Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Cosa succede sul monte Amiata?

Ciao a tutti, premetto che sono sempre stato scettico sull'argomento, ma
dove vivo è successo qualcosa di veramente strano.
Ca. 2 settimane fa sul monte Amiata in provincia di Siena a 1400 mt sono
cadute delle piante di faggio di 150 anni, vegete. Già il fatto che il
faggio è una pianta molto robusta e molto ben arradicata è strano, ma 50
ed in un area circolare?
L'evento è stato bollato come tromaba d'aria,mai accaduto prima.
Io faccio il boscaiolo ed una cosa del genere non l'avevo mai vista, le
piante più che sradicate sembrano schiacciate, e poi hanno ancora le
foglie!!!
La domanda è: cosa è successo veramente e perchè nell'area c'erano i
militari?

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:20060528115648.6346.10283.XPN@bfvfbgyt4er7...

Quali militari? Carabinieri, Aeronautica o Esercito?
E' possibile che un aereo a decollo verticale abbia provato ad atterrare
in emergenza? Quanto erano grandi le piante cadute? (Diametro del tronco
vicino alla base)
Certo che una tromba d'aria mentre dovrebbe essere comune nella pianura
di Grosseto, sulla cima del Monte Amiata ehm, ehm ..
Ci sono fonti sui giornali?
Ciao.
Sao 67174 

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:20060528115648.6346.10283.XPN@bfvfbgyt4er7...

Può darsi che un carroarmato abbia ingranato per sbaglio la retromarcia.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:20060528115648.6346.10283.XPN@bfvfbgyt4er7...

0_o interessante... ci sono delle foto ? sei stato sul posto ?
bye bye,
/giampiero 


Sono appena tornato ed è veramente impressionante, le piante sono
enormi, qualche foto l'ha fatte un mio amico appena me le manda le posto.
Una cosa strana è che i faggi hanno tutte le foglie e sono bruciacchiate
all'estremità, se fosse stato un vento di tale potenza almeno le avrebbe
spazzate via.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:20060528115648.6346.10283.XPN@bfvfbgyt4er7...

una volta tanto qualcosa che succede vicino a dove abito io, ma pero' non ne 
so niente e nessuno ne ha parlato, sai di preciso dove sarebbe la zona? 
perche' andrei con la digitale a fare un po' di foto e se ne potrebbe 
discuterebbe.
Kit 

spazzate via.
Qualche traccia sul terreno? 
Hai visto o sentito qualcos'altro di insolito?
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:20060528170858.16342.4645.XPN@bfvfbgyt4er7...

Davvero interessante,
facci sapere,
ciao
Ken 

un po' di foto e se ne potrebbe discuterebbe.
leggi bene MATTIA SCRIVE :
" Ho cercato su google ma nulla, la prima volta l'ho letto sulla
nazione (siena e provincia) di sabato scorso.
E' accaduto in comune di abbadia san salvatore loc. 1° rifugio. "
se puoi fai le foto e condividile , grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:oezeg.16413$cX1.2...@twister2.libero.it...

lo avevo letto, ma per 1° rifugio si intende una zona che e' enorme e se non 
sai dove e' accaduto difficilmente lo trovi, pero' questa settimana appena 
ho tempo ci faccio un giro e vedo che trovo, forse andando piu' in alto si 
vede lo spiazzo che si e' formato.
Kit 

 vede lo spiazzo che si e' formato.
Hai ragione: il luogo esatto è facile da raggiungere sali la
montagna da abbadia san salvatore, a ca. 5 km c'è un gruppo di
villette, è più o meno a 200 mt sulla destra dopo gli impianti di
risalita. C'è sempre un via vai di macchine. 
Oppure puoi andare ad abbadia san salvatore Osteria di re Ratchis,
 A 100mt dal distributore della esso, se arrivi da roma è all'inizio del
paese. Il proprietario poi vi spiega esttamente il luogo.
Ciao 

 Hai visto o sentito qualcos'altro di insolito?
Ieri sera un mio amico (conoscente) che fa il cameriere in un albergo
vicino mi ha detto che ci sono stati un gruppo di ufologi ed hanno detto
che la causa è stata un aereo supersonico a bassa quota.
Non so quanta energia può creare la turbolenza di un jet ma mi sembra
strano.
Cmq l'aereoporto militare di grosseto non è molto lontano, e si
spiegherebbe la presenza dei militari.
Ciao appena metto le mani sulle foto le posto subito.

Sao 67174 
Ciao Goffredo (e ricordiamoci del "quantificatore")
--
"Gesù non era figlio di Dio, Gesù nelle scritture parla sempre di "Padre 
mio", Gesù era un Umano alieno. Io ho sempre detto che come Umano alieno 
è come se fosse mio cugino. Qualche problema ?>> 
(da ARBEL, 9/5/06 su IDU in "E se tu fossi un alieno?") 

