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Titolo: L'UFO di Genova del 1608 (prime ricerche)

Più di un mese fa scrissi un messaggio a proposito del caso dell' UFO di
Genova del 1608, raccontato in un opuscolo a stampa:
http://www.bm-troyes.fr/pages/a-la-une/fonds-a/discours/discours1.htm
e commentata in diverse pagine di carattere ufologico:
http://www.cifas.net/ricerche/pattera03.html
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/nu09_01i.htm
http://misteri.reteitalia.net/ufo.htm
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/lareteufo/genova1.htm
http://members.xoom.virgilio.it/secretland/misteri33.htm
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_110.htm
Ecco l'intera discussione avvenuta qui in IDU: 
http://snurl.com/376u
Ora ho avuto i primi risultati di una ricerca effettuata negli archivi
storici da una studiosa genovese che mi sta aiutando.
Pare che nel mese di agosto e settembre del 1608 non sia avvenuto niente
di eccezionale a Genova e dintorni. Ne fanno testimonianza (in senso
negativo perché non riportano niente di strano) cronache, atti, lettere
ai Consoli della Repubblica. Nella serie "Cerimoniarum", (resoconti
delle iniziative pubbliche in presenza del doge) sono registrate le
cerimonie religiose, ma anche in questo caso nessuna funzione o
processione particolare, a parte quelle canoniche, senza riferimenti a
situazioni anomale.
In un decreto del Senato (Archivio Segreto 856)  datato domenica 24
agosto si trova la notizia di un fulmine che avrebbe provocato grossi
danni a Savona il giorno prima nella seconda ora della notte.
E' questa l'unica attestazione di un avvenimento contraddistinto da una
certa emergenza in quei giorni secondo questi documenti.
La prossima ricerca sarà negli archivi militari, per trovare traccia
delle "800 cannonate" che sarebbero state sparate contro gli oggetti
volanti.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

certa emergenza in quei giorni secondo questi documenti.
e comunque nei testi si parla dei primi di agosto, attorno al 5
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 e comunque nei testi si parla dei primi di agosto, attorno al 5
Sì, ho riportato quella notizia per evidenziare che, se nelle cronache
di quel periodo viene registrato un fulmine che ha provocato dei danni,
tantopiù avrebbe dovuto essere registrato un avvenimento straordinario e
sconvolgente per l'intera città come quello descritto nell'opuscolo.
Avvenimento di cui invece non si trova traccia.


