Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: LO SCETTICISMO MIOPE

Secondo me il fenomeno dei crop circles evidenzia la disarmante 
incapacit� di proiettare il nostro pensiero oltre i limiti di un 
assurdo rigore scientifico. Dal 1980 ad oggi, dopo infiniti 
ritrovamenti nelle pi� disparate localit� geografiche, c'� ancora chi 
si ostina a minimizzare il fenomeno sostenendo che questi disegni 
vengono realizzati con corde e bastoni. 
Altri, fortunatamente, pensano a soluzioni pi� fantasiose.
La teoria degli oggetti volanti o altro, trova supporto nel fatto che 
SOLO DALL'ALTO � possibile guardare un disegno di tali proporzioni ed 
avere il controllo della sua realizzazione, a prescindere dalla forma 
di energia impiegata e dalla sua provenienza.
L'altra teoria invece (corde e bastoni) sostiene che � possibile 
appiattire la vegetazione in un modo semplicissimo, quasi elementare, 
realizzando disegni anche di una certa complessit�.
Diamo per buona questa seconda ipotesi.
Ora mi piacerebbe che coloro i quali sono convinti che tutti i crop 
circles vengono realizzati da gruppetti di simpatici burloni, 
colmassero il VUOTO ASSOLUTO della loro teoria, spiegando:
QUALI TECNICHE E STRUMENTI VENGONO UTILIZZATI A TERRA PER LA 
REALIZZAZIONE DI DISEGNI COS� COMPLESSI?
Finora il coro degli scettici ha portato ben pochi elementi a suffragio 
della propria analisi PSEUDO-scientifica. Anzi, con corde e bastoni si 
ostina ad "APPIATTIRE" la discussione su un  fenomeno che la scienza 
(deduttiva) non riesce ancora a decifrare.

 (deduttiva) non riesce ancora a decifrare.
Per questo lo temono. Il loro scetticismo ostinato e becero � una forma di 
disperato esorcismo.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia.html
Il "patteggiamento" (che pu� avvenire per una serie di
motivi che prescindono dall'ammissione o riconoscimento di 
colpevolezza).....
Il "patteggiamento" non ha natura di sentenza di condanna, ma rappresenta
una scelta di strategia difensiva, che comporta la rinuncia a far valere le
proprie difese e pu� convenire a persona che si ritenga innocente e che
ritenga di non avere buone probabilit� di dimostrare la sua innocenza oppure
preferisca non essere coinvolto in annose vicende giudiziarie.
La stessa Corte Costituzionale, ha statuito che alla sentenza di
"patteggiamento" non si pu� attribuire la natura di decisione di condanna.
Avv. Francesco Romano- Trento 

 [cut delle solite palle]
dato che il messaggio e' rivolto principalmente a voi credulones dicci tu 
assieme ad altri ufologi e non cosa cazzo vogliono dire queste presunte 
cagate aliene. 
spiagateci quali sono falsi e quali veri, il significato presunto di ogni 
singolo cerchio o gruppi di esso, ecc.
d'altra parte se questi scimuniti alieni avrebbero perso tutto questo 
tempo qualche cosa vorranno pur dire, no? e chi meglio di voi eletti 
potrebbe spiegarcelo?
vogliono darci un messaggio chiaro? bene... FATELI SULLA LUNA, CAZZO!
da come scrivi tu e tuoi "compari" sembra che le teorie sul significato 
dei cerchi debbano darle per forza quelli che voi chiamate scettici 
poiche' voi siete troppo stupidi per capirlo... 
e' davvero il colmo.

 forma di disperato esorcismo.
Infatti io devo ancora trovare qualcuno disposto ad illustrare con 
dovizia di particolari, queste benedette tecniche di misurazione e di 
orientamento che vengono utilizzate per fare disegni come qusto:
http://snipurl.com/nlz9x

 e' davvero il colmo.
Non sto chiedendo di spiegare il significato dei cerchi nel grano.
E ovviamente non lo chiederei a te che sei cretino. 

 ovviamente non lo chiederei a te che sei cretino.
la risposta l'hai gia' avuta, ma sei troppo scimunito per comprenderla.
dai testina, torna a fantasticare..

della propria analisi PSEUDO-scientifica.
Piu' che fare un crop circle tipo questo con corde e paletti
 
http://www.nunomira.com/blog/imagens/Firefox_Crop_Circle.jpg
cosa pretendi, per "suffragare" l'ipotesi che con CAP sia possibile fare
un crop circle?
Leonardo
-- 
Though with a scornful wonder / Men see her sore oppressed,
By schisms rent asunder, / By heresies distressed;
Yet saints their watch are keeping, / Their cry goes up, "How long?"
And soon the night of weeping / Shall be the morn of song.