 risalita. C'è sempre un via vai di macchine. 
Impianti di risalita.
Da anni in quella zona c'e' una polemica che riguarda proprio il taglio 
di molti faggi per far spazio a nuovi impianti di risalita.
Una notizia del 2000
http://lanazione.quotidiano.net/chan/5/14:876950:/2000/05/04
AMIATA — «Siamo stati noi ad evitare una etacombe di faggi, e ora c'è 
chi cerca di ribaltare le carte». Chi parla è Lorenzo Avanzati, 
presidente della Comunità montana dell'Amiata senese, che respinge in 
modo deciso, secco, le osservazioni fatte sul piano neve. «Alla fine del 
1996 — si legge in una nota diramata dal presidente della Comunità 
montana dell'Amiata senese — viene proposto, dalla Provincia di 
Grosseto, un piano che prevede interventi massicci, e non giustificati, 
come la «nuova» pista della Montagnola, la nuova Nordica, parallela al 
Crocicchio, nuovi impianti di risalita, con nuovi tracciati, con una 
vera ecatombe di faggi».
Ecco, sono riusciti a fare l'ecatombe di faggi, di nascosto, dando la 
colpa a una tromba d'aria o agli ufo. Aggiungo gli ufo perche' la 
notizia e' stata postata anche in questo gruppo. Non l'hanno pensata 
mica male, non trovi? Vedrai che il prossimo anno apriranno una nuova 
pista e nuovi impianti.

 pista e nuovi impianti.
Prima di parlare chiedi!
A quell'altezza la neve non cade più, gli impianti sono fermi da 20 anni
ed i faggi caduti sono da tutt'altra parte.
Per quanto riguarda il testo dell'articolo si parla da 1500 mt in su e
cmq un bosco rimane un bosco anche dopo tagliato, per farci una pista
deve essere cambiata la destinazione, o si va in galera. Se tagli una
pianta la devi ripiantare. Di nascosto non si fa nulla.
E fidati ho un'azienda forestale. E da boscaiolo ti dico che quei faggi
non sono stati toccati da macchine.

 non sono stati toccati da macchine.
In mancanza d'altro sarebbe carino far vedere qualche foto
Una curiosita'... perche' hai inviato questo messaggio in un gruppo 
dedicato agli UFO?

 dedicato agli UFO?
Perchè le solite spiegazioni non mi convincevano, anzi non convincono
nessuno nella zona, è un' evento che non si era mai verificato, e qui ho
trovato almeno gente curiosa.
Poi non scambiarmi per un tipo ragionevole mi hai già spaccato i
coglioni.

 non sono stati toccati da macchine.
ti sei fatto una lista di ipotesi ? 

> ti sei fatto una lista di ipotesi ? 
No.
Però escluderei:
Vento: sono caduti di spalle alla montagna e sono in una valle non
esposta ai venti. Ed il suolo è intatto.
Uomo: non ci sono segni ne di canapi ne di ruspe sulle piante.
Malattie: le piante sono vegete.
Ci sono segni di bruciature sulla cima delle piante.
A memoria d'uomo cmq non era mai accaduta una cosa del genere.
Mi dispiace ma ho il brutto vizio di lavorare e ci ho fatto un salto in
bici domenica. Cmq appena mi mandano le foto le posto subito.

 A memoria d'uomo cmq non era mai accaduta una cosa del genere.
Questa frase si può applicare anche alle testimonianze fresche di
prima mano su idu e idm..evento rarissimo..
Quando posterai le foto sarai il mio idolo per almeno mezz'ora;
ci conto eh..ciao:)
Ale

 In mancanza d'altro sarebbe carino far vedere qualche foto
con molta probabilita' vado sul posto mercoledi' e probabilmente oltre alla 
digitale portero' la videocamera, certo se poi sono 4 alberi marci caduti 
nemmeno la accendo:), e cmq poi posto tutto online.
Kit 

spiegherebbe la presenza dei militari.
Questo si.


 alle estremita'.
sono stato sul posto ieri.
L'aereo supersonico è una spiegazione veramente fantasiosa: la zona è
troppo circoscritta per essere stata "vittima" del passaggio di un
aereo.
Un passaggio radente non potrebbe fare una cosa di quel tipo ed un
decollo verticale (in quel punto? da pazzi) avrebbe bruciato tutto.
La situazione è del tutto simile a quella vista alla Roccaccia
(Tarquinia) nel 1997 (vedi 
http://www.ufotuscia.it/roccaccia.php
 solo
che li era stata la neve mentre all'Amiata l'unica spiegazione è il
vento.

 sono stato sul posto ieri.
Bene,hai fatto magari una foto?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bene,hai fatto magari una foto?
si, appena saranno online ne darò notizia

 ci conto eh..ciao:)
Le foto
http://www.ufologia.net/headlines/articolo_view.asp?ARTICOLO_ID=1958
Da quel poco che si vede delle radici e dalla terra attaccata non 
sembrano sradicate di recente.

Lurker Rumoroso wrote:

Ma hai visto che hanno ancora le foglie?

 
Si', ho visto, ma ho visto anche che la terra sotto nn sembra smossa di 
recente, ma le foto non inquadrano bene sotto le radici.
Quanto puo' durare una pianta sradicata in quel modo?

 Quanto puo' durare una pianta sradicata in quel modo?
Con questo caldo le foglie ancora per poco, la pianta anche qualche
anno.

