Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Il termento Alitalia

al quesito:
Ci hanno provato ancora.
Piloti e hostess non firmeranno l'accordo con Cai. Cosi' hanno cercato
di far fallire la compagnia.
completo: 
chi non firma  sia liquidato e' il solo passaggio, o condizione sine
qua non,  perche' anche con l'intervento della cordata Cai, la
Compagnia di Bandiera abbia - in questo momento di crisi - un futuro,
con una precisazione: alcuni forse - per non darla vinta a Berlusconi
- preferiscono quella tal operazione per far dispetto alla moglie.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:0utqg4lfjkif1qef3...@4ax.com...

Senza piloti e assistenti di volo, gli aerei restano a terra, e per rendere 
operative queste figure professionali occorre del tempo, non formi piloti e 
aavv in un giorno.
Chi ha provato ancora a fare i paraculi sono quelli di CAI, il bello deve 
ancora venire. ti consiglio di non programmare viaggi nei prossimi mesi 
perchè ci sarà da ridere :) LOL 

 ha scritto nel messaggio 
news:490d85b2$0$14500$5fc...@news.tiscali.it...

Non saranno tutti deficienti i piloti e i camerieri di bordo ex Alitalia!
Ce ne sarà un certo numero di buon senso, altri avranno un mutuo da pagare 
come i comuni mortali,
qualcuno avrà figli, magari all'università. Per assurdo potrebbero essercene 
anche altri che si sentono perfettamente soddisfatti del loro lavoro e della 
loro retribuzione. Per gli altri c'è buona richiesta di piloti di taxi,  di 
pale meccaniche nei cantieri ed in miniera, e di camerieri in pizzeria o nei 
Mc Donalds.
Il Pensiero Unico esiste solo nelle menti malate dei fascio-comunisti che 
non si accorgono di essere assolutamente identici a quei  comun-fascisti che 
dicono di avversare e che indicano come i loro peggiori nemici.
S.S.S.

 S.S.S.
Il pensiero unico esiste solo nelle vostre teste, che vi pascete del verbo 
berlusconiano. Si parla di "forza contrattuale" e di "politica di mercato": 
chi dispone di competenze particolari e specialistiche è in grado di imporre 
il proprio verbo agli altri... un pilota ex alitalia può trovare facilmente 
lavoro altrove e fintato che la Cai propone condizioni da fame loro hanno 
buon gioco a rifiutarle, dal momento che altrove sarebbero trattati meglio. 
Viene piuttosto da chiedere chi sia ad avere cambiato le carte in tavola se 
la Cai o i Piloti. In secondo luogo è notoria la militanza politica dei 
piloti ex alitalia, almeno questa volta Berlusconi non attibuirà la colpa a 
Veltroni, anche se sicuramente troverà un altro capro espiatorio.
-- 
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantastico 

 ha scritto nel messaggio 
news:490da5f9$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sai quanti miei colleghi sono sputano in faccia al nano che hanno votato, 
non si aspettavano un tiro del genere.
Comunque c'è una campagna di disinformazione che è spaventosa


 ha scritto nel messaggio 
news:0utqg4lfjkif1qef3...@4ax.com...

