Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Hovercraft - regolazione passo ciclico pale !

 priva di attrito!  :-)))
Per dire la verità il progetto, originariamente, era nato come totalmente
elettrico. Purtroppo però, a differenza di quanto si possa pensare, la
potenza necessaria per la propulsione è più del doppio rispetto a quella
utilizzata per il sollevamento. Senza contare che il motore a scoppio
avrebbe comunque performance più elevate, e non dovrei impazzire con pacchi
batterie da caricare...annessi e connessi ! Non oso neanche immaginare alla
curva di scarica del pacco batterie quando do massima potenza al motore
elettrico che spinge un elica da 8x6 in presa diretta !!!!
Grazie lo stesso per il consiglio.
--
Ciao
!max!
^^^°°oo.OO.oo°°^^^
   togli GIAMAICA
     per rispondere
^^^°°oo.OO.oo°°^^^



 di applicare due gusci orientabili dietro l'elica
[cut]
Ed infatti penso che si faccia così anche sugli hover 'normali', o sbaglio?
Ad ogni modo, la soluzione di Diego sembra la più adatta anche dal mio punto
di vista.
Ciao
--
      (\_/)
        |  |          J O N
        |_|                P O N Z °
      (/  \)

 Ciao a tutti,
Ciao, anni fa un amico aveva un Hovercraft proveniente da un viaggio negli
USA, era un modello molto bello lungo quasi 1 metro, aveva un motore da 6.5
cc e basta, utilizzato sia per il cuscino che per il movimento, in pratica
dopo l' elica c'era una presa d' aria che canalizzava una parte del flusso
nel cuscino, il restante flusso era indirizzato da due direzionali, per
frenare si alzava un deviatore fatto grosso modo a doppio cucchiaio ( tipo
pala di una turbina idroelelettrica ), che oltre ad invertire il flusso,
diminuiva la pressione all' interno del cuscino, con queste 2 azioni il
modello frenava alla grande.
Il mio amico vendette l' Hovercraft causa inutilizzo.
Ciao
SuperMario

 !
Al contrario degli altri io incoraggio la tua scelta, proprio perchè complicata
da realizzare. Innanzi tutto però non si tratta di passo ciclico (che comporta
l'inclinazione del disco dell'elica rispetto il suo asse) ma di passo
collettivo. Quindi niente rotore principale. Un rotore di coda fa al caso tuo.
Sorge però un problema. Il rotore di coda di un elicottero non è dimensionato
per girare in presa diretta, ma va ridotto. Quindi l'affare si complica.
Potresti scegliere un rotore di coda piuttosto robusto e montare le palette più
grosse che trovi in commercio. Occorre però provvedere alla riduzione, al
sistema di ventilazione del motore, al volano alla frizione centrifuga che a
questo punto risulta indispensabile. Riuscendo a recuperare la riduzione
principale di una meccanica Heim (Graupner) o Vario avresti: banco motore,
frizione, ventola a tre pale di raffreddamento che potrebbe essere addirittura
sufficiente per consentire il sollevamento (misura 10 cm di diametro e soffia
parecchio, magari si potrebbe modificarla), riduzione principale e coppia conica
per mettere in rotazione una meccanica di coda col passo variabile. Montando poi
un regolatore di giri per elicottero, otterresti i giri costanti (impostabili
mediante un canale proporzionale) in ogni condizione di marcia, e rimarrebbe
esclusivamente il controllo sul passo dell'elica per accelerare, frenare, andare
all'indietro. Mi rendo conto che tutto questo non è affatto semplice, però il
modellismo è una continua sfida dove le cose mai fatte sono sempre piuttosto
complicate. Disponendo di una adeguata attrezzatura ( e della manualità
necessaria) si potrebbe anche copiare le parti interessanti dell'elicottero e
dimensionarle ad hoc. Se poi i rotori fossero due, a giri costanti, pensa cosa
succederebbe potendo metterne uno a passo positivo e uno in negativo! Manovre da
godimento totale!!
            Ciao e in bocca al lupo
P.S. vuoi sapere un'altra idea che ho in mente (da buon elettrico) da tempo?
Usare un motore a scoppio per generare corrente e fare la trazione elettrica.
Tantissime perdite di potenza, ma estrema semplicità nella parte meccanica.
             (\___/)
             (o\ /o)
            /|:.V.:|\
            \\::::://
        -----`"" ""`-----  Gabriele Tacchi
www.cicap.org
 il sito di quelli che ragionano con la propria testa!

