Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Bossi e Ochalan!

Penso che a qualcuno possano interessare le dichiarazioni del neo
italianista Umberto Bossi riguardo il caso Ochalan...
Le trovate direttamente sul sito de La PaTania!
http://www.lapadania.com/1999/febbraio/24/240299p06a2.htm
Bossi: "Roma lo ha tradito ma è un eroe"
"Un patriota, un eroe del suo popolo. I curdi sono sempre stati oppressi.
Noi della Lega siamo dalla parte dei popoli oppressi. Io sono stato il primo
a difendere il leader del Pkk Abdullah Ocalan". Umberto Bossi torna a
occuparsi di Apo. Lo ha nel corso di un incontro organizzato l'altro ieri a
Lecco dalla Lega per aprire la campagna di firme contro la legge
Turco-Napolitano sull'immigrazione. "La verità è che il nostro governo ha
tradito Ocalan - ha proseguito il leader della Lega - ma forse lui sapeva
che sarebbe finita così. È venuto in Italia per sacrificarsi, se voleva
fuggire sarebbe andato in Islanda. I turchi lo ammazzeranno, anzi prima lo
tortureranno e poi l'ammazzeranno. A proposito non vorrete mica andare in
Grecia in vacanza?". Seguito da una folta platea di sostenitori assiepati
nella sala dell'istituto religioso "Don Guanella", Bossi ha poi anche più
volte criticato "l'apertura indiscriminata delle frontiere italiane". Oggi
ci sarà l'udienza dinanzi al tribunale civile di Roma, del processo per il
riconoscimento del diritto di asilo politico ad Ocalan. Controparti, il
Governo italiano e il governo turco, rappresentato dall'avvocato Augusto
Sinagra, il quale ha però annunciato che non si presenterà perché Ocalan è
già nelle carceri turche.

 italianista Umberto Bossi riguardo il caso Ochalan...
Ahahah... Il fatto è che mentre tu vivi in funzione del 'sacro corano
marxista', attingendone a piene mani, trangugiandone a garganella il 
verbo senza usare un solo neurone del tuo sfortunato cervello, io 
posso permettermi di votare lega nord e al contempo mandare affanculo
Bossi quando spara cagate che non condivido. Una *potrebbe* essere 
questa. Capisci la differenza fresconcello? :D
-- 
Padania Libera. Ora.  Italians at 
http://members.xoom.com/italmodel
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 questa. Capisci la differenza fresconcello? :D
Ma qualcuno ha scritto percaso che questa e' la posizione di *tutti i
leghisti* e che tu devi essere d'accordo?
Non si puo' nemmeno postare un articolo in santa pace senza che tu
intervenga travisando le intenzioni e ponendo alla fine quelle odiose
faccine isteriche?

 Bossi: "Roma lo ha tradito ma è un eroe"
Per me Bossi potrebbe ritenere eroi anche individui come Haider, Pinochet e
compagnia bella. Non mi sorprenderebbe...

 italianista Umberto Bossi riguardo il caso Ochalan...
Cioč , fammi capire : i comunisti difendono gli stessi ideali del
becero ?? comunisti=beceri ??

 wrote in message
K7d36.827$jT6....@twister2.tin.it...

Oppure Bossi = Comunista?
Mi sa che invece e' meglio Zelante = pirla!

 > Ahahah... Il fatto č che mentre tu vivi in funzione del 'sacro corano


 non ci credo) volutamente provocatorie. Poi ti irriti se ti rispondono.
Mi irrito se rispondono alla Bottini...

. I curdi sono sempre stati oppressi.
Questa non è la verità di Bossi, ma semplicemente la verità. Mi fa
piacere che dopo un po' di tempo, ma non tutti possono avere la stessa
facilità di comprensione, ne' la stessa sensibilità, pure un
tornacontista rozzo come Bossi l'abbia scoperta. Forse si è accorto
che è ridicolo fare affermazioni contrarie a ciò che è manifestamente
palese. Bossi ha dimostrato di essere tutto fuorchè stupido.
Saluti,
Temistocle

 ha scritto nel messaggio
news:K%936.634$FF1....@twister1.tin.it...


palese. Bossi ha dimostrato di essere tutto fuorchè stupido.
Bossi si è talmente accorto che i curdi sono un popolo
oppresso che strilla ogni volta che arriva una carretta
del mare con dei curdi che fuggono dall'Iraq o dalla
Turchia.

,

embe' ? dobbiamo permettere alla turchia, perche' e' importante
sentinella USA ,di fare pulizia etnica  mandando i suoi ' scarti' in
italia? ..
 E voi di ' destra' sedicenti nazionalisti siete talmente cosi'
appecorati agli interessi delle multinazionali usa da trovare tutto
questo legittimo e conveniente per la vostra  italia ?
E' cosi' difficile da capire che ogni popolo deve essere  libero in
casa sua... ?
 Ogni popol
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

questa. Capisci la differenza fresconcello? :D
Bellssima anche qusta, amici! Hitler ha detto che ammazzerà tutti gli
ebrei: ma io lo voto lo stesso anche se ha detto una cagata come
questa.
Bossi ha detto che il berlusca è un mafioso, cappuccione che ha
riciclato i soldi della mafia e lo ha sfidato a chiamarlo in tribunale
(febbraio 2000!): un'altra cagata, io lo voto lo stesso!
Bossi ha detto che quelli di AN sono fascisti e che devono tornare
nelle fogne! Che importa, un'altra cagata pazzesca ma io lo voto lo
stesso!!
Bossi ha detto la settimana scorsa che la lega discende dai partigiani
che hanno combattuto ii fascisti e sono morti per la libertà: ennesima
cagata pazzesca, ma che importa? Io lo voto lo stesso!
Vuole la secessione? E io lo voto lo stesso! mette il tricolore al
cesso? E io lo voto lo stesso! Minacciava di ammazzare i giuici? Ma io
lo voto lo stesso! Ha fatto cader il Berlusca nelo 1994? Quella fu una
cagata talmente meravigliosa che quasi quasi il Giuda Bossi lo voto
anch'io..... ;-)
Ernesto

casa sua... ?
Non sono nè di destra nè nazionalista.
Se i curdi sono un popolo oppresso, i curdi che vengono
in Italia hanno tutti i titoli per chiedere asilo politico.
Tutto qui.


