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Titolo: Chi sconfigge il terrorismo

Bellissimo articolo:
Le persone comuni, non fanatiche, come le due Simone, come Enzo, come le 
migliaia e migliaia di amici che cercano di vivere a modo loro, senza 
rassegnazione e senza prepotenza. Danno un esempio. Anche politico, fra 
l'altro
Simona, l'altra Simona, Enzo sono di quelle persone che finiscono sui 
giornali solo quando succede loro qualcosa di eccezionale. Hanno bisogno, 
per essere "persone importanti", di essere tirate dentro alle storie dei 
grandi capi del mondo, quelli che ammazzano a massa per nobili ragioni e son 
dunque i protagonisti ufficiali dei giornali.
Ma i nostri amici non sono importanti perché aggrediti ora. Sono importanti 
per la loro vita normale, quella in cui il pericolo - come il pericolo del 
minatore o del ferroviere - è semplicemente un aspetto di un lavoro da fare, 
non uno spirito di guerra. Nell'indifferenza ufficiale, sono stati loro - 
loro, e quelli come loro - a costruire le cose che resteranno. Enzo è stato 
fra i pochissimi giornalisti a raccontare le storie del mondo così, come le 
vive la gente comune. Non credo che gli editoriali del Corriere saranno di 
qualche utilità per chi vorrà ricostruire la crisi irachena fra vent'anni. I 
blog di Baldoni invece sì.
Così, fra tanto sbraitare di lotta al terrorismo, il Ponte per Bagdad, le 
Ong, le due Simone, sono gli unici che l'hanno fatta veramente. Gli unici a 
contrastare il terrorismo nella testa della gente. Di tanti generali, 
politici, commentatori strategici e presidenti, nessuno è riuscito a 
ottenere un minimo non dico di solidarietà ma di comprensione dalla gente di 
Bagdad. I nostri amici sì. Sono loro ad aver portato le donne irachene, i 
sunniti, gli sciti, tutti quanti, a dire "siamo nemici del terrore".
Non l'hanno fatto con le armi nè con la propaganda, ma con l'esempio. Uomini 
e donne buoni, senza interessi da difendere, senza secondi fini: convivendo 
con loro, guardandoli vivere, anche i più diffidenti hanno capito che forse 
occidente e oriente hanno qualcosa in comune, che forse sull'amicizia 
reciproca si può costruire qualcosa. Questo è un risultato fortissimo, 
storico, che ci aiuta a pensare che fra vent'anni, probabilmente, il solco 
del terrorismo reciproco sarà un ricordo passato, inutilmente alimentato da 
pochi politici ma irrimediabilmente datato per il senso comune.
Non sarebbe la prima volta. L'Iraq, il mondo arabo, non è il primo ad essere 
tentato dalla violenza di massa contro "l'occidente". Laggiù, nonostante le 
occupazioni militari, le repressioni durissime, lo sfruttamento economico e 
la morte civile, è solo una parte della popolazione, e solo occasionalmente, 
che dà credito al terrorismo. Da noi in Europa, sessant'anni fa, la 
situazione era molto peggiore. Su ottanta milioni di tedeschi erano molto 
pochi quelli che non approvassero il terrorismo di massa contro i russi o 
gli ebrei. Eppure, nel giro di appena due o tre generazioni, i tedeschi sono 
diventati il paese più umanitario e civile d'Europa.
Non sono state Dresda o Hiroshima a ottenere questo risultato. E' stata la 
chitarra, la chewing-gum, il rock, l'esempio della vita libera, il 
non-razzismo con cui complessivamente i vincitori hanno saputo 
amichevolmente "invadere", nel dopoguerra, coloro che avevano appena vinto. 
La libertà è contagiosa, e l'America di allora lo sapeva.
Adesso non lo sa più. Convinta che conta vincere, e che tutto il resto è 
poesia, non è più in grado di trasmettere altro che violenza. Se gli 
americani di ora avessero dovuto gestire, con i metodi attuali, il 
dopoguerra di allora probabilmente a Berlino metà della popolazione sarebbe 
ancora nazista e in Giappone si esalterebbero ancora le gesta di Tojo.
Dopo l'undici settembre, la risposta è stata l'invasione e il bombardamento, 
non la lotta al terrorismo. In Russia, adesso, i generali annunciano la 
guerra preventiva e totale. In entrambi i casi, da un lato si è lasciato 
campo libero - per incompetenza e incapacità professionale - ai veri e 
propri terroristi, dall'altro si è fatto il possibile per punire (e dunque 
coinvolgere) i rispettivi popoli al loro posto. Non sembra che nella 
politica ufficiale di americani e russi qualcosa stia cambiando. Le 
prospettive del terrorismo sono dunque sempre più rosee, molto migliori di 
tre anni fa.
ciao
Stefano
-- 
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi 
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" - 
Benjamin Franklin
"Fermate Telecom Italia" 
http://www.petitiononline.com/adsl04it/petition.html
 

