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Titolo: Ufologia del passato: 4 MISTERI

 4 casi "al volo" per una prova di discussione:
1) Nel 1290, un enorme oggetto circolare di colore argenteo sorvolò
lentamente l'Abbazia benedettina di Amplefort, in Inghilterra, sotto gli
occhi terrorizzati dei monaci che interruppero le loro preghiere già
iniziate nella cappella, per accorrere a vedere il prodigio.
2)Benvenuto Cellini (1500-1571) nella sua autobiografia descrive lo strano
fenomeno di cui fu testimone lui stesso assieme a un suo compagno di
viaggio. I due stavano ritornando da Roma, a cavallo, verso Firenze, quando
giunsero su una collina da cui si vedeva la città. Poterono così vedere una
enorme "trave luminosa" stagliarsi nel cielo sopra Firenze.
3) Gli abitanti di Norimberga, il 14 aprile 1561, furono testimoni di un
fenomeno inspiegabile. Nel cielo della città comparvero numerosissimi
oggetti cilindrici che rimasero immobili, in alto. Subito dopo, dall'interno
degli oggetti cilindrici uscirono moltissimi altri oggetti, a forma di sfera
e di disco, che si misero a compiere evoluzioni nel cielo.
4) Nel cielo di Basilea, in Svizzera, il 7 agosto 1566, apparvero  numerosi
oggetti di forma sferica e di colore chiaro e scuro. Gli oggetti si
affrontarono in una specie di combattimento aereo, davanti agli abitanti
della città che, con lo sguardo rivolto al cielo, osservavano la scena.
Sono casi di cui si è già parlato in altre occasioni. Di certo, però, non ne
è stata data esauriente spiegazione. Voi che ne pensate?
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

è stata data esauriente spiegazione. Voi che ne pensate?
che sarebbe ora che tu la smettessi di fare copia&incolla da
caccolaweb (l'unica tua "fonte" amanuense e di "ispirazione" per
incrementare il tuo counter di post), anche perche' esistono siti
migliori sulle cose che posti, Di tua, come personale e "esauriente
spiegazione" su cio' che hai SOLO copiaincollato, non c'e' nulla nel
tuo post : peccato, ritenta che sarai piu' fortunato.
Sei tu che continui a trasmettere i peggiori copia&incolla del web per
cui non vedo perche' ti si debbano dare delle spiegazioni su quello
che posti : prova ad usare google e sarai piu' fortunato e poi facce
sape'...
Ciao, Goffredo X
-- 
<<Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza>>
Dante Alighieri, La Divina Commedia, Inferno, Canto XXVI

 ha scritto nel messaggio
news:de8gqc$66p$1...@newsreader.mailgate.org...

Antonio, sono 20 anni esatti che studio fenomeni astronomici
antichi in documenti originali, vedi libri del Cinquecento (le
famose cinquecentine) ecc, in tutte le lingue: per potere
studiare i circa 25.000 estratti integrali di documenti
mi sono dovuto fare un vocabolario a parte, non hai idea
di come gli Antichi descrivessero i fenomeni astronomici!
Quelli che hai citato sono 4 eventi meteoritici, cioè
bolidi e cadute di meteoriti, te lo posso dire con certezza,
posso anche dire che le parole che hai scritto NON sono le
parole originali ma diverse, se mi lasci qualche giorno
posterò uno dei testi originali di uno dei 4 eventi.
Dato che mi occupo tra l'altro di meteore, bolidi, meteoriti
e comete, ti posso dire che ho anche 59 files, cioè
estratti integrali di documenti originali che sono
veramente X-files, rimarresti a bocca aperta a leggerli,
e dato che ormai mi sto rendendo conto di non aver tempo
per farci le pubblicazioni che volevo fare, non è improbabile
che prossimamente (mesi o qualche anno) li pubblico
"brut" come sono.
Ciao.
Sao 67174

