Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Dieci milioni al mese? SOLO?

 Franco
Ciao,
	Michele

Michele
Sentendomi chiamato in causa, cerchero’ di rispondere attenendomi ai
fatti e tralasciando gli insulti (piuttosto vili, direi) di uno che sputa
(ora) nel piatto in cui ha mangiato (fino a poche settimane fa), dopo
essersela tenuta dentro per tanti anni, poverino (chissa’ perche’). Ti ci
hanno costretto a lavorare in “quell’ambiente di merda”, eh? Sarai anche
un Padano-Veneto (or whatever), ma ti comporti come il peggior stereotipo
dell’Italianucolo opportunista. Pur essendo spesso lontano anni luce
dalle tue opinioni, credo che questo tuo post sia di molto sotto il tuo
livello abituale.
Premessa: sono entrato alla Commissione Europea nel Luglio 1994, un anno
e qualche mese dopo aver vinto un regolare concorso (100 posti, oltre
20,000 candidati). Fino al Giugno 1994 lavoravo (Risorse Umane) nello
stabilimento italiano (in provincia di Roma) di una multinazionale
americana, con piena soddisfazione mia e del mio datore di lavoro.
I motivi che mi hanno spinto ad accettare la proposta della Commissione
(a Lussemburgo, all’epoca) furono molteplici. Lasciando perdere quelli
qui irrilevanti, devo dire che anche i soldi (dieci milioni al mese ‘sti
cazzi, comunque) hanno giocato il loro ruolo. E’ la legge della domanda e
dell’ offerta, Michele: mi interessa, vado; non mi interessa, non vado.
Non c’e’ nessun tabu’ a parlarne, per quanto mi riguarda.
1. Lungi da me dall’affermare che tutto qui funzioni perfettamente e che
non ci siano sprechi o inefficienze. Sfido te a dire che nella “prima
multinazionale al mondo dell'informatica” tutto e’ perfetto.
2. Gli stipendi degli Eurocrati sono PUBBLICI, quindi questa storia del
tabu’ non sta mica tanto in piedi. Anzi, non sta in piedi per niente.
Periodicamente qualche paese mette in discussione il livello di potere
d’acquisto dei nostri salari. A me non da molto fastidio: oddio, non che
sia masochista, ne’ sono uno di quei comunisti che demonizzano il denaro
sempre e comunque (o uno di quei liberisti della domenica i cui standard
variano in continuazione), ma insomma, il giorno che qui non mi andasse
piu’, la valigia e’ pronta ed il mercato per ora non mi manca. Volo sul
fatto che il potere d’acquisto degli Eurocrati si e’ decisamente ridotto
negli ultimi 25 anni e che i Tedeschi (gli ultimi ad aver sollevato la
questione con la grazia degli elefanti in una cristalleria, per questioni
puramente mediatiche) pagano i loro impiegati alla Rappresentanza
Permanente presso l’UE in media il 30% in piu’ delle corrispondenti
posizioni nelle istituzioni europee (e ti faccio grazia dei benefit che
hanno). Una Segretaria della R.P. italiana che conosco (circa
trentacinque anni d’eta’) guadagna un 35% netto piu’ di me, idem per un
mio amico e coetaneo, sottufficiale di fanteria, distaccato presso il QG
della NATO. Ah, anche all’ONU e alle sue varie agenzie i funzionari
guadagnano di piu’ che qui. All’ESA non so, mi fido di quello che dici
tu. Ripeto: qui guadagno bene e non me ne vergogno affatto. Dovrei?
3. Quanto alla “prima multinazionale al mondo dell'informatica”
dev’essere un po’ sfigata se il top management guadagna cosi’ male. Il
