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Titolo: Tele SERBIA: ore 23.15 rete4



Invito tutti i liberali a guardare il film di Emir KUSTURICA, serbo di
Sarajevo, che andrà in onda stasera (domenica 13/09) su Rete 4 alle
23,15.

Il film si intitola 
Underground

ed è un vero manifesto del serbismo. Lo scopo di Kusturica è
palesemente quello di dare la colpa solo agli sloveni ed ai croati per
ciò che è avvenuto in ex-jugoslavija (prigione dei popoli!).

Federico Degni, Oulx / Europa da sempre!




 

Eugenio Mastroviti wrote:



Il film si intitola 
Underground

ed è un vero manifesto del serbismo. Lo scopo di Kusturica è
palesemente quello di dare la colpa solo agli sloveni ed ai croati per
ciò che è avvenuto in ex-jugoslavija (prigione dei popoli!).

Degni, è evidente che di quel film non hai capito molto.

Come al solito, chi non la pensa come voi NON CAPISCE NIENTE...strano che
non mi abbiate insultato!

Non c' è un solo punto in cui Kusturica individua
un singolo responsabile del massacro della ex-Yugoslavia.

Per tutto il film mette in bocca ai partigiani serbi la parola fascista,
che gridano ai nazionalisti in continuazione. Alla fine i serbo-zigani,
riuniti nel loro rito su cui evito ogni commento, dicono che "gli altri"
hanno rovinato il loro "bel paese"...

E anche il famoso passaggio che hai citato, in cui
uno dei protagonisti apostrofa gli avversari (moderni) alla stessa maniera
in cui apostrofava i nazisti che avevano invaso il suo Paese, non è
un' accusa agli avversari in quanto tali, come tu hai *strumentalmente*
voluto credere, ma una denuncia dell' assurdità di quel conflitto,

Come mai non ha detto che il conflitto è stato ASSURDO per colpa
dei serbi che NON HANNO RISPETTATO LE LIBERE DECISIONI di Sloveni e Croai,
ESPRESSE in REGOLARI REFERENDUM autorizzati dall'ONU? Questo lo dimentichiamo?

in cui nessuno sapeva veramente chi erano i suoi
nemici,

Ah sì? Vedo che conosci gente strana in ex-jugoslavija... O forse
non ne conosci nessuna... O forse non sei mai stato né in Slovenija,
né in Croazia. Vai a parlare con le persone che lavoravano 10 ore
al giorno e prendevano lo stesso stipendio dei montenegrini che lavoravano
10 ore alla settimana.... Vai a chiedere quali erano le zone più
produttive dell'ex-jugoslavija... e quanto ricevevano in cambio della loro
produttività.

Sai che la lingua ufficiale dell'esercito era il serbo e se si parlava
in sloveno si era puniti?

Sai che io conosco ragazzi e ragazze con fratelli maggiori TRUCIDATI
dai serbi a Vukovar? Bene, i miei amici sapevano perfettamente contro chi
combatteva la Croazia. Combatteva per l'INDIPENDENZA contro i criminali
seguaci di Miloševic', Mladic', ecc. ecc. I criminali che hanno fucilato
i loro fratelli.

 

e neanche perchè, realmente, stesse combattendo

I Croati sapevano bene per chi combattevano, stai pure tranquillo!

: tanto è vero che alcuni credono ancora di
star combattendo la II Guerra Mondiale,

Sì, perché erano stati tenuti in un sotterraneo dagli altri...
ma l'hai visto il film?

o un suo prolungamento. Il film è anche una
denuncia, per quanto surreale, dell' inutilità e dell' inettitudine
dei caschi blu ONU:

Come mai non si è messo in luce il ruolo fondamentale della Nato
e degli USA?

una posizione che io, personalmente, non condivido
appieno, nel senso che so bene che nella maggior parte dei casi le truppe
presenti erano costrette all' inazione da ordini assurdi e contraddittori
e da ROE confuse elaborate da incompetenti, e non erano esattamente il
branco di corrotti approfittatori descritti nel film. Ma posso capire,
e ne converrai, spero, che la percezione che può averne avuto una
persona che ha vissuto la tragedia sulla propria pelle sia differente.

Che tragedia hanno vissuto sulla propria pelle i serbi? Non mi pare siano
stati aggrediti dai croati per primi? Mi pare che i croati abbiano voluto
fare le cose in maniera DEMOCRATICA, mentre i serbi li abbiano AGGREDITI
non rispettando il loro referendum... Oppure le cose che sai tu sono diverse?

