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Titolo: Validità dell'e-mail (era Re: Richiedere assegno circolare in una filiale)

 pertanto un'e-mail da allegare al documento
Salto di palo in frasca.
Che valore hanno da voi le e-mail?
Da me vige un'assoluta mancanza di informazioni e di regolamentazione.
Per i regolamenti interni l'e-mail non esiste, non se ne accenna mai.
A rigor di logica, quindi, avrebbe lo stesso valore di una telefonata non
registrata...
Ah, ovviamente, non c'ï¿œ alcun tipo di crittografia o di certificazione.
C'era un mio collega, molto a digiuno di computer e molto "bamba", che
eseguiva ordini in base a comunicazioni e-mail della clientela.
"Tanto il mittente ï¿œ quello, si vede espressamente", sosteneva.
Da casa, ho pasticciato un pochino le impostazioni di OE e gli ho mandato
una mail, che sembrava in tutto e per tutto provenire da un suo cliente, che
lo invitava cortesemente a buttarsi nel lago con una pietra al collo.
E' cosï¿œ scemo che opera ancora in quel modo, ma ora ogni tanto qualche
dubbio gli viene ... ^__^
Ciao ciao
VL
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 Che valore hanno da voi le e-mail?
Da me esiste una apposita lettera di manleva per le sole interrogazioni. 
Sono categoricamente escluse le disposizioni. Se hai internet per 
mandare una mail puoi tranquillamente fare quello che vuoi con il Remote 
Banking...

 Da me vige un'assoluta mancanza di informazioni e di regolamentazione.
E questo � un aspetto che  secondo me � molto preoccupante, oltre all'altro 
che la tua banca, da quanto ho capito, non investe nell'IT.
Carenza di informazioni  e regolamentazione vaga espone la filiera  a rischi 
operativi elevati.
Chi paga?
Ciao
LucaS

 Da un cliente, ancora meno di un fax.
In realt� di pi� di un fax ...
http://groups.google.com/group/it.diritto/browse_thread/thread/4b984136f91264a8/2424cdb013a01524?lnk=raot

 
http://groups.google.com/group/it.diritto/browse_thread/thread/4b984136f91264a8/2424cdb013a01524?lnk=raot
Ok ma  qui dobbiamo essere ciascuno di noi concreti, in relazione a quelle 
che sono le esperienze maturate  da ognuno nelle proprie realt� lavorative.
E' questo il contributo giusto, a mio parere, che ciascuno di noi da all'ng; 
quello di portare la propria esperienza che deriva sostanzialmente  dalla 
propria vita professionale nell'azienda in cui si lavora.
Un paio di mesi fa spiegavo ad un avvocato  che la legge, per me, � la 
normativa della mia banca, non le sue opinioni.
Da me la normativa non contempla l'esecuzione di una transazione a mezzo 
e-mail.
Per stare con i piedi per terra e non perderci appunto...nelle opinioni, 
sarebbe come sempre interessante ascoltare le esperienze del tipo ....da me 
funziona cos�
Saluti
LucaS

 espone la filiera
Gi�, la filiera....
L'insieme articolato (anche detto 'rete' o 'sistema') che comprende le 
principali attivit� (e i loro principali flussi materiali e 
informativi), le tecnologie, le risorse e le organizzazioni che 
concorrono alla creazione, trasformazione, distribuzione, 
commercializzazione e fornitura di un prodotto agro-alimentare; in 
senso pi� stretto, si intende l'insieme delle aziende che concorrono 
alla catena di fornitura di un dato prodotto agro-alimentare.
Un giorno "qualcuno" ha deciso che "filiera � bello", suona bene e 
cos� dall'agro-alimentare siamo passati a.... tutto.
Anche il povero handicappato � via via diventato disabile, poi 
diversamente abile, per non parlare del cieco, promosso a "non 
vedente". Il massimo attuale ce l'abbiamo col "fine vita" (morte non � 
carino).
Esistono ormai migliaia di esempi di questo tipo che si evolvono 
continuamente, a seconda del Governo di turno, dell'alternarsi dei 
portaborse e di quelli che "preparano" i discorsi o gli articoli di 
fondo dei giornali.
Ogni tanto arriva una parola "nuova".
Che poi nuova non �. Il trucco sta esclusivamente nella 
*manipolazione* del significato delle parole che gi� eesistono.
Una vera e propria moda, forse iniziata con le indimenticabili 
"convergenze parallele", espressione pare inventata dall'On.Moro o da 
qualche suo portaborse o giornalista..
E nei luoghi di lavoro, ma anche "in societ�", se non parli in un 
certo modo sei "fuori".
Gran Paese l'Italia, si cambia una parola e tutto sembra andare 
meglio.
ps: chiedo perdono per l'imperdonabile OT ma non pensavo che la 
"filiera" fosse entrata prepotentemente anche in banca, pardon, nella 
"industria bancaria".
Bravo LucaS!!
;-)
Saluti. Fred�

 generare contenziosi.
Nei contratti standard di solito si fa riferimento esclusivo alla firma 
depositata.
Max max 