Mattia ha scritto:

Ciao Mattia, grazie della disponibilità che ci stai dando, gentilmente
potresti focalizare la zona, posto il link del monte, ma mi piacerebbe
vedere l'esatta punto ;o) magari questo wkend vengo a farci un salto ^^
http://maps.google.it/?t=h&om=1&ll=42.88653,11.627655&spn=0.069303,0.161018
Ciao,
/giampiero

 ha scritto nel messaggio 
news:1149080235.3...@y43g2000cwc.googlegroups.com...


 portare via le piante, secondo me vogliono nasconderci qualcosa
WoW grazie !!! veramente impressionante 0_o non so cosa dire in merito alla 
causa dello sradicamento, effettivamente una tromba d'aria avrebbe generato 
danni diversi da quelli che si vedono, mi incuriosisce l'accenno alla 
persona deceduta, potrebbe essere un caso ma se ci fosse una coincidenza nei 
fatti è alquanto inquietante o_0 è sicuramente un fatto da approfondire...
Quindi il fatto si è verificato intorno al 17 maggio ?
Ma i *pragmatici* di IDU tacciono ? su su cicap c'è carne per i vostri 
dentini... :oP
Ciao e grazie per foto,
/giampiero. 

 danni diversi da quelli che si vedono,
Mah, non so, non ho mai visto alberi sradicati da una tromba d'aria ma
non vedo quali segni avrebbe dovuto lasciare in questo
caso..insomma..in 20 giorni il manto di foglie secche ha tutto il tempo
di ricrearsi e ricoprire il suolo spazzato dal vento;
le piante piccole, oltre ad essere più basse, possono resistere
perchè hanno una minore superficie esposta;
le foglie non devono per forza staccarsi dall'albero, anzi, se questo
fosse avvenuto probabilmente gli alberi non sarebbero caduti visto che
sono proprio le foglie a favorire la presa del vento;
l'uomo morto di infarto potrebbe benissimo esser morto vedendo gli
alberi cadere a causa della tromba d'aria...comunque è bene indagare.
Ale

 alberi cadere a causa della tromba d'aria...comunque è bene indagare.
Ho senti to anche io questa sera (qui non si parla d'altro) il fatto
dell'uomo morto, stesso posto ma di qualche anno fa.

Z@F wrote:

L'amiata non è coperta da goolgle map ma se segui le indicazioni che ho
dato non puoi sbagliare, se ci vai in un giorno festivo ci sono carovane
di macchine stasera hanno dato la notizia anche su tv9

 dell'uomo morto, stesso posto ma di qualche anno fa.
In questo caso la vedo abbastanza inutile come notizia, io credevo
proprio in quei giorni...ciao
Ale

Ma hai visto che hanno ancora le foglie?
Gia'.
Questo, e il fatto che gli alberi caduti sono sparpagliati in mezzo ad
altri intatti, nonche' l'altitudine, direi che esclude categoricamente
l'ipotesi della tromba d'aria. Nell'articolo si dice pure che la zona
non e' accessibile a un qualsivoglia mezzo che possa combinare
qualcosa del genere. L'unica cosa che per ora mi viene in mente e' un
elicottero che dall'alto imbraga uno per uno i faggi, tira su (ma un
elicottero e' in grado di sradicare una pianta del genere?) e poi
qualcuno a terra che li guida in modo da metterli allineati. Resta da
spiegare perche' non ci sono segni sui tronchi. Ma poi, **perche'**
fare qualcosa del genere?
Un bel mistero, non c'e' che dire. Le foto fanno impressione, come se
davvero un gigante avesse preso i faggi uno per uno tra le dita come
fossero carotine e li avesse estratti dal suolo, per poi posarli
ordinatamente tutti nella stessa direzione. Mah...
Ti ripongo la domanda che ti avevo fatto in un altro post: nelle
famose villette vicine c'era qualche possibile testimone? 


 le piante, secondo me vogliono nasconderci qualcosa
Sono tre settimane esatte dall'evento o da quando qualcuno ha notato gli 
alberi?
Il 9 maggio c'e' stata una tromba d'aria nel sud della Toscana e ha 
fatto molti danni ad esempio a Scansano e a Campagnatico.
http://tinyurl.com/rq4vm
"Lungo le Strade Provinciali si segnalano alcune piante cadute, o rami 
scoscesi, subito rimosse dal personale della Protezione Civile della 
Provincia di Grosseto."
http://www.primapagina.regione.toscana.it/index.php?codice=16259
"Maltempo: tromba d'aria nel grossetano - Una tromba d'aria ha colpito 
questa mattina una vasta area di campagna nel territorio di 
Campagnatico, nel grossetano, causando danni che, stando alle prime 
stime, ammonterebbero a circa 2 milioni di euro. Le conseguenze maggiori 
si sono avute nella frazione di Arcille dove il vento ha scoperchiato 
una chiesa e parte degli edifici del Consorzio agrario provinciale, e 
sono stati danneggiati alcuni poderi che si trovano nelle località 
''S.Antonio'' e ''La Sabatina''. Il sindaco di Campagnatico, Elismo 
Pesucci, ha annunciato che chiederà lo stato di calamità. Carabinieri, 
Protezione civile e vigili del fuoco sono stati impegnati a lungo per 
mettere in sicurezza gli edifici danneggiati."

Ciao,
molto interessante questa notizia.
Hai notato se c'erano dei rami spezzati tra gli alberi non estirpati?
Se vogliamo imputare la causa ad una tromba d'aria deve essere presente
almeno qualche ramo spezzato.
Altra domanda. Per arrivare al luogo del fatto si deve camminare molto
a piedi nel bosco? E' praticabile? Conto di farci una visita nel
weekend.
Grazie
Aldebaran
www.paginediluce.tk
Mattia ha scritto:


 famose villette vicine c'era qualche possibile testimone? 
Sono case di vacanza, non saprei.