elettrico.
E allora fraccaci su un motore elettrico di propulsione, no?
Kyosho "Atomic Force" o "Endoplasma"
Riduttore 3:1
Elica 10x8
VAI!!!
Piero "Giops" Giorgi
---
gi...@glidersusa.net
http://www.geocities.com/pgiorgi
-- 
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oe53.law12.hotmail.com
 [64.4.18.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao
Innanzitutto ti confesso che sono un princiapinte aeromodellista percui
prendi con le pinze quello che ti dirņ:
la mia idea č quella (indifferentemente dal tipo di propulsore che userai)
di applicare due gusci orientabili dietro l'elica (un po come si fą sulle
turbine dei jet di linea) in modo da poter deviare il flusso d'aria e di
orientarlo come vuoi.
In questo modo non solo non hai piu problemi di regolare il passo dell'elica
(potresti lasciarla fissa) ma riusciresti a far deviare il flusso in
direzione opposta al moto del veicolo, cosi da rallentare la sua corsa.....
Spero di essermi spiegato....se vuoi ti faccio uno schizzo su un foglio di
carta, lo scannerizzo e te lo mando.
La mia č solo un idea, magari riesci a fare di meglio, ma credo che cosi
risolveresti piu facilmente il tuo problema
Ciao e fammi sapere
Diego Vittor

Ciao da Claudio
A suo tempo avevo scartabellato anch'io per fare un Hovercraft, poi mai
fatto, ovviamente, tranne la cassa galleggiante in polistirolo (che era
comunque bellina).
Fammi capire, hai un 6.5 per la propulsione e cosa per la
sostentazione?Quanto è grande?
Se usi un 6.5 solo per traslare ed è piu piccolo di 1.5 mt/5 kg aspettati
velocià sull'ordine del .8Mach...:-) Immagina un aereo con un 6.5 ma senza
la resistenza di portanza e solo  quella di forma......fiuuuu
Usare comunque eliche a passo variabile mi sembra alquanto costoso come
soluzione, hai pensato magari a dei condotti con parzializzatori? nei
progetti che avevo trovato c'era solo un motore, che faceva sia
sostentamento che traslazione, tipo quelli veri da competizione, la
soluzione sembrava semplice.... te la cavavi con tubi e piastrine, magari
costruiti in fibra su stampi maschi in polistirolo....se hai gia lavorato
con fibre, il massimo della semplicità...
Puoi darmi qualche altra info sulla tua creatura?
Ciao Claudio

Diego ha scritto:

Mica sbagliata! Potrebbe andare sul serio
--


Ciao a tutti,
approfitto innanzi tutto per ringraziare tutti quelli che mi hanno dato
consigli sul mio vecchio post riguardo all'inclinazione del motore ed alla
posizione del serbatoio....per la cronaca: tutto funziona a meraviglia !!!
Sempre a proposito dell' hovercraft che sto costruendo, volevo chiedere
qualche consiglio riguardo a questa idea che mi è venuta, spiego brevemente
la mia esigenza:
risolto il problema del cuscino d'aria, e trovandomi quindi con il mio
hovercraft sollevato da terra e privo di attriti sul suolo, è giunto il
momento di pensare al sistema di propulsione. Dopo un attenta valutazione
della potenza necessaria per lo spostamento "rapido" del modello ho optato
per un motore da 6,5cc glow plug classico, con un elica da 8x6. Il problema
è che utilizzando questo tipo di configurazione dovrei rinunciare
inesorabilmente alla possibilità di "frenare" in modello in corsa,
chiaramente anche riducendo al minimo i giri del motore, visto e considerato
che non esistono attriti con il suolo, il mio modello si fermerebbe solo
contro un muro o alla peggio non si fermerebbe proprio !!!
Sbirciando alcuni elicotteri mi è però venuta l'idea di implementare, per
l'elica della propulsione, il sistema di regolazione del passo ciclico, come
sui rotori degli eli. Avevo intenzione di utilizzare il servo sia per
accelerare il gas sul motore che per variare il passo, in modo da ottenere i
seguenti controlli:
- stick in posizione centrale = motore al minimo dei giri e passo pale
allineate (modello fermo...spero !!!)
- stick in posizione avanti = motore in accelerazione e passo pale nella
posizione di spinta avanti (modello in avanzamento)
- stick in posizione indietro = motore in accelerazione e passo pale nella
posizione di spinta inversa (modello in frenata / retromarcia)
Domande:
1 - è possibile invertire, chiaramente modificando meccanicamente la testa
rotore, la flessione delle pale in modo da ottenere il risultato sopra
descritto ?
2 - è possibile montare, con i dovuti accrocchi, la testa rotore di un
elicottero direttamente sull'albero motore ?
3 - è meglio utilizzare un rotore di testa o uno di coda ?
4 - cosa devo acquistare e quanto mi costa ?
Scusate il messaggio prolisso ma di solito cerco di spiegare al meglio i
problemi...spero di esserci riuscito anche questa volta !!!
Ringrazio tutti per l'attenzione e per gli eventuali consigli/risposte
--
Ciao
!max!


 contro un muro o alla peggio non si fermerebbe proprio !!!
mmmh..  la cosa si fa complessa, però ho l'mpressione che tu la faccia più
complessa di quella che è!!!!!
io penserei due soluzioni:
- ridurre i giri del motore del cuscino, in modo da creare attrito col
terreno
- montare i cucchiaioni al motore della prpulsione.
l'idea del ciclico non mi piace proprio: laboriosa, costosa, fragile
--
Simone

Ciao!
Perchè non usi un motore elettrico, per la propulsione?
Avresti numerosi vantaggi: semplicità, reverse(freno), graduabilità della
potenza, nessuna difficoltà di accensione...
E poi non dovrebbe servire una gran potenza per accelerare una massa modesta
priva di attrito!  :-)))
Massimo

 Ed infatti penso che si faccia così anche sugli hover 'normali', o
sbaglio?
i cucchiaioni, appunto!
--
Simone

- montare i cucchiaioni al motore della prpulsione.
Ci avevo già pensato...però è un po antiestetico....e non avrei sicuramente
lo stesso controllo che con le pale regolabili.
Grazie
Ciao
!max!
============================
==> Togli GIAMAICA x rispondere <==
============================

 Tantissime perdite di potenza, ma estrema semplicità nella parte
meccanica.
Questa è un idea molto valida. L'unico problema, come hai già detto tu, è la
perdita di potenza. Non credo che con un motore da 6,5cc possa ottenere un
risultato apprezzabile in questo senso. Certo con un motore più grosso il
discorso cambia, credo che sarebbe addirittura possibile alimentare,
passando da un circuito di regolazione, la ricevente ed i servi, eliminando
tutti i pacchi batterie.
Non finirò mai di ringraziarti per il tempo che mi stai dedicando e per i
preziosi consigli. A proposito, ho visto l'articolo sul sito del
baronerosso.....COMPLIMENTI !!
Ciao e grazie 1K
--


 Tantissime perdite di potenza, ma estrema semplicità nella parte
meccanica.
Questa è un idea molto valida. L'unico problema, come hai già detto tu, è la
perdita di potenza. Non credo che con un motore da 6,5cc possa ottenere un
risultato apprezzabile in questo senso. Certo con un motore più grosso il
discorso cambia, credo che sarebbe addirittura possibile alimentare,
passando da un circuito di regolazione, la ricevente ed i servi, eliminando
tutti i pacchi batterie.
Non finirò mai di ringraziarti per il tempo che mi stai dedicando e per i
preziosi consigli. A proposito, ho visto l'articolo sul sito del
baronerosso.....COMPLIMENTI !!
Ciao e grazie 1K
--


