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Titolo: Aiuto LED

Volevo sapere se e' possibile utilizzare dei led come contatti,ossia quando
il led viene illumina un punto (fotodiodo????) il contatto si chiude!!!!!!
Per favore aiutatemi
Grazie Sergio
szar...@tiscalinet.it

 Per favore aiutatemi
L'hai gia` chiesto una volta, ti e` stato detto di no. Non si puo`
fare.
Franco

...

Caro franco a dire il vero mi e' stato detto di si ma non ci ho capito un
granche'.....
comunque ti ringrazio per la tua CORTESIA....

 comunque ti ringrazio per la tua CORTESIA....
Franco ha ragione, un diodo led non si comporta come un fotoricevitore, se
non sei convinto lo puoi facilemente verificare da solo con questo semplice
esperimento :
Prendi un diodo led di tuo piacere (magari anche di diversi tipi/colori
assortiti) e tramite una resistenza di 1K polarizzalo con 5 Volt, poni i
puntali di un oscilloscopio tra il catodo e l'anodo del led e imposta
l'ingresso in AC con la massima sensibilità possibile (tipicamente 5 mv).
Poni il tuo bel led sotto una lampada molto forte e verifica sullo schermo
dell'oscilloscopio se vedi un segnale, anche debolissimo, dei 50 hz di rete,
fai il test sia con il led polarizzato correttamente ( + all'anodo e - al
catodo, ovvero led acceso) sia con il led contropolarizzato (led spento).
Il risultato sarà sempre lo stesso, sullo schermo dell'oscilloscopio non
vedrai nulla a parte un debole rumore di pochi mv, questo test prova che un
led non può funzionare da fotoricevitore.
Se il led fosse stato in qualche modo influenzato dalla luce avresti visto
formarsi la tipica sinusoide dei 50 hz (più o meno deformata e sporca)
dovuta alla variazione resistiva indotta dalla luce sulla giunzione.
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@tiscalinet.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo
    ACME I-RM-05 /TRA L1/
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)

 verificare da solo con questo semplice esperimento :
In effetti, secondo me, leggendo bene i post, si scopre
che hanno ragione tutti:
1) La risposta originale sul "si puo' fare" (almeno la
   prima che ho visto io) e' di MazE e dice che IN
   TEORIA si puo' fare perche' tutte le giunzioni sono
   fotosensibili. Il che e' sacrosantemente vero: tutte
   le giunzioni sottoposte ad un fascio di fotoni
   generano coppie elettrone-lacuna. Se la giunzione e'
   polarizzata direttamente queste coppie si ricombinano
   all'interno della giunzione, mentre se la giunzione e'
   polarizzata inversamente le coppie vengono portate
   all'esterno della giunzione e quindi si stabilisce una
   corrente rivelabile. Ora, se questa proprieta' si
   riesca o no a sfruttare dipende moltissimo da com'e'
   costruita ed impacchettata la giunzione.
2) Infatti in particolare i normali LED sono costruiti in
   modo da emettere luce e non in modo da rivelarla,
   quindi al momento di progettarli e costruirli vengono
   fatte scelte che li rendono buoni fotoemettitori ma
   pessimi fotorivelatori. Quindi e' vero che un normale
   LED in pratica non si puo' usare come fotorivelatore.
   In effetti se cosi' non fosse non si spiegherebbe
   perche' ci sono due tipi di componenti separati per
   la emissione e la rivelazione, cioe' i LED ed i
   fotodiodi (tre tipi se contiamo anche i
   fototransistor, ma quelli io li vedo piu' come  una
   variazione sul tema fotodiodo).
3) Pero' Vega nella sua domanda nomina sempre i
   fotodiodi, e dalla sua domanda mi sembra di capire che
   lui *non* vuole usare un LED come fotorivelatore, ma
   vuole semplicemente un circuito che chiuda un contatto
   quando un sensore (tipo un fotodiodo) viene investito
   dalla luce di un LED. Questi circuiti ovviamente
   esistono, sono appunto costruiti usando fotodiodi o
   fototransistor e si trovano in varie forme all'interno
   di tutte le cellule fotoelettriche. Al momento non ho
   nessuno schema sottomano, ma penso che non farai 
   troppa fatica a trovarne se cercherai "fotocellula".
Ci ho azzeccato ??
Daniele


