazione sono le cose
semplici ed elementari,
la domanda che dobbiamo porci è quali sono quelle parole univoche?
il discorso è sicuramente già stato fatto ma si è tenuto solo in considerazione
ed è costruito sul presupposto dell'uso delle onde elettromagnetiche,in un
universo così vasto e complesso tenere in considerazione un solo elemento è
davvero 
poco.se
 vogliamo aggiungere numeri e realizzare i numeri
dell'equazione di Drakedobbiamo assolutamente convertire il nostro pensiero e
le nostre considerazioni,oppure dobbiamo aggiungere all'equazione un paio di
variabili,ad esempio il numero delle probabilità delle civiltà che
eventualmente usassero le onde elettromagnetiche,ma siccome è un dato che è
negativo,il risultato tenderà ad essere negativo e spiegherebbe i risultati
negativi ottenuti sino ad ora.
effettivamente una comunicazione intergalattica o nella stessa galassia
presuppone un piano temporale simile,qualcuno del seti ha affermato che se noi
entrassimo in contatto con un altra civiltà
c'è la possibilità che questi ci presentino altre civiltà,i vicini insomma,ok
logicamente è possibile ma se tutti usassimo le onde elettromagnetiche il
sistema si rivelerebbe alquanto lento migliaia di anni per stabilire contatti
gli uni con gli altri,e sinceramente la cosa è piuttosto buffa e poco
plausibile.
dobbiamo scartare quindi questo tipo di comunicazione se vogliamo considerare
lo stesso piano 
dimensionale.la
 legge della relatività ci ricorda i nostri
limiti,sempre,ed usiamo questa legge per vedere il circostante,una legge però è
una condizione che viene applicata sempre in rapporto
alla fisicità di chi la esprime,quindi ristretta al conosciuto,.
negare che questa legge possa essere solo una variabile di un'altra più estesa
è poco saggio,si ritornerebbe alla arroganza tipica umana di imporre le proprie
le regole.
quali sono i segni eventuali di una civiltà extraterrestre che non faccia uso
di onde elettromagnetiche alemno per le comunicazioni?: la presenza di una
civiltà extraterrestre può essere riconducibile a pochi e semplici
fattori:l'uso dell'energia,quindi metabolismo,prodotti  finiti e prodotti di
scarto,intendo con questo il fatto dell'energia che compone la materia e la sua
presenza.,
interazione con la struttura elementare di base presente nel cosmo,la dove
fosse riscontrata una anomalia di qualsiasi tipo,deve essere considerata non
solo una anomalia dell'universo ma di una possibile attività
extraterrestre,quante anomalie abbiamo che risulti vicino al numero
dell'equazione di clark?nella nostra galassia?
quale è la cosa che può essere prodotta semplicemente,quale è la frequenza che
può essere generata dalla materia stessa? in interazione di una attività non
statica?ad esempio tutto il nostro rumore,l'energia cinetica che generiamo
,riesce ad uscire al di fuori della nostra atmosfera? nel senso che le molecole
dell'atmosfera generano energia radiante se investite da sollecitazioni
fisiche? se si quale? è possibile tracciarla?come interagisce con l'universo
questa energia?.
ci sono zone nella nostra galassia vicine al numero dell'equazione di Drake
con queste caratteristiche?
personalmente credo che rimanere semplicemente in attesa di catturare un
segnale elettromagnetico inteso come "comunicazione" sia solo una perdita di
tempo,e non credo che la mia presenza per quanto intelligente o meno generi una
frequenza a 1420 mhz
e possa essere rivelata da Arceibo anche se
mi siedo sull'illuminatore.
Faccin Marco
-- 
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mi siedo sull'illuminatore.
Spera che non passi un Awacs col radar acceso, sennò li
manderesti tu i segnali di fumo.... :-)
Ciao, Frank.

