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Titolo: OT - Le ultime parole famose

Le ultime Parole famose........
 "La fama di Picasso sfiorirà rapidamente." Thomas Craven, critico d'arte, 
Art Digest 15 novembre 1934.
 "L'uomo non arriverà mai sulla Luna." Lee De Forest, scienziato, uno dei 
padri della radio, 1967.
 "Gli aerei sono dei bei giocattoli, ma di nessuna utilità militare." 
Ferdinand Foch, comandante dell'esercito francese, 1911.
 "Non esiste un compositore più incapace di Giuseppe Verdi." Gazzette 
musicale de Paris, 22 maggio 1853.
 "I miei figli non hanno alcuna ambizione politica." Joseph Kennedy, padre 
di John e Bob, 1936.
 "In futuro un computer potrà forse pesare solo 1,5 tonnellate." La rivista 
Usa "Popular Mechanics", 1949.
 "Che bisogno ha una persona di tenersi un computer in casa?" Kenneth Olsen, 
fondatore della Digital Equipment, 1977.
 "Il cavallo resterà, l'auto è passeggera." Horace Rackham, avvocato di 
Henry Ford, 1903.
 "E' assurdo pensare che una locomotiva possa andar più veloce di una 
carrozza a cavalli." The Quarley Review, (Gran Bretagna), 1825.
 "Non li vogliamo. La loro musica non funziona e le band che usano chitarre 
sono fuori moda." Un portavoce della Decca Records, riferendosi ai Beatles, 
1962.
 "L'ipotesi di viaggi nello spazio è una totale assurdità." Richard Van Der 
Riet Wooley, astronomo inglese, Time 16 gennaio 1956.
 "Penso che nel mondo ci sia mercato forse per quattro o cinque computer." 
Thomas Watson, presidente della Ibm, 1943.
 "Finita questa mostra, di luce elettrica non sentiremo più parlare." 
Erasmus Wilson, docente ad Oxford, all'Esposizione di Parigi, 1889.
 "Entro sei mesi la gente si stancherà di stare a guardare quella scatola di 
legno chiamata Tv." Darryl F. Zanuck, presidente della 20th Century Fox, 
1946.
" Gli extraterrestri, anche se ci sono davvero da qualche parte, non possono 
essere mai giunti qui a causa delle abissali distanze stellari e dunque 
simili ipotesi sono soltanto delle sciocchezze fantascientifiche.
E gli UFO di oggi? Via, sono solo armi segrete USA, testate nell'Area 51. 
Altro che alieni! "
 Margherita Hack, laureata in fisica, con una tesi sull'astrofisica 
stellare, nel 1945. E' ordinario di Astronomia all'Università di Trieste dal 
1964 e ha diretto l'Osservatorio Astronomico di Trieste dal 1964 al 1987
-
Non vi arrabbiate.. è una cosa scherzosa ;) 

hihihihihi....

simili ipotesi sono soltanto delle sciocchezze fantascientifiche.
Detta cosi', ha senso. Uno che si metta all'anima dodici parsec abbondanti
per venire fin qui, lo fa con i mezzi appropriati; e non si da' al turismo
mordi-e-fuggi.
E' possibilissimo che degli alieni arrivino, o stiano arrivando, o perfino
siano gia' qui e stiano quatti.
Quello che e' difficile credere e' che siano arrivati, abbiano armato ogni
sorta di casino dalle Piramidi alla torre di Babele, abbiano educato certi
primitivi sbattendosene di altri, e cosi' via. Questo non e' comportamento
da esseri raziocinanti, ma da buzzurri cosmici al puttan-tour.
Sicche' mi sentirei di concordare che, NEL PASSATO (storico!), di alieni a
terra ne siano scesi pochi, diciamo nessuno. Per presente e futuro rimango
possibilista.
Leonardo
-- 
A ray of hope flickers in the sky                 * 
http://snipurl.com/eloha
A tiny star lights up way up high
All across the land dawns a brand new morn...

 Leonardo
Quando hai tempo perchè non fai un upload di quel famoso ucello di ferro che 
fotografasti, sono molto curioso di vederlo
Ciao
Thanatos
--
 

 possibilista.
Ma perché!!!!!!
Che stress che sei Leonardo!...   ^__^
Michele 

 terra ne siano scesi pochi, diciamo nessuno.
Ma perché!!!!!!


hehehe....lo scetticismo porta a questo.
OrionZ
Z-Retycular Star System

 hehehe....lo scetticismo porta a questo.
hihi
e pensa invece a ciò che porta credere a qualsiasi cosa.

<hihi
e pensa invece a ciò che porta credere a qualsiasi cosa.>
...stà semp mmiezz!!!...
mi sembra una mutanda sta sempre davanti al c....
ihihihihihihihihih!!!!!!!!!!!!!!
Antares_from_scorpio

 ihihihihihihihihih!!!!!!!!!!!!!!
sempre risposte intelligenti le tue...non mi meraviglio da un trolletto 
sfigato.

 Che stress che sei Leonardo!...   ^__^
tu li hai mai visti?


Si
OrionZ
Z-Retycular Star System

fotografasti, sono molto curioso di vederlo
Due sferette luminose; si "comportavano" come dei passerotti argentati. A
chiamarli uccelli di ferro viene da pensare (e ad andar bene ;-) ) che mi
sia dato ai cargo cult.
Comunque, 
http://alnitak.ctt.it/lserni/UFO_12.jpg
 - la risoluzione e' 320
x 200 perche' all'epoca (cerca "Vincigliata" a mia firma su Google) tutto
quel che avevo era una QV-100A della Casio.






Snippi il perche', domandi il perche', e poi lo stress sono io? Okay, ma
tu ammetti d'essere una persona strana :-)


 Leonardo
Ritengo che il problema principale non sia la distanza siderale ma la 
finestra temporale.
E non va sottovalutato anche la localizazione della Terra da parte di 
eventuali alieni ( un ago in un pagliaio )
Pier


 Le ultime Parole famose........
[...]
Tutte affermazioni clamorosamente smentite dai fatti, tranne
l'ultima. Se avevi intenzione di dimostrare la sensatezza di
quanto detto dalla Hack, beh, ci sei riuscito ;)
ciao,
ded

 Si
Sei fake di Michele?

eventuali alieni ( un ago in un pagliaio )
Ma quella e' semmai la parte semplice: il rumore radio della Terra, uno lo
sente da parecchio distante; il Sole poi, be' - e' il Sole. Ne analizzi lo
spettro per venti minuti e deduci il momento della sua nube primordiale...
il Sole e' il 99% della massa del Sistema Solare; da distanze che arrivano
a parecchie migliaia di anni-luce, puoi conoscere tutti i parametri vitali
della nube primordiale da cui nacque il Sistema Solare:
	- eta'
	- composizione
	- posizione galattica
	- velocita' di rotazione
Certo, "shit happens", ma hai una buona sicurezza di potere stabilire come
funzionava il Sistema Solare allo stadio di nube. E da li', le strade sono
obbligate - la legge di Bode non e' mica una curiosa coincidenza (anche se
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Titius-Bode
 non e' d'accordo), ma e'
una conseguenza della distribuzione di massa, della legge di gravitazione,
e della dinamica degli (pseudo-)fluidi. Gli unici parametri sono quant'era
la massa e quanto veloce girava; e quello, come detto, lo sai. Rimangono i
possibili imprevisti (pianeti che si disintegrano o non si formano, ecc.),
ma i sistemi solari con uno o due pianeti nella fascia dei 300 K hai buone
probabilita' di riconoscerli da lontano. Non devi andare a casaccio. Idem,
naturalmente, per le forme di vita basate sull'ammoniaca. Potra' capitarti
di non "vedere" le civilta' nate sulle lune di giganti gassosi (anche loro
seguono la legge d=a+bc^n, ma con a, b e c diversi; e i giganti gassosi si
vedono male, a distanze interstellari). Ma le civilta' tipo Terra le trovi
tutte, con uno spreco di missioni (cioe' visiti il sistema e trovi che non
c'e' neanche un batterio) contenuto.
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 quel che avevo era una QV-100A della Casio.
Da quello che hai scritto in altri post il fenomeno č durato circa 5 minuti 
per poi dirigersi con moto rettilineo in direzione di Firenze (Est ?).
In effetti la foto, anche ingrandendola, non da molte informazioni sulla 
natura delle "palle" ;o)
Da questo episodio č nato il tuo interesse per gli ufo ?
Ciao
Thanatos
-- 

Mr.Koto ha scritto:

macché scherzosa, avrei voluto scriverla io e raccogliere tutto il
materiale. lo hai fatto tu, fantastico, adesso lo archivio che può
sempre servire.
grazie
ciao
truman

 possibilista.
sì sei tu. quando mi spieghi perché nel passato no e nel presente
sì?
ciao
truman

 e della dinamica degli (pseudo-)fluidi.
la legge di bode è uno di quei casi che rendono intriganti alcune teorie di
sitchin.
in particolare quella dell'ipotetico pianeta che un tempo occupava la 
*posizione 8*
(me la passi?) e del quale,la fascia degli asteroidi,sarebbe ciò che è 
rimasto dalla
collisione con un pianeta di passaggio.
lo so che esistono altre plausibili spiegazioni e conosco a memoria
le tue,ma tant'è.
gigi 


No
OrionZ
Z-Retycular Star System

 sě?
Eppure sta scritto li' sopra, proprio in quelle righe che ti
hanno fatto esclamare "ti ho riconosciuto, sei proprio tu"!
saluti,
ded

 >> cosmici al puttan-tour.
pare essere un tantino superficialotto. forse aveva fretta....
ciao
truman

Da questo episodio è nato il tuo interesse per gli ufo ?
Oh no, e' un interesse che avevo da molto prima (per quanto mi ricordo,
potrei dire "da sempre"). Da piccolo, dividevo i miei sogni fra l'avere
un telescopio e l'avere un microscopio.
Ah, si', e diventare Papa.
Leonardo che averne realizzati due su tre non e' male


collisione con un pianeta di passaggio.
Mah, non vedo bene come l'esistenza di una fascia di asteroidi possa
andare a suffragare una teoria nata... dopo :-) -- dopo anche che la
fascia in questione era stata scoperta.
In realta' tutto lascia supporre che la Fascia sia quel che resta di
un pianeta mai formato; uno di quegli accidenti che la legge di Bode
non puo' escludere.
La frammentazione di un pianeta produrrebbe poi un numero enorme fra
pianetini, asteroidi e lune disseminate pressoche' ovunque; ci sono,
se ricordo bene, tre fasce di risonanza orbitale sotto Giove che, in
pratica, sono vuote (potrebbe esserci polvere e sassi, invisibili ai
telescopi). Non stabilissime, okay, ma trovarle vuote vuote dopo una
catastrofe che ha prodotto gigatonnellate di rocce a spasso ovunque,
IMHO indica che c'e' qualcosa che 'tocca'.
Stessa cosa per Marte e in misura minore la Terra: dovrebbero essere
presenti segni di impatti micidiali, soprattutto Marte che non ha l'
atmosfera protettiva (ed erosiva) della Terra. Niente di tutto cio'.
Questo ci costringe a retrodatare una eventuale esplosione fino a un
punto parecchio anteriore all'uomo di Neandertal; sicche', chi c'era
a registrare di prima mano gli avvenimenti?
I miti cui fa riferimento Sitchin (abbastanza coincidenti con quelli
gia' individuati da Von Daeniken) potrebbero spiegarsi ugualmente, o
addirittura meglio, in altri modi - Alan Alford ha in merito una sua
teoria ("Il Mistero di Atlantide e delle Antiche Civilta'", e non mi
ricordo sui due piedi l'edizione - l'ho, oime', prestato).
Leonardo