l' asilo politico si da ai  capi politici quando  rischiano la pelle o
la detenzione  per reati politici  ( vedi ochalan ) Ai  milioni di
disperati curdi no , perche' se la turchia  minaccia la vita di milioni
di suoi cittadini andrebbe  trattata  conformente alla vostra dottrina
della ' ingerenza umanitaria' .Ma non  ho mai sentito nessuna
richiesta  in tal senso da chi sostiene questa teoria.
bada bene io non chiedo le bombe su ankara come pannella le chiese su
belgrado  , io ritengo che basterebbe un pesante condizionamento
politico invece che questa buonista complicita' con l' espansivo e
nazionalista cane da guardia degli interessi americani.
E poi , quando avremo riversato  il kurdistan in europa ,svuoteremo
anche il ruanda..il congo ,l' algeria , la nigeria ...il sudan  e giu'
fino alle molucche ? Portare tutte le vittime del   momdo incivile
nella civile  europa e' il vostro modo per diffondere la  civita' ? Io
invece penso sara' il modo piu' rapido per distruggerla.


invece penso sara' il modo piu' rapido per distruggerla.
Il discorso si farebbe molto lungo. Sarebbe già qualcosa
che eliminassi VOSTRO. O mi stai dando
del voi?
^________^

 questa.
Ahaha.. Tu continua pure a pigliarlo in quel posto e a prendere per 
oro colato le panzanate uliviste, io continuerò a pensare di testa 
mia... :DD


 Ernesto
Da che pulpito ...
baffino dopo aver avvallato/spalleggiato centinaia di milioni di
assassinii , ha detto che il comunismo è merda (e lui comunista ci è
nato e rimasto nei metodi e comportamenti) e tu lo DEVI votare lo
stesso .
Non fare troppo il saputello , che persino per un bimbo dell'asilo è
più facile smentire la tua supposta saccenza che non imparare a
memoria la poesia di Natale ...
GZ il Castigapanzanari

Sebastian Melmoth ha scritto nel messaggio ...

A parte le (facili) parole di Bossi!..Penso che a qualcuno potrebbe
interessare di sapere o ricordare non parole  ma....... FATTI:      Ocalan
fu materialmente fatto entrare e accompagnato a Roma da un partito di
governo : dai comunisti di Cossutta!.  m elio

 governo : dai comunisti di Cossutta!.  m elio
Lo sai che Ramon Mantovani e il PRC potrebbero farti causa?

 --
Se dici che qyuesta è una cagata, la cagata la stai dicendo tu.
Saluti e buon millennio.
Veniero.


Bellissima affermazione, che condivido al mille per MILLE.
Saluti e buon millennio
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:3a4dd63e...@news.tin.it...

Condividendo al mille per mille, sottoscrivo.
Con auguri di uno splendido millennio
 Veniero.


Può darsi. ma su Ochalan ha ragionissima,



Sono d'accordo con  le affermazioni di entrambi.
Saluti e auguri di un meraviglioso millennio

 mustang
Con piccolissime modifiche, sono d'accordo su tutto.
Con aguri di un bellissimo millennio:
Veniero.


Che fecero benissimo peccato che poi se ne siano disinteressati, se fosse
stato anche il più bastardo terrorista palestinese, avrebbero fatto
barricate per lui.
Saluti e auguri di un felicissimo millennio.
Veniero.

 Se dici che qyuesta è una cagata, la cagata la stai dicendo tu.
La cagata è dipingere ocalan com  un agnellino.
Tutto vero invece, purtroppo, la faccenda tra Kurdi e Turchia... 
Piuttosto... Non è quella mortadella di Prodi che poco fa disse, per 
accelerare l'ingresso della Turchia in Europa: "La Turchia ha una 
grande tradizione europea?" :DD
-- 


vanno accolte e i casi vanno esaminati individualmente.
See, sentite questo. Hai mai pensato al fatto che sia impossibile per
un paese come l'Italia accogliere milioni di persone in fuga?
Sei il solito mondialista da strapazzo.
Lavinia
WINWORD.EXE - ERRORE DI APPLICAZIONE
l'istruzione a "0x3017ff27"ha fatto riferimento alla
memoria a "0x02a3143c".La memoria non poteva essere 'read'.

Sei il solito mondialista da strapazzo.
Con chi ho il piacere di parlare?
Cerca di leggere prima di rispondere.
Solo una parte delle "persone in fuga" ha i titoli
per presentare domanda per ottenere asilo politico.
Infatti i rifugiati politici in Italia sono poche migliaia.
Chi non è d'accordo può sempre chiedere che l'Italia
ritiri la firma dalla Convenzione di Ginevra- firmata
da tutti i paesi civili.

 grande tradizione europea?" :DD
Di prodi me ne frego, e Ochalan ha fatto il minimo possibile per difendere
il suo popolo dal genocidio turco.
Saluti e auguri
 Veniero.

mia... :DD
Sì, ma levala da quel posto! Sei indecente!
;-)
E.


