Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: IL CASO CORSO : FINALMENTE LA VERITA' ?

Vi passo un post apparso su Ufologia.net
EnJoY :))))))
IL CASO CORSO : FINALMENTE LA VERITA' (O PERLOMENO UNA PARTE !) 
In un incontro - intervista le sconvolgenti rivelazioni di un militare dal
curriculum ineccepibile 
La tesi sui dischi precipitati, perlomeno relativamente al caso Roswell, è
un argomento accettato dalla maggior parte degli ufologi che propendono
per la cosiddetta “ipotesi extraterrestre”. Il grande problema, finora,
era trovare dei riscontri oggettivi che - in ufologia - si identificano
normalmente in documenti o in testimonianze. 
Per ciò che attiene alle prove documentali ve ne sono due ormai note da
tempo : il famoso telex inviato, nel luglio del 1947, dall'FBI di Dallas
al corrispondente ufficio di Cincinnati, e una breve nota contenuta nella
storia del 509° Gruppo Bombardieri. I contraddittori risultati conseguiti
dal GAO (l'Agenzia investigativa del Congresso) e presentati dal
congressista Schiff e dal senatore Feinstein il 28 luglio 1995, non hanno
apportato nessuna novità se non la sconcertante scoperta che (guarda caso
!) proprio le documentazioni relative al periodo in oggetto sono andate
“misteriosamente distrutte”. Infine, le recentissime “rivelazioni”
dell'Air Force e della CIA, “Il Roswell Report - Case Closed” con i suoi
buffi manichini e “Il ruolo della CIA nello studio degli UFO dal 1947 al
1990” con le sue superficiali spiegazioni di tipo esclusivamente
convenzionale (aerei spia U-2 e SR-71 Blackbird), sembrano, per modi e
tempi e soprattutto per l'imponente battage pubblicitario che le sostiene,
una replica obbligata all'inesorabile ascesa del libro scritto dal
Colonnello Corso.
Circa le testimonianze l'elenco è lunghissimo. Da quella “ufficiale” del
tenente Walter Haut, addetto alle informazioni presso la base di Roswell
ed autore del comunicato stampa rilasciato all'Associated Press, a quella
“circostanziata” di Jesse Marcel Jr. (ed indirettamente quella del padre
in punto di morte), a quelle commoventi di Frank Kaufmann e Glenn Dennis,
fino ad arrivare ai cosiddetti rivelatori come Lazar e Wolf. 
In quest'ottica si inserisce la testimonianza ed il curriculum militare
del Colonnello Corso ma, soprattutto, la sua storia, forse “ritoccata”
dalle abilissime mani del coautore Birnes (che peraltro si “pappa” da solo
gli elevati guadagni per le vendite del libro !) che è quindi il probabile
responsabile delle inesattezze presenti nella prima parte del testo.
Ottant'anni ed una lucidità fuori dal comune, due occhi penetranti che ti
trasmettono grandi emozioni, una assoluta, indiscutibile sincerità. Se
qualcuno mi dicesse (e riuscisse a convincermi !) che quest'uomo racconta
una storiella imparata a memoria penserei immediatamente a quanto sia
stato immeritato l'ultimo premio assegnato ad un famoso concorso
internazionale di cinematografia. Ma questa è una storia vera, la storia
di una vita incredibile che è, in pochissimo tempo, diventata un best
seller negli Stati Uniti e un documento fondamentale nella storia
dell'ufologia moderna.
Quest'uomo mite e gentile, sempre disponibile, ti racconta di quando ha
“visto” e “toccato” un essere di un altro pianeta. Era una domenica sera,
quel 6 luglio 1947, quando entrò nel reparto veterinario di Fort Riley e
vide in una bara di vetro un corpo, che pareva quello di un bambino,
immerso in un liquido bluastro e gelatinoso. Poi vide quella testa, enorme
e sproporzionata, quegli occhi grandi, niente naso, bocca ed orecchi. Anni
dopo, svolgendo importanti mansioni presso il reparto Ricerca e sviluppo
dell'Esercito, ai diretti comandi del Generale Trudeau, il file topo
secret su Roswell giunge nelle sue mani. E' l'inizio di una nuova
avventura. A capo dell'Ufficio Tecnologie Straniere da' il via a ricerche
che hanno portato a penetrare (anche se in modo estremamente limitato) la
scienza aliena. Da quegli studi abbiamo sviluppato, i cicuiti integrati, i
transistors, gli acceleratori di particelle. Dalle strutture super tenaci
dello scafo abbiamo creato il Kevlar e scoperto l'esistenza delle fibre
ottiche. Dai loro strumenti abbiamo “ricreato” il laser. I risultati
finali si sarebbero concretizzati nell'Iniziativa Strategica di Difesa o
SDI voluta da Ronald Reagan, nella tecnologia Stealth e nel sistema HAARP.
Alla morte del generale Trudeau, avvenuta qualche anno fa, decide di
scrivere questo libro - semplicemente - perché sente che è giunto il
momento di farlo. O forse perché un ragazzino di nome Andrew, suo nipote,
gli chiede “E' vero che hai visto il nonno di E.T. ?”.
Rispetto al libro, il Colonnello ci fornisce nuovi particolari. Il
cervello era diviso in quattro sezioni ed erano presenti due microchips al
Silicone, uno all'interno del cranio e uno nell'occhio. Durante la
conferenza stampa un'altra importante precisazione : gli alieni e il disco
sono una cosa unica, un meccanismo integrato che “vive” tramite pulsazioni
elettromagnetiche. Gli umanoidi, infatti, non hanno bisogno di cibo ed
aria, sono semplicemente un “pezzo” dell'astronave, usano tecnologia a
base silicio e sistemi di comunicazione al laser, senza impianti igienici
o di refrigerazione e riscaldamento. Una perfetta macchina biologica
concepita per viaggiare nello spazio. Corso è convinto che quello di
Roswell non sia il primo (e probabilmente neppure l'ultimo) ufo-crash che
si sia verificato sul nostro pianeta. Cita, in proposito, tutta la
casistica relativa ai Foo Fighters della seconda Guerra Mondiale che lui
identifica in veicoli elettromagnetici tedeschi risultato di lavori di
retroingegneria su di un oggetto alieno, presumibilmente, precipitato in
Germania durante gli anni trenta. I pezzi di quell'immenso ed infinito
puzzle che costituisce la fenomenologia ufo, sembrano prendere -
finalmente - la loro esatta posizione.
Ma un grande rammarico il Colonnello ce l'ha. E mentre te lo racconta gli
occhi si inumidiscono. Noi - racconta - abbiamo realizzato solo una
piccolissima parte di quella “Nuova Scienza” che gli alieni ci avevano
“regalato”. Ci siamo concentrati soprattutto nello sviluppo degli
armamenti ed in particolare delle armi nucleari. Su progetti di
distruzione invece che di creazione. Non abbiamo capito che il vero
“oggetto” su cui dovevamo concentrarci era il “clone”, il pilota
dell'astronave, così diverso ma anche così simile a noi. La ricerca doveva
portare ai “Creatori” degli alieni e di questa “Nuova Scienza”.
In queste parole, semplici ma dotate di una potenza sconvolgente, si trova
la vera novità della testimonianza di Corso. E, a mio giudizio,
rappresenta una percezione del problema molto differente se paragonata a
quella che traspare dal libro scritto con Birnes. In tutto il testo,
infatti, prevale una concezione degli alieni decisamente non positiva. Il
Colonnello parla esplicitamente di “guerra” e di “atteggiamento ostile”.
Pur essendo convinto della veridicità dei racconti che, in tutto il mondo,
descrivono contatti con entità aliene da parte di gente comune, piloti,
militari e ricercatori, non è mai venuto a conoscenza di altri tipi di
esseri, diversi da quello che lui ,personalmente, ha visto e toccato a
Fort Riley e di cui ha visionato il referto autoptico. E non esprime
pareri su vicende di cui non ha una conoscenza diretta. Parla di
“congetture” e si chiede come mai, vista la posizione che occupava, non è
stato coinvolto se esistevano altri corpi di alieni come quelli del
“Santilli Footage”. Il problema adesso, per il Colonnello, è scoprire chi
sono i “clonatori” degli alieni. In proposito ha appena terminato la
stesura di uno studio sugli extraterrestri ed il modello di EBE da loro
realizzato. Racconta di averne discusso con medici e scienziati che
sarebbero rimasti affascinati e scossi dalle sue analisi. Applicando
rigorosamente il metodo deduttivo di indagine : (tipico delle Agenzie di
“Intelligence”) “ragionare sulle intenzioni, individuare una trama e
quindi risalire all'origine di chi l'ha ideata”, Corso si è fatto un'idea
ben precisa circa questi “Creatori”. Ed è un idea che potrebbe spazzare
via buona parte della ricerca ufologica degli ultimi 10-15 anni. Ad una
mia precisa domanda : “Secondo Lei, Colonnello, come sono fatti ?”, la
risposta è stata semplice ma molto efficace. “E' stato scritto - e mentre
parlava, in un chiaro italiano, sorrideva - Dio creò l'uomo a sua immagine
e somiglianza”. Questa è la sconvolgente verità di P. J. Corso. “Loro”
sarebbero identici a noi e i cloni, per quanto diversi in apparenza, lo
proverebbero. La loro fisiologia presenterebbe sconcertanti similitudini
biologiche con gli esseri umani e sembrerebbe rappresentare la fine di un
processo di ingegneria genetica teso a realizzare un “soggetto” capace
d'intraprendere lunghi viaggi interplanetari a velocità ed in ambiente non
convenzionali.
In tutto ciò non trovo, sinceramente, niente di negativo. La presunta
“ostilità” degli alieni, che peraltro accompagna tutto il testo scritto da
Corso, stride con le ultime affermazioni del Colonnello e fa “a pugni” con
quella forte corrente della comunità ufologica che parla continuamente di
rapimenti e mutilazioni animali. Se decidiamo di accettare - e non vedo
come potremo fare altrimenti - come genuine ed autentiche le dichiarazioni
di Corso dobbiamo necessariamente fare alcune considerazioni. Certamente
questa testimonianza non è, e non potrebbe esserlo per sua diretta
affermazione, esaustiva. Ma, riconoscendo che la posizione che occupava
all'interno dei Servizi di “Intelligence” dell'Esercito americano
rappresenta, senza dubbio alcuno, la collocazione ideale per poter
accedere alle informazioni - tutte le informazioni - riguardanti gli ufo,
risulta molto difficile credere che rapporti relativi ad altri crash o a
tipologie differenti di alieni (Santilli Footage ?) non siano passati sul
tavolo dell'Ufficio tecnologie dove Corso ha lavorato per tanti anni.
Forse, e si tratta di una semplice ipotesi, il Colonnello è stato, egli
stesso, una pedina inconsapevole durante quel periodo. Forse sapeva
semplicemente ciò che gli si voleva far sapere. Altri, altrove, magari nei