 volanti.
LOL
Gli sarà costato una cifra.
Dovresti cercare anche negli stanziamenti dell'epoca.
Avranno dovuto rifornire le loro santabarbare.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 e comunque nei testi si parla dei primi di agosto, attorno al 5
Infatti, qui, 
http://www.cifas.net/ricerche/pattera03.html
 e qui
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/nu09_01i.htm
 trovo:
"La traduzione dal Provenzale (antico dialetto francese di derivazione
neolatina) è stata curata dal sottoscritto e recita testualmente:
" Ai primi d'agosto dei 1608 avvennero due grandi prodigi: la pioggia di
sangue (caduta su Nizza ed altre località costiere della Provenza) e l'
apparizione nel cielo di due uomini, duellanti più volte tra loro.
e...
" Sul far del tramonto del 5 agosto 1608, gli abitanti di Nizza vedono
comparire in cielo tre forme luminose che si muovono molto velocemente,
dirigendosi sulla Città....ecc., ecc..."
Questo solo per rifarmi ai link segnati da Diego.
Poi, qui 
http://www.goken.it/storiaufologia2.htm
 , leggo:
"In un altro documento si parla invece di tre forme luminose che avrebbero
sorvolato Nizza il 5 Agosto del 1608.
"Qualche giorno dopo gli stessi oggetti furono visti a Genova dove però
furono accolte dalle cannonate dell'artiglieria dell'esercito."
Tra l'altro, vista la notevole vicinanza di Nizza a Genova, non credo che il
lasso di tempo descritto come "qualche giorno dopo" possa essere molto
esteso (anche se si tratta di un parametro oggettivamente non scientifico).
Del resto, la faccenda è complessa; qui
http://art.supereva.it/pasquariello77/Prove.htm?p
 leggo:
"Sul tramonto del 5 agosto comparvero in cielo tre oggetti luminosi di forma
ovoidale allungata e piatta ,che si muovevano verso la città, fino a
giungere sulla fortezza, dove si fermarono di colpo e scesero compiendo
evoluzioni. Giunti ad un metro dall'acqua, i tre veicoli fecero ribollire l'
acqua con l'emissione di vapore arancio-ocra. Ad un tratto da uno dei
veicoli fuoriescono due esseri umanoidi con una tuta argentata, la testa
grande ed un casco con due aperture circolari per gli occhi. Le braccia
sostengono in verticale due tubi, collegati ai rispettivi cinturoni alla
vita. Dopo due ore i due esseri rientrano ed i veicoli ripartono scomparendo
in pochi secondi. Il mattino del 22 agosto i tre ordigni compaiono a Genova,
dove furono accolti con un serrato fuoco di artiglieria. Tuttavia i veicoli
non riportano danni e compiono manovre per ore, fino a che uno di loro
sorvola la città provocando molti morti a causa di particolari vibrazioni
sonore emesse (onde elettromagnetiche? Microonde?); successivamente i tre
veicoli si riuniscono e volano velocemente verso est. Il 25 agosto uno dei
veicoli appare a Martigues, e compie manovre per un ora e mezzo al di sopra
delle case. Ad un tratto ne fuoriescono i due umanoidi visti a Nizza, ed
iniziano a duellare nel cielo. La settimana dopo sulla regione cade una
pioggia rosso sangue. L'intera faccenda, a cui assistettero migliaia di
persone,  è provata da accurate descrizioni dell'epoca presenti negli
archivi storici delle due città coinvolte! In sostanza non vi sono dubbi su
questa storia."
Perciò, come date abbiamo:
5 agosto;
22 agosto;
25 agosto
Queste parole di Pasquariello (peraltro da verificare) suonano piuttosto
strane se confrontate al "silenzio stampa" dell'epoca di cui parla Diego.
Io direi che bisogna proprio continuare ad indagare...
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
" SOLO SE SEI PRONTO A CONSIDERARE POSSIBILE L'IMPOSSIBILE
SEI IN GRADO DI SCOPRIRE QUALCOSA DI NUOVO "
Johann Wolfgang Goethe

 Io direi che bisogna proprio continuare ad indagare...
e io direi che Diego sta indagando in modo serio.
Che fate invece voi ricercatori-telematici-investigativi di edicolaweb o
roba analoga?
ciao
Giancarlo

 Io direi che bisogna proprio continuare ad indagare...
Ho l'impressione che molti autori di siti web abbiano trascritto testi
trovati in altri siti, che a loro volta...
La cosa migliore sarebbe tradurre correttamente dal francese l'opuscolo
originale:
http://www.bm-troyes.fr/pages/a-la-une/fonds-a/discours/discours1.htm
Io perň non conosco il francese e oltretutto il testo č stampato secondo
la grafia dell'epoca (ad esempio le "s" scritte come "f"), cosa che
rende piů complicata la lettura a chi non conosce bene la lingua.


   
www.diegocuoghi.com
mmmm....Io conosco un po' il Francese (ricordi scolastici) ma non credo di
essere in grado di tradurre bene quel testo.
Tuttavia ho un'amica di lingua madre francese. Potrei...chissà...
Glielo chiedo subito, chissà che non scopriamo cose interessanti.


> >danni a Savona il giorno prima
Perche'  la caduta di un fulmine finisce in un archivio segreto?
-
...after the mothership was destroyed,a spacecraft scrambled away
from it but only to be trapped in space warped by someone...
-

 Perche'  la caduta di un fulmine finisce in un archivio segreto?
"Segreto" in questi casi non significa "nascosto" nel senso più comune.
L' "Archivio Segreto" o la "Cassa Segreta" (quest'ultima l'ho consultata
per anni presso l'Archivio di Stato di Modena) contenevano di solito
registrazioni di atti, pagamenti, riscossioni... dei quali i regnanti
non dovevano rendere conto ai loro amministratori. A Modena ad esempio
ho scoperto nella Cassa Segreta tutti gli atti relativi al distacco
degli affreschi di Nicolò dell'Abate dalla Rocca di Scandiano. Le opere
d'arte vennero staccate da abili artigiani, trasportate da carrettieri,
catalogate da intendenti, infine portate a Modena in una sala del
Palazzo Ducale, tutto in modo palese, non "segreto". Ma gli atti e le
relative note di spesa si trovano nella "Cassa Segreta" del Duca. 