Forse perchè Kemal con la Costituzione del 1924 impose l'istruzione
obbligatoria, adottò il calendario gregoriano,  sciolse gli ordini dei
dervisci, abolì la poligamia musulmana, adottò l'alfabeto latino e
abrogò la legge che dichiarava che l'islam era la regilione dello
Stato????????????????????????????
La Turchia è europea da molti decenni anche se conserva molte remore
mediorientali sui diritti civili, la giustizia, il rispetto delle
minoranze, ecc.
Portare la turchia nell'Unione è importantissimo: sarebbe l'esempio
per gli Stati musulmani cche è possibile unan convivenza civile tra le
religioni, rispettando la licità degli Stati.
Grande Prodi!!!!
ernesto

 >questa. Capisci la differenza fresconcello? :D
boh, credo lo possano fare e lo fanno tutti quello di votare un partito
anche quando alcuni dei suoi leaders sparano cazzate, non mi sembra una
prerogativa leghista. Piu' che altro gioverebbe ricordare a Bossi che
Ochalan rappresenta un movimento comunista e mussulmano. Forse, come
sempre, avrebbe fatto meglio a stare zitto, come nel caso Haider, come
con la Scozia etc. etc.



 Certo che  e' lungo , non si progredisce nella comprensione  politica
facendo solo  banali considerazione antibossi , ed in ogni caso pensavo
che almeno la parte 'pannellesca' del mio ragionamento  ti dovesse
riguardare..:-))



Scadentissimo report delle veline che ti hanno passato al partito. La
turchia non rappresenta quel semplice e idilliaco problemino per come
hai postato, ma qualcosa di molto ben diverso, a cominciare dal non
troppo sotterraneo permanente conflitto con la grecia. Solo questo
rivela già che tipo di convivenze ci sarebbero con quella nazione. Già
alleati nella nato, turchia e grecia non vennero mai a conflitto
diretto solo per opera degli americani. A buttar giù due stupidaggini,
ci vuol niente, ma il problema è ben più complesso di quanto tu
vorresti far credere.
manetones

Non sarei in disaccordo, ma a patto che cessi ogni politica genocida, anche
culturale.
Saluti
 Veniero.

riguardare..:-))
La distinzione tra rifugiato politico e clandestino non
è affatto banale. E la mia non era affatto un'osservazione
antibossi. E' un'osservazione contro tutti coloro che non fanno
questa distinzione. In questo caso si trattava di Bossi.
Del resto si tratta di una distinzione perfettamente
funzionale a chi si batte-o si è battuto- per secedere
da uno stato.

 On Tue, 02 Jan 2001 15:11:05 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 > La Turchia è europea da molti decenni anche se conserva molte remore
 > mediorientali sui diritti civili, la giustizia, il rispetto delle
 > minoranze, ecc.
 > Portare la turchia nell'Unione è importantissimo: sarebbe l'esempio
 > per gli Stati musulmani cche è possibile unan convivenza civile tra le
 > religioni, rispettando la licità degli Stati.
 > Grande Prodi!!!!
 
Il pluriindagato felsineo per corruzione Prodi (come la totalita' dei
suoi euro-collaboratori) e' uno dei piu' grandi traditori della
civilizzazione europea.
Gli ipocriti che promuovono l'ingresso della Turchia nell'Unione
Europea sono prezzolati dalle compagnie petrolifere
alle quali la Turchia serve per il passaggio di oleodotti e gasdotti
dall'Azerbaijan al porto turco di Ceyhan sul mediterraneo,
attraverso il Caucaso, bypassando la Russia.
La volonta' di sfruttare i ricchi giacimenti di petrolio e gas
naturali scoperti davanti alle coste delle repubbliche islamiche
locali provoca guerre, vengono venduti interi popoli, si rischia la
fine della civilizzazione europea.
La sinistra, dopo avere rivelato il vuoto assoluto celato dietro la
propria ideologia e aver perso la faccia, sta  svolgendo una funzione
di cane da guardia dei puri interessi economici del cartello di otto
compagnie petrolifere guidato dalla BP-Amoco.
Quella che si chiama un'autentica svolta ideologica........... :-)
L'antiamericano antioccidentale Clinton verra' ricordato dai posteri
per avere sommerso di hispanofoni gli USA e di musulmani l'Europa.
Questo e' probabilmente il motivo principale che induce i politici
occidentali dalla psiche dissociata (tutti di sinistra, guarda caso) e
la loro propaganda, a cercare di spacciare la Turchia per un "paese di
cultura europea".
Gli interessi della malavita si sommano a quelli delle compagnie
petrolifere e dei governi da loro prezzolati:
dalla Turchia passa piu' del 70% dell'eroina destinata al mercato
europeo occidentale, lungo le stesse rotte del traffico illegale di
armi e immigrati clandestini.
Istanbul e' la rampa di lancio di tutti i traffici illeciti verso
l'Europa.
Con l'influenza esercitata sulle repubbliche turcofone dell'Asia
centrale, la Turchia rappresenta un potenziale di quasi 200,000,000
di turcofoni pronti a destabilizzare l'Eurasia: il Turkmenistan ha
stabilito rapporti diplomatici e commerciali con l'Afghanistan, e
gli Uighur turcofoni dello Xinjiang vengono addestrati dai taliban
afghani al terrorismo.
Assieme al Marocco, rappresenta il principale pericolo per la
civilta'.
Quanto alla cultura "europea" della Turchia, ecco alcuni elementi
chiarificatori:
-ogni anno in Turchia vengono massacrati milioni tra pecore e bovini
durante la festa Eid al-Adha, la Grande Festa Islamica del Sangue;
le normative dell'Unione Europea proibiscono simili pratiche;
i verdi ambientalisti sono pero' troppo impegnati contro le centrali
elettronucleari occidentali e contro il presunto inquinamento
elettromagnetico, per occuparsene...
-il Religious Affairs Directorate ha il compito di imporre il rispetto
dell'ortodossia islamica e di sorvegliare ogni aspetto della vita
religiosa turca; per uno stato che si professa laico cio' e'
contraddittorio, ancora piu' contraddittoria la pubblicazione di un
libro di propaganda integralista da parte di una fondazione religiosa
finanziata con fondi statali;
-la Turchia offre ricetto a miliziani della formazione terrorista
Hizbollah sostenuta dall'Iran.
Elencare tutte le nequizie commesse dal Turco nei corso dei secoli
trascende lo scopo di questo post, e il tempo a disposizione.
Basti ricordare che i cittadini di Graz, in Austria, non poterono
uscire dalle mura cittadine per ben due secoli, a causa dell'assedio
turco. Ancora oggi, nell'Europa centrale, Turco e' sinonimo di Nemico.
I semi del Male sparsi dalle orde turche nella penisola balcanica nel
corso di cinque secoli di dominazione hanno prodotto nei '90 un
decennio di guerre e atrocita'.
La Turchia rifiuta ancora oggi di riconoscere di avere perpetrato
il genocidio degli Armeni.
Il paese di maggior peso nell'Unione Europea, la Germania, ospita
ben 2,000,000 di turchi e piu' di 500,000 italiani del sud (le etnie
meno compatibili con la cultura europea).
Nella sola Frankfurt, centro dell'economia, vi sono 80,000 turchi
musulmani e 27 moschee. Se la Germania non si risolleva,
quale sara' l'identita' dell'Unione ?
Insomma, l'elenco delle nequizie turche e' senza fine.
Tra i motivi della non idoneita' della Turchia a diventare membro
delle EU va ricordata l'invasione armata di Cypro nel 1974 e
l'ostilita' nei confronti di un'altra nazione europea e membro della
NATO, la Grecia.
La Turchia avanza inoltre la pretesa di inserire proprie truppe nelle
forze armate dell'EU  e di poter avere potere decisionale sulle
operazioni militari europee, tutto cio' senza nemmeno essere
membro dell'EU! Il pericolo turco e' ancora attualissimo.
In conclusione, illustre sig. Multidisciplinare Onnipresente
Polifunzionale, :-) le argomentazioni della sinistra globalista
filo-terzomondista sono assolutamente vacue, ipocrite,
in nerissima malafede e pericolose per l'Umanita'.
Regards,
--
  Robert.