servizi di “Intelligence” delle altre Armi, svolgevano mansioni analoghe
alle sue. Ma questa è un'ipotesi molto debole da difendere. Il suo
curriculum parla da solo, le sue dichiarazioni, a differenza di quelle di
molti altri, reggono e trovano continue conferme contemporanee ma
indipendenti. Eventualmente, in quest'ottica, dovremmo invece rivedere
tutte le nostre convinzioni circa quei fenomeni e quegli episodi che
colleghiamo in modo diretto al fenomeno ufo come le abductions. A tal
proposito, Corso è stato categorico : “Le abductions ? Noi non facevamo
abductions . Dovevamo costruire armi e capire il funzionamente di ciò che
ci trovavamo tra le mani”. La risposta è molto più ampia di ciò che sembra
in apparenza. Cosa c'era, e cosa c'è tuttora, alla base di un fenomeno che
riguarda milioni di persone in tutto il pianeta e che è - tranne poche e
recenti eccezioni - vissuto in termini molto negativi ? Forse una
spiegazione è rinvenibile proprio ne “Il giorno dopo Roswell”. Ma non nei
riferimenti diretti ai rapimenti e alle mutilazioni animali bensì, in
tutte quelle continue citazioni circa l'onnipresente invadenza della CIA,
intesa come il vero nemico dei progetti di Trudeau e Corso. Chi scrive non
nasconde la sua graduale elaborazione di ipotesi “eretiche” circa il
fenomeno dei rapimenti, ma è perlomeno curioso che lo “stimoceiver”, il
dispositivo costituito da un elettrodo di profondità miniaturizzato che
inserito nel cranio permette di esercitare un altro grado di controllo
sulle reazioni del soggetto, sia stato inventato da Josè Delgado tra la
fine degli anni '50 e l'inizio degli anni '60, e abbia probabilmente dato
origine a quella linea di sviluppo tecnologico culminante con i chips
neurali o sonde impiantate - forse - in alcuni detenuti in California o
utilizzate da “black projects” della National Security Agency. Un'ipotesi,
a mio giudizio altamente credibile, potrebbe far risalire simili
dispositivi ad uno studio di retroingenieria effettuato su materiale
esogeno (i microchips al silicio menzionati dal Colonnello ?) recuperato
in seguito ad un ufo crash. Tempi e modi coincidono perfettamente e quale
organizzazione, istituzione od ente governativo sarebbe, logicamente,
interessato a strumenti utilizzabili per il controllo e per l'acquisizione
di informazioni ? La risposta è superflua, ma ciò apre, per tutti noi,
nuove prospettive di lavoro e rimette in discussione certezze (o quasi
certezze) date per scontate. 
Forse siamo realmente all'interno di un “piano” globale finalizzato ad
educare le nuove generazioni ad una nuova e diversa percezione del
fenomeno ufo e forse esiste realmente una “fazione” governativa che
favorisce il lento, ma graduale, rilascio di informazioni. Ed infatti, lo
stesso Corso parla di amicizie importanti “... la FBI è dalla mia parte
..” che lo sosterrebbero in questa sua battaglia per la verità contro le
forze oscurantiste capeggiate dalla CIA. Comunque sia è indubbio che certe
produzioni cinematografiche di fantascienza - soprattutto recenti -
sembrano privilegiare fini di tipo “educativo” a quelli di puro
intrattenimento e, all'interno di questo contesto, dovremmo rileggere con
maggiore attenzione i casi e le vicende che, in questi ultimi anni hanno
investito la comunità ufologica internazionale. Si tratta di un lavoro
delicato che finirà necessariamente per urtare qualcuno. Ma deve essere
fatto, rimettendo in discussione anche dati già acquisiti (o presunti
tali) ed eliminando tutto - o in buona parte - quel materiale che non
trova corrispondenza nelle affermazioni di Corso e che potrebbe (e ciò
indipendentemente dalla sua autenticità) fare parte di quel grande “piano”
di cui parlavamo prima.
Da parte mia sono grato al Colonnello Philip “Filippo” Corso per ciò che
mi ha riferito e per la sua estrema gentilezza e disponibilità. Credo che
l'ufologia abbia trovato non il suo “Santo Graal” ma bensì un
interlocutore di importanza storica e fondamentale per tutte le persone -
e non necessariamente solo coloro che sono interessati alla fenomenologia
ufo - che hanno a cuore la ricerca della verità. L'attacco puerile, ma
imponente a cui è sottoposto in questo periodo (tranne rarissime
eccezioni- peraltro non assolute -) unitamente alle spiegazioni di tipo
ufficiale, fornite da CIA ed Aeronautica, non fa altro che confermare
quanto il Colonnello sia diventato - improvvisamente - un personaggio
alquanto scomodo.
Tra le persone che lo accompagnavano, durante la sua permanenza a San
Marino, si raccontava di “strani individui” che sembravano pedinarlo
dovunque andasse. Non so se ciò sia vero ma non mi meraviglierebbe più di
tanto scoprirlo. So invece - questo sì - che quell'ufficiale che risponde
al nome di Philip J. Corso, ricopriva, durante gli anni '60, all'interno
della struttura di “Intelligence” dell'Esercito americano la posizione,
quella unica posizione, che gli avrebbe permesso di scoprire ciò che vi
era di vero in quell'ammasso confuso di notizie che riguardava strani
oggetti che volavano sopra le nostre teste. 
Se, a distanza di tanti anni, quando ciò è diventato possibile - o forse è
diventato impossibile continuare a tacere - quell'uomo racconta una
storia, noi dobbiamo prestargli la massima attenzione possibile. 
A dispetto di tutto e di tutti.
“Una nuova verità scientifica non si impone perché i suoi detrattori via
via l'accettano, ma perché questi mano mano decedono, e nel contempo sorge
una nuova generazione in grado di accettarla”
(attribuibile a Max Planck)
Dott. Carlo Sabadin
“Fondazione Sentinel”
NOTE:
Tralascio volutamente i riferimenti a prove fotografiche e filmati in
quanto si tratta di materiale controverso che non permette di raggiungere
- specificatamente al caso “Roswell” - nessuna certezza.
Cfr. “UFO NEWS”, inserto de “I misteri”, n°14, 1996.
Cfr. R. J. Boylan, “Un mutamento nella realtà degli UFO ?”, NEXUS NEW
TIMES, luglio-agosto 1996, e “UFO NEWS ...” cit.
Cfr. A. Forgione, “La crociata anti-Corso”, “Notiziario UFO...”, cit.
Cfr. “Cosa accadde a Roswell ?”, Annuario nazionale UFO, 1996/1997.
Cfr. P. J. Corso e W. Birnes, “Il giorno dopo Roswell”, Produzioni
Multimediali Futuro.
Cfr. G. Ferrari, “Ho visto gli alieni morti a Roswell”, Notiziario UFO,
n°5, marzo-aprile 1996.
Cfr. R. Pinotti, “Verità bruciata”, Notiziario UFO, n°6, maggio- giugno
1996.
Cfr. “Cosmic Top Secret”, UFO Contact, n°5, maggio 1997.
Cfr. M. Baiata, Presentazione dell'intervento di P. J. Corso, VI Simposio
mondiale sugli oggetti volanti non identificati e i fenomeni connessi, San
Marino.
Cfr. A. Forgione, “L'attacco di Karl Pflock”, Notiziario UFO, n°17,
marzo-aprile 1998.
Cfr. “Il giorno dopo ...”, cit.
Cfr. P. Harris, “Da Hynek a Corso”, prefazione a “Il giorno dopo ...”, cit.
Cfr. A. Forgione, “Il progetto HAARP”, Notiziario UFO, n°16,
gennaio-febbraio 1998.
Divertente “battuta” utilizzata dal Colonnello durante la conferenza
stampa che ha dato inizio al VI Simposio mondiale di San Marino.
Specificatamente a Roswell, Corso sostiene l'ipotesi del doppio crash.
Cfr. A. Forgione, ult. cit.
Perciò ritengo che anche la seconda parte del testo sia stata “riscritta”
dal coautore di Corso con qualche forzatura eccessiva, forse per
compiacere ulteriormente quelle frange di ufologi che ritengono il
fenomeno ufo caratterizzato principalmente - se non esclusivamente - dal
fenomeno delle abductions, e quindi valutabile in un'ottica
sostanzialmente negativa.
Cfr. P. Harris, cit.
Cfr. M. Baiata, “La nuova scienza”, Notiziario UFO, n°17, cit.
Acronimo inglese per : “Entità Biologica Extraterrestre”.
Cfr. P. J. Corso e W. Birnes, “Il giorno dopo ...”, cit.
Corso riconosce di non poter esprimere opinioni circa vicende che non
conosce direttamente. Cfr. M. Baiata, ult. cit.
Cfr. A. Forgione, “La crociata anti-Corso”, cit. e “Gli ufologi contro
Corso”, Notiziario UFO, n°17 cit.
Jack Shulman, presidente dell'American Computer Company (ACC), azienda
staunitense leader nello sviluppo dei sistemi di personal computer che ha
tra l'altro inventato i microprocessori Pentium, sostiene strenuamente che
il salto di qualità dell'elettronica moderna è da attribuirsi ad una
ricaduta degli studi effettuati sull'ufo caduto a Roswell. L'ACC ha
lanciato, in tal senso, una campagna informativa senza precedenti
indirizzando, pubblici annunci, perfino al Presidente Clinton e affermando
di essere in possesso di un registro delle transazioni della Bell
(l'equivalente Telecom americana) che proverebbe in modo inconfutabile i
lavori di retroingegneria compiuti su dischi alieni. Cfr. M. Angri, “Il
transistor venuto dallo spazio”, UFO Magazine, n°6, 1997 e A. Forgione,
ult. cit.
Cfr. C. Sabadin, “Viaggio all'interno del contattismo”, Bollettino interno
“Sentinel”, gennaio-febbraio-marzo 1998.
Cfr. “Impianti intracerebrali”, UFO Contact, n°7, luglio 1997.
Cfr. NEXUS NEW TIMES, gennaio-febbraio 1997 e A. Lissoni, “Brevetti
esogeni occulti”, Notiziario UFO, n°16 cit.
Cfr. D. Ware, “La dottrina del nuovo ordine”, prima parte, Notiziario UFO,
n°16 cit.
Cfr. R. J. Boylan, “Un mutamento nella ... “ cit.
Cfr. M. Baiata, “La nuova scienza” cit.
Cfr. D. Ware, “La dottrina del ...”, seconda parte, Notiziario UFO, n°17
cit.
Un ringraziamento poi, doveroso, fa fatto a Maurizio Baiata e a Paola
Harris che hanno reso possibile con la loro disponibilità questo
incontro-intervista.
Cfr. M. Baiata, “La posizione del CISU”, Notiziario UFO, n°13 cit. e A.
Forgione, “La diatriba su internet”, Notiziario UFO, n°17 cit.
Ma anche in questi casi non si tratta di obiezioni “assolutamente certe e
provate”. Cfr. D. Woolman, “Il transistor è opera nostra”, Notiziario UFO,
n°16 cit.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Perchè il sorrisone/faccina?
discuti con me al limite...CAZZONE
UFOLOGI CORAGGIOSI SOLO A PAROLE.......COME SEMPRE
salutoni Carlo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 salutoni Carlo
hihiihihihihhh.....Carlo.....ho postato il tuo intervento perche' mi
sembrava interessante.....visto che su IDU si parla solo di arbel....ogni
tanto qualcosa su cui riflettere...
La faccina era un modo d'approcciare :)
Il VoStro Virtual MaiLmAn :))))))
Ciao