bolidi e cadute di meteoriti, te lo posso dire con certezza
Mah... limitandomi al caso di Cellini, come fai a essere cosi' sicuro?
Voglio dire, un fenomeno del genere avrebbe dovuto essere ben visibile
anche da Firenze; inoltre, un bolide si muove e anche velocemente, non
mi pare (a me digiuno di Cinquecento) che si possa confondere o volere
descrivere come "trave luminosa".
Io avrei pensato piuttosto a un gioco di luci del Sole al tramonto. Su
quella strada avrebbero visto Firenze, le montagne ormai immerse nell'
oscurita', il cielo buio... e una nube lenticolare in quota illuminata
dal Sole ci poteva pure stare.
Leonardo e una opinione non competente
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
Ciao Leonardo,
Non per nulla, e tu forse ci hai prestato poca attenzione, Sao afferma:
...[cut]..posso anche dire che le parole che hai scritto NON sono le
parole originali ma diverse, se mi lasci qualche giorno
posterò uno dei testi originali di uno dei 4 eventi.[cut]...
Faccio una piccola considerazione in merito: Analizzando bene alcune
affermazioni che vengono riportate su Clipeologia, o chiamiamola pure
come più aggrada, e che riguardano casi del passato, spesso, molto
spesso, troppo spesso ci si imbatte in mistificazioni, traslitterazioni
errate, arrangiamenti vari ad uso e consumo dell' "UFO-People".
Non per niente, qualche giorno fà appena,  si discuteva del "Papiro
Tulli" e del fatto che era considerato come un documento
ineccepibilmente probante.
Altri "casi misteriosi" hanno a oggi avuto smentita, sono stati
ridimensionati in base a conoscenze scientifiche acquisite, e pur
tuttavvia rimangono ancora nell'elite degli argomenti internettiani dei
misteriofili.
La ricerca, quella seria e scevra da condizionamenti di parte, è anche
basata sul fatto di considerare le spiegazioni più semplici e meno
sensazionalistiche.
Risulteranno antipatici, cicappini, arroganti e chi più ne ha più ne
aggiunga di epiteti, ma coloro che seguono ogni traccia con occhi
disincantati, arrivano alla agoniata "verità".
Parere personale e senza pretese il mio. Tenendo conto che NON per
nulla scelsi come nome al portale che gestisco ( la bellezza di 4 anni
fa..) Paleoseti....oggi qualcosa è cambiato, e ben venga questa
maturazione avvenuta! Senza nulla togliere agli altri innumerevoli casi
che ancora destano curiosità e sfida intellettuale... ;-)
Ciauz
Teodoro

è stata data esauriente spiegazione. 
Cambiato idea rispetto a quanto scrivevi qui?
http://snipurl.com/h4el
R.
(Si', lo so: sto ripetendo quanto gia' ti scrisse Diego Cuoghi qui
http://snipurl.com/h4eo
 quando nuovamente postasti quel caso; e suppongo
quindi tu mi risponderai come allora con Diego: 
http://snipurl.com/h4ep
)
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

Roberto Labanti ha scritto:
Ehhhmmmmm
Rischi seriamente la tessara del branco.

 Sao 67174
Leggerò i tuoi studi con interesse. E, se fossi in te, mi premurerei di
segnalare a tutti i risultati degli stessi. E' incredibile come centinaia,
forse migliaia di persone possano continuare a ritenere UFO cose così
semplici da identificare! Poi, per semplice par condicio, mi piacerebbe
sentire anche qualche commento di studiosi (se ci sono) che non concordano
con le tue conclusioni.
Ciao


 
http://snipurl.com/h4ej
Ah, è vero, si vede che sto invecchiando!
Ma, gli altri 3 casi? E sono solo un esempio dei tanti che si potrebberoi
trovare...
Cmq., grazie di avermi fatto ricordare che l' "impeccabile" e "gentile"
Cuoghi mi rispose così:
"Buon lavoro? Io non lavoro per te.
 Arrangiati."


