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Titolo: BanKari venditori, ieri e oggi: è cambiato qualcosa?

Ieri:
da "O la Borsa o la vita" del 15 ottobre 2004
sullo scandalo My Way, 4You del Monte Paschi/Banca 121:
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90207,00.html
da "Il silenzio delle banche" del 17 marzo 2002
su "tecniche di vendita" di prodotti finanziari e altro:
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90095,00.html
Oggi:
http://www.politicamentecorretto.com/index.php?news=17997
del 3 dicembre 2009
da cui  stralcio:
"...La Consob ha contestato il fatto che dalla documentazione fornita dalla 
stessa banca (Popolare di Milano) risulta che l'86% degli ordini di 
sottoscrizione dei titoli deriva da iniziativa dei clienti, quando 
solitamente questa percentuale � intorno al 16%, dato quanto mai strano per 
uno strumento che con buona probabilit� restituisce perdite ai risparmiatori 
e effetti benefici alla banca.
Inoltre la Consob ha rilevato che quelle operazioni, data la loro 
rischiosit�, non erano adeguate al profilo di rischio dei clienti, e che 
erano state eseguite lo stesso proprio perch�, dalla documentazione della 
banca, risulterebbe che sono stati i clienti ad insistere, quasi a voler 
dire che i clienti erano molto desiderosi di beccarsi una perdita.
Infine, in altri casi, laddove il convertendo � stato offerto dallo 
sportello, la Consob ha rilevato che c'� stata una modifica dei profili di 
rischio per far risultare lo strumento adeguato.
I rilievi della Consob a tutela dei risparmiatori hanno carattere 
ingiuntivo: o la banca si adegua ai rilievi fatti o verr� bloccato il 
collocamento dello strumento...."
==========
E' cambiato qualcosa?
IMO, s�. I BanKari venditori (quindi non *tutti* i bancari) stanno 
diventando sempre pi� bravi.
Buona serata dell'Immacolata.
Saluti. Fred�
Il radicale 

 risparmiatori e effetti benefici alla banca.
La cosa che verifico sul campo � che quasi tutti gli 
investitori/risparmiatori dichiarino di avere un orizzonte temporale 
breve e una propensione al rischio bassa/bassissima. Questi 
risparmiatori/investitori sono poi insoddisfatti dei rendimenti 
prospettati per questi profili di investitori ed allora si scatenano con 
la fantasia tornando con "simpatici" titoli consigliati dall'amico di 
turno con rendimenti soddisfacenti ma rischi assurdi.

 La cosa che verifico sul campo
Penso che una verifica sul campo fatta dalla Consob sia un attimo pi� 
attendibile delle tue o delle mie opinioni sull'argomento.
Quello che si pu� dire � che "l'ingiunzione" riguarda un solo Gruppo 
bancario (anche se di grandi dimensioni) e non tutto il settore.
Ma ci� credo sia anche da mettere in relazione alla scarsit� di risorse 
umane a disposizione della Consob e delle authority in generale.
Da notare poi che Pop Milano ci � ricascata a distanza di pochi giorni con 
un'OPA.
Anche in questo caso � dovuta intervenire Consob costringendo la banca a 
modificare il prospetto informativo:
http://www.ilgiornale.it/economia/aderire_allopa_bipiemme_non_conviene/08-12-2009/articolo-id=405288-page=0-comments=1
Ormai stiamo raggiungendo livelli da vero e proprio reiterato tentativo di 
forzato "rastrellamento" del risparmio da parte di banche che fanno della 
spregiudicatezza la loro quotidiana attivit� di vendita.
E, ripeto, non � una mia opinione; sono *atti* della Consob (che, detto per 
inciso, ha anche recentemente stigmatizzato - leggi: multa - il responsabile 
di un'associazione dei consumatori; e anche questo va detto).
Si dimostra in sostanza la assoluta inutilit� di presunte "documentazioni" a 
(illusoria) tutela della clientela.
Pi� si affinano le documentazioni pro cliente, pi� si affinano gli uffici 
legali delle banche per le opportune contromisure.
E' una battaglia persa in partenza.
A questo punto non ho "ricette" da suggerire ai risparmiatori. Anche 
impararsi a memoria le migliaia di pagine dei vari TUB, TUF, normative 
Bankitalia, ecc. servirebbe a poco di fronte alle sistematiche *elusioni* 
messe in piedi dal settore con l'obiettivo di aggirare anche le normative 
apparentemente pi� stringenti.
L'unico sistema possibile per *limitare* i danni per chi vuole provare ad 
investire i propri risparmi con aspettative di rendimenti superiori 
all'inflazione  resta quello di acquisire conoscenze di base sul settore e/o 
sui prodotti nei quali si vuole investire, evitando qualsiasi contatto con 
banKari addetti alla vendita e/o PF.
Pur infatti ancora convinto che nel settore siano presenti professionalit� 
(personalmente ne conosco pi� d'una) in grado di "assistere" realmente il 
cliente/risparmiatore, sono altres� convinto che la crisi abbia di molto 
accelerato il processo di cieca fidelizzazione aziendale proprio nel settore 
(ormai vitale per le banche) della vendita di prodotti finanziari.
Il rischio quindi di cadere nelle mani sbagliate diventa ogni giorno pi� 
elevato.
Con ci� non mi ergo certamente a "censore" dei comportamenti di *molti* 
banKari. Il problema "morale" � tutto loro.
Il *nostro* problema �, semplicemente, come difendersi da tutta questa 
aggressivit� e spregiudicatezza.
Molto meglio allora affrontare, di persona e con raziocinio, il pur 
inevitabile rischio dell'andamento dei mercati finanziari (o del mattone o 
delle materie prime, ecc.).
Da questo punto di vista la banca deve essere vista esclusivamente quale 
*intermediario* (obbligatorio per legge, non possiamo farne a meno) degli 
*ordini* di acquisto e/o vendita dei prodotti che *noi* abbiamo scelto.
Ed anche per quanto riguarda mutui, prestiti ed altri servizi bancari � 
indispensabile recarsi in banca con le idee moooolto chiare su cosa si 
vuole.
Mai chiedere "consiglio".
Le attuali tecnologie (oltre alla carta stampata) ci offrono formidabili 
strumenti di informazione e studio, disponibili per tutti e spesso in via 
gratuita, impariamo ad usarli al meglio.
Per tutti i servizi prestati la banca comunque acquisir� laute commissioni 
(o interessi e compensi vari) per ciascuna operazione e tanto dovr� 
bastarle.
Tranquilli, non fallir�. ;-)
Di chiacchiere sulle fantomatiche nuove regole, sui mega compensi ai 
manager, sulla regolamentazione dei prodotti derivati e tutto il resto, 
francamente non se ne pu� pi�.
Cominciamo a *studiare* per cazzi nostri, oppure contentiamoci di quel poco 
o tanto che abbiamo.
E' l'unico modo.
Saluti. Fred� 

