Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Gianni Minà

Ecco un'altra zucca vuota dell'Ulivo :il giornalista dichiaratamente filo
castrista Gianni Minà.L'altra sera , con i soldi del contribuente, su una
rete RAI ha trasmesso uno speciale con Sepulveda in cui si è parlato dei bei
tempi di Allende.Minà non è nuovo a questi speciali tutti sfacciatamnete di
sinistra.Questo nel XX anniversario della rivolta di Praga di cui non mi
risulta che la RAI dell'Ulivo abbia trasmesso niente.
E io pago! (Toto' 47 morto che parla, 1949)
GB

...






>tempi di Allende.
Piu' che dei bei tempi di Allende, dei brutti di Pinochet bisognerebbe
parlare.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
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Cesare Simonetti

>E io pago! (Toto' 47 morto che parla, 1949)
Voi due - non ha senso distinguere tra l'uno e l'altro - siete comici,
ma non fate ridere.
La caratura intellettuale di quello che dite è talmente idiota, che non
varrebbe la pena di rispondere. Ma due paroline non si negano a nessuno.
Su Praga sono vent'anni che si parla e si trasmette, quindi questa è una
prima cazzata, anche se la meno importante.
Si parla, si scrive e si trasmette praticamente su tutto: dal Mascellone
a Salò, da Stalingrado a piazza Tienammen, da Sarajevo a Ceausescu, etc
etc etc etc. Quindi la vostra lamentela così selettiva soffre di
quet'altra decisiva cazzata.
Gianni Minà ha tutto il diritto di essere castrista, sepulvedista,
cilenista quanto gli pare, senza che questo sia da considerare una
stravaganza - visto che la Rai e quindi noi paghiamo da cionquant'anni
gente come Vigorelli e come Fede, Vespa, Selva, e tanti altri, che sono
per vocazioni filo-padronali e basta, o semplicemnte e miseramente
fascisti. E molto meno bravi di Minà (comunque per i loro fans vanno
benissimo).
Allende è un personaggio che dovrebbe avere il massimo rispetto, se
appena appena si rispettassero alcuni elementari principi di umanità e
di civiltà politica, senza alcuna distinzione di "partito": forse di lui
e del suo aguzzino Pinochet si è parlato e trasmesso troppo poco.
= Piero DM =

contenti voi.......
Che comunque ha portato il Cile ad essere la Svizzera del sudamerica.
ciao!

Piero DM ha scritto:

L'esordio sulla "caratura intelletuale" é tra i classici dei compagni
portatori della verità assoluta, e poi il solito e trito vocabolario:
filo-padronali e fascisti che, usato dai portatori della trista
ideologia che ha direttamente e sistematicamente prodotto in modo
organizzato schiavitù e stragi peggiori di quelle di Hitler, fa proprio
ridere.
Sono i soliti discorsi dei comunisti che sfuggono la realtà per
perseguire utopie che come quella di Allende sono in un modo o
nell'altro finite nel sangue.
E' troppo facile esorcizzare Pinochet come se costui fosse un diavolo
venuto dall'oltretomba e non la reazione (le reazioni sono di per se
sempre esagerate)e il diretto prodotto della follia visionaria di
Allende.
Di buone intenzioni é lastricato l'inferno nel quale Allende ha un bel
lastrone tutto per se.
Degli eventi cileni si é effettivamente parlato poco ed il poco che é
stato detto era di parte e rappresentava la visione preconcettuale dei
comunisti che hanno tentato di trasformare Allende in martire,
pressappoco con la stessa vecchia mistificazione che vorrebbe
trasformare in comunismo in un bene per il fatto che questo ha
combattuto il male fascista. Una enorme frottola con la quale per
decenni sono stati lavati i cervelli più deboli che tu stesso collochi
tra quelli che hanno una "caratura intellettuale" diversa e come sai la
diversità é una questione di prospettiva. Tu la vedi da sinistra ed io
la vedo da destra ma diversamente da te ho la fortuna di non possedere
verità assolute né dogmi che mi impediscono di osservare razionalmente
la realtà, riconoscerne ed accettarne i suoi vincoli che posso propormi
di migliorare ma non di ribaltare in nome di un'utopia che per oltre
settant'anni ha causato deliberatamente miseria e stragi in tutti i
Paesi che hanno avuto la mala sorte di cadere sotto la falce e il
martello.
Allende.
Il Cile é una repubblica presidenziale nella quale il Presidente ha
tutti i poteri del Primo Ministro. Vero che Allende fu democraticamente
eletto da una coalizione ma altrettanto vero che questa coalizione si
sfasciò ed Allende restò in minoranza con un Parlamento,
democraticamente eletto dal popolo cileno, che era contro di lui e che
conseguentemente non faceva passare le sue proposte. Diversamente da una
Repubblica parlamentare come la nostra, nella quale sarebbe
semplicemente caduto il governo e si sarebbero fatte le elezioni, la
costituzione cilena non lo prevedeva e conseguentemente Allende, che se
fosse stato un democratico avrebbe dovuto dimettersi, affermò di essere
stato democraticamente eletto e di voler restare al suo posto. In questa
situazione il Parlamento eletto dal Popolo veniva messo fuori gioco da
un Presidente che infischiandosene della maggioranza contraria,
pretendeva di governare a colpi di decreti presidenziali e cioé del
Parlamento me ne infischi e faccio quel che voglio io.
E' evidente che ben prima della dittatura di Pinochet era stata
instaurata quella di Allende che in nome dell'utopia marxista, osserva
che non ne metto in discussione la buona fede, ha trascinato il popolo
indigente del quale voleva migliorare la vita, alla fame più nera della
sua storia.
La sua politica economica é stata una catastrofe e prescindendo dalla
aperta violazione del diritto internazionale che vietà le
nazionalizzazioni senza risarcimento, l'esproprio dei beni tra i quali
le miniere di rame fu una vera follia sul piano pratico.
Non faccio il moralista ed odio i moralisti. Se invece che di rame si
fosse trattato di oro o brillanti che si riesce a vendere facilmente,
potrei anche dire: ma guarda quel figlio di puttana. Ha fottuto tutti e
si é fatto gli affari suoi, ovvero ha distribuito benessere al suo
popolo. Era invece ovvio che quel rame se lo sarebbe tenuto sul gobbo e
che quasi nessuno lo avrebbe comprato da lui. Con la stessa demagogia ha
espropriato e spezzettato i grandi vigneti e le aziende vinicole con una
riforma che ha dato pezzetti di vigne ai contadini che non hanno saputo
,anche questo prevedibile, e potuto gestirle ed ha così mandato a
ramengo la grande e pregiata produzione vinicola del Cile che era tra le
più significative risorse del Paese. Del resto, i risultati
invariabilmente prodotti da tutte le riforme agrarie effettuate nei
Paesi comunisti, erano già note per il crollo della produzione e le
carestie che hanno prodotto.
Quanto nel nome di sia pur nobili ideali si producono situazioni di
questo genere, la difesa di chi le ha promosse richiede l'ottusa
teosofia che ignorando i vincoli della realtà, vorrebbe far prevalere
ciò che " é vero " su quello che realmente é. 
Effettivamente bisogna proprio avere la "caratura intellettuale" dei
comunisti.
E' inutile tentare di mistificare e disinformare, utilizzando il comodo
dittatore Pinochet e la sua reazione alla dittatura comunista instaurata
da Allende, per confondere le idee della gente nel tentativo di
distrarre l'attenzione dalla verità che vede in Allende il vero
responsabile di quello che ha ottusamente combinato e provocato,
compreso la perdita delle vite umane per la controrivoluzione guidata da
Pinochet.
Non pretendo che tu possa accettare la mia visione dei fatti poiche,
senza entrare nel merito di quale si quella giusta, le nostre "carature
intellettuali" sono diverse e sei tu ad averlo affermato.
Se l'affermazione delle tue visioni ti fa provare autocompiacimento,
fallo pure ma non sorprenderti se facendole su it.politica.polo, destano
reazioni diverse dai consensi che dovresti preferibilmente cercare su
it.politica.rifondazione dove diversamente da quello che fai tu, noi non
andiamo a fare affermazioni sulla "caratura intellettuale" diversa
perché lo sappiamo benissimo e non cerchiamo inutili scontri dei quali
invece tu spesso ti compiaci.
Giovanni

castrista Gianni Minà.L'altra sera , con i soldi del contribuente, su una
*** Ma si !!! Via subito Gianni Mina' e il suo giornalismo !!! Vogliamo
Bonolis, Fiorello, Lippi, e la De Filippi, e diventiamo tutti degli idioti
lobotomizzati !!! Chissenefrega della storia del nostro secolo, d'ora in poi
in TV solo quiz e pubblicita'...., pardon consigli per gli acquisti.
Giampaolo (Giampa) Molinari - SAVONA - ITALY
           -=> 
giam...@iol.it
 < =-
------------------------------------------------------
 Aquì se queda la clara, la entranable transparencia
  de tu querida presencia, Comandante Che  Guevara.

