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Titolo: [OT] Crisi Economica Mondiale

Ma che diavolo vuol dire?
Ma soprattutto: cosa divolo è l'economia?
Ah gia, quella specie di sistema monetario che servirebbe a mantenere 
l'ordine dei beni materiali, del tipo "se non paghi, muori di fame, se 
paghi, vivi felice e beato".
E' incredibile come ormai la gente associ il denaro alla sopravvivenza, 
tipo "farmaco salvavita" (che poi è -per assurdo- proprio così)!
Ma com'è che gli indios dell'amazzonia e altri popoli vivono lo stesso 
anche senza il denaro?
Ma che cazzo di mondo è questo?!
Marco

 Marco
accidenti, proprio quell'inutile denaro che ti serve per pagarti la tua ADSL 
flat, proprio quel denaro che permette al tuo babbino di prendere la 
macchina per andare al lavoro e MANTENERE la tua, ahime', povera vita fatta 
di lussi..
...perche' dico di lussi? perche' chi possiede un bel Computer e si paga 
ADSL, cellulare, telefono fisso e la corrente che consuma... e non lavora 
come fai te vive di lussi, aspetta!! ora mi dirai che tu vuoi fare come i 
popoli dell'Amazzonia che non lavorano e intrecciano vimini fuori dalla 
capanna?! ah be'...forse camperesti una giornata....
Aran 

anche senza il denaro?
Lo chiamano in un altro modo: favori, faccia, strakh, posizione, status
- ma e' sempre, come dici tu, "quella cosa che se ce l'hai campi, ma se
non ce l'hai muori".
Se mai, si puo' dire che la facilita' con cui la versione "moderna" del
mezzo di scambio consente di essere... scambiato, come il fatto che sia
privo di valore intrinseco (500 euro sono un pezzo di carta, in fondo),
hanno si' facilitato molto gli scambi, ma pure favorito enormi accumuli
e squilibri.
Considera poi che il denaro e' considerato esso stesso un bene che puo'
essere acquistato e venduto (esempio: se tu mi devi 1000 euro, ed io ti
concedo di ridarmeli cento euro al mese, ti sto rendendo un servizio, e
mi accollo una certa scomodita'; questo servizio tu me lo paghi, ad es.
pagandomi UNDICI rate anziche' dieci). Questo complica le cose.
Ma anche questo esisteva gia' prima delle banconote, come esistevano le
persone che si "arricchivano", usando sapientemente le merci di scambio
che avevano. Se ci accordiamo per scambiarci meta' raccolto di pere per
meta' di mele, quello di noi che ha saputo fiutare meglio dell'altro il
rendimento del prossimo raccolto si "arricchisce", per esempio si trova
delle mele in piu' che puo' scambiare per un cocomero, e...
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 Ma che cazzo di mondo è questo?!
un mondo dove lavori 8 ore al giorno ,e in cambio invece di mezzo tapiro ,un
ceppo di banane e 3 noci di cocco ti danno dei soldi , poi tu coi soldi una
parte la dai allo stato che ti garantisce certi servizi ( che gli indios
dell amazonia nn hanno ) con il resto ci fai quel cazzo che ti pare (
compreso comprarci il mezzo tapiro un ceppo di banane e 3 noci di cocco se
proprio ci tieni )
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche senza il denaro?
30 anni
Fernando

 anche senza il denaro?
E che cosa fai ancora qui? Parti per l'Amazzonia a vivere una vita
paradisiaca!
-- 
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 paghi, vivi felice e beato".
No. Il *sistema monetario* e` solo un aspetto [e molto marginale, a mio
parere] pratico dell'economia... un qualcosa che ti permette di
scambiare in modo *semplice* i beni economici... L'economia riguarda la
*ricchezza* materiale delle nazioni o degli individui... soprattutto il
lavoro e la produzione che riesce ad effettuare ed il modo in cui
riesce a scambiarlo con altro lavoro e altra produzione.
Poi ci sono quelli come te che vedono solo il denaro... magari anche
disprezzandolo, come fai tu, ma solo quello vedono.
Ciao ciao
Claudio

 Ma che cazzo di mondo � questo?!
puoi sempre fare come Ges�: ti liberi di tutto il denaro e vai in giro
vestito di cenci e sopravvivi chiedendo l'elemosina, predicando magari
l'arrivo dei ghemuniani e l'ascensione.
S.

 vestito di cenci
Mi pare pero` che quello fosse san Francesco... non mi risulta che Gesu`
si sia mai liberato del denaro... per quanto poco ne sappia, mi pare
che ne parli poco... roba come "date a Cesare quel che e` di Cesare" o
la parabola dei talenti [spirito da broker in quel caso direi :-)].
Ciao ciao
Claudio

 la parabola dei talenti [spirito da broker in quel caso direi :-)].
beh si pu� sempre migliorare no? mica vorrai replicare ges� con tutti i
suoi difetti?
:)
S.

