Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: [OT] moderazione di IDU (lungo)

contemporaneamente al vostro tentativo ammirevole di autoregolazione, se 
non vi dispiace, io andrei avanti nel considerare anche la possibilità 
di richiedere la moderazione, così nel caso sfortunato in cui il vostro 
tentativo fallisca, ci si porta già avanti con il lavoro. Prendetela 
come una discussione a margine sulla possibilità di una moderazione 
soft.
A. Tipo di Moderazione
Come già detto nell'altro post, la moderazione non sarà effettuata sui 
contenuti, e questo sarà chiaramente scritto nel manifesto. Il 
moderatore che bloccherà messaggi sulla base di contenuti verrà 
sostituito. Lo scopo del moderatore sarà *solo* quello di effettuare un 
controllo formale sui messaggi, bloccando quelli che contengono 
ingiurie, insulti,  offese e simili. Nello specifico, il moderatore 
bloccherà tutti e soli i messaggi che non rispettano le regole 7 e 8 
della netiquette, vale a dire:
7. Non condurre "guerre di opinione" sulla rete a colpi di messaggi e 
contromessaggi: se ci sono *diatribe personali*, è meglio risolverle via 
posta elettronica in corrispondenza privata tra gli interessati. [enfasi 
mia]
8. Non pubblicare messaggi stupidi o che semplicemente prendono le parti 
dell'uno o dell'altro fra i contendenti in una discussione. [dei 
contendenti, non delle posizioni difese da loro, ndr]
*Diatribe personali* è l'espressione chiave. Quando qualcuno sposta la 
discussione da un certo oggetto ad un individuo particolare al solo 
scopo di attaccarlo, il messaggio non passa. Questo è il tipo di 
moderazione che auspico.
B. I Moderatori.
I moderatori devono essere almeno due (considerato il numero di messaggi 
che arriva giornalmente su IDU). Come già detto, se per gli utenti va 
bene e se non ci sono altri, sono disponibile a moderare. So usare il 
software di moderazione e posso introdurre qualcuno che non fosse 
esperto al suo utilizzo (in ogni caso, è semplice). Dovete però trovare 
almeno un altro moderatore. Sarebbe bello che chi è disponibile lo 
dicesse qui.
C. La richiesta formale
Si tratta in parole povere di presentare un nuovo manifesto (trovate una 
bozza più sotto) che contenga le regole della moderazione e i nomi dei 
moderatori. Per rispondere a Paperino, spulciando gli archivi di 
it.news.annunci ho trovato diverse richieste di moderazione accettate 
dal GCN (
it.media.tv
; it.cultura.religioni; ecc.), quindi direi che si 
può provare. In ogni caso, prima di inviare l'RFD proverò a chiedere nel 
NG apposito. Se il GCN accetterà la richiesta, si terrà una votazione, 
che passerà se voteranno almeno 100 utenti e se il numero dei SI sarà 
maggiore o uguale al doppio del numero dei NO. Queste sono le regole.
D.Perchè non aprire un nuovo NG moderato?
Perchè non è la soluzione ottima 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficiency
) e perchè, come ho già 
detto, la moderazione si propone solo di far rispettare la netiquette e 
rimuovere gli insulti, cosa che dovrebbe succedere -in teoria- anche 
senza moderazione. *Tutti* i messaggi IT saranno fatti passare, la 
moderazione non toglierà niente alla discussione IT ma anzi darà la 
possibilità di portarla avanti in modo civile e proficuo, seguendo le 
regole del buon senso e dell'educazione. L'unica cosa che si perde 
rispetto al NG attuale sono gli insulti, e siccome gli utenti di IDU non 
devono essere interessati agli insulti (per quelli c'è un NG apposito), 
a parte i troll (che non vanno tenuti in considerazione) nessuno ci 
perde niente e anzi tutti ci guadagnano.
E.Bozza del nuovo manifesto.
Questo newsgroup è rivolto a tutti coloro che desiderano esaminare il 
fenomeno degli UFO -oggetti volanti non identificati- attraverso la 
discussione di esperienze personali, argomenti, teorie, siti internet, 
produzione letteraria e cinematografica, documentazione, manifestazioni 
e convegni relativi all'argomento. Il Gruppo si intende moderato. 
Note sulla moderazione.
- Sarà compito dei moderatori bloccare tutti i messaggi che rientrano in 
almeno una delle seguenti categorie:
1. Messaggi non riguardanti il fenomeno ufo. Saranno ammessi solo i 
messaggi OT con il tag [OT] nel titolo, a condizione che non superino in 
numero i messaggi IT.
2. Messaggi contenenti provocazioni, diffamazioni, ingiure, insulti o 
argomenti ad hominem rivolti contro i partecipanti al NG o chiunque 
altro.
3. Messaggi sul funzionamento della moderazione e sull'operato del team 
di moderazione, in questo caso il gruppo su cui spostare la discussione 
è it.news.moderazione. 
- Qualora si dimostri (attraverso apposita discussione su 
it.news.moderazione) che un moderatore ha bloccato uno o più messaggi 
sulla base dei contenuti e non della violazione dei requisiti formali ai 
punti 1->3, il moderatore sarà rimosso e si provvederà alla nomina di un 
successore.
- Il numero dei moderatori non potrà essere inferiore a 2. Qualunque 
partecipante al gruppo potrà candidarsi come moderatore, le proposte 
saranno valutate dagli stessi partecipanti al NG in discussioni
appositamente create. 
- Nel caso in cui non si raggiunga un accordo unanime sulla scelta dei 
nuovi moderatori, si provvederà a votare a maggioranza, in apposite 
discussioni create nel NG.
Per tutto quello che non è presente in questo manifesto si fa 
riferimento alle regole generali [1] della gerarchia it.* e al 
metamanifesto.[2]
[1] 
http://wiki.news.nic.it/SiteNavigation
[2] 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
 
comments welcome.

 contemporaneamente 
aggiungo che questa è una discussione informale a scopo di ricognizione 
sulle vostre idee riguardo la mia proposta di moderazione. Se il vostro 
tentativo di autoregolazione fallirà e non appena si faranno avanti uno o 
più utenti disponibili a moderare (vi ricordo che i moderatori 
effettueranno solo controlli formali e che saranno sostituiti non  appena 
infrangeranno le regole di moderazione) invierò la richiesta formale al 
GCN a cui seguirà, in caso di accettazione, una discussione formale su 
it.news.annunci e, infine, la votazione.

 numero i messaggi IT.
Quando Mamo leggera` questo sopra, gli [o le, non l'ho mai capito] farai
venire un colpo... Forse e` piu` prudente indicare una larga [non
larghissima] sopportazione verso gli OT, senza tirare in mezzo il
*famigerato* tag.
Infine una domanda: decidere se un messaggio e` IT o OT e` una analisi
sul *contenuto* del messaggio o no?
Ciao ciao
Claudio

 sul *contenuto* del messaggio o no?
beh, sì. Però in ogni caso, non si tratta gi giudicare se una cosa è 
sensata o insensata, vera o falsa o provata, ma solo se riguarda gli ufo o 
no. Direi che siamo tutti d'accordo nel sostenere che la storia di Arbel, 
al di là del giudizio personale che se ne ha, riguarda gli ufo. Poi si può 
discutere se riguarda la produzione letteraria sugli ufo (Arbel si è 
inventato tutto) oppure una esperienza reale (Arbel dice la verità) ma 
questo è un giudizio di contenuto che non spetta ai moderatori. Forse, al 
posto di "di contentuto" avrei dovuto usare "di merito"
Poi, in generale, io ho messo in apertura:
"attraverso la discussione di esperienze personali, argomenti, teorie, 
siti internet, produzione letteraria e cinematografica, documentazione, 
manifestazioni e convegni relativi all'argomento."
una definizione di discussioni IT che mi pare sufficientemente ampia da 
contenere tutto quello che è di interesse per il NG. Però, se tu credi che 
qualcosa resti fuori, e che si debba invece includerla nella definizione 
sopra, dimmi pure e se ne discute. La mia idea è comunque di includere il 
massimo numero di temi possibile, lo scopo di questa moderazione non è 
tanto quello di filtrare gli OT quanto di filtrare i messaggi ingiuriosi, 
pieni di insulti, canzoncine, sberleffi, foto ritoccate, ecc.
grazie per i commenti.

 a margine sulla possibilità di una moderazione soft.
Sono d'accordissimo. Mi fa molto piacere che finalmente qualcuno stia 
portando avanti la faccenda della moderazione, peraltro in modo sobrio 
e non in malafede. Certo, rimpiango gia' le moltitudini di talenti 
comici che 'infestano' questo NG sin dagli albori.. IDU è un vivaio di 
sotto-geni tragi-comici. La moderazione finira' per limitare il loro 
estro prorompente?

 pieni di insulti, canzoncine, sberleffi, foto ritoccate, ecc.
In realta` non sono sicuro di condividerla [e non ti dico perche`], ma
la trovo un'apprezzabilissima finalita`... e, cosa piu` importante,
puo` trovare il voto di molti [perche`, una volta costruita per bene e
avviata la macchina, trovare i voti sara` l'aspetto che decidera` se
si mettera` in viaggio o meno].
Ciao ciao
Claudio

 l'odiato [da Mamo, eh! 
Rotfl. Che strano personaggio che era.

 estro prorompente?
Pure a me certe battute divertono, ma mi pare che da un po' di tempo si 
stia davvero esagerando. Lo sfottò ogni tanto ci sta, figurati, la satire 
pure, ma qui parliamo di gente che si da del criminale a vicenda, minaccia 
di denunciarsi a giorni alterni impedendo la fruizione del ng. Date queste 
premesse a me pare che per tornare ad avere un NG più fruibile bisogna 
fare un passo indietro, almeno temporaneamente, e limitarsi tutti nelle 
manifestazioni del proprio essere (sopratutto quelle vietate dalla 
netiquette e dalle regole della convivenza civile).
Approfitto anche per rispodnere alla cosa del plonk. Mettiamo che io, da 
lettore, decido di plonkare tutti quelli che sono coinvolti o fomentano le 
polemiche sulle denunce e controdenunce. Dovrei plonkare, in ordine 
alfabetico:
-Antonio Bruno
-Arbel
-dj Aracno
-DrMorbius
-Feynman
-Gyork
-Kennyt
-Le mille versioni di Noizn
-Peltio
-e sicuramente altri che ora mi sfuggono
ma si può? è più di mezzo NG... Siccome non è possibile che tutta questa 
gente stia trollando, è evidente che qualcosa non va nelle regole, che si 
è superato il limite, per questo credo che sia giusto almeno provare a 
richiedere la moderazione. Poi comunque, non è detto che il GCN accetterà 
la proposta, non è detto che la votazione avrà esito positivo, e 
sopratutto se nessun altro si propone come moderatore la proposta non si 
può proprio presentare...

 documentazione, manifestazioni e convegni relativi all'argomento.
Per me bisognerebbe rendere meno generica la definizione degli 
argomenti IT. Non mi piace poi l'idea di limitare il tutto solo al 
fenomeno UFO, dato che non esistono altri NG che trattino il fenomeno 
alieni.
Così tutto rimane alla discrezione del moderatore e la cosa non mi 
piace molto. Meno discrezionalità si dà al moderatore e meglio è IMHO.
Concordo con Coso comunque, per me si potrebbe ovviare al problema OT, 
allargando lo spettro di azione di IDU, perché se il fenomeno alieni 
diventa OT per il manifesto, significa, con il sistema che hai pensato 
tu, in pratica attuare una specie di censura sui contenuti (mettiamo 
che ci siano 5 messaggi IT alla settimana, bene, in pratica non si 
potrebbe più discutere di alieni).
S.

 riguarda gli ufo. Poi si può 
Scusa ma ho letto solo dopo la tua replica.
No, per me non rientrerebbe con la definizione che hai dato, urge 
modificare la prima parte del manifesto IMHO, altrimenti significa 
cercarsi rogne in futuro (mettiamo un moderatore che prenda alla 
lettera il tuo manifesto, e che mal veda Arbel, in teoria potrebbe 
considerarlo OT tout court e censurarlo).
S.

 Rotfl. Che strano personaggio che era.
Ohibo`! come *era*? io mi riferisco al Mamo (R) che dovrebbe essere
parte importante del GCN... Non conosco lo strano personaggio cui ti
riferisci, invece... mi puoi dare una dritta?
Ciao ciao
Claudio


e non a torto , quello che dice ARBEL col fenomeno UFO ha spesso poco a che
fare.
O meglio, passi quando fa un intervento su un caso UFO , ma quando descrive
la vista su sghemo o la politica sghemuiana con gli ufo centre na mazza.
Se fermai treni con la mente poi vada a dirlo su IDM , di certo non su IDM
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riferisci, invece... mi puoi dare una dritta?
No, mi riferisco allo stesso. Solo che è da mò che non lo becco in 
giro.

 non si può proprio presentare...
a me non dispiacerebbe Marco, se lui è disponibile, per me andrebbe 
benissimo assieme a te
S.

 potrebbe più discutere di alieni).
hai perfettamente ragione, ho sbagliato io a non mettere nessun 
riferimento agli alieni sin dall'inizio. Per informazione riporto anche il 
manifesto attuale di IDU, a cui mi sono un po' ispirato:
***
Questo newsgroup è rivolto a tutti coloro desiderano discutere argomenti,
fatti e testimonianze inerenti gli UFO - oggetti volanti non identificati.
Dopo il clamore suscitato dal famoso filmato di "Roswell" distribuito dal
cineasta Ray Santilli, ad un anno di distanza si continua a discutere 
sulla veridicità o meno della "autopsia dell'alieno" e di tutti i fatti ad 
esso collegato. Questo clamore ha portato a galla una marea di 
testimonianze di avvistamenti ed incontri ravvicinati, "snobbati" in 
precedenza dai mass-media tradizionali quale Radio Tv e carta stampata.
Non ultimo, il grande successo della serie televisiva X-File, ha 
avvicinato un folto newsgroup di persone alla riscoperta del fenomeno UFO.
Saranno graditi scambi di opinioni tra scettici e credenti, informazioni
riguardo a siti che trattino lo stesso argomento, documentazioni inerenti
avvistamenti, comunicati stampa, convegni, ecc..
Sarà considerato fuori tema l'inoltro al newsgroup di file binari 
(immagini ed altro).
***



l'alternativa sarebbe fare un it.discussioni.alieni , ma non so quanto 
sia fattibile.
Comunque io non vedo problemi a discutere anche di queste cose, o 
almeno a tollerarle.
S.

 applica quindi anche agli alieni]
ok, per me va benissimo.
Hai il mio consenso pieno su tutto
S.

 giro.
Ah! be', in effetti *strano* gli si addice, via... :-)
Io lo vedo spesso su it.news.moderazione e it.news.gruppi, per questo
non avevo capito subito...
Ciao ciao
Claudio

 almeno a tollerarle.
non li vedi tu, ma non è detto che abbiano tutti le tue stesse idee ne la
cosa era in discorso del resto .
Io semplicemente specificavo che in effetti ARBEL molto spesso è OT se
vogliamo essere pignoli , tutto quì.


 OT se vogliamo essere pignoli , tutto quě.
a quanto pare ora sarebbe IT con l'ultima modifica proposta da Erasmo, 
quindi il problema non si pone.
S. 

 nessuno ci perde niente e anzi tutti ci guadagnano.
Del tutto d'accordo.

Io direi che il manifesto è OK.
Forse l'unica cosa da definire meglio è il "Fenomeno UFO" che non è 
"Avvistamenti UFO", nella definizione "Fenomeno UFO" rientra anche quel 
corollario di esperienze come le abduction o gli IR alle quali ad esempio 
l'attuale manifesto fa indirettamente riferimento citando la serie X Files e 
l'autopsia dell'alieno di Santilli ( questo può essere un buon motivo per 
cambiare il manifesto, essendo una bufala conclamata è scredtante per 
l'ufologia far riferimento a tale autopsia).
Quindi sottolineare che per "Fenomeno UFO" si intende tutto quanto può 
essere riconducibile al fenomeno e tutto quanto si suppone possa derivare 
dal fenomeno.
ARBEL

 quindi il problema non si pone.
il problema si pone in quanto la proposta di Erasmo č solo una proposta
e dovrą essere accettata dalla maggioranza


 è it.news.moderazione.
il resto ok


 proposta e dovrà essere accettata dalla maggioranza
esattamente, se tu escludi il fenomeno alieno significa far morire la 
cosa in partenza, quindi IMHO, se si ha a cuore che la moderazione 
passi, è meglio secondo me concedere qualcosa a chi non la pensa come 
me e/o te.
E, IMHO, se ci contiamo la tua posizione è minoritaria (escludere il 
fenomeno alieno).
Considera che non sarebbe facile da comprendere questa esclusione da 
parte di un tizio-caio qualunche che venisse su usenet per parlare di 
alieni, dato che non esiste un altro NG dove si possa discutere della 
cosa e dato che è cosa comune intendere alieni=ufo.
S.


Dipende dal contesto, non mi sembra in 9 anni di aver mai aperto un thread 
sulla politica ghemuiana. o sulla vista/vita su GHEMU a meno che non mi sia 
stato chiesto. Le cose più estreme che ho postato di primo acchito erano i 
comunicati di 2012 e la questione rettili, ma come detto anche da Sokar, 
tutto ciò in effetti NON fa parte degli "Avvistamenti UFO", ma FA parte del 
"Fenomeno UFO" che non riguarda solo gli avvistamenti.
Se un frequentatore apre una discussione sugli UFO del III reich o sul 
gabinetto RS/33 o sul diario dell'ammiraglio Byrd, sulle abduction, sugli 
IR, sui Crop Circle,sono tutti argomenti che ad ogni buon conto sono 
compresi nella definizione di "Fenomeno UFO"
Quindi occorrerebbe appunto specificarlo come mi sembra abbia fatto Erasmo.
ARBEL

 cosa e dato che è cosa comune intendere alieni=ufo.
esiste il più generico misteri a dir la verità , dove gurplarz sarebbe IT


 compresi nella definizione di "Fenomeno UFO"
si ma se parla della seconda guerra mondiale e dei carri armati americani
non si può
far finta che faccia parte del contesto UFO solo perche esiste un ipotesi
che ricollega i nazisti agli UFO.
Con questa filosofia , nulla sarebbe OT in quanto tutto potrebbe essere
collegato agli UFO.


 e dovrà essere accettata dalla maggioranza
a me pare che il fenomeno alieni non possa essere escluso da un ng sugli ufo, 
soprautto alla luce del fatto che it.discussioni.alieni non c'è. 
Se ci pensi, tra tutti i possibili ufo, quelli che potrebbero essere di origine 
aliene sono il sottogruppo più interessante*, e quindi escluderli taglierebbe 
troppo le gambe al NG. Tra l'altro anche nel manifesto attuale si da per 
scontato che ufo e alieni siano legati in qualche modo, e direi che possiamo 
continuare su quella strada. Inoltre, molte discussioni su "cos'è questo ufo?" 
vengono presentate nella forma "questo ufo è alieno?". Quindi io sarai per 
includere tutto quello che riguarda gli alieni. Se poi un giorno qualcuno crea 
un NG più specifico, allora si mette in maggiore risalto la differenza tra le 
due cose.
*più interessante perchè nel caso in cui si accertasse che un certo ufo è di 
origine aliena saremmo di fronte ad un evento dall'importanza storica enorme. 
Pari solo a pochi altri.

 politiche. 
Questo punto va chiarito bene prima, onde evitare malintesi poi.
Quindi tu escludi tutto il fenomeno contattisti? e anche parte di 
quello delle abduction a questo punto... non vedo che c'entrino gli 
esperimenti alieni et similia.
Io, personalmente non la vedo praticabile come via, anche se in linea 
di principio potrei essere d'accordo con te. Mettiamoci nei panni 
dell'utente novello che arriva su usenet, qualche NG sceglierebbe 
secondo te per parlare di queste cose? IDU o IDM?
S.

 sarebbe via email indirizzate al pool degli n moderatori designati.
In quella parte Erasmo si riferisce alla votazione per moderare IDU...
e le regole sono quelle [almeno 100 voti, di cui i favorevoli devono
essere almeno il doppio dei contrari].
Fake per quelle votazioni vengono sgamati di brutto, di solito.
Ma naturalmente tu vorrai riferirti alle votazioni *interne* cui
accennava Erasmo sui moderatori... e li` certamente e` piu` difficile
evitare problemi... In effetti e` un altro aspetto che a dirlo ora puo`
sembrare semplice, ma realizzarlo e` proprio un'altra cosa... Su
quest'aspetto il parere di Leonardo sarebbe utilissimo [come sempre,
del resto].
Ciao ciao
Claudio

 per me va bene chiunque si offra volontario , noizn compreso
penso che ognuno possa fare le sue proposte.
ARBEL 

 Tu, Marco, Sokar,Leonardo (se accettano)
Per me non ci sono problemi, rispetterei tutti i punti espressi da Erasmo.
Marco

 Pari solo a pochi altri.
Beh di nuovo è soggettivo :) anche la scoperta di esseri interdimensionali o
umani dal futuro
avrebbe importanza storica enorme


 utilissimo [come sempre, del resto].
mah... non credo che ci saranno guerre di religione per i moderatori, 
in fin dei conti ciascuno può farlo, e se si comporta male viene poi 
cacciato.
Il problema è piuttosto quello di trovare qualcuno disposto a farlo.
S.

 derivare dal fenomeno.
la mia idea era proprio questa. Direi che con l'aggiunta suggerita da 
sokar ci siamo, aggiungendo il riferimento agli alieni viene naturale 
considerare le abduction come parte integrante degli argomenti IT.

 Tu, Marco, Sokar,Leonardo (se accettano)
Io vorrei tirarmi fuori, perché non sono in grado di garantire una 
presenza costante, quando sono fuori per lavoro non mi collego a 
USENET.
Potrei accettare soltanto nel caso in cui non si trovassero altri 
moderatori disponibili per fare partire la cosa, ma credo/spero che 
questo problema non esista.
Come ho già scritto per me Erasmo e Marco vanno benissimo, e nessun 
problema per Leonardo, anche se in passato mi sembrava che non si fosse 
reso disponibile per la cosa, quindi aspettiamo di leggere che scrive 
in proposito.
3 moderatori potrebbero essere sufficienti per partire, credo.
S.

 definisci stupidi
la definizione l'ho presa pari pari dalla netiquette ufficiale. Non ho idea 
di cosa avessero in mente i suoi autori. Nella versione inglese non c'è 
nessun riferimento alla stupidità, si dice solo di evitare i flame. 

 secondo te per parlare di queste cose? IDU o IDM?
Se non legge bene il manifesto IDU ovviamente , ma il problema IMO è un
altro
se accettiamo gli alieni non collegati agli UFO quale valido motivo per
non accettare altri argomenti non collegati agli UFO ?
Ad esempio io potrei mettermi a parlare con Albion di aerei militari( quanto
sono lunghe le pale del Mustang P51D ?) e avrei anche la grassa
giustificazione che a volte degli aerei militari sono stati scambiati per
UFO



perfetto , allora togliamola quella definizione , perchè non mi sembra
sensata


 manifesto, poi discuteremo in dettaglio delle votazioni.
come facciamo tecnicamente? Dobbiamo fare una votazione interna per 
vedere quanti sono favorevoli e quanti contrari (almeno tra noi utenti 
abituali)?
S.

 Il problema è piuttosto quello di trovare qualcuno disposto a farlo.
Sicuramente il problema maggiore resta quello... ma credo sia
importante anche stabilire con una certa precisione l'eventualita` di
un voto per il moderatore, anche in considerazione del fatto che e` una
parte importante della proposta di Erasmo... In realta` ci sono anche
altre piccole difficolta`, ad esempio che per il GCN occorre un
moderatore di riferimento... ma trascuriamo queste, per definire meglio
l'aspetto principale: chi, come, dove e quando *vota*. Imho e`
parecchio complicato, per questo mi piacerebbe sentire Leo.
Ciao ciao
Claudio

 essere collegato agli UFO.
No non è vero se mi metto a parlare del carroarmato sherman con albion è OT 
come quando abbiamo discusso di Pearl Harbour, se si parla del bombardiere 
b2 ad esempio e di come possa essere scambiato per un ufo invece è del tutto 
IT.
Insomma nessuno chiede altro che l'assenza di insulti e la possibilità di 
dibattere sugli argomenti poi se tu/un altro davanti alla mia "teoria " sui 
nazisti mi vuoi dire che non ci credi invece di dirmi che sono un coglione 
senza motivare mi dirai che non la ritieni valida e me ne spiegherai anche i 
motivi come si dovrebbe fare normalmente. Spesso infatti l'offesa tout court 
toglie chi offende dall'imbarazzo di dare poi una motivazione sensata e 
circostanziata al suo dissenso e questo capisci bene che non è una maniera 
nè leale nè intelligente di discutere.
ARBEL

 moderazione.
Giusto una piccolissima precisazione che non c'entra col discorso...
Quella regola si applica per *moderare* un gruppo... per la *creazione*
non esistono voti contrari e si deve arrivare ai 100 [ultimamente si
pensava di abbassarla a 75, ma non sono informato] favorevoli.
Ciao ciao
Claudio

 umani dal futuro avrebbe importanza storica enorme
hai ragione, ma uno non escluda l'altro :P

 sono stati scambiati per UFO
Si sta discutendo se ammettere anche la fenomenologia aliena nel 
manifesto come completamento a quella UFO. Sono stato io diversi anni 
fa a proporre una manifesto impostato come dici tu ora, e ovviamente 
sfondi una porta aperta, ma se facciamo così significa dare IMHO troppe 
responsabilità al moderatore, che dovrebbe decidere poi se esistono o 
meno legami con il fenomeno UFO per ogni discussione... il che 
implicherebbe anche il rischio di beghe tra i vari moderatori etc... 
Per me non è una via praticabile. Poi sentiamo anche che cosa ne 
pensano gli altri. A mio avviso dovremmo cercare di seguire anche 
quella che è la percezione generale del fenomeno UFO, che indubbiamente  
comprende anche queste tematiche collegate agli alieni.
Se come dice anche Erasmo, in un futuro si dovesse creare un 
it.discussioni.alieni, tanto meglio.
S.

 pensano gli altri. A mio avviso dovremmo cercare di seguire anche 
pensavo... si potrebbe mettere a votazione qui dentro questo aspetto 
del problema.
Che ne dite?
S.

 parecchio complicato, per questo mi piacerebbe sentire Leo.
io spero che si possa arrivare a una decisione condivisa su questo, senza 
votare. Se poi i moderatori sono più d'uno, c'è anche il fattore del controllo 
reciproco che dovrebbe servire a fare sentire più tranquilli tutti. Comunque, 
come votazione interna in caso di necessità, si può anche far votare solo gli 
utenti assidui o comunque che siano riconosciuti da tutti come utenti reali. Su 
quali siano non credo ci siano molte perplessità, gli utenti stabili di questo 
NG sono più o meno gli stessi da anni.

 sensata
quella definizione non fa parte del manifesto (che è solo quello al punto E.), 
l'avevo messa per dare l'idea dei principi che intendevo seguire quando ho 
scritto il manifesto, e per mostrare che non è che me ne sono uscito io ora con 
queste cose, sono regole note a tutti tanto da stare pure nella netiquette.

 abituali)?
No, in teoria basta spedire la richiesta al GCN. Dopodichè c'è una discussione 
pubblica in un gruppo apposito e se viene mostrato interesse e accordo sui 
contenuti si richiede la votazione (che a questo punto viene concessa). Ti 
quoto il passo delle FAQ:
       "Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD, se
       il dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, con
       accordo sul nome, i contenuti, e se debba essere moderato o meno
       (e nel primo caso chi debba essere il moderatore) il proponente
       contatterà il GCN (all'indirizzo 
c...@news.nic.it
) per iniziare la
       procedura di voto."
Se troviamo un accordo in questa discussione interna al NG, se la proposta 
sarà accettata dal GCN la discussione nel gruppo apposito sarà una mera 
formalità, e potremo passare direttamente alla votazione.

Il /27 mar 2009/, *Erasmo* ha scritto:

Sì concordo, magari possiamo prevedere la maggioranza dei 2/3 degli 
utenti riconoscibili per l'approvazione dei moderatori (o quelli che 
ottengono più voti se più di 2-3 moderatori).
Comunque ne stiamo discutendo da ben 2 giorni... :) ... mi sembra 
positivo, non era mai accaduto prima :)
Io propongo di:
1) definire il manifesto... se qualcuno pone delle obbiezioni 
(emendamenti), possiamo metterle ai voti
2) definito il manifesto, possiamo aprire le candidature per i 
moderatori
3) con le candidature, passiamo ad aprire le votazioni
dopodiché si procede con il GCN
Io comunque indicherei almeno 3 moderatori, 2 mi sembrano pochi.
S.

 USENET.
ok. Io direi di procedere così:
-arriviamo ad una versione condivisa del manifesto
-cerchiamo i moderatori
-partiamo con la richiesta
-spieghiamo bene come si vota
-votiamo
Non appena vediamo che il primo step è completo passiamo a occuparci dei 
moderatori.

 questo punto viene concessa). Ti quoto il passo delle FAQ:
Quindi la discussione sul manifesto deve avvenire in quella sede, o 
qui?
Se non ho capito male viene trattato come un NUOVO gruppo, quindi la 
discussione si sposta di là... giusto?
S.

Il /27 mar 2009/, *Sokar* ha scritto:

ops...
---
Se troviamo un accordo in questa discussione interna al NG, se la 
proposta 
sarà accettata dal GCN la discussione nel gruppo apposito sarà una mera 
formalità, e potremo passare direttamente alla votazione.
---
scusa, non avevo "scrollato" la pagina.
S.

 sensata
scusa morbius se ne approfitto qui, ma non voglio aprire altri thread:
sento un fragoroso silenzio da parte degli scettici storici: feynman, 
goffredo, dj,peltio, albion,alessandro, ubachef,gibbo, gyork,lilith e altri 
mi sembra strano in effetti il tutto è finalizzato solo a discutere senza 
insulti e a moderare il l'ng, mi chiedo come mai ci sia questa assenza. Tu 
hai un opinione in merito ? chiedo a te perchè se chiedo ad Antonio so già 
che mi risponde ^__^
ARBEL

 IT.
esattamente come se mi metto a parlarei d alieni non inerentemente agli UFO.
Ed ט esattamente quello che sto dicendo io .
Ad esempio una disertazione sulla dieta tenuta dai ghemuaini su polibon
terzo durante la guerra del grade guguraz .
Oppure su cosa la NAU ha intenzione di fare nel prossimo futuro contro i
metalloidi ( che contrariamente a quello che potrebbe sembrare dal nome sono
una razza immaginaria di robot metallici a forma di scaldabagno)


Il /27 mar 2009/, ** ha scritto:

ecco, questa è una provocazione.
Scusa, ma che importanza ha la cosa? Se si arriverà a votare vedremo 
chi è interessato e chi no... il perché e il per come... cui prodest?
S.

 insulti e a moderare il l'ng, mi chiedo come mai ci sia questa assenza.
secondo me stanno crepando dal ridere e non hanno ancora ripreso l'uso degli
arti
io stesso ho qualche problema , ma lo sanno tutti che sono un tipo tosto


 -votiamo
prima di partire con la richiesta, bisogna fare il giro di tutti i forum 
ufologici per rendere nota la questione, in modo che quando si tratterà di 
votare la gente sia già informata e venga a votare.
Credo sia un passaggio fondamentale.
ARBEL 

 positivo, non era mai accaduto prima :)
E considera l'aspetto migliore! finora fatto con grande spirito
collaborativo, il che non mi pare davvero poco. :-)
Ciao ciao
Claudio

 tosto
quindi a voi fondamentalmente non interessa portare IDU su un binario di 
civiltà e di utilità effettiva ? sarebbe carino circostanziare le risate. 
sapere cioè cosa pensi possa far tanto ridere. 


No. non è una provocazione Sokar, fino a 24 ora fa erano tutti lì a postare 
flame e attacchi ad personam, ora che stiamo discutendo seriamente su una 
proposta seria circa il futuro di questo ng , sono spariti tutti. Ti sembra 
normale ? Io vorrei leggere la loro opinione espressa in modo 
circostanziato.

 sapere cioè cosa pensi possa far tanto ridere.
mi spiace , ma l'automoderazione mi impedisce di essere piu preciso


 circostanziato.
Se vuoi ti posso dire come mai ci sono io... non so se possa esserti
utile.
Per una questione che direi accidentale son tre giorni che non faccio
altro che tossire e dormire, dormire e tossire... e seguire i
gruppi! :-)
In altre circostanze sarei arrivato mooolto dopo, anche per l'elevato
numero di messaggi sull'argomento...
Ciao ciao
Claudio

 tosto 
Vorrà dire che rimarrete su IDU solo voi a ridere a crepapelle, oltre 
che a darvi ragione a vicenda e a dare del cretino a chi vi pare ... 
contenti voi
Comunque occhio, che se non intervenite, e poi la cosa si realizza, le 
vostre opinioni non saranno tenute in debito conto, e poi dovrete 
adattarvi.
Non sottovalutate che in altri fora sparsi per la rete la cosa potrebbe 
interessare, e ritrovarvi poi come minoranza ridens (quei 100 voti 
potrebbero non essere un'utopia).
Io parlo di un VOI ipotetico, prendendo per buona la tua 
interpretazione.
S. 

 alieni appunto, non UFO , c'è una certa differenza
scusa DrMorbius, per capire, tu saresti per considerare OT gli argomenti che 
riguardano gli alieni ma non gli UFO (tipo, che ne so, un rapimento o un 
contatto ravvicinato)? 
Io in linea teorica capisco e sono d'accordo con la tua distinzione, ma per 
motivi sopratutto pratici credo sia meglio che questo NG tratti di UFO e alieni. 
Almeno finchè qualcuno non aprirà it.discussioni.alieni o 
it.discussioni.misteri.alieni, a seconda.

> feynman, goffredo, dj,peltio, 
Forse perchè sei dentro un killfile?
Riguardo alla moderazione, è una cazzata in u gruppo che esiste 
sostanzialmente in quanto contrapposizione di due fazioni: scettici e 
credenti.[segue]

[segue]
I credenti vorrebbero poter dire le loro cazzate senza essere 
spernacchiati come meritano. Peccato che in certi casi il silenzio (o 
anche solo l'assenza di una pernacchia) pesi tanto quanto 
un'approvazione.





Sinceramente non è che me ne importi molto.
IMHO IDU non appartiene a nessuno, non appartiene a me, come non 
appartiene al gruppo storico del NG.
Se si dovesse arrivare ad una moderazione del gruppo, e il gruppo 
storico non fosse interessato, non lo vedrei come un problema, 
arriverebbero magari teste e idee nuove (i voti verrebbero 
probabilmente dall'esterno), e la cosa non mi dispiacerebbe.
Se Tizio o Caio non vogliono intervenire per dare il loro contributo, 
per qualsiasi ragione, è una loro scelta... poi ognuno ne trarrà le 
conclusioni che vuole. Ma dare il via ad un flame sul perché non mi 
sembra il caso... cerchiamo di non sporcare questa discussione.
S.

 agli UFO. Ed и esattamente quello che sto dicendo io .
Come ha giа fatto notare anche Erasmo non essendoci un ng 
it.discussioni.alieni chi volesse parlare di esperienze del genere non va in 
Misteri ma viene qui dagli UFO e sarebbe un tantino macchinoso spiegarli che 
non puт parlare delle sue esperienze perchи Margherita Hack ha deciso che 
eventuali alieni sono troppo lontani dalla terra per poter interagire e che 
questa tesi viene sposata da tutti gli scettici del globo. Lui parla delle 
sue esperienze e tu scettico se hai qualcosa da dirgli gliela dici. Questa и 
la democrazia.
Per evitare questo problema и appunto opportuno come consigliano anche 
Erasmo e Sokar allargare il manifesto in modo palese e diretto agli Alieni, 
quello in vigore ora fa riferimento agli alieni in modo indiretto e occorre 
chiarire per evitare poi problemi di moderazione.
ARBEL 

 interpretazione.
un Voi ipotetico che comprende un Io non ipotetico , il che mi offende
pesantemente,
era meglio se usavi un LORO ipotetico


 Sinceramente non è che me ne importi molto.
preciso che il "non è che me ne importi molto" era riferito al "ti 
sembra normale?"
Ho sbagliato a quotare, lo scrivo per evitare malintesi
S.

 Erasmo.
 bene allora due candidati li abbiamo. aspettiamo altre voci. 

 offende pesantemente, era meglio se usavi un LORO ipotetico
va bene, 
Io parlo di un LORO ipotetico
S.

 mi spiace , ma l'automoderazione mi impedisce di essere piu preciso
non credo c'entri. se ti viene da ridere e non dai spiegazioni di sorta , la 
cosa più probabile da immaginarsi è che consideri una stronzata rendere IDU 
un luogo più civile, ma siccome non voglio credere questo ecco che ti chiedo 
"fratello perchè ridi? "
se vorrai rispondere sarà un gesto civile, e credo comunque utile.
ARBEL

 chiarire per evitare poi problemi di moderazione .
ma su questo sono d'accordo , meno sul allargare il manifesto agli alieni
perchè IMO si giustifica OT un argomento troppo a rischio di mitomani,
pazzoidi e schizofrenici.
Perchè se metti OT qualunque argomento inerente agli alieni giustifichi
tutti gli squilibrati del mondo a venire a postare qui.


 Io parlo di un LORO ipotetico
 
e allora perchè ne parli con me ?
parlane con loro, io ho solo ipotizato che IMO se la ridono


 mezzo. 
hai ragione su tutto, mi prostro chiedendoti umilmente scusa, riconosco 
la cattiveria intrinseca delle mie parole, dei miei pensieri e delle 
mie idee... etc...
č sufficiente?
S.

 se vorrai rispondere sarà un gesto civile, e credo comunque utile.
vedi sopra.


 CUT
Ma poi NOIZN cosa fa il Venerdi' sera ???? Tromba le amiche 
immaginarie ???? :-| 
-- 
Federico

 è sufficiente?
Giusto per mettermi in mezzo... per me non lo sarebbe. :-)
Il grosso problema e` che cosi` salti di brutto il punto della
discussione, ovvero la percezione soggettiva degli insulti.
E` un punto che secondo me e` abbastanza critico... affrontato anche da
Leonardo... e, volendo, si potrebbe riallacciare anche ai discorsi di
Gyork...
Ciao ciao
Claudio

 stipulato..
colpa mia :P, ho scritto male, la frase giusta e per esteso è :
Se ferma i treni con la mente poi vada a dirlo su It.Discussioni.Misteri ,
di certo non su It.Discussioni.Ufo


 è sufficiente?
no, perchè suona decisamente sarcastica
ma visto che ci stiamo impegnando per essere politicaly correct , farò finta
di nulla


 discorsi di Gyork...
Il mio messaggio era scritto in modo provocatorio, e non sarebbe dovuto 
passare, non c'entrano gli insulti.
Potevo scriverlo diversamente esprimendo gli stessi concetti, ma 
sarebbe comunque stato provocatorio.
Gli insulti poi li puoi vedere strumentalmente (o meno) dove vuoi 
questo è vero, ma credo che lo spirito del manifesto di Erasmo sia 
abbastanza chiaro.
Se alla domanda su che cosa pensi della mia teoria ufologica, uno 
rispondesse che mi fa morire dal ridere, per me quel messaggio non 
dovrebbe passare perché sarebbe solo una provocazione, dato che non 
argomenterebbe un bel nulla.
IMHO
S.

 farò finta di nulla
bene
S.

 argomenterebbe un bel nulla.
scusami, stai dicendo che a precisa domanda , non posso rispondere dicendo
che la cosa mi diverte ?
ma stiamo scherzando ?


 Gyork...
quoto , io sarò idiota non lo metto indubbio , ma non trovo meno offensivo
dire " ragioni da cretino "
rispetto a "cretino" o " il tuo è un discorso cretino"
ma ok se la maggioranza si accontenta di questo epr me va bene


 ma stiamo scherzando ?
sì hai ragione, su precisa domanda no, ma se uno si inserisce in una 
discussione solo per dileggiare chi l'ha scritta sì.
Mi correggo
S.

 discussione solo per dileggiare chi l'ha scritta sě.
ok, perchč nel caso arbel si era rivolto direttamente a me .
Cmq ti ricordo che questo č un gruppo di discussioni , se uno posta qualcosa
č evidente ( credo) che voglia delle opinioni .
D'accordo sull essere gentleman e sull evitare insulti personali, ma se una
teoria č cretina e fa ridere...
beh mi sembra placido che si possa dire , con le dovute maniere si intende.


 dialettica IMO 
Non credo che sia questione di dialettica, è chiaro che il manifesto e 
la moderazione non possono fare tutto, devono esserci anche le buone 
intenzioni.
Nulla vieta ad una persona di dire che un altra persona sta dicendo 
delle sciocchezze, dimostrandolo, il problema IMHO è quando si vuole 
denigrare la persona in sé, perché in questo modo si finisce di 
discutere.
Poi ognuno butta qui il proprio punto di vista, se ce ne sono altri ben 
venga.
La nostra diatriba di prima è il classico esempio di che cosa non 
bisognerebbe fare, ed era volutamente provocatoria.
S.

 intende. 
nulla da obbiettare in proposito, ma limitarsi a dire che č cretina 
senza argomentare suonerebbe come una provocazione, e dato che č un 
gruppo di discussione, sarebbe meglio favorire la discussione.
S.


ancora con queste puttanate? sono 6 anni che andate avanti.
volete idu e idm moderati? create idu e idm moderati.... e vediamo tra
le versioni moderate e quelle non moderate quale saranno a
prevalere...
suvvia
ehehe
truman

 bisognerebbe fare, ed era volutamente provocatoria.
volutamente da parte tuo o da parte mia ? .


 gruppo di discussione, sarebbe meglio favorire la discussione.
Quoto


 hai ragione, ma uno non escluda l'altro :P
lo esclude se non lo metti nel manifesto
se dici "qui si parla di UFO e di alieni " automaticamente mi escludi gli
umani dal futuro ( se non come ipotesi di UFO ben inteso ) , ma allora cosa
facciamo scriviamo " qui si parla di tutto " ?


 però non subito , diciamo tra un paio di giorni.
come si fa a entrare in chat #misteri ? mi dai le coordinate così farò prima 
?

 volutamente da parte tuo o da parte mia ? .
questo non te lo dico :)
S.

 come si fa a entrare in chat #misteri ? mi dai le coordinate cosל farע
prima
guarda che ci sei giא venuto piש volte ... e cmq ho detto tra un paio di
giorni non ora
( cmq ci si puע mettere d'accordo per un orario )


 questo non te lo dico :)
lo sospettavo


 facciamo scriviamo " qui si parla di tutto " ?
io cercavo di assecondare la pratica comune di associare i due fenomeni (ufo e 
alieni) non mi risulta sia altrettanto comune associare ufo e  umani del futuro.
Tale pratica comune è confermata dalle seguenti fonti:
WordReference: 
UFO = an (apparently) flying object whose nature is unknown; especially those 
considered to have extraterrestrial origins  
Wikipedia.com:
Popular culture frequently takes the term UFO as a synonym for alien spacecraft
e volendo ce ne sono altre
Inoltre, mentre un Ng sugli alieni sarebbe ben possibile crearlo (e infatti 
nelle gerachie straniere ce ne sono) NG sugli umani del futuro non ce ne sono 
(appena cercato).
Infine, gli umani del futuro possono essere visti come un tipo particolare di 
alieni, e quindi includendo gli alieni si includono pure gli umani dal futuro, 
ma non viceversa.

 ( cmq ci si puע mettere d'accordo per un orario )
ok ma dimmi il mezzo migliore per entrare. grazie.
ARBEL

 argomenterebbe un bel nulla.
Naturalmente... ma il riferimento e` il gruppo ora... sara` molto
diverso quando ad un messaggio simile impareranno ad aggiungere
un'argomentazione anche solo risibile? Si potranno trovare dei buoni
paletti?
Guarda che sto facendo il catastrofista, eh! In realta`, se procede col
buon passo che ha avuto finora, credo che la proposta trovera` i modi
migliori e avra` una buon vita...
Ciao ciao
Claudio

 ma non viceversa.
IMO la soluzione è mantenere da mantenere l' IT solo sugli UFO in quanto
tali , ma tolleare gli ot di argomenti collegati
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 argomenterebbe un bel nulla.
Ed è così. Non ci sono diverse intepretazioni. Se quando parlo con uno di 
una cosa seriamente questo mi ride in faccia invece di rispondere a tono è 
lui che inizia a provocare.
Su questo non ci piove-
Ridere di meno e argomentare di più sarebbe un ottimo consiglio da dare a 
molti qui dentro.
ARBEL 

 ma stiamo scherzando ?
Devi dire anche perchè ti diverte o è del tutto scortese, ma dico... una 
vita di relazione nella RL ce l'hai no? Non so che lavoro fai.. ma se tu 
fossi un venditore che fa un preventivo e il cliente ti chiede uno sconto 
esagerato gli sghignazzi in faccia senza motivare? oppure in una discussione 
politica tu invece di rispondere  a tono ridi in faccia alla gente? ma , 
suvvia...andiamo..
Dio mio non mi sembra proprio un atteggiamento accettabile nella socità 
civile e usenet che piaccia o no è la società civile in una delle sue 
espressioni mediatiche.
ARBEL 

 è questione di percezioni come gia detto.
il sentirsi offeso (soggettivo) però è diverso dall'offendere 
esplicitamente (oggettivo). Se io ti dico che tu sei un idiota, non è 
che lascio spazi a dubbi, e di solito esprimendosi in quel modo si è 
categorici e si coinvolge emotivamente l'intera persona (c'è anche una 
psico-terapia basata su questa onda d'urto... che io trovo allucinante 
tra l'altro, anche solo vedendo come si svolge).
 
S. 

 
beh si può mettere IT alieni e UFO (come è il sentire comune, e lo so 
che non sei e non sono d'accordo su questo), e tollerare il resto, 
legato comunque a quello che è l'immaginario comune; anche se io vedo 
sempre il rischio di dare troppa discrezionalità ai moderatori.
S. 

 quanto tali , ma tolleare gli ot di argomenti collegati
Se riduci questo ng a una sterile discussione tecnica sugli UFO intesi come 
, pixel, filmati, riflessi, lampioni, palloncini,rimarranno solo gli 
scettici a darsi la lingua in bocca tra di loro tutto il santo giorno. sai 
che utilità- e quando uno arriva e parla di navetta aliena verrebbe ammonito 
ricordandogli che solo una delle ipotesi di lavoro. Non è questa l'ufologia 
che interessa alla gente e che può giustificare la presenza di un ng della 
gerarchia IT. Dobbiamo poter parlare di TUTTO quanto sia inerente agli UFO 
alieni compresi.
UFO e alieni: come tra l'altro lascia intuire l'attuale manifesto che fa 
riferimento a X Files
dove si parla sopratutto di alieni e non di ufo. 

 tali , ma tolleare gli ot di argomenti collegati
Ok, mi pare che le due possibilità si siano chiarite.
Sarebbe utile avere le opinioni di tutti su questa cosa. Ci sono due 
alternative:
a) il NG tratta di ufo e alieni
b) il NG tratta di ufo, gli alieni sono IT solo se collegati al fenomeno ufo.  
Post riguardanti gli alieni senza connessione al fenomeno ufo sono da 
considerarsi OT e vanno trattati come tali (Morbius, riformula se ho 
sintetizzato male).
Che ne pensate? 

 ok ma dimmi il mezzo migliore per entrare. grazie.
un qualunque client basato su mirc e un qualunque server di azzurra



Si' pero' non e' male l'idea di creare i.d.a.
:-D
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/

 Che ne pensate?
sono per la B


 che abbia la forza e la volonta` per superare quei problemi.
un moderatore dovrà adattarsi alle situazioni, ma come ho già scritto, 
meno discrezionalità gli si affida in partenza e meglio è, quindi 
sarebbe bene chiarire subito certi aspetti, e se necessario renderli 
visibili anche nel manifesto.
Il moderatore potrà adeguarsi anche vedendo come procedono le 
discussioni... non penso che sia "stupido" come un software, lo vedrà 
leggendo chi scrive e seguendo le discussioni se c'è qualche 
provocatore furbetto che si diverte a dare del coglione in modo 
gratuito sotto le righe; in tal caso vorrà dire che il moderatore avrà 
un occhio di riguardo nei suoi confronti per tutti i messaggi futuri.
E sarebbe bene mettere in chiaro nel manifesto che chi intende 
comportarsi in questo modo verrà trattato con riguardo, o almeno 
mettere bene in chiaro che certe provocazioni raffinate non saranno 
tollerate. Non sarà facile, bisognerà tenere le maglie molto larghe 
inizialmente, ma se ci sono dei noizn di turno, prima o poi li si 
riconosce.
Questa potrebbe essere una clausola per disincentivare chi intende 
tenere un certo approccio con il nuovo NG, senza essere troppo fiscali. 
Poi se un moderatore si comporterà in modo scorretto verrà sostituito 
(e non so quale sia la procedura).
S.

 riferimento a X Files
in X files si parla di misteri in genere a dirla tutta e uno dei due
protagonisti è più scettico di me :)


 sembra il caso... cerchiamo di non sporcare questa discussione.
Non posso che darti ragione.

un'approvazione.
spernacchiare è proprio ciò che si vuole inibire, ma gli scettici che 
desiderino confutare quanto ha detto un cosidetto credente lo possono fare 
argomentando. Nessuno auspica che gli scettici non si esprimano, ma che lo 
facciano come il miglior Leonardo tanto per capirci.
Sai Peltio...la pernacchia vista dall'altra parte sembra un modo per opporsi 
senza avere una valida argomentazione e ciò poi si dimostra controproducente 
per l'attendibilità dello spernacchiatore.
Se invece la pernacchia a cui ti riferisci è globale alla tematica UFO beh 
allora lascia che ti dica che IDU è il posto sbagliato per te.
ARBEL

 psico-terapia basata su questa onda d'urto...
nel senso dare dell idota alle gente come terapia ?
oibò non la conosco


 sembra il caso... cerchiamo di non sporcare questa discussione.
Una volta, in una galassia lontana... ops, intendevo, in un altro NG
ci fu una discussione simile. Nel giro di una settimana vennero fuori
letteralmente dozzine di tipi che si autoqualificarono cone ex-lurker,
pretendendo diritto di voto e roba simile.
Guarda caso avevano tutti le stesse idee, diametralmente opposte
a quelle del "gruppo storico" locale, e la cosa più strana è che molti
di questi avevano lo stesso stile di scrittura, lo stesso provider,
usavano lo stesso newsreader, e postavano perfino dallo stesso IP...
Mi dispiacerebbe molto se succedesse qui una cosa del genere.
Bye, G. 

 da quando? da quando si parla di moderazione? dai su trovane un altra.
Perche` trovarne un'altra quando questa, da che ricordo io, e`
ampiamente confermata dai fatti?
Oppure recentemente Peltio ti ha mai risposto direttamente e mi e`
sfuggito?
Ciao ciao
Claudio

 suvvia
non sono puttanate truman, dal momento che qui, e tu lo sai bene è 
praticamente una bolgia di offese che alla fine blocca qualunque discussione 
la soluzione migliore è modarare il gruppo.
Hai pienamente ragione che sono 6 anni che ogni tanto qualcuno tira fuori la 
moderazione ma lo ha sempre fatto poi per dimostrare che il gruppo non va 
moderato.
Questa volta c'è invece la volontà di farlo per recuperare questo gruppo 
all'utilità e consentire anche il rientro degli ufologi.
Conoscendoti non vedo perchè non dovresti essere d'accordo.
ARBEL



io parlavo della votazione ufficiale per la moderazione, dove mi sembra 
esistano dei modi per controllare la cosa, o sbaglio? e l'arrivo di 
teste nuove la intendevo come successiva al nuovo NG.
S.

ARBEL@(ô----ô)(ô_ô)(ôììììô) ha scritto:

Esattamente! La serie tv X-Files infatti non è stata scelta a caso per 
identificare questo NG, farlo passare solo per "UFO", nel senso più vago 
del termine, sarebbe solo una limitazione del NG stesso.
Marco

 però non subito , diciamo tra un paio di giorni.
mmm... mi stai facendo venire qualche dubbio, ma faccio il MISTERIoso 
anch'io.
S.


no tranquillo, non ci sono misteri di quel genere , beh non cosi grossi cmq



Non so a che galassia ..ops...ng ti ti riferisca, tuttavia mi sa un pò la 
caccia alle streghe...i lurker esistono e non hanno meno diritti di quello 
che viene definito gruppo storico locale. Molti non postano perchè 
intimiditi, non tanto dagli insulti, ma dal trattamento sufficiente e 
altezzoso che molti frequentatori stanziali hanno: tipo "googla" o tipo "la 
supercazzola prematurata dell'algoritmo del compressore"....tipo "certe 
risposte volutamente poco comprensibili", un vezzo per alcuni...un incubo 
per altri...e quindi il n00b si disperde e torna nel lurkatoio.
Chiunque abbia desiderio di votare la moderazione di IDU lo potrà fare; a 
questo proposito coinvolgeremo anche gli ufologi che non postano qui da 
anni,non è che hanno diritto di votare solo quelli che sono qui più spesso.
ARBEL

 sfuggito?
Peltio non interviene quasi mai e quindi non mi riferisco a lui. Sai bene a 
chi mi riferisco.
ARBEL 

 fare un passo indietro,
Ma facciamone due avanti invece,
sarebbe bello mettere in galera un tizio che su questi lidi ha convinto un 
altro tizio che a breve,
non appena sara' finita la guerra tra due eserciti alieni che ci sovrastano,
sara' portato su un altro pianeta dove l'attende gia un apposita abitazione,
e che la sua recente guarigione e' dovuta ad alieni amici suoi...
ma si puo' ascoltare tutte queste cazzate pericolose senza replicare a tono 
secondo te?
possibile che si indentifica sempre chi porta il cane in piazza che scagazza 
sul selciato con chi gli va dietro e la copre con la sabbia per il semplice 
motivo che entrambi stanno imbrattando il suolo cittadino?
ciao
Ken

 stupido(guarda che mi ci metto dentro anch'io)
Invece quando tu porti la tua esperienza di vero alieno e identifichi e 
ribadisci che un lampione e' una navetta dei grigi degli anni 30 questa e' 
una figata immagino...
e gli altri zitti e muti,
o tutt' al piu',
"non sono d'accordo con lei signor alieno, la sua versione non e' supportata 
da prove",
"oh ma si figuri madamadore', le assicuro che io so di cosa parlo, vengo da 
sirio lo dice anche il mio adepto che e' stato guarito da altri alieni amici 
miei!!"
ma vai a cagare coglione.
Ken 

 un qualunque client basato su mirc e un qualunque server di azzurra
Glie la stai facendo troppo difficile,
e' un alieno venuto dal futuro,
mica il primo tizio che passa...
Ken 

 molti qui dentro.
Eccone una,
sentire parlare di correttezza un tizio che ha convinto un' altro ancor piu' 
stupido di lui di avere una casa su un altro pianeta e' estremamente 
ridicolo/fastidioso.
Istesso che sentir parlare un mafioso di legalita'.
Ken 

 chi mi riferisco.
E qua invece direi che se intendi feynman [o kennyt o Leo o altri],
direi... non rimane che aspettare... A quanto vedo, io penso che diano
anche buona od ottima attesa... no?
Ciao ciao
Claudio

 incubo per altri...e quindi il n00b si disperde e torna nel lurkatoio.
Son di piu' i tizi che non vogliono confondersi col mago di pergine e 
l'alieno di sirio,
io lo so, perche' sono Dio.
Ken 

 argomentando.
Diventerebbe un lavoro a tempo pieno,
infatti gli imbroglioni come te non si stufano mai di inventare nuove 
cazzate per portare acqua al proprio mulino,
una si smonta,
l'altra si spernacchia.
Ken 

 l'altra si spernacchia.
Esatto. Tutto questo tra l'altro è spiegato bene ne "Il mondo infestato 
dai demoni" di Carl Sagan.

 espressioni mediatiche.
tu ARBEL chiedi che ti si tratti in maniera ragionevole quanto tu per primo
mantieni una posizione irragionevole e questo non è accettabile.
tu chiedi che ti si giustifichi il mio ridere quanto tu però non giustifichi
il tuo essere alieno con le prove che il caso vuole .
Del resto se tu portassi le prove non riderebbe nessuno.


 insulti e a moderare il l'ng, mi chiedo come mai ci sia questa assenza. 
In termini terrestri si chiama "lavoro". Non so se ne hai mai sentito 
parlare.

 non avevo capito subito...
Mi sembrava di aver letto, un bel pò di tempo fa, che qualcuno aveva 
asserito che in realtà lui non farebbe parte del gcn.

 Che ne pensate?
credo che dovresti aprire un thread ad hoc o va disperso.
comunque mi sembra ok
dopo ti dirò se voto A o B 

 no.
Quindi basterebbe riversare nel ng tonnellate di pagine scopiazzate dalla 
science fiction, per trollare praticamente indisturbati.
Fico. 

 erano i comunicati di 2012 e la questione rettili,
-cut-
Il fatto è che tu sai benissimo che sono cose inventate, e chi ti legge lo 
sa.
Quindi in una potetica moderazione si dovrebbe consentire il tuo trollaggio 
in maniera del tutto indisturbata, perchè pur essendo buffonate inventate, 
le tue discussioni sarebbero comunque inerenti al tema
In questo modo non si apporterebbe nessun vantaggio alla discussione nè ai 
contenuti, ma si preparerebbe solo il terreno fertile per ogni genere di 
troll
 (Hhe già ora ci sono, ma che sono per lo meno ben individuabili per via 
delle segnalazioni  da parte di molti utenti del ng) 

 possono punire gli atteggiamenti "border line"
Infatti suggerivo altrove di mettere qualche notarella di avvertimento 
nel manifesto.
S.

 -Gyork
E quand'è che io sarei intervenuto nelle polemiche sulle denunce?

 secondo te?
e chi ti vieta di replicare? L'idea è di vietarti (a te e a tutti) solo di 
insultare gli altri. Smonta le sue tesi, dimostra che si contraddice, che non 
fornisce argomenti soddisfacenti; puoi fare tutto quello che vuoi tranne 
insultarlo. Ti costa tanto rinunciare agli insulti?
Ma dico, metti il caso di un processo in cui uno risulta infine colpevole, ma 
te lo immagini il giudice e gli altri presenti che cominciano a insultarlo 
dandogli del "coglione", "bastardo", "merda" ecc. ecc. O ti immagini a scuola, 
un professore che per riprendere uno studente magari pure recidivo che non 
studia gli urla contro "capra", "handicappato", "brutto scemo", o cose simili? 
Immagino che se fossi un professore o un giudice non useresti mai rivolgerti 
così in pubblico a qualcuno. Qui è lo stesso.
Poi per dire, per stabilire se Marco è stato plagiato, se Antonio è un 
criminale e se Feynman è uno psicopatico ci sono luoghi più adatti di IDU. 
Sopratutto, lo sbraitare insulti non aiuta a definire meglio le loro 
condizioni. Se credi che siano stati perpetrati reati a danno di qualcuno qui, 
segnalalo alle autorità competenti. Se credi che il contenuto di un certo 
messaggio sia pericoloso per chi legge (un esempio che mi viene in mente di 
messaggio pericoloso è uno di quelli in cui si forniscono info su come 
suicidarsi, ad esempio) fallo presente a chi di dovere. 
Questo davvero sarebbe utile. Venire qui e sbraitare non mi pare lo sia 
altrettanto. Non farà andare in carcere i criminali, non fornirà contributi 
alle discussioni, non chiarirà chi ha ragione e chi ha torto.
Io solo questo ti voglio impedire, di venire qui solo per sbraitare (a te e a 
chiunque altro). 

 E quand'è che io sarei intervenuto nelle polemiche sulle denunce?
ad esempio nel messaggio Stalkin: ecc. ecc. 
Il senso del discorso comunque era che siccome le polemiche ad personam si 
sono metastatizzate in tutto il NG, non è possibile fare un plonk selettivo, 
perchè bene o male tutti, prima o poi, li trovi a parlare di qualche denuncia, 
reato presunto o reale, ecc. ecc.  

"Nicola®" ha scritto

Fino a poco tempo fa lo era, non mi risulta che se ne sia andato.
Comunque lo puoi vedere spesso anche su INN-A.
Bye, G. 

 credo che dovresti aprire un thread ad hoc o va disperso.
c'avevo pensato anche io, hai ragione. Ora si vede se qualcuno interviene qui 
(sarebbe bello se interevenisse anche chi non ha ancora partecipato e dicesse cosa  
pensa) e dopo si apre un altro thread con la versione del manifesto modificata 
alla luce di questa discussione e la questione UFO vs. alieni

 "Nicola®" ha scritto
ah... ma sei tu Nicola!
il mio newsreader legge il mittente così
=?ISO-8859-15?Q?Nicola=AE?= 
e con le impostazioni che ho nella colonna del mittente viene tagliata 
l'ultima parte
e non avevo capito che eri tu... ben ritrovato comunque...
S.

 e non avevo capito che eri tu... ben ritrovato comunque...
Eh. grazie.

 lettere?
In pratica nella colonna leggevo
=?ISO-8859-15?Q
e non capivo chi fosse a scrivere, e sono così pigro da non leggere 
l'header dei messaggi
S.

 l'header dei messaggi
E' che sono certificato europeo.

 e non capivo chi fosse a scrivere
Probabilmente è il tuo newsreader che non riconosce i caratteri ascii.

Il /27 mar 2009/, *=?ISO-8859-15?Q?Nicola=AE?=* ha scritto:

mah xnews e mesnews dovrebbero essere più o meno la stessa cosa (il 
problema dovrebbe essere nell'header... sarà fastweb), comunque non è 
un problema.
S.

 "capra", "handicappato", "brutto scemo", o cose simili?
Magari se la tesi fosse qualcosa tipo negare l'olocausto ce lo vedo bene,
ma in un NG lo vedo bene anche per un tizio che ha convinto un altro di 
esser stato guarito dagli alieni o di avere casa su ghemu2,
io la penso cosi',
dargli dignita' di normale interlocutore,
essendo invece un imbroglione abituato a mentire a tutto spiano in azione,
la vedo una cosa del tutto controproducente.
Ciao,
Ken 

 al tema
Senti Gyork il fatto che tu non mi creda non fa di me un Troll, ora basta 
con queste provocazioni, si vuole moderare IDU proprio per evitare 
interventi come questo, che non servono a nulla. Tu continui a non credermi, 
chi mi crede continua a credermi e io rimango quello che sono.
Ora fai dello spirito su questa ultima frase dicendo che quello che sono è 
un coglione.Ti anticipo così facciamo prima.
ARBEL 


Lavoro?
Straordinario...sono passate diverse ore ma ancora i "lavoratori" di cui 
sopra che sono già intervenuti su altre questioni ma non hanno espresso un 
pensiero chiaro sulla questione della moderazione e le eventuali modalità da 
applicare. Tu ad esempio che ne pensi ?
ARBEL

 sia questa assenza. Tu hai un opinione in merito ?
io una mezza idea ce l'avrei:
si tratta forse di gente che lavora al mattino?
e magari anche il pomeriggio?
certo che è una cosa molto sospetta che un lavoro ce l'abbia solo quella 
gentaglia scettica.
IMHO sono tutti dei raccomandati.
Comunque la mia opinione è questa:
se il ng resta non moderato io eserciterò sempre e comunque il mio 
diritto di critica e di replica anche molto dura.
Truffatori e imbroglioni non si sentano liberi di esercitare senza 
contraddittorio e stiano ben attenti a quel che scrivono.
Se il ng viene moderato resterò a guardare e quando lo riterrò utile 
proverò a postare qualcosa ma non ho nessun veto nè preferenza su chi 
debba moderarlo. Ho la sensazione comunque che il ng non verrà moderato 
e che se lo fosse morirebbe in tempi brevi per mancanza di post.
ciao
feynman 

 un coglione.
Anche,
ma sopratutto un imbroglione...
A quanto lo fai un appartamento su ghemu2?
Ken 

Lilith scrisse:

il tuo post nel nuovo ng moderato non passerebbe.
Contiene infatti una parolaccia :-)
Mi sembra poi veramente strano che tutti i branchisti citati da arbel si 
assentino in massa dal ng per andare al lavoro.
Possibile che non se ne sia uno in mobilità o in cassa integrazione?
ciao
feynman 

 e che se lo fosse morirebbe in tempi brevi per mancanza di post.
per curiosità mia, a te la situazione attuale del NG sta bene? Non credi sia 
necessario fare nulla per migliorare l'esperienza di chi scrive/legge? 
Perchè a me pare che un certo senso di malessere sia abbastanza diffuso, e mi 
piacerebbe capire se c'è qualcuno che sostiene apertamente che il NG va bene 
così e non c'è niente da cambiare.

 A. Tipo di Moderazione
cut
mi propongo come moderatore 
se volete quando' sara' da decidere, votatemi
ciao
noizn

 apertamente che il NG va bene così e non c'è niente da cambiare.
ho già assistito a tentativi di moderare il ng ma non si è mai riusciti 
per molti motivi a condurli in porto.
IMHO nemmeno questo riuscirà ma non voto comunque contro.
Auguri.
ciao
feynman 

 Tu ad esempio che ne pensi ?
Della moderazione se n'è già parlato un sacco di volte, in passato. 
Risultato? Lunghe discussioni estenuanti che non hanno mai portato a 
nulla. Ergo, non ho voglia di perdere altro tempo su questo argomento. 
Se si arriverà alla moderazione tanto meglio, basta che tu e i tuoi 
amichetti la finiate di giocare agli spaziali; per i racconti di 
fantascienza esistono dei newsgroup appositi.


L'idea di una moderazione come la poni tu non è male, solo che sorgono un po 
di problemi.. prima di tutto come vedi la scelta del moderatore è molto 
difficile perchè non è facile trovare qualcuno che vadi bene a tutti, senza 
contare che IDU riceve molti messaggi al giorno e credo che un paio di 
moderatori non bastino... poi questi ipotetici moderatori dovrebbero essere 
a conscenza anche delle varie storie successe qui per poter capire anche 
certi tipi di "provocazioni" nascoste dietro ingenue domande...
E se anche tutto questo ci fosse credo che non si farebbe altro che spostare 
le provocazioni con relative offesse su qualche altro NG (ad esempio idm)
IDU è bello anke cosi.. con i suoi OT,  le sue provocazioni e le sue 
litigate... quello che è brutto e che dietro tutto ciò si sente la 
cattiveria, che va ben oltre le parole e non mi riferisco alle vie 
legali.....
Ciao
Markino

 per curiosità mia, a te la situazione attuale del NG sta bene?
A me no,
che uno possa fare il ciarlatano impunemente da queste parti non piace 
affatto,
ma le misure che hai previsto tu limitano la controffensiva e non 
l'offensiva,
sicche' non e' il tipo di moderazione che piacerebbe a me,
questo,
come ha ricordato Lilith piu' sotto, non e' it.discussioni.fantascienza,
interventi basati sul fatto che sono un alieno o un angelo o babbo natale 
non dovrebbero passare in caso di moderazione,
come non dovrebbero passare messaggi del tipo "quella e' una navetta dei 
rincorinco modello zxy" senza nemmeno poter replicare con un "vai a cagare 
cretino",
non mi sembra pero' che e' il tipo di moderazione di cui stiamo parlando 
qui...
Ken 

 circostanziato.
Ogni volta che si è parlato di moderare il ng (sia questo sia idm) mi
sono sempre detto d'accordo. Non ho cambiato opinione.
Per quanto riguarda il manifesto, mi fido. Così come mi fido della
scelta dei moderatori, anche se, sinceramente, la scelta di mettere un
po' di credenti e un po' di scettici mi sembra idiota e improntata a
uno spirito molto simile a quello della wikipedia italiana, che io
detesto. Bisognerebbe scegliere le persone in base alla fiducia che si
ha in loro, non al loro "credo". _Come moderatore_, potrei fidarmi di
Esquel, di Sokar, di Sao, di Serni, di Paperino, di Coso (e di
numerosi altri che non ho voglia di elencare). _Sempre e solo come
moderatore_, non mi fido di te, di Antonio, di Feynman, di noizn, di
Pierpaoli e di numerosi altri che non ho voglia di elencare. E no, se
lo vuoi sapere, neanche di me stesso. Temo che avrei il grilletto
troppo facile.
Ma ho già partecipato a due o tre altre discussioni su questo tema, e
me ne sono stufato. Tanto, non si arriva MAI nemmeno alla proposta al
gcn, quindi il tutto è accademia.
Ciao
Ale

 certi tipi di "provocazioni" nascoste dietro ingenue domande...
No. Il moderatore deve obbligatoriamente giudicare solo ed
esclusivamente il contenuto del singolo messaggio, non farne la
cronistoria per "interpretare" se vi possano essere significati che
potrebber essere eventualmente interpretati da parte di qualcuno come
possibili provocazioni. Ci mancherebbe. Se il messaggio è IT e non c'è
scritto "vaffanculo", deve passare. Tutto il resto, è processo alle
intenzioni.
Ciao
Ale

 troppo facile.
cosa intendi per "fidarti" come moderatore?
io non ho intenzione di offrirmi come moderatore (nè accetterei di farlo 
anche se  me lo proponesse l'intero ng)  ma trovo di pessimo gusto 
l'elenco in negativo che hai fatto.
ciao
feynman 

 gcn, quindi il tutto è accademia.
Stavolta facciamo sul serio.
ARBEL 

 fantascienza esistono dei newsgroup appositi.
inutile ricordarti che non ho mai giocato,ho sempre e solo detto la verità 
sul mio conto.
quando si frequenta un ng di ufologia imbattersi in qualcuno che sia 
direttamente coinvolto, a vario livello, in questioni aliene non è una cosa 
del tutto improbabile.
fantascienza.....a volte vorrei che lo fosse...sarebbe più emozionante.
ARBEL

Alessandro "Il Patriarca" Valli wrote:

quoto. 

 Stavolta facciamo sul serio.
LOL
detto dall' alieno piu' bugiardo dell' universo c'e' da crederci...
Ken 

<ARBEL@(ô----ô)(ô_ô)(ôììììô)> ha scritto nel messaggio 
news:49cd7112$0$1120$4faf...@reader1.news.tin.it...

bha.. io la vedo dura  per chi avrà il compito di moderare
ciao
Markino

 italiana 
perché dici questo? non mi sembra che qualcuno abbia proposto una cosa 
simile.
Per quanto mi riguarda mi andrebbe bene Marco, non perché "credente" ma 
perché credo di potermi fidare di lui... poi non so se ti riferivi alle 
dichiarazioni di qualcuno in particolare.
S.

 l'elenco in negativo che hai fatto.
Pazienza. Io trovo di pessimo gusto (ho già avuto l'occasione di
dirtelo) la tua insistenza a riportare i noti fatti di Antonio. E il
mio pessimo gusto si limita a un post; il tuo ad alcune centinaia
(migliaia?) :-)))
Ciao
Ale

 simile.
Perché sono discorsi che son venuti fuori più e più volte. Siccome
questa volta non ho seguito la discussione più di tanto, perché come
ho detto ne ho le tasche piene di queste discussioni, pensavo si fosse
fatta più o meno la stessa cosa (un paio di credenti, un paio di
scettici). Non è così? Meglio.
Ah: NO, di Marco, invece NON mi fido (sempre limitatamente alla
funzione di moderatore).
Ciao
Ale

 bha.. io la vedo dura  per chi avrà il compito di moderare
Vediamo se ci ho i poteri anch'io, come il Serni.
Vedo, prevedo che... a nessuno toccherà il compito di moderare!
Ciao
Ale

 questo perchè Serni è legale buono ,
Pffffft :-) Serni è legale malvagio, dà retta a me che me ne
intendo :-)
Ciao
Ale

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

Legale da legare, come direbbero i Marx Bros.

 un coglione.Ti anticipo così facciamo prima.
Repetita iuvant, quindi.

 alieni) non mi risulta sia altrettanto comune associare ufo e  umani del futuro.
Quindi io sarei ot, visto che quella di associare degli "umani dal 
futuro" come teoria per spiegare alcuni fenomeni e' quella che trovo 
piu' convincente?
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 del termine, sarebbe solo una limitazione del NG stesso.
Marco, l'hai visto l'ultimo film di X-File, "Voglio crederci"?
Parlava di alieni, secondo te?


 sintetizzato male).
cosi' potrebbe anche andare, anche se personalmente sostituirei "alieni" 
con qualcos'altro: se non sbaglio ci sono anche le ipotesi 
"extradimensionali" e "temponauti"...


 Parlava di alieni, secondo te?
No,
alla fine si son resi conto pure loro che eran tutte cazzate e si sono 
buttati su cazzate nuove :-)
ciao
Ken 

Alessandro "Il Patriarca" Valli scrisse:

ti ho mai mandato affanculo? :-)
ciao
feynman 

 verità sul mio conto.
ma piantala, hai sempre raccontato un sacco di balle.
Che un ballista come te vengaa pretendere di poter raccontare 
tranquillamente le stesse balle trite e ritrite su un ng moderato è una 
cosa pateticamente ridicola.
Per le vostre idiozie avete i vostri forum frequentati da nessuno tranne 
voi.
Tenetevi quelli.
ciao
feynman
-- 
la massa a riposo del fotone secondo l'alieno scemo arbel?
10^-18 g ossia come 600.000 protoni LOL!

 che il NG va bene così e non c'è niente da cambiare.
Non credo che troverai qualcuno che ammetta questo, anche se
sono ben sicuro che qualcuno che la pensa così ci sia :-)
Bye, G. 

 insultarlo. Ti costa tanto rinunciare agli insulti?
A me non costa nulla e quello che dici e' esattamente quello che ho 
fatto: quando ho letto di cose che erano palesi panzane ho pubblicato un 
link a una pagina dove suddette panzane venivano smontate pezzo per 
pezzo, semplicemente riportando post del caso in questione.
Come l'hanno presa i diretti interessati?
Mi hanno dato del bugiardo (quindi mi hanno insultato), costringendomi 
ad approfondire la cosa quando secondo me bastava che ammettessero.
naturalmente, quando mi si da del bugiardo e io sono sicurissimo di non 
aver mentito, mi metto in caccia fino a che non trovo quello che cerco. 
E prima o poi lo trovo!
Quando la ricerca e' stata breve, solitamente mi limito a sbatterglielo 
in faccia con qualche battuta ironica; quando invece mi ha portato via 
un po' piu' del tempo che avevo intenzione di dedicarci, ecco che allora 
mi incarognisco e glie lo sbatto in faccia ripetutamente, ogni volta che 
osa mostrarsi qui, come ritengo che si meriti per avermi dato del 
bugiardo quando sapeva benissimo di essere lui quello in malafede!
Se, per questo, vengo ulteriormente insultato (ribadisco che per me gia' 
l'avermi dato del bugiardo e' un insulto), ecco che allora va giu' la 
catena e non ho nessun problema a scendere allo stesso livello del mio 
interlocutore.


 cacciato.
Certo. Pero', nel frattempo, quanti messaggi saranno andati perduti?
"Chi controlla i controllori?" (cit)


 collaborativo, il che non mi pare davvero poco. :-)
Gia': e AB se ne e' tenuto alla larga...
Ma non sara' che allora.....?


 ti ho mai mandato affanculo? :-)
Fra capelloni non si usa :-P
Ciao
Ale

 goffredo, dj,peltio, albion,alessandro, ubachef,gibbo, gyork,lilith e altri
Forse e' perche' quelli che lavorano davvero non ce l'hanno tutto il 
giorno a disposizione per sciropparsi oltre 300 messaggi da IDU, 
soprattutto se IDU non e' il solo gruppo che seguono...
Porta pazienza, vedrai che le risposte arrivano.
Stai sereno...



Ma in X-files non si parla solo di alieni, si parla pure di altri
misteri... 
quindi come gruppo di discussione generalista esiste gia'
it.discussioni.misteri, in cui si puo' parlare tranquillamente di
alieni, cospirazioni, chupacabras, fantasmi, esp, oobe, viaggi nel tempo
e di tutto cio' che rappresenta la "frontiera"
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/

 
In X-Files trattavano di tutto, ma l'elemento PRINCIPALE erano gli 
alieni e l'invasione del 2012.
Cos'è ora vuoi dirmi che non è così?
Marco


EDIT: nell'ultimo film niente alieni, manco un accenno, infatti era una 
cazzata colossale.
Comunque non capisco a cosa vuoi alludere con quella domanda...
Marco

 
Ma per me un "UFO" può essere ANCHE di origine aliena, quindi...
Marco

 Ma per me un "UFO" puň essere ANCHE di origine aliena, quindi...
... quindi puoi crearti il tuo forum privato e parlarne lě. In un 
ambiente pubblico devi adattarti alle decisioni della maggioranza, che 
ti piaccia o no.

 piu' convincente?
se serve per spiegare qualcosa legata al fenomeno ufo, qualsiasi cosa è IT. Allo 
stesso modo, il pugilato è OT su it.scienza.medicina, ma se spiegare la dinamica 
di un infortunio durante un incontro di pugilato aiuta a capire di che tipo di 
frattura si tratta, per quell'occasione va benissimo parlare di pugilato.

 ad approfondire la cosa quando secondo me bastava che ammettessero.
Con la moderazione tutta la storia si sarebbe fermata qui. Un messaggio in cui x 
da del bugiardo a y e nient'altro, ovviamente non passa. Non sarebbe molto 
meglio di ora?

Lilith ha scritto:

E perchč dovrei? Ripeto: fino a prova contraria, un UFO puň essere un 
pallone sonda o qualsiasi altro ma anche una astronave aliena.
Per te non č cosě? Liberissima.... per me no, e a meno che tu non sia 
cosě impertinente di affermare il contrario, non hai nessun diritto di 
chiedermi di scrivere da un'altra parte quello che posso fare (anche) qui.
Marco


Cosi pero si rischia di avere, oltre all'alieno, anche un'altro John Titor o 
qualcuno che arriva da un'altra dimensione....
Ciao
Markino 

 funzione di moderatore).
beh posso sempre sbagliarmi...
S.

 Tenetevi quelli.
se sei a modena sabato sera ti ripeterò che non mento guardandoti negli 
occhi.
ARBEL

 Stai sereno...
azz che sfiga....tutti lavorano propio il giorno in cui si parla della 
moderazione , il giorno prima tutti cassaintegrati.
ARBEL 

 negli occhi.
per curiosità... che ci sarebbe a Modena alle 22 ?
S.

 negli occhi.
Sassuolo al sabato sera è più bella di Modena.
In secondo luogo:
se un giorno tu provassio a ripetere le tue balle cosmiche guardandomi 
negli occhi e facendo il serio credo che potrei morire dal ridere e lo 
dico seriamente. Ho esperienze scolastiche di ballisti infantili e tu 
saresti semplicemente un adulto che si comporta come uno studente di 14 
anni che mente anche quando lo si prende con le mani nella marmellata.
Sto trattenendomi a fatica anche ora dalle risate.
vabbe', ora che mi hai messo di buonumore posso correggere il primo 
pacco di compiti in classe.


ARBEL@(פ----פ)(פ_פ)(פללללפ) scrisse:

mi pare che ti abbiano risposto piש o meno tutti quelli che hai tirato 
in causa, che altro vuoi cretino?


 Comunque non capisco a cosa vuoi alludere con quella domanda...
Appunto a quello che hai appena scritto: X-Files non si e' fermata alla 
prima stagione, e' andata avanti. E nell'ultimo film "niente alieni, non 
c'e' stato manco un accenno", come appunto dici anche tu.
Praticamente la "pista Alieni&Co" e' stata abbandonata, da X-Files, 
quindi ritenevo che il citarla come serie televisiva simbolo del 
"fenomeno alieno" mi e' sembrata una scelta quanto meno discutibile.
Tutto qui...


 Titor o qualcuno che arriva da un'altra dimensione....
Perche', secondo te con la nuova moderazione quella gente sparira'?
sara', ma secondo me ti stai illudendo...


 frattura si tratta, per quell'occasione va benissimo parlare di pugilato.
Ok, capito.
E' che in principio mi sembrava di avere inteso che questa nuova 
moderazione si dovesse limitare al solo blocco dei post con gli insulti.
Vedo che non e' piu' cosi' e che siamo tornati al dover anche discutere 
sui contenuti.
Il fatto che le volte precedenti in cui abbiamo affrontato la cosa siano 
naufragate proprio su questo scoglio mi danno motivo per ritenere che 
questa sara' un'altra delle tante.
My two cents...


 da del bugiardo a y e nient'altro, ovviamente non passa.
Il fatto e' che non c'e' stato un messaggio in cui y ha scritto "X, sei 
un bugiardo": c'e' stato un messaggio in cui x ha detto "y ha scritto la 
tal cosa" e y ha ribattuto "non era vero niente, x si e' inventato tutto"
In pratica gli ha dato del bugiardo, anche se non l'ha scritto 
chiaramente. Come puoi constatare, la situazione sarebbe stata identica.
 > Non sarebbe molto meglio di ora?
Permettimi di dubitarne: come detto da altri, ritengo che favorirebbe 
solo quelli con una buona dialettica, che possono mandare a quel paese 
gli altri senza usare direttamente la frase "vai a quel paese".
Per me, quindi, dubito che cambierebbe qualcosa...


 questo è vero
Vedi per esempio i reply di arbel ai miei post: ogni volta tenta di 
farmi un processo all'intenzione, basandosi non su quello che ho scritto 
ma su quello che, secondo lui, avevo in mente di dire...


 Ed ט cosל. Non ci sono diverse intepretazioni.
Trovo curioso che proprio tu parli di "diverse interpretazioni".
Se vuoi ti motivo anche il perche', ma non ritengo che sia davvero 
necessario affinche' si capisca...


 direi di si
"stavate parlando di me?" (cit)
Non nego che tutta questa manovra sulla moderazione, proprio in 
concomitanza a una sequela di sputtanamenti che hanno messo in evidenza 
la manifesta malafede del nostro marzianino personale, mi abbia un 
tantino insospettito; considerando anche che Erasmo e' uno di quei nick 
mai visti prima che, guarda caso, compare al "momento giusto".
Comunque, esprimo qui il mio pensiero su tutta la faccenda: per me 
cambierebbe assai poco sia che la moderazione passasse, sia che non 
passasse: gli unici per cui questa moderazione sarebbe sconvolgente sono 
coloro che vivono in funzione del NG: arbel, sonotranoi, antonio, noizn 
e pochi altri.
Per quello che mi riguarda, io seguo IDU e partecipo quando qualche caso 
mi interessa o mi diverte o quando vengo chiamato in causa direttamente, 
il tutto in subordine al tempo che gli posso concedere e questo e' 
quello che continuero' a fare, sia che la situazione cambi, sia che 
resti tutto uguale.
Vorrei infatti ricordare, a chi si aspetta chissa' quale esodo, che il 
fatto che oggi non passi il messaggio di qualcuno non significa che chi 
lo ha scritto se ne va per sempre, poiche' nulla gli vieta di mandarne 
altri in seguito con le stesse cose ma scritte in modo 
"politically-correct"...


 moderazione , il giorno prima tutti cassaintegrati.
cara Testina di vitello, se sto lavorando e se ci sono da leggere 300 
messaggi, e' PALESE che non li potro' leggere tutti oggi.
E, finche' non li leggo, e' un po' difficile che possa replicarci, non 
credi?
Alcuni li leggero' solo l'indomani. nel frattempo se ne saranno aggiunti 
altri 200 e quindi l'indomani i messaggi da leggere saranno 500.
Ora, per esempio, sto rispondendo a questo in quanto lo sto leggendo 
solo ora, ma il contatore mi dice che ce ne sono altri 264 da leggere. 
Alcuni di quelli che si trovano "sotto" sono addirittura thread aperti 
il 27: con buona probabilita' (e tempo permettendo) dubito che certi li 
leggero' prima di domani sera, per cui A QUELLI sara' improbabile una 
mia replica prima di allora...
Se il tuo "lavoro" e' tale che ti permette di stare on line su idu 24/24 
ore per 7/7 giorni, meglio per te. Aspettartelo anche dagli altri ti 
qualifica per quello che sei, infatti...


 all'utilità e consentire anche il rientro degli ufologi.
Secondo te quindi moderando idu avremo un ritorno in massa di certe 
persone che se ne sono andate perche' hanno trovato terreni piu' fertili?
Sara', ma io ne dubito fortemente. Comunque stiamo pure a vedere.
Sia bene inteso che, se si arriva alla votazione, io votero' a favore 
della moderazione: sono proprio curioso di vedere che benefici portera'...


 moderazione , il giorno prima tutti cassaintegrati.
Piuttosto: il tuo socio, il grande mago tollerante, che fine ha fatto?
Da quando abbiamo iniziato i dialoghi e' sparito completamente, hai notato?
E pensa che lui non ha nemmeno "la scusa" del lavoro...
Eccerto: tu noti solo l'assenza dei "nemici", non certo degli "alleati", 
giusto?
E ti faccio notare un'altra cosa:
- la discussione non e' ancora andata in vacca
- antonio non si e' ancora fatto vivo
Un caso, secondo te? :-D


 
Ma dai dj, ti stai arrampicando sugli specchi, X-Files, a prescindere 
dall'ultimo film, è e rimane il punto di riferimento per tutto ciò che 
riguarda i fenomeni alieni compresi.
Marco

opinione che vale tanto come quella della Hack se mi permetti
Dipende... 
la Hack ha una sua specificita' di conoscenze... 
certamente se la Hack parla di calcio la sua opinione vale esattamente
quanto la mia o la tua, ma non come quella di Trapattoni o Lippi... 
Se si parla di astrofisica, la sua opinione ha un peso diverso dalla
mia, sicuramente maggiore, in quanto io non capisco un H di
astrofisica... 
diecimila persone che dicono che quello non era fallo da rigore, e
l'arbitro decide diversamente, sicuramente non hanno lo stesso peso
dell'arbitro... (ipotizzando che l'arbitro sia in buona fede, e non un
becco venduto... ma anche qual'ora fosse un becco venduto, l'unica cosa
che potrebbe fargli la gente e' una bella tamburata fuori dallo
stadio...)
Quindi l'opinione della gente conta, sicuramente, ma perche' conti
realmente la gente deve essere INFORMATA CORRETTAMENTE perche' possa
crearsi una sua opinione (su qualsiasi campo...)
Se alla gente arriva una informazione viziata o sbagliata, avro' una
opinione della gente che non corrisponde al vero... (ma che magari mi
influisce sull'esito di un voto o di un referendum)
Poi e' ovvio che qualcuno ci giochi sulla disinformazione della gente
per ottenere i propri scopi...
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/

 riguarda i fenomeni alieni compresi.
Come hai ragione...
in pratica tutte le vostre balle sono basate su una fiction che ha fatto una 
strage di sognatori buoni a nulla, che invece di impegnarsi nella vita di 
tutti i giorni preferiscono fantasticare su alieni che prima o poi 
riconosceranno il loro vero valore, ovvero credere ad ogni cosa inverosimile 
senza uno straccio di prova,
portandoli nella loro villa su ghemu2 con tanto di servitori robot e 
replicatori a cui basta dire "melanzane alla parmigiana come le fa la mi 
mamma" e quelle vengono sintetizzate in 3 secondi scarsi...
ma prima o poi ci sbatterete il muso...
anche esistessero gli alieni, tizi come voi al massimo li utilizzano nelle 
loro cave di dilityum a picconare 13 ore al giorno,
t'hanno guarito per quello...
Ken 

 portera'...
un  beneficio sarebbe una certa riduzione dei troll morpher alla noizn 
che non avendo una claque non avrebbero più scopi nel ng.
Un effetto negativo invece sarebbe la limitazione alla possibilità di 
critica. Quanto pesante sarebbe questo effetto?
dipende da due cose: manifesto e moderazione.
Io comunque sono sempre pessimista. Non se ne farà nulla.
ciao
feynman 

Senti Gyork il fatto che tu non mi creda non fa di me un Troll
Sono d'accordo con te... 
agli inizi pensavo tu fossi un Troll e magari anche uno che conoscevo,
pero' il gioco sta durando troppo per essere un semplice Troll... 
quindi i casi sono due
1) Stai dicendo la verita' (o credi veramente a quello che dici, il che
aprirebbe due scenari completamente diversi (*))
2) Non stai dicendo la verita' e non credi a quello che dici (Il che
aprirebbe una miriade di scenari diversi, incluso uno in cui sei una
persona pericolosa da tenere d'occhio (**) )
(*)
a) Sei realmente un alieno in missione e la stai compiendo
magistralmente (Ovviamente la tua missione e' quella di screditare
l'ufologia in generale, sono arrivati troppo vicino alla verita', meglio
mettere un altro po' di fumo negli occhi)
b) Purtroppo per te non sei alieno ma alienato... 
(**)
a) Potresti essere un emulo di Rael... 
b) Non sei un alieno ma la tua missione e' sempre quella di screditare
l'ufologia...
c) Sei un truffatore in cerca di polli da spennare
Non vorrei essere stato offensivo o provocatorio in questo post,
sinceramente una  idea non me la sono ancora fatta, e per quel che ne so
nel multiverso potrebbero essere contemporaneamente vere tutte quante...


 My two cents...
io sto solo cercando di capire cosa voi tutti pensiate sia OT. L'ambiguità c'è 
anche nel manifesto attuale (come ho mostrato) e va risolta. Poi, guarda, io mi 
sono dato dei limiti di tempo massimo, dopodichè prparerò la proposta del GCN e 
la invierò. L'unico caso in cui la cosa naufragherà sarà se non riuscirete a 
trovare un numero sufficiente di moderatori (2 o 3). Per il resto io la farò 
andare avanti, poi ognuno potrà esprimersi come crede al momento della votazione

 nel multiverso potrebbero essere contemporaneamente vere tutte quante...
Anche qui,
o quasi, direi un mix di queste:
b) Purtroppo per te non sei alieno ma alienato...


 gli altri senza usare direttamente la frase "vai a quel paese".
a furia di leggere messaggi con insulti mi sa che avete una visione distorta 
delle discussioni. Quello con una buona dialettica non è che manda velatamente a 
quel paese l'altro, semplicemente presenta un argomento migliore e, quindi, è 
più plausibile che dica la verità (gli argomenti, infatti servono proprio a 
trasportare la verità da certe premesse a certe conclusioni). 

 riguarda i fenomeni alieni compresi.
Se lo dici tu...
Quello che ricordo e' che smisi di guardarla proprio quando i casi 
ufologici proposti nella serie cominciarono a scarseggiare e questo e 
stato molto, molto tempo fa...
Ricordo che poi inizio' la strada del "complotto governativo", che io 
trovo di una insulsaggine e di una barbosita' che va oltre al mio 
interesse, strada da cui, mi pare, non e' piu' uscita: dopo il 
quarto-quinto caso di quel genere smisi di seguirla.
L'ultimo film lo hanno passato in divx alcuni amici e me lo hanno fatto 
avere, se no di certo me lo sarei perso. E senza rimpianto, a giudicare 
da come e' stato...


 trovare un numero sufficiente di moderatori (2 o 3).
Quelli credo che siano il problema minore. Il piu' sara' decidere cosa 
dovrebbe passare e cosa no. E' sempre stato quello lo scoglio maggiore, qui.
Ripeto e ribadisco che, in ogni caso, SE si arrivera' alla votazione io 
votero' IN FAVORE della moderazione. Sono troppo curioso di vedere 
quanti e quali cambiamenti la cosa portera'.


 trasportare la verità da certe premesse a certe conclusioni). 
Allora vatti a rileggere qualche thread passato, perche' il problema 
piu' o meno e' sempre stato lo stesso:
X posta della fuffa
Y sostiene che quella postata da X e' fuffa, motivando punto per punto
X replica che tutto quello che ha scritto Y non e' vero(1)
Y dimostra che e' X a dire vaccate postando link su link
X comincia a sbarellare su chiusure mentali e ottusita' cicappina
Intervengono Z, K e J a sostenere l'uno o l'altro e da li in poi la 
discussione va in vacca.
Questo, almeno, e' come funziona adesso.
(1) o che e' al soldo di chissa' quale potere occulto e il piu delle 
volte gli insulti iniziano da questo punto


 critica. Quanto pesante sarebbe questo effetto?
come ho detto altrove, per me questo problema non esiste: se IDU 
continuera' ad essere interessante, bene; se no mi dedichero' ad altro.
Io non vivo in funzione di IDU. Mi spiace e un po' mi preoccupa vedere 
che invece c'e' chi ci perde il sonno.
Poi... mi preoccupa... ma anche no, eh...


 "stavate parlando di me?" (cit)
hu in realtà no , tu semplicemente segnali un link esterno per cui anche con
la moderazione
non avresti nessunissimo problema
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la moderazione non avresti nessunissimo problema
Ma questo io lo so, e m'immagino che lo sappiano anche tutti gli altri. 
Il piu' e' che lo capisca anche lui... :-D


 
L'ultimo film è una cazzata proprio perchè mancavano gli alieni, il 
governo ombra e tutto il resto, cioè mancava il nocciolo della serie.
Marco

Erasmo ha scritto:

Non perderci troppo tempo ed energie Erasmo, è tempo perso.



guarda, sono con te, chiunque tu sia.
Se lasci passare troppi giorni qui la cosa degenera, ti accuseranno di 
essere un massone infiltrato, o un alieno spia dei metalloidi, o uno 
fuffaro magico con il piffero ;) ... se vedi che non ci si salta fuori 
con il manifesto prendi tu l'iniziativa e vai avanti, così almeno una 
volta per tutte potremo mettere fine alla storia della moderazione
S.

 governo ombra e tutto il resto, cioè mancava il nocciolo della serie.
Appunto. Quindi, ora come ora, dire che X-File sia la serie simbolo per
questa casistica mi pare fuori luogo. Magari lo e' stata, ma attualmente
mi pare stia percorrendo altre vie, quindi ORA non lo e' piu'.
Tu sei libero di vederla come vuoi, io ho espresso il mio parere.
Se non ti piace non so che farci, ne mi interessa piu' di tanto...
PS: nota bene, e notatelo tutti: io ne in questo post ne in quello a
cui replica Marco mi sono permesso ne di insultare ne di provocare
nessuno: ho solo espresso delle opinioni, ricevendo un trattamento che,
francamente, potrei ritenere piuttosto offensivo, soprattutto in due
passaggi: nel punto dove si vorrebbe dare ad intendere che secondo me "i
complotti governativi sono solo nella mente di fanatici come me", che e'
il classico "uomo di paglia" (visto che non ho scritto nulla del
genere); e in quest'altro "E chissè ne frega scusa? Nessuno ti ha
chiesto un parere", visto che era, appunto, un parere espresso in modo
civile e che, per ora, siamo ancora in un NG pubblico aperto a tutti.
Se le premesse sono queste, dubito che la moderazione possa dare nuova
vita alle discussioni di questo NG.
Ciononostante mantengo la mia parola, aggiungendo pero quella che
ritengo essere una necessaria integrazione:
Se si arriva alla votazione E SE DECIDO DI VOTARE ANCHE IO, votero' a
favore della moderazione!
Questo perche' sto leggendo tutti i post circa la moderazione e ho
motivo di ritenere che ci siano le premesse affinche il NG si trasformi
in qualcosa di nessun interesse per me. Se cio' avvenisse, siccome
troverei scorretto contribuire a decidere le sorti di un NG che poi non
so nemmeno se seguirei, molto semplicemente mi asterrei dal farlo...


intendo :-)
Quindi non era solo la mia impressione :-D
Un Abu Caotico Buono


 volta per tutte potremo mettere fine alla storia della moderazione
Non credo che questa storia avrà mai fine.
IMHO il ng moderato non andrà in porto e tra qualche mese arriverà 
qualcun altro a riproporre la questione.
ciao
feynman

 qualcun altro a riproporre la questione.
se ci sarà la votazione (e andrà male) non credo che la cosa potrà 
essere riproposta se non tra tot anni.
S.


In effetti hai ragione attualmente nel nuovo manifesto sarà meglio citare La 
guerra dei Mondi e Indipendence Day così non ci sono fraintendimenti.
ARBEL 


Sono del parere che se il manifesto prevede come tema UFO e Alieni pochi 
post saranno OT e il lavoro sarà anche + agevole per il moderatore.
In pratica questo NG sarà finalizzato al fenomeno UFO e alla sua possibile 
relazione con gli Alieni, poi occorerrebbe specificare anche Uccelli, 
Palloni,Lampioni,Aerei, Patologie dell'occhio,
Patologie psichiatriche eccet, ma credo che per quanto riguarda gli scettici 
il distinguo sia solo sugli Alieni, quindi per semplificare UFO - ALIENI 
sottointendendo anche tutte le altre possibili matrici.
Così non ci saranno problemi perchè se è vero che l'UFO può essere Alieno e 
anche vero che gli Alieni arrivano qui con quelli che sulla terra vengono 
non identificati come UFO.
Quindi non ci sarà nulla di strano nel parlare di Alieni.
ARBEL

 essere riproposta se non tra tot anni.
io sono più pessimista di te.
IMHO non si arriva nemmeno alla votazione (quella vera, mica quella sui 
forum di arbel).
ciao
feynman 

 Quindi non ci sarà nulla di strano nel parlare di Alieni.
sì ma se sono alieni scemi e si può dimostrarlo (*) deve essere permesso 
dire che sono scemi.
(*) che sono scemi, non che sono alieni.
ciao
feynman
-- 
la massa a riposo del fotone secondo l'alieno scemo arbel?
10^-18 g ossia come 600.000 protoni LOL!

 guerra dei Mondi e Indipendence Day così non ci sono fraintendimenti.
A parte il quoting integrale, che e' in netto contrasto con quella 
netiquette che ultimamente tanto invocate, il commento alla fine voleva 
essere una battuta o cosa?


 voleva essere una battuta o cosa?
Non è una battuta. Ti ho dato ragione su X-files che nelle serie attuali non 
parla più di alieni come invece faceva nelle prime serie a cui si riferisce 
l'attuale manifesto di idu, quindi ho detto...vedi sopra la parte che hai 
quotato.
ARBEL 

 parla più di alieni come invece faceva nelle prime serie 
Quali sarebbero le "serie attuali" di X-Files?

ARBEL@(ô----ô)(ô_ô)(ôììììô) ha scritto:

ARBEL non c'è nessuna serie attuale (nuova) su X-Files, solo un filmetto 
mediocre girato alla cazzo....che non significa niente, mica è un reset!
Questi qua invece, visto l'ultimo film, cercano solo un pretesto pur di 
escludere gli X-Files dal Manifesto di IDU, il che è davvero penoso fino 
a che punto riescono ad arrampicarsi....
Quindi il punto di riferimento del Manifesto è e resterà sempre la Serie 
TV....
Marco

 TV....
Guarda che non siamo su it.fan.tv.x-files.

 Serie TV....
Quindi possiamo parlare anche di tizi che mangiando 3 fegati umani poi vanno 
in letargo e campano per sempre? 

 in letargo e campano per sempre? 
Di gente che campa per sempre non saprei dire, ma di altri che hanno il 
cervello in letargo e che passano il tempo a mangiarsi il fegato, me ne 
vengono in mente, su questo newsgroup.

 me ne vengono in mente, su questo newsgroup.
Comunque per vie traverse e  anche grazie ai suddetti si scoprono un sacco 
di cose divertenti:
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=y--1KYBSdKw
http://www.youtube.com/watch?v=VgAU948i9uQ
ciao
Ken 

 Quali sarebbero le "serie attuali" di X-Files?
Mai viste, ma da quello che diceva dj non parlano di alieni.
ARBEL 

 Serie TV....
Guarda non lo so ho visto solo alcuni episodi della rpiam serie con scarso 
entusiasmo.
ARBEL

 
Per me invece X-files è stata una gran serie.
Marco

 Per me invece X-files ט stata una gran serie.
Si ma lui deve far finta che la fantascienza non gli piace,
non e' lui ad aver scopiazzato ogni cazzata vista fin'ora,
e' la fantascienza anche di serie c che ha scopiazzato la sua realta'...
Ken 

 
Kennyt, hai mai pensato invece che X-Files che ha preso spunto della 
realtà e non viceversa? E' sempre una serie cinematografica ma molti 
degli episodi sono versione "riprodotte" di fatti, documenti e 
testimonianze ufologiche; tempo fa lessi che l'autore, Chris Carter, ha 
ammesso di aver ricevuto informazioni da informatori governativi, 
inoltre ha fatto numerose ricerche sulle abductions, che nella serie è 
un tema molto ricorrente.
Marco

 un tema molto ricorrente.
non mi stupirebbe se Carter fosse un "convinto " del resto non sarebbe
l'unico.
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricorrente.
Lo spunto e' una cosa,
il ricamarci sopra un altra,
chissa' quale erano le informazioni di base,
magari la semplice attenzione a fenomeni non facilmente spiegabili come ce 
ne sono tanti,
e che a volte, quando si trova la spiegazione,
si scopre che era molto piu' banale di quello che si immaginava.
Inoltre quelle son serie che devono per forza attirare l'interesse del 
pubblico con continui colpi di scena,
perche' non sei partito anche alla ricerca dell' isola di lost per esempio?
e' tutta fantasia rassegnati,
poi l'alieno magari ce l'ho io come vicino di casa (e in effetti ce lo 
vedrei bene) ma finche' non ci sono prove (e non ce ne sono, nemmeno mezza) 
si puo' avere giusto interesse per certi argomenti,
non certezze come fai tu...
Ken 

 Per me invece X-files è stata una gran serie.
Come puoi vedere non puoi basarti sui tuoi gusti personali, in quanto e' 
palese che i gusti siano una cosa molto soggettiva...
