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Titolo: Pregiudizio

Pregiudizio
La cronaca riporta continuamente notizie di comportamenti di razzismo, di
xenofobia, di discriminazione e di violenza nei confronti di
extra-comunitari. E’ violenza, infatti, la forte marginalizzazione degli
immigrati, l’occupazione dei livelli più bassi della stratificazione
sociale, le discriminazioni nell’accesso ai servizi ed ai diritti…Sono
comportamenti razzisti le colleriche e becere aggressioni verbali e fisiche
agli stranieri di Borghezio, Bossi, Gentilini e di altri degni mascalzoni di
governo e di partito. Gli stessi che – non dimentichiamolo – sono stati
bollati quali razzisti dall’ECRI, La Commissione Europea sul Razzismo e l’
Intolleranza.
http://www.coe.int/T/E/human_rights/Ecri/1-ECRI/2-Country-by-country_approac
h/Italy/CBC2-Italy.asp#TopOfPage
Viceversa le grette e meschine esternazioni su questo newsgroup sui
migranti, i “comunisti” e gli islamici evidenziano che il pregiudizio
(malafede ed ignoranza, in molti casi) è fortemente radicato.
Cos’è il pregiudizio?
E’ l’insieme dei dis-valori e delle idee che portano un individuo o un
gruppo di individui ad essere prevenuti contro i membri di uno o più gruppi
particolari. Spesso esso si confonde con gli stereotipi. Quest’ultimi si
estrinsecano in affermazioni e credenze rigide e generalizzate rispetto alle
caratteristiche dei membri di un certo gruppo etnico (ad esempio, gli
albanesi tutti “cattivi”, i marocchini tutti pusher, ecc.), mentre il
pregiudizio è un’attitudine negativa verso un gruppo.
L’elemento che li accomuna è la tendenza alla generalizzazione che deriva da
una conoscenza superficiale dell’altro gruppo.
Il pregiudizio è caratterizzato da una dimensione cognitiva e una dimensione
emotiva. Nella prima dimensione esso viene considerato come nozione
elaborata dall’esperienza storica del gruppo di appartenenza e trasmesso ai
soggetti del gruppo come patrimonio conoscitivo senza averlo esperito. In
tal senso sono strumenti interpretativi della realtà sociale e naturale,
sono una risposta collettiva tesa a soddisfare bisogni comuni. Inoltre esso
ha una forte valenza emotiva che serve per determinare l’identità di gruppo
e il senso di appartenenza. I pregiudizi, come rappresentazioni sociali,
diventano strumenti di coesione sociale, legittimazione del potere e
mantenimento dello status quo.
Tre sono le principale teorie che sono alla base del pregiudizio.
1. Teorie ad impostazione storica: cercano di scavare oltre le apparenze,
come il marxismo, e per esse il pregiudizio etnico è un atteggiamento
sociale divulgato dalle classi dominanti, allo scopo di indicare come
inferiori i gruppi dominati e di giustificarne così lo sfruttamento
2. Teorie ad impostazione socio-culturale: la vita delle metropoli crea
enormi problemi all’individuo, il quale attribuisce le caratteristiche più
spregevoli ad alcuni gruppi che diventano il simbolo di ogni problema
(drogati, immigrati,…) e diventano bersaglio di pregiudizio e di odio
3. Teorie ad orientamento psico-dinamico: l’attenzione è posta sulle
situazioni di frustrazioni che impediscono ad un individuo di raggiungere i
suoi fini cercando un capro espiatorio. Vi sono anche persone predisposte al
pregiudizio: quelle insicure ed ansiose che hanno uno stile di vita
autoritario ed egocentrico e che alla fine ne divengono portatori a loro
volta.
Nella seconda e terza teoria possiamo far rientrare molti, tanti, scrittori
del newsgroup...
Alcune situazioni sono favorevoli allo sviluppo del pregiudizio.
Ad esempio, l’insorgenza del pregiudizio è facilitata quando la struttura
sociale è eterogenea, quando prevale l’ignoranza e le informazioni sono
inadeguate, quando le dimensioni di un gruppo di minoranza tendono ad
aumentare, quando lo sfruttamento di una minoranza torna a vantaggio di
altri, quando il pluralismo e l’integrazione culturale vengono
scoraggiate...
Ed è proprio attraverso l’integrazione culturale che l’individuo potrà
accettare e riconoscere la pluralità dei gruppi etnici per contribuire alla
creazione di una società che favorisca la istituzionalizzazione delle
differenze e che riconosca l’elemento di identificazione collettiva connesso
all’appartenenza ad un gruppo etnico.
Un cammino, questo, molto impervio e difficile per alcune personalità
disturbate del newsgroup!
brif

 brif

...
---
Ho tagliato tutto e non commento solo perche' ho stampato la tua lucida analisi
e mi riprometto di studiarmela con calma.