 l'altro
[cut]
Bellissime parole, che tutti condividiamo. Sono, pero', soltanto parole; 
i fatti purtroppo sono ben altri e non mi pare che ci siano esempi 
storici cui far riferimento se non andando assai indietro nel tempo.
Ne' ci azzeccano i riferimenti al nazifascismo; le nazioni europee 
uscivano esauste e disperate dalla prima guerra mondiale, per cui fu 
relativamente facile creare un'aspettativa di riscatto ed una speranza 
di miglioramento, senza troppo domandarsi a prezzo di che e di chi; 
inoltre nessuna pressione sotto il profilo del fanatismo 
politico/religioso di massa, ma anzi il tentativo di un'elite (nel senso 
di pochi, non di "migliori"!) di chiamarsi fuori dal mucchio (vertici 
SS, gruppo Thule ecc.)
L'islamismo, nel senso di movimento di rivendicazione di un'identita' 
culturale da imporre uber alles e' altra cosa, e' composto di altri 
numeri, muove da altri principi e si prefigge altri scopi. E, sprattutto 
adopera forse gli stessi mezzi delle SS, ma su scala planetaria.
Vorrei aggiungere un'ultima considerazione: una sessantina d'anni or 
sono poche decine di migliai di fanatici provocarono lo sconquasso che 
sappiamo in appena 5 anni; mi pare giustificato il timore di quel che 
riuscirebbero a fare qualche decina di milioni, anche se di fronte alla 
miliardata e passa di mussulmani moderati sono una frazione 
statisticamente irrilevante. Ne' conforta il cambiamento di rotta degli 
ultimi giorni dei capi religiosi in Europa, in quanto smaccatamente 
cerchiobottistico; in coro hanno infatti dichiarato che gli ultimi 
avvenimenti "nuocciono alla causa dell'islam". Mica hanno dichiarato che 
i terroristi andranno a scontare gli assassinii nel loro inferno mussulmano.
Merlin

 Ong, le due Simone, sono gli unici che l'hanno fatta veramente.
Con buona pace della gente che è andata  morire a fucilate in Iraq e in
Afghanista e che credeva nella necessità di intervenire militarmente contro
i terroristi. Quelli mica hanno fatto lotta al terrorismo, quelli sono morti
per niente. Dico bene?


Qua ci sarebbe da specificare una cosa, in Afghanistan si nascondeva la
mente dell' 11 settembre, in Iraq non si capisce bene perchè lo si è
invaso... Se c'era da "punire" un paese terrorista quello era l'Arabia
Saudita, 16/19 dei terroristi erano sauditi... Al giorno d'oggi chiamare
qualunque cosa terrorismo de "la rete" fa comodo...

 Bellissimo articolo:
quoto
a patto che uno abbia voglia di farla finita

 per niente. Dico bene?
Ovviamente semplifico, ma una differenza tra portare medicine
e sparare pallottole esiste.
Poi, per carità, nessuna morte è giusta o inevitabile. Le
intenzioni possono essere le più sacrosante (parlo delle intenzioni
dei soldati, perché alle "buone" intenzioni dei governanti, come
ho già detto, non credo neanche un po'), ma la valutazione dei
metodi non va mai abbandonata.
Hypatos

 per niente. Dico bene?
Il tuo cinismo è sempre e comunque benvenuto in questo NG
Ovvio che anche quelli (militari) che andavano in guerra credevano in quello 
che facevano (tralasciamo il fatto che ormai non ci credono più nemmeno 
loro), facevano il loro dovere, il loro lavoro, magari credendoci, ma 
comunque pagati ed addestrati
Questi volontari, invece, lo fanno perchè credono anche loro, ma non sono 
pagati, non è un lavoro
Ah, dimenticavo che tu, con tutta la simpatia che provo per te, hai pure il 
coraggio di difendere Feltri...
Ciao


 qualunque cosa terrorismo de "la rete" fa comodo...
Vogliamo dimenticare la Corea che sviluppa apertamente "armi di distruzione 
di massa"???
Ciao


 nel loro inferno mussulmano.
Ma tu guarda che, nonostante questo, c'è gente che, in quelle zone, si 
sbatte per far star meglio quella gente, che proprio non merita il nostro 
aiuto
Cosa dici, li facciamo fuori tutti?
Ciao


