Newsgroup: italia.udine.discussioni
Titolo: OT muoviamo "pucis"

Tutti ne parlano, diciamo anche noi la nostra:
crocifisso si o crocifisso no, nella pubblica amministrazione?
:-) Nefer

 crocifisso si o crocifisso no, nella pubblica amministrazione?
Secondo me crocifisso no, ma credo non sia questo il problema principale e
piů urgente del rapporto tra stato laico e chiesa.
Fulvio

 crocifisso si o crocifisso no, nella pubblica amministrazione?
direi di no se fossimo in uno stato serio e laico, ma tu come definiresti la
nostra nazione ?
ciao

 nostra nazione ?
io dico che le tradizioni non dovrebbero essere cambiate, soprattutto se
totalmente innoque....
e comunque non devono essere cambiate per mano di una minoranza di ospiti
culturalmente diversi da noi....
chissà come accoglierebbero in casa loro una simile richiesta? premesso che
qui da noi possono fare tutto quello che noi non possiamo fare da loro....
Cris

 qui da noi possono fare tutto quello che noi non possiamo fare da loro....
E questo che centra?
Fulvio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 culturalmente diversi da noi....
l'unico culturalmente diverso è quel bifolco di adel smith o come diavolo si
chiama; è un italiano ripugnante e amante della rissa; una specie di bossi
che invece di lordare di letame il terreno su cui doveva sorgere una
moschea, lorda cristo
un bossi islamico: purtroppo non è un ospite ma è un italiano, nato in
italia da generazioni di italiani; feccia - purtroppo per noi - italiana...
Per il resto gli islamici in italia - quelli veri - stanno molto attenti a
non offendere gli italiani di fede cattolica.
Inoltre sentivo da ferrara che cristo per gli islamici è un profeta
venerato.

 moschea, lorda cristo
CVonxcordo sul paragone Bossi-Smith ma penso che il problema sia un altro,
ossia che indipendentemente dal personaggio che ha sollevato il problema
esiste la questione "stato laico". Sarebbe meglio che la ponessero liberali,
repubblicani, laici per non lasciarla in mano a chi ne fa solo una questione
di scontro tra religioni.
Trovo comunque inconcepibili (non dal suo punto di vista di "dirigente"
della chiesa ma dal punto di vista dello stato) che il cardinale Ruini dica
"il crocifisso esprimel'anima profonda del nostro Paese e quindi debba
rimanere come un segno dell'identità della nostra nazione"


 rimanere come un segno dell'identità della nostra nazione"
sì, anch'io su questo punto sono assolutamente d'accordo.
----
ciò nonostante sono stranamente per lasciare il crocefisso dov'è: i
cattolici osservanti ci tengono e non costa niente accontentarli
inoltre il crocefisso significa qualcosa anche per me: io ho fatto la prima,
la seconda, la terza, forse la quarta comunione, poi non mi hanno più visto;
ma le mie convinzioni si sono formate e rafforzate grazie a quelle opposte
di chi la pensa diversamente
L'alternativa è l'omologazione, un mondo piatto, privo di identità,
politicamente corretto e cioè ipocrita e menefreghista. Mi sembra che
decadiamo inesorabilmente verso l'omologazione, smussando tutte le
differenze che ci arricchiscono in nome di una falsa democrazia che è solo
indifferenza
c'è l'articolo famoso di pasolini sulle lucciole in cui dice quanto è triste
non avere più ricordi; analogamente se togliamo il criocifisso togliamo una
parte di ciò che siamo stati: per che cosa? per essere più liberi? secondo
me per essere solo più poveri.
in ogni caso come hai detto tu all'inizio è un problema marginalissimo e
(aggiungo io ) sentimentale;  lo scandalo vero è il finanziamento delle
scuole cattoliche a danno (anche se berlusconi e colleghi non lo vogliono
ammettere) della scuola laica pubblica
sentito del processo a previti? (che amarezza!)

 :-) Nefer
Ognuna si sappia regolare nella stanza.

 cattolica nello stato italiano allora se ne può parlare.
Oh ma ce l'hai fissa eh....

 > possono fare di più di quello che puoi fare tu, qui e là?
continuo a ripeterlo.... e se andiamo noi di là che libertà avremmo? saremmo
tutelati come loro qui da noi?
non siamo considerati infedeli? o lo siamo solo lo dice bin laden, saddam o
lo sceicco pazzo di turno?
in conclusione.... a me fa paura l'estremismo come paura tutta questa
libertà che si vuole concedere a gente culturalmente diversa da noi....
..... e non vorrei che il burka diventasse, nel giro di qualche decennio, il
rimpiazzo del babydoll ...... ;-)

oggi il crocifisso....
domani i cani.... che sono considerati animali impuri.....
e quando toccherà al maiale?....... a me piace tanto la pancetta, il
prosciutto e il culatello.....
sigh sigh sigh


