Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ora sara' chiaro ? ;-)))

> elementari e sentire  e vedere come bambini e bambine di ogni colore
E >> fraternizzino e parlino tutti lo stesso dialetto...),
Balle ! E' un'osservazione superficiale e infondata.
E >> ma perchè si avvicina il momento in cui l'Uomo avrà fra le sue mani
il 
E >> proprio destino: genetica, immortalità, diaspora spaziale ...
E >> Ernesto
Sei un pazzo visionario ! TU SEI COMPLETAMENTE PAZZO !!!!!
l > Non vedo motivi per il tuo ottimismo ..non sempre buttando roba alla
l > rinfusa e agitando si fa un buon cocktail...comunque io vorrei solo
che
l > questo ' melting pot ' lo gustassero per primi quelli che lo hanno
l > ordinato  o quelli che come te ne decantano le lodi  ;-)))
E > Amico mio, non lo ha ordinato nessuno. Così è andato il mondo. Prima
E > eravamo poveri e andavamo a casa d'altri, adesso siamo ricchi e i
poveri 
E > vengono da noi. A me non pare tragico, anzi. Inoltre chiunque abbia
E > viaggiato sa per esperienza che l'umanità è una sola, nel bene e nel
male. E > Tutti ridiamo e piangiamo alla stessa maniera, tutti soffriamo
e gioiamo 
E > allo stesso modo... ma non l'ha già scritto Shakespeare qualche
secolo E > fa????? Non sarebbe ora di capire davvero i poeti?
E > Ernesto
Ma dove hai viaggiato ? Su qualche charter con le ginocchia in bocca,
sul quale hai fantasticato il "Capo Shoshone" con la camicia di seta e i
gemelli d'oro, con il quale ti sei intrattenuto sulla nazione Sioux, la
"immortalita" e la "diaspora spaziale" per distrarti dal mal di schiena
?
Sempre peggio 'ernesto' .... sempre peggio .... Il comunismo produce
danni psichici irreversibili e tu sei proprio fatto ....
g


Una breve nota :  tutta questa dinamica  e'  un bell' esempio  della
visione storica del Toynbee ,riassumibile  cosi' " vivere e'
rispondere ai problemi ..ma ogni  risposta chiama un nuovo problema ,
magari un problema molto piu' grave  per cui non tutti i possibili
successi sono buoni,alcuni possono essere l' anticamera del disastro .
Quindi , vivere e' prevedere le conseguenze "
larth
P.S.   credo che  slum per slums l' abbia scritto io . ;-)))
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

g
Non sapevo, Giovanni Attilio Giordano, che ti fossi sorbito tutto
quanto il "Capitale" e gli scritti di Lenin. :o)))
Ciao, maxi-bugiardo
Frank

P.S.   credo che  slum per slums l' abbia scritto io . ;-)))
Caro larth,
non ti preoccupare: G (Giovanni Attilio Giordano) non e' abituato a
verificare cio' che scrive. Inoltre quando si lancia nelle sue
crociate linguistiche prende piu' granchi di un peschereccio. Oggidi'
la regola piu' accreditata e' di lasciare invariati i nomi stranieri.
Difatti NON diciamo i bars, ne' i films.
Va benissimo cosi': lo slum, gli slum.
Ciao
Frank

puo' essere ammantata di belle finalita' umanitarie.
Ok, può essere. Ma allora cosa c'entra Roma o la secessione?
Dovreste prendervela con i vostri corregionali visto che la classe
imprenditrice sta principalmente al nord...
Antonio


E' stato  ripetuto fino alla noia che nel linguaggio politico leghista
Roma significa   stato centrale gestito da potentati
politicosindacalindustriali  a danno delle comunita'locali  e dei ceti
produttivi  . Quindi anche da grande industria del nord contro ceti
produttivi e comunita'  del nord (.. Agnelli e& Co non hanno mai votato
lega  ;-))
 La questione nord-sud che tanto ti ossessiona  deriva dal fatto  che
meridionale  e' soprattutto il braccio politico-amministrativo di '
Roma', e meridionale il suo determinante  serbatoio di voti . la qual
cosa crea la  richiesta  secessionista..
.. Secessione che non potrebbe essere evitata  se i ' padani' la
volessero .. ed infatti i leghisti se la dovrebbero prendere piu' con i
loro  'fratelli' settentrionali  che con i loro 'cugini' meridionali
;-)))..
(Soprattutto con i  ricchi ' fratelli'  ... :-))))))))))))


 coloniali. La decolonizzazione e il declino demografico europeo porrebbe 
l > come più facile soluzione esportare  capitali, istruzione ed
impianti  per l > profitti e prodotti (...e non certo quello di far
venire tutto il mondo in l > europa ...;-)) Ma questa soluzione  (se
funziona ..;-))  genera il problema l > di secondordine che dici ... 
Portare lavoro in un Paese sottosviluppato, non produce solo lavoro per
gli occupati diretti ma crea anche un mercato interno. La spesa dei
primi occupati produrrà altri posti di lavoro e cosi via.
l > aggravato al terzordine  se masse di disperati  si fossero nel
frattempo  l > istallate da noi (come il nostro sfortunatissimo  caso
;-))
Si riportano subito a casa loro e si fa intendere ai governi interessati
che ci saranno ritorsioni - che poi vanno applicate - se non faranno il
possibile per evitare l'emigrazione illegale.
l > L'unico modo di evitare questo problema era stato correttamente
individuato l > 30 anni fa nella denatalizzazione forzata dei paesi in
via di sviluppo 
l > destinatari degli investimenti. Il tal modo il loro prodotto
interno, 
l > accresciuto dagli investimenti esteri, sarebbe andato in lenta
perequazione l > con i paesi sviluppati senza dinamiche aggressive
interne ed internazionali l > Questa è stata appunto la strada della
Cina .. Non si è potuto addivenire a l > questa soluzione  per le feroci
opposizioni cultural-religiose  dei paesi l > interessati, 
Non sono i "Paesi" ma le tradizioni e le religioni. Ho avuto un
esperienza personale in Pakistan. Il governo ed i funzionari dell'Ente
per la pianificazione della popolazione, il Pakistan Population Planning
Board, facevano onestamente il possibbile ma confrontarsi con tradizioni
millenarie e con il clero musulmano non è facile. Del resto vai a
parlare di profilattici alla Chiesa cattolica .....
l > ma anche  per un altro motivo .. E' infatti ormai evidente che solo
alcune l > realtà asiatiche sono in grado di generare utili. Gli
investimenti l > industriali in affrica ed in sudamerica sono andati
spesso  in vacca e
l > poichè agli industriali non piace rimetterci trovano molto più
l > conveniente il trasferimento di manodopera a basso costo nelle zone
dove l > gli investimenti rendono ..
Questo è vero solo fino ad un certo punto. Riguarda solo le grandi
industrie e solo molto marginalmente l'Italia. Il "trasferimento di
manodopera a basso costo" non potrebbero farlo gli industriali. Lo sta
facendo questo governo che continua con una politica che rappresenta un
vero e proprio invito all'immigrazione.
(.....).
G >> Non solo non si blocca proprio nessun delinquente ma anche le
persone per G >> bene, lo sono quasi tutti, per sopravvivere finiscono
per delinquere. 
G >> Oltre il 50% della popolazione carceraria italiana è rappresentata
da G >> extracomunitari che costituiscono il 3% degli abitanti in
Italia. Poi c'è G >> la massa di delinquenti in circolazione.
l > c'è una cosa ulteriore che va messa in evidenza.In un sistema l >
sovralimentato di mano d'opera senza tutela  e qualità esplode una
feroce l > delinquenza  che va messa sotto controllo altrimenti  il
sistema si carica l > di costi. 
Non è questione di tutela nè di qualità. Non ci sono opportunità di
lavoro per la massa di gente che si continua irresponsabilmente a non
rimpatriare ed a far arrivare senza pensare a come questa gente potrà
campare ... Se tu ed io ci trovassimo in condizioni disperate cosa
faremmo ? Non è questione di extracomunitari ...Assurdo ipotizzare che
la gente venga in Italia per delinquere ed ancora più assurdo essere
talmente incoscienti da pensare che per sopravvivere, non delinqua.
Folle pensare di spalancare le frontiere e mettere gli arrivati a carico
della collettività. Siamo solo un piccolo Paese.
l > Nella america di ernesto le prigioni scoppiano. Ci sono circa 2ML di
l > detenuti cioè un tasso di carcerazione  10 volte superiore al
nostro, e la l > stragrande maggioranza e' formata da neri ed ispanici
(basta vedere la l > televisione)
Inutile parlare dell'America che è trenta volte l'Italia, che ha avuto
la schiavitù e che senza l'immigrazione sarebbe comunque rimasta
deserta. Aggiungi che buona parte di coloro che emigrano, non sono la
crema dei Paesi dai quali provengono. 
l > Una breve nota:tutta questa dinamica è un bell'esempio della visione
l > storica del Toynbee,riassumibile cosi "vivere è rispondere ai
problemi ..ma l > ogni  risposta chiama un nuovo problema, magari un
problema molto più grave l > per cui non tutti i possibili successi sono
buoni,alcuni possono essere l' l > anticamera del disastro. Quindi,
vivere è prevedere le conseguenze "
 
l > larth
Del Toynbee ricordo vagamente solo il nome, mi pare Arnold :) Comunque,
chi è incapace di prevedere o sbaglia le previsioni, ne trae sempre le
conseguenze.
l > P.S. credo che slum per slums l'abbia scritto io . ;-)))
Non ricordo ma quella del plurale è una sciocchezza. Ci sono le solite
frequentazioni di personaggi altolocati e miliardari. Il Capo Shoshone
in camicia di seta e gemelli d'oro che si intrattiene apologeticamente
con il tuttologo 'ernesto' sulla "cultura dialettica" della grande
nazione Sioux che parlava una lingua diversa ed era nemica degli
Shoshones. Poi ci sono anche le vespe.
Ciao,
g