Mi e' piaciuta molto la schematizzazione; vale la pena di rifletterci. Mi pare
tuttavia che quanto hai scritto si presti almeno ad una critica: classifichi
cioe'  sic et simpliciter il "pregiudizio" come un disvalore, e dal tuo esempio
si assumerebbe che solo lo stereotipo potrebbe non eessere un'espressione di per
se' negativa. Non sono d'accordo, perche' solo le espressioni psicotiche
dell'individuo sono da ridurre a dimensioni e manifestazioni socialmente
accettabili. Quando diventassero generali nell'ambito di una collettivita', ne
riceberebbero la patente di utilita' in quanto espressione di un particolare
"bisogno" di quell'aggregato sociale in quel momento. Una specie di passaporto
comportamentale, insomma. Purche' la manifestazione rimanga tra i paleti che hai
indicato nel definire il "pregiudizio".
Diverso il discorso sul "razzismo", nella tua descrizione come in qualsiasi
altra; per questo, non ci possono essere ne' scusanti ne' comprensione. Tanto
meno sdoganamenti comportamentali
******
Merlin
~~~~~~~
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Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 meno sdoganamenti comportamentali
D'accordo!
brif

 migranti, i "comunisti"
Sicuramente c'è grande pregiudizio nei confronti di immigrati e islamici.
Sui comunisti non ho ben capito che tipo di pregiudizio ci sia. Per carità,
anche io posso dichiararmi nazista o fascista e poi essere persona per bene,
ma non mi stupirei o scandalizzerei se fossi discriminato per essermi
definito tale. Il pregiudizio presuppone che non ci siano motivi per
giudicare una persona in base a una determinata cosa. Se io sono omofobico,
omofobico rimango, non esiste pregiudizio. Sbagliato è definire ladro un
albanese perché albanese. Definire "fascista" un fascista non è un
pregiudizio...

manifestazioni socialmente accettabili?
-----
Non sto dicendo che debbano essere per forza "giuste". Solo "accettabili"
perche'  espressione di "quella" maggioranza.
Ricordi la storiella dei matti? Se fossero piu' dei sani, sarebbero questi
ultimi a stare in manicomio...


 Sui comunisti non ho ben capito che tipo di pregiudizio ci sia.
Mah!
A leggere su questo newsgroup i "comunisti" sono una grande famiglia che in
Italia parte da Mastella e finisce a Curcio, passando per la Bindi, Pecoraro
Scanio, Fassino, Cossutta, Bertinotti, Scalfaro, Pax Christi, Caritas, Cei,
il Papa qualche volta, ambientalisti...
E tutti sono piů o meno accusati di essere complici di "gulag" ed amici di
"Fidel" o - in alternativa - sono oggetto di paranoiche esternazione di
anzianotte signore dal nome di bambola o di qualche latrato di escremento di
newsgroup.
Ma forse hai ragione! Questi non sono pregiudizi. Sono soltanto becere
ringhiate di qualche imbecille.
brif

ringhiate di qualche imbecille.
Non potevi spiegare meglio quanto e' anche mia precisa convinzione. 
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
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..esatto. Quindi un comunista é comunista.
D'altronde i diesse non hanno mai rinnegato il simbolo della falce e
martello con la bandiera rossa dietro, simbolo del PCI e l'anti etica
che dimostrano in ogni circostanza, é una prova del loro comportamento
moralmente illecito, sia concettualmente che nell'agire.
Lo dimostrano ad ogni virgola anche qui. 
-- Dillo con una cartolina!!! :-)
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barby25LadyHawK ==*V*==

I comunisti sono quelli che fanno propri l'ideologica marxista, anche se
l'hanno sottilmente rielaborata e sofisticata. 
Tutti i partiti satelliti all'ombra dell'Ulivo (e cioé che se dovessero
scegliere tra due schieramenti contrapposti, destra e sinistra,
sceglierebbero la sinistra e il modo di pensare e di agire dei
diessini), sono comunisti. Ci sará qualche piccolissima variazione, ma
sempre comunisti sono.
E nelle elezioni, quando c'erano ancora le proporzionali e si
"riunivano" per dividersi la torta, si é capito forte e chiaro. C'é
anche Di Pietro, ovvio.


...dí...ma non vi vergognate a fare le vittime come le femminucce?
E solo perché non riuscite a rispondere a tono?


 brif


 ...dí...ma non vi vergognate a fare le vittime come le femminucce?
Vergognarsi??????????????
Hai mai visto un comunista (o anticomunistadasempre che dir si voglia) col
senso della vergogna?
GZ

 il Papa qualche volta, ambientalisti...
Vista cosě č in pregiudizio in effetti. Ma dare del "comunista" a chi si
definisce "comunista" non credo sia invece un gran pregiudizio.

 definisce "comunista" non credo sia invece un gran pregiudizio.
Dare del comunista a che si definisce comunista non è pregiudizio.
Dare del comunista ad un comunista sottintendendo "gulag" e "dittatura del
proletariato" più che pregiudizio è da idioti.