mio Direttore in Italia guadagnava sensibilmente di piu’ (e quando e’
andato in pensione si e’ portato via una _sacrosanta_ liquidazione a 9
zeri, che, come ben sai, esiste solo in Italia) di quello che guadagna il
mio attuale Direttore, che ha responsabilita’ per un numero di persone ed
un budget ben maggiori.
4. Il mio stipendio netto nominale e’ aumentato del 10% (promozione
compresa) in quattro anni. Il mio piano di carriera in Italia, sebbene il
livello di partenza fosse sensibilmente piu’ basso, prevedeva un aumento
del 100% (netto) sullo stesso arco di tempo.
5. Quanto alle auto esenti dalle tasse, etc. (solo l’IVA, ma non e’ male,
comunque), trattasi non di regole universali ma di _protocolli
bilaterali_ tra il Paese ospitante e l’istituzione internazionale
ospitata: qui in Belgio e’ one-off (una volta e basta, entro due anni
dalla tua installazione), in Lussemburgo e’ diverso (una ogni 18 mesi,
beati loro, ma in Lussemburgo nessuno si lamenta degli stipendi degli
Eurocrati: li’ sono ricchi!), in Italia e’ ancora diverso (un beato cazzo
di niente), etc. Sono considerazioni che fanno i singoli Stati, per i
quali ospitare organizzazioni internazionali significa ricevere un sacco
di soldi e creare un sacco di nuovi posti di lavoro: ti sei mai chiesto
perche’ ogni volta che si vuole aprire o muovere qualcosa gli Stati
membri -e ancor piu’ le citta’ in ballo si scannino a vicenda?.
6. C’e’ in giro una percezione un po’ distorta riguardo all’uso che l’UE
fa del suo budget. Un recente sondaggio dell’Eurobarometro indicava che
l’opinione pubblica europea crede che circa il 40% del bilancio 1996
della Commissione (la piu’ grande delle istituzioni europee che, tanto
per dare un’idea, ha molti meno dipendenti del Comune di Milano) sia
stato dedicato alle spese amministrative (stipendi, affitti, etc.). Ci
sarebbe da chiedersi il perche’ e le risposte che mi vengono in mente non
sono lusinghiere per l’organizzazione di cui faccio parte, ma ancor meno
per i politici pasticcioni in cerca di capri espiatori per le loro
cazzate e per i media al loro servizio. Ah, dimenticavo, la cifra reale
e’ attorno al 4%.
7. Chissa’ perche’ se tu, (o chiunque altro degli sciiti, gli espatriati
non sono pochi) te ne vai in giro per il mondo a cercare di lavorare
nelle migliori condizioni possibili e ci riesci sei un figo e io dovrei
essere un parassita che si arricchisce alle tue spalle. Beats me.
8. Le buone retribuzioni sono fatte per attirare (e convincere ad
espatriare) risorse di buon livello da TUTTI gli Stati membri, da Grecia
e Portogallo a Germania e Lussemburgo. Tanto e’ vero che il sistema e’
strutturato in modo che, in media, dopo 30 anni guadagni circa il doppio
della tua retribuzione d’entrata e che lo stipendio massimo possibile di
un Direttore Generale a fine carriera sia solo 7 volte quello minimo
d’ingresso di un autista, barista o fattorino.
9. If you pay peanuts, you’ll have monkeys: santa verita’ dei paesi ad
economia di mercato.
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles - Babilonia anzi, Sodoma e Gomorra
P.S. Ma non eri tu quello che vedeva nell’UE il futuro del Veneto?
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

