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Titolo: Proviamo a fare un ragionamento

Vorrei provare a fare un ragionamento con tutti e spero che rispondiate
seriamente indipendentemente dal colore politico.
Allora dop 5 anni di governo dell'ulivo si è avuto questo scenario, reale:
- Diminuizione del debito pubblico di svariate migliaia di miliardi
- Aumento della pressione fiscale
- Diminuizione dell'inflazione
- Diminuizione del tasso di disoccupazione
- Ticket gratis per quasi la totalità dei medicinali
- Altalena della borsa ma comunque in costante aumento dal 97
- Burocrazia meno lenta e meno file agli sportelli
- Possibilità di richiedere certificati on line
- Autocertificazione
- Aumento dell'immigrazione
- Reati in leggero aumento
Ora tralasciando i reati che ci sono e ci saranno sempre ed obbiettivamente
è anche difficile combatterli anche se si può e si deve fare di più e la
pressione fiscale su cui si deve fare molto ma su cui è dura intervenire
dopo 50 anni di ruberie, mi sembra di poter affermare che qualcosa si è
fatto, perchi aveva paura di chissà cosa posso solo dire che non mi sembra
che sia stata vietata la parola a nessuno, non mi sembra che alle 9 ci sia
il coprifuoco e chi ha i soldi non credo che viva in un paese dove sta male,
mentre per chi deve vivere con uno stipendio beh lasciatemi dire che di
certo non può sperare di migliorare le cose con il governo della cdl.
Ora il centrodestra ha 5 anni per dimostrare quello che sa fare mentre per i
lettori del NG il dibattito è aperto aspetto le vostre opinioni ma che siano
veritiere come lo sono stato io.

> - Diminuizione del tasso di disoccupazione
Parlo solo di quello che conosco bene, nella fattispecie la frase di cui
sopra. Il tasso di disoccupazione è stato abbassato con una serie di manovre
che hanno addirittura stravolto la dottrina fiscale e che considerano
occupati lavoratori occasionali. Ma la cosa che mi preme più sapere è: è lo
stato o le impese ad assumere? Visto che sono le imprese, perché il merito
dovrebbe essere dello stato? Quali incentivi all'occupazione sono stati
dati? Le imprese italiane sono le più tassate d'Europa, per poco non lo sono
anche del mondo: in che misura una migliore occupazione (comunque artefatta,
come dicevo) sarebbe da imputare allo stato?


Sono contento della risposta perchè è obiettiva e ragionata, molto
probabilmente non hai tutti i torti, ma credo che per quanto gli incentivi
ti sbagli, ne sono stati dati anche a giovani che hanno iniziao una nuova
attività imrenditoriale, inoltre se le imprese assumono nonostante la forte
tassazione che subiscono si vede che tutto sommato qualcosa di buono ci sia.

Che vuoi dovevano pure mangiare, mica potevano aspettare fino alla liberazione.
Adesso le cose andranno comunque meglio.


 - Reati in leggero aumento
Beh e ti sembrano dati soddisfacenti dopo 5 anni di governo ? Ti esorterei
non semplicemente a citare questi dati ma a leggerli: sia perche' alcuni di
essi non derivano da un'accorta politica di governo ma da fattori esterni,
sia perche' alcuni sono soggetti a mistificazione.
Basta dare uno sguardo attento e sereno per rendersi conto che questo
governo non ha fatto nulla.
- Non si puo' attribuire a questo governo la diminuiziione della
disoccupazione:
l'aumento di posti di lavoro in questo ultimo periodo e' dovuto
essenzialmente alla debolezza dell'euro che ha permesso alle nostre
esportazioni di andare forte, alla nascita di grandi gruppi privati che
hanno creato nuova richezza, lo sviluppo italiano della new economy (tutto
indipendentemente da un governo di centro sinistra). Se poi per posti di
lavoro intendi quella vecchia forma di assistenzialismo oggi nota come
lavori socialmente utili, allora hai ragione:)
- LA borsa, mi ripeto, e' cresciuta sia per lo sviluppo della new economy,
sia per l'ingresso di grandi gruppi privati e/o privatizzati, sia per
l'aumento delle esportazioni dovute alla debolezza dell'euro.. ecc... Cioe'
da fattori indipendenti dalla politica di governo di centrosinistra
- La diminuzione del debito pubblico corrisponde ad un aumento della
pressione fiscale. Quindi non vedo proprio che merito ci sia da attribuire a
questo governo. Una cosa normalissima......
- Aumento degli immigrati ....... no comment.... pero' non vi lamentate
quando un clandestino, che magari ha gia' avuto 4 5 fogli di via, resta
ancora in italia e riempie le casse della criminalita'....
- Reati in leggero aumento ?
  Ma scherziamo ? A me sembra invece che ci sia stato un vero e proprio
ordine di regime, teso a coprire il problema. Da quando la sinistra e'
salita al potere non si parla piu' di mafia, di criminalita', come se con
l'arresto di riina fosse stata sconfitta. Ogni tanto si sente di qualche
sparatoria ma niente di piu'. E' una colpa gravissima questa. I compagni
magistrati invece di porre in essere dei processi senza fondamento,
avrebbero fatto meglio a occuparsi di cose piu' serie.
In conclusione se sei soddisfatto che il tuo simpatico governo, in 5 anni,
si sia adoperato semplicemente per farci fare meno code agli
sportelli......che ti devo dire... contento tu!
Ciao