SdL Intercategoriale interviene in seguito agli articoli pubblicati o 
trasmessi da vari organi d'informazione, tra i quali il giornale "Il 
Riformista" e "Radio 24", su un brano estratto dal libro "L'altra casta" di 
Stefano Livadiotti riguardante presunti trattamenti privilegiati del 
personale navigante di Alitalia, ovvero piloti e assistenti di volo, 
rilevando che tale brano riporta dati palesemente errati o strumentalmente 
usati al di fuori del loro contesto.
SdL Intercategoriale, nel mentre rende noto che sta verificando con i propri 
legali la percorribilità di azioni anche giudiziarie a tutela e difesa dell'immagine 
e della dignità dei lavoratori ingiustamente colpiti da questo tipo d'informazione 
distorta, interviene sulla questione con una lettera aperta di Francesco 
Stacciali, il responsabile nazionale SdL Assistenti di Volo, inviata il 9 
aprile scorso proprio a Stefano Livadiotti.
Ecco il testo integrale della lunga e articolata missiva:
Egr. Dott. Livadiotti,
mi chiamo Francesco Staccioli, coordinatore nazionale SdL Trasporto Aereo e 
responsabile nazionale degli Assistenti di Volo.
Dopo aver letto quanto pubblicato sul quotidiano "Il Riformista" tratto da 
un brano del suo libro "L'altra casta", ho rilevato alcuni errori talmente 
grossolani da farmi dubitare in alcuni casi della correttezza delle fonti 
usate,in altri del quantomeno fuorviante utilizzo dei dati stessi.
Senza avere la pretesa di farle cambiare idea o, peggio ancora, obiettivo e 
senza alcun vittimismo da parte mia, ritengo però corretto e doveroso 
fornirle tutta una serie di dati a correzione delle informazioni distorte da 
lei riportate.
1. Normativa Enac
Quando lei fa riferimento alle norme ministeriali, esse riguardano la 
regolamentazione FTL (Flight Time Limitation) emessa da ENAC che applica nel 
trasporto aereo italiano quei limiti e vincoli posti a tutela della 
sicurezza della navigazione e degli utenti trasportati. Il principale scopo 
di tale regolamentazione è quella di evitare il sopravvenire della fatica 
operazionale che, per statistica, è la principale causa di incidenti aerei. 
Posso anche comprendere che a Lei non interessi ciò, mi permetto però di 
ricordarle che, da documentazione in nostro possesso già da tempo, altri 
paesi hanno una regolamentazione simile e altrettanto tutelante. Inoltre, 
dal luglio di quest'anno una tale regolamentazione con gli stessi criteri 
sarà applicata in tutta Europa dalla UE con limiti e vincoli persino 
maggiormente restrittivi a quelli da lei denunciati come regalo al personale 
navigante Alitalia.
Avrà dunque l'occasione di tradurre questo brano del suo libro in molte 
altre lingue.
In ogni caso, devo chiarire quanto segue:
a) il limite di 33 ore di riposo riguarda l'esclusivo caso di un unico 
giorno di riposo preceduto e seguito da attività di volo di più giorni;
b) il limite di servizio di volo giornaliero varia dalle 14 alle 19 ore 
continuative dipende dal numero delle tratte e dall'orario d'inizio 
servizio;
c) l'obbligo del riposo a bordo su sedili decenti e reclinabili riguarda il 
caso di servizio di volo superiore alle 14 ore e 30 minuti (quattordici ore 
e trenta minuti) continuativo;
d) il limite annuale di ore di volo effettuabili da un membro di equipaggio 
è 900 ed è considerato insuperabile da tutte le autorità aeronautiche in 
Europa;
e) il conteggio al 50% del tempo del posizionamento nell'esclusivo caso esso 
sia precedente l'attività di volo che può riguardare anche 13-15 ore di 
volo, è stato posto sempre a tutela della sicurezza del volo;
f) il concetto di alimentazione corretta è uno dei pilastri della sicurezza 
del volo (mi auguro che lei non voglia membri d'equipaggio a digiuno). La 
regolamentazione prevede che il membro d'equipaggio disponga di un'adeguata 
alimentazione quando il suo servizio di volo superi le 6 ore e non ogni 6 
ore "come i pupi", come da lei erroneamente affermato.
Alla luce di quanto sopra, appare quanto meno poco credibile che, non solo 
ENAC in Italia, ma addirittura tutte le autorità aeronautiche della UE siano 
al servizio dei privilegi del personale navigante Alitalia;
2. Produttività Personale Navigante di Cabina Alitalia
Il dato di produttività in ore di volo del PNC negli ultimi tre anni, 
successivi ai profondi cambiamenti contrattuali da noi sottoscritti con il 
piano di ristrutturazione di Cimoli nel 2004, sono di circa 700 ore 
pro-capite e non delle 595 da lei scritte. Questo dato ci pone al vertice 