 salutoni Carlo
Ciao Carlo!...
Non preoccuparti troppo di sorrisoni e faccine...di generica mediocrità
e...potresti dire a questo NG qual'è la posizione tua e di Fondazione
Sentinel sul "caso Corso" nonchè sull'individuo in sè stesso?... Io ho
sentito solo sorrisi, dileggi e denigrazioni sul suo conto. Ma le merita
davvero?...
Ciao!
P.S.: scusatemi per non aver potuto accorrere ai vostri inviti alla
conferenza di Pavia (e, prima, a quella di Milano), ma mi è davvero
difficile spostarmi in questi mesi, per via di svariati ed inderogabili
impegni.Voi, però, mi fareste cosa grata se mi teneste sempre informati dei
futuri incontri: chi lo sa che non riesca a disbrigarmi, una volta o
l'altra?...;-)
Resta sempre valida la nostra disponibilità ad organizzare incontri e
dibattiti a Trento e provincia.
Di nuovo un salutone
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Purtroppo sono più numerosi gli uomini che costruiscono muri di quelli che
costruiscono ponti.
Proverbio cinese

 Ciao
Se è così, Virtual MaiLmAn , mi scuso con te per aver parlato di "generica
mediocrità"... Ma, sai, ci si è scottati all'inverosimile, con certa gente,
in questi NG!...;-)
Ciao


 e......
perche' non finisci la frase andonio.....tu immagino sia la
personificazione della Saggezza Divina discesa tra noi povere bestie...
ROTFL
Il vostro VirTualMailMan :==(((((((((((((


http://groups.google.com/advanced_group_search
	gruppo: it.discussioni.ufo
	subject: corso
Leonardo
-- 
Gli spiriti più grandi hanno spesso incontrato violenta opposizione dalle
menti mediocri: queste ultime non possono capire come possa un uomo [...]
usare onestamente e con coraggio il proprio discernimento. -- A. Einstein

 ha scritto nel messaggio
news:aqose0$dgh$1...@news.newsland.it...
[cut]
Complimenti mailman, hai fatto arrabbiare Carlo...
(Carlo non te la prendere troppo:) )
salutoni
vilandra (ti ricordi me? ci siamo conosciuti a PV)

curriculum ineccepibile 
corso e' norto nel 1998, questa intervista o e' fatta dall'aldila' o
e' vecchia.
nel secondo caso mi permetto di sottolineare che il curriculum di
corso e' tutt'altro che ineccepibile e la sua storia raccontata nel
libro fa acqua da tutte le parti.
in particolare la parte sui transistor e' semplicemente ridicola.
ciao, W
-----------------
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]


Ciao Vilandra,
mi associo e ti saluto anch' io ("uno" di quelli di Pavia).
--
Bye
Paolo Bolognesi
Il Mystero corre in rete!
www.mystero.too.it
U.F.O. & Mysteri by Paolo Bolognesi


Ciao Vilandra,



Diciamo un modo per prendere per i fondelli...


Salve a tutti,
certo che l'intervista č vecchia....
infatti Wolf te l'ho postata durante una nostra vecchia discussione
proprio su idu
poi passata in privato...
spero comunque di poterne discutere ancora con te de visu...magari a
Firenze ;-)
saluto poi valandra, antonio (le posizioni della Fondazione sono, come
logico, diverse anche se tra le persone che lo hanno conosciuto,
presenti con me l'ipinione era tendenzialmente
molto positiva) e paolo (per fortuna che mi "difendi" quando sono
assente)e anche il nostro simpatico mailman che dice di non aver voluto
offendere..
Ho semplicemente postato questa vecchia cosa perchč su ufologianet si
era parlato del caso ROSWELL..
e credevo interessante (in quella sede) riproporla.....
chiudo, da parte mia, il tread che, non ho aperto io...
per parlare di Corso ritengo vi siano sedi piů appropriate...magari una
bella conferenza, che ne dici Wolf?
Salutoni a Tutti


 salutoni Carlo
e tu chi sei ?
[ arbel e il nuovo registro]

 mi associo e ti saluto anch' io ("uno" di quelli di Pavia).
ciao Paolo!!!! :))

 Paolo Bolognesi
Azz....