la distinzione sta nei numeri  : non piu' di un migliaio i veri
perseguitati politici contro un milione di clandestini.


perseguitati politici contro un milione di clandestini.
Dai proprio i numeri.
^___^

perseguitati politici contro un milione di clandestini.
Dai proprio i numeri.
^_______^

 wrote:

HAi ragione, ne hai buttate giù un paio veloci veloci. Tutti sanno del
conflitto con la Grecia, per Cipro sopratutto. E' probabile che
l'Europa possa risolverlo annegandolo nell'Unione. Da politico il
problema scadrebbe sull'amministrativo, di più facile soluzione.
La Turchia ha ben altri problemi, se è per questo. Ciononostante è
l'unico paese musulmano con caratteristiche eurropee. Di questo si
parlava.
E.
la retorica delel veline ormai ce l'hanno solo quelli di Striscia!
;-)

E l' islam non è la sola civiltà in competizione. 
L'Islam è la civiltà che abbiamo anche geograficamente di fronte. Con
essa bisogna fare i conti. Oggi l'Islam è vissuto come dici tu in
molti Paesi ma meno in Turchia.
Se si riesce a ottenre le condizioni minime per farla entrare in
Europa la Turchia potrebbe diventare un modello di Islam in uno stato
laico. Noi dovremmo fare di tutto perchè anche gli Stati islamici che
si affacciano nel mediterraneo diventino stati laici in cui si
professa la religione islamica. Non è impossibile. E comuqnue bisogna
davvero provarci. 
Ernesto

 wrote:

Gisuto, veniero. Questa č la prima cosa assolutamente indispensabile.
La Turchia lo sa. Poi c'č il problema dei diritti umani in generale
che č anhe piů difficile, tuttavia non bisogna respingere la Turchia
fuori dall'Unione.
Ernsto


http://www.deja.com/
Sě, ma con Bossi l'esercizio č particolarmente faticoso perchč deve
andare "affanculo" per usare il nobile tuo linguaggio almeno sei volte
al giorno!!!! infatti se ce l'ha ancora duro non č piů di suo...
Adesso lecca il culo al Berluskatz che definiva mafioso, cappuccione
piduista e peggio! Prende il caffč col Fini che lo chiamava "la cara
salma" e lui indicava le fogne come unico posto accettabile per quelli
di AN!!!!! E poi derideva Prodi, il mortadellone, sostnendo che MAI la
liretta sarebbe entrata nell'euro e che bisognava fare due monete!!!
CHE MONATA!!!!
E l'ampolla del dio Po? E poi in ginocchio a baciare la mano del papa
di Roma! E Roma ladrona? E il sud parassita? E il tricolore al cesso?
E i fucili bergamaschi? E le pallottole per i giudici? E Haider???
AFFANCULO!AFFANCULO!AFFANCULO!AFFANCULO!AFFANCULO!AFFANCULO!sei volte
al giorno!
;-)
E.

l'Europa possa risolverlo annegandolo nell'Unione.
Che spifferate, non ci sono riusciti gli americani in cinquantanni, ci
riuscirebbero gli europei riducendolo a problema amministrativo, eppoi
se non ci riuscissero cosa succederebbe  (vedi, example, il problema
dei baschi e del nord irlanda)? Non sai cosa dici.
manetones

scenario è auspicabile. 
Questa analisi e questa risposta sono accettabili, posso o no
convenirne. E' quando tratta i problemi l' ernesto che non sono mai
accettabili, perchè sempre forzosamente piegati a giustificare la sua
troppo particolare concezione del mondo.
manetones 