 va detto).
Se anche le associazioni di consumatori..... :-(
Sai qual'e' questa associazione? 

 Sai qual'e' questa associazione?
http://tinyurl.com/yfcevl4
Link sano giï¿œ sotto.
""""""""""""
La Consob ha multato il presidente dell'Adusbef e senatore dell'Italia dei
valori, Elio Lannutti, per manipolazione del mercato delle azioni Unicredit.
Secondo quanto si legge sul bollettino della Commissione, Lannutti dovrï¿œ
pagare una sanzione pari a 100mila euro, ï¿œil minimo edittaleï¿œ.
La vicenda prende il via il 16 ottobre 2007, quando sul quotidiano Finanza &
Mercati appare un articolo in cui Lannutti dichiara: ï¿œSecondo i nostri
calcoli ... il mark to market di Unicredit ï¿œ negativo per 4-5 miliardi. Si
tratta di uno scandalo grosso dieci volte quello di Italeaseï¿œ.
Subito risponde Unicredit, che in un comunicato quantifica l'ammontare della
posizione creditoria netta nei confronti dei propri clienti ï¿œpari a circa un
miliardo di euro alla data del 30 giugno 2007ï¿œ.
Nonostante la precisazione, quel giorno il titolo Unicredit subisce perdite
in Borsa, registrando ï¿œla performance peggiore tra i principali titoli del
settore bancarioï¿œ, ricorda la Commissione di controllo sulla Borsa.
Secondo la Consob, la condotta illecita accertata ï¿œ stata posta in essere
quantomeno con colpa - anche avuto riguardo al profilo professionale
dell'autore della violazione - e che essa, stanti le evidenze in atti, non
appare sintomatica di un atteggiamento funzionale al perseguimento di
vantaggi di natura economicaï¿œ.
L'Adusbef ï¿œ responsabile in solido del pagamento della multa.
"""""""""""""""""
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
http://www.ilgiornale.it/economia/multa_100mila_euro_per_senatore_lannutti/finanza-banche-borsa-azioni-lannutti-consob-italia_valori-adusbef-unicredit/30-11-2009/articolo-id=403105-page=0-comments=1

