Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Ex Ministro della Difesa del Canada crede agli UFO ! ! !

Alzaimer ? 0_o . . . ho c'è qualcosa di fondato nelle sue
dichiarazioni...
" L'ex-ministro della Difesa canadese *Paul Hellyer* ha dichiarato a
sorpresa di essersi convinto che gli UFO esistono.
Annunciando la propria partecipazione ad un convegno ufologico a
Toronto, l'ottantaduenne uomo politico ha ammesso di aver sottovalutato
le segnalazioni di avvistamento che pervenivano al ministero quando ne
era a capo, ma ha rivelato di essersi convinto di recente non solo che
si tratti di un fenomeno reale ma addirittura che il fatto che
osservino il nostro pianeta da oltre mezzo secolo abbia implicazioni
politiche, di cui la gente dovrebbe rendersi conto.
[Toronto Globe and Mail, 3 settembre; Current Encounters, 3 settembre,
Filer's Files, 7 settembre]"
ARBEL stò tizio conferma in gran parte le tue elucubrazioni . . . ;o)
siete parenti alla lontana ^^



 ha scritto nel messaggio
news:1133021576....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Studio Aperto tra pochi minuti ne dą notizia.
Michele

Z@F ha scritto:

non penso si tratti di alzaimer ...quello è un marpione simile ai nostri 
politici della prima repubblica, insomma gente che c'ha stomaco (come si 
dice a napoli).....
del resto sta cosa sono un pò di anni che si ripete un pò ovunque, dagli 
USA all'UK fino al sudamerica...è segno che la minaccia è diventata 
troppo grande per essere gestita dai soliti autocrati (se di minaccia si 
tratta).....
a mio avviso se gli UFO sono di origine aliena e la loro natura fosse 
ostile ci avrebbero già aperti in due come cocomeri.....
aldilà dello scetticismo di alcuni, purtroppo (o finalmente, dipende dai 
punti di vista) molte tessere del mosaico cominciano a combaciare.....è 
noto per chi ha un minimo di cultura che certi miti antichi (soprattutto 
sudamericani e orientali) sono molto specifici e lasciano poco spazio 
alle interpretazioni personali....se a questo aggiungiamo i testimoni di 
presunti IR3/IR4, la presenza ormai costante degli UFO, lo strano 
comportamento (almeno in passato) delle autorità governative si può 
intuire che c'è qualcosa che non va come ci si aspettava.....
il fatto che stiano osservando il nostro pianeta (dando per scontato che 
siano proprio alieni) a mio avviso non è una minaccia (vallo a spiegare 
ai militari !!!).....se avessero voluto annientarci avrebbero trovato 
più facile farlo 50 anni fa che oggi....
l'altra possibilità è quella propugnata da Sitchin e cioè che il grosso 
delle forze aliene sarebbe ancora lontano dalla terra ma su questo non 
mi posso pronunciare anche se mi suona strato in quanto una civiltà che 
possiede il warp drive (come si specula) non ha grossi limiti di 
distanze/tempo.....
dulcis in fundo....la verità se è questa è nota solo a pochi i quali (se 
credono in ciò che fanno e hanno un minimo di senso del dovere) 
dovrebbero dar modo non dico a tutti ma a coloro che cercano e che hanno 
il fegato per affrontare una simile realtà la possibilità di trovare 
conferme.....
perchè in tutto questo marasma c'è una grande verità: "siamo stanchi di 
non avere prove concrete"....e soprattutto se il fenomeno è reale stiamo 
perdendo tempo, risorse e opportunità pestandoci i piedi a vicenda tra 
scettici e credenti....

 sorpresa di essersi convinto che gli UFO esistono.
a questo aggiungiamo la notizia che Bush sta preparandosi a creare una
base militare sulla Luna  per 'difenderci' dagli alieni...(sentito al TG
oggi)
AIUTO CHICKEN LITTLE PENSACI TU!! ;-)
Che diranno ora gli scetticoni? sono curiosa...le solite kkate immagino.
Ciao
Delfina
WELCOME ET!!!
-- 
la verità ti renderà libero
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che diranno ora gli scetticoni? sono curiosa...le solite kkate immagino.
dopo l'Iraq la Luna?
Bush non conosce limiti.
Naturalmente siamo tutti con te e Bush cara Delfina, come potremmo non 
credervi?
ciao
feynman 

 Delfina
Che morpha ancora

 Studio Aperto tra pochi minuti ne dą notizia.
La notizia č stata data dopo quella sulla vincitrice dell' Isola dei Famosi e quella su
Platinette.
Notizia in stile coreografico.
Tolti tutti gli elementi coreografici, la notizia era che secondo l'ex vicepremier del
Canada, Paul Hellyer, Bush vuole una base sulla Luna come arma da usare contro
invasori extraterrestri.
Ignorando anche la posizione (dopo Platinette), non potrebbero almeno darla in modo serio?
Michele

 Che diranno ora gli scetticoni? sono curiosa...le solite kkate immagino.
L'importante è fare informazione: scoprire che non esistono 99 Ufo ma 
vari campi d'irrigazione, che il video di un Ufo è una trovata 
pubblicitaria, che un lampione fatto passare per un Ufo è un lampione, 
ecc.
Voi che informazione fate a parte insultare chi si permette di negarvi 
l'idea che un qualsiasi cosa sia un Ufo?

 l'idea che un qualsiasi cosa sia un Ufo?
Non mi sembra che nessuno qui si sia mai comportato così.
Michele
P.s. Tanto per discutere un po'. Stasera resto in casa, troppa neve sulla strada.

 strada.
Io esco

 siete parenti alla lontana ^^
Arbel non è il precursore di nulla. Argomenti di quel tipo furono 
ipotizzati da decine di anni, da varie persone prima che Arbel 
arrivasse qui.