 Un bel mistero, non c'e' che dire. Le foto fanno impressione.
Perchè non l'hai visto dal vivo!

 Provincia di Grosseto."
E' successo a 2 giorni di distanza, in situazioni molto diverse.
E gli edifici adiacenti non hanno subito danni.

 militari?
Ciao è interessante
Mi piacerebbe avere le coordinate GPS della zona dell'evento..... Magari ci 
faccio un salto. 

 elicottero che dall'alto imbraga uno per uno i faggi
Questa possiamo tranquillamente scartarla secondo me, i grandi
elicotteri hanno una portata massima di 2 tonnellate, insufficente
anche solo per sollevare le piante(almeno quelle più grandi),
figuriamoci sradicarle.
Ale

 proprio in quei giorni...ciao
No rettifico mi sono sbagliato le morti sono state 2 nel solito posto.
L'ultima 2 giorni prima del fatto, infarto, un carabiniere in pensione
di Abbadia

 faccio un salto. 
Le coordinate gps non te le posso dare ma se segui le mie indicazioni,
lo trovi senza problemi

 Quanto puo' durare una pianta sradicata in quel modo?
Molto probabilmente non c'entra nulla con questo caso ma mi è venuto in
mente che l'anno scorso il padre di un mio amico,volendo regalare un pino
per Natale ad una persona,scavò tutto intorno alla pianta (alta più di 4
metri)senza intaccare le radici,curando soprattutto di togliere la terra
sotto queste,con una zappa.
Si aiutò con una corda per tirarlo giù,fu una faticaccia ma l'albero,a parte
qualche ramo spezzato,fu tolto dal suo posto e reimpiantato in loco.
Le tracce dello scavo,minime,con l'albero a terra (ci rimase una
settimana)che le copriva in gran parte,non facevano pensare che fosse stato
sdradicato con la "forza muscolare".
V°giorno

 sdradicato con la "forza muscolare".
No non č possibile le piante sono 20 mt e se ci fosse stato segni di
scasso le forestali lo avrebbero notato.

 faccio un salto.
ho pubblicato un REPORT con FOTO (e coordinate gps)
http://www.ufotuscia.it/monte-amiata-2006.php?idu



Ci sono delle buche dove manca vicino la pianta?
Forse qualcuno intendeva prendersele per venderle o ripiantarle, ma non ha
completato l'opera perchè scoperto o disturbato.
S.

andr...@ufotuscia.it
 wrote:

Scusa se te lo dico ma mi sembra un' analisi superficiale, Il vento in
una valle è impossibile, ed una tromba d'aria senza spostare una foglia
o rompere qualche ramo uguale.
Inoltre la non presenza di radioattività, e le foto all'infrarosso non
capisco cosa dimostrino.
Cmq almeno ho trovato molta gente almeno curiosa
Ciao a tutti.

 capisco cosa dimostrino.
beh la prima va sempre controllata non fosse altro per evitare che
qualcuno tiri in ballo ipotesi fantasiose.
L'infrarosso serve (anche) a vedere particolari che l'occhio umano non
vede

 "Oltre agli alberi ci sono anche dei grossi rami che si sono staccati."
Nelle foto si vedono molti rami e rametti staccati un po' dappertutto
http://www.ufotuscia.it/images/amiata-020.jpg
  E si vede anche un albero col tronco spezzato a destra in questa foto
http://www.ufotuscia.it/images/amiata-010.jpg

 ha scritto nel messaggio
news:IZnfg.2278$O76....@tornado.fastwebnet.it...

Io non faccio parte del Cicap e nemmeno conosco qualcuno che vi faccia
parte, ma rispondo a Giampiero anche se con una risposta molto sibillina,
una volta tanto voglio fare il misterioso.
Le foto mostrano che il caso Monte Amiata 2006, anche se apparentemente
simile, è molto diverso da quello della Roccaccia del 1997, purtroppo le
foto che scattai io allora non sono state digitalizzate e sono molto più
impressionati di quelle dell'Amiata.
Non conosco la causa dell'evento Monte Amiata ma a suo tempo feci
un'ipotesi su quello della Roccaccia, per motivi che non posso spiegare
non pubblicai nessun rapporto ma la causa, molto sorprendente, era molto
diversa dalle ipotesi espresse da altri: ritengo che anche in questo caso,
seppur con cause diverse, la realtà sia molto diversa dalle ipotesi finora
presentate.
Sao 67174
P.S.
x Roberto Labanti, ricorda a R.C. che se passa per Roma potrà
vedere le foto, invece il cugino di "Paperella" le potrà vedere
sabato prossimo se nel frattempo riesco a ritrovarle.

 presentate.
Alberi sradicati trovati con google
http://images.google.it/images?q=uprooted%20trees
http://images.google.it/images?q=uprooted%20tree
http://images.google.it/images?q=uproot%20trees
http://www.salzburgs.com/2005-avalanche/uprooted-tree.htm
Questo si lamenta perche' i suoi alberi cadono sempre :)
OK, I don't get it. I live on a heavily treed property, most of which
is covered with pines and firs, 60+ feet tall. I am assuming due to the
size that these trees are fairly old.
  Every time I get a big wind storm with rain, I have uprooted trees. I
understand that the soil gets wet and the roots have a hard time
holding on, but this doesn't make any sense.
  If this were normal, the lot would have been free of trees years ago
because they would have all come down already. So far about 5-8 trees
this year and I haven't seen 5-8 trees suddenly shoot up to 50 feet to
replace them.
http://forums.arborday.org/forum/viewtopic.php?t=1200&sid=7b6546970db863e1e03e1442ebab5752
 