originale:
Non ho tempo di fare una traduzione completa (in realta' non ho tempo
di scriverla), ma ad una prima lettura gli eventi sono vari, avvenuti
in un certo lasso di tempo, ma che comincia il primo giorno del mese
di agosto (uomini con serpenti avvolti sulle braccia e braccia coperte
di scaglie ed altri con corpo umano, coperto di scaglie, ma con testa
di dragone). A questi vennero sparati circa 800 colpi di cannone per
farli andare via, ma non ci fu risultato.
Il 15 agosto apparvero sul mare 3 carrozze trainate da sei figure
infuocate con sembianze di dragone, che muovendosi una contro l'altra
(?) si avvicinarono al porto di genova, per poi sparire nel mare. Il
tutto condito da grida e rumori spaventosi che hanno fatto morire di
paura un po' di genovesi.
Poi sono segnalate piogge di sangue su tutta la provenza, sia sulla
costa che nell'interno, in particolare il 18 agosto a Rilianne, il 20
a Labex, poi a Nizza fino a Marsiglia.
Il 22 presso l'isola di Martegue appaiono due uomini in aria con armi
e scudi e se le danno di santa ragione per circa due ore, con una
pausa.
Il 26 agosto combattono a piedi e se le danno che sembrano due fabbri
che battono su un'incudine. Il giorno dopo, il 27 agosto si battono a
cavallo, mi pare per sette ore. Alla fine, dopo un rumore molto forte,
salta fuori una nube che oscura tutto per un paio d'ore ed e' l'ultimo
prodigio citato.
Non so cosa possa essere stato, ma non mi pare che questa descrizione
possa essere ricondotta ad avvistamenti di ufo "classici".

Io direi che bisogna proprio continuare ad indagare...
Forse basterebbe capire da dove saltano fuori i tre oggetti argentei
su nizza.

Glielo chiedo subito, chissà che non scopriamo cose interessanti.
Scoprirai solo che in quel documento non c'e' traccia di oggetti
argentei che volano verso o su Nizza il 5 agosto.
E che o c'e' un'altra fonte, o qualcuno ha esagerato con la
traduzione.
Gia' che ci sei, avvisa i tuoi amici di ecolaweb che se continuano a
pubblicare pagine copiate da pagine altrui senza verficarle, ci fanno
una ben magra figura.

roba analoga?
RICERCANO (qualcuno che gli traduca quattro pagina in francese che non
parla di UFO su Nizza).

 su nizza.
In questa pagina francese c'è una specie di cronistoria corredata con
illustrazioni:
http://snurl.com/37go
al capitolo "DE NOUVEAU A GENES" si trova anche l'immagine, quella con
le cannonate dal porto, che in molti siti web italiani è definita come
"stampa dell'epoca". Si tratta invece di un disegno realizzato da un
artista chiamato Casdamont per una pubblicazione curata dal GEOS (Groupe
d'Études des Objets Spatiaux de France):
"...des séries de diapositives représentant sous forme de photos ou de 
dessins artistiques, l'histoire des OVNI."
Ho l'impressione che molti siti web abbiano più o meno copiato il testo
pubblicato in queste pagine.



:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

 en l'air", Paris , A. Champenois
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 lo e' inventato qualcuno.
Penso che derivi da un altro documento, in provenzale (già, perché il
documento al link
http://www.bm-troyes.fr/pages/a-la-une/fonds-a/discours/discours1.htm
NON è in provenzale, ma in normalissimo francese, sebbene datato).
Quindi, ci sono diverse possibilità:
1. l'autore dell'articolo ha avuto accesso a un altro documento, scritto in
provenzale, di cui il documento di Troyes è, a sua volta, una traduzione;
2. l'autore dell'articolo ha avuto accesso a un altro documento, scritto in
provenzale, che è la traduzione (evidentemente sbagliata) del documento di
Troyes;
3. l'autore dell'articolo ha tradotto a capocchia, convinto di tradurre dal
provenzale e traducendo, invece, dal francese ;-)))
Ciao
Ale

Penso che derivi da un altro documento, in provenzale
Dubito. Il Provenzale e' roba da 1100 o giu' di li', difficile che sia
stato usato per descrivere un avvenimento del 1600.
Secondo me qualcuno ha romanzato un po' troppo, capendo poco e
RICERCANDO a tutto spiano...

pubblicato in queste pagine.
Aggiungo che nessuno si e' preso la briga di verificare.
Mica ci voleva molto a vedere che in quel documento 'sti oggetti
volanti su nizza il 5 agosto (ma anche in altre date) non sono citati.