 >e del quale,la fascia degli asteroidi,sarebbe ciò che è rimasto dalla

a onor del vero:
All'inizio dei tempi esisteva unicamente il Sole (
AP.SU
=che esiste
dal principio), Mercurio (
MUM.MU
) e TIAMAT, un secondo pianeta più
grande di Mercurio (13). In un secondo tempo si formano altri due
pianeti "interni", Venere e Marte (sappiamo dall'Astronomia che i
pianeti sono il prodotto di condensazione e raffreddamento del plasma
stellare scagliato nello spazio dal Big-Bang iniziale). Ancora oltre si
formano i pianeti giganti o "esterni" (Giove, Saturno, Urano e
Nettuno) (14) e qui troviamo la prima sorpresa: i Suméri
classificavano Plutone (GAGA) non come pianeta indipendente, ma come
satellite di Saturno; e vedremo in seguito che le recenti osservazioni
della NASA consentono di dar loro ragione...
A questo punto abbiamo il Sole e nove corpi celesti (Plutone, anche se
satellite, viene conteggiato alla stregua di pianeta): Terra e Luna non
esistono ancora.
Ed ecco che, a guisa del "deus ex machina" delle tragedie
elleniche, irrompe nello scenario cosmico ancora in fase di
comprensibile assestamento il vero protagonista di tutti i nostri
sforzi interpretativi: MARDUK (re dei Cieli) o NIBIRU, "il pianeta
dell'attraversamento"; benvenuto, Dodicesimo Pianeta!
Come si può facilmente intuire, questo grande pianeta, dalle
dimensioni appena inferiori a quelle di Giove ma ancora in formazione
(eruttava fuoco e lampi elettrici, tanto da essere chiamato anche
<<Colui che illumina>> e <<Figlio del Sole>>), non apparteneva al
Sistema Solare, ma si avvicinava ad esso dalla direzione orbitale
opposta, provenendo in senso orario dallo spazio profondo. Un po'
quello che succede, ogni tanto, anche ai giorni nostri, allorché una
cometa o un asteroide incrociano l'orbita terrestre: ma di questo
parleremo più avanti.
Forse la traiettoria originale di Marduk non avrebbe creato grossi
scompigli nel Sistema Solare (15); senonché le attrazioni
gravitazionali di Nettuno prima, poi di Urano (che gli "strappa"
quattro satelliti) e infine di Saturno e Giove (che gliene
"strappano" altri tre, per un totale di sette) riescono ad
incurvare sempre di più il suo percorso, orientandolo verso
l'interno e dirigendolo verso il centro, contro Tiamat. Man mano che
si avvicina a Tiamat, Marduk, avendo maggior massa, gli "strappa"
undici satelliti, tra cui il maggiore KINGU.
Pur essendo in rotta di collisione, i due pianeti NON si scontrarono, o
perlomeno non direttamente: furono i satelliti di Marduk a collidere
con Tiamat, incrinandolo profondamente ed aprendovi un'enorme
fenditura (16).
Dieci degli undici satelliti di Tiamat, tranne KINGU, furono
"sparati" nello spazio, lontani dal Sole, in orbite estremamente
ellittiche, dando così origine, secondo i Suméri, al fenomeno delle
Comete. Gli astronomi ancora non sanno ben spiegare quale forza, quale
evento cosmico abbia creato le comete e le abbia lanciate nelle loro
strane orbite. Questi agglomerati di roccia, polvere, ghiaccio e gas,
dal nucleo abbastanza modesto rispetto alla lunghezza della chioma,
sono indicati come <<i membri ribelli>> del Sistema Solare, perché
sembrano non obbedire alle regole: le orbite dei pianeti intorno al
Sole sono quasi circolari (tranne Plutone, per i motivi che diremo),
mentre quelle delle comete sono quasi sempre enormemente allungate,
tanto che alcune di esse ritornano visibili dopo centinaia o migliaia
di anni. Inoltre le orbite delle comete appartengono a piani diversi,
mentre quelle dei pianeti (sempre con l'eccezione di Plutone)
giacciono più o meno sullo stesso piano. Infine questi ultimi ruotano
attorno al Sole con moto antiorario, al contrario di molte comete.
Da quel momento, ovviamente, Marduk fu "costretto"
dall'attrazione gravitazionale del Sistema Solare, che ne aveva
modificato la traiettoria, a ritornare sempre nel punto della
collisione, anche se con un'orbita estremamente ellittica, che lo
porta in afelio ai confini più remoti del nostro Sistema (17).
E' al primo passaggio dopo questi eventi che si innesta la narrazione
della Genesi biblica.
	Completata la sua prima orbita intorno al Sole, Marduk si riavvicinò
inesorabilmente a ciò che restava di Tiamat. Ci fu una nuova
collisione e Tiamat, già malconcia dal precedente impatto, fu
definitivamente spaccata in due (18). Una delle due metà si scontrò
subito dopo con uno dei satelliti di Marduk e fu spinta in tal modo in
una nuova orbita (tra Venere e Marte), dove prima non vi era alcun
pianeta, originando così un nuovo corpo celeste: la Terra; il
satellite principale dell'ex-Tiamat, Kingu, segue questa metà e
diviene l'unico satellite della neonata Terra: la Luna. Alla luce di
questa interpretazione possiamo quindi giustificare il perché i
continenti della Terra sono tutti concentrati in un emisfero, mentre in
quello opposto esiste solo una profondissima depressione, l'oceano
Pacifico.
L'altra metà di Tiamat, durante il secondo passaggio di Marduk,
viene da questo frantumata e diventa la Fascia degli Asteroidi (o il
Braccialetto Martellato dei Suméri), posta tra Marte e Giove, quasi a
fungere da "schermo" tra i pianeti interni e quelli esterni (19).
Gli astronomi e i fisici riconoscono l'esistenza di grandi differenze
fra i pianeti interni e quelli esterni: i primi (Mercurio, Venere,
Terra e Marte) sono corpi relativamente piccoli, solidi, privi di
atmosfera o con atmosfera molto sottile; i secondi (Giove, Saturno,
Urano e Nettuno) sono giganti gassosi dotati di atmosfera molto estesa.
Inoltre hanno cercato per decenni, ma inutilmente, le prove della
passata esistenza di un pianeta tra Marte e Giove, nella zona
attualmente occupata dalla Fascia degli Asteroidi, in ottemperanza alla
Legge di Bode, secondo la quale i pianeti sono collocati a distanze ben
precise dal Sole. Ma tra l'orbita di Marte e quella di Giove, dove
secondo i calcoli dovrebbe essercene uno, ci sono ... solo 4.000
asteroidi, senza alcun dubbio i resti di un pianeta andato in frantumi:
quello che gli astronomi russi hanno chiamato Phayton (<<carro>>).
Tutti gli scienziati concordano nell'affermare che quel pianeta
doveva esistere, ma non sono in grado di spiegarne la scomparsa. Il
pianeta esplose da sé? In questo caso i frammenti sarebbero stati
scagliati in ogni direzione e non raggruppati in un'unica fascia.
E Plutone? Questa piccola "stranezza gelata", sul limite esterno
del Sistema, possiede un'orbita estremamente eccentrica, il cui piano
è fuori squadro di ben 17° rispetto a quella di tutti gli altri
pianeti: per questo è l'unico ad attraversare l'orbita di un
altro, Nettuno. Per grandezza, Plutone appartiene alla classe dei
"satelliti": il suo diametro infatti (3000 km.) non differisce
molto da quello di Tritone (satellite di Nettuno) o di Titano
(satellite di Saturno); è comunque più piccolo della nostra Luna
(3476 km). Date le sue enigmatiche caratteristiche, è stata avanzata
l'ipotesi che questo "spostato" abbia iniziato la sua esistenza
celeste come satellite e che poi, sfuggito al suo "padrone", si sia
messo "in proprio" in orbita attorno al Sole. Ma tutto questo i
Suméri lo sapevano già: evidentemente gli sconvolgimenti planetari
susseguiti alla distruzione di Tiamat ed all'inserimento di un nuovo
corpo celeste in un'orbita ulteriore provocarono un momento
d'instabilità gravitazionale, sufficiente a distaccare Gaga da
Saturno e a conferirgli un piano orbitale indipendente.
Ma torniamo a Marduk: se la sua orbita lo porta dove un tempo era
Tiamat, cioè tra Marte e Giove, perché non abbiamo ancora visto
questo pianeta, che dovrebbe essere grande e luminoso? Probabilmente
perché, come le comete, è inserito in una grande orbita ellittica: il
centro di gravità ed uno dei fuochi corrispondono al Sole; il perigeo
e il perielio, ovviamente, coincidono; mentre l'apogeo e l'afelio
si trovano a circa 1800 anni dal centro del nostro sistema, il che
porterebbe il dodicesimo pianeta oltre sei volte più lontano da noi di
Plutone: una distanza tale da renderlo invisibile dalla Terra, perché
rifletterebbe pochissimo la luce solare (20). Ricordiamo infatti che i
pianeti oltre Saturno furono scoperti dapprima non visualmente, bensì
matematicamente: le orbite dei pianeti fino ad allora conosciuti,
constatarono gli astronomi, erano apparentemente influenzate da altri
corpi celesti.
Abbiamo detto che le credenze religiose ed astronomiche del mondo
antico, precedenti l'epoca ebraico-cristiana, consideravano il
Dodicesimo Pianeta come <<il Pianeta degli Dèi>> e ritenevano che la
sua grande orbita lo riportasse periodicamente nei pressi della Terra,
rendendolo così visibile all'umanità. Per i Suméri, il segno
pittografico che nei caratteri cuneiformi individuava <<il Pianeta
dell'Attraversamento>> era UNA CROCE, il cui simbolo significava
anche <<divino>>; in seguito nelle lingue semitiche diventò la lettera
TAV, che vuol dire <<il segno>>: e questo prima ancora che
l'iconografia cristiana identificasse nella <<TAU>> greca la
simbologia del martirio di Cristo e, di conseguenza, della religione
stessa: qualcosa di più delle "solite" coincidenze? (9) Molti
testi mesopotamici, tanto come alcuni profeti biblici (Isaia, Amos,
Zaccaria, Gioele), parlano dell'apparizione periodica del Dodicesimo
Pianeta, <<il grande pianeta dall'aspetto rosso-scuro>>, come di un
evento previsto, prevedibile ed osservabile; foriero di grandi
sovvertimenti e di nuove ere, ma anche di piogge e inondazioni, come si
sa che producono i forti effetti gravitazionali. L'attesa del
<<Giorno del Signore>> negli antichi scritti mesopotamici ed ebraici
era quindi basata su esperienze autentiche del popolo della Terra: gli
umani, nella notte dei tempi, avevano veramente assistito al ritorno
periodico del Pianeta della Sovranità nei pressi del nostro mondo.
L'apparizione e la sparizione periodica di Marduk dalla vista della
Terra conferma la sua permanenza in un'orbita solare, come accade per
molte comete. Alcune di esse (come la celebre Halley, che si avvicina
alla Terra ogni 75 anni) possono essere ricordate, per i più
fortunati, anche a memoria d'uomo, mentre per altre (es. la Kohoutek,
scoperta nel 1973), se ne riparlerà tra 75.000 anni!
D'altronde anche i nostri astronomi "moderni" hanno già avanzato
l'ipotesi che esista un <<Pianeta X>>.
Nel 1972 Joseph Brady, del Lawrence Livermore Laboratory
dell'Università della California, scoprì che le discrepanze
nell'orbita della cometa di Halley potevano essere causate da un
pianeta delle dimensioni di Giove che orbitasse intorno al Sole in
1.800 anni, alla distanza di 9 miliardi di km., la cui esistenza poteva
essere dimostrata solo matematicamente. Ebbene, la conferma non si è
fatta attendere più di tanto: a soli 20 anni di distanza (l'avverbio
"solo", per le dimensioni astronomiche, è d'obbligo!), il gruppo
di studio sul sistema solare del Massachusetts Institute of Technology
ha cominciato ad identificare una trentina (dal 1992 ad oggi) di nuovi
corpi celesti, situati a una distanza dal Sole superiore a quella di
tutti i pianeti, nel "sistema solare esterno" o "fascia di
Kuiper", cosiddetta in onore dell'astronomo olandese che nel 1951
propose per primo la teoria che il sistema solare non sia limitato ai
nove pianeti conosciuti.
Ma perché un ritorno ciclico proprio ogni 3600 anni?
Fonti mesopotamiche e bibliche presentano forti indizi che il periodo
del Dodicesimo Pianeta sia di 3600 anni.
Il numero 3600 era rappresentato, in sumerico, come un grande cerchio;
l'epiteto del pianeta - SHAR (<<supremo sovrano>>) - significava
anche <<un cerchio perfetto>>, <<un ciclo completato>>: l'identità
fra questi tre termini (pianeta-orbita-3600) non poteva essere una
semplice coincidenza.
Se accettiamo l'ipotesi che sul pianeta Marduk, o Nibiru che dir si
voglia, la Vita abbia avuto origine, rispetto ai 4.500.000.000 di anni
della Terra, anche solo con un anticipo dell'1%, ciò significa che
vi iniziò circa 45 milioni di anni prima che sul nostro pianeta: anche
con questo margine "modesto", esseri evoluti quanto l'Uomo
sarebbero già stati presenti sul Dodicesimo Pianeta quando i primi
minuscoli mammiferi cominciavano ad apparire sul nostro mondo. Di
conseguenza, nulla vieta di pensare che i suoi abitanti conoscessero il
volo spaziale 500.000 anni or sono: ed infatti è circa nel 450.000
a.C. che Sitchin colloca il primo atterraggio dei Nefilim o <<Popolo
dei Razzi Fiammeggianti>> sul nostro mondo.
Tutte queste documentate argomentazioni renderebbero ragione alla
summenzionata teoria della <<panspermia cosmica>>, iniziata dalla
corrente "stoica" dei filosofi greci e ripresa ai giorni nostri,
come s'è detto, dai Premi Nobel Arrhenius e Crick e dagli astronomi
Hoyle e Wickramasinghe, i quali, senza conoscere l'antichissima
tradizione sumerica, avevano avanzato l'ipotesi che la vita sulla
Terra fosse derivata da microrganismi provenienti da altri pianeti.
L'unica differenza consisterebbe nel fatto che la "semina" non
sarebbe stata intenzionale (da parte di esseri intelligenti) o naturale
(come diretta ed ineluttabile conseguenza d'un disegno cosmico),
bensì del tutto accidentale, in seguito cioè ad una collisione
celeste: un pianeta già portatore di vita, anche se agli albori, il
Dodicesimo, scontrandosi con Tiamat e spaccandola in due, trasmise ad
una sua metà il germe della Vita.
Abbiamo già evidenziato come la marcia dell'Uomo verso la civiltà
passò attraverso tre stadi, separati da periodi di 3.600 anni: il
periodo Neolitico (circa 11.000 a.C.), la fase del "vasellame"
(circa 7.400 a.C.) e l'improvvisa civiltà sumerica (circa 3.800
a.C.). Non è assurdo, quindi, ipotizzare che tali "balzi" nella
storia evolutiva del genere umano siano stati "favoriti"
dall'intervento dei Nefilim, i quali, accortisi che anche su quel
piccolo pianeta cui si approssimavano ogni 3600 (nostri) anni si era
sviluppata la Vita, decisero di scendere su di esso ad ogni passaggio
per controllare periodicamente il progresso dell'Umanità ed
insegnarle a <<guardare i cieli>> (come Yahweh esortò Abramo),
portando le prime conoscenze di astronomia e matematica celeste.
Invocando i simboli celesti (<<divini>>), l'Uomo non si sentiva più
solo: i simboli collegavano i terrestri ai Nefilim, la Terra al Cielo,
l'Umanità all'Universo. Non c'è quindi da stupirsi se le
sculture e i disegni sumerici più antichi portano simboli celesti di
costellazioni e pianeti, questi ultimi contrassegnati quasi tutti da
numeri: la Terra corrisponde al numero sette, Venere all'otto (cfr.
la simbologia della déa Ishtar), Marte al sei, Saturno al quattro;
perché ?
Nel 1971 la NASA lanciò la sonda PIONEER 10, destinata, oltre la sua
missione, ad uscire dal Sistema Solare: i nostri scienziati,
nell'ipotesi che un giorno possa venire a contatto con un'altra
civiltà, inserirono a bordo una placca in oro recante inciso un
"messaggio" pittografico: il maschio e la femmina della razza
umana, il simbolo dell'atomo di idrogeno e la raffigurazione del
nostro Sistema Solare, costituito dal Sole e da nove pianeti, in cui la
Terra viene indicata come occupante la TERZA posizione (21). Ciò
corrisponde al vero, se si inizia a contare dal centro; ma per chi
giungesse dall'ESTERNO, il primo corpo celeste sarebbe Plutone, il
secondo Nettuno, il terzo Urano (e non la Terra), il quarto Saturno, il
quinto Giove, il sesto Marte e così via. La Terra sarebbe il settimo:
nessuno, eccettuati gli abitanti del Dodicesimo Pianeta, avrebbe potuto
considerare la Terra <<il settimo pianeta>>...
I quattro rimanenti corpi celesti (Luna, Venere, Mercurio e Sole) per i
Sumeri erano situati in una zona che chiamavano GIR.HE.A (<<acque
celesti ove i razzi si confondono>>), MU.HE (<<confusione dei veicoli
spaziali>>), UL.HE (<<fascia della confusione>>). Questi termini
sconcertanti hanno un senso solo se pensiamo ai Nefilim come a
viaggiatori spaziali: solo di recente gli ingegneri della COMSAT
(Communications Satellite Corporation) hanno scoperto che il Sole e la
Luna <<imbrogliano>> i satelliti e li <<spengono>>. Infatti i satelliti
in orbita terrestre possono essere temporaneamente inattivati dal
flusso di particelle provenienti dalle "eruzioni" solari o da
mutamenti di riflessione della radiazione infrarossa da parte della
Luna: anche i Nefilim sapevano che le navi spaziali entravano in una
"zona di confusione", quando superavano la Terra e si avvicinavano
al Sole!
I Nefilim, come preciseremo in seguito, potevano scendere sulla Terra
solo se le loro astronavi venivano lanciate dal Dodicesimo Pianeta
molto prima che questi giungesse nei pressi della Terra; pertanto
potevano attraversare l'orbita di Plutone non solo come abitanti del
Dodicesimo Pianeta, ma anche come astronauti a bordo di una nave
spaziale in movimento. Il primo corpo celeste che incontravano in
avvicinamento al Sistema Solare era dunque Plutone, che un testo
astronomico mesopotamico chiama anche 
SHU.PA
 (<<supervisore della Parte
Suprema>> del Sistema Solare), in prossimità del quale <<il dio Enlil
fissava il destino per la Terra>> (= dove veniva stabilita la rotta
precisa per il pianeta Terra). Oltre Plutone si incontrava Nettuno,
detto IRU (<<cappio>>), in cui probabilmente la nave spaziale iniziava
a descrivere l'ampia curva (= cappio) verso l'obiettivo finale. Ma
occorreva fare molta attenzione al passaggio in prossimità di Saturno
(TAR.GALLU = il grande distruttore), il pianeta gigante, dieci volte
più grande della Terra, la cui tremenda attrazione gravitazionale
causò, con buona probabilità, la prima "tragedia dello spazio":
un'astronave con cinquanta cosmonauti (ANUNNAKI) andò perduta.
Questo secondo un antichissimo testo sumerico, la cui decifrazione fu
pubblicata nel 1912. Nei pressi di Giove (SAG.ME.GAR. = il grande, ove
si allacciano le tute spaziali; ME = tuta spaz.), si curvava
ulteriormente per entrare nella pericolosa fascia degli asteroidi,
prima di giungere a Marte (SHELIBBU = <<uno vicino al centro>>, del
Sistema Solare). Fantasie di archeologi controcorrente ?
Non più di tanto, poiché anche in questo caso la fortuna, sotto forma
della solita tavoletta, ci viene in aiuto.
Il 9 gennaio 1880 venne presentata alla British Royal Astronomical
Society quella che potrebbe definirsi l'equivalente, all'inverso,
della nostra placca metallica posta sul Pioneer 10: una tavoletta
d'argilla trovata fra le rovine della Biblioteca Reale di Nìnive,
copia assira di un antico originale sumerico. A differenza di tutte le
altre, è un DISCO inciso a caratteri cuneiformi, alcuni dei quali
perfettamente conservati: i filologi che l'hanno studiato sono giunti
alla conclusione che si tratta del <<documento mesopotamico più
sconcertante>> (22).
Sembra essere un planisfero, suddiviso in otto segmenti di 45°
ciascuno, per un totale di 360°, che riporta incisi numerosi dati
astronomici: un'ellisse (funzione matematico-geometrica ritenuta
sconosciuta in tempi così antichi), costellazioni, corpi celesti ed un
punto focale, ubicato nel cielo babilonese dell'epoca (sappiamo che,
per il fenomeno della precessione degli equinozi, l'osservazione
della volta celeste da un punto fisso muta di 23° ogni 25.000 anni).
Il tutto sembrerebbe indicare una "mappa della rotta", che i
Nefilim seguivano per giungere dal loro pianeta al nostro.
Considerando che il Dodicesimo Pianeta e la Terra erano corpi celesti
in movimento continuo, i Nefilim dovevano dirigere i loro veicoli
spaziali non verso il punto ove si trovava la Terra al momento del
lancio, bensì verso quello dove si sarebbe trovata al momento
dell'arrivo. Si può presumere quindi che essi sapessero calcolare
con sicurezza le traiettorie, più o meno come gli scienziati d'oggi
preparano le missioni per la Luna e gli altri pianeti.
Le cosmonavi dei Nefilim venivano probabilmente lanciate dal loro
pianeta nella direzione dell'orbita del pianeta stesso, ma molto
prima che quest'ultimo giungesse nei pressi della Terra. Due
traiettorie alternative sono state calcolate da Amnon Sitchin, dottore
in ingegneria aeronautica presso la NASA e fratello dell'autore.
(24) La prima richiederebbe il lancio quasi in concomitanza
dell'apogeo del Dodicesimo Pianeta; il che non richiederebbe
eccessiva energia, in quanto si tratterebbe più che altro di
"rallentare". La seconda, che probabilmente è quella scelta,
prevede il lancio a metà strada circa tra l'apogeo ed il perigeo,
inserendo l'astronave-madre in orbita di parcheggio intorno alla
Terra e sganciando un modulo più piccolo destinato all'atterraggio:
la stessa metodologia delle missioni lunari. Per ritornare poi sul
pianeta errante, che nel frattempo starebbe transitando al perigeo fra
Marte e Giove alla sua massima velocità, esistono solo tre punti
sull'orbita di parcheggio adatti ad intraprendere la spinta
direzionale, che consentono di raggiungere il pianeta in un periodo
compreso tra 1,1 e 1,6 anni terrestri.
L'Epica della Creazione (che, come abbiamo già visto, è
l'equivalente babilonese della Genesi biblica) narra che i Nefilim
attesero che il suolo della Terra si prosciugasse e s'indurisse a
sufficienza da permettere l'atterraggio ed i lavori di costruzione
del primo avamposto della loro seconda patria, la città di E.RI.DU.
(=la casa costruita lontano); questo avvenne presumibilmente in era
glaciale (uno dei periodi di congelamento e disgelo del clima
terrestre):
PRIMA GLACIAZIONE: iniziata circa 600.000 anni fa
PRIMO DISGELO (periodo interglaciale): 550.000 anni fa
SECONDO PERIODO GLACIALE: da 480.000 a 430.000 anni fa
La scelta cadde sulla Mesopotamia in quanto assomma tutte le condizioni
adatte all'insediamento di una colonia: si trova in pianura, fertile
per la presenza di due grandi fiumi, che costituiscono anche vie di
comunicazione e trasporto (ricordiamo che nella Genesi la dimora di Dio
sulla Terra è chiamata EDEN, che deriva dall'accadico edinu e
significa PIANURA); è ricca di petrolio, di cui i Nefilim facevano
largo uso (nell'antico Sumer, oggi Iraq meridionale, i bitumi, gli
asfalti, le peci e i catrami gorgogogliavano o scorrevano naturalmente
in superficie) ed è equidistante da due mari (il Mediterraneo ad Ovest
ed l'Oceano Indiano a Sud), il che poteva agevolare l'ammaraggio
delle capsule spaziali anche in caso d'emergenza. Sì, perché alcuni
indizi suggeriscono che, almeno nei primi tempi, i Nefilim atterrassero
in mare, a bordo di capsule stagne, con uno splash-down del tutto
simile a quello dei nostri astronauti. Non si spiegherebbe altrimenti
il mito degli strani <<UOMINI-PESCE>> (OANNES) (25), presente, così
come quello del diluvio universale, in molte tradizioni incise e
scritte degli antichi popoli mediterranei e tramandateci attraverso le
cronache del grande storico caldeo Beroso. Questi scrisse che <<i
divini uomini-pesce>> apparivano periodicamente dal "Mare Eritreo che
confina con la Babilonia" (oggi Mare Arabico) (26).
Quando i cambiamenti climatici resero più accessibile l'entroterra e
le paludi cominciarono a ritirarsi, i Nefilim abbandonarono la tecnica
degli "splash-downs" e crearono un "Centro Controllo della
Missione" sulla terraferma, su cui atterrare e decollare. Alla
fondazione di E.RI.DU, la prima colonia dei Nefilim , <<patria lontano
dalla patria>> su di un pianeta alieno e semigelato, seguirono altre
sei città (27), oggi tutte localizzate e curiosamente tutte insediate
lungo un corridoio formante un angolo di 45° (+/- 6°) (28) con un
ipotetico meridiano passante per Sippar (presunto spazioporto) e per il
Monte Ararat, che poteva fungere per chi proveniva dallo spazio da
ottimo punto di riferimento, col suo massiccio di 1500 m. di altitudine
(con vette di 5.000 m. perennemente innevate), posto tra due grandi
laghi ed esteso per 40 km. (29).
Perché ai Nefilim interessava tanto scendere sulla Terra? Jensen,
illustre archeologo tedesco, dichiarò candidamente nel 1890: <<Non so
perché, ma avevano a che fare con i metalli>>; è un'ipotesi più
che plausibile, se consideriamo che i nostri scienziati oggi affermano
che "...una ragione valida per fondare colonie su altri pianeti
potrebbe essere la presenza su quei corpi celesti di minerali rari o
troppo dispendiosi da estrarre sulla Terra...".
Un lungo testo accadico, erroneamente sottovalutato perché ritenuto a
sfondo mitologico, narra di periodici viaggi degli "dèi" in una
terra molto lontana, a 100 beru d'acqua ( = oltre 200 ore di
navigazione, circa tremila o quattromila km.), situata a sud-ovest di
Sumer, chiamata 
A.RA.LI
 ( = il luogo delle lucenti pietre metalliche)
ed anche AB.ZU (da cui il greco abussoV, il cui ideogramma
corrispondeva a un profondo scavo nella terra, sovrastato da un pozzo
(30). Un viaggio di questo tipo, via mare con partenza dal Golfo
Persico, porta alle coste dell'Africa meridionale: e infatti molti
sigilli cilindrici raffigurano animali tipici di quella zona (es. la
zebra e lo struzzo), scene della giungla e capi-tribù che portano
pelli di leopardo (31).
Quella terra lontana, dove gli "dèi" lavoravano con <<l'Ascia
d'Argento che splende come il giorno>> (laser?),
era anche conosciuta come quella "ove le Pietre Azzurre causano
mali": si trattava del cobalto radioattivo, di cui il territorio è
ricco ?
Due scienziati sudafricani, Boshier e Beaumont, su incarico della
società mineraria Anglo-American Corporation, condussero una serie di
scavi sistematici nello Swaziland meridionale e scoprirono, increduli,
resti umani, manufatti e attrezzi riconducibili ad attività minerarie
estrattive, risalenti, mediante datazione con radiocarbonio, al 41.250
a.C., con un errore di 1600 anni +/- ! Commentando l'incredibile
scoperta, il Dr. Oakley, capo antropologo del Museo di Storia Naturale
di Londra, dichiarò che <<...quella poteva risultare la nascita
dell' Homo sapiens...>>.
L'Epica della Creazione spiega che gli Anunnaki (che in accadico
significa "i cinquanta che andarono dal Cielo alla Terra") erano
quella parte dei Nefilim che scendeva sul pianeta, a differenza degli
Igigi che rimanevano sulla nave-madre in orbita di parcheggio. Costoro
erano deputati a compiere i più svariati lavori: erigere dighe,
bonificare paludi, scavare canali e, una volta localizzati i giacimenti
di oro, argento e rame nel Corno d'Africa, dedicarsi soprattutto alle
attività estrattive che, anche se condotte con l'ausilio di
sofisticate attrezzature, era pur sempre, come si può ben capire, il
lavoro più pesante e per questo aborrìto: <<...mangiavano cibo misto
ad argilla e bevevano acqua inquinata di polvere...>>.
Così un bel giorno gli Anunnaki si ribellerano con violenza ed il
Capo, inviato dalla stazione orbitante per sedare la sommossa, ritornò
a bordo per presentare le sue dimissioni, non essendo riuscito a
trovare il "provocatore" dell'insubordinazione. Ma
inaspettatamente il Capo Supremo si schierò con gli Anunnaki:
<<Il lavoro è pesante e la fatica molta; ogni giorno noi abbiamo udito
le loro lagnanze!>>.
Così fu proposto di creare un lulu , un <<lavoratore primitivo,
letteralm.= uno che è stato mescolato>> e <<UOMO>> fu il suo nome: in
un luogo "simile ad un ospedale" la "levatrice degli dèi"
preparò la "mistura" con cui venne foggiato l'Uomo.
Così i Nefilim, giunti sulla Terra per fondarvi le loro colonie,
avrebbero creato un sistema di schiavitù, non di schiavi importati da
altrove, ma con i Lavoratori Primitivi prodotti da loro stessi: un
ammutinamento di "dèì" avrebbe portato alla creazione
dell'Uomo: questo, almeno, sempre secondo Sitchin !
Questa singolare ipotesi sulla creazione dell'Uomo tramandataci dai
Sumèri può sembrare a prima vista in contraddizione sia con la teoria
dell'evoluzione di Darwin che con le tradizioni ebraico-cristiane
basate sulla Bibbia. In realtà è solo dando credito alle informazioni
contenute nei testi sumerici che può essere confermata sia la
validità della teoria dell'evoluzione sia l'attendibilità della
narrazione biblica, a dimostrazione (fosse la volta buona!) che non
c'è conflitto tra l'una e l'altra, anzi, si spiegano e si
completano a vicenda: in medio stat virtus, dicevano i latini.
Per lungo tempo l'occidente, legato alla concezione cristiana del
mondo, restò fedele al dogma che l'Uomo fosse stato creato
deliberatamente e posto sulla Terra, unico corpo celeste abitato, per
dominarla e sottometterne le creature. Ma già nel 1788 questa visione
prettamente egocentrica ricevette la prima spallata, quando illustri
geologi ipotizzarono che la Terra fosse ben più antica dei 5.500 anni
calcolati dal calendario ebraico.
Eppure ancor oggi persistono frange integraliste che si oppongono
all'evidenza dei fatti: è di pochi anni fa la notizia che i rabbini
israeliani ottennero il ritiro dal mercato di confezioni di latte per
bambini sulle quali comparivano figure di dinosauri, che per la
Paleontologia risalgono a milioni di anni or sono !
Nel 1859 scoppiò la "bomba" Darwin, cui la Chiesa reagì
energicamente; eppure il concetto di evoluzione non era poi così
esplosivo e nemmeno nuovo: già nel IV secolo a.C. i Greci avevano
compilato dati sull'evoluzione della flora e della fauna ! In seguito
la rigidità delle autorità ecclesiastiche cominciò a smorzarsi,
anche perché si cominciò a comprendere che, se prese alla lettera, le
parole della Genesi potevano rendere insostenibile la versione biblica:
ad esempio, il termine Elohim è un plurale e andrebbe tradotto <<gli
dèi>> e non <<Dio>>: a meno che non abbiano ragione i Suméri...
Ma allora l'Uomo è solo una <<scimmia priva di pelo>> e i lemùridi
diverranno umani, perdendo la coda ed acquisendo la stazione eretta ?
La risposta non è così semplice.
L'evoluzione può spiegare il corso generale degli eventi che fecero
sviluppare la vita e gli esseri viventi sulla Terra, dal più semplice
organismo unicellulare fino all'Uomo, ma non potrà mai giustificare
la comparsa dell'Homo sapiens, che avvenne "da un giorno
all'altro", in confronto ai milioni di anni che l'evoluzione
richiede; per di più senza alcuna evidenza di fasi precedenti (il
cosiddetto "anello mancante") che indicassero un passaggio
graduale, partendo dall'Homo erectus. In altre parole, l'ominide
del genere Homo è un prodotto dell'evoluzione, ma l'Homo sapiens
è il prodotto di un evento improvviso e innovativo, comparso
inspiegabilmente circa 300.000 anni fa, milioni di anni troppo presto
rispetto all'albero genealogico evolutivo.
da "
croponline.org
"
ciao
truman