>chiamare così gli italiani in senso dispregiativo.
Era molto usato anche DAGO. "No dogs and dagos" era cartello comune
nelle vetrine dei bar di NY fino agli anni Trenta/Quaranta. (qualcuno
scriveva "no dog and dego".Degos e  dagos e non dagoes, così si legge
nelle foto d'epoca. Si vede che anche i nuiorchesi erano un po'
ignoranti...
E' vero che dago/dego era la deformazione di Diego, ma l'epiteto
veniva dato a Italiani e Spagnoli senza distinzione. Per i cultori
umanistici, posso citare nientemeno che Pascoli: "In faccia, no,
dietro mormorare odono : DEGO!"
(oh Frank, guarda che Pascoli non parlava degli Ispanici, eh?
ahahahahah!!!! Se ti diverti continua pure a dialogare con quel bel
tipo, però non perderci troppo tempo...)
Ciao!
Ernesto

 Ernesto
Vedo che fai ricomparire per aiutarti, anche il clone 'frank ruscalla' 
ah ah ... buon divertimento. Ci sono anche 'mara' e 'chimara' ?
Salutamele.
Dagoes nacque per gli ispanici. Vero che poi furono confusi anche gli
italiani ma questi venivano eminentemente chiamati wop, greasy wop e
simili.
Questo è quello che hai scritto:
--------------------------------
Quanto alla somiglianza etnica ci andrei piano: i Wasp dicevano che
eravamo sporchi e puzzavamo sempre d'aglio. Dicevano che eravamo ladri
e cattolici. Mafiosi e pigri. Appendevano fuori dai bar un cartello NO
DOGS AND DAGOS. I dogs erano i cani e i dagos eravamo noi.
-----------------------------------------------------------
Se usi un acronimo e non vuoi che venga scambiato per un nome di insetto
o con una parola simile, usa le maiuscole:
======================
U.S. sociologist who popularized the term WASP, an acronym for "white
Anglo-Saxon Protestant"; though the term reportedly originated in 1957,
not until 1964, when Baltzell used it in the highly influential The
Protestant Establishment: Aristocracy & Caste in America, did it achieve
widespread usage (b. Nov. 14, 1915--d. Aug. 17, 1996). 
Copyright 1994-1999 Encyclopædia Britannica
====================================================
Per il plurale ci si può regolare come per il nome di quelle
"microlampadine" che tu conosci bene:
---'ernesto' dixit:
E > -Sempre perchè non eri del ramo, amico: essendo le cifre rosse
formate da sei barette che si illuminavano all'aumento di potenziale
venivano volgarmente chiamate  "a cristalli liquidi" per distinguerle
dai led veri e propri che erano lampadinette con due gambine metalliche
E > -Venivano chiamati led quelle microlampadine che usavamo per
costruire display, ad esempio per vedere l'altezza dell'acqua nei
cassoni in vetroresina delle barche. Il principio di base è sempre
quello oggi usato negli schermi a cristalli.
------------------------------------
LED/LED's  - CD/CD's, ecc.
E già che ci sei, tu che come hai scritto, sei stato "Pioniere dei
computers", "Professore di informatica" ed hai progettato hardware e
robots con telemetria, verifica che LED's e cristalli liquidi funzionino
effettivamente sullo stesso "principio di base".
Io ho qualche dubbio ma non sono tuttologo e potrei sbagliare.
Il pezzo forte della tua scemeggiata, resta naturalmente quello del tuo
anfitrione, naturalmente miliardario, e del Capo Shoshone anch'esso
miliardario, con camicia di seta e gemelli d'oro, con il quale avresti
conversato apologeticamente sul nemico Toro Seduto e sulla "cultura
dialettica" dei Sioux che parlavano una lingua diversa dagli Shoshones
dei quali erano nemici.
g

(Soprattutto con i  ricchi ' fratelli'  ... :-))))))))))))
Evidentemente non conviene poi cosě tanto neanche a loro 'sta secessione,
no?
Antonio

>puo' essere ammantata di belle finalita' umanitarie.
Se fosse così non ci sarebbero 4 milioni di Turchi nella sola Germania
che ha la sua bella disoccupazione! fatti un giro per le fabbriche del
Nord, sopratutto concerie e tintorie: troverai legioni di operai
extracomunitari, a paghe assolutamente regolari, che hanno occupato
posti che i nostri ormai disdegnano.
Inoltre tutti gli industriali del Nord sanno e dichiarano che senza
quella manodopera avrebbero dovuto chiudere. Spesso appaiono appelli
disperati di aziende che cercano operai offrendo persino l'alloggio e
non ne trovano.
La moderna disoccupazione è un fenomeno complesso in cui si intreccia
il benessere diffuso, le aspettative di chi ha fatto un po' di studi
però sbagliati e un Sud che ancora non decolla nelle attività
terziarie.
E.

Ernesto
Onestamente non ho capito il riferimento al Pascoli. Potresti essere
meno criptico?
Per quanto riguarda g(iovanni attilio giordano), non mi dispiace ogni
tanto andare a rinfrescare il mio inglese: giovanni mi da' molte
opportunita' di farlo. ;-)))
Ciao
Frank

o con una parola simile, usa le maiuscole:
Nel contesto SOLO TU potevi confonderti, dato che millanti anni di
lavoro in Inghilterra (pinocchietto...) e sei ancora fermo a "I am,
you are..."
Ti dico ancora una volta, cara la mia testa dura, che non e'
obbligatori usare le maiuscole. Ti indico un sito
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=wasp
e copio le relative spiegazioni
wasp n 1: a White Protestant of Anglo-Saxon ancestry [syn: WASP, white
Anglo-Saxon Protestant] 2: social or solitary hymenopterans typically
having a slender body with the abdomen attached by a narrow stalk and
having a formidable sting.
Ernesto parlava degli statunitensi, e tu, col dito minaccioso, gli hai
urlato: "IGNORANTE! Non lo sai che wasp vuol dire vespa?"
HAHAHAHAHAHAHAHAHA! Troppo forte! Giovanni, grazie di esistere. Mi
regali tonnellate di ilarita' ogni volta. Quasi meglio di quando
dicevi "conquisted".
Ciao, pinocchio
Frank

 urlato: "IGNORANTE! Non lo sai che wasp vuol dire vespa?"
Se Ernesto avesse scritto WASP o Wasp il malinteso si sarebbe potuto
evitare.
Ella

, frank ruscalla
<rusc...@iol.itZZZ> wrote:
->> Ti dico ancora una volta, cara la mia testa dura, che non e'
->> obbligatori usare le maiuscole. Ti indico un sito
->> 
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=wasp
->> e copio le relative spiegazioni
->> wasp n 1: a White Protestant of Anglo-Saxon ancestry [syn: WASP,
white
->> Anglo-Saxon Protestant] 2: social or solitary hymenopterans
typically
->> having a slender body with the abdomen attached by a narrow stalk
and
->> having a formidable sting.
 
EG > Niente e' obbligatorio Frank, salvo la morte e le tasse.
EG > WASP si scrive maiuscolo. Se, per uno strappo alla regola vogliamo
EG > scriverlo in minuscolo, la W maiuscola e' d'obbligo.
EG > Infatti il sito da te indicato ci da il significato di Wasp (white
EG > Anglo-Saxon Protestant) e wasp (hymenopterans).
 
->> Ernesto parlava degli statunitensi, e tu, col dito minaccioso, gli
hai
- >> urlato: "IGNORANTE! Non lo sai che wasp vuol dire vespa?"
 