parlare.
A proposito un conoscente per 3 settimane in  Cile  tra gennaio e
febbraio '98 il 28/01  mi inviava una cartolina cosi' compilata:
"Un  cordiale saluto dal Chile: Questa non e' l' Africa  - nella quale
c'era stato piu' volte di volte - ma un Paese bene organizzato dove
c'e' molto da imparare."
E'  questo a cui alludevi di parlare ? o ci sarebbe qualcosa di piu'
interessante, esempio  quello che sta succedendo nella casa madre del
marxi-comunismo, dove per tenere a bada  miseria e poverta' offertici
dal comunismo,  si finira'  nuovamene per far circolare i carri armati
per le strade ?
-
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...


comunisti.
Visto che la questione della caratura intellettuale ti ha colpito,
allora devo proprio precisare che fai finta di non capire: l'accusa di
imbecillità si riferiva al discorso al quale rispondevo, e si tratta di
un'accusa (e di una imbecillità) che poco ghanno a che fare con tutta la
sequela di fesserie che dici e ridici sul comunismo e
sull'anticomunismo. Normale accusa e normale, vecchia imbecillità. Tanto
meno l'esistenza di discorsi imbecilli qualifica come intelligenti e
geniali coloro che ne vedono l'imbecillità, ma se mai solo una modesta
intelligenza e un modestissimo buon senso elementare. Quindi tutto
questo rigirarti in bocca la "caratura" non cambia il dato di partenza,
che il discorso originario era un discorso scemo.
Nel caso del Cile, tra quello che realmente "è" e quello che potrebbe
essere ci corre appunto la politica. I vigneti e le belle cose di cui
parlavi, il rame e le altre belle ricchezze, erano in gran parte
inghiottite dalle multinazionali straniere e da pochi potentati e
latifondisti, i quali tutti lasciavano ai cileni quattro stracci e due
pezzi di pane: la stessa identica situazione che c'era e continua ad
esserci in tre quarti di mondo.
Sicuramente rappresenta una "utopia" sperare di cambiare questo stato di
cose, ma si dà il caso che non sia una utopia "comunista", ma è
condivisa da tutti quelli che hanno un minimo di coscienza liberale, o
socialista, o cattolica, o buddhista, insomma un minimo di coscienza
civile. Se il "capitalismo reale" che abbiamo fatto conoscere a questi
popoli è stato quello che è stato, hanno fatto benissimo a tentare la
strada del socialismo - un socialismo che tra l'altro è stato quello che
ha salvato anche l'Europa dal capitalismo dei padroni delle ferriere,
regalandoci la moderna società del benessere, e la democrazia liberale
effettiva.
Hai scelto proprio male, parlando di Allende. Continua ad esercitare le
tue carature su Ceausescu e sui dittatorelli balcanici con la stella
rossa in fronte: rimane un discorso tra fascisti, e su quello sembri
preparatissimo.
= Piero DM =
A proposito: questo post era su politica.pds, e a quella ho risposto.
Sempre che abbia una qualche importanza (ma pare che per te ce l'ha)

comunisti.
Visto che la questione della caratura intellettuale ti ha colpito,


interpretazioni differenti. Questo, per la cronaca.
Io sono abituato ad interpretare le cose come mi pare
senza renderne conto a nessuno. Questo per la cronaca.
Questo feticcio in cui hai trasformato l'onesta' intellettuale
adoratelo da solo!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 >


 >
E no. All'orazione funebre avrebbe certamente provveduto il fedele Indro
Montanelli che scriveva odi al Duce nelle quali gli dichiarava di
sentirsi nudo davanti a lui. In quell'occasione avrebbe indossato un
abito nero.
Giovanni

 Sempre che abbia una qualche importanza (ma pare che per te ce l'ha)
Si infatti per me la ha. Non ho la pessima abitudine di andare a
sfottere gli altri nei loro gruppi. Le rarissime volte che ci sono
andato, l'ho fatto con cortesia ed ho solo discusso di programmi
concreti, evitando le polemiche che i comunisti si divertono a
promuovere in questo gruppo. Il solo nel quale ti rispondo.
Ciao,
Giovanni

 
juz...@tin.it
Resta in fatti da capire che animale é l'onestà intellettuale al di
fuori delle scienze esatte nelle quali questa onestà consiste
semplicemente nel non falsificare i numeri.
In questa vicenda del Cile, la richiamata onestà intellettuale dovrebbe
consistere nell'accettazione di una verità rivelata e della sua
supremazia sulle regole universalmente accettate della democrazia e che
non avevano eccezioni per l'onestà intellettuale di Allende che messo in
minoranza avrebbe voluto infischiarsene della maggioranza dei
parlamentari eletti dal popolo e fare il dittatore governando il Paese
con decreti presidenziali, con l'appoggio di una minoranza.
Nessuno ha mai gioito per le morti causate dalla controrivoluzione alla
sudamericana provocata dal sostanziale altrettanto sudamericano golpe di
Allende ma non si possono accogliere richiami all'onestà da chi
disonestamente vuol continuare ad ignorare che costui non aveva i numeri
per governare e voleva fare il dittatore proprio nell'unico Paese
relativamente democratico di quella regione e nel quale le successive
libere elezioni hanno ripetutamente riconfermato la volontà del popolo
cileno di non farsi governare dai comunisti. Ma vaglielo a far capire..
Non sarebbero comunisti.
Giovanni

E'  questo a cui alludevi di parlare ? 
Io francamente non vi capisco: parlate sempre male del comunismo reale
e  non vi si puo' dare tutto questo torto.
Poi si parla di un altro torturatore e assassino, che ha fatto sparire
migliaia di civili, e tutto va bene perchè adesso stanno bene.
Dal che si deduce che se i comunisti avessero ralizzato una buona
economia, a voi non interesserebbe niente dei 100.000.000 di morti che
sbandierate sempre.
A me se in cile stanno bene puo' farmi piacere. Ma da questo a farmi
piacere un  fetentone come Pinochet ce ne corre.
E credo che comunque non piaccia proprio a tutti, visto i casini
accaduti poco tempo fa. Si vede che è gente che sta poco bene.


  de tu querida presencia, Comandante Che  Guevara.
E Sgarbi che negli intervalli urla "giudici assassini!"


lui...@easynet.it
I desaparecidos maledicono!

>interpretazioni differenti. Questo, per la cronaca.


------------------------------------------------------------------------
Non entro in merito alla tua ricostruzione perché mi pare
tempo buttato con te, visto che sei l'unico a sostenere che il vero
dittatore del Cile era Allende,eletto democraticamente e non il
golpista Pinochet che ha fatto del Cile un paese ricco
(come se le riforme attuate dal 1988 le avesse fatte lui ormai vecchio
e rincoglionito,ecco il motivo per cui ha mollato)
Volevo solo dirti che io non ho mischiato alcun post al tuo.
Ho solo usato l'opzione "Rispondi al messaggio originale",
per cui l'insulto vigliacco te lo potevi anche risparmiare.
In questo messaggio, per non essere vigliacco come sostieni
ho cancellato tutto il messaggio originale.
Vedo comunque che anche tu sei come il Berlusca:
"non condividi le mie idee? allora sei un fottuto comunista"
"Hai votato per l'Ulivo? allora sei uno stalinista."
Finchè in Italia ogni discorso politico sarà affrontato a questi livelli
sarà molto difficile un confronto civile.
Non mi pare che dalla coalizione dell' "Ulivo comunista" vi siano
elementi che danno del fascista a chi la pensa diversamente.
Addio , Beppe
( ah scusa Crivena Giuseppe).
Se approfondivi meglio,se hai una minima conoscenza di come funzionano
questi aggeggi, potevi vedere per esteso il mio nome
e cognome, per cui cerca di essere meno superficiale nei giudizi
sulle persone. Io non uso alcuna forma di anonimato.

in TV solo quiz e pubblicita'...., pardon consigli per gli acquisti.
No Nooo! mi ineressa la storia di questo secolo, ma non solo di parte.
Per quella sono migliori le storielle della DeFilippi.
ciao!

