Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: 8 e 1/2

Se avete guardato la trasmissione, allora avrete sicuramente ascoltato bene
le parole di Calvi.
Come anch'io avevo detto in alcuni thread precedenti riguardo alla Cirami,
se Berlusconi e Previti riusciranno a farsi spostare prima o poi questo
benedetto processo di Milano, di fatto il processo e' bello che finito
perche' i reati verranno prescritti.
Questo il succo e lo scandalo della legge: allungare i tempi, ricusare i
giudici scomodi, per arrivare a delle belle assoluzioni per prescrizione del
reato.
Naturalmente ad uso e consumo esclusivo degli imputati eccellenti.
Ferrara, di solito molto acuto nelle analisi, e' sceso a un livello
veramente imbarazzante per difendere la Cirami.
E' arrivato a dire: "legittima suspicione" viene dal latino. Viene dal
diritto romano, quindi sara' per forza una buona cosa.
Dopo questa puttanata, consiglio a Ferrara una bella dieta dimagrante per
schiarirsi le idee. Sicuramente Pannella puo' dargli una mano in questo.

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Si' e no, IMHO.
Il problema della "giustizia lenta" non e' colpa di questo governo e
neppure di quelli che l'hanno preceduto. La colpa e' della
magistratura in genere, alla quale piace pontificare credendosi
onnipotente salvo a lamentarsi di tutto e di tutti quando non riesce o
non vuole assolvere ai propri impegni neppure in termini di
tempistica.
Quanto alla Cirami: ben gli sta (al Popolo Sovrano). Ma non nel senso
che intenderesti tu. Ai tempi di tangentopoli, piu' di una voce si era
levata ad ammonire su una presumibile rivalsa del potere politico
sulle vendette dei magistrati milanesi. Dico vendette perche' -colmato
un presunto vuoto di intesa e forse di potere tra elettorato ed
eletti- si volle continuare con procedimenti assurdi (per spreco di
risorse e tempi impiegati) rispetto alla gravita' dei reati
contestati. Mentre la mafia prosperava e  migliaia di schiave venivano
vendute ogni anno, nel nostro paese si impiegavano centinaia di
agenti, finanzieri, carabinieri e quant'altro per correre appresso
alle colpe (in gran parte presunte, cfr le relative assoluzioni) del
Berlusca e aiutanti. In procedimenti che gia' allora correvano sul
filo della prescrizione, perche' non v'e' indagine piu' complessa di
quella in cui si vuole dimostrare una tesi accusatoria in luigo di
accertare la presumibile verita'. E dicpo presumibile perche' di certo
non c'e' mai nulla. Tieni presente come altri tribunali, in altre
corcoscrizioni e/o regioni, per i medesimi indagati e/o per altri in
identiche circostanze, realisticamente non ritennero di procedere fino
al dibattimento in aula e quanti insistettero di regola si arresero di
fornte a sentenze assolutorie.
Personalmete penso che, in democrazia, dovrebbe essere lecito ricusare
il giudice-uomo ma non il tribunale, cioe' il proprio "giudice
naturale" secondo la Costituzione. Ma dopo gli eventi di Milano
(giudiziarie e procedurali), i suicidi e quant'altro, non mi sento di
condannare ne' le persone che cercano di schivare "quel" tribunale
chiaramente prevenuto e prendo atto tristemente del fatto che il
difetto d'imparzialita' ha prodotto un fallo di reazione. Tanto piu'
grave in quanto la magistratura volle dimenticare la preminenza della
politica, cioe' della espressione di volonta' popolare, su ogni altro
potere costituzionale dello stato. E gia' che ci sono, prendo ancora
tristemente atto che, dopo quanto si e' visto, e' giusto che il PM
diventi un burocrate dello stato; certamente con le proprie idee
politiche (ci mancherebbe altro!) ma nella impossibilita' di nuocere
direttamente vuoi al singolo con inchieste incostistenti vuoi al paese
abbandonando la presecuzione di reati altrettanto gravi per "mancanza
di tempo"
Il cancan di questi ultimi mesi della sinistra non fa che convalidare
la realta' di quanto sopra; incapace di proporre valide alternative
politiche, economiche ed istituzionali, non fa che ripetere il
monologo di Bartali. Senza averne la simpatia ed il carisma. E,
sopratutto, senza rendersi conto del danno grave che compie nei
confronti della nazione denigrando a tutto spiano gli esponenti di
governo in luogo di condurre una coerente battaglia politica.
Che sia a corto di idee gia' si sapeva; mi viene nuova che non abbia
ancora realizzato che gl'italiani se ne siano accorti da un bel po'.
Merlin
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KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
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On replaying del "S"