 Sao 67174
Che rabbia;-)
Ale

 Questo si lamenta perche' i suoi alberi cadono sempre :)
CUT
no, non ci siamo proprio, per esempio gli alberi della Roccaccia
presentavano lo stesso effetto degli alberi dei siti suindicati
(radici poco profonde) ma ANCHE effetti dovuti ...
all'effetto "arco elettrico" e allora ....? I pochi che sono stati alla
Roccaccia sanno di cosa sto parlando, ma dato che non voglio
sbottonarmi di più chiudiamo il discorso.
Buon Lavoro!
Saluti.
Sao 67174 

news:1149185543.8...@j55g2000cwa.googlegroups.com...

Quando decidemmo di non pubblicare niente (c'era un'altra persona con
me) c'erano dei motivi, questi motivi sono caduti da anni, ma
rivelare la verità potrebbe creare problemi per qualcuno per cui lascio
perdere.
Si, io sono convinto di aver scoperto cosa successe, ma sicuramente
non furono fulmini globulari o "mini tunguske" come si parlò allora.
Voglio dare un indizio che nessuno considerò:
perchè NON c'era alcuna traccia di vita animale in quel bosco?
Risolvete questo mistero e avrete la soluzione.
Saluti.
Sao 67174 

sbottonarmi di più chiudiamo il discorso.
Scusa, eh, ma se non vuoi "sbottonarti" perche' diavolo parli? Per far
sapere che "Io lo so! Io lo so!"? Non mi pare molto produttivo, ne'
utile, e nemmeno educato nei nostri confronti.


"Oltre agli alberi ci sono anche dei grossi rami che si sono staccati."
Non crederai davvero che un vento, per quanto forte, avrebbe potuto
ottenere quell'effetto - sradicare faggi cosi' grossi e in modo cosi'
ordinato - senza devastare completamente il bosco, vero? 


 ha scritto nel messaggio 
news:6pnu72hi02ranjlqi...@4ax.com...

Colpito e affondato!
Dammi qualche ora di tempo e vediamo se vi posso raccontare
tutta la storia protetto dal nick name.
Comunque qualche cosa di molto utile l'ho già detta ma si può
capire solo conoscendo tutta la storia.
A domani.
Sao 67174 


http://www.ufotuscia.it/images/amiata-010.jpg
Io vedo qualche rametto (rametto in rapporto alla dimensione del
tronco) che potrebbe essersi spezzato per una causa qualsiasi,
compresa la caduta.
No, decisamente quello NON e' lo scenario che ci si aspetterebbe da un
vento cosi' devastante da sradicare quegli alberi.


 Un bel mistero, non c'e' che dire. Le foto fanno impressione,
Il link per piacere,grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

capire solo conoscendo tutta la storia.
Eh, il problema e' quello...


Il link per piacere,grazie
Quello a cui mi riferivo e' questo:
http://www.ufologia.net/headlines/articolo_view.asp?ARTICOLO_ID=1958
che ha dato Lurker in un post precedente.
Queste sono nuove:
http://www.ufotuscia.it/monte-amiata-2006.php?idu
e le ha postate andrea.b.
Ma non hai seguito il thread? :P


 ha scritto nel messaggio 
news:1149182650.4...@f6g2000cwb.googlegroups.com...







E chiedere ad un metereologo ? a 1200Mt di quota non mi risulta sia così 
facile che si formi una tromba d'aria ;o) e anche se fosse successo non 
sarebbe passata inosservata...
Leggo dal web:
"Le trombe d'aria generalmente non si formano nelle zone montuose in cui i 
rilievi hanno una certa consistenza ma possono svilupparsi sulle aree 
pedemontane ...
Link:
http://digilander.libero.it/meteocastelverde/tornado.htm
Bye bye,
/giampiero 

 Sao 67174
0_o mi tiri il sasso... e poi nascondi la mano !!!
La mia *battuta* sul Cicap era solo per sottolineare che in questo 3d non 
sono intervenute persone che normalmente postano il loro parere, e ci tenevo 
a leggere cosa pensavano della cosa, rimarrò col dubbio :o)
Ciao,
/giampiero. 



Non mi tornano queste coordinate: 42°13.122'N - 11°42.373'E
Le ho impostate su Google Earth (basta scrivergliele così:
42°13.122'N,11°42.373'E) e conducono a un punto della spiaggia del Lido di
Tarquinia...
http://www.google.com/maps?f=q&hl=it&q=42%C2%B013.122%27N,11%C2%B042.373%27E
&om=1
Abbadia San Salvatore, secondo GE, è a 42°52'59.26"N,11°40'14.33"E:
http://www.google.com/maps?f=q&hl=it&q=42%C2%B052%2759.26%22N,11%C2%B040%271
4.33E&om=1
Conferme?
--
dj Aracno

Sao 67174 
Saluti anche a te e a risentirci da parte di Goffredo
--
<<Gesů non era figlio di Dio, Gesů nelle scritture parla sempre di "Padre 
mio", Gesů era un Umano alieno. Io ho sempre detto che come Umano alieno 
č come se fosse mio cugino. Qualche problema ?>> 
(da ARBEL, 9/5/06 su IDU in "E se tu fossi un alieno?") 

