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Titolo: Azioni fantasma (lunghetto)

Avevo un libretto di risparmio presso una banca(un manicomio), pur non
avendo un conto corrente, avevano aperto un conto titoli e mi facevano
comprare azioni, obbligazioni ecc.
Sono uno di quei clienti (utonto) che di operazioni bancarie ci capisce
poco, niente va!
Ho sempre dato la mia fiducia ai vari impiegati, nel tempo ho fatto
passare tante operazioni "strane", cioe' vedevo che non ci rimettevo
niente e comunque mi facevano guadagnare qualche soldino.
Circa tre mesi fa' ho deciso di trasferire i miei risparmi (stanco)
presso un'altra banca (questa volta un cc), ho chiesto altresi' il
trasferimento del dossier titoli e chiuso il libretto di risparmio dopo
aver pagato le spese, come documenti ho fotocopia del libretto di
risparmio con ultima operazione scritto ESTINTO, ricevuta del bonifico
alla nuova banca con descrizione "saldo est. dep. al netto spese
est-trasf.doss.tit."
Bene, a trasferimento avvenuto, ho trovato sul nuovo dossier titoli 250
azioni che a mio avviso, stando agli ultimi estratto conto, non avevo,
cioe' ne avevo si', ma 250 in meno.
Da precisare la nuova banca li ha si' inseriti con un prezzo di carico
di media, ma me li ha documentati come due trasferimenti separati con
due prezzi diversi.
Come dicevo sopra molte operazioni fatte dagli impiegati (anni dietro)se
pur mi destavano perplessita' li ho fatti correre, quindi con il passare
dei giorni, visto che dalla EX non mi chiamavano e non avevo notizie,
mi sono convinto che quelle 250 azioni erano mie, forse erano qualche
rimasuglio dimenticato booo.
L'altro giorno mi e' arrivata una raccomandata dalla EX (con ric di
ritorno), di primo acchito ho pensato "ecco che si sono accorti
dell'errore" un po' mi dispiaceva, sono sempre quasi 2500 euro metteteci
che sono semplicissimo operaio disoccupato! GRRRRR
Dimenticavo, dal momento che sono tornato in possesso delle azioni
queste hanno avuto un'impennata all'insu', meno male che non le ho
vendute, il bello che non lo fatto perche' ho iniziato a pensare che
fossero davvero mie...e con quella media di prezzo di carico stavo/sto 
ancora
sotto. :-p
Invece apro la busta e dell'errore non c'e' traccia, mi chiedono di
passare in filiale perche' sono passati ad un nuovo sistema informativo
(primo ?), senza la mia presenza non possono registrare nessun tipo di
movimentazione sul mio dossier titoli (secondo ?) e mi salutano con
l'augurio di voler "*condividere* questo momento di crescita" (terzo ?),
quindi come vado in banca l'impiegato esclamera' "Oh! C'e' stato un 
errore!".
Si', si', mi e' venuto il sospetto dell'impiegato che mi usa per
prendersi delle azioni dalla banca, dal posto che ricopre ha le
possibilita', dirige l'ufficio, gestisce la corrispondenza e l'utonto e'
imbranato...lo so faccio peccato!
Comunque ho delle domande se qualcuno volesse rispondermi (AIUTOOOO!):
1)Puo' una banca trasferire erroneamente X azioni in piu' rispetto a
quelle in essere, quindi da altro conto titoli?
2)Sono tenuto a restituire senza una richiesta ufficiale, nell'ipotesi
quando vado (se vado) a chiedere lumi me ne venga fatta richiesta?
3)Puo' essere mantenuto aperto un dossier titoli senza un conto corrente
oppure com'era in origine un libretto a risparmio di riferimento?
4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?
5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?
PS
Preferirei non citare la banca e' di tipo locale affiliata ad una piu'
grande, tengo a precisare che non e' mai stata trasparente al 100% nei
miei confronti con estratto conti compravendita azioni aumenti di
capitale.
Vi ho dato troppi indiziiii. :-)))

