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Titolo: impianto telefonico misterioso...AIUTO!

Ciao a tutto il NG,
vorrei porre un problema che affligge il mio impianto telefonico e che,
nonostante i miei scervellamenti sopra, non ha spiegazione.
In breve: ho 4 telefoni (chiamiamoli 1, 2, 3 e 4) collegati "in cascata"
(telefoni a 3 fili), vale a dire che alzando la cornetta di un telefono (ad
es. il tel. 1) disattivo tutti i telefoni a valle (2, 3 e 4).
Tutto funziona correttamente.
Collego un modem in parallelo al tel. 3. Con quest'ultima derivazione
ottengo (anche a PC spento) un fastidiosissimo ronzio a 50Hz (tipico della
rete d'alimentazione domestica) che si sovrappone alla fonia quando alzo la
cornetta. L'arcano č che il ronzio si sente SOLO nei telefoni a monte del
modem (1 e 2)! Nei telefoni 3 e 4 le comunicazioni sono limpide e prive di
ogni disturbo.
Vi chiedo se riuscite a dare una spiegazione razionale al fenomeno. Ho anche
provato ad invertire (senza risultati) i 2 fili che vanno al modem.
Attualmente, per evitare i disturbi, attacco il cavetto del modem solo
quando lo devo usare con il PC, ma, ovviamente, cercherei una soluzione con
il cavetto SEMPRE collegato.
Qualche suggerimento?!?!?
Come ultima spiaggia potrei inserire un doppio interruttore per effettuare
connessione/sconnessione del modem, ma credo si possa fare di piů!
Grazie per qualsiasi consiglio potrete darmi e scusate la lunghezza del
post.
--
Gabriele Bellini
:: Rimuovi l'etichetta prima di rispondermi ::

 ha scritto nel
messaggio news:8ei0a.88298$ZE.24...@twister2.libero.it...


 connessione/sconnessione del modem, ma credo si possa fare di più!
Può succedere nel caso in cui tu abbia infilato il cavo tel. del modem nei
tubi sotto traccia assieme ai fili elettrici.
A modem collegato alzando i telefoni 3 o 4 si forma una spira che per
induzione capta i 50Hz della rete, in pratica il cavo tel. vicino ai fili
elettrici e terminato col modem funge da trasformatore, i tel. a monte del
modem sono collegati in modo da non creare questa spira.
Per risolvere il problema devi far passare il cavetto telefonico da un altra
parte anche perchè mamma telecom se lo viene a sapere si incazza.
Ciao


di questo sono sicuro: nessun cavo elettrico "accompagna" il doppino
telefonico nel suo viaggio per le stanze!
e poi il disturbo c'č quando utilizzo i telefoni a MONTE del modem (che
escludono i telefoni a valle, o, piů precisamente, interrompono uno dei due
fili del doppino).
Il modem č interno e il PC č un portatile. Ovviamente con l'alimentazione a
batterie il problema non c'č.
Pensate possa essere l'alimentatore del portatile? Non ho un oscilloscopio,
quindi prove sul ripple in uscita dell'alimentatore non le ho fatte. Pensate
che un filtro elimina-50Hz possa essere utile?
Grazie per l'aiuto.


 uno dei due fili del doppino).
Direi quasi che č "normale" se si tratta del semplice doppino incrociato.
Il sistema di esclusione interrompe solo un filo del doppino telefonico, 
quindi quando usi uno dei telefoni a *monte* questo si ritrova, su uno dei 
terminali, una bella antenna: il filo non interrotto che va verso i 
telefoni successivi, tanto piů lunga quanto piů sei lontano dall'*ultimo* 
telefono (4).
(Questo non avviene per l'ultimo telefono e il doppino che lo alimenta 
riesce a garantire una sufficiente schermatura).
telefono 4: non ha nessun telefon successivo, asimmetria del doppino nulla.
telefono 3: il tratto 3-4 agisce da antenna.
telefono 2: il tratto 2-3-4 agisce da antenna.
telefono 1: tratto 1-2-3-4 agisce da antenna.
.
L'alternativa: passare alla prese in parallelo (io ho fatto cosě per i 
disturbi rai am), in questo modo il doppino "twisted" riesce a fare il suo 
dovere in quanto non ha mai tratti asimmetrici, oppure passare ad un cavo 
schermato.
AleX

 fili del doppino).
Effettivamente ho fatto un po' di casino...
Perdono.
Ciao

 che un filtro elimina-50Hz possa essere utile?
se come dici quando lo alimenti a batteria il problema non sussiste fai
questa ulteriore prova... procurati un cercafase, alimenta il trasformatore
del protatile e prova toccando col cercafase il metallo del connettore di
alimentazione del NB se siaccende la lampadina a neon (per sicurezza ripeti
la prova anche dopo aver rigirato la spina del 220V nella presa, potresti
non aver beccato subito la fase...) l'alimentatore disperde....
se la prova č positiva controlla l'assorbimento dell'alimentatore (es.
uscita 18V / 2A = 36VA) sui dati di targa e procurati un trasformatore di
isolamento 220/220V di potenza almeno un 20% maggiore dell'assorbimento
dell'alimentatore
collega il trasformatore tra la rete 220V e l'alimentatore, cosě dovresti
risolvere il problema.....
ALTERNATIVA cambia alimentatore che tra l'altro potrebbe diventare
pericoloso....


