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Titolo: Su A.RB.EL e la Schizofrenia

Non voglio aprire inutili Flame, a cui tra l'altro non avrei il tempo di
rispondere.
Cercherò di essere il più chiaro, preciso e sintetico possibile.
Con il termine di "Schizofrenia" si designa un insieme di  quadri clinici
caratterizzati, nella fase acuta della malattia, da molteplici Sintomi
Psicotici, quali  disturbi della percezione (allucinazioni uditive e
somatiche, più raramente visive olfattive e gustative), turbe
dell'affettività (incapacità di provare sentimenti adeguati) e della volontà
(impulsività incontrollabile, abulia...), alterazioni della forma del
pensiero (eloquio ripetitivo, stereotipato, ridotto o scarsamente
comunicativo), disturbi del contenuto del pensiero (deliri di persecuzione e
di riferimento, deliri multipli, frammentati, bizarri),e da decadimento
rispetto ai livelli di funzionamento psicosociale precedentemente raggiunti.
Colpisce circa l' 1% della popolazione (dal 0,5 al 2% a seconda del campione
preso in esame) ed ha come età media di esordio la fine dei 20 anni.
L'etiologia, come per la maggior parte dei gravi disturbi mentali, è
sconosciuta, anche se si ipotizza   un' influenza genetica e ambientale.
Non sempre i sintomi descritti sono tutti presenti nel quadro clinico, ma
possono variamente combinarsi tra loro, per cui a seconda del prevalere di
alcuni sintomi rispetto ad altri, si distinguono diverse forme cliniche:
Paranoide, disorganizzata, catatonica, indifferenziata e residua.
Il punto chiave del discorso riguarda la Diagnosi.
Le diagnosi di tutte le patologie psichiatriche oggi si basano su Principi
Categoriali: la malattia A è diversa dalla malattia B, e a questo scopo nel
corso degli anni si è ricorsi a criteri di valutazione oggettivi che sono
elencati nell'ICD-10 dell'Organizzazione mondiale della sanità e nel DSM, il
manuale diagnostico strumentale della società psichiatrica americana.
Le ultime edizioni dei due manuali sono oggi praticamente sovrapponibili per
forma e contenuto, per cui per comodità farò riferimento al DSM visto che è
il più conosciuto.
I pazienti sono classificati in base al grado di somiglianza con il prtotipo
della categoria. Per la diagnosi non si richiede che siano presenti tutti i
criteri elencati ma solo un numero prefissato di essi.
In pratica è veramente difficile non riconoscersi in almeno un criterio
elencato (Sto parlando anche di disturbi differenti dalla schizofrenia)
perchè nella realtà non esistono limiti netti tra i disturbi mentali ma un
"continuum" tra di essi e la salute mentale.
L'uso del giudizio clinico rimane quindi fondamentale ed esso si basa oltre
che su criteri sintomatologici, anche su criteri che tengano conto del
decorso della malattia, della nocività psicosociale (la cosiddetta
valutazione dell'asse della performance sociale) e della risposta ad un
ipotetico trattamento.
Da qui si evince che nessuno può diagnosticare schizofrenia senza aver
seguito (anche per anni!) e visitato personalmente il paziente.
Non parlo da amico di Arbel ma da medico.
Daltronde anche Freud affermava che  "Nessun uomo può ritenersi
completamente sano".......

 rispondere.
caro Thanatos di avdl  ti dico:
giusto , bravo, concordo, quindi prendi ciò che sto per dire come un  
surplus  al tuo discorso
dunque, quella che tu hai descritto sono i sintomi della patologia
negativa; da medico, saprai benissimo che c'è la variante definita
positiva, che  nn sto a spiegare per non tediarvi ma che potete trovare
benissimo nel web col solito google, guardatene le caratteristiche . Io
personalmente, visto che nn ho mai visto Arbel, ritengo che Ingo abbia
ragione nell' affermare ciò che dice. Mi è permesso farlo? Altrimenti la
cosa si risolve con una facilità estrema e cioè : arbel si fa vedere, ci
si incontra tutti , si parla da amici ,ed ognuno poi potrà valutare
obiettivamente. Più giusto di così........
a proposito , il tuo nome ?    
                                                         ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 obiettivamente. Più giusto di così........
Hai ragione.
Questa è una delle possibili soluzioni, ma non possiamo costringere una
persona
a sottoporsi ad una visita psichiatrica contro la sua volontà.
 "In dubio pro reo"
Voglio lasciarvi con un quesito che non ha nessuna intenzione di essere
blasfemo nè tantomeno retorico
 Ma Padre Pio era uno schizofrenico o un santo ???

