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Titolo: domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)

Un assegno (sia circolare che bancario) emesso originariamente SENZA la
clausola "non trasferibile" può essere successivamente trasformato in "non
trasferibile" mediante l'apposizione di una girata piena del tipo: "per me
pagate al sig. Vinicius Loncanis NON TRASFERIBILE" seguita dalla firma del
girante. L'assegno, a questo punto, potrà essere incassato solo dal
Loncanis e la banca, in fase di negoziazione, dovrà apporre il timbro
contenente la dicitura "...valuta per l'incasso...".
La domanda è la seguente: che effetto avrebbe l'apposizione della clausola
di non trasferibilità al di sotto di una girata in bianco? Le ipotesi che
faccio sono le seguenti:
1 - La dicitura senza la girata piena potrebbe determinare
l'intrasferibilità dell'assegno "ab origine" rendendo irregolari le
eventuali girate già apposte;
2 - Una clausola di non trasferibilità inserita dopo una girata in bianco
non ha senso (in quanto il titolo è diventato, di fatto, al portatore) e
si ha per non apposta;
3 - Una clausola del genere impedirebbe l'apposizione di ulteriori girate
senza, peraltro, limitare il passaggio del titolo (essendoci una girata in
bianco il titolo potrebbe essere passato da una persona all'altra come un
qualsiasi titolo al portatore).
Quale delle 3 ipotesi sopra riportate si realizza? Ci sono altre
possibilità che al momento mi sfuggono?
Vinicio & c. questo è pane per i vostri denti!!!
Grazie in anticipo.
Un lurker affezionato.
-- 
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 qualsiasi titolo al portatore).
No
Max max 

 si ha per non apposta;
Quando devo versare degli assegni sul c/c Fineco, il promotore mette il
timbro "non trasferibile" dopo l'ultima girata e poi lo giro io per il
versamento.
Non ho mai avuto problemi facendo così.

 di non trasferibilità al di sotto di una girata in bianco? 
Considero le risposte di MaxMax come degli assiomi: le prendo per buone,
non sto neanche a pensarci che se no mi viene il mal di testa, sicuramente
sono vere.
Però, da "bancario d'assalto" con esperienza ormai pluridecennale, devo
testimoniare che gli assegni con girata piena *non a favore di una banca*
che mi sono passati per le mani si contano sulla punta delle dita ^__^.
Gli assegni con girate multiple sono un po' di più: ma escludendo le
girate "di convenienza" (il figlio che gira un assegno al padre perchè non
ha il conto corrente, e simili), da me non arrivano all'un per cento del
totale degli assegni negoziati.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...


 No
La tua risposta è molto chiara ed esauriente tranne che nel punto sopra
riportato; cerco di spiegare i miei dubbi in proposito:
Se l'assegno emesso a favore di tizio avesse, sul retro, una semplice
girata in bianco di tizio non diventerebbe, di fatto, al portatore? Non
potrebbe, cioé, girare di mano in mano senza l'apposizione di ulteriori
girate? Se Tizio l'ha girato a me con una girata in bianco io non potrei
semplicemente passarlo a max max senza scrivere picone sul retro? Chi
potrebbe dimostrare che sono io e non max max il giratario?
Comunque grazie per la risposta che mi hai dato.
Ciao. Picone.


 Chi potrebbe dimostrare che sono io e non max max il giratario?
Se l'assegno viene regolarmente pagato e nei dieci anni successivi non
crea problemi di nessun genere, tutti sono contenti.
Ma se sorgessero problemi, di qualunque tipo essi siano, max max potrebbe
essere chiamato in causa per spiegare perchč Tizio gli abbia girato
quell'assegno.
Se l'assegno non venisse pagato e fosse protestato, max max non potrą
agire in sede giudiziale contro Picone per il recupero delle sue ragioni
di credito, ma solo contro Tizio (che magari neanche conosce) e/o i
giratari precedenti.
Ciao ciao.
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
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

 girata in bianco di tizio non diventerebbe, di fatto, al portatore ?
Nell'ipotesi di emissione con  firma di tizio sul retro e non trasferibile 
messo dopo intendi ?
Se fosse negoziato cosě potrebbe incassarlo solo tizio. Altrimenti se fosse 
fatto circolare il presentatore dovrebbe quanto meno, alterando perň 
l'assegno, chiarire a cosa si riferisce il non trasferibile, ad esempio 
riempiendo la girata in bianco.
Ma ci possono essere evidenti problemi dopo facendo cosě.
Max max 

potrebbe dimostrare che sono io e non max max il giratario?
Quello che scrivi è espressamente previsto dall'articolo 20 della legge sull'assegno, che
trovi generalmente in appendice al cocice civile.
Quindi il passaggio di mano in mano senza girate è valido, salvo il fatto che uno non è
obbligato ad accettare un assegno in pagamento, ma può pretendere denaro contante.
Le azioni di regresso però si possono far valere solo sui giranti, quindi se tizio non
appare sul titolo non si può agire contro di lui.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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-- 

 Quindi il passaggio di mano in mano senza girate č valido ...
Ma nella specie c'č un non trasferibile scritto dietro ..... Se te lo danno 
cosě che pensi ?
Max max 

così che pensi ?
Penso che è un assegno irregolare perchè sarebbe un titolo al portatore e
contemporaneamente non trasferibile.
Se è "non trasferibile" è pagabile solo al beneficiario, che però deve essere indicato.
Ma se manca l'indicazione del beneficiario a causa della girata in bianco il portatore può
(art. 20 L.Ass.) "riempirla col proprio nome o con quello di altra persona".
La cosa mi lascia perplesso, ma se tu mi giri in bianco un assegno io posso scriverci "Non
Trasferibile" e riempire la girata in bianco a favore di Riina Totò.


 Giovanni.
Ancora peggio se quell'assegno fosse tratto da Riina e la girata in bianco 
poi riempita fosse la sua ;-)
Vallo a spiegare che era in bianco ;-)
Max max