Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: come cambiano gli USA

http://www.msnbc.com/news/CENSUS2000_front.asp
Un link molto interessante su come e' cambiata l'America negli anni
Novanta. Con tante utili lezioni per chi da un  lato parla a vanvera di
modello americano e dall'altra e' intollerante nei confronti degli
immigrati e dei *diversi*.
Pietro
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Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

immigrati e dei *diversi*.
probabilmente a loro serve manodopera per l'industria. all'Italia no.
italia agli italiani, e albanesi in italia solo se ci servono!
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sk4zz0

sk4zz0 wrote:
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Per prima cosa dici una cosa falsa dal momento che l'industria italiana
richiede manodopera al punto che persino l'attuale governo ha dovuto
riaprire le quote.
Poi veramente al peggio non c'e' limite: gli "stranieri" sono prima di tutto
esseri umani e come tali vanno trattati. Non sono schiavi che vanno chiamati
perche' lavorino e cacciati a fine contratto.
Infine se parli cosi' tu NON sei culturalmente italiano. Gli italiani sono
emigrati in decine di paesi in tutti i continenti. Hanno portato lavoro ma
anche delinquenza. Sono stati accolti bene in molti casi, ma hanno anche
dovuto subire il razzismo degli indigeni (che la pensavano come te). La
cultura italiana, la cultura storica di un Paese che ha una popolazione
cosi' composita, di formazione tanto recente non e' una cultura razzista
semplicemente perche' e' una cultura che si e' formata proprio attraverso il
confronto fra culture diverse.


confronto fra culture diverse.
non contano le culture, né la razza. conta che ci sono da una parte i
_cittadini_, dall'altra parte gli _stranieri_.
-- 
sk4zz0

 >> italia agli italiani, e albanesi in italia solo se ci servono!
cut
Il problema delle migrazioni dei popoli  andrebbe affrontato con una visione
geopolitica ed economica del fenomeno (nonché con considerazioni di tipo
umanitario) collocando il tutto in un contesto storico e cercando di
prescindere dalle proprie "emozioni" o dalle proprie "credenze" che possano
facilmente falsare il proprio pensiero. Ad esempio, le "emozioni" - che
spesso hanno delle venature razziste o xenofobe - possono essere dirompenti
per un giudizio sereno: albanesi tutti mafiosi, marocchini spacciatori, ecc.
Queste "emozioni" sono quelle che poi portano a conclusioni avventate quali
l'identità tra clandestino e delinquente o addirittura tra straniero (in
regola) e, cmq, qualcosa di "poco di buono", un "altro", un "diverso" da
evitare.
 Ma la mia risposta al tuo post è per segnalarti che sbagli a pensare che
l'Italia (e l'Europa) non abbia bisogno di manodopera. Non sono io a dirlo,
(e neanche gli industriali del Nord/Est...)  ma un poderoso rapporto
dell'ONU dal titolo: "Replacement Migration: Is It a Solution to Declining
and Ageing Populations? (Migrazione di ricambio: una soluzione
all'invecchiamento delle popolazioni?).
http://www.un.org/esa/population/migration.htm
Secondo questo rapporto (clicca su Italy, se ti interessa) l'Italia dovrebbe
accogliere circa 300 mila immigrati l'anno per i prossimi 25 anni solamente
per compensare la carenza di manodopera dovuta all'invecchiamento della
popolazione e mantenere un equilibrio sostenibile tra popolazione attiva e
inattiva. Evidentemente il nostro Paese non è l'unico in questa condizione:
per lo stesso periodo l'Europa nel suo complesso dovrebbe accogliere 159
milioni di persone!!!
Come vedi, la gestione del fenomeno è un po' più articolata di quanto
l'accoppiata Bossi/Fini cerca di far credere ai propri elettori.
brif

inattiva.
è sufficiente aumentare l'età pensionabile. se oggi l'aspettativa di
vita è di X anni e l'età pensionabile di Y anni, quando aumenta X si
potrà aumentare Y in giusta proporzione.
[cut]
-- 
sk4zz0

 anche delinquenza.
Amen. Chiediamo un po' ad americani e tedeschi cosa ne pensano degli
italiani emigrati... L'Italia č un paese sempre piů ricco: la paura
economica dello straniero dovremmo metterla da parte subito.

 potrà aumentare Y in giusta proporzione.
***Purtroppo non è sufficiente. Fra 30 anni (forse molto prima) la società
italiana sarà multietnica.
Con o senza i proclami di Bossi e Fini e le leggi del cavaliere.
Ciao.
brif

italiana sarà multietnica.
nulla in contrario, purché l'Italia resti ricca.
[cut]
-- 
sk4zz0


### nulla in contrario, purché l'Italia resti ricca.
***Come battuta finale potrei ricordarti che anche gli aristocratici e
borghesi russi del 1917 desideravano rimanere ricchi...Poi, sai com'è
finita.
Cmq, la ridistribuzione equa della ricchezza nel mondo è un processo,
probabilmente lungo (o forse no!), ma ineluttabile.
Ciao.
brif

probabilmente lungo (o forse no!), ma ineluttabile.
l'albania non è l'africa.

