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Titolo: L'incasso di un assegno ...

Premetto che è la prima volta che scrivo su questo NG pur lurkandolo
giornalmente. Quello che è descritto appresso è quanto mi è successo e
testimonia di quanta strada debba ancora fare il sistema bancario italiano.
Non parlo da inesperto in quanto ho trascorso 22 anni tutti in agenzia di
una grande banca italiana, arrivando negli ultimi 7 anni ad essere il
responsabile di Filiale.
I comportamenti descritti, quando accadevano nelle mie Filiali e venivano
a mia conoscenza, erano sempre da me dissuasi e scoraggiati in quanto
dannosi per i rapporti con la clientela e l'immagine della banca stessa.
So che alcuni (non sto parlando di tutti) miei ex colleghi, anche qui sul
NG, sono molto integrati nel sistema e si sentono di difendere ad oltranza
l'operato dei propri istituti anche contro l'evidenza e sono conscio che
quanto seguirà susciterà polemiche ma voglio portare all'attenzione di
tutti coloro che hanno subito un trattamento simile, di sapere che non
sempre la banca ha ragione.
Mi permetto di fare un complimento a chi facendo assistenza sindacale "nel
modo corretto" (ho visto troppi entrare nel sindacato solo per scopi
personali o di fare meno), trova anche il tempo per spiegare qui sul NG le
problematiche interne per portarle a disposizione di tutti.
Di seguito allego la copia di quanto spedito all'ufficio reclami di questa
banca che illustra anche l'episodio.
Mi dispiace ma per ovvi motivi di privacy non ci sono nomi neanche il mio,
scusate
                  Nome e Cognome
----------------------------  ///   ----------------------------------
Spett.
Banca I................
............
.... MILANO
Ufficio Reclami
......., 19 febbraio 2004
Oggetto: Richiesta 
Sono l'amministratore di .........., e il giorno 12 febbraio 2004 ,
giovedì, alle ore 13.05 mi sono recato presso i Vs sportelli dell'agenzia
di via ............,in ........ con ingresso da via ..........., per
incassare un assegno di € 85,96, tratto dal Vs correntista ........... sul
proprio conto presso la filiale citata,.
Allo sportello Cassa l'impiegato mi avvertiva che non poteva pagare per
contanti assegni intestati alle società, neanche se accompagnati
dall'opportuna documentazione, e che per ulteriori spiegazioni avrei
dovuto rivolgermi al direttore dell'Agenzia.
Preciso che, come usualmente quando devo incassare un assegno e
conformemente ai dettami della legislazione vigente e delle sentenze della
Cassazione, avevo con me:
•	certificato camerale di iscrizione alla Camera di Commercio di Torino
della mia società, in corso di validità, (attenzione, non la mera visura
camerale, bensì il certificato di iscrizione).
•	n. 2 (due) documenti identificativi del sottoscritto.
Dopo una breve attesa ho incontrato il Direttore della Filiale che ha
dichiarato: "noi non paghiamo per contanti assegni intestati alle
società". A questo punto ho fatto presente che avevo con me il certificato
di iscrizione alla Camera di Commercio dal quale risultavano i miei poteri
di rappresentanza e di firma. Senza neppure esaminare la documentazione,
tanto meno di conoscere l'importo dell'assegno, il Direttore replicava che
quanto avevo con me aveva solo validità di statistica e nessun valore
legale, in quanto "se la società ha svolto un assemblea ieri sera, lei
potrebbe essere stato dichiarato decaduto".
Alla mia successiva richiesta di ufficializzare per iscritto queste prese
di posizione, il Direttore cambiava totalmente atteggiamento e
"modificando" significativamente il tono di voce dichiarava: "Lei può
chiamare la Polizia, i Carabinieri, la Guardia di Finanza, i Vigili
Urbani, tanto io l'assegno non glielo pago e non le metto niente per
iscritto". A questo punto per non alimentare una sicura polemica poco
fruttuosa da parte di entrambi ho preferito uscire dall'agenzia.
Veramente stupito da questo comportamento mi sono immediatamente recato
dal cliente che aveva tratto l'assegno spiegandogli la situazione e
chiedendogli di regolare la pendenza con altri mezzi di pagamento, cosa
che, pur non comprendendo i motivi del comportamento della banca, ha
prontamente fatto
Sono opportune, a questo punto, alcune precisazioni:
•	la Camera di Commercio di ......., prontamente da me interpellata sulla
validità della documentazione ha risposto che ai sensi del D.p.r. 7
dicembre 1995 n. 581 in attuazione dell'art. 8 della legge 29 dicembre
1993 n. 580, solo la cosiddetta "visura camerale" come espressamente
indicato sul documento stesso non ha valore di certificazione. Ha invece
