Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Mutui a tasso variabile: rinegoziazione, surroga, sostituzione

L'articolo mi è sembrato molto "educational".
Lo segnalo a tutti coloro che sono assillati da questo problema:
http://www.portalino.it/nuke/modules.php?name=News&file=article&sid=31279
-- 
Saluti. Fred(R)
Parafrasando una scritta sui pacchetti di sigarette:
"La banca danneggia gravemente te e chi ti sta intorno". 

 "La banca danneggia gravemente te e chi ti sta intorno".
Con la differenza che delle sigarette si può fare tranquillamente a meno, 
delle banche, piaccia o non piaccia,  no.
Scusami ma "la banca", per me, sono i colleghi; le persone che vi lavorano.
Se per mettere in mostra un articolo, sotto molti aspetti sintetico e 
mediocre si deve insultare,  non mi pare corretto.
Viva l'informazione nel suo concetto più puro ma evitiamo, per cortesia,  i 
sanfedismi.
Il mondo si evolve ugualmente ;-)
Cordiali saluti
LucaS

 e mediocre si deve insultare,  non mi pare corretto.
Mi spiace che tu dia questa interpretazione che, nelle mie intenzioni, 
č tutt'altra.
Non credo che chi ha comprato la Fiat "Duna", o altre monnezze di 
auto, abbia poi incolpato gli operai delle catene di montaggio per 
questi capolavori.
Ecco, da troppi anni ormai, "la banca", cioč il sistema bancario 
italiano, cioč i banchieri italiani, propina alla clientela solo 
"Duna" (con anche incomprensibili libretti di istruzioni) a prezzi 
fuori mercato (europeo e mondiale).
Quella "firma" (ne uso diverse, un po' come capita) vuole sintetizzare 
questo e solo questo.
-- 
Saluti. Fred(R)
Cosa significa "Quotare"?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 

 sanfedismi.
appunto, più libera informazione soprattutto per la parte meno informata
saluti.
--
fdr

 per me, sono i colleghi; le persone che vi lavorano.
curiosa come interpretazione.
i miei hanno lavorato in banca per circa 70 anni in due e non hanno mai 
partecipato agli utili della banca...da voi quindi e' diverso?
per continuare il paragone di Fred...ragionando cosi' per il crac 
parmalat si dovrebbero incolpare gli operai.
a me la favoletta che "una azienda sono i suoi dipendenti" sa tanto di 
pubblicita' televisiva...anche perche' non capisco a quel punto come mai 
ci sia una percentuale cosi' elevata di dipendenti insoddisfatti.

