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Titolo: calcolo del bollo uno per mille su giacenza media

Voi siete riusciti a capire il conteggio fatto dalle  banche sulla giacenza 
media ai fini del bollo dell'1 per mille? ( quest'anno sar� 1,5 )
Io credevo che usassero la serie dei numeri debitori\creditori,presente 
negli estratti conto  trimestrali.
Ma usandoli il calcolo si avvicina molto ,ma non � uguale al loro.
In banca mi hanno detto che loro hanno altri dati su cui conteggiare il 
saldo medio.
 
Vi risulta? E come facciamo noi a controllare l'importo del bollo se � 
giusto?
 
saluti 
 

 giusto?
 
In effetti (a scuola) anche a me hanno insegnato il calcolo con i 
"numeri" (che tra l'altro riempiono pagine e pagine dell'e/c).
Se le banche o la tua banca (quale?) dicono cosa diversa ï¿œ 
indispensabile saperlo ai fini del controllo.
Mi pare anche che la legge non dica nulla di particolare su come 
calcolare la giacenza "media".
Boh! Attendiamo lumi da qualche bancario addetto a questo tipo di 
calcolo, nonchï¿œ sulle modalitï¿œ di addebito/rimborso dell'imposta per chi 
ha l'e/c periodico, ad esempio trimestrale.
 
-- 
Saluti. Fredï¿œ

 "numeri"
 
L'OP, oltre a "multipostare", faceva riferimento "ai fini del bollo 
dell'1 per mille...".
Risulta che tale bollo sia relativo a comunicazioni che contengono 
"numeri" creditori/debitori?
 

 (che tra l'altro riempiono pagine e pagine dell'e/c).
 
nell'e\c trimestrale,c'� appunto la colonna con il saldo e la durata 
espressa in giorni di tale saldo(accanto ai numeri creditori\debitori,che in 
tal caso non ho usato per il calcolo ovviamente).
Io ho usato quei saldi per il conteggio(tenendo conto,come mi hanno detto in 
banca,che il bollo trimestrale tiene conto della durata del trimestre in 
giorni,ed es. a volte � 92 e non 90).
Ma il totale squadra di qualche euro.
Certo che se uno avesse qualche mln di euro in patrimonio,sarebbe una bella 
cifra di differenza!
 
Ciao 
 

 giusto?
 
 
Potrebbe essere che le Banche, per il calcolo della giacenza media, operino sui saldi contabili giornalieri anzichè sulle date di valuta delle operazioni, prendendo alla lettera quanto previsto a pag. 17 della circ dell'Agenzia delle Entrate n 48 del 31-12-2012, che così recita:
 
"Si  precisa  che  per  giacenza  media  deve  intendersi  la  media  dei  saldi  contabili giornalieri di ciascun rapporto nel periodo oggetto di rendicontazione."
Sentiamo però, in proposito, cosa riferiscono gli utenti bancari di questo NG.
Saluti.

 Sentiamo per�, in proposito, cosa riferiscono gli utenti bancari di questo NG.
 
Io mi sono reso conto da tempo, ma non ho mai protestato, avendo adesso
due conti correnti e non uno, di cui uno solo provvisto di bancomat, e
che, che secondo la legge dovrei pagare il bollo trimestrale anche sul
secondo conto, nonostante la giacenza di detto conto sia sempre stata
inferiore ai 5000 euro, proprio perch� risulto titolare di due conti
correnti (il conto corrente non provvisto di bancomat e su cui
opero/operiamo esclusivamente tramite home banking, prelievi in filiale
oppure assegni, � un vecchio conto cointestato).
 
Sbaglio io, sbaglia la banca, o ha sbagliato lo stato? Se non protesto,
cosa pu� succedere? Che mi chiedano il pagamento dei bolli arretrati
anche dopo la fine dell'anno commerciale?

 correnti 
 
I due conti sono "identicamente" intestati?
 
Se s�, devi pagare due bolli, altrimenti ciascuno di essi soggiace alla verifica individuale della giacenza media del proprio rendiconto, per l'applicazione del bollo se la stessa risulti superiore a 5000 euro.
Saluti.

 negli estratti conto  trimestrali.
 
Ritengo che hai un po' di confusione.
I numeri creditori e debitori si hanno solo sui conti corrente. Mentre sui 
conti deposito si hanno solo numeri creditori.
Tra i due rapporti la tassazione del 1,5% si applica solo ai conti deposito, 
mentre il conto corrente sconta la classica imposta di bollo di 34,20 euro 
l'anno solo se il saldo medio del periodo rendicontato �� superiore a 
5.000,00.
 