Affermare che "i comunisti sono quelli che fanno propri l'ideologica
marxista, anche se
l'hanno sottilmente rielaborata e sofisticata" e che "tutti i partiti
satelliti all'ombra dell'Ulivo sono comunisti" è da "minus habens" in crisi
paranoica! :-)
Il mio art. iniziale è una rielaborazione di un mio vecchi art. su cui
abbiamo - a suo tempo - già discusso efficacemente. Direi che l'aspetto
comunismo non attiene al thread.
Io credo che il problema di fondo che pone il mio art. sia quello di
valutare - a fronte di pregiudizio e stereotipi le cui teorie di sviluppo da
me riportate sono universalmente conosciute e condivise - quanto i vuoti
assiomi sugli stranieri (e anche sui clandestini...) di tanti scrittori del
newsgroup siano inconsapevoli pregiudizi
e stereotipi che danno poi luogo ad irrazionali e meschine forme di
razzismo, oppure questi vuoti assiomi siano soltanto l'espressione della
stupidità umana. Forse i due aspetti si coniugano efficacemente.
Come esempio, non esaustivo peraltro (e un florilegio in materia lo puoi
trovare sui logorroici post della bambola spagnola) ti riporto la risposta
datami da un tale sul newsgroup della Lega.
"...un marocchino maomettano già ubriaco...non ha saputo fare di meglio che
accoltellare il barista al volto.
Un evidente caso di pregiudizio leghista e di violenza razzista contro un
immigrato..."...  L’ECRI, la Commissione Europea sul Razzismo e l’
Intolleranza viene definita come "... una congrega di ipocriti, come quelli
di S.O.S. Racisme. *I sedicenti antirazzisti sono sempre e invariabilmente
fiancheggiatori del terrorismo islamico".*
Aldilà del fatto denunciato - oggettivo peraltro - il punto è tutto qui!
Costui è divorato da stereotipi e pregiudizi, oppure è un imbecille. Io
propendo per la seconda ipotesi.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:seTD9.64092$Yw.29...@news2.tin.it...

Ti dirņ, hai in parte ragione.
Ci sono perņ, extracomunitari che lavorano onestamente da anni in Italia
E ci sono italiani che fanno i delinquenti (o si approfittano della
disperazione di alcuni extracomunitari per farli delinquere)
Come vedi la situazione č complessa e variegata
E come diceva un tale: " I problemi complessi hanno risposte semplici...e
sbagliate"
Ciao
Stefano

 ...dí...ma non vi vergognate a fare le vittime come le femminucce?
Beh, se parliamo di vittimismo, Silvio non è secondo a nessuno..... :-P
Ciao
Stefano

 
Mi potresti riassumere brevemente che cosa intendi per ideologia marxista?
Quali sono le idee fondamentali di questa ideologia che ritrovi in tutti i
partiti dell'Ulivo? Quali sono le piccolissime variazioni di cui stai
parlando?
Ciao


Forse i pregiudizi non si possono eliminare, ma si puo` sempre mantenere uno
spirito critico nei confronti delle proprio convinzioni ed essere pronti a
modificarle se si rivelano frutto di un pregiudizio.
Non mi sembra comunque che brif si mettesse al di sopra e affermasse di
essere esente da pregiudizi. Piuttosto, se non semplifico troppo, affermava
che la maggior parte dei "giudizi" che si leggono su questo newsgroup sono
molto superficiali e basati su opinioni precostituite piuttosto che su
informazioni oggettive. Cercava poi di capire (ora mi scarico la sua analisi
e me la leggo con calma) che cosa ne ricavano delle persone a giudicare in
modo cosi` superficiale invece di discutere seriamente gli argomenti che
vengono trattati nel newgroup.

 informazioni oggettive.
Certamente, ma ho avuto l'impressione che le personalità disturbate del NG
le annoverasse tutte tra gli appartenenti  alla parte politica, tra
virgolette, avversa.

 proletariato" più che pregiudizio è da idioti.
Non ricamo sul comunismo come tu non ricami sul fascismo. Preferisco
riportare la discussione alla questione originale... Anche a prescindere
dalla bontà di una ideologia, il pregiudizio è quasi inapplicabile a una
ideologia. Se la tua ideologia, per esempio, ti porta a odiare gli
omosessuali, io non vedo alcun pregiudizio nel discriminarti per la tua
ideologia. Perché la tua ideologia ti identifica, a differenza della razza o
del colore della pelle. Per questo non capisco il tuo mescolare ideologie
(che sono scelte e ti identificano in maniera univoca) e razze (che non
identificano necessariamente una persona in maniera univoca). O meglio,
immagino ma me lo tengo per me.

 modificarle se si rivelano frutto di un pregiudizio.
Questo sicuramnete. A mio avviso però quello che sfugge a tanta gente che
lotta i pregiudizi è che molti nascono dall'assenza di giudizio. Non avere
pregiudizi non significa non saper riconoscere tratti distintivi nelle
religioni, nelle società, nelle culture, nelle filosofie, ecc. ecc. Il mio
giudizio su un Dianetic, che si chiami Tom Cruise o John Travolta, è sempre
lo stesso. Non perché è un "pregiudizio", ma perché è un giudizio basato sui
fatti.

