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Titolo: gli esuberi BNL

L'Abete, presidente BNL (a furia di menare il torrone è poi riuscito a 
mantenere la famosa "cadrega"), dichiara che non ci sono e non ci saranno 
esuberi. Credo che hai bancari dipendenti della BNL il saperlo farà molto 
piacere! Precisa però che ci saranno solo uscite volontarie negoziate con il 
sindacato.
Detto in parole un po' meno "legnose" trattasi di prepensionamenti, o per 
capirci meglio, si tratta della stessa cosa che i metalmeccanici chiamano 
cassa integrazione. Certo, mi sento come se avessi bestemmiato, parificare 
la cassa integrazione industriale con i prepensionamenti bancari è 
blasfemia, ma il signor Abete rimesta la sua minestra per cercare di 
spacciarla per un risotto.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Abete rimesta la sua minestra per cercare di spacciarla per un risotto.
Evidentemente e' un esperto anche di "culinaria" (1) ;-)
(1) Culinaria = arte di quando i fornelli erano molto bassi, e le donne,
per curarli, erano costrette ad inchinarsi molto .... :-)


Qui si va di un OT pauroso, pertanto dopo di questo lascio, se vorrai, a te 
la replica ma io non vado oltre, almeno nonsu questi schermi.
Se mi vuoi significare che una volta c'era il LombardoVeneto e quindi vuoi 
fare un tutt'uno, mi sta bene, diversamente cadrega è un termine in uso, 
pardon era in uso nel milanese, così come "cardiga" è in uso nel bergamasco. 
Ripeto, se vogliamo dire che di confine in confine la Val d'Aosta è 
suppergiù attaccata alla Crimea, o tutto il mondo è paese, non ci sono più 
le mezze stagioni, ecc. ecc.....mi sta bene, però non mischiamo troppo eh... 
:-))


 cassa integrazione.
No, sono due cose molto diverse. Il prepensionamento in gergo
metalmeccanico si chiama "mobilità", ed è per l'appunto un incentivo. Ad
esempio, se mi mancano 10 anni alla pensione naturale (per età raggiunta o
contributi maturati), mi possono stipendiare per 4/5 della paga mensile
per 10 anni, più alcune una tantum concordate al tavolo dei sindacati.
Inoltre la mobilità è incoraggiata, non imposta. Se voglio posso rifiutare
(mi sembra che dopo 3 volte che rifiuti poi non potrai più usufruirne).
La cassa integrazione invece è un qualcosa di imposto, e si tratta di un
periodo di transizione del cassaintegrato (sempre con roba tipo 4/5 dello
stipendio originario) verso un nuovo lavoro.

 della paga mensile per 10 anni,
I bancari che hanno usufruito di questo incentivo vengono chiamati 
"esodati".
Per lo meno, così sono definiti all'interno del gruppo BP Novara e Verona.
Corretta l'indicazione della percentuale sullo stipendio, che non è a carico 
nè della banca "dismettente" nè della società, ma di un fondo appositamente 
istitutito dal sistema bancario.
Per quanto ne so io, il periodo massimo ammesso nel settore bancario è di 30 
mesi.
Per la cronaca: quando ci fu l'unificazione BP Novara- BP Verona ci fu 
personale in esubero.
Dissero: siete troppi, lasceremo alcuni a casa sfruttando il "fondo" 
apposito.
Coloro ai quali mancano trenta mesi alla pensione e sono disponibili a 
togliere il disturbo avanzino domanda.
Se le domande non saranno sufficienti, saremo costretti ad imporre la 
dismissione in base ai seguenti parametri: (omissis).
Beh, nella mia zona non ci fu necessità di misurare alcun parametro.
Ci furono molte più domande dei posti disponibili.
Provate a chiedere a un bancario al quale manchino due anni e mezzo alla 
pensione:
" Sei disposto a restartene a casa con uno stipendio pari al 75/80% 
dell'ultima retribuzione?".
Beh, a me di anni ne mancano ancora un'infinità, non li conto neanche se no 
mi demoralizzo.
Ma afferrererei l'occasione al volo ...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 

 No, sono due cose molto diverse.
E certo che sono due cose molto diverse, di forma e di sostanza e mi pare di 
averlo anche rimarcato. Ciò che volevo invece sottolineare, invece,  è che 
per i banchieri il risultato è lo stesso, salvo pagare di tasca loro (fondo 
esuberi) l'"esodo"; (di tasca loro???) Siamo sicuri che le palanche arrivino 
da loro o che alla fine scaturiscano dalle tasche dei 
clienti/dipendenti/azionisti/risparmiatori/comunità?.
Cordialità
Gi
PS l'aver anche solo instillato il dubbio di mettere sullo stesso piano il 
bancario e l'operaio mi fa vergognare.