 wrote:
 > Quello che dici nel tuo intervento può essere vero e qui mi sembra che
 > sei d' accordo con me che la Turchia si sta islamizzando molto più che
 > in passato. Tralasciando gli interessi economici (perchè ci sarebbe da
 > discutere molto su cosa convenga all' Occidente) che coinvolgono anche
 > gli USA che non definirei un paese filo-terzomondista e non solo la
Il governo USA e' tuttavia pilotato dalle lobbies dell'economia e
pesantemente infiltrato di prezzolati dai narcos e dai petrolieri. 
 > sinistra, anche a destra vi è chi è favorevole all' ingresso, come
 > molti a sinistra sono contrari per la questione Kurda, ti chiedo ha
 > senso lasciare che il fondamentalismo o l' islamismo radicale prendano
 > completo controllo anche di questo paese?
 > La Rinascita islamica sta lavorando per aumentare la sua influenza
 > anche nei paesi laici e l' Occidente se si chiude non fa che
 > agevolarli.
Questo discorso puo' apparire ragionevole.
La mia convinzione personale, e del 71% dei cittadini dell'EU, 
e' pero' che la Turchia non sia integrabile.
In altri termini, la tua posizione vede la Turchia e gli altri paesi
musulmani come corpi potenzialmente sanabili dal cancro 
dell' islamismo, della superstizione tribale, della mancanza di
razionale, e l'ingresso nell'EU sarebbe la medicina per curarli.
A mio avviso, quelle culture sono invece esse stesse il cancro,
da qui la necessita' di impedire loro di infettare l'Europa.
Non ho la pretesa di stabilire quale delle due posizioni sia
la piu' rispondente alla realta', tuttavia non trascorre un solo
giorno senza che nei paesi sotto il controllo islamico vengano
commesse barbarie. Alcuni esempi recenti:
 
http://www.lapadania.com/2000/dicembre/22/22122000p10a6.htm
 
http://www.lapadania.com/2001/gennaio/02/02012001p09a2.htm
 
http://www.lapadania.com/2001/gennaio/03/03012001p08a7.htm
 > Non sto parlando di Prodi ne di politiche comunitarie ma cercare di
 > mantenere una certa occidentalizzazione, anche culturale non è
 > politica filo-terzomondista o globalista, che è tutt' altra cosa se
 > non il contrario. Tu stesso riporti che vi sono grossi interessi
 > economici che sono il contrario di posizioni ideologiche o buoniste.
L'ingresso nell'EU richiede comunque il rispetto di vari parametri,
che l'economia turca, profondamente minata dalla corruzione a tutti i
livelli, non e' in grado di soddisfare. Il fratello dell'ex presidente
Demirel e' sotto indagine per frode ai danni dello stato stesso,
come pure i principali affaristi turchi e membri dell'apparato
burocratico statale. Il nipote dell'ex presidente e' in carcere per
frodi bancarie.
La corruzione permea la societa' turca: l'hotel di Istambul che serve
da base per il traffico di clandestini viene perquisito ogni notte
dalla polizia, senza alcun risultato: secondo le testimonianze dei
clandestini stessi, la polizia passa semplicemente a ritirare
la paga dai gestori del traffico......
Nel 2000 Corruption Perceptions Index 
(
http://www.transparency.org/documents/cpi/2000/cpi2000.html#cpi
)
la Turchia compare al 50esimo posto (l'indice e' in ordine crescente
di livello di corruzione, ai primi posti vengono i paesi piu' civili),
addirittura peggio dell'italia......
Occorre capire che la corruzione e' percepita nei paesi medioorientali
come un aspetto normale della loro cultura.
 > Comunque si tratta di decidere se  si vuole averla contro e gli
 > islamici non aspettano altro. Sarebbe un altro dei numerosi paesi che
 > si stanno aggregando dal Marocco all' Indonesia, dalla Nigeria al
 > Kazakistan e la *revanche de Dieu° è solo una scusa.
 > Forse è miope restringere il campo d' azione dell' Occidente e magari
 > favorire possibili future guerre di faglia in Europa.
 > 
Chi vuole il Bene si ritrovera' inevitabilmente schierato contro il
Male, e costretto a dare battaglia. E' la logica naturale degli
eventi. Non accetto l'alternativa proposta dai buonisti, consistente
nel sottomettersi tutti supinamente ai selvaggi dell'islam solo
per evitare un conflitto.
Regards,
--
  Robert.
"Il Turco e' un assassino astuto, crudele,
subdolo, impulsivo" (Martin Luther).

 per evitare un conflitto.
Tu rappresenti il male, sei l'altra faccia dell'integralismo Islamico,
con l'aggravante che non senti neanche il bisogno di giustificarlo con
leggi divine e immanenti, ma solo attraverso il preconcetto e la paura
dovuta ad una sostanziale l'ignoranza.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 On Thu, 04 Jan 2001 17:07:30 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 
 > Se si riesce a ottenre le condizioni minime per farla entrare in
 > Europa la Turchia potrebbe diventare un modello di Islam in uno stato
 > laico. Noi dovremmo fare di tutto perchè anche gli Stati islamici che
 > si affacciano nel mediterraneo diventino stati laici in cui si
 > professa la religione islamica. Non è impossibile. E comuqnue bisogna
 > davvero provarci. 
Quello che gli ingenui buonisti e i Goebbels di sinistra rifiutano di
comprendere e' l'incompatibilita' tra islam e stato laico.
L'islam pretende di influenzare ogni aspetto della vita pubblica
e privata dei cittadini. E' un dato di fatto.
Una lettura istruttiva:
http://www.lapadania.com/2001/gennaio/03/03012001p02a2.htm


molti detrattori e molti concordanti e che ha fatto molto discutere. 
Mi infastidisce una cosa purtroppo, i futuri scenari locali
(euro-mediterranei), riproporranno un confronto che ormai non ritenevo
più possibile, tra civiltà, affini, molto simili, che hanno percorso
strade parallele, tra mondo europeo e mondo islamico.
manetones

 davvero provarci.
Ma guarda che Egitto, Libia, Tunisia , Marocco sono stati laici, e lo
stesso gheddafi per esempio non ha mai esitato a massacrare i
fondamentalisti islamici perche' minavano il suo potere.
Francesco


