Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: metano su Marte

appena letto su "Le Stelle" di maggio.
Non aggiungo altro per non togliere al gentile pubblico il gusto di leggersi
da sè l'editoriale di Corrado Lamberti su tale argomento. Lo segnalo io per
primo così Antonio Bruno non potrà imputare agli
scettici-boriosi-saccenti-cicappini-quiquoqua come me di fare
disinformazione anche su questo argomento.
ciao
Giancarlo

 appena letto su "Le Stelle" di maggio.
Se non erro, il metano non necessariamente deve avere origine biologica.
Di metano c'e n'è pure nei giganti gassosi. Ad esempio su Nettuno, il colore
blu acqua dovrebbe essere dovuto appunto alla presenza di grandi quantità di
metano.
Sbaglio?
P.S.: La presenza di metano su Marte, se sfruttabile, potrebbe facilitare
una missione umana sul pianeta.
P.P.S.: Non è un'pò OT?

 Sbaglio?
Viste le condizioni marziane il metano verrebbe in poche centinaia di 
anni ossidato ad anidride carbonica. Quindi la presenza di metano 
nell'atmosfera di Marte presuppone una sua continua produzione.
Ora tutto sta a individuare questa sorgente.
saluti

 Sbaglio?
Sei troppo cicappiano.
Se c'e' metano vuol dire per forza che ci sono mucche che scorreggiano e se
ci sono mucche che scorreggiano c'e' sicuramente erba, come d'altra parte ha
dimostrato la sonda ESA.
Dunque, bando alle ciance e bando ai cicappiani: su marte c'e' lo
stabilimento della simmental !
andrea

 stabilimento della simmental !
1) che c'entra il Cicap?
2) il direttore de "Le Stelle" è un fisico sicuramente non sensazionalista e
tra le ipotesi che ritiene possibili c'è anche che la comunque scarsa
quantità di metano attualmente presente su marte possa essere dovuta
all'attività di qualche tipo di batterio presente nel sottosuolo di marte.
3) Non c'è abbastanza metano invece per mucche e simmenthal, quelle hai
fatto bene ad escluderle.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:%lLjc.157504$rM4.6...@news4.tin.it...

Questa sorgente?
http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/mediummaps/M0300946.jpg
...salva l'immagine e ruotala di 180°.
Et voilà una Torre!
Ciao
Maxnever

 wrote in message
news:%lLjc.157504$rM4.6...@news4.tin.it...

La sorgente è la stessa che produce il metano sulla terra.
il Metano fuoriesce dal mantello sotto la crosta terrestre, con quali
meccanismi sinceramente non ne ho idea ma mi sa che anche gli
scienziati/fisici bracolano nel buio...
cmq la notizia non era stata già data tempo fa ? mi risulta essere hold...
-- 
Bye /gp
The choice is FREE...
FREE the Choice...

 Et voilà una Torre!
Sarò uno zuccone ma non l'ho capita. Cosa dovrei vedere?

 Et voilà una Torre!
no. Quel che gli scienziati stanno cercando di capire è quale possa essere
la sorgente del metano trovato e tutta la fuffa "ufologica" di Cydonia et
similia non c'entra nulla. C'è una possibilità che a produrre il metano sia
qualche tipo di batterio, che però deve ancora essere trovato.
Niente intelligenze ET, niente marzianini colorati e niente manufatti
artificiali su marte a parte quelli che ci abbiamo spedito noi.
ciao
Giancarlo

 scienziati/fisici bracolano nel buio...
L'ipotesi geologica associata ad attività vulcanica è una possibilità. 
Credo che comunque non sia ancora stata rilevata un'attività vulcanica 
recente su Marte.

 Ora tutto sta a individuare questa sorgente.
Potrebbe essere anche una sorgente non biologica. Finchè non si trovano i
batteri meglio non sbilanciarsi.
Comunque nessuno mette in dubbio la veridicità di "Le Stelle", solo che per
ora non ci sono prove incontrovertibili della presenza di batteri su Marte.
P.S.: Questo è più un'argomento da newsgroup scientifico in senso stretto
che da IDU. E specialmente non da IDM.
Almeno una segnalazioncina... [OT] davanti non guastava.

 recente su Marte.
Potrebbe essere metano prodotto nel mantello ed arrivato in superficie nel
corso dei secoli per una qualche forma di ormosi?
Si può solo ipotizzare...

 batteri meglio non sbilanciarsi.
Nessuno si è sbilanciato. Quella biologica è elencata come una 
possibilità. Certamente è la più affascinante.