valore completo di certificazione il "certificato camerale" in quanto in
bollo e controfirmato dall'organo rilasciante. Il certificato ha validità
di mesi 6 (sei).
•	Il R.D. 21 dicembre 1933 n. 1736, le successive modificazioni e le
sentenze della Cassazione in materia, non precisano che un assegno debba
essere obbligatoriamente versato su un conto corrente, anzi danno
indicazione precise, affinché l'assegno possa essere pagato in contanti
presso la banca sulla quale è tratto. Questa legislazione precisa le
regole che la banca ed la persona che richiede l'incasso dell'assegno
devono osservare per l'identificazione certa di questa e per il successivo
pagamento 
•	La legge "Bassanini" in vigore precisa che in questo caso la persona
qualificatosi come amministratore può, con gli adempimenti formali
dell'autocertificazione, assumersi la responsabilità civile e penale di
dichiarare la propria situazione a proposito delle cariche aziendali e dei
poteri di firma. Tale certificazione deve essere accettata. Questo a
proposito della possibilità che l'amministratore possa essere stato
revocato la sera precedente alla richiesta di incasso dell'assegno.
Debbo precisare anche avendo trascorso 22 anni alle dipendenze di una
banca e gli ultimi 7 come responsabile di Filiali conosco perfettamente le
problematiche di incasso e riconoscimento dei portatori di assegni che
richiedono il pagamento per contanti.
Si richiede pertanto una giustificazione scritta da parte del Vs Istituto
a riguardo del mancato pagamento del assegno, ed in generale su questo
spiacevole episodio.
Purtroppo questa vicenda ha turbato l'emittente dell'assegno e per questo
motivo, onde evitare il ripetersi di situazioni simili sono stato
costretto ad esporre nell'ambito del Ns ufficio, e prossimamente anche sul
Ns sito internet, un avviso nel quale si chiede di non utilizzare forme di
pagamento di Banca I.... per i pagamenti. Inoltre d'accordo con la mia
partner abbiamo provveduto a disdire un appuntamento già fissato con un
funzionario di un'altra filiale B. I.... per l'eventuale stipula di un
mutuo.
Mi permetto anche di far osservare, proprio per i miei trascorsi bancari,
soprattutto come responsabile, che, indipendentemente dal motivo per cui
chiede udienza, è estremamente dequalificante da parte di un direttore
ricevere una persona specie se sconosciuta nell'atrio o nel corridoio come
è successo a me in questa occasione. Personalmente ho sempre accolto le
persone nel mio ufficio, per una forma di rispetto e soprattutto per
l'immagine dell'istituto che rappresentavo.
Quanto descritto è talmente inaccettabile ed arbitrario che la forma di
invio via fax si è resa necessaria per avere la contemporaneità dell'invio
in quanto copia di questa richiesta è stata inviata anche alle
organizzazioni di tutela dei consumatori e ad alcune testate
giornalistiche e televisive.
Seguirà invio tramite raccomandata A.R.
Distinti saluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...Sono l'amministratore di .........., 
Prima di tutto, complimenti.
Avere il coraggio di mollare tutto e ricominciare daccapo, dopo 22 anni, č
sicuramente encomiabile.
Non so e non voglio sapere quale fosse la "tua" banca e quali motivi ti
abbiano indotto a lasciare, ma vedo che molti, invece, particolarmente
raggiunto un grado economicamente dignitoso, si fanno nascondere per bene
in qualche ufficio interno e restano lģ ad aspettare la pensione... 
Il discorso č conosciuto, anche tra gli addetti ai lavori.
E penso di capire quale sia la banca, se inizia con "Banca I...." e abita
a Milano.
Non si tratta solo del mancato pagamento di assegni in capo a societą, ma
anche di assegni circolari *emessi da loro* di cui chiede l'incasso un non
correntista, o di cambio di valuta allo sportello, o di bonifici non
eseguiti, richieste inevase di emissione di assegni circolari.
La regola pare sia "Se hai un conto qui, puoi entrare ed uscire con i
contanti in tasca. Se non ce l'hai, puoi solo entrarci. E se mi sei
antipatico, non voglio neanche i tuoi soldi".
In poche parole, non si fanno operazioni a persone non correntiste.
Penso che i lavoratori siano costretti a mettere in pratica precise
direttive aziendali, che tendono a scaricare su di loro il prezzo di
eventuali problemi.
Dall'alto ti dicono "Fai quello che ti pare, ma se insorgessero problemi
sarebbero esclusivamente fatti tuoi, io non ti assisterņ mai..."
E per questo penso che la tua lettera all'ufficio reclami di quella banca
avrą un riscontro pressochč nullo...
Facci sapere come andrą a finire...
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
..quest'ultimo č nuovo nuovo...