 ha scritto nel messaggio
news:slrnau1hjp....@sun.zfn.uni-bremen.de...


Perchè infierisci sulla bambola spagnola?
:-)
brif

 immagino ma me lo tengo per me.
Puoi pure non tenerlo per te...:-)
Credo, cmq, di aver chiarito.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:Oj3E9.47899$744.1...@news1.tin.it...

Non posso che concordare completamente su quanto scrivi!
Peraltro, per quanto rigurda pregiudizi e stereotipi io non do "colpe" a
nessuno!
Il mio post rappresenta soltanto un'analisi su come si sviluppano
pregiudizio e stereotipi.
So bene che se gli albanesi non sfruttassero la prostituzione o i marocchini
non controllassero il traffico della droga (insieme ad albanesi ed
italiani...) il pregiudizio e gli stereotipi nei loro confronti potrebbero
scomparire.
Ciò non toglie che lo sforzo deve essere quello di superare la fase del
pregiudizio con istruzione, cultura, conoscenza diretta di quel particolare
gruppo di individui, eliminazione delle componenti emotive - ansia e
insicurezza, in primis - e passare quindi alla fase di un *giudizio*
ponderato.
Tu affermi che "Thompson sulla base degli studi di Star, Williams e
Stouffer, ritiene che il
pregiudizio razziale può essere superato solo con l'instaurazione di un
rapporto di cooperazione e di convivenza tra il portatore del pregiudizio e
dei membri del gruppo nei confronti del quale il pregiudizio si riferisce"!
Sottoscrivo completamente questo parere! Anzi se puoi dammi qualche
riferimento bibliografico ulteriore.
Chi lavora per il successo della sfida del secolo - l'integrazione
interetnica - è ben consapevole di ciò che hai scritto.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:WS4E9.48287$744.1...@news1.tin.it...


Sbagli totalmente!
Aldilà degli scontri - anche aspri qualche volta - persone come Tate,
Merlin, cicikov,  e anche tu in questi ultimi post. - non sono assolutamente
delle "personalità disturbate". Tutt'altro.
Sai bene a chi mi riferisco, ma per non attizzare risposte "spagnole" e di
"galera" evito di elencare i nomi...
brif

 vengono trattati nel newgroup.
Purtroppo sbagli!
E' impossibile dialogare con chi è devastato da pregiudizi.
Come studio di un eclatante coacervo di pregiudizio fatto persona (ma come
ho già scritto - più che di pregiudizio siamo probabilmante in presenza di
paranoia), ti riporto tre assiomi della "bambola spagnola", scelti
nell'ampio florilegio dei suoi estenuanti e logorroici vaneggiamenti.
1 "I comunisti sono quelli che fanno propri l'ideologica marxista
(ovvio...), anche se l'hanno *sottilmente rielaborata e sofisticata*.
2. "*Tutti* i partiti satelliti all'ombra dell'Ulivo...*sono comunisti*. Ci
sará qualche piccolissima variazione, ma
*sempre comunisti sono*".
3. "...D'altronde i diesse non hanno mai rinnegato il simbolo della falce e
martello con la bandiera rossa dietro, simbolo del PCI e *l'anti etica che
dimostrano in ogni circostanza*, é una prova del loro comportamento
moralmente *illecito*, sia *concettualmente che nell'agire*".
Tu potresti mai discutere con costei?
Penso che lo possa soltanto Paolo Basaglia in ricordo di quei "pizzicotti"
scolastici che forse - in un transfert della "bambola spagnola" - più che di
pizzicotti si trattava d'altro...:-)
brif

 virgolette, avversa.
RE:Se cosi' fosse,si tratterebbe di un pregiudizio bello e buono.-))
Ciao
Gianni

 delle "personalità disturbate". Tutt'altro.
Sesto però ha detto un'altra cosa. Non ha detto che secondo te tutti gli
appartenenti alla parte politica "avversa" sono personalità disturbate, ha
detto che tutte le personalità disturbate, secondo te, sono della parte
politica avversa. Poi vedetevela voi, però mi piaceva chiarire... :O)

 parlare, o ne conosce degli aspetti che non caratterizzano quella
ideologia,
Se mi permetti allora io ti correggerei così: pregiudizio è una cosa, che
può anche venire dall'ignoranza (dire quasi sempre). E questo mi sembra
l'avessi ben detto anche tu. C'è poi l'ignoranza in sè che porta a dire cose
sbagliate, ma in tal caso forse dovremmo parlare di discriminazione. Cioè,
ti discrimino per essere di sinistra dandoti (in maniera ignorante) del
comunista. Meglio, usciamo dalla politica: ti discrimino per essere
omosessuale dicendo che sei pedofilo (fatto vero, se ricordi quei
"magnifici" poster dell'anno scorso...). Però quello non è pregiudizio,
perché secondo me la discriminazione e l'ignoranza vengono, in una ideale
classifica delle cose brutte della vita, molto prima del pregiudizio. Il
quale è in definitiva un errore di valutazione, diversamente dalla
discriminazione (che è cosciente, attiva e radicata) e dall'ignoranza (causa
di *quasi* tutti i mali...).

