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Titolo: Il fronte iracheno


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 piu' spietati della terra".
Rotflll, mi sa che non ti sei aggiornato...
Hai sentito le ultime dichiarazioni di Rumsfeld e di Powell???
Ciao
Stefano
-- 
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi 
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" - 
Benjamin Franklin
"Fermate Telecom Italia" 
http://www.petitiononline.com/adsl04it/petition.html


Si sentite, ma se ci pensi bene, per quanto dura possa essere,  sono 
costantemente inflitti duri colpi alle forme estreme di integralismo 
islamico con mentalità terroristica.
Rumsfeld ha detto che potrebbero andare via anche se l'iraq non fosse 
completamente pacificato, ma se ci fai caso, anche noi nn siamo un paese 
completamente pacificato, pensa agli attentati di mafia e quel che poco 
resta delle BR, il completamente nn vuol mica dire per niente.
Fai conto che in iraq si son rivcersati i combattenti di tantissimi 
movimenti terroristici del globo, ed è gente preparata, addestrata e non 
soltanto invasata, ora se col tempo verrano ridimensionate le loro truppe, 
ci sarà sempre un esercito iraqueno formato e addestrato in vari paesi in 
grado di spegnere pian piano e con fatica gli ultimi focolai rimasti.
e pensa anche che, è una mia illazione, ma uscita la coalizione dall'iraq 
gran parte di questi terroristi torneranno alle loro dimore per colpire 
l'occidente, ma è tutta una mia supposizione, bisogna vedere tante cose che 
si possono sviluppare contemporaneamente; bisogna vedere se la Siria darà 
ancora un libero appoggio alle basi terroristiche di Hamas, anche perchè il 
protettore Putin sembra ne abbia le tasche piene del terrorismo, rimane solo 
l'incognita Iran, ma lì sperando che prima o poi una rivoluzione interna 
riescano a farla. La maggioranza della popolazione è contro gli 
Hayatollah.... ma loro.... gli invalidano i candidati, e quando avevano 
vinto, hanno stabilito che qualsiasi legge dello stato doveva stare sotto la 
legge coranica... che guardacaso è interpretata da loro.....
Molti dicono la guerra deve finire presto, ma la guerra contro Saddam è 
finita in un battibaleno, quella al terrorismo è lunga... durerà almeno 15 
anni, perchè il problema è stato fino al 2001 molto sottovalutato. Ricordate 
quando dirottavano aerei di continuo? o quando in Francia mettevano le bombe 
artigianali costruite con le pentole a pressione....?   erano i primi 
avvisi... purtroppo abbiam ripetuto il classico errore.
Noè salvò se stesso è gli animali perchè costruì l'arca PRIMA del 
diluvio..... non aspettò che diluviasse...
ciao
OloFad 

 wrote:

Condiviso e sottoscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 identificarsi con l'Iraq
Al Qaeda in Iraq ce l'ha portata la guerra. Vedi, quando c'è un regime
totalitario, a prescindere dall'ideologia adottata, di sicuro nel paese
manca una cosa: il disordine. Per esempio, tu mi insegni che il fascismo
in Italia represse ogni possibile forma di disordine, siano esse etiche
(manifestazioni sociali, scioperi...), siano esse immorali e condannabili
(come la mafia). Lo stesso vale per il regime di Saddam Hussein. Ad aver
portato Al Qaeda in Iraq sono stati stati il disordine (dovuto alla
guerra) e il vuoto istituzionale (dovuto al crollo del regime e al vuoto
istituzionale del governo fantoccio instaurato dalla comunità
internazionale). 
Adesso però, da storiografo eccellente e mai smentito (quale tu sei),
rispondimi a questa domanda: sapendo che i Bin Laden sono sauditi, che i
kamikaze dell' 11/9/2001 sono sauditi, che Al Qaeda ha forti vincoli in
Arabia Saudita, come mai si decide di invadere l'Iraq? Evidentemente la
lotta al terrorismo c'entra poco. Così come c'entrano poco le farse
dell'anno scorso sulle armi di distruzione di massa.