...
FORZA ITALIA E ALLEANZA NAZIONALE SONO UN INSULTO PER LA NOSTRA SOCIETA'. CHI VOTA PER LORO O PENSA DI COMINCIARE A FARLO NE SUBIRA' LE CONSEGUENZE.
NTO ora e sempre.
Rispettate l' Onorata Società.
Il Nuovo Trolling Organizzato vi guarda, vi legge e decide della vostra vita.
La nostra Onorata Società è la vita, è la via, è la vis.
E' tutto.
Organigramma aggiornato al 2-09-2004 :
GOTHA :
Il Professore
Titian Lavigne (ex Raphael Aguilera ex Enoch Soames)
Leopoldo Castagna
CAPINTESTA :
Semi True Doc Serg1
IL SANTO
Hannibal
INFILTRATI :
La Sgorbia
PICCIOTTI :
Alberigo Diaz
PdG
Jabba The Hutt
Mariano Apicella
Bertrand Russell
Mark D'amore
Thomas T.T. Ticato
lucignolo
Cosmine
Blu-eyes
·ººÖøÍ_WATER_ÍøÖºº·
Guglielmo Pelmo
Malcom Y
Giudice Tribunale della Gran Mamma : Sghignazio
Consulenza : Alias
Floodatore Ufficiale : Kanoz
Manifesto : 
www.bynoi.com/nto.html
Teoria dei Fake : 
http://tinyurl.com/46lx5
Sign : "I fake esistono. Non esiste chi li fa."

...


...


 coraggio di difendere Feltri...
Mai difeso Feltri in vita mia, se la memoria non mi tradisce. Se ti
riferisci all'altro giorno ho parlato di spunti di riflessione...

 metodi non va mai abbandonata.
Sì ma qui non si sta discutendo quale metodo sia migliore. Secondo
l'articolista gli unici a *lottare* contro il terrorismo sono i volontari.
Eh beh, allora consiglio caldamente alle vedove dei soldati in Afghanista e
in Iraq di andare a casa del signore (o della signora) a chiedere conto di
cosa pensa stessero facendo i loro mariti. Lo stesso invito vale per madri,
padri, figli e figlie e via dicendo. Si può essere d'accordo o meno sui
metodi, si può essere o meno d'accordo su chi sia più efficace ma è
estremamente inumano liquidare chi ha scelto un metodo invece di un altro
riducendo la sua morte a una questione inutile.

 Saudita,
A parte che forse le risoluzioni ONU contro il ruolo nel *terrorismo*
dell'Iraq erano vecchie di 12 anni prima della guerra (è una leggenda urbana
che l'Iraq non fosse legato al terrorismo: basta leggere i documenti
dell'ONU...), il punto qui è discutere del fatto che alcuni lottano contro
il terrorismo e se muoiono sono eroi, altri non lottano contro il
terrorismo. Quando muiono quindi cosa sono? Dei fessi? Ma su...

 Cosa dici, li facciamo fuori tutti?
Dicevo altra cosa e cioe' che i capi religiosi in Europa solo ora han 
capito la negativita' dell'ondata emotiva di ritorno e cercano di 
rappezzare rapporti che dappertutto sono tesi da quando si son visti e 
rivisti in Italia e altrove genti inneggianti alla jihad in occasione 
degli attentati, anche prima delle torri e poi anche dopo. Che poi tutti 
si scambino profferte d'amicizia e giuramenti di pace eterna non muta lo 
stato delle cose, che e' quello di un reciproco sospetto.
In Iraq, le cosa vanno anche peggio; giustamente, essendo in casa loro e 
considerando a torto o ragione invasori tutti gli stranieri che si 
trovano la', nel fondo dei bei discorsi si coglie sempre una riserva del 
tipo "...pero' anche voi qui..." e non c'e' mai stata ne' mai ci sara' 
una condanna netta degli assassini.
In sostanza, anche da parte dei "moderati" la famosa tolleranza 
mussulmana si riversa tutta nei confronti dei "fratelli che sbagliano" 
purche' mussulmani; si ha l'impressione che gli stranieri, prima ancora 
che invasori, siano e restino "infedeli".
Merlin

