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Titolo: Ispezioni

L'ispezione alla Procura di Milano e' interpretata come una
provocazione:cosa vuol dire?Che i costi sono gia' noti e facilmente
accessibili a chiunque?
Ricordo che il giorno dopo la conclusione del processo a Clinton,venivano
resi noti,al centesimo,i costi della Procura.
I soliti Americani pidocchiosi,sempre attenti al denaro?Beh,credo che anche
a noi picerebbe sapere quanto si spende per questo o quel processo,tanto per
tirare un paio di somme tra costi e ricavi!
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:bafbtv$s67i3$1...@ID-9735.news.dfncis.de...

Hai spiegato che i processi penali si stanno bloccando in tutta Italia
perchč da marzo una circolare del Ministero ha fatto presente che non ci
sono piů soldi per pagare la stenotipia ?
Ciao
Foster

 sono piů soldi per pagare la stenotipia ?
RE:Bene!Vedo che sei d'accordo con me sul fatto che mancano soldi.
Immagino quindi che a te interessera' avere la conferma del fatto che questo
governo fa una politica sparagnina sulla giustizia,mentre a me
interesserebbe sapere se i soldi mancano a causa di sperperi,processi
iconcludenti e costosissimi ecc.
Quindi ritorno alla domanda:c'e' modo di sapere quanto costano le Procure?
La risposta puo' anche aiutarci a prendere posizione sul tema
dell'obbligatorieta' dell'azione penale,cioe' sapere questo principio
nobilissimo che costo ha per la comunita'.
Non a caso il tema coinvolge le procure,perche' il processo ha dei costi
relativamente prevedibili,mentre i costi inquisitori in fase
istruttoria,probabilmente,stanno andando alle stelle.
Per fare un esempio,essendo la Procura di Milano impegnata in un miriade di
inchieste a sfondo finanziario,si sta sempre piu' ampliando l'uso di
consulenti esterni costosissimi al posto dei tradizionali finanzieri(6
miliardi liquidati per una consulenza?).
Comunque,ripeto,a te non interessa sapere quanto spendono le Procure,sia pur
per una buona causa(almeno dal tuo punto di vista:-)?
ciao
Gianni

 iconcludenti e costosissimi ecc.
Gianni, a me puoi dirla la verità, come collega più anziano :)) Davvero
credi che il nocciolo del problema sia lo "sperpero" delle procure ?

"Giannib" ha scritto

Ma tu ce lo vedi il ministro Giulio "Turbo" Tremonti dire alla Procura di
Palermo: "non dovete indagare sugli omicidi Falcone e Borsellino" perchè
viene a costare troppo?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
A Venezia, S.A.R. Nano Pelato 1°, posa la prima pietra del MOSE.
A quando la seconda?

 ha scritto nel messaggio
news:bafbtv$s67i3$1...@ID-9735.news.dfncis.de...

posso anche condividere questa necessità (a patto che non si dica che
perseguire un reato o un indagato costa molto ed allora lasciamo perdere) ma
allora è un'operazione da fare in tutte le procure, compresa Macerata, Bari,
Campobasso, Perugia, Roma e quante altre. O forse siamo alle solite
supposizioni che è soltanto ed esclusivamente la Procura di Milano ad essere
lo scandalo di Italia ?

 Infatti oggi Tremonti ha spiegato che questi controlli non sono isolati a
Milano, ma fanno parte di una serie di ispezioni che stanno toccando tutte
le procure d'Italia.
   Ha fatto anche la lista delle procure gia'  toccate da controllo, te le
elencherei ma al momento  proprio non me le ricordo:P
   Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:o6Oya.217442$K35.5...@news2.tin.it...

Non ho sentito le dichiarazioni del ministro; ha detto per caso da cosa
nasce questa necessità di ispezionare giusto le procure e non anche altri
ministeri ?

 ministeri ?
RE:Suppongo dal fatto che nemmeno in questo NG,notoriamente
informatissimo,c'e' qualcuno cha ha una sia pur vaga idea di quanto costi
l'obbligatorieta' dell'azione penale:-)
Ciao
Gianni

 accessibili a chiunque?
L'ispezione fa parte di una serie di controlli periodici. Ricordiamo che
sono circa 600 l'anno fra diversi istituti dell'amministrazione, tribunali e
altro. Tanto per dire, a Bologna sono ancora in corso, a Venezia sono finiti
quest'anno, se non ricordo male. L'ispezione, peraltro, è inquadrata in un
piano di verifica stabilito dalla ragioneria generale non da un ministro.
Chissà se queste cose su Repubblica verranno scritte in un trafiletto o
neanche quello... Questo piano, vale la pena ricordarlo, fu addirittura
pensato nel '97...
Ora, chiarito l'ambito, bisogna chiedersi perché la procura milanese è
l'unica ad aver sollevato il caso. Alcuni scenari secondo me sono piuttosto
inquietanti.
Mi piacerebbe anche capire poi perché quando un imprenditore "denuncia" la
pericolosità del controllo fiscale gli viene risposto che se è in regola non
ha nulla da temere, mentre un controllo in Procura diventa un fatto
sconcertante.