>adoratelo da solo!
?
All'universita' l'unica cosa che qualche volta ho scroccato
e' stato qualche voto. Eri per caso un'assistente?


 giovane Minà in lacrime!
???
Ciao,
Alberto				
tog...@mynet.it
"Il mondo può essere diviso tra le persone che
si preoccupano dei propri simili e le altre che non se
ne preoccupano." (Erich Fromm)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe"
____To reply replace "toglimi" with "mememe"



Con qualche migliaio di morti che non hanno certo visto la Svizzera
del Sudamerica, ma certo conta più l'economia della vita delle
persone....e dei diritti umani? degli omicidi nei lager? delle libertà
negate? Echissenefrega!!!
Nessuno a elogiare le migliorie economiche apportate da Hitler e
Stalin?


 dittatorucolo comunista che stava portando il Paese alla rovina.
Incompetente forse comunista certo no (ma pensi Giordano?), dittatore
neanche a pensarlo (era stato liberamente eletto e nel pieno del suo
mandato: e' un dittatore Clinton?). 
Ciao Fascistone!


ciao!
Roberto, non vedo faccine ma credo tu stia scherzando. Vero?
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Lord Thanos

GB
Secondo me Minà è un giornalista capace e per nulla servo come altri suoi
colleghi: lo dimostra il fatto che sia stato colpito da ostracismo fino a un
annetto fa. Le cose che ho imparato dai suoi libri e dalle sue trasmissioni
difficilmente avrei potuto conoscerle da altre fonti del panorama
informativo italiano. Questo è abbastanza per definirlo una zucca piena,
piaccia o meno.
Il fatto che sia filocastrista me lo rende anche più simpatico, e pago con
piacere.


>


Almeno Montanelli č finito nelle galere fasciste, a differenza di altri che
sono passati direttamente dalla Repubblica di Salņ a Stalin, giungendo
infine al Nobel.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

 ciao!
  Eh, si.
Ma per completare l'opera bisognerebbe "far fuori" qualche migliaio
di "sovversivi".....
A proposito, gli svizzeri hanno uno stadio abbastanza grande....?
max

 Cesare Simonetti
  L'unica cosa che puoi vedere penzolare, anzi, le
uniche due, sono i salami nell'alimentari di fronte.
Fatti un valium.
max

>


accaduti poco tempo fa. Si vede che è gente che sta poco bene.
Conosci tu qualche sistema di destra, di centro a anche della tua
amata sinistra che a  tutti siano piacciuti ? se si famelo sapere
sarei interessato conoscerlo..
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

molti, come Mussolini a suo tempo, o Hitler e tanti altri demagoghi.
''Se vuoi avere ragione mostra come le tesi dei tuoi nemici
coincidano con le idee che hanno portato all'olocausto''
Galateo di usenet
Io ho rinvenuto elementi del primo nazismo
nei professori che non mi facevano passare
gli esami e nelle ragazze che non accettavano
la mia corte.


interamente alla Primavera di Praga č stato trasmesso da RAI TRE.
ma non hai ancora capito? rai tre non puo' presentare programmi ben
fatti: altrimenti che ne e' di tutti i pregiudizi e delle conseguenti
certezze del polista medio?
non vorrai mica confonderli? non vorrai mica ricordare tutti i servizi
(veramente tanti) che la rai ha fatto sul '68 di praga, in questo mese
di agosto?
pazzo! poi simonetti, in un cortocircuito logico, si da del comunista
e si impicca come un salame :-)))))))))))))
una osservazione: non conto piu' le sparata che alcuni personaggi
fanno in questo ng, senza essersi minimamente documentati.
ciao paperoga

ciao!
La Storia è sempre di parte, basta sentire TUTTE le parti.

 scrittori latino-americani;
Beh, e PIT II (taibo II) dove lo mettiamo?
Rinascita del romanzo popolare messicano, Semana negra, Montalban,
etc...
Perchè la gente non legge?
Troppa fatica?
max
P.S.
Divertente la battuta di PIT II su Minà...te la ricordi....che sembra
un giornalista che accende il fuoco (dei ricordi delle lotte politiche
degli scrittori sudamericani) e che balla tutto contento...divertente
presa in giro del grande Minà che, qualche volta, si lascia prendere
troppo dalla passione....

Roberto, non vedo faccine ma credo tu stia scherzando. Vero?
Che pa**e con questo ''ma stai scherzando'' ''scherzi'' ''non dici sul
serio...''
Credo che le faccine le conosciamo tutti!


 
Pinochet non può piacere. E' stato il militare che ha ripristinato la
democrazia parlamentare in Cile. Lo ha fatto alla sud americana ? e come
altro avrebbe saputo o potuto farlo ?  Perché continuare ad ignorare che
lo ha fatto perché Allende aveva esautorato il Parlamento ?
Dovrà pur esserci un modo pragmatico di osservare gli eventi in tutti i
loro aspetti e parlarne con pacatezza senza un'inutile partigianeria o
peggio ancora, inutili tentativi di disinformazione. 
Ciao,
Giovanni

Massimiliano Fraja ha scritto:

Nei Paesi nei quali Presidenti e governi rispettano il volere della
maggioranza dei parlamentari eletti dal popolo, negli stadi si fa solo
sport.
Giovanni

e si impicca come un salame :-)))))))))))))
tu lascia stare il simonetti che dorme, paperozzo !
Ho passato Agosto  praticamente dentro a un bosco, senza PC, telefono,
TV e altri aggeggi infernali.
Mi sento ancora buono ( non buonista ) ma non mettetemi in mezzo!
Ciao 
Cesare Simonetti
PS
Nel bosco c'erano tanti alberi bellissimi e io pensavo : che spreco !
Ad  ognuno ci si potrebbero impiccare almeno tre/quattro komunisti, e
invece niente...solo uccelletti e scvoiattoli........

>


Infatti, per loro di migliorie economiche proproi non se ne parla ;-),
anzi!
ciao!

imitata da molti altri paesi del globo. 
Allora che vogliamo fare: augurarci un Pinochet che rimetta a posto
l'INPS? Qualcuno ci rimetterà la pelle, ma con un po' di fortuna non
saremo noi.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
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-------------------------

piacere.
Vabbè, pero' è innegabile che aveva rotto con i "mitici anni '60"!
Ciao!


sport.
Balle! O forse gli USA, la Russia e la Francia sono dittature?


i dissidenti.
Il paragone non regge. Mao era un dittatore alquanto sanguinario, che
aveva creato un sistema del tutto autocratico e socialista di stampo
semi-sovietico. Aveva qualche milione di morti sulla coscienza.
Allende invece non aveva morti sulla coscienza, non era un dittatore
ma un presidente SOCIALISTA (non comunista, come tanti ancora tentano
di dimostrarci) che era LEGITTIMAMENTE e COSTITUZIONALMENTE presidente
del Cile. L'economia Cilena non era certo socialista (non bastano
delle nazionalizzazioni per fare il comunismo) , ma era sì gravemente
compromessa per le destabilizzazioni attuate dagli USA (e ampiamente
riportate nel report della Library of Congress USA già postato in
altro articolo).
Mao ha forse migliorato la condizione dei cinesi, Pinochet l'ha
peggiorata. A meno che non si faccia finta di non vedere i morti...


Fabrizio Romita ha scritto:


 max
Nei Paesi nei quali Presidenti e governi rispettano il volere della
maggioranza dei parlamentari eletti dal popolo, negli stadi si fa solo
sport.
Giovanni

peggio ancora, inutili tentativi di disinformazione. 
C'è. Visitati la Library of Congress:
http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/cltoc.html
,
esimio liberalfascista!



