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Titolo: AEROTRAINO

Ciao,
vorrei cominciare a trainare un aliante utilizzando un modello (che per ora
non c'č) ad ala alta, avrei bisogno di tutte le informazioni necessarie per
farlo senza fare danni, tenendo presente che:
devo trainare un modello con 2.5 metri di apertura alare con diedro doppio,
peso circa 1,3 kg, ali centinate e fusoliera in lana di vetro.
non ho ancora installato nessun sistema di sgancio
devo sapere che caratteristiche deve avere il trainatore (motore, apertura
alare)
la pista č in asfalto
Non ho il cavo da traino e non so come farlo
Non conosco la tecnica del "trainatore" e nemmeno quella del "trainato"
etc.etc...
Vi ringrazio per l'aiuto anticipatamente
Giacomo

 doppio, peso circa 1,3 kg, ali centinate e fusoliera in lana di vetro.
Innanzitutto direi che trainare un'aliante senza alettoni non e' una
grande idea...
--
Piero "Giops" Giorgi
San Francisco (USA)
http://members.xoom.com/Giops
    (Alianti EPP)
http://www.geocities.com/pgiorgi
 (Area Tecnica)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel messaggio
news:8ogpnp$krk$1...@nnrp1.deja.com...


 Perchè ?
Perche' se per una turbolenza (Comunissima) l'aliante si inclina, se
non puoi correggere il rollio comincia a volare in maniera erratica, e
puo' anche tirare giu' tutto.
Una buona regola e' trainare alianti di almento 2.5 metri che abbiano
gli alettoni.
Se si hanno alianti piu' piccoli o senza alettoni e' meglio fissarli su
di un'incastellatura sopra all'ala del trainatore e portarli su cosi'.
Ma non e' ne' facile ne' bello.


Giacomo
Ciao!
L'aereotraino è una cosa bellissima e molto divertente. Vedere il trainatore
che tira, l'aliante che si alza prestissimo  e vedere tutti e 2 che salgono
nel cielo è una cosa molto simpatica.
Da come l'ho vissuta io, da trainato, è una vera sciocchezza (nel senso
della difficoltà di esecuzione!).
Tieni presente che oramai non ho più paura quasi di niente, per merito dell'
EPP!
L'unico punto è che "devi tenere le ali dritte", come dice Michele!
Se il tuo aliante non ha gli alettoni, lascia perdere. Perchè è problematico
tenere le ali dritte agendo solo sul timone direzionale. Al massimo
riusciresti ad imbardare l'aliante.
Infatti con il trainatore che tiene in tensione il cavo, senza alettoni non
mi
pare facile tenere le ali dritte, cioè orrizontali rispetto al suolo.
Da quel che ho visto, i trainatori in genere sono modelli ad ala alta,
stabili, con volo regolare, apertura alare sui 2,5 metri (più o meno) e con
un motore "che sbrega". Cioè con un motore molto potente.
Perchè il trainatore deve decollare con il peso dell'aliante dietro. E' vero
che l'aliante si porta da sè, ma non è facile stare attaccati senza problemi
per molti minuti, perchè l'aliante in genere tende a correre di più.
Quindi il motore deve essere potente e consentire rapide accellerazioni.
E si tende a strattonare: l'aliante strappa il trainatore, e il trainatore
si vendica strattonando l'aliante. ;-)))
Per cui il trainatore deve stare attento a non dare strattoni al cavo, lo
deve sempre tenere in tensione. E non deve subire più di tanto il tiro
dell'aliante, che potrebbe imbardarlo, picchiarlo o cabrarlo a seconda di
come si pone rispetto al trainatore stesso.
Per questo il trainatore deve essere un aereo abbastanza grosso, pesantino,
con un buon motore e molto stabile.
Tutti e 2 devono avere un sistema di sgancio.
Cioè ambedue devono potersi sganciare nel caso di problemi.
Il gancio nel trainatore è posto il più possibile vicino al centro di
gravità. O sotto la fusoliera o sopra la fusoliera.
L'aliante deve avere un dispositivo di gancio-sgancio del cavo in prossimità
della  parte anteriore della fusoliera ( ne ho visti anche di leggermente
disassati che dicevano che funzionavano senza problemi).
Sembra che la lunghezza migliore del cavo per i traini sia tra i 35 e e 40
metri.
Almeno Michele mi diceva che aveva fatto tante prove e che la misura
migliore per lui è quella.
Il cavo sembrava fatto in Kevlar ( o anche in Nylon, tipo quelli per
stendere la biancheria), con 2 asole alle estremità  (per
l'aggancio-sgancio) e un piccolo paracadute per individuarlo meglio
nell'erba.
Lui, con il suo simil-Piper da 30cc, ha trainato di tutto, perfino grossi
alianti da 6 metri di ali.
Sia su piste erbose, come la nostra, sia in veri e propri aeroporti, durante
varie manifestazioni.
Il dispositivo di sgancio del mio Ka6E è semplicissimo: una tavoletta in
legno di cm4 x 4 con un foro da circa 1,5 - 2 cm in centro, spessa 5 o 6 mm.
Un altro foro percorre da parte a parte la tavoletta nel suo spessore in
modo da poter
passare un ferro proprio in centro al buco principale. Il ferro è un
push-road ( o come caspita si chiama quel ferro che va dal servo
all'alettone). Un servo muove questo ferro, nello spessore della tavoletta
di legno, in modo da poter agganciare un'asola o un anello. Tutto qui. Molto
più facile da fare che da spiegare!
Magari chiedi qualcosa di più preciso. Se so cosa dirti, rispondo!
Ultima cosa: non so proprio che dirti riguardo alla difficoltà di pilotaggio
dell'aereo che traina.
Michele è un "pollici quasi d'oro". Nel senso che vorrei vederlo fare Combat
con Giops!!! ;-)
Penso che sia richiesto un volo più regolare e progressivo possibile; senza
strattoni e senza variazioni di quota. Una salita costante e curve
progressive.
Risolti questi 40 o 50 problemi, il resto è divertimento puro!  ;-)))
Ciao!
Massimo