EG > Se Ernesto avesse scritto WASP o Wasp il malinteso si sarebbe
potuto
EG > evitare.
EG > Ella
Premesso che il 'frank ruscalla' è uno dei cloni che compaiono alla
difesa del tuttologo 'ernesto', la discussione non sarebbe nata se
questi non si fosse esibito per anni in millanterie, spacconate e bugie.
'ernesto' ha tra le molte altre, la mania di esibire paroloni vari nelle
sue saccenti scemeggiate e l'uso dell'acronimo WASP è stata una delle
sue abituali forzature in un messaggio nel quale non era affato utile nè
logico usarlo.
'ernesto' ha la malattia dei "motori di ricerca" che tra l'altro usa
male e/o tardi, per mettere pezze a colori. La smetta di usare termini
inutili e/o fuori luogo per sfoggiare sapienza e non creda che tutti
siano disposti a fare ricerche sulla rete per i suoi sproloqui o per
cercare le sue falsificazioni e le sue copie, come hanno fatto Carlo e
recentemente Mario. Chi continua a parare il fianco alla contestazione
esibendosi in dozzine di discipline e scempiaggini varie, è
evidentemente afflitto da un maniacale protagonismo del quale deve poi
trarre le conseguenze. Le storie e le parole che si scrivono, non sono
pezzi isolati ma hanno una natura ed un contesto e galleggiano sempre
tutte insieme. 'ernesto' non è percepito di volta in volta ma lo è per
tutto quello che ha scritto e lo stesso fatto che non riesca a capirlo,
fa parte della stessa natura e dello stesso contesto.
Il WASP o wasp che sia, è nulla a confronto dell'altra contestuale
'forzatura' (delicato eufemismo), con la storia del suo anfitrione,
naturalmente miliardario e del sempre miliardario Capo Shoshone che, con
camicia di seta e gemelli d'oro, sedeva accanto ad 'ernesto' al tavolo
dei grandi.
Gli Shoshones erano nemici dei Sioux e parlavano una lingua diversa.
Tuttavia 'ernesto' e il Capo Shoshone avrebbero conversato
apologeticamente di Toro Seduto (noto per avere marciato su un
territorio Shoshone ...) e sulla grande "cultura dialettica" della
nazione Sioux....
Il messaggio e la mia replica, sono in questo thread. Nell'insieme è una
delle classiche scemeggiature che il saccente tuttologo 'ernesto'
continua a propinare con le solite millanterie per le quali si è reso
famoso.
Più che WASP e vespa, sono la saccenza, le millanterie e le bugie che
vanno tagliate se non si vuole essere presi in giro. Ma come osservò
Carlo, 'ernesto' è nato per essere preso in giro ed i suoi cloni non
fanno che esaltare il suo ridicolo e motivarmi a postare con maggiore
frequenza la raccolta delle scempiaggini di 'ernesto'. Il contributo che
i 'ruscalla', 'chimara', ecc., offrono per mettere il millantatore
tuttologo 'ernesto' nella giusta prospettiva, ovvero alla berlina, è
significativo e li ringrazio.
Ciao,
Giovanni

Ella
Caro/a (?) Ella
sei stato molto garbato, e non voglio scatenare una diatriba sulla
cosa, salvo chiederti se hai guardato a meta' della pagina citata,
dove e' proprio wasp che viene usato. Lo sottolineo anche perche' le
tre versioni (WASP, Wasp, wasp) sono esplicitamente accettate (nel
significato di "White ecc. ecc.") dal mio American Heritage
Dictionary, che e' generalmente reputato affidabile.
Ma non e' neppure questo il problema: il fatto e' che ernesto ha
scritto *Wasp*. Puoi controllare il suo messaggio del 15/1/00 alle ore
3.05 in questo thread. Inoltre il contesto era tale da rendere
l'equivoco impossibile per chi conosce il termine. In conclusione mi
domando: perche' giovanni non controlla mai prima di azzannare ernesto
(non e' la prima volta che "lo pinzo")? Non e' che il suo odio gli fa
perdere il senno?
Io non so se ernesto sia un millantatore e non me ne puo' fregare di
meno. Trovo intollerabile chi non sa (e non verifica) e urla
"IGNORANTE" a ogni pie' sospinto. Trovo intollerabile che *a volte*
giovanni menta sulle citazioni di ernesto e le travisi (anche se
comincio ad avere il sospetto che non lo faccia apposta. Come nel caso
di Wasp, semplicemente non capisce, anche se il problema e' che NON
VUOLE capire: e' talmente assetato di sangue ernestiano che non vede
l'ora di coglierlo in fallo. Mancando di accortezza finisce poi per
fare delle figuracce)
Ciao
Frank (wop suo malgrado ;-)) )


  Si ,italiani  illusi fanulloni ed extracomunitari salvatori della
patria ....ancora con questa favola ? .
larth


Frank
Ciao,
Ernesto

Ella
Il bello, Ella, è che io ho proprio scritto Wasp con una bellissima W
maiuscola, come tu potrai controllare dalle righe che ho copiato dal
mio post di 239 b del 11/12 gennaio in questo stesso thread.
ECCOLO:
"....Quanto alla somiglianza etnica ci andrei piano: i Wasp dicevano
che eravamo sporchi e puzzavamo sempre d'aglio. Dicevano che eravamo
ladri e cattolici. Mafiosi e pigri. Appendevano fuori dai bar un
cartello NO DOGS AND DAGOS. I dogs erano i cani e i dagos eravamo
noi."
Fine del riporto (niente a che vedere coi capelli, eh?)
Insomma, anche se avessi scritto wasp con la minuscola, era proprio
dura pensare agli imenotteri!!!! Se nel post si fosse parlato, che so,
della "Pachycondyla villosa" o delle "Cataglyphis" (letto il bel libro
FORMICHE di Wilson?), allora avresti ragione. Poichè le vespe proprio
non c'entravano, solo un cervello deformato da una immotivata
malevolenza nei miei confronti e confortato da una robusta ignoranza
in materia, poteva supporre che io mi fossi messo di colpo a parlare
di vespe!!!
Un po' come se nella frase: "L'amor suo gli tende la mano" tu mi
chiedessi se le tende erano di cotone. O se dicendo "Cose che
capitano" tu mi chiamassi ignorante sostenendo che le cose sono
colonnello. O se preferisci, nella frase "contro i vampiri si usano
agli", tu m'insultassi chiedendomi AGLI??? A CHI????
Un po' di riso fa bene. E non mi dire che è meglio in bianco. E
qualcuno non aggiunga che in bianco lui non c'è mai andato, ecc. ecc.
ecc.
E' per questo che è difficile creare un traduttore automatico. Chi ha
studiato un po' la questione lo sa bene. E' per questo che
l'Intelligenza Artificiale è ancora molto stupida. Ovviamente capita
anche a quella "naturale" a volte...
Bongiorno. Non Mike. Ha la maiuscola, il microfono non c'entra...
Ernesto

fare delle figuracce)
Non ti so dire se lo fa apposta.  Gli era scattato qualcosa di curioso
nel cervello per cui tutto ciò che scrivevo era falso, millantato,
sbagliato, ignobile e vai con gli aggettivi. Per un po' l'ho letto e
ho cercato ddi rispondere e di spiegare, poi ho capito che aveva
deciso di non ascoltare. Quindi ho smesso. Tu e altri mi fate giungere
gli echi della follia che continua. Mi dispiace per lui. Davvero,
l'avvo anche incontrato e mi era sembrata una persona con cui avrei
potuto diventare amico. Misteri della psiche!
Ciao.
Ernesto

patria ....ancora con questa favola ? .
Tu la puoi chiamre come ti pare, ma tutte le ricerche sociologiche
portano ad accettare la verità: la gran parte dei giovani ha
sufficiente istruzione per non voler più fare il manovale ma non
abbastanza per fare qualcos'altro. Le fasec dei disoccupati disperati
sono quelle dei padri di famiglia che han perso il lavoro tra i 40 e i
55 anni, troppo giovani per la pensione, troppo vecchi per
l'assunzione.
A volte la verità non piace, lo so.
ernesto


ernesto wrote:
 
"frank ruscalla" <rusc...@iol.itZZZ> wrote:
...
Dalla raccolta di balle di 'ernesto' :
--------------------------------------
E > -23/9/99 Un aneddoto: avevo 15 anni e chiesi di arruolarmi
volontario in E > aviazione, entrando in accademia.... Mi fecereo un
test.... Non entrai E > all'accademia (tra l'altro mi dissero che uno
alto quasi 2 metri non era E > ammettibile), ma Armstrong era (sarebbe
stato) mio coetaneo! Gli imbecilli E > erano i militari sghignazzanti ma
allora lo sapevo solo io...

 wrote:
...........
Dalla raccolta di balle di 'ernesto' :
--------------------------------------
E > -Bada non sto asserendo che la MQ [Meccanica Quantistica] sia
certamente E > sbagliata, non ho strumenti per tale affermazione
presuntuosa, perņ aspetto E > sempre di leggere qualcosa che, coem dire,
la integri.... problema mio, lo so.
E > -Io invece volevo costruire AMICO, un computer-robot che ti venisse
E > incontro quando aprivi la porta, che ti portasse il telefono quando
suonava, che ti invitasse a giocare a scacchi o a far "quattro righe"
con lui con la tastiera.
E > -Eravamo partiti bene, trovando alcune soluzioni ingegnose coi
motorini programmati e telemetrando sempre il centro delle stanze e dei
corridoi.
------------- continua ....

ernesto wrote:
 
