Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Frase del giorno

"E' chiaro che se uno dice andrà tutto male poi le cose finiscono per andare
male sul serio."
Però, che gran filosofo abbiamo al governo!!

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Il Buttiglione ad interim?
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©2002 - 
macm...@mail.ru

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Traduco per chi se non legge un paragrafo da 20 righe non è contento: un
paese va guidato da governo e opposizione, se le due forze vanno in
direzioni opposte per natura (quasi fossero poli magnetici) le cose non
funzionano.
Poi si può o meno essere d'accordo sul ruolo del governo, ma quello
suesposto (così c'è anche qualche parolina nuova...) è un concetto che in
Italia andrebbe reintrodotto.

funzionano.
ROTFL!
Non dire castronerie!
Tu sei troppo più intelligente di berlusconi (lo so che non è un gran
complimento.. ma è la verità) Non puoi farmi credere che è quello che
silvio intendeva dire.
EDDAI TATE!
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 ha scritto nel messaggio
news:ak80b0$e59$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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
Ri-traduco per chi legge una chiara frase di poche righe e la "interpreta":
un paese va guidato da un governo che ha ricevuto tale mandato.
L'opposizione ha il compito (banale a dirsi...) di opporsi con tutti i mezzi
che la Costituzione e le leggi permettono al fine di non far passere leggi
liberticide o dannose per il Paese. Ha anche il compito di denunciare
all'opinione pubblica i fallimenti delle politiche economiche. Se tali
fallimenti sono confermati - come lo sono attualmente - la responsabilità è
del governo e da improbabili "fatture" dell'opposizione.
brif

 silvio intendeva dire.
Anzitutto, ci piacerebbe a tutti avere l'intelligenza di Berlusconi. Non è
il primo e non sarà l'unico a provare a fare fortuna con gli agganci, in
compenso non ne ricordo altri che siano arrivati dov'è lui. Questo non
significa che sia pulito, onesto o altro, ma sicuramente intelligente sì,
che piaccia o no. Se fossi più intelligente di Berlusconi secondo te starei
qui a parlare con un comunista? ;OD
Quello che voleva dire è che la sinistra rompe le scatole (non è un segreto
che Berlusconi male sopporta il ruolo istituzionale dell'opposizione...
:O)). Il succo buono da tenere è quello che ho estratto io. In Italia dal
crollo della prima repubblica non abbiamo più avuto unità di intenti, tranne
che sull'approvazione degli stanziamenti ai partiti.

qui a parlare con un comunista? ;OD
Ecco qual è il problema in Italia. Valutare "intelligente"
una persona che ha fatto affari in modo sporco. 
Ecco perché lo abbiamo votato.
--
Povera Italia!

 Ecco perché lo abbiamo votato.
L'intelligenza mica si sospende in caso di cattiveria della persona. Semmai
è l'onestà che viene meno. Se domani saltasse fuori che Cofferati ha frodato
il fisco per 30 anni diverrebbe lui stesso scemo di colpo? Non credo
proprio... Non si è intelligenti perché si fanno affari sporchi ma di
successo, si è inteligenti eventualmente a prescindere dall'onestà.

che sull'approvazione degli stanziamenti ai partiti.
Perchè le classi dirigenti che sono alternate fanno schifo. Molto.
Qualcuna più, qualcuna meno, ma puzzano tutte.
No?


 No?
Mah, la qualità conta poco nell'unità. Bisognerebbe sempre avere a cuore il
paese, non, a turno, il riacchiapparsi le poltrone.

 fai schiattare) ;o))
:OD Sì, ma tu non devi incattivirti con brif, già immagino una faida
secolare... :O)

è l'onestà che viene meno. 
Nella nostra cultura, dire che una persona è intelligente è
un bel complimento, o no?
Quello che intendi tu è 'mente criminale'. Io non giudico
Berlusconi intellignete, ma un bravo criminale.
--
Il vescovo di Messina a Lunardi:
"Prima del ponte...costruite un paio di binari"

paese, non, a turno, il riacchiapparsi le poltrone.
Se il paese e la sua classe dirigente fosse un riferimento forse.
Siccome il livello è scandalosamente basso, non resta che pensare alle
poroprie poltroncine. La campagna di berlusconi infatti è stata
questa: ognuno è padrone a casa sua, basta con le tasse, libertà,
libertà, libertà.
Senza ritegno.


 ha scritto nel messaggio
news:ak98r1$i4e$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

