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Titolo: il punto serio sulla esistenza dei GRIGI

 Groom Lake visto che in giro si dice che 'non si sono trasferiti'
grazie per la fiducia ... ma quello che leggerai e' esclusivamente una mia
opinione sulla base di quanto ho letto e studiato in questi anni, non
prendere cioe' per verita' assolute le mie parole, ma usale come spunto per
approfondire i temi che piu' ti interessano, tenendo anche conto che sulla
Rete c'e' moltissimo, ma, su argomenti molto specifici, non c'e' molto e
l'accuratezza lascia il posto alla notizia eclatante ma non controllabile...
Andiamo per ordine.
I COMPLOTTI
Per definizione esistono, e per certi casi ne abbiamo le prove certe: vedi
ad esempio le raccomandazioni della Commissione Robertson sul debunking del
fenomeno UFO in nome della sicurezza nazionale.
Vedi anche l'utilizzo dell'ipotesi ufologica da parte della CIA per
nascondere i
voli segreti degli U-2.
Ancora, vedi le strane ingerenze di misteriosi uomini in nero che
preoccuparono anche l'USAF.
E in ultimo vedi la quanto meno strana linea che unisce il caso di Kenneth
Arnold con quello di Maury Island e l'omicidio Kennedy per mezzo di Lee
Crinsman e Guy Bannister ...
Ma questi complotti dimostrano che il "Governo" ci nasconde qualcosa in
merito agli alieni, come si vede in X-Files?
Be' di questo non ci sono delle prove: tutto questo dimostra solo che il
fenomeno UFO e' molto piu' seguito dalle FFAA e dalle agenzie di
intelligence di quanto dicano ufficialmente. E che ci sono sicuramente
strutture che in qualche modo seguono il fenomeno UFO, vedi ancora le
preoccupazioni della Commissione Robertson sui pericoli che agenti sovietici
si infiltrassero in gruppo ufologici per seminare il panico in USA.
E l'ipotesi extratterestre? Per l'appunto, resta un'ipotesi, sicuramente la
piu' affascinante e che molti, compreso il sottoscritto, vorrebbero che
diventasse una certezza, con finalmente in contatto con gli ET.
Ma oggi, sulla base di dati di decine di migliaia di avvistamenti cosa
possiamo dire? Che il 5-10 per cento dei casi restano inspiegati, che di
questi molti fanno proprio propendere per una spiegazione esotica del
fenomeno, ma, sottolineo, si tratta di ipotesi, non di prove.
Non esistono alla data delle PROVE certe che UFO=ET.
BOB LAZAR
Se cerchi su Deja alcuni miei post sul caso ti puoi fare un'idea di massima,
quello che posso dire in breve e' che questo signore ha mentito sui suoi
titoli di studio, sulla carriera lavorativa, sulle sue conoscenze e non ha
MAI portato una sola prova a sostegno dei suoi racconti.
Le sue affermazioni sui documenti scomparsi, sugli archivi cancellati non
hanno retto le verifiche da parte di terzi (Freidman e Mahood per inciso).
Gli articoli che parlano di finte prove per incastrarlo con processi si
scontrano con le sue stesse affermaizioni e le prove racconte in questi
anni.
I racconti di Lazar sulla retroingegneria, l'elemento 115 e altro dal punto
di vista fisico sono ridicole, e non sono supportate da alcun dato concerto,
nemmeno da qualche immagine di dischi volanti che Lazar e Lear affermano di
avere visto piu' volte ai confini dell'Area 51: possibile che tutte le volte
hanno dimenticato la macchina fotografica????
Personalmente lo ritengo uno dei tanti "rivelatori" fasulli della scena
folkloristica-ufologica americana, in compagnia di Lear, per fare un
esempio.
AREA 51
Nonostante qualcuno poco informato continui a dire il contrario, nel 1994 il
governo americano ha ammesso l'esistenza di una base aerea nei pressi del
Groom Dry Lake chiamata ufficiosamente anni fa "Area 51", ma dagli addetti
ai lavori e' nota come "Dreamland".
Che in questa base ci siano stati dei dischi volanti lo dicono solo persone
assolutamente inaffidabili quali Lazar, Lear, Morton, Hayakawa e altri. Non
esistono prove di alcun tipo, non esistono filmati attendibili, non esistono
testimonianze di prima mano, in sostanza non c'e' nulla se non parole di chi
NON c'era.
Per conoscere quasi tutti su Dreamland ti consiglio caldamente:
"Dreamland, un reportage dall'Area 51" di Phil Patton, Fanucci Editore,
Collezione Immaginario
uno dei testi italiani migliori sulla materia, mentre in inglese:
"Dark Eagles", Curtis Peebles, ed. Presidio, con una parte anche sugli UFO
dell'Area 51.
Su quello che resta del mio sito trovi qualche info in piu':
Storia: 
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/a51_base.html
UFO: 
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/a51_video.html
Mappa: 
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/a51_map.html
scusa per il ritardo nella risposta!
ciao, Wolf

 scusa per il ritardo nella risposta!
Di nulla, spero tanto che anche qualcun altro sia interessato
all'argomento, onde ampliare la discussione anche da un punto di
vista informativo.
ciao
p

 all'Area 51 non lasciano entrare per controllare?
come ho detto, dei civili ci sono andati eccome, ma secondo te, che avessero
dischi volanti o aerei segreti glieli avrebbero mai fatti vedere????
ciao, w

 
la prova testimoniale č una prova legale in base alla sola forza della
quale si puň provare l'esistenza di un reato e comminare perfino un
ergastolo, perchč per gli UFO la prova testimoniale non dovrebbe valere?