della NASA consentono di dar loro ragione...
Scusami, ti fermo subito. "Quali" osservazioni della NASA? Le osservazioni
dicono l'esatto contrario: Plutone e' nato come pianeta indipendente e con
un satellite tutto suo.
http://www.space.com/reference/brit/pluto/history.html
Non trovo traccia di "osservazioni della NASA", che suffraghino un Plutone
nato come satellite di Saturno...


pare essere un tantino superficialotto. forse aveva fretta....
ciao
truman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 addirittura meglio, in altri modi...
questo già l'avevo puntualizzato...
eppure,non in toto,sia chiaro,a me sitchin continua ad affascinarmi
(al contrario di von daniken)
sarò un caso senza speranza?
gigi

(al contrario di von daniken)
Secondo me vuole strafare ed e' li' che si perde, ma osservazioni valide,
e concordo: abbastanza al contrario di Von Daeniken, ne fa. Lo rovina (il
tutto rigorosamente IMHO) l'ambizione, il voler creare una Superteoria in
grado di spiegare tutto e abbracciare anche l'inabbracciabile.


 io sto aspettando che tu mi risponda alla domanda che ti ho fatto ieri
E invece io sto ancora aspettando che tu risponda alle domande che ti ho
fatto mesi fa:
Com'e' la formula per calcolare il "diametro del triangolo"? :)
Cosa c'entra il "diametro del triangolo" col LISA? :)
Ciao babbeo. ;D
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 pare essere un tantino superficialotto. forse aveva fretta....
 