 Ma che cazzo di mondo � questo?!
[Risposta]
[I 12 sassi]
Quando gli uomini si contendevano a randellate un cinghiale cacciato, ci�
avveniva perch� cacciare con un bastone armato di una pietra levigata aguzza
legata sulla punta era difficile e pericoloso quindi se tu volevi una coscia
di quel cinghiale che avevo cacciato io, mi dovevi dare in cambio qualcosa
di altrettanto utile, 12 uova ad esempio. In pratica le risorse venivano
divise assegnando loro un valore derivante dalla loro reperibilit�, dal
rischio/facilit� di procurasele,dal loro potere nutrizionale, dal gradimento
agli uomini. Se per� io non avessi avuto bisogno di uova mai avrei pensato
di potermi privare di una coscia del mio cinghiale per 12 uova che non mi
piacevano nemmeno o che non mi servivano. Ma tu insisti e mi dici: " Se mi
dai quella coscia di cinghiale non appena caccer� un gallo cedrone [che so
che ti piace] te ne dar� met�. Io ti rispondo che non mi fido di te e che
magari questo avverr� tra 24 lune e tu te ne sarai dimenticato e io ci avr�
rimesso una coscia del mio cinghiale per niente. Tu ti incazzi e inizi a
brandire un randello di 1 metro apparentemente di 4-5 kg per spaccarmelo
sulla testa emettendo urla scomposte.La mia trib� interviene per difendermi
e a quel punto interviene la tua per difendere te e sta per scoppiare un
vero casino, quando ecco che da una capanna di fango esce un tizio
macilento[che non fa un cazzo tutto il giorno] con una pelle di leone sulla
testa che ha una brillante idea.....
E qui subentra il diabolico meccanismo del denaro: prende dei sassi gli fa
dei segni sopra e attribuisce ad ognuno un diverso valore di base marcandoli
con segni diversi: 1 sasso da 1 uovo, 1 da 2 uova, 1 da 3 uova eccet. poi
inizia a fare delle equivalenze: 12 uova valgono come una coscia di
cinghiale, 24 come due coscie, una coscia di cinghiale vale come mezzo gallo
cedrone, quindi anche 12 uova valgono come mezzo gallo cedrone, un gallo
cedrone vale come 24 uova e come due coscie di cinghiale e cos� via.  Quindi
propone che io ti dia il mio coscio di cinghiale e che tu in cambio mi dia
12 sassi da 1 uovo o 6 sassi da 2 uova  scambiando i quali io anche tra
12 lune potr� avere mezzo gallo cedrone, quindi a quel punto io continuer� a
cacciare cinghiali, tu le galline sapendo che scambiano i nostri sassi
potremo avere anche ci� che non cacciamo e che non alleviamo personalmente.
Dopo mesi io che sono un cacciatore attivissimo [+ di pierpaoli] mi ritrovo
ad
aver scambiato un sacco di cosci di cinghiale per dei sassi, mi ritrovo una
montagna di sassi, ho tutto quello che mi serve e quindi dei sassi non so
che farmene, quindi decido di andare dal tizio della pelle di leone per
chiedere lumi. Busso alla porta e quello mi apre con una bombetta in testa e
un altra brillante idea: se d� i sassi a lui per la durata di 12 lune, mi
dar� un sasso
in pi� per ogni 10 sassi che gli d�; subito penso che � un idiota, gli d� i
sassi e me ne vado ma prima lo minaccio che se tra 12 lune non mi dar�
indietro i miei sassi +1 gli spaccher� la testa. Il tizio per� la sa lunga,
infatti � a conoscenza di una trib� isolata alla quale manca tutto
che sta ai margini del deserto e che vive di stenti .
Questa trib� ha solo acqua e radici, sopravvivono malamente.  Il tizio con
la bombetta
si presenta a questa trib� e fa questa proposta: se vi d� 10 sassi tra 12
lune me ne restituite 12, con i sassi che vi d� potrete andare dalle trib�
dell'interno e scambiarle con roba da mangiare che poi potrete mangiare o
scambiare con altri sassi.
Il tizio con la bombetta dunque inizia ad accumulare sassi senza fare un
cazzo e gli viene in mente che il suo giochino funzioner� fino a che ci sar�
qualcuno a cui manca quasi tutto, pensa anche che tutti quelli che hanno
accumulato molti sassi hanno interesse a che il giochino continui mentre c'�
tutto l'interese a che le trib� indigenti continuino a vivere malamente o
non avranno pi� bisogno di sassi da scambiare. Passano le lune e arriva
quindi il giorno in cui il tizio in bombetta torna alla trib� macilenta per
avere indietro i suoi 10 sassi +2 =12 di cui la trib� era debitrice nei suoi
confronti. Quando arriva l� il capo del villaggio gli comunica "Noi non
abbiamo nemmeno un sasso, ci siamo mangiato tutto, non possiamo darti
indietro i tuoi sassi"  Ma il tizio in bombetta � pieno di risorse e ha un
altra brillante idea:
 " Se andate a caccia al posto nostro vi daremo 1 sasso da 1 uovo per ogni
cinghiale cacciato cos� potrete anche pagare il debito che avete con me" la
trib� macilenta accetta e parte per la caccia. Le lune passano e a questo
punto gli uomini delle trib� ricche non vanno pi� nemmeno a caccia se ne
stanno a casa tutto il giorno a contare sassi diventando sempre + grassi,
mentre le trib� macilente vanno a caccia, a fare la guerra,costruiscono
capanne, il tutto  in cambio di sassi da 1 uovo con i quali pagheranno i
debiti che hanno con il tizio con la bombetta che con la sua idea fa
aumentare i anche i sassi degli abitanti della trib� ricca. I territori di
caccia apportatori di tanti sassi vengono contesi dalle trib� ricche che si
combattono tra loro mandando a combattere gli uomini delle trib� povere.Le
trib� ricche si fanno la guerra ma a morire sono solo gli uomini delle trib�
povere.Tutto va avanti cos� per anni
Tutto continua fino al giorno in cui uno strano aggeggio volante non atterra
sul pianeta e da questo aggeggio esce un tizio, vestito di azzurro e bianco
con uno
strano simbolo sul petto che sembra una V rovesciata, che dice:
"Invece di mettere in comune le risorse del pianeta gli abitanti delle trib�
ricche
hanno preferito rendere schiavi gli abitanti delle trib�
macilente, ma quelle risorse che gli vendono a caro prezzo non sono loro ma
di tutti gli abitanti di questo pianeta, da oggi i sassi non avranno pi�
alcun valore, le risorse saranno messe in comune, i territori di caccia
saranno di propriet� di tutti gli abitanti del pianeta, cos� non ci saranno
nemmeno pi� guerre" Si alza un tizio di una trib� ricca e chiede." Chi
andr� a caccia dunque?"  "Tutti" risponde il tizio sceso dall'aggeggio
volante " fino a che non ci sar� la tecnologia che consentir� all'uomo di
mangiare senza cacciare,
e nessuno abiter� pi� nelle zone senza risorse, ma tutti gli abitanti della
terra
dovranno vivere solo nelle zone pi� fertili e ricche di selvaggina e
sopratutto dovranno fare meno figli"
Al che un altro membro delle trib� ricche, + colto degli altri, si alza e
dice al visitatore spaziale " Lo sai che tutto ci� che hai detto non � altro
che un luogo comune?"
Il tizio venuto dalle stelle estrae uno strano aggeggio a forma di L e lo
disintegra, a terra rimangono solo
12 inutili sassi.
Da quel giorno nessuno pens� mai pi� di avere pi� risorse di quante non
gliene servissero in realt� e nessuno us� pi� i sassi per rendere schiavi
altri uomini.
Mother

disintegra
Abbiamo trasmesso: "Il Gentilessere Buono e Pacifico Che Predicava Amore
e Fratellanza... ovvero, Come Spiegare A Quegli Sporchi Inferiori Chi E'
Che Comanda" :-)
Personalmente trovo piu' coreografico Bruce Willis ed il suo "Vi tirero'
fuori da qui vivi, tutti, a costo di ammazzarvi dal primo all'ultimo".


