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Titolo: MISCELA: conviene farsela e come farla?

Buona sera a tutti,
IO la compero, ma cosata cara al litro. Allora vi chiedo a voi che volate da
molto + di me: ve la fate voi?Conviene?
E come farla e prendere il neccessario?
La miscela è uguale per i2t e 4t?
Grazzie.
Niccolo'

La miscela è uguale per i2t e 4t?
E' preferibile usare miscele un po' differenti tra i 2 motori.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
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è quali sarebbero i componenti scusa ???
spiegati meglio

> è quali sarebbero i componenti scusa ???
olio di rospo ali di pipistrello e coda di porco preferibilmente alla
vaccinara...
scherzi a parte dipende dal motore non dico che per ognuno ce n'è una ma
ogni marca da consigli differenti, salvo i 4t che piu o meno tutti vanno
col 18 di olio e 10 di nitro (c'è chi ne usa meno chi piu di nitro io
vado col 5).
ingo

booo nn ci capisco una mazza

booo nn ci capisco una mazza
No, la mazza non c'entra.
Le miscele per modellismo, cioè le miscele adatte per essere utilizzate nei
motori a scoppio per automodelli, aeromodelli, barche RC, elicotteri, ecc.,
sono solitamente così composte:
1 Alcool metilico. (bada bene, metilico, non etilico). E' il componente
principale. E' difficile da reperire al di fuori del mercato modellistico,
perchè a causa delle passate frodi vinicole, per
possederlo-utilizzarlo-venderlo è richiesto un registro di carico-scarico.
Quindi di solito è venduto tagliato, ad esempio con olio o con coloranti,
per impedire le frodi alimentari. E' tossico all'ingestione. Un po' meno
all'inalazione.
2. Olio. Si dice miscela proprio perchè si mescola qualcosa assieme al'alcol
metilico. Ci vuole dell'olio, che serve a lubrificare le parti in movimento
dei motori. Senza olio i motori si distruggono. La % di olio varia a seconda
della miscela. Dal 3 % dei grossi motori, al 20-22 % dei motori per
automodelli. Esiste olio sintetico e olio di ricino. Le % variano a seconda
dei gusti, dell'umore e delle credenze del popolo modellista. Di solito non
è idoneo a condire l'insalata, ma è un olio costoso adatto solo al
modellismo.
3. Nitrometano. E' un componente facoltativo. Serve a ricavare una maggior
potenza dal motore attraverso una sorta di sovralimentazione chimica. La %
varia dallo zero fino al 20%. In qualche caso, credo nei motori Cox, anche
al 45 %. Per molti motori non è indispensabile. Secono le case costruttrici
dei motori, va quasi sempre aggiunto tra il 5 e il 20% nella miscela. Ad
esempio per i motori OS. Però, nei casi da me sperimentati, non serve se non
per spremere una maggior potenza dai motori, una carburazione più facile e
un minimo più regolare. Molto tossico, molto corrosivo, dona nuova vita ai
propulsori bolsi.  ;-)
4. Benzina, acetone, solvente al nitro, intrugli vari. Sono componenti
facoltativi. Qualche modellista ne aggiunge una piccola % per facilitare la
dispersione dell'olio nell'alcool e per presunte proprietà sovrannaturali.
Qui sono nate leggende, trucchi, fandonie, notizie fuorvianti.
Sono componenti spiritose.  ;-)))))) Effettivi vantaggi? Non so. Forse poco
poco...
Farsi la miscela dunque significa:
Acquistare l'alcool (magari 25 litri per risparmiare), l'olio, il
nitrometano (facoltativo, dipende molto dal motore e da quello che ci vuoi
tirare fuori).
Calcolare bene le percentuali dei componenti elencati.
Mettere il tutto in una tanica.
Mescolare bene.
OK!
Fatta la miscela!
Conviene farsela?
Credo dipenda dal consumo annuo medio di miscela.
Io la faccio da me, non ho avuto mai problemi, so con sicurezza quello che
c'è dentro!  ;-)
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:b48hq0$pqs$1...@geronimo.keycomm.it...