Il nostro amico ti ha dato una visione dell'area 51 in base alle sue
conoscenze, lo ha infatti premesso, ma si è dimenticato di citare Philip
Corso,
mi sembra un po' strano o no ?
Indaga, comprati il Giorno dopo Roswell e poi rivedi quello che ti ha detto.
Secondo le mia conoscenze invece ti dico che l'area 51 di cui le foto delle
strutture in superfice sono disponibili ormai su tutta la rete, è una base
sotterranea , nella quale il governo degli USA ha svolto le ricerche sulla
retroingenieria aliena dagli anni 50.
La base + da sempre accessibile alle navi dei grigi ( rettili perciò ) che
in virtù di quello che è conosciuto come patto scellerato, collaborano con i
militari americani.
La base 51 ha perso il suo interesse dal momento in cui considerando che la
zona era sempre piena di curiosi tutte le attività sono state trasferite in
Antartide.
ciao
arbel

 Antartide.
MA si! Andiamo in un posto ove per 9 mesi l'anno non possono atterrare
aerei. Andimo in un posto ove la temperatura raggiunge i -60 senza problemi,
ove anche tenere al caldo una stanz aè un'impresa.
ARBEL vi a pelare patate che è meglio e prega di non Sirio non si trovi mai
in guerra ne con lo  STato Vativano ne con San Marino. Le armate Siriane,
prendendo te come esempio, verrebbero spazzate via in pochi giorni.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 No, vistro che Corso è un fuffaro.
di tutte le idiozie che hai detto questa è l'unica che mi interessa:
spiegami perchè Corso non è attendibile ?
Chi lo avrebbe deciso ?
è interessante per tutti, su spiega in base a quAli elementi non è
attendibile.
dato che è la persona che ha svelato la struttura del Majestic 12 e che ha
costretto altri a farlo,
aspettiamo una spiegazione convincente.
A.RB.EL

 aspettiamo una spiegazione convincente.
Ti cito solo alcuni punti, vado a memoria.
Allora inizia il libro dicendo che voleva scrivere le sue memorie e mano a
mano che scrive il libro si rende conto di quanto importante la sua opera
sia stata per il corso della storia dell'umanità. Ora qui mi sono cadute le
braccia. Lui che è il diretto responsabile, standoa quello che dice, di
alcune delle maggiori  "invenzioni" dell'uomo se ne rendo conto solo quando
scirve il libro. Mah! Molto bizzarro. Io sono uno dei responsabili del
finanziamento di una data struttura, quindi del suo avvio e dell'assunzione
di 1000 ragazzi, e lo so adesso e non fra una cinquantina di anni quando (e
se) scriverò le mie memorie.
Altro punto che ti fa cascare le braccia nel libro e quando entra nell'ufo e
si mette a giocherellare con quello che trova. Giocherellando con un coso
che trova a bordo gli parte un raggio e buca una paratia.
Ora lui è un'ufficiale dell'aviazione e la regola di base la dovrebbe
sapere. Non toccare quello che non conosci. Credo che anche voi Siriani
conosciate questa regola. Sai potresti giocare con una testata tattica e non
saperlo.......
Premesso mio nonno (militare) mi insegnò questa lezione per prima cosa.
Questo solo pe citarti due punti di stronzagine nel libro. Poi possiamo
parlare delle sue lote fra Gestapo e lui nei vicoli di Roma (cosa ci fa la
polizia politica nazista dietro le linee nemiche? Mistero) Oppure del fatto
della sua lotta con i cattivi della CIA. Infine non parliamo delle sue
ridicole visioni strategiche.
Come mazzata finale basta cnoscere la storia della scienza e quel libro
viene smontato in 10 minuti.
Quindi ribadisco che se io fossi il tuo ufficiale superire ti spedirei a
pelare tante patate ed a lucidara tutti i carri di una divisione corrazzata.
E ringrazia che siamo civili. Nel 1800 ti avrei fatto appendere alla ruota
di un cannone e frustato fino a farti morire. Purtroppo sono finiti quei
tempi.


 ergastolo, perchč per gli UFO la prova testimoniale non dovrebbe valere?
secondo me non si puo paragonare un reato con un ufo
sono 2 cose completamente diverse
sappiamo che ora chiunque e' in grado di falsificare le testimonianze ,
raccontando storie , rittoccando foto e filmati
l'unica prova concreta sarebbe quella di vederne uno atterrare in p.zza
duomo o allo stadio di s.siro durante una partita

