Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Conflitto di interesse

Dato che sono l'ultimo arrivato, c'e' qualcuno che vuole spiegarmi cosa e'
il conflitto di interesse, da quanto ho capito:
Se io ho una casa e vado in politica, ogni mio intervento a favore dei
possesori di casa cade nel conflitto di interesse, cosa che succede nel caso
in cui io fossi affitavolo, possesore di barca a vela o di qualsiasi cosa,
se mi metto a fare un favore a chi si trova nelle mie stesse condizioni
cadrebbe nel conflitto di interesse.
Quindi tutti possono cadere in questo problema (nessuno escluso).
grzie per una delucidazione (o lucidata).
ciao
--
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
Per rispondere in privato rimouvere 1975 dall'indirizzo
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-


Abbi pazienza di seguire il NG per un paio di giorni, saprai di conflitti
d'interesse fino a vomitare! Qui non si parla quasi d'altro.
--
Io vi perdono

 grzie per una delucidazione (o lucidata).
Certamente!!;-)). C'è stato il caso di quel sindaco che aveva
stanziato dei soldi per l'acquedotto ed è stato incriminato
perchè bevendo pure lui l'acqua si è venuto a trovare con un
conflitto di interessi.
Scusa la battuta [ma non nè ho proprio potuto fare a meno].
Si viene a creare un conflitto di interesse, quando per un
politico si possa verificare che i propri interessi
[cospicui, non certamente un appartamento] possono essere in
conflitto con quelli dello stato che deve rappresentare. Un
esempio per tutti: se il premier possedesse una grossa catena
di supermercati, come farebbe a decidere una provvidenza
[magari anche giusta] a favore della grande distribuzione
senza ingenerare il sospetto che abbia voluto favorire i suoi
supermercati?
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Peccato che sembra abbiano smarrito la bacchetta magica.
Però, per i miracoli, potrebbero rivolgersi alla Madonna di
San Luca, protetrice dei Presidenti della Camera.

 supermercati?
QUesto però è il conflitto mascherato. Come Agnelli ci ha dimostrato bene,
non è necessario essere primi ministri o presidenti del consiglio per fare i
propri comodi. Berlusconi è "semplicemente" la massima rappresentazione del
vero conflitto di interessi italiano: la commistione fra politica (stato) e
economia. E' così dalla nascita della Repubblica e sempre sarà. Chi investe
in Italia sa benissimo che dovrà fare i conti con lo stato e con i politici,
e questo tiene ben lontani gli investitori. *Questo* è, a mio modo di
vedere, il vero conflitto, non il politico che si fa i suoi comodi. Perché
allora dovremmo andare a vedere fratelli, cognati, suocere, ecc. ecc. di
tutti i parlamentari per capire se hanno un'attività commerciale o interessi
azionari tali da poter inficiare il lavoro della persona eletta. Non
finiremmo più...

Quello che scrivi in astratto è giusto. Dico in astratto perchè in effetti
un problema del genere si verifica in tutte le parti del mondo. Per questa
ragione si formano le lobby, cioè aggregazioni trasversali che interessano
spesso e volentieri aderenti a partiti politici anche in opposizione tra
loro ma che su determinate posizioni si uniscono per difendere certi
interessi. Faccio un esempio: se in una determinata area geografica esistono
alcune imprese portatrici di interessi ben specifici in contrasto con quelli
di altri soggetti, i parlamentari eletti in quell'area geografica, anche per
motivi di carattere squisitamente elettorale e quindi di clientela,
stringeranno una sorta di cartello per tutelare quegli interessi. Questo è
sempre accaduto, in Italia come in tutto il mondo e perfino al Parlamento
Europeo. Vediamo il caso anomalo che si è verificato in Italia. Qui abbiamo
il capo indiscusso ed indiscutibile (nel senso che nessuno può permettersi
di mettere in dubbio o in discussione una sola delle sue parole) di una
delle due coalizioni, titolare di aziende interessate a tutti i settori
dell'economia. Ti sembra che in questa situazione vi sarebbe spazio per i
rappresentanti del popolo di stingere accordi volta per volta per tutelare
le ragioni dei loro rappresentati ? E' evidente che no. Se ad esempio in una
determinata regione opera un'azienda in concorrenza diretta con altra
azienda di Berlusconi e quell'azienda, che pur ha alle sue dipendenze
centinaia di persone del posto, versasse in una situazione di crisi, pensi
che i parlamentari della CDL eletti in quella regione abbiano la possibilità
di stringere accordi con i loro colleghi degli altri partiti per farsi
promotori di iniziative dirette a salvare quell'impresa, quando il loro capo
è titolare di impresa concorrente che sul fallimento di quella ha
possibilità di incrementare i propri profitti ? Questi esempi naturalmente
si possono ripetere all'infinito e possono riferirsi anche a situazioni di
portata ben più ampia di un ambito squisitamente regionale. Per questa il
conflitto di interessi nel caso Italia diventa un fatto unico al mondo ed
estremamente pericoloso per la stessa libertà dell'iniziativa economica,
peraltro tutelata da una norma costituzionale.