  Ma Padre Pio era uno schizofrenico o un santo ???
Dacci la tua opinione.
Grazie
Stefano Grossi


Ci trovi molta differenza?
poteva avere degli episodi di "dissociazione dalla realta`" in cui aveva
visioni, e il resto del tempo poteva avere un comportamente da persona
"normale".
Del resto anche Giovanna d'Arco sentiva le voci...
E credo che tutti i santi abbiano avuto delle "esperienze" di tipo
schizofrenico.
Tutto sta ad interpretarle secondo la loro vita.
Mi pare di aver letto che in antichita` in medio oriente, chi diveniva
"pazzo" veniva lasciato stare, non cercavano di curarlo, in quanto
ritenevano fosse in contatto con la divinita`...
(non so se risponde a verita`... mi ricordo di averlo letto, ma non so
dove...)
Cmq... trovo che sia molto labile il confine fra santita` e follia...
un po` come gli "indemoniati" che vengono sottoposti ad esorcismo...
tu ritieni davvero che siano "indemoniati" oppure soffrono di qualche
patologia curabile con le attuali conoscenze mediche?
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
"Il worshippers di diavolo non sono niente piů di 
il renegade di wannabe Cristiano tuttavia 
annegare credendo che a č un Satanist devono usare 
il dogma che č la retromarcia di credenza Cristiana."

  Ma Padre Pio era uno schizofrenico o un santo ???
Padre Pio un vero praticante..... ha sviluppato totalmente il Guru Yoga
per + di 50 anni ha fatto la sua messa di primo mattino in latino secondo
romana chiesa......
per quanto mi riguarda SANTO a tutti gli effetti .
Fosse solo un miracolo.....beh avrei qualche dubbio ma qui ci sono un numero
altissimo e parlo poi per esperienza personale.
ciao Kunga

 altissimo e parlo poi per esperienza personale.
Rieccoti :-))) Qui l'argomento mi sembra OT ma è cominciato........ per
quello che mi riguarda dopo questa domanda termino..
Devo ritirar fuori l'argomento Yoga.....; durante un ennesimo seminario a
cui ho partecipato, uno psicologo ci disse che raccolse le voci di persone
che conoscevano i frati compagni di cella (si dice cosi' ?) e da quelle
"voci", risultò fuori che "il santo la notte gridava,imprecava e facesse un
gran fracasso".
Il perchè lo spiegava che aveva lottato col "demonio".
Ora chiedo a Thanatos che interpretazione potrebbe dare a questi fatti se
fossero veri?
Ci può anche essere una repressione di tipo "sessuale"?
grazie
Stefano

 completamente sano".......
si infatti se vogliamo distinguere a grandi linee due tipi di personalità
una psicotica e l'altra nevrotica, ogni uomo ( sano di mente ) tende verso
l'una o verso
l'altra, è un colore, una tonalità della personalità.
Io personalmente mi sento da sempre molto più verso la tonalità nevrotica
che quella psicotica.
Sempre bella la definizione di quello psichiatra , credo francese, non
ricordo, che diceva
che il nevrotico fa castelli in aria, mentre lo psicotico li va ad abitare,
forse non è del tutto
precisa, ma di grande effetto e comprensione per i non addetti ai lavori.
credo siano comunque precisazioni utili e gradite dato che nessuno è esente
dal punto di
vista emozionale da queste considerazioni.
ciao
arbel

  Ma Padre Pio era uno schizofrenico o un santo ???
sempre una cosa non esclude l'altra, ma nel caso del Padre,
la faccenda è stata molto dibattuta mentre lui era ancora tra noi,
dalla conoscenza personale che tutta la mia famiglia ha di lui,
posso dirti con certezza , adeguandomi alla terminologia comprensibile qui,
che il Padre era un sensitivo naturale, dotato di straordinarie capacità di
guaritore,
e telepatiche, di una capacità di amare sconosciuta a questa società umana e
della
capacità attraverso questo amore di interagire con la mente delle persone,
qui andiamo oltre quelli che sono i
confini della psichiatria terrestre uniformemente accettata, occorre
spingersi oltre per capire chi era
quest'uomo, la grande valenza affettiva della sua psiche era in grado di
influenzare le menti aperte,
in senso propositivo e positivo.
La cosa fondamentale è che quest'uomo trasmetteva una grande forza psichica
a chi gli stava vicino
spiritualmente e anche oggi continua a farlo.
La considerazione psichiatrica sulle azioni del Padre fu sempre usata in
senso negativo, dato che infatti
era un personaggio scomodo per molti aspetti, molti ritennero necessario il
tentativo di riuscire a comprenderlo
in una categoria psichiatrica, per esorcizzare il problema e l'individuo.
Parlando di lui siamo sicuramente molto meno OT di prima, dato che il Padre
non aveva origini terretsri,
come tanti prima e dopo di lui, ma questa cosa che può sembrare strana e
farà urlare molti
vi posso assicurare con tutta l'onestà del mio animo che è vera.
Il termine Santo è un termine che pco significa, dato che la santità è un
criterio della chiesa
che poco o nulla ha a che fare con la realtà della cose, anche questo
sistema della santità viene
usato come la diagnosi psichiatrica per esorcizzare il problema e collocare
certi individui scomodi
in un posto ben preciso, il concetto di divinità è la stessa cosa.
Questo toglie ai terretsri ogni problema di confronto e li toglie da ogni
possibile domanda sul perchè
di tali eventi, che è quello che il potere religioso vuole come effetto e
ricerca.
Le definizioni psichiatriche di Nevrosi o Psicosi non possono prescindere
dai rapporti dell'individuo
con il resto della società, infatti in genere queste patologie vengono
indentificate per aspetti
comportamentali e di relazione.
Se uno psicotico vivesse in un isola deserta, vivrebbe molto meglio che a
New York, non dovendo sempre
confronatrsi con una realtà che non è quella che lui percepisce.
Si tratta infatti di diversa percezione, ma sopratutto della non coscienza
di ciò.
Da questo punto di vista un uomo come Padre Pio è sicuramente psicotico
sulla terra,
ma ciò non significa che tutti gli psicotici siano come lui.
Quando i Ghemuiani giungeranno qui forse saranno tutti psicotici per i
terrestri e viceversa,
sono solo distinzioni di utilità, ma non essenziali.
arbel