 e-mail.
Beh, se si usano strumenti telematici la terra di elezione � l'home od il 
corporate banking.
In qualche caso eccezionale possono essere autorizzate, per specifici 
clienti, transazioni a mezzo email (con le opportune cautele) ma si tratta 
appunto di casi eccezionali.
Max max 

 potrebbe generare contenziosi.
Aspetta un po' che il discorso non mi quadra...
Allora se nel contratto non sono espressamente esclusi l'invio di piccioni 
viaggiatori, o i segnali di fumo, o le trasmissioni telepatiche (a 
proposito: 
http://www.ilmonterosso.it/Vinicio/telepatiaB.jpg
 ), il non 
ottemperare potrebbe generari contenziosi?
Nella mia esperienza, � perfettamente il contrario: valgono SOLO le modalit� 
previste e normate contrattualmente.


 E la mail lo ha.
Boh.
Continuo a non pensarla cos�.
Il mio discorso iniziale si riferiva prevalentemente ai rapporti interni,
tra colleghi.
Le mail dall'esterno, a meno di idiozie conclamate, non esistono proprio...
Come giustamente indica sigarne, chi manda una mail pu� eseguire ordini con
Remote Banking, che risulta molto pi� controllato e sicuro da entrambe le
parti.
Sarebbe da definire in quale contesto e in base a quali parametri una mail
possa assumere valore legale.
Aspetto qualcuno che vinca una causa contro una banca che non ha eseguito un
ordine trasmesso per mail o per fax...


 :-)
Firma autografa, ovviamente ;-)
Max max 

 In base al codice civile.
Indicheresti un articolo del C.C. in cui si nomina una "mail", o termine 
equivalente, per quanto in discussione? 

 Se ne � parlato n volte.
Non su ieba.
C'� qualche riferimento, o tutti i messaggi che ne trattano sono spariti con 
l'x-no-archive ?  ^__^


 bada non il vecchio testo che trovi ancora in giro, ma quello bovellato.
Google:
"La ricerca di - bovellato - non ha prodotto risultati in nessun documento."
Riproduzioni Meccaniche.
"Le riproduzioni (Cod. Proc. Civ. 261) fotografiche o cinematografiche, le
registrazioni fotografiche e, in genere, ogni altra rappresentazione
meccanica di fatti e di cose formano piena prova dei fatti e delle cose
rappresentate, se colui contro il quale sono prodotte non ne disconosce la
conformit� ai fatti o alle cose medesime."
E che c'azzecca con gli ordini dati ad una banca?


 Basta cercare sul web, e arrivi
Nel link ad altro thread  su it.diritto messo su un post di questo thread ho 
citato io i riferimenti normativi.
Comunque i contratti bancari standard richiedono la firma autografa per le 
disposizioni.
Per il resto alle email (per un dovere di correttezza e diligenza)  sarebbe 
comunque bene rispondere (anche per rispondere che non vengono prese in 
considerazione ;-).
Max max 

  siano, generalmente, *conti correnti di corrispondenza*.
Infatti lo sono. Per quello c'� uno specimen di firma ed i contratti 
prevedono che il cliente � tenuto a depositare le firme autorizzate.
Paradossalmente la banca si dovrebbe astenere dall'eseguire disposizione 
anche se la sottoscrizione, pur autentica, fosse difforme dallo specimen.
Altri modi diversi dalla sottoscrizione autografa devono essere pattuiti 
specificamente.
Max max 

 Bravo LucaS!!
La rete delle agenzie o filiali  � una filiera distributiva, piaccia o no al 
vecchio Fred.
Se l'accezione non ti aggrada sono veramente costernato ma  il problema � 
sostanzialmente tuo :-)
Le mie origini non sono borghesi,  come probabilmente le tue  ma contadine, 
categoria con la  quale sono fiero di condividere le mie alquanto modeste 
origini.
Bado molto alla sostanza delle cose e poco, molto poco,  alla forma, quando 
nel "poco" comprendo  molto.
Ovvero  l'assoluto rispetto dei colleghi (qualcuno le chiama risorse ma 
spero non vogliamo fargliene una colpa) , dei clienti ( che ci pagano lo 
stipendio) e delle regole.
La mia banca, queste  "doti", pare apprezzarle, oggi pi� di ieri  ma prima 
di lei, sono i colleghi (le risorse) a riconoscermele e questa  vale per me 
ben pi� di una stock option.
Per rientrare in argomento, noto che  cio che emerge da questo post sono  le 
leggende popolari; l'immaginario collettivo :-)
Qualcuno, cortesemente, citi un caso  conosciuto nel quale una banca � stata 
sanzionata per non aver eseguito  una disposizione impartita dal cliente 
tramite e-mail.
Cordiali saluti
LucaS

