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Titolo: ...bella domanda...

ho appena ascoltato un messaggio telefonico mandato da un
signore ad una emittente radiofonica nazionale...riporto
quanto ha detto (io lo cnodivido appieno), chiedendovi di
farmi sapere la vostra opinione al riguardo oppure, se ne
siete in grado, di rispondere a me ed al signore che si
pone la domanda:
il signore si chiedeva:
come mai sono sempre "gli altri" che si devono uniformare
ed adattare all'Islam, e MAI il contrario??
ovvero, perchè gli stranieri che vanno nei paesi Islamici
devono ADATTARSI alle regole dell'Islam, mentre invece se
gli Islamici vengono in Italia siamo NOI che dobbiamo
adattarci alle loro regole??
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       (@ @)
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In che modo noi dobbiamo adattarci a loro quando vengono
in Italia? Non capisco proprio: mi sembra che in Italia ci
sia piena liberta` e nessun ospite islamico o di altro tipo
mi sembra che abbia chiesto di cambiare qualcosa.
Potresti spiegare a che cosa ti riferisci precisamente?
Inoltre se in certi paesi islamici c'e` poca liberta`, perche'
dovremmo adottare questo modello negativo anche da noi?
Saluti
Giorgio

 adattarci alle loro regole??
cut
Ti posto un'intervista di Aboulkheir Bregheiche, vicepresidente dell'Unione
delle comunità
islamiche in Italia.
Risponde ad una serie di domande sulle problematiche che incontra
l'immigrato islamico in Italia (e in Occidente, in genere) e su come
affronta la difficile convivenza con una "cultura" a lui estranea.
Laicismo, democrazia, hijab, microcriminalità, diritti e doveri, la doppia
identità dei nati in Italia...sono alcuni argomenti trattati con grande
equilibrio.
Non mi sembra di leggere alcuna costrizione alle loro regole.
Certo, alcune modifiche alle nostre abitudini (e anche alle loro, cmq,...),
alla vita di ogni giorno, probabilmente sono necessarie quando italiani ed
islamici "convivono" (lavoro, scuola, condomìni...).
Ma la società multietnica è la realtà di un domani non tanto lontano e
quindi demonizzare o peggio combattere "il diverso" è una battaglia di
retroguardia, antistorica, persa in partenza.
brif
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"Libertà e democrazia: la diversa identità del musulmano europeo"
Parla Aboulkheir Bregheiche, vicepresidente dell'Unione delle comunità
islamiche in Italia
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   di LUCA FREGONA
  In Alto Adige la maggior parte degli immigrati sono di religione islamica.
Diecimila persone in tutto, la seconda comunità religiosa più numerosa dopo
quella cattolica. Numeri che non possono essere più ignorati. Come si
possono conciliare costumi e tradizioni tanto diversi con  le regole della
società occidentale? Lo abbiamo chiesto a Aboulkheir Bregheiche, presidente
della comunità islamica del Trentino-Alto Adige, una guida politica e
religiosa per i musulmani delle nostra provincia. "La comunità islamica -
spiega - è più variegata di quanto si possa pensare: è sì composta in
massima parte da immigrati che sono arrivati negli ultimi anni, ma ci sono
anche famiglie radicate qui da decenni. A cui si aggiungono non pochi
cittadini autoctoni che hanno abbracciato la nostra religione".
   Dottor Bregheiche , come si inserisce la cultura islamica nell'Europa di
oggi?
   Nella storia europea l'Islam ha già dato prova di poter collaborare e
coesistere con altre religioni, ha partecipato al progresso dell'Occidente
rispettando le differenze. Un versetto del Corano recita: "E se avesse
voluto, il tuo Signore avrebbe fatto di tutti un unico popolo, ma non
smetteranno di continuare ad essere diversi". Per L'Islam dunque la
diversità è qualcosa di normale, di naturale. E' volontà di Dio. Non
dobbiamo costringere gli altri ad essere uguali a noi, ma non siamo nemmeno
disponibili ad essere assimilati o scioglierci nella cultura altrui.
   Eppure l'Islam ha un'immagine aggressiva, radicale, viene percepito come
un pericolo in grado di mettere in crisi l'identità occidentale.
   Bisogna dimenticare gli stereotipi e dare ai musulmani la possibilità di
presentarsi, di farsi riconoscere per quello che sono veramente. Si ha
l'impressione che vogliamo fare proselitismo, "islamizzare" l'Europa,
semplicemente perché siamo visibili nell'esercizio della nostra religione,
più praticanti, per esempio, dei cattolici. Se un musulmano crede, deve
rispettare e applicare le regole. Un modo di intendere la spiritualità che
si scontra con la superficialità e la secolarizzazione della fede in
occidente. Da questo contrasto deriva la paura dell'islamizzazione.
   Quindi è un timore infondato...
   I musulmani sanno benissimo che, se vogliono vivere la loro religiosità,