Sono daccordo con te.
Io in genere, se devo "criticare" qualcosa, almeno cerco di proporre una
valida alternativa... è facile parlare parlare parlare e poi non fare nulla
se non stare a guardare... :-)
Saluti
Marco

Elmo ha scritto:

Scusa, ma non mi è chiaro con chi sei d'accordo: se il Seti è una
perdita di tempo o no, e a chi hai rivolto l'invito propositivo.
In ogni caso, lo faccio mio e me ne ricorderò in futuro, perchè è
un ottimo sistema per rendere il discorso costruttivo.
Ciao, Frank.

anche io non ho capito a cosa si riferisse ,cmq rimanedo nel discorso
Seti,indubbiamente
le alternative di metodo riguardo la comunicazione indubbiamente possono essere
quasi infinite,
secondo mè la perdita di tempo e l'arroganza famosa si evince dal fatto ad
esempio
che si è stabilito a priori una gamma precisa di frequenza,è un pò come dire
che conosci
almeno il prefisso del numero,certo sono milioni di canali lo capisco,ma lo
sforzo deve essere
ottimizzato secondo mè,la cosa è talmente importante che non si può considerare
il fatto
di una maggiore applicazione,e di investimento,del resto ci sono diversi
progetti
alcuni privati che perseguono questo fine,ma tutti seguono e danno per scontate
le
prime direttive come se fosse oro colato,aumentare ad esempio il range di
frequenza
dovrebbe essere la prima cosa da fare,del resto noi abbiamo mandato un segnale
messaggio
su di una data frequenza,e se qualche extraterrestre si ponesse in ascolto su
quella frequenza
sicuramente intercetterebbe il segnale,ma solo su quella frequenza
precisa,eppure
nella nostra vita usiamo migliaia di bande,e questi segnali escono dal nostro
sistema,
quindi perchè seguire un ragionamento che dice: sicuramente delle civiltà
extraterrestri
hanno mandato un segnale di contatto su un range di frequenze precise,ma chi ci
dice che
lo abbiano fatto? chi ci dice che si prendano la briga di farlo?
allora poniamo le nostre orecchie un pò su tutto,del resto se l'ipotetico
extraterrestre
si ponesse in ascolto dalla continua  fino ai gz intercetterebbe uno dei
milioni di canali
che occupiamo tutti i giorni,quotidianamente con tv.radio,e le mille altre
applicazioni,per non
parlare dei rumori elettrici  industriali,dellelinee ad alta tensione e molto
altro,
quindi questa ostinazione può anche significare qualcosa,se qualcuno si è preso
la briga di dire
che il range di frequenze da ascoltare doveva essere quello,allora a rigor di
logica
si può ipotizzare che questo qualcuno avesse informazioni più precise sulle
attività
aliene,faccio un esempio scemo,se realmente vuoi per i fatti di roswell o altri
casi,si sia
venuti in contatto con tecnologia extraterrestre,ed anche se non ne avessimo
capito
il funzionamento o altro,con un comunissimo misuratore di campo,avremmo almeno
potuto
stabilire quale parte dello spettro fosse stata attiva,ad esempio una sorta di
gps installato
a bordo,faccio un esempio ovviamente.
-- 
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

Si non sono stato chiaro. Volevo dire che sono daccordo con quello che hai
scritto nel tuo precedente post. Anche io credo che il Seti non sia una
perdita di tempo... sono daccordo con il tuo esempio sul comunicare con una
tribu "primitiva" con i segnali di fumo piuttosto che cercare di chiamarli
con un GSM!
Siamo daccordo che probabilmente esistono molte vite aliene che non sano
altro che un insieme di molecole ecc ecc... ma credo che possiamo anche dire
che probabilmente esistono civilta aliene evolute... che probabilmente
incuriosite stanno cercando come noi un "compagno" d'avventura. Certo magari
ce ne sono altre che vivono la loro esistenza in un ferreo "isolazionismo" e
non gliene frega nulla del resto... ma visto che noi "cerchiamo" e lecito
credere che tra le tante civiltà c'è ne sia una come la nostra...
incuriosita dal scuro cielo che è sopra le nostre teste...
Sono convinto che sei mai riusciremo a contattare qualche essere alieno...
non lo torveremo, nello spirito, molto diverso da noi... nel bene... e nel
male...
Forse sono stato un pò confusionario anche questa volta... ma spero di
essermi fatto capire in qualche modo...
Marco