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.07.07.04...@email.it...

non ho detto questo: nel caso degli UFO non dobbiamo andare in tribunale ma
capire il fenomeno: quanto raccontato dai testimoni e' importante, ma per
potere arrivare ad una conclusione CERTA, ad esempio che gli UFO sono ET,
l'unico modo e' avere una prova concreta e documentata. Ad esempio un bel
disco volante.
Io posso credere al 100% alla testimonianza del sig. N del caso di IR-2 di
Trans en Provence, posso essere certo della sua buona fede, posso avere
controllato che non poteva essere un velivolo terrestre conosciuto: ma
questo mi da il diritto di dire che era una navicella spaziale aliena. No,
anche se la testimonianza e' autentica al 100%, per un ufologo serio questo
e' un UFO in senso stretto. Se poi  in futuro trovera' prove piu'
circostanziate della natura esotica dell'oggetto allora potra' trarre delle
conclusioni.
W

 mi sembra un po' strano o no ?
ah si dimenticavo: Corso non ha mai parlato dell'Area 51 nel suo libercolo,
se non di sfuggita e facendo una certa confusione con la base di Nellis.
Corso non mi sembra una fonte degna di nota per quanto concerne l'area 51.
contento?
W

 costretto altri a farlo,
false entrambe le affermazioni. studia un po' l'ufologia prima di parlare.
W

 mi sembra un po' strano o no ?
dimenticavo: il mio pensiero su corso e' qui:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/corso.html
W

 spiegami perchè Corso non è attendibile ?
articolo fondamentale per capire le bufale di Corso:
Il giorno dopo Corso, di Matteo Leone
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_67.htm
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_115.htm
W

 Mondiale come esempio di efficienza bellica?
Oh, che hai da dire?
Intanto abbiamo dato ai giapponesi l'idea dell'attacco a Pearl Harbour
facendoci astutamente affondare mezza flotta a Taranto dai biplani
inglesi.
Era tutto calcolato, cosa credi?
Eugenio
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 Mig-15,17,21,23, 27
Non chissa come: piloti disertori.
Molto terra terra, ma e' cosi'.
Ciao, Lanfranco

 Mr. Wolf wrote:

non esattamente, se vogliamo essere precisi:
1) Yak-23, 1955, "prestato" da un agente del blocco sovietico, portato in
USA, analizzato e riportato al mittente
2) MiG-21, 1967, acquistato dalla CIA non si sa a chi, portato a Groom Lake
3) Mig-21, 1969, venduti da Israele, 1969, portato in Israele da un pilota
disertore iracheno
4) MiG-17, 2 esemplari, venduti da Israele, 1969, prede belliche siriane
della guerra dei 6 Giorni del 1967
5) MiG-21, 4 esemplari, venduti da Israele, 19??, prede belliche alegerine
della guerra dei 6 Giorni del 1967 [non certo]
6) MiG-23, 2 esemplari, 1975, regalati dall'Egitto, velivoli in linea alle
Forze Aeree Egiziane
7) MiG-15, 4 esemplari, 1988, acquistati dalle Forze Aeree Polacche
8) MiG-15UTI, 1988, acquistato dalle Forze Aeree Polacche
9) MiG-17, 6 esemplari, 1988, acquistati dalle Forze Aeree Polacche
10) MiG-23, 9 esemplari, 1993, acquistati dalla Germania
11) Su-22, 2 esemplari, 1993, acquistati dalla Germania
12) Elicotteri, vari esemplati acquistati da nazioni ex-sovietiche
13) MiG-25, 1976, portato in Giappone da un disertore sovietico, analizzato
e restituito all'URSS
14) Su-27, MiG-29, vari esemplati acquistati da nazioni ex-sovietiche
come vedi di disertori ce ne sono stati pochini...
W

 scusa Mr.Wolf , la fonte di queste informazioni ?
Ovunque, storia militare, storia dell'aereonautica, storia della guerra
fredda.
Per es. i primi mig 29 provati dalla NATO erano quelli della Germania
dell'Est, e vennero provati in Sardegna in una seria di scontri simulati a
Decimamannu.
Non sono informazioni particolarmente segrete.
Quano un pilota cubano fa il balzeros ed atterra in Florida la spampa è
quasi sempre informata in tempo reale per motivi propagandistici.
Ovviamente gli americani prima di tornare l'aereo lo esaminano mooooolto
bene, sempre se lo tornino.


scusa Mr.Wolf , la fonte di queste informazioni ?
te lo dico solo se prometti a imparare a quotare...
cmq si tratta di vari libri (soprattutto americani) e encicolpedie,
articoli on-line di storici dell'aviazione, memorie di chi c'era ecc
ecc e articoli di riviste, principalmente Aviation week and Space
Technologies.
In un caso la fonte inconsapevole fu quel mattacchione John Lear che,
invece di fotografare un UFO, immortalo' un MiG-21 davanti a un hangar
di Groom Lake.
W