 _cittadini_, dall'altra parte gli _stranieri_.
Gli *stranieri* nei paesi civili diventano *cittadini*. I figli degli stranieri,
nei paesi dove vige lo jus soli, sono cittadini se nascono in quel paese.
E poi parti da un concetto tutto "territoriale": quello che c'e' nei confini e'
*nostro*, quello che viene da fuori e' *altro*.
Ma il territorio e' una convenzione, politicamente e storicamente in mutazione.
Ed e' soprattutto un pezzo di questo pianeta del quale un popolo ha una sorta di
usufrutto, niente di piu'.
Pietro
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

 economica dello straniero dovremmo metterla da parte subito.
Io chiedo di uscire da una logica esclusivamente economica nella gestione del
fenomeno immigrazione. Siamo dominati dal materialismo, porca zozza! Possibile
che ogni volta che parliamo di qualcosa dobbiamo misurarla sul metro quanto ci
costa/quanto ci guadagnamo?
Pietro
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

 dal punto di vista della durata media della vita e della sua qualità.
Mai sentito nulla sulla Cina, l'Egitto, la Persia vero?
Pietro
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

Mai sentito nulla sulla Cina, l'Egitto, la Persia vero?
la scienza moderna è nata in Europa. e solo la scienza europea è
applicabile per creare tecnologia avanzata (treno, automobile,
aereoplano, computer, apparecchiature mediche, antibiotici, etc. etc.)
e oltre alla superiorità scientifico/tecnologica, c'è una superiorità
politico/culturale, poiché la democrazia è nata in Grecia!
-- 
sk4zz0

sk4zz0 wrote:

Noto con disappunto che questa presunta superiorita' in molti casi non ha dato
grandi frutti intellettuali e morali...


usufrutto, niente di piu'.
l'Italia se l'è sudato il proprio territorio.
-- 
sk4zz0


wrote:

la superiorità non è presunta.
-- 
sk4zz0

 l'Italia se l'è sudato il proprio territorio.
L' *Italia* e' poco piu' di un'astrazione.
Secondo te cosa unisce un popolo? La lingua? I valori? L'abitare all'interno di certi
confini?


 costa/quanto ci guadagnamo?
Beh, la logica economica dell'immigrazione č la piů facile da controbattere.
Io posso dimostrare che a livello di lavoro gli immigrati sono un plus, ti
auguro buon divertimento a convincere un razzista che a livello culturale
gli immigrati sono un plus... Quando si parla di economia č piů facile: non
č una scienza esatta ma a qualcosa ci si aggrappa.

 Confindustria e in particolare agli industriali del Nord-Est.
Nota di colore: se prendessimo il nord Italia più operoso e ne facessimo uno
stato a parte (Piemonte, Lombardia e Veneto), questo stato Norditalia
avrebbe la percentuale di disoccupazione più bassa del pianeta, più bassa
addirittura di quella degli USA (dati Istat sull'andamento del paese nel
1999: basta prendere la tabella italiana divisa per regioni e quella
mondiale per comparare i dati). Ovviamente non sto inneggiando alla
secessione, solo mettendo in luce un vero problema italiano, che peraltro
dimostra che i posti di lavoro non li crea lo stato ma l'impresa.

confini?
cultura e interessi comuni. questo vale per l'Italia, e - in modo più
esteso - per i paesi occidentali.
-- 
sk4zz0



sono d'accordo! e aggiungo che lo stato assistenzialista danneggia, di
fatto, il meridione!
-- 
sk4zz0

 poiché la democrazia è nata in Grecia!
Mai sentito parlare del Medio Evo, dei cosiddetti secoli bui? Mai saputo
che senza gli Arabi, staremmo ancora a cacciare stambecchi nella selva di
Teutoburgo? Mai saputo che l'algebra l'hanno inventata proprio gli Arabi?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 45 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Gli assassini del compagno D'Antona rivendicano la bomba di Venezia
e Galan non trova niente di meglio da dire che la bomba è collegata
con un filo rosso ai partiti di sinistra.

 la superiorità non è presunta.
No, non è presunta, è presuntuosa!!!


 l'impresa.
Mai sostenuto il contrario. Certo che se lo stato fa in modo di entrare
nell'Euro ed in seguito a ciò gli interessi sui mutui scendono dal 12 al
5%, molti cittadini si troveranno nelle condizioni di acquistare una casa,
dando impulso all'edilizia, con conseguente aumento della manodopera
necessaria nel comparto.


