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Titolo: Piccole imprecisioni

Ieri e' stata annunciata l'intervista alla vedova di un carabiniere,che
confernava i maltrattamenti inflitti dagli americani a i prigionieri nel
carcere di Bagdad.
Piu' tardi e' stato precisato che quanto visto dal maresciallo Bruno era
riferito al carcere di Nassirya,e gli americani non c'entravano niente.
Piu' tardi ancora,e' stato precisato che si parlava di un carcere gestito
dalla polizia irachena secondo degli standard comuni a quasi tutti i paesi
arabi,e che saranno quelli in uso quando,come tutti auspicano,il potere
passera' definitivamente agli iracheni.
Resta la conclusione finale:"Confermate le torture a Bagdad da parte degli
americani,e gli italiani sapevano"!!!
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio
news:2geb3nF...@uni-berlin.de...
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La vedova ieri riferiva che il marito aveva visto se non maltrattamenti
uomini nudi in condizioni terribili ed assurde nel 2000 in carceri schifose,
oggi invece nega che il marito ha visto torture ma solo "carceri schifose".
E gli uomini nudi? Cos'é qualke collega del marito le ha spiegato cosa va
detto e cosa no? Altro che piccole imprecisioni: GRANDI DEVIAZIONI!
h.

 oggi invece nega che il marito ha visto torture ma solo "carceri
schifose".
Appunto. RAI 3 ha montato il servizio ad arte, facendo ributtante
sensazionalismo su fatti piuttosto gravi. La moglie ha parlato di condizioni
igieniche pietose: per la cronaca "pietose" č l'aggettivo che č stato usato
per definire le stesse carceri durante il perido di Saddam, dubito che
americani, inglesi e italiani le abbiano rimesse a nuovo. Evidentemente,
come ho gią scritto, la tortura paga, e RAI 3 lo ha capito speculandoci.

 carcere di Bagdad.
Una nota: ieri un esponente del governo inglese o un esperto in materia
(purtroppo non ho più sottomano la notizia) ha detto che alcune delle foto
mostrate sono "strane". Strane perché i veicoli militari britannici
fotografati non sono più in uso: ovviamente nessuno ne ha più parlato.
All'epoca dei fatti del G8 a Genova una notizia così sarebbe stata (come lo
sono state le decine di foto dell'epoca) sviscerata completamente...

 come ho già scritto, la tortura paga, e RAI 3 lo ha capito speculandoci.
RE:E speriamo che i vari "giustizieri" abbiano ascoltato anche le
smentite,altrimenti crederanno che in Italia c'e' chi li giustifichera' se
tagliano la gola ai nostri ostaggi:-((
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio
news:2gelgeF...@uni-berlin.de...
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Una "nota a margine" dell'interessante discussione che state conducendo.
Gli estremisti islamici saranno crudeli, disumani, bestie, tutto quello che
volete, ma non sono stupidi. E si saranno ormai accorti che i loro migliori
alleati sono in campo avverso, in occidente.
Possono dire qualunque balla sesquipedale che porti vituperio all'occidente
e, ci potete scommettere, troveranno amplificazione da parte dei media e dei
parlamenti che, come quel famoso tale, amano "tagliarselo pur di far
dispetto alla moglie".
Of course, ogni smentita a fatti piu' o meno inventati sara' del tutto
inutile, come e' buona usanza dalle nostre parti.
Ne vedremo delle belle.
Mac  :-)