 [Risposta]
Che computer sfigato, nemmeno un misero correttore ortografico, gli 
hanno installato.

 Che Comanda" :-)
ghghghghghgh
:D
questi dovrebbero essere gli alieni che salvano il genere umano-terrestre
dall'autodistruzione.
Mi chiedo come mai esistano ancora...
S.

 12 inutili sassi.
Ti rendi conto che la tua "soluzione" consiste nel ricorrere
alla *violenza* ed all' *omicidio* per imporre il proprio
punto di vista sui piu deboli ?!?!?!?!?!?
Complimentoni!
Hai trovato la solita risposta stupida ad un problema complicato
e come se non bastasse il tuo visitatore e' lo stereotipo del
classico fighetto radical-chic che non ha capito un cazzo della vita
e che pensa di poter insegnare a vivere a persone che neanche comprende.
E' vero che in un sistema economico c'e' *sempre* qualcuno
che cerca di approfittarsene e di fregare gli altri, ma distruggere
il sistema e "ritornare alle origini" oppure "calare una soluzione
dall'alto" e' invariabilmente la soluzione sbagliata.
C'e' un romanzo di fantascienza "leggera" molto divertente
("Slow Train to Arcturus") dove uno dei temi ricorrenti sembra essere
il mettere il dito nella piaga dei vari sistemi di vita "alternativi"
mostrando che non sono poi cosi' migliori e che ci sono motivi
ben precisi se certe cose accadono; ti consiglio di leggerlo; e'
il classico esempio di racconto che in parte e' una metafora
della realta che proprio per questo spiega le cose molto
meglio che con esempi reali.
L. Micheletto


[Precisazione]
Sembra che fare ogni tanto qualche errore mi renda pi� umano, non capisco ma
mi adeguo.
Mother

 e che pensa di poter insegnare a vivere a persone che neanche comprende.
mi sembra che il computer senziente abbia lo stesso "puzzo" fascista del
suo sacco di carne padrone.
S.

 meglio che con esempi reali.
Vedi perch� il tizio venuto dalle stelle disintegra senza altre
considerazioni accessorie l'uomo che, pi� colto dei suoi simili, sostiene
che sono solo luoghi comuni? Tu sei uno di quegli uomini. In quello che hai
appena scritto c'� la volont� di non uscire da questa situazione o
ritenendola troppo complicata o addirittura ritenendola come l'unica
situazione possibile per la vita umana. Fai meno accademia e guarda i fatti
nella loro cruda realt�.
Il sistema economico � un aberrazione locale, non � un principio universale.
Mother

 all'ultimo".
Ma � sicuramente una frase simpatica, tuttavia vorrei solo far notare che la
trib� macilenta � la maggior parte della societ� terrestre, solo i tizi con
la bombetta e gli acaparratori di sassi avrebbero qualcosa da perdere, gli
schiavisti.
Mother

schiavisti.
Ah, ma senza dubbio... il dubbio e', se quegli altri avrebbero granche' da
guadagnare.


 mi adeguo.
"Ogni tanto"?

 "Ogni tanto"?
[Considerazione]
Facciamo una cosa: al prossimo thread che posto fammi notare gli errori,
cos� definiamo che cosa per te sia un errore. Sar� utile anche agli altri.
Mother

 granche' da guadagnare.
Io credo proprio di s�, la maggior parte della gente lavora 9 mesi su 12 per
pagare ci� di cui non usufruir� mai. E' una forma di schiavit� globale.
Mother

 Marco
E' una parodia ma rende benissimo l'idea: 
http://www.signoraggio.com/signoraggio_tuttoilsignoraggiominutoperminuto.html
 

 "Qualcun altro non e' felice? No? Tutti felici, signor capitano!".
questo cogli.. hmm computer senziente assomiglia sempre pi� al computer di
PARANOIA
sar� un caso ?
Mo-R-bius-3


 pagare ci� di cui non usufruir� mai. E' una forma di schiavit� globale.
per alcuni senz'altro, per altri � libert�.
Nessuno ti obbliga a vivere da schiavo per tutta la vita.
Tu dici che poi tutti lavorerebbero e si impegnerebbero a sostenere la
collettivit�.
Ma se uno non ne ha voglia? si rifiuta di lavorare?
Che si fa? zac zac ... e avanti un altro?
S.

 Che si fa? zac zac ... e avanti un altro?
Insomma, ogni sistema che si adotta alla fine fa sempre acqua da qualche 
parte, per adesso ancora nn abbiamo trovato la soluzione perfetta ed 
equa per tutti ^^
Games

 equa per tutti ^^
eh... ma se questi sono gli alieni che vengono a "liberarci"... siamo messi
bene :)
S.

 mi adeguo.
Nel tuo caso questo dovrebbe funzionare:
SYS64738
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

Mother
???
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg

S.
G.


Nemmeno se ti dicessero che non sarai pi�ｿｽ schiavo?
Parole. Potrebbero anche dirmi che sara' tre volte Natale e festa tutto
il giorno. Ma (anche lasciando perdere il caso di uno che VOGLIA essere
schiavo, e ce ne sono!) quello che poi uno FARA', dopo le parole...
...secondo me si vede meglio da quello che uno FA che non da quello che
uno DICE.
Perche', quando tutto e' stato detto e fatto, parlare costa poco.
Il disintegratore nel pugno mi pare una soluzione semplicistica: dubito
che una razza avanzata debba far ricorso a cose simili.