"frank ruscalla" <rusc...@iol.itZZZ> wrote:
........
E > Mille per scherzo diventa millanta per scherzo e millantare prese il
E > significato di aumentare il numero delle cose. Poi prese il senso di
E > ostentare, darsi delle arie, esaltare, glorificare in modo
E > spropositato. E nel far questo si dicono per forza cose inesatte ma
E > non è sinonimo del più semplice "bugiardo".
E > Logico che a te non importi nulla delle mie disqualità. Tuttavia
ogni
E > fatto da me riportato è realmente avvenuto: avrò millantato qualche
E > colorazione per rendere più divertente il racconto, non di più.
...
E > Ernesto
Dalla raccolta di balle di 'ernesto' :
--------------------------------------
E > Io come molti altri ci costruimmo il nostro primo  PC che aveva ben
4 K di E > RAM, cresciuta poi fino a 56K con schede di RAM dinamica, il
tuotto a costo E > sostenuto. Il primo display era un visoretto a
cristalli liquidi!
E > Sempre perchè non eri del ramo, amico:  essendo le cifre rosse 
formate da E > sei barette che si illuminavano all'aumento di potenziale
venivano 
E > volgarmente chiamate  "a cristalli liquidi" per distinguerle dai led
veri e E > propri che erano lampadinette con due gambine metalliche
E > Dapprima c'era solo un display a dieci cifre e poi, meraviglia! fu
aggiunto E > un monoscopio in BN!
E > -Per non parlare dei dialetti.   Io ne parlo tre o quattro  (e
alcuni sono E > assolutamente incomprensibili...  agli italiani del
centrosud), poi  parlo E > inglese, francese, spagnolo, un po' di
tedesco e di russo.
E > -Clinton  lo abbraccerà dicendo  "Oh my old friend, tell me what you
want, E > I'm eager to satisfy you and all my european friends!" 
Ernesto
E > -Nella villa di Sergio Leone,all'EUR,col cognato di Sergio,Fulvio
Morsella, E > avevamo programmato un minirobot da compagnia che si 
doveva chiamare Amico
-------- continua ......

dobbiamo compiangerli tutti?
Il buon Ernesto mi pare il Montanelli della "stanza" di ieri dove
senza mezzi termini ha detto che i giovani del sud se ne stanno a
perder tempo giocando a carte al bar invece di prendere la strada dei
loro padri alla ricerca di un lavoro al nord.
Piu' d'un leghista ha provato l'orgasmo piu' intenso della propria
vita e ancora echeggiano i gemiti di piacere che il vento del nord
soffia qui da noi tra le fredde folate...  
Ma non e' di questo che voglio parlarvi.
Voglio parlarvi della cultura informatica e della necessita' della
gente di approcciarla e integrarla nel proprio bagaglio culturale.
Come tutti sanno in questo NG io lavoro in un ospedale pubblico e me
la cavo bene con il PC. I miei colleghi adesso sono tutti in fermento
perche' vogliono fare un corso entry level d'informatica. Ma non
vogliono farlo per imparare qualcosa perche' se lo volessero veramente
si sarebbero messi a curiosare gia' da un pezzo con un dei PC che
abbiamo in reparto o a chiedere ai colleghi piu' esperti ed informati.
Lo fanno solo per avere un attestato da inserire nel curriculum ai
fini di punteggio. Dell'informatica e del PC? 
Non gliene frega un cazzo!
Ecco la cultura informatica, Ernesto.
P.S.
Poiche' hanno informatizzato l'accettazione al P.S. i colleghi del
P.S. sono stati mandati tutti a fare un corso per utilizzare il PC.
Sai in cosa consisteva questo corso? imparare a digitare la tastiera,
muovere su e giu' il mouse e prendere confidenza con il programma di
accettazione. Troppo poco anche per un entry level.

 dobbiamo compiangerli tutti?
        Quella trasmissione dove cercano  figure tipo aiuto tappezziere,
        innestatore di piante e via dicendo?
        Comunque, per i giovani con conoscenze informatiche di base ,
        qui a Torino i corsi di informatica,  pubblici o privati si
        sprecano, se uno vuole, li trova i giovani.
        Quindi scrivi alla Microsoft di verificare a Torino o a Milano
        :-))))) (ma dove li cercano?)
        A meno ché non sia un'intelligente operazione di marketing...
Saluti
Enzo Lombardo
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 


  Ci sono o no in italia 3ML di disoccupati ?  Di cosa campano ?  i
sociologi non te lo dicono ma tutti lo sanno . Questi italiani ,quando
non ricevono sovvenzioni pubbliche ,campano di lavoro NERO  , senza
assicurazioni e sottopagati in concorrenza diretta ai salvici
extracomm, di cui  infatti    lavora in regola  solo una sparuta
minoranza . Questa e' la verita' dei fatti .
larth


Enzo Lombardo
Un programmatore packistano, magari un semplice "accatiemmellista",
costa molto, molto poco e con internet e' come se lavorasse in azienda
invece che a casa sua ;-)
 

> mondo, portare il terzomondo in fabbrichetta ..
Ernesto> Vuoi dire che i nostri aspiranti operai sono adesso in grado
Ernesto> di giudicare se le tecnologie dei datori di lavori sono
Ernesto> obsolete? "No, grazie, signor padrone, lei usa tecnologie
Ernesto> obsolete..." :-D!  In quanto alle paghe, nelle fabbriche del
Ernesto> centronord sono quelle sindacali.
I potenziali operai non giudicano le tecnologie, ma gli stipendi
offerti.  E' ovvio che con le tecnologie datate predominanti in Italia 
i salari saranno miseri, perche' si deve competere con Turchia,
Portogallo, Corea del Sud, eccetera.  Per poter competere, gli
stipendi saranno bassi, e saranno rifiutati dagli italiani.
[...]
Ernesto> Evidentemente non hai seguito il caso di quell'azienda di
Ernesto> Treviso che si è rivolta al Collocamento: 2000 persone hanno
Ernesto> rifiutato il lavoro e 2 hanno accettato!Nessuno dei
Ernesto> rifiutanti conosceva le "tecnologie" dell'azienda, nè si sono
Ernesto> informati sulle qualità dell'alloggio!  Inoltre se guardi in
Le decisioni saranno avvenute semplicemente sulla base dei salari
offerti.  Posti non qualificati per lavorare su tecnologie obsolete,
in uno Stato esoso per tasse e contributi, e aggravato da burocrazia
incompetente, corrotta e costosa, non potranno che comportare salari
netti miseri.
[...]
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Ecco la cultura informatica, Ernesto.
LO so bene. Io che ho cominciato a montarmi il primo compureino con
gli schemi di Nuova Elettronica sul finire degli anni Settanta, lo so
benissimo. Allora gli sfottò degli amici (tutta gente molta
acculturata!) che sostenevano che stavo perdendo tempo su una cosa che
non sarebbe mai servita a nulla, si sprecavano.
Poi col Basic che rese la programmazione "umana" la cerchia degli
appassionati intornoa  me si allargò. La scoperta che programmando un
computer in realtà si imparava a conoscere i meccanismi del proprio
cervello emozionò molti.
L'arrivo dei video giochi e poi di internet ha allargato ancora di più
il numero di persone che smanettano su un PC, però quasi tutti non più
interessati alla programmazione ma all'uso del computer per fare altre
cose. Adesso il computer sta diventando come il telefono o la TV: la
gente lo usa ma non si preoccupa affatto di capirne qualcosa. E'
naturale che sia così. E poi c'è una massa di persone che si rende
conto che non sapere usare un WP o un foglio elettronico sta
diventando un handicap culturale e di lavoro grave, e allora cerca di
imparare, ma senza alcuna passione, come un tempo le ragazze andavano
a scuola di dattilografia sperando di poter fare le segretarie
d'azienda.
C'est la vie.
Ernesto
PS.: io non volevo die che i meriionali non han voglia di lavorare, ma
solo che oggi i giovani che cercano un lavoro rifiutano i più faticosi
pur non avendo purtroppo le qualifiche tecniche per fare gli altri...

        A meno ché non sia un'intelligente operazione di marketing...
Può darsi, più probabile che cerchino l'eccellenza e non la
mediocrità.
Ernesto

pur non avendo purtroppo le qualifiche tecniche per fare gli altri...
E questo accade dappertutto. 

 mediocrità.
        L'eccellenza ha un prezzo, bisogna vedere quanto
        sono disposti a pagare.
        E comunque, se cercano giovani in formazione,
        l'unica eccellenza é il titolo di studio e la
        votazione, e su quello si lavora.
        E' pieno di imprenditori  che si lamentano della
        carenza di manodopera specializzata e non, 
        ma in realtà si lamentino perché
        devono pagarle care.
        Il motivo per cui ci sono società che fanno 
        realizzare  progetti a informatici indiani non 
        é dovuto a mancanza di personale ma al fatto che
        quelli costano molto molto di meno.


 perche' credo che non esistano piu' nel catalogo di NE.
        Specrum, il mio primo personal!! :-)
Ciao


NE lo presento' verso la meta' degli anni 80.
Forse presento' prima uno tipo spectrum o giu' di li. Vado a memoria
perche' credo che non esistano piu' nel catalogo di NE.
Io compro quella rivista dal 1974 e qualche loro Kit l'ho realizzato.
Il primo fu lo LX117 un alimentatore stabilizzato che usava lo L123 ed
un 2N3055 come finale di potenza.

  Specrum, il mio primo personal!! :-)
        oops, voglio dire Spectrum...