Quello che sono riuscito a trovare e':
un led ad alto rendimento che viene investito(a distanza) da un laser,
ma la cosa mi sembra un po troppo sofisticata...oppure un umettitore
infrarosso(fototransistor l932p3c) e un led rosso collegato alla porta
invertente di un operazionale.....
Quale vi sembra piu giusta considerando la facilita di realizzazione????

 realizzazione????
Se per caso nella frase sopra hai invertito e volevi dire
"un *sensore* infrarosso (fototransistor l932p3c)" allora
senza dubbio questa e' la soluzione migliore (fosse solo
perche' non c'e' bisogno di usare un laser, che aumenta
non di poco il costo e la complessita'). Se invece vuoi
proprio usare un LED come sensore ed un fototransistor
come emettitore di luce, sono costretto dalla curiosita'
a chiederti per quale motivo vuoi proprio fare le cose
al contrario! Visto inoltre che le speranze di usare
un LED come sensore non sono tante (se non appunto
bombardandolo letteralmente di luce concentrata con un
laser) e quelle di usare un fototransistor come 
emettitore di luce direi che sono proprio zero...
Ovviamente questa e' la mia opinione personale...


Ho invertito le cose per sbaglio...
comunque lo schema che ho trovato e' molto complesso e non ci ho capito un
gran che... secondo te come dovrei fare per risolvere il seguente
problema...
ho la necessita di costruire la logica di un meccanismo in uno spazio
ridotto( L13XH13XS3,5 cm) che abiliti il funzionamento di due circuiti
alternandoli in base alla posizione che hanno in un particolare momento; mi
spiego meglio,in base all'allineamento di uno dei fototransistor con il
relativo led dovra attivarsi il motore ad esso collegato e non l'altro , il
tutto comandato da un terzo fototransistor/led
che dia il consenso per il funzionamento di tutto...
Grazie per le risposte

 Grazie per le risposte
allora probabilmente il led emette la luce ed il fototransistor 
commuta, non il contrario.
-- 
Electronic page at 
http://www6.ewebcity.com/eparadise/

 emettitore di luce direi che sono proprio zero...
E non e` detto che funzioni :-). I LED sono eterogiunzioni di cose
strane (arseniuro o fosfuro di gallio e alluminio) con una banda
proibita abbastanza ampia e non e` detto che i fotoni di un laser
abbiano energia sufficiente a generare coppie. Se poi aggiungi che il
led e` incapsulato di solito in plastica colorata, direi che neanche
con il laser si riesca a ottenre qualcosa di buono.
Ciao
Franco

cose proprio strane... :)
beh, sì anche io ho subito pensato la stessa cosa, ma negli anni scorsi ho
sentito girare spesso queste info circa la possibilità di utilizzare led
come sensori anzichè come emettitori.
Comunque basterà cercare in rete, magari partendo dal solito:
http://www.us-epanorama.net/index.html
MazE
--
per rispondere togliete gli "*" dall'email - remove "*" from address to reply
"2000: Siamo finalmente nell'ultimo anno del 2°millennio"

 MazE
La cosa mi ha incuriosito e giusto per conoscenza personale e verifica ho
provato a realizzare solo lo stadio iniziale (led +Fet), in effetti
illuminando il Led con una lampada da 60 Watt (col led a 2 cm dalla
lampadina) si ottiene una tensione di ~100mv, ma non appena ci si allontana
di qualche cm. il livello di tensione diventa così infimo ( >1mv) da essere
assolutamente inutile, per sparire completamente a soli 15 cm di distanza.
Morale, come giustamente fatto notare le giunzioni dei semiconduttori sono
influenzate dalla luce ma dato che un Led è un dispositivo progettato per
emettere luce piuttosto che riceverla tale caratteristica è minima, non
penso che nessuno vorrebbe realizzare dei sensori con dei Led + una
lampadina da 60 W a 3-4 cm di distanza :-)))