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Il colonnello Burgio: Bruno a Nassiriya vide scene disumane
«Erano i poliziotti iracheni a torturare»
Ma la prigione era gestita dai locali, quella inglese ci era vietata
Il colonnello Carmelo Burgio stringe la mano a un notabile iracheno
(Ap)
«La signora Bruno racconta che suo marito Massimiliano era sconvolto
per come trattavano i prigionieri? Lo credo bene, il carcere di
Nassiriya era orrendo. E lui solo sa quello che può aver visto». Parla
il colonnello Carmelo Burgio, comandante dei carabinieri paracadutisti
del Tuscania, rientrato in Italia dopo alcuni mesi passati a
Nassiriya.
Perché lei dice che può aver visto solo quel carcere?
«Era l’unico in cui noi mettevamo piede. In tutta la provincia di Dhi
qar, sotto il nostro controllo, non ci sono altre prigioni. Quel
carcere era spaventoso. I detenuti erano ammassati dentro stanzoni
cupi. Almeno trenta in ogni camerone. Erano sporchi, affamati, pieni
di pidocchi. E credo che il povero Massimiliano facesse parte di una
squadra addetta alla supervisione. Assisteva a quelle scene disumane.
Capisco che ne abbia parlato alla moglie con un senso di pena».
Chi gestiva questo carcere?
«La polizia irachena. Noi andavamo spesso a fare controlli e più volte
abbiamo riscontrato segni di torture sui detenuti. Ne abbiamo sempre
informato l’autorità giudiziaria irachena».
Ma facevate notare agli agenti iracheni i risultati delle torture?
«Sicuro. Ma loro si meravigliavano della nostra reazione
scandalizzata. Per la polizia irachena accogliere un arrestato con una
trentina di legnate era una pratica normalissima. E non parliamo
dell’edificio in cui erano rinchiusi i prigionieri. Uno schifo. I
militari italiani hanno cercato di rimediare. Hanno aggiustato qualche
parete, hanno disinfestato gli ambienti invasi dai topi. Poi hanno
capito che ogni sforzo era vano. E hanno deciso di costruire un
carcere nuovo che adesso dovrebbe essere quasi ultimato».
Che tipo di soprusi venivano compiuti?
«Ci siamo trovati a volte davanti a detenuti mezzo morti, con
bruciature di ferro da stiro sul corpo e lividi terrificanti a causa
delle bastonate. Non era solo la polizia irachena a usare la mano
pesante. I più bestiali erano alcuni gruppi di miliziani legati a
formazioni politiche che si arrogavano il diritto di svolgere compiti
di polizia per mantenere l’ordine. Spesso la loro attività consisteva
nell’andare a scovare esponenti del vecchio regime per compiere
vendette. Li trascinavano in qualche sotterraneo e li sottoponevano a
sevizie di una ferocia inimmaginabile». 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/05_Maggio/12/iracheni.shtml
Cristiano

 «Erano i poliziotti iracheni a torturare»
RE:Quelli a cui la sinistra mondiale e' ansiosa di consegnare il governo
dell'Iraq per liberarli dai "torturatori americani"??Tempiduri(per gli
Iracheni:-))
Ciao
Giannib

 come ho gią scritto, la tortura paga, e RAI 3 lo ha capito speculandoci.
TATE!!! TATE!!! TATE!!!
"Quando ha visto certe cose e' rimasto stravolto. Massimiliano non credeva a
quello che aveva visto. Mi diceva: se me lo raccontavano non ci avrei
creduto. Quelli sono trattati peggio degli scarafaggi." [...] "Massimiliano
era rimasto molto colpito e mi aveva detto: "Siamo nel 2000, neanche nella
prima guerra mondiale c'erano queste torture! C'erano dei posti sotterranei
dove si nascondevano e nascondevano questi iracheni" [...] "Massimiliano mi
disse che ognuno aveva un compito. C'era una persona che comunicava quello
che aveva visto, quello che succedeva e quello che stava per succedere e poi
comunicava all'Italia. E' assurdo che dicano che non sapevano niente"
Il video integrale dell'intervista lo si puo' vedere tranquillamente sul
sito del tg3. Un filmatone di circa 90 minuti che ovviamente NON poteva
essere trasmesso integralmente in un tg ma dicui , come prassi, sono stati
riportati i passi salienti.

 riportati i passi salienti.
Non salienti, ma scandalistici, è diverso. Comunque è prassi nel
giornalismo, niente di cui scandalizzarsi alla fin fine...

 sono state le decine di foto dell'epoca) sviscerata completamente...
13.20 - TORTURE, PER SOLDATO BRITANNICO "UFFICIALI LASCIAVANO FARE". I
soldati britannici picchiavano o abusavano regolarmente dei detenuti
iracheni e i comandanti, dai livelli più alti in giù, lasciavano fare. Il
'Daily Mirror', che per primo aveva pubblicato le foto delle torture
attribuite al continge britannico, è tornato oggi all'attacco con la
testimonianza di un riservista del Territorial Arm in forza al reale
Reggimento Lancashire. Il 'soldato E', come è stato identificato, ha
riferito ciò che ha visto a Bassora, nel sud dell'Iraq, e confermato i
terribili racconti già fatti al tabloid da altri commilitoni. Il militare E'
ha anche respinto i sospetti, ribaditi oggi dal premier Tony Blair, che le
immagini circolate siano false: "Si scattavano foto in continuazione", erano
"trofei".