 Almeno una segnalazioncina... [OT] davanti non guastava.
1) nonostante non siano ng prettamente scientifici, contribuire ad alzare un
po' il livello della discussione media di IDU o IDM mi pare una buona cosa.
2) l'argomento non č OT su IDM perchč l'origine del metano su marte č
attualmente un mistero.
3) l'argomento non č OT su IDU perchč un'ipotesi dell'origine del metano
indica la possibile presenza di vita su marte, pur se soltanto batterica.
4) se l'argomento non interessa basta non rispondere e il thread finisce lě.
ciao
Giancarlo

 stabilimento della simmental !
Basta che non ci sia l'ENI... :-)
-- 
Alex
"Un uomo saggio impara dall'esperienza,
un uomo ancora più saggio impara dall'esperienza degli altri." (Saggio
Cinese)

 possibilità. Certamente è la più affascinante.
Indubbiamente.

 corso dei secoli per una qualche forma di ormosi?
Non ne ho idea, ma credo proprio che i geologi degli enti spaziali 
stiano valutando tutte le possibilitą. Deve essere un buon momento per 
loro...

 una missione umana sul pianeta.
No.
Il metano costa poco e ci sono fonti alternative sulla terra.
Discorso diverso se sulla superficie di marte si trovassero depositi di
minerali rari&facili da reperire.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 ci sono mucche che scorreggiano c'e' sicuramente erba,
Se è l'erba che dico io, me ne vado su Marte :)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 ha scritto:

Ciao Giancarlo,
se tu usassi un buon programma di fotoritocco ti accorgeresti che molta di 
quella che tu chiami "fuffa Ufologica di Cydonia", è a dir poco interessante, 
Io, personalmente, credo che esistano persone che vedono anche la loro nonna 
seduta tra i massi di Gusev, ma non è detto che tutto sia così...normale!
Anzi ti consiglio di dare un'occhiata alle immagini (in pessima qualità)che ci 
stanno inviando i due "manufatti" Spirit e Incapacity, da quel di Marte!
Ciao 
Maxnever
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 thread finisce lì. 
Sono perfettamente d'accordo.
La rilevazione di metano nell'atmosfera di Marte ha lasciato alquanto 
sorpresi gli scienziati, visto che non vi è traccia di attività vulcanica 
recente e che il metano su Marte è un composto instabile. Sono aperte 
diverse ipotesi, tra le quali la più affascinante, ovviamente, è la 
presenza di batteri o altre forme viventi che, come sottoprodotto del loro 
metabolismo, introducono metano nell'atmosfera. 
-- 
Alex

 stanno inviando i due "manufatti" Spirit e Incapacity, da quel di Marte!
o my god,
dentro ad "immagini di pessima qualità" uno ci può vedere di tutto.
Ad ogni modo io ho abbastanza fiducia in chi quelle immagini le analizza
lavorando in modo scientifico magari proprio dal di dentro delle missioni
che i cranker del web tanto disprezzano. Non ho invece alcuna fiducia nei
web cranker.
ciao
Giancarlo

 web cranker.
Lontano da me il disprezzo per quello che la Nasa o l' ESA stanno facendo, anzi 
enorme gratitudine...anche da parte di mia nonna!