 comprare azioni, obbligazioni ecc.
Errore fondamentale.
Sul resto non so niente, perchè di titoli non ci capisco una cippa, ma 
da me abbiamo sempre messo in chiaro che i libretti a risparmio servono 
SOLO per movimentare contante.
Verso soldi e prelevo soldi.
Punto.
Niente assegni, bonifici, utenze, e, a maggior ragione, niente conto 
titoli.
Penso che, così facendo, ci siamo risparmiati tanti errori... e tante 
accuse di essere manicomio ... ^__^
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 

 5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?
Ma no, non mi sembra il caso. Prova a fare come ho detto, dai un colpo di 
telefono alla filiale, chiedi di parlare con il responsabile e chiedi lumi. 
Se c'é qualcosa, di che non hai tempo di andare e chiedi una lettera.
Facci sapere.
Ciao.

 4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?
Io, fossi in te, controllerei la data della raccomandata.
Se è prima dell'estinsione, è nulla perchè il conto titoli è estinto e 
trasferito. Se è successivo, è nulla perchè il conto titoli non esiste 
più.
Risultato? La comunicazione è comunque nulla. Quindi io ignorerei la cosa 
(tenendo copia della comunicazione spillata alla busta con cui è 
arrivata).
Se un giorno la banca ti spedisce una raccomandata con sopra scritto 
"Signor Pace ci siamo sbagliati e lei ci deve 250 azioni", allora prendi 
il tutto, lo porti da un avvocato che chiederà dovute prove. Alla fine di 
tutto, avendo loro provato l'errore, tu ridarai indietro le azioni di cui 
sopra.
Però ne dubbito che abbiano fatto di questi errori.
ivan

 il tutto, lo porti da un avvocato che chiederà dovute prove.
Il mio modo gli costava meno! Perché gli fai spendere un sacco di soldi di 
avvocati (oh, costano sai? altro che 250 azioni..) quando magari risolve con 
una telefonata. Io gli consiglierei di aspettare ad attaccare con 
avvocati... 

 ivan
Grazie

 Ciao.
Il pensar male mi porta a drastiche conclusioni che caratteraccio!
*faccio peccato fino in fondo* :-p
Domani telefono e faccio il finto tonto!
Grazie

 Vinicio Loncagni
Serio, sono nella posizione descritta, cosa importante non sono
l'impiegato. :-PpPpPpp
A parte gli schrzi le banche sono regolate tutte alla stessa maniera,
cioe' il libretto a risparmio e' regolamentato dalla Banca d'Italia
oppure "solo" dal buon senso del direttore?
Mi pare di capire che sei dall'altra parte...della cassa :-]
I movimenti che ci sono stati sul, mio, libretto sono stati di "verso
(anche qualche assegno)e prelevo",  compra titoli e obbligazioni.
L'unico bonifico da me richiesto e' stato a fine rapporto cioe' con
l'estinzione, nessuna utenza o altri accorgimenti da cc (in 18-20 anni).
Per il "manicomio" mbe molto sommariamente ho riassunto gli ultimi 10
anni per le punte d'iceberg *mostrate* dalla banca, alcune notizie a dir
poco clamorose, per la mia citta'...dina, vabbe' anche a livello
nazionale.
Poi, scusa Vinicio, come definiresti un impiegato di banca che passa X
azioni, come racconto sull'altro post? :-)
E' evidente che "ora sto' facendo il tiro a quei soldi" piovuti dal
cielo e se come prevedo mi verranno richiesti in modo altrettanto
anomalo
saro' ancora piu' ..non lo so. :-\
Se avessi venduto quelle azioni, perche' ero piu' sveglio, e ora domani
o quanto prima mi verranno richiesti, avrei dovuto ricomprarli, ci
rimettevo pure 400-500 euro arGGGHHhHHHHH :-@ #@ç§*@##!
Non puoi darmi piu' indicazioni riguardo le domande precedenti?
Dai Vinicio sii piu' generoso come lo e' Bianca, svestiti degli abiti da
banchiere e vestiti da ..semplice cliente, che faresti?
Si alla fine non sono soldi miei ma come potrei rendere la vita
difficile a quel signore?
Tipooooooo... io per alcune notti ho dormito poco a ripensare a quelle
luride (:-p) 250 azioni e cosa dovevo fare.
Fino a quando, secondo una mia logica, credo neanche molto lontana dalla
realta' seppur semplice, ho pensato che era impossibile trasferire
azioni da un NUMERO di dossier titoli ad un'altro senza esserne
coscienti.
Capito!!! Ora e' come se fossero miei quei soldi, cioe' sono mieiiii
sono sul mio conto, mi ci sono affezionato. :-)))
Grazie 