 "Megarotfl! Campi d'irrigazion! Ma che branco di buffoni qui dentro!"
Per un esempio più recente, leggiti le risposte di Truman Trollbank nel 
thread dell'Ufo di Sarajevo

 che un lampione fatto passare per un Ufo è un lampione,
ti prego ...ma rilevare i UFO puffi non è un grande gesto .
Allora che dire dei cicappini che liquidano il fenomeno Crop ....con degli 
sgorbi di cerchi  fatti con i loro piedini ?  ( Focus docet )

 "Megarotfl! Campi d'irrigazion! Ma che branco di buffoni qui dentro!"
Pensavo ti riferissi in generale, non su un singolo caso.
Michele

Ignorando anche la posizione (dopo Platinette), non potrebbero almeno darla in modo serio?
Be', con tutto il rispetto per Studio Aperto, per valutare una simile
notizia occorrerebbe prima stabilire la fattibilita' tecnica (nonche'
strategica e logistica) di una simile base, considerando anche quanto
siano attendibili e/o affidabili Hellyer da un lato, Bush dall'altro.
E io non credo che a Studio Aperto abbiano avuto il tempo e/o la gana
di fare una simile valutazione.
Il corretto posizionamento e' IMHO dipeso da un colpo di fortuna.
Leonardo
P.S. Per la cronaca, Paul Hellyer non e' un "ex vicepremier", e' caso
     mai un "ex ministro della Difesa" essendo stato appunto ministro
     della Difesa. Quarantadue anni fa.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Hellyer
     (In questo ruolo, ha inaugurato una pista di atterraggio per UFO
     nel 1967).
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

Che diranno ora gli scetticoni? sono curiosa...le solite kkate immagino.
Be', che innanzitutto bisogna vedere se la notizia e' vera: ma penso che
lo sia. Voglio dire, se l'ha detto Bush - un presidente affidabile, mica
uno che si inventa le cose a seconda del comodo - dev'essere vero.
Del resto, gli abbiamo creduto sulle armi di distruzione di massa, e ora
non gli crediamo sulla base lunare? Sarebbe incoerenza e maleducazione!
Sicuramente poi ci sara' chi pensera' (magari rileggendosi Heinlein) che
una base sulla Luna darebbe un ENORME vantaggio militare ai possessori -
voglio dire, se tiri un comune *martello* e lo fai cadere sulla Terra da
una altezza di trecentottantaquattromilachilometri, non ti serve piu' la
bomba bunker-buster, mancapňo. Pensa tirandone un migliaio [1].
Ma e' CHIARO che una base simile servirebbe contro gli alieni, e non per
una ma per ben TRE ragioni:
a) Bush e' una personcina cosi' competente e per bene, con collaboratori
   seri ed equilibrati.
b) Vi sembra che gli Stati Uniti siano il genere di nazione che si butta
   in un progetto di imperialismo planetario? Fra un po', vi inventerete
   che torturano la gente senza processo come le SS.
c) Una Rapid Response Unit deve essere ben raggiungibile, difendibile, e
   in grado di raggiungere qualsiasi posto in poco tempo; dovrebbe anche
   seguire una traiettoria veloce, ed imprevedibile, per impedire che il
   nemico possa aggirarla o semplicemente ignorarla.
   Allo scopo di diminuire i problemi tecnici, dovrebbe essere collocata
   in atmosfera, con la stessa gravita' terrestre.
   Qualcuno puo' ancora dubitare che la Luna sia il posto ideale?
Leonardo
[1] si chiama "progetto Thor" e originariamente era basato su satelliti,
    ma ovviamente gli scettici non ne parleranno MAI; non ci fossimo noi
    a tirare fuori questi altarini... eh?


      nel 1967).
Anche l'articolo de La Stampa dice ex vicepremier.
Michele

Anche l'articolo de La Stampa dice ex vicepremier.
Be', che ci posso fare? Segnalarglielo cosi' che postino (forse,
solo se questo mese il 27 cade di giorno pari) una rettifica, in
ventisettesima pagina corpo 3 non riquadrato?
Ho cose piu' interessanti da fare, per es. un vodkino :-)
Leonardo


 
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
Stavo leggendo questa pagina:
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/ParaScienza
Sto per toccare un tasto delicato?
Anche "...per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale" non è corretto.
Messo così sembra che il CICAP abbia le capacità per eseguire tale controllo.
Chi può dirlo se le ha?
Sarebbe più corretto "Comitato Italiano che Controlla le Affermazioni sul Paranormale".
Michele

 Ho cose piu' interessanti da fare, per es. un vodkino :-)
Ottima scelta.
Michele

 dire?
E tu pensi che dopo tanti anni nessuno ha mai parlato?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Pensavo ti riferissi in generale, non su un singolo caso.
Infatti generalizzo

 sgorbi di cerchi  fatti con i loro piedini ?  ( Focus docet )
In che numero era? Focus non è certo una rivista adatta per quete cose.

 uno che si inventa le cose a seconda del comodo - dev'essere vero.
[cut]
rotfl

 Bush non conosce limiti
Bush non verrà riconfermato (ennesimi brogli a parte) quindi il problema
non sussiste.
Si parla di una guerra intergalattica che potrebbe cominciare da un momento
all'altro e la soluzione qual è?
Entro il 2020 una base sulla Luna ?!?! non mi sembra di grande efficacia
Gli Stati Uniti stanno per me semplicemente ponendo le basi per una
conquista politica e militare delle risorse extra-terrestri.
Credo che più che per attaccare improbabili astronavi alieni, la base
lunare sarà il centro di controllo per attacchi contro astronavi terrestri
o satelliti "nemici".
ciao
S.

Fotografando un lampione il Sun, 27 Nov 2005 01:58:41 +0100, Nicola® ha
scritto:

già... come quando diceva che Dio gli aveva parlato per chiedergli di
intervenire militarmente contro l'Afghanistan e l'Iraq ... ovviamente non
era Dio ma Kador (o come si chiama).
ciao
S.