 loro...
Mi permettete di lanciarmi in ipotesi quantomeno stravaganti e
particolari....
Premetto che potrei dire un mare di castronerie ma tant'e' che se non si
fanno ipotesi anche bislacche l'uomo non sarebbe arrivato da nessuna parte.
Al centro del nostro pianeta esiste un nucleo di ferro fuso, questo e quello
che si legge sui testi scolastici, io invece preferisco pensare ad un
*plasma* di *ferro* dove le proprietà fisiche sono *molto* particolari, già
per il fatto che mi riferisco a *plasma* sotto intendo che possano esserci
dei processi di fusione nucleare a noi sconosciuti, questa fusione viene
generata e controllata dalle famigerate particelle *monopoli* a temperature
e pressioni innimaginabili, sospetto che questi processi generino vari tipi
di gas naturali tra i quali il *metano* che attraverso i vari canali che
risalgono verso le dorsali ho in punti di rottura geologica, molto
interessante a tal proposito sono i giacimenti di *ghiaccio di metano* a
ridosso delle coste che stanno a dimostrare la quantità *enorme* di metano
che viene prodotto dal centro della terra.
Avrei altre disquisizioni in merito all'argomento ma per ora e meglio che mi
becco una prima parte di ingiurie ;o)
P.S. ovviamente un po' più in piccolo penso che succeda la stessa cosa su
Marte e su tutti quei pianeti che posseggano un campo magnetico.
-- 
Bye /gp
The choice is FREE...
FREE the choice...

 Alex
Il metano, le presunte "oasi vegetali", "molluschi", acqua a vari livelli ed
in vari stadi, tracce di batteri, ecc... Credimi, Alex,  fra breve certi
malati di scetticismo e presuntuosi da strapazzo saranno sempre più messi a
dura prova. Ma vedrai come evoluiranno prima di farsi sorgere un dubbio che
erano solo dei presuntuosi! Se mai sorgerà in essi...
Ciao
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 che erano solo dei presuntuosi! Se mai sorgerà in essi...
con tutta questa rigogliosa natura tra un po ci fanno un villaggio vacanze,
non preoccuparti
-- 
colpo d'accetta:
profumo inaspettato
nel bosco invernale

 erano solo dei presuntuosi! Se mai sorgerà in essi...
Anto', qui dimostri tutta la tua scorrettezza perchè nel reply di Alex era
quotato tutto quel che IO dicevo riguardo al metano e quindi devi averlo
letto. Ciònonostante continui con la solita solfa e fai un unico calderone
tra cose scientifiche (la presenza di metano e le tracce di acqua) e fuffa
(le oasi vegetali e i molluschi).
Davvero Antonio, tu sei una persona che mostra di avere come scopo quello di
creare barriere tra chi manifesta opinioni diverse, mentre con persone come
Alex ho avuto spesso e avrò in futuro divergenza di opinioni epperò c'è il
reciproco riconoscimento e il reciproco rispetto. Rispetto che per uno che
si comporta come fai tu non si può avere.
ciao
Giancarlo

 Se è l'erba che dico io, me ne vado su Marte :)
No, che dopo a furia di "foraggiarti" diventi come Arbel...

 becco una prima parte di ingiurie ;o)
Ipotesi interessante, ma č pressochč impossibile che un reattore di fusione
nucleare naturale, che dovrebbe trovarsi all'interno della Terra produca
metano... Tanto piů che se funzionasse a ferro dovrebbe essere molto piů
grande, ma non ti immagini quanto: piů del Sole, molto piů del Sole. Non so
neanche se si puň arrivare a fare la fusione nucleare del ferro, credo che a
quel livello una qualsiasi stella supergigante collasserebbe a stella di
neutroni e poi a buco nero.

 4) se l'argomento non interessa basta non rispondere e il thread finisce
lě.
Tutt'altro, mi interessa moltissimo.

 dura prova.
Io sarò messo a dura prova solo quando la NASA fotograferà un castagno su
Marte.

 Non so neanche se si puň arrivare a fare la fusione nucleare del ferro
Il ferro č l'ultimo anello della catena nella fusione stellare. Gli 
elementi piů pesanti si formano per bombardamento neutronico.
La fusione del ferro non si verifica nemmeno nelle stelle.
Saluti

 minerali rari&facili da reperire.
Non stavo asserendo che la presenza di metano potrebbe spingere i politici a
voler sfruttare Marte in senso minerario.
Stavo affermando che, se sfruttabile, potrebbe essere utile agli astronauti
giunti lě che potrebbero utilizzarlo come combustibile nel caso
impiantassero una base permanente.

 La fusione del ferro non si verifica nemmeno nelle stelle.
Appunto. Grazie del supporto, non rammentavo al 100%.

 impiantassero una base permanente.
Il metano č presente nell'atmosfera in tracce piccolissime. Credo che 
l'energia per ricavarlo sarebbe di gran lunga superiore a quella che puň 
fornire.

 fornire.
Infatti ho detto "se sfruttabile". Ovvero se trovassero giacimenti.