Condivido, ma con tutto il rispetto, non credi che se e quando un lavoratore 
arriva in quelle condizioni qualche cosa non funziona o non comunque abbia 
funzionato?


 saranno solo uscite volontarie negoziate con il sindacato.
Non so se Abete abbia tanti meriti, lo conosco poco ma di uno ne sono certo: 
ha difeso la banca, da solo,  quando tutti la davano per spacciata.
Di questo credo che tanti dipendenti BNL oggi gli siano grati.
Quando, per intenderci, c'era chi era disposto a "comprarla" (dubito sia il 
termine appropriato)  non con  denaro cash, come ha fatto Bnp ma con 
complicate operazioni finanziarie che prevedevano l'utilizzo di derivati ed 
alla fine scaricavano su BNL i debiti fatti per acquistarla.
Più o meno sulla scia di tante altre operazioni  ben note nella recente 
storia finanziaria di questo paese.
Oggi vengono dichiarati 2200 esuberi dei quali 1200   matureranno  il 
diritto alla pensione regolare nel 2007 ed altri 1000, nel triennio 
2007/2009,  beneficeranno del fondo esuberi (e già ora fanno a cazzotti per 
entrarci).
Forse dovremmo chiedere l'opinione di qualche dipendente S.Paolo o Intesa 
oppure Unicredito :-)
La mia personale opinione è che, a differenza di tanti manager presenti e 
passati, almeno lui si è guadagnato la sua futura ricca buonuscita.
saluti
LucaS

 clienti/dipendenti/azionisti/risparmiatori/comunità?.
Il fondo è pagato in parte (minore) dai dipendenti e in parte (maggiore - 
non ricordo esattamente le percentuali) dalle banche. Che poi questo costo 
faccia parte dei costi aziendali e venga pertanto incluso nelle voci che 
determinano poi i "prezzi" per i clienti mi sembra ovvio. Succede per le 
banche e per tutte le aziende, di qualsiasi tipo. Pensi forse che i costi, 
per esempio, di pubblicità, non subiscano la stessa sorte?
-- 
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it
http://www.filidaquilone.it
 


Mai detto il contrario. E la stessa opinione che ho nei ocnfronti delle tv 
commerciali, dove si alimenta nella gente l'idea che loro non facciano 
pagare un canone (come definizione è vero) e che tutto sia quindi gratuito.
Invece per quanto riguarda il discorso esuberi gli do un taglio perché ho 
scoperto che ultimamente ho una grandissima difficoltà a farmi capire, 
infatti, ciò che io volevo sottolineare era che il signor Abete vuole 
convincere la pubblica opinione che i dipendenti BNL fanno a botte per 
andarsene e non che sono stati magari messi nelle condizioni di farlo e che 
quasi, quasi BNL subisce contro i propri intendimenti. Al di la delle parole 
questo è il msg che trasmette, almeno secondo me, una volta gli esperti di 
comunicazione li definivano metamessaggi.
In ogni caso, come dicevo sopra, passo e chiudo.
Cordialità
Gi


 per entrarci).
Ecco, questi dipendenti che "fanno a cazzotti" sono tra quelli grati o 
quelli che si sentono "costretti" a mettersi in fila; poi, attenzione che i 
2200 dichiarati ora alla fine diventeranno molti di più; il signor Abete o 
chi per lui, dichiarerà contrito, "abbiamo avuto così tante richieste che 
non ce la siamo sentita di escluderli e quindi siamo stati costretti ad 
ampliare il tetto, tant'è che ora dovremo assumerne di nuovi". Visto che 
porti gli esempi di alcune banche, prova ad andare a vedere cosa sta è 
successo e sta succedendo in Antonveneta, li hanno iniziato già da tempo e 
stanno continuando alla grande. Certo i dipendenti anche li stanno "facendo 
a cazzotti" per mettersi in lista ma per il semplice motivo che sono stati 
portati alla disperazione lavorativa, credo tu sappia cosa significhi, ed 
hanno un età che non trovano tanto facilmente un altro lavoro e, diciamolo, 
altrettanto ben remunerato.
Cordialità
Gi
PS cercherò di non andare oltre nel thread in quanto come dicevo ora al 
Giuseppe Ierolli, ciò che volevo rimarcare era un'altra cosa ma che 
evidentemente non ne sono stato capace


