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Titolo: bloccare assegno smarrito

Ciao a tutti,
una domanda.
Smarrisco un assegno di sabato non posso bloccarlo con la mia banca ma
se faccio la denuncia nel frattempo, posso evitare che gli assegni
circolino liberamente?
insomma cosa devo fare se posso bloccarli solo lunedě?

 insomma cosa devo fare se posso bloccarli solo lunedì?
*Oggi* fai denuncia circostanziata presso le autorità, visto che i loro 
uffici sono aperti anche di sabato.
Lunedì alle 8.20 telefona alla banca, comunicando di aver smarrito l'assegno 
n. 123456789 e di aver fatto denuncia.
Poi, appena possibile ( e appena possibile vuol dire dalle 8.21 in poi ...), 
porta la denuncia in banca.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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 Smarrisco un assegno di sabato non posso bloccarlo con la mia banca
Se l'assegno era libero devi fare l'ammortamento, quindi fai subito la 
denuncia (polizia o carabinieri) e lunedě mattina prima passa in banca 
(consegnando copia della denuncia) e poi nella cancelleria del tribunale 
civile, volontaria giurisdizione e fatti spiegare quello che devi fare.
Max max 

  o un titolo ancora in bianco?
In questo caso non ha perso un "assegno" ma un modulo (che per contratto era 
però tenuto a custodire).
Quindi è sufficiente immediata denuncia alle autorità e lunedì in mattina in 
banca (la denuncia è necessaria onde evitare responsabilità o concorsi di 
colpa nel caso qualcuno falsifichi la firma) e quindi si risparmia 
l'ammortamento.
Max max

 Se l'assegno era libero devi fare l'ammortamento, 
Perchč?
Se ha perso l'assegno *prima* di consegnarlo al beneficiario, IMHO basta
la denuncia di smarrimento per bloccarne l'addebito.
Cosě anche se viene presentato alla banca viene protestato in quanto
titolo smarrito, l'emittente non ha conseguenze, l'ultimo beneficiario ha
un titolo di credito valido per agire contro i giratari precedenti, *ad
esclusione* dell'emittente.
L'ammortamento va fatto *a cura del beneficiario* se ha perso l'assegno
che gli č stato consegnato, e serve solo per farsene fare un altro.
-- 
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 Perchè?
Perchè se ha sottoscritto l'assegno e questo non aveva la clausola di non 
trasferibilità la procedura di ammortamento serve a privare l'assegno 
stesso, che non è più nella disponibilità del traente, della sua natura di 
titolo di credito (tant'è che il decreto di ammortamento decorsi i termini 
di opposizione sostituisce in tutto e per tutto ai fini cartolari l'assegno 
ammortato e quindi non se ne fa un altro).
I problemi che possono porsi sono una eventuale nullità dell'assegno (perchè 
ad esempio non c'era la data) e a chi spetti la legittimazione a proporre il 
ricorso (nel caso ci fosse già un diverso beneficiario indicato mentre il 
problema non si pone nel caso non ci fosse un diverso beneficiario).
Il primo problema è superabile non menzionando nel ricorso l'assenza di data 
(anche perchè se hai seguito l'altro thread in merito questa potrebbe essere 
stata messa successivamente ed difficilissimo provare che originariamente 
non c'era).
Riguardo al secondo, proprio perchè la finalità dell'ammortamento è quella 
di privare l'assegno della sua natura cartolare, la giurisprudenza riconosce 
la legittimazione al traente tutte le volte in cui l'assegno non sia già 
stato consegnato al beneficiario, anche perchè è evidente che il tal caso le 
conseguenze negative sussisterebbero solo per il traente a cui è 
addebitabile lo smarrimento o il furto ed è qundi del traente l'interesse ad 
agire.
L'alternativa all'ammortamento potrebbe essere l'ottenimento di un sequestro 
penale ma ciò è molto più difficile da ottenere in quanto a parte che in tal 
caso sarebbe consigliabile l'assistenza di un avvocato che sappia come 
muoversi con i relativi costi, occorrerebbe adombrare l'esistenza di un 
reato e sapere come "tampinare" il pubblico ministero (ciò non è alla 
portata di tutti mentre per l'ammortamento basta anche fare una ricerca in 
rete per sapere cosa fare e comunque te lo dicono in cancelleria e se si è 
svelti si riesce ad ottenere il decreto e a notificarlo alla banca in 
giornata, cosa che impedisce già il pagamento fino al compimento della 
procedura).
Certo l'ammortamento ha dei costi vivi (tra cui l'iscrizione a ruolo, 
notifica e pubblicazione sulla gazzetta ufficiale) che potrebbero superare 
il valore facciale dell'assegno, ma se l'assegno è caduto in mano a 
malintenzionati questi potrebbero anche alterare in maniera non visibile 
tali importi.
In mancanza di tutto cià la denuncia che fai alla banca non impedisce il 
pagamento dell'assegno nei termini se non vengono rilevati motivi formali 
sullo stesso assegno per non pagarlo.
Sicuramente la banca starà più attenta ma al 90% dei casi di presentazione 
(se l'assegno non è finito in un tombino o equivalenti) in questi casi 
l'assegno arriva nei termini di presentazione senza alterazioni o altro.
Se ci sono i fondi, anche in presenza di denuncia la banca dovrà pagarlo. Se 
i fondi non ci sono si attiveranno le relative procedure (eventuale 
protesto - e te ne fai poco che la banca dichiari anche che era stato 
denunciato smarrito dato che nella causale ci sarà anche l'insufficienza di 
fondi, cai e inizio del procedimento sanzionatorio).
L'ultimo caso è che il cliente (non basta la denuncia) chieda espressamente 
alla banca di non pagarlo anche se giunto nei termini di presentazione e ci 
sono i fondi ma anche in questo caso scatta protesto, cai, ed inizio 
procedimento sanzionatorio per rimediare (e non è detto che si possa 
rimediare) ai quali, se il cliente è veramente "innocente" spenderà molto di 
più dell'ammortamento.
Quanto sopra dovrebbe anche essere chiaro perchè su questo ng è da tempo che 
si chiede perchè la gente utilizza ancora gli assegni ;-)
Max max