 difficile a quel signore?
Vabbè, se ti diverti con così poco puoi telefonargli di notte, mettergli
uno straccio nella marmitta della macchina, suonargli il citofono e
scappare, scrivergli con la bomboletta spray sulle porte, far stampare
manifesti funebri con il suo nome, eccetera.
In banca, come in tutto, chi sbaglia non lo fa apposta.
Chi invece sfrutta l'errore per un proprio tornaconto (sia tornaconto
economico o solo voglia "di piantar casino" fine a se stessa) fa
*sempre* apposta.
Ciao ciao
VL


 5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?
Con quali accuse?
saluti
LucaS


ok. Se vuoi raccontarci... (e rendi ste azioni!! :-PP) 

rubando 250 azioni... Che brutto... Dai, fai cosě.
Bianca, altrimenti detta la voce della saggezza...:-)
Dai retta, Pino, fai come dice lei: eviterai un sacco
di possibili grane e spese ;-)

 Avevo ...
Vi ringrazio per le informazioni che mi avete dato, per i buoni
consigli, ho le idee molto piu' chiare, soprattutto sul trasferimento
titoli, avevo delle impressioni, questo scambio di messaggi ha
fortificato le mie convinzioni.
Sono sicuro che c'e' stato un poco di malizia in quel trasferimento
titoli "errato", la banca per spostare 700 azioni (mie) e 100 warrant di
un aumento di capitale si e' preso 150 euro sono circa 300 mila lire!
Quindi un operazione pagata a caro prezzo, ma SBAGLIATA come se non
aveva nessun valore, ripeto per mia fortuna *non ho venduto*.
Volevo fare il "furbetto del quartierino", si' per 2500 euro, :-)))
ma mi rendo conto di avere il coltello dalla parte della lama, di tutto
ho bisogno tranne di farmi ulteriore male.
LucaS grazie per le informazioni tecniche, per quanto riguarda l'aspetto
morale buonsenso...ecco alcune banche ultimamente ne hanno fatte di
tutti i colori metti che la mia Ex era/e' in una di quelle. :-PpPp
Ivan, perbacco, avrei fatto veramente quello che dici, ;-)
ma chi ha commesso l'errore, sa bene che e' un lusso che non posso
permettermi conosce la mia situazione lavorativa, glie lo detto io!
Bianca, il tuo nome la dice lunga sulla tua trasparenza e bonta' se poi
e' un nick hai scelto bene!
Questa mattina non telefono vedo di farci un salto, mi devo armare di
fermezza...vi faro' sapere...magari sono la buona uscita :-)))
C'e' un modo di dire sugli avvocati piu' o meno "fatti calpestare i
calli ma non metterci l'avvocato" O_o vabbe' qualche volta, non sempre!
Mi dispiace Vinicio (sei il moderatore vero?) non credo ricorrero' agli
scherzi che mi hai suggerito!
Sono del parere che chi semina vento raccoglie tempesta, poi siccome per
il momento non lavoro ho il cuore tenero. :-|
Grazie

 quando magari risolve con una telefonata
Io dico che qui è successo altro, e che, mi auguro di no, dell'avvocato ne 
potrebbe avere bisogno.
ivan