 Infatti ho detto "se sfruttabile". Ovvero se trovassero giacimenti.
beh, un giacimento di metano su Marte aprirebbe la strada a un bel po' 
di ipotesi interessanti non crede? ;-)

 di ipotesi interessanti non crede? ;-)
Infatti. Ma dato che molti scienziati trovano probabile il ritrovamento
della vita o di tracce di vita su Marte, a quasto punto, potrebbe anche
essere possibile fotografare un castagno su Marte e trovare un cartello con
su scritto "Arbel è stato qui"...
P.S.: Rotfl

 ha scritto nel
messaggio news:c6o3hs$ea1dc$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

Dove c'è l'erba...amore e vita c'è...;-)


 Dove c'č l'erba...amore e vita c'č...;-)
Se č quel tipo di erba speciale, io non sono troppo d'accordo.

Dove c'è l'erba...amore e vita c'è...;-)
beh, quanto sopra prova a raccontarlo a quella marea di persone che
avendo iniziato con *l'erba* da giovani, poi si sono ritrovati a
doversi fare quotidianamente qualche pera e dopo, tra una sniffatina e
l'altra, sono passati ai cocktail tra alcolici e pasticche varie. La
storia di cui sopra puo' finire in piu' modi e quelli piu' frequenti
sono :
- o in qualche "community" di recupero con un recupero che e' sempre
parziale
- o all'altro mondo... (quindi non e' il caso di dire "dove c'e'
l'erba... vita c'e'"!)
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)



Da quello che ricordavo io la fusione degli elementi oltre il ferro
richiede energia mentre al di sotto sprigiona energia.....
Se ho energia sufficiente posso fondere quello che voglio....
Tanto e' vero che gli elementi transferrosi si formano ... appunto 
(se ricordo bene) nelle nove ... ma potrei sbagliarmi....
Ma qui il grande chatandplay potrebbe dire di piu' ...:-)
-- 
SilverSurfer
Linux User 285902

 l'erba... vita c'e'"!)
Quoto nella maniera piů assoluta.

 giunti lě che potrebbero utilizzarlo come combustibile nel caso
Ovviamente oltre al combustibile occorrerebbe trovare anche il comburente.
Altrimenti stessa atmosfera riciclata dalle piante con la fotosintesi, ma
occorre capire quante piante occorrono per produrre ossigeno a sufficienza
per...
Insomma se la cosa e' fattibile o no.
-- 
__________________$________$____$____$$_$$$_$$$____
__$$___$_$$_______$$$$$$___$___________$___$___$___
___$___$___$___________$___$$$$$$_______$$_$___$$__
____$$$_$$$_$$____$____$________$__________________

 Plonk, plonk!
Ma questo tizio sta trolleggiando per caso?

 (se ricordo bene) nelle nove ... ma potrei sbagliarmi....
I nuclei transferrici si formano prevalentemente nelle supernovae 
mediante processi di cattura neutronica. Il processo "s" (detto lento) 
si verifica già nelle giganti rosse mentre i processi "r" (detto veloce) 
e "p" sono tipici delle supernovae.