 Secondo me tu il servizio del TG3 manco l'hai visto.
RE:Beh,sareste pari,perche' tu non hai visto come si e' tentato di lanciare
lo scoop:-)Con il solito linguaggio del "se beccano...." si e' cercato di
far passare la falsa informazione che i carabinieri sapevano delle torture
inflitte ai prigionieri dagli americani.
Come ho gia' detto,la scoperta che le carceri irachene,o siriane o libiche
sono un inferno e' tale solo per Amnesty o altre organizzazioni
umanitarie,che sono ossessionati dagli americani.
Non credo di dover spiegare ancora che gli Italiani non possono minimamente
interferire presso l'amministrazione irachena destinata,a breve scadenza,a
diventare completamente autonoma.
Ciao
Giannib

 13.20 - TORTURE, PER SOLDATO BRITANNICO "UFFICIALI LASCIAVANO FARE".
Scusami, e in che modo questo risponde al fatto che la cosiddetta
controinformazione funziona solo in una direzione?

 controinformazione funziona solo in una direzione?
Se pensi che di "controinformazione" si tratti, hai la possibilità di
verificare visionando l'intervista per intero. Ti risulta che i vari
Giovanardi l'abbiano fatto, quando hanno parlato di intervista "taglia e
cuci"?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cuci"?
Si sta parlando di foto con veicoli non più in uso, non del servizio di RAI
3, per la verità.

 3, per la verità.
Allora non ritieni il servizio di rai 3 un esempio di controinformazione?
Ne prendo atto
Se tu non lo hai fatto lo hanno fatto altri(Fini, Giovanardi ecc....): non
e' anche questa controinformazione?
Comunque, che ci possano essere foto artefatte e' possibile, ma alla fine
tutti i nodi vengono al pettine: se in passato hai raccontato menzogne, o
te ne sei servito ingenuamente ed in maniera acritica difficilmente potrai
risultare credibile in seguito, non trovi? Blair e il suo enturage possono
dire quello che vogliono a questo punto: nessuno ci credera' piu'.


 risultare credibile in seguito, non trovi?
No, francamente non trovo. Saddam ha mentito per 13 anni al suo popolo e
alla comunità internazionale eppure qui qualche tempo fa c'era gente che in
Iraq non si stava poi così male e prima della guerra c'era gente che era
fermamente convinta della sincerità del regime. Sei credibile quanto il tuo
interlocutore vuole che tu lo sia. Puoi essere un ballista che dispensa
verità assolute o un puro di cuore che conta solo balle, a seconda di cosa
vuole sentire il tuo interlocutore.

 vuole sentire il tuo interlocutore.
Non ne dubito, ma sei un pessimo politico se non sai mentire o raccontare
la verità in maniera efficace, sei un pessimo stratega se riesci a vincere
una guerra dal punto di vista tattico-operativo e non strategico.
Abbandonando per un attimo tutte le motivazioni ideali, ammetterai almeno
che l'impressione è che questa guerra e il successivo dopoguerra siano
gestiti da una massa di incompetenti.
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 gestiti da una massa di incompetenti.
Su questo io credo che chiunque sappia o voglia fare un minimo di analisi
politica non può che concordare.

 diventare completamente autonoma.
L'Iraq e' un paese OCCUPATO. Di CERTO gli iracheni non possono gestire
NESSUN carcere e i suoi prigionieri senza il BENESTARE degli occupanti.
Ergo, delle due l'una: o gli USA-GB hanno dato esplicito ordine alla polizia
irachena di torturare i carcerati oppure non hanno dato quell'ordine ma
comunque SAPEVANO e hanno LASCIATO FARE. La seconda ipotesi non e' certo
meno grave della prima.