Seee, bona Ugo!
Se ogni volta che _TU_ non capisci una sega di quel che leggi (cioè
praticamente sempre), dovessimo comportarci come se il problema fosse la
chiarezza di chi espone, staremmo freschi!
ma LOL :-D


 tu li hai mai visti?
Guarda Nicola che a me non la racconti.
Tu sei il primo a venire su questo newsgroup perché la versione ufficiale non ti soddisfa
completamente.
In dieci anni sono andati sulla Luna partendo praticamente da zero, poi più nulla.
Le motivazioni ufficiali sono la scarsa rilevanza della Luna unita alla mancanza di soldi.
La Luna ha molti punti di interesse invece, non ultimo rappresenta  il primo passo per
raggiungere mete più lontane. E la frase "non ci sono soldi" è un'aberrazione mentale: le
uniche cose che possono mancare sono la disponibilità di uomini ad impegnarsi e le materie
prime, non i soldi.
Il motivo per cui hanno messo da parte la Luna è molto semplicemente: la Luna è off-limits
per i terrestri.
Michele

 tu ammetti d'essere una persona strana :-)
Lo so che hai argomentato, ma non sei stato convincente.
In pratica mi lamentavo delle tue argomentazioni.
Michele

 tu li hai mai visti?
Guarda Nicola che a me non la racconti.
Tu sei il primo a venire su questo newsgroup perché la versione ufficiale non ti soddisfa
completamente.
In dieci anni sono andati sulla Luna partendo praticamente da zero, poi più nulla.
Le motivazioni ufficiali sono la scarsa rilevanza della Luna unita alla mancanza di soldi.
La Luna ha molti punti di interesse invece, non ultimo rappresenta  il primo passo per
raggiungere mete più lontane. E la frase "non ci sono soldi" è un'aberrazione mentale: le
uniche cose che possono mancare sono la disponibilità di uomini ad impegnarsi e le materie
prime, non i soldi.
Il motivo per cui hanno messo da parte la Luna è molto semplice: la Luna è off-limits per
i terrestri.
Michele 

 In dieci anni sono andati sulla Luna partendo praticamente da zero, poi
più nulla.
cioè?
... ah già, sono tutte dei falsi, le missioni Apollo fino al '72, ho
indovinato?


 Michele
E' una delle poche cose + sensate che abbia sentito qui su IDU, ed è
un'importante osservazione...
classica domanda...: xchè è off-limits?
Reptile Presence?
uhhmm... mi meraviglio Michele come  qui in questo posto dove la verità si
cerca sempre di + di evitare, nn ti abbiano definito fake di ARBEL.
Via lo scetticismo!
ORionZ
Z-retycular Star System

 cerca sempre di + di evitare, nn ti abbiano definito fake di ARBEL.
LOL
chi frequenta questo ng da tempo sa benissimo che "michele" è un membro
permanente del gruppo di imbroglioni che fa capo al nick arbel.
Non è ben chiaro invece cosa sei tu. Sembri troppo idiota persino per essere
un credulone.
ciao
feynman

 obbligate - la legge di Bode non e' mica una curiosa coincidenza
in effetti nella maggior parte delle simulazioni al computer di nuovi
sistemi solari vengono fuori sistemi in cui valgono leggi di una semplicità
analoga a quella della legge di Bode.
ciao
feynman

 non devi dirlo a me ma a chi ha scritto l'articolo
LOL
vedo che trumy è sempre lo stesso.
Posta fuffa e non risponde alle critiche.
Plonk anche dal lago di Como :-)
ciao
feynman

 pare, di mezzo i cugini Neandertal) mettono su una civilta' tecnologica.
Leo ti rigiro la domanda.
L'uomo ha vissuto nelle stesse condizioni grossomodo dai tempi dei 
romani fino alla rivoluzione industriale. Poi nel giro di 250 eccoci a 
sproloquiare su internet, a lasciare feedback su un venditore di Taiwan, 
  e spengnere un telefonino che consente le videochiamate.
Intervento degli alieni?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Leonardo
ti seguo, sono d'accordo con te perchè sitchin ha avuto su di me lo stesso
effetto. ma il tentativo (arduo e pieno di insidie) di costruire la
super-teoria è da elogiare perché lo espone anche a qualche figuraccia ma è
l'unica perseguibile se si vuol fare chiarezza.....con il tempo
ciao
truman


 Cosa c'entra il "diametro del triangolo" col LISA? :)
OGNI TRIANGOLO INDIVIDUA UN CERCHIO. QUESTO CERCHIO CIRCOSCRIVE IL
TRIANGOLO, E IL TRIANGOLO E' INSCRITTO NEL CERCHIO.
per avere risposta devi cominciare a studiare, spero non sia troppo tardi
ehehe


feynman ha scritto:

oh insegnante di ruolo ma non è che stai diventando un tantino ripetitivo?


 Plonk anche dal lago di Como :-)
oh ma non stacchi mai neanche in vacanza? schiavo di usenet?


truman
Goffredo
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

In pratica mi lamentavo delle tue argomentazioni.
Chiariamo subito che non si puo' dimostrare che "non siano mai scesi
alieni" (ci sara' stato, un metro quadro di territorio, in diecimila
anni, dove non c'era nessuno a guardare? Be', ma come si fa a sapere
che gli alieni non sono scesi proprio LI', rimanendoci solo il tempo
necessario per prendere campioni e poi ripartendo non visti?).
E alieni totalmente alieni, con la tecnologia per il volo stellare e
il ruzzino di un bimbo scemo o proprio psicopatici (e in letteratura
troviamo gli Ekhat, i whissst, gli elfoidi di Brin, ecc.) potrebbero
davvero essere stati gli antichi Dei della Sumeria - e perfino forse
dei moderni Premier. Mica vorremo porre limiti alle capacita' di una
tecnologia aliena e potentissima. Tutt'al piu', cercheranno di farci
un modello economy; ma simulare un essere umano lo possono fare "per
definizione".
Questi casi non li posso (ma sai una cosa? Neanche li voglio) negare
ne' a priori ne' a posteriori.
Il caso, che ritengo piu' probabile (ma potrei sbagliarmi...) di una
civilta' aliena comprensibile ai terrestri... accessibile a concetti
come logica, potere, curiosita'; questo si puo' discutere. Alieni ma
non troppo alieni, diciamo.
Ecco, una volta fatte queste ipotesi - e solo finche' sono valide! -
e' possibile pensare a dove cercare questi alieni; e se come i bimbi
della fiaba, "ci siano, o siano stati, o si siano rimpiattati".
In queste ipotesi ti anticipo le conclusioni: o Drake si sbagliava e
la Galassia e' semivuota e i terrestri sono arrivati per primi; o la
teoria e' giusta e potrebbero essere MOLTO piu' vicini di quello che
pensi... qualsiasi cosa tu pensi :-). E non nascondo una occasionale
simpatia per questa seconda teoria. Indimostrabile, certo, pero' non
e' affascinante? E meglio dell'alternativa della Galassia solitaria.
In entrambi i casi, pero', le "luci nel cielo" non sono loro - e non
erano alieni neanche gli Dei di Egizi e Sumeri. Perche' sarebbero le
azioni di alieni balordi. Quelli, scusami, ma non li approvo :-)
Tornando al discorso delle argomentazioni, pensa a una razza che, da
quaranta anni-luce di distanza, manda fin qui una spedizione. Chi ti
aspetti che mandi, e come pensi che agiscano? Non pensare a quel che
farebbero i Conquistadores, pensa a quello che faresti TU... e pensa
a quello che farebbe un Michele tanto piu' evoluto di te adesso come
tu lo sei dei macellai di Cortes. Ora pensa che gli alieni, con ogni
probabilita', sono ancora piu' evoluti :-)
Ce li vedi in questo quadro gli Dei della Sumeria, le mutilazioni di
animali, le lucine in cielo?
(Si', una possibilita' c'e', ma ne vorrei parlare a parte)
Leonardo

 potrebbe discutere.
UAH UAH UAH UAH
Ha fatto la battutaaaaaa.......
-- 
dj Aracno

 feynman
LOL
sono un tipo ke cercava la verità, l'ha trovata, e adesso cerkiamo di farla
saltare fuori a differenza degli imbecilli creduloni come te che fate il
gioco di quelli che invece la tengono ben nascosta...ma nn avete capito che
facendo il loro gioco sarete i primi ad essere poi fottuti nel momento
decisivo...in poke parole sarete doppiamente "venduti"...
Feynman che si spaccia come "fisico" ma è un ignorante..uhmm..già lo vedo
con una mazza nel ....fuoriuscita dalla bocca a girare su un bel fuoco caldo
e attorno a se lucertoloni golosi di carne umana...eheheheheh
;)
Portatori di mensogne e falsi regali! Fuori dalle...bpz
OrionZ
Z-Retycular Star System

 feynman
Parli ancora con linguaggio scientifico...ma se sanno tutti qui che sei
tutto al di fuori di quello che vuoi far sembrare di essere...
Ma stai zitto....e vattene!
OrionZ
Z-Retycular Star System

 saltare fuori
e la "veritą" sarebbero le fregnacce arbelliane?
ma per piacere.
ciao
feynman 

cambiato opinione e via, fugone.
Ti correggo... la NASA quell'opinione (che Plutone sia un ex satellite di
Saturno) non sembra averla proprio mai avuta. L'articolo parla di recenti
osservazioni della NASA, ma a dire "NASA" son buoni tutti, come dimostra,
del resto, un recente studio della NASA.
E dovendo discutere su dei contenuti, non si puo' cominciare dal primo ed
andare con ordine? Io quello volevo fare. Spieghiamo questa stranezza sul
come sia nato Plutone (le teorie correnti lo vogliono nato indipendente e
con un satellite proprio: che si voglia chiamare Plutone "pianeta" oppure
"asteroide" o "planetoide", "satellite" di un pianeta non e' stato mai).
Ci puo' essere uno che pensa che il "fugone" sia rispondere "Vallo a dire
all'autore dell'articolo".
Leonardo

dimmi?
Eh, ma questo piano e questa esecuzione che tu descrivi "non" sono quello
che osserviamo nella Storia. Ci sono ribellioni di schiavi, mitologie che
non concordano fra i vari popoli (gli Dei dei Sumeri e quelli Egizi tanto
per dire sono cosi' diversi che dovremmo ipotizzare DUE razze aliene).
Poi, lo sterminio degli schiavi mediante cataclismi naturali: non stavamo
parlando di alieni tanto avanzati da modificare il DNA dei terrestri, per
farne docili schiavi piu' intelligenti dei Neandertal? Dovremmo supporre,
allora, che non abbiano pensato a mettere dei limiti in quel DNA. Per es.
un conto alla rovescia tipo limite di Hayflick: lo schiavo che non beveva
la ricarica una volta l'anno moriva. Lo schiavo che fuggiva nascondendosi
nei boschi moriva. In caso di ribellione, bastava chiudere un rubinetto.
Ed un sistema piu' costoso poteva essere il rendere gli umani incapaci di
sintetizzare qualche vitamina artificiale resa artificiosamente vitale, e
non presente in natura. Senza la razione settimanale di pappa servile, lo
schiavo deperisce e muore.
Sciogliere i ghiacci del Polo ed altre storie simili indicano si' potenze
di fuoco clamorose, ma anche una pochezza di mezzi disperante... Sono Dei
che usano la clava, non Dei abituati a provette e sequenziatori.
Anche il "gran segreto" non ha senso. Il segreto e' l'arma dei deboli. Si
e' mai visto un re, un dittatore, o un conquistatore lavorare in segreto?
Lavorano in segreto organizzazioni che non hanno mezzi, tecnologia, o che
sanno che se vengono allo scoperto gli viene fatto un mazzo tanto. Chi ha
la forza per farlo ORDINA, non cospira.
L'organizzazione segreta va bene nel caso di un piccolo drappello alieno,
che non ha molti mezzi e magari cerca di prendere il controllo per potere
tornarsene a casa, o ha esigenze poco accettabili (che so: vampiri...) e,
di conseguenza, e' ridotto a barattare protezione contro tecnologia. Pure
questa teoria e' stata avanzata, negli anni, ma non e' compatibile con lo
sbarco in forze e l'Elevazione dell'uomo.
Leonardo


questo si č bevuto il cervello.....sdoppiamento di personalitą?
ehehe



satellite di un pianeta non è stato mai? e questa certezza ti vien dalla
nasa?
e per indipendente che cosa intendi? se metti sullo stesso piano un pianeta
e un asteoride.....


 sbarco in forze e l'Elevazione dell'uomo.
nessun drappello, se voglio dominare la razza umana, o meglio se voglio
ibridarla per raggiungere qualcosa. e sapere che cosa vogliano raggiungere è
di fondamentale importanza altrimenti non si possono capire tante cose,
faccio di quella razza ibrida degli schiavi da laboratorio. ma una civiltà
aliena evoluta non avrà bisogno di bastone e gabbie (reali) perché si
servirà di mezzi molto più subliminali e molto ma molto più sofisticati che
esulano dal rapporto tipico di carnefice e vittima. è bastato realizzare
dentro di noi, dentro i nostri cervelli alcuni dispositivi (non fisici, non
propriamente fisici) che ci fanno vedere la realtà come loro vogliono che la
vediamo. capisci leo, è tutto più semplice se noi oggi vogliamo che un toro
si comporti in un certo modo non abbiamo più bisogno di prenderlo a
bastonate oppure di farlo inseguire dai cani. (esperimenti cia sui
manchuriani) semplicemente farà ciò che noi vogliamo che faccia. perchè è
costituzionalmente predisposto per fare ciò. non c'è bisogno di dare ordini
e neppure di farsi vedere e neppure di fare la voce grossa....i sistemi di
condizionamento imposto all'umanità sono fatti apposta per non essere
compresi....
domandati:
cosa cercano?
perché hanno ibridato uomo e la loro razza?
perché la storia si ripete esattamente secondo gli stessi schemi?
perché alcuni esseri umani hanno compreso?
come è possibile sconfiggerli?


 truman il babbeo
ehehe
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

e per indipendente che cosa intendi?
Aggregatosi da una fascia (orbitale) di planetesimali; invece, i satelliti
di un pianeta in genere si formano per accrezione residuale, o per cattura
gravitazionale (e' il caso, sembra, di Phobos e Deimos), oppure - sembra -
per espulsione di materia dal primario e riaggregazione da collisione; che
molti dicono essere stato il caso della Luna.
La cattura (che figura parecchio, nelle teorie di Von Daeniken) presuppone
l'interazione con un terzo corpo, che fa da "sump". C'e' chi dice - ma non
saprei dirti quanto sia plausibile - che sia possibile una interazione non
gravitazionale, bensi' elettrica, mediata da materia ionizzata rilasciata,
entro-orbita, da uno dei due corpi in una precedente orbita. Se risultasse
possibile, cio' darebbe una maggiore credibilita' a certe posizioni sia di
Von Daeniken sia dello stesso Sitchin, rivalutando il modello catastrofico
del Sistema Solare [1]. Ma per ora i modelli non sembrano soddisfacenti.
Tornando al caso Plutone/Saturno, ripeto: il problema e' l'assenza di ogni
prova a favore della tesi "Plutone ex satellite di Saturno"... io sospetto
che l'articolista si sia confuso con una notizia del tutto opposta - cioe'
che uno dei satelliti di Saturno, Febe, proviene dalla fascia di Kuiper.
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=16850
	Phoebe has a density consistent with that of the only Kuiper Belt
	objects for which densities are known. Phoebe's mass, combined
	with an accurate volume estimate from images, yields a density of
	about 1.6 grams per cubic centimeter (100 pounds per cubic foot),
	much lighter than most rocks but heavier than pure ice, which is
	about 0.93 grams per cubic centimeter (58 pounds per cubic foot).
	This suggests a composition of ice and rock similar to that of
	Pluto and Neptune's moon Triton.
Leonardo
[1] una trattazione all'acqua di rose, come "prop" alla trama, e' presente
    in alcuni libri di fantascienza di J.P. Hogan ("Cradle of Saturn"). Mi
    hanno detto amici bene informati che quella di Hogan, benche' presente
    in un romanzo di SF, non e' affatto fuffa ma "scienza eccentrica" :-)
-- 
A ray of hope flickers in the sky                 * 
http://snipurl.com/eloha
A tiny star lights up way up high
All across the land dawns a brand new morn...