SYS64738
/p�m


 che una razza avanzata debba far ricorso a cose simili.
Forse si tratta di una razza "avanzata" nel senso che � costituita da
avanzi o piuttosto (visto il soggetto) da scarti...
-- 
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 SYS64738
Ma anche un controllo con un buon antivirus aggiornato...


 cosï¿œ definiamo che cosa per te sia un errore. Sarï¿œ utile anche agli altri.
E perchï¿œ mai? Ti basterebbe seguire quel corso di studi altamente 
specializzato che noi terrestri chiamiamo - un po' enfaticamente - 
"scuola elementare".

avanzi
Ah, una razza avanzata da molti millenni.
Ce n'ho giusto un po' in frigo.
Leonardo e un languorino


 SYS64738
[Considerazione]
Meraviglia !! Abbiamo un archeologo informatico
Mother

 "scuola elementare".
[Valutazione ironica]
Bene. La maestra l'abbiamo trovata[tu] ci manca l'aula.
Va bene la chat misteri?
Mother
[Verifica]
Sei tu la maestra elementare?

 che una razza avanzata debba far ricorso a cose simili.
E' una soluzione semplice non semplicistica. La razza evoluta � pragmatica.
Mother

E' una soluzione semplice non semplicistica. La razza evoluta � pragmatica.
Seeee, soluzione semplice. Pare a te.
Una volta che prendi quella strada - ti tocca occupare militarmente tutto
il dannato pianeta, e vederti gli indigeni che trascinano i piedi e prima
di fare come dici ci pensano sette volte. Tranne quelli che, in sostanza,
s'autoassegnano il ruolo di schiavi o animali domestici; col che di fatto
poi ti tocca mantenerli.
Provato tante di quelle volte nella Storia, che ormai su questa specifica
fesseria ci si sono formati i solchi.
Funziona appena un po' meglio starsene a ragguardevole distanza, e tenere
poche e rare comunicazioni (a quel punto pero' di fatto fai predominare i
gruppi in grado di monopolizzare le comunicazioni - ecco perche' funziona
solo "appena un po'" meglio).
Da' retta, lasciamo fare queste cose a chi ha studiato. L'intervento alla
Tom Mix col disintegratore e' buono al massimo per farti sentire ganzo un
paio di mesi: poi ti tocca diventare un tiranno oppure farti prendere per
un quacquaracqua'.
E' un discorso gia' fatto, anche se a ripensare a quell'"un'improbabile",
mi vengono le bolle.
 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/msg/3292de237b633d7a


 io dico che ti do un gelato. Parole le tue, parole le mie: pari siamo."
LOL
e cosa ti ha risposto?
Sokar curioso

 fa anche lui....
Dove?
Ciao
Ale




Ha rosicato un po' e pare aver capito la lezione :-)
E' cosi' che si formano i giovani sociopatici di domani.


 PARANOIA
Che bei ricordi :-)
Ciao
Ale

 "Ogni tanto"?
"Qualche"?
Ciao
Ale

 SYS64738
:-)
Ciao
Ale

 E' cosi' che si formano i giovani sociopatici di domani.
LOLLONE :)
ciao
S.

   
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/msg/3292de237b633d7a
l'ho letto, ma non � cos� che accade. Tutto � molto pi� semplice e lineare,
ma non espandiamo il discorso a questioni gi� tolte dalla pertinenza di
questo ng. Tu la ritieni una trama, io so che � la realt�. Non se ne esce.
Mother

 Il sistema economico � un aberrazione locale, non � un principio universale.
*QUALE* sistema economico ? Non ti ha spiegato nonno valvolone che
non esiste *un* sistema economico ? :-) :-) :-)
L. Micheletto

 fa anche lui....
Dove?
[Risposta]
Nell'Apocalisse:
 Primi tre calici
1 Udii poi una gran voce dal tempio che diceva ai sette angeli: "Andate e
versate sulla terra le sette coppe dell`ira di Dio". 2 Part� il primo e
vers� la sua coppa sopra la terra; e scoppi� una piaga dolorosa e maligna
sugli uomini che recavano il marchio della bestia e si prostravano davanti
alla sua statua. 3 Il secondo vers� la sua coppa nel mare che divent� sangue
come quello di un morto e per� ogni essere vivente che si trovava nel mare.
4 Il terzo vers� la sua coppa nei fiumi e nelle sorgenti delle acque, e
diventarono sangue. 5 Allora udii l`angelo delle acque che diceva:
"Sei giusto, tu che sei e che eri,tu, il Santo, poich� cos� hai giudicato.
6 Essi hanno versato il sangue di santi e di profeti, tu hai dato loro
sangue da bere:
ne sono ben degni!".
7 Udii una voce che veniva dall`altare e diceva: "S�, Signore, Dio
onnipotente;
veri e giusti sono i tuoi giudizi!".
8 Il quarto vers� la sua coppa sul sole e gli fu concesso di bruciare gli
uomini con il fuoco. 9 E gli uomini bruciarono per il terribile calore e
bestemmiarono il nome di Dio che ha in suo potere tali flagelli, invece di
ravvedersi per rendergli omaggio. 10 Il quinto vers� la sua coppa sul trono
della bestia e il suo regno fu avvolto dalle tenebre. Gli uomini si
mordevano la lingua per il dolore e 11 bestemmiarono il Dio del cielo a
causa dei dolori e delle piaghe, invece di pentirsi delle loro azioni. 12 Il
sesto vers� la sua coppa sopra il gran fiume Eufr�te e le sue acque furono
prosciugate per preparare il passaggio ai re dell`oriente. 13 Poi dalla
bocca del drago e dalla bocca della bestia e dalla bocca del falso profeta
vidi uscire tre spiriti immondi, simili a rane: 14 sono infatti spiriti di
dem�ni che operano prodigi e vanno a radunare tutti i re di tutta la terra
per la guerra del gran giorno di Dio onnipotente. 15 Ecco, io vengo come un
ladro. Beato chi � vigilante e conserva le sue vesti per non andar nudo e
lasciar vedere le sue vergogne. 16 E radunarono i re nel luogo che in
ebraico si chiama Armaghed�n.
Settimo calice
17 Il settimo vers� la sua coppa nell`aria e usc� dal tempio, dalla parte
del trono, una voce potente che diceva: "E` fatto!". 18 Ne seguirono
folgori, clamori e tuoni, accompagnati da un grande terremoto, di cui non vi
era mai stato l`uguale da quando gli uomini vivono sopra la terra. 19 La
grande citt� si squarci� in tre parti e crollarono le citt� delle nazioni.
Dio si ricord� di Babilonia la grande, per darle da bere la coppa di vino
della sua ira ardente. 20 Ogni isola scomparve e i monti si dileguarono. 21
E grandine enorme del peso di mezzo quintale scrosci� dal cielo sopra gli
uomini, e gli uomini bestemmiarono Dio a causa del flagello della grandine,
poich� era davvero un grande flagello.
Mother