 Il concetto di _riproduzione_ oggi � messo in crisi da diverse cose.
Non � messo in crisi, ci pu� essere qualcosa di pi�, ad esempio una firma 
elettronica (non digitale) per cui non � pi� una semplice riproduzione.
Max max 

 meccanica.
Non era per� un atto dispositivo (su cui va posta maggior cautela) ma un 
recesso. Quanto alla raccomandata on line se munita di firma digitale (le 
poste lo consentono e lo certificano nella copia inviata al mittente) non 
vedo problemi, se non munita di firma digitale ti devi fidare 
dell'autenticazione fatta dalle poste al momento della consegna di userid e 
pw (in questo secondo caso una banca non rischierebbe l'esecuzione in prima 
battuta e farebbe degli accertamenti). Tieni presente che operativit� non 
standard vengono di solito contrattualizzate prima.
Max max 

 Lo stesso avviene per una qualsiasi mail degna di questo nome, allora.
C'� un discorso su come sono stati assegnati userid e pw.
Le poste per farti accedere ai servizi on line usano una procedura di 
identificazione non sicurissima ma accettabili.
Molti fornitori di email no.
Comuque le mail con autentica del mittente sono considerabili come  munite 
di firma elettronica (non firma digitale o firma elettronica qualificata) se 
c'� stata una identificazione verificabile.
Ma se non contrattualizzi questo modo di dare disposizioni (e soprattutto la 
procedura di verifica interna della firma elettronica) con le banche non se 
parla ;-)
Max max 

 Ma, senza allargare troppo il discorso,
I rapporti banca cliente sono regolati da una contrattualistica.
Una disposizione del cliente Tizio, titolare del conto a lui intestato, non 
basta  alla banca sapere  che � partita dal suo pc  ma deve avere la 
"certezza" che l'ha  impartita effettivamente colui che ne aveva titolo.
Questa certezza, per ovvie ragioni,  non � oggettiva  ma protocollare (home 
banking ad esempio) , ovvero si basa su un contratto che le parti hanno 
firmato.
Alcuni di questi contratti (penso al contratto unico finanziario ad esempio) 
traggono oltretutto fondamento da  principi  imposti dal recepimento di 
direttive comunitarie.
Ripeto la mia convinzione che fino ad ora nessuno ha ancora smentito.
Non mi pare che ad oggi una banca sia stata sanzionata perch� si � rifiutata 
di eseguire un ordine ad essa impartito al di fuori delle modalit� previste 
dalla contrattualistica.
Semmai il contrario!
E spero  che Fred non mi legga altrimenti  finisce che un giorno o l'altro 
mi manda i conti del suo sarto :-)
Un cordiale saluto
LucaS

 pagato.
Il fatto che sia stata accettata come "richiesta" posso anche condividerlo, 
avendo vissuto in banca, in termini temporali  qualcosa  pi� in la degli 
albori del media, come li chiami tu.
Ho cominciato a lavorare con le divisumma e le audit.
Supercalc, che per chi non lo sapesse sta ad excel come l' homo erectus sta 
al sapiens sapiens, venne un po di anni dopo.
Eravamo tutti quanti affascinati dalle nuove tecnologie, compresi i 
management e  le strutture che sovrintendevano ai  modelli organizzativi dei 
vari istituti.
Certe problematiche erano ancora molto lontane ed in ogni caso, darei peso 
diverso anche oggi tra l'email che  pretenderebbe  di disporre un bonifico e 
l'email che mi segnala un disservizio.
Come "prova" della mancata fornitura del servizio ho sinceramente qualche 
dubbio.
Mi occupavo, tra le altre cose, anche di carte di credito direi un 22/23 
anni fa.
Dovrei informarmi come funziona ora ma all'epoca da me, di fronte alla 
contestazione di un addebito ci si regolava in questo modo.
Temporanea sospensione del pagamento, ovvero storno del medesimo se 
l'estratto conto carta era gi� stato processato, in attesa delle verifiche.
Comunicazione a Visa International di Londra che a sua volta avviava le 
procedure per la verifica del voucher.
Questo  era la prova.
Nel tuo caso presumo che  l' emittente abbia semplicemente  applicato le 
regole.
Un cordiale saluto
LucaS

 l'altro mi manda i conti del suo sarto :-)
;-)
Solo per precisare che il "bravo" a te rivolto era sincero e non 
ironico.
Era il riconoscere il rapido apprendimento (ed utilizzo) da parte tua 
di "nuovi" termini ed espressioni.
Il semplice "impiegato" magari avrebbe scritto "catena" o, al massimo, 
"rete", "sistema", ma tu hai scritto "filiera".
Siccome 'sta parola la sto sentendo/leggendo quasi quotidianmanete 
dalle varie Mercegaglia, Faissola, Brunetta, Tremonti, Draghi, 
eccetera eccetera, mi � venuto da sottolineare questa cosa.
Saluti dal vecchio Fred� 

 appunto.
Appunto si;  ma le sue, accettate dal titolare con la sottoscrizione del 
contratto.
Non quelle di altri :-)
Un cordiale saluto
LucaS

 eccetera, mi � venuto da sottolineare questa cosa.
Credo di aver usato proprio qui per la prima  il termine, qualche anno fa.
Brunetta era ancora......piccolo :-)
Un cordiale saluto
LucaS