 Beh...visto che qui ognuno dice la sua, anch'io con gioia dico la mia,
anche se mi sembra di dissentire secondo la mia esperienza da alcune cose
che sono state dette. Faccio traino da 5 anni e credo di avere trainato di
tutto. Io generalmente guido l'aliante e il trainatore di turno mi fa fare
quota.
Vorrei offrire alla discussione alcuni argomenti:
1) Ho usato per il traino spessissimo modelli SENZA alettoni: nell'ordine
Vor Aviomodelli  2,5m
Starter Svenson   1,7m
 Easy Eagle   (ditta americana che non mi ricordo) 2,0m e altri ancora: il
fatto di non avere gli alettoni NON mi ha mai dato problemi. Il problema di
mancanza di sensibilità sulla correzione in virata non l'ho mai constatato.
 Tali modelli sono stati trainati da:
1) 1 Vecchissimo Gladiator con un 6,5 cc
2) Un altro modello simile al Savana della Skorpio con lo stesso motore
3) Un Telemaster con un 10cc, che però non mi faceva stare tranquillo perchè
andava troppo.
Ovviamente per degli alianti di dimensioni superiori è meglio avere una
riserva di potenza in più. Noi nel nostro Club siamo partiti da un articolo
in un rivista inglese che indicava la possibilità di fare traino seguendo
alcune regole.Gli altri vedo ti hanno dato delle indicazioni giustissime
sullo sgancio, sulla corda etc. La Graupner ha uno sgancio in commercio per
15.000 credo e dentro ce ne sono 2, però se vedi come è fatto la volta
successiva te lo fai da solo.Volevo solo dirti che per trainare il tuo
modello va bene un bel trainer che abbia un volo tranquillo e regolare con
un motore che non si spegne. Il fatto di dover avere come minimo un Taurus
per trainare con un 20cc Supertigre non mi trova d'accordo. Il Traino puoi
farlo con tantissimi alianti: (in Inghilterra c'è gente che lo fa con lo 0,8
Cox!). Io col tuo modello ci proverei tranquillamente....
Vedi un po' tu....se ti fidi..rispondi
ciao