 Leonardo
ma Serni, una doamnda, tu sei sicuro che "TUTTI" i CROP elencati ed 
esempio qua 
http://www.cropcircleconnector.com/
sian stati fatti da mano o tecnologia umana? ï¿œ verosimile questo per 
te?
(dato che ora esco, puï¿œ darsi che rispondo stanotte o domani)
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 
Kufon mi ha preceduto
non � possibile che queste cose si possano fare con CAP e carta 
millimetrata
http://snipurl.com/nm2hi
o � necessaria un'attrezzatura ben pi� evoluta
oppure parliamo di qualcos'altro

 assegni i punti e i ruoli. Poi vai e fai.
[...]
il che non spiega COME riescano a realizzare un crop come quello di 
Silbury Hill in una sola notte e senza essere visti.
ma andiamo Leonardo secondo me non ci credo manco tu alla baggianata dei 
pali e rastrelli, non sta in piedi proprio.
ARASHE

 REALIZZAZIONE DI DISEGNI COS� COMPLESSI?
Per la serie:  "geometria piana, questa sconosciuta".


http://snipurl.com/nlz9x
http://www.wikihow.com/Make-a-Crop-Circle
Leonardo e 5" di Google


te?
Siamo di nuovo all'inversione dell'onere di prova. E, mi spiace, ma non
attacca.
La domanda e': visto che mi si chiede di credere che esiste (almeno) un
crop di origine non-umana, DOV'E', e COSA lo rende "non-umano"?
===
O altrimenti io ti potrei chiedere: delle migliaia di prestigiatori che
ci sono al mondo; o dei cento Rolx che ci sono in un'ipotetica scatola;
sei sicuro, e perche', che nessuno davvero legga nel pensiero, che ogni
Rolx sia un tarocco taiwanese?
Il ragionamento del "Sei sicuro che TUTTI" avalla QUALUNQUE ipotesi.
Sei sicuro, che TUTTI i crop circle siano realizzati da esseri privi di
pelle blu? Alti piu' di due mele o poco piu'?
Se ne sei sicuro, come fai ad esserlo?
Ma se NON ne sei sicuro, allora c'e' un crop circle fatto dai Puffi!



http://snipurl.com/nm2hi
...vuoi dire che non sai...?


 oppure parliamo di qualcos'altro
Il primo in alto a destra soprattutto ;-)
Per quello chiamato invece "la madre di tutti i Crop Circles" fai
prima a cercare sul forum di 
ufologia.net
, non ricordo i titoli delle
due discussioni dove sono state presentate immagini ravvicinate,
analisi e quant'altro possa servirti :-D
Concludo e ti saluto:
Leggi "Cum Grano Salis", "Persi nella memoria" e "Sfere di luce: La
scienza discutibile dei cerchi nel grano"
Avrai risposta ad un buon 99% delle tue domande
Poi, non sazio, ti suggerisco di utilizzare quei simpatici motori di
ricerca per file in pdf e doc e cercarti (in inglese anche) studi
sul'interazione EM/cultivar; studi dell'ARPA, adirittura (ma pensa!)
studi sulle "capacità" di interazione delle armi militari/forme di
vita.
Non è venendo su un news groups e cominciando subito con i "non è
possibile" che potrai compendere 8se è questo che vuoi). Perchè
riassumere tutta la materia a disposizione è davvero arduo (salvo poi
doverti spiegare, forse, anche le materie interessate..)
Ciau e buon prosieguo di chiacchierata :-)
T