 LucaS
Grazie anche a te!

 fermezza...vi faro' sapere...magari sono la buona uscita :-)))
Per me è un errore. Il problema secondo me è in agenzia, e certe cose le 
si risolvono in direzione centrale.
Comunque sia, un consiglio, MAI e sottolineo MAI dare nulla senza una 
adeguata ricevuta su carta intestata firmata dal direttore e da una 
seconda persona della banca: nomi leggibili, mi raccomando!
ivan

 di possibili grane e spese ;-)
No, signori non ci siamo.
Pino deve rendere se c'è stato errore da parte della banca nel trasferire 
i titoli. Se gli stessi erano stati caricati nel conto titoli prima del 
trasferimento, è robba sua, e lo sanno anche i sassi. Questo a meno che 
non ci sia stata malvessazione da parte di qualcuno.
Qui, secondo me, c'è da rivedere TUTTI i movimenti di Pino, con relativi 
ordini, e non è una questione che risolvi andando in filiale. Se proprio 
si vuol prendere l'iniziativa allora Pino deve scrivere alla sede legale, 
direzione gestione mercato azionario, e dire "mi sono trovato con 250 
azioni che non mi ricordavo di avere. Sono mie mie, oppure avete fatto un 
errore?"
A quel punto la faccenda è chiusa. Risponderanno e si saprà se 'sta robba 
è di Pino o meno.
Andare in filiale non serve a nulla. E tutti si stanno muovendo per una 
comunicazione (palesemente pubblicitaria) che è stata inviata quando Pino 
non aveva più alcun rapporto con la suddetta banca. E il che sarebbe 
anche da approfondire dal punto della 196.
ivan

 giorno mi sa che potrei farmi ancora piu' male. :-o
Allora prendi tu l'iniziativa. Scrivi una raccomandata alla sede legale, 
direzione gestione titoli, chiedendo numi di quelle 250 azioni di cui non 
ti torna il conto. Loro faranno i dovuti controlli e ti faranno sapere.
ivan

 il contenuto della lettera).
opsss Ivan,
allora approfitto completamente del vostro tempo, questa e' la
raccomandata conforme al originale comprese le virgolette e le
maiuscole:
{luogo della sede locale, invece di Milano capogruppo} 7/8/06
Gentile Cliente,
nell'ambito di una politica volta al miglioramento ed al rinnovamento,
la Banca ha adottato recentemente un nuovo Sistema Informativo.
A parziale modifica del contratto relativo al Suo "dossier titoli", Le
comunichiamo che tutti gli addebiti e gli accrediti derivanti
dall'operativita' ad esso connessa (cedole, vendite, acquisti, diritti
ecc) non saranno piu' registrati automaticamente sul Suo rapporto
Deposito a Risparmio.
La regolarizzazione delle operazioni poste in atto, fintanto che non
siano con Lei concordate nuove modalita', potra' avvenire solo con la
Sua presenza allo sportello.
Al fine di ricercare insieme la soluzione che meglio risponde alle Sue
esigenze, La invitiamo a recarsi presso la Sua Filiale, dove trovera' a
disposizione personale specializzato.
Certi che vorra' condividere questo momento di crescita con la nostra
Banca, accogliendo positivamente i cambiamenti che ne conseguono,
cogliamo l'occasione per porgerLe i nostri migliori saluti.
     LA DIREZIONE GENERALE
          scarabocchio
<modalita' ten. colombo>
NB
Scritta a pochi chilometri da casa mia,
la raccomandata arriva da *Milano*, ma non apre con
Milano 7  agosto 2006
cioe' "LA DIREZIONE GENERALE" si riferisce alla direzione delle filiali
locali e no alla capogruppo, un po' pasticciato.
<modalita' ten colombo off> :-p
porca miseriaaaaaaaa
non lo avevo guardato sotto forma di pubblicita' pero' effettivamente
non fa' una piega...a parte l'ufficialita', infatti e' la prima volta
che ricevo una raccomandata, neanche semplice, con ricevuta di
ritorno :-O
Hanno sempre usato il piccione! :)))
Grazie