 Abbadia San Salvatore, secondo GE, è a 42°52'59.26"N,11°40'14.33"E:
quelle giuste sono: 42°54.171'N - 11°38.097'E

 quelle giuste sono: 42°54.171'N - 11°38.097'E
Ok: ora tornano anche a me. ;-)
link:
http://www.google.com/maps?f=q&hl=it&q=42%C2%B054.171%27N,11%C2%B038.097%27E
&om=1&ll=42.90285,11.63495&spn=0.029172,0.085831&t=k
--
dj Aracno

 ha scritto nel messaggio
news:ebru72d6aqo7oq7cs...@4ax.com...

La notte è passata e come si dice ha portato consiglio!
Desidero che le conclusioni e i risultati del mio studio rimangano
immersi nelle nebbie almeno per alcuni anni ancora,
posso invece parlare di cosa ho visto nel bosco o
meglio pineta della Roccaccia.
La Roccaccia è una pineta di circa 500 ettari
piantata oltre 40 anni fà, nel febbraio 1997
si venne a sapere che un centinaio di pini alti oltre 10 metri
erano caduti al suolo, si parlò di tutto, da una mini-Tunguska
agli ufo, a tornado, a nubi luminose posate al suolo,
perdite di elettricità da parte di un elettrodotto ad altissima
attenzione che costeggia il bosco, a un deposito scandestino
di scorie radioattive e chi più ne ha più ne metta ....
Io ci andai con un amico,  facemmo una ricognizione
raccogliendo campioni e facendo foto.
L'analisi dei dati la feci a casa ma poi non la completai mai,
perchè un motivo mi fermò, questo motivo alcuni anni dopo cadde,
ma ormai avevo buttato tutto, a parte le foto per cui lasciai
perdere la questione.
Doveva essere la mia prima ricerca scientifica sul campo (finanziata
dalle mie tasche) e avrebbe dovuto finire con la pubblicazione
di un articolo, è finita in appunti buttati nella mondezza!
Risultò che gli alberi abbattuti costituivano un "canale" in
mezzo alla pineta, probabilmente erano caduti "anche" per
un effetto "domino", una delle cause della caduta era lo spessore della
terra non superiore a 1 metro per alberi fino a 20 metri d'altezza
con estese chiome, alcuni dei tronchi abbattuti sembravano
spezzati come se 2 mani gigantesche avessero girato in senso contrario
2 parti del tronco a vari metri d'altezza, sotto uno stratto di qualche
centimetro di aghi di pino e sottobosco tutto il terreno era carbonizzato,
molti alberi abbattuti e anche altri in piedi presentavano
l'effetto "arco voltaico" cioè tracce di bruciatura dalla
parte dove l'albero era inclinato e questo solo dal suolo
fino a circa un metro d'altezza, come se una fortissima corrente elettrica
percorso il tronco, in vicinanza del suolo avesse preferito
uscire dal tronco, correre sulla superfice e entrare direttamente nel suolo,
pigne bruciate mostravano tracce di muschio vivo e una addirittura
un ramo di rovo nato dentro le scaglie della pigna bruciata,
(questo e altri materiali sono stati mandati a uno specialista
di un'università italiana: dopo aver esaminato i materiali,
il suo team decise di annullare la spedizione che stavano organizzando
per studiare la Roccaccia).
Nessuna forma di vita "viva" era presente, si certo, c'erano come
scrive Pierpaoli ossa di uccelli ma non uccelli vivi il che in un
bosco è molto strano.
Le piante abbattute erano state colpite da 2 cause, allora
in base ai dati raccolti riuscii anche a identificare la sequenza
in cui avvennero, l'ultima portò la morte e la caduta per
neve o vento (?) degli alberi.
La mia idea è che gli alberi avendo i rami in contatto tra di loro
determinavano in caso di temporale e caduta di fulmini
una specie di griglia elettrica che scaricava l'energia dei fulmini su
varie piante alla volta e elettrizzava tutto quello che trovava fino a
sotto il livello del suolo, quindi nessun animale abitava o vi
faceva la tana, la presenza di un elettrodotto che poteva
attire solo fulmini faceva il resto, nei giorni
precedenti alla mia ricognizione si era parlato e ci furono
fatte vedere tracce di scariche elettriche che sarebbero
scese dai piloni di un'altra linea elettrica costeggiante la pineta,
ma su questo non sono in grado di esprimere un parere.
Mi feci l'idea che andare in quel bosco durante un temporale
sarebbe stato potenzialmente "mortale" ma dato che non ho
mai letto che boschi del genere esistano forse questa è solo
un'impressione che la mancata fine della mia ricerca non ha
cancellato.
E con questo chiudo la questione,.
Sao 67174

Sao 67174 ha scritto:
Interessante.
 Che tu abbia cambiato di nuovo idea decidendo di lasciarci a bocca
asciutta(conosco un'altra espressione che rende molto meglio l'idea) è
un vero peccato, anche perchè sei uno dei pochi qui con una buona
preparazione scientifica.
vabè..
Ale