         Specrum, il mio primo personal!! :-)
Anche io. 48K.
---
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 Enzo Lombardo
Eh...gią .... e passi pure se tale costo finisse tutto nelle tasche del
personale.....+ della metą finisce nei carrozzoni statali e
parastatali...pieni di buchi e di bachi ;-)
ciao
Marco DP

NE lo presento' verso la meta' degli anni 80.
Forse Ernesto si stava riferendo al kit comparso sullo storico n°68 di
Nuova Elettronica datato 1979, dove effettivamente é stato pubblicato
lo schema di montaggio di un microcomputer basato sullo Z80(il
microprocessore inventato dal mitico signor Faggin) con tanto di
tastierino esadecimale,display per la visualizzazione dei dati e
supporto delle cassette per la registrazione dei dati. Ovviamente il
microcomputer era un cosa moooolto distante da ciò che intendiamo
adesso per computer, ma non mi stupisce che uno scienziato del calibro
di Ernesto("i led sono delle microlampadine ed hanno due gambine
metalliche") abbia fatto confusione fra le due cose.
Pika...pika...chu!!!!!!
Il Ghenio
-----
Proteggeremo il mondo della devastazione!
Uniremo tutti i popoli nella nostra nazione!
Denunceremo i mali della verità e dell'amore,
Estenderemo il nostro potere fino alle stelle.
Jesse!
James!
Team Rocket pronto a partire alla velocità della luce.
Arrendetevi subito oppure preparatevi a combattere.
Miaaaoooo, proprio cosi'!
(Team Rocket)
-----

Anche io. 48K.
Tu quando hai cominciato?


perche' credo che non esistano piu' nel catalogo di NE.
Impossibile. Lo spectrum ha una tecnologia molto più avanzata di 
quella utilizzata dal computer di NE.  Comunque NE presto abbandonò 
il progetto a sè stesso (causa la scarsità del software) e realizzò 
in fretta e furia un clone APPLE II. Spectrum ancora non ne eistevano.


 Tu quando hai cominciato?
Quando me lo sono comprato. :-)


 Anche io. 48K.
Allora come informatici siete dei giovincelli... non ve lo ricordate lo
ZX-80 in scatola di montaggio? 1 K di memoria (se non ricordo male), e
dava "Syntax Error" se si impostava un'operazione di divisione e il
risultato non era intero. Preso alla GBC a Bari in società con un amico,
risparmiando per mesi sulle paghette settimanali... tempi eroici!
Saluti
Eugenio (che si sente un po' come il classico vecchietto dei film
western quando parla di queste cose)

 microprocessore inventato dal mitico signor Faggin) con tanto di
Ma sei sicuro?
Che io ricordi Faggin lavorava per la Intel, ed il processore era l'8080
(credo...). Lo Z-80 era della Zilog, azienda che fu fiera concorrente
della Intel in quegli anni.
Saluti
Eugenio

 Allora come informatici siete dei giovincelli... 
        Prima avevo (:-) un IBM 360/20 ma siccome
        non avevo posto in casa, lo tenevo
        presso un'azienda :-))))
        Lo Zilog 80 lo vidi nel 1980 ma allora non
        mi fece molta impressione, probabilmente
        la demo non fu azzeccata.


> NE lo presento' verso la meta' degli anni 80.
 
-> Forse Ernesto si stava riferendo al kit comparso sullo storico n°68
di
-> Nuova Elettronica datato 1979, dove effettivamente é stato pubblicato
-> lo schema di montaggio di un microcomputer basato sullo Z80(il
-> microprocessore inventato dal mitico signor Faggin) con tanto di
-> tastierino esadecimale,display per la visualizzazione dei dati e
-> supporto delle cassette per la registrazione dei dati. Ovviamente il
-> microcomputer era un cosa moooolto distante da ciò che intendiamo
-> adesso per computer, ma non mi stupisce che uno scienziato del
calibro
-> di Ernesto("i led sono delle microlampadine ed hanno due gambine
-> metalliche") abbia fatto confusione fra le due cose.
-> Pika...pika...chu!!!!!!
- 
-> Il Ghenio
Anche in questa materia il saccente tuttologo 'ernesto', tra millanterie
e balle ha fatto molte confusioni, tra le quali:
------------------------------------------------
-8/1/99 Quando nel 1978 io fondai la mia prima società di software dopo
la costruzione casareccia del mio primo computer seguendo le idnicazioni
di Nuova Elettronica
-13/1/99 Volevamo fare grandi cose: io un robot AMICO, il mio socio
automatizzare la scrittura d romanzi e poesie (un suo programma scrisse
poesie niente male!).
-9/6/99 aggiungi alla lista anche Fisica delle particelle. Ho seguito
tutto il giallo delle particelle a partire dagli anni Cinquanta. 
-7/10/99 Bada non sto asserendo che la MQ [Meccanica Quantistica] sia
certamente sbagliata, non ho strumenti per tale affermazione
presuntuosa, però aspetto sempre di leggere qualcosa che, coem dire, la
integri.... problema mio, lo so.
-10/1/99 La Nuova Fisica di Davis invece è solo per chi mastica almeno
un po' di matematica.
-26/8/99 Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe
-10/1/99 Io invece volevo costruire AMICO, un computer-robot che ti
venisse incontro quando aprivi la porta, che ti portasse il telefono
quando suonava,che ti invitasse a giocare a scacchi o a far "quattro
righe" con lui con la tastiera.
-10/1/99 Eravamo partiti bene, trovando alcune soluzioni ingegnose coi
motorini programmati e telemetrando sempre il centro delle stanze e dei
corridoi.
-26/8/99 Nel frattempo che si muoveva su e giù, parametrando la via di
mezzo in base alle pareti delle stanze e aggirando gli eventuali
ostacoli con piccoli sensori, apirava anche la polvere!
-11/1/99 Mentre si cominciava a discutere di tracce magnetiche sui
pavimenti per permettere ai robot di seguire dei percorsi prefissati,
noi si pensava ad una soluzione elegante e semplice pr le case di tutti:
telemetrare le pareti 
-26/8/99 Nel frattempo che si muoveva su e giù, parametrando la via di
mezzo in base alle pareti delle stanze e aggirando gli eventuali
ostacoli con piccoli sensori, apirava anche la polvere!
-13/1/99 Dapprima c'era solo un display a dieci cifre e poi, meraviglia!
fu aggiunto un monoscopio in BN!
-11/6/99 Venivano chiamati led quelle microlampadine che usavamo per
costruire display, ad esempio per vedere l'altezza dell'acqua nei
cassoni in vetroresina delle barche. Il principio di base è sempre
quello oggi usato negli schermi a cristalli.
-26/8/99 Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne
usava una batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
-14/8/99 Però sono orgoglio di aver collaborato al primo western
all'italiana, pensa 1953 ... di essermi autocostruito uno dei primi
computer italiani ... di essere sul Web prima di Mosaic
==============================================================================
Il tuttologo 'ernesto', vorreiesserearchimedepitagorico ma sono solo
Goofy (Pippo), avrebbe fondato nel 1978, una società che usava un
computer il cui schema e kit sono usciti solo alla fine del 1979....
"... ma non mi stupisce che uno scienziato del calibro di Ernesto ..."
che si sarebbe occupato di fisica delle particelle, delle superstringhe
e che esprime dubbi sulla Meccanica quantistica della quale attende
nuove integrazioni che si riserva di valutare, ignori la fisica dei
materiali ed affermi che LED's e Cristalli liquidi funzionano sullo
stesso principio. Il tuttologo che avrebbe ideato robots usa
impropriamente il termine "telemetria" che non sa neppure cosa sia ed il
monitor lo chiama "monoscopio", evidenziando il suo grado di familiarità
con la materia nella quale si è ripetutamente esibito, facendo ridere
anche i polli.
Il saccente tuttologo 'ernesto' ci racconta che la Lucas Film, negli
anni 1988/90, faceva le animazioni con una batteria di 64 Commodore
"collegati in parallelo" e colui che si è autocostruito uno dei primi
computer italiani, oltre ad essere sul Web prima di Mosaic, avrebbe
"collaborato al primo western all'italiana nel 1953". 
Il tuttologo che è del 1934, nel 1953 aveva 19 anni e da quanto ha
raccontato in altri messaggi, si è diplomato in ragioneria a Biella dove
ha lavorato tre anni alla Banca Sella prima di venire a Roma.
Non servono commenti. Come dice il titolo di questo thread: 
Ora sara' chiaro ? ;-)))
g

Quando me lo sono comprato. :-)
E quando te lo sei comprato? :-)



Ooops! Scusa, non ho capito. Stai facendo ironia o sei tu che non sai
che cos'è un Wordprocessor? 
Ernesto

un 2N3055 come finale di potenza.
Come ti ho detto nel post precedente io ho tutta la mserie rilegata
fino al 12esimo volume. Il"microcomputer" (così lo chiamavano) appare
nel 1979. Lo Spectrum non c'entra, era un progetto di Sinclair, un
inglese geniale ma un po' matto, he fece i "microdrive", una specie di
cassettine audio inorporate che non funzionarono mai bene. Lo Spectrum
era già un computerino commerciale e fu venduto assai. Ho ancora qui
una cassetta con su il programma del PITOTO (un sistema per Totocalcio
che commercializzai con la Human Interface) proprio per lo Spectrum!
Ciao.
Ernesto

Ciao
Erano i tempi eroici del Commodore 64 e dell'Atari.... che emozione
quei primi contatti coi computer, eh?
Ciao.
Ernesto

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Ernesto


Lo scienziato Ernesto il computerino di NE se l'è montato per benino
fino a dotarlo del monitor BN e funzionava egregiamente con ben (!) 56
K di RAM, parte dinamica e parte no. Difficile per me fare qualsiasi
confusione con il mio amatissimo FRANKIE 1 su cui ho speso un
centinaio di ore con saldatorino, transistor di potenza o meno con le
diaboliche alette raffreddatrici, condensatori a goccia e no, e
resistenze dai bei codici colorati che alla fine leggevo come una
lettera d'amore della mia ragazza....
Coi led e le loro gambine ho costruito un sensore per sapere
quant'acqua avevo nei serbatoioni di vetroresina della mia barca:
dentro un tappo di sughero faceva galleggiare una calamita, fuori una
striscia di contatti accendeva i led: una favola... ;-)
Ciao!
Ernesto

