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Titolo: Una nuova stagione

IL GIROTONDO da duecentomila o più che riempie oggi Piazza San
Giovanni a Roma è un fenomeno nuovo, unico, interessante, da capire
prima che da giudicare. Non era mai successo nella storia della
democrazia, non soltanto italiana, che un movimento spontaneo e auto
organizzato, senza l'aiuto di partiti o sindacati, riuscisse a portare
in piazza tante persone. Non nel '68, che pullulava di sigle nazionali
e internazionali e neppure intorno al G8 di Genova, dove si era mossa
la rete No Global, con centinaia di associazioni attive da anni o da
decenni. Dallo schiaffo di Moretti a Piazza Navona ai duecentomila di
oggi sono trascorsi invece pochi mesi. Eppure treni e pullman
partiranno oggi da ogni angolo d'Italia, da tante Italie diverse per
classe, cultura, idee politiche, per convergere nella "festa di
protesta" contro il governo Berlusconi, le sue leggi su misura, il suo
bilancio già fallimentare, oltre i trucchi di Tremonti e Berlusconi.
E' il rilancio di una nuova stagione dei movimenti che già da un anno
riempiono le piazze d'Italia e meriterebbero, per questo, d'essere
ascoltati e indagati, invece che demonizzati sulla base di pregiudizi,
bolse ideologie di partito, slogan e nominalismi alla moda. Non vale
davvero la pena di discutere ancora sulla legittimità delle
manifestazioni pacifiche di piazza, come se fossimo a Cuba o in Iran.
E' volgare e triste perder tempo in pettegolezzi sul futuro politico
di Nanni Moretti, quando, fra l'altro, è chiaro da tempo che milioni
di italiani sono disposti a scendere in piazza contro il governo quali
che siano i leader d'occasione, Agnoletto o l'Ulivo, Cofferati o i
professori, Moretti o la madonna pellegrina.
E' ridicolo discutere sulla presunta natura "antipartito" o
addirittura "antiparlamentare" di un movimento che porta in piazza le
stesse ragioni che hanno animato la battaglia di mezzo Parlamento e di
metà dei partiti contro la legge Cirami. Come del resto hanno capito
quasi tutti i leader dell'Ulivo, a cominciare da Rutelli e Fassino.
Non sarà presente invece Massimo D'Alema, come ribadito per tempo urbi
et orbi, con dovizia d'argomenti. La decisione tuttavia non ha
impedito, fin dal minuto successivo, l'adesione entusiastica di
centinaia di sezioni del partito presieduto da D'Alema, tanto da
costringere gli organizzatori a spostare la manifestazione da piazza
del Popolo a San Giovanni, cinque volte più capiente.
A ben guardare, la miscela di fastidio, paura e irrisione che ha
accolto la crescita dei movimenti assomiglia al riflesso conservativo
e miope che nel '93 salutò la comparsa del berlusconismo e la nascita
di Forza Italia. Allora come oggi era un pezzo di società civile,
scarsamente rappresentato, a irrompere sulla scena, secondo
l'infallibile regola: in politica il vuoto non esiste.
Ora, a distanza di quasi un decennio, il berlusconismo sembra aver
ridotto se non esaurito la sua spinta propulsiva. Non è dunque un caso
se dalla società civile si leva un movimento opposto ma altrettanto
veloce nel condensare ed esprimere gli umori popolari, altrettanto
efficace nello spiazzare gli scenari della politica. Allora come oggi
non si tratta di "marziani", scaturiti da chissà quali buchi neri
della società o meandri dell'antipolitica. Sono i nostri vicini,
amici, colleghi, parenti, chi ha fatto politica e chi non era mai
andato in piazza, chi è nel sindacato e chi no, giovani e anziani,
ceti medi e operai. Soltanto una maggioranza alla canna del gas può
liquidarli come torme di fanatici "giustizialisti e massimalisti" e
pretendere di cancellarli dalla realtà negando una diretta televisiva
o scatenando la legione di lacchè.
Nel regno della tele politica, alla fine i fatti contano pure
qualcosa. Sono i fatti e gli atti concreti del governo Berlusconi,
concentrato sugli affari del capo e incapace di contrastare la crisi
economica, a gonfiare le piazze e le fila dei delusi in ogni settore
della società. Nelle altre democrazie, quando questo accade, i governi
sanno ascoltare e correggere la rotta. Nell'Italia di Berlusconi,
afflitta da delirio d'onnipotenza televisiva, si pensa di risolvere
tutto alzando il volume della propaganda e criminalizzando
l'opposizione. È un errore da analfabeti della democrazia. Forse
fatale, forse no. Con i girotondi non casca il mondo e non cascano i
governi, lo sanno anche i bambini. Ma con le piazze piene di protesta,
le tasche vuote di promesse e un'altra guerra alle porte, è un attimo
finire per terra.
(14 settembre 2002) 
--
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            ©2002 - 
macm...@macmafia.org