E con questo chiudo la questione,.
Grazie.
Interessante e curioso, ma non vedo molti punti di contatto con il
caso dell'Amiata. 


 uscire dal tronco,
molto fantasiosa la tua ricostruzione, in realtà alla Roccaccia non
c'è stato nulla di misterioso. Come ha sempre detto il custode e come
studi e perizie (anche dell'univ. di Bologna) hanno confermato:
1) le bruciature risalivano ad un incendio precedente
2) gli alberi con radici superficiali erano caduti a causa della neve
tutto qui. Poi se uno vuole vedere il mistero ce lo vede....
Ampio resoconto sulla faccenda (leggetelo!):
http://www.ufotuscia.it/roccaccia.php
----------------

 cancellato.
Quindi secondo te Sao anche nel caso dell'Amiata potrebbe essere stato
un temporale la causa?
La disposizione particolare degli alberi con le fronde che si toccano
potrebbero formare tipo un sistema di resistenze in parallelo e quindi
favorire in quella zona la caduta dei fulmini. Oltre a questo anche
parametri come il livello di umidità del suolo, il grado di
ionizzazione dell'aria e la forma della volta degli alberi (effetto
punta) potrebbero aumentare o diminuire l'effetto parafulmine della
zona boscosa.
E' un bel dilemma
Ciao Baldo

Sao 67174
Goffredo
--
<<Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di 
Sirio, invece non ho questa necessità>> (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su 
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
) 

 up
Si è trattato anche in quel caso di una caduta di alberi e tra le
tante "normali" cadute di alberi anche in questo caso si è parlato
di cause "strane", ciò indipendentemente da quali siano state le
reali cause.
Sao 67174 

Ciao Baldo
La causa dell'evento Amiata è certamente un evento meteorologico
estremo e relativamente raro (non so quale), riguardo la mia ipotesi
per l'evento Roccaccia, se vera, non può applicarsi a tutti i boschi:
ci vogliono condizioni particolari, altrimenti succederebbe dappertutto
e ogni anno: quali siano queste condizioni, posso solo ipotizzarne
alcune, la principale delle quali è la troppa vicinanza tra gli alberi,
o meglio fino a che gli alberi (piantati nello stesso periodo e quindi
della stessa dimensione) erano "piccoli" non succedeva niente,
quando hanno cominciato a entrare in contatto tra di loro
incrociando rami e forse sopratutto radici allora potrebbe
essere scattato il "quid" particolare, se poi ci si aggiunge
2 elettrodotti che attirano fulmini e il suolo di origine vulcanica
e quindi radioattivo che esercitano la stessa funzione abbiamo
la frittata pronta, non dimentichiamo che a pochi km di distanza
c'è uno degli unici giacimenti di uranio presenti in Italia e
inoltre la zona è una delle zone più "fulminose" d'Italia,
lo sapevano anche i Romani 2.000 anni fà (leggere Plinio)
che in quel tratto smisero di costruire torri d'avvistamento
aggiungiamo "ab abbundantiam" che è anche una delle zone
dove avvengono più trombe d'aria e allora si può cominciare
a capire meglio la cornice in cui avvenne l'evento.
Sao 67174 

news:1149324642.7...@u72g2000cwu.googlegroups.com...


No, io non voglio vedere il mistero ad ogni costo!
Ora mi sto pentendo di aver buttato tutti i dati raccolti
alle ortiche, ma cosa fatta capo ha.
Dimenticavo di dire che quando feci la mia ricognizione
incontrai 2 ufologi e probabilmente erano del tuo gruppo,
e discutemmo su cosa era successo e anche ieri pomeriggio
mi è capitato di parlare di questo evento con un membro del
Cisu a cui appartiene anche il tuo gruppo se non erro.
Sao 67174 

reali cause.
Si, certo, ma le condizioni mi sembrano molto diverse. Per esempio,
per quel che ne so i pini della Roccaccia hanno un radicamento molto
piu' superficiale rispetto ai faggi. Poi ci sono le bruciature molto
piu' estese. Inoltre, se non sbaglio, la Roccaccia sta in una zona in
cui in effetti le trombe d'aria sono possibili. Sarebbe pero'
interessante poter sapere se anche all'Amiata ci sono tralicci
dell'alta tensione nelle vicinanze, questo si.


alle ortiche, ma cosa fatta capo ha.
Non li hai buttati alle ortiche, sta tranquillo. Il tuo resoconto e'
molto interessante.


 l'ipotesi della tromba d'aria. Nell'articolo si dice pure che la zona
cut
SEmbra che Tv9 abbia parlato con qualcuno che abita nelle villette e sembra 
anche che non abbiano sentito niente, cosa molto strana, perchè le villette 
in linea d'aria sono circa a 50mt. Inoltre, una ragazza di abbadia mi ha 
detto che due giorni prima del servizio di tv9 si è incontrata con uno dei 
responsabili del CUN, che era venuto a fare delle analisi, ma ha detto che 
era passato troppo tempo per fare dei rilievi con le sue strumentazioni, 
tali rilievi vanno effettuati entro pochi giorni dall'evento.
Scusate se non sono tanto preparato, ma sono sempre stato scettico su ufo o 
cose simili, ma abito sull'amiata da trent'anni conosco perfettamente la 
montagna e posso garantire che la situazione dell'evento è molto strana, 
comunque posso escludere categoricamente che ci possa essere stata la mano 
dell'uomo, come rispondendo ad un post di prima, è impensabile anche a 
fulmini o fenomeni del genere, primo perchè i fusti degli alberi non 
presentano bruciature, secondo perchè la fascia interessata è ampia ma tra 
piante sradicate ed altre ce ne sono alcune ancora in piedi che non 
presentano nessun tipo di segno.
Terza ed ultima cosa sabato, ho letto sulla Nazione di Siena un vasto 
articolo sull'evento, sembra che abbiano fermato la rimozione delle piante 
cadute per ulteriori accertamenti, anche se ormai le hanno portate via quasi 
tutte. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1149165460.2...@y43g2000cwc.googlegroups.com...