 "Ogni tanto"?
"Qualche"?
[Risposta]
Qualche.
Mother

 non esiste *un* sistema economico ? :-) :-) :-)
Allora* i sistemi economici*, [non cambia la sostanza]
Sei inutilmente polemico.
Mother

 ogni giorno la tua bistecca è assicurata?
Assicurata da chi, mio buon servo del tuo padrone?
Ciao ciao
Claudio

 ogni giorno la tua bistecca � assicurata?
Assicurata da chi, mio buon servo del tuo padrone?
[Risposta]
da te stesso.
Mother

 Sei inutilmente polemico.
Tu invece non sai neanche di cosa stai parlando, visto che
sei incapace di rispondere alle questioni che tu stesso sollevi.
Anche il *tuo* "sistema di condivisione" e' un sistema economico. ;-)
L. Micheletto


Ma... Per curiosita'... Anche i post di una singola parola hanno tre o 
quattro chiavi di lettura o per quelli fai eccezione? :P
Ciaotutti,
* 

 poi ti tocca mantenerli.
e comunque dopo un anno tocca aver a che fare con le forze ribelli che
si sono organizzate.
Mk

 Sei tu la maestra elementare?
Io? No.
Ah, mi raccomando: ricordati il grembiulino rosa. A scuola con la tutina 
spaziale non ti fanno entrare.

 "tizio stellare, ZOT! problema risolto"
ma si vedesse qualche telegiornale, ogni tanto, il finto computer.
di esempi in scala minore ce ne sono un'infinita'.
anche se hai una tecnologia nettamente superiore per imporre la tua
supremazia, ti puo' andare bene per un periodo relativamente breve.
ma ovviamente per uno che ha la capacita' di processare informazioni
di un cronometro analogico pensare in cicli di 6 mesi e' il massimo in
termini di astrazione.
maro' che fesso. ha sicuramente bisogno di un <o==8 FATHER 8==o>.
Mk

questo ng. Tu la ritieni una trama, io so che � la realt�.
Qual e' la differenza? Magari, chi sa,...?


quattro chiavi di lettura o per quelli fai eccezione? :P
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Chanur_novels#Tc.27a_and_Chi


 risposta precedente e non si tratta certo di un luogo comune. :-) :-) :-)
Ritenevo fosse inutile, se hai letto e leggi i "semplici" giornali di questi
giorni avrai un campionario molto preciso su chi � "questa gente"; [ci
riallacciamo alla parabola dei 12 sassi]perch� un tizio per avere una casa
sua deve fare un mutuo? perch� i sassi che ha guadagnato lavorando sono
troppo pochi per essere scambiati con una casa adatta a lui e alla sua
famiglia. A fronte di questo c'� un altro tizio che � il suo datore di
lavoro che accumula abbastanza sassi per avere 1000 case simili a quella che
SERVIREBBE al tizio. Perch�? Perch� tu e gli altri ritenete che ci� sia
giusto? Ritieni che sia giusto che il sistema globale tramite i media e
facendo leva sulla fragilit� psicologica dei terretsri insinui nella mente
dei medesimi falsi bisogni spingendo quindi la gente ad avere sempre +
bisogno di sassi per poter soddisfare questi falsi bisogni che per�
garantiscono una falsa appartenenza ad un gruppo di falsa elite, continuando
a prendersela nel culo per milioni di anni? ma tu quando fai benzina nella
tua auto lo sai che quel petrolio da cui � stata ottenuta la benzina � di
tutti, dato che il pianeta NON � SOLO di tutti quando si parli di
inquinamento ma anche quando si parli di risorse? Perch� quando si parla di
inquinamento, di ecologia, il pianeta � la casa comune, mentre quando si
parla di risorse magicamente non lo � pi�? In virt� di quale universale
principio ?
Tu guardi la luna e spieghi a tuo figlio" Sai caro figliolo vedi l� in basso
dove c'� quel grande cratere? Bene gli uomini che vivono l� non hanno nulla
da mangiare, vivono malissimo e molti sono ammalati, mentre in alto dove
vedi quella grande pianura gli uomini gettano via le risorse alimentari
perch� ne hanno anche troppe" La mente di bambino che � pura ti chieder�
"Perch� pap�?"
Ora tirami fuori una spiegazione "pura" quindi comprensibile dalla mente di
tuo figlio, dalla mente di un bambino. Vogliamo andare avanti? " Tu
rispondi" Perch� devi sapere , caro figliolo  che nella pianura in alto c'�
meno caldo e pi� acqua e quindi la roba da mangiare cresce in abbondanza" al
che tuo figlio domanda ancora:" e perch� quelli che abitano vicino al
cratere non vanno a prendere la roba da mangiare nelle pianure di sopra?"
"Perch� gli uomini delle pianure di sopra non vogliono" rispondi tu "Perch�
non vogliono?" incalza ancora tuo figlio "Perch� dicono che � roba loro"
rispondi tu, ma tuo figlio chiede ancora " Pap� perch� dicono che � roba
loro?" � solo questione di tempo, quanto prima risponderai a tuo
figlio"Perch� s�" senza ulteriori spiegazioni e per un semplice motivo: non
esiste una spiegazione logica a ci� che accade [sulla luna nel nostro
esempio,sulla terra nella realt� delle cose]
Guarda la terra dall'alto, dallo spazio esterno e poi ragiona e dimmi se
trovi una logica sostenibile in quello che accade sulla terra. Se guardi dal
basso, vivrai queste cose come la normalit�, eleva il tuo punto di
osservazione e tutto ti apparir� nella sua essenza e cio� un aberrazione
assoluta.
Dirai che questo esempio � semplicistico, inadeguato, infantile, sommario,
invece � l'essenza della questione.
Se per te � giusto continuare in questo modo � inutile discutere...c'� il
blaster. Non � una semplificazione il blaster, � un punto di arrivo perch�
il problema � cos� chiaro che se uno non lo capisce significa che non lo
vuol capire perch� non gli conviene.
Tutto il resto che hai scritto sotto � un tuo incartarti per non dare
risposte e soluzioni, segui la regola che ti � stata imposta da quando sei
nato. Quando avr� 20 anni anche tuo figlio si atterr� alla regola
dimenticandosi delle domande che un tempo ti aveva fatto e sopratutto delle
tue risposte e cos� di generazione in generazione.[Sono pessimista]
Mother