 Leonardo
la nonna, diceva :" Il diavolo fa le pentole e gli scettici fanno i coperchi
"
ora dato che il fuoco della verità non si spegne da solo avete tre chanche:
1) Spegnere il fuoco ( quello che i gruppi iniziatici auspicano, cioè il
diavolo) IDU prima procedura
2)Tenere la pentola chiusa con la forza ( prima o poi vi scoppierà in
faccia ) IDU seconda procedura
3) Aprire la pentola e condividere le conoscenze. IDU procedura non
riconosciuta
Domanda per te Leonardo  e per tutti:
quanti dirigenti di associazioni ufologiche fanno parte della massoneria ?
tu sei al corrente di quanti iscritti a logge massoniche frequentano
apertamente questo
Ng ed altri luoghi virtuali che trattano di Misteri ? Tanti Leonardo te lo
posso assicurare.
Mai sentito parlare di Charles E. Webber ? Massone del 36° grado dell'Antico
e Accettato Rito Scozzese ?
Ha una diretta attinenza alla questione aliena, ma qui ci si guarda bene dal
parlarne, ad esempio.
Webber alla fine degli anni 70 propose a Robert Temple che stava per
pubblicare il Mistero di Sirio,
di entrare nella massoneria perchè gli disse che alcune scoperte circa i
Dogon che lui aveva fatto
riguardavano le tradizioni più fondamentali massoniche di alto livello
compresi fatti che anche molti massoni di massimo
grado non avevano mai saputo, gli propose quindi di entrare per suggerirgli
di noin divulgare tali scoperte.
Perchè qui su IDU e su Misteri si parla tanto di Piramidi, P Greco , e
nessuno parla mai, e a questo nessuno do un nome,
parlo degli esperti, gente che dimostra una indiscutibile preparazione su
tali argomenti sia archeologici che scientifici,
perchè questi esperti non hanno mai detto che nel 1968 12 organizzazioni USA
tra le quali la Commissione per l'Energia Atomica
USA, lo Smithsonian Insitute e l'università Ain Shams del Cairo, fecero
ricerche a Giza, cosa cercava la Commissione per
l'Energia Atomica a Giza sotto la coordinazione di Luis Alvarez premio nobel
per la Fisica ? le bende della mummia del Faraone forse ?
Alvarez misurando il passaggio delle onde cosmiche attravesro la struttura
di pietra delkl a piramide cercava stanze
segrete.
Perchè il dottor Amr Goneid capo progetto dell'Ain Shams dopo le prime
analisi al computer affermò ( articolo di The Times)
che che i risultati ottenuti contraddicevano " ogni legge conosciuta della
fisica "  che " nella piramide sono all'opera forze
che sfidano le leggi scientifiche sconosciute" perchè nessuno dei nostri
esperti qui in IDU e qui su Misteri ne parla mai ?
Perchè successivamente, tornato negli USA lo stesso Alvarez dichiarò che
nulla di insolito si era verificato e che
non c'era nessuna camera segreta ?
Perchè non si dice che nel 1973 lo SRI International  ( Stanford Research
Insitute ), da sempre in stretto rapporto con
il DOD ( Dipartimento della Difesa USA ) e NSA e CIA ( due dei servizi
segreti USA ) effettuò ben 3 ( TRE)
spedizioni a GIZA  delle quali due dirette dal fisico  Lambert Dolphin
Jr.con l'obbiettivo primario di ricercare la presenza
di camere nascoste sotto la Sfinge. Perchè dunque CIA ed NSA si
interessavano alle camere nascoste della
Grande Piramide e della Sfinge ? Queste non sono fantasie sono fatti, ed
esistono testimonianze scritte.
Questo Dolphin fondametalista cristiano ed in contatto con la destra ebraica
fece ricerche anche nel sottosuolo
della zona del tempio di gerusalemme.
Perchè gli Usa 40 dopo ripetono le stesse ricerche dei nazisti , perchè sono
sempre coinvolti i servizi segreti ?
cercano le bende del faraone ? cosa cercavano i nazisti nelle gallerie di
Shambala ?
Chi detiene il potere quando spende milioni lo fa solo per un singolo motivo
: aumentare il proprio
potere. Ogni altra considerazione non è significativa ed è fuorviante.
Perchè nessuno parla mai dell'AFFS ( Academy for Future Sciences ) fondata
da James J. Hurtak, che sotto la sua guida
indagò a Giza negli anni 70 ? Perchè alla fine degli anni 70 ? Cosa era
successo in quegli anni ? La risposta è ovvia
basta cercare senza pregiudizi.
Perchè nessuno dice che nel 1978 la RSI ( Recovery System International )
perforò vicino alla Sfinge e ad una profondità
di 20 metri e trovò del granito che a Giza in natura non esiste e perchè
nessuno dice che in seguito a questo ritrovamento
insolito l'esercito egiziano intervenne bloccando la zona e il progetto ?
Cosa temevano di trovare ? Non sono forse la piramide e la sfinge solo un
complesso funeriario per gli egittologi tradizionali
e per le dicchiarazioni pubbliche del potere economico e politico ?
Perchè in prima serata il prode Giacobbo non parla mai di questi fatti e si
limita a rifriggere sempre le stesse notizie contradditorie
e scontate sulla piana di Giza ?
Chi glielo impone ? Chi glielo suggerisce ? Chi gli permette di starsene in
prima serata ? Perchè Adriano Forgione che si è
allienato con i poteri forti non ha problemi economici con la sua rivista
Hera che costa un sacco di soldi e che da un indagine
personalmente fatta è poco venduta, mentre Baiata che fino a ieri non aveva
accettato suggerimenti, con una rivista che costa meno
e venduta di più, non sapeva mai se il mese prossimo sarebbe riuscito a
pubblicare ?
Perchè il CUN ha accettato le avance delle Instituzioni sotto forma di
Aereonautica Militare dopo anni di libera militanza e ricerca ?
Perchè i luoghi virtuali che trattano di misteri sono infettati da
appartenenti a logge massoniche, istituzioni, gruppi religiosi , che fanno
di tutto
per evitare che qui si dibatta di queste cose ?
1995 : Florida State University e  Schor Foundation ottengono i permessi per
effettuare una ricerca a Giza che ufficialmente
riguardava la individuazione di sacche di cedimento
sotterraneepotenzialmente pericolose.
In realtà non è così : Boris Said membro della spedizione con il compito di
filmare gli eventi, dichiara di essere stato contattato da
Schor ( il finanziatore) per filmare La Sala Perduta dei Documenti di
Atlantide, lo afferma anche oggi dichiarando che
Schor per ottenere i permessi aveva copoerto l'operazione.
Schor fa parte della massoneria USA.
Trapelarono informazioni che la squadra aveva localizzato 9 ( NOVE) sotto la
Sfinge alcune delle quali conteneti oggetti metallici.
La licenza al progetto fu fatta revocare da Bauval e da Hancok , che oggi
dicono che non è vero .
Perchè questi eventi ?
Logge Massoniche , scienziati, militari, servizi segreti tutti guardano al
complesso di Giza, tutti cercano qualcosa.
I Nazisti cercavano qualcosa nel Tibet, tutti gli uomini cercano qualcosa e
lo fanno i potenti.
Allora o questo è un pianeta in preda a un delirio onirico totale che
colpisce tutti e sopratutto chi detiene il potere,
i gruppi iniziatici, chi conosce antichi segreti tramandati male, ma
tramandati, oppure qualcosa esiste ed è nascoto
da qualche parte.
Tutti cercano l'Arca , tutti vogliono entrare in possesso del suo contenuto,
tutti cercano il Cristallo di Luce,
tutti vogliono il suo smisurato potere.
Tutti caro Leonardo vogliono questo metallo trasparente dall'apparenza di un
cristallo che manda il Tilt le tue ottime conoscenze
di fisica , tutti vogliono il potere degli Dei.
Tutti vogliono il cristallo regalato agli Umani di Ghemu in tempi
remotissimi da una razza proveniente da un altra galassia.
Un pezzo di quel cristallo, di cui Ghemu è ricca,  è qui sulla terra,  e
loro lo cercano.
e dato che gli Dei stanno tornando devono fare presto.
non lo troveranno e l'ira degli Dei sarà massima verso quelli che hanno
mentito in tutto questo tempo
e hanno tenuto le conoscenze per se stessi.
la conoscenza sarà per tutti.
Chi fosse interessato ad approfondire vada in libreria e compri :
Il Complotto Stargate
di LYNN PICKNETT e Clive Prince
Edizioni: Sperling & Kupfer Editori
prezzo ? 19.50
lo trovate in mezzo ai libri di esoterismo e di magia, questo a
testimonianza di come i poteri forti
si diano da fare anche a livello capillare per screditare la divulgazione di
crete scomode verità.
A questo proposito la direttrice della Libreria che è una mia amica mi ha
detto di aver ricevuto
due anni fà la preghierà un po' insistente da parte della curia prima e da
un noto esponente
massone della città poi, di diciamo nascondere un po'un certo genere di
testi che riguardano i misteri,
gli extra terrestri, e come le disse il prete, un certo genere di nuova
scienza in odore di demonio,
se due poteri in contrasto tra loro si sono preoccupati di fare una cosa del
genere su una singola
libreria, potete pensare cosa possono fare qui e altrove.
A.RB.EL

 mie parti si dice NADOR....dalle tue?
Dalle mie parti si dice "..runpum minga i ball!"