:-)
No! No! :-)
Che "s'incattivisca il giornalista un po' scarsino...!!
Per ora sta facendo la figura del pirlotto, ma potrebbe anche peggiorare!
:-)
brif

 assoluitamente  efficace e la ripete da sempre.
cut
Un'interessante analisi sul linguaggio di B. la puoi trovare su "Parola da
Cavaliere" di Augusta Forconi, Ed. Riuniti, 1997.
Viene analizzato il linguaggio del cavaliere dal tempo del potere a quello
dell'opposizione. L'analisi dei discorsi si ferma al 1997, ma data la
ripetitività del nostro puffo, non è un problema.
Vengono analizzati i discorsi con le ripetute parole chiavi (io, leader,
mio, credo, cosa), quelle con le parole d'ordine e valori (buonsenso,
concretezza, libertà), quelli che riguardano la famiglia (mamma, zie, mogli
e figli e fratello), quelli con le parole amate (mi consenta, recarsi,
paese, gente, italiani, cittadini, popolo, pubblico, sereno, sondaggio,
remare contro :-), lasciatemi lavorare). E via poi in un crescendo di quarto
potere, pericolo rosso, avversari, alleati, rinfaccio, complotto, tradimento
(Bossi...), ecc. ecc. fino alle sue personali desinenze verbali,
all'utilizzo naif della consecutio, alla confusione tra condizionale e
congiuntivo, alla sua "creatività linguistica"...
Insomma un analisi dell'eloquio del cavaliere, ove si mescola la commedia,
il dramma borghese, il cinema popolare, il padre di famiglia, il finto
tonto, l'uomo della provvidenza, il donnino di casa...
Il risultato è un libro che è insieme una rigorosa analisi lessicale e un
quadro ironico e desolante della degradazione del linguaggio politico di
questo ometto.
Ti consiglio di leggerlo :-)
brif

 Berlusconi intellignete, ma un bravo criminale.
Nella *tua* cultura non so, nella mia l'intelligenza è un valore che
prescinde dalla morale. Al punto che quando si parla di intelligenza
matematica e associativa ci sono test appositi per valutare il QI, che ha
poco a che vedere con la morale. Del resto, la maggior parte dei serial
killer americani avevano e hanno un QI superiore alla media, da cui la
difficoltà di catturarli.

 certo livello nel tempo.
Ma quindi tu valuti l'intelligenza in base agli studi fatti? Vogliamo
parlare di QI puro?

Ti consiglio di leggerlo :-)
queste cose mi mettono una tale tristezza... :-)
Comunque il titolo  čin memorie :-)
Se lo vedo in libreria lo compro.
Tanto ormai....


parlare di QI puro?
Naaaaa
Per carità. Era solo per dare un disegno un po' più completo.
Dico solo che il soggetto ha un approccio praticamente nullo con la
cultura. Non parlo del nozionismo scolastico, parlo di quella
particolare forma mentis che ti porta ad analizzare, studiare,
approfondire le cose.
Berlusconi è quanto di più lontano da questo. Parlare a braccio non è
affatto indicativo. Qualunque imbonitore è capace di intrattenerti per
ore e ore parlando del nulla ed esaltando il vuotocosmico.
L'ultimo intervento di silvio a rimini ne è l'ennesima allucinante
prova.
L'hai sentito?


difficoltà di catturarli.
Posso darti anche ragione, ma di sicuro l'intelligenza del
criminale non puo' essere oggetto di lodi. Al limite,
potremmo ammirare l'eleganza di un farabutto. Eleganza che
certi esponenti di questo governo, permettimi di dirlo, non
ha avuto e non avrà mai.


Berlusconi intellignete, ma un bravo criminale.
Hai le prove?
Come si spiega che ancora nessun giudice rosso sia riuscito a
mettergli il sale sulla coda?
-- 
http://web.tiscali.it/mbsoftware
"You labeled me, I labeled you, so I dub thee Unforgiven"

riuscito a dimostrarlo.
Neanche tu mi sembra. Come fai quindi a dire che "ha fatto il
mafioso"?
In una democrazia una persona è innocente finchè non se ne prova la
colpevolezza. Anzi, finchè non viene condannato da un tribunale.


mettergli il sale sulla coda?
Amnistia, prescrizione, leggi su misura, mancanza di prove
ed un paio condanne, oltre ai processi ancora in corso.
--
PubbliProgress:
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/nestlč.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Controinformazione/un_opuscolo_scomodo.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Banche%20Dati/banche.htm

 ore e ore parlando del nulla ed esaltando il vuotocosmico.
Ancora. E l'imbonitore cos'è, scemo? Comunque se fose come dici tu saremmo
davvero nella terra delle opportunità. Se uno scemo può diventare un
Berlusconi, c'è posto per tutti... :O)

 criminale non puo' essere oggetto di lodi.
Io ho semplicemente detto che Berlusconi è intelligente, sicuramente più di
me.