L'applicazione dell'1,5% ai conti deposito avviene in analogia a quella dei 
deposito titoli e si applica sul ctv di mercato (per i depositi titoli) o 
sul ctv depositato (per il conto deposito) riportato nel documento che 
rendiconta periodicamente il rapporto (documento che viene inviato 
mensilmente/trimestralmente/semestralmente/annualmente in base alle 
decisioni della banca e a volte del cliente). Considera che l'imposta minima 
cmq dovuta �� di 34,20 euro l'anno.
 
Spero che sia tutto chiaro. Eventualmente chiedi. 
 

 I due conti sono "identicamente" intestati?
 
No, ma io sono sempre io. O no? Parrebbe di no, vista la tua
spiegazione. Meglio cos�.


Il bollo a cui fai riferimento non si calcola sul saldo medio bens� 
sulla fotografia alla data di fine rendicontazione.
W.

Il 15/05/2013 18:46, Antonio ha scritto:
 
 > mentre il conto corrente sconta la classica imposta di bollo di 34,20 
euro
 > l'anno solo se il saldo medio del periodo rendicontato ï¿œï¿œ superiore a
 > 5.000,00.
 
Grazie per i chiarimenti. L'oggetto del primo post mi ha tratto in
inganno. Mi riferivo infatti a questo caso quando parlavo di "numeri"
per stabilire la giacenza media. E' questo il metodo adottato per
stabilire se nel periodo la media ha superato o meno i 5000 euro?
Saluti. Fred

 Saluti. Fred
 
i numeri servono nel conto "a scalare" per determinare gli interessi a 
credito o a debito. per la giacenza media dipende dal software della banca. 
ad ogni modo, per determinare la giacenza media ogni saldo viene sempre 
moltiplicato per i giorni in cui quel saldo viene registrato, sommato agli 
altri saldi moltiplicati per i relativi giorni, e poi tutta la somma viene 
divisa per giorni del periodo rendicontato (se trimestrale normalmente 
diviso 90 o 91 o 92, in base ai giorni effettivi del trimestre. � quindi 
plausibile che venga impiegata la somma algebrica dei numeri creditori e 
debitori al fine di determinare il saldo medio. 
 

Il 16/05/2013 22:11, Antonio ha scritto:
 > i numeri servono nel conto "a scalare" per determinare gli interessi a
 > credito o a debito. per la giacenza media dipende dal software della 
banca.
 > ad ogni modo, per determinare la giacenza media ogni saldo viene sempre
 > moltiplicato per i giorni in cui quel saldo viene registrato, sommato 
agli
 > altri saldi moltiplicati per i relativi giorni, e poi tutta la somma 
viene
 > divisa per giorni del periodo rendicontato (se trimestrale normalmente
 > diviso 90 o 91 o 92, in base ai giorni effettivi del trimestre.
 
Ok, cioï¿œ quel che insegnano (o insegnavano?) nelle lezioni di tecnica 
bancaria negli istituti tecnici per ragionieri
 
 > ï¿œ quindi
 > plausibile che venga impiegata la somma algebrica dei numeri creditori e
 > debitori al fine di determinare il saldo medio.
 
Io direi, Antonio, che dovrebbe essere pacifico l'utilizzo del 
_medesimo_ sistema di calcolo per tutto il sistema bancario, visto che 
stiamo parlando di una _tassa_. Se l'ABI non l'ha giï¿œ fatto dovrebbe 
essere suo compito emanare disposizioni in tal senso.
 
-- 
Saluti. Fredï¿œ

 
Perchï¿œ l'abi? Dovrebbe essere scritto nella legge che istituisce la tassa 
come viene calcolata la base imponibile
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 

 come viene calcolata la base imponibile
 
il modo di calcolare la giacenza media � unico. se poi nella formula metti a 
fattore comune "la sommatoria dei saldi * giorni" allora la formula usata 
sfrutta i numeri creditori/debitori. se non metti a fattore comune la 
formula � una semplice media ponderata. ma matematicamente sono del tutto 
equivalenti e portano allo stesso risultato.
data l'elementarit� del calcolo sarebbe sorprendente che l'ABI, o la legge 
stessa, spieghi come farlo. 
 

 stessa, spieghi come farlo.
 
Quando si parla di banche nulla ï¿œ "sorprendente" se non, spesso, per il 
cittadino/cliente.
Esempio banale: ci sono voluti _anni_ per scoprire che - solo per le 
banche - 1 anno ï¿œ composto da 360 gg. oppure da 365 gg. a seconda della 
convenienza... per la banca.
C'ï¿œ voluta la magistratura per far capire al settore che il criterio 
_deve_ essere univoco e non a scelta arbitraria.
Sai di cosa parlo quindi non mi dilungo oltre.
 
ps: l'ABI non deve spiegare _come_ si fa il calcolo ma _quale_ tipo di 
calcolo va utilizzato da tutte le sue associate.
 
-- 
Saluti. Fredï¿œ