 Qual e' la differenza? Magari, chi sa,...?
gi�...
Mother

 ha scritto nel messaggio
news:gc4g23$at2$1...@aioe.org...

Ok me ne ricorder�  ^^___^^
Mother

 
Abbiamo appena presentato "La fiera della banalitï¿œ". La seconda puntata a 
breve su questa rete. Ricordiamo inoltre ai signori telespettatori che :
1) Si stava meglio quando si stava peggio
2) Non esistono piu' le mezze stagioni
3) I giovani non hanno piu' rispetto per gli anziani.
Saluti e grazie per la preferenza accordataci. 
-- 
Federico


io no!
-- 
<<probabilmente sar� ancora l�, era evidentemente uno squilibrato dalla
nascita e non ha affatto avuto stretti contatti con i miei gruppi, postava
qui su IDU e i suoi post deliranti sono tuttora leggibili e valutabili [...]
anche lui comunque � stato osservato con attenzione nelle sue performance qui
su IDU>> (da ARBEL su IDU, thread "SOHO" - 2/06/2006 23:38 - circa Mika-Hel)


Ah, ora capisco... Io pensavo piu' ai Gioviani di Not Final/Victory 
Unintentional :P
( Non volermene ;) )
Ciaotutti,
* 

 da te stesso.
Come ora, insomma... con la differenza che io, per dirne una tra
migliaia, non so costruirmi un computer... e dai miei 85 kg attuali non
so quante bistecche ci potrei fare senza l'aiuto di una mucca
d'allevamento e una milionata di cose simili...
Quindi la tua domanda sopra che senso aveva?
Ciao ciao
Claudio

Unintentional :P
Uhmmm? E perche'? :-?


 SYS64738
/me sghignazza sguaiatamente e spudoratamente
Bye, G.
 


Meh, avrebbe dovuto essere una battuta sui palloni gonfiati col complesso di 
superiorita', ma non mi vengono bene quando sono il primo a non crederci :P
Ciaotutti,
* 

 Mo da noi (alto Lazio)
Ah, no.
Bye, G. 

 3) I giovani non hanno piu' rispetto per gli anziani.
ECCHECCAZZ, *i fondamentali* ! >:-[
"Qui una volta era tutta campagna."
Il "signora mia..." finale è optional ma caldamente consigliato.
Bye, G. 

 giusto? 
In primo luogo, che cosa ti fa pensare che io ritenga che sia giusto ?
Sei partito come al solito *prevenuto* nei miei confronti, ed a parte
questo, hai provato a definire "questa gente" DOPO che te l'ho chiesto
*esplicitamente* per ben due volte in due post successivi, dalle mie parti
questo si chiama cercare di prendere tempo perche non sai cosa rispondere.
Piuttosto, come mai non ti sei chiesto *perche* c'era gente che faceva
mutui a catena ? Erano *anni* che in USA si sapeva che era in corso
una bolla speculativa di quelle mostruose nel mercato immobiliare.
Anche quella erano i tuoi "questa gente", non te lo scordare
ed erano al tempo stesso vittime e fautori dello scoppio della bolla.
Che fai allora ? Seguendo il tuo ragionamento il tuo pupazzo
venuto dalle stelle dovresti ammazzarli tutti.
Il problema vero non e' "il sistema" o "questa gente", e' invece chi
si affida alle soluzioni "finto-facili" (tra cui quella che proponevi
tu nel tuo esempio) quando la realta e' complessa e bisogna tenerne conto.
Io sono uno di quelli che cerca di cambiare le cose
ma non mi affido alle soluzioni finto-facili, perche ho ben chiaro
che portano solo a peggiorare le cose, come ti ho ampiamente spiegato
(se poi non hai voluto capire e' un problema tuo).
L. Micheletto

 tutti.
mah... dicevano così anche gli statunitensi quando alla popolazione afghana
raccontavano di essere venuti a liberarli dal cupo medioevo e dalle
barbarie dei talebani.
Ma non vedo tutto questo entusiasmi verso le truppe made in USA,
soprattutto quando per uccidere dei presunti terroristi fanno fuori decine
di civili a botta.
Sopravvaluti l'ingenuità dei terrestri.
S.

 invece è l'essenza della questione.
fammi capire una cosa.
Questi benefattori stellari, che verranno a liberare le coscienze, si
metteranno ad arare i campi, a estratte il petrolio, a spargere letame,
dando il buon esempio ai terrestri schiavi del dio denaro... o staranno a
pontificare su un bel podio con tanto di milizie armate intorno e gli
sparaflashatori disintegranti in mano?
S.

 sparaflashatori disintegranti in mano?
Ovviamente la seconda, anche se sicuramente un poco addolcita...
Per il nostro e` il denaro il problema... eliminato il denaro, si
elimina il problema [soprattutto quello della schiavitu`]... E dato che
lo dice uno che a quanto pare e` nato servo, direi che e` certamente un
parere competente... o no?
Ciao ciao
Claudio

 Era sabato, 4 ottobre 2008, alle ore 01:45... quando, guardando il dito

già
Ho anch'io l'impressione che il nostro sia nato MOLTO servo e che passi le
sue giornate a scrivere parabole e a studiare soluzioni per emendare le
coscienze dei terrestri.
S.