 Berlusca e aiutanti.
Mi sa che la palla di cristallo ti si sia appannata.
Lo sai quanti bei soldini erano in ballo nell'affare IMI-SIR? Circa 
mille miliardi di vecchie lirette. Qui non si sta parlando di piccoli 
ladri di polli, ma di persone che sono accusate di reati molto gravi 
(oltretutto a danno di tutta la colletivita'). Perche' credi che Previti 
abbia ammesso di essere un evasore fiscale? Perche' rispetto alla 
corruzione di magistrati (a sua volta finalizzata a tirarlo in tasca a 
tutti gli italiani, perche' quei soldi erano di tutti noi) quello e' 
poca cosa. 
Ciao
Socius

poca cosa.
___ 
Boh! Io non sono, non sono stato e non saro' ne' piu' ricco ne' piu'
povero. Non discuto il fatto in se', non ne ho gli elementi se non
quello riportato dai media, ± di parte. Dico pero' che e' dimostrato
che tutto, al tempo, girava in quel modo, e non solo i quattrini di
una certa parte oggi in politica. E di scandali finanziari il nostro
paese ne ha visti molti, nel secolo scorso; senza tutto il casino di
quest'ultimo periodo. Dal fallimento della Banca Romana, a quello
"delle banane" nel dopoguerra, agli attuali; nei quali ultimi, per
alcuni politici "simpatici"si continua a dichiarare la non
procedibilita' o l'inesistenza di reato, per altri invece si pretende
gogna e frustate sulle chiappe. Mentre invece il piu' pulito
probabilmente ha la rogna.
E' il metodo, che non va; non la lotta politica in se'
Bye


E' il metodo, che non va; non la lotta politica in se'
Ricordo che tutti gli scandali che hai citato si sono svolti sotto
governi di destra e anticomunisti.
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La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 Merlin
Se ci si informasse meglio prima di parlare.
Tu sei uno di quelli che parte dal solito assunto "ma la corruzione c'e'
sempre stata. Il sistema politico funzionava cosi'. Perche' non si e' data
la caccia ai tangentisti all' epoca, mentre negli anni di Tangentopoli si e'
andati avanti con procedimenti a tappeto"?
Facendo naturalmente intendere che Tangentopoli sarebbe stata niente meno
che uno strumento dei comunisti per spazzare via la classe di centrodestra e
prendere cosi' il potere.
Ma la risposta a questa stupidata e' semplice. Prima di Mani Pulite era
praticamente impossibile perseguire i presunti reati di corruzione e
tangenti nell'ambiente politico. Perche' c'era una norma di legge che
obbligava gli inquirenti a comunicare al Parlamento l'inizio delle eventuali
indagini e a chiedere l'autorizzazione a procedere.
Lo capisce anche un bambino che con norme simili, gli eventuali corruttori
sapevano in anticipo le indagini della magistratura e avevano tutto il tempo
di nascondere le prove.

 Merlin
Buon proseguimento di lettura dei vari Libero e Il Giornale :-)

...
Ricordi male. Direi meglio: col tacito consenso dei comunisti e di
altre forza politiche, che si spartirono le fette della torta. Del
resto, lo stesso D'Alema rimpiange il consociativismo...


Buon proseguimento di lettura dei vari Libero e Il Giornale :-)
Ti sembrera' stano, ma non li leggo affatto. Neppure dal barbiere. Ma,
avendo tempo, vado a caccia di notiziari, italiani ed esteri. E mi
faccio delle idee; mie naturalmente, giuste o sbagliate che possano
essere. Perche' la teoria del buon Giovannino Guareschi relativa ai
trinariciuti mi ha fatto pensare; sin dai banchi ella scuola. Quella
"pre-riforma", naturalmente.


 resto, lo stesso D'Alema rimpiange il consociativismo...
Rispetto a questa banda di ladri impuniti di FI, la banda Bassotti di
Bettino era la squadra di Robin Hood.
Siamo messi proprio male se ci troviamo a rimpiangerli!

 il tribunale prevenuto e' una congettura tutta da dimostrare.
Da ri-dimostrare vorrai dire?! Gia' nel 1995, quando Silvio era
al suo primo, patetico, tentativo di salvarsi dai processi milanesi
(perche' secondo il mio modestissimo parere che ovviamente non
e' condiviso da parecchi frequentatori di questo ng, lui e' sceso
in politica solo per salvarsi il culo), tento di dimostrarlo inviando
"gli ispettori ministeriali", ottenendo pero' solo il risultato opposto
e cioe' un encomio all'operato sull'operato dei gidici milanesi:
Dalla relazione finale dei quattro ispettori :
 "Nessun rilievo può essere mosso ai magistrati milanesi, i
quali non paiono aver esorbitato dai limiti imposti dalla
legge nell'esercizio dei loro poteri (.).
Il dottor Confalonieri sembra desumere dal solo fatto
che sono state promosse indagini a carico di persone
in qualche modo collegate al gruppo Fininvest un fumus
persecutionis a prescindere da concrete censure al
comportamento degli inquisiti (.). Gli inquirenti hanno
fornito risposte esaurienti e documentate su tutte le
questioni sollevate: (.) le indagini "sono state condotte
nei confronti di persone fisiche ben determinate" (.).
Ugualmente gratuita (è) l'affermazione secondo cui si
sarebbero pretese, per evidenti scopi politici, chiamate
in correità calunniose nei confronti del presidente del Consiglio (.).
Il lamentato accanimento investigativo, espressione di una
pretesa strumentalizzazione politica del potere giudiziario,
non ha trovato alcun riscontro nelle attività di indagine
della Procura di Milano (.). Sono risultate pretestuose le
censure ai magistrati del pool mosse da Berlusconi (.)
doglianze prive di qualsiasi pregio".