 Sai qual'e' questa associazione?
A quanto ti ha gi� correttamente risposto Vinicio aggiungo che, in quanto 
radicale e giustizialista (cos� definito dagli amici del Ng, e mi sta 
bene:)), non posso che condividere la decisione della Consob. E' ora che 
anche le associazioni dei consumatori si dotino di uffici studi "seri" o che 
si servano di fonti certe prima di sparare cifre a vanvera. Non � cos� che 
si tutela l'interesse reale dei consumatori in generale. Lannutti comunque 
ha gi� presentato ricorso e vedremo come andr� a finire....
Chiaro per� che sorgono spontanee alcune riflessioni sugli interventi della 
Consob che definirei "a macchia di leopardo". Si colpisce in sostanza dove 
si pu� e quando si pu�, a prescindere da buona o cattiva fede. Di regola con 
ritardi biblici.
Visto infatti che ci si riferisce a "manipolazione del mercato", mi chiedo 
dove stanno i funzionari della Consob quando assistiamo a ripetute 
dichiarazioni di esponenti politici di primo piano che spesso e a mercati 
aperti hanno effetti immediati sulle quotazioni di alcuni titoli.
Si � anche arrivati nel recente passato a veri e propri "suggerimenti" da 
parte delle pi� alte cariche pubbliche anche su singoli titoli, 
espressamente citati uno per uno.
Consob, dov'eri?
Saluti. Fred�
Il radicale 

 Il radicale
Grazie a te ed a Vinicio.
Ricambio i saluti. Rataplan. 

 Il radicale
Una volta, qui, il radicale ero io;
ma si sa che i tempi cambiano e le
persone.... s'incairano sempre piu'. :-( 

 E' l'unico modo.
E' un'affermazione che condivido.
M'� venuto in mente il mitico Gaber e la sua "Balila" nella formidabile 
interpretazione del 1964 con Maria Monti.
"......la me zia de Gurgunzela cun i gomm l'ha fat la cassoela....."
http://www.youtube.com/watch?v=JbiWiLsAHJo
Non so se google traduce il dialetto milanese dei navigli ma .....sono a 
disposizione ;-)
Un cordiale saluto
LucaS 

 disposizione ;-)
Capendo poco o nulla dell'assurda politica italiana � possibile che Google 
da oggi introduca una traduzione in lingua Padano/Napoletana sugli 
ingredienti della pizza docg o i componenti del nostrano Spumante.
Non passa lo champagne, mormor� il Piave ma, avendone ancora qualche 
bottiglia da parte, mi sa che anche quest'anno mi contenter� delle bollicine 
francesi. Di soldi "freschi" per l'acquisto di spumante quest'anno non ne 
ho.
Tornando a noi, mi hai fatto fare un bel salto a ritroso nel tempo e ti 
ringrazio per questo. Gaber � tra i miei preferiti, sia quello di "non 
arrossire" e "Porta Romana" che l'ultimo del "non mi sento italiano".
Per la verit� per�, aprendo questo thread, avevo altro per la testa.
Ad esempio il Venditti di "Compagno di scuola" o il Gino Paoli di "eravamo 4 
amici al bar".
Canticchiavo tra me e me alcune strofe in cui si narra di banche e 
bancari...
(cos� nell'articolo c'� una riga In Topic e il Moderatore non me lo sega:-))
-- 
Saluti. Fred� 

 attendibile delle tue o delle mie opinioni sull'argomento.
Ok. Sicuramente � pi� attendibile. Scusa se ho cercato di dare un 
contributo alla discussione.
Plonk

 sega:-))
Hai ragione star� pi� attento.
Si sa mai che il moderatore un giorno o l'altro si svegli :-)
Volevo solo sottolineare  quanto scritto  tante volte in anni di discussioni 
su questo tema.
Il cliente non pu� nascondersi sempre dietro all'ignoranza; quell'ignoranza 
che giustifica tutto.
Salvo poi lamentarsi che il piatto non � buono e trovare mille altoparlanti 
che gli fanno eco.
Mi fa piacere che la consob faccia il proprio mestiere con diligenza  e 
probabilmente, con la chiusura di molte sedi  Bankitalia, ci saranno pi� 
funzionari disponibili da mandare in ispezione.
Tanta efficienza qualche anno fa non avrebbe guastato certamente.
Credo che nessun collega  onesto e leale verso se stesso  prima che nei 
confronti di altri, clienti compresi, debba dolersene.
Un cordiale saluto
LucaS

 E' cambiato qualcosa?
Ho a che fare per lavoro con le banche da anni e, come tutti, privatamente
pi� saltuariamente. Non vorrei lanciarmi in una difesa per� ho maturato la
convinzione che in linea di massima le banche si attengono scrupolosamente
alle leggi. Se non altro per evitarsi grane. Certo, ci possono essere, come
in ogni campo, delle approssimazioni, impreparazioni, interpretazioni e
"trovate" estemporanee personali e individuali da trattare come tali ma a
mio modo di vedere quello che la legge mette nero su bianco le banche
eseguono. E' sicuramente salutare se non indispensabile leggere ci� che
viene fatto firmare per esempio e documentarsi ma se c'� qualcosa da ridire
in generale penso che il punto debole non sia tanto nella esecuzione
bancaria corrente ma, eventualmente, in qualche lacuna o stortura
legislativa e normativa.

 Mi fa piacere che la consob faccia il proprio mestiere con diligenza
Non capisco come si faccia ancora a pensare che la consob possa interferire 
con chi gli d� da mangiare :-(
Ciao    ernie