Enzo Lombardo
Vero. Io poi non amo la Microsoft, italiana o no, per via del
cipollone che hanno costruito con i vari strati di DOS e di Windows,
rendendo praticamente impossibile a chiunque, loro compresi, di capire
fino in fondo quel che succede quando girano i farraginosi programmi.
Se ci sono indiani geniali e sapienti che costano meno dei nostri
tecnici c'è poco da fre: bisogna o diventare più bravi o... mangiare
di meno! A meno che non si voglia daree ascolto a Bertinotti...
Ernesto


 di meno!
        Più facile la  la seconda soluzione...:-)
        A meno che l'azienda per cui lavori
        sia una delle Big Six...
Saluti
Enzo Lombardo


della Intel in quegli anni.
Per l'appunto. Federico Faggin é stato uno dei fondatori della Zilog,
ed é stato colui che ha progettato e sviluppato l'architettura del
glorioso microprocessore Z80 (la cui uscita risale al 1976), che era
una CPU RISC di transizione fra gli 8 bit ed i 16 bit (sfortunatamente
però le operazioni a 16 bit non influenzano il registro F dello Z-80,
il registro dei flags, rendendo quasi impossibile l'utilizzo di
istruzioni e di registri a 16 bit. lo so bene io che l'ho spesso
utilizzato)all' epoca assolutamente rivoluzionaria e potentissima, ed
ancora oggi viene utilizzata in molti sistemi a microprocessore. Su
Internet ci sono almeno un miliardo di siti che parlano del signor
Faggin, che non é certo un sconosciuto, ed anzi é uno dei padri
dell'informatica moderna.


 E quando te lo sei comprato? :-)
Appena uscì... qualche mese dopo. E non copiare la mia tag line, 
invidioso.


 dava "Syntax Error" se si impostava un'operazione di divisione e il
Uhe... io conoscevo per filo e per segno quel calcolatore!!! Ci 
programmavo sopra anche se non l'avevo!!! La fantasia sai.


 istruzioni e di registri a 16 bit. lo so bene io che l'ho spesso
Scusa? Il registro dei flags era influenzato eccome dale operazioni a
16 bit. Prova a riguardarti ad esempio ADD hl, rr e vedrai come 
risponde il carry flag.


 SAY del glorioso Amiga?
Non esiste in visual basic, ma per te sarà uno scherzo da ragazzi 
implementare un convertitore di fonemi ed allofoni da applicare al 
prg per ricostruire, tramite opportuni piccoli wav, la frase scritta.


 che commercializzai con la Human Interface) proprio per lo Spectrum!
Interessante... E con che linguaggio di programmazione? :-)


 programmavo sopra anche se non l'avevo!!! La fantasia sai.
Lo sappiamo, tu in quanto a seghe mentali sei un maestro!

 Lo sappiamo, tu in quanto a seghe mentali sei un maestro!
Dovendo scegliere tra il farsi le pippe realmente come te e studiarsi
un computers sulla carta per poi trombare 'carne vera' preferisco la 
seconda ipotesi.
---
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 perche' credo che non esistano piu' nel catalogo di NE.
Lo Spectrum era altra cosa e non ricordo se nacque prima lui o lo Z80 (il
computere di NE).
Diciamo che i primi personal simili sono state le calcolatrici tascabili
"programmabili" della HP. Poi sono arrivati i Sinclair e i Commodore.
Alb.

 in questo momento.
No. Il primo articolo è sul n.65 di marzo-aprile 1979. Va' a
controllare e resterai sorpreso: si
parla del micorcompuer "in fase di collaudo" nei laboratori di NE. Il
"tastierino" di cui parli è invece arrivato due numeri dopo e serviva a
programmare le memorie RAM il cui kit è stato  presentato appunto
nella rivista n.67.
Povero Ernesto, non ne azzecca proprio una :)
Ciao
Alb.

 seconda ipotesi.
Giusto, la preferisci o meglio, la preferiresti ma l'unica carne che conosci
sembra tanto quella di Fiorella e quindi saggiamente ti barrichi dietro al
sano onanismo, fisico e mentale, che grazie a te č asceso a livelli eccelsi
tanto che hai meritato il rango di Re dei segaioli del Torrazzo!

 "programmabili" della HP. Poi sono arrivati i Sinclair e i Commodore.
        Prima c'era lo ZX81.
        Se mi ricordo bene  il Commodore dichiarava 64K ma 20K se 
        li riservava il sistema, lo Spectrum in realtà ne aveva
        64K, ma dichiarava 48K perché era quella la memoria 
        libera, gli altri 16K in più erano per il sistema.


         Prima c'era lo ZX81.
Credo sia  arrivato dopo le  HP.
Se non ricordo male questa è stata l'evoluzione dei "personal computers " in
Italia. Anzi, per essere ancora più precisi, ed escludendo i videogames,
ancor prima c'erano i mitici
Chess Challenger,  i progenitori in termini di sfide scacchistiche
uomo-macchina e sotto certi aspetti dei "personal specializzati".
Alb.

 wrote in message
 
E >> Ti sbagli! Il primo articolo è sul n. 67 di Agosto 1979 d NUOVA
E >> ELETTRONICA e riguarda il linguaggio del tastierino. Sul N.68
iniziano le E >> prime schede. Io ho tutta la collezione rilegata e ho
controllato in E >> questo momento.
 
A > No. Il primo articolo è sul n.65 di marzo-aprile 1979. Va' a
controllare e A > resterai sorpreso: 
Ma di cosa vuoi che resti sorpreso il saccente tuttologo millantatore
che mente abitualmente. Di qualsiasi libro si parli lui lo ha. Dalla
genetica all'astronomia. E' in concorrenza con la biblioteca del
Congresso.
A > si parla del micorcompuer "in fase di collaudo" nei laboratori di
NE. Il
A > "tastierino" di cui parli è invece arrivato due numeri dopo e
serviva a
A > programmare le memorie RAM il cui kit è stato  presentato appunto
nella A > rivista n.67.
 
A > Povero Ernesto, non ne azzecca proprio una :)
A > Ciao
 
A > Alb.
E' raro che il tuttologo ballista sia sobrio dalla menta e che ne
azzecchi una e/o riesca a mettere in piedi una frottola credibile.
Ad agosto del 1979, a quanto dici, sarebbero apparse le prime parti del
comupter che il tuttologo 'ernesto' avrebbe avuto un paio di anni prima
perchè nel 1978 avrebbe fondato la società che avrebbe lavorato au quel
computer già completato:
-----------
E > -8/1/99 Quando nel 1978 io fondai la mia prima società di software
dopo la E > costruzione casareccia del mio primo computer seguendo le
idnicazioni di E > Nuova Elettronica
---------------------------
Dall'esame della collezione di millanterie e frottole di 'ernesto',
oltre la natura di frottola, emerge anche il contrasto tra le frottole
che racconta.
g

 wrote in message:
 
->>> Lo Spectrum era altra cosa e non ricordo se nacque prima lui o lo
Z80 (il
->>> computere di NE). Diciamo che i primi personal simili sono state le 
- >>> calcolatrici tascabili "programmabili" della HP. Poi sono arrivati
i - >>> Sinclair e i Commodore.
 
- >>         Prima c'era lo ZX81.
 
-> Credo sia  arrivato dopo le  HP. Se non ricordo male questa è stata 
-> l'evoluzione dei "personal computers " in Italia. Anzi, per essere
ancora 
-> più precisi, ed escludendo i videogames, ancor prima c'erano i mitici
Chess -> Challenger,  i progenitori in termini di sfide scacchistiche
uomo-macchina e -> sotto certi aspetti dei "personal specializzati".
 
-> Alb.
Ho avuto il mio primo HP tascabile HP 45, nel 1972. Ho comprato a
distanza di giorni anche HP 80 e successivamente lo HP 81 che non era
tascabile. E' possibile che gli HP 45 e 80, fossero del 1971.
Ho ancora la bella scatola e la piccola custodia nera in pelle.
Ciao,
g

Ernesto
A Erne' io non so un tuttologo come te ma "armeno" un
"wordeprocessor"...

invidioso.
chiavicone sai benissimo a cosa miro...


Interessante... E con che linguaggio di programmazione? :-)
Basic. Tentammo anche col Forth ma poi lasciammo perdere. Per il C64
inventammo un "Pitagora" che era un linguaggio per ragazzi basato sul
basic.
E.


Sě, pensavo di dover fare cosě, ma poichč il programma č ITAELIZA
(tutto dialogo "montato" dal computer) non č l'ideale. Qualcuno ha
altri consigli? Grazie.
E.