E'  la stampa che fa confusione.
Hellyer (che come dicevo in un post precedente e sottolineava di nuovo
leonardo, non è nuovo ad affermazioni come quelle riportate in questi
giorni), è stato ministro anziano (senior minister) nel governo
trudeau, quando ricopriva il ruolo di ministro dei trasporti, nel '68.
La carica di "senior minister" è simile a quella di vice primo
ministro, ma c'è anche da dire che questo titolo è stato introdotto in
canada solo nel '77, 6 anni dopo che hellyer aveva lasciato il
governo.
Hellyer è stato quindi vice primo ministro? no
Ha ricoperto una carica di fatto assimilabile? si
La carica di vice primo ministro comunque, in canada, è un titolo
puramente onorifico, conferito dal primo ministro, e non ha nessun
riconoscimento legale od incarichi particolari.
Che hellyer ci metta del suo dichiarando di esserlo stato (vice primo
ministro), è poi un altro fatto assodato; d' altra parta, come
accennavo, a sentire lui ha fatto un bel lavoro anche con le forze
armate canadesi nel '63; talmente buono che, come mi riferì in
confidenza un ex ufficiale della canadian army, mettevano le sue foto
(di hellyer) nelle carcasse usate come bersagli per l'artiglieria ed i
carri.
-- 
Blutarsky
Celibacy is not hereditary.

 carri.
Qualche info sul perchč gli volevano cosě bene?


 Affermazioni sul Paranormale". 
L'acronimo riportato da Leo è quello "ufficiale", nel senso che
chi ha inventato il CICAP ha inventato l'acronimo ed il suo
significato: 
http://www.cicap.org/
...Poi, che siano in grado di mantenere ciò che promette
l'acronimo è ben altra cosa. 

qui è riportato l'articolo :
http://utenti.lycos.it/ufosite/news.htm

Sokar ha scritto:

il problema Bush è serio perchè sappiamo tutti che sotto Bush c'è una 
potente organizzazione di fondamentalisti cristiani....la scelta di 
creare una base lunare però scopre molti dei segreti degli anni scorsi....
tutti ricorderete (o spero almeno) che la posizione di queste sette 
riguardo il fenomeno UFO è che si tratta del diavolo che sta mandando 
l'anticristo per dominare la terra.....
inoltre bisogna tener presente che oltre le follie di un presidente ci 
sono un mucchio di burocrati che decidono cosa fare e cosa non fare (non 
crediate che il presidente degli USA sia onnipotente)....qui si parla di 
una struttura che costerà chissà quante centinaia di miliardi di dollari 
per non parlare dello sforzo tecnico necessario per andare a colonizzare 
la luna e poi marte.....
sicuramente parecchia gente gli avrà chiesto: "ma è forse impazzito Mr 
President?"....è probabile che questa stessa gente se lo lascia fare è 
convinta che tale progetto sia vitale per gli interessi degli USA....
riguardo il fatto che gli USA potrebbero voler andare sulla luna per 
acquisire maggior potere francamente l'idea di fa ridere....gli USA di 
fatto dominano già il mondo e hanno un'enorme leggittimazione 
internazionale...se vogliono i campi di concentramento li mettono a Cuba 
o magari in qualche sperduta isoletta del pacifico....non avrebbe certo 
bisogno della luna.....

Qualche info sul perchč gli volevano cosě bene?
Senza considerare il fatto che in gioventů fu buttato fuori dall'
esercito per non so bene quale motivo, e che poi, nei primi anni '60
appunto, fu nominato ministro della difesa, ha fatto una robina da
niente:
 prese la canadian army, la canadian air force e la canadian navy, li
ha messi in un pentolone e li ha mischiati tutti nella canadian
forces.
-- 
Blutarsky
Typos?  Blame my cat.

 In che numero era? Focus non è certo una rivista adatta per quete cose.
Pero' ci fecero un servizio del CICAP    :   Focus n° 106.
      LA RISPOSTA DI ELTJO HASELHOFF A FOCUS DELL'AGOSTO 2001
      Devo fare delle precisazioni riguardo l'articolo del fenomeno dei 
cerchi nel grano, pubblicato sulle pagine 47-52 di Focus n° 106. Per prima 
cosa, ci sono almeno una dozzina di errori all'interno dell'articolo, cosa 
veramente strana per un giornale che dovrebbe essere una fonte sicura di 
notizie.
      Secondo: anche se l'autore dell'articolo alla fine non esclude le 
cause naturali, tende a respingere le mie conclusioni e quelle di Levengood 
ed altri scienziati, con l'aiuto di "esperti Italiani". Bisogna tener conto 
invece che le mie conclusioni e quelle di Levengood sono basate su oltre 20 
anni di esperienza di questo fenomeno. Il tentativo di respingere le nostre 
conclusioni attraverso l'analisi di solo 3 cerchi Inglesi (di oltre dieci 
mila cerchi comparsi in tutto il mondo), da persone con poca esperienza 
(dimostrata dagli errori nell'articolo) è troppo pretenzioso. Inoltre, le 
mie conclusioni e quelle di altri scienziati sono state pubblicate in 
riviste scientifiche, che si avvalgono di esperti "revisori" che si occupano 
di verificare l'attendibilità e la correttezza dei risultati prima della 
pubblicazione. L'articolo della rivista popolare Focus non è il modo 
corretto di rispondere a queste tesi scientifiche. Inoltre, non aiuta la 
gente a capire questo interessantissimo fenomeno.
      Dr. Ing. Eltjo H. Haselhoff.
      Purtroppo ci sono tanti errori nell'articolo scritto da Franco Capone, 
a pag. 47-52 di Focus n° 106.
      Scrivo solo quelli più gravi:
      1. Io non ho mai escluso, e nemmeno confermato, il coinvolgimento di 
extraterrestri;
      2. Io non ho mai confermato la teoria dei vortici di plasma;
      3. E' stato il Dr. Terence Meaden (e non il Dr. Levengood) a 
sviluppare la teoria dei vortici di plasma;
      4. Il recente articolo in Physiologia Plantarum non è stato scritto 
dal Dr. Levengood, ma da me;
      5. Io non ho mai riscontrato delle anomalie nei campi magnetici (era 
Colin Andrews);
      6. Io non ho mai ritrovato ossido di ferro;
      7. Non centra la presenza degli ossidi di ferro di origine meteoritica 
all'interno dei cerchi, è importante che sia stata ritrovata una 
concentrazione di 600 volte il valore nominale;
      8. La vitalità più rigogliosa delle piante all'interno dei cerchi, 
respinto dal sig. Enrico Banfi, è irrilevante; io e Levengood ci riferiamo 
alla germinazione dei semi presi dalle piante;
      9. I miei studi e quelli di Levengood sui rigonfiamenti dei nodi sono 
degli studi quantitativi, sostenuti da modelli fisici. Quindi, non centra 
solo il fatto che i nodi siano rigonfiati o no, ma centra il comportamento 
quantitativo e la distribuzione geometrica. L'articolo dovrebbe tener conto 
di questi studi prima di arrivare a delle conclusioni azzardate;
      10. Per quanto riguarda il commento di Enrico Banfi, "A meno che 
vengano osservati mentre si verificano" le formazioni dei cerchi nel grano 
sono state viste tante volte, e anche gli studi scientifici hanno dimostrato 
cambiamenti biologici nelle piante, corrispondenti a radiazioni 
elettromagnetiche emesse da una sorgente sferica, proprio come è stato visto 
da questi testimoni oculari. Nota bene: è questa la conclusione fondamentale 
dell'articolo in Physiologia Plantarum a cui voi vi riferite;
      11. Il cerchio a stella fatto da Matthew Williams aveva sette punte, 
non sei (questo fatto ha delle conseguenze importanti).
      Distinti saluti,
      Dr. Ing. Eltjo H. Haselhoff.