resto, lo stesso D'Alema rimpiange il consociativismo...
Ri-posto parzialmente un  mio vecchio post che ti calza a pennello. 
Dimentichi Poggiolini.
E Ustica e Piazza Fontana e Piazza della Loggia e Peteano e Portella
delle Ginestra e il sacco di Roma e le capanne del Belice e Calvi e
Sindona e Provenzano e Livatino e Ligato e Seveso e Capaci e
Tangentopoli e l'affare Lockheed e Antilope Cobbler e la fuga di
Kappler e Enimont...
Quando il livello d'atrazina nell'acqua potabile che bevono i bambini
salì in Piemonte oltre i limiti massimi consentiti dalla legge
l'ineffabile ministro della sanità democristiano Donat Cattin non
trovo' di meglio che ...raddoppiare i limiti massimi.
Conosco personalmente genitori poveri di bambini meritevoli che avendo
richiesto al Provveditorato se c'erano sussidi per aiutare il
mantenimento agli studi dei figli si sono sentiti rispondere che sì,
se solo prendevano la tessera DC.
No. Non condivido la tua sicurezza sul 'consociativismo'. E a furia di
sentirmi dire dai democristiani che i comunisti mangiavano i bambini
ho cominciato pure a dubitare che i bambini fossero così appetitosi
per Togliatti.
Ci voleva un genio come Guareschi per dire in modo credibile che i
comunisti sono trinariciuti. Perchè è davvero una panzana grossa come
una casa (anzi, una Casa ..delle Libertà).
Ci sono milioni e milioni di evasori, numerosi abusivi, tanti mafiosi,
tantissimi palazzinari, e pure qualcuno in buona fede. 
La destra, insomma.
E c'e una nutrita schiera di incapaci che passa il tempo a sputtanarsi
a vicenda invece dirappersentare le pesone oneste rimaste. 
Molti leaders della sinistra, insomma.


Molti leaders della sinistra, insomma.
Dio padre dovra' aspettare fino al giorno del giudizio per piazzare le
anime da una parte o dall'altra. Beato te che ci riesci fin da
adesso...


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Gia', hai proprio regione. Difatti venne poi puntualmente assolto da
tribunali "non prevenuti"


 Dal fallimento della Banca Romana
Ah, lo scandalo della Banca Romana:
Giolitti, il grande Giolitti, era allora presidente del consiglio e si
dimise per affrontare da semplice cittadino il processo.
Altri tempi, altro stile ...
Cordialmente
BA


 tribunali "non prevenuti"
Tra cui quello di Milano, almeno per alcuni reati: o mi sbaglio ?
(vado a memoria)
Cordialmente
BA

 tribunali "non prevenuti"
Assolto come? Per reato prescritto, per non aver commesso il fatto
oppure perche' il fatto non sussiste?
C'e' un po' di differenza sai tra queste tre formule! In ogni
caso se vuoi fare l'avvocato diffensore del nostro Silvio, sappi
che dispone gia' di una nutrita schiera di
parlamentari-avvocati-parlamentari
che ne tutelano l'interesse, sia suo che dei suoi piu' intimi amici.
BERLUSCONI Silvio
(Presidente del Consiglio, deputato Forza Italia in Lombardia).
Riconosciuto colpevole di falsa testimonianza dalla Corte d'appello di
Venezia nell' ambito del processo sulla P2 (reato amnistiato) e, dai giudici
di Milano, di corruzione
della Guardia di finanza (reato prescritto in appello), di
finanziamenti illeciti al PSI di Craxi per 21 miliardi (reato prescritto in
appello, sentenza confermata in Cassazione) ; imputato in due processi per
falso in bilancio (uno per 6 miliardi di fondi neri, l'altro per 1500
miliardi) e in due per
corruzione in atti giudiziari (Sme-Ariosto e Lodo Mondadori); indagato
a Caltanissetta per concorso nelle stragi di Capaci e via d'Amelio
(la Procura ha chiesto l'archiviazione alla scadenza dell'indagine);
imputato in Spagna per le frodi fiscali di Telecinco. E' il primo
indagato, nella storia d'Italia, a diventare presidente del Consiglio.