Enzo Lombardo
It's Big Myself.... 
;-)
ciao
Ernesto

 
Allora controlla la home page che è in download.


         libera, gli altri 16K in più erano per il sistema.
No, erano proprio 48k (16+32). GLi altri 16k era ROM.


risponde il carry flag.
Lo so Bottini, ma io mi riferivo soprattutto al flag zero, e cioé
quello che viene utilizzato più frequentemente soprattutto per
controllare il risultato delle operazioni di confronto fra due
registri, il test di un determinato bit, il decremento o incremento
del valore di un registro, ecc.ecc.. Sfortunatamente le operazioni sui
registri a 16 bit non influenzano il flag zero(tranne che in qualche
rarissimo caso come nell'istruzione ADC hl, ss) e questa limitazione
costringe spesso il programmatore a creare lunghi giri di istruzioni
appoggiandosi ai registri ad 8 bit(ed in particolare
all'accumulatore). L'esempio più classico può essere la realizzazione
di un loop di delay a 16 bit, dove si é obbligati ad appoggiarsi
all'accumulatore per controllare se il loop é concluso oppure no.
E' proprio per via di queste limitazioni che lo Z80 non può essere
considerato un microprocessore a 16 bit, ma bensi' una CPU di
transizione fra il mondo degli 8 bit e quello dei 16.
Un Pika..pika..chu a tutti.


Interessante... E con che linguaggio di programmazione? :-)
Ma che domande!! Con l'ErnestoBasic v 0.4657813445789.


"wordeprocessor"...
ROTFL!!!


Il Ghenio
Se adesso a Bottini fa male la testa la colpa e' solo tua...

Allora controlla la home page che è in download.
Perche' di devi far perder tempo? dillo e via!


 wrote:
  > 
 > Ho avuto il mio primo HP tascabile HP 45, nel 1972. Ho comprato a
 > distanza di giorni anche HP 80 e successivamente lo HP 81 che non era
 > tascabile. E' possibile che gli HP 45 e 80, fossero del 1971.
Secondo 
www.hpmuseum.org
 (uno dei miei sites favoriti) sono entrambe
del 1972.
 > 
 > Ho ancora la bella scatola e la piccola custodia nera in pelle.
 
Fai bene a conservarle. A tutt'oggi i "connoisseurs" (compreso il
sottoscritto ;)  aprezzano molto di piu' le HP classiche (per la
qualita' costruttiva, il particolare feeling della tastiera, etc.)
rispetto a quelle recenti.
Sono troppo giovane per l'epoca della HP45, ma ho avuto una HP11C, una
HP15C, e una HP41CX, a partire dai primi anni '80.
Negli USA ci sono persino collezionisti e associazioni di
collezionisti.
Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo settore
l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni. :-(
Regards,
--
  Robert.

"wordeprocessor"...
Ao, e meno male! de sti tempi se ne sentono de colorate e bianchenero!
ErNesto

> Ho ancora la bella scatola e la piccola custodia nera in pelle.
 
R > Fai bene a conservarle. A tutt'oggi i "connoisseurs" (compreso il
R > sottoscritto ;)  aprezzano molto di piu' le HP classiche (per la
R > qualita' costruttiva, il particolare feeling della tastiera, etc.)
R > rispetto a quelle recenti.
La tastiera. La tastiera la ricordo ancora. Ma mi č rimasta solo la
scatola e la custodietta. l'80 me lo hanno solato in ufficio qualche
anno fa e l'ho sostituito con il 19B II. Il 45 mi č caduto due anni fa e
si č incrinato il chip in ceramica. Dopo 25 anni di servizio l'ho
sostituito con un 48 GX che qui costa una follia. L'ho pagato 200
dollari e dopo un paio di settimane, c'era una promozione, HP mi ha
spedito un assegno di 25 dollari. Peccato che le espansioni e gli
accessori costino piů del calcolatore.
R > Sono troppo giovane per l'epoca della HP45, ma ho avuto una HP11C,
una
R > HP15C, e una HP41CX, a partire dai primi anni '80. Negli USA ci sono
R > persino collezionisti e associazioni di collezionisti.
Incredibile :)
 
R > Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo
settore
R > l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni.
:-(
E perchč ?
Ciao,
g

ErNesto
Non ho mai fatto programmazione salvo qualche paginetta web in questi
ultimi tempi e due fogli di calcolo molto complessi (almeno per me)
dove in uno veniva calcolato il modello di alcuni capi di
abbigliamento partendo dalle misure a corpo fino a definire le linee e
le curve attraverso le loro coordinate (cosi' chi lo disegnava
fisicamente vuoi mia moglie vuoi plotter lo completavano in un batter
d'occhio); l'altro invece calcolava le ore mensili degli infermieri
turnisti che a dirla cosi' sembra una scemenza mentre invece ci sono
un mare di combinazioni dei turni sia semplici (mattina, pomeriggio,
notte, smonto notte e riposo) sia complessi (mattina/pomeriggio,
pomeriggio/notte, ecc.).

Regards,

 wrote:
 > On Sat, 29 Jan 2000 22:19:56 GMT, 
rob...@mailcity.com
 (Roberto Cane')
 > wrote:
 > 
 > 
 > >Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo settore
 > >l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni. :-(
 > 
 > Se tu intendi che non esistano fabbriche di calcolatrici in Italia beh
 > comincia tu a lavorare per due lire come i cinesi e poi ne riparliamo.
 > Se tu intendi che non esistano aziende italiane di calcolatrici che
 > progettano qui e costruiscono nei paesi a basso costo di m.d'O. allora
 > consolati perche' siamo in buona compagnia nel resto del mondo
 > occidentalizzato. Comunque a che pro spendere energie per fare la
 > concorrenza a chi e' piu' piazzato di te in un mercato oramai
 > stramaturo?
 > 
No, no. Non intendevo assolutamente questo, anche perche' l'epoca
delle programmabili professionali e', per l'appunto, tramontata (lo si
capisce bene da solenni porcherie :-) con tasti di gomma e piene di
bugs quali la HP49G e le TI, destinate ad un mercato di ragazzetti
delle scuole, non certamente di professionisti).
Si parlava di HP classiche, perche' non tutti gli utenti usenet sono
ragazzini cresciuti con la playstation e lo spinello. Chi conosce il
settore sa che ancora oggi le HP classiche sono molto apprezzate dagli
estimatori e molto spesso ancora utilizzate attivamente a livello
professionale, benche' non possano fare nulla che programmi per
calcolo numerico quali Mathcad, Maple, o gli spreadsheet, non siano in
grado di fare, e molto piu' velocemente. Ma aspetti come la qualita'
costruttiva e la manualistica completa e dettagliata, direi
tipicamente american-style (prima dell'avvento dei
narco-lesbo-liberisti-femministi), sono cose che con i PC e le icone
si sono perse e per le quali chi ha un background di tipo
tecnico-scientifico sente un poco di nostalgia....
Il problema sorge quando si vogliono riavere manuali, moduli,
accessori, etc. non piu' in produzione, perche' l'unico sistema e'
acquistare dagli USA ma non tutti i venditori, tipicamente privati,
accettano le carte di credito, e un vaglia internazionale dall'italia
richiede ben 30 giorni (!) per arrivare a destinazione negli USA. Non
credo che un simile tempo sia giustificato da altro se non dalla
burocrazia ottocentesca statale italiana.
In piu', non tutti vendono overseas, cosi' che l'italianita' si rivela
per quello che e', un impedimento in ogni settore.
In ogni caso non ho mai assolutamente inteso lamentarmi del fatto che
non esistano calcolatrici italiane, che razza di idea.
Regards,
--
  Robert.



 No, erano proprio 48k (16+32). GLi altri 16k era ROM.
        abbiamo detto la stessa cosa, 48K di RAM e 16 ROM
        per il BASIC e il S.O.
Saluti
Enzo Lombardo


         per il BASIC e il S.O.
Io l'ho detta meglio... :-))


 wrote:
  > La tastiera. La tastiera la ricordo ancora. Ma mi è rimasta solo la
 > scatola e la custodietta. l'80 me lo hanno solato in ufficio qualche
 > anno fa e l'ho sostituito con il 19B II. Il 45 mi è caduto due anni fa e
 > si è incrinato il chip in ceramica.
Attraverso HPmuseum potresti entrare in contatto con appassionati
specializzati nella ricostruzione e nella riparazione delle vecchie
HP, se sei interessato.
 > Dopo 25 anni di servizio l'ho
 > sostituito con un 48 GX che qui costa una follia. L'ho pagato 200
 > dollari e dopo un paio di settimane, c'era una promozione, HP mi ha
 > spedito un assegno di 25 dollari. Peccato che le espansioni e gli
 > accessori costino più del calcolatore.
Ora i prezzi sono molto diminuiti, perlomeno quelli dei venditori
online USA. Anche la HP49G, il modello piu' recente, costa meno di
US$200, ma certamente nessun professionista e/o estimatore delle HP
classiche si sognera' di acquistare quella emerita porcheria. :-))
Come qualcuno rileva di tanto in tanto, la HP farebbe bene ad
accorgersi di quanto interesse ci sia, perlomeno negli USA, per le HP
classiche rispetto a quelle piu' recenti. e a chiedersi il motivo.
 >  
 > R > Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo
 > settore
 > R > l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni.
 > :-(
 > 
 > E perchè ?
Per tutto: trattandosi di modelli non piu' in produzione non e' sempre
possibile acquistare dagli USA (ci sarebbe anche un venditore
specializzato in Germania, riportato sul site di Digitalis, ma non e'
raggiungibile via Internet), perche' non tutti i venditori spediscono
fuori del Nord America, pochissimi accettano le carte di credito, e un
vaglia internazionale dall'italia impiega 30 giorni per arrivare a
destinazione negli USA, e cosi' via.....
Ecco, per cercare di recuperare una parvenza di on-topic in ipln,
concludo facendo notare quanto sia assurdo un simile periodo di tempo
in un'epoca in cui si ciancia di globalizzazione quando si tratta di
obbligare i cittadini ad accettare delinquenti immigrati di ogni
genere, ma poi, quando si tratta di servizi, esssere in italia
significa essere isolati dal mondo civile.
Regards,
--
  Robert.