devono rispettare il laicismo, la libertà, la democrazia. Lo diciamo sempre:
dell'Occidente ci sono molte cose che non ci piacciono (come lo sfrenato
materialismo), però esistono,  anche molti valori positivi.
   Tra cui, magari, la laicità dello stato...
   Sicuramente, noi la rispettiamo. E poi la profonda democrazia,
l'alternanza al potere, l'accettare la sconfitta, il sistema giudiziario, la
libertà di difendersi: sono tutte cose positive, una ricchezza che dobbiamo
apprezzare e anche imparare.
   Però ci sono dei costumi islamici che cozzano con le libertà occidentali,
penso all'obbligo per le donne di portare il foulard per coprire la testa,
alla rigida separazione tra i sessi...
   Portare l'hijab (il foulard islamico che copre la testa e il collo, ndr)
fa parte della libertà dell'individuo. Se noi crediamo in questa libertà,
dobbiamo permettere alla gente di manifestare la propria fede anche in come
si veste, almeno finché non urta in maniera negativa con gli usi e le
abitudini della società in cui viviamo. Comunque, non ho mai sentito
proteste contro un buddista perché porta la tunica, o un ebreo lo zuccotto,
o un cristiano la croce al collo. Non dobbiamo credere che una ragazza
offenda la società solo perché si copre il capo.
   Ma quello che si contesta è la costrizione nei confronti della donna...
   Dobbiamo distinguere. E' ovvio che nelle famiglie islamiche con un padre
ignorante o un marito prepotente, può esserci una coercizione, un
comportamento dispotico. Non credo però sia una prerogativa dei mariti o dei
padri musulmani. Il Corano sostiene la libertà, dice che non deve esserci
costrizione nella fede: "ognuno incontrerà il signore singolarmente".
Allora, questo foulard, è quasi sempre una libera scelta della donna.
   Quindi se una donna non lo volesse è portare, lei non ci trova niente di
male?
   Certo, perché è libera. E' lei che deve rispondere davanti al Signore.
Fosse anche mia figlia... Certo, ho l'obbligo di indirizzarla, di educarla
islamicamente, e mi dispiacerebbe se non si attenesse a questo principio.
Che è un principio divino, richiesto dal Corano: la donna deve coprire i
capelli. Però, ripeto, è lei che deve rispondere a dio. Solo lei. Mi lasci
aggiungere una cosa: nel mondo arabo islamico notiamo una grande riscoperta
del foulard da parte delle donne. A milioni. Questo ritorno alla tradizione,
alla morali malgrado la secolarizzazione, è l'affermazione di una scelta e
non di un obbligo. Le giovani lo sentono come qualcosa che le avvicina al
Signore, lo portano volentieri perché così si esaudisce la volontà di Dio.
D'altra parte, anche all'uomo viene richiesto di vestirsi in una maniera
conveniente.
   L'Islam non conosce la distinzione tra sacro e secolare, il diritto è
mutuato dal Corano, si parla di grande nazione araba; spesso i paesi
musulmani non sono democrazie ma regimi autocratici. Quando gli immigrati
arrivano in Europa non si crea una contraddizione tra questi due modi così
diversi di intendere la cittadinanza?
   L'immigrato proviene da una società basata su principi religiosi radicati
nel tessuto sociale e nel cuore della gente. E questo è positivo.
Dall'altra, purtroppo, in quasi tutti i paesi d'origine manca la libertà. E
questo è negativo. Poi, quando arriviamo in Occidente, troviamo sì la
libertà, ma anche secolarizzazione, materialismo, permissivismo quasi
eccessivo. Si crea così una contraddizione manifesta, forte.
  E come se ne esce?
   All'inizio c'è uno scontro culturale. Man mano che si va avanti, si cerca
di conciliare le visione islamica della vita con quella europea. Gli
immigrati cominciano a imparare le regole e le abitudini della società che
li ospita. Si adattano piano piano. Purtroppo, molte volte, perdono parte
della loro identità.
  Per difenderla, la soluzione qual è: fare il fortino islamico dentro
l'Europa oppure dare vita ad una nuova identità euro-musulmana?
  Indubbiamente creare un'altra identità. Il musulmano che vive in occidente
è molto diverso dal musulmano che vive in un qualsiasi altro paese islamico.
Perché ha acquisto un'altra esperienza, conosce la libertà, la democrazia.
Con tutti i pregi e difetti. I musulmani che sono qui da molti anni, magari
anche nati e cresciuti in Europa, alla fine trovano il modo di vivere di un
paese islamico molto diverso, lontano: quando tornano nei loro paesi
d'origine si sentono stranieri in patria.
   Anche l'islamismo europeo è differente da quello arabo?
   I principi generali non si possono modificare: io devo credere in un dio
unico, devo fare le mie cinque preghiere al giorno, devo digiunare il mese
di ramadan, devo pagare la Zakah (l'elemosina obbligatoria, ndr), devo
andare alla mecca una volta nella vita. Questi precetti religiosi non si