DOPPIO LOL:
Oltre ad essere un pessimo fisico sei anche un pessimo lettore...
L'hai presupposto tu...
Cmq. sia, la mia risposta è affermativa a quanto hai scritto e ne sono
fiero, a differenza di te, benemerito nonchè pessimo fisico-lettore, che:
 nn solo nascondi la "verità" indicandola in senso pessimo frutto del tuo
skifosissimo ego personale come "fregnacce arbelliane".
bensì con le tue presunzioni cerchi di imporre il tuo lurido ed infondato
scetticismo altrui!
Ma per favore...Vattene via!
OrionZ
Z-Retycular Star System

LOL
A differenza tua, mio caro benemerito imbecille lollone nikola, c'è ki crede
in cose fondate...tu le cose invece le vedi come del resto vedono tutti, ma
le neghi ...
Ah proposito!..sei scettico?
Allora nn puoi nemmeno parlare xchè nn credi in quello ke dici...
Si coerente! Eh ke cazpx!
Quindi taci e fuori dalle pallxx...
ORionZ
Z-Retycular Star System

 Portatori di mensogne e falsi regali! Fuori dalle...bpz
eh si , non la si fà a OrionZ detentore della sacra verità rivelata per
sento di credo !!!
 
DrMorbius


 (Si', una possibilita' c'e', ma ne vorrei parlare a parte)
pure io , ma possibilmente senza parlare di rettiliani


 è davvero dannatamente rara .
e io ne sono una dimostrazione vivente , dico della rarità dell'intelligenza
:P


 Ma per favore...Vattene via!
ci ha provato, senza successo, l'imperatore (o imperatrice) della Galassia 
Scemuiana arbel primo.
Figurati se può riuscirci uno scalzacani come te :-)
ciao
feynman 

Insomma forse l' intelligenza non è una scelta evolutiva così.. intelligente
Questa, si mormora, era l'accezione di Fermi. Sapeva cos'aveva in mano
e gli era venuta in mente una spiegazione terribile sul perche' non ci
fosse nessuno, la' fuori.
Perche' progresso e aggressivita' magari vanno di pari passo - e lungo
il percorso che porta al volo interstellare, e' in agguato il suicidio
razziale per mezzo di guerre termonucleari.
Ma io invece sono ottimista.
Leonardo 
http://www.moovies.it/Advertising/movies/unieuro.wmv
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

	Pluto and Neptune's moon Triton.
Leonardo errata corrige


 Ma io invece sono ottimista.
beato te :) io invece tendo a oscillate tra un cauto ottimismo e turpe
pessimismo..
ah ovviamente il pessimismo stà nel immagine dei terrestri come razza piu
aggressiva delal galassia...è vero che i tempi dei conquistadores sono
lontani... però.... gia vedo un complesso turistico su Sirio in barba ai
nativi poco evoluti pagati con alcool e perline....
DrMorbius


perché la storia si ripete esattamente secondo gli stessi schemi?
Ba'... per quello potrei risponderti che la maggior parte degli uomini e'
schiava della propria biologia, che e' sempre la stessa dai Cro-Magnon; e
quindi e' logico che le "forze motrici" della Storia siano le stesse.
Voler procurarsi spazio vitale, cibo o donne; o voler difendere i propri.
Il che non esclude cause alternative, certo; ma prima di cercarne, vorrei
essere abbastanza sicuro che non bastino quelle che gia' ci sono.
Leonardo


Leonardo
Goffredo
-- 
<<Ho una notevole esperienza in fenomeni fisici... chimici... elettronici...
solo per dare un esempio, ho passato un periodo di tempo collaudando
strumenti di bordo dei MIG e altri giocattoli del genere...>> (Krakatoa, su
IDU nel thread "Avvistamenti UFO Italia - Brasile" del 17/12/05, alle
15:28:48 GMT)

terrestri ? brutta razza quelli! meglio lasciarli nel loro brodo
O forse vogliono vedere se escono dal brodo o lo fanno marcire...
Leonardo


 Via lo scetticismo!
Comprendo il tuo invito, in ogni caso non ho niente contro lo scetticismo: in mancanza di
prove è una posizione legittima.
Solo che qui più che scetticismo mi sembra che ci sia negazionismo.
Michele

 indovinato?
No, sulla Luna ci sono stati.
Michele

 punto di partenza per missioni a lunga distanza come ad esempio Marte.
Hai dai buoni motivi per dare degli imbecilli a quelli della NASA (visto
che fino ad ora non hanno preso in considerazione l'idea della base lunare
come punto di partenza per le missioni verso Marte) oppure ricadiamo nella
solita ridicola storiella dei milioni di rettiliani?


 solita ridicola storiella dei milioni di rettiliani?
Gli unici imbecilli sono quelli che credono a ciň che dice la NASA.
Quelli della NASA sono molto piů furbi.
Michele

 Quelli della NASA sono molto piů furbi.
Ok, riformulo.
Hai dei buoni motivi per dare degli imbecilli alla miliardata di persone
che crede in quello che dice la NASA (che e' molto furba), oppure ricadiamo
nella solita ridicola storiella dei milioni di rettiliani promulgata dal
cretino e dai coglioni appartenenti alla compagnia dei teatranti?


 che uno dei satelliti di Saturno, Febe, proviene dalla fascia di Kuiper.
ricordati che plutone è stato scoperto solo nel 30. ricordati che è
l'unico a non essere mai stato visitato da una sonda umana e ricordati
anche che la scienza è spaccata in due, chi lo ritiene un pianeta e
chi un asteroide della fascia du kuiper. soprattutto dopo la soperta di
sedna. ma soprattutto il problema è, almeno come lo pone sitchin, che
plutone (gaga) era classificato come satellite di saturno dai sumeri.
stiamo parlando di sconvolgimenti di tali proporzioni che è del tutto
presumibile che un piccolo corpo celeste come plutone possa sfuggire
all'orbita di saturno per divenire "indipendente". non ci trovo nulla
di scandaloso. se poi la nasa lo abbia mai teorizzato, preso in
considerazione almeno una volta durante l'arco dei suoi studi non lo
possiamo sapere (almeno io non lo so) ma credo che anche tu non possa
esserne sicurissimo.
basti pensare alla figuraccia fatta dalla scienza sulla massa di urano
e nettuno e quindi anche su plutone.
ciao
truman

plutone (gaga) era classificato come satellite di saturno dai sumeri.
Ma io francamente non vedo il problema. Potrebbero avere visto qualcosa di
diverso. Erano Sumeri, mica infallibili. E del resto non lo classificavano
nemmeno come satellite di Saturno, almeno a sentire Zechariah Sitchin:
	The ancient depiction then shows a planet unknown to us --
	considerably larger than Earth, yet smaller than Jupiter and
	Saturn, which clearly follow it. Farther on, another pair
	perfectly matches our Uranus and Neptune. Finally, the smallish
	Pluto is also there, but not where we now place it (after
	Neptune); instead, it appears between Saturn and Uranus.
E questo ci puo' benissimo stare... non avendo visto la "depiction" non so
quanto "perfectly" sia quel "perfectly", ma... perche' no?


 Leonardo
esatto spazio vitale, potere della propria razza mai messo in
discussione, sempre gli stessi gruppi di potere, da millenni che
detengono la conoscenza e le sorti delle masse. questo a livello
politico e poi?
ciao
truman

politico e poi?
Be', lo stesso meccanismo lo ritrovi a livello scientifico, e, piu'
in generale, ovunque tu ti giri... ti direi che deriva dalla natura
umana, ma, se mi dici che la natura umana deriva a sua volta da una
matrice di codesti Vitoni, mi levi un po' il tappeto di sotto, come
dire :-)


Fotografando un lampione il Wed, 11 Jan 2006 23:25:32 +0100, Leonardo Serni
ha scritto:

sei sempre uno spasso Leonardo :-)
Che dici? interessante la discussione? splonko truman per seguirla, o mi
prometti di quotare per intero i suoi messaggi? :)
ciao
S.

prometti di quotare per intero i suoi messaggi? :)
Preferirei la prima; il quoting da australopiteco cerco di evitarlo, se
appena posso.
Comunque e' interessante - forse piu' in topic su IDM, non so - e se mi
riesce di cavargli fuori qualcosa sulle tecniche di risveglio, (o, piu'
in generale, qualsiasi fonte promettente di prova) lo sarebbe ancora di
piu'.
===
Giusto oggi stavo facendo il terzo grado a un astronomo perche' sentivo
che era a conoscenza di qualcosa di utilissimo, solo che non sapevo ne'
cosa fosse ne' come lo chiamasse. Una conversazione interessante, anche
se leggermente psicopatica da parte mia :-)
(A sproposito... ci sono degli astronomi anche dilettanti qui? Avrei un
certo bisogno di una consulenza privata in merito ad un algoritmo).


 se leggermente psicopatica da parte mia :-)
forse č proprio quella la porta da aprire per il risveglio :)
ciao
S.


SUPERGALATTICO LOL
uhauhauhauha...neanche l'italiano sai leggere lollissimo fisico...infatti nn
ho detto che chi nn crede ad arbel è scettico...io sto criticando il tuo
comportamento a preiscindere...chiunque parli di ufo qui, oltre che ARBEL,
viene nn considerato o addirittura oggetto di scherno...secondo te nn
significa "imporre scetticismo", inventando le storie + banali di questo
mondo...
ah..già che ci sei fisico, ripetiti un pò di grammatica italiana..nn si sa
mai visto che nn capisci il significato delle parole..
FISIK DU ROLLèè!
uahuahuahuahuah
OrionZ
Z-Retycular Star System

 
Caro Truman... ciao Leonardo
una conversazione molto interessante la vostra.
L'altra sera ho avuto una discussione con dei tipi fanatici religiosi 
(cattolici cristiani), dico fanatici ma non stupidi, sul tema della 
fede... dopo molto bla-bla-bla... finalmente, hanno ammesso che secondo 
loro la chiesa ha le sue "fortissime" ragioni per convincere le persone 
a seguire un certo comportamento. Ossia, l'astinenza sessuale, l'amore, 
contenere certi sentimenti negativi, la censura storica alla scienza, 
quindi l'evoluzione culturale, scientifica, ecc...ecc...
La chiesa stá perdendo il controllo delle pecorelle perché loro vogliono 
sapere perché dovrebbero comportarsi in quel modo.. seguire quei 
precetti in base a una fede sempre piú difficile da sostenere,
non convince piú nessuno... o quasi.
Una volta era facile... eri tanto ignorante che ci credevi e basta, poi 
potevi essere escluso socialmente o addirittura essere assassinato.
Avevi tutto da perdere.
Oggi ci sono delle menti che ragionano, che trovano assurdo questo modo 
di vivere... e la chiesa risponde con argomenti sempre piú fiacchi.
L'autodistruzione, hanno finalmente affermato, é la conseguenza 
inevitabile di questa evoluzione, che la chiesa giá prevedeva, e ha 
sempre cercato di evitarla, tra le altre cose... per questo si é 
comportata come tale in passato... bla-bla-bla...
Per farla breve, il vostro dialogo si ricollega a questa discussione che 
é terminata lasciando tutti quanti con molte riflessioni da fare.
Il punto non é se la chiesa agisce in buona o mala fede... il punto é 
che, associando i vostri argomenti, mi pare di capire, coincidono e 
rafforzano sta tesi che potrebbe trattarsi di una specie di 
"supervisore" e/o polizia mentale... ecc... a servizio di...???
Gli argomenti, benché apparentemente assurdi, hanno qualcosa di 
profondamente sconvolgente, che un tipo qua del gruppo chiamerebbe di 
seghe mentali... e spero che il giorno che posti dicendo che ritornando 
dal lavoro ha trovato sua moglie nuda nel letto con la faccia 
soddisfatta e con aria sognante, qualcuno gli risponda di non farsi 
seghe al cervello e che quello che conta sono solo le prove concrete.
Vorrei, se possibile, che mi indicaste delle fonti per saperne di piú.
Oltretutto all'inizio degli anni 80 ritornando dagli USA ho conosciuto 
un prete marchigiano seduto accanto a me, che mi aveva coinvolto con 
qualcosa del genere, ma a quel tempo non gli avevo dato troppa 
attenzione, perché avevo altri problemi a cui pensare... ma il tipo era 
un pezzo grosso del vaticano, viaggiava tutti i momenti per partecipare 
a conferenze (a porta chiusa) su sto tipo di argomenti. Sai quei tipi 
che non scordi facilmente e che incrociano la tua vita solo per un 
attimo?
Ciao a tutti
Pallino
--
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 nemmeno come satellite di Saturno, almeno a sentire Zechariah Sitchin:
lo  classificavano come satellite di saturno.
http://users.libero.it/puccetto/tempo_libero/hodie/doc/promo_settore.htm
e poi, se ammettiamo che fossero guidati da conoscenza superiore
(elohim) beh, dovremmo dargli un po' più di retta
ciao
truman

 dire :-)
appunto!
ciao
truman

 forse è proprio quella la porta da aprire per il risveglio :)
è molto più semplice
è molto più difficile
ehehe
truman


sì, lo so bene che tipi sono. sono quei tipi che incrociano la tua
vita così per caso ma non per caso. mi trovo totalmente d'accordo con
ciò che hai detto e le religioni non sono state altro che uno
strumento di dominio delle masse. le religioni, però, non i messaggi
primigeni contenuti in esse. quelli sono veri, sono strumenti per
aprire gli occhi, i profeti, molti profeti hanno dato all'umanità le
indicazioni per risollevarsi ma (vedi anche per le rivoluzioni) i
poteri che le soggiogavano non hanno fatto altro che sfruttare tali
messaggi, storpiandoli, per confezionare istituzioni artificiali che
mantenessero lo status quo. dunque san paolo e san pietro beh....forse
non è il luogo.
ma sai al di là delle seghe mentali cosa conforta? che la Verità, in
un modo o nell'altro, viene alla luce, sempre....non c'è scetticismo,
cicappismo, ostruzionismo che tenga.