della produttività della nostra categoria in Europa, escluso le low cost.
Non so da dove lei abbia preso questi dati o chi le abbia forniti.
Inoltre, mi permetto di segnalarle che, per farle solo un esempio, il PNC 
che lavora in Lufthansa ha un limite massimo annuo di 870 ore di volo . 
Quindi, il dato da lei diffuso rispetto alle produttività di questi colleghi 
di 900 ore annue, è palesemente inesatto.
Da nostre ricerche condotte con il personale delle altre compagnie aeree 
europee di riferimento, nessuno raggiunge i limiti da lei esposti.
3. Costo lordo della categoria degli Assistenti di Volo
E' molto difficile paragonare una categoria che ha 60 anni di storia, con 
personale con anzianità anagrafica fino a 60 anni e 35 di servizio con il 
personale di Air One che è nata molto tempo dopo.
In ogni caso, quando si parla di costo del lavoro, azienda e esperti 
ragionano sul costo medio di categoria che corrisponde a poco più della metà 
di quanto da lei affermato, in costante discesa dai tempi del Piano di 
ristrutturazione del 1996 con l'A.D. Cempella.
Rimango comunque a disposizione, nel caso voglia un riscontro formale, ad 
inviarle il mio modello CUD relativo, nel mio caso, ad un Assistente di Volo 
di 20 anni di servizio e qualifica intermedia (Purser di 2°).
4. Informazioni contrattuali
a) le hostess non possono usufruire del giorno aggiuntivo di riposo uno 
dietro l'altro come da lei erroneamente riportato, ma è previsto un distacco 
di minimo 15 giorni;
b) per sua informazione il Personale Navigante di Cabina assunto su base 
Milano ammontava prima del rientro su Fiumicino, come disposto dal Piano 
Prato, a circa 1500 unità operative, corrispondenti a circa il 45% dell'intero 
PNC.
c) non esiste più da diversi anni l'indennità per la mancanza dei posti di 
riposi a bordo di alcuni B767. Per sua informazione, tale indennità è 
tuttora presente nell'omologa categoria di Air France che pure macina 
centinaia di milioni di euro di utile.
5. Dati AEA
Mi permetto solo di riportarle quanto pubblicato nello Yearbook 2007 dell'AEA 
(Association of European Airlines):
Società N° Dipendenti N° Aerei N° passeggeri
Alitalia 11.430 186 24.090.800
Alitalia + Servizi 18.589 186 24.090.800
Air France KLM 103.050 418 71.715.000
British Airways 44.645 282 36.086.900
Iberia 23.901 150 27.227.600
Lufthansa 94.510 407 51.194.300
Società Dipendenti/ aerei Passeggeri/ Dipendenti Pax/aerei Load Factor
Alitalia 61,45 2.107,68 129.520,43 73,6
Alitalia + Servizi 99,94 1.295,97 129.520,43 73,6
Air France n.d. n.d. 191.274,42 79,4
Air France KLM 246,53 696 171.566,99 n.d.
British Airways 158,31 808,3 127.967,73 76,2
Iberia 159,34 1.139,18 181.517,33 79,7
KLM n.d. n.d. 139.788,75 83,7
Lufthansa 232,21 541,68 125.784,52 78,6
Ritengo che le cifre nude siano più esaustive delle parole.
Mi permetto solo di rilevarle il dato di Iberia che, a fronte di circa 150 
aerei ha più di 23mila dipendenti, quando il Piano Air France ne prevede 
meno di 12mila a fonte di 137 aerei.
Concludo qui la mia esposizione dei dati con i quali lavoro quotidianamente, 
evitando di entrare ancor di più nello specifico su altre letture non 
corrette come quelle del trattamento di maternità per la nostra categoria 
(legge dello Stato Italiano) e le facilitazioni di viaggio (comuni a tutte 
le compagnie aeree compresa l'Air Gabon).
Come già premesso, il mio intento non era quello di farle cambiare idea, 
piuttosto di farle capire che dovrebbe verificare meglio le sue fonti, 
evitando in questo modo di incappare in una sfilza di errori così 
macroscopici, che mettono in dubbio l'efficacia e la credibilità del suo 
lavoro.
Il mondo del lavoro Alitalia paga da 10 anni prezzi importanti in termini di 
salario e di produttività ai ripetuti i piani Alitalia. Solo per farle un 
esempio: la stessa mia categoria ha un precariato del 25% con persone che 
lavorano per noi dal 2000 senza aver avuto ancora occasione di una 
stabilizzazione del proprio posto di lavoro.
Non vuole essere del becero "ben altrismo", ma è il caso di ricercare in 
altri ambiti e ad altri livelli le vere responsabilità del disastro che 
comunque, come dipendente, devo cercare per l'ennesima volta di evitare.
Nel ringraziarla per l'attenzione che avrà prestato a questa risposta, 
rimango in attesa di un prossimo libro che mi auguro che parlerà di un'altra 
importante e intoccabile casta in Italia: quella dei giornalisti