Gianni
Sfugge alle vostre giuste analisi che il rapporto tra Nord-Stato-Sud č
stato sempre assai complesso: senza le "braccia" venute da Sud il Nord
non si sarebbe mai sviluppato come invece ha potuto fare negli anni 50
e 60.
Molti degli "aiuti" uffiicialmente dati al Sud sono in realtą andati a
imprese del Nord che hanno aperto finte fabbriche al sud per lucrare
gli aiuti e poi hanno chiuso e arrivederci e grazie.
La carenza di infrastrutture al Sud č dovuta a molti fattori, non
ultimo le varie mafie che hanno sempre impedito lo sviluppo delle aree
a loro soggette.
La DC č sempre stata al Sud pesantemente collusa con la mafia. Adesso
che la mafia č direttamente al governo potrebbe magari decidere di
abbandonare la presa sui territori meridionali, avendo ormai tutta
l'Italia, e magari permettere che sulle coste meridionali, splendide,
si sviluppi il turismo, arrivi l'acqua, cessi il pizzo.
Per paradosso, per il Sud meglio la mafia al potere che governi
collusi.
Ernesto

 e 60.
Per la verità si parlava di occupazione. Quindi, senza i posti di lavoro
delle imprese del nord, la gente del sud non avrebbe comunque lavorato, come
dimostra il divario che ancora oggi c'è e la mentalità che ben evidenziava
qualche tempo fa un articolo del Corriere che spesso cito ("chi me lo fa
fare di andare al nord? Qui si lavoricchia un po' in nero, nessuno ti rompe
le balle, la vita costa meno...", dicevano alcuni intervistati al riguardo).
Quando si parlerà invece di forza-lavoro la tua osservazione sarà
sicuramente preziosa.

Teutoburgo? Mai saputo che l'algebra l'hanno inventata proprio gli Arabi?
ma erano venuti in contatto con i greci
-- 
sk4zz0

 ma erano venuti in contatto con i greci
I Greci erano ottimi conoscitori della geometria, con molti contributi
presi dal Medio Oriente [Caldei, Assiri, Persiani, Egiziani, ....], ma la
matematica è assolutamente debitoria degli Arabi [lo zero e la notazione
posizionale oltre che l'algebra].


posizionale oltre che l'algebra].
ma erano venuto in contatto con i greci. certo il medioevo non è stato
il momento di massimo splendore europeo, ma poi l'europa ha superato -
una volta per tutte - tutte le altre popolazioni!
-- 
sk4zz0

 "Giovanni Ravesi" wrote:


Quindi, siccome l'Europa sembrerebbe aver superato gli altri *una volta per
tutte* [come sostieni tu], siamo i padroni del pianeta e facciamo come
cazzo ci pare!!!!
Attento ai bruschi risvegli. Potrebbero portare sgradite sorprese!


Gianni
-- 
sk4zz0

>Gianni
Chiudere il thread sembra opportuno pure a me. Mi è rimasta solo una
domanda: ma chi diavolo sono gli "europei"?????
Le ricerche sul DNA mitocondriale e sul cromosoma Y mostrano
chiaramente sette madri progenitrici di sette gruppi di "popolazioni"
che hanno popolato una vasta area che va dal Sahara alla Siberia e
oltre, tutto il medio Oriente fino all'India compresa.
Queste sette "madri", le sette EVE hanno poi mescolato bene le loro
discendenze mentre l' ascendenza è comune e termina con la Eva
Africana di circa 150mila anni fa.
Oggi esaminando il DNA di un essere umano preso a caso non si può
stabilire da qaule parte venga, da quale continente venga, a quale
popolazione appartenga, di quale cultura sia... NIENTE: una sola razza
con variazioni genetiche puramente statistiche che emergono esaminando
grandi gruppi di popolazioni.
Chi saranno mai "gli europei" per quel signore? Quelli che parlano
ingese, francese, italiano, tedesco e spagnolo???? No, perchè in
Sudamerica si parla spagnolo  e in America si parla inglese e in molte
isolette dei mari del sud  si parla francese.... allora saranno quelli
che vivono sul continente delimitato dagli Urali?
No, perchè ci vivono decine e decine di milioni di persone di colore,
di gente che viene dalle Filippine, dalla Turchia (ma sarà Europa???),
dall'India, dall'Africa.... e poi gli esquimesi saranno europei o no?
Hanno certo occhi a mandorla..... per Hitler esisteva una cosa buffa
che chiamava "razza ariana": tutti biondi con un dittaore bruno, come
rideva Chaplin!
aloha!
ernesto
PS: qui alle hawai'i che cosa saranno? E' un crogiolo di tutte le
genti....

genti....
mi fa piacere
ciao,
-- 
sk4zz0