Pallino ha scritto:
nel mio post di prima mi sono dimenticato di salutarti.
ciao
truman

"supervisore" e/o polizia mentale... ecc... a servizio di...???
I Men In Black, "defending the Earth from the scum of the Universe" -
o, meno noto, il mr. Inconnu di "Prometheus Project", dove si propone
una interessante spiegazione al progresso tecnologico degli ultimi 50
anni :-)


 si ricordera' "Sinister Barrier" di E. F. Russell) puo' reggere.
Ma sono l'unico a vedere in MATRIX una parodia della societą umana?
-- 
I am a computer, dumber than any human and smarter than an administrator.
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(elohim) beh, dovremmo dargli un po' più di retta
Cioe', la conoscenza superiore era dimostrata dalle osservazioni che
hanno fatto in campo astronomico; le quali erano esatte perche' date
da una conoscenza superiore? :-)


accetta)
Ah, quando c'e' da mangiare io non mi tiro mai indietro :-)


 
per nulla, anzi, matrix in questo senso è illuminante.
ciao
truman

Leonardo Serni ha scritto:

i fratelli wright? non sono mai esistiti.
Leonardo aveva già parlato del volo molti secoli prima
ehehe
truman

 Leonardo
stiamo dicendo che una civiltà aliena (anunnaki) è giunta sulla terra
e ha ibridato un ominide terrestre manipolandolo geneticamente con la
loro razza. questo sarebbe avvenuto in africa, lo zaire di oggi. quel
nuovo essere si sarebbe poi spostato, sempre governato dagli anunnaki
verso nord. i leviti ci hanno raccontato un sacco di puttanate.  e
tutti giù a credergli. (esodo e genesi) la via per capire non è solo
quella rappresentata da sitchin, lui è una pedina, servono molte altre
informazioni e fonti. ma se diamo per scontato che quella civiltà era
aliena e tecnologicamente avanzata non possiamo chiederci "ma come
facevano a saperlo?" questo intendevo dire.
ciao
truman

 Leonardo
beh, in effetti la conoscenza è il nettare degli dei.
quando e dove vuoi
ciao
truman

scienza moderna.
Ma... tu lo hai visto, quel famoso sigillo akkadico? :-)
No, se vuoi un indizio pro-Sitchin dovresti cercarlo fra gli asteroidi
(avevo grosse speranze nella sonda Hayabusa). C'e' un'ovvia differenza
fra un asteroide formatosi per accrezione planetesimale e uno parte di
un pianeta: la stratigrafia del secondo non e' come dovrebbe essere.
Ah, se cerchi fra le foto della missione NEAR, e nella documentazione,
trovi alcune cose interessanti:
http://www.lpi.usra.edu/meetings/metsoc2001/pdf/5444.pdf
	In certain regions of Eros unusually smooth and flat
	deposits infill bottoms of craters and other depressions.
	Margins of these deposits sharply embay the pre-existing
	topography, and their surfaces are perpendicular to the
	local gravity gradient.
Scopri l'intruso <huge grin>
Leonardo
-- 
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 cicappismo, ostruzionismo che tenga.
Sono nuovo nel gruppo e purtroppo non conosco bene lo "slang" di IDU...
cos'é "cicappismo"?
Lo sento pronunciare tutti i momenti.
Grazie
Pallino
 
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 di "Cronoscopio". Il primo potete leggerlo, se vi sentite fortunati).
Il mio inglese é solo tecnico... manuali... softwares... quindi letture 
del genere dove bisogna immergersi totalmente nei significati per non 
perderne il controllo, per me, dovrebbero essere in italiano.
Sapete se esiste qualche traduzione?


Sapete se esiste qualche traduzione?
Del secondo si' (googla '"ora lei tenta un bluff"'):
=== Cronoscopio (parla Araman, l'Uomo in Nero) ===
- Nessuno sapeva niente - disse con amarezza Araman - ma tutti avevate
preso per scontato che il governo agisse in modo stupidamente burocratico,
perfido, tirannico, divertendosi a sopprimere la ricerca così, per il
gusto di farlo. Neppure per un attimo vi è venuto in mente che stessimo
facendo del nostro meglio per proteggere l'umanità.
[...]
     S'inchinò a tutti e tre con fare ironicamente cerimonioso.
     - Fra tutt'e tre, avete creato un mondo nuovo. Mi congratulo. Buon
soggiorno nella vasca dei pesci a voi, a me, a tutti, e possa ognuno di
voi arrostire all'inferno per l'eternità. L'arresto, signori, è revocato. 
=== ===
Leonardo
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 Plutone, ma piu' semplicemente Titano)
o magari l'interpretazione sbagliata è di sitchin e non dei sumeri.
cosa altamente probabile dato che in molti casi ha usato una lingua
sumera più tarda (parrebbe) rispetto alla datazione delle tavolette.
ma ribadisco che si tratta di pezzetti sbagliati di un puzzle giusto.
dunque trovo fondate le tue obiezioni in merito ma ti prego di non
perdere di vista il quadro generale.
gli anunnaki, i dingir, i motivi per i quali sono scesi sulla terra e
naturalmente tiamat e nibiru. le miniere d'oro dello zaire, che sitchin
sostiene (erroneamente) essere il loro primo motivo di discesa sulal
terra, sono state effettivamente ritrovate e datate dall'anglo-american
corporation a circa 100.000 anni fa. anche se sitchin le colloca a 400
mila anni fa. per non parlare della manipolazione genetica che al
momento del ritrovamento delle tavolette, 1850. era probabilmente
ridicola per tutti ma che gli ultimi vent'anni di ricerca scientifica
dimostrano essere una strada altamente percorribile (purtroppo).
per non parlare del clamoroso e repentino potenziamento fisico e del
cervello avvenuto improvvisamente e inspiegabilmente da parte dell'homo
sapiens che per l'homo erectus lo stesso processo impiegò milioni di
anni. e ancora un altro repentino e inspiegabile mutamento nell'homo
sapiens sapiens che non trova riscontri negli altri ominidi.
dunque 300 mila anni fa vi sarebbe stata la fusione dell'homo erectus
con gli anunnaki che diedi vita all'homo sapiens che i sumeri
chiamavano 
LU.LU
. e sempre i sumeri chiamavano DIN.GIR (i giusti sui
razzi) i loro dei. sempre i sumeri ci dicono che l'ovulo femminile per
l'ibridazione con gli anunnaki proveniva dall'africa e naturalmente,
anche in questo caso, la scienza ha confermato ciò che ci dicevano i
sumeri, l'ho sapiens è nato in africa. douglas wallace, della emory
university in georgia confermò, dopo uno studio sul dna di 800 donne
che la memoria genetica della razza umana derivava da un'unica antenata
femminile. anche wesley brown, della michigan university fece uno
studio simile e arrivò alle medesime conclusioni collocando in africa
tra 150 mila e 300 mila anni fa quell'unica antenata femminile. rebecca
cann di berkeley university in california fece uno studio simile su 147
donne e concluse che l'antenata femminile prveniva dall'africa e doveva
essere collocata tra 150 mila e 300 mila anni fa. e ancora un altro
studio condotto su 150 donne europee, mediorientali, australiana
arrivò alla stessa conclusione datando tra 140 mila e 190 mila anni fa
quell'antenata comune.
anche ci veda ci parlano degli stessi dei che governavano la terra con
razzi fiammanti e si spostavano veloci nel cielo con le loro pushpak.
per non parlare del "diluvio universale" di cui i sumeri ci parlano,
come tutte le altre culture del mondo e che è pressoché confermato
dalla scienza moderna e dallo sprofondamento di interi continenti sotto
il livello del mare (vedi a questo proposito anche il ponte di Rama in
shri lanka oppure il lago titicaca al confine tra bolivia e perù, a
circa 3800 metri, 11.000 anni fa era a livello del mare. sulle vette
delle montagne si trovano fossili di pesci oceanici.
ciao
truman

 Pallino
da cicap, quello era nato per essere un comitato sul controllo delle
affermazioni poaranormali e che è diventato, con il tempo, un comitato
di negazionismo preconcetto verso tutto ciò che non è ortodosso. e i
sostenitori, che qui abbondano, vengono chiamati cicappini.
ciao
truman

 Non la penso cosí...
no no, io sono il principe degli ot, esco quasi sempre dal tema
iniziale. direi che non ho afferrato questa parte e mi initeressa
molto. prima di commentarla mi puoi (non ho letto il libro) dire di
più?.
la religione sarebbe un filtro tra noi e il male? cioé, anche se in
modo contestabile, si mette tra noi e il male e non tra noi e Dio?
interessante, molto interessante da sviluppare.
ciao
truman

 
Caro Truman e caro Leonardo,
grazie per la spiegazione.
Approfitto anche per cominciare a rispondere anche agli altri post,
ma prima di tutto vorrei risolvere la questione OT.
La questione basica sarebbe questa... questo gruppo é dedicato alla 
discussione degli UFO quali mezzi meccanici di trasporto...  o abrange 
anche l'esitenza di extraterrestri?
Se si tratta solo di calotte volanti, allora certo che piú del 50% é OT.
Ma se invece si tratta di tutto il discorso che comprende l'esistenza o 
no di civiltá extraterrestri, mi pare che sia difficile essere OT 
parlando di religione e altri argomenti che bene o male sono 
inevitabilmente collegati.
Parlare di formula uno senza parlare dei piloti o di Enzo Ferrari mi 
pare un controsenso.
E credo che questo NG non debba essere come un tribunale popolare, dove 
si deve seguire per forza il credo di quelli che gridano piú forte, ma 
invece una palestra dove tutti esprimono il loro punto di vista.
Certo... c'é il professore... l'astronomo... il fisico nucleare... ma 
c'é anche il muratore... il bidello... il ragazzino.... l'ingenuo...
e ognuno avrebbe il diritto di dire la sua.
C'é chi si esprime come un Cardinale fiorentino e chi come un camionista 
bergamasco pieno di grappa.
Purtroppo arrivano delle zampate violente da persone colte che hanno la 
pretesa che quelle un po' piú ignoranti si esprimano come loro.
Rare le persone come voi due... che tentano esprimere quello che gli 
gonfia il cuore... la maggioranza ha paura di dire come la pensa... si 
limita a citare fonti... Tizio ha detto... Caio e Sempronio hanno 
detto...
Ho visto addirittura uno che dopo leggere un post al posto di 
commentarlo, ha chiesto: La fonte?
Ossia la tua opinione vale quanto la fama dell'autore del libro che hai 
letto!
Proibito avere opinioni proprie... devi leggere il libro!
Qualcuno mi dica se questo non é il colmo dell'arroganza!
Definita come la malattia piú terribile... come peccato capitale.
Questo conferma che il fatto di avere una cultura o una informazione 
superiore, non trasforma necessariamente chi parla in una persona 
intelligente... é piú facile il contrario.
Ho visto risposte tecniche elaboratissime ripiene di ignoranza, 
arroganza, disprezzo, insulti e altro peggio, rivolte al pubblico come 
mero sfoggio culturale... o parli al mio livello o ti togli dalle 
palle....
Come in tutti i gruppi di discussione della vita, esistono i moderati di 
centro... le sinistre... le destre... i fanatici... i creduloni e gli 
scettici... ecc...
penso che tutti siano benvenuti a dibattere, quello che mi rattrista 
sono quelli che al posto di dire <io la penso diversamente> ti danno 
dell'imbecille e ti trattano con sufficienza... perché secondo loro non 
hai letto tanti libri come loro... vedi a pagina 347 cosa Tizio ha 
detto!!! Vedi se "io" non ho ragione!!! Ha vinto pure il Nobel dandomi 
ragione!!!
Quindi... dove cominciamo a essere OT?
Quando usiamo questi atteggiamenti che aggrediscono lo scopo di essere 
del gruppo qualsiasi sia l'argomento?
O quando si cerca un centro di gravitá partendo e/o sconfinando 
nella/dalla periferia?
Vari post piú sopra mescolano religione con civiltá extraterrestri... 
un'argomento interessantissimo che coinvolge credenti e non credenti... 
sia di religione che di scienza... parlando solo di UFO e non di 
extraterrestri?
Prima di continuare vorrei sapere da voi dove comincia e dove finisce 
l'OT di questo gruppo... per continuare a rispondere gli altri post 
dobbiamo schiarire questo dettaglio.
Caro Truman, mi dispiacerebbe perdere questo...
Grazie per l'attenzione,


 letto!
parole sacre!!


prima di tutto compilmenti per le cose che dici, e mi trovo pienamente
d'accordo. penso che le religioni siano assolutamente pertinenti in questo
gruppo sempre che il taglio sia inerente al tema trattato. proprio come
stavamo facendo noi. per quanto riguarda la gente che lo popola beh, hai
detto già tutto tu così bene. pensa che io ricordo ancora il mio primo post,
un anno e mezzo fa e solo al secondo intervento mi presi un bel po' di
insulti, così ho deciso di adottare la mia strategia. con le persone serie
mi confronto seriamente e onestamente, mentre con i ciarlatani mi diverto a
farli girare come delle trottoline.
ciao
truman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mai visto che nn capisci il significato delle parole..
detto da un idiota come te significa che non me la cavo poi tanto male.
ciao
feynman 

delle montagne si trovano fossili di pesci oceanici.
D'accordo fino all'ultima riga... i fossili oceanici in cima alle
montagne sono li' perche' si sono alzate le montagne, non perche'
si sia mai alzato fino lassu' il mare. Dalla tua frase questo non
(mi) e' cosi' chiaro, sicche' - forse inutilmente - puntualizzo.


dobbiamo schiarire questo dettaglio.
Be', Truman s'e' definito il principe dell'OT... io rivendico almeno il
titolo di barone [1]. Ho espresso le mie idee in questo thread, vedi tu
se sei d'accordo o meno: 
http://snipurl.com/lsiduot
Leonardo
[1] come stemma, un capro cobalto visto di fronte, gli occhi rossi, con
    sfondo nero >-)


 Leonardo
credo di averti risposto sopra, le prove che fu il mare ad essere molto
più elevato sono tante, anche titicaca è lì a confermarcelo, come
macchu picchu. portare a 2500 metri sul livello del mare massi pesanti
tonnellate, tagliati perfettamente cche neanche laser e punte di
diamante riuscirebbero a fer con tale precisione mi pare che possa
farci pensare a due cose, avevano delle astronavi per salire lassù
oppure ci arrivavano via mare (dunque il mare era più alto di 2500
metri). oppure tutte e due.
ciao
truman


leo scusa, guarda che non parlava di te!! anzi, ti aveva escluso
abbastanza esplicitamente....
ciao
truman
(1) come stemma, un albero con 7 rami


e poi mi chiedo come mai non siamo ancora entrati in argomento xena?
http://www.menphis75.com/decimo_pianeta.htm
http://www.coelum.com/index.php?goto=news&nva=2005&nvm=10&id=181
http://www.coelum.com/index.php?goto=news&nva=2005&nvm=10&id=181



lo trovo interessante leo, solo per allargare la discussione, già parecchio
larga:
Nella nube di Ort viaggiano, come ricordava Marina, migliaia di pianetini, o
planetoidi, e riuscire ad attribuire subito che quello è X o Y è un'impresa
azzardata e soprattutto insensata.
Di altri due pianeti se ne parla dalla notte dei tempi ma, a conti fatti,
visto che ne abbiamo ben più di due, potremmo ragionevolmente supporre che
gli antichi non avevano nemmeno l'idea di quanti corpi potesse ospitare
l'universo. D'altronde, potrebbero aver supposto giustamente che lo Zodiaco
diventa completo con il numero 12 (la dialettica e la logica zodiacale non
ammettono errori in tal senso) e da qui il mito degli altri due pianeti
mancanti.
Ora, tornando nel contemporaneo, la comunità astrologica, soprattutto quella
morpurghiana, è ancora perplessa. Perplessa perché Sedna sembra rispondere
alle valenze ipsiloniche ma, grazie al cielo, ci va cauta a gridare al "lo
sapevamo noi!".
Va da sé anche per Xena che, almeno per quel poco che ho potuto osservare,
sembra eludere le valenze di X-Proserpina.
Vero è che nel '500, ultimo soggiorno di Xena in Ariete, nacque l'umanesimo
(l'Ariete che cede alle armi per dedicarsi alla contemplazione dei classici
e della natura del uomo?!?) e iniziarono le grandi esplorazioni del mondo
(la conquista arietina sulla natura? La voracità ed il possesso di X che
ambisce a conquiste arietine? Il trigono con il Sagittario parlerebbe bene
in questo campo). Ed ora ci troviamo Xena in Ariete dal '22. La prima cosa
che ho accostato è stata proprio la conquista della natura ma, non sulla
Terra, questa volta diretta all'universo. E parte così l'era spaziale
segnata da Gagarin e da Amstrong.
Inoltre potremmo pensare anche alle conquiste femminili che hanno segnato
appunto l'ultimo secolo. Dal diritto al voto, all'aborto legale
(l'opposizione dialettica di Saturno-privazione verso Xena in Ariete
potrebbe parlare bene, ad esempio). Il fatto che l'ingresso di Plutone in
Sagittario, che ha segnato un profondo cambiamento nella figura maschile,
possa essere stato accostato al femminile X in trigono dall'Ariete. Le
ipotesi sono tantissime ma, come detto, un lavoro serio urge onde regalare
figuraccie a manca ed a dritta.