Io direi crocifisso no!
Lo dico perchè penso che scuola e religione non debbano convivere.
Lo dico perchè come cattolico posso comunque godere di tale simbolo nelle
chiese e a casa mia
e perchè, se proprio vogliamo essere pignoli, Dio disse a Mose' di non
adorare i simboli.
Lo dico infine perchè se qualcuno mi chiede di chiudere la finestra che ha
freddo,
la chiudo benchè possa ver caldo.
--
Mauro Cerreto
www.cerretosoft.it

 crocifisso si o crocifisso no, nella pubblica amministrazione?
No, viviamo in uno stato laico e non c'è assolutamente motivo di inserire
oggetti di culto in un edificio pubblico, tantopiù un luogo di formazione
come una scuola.
Il fatto poi che l'abbia richiesto un islamico è solo una coincidenza che
rende la questione fastidiosa.
Nemmeno io sono d'accordo che arrivi un Adel Smith del cazzo e ci "imponga"
la sua cultura. Caso volle però che in questo caso abbia chiesto una cosa
che se avessi chiesto io sarebbe sacrosanta (far valere la costituzione)
sebbene con altre motivazioni.
Mandi
David

 ha
scritto:

Ma hai gli occhi foderati di prosciutto eh...


 sebbene con altre motivazioni.
Adel Smith ha la cittadinanza italiana come migliaia di musulmani che vivono
qui. Perchè solo lui si mette in evidenza? Vuole diventare un leader del
popolo? Non si rende conto che ha già perso le elezioni? Tutto l'Islam
(italiano e italico) ha già espresso il suo parere, a parte i vari cardinali
che sono del mestiere.
Appena ho sentito la notizia ho pensato "vue la cros, doman il frico"
:-) mandi
Nefer

 più urgente del rapporto tra stato laico e chiesa.
ehi, Fulvio! complimenti ai tuoi cittadini, hanno tolto dagli occhi quel
famoso "prosciutto" (elezioni di domenica)
:-) Nefer

 Appena ho sentito la notizia ho pensato "vue la cros, doman il frico"
E se fosse oggi la croce domani la lettura della Bibbia prima di iniziare le
lezioni?
Il problema secondo me è che lo stato non deve aver nulla a che fare con
qualsiasi religione che è la maniera migliore per rispettare qualunque
credo.
E' ben diverso chiedere di togliere un segno di una religione e proibire,
come ho sentito da qualcuno, che si mangi la carne di maiale.
Bene sarebbe che di questa laicità se ne occupassero anche i cattolici (e ce
ne sono) cui la laicià dello stato interessa.
Ho conosciuto un cattolico che si è sposato solo in chiesa e non ha voluto
che il suo matrimonio avesse valore civile.



Grazie, anche se i due candidati del polo e dell'ulivo si somigliavano
parecchio!!


 Ma hai gli occhi foderati di prosciutto eh...
ogni religione ha le sue "ingerenze", come le definisci tu.
Diciamo che io sono convinto che una religione sia prima di tutto Dogma (nel
caso del cristianesimo, come in tutte le altre poi, è la Misericordia),
quindi un aspetto prettamente teologico e mistico.
POI tutte le altre cose vengono DOPO, illazioni e piagnistei trasversali
compresi.
E intendo così dire che francamente la religione si occupa di spirito, non
di politica.
Se poi vogliamo essere precisi, esiste il perdono.


entrate in una scuola. c'e' chi il crocifisso ce l'ha e chi no, c'e' chi ha
la foto del presidente e chi no, chi ha le cartine geografiche e chi no. gli
unici ad avere il diritto di parlare non sono entrati in causa perche' non
e' poi cosi' importante, e' solo una cosa in piu' per distrarci dalle cose
veramente importanti... la scuola non ha di questi pensieri se mancano
adirittura i soldi per le fotocopie dei compiti in classe (che potrebbe
essere anche un bene ;-P)

 quindi un aspetto prettamente teologico e mistico.
E allora?
Non vendo cosa centri con il fatto che lo stato non debba essere laico.
Fulvio

 crocifisso si o crocifisso no, nella pubblica amministrazione?
Per conoscere qualche riferimento di legge:
http://www.cdbitalia.it/SCH_01.htm
Fulvio

 Non vendo cosa centri con il fatto che lo stato non debba essere laico.
Voglio dire che penso sia giusto e logico che lo stato sia laico.
ma credo anche che la storia del crocifisso in aula sia un'altro discorso.

 crocifisso si o crocifisso no, nella pubblica amministrazione?
Pur essendo ateo, dico crocifisso si.
Sinceramente non credo abbia mai dato fastidio a nessuno, questa è solo una
provocazione, anche se corretta nei termini.
Credo che l'integrazione tra religioni vada ricercata in maniera diversa.
Mandi
Froilan

 fatto anche questa :-)
avevo ragione a dirti: "pace e bene fratello G."
Piantala di cambiare nick!
:-P Nefer

 veramente importanti...
scusa la mia ignoranza, chi sono "gli unici ad avere diritto di parlare e
non sono entrati in causa"?
Nefer

 che il suo matrimonio avesse valore civile.
dopo anni e anni di Forum posso dirti che non è possibile che un matrimonio
non abbia valore civile.......
:-) :-) Nefer

 ciao
L'Italia è una repubblica fondata sul crocifisso.
-- 
pandolo

 wrote in message
news:Uoynb.72875$vO5.2...@twister1.libero.it...