 Paolo Bolognesi
:))))))))))))))


 prezzo ? 19.50
Lo sto leggendo in questi giorni... alcune parti del libro sono davvero 
sconcertanti... 
-- 
Alex
--
"Da grande voglio fare l'alieno"
"Deciditi: o l'alieno, o l'astronauta"

 sconcertanti... 
Io l'ho letto....e' interessante....anche se mi ha aumentato i
dubbi...alla fine non so se credere alla tesi del complotto Stargate? o
credere a quelli che lo negano?
Ciao


 Vi passo un post apparso su Ufologia.net
Roba ampiamente nota e sputtanata.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

ora dato che il fuoco della verità non si spegne da solo avete tre
chanche:
ne userò una sola: nemmeno AB aveva mai messo assieme tanta fuffa in un
solo post.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel
messaggio news:aqr5vj$cnddc$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

sei ingnorante e questa non è una colpa, nel senso che ignori, non
nell'accezione
offensiva comune del termine.
E qui potresti essere scusato.
Ma non lo sei perchè sei in malafede.
Sei massone per caso ?
In questo caso potrei capire la tua incauta affermazione.
senza commento
arbel

senza commento
idem
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio news:4c5A9.27161
CUT DELLA SUPERFUFFA.
Ora fai come Antonio Bruno, lui è andato ad ammorbare IDU, tu invece dopo
che sei stato sputtanato a più riprese, hai pensato bene di cambiare per un
pò, aria e sconfini qui.
Già hai preparato fakes per questo Ng?
Userai il nick Leonard Sersani o ne inventerai qualcuno nuovo?
Disgraziatamente abbiamo lo stesso nome " Stefano", ma il  tuo profilo
psicologico da quello che mi disse una tua ex conoscente è disastroso.
STEFANO GRossI

 ha scritto:
[CUT]
Uhm, mi sembra un post estremamente confuso, in cui sono riunite le piu'
disparate congetture complottistiche in base alle quali, come al solito, e'
possibile concludere tutto e il contrario di tutto.
Con questo non voglio escludere a priori che alcuni degli spunti presenti in
questo post possano anche essere di un certo interesse, ma il presentarli
nel solito calderone indistinto condito con i piu' classici elementi della
fuffa di bassa lega (massoneria, alieni, piramidi, arca dell'alleanza ecc.
ecc....) non depone certo a favore della loro serieta'.
Sarebbe molto meglio  - anche se certamente piu' faticoso  - prendere un
singolo elemento per volta e provare ad analizzarne individualmente la
veridicita' e le fonti.
Ho provato, per esempio, a prendere in considerazione questo passaggio:
"Perchè nessuno dice che nel 1978 la RSI ( Recovery System International )
perforò vicino alla Sfinge e ad una profondità di 20 metri e trovò del
granito che a Giza in natura non esiste?"
Ho trovato un sito, cioe' questo:
http://www.ldolphin.org/egypt/sphinx.html
 in cui uno dei responsabili degli scavi presso la Sfinge nel 1978 da' un
resoconto dei lavori. Non si fa alcun cenno a forme di granito *anomalo* e
per il resto si conclude che "In conclusion, only natural anomalies, flaws,
and cavities were found under the Sphinx and under the Sphinx Temple".
Ora, qualcuno ha delle informazioni diverse e piu' approfondite, oppure sa
dove trovarle?
saluti
ded

 ha scritto nel
messaggio news:aqr5vj$cnddc$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

Oh Gianca, cambia musica perchè stai diventando davvero peso. I tuoi post si
contraddistinguono per essere regolarmente OT (vedi le proiezioni di
Pinocchio), in più disconosci profondamente le materie sulle quali pretendi
di dare giudizi. Nessuno vieta a nessuno di essere contrari ad una
determinata ipotesi, ma almeno c'è chi chi argomenta le proprie tesi
opposte...che noia se così non fosse.
Se è con il commentino sarcastico che dai il meglio di te...bhè, non hai
molto da dare.
Leonard Sersani

 STEFANO GRossI
Guarda che ti funziona male il caps-lock :-))))))))
Ciao
Nick

:)
-- 
... The Curse Of Fëanor Runs Long ...

 la conoscenza sarà per tutti.
Agratis?
Arbel mi hai deliziato.
Un post così era un pezzo che non lo leggevo.
Grazie.



Bel contributo!
Saluti
St

 Bel contributo!
Uh, ma lo sai che il 90% dei tuoi interventi non dice assolutamente nulla?
saluti
ded


E l'altro 10% sono gli headers :-)
Ciao
Nick

 ha scritto nel messaggio
news:aqree5$cs1ko$1...@ID-15728.news.dfncis.de...

Ah, punti di vista! Forse non c'č nč il climax nč lo spazio per dire nulla.
Grazie per il 10%, per ora mi basta cosě.
Il buon agricoltore prima dissoda e ara il terreno poi semina altrimenti non
cresce nulla.....
saluti a te (ma vai in automatico con i saluti o sei sincero? No perchč per
me sono una cosa seria...altrimenti ne faccio a meno!)
St

molto da dare.
il "commentino sarcastico" è la migliore risposta alla fuffa a quintali.
Se ci fosse meno fuffa si potrebbe discuterne ma sui quintali non c'è
nulla da dire e non vale la pena rispondere alle provocazioni
siriano-reggiane (bhè, ti è sfuggito un accento).
ciao
Giancarlo

 saluti a te (ma vai in automatico con i saluti o sei sincero?
Sono sincero.
saluti,
ded

 di dare giudizi.
Questa storiella che viene fuori periodicamente, che per dare
giudizi su certe materie sarebbe necessario conoscerle, e' veramente
ridicola!!!!
Per esempio, pur non conoscendo nemmeno una virgola
di astrologia, si puo' tranquillamente concludere che
sono tutte fandonie, perche' e' sufficiente constatare - e lo
possono fare tutti - che le "applicazioni pratiche" di
questa materia sono solo fumo.
E questo e' solo uno dei tanti esempi che potrei fare.
            Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:aqramj$ckpm1$1...@ID-166155.news.dfncis.de...

ehhe io penSo che la sua TastiEra Funziona abbastAnza beNe,
chi dObbiamo rinGraziare peR questa informazIone?

 wrote:
<MEGACUT>
non commenterň il tuo contributo, l'ho promesso
un unico appunto :
Il tuo capo non ti ha detto che nel nick devi mettere i punti ?
=== Mablung The Heavy Hand ======

 divulgare tali scoperte.
Temple non ha "fatto scoperte" sui Dogon. Ha invece usato i precedenti
studi di Griaule e Dieterlen, pubblicando solo quello che faceva comodo
a lui:
" The diagram that Temple presents, however, is not the complete diagram
that the Dogon showed to the French anthropologists Marcel Griaule and
Germaine Dieterlen, who were the original sources for Temple's story.
Temple has either misinterpreted  Dogon beliefs, or distorted Griaule
and Dieterlen's claims, to fit his fantastic story."
http://skepdic.com/dogon.html
Ecco cosa dice James Randi in "FlimFlam Fandonie!" (edizioni Avverbi):
"Soffermiamoci per un attimo sul libro di Robert Temple. Una delle sue
più significative scoperte consiste in un disegno sulla sabbia,
realizzato dal Dogon per rappresentare le loro concezioni. All'interno
dell'orbita vagamente ellittica che vi è raffigurata, sono segnati due
punti che dovrebbero rappresentare Sirio A e Sirio B.
Se invece consultiamo le ricerche di due antropologi francesi, Griaule e
Dieterlen, troviamo uno schema più complesso, contenente nove segni. Ma
di essi, nessuno è sulla linea della curva come invece dovrebbe accadere
nel diagramma di un'orbita; al contrario, si trovano tutti dentro
l'ellisse.
E cosa dire, poi, di quest'ultima? Ricorda in realtà la forma di un
uovo; gli stessi ricercatori francesi ci dicono che i Dogon l'hanno
denominata "uovo del mondo" e che non la considerano affatto un'orbita,
ma uno spazio in cui usano rappresentare alcune figure mitologiche."
Testo di Randi e disegni (originale e versione "censurata" di Temple)
in: 
http://www.diegocuoghi.com/Dogon.htm
Ancora sui Dogon:
http://www.ramtops.demon.co.uk/dogon.html
Ecco cosa scrive Gianni Comoretto sul "mistero di Sirio":
"Le ipotesi  sono basate su elementi a dir poco inconsistenti. Nessuno
di questi "studiosi" ha fatto ulteriori ricerche, ma hanno semplicemente
lavorato di fantasia sugli studi di Griaule e Dieterlen.
(...)
Ma la cosa che fa crollare miseramente la teoria e' che i Dogon non sono
inaccessibili. Sono stati studiati anche da altri antropologi, che non
hanno mai trovato traccia delle conoscenze anomale. Al di fuori
praticamente dell'informatore di Griaule e Dieterlen, nessuno ha mai
sentito parlare di stelle compagne, o di periodi di 50 anni, o di
materia ultrapesante. Questo non e' spiegabile con conoscenze segrete,
perche' i Dogon non hanno un corpo mitico segreto. La conoscenza e'
diffusa, senza una casta che custodisce i segreti religiosi.
Walter Van Beek, che ha passato 11 anni tra i Dogon, ha trovato che
pochissimi Dogon utilizzano i nomi Sigu Tolo e Po Tolo (Sirio A e Sirio
B secondo Griaule). L'importanza di Sirio e' minima nella loro cultura.
Nessuno, neppure gli informatori di Griaule, hanno idea che Sirio sia
una stella DOPPIA. L'idea del terzo compagno non esiste, come l'
esitenza di una materia pesantissima."
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/dogon.txt
-----------
Aggiungo che i Dogon negli anni '30, quando sono stati studiati da
Griaule e Dieterlen, non erano un popolo "selvaggio". 
Da: "Il volto turistico dei Dogon" articolo di Claudio Visentin a
commento del libro "Diario Dogon" di Marco Aime (Bollati Boringhieri).
In "Letture" di "Il Sole 24 Ore", Martedì 26 settembre 2000.
--------------------------------------------
"Nell"età dell'imperialismo i Dogon entrarono a far parte dell'impero
coloniale francese. Solo nel 1931 cominciarono però ad assumere
un'identità più definita, con l'arrivo nei loro villaggi dell'etnologo
francese Marcel Griaule, che "scoprì" questo popolo al quale avrebbe poi
dedicato anni di studi. (...) In realtà quando Griaule li "scoprì i
Dogon avevano già a loro volta scoperto la Francia e Parigi, dove solo
pochi mesi prima avevano danzato in occasione dell'Esposizione
Coloniale, ancora confusi tra le tante popolazioni del vasto impero
francese"
"Dio d'acqua (il libro di Griaule) ebbe un notevole successo di pubblico
anche al di fuori della cerchia degli specialisti, e provocò l'arrivo in
Mali di una crescente corrente di turisti affascinati dalle maschere
allegoriche e dalle danze pittoresche dei Dogon (...) e i circa 10.000
turisti che ogni anno, per lo più d'inverno, visitano queste terre
rappresentano un turismo tutto sommato colto e rispettoso, che fornisce
preziose risorse aggiuntive ai Dogon senza emarginarli o distruggere il
loro ambiente"
"La storia dei Dogon è stata quanto mai accidentata e ha conosciuto
guerre, razzie dei mercanti di schiavi, migrazioni, commerci, contatti,
scambi culturali e contaminazioni d'ogni tipo: i turisti sono davvero
soltanto gli ultimi di una lunga serie di stranieri poassati di qui"
"Molti dogon hanno letto i testi che li riguardano, hanno capito cosa il
turista si aspetta da loro, e glielo propongono, sia pure con opportuni
adattamenti (le danze tradizionali sono più brevi, gli oggetti d'arte
sono ridotti nelle dimensioni per poter stare nelle valige...)
L'immagine che i Dogon offono di sé risulta così corrispondente alle
attese dei visitatori, ed è tutto sommato piuttosto parzioale che falsa,
poichè i Dogon si limitano a dare maggior rilievo a quegli aspetti della
loro vita che maggiormente incuriosiscono gli stranieri. Turisti e
locali in fondo seguono le regole di uno stesso gioco (...)"
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