Per la verita' no!
Non  per perdonare Pinochet o salvarlo dalla forca, semplicemente per
sottolineare un dato di fatto. Il Cile e' attualmente il miglior
paese, dal punto di vista economico, del sud america. Recentemente ho
incontrato un imprenditore argentino che mi ha confessato di aver
trasferito parte delle sua attivita' proprio in Cile. Pare infatti che
i servizi funzionino, la tassazione sia relativamente bassa, non
vengono ostacolati gli insediamenti produttivi.
ciao!



peggiorata. A meno che non si faccia finta di non vedere i morti...
Mao ha impedito il definitivo sfascio della Cina, anche se ha
fatto morire piu' cinesi con la sua politica che con le sue
persecuzioni,
altri cinesi hanno migliorato la loro condizione.
Pinochet e' stato un dittatore, ma adesso il Cile si trova
in una situazione migliore.


BEPPE ha scritto:

Come ti ho già detto, per quanto ognuno di noi tenti di essere
obiettivo, può subconsciamente  mantenere qualche preconcetto ed in ogni
caso può essere tacciato di preconcettualità dall'interlocutore. Mi
rendo perfettamente conto che il mio noto anticomunismo e antifascismo
mi rendono sgradito ai comunisti che mi danno del fascista, ai fascisti
che mi danno dello squatter ed ai clericali che mi danno del massone.
Ho fatto il possibile perché nella mia trattazione della questione
cilena, che sia pur indirettamente mi ha sfiorato perché mi ci sono
trovato per caso in mezzo, non ci fossero elementi che indicassero la
glorificazione dell'opera di Pinochet. Purtroppo, e mi dispiace, non ci
sono riuscito.
Tutto ciò che é accaduto é stato un male e la mia critica ad Allende
discende essenzialmente dalla fredda osservazione che il fallimento
della sua azione era prevedibile da qualsiasi studentello. Ho infatti
chiarito che prescindendo dagli ideali che lo hanno motivato, le sue
azioni, dettate dalle emozioni e non dalla ragione, si sono ritorte
contro il popolo del quale voleva migliorare ed ha invece peggiorato le
condizioni di vita. Ti ho detto, con estremo realismo, che se avesse
espropriato giacimenti auriferi e diamantiferi poteva anche andargli
bene. Ha invece espropriato miniere di rame invendibile e spezzettato
aziende vitivinocole mandandole in rovina.
Ho osservato, proponendoti il paragone con gli USA, che in una
repubblica presidenziale, il Presidente democraticamente eletto non può
governare con decreti contrari alla volontà della maggioranza del
Parlamento che dopo lo sfascio della coalizione, era contro di lui.
Tu credi che il democratico Clinton potrebbe infischiarsene della
maggioranza repubblicana e fare ciò che vuole ? 
Credo che il primo dovere di un Capo di Stato, come per i capi di
qualsiasi azienda o comunità, sia quello di rispettare la volontà della
maggioranza e stiamo parlando della maggioranza dei rappresentanti
eletti dal popolo. Appellarsi al fatto formale di essere stati
democraticamente eletti da una maggioranza dissoltasi e tentare
pervicacemente di ignorare e governare contro la maggioranza esistente,
é un esercizio indifendibile poiché non può che portare alla rovina.
L'intervento di un Pinochet o altro pincopallino era ampiamente
prevedibile ed ovvio nella regione e nel contesto nel quale sono
accaduti i deprecabili fatti, come pure largamente prevedibile era il
genere di intervento che ci sarebbe stato.
Che il Pinochet fosse anziano e che era da tempo giunta l'ora che se ne
andasse, è altrettanto ovvio. Diversamente, come suggerisci, é probabile
che lo avrebbero fatto fuori gli stessi democristiani che cominciavano a
subire un grave danno di immagine per la lunga presenza di un governo
militare ormai inutile e quindi dannoso.
Dipingerlo come il salvatore della patria ? Mah, che vuoi che ti dica.
Qui siamo nuovamente sul terreno delle opinioni politiche. Chiamalo
comunismo o socialismo reale, quella corrente di pensiero ha prodotto
guai ovunque poiché si propone di governare in nome di una verità che
non vuole fare i conti con la realtà. Il Paese era già alla fame e se
Allende fosse rimasto più allungo, i cileni si sarebbero trovati in una
situazione di miseria peggiore a quella dei servi della gleba,
formalmente scomparsi prima del 1917, che Lenin volle elevare producendo
un numero di morti che anche con le debite proporzioni, rendono Pinochet
un dilettante. Né puoi obiettare, anche alla luce della caduta
dell'impero sovietico, che L'URSS avrebbe mandato aiuti via Cuba ove le
condizioni odierne di vita sono di gran lunga peggiori di quelle del
Cile. Oltretutto, se l'URSS si fosse messa sul collo anche il Cile,
avrebbe affamato ulteriormente il popolo russo e forse l'impero sarebbe
caduto prima. Inoltre, così come L'URSS non avrebbe tollerato l'arrivo
degli americani in Afganistan o nel Nord Yemen, non puoi pretendere che
gli americani potessero tollerare una testa di ponte russa o cubana in
Cile.
La dottrina marxista, piaccia o non piaccia, é il socialismo reale non
ha funzionato in nessun angolo della terra. Si sono rivelate
inapplicabili utopie che richiederebbero una trasformazione radicale
della natura degli esseri umani e si sono sempre instaurate con la via
militare che alle lunghe non funziona, neppure quella di Pinochet.
Inutile continuare su quelle strade e se vogliamo costruirne altre, non
si può farlo insieme continuando a glorificare una strada che ha portato
nel baratro.
Ciao,
Giovanni


Concordo in pieno...max

in una situazione migliore.
Basta che tu non ne faccia un rappporto causale....
Pensa se in Italia venisse un dittatore che sterminasse tutti i
pensionati e gli handicappati e gli inabili al lavoro.... nel giro di
pochi anni l'Italia divenerebbe davvero una nazione ricchissima senza
pensionati da mantenere!!! Ti rendi conto adesso che non si può
mettere sullo stesso piano benessere economico e omicidi???


Combattere il fascismo è una cosa buona, almeno per quanto riguarda il
fatto in sé.
Combattere qualsiasi regime che non rispetti i diritti dell'essere umano è
un fatto buono di per sé. Che sia fascista, comunista, khomeinista,
talebani, tribale o quello che la follia umana riesce ad inventare (pure
Prodiano, dato che in tre anni non è riuscito a ridurre il numero di
violazioni ai diritti umani che si registrano in questo paese a causa delle
leggi ingiuste che vi sono).

infine al Nobel.
Per non parlare di Scalfari, Bocca e l'amico Cossutta che al duce scriveva
poesie.
R.M.

leggi ingiuste che vi sono).
Molto bene.
Si dà il caso che ci sono lotte puramente ideali e virtuali, che magari
si traducono in guerre tra stati o coalizioni: e sono quelle che
guardano da lontano fatti e misfatti di quei regimi, che sono attivi nei
ripettivi paesi e nelle rispettive storie nazionali.
E ci sono lotte molto concrete e specifiche, oltre che ideali, che hanno
uno spiccatissimo valore politico: sono quelle che avvengono nel
"proprio" paese, nella propria storia nazionale, per scalzare o
contrstare il regime concreto e specifico generato dalla situazione
culturale e politica del "proprio" paese.
L'Iran ha generato gli ayatollah, e gli ianiani hanno questo loro
problema politico e culturale.
La Germania ha generato il nazismo, e i tedeschi hanno questo problema
politico e culturale.
La Russia ha generato stalin, e i russi hanno questo problema storico,
politico, culturale.
L'Italia ha generato il fascismo, e noi abbiamo avuto questo problema:
"questo", e non quello dei gulag o degli ayatollah.
Chi dichiara di essere contro "tutto e tutti" - tutti i cattivi e tutte
le disgrazie - fa una bellissima figura moralistica (a poco prezzo) , ma
ha tanto l'aria di non avere nessuna intenzione di affronare sul serio
il problema politico e culturale specifico, nazionale, della propria
storia e della propria cultura.
Non ho nessuna speciale simpatia o entusiasmo per Prodi, ma mi sembra
francamente demenziale attribuirgli una patente di estremismo, di
"regime", accostandolo ai Komeini o al fascismo, etc. E mi sembra di una
indecenza intellettuale da lascire senza parole, quella di innalzare una
tale indignazione contro le malversazioni , le violazioni dei diritti
umani, le ingiustizie legisltive di questo stato, di questa burocrazia:
fingendo di non sapere che questa è una situazione che si protrae ed è
stata anzi alimentata in decenni e decenni di malgoverno, che si è paer
di più aggiunto a macroscopiche inefficienze storiche, clericali,
borboniche, fasciste di tutta intera la cultura nazionale e
dell'apparato statale.
Io conosco e ho la massima, incondizionata stima di molte persone di
destra, ma nessuna di queste si sogna di fare valutazioni tanto
paradossali: per dio, a tutto c'è un limite. Superato questo limite, mi
sembra più giusto ritenere che si abbia solo voglia di scherzare, o di
sparare cazzate.
Saluti  = Piero DM =

strada, mi sembra un suicidio ben strano.
Un appunto di sfruggita, e quello del magistrato con al cospetto 14
persone tra inquirenti e forze dell'ordine,  in che tipo di suicidio
potrebbe essere ricondotto ?
 