 ci sia una percentuale cosi' elevata di dipendenti insoddisfatti.
Forse dovrebbero guardarsi allo specchio, ogni tanto?
Sarebbe utile che tutti si faccia mente locale sul nostro comportamento 
quando ci si trova dall'altra parte del bancone a chiedere servizi.
Detto ciò, tu domani mattina potresti andare da Gabetti, uno a caso, e 
comprare un'immobile in via tal dei tali; chiedere quindi tutte le 
autorizzazioni e poi attaccare un bella insegna con su scritta "BANCA".
Ma quell'edificio diventa una banca quando al mattino cominciano ad entrare 
i dipendenti: dal presidente all'ultimo dei commessi, se esistono ancora; 
ecco, a quel punto uno che entra si può dire che è entrato in banca. Poi è 
chiaro che chi sta sotto deve eseguire le istruzioni di chi sta sopra; però 
c'è chi esegue pedissequamente e chi si domanda cosa mai stia facendo quando 
schiaccia il tastino.
Come c'è, in ogni azienda del mondo, piccola o grande che sia, chi porta il 
cervello all'ammasso, chi al consorzio agrario e chi la tiene attaccata al 
proprio corpo con tutti i collegamenti elettrici funzionanti.
Scusate la divagazione.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Forse dovrebbero guardarsi allo specchio, ogni tanto?
Infatti. Durante il servizio militare ho imparato che, a volte, sono 
più "carogne" i sergenti che non alcuni ufficiali "dal volto umano".
Voglio dire (e ripetere) che, spesso per motivi di sintesi, su un Ng 
si tende a generalizzare.
Se vogliamo approndire meglio la questione, la mia opinione è che la 
"generalità" del personale bancario, nell'ovvio ambito delle direttive 
ricevute, ha un atteggiamento non ostile nei confronti della 
clientela, soprattutto quando ciò è ricambiato. Poi ci sono le 
"eccezioni" (tante o poche non saprei dire).
Sintetizzando alcune mie esperienze (da cliente) allo sportello e ad 
alcuni uffici interni:
1) mi sono capitati bancari che mi hanno aiutato sul serio, dandomi 
consigli personalizzati su varie questioni. Mi hanno dedicato il loro 
tempo senza "fretta". Mi è perfino capitato di sentirmi dire "guardi, 
il mio Direttore ora le proporrà così e così, lei però gli risponda 
che...". Insomma, grado di soddisfazione massimo.
2) diverso, molto diverso, è (quasi sempre) stato l'approccio con i 
bancari-venditori e/o con vari responsabili di agenzia (parlo della 
fine anni '90, inizio 2000). Si vedeva lontano un miglio che volevano 
rifilarmi prodotti che prescindevano dalle MIE reali 
necessità/richieste.
E, devo dire, in alcuni di questi colloqui mi è sembrato di notare una 
"fidelizzazione" aziendale che andava ben aldilà della normale 
efficacia/efficienza richiesta a qualsiasi lavoratore dipendente.
Con ciò non voglio assolutamente dire che un dipendente, soprattutto 
se dotato di sana ambizione, non debba dare il massimo sul lavoro, 
anzi...
Il problema (vero) è che, sempre IMO, quando si tratta di vendere c'è 
una netta prevalenza di "Duna" rispetto a comode e sicure berline ad 
un equo prezzo di mercato.
Ora, il bancario-venditore di turno ne è consapevole fino in fondo o 
no?
Che tipo di formazione ha ricevuto sui prodotti che "la banca", di 
volta in volta gli "ordina" di spingere?
Cioè, sta agendo comunque in buona fede perché in quel prodotto ci 
crede, lo ritiene buono anche per il cliente, eccetera.?
Oppure è stato "formato" ad hoc per rifilare la Duna al cliente 
spacciandola per una Ferrari?
Gli è stato cioè spiegato solo come rispondere ad eventuali obiezioni 
del cliente, senza entrare nel *merito* del prodotto, dei suoi costi 
(palesi e occulti), del livello di rischio, ecc.?
Perché se vado in banca (e non su Internet) c'è un motivo: desidero 
dialogare con un esperto, prima di affidargli i miei risparmi. Ho il 
diritto/dovere di essere informato *adeguatamente*. Non mi si possono 
dire delle cose ed omettrne altre. Non mi si può dire cosa diversa da 
ciò che poi leggerò (se mai lo leggerò) sul prospetto informativo o 
sul contratto di c/c o di mutuo o di altri prodotti della banca.
E' la MALAFEDE che è intollerabile.
C'è? Non c'è? Difficile dirlo a priori.
Purtroppo numeri e statistiche, sentiment e percezione della 
clientela, al momento dimostrano che, spesso, la malafede c'è stata ed 
ha avuto conseguenze pesanti sui risparmi di molti italiani.
Perché, parliamoci chiaro, un conto è il *rischio* che ciascuno di noi 
deve essere disposto ad affrontare nel momento in cui si spossessa del 
proprio denaro e lo affida a terzi. Su questo non ci piove e i clienti 
"furbetti" che sperano nel "risarcimento facile" vanno castigati.
Diverso è se mi ritrovo tra le mani un prodotto che oltre all'alto 
costo, è stato strutturato in modo da generare profitti sicuri per chi 
lo ha costruito e, solo in casi eccezionali, è in grado di garantire 
un modesto guadagno a chi l'ha comprato. Insomma una sproporzione 
enorme tra il rischio che mi vado a prendere (e che non mi viene 
chiarito esplicitamente) e le scarse probabilità di un futuro guadagno 
che riesca a coprire anche l'alto costo di gestione del prodotto 
acquistato.
In conclusione:
- sulla malafede dei banchieri e delle varie lobby fiancheggiatrici 
non ho dubbi, almeno fino a quando non si sarà formata una nuova 
classe dirigente in grado di competere in un mercato non protetto come 
l'attuale;
- sulla buona fede dei lavoratori del credito non ho dubbi, viste 
anche le tante difficoltà che incontrano nel loro lavoro, intrappolati 
come sono tra le lamentele di buona parte della clientela e le 
"circolari" interne che impongono loro una serie di diktat quotidiani 
cui non possono sottrarsi;
- sul fatto che alcuni bancari cerchino di accelerare la loro carriera 
con metodi scorretti, sia nei confronti di colleghi che della 
clientela, beh anche questo fa parte del gioco, non si può ignorare 
che il fenomeno esista;
- sul ruolo (sempre più minimale) del sindacato, che molto potrebbe 
fare ma non sa o non vuole fare, ne abbiamo discusso più volte:
- sulla categoria dei Promotori Finanziari, non essendo formalmente 
"dipendenti" della banca, non mi pronuncio. Mi limito a non 
"frequentarli".
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Saluti. Fred(R)
Come (non) modificare il proprio indirizzo per postare sul Newsgroup.
Leggi qui:
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
 

 
non sono dipendenti ma delle loro operazioni la banca ne risponde al 
100%. secondo me anche loro fanno parte della banca a tutti gli effetti, 
l'unica differenza è la variabilità dei loro introiti che è unicamente 
legata alla raccolta effettuata.
ciao
stefano
ps: non sono un promotore.

 100%.
Formalmente sì ma nella pratica...
Siccome in genere parliamo in questi casi di comportamenti illegali da 
parte di un PF, se andiamo a vedere, in molti procedimenti di 
radiazione Consob viene fuori che, guarda caso, la banca si è 
"accorta" del fattaccio ed ha interrotto il rapporto un attimo prima 
di quando risulta realizzata la truffa o l'appropriazione indebita o 
altri reati da parte del PF. So di cause estenuanti in cui il cliente 
danneggiato i quattrini dalla banca ancora li deve vedere, se mai li 
vedrà.
ps: in ogni modo credo che il rapporto PF/banca sia regolato da un 
contratto "di agenzia", del tutto diverso da un rapporto di lavoro 
dipendente.
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