modificano neanche se vado a vivere al Polo Nord. Però la mia mentalità
cambia.
  Cosa dobbiamo accettare noi europei?
   I principi su cui è costruita la democrazia in occidente possono andare
bene anche per noi.  Però si deve riconoscere la nostra diversità. Noi
sappiamo benissimo che questa società non è fatta a misura di musulmano, che
i musulmani sono minoranza, e che la minoranza deve sopportare molto e
sacrificare qualcosa; però, nello stesso tempo, sappiamo che la democrazia è
fatta per garantire anche il diritto dei gruppi minoritari. La comunità
islamica è la seconda comunità religiosa dopo quella cattolica, l'Islam
ormai è parte integrante della società italiana. E' bene pensare a questo
fenomeno come qualcosa di duraturo, permanente, irreversibile, e regolarsi
di conseguenza.
   Quindi, noi pretendiamo tutti i nostri diritti, però da cittadini
italiani.
   Quali sono questi diritti?
   Vanno dalla nascita alla morte. Vogliamo praticare la nostra religione
nelle scuole, nelle fabbriche, nelle caserme, avere nostri luoghi di culto,
macellare la carne secondo i precetti religiosi (oggi si può fare solo nei
mattatoi, ndr). E ancora: poter entrare nelle carceri ad assistere i
detenuti e negli ospedali per stare vicino agli ammalati. Come fanno i
preti. Oggi è praticamente proibito. In dieci anni sono riuscito ad entrare
una sola volta nel carcere di Bolzano.  Ed è uno scandalo, visto che lì gli
immigrati sono la maggioranza, e la nostra opera è necessaria per favorirne
il reinserimento. Un altro esempio: il cimitero islamico. A Bolzano manca.
Se un bolzanino musulmano muore, dove lo mettiamo? E' così difficile
ricavare un'area per noi?
  Ma i tempi della preghiera islamica spesso non si conciliano con quelli
della società occidentale...
   I principi sono dogma. Ma il corano dice anche che devono essere
applicati dove è possibile. Facciamo un esempio: in una fabbrica dove un
operaio per poter lavorare non può proprio digiunare, può astenersi dal fare
il ramadan. In sostanza: noi chiediamo allo Stato di concedere
ragionevolmente quello che è possibile.
   I vostri figli come si sentono? Non sono arabi come i genitori perché
sono nati qua, e non si sentono nemmeno italiani perché, comunque, c'è chi
glielo ricorda tutti i giorni...
   Vivono letteralmente una doppia identità. Sono italo-musulmani. Questa
società li ha allevati, però nello stesso tempo hanno un'appartenenza
culturale e religiosa diversa. E' una ricchezza per loro. Li invidio: chi sa
vivere questa doppia identità sicuramente è molto più ricco, perché può
affrontare i problemi dell'esistenza con un  bagaglio spirituale molto più
grande. Inoltre, rappresentano una ricchezza anche per l'occidente stesso:
sono la cerniera tra le due civiltà. Certo non è facile: da parte loro
richiede uno sforzo in più, sacrificio, equilibrio.
   Molti di questi ragazze e ragazzi non ce la fanno, vivono ai margini
della società, c'è un abbandono scolastico altissimo.
   Sì, molti lasciano: uno dei motivi, spinti anche dai genitori, è la sete
di guadagnare. Poi c'è una responsabilità della scuola, che dovrebbe fare di
più: questi ragazzi, in classe, si sentono stranieri, emarginati.
   Chi non ce la fa, cade spesso nelle braccia della microcriminalità.
Carceri e riformatori sono pieni di ragazzi immigrati.
  Il debole è più suscettibile all'emarginazione: chi non gode dei suoi
diritti, chi deve sacrificarsi molto per aver riconosciuta la propria
dignità, è più esposto allo sfruttamento. C'è una certa ignoranza in una
fetta di questi immigrati, non si può negare, però la causa più importante è
questa debolezza che li espone, che li fa diventare facile preda di
delinquenti ancora più pericolosi; delinquenti che, nella maggioranza dei
casi, sono autoctoni. Per questo noi diciamo: date a questa gente la
possibilità di vivere in modo dignitoso, di avere un'abitazione decente,
fate una politica abitativa per tirarli fuori dalle strade, dai parchi delle
stazioni, dai posti dove sono più esposti alla devianza.
   Come la collina Pasquali, il ghetto di Bolzano...
   Sì. La collina pasquali è un fallimento della politica abitativa nel
comune e nella provincia di Bolzano. Dispiace dirlo, ma è così.
   Una fetta di immigrati preferisce però stare nel ghetto piuttosto che
confrontarsi...
  Questo è vero. E qui hanno ancora più responsabilità le istituzioni, che
devono impedire, e non permettere, la continuazione di queste realtà. C'è
una responsabilità politica di farli uscire da lì e di inserirli in un
contesto abitativo normale. E, assolutamente, non si deve fare l'errore di
individuare uno stabile o un quartiere unicamente per loro. Creerebbe solo
ulteriore isolamento e marginalità.