Bhè... io comunque credo che ci siano due fattori principali da prendere in
considerazione...
Il primo credo che sia proprio in onor di "ottimizzazione"... nel senso che
non si possono ascoltare infinite frequenze... bisogna ascoltarne alcune che
si ritengono piu "probabili"... allora qui salta fuori l'"aroganza" di cui
parlavi... secondo me non è arroganza... io credo che noi non si stia
cercando una "civilta" qualsiasi... ma una in qualche modo come la nostra...
Faccio un esempio stupido... io sono un'uomo... mi piacciono le donne... ma
non tutte le donne... quelle bionde e solo le bionde. Quando ne conosco una
se non è bionda non ci parlo neanche perche sò a priopri che non mi
"piace"... e sarebbe una perdita di tempo.
Oppure, sempre per rimanere in stupidità, io ho i capelli mezzi viola e
mezzi gialli... e vado in giro per la strada... se alla gente che incontro
non piaccio a me non interessa, perche da questo capisco che non fanno per
me... mentre se invece arriva una persona e mi fà i complimenti per la mia
capigliatura... allora capisco che con quella persona posso provare a
comunicare...
Spero di essere riuscito a trasmettere il senso del discorso...
Marco

 secondo mè la perdita di tempo...
Penso  una perdita messa cmq in preventivo e magari girata in faccia
all'Universo quasi in un'ottica scaramantica , ma forse e' un aggettivo
troppo offensivo che non sa' di scienza, diciamo che ...
... questi ricercatori mi ricordano un po' quello che si dice degli indiani
d'America : un'orecchio volto verso la Terra e l'altro "in paradiso" :)
Penso che in fondo non si sentano delusi da una continua "sordita'"
spaziale.
Secondo me hanno come tutti i curiosi, una gran voglia di urlare la loro
noia
"di essere stanchi di avere a che fare solo con gli umani" e fra una ricerca
e un'altra ,con la saggezza quasi da "pellerossa" si divertono a sentire se
l'Universo e' sveglio o non ha voglia di rispondere.
Se poi vengono sottratti i soldi per costruire le armi, qualcuno ti
spieghera'
il perche' queste sono a volte piu' necessarie...;-)
Beh ... tutta roba nostra.
Ciao Jeck


prima cosa da fare
Come ho risposto ad Elmo, la tecnologia va perfezionandosi, e i
progetti Beta e Sentinel non ho idea a che punto siano.
Ciao, Frank.

di tempo.
Okkio, come tu hai i capelli colorati, quella potrebbe essere tinta.....
e poi anche le brune mica scherzano!  :-)
Però ho capito il concetto, come noi non ci sforziamo di comunicare
con le api o le formiche, che riteniamo poco interessanti, lo stesso
potrebbe fare una civiltà superiore, e forse le api si pongono lo
stesso problema e non comunicano con i pidocchi che si portano
appresso, e i pidocchi con i batteri, ma mentre si scende nella
catena intellettiva, diviene sempre più difficile comunicare, mentre
se si sale (verso civiltà superiori) dovrebbe essere più facile,
quindi io non dispero, del resto anche noi parliamo ai nostri cani,
e agli animali domestici sapendo che non ci rispondono verbalmente.
Ciao, Frank.

 l'Universo e' sveglio o non ha voglia di rispondere.
Secondo me è curiosità... e l'inseguire di un sogno... entrambi fattori che
hanno contribuito enormemente al progresso umano.
Ciao

Perdonami, ma non vedo alcuna relazione tra il progetto SETI e le discussioni
di
carattere "ufologico"...quindi secondo me qui sei O.T.
Perchè non scrivi invece a *it.astronomia.seti*?
Ciao.
Davide Messori.
NASA Group Seti:
http://www.setiatwork.com/cgi-bin/wkystat.pl?group=NASA
-- 
Posted from 
ppp-104-132.30-151.libero.it
 [151.30.132.104] 