Comprensibile, anche se non condivisibile.

Ti faccio presente, a proposito, che non tutti i "buoni" (le vittime)
del film sono serbi: ci sono anche dei mussulmani (non ci sono i tuoi amati
croati, ma solo perchè a Sarajevo praticamente non ce n' erano...)

Ah sì? I Croati a Sarajevo non c'erano? Questa è nuova...

E poi il film secondo te si svolgeva a Sarajevo? Davvero? A me pare
si parli di Belgrado.

Sai com'è cominciata la guerra in Bosnia? Guardati WELCOME TO
SARAJEVO, film americano obiettivo uscito lo scorso anno. Tutto è
cominciato con un matrimonio cattolico-croato a Sarajevo (dove secondo
te i croati non c'erano.... bella questa!), dove furono uccisi gli "sposini"
da un cecchino.

Comunque il film parla di Belgrado... riguardatelo!

. E il vero "cattivo" è serbo, e perfettamente
allineato col regime di Milosevic fino alla fine, fino al punto di lucrare
(come diversi gerarchi di Milosevic si dice abbiano fatto) sul traffico
d' armi.

Milosevic' ha tante colpe, ma non quella di lucrare sulle armi, questo
è sicuro!

Per finire, la denuncia del governo sloveno contro
Kusturica. Vorrei solo sconsigliarti posizioni manichee: in quella disgraziata
regione, non uno dei governi è del tutto innocente, compresi quello
sloveno e quello croato. Il fatto che uno di quei governi abbia accusato
Kusturica di falso non significa molto: la maggior parte dei neonazisti
sostiene che il Diario di Anna Frank è un clamoroso falso storico.
Poi sta ad ognuno di noi decidere a chi credere.

E' diverso: FALSO STORICO in questo senso significa che Kusturica ha prodotto
un documento che FALSA LA STORIA.

Federico

 

Saluti

Eugenio

P.S. Per favore, se vuoi rispondere, evita attacchi personali e risparmiati
l' accusa di disinformazione (o "disinformacija", come dici tu col tuo
latinorum)

DISINFORMACIJA è croato, serbro e bulgaro, non latino....

che lanci in generale a chi non è d' accordo
con te. Ho solo espresso un giudizio personale sul film.

Scambiando Belgrado per Sarajevo (dove abbiamo scoperto che i croati non
c'erano....)!

Fede

 


...
       Vorrei solo sconsigliarti posizioni manichee: in quella disgraziata
regione, non uno dei governi è del tutto innocente, compresi quello sloveno
e quello croato.
    Non conosco la situazione croata, però sono spesso in slovenia per
lavoro. Pur frequentandola praticamente dal giorno dopo l'indipendenza, non
ho visto o sentito di nessun atto volto a discriminare le varie etnie. Ad
esempio, il mio agente è serbo, vive vicino a Lubjana e ha sposato una
croata. Mai ha avuto problemi o discriminazioni e, ciò che cinicamente mi
interessa, mai alcun cliente lo ha reputato sgradito o poco affidabile.
    Non capisco, dunque, dove stiano le colpe del governo sloveno, a parte
quello di esseresi completamnete disinteressato del conflitto in Bosnia.
    ciao
    andrea.dolci
 
andrea...@gpa.it
    P.S. please, non usare il formato "html". grazie

cecchino.
Credo che tu stia semplificando eccessivamente. Spero che questo non
dipenda da scarsa documentazione. Sarebbe bello se l'inizio della
guerra fosse dovuto veramente SOLO a quello che dici te.
Per dovere di cronaca comunque, il film è basato su  fatti realmente
accaduti a Sarajevo durante l'assedio messi in maniera tale da creare
un filo conduttore. Il primo morto a Sarajevo fu una studentessa
mussulmana croata arrivata li da Dubrovnik a manifestare il suo
dissenso per la svolta nazionale che aveva preso la politica. (nascita
dei tre partiti nazionale HDZ SDA e SDS)
Si chiamava SUADA DILBEROVIC di 21 anni, studentessa di medicina. Gli
spararono in petto non appena attraverso' il Ponte Vrbanja. Arrivò
all'ospedale Kosevo morta. Era bionda e stava nella fila frontale.
C'era un clima di allegria, i partiti nazionali sembrava fossero un
fuoco di paglia alimentato da battute nazionalistiche e odio
ingiustificato. Alcuni professori si erano addirittura avventurati nel
campo delle etnie scovando differenze risalenti a quasi mille anni fa,
ormai ridicole dopo anni ed anni di convivenza specialmente pensando
al fatto che tutti erano comunque slavi.
Era bionda e nessuno pensava che delle battute arroganti avrebbero
potuto armare la mano di qualcuno.
Suada non credo che sarebbe contenta nel sentirsi nominare da te al
fine di avvalorare tesi simili a quelle che l'hanno uccisa.
Grazie
Samir