 veramente "innocente" spenderà molto di più dell'ammortamento.
Qui ho qualche dubbio. Forse ne avevamo gia' discusso.
La banca puo' legittimamente rifiutare il pagamento in queste 
condizioni?
Ovvero, il traente avrebbe titolo per farsi risarcire se la banca 
pagasse, nonostante l'ordine di non farlo? 

 firma) e quindi si risparmia l'ammortamento.
Eccoci qua.
Allora: perdo un assegno, che avevo compilato per consegnarlo al mobiliere.
(Aperta parentesi: è un errore grossolano ed estremamente stupido compilare
l'assegno *prima*.
Se proprio devo fare un assegno, lo compilo e lo firmo solo davanti al
beneficiario, subito prima di consegnarglielo.
Almeno, se devo proprio perdere qualcosa, perdo un *modulo in bianco* e non
un *assegno*... Chiusa parentesi).
Però...
Chiunque lo troverà compirà un illecito, se non un reato, mettendo in
circolazione o tentando di incassare tale titolo.
Perchè non dovrei dichiarare di aver perso *un modulo in bianco*, e non un
titolo compilato e firmato?
Se qualcuno si prendesse la briga di presentarlo per l'incasso, sarebbe
accusato *anche* di aver falsificato la firma e di aver compilato un modulo 
in bianco.
Peggio per lui.
Dovrà andare a raccontare da chi si è fatto consegnare quell'assegno, per
dimostrare di essere terzo in buona fede, e allora la "patata" della
falsificazione della firma passerebbe sul groppone di questo. E così via.
Fino ad arrivare a qualcuno che dichiari: ho trovato quell'assegno già
firmato per terra e ci ho provato.
Vabbè, e allora il reato di falsificazione passa a qualcuno che ha trovato
il mio modulo in bianco, ha falsificato la mia firma e poi se l'è perso
un'altra volta ... ^__^
Come possono dimostrare che non sia vero?
Tutto ciò per dire che, IMHO, l'ammortamento in questo caso può essere
inutile...
Ciao ciao
VL


 Come possono dimostrare che non sia vero?
Accertando con perizia grafologica che la firma apposta e' in effetti la 
tua? 

 la tua?
Una perizia grafologica, in questo caso, potrebbe solo affermare che la
firma è uguale. O, con altra definizione, perfettamente imitata.
Ma poi ... a che pro spendere tempo e risorse per dimostrare questo?
Quello imputato di aver messo in circolazione un titolo smarrito dirà di 
averlo trovato già firmato.
Io dirò di averlo perso in bianco.
Basta, la cosa finirà lì.
Con i tempi, gli impegni e i costi della giustizia, ci dovrebbe essere un
pubblico ministero così libero da impegni e pignolo da voler precisamente
ricostruire una vicenda assolutamente marginale, magari anche depenalizzata
o depenalizzabile, e che, ai fini pratici, non interessa nessuno ?