- Origin: Pesi e misure diversi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 strada, mi sembra un suicidio ben strano.

E infatti non si voleva assolutamente:
DM > discutere sulla minore o maggiore inaccettabilità di un golpe 
DM > militare e di una dittatura militare
Colpi di Stato e dittature, militari o no, sono sempre un dramma. La
discussione é iniziata in seguito ad una trasmissione televisiva che ha
glorificato Allende la cui mancanza di realismo lo ha spinto, anche dopo
avere perduto la maggioranza che lo aveva eletto, a condurre una
politica che sia pur in nome di nobili ideali, ha portato il Cile alla
fame e al colpo di Stato. Repubblica presidenziale o no, nessuno può
arrogarsi il potere di governare un Paese contro la maggioranza dei
parlamentari eletti dal popolo. Pensa un po' cosa accadrebbe negli USA o
in Francia se Clinton o Chirac tentassero di governare a colpi di
decreti presidenziali, infischiandosene della maggioranza parlamentare
che é contro di loro.
Giovanni
--
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ammi.mclink.it
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Ricordate: chiunque a sinistra  favorisca, in modo diretto o
indiretto, il ritorno al potere dei Previti-Berlusconi-Fini è un
criminale e come tale va indicato a tutti i compagni!
Ernesto

potrebbe essere ricondotto ?
L'appunto di sfuggita potevi evitartelo: hai mancato di lasciare la
frase che seguiva subito dopo nel mio post, la quale alludeva proprio al
fatto che i difensori di Pinochet (nonché fautori del suicidio di
Allende) sono gli stessi che chiamano "assassaini i magistrati del pool
antimafia e quello di Milano. Quindi, come vedi, conosco bene i miei
polli.
Solo che - nella frenesia di utilizzare ogni materiale e ogni pretesto
per difendere i mascalzoni, gli affaristi e i traffichini - i miei polli
non si accorgono neppure delle contraddizioni in cui si vanno a
cacciare.
Nel messaggio originale, infatti, si faceva l'illazione che il
"suicidio" di Allende fosse la prova della colpevolezza che egli sentiva
dentro di sé: una cazzata, d'accordo, ma una cazzata con cui dovresti
metterti d'accordo.
Passando dalle contraddizioni alle fesserie ordinarie, vorrei far notare
che ogni cittadino che si trova di fronte alle istituzioni, è alle prese
con una macchina molto più grande di lui. Un magistrato navigato come
Lombardini era sicuramente molto più temprato di un qualunque ordinario
cittadino, di fronte "all'emozione" di trovarsi insieme a suoi colleghi
e a uomini in divisa. Un uomo, Lombardini, che tra l'altro non esitava a
frequentare banditi, emissari, sequestratori, notte tempo e a petto
nudo.
Detto questo, io non so se Lombardini fosse colpevole ed eventualmente
di che cosa, di preciso: questo spero che verrà chiarito.
Quello che mi meraviglia è la rapidissima, marmorea sicurezza che hanno
strombazzato i pasdaran dell'Unto di Arcore, subito subito, della sua
innocenza e del ruolo di "persecutori" di Caselli e degli altri
magistrati. Su che cosa poggia questa sicurezza? Evidentemente si hanno
elementi per sostenerla, e allora perché non si chiede di testimoniare?
O vogliamo invece dire che - pur di salvare il salvabile di Dell'Utri e
dell'Unto - si è disposti a sostenere pure l'innocenza di Polifemo -
essendo quella di Andreotti e di Riina è già affidata ai buoni uffici
della Maiolo?
Luigino, Luigino, non ti accorgi proprio che tutto ha un limite? Anche
fare di mestiere il pasdaran non richiede necessariamente ...o forse lo
richiede? Sì, temo che lo richiede. Bah...
= Piero DM =

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Jai ragione, viste le figure che fà il tuo governo giornalmente,
non vi rimane altro.

>criminale e come tale va indicato a tutti
Ernesto

ernesto ha scritto:

La frequenza con la quale ripeti questo slogan, e non solo, sui più
disparati threads, non può che far pensare che tu abbia confuso questi
gruppi per una sorta di "Tribuna politica" e che tu non abbia ancora
capito che Internet é un boccone troppo grosso per essere inghiottito
dai comunisti e dai loro fiancheggiatori.
Non discuto il tuo diritto all'autocompiacimento ed acrearti una platea
ed é comprensibile che tu posti questi proclami su
it.politica.rifondazione (indirizzo che ho cancellato poiché non mi
interessa), ma non capisco proprio cosa credi di ottenere postando
questa roba su it.politica.polo, ove puoi solo rafforzare la già
profonda antipatia per Ulivo e compagni.
Giovanni

...

E secondo te il prezzo non è stato un tantino alto?
Ciao
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Lord Thanos

ciao!
Bella battuta.
Perchè era una battuta vero? :D


= Piero DM =
A tutto posso ricondurmi, fuorche' all'estremista  che non sa cogliere
i limiti del buon senso supportati da fatti e realta'  riscontrati nel
quotidiano vissuto.
Riguardo al cavaliere,  perche' e' li'  che deve morire il confronto,
non mi sono mai sentito un suo pasdaran, nel convincimento che
Berlusconi o Prodi,  D'alema o Cossiga,  Bossi o Bertinotti, destra o
sinistra  pari sono, purche' vi riscontrare  nel loro compiuto, quello
di cui il Paese abbisogna. Comunque, accantonato quello che  ritenevo
per idee, cultura,  esperienza acquisita sul campo,  con i migliori
requisiti per affrontare una situazione socio-economica di tanta
pesantezza, non puoi pretendere o costringermi a rinnegarlo in cambio
d'altri, di cui non sono ancora riuscito ad apprezzare doti, qualita'
compiuto. Potro' farlo,  se e quando avro' riscontrato un  operato
all'altezza dei problemi da risolvere che al momento purtroppo, per
quanto mi sforzi, non mi e' dato percepire.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

quotidiano vissuto....
Almeno per quanto riguarda la politica, io sono tra quelli (molti, per
fortuna) che ritengono estremistico anche soltanto accettare l'Unto di
Arcore come semplice candidato al Parlamento.
Quanto a votarlo, sostenerlo e ammirarlo, beh, questo è un atto
praticamente contro natura, che deve fare appello alla tolleranza e alla
magnanimità per essere annoverato tra le implicazioni della "fallibilità
umana".
= Piero DM =

Arcore come semplice candidato al Parlamento.
Per fortuna non sta a te accettarlo!


stata anzi alimentata in decenni e decenni di malgoverno, ...
Infatti io avevo messo quel "Pure..." per intendere una cosa piccola ed
insignificante confrontata con gli altri esempi.
IMO credo che, però, se lasciamo crescere le cose piccole ed insignificanti
queste possono diventare grandi e importanti.
Quindi, se vedo che nel nostro paese, ci sono persone che se ne fregano del
prossimo e si fanno passare per altruiste, il cui comportamento è talmente
dissociato da quel che dicono che rasenta la farsa, ritengo che sia giusto e
doveroso combatterli per evitare che portino la rovina che tali azioni
comportano.
Che la polizia meni i dimostranti, gli scioperanti e i lavoratori che
manifestano la loro esasperazione può, entro certe condizioni, essere
comprensibile (se lo si fa per garantire i diritti di altri cittadini). Ma
nessun Prodi (o Berlusconi se preferite) può dire loro che devono protestare
sottovoce, educatamente, senza dar fastidio!!! E' loro diritto farsi sentire
urlando quanto vogliono e facendo più casino possibile, paradossalmente è
pure loro diritto essere menati dalla polizia (cioè ottenere una qualche
risposta alle loro azioni), piuttosto che non ottenere nulla tranne che
l'essere ignorati.
Tra l'altro, in questo periodo di governo non ho visto la coalizione di
governo produrre qualche innovazione che valga qualche cosa. Dove non ha
fatto danni, non ha fatto niente.
Non ha depenalizzato i reati minori, liberando i tribunali dal 90% delle
cause inutili, non ha aumentato gli organici dei magistrati, ne la loro
dotazione di uomini e mezzi.
I disoccupati aumentano solo in Italia, mentre diminuiscono in Europa.
Il male dei governi italiani, prima e dopo quello Berlusconi (una mosca
bianca che non ha avuto il tempo di dimostrare in pieno il suo reale valore)
non è il fare, ma il non fare, il rimandare, il fare finta.
R.M.