 Tantissime perdite di potenza, ma estrema semplicità nella parte
meccanica.
Questa è un idea molto valida. L'unico problema, come hai già detto tu, è la
perdita di potenza. Non credo che con un motore da 6,5cc possa ottenere un
risultato apprezzabile in questo senso. Certo con un motore più grosso il
discorso cambia, credo che sarebbe addirittura possibile alimentare,
passando da un circuito di regolazione, la ricevente ed i servi, eliminando
tutti i pacchi batterie.
Non finirò mai di ringraziarti per il tempo che mi stai dedicando e per i
preziosi consigli. A proposito, ho visto l'articolo sul sito del
baronerosso.....COMPLIMENTI !!
Ciao e grazie 1K
--


ne pensi ?
Che e' piuttosto incasinata la miscelazione di tipo meccanico, se ne
hai la possibilita' usa un miscelatore elettronico.
Saluti "Il Barone Rosso"
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
Forum: 
http://forum.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycosmail.com
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere
Please remove NO-SPAM to answer

"!max!" ha scritto:
cut...........
Ciao, scusa il ritardo ma mi ero perso il post.
Concordo su quanto detto dal Barone, aggiungendo una considerazione. Le pale del
rotore di coda (e anche quelle principali) di un elicottero non sono rigidamente
collegate alla pinza portapala, ma sono trattenute da un bulloncino con
autobloccante in modo tale da portarsi in posizione corretta per centrifuga
durante la rotazione. In pratica, se tieni fermo il mozzo e muovi la pala
spingendola dall'estremità questa ruoterà attorno ad un asse parallelo all'asse
di rotazione. Questo fatto ti impedisce di poter usare l'elica come volano, al
contrario di quanto avviene per un'elica da aereo a passo fisso. Per quanto
riguarda la miscelazione, il massimo sarebbe davvero il regolatore di giri (ne
trovi di usati tipo il csc4 della robbe a 100000), sostituibile da una
miscelazione, meglio se elettronica. Il principio hai dimostrato di conoscerlo
bene, tieni presente che le due curve gas passo non sono lineari.
Per me, se proprio vuoi optare per le eliche a passo variabile, è indispensabile
una riduzione 2:1 , per l'avviamento non serve un sistema a strappo, se usi una
frizioncina centrifuga da elicottero.
Ti faccio solo notare un'ultima cosa. Lo sforzo di taglio sui bulloncini da 3MA
che tengono le pale, e di conseguenza quello normale sulle pinze e sui
cuscinetti, cresce in funzione del quadrato della velocità angolare di rotazione
del rotore. Il che vuol dire che se raddoppi i giri, quadruplichi i carichi
sulla meccanica, quindi attenzione, un margine del 10-20 % te lo puoi tenere,
oltre ti conviene ridurre i giri, in ogni caso inscatola il tutto.
            Ciao
P.S. Grazie dei complimenti.
--


 P.S. Grazie dei complimenti.
Figurati, e comunque rinnovo !!!
--
Ciao


 120.000.....come ti sembra ?
Nella norma, ma perchè non usi una frizione da eli e non da auto, che regge
coppie più elevate?
        Ciao


120.000.....come ti sembra ?
Normale, forse pure troppo economico 


 cambiare la "gonna"
scusa se mi intrometto, con che cosa l'hai fatta la gonna?
ho un vehhio modellino di hoovercraft elettrico, che aveva la gonna in
gomma ma con il tempo é marcita... ho provato a ricostruirla con i
sacchi della spazzatura saldati, ma secondo me crea troppo attrito,
soppratutto sulle giunte.
volevo avere qualche altra idea... 
grazie
ciao
Claudio
-- 
e' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere deficienti,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio...