 accusato *anche* di aver falsificato la firma ...
Cosa facilmente verificabile con una perizia grafologica e tu saresti 
accusato (simulazione di reato, calunnia, vedi tu ...)
Max max 

 nonostante l'ordine di non farlo ?
La banca sarebbe inadempiente, quindi se ci sono stati dei danni sì. Poi si 
può discutere dell'ingiustizia di tali danni e fare un bilancio tra le 
conseguenze positive e negative del comportamento ma è un altro discorso. 
Vale comunque il principio che l'ordine del cliente di non pagare anche se 
non sono trascorsi i termini di presentazione deve essere univoco. Nel 
dubbio si paga.
Max max

 non interessa nessuno ?
Se si arrivasse al processo (per falso) saresti fritto qualora l'imputato 
negasse  ;-)
Max max 

 ma la causa riguardava
Stesso discorso per la recentissima 14277/07 
http://www.cortedicassazione.it/Documenti/14277.pdf
 che riguarda la 
legittimità delle sanzioni ma non entra nel merito del rapporto con la 
banca.
Il mancato riconoscimento nella specie dell'esimente della legittima difesa 
è da collegare alla natura "oggettiva" del sistema sanzionatorio relativo 
agli assegni (tanto che la Cassazione ha già in passato ritenuto irrilevante 
che l'assegno fosse emesso all'ordine dello stesso traente e da questi posto 
all'incasso).
Ciò però non incide sull'efficacia degli atti dispositivi sulla provvista 
(prelevamenti, girofondi su altri conti propri presso la stessa banca, 
oridine inequivoco di non pagare anche non essendo scaduti i termini) non 
potendosi configurare obblighi per la banca di pagare l'assegno se non 
rinvenienti nei rapporti contrattuali sottostanti.
Max max 

 Se si arrivasse al processo ...
E in quante occasioni per una questione come questa si arriva al processo,
oggi, in Italia?
In quante occasioni un assegno smarrito arriva in banca?
In quante occasioni il primo "ritrovatore" di un assegno smarrito viene in
qualche modo "incastrato" ufficialmente? (Mi è capitato di leggere un
verbale in cui un tipo semplicemente "Non ricordava" chi gli avesse
spacciato un assegno circolare risultato rubato in fase di
postalizzazione...)
E in quante occasioni questo poi viene processato, prima che arrivi
qualche condono/prescrizione/indulto?
Poi, tutto quello che dici sicuramente è correttissimo: l'ammortamento
mette al riparo da ogni rischio, ma non è cosa facilissima.
Il dichiarare di aver perso un modulo anzichè un assegno ti espone
potenzialmente a qualche rischio, in un sistema giudiziario perfettamente
efficente.
Sarà, ma io nella perfezione del sistema giudiziario nostrano ci credo
poco... ^__^


 poco... ^__^
Appunto per quello è meglio che eviti di denunciare il falso ;-)
Che qualche volta stranamente funziona e nei casi in cui non dovrebbe.
Max max 

 Che qualche volta stranamente funziona e nei casi in cui non dovrebbe.
Vero ...  ^__^
Quindi, nel dubbio, consiglio ufficialmente a tutti di portare a termine
anche la procedura di ammortamento...
Se invece *io* dovessi perdere un assegno... beh, avete capito... ^__^


 riportante la firma contraffatta del correntista
Se la firma è uguale allo specimen (e non potrebbe essere diversamente) 
potrebbe esserci qualche sorpresa. Tra l'altro la causa sarebbe la 34 
(Assegno recante una firma di traenza relativa alcorrentista e conforme 
allospecimen) che dei dubbi li lascia e non la 35, 36, o 37 che escludono 
totalmente responsabilità del correntista.
Max max 

 Max max
A questo proposito mi hanno detto che la perizia grafologica
non è prova assoluta perché la firma potrebbe essere stata
magistralmente imitata, tanto da sembrare la stessa.
Del resto, se c'è gente in grado di falsificare quadri d'autore
mettendo in imbarazzo persino gli esperti, è verosimile
che ci sia qualcuno perfettamente in grado d'imitare la
mia firma. 

 non è prova assoluta ...
Mai visto finora un caso dove non lo è stata (anche quando c'erano dei dubbi 
fondati) e mai visto finora un consulente d'ufficio che su originali sia 
dubitativo.
Max max