= Piero DM =
Non c'e' dubbio che questo sia atteggiamento personale dei ( molti,
per fortuna, tua )  ma pure di  molti altri, non per fortuna mia ma di
questo Paese.  Il Berlusconi potra' essere odiato o ammirato - come
destino destino vuole di ogni  esimio personaggio - ma  negarne idee,
qualita', valenza di realizzazioni e compiuto, credo sia  un andare
contro la storia se non contro la verita'.
A proposito e' di oggi la considerazione dell'ex presidente Cassiga:
"LA STORIA DARA' RAGIONE A BERLUSCONI. Assurdo l'assalto giudiziario a
un capo dell'opposizione."
Ancora una volta  comunque voglio ribadire che per quanto mi riguarda,
Prodi o Berlusconi,  D'Alema o Fini,  Bossi o Cossiga pari sarebbero
stati purche'  nei loro compiuti vi avessi scorto quello di cui Paese
aveva bisogno.
Questo purtroppo dal come stanno precipitanto le cose, non lo
riscontro, per cui non mi resta che il rimpianto che chi aveva
dimostrato razionalita' ed efficienza in tante altre circostanze non
abbia  potuto attuarla anche per questo Paese. Questa e non altre era
la ragion del mio sostengo all'uomo Berlusconi e sono tanto poco
ottimista nella soluzione degli immani problemi sul tappeto da parte
di chi l'ha sostituto, che  prevedo senza indugio che molti anche dei
suoi stessi denigratori finiranno per doverlo riconoscere.
- Origin: Solo chi predice puo' sbagliare.      
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto:

Una volta si assaltava con i carri armati con la stella rossa. Adesso
che sono arruginiti e senza carburante, si assalta con le procure. Non
mi sento a mio agio a parlarne poichè l'obiettività della quale si
parla, richiederebbe l'estraneità alla questione e NESSUNO può esserne
oggettivamente estraneo. So però per certo che se la situazione fosse
capovolta non muterei la mia posizione che sarebbe identica per il
leader dell'altro polo. Ovviamente mi spiace di più che sia capitato al
mio ed entro certi limiti comprendo anche che chi é dall'altra parte si
dia una sfregatina alle mani per l'imbarazzo dell'oppositore.
La crociata ha invece prodotto problemi che a mio modesto avviso stanno
facendo male a tutti e creando divisioni che vengono strumentalizzate,
non importa la pretesa e soggettiva qualità del fine, da un pugno di
persone che nelle more della lite finiscono per fare quello che vogliono
e per scontentare un po' tutti.
La persecuzione giudiziaria di un capo dell'opposizione, aggiungo anche
di un leader di qualsiasi partito, ha in se un deficit superiore a
qualsiasi altra considerazione. Più che di Berlusconi, credo che la
storia si occuperà del 'caso Berlusconi'.
Ciao,
Giovanni

leggi ingiuste che vi sono).
AHAHAHAHAHAHAH!!!!
Chiedi ad Amnesty International allora!!!


Ciao
Ti riposto la seconda riga.
Non  per perdonare Pinochet o salvarlo dalla forca
Era solo un commento economico sulla situazione attuale del Cile.
ciao!


già che ci sei tieniti anche quel fregnone di Vischio ( per come si
attacca alla mia busta paga)

dotazione di uomini e mezzi.
Questo è un bell'argomento: quali sarebbero, secondo te ( o voi) i
reati minori da depenalizzare?
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
-------------------------

Giovanni
Conclusione di post elettrizzante che volentieri sottoscrivo per
attenderne  il giudizio del tempo che verra'.
- Origin: Il comune sentire e gia' un'opinione.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

attenderne  il giudizio del tempo che verra'.
...come del Caso Craxi, del Caso Riina e del Caso Cirino Pomicino.
Aspettiamo i posteri e immaginiamoci le loro risate!!!


I disoccupati aumentano solo in Italia, mentre diminuiscono in Europa.
E questa dove l'hai presa?


1) Non mi sembra che essesre filocastristi sia particolarmente
peccaminoso. In Italia ce ne sono tanti da poter pagare sicuramente le
spese di mina' (tramite il solito canone).
2) Le schiere dei filocastristi si vanno arricchendo negli ultimi tempi:
il papa, l'Unione Europea, tra un po' anche gli Usa. Non sara mica
perche' a trent'anni di distanza cominciano a fare paragoni tra Cuba e i
paesi circostanti ? O perche' si sono accorti che finanziare teste di
cazzo come Saddam, i talebani e altri amici diventa un boomerang e alla
lunga e' meglio sopportare che qualche governo scelga una strada diversa
dal capitalismo selvaggio. Resta fermo il problema dei diritti umani. Ma
a Cuba (non in Francia o in Svizzera) era possibile fare meglio ai tempi
di Batista ? E perche' gli Usa non lo hanno fatto ? E quando hanno
deposto il dittatore di Haiti e' perche' hanno imparato la lezione ?
3) La storia del Cile non mi sembra una cosa di sinistra: hanno
massacrato democristiani, liberali, etc. Forse hanno ucciso piu'
comunisti solo perche' si sono opposti esponendosi di piu'. Del resto
anche in Italia gran parte dei caduti della resistenza erano comunisti
ma non erano i soli ad opporsi all'invasore. Anche la resistenza e' solo
un fatto di sinistra ?
Neanche i fascisti italiani hanno difeso piu' di tanto un regime che
rovesciando con la forza un governo ed un presidente eletto
legittimamente hanno ammazzato centinaia di migliaia di persone.
4) Dubito che il palinsesto della Rai sia stato studiato per oscurare la
primavera di praga.
E se qualcuno lo avesse fatto non era certo un comunista. Non solo
perche' i comunisti Italiani hanno condannato senza esitazione e subito
l'invasione Urss ma anche perche' la primavera di praga era guidata da
comunisti, rimasti tali anche dopo la primavera di praga. Dubcheck, che
e' morto dopo la caduta del muro di Berlino, e' rimasto comunista fino
alla fine. Sara' mica che l'equazione generale comunisti=andidemocratici
e' falsa ?


Luigino Ferrari wrote:


Un appunto di sfruggita, e quello del magistrato
con al cospetto 14


persone tra inquirenti e forze dell'ordine, 
in che tipo di suicidio


potrebbe essere ricondotto ?


  

Al fatto di essere colpevole lo escludiamo ?


 un capo dell'opposizione."
Il problema e' capire se e' un assalto giudiziario al capo
dell'opposizione o se e' una carriera politica nata dall'esigenza di
evitare la giustizia che sapeva si stava avvicinando troppo a mettegli
il sale sulla coda.