- Reati in leggero aumento
I reati sono aumentati in maniera vertiginosa. Se i giudici comunisti non mettono piu' in galera i
veri criminali ma pensano solo a mettere in galera Berlusconi, che si pretende ? Se poi un giudice
di idee di centro-destra o uno non schierato ma che fa bene il suo lavoro sbatte in galera un
assassino, intervengono gli assistenti sociali, quelli di sinistra e le associazioni varie per
ribaltare la sentenza e farlo uscire, non vedo come si sarebbe potuto evitare quello che e' avvenuto
in Italia in questi ultimi anni.  
Bisogna riformare la magistratura e renderla funzionante ed applicare le leggi, serve un minimo di
buon senso per tutelare i cittadini.

 ha scritto nel messaggio
news:9dtkul$q8u$1...@serv1.albacom.net...

Quello che non capisco è perchè quello che c'è di buono non è avvenuto
grazie al governo mentre quello che c'è di negativo è tutta colpa loro, io
credo che un pò di coerenza non guasterebbe e basterebbe che non si
dipingesse tutto negativo l'operato dell'ulivo, io dico solo che
personalmente non sto così male,anche io gradirei una pressione fiscale
inferiore(sappi che ho un'impresa) e che ci fosse meno immigrazione
soprattutto dei delinquenti ma lasciati dire una cosa, senza offesa per
nessuno io vivo in unacittà delle Marche  e qui i reati sono commessi per il
90%(dati reali amico mio purtroppo) da napoletani e siciliani che sono
venuti ad abitare qui negli ultimi 10 anni e per il restante 10% da locali e
extracomunitari, ora cosa dovremmo fare rimandare a Napoli e in Sicilia
tutti quanti?
E tutti quelli onesti e che lavorano cosa c'entrano se i loro corregionali
fanno queste cose?
Ciao

Però questa sinistra è davvero brava se riesce a nascondere i dati reali per
far vedere quelli falsi a tutta europa, nel mio post mi sono dimenticato una
cosa importante
Entrata in europa
Fiducia in tutti i paesi europei
Sono dati falsi anche questi?

 - Reati in leggero aumento
Le ruberie continuano.......si sono spartiti tutte le privatizzazioni
statali. Hanno fatto a mezzo !
Hanno regalato gioielli come IRI etc......( ultime licenze UMTS ), per metà
del loro valore di realizzo...


Allora dop 5 anni di governo dell'ulivo si č avuto questo scenario, reale:
Quelle che descrivi sono tutte balle, il vostro č stato il peggior
governo della repubblica.

 
evviva la bocca della verità allora...complimenti per la modestia...
ma vedi, alcuni punti che tu hai sinteticamente trascritto hanno comportato
dei notevoli svantaggi, insomma per dirla breve, se per fare diminuire il
debito pubblico mi aumenti le tasse non credo che tu stia facendo il bene
degli italiani, penso invece che tu stia risolvendo un problema
addossandolo ad altri...una specie di scarica barile all'ennesima
potenza...
oppure, se per entrare in europa mi devi fare pagare una tassa, ecco, non
credo che sia nemmeno questa la strada da seguire...significa che sei un
tantino a corto di idee oppure + semplicemente che non sei in grado di
governare..