relative note di spesa si trovano nella "Cassa Segreta" del Duca. 
Probabilmente era solo per una questione di privacy,  non vogliamo
mica pensare che il buon Duca abbia fatto un  utilizzo improprio del
ricavo delle tasse :-)


 Dubito. Il Provenzale e' roba da 1100 o giu' di li',
Be', non è del tutto corretto, comunque... diciamo che volevo lasciare una
scappatoia all'autore dell'articolo... :-)
Ciao
Ale che chissà perché, poi...
--
Namárië Valinor

 en l'air", Paris , A. Champenois
 Grazie a questo tuo suggerimento ho trovato una quantità di "cronache"
del genere. Pare che queste descrizioni di "fatti prodigiosi" fossero
una specie di genere letterario di successo:
"Discours merveilleux et espouvantables des signes et prodiges qui sont
apparuz au ciel sur la ville de Genefve le 21e jour de décembre 1578"
est le titre d'une plaquette publiée par G. Stadius, mathématicien du
duc de Savoie et astronome connu de ce temps. Il y décrit des phénomènes
étranges qui se seraient produits dans le ciel de Genève. Il s'agit de
la description d'une "comète surmontée d'une petite croix".
Discours espouventable et prodigieux d'une sultanne turquesque :
laquelle a faict un monstre, sçavoir la teste d'elephant, les bras et
jusques au nombril en corps humain, et depuis le nombril en bas en forme
d'un bouc, lequel n'aquit [?sic?] le 27 février 1608, avec la
prognostication du grand caliphe de Bandas, predisant la perte et ruyne
de la plus part de l'empire turquois
ADMIRABLE ET PRODIGIEUSE ARRIVEE DEPUIS UN MOIS AU PAYS DE NORMANDIE
De certaine quantité D'OYSEAUX SAUVAGES NON JAMAIS VEUS
Qui ont dévoré et corrompu tous les fruicts et infecté plusieurs villes
et villages au tres-grand estonnement du peuple
Histoire memorable et espouvantable, arrivée en chasteau de
Bissestre pres de Paris : avec les apparution des esprits et
fantosmes qui ont esté veuz aux caves et chambres dudit chas-
teau. Paris, 1623. 15 p.


 una specie di genere letterario di successo:
Anche oggi, Diego, anche oggi... ;-)



questo mi fa ricordare un altro caso, quello dell'uomo che guarda con il
binocolo un disco volante in una stampa d'epoca, rivelatasi poi
l'illustruzione per un libro i Viaggi di Gulliver ed il disco volante e' la
"città volante",
l'illustrazione potrebbe rappresentare "un romanzo" dell'epoca, una
raffigurazione.
kit

 raffigurazione.
A proposito di Swift...
Come faceva a conoscere tante cose (parlandone nei Viaggi di Gulliver) dei
satelliti di Marte Phobos e Deimos PRIMA che tali satelliti fossero
scoperti?
(ricercare in un mio vecchio post su it.discussioni.misteri la mia risposta
a tale domanda).
ciao
Giancarlo

una specie di genere letterario di successo:
Con a volte il riutilizzo dello stesso testo in luoghi e tempi
diversi...
Ad esempio:
Durand, Gilles (1993). Motifs du discrédit du certains rapports
d'observations anciennes [pp. 371-379]. In Pinvidic, Thierry (ed.).
OVNI. Vers une anthropologie d'un mythe contemporain. [s.l]: Heimdal
presentando le ricerche compiute dalla francese Association pour
l'Investigation Historique des Phénomènes Insolites (AIHPI), ricorda (p.
373) che un testo uscito nel 1578 su eventi celesti avvenuti nella zona
di Wurtenburg il 5 dicembre 1577 fu riprodotto in francese per eventi
che sarebbero avvenuti a Ginevra nel 1620...
BTW: forse sarebbe utile contattare Durand attraverso l'indirizzo e-mail
della SCEAU (Sauvegarde, Conservation des Etudes et Archives
Ufologiques) sceauarchivovni _at_ 
yahoo.fr
 per vedere se l'AIHPI
(attualmente, credo, "in sonno") abbia un "dossier" sugli eventi del
1608 di nostro interesse. Chissa' che non si possa chiarire in questo
modo la questione delle fonti di area francese.
Saluti zetetici,
Roberto
P.S.: 
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search