descritto  tu.
!600 anni di storia hanno solo confermato l' assoluta impenetrabilità
fra le due culture, di fatto cristiana e islamica, non ci può essere
interscambio culturale basico, perchè il sostrato è praticamente lo
stesso, di stretta provenienza ebraico-greco-romana e anche lo stesso
islamismo fu creato sulle nuove basi dell' ebraismo della diaspora,
dopo la distruzione dello stato ebraico da parte di adriano. E'
soprattutto questo che lascia perplessi, non ci può essere
trasmissione e scambio culturale nelle linee dinamiche e fondamentali
delle due culture, anche se quella europea si è molto più sviluppata
apparentemente o forse più differenziata. I possibili scenari futuri
sono solo intuibili, null' altro e con l' ingresso della turchia in
europa, non si può presupporre niente di certo. Il fondamentalismo
islamico, potrebbe creare un fondamentalismo cristiano, forse in altre
coloriture definite più comunemente razziste. Personalmente sono
convinto che i progetti politici a lunga scadenza, non siano mai
pienamente attuabili e quindi prima di compiere passi di importanza
storica si dovrebbero effettuare varie soste e varie tappe di prova.
Il buttare tutto nella pentola a pressione per vedere poi il
risultato, non mi sembra scelta politica molto oculata, perchè
attualmente, a parte l' ideologismo esasperato della grande europa,
non si vedono dei chiari riscontri di quel grande ideale che subito
dopo la II guerra mondiale vedeva tutti i popoli fratelli uniti contro
la barbarie e le divisioni nazionali e economiche. Un po' di questo è
esempio l' onu, organismo di fatto ormai svuotato di ogni potere e
anche soprattutto di capacità di riferimento per la risoluzione dei
più gravi problemi mondiali.

descritto  tu.
Per questo, a mio avviso, è importante legaree la Turchia all'Unione.
Benissimo sta facendo Prodi in questo tentativo. Bisogna esigere il
rispetto dei diritti umani e delle minoranze, la laicità dello Stato,
ma procedere a fare della Turchia un partner.
Guai se passa dall'altra parte.
Ernesto

>e privata dei cittadini. E' un dato di fatto.
Goebbels evoca la destra, solo la destrra, la peggiore destra di
questo secolo. Lasciamolo marcire sottoterra.
L'islam è norma dd vita anche politica , ma questo vienereeceepito in
modo assai ivrso da Paese a Paese. Anche da noi per secoli il
cristianesimo è stato norma di vita e abbiamo combattuto secolari
gueerra tra il potere imperiale e quello della Chiesa!
Il Marocco non è l'Afghanistan e la Turchia può essere un esempio di
stato musulmano laico.
Del resto o così oppure saranno scontri violenti. Io credo che il
nostro benessere, il nostro livello ivile di diritti avrà la meglio
sui fanatismi religiosi, anche quelli nostrani...
Ernesto

conviene ad entrambi.
Conviene che una sana cultura laica, agnostica, che non confonda le
fedi con la politica vada dilagando nel pianeta intero. Occorre che
chi pensa di avere una cultura umanistica superiore studi quelle degli
altri popoli e si convinca che non è vero, che l'Occidente è vincente
oggi ma per altre cose.
Occorre che tutti conoscono quel po' di genetia che convincce che
esiste una sola rzza umana, anche se ci sono infiniti moddi ddi versi
di pensar e di porsi nei confronti del mondo.
Occorre diventare TERRESTRI.
Ernesto