 Federico


 non c'erano....)!
Onestamente: la tentazione di scrivere "mi sono pentito piщ sopra" и
forte... :-)
Comunque ripeto le mie scuse per la notevole stronzata.
Saluti
Eugenio

 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Samir

 Eugenio
Federico

fascio-comunista.
perche' non dire semplicemente "comunista"?
il comunismo e' una dittatura come il fascismo
Nico
IT gettare benzina sul fuoco

il comunismo e' una dittatura come il fascismo
Perche' la dittatura del popolo non e' come la dittatura di uno solo.
 Ciao
 
www.Duccio.net


 il comunismo e' una dittatura come il fascismo
Confermo e sottoscrivo!
Federico Degni


...
Io ho chiesto a Mastroviti, non a te !
Tu sei normalmente killerato e se ho beccato il tuo messaggio è
semplicemente perchè ho acceso il computer di uno che non ti conosce.
"DEGNI E' COME L'AIDS, SE LO CONOSCI LO EVITI !"

Perche' la dittatura del popolo 
la dittatura del popolo?
AHAHAHAHAHAHAH
secondo me non ci crede neanche Cossutta
ciao
Nico

  "DEGNI E' COME L'AIDS, SE LO CONOSCI LO EVITI !"
Notare la TOLLERANZA degli anti-leghisti,
Federico

 ciao
Ci credevano Stalin e Togliatti, perň. Chiedi alle vittime dei gulag cos'č la
dittatura del popolo. Fatti un giro in Slovenija ed in Hrvatska (Croazia) e
chiedi come si viveva sotto il comunismo degli anni '50/'60/'70.
Ciao, Federico, fiero di essere ANTI.-FASCISTA ed ANTI-COMUNISTA!

Ciao, Federico, fiero di essere ANTI.-FASCISTA ed ANTI-COMUNISTA!
E a che cosa sei favorevole?


 E a che cosa sei favorevole?
Alla libertà, alla democrazia, al liberalismo anglo-americano.
Essere anti-fascisti ed anti-comunisti significa non essere favorevoli a
niente?
Siete un po' manichei!
Federico Degni


 Ma in che modo la ottieni?
Avversando il nazionalismo di fascisti e comunisti;
togliendo lo stato dall'economia;
privatizzando tutto ciò che si può privatizzare;
concedendo i referendum secessionisti alle singole regioni che li richiedono;
abolendo il Senato;
abolendo l'INPS e sostituendolo con una serie di "Buoni pensione" da spendere
in assicurazioni private;
abolendo i doppi stipendi degli statali;
abolendo le pensioni d'anzianità.
tagliando la spesa pubblica sul modello riforma-Juppè in Francia.
Vuoi che continuo?


Alla libertà, alla democrazia, al liberalismo anglo-americano.
E chi e' che non vuole la liberta' e la democrazia?
(e fiocca gratis a tutti)
Ma in che modo la ottieni?


 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 secondo me non ci crede neanche Cossutta
Ci crede, ci crede... e' quello il guaio!
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 tagliando la spesa pubblica sul modello riforma-Juppč in Francia.
Ragazzi, ma Reagan non stava in un ranch nel Texas preda del
morbo di Alzheimer?
E allora com'e' che ce lo ritroviamo su IACine?
[IT] Fantapolitica


 [IT] Fantapolitica
Faccio notare che i sinistrorsi rispondono SEMPRE agli argomenti con le battutine.
E comunque in italia ci vorrebbe un misto REAGAN-TATCHER-FRIEDMAN
Federico


Vuoi che continuo?
questo pero' non e' liberalismo anglo-americano
e' neo-liberismo
Nico