 l'acronimo è ben altra cosa.
Si può dire già ora che non possono mantenerlo.
Per mantenerlo la scienza dovrebbe essere esatta ed esaustiva.
Ma se fosse esatta ed esaustiva allora di conseguenza certamente il termine paranormale
non avrebbe motivo di esistere perché tutto sarebbe conosciuto e spiegabile.
Quell'acronimo in pratica è uno specchietto per le allodole.
L'acronimo attribuisce all'organizzazione un'attendibilità che non può avere.
Anche il termine "controllo" lo trovo presuntuoso.
(in realtà è appropriato se inteso in un altro senso...)
Propongo un più tranquillo e realistico Centro Studi sulle Affermazioni sul Paranormale.
Poi dovrebbero intitolarlo ad un qualche uomo di scienza, così si capirebbe subito che è
un'organizzazione privata.
Tutte cose che non fanno. Mettono invece "Comitato Italiano" che fa pensare a qualcosa di
istituzionale.
Dici che è un caso?
Michele
P.s. Volevo intitolare il post "Come smontare il CICAP dalla sola analisi del nome".  ^__^

 E tu pensi che dopo tanti anni nessuno ha mai parlato?
Forse ti sei perso qualche puntata...
Qualcuno c'č.
Michele

 Pero' ci fecero un servizio del CICAP    :   Focus n° 106.
[cut]
Haselhoff aveva comunque ragione: sicuramente non basta vedere qualcuno 
che fà a mano (o a piede) un cerchio, un triangolo e una linea, per 
dimostrare che non sono artificiali. Ma sicuramente alcuni di quei 
disegni possono essere fatti in quei modi, non dico tutti. Chiaramente 
ci vorrebbero degli esperimenti un pochino più tecnici (sempre che sia 
possibile).

 dice a napoli).....
Il tipo e' noto per aver cambiato partito piu volte, per aver prodotto
o tentato scissioni in quelli in cui era e per averne fondati di suoi.
Prima era un liberale, poi e' passato ai conservatori, poi ha
fondato un partito piu a destra dei conservatori ed in seguito
ha tentato una fusione del suo partito con l'NDP (socialista).
Oltre a questo, quando era ministro della difesa canadese
e' diventato *famigerato* riguardo una riforma delle forze armate.
L'idea iniziale era che visto che le F.A. canadesi erano numericamente
inferiori a quelle USA bisognava renderle piu efficienti ...
... trasformandole nell'equivalente canadese degli US Marines!!!!
Il risultato e' stato che esercito, aviazione e marina canadese
sono state unificate (con tutti i casini che la cosa creava), ma
*poi* quando il tipo si e' reso conto quanto costava la riforma
ha mollato tutto lasciando la cosa a meta e mollando il casino
creato ad altri.
A quanto sembra, ora (ad 82 anni suonati) si era trovato
a corto di idee ed ha puntato sugli UFO.
La prossima settimana c'e' una votazione per porre la sfiducia
all'attuale governo canadese in carica, molto probabilmente
passera' e' ci sara' un inverno elettorale in Canada.
L'unica cosa che non e' chiara e' se siano quelli che pensano
di avere il tipo contro a fargli cosi' tanta pubblicita' oppure
e' lui che punta a far parlare di se ad ogni costo.
Giusto per chiarire la sua sparata piu grossa: una base "militare"
costruita da esseri umano sulla luna sarebbe nulla piu che un
bersaglio per il tiro a segno per eventuali alieni invasori, avrebbe
invece senso se il conflitto fosse tra esseri umani
(ma solo come copertura per lanci che in realta' lasciano
  roba parcheggiata in orbita terrestre).
L. Micheletto