 Giorgio
saluti


Ma ti stavo dano ragione: quella e` prigionia e non e` accettabile
che vogliano imporre le stesse usanze a noi se andiamo la`.
Ma se ci fa comodo che migliaia di persone lavorino (e producano)
in Italia per noi, dobbiamo un minimo venirci incontro.
Saluti

 in Italia per noi, dobbiamo un minimo venirci incontro.
certamente..
guarda che io non sono razzista..
io guardo semplicemente in faccia la realtà..senza troppe
ipocrisie..
ma se un paese le persone vengono fatte sgozzare dalla
propria madre (per chissà quale futile motivo)..bhe..per me
quel paese ha ben poco di civile..

Sinceramente è una domanda che trov rispost da sè. In Italia non si viene
arrestati se si possiede il corano e quindi per noi è più fcile che qualcuno
adori il suo Dio.
Se si ricerc l pacificazione si percorre sempre la via più breve, io per
esempio che non l cerco, trovo ingiusto che un infedele non possa entrre in
una moschea ( meno che non sia un rappresentante di qualche potere) e questo
perché in Italia non si possono fare discriminazioni su base religiosa (meno
male).
Se solo penso che per ogni moschea costruita abbiamo violato l nostra
costituzione mi viene vogli di dire che o loro modificno le loro regole o
adibisco il suolo delle moschee ad altri fini.
Ma questo non è nel senso della tolleranza e quindi non si può fare.
Chi ci rimette è sempre il moderato, perché può adattrsi con più facilità,
quello che è cretino è il far finta che nulla succeda, se la costituzione
dice che io posso entrare in un moscheaa e che insieme con l'islamico
visitiamo un tempio scintoista, allora o cambiamo la costituzione o
impediamo alle moschee di essere costruite (o si trova un accordo).
Per rimanere in tema (e te ne accorgi solo adesso?) la risposta è che siamo
buonisti e arrendevoli e ci cofrontiamo con gente che nel migliore dei casi
è fervetemente religiosa e conservatrice la peggio la dobbimo avere noi per
forza di cose.

 quel paese ha ben poco di civile..
Vorrei solo farti presente che il mondo islamico non è un unico calderone
indifferenziato. In esso sono presenti paesi che si trovano nelle più
disparate situazioni. Da repubbliche che non prevedono l'Islam nemmeno come
religione di stato (Albania, Turchia, Algeria) a monarchie assolutiste
(Arabia, Kuwait, Emirati), da monarchie costituzionali (Marocco) a
dittature non teocratiche (Iraq, Siria) e vere e proprie teocrazie
(Afganistan, Iran). In alcune di esse i diritti civili sono rispettati, in
altre meno o nient'affatto, come pure i diritti delle donne.
Come vedi, parlare genericamente di mussulmani e un non senso, anche perchè
la religione islamica è divisa fra rito sunnita e rito sciita, un po' come
il cristianesimo è diviso fra cattolici, ortodossi e protestanti.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segreteria: un padre nobile per garantire il necessario
ricambio ai vertici dei DS.

