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Titolo: impossibile ottenere documenti.

Sono andato nella mia banca a chiedere se si potevano avere tutti i 
bonifici da me fatti negli ultimi due anni, in tutto avro' fatto si e no 
10 bonifici.
Mi hanno fatto una storia che non finiva piu', che e' una cosa 
complicatissima, allucinante.
Ho chiesto allora gli estratti conto, anche qui una scena, avrei dovuto 
pagare 5 euro a foglio.
Ma e' pazzesco.

 Ma e' pazzesco.
Passa a una banca online... e di corsa! :-)
-- 
Neomamma o neopap�?
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=21366

 pagare 5 euro a foglio.
Ecco perchï¿œ ho scelto un conto da gestire totalmente online, meno ho a 
che fare con degli operatori umani e meglio ï¿œ.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 Ma e' pazzesco.
Sarebbe pazzesco, salvo situazioni particolari esempio � andata a fuoco la 
casa, anche il fatto che tu non abbia i tuoi estratti conto degli ultimi due 
anni.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Ma e' pazzesco.
Dovresti prendertela con colui che si � perso gli estratti conto e le
ricevute dei bonifici...
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 Se la domanda era questa, confermo che � complicato
Ma nell'era dell'informatica mi aspetto che abbiamo qualche banca dati 
elettronica, un semplice database in quel caso la ricerca sarebbe 
velocissima o lavorano ancora con carta e penna?

 
Potresti consigliarmene qualcuna valida?

 anni.
Ma cosa centra, se per un motivo o per un altro mi serve documentazione 
che riguarda i MIEI soldi deve essere disponibile e aggiungo anche senza 
tante storie.

 tante storie.
Infatti, loro senza farti alcuna storia ti hanno inviato gli estratti conto.
Te ne servono 5000 copie dell'estratto del  mese di giugno? Non hanno mica 
problemi, basta che paghi.


 bonifici da me fatti negli ultimi due anni ...
Non sono un addetto al settore ma utilizzo i servizi bancari per professione
quindi chi � del mestiere potr� correggermi. Le banche inviano le contabili
delle operazioni eseguite (o le rendono disponibili in formato elettronico)
la stessa cosa per gli estratti conto. A norma di legge per ogni estratto
conto ci sono due mesi di tempo dalla ricezione per chiedere chiarimenti
ecc. Mi risulta perch� mi � successo che se una contabile non arriva e si
richiede alla banca in
quel lasso di tempo venga consegnata e non venga fatto pagare nulla. A
queste condizioni mi pare assolutamente giustificato e normale chiedere un
compenso per un servizio fornito che comporta a chi lo fornisce un costo
oltre che il diritto di essere remunerato per la sua attivit�. L'invio
ordinario delle contabili e degli estratti conto � compreso nei costi di
tenuta del conto corrente; poi ci sono due mesi di tempo per ottenere
gratuitamente copie di eventuali contabili non pervenute. Se oltre al
periodo di tempo fissato per legge per le contestazioni si chiede un extra
cio� la copia di una contabile smarrita/cestinata mi sembra normale pagare.
Si pu� discutere sull'ammontare di questa commisione o sulle tempistiche di
consegna ma questo � un'altro discorso.

 discorso.
Pagare per premere il pulsante e fare stampare un foglio di carta?
Senza nemmeno la fatica di comporre alcunché perché sono dati seriali 
precedentemente inseriti in un database?
E' uno scherzo oppure un effetto collaterale della sifilide?
Al massimo si possono pagare i costi di foglio, elettricità, inchiostro e 
spedizione. Roba da un paio di euro.
Se non sei un usuraio e per abitudine di vita non odi a morte il tuo 
prossimo, naturalmente.

 elettronica ...
Le banche dati elettroniche ci sono, ma per avere risposte immediate
devi avere dati corretti in input.
Facciamo un esempio stupido.
Chiedi: "Quante fragole compro con cinque sterline?".
Domanda che sembra facile, ma dalla quale ne discendono almeno altre
due:
 - quanti euro vale una sterlina?
 - quanto costano le fragole?
Se vogliamo essere complicati, potrebbero anche arrivare altre
domande, perch� potrebbe servirci la data per avere il cambio ad un
certo giorno, o perch� notoriamente le fragole costano di pi� a
dicembre rispetto a maggio, o perch� dal fruttivendolo costano di pi�
che alla LIDL, eccetera...
Tornando al tuo caso concreto, la richiesta "tutti i bonifici
effettuati" presuppone il recupero di tutti i movimenti del conto, con
la loro specifica descrizione, occorre stabilire se tali dati siano
ancora presenti nella memoria "veloce" della procedura, interrogabile
con relativa facilit� da filiale, o siano stati archiviati
centralmente, quindi raggiungibili con pi� difficolt�, estrapolare da
questi solo i bonifici, poi recuperare i dati di carico di ogni
singolo bonifico, e infine interrogare la procedura su quei movimenti,
ancora con il limite di cui sopra (i dati sono ancora in filiale o
occorre far richiesta all'archivio centrale?).
Tutto qui.
Ciao ciao.
VL