 interetnica - č ben consapevole di ciň che hai scritto.
La sfida del secolo sarebbe giŕ la "tolleranza" intertnica (e interculturale
e interreligiosa...). Addirittura l'integrazione mi sa che dobbiamo metterla
in fresco per il prossimo millennio.

 ha scritto nel messaggio
news:c%6E9.16812$3l.4...@twister1.libero.it...

Lindzey, Hall, Thompson - Psicologia - Zanichelli  (Il mio vecchio testo di
Psicologia alla Facoltà di Medicina).
Minguzzi - Dinamica psicologica dei gruppi sociali - Il Mulino

 informazioni oggettive contrarie o altre chiavi di lettura?
Se da un accadimento estremamente limitato - quale quello che tu esponi,
ancorché oggettivo - tu ne trai delle conclusioni generalizzanti e negative
sul fenomeno delle migrazioni, sei indubbiamente in preda al pregiudizio, in
quanto stai - appunto - generalizzando a fronte di una conoscenza
superficiale e limitata della problematica.
Se, viceversa, questo dato è compreso in una analisi che prenda in
considerazione altri fattori, il tuo giudizio, negativo o positivo che sia,
assume un valore di *giudizio* ponderato e non di pregiudizio
generalizzante.
E allora...
Per arrivare a questo giudizio dovresti almeno...
- conoscere ad analizzare le cause delle migrazioni nel mondo. E così
potresti renderti conto che le migrazioni avvengono per motivazioni legate
al "sistema" geo/politico attuale, al divario economico/sociale del Nord
ricco e del Sud misero, agli incrementi demografici dei paesi del quarto
mondo e ai decrementi demografici di quelli ricchi;
- dovresti valutare che la manodopera straniera è necessaria per supportare
lo sviluppo economico, proprio per la diminuzione demografica in atto;
- dovresti analizzare le conseguenze delle espulsioni drammatiche, in atto
da tanti paesi, a causa di guerre o di non riconoscimento dei diritti
fondamentali della persona. Nel mondo ci sono attualmente  oltre 13 milioni
di rifugiati sotto l'egida dell'UNHCR, l'Alto Commissariato Onu per i
rifugiati;
- dovresti meditare sul  necessario - anche se egoisticamente rifiutato -
riequilibrio delle risorse del mondo che si genera *anche* per effetto delle
migrazioni;
- dovresti renderti conto del contributo alla crescita dei paesi del terzo e
quarto mondo generato dalle rimesse dei migranti e dalla acquisizione di
esperienze utili nell'eventuale rientro per avviare attività di qualsiasi
genere. Peraltro,  il totale delle rimesse ha effetti più significativi e
diretti sullo sviluppo economico di questi paesi, piuttosto che gli
interventi della Cooperazione Internazionale;
- dovresti sforzarti a trovare esempi a conferma di un assunto, in verità
piuttosto banale, che vede nelle migrazioni, e non *nonostante* esse, l’
ingrediente principale dell’evolversi delle civiltà e perfino del
costituirsi della stessa identità dei popoli, così come ciascuno può
misurare, per proprio conto e secondo la propria sensibilità, quanto i
territori, invasi, conquistati, occupati, "scoperti", o semplicemente
percorsi, abbiano influito, attraverso le epoche, a forgiare le identità dei
popoli, in un continuo movimento e in una perenne promiscuità.  Pensa
soltanto agli Usa, incontro di etnie e di culture differenti...;
- dovresti valutare che ogni migrazione rappresenta un "fatto sociale
totale" attraverso cui traspare una complessità globale, un sistema privo di
confini e ormai totalmente interconnesso, l'indissolubile concatenazione che
dal micro - il degrado sotto casa - ci porta ai grandi drammi consumati
altrove e rappresentati in televisione;
- dovresti analizzare come la politica di accoglienza europea si dipana
attraverso due aspirazioni, fra loro contraddittorie: da un lato la vecchia
vocazione all'accoglienza per motivazioni utilitarie ed economiche e per il
reciproco vantaggio di un'immissione di mano d'opera funzionale allo
sviluppo; dall'altro l'istanza dell'accoglienza umanitaria, in una sempre
più accentuata prospettiva di "protezione", "tutela" e attiva partecipazione
dell’Europa e del mondo occidentale *alla ricomposizione* di un equilibrio
ormai planetario...
-........
-.........
Insomma, Giannib, credimi che d'immigrazione è molto difficile parlare
compiutamente. Ancor più complesso è parlare di migrazioni in generale.
Se poi si vuole limitare questa problematica a "manette, impronte e
Bossi/Fini", si corre il rischio di trovarsi ogni quattro anni con un
milione di clandestini da sanare e con quei numeri di denunciati cui tu
accennavi nel tuo art.
brif

 di *quasi* tutti i mali...).