Anche Wikipedia sbaglia.
Be', potrei essermi sbagliato io, senza dubbio. Ma su Wikipedia
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Hellyer
io leggo:
   Quando i Liberali ritornarono al potere nelle elezioni del 1963,
   Hellyer divenne il Ministro della Difesa Nazionale nel gabinetto
   di Lester B. Pearson. Fu il periodo piu' notevole nella carriera
   di Hellyer.
Poco piu' sotto il punto che ha generato l'equivoco:
   Fu Ministro dei Trasporti sotto Trudeau e ricopri' l'incarico di
   Ministro Senior del Gabinetto, una posizione simile alla attuale
   carica di Primo Ministro Deputato.
Ed e' un po' strano che questa carica sembri secondaria all'essere stato
Ministro della Difesa, come se questo ministero fosse superiore all'aver
ricevuto la carica di "Deputy Prime Minister".
Che in francese si dice "Vice Premier Ministre du Canada", che sempre da
Wikipedia risulta essere...
http://en.wikipedia.org/wiki/Deputy_Prime_Minister_of_Canada
   E' una carica *onoraria* [...] conferita a discrezione del Primo
   Ministro a un membro del Gabinetto. *Non ha alcun valore legale*
   e non implica *alcun compito o dovere formale*.
===
Quindi, Hellyer non e' "ex vice premier": e' uno che (trentotto anni fa)
ha ricoperto per dieci mesi una carica onoraria priva di valore legale.
Se in azienda nominassimo te "Direttore delle Risorse Umane" - che e' il
titolo del tizio incaricato di fare il caffè, vuotare i cestini e andare
dal fornaio alle undici a prender la schiacciata calda: titolo conferito
tradizionalmente ai nuovi arrivati, a titolo di feroce presa per il culo
- converrai con me che sarebbe un tantino disonesto da parte tua mettere
in un curriculum "Direttore delle Risorse Umane dal 2005 al 2007, presso
la ditta xyz"; o no?
Ecco, ora facendo un giro su Internet, "Deputy Prime Minister", nel caso
di Hellyer, e' tradotto con:
	"Vice premier" omettendo "ministre du Canada" (che e' un po', mi
		       scusi Anne McLellan, come mantenere solo le prime
		       due parole di "Primo Ministro dei Miei Coglioni",
		       in nome della brevita'... non e' la stessa cosa!)
	"Vice President", come sopra ma anche peggio perche' si richiama
	 	       al secondo uomo piu' potente degli Stati Uniti.
		       Qui, e' la differenza fra un "Il signore ha molto
		       credito presso la nostra Banca", e "Il signore ha
		       millantato molto credito presso la nostra Banca".
Errore che fanno... come dire? "piu' spesso"... come dire? "certi siti":
http://www.google.com/search?q=%22Paul+Hellyer%22+Canadian+%22vice+president%22
Viene sempre accuratamente omesso il "quando" di quell'ex, comunque. Uno
ha l'impressione che fosse vicepresidente-arcangelo solo l'altro ieri, e
lo fosse stato da chissa' quanto. Undici mesi trentotto anni fa, be', in
effetti probabilmente non avrebbe fatto l'impressione voluta :-)


Messo così sembra che il CICAP abbia le capacità per eseguire tale controllo.
Sembrera', scusa, a te. Io li' ci leggo che il Controllo e' lo scopo per
il quale il Comitato nasce; se poi lo scopo sia raggiunto, non si sa per
il CICAP come non si sa per il Comitato di Controllo Diffusione Aviaria;
idem dicasi per le capacita', i mezzi, eccetera.
Tecnicamente anche dire "Unione Nazionale Consumatori" potrebbe indicare
che tutti i consumatori della nazione siano uniti li'.
Leonardo
-- 


P.s. Volevo intitolare il post "Come smontare il CICAP dalla sola analisi del nome".  ^__^
Ti suggerisco di cercare argomenti che *NON* si applichino identici agli
altri Comitati Italiani, o te li ritrovi tutti contro :-)))
Leonardo
-- 


 Non credo, ho una tastiera Cherry da due chili e 300 :-)
Fratello! :)
Ma la tastierona "click-clack" IBM (prodotta, al tempo, da Cherry) oppure
una tastiera marchiata dalla Cherry stessa?
Nel secondo caso, complimenti, devi avere un conto in banca davvero
invidiabile. :)
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 aliena" indichi che HANNO recuperato un'astronave aliena.
Ok, questa volta sei stato forte.
Mi hai fatto sorridere.
Ora devo uscire, ho dato una letta veloce al resto, quando torno ti rispondo.
Michele

Leonardo
Goffredo
-- 
<<La teoria della misura sta alla probabilità come lo stucco messo male sta alle pareti:
prima o poi cade" (dal matematico Gian Carlo Rota, 1932-1999, da "La probabilità di Gian
Carlo Rota", 
http://xoomer.virgilio.it/maurocer/Articoli/A71/Art71.htm
)

 bisogno della luna.....
E poi i rettiliani di che cosa vivrebbero? ce ne sono 300 milioni lassù e
senza pappa non si va avanti... e considerato che questa invasioni non si
ha a fà... sono tempi duri per i lucertoloni.
S.

invidiabile. :)
E' la versione "base", senza trackball, trackpad, USB dongle, fingerprint,
lettore di smart card e consimili frocerie. Tutto compreso, 40 EUR, piu' o
meno.
Per me, numero uno (e curiosamente, il numero due e' la tastiera Microsoft
Internet Keyboard con cavo).
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Internet Keyboard con cavo).
Pregiudizialmente avevo da sempre scartato le tastiere MS. Ma visto che
pare che abbiamo (piu' o meno gli stessi gusti) mi sa che la provero'. :)