erano solo dei presuntuosi! Se mai sorgerà in essi...
Pero'... il senso di questo post non lo capisco.
Non mi riferisco all'aver mischiato ritrovamenti di metano e acqua con
oasi e molluschi.
Mi riferisco alla seconda parte, agli "scettici" (?) messi a dura prova
(ma che vuol dire?). Mi sbaglio, o e' quella che a volte qui viene
dispregiativamente chiamata "scienza ufficiale" che da sempre cerca
l'acqua su Marte, sperando di trovarla? Non e' sempre quella che l'ha
trovata? Non e' quella che ha trovato il metano? Non e' tramite questa
scienza che si possono avanzare le perplessita' legate alla presenza di
questo pur semplice gas nell'ambiente marziano?
Per qualche motivo, mi sento convinto che questi "scettici" (?)
sarebbero mediamente piu' contenti degli altri se su Marte venisse
trovato un batterio.
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Woodridge
No, Woodridge, ti confondi di brutto e, per quanto mi riguarda, non mi sono
spiegato ancora sufficientemente a quanto pare.
Quella di cui tu parli è la scienza. Punto. La scienza è fatta di scienziati
e dunque di uomini. Di conseguenza, sarà l'atteggiamento dominante in tali
uomini che darà una connotazione alla scienza. Se la scienza e la tecnologia
trovano il metano, l'acqua e tutto quel che vuoi su Marte, NON E' FINITA
QUI! Anzi, da questo momento, in senso etico e deontologico, inizia la vera
battaglia. Perchè, caro Woodridge, hai dimenticato un dovere primario del
vero scienziato: ONORARE LA VERITA'. Molto spesso, invece, i finti
scienziati la ostacolano per un insieme di ragioni essenzialmente
psicologiche. Sul come si attuino questi ostacoli e sulle varie strategie di
sostegno per le *proprie* limitazioni non mi dilungo qui perchè è un
discorso davvero molto esteso. Nulla a che vedere, comunque, con la vera
scienza.


 Io parlo di uno scetticismo-religione.
peccato che tu non sia in grado nč di fare i nomi nč di indicare i
riferimenti per ciň che secondo te dicono questi "scettici" che a quanto
parer sono noti solo a te.
Non li hai saputi fare in passato (i riferimenti), non li sai fare ora e non
li saprai fare in futuro.
Ciňnonostante continuerai sempre con questa solfa.
Sei irrecuperabile.
ciao
Giancarlo

non mi dilungo qui perchè è un discorso davvero molto esteso.
Ahime', ecco che sorge il dissenso.
Ok, non e' il caso di dilungarsi, ma non perche' il discorso sia esteso,
ma perche' non conosci l'ambiente e gli uomini che menzionavi sopra. E
difatti non leggo altro che frasi generiche prive di argomenti.
Questo e' un pregiudizio. Questo.
Pre-giudizio: giudizio formatosi prima, piu' o meno; e prima di
conoscere. Chi bazzica l'ambiente ti assicura che l'atteggiamento
dominante, quasi "in toto", e' il contrario di quello che dici tu: c'e'
l'avida ricerca di nuovo e di sensazionale, e il "vecchio" e conosciuto
"annoia"!
La differenza con altri signori cui invece vanno le tue simpatie e' nel
metodo: nuovo si, ma la "verita'" non la si crea assumendo come tale
cio' che piu' ci piace senza indizi e senza test. Nessun pregiudizio
significa proprio questo: i giudizi si formano "post", non "pre". Per
quelle famose oasi e molluschi, per esempio, aspettiamo i "post", se mai
ci saranno. Se non ci saranno indizi, o se ci saranno indizi a discarico
(per inciso, la scienza trova solo *prove* a sfavore, mai a conferma, di
niente), pazienza. La "verita'" non la si crea cosi' come ci piace,
altrimenti e' quella che nasce da bisogni psicologici che non so
interpretare.


 Woodridge
E' il solito discorso ozioso: tu vuoi vedere i pregiudizi da una parte, io
li vedo dall'altra. Poi, dovremmo usare il termine "soprattutto", ma vedo
che è una cosa difficile. Prova di quanto asserisco è l'assoluta
condivisione, da parte mia, della tua ultima affermazione: "La "verita'" non
la si crea cosi' come ci piace,
altrimenti e' quella che nasce da bisogni psicologici che non so
interpretare."
Solo che differiscono, per noi, le fonti a cui attribuire questo
comportamento.
Non c'è altro da dire, credo.


 Non c'è altro da dire, credo.
C'è solo da ricordare le tue accuse a vanvera e la tua incapacità di citare
una fonte che sia una per giustificare tali accuse che nemmeno si sa a chi
vengono fatte nè perchè.
ciao
Giancarlo

*veri* scienziati.
"conosci" in che senso? : ci hai mai parlato o ne conosci solo i nomi?
Ne conosci le opere e ne sai comprendere i discorsi, gli scritti, i
loro eventuali errori... o ti fermi solo ai nomi e a cio' di cui hai
solo "sentito in giro"??
Ciao "scienziato", anzi : RICERCATORE!
