Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Motore  a idrogeno?

http://snipurl.com/gpvq
"(ANSA) - TOKYO, 4 AGO - Honda, GM e BMW hanno raggiunto un accordo per lo
sviluppo delle tecnologie di supporto del motore a idrogeno con celle a
combustibile. Lo ha reso noto il quotidiano 'Yomiuri'. Le 3 case si
concentreranno soprattutto sulla tecnologia per rendere sicuro il
rifornimento dell'auto con idrogeno liquido. Le celle a combustibile sono
considerate la nuova frontiera dell'energia non inquinante e rinnovabile,
che rivoluzionera' nel medio termine i trasporti e l'approvvigionamento
energetico."
Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
-- 
"sara' anche vero che la politica di berlusconi abbia rotto il
cazzo...... pero' non vedo cosa possa centrare con il milan 
visto che non'e' neanche il presidente" costa58, ISCM
*We'll never ROTFL enough Club* #17
 

 Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
il motore ad idrogeno è già una cosa reale ma ancora costosissima
e non del tutto sicura
diverse tipologie di auto ad idrogeno sono state sperimentate negli ultimi
anni
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
quando le multinazionali del petrolio avranno interesse a reinvestire 
in energia pulita. ovvero quando finirà il petrolio
-- 
"Il lavoro d'equipe è essenziale. Ti permette di dare la colpa a 
qualcun altro"
*Arthur Bloch*

 Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
ma nessuno che pensa all'impatto ambientale ???
il vapore che fuori esce ......
il tasso di umidita' di una citta' come Milano ....dove arriverebbe ??? 

 il tasso di umidita' di una citta' come Milano ....dove arriverebbe ???
giusto
è senz'altro meglio il monossido di carbonio, il biossido d'azoto e il
benzene


 benzene
preferisco l'olio di colza 

 preferisco l'olio di colza 
E già.
Kunga oltre allo sgradevole odore di fritto mi sai dire i sottoprodotti 
della combustione dell'olio di colza?

 della combustione dell'olio di colza?
"L'olio di colza costa la metà del gasolio, circa 65 centesimi al litro, 
inquina il 98% in meno, è un prodotto agricolo ma evidentemente resta 
indigesto a qualcuno. La normativa prevede il suo utilizzo miscelato entro 
il tetto del 5% con il gasolio tradizionale, derivato dal petrolio. "
http://www.ecoage.com/biodiesel-olio-colza.htm
meglio : 
http://www.ecoage.org/info/biodiesel.php

indigesto a qualcuno.
L'olio di colza ha un prezzo di produzione superiore a quello del
gasolio, se a questo vengono applicate le stesse accise che vengono
applicate al gasolio, il prezzo al distributore e' superiore.
Il vantaggio economico dell'uso dell'olio di colza e' solo nel fatto
che si evadono le tasse, altrimenti la bazza non ci sarebbe proprio.
Si farebbe molto prima a fare abbassare le accise sul gasolio, ma poi
quei soldi che lo stato non incassera' dovranno comunque saltare fuori
da qualche parte.
Lasciamo pure l'olio di colza a Beppe Grillo.

 Lasciamo pure l'olio di colza a Beppe Grillo.
lol

 il tetto del 5% con il gasolio tradizionale, derivato dal petrolio. "
Meglio ripetermi.
Ti ho chiesto:
mi sai dire i sottoprodotti della combustione dell'olio di colza?
Non i costi dell'olio di colza.
Costi che, fra l'altro, non hai neanche saputo calcolare. Infatti il 
gasolio costa molto meno poichè circa il 75 del suo prezzo è dovuto alle 
tasse che gli vengono applicate.


ma non dire queste verità tutte di un botto torroncino altrimenti
albione de avalnone e il serni poi si rabbuiano e cominciano a
inventarsi storie fantasmagoriche di stazioni di rifornimento che non
ci sono (ahahahahahaah), di costo dell'idrogeno (ahahahahahaha) di
pericolosità (ahahahahahah) e altre cosine del genere.
un saluto
truman

 Lasciamo pure l'olio di colza a Beppe Grillo.
http://www.beppegrillo.it/archives/2005/05/olio_di_colza_q.html
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Chiunque creda alla telecinesi, alzi la mia mano"

 tasse che gli vengono applicate.
ho riportato un sito ..... se non è esatto , per fortuna che ci sei tu . 

 mi sai dire i sottoprodotti della combustione dell'olio di colza?
http://www.mybestlife.com/ambiente/Energia/biodiesel.htm
 

 Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
a parte il fatto che mi sembra OT
Il motore ad idrogeno è una delle tante grandi truffe che vogliono 
fare.
1) costi altissimi
2) nella produzione ad idrogeno c'è produzione di anidride carbonica 
che è un veleno e lo vogliono buttare sotto terra (ma che bravi e che 
sicurezza e che pulizia per l'ambiente)
3) come cacchio fanno a produrre idrogeno ? Usano il petrolio. Da 
un'analisi per la produzione di idrogeno si consumerà almeno e forse 
più di quanto si consuma attualmente per la locomozione.
Praticamente è una truffa bella e buona che sposta l'attenzione dal 
petrolio.
Tuttavia credete che i produttori di petrolio vogliano rimetterci ?
E' una truffa per distrarer la gente.
Per di più che la macchina a idrogeno, proprio per la produzione di 
anidride carbonica e vapore acqueo non è energia rinnovabile pulita !!
-- 
-------
Roberto

 anidride carbonica e vapore acqueo non è energia rinnovabile pulita !!
inquina meno, tanto basta

 ho riportato un sito ..... se non è esatto , per fortuna che ci sei tu . 
Kunga non fare il bimbo.
Ti ho solo detto che l'olio di colza in questo momento costa di meno 
rispetto al disel solo perchè non è gravato delle varie ascise sul 
carburante (occhio che se ti beccano ad usarla e chi ti becca è il 
finenziere stronzo rischi una multa molto salata ed il carcere).

Il motore a idrogeno sarebbe una bella invenzione se non che l'idrogeno 
all'attuale stato dei fatti viene prodotto tramite il reforming degli 
idrocarburi.
In pratica accade che la trasformazione idrocarburo -> idrogeno -> energia 
sia molto meno efficiente della trasformazione diretta per combustione di 
idrocarburo -> energia termica, anche perché il reforming idrocarburo -> 
idrogeno richiede in ingresso a sua volta energia che si ottiene per 
combustione (evviva la coerenza!) con il conseguente fatto che se 
teoricamente sostituissimo ciascun veicolo attuale con un veicolo a idrogeno 
ci servirebbero molti più combustibili fossili di adesso per farli 
funzionare.
Comodo! (per le società petrolifere)
e poi se andate a vedere come funzionano i processi di reforming vedrete che 
verrebbero immesse in atmofera quantità di anidride carbonica superiori di 
oltre 2 volte alle attuali quantità di monossido di carbonio, con la sola 
differenza che anziché uscire dagli scarichi della automobili uscirebbe 
dagli impianti di reforming.
Evviva l'inquinamento!


Bene, non sono l'unico a pensarla così :)
-- 
-------
Roberto

 inquina meno, tanto basta
si, idrogeno si, ma non tieni presente che devi anche produrlo sto 
benedetto idrogeno.
-- 
-------
Roberto

 quali sono le tue fonti ?
tutte le vocine che ha in testa che gli fanno sembrare che ci siano 
altre persone che gli danno ragione

Albion of Avalon ha scritto:

ma no? ma guarda un po' albione come è arguto oggi. costa di meno
perché lo stato non ci ha messo le mani su, davvero perspicace.......
bye
truman

 benedetto idrogeno.
ma che significa!!! anche le bombole per contenerlo vanno fabbricate,
anche le gomme continueranno a lasciar detriti sull'asfalto... che vuol
dire. l'importante è che inquini meno della benzina. 
ciao
truman

Nicola® ha scritto:

invece a te nicolino non ti seguono neanche quelli del branco eh?
quando deliri su presunti fake mentre sono in vacanza o quando fai
figuracce come questa:
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394
povero nicolino...
bye
truman

> (cut)
scusa, ma proprio non ti capisco.
prendi in considerazione solo una parte del problema.
con la macchina ad idrogeno lo stesso si fabbricano pneumatici !
comunque secondo me consideri solo idrogeno vs benzina
Questo non va affatto bene se realmente hai a cuore il mercato e 
sopratutto l'inquinamento.
ti invito a leggere qualcosa e poi di controbattere ma questa volta 
citando fonti scientifiche  che, nel caso mi sbagli, mi possano far 
capire che l'idrogeno realmente non è una presa per i fondelli.
http://www.laleva.cc/ambiente/idrogeno.html
http://www.kensan.it/articoli/Automobili_a_Idrogeno.php
http://www.energoclub.it/Produzione%20H.htm
questi sono solo alcuni che trattano il problema.
se hai dati che parlano chiaro e dimostrano che l'idrogeno è 
un'investimento che riduce l'inquinamento (in realtà lo aumenta perchè 
permane il consumo di carburanti fossili + anidride carbonica), che è 
più vantaggioso economicamente (in realtà c'è uno spreco di risorse e 
passando atrtaverso tutti i processi non credo sia economicamente 
vantaggioso, nemmeno a me che dopo il discorso della benzina verde mi 
tocca di nuovo cambiare auto).
p.s. tanto per farvi capire.
informatevi presso i produttori d'auto e marmitte. come mai l'euro4 i 
produttori dicono che inquina di più di euro3 ? eppure è pubblicizzato 
proprio il contrario.
meditate gente meditate...
-- 
-------
Roberto

 meditate gente meditate...
Questa non la sapevo.
Maggiori info?