> Berlusconi è quanto di più lontano da questo. Parlare a braccio non è

Posso postarti un link di come la pensa un certo Stefano
Benni?:) Così scopriremo una volta per tutte come ha fatto
fortuna S. Berlusconi (la cosa è ben diversa da come la
racconta Travaglio nel suo libro).
http://www.feltrinelli.it/FattiLibriInterna?id_fatto=89
E' un bella e precisa ricostruzione su come è andata
all'epoca dei fatti:)
Leggila fino in fondo, che potrebbe farti sorridere.


 mettergli il sale sulla coda?
puo bastare?
Falsa testimonianza sulla P2 La Corte d'appello di Venezia, nel 1990,
dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici a
proposito della sua iscrizione alla P2 ma dichiara il reato coperto
dall'amnistia del 1989.
Tangenti alla Guardia di finanza (corruzione) I GRADO: condannato a 2 anni e
9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate (niente attenuanti
generiche). APPELLO: prescrizione per 3 tangenti (grazie alle attenuanti
generiche), assoluzione con formula dubitativa (comma 2 art. 530 Codice di
procedura penale) per la quarta.
All lberian-1 (finanziamento illecito ai partiti). I GRADO: condannato a 2
anni e 4 mesi per 21 miliardi a Craxi. APPELLO, prescrizione del reato.
CASSAZIONE: prescrizione del reato (idem come in 'Appello).
All Iberian-2 (falso in bilancio) Berlusconi rinviato a giudizio:
dibattimento in corso al Tribunale di Milano.
Medusa cinematografica I GRADO: condannato a 1 anno e 4 mesi (falso in
bilancio per 10 miliardi non dichiarati nell'acquisto della casa
produttrice)., APPELLO: prescrizione del reato (attenuanti generiche).
Terreni di Macherio (frode fiscale) 1 GRADO: in parte assolto e in parte
dichiarato prescritto, per varie irregolaritŕ fiscali nell'acquisto dei
terreni intorno alla sua villa. APPELLO: confermata
l'assoluzione-prescrizione,
Lodo Mondadori (corruzione in atti giudiziari) Archiviato con formula
dubitativa (comma 2 art. 530) dal Gup. La Procura ha fatto ricorso alla
Corte d'appello, che ora dovrŕ decidere se confermare l'archiviazione o
disporre il rinvio a giudizio di Berlusconi, Previti, Squillante & C.
Sme -Ariosto (corruzione in atti giudiziari) Berlusconi rinviato a giudizio
con Previti, Squillante & C.: processo in corso al Tribunale di Milano.
Caso Lentiní (falso in bilancio) Berlusconi rinviato a giudizio:
dibattimento, in corso al Tribunale di Milano, per 6 miliardi versati in
nero dal, Milan al Torino calcio per l'acquisto di Lentini.
Consolidato gruppo Fininvest (falso in bilancio) Richiesta di rinvio a
giudizio della Procura, che contesta quasi 1000 miliardi di fondi neri, per
lo piú su societŕ estere del gruppo.
Spartizione pubblicitaria (concussione) Richiesta di archiviazione della
Procura di Roma, accolta dal Gup, per l'accusa di aver tentato, quando
Berlusconi era presidente del Consiglio, di indurre la Rai a concordare con
Fininvest i tetti pubblicitari, per ammorbidire la concorrenza.
Tangenti fiscali (corruzione) Richiesta di archiviazione della Procura di
Roma, accolta dal Gup, per l'accusa di aver pagato delle tangenti a
dirigenti e funzionari del ministero delle Finanze per ridurre l'Iva dal 19
al 4% sulle pay tv e per ottenere rimborsi di favore.
Mafia e bombe (concorso in strage) Indagini preliminari a Caltanissetta (ma
anche a Palermo e Firenze) su Berlusconi e Dell'Utri, indicati da alcuni
pentiti come collegati ai mandanti "a volto coperto" delle stragi del '92 e
del '93. A Caltanissetta, nel dicembre 2000, la Procura ha chiesto
l'archiviazione. Si attende il verdetto del Gup.
Telecinco, (frode fiscale) Berlusconi, Dell'Utri e altri manager, accusati
di frode fiscale per 100 miliardi e violazione della legge antitrust
spagnola per l'eminente Telecinco, sono in attesa di giudizio dopo
l'inchiesta del giudice istruttore anticorruzione di Madrid, Baltasar Garzón
Reál.