Vuoi dire che tu ti sposi "Davanti a Dio" e poi non firmi i registri civili
e perdi la validità anche del primo matrimonio?
Fulvio

 avrei bisogno di palestra per perdere chili ;-)
Scusa la curiosità, come ci vai in palestra?
-- 
pandolo

 
Perché nessuno dice mai niente delle avventure giudiziarie 
di quel razzista lì?
Perché lo portano in TV? fa audience ma è un personaggio 
disgustoso (per me).
Va ben, trovo disgustosi il 90% di chi va in TV, ce aio di 
fa'?
-- 
pandolo

 
No intendevo sapere se ci vai in macchina o a piedi.
-- 
pandolo

 wrote in message
news:mzznb.369122$R32.12...@news2.tin.it...

Secondo te, quanti punti ti vengono tolti dalla patente se ti trovano a
guidare con un rosario in un mano ed un cilicio nell'altra?
Fulvio

 basta avere il crocifisso appeso al retrovisore e te li abbuonano,
Io tengo un santino nella patente, si fa bella figura coi puffi...

 Pur essendo ateo, dico crocifisso si.
Idem e la penso come te. Per me possono appendere crocifissi, quadri di
Maometto e statuette del Buddha e della dea Kalì fino a quando c'è
spazio sulla parete.
Fino a quando nessuno mi obbligherà ad andare in chiesa la domenica o a
distendere sei volte al giorno un tappeto per terra per pregare rivolto
verso la Mecca, per quanto mi riguarda possono fare ciò che vogliono.

 e se ho esagerato col frico e bacò, in ginocchio...
Sui ceci?


 beh, ma chi a scuola ci va... son loro (prof, studenti e tutta la bella
ggente che gira dentro) quelli a cui dovrebbe o no dare fastidio... son loro
che si beccano il crocifisso non volendolo o viceversa. ma loro, in fondo,
se ne fregano abbastanza. e fanno bbene.
e comunque questa proposta era venuta fori gia' un po' di tempo fa, no? e
poi mi pare che sia stata la moratti a riparlarne... ma posso sbagliare.

quello che mi ha dato più fastidio è che un ospite detti leggi a casa mia
quando loro toglieranno il burka (spero si scriva così) alle loro donne
allora se ne può parlare
ciao

 ciao
E daje!!
Fino a quando uno č ospite?
E perchč, usando la stessa logica, non usciamo dalla NATO fino a che gli
Stati Uniti non eleiminano la barbarie della pena di morte?


 guarda che mi prendi per un altro
è probabile, ma ti assomiglia tanto come "causticità" :-))))
Nefer

 con un rosario in una mano e un cilicio nell'altra.
LOL :-)
Nefer

 fa'?
sarebbe interessante sapere chi è il rimanente 10%
veline? ho indovinato?
:-) Nefer

 ha scritto nel messaggio
news:3RGnb.61434$e5.22...@news1.tin.it...

non è un ospite! è italiano come me e te, è nato ad Alessandria d'Egitto da
genitori italiani, sua moglie si "concia" all'islamica, è quella che accorre
durante la rissa a Serenissima Tv, suoi figli hanno stampato il corano sul
grambiule di scuola, è uno che vuole emergere ma danneggia tutti gli
immigrati che prima o poi lo fraccheranno di botte e a nessuno dispiacerà
mandi
:-) Nefer

 Stati Uniti non eleiminano la barbarie della pena di morte?
Infatti. Anche loro, se vogliamo, sono culturalmente diversi da noi,
eppure ne abbiamo a migliaia ad Aviano e non ho mai sentito nessuno dire
che vengono qua ad imporre la loro cultura. Anche se poi hanno sbattuto
fuori di casa la gente per ampliare la base.
Vi faccio anche notare che durante l'alluvione in Val Canale e Canal del
Ferro non si è visto nemmeno un militare statunitense a dare una mano...



No.
-- 
pandolo

 precisione... :-)
non facciamone un caso, ma ho sentito queste cose dallo stesso Smith ospite
a "Radio anch'io", può darsi anche che lo stesso si sia sbagliato, ma io ho
sentito bene, anche il fatto che non so se nel 60 o nel 70 ha ricevuto il
battesimo o la comunione, quindi prima di convertirsi era cattolico
:-) Nefer