Ciao,
ho letto con attenzione tutte le indicazioni che mi avete dato sull'aero
traino.
A rigor di logica mi troverei daccordo con la teoria che preferisce alianti
con alettoni a quelli con timone ma.... come dire, esperienze descritte
nelle risposte dicono che ci si può provare anche se ha solo il timone. Del
resto la tecnica che utilizzerei sarebbe quella di poggiare il modello su un
carrellino triciclo con le ali a circa 20 cm da terra, essendo la pista in
asfalto (nessuna sollecitazione durante il rullaggio) ed avendo le ali un
diedro notevole (che porta le ali ad almeno 30 cm da terra nelle due
estrmità) mi sentirei abbastanza sicuro a provare il traino. Dovrei cos'
riuscire a controllarlo ed avendo un pò di vuoto sotto riuscirei a tentare
anche delle imbardate di un certo tipo per cercare di correggerlo.
Io personalmente posseggo un TOP 140 (autocostruito da disegno) motorizzato
6.5 Topaz, con flaps. Ha un volo molto lento e stabile, ruotino sterzante ed
alettoni. Potete vederlo qui:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/3814/top100.htm
Comunque credo che per i primi traini mi aiuterà un "collega" che ha un
mostro con motore da 33cc e che ha un bel manico ed esperienza di
aerotraino, almeno così se sbaglio, sbaglio io!
Se avete altri suggerimenti.....
Grazie a tutti
Giacomo

ciao
Dai, prova e facci sapere!
Massimo
P.S. Grazie del contrubuto, e aspettiamo idee da tutti quelli che ne sanno
qualcosa! :-)

 qualcosa! :-)
Tempo addietro ho realizzato un trainatore per aliante modificando un kit
commerciale della Aviomodelli, lo stupendo Cardinal, oltre a rinforzare
abbondantemente l'ordinata parafiamma e la relativa congiunzione con la
fusioliera ho provveduto pure a rinforzare l'unione delle ali in particolar
modo il punto dove era posto il sistema di sgancio della corda.
La motorizzazione era tramite un OS120 bicilidrico (4T) e tiravamo su senza
problemi anche alianti da 6 mt d'apertura alare, il manico deve averlo
sopratutto chi traina perchè se esagera con la velocità ed esegue virate
troppo strette ti fa letteralmente a pezzi l'aliante al traino.
Sono assolutamente d'accordo con chi dice che gli alianti devono avere gli
alettoni per essere trainati, oltretutto vorrei proprio sapere chi sono
stati gli intelligentoni che dopo l'avvento dei radiocomandi hanno
perpetrato la costruzione di aerei/alianti senza alettoni.
La corda deve essere abbastanza robusta da reggere un carico di almeno 100Kg
a strappo e sulla parte terminale deve essere montato un paracadutino, da
traino, che ne facilita il recupero dopo lo sgancio da parte del trainatore,
mica vorrete atterrare con 20 mt di corda addietro vero :)
P.S.
Per gli sganci da montare sugli alianti i migliori sono quelli a sfera, non
fanno mai cilecca visto che la forza serve per tenerli chiusi e non per
aprirli.
--
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@libero.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo
    ACME I-RM-05 / TRA #08224 L1
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)

 alettoni.
Aaaah, ecco uno che ragiona!!!
Personalmente non ho, non ho mai avuto e non avro' mai un aereo/aliante
senza alettoni.
Ho imparato a volare CON gli alettoni e le uniche cose che riesco ad
immaginare senza alettoni sono barche e automobiline, con qualche
riserva sulle barche veloci.
Ciau!


Ciau!
Guarda che le barche così veloci si chiamano idrovolanti! ;-)
Ciao!
Massimo

 Guarda che le barche così veloci si chiamano idrovolanti! ;-)
Eh, va ben...
Tutta questione di definizioni, no? :-)
Se va in acqua e' una barca.
Se poi vola, anche, sono affari suoi.