della luna.....
Vero, ma mica ci metterebbero i campi di concentramento.
Ci metterebbero delle buone vecchie armi nucleari, che, dalla Luna, si
possono lanciare con facilita' ed estrema precisione - in discesa e in
modalita' balistica "stealth", mentre eventuali antimissili dovrebbero
colpirli andando in salita.
E la Luna e' a 384mila km., fuori portata dalle armi che potrebbero se
necessario buttare giu' un satellite nucleare; e le rampe, le potresti
mettere su dei binari e toglierle di mezzo silenziosamente molto prima
che un contrattacco abbia speranza di arrivare (uno, due giorni).
Ora come ora, gli U.S. hanno la legittimazione che puo' avere, che so,
un capufficio: puo' costringerti a fare certe cose, ma altre no. Avere
una base di lancio sulla Luna darebbe la legittimazione che puo' avere
uno che ti puntasse una pistola alla testa.
Anche per questo nessun Paese del mondo sarebbe mai d'accordo ad avere
una base lunare con una percentuale di osservatori neutrali e *fidati*
inferiore al centosei per cento.
Bene che vada, partirebbe una corsa agli armamenti sulla Luna. Magari,
e' il sistema che hanno studiato per spezzare le reni (economicamente)
ai cinesi: ha funzionato una volta, puo' funzionare ancora.


pare che abbiamo (piu' o meno gli stessi gusti) mi sa che la provero'. :)
Bella pesante, solida, tasti che non scolorano. Finalmente un prodotto
Microsoft di ottima qualita', anche se lo fabbrica la BTC.
(Microsoft non fa niente di HW; quindi, se vedi qualcosa Microsoft che
PUOI prendere a calci, lo ha fatto qualcun altro. Microsoft fa solo il
software -- cioe', quella parte che VUOI prendere a calci).


 software -- cioe', quella parte che VUOI prendere a calci).
Leonardo, non mi pigli all'amo: flammo sui sistemi operativi solo in irc.
:P
Inoltre pensa come sono caritatevoli alla Cherry. :P
http://www.cherrycorp.com/english/office/cymotion-line_master_linux.htm
:D


 colpirli andando in salita.
Scusa, ma un missile lanciato dalla Luna andrebbe "in salita" per un bel po' 
di tempo.
Quanto alla precisione permettimi di dubitarne. O il missile lo guidi 
durante tutto il tragitto (che comunque porta via un bel po' di carburante) 
o la precisione non esiste proprio.
ciao
feynman 

:D
Ba'! Quasi quasi... :-)


 E si fa per scherzare. Io ora sto usando Windows 98...
Epperforza che ti viene da dare calci al sw di mamma MS. :)
Pensa se ti toccasse di usare il kernel che c'era ai tempi di W98! :D
-- 
Fen0x che ingolla amo, lenza, canna e addocchia il braccio


o la precisione non esiste proprio.
IIRC i padri fondatori del progetto THOR garantivano precisioni sotto ai
dieci metri per proiettili balistici lanciati dall'orbita bassa (a patto
di avere condizioni meteo accettabili). Un minimo sistema di guida nella
fase terminale IMHO compensa ampiamente una vasta gamma meteo, e durante
il volo Luna-Terra non ci sono grosse interferenze sulla traiettoria.
Io dico che un missile poco piu' che balistico e' perfettamente in grado
di colpire Pechino partendo dalla Luna, anche se magari non colpira' nel
mezzo della Citta' Proibita ma un chilometro piu' a destra.
Alla fin fine, la parte complicata e' il decollo e l'atterraggio; e gia'
vent'anni fa un missile poteva partire dalla Nuova Zemljia, sorvolare il
Polo Nord e mollare una testata atomica su Pittsburgh con un errore di -
sembra - 300-600 metri. Fallo partire nel vuoto assoluto e rientrare con
un angolo morVido, con la strumentazione del 2018... "SI PUO' FARE!!!".
N.B. dico che si puo' fare, non che non sia una stronzeria.


 "SI PUO' FARE!!!".
Ancora problemi con la protesi?
-- 
Blutarsky
1/2 of debugging is making the other bugs work right!

Ancora problemi con la protesi?
Ti confondi con Kroizer [1]: io sono quello con la fiatata alcoolica.
Leonardo cit-pong
[1] e forse mi confondo io con Stampel


 invasori extraterrestri.
si pare anche che Bush abbia deciso che le ragazze che lavoreranno su Base
Luna ( questo il nome provvisorio) dovranno portare la parrucca viola e un
vestito in stagnola luminescente coem divisa di ordinanza .
Pare sia gia stato contattato un certo Straker per organizzare la Supreme
Headquarters Alien Defence Organisation che sarą l'organizazione demandata a
gestire tutta l'operazione
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a tirare fuori questi altarini... eh?
il buon vecchio progetto Thor se non sbaglio consisteva nel mettere in
orbita ( geostazionaria?) dei pietroni( massa inerte di quache tipo) e poi
tirarli in testa alla gente antipatica , in pratica dei metoriti artificiali
 
cmq dei vari progetti "strambi" il mio preferito rimane il progetto Orione (
ma chi è lo sclerato che lo ha ideato poi! :) )
chissà se Bush non ci verrà a dire che proveranno anche questo( magari per
andare su marte...), ormai da lui mi aspetto tutto


[1] e forse mi confondo io con Stampel
Io veramente ti avevo scambiato per il dottor stranamore.
-- 
Blutarsky
All of my REALLY GOOD taglines are one character too lon

 N.B. dico che si puo' fare, non che non sia una stronzeria.
ah be', ma allora siamo d'accordo :-)
ciao
feynman 

 altri Comitati Italiani, o te li ritrovi tutti contro :-)))
Io ho parlato di "Comitato Italiano".
Il punto è che qui siamo in campo scientifico e in campo scientifico "Comitato Italiano"
ha una certa valenza.
Trovami un'organizzazione scientifica nel cui nome ci sia "Comitato Italiano" e che non
sia finanziata dallo stato.
Michele

Leonardo
Goffredo (e solo qualche ipotresi *contro* buttata giu' poco prima
delle 16:25 di oggi)


 che tutti i consumatori della nazione siano uniti li'.
Esatto, è equivoco.
Qualcuno potrebbe pensarlo.
Michele