bella conferenza, che ne dici Wolf?
sarebbe interessante discuterne in un'occasione simile, anche se la
mia opinione dopo l'analisi della carriera fatta da Aldrich, la
analisi della parte storica di Sparks e infine l'analisi tecnica del
nostro matteo leone mi fanno propendere assolutamente per la bufala.
ciao, W
-----------------
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]

solo post.
vero, pero' Lui in compenso tutta la fuffa la mette un po' alla volta
con i suoi tanti 3D, i suoi post, le sue repliche e tanto per
"cambiare"... spezzettando i precedenti 3D quando il suo indice NG-Tel
della mano destra si abbassa :))
Gianca', ma ancora a dar spago all'iniziatore della saga dei
newslandiani? Vergognati.... (per modo di dire, s'intende!) :
semplicemente NON RISPONERE ai suoi post, no? Altrimenti qui rischiamo
di far diventare IDU "IDMTI" (It.Diamo.Mano.Ai.Troll)
Ciao : Goffredo Pierpaoli

appartenenti a logge massoniche
Ah, saperlo. Ma sara' poi vero? Forse e' tutto nella tua testa.
Con un triplice fraterno abbraccio,
Leonardo (B.:R.:A.:N.:C.:O.:)
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

  Ma te da dove spunti? Dall'ovetto Kinder?
Dai tuoi incubi peggiori! =:oD
--
Bye
Paolo Bolognesi
Il Mystero corre in rete!
www.mystero.too.it
U.F.O. & Mysteri by Paolo Bolognesi

 idem
sarebbe meglio che tu chiarissi quello che hai da dirmi in modo meno
ermetico.
ciao
arbel

 ha scritto nel messaggio
news:hA9A9.704$Yw.1...@news2.tin.it...

la cosa divertente in tutto ciò, l'unica cosa, siete voi che sparate
nell'albero
per vedere se viene giù il merlo.
Prima ero Fabio, poi Stefano, poi sono un fake, poi ho una amica che direbbe
che io ho avuto esperienze che mi hanno segnato, poi adesso una conoscente
che direbbe che ho un profilo disastroso, poi dimenticavo ero anche Antonio
Bruno e lui me, ho visto girare due o tre foto tutte attribuibili a me, non
ultima quella di AVdL,
beh è interessante il processo mentale degli scettici.
Ora potrebbero inziare a girare altre foto dalle quali potrebbe risultare
che sono una donna,
tutto molto ameno.
beh cercate di migliorare perchè siete fuori strada.
scusate per l' OT ma siete voi che avete inizato per primi a tirare fuori i
nomi.
In tutta questa vicenda , non vorrei che venisse coinvolto chi non c'entra
per nulla,
sarebbe sconveniente per tutti.
saluti
arbel

ma sei proprio un babbazzone, sei scappato da ISAM col tuo skyway perchè
ti prendevano tutti a sputazzi e quindi sei ritornato qui , ridicolo! 
ROTFL 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 arbel
In effetti, ci sarebbe da ridere, per non piangere!...;-)
La sequela delle sparate di certi "scettici" (che altro non sono se non
arroganti galattici frustrato-compulsivi) è di tale e tanta goffaggine
nell'insieme di supposizioni spacciate per realtà furbescamente conquistate,
che non ci sarebbe nemmeno bisogno di star qui a confutarle... Se sapessi
con quanto zelo notarile (e sempre rigorosamente cannato) hanno sciorinato,
una dopo l'altra, ipotesi buffe e bizzarre sul sottoscritto, sulla sua
sttività, sui suoi "interessi", "speculazioni", amici, vita privata,
identità....financo *esistenza*!...ti consoleresti!....
Come sempre, dico: prendiamo atto, e questo sia solo e semplicemente *di
lezione*...;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Purtroppo sono più numerosi gli uomini che costruiscono muri di quelli che
costruiscono ponti.
Proverbio cinese

che sono una donna
In tal caso mi raccomando: se possibile, una bella donna. Per via del
senso estetico.
Leonardo "oh, se passi in chat #misteri, si gioca a Venti Domande :-)"


ermetico.
meglio per te i suppose :-)
ciao
Giancarlo

identità....financo *esistenza*!...
enno' fermi tutti scetticoni maledetti e saccenti. AB esiste eccome se
no chi era quello a cui ho dato educatamente del coglione in diretta
nella sua chat-bucum?
ciao
Giancarlo

 meglio per te i suppose :-)
non per me è uguale, ma il fatto è che sento che mi vuoi dire qualcosa.
posso scegliermi il prossimo nome ? Opterei per Osvaldo mi piace
ciao
arbel

 ha scritto nel messaggio
news:_UgA9.2997$Yw.1...@news2.tin.it...

Ciao Antonio,
qui andiamo sempre peggio, una volta c'erano degli scettici come Mr. Wolf
che almeno
portavano motivazioni "serie" , ora ti trovi davanti gente come Giancarlo
che pensa di conoscermi
e che parla di fuffa senza neanche motivare il perchè.
Sai questa è violenza, violenza intellettuale, culturale, che si trasforma
ben presto in violenza sociale.
Questo genere di interventi avvalorano sempre di più la tesi che nuclei di
potere e i loro servi
sciocchi , servi inconsapevoli e consapevoli, presidino questo e altri forum
per creare turbativa
e fare in modo che qui non si parli di nulla.
Massoni, Gesuiti, Testimoni di Geova, Raeliani, Ebrei, Mussulmani,
Scientologisti, operatori dei servizi
di intelligence, tutti qui per informarsi e per impedire la conoscenza.
La mia non è una protesta di quelle che consolano e corroborano i poteri
forti, la mia è una fredda
considerazione. Molto fredda.
Come farà tutta questa gente quando i misteri cosidetti, tra non molto
verranno rivelati nel loro esatto
contenuto ? saranno affari loro, la cosa che dobbiamo fare è non abbandonare
mai questi luoghi,
per impedire che queste forze oscure impediscano alla gente di pensare.
Intanto i Tifoni stanno tritando gli USA, capiranno qualcosa ? ne dubito.
Spero di si, vivamente per loro, e per quelli che li sostengono.
arbel

 Spero di si, vivamente per loro, e per quelli che li sostengono.
Tifoni? Mi spieghi quetsa cosa? Che intendi?...


 non sono Grossi ,
Ci mancherebbe:-(((
Andrei subito all'anagrafe a cambiare nome e cognome
Ti vedo sempre più in crisi.
Stefano

"Fuffa"?... E' un *termine feticcio* del *branco*,
ROTFL
Il bispensiero in azione.
Sorvoliamo sul resto, va.
Qualcuno (ehi tu, lurker silenzioso che mi guardi da googlegroup) gli
ricordi di togliere il crosspost che se lo vede l'ispettore Bebber su IDM
poi gli tira le orecchiette.
saluti,
Peltio

 arbel
Io lo avevo predetto qualche post fa .
Ciao
nontuttiufo



saluti
St

 E questo e' solo uno dei tanti esempi che potrei fare.
Ecco bravo/a, prova a fare qualche altro esempio perchè questo non c'entra
un emerito...
Cerca però di mettere a fuoco il tema prima di lanciarti nel vuoto con
uscite come queste, diciamo un po' OT ;-)
Leonard Sersani


Auguri


Bonjours finesse!
St

 ha scritto nel messaggio
news:GvlA9.3016$744.1...@news1.tin.it...