 P.S. Ma non eri tu quello che vedeva nell’UE il futuro del Veneto?
Mi stanno inglesizzando. :-)
Ciao,
	Michele

        Michele
  Stammi bene, ed auguri per la tua prossima carriera nella prima 
multinazionale al mondo dell'informatica. Basta pero' che ci prometti che se 
la prima multinazionale al mondo dell'informatica ti lascia col culo per terra 
per fare uno di quei famosi downsizing che vanno tanto di moda, non vieni a 
lagnarti su sci di quel che ti e' capitato. OK?
  Stessa cosa quando la prima multinazionale del mondo dell'informatica ti 
obblighera' a lavorare 60 ore la settimana e prendere solo due settimane di 
ferie...
Saluti e ogni bene,
  Roberto
P.S.: Ho rimosso il cross posting su  it.politica, it.politica.pds, 
it.politica.polo.

 writes:
[...]
Michele> Ma perche', non lo sapete? I cari signori eurocrati, che
Michele> siano del CERN, o dell'ESA, o di una qualsiasi istituzione
Michele> europea si arricchiscono alla facciacca nostra con i soldi
Michele> NOSTRI! E sono contento che tu me lo abbia chiesto, perche'
Michele> finalmente posso togliermi questo sfizio, che sono anni che
Michele> mi perseguita! Esempi?
I dipendenti di organismi europei e internazionali come CERN ed ESA si
arricchiscono, non c'e' alcun dubbio, ma perche' li chiami "eurocrati"???
Siccome sono stato dipendente CERN posso riportare quello che ricordo
delle tabelle salariali di qualche anno fa.  Tutti gli stipendi che
elenco sono al netto di contributi per pensione (21% del lordo se
non erro) e assistenza medica (9% se non erro). L'assistenza medica e'
favolosa e valida in tutto il mondo inclusi gli USA, e vale per tutta
la famiglia.  La pensione scatta a 60 anni, cumulabile con tutto.
- fellow senza laurea (pochi ma esistono) ~4500 CHF al mese
- fellow con laurea ~5000-5500 
- fellow con PHD ~5500-6500
- staff member ~7000-8000
- middle management scientifico ~9000
- upper management ~11000
- direttori generali, casi speciali, max ~14000
A partire se ricordo bene dal grade 12 iniziano le facilitazioni
"diplomatiche": benzina senza tasse, targa "corpo diplomatico" accesso
ad altri beni senza tasse, credo, insomma ulteriore pioggia sul
bagnato.
Non ci sono tredicesime, ci sono 30 gg di ferie se ricordo bene.
Ci sono allowances per moglie e figli (~900 e ~400 mi pare).
Gli stipendi elencati includono un'allowance per chi proviene da fuori
di un cerchio di non so quanti km dal CERN, insomma chi ha dovuto
traslocare.
[...]
Michele> Queste cose in SCI vengono talvolta accennate, ma nessuno ha
Michele> mai approfondito la cosa, perche' parlarne, specialmente se
Michele> ci lavori all'interno, e' tabu'. Ma si da' il caso che io con
Michele> quegli ambienti di merda abbia finalmente CHIUSO, e quindi
Michele> stavolta il tabu' lo ROMPO!
Si' queste cose si dovrebbero sapere.  Specialmente le facilitazioni
"diplomatiche" mi sembrano un insulto ai contribuenti, ma anche in
generale gli stipendi del personale "stanziale" non hanno ragione di
essere troppo elevati rispetto all'ambiente circostante, perche' viene
meno la necessita' pagare il surplus necessario a trascolare una
famiglia da un paese all'altro.  Insomma sono ragionevoli benefici una
tantum, oppure per i primi anni, non per matusalemme residenti in area
ormai da decenni.
Nel caso del CERN tuttavia bisogna tener presente che ha sede in
Svizzera e in Svizzera chi ha un PHD in materie tecnico- scientifiche
e viene assunto da ditte private parte con salari di ~7000 CHF al
mese, al netto di sanita' e pensione. Su questo deve pagare tasse (che
i dipendenti CERN, in quanto organizzazione internazionale, non
pagano) ma per chi ha famiglia le tasse svizzere sono molto leggere.
A parte quindi la questione delle tasse e dei bonus "diplomatici", e
magari del fatto che c'e' qualche nullafacente inamovibile (ma non ce
n'e' nessuno tra quelli che conosco assunti a titolo definitivo).
gli stipendi non sono molto lontani da quelli dell'area svizzera
circostante.  Ovviamente, la Svizzera e' il paese piu' ricco d'Europa,
forse...
[...]
Michele> E questo per quanto riguarda l'ESA. Al CERN mi dicono e' pure
Michele> peggio (e quelli manco hanno un mercato, si trastullano con
Michele> le particelle...)  e cosi' pure nelle sedi della UE. Questo
Michele> SCANDALO deve finire!
Non e' interamente vero che i dipendenti CERN non hanno mercato.
Conosco persone che hanno fatto il PHD in fisica, hanno fatto il
fellow al CERN, e poi sono passati all'industria privata svizzera
migliorando anche il salario.  La Svizzera e' l'Eldorado per chi
riesce a trovarci lavoro.  Questo per la precisione vale per i fisici
sperimentali, per i teorici ho l'impressione sarebbe molto piu' dura,
ma i teorici sono abbastanza pochi.
Certo superati i primi anni, riciclarsi nel privato diventa parecchio
arduo, a meno di non ricomiciare dal livello zero, e come anziano puoi
risultare fregato. Ma questo vale per i fisici che fanno ricerca.
Invece ingegneri e informatici, possono (anche se non e' banale)
trovare impieghi svizzeri rinunciando ad una frazione dello stipendio.
E questi sono la maggioranza dei dipendenti CERN, mi pare.  Il totale
dei dipendenti CERN incluse le segretarie e' circa 3000 unita'.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 piu' di 6 milioni!
Un dottorando in Italia guadagna circa un milione al mese.
Le borse post-doc sono sullo stesso livello.
Lo stipendio di un ricercatore agli inizi e' sul milione e mezzo-due
milioni.
(e, se ti va bene, ci arrivi dopo i trenta anni !).
A me sembrano queste le cifre su cui maggiormente vergognarsi.
Stai tranquillo che se la ricerca di base in Italia fosse considerata con
maggiore rispetto tante persone non sarebbero costrette ad emigrare
in Svizzera o in Olanda per potersi permettere una vita
autonoma (ti sei dimenticato del costo della vita in quei paesi?).
Pensi che la ricerca non servi a nulla ?
Secondo me un paese senza ricerca non serve a nulla !
					Alex
 

        paesi europei (gabbie salariali ?)
Infatti é sbagliato moltiplicare salari espressi in DEM al cambio
attuale: quello
precedente alla grande svalutazione della ITL del 92 (1 DEM = 750 ITL)
da un'idea
abbastanza esatta del potere d'acquisto.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)