E nel frattempo D'alema s'è comprato la barca con albero in fibra di
carbonio, pagata dal popolino della sinistra facendo salcicce alle feste
dell'unità.
saluti gianc

 dall'amnistia del 1989.
Riassumo, per amore del rispetto della legge che tutti abbiamo. In Italia si
è colpevoli dopo 3 gradi di giudizio. Berlusconi, in breve, è colpevole solo
di quanto sopra. Per il resto, non devo spiegarti io perché si prescrivono i
reati e soprattutto non devo spiegarti io che indagato non significa
colpevole (forse in un paese delle banane sì, qui no).

 di quanto sopra.
Certo, Tate, certo!
:-)
Consolati cosě!
brif

puo bastare?
[mega-cut di roba da verificare...]
Praticamente è stato sempre assolto in appello o in cassazione, quindi
per la legge italiana non è un "criminale".


 Consolati cosě!
Ragazzi, non si puň invocare il rispetto della legge e poi fare processi
sommari. Una persona puň anche essere indagata e prescritta per mille reati:
non colpevole rimane. Altrimenti hai voglia a fare l'avvocato dello
straniero espulso per una denuncia.

 straniero espulso per una denuncia.
Hai la coda di paglia?
Ti ho detto soltanto di "consolarti così"!
Il cavaliere è un onestuomo che non ha mai avuto una condanna al terzo grado
di giudizio :-)
Un inezia, un contrattempo, il fatto che sia stato condannato in primo grado
e "prescritto" in secondo...
Per uno che si dà del tu con Bush [in inglese :-)] e telefona a Putin (in
russo?) ogni sera per dargli la buonanotte, cosa vuoi che sia!
Peccato che la stampa estera - "comunista",  ovviamente - lo consideri un
bandito.
Ma questa stampa non sa dei tre gradi di giudizio...e poi è colpa delle
toghe rosse!
brif

dollari) risarcimento, altro che "resistete, resistete, resistete".
Davvero? Allora a che servono i processi? Non è stato un
errore giudiziario, poiché non è stato condannato.


 errore giudiziario, poiché non è stato condannato.
Attenzione, qualche tempo fa Borrelli pronunciò una frase, che purtroppo
devo riportare a memoria, che ha colpito pochi ma che in realtà è
estremamente importante. Borrelli disse, dopo che si constatò che Berlusconi
era innocente sul caso tangenti Fininvest, che tanto Fininvest era
colpevole, quello si sapeva, se non era Berlusconi era un altro, il
colpevole sarebbe saltato fuori. Effettivamente con un approccio del genere
(proviamo col primo, se va male andiamo col secondo, e via così) in un paese
come gli USA ci si potrebbe al massimo candidare ad amministratore di
condominio.