Con il termine di "Schizofrenia" si designa un insieme di  quadri clinici
Ok, secondo la tua analisi siamo tutti (chi più chi meno) un po'
schizofrenici e paranaoici.
Questo è tanto più vero quanto più ci si rende conto che risulta
indefinibile il concetto di normalità applicato al comportamento
umano.
Nel caso di arbel invece dobbiamo parlare semplicemente di
paranoia-schizoide indotta da abuso di etanolo.
=== Mablung The Heavy Hand ======

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
Secondo le teorie freudiane la paranoia e la schizofrenia delirante
hanno una parvenza di difesa contro l’omosessualità.....
Detto questo, in padre pio a mio avviso non erano avvertibili altri
sintomi tipici della paranoia (comportamenti ossessivi, costante
diffedenza, litigiosità, etc...)
Se intendi parlare invece delle stigmate diciamo che erano forse la
conseguanza di un comportamento deviato, caratterizzato da una
spiccata tendenza all'autopunizione (anche questa comunque nasconde
alcuni conflitti sessuali irrisolti)


vi posso assicurare con tutta l'onestà del mio animo che è vera.
ma smettila beone da strapazzo riattaccati al tuo fiasco
e non toccare padre pio


Mablung wrote:
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


E tu comunica la tua disapprovazione al pensiero di Arbel in modo più
civile, perché tu disgusti me.
Visto che dalle tue parole sembrerebbe che stimi Padre Pio, dato il tuo
modo di esprimerti, non sembrerebbe che hai capito molto del suo messaggio.
Anzi, se tutti i terrestri sono come te, dare dell' ET a Padre Pio
risulterebbe un complimento.
Michele


Michele
Mi sa che sei tu che non hai capito.
Una cosa è affermare che Padre Pio si è manifestato come un
personaggio talmente particolare ed incredibile da farci quasi
dubitare della sua "umanità" (lo potrei pensare pure io ma non nel
senso di arbel), ed un'altra è dichiarare di essere CERTI e SICURI
della sua provenienza aliena. 
...e  lo dico "con tutta l'onestà del mio animo" ;-)
Rileggiti un po' i post di arbel. Sono TUTTI la chiara espressione di
un mitomane e ti devo dire in tutta sincerità che ad un certo punto,
qualsiasi metodo, anche poco civile, può essere utile per
circoscriverlo.
A meno che non si tratti di un fake, di un burlone che ci vuole
prendere in giro tutti. Ed allora gli porgo i miei migliori
complimenti.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:tgmiquoo13unj87e0...@4ax.com...

lo tocco spesso e lui tocca me, mi spiace,
sono astemio e non santo come lui.
ciao ominide.
arbel

 circoscriverlo.
senti, dato che dai l'idea di voler continuare ad impestare l'NG
con i tuoi modi primitivi sia di contenuto che di forma, occupa il tuo tempo
nel cercare di capire chi sei tu, perchè dai l'impressione di avere le idee
confuse,
nel frattempo lasciaci in pace.
[arbel che detesta gli ominidi]