 tassazione che subiscono si vede che tutto sommato qualcosa di buono ci
sia.
Alcuni incentivi sono stati dati, è vero. Non mi dilungo sull'unico vero
incentivo alle aziende ma basti sapere che è dedicato esclusivamente a
giovani che non hanno mai lavorato come dipendenti e che hanno più di 25
anni di età. Questa classe di lavoratori è l'unica che permette alle aziende
che assumono persone che ne fanno di parte di ottenere lo sgravio. Leggasi:
se non assumete neolaureati niente sgravi. Lo trovo socialmente
discriminante, però è sicuramente una mia impressione. Ti cito una tua frase
su cui non sono d'accordo: "inoltre se le imprese assumono nonostante la
forte tassazione che subiscono si vede che tutto sommato qualcosa di buono
ci sia". Ecco, direi proprio che il punto è diverso. Le imprese assumono
perché *devono*. Ora, lungi da me voler bollare il tuo ragionamento come
capzioso (rispetto assolutamente il tuo post perché ben articolato e
motivato), però è vero che non puoi avallare una tua tesi vedendo i
risultati ma non le cause. Le imprese assumono *nonostante* lo stato, questo
è il punto. Ma d'altro canto mi sembra assurdo anche voler sostenere il
contrario, visto che un governo di sinistra (con una buona componente
comunista) deve fare l'interesse del lavoratore in un paese come l'Italia.
Ora c'è un altro governo: a questo sì dovremo chiedere il conto salato se
non aiuterà le imprese...

 seriamente indipendentemente dal colore politico.
tanto č inutile caro lele, tutto quello di buono fatto č semplicemente una
mestificazione, un miraggio, č il canto della sirena comunista che ha
incantato tutta europa. Fortunatamente ci sono gli scaltri forzaitalioti che
sanno tutto, vedono tutto, controllano tutto, tanto da convincere gli
italiani.
Quindi loro non  partono da un'Italia come quella presa in mano dal governo
del centro sinistra (ma ve la ricordate?), ma da molto peggio e quindi ci
consegneranno in mano un'Italia migliore. Poi qualcuno ci sveglierą e dirą:
guarda che sei sul Grande Fratello.
ll

 - Reati in leggero aumento
leggero???
Credo che si possa fare di meglio
ciao D@rio

 dovrebbe essere dello stato?
Spiegami perchè queste assunzioni non dovrebbero essere
merito dell'Ulivo, mentre quelle promesse dai governi
Berlusconi, se si fossero avute nel 94 e se si avessero oggi,
sarebbero da ascrivere a merito del Polo?
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello, siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?

 sarebbero da ascrivere a merito del Polo?
E chi ha mai detto una cosa del genere? Ho detto due cose distinte e diverse
da quella di cui sopra: 1) Il milione di posti di lavoro c'era probabilmente
già anche prima in buona parte, ma non figurava perché si tralasciavano i
lavoratori atipici. La sinistra ha rastrellato questo mercato, cambiato la
dottrina (chiedi a qualche commercialista cosa è stato fatto alla CoCoCo)
e... voilà! Un milioni di posti... fittizi; 2) Fuori dalla mia porta ho uno
zerbino, è uno serbino speciale, tiene lontano le tigri. Come faccio a
sapere che tiene lontano le tigri? Nessuna tigre si è mai presentata alla
mia porta. Ergo, non puoi giudicare una situazione dai suoi risultati ma
dalle cause. E, se vuoi lo ridomando, vorrei sapere quali incentivi diretti
alle aziende per le assunzioni avrebbe varato l'Ulivo. Mi aiuti tu?

 Siamo sullo stesso tasso di occupazione del 1990!. Solo che in quell'epoca
non si calcolavano quelli assunti solo per un'ora o addirittura (oggi
calcolati)due volte. In ogni caso teniamo il tasso di disoccupazone più alto
d'Europa!. L'hai capito ( o no ) che il csx ha perso le elezoni perchè nè
esso nè i governi illiberali precedenti non son riusciti in un sol
paramentro a toglierci dagli "ultimi in Europa?". m elio

 paramentro a toglierci dagli "ultimi in Europa?". m elio
Vediamo cosa riuscirà a fare il tuo principale.
Per intanto, dopo le elezioni, hanno già cominciato a mettere
le mani avanti: l'IRAP non si abolisce, al più si rivede
(come aveva già detto Visco, prima delle elezioni).
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello, siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?

 alle aziende per le assunzioni avrebbe varato l'Ulivo. Mi
aiuti tu?
Non essendo un datore di lavoro, non mi sono interessato
particolarmente alle varie misure adottate, ma sicuramente vi
è stato il riconoscimento di un certo credito d'imposta per i
posti di lavoro nuovi, vi sono stati gli accordi d'area con
previsione d'interventi di sostegno alle imprese ed altre
misure delle quali non ricordo esattamente i dettagli.
Resto in attesa delle miracolistiche ricette dello slalomista
Tremonti
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello, siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?