 velocissima o lavorano ancora con carta e penna?
L'altro giorno, con la ditta abbiamo aperto un nuovo conto.
Chiaccherando col direttore mentre si firmavano i 400 fogli "di
routine", e' venuto fuori che i grossi gruppi bancari danno in
outsourcing la gestione degli archivi a societa' terze che hanno
enormi magazzini in cui conservano i documenti per il tempo
necessario.
Normale che con una gestione del genere reperire informazioni "di
archivio" sia un po' complesso. E costoso.

 la loro specifica descrizione
select id, data_transazione, descrizione
from transazioni
where causale = 'bonifico' and
       codice_cliente = 'music' and
       data_transazione between to_date('2000-01-01, 'yyyy-mm-dd') and
                                sysdate;
poi sicuramente non sarï¿½ cosï¿½ facile, ma sicuramente non ha chiesto 
niente di trascendentale.
alla fine sembra che la banca non serve a niente: una volta che hai 
bisogno di qualcosa ti fanno mille storie, ma quando c'ï¿½ da pagare 1ï¿½ 
per ogni riga dell'estratto conto non c'ï¿½ nessun problema.

 spedizione. Roba da un paio di euro.
Scusa ma questa storia del "premere il pulsante" è una cosa che mi fa 
incavolare, indipendentemente dal contesto (in questo caso bancario, ma vale 
anche per altri settori).
Avere un database e un sistema informativo che, "premendo il pulsante" fa in 
modo che esca "un foglio di carta" con scritto qualcosa di sensato ha 
comunque dei costi (di creazione, amministrazione, gestione).
Mi sembra più giusto che una banca - che comunque è un'impresa e, come tale, 
deve "far quadrare" i propri conti - addebiti in maggior misura questi costi 
a chi chieda di ristampare contabili / estratti conto piuttosto che 
addebitare costi maggiori a tutti i clienti (compresi quelli che hanno la 
buona abitudine di conservare con cura tutta la propria documentazione).
 

 comunque dei costi (di creazione, amministrazione, gestione).
Certo.
C'�  un impiegato che svolge a terminale quelle funzioni che il cliente che 
aderisce ad un qualsiasi home banking (gratuito), non necessariamente di una 
banca online, pu� svolgere da solo a casa sua.
Vogliamo essere serviti di barba e  capelli e poi ci lamentiamo dei costi.
Suvvia, siamo seri :-)
saluti
LucaS 

 tale, deve "far quadrare" i propri conti
e come impresa in teoria dovrebbe avere a cuore i propri clienti, e 
cercare di fargli avere un buon servizio a un costo accettabile.
andare alla propria banca e chiedere "mi fate avere una lista con gli 
ultimi 10 bonifici che ho fatto?" è una richiesta che qualsiasi cliente 
si aspetterebbe che la banca fosse in grado di soddisfare senza troppe 
pretese.
in alcune banche non è così. sene prende atto e si agisce di conseguenza.

 operazioni di dieci anni addietro?
Ho detto questo?
La domanda che ha originato la discussione aveva come oggetto i bonifici 
fatti negli ultimi due anni.
Dal mio home banking, che  detto molto onestamente, non �  nemmeno tra i 
migliori, visualizzo i miei bonifici fatti dal  febbraio 2008.
Su queste cose e su altre, ho notato che tutti sono esperti, di database o 
quant'altro ma diamine, ce ne fosse uno che dica: con il mio home banking 
(lo forniscono ormai tutte le banche) funziona cos�, piuttosto che cos�.
Sarebbe indubbiamente un contributo migliore.
Ciao
LucaS

 agli estratti conto pi� vecchi dei 13 mesi "canonici".
Credo non ce ne sia nessuna che vada oltre i 12 mesi; molte non oltre i 6 
mesi.
Cordialit�


 precedentemente inseriti in un database?
... si infatti immagino la stampa sia telepatica e il "database" sia quello
di Harry Potter.

 documentazione).
Assolutamente d'accordo. Ci mancherebbe che i costi aggiuntivi provocati da
clienti disordinati o distratti o anche solo con esigenze particolari
fossero distribuiti su tutta la clientela. Inoltre come dicevo mi risulta
che se le copie vengono richieste entro i due mesi di legge dalla ricezione
dell'estratto conto sono gratuite.