 lo scandalo di Italia ?
Per la verità ho postato stamattina riguardo alle procure controllate, che
sono tante e nel corso di anni. Proprio oggi così si è espresso il
procuratore di Bologna Di Nicola: "Da una ventina di giorni abbiamo anche
noi alla Procura di Bologna l'ispezione contabile- amministrativa, ma non
l'abbiamo considerata un attacco all' istituzione. La democrazia si salva
proprio con il coordinamento armonico istituzionale". Purtroppo però i media
di sinistra hanno sostanzialmente fatto credere che Milano fosse l'unica
procura controllata, ed evidentemente la gente ci crede...

 l'unica ad aver sollevato il caso.
RE:Un'ipotesi che potrebbe non essere tanto lontano dalla realta' e' che,da
qualche anno a questa parte,far parte della Procura di Milano e' diventato
un mestiere veramente privilegiato e gratificante.
-Scorte,che poi si traducono in auto di servizio,autista,segretario,percorsi
preferenziali(gli altri magistrati vanno in metro),fronte a rischi effettivi
zero.
-Scaletta,ambiente e orari di lavoro totalmente autogestiti.
-Disponibilita' di somme imponenti da assegnare a consulenti
-Viaggi in tutto il mondo con segratario,scorta e interprete(quando non
l'aereo speciale).
-E perche' no?Sensazione di onnipotenza inevitabile,di fronte a stuoli di
personaggi che sono costretti a sfilare ossequiosamente davanti a loro.
Insomma,una situazione di totale privilegio,rispetto a quelli che si
occupano di rapinatori,trafficanti ecc.
Comprensibile quindi che qualsiasi controllo,ispezione ecc, che rischi di
porre fine o limitare tale situazione,non e' ben vista.
Comunque,torno al mio interrogativo:tutto cio' potremmo e avremmo diritto di
valutarlo solo conoscendo le spese di detta Procura.(300,500 miliardi
all'anno?)
Ciao
Gianni

 Gianni
Una spesa di cui si e' saputo in questi giorni e' quella di 5 miliardi ad
una societa' di revisione per consulenza sulla Fininvest.
I PM hanno con sufficienza spiegato che e' stato pure un prezzo di favore,
ridotto della meta' del normale, poiche' vi hanno lavorato una ventina di
persona per un paio d'anni.
Se fossi un politico di sinistra dovrei esclamare " inaudito! " come fanno
loro ogni tre secondi.
Nessuno che io sappia ha avuto qualcosa da dire non tanto sulla cifra che,
pur elevata, potrebbe avere una sua giustificazione, ma sul fatto
allucinante che dei PM che dovrebbero agire solo sulla notizia di reato
hanno fatto fare a spese nostre due anni di indagini per scovare un
eventuale reato, con una consulenza che, qualunque sia il risultato,
inevitabilmente (e' la prassi) alla fine concludera' "questo si evince sulla
base della documentazione fornita, ed e' suscettibile di variazioni nel caso
si reperissero altri documenti".
E nel frattempo, tra civile e penale, giacciono circa 10 milioni di
procedimenti.
Qualcuno si domanda ancora perche' la magistratura italiana riceve una
percentuale di fiducia che e' la piu' bassa nel mondo civile ?
Mac  :-)

 loro ogni tre secondi.
INAUDITO!!!!!!!!!!
Propongo che venga urgentemente varata una legge che formuli una specie di
listino, nel quale siano riportate le cifre massime spendibili per ciascun
tipo di reato.
Chessò, omicio premeditato 5.000 euro, omicidio colposo  2.000 euro, etc.
Ovviamente verrebbero fuori nuovi tipi di assoluzione. Ad esempio, assolto
per raggiunti limiti di spesa.  ^__^
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
A Venezia, S.A.R. Nano Pelato 1°, posa la prima pietra del MOSE.
A quando si troveranno i soldi per la seconda?

 un mestiere veramente privilegiato e gratificante.
Non diciamo bischerate, vengono quotidianamente insultati su tutti i
media da loschi personaggi che si fanno scudo dell'immunità
parlamentare.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Gianni
Gianni, perche' ti sforzi di mostrare la terza narice ?! :-)
Scherzi a parte, non ti fa onore far finta di non capire quello che viene
scritto in un post. Hai infatti trascurato il fatto che esplicitamente
dicevo che non era l'entita' della cifra a fare scandalo.
Ti riporto la frase :
"Nessuno che io sappia ha avuto qualcosa da dire non tanto sulla cifra che,
pur elevata, potrebbe avere una sua giustificazione ......"
Non rispondi invece al quesito vero, quello che viene dopo.
Se ti puo' far felice, ti diro' anche che nel 2002 la Procura di Milano ha
speso in totale circa 50 milioni di euro. Di questi, circa 20 sono stati
spesi solo per le inchieste su Berlusconi.
Immagino gia' che per te questo sara' normale.
Mac  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:ZADza.140687$3M4.3...@news1.tin.it...