 Tremonti
Ecco, non essendoti interessato e non sapendo evidentemente come funziona il
famigerato credito d'imposta (di cui pochi possono di fatto usufruire),
com'č che senza neanche avere idea di cosa ha fatto il governo uscente per
l'imprenditoria sostieni che i nuovi posti di lavoro (peraltro in buona
parte fittizi) sarebbero merito suo? Siamo ancora l'unico paese avanzato in
cui il lavoratore che legge il giornale e non combina nulla non si puň
licenziare e le nostre imprese pagano le tasse piů alte al mondo in media
dopo solo Giappon e Canada, e il governo precedente avrebbe favorito
l'imprenditoria? Il mio sincero consiglio: parlare di quello che si conosce
bene. E soprattutto imparare a leggere le statistiche. Se in Italia c'č
stato piů sole negli ultimi 5 anni non č detto che sia merito del governo...

 stato più sole negli ultimi 5 anni non è detto che sia
merito del governo...
E' sicuramente vero.
Però troppe volte avete gridato e fatto gridare alla Zanicchi
di turno: Piove! Governo ladro!
Penso che dovremmo far tesoro della lezione.
Tremonti non porta ad un milione tutte le pensioni al minimo:
Governo ladro!



Aspetta, calmati, il governo è ancora di sinistra, non agitarti,
quando ci saranno gli atti potrai scatenarti, troppe previsioni
fasulle avete ipotizzato sinora, se imparate a essere più riflessivi e
ragionevoli, forse (forse) alla fine qualcosa indovinerete.

 Governo ladro!
Mi rendo conto che è difficile da capire, ma bisogna criticare i
provvedimenti DOPO che un governo è stato creato... Ma poi, per pura
curiosità, quando la sinistra ha inventato un milione di posti di lavoro per
fare demagogia hai avuto la stessa reazione?

 >"Mr. Tate" ha scritto
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Siccome avete detto che dovremmo fare opposizione seria e non
distruttiva *come l'avete fatta voi*, io mi sto adeguando [ed
esercitando].
"Dopo tante promesse, il governo Berlusconi non ha ancora
fatto un cazzo!"
"Berlusconi l'abbiamo provato, perchè non proviamo Rutelli
[che è uno nuovo non avendo mai fatto il presidente del
consiglio]? Tanto se non manterrà le promesse, fra 5 anni lo
butteremo fuori?"
Purtroppo la differenza è che il mio messaggio, altrettanto
*ponderato ed equilibrato*, non potrà mai avere la risonanza
di quello della Zanicchi.


 fare demagogia hai avuto la stessa reazione?
Non li ha inventati il *centrosinistra*, li ha contati
l'ISTAT.
Chi pensi che conterà il vostro milione e mezzo?
Attenzione a delegittimare organi istituzionali.
Chi mi garantirà che l'ISTAT non se li inventerà anche per
voi?
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Sorprendete sempre più, vi interessate di personaggi che con la
politica nulla hanno a che fare, la zanicci, ruttelli, interessatevi
di olitica finalmente.I vostri interessi sono le excantanti, uno con
la faccia da gigolò che percorre l' italia, spazzando sui treni,
scandali, di politica dovete interessarvi.

 voi?
Stiamo perdendo il fuoco della questione: continui quindi a sostenere che
questi posti di lavoro (secondo te tutti "buoni") sono merito del governo?
Se sì mi saprai quindi citare manovre positive nei confronti delle imprese
che assumono, no? Mi saprai quindi spiegare come le imprese sono state
incentivate ad assumere dallo stato (e non da eventuali fattori economici
come nuove settori di mercato o altro), giusto? Giusto per chiarire questa
cosa che: a) i posti di lavoro in più sono un milione e mezzo; b) sono
merito del governo.
Poi ti pregherei per l'ultima volta di parlare con *me* e non con *noi*,
perché non so a chi ti riferisci.