 > Lord Thanos
Immagino che abbia letto i dati pubblicati di tanto in tanto. Un paio gi
giorni fa ho sentito dal telegiornale che la disoccupazione sta
diminuendo in Germania, anche se hanno ancora più di quattro milioni di
disoccupati. Ma occorre tenere conto che i tedeschi si stanno digerendo
diciassette milioni di connazionali, reduci dallo sfascio della zona
orientale. Ovunque in Europa, a parte l'Inghilterra che ha solo circa la
metà di disoccupati, della media, ci sono segni di diminuzione della
disoccupazione che invece in Italia continua ad aumentare ed in questa
situazione drammatica, si va nei paesini del meridione a caccia delle
minuscole aziende artigianali che riescono a produrre biancheria e
scarpe da quattro soldi, lavorando al nero perché contributi e tasse
impedirebbero la commerciabilità di quelle produzioni di robetta che
così viene importata dall'asia o altrove mentre i giovani che lavoravano
finiscono sulla strada, spesso scippatori e mignotte per causa di un
governo che si ostina ad ignorare la realtà e sta definitivamente
uccidendo il meridione che mi sta molto a cuore perché ci sono nato.
Giovanni

 disse a Juza delle nuvole:

Bisogna vedere di cosa e' colpevole...
Sara' colpevole di operazioni di confine
o di essere in combutta con i criminali?
Le operazioni di confine dovrebbero
essere quelle in cui si patteggia con i
criminali, vedi i vari casi di ostaggi
''che si liberano da soli''.


Kossiga e Berlusconi, se non ci fossero bisognrebbe inventarli!
Per via di comiche lascia perdere; che questo primo governo delle
sinistre, quando qualcuno decidera' di fare un straccio di
cronostoria, potrebbe risultera' essere stato tutta una comica. 
-Origin: Quello che piu' disturba sono i propri limiti  o difetti
visti negli altri..
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

il sale sulla coda.
Appropriata considerazione se anto zelo giudiziario fosse stato non
solo inziato nel prima - prima della sua discesa in politica - ma
fosse stata almeno prassi o procedura corrente del fare giustizia di
questo paese. Invece non e' stata ne'  l'una, ne' l'altra, cosi' un
numero crescente di italiani, ha finito per convincersi  che quello
del Berlusconi sia stato piu' un regolamento di conti che un
apprezzato dovuto atto di giustizia.
- Origin: Il vestito non fa il monaco ma molto lo aiuta.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Al fatto di essere colpevole lo escludiamo ?
Io non ho escludo niente, ma il caso era stato portato per altro
riferimento quello di chi avrebbe voluto dare motivazioni o
giustificazioni diametralmente opposte per suicidio di Allende. 
I due pesi e le due misure li ho sempre detestati.
- Origin: Le doppie verita' sono bugie.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...

Beh, non era un commento esatto. Su Diario della Settimana c'è un
bell'articolino che descrive la situazione economica cilena odierna e non mi
pare molto rosea. Se ti interessa ti posto qualcosa, fammi sapere.
Ciao


 
lui...@easynet.it
Non vorrei essere pedante ma vale la pena ricordare che qualche giudice
faceva bene il proprio mestiere anche molto prima di tangentopoli.
Vogliamo ricordare qualche esempio ?
1) Un giovane procuratore di Savona di cui non ricordo il nome incastro'
il buon Teardo (PSI e craxiano di ferro ligure) per associazione a
delinquere per avere costretto al pagamento di tangenti imprenditori
della zona anche attaverso atti intimidatori pesanti (sabotaggi, incendi
e bombette nei cantieri). Una volta condannato Teardo il giovane
procuratore subi' 7 trasferimenti in 3 anni.
2) Tal Carlo Palermo, giudice a Trento, seguendo un indagine su traffici
di armi si avvicino pericolosamente ad un fratello di Craxi. Prima di
completare le indagini fu trasferito in Sicilia (Marsala o Trapani se
non mi sbaglio) dove qualche anno dopo subi' un misterioso attentato a
cui scampo' fortunosamente (e di cui rimasero vittime una donna con
figlia che casualmente passavano da quelle parti).
3) Falcone che era ben conscio dei problemi di arrivare al terzo livello
fu oggetto di una campagna politica e di stampa forsennata (che ne
causo' alla fine l'allontanamento da Palermo) perche' era arrivato al
secondo; troppo vicino.
E che dire di quelli che inchiodarono i massimi vertici della guardia di
finanza (e dell'industria petrolifera) nello scandalo di petroli
(evasioni di imposte per migliaia di miliardi dell'epoca).
Io ho ancora chiari nella memoria gli avvertimenti neanche tanto
trasversali che il pool di Milano ricevette agli inizi dell sua
indagine, quando dopo aver pizzicato Pietro Chiesa (su denuncia peraltro
di un imprenditore vicino al MSI), comincio' a trovare i primi indizi e
le prime prove su tangentopoli. Gli avvertimenti venivano da Craxi in
persona che a quel tempo era una delle massime personalita' politiche e
aveva un peso non indifferente nel governo del paese.
Mi ricordo bene della iattanza con cui fu accolta la posizione di
Occhetto che pose la questione morale come preliminare ad ogni accordo
politico.
Il fatto che in quella situazione non fosse facile indagare sulle
malefatte dei potenti non giustifica di certo la "distrazione" di molti
giudici. Ma credo pure che prima dell'89 non fossero in molti disposti a
fornire elementi ai giudici. Forse seguendo quell'invito a turarsi il
naso che fece Montanelli.

 ''che si liberano da soli''.
Io non so se fosse colpevole (di aver violato la legge si intende);
sinceramente spero di no'.  E' certo che il suicidio non si giustifica
da solo ne con il fatto di essere colpevole ne con il fatto di subire
pressioni anche forti da parte degli inquirenti (ovviamente dipende dal
tipo di pressioni come ci ricorda il "suicidio" di Pinelli).
Quanto al discorso delle operazioni di "confine" bisogna essere chiari:
o sono previste dalla legge o sono reati. Se la legge e' inadeguata va
cambiata ma non e' possibile accettare un comportamento illegale anche
se a fin di bene soprattutto da chi e' tenuto a far rispettare la legge.
Altrimenti si giustifica tutto: giustiziare sul posto gli spacciatori di
eroina, linciare gli scippatori colti sul fatto, piantare una pistola in
bocca ai parenti dei rapitori e sparargli se non liberano gli ostaggi.
Ma questo non solo non e' accettabile in un paese civile ma
innescherebbe una logica da far west, da giustizieri della notte che e'
bene resti solo nei film e non risolverebbe alcun problema. La mafia,
almeno nella sua forma piu' antica e primitiva, agiva proprio in questo
modo sostituendosi ad uno stato non presente.


Il problema non e' quello di due pesi e due misure; e' quello che lo
stesso atto in circostanze completamente diverse puo' avere, e
verosimilmente ha, cause e motivazioni del tutto diverse.
Io il suicidio di Allende lo ricordo bene perche' ero gia' grande quando
si verifico'.
Il fatto che si sia sparato con il mitra che gli aveva regalato Fidel
Castro mi sembra un fatto puramente occasionale e poco significativo.
Sara' dipeso forse dal fatto che lo aveva in mano mentre difendeva il
palazzo presidenziale dall'attacco dell'esercito capitanato da Pinochet.
Se quel mitra e' un simbolo rappresenta un consiglio di Fidel ad
Allende: quello di aspettarsi e di prepararsi ad una rivolta armata dei
militari.
Mi ricordo bene che all'epoca ci fu una grande polemica verso Allende:
gli si rimproverava di aver lasciato il suo paese disarmato di fronte ai
militari, di non aver distribuito le armi ai cittadini. Io non so se
quella sarebbe stata la soluzione giusta ma Fidel aveva ragione quando
lo aveva messo in guardia da cio' che stava per succedere.
Il problema e' che Allende era un vero democratico, che non voleva la
guerra civile, che confidava nella politica, nella forza della ragione e
della civilta'.
Per quanto riguarda il suicidio non credo che fosse un caso di
depressione: sapendo che sarebbe stato privato della liberta' temeva di
poter essere usato suo malgrado per falsificare la verita', di essere
costretto a legittimare in un qualche modo cio' che era accaduto. O
forse si era reso conto che Fidel aveva ragione e che la sua ostinazione
democratica aveva consegnato inermi nelle mani del boia decine di
migliaia di suoi concittadini. Perche' i militari non volevano
incarcerare Unita' Popolare: non c'erano reati da contestare. Volevano
cancellare fisicamente militanti, quadri, sostenitori. Volevano
costringere con la minaccia della vita il popolo cileno ad obbedire.
Altrimenti non avrebbero avuto problemi: se erano cosi' sicuri di avere
con se la maggioranza della popolazione bastava aspettare le elezioni
successive.
Se vuoi un caso di suicidio da paragonare a quello di Allende ti
propongo quello di Giacomo Buranello. Studente di ingengneria di Genova,
catturato dai nazisti, si butto' dalla finestra sfuggendo alle mani
degli aguzzini mentre lo stavano "interrogando" nei locali della Gestapo
nel centro di Genova. Anche lui non credo soffrisse di depressione; e
neppure pensava di essere dalla parte sbagliata. Temeva piuttosto di non
resistere, di essere costretto a tradire i suoi compagni di lotta, e ha
preferito, a 20 anni, morire.

o sono previste dalla legge o sono reati.
Vero.
Ciononostante non esiste paese, inteso come organizzazione
statale, che non effettui operazioni illegali nell'interesse
nazionale. E' reato andare contro la legge sia per liberare
gli ostaggi sia per fare parte di una banda di sequestratori,
ma nel primo caso dovremmo mettere in manette molti
poliziotti carabinieri e giudici...
Pero' l'illusione di fare tutto questo nel silenzio poteva andare
bene nei secoli trascorsi, in una realta' attuale le operazioni
di confine rischiano di essere il segreto di pulcinella...