 in piazza tante persone.
Un ipotetico signor Cinismo potrebbe commentare che questa spontanea
affezione per quattro retori e la massa di votanti per Berlusconi stia a
significare che semplicemente siamo sě in una nuova stagione, quella della
manipolazione di massa. Ma non sia mai, Curzio Maltese non parlerebbe mai
con quel signore...

 manipolazione di massa.
Non trovi che le azioni dei manifestanti siano individualmente sostenute da
una scelta individuale? Puoi non essere d'accordo ma io ritengo che
Berlusconi che esce dalla riunione dei Ministri dichiarando che è
prioritario per il governo l'approvazione della legge Cirami quando ci sono
problemi d'economia, geopolitici ecc. mi pare (ma forse eh?) più impellenti
ho il sospetto che dunque agisca per i suoi interessi. Posto che Moretti non
ha le tv e dunque non è che abbia grandi capacità di manipolare la masse a
differenza di Berlusconi non credi che il dubbio che ho mi porta a scendere
in piazza con cognizione e non perché condizionato da chissà chi?
Ricordo quando ad es. sull'art. 18 Mr.Tate faceva obiezioni non condivise ma
interessanti, dando luogo a un giusto confronto dialettico. Questi rilievi
sono di basso profilo, davvero mediocri ormai anche i più assennati a destra
(almeno di questo ng) non sanno più che dire!
h.
h.

 sanno più che dire! 
Ma cosa vuoi che ci sia da dire su una sinistra fatta di confusione, 
girotondi, artisti e professionisti allo sbando, incoerenze e 
frustrazioni? Stiamo a guardare cercando di capire e rammaricandoci 
come tutto rappresenti infine solo in una crociata contro 
Berlusconi, come da dieci anni ormai.
Ciao.
-- 
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 frustrazioni?
Che c'entra la coesione della sinistra? Ti ho accennato ragioni per cui
questo governo è da considerarsi pericoloso per la nazione. L'oggetto da
guardare non è l'opposizione ma il governo.
h.

 (almeno di questo ng) non sanno più che dire!
Trovo invece, forse per un inconsapevole senso di narcisismo, che sia un
rilievo molto importante. Non pensiate che la TV sia l'unico mezzo per
manipolare, anzi. E' quello con cui serve più tempo: un comizio ti rimanda a
casa più convinto delle tue idee di quanto possa farlo una rete TV in un
anno...

 anno...
Vedi sopra. Anche questa tua obiezione è stata facilmente confutabile.
h.

manipolare, anzi. 
Bravo.
Giusto.
Peccato che quella del comizio è una "ridicola" abitudine che è
rimasta solo ai comunisti e a qualche fascista.
Hai visto qualche comizio di berlusconi?
Ma la tv non crea consenso....


Sagace!!!
per usare un eufemismo...........................


 spot televisivi).
Guarda, tempo fa se ne parlava con Pietro Giliberti. Ho ripostato il succo
in risposta a hieronimus. Lui mi contestava un punto: di fatto la TV crea
consenso. Ma ne crea poco perché, come sostengo io, le dinamiche sono
particolari. Quello su cui effettivamente potevo essere d'accordo è che lui
sosteneva che chi vince in Italia vince per 1-2 milioni di voti,
probabilmente un numero simile a quello creato dalla TV. Ma il punto non è
creare un consenso da 20 milioni di persone, eventualmente è spostare un
delicato equilibrio.