 In questi casi non è possibile chiedere la ripetibilità dell'evento in un ambiente
In questi casi non è possibile chiedere la ripetizione dell'evento in un ambiente
Michele

 anche qui serve una grande quantità di energia per rallentarlo.
Non pensare ad un missile, pensa ad un grosso pezzo di metallo
o di materiale ceramico (o un mix dei due) sagomato opportunamente
e con il minimo indispensabile per il suo controllo, tipo delle superfici
di controllo minime e magari un meccanismo basato sullo spostamento di una 
massa interna per cambiare assetto quando si trova in alta atmosfera.
A meno di "tiri diretti" da un punto sul lato visibile della
Luna, il rallentamento e messa in traiettoria finale verra' fatto
con uno o piu passaggi in alta atmosfera prima del tuffo finale
verso il bersaglio.
Il "missile" non deve neppure contenere esplosivo perche
lo scopo finale e' fare in modo che il "proiettile"
quando colpisce il terreno "faccia come i meteoriti"
(massa e velocita' finale sufficientemente alte
  da produrre una grossa bolla di plasma sul punto d'impatto, e'
  per questo che i grossi crateri meteoritici sono per
  la maggior parte "tondi").
In caso di guerra, il lanciatore basato sulla Luna fornira'
la "prima ondata" verso bersagli fissi altamenti protetti
ed altra roba grossa.
Immagina un "cannone" lunare che dopo la dichiarazione di guerra
(o anche prima se si pensa di vincere e/o si ha un sistema
  di "annullamento colpo" affidabile) inizia a sparare
qualche giorno prima del "vero" attacco a Terra.
I "proiettili" vengono sparati su piu traiettorie diverse
(in base alla posizione Terra-Luna del momento ed in base
  al bersaglio che devono colpire), dopo 3..4 giorni i primi
proiettili iniziano ad eseguire correzioni di rotta e
passaggi in alta atmosfera e nel frattempo il "cannone"
inizia i "tiri diretti" (se puo farli), dopo qualche altro
giorno i "tiri diretti" arrivano sui bersagli e nel frattempo
i proiettili sparati per primi iniziano i "tuffi finali"
saturando le difese antimissile.
Si ottiene l'equivalente di un bombardamento con testate
nucleari usando armi "convenzionali"
Riguardo il lancio/sparo dalla Luna, la cosa va vista
in prospettiva, si suppone di costruire una base "per uso civile"
in un posto con sufficienti risorse reperibili in loco
(in particolare acqua da cui ricavare ossigeno ed idrogeno
  da usare *anche* come propellenti, ma ci sono altre
alternative possibili) che poi abbia anche un utilizzo militare.
Immagina che USA o Cina decidano di costruire un grosso
radiotelescopio modulare sulla faccia nascosta della Luna, con rover
robotizzati che letteralmente scavano le parabole e poi
"inalberano" le antenne al centro delle parabole scavate
e poi "metallizzate", ecc. ecc.
Ovviamente invece di trasportare tutto il materiale
trasferiranno sul posto giusto i rover e delle "mini fabbriche"
(suddivise in moduli) capaci di produrre sul posto
tutto il resto, verranno costruite sul posto le fornaci solari
necessarie per parte dei processi di produzione, ecc. ecc.
e dalla Terra arrivera' la componentistica strettamente
non costruibile sul posto.
Immagina poi che per risparmiare venga costruita una catapulta
elettromagnetica per lanciare da li satelliti artificiali
e sonde interplanetarie
(sempre assemblati sul posto facendo arrivare da Terra il minimo
  indispensabile) e per ridurre i costi del ritorno a terra
di eventuale personale umano.
A quel punto chi ha costruito la base "fa la sua bella figura"
(orgoglio nazionale, prestigio e magari pure un attivita'
  economicamente promettente "su tempi lunghissimi")
ed ha tutto quel che serve per assemblare con calma
missili/proiettili per uso bellico che hanno un sacco di parti
in comune con le sonde, persino gli scudi termici
e le alette/stabilizzatori/correttori di assetto che ufficialmente
serviranno per missioni verso Marte (atmosfera rarefatta)
e Venere (atmosfera densa) che magari verranno pure collaudati
con lanci "sperimentali" verso la Terra con vari assetti
e traiettorie.
L. Micheletto

sia finanziata dallo stato.
Be', potrei dire che siccome il CICAP *non* si propone come autorevole
in campo scientifico (dove sono le pubblicazioni, per dirne una?), non
e' necessario che io trovi un'organizzazione SCIENTIFICA, basta una di
quelle altre organizzazioni gia' nominate. La condizione "scientifica"
mi pare tu l'abbia aggiunta adesso, e non vorrei che fra pochi post io
ti debba citare "Si', ma un *altro* Comitato con dei premi Nobel fra i
membri", o "un altro Comitato affiliato allo CSICOP", o un comitato la
cui sigla inizi anch'essa per CIC e finisca per AP :-)
No, io direi che della lista gia' postata n'avanzi.
Ma se non basta, il "Comitato Italiano Progetto Mielina, ONLUS" non e'
(purtroppo) finanziato dallo Stato. Il Comitato Italiano di Flebologia
non mi sembra neppure organizzato come ONLUS. Potrei nominare loro; su
Google se ne trovano svariati altri.
Ma e' molto piu' "in topic", e penso abbia rappresentanti in questo NG
che leggono questo post, il Comitato Italiano Progetto Hessdalen. Cedo
loro volentieri la parola: sono finanziati dallo Stato o non rivestono
finalita' scientifiche?