 E, sempre per dare una informazione completa, di che banca si tratta?
Beh, qualche post fa, sempre parlando di home banking,  avevi scritto, in 
risposta ad un mio post, che non era difficile capire qual'era la mia banca 
:-)
Mi perdonerai se non lo scrivo coram populo, per tutta una serie di ragioni 
che non � il caso io spieghi qui  ma sono a disposizione in privato per 
tutte le info che ritieni  io possa fornirti ed io condivida di poterti dare 
;-)
Il mio indirizzo di posta � valido.
Un cordiale saluto
LucaS

 per ogni riga dell'estratto conto non c'� nessun problema.
Tutti esperti sul lavoro degli altri,
almeno che tu non sia un esperto di informatica bancaria...allora ritiro
tutto quello che ho appena scritto.
ciao
--
Blunotte

 Suvvia, siamo seri :-)
Completamente d'accordo con te, LucaS.
Solo una cosa vorrei: che la banca tradizionale mi desse la possibilit�
di recarmi meno in filiale, dando meno lavoro al bancario, e quindi
risparmiando.Nel caso specifico, cercarmi da solo per due ore il tutto
via home banking, senza aggravio di spese o con un aggravio minimo,
legato ai costi del sistema di IT.
-- 
Rouge


Ho Banca Mediolanum dal 2005.
Per curiosit� adesso mi sono fatto dare la lista di TUTTI i bonifici 
effettuati: il primo che vedo risale a settembre 2007, quindi siamo 
nell'ordine dei 30 mesi...
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 casa,
Meno particolare, ma pi� frequente, pu� essere andato a fuoco un rapporto di 
coppia ed essere stata cambiata una serratura:-)))
Repo 

 nell'ordine dei 30 mesi...
Con unicredit ho fatto la prova e arrivo a vedere i movimenti fino a un 
giorno X del 2001 che con tutta probabilit� coincide con il primo accesso 
all'home banking.
Me ne sono accorto perch� ho chiesto di visualizzare i movimenti dal 1 
gennaio 2001 al 31/12/2001 e la schermata mi ha restituito la ricerca 
cambiando il giorno di inizio.
Repo 

 tutto quello che ho appena scritto.
Non credo si tratti di essere esperti del lavoro degli altri, ma ho fatto 
una rapida prova e il mio conto corrente on line di unicredit mi permette di 
fare la ricerca dal 5/02/2008 a oggi di tutti i bonifici effettuati in pochi 
secondi.
Non credo quindi che ci voglia un master al Mit per dire che oggi la cosa � 
tecnologicamente fattibile.
Che poi non tutte le banche lo possano fare � tutto un altro discorso,.
L'altro conto on line a cui ho accesso non mi mostra le operazioni pi� 
vecchie di 4 mesi, ma non mi sembra cos� strano che l'utente medio consideri 
oggi normale che chi gli fornisce un servizio sia in grado di accedervi 
tramite l'elettronica e non mandando un archivista munito di mezzemaniche e 
lampada ad olio a rovistare in uno scantinato.
Repo 

 lampada ad olio a rovistare in uno scantinato.
Io non sono un'esperto di informatica bancaria, ma penso che se le banche
hanno on line movimenti per un periodo da 4 mesi a 2 anni probabilmente,
anche se l'utente medio si aspetta 20 anni di movimenti in tempo reale,
questi sono i periodi normali oltre i quali ci saranno problemi di gestione.
--
blunotte

 di music.
Essendo banche online � music che si soddisfa da solo la sua richiesta, che
se ci pensi bene � una cosa molto diversa che andare in agenzia e pretendere
che un impiegato molli quello che sta facendo, ti dia retta e in un batter
d'occhi ti trovi e stampi tutti i bonifici che hai fatto in 2 anni (di cui
non sai quanti sono, quando li hai fatti e gli importi) e tutto
questo"gratis".
--
Blunotte