 peraltro tutelata da una norma costituzionale.
Sempre nell'ottica che non voglio giustificare il conflitto di interessi ma
sgonfiarlo un po', tutto quando hai detto sopra sarebbe ineccepibile se non
fosse che in Italia, anche senza Berlusconi al potere, non è possibile
contrastare i giganteschi oligopoli che abbiamo. Non inizio neanche a
parlare delle banche altrimenti non finisco più, ma chi opera per esempio
nell'e-commerce sa che di fatto o ci si appoggia a un certo operatore
(toscano) o ci si appoggia a un certo operatore (toscano, lo stesso). Non
c'è altra soluzione. Bel mercato libero... Mi sai citare UNA azienda a
livello nazionale che sia "nata dal nulla" negli ultimi 10-15 anni? A me
viene in mente Tiscali, basta. Le "nuove" aziende sono nate da aziende
gigantesche (Infostrada, Blu, ecc. ecc.), e basta. Il motivo? Prova a vedere
quanto hanno speso, per esempio, per avere un briciolo di visibilità siti
come CiaoWeb e Kataweb? E' praticamente impossibile crescere e resistere in
un mercato in cui ogni segmento è "di proprietà" di pochi. Vuoi fare
editoria? In bocca al lupo, se riesci a dipanarti fra i 2-colossi che ci
sono... Vuoi fare telecomunicazioni? Idem. Vendere automobili? Idem. Ecc.
ecc. E, lo ripeterò fino alla nausea, dal governo di sinistra mi sarei
aspettato una ltta senza quartiere a questi cartelli. Lotta? Anzi, Telecom
ha pure avuto il piacere di farsi segretariare, FIAT ha avuto il regalino
della rottamazione, ecc. ecc.

"Mr. Tate" wrote:

Hai ragione nella sostanza. Ma c'e' un aspetto sia formale che sostanziale ed e'
che nessuno di questi soggetti e' direttamente il governante di se' stesso. So
che tu ritieni veramente conflittuali solo le TV, ma secondo me e' conflitto
anche la somma di tutti gli interessi. Colaninno fino ad oggi ha fatto lobbying
per le tlc (fisso, mobile e Internet soprattutto), Agnelli prevalentemete su
motori e forse petroliferi (al limite assicurativi e finanziari, ma insomma...),
posso credere che Banca Sella faccia pressione sul fronte dei pagamenti online
(sebbene non mi pare ci siano leggi che ne favoriscono il monopolio), e cosi'
via. Berlusconi fa lobbismo presso se stesso su tv, assicurazioni, finanza,
editoria, sport, cinema e via dicendo. Perche' si deve accettare questa
situazione unica al mondo? Francamente: perche' un imprenditore di questo
livello deve fare politica direttamente? Perche' non deve essere chiamato ad
operare una scelta?
Pietro
----
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

 operare una scelta?
Devo dire che mi trovo completamente d'accordo. La mia non voleva essere una
difesa a Berlusconi, ma più che altro un "sveglia!" generale su quello che è
il costume in Italia da decenni. Nessuno ne parlava quando non c'era una
figura unica a cui imputare tutto, oggi che c'è se ne parla solo per quella
persona. Tolto di mezzo Berlusconi, cosa ci resta? Un paese con un lobbysta
in meno. Il sistema rimane lo stesso. Auspicando, per l'interesse di tutti,
che questo dannato conflitto di interessi venga risolto così la facciamo
finita :O) (che poi sono curioso di sapere cosa succederà quando Berlusconi
cederà tutto a qualcuno di vicino a lui, come ovviamente farà...), continuo
a non credere che quello sia il vero male. Tanto più che Berlusconi sarà
sotto la luce dei riflettori, altri no. Quindi ogni sua mossa sarà
monitorata da una sinistra che non so quanto altro avrà da fare oltre a
quello e a riorganizzarsi visti i seggi a disposizione.

Grazie a tutti per le risposte.


 di mettere in dubbio o in discussione una sola delle sue parole)
E' singolare nonchè curioso che tu consideri anomalo o riprovevole il fatto
che la gente scelga liberamente il suo rappresentante come avviene nel
centrodestra, avvallando invece l'osceno teatrino di giochetti sgambetti
ripicche e tradimenti che va in scena a sinistra, dove la gente vota prodi e
si ritrova halema se la faida di veltroni risulta soccombente al ricatto di
bertinotti che si vendica di cossutta e scarica dipietro appena i verdi si
sciolgono venendo a mancare l'appoggio dei 4 gatti di cossiga che era sceso
in campo per contrastare la destra votando il governo di sinistra...
GZ

"Mr. Tate" ha scritto

Non ho alcuna obiezione, in merito. Occorrerebbe controllare
le disponibilità di fatto.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Chiesta una commissione d'inchiesta su Tangentopoli.
Finalmente sapremo tutta la verità su All Iberian e sulle
società off-shore.

 della rottamazione, ecc. ecc.
Non vorrei aprire un sotto tread, ma di fronte alla
possibilità di nuova cassa integrazione, non è stato meglio
l'incentivo alla rottamazione che a dato una boccata
d'ossigeno al settore per fargli superare una fase di stallo
ed ha consentito anche uno svecchiamento del parco macchine?
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--


Possiamo anche essere d'accordo su certe posizioni non proprio corrette
assunte da alcuni esponenti del centrosinistra, primo fra tutti la caduta
del governo prodi. Ma per formazione culturale non ho mai condiviso la
logica del partito che si concentra su un solo capo senza possibilità di
dialogo interno. Forza Italia in questo senso riproduce quello che diventò
il PSI con Craxi dopo il Midas: prima di allora era un partito ove era
possibile un confronto interno tra le varie componenti. Si accusava il prof.
De Martino di incapacità per aver portato il partito a percentuali tra le
più basse della sua storia ed in effetti era vero. Ma si trattava di una
persona dalla  moralità indiscussa e dal senso della democrazia che ben
pochi uomini politici hanno dimostrato di possedere. Quando craxi ha preso
la segreteria nella mani il partito è cresciuto negli anni ma solo
attraverso una politica di basse clientele e di affari non proprio
adamanatini. Craxi insomma trasformò il partito socialista in un suo
strumento di potere per soddisfare esigenze squisitamente personali che
nulla avevano a che vedere con la storia e la tradizione del partito
socialista. Alla componente di opposizione furono tolti tutti gli spazi.
Formica, segretario amministrativo del partito, fece chiudere la rivista
mondo operaio sulla quale scrivevano coloro che criticavano dall'interno la
concezione politica di craxi. a Lombardi tolsero addirittura la sua stanza
alla sede di via del Corso. Nenni, che pur aveva avuto in Craxi il suo
pupillo, preoccupato del corso che andavano assumendo le cose gli scrisse
una lettera alla vigilia del congresso di Palermo (se non ricordo male).
Quella lettera, di cui v'è testimonianza in una intervista fatta alla figlia
di Nenni, fu fatta sparire e di essa non vi è più traccia. Bassanini ad
esempio fu costretto a dimettersi dal gruppo parlamentare socialista ed a
passare al gruppo misto perchè in Parlamento prese uno schiaffo da un
giannizzero di craxi; non migliore sorte toccò a tutti gli altri oppositori
interni che furono costretti a lasciare il partito. Se questa è democrazia
!!!

 ed ha consentito anche uno svecchiamento del parco macchine?
Sicuramente. E Agnelli non ci ha guadagnato una lira immagino... Su, se
Berlusconi facesse tanto che permettersi di fare una cosa del genere per un
mercato in cui sono presenti massicciamente sue aziende nessuno vedrebbe la
boccata d'ossigeno. E questo è anche un motivo per cui deve risolvere il
problema del conflitto di interessi, ovviamente.

 ha scritto nel messaggio
news:VLZT6.4108$P25.1...@news.infostrada.it...

Pensavo la democrazia fosse la voce del popolo, tu mi dici invece che la
democrazia si realizza quando veltroni fa lo sgambetto a baffino che silura
prodi con la complicità di marini... e impieghi ben 170 righe per
comunicarmelo!
GZ

Hai usato il solito slogan che non dice nulla e comunque non c'entra nulla
con quello che ho scritto. In  poche righe  ho ripercorso velocemente quello
che è successo nel psi diretto da craxi, protettore e padrino politico (e
non solo) di berlusconi. Mi aspettavo una risposta attinente.

 conflitto di interessi, ovviamente.
Bravo! L'hai detto. Fermo restando che, IMHO, sono più che
convinto che il Berlusca sia sceso in campo per sottrarsi
alla giustizia, resta il fatto che se Agnelli fosse stato
anche solamente sottosegretario, ben difficilmente il governo
sarebbe stato legittimato ad approvare la rottamazione.


 non solo) di berlusconi. Mi aspettavo una risposta attinente.
Vabbč' va', diciamo che occhetto era stufo della politica e si č
spontaneamente ritirato a vita privata...
GZ