La discriminazione non è sempre consapevole. Chi discrimina (ritorno al mio
settore, i migranti...) spesso non è consapevole di discriminare.
brif

> D'accordo. Però l'ignoranza NON è *sufficente*.
Manca la i!!!
brif

 in fresco per il prossimo millennio.
Il primo passo dell'integrazione interetnica è proprio diretto alla
reciproca tolleranza.
Per il resto, non sarei così pessimista.
brif

>....
Perche', secondo te il Papa potrebbe essere un uomo della destra?
Ideologicamente, e' e deve essere di sx. Gesu' Cristo mica insegnava a sfruttare
le masse; al massimo a "dare a Cesare quel ch'e' di Cesare"...
Il guaio del comunismo, e' che ci sono i "praticoni", ne' piu' ne' meno come i
cattolici hanno certi preti, i mussulmani hanno certi mullah, e via discorrendo.
Tutta gente che proviene da un'unica matrice e che di volta in volta opera sotto
la mentite spoglie di organizzazioni, sigle, partiti, ecc.  pienamente
legittimi.
Il richiamo a Curcio, che ormai mi pare meno che occasionale, e' stato senza
volerlo pienamente esemplificativo.
Ironia del destino, le basi ideologiche delle B.R. furono infatti gettate, se la
memoria non m'inganna, in una "casa dei preti". Nello specifico, un complesso
polifunzionale, ideato sin dagli anni '50 da un disinvolto sacerdote
"progressista" spesso in contrasto col suo Vescovo, in una ridente cittadina
ligure della Riviera di Levante.
******
Merlin
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 GZ
...hai ragione. In effetti ho detto una cosa stupida...é che io ci spero sempre...
-- Dillo con una cartolina!!! :-)
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 Stefano
Perché? Che ha detto?


 parlando?
Mezzi subliminali, psicologici e faziosi per far in modo che chi non é
dalla parte dei diessini comunisti, lo diventi, in un modo o nell'altro
(anche per vergogna di non pensarla come loro) sia che sia cattolico,
che giovane, che operaio, ecc. Una specie di mobbing applicato alla
politica comunista. Anzi, il mobbing é nato da questo modo antietico di
agire dei diessini italiani soprattutto.
IN tutti gli altri paesi europei, si ha il buon senso di non utilizzare
mezzi cosí anti etici come invece succede in Italia. Il gioco sleale é
smepre anti etico perché non rispetta la libertá della persona di
decidere autonomamente e viene spinta con vari input psicologici nella
direzione che vuole il comunismo. Tali input comprendono la sfera
dell'autostima principalmente e ne hai innumerevoli esempi su questo ng.


 paranoica! :-)
..questo é quello che volete far credere alla gente perché vi voti
ancora  :-))))


 particolari...
...e senza motivo....
...ecco perché io spiego sempre i motivi per i quali mi scaglio contro
un certo tipo di gruppo, ideologia o persona. 
Perció non é pregiudizio ma valutazione e si basa su principi morali in
cui il pregiudizio non sussiste.
Ma il pregiudizio, in realtá é naturale, anche se lo dobbiamo
controllare. 
Infatti il pregiudizio é una barriera psicologica che "qualcuno", cioé
il Creatore, ci ha posto nella nostra programmazione, affinché ci
possiamo difendere da insidie e pericoli.
Il pregiudizio deriva dalla catalogazione approssimata che la nostra
mente fa per un certo gruppo di persone che ha determinate
caratteristiche le quali possono far capire se di tali persone c'é da
fidarsi o meno.
Se io ho un pregiudizio sugli islamici, questo é perfettamente normale,
perché l'islam con le brutture che ha fatto e che sta facendo,
rappresenta un pericolo e visto che la maggioranza degli stati islamici
seguono tale fondamentalismo pericoloso, la mia mente per DIFESA
PERSONALE costruirá una barriera di difesa in modo da poter combattere o
allontanare ció che si considera istintivamente pericolo. É una barriera
difensiva istintiva che peró dobbiamo controllare con il ragionamento
perché non si creino degli eccessi, che farebbero ricadere le nostre
azioni su delle ingiustizie verso altre persone.
Pur con la mia barriera di difesa istintiva che l'essere umano ha dentro
di sé per sua programmazione, il mio discernimento e ragionamento
logico, deve sforzarsi di considerare anche il punto di vista opposto, e
cioé che NON TUTTI gli islamici sono fondamentalisti e che c'é anche tra
loro gente che soffre e che é imprigionata dai loro stessi compagni
islamici. Quindi devo fare un ragionamento a 360 gradi per capire che,
nonostante il NORMALE PREGIUDIZIO che la mia mente crea come barriera
difensiva a determinati pericoli esterni, le cui caratteristiche
coincidono con la tale razza islamica, ci debbano essere per logica e
per conoscenza della natura umana, anche molte persone tra loro che
fondamentalisti non li siano.
Peró, quando le azioni di un determinato gruppo di persone sono
violente, subdole e particolarmente ingiuste (anti etiche), é normale
che la nostra mente e i nostri pensieri generalizzino perché non é
assolutamente possibile prendere in esempio tutti i singoli casi
particolari, visto che la nostra mente non é capace di contenerli tutti,
essendo infiniti come infinite sono le cause e le incognite.
Entra in scena allora il *buon senso* che assieme al ragionamento ci
pone in una posizione di equilibrio per la scelta del male minore.....


In un mondo di pazzi, i savi sembrano scemi  :-)


 ligure della Riviera di Levante.
Non so nulla di tutto ciò, ma escludo che possano ravvisarsi dei punti di
contatto tra l'ideologia e la prassi delle BR e il cristianesimo.
brif

cattolica.(La religione é l'oppio dei popoli no?).
Falso anche questo.
Nel nostro partito ci sono molti cattolici praticanti e non vengono
affatto derisi o presi in giro per il loro credo.
Tu probabilmente ricordi il vecchio PCI di certe sezioni liguri di
Paese, dove effettivamente c'erano i cosiddetti "mangiapreti", ma ti
garantisco che certe macchiette sono ridotte al lumicino.
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
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I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

...che tu dica che é falso, é normale, perché per vostra anti etica
(eridaje), mai ammetterete quello che ho scritto.
Peró come al solito, le vostre azioni e parole vi contraddicono, perche
se no non sareste tutti sistematicamente ed ossessionatamente contro
Berlusconi che é il simbolo del capitalismo per eccellenza e che vi puó
rovinare le uova nel paniere per ottenere l'ambito potere politico con
OGNI MEZZO A DISPOSIZIONE, purché sia mimetizzato da "democraticitá"
apparente, la quale, appena scavi un pó, si dimostra ció che é: tutta
falsitá, ipocrisia, bitume, faziosismo, ingiustizia, mafia, ecc. ecc.
Insomma, un'ideologia di intenti e di azioni completamente immorali e
privi di costrutto.
Non ci vorrebbe niente ad ammettere i propri sbagli e a cercare di
migliorare. NOn c'é niente di male ad ammettere a sé stessi di aver
sbagliato, cercando di trovare un percorso interiore basato su reali
valori per il bene comune ed universale, ma siete talmente ciechi da
voler rimanere sulle vostre posizioni atrofizzandovi su un tipo di
condotta che non porterá a niente se non a prevaricazioni, odi,
violenze, ingiustizie e tanto tanto veleno di cui sembrate non essere
mai sazi.


 brif


 
...il male minore, ricordi? Se non capisci la metafora, dimmelo che te
lo spiego volentieri.


stridono in una maniera allucinante con l'etica professata dal cattolicesimo.
Quanti berlusconiani convinti sono contrari alle cose che hai detto 
tu ???
La frittata ti si puo' rovesciare pari pari.
Alle altre farneticazioni paranoiche che hai fatto non rispondo
perche' non motivi nulla, ma ripeti sterilmente la solita filastrocca
priva di senso.


 > le masse; al massimo a "dare a Cesare quel ch'e' di Cesare"...
*Il triste caso umano TI ha risposto* :-)
...eccolo qui...il pollo c'é cascato.
... Questo é o una tua estrema ottusitá in materia,....
....Semmai era Barabba ad essere comunista, :-)
... Lo sai che un islamico ti avrebbe giá lapidato?
...Stai usando lo stesso metodo dei FONDAMENTALISTI ISLAMICI
....
Sono le vostre azioni a fregarvi....
______
E così anche Merlin - dopo Mr. Tate - è stato "messo a posto" dalla
paranoica e latrante spagnola, detentrice della "Verità" (con la V
maiuscola, da vera fondamentalista...) e che "(s)ragiona a 360 gradi" :-)
Parafrasando, sono le sue  parole che la fregano!
Soltanto una grandissima pena.
brif

contatto tra l'ideologia e la prassi delle BR e il cristianesimo.
Vorrei vedere!!. Volevo solo rimarcare come la nemesi storica abbia colpito
ancora una volta, a "casa" di un mega "prete operaio" ante litteram


 Cos’è il pregiudizio?
RE:Scusa,ma tu stai parlando di un pregiudizio specifico e determinato.Non
posso credere che non abbia mai conosciuto qualcuno che ha paura di tutti i
serpenti,piuttosto che solo di quelli pericolosi,o di volare,o che dice al
figlioletto di non parlare con gli sconosciuti,o addirittura di non
consumare OGM nel dubbio che,a capo di decenni,possano produrre conseguenze
negative!
Insomma,il pregiudizio fa parte della natura umana,non e' ne' buono ne'
cattivo,esiste e basta!Al massimo puo' essere sbagliato.
Quindi dovresti formulare piu' esattamente il quesito,cioe' spiegare quale
pregiudizio ti sembra sbagliato,visto che non credo te la stia prendendo con
tutti i pregiudizi,compresi quelli positivi"i contadini sono buona
gente"piuttosto che"i Sardi sono ostinati e tenaci".