 :-)
Ahime,  ricopro entrambi i ruoli.
Purtroppo ricevo uno stipendio solo ;-)

 Ma e' pazzesco.
No comment...
VL
--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
Property of Voldemort's Inc.
http://tinyurl.com/cwf4r

 tu: "si certo... un attimo... si, le � arrivato. sono 25,82."
Che pensione misera! :) 

On 02/10/2010 10:17 AM, Vinicio Loncagni wrote:
[..]
 > Ricerche su bonifici (o relativi documenti) eseguiti in qualsiasi
 > modo, oltre alle ns spese per il pp.ll.telef. swift e a quelle
 > eventualmente reclamateci dal corrispondente (solo quando il disguido
 > non � imputabile al ns istituto)
 > Euro 25,82 cadauno.
Mi intrometto per una considerazione da non-bancario che non vuole 
essere una sterile polemica ma semplicemente cercare di spiegare cosa si 
prova talvolta ad essere "dall'altro lato del bancone" e perche' possono 
nascere certi thread..
Premetto che non conosco i regolamenti che regolano l'archiviazione dei 
dati "storici" di una banca quindi non voglio giudicare i 25 euro "per 
se" (se i suddetti dati fossero disponibili online 25 euro per una query 
su un db li reputo un esborso decisamente esagerato ma se i dati non 
sono online e un omino deve andare a prendere la cassettina, recuperare 
l'archivio... etc etc allora ci puo' stare) pero' quello che, imho, fa 
si che tanta gente abbia il dente avvelenato nei loro confronti sono i 
discorsi del tipo: se, tu cliente, sbagli e ti perdi gli estratti conto 
devi pagare, se invece io, banca, sbaglio e ti faccio venire tre volte 
in agenzia perche' mi sono perso quel foglio che mi hai portato per 
comunicarmi il cambio di residenza (successo personalmente non piu' 
tardi di un anno fa) ... beh, affari tuoi tanto il tuo tempo non vale nulla.
Ora, da libero professionista quale sono, se la prossima volta che mi 
capita una cosa simile, prima di uscire dall'agenzia emetto una fattura 
di 40 euro + iva e la consegno al direttore dici che la prende male? ;)
Ciao
Luca

 - quanto costano le fragole?
ma che ti stai a inventare....mai visto un database con i c.c. e su ogni 
c.c. digiti la ricerca per soggetto tipo bonifico, versamento, 
prelevamento.....uno stipendio in meno ai bancari farebbe solo bene.

di 40 euro + iva e la consegno al direttore dici che la prende male? ;)
I programmi che si usano in banca per gestire i conti correnti non sono necessariamente
dei database che l'utente di sportello pu� interrogare con stringhe sql. Gli sportellisti
non sarebbero neppure in grado di farlo e anche se lo fossero, un errore finirebbe magari
con l'estrarre migliaia di record. Ci sono funzioni di filtro, ma possono anche non
esserci.
Nella mia banca posso stampare tutte le operazioni fin da quando ho aperto il conto ma non
posso selezionare solo quelle che hanno una certa causale.  Io darei gratis tutti i
movimenti invitando il cliente ad individuare le operazioni per le quali vuole pi�
informazioni o addirittura la copia del documento originale.
Per� anche da me ci sono impiegati antipatici che nascondendosi dietro alla normativa
evitano di essere di aiuto al cliente e lo fanno pagare per niente. Si indispone il
cliente e si cercano documenti in archivio inutilmente.
La banca incassa 25 euro ma l'impiegato farebbe volentieri a meno di andare a frugare
nella polvere dell'archivio.
Magari basta fare due chiacchere per capire di cosa ha bisogno il cliente e quali sono le
possibilit� per per farlo contento col minimo sforzo.
Non � una questione di *tutti* i bancari o *tutti* i professionisti o *tutti* gli
impiegati pubblici. E' una questione di persone che godono ad assumere una posizione di
potere nei confronti di un cliente che � in uno stato di necessit�. 
Secondo me.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

operazioni di dieci anni addietro?
Su Fineco ho appena visionato e scaricato lo storico completo dei
movimenti.  Parte dal 28 febbraio 2002, che è quando l'ho aperto.  E si
può anche filtrare per causale.

mesi.
Su Fineco sono immediatamente visualizzabili e stampabili gli ultimi
quattro estratti conto trimestrali.  Su richiesta tutti quelli più
vecchi, che spediscono a casa per 1,95€ l'uno.