 Berlusconi come hai ammesso usa altri termini peraltro anacronistici.
Ma il punto non sono i termini anacronistici, è la dinamica. Quando riesci a
mettere la gente contro un nemico, le puoi vendere tutto. Hitler mise un
paese intero contro una razza: fatto quello riuscì a farsi approvare di
tutto.

 wrote in message
am0e1g$3as$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

E ti pare poco? Con una propaganda televisiva invasiva puoi vincere le
elezioni (questo è successo) : l'attuale situazione (tutta la tv controllata
da Berlusconi) permette al governo di nascondere molti sbagli e demonizzare
gli avversari ...
per tornare la punto di prima un uomo può certo essere condizionato anche da
un giornale ma è evidente che le ragioni della manifestazione sono basate su
dati di fatto e non su campagne mediatiche.
h.

 tutto.
Oggi ho sentito Fede riferire (ovviamente non mostra le immagini) che
Moretti e gli altri hanno proferito parole d'odio contro Berlusconi ed il
governo: ovviamente una menzogna. Berlusconi ha bisogno del nemico e parla
di comunismo (e poi su rai3 ecco un documentario su Stalin...) soltanto uno
sciocco può irridere i girotondi che pongono un problema serio sulla
democrazia.
h.

 delicato equilibrio. 
Mah... A me questi discorsi non hanno mai convinto: per 1-2 milioni 
"influenzati" da una parte, ce ne sono 1-2 milioni dall'altra. 
Questo a meno di trovarsi veramente in una situazione di regime 
dell'informazione... Ma anche in tale caso in quanti veramente non 
saprebbero rendersi conto di stare sentendo sempre la solita 
campana?
Ciao!


 girotondi che pongono un problema serio sulla democrazia.
Moretti tra le altre cose ha detto che Berlusconi non conosce la 
democrazia, e che anzi è per lui solo una perdita di tempo. Certo 
questione di opinioni, ma se per te quelle sono parole dolci verso 
Berlusconi e il suo governo...


 nazione. L'oggetto da guardare non è l'opposizione ma il governo.
Questa è una tua opinione, e io rispondevo con la mia... opposta :-)
Ciao!


 2) Perché la legge "favorisce Berlusconi"
non è vero?

delicato equilibrio.
E 3 tv come quelle mediaset servono a questo.
Oltretutto adesso avrai un minimo l'idea di come sarą squilibrata la
prossima campagna elettorale.


pubblico di 1,2 milioni di persone? Il tempo di un articolo. 
ROTFL!
Ma che dici, tate???
Ma tu credi che tutti i lettori di repubblica comprano il giornale per
leggersi l'editoriale?
Lo sai che la stragrande maggioranza dellla gente in un quotdiano
legge la cronaca, qualcosa di politica e lo sport?
Curzio maltese raggiunge forse il 30-35% dei suoi lettori.
Non solo! Tu perdi completamente di vista una cosa fondamentale, cioè
i TEMPI e i METODI di usufruizione dei due media (tv e giornali). La
vera differenza è questa, non quella fra "Push" e "pull" due termini
che soprattutto dopo l'avvento dei media elettronici sono caduti un
po'in disuso o risultano comunque insufficienti. Il messaggio
televisivo coglie lo spettatore soprattutto in un momento in cui  le
difese sono molto basse, la sera soprattutto, e questo rende assai
difficile un qualunque processo di analisi e di critica di questo
messaggio, oltre al fatto tutt'altro irrilevante che esso è
irripetibile, nel senso che se non riesci a cogliere un passaggio di
un articolo di zucconi puoi rileggerlo, in tv questo è assolutamente
impossibile che era verosimile. Non solo. Un articolo di zucconi viene
letto con una consapevolezza maggiore inanzitutto perchè chi si
accinge e farlo sa cosa stà facendo e si prepara a farlo. In
televisione questo non accade. In tv un messaggi oarriva anche in
maniera casuale, senza avviso, e questo rende il mezzo, nell'utilizzo
per la propaganda politica, pericolosissimo.
E questo berlusconi lo sa benissimo.


 Berlusconi e il suo governo...
Puoi definire la critica di Moretti come un'esternazione d'odio pericolosa
pergiunta come dice Schifani?
h.

 Questa è una tua opinione, e io rispondevo con la mia... opposta :-)
Dunque non conta quello che non fa il governo ma quello che fa
l'opposizione: uhm... dai il giusto peso alle cose vedo!
h.

 governo: ovviamente una menzogna.
Beh, diciamo che sostenere che in Italia non c'è un governo democratico è
roba pesante. Visto che peraltro è falso, perché moralmente puoi dare i
giudizi che vuoi ma a differenza dei tempi dell'Ulivo di Bianco in Italia
con la destra non si sono tenute elezioni dal sapore sudamericano, è una
brutta accusa. Legittima perché siamo in un paese libero, ma brutta. Se
manco percepisci che dire che questo governo non è democratico un attacco
grave però non siamo messi bene...

 impossibile che era verosimile.
Per l'appunto... Non so, non mi sembra che stai facendo un'analisi con
cognizione di causa ma solo per sensazioni.

 pericolosa pergiunta come dice Schifani?
Non so cosa abbia detto Schifani, ma posso immaginarlo :-) A mio 
parere l'insieme di "ideali" su cui si basa l'intero "girotondone" č 
al 90% odio verso Berlusconi persona; dimenticando le elezioni 
democratiche, dimenticando che le leggi le fa il parlamento e non 
Berlusconi, dimenticando che tali leggi non riguardano solo 
Berlusconi come cittadino italiano... Per fare un breve riassunto... 
Sě, secondo me tale "scontro" puň anche diventare pericoloso se 
esasperato ulteriormente.


 l'opposizione: uhm... dai il giusto peso alle cose vedo!
Non esattamente... Il governo democraticamente eletto sta' eseguendo 
il suo mandato, e ciò logicamente deve anche essere sottoposto a 
critiche. Quelle della sinistra non sono critiche (come da una 
opposizione decente ci si aspetta) ma lotte contro Berlusconi nel 
tentativo di delegittimare il suo governo attraverso la piazza. La 
cosa è evidente, e preoccupa... Anche se alla fine la sinistra forse  
non si rende conto che avvallando tali girotondi sta' delegittimando 
anche se stessa e il suo ruolo politico nel paese. Mia opinione 
logicamente.


non venderò mai nulla.
Scusa tate, eravamo partiti dal fatto che la televisione può essere
utilizzata per formare il consenso. Non capisco questa lezione di
marketing cosa c'entra...  Io ti parlo di un messaggio che arriva non
aspettato, improvviso, che coglie lo spettatore assolutamente
impreparato etu mi dici che il momento migliore per andare a fare la
spesa è dopo pranzo????? Che diavolo centra quello che è il momento
oggettivamente migliore per assimilare informazioni quando io ti parlo
di un'assimilazione che avviene in maniera del tutto passiva, senza
che nessuno la cerchi.
Forse non riesco a capirti....
E poi qua non stiamoparlandodi un prodotto, di un servizio, di
un'offerta che deve creare la domanda. Qua si parla di un modello. Che
è una cosa molto più complessa e che necessita di sistemi molto più
sofisticati, IMHO.
Quello che volevo sottolineare era semplicemente che il mezzo
televisivo spara in faccia l'informazione senza preavviso, mentre
un'editoriale di zucconi è un "arma" che chii decide di usare usa
coscientemente.


 logicamente.
Ma scusa una manifestazione non è un libera espressione di una opinione?
Dici che le critiche sono legittime dunque dove vedi la delegittimazione del
governo? La manifestazione è una critica della politica del governo. Non si
può incoerentemente sostenere che è legittimo manifestare ma che la
manifestazione è pericolosa per la democrazia.
Che poi avvantaggi la sinistra o no è un altro discorso.
h.

 esasperato ulteriormente.
Tu puoi credere che una persona manifesti perché mossa dell'odio o per
diventare leader di sinistra (???) ma è sotto gli occhi di tutti quello che
è successo: un manifestazione moderata pacifica, non un grido per assaltare
il parlamento o uccidere Berlusconi.
Credi quello che vuoi ma se leggi la Costituzione la libertà di manifestare
è una delle libertà fondamentali e riconosciuto da tutti gli stati
democratici moderni.
Se hai un poco di buon senso capirai che le manifestazioni di dissenso sono
un bene per la democrazia e non pericolose come dici tu.
h.

 grave però non siamo messi bene...
Mi fai ridere davvero qualche giorno fa Berlusconi ci ha informato che la
sinistra non è democratica.
Paragonare poi il regime mediatico totalitario di Berlusconi con una
presunta informazione falsa data ad es. dal tg1 in epoca ulivista è un
insulto alla mia intelligenza visto che la stessa poteva essere smentita dal
Tg2 di Mimun o dalle 3 reti mediaset (pluralismo dà trasparenza!!!).
h.