 sopratutto l'inquinamento.
ascolta hai ragione ti ho risposto frettolosamente. il fatto è che di
questo argomento ho parlato mesi fa in thread biblico e ho detto tutto
ciò che dovevo dire. credimi ci stanno prendendo per il culo da 20
anni!
ciao
truman

 preferisco l'olio di colza
se tutte le auto andassero a colza dovremmo convertire le coltivazioni di
grano e mais a colza
e non basterebbe



mah guarda, vedo che i soliti arrampicatori di specchi sono li a dire le 
solite scemenze prive di fondamento, se ti documenti un attimo puoi trovare 
i dati relativi ai processi di reforming anche su google, fatto ciò è 
sufficiente fare due conti e vedere che veicolare l'energia con l'idrogeno è 
meno efficiente che usarla direttamente nel motore di un'automobile.
Il resto dele conclusioni sono talmente ovvie che è superfluo citarle.
Se poi c'è gente che viene pagata da non si sa bene chi per immerdare questo 
newsgroup con fantasiose arrampicate sugli specchi pur di fare da bastian 
contrario io francamente me ne infischio, lasciamoli fare, un dì periranno 
da soli sotto la loro bieca ignavia.
saluti


Se vai a vedere le emissioni per Km (e' sufficiente prendere la soglia 
limite imposta dalla norma, non un caso reale) scopri che un'automobile 
diesel euro4 inquina molto di più di un'automobile a benzina pre euro (circa 
una volta e mezzo), a questo abbina il numero di immatricolazioni di auto 
diesel degli ultimi dieci anni (periodo euro + o -) e scopri che le 
immatricolazioni di auto diesel degli ultimi dieci anni superano il totale 
della automobili circolanti nel periodo pre euro.
Certo questo dato non tiene conto delle demolizioni, ma credo la dica lunga 
sull'efficacia degli sforzi mirati alla riduzione delle emissioni nonché sul 
fatto che l'emissione totale è aumentata di un bel po nonostante le misure 
antinquinamento e le specifiche sempre più restrittive.

 e non basterebbe
secondo i tuoi calcoli .... o hai un link di riferimento ???

 secondo i tuoi calcoli .... o hai un link di riferimento ???
in italia ci sono circa 30 milioni di auto
ipotizza che ogni anno un auto percorra mediamente 15 mila chilometri
facendo 12 km/l -> 1250 litri all'anno
37 miliardi di litri di benzina  3,7x10^10
qua trovi la produzione *europea* annua di colza :
http://www.asa-europe.org/Newsletters/Soymealreport/Archives/2004/smr0904_i.htm#2
13,2 milioni di tonnellate
il rendimento della colza è del 30%
ovvero 4*10^6*10^3 = circa 4x10^9   4 miliardi litri di colza all'anno
così ad occhio mi pare che la produzione annua europea di colza non sia
sufficiente per coprire un decimo delle necessità della sola Italia ;)


 sufficiente per coprire un decimo delle necessità della sola Italia ;)
grazie dei calcoli ....
pero' devi escludere tutti quelli che hanno GPL
e quelli a benzina . 

 e quelli a benzina . 
E falli tu sti conti.
Considera che attualmente le vendite sono circa 50/50 fra disel e benzina.

 pero' devi escludere tutti quelli che hanno GPL
se è per quello non ho preso in considerazione la moltitudine di automezzi
a benzina e gasolio che non sono auto ;)
dovrebbe bastare per coprire quel 5% di auto che va a gpl o metano


 Considera che attualmente le vendite sono circa 50/50 fra disel e benzina.
eh,purtroppo vero.
prevedo che l'anno prossimo,il mio ventennale
uso dell'automobile diesel,si interromperà bruscamente.
sono in dubbio se sostituirlo con il gpl o il metano.
gigi 

comm.data ha scritto:

ULP!
Siamo d'accordo su qualcosa.
Dove sbaglio?

 tasse che gli vengono applicate.
perché, fammi capire, queste tasse tu non le paghi??
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/