  Arrangiati."
ohibņ, ma questo Cuoghi č davvero un insultatore.
Dire a Bruno di lavorare da sč č il massimo insulto che gli si possa fare.
Vergogna!
ciao
feynman

"Buon lavoro? Io non lavoro per te. Arrangiati."
Facciamo un altro passettino e ricordiamoci anche come quella faccenda
evolui' <g>:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/5c347a3e06a4f39f
e thread seguente.
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 con le tue conclusioni.
Ma non sei tu lo studioso? Il RICERCATORE?
O sei solo capace di insultare e spalozzare te stesso addosso a tutti?
Idiota olimpionico!
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

errate, arrangiamenti vari ad uso e consumo dell' "UFO-People".
Riporto di seguito il brano incriminato cosi' come compare alle pagine
184-185 di Cellini, Benvenuto (2002). La vita [edizione elettronica]. In
_Letteratura Italiana Einaudi 2003. 5: il secondo cinquecento_
Torino-Segrate: Giulio Einaudi Editore - Arnoldo Mondadori Editore
(ed. originale: 2000; quella citata è l'edizione della LIE allegata al
settimanale Panorama), che ha come edizione di riferimento quella a cura
di Guido Davico Bonino (Torino: Einaudi, 1973; stessa edizione di
riferimento appare in Stoppelli, Pasquale, & Picchi Eugenio (eds.)
(1998?). _Liz 3.0: Letteratura italiana Zanichelli in CD-Rom. 3: Il
Rinascimento_. Roma: L'Espresso (ed. or. Bologna: Zanichelli, 1997)). 
BTW: ricordo che la _Vita di Benvenuto di Maestro Giovanni Cellini
fiorentino scritta per lui medesimo in Firenze_ "iniziata nel 1558,
interrotta nel 1567 [...], vede la luce solo nel 1728, a Napoli ma con
la falsa indicazione di Colonia, in un'edizione a cura di Antonio
Cocchi, basata su un ms. [...] che è tarda e scorretta copia
dell'idiografo, Fi BML Mediceo Palatino 234^2. [...]" (in Bragantini,
Renzo (2005). La prosa volgare del Cinquecento. Il teatro. In Malato,
Enrico (dir.). Storia della letteratura italiana. Volume X la tradizione
dei testi Parte II la tradizione a stampa [p. 766]. Milano: Il Sole-24
Ore (in cop. "Storia della letteratura italiana 20"; ed. or. Roma:
Salerno Editrice, 2001) cui rimando per la storia del ms.). 
Come chiarisce Bragantini, l'edizione critica cui si rifanno le varie
edizioni novecentesche è quella di Orazio Bacci (Firenze, Sansoni 1901).
Non ho avuto modo di verificare il testo seguente su quella a cura di
Lorenzo Bellotto (Parma: Guanda 1996) "direttamente ricontrollata
sull'originale" (come scrive Bragantini, op. cit.).
***
[Libro primo, cap. LXXXIX)
Montai a cavallo, venivamo sollecitamente alla volta di Roma. Arrivati
che noi fummo in un certo poco di rialto, era di già fatto notte,
guardando in verso Firenze tutti a dua d'accordo movemmo gran voce di
maraviglia, dicendo: - Oh Dio del cielo, che gran cosa è quella che si
vede sopra Firenze? - Questo si era com'un gran trave di fuoco, il quale
scintillava e rendeva grandissimo splendore. Io dissi a Filice: - Certo
noi sentiremo domane qualche gran cosa sarà stata a Firenze-. Cosi
venuticene a Roma, era un buio grandissimo: [...]. Giunto a casa mia, vi
trovai certi mia amici, ai quali, in mentre che noi cenavamo insieme,
contavo loro le istrettezze della caccia e quella diavoleria del trave
di fuoco che noi avevamo veduto: e' quali dicevano: -Che domin vorrà
significar cotesto? - Io dissi: - Qualche novità è forza che sia
avvenuto a Firenze -.Cosí passatoci la cena piacevolmente, l'altro
giorno al tardi venne la nuova a Roma della morte del duca Lessandro.
Per la qual cosa molti mia conoscenti mi venivan dicendo: - Tu dicesti
bene, che sopra Firenze saria accaduto qualche gran cosa -. [...]
***
Nel capitolo precedente si ha che egli e Filice Guadagni stavano
rientrando a Roma da una battuta di caccia alla Magliana, a sud-ovest
della città ("[...] un di de l'Epifania, che noi eramo insieme presso
alla Magliana [...]" (p. 183)).
Come noto, Alessandro de' Medici, duca di Firenze, fu ucciso il 6
gennaio 1537 dal cugino Lorenzino.
L'evento è elencato, senza indicazione di fonte (ma presumibilmente la
trad. inglese di John Addington Symonds col titolo di _Autobiography_
negli Harvard Classics (New York: P. F. Collier & Son Company, 1909–14;
si veda l'edizione elettronica New York: Bartleby.com, 2001 per quel
passaggio qui 
http://www.bartleby.com/31/1089.html
) e, nel caso che
questa sia, direttamente o indirettamente, Cellini, localizzazione
erronea 
http://www.phenomena.org.uk/Landmarks10.htm
con spiegazione "Aurora?". Non risultano pero' aurore per quell'anno nel
catalogo di Krivsky et al. (edizione elettronica qui:
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/AURORAE/aurorae.dat.rev
).
L'evento non compare (come "Sao 67174" sicuramente sa) in Balestrieri,
Riccardo, & Latini, Alberto (2001.01.02). FIRECAT 4.24. Catalogo dei
bolidi osservati in Italia [edizione elettronica]. [s.l.]: Unione
Astrofili Italiani - Società Astronomica Italiana.
Saluti zetetici,
R.
P.S.: chi nota la distorsione maggiore della fonte citata da Antonio?
(Interessato): A chi risale?