 Comunque c'è una campagna di disinformazione che è spaventosa
Certo, qui addirittura c'è chi è convinto che il 70% dei mezzi di 
informazione sia in mano alla sinistra, guardandosi bene dal dimostrarlo.



Non avevo dubbi che sei fra quelli che piuttosto di darla vinta
Berlusconi  butterebbe tutto all'aria.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Quoto, straquoto, riquoto cinvinto che potendolo, lo farebbero la
maggioranza degli italiani.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Du yuo remember Scelba ? Maroni potrebbe fare di meglio. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Tutta quella che non concorda con voi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

informazione sia in mano alla sinistra, guardandosi bene dal dimostrarlo.
Lo sanno anche i paracarri delle strade.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:627tg4p4cfq9tt05c...@4ax.com...

Forse i paracarri come te, imbevuti di retorica berlusconiana, allora 
Luigino, le fonti di questa tua convinzione?


> I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri. 
Chi ha poco da dire risponde per frasi fatte


 Sono problemi che chi non accetta, non debbono interessare.
sono normative delle JAR-OPS ovvero una normativa europea alla quale enac ha 
aderito e deve rispettarla.
Quando si ha a che fare con ignoranti è proprio dura, soprattutto quando non 
lo vogliono ammettere


 > > Gelli e sta distrugendo l'unit� nazionale.
E i fascisti assaltano la RAI solo perch� CHI L'HA VISTO mette in rete i
fascistoidi stronzi che picchiano dei bamvini nei cortei studenbteschi!
Gramnazio supercoglione accusa la RAI di fomentare la guerra civile! Non chi
picchia ma chi mostra le facce becere dei picchiatori!
Ecco:
SCUOLA & GIOVANI Dopo la messa in onda delle aggressioni del Blocco
studentesco in piazza Navona
Telefonate a Rai3: "Vi abbiamo identificato a voi ed ai vostri familiari"
Scontri, i filmati a "Chi l'ha visto?"
Rai assalita, minacce ai redattori
Ultr� di destra hanno scavalcato i cancelli di via Teulada lanciando uova
marce
Il Pd chiede una informativa del governo alla Camera. Minniti: "Individuare
i responsabili"
 