RAM
...che come e' noto e' espandibile...
Rapid Ai Muvment? :o)))))
Up ^__^

Cosa fare allora?
E' piu utile aspettare come dei nababbi che qualcuno ci cada sulla testa...
o provare a puntare lo sguardo verso un orizzonte lontano e provare a vedere
se vi intravede qualcosa?
E' meglio puntare su qualcosa che sicuramente non darà risultati... o su
qualcosa che potrebbe, anche se in modo molto improbabile, dare risultati?
Ciao

Scusa... ma SETI č l'acronimo per cosa?
Ciao
Marco


Search for Extraterrestrial Intelligence

> Search for Extraterrestrial Intelligence
Ecco appunto... non mi sembra dunque tanto OT o sbaglio?
Saluti
Marco

 il medesimo significato che ancora oggi , sono rimasti tali.
Io rimango convinto che, se ho una bicicletta e voglio arrivare in Cina...
incomincio a pedalare... anche se se sò che probabilmente non ci arriverò
mai... ma intanto che pedalo mi ingegno su come risolvere i problemi che mi
separono dal mio scopo...
Questo è il mio modo di vedere le cose... magari errato... ma è il mio.
Ciao

 ...che come e' noto e' espandibile...
... l'ho letta di corsa  ieri e l'ho capita adesso dopo averla
riletta con un po' piu' di calma.
... e si vede che mi era rimasta qualche milionata di neuroni in fase
di  LAM , pure espansibile: Low ... ... :o)
J-)


non identificati.
Rubando una frase ad Edoardo Russo (^__^), il SETI si occupa di
cercare gli extraterrestri lassu', l'ufologia, al limite e limitamente
ad una sua sola tradizione di ricerca (alla quale ovviamente IO non
aderisco), quaggiu'.
Ergo off topic. Meglio it.scienza.astronomia.seti 
Saluti zetetici,
Roberto 

cmq sia io nel mio secondo intrevento ho citato roswell,quindi il nesso c'è e
come
è solo il fatto di interpretare quello che volevo dire,certo spiegarsi non è
semplice,cmq
andare a postare il msg originale su astronomia seti ecc ecc non mi pareva il
caso
quello non è un gruppo di discussione sul seti ma una faq sul client che serve
per analizzare idati
sul prorpio computer,la maggiorparte dei messaggi va su disquisizioni tecniche
su comefunziona meglio
questa o quella versione,le compatibilità e poi moltissimi post sul livello
raggiunto,
quindi mi sembra che la cosa non sia diventata più un punto di discussione sul
seti di cosa
è cosa rappresenta se sia discutibile o meno,ma un ng dove tutti danno per
scontatoù
che sia una cosa certa e reale e in primo piano cmq rimane quanti dati si
riescano ad elaborare
il più velocemente possibile ed in breve tempo,e magari se c'è un
picco..emozionarsi
un pò per poi riprendere la routine di tutti i giorni,mi spiace ma lo stesso
gioco
in scala più grande avviente proprio sul seti e gli altri
progetti,personalmente
continuo ad affermare che le strade devono essere diverse se si vuole giungere
a qualcosa
di concreto,io non nego l'esistenza degli extraterrestri,assolutamente,cmq sia
io non vendo nulla e non devo convincere nessuno,mi spiace solo a volte vedere
come gli umani siano così testardi.
-- 
Posted from 
r-ge028-8-7.tin.it
 [62.211.28.7] 


 separono dal mio scopo...
Ciao Elmo
Quale sarebbe lo scopo?
Quello di arrivare in Cina o quello di passare il tempo sulla bici ?
Penso che non sia "utile" una bici per andare in Cina.
Eppure sono utili entrambe le "cose" .
Qualcuno disse che l'intelligenza e' anche trovare la strada piu' facile per
raggiungere lo scopo che si e' cercato.
Probabilmente lo scopo principale di una persona intelligente che vuole
andare in Cina in bici non e' quello di recarsi  nei dintorni di Pechino o
nel centro di Canton ma quello di pedalare per migliaia di Km in territori
affascinanti.
Se vedi uno che cerca farfalle in un deserto questo non vuol dire che esso
e'
in preda alla follia.
Magari e' un entomologo che ne ha piene le scatole di cercarle nelle foreste
del Madagarcar.
I ricercatori che si sono presi la "gatta da pelare" di andare a scrutare
fra gli angoli remoti dell'universo, un segnale di una presenza
intelligente, sanno quello che stanno facendo.
Lo sanno benissimo che hanno scelto un percorso difficilissimo.
L'entomologo nel deserto, il ciclista dilettante che va in Cina e il
"ricercatore di segnali ET".
Tre persone intelligenti che sanno quello che fanno, tutte e tre senza
pretese
di riuscire ad arrivare alla meta.
Per loro, in quei momenti , il fine non giustifica il mezzo.
I loro veri scopi?
Forse non se n'e' ancora parlato.
Ciao Jeck


