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Titolo: Assegno senza fondi.

Non mettetevi a ridere:
In Banca ho 900 euro e faccio un assegno  di 1000 a qualcuno.
In banca ho 900 euro e faccio un assegno di 1000  a me stesso.
E la stessa cosa?
In sostanza a livello di sanzioni non cambia niente?
O c'e' differenza?
Grazie.

 In sostanza a livello di sanzioni non cambia niente?
Premesso che i problemi non ci sono per l'emissione ma per la presentazione 
al pagamento in tempo utile ...
Nel secondo caso dovrebbe :) essere pi� facile avere la dichiarazione 
autentica dell'avvenuto integrale pagamento in modo da scongiurare 
iscrizione cai e sanzioni amministrative.
Qualche banca potrebbe far protestare l'assegno anche nel secondo caso.
Max max 

 In banca ho 900 euro e faccio un assegno di 1000  a me stesso.
Se l'assegno ï¿œ intestato "a me stesso" puoi solo negoziarlo personalmente.
Quindi, se provi a incassarlo "cash" e te lo pagano ... preparati a un bel
salasso commissionale e a non vedere per un po' bancomat e simili.
Se non te lo pagano "cash" ... bella ipotesi.
Ti possono dire  "Stracci quell'assegno e se lo rifaccia per 900  che glielo
paghiamo" ?
Il tentativo di incassare 1000 vale come presentazione, anche se la
presentazione ï¿œ stata eseguita dallo stesso traente?
Agli esperti legulei l'ardua sentenza...
Puoi anche versarlo su un conto a te intestato presso un'altra banca.
IMHO qui si rientra nel piï¿œ classico dei casi: la banca trassata
 - puï¿œ pagare subito, e si rientra nel caso iniziale
 - non pagare in prima presentazione, ma in seconda si (caso iniziale +
rotture per non finire in CAI)
 - non pagare per niente... e magari pure protestarti per i 100 euro
mancanti.
In caso di impagato in prima presentazione, le sanzioni (e le rotture) sono
le solite (10% dell'importo piï¿œ ammennicoli).
Solo che dovresti pagartele a te stesso, quindi dovrebbe essere tutto piï¿œ 
facile...
Se la banca non pagasse proprio e non ti protestasse, a sanzioni CAI si
ricadrebbe nel caso precedente.
QUIZ per i legulei di cui sopra: come banca, posso pagare solo 900 euro sena
protestare il titolo per i residui 100?
Se la banca fosse proprio kattivizzima ( o se fosse obbligata... non lo so),
potrebbe pagare i 900 e protestarti. Quindi incasinarti *anche* con il
bollettino protesti.
Ecco, a proposito: il famoso 10% di "multa" si riferisce *al 10% dell'importo 
non pagato*, o al *10% dell'importo dell'assegno emesso in parziale mancanza 
fondi*?
Una veloce ricerca in rete (per quello che puï¿œ valere) ha avvalorato 
entrambe le versioni.
http://www.noprotesti.it/cai.htm
http://www.cancellazione-protesti.it/Protesto/Pagamento-Tardivo-Assegni.php
Personalmente non mi ï¿œ mai capitato un caso del genere...
Bello, mi sa che ho solo incasinato ulteriormente, senza risolverlo, il quiz 
di Alex ...
^__^
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 dell'importo non pagato*
Non pagato.
Max max 

 presentazione al pagamento in tempo utile ...
Ma se emetto un assegno e mi mancano i fondi
la mia Banca mi avvisa?
E se si � obbligata a farlo?
Grazie.

 IMHO qui si rientra nel pi� classico dei casi: la banca trassata
Grandissimo Vinicio per la risposta  super articolata :-)
Di solito quando mi servono contanti faccio un assegno "a me stesso"
e lo incasso al volo,presumo che il cassiere in quel caso
dovrebbe stoppare la transazione e avvertirmi se sono al verde.:-)
A volte puo capitare di versare un assegno sempre "a me stesso"
in altra banca e qui ovviemente si presenta il problema.
Io ormai avendo 2 banche on line faccio bonifici e  quindi sposto
il denaro direttamente sulla carta di credito e poi prelevo.
Ma tempo fa facevo molto piu spesso uso dell'assegno,
adesso lo uso solamente se non ne posso fare a meno.
In ogni caso pensavo di aver fatto una domanda banale,
invece in materia i casi non sembrano molti,e se lo dici tu
che sei esperto ci credo alla grandissima.
Ciao e grazie.

 riprende e se ne va.
Ecco...
Personalmente non mi ï¿œ mai successo, ma ricordo una discussione proprio qui.
Uno emise un assegno postale scoperto.
Il beneficiario si presentï¿œ in Posta per incassarlo.
Non glielo pagarono.
L'emittente ricevette il preavviso CAI.
L'oggetto "del contendere" era:
io, Vinicio bancario, se si presenta un sconosciuto con un assegno scoperto,
tratto sulla mia filiale, non glielo pago NON perchï¿œ l'assegno ï¿œ scoperto,
ma perchï¿œ non conosco lo sconosciuto.
Cosï¿œ facendo, salvaguardo il mio cliente, anche se ... birichino, e nulla
devo nï¿œ dovevo allo sconosciuto presentatosi.
La mia tesi non era stata condivisa da tutti...
Ora, quindi, mi dici che *anche* se il presentatore ï¿œ conosciuto e mio
correntista posso non pagare l'assegno, e posso considerare la presentazione 
come mai avvenuta?
Ciao ciao
VL