 revocato la sera precedente alla richiesta di incasso dell'assegno.
Tratto dal sito:
 
http://www.keycomm.it/autocertificazione/
La legge 4/1/1968, n. 15, relativa alle norme sulla documentazione
amministrativa, ha introdotto la possibilità di avvalersi di dichiarazioni
sostitutive. Il D.P.R. 20/10/1998 n. 403, in attuazione degli artt. 1, 2 e
3 della legge "Bassanini", che raccoglie e riordina le norme in materia di
semplificazione amministrativa, ed infine il recente DPR 8/12/2000 n. 445
(Testo Unico in materia di documentazione amministrativa), hanno ridefinito
ed esteso il campo di applicabilità delle dichiarazioni sostitutive di
certificati.
 In base a tali provvedimenti, il cittadino può avvalersi di apposite
dichiarazioni sostitutive nei rapporti con la Pubblica Amministrazione e
con i concessionari e i gestori di pubblici servizi. Le dichiarazioni
sostitutive possono essere presentate anche a soggetti privati che vi
consentano (es. banche, assicurazioni), i quali pertanto hanno la facoltà,
non l'obbligo, di accettarle.
Ciao

 quali pertanto hanno la facoltà, non l'obbligo, di accettarle.
 Tutto la questione sta nell'ultimo periodo :"hanno facoltà, non l'obbligo",
e le banche questa "facoltà" la usano quanto meno è possibile.
lol
Ciao

 possibile.
Basta provare a capire il perchè.
Lo stato e gli enti pubblici in genere accettano tali dichiarazioni,
anche se in un ambito ben definito.
E' possibile autocertificare dati che sarebbero scritti su un documento
altrimenti rilasciato alla pubblica amministrazione (nascita, residenza,
stato civile, eccetera), prendendosene tutte le responsabilità del caso.
Responsabilità che, a onor del vero, non mi sembrano pesantissime.
Ma non ho esperienze dirette, potrei sbagliare, quindi prendetela con
beneficio di inventario...
L'assicurazione accetta l'autocertificazione per avere parametri per
emettere una polizza, quindi per avere un vantaggio a proprio favore,
per acquisire un nuovo cliente.
Se la compagnia A si accontenta di una mia firma, mentre la B vuole due
chili di documenti per darmi la stessa polizza, sicuramente andrò dalla
A.
Esemplifichiamo con la più classica assicurazione, la RCA.
Io pago relativamente poco, pur avendo una macchina di grossa cilindrata
e di elevata potenza, perché ho dichiarato, sotto la mia responsabilità,
di fare pochi kilometri annui, di non usare la vettura per lavoro, di
essere l'unico in famiglia a guidarla, di non avere figli
neo-maggiorenni che possano impossessarsene anche a mia insaputa. Nota
Bene, non hanno accettato la mia dichiarazione che sono X anni che non
faccio incidenti, ma hanno voluto la documentazione relativa.
Corna e controcorna, faccio un botto e causo un fantastiliardo di danni.
L'assicurazione andrà a verificare per filo e per segno tutte le mie
dichiarazioni, prima di pagare.
Se non sono vere, comincerà a scalare il rimborso, in proporzione alle
palle raccontate.
Però, finché non chiamata in causa, all'assicurazione importa
relativamente poco, rischia solo di incassare di meno del dovuto.
La banca per sua natura agisce come intermediario.
Viene il sig Rossi, autocertifica che è il presidente e l'amministratore
delegato della FIAT e pretende di incassare un assegno.
Se la banca pagasse, quando poi verrà fuori che invece Rossi è un
pirlotto qualunque, l'autocertificazione non varrebbe niente, e non
potrebbe opporre tale documento al traente l'assegno.
La banca, in sintesi, non avrebbe usato la solita diligenza del buon
padre di famiglia.
Dovrebbe rimborsare i soldi avventatamente pagati, e andare a cercare
Rossi, accusandolo di aver dichiarato il falso, per farsi rendere il
maltolto.
Nel frattempo, Rossi si sarà reso irreperibile.
Da me, accettiamo l'autocertificazione per documenti in esclusivo
rapporto banca-cliente.
Non pretendiamo che lo studente per dimostrare di essere studente ci
porti il certificato di iscrizione all'università, o che il lavoratore
frontaliere ci faccia pervenire il permesso di lavoro all'estero, e via
così.
La banca potrebbe "perderci" solo del proprio, applicando condizioni più
favorevoli di quelle previste.
Ma se la cosa riguarda eventuali responsabilità verso terzi, non c' è
autocertificazione che tenga.
Ciao ciao
VL