Ciao Jeck

 Forse non se n'e' ancora parlato.
La sfida dei propri limiti e l'estenzione della propria conoscenza... ma
questo mi sembrava che fosse una cosa scontata...
ciao

 Ce l'abbiamo sotto il naso...:-))
L'essere umano è un gran insicuro... alla perenne ricerca della certezza...
tutto qua... ed è questo che spinge l'uomo ad andare sempre avanti...

Ok... la discussione specificatamente riferita al SETI è OT. cosi sia.
Saluti

 Paolo Cajati
Ciao Jeck

 2)E poi quale sarebbe l'ambiente opposto e quale quello simile ?
Se le farfalle ci sono in un tipo di ambiente... e decisamente presumibile,
con un buon grado di sicurezza, che in un altro luogo, ma con condizioni
simili ci possano essere farfalle... In un luogo dalle caratteristiche
completamente differenti, invece, è una scommessa... potrebbero esserci...
ma allo stesso modo non ci potrebbero essere... Se il mio scopo è trovare
altre farfalle... vado a cercarle dove credo sia piu facile trovarle in base
alle mia "esperienza"... tutto qui.
Saluti
Marco

 accostabile col nostro tempo.
Non per essere banale... ma anche a Colombo dissero che attraversare il
"Mare Oceano" era impossibile... eppure lo ha fatto ( dopo una serie di
tentativi... inefficaci... ma non inutili... nè infantili! :-) )... chi
diceva che non era possibile non era ignorante o bigotto... la cultura, le
ideologie, e le scienze del tempo erano quelle... e facevano arrivare a
certe conclusioni... In definitiva ci sono vuluti mi sembra circa 10 - 15
anni di studi, tentativi e ricerche per permettere a Colombo di attraversa
un ocenano... quanti ne serviranno al SETI per esplolare una parte
significativa della sfera celeste? Parecchio di piu temo... e nel frattempo
le tecnologie cambieranno, miglioreranno ecc ecc aprendo ancora di piu i
nostri orizzonti e potenzialita...
ciao
Marco

 all'inizio...
si ma la saturazione subentrera' qual'ora si rendera' impossibile una
codifica degli eventuali segnali ricevuti.
C.Colombo ando' di persona ad esplorare "l'impossibile" ma, la cosa piu'
importante e' che torno' quasi immediatamente a riferire di persona e non
mando' i suoi pronipoti .
Qui' invece si parla che 20 anni sono solo l'inizio e coi tempi che corrono
altri 20 ancora e quel progetto rischia di invecchiarci sotto i nostri occhi
prima ancora che le sue radioantenne possano dirci di aver fatto il loro
lavoro,
con un riscontro di successo.
Mi auguro che i fatti mi smentiscano.
Il SETI vorrebbe fare l'equivalente di un bel (sei) al superenalotto.
C'e' sempre qualcuno che ci riesce ma qui' i giocatori sono
"sparsi qua e la per le galassie".
Quasi come qui in Italia, ... mai quello che *ti ha gia' fatto gli auguri *!
:-))
Ci gioco ogni tanto ma solo la minima puntata ( due colonne )
... sai la matematica non e' un'opinione e la "distanza fra le stelle"
non vale piu' di circa un Euro.
Per le altre stelle quelle vere, forse le distanze sono ancora maggiori.
Basta forse spendere un po' di meno denaro e giocare piu' di fantasia :)
Ciao Jeck