Forse seguendo quell'invito a turarsi il naso che fece Montanelli.
Se cosi' sono andate le cose non si avrebbe  che la prova provata che
tra il peggio che non  andava e acnora non va di questo Paese si puo'
tranquillamente inserirvi anche quell' istituzioni chiamata
magistratura  che il peggio e'  chiamata a persegurie.
Dibattito contrapposto ma  sviluppato su binari di una corretta
dialettica.
- Origin: Il confronto rafforza la democrazia.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

migliaia di suoi concittadini. 
Il fatto che tu per difendere Allende debba continuamente fare
riferimento a Fidel Castro che considero uno degli ultimi 
archeotipi o mausolei  morenti marxi-comunismo nel mondo, permettimi
di dirti che ai miei occhi togli ogni credibilita' e quindi interesse
al dibattito.
- Origin: La peggiore delle frodi e' quella di ingannare se stessi..
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

migliaia di suoi concittadini.

Il fatto che tu per difendere Allende debba continuamente fare

riferimento a Fidel Castro che considero uno degli ultimi

archeotipi o mausolei  morenti marxi-comunismo nel mondo, permettimi

di dirti che ai miei occhi togli ogni credibilita' e quindi interesse

al dibattito.

Ho citato Fidel Castro perche' tu lo hai tirato in ballo ma in realta'
vi erano molte forze interne al Cile che da tempo e pubblicamente avevano
messo in guardia Allende sul corso che stavano prendendo le cose e lo avevano
sollecitato ad attrezzare la popolazione allo scontro militare. Allende
aveva deliberatamente scelto di non imboccare questa strada, di restare
all'interno della legalita' democratica. Dubcheck e i dirigenti della primavera
di Praga hanno fatto una scelta simile in condizioni analoghe e senza recedere
dalla loro posizione (che peraltro non aveva alla base un mandato elettorale)
hanno invitato la popolazione (e l'esercito) a non opporsi alle truppe
invasori. Trattandosi di un invasione straniera era molto piu' difficile
per i sovietici legittimare il proprio intervento tanto e vero che non
ci sono riusciti neppure agli occhi di PC occidentali e la loro azione
e' apparsa immediatamente a tutti come una brutale difesa di propri interessi
imperialistici (del tutto simili nella loro natura a quelli degli Usa in
Cile). Se i sovietici fossero riusciti ad utilizzare le forze armate cecoslovacche
per deporre Dubcheck si sarebbe posto a quest'ultimo lo stesso dilemma
che ha portato Allende al suicidio. 

 


 poliziotti carabinieri e giudici...
Tu confondi le operazioni "riservate" (o segrete come si diceva una
volta) con quelle illegali. La Cia o la polizia segreta israeliana ha
sicuramente effettuato operazioni riservate nella piena legalita' (del
paese di origine almeno).Quando Reagan, invece, ha fatto il
pasticciaccio e, con l'Irangate, ha cercato di finanziare la guerriglia
in Nicaragua con la vendita di armi all'Iran (proibita dal congresso) a
momenti finisce incriminato.
E' solo in Italia, tra i paesi civili, che riteniamo che ci possono
essere organi dello stato che si muovono al di fuori delle leggi. La
licenza di uccidere gli 007 di sua maesta' l'avevano davvero; per legge.
Il fatto che in Italia ci sia stata un prassi di questo genere non
significa che debba continuare. Negli Usa il PM puo' trattare con gli
imputati e garantirgli l'immunita' in cambio di una testimonianza. E' la
legge che lo consente. In Italia non si puo'. L'azione penale e'
obbligatoria. Per garantire ai pentiti degli sconti e' stato necessario
fare una legge. Per garantire loro la sicurezza ed una nuova identita'
ne e' stata fatta un'altra.
E' chiaro che esiste un confine tra il lecito e l'illecito; che non si
puo' tenere uno in galera allo scopo di farlo parlare; che pero' si puo'
trattenerlo un po' di piu' dicendo che potrebbe ancora delinquere.
Ma giusto in questi casi, quando poteva sembrare che ci fosse un'azione
"ai limiti", sono scoppiate grane galattiche, ci si e' richiamati alla
convenzione di Helsinki (che non c'entra nulla), si e' chiesto
l'intervento di altri tribunali, del CSM e di tutti i massimi organi
dello stato (soprattutto quando l'incarcerato era un politico o un
magnate, mai se era un operaio).
Mi sembra che il caso Lombardini presentasse proprio queste
caratteristiche: qualche denuncia (di altri colleghi cagliaritani e di
qualche privato coinvolto), delle indagini per verificare se si fosse
rimasti nel confine o si fosse trabordato, il gesto tragico di
Lombardini, allo stato inspiegabile, e poi la canea verso Caselli che
aveva l'unica colpa di essere a capo della procura che, per legge, deve
indagare su fatti che possano riguardare magistrati di Cagliari.

che ha portato Allende al suicidio.0
Le forze armate di un paese servono per far fronte alle aggressioni
sia esterne che interne, ma a riguardo, non c'e' niente da insegnarvi
basta guardare a quello che sta succedendo in Albania, dove il potere
si riesce a conservarlo solo con la forza.  
- Origin: Quello che maggiormente disturba sono i propri limiti o
difetti visti negli altri. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

che ha portato Allende al suicidio.0

Le forze armate di un paese servono per far fronte alle aggressioni

sia esterne che interne, ma a riguardo, non c'e' niente da insegnarvi

basta guardare a quello che sta succedendo in Albania, dove il potere

si riesce a conservarlo solo con la forza.

 

Se durante il governo Berlusconi Prodi o Occhetto avessero guidato disordini
di piazza occupando con le armi palazzi governativi e mezzi di coumunicazione
avrei voluto vedere per quente ore sarebbero restati liberi.

Ma gia' l'Albania e' diversa: al governo c'e' quel socialistaccio di
Fatos Nano che sta portando il paese all'anarchia.

Bisogna farlo dimettere (senza elezioni: tanto che servono?) Peccato
che non ci sia un bel Pinochet sottomano altrimenti magari avevamo un altro
"suicidio".


E per l'Italia che si fa ? Anche Prodi mi sembra porti il paese all'anarchia.
Io, quasi quasi, lo farei dimettere subito. Un carrarmato sottocasa potrebbe
aiutare... Poi di stadi in Italia ce ne sono tanti ... Una milionata di
morti e garantiamo al paese un avvenire sicuro. Chissa', forse potremmo
raggiunger il Cile.


Chissa', forse potremmo raggiunger il Cile.
Quanti si riconoscono nell'opposizione e quindi nel pieno diritto
Costituzionale  di contestare  la governabilita' dell'esecutivo in
carica  non hanno bisogno di campi di calcio per trasformarli in gulag
di sovietica memoria. Non e' nella loro mentialita' cultura, memoria,
visione politica, non arrivano  nemmeno a pensarci perche' li
vorrebbero sempre luoghi di svago e di divertimento, per come sono
stati costruiti e per come nessun sistema democratico ha cui
s'ispirano ha  mai pensato farvi ricorso. Era tentato di
complimentarmi per l' apprezzato dibattito' della parte iniziale, ma
poi mi sono dovuto ricredere, il lupo dice il saggio, perde il pelo ma
non il vizio.
- Origin: Meglio soli che male accompagnati. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it