 istitutito dal sistema bancario.
Se me lo consenti, questa però è un'altra mezza verità o mezza bugia, 
spacciata per Vangelo, soprattutto proprio dal Sindacato.
Infatti se è vero che i *contributi* li pagano banca e lavoratore è 
anche vero che con questo "giochetto" l'Inps si ritrova ad *erogare* 
pensioni *molto prima* di quanto avverrebbe se i lavoratori interessati 
potessero concludere in modo "normale" la loro carriera lavorativa. Il 
che significa anche erogare la pensione per X anni "in più".
E questo è un onere per l'intera collettività.
Ed è anche in aperto contrasto con quanti affermano che occorrerebbe 
allungare l'attività lavorativa e l'età pensionabile per "salvare" le 
casse dell'Inps.
Aggiungo che essendo ancora in vigore il parziale divieto di cumulo 
pensione/reddito da lavoro (per le pensioni di anzianità, proprio molte 
del fondo esuberi), anche volendo, il pensionato di anzianità ha non 
poche difficoltà a svolgere un lavoro "regolare".
Quindi, altri costi per la collettività.
-- 
Saluti. Fred®
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 altrettanto ben remunerato.
Non solo concordo ma aggiungo che (mia opinione) molti di loro non si 
rendono ben conto di cosa gli aspetta, sia per situazione psicologica 
del momento e sia per pura "ignoranza".
E' lo stesso discorso del risparmiatore che si *fida* dei suggerimenti 
della "sua" banca, che sua proprio non è.
Chi vuol capire capisca :-)
Saluti. Fred 

 azienda.
Ritengo giusto che sia così; i loro interessi devono essere tutelati 
indipendentemente dal loro potere decisionale. Un esempio per tutti è la 
BPM, trovo a dir poco sconcio che nella gestione aziendale non si possa 
prendere una decizione che il sindacato non condivida.
Cordialità
Gi


 più". E questo è un onere per l'intera collettività.
No, funziona in maniera diversa.
Per i trenta mesi durante il quale il lavoratore risulta "esodato", lo paga 
il sistema bancario.
E non paga solo i contributi, ma *tutta* la retribuzione, nella sua 
interezza.
Infatti (e da qui nascono casini a tutto andare) agli esodati non viene 
consegnato il modello CUD, nè dalla banca per la quale lavoravano nè 
dall'INPS dal quale saranno "dipendenti".
Le competenze vengono erogate con un complicato giro contabile, vengono 
considerati come "redditi a tassazione separata", e, in quanto tali, *NON* 
danno diritto a rimborsi in sede di dichiarazione dei redditi (quindi, 
niente rimborsi delle spese mediche, niente 36 per cento sulle 
ristrutturazioni, niente assegni al coniuge separato, eccetera).
Quando poi il lavoratore raggiunge il diritto alla pensione, la sua 
"gestione" passa all'INPS.
Ciao ciao
VL


remunerato.
Certamente, a livello di sistema,  il problema c'è ed è grave; ne abbiamo 
parlato e scritto qui in più occasioni.
Nel caso di  alcune banche,  tuttavia,  l'età media è particolarmente 
elevata e parliamo di persone  alle quali mancano dai 2 ai 3 anni per 
maturare il diritto alla pensione Inps.
Francamente  a me darebbe molto ma molto fastidio sentirmi considerato un 
peso da scaricare.
Ma nemmeno, in quasi trentanni, ho pensato solo al mio 27 del mese che pure 
era  migliore rispetto a tante altre categorie.
Ho lavorato studiando  e studio ancora adesso.
Quando non mi vorranno più  andrò magari a fare il  Consulente Finanziario 
Indipendente :-), o magari a coltivare  patate.
Certamente non a piangermi sui piedi.
Saluti
LucaS 

 Certamente non a piangermi sui piedi.
Ora ne sono certo; non sono stato capace di farmi capire. Chi ha parlato di 
piangersi addosso? Non mi pare di averlo detto. La realtà però, in certe 
acquisizioni, non è sempre come nelle favole o quantomeno può avere un lieto 
fine per alcuni ruoli; per altri invece può significare anche drammi. E ti 
posso garantire che, sempre in certe acquisizioni, forse potremmo dire anche 
in molte, non vengono guardate/analizzate capacità, esperienza, ruoli, 
voglia di lavorare, anche la disponibilità a trasferimenti disagevoli, 
niente di tutto questo. Ciò che viene preso in esame è solamente, chi  dei 
miei uomini posso sistemare in quel posto? E quando all'amministrativo sui 
55 anni gli tocca la rassegna stampa...... stai sicuro che gli hanno fatto 
scappare anche la forza di piangersi addosso; quella persona alla sera a 
cena farà fatica perfino a guardare negli occhi la propria famiglia.
Ti auguro di non trovarti mai in situazioni analoghe.
Ah, tanto per la precisione, l'esempio fatto sopra non riguarda la mia 
persona.
Cordialità
Gi