 (Interessato): A chi risale?
La fonte da me utilizzata (e che mi sono dimenticato di citare) è questa
pagina di Antonio Mattera:
http://www.acam.it/culti_cargo.htm
che mi pare un RICERCATORE di tutto rispetto.
Ciao



http://www.acam.it/culti_cargo.htm
Non credo che la distorsione cui mi riferivo si sia originata da quel
testo.
Facendo un poco di filologia spicciola...
il riferimento è già presente qui
http://web.archive.org/web/19990224155756/http://www.videosoft.it/nonsoloufo/rifstor1.htm
nel febbraio del 1999 (quel sito e quel testo sono poi riportati su
edicolaweb.net
 (nuovo sito del webmaster) almeno dall'agosto 2002
http://web.archive.org/web/20020811073917/http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/rifstor1.htm
) ma nel mentre era gia' stato ripreso da 
esonet.org
 almeno dal luglio
2001
(
http://web.archive.org/web/20010722024046/http://esonet.org/dizionario/e04.htm
)
L'articolo di Mattera pare essere successivo e pare ispirato al
precedente:
http://web.archive.org/web/20030220204711/http://www.acam.it/culti_cargo.htm
Appena ho un attimo, verifichero' i due testi indicati in "bibliografia"
(dovrei averceli entrambi) su nonsoloufo.
R.


 che mi pare un RICERCATORE di tutto rispetto.
rispettiamolo pure, ma riporta notizie distorte che poi tu ti bevi per
intero e ci propini più volte imperterrito fregandotene della loro
(im)plausibilità scientifica.
Diciamo che non gli fai fare bella figura.
ciao
feynman

 
http://groups.google.com/advanced_group_search
Ciao Roberto,
capisco cosa vuoi dirmi, e sinceramente sarei il primo che cercherebbe
riferimenti dell'evento preso a esempio. Una simile manifestazione
sarà stata osservata da altre persone e riportata magari..e quindi
invece che cercare tra cataloghi di astronomi, magari ci sono altre
fonti che ad ora sono sfuggite.
Rimango del fatto che, a oggi, 2005, ancora molta gente non conosce un
H di fenomeni naturali. Figuriamoci in un periodo di viva superstizione
come il '500.
Ok, ok..ho detto la mia :-))
Ciao
Teodoro