Dal libro "In Asia", del giornalista Tiziano Terzani
(corrispondente dall'Asia di Der Spiegel dal 1971)
ed. Longanesi & C., Milano:
L'universita' della <<guerra santa>>
Peshawar (Pakistan), marzo 1995
Il muro di cinta e' di fango; anche gli edifici che per un attimo
riesco a vedere all'interno sono di fango. Il cartello dinanzi al
portone dice: UNIVERSITA', ma l'autista del taxi, invece che fer-
marsi, come gli chiedo, accelera indicandomi un furgone nero,
senza targa, fermo sul bordo della strada. Dietro i vetri affumi-
cati si vedono le ombre di uomini barbuti e di fucili. <<Quelli so-
no gli studenti!>> dice, piegandosi sul volante come per farsi piu'
piccino.
  Ha ragione ad aver paura: secondo varie fonti, quel che s'inse-
gna in questa strana, inaccessibile <<universita'>>, spersa nella pia-
nura sassosa ai piedi dei monti Chirat, in territorio pakistano, sul-
la via dell'Afghanistan, non e' la letteratura o la medicina, ma la
scienza del terrorismo. Qui, a queste casupole di fango, identiche
a quelle di tati villaggi attorno, farebbero capo i bandoli di alcu-
ni misteri e complotti che le polizie di mezzo mondo non sono
ancora riuscite a sbrogliare. La bomba scoppiata due anni fa al
World Trade Center, nel cuore di New York, e quella preparata a
Manila per la visita del Papa all'inizio dell'anno, per esempio,
hanno avuto a che fare con questa <<universita'>>: l'uomo che le
avrebbe confezionate, fra un viaggio e l'altro in vari paesi, e' pas-
sato regolarmente di qui.
  Il nome dell'universita', scritto in bianco su un pannello verde
fuori dal portone, e' di per se' tutto un programma: Dawat and Ji-
had, BENVENUTI ALLA GUERRA SANTA. Gli <<studenti>> sono al-
cune centinaia. Il loro addestramento e' inteso a farne dei combat-
tenti per la gloria dell'islam nel mondo. Giovani militanti musul-
mani, formati negli anni scorsi tra queste mura di fango, sono ora
<<al fronte>> in Algeria, nel Tajikistan, in Bosnia, nelle Filippine e
nel Kashmir.
  Fondata ai tempi dell'invasione sovietica in Afghanistan, <<l'u-
niversita'>> e' uno dei tanti esempi di come lo sforzo americano per
sconfiggere l'URSS ha messo al mondo dei mostri che vivono ora
una vita tutta loro e di cui nessuno sa esattamente come riprende-
re il controllo.
  Per vincere la <<guerra fredda>> Washington ha lasciato che i
gruppi anticomunisti si finanziassero col traffico della droga, e
cosi' l'eroina ha invaso l'Occidente. Washington ha dato a questi
gruppi montagne di armi, che finiscono ora sul mercato privato e
in mano ai terroristi. Washington ha fatto da balia ai mujahiddin
contro il regime ateo dell'Afghanistan, e ora quelli diventano i
soldati del fondamentalismo islamico contro i regimi arabi pro-
occidentali e contro l'Occidente stesso.
<<Quando i mujahiddin arrivavano qui al tempo della guerra, li
accoglievamo a braccia aperte>>, dice il capo della polizia pakista-
na a Peshawar. <<Erano venuti per una nobile causa e non faceva-
mo loro nessuna domanda.>> Fra il 1979 e il 1989 piu' di 25.000
giovani musulmani, provenienti dai Paesi del Medio Oriente e
del Nord Africa, sono passati dal Pakistan per partecipare alla ji-
had, la <<guerra santa>> in Afghanistan. Ora che e' finita, molti
di loro, rimasti disoccupati e senza piu' alcuna possibilita' di
torna-
re a casa loro, dove sono considerati sovversivi, vengono impie-
gati in una guerra molto piu' generalizzata e pericolosa: la guerra
per l'imposizione dell'islam nel mondo. La frontiera del nord-
ovest, come viene chiamata questa regione montagnosa del Paki-
stan al confine afghano, e' un terreno ideale per questo nuovo eser-
cito di fanatici religiosi.
  Gran parte della regione, con i suoi 15 milioni di abitanti, piu'
due milioni e mezzo di rifugiati afghani, e' solo nominalmente
controllata dal Pakistan e non e' soggetta a nessuna delle leggi
che vigono nel resto del Paese. Nella cittadina di Darra, per
esempio, a soli 28 chilometri da Peshawar, i negozi affacciati sul-
la strada principale vendono tutti la stessa mercanzia: armi. Mi-
tra, pistole e bazooka sono apertamente offerti con le loro muni-
zioni. Un AK-47 costa appena 6000 rupie, 300.000 lire. Quel che
non e' esposto sono gli Stinger, i micidiali missili capaci di abbat-
tere un aereo o un elicottero seguendo semplicemente la sua fonte
di calore. Gli americani ne avevano dati alcune centinaia ai mu-
jahiddin. Ora gli stessi americani offrono milioni di dollari per
riavere quelli non utilizzati, ma pochissimi sono venuti a galla.
I missili valgono evidentemente di piu' sul merato del ter-
rorismo.
  Le autorita' pakistane sanno da anni che questa regione e' di-
ventata il santuario di vari gruppi fondamentalisti e che dietro
la facciata dell'<<universita'>>, cosi' come dietro quella di alcune
organizzazioni umanitarie arabe, si svolgono attivita' legate a ope-
razioni terroristiche, ma e' solo ora, dopo enormi pressioni ame-
ricane, che cominciano ad affrontare il problema. La posizione
del Pakistan e' estremamente precaria. Fin dalla sua nascita, nel
1947, il Pakistan ha cercato di darsi un'identita' nazionale attra-
verso l'islam. Da allora, ogni governo ha usato dell'islam per re-
stare al potere. I gruppi fondamentalisti, finanziati dall'Iran e da
altri interessi arabi, ne hanno approfittato per mettere le proprie
radici in Pakistan e col tempo hanno acquisito una tale influenza
da rendere ora rischiosissimo per un primo ministro come Bena-
zir Bhutto metterli al bando. Il rischio e' che questi gruppi si
rivol-
tino contro il governo di Islamabad, che lo accusino di essere an-
ti-islamico, servo degli Stati Uniti, e che lancino qui una <<guerra
santa>> per eliminare tutte le influenze occidentali e imporre una
stretta ortodossia islamica come stanno facendo in Afghanistan i
taliban.
  Il Pakistan e' un paese di enormi divisioni sociali dominato da
una piccola elite di grandi proprietari terrieri che ha il monopolio
del potere e della ricchezza, che vive nelle citta', che manda i pro-
pri figli a studiare all'estero, che non e' particolarmente religiosa
ma usa la religione per legittimarsi. Per la massa della popolazio-
ne, che resta estremamente tradizionalista, la sola educazione
possibile nelle campagne e' quella offerta dalle scuole coraniche
in cui l'insegamento consiste soprattutto nel leggere e rileggere
-a volte incatenati ai banchi- il Corano.
  E' fra i giovani di queste scuole, imbevuti di fanatismo, che e'
stato reclutato l'esercito di <<studenti>>, i taliban, che cercano ora
di conquistare l'Afghanistan. E' fra loro che sono reclutati i guer-
riglieri che vengoni infiltrati nella parte indiana del Kashmir
nonche' i militanti per le varie guerre islamiche in giro per il
mondo.
  Dinnanzi all'avanzare della cultura occidentale, che attraverso
la televisione arriva nei villaggi piu' remoti di ogni Paese, la rea-
zione piu' comune di certe societa' di stampo feudale e' il ritorno
alla religione nelle sue espressioni piu' radicali e tradizionaliste.
Da qui il rafforzarsi del fondamentalismo islamico, visto da molti
come l'unica arma per combattere il <<male>> che viene dall'Oc-
cidente.
  Per questo Peshawar, centro di intrighi e di spie, fin dai primi
anni della <<guerra fredda>> (fu da qui che parti' l'U-2, l'aereo spia
americano abbattuto nell'URSS), e' tornata improvvisamente a es-
sere un calderone di misteri e di complotti nel quadro della guerra
occidentale contro il nuovo nemico: il fondamentalismo islamico.
Per questo Peshawar pullula di agenti che cercano gli assassini
dei due diplomatici americani a Karachi, di spie che cercano di
seguire le tracce lasciate qui da decine di algerini, marocchini,
yemeniti, palestinesi, sauditi e altri che con passaporti pakistani
comprati per 4000 rupie, circa 200.000 lire, viaggiano per il mon-
do a mettere in pratica cio' che hanno imparato fra le mura di fan-
go dell'universita' della <<guerra santa>>.
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Ecco serviti gli ingenui buonisti e i ben piu' pericolosi
propagandisti del regime satanista ulivista i quali mentono
sapendo di mentire, essendo la menzogna un aspetto
irrinunciabile della satanica cultura levantina.
L'accettazione delle tesi dei sostenitori della possibilita' di
laicizzare l'islam, e di farlo accettando supinamente flussi
incontrollati di islamici in casa nostra, e' la condizione iniziale
per dischiudere all'Europa un futuro fatto di lunghi secoli di
oscurantismo, persecuzioni, guerre, atrocita', superstizione tribale.
L'Occidente ha potuto sviluppare una cultura tecnico-scientifica
pragmatica solo dopo lunghissimi secoli bui, combattendo
l'oscurantismo religioso su due fronti, le orde arabo-turche
e lo Stato della Chiesa.
Oggi l'Occidente parte da una posizione di netta superiorita'
culturale, morale e tecnologica rispetto ai paesi che diffondono
l'oscurantismo religioso settario e tribale.
Prima che sia troppo tardi, bisogna acquisire la consapevolezza
del pericolo islamico e reagire militarmente con determinazione
assoluta, con qualsiasi mezzo si renda necessario.
--
  Robert.
 