Bye, G. 
Bye G(offredo)
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg

alcune frasi sparse da vari articoli per "definire" una "linea comune" di 
"pensiero"
L’atmosfera sociale è quella di una città assediata… E allo stesso tempo la 
consapevolezza di essere in guerra, e perciò in pericolo, fa sì che il 
trasferimento di tutto il potere a una piccola casta sembri la naturale, 
inevitabile condizione di sopravvivenza.
Non importa che la guerra stia davvero avvenendo, e, poiché nessuna vittoria 
decisiva è possibile, non importa che la guerra stia andando male. Tutto quel 
che serve è che uno stato di guerra esista.
George Orwell, 1984
Petrolio
Vi invito però a riflettere su questi dati:
-C'è una guerra in corso, e il prezzo scende
-Uragani catastrofici nel Golfo del Messico, e il prezzo scende
-L'OPEC taglia, e il prezzo non sale.
Negli ultimi mesi/anni bastava un'ondata di caldo nel Borkecistan centrale, o 
una bomba su un peschereccio malese, o un oleodotto con un buco, o una crisi 
diplomatica tra due assessori per giustificare aumenti clamorosi. Che succede 
oggi, invece? Non sarà che questo mercato è un filino manipolato?
Ciò su cui non si può discutere, è invece il definitivo fallimento del modello 
liberista. Il blocco delle vendite allo scoperto ed il paracadute offerto ai 
mercati con i soldi dei cittadini, sono decisioni dirigistiche ed 
antimercatiste che dovrebbero segnare pure per gli irriducibili liberisti, il 
definitivo fallimento della deregulation , dell’idea per cui i mercati 
abbandonati a sé stessi raggiungerebbero l’equilibrio ottimale in favore della 
ricchezza. Se si fossero abbandonati i mercati ai loro destini, le famiglie più 
importanti del pianeta sarebbero probabilmente alle cronache come storico caso 
di "eccellente suicidio di massa", produzioni e commerci sarebbero fermi, 
intere nazioni sarebbero nel più completo caos.
Ora, dovrebbe essere ovvio che quel credito di 700 miliardi, corrisponde ad una 
nuova immissione di liquidità nel sistema, che al pari dei circa 2-3 miliardi 
che ogni giorno dal luglio-agosto 2007 fino alla scorsa settimana, le banche 
centrali avevano cominciato ad iniettare nel mercato per sorreggere la 
maturanda crisi, rifluirà sui prodotti finanziari speculativi che abbiano come 
sottostante oro, petrolio, materie prime, generi alimentari. Ciò comporterà a 
breve una nuova ondata iperinflazionistica sui beni di prima necessità. In 
sostanza, quei 700 miliardi non serviranno altro che ad alimentare la fase 
d’iperinflazione globale, con un botto ancor più violento sui mercati 
finanziari e impensabili ripercussioni nell’economia reale.
Nel corso dell’ultima settimana si sono verificati vari attentati di presunta 
matrice terroristica da Islamabad a Gerusalemme allo Yemen ai Paesi Baschi 
(tralasciando quelli del casertano). In breve, mentre la globalizzazione 
rimanda la sua dichiarazione di decesso, varie "operazioni caos" si scatenano 
con ritmo accelerato a giro per il pianeta.
Se scoppiasse una nuova importante guerra, la storia ufficiale di questi giorni 
diverrebbe: «La guerra contro il terrorismo fece crollare i mercati finanziari 
e l’economia mondiale.»
Il 10 settembre 2001 il Segretario della Difesa nel corso di una conferenza 
stampa ammise che oltre duemila miliardi di dollari nei fondi del Pentagono non 
potevano essere rendicontati. Più precisamente dichiarò che «in base ad alcune 
stime non possiamo rintracciare le transazioni relative a 2,3 trilioni di 
dollari».
Una tale rivelazione di norma avrebbe innescato un immenso scandalo. Tuttavia, 
l’inizio dell’attacco su New York e Washington la mattina seguente avrebbe 
garantito che la storia restasse sepolta, perfino meglio di un’altra vistosa 
vicenda del 2001 come il fallimento della Enron.
2,3 trilioni di dollari corrispondono a ottomila dollari per ciascun uomo, 
donna o bambino statunitense.
Irrintracciabili. Segreti.
Cosa si fa con tutto quel denaro che si perde in un campo occulto?
È curioso notare che uno degli uffici del Pentagono, il ‘Resource Services 
Washington’, perse nell’attentato 34 dei suoi 65 addetti, in gran parte 
analisti di budget.
Se la strage sotto le false bandiere dell'11 settembre riuscì a far dimenticare 
duemilionitrecentomila milioni di dollari, cosa accadrà quando scoppierà la 
bolla dei derivati? Un quadrilione di dollari (dieci volte il PIL dell'intero 
pianeta Terra) è il valore virtuale di questo denaro inesistente che troppi 
istituti finanziari hanno tradotto in poste attive di bilancio apparentemente 
concrete, e invece pronte a svanire come fantasmi.
Quella di oggi non è una crisi finanziaria di liquidità. È peggio. È una crisi 
d’insolvenza. Mettete da parte gli inutili manuali che hanno imperversato negli 
ultimi decenni. L'economia sarà tutta da reinventare e da studiare, per trovare 
soluzioni equilibrate, in mezzo al Grande Disordine Globale.