 che, con lo sguardo rivolto al cielo, osservavano la scena.
   Commento? Descrizione non scientifica di un evento,
   se fossera stati Ufo quale sarebbe il senso di andare in
   una direzione tornare indietro scontrarsi con altri oggetti,
   infiammarsi e sparire come fumo? Una battaglia tipo Star
   war? Può darsi ma non lo possiamo provare anche perchè
   non rimasero residui, un evento meteorico è invece
   compatibile immaginando una grande meteorite che si
   frantuma all'entrata nell'atmosfera in frammenti con
   traiettorie parallele che ragiunto il punto d'arresto si
   frantumano a loro volta aprendosi a ventagli QUASI
   sopra Basilea ed apparendo da essa allontananrsi dal Sole
   e svanendo perdendo la scia ionizzata.
Sao 67174

 R.
Non compare perchè il catalogo di Balestrieri, già pubblicato,
in varie edizioni cominciava dal 1900, e credo nelle edizioni
più recenti ad epoche più antiche, ma il vero catalogo dei bolidi
antichi italiani, dal 750 A.C. al 1750 D.C. non è ancora stato
pubblicato, lo sarà tra poco (voci di corridoio) probabilmente
sul sito della Sezione Meteore dell'UAI.
Sao 67174

   poterlo esaminare?
Direi di partire dagli eventi del 1537, anche se allo stato dei fatti
sarei per un "insufficienti informazioni" per proporre
un'identificazione.
Saluti zetetici e ancora grazie,
Roberto


sul sito della Sezione Meteore dell'UAI.
Bene!
Ciao,
Roberto


non mi assaltino per averli accostati).
Nessun linciaggio: la SOBEPS è esattamente l'equivalente del CUN o del
CISU (come posizione ideologica: più del CISU, direi), Michel Bougard
- oltre che un vecchio amico ed uno dei più seri ufologi europei - ne
è ancora il presidente. Quel suo libro (ancora disponibile per
acquisto, in realtà) è un po' troppo datato ed era solo una raccolta
della rubrica che lui stesso teneva sugli "Ufo nel passato" sulla
rivistina della Sobeps (Inforespace) negli anni 70.
Però dal 1977 sono emerse tantissime cose nuove (in positivo e in
negativo). Basti citare la costituzione in Francia (nei primissimi
anni 80) dell'AHIPI, che aveva per scopo proprio il recupero delle
fonti originali delle segnalazioni di fenomeni insoliti. 
Circa il caso del 1290, al di là di quanto ne scrisse Rosenberg (come
citava Labanti), mi ero ingegnato a recuperare la fonte originale (un
quotidiano londinese del 1952, poi citato da Leslie) e la confessione
di uno degli studenti autori della burla.
Insomma, per chi è interessato ai "pre-UFO" in maniera seria e non
meramente aneddotica, c'è non poca carne al fuoco.
Cordiali saluti
- - - -
Edoardo Russo                               
Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - Casella postale 82 - 10100 Torino 
tel. 011.30.78.63
fax  011.54.50.33
e-mail: 
ci...@ufo.it
 
http://www.cisu.org

 Roberto
Saluti.
Sao 67174

 Centro Italiano Studi Ufologici
Come ho detto a Roberto Labanti sembra che qualche cosa
di veramente interessante in questo campo si stia preparando.
Saluti.
Sao 67174

tra l'altro una volta ho incontrato Roberto Labanti 
Vero: nel 2000, se non erro.
Ciao,
R.


Non sai chi sono, ma io ho contatti con varie persone del Cisu,
sono una "persona del Cisu", ma non mi ricordo di averti contattato o
di essere stato contattato direttamente da te. E' possibile un (anche
futuro) contatto tra noi? Considera che io sono nell'alto Lazio.
Ciao, Goffredo P.


 R.
Come passa il tempo!
Sao 67174