 volevo avere qualche altra idea...
Su na vecchia rivista francese MRA, è comparso il progetto di un
hovecraft, lastruttura era molto semplice ed economica realizzata con
listelli di pino 10x10, un unico motore in pinna dove un 1/4 circa di
elica rimaneva sotto il piano della coperta e con un sistema di paratie in
depron convoglia l'aria alla 'gonna' la restante parte permette
l'avanzamento.
Il controllo della direzione era affidato ad un direzionale dietro l'elica
motore.
Agh, mi sono perso, la gonna era realizzata con la 'cerata' che si mette
nei lettini dei bambini per eviatre che con la pipì bagnano il matersso, è
molto resistente e ci sono alcuni tipi anche estrmamente leggeri.........
Io non l'ho mai realizzato ma ricordo il materiale della 'gonna'
Spero di essere stato d'aiuto.......
Fabio


Non so funziona riporto quello che ho letto......
Fabio

Scusate ma mi sono perso un po' di post, ma perchč, visto che hai una frizione,
e penso anche una corona di una vecchia kyosho che vuoi sacrificare non
colleghi direttamente l'elica 'al posto delle ruote', ti trovi ad avere il
volano corretto sul motore, una riduzione tale che ti permette di montare
un'elica piů grande sia come diametro che come passo, e grazie alla frizione
puoi anche fermarla.
Inoltre, inoltre l'idea del freno dimuendo il numero di giri del motore 'alza
gonna' non č per niente male, e se pensi ghe la gonna si consumi, potresti fare
un telaio in laminato d'acciao anche molto sottile, che usi sia per tenere la
gonna in posizione, sia per evitare di consumarla ad ogni frenata.........
Fabio

non si finisce mai di imparare! ;)
grazie, sopratutto per la rapiditą della risposta!


 volevo avere qualche altra idea...
La soluzione di Fabio Federici è molto valida. Io personalmente ho
utilizzato un "poncho", di quelli che si trovano a 10KL al mercato,sono quei
teli in nylon che si utilizzano in caso di pioggia. Il nylon ha il vantaggio
di poter essere "saldato" con la colla acrilica facilitandoti enormemente
nel lavoro di "giuntura". Attenzione che ho avuto problemi con il "super
attack" classico, mentre invece è andato tutto liscio con la "super colla"
della saratoga....non ne capisco il motivo anche perchè dovrebbero essere
identiche....mistreri della chimica !!


 gonna in posizione, sia per evitare di consumarla ad ogni frenata.........
Questa era la mia idea di partenza. Il problema è che, sulla carta, si
rivela una soluzione poco performante e molto "grezza": dovrei regolare con
lo steso servo 2 motori oltre che modificare le impostazioni di regolazioni
in funzione del tipo di terreno, avrei dei grossi problemi in acqua oltre
che una totale incontrollabilità in curva .....se poi ci aggiungiamo anche
l'impossibilità di andare in retromarcia.... !!
La soluzione con l'elica a passo collettivo variabile è sicuramente la
migliore, in questo modo potrei evitare addirittura di fare la regolazione
lineare dei giri motore/passo elica, so che non è molto indicato ma avrei
sicuramente un modello molto più controllabile che con la soluzione ad elica
fissa. Se proprio non riuscirò nel mio intento ripiegherò su questa
soluzione, ma a quel punto eviterei di mettere organi di trasmissione e
frizioni, se la soluzione deve essere grezza tanto vale che lo sia fino in
fondo !!! :))


 lineare dei giri motore/passo elica.................
Su una rivista inglese, sempre se non ricordo male, una ditta produceva e
vendeva eliche a passo variabile sicuramente per motori elettrici forse però
anche per quelli a scoppio, se ti può interessare mi metto a sfogliare, però ho
paura che non sia possibile invertire il passo......
Fabio

 paura che non sia possibile invertire il passo......
GRAZIE !! Te ne sarei davvero molto grato ! L'inversione del passo posso
sempre ricavarla, se l'elica in questione ha il meccanismo simile a quello
dei rotori di coda degli eli penso di riuscire a modificarla in modo tale da
ottenere anche un minimo di inversione.
Tutti i suggerimenti/links/progetti mi saranno veramente di grande aiuto !
Grazie ancora e


 ha scritto:

Mi pare che un'elica del genere e' sul catalogo di tower hobbies e
sempre se non sbaglio ha il passo dell'elica che varia in modo
automatico in base al numero dei giri e alla regolazione di un paio di
molle


 Please remove NO-SPAM to answer
--