pali e rastrelli, non sta in piedi proprio.
Il fatto e', che gente con pali e rastrelli e' stata FILMATA mentre
faceva crop circle molto grandi, complessi, al buio e in poche ore.
Quindi, per credere che NON siano stati usati pali e rastrelli, per
forza di cose mi serve qualcosina in piu' di un "Ooooooh! Ma non e'
possibile!!!"
Dire "Non e' possibile" vuol solo dire "**IO**, **IO**, **IO**, non
riesco a immaginarmi come sia possibile". Ma non devi saperlo *TU*,
deve saperlo chi lo fa. Che magari ha piu' immaginazione di te e ti
frega :-D
Ti racconto alcune storielle, e giuro che sono tutte vere. Dimmi se
secondo te stiamo parlando di cose possibili a un essere umano.
Storia uno: il nostro soggetto (d'ora in poi S) viene visto, da tre
testimoni, mentre percorre un corridoio, ed entra nel cesso situato
all'estremita' dello stesso. Una testimone lo sente dire qualcosa e
lo vede sbattere la porta. Si mette davanti alla porta. Dopo cinque
minuti bussano, nessuno risponde. La porta viene aperta a forza, ma
il bagno e' VUOTO. Non ci sono uscite a parte l'unica porta dove si
trovavano tre testimoni. Tutti e tre detestano S e non e' credibile
che si siano inventati una storia per compiacerlo.
Storia tre: S sta chiacchierando con due amici, sotto l'ombrellone,
da un'ora, quando si presenta una poverina disperata per la perdita
di una collanina mentre nuotava. E sotto gli occhi di tre testimoni
il nostro S chiude la mano (vuota), la riapre, e sopra c'e' appunto
la collana perduta dieci minuti prima a cinquanta metri di distanza
in mare. A parte tutto, per quell'ora, S e' rimasto sparapanzato su
una sedia a sdraio indossando solo un costume da bagno.
Storia quattro: S sta andandosene tranquillo in bicicletta e un suo
conoscente, adducendo un bisogno grande, lo raggiunge di corsa, gli
fa perdere l'equilibrio, zompa sulla bici, e pedala via ridendo. L'
amica sulla bici accanto domanda, indignata, perche' non faccia una
qualche cosa. "Se ci tieni..." replica S, puntando la mano verso il
ladro ormai lontano una cinquantina di metri, che ha il tempo (mica
e' da tutti: bisogna avere un moccolo sempre in canna) di strillare
"Dioc�" prima che la bici gli schizzi via di sotto, obbligandolo ad
uno spettacolare atterraggio sulle gengive.
Oh, ce n'avrei tante di simpaticissime. In realta' potevo citare un
po' di trucchi di prestidigitazione, tipo rompere un elastico e poi
farlo tornare sano (ancora non so farlo bene). Queste scenette per�
sono piu' spettacolari. Nel caso della 4, il ladro capi' il trucco,
ma con un cruciale istante di ritardo. Ovviamente quando si riprese
dalla caduta - anziche' pieno di timore paranormale - era incazzato
come un lupo idrofobo. Quasi tutti gli altri testimoni, non avendo,
come dire, toccato con culo il (vilissimo) trucco, ne' avendolo mai
visto prima, erano nello stadio del ricercatore che fa oooh.
(La storia due e' stata rimossa perche', ripensandoci, prima voglio
sentire un avvocato ;-) ).