 Giorgio
1) Nelle mense scolastiche non si puň servire carne di maiale perchč... fa
male all'Islam!
Se poi tu chiedi al direttore dell'istituto un menů vegetariano per tuo
figlio ti viene risposto che "... non siamo al ristorante!"
2) Tolti dalle scuole, aule, ecc., ogni piccolo riferimento alla religione
cristiana (la predominante in Italia) perchč... fa male all'Islam!
Probabilmente esistono molti altri esempi. Non sono contro agli islamici per
principio... perň tante volte penso che la nostra cultura dell'integrazione
ci porta spesso a subirne le conseguenze. Dalle mie parti si dice "bon e
cuion!" (buono e coglione).

 "... non siamo al ristorante!"
Proponiamo che tutti gli addetti alle frontiere, abbiano in dotazione i
salamini, in modo che non sia consentito l'ingresso in Italia di chiunque
non voglia mangiarli. ;-)))
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
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Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso.

 non voglia mangiarli. ;-)))
Metti sul ridicolo un fatto che di ridicolo non ha assolutamente nulla. Il
fatto da me citato è realmente accaduto in una scuola elementare dalle mie
parti (provincia di Monza). Si tratta di un mio collega di lavoro, il quale
è assolutamente vegetariano quanto la relativa moglie. Come in ogni famiglia
i genitori cercano di educare la propria figlia anche nell'alimentazione
(non voglio discutere sulla correttezza o no di una alimentazione
vegetariana... è roba da medici). Uno dei compagni di classe della
figlioletta è mussulmano e per lui viene appositamente preparato un menù
conforme alla religione mussulmana... Fin qui... nulla su cui discutere.
Il mio collega ha richiesto per la figlia un menù vegetariano, conforme alla
... "religione" vegetariana. Sai cosa gli è stato risposto? "Qual'è il
problema? Se il piatto contiene carne e verdure, vorrà dire che sua figlia
mangerà solo le verdure".
Ti sembra corretto? A prescindere dal fatto che così facendo sua figlia si
trova dopo un anno scolastico "denutrita" (mangiando sostanzialmente la metà
di quello che dovrebbe), mettergli sul piatto anche la carne è come dire
"mangiala!"... andando contro ai principi alimentari dei genitori.
Il mio collega è stato anche a parlare dal Sindaco... niente... non si può,
gli ha risposto: "si va incontro a problemi organizzativi di difficile
soluzione"... (i fatidici "problemi organizzativi di difficile soluzione"
consistono in 2 foglie di insalata in più e mezza carota - n.d.r.).
Colto dallo sconforto il mio collega  ha risolto il problema portando la
figlia in una scuola privata... non tanto per il rischio di "denutrimento",
quanto per il subdolo tentativo di "schiacciare" il suo "credo" vegetariano.

 di "schiacciare" il suo "credo" vegetariano.
Scusa, non volevo ridicolizzare nessuno. Non avevo semplicemente dato
eccessivo peso a questo aspetto, privilegiando l'altro.
Indubbiamente, ritengo che l'istituzione pubblica avrebbe dovuto fare la
sua parte, esattamente come dovrebbe farla se, putacaso, il figlio fosse
allergico alle fragole.


 wrote:

Scusami ma mi chiedo a cosa serva una certa conoscenza dei fatti se
poi si risponde in modo cosi superficiale mettendo tutto nello stesso
calderone. L'afganistan non è tutto il mondo islamico.
Se in afganistan uccidono cosi non è detto che succeda ovunque.
In ogni caso quando ti vedrò marciare in corteo contro la pena di
morte americana allora comincerò a credere che i fatti che conosci li
sai esporre con proprietà cognitiva.
In America le persone vengono fritte vive pubblicamente e spesso anche
i bambini possono vedere lo spettacolo in tv. Dimmi tu se l'occidente
può definirsi migliore.

forza di cose.
A parte l'afganistan nei paesi "islamici" noi abbiamo avuto sempre il
permesso di costruire chiese. Non vedo perchè non debba valere il
contrario. Le nostre chiese le abbiamo seminate ovunque, e abbiamo
imposto la nostra religione da sempre. Se loro costruiscono una
moschea però ci sentiamo minacciati. 
ma va..


Perfettamente concorde.
Saluti