YAWN ... come sei noioso...
ora mi ascolto un po' di Elvis ... sicuramente LUI era un alieno  
ciao scimmia
[mablung che ama gli ominidi e soprattutto le femminidi]


 ricerca.
L'aria del NG mi fa male, riesco addirittura a trovarmi QUASI d'accordo 
su questo passo :)
Ma siccome siamo OT (nessuno ha ancora ascritto Padre Pio nella 
categoria degli UFO, sebbene qualcuno dica di averlo visto volare) la 
chiudo qui.
Un saluto,
	Roberto

 alcuni conflitti sessuali irrisolti)
dato che se ne continua a parlare, aggiungo questo :-))9
Quanto alle "stimmate", non è improbabile una necrosi della pelle; poi
sempre per quello che mi è stato riferito, usava acido *fenico* se ricordo
bene per tenerle fresche e da qualche parte ho anche letto  di tintura di
iodio invecchiata (ignoro il motivo).
Non contesto la gran religiosità di P.Pio , infatti proprio il voto di
castità che si fa entrando in un convento, ti obbliga a rispettarlo, ma
resistere ai normali impulsi sessuali, protraendolo nel tempo che effetti
può causare?
Personalmente io, dopo il divorzio, sono stato circa 6 mesi senza una donna
e assicuro chi mi legge che davo le testate al muro, m'immagino per degli
anni.:-)))
Stefano Grossi

 precisa, ma di grande effetto e comprensione per i non addetti ai lavori.
Riguardo gli imbecilli c'eè nulla????
cioè definizione bellissima che avevo sentito anch'io....
ma terribilmente incompleta e parziale .....
esistono sempre gli imbecilli non credi ?
ciao
The Surfer
(finalizzazione in corso .. ci siamo)

 non aveva origini terretsri,
Ricominci!!
se la fuffa che crei si potesse trasformare in energia, avremmo risolto
almeno in parte la dipendenza dal petrolio.
Qui c'è qualche tuo adepto  che si altera se ti si offende ma  te lo vai a
cercare, non posti mai niente di "normale", qualcosa che assomigli ad un
ragionamento sensato anche se io od altri potremmo non essere daccordo.
Stai esasperando anche i "credenti", ma non te ne accorgi?
Poi non piagnucolare se ti attacco sempre ; che tu lo creda o no, in parte
questa situazione mi dispiace (in parte).
Una persona così bersagliata come sei tu, che continua imperterrita a dire
strafalcioni non può vivere una vita "normale" anche se tu obbietterai
giustamente che nessuno è "normale", ok, ma tu hai dei problemi oltre la
"normalità" (non ti sto offendendo)
Fatti un bilancio di cosa potrai ottenere con questa condotta, ti conviene?
Sono entrato in questo Ng, per leggere l'argomento UFO ( da sciettico ma con
l'intenzione di ascoltare chi non postava fuffa)) e tu hai fatto diventare
il tutto il tuo palcoscienico personale.
Non incomincierò più 3d su di te,per il motivo che mi hai dato la certezza
che sei molto vulnerabile, non vorrei che uscissi completamente di testa; ma
interverrò su quello che scrivi  e non ti mettere a piangere se userò un
tono duro.
Stefano Grossi
PS
Non fare il filosofo con me e con chi ti critica perchè alla tuo "spessore
morale" non ci crede nessuno
.

 morale" non ci crede nessuno
Parla per te! Arbel ha sempre introdotto argomenti un po scomodi (così 
per usare sempre un gentile eufemismo) ma decontestualizzando gli 
argomenti lo ha sempre fatto con una classe propria di poche persone che 
in tanti anni io abbia incontrato su Internet (o altrove), anche nei 
thread più estremi. Questo tuo commento sembra trasparire qualche goccia 
di invidia che francamente non avrei di cui biasimarti, tuttavia ritengo 
di doverti dire che il maggior torto così dicendo lo fai a te stesso. 
Non mi pare il caso di andare ulteriormente a decantare l'operato di 
Arbel che sa benissimo difendersi da sè, ma la tua presunzione è fuori 
luogo ed in contrasto con quello che vorresti dimostrare di essere a 
questo ng. Ne prenderai atto spero (per te).
saluti
Fabio

 morale" non ci crede nessuno
ciao nessuno
cazzo, ma fate proprio pena
[ arbel e lo slang terrestre]


Lascia che gli Altri esprimano le proprie opinioni senza essere redarguiti
con offese personali...Dě la tua opinione su P.Pio se ce l'hai, controbatti
sull'argomento NON SULLA PERSONA che č libera di pensarla come vuole,
indipendentemente a te. Altrimenti susciti flames e sei O.T.!!!!!!!!!!!!!
Grazie, č ora di smetterla.
Stefano


 ha scritto nel messaggio
news:6Ehq9.26181$RO.6...@twister1.libero.it...

si il resto dell'umanità , fatte rare eccezioni,
ma sembra che questa società abbia elevato l'imbecillità
a standard accettabile, per cui se vivi qui fattene una ragione.
ciao
arbel

 completamente sano".......
Gia' lui era 1 eroinomane
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cercherò di essere il più chiaro, preciso e sintetico possibile.
(!) [copia e incolla da un'enciclopedia]