Questi dati sono pubblicati su qualche sito internet ? Potresti indicarmi
l'eventuale link ? Grazie
Ciao
Foster

 percentuale di fiducia che e' la piu' bassa nel mondo civile ?
Attenzione, qui c'è da fare una chiosa importante. La magistratura italiana
è sempre stata bistrattata da tutti gli italiani: inefficiente, lenta,
connivente, ecc. ecc. Poi come per magia la sinistra, all'indomani di
Tangentopoli, l'ha trasformata in caposaldo della democrazia e grande valore
da difendere. Personalmente non ho cambiato opinione, ma è peculiare che un
tale cambio di fiducia sia avvenuto solo da una parte...

 Foster
Mi spiace ma non saprei.
Sono dati "ufficiali", riportati come tali dal "Giornale" di ieri.
Mac  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:nuLza.240774$K35.5...@news2.tin.it...

Ok, grazie. Te lo chiedevo perchč ho provato velocemente a cercare con
google ma non ho trovato granchč; ho letto il post di Giannib che seppur in
forma interrogativa riferiva cifre che mi sono sembrate un po' esagerate
(500-600 miliardi).
Ciao
Foster

 Immagino gia' che per te questo sara' normale.
Non credo sia colpa della procura di Milano se Berlusconi e le sue società
stiano a Milano. Immagino che le procure siciliane spendano parecchio per
le inchieste di mafia, così come immagino che la procura di Isernia a
differenza di quella di Genova, spenda pochissimo per indagini su reati
commessi in mare.
Insomma che colpa ne ha la procura se le ipotesi di reato del Berlusca sono
tante? Ti posso ricordare che se anche lui finora ne è uscito più o meno
pulito tra prescrizioni e "poteva non sapere" le sue società e più di
qualche suo sottoposto ne sono usciti piuttosto malconci.


 google ma non ho trovato granchè
Questo perché c'è in Italia l'egemonia dell'informazione di destra... :O)

 Gianni
Guarda che per agire una Procura deve avere la "notitia criminis", non gli
basta una ipotesi di reato.
In URSS erano piu' furbi, facevano l'ipotesi che eri, che so, un trotzkista
e ti processavano mandandoti al gulag o al manicomio o alla fucilazione
senza stare a spendere tutti questi soldi per inutili indagini.
Invece questi fanno indagini inutili (*)su chi gli sta antipatico (
altrimenti farebbero altrettanto per gli Agnelli, i De Benedetti, i
Tronchetti Provera, i Romiti ecc.)e spendono barche di quattrini di cui
nessuno mai gli chiedera' conto.
Prova a farlo in America.
(*) Ti ho gia' spiegato in un precedente post che le consulenze pagate a
peso d'oro sono del tutto inutilizzabili, oltretutto per stessa ammissione
della KPMG che sostiene di aver fatto le sue analisi su fasci di fotocopie
senza alcun valore legale.
Mac  :-)

 qualche suo sottoposto ne sono usciti piuttosto malconci.
Ma infatti nessuno avrebbe nulla da dire se poi tutto fosse giustiticato dai
risultati. l'ultima volta che ho controllato hanno sparato nel mucchio
Fininvest per beccare Berlusconi per poi scoprire che non c'entrava nulla.
Il commento della procura "Se non è stato Berlusconi sarà stato
qualcun'altro, ma qualcuno sarà stato...". Se questo è il modo di
procedere...


 In effetti google è uno dei più potenti strumenti di diffusione del
pensiero marxista-leninista nel mondo; pensa, ho scritto le parole forza
italia e mi sono tornati 2000 link che rimandavano ad altrettanti siti del
Kgb, del partito comunista cinese, di quello cubano, di Pol Pot nonchè di
una miriade di partiti comunisti italiani. Su quello del kgb c'è una
fotografia di B. con le figlie di Putin in vacanza in una delle ville sarde
del Pdc. Si tratterà senz'altro di un fotomontaggio: 'sti comunisti, veri
maestri della disinformatja. In ogni caso, scherzi a parte, ho ricevuto un
messaggio della Microsoft che invita a non utilizzare 
google.it
 
google.com
 e
caltanet.it
 perchè si autoinstallano sul pc programmi che incidono sul
registro del sistema operativo ed inviano casualmente la posta in archivio,
come è successo anche a me.
Buona domenica a tutti
Foster

 senza alcun valore legale.
Questo lo lascerei decidere al tribunale.