 Tg2 di Mimun o dalle 3 reti mediaset (pluralismo dà trasparenza!!!).
Non ho parlato di informazione, ho parlato delle elezioni dell'Ulivo, quelle
in cui grazie a Bianco la gente votò sapendo già gli exit poll o si passava
le schede dalla finestra a Torino, Napoli e Reggio Calabria. Insomma, cose
da repubblica, per così dire, sudamericana.

 coscientemente.
Quello che cerco di spiegarti, senza successo, è che il messaggio portato di
sorpresa ha efficacia nulla rispetto al messaggio portato a chi l'ha
chiesto.

chiesto.
Non sono affatto daccordo.
Per niente.
Alla lunga un messaggio, un'indicazione di voto per essere espliciti,
porta alla creazione di un luogo comune, di un modello. L'hai detto tu
stesso, l'obiettivo è quello di creare una domanda laddove non esiste
o di pubblicizzare un prodotto laddove questo prodotto non è mai
usato, e mandare una continuazione di spot (non richiesti) crea
l'illusione dell'indispensabilità e della bontà del prodotto. Non è
una campagna a favore "di", è uno stile volto a introdurre un modello
di riferimento.
Se vai fare la spesa dopo aver mangiato carote che sei stato costretto
a tagliare per dieci minuti e vai in un supermercato dove trovi
unamacchina che ti permette di sbucciare carote in un minuto la
compri. Se è posizionata in bella vista sia negli scaffali degli
ortaggi che in quella dei salumi che in quella dei dolci, poi, hai
molta più probabilità di deciderti per l'acquisto. 
E poi guarda, sono i fatti che lo dimostrano. Se di fatto tutte le
voci critiche su questo governo vengono scientificamente oscurate
nelle tv di berlusconi, evidentemente il timore che possano disturbare
l'immagine che questo governo dà di se (in tv) c'è eccome.
Ma l'anormalità infatti non è tanto l'uso dei media che berlusconi fa
per creare il consenso, quanto nel fatto che soffoca tutti gli spazi
di critica al governo con la censura e il controllo.
E per ora stiamo parlando di televisioni.
Spero a sx capiscano che razza di porcheria pericolosa è la legge
preparata da gasparri. 


 dello stesso per mezzo della piazza;
da cosa lo rilevi?
h.

 democratici che si dice di volere difendere.
Da cosa lo deduci?
h.

 da repubblica, per così dire, sudamericana.
Ma scusa gli exit poll davano vincenti le destre ma poi che c'entra?
Si stava parlando dei girotondi e come vedi i motivi per manifestare ci sono
senza la spinta di chissà quale condizionamento esterno.
h.

 con la destra non si sono tenute elezioni dal sapore sudamericano,
Mi intrometto in una discussione non mia.
Mi vuoi spiegare, per favore, questa affermazioni sulle elezioni
sudamericane in Italia??
Ciao
Stefano

 sudamericane in Italia??
Non credo che il ricordo delle elezioni a Torino, Napoli e Reggio Calabria
sia poi così lontano. Parlo naturalmente delle sedi in cui la gente votava e
già conosceva gli exit poll o delle schede elettorali che "uscivano" dalle
finestre o della gente costretta a votare a notte fonda (o mattina presto, a
seconda dei punti di vista).

seconda dei punti di vista).
Però c'è anche da dire che ci siamo riversati a votare all'ultimo
minuto, tate.
Chi ha pensato questa bufala della scheda ci doveva pensare, è vero,
lo doveva prevedere, ma noi non è che siamo i più disciplinati di
questo pianeta...


 questo pianeta...
Bianco fece cancellare una serie di seggi, il risultato è, diciamo, stato
palese. Comunque la mia è una provocazione: il paese delle banane si tira in
ballo facilmente, ma quando capitano cose come questa, che davvero minano in
teoria una democrazia (perché non devo spiegare a nessuno cosa significhino
elezioni non regolari) nessuno si scandalizza. Su Bianco applico lo stesso
metro di Tremonti: le sue previsioni sono a oggi errate, ergo ha sbagliato,
di grosso. Non è che scopriamo oggi che l'italiano non è disciplinato...

elezioni non regolari) nessuno si scandalizza. 
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scusa se chiesero la sua testa, per quella cosa, eh?


> scusa se chiesero la sua testa, per quella cosa, eh?
A me non risulta che su questo NG qualcuno di sinistra ebbe molto a ridire,
per la verità. Però sono ovviamente pronto a cambiare idea se mi mostri dei
post di sinistra che si indignavano per le elezioni da paese delle banane.

In am6m8s$ak5$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
nie...@virus.it
, il


rispondo solo per me, ovviamente, come sempre.
E poi il ng non fa assolutamente media.
E comunque all'epoca non frequentavo i ng della gerarchia .it
--
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macm...@macmafia.org
"Chetteridi, 'a scemo!" Moretti a Silvio Berlusconi - Roma, 14 sett. 2002