 On Sat, 06 Jan 2001 16:45:40 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 > 
 > Giusto. E l'Occidente ha almeno due decenni "sicuri" davanti a sè.
 > L'integrazione europea rafforzerà il vecchio continente e gli
 > emergenti (India e Cina) non saranno in grado di competere
 > globalmente.
Al contrario, India e Cina (e anche la Russia) dovrebbero essere
riguardate come possibili alleati dell'EU per fermare l'espansione
dell'islamismo.
 > L'Islam, nel suo insieme, è anbcora più in diffcioltà.
 > Quini abbiamo un po' di tempo, ma non tanto tempo.
 > Bisogna mostrare che si può coniugare la laicità dello Stato con
 > l'Islam, come abbiamo fatto a fatica con la Chiesa cattolica.
Vogliamo subire altri secoli di oscurantismo, inquisizioni, guerre,
cacce alle streghe, solo per laicizzare l'islam, forse, entro il
3001?!
Al giorno d'oggi l'Occidente ha la tecnologia necessaria per fermare
i fanatici ignoranti religiosi tribali antiscientifici, e va usata con
la massima determinazione. Le culture sane hanno altre priorita',
quali ricerca e sviluppo.
 > L'Islam non ha un papa: questo è un bel vantaggio per la laicizzazione
Il papa dei fanatici e' Osama bin Laden.
 > che non avverrà se non nel giro dd un secolo o più, ma bisogna pure
 > iniziare.
 > La Turchia deve essere quest'inizio.
L'inizio della fine: la Turchia e', di fatto, uno dei molti
narco-stati islamici, governata dalle mafie, la Colombia del
medio-oriente.
 > Conviene che una sana cultura laica, agnostica, che non confonda le
 > fedi con la politica vada dilagando nel pianeta intero.
Spiegalo ai fanatici islamici.
 > Occorre che tutti conoscono quel po' di genetia che convincce che
 > esiste una sola rzza umana, anche se ci sono infiniti moddi ddi versi
 > di pensar e di porsi nei confronti del mondo.
 > Occorre diventare TERRESTRI.
 
Mai.
Regards,
--
  Robert.

Mai.
Ma vai su marte allora! Anzi, non basta più: vedi di andare su un
qualche pianeta di stelle assai lontane...
;-)
E.

Li facciamo venire tutti in Italia ?    :-)
Se leggi la definizione di rifugiato politico
nela Convenzione di Ginevra troverai la risposta.

poche idee, ma confuse !
Bravo. Continua a leggermi.


La Cina è stata molto liberalizzata, lo slogan del partito, comunista
rmai solo nel nome, è ARRICCHITEVI! Pensa un po'...
In ogni modo sbagli: non basta essere sotto sistema dittatoriale per
l'asilo politico bisogna essere dei perseguitati.
Metti che Berlusca vinca le elzioni: avrà TUTTE le TV nazionali in suo
dominio e quindi sarà una dittatura, ma l'asilo politico lo potranno
chiedere solo quelli che potrebbero essere perseguitati, che so,
DiPietro per esempio, i magistrati delle procure, Rapisarda che dice
che il Berluskatz ha riciclato i soldi dei Bontate, quelli che
testimoniano contro Dellutri dicendo che è un mafioso di Porta Nuova,
ovviamente la Ariosto..... Capito?
E.

altro milione !
Ma che brava persona quell'Adolf!!!!! Chiese 30 dollari per ogni
ebreo: li mise in vendita ma nessuno glieli comprò! E lui che doveva
fare? Li ha sterminati tutti!
E.
Guarda che ti sbagli: lo disse, è il suo ordine scritto chen non fu
mai trovato. Ma la cosa più grave è CHE LO FECE.


Urca che liberalizzazione, si devono arricchire per ordine del
partito. Che fesserie che dici, non ti accorgi che stai conferamndo
che trattasi ancora di regime totalitario.
manetones

 ha scritto nel messaggio
news:k7ms5tk4ikvb8fg9d...@4ax.com...

Appunto: č un regime fascista. Partito unico e capitalismo insieme.