"Mr. Tate"  ha scritto


Effettivamente, se io scopro che dal conto corrente della tua ditta è
partito un bonifico di 1/2 miliardo per un certo avvocato che a sua volta
l'ha girato ad un certo giudice, dovrei subito sospettare che il tuo
ragioniere, a tua insaputa, ha corrotto il giudice.
Elementary, Watson! ;-))
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
A Venezia, S.A.R. Nano Pelato 1°, posa la prima pietra del MOSE.
A quando si troveranno i soldi per annegare la seconda?

 ragioniere, a tua insaputa, ha corrotto il giudice.
E' stato dimostrato che Berlusconi è colpevole? No. E tanto chi se ne frega?
Beccheremo qualcun'altro... Ma dai, e poi si strilla quando si verificano i
conti delle procure...

"Mr. Tate"  ha scritto


Se si accertasse che effettivamente il 1/2 mld è servito per corrompere il
giudice, io intanto ti incrimino. Se poi viene fuori che "potevi non
sapere", ti assolvo con tante scuse ed incrimino e condanno il tuo
ragioniere. Fa una piega?


 ragioniere. Fa una piega?
Direi che ne fa tante. Non basta avere una vaga teoria, ci vogliono le
prove. Il punto č che ormai quando si parla di alcuni imputati l'impianto č
semplicemente "E' avvenuto del marcio vicino all'imputato X: č colpa sua".
Oh, mica si fanno cosě le indagini e i processi...

 Oh, mica si fanno cosě le indagini e i processi...
RE:Tra parentesi comincio a non capirci piu' nulla!Perche' l'amico Gianni
parla di mezzo miliardo,mentre i documenti parlano di piu' di 400mila
dollari?
E poi,che c'entra un versamento fatto a Previti nel 91 per un processo
che,mi pare,era dell'85'?Boh!
Comunque,tanto per chiarire,il semplice passaggio di denaro da Tizio a
Caio(giudice) puo' essere prova di concussione o corruzione.
Qualora si prenda la via sparata della corruzione,occorre anche che si
dimostri l'attivita' corruttiva messa in essere da Caio,e,ovviamente,il suo
interesse ad ottenere un "favore".
Ciao
Gianni

 Oh, mica si fanno così le indagini e i processi...
Vaga teoria? Di fronte ad una notizia di reato, mi sembra che il minimo che
si possa fare, dopo aver accertato che la notizia non sia manifestamente
infondata, sia quello di formulare delle ipotesi da verificare. Non ti
sembra che "una domanda sorge stontanea": "Cui prodest?".


 interesse ad ottenere un "favore".
Un saluto


 sembra che "una domanda sorge stontanea": "Cui prodest?".
Io non so quanto guadagna un "numero 4" o un "numero 5" di Berlusconi, ma
credo non due milioni di lire al mese. E quella cifra superiore ai
duemilionidilirealmese non copre solo le mansioni professionali ma
sicuramente anche tutto il "non rompetemi le balle" di Berlusconi. Se c'è da
sganciare i soldi per una tangente, li sgancia il dirigente, probabilmente
Berlusconi non lo sa neanche. Questo non significa che non sappia che
vengono pagate tangenti, significa che il dirigente sa benissimo che in
quella cifra superiore ai duemilionidilirealmese sono compresi certi rischi
del mestiere.

"Mr. Tate"  ha scritto


A parte il fatto che non mi sembrerebbe meno riprovevole il sapere
"genericamente" che si pagano tangenti, mi permetti che si debba verificare
che il sullodato non abbia dato un preciso ordine circa il pagamento della
tangente stessa?
Poi, se non si riuscisse a beccare il mandante, si ripiegherà
sull'esecutore. Meglio che niente!!!!  ;-)))


 tangente stessa?
Questo lo lasciamo fare alle indagini, non all'accusa. Sul fatto che
genericamente non si debbano pagare tangenti sono d'accordo; sul fatto che
non credo ci voglia una laurea per capire che in un'azienda grande come la
Fininvest il proprietario (incidentalmente pure Presidente del Consiglio, e
non d'amministrazione...) si sporca direttamente le mani mi sembra siamo
altrettanto d'accordo.

"Mr. Tate"  ha scritto


Non è detto che qualche *padrone* non sia talmente dirigista da controllare
personalmente tutto, soprattutto in aziende non quotate in borsa
[controllate, quindi, al 100%].
Da come "commissaria" i ministri e si occupa delle fioriere, si direbbe che
un po' dirigista lo sia davvero.  ;-))