http://www.mtv.com/ontv/dyn/exiled/series.jhtml
http://www.mtv.com/overdrive/?id=1594550&vid=276105
 <- la prova definitiva che 
gli alieni esistono ;)

 di civili a botta.
Anche li e' piu complesso di come appare, specialmente perche
da entrambi i lati le motivazioni ufficiali non sono quelle reali.
Il grosso delle vittime civili le fanno i talebani, solo
che i mass media occidentali si interessano a quel che succede
da quelle parti solo quando c'e' qualcosa che riguarda i soldati
della USA o della NATO oppure qualcosa che per i giornalisti
"fa notizia" (tipicamente e' successo quando i talebani hanno cercato
di cambiare le loro tattiche).
Oltre agli scontri tra truppe governative e NATO contro i talebani
ci sono quelli tra i vari gruppi etnico/tribali sia per vecchie
questioni che per le "nuove fette di torta" degli aiuti internazionali
e/o di posizioni di potere in ambito governativo
senza contare quelle tra i governativi e produttori di droga
e li bisogna distinguere tra governativi che fanno il loro dovere, tra
quelli che fanno il loro dovere perche di un altro gruppo etnico/tribale
e quelli "corrotti" o piu semplicemente dello stesso gruppo etnico/tribale
che non vogliono mettersi contro la propria gente, piu altri intrecci
ancora piu incasinati, tipo i gruppi armati reclutati oltreconfine
dai talebani che poi decidono di "sistemarsi" con i produttori
di droga (meno rischi e paga base piu alta).
L. Micheletto

 da quelle parti solo quando c'e' qualcosa che riguarda i soldati
scusa, perché secondo te io ho scritto che il grosso delle vittime le fanno
i militari USA?
Mi sembrava chiaro il concetto che volevo esprimere.
Così come ora gli USA si sono "proposti" come i liberatori dell'Afghanistan
(parlo della propaganda ovviamente), lo stesso avevano fatto i russi a suo
tempo e così pure i talebani, a loro modo.
Ma è chiaro a tutti che l'interesse non è mai stato quello del benessere
degli afghani, anche perché l'ONU che dovrebbe aiutare i contadini a
convertire le coltivazioni di oppio in altro, non ha fondi, e le principali
zone sono sotto il controllo talebano praticamente da sempre.
Che le cose non siano bianco o nero lo dimostra l'offerta di trattativa (e
tra le righe di amnistia) con i talebani avanzata in linea ufficiale.
Quindi non vedo che cosa c'entrino le tue considerazioni, condivisibili,
con quello che ho scritto io, che riguardava il discorso della propaganda e
della giustificazione dell'uso della violenza.
S.

l'uomo che, più colto dei suoi simili,
quindi vuoi sostanzialmente dei villici ignoranti.
piu' facili da controllare...
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/

 e che te dicevo io?
Vabbe', però è un peccato, quasi ci speravo >:-]
Un Paperino "...beh, sembrava proprio un cinghiale...". 

 della giustificazione dell'uso della violenza.
Era tutto nella premessa di quel che avevo scritto, ovvero:
" Anche li e' piu complesso di come appare, specialmente perche
   da entrambi i lati le motivazioni ufficiali non sono quelle reali. "
Il resto di quel che ho scritto serviva per chiarire subito quel che avevo
affermato sopra, ma non era rivolto a te in particolare, era solo
che nove volte su dieci quando si parla della situazione in Afghanistan
salta sempre fuori qualcuno che si basa su quel che sente dai mass media
(per la maggior parte orientati al sensazionalismo).
L. Micheletto

 12 inutili sassi.
E qui si potrebbe continuare con un finale alternativo:
Il giovane Grunt, che aveva visto la scena senza commentare nulla 
penso', tra se e se: "a quanto pare quel coso a forma di L e' in grado 
di dare la morte da lontano e immediatamente: chi lo possiede ha un 
enorme potere sugli altri".
Raduna quindi a se un paio di robusti ragazzotti, Grunf e Sgrunt, e dice 
loro: fate in modo da portare il figlio del cielo nel punto che vi dico 
io e di tenercelo qualche minuto senza che badi a me.
I due ragazzotti eseguono: si mettono a parlare col nuovo venuto 
camminando e si fermano ai piedi di una piccola altura.
Non visto Grunt fa rotolare addosso al tizio venuto dalle stelle un 
enorme macigno, che lo travolge uccidendolo, dopodiche' prende l'oggetto 
a forma di L, torna al villaggio e disintegra due a caso, poi parla a 
tutti gli altri e dice loro: "ora sono io il capo qui. Chi lavorera' per 
me restera' vivo, chi non lavorera' per me morira'".
Tutti sono ora costretti a lavorare per lui in cambio di niente, a 
rischio della vita.
Poco tempo dopo troviamo Grunt, Grunf e Sgrunt che non fanno un cazzo e 
vivono come re tutti gli altri decimati, malnutriti e stremati che 
ricordano i bei tempi del tizio con la bombetta...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

 Un Paperino "...beh, sembrava proprio un cinghiale...". 
Mi viene in mente un episodi di South Park dove, per mettersi a posto 
con la coscenza, ogni volta che sparavano ad una preda gridavano 
"Attenti, sta per attaccarci!", sia che fosse un coniglio che un daino o 
un orso...


 ha scritto nel messaggio
news:6kv3d7F...@mid.individual.net...

[Considerazione]
Rispetto il tuo finale alternativo, tuttavia č un finale proprio di
fantascienza. Noto che troppi terresttri partono dall'idea errata che i
fratelli delle stelle[parlo degli Umani, gli alieni non c'entrano in questo]
siano stupidi, ingenui, ingannabili, troppo conformi a comportamenti in
usuali qui.
E' un errore pensare ciň. Ma approfondiremo la questione[semmai]
Mother

 E' un errore pensare ciň. Ma approfondiremo la questione[semmai]
e aggiungiamo , pure come costruttori di computer senzienti fanno cagare non
poco
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poco
Se è vero che Gates viene da quelle parti molte cose si spiegano.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Se è vero che Gates viene da quelle parti molte cose si spiegano.
un attimo , almeno Gates ( o chi per lui ) nel pacchetto di office un
correttore ortografico lo ha messo
sto computer senziente , manco quello ha


 ha scritto nel messaggio

quello che abbiamo visto qui č MOLTO terrestre.
E poi riflettendoci, se tra 50 anni avremo la tecnologia per andare in
stelle vicine, con Silvio al governo... chi ci manderemmo?
Ve lo immaginate il Bondi-ARBEL su Sirio a raccontare che viene da un mondo
piů evoluto e civile?
S.

 sto computer senziente , manco quello ha
Sara' una versione trial...
Speriamo, cosi' quando scade il periodo di prova si leva dalle scatole.
Gia' lo trovo ridicolo quando recita (male) la parte del santone 
alluccinato, quando poi prova a interpretare Hal 9000 quando canta 
"giro-girotondo", oltre a trovarlo ridicolo lo trovo addirittura 
de(pri)mente...