Fake
sono stato assente alcuni giorni
e tu scompari
io ritorno e tu riappari,
rigraziami
senza di me
non esisti.
[arbel]
sembra quasi saffo, sentiti onorata

 siriano-reggiane (bhè, ti è sfuggito un accento).
Qui ti volevo: che ci fai qui se tutto è "fuffa"?  Ci sono tanti gruppi
scientisti, dove trovi tanta bella gente con un'apertura mentale pari a
quella del mio COMPAQ (non tutti, per carità). In un gruppo che si chiama
it.discussioni.ufo cosa speri di trovare? Certo, ogni tanto arriva quello
che spara la sua boiata, ma non tutto quello che esce dai classici schemi
può essere considerato così.
Leonard Sersani

 ha scritto nel messaggio
news:_4pA9.24732$Zn2.6...@twister1.libero.it...

Sono alle corte, St, non te ne rendi conto?...;-)
Questi poveretti, di cui ultimamente il buon Albricci si è fatto uno dei
rappresentanti più "emeriti", ad un certo punto sono messi con le spalle al
muro dalla loro stessa pochezza. E che rimane, allora?...Lo abbiamo tutti
sotto agli occhi...
Questi, teniamolo presente, sarebbero i paladini della "razionalità". Da ciò
ne conseguano le giuste ed *istruttive* conclusioni su cosa siano, davvero,
*Scienza" e "Raziocinio"...
Se tanto mi dà tanto...;-)


 ha scritto nel messaggio
news:b7qA9.3666$744.1...@news1.tin.it...

Leonardo, *non è in grado di capire!*. Non ti rendi conto che a muovere lui
ed altri pari suoi, sono solo *pulsioni inconsulte*?...
Dobbiamo prendere atto della situazione psicologica di questi
personaggi...Come dicevo altrove, il concetto di "fuffa", come tanti altri
insulti che si riconducono sempre allo stesso schema mentale, è una specie
di attacco scomposto in risposta ad una sorta di pressione adrenalinica
dell'uomo frustrato. Noi, che propugnamo un sapere libero ed una conoscenza
alternativa, siamo assolutamente *destabilizzanti* per individui che, al di
là della loro vituzza ritagliata, altro non hanno...
Non pretendere, allora, che ti spieghino co'è o cosa non è "fuffa"...
Pretendi raziocinio ed obiettività dove, ormai, la dignità dell'
intelligenza è perita...


 Se lo dici tu....:-))))
6%
saluti
ded


come faremo?! ma scherzi? grazie a te che non sai dire niente su un NG,
faremo molto meglio, se la tua missione (LOL) era renderci partecipi di
qualceh mistero o di qualcosa di sensazionale, beh, hai miseramente fallito,
pero' sei riuscito a prenderti SonoTraNoi, e almeno una cosa buona l'hai
fatta.
cmq dai, caliamoci nella parte:
domani arrivano i rettili e incominciano a mangiarci(essicati naturalmente),
tu che fai?
quelli che sono su AVDL non vengono mangiati?
tu, che ruolo hai avuto in tutto questo? niente, a parte scrivere un
messaggio il lunedi' e andargli contro il martedi'.
kit

 ha scritto nel messaggio
news:wfqA9.4061$Yw.1...@news2.tin.it...

vero, Antonio, nessuno li ha invitati qui,
si sono invitati da soli, da soli se ne andranno,
i fake sono come i fantasmi, sono effimeri,
basta un po' di Luce per farli sparire.
Però prima di sparire sporcano dappertutto
e lasciano una puzza insopportabile.
Tappiamoci il naso e andiamo avanti.
Come vedi la notte porta consiglio ed energie.....
ciao
arbel

 Antonio Bruno
sembra che ultimamente i nostri fratelli USA non siano in buoni rapporti
con gli Dei, chiamiamoli così, perchè vedo che siamo anora a quel livello,
e gli Dei sono scontenti e hanno mandato un piccolo avvertimento, come
quelli
che tra poco gli USA manderanno al loro amico di 
E.DH.HN
.
Ma l'uomo che si sente invincibile, tutti gli uomini, non è in grado di
capire mai
l'avvertimento.
Chi segue l'iniquo diventa iniquo lui stesso e ne condividerà il destino.
ciao
arbel

 quelli che sono su AVDL non vengono mangiati?
chi andrà oltre AVdL , non chi è in AVdL.
arbel

sembra quasi saffo, sentiti onorata
Mascolo sugno :-))
saluti
Saluti da Stefano a Stefano :-)))


arbel,(come e' che non ti firmi piu' con i puntini fra le lettere?)
in quanto ai fakes abbi la dignita' di non nominarli neanche, ne hai fatto
un uso esagerato per farti le domande e poi risponderti....
in quanto alla "fuffa", e' un modo diverso ed educato di dire: CAZZATE.
predire un crop circle entro 4 giorni durante un susseguirsi di crop
circles, e poi questo non si avvera, e' fuffa=cazzate,
se predici un evento sismico sul vesuvio, mentre in tutta Italia avengono
terremoti e l'Etna e' in eruzione e altri vulcani danno accenni di
risveglio, e poi non si avvera, e' fuffa=cazzate,
se dici di essere un alieno in missione insieme a Mel Gibson, e la tua
missione e' vivere a modena (o reggio poco importa) e salvare il mondo
attraverso un NG frequentato da 20 persone, e' fuffa=cazzate.
se il tuo "insegnamento" ai vari SonoTraNoi che tieni su AVdL per difendersi
dai Rettili mangiauominiliofilzzati, e' andare in giro con  la testa
incartata nella stagnola e una bottiglia di Ferrarelle in mano, e'
fuffa=cazzate.
quando questa gente incomincera' a mandarti i bollettini postali per
sostenere AVdL, allora verro' a stringerti la mano.
kit

un emerito...
Un altro esempio?
Pronti!
Un tizio sostiene che dopo aver letto tutti i libri esoterici contenuti
nella Biblioteca del Congresso è giunto alla conclusione che pronunciando la
formula magica "fuffarum taroccarum me face volarum" in una notte di luna
piena dopo aver bevuto sangue di capra è possibile gettarsi dal tredicesimo
piano di qualunque edificio senza riportare danni nel successivo impatto.
Tu che fai?
Per confutare questa sua teoria ti vai a leggere tutti i libri esoterici
contenuti nella Biblioteca del Congresso oppure usi altri metodi?
O forse ci credi e basta?
saluti,
Peltio
PS
Ehi ma è vero che sei Arbello, alias Fabio Poli?


Raga, perņ se non leggete quello che viene scritto non so cosa farci. Oppure
devo pensare che siete in mala fede. Sģ perchč se scartiamo queste due prime
ipotesi posso solo dedurre che siete corti di comprendonio.
Si parlava di insabbiamenti, manipolazioni, al limite complotti da parte di
varie organizzazioni ufficiali ed anche da parte di alcuni organi di
governo. Ora, mi dici cosa c'entra questo con l'esoterismo?!?!?
I fatti possono essere ricostruiti e studiati sulla base dei documenti e
delle testimonianze. C'č chi lo fa e chi non lo fa. Chi non lo fa non puņ
andare a dire a chi lo fa che č tutta fuffa, perchč basa il suo giudizio sul
nulla. CHIARO?
Vai a dire ad uno storico che le torture naziste sono "fuffa", poi vedi cosa
ti risponde.
E poi finiamola con 'sta storia delle molteplici identitą di Arbel, č roba
per chi ha esaurito tutti gl'argomenti.
Leonard Sersani

 per chi ha esaurito tutti gl'argomenti.
Tu sei Arbel e non sei fabio Poli, hai un'altro nome e cognome ......me lo
ha detto l'uccellino :-))))))
il tuo amicone

 uscite come queste, diciamo un po' OT ;-)
Cerca di usare il cervello, se ne sei in grado.
            Saluti

 Si salvi chi può!!!!!!!
... dagli astrologi!!!!!!!!!!
            Saluti

lezione*...;-)
bravo, allora pensace... pensace...
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 ha scritto nel messaggio
news:nNuA9.25219$8E3.7...@twister2.libero.it...

sei il secondo idiota della serata.
vediamo chi sarà il terzo
arbel

 ha scritto nel messaggio
news:JTvA9.6743$Yw.2...@news2.tin.it...

trovato il terzo


l'importante e' sapere chi e' il primo, cioe' tu.