Una osservazione pero' e' d'obbligo:il sistema democratico ed il suffragio
universale postulano che tutti vengono chiamati ad esprimere scelte ed
opinioni.Mi sembra un atteggiamento piuttosto aristocratico disprezzare le
opinioni di qualcuno,perche' non sostenute da adeguate cognizioni.
Con tutto che anche il sistema aristocratico ha i suoi fans:a volte io
stesso mi chiedo a chi diavolo puo' venire in mente di sottoporre a
referendum popolare astrusi quesiti giuridici con conseguenze a volte
umilianti per il popolo stesso che,pertanto,e' obbligato a consegnarsi mani
e piedi ai suoi astuti caporioni,limitandosi a mettere la croce dove gli
dicono di metterla.
Non e' di oggi la tecnica di usare il "Latinorum" per confondere il
popolo.-((
Ciao
Gianni

...brif...a parte che se guardi l'ora, potrai ben capire che ero
cotta...ma al di lá di questo, non é che se merlin é dalla "mia" parte,
debba dire lo stesso delle grandi stupidate e io gli debba dire
tacitamente sí.
Se dice anche lui delle stupidate, dico pure a lui che le ha dette.
E mi sembra questo una visione a 360 gradi ti pare?
Diciamo che ho avuto una dislessia perché ero sicura che l'avevi scritto
tu. 
Al limite avrei esposto il post in una maniera piú gentile, ma comunque
l'avrei ripreso con gli stessi contenuti.
Ora rileggendelo piú "da sveglia" posso notare come hai strategicamente
eluso la domanda. Ma quello che ho detto vale tanto per te quanto per Merlin.
Capito?


 priva di senso.
..questo mi fa capire che non ha inteso niente di quello che ho scritto
ma non hai il coraggio di chiedermelo.


..sono d'accordo con te.


 Capito?
cut
A cuccia, ciufolotta!
brif


Quieres un cuccurucho?


 opinioni di qualcuno,perche' non sostenute da adeguate cognizioni.
Io non disprezzo le opinioni. Disprezzo coloro che coniugano ignoranza e
presunzione.
cut
brif

 presunzione.
RE:Tu hai la fortuna di avere una preparazione decisamente al di sopra della
media,ma certamente hai constatato nella vita che la presunzione e'
indissolubilmente unita all'ignoranza,a tutti i livelli.E' un atteggiamento
aggressivo  che tutti assumiamo quando temiamo di trovarci in stato di
inferiorita':e' istintivo e quindi non suscettibile di censure etiche.
Va da se' che chi si confronta in un NG puo' anche lui avere delle
paure,dubbi,incertezze(io ne ho una caterva,quasi mi soffocano!!),puo'
quindi diventare a tratti aggressivo,ma vuole vincerle esponendo le proprie
idee e confrontandole con quelle degli altri,insomma,come si usa tanto dire
oggi,si mette in gioco.Per questo solo fatto e' da ammirare,almeno rispetto
a quanti evitano qualsiasi confronto.
Personalmente poi,sono profondamente grato a chiunque accetti di discutere
con me:hai visto mai che mi accorgo di aver sbagliato tutto e di essere
semplicemente un coacervo di pregiudizi e luoghi comuni?Non e' mai troppo
tardi....:-)))
Ciao
Gianni

 tardi....:-)))
Per come ti poni, non mi sembra proprio che tu sia un coacervo di
"pregiudizi e luoghi comuni"!
brif

 
...ecco qui brif che sei tu che generalizzi. Tudici che il pregiudizio é
nei confronti di tutti i migranti, quando questo non é vero.
Solo dei clandestini perché sono illegale, e quelli che sono islamici,
per ovvie ragioni fondamentaliste.
Non significa certo che siano tutti. E allora chi é che generalizza con
i pregiudizi? Guarda che il pregiudizio non esiste solo se é verso
ALCUNI MIGRANTI, ma anche se é diretto alle destre, alle leghe, a chi
non la pensa uguale a te, ecc. ecc. ecc.
Non si scappa mi cuccurucho de un brif
:-Prrrrrrr


 migrazioni comportano.
A me non pare proprio, almeno attraverso ció che hai scritto. 
Ma non si tratta solo di paure, bensí di problemi reali e pratici che
voi non contemplate. Tutta teoria ma niente pratica. E poi, ci vuol poco
a capire che come certe situazioni sono scappate di mano in molti paesi
europei  anche perché piccoli e quindi fisicamente limitati, a maggior
ragione possono scappare di mano in Italia.
E poi...tu che ti appelli ai cattolici solo quando ti fa comodo: 3
Cardinali hanno avvertito del pericolo che questi immigrati, comportano,
soprattutto se sono di provenienza islamica...e loro lo vivono molto
chiaramente, soprattutto in cittá come Torino, Genova e Milano. Quindi
che insisti ancora?
Ci fai o ci sei?