 Nico

E comunque in italia ci vorrebbe un misto REAGAN-TATCHER-FRIEDMAN
e invece ci siamo beccati il misto Berlusconi-Bossi-Fini
ognuno ha i misti che si merita ;-)

 quel REFERENDUM!
'Azz... continui a confondere un Paese con il suo governo, per di più un governo
non esattamente democratico e democraticamente eletto. Ma sei sicuro che il
serbo quadratico medio potesse superare la censura di Stato ed informarsi
correttamente su tutti gli aspetti del problema? Io non lo credo. Molti di loro,
semplicemente, sapevano ciò che Milosevic voleva sapessero, e sono andati al
fronte senza sapere come stavano le cose perchè *non avevano* alcuna possibilità
di saperlo.
Saluti
Eugenio

 Il fatto che scarichi le colpe sugli "altri", sui secessionisti.
Buonanotte...
Chi è il cattivo del film? Chi è l' *unico* personaggio negativo di cui si vede
la faccia e si sa il nome? Non hai notato come i secessionisti siano una
minaccia tutto sommato "lontana", mai vista, mai inquadrata, e come invece il
film punti su ciò che un povero cristo poteva vedere della guerra, ossia i pezzi
grossi del regime serbo e le inette truppe dell' ONU?
Saluti
Eugenio

 E comunque in italia ci vorrebbe un misto REAGAN-TATCHER-FRIEDMAN
Un abominio, insomma. Sembra interessante: prova a scrivere a quelli della
Whitewolf che forse in qualche espansione di 'Vampire'...
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 Eugenio
FEDERICO (saluti sinceri!)

>Alla libertŕ, alla democrazia, al liberalismo anglo-americano.
E' buffo, l'altra sera guardavo l'intervista a Sepulveda e uno che era
con me mi ha domandato: "come mai gli americani non sono intervenuti a
salvare la democrazia durante il golpe?". Mi e'  toccato pure
spiegarglielo.


Naaaaa, e mi cadi proprio sul congiuntivo!
Ciao
Anzi no
Michele

Vuoi che continuo?
se potrei decidere io, preferivo di no.
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco
Honda 500 Four K '79
(in attesa di tempi migliori)

ROTFL!!!
--
Bakunin
icq: 13249673

Whitewolf che forse in qualche espansione di 'Vampire'...
Una nuova classe di personaggi: lo zombie politician. Aspetto 1, palo
in culo 10, frenzy di sangue 10.
MorganaLaFata
the big wheel keeps on turning 
on a simple line day by day 
the earth spins on its axis 
one man struggles while another relaxes 
- Massive Attack -

 E comunque in italia ci vorrebbe un misto REAGAN-TATCHER-FRIEDMAN
Dio (se esiste) ce ne scampi e liberi.


 in culo 10, frenzy di sangue 10.
Palo in culo?
Come vi impalettate dalle parti vostre?


 Marco.
Ueilà! Chi si rivede...
...o è solo un caso fortuito, dovuto al crosspost!
Ciao
Michele (from it.arti.cinema)


Premesso che concordo sul fatto che i Serbi siano sicuramente la
fazione che più si è macchiata di crimini e che in un certo senso
abbia provocato il disastro, bisogna dire che a Knin ed in altri posti
a maggioranza Serba in territorio Croato, i Croati avevano iniziato
una politica molto simile all'apartheid. Certo non è lotta armata ma è
sicuramente un primo passo.
La "logica" se vuoi perversa, ti ripeto che non lo giustifico ed ho
buoni motivi per farlo, di Milosevic era ed è quella che sta usando in
Kossovo. Lui ed i serbi sostengono che "dove c'e' un serbo, quella è
Serbia".  Mentre in Bosnia questo concetto è stato applicato alla
lettera ribaltando con il sangue proporzioni di popolazione
sfavorevole ai serbi, in Croazia inizialmente cercava di "difendere"
le zone a maggioranza Serba dove, per dovere di cronaca, i Croati
stavano cercando di fare lo stesso nei confronti dei Serbi .

Vuoi che continuo?
Non so cosa dirti, il Bigino te lo sei studiato e si vede che sei preparato, ma
un manifestino elettorale della lega devo avercelo in casa da qualche parte.
Se hai qualche cosa di tuo da dire, dillo pure, altrimenti lascia perdere, anche
perche' si parlava di liberta' e tu mi hai risposto con altro.