 No, funziona in maniera diversa.
Ok, ho parlato solo dei contributi perché questa era la parte che 
interessa la maturazione della pensione.
Ti faccio ora un esempio, ovviamente pre-riforma annunciata:
bancario "esuberante" che ha 56 anni ed a cui mancano 24 mesi per 
maturare il diritto a *percepire* la pensione Inps in base alle attuali 
norme.
Bene. Il tizio resterà a carico 100% del sistema bancario fino a quando 
non inizierà a *percepire* la pensione (di anzianità) Inps. Sembra tutto 
ok.
Ma, domandina, quello stesso bancario, se non venisse dichiarato 
"esuberante" lascerebbe il lavoro appena maturata la pensione di 
anzianità? Non sarebbe suo interesse restare al lavoro fino alla 
maturazione "naturale" di quella di vecchiaia (65 anni se maschio)?
L'Inps quindi comincia a *pagare* molto prima del dovuto e non 
necessariamente per scelta del lavoratore ma per scelta di 
banca/sindacato.
E' vero che a 65 anni il lavoratore avrebbe maturato una pensione 
maggiore ma resta il fatto che l'Inps ha un esborso "cash" che 
altrimenti non avrebbe avuto.
In questi ultimi anni gli esodati sono stati circa *quarantamila* e ci 
scommetto la testa che gran parte di questi non arrivavano neanche a 60 
anni, quindi tutti pensionati di anzianità e non di vecchiaia.
In sostanza chi risparmia realmente una barca di quattrini?
Solo la banca e cioè tutte le retribuzioni che non eroga al lavoratore, 
dall'uscita dal Fondo fino al raggiungimento della pensione di 
vecchiaia.
Sono tutti anni in cui il lavoratore (ex) passa da in carico alla banca 
a in carico all'Inps, cioè....
di tutti noi.
-- 
Ciao. Fred® 

 o magari a coltivare  patate.
Reddito o autoconsumo certi.
;-)
-- 
Saluti. Fred® 

 anzianità? 
Nella mia esperienza, SI.
E lo scrivo pure grosso.
Parliamoci chiaro: visto che in ogni banca per ogni pezzo grosso
lautamente pagato ci sono almeno cento squallidi messi lì e dimenticati,
la quantità di persone disponibili ad "alzare i tacchi" è molto elevata.
Per lo meno, da me funziona così.
Magari ci sono istituti virtuosi, presso i quali i bancari entrano ogni
giorno con il sorriso, contenti di affrontare una stupenda ed interessante
giornata di proficuo lavoro, volto all'arricchimento personale e al
contatto con la spettabile clientela ...  
Ciao ciao.
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giorno con il sorriso
e se non ce l'hanno, per il loro bene innanzitutto sarebbe opportuno, 
secondo me,  trovino motivazioni adeguate per farselo venire.
Questo vale anche per qualsiasi altro luogo di lavoro ovviamente.
Detto senza intento provocatorio verso chicchessia, sia chiaro.
Poi ci sono banche che ti danno una mano ed altre che, stupidamente, la mano 
te la danno sotto la gola ma questo è anche un problema di relazioni 
sindacali.
saluti
LucaS

 Per lo meno, da me funziona così.
Mah, Vinicio, di fronte alla *tua* esperienza non posso replicare e ne 
prendo atto, anzi sono felice se dalle tue parti avviene questo. 
Significa che cmq il tenore di vita del bancario pensionato di anzianità 
si mantiene buono.
Dalle mie parti la "filosofia" è un po' diversa, a quel che mi risulta.
Nel Centro Sud chi c'ha un buon lavoro ben retribuito (e quello bancario 
è molto ben retribuito), con benefit che spesso fanno la differenza, se 
lo tiene ben stretto e lo lascia solo se *costretto* a farlo.
Come esperienze dirette (che mi sono state raccontate) aggiungo che 
spesso chi si è lasciato "convincere" ad andarsene prima del dovuto ha 
avuto non pochi successivi pentimenti, sia come portafoglio che come 
"stile di vita".
Ma il mondo è bello perché è vario.
:-)
-- 
Ciao. Fred®