 dell'ONU...)
Un attimo solo.
Che Saddam Husseyn fosse un angelo è inverosimile.
Che fomentasse gruppi terroristici, è fortemente plausibile.
Il problema però è se fosse legato a doppio filo con
QUEL particolare terrorismo, quello di al-Qayda.
Su questo non si sono trovate prove significative, e la logica
- per quel che sappiamo e di al-Qayda e di Saddam -
ci dovrebbe indurre a pensare che tra i due fenomeni il
rapporto non fosse in alcun modo diretto.
Cerchiamo di cominciare a capire l'Islam, a partire
dalla sua intrinseca natura acefala, se vogliamo realmente
approntare delle armi efficaci contro il fondamentalismo
ed il terrorismo fondamentalista.
Hypatos

 rapporto non fosse in alcun modo diretto.
Probabilmente stiamo sconfinando in un altro tema, però se è vero che il
legame era da provare, è altrettanto vero che le tesi di chi sosteneva che
Al Qaeda e l'Iraq fossero agli antipodi si sono rivelate inconsistenti tanto
quanto. Si disse che Al Qaeda era praticamente nemico dell'Iraq perché era
in sostanza uno stato "laico": come potevano dei fondamentalisti islamici
legarsi a uno stato essenzialmente non islamico? Beh, mi sembra che i fatti
post inizio guerra abbiano chiarito che i due non erano certo nemici
giurati... Questo non prova un legame precedente ma sicuramente smentisce le
tesi che davano per certa l'antitesi.

...
FORZA ITALIA E ALLEANZA NAZIONALE SONO UN INSULTO 
PER LA NOSTRA SOCIETA'. CHI VOTA PER LORO O PENSA DI 
COMINCIARE A FARLO NE SUBIRA' LE CONSEGUENZE.
NTO ora e sempre.
Rispettate l' Onorata Società.
Il Nuovo Trolling Organizzato vi guarda, vi legge e decide della vostra vita.
La nostra Onorata Società è la vita, è la via, è la vis.
E' tutto.
Organigramma aggiornato al 14-09-2004 :
GOTHA :
Il Professore
Titian Lavigne (ex Raphael Aguilera ex Enoch Soames)
Leopoldo Castagna
CAPINTESTA :
Semi True Doc Serg1
IL SANTO
Hannibal
INFILTRATI :
La Sgorbia
PICCIOTTI :
Alberigo Diaz
PdG
Jabba The Hutt
Bertrand Russell
Mark D'amore
Thomas T.T. Ticato
lucignolo
Cosmine
Blu-eyes
·ººÖøÍ_WATER_ÍøÖºº·
Guglielmo Pelmo
Malcom Y
bootme


Mr. Tate ha scritto:

-------
Si potrebbe anche aggiungere, se mai ce ne fosse bisogno, che e' 
impensabile che in uno stato di polizia, retto da una feroce dittatura 
basata sul clan di famiglia, Al qaeda semplicemente "convivesse". Se 
aveva e da tempo mantenava in loco risorse umane e materiali, 
evidentemente un certo accordo era stato trovato e difficilmente 
potrebbe riassumersi nell'gnorarsi l'un l'altro seppure temporaneamente.
Merlin

 basata sul clan di famiglia, Al qaeda semplicemente "convivesse".
Non è stata provata nessuna relazione Hussein -Al-Qaeda , anche la
commissione statunitense lo ha dichiarato , l'unico gruppo legato ad
Al-Qaeda sono gli integralisti di Ansar al-Islam , finanziati dall'Iran ,
insediati nel territorio del nord Iraq , zona Curda .
Per Hussei non è invece in discussione il suo finanziamento alle famiglie
dei kamikaze di Hamas e della Jihad palestinese , piu per propaganda contro
lo Stato ebraico che per simpatia verso i palestinesi .
Aver spalancato le frontiere e liberato tutti i criminali detenuti nelle
carceri è stata per Hussein la sola possibilità di complicare la guerra
angloamericana , allo stato dell'arte con una guerra civile  , bande che
contendono il territorio con auto bombe , migliaia di morti civili iracheni
, piu di mille morti  , con 7 mila feriti ,solo americani  senza contare i
morti degli altri contingenti e nemmeno dei rapimenti occidentali o asiatici
.
I bombardamenti Usa lasciano sul territorio, 500 irakeni la settimana, molti
di più di quelli mensili di Saddam, anche se la guerra è  finita, almeno è
quello che ha dichiarato George W.Bush
Saluti

 
Tutto vero; ma nn capisco -se questo e' il senso- perche' la guerra non 
debba ritenersi finita a causa dei diffusi episodi di terrorismo. Il 
terrorismo, e magari anche la guerra civile se vogliamo considerarla 
tale, sono modi estremi di fare politica; la guerra invece e' di per se' 
l'antitesi della politica.
Merlin