 Scusa Marco..ma io sono uno di quegli intelligentoni che volano anche a 2
canali: se fai un aereo per la catapulta da 2m di apertura, gli alettoni non
ti servono a niente se voli in termica. Poi se ad un certo punto decidi di
montarci lo sgancio, cosa fai? Ti metti a montare gli alettoni? ti
garantisco che moltissimi alianti volano benissimo a due canali: ho
realizzato un micro aliante da progetto che fa il tonneaux col timone; il
mio amico Paolo con lo Skeeter ( 2ch) della Dynaflite in pendio fa il VOLO
ROVESCIO.a proposito di cavo:un giorno volevamo fare traino e non avevamo
corda: abbiamo preso il filo per legare i pomodori dell'orto del papà di un
nostro amico: meno di 20m. Trainato anche quel giorno! L'unica cosa che è
veramente importante è che lo sgancio FUNZIONI!!!! sia quellodel trainatore
che del trainato. E poi perchè preparare il Dolly per il decollo? Io ho un
3,5m che si alza subito: non ci penso neanche a mettergli sotto qualcosa!Per
non parlare dei piccolini: tra l'altro un giorno ad un raduno l'erba era
alta per decollare da terra: col mio Saphir della Robbe (2,5m) abbiamo fatto
decollo a mano per l'aliante e da terra per il trainatore. Nessun
problema...basta che il filo si mantenga in tensione.
Ciao
 Francesco Filippetti

 Before you buy.
Aiuto! Credo di avere scatenato una rissa ideologica: giuro che domani
brucerò tutti i miei 6 alianti  senza alettoni.Scusate se mi ci sono
divertito così tanto.
Venia
Francesco

 Carrellino triciclo?? Mai usato, neanche con i 3,5m...
Francesco

 volano benissimo a due canali
Lo so, infatti i miei combat usano solo due canali.
... Alettoni ed elevatore (Sullo stesso stick).


 schifo...
Generalmente hai ragione, ma mi permetto di dissentire. (Beh, almeno
per UN caso conosciuto)
Marzo 1999 - Half Moon Bay Airport (RC Runway 1)
Modello: Tower Trainsr 60 - Motore 10cc - Ala alta piano/convessa +-
180cm
Ala fissata con elastici.
Un pilota volava piuttosto allegramente con questo aereo, non adatto ad
un'acrobazia impegnativa, facendogli fare, in quota, looping
consecutivi.
All'entrata del quinto loop, l'ala si stacca.
NON HO ANCORA CAPITO COME, ma il pilota ha portato a terra l'aereo
***SENZA DANNI***... in Hovering.
Parla di manico!!!
Ciao!


 ROVESCIO.a proposito di cavo:un giorno volevamo fare traino e non avevamo
Un aereo senza alettoni è un modello che possiede un generoso diedro alare
nonche un profilo alare piano convesso, o quasi, tutte cose che non vanno
molto d'accordo con il volo rovescio e le acrobazie in genere.
Che poi volendo giocare si possa fare tutto è un conto ma per piacere non
cercare di spacciare un aliantino senza alettoni per un modello da F3A.
P.S.
Ho visto un sacco di modelli senza alettoni schiantarsi per terra perchè i
loro piloti volevano fare manovre non previste oppure non riuscivano a
contrastare abbastanza in fretta una bella ventata laterale.


 > Ehi! Nota la parola: "PERPETRARE" !       :-))))))))))
Si proprio 'perpetrare' nel senso corretto della lingua Italiana, ovvero
compiere un misfatto o un delitto perchè volare senza alettoni è proprio
questo :)


 laterale.
Ok, immagina questo:
Pendio verticale di 95 metri.
Vento PERPENDICOLARE al pendio a 60 Km/h
Zona di atterraggio... circa 30x10 metri parallela al pendio.
Come ci atterri con un aliante senza alettoni?
Ok, la' noi usiamo esclusivamente alianti in EPP, dato che la
turbolenza, a volte, e' brutale (Ti fa fare 2 0 3 tonneau in serie -
senza volerlo), ma generalmente si atterra in maniera decente.
Non ho mai provato, ma credo che appena atterrato, i servi degli
alettoni (uno per ala, alimentati a 6 volts - piu' veloci) siano
CALDI!!!
A volte vengono usati TG-3 DAW costruiti a doppio diedro.
Bisogna sempre andarli a recuperare in mezzo ai cespugli.
Fortuna che son robusti, ma la mancanza di controllo tipica dei doppio
diedro li fa diventare anche pericolosi.


 Francesco
Non occorre bruciarli...
Basta montare gli alettoni!!! :-)))))