 Sua presenza allo sportello.
Peccato che tu non abbia più rapporti con loro. Se vuoi (meglio che la cosa 
è strana) puoi rispondergli con raccomandata che hai ricevuto la loro 
lettera ma, come loro sanno, non sei più loro cliente, avento estinto tutti 
i rapporti, e non vuoi essere ulteriormente importunato con offerte od 
altro.
Per quanto riguarda le azioni se veramente non ti erano dovute (dato che mi 
pare di capire che la cosa è del tutto dubbia potendo anche essere un 
aumento gratuito di capitale o altro), te le potranno chiedere a titolo di 
ripetizione dell'indebito (prescrizione dieci anni), Essendo tu in buona 
fede (che comunque si presume), quando e se te le chiederanno dimostrando 
che non erano tue, dovrai restituire il valore delle azioni quando te le 
hanno trasferite, l'eventuale arricchimento (se hai realizzato una 
plusvalenza nel venderle) ed interessi dal momento della loro domanda.
Max max

 ritorno :-O Hanno sempre usato il piccione! :)))
Ti spiego io cosa č (plausibilmente) accaduto.
1) La legge Bersani ora impone l'informativa certa al cliente del 
cambiamento in senso peggiorativo delle condizioni. Per questa ragione ti 
hanno spedito la raccomandata: lo impone la nuova legge.
2) Hanno sistemi che sono fuori sincrono. Ovvero tu non hai piů il conto 
titoli con loro da un tot. Perň questa informazione non č ancora passata 
all'applicativo che gestisce l'invio di informative alla clientela.
Risultato? che ti hanno mandato una comunicazione da te non richiesta ne 
quanto meno desiderata e questo (as esser cattivi) potrebbe avere dei 
risvolti per 196 (legge sulla privacy.
Oppure č successo che tu, senza esserne a conoscenza, da loro hai ancora 
il conto titoli aperto.
ivan


No, Ivan, veramente non ci siamo (oppure non sto capendo io bene il tuo 
messaggio..). La banca può aver sbagliato anche PRIMA del trasferimento, che 
c'entra? Quello che ho detto io é che se la banca dimostra di aver sbagliato 
e gli chiede di rendere i titoli, prima o dopo trasferimenti che sia... lui 
li deve rendere. Tutto qui. Magari non é quello il problema, ancora non so 
cosa gli hanno detto in banca... 


CUT
Pino, ecco svelato l'arcano. Come scrive Ivan, questi non hanno visto la 
chiusura dalla DC e ti hanno mandato una lettera "promozionale". Tutto qui. 
Saresti dovuto passare in filiale probabilmente per aprire un conto corrente 
ed estinguere il libretto. Non si parla proprio di azioni non tuo o simile. 
Io lascerei proprio perdere... o se non sei tranquillo, chiamali, senti cosa 
volevano con questa lettera. Fai parlare LORO, non offrire (mai!) troppa 
info... e basta. Ma chiamali! sono curiosa, ora!
:-) 

 5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?
Direi che prima e' meglio capire cosa e' successo

 :-)
fiuuuuuuuuuu
alla fine ci sono passato, non c'era il solito impiegato :-)))
ho chiesto ad un altro.
Il signore ha controllato sul terminale e mi ha detto che di me non
c'era traccia :-PpPpPp
Delle azioni fantasma non ho detto niente, ssshhhh zero info.
ciao a tutti.


fatto bene. Spendile...
Pino... fa piacere che esistono clienti come te...
Ciao! :-)