Un momento degli scontri in piazza Navona
ROMA - Irruzione alla Rai, minacce ai giornalisti di Chi l'ha visto? Gli
ultr� di destra puntano l'indice contro la trasmissione di Rai3 che ieri
sera ha mostrato un filmano inedito dell'aggressione ad un gruppo di giovani
in piazza Navona, mercoled� scorso.
Irruzione in via Teulada. Una trentina di ultr� di destra, con il viso
coperto da passamontagna, ieri notte hanno scavalcato i cancelli della sede
di via Teulada, lanciando uova marce contro le pareti. Sono fuggiti prima
che arrivasse la Polizia, ma stamane, telefonate di rivendicazione e
minaccia a nome di Forza Nuova sono giunte alla redazione di Chi l'ha
visto?. Per i volti di quegli aggressori del Blocco Studentesco mostrati
durante la trasmissione, gli estremisti hanno promesso ai redattori pesanti
ritorsioni: "Vi abbiamo identificato, a voi ed ai vostri familiari".
Le telefonate di minaccia. Una voce maschile, adulta, con voce
apparentemente pacata, ha chiamato la redazione da un'utenza fissa: "Abbiamo
visto la vostra trasmissione dove chiedete nome, cognome e indirizzi di chi
� stato fotografato. Noi faremo lo stesso con tutti voi: chi ha visto voi;
chi lavora con voi; dove abitate, e poi verremo sotto le vostre case". Sono
seguite altre tre telefonate dello stesso tenore.
Sciarelli: "Mai chiesti nomi e cognomi". "Ma noi non abbiamo mai coinvolto
il pubblico", replica Federica Sciarelli, conduttrice della trasmissione.
"Non ho sollecitato i telespettatori a fornire alcuna indicazione. Mi sono
solo limitata a dire 'guardate queste immagini': tutto qua".
"Sono dei ragazzini spaventati". Nel filmato, mandato in onda al
rallentatore, sono ripresi gli scontri avvenuti prima dell'aggressione
davanti al bar Navona: "Guardate la faccia sgomenta e preoccupata dei
ragazzi, sono dei ragazzini - commenta la Sciarelli - sono veramente dei
ragazzini che scappano, spaventatissimi da quello che sta succedendo".
Forza nuova: "La sinistra scalda gli animi". Roberto Fiore, segretario di
Forza Nuova - sigla che finora era rimasta 'ufficialmente' lontana dagli
incidenti - si � affrettato a dichiarare la sua profonda indignazione per la
trasmissione e la "volont� di certa sinistra di scaldare gli animi per
riaprire una spirale di violenza contro i ragazzi di destra. Hanno tracciato
una lista di proscrizione nei confronti di militanti politici".
Curzi: "Azione squadrista". L'irruzione nella sede Rai di via Teulada ha
mobilitato i vertici della Rai: il presidente Claudio Petruccioli ha
telefonato preoccupato al ministro dell'Interno. Lunga telefonata anche tra
il direttore generale della Rai, Claudio Cappon, e il capo della Polizia,
prefetto Antonio Manganelli. Sandro Curzi, ex direttore TG3, oggi
consigliere d'amministrazione della Rai, � convinto che il "blitz in via
Teulada di fatto rivendica la legittimit� dell'azione squadristica di piazza
Navona contro la pacifica manifestazione di protesta degli studenti".
Camera, il Pd chiede informativa. Alla Camera Emilia De Biasi, del Pd, ha
chiesto che il ministro dell'Interno riferisca sul "blitz che riveste una
straordinaria gravit�". Anche per Marco Minniti, ministro dell'Interno nel
governo ombra del Pd, "serve una immediata iniziativa del ministero
dell'Interno". "Tali gesti intimidatori - ha aggiunto - vanno immediatamente
stroncati individuando responsabili, mandanti, strutture illegali che li
rendono possibili. Serve una immediata iniziativa del ministero
dell'Interno".
Mussolini: "Fatti andati diversamente". Immediata la replica di Alessandra
Mussolini, di Alternativa Sociale: "I fatti sono andati diversamente:
qualcuno - sostiene - ha usato il servizio pubblico radiotelevisivo per
istigare violenza contro ragazzi di Blocco studentesco. Quella trasmissione
serve per trovare le persone scomparse, non per metterne altre nelle mani
dei facinorosi".
Idv: "La maggioranza condanni". Duro il commento del capogruppo alla Camera
dell'Italia dei Valori Massimo Donadi. "L'irruzione nella sede Rai - dice
Donadi - � un episodio di estrema gravit�, che non va sottovalutato e su cui
deve essere fatta immediatamente chiarezza. Sarebbe molto grave se qualcuno
cercasse di giustificare questo atto. E' necessario che il governo e la
maggioranza condannino subito e senza remore questo episodio".
Fnsi: "Fare luce". "E' la prima volta che gli uffici e gli studi della Rai
vengono assaliti con proditoria violenza, questo non � assolutamente
accettabile ed � un segnale molto preoccupante per il nostro Paese", si
legge in una nota del Sindacato dei giornalisti italiani. "Chiediamo, con
forza - si legge ancora nella nota -, al ministro dell'Interno Roberto
Maroni ed alla Magistratura che facciano piena luce sul gravissimo episodio
perseguendo i responsabili di questo atto di stampo chiaramente
squadristico".
(4 novembre 2008)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z60Z133Z130Y...@usenet.libero.it...
Snip inpietoso.
Siete rimasti cosě pochi che siete obbligati a clonarvi sempre nuovi 
nickname.
Ma rimani sempre troppo facilmente identificabile da:
La monotonia dei temi.
La psicotica cacolalia.
La logorrea inutile. (nessuno legge i tuoi sproloqui)
La surreale demonizzazione che rende incredibili anche accuse altrimenti 
plausibili.
La ridicola ossessiva denuncia di un improbabile Anticristo, 
personificazione di Satana, che consiglierebbe una approfondita analisi 
psichiatrica o come minimo un esorcismo fatto da un prete con le palle.
S.S.S.
--
La comprensione di questo msg non richiede un livello minimo di Q.I.
Se ne raccomanda, quindi, la lettura a comunisti e perditempo.