 certamente nessun professionista e/o estimatore delle HP classiche si R > sognera' di acquistare quella emerita porcheria. :-))
Questa è una tua opinione personale. Lo un ottimo calcolatore, tra i
pochi che fanno anche le matrici e non è per nulla una porcheria.
R > Come qualcuno rileva di tanto in tanto, la HP farebbe bene ad
accorgersi di R > quanto interesse ci sia, perlomeno negli USA, per le
HP classiche rispetto R > a quelle piu' recenti. e a chiedersi il
motivo.
Non so proprio chi sia questo "qualcuno". HP è leader mondiale di quasi
tutto quello che produce. Giorni fa insegnavo misure a mia figlia e tra
l'altro usavo un contatore/frequenzimetro HP che non toccavo da tempo e
che mi ha fatto godere appena l'ho acceso. Ma che dici ? 
R > Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo
settore
R > l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni.
:-(
G > E perchè ?
 
R > Per tutto: trattandosi di modelli non piu' in produzione non e'
sempre
R > possibile acquistare dagli USA (ci sarebbe anche un venditore
specializzato R > in Germania, riportato sul site di Digitalis, ma non
e' raggiungibile via 
R > Internet), perche' non tutti i venditori spediscono fuori del Nord
America, R > pochissimi accettano le carte di credito, e un vaglia
internazionale R > dall'italia impiega 30 giorni per arrivare a
destinazione negli USA, e R > cosi' via.....
Il 48 GX l'ho comprato con carta di credito via Internet da un
rivenditore che mi pare di ricordare che sia nell'Oregon. Un paio di
anni fa ho comprato cosi anche il 19B II altrove. Sono anni che compro
di tutto via Internet con carta di credito. Basta stare alla larga da
azienduole sconosciute e da strani prodotti.
E > Ecco, per cercare di recuperare una parvenza di on-topic in ipln,
concludo E > facendo notare quanto sia assurdo un simile periodo di
tempo in un'epoca in E > cui si ciancia di globalizzazione quando si
tratta di obbligare i cittadini E > ad accettare delinquenti immigrati
di ogni genere, ma poi, quando si tratta E > di servizi, esssere in
italia significa essere isolati dal mondo civile.
L'immigrazione selvaggia da fastidio anche a me e la controllerei in
qualsiasi modo, ma che c'entra con i calcolatori e con i servizi ?
g

 Io l'ho detta meglio... :-))
        Hai aggiunto informazioni.
        Hai dettagliato che 64K erano ripartite in RAM e ROM,
        ma hai esordito con un "no" che negava ciņ che avevo
        scritto, ovvero che lo Spectrum avesse in tutto 64K
        di cui 48K a disposizione (RAM) e 16K per il sistema.
        Se tu non avessi messo il no, il tuo post l'avrei
        giudicato come un valore aggiunto al mio.
        Comunque c'erano due versioni di ZX Spectrum, una 
        con la RAM di 16K e la possibilitą di aggiungere
        altri  32K e un'altra di 48K.
 
Saluti
Enzo Lombardo
 
-- 


 wrote:
 > Roberto Cane' wrote:
 > ....
 > G >> Dopo 25 anni di servizio l'ho sostituito con un 48 GX che qui costa
 > una G >> follia. L'ho pagato 200 dollari e dopo un paio di settimane,
 > c'era una G >> promozione, HP mi ha spedito un assegno di 25 dollari.
 > Peccato che le 
 > G >> espansioni e gli accessori costino più del calcolatore.
 >  
 > R > Ora i prezzi sono molto diminuiti, perlomeno quelli dei venditori
 > online R > USA. 
 > 
 > Infatti mi riferivo ai prezzi americani. Qui i prezzi sono
 > intollerabili.
Probabilmente perche' in italia hanno poco mercato. Quasi ovvio,
direi...
 > 
 > R > Anche la HP49G, il modello piu' recente, costa meno di US$200, ma R
 > > certamente nessun professionista e/o estimatore delle HP classiche si R > sognera' di acquistare quella emerita porcheria. :-))
 > 
 > Questa è una tua opinione personale. Lo un ottimo calcolatore, tra i
 > pochi che fanno anche le matrici e non è per nulla una porcheria.
Se segui comp.sys.handheld e comp.sys.hp48 abitualmente,
vedrai che la 49 e' apprezzata solo dai ragazzini, i professionisti la
pensano come piu' o meno come me.
Comunque le funzioni di calcolo matriciale built-in erano gia'
disponibili molte generazioni addietro con la 41 + adv pac, con la
15C, poi 28S, 32S, 42S, 48G*. Anche quasi tutte le TI-8* e 92, se non
sbaglio, le implementano (ma di queste ultime mi cale molto poco :-).
La 49 e' solo un banco di prova che il team di progettazione sta
usando per sondare il mercato, debuggare a spese dei ragazzini :-)) e
finanziare il progetto successivo, una programmabile piu'
professionale e meno dotata di bugs.
 > 
 > R > Come qualcuno rileva di tanto in tanto, la HP farebbe bene ad
 > accorgersi di R > quanto interesse ci sia, perlomeno negli USA, per le
 > HP classiche rispetto R > a quelle piu' recenti. e a chiedersi il
 > motivo.
 > 
 > Non so proprio chi sia questo "qualcuno". HP è leader mondiale di quasi
 > tutto quello che produce. Giorni fa insegnavo misure a mia figlia e tra
 > l'altro usavo un contatore/frequenzimetro HP che non toccavo da tempo e
 > che mi ha fatto godere appena l'ho acceso. Ma che dici ? 
Dico che purtroppo stai parlando della HP dei decenni passati.
La HP dovrebbe separarsi in due, se non sbaglio, e solo la divisione
commerciale manterra' il nome Hewlett Packard, cioe' proprio quella
che non ha nulla a che fare con la strumentazione tecnico-scientifica
e medicale.
 > 
 > Il 48 GX l'ho comprato con carta di credito via Internet da un
 > rivenditore che mi pare di ricordare che sia nell'Oregon. Un paio di
 > anni fa ho comprato cosi anche il 19B II altrove. Sono anni che compro
 > di tutto via Internet con carta di credito. Basta stare alla larga da
 > azienduole sconosciute e da strani prodotti.
Mi pareva fosse chiaro che stavo parlando delle HP classiche + manuali
& accessori, materiale non piu' in produzione ne' in vendita
attraverso i canali normali.
Sono perfettamente a conoscenza dei venditori online e ho sempre usato
la carta di credito unicamente per acquisti online, non pensavo
potesse esservi un simile equivoco.
 > tempo in un'epoca in E > cui si ciancia di globalizzazione quando si
 > tratta di obbligare i cittadini E > ad accettare delinquenti immigrati
 > di ogni genere, ma poi, quando si tratta E > di servizi, esssere in
 > italia significa essere isolati dal mondo civile.
 > 
 > L'immigrazione selvaggia da fastidio anche a me e la controllerei in
 > qualsiasi modo, ma che c'entra con i calcolatori e con i servizi ?
Anche qui non mi pareva potessero esservi equivoci.
In altri termini, si nomina la globalizzazione quando si tratta di
imporre alla popolazione l'immigrazione e la societa' multietnica,
mentre l'esigenza di avere infrastrutture e servizi a livello dei
paesi civili non viene sentita. Questo e' cio' che intendevo.
BTW, anche se questi discorsi sono piu' interessanti della politica
(a mio avviso, perlomeno) e' meglio porre fine al palese OT.
Regards,
--
  Robert.

pomeriggio/notte, ecc.).
Beh, è interssante. Oggi la programmazione di base, ossia usando
linguaggi di programmazione e non strumenti preprogrammati come gli
sheet o i WP, ecc. è diventata complessa. 20 anni fa un po' tutti
programmavano almeno in Basic, perchè era il modo più rapido e spesso
l'unico per far fare al computer quello che volevi.
Per me e i miei amici fu una sensazione profonda: perchè per stendere
programmi logici per i computer, eravamo costretti ad esaminare il
funzionamento del nostro cervello.
Mi ricordo lo stupore profondo di quando mi resi conto che il nostro
cervello non computa mai. Che noi non sommiamo affatto 4 + 4 in senso
numerico ma ci limitiamo a manipolare "stringhe" letterali e così
diciamo che 4+4 fa otto e che 8x8 fa 64, ecc. Scoperto questa cosa fu
facile scrivere un programma che superava alcuni problemini di allora
delle variabili a virgola mobile.
Lo so che è tipico dei vecchi avere nostalgia per i "bei tempi"....
c'era un prozio di mio nonno che gli raccontava di quant'era meglio
quando avanzava verso l'ovest americano a bordo di un grande carro
tirato da due cavalli... e Ford aveva appena sfornato le prime T4.
Ciao.
Ernesto