 Grazie.
è stato un piacere,
ciao perfido.
arbel

 ha scritto nel messaggio
news:V3uA9.5713$Yw.2...@news2.tin.it...

oramai hai deragliato vedo, quale dei due ?
non č che tu sei Fabio ?
mah.
arbel

 ha scritto nel messaggio
news:%5zA9.27252$Zn2.7...@twister1.libero.it...

il primo č Epoch, leggi i post
e vai a letto.

 ciao perfido.
Saluti.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

posso scegliermi il prossimo nome ? Opterei per Osvaldo mi piace
OK "Stefano", Osvaldo piace anche a me.
ciao
Giancarlo

Come vedi la notte porta consiglio ed energie.....
Potresti usare meglio sia i consigli che le energie.
ciao
Giancarlo

rappresentanti più "emeriti...
Be' Antoniuccio mio. Io ho cercato tempo fa per l'ennesima volta di
ricostruirti una specie di verginità perorando la fine degli attacchi
nei tuoi confronti ma tu per tutta riconoscenza ti sei rimesso ad
applicare (nei luoghi dove puoi esercitare il potere grazie ai servizi
di krmel, che tu sei proprio incapace) censure ed espulsioni. E poi
quando ti ho dato del coglione in diretta mica mi hai detto che avevo
torto, hai solo chiesto (ordinato) a mammina krmel di espellermi (e
krmel si vergognava tanto che hai dovuto URLARGLIELO ben 4 volte).
ciao
Giancarlo


Quando si usano certi toni e affermazioni i saluti sono ipocrisia...I saluti
sono una cosa seria!
Saluti
St


no, il primo sei sempre stato tu, semmai Epoch e' il secondo...io il
terzo.....
ma tu rimani sempre sul primo gradino del podio degli idioti, e stai
tranquillo che anche impegnandocisi tutti insieme non riesce nessuno a
togliertelo.
pratica piu' SkyWay.

 Cerca di usare il cervello, se ne sei in grado.
Fin'ora l'unico/a che ha dimostrato di non aver capito un cazzo sei tu.
Comunque, se questa è la tua interpretazione dell'uso del cervello, sono
contento di non saperlo usare.
Leonard Sersani

 OK "Stefano", Osvaldo piace anche a me.
a me no.
ciao professore.
arbel

 siriani-reggiani contaballe  no?
scusa non volevo offenderti, non era personale.
omissis

 ha scritto nel messaggio
news:8UyA9.7920$Yw.3...@news2.tin.it...

cmq rispondermi cosi' in malo modo.....sai mi hai rattristito, io sono un
animo sensibile, e solo per aver scritto quella che altro non e' che la
verita', perche' sono cose che hai scritto tu, mica io.

 krmel si vergognava tanto che hai dovuto URLARGLIELO ben 4 volte).
St e apostolo sono dei sicari mandati in avanscoperta dal mago,
come lo e' stato e lo e' ancora Arecibo. Tutti e tre lo difendono
a spada tratta nonostante le immense figure di merda fatte in passato
da Antonio.

strano che me lo chieda solo tu, la maggior parte la pensa
diversamente,
vergognati.
Tu non ti rendi conto (o forse te ne rendi conto ma te ne freghi) del
male che puoi fare con le tue balle a persone che siano già in
difficoltà per conto loro. L'unico motivo per cui replico ai tuoi post è
che alcune di quelle persone possono usare i miei reply come spunto per
attivare il loro senso critico e mandarti (te e le tue storielle) a quel
paese.
ciao
Giancarlo

scusa non volevo offenderti, non era personale.
niente di personale, so che non ti lavi spesso.
ciao
Giancarlo

 paese.
Fai benissimo, io me ne starei benissimo a leggere i posts delle persone in
gamba che ci sono qui, ma la presenza di questo cantastorie ammorba il Ng.
Da quando ha ridotto i suoi interventi da megalomane, sono comparsi nick
nuovi con idee nuove.
Dovrebbe sparire anche il suo Fake Leonard Sersani,
Anche a me piace chiamare Arbel col mio stesso nome, Stefano, spero che non
si offenda :-))
Ciao
Stefano

 ha scritto nel
messaggio news:ar0ksv$dpc3h$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

questa è divertente, sai anche , nel caso io decida
ogni tre anni di lavarmi che bagno schiuma uso ?
sei davverio "fuori come una mina", ha ragione Antonio.
arbel

 contento di non saperlo usare.
Beato te, vorrei essere stupido e ignorante come te,
ma beato e felice nella tua assoluta insipienza!!!
            Saluti

 un nemico da discriminare?!?! (Troppo difficile il concetto?)
Troppo difficile evitare stupide prese di posizione senza
nessuna motivazione?!?!
Ti ricordo che il succo del mio intervento era
questo: e' una pretesa stupida e ridicola che sia
impossibile dare giudizi su una certa materia senza
conoscerla a fondo.
Ti faccio presente che fino ad ora hai detto un mucchio
di idiozie senza senso, ma non mi hai ancora spiegato
per qule motivo ritieni che questa affermazione
non sia corretta.
Ti faccio notare che ti ho fatto gia' due esempi, e se
non sei convinto te ne posso fare anche altri, mentre
tu hai fatto solo chiacchiere stupide e senza motivazioni.
                Saluti


Il prossimo post della tua portata è un addio, non ho tempo da perdere!
Auguri


Non toccarmi il Antonio altimenti ti trasformo in.....no quleoo no, meglio
di no, troppo forte, intanto in una persona sensata, poi si vedrà...
ABRACADABRA..........

 Auguri
Quanto mi dispiace, St, vedere ragazzi in gamba come te ed altri
ripercorrere le vane ed assolutamente inutili fatiche o speranze che, in un
tempo lontano, già percorsi io spezzandomici entrambe le cornacciona!...;-)
Forza, amico, tirati su ed esci dal fango...
Il tuo tempo non ti sarebbe grato di altri sprechi.
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Purtroppo sono più numerosi gli uomini che costruiscono muri di quelli che
costruiscono ponti.
Proverbio cinese


Che faccio, commento? Nooo, non commento...sette e otto.
Leonard Sersani

sei davverio "fuori come una mina", ha ragione Antonio.
se mi viene detto da te che racconti di essere un ET e da AB che
racconta di avere i "poteri" queso č un complimento. Grazie.
Giancarlo

 Il tuo tempo non ti sarebbe grato di altri sprechi.
Fai pena.
            Saluti

 Il prossimo post della tua portata è un addio, non ho tempo da perdere!
Naturalmente continui a dire stupidaggini, ma ti guardi
bene dal dare spiegazioni logiche sul perche'
ritieni che io stia sbagliando!!!
Sei uno dei tanti CHIACCHIERONI che bazzicano
su questo NG!!!!
            Saluti, chiacchierone

 Che faccio, commento? Nooo, non commento...sette e otto.
Ecco un altro che CHIACCHERA a vuoto e non e' in grado
di tirare fuori un argomento serio neppure a morire!!!!
Continui a dire stupidaggini, ma continui ad ignorare, beato
nella tua insipienza, le mie ragioni, senza esprimere la pur
minima motivazione.
Ormai ho capito che da un "genio" come te e' impossibile
tirare fuori qualche cosa di bouno, ma voglio essere comprensivo
e ti faccio un altro esempio, questa volta ragionando in maniera
inversa alle precedenti: io non so niente di fisica, ma ho fatto il
militare in artiglieria e ho imparato ad usare delle tabellina
che, costruite in base alle leggi della meccanica,  consentono
a chiunque, applicando pedissequamente poche regolette che
si imparano in pochi giorni, di colpire il bersaglio.
Perche vedi, caro il mio ignorantone, si da' il caso che applicando
quelle regole IL BERSAGLIO SI COLPISCE VERAMENTE,
e quindi chiunque, pur essendo totalmente ignorante sulle
leggi della meccanica, puo' constatare che esse FUNZIONANO,
allo stesso modo in cui chiunque puo' dire che le regole
dell'astrologia sono delle emerite fandonie, quando vede
che le previsioni non si avverano, oppure che chi tenta di
descrivere i tratti della personalita' di un individuo calcolati
in base a tali regole ci prende ne' piu' ne meno come uno che
certe cose le fa' a casaccio.
            Saluti
PS: vuoi ancora un altro esempio?!?!?

"SILVEA" <xxx...@yyy.zzz> ha blaterato per l'ultima volta:
kut
Te l'avevo detto, non ho tempo da perdere con *discussioni* infantili
Addio
St

Te l'avevo detto, non ho tempo da perdere con *discussioni* infantili
killato anche lui, come me ed Albion?
--
*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>
Impiccheranno Geordie con una corda d'oro è un privilegio raro
rubò sei cervi nel parco del re vendendoli per denaro
*<<*>>*<<*>>*<<*F. De Andrè*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>

 Te l'avevo detto, non ho tempo da perdere con *discussioni* infantili
Bravo, oltre ad essere chiaro che non sai leggere una frase
scritta in italiano, stai dimostrando pure di non essere capace
di proporre argomentazioni di nessun genere: sei solo in
grado di dire stupidaggini e di scappare quando non
sai cosa dire.
Complimenti!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti