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Titolo: WinForLife

L'ultima trovata dello stato per raschiare soldi dalle tasche degli
italioti si chiama WinForLife.
Se si ha fortuna, si azzecca qualche numero e si vincono quattromila euro
al mese per venti anni.
4000 x 12 x 20 = 960.000 euro
Se il vincitore va in una banca, e dimostra di aver vinto e quindi pu�
pagare una rata di mutuo di quattromila euro al mese, quanto potrebbe dare
tale banca in contanti? 
Per la serie: meglio pochi subito che tanti domani!
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 tale banca in contanti?
Aritmeticamente, a un tasso del 5% fisso, una rata di 4000 euro per 20 anni
fanno 606.100 euro "cash".
Il caso comunque � anomalo, perch� sarebbe un mutuo per liquidit� senza
garanzie immobiliari.
Detto in due parole: ti fai dare dalla banca i seicentomila e poi ti rifiuti
di pagare i quattromila mensili...
La banca cosa potrebbe fare?
Ammesso e *assolutamente non concesso* che tale rendita sia assimilabile ad
uno stipendio, la banca potrebbe forse pignorartene un quinto...
Altra ipotesi, corna facendo.
Se schiatti, gli eredi avrebbero i seicentomila o quello che ne resta, o
quello acquistato con quei soldi.
Gli eredi sono tali pure nelle passivit�, quindi erediterebbero pure il
debito con la banca.
Quiz: lo stato continuerebbe a pagare i quattromila mensili agli eredi, fino
alla scadenza dei venti anni, oppure "passerebbero in cavalleria" a favore
di tutta la collettivit�?
Non � problema di facile soluzione...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 tale banca in contanti?
Effettivamente, vista anche l'interpretazione di Vinicio, non si capisce 
molto bene se  parli di un mutuo per acquistare casa, assumendo la banca 
come garanzia  la rata mensile che ti pagherebbe  lo stato al pari di uno 
stipendio, oppure ipotizzi la cessione alla banca di un credito nei 
confronti dello stato contro attualizzazione a tuo favore  della sommatoria 
dei flussi di queste rendite future. Oppure un fido a scadenza secca,  o 
altra forma di finanziamento garantita da vincolo sulle rendite.
Nel primo caso mi pare che la garanzia �  ampia, molto pi� di quella 
derivante da un qualsiasi lavoro dipendente.
Nell'istruttoria di una pratica di mutuo  � fondamentale anche vedere chi � 
il datore di lavoro, ovvero colui che "paga" lo stipendio.
Per questo chi delibera "deve" acquisire  le necessarie informazioni,  come 
minimo attraverso una visura camerale ma non solo.
In questo caso non potremmo nemmeno assimilarlo alla condizione di un 
dipendente statale, la cui stabilit� del rapporto di lavoro � comunque 
subordinata  al rispetto di un  contratto da parte del dipendente. Ovvero 
posso avere il lavoro pi� sicuro  immaginabile ma lo � nella misura in cui 
anch'io rispetto il contratto e non mi faccio licenziare.
In questo caso l'obbligazione sarebbe "solo" dello stato che ti paga una 
rendita.
Trattandosi di mutuo infine la banca acquisisce una garanzia ipotecaria su 
un immobile.
A grandi linee i vincoli  sarebbero pertanto  una rata  di mutuo che non 
superi il 40% dei 4.000 euro al mese (questo in linea di massima poich�  ci� 
che ti resta  basta e avanza per vivere decorosamente e pertanto il 40% 
potrebbe in teoria anche essere superato) ; una durata del mutuo non 
superiore alla durata della rendita ed un  importo complessivo del 
finanziamento che non superi l'80% del valore dell'immobile.
Nel caso invece di una cessione del credito  o di un altro tipo di 
finanziamento, ritengo ci siano comunque diverse forme tecniche sotto le 
quali impostare  l'operazione.
Quale di esse pi� conveniente per te � per� tutto da  vedere ;-)
Saluti
LucaS

 di tutta la collettivit�?
Sul sito � scritto che la rendita � reversibile. Ma non ho trovato
ulteriori dettagli.
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http://www.giochinumerici.info/portal/page/portal/sitoinformativowfl/fa
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-- 
<insert sign here>

 cavalleria" a favore di tutta la collettivit�?
Il Regolamento di questo gioco
http://www.giochinumerici.info/portal/page/portal/sitoinformativowfldocumentlibrary/regolamenti/regolamentoWFL.pdf
� semplicemente penoso.
Non si parla di possibili eredi, non si dice nulla di nulla.
Tranne che � *obbligatorio* disporre di un c/c bancario o postale per 
poter ricevere la rendita (o i premi maggiori). La solita finta guerra 
di Tremonti alle banche!
E, ovviamente, � esclusa qualsiasi forma di anonimato.
Decisamente un gioco per giovani in buona salute e con tanti soldini 
in pi� da buttare!
ps: al solito, il montepremi � il 65% delle giocate, il concessionario 
si becca,minimo, l'8% e.... alla via cos�...
Saluti. Fred� 

 di Tremonti alle banche!
A parte ogni polemica, quale potrebbe essere un *qualsiasi* altro sistema
per consegnare a qualcuno 4000 euro al mese per venti anni?
Ritieni veramente che sia ... credibile, ammissibile, possibile,
giustificabile, opportuno... consegnare la somma ogni mese in contanti?
E poi, tra l'altro, consegnare in contanti ... dove?
Presso la posta, come per le pensioni "residuali" ?
O magari presso la locale filiale di BankItalia (che, tra l'altro, con i
recenti accorpamenti, ha filiali a livello regionale, non pi� provinciale
come una volta)...?
E poi, uno che introita 4000 euro "extra" ogni mese, almeno per i primi mesi
avr� una propensione al risparmio abbastanza elevata.
Dove metter� le eccedenze, magari solo temporanee?
Nel materasso?
E se volesse risparmiare gli "introiti" per quattro mesi, per comprarsi la 
macchina... dovrebbe pagare pi� di 12500 in contanti!
Teoricamente possibile, ammesso e normato dalla legge, ma praticamente ... 
uno sfacelo!
Ciao ciao.
VL



ahhh, la solita tassa sui poveri.. :-( 

> ahhh, la solita tassa sui poveri.. :-(
o forse, la tassa sugli stupidi...

si becca,minimo, l'8% e.... alla via così...
Il 65% è tanto per una lotteria pubblica.  Nel superenalotto, ad
esempio, la quota distribuita ai vincitori è circa il 35%.

>pi� da buttare!
Fred, gli italiani sono un popolo di giocatori.
Tu non hai idea di quanta gente si rovina con le schedine e con le 
macchinette, purtroppo.
Lo stato non ci fa certo una bella figura ma guadagna un sacco di soldi.
Come cittadino parsimonioso ed oculato, che non gioca e non fuma, dovrei 
esserne molto contento. Dove vanno quei soldi non lo so ma certamente lo 
stato ne ha bisogno (che li spenda bene � un altro discorso) e  se non li 
avesse dovrebbe trovare un altro modo per alimentare quelle entrate 
mancanti.
L'ipocrisia di fondo � che mentre sulle sigarette c'� scritto chiaro che il 
fumo uccide, sulle schedine non c'� scritto che il gioco impoverisce.
E purtroppo, nel mio lavoro, so bene che alcuni di questi giocatori, mandano 
in rovina le proprie finanze e spesso anche quelle di  parenti e genitori 
anziani.
Al solito bisogna decidere che cosa si vuole :-)
Saluti
LucaS

 agli eredi :)
(ormai siamo in pieno OT domenicale :-))
Solo ora mi accorgo (santo google!) che esiste, in Svizzera, un gratta 
e vinci che, nato nel *2005*, guarda caso si chiama "Win For Life" e, 
sempre guarda caso prevede anche un premio sotto forma di rendita e, 
sempre guarda caso, per 20 anni!!!
https://www.swisslos.ch/media/it/swisslos-lose/lose/win_for_life/reglemente/WinForLife_448.pdf
1) Non ci si nasconde dietro ad alcuna tragedia nazionale, è un 
semplice gratta e vinci
2) Guarda caso è espressamente previsto e ben regolamentato il caso di 
premorienza del vincitore con relative garanzie per gli eredi.
3) Viene anche data la possibilità di scegliere tra la rendita e un 
capitale immediato
Non mi va di andare a calcolare se questo gioco sia migliore o 
peggiore di quello nostrano in termini di probabilità, di montepremi o 
altro.
Osservo solo che le "regole" sono semplici e soprattutto *chiare*.
In conclusione la mia opinione è che "qualcuno" da noi ha pensato bene 
di *copiare* ma, all'italiana, cogliendo fior da fiore, facendo 
vibrare le corde dei sentimenti, tentando di sfruttare le emozioni del 
momento e promettendo molto meno di quanto le regole di un qualsiasi 
gioco da Casino' garantiscono.
Infine sulla reale destinazione degli incassi di questo ennesimo 
iniquo gioco statale possiamo solo avere tanta "fiducia" e grande 
"ottimismo".
Saluti. Fred® 

 premorienza del vincitore con relative garanzie per gli eredi.
Nel caso svizzero la regola limita  fortemente i benefici per il vincitore 
in caso di premorienza rispetto alla scadenza dei pagamenti. Ci manca solo 
che non venga precisato :-)
Saluti
Luca

le rendite.
Ma guarda.  Grazie.  Avrei detto il contrario (ma non è il mio campo).

 anziani.
Ed aggiungo che ï¿œ statisticamente dimostrato che a giocare di piï¿œ sono 
purtroppo i ceti meno abbienti e le persone in maggiori difficoltï¿œ 
economiche.