Se lui ci sta; altrimenti cosa gli dici: "facciamo finta che non la 
conosco!"?
Buona serata
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 salasso commissionale e a non vedere per un po' bancomat e simili.
Se glie lo pagano (ovviamente non lo decide il cassiere) significa che ci 
sono i presupposti per farlo.
Magari perch� il cliente ha l'accredito continuativo degli emolumenti e non 
ha mai ritenuto di richiedere un fido.
Altrimenti no, con tutte le conseguenze  per il cliente.
La banca non � nemmeno tenuta  a porsi il problema se pagarlo parzialmente 
oppure no.
Poi  � sopratutto il cliente e la sua storia che fanno la differenza.
In caso di pagamento ci saranno probabili  problemi con il bancomat non per 
altro ma perch� la maggior parte degli istituti emettono ormai carte di 
debito con il microchip.
Se non c'� disponibilit� non  consente il prelievo.
Saluti
LucaS

 adesso lo uso solamente se non ne posso fare a meno.
Infatti � un mezzo di pagamento pericoloso e obsoleto.
Max max 

 la mia Banca mi avvisa ?
Ti manda il preavviso di iscrizione al Cai se l'assegno viene presentato ... 
ma potresti gi� essere protestato a quel punto.
Potrebbe anche avvisarti prima ma non � obbligata a farlo, sei tu che devi 
sapere quanti soldi hai sul conto prima di emettere assegni.
Max max

 presentazione come mai avvenuta?
Se non ci sono tracce s�.
Ma la scelta se proseguire nella negoziazione � di chi ti ha presentato 
l'assegno e se lo � ripreso prima che venisse negoziato.
Max max 

 Se non c'� disponibilit� non  consente il prelievo.
Non c'entra il microchip (� per evitare clonazioni).
Il controllo in tempo reale della disponibilit� � indipendente dal microchip 
e c'� anche per i vecchi (che comunque stanno sostituendo).
Max max 

 microchip e c'ï¿œ anche per i vecchi (che comunque stanno sostituendo).
Vabbï¿œ, saltiamo da palo in frasca (e se continuiamo, magari conviene
cambiare titolo al thread...)
Da me, i vecchi bancomat, quelli a striscia magnetica, non hanno il
controllo sulla disponibilitï¿œ.
Ma penso che anche "da voi", il controllo in tempo reale sulla
disponibilitï¿œ, microchip o no, sia piï¿œ una leggenda metropolitana che una 
veritï¿œ...
Ciao ciao
VL


 verit�...
Per chi l'ha implementato (e fra questi ci sono le megabanche), pura verit� 
;-)
Personalmente vedo l'operazione sull'home banking (fra quelle da addebitare) 
un nanosecondo dopo l'effettuazione (con saldo disponibile ridotto di 
conseguenza).
Max max

 veritï¿œ ;-)
Vabbï¿œ, allora mi spingo ancora un pezzo avanti.
Nelle megabanche il controllo sulla disponibilitï¿œ in tempo reale si ha anche
su *tutti* i POS?
Da me, funziona solo su quelli che si interfacciano con un ben determinato
CED (quello che "serve" il gruppo bancario che ha emesso la carta).
Quindi se *quel* POS non fa parte della "serie" collegata lï¿œ ... tutto
funziona com'era una volta. E il controllo in tempo reale non c'ï¿œ.
Quindi, tornando alla divagazione oggetto di questo ramo del thread, il
cliente un po' "allegro" resta con il suo bel bancomat  che puï¿œ solo
prelevare soldi presso gli ATM (ovviamente, dopo il controllo sulla
disponibilitï¿œ).
Come POS vale poco, o quasi niente ...


 verit�...
Direi di no.
Da me le vecchie carte, per rispondere anche a Max, non lo consentivano.
L'unico modo quindi per impedire ad un cliente l'utilizzo "cabrio" della 
carta, era quello di monitorare ogni giorno le causali 05, 91, 41, 43, 
traendo le liste degli utilizzatori da apposito applicativo.
Un lavoraccio, con lo scopo di vedere chi utilizzava in modo scorretto e 
bloccargli la carta. Spesso a danno fatto.
Le nuove carte, dotate di microchip, non consentono il prelievo  o 
l'utilizzo su pos in assenza di disponibilit�.
Non so se grazie al microchip ma fattost� che le due carte (quella con mc e 
quella senza), hanno convissuto per un paio danni, ciascuna con le proprie 
caratteristiche.
Per disponibilit� intendo anche quella generata dal versamento di assegno 
bancario o circolare per i quali non sono maturati i termini.
Faccio l'esempio solo per gli altri che noi ci siamo capiti.
Rossi ha 10 euro in conto. Viene in  filiale oggi e versa un assegno 
bancario di 2.000 euro, con valuta a 3 giorni. Tra 3 giorni cerca di 
prelevare all'atm o pagare tramite pos e non pu� perch� � maturata la valuta 
ma non la disponibilit�.
Unico neo del sistema attuale � il circuito Fastpay.
Per il resto invece, e sempre riallacciandomi a Max, posso dire che spesso 
ricevo l'sms sul cellulare, al supermercato, dai 20 ai 60 secondi dopo aver 
digitato il codice.
Saluti
Lucas

 funziona com'era una volta. E il controllo in tempo reale non c'�.
S� ma ormai l'interconnessione dovrebbe essere quasi completata.
Mi pare ci siano dei ritardi sui pos che fanno capo al circuito "Maestro".
Max max 

 Unico neo del sistema attuale � il circuito Fastpay.
L� c'� il plafond massimo ma si tratta di un uso particolare 
(micropagamenti, sostanzialmente autostrade e parcheggi) dato che non serve 
neanche il pin.
Mi preoccupano di pi� i circuiti che richiedono la sola firma senza il pin 
(sempre EDC/ Maestro) che non ha senso per una carta di debito (e non di 
credito) con pin.
Max max