Sei statomolto chiaro. Grazie molte per le info.
Se avro' qualche dubbio posso chieder ancora?
Grazie.
Niccolo'

 grazieeeeee
 L'alcool lo trovi presso i negozi di modellismo su internet Jonathan,
Fulcro ecc. e gli altri te lo spediscono ma la spedizione costa per motivi
di imballo dato che e' un prodotto infiammabile.
Stessa solfa per il nitrometano
Per l'olio non e' lo stesso olio che si usa nelle moto sia 4 che 2 tempi
ma e' un olio con caratteristiche particolari dato che i motori
modellistici di media cilindrata girano di piu' che quelli delle moto
discorso a parte se si usano accensioni elettroniche ma la faccenda si
complica.
Riprendendo il discorso per l'olio tanto per citare alcune marche hai:
Il Carbulin
Il Micromotul
Il castrol M (che e' un olio speciale paragonabile al ricino)
Il Klotz 
La lista non e' esaustiva ma resta il fatto che sulle miscele esistono una
miriade di leggende metropolitane tutti si erigono a maestri attribuendo
alle loro miscele doti quasi magiche tipo incremento delle prestazioni del
50% o piu'  e forse e' vero ma il povero motore se ti dura una stagione e'
un miracolo !
Morale:
Tutte le pubblicita' fatte dai vari campioni con le loro facce beote hanno
un fondo di verita' ma per noi poveri consumatori NESSUNO ci da motori a
iosa da fondere da provare da spremere quindi...
Natale
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazieeeeee
Ciao!
Scusa...
Ehmmm..
Se tu potessi quotare un po' meglio...
Allora ...
L'alcool metilico, essendo come scrivevo un prodotto particolare, lo ritrovi
solo presso i rivenditori di materiale per modellismo.
Ad onor del vero, lo troveresti anche presso gli artigiani o le industrie
che utilizzano i microsaldatori ad idrogeno. Perchè, o si comprano le
bombole contenenti idrogeno, oppure lo ricavano direttamente dall'idrolisi
dell'alcool metilico (artigiani che eseguono microsaldature tipo occhiali,
orafi, lavorazioni meccaniche leggere).
L'olio per i due tempi motociclistici non va bene.
Per i motivi che ti diceva Natale.
Il nitrometano lo trovi preso i negozi di modellismo, anche in rete.
Sul sito di Jonathan troverai un programmino simpatico gratuito che ti
aiuterà con le percentuali e le quantità dei vari componenti.
Ciao.
Massimo
P.S. ognuno ha i suoi" segreti" nelle miscele. Le miscele più "normali"
vanno benissimo, di solito, lo stesso.  :-)


Quindi anche quella che conpero dal mio negoziante anche se cosata cara al
litro, va bene sia per i 2t che 4t?
Grazie.
NIccolo'

 litro, va bene sia per i 2t che 4t?
Dipende dalla composizione.
In genere, come hanno già scritto, la miscela per i 4 tempi richiede una
percentuale minima di nitrometano che si aggira attorno al 15-20% . Anche la
percentuale di olio deve essere attorno al 18-20 %.
Piccole variazioni in % non cambiano il risultato.
Cioè si rimane nei  limiti di sicurezza per la lubrificazione e per la
potenza del motore.
Quindi se hai una miscela con il 20% di olio e il 15 % di nitrometano,
potresti abbastanza tranquillamente farci girare motori a due e a quattro
tempi.
Idem  se te la fai in casa!
Dipende dai motori che hai e da cosa ci fai con i motori.
Ad esempio, per gli OS per aeromodelli, io uso alcool metilico e olio al
12%.
Niente nitrometano.
Problemi zero.
Potenza buona.
Se avessi qualche motore spompato da energizzare, aggiungerei del
nitrometano. E magari ancora un po' di olio.
Come ho già detto, se rimani nei limiti medi delle miscele più utilizzate,
puoi spaziare un pochino.
Ma non ridurre l'olio oltre il 10 % nei motori di piccola cilindrata (quelli
che secondo la casa prudenzialmente richiederebbero il 18-20%). Per i motori
grossi che richiedono, secondo le case produttrici, il 4 % di olio, puoi
scendere al 3% se usi olii sintetici.
Per non sbagliare, attieniti alle indicazioni dei costruttori.
Però sappi che tendenzialmente sono prudenti.
E poi ognuno ha i suoi segreti, le sue idee, le sue esperienze.
Fatti le tue! ;-)
Ciao.
Massimo

 Fatti le tue! ;-)
Grazie Massimo, per fare esperienze con i motori e miscele è mica
semplice:)) Quindi tu non usi nitro, come molti mi hanno detto e usano.
Anche qui, vedi, alcuni lo usano e tu no, e non hai problemi, anche per il
costo della nitro. O forse cosat di + l'alcol metilico?
Adesso sono in dubbio se farmila miscela usando lanitro o solo
l'alcol.Acc....potrei fare come fai tu.
Grazie ancora.
Niccolo'