 creata.
Sai che cosa mi ha dato fastidio di tutta questa faccenda; che da
ufologi si sono trasformati in metreologi e forestali.
Se non sapete dare una risposta non necessariamente dovete inventarvene 
una.

tutte. 
Sarebbe possibile leggere quell'articolo? Potresti metterlo online?
La fretta con cui hanno portato via le piante mi sembra strana; mica
potevano andarsene da sole... bene che abbiano fermato tutto, speriamo
che ci cavino qualche elemento ulteriore. Sarebbe anche bello capire
cosa ci faceva l'esercito in zona poco dopo l'evento e prima che si
spargesse la notizia...
Grazie dell'aggiornamento,


 ha scritto nel messaggio 
news:CkYfg.21969$cX1.3...@twister2.libero.it...

Ok queste sono del paese. Ma quelle del luogo esatto, non c'è modo di 
averle?
Ciao e Grazie comunque 

 averle?
Non è il paese: il paese è più a sudest. Quel punto è nella macchia, a
nordovest del paese.
Riprova con questo link: le coordinate sono le stesse ma dovrebbe darti un
ingrandimento maggiore:
<
http://www.google.com/maps?f=q&hl=it&q=42%C2%B054.171%27N,11%C2%B038.097%27
E&om=1&t=k&ll=42.90285,11.63495&spn=0.027412,0.074844>
--
dj Aracno

 ha scritto nel messaggio 
news:fQQhg.28338$jP5.7...@twister1.libero.it...

Ho un programma cartografico e mappe .ecw molto dettagliate che mi 
permettono di essere più preciso di google. Quel punto come ti dicevo è nel 
paese. Sia nelle mappe di atlante Italiano che in quelle a 25000 di 
derivazione militare. Che ovviamente sono esattamente sovrapponibili. Mentre 
questo punto 42°54.171'N - 11°38.097'E - Che trovo citato qui 
http://www.ufotuscia.it/monte-amiata-2006.php?idu
 coinciderebbe con un 
crocevia vicino al rifugio ed alle villette. Modellandolo in 3D con un 
rilievo .hgt piuttosto preciso effettivamente si genera un avvallamento del 
pendio "esposto" a SE.... Considerando le foto probabilmente gli alberi 
erano entro un diametro di 100 mt con centro qui 42°54.065'N - 11°38.047E.
Se ho ben capito nella zona circostante il pendio varia di inclinazione più 
volte producendo anche una corrugazione circa 400 mt più a sud in 
corrispondenza di un ruscello-canale in zona "Sasso di Staffeta". Sotto 
"Giuncaia". Se vuoi ti mando un estratto della mappa e del modello 3D. E' 
valida la mail? Così magari puoi correggere le posizioni.
Considera che il vento a Grosseto ha superato spesso i 30-35 kmh da W-SW- NO 
il 09.05. E Ed il punto si troverebbe in prossimità di un canale "sottovento 
alla vetta" da W- SW. Dunque una forte accelerazione dinamica del vento in 
caduta, nella direzione del pendio, probabilmente in quei giorni c'è stata. 
Certo non si spiegano le foglie ancora attaccate........ 

 le foglie ancora attaccate........
Infatti è un caso "intrigante"...
--
dj Aracno

 caduta, nella direzione del pendio, probabilmente in quei giorni c'è stata.
ecco questa è un'ipotesi interessante!

 una.
Simpaticissima considerazione. Alcuni ufologi sono "tuttologi", ecco perchè
fotografano tanti uccelli scambiandoli per ufo. Sanno un po di tutto ma...
"male".
Gianni Ciardo (in riferimento al noto comico)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sao 67174 wrote:
...
Per l'affaire Canneto hai ipotizzato che ci potrebbero essere di mezzo
radar. Qui?
ù

ů
C'č un bel radar li vicino, in provincia di Grosseto,
ma in questo caso non c'entra niente
perchč non ci sono tracce di fenomeni elettromagnetici,
invece ho risolto il mistero dell'effetto arco voltaico della
Roccaccia: pensandoci mi č venuto in mente che l'incendio
precedente al fenomeno deve aver bruciato tutto il sottobosco
ma non deve essere durato molto a lungo per cui i tronchi
non hanno avuto bruciature, MA i tronchi, o meglio le basi
dei tronchi inclinati hanno avuto il fuoco da sotto, dal terreno
per cui hanno riportato bruciature fino a un metro d'altezza,
ora dovrei vedere sulle foto se alla base le bruciature sono piů
larghe, se č cosě ecco una spiegazione da rasoio di Occam
che elimina una spiegazione piů "complicata e improbabile".
Sao 67174