 psichiatrica o come minimo un esorcismo fatto da un prete con le palle.
lolll


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino, le fonti di questa tua convinzione?
A proposito sotto il titolo: 
La politica italiana - Sinistra moltissimi vip, a destra il buonsenso
- leggo:
Mi chiedo spesso come mai il centrodestra  non possa beneficiare di
programmi tv ( come Ballaro', Annozero, Che tempo che fa e altri, che
appoggiano sempre, piu' o meno  apertamente,il centrosinistra.
Poi mi chiedo come mai il centrodestra non abbia buffoni, guitti con
tanto di Nobel,  comici come Crozza e Benigni. Il centrodestra
potrebbe approfittare del fatto che Berlusconi possiede ben tre
televisioni, ma non lo fa.A sinistra ridono molto, dibattono ancor
piu' manifestano continuamente, occupano e scioperano a tutto campo.
A sinistra hanno grandi e ricchi luminari della cultura, scienziati,
artisti, filosofi, economisti di grido. A sinistra "pendono" tre
grandi quotidiani italiani, due tv private  nazionali ( La7 e YouDem).
La sinistra poi "governa" Rai 3 nazionale e tutte le reti Rai
Regionali. "Pendono" molto a sinistra anche scrittori e romanzieri
celebri, quasi tutti i senatori a vita e persino il presidente della
Repubblica, che proviene dalle fila dell'ex Pci. Nonostante tutto
questo ben di Dio, non riesce mai ad andare al governo con la sua vera
"faccia", deve camuffarsi con quella di Prodi e col continuo cambio di
nome, e quando ci riesce  e' per l'astensionismo del centrodestra. Che
la maggioranza abbia piu' buon senso e serieta' di tanti vip, media,
giullari, associazioni e apparati propagandistici della sinistra ?
Non e' da escluderlo, visto come stanno andando le cose. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it