..cut..
Salve,
Vorrei aggiungere a quello gia scritto, che l'olio 2t per
uso su moto 2 tempi se miscelato con il metanolo o alcool
metilico che dirsivoglia, e che comunemente si usa nelle
miscele per modellismo, potrebbe adattarsi al nostro uso,
ma purtroppo non si miscela con l'alcool, ma rimane a
"palline" un po' come se lo metessimo nell'acqua.
Inoltre l'alcool metilico e anche l'olio di ricino, si
puo' tranquillamente trovare nei negozi di matreriale
chimico per laboratori, fate una ricerca sulle pagine
gialle, puo' essere d'aiuto. Qui a Cagliari da Bodanchimica.
Saludos,
Roberto.
in...@r-hobbybobby.com
x risp togli bobby e metti beer
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Parli do OS 2 e 4 tempi?
Parlo solo di motori a due tempi.
Non ho esperienza con i motori a quattro tempi. Credo che lì serva almeno un
po' di nitrometano.
E probabilmente un qualcosa % in più di olio.
Tanto per dire, ci sono motori a due tempi tipo gli MVVS che usiamo nei
Combat, che, senza aggiunta di nitrometano, raggiungono già da soli il
numero massimo di giri consentito dal regolamento.
Come dire che un 3,5 cc MVVS, con scarico posteriore, arriva a terra, con
un'elica 8x5, a 16.000 giri.
Miscela fatta con alcool metilico e olio Carbulin al 12 %. Naturalmente con
motore rodato e ben carburato. E questi motori non sono poi così critici
nella messa a punto.
Se aggiungessimo del nitrometano, probabilmente andrebbe oltre il regime
consentito in gara che è appunto di 16.000 giri per quella cilindrata.
Gli OS FX da 4,1 cc, consentiti per altri modelli, sempre nello Scale
Combat, prendono (ancora in rodaggio quindi non ben slegati) i 15.500 giri
con un'elica 9x5. Se gli metto del nitrometano ho paura che fuori rodaggio
mi esca dai 16.000 imposti anche a questa cilindrata.
Non è un problema di costi, dal mio punto di vista.
Perchè questi modelli con 150 cc di miscela ti danno circa 15 minuti di volo
a manetta.
Quindi non consumano eccessivamente. Anche perchè dopo 3 o 4 di questi
voletti ti sei già sfogato! :-)
Quindi nello Scale Combat, dove il motore evidentemente non è tutto, il
nitrometano "non serve".
Però dipende dal motore, dall'elica, dalla carburazione...
Nel nostro gruppo modellistico pochissimi usano il nitrometano.
Quasi tutti miscela con solo alcool e olio al 12%. Qualcosa di più in
rodaggio.
I quattrotempisti usano il nitrometano.
Ma per un uso domenicale tranquillo, non da competizione, credo che quasi
tutti i motori due tempi non necessitino in modo assoluto di nitrometano.
Cioè girano con soddisfazione anche senza.
Almeno queste sono le mie esperienze.
Ma se vuoi aumentare la capacità di arrampicata del modello...   ;-)
Poi ho sentito che ci mettono dentro di tutto, dalla benzina verde alla
trementina, passando per la benzina avio e il toluene.  ;-)
Ribadisco: alcool e olio e si vola con la maggior parte dei motori "normali"
a due tempi.
Se sei un principiante (e se fai queste domande forse non sbaglio),
probabilmente non ti conviene iniziare con un 4 tempi, ma con un due.
Perchè?
Credo che un due tempi sia meno delicato, avendo meno parti meccaniche in
movimento; e richiede meno manutenzione, meno regolazioni, meno trucchi.
Forse è il caso di farsi appena un po' di esperienza con motori tecnicamente
più semplici. Ma riconosco che se uno è appassionato di meccanica ed ha un
minimo di esperienza, è una controindicazione relativa!  ;-)
Ciao
Massimo