Qualcuno potrebbe pensarlo.
E per tutelare una minoranza di diversamente abili si dovrebbe mettere
che cosa, nella sigla, esattamente? :-)
A me sembra un discorso piuttosto puerile.
E perche' non dire che "CICAP" e' fuorviante perche' suona un po' come
"Check-Up", ed e' equivoco, perche' qualcuno potrebbe andare a farcisi
misurare pressione e trigliceridi?
<<gigi>>
Esatto, è equivoco.
Qualcuno potrebbe pensarlo.
</<gigi>>
Leonardo suvvia


Io veramente ti avevo scambiato per il dottor stranamore.
Lo so, ma siccome io citavo Frankenstein Jr. e tu mi rispondevi con un
"domino" del Dottor Stranamore, ho pensato di aggiungere una tessera e
sfruttare un personaggio analogo di Magnus & Bunker.
Per la tessera successiva (adiacente a "fiatata alcoolica"), pensavo a
Leto Atreides I e mi stavo ritagliando il ruolo di Barone Harkonnen.
Leonardo e le indianate


si stanno facendo cose irregolari!!"
No, basta che non dica niente, o non dica la cosa giusta col codice
giusto (su .misteri si puo' parlare di tecniche poco conosciute che
vanno sotto il nome di "stress-induced preassembled false memories"
per cui, se ti drogano o ti torturano, ti ricordi si' un codice, ma
non quello giusto, anche se sei onestamente convinto che lo sia).
Cosi':
Vari osservatori che danno l'OK col codice giusto nei tempi giusti,
tutto OK... forse.
Uno o piu' osservatori che danno un NOT-OK, col codice giusto e nei
tempi giusti, allarme rosso.
Uno o piu' osservatori che NON danno l'OK, o lo danno non nei tempi
giusti, o non usando il codice giusto, allarme rosso.
Si fanno ruotare gli osservatori con una certa cadenza, e per avere
il vantaggio della sorpresa ti ci vuole la Seconda Fondazione :-)
Leonardo che noi 'un si bolle mia 'oll'olio


andare su marte...), ormai da lui mi aspetto tutto
Partendo dalla Luna -- o da Baghdad :-(
Leonardo


Leto Atreides I e mi stavo ritagliando il ruolo di Barone Harkonnen.
Abbi pazienza... č l'etŕ :)
In ogni caso, accanto al barone harkonnen, ci avrei messo alvaro il
laido :P
-- 
Blutarsky
It's not over until the FAT table sings.

 ma chi è lo sclerato che lo ha ideato poi! :) )
Se non lo hai gia fatto, ti consiglio di leggere "Footfall"
di Larry Niven e Jerry Pournelle
(il titolo dell'edizione italiana dovrebbe essere
  "Il giorno dell'invasione", ma non so se sia fatta bene visto
  che ho letto solo l'edizione originale e gia il modo in cui
  hanno tradotto il titolo mi fa pensar male).
Non e' un capolavoro ma c'e' tutto l'armamentario da guerra spaziale
che negli anni '70 ed '80 si pensava fattibile (con qualche liberta'
presa qui e la) e ... Beh! Credo che lo scontro finale lo troverai
parecchio divertente, visto che i terrestri usano qualcosa
di *molto* piu da sclerati di un semplice Orion, l'unica cosa
che lo rende plausibile e' che e' l'ultima carta rimasta
da giocare.
L. Micheletto

 Per la tessera successiva (adiacente a "fiatata alcoolica"),
superciuk!
alek
-- 
per farmi fuori, miei cari, ci vogliono sicari sicuri, 
loschi figuri, temerari miei pari, se sono così rari 
fatemi il favore, chiudetevi in casa che è ritornato l'untore!
"l'untore" - caparezza

 hanno tradotto il titolo mi fa pensar male).
hmmm è quello in cui partono da ..terra O_O direttamente con una nave
"orione" per far saltare la base/nave/flotta aliena ? se è quello ne ho solo
ricordi vaghi , mi ricordo però che per quanto appunto non fosse un
capolavoro era decisamente divertente e interessante


 capolavoro era decisamente divertente e interessante
Il decollo da terra ( "God was knocking, and he wanted in bad." )
era il meno, in fin dei conti dovevano scegliere tra rischiare
il tutto per tutto oppure venir schiavizzati.
[spoiler per chi non ha letto il libro]
[spoiler per chi non ha letto il libro]
[spoiler per chi non ha letto il libro]
[spoiler per chi non ha letto il libro]
IMHO la cosa piu fuori di testa non era l'Orion (gia enorme di suo)
ma tutto quello che riuscivano a metterci sopra:
- 4 space shuttle "militarizzati" armati di tutto punto;
- 8 stovepipe (letteralmente "tubi da stufa" se ricordo bene)
   ovvero "caccia spaziali" costruiti attorno a grossi cannoni navali
   (ovviamente dotati con munizionamento nucleare), piu o meno
   come gli A10 sono stati costruiti attorno al cannone GAU-8;
- railgun e batterie CIWS a iosa per la difesa di punto dell'Orion;
- batterie lanciamissili varie;
- i cannoni principali delle corazzate classe Missouri
   usati sia come "propulsori" che come armi;
- laser gamma (attivati da detonazioni nucleari).
Sempre IMHO ne avrebbero potuto trarre un film
piu realistico ed avvincente di "Indipendence Day"
o di altre robe simili tipo il recente "La Guerra dei Mondi"
(a patto di gestire bene l'aspetto ed il comportamento
  degli alieni, il rischio di renderli troppo "coccolosi"
  oppure poco realistici sarebbe molto forte).
L. Micheletto

 - laser gamma (attivati da detonazioni nucleari).
Una figata ammettilo.
Altro che la classe Invicible di Star Wars.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 oppure poco realistici sarebbe molto forte).
E poi vuoi mettere il gusto di un bel combattimento finale dove si dà agli
alieni pan per focaccia a forza di sane mazzate sul groppone ? ( altro che
trucchetti con gli improbabili virus per il computer alieno )


 alieni pan per focaccia a forza di sane mazzate sul groppone ?
E sopratutto se uno di questi alieni fosse arbel,
sai che gusto a riempirlo finalmente di mazzate, lol
ciao
Ken