 errore giudiziario, poiché non è stato condannato.
Il tuo modo di ragionare è veramente originale. Facciamo un esempio. Un
accusato viene tenuto in carcere per tot mesi. Alla fine viene assolto. Non
c'è stato errore giudiziario (a parte che l'errore c'è comunque stato nei
primi gradi di giudizio) non ha diritto al risarcimento! No, proprio perchè
è stato assolto ha diritto al risarcimento!
E veniamo al caso specifico.
La Cassazione, assumendo una decisione più unica che rara, ha cassato senza
rinvio, assolvendo Berlusconi per non aver commesso il fatto per i reati
"prescritti" e confermando l'assoluzione per l'altro.
Ma c'è di più! La Cassazione, nella sentenza, ha "cazziato" la Corte
d'appello perchè pur avendo riconosciuto che "che non
esistono, a carico di Berlusconi, prove dirette, né orali né documentali" ha
sentenziato per la prescrizione.
"Prescrizione di che?" si chiede la Cassazione.
E sentenzia "La validità degli elementi indiziari indicati e la
conseguenzialità logica delle conclusioni ricavatene trovano una decisiva
smentita nella stessa sentenza impugnata, consentendo e imponendo, stante la
definitività del materiale istruttorio acquisito ed esposto, di rilevare in
questa sede, agli effetti degli artt.530 cpv. e 129 c.p.p., la palese
inadeguatezza del medesimo ai fini dell'affermazione di responsabilità
dell'imputato.
La sostanziale carenza di prove idonee a carico di Silvio Berlusconi ha
trovato nell'impugnata sentenza una involontaria ma illuminante
manifestazione nel passaggio motivazionale in cui si ammette di non poter
stabilire in quali modi (se, in particolare, in via generale o di volta in
volta) e tempi sia stata da lui data a Sciascia l'autorizzazione ai
pagamenti illeciti.
La sentenza stessa deve, pertanto, essere annullata nei confronti di Silvio
Berlusconi limitatamente ai reati di cui ai capi A), B) e C) per non aver
commesso il fatto."
La cassazione ha stabilito, quindi:
a) Che non esisteva la benchè minima prova
b) che questo fatto era perfettamente conosciuto dalla Corte d'appello e
nonostante ciò ha "prescritto" (e, questo, come tutte le riviste giuridiche
hanno commentato, al solo fine di non delegittimare il POOL). Non si spiega,
perchè, per 4 reati simili la Corte d'appello per 3 prescrive (guarda caso
proprio quelli in cui si può applicare la prescrizione) e per 1 assolve
(quello in cui i termini di prescrizione erano lontani).
Ma c'è di più. La Procura di Milano (che oggi è in prima linea nel
denunciare che l'avviso di garanzia inviato troppo presto sarebbe un favore
alla malavita) inviò il famoso Avviso di Garanzia, durante un vertice
mondiale contro la criminalità, quando all'epoca era necessario inviarlo
solo quando si doveva procedere ad un atto che necessitava della presenza
del difensore dell'imputato. E tale atto fu compiuto solo mesi dopo!
Non penso sfuggisse a Borrelli e agli altri procuratori la "valenza politica
dell'atto" e non penso fossero del tutto imprevedibili "le conseguenze che
l'atto avrebbe potuto avere (e in parte avuto) sulle scelte democratiche di
una nazione.
Quindi :un atto non necessario in quel momento, un atto che aveva una
previdibile e devastante influenza sulle sorti del Paese (e che era
prevedibile lo dimostra l'accusa di Borrelli a Di Pietro di "quello io lo
sfascio"), un atto che alla verifica del massimo organo giudiziario italiano
si è dimostrato basato su nessuna prova nè orale nè documentale.
Credi a me, negli States questo avrebbe comportato serie conseguenze per
l'Ufficio del Procuratore dal punto di vista professionale e finanziario.


Ciao, Mr.!
You wrote  on Mon, 26 Aug 2002 10:11:18 +0200:
 MT> Attenzione, qualche tempo fa Borrelli pronunciò una frase, che
 MT> purtroppo devo riportare a memoria, che ha colpito pochi ma che in
 MT> realtà è estremamente importante. Borrelli disse, dopo che si
 MT> constatò che Berlusconi era innocente sul caso tangenti Fininvest,
 MT> che tanto Fininvest era colpevole, quello si sapeva, se non era
 MT> Berlusconi era un altro, il colpevole sarebbe saltato fuori.
 MT> Effettivamente con un approccio del genere (proviamo col primo, se
 MT> va male andiamo col secondo, e via così) in un paese come gli USA ci
 MT> si potrebbe al massimo candidare ad amministratore di condominio.
Borrelli parlava bene e aveva pienamente ragione, la storia confermerà
quanto da lui detto, altro che amministratore di condominio!
Berlusconi è un ladro, e dove vive il sottoscritto, i ladri riposano in
carcere, potrà sempre consolarsi guardando la sua tv.
Presto tornerà la quiete, Trevi.

 l'Ufficio del Procuratore dal punto di vista professionale e finanziario.
E' un'esposizione troppo forbita per questo NG. Nemmeno di fronte
all'evidenza troverai qualcuno che difende il "resistere, resistere,
resistere" che ammettera', anche in minima parte, che qualcosa in certi
settori della giustizia non funziona come dovrebbe.
Complimenti.
-- 
OldSysop.

è stato assolto ha diritto al risarcimento!
[cut]
Ho postato in modo poco chiaro: quello che volevo dire è che
la tua affermazione era curiosa. Imputare e poi assolvere
non significa sbagliare e, per questo, andare a scopare le
strade di NY.
Per te un giudice dovrebbe essere infallibile? 


 Per te un giudice dovrebbe essere infallibile?
Perchè un medico è infallibile?
Forse sei troppo giovane e non ricordi che un po' di tempo fà gli italiani
decisero, con un referendum e a stragrande maggioranza, che anche i giudici
sono civilmente responsabili degli errori che commettono.
Come al solito il referendum è rimasto lettera morta perchè negli USA le
cause di risarcimento sono giudicate da una giuria popolare qui da un altro
giudice.
Inquisire in quel modo e "condannare assolvendo" in quel modo, cioè in
assoluta assenza di prove orali e documentali, negli USA darebbe origine a
risarcimenti principeschi (e tralasciamo le implicazioni politiche).