 meglio.
Ed e' grande come un LED e si usa nel circuito allo
stesso modo in cui si userebbe un LED...
A questo punto sono veramente curioso di sapere se l'idea
di usare un LED come sensore ottico sia dovuta solo ad
una mera volonta' di verificare se quello che funziona
sulla carta funziona anche in pratica (scientificamente 
nobilissima ma ingegneristicamente suicida :) oppure
se c'e' qualche motivo pratico, magari significativo in
condizioni rarissime, per cui in qualche caso e' davvero
meglio usare un LED piuttosto che un fotodiodo.
Francamente se c'e' io non lo vedo proprio!
Daniele

 lampadina da 60 W a 3-4 cm di distanza :-)))
Hai verificato che non sia il campo elettrico emesso dalla lampadina? Il
campo elettrico da` un segnale a 60 Hz, il segnale ottico da` un 120
sovrapposto a una continua.
Ciao
Franco

lampadina da 60 W a 3-4 cm di distanza :-)))
Ma con un led ad alta efficienza(quelli trasparenti) posti a un cm uno
dall'altro????????????

 dall'altro????????????
Un fotodiodo costa come un led e funziona mooooolto meglio.


 Franco
Si certamente,  per controverifica ho provato ad illuminare anche con un
laser (il solito puntatore da 5 mw), in questo caso ho rilevato solo la
tensione continua (solo 60 mv col laser a 1mt di distanza)
Rimane sempre il fatto che questo test č solo la verifica alla teoria e
dimostra in modo inequivocabile come possa essere assurdo usare un led come
fotosensore :)
--


 sovrapposto a una continua.
Intendi dire 50Hz e 100Hz....


 Intendi dire 50Hz e 100Hz....
Non ti scordare che Franco lavora e risiede negli States, se ci rimani
abbastanza tempo è molto facile prendere di questi lapsus :)))


 abbastanza tempo č molto facile prendere di questi lapsus :)))
E` vero, non ho fatto la conversione! Prima o poi mi scappera` anche di
dire voltaggio :-)
Ciao
Franco

 scappera` anche di dire voltaggio :-)
Non ti preoccupare: purtoppo temo che non se ne
accorgerebbero in molti... :)
Ciao,
Daniele





Salve sono Fausto


se vi interessa il mio parere di tecnico, direi che i componenti , in linea 
di massima, vanno usati per fare quello per cui sono costruiti,per cui per 
risolvere il problema esposto un po' di mail fa, ci sono tre metodi, 
credo...


-meccanico, un microswitch


-ottico, una forcelletta led-fotodiodo,fototransistor/led-fotoresistenza o 
anche altri dispositivi sensibili ad un fascio luminoso


-magnetico sensori a effetto hall 


tutto dipene da cosa si vuole ottenere,perchè,costi,efficacia,spazi ed 
esperienze personali precedenti....insomma le soluzioni vanno ponderate e la 
scelta ricade su quella o quelle che meglio rispondono ai parametri 
desiderati,poi si prova sul campo se quello che si è immaginato, in pratica 
funziona bene...


Questo è il processo più comune per ottenere risultati in campo 
progettistico...poi fate voi


ciao


Fausto



Francamente se c'e' io non lo vedo proprio!
guarda, tanto per parlare, io penso che l'unico motivo potrebbe essere
quello di contenere al massimo i costi nella produzione di un semplice
circuito dove c'è già un led che funziona nel modo canonico (emettitore) e
si vuole rivelare la luce/un segnale luminoso.
Nella corsa della concorrenza anche un componente in meno può fare la
differenza.
Potrebbe essere ad esempio un telecomando che "impara" i codici dagli
altri telecomandi.(con un led infrarosso ovviamente)
O un lampeggiatore che lampeggia solo di notte (o di giorno), basta
testare il led nel momento che è spento.
Pensa a come sono programmabili i pin di I/O di certi microcontrollori
(pic) e vedrai che si può benissimo fare "in software".
Resta comunque da dimostrare nella realtà dei fatti: io ancora circuiti
siffatti non ne ho visti in giro.


 -Steve
  Yes- and I'll bet that this varicap action can be influenced by light
falling
on the LED.  After all, even LEDs make fair optical receivers.  Now to
find a
good application for an optically modulated capacitor.
Cheers!
Chip Shults