l'alcol.Acc....potrei fare come fai tu.
Allora l'uso del nitro dipende da una discreta quantita' di fattori,
il primo e' il motore, ad esempio quelli da competizione o per
applicazioni specifiche (vedi i motori per ventole) sono fatti per
girare con alte percentuali di nitrometano, quindi se non ce lo metti
non vanno o sono instabili, poi rientra il fattore stabilita', un 5%
di nitro rende il motore piu' stabile specialmente a basso numero di
giri. Aggiungiamo poi il fattore potenza, infatti il 10% percento di
nitro la potenza e la risposta del motore si inziano a sentire in
maniera discreta, infatti nelle gare si arriva ad usarne fino al 30%.
Dipende tutto da quello che ci devi fare, l'uso del nitro e'
abbastanza complesso, infatti piu' sali di percentuale piu' devi
scomprimere il motore ed aumentare le percentuali di olio e cosi' via.
Anche il discorso olio e' complesso, Massimo parlava di 12% ma dipende
prima di tutto dal motore e dall'uso che ne fai, infatti i motori da
aereo hanno bisogno di meno olio rispetto alle auto, in quanto
viaggiano a temperature di funzionamento abbastanza differenti, ad
esempio sulle auto di solito si viaggia con un 2-3% percentuo di olio
in piu'.
Aggiungiamo anche che parlare di percentuali senza indicare il tipo di
olio usato non ha nessun valore, gli olii hanno caratteristiche molto
diverse tra loro, in particolare i sintetici (tipo i carbulin, i
klotz, ecc. ecc) vanno dosati in base alle caratteristiche dell'olio,
ad esempio in casa klotz esiste il KL200 ed il KL198, 2 olii sintetici
completamente diversi tra loro infatti il primo e' un siae 50W mentre
il secondo e' un 5W, quindi e' impossibile usare le stesse percentuali
con  gli stessi olii in quanto si otterrano prestazioni completamente
differenti dato che il KL198 e' 10 volte piu' fluido. 


gialle, puo' essere d'aiuto. Qui a Cagliari da Bodanchimica.
L'olio di ricino per uso industriale di solito e' molto piu' sporco
rispetto a quelli venduti per modellismo o kart, in particolare non e'
degommanto e nel giro di una ventina di voli ti ritrovi con il motore
tutto incrostato (esperienza personale).
Idem per l'alcool, quello ad uso industriale non e' puro ma contiene
di solito una buona percentuale di acqua, ottimo e' inveco quello ad
uso farmaceutico o chimico solo che costa il 2 o 3 volte tanto
rispetto al nostro.


 minimo di esperienza, è una controindicazione relativa!  ;-)
Ascolto il tuo consiglio e prendero' un 2t invece che 4t come pensavo
all'inizio quando ho inziato a postare qui in cerca di consigli tecnici ed
altro.
A proposito di combat: usate aerei da caccia 2 war ?
Grazie.
Ti saluto
Niccolo'

 maniera discreta, infatti nelle gare si arriva ad usarne fino al 30%.
Intendi dire che tengono meglio anche il minimo o sbaglio?
Grazie anche a te Barone :))
NIccolo'

Hanno i cuscinetti questi motori, Massimo?
Grazie.

rispetto aglo OS...mi sembra.....
Sě, i motori MVVS che conosco io, il 2.5 cc e il 3.5 cc, sono degli ottimi
motori.
Sono cuscinettati.
Richiedono un rodaggio un po' lungo rispetto agli OS.
Nella fase di rodaggio conviene aggiungere ancora un po' di olio nella
miscela e farli girare carburati grassi.
Dopo un paio di serbatoi si puň giŕ farli volare, senza spremerli troppo.
Diventano regolari e slegati dopo circa un litrozzo di miscela.
Forse anche qualcosa di piů.
Vantaggi MVVS :
-costo
-cuscinetti
-possibilitŕ scarico posteriore
-molto potenti
-motori robusti
Svantaggi:
-necessitano di essere aperti da nuovi controllando che non ci siano
trucioli metallici all'interno!
-rodaggio abbastanza lungo.
-non molto regolari fino al termine del rodaggio.
-peso, che č qualcosa superiore agli OS equivalenti e qualcosa di piů
superiore agli OS LA (senza cuscinetti). Perň gli MVVS sono cosě potenti che
meritano!
Decisamente motori consigliabili per lo Scale Combat.
Qui trovi notizie sullo Scale Combat
http://digilander.libero.it/RcAircombat
Ciao
Massimo
P.S. Quota meglio, please. ;-)

 P.S. Quota meglio, please. ;-)
Porta pazienza, ma non sonopratica nel postare :((
Grazie ancora per tutte le info.
NIccolo'

Aggiungo la mia.
Nelle mie miscele metto l'1% di acetone per migliorare la miscibilita' tra
olio e alcool in effetti l'acetone fa il legame molecolare tra l'olio e
l'alcool.


 l'alcool.
1% cosě tanto?
io ci metto 2 cc a litro
ciao
italo

 io ci metto 2 cc a litro
l'acetone e' molto volatile e con il mio 1% ancora i miei motori sono la'
tutti funzionanti comunque e' la mia ricetta e chi la vuole fare la fa a
suo rischio e pericolo aggiungo che un "pelino" di ricino lo metto sempre
dal 2 al 5% 