Ramiel Cherhazard ha scritto:

--
Nel senso che il petrolio arabo sarebbe in via di esaurimento nei 
prossimi 20-30 anni ed invece le riserve irachene sarebbero ben 
maggiori, tanto da giustificare i costi di terrorismo planetario, guerre 
a gogo ed instabilita' in tutto il M.O.?
Ma va', leggi anche qualche rivista scientifica, ogni tanto.
Merlin

 dell'anno scorso sulle armi di distruzione di massa.
Ricorda che Saddam finanziava con 10 o 20.000 dollari, non ricordo bene
ogni famiglia di ogni kamikaze palestinese......
era una persona che nel suo paese non voleva gli integralisti. ma sapeva 
bene dove li voleva attivare...
e poi cmq ragiona su una cosa, se nn ci fosse stato nulla in iraq, tu credi 
che in 4 e 4 otto si organizzavano tanto bene?
bye Olofat 

 Ma va', leggi anche qualche rivista scientifica, ogni tanto.
Certamente. Quale preferisci: "Le scienze" o Spectrum? Ah, scusami. Tu sei
rimasto ancora a Focus...

 credi che in 4 e 4 otto si organizzavano tanto bene?
Infatti l'attacco era organizzato tanto bene perché il vero motivo della
guerra era un altro... 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.09.28....@email.it...

io mi riferivo al 4 e 4 otto da parte delle organizzioni terroristiche....
ossia dici che non ci stavano e poi son saltate fuori bvene organizzate.
(illazione semplice illazione)
bye
OloFat


Convengo, mai potrebbero cosi' spadroneggiare se non vi fosse stato un
radicamento nel prima, al tempo del Saddam, al punto da presagire,che
nella malaugurata sorte gli alleati dovessero ritirarsi dall'Iraq
prima di aversi ripristinato lo stato di diritto, avrebbero vanificato
anzi peggiorato la situazione del terrorismo nel globo ante
Afghanistan.    
- Origin:Le cosa lasciata a meta' preferibile non averle incominciate.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dell'anno scorso sulle armi di distruzione di massa.
Opinione con mativate ragioni di fondo, che non smontano l'altra o se
accetti la mia che dopo l'Afghanistan lo stato con il maggior
potenziale di terrorismo era l'Iraq di Saddam.
 
- Origin: Tempo al tempo
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ossia dici che non ci stavano e poi son saltate fuori bvene organizzate.
Te l'ho detto. Le ha portate lì il disordine dovuto alla guerra. Se Al
Qaeda adesso è forte in Iraq è a causa del malcontento sociale che si è
generato con la guerra. Ti ricordo, ma forse già lo sai, che l'esercito
regolamantare Iracheno fu destituito e ciò ha comportato che la maggior
parte dei soldati si siano del tutto assimilati ai terroristi. Riguardo
ad aver definito ciò come illazione, non l'ho detto di certo io che è
stata la guerra e il conseguente disordine a generare il terrorismo, e
con sincerità mi sembra un ragionamento logicamente più valido dell'
opposto.

 potenziale di terrorismo era l'Iraq di Saddam.
Hai già dimenticato il risultato della commissione USA che indagò sull'
11/9 ?

 potenziale di terrorismo era l'Iraq di Saddam.
E comunque sia non hai risposto alla mia domanda... Evidentemente non sei
lo storico tanto illustre che mi aspettavo di trovare... 

 generato con la guerra.
Ramiel, sei persona intelligente e credo sia giusto dialogare in termini 
molto realistici. No, Al Qaeda non č arrivato in Iraq sull'onda del 
malcontento: l'Iraq era un paese che secondo l'ONU era da 12 anni in piena 
violazione delle norme sul terrorismo (leggasi: ospitava terroristi). Al 
Qaeda aveva il suo paese, come riportato a suo tempo da Repubblica, tanto 
per non fare torti a nessuno, su suolo iracheno. Possiamo dimostrare coi 
fatti che Iraq e Al Qaeda erano legati a doppio filo prima della guerra? No. 
Questo non ci impedisce di essere disillusi e di evitare di pensare che 
questa organizzazione č arrivata per difendere gli iracheni... 

 wrote:

Commissione con molte contraddizioni.
- Origin: Non e' tutto oro quel che luccica.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Ruolo mai vantato, tantomeno rivendicato.
- Origin: La pienezza della vita avere delle opinioni con
l'opportunita'  di poterle esporre. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 questa organizzazione è arrivata per difendere gli iracheni...
No, non ho detto questo. Ha sfruttato la guerra come hanno fatto anche i
paesi occidentali. Gli occidentali lo hanno fatto per interessi economici,
Al Qaeda lo ha fatto per far insorgere la popolazione Irachena contro gli
occidentali e attaccarli di conseguenza.