 
Grazie Truman... 
é vero, Leo, totalmente escluso, anzi, ho lsaciato ben chiaro che i 
vostri post sono quelli piú interessanti oltreché equilibrati, sinceri, 
tranquilli e sereni.
Quelli che oserei chiamare di: fogli volanti di un libro, che spero sia 
pubblicato, anche sotto forma di dialogo, che a mio vedere cattura 
ancora di piú l'attenzione del lettore.
Vorrei sottolineare l'importanza di mettere da parte questi post in una 
raccolta per poi farne qualcosa d'interessante.
Personalmente conosco decine di persone che li leggerebbero con aviditá.
Certo che non siete i soli, ci sono "pochi" altri post interessanti, ma 
devo dire che "divoro" letteralmente i vostri, anche perché trovo sempre 
delle risposte al mio eterno bagaglio di domande.
Che non sono solo sugli UFO (leggi biciclette degli extraterrestri),
ma anche sui "piloti" di questi ufo.
Anzi vorrei approfittare per ritornare all'argomento di un post 
precedente,  riguardo alla teoria dell'inseminazione della donna 
africana.
Sono molti post... a starvi dietro a voi due ci vuole un buon fiato... 
:-P¨¨¨
Cercheró di essere breve.
Quando avevo sui 12 anni qualcuno mi aveva mandato a leggere la Bibbia, 
dove avrei "capito tutto".
Quando lessi a rispetto di Adamo ed Eva, che secondo la tradizione 
dovrebbero essere i primi esseri umani del pianeta, c'era scritto che 
ebbero due figli... Caino  e Abele... poi ebbero altri figli... i quali 
si sparpagliarono sulla terra e si "mescolarono" agli altri abitanti 
della terra... (ho capito male?)
Mi ricordo che chiusi la Bibbia (per non aprirla mai piú) incazzato con 
la presa per i fondelli, e oggi, dopo 40anni, finalmente incontro nei 
vostri post una teoria che finalmente si ricollega a stá storia mal 
raccontata della Bibbia, e puó dargli un senso logico.
Puó farci capire cosa poteva essere il paradiso terrestre, oltre ad 
altre cose.
Tante volte in questi quarant'anni ho chiesto spiegazioni a molti 
"specialisti bibbionici", ma non ho mai avuto una risposta decente... 
anzi, sempre le solite risposte paterne: Abbi fede figlio mio!!!
Se Adamo ed Eva erano i primi, da dove saltano fuori gli altri abitanti?
Famme capí!?!
La Bibbia allora parla di "una terra a parte" su questa medesima terra?
O no?
E allora la vostra sarebbe una "interpretazione scientifica" della 
genesi?
Praticamente stó collegando un milione di fili tra di loro con 
quest'argomento.
Perché mi son sentito dire "personalmente" sia dagli indios sudamericani 
di varie tribú distinte, sia dagli aborigeni, tuareg, e altri primitivi 
africani come Masai, Zulú e Pigmei, che noi bianchi non siamo di questo 
pianeta.
Siamo stati "trapiantati".
Realmente, per favore, vorrei saperne di piú.
Dove posso, anche qui, incontrare delle "fonti" su questo argomento?
Anche se mi piacerebbe sentirlo raccontare da voi... giá che ci siete 
sull'argomento.... e anche perché in una frase siete capaci di citare 
decine di fonti diverse, e non vorrei che per arrivare a 
quest'informazione, debba passare i prossimi vent'anni chiuso in una 
biblioteca e farmi passare da mangiare sotto la porta.
Abbiate pietá...
Mi basterebbe una piccola sintesi... il seme c'é giá... basta 
annaffiarlo un poco.
Grazie Truman, scusa Leo...
Pallino assetato di sapere


macchu picchu.
In alcuni punti della Terra si', il mare era piu' elevato; ma non di
2500 metri. I 2500 metri sono dovuti al fatto che si sono alzate (di
parecchio e molte volte) le montagne. Tant'e' vero che in certe zone
si puo' addirittura tracciare la storia del sollevamento seguendo la
scia di fossili.
Non vorrei dire una bischerata, ma ricordo (vagamente) che lungo una
catena - mi pare - indiana, i Ghati (?), un qualche fossile di pesce
sia ritrovabile dalla cima fino al fondo, con evidenti tracce di una
sua evoluzione. Ma mi potrei sbagliare sia sull'indiano che su quale
catena era; lo vidi brevemente su "Discovery Channel" un paio d'anni
fa.
Per quanto riguarda Machu Picchu penso che troverai interessante (io
non ne so abbastanza per dare un giudizio di merito) questo:
http://www.vastu-design.com/ht-article.htm



http://www.coelum.com/index.php?goto=news&nva=2005&nvm=10&id=181
Dai tempo al tempo :-)
Leonardo


 con quel po' po' di pelliccia, se davvero all'epoca faceva caldo.
Forse era molto vanitoso.
P.S. Nella prima riga hai commesso un errore di sernificazione!
:-)

pianeta.
Be', anch'io l'ho detto a certi stagisti "Te non sei di questo pianeta",
attento a non confondere la metafora e la realta'.
Pero' si'... potresti anche pensare che quel "qualcosa" che ha orientato
la comparsa del sottogruppo bianco lo abbia dotato di una rapacita' fuor
del comune. Anche se e' difficile distinguere fra che cosa dobbiamo alla
cultura, e cosa alla genetica.
Di sicuro c'e' questo: c'e' una interfecondita' completa e totale fra l'
uomo bianco, quello nero, quello rosso, quello giallo; perfino con molti
responsabili delle risorse umane. Sicche', se sono trapiantati i bianchi
temo che anche gli Zulu' non possano definirsi OGM-free :-)
Dovendo dare una data all'"intervento", ammesso sia stato uno solo, vedo
bene il 45.000 a.C., anzi vedrei bene due interventi, uno che trasformo'
i Neandertal nel tipo Combe Capelle e uno che li trasformo' di piu', nel
tipo Cro-Magnon.
Se ti vuoi divertire, alcuni sostengono che la distribuzione dei siti in
cui si trovano resti di Cro-Magnon indica una provenienza dalle coste di
Spagna, Francia e Nordafrica -- ma nessuno sa da dove sbarcassero :-)
Leonardo


Forse era molto vanitoso.

Eh! A causa di alcuni eventi, ho perso la fida fotocamera Casio QV-R41, mi
trovo a lavorare su Windows XP Pro, e ho una tastiera loffia.
Aggiungici Fròid che ci mette del suo, e...
Leonardo che comunque tira fuori il cilicio: quel che e' giusto e' giusto


Leonardo che comunque tira fuori il cilicio: quel che e' giusto e' giusto
non me ne parlare! : me ieri sera, mentre prima tirava fuori e dopo lo
rimetteva al suo posto da una motherboard ASUS P5A-B un banco di
cilicio di una SDRAM da 256 MB, l'ha accidentalmente "messo in corto"
portandolo dagli originari 256 MB a 0 MB, tanto che al successivo boot
del PiCi' sullo schermo si leggeva : "Memory failure" :((( Mo' chi la
sente mogliema?? :)))
Ciao, Goffredo 
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)


beh, a queste conclusioni, caro pallino, sono arrivato dopo una lunga
ricerca ma ammetto che è ancora appassionante e non certo semplice
tirare le fila di tutta questa carne al fuoco. credo che l'intuito,
oltre che la conoscenza (ortodossa e non ortodossa) l'onestà
intellettuale siano alla base di ogni ricerca. porsi delle domande,
sempre, mi pare doveroso per chi non voglia sottostare alla verità
conclamata da pochi e oscuri depositari della non verità. dalla quarta
via di gurdjeff allo yoga, ai dervisci, allo zen e al tao le vie per la
conoscenza sono tante, bisogna intraprenderle con animo gentile,
pazienza e sete di sapere. la via per arrivare alla Verità assoluta
esiste, ne sono sicuro e quella Verità assoluta non è quella che ci
hanno consegnato da bambini. basti pensare alla bibbia o alla torà o
al culto di mitra o all'epopea di gilgamesh per rendersi conto di come
gli eventi (per nulla celatamente) conducano tutti a un unica fonte.
300 mila anni fa furono creati l'uomo e la donna in laboratorio, i
sumeri li chiamavano 
LU.LU
 (colui che è stato mescolato). L'uomo, LU
(operaio-servo) è colui di cui si servivano gli anunnaki (civiltà
aliena proveniente da un altro pianeta) che cercava qualcosa che
geneticamente non era presente (o che non credeva che lo fosse) nella
propria razza ma che era presente in quella dell'homo erectus (ominide
che fu preso come cavia da laboratorio per creare l'homo sapiens). di
questo i sumeri erano al corrente (o meglio, lo erano i sacerdoti, i
depositari delle scritture). La genesi e l'esodo sono stati falsificati
dalla classe di sacerdoti ebraici, Leviti, che furono condotti in
babilonia nel 586 aC. e che redassero quelli che poi sono diventati i
testi cardine della cultura occidentale. Gli anunnaki lasciarono, alla
loro partenza un classe (stirpe) di governanti che avevano il potere di
soggiogare il "nuovo uomo" e non permettergli di destarsi, di capire la
sua condizione. Le tecniche sono allucinanti e ancora oggi la
situazione è la medesima, le masse vivono nell'ignoranza più assoluta
ma nel corso dei millenni ci sono sempre stati alcuni uomini incaricati
di portare la Verità (profeti) alla gente. Non tutti i componenti
della civiltà aliena erano ostili agli umani e questo diede inizio a
faide micidiali che portarono a guerre interne e a divisioni e
separazioni in movimenti opposti. Guerre tecnologiche e cataclismi
naturali (dovuti a devastazioni causate da movimenti dei pianeti del
nostro sistema solare) portarono quelle civiltà al collasso. Molti
riuscirono a sopravvivere sia tra gli alieni che tra gli umani e tra
gli anunnaki (alieni) ancora una volta vi fu una divisione tra coloro
che volevano mettere la conoscenza tecnologica al servizio degli umani
e tra coloro che volevano mantenerli nell'ignoranza e nella sofferenza.
Quella battaglia di intenti, quella divisione dura ancora oggi. È quel
che ti hanno detto gli aborigeni corrisponde al vero, la razza bianca,
in particolare quella degli ariani e dei fenici è quella da ricondurre
agli anunnaki. Quella dalla quale, in tempi più recenti, si può fare
partire tutta la stirpe di coloro che ci governano e che detengono il
potere oggi.
ciao
truman

 Leonardo
gli ho dato un'occhiata veloce, sembra molto interessante
ciao
truman

furono abitati e civilizzati.
Be', non mi vorrai dire che la terra si e' sollevata (e di 2500 metri!)
DOPO la costruzione di Machu Picchu; il terremoto concomitante penso ci
avrebbe lasciato solo graniglia al posto di quei massi di tonnellate.


 avrebbe lasciato solo graniglia al posto di quei massi di tonnellate.
scusa, pareva che lo dicessi tu! io sto dicendo che il mare si è
sollevato fino a quelle vette (le vette si erano già sollevate in ere
remote). e con il mare più in alto, 3 mila metri non sono più 3 mila
metri ma diventano terre emerse sulle quali ci si può costruire una
città (come tagliasserro con quella precisione i massi è un altro
problema). quando il mare è sceso le vette sono tornate a essere
montagne.
ciao
truman

remote).
Non c'e' abbastanza acqua sul pianeta, per alzare il livello del mare fino
a 3000 metri. Infatti scrivevo: "ma non di 2500 metri". Anche se avvenisse
il totale scioglimento di entrambe le calotte di ghiaccio, si parlerebbe a
malapena di poche decine di milioni di miliardi di metri cubi d'acqua. Non
qualcosa di cui le Ande debbano preoccuparsi :-)


 qualcosa di cui le Ande debbano preoccuparsi :-)
ti ho parlato degli studi su 50 mila piante di vavilov, piante che
fanno pensare a un origine comune, un origine montuosa. e poi agli
studi di velikovsky che disse proprio questo, cioé che venere
sconbussolò la terra inserendosi nella sua orbita. la sonda mariner
confermò che su venere si trovò il residuo di una coda di una cometa,
proprio come aveva detto lo studioso. e poi su marte disse che fu
devastato dalle collisioni con venere e le sonde hanno confermato che
non c'è erosione sulla superficie di marte che faccia pensare a una
datazione antecedente a 10 mila anni.
ma ti rimando ancora al libro sopra citato.
ciao
truman

Leonardo Serni ha scritto:
stiamo andando fuori tema leo, si parlava di anunnaki
ciao
truman

datazione antecedente a 10 mila anni.
Quali sonde non so: non mi permetto di sindacare sulla vita privata del
sig. Desborough (si', Desborough). Per quanto riguarda Mars Observer et
al., datazioni antecedenti ce ne sono a mazzi:
http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/mars_erosion_010515.html
http://www.nineplanets.org/mars.html
http://www.msss.com/mars_images/moc/june2000/age/
http://www.spacetoday.org/SolSys/Mars/MarsThePlanet/MarsWater.html
Temo di dover archiviare anche questo "giovane Marte" nello stesso file
di falsi miti dove riposa il ghiaccio di Venere ai poli terrestri, e il
mare sollevatosi fino a 2500 metri di quota.
Il lato buono di tutto cio' e' che nulla di questo IMHO, con buona pace
di Desborough, Velikovsky e Von Daeniken, esclude la visita da parte di
una antica razza che potremmo tranquillamente chiamare Anunnaki.