 telefono (4).
il tuo discorso č ineccepibile, ma (non me ne volere): perchč SENZA modem
connesso in parallelo al telefono 3 tutto č normale? l'antenna sul filo di
ritorno non interrotto c'č comunque, ma nessun disturbo a 50 Hz si presenta
alzando ciascuna cornetta...


 collega il trasformatore tra la rete 220V e l'alimentatore, così dovresti











    











effettivamente è come dici tu! il cercafase poggiato sulla massa
dell'alimentatore s'accende flebilmente (sia con la spina girata da un verso
che dall'altro). ciò significa che l'alimentatore non è sicuro!
il PC è ancora in garanzia, ma non riesco a capire se il mio sia un caso
isolato oppure tutti gli adattatori di rete ASUS facciano così
(l'alimentatore è di un ASUS L3540 acquistato a Luglio 2002 - anzi, se avete
un alimentatore del genere, fatemi sapere le vostre esperienze!)



Molto probabilmente il tuo alimentatore e' sano ed e' provvisto di filtro
di rete ( come tutte le apparecchiature di classe) con due condensatori tra
ciascun "filo" di rete e il terminale di terra della presa, in presenza di
una terra efficente i disturbi vengono drenati verso terra , se invece il
tuo impianto di terra non esiste o hai eliminato il filo di terra, il filtro
di rete in questa condizione funziona da partitore capacitivo, portando ad
un potenziale pari alla tensione di rete diviso due  (125  volt rms circa)
lo chassis metallico del PC  con conseguente forte ronzio introdotto nei
vari cavi e impianti connessi.

Verifica e metti a posto le cose, oltre ad eliminare il ronzio aumenterai
la sicurezza contro le folgorazioni.





Saluti Roberto





  







 
Effettivamente non avevo letto bene il discorso del modem (solo nei post 
successivi hai specificato che era un modem interno di un pc portatile).
Hai provato cosa succede a configurare l'impianto in parallelo (basta che 
cortocircuiti i due contatti dell'esclusione)?
Considera che anche se l'origine del disturbo è il modem, il motivo per cui 
lo capti è la topologia dell'impianto.
In pratica il modem introduce un disturbo di modo comune che per  
l'asimmetria del doppino causata dall'esclusione ti si traduce in un 
disturbo differenziale.
AleX

 familiare... ;)
Sono della provincia di Modena, l'espressione "mamma telecom" l'ho letta in
un post di non so quale NG e mi è rimasta impressa come le varie: "mamma
rai", "mamma ebe" (ma chi sarebbe?), "mamma li turchi", "mamma ho perso
l'aereo"... E tu di dove sei?

 "mamma ebe" (ma chi sarebbe?)
Una "santona" che ha problemi con la giustizia.
-- 
extrabug
ICQ# 132709655

 Una "santona" che ha problemi con la giustizia.
Adesso mi ricordo! Il tormentone dei telegiornali di qualche anno fa!
Grazie

 
ha scritto nel messaggio 
news:3E441D11...@fastwebnet.it
...



si e' giusto quello che hai detto, ma tra il primario 
ed il secondario (per quel che se ne dica all'interno c'è sempre un 
trasformatore anche se ad alta frequenza) NON ci deve essere accoppiamento (vedi 
norme di sicurezza), il partitore capacitivo serve solo a fugare a massa i 
disturbi di commutazione del primariodel trafo.


 wrote in message
EFY0a.95044$ZE.26...@twister2.libero.it...


 cortocircuiti i due contatti dell'esclusione)?
effettivamente con l'impianto in parallelo tutti i problemi svaniscono...
mi sto scervellando pensando a soluzioni alternative a tutto l'impianto in
parallelo (mi piacerebbe evitare conversazioni a 3,4...).
escludo la schermatura del filo non interrotto, visto che il problema non è
di intercettazione di onde radio (come nel tuo caso), ma di un disturbo di
modo comune sul doppino (eliminabile con qualche artificio esterno?mah!).
hai qualche idea tipo uovo di colombo?
a me viene in mente solo di portare un nuovo doppino in parallelo al primo
tel. e quindi collegarci il modem.
ti ringrazio per l'attenzione e grazie molte dei consigli dati.
Gabriele


 
Con un doppino separato non ottieni niente: il disturbo di modo comune 
giunge al al primo telefono e da li ritrova il solito doppino asimmetrizato 
dal sistema di esclusione.
Se proprio non vuoi passare all'impianto in parallelo (che č la soluzione 
piů semplice), devi cercare di ridurre in partenza il disturbo di modo 
comune (es. con nuclei di ferrite) ma considera che questi mezzi sono 
poco/nulla efficaci alle basse frequenze come i 50Hz.
Sarebbe interessante vedere se il doppino schermato ha qualche effetto.
In ogni caso i disturbi a 50Hz sono una gran brutta bestia .. ;-)
Un'altra prova da fare č cambiare alimentatore, sia provando con un altro 
dello stesso tipo (per vedere se č difettoso, es. trasformatore in perdita) 
oppure con altro di marca diversa ma compatibile.
Magari č un problema di progetto/assemblaggio dell'alimentatore che non 
scherma sufficientemente i flussi dispersi del trasformatore.
Ciao,
AleX

 AleX