 Commissione con molte contraddizioni.
E solo la commissione avrebbe le sue contraddizioni? Il comportamento
degli Stati Uniti no?

 specifico...
Senza dubbio. Ma attenzione perché all'interno dell'Arabia Saudita il 
confronto è fortissimo: buona parte delle figure di rilievo pensa che sia 
stata data troppa corda all'estremismo islamico, laddove in Iraq nessuno 
metteva in dubbio la parola del sanguinario... 

 metteva in dubbio la parola del sanguinario... 
---
L'Arabia Saudita *moderata* ?? E da quando? La mia impressione e' che 
non si tratti di aperture al modo di vivere e pensare secondo un modello 
diciamo "internazionale", quanto della concreta valutazione dell'azione 
politica di Bin Laden ed i suoi. In sostanza della paura di perdere 
capra e cavoli in caso di creazione cola' di uno stato islamico 
d'impronta talebana e fors'anche di finire un brutto venerdi' in uno 
stadio a far da sollazzo a qualche sadico capomanipolo in barba 
caffetano e turbante.
Merlin

 iniziata la guerra. Bizzarro comportamento per un nemico...
Non ho detto questo: da come la vedo io Al Qaeda non avrebbe fornito
nessun supporto a Saddam, bensì avrebbe aprofittato (e continuerebbe ad
approfittarne) del disordine della guerra per continuare la sua tragica
lotta contro gli Stati Uniti.

 politica di Bin Laden ed i suoi.
Rimane il fatto che su BBC4 sentivo appunto diverse testimonianze di una 
certa seccatura nei confronti di chi ha tollerato l'estremismo. Una cosa č 
oramai certa: che l'estremismo appunto non sta pagando piů. La guerra ha 
fatto piů danni di quelli che la coalizione pensava (o almeno lasciava 
intendere che pensasse) ma come tu stesso hai fatto notare, qui stanno 
facendo i loro bisogni fuori dalla tazza da un po' a questa parte. Il che 
significa che tutta la simpatia che c'era prima comincia a svanire... 

 lotta contro gli Stati Uniti.
Dichiarò apertamente in realtà che avrebbe aiutato l'Iraq di Saddam. Ma il 
punto non è questo, il punto è che bisogna essere un pochino più realisti su 
alcune situazioni. A me ha dato parecchio, e quando dico parecchio intendo 
parecchio, fastidio che a suo tempo si difendesse qui l'Iraq minimizzando le 
sue responsabilità. La guerra è opinabile, la posizione dell'Iraq no e se 
fosse un colpevole di omicidio probabilmente gli staremmo addebitando anche 
omicidi che non ha commesso ma correlati (leggasi: non ci faremmo problemi a 
legarlo ad Al Qaeda...). 


Bravo "Mr Tate" in poche righe hai diradato qualsiasi dubbio.
- Origin: Quando le parole perdono il loro significato gli uomini
perdono la liberta'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Purtroppo nella vita solo chi corre il rischio anche di sbagliare.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Bravo "Mr Tate" in poche righe hai diradato qualsiasi dubbio.
Eh, magari avessi davvero questo dono... :O) 


Ahi, ahi, ahi....il guerrafondaio Luigino comincia ad avere dei 
dubbi....male, male...
Ciao
Stefano
-- 
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi 
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" - 
Benjamin Franklin
"Fermate Telecom Italia" 
http://www.petitiononline.com/adsl04it/petition.html
 

 iniziata la guerra.
Appunto, a guerra iniziata. NON prima, come voleva la coalizione 
anglo-americana...
Sono stufo di dover ricordare le bugie con cui questa guerra è stata 
giustificata...


 minimizzando le sue responsabilità.
Nessuno difende l'Iraq, o meglio Saddam Hussein (che sono 2 cose diverse)
Solo che il sistematico ricorso alle bugie da parecchio fastidio anche a 
me...


 giustificata...
Una delle grandi bugie era appunto che Al Qaeda fosse addirittura nemico del 
laico Iraq, che mai e poi mai potessero essere associati per divergenze 
religiose. Appunto una balla incredibile... 

 me...
Ma figurati. C'erano quelli che dicevano che, vabbeh, sě, avevano trovato 
dei missili non regolari, ma tutto sommato arrivavano al massimo in Israele. 
Sě, vabbeh, c'erano 12 anni di risoluzioni ONU per il problema del 
*terrorismo* e dei diritti umani, ma era un bel paese in cui vivere... Altro 
che nessuno, di gente che minimizzava la situazione in Iraq ce n'era 
parecchia. 

 fisse da molto prima >
I MIEI CHE?????????
Da quando in qua hai persino riscontri dal fronte di guerra?
Possiedi un servizio di intelligence (si fa per dire) tuo privato????
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 religiose. Appunto una balla incredibile...
E' una balla, appunto. Io non ho detto questo. Sei tu che hai
esemplificato notevolmente il discorso. Evidentemente ti meriti i
complimenti di Luigino Ferrari...

 Bravo "Mr Tate" in poche righe hai diradato qualsiasi dubbio.
Vediti anche le risposte invece di sbavare verso chi ti soccorre
-comportamento anche tralaltro molto italiano, non trovi?-

 esemplificato notevolmente il discorso.
Per la verità non ti ho mai accusato di averla detta. Ho detto che quella è 
una balla, punto. E' una balla che si leggeva a quei tempi sui giornali.