stiamo andando fuori tema leo, si parlava di anunnaki
Abbastanza d'accordo sul fuori tema (ma era interessante!) e del tutto
d'accordo sul tornare agli Anunnaki: pero' se rileggi il thread, io mi
sono limitato a venirti dietro. I plead innocent! :-)



ecco, perché quella parte, che era quella centrale è stata da te
completamente tralasciata a favore di questa, che per ovvi motivi, è
la meno interessante perché in fondo se son giunti da marduk, da
venere, su astronavi o su risciò non è che ci importi molto. ciò che
ci preme è capire se son giunti e se son ancora qui. e questi aspetti
sì che possiamo sviscerarli fino alla noia al contrario delle
speculazioni astronomiche che, senza strumenti e prove più concrete
non ci possono aiutare molto.
ciao
truman

 sono limitato a venirti dietro. I plead innocent! :-)
sì, il colpevole sono io, sono io che ti ho portato su un piano
(quello degli eventi spaziali) che reputo il più debole in fatto di
argomentazioni, detto con tutta onestà, tra quelli che cercano di
confermare la presenza aliena sulla terra. non obbligatoriamente per
motivi di disonestà intellettuale (ci sono anche quelli) ma anche a
causa della naturale difficoltà nell'indagare accadimenti così
lontani nel tempo. tra desbrough e sitchin a quel punto mi prendo
sitchin nonostante non mi convinca pienamente neanche lui. ma se io ho
sbagliato a portarti su questo piano bisogna dire che tu ti sei
lasciato convincere senza alcuno sforzo.... a danno di tutto il resto
ciao
truman

ciò che ci preme è capire se son giunti e se son ancora qui
Be', se sono arrivati fin qui mi sentirei di scommettere una piccola somma
sul fatto che, in un modo o nell'altro, ci siano ancora. Dove, con questo,
mi riferisco alle possibilita' offerte da cibernetica e biologia. Se segui
Google, non e' un mistero che io propenda per "esplorazione mediante sonde
senzienti" (o "da parte di una razza di entita' non biologiche").
Rifletto ora sul fatto che la loro (per me probabile) essenza non-bio puo'
forse avere a che fare con il loro (possibile) interesse per forme di vita
biologiche e ragionevolmente intelligenti.
(Mi viene in mente l'Anello di Caronte di R. McBride Allen...)
Leonardo

lasciato convincere senza alcuno sforzo.... a danno di tutto il resto
Touche'. E' risaputo che mi si devia facilmente :-)
Comunque non s'e' perso nulla, i discorsi sugli Anunnaki sono ancora li'
e me li ricordo. E se non altro abbiamo disposto ordinatamente un po' di
argomenti che comunque sarebbero saltati fuori in seguito.
Uno che ancora non e' saltato fuori e che e' a meta' strada (qui, se poi
si traligna, sara' colpa mia :-) ), e' quanto ci possiamo *fidare* delle
c.d. "antiche conoscenze". O delle antiche prescrizioni etico/religiose.
Perche' mi viene in mente che eventuali antichi Anunnaki *non* avrebbero
avuto alcuna ragione di raccontare la verita', specie a chi non aveva le
intenzioni, l'orientamento mentale e gli strumenti per controllare; e al
contrario avrebbero avuto vari motivi per raccontare frottole.
Leonardo

 biologiche e ragionevolmente intelligenti.
ecco che la cosa si fa di nuovo elettrizzante
ciao
truman

 contrario avrebbero avuto vari motivi per raccontare frottole.
giusta osservazione e stimolante....infatti un'altra cosa interessante
da fare è capire dove i racconti sono il frutto di congetture volte a
mascherare la verità e dove sono invece attendibili. per fare un
chiaro esempio: "vangeli canonici" e "vangeli gnostici". stesso
racconto, uno manipolato e l'altro no. tutta la storia umana fin
dall'esordio è costellata da una letteratura che occulta la verità
con lo scopo di mantenere uno stato di ignoranza e un'altra che,
attraverso i simboli e il linguaggio criptico, la vuole sconfiggere.
nella prima (la letteratura falsificata) possiamo trovare le tracce
della mistificazione, nella seconda quelle della rivelazione.
ma veniamo alla tua osservazione: pare che tra gli anunnaki vi sia
stata una scissione, tra una parte favorevole agli umani, che ne voleva
accrescere la conoscenza e lo sviluppo e una parte che li voleva
mantenere soggiogati nell'ignoranza. da questo dualismo nasce tutto,
nasce la spaccatura che divide uomini e anunnaki da una parte e
anunnaki e uomini (inconsapevoli favoreggiatori) dall'altra. e da
questa spaccatura nascono anche i resoconti che ci raccontano frottole
da una parte e verità dall'altra.
ciao
truman

per me è un mistero, anzi, una rivelazione
LOL, non lo sapevi che sono uno scettico con tendenze fuffare? E'
solo che io sono di gusti difficili.


da una parte e verità dall'altra.
Ma, starei prudente a classificare verita' e frottole. Sara' magari
complesso di inferiorita', non stavamo ipotizzando di avere davanti
intelligenze superiori a quelle umane (o almeno, con parecchio piu'
vantaggio)?
Leonardo "age and cunning defeat youth and enthusiasm every time"


 Leonardo "age and cunning defeat youth and enthusiasm every time"
beh, l'entusiasmo è il carburante della ricerca, poi serve il punto
d'appoggio, certamente, per poter spostare il mondo...
ciao
truman

 solo che io sono di gusti difficili.
ma uno scettico con tendenze fuffare può andare d'accordo con un
pioniere con tendenze cicappine?
ciao 
truman


interessante, ma non è esattamente ciò di cui parlavamo:
La Terra cambia frequenza
di: Edoardo Capuano
Tutto il visibile e l'invisibile vibra in una determinata frequenza
perché è energia. Quando lo stato vibrazionale è lento l'energia ci
appare densa e tende a solidificarsi. Tuttavia, se osserviamo un solido
al microscopia elettronico possiamo osservare che esso vibra sempre di
energia; esso non esisterebbe se non vibrasse. Un aumento della
velocità di vibrazione corrisponde a una diminuzione della densità
dell'energia, come nel caso del ghiaccio che diventa acqua e l'acqua
diventa vapore non visibile. Il calore ha determinato un aumento della
velocità vibrazionale e il ghiaccio si è liquefatto; l'ulteriore
elevazione del calore, e quindi della velocità vibrazionale, ha reso
l'acqua ancor meno solida trasformandola in vapore.
Questo principio vale per ogni sostanza solida. Ad esempio, anche il
metallo si scioglie nel momento in cui viene sottoposto ad alte
temperature a causa del cambiamento del suo stato vibrazionale. Un
aumento dello stato vibrazionale corrisponde a un aumento della
temperatura. Anche la Terra sta modificando le sue vibrazioni al
rialzo, come è dimostrato dall'innalzamento della temperatura. Gli
scienziati hanno identificato questo fenomeno già 1991.
Oggi il clima della Terra è fortemente alterato e ciò viene
attribuito al "surriscaldamento globale". Molte correnti
scientifiche vogliono, a tutti i costi, far credere all'opinione
pubblica che il fenomeno sia causato dall'inquinamento industriale. Gli
agenti inquinanti non fanno bene all'ecosistema, ma non sono certo essi
la vera causa dell'innalzamento delle temperature. La vera causa del
rialzo delle temperature globali è dovuta dall'aumento della frequenza
vibrazionale del campo energetico planetario che sta aumentando in
maniera esponenziale.
Si tratta della frequenza sonora della Terra che sta aumentando con
molta velocità. Essa è la frequenza sonora di base conosciuta con il
nome di Risonanza di cavità Schumann, che fu identificata già nel
1899. Dal momento della sua scoperta al 1940 questa frequenza è
rimasta inalterata a circa 7,8 hertz o 7 cicli al secondo. L'inizio del
suo innalzamento è avvenuto nel 1986-87 e all'inizio del 1996 aveva
raggiunto gli 8,6 hertz. Attualmente, secondo recenti stime, il valore
della risonanza di cavità Schumann avrebbe già superato i 10 hertz e
continuerebbe ad aumentare ulteriormente.
Ma non finisce qui ! L'aumento della risonanza di cavità Schumann è
"accompagnato" da un altro fenomeno: la diminuzione del campo
magnetico terrestre. Il nostro pianeta è un enorme magnete avente una
moltitudine di livelli che ruotano per formare un campo magnetico.
L'intensità della densità del campo magnetica è proporzionale alla
velocità di rotazione del pianeta. Tanto tempo fa, all'incirca duemila
anni fa, l'intensità del campo magnetico terrestre raggiunse il
massimo della sua intensità, ma da allora questa intensità è sempre
diminuita, man mano che la Terra diminuiva la sua velocità di
rotazione. Attualmente il campo magnetico terrestre ha raggiunto una
flessione pari al 50 per cento se comparato a quello di 1.500 anni fa.
Questo fenomeno, che è destinato ad andare avanti, rientra in un
meccanismo del tutto naturale. Per rendere l'idea, un po' come il
meccanismo che regola le stagioni, ma assai più complicato e potente.
Secondo il geologo Gregg Braden, tanto tempo fa i Maya ritenevano che
il culmine della trasformazione poteva essere raggiunto nel 2012,
quando la risonanza magnetica potrebbe toccare i 13 cicli al secondo e
il suo campo magnetico potrebbe addirittura assestarsi attorno allo
zero. Secondo Gregg Braden, il Punto Zero sarà associato alla quasi
totale diminuzione del campo magnetico. Con questi parametri così
bassi la Terra cesserà di ruotare. Nonostante ciò, la gravità del
pianeta non sparirà in quanto essa è governata da altre leggi, non
dalla sua rotazione. Non sarà la prima volta che accadrà una simile
trasformazione visto che una cosa simile pare si sia palesata per ben
14 volte negli ultimi 4,5 milioni di anni. L'ultima volta che il
fenomeno è esordito risale tra gli 11mila e 13mila anni fa, un'era che
molti esperti associano con la fine di Atlantide e l'inizio della
ricostruzione dopo il grande cataclisma avvenuto dopo il 10500 a.C.
Esiste un Grande Ciclo di 26mila anni che governa questo processo di
trasformazione e tredicimila anni fa ci trovavamo nel mezzo di esso.
Ora, questo Grande Ciclo è in dirittura d'arrivo e questo comporterà
enormi mutamenti. Gregg Braden non scarta certo la possibilità che il
nostro pianeta possa smettere di roteare. Inoltre, da analisi del
ghiaccio in Groenlandia e nelle aree polari emerge che probabilmente
l'asse terrestre si sia spostato di recente, circa 3.500-3.600 anni fa.
Tutte le volte che l'intensità del campo magnetico del nostro pianeta
è diminuita, fenomeno che oggi possiamo sperimentare in prima persona,
è corrisposto uno spostamento dei poli, ovvero l'inversione del nord e
sud magnetico. Gregg Braden sostiene che per alcuni giorni la Terra
smetterà di ruotare e poi inizierà a farlo in senso opposto. Se il
pianeta smetterà temporaneamente di ruotare avrà una metà illuminata
e l'altra metà al buio, E questo fenomeno è descritto migliaia di
anni fa dagli antichi. Questo processo lo si può osservare in una
barra di ferro quando il flusso di elettricità che la attraversa viene
invertito, si ha l'inversione dei poli. Quando la Terra inizierà a
ruotare in senso opposto muterà direzione il suo flusso elettrico, e
quindi si invertiranno i poli.
Il dottor Brian Desborough sostiene che i media tendono a sminuire, e
alla peggio, ignorare molti eventi geofisici. Anch'egli conferma la
veloce diminuzione del campo magnetico terrestre che prossimamente
raggiungerà lo zero. Anche il servizio geologico degli Stati Uniti
conferma queste tesi. L'ente di stato sostiene che ogni 500mila anni il
campo magnetico terrestre raggiunge lo zero per poi riformarsi
lentamente. Questa transazione causerà epocali trasformazioni
geologiche, cataclismi terrestri, eruzioni esplosive dei vulcani, ecc.,
a causa del temporaneo blocco della rotazione del pianeta. Colleghi di
Brian Desborough affermano che il campo magnetico della Terra abbia
già toccato lo zero e che si sia elevata la conversione dell'idrogeno
in elio. Questo processo di intensificazione delle frequenze non
interessa solamente il nostro pianeta ma anche il sistema solare e
l'intera galassia.
Gli antichi sapevano molto bene di queste svolte energetiche che
causavano epocali cambiamenti strutturali e geofisici della Terra. I
calendari dei Maya , dei tibetani, dei cinesi e di altre civiltà
portano nel periodo che corrisponde a quello nostro; quello che sta per
terminare. In particolare, i Maya parlavano di un tempo di transizione,
ovvero del periodo di "Assenza di tempo", in cui il vecchio tempo
veniva sostituito dal nuovo tempo. Secondo i Maya, il tutto iniziava
nel luglio del 1982 e avrebbe condotto al cambiamento nel 12 dicembre
2012. Infatti, neanche a farlo apposta, attorno agli anni ottanta si
inizia a sentire sempre con maggiore intensità di mutamenti del clima,
del surriscaldamento della Terra e via dicendo.

pioniere con tendenze cicappine?
Non vedo perche' no. Litigheranno ogni tanto su qualche interpretazione, o
su quanto "plausibile" sia "plausibile" - ma in linea di massima chiamerei
entrambi "moderati" :-)


l'intera galassia.
Ma si', ma esageriamo. In tutto l'Ammasso Locale, gua'.


 per il corallo e gli invertebrati l'acqua fresca e' la su' morte.
ma il ghiaccio non è divenuto acqua immediatamente, c'è voluto del
tempo, suppongo! in quel tempo si è salinizzata. non abbiamo comunque
sufficienti elementi per perorare ulteriormente la teoria di desbrough.
cia
truman

 per il corallo e gli invertebrati l'acqua fresca e' la su' morte.
ma il ghiaccio non è divenuto acqua immediatamente, c'è voluto del


 quanto ne ho visto finora, gia' non e' proprio a livello d'un Hawking).
no no, non volevo dare a desbrough l'ufficialità e il carisma di
hawking, per carità. piuttosto quei colleghi fanno parte di un gruppo
che non ha pubblicato alcuni studi sul tema di cui stiamo parlando. e i
motivi per cui non lo ha fatto sono 2:
1. è tutta fuffa
2. è rivoluzionario ma solleverebbe troppi problemi di carattere
sociale, economico, politico
aspetta! se hai in mano dei dati incompleti non saprai esporre le tue
idee molto bene, non riuscirai a essere diciamo chiaro e convincente.
allora tu mi dirai, stai zitto finchè questi dati non li hai. ok, è
plausibile. dunque gli studi non li pubblichi ma ci ragioni su anche se
rischi di fare una figuraccia. i più grandi scienziati della storia, a
parole hanno detto una marea di fesserie finché, con i fatti non sono
giunti alla verità.
ciao
truman

tempo, suppongo! in quel tempo si è salinizzata.
Mmmm. E ciai da camina' salgemma...
Leonardo non convinto