 Leonardo
comunque qua il discorso ï¿œ parallelamente in parallelo con al centro i 
Crop Circle.
da un lato (gli scettici), si dice che son fatti da persone ma non c'ï¿œ 
la pistola fumante che dimostra chiaramente come farli cosï¿œ complessi 
ed in un periodo relatimanente e talmente breve per non essere 
scoperti.
dall'altro (i pro-nonsocomechiamarli) si dice, siccome non c'ï¿œ nessuno 
che ha dimostrato come "FARNE COSi' TANTI" senza MAI farsi scoprire 
(nemmeno un gruppetto  di bambocci sfigati e maldestri) e soprattutto 
cosï¿œ perfetti.
PS: ci sarebbero i satelliti che potrebbero farlo, ma che fanno i 
militari? si divertono ad alimentare il complottismo e a destabilizzare 
la societï¿œ?
se dovessi usare una bilancia per vedere dove pesa di piï¿œ un'oggettiva 
(e reale) valutazione della questione "direi la seconda(i pro), ma i 
primi(gli scettici)  tiran fuori e poggiano sulla bilancia in modo 
"maestoso" e mirablmente "ovvio" dal loro cilindro magico un'incudine 
di 100000 libbre rappresentata dall'assunto che noi deriviamo dalle 
scimmie.... e il nostro cervello ï¿œ un tutt'uno con il corpo che lo 
contiene.. e tutto quello che ne consegue(*)
(*) cosa ne consegue? beh, che se io creo una strada dove TUTTI devono 
passare e chi ne prende un'altra ï¿œ un fuffaro, capirai che la lotta a 
questo punto so sposta su un altro piano e diviene tra il bene e il 
male (visto pero tutto in un piano razionalista escludendo di fatto 
l'intero mondo della psiche che ï¿œ paradossalmente l'origine da cui 
patrono tutte le valutazioni di un qualsiasicosa ci si presenti davanti 
nel corso della nostra esistenza)
ï¿œ l'eterna lotta tra il bene e il male che ci ha accompagnato per 
milleni in tutte le sue sfumature e che adesso (negli ultimi 100 anni) 
ï¿œ come se fosse stata catturata da un'entitï¿œ(razionalista) che in 
qualche modo dirige gli eventi a scapito del comune e naturale sentire 
di ogni essere ummano...
poi, non so se sia opportuno (ma ï¿œ slo un mio pensiero) che il bene 
(quello che stabilisce in queso periodo storico dove andare e come 
farlo) si autoreferenzi...  perche ï¿œ come dire che i giudici si fanno 
giudicare dalle leggi fatte da loro stessi :)
...personalmente  penso che ogni legge fatta dagli uomini non sarï¿œ mai 
perfetta come la legge divina...
bisogna solo metteci daccordo se "effettivamente" noi derivimo dai 
primati o no.... e se questo effettivamente deve essere un pietra 
miliare su cui fondare il futuro del mondo e della nostra esistenza...
ma comunque queste riflessioni son tutte parole al vento e possono 
spostare l'attenzione da una parte e dall'altra della barricata perchï¿œ 
concretamente parlando, tra sovrappopolazione e 2012 qua siamo come 
all'interno di un pentola a pressione che sta per[omissis].


 pentola a pressione che sta per[omissis].
a prima vista la seconda parte del mio discors potrebbe c'entraci poco 
con i CROP, ma pensandoci bene se questo son fatti da entitï¿œ non Umane 
(e quindi con una conseguente riscrittura della realtaï¿œ in cui viviamo) 
quelo che ho scrritto entra a pieno titolo nell'oggetto della 
questione...



Il fatto che tu non sappia farle non implica il fatto che sia
impossibile farle...
Scusa... ma me la sapresti rifare la cupola del duomo di Firenze?
Me lo sapresti rifare il progetto di Notre-dame?
Io no.
Non so minimamente disegnare...
Ma il fatto che io veda il Cupolone, o che veda Notre dame... vuole dire
che son li... che qualcuno le ha progettate e fatte costruire...
quindi che IO non sappia fare un disegno o che TU non sappia pianificare
un crop circle su carta millimetrata, lapis, gomma e compasso, non vuol
dire che non sia possibile...
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/

 Troppo difficile? Respirate a fondo, che mi state diventando viola.
Ti vedo particolarmente ispirato, in questi giorni.
:D

 
Questa � una riflessione che merita un approfondimento.
Non a caso nel mio precedente post ho voluto chiamarle entit� NON-umane 
quando avrei potuto chiamarli extraterrestri o alieni. La verit� � che 
non mi sento di escludere altre ipotesi che sicuramente scatenerebbero 
l'ilarit� di questo gruppo di NON-credenti.

 
Infatti io cerco qualcuno che sappia illustrare nel dettaglio questa 
tecnica.
Alessandro mi ha inviato un link dove viene illustrato in modo mooolto 
sommario il procedimento CAP.
In cinque righe striminzite ti dicono che hai bisogno di un puntatore 
laser (opzionale), un goniometro, una corda, dei paletti e un rullo da 
giardiniere (opzionale). Ovviamente ti serve una squadra di volenterosi 
ben addestrati.
A me non basta. 
Voglio sapere come devono essere addestrate queste persone, ma ancora 
non ho trovato nulla di convincente.

 REALIZZAZIONE DI DISEGNI COS� COMPLESSI?
io utilizzarei una corda e alcune paline ( per disegnare i cerchi � la cosa
piu semplice , paletto in mezzo tendi la corda e via ) poi un teodolite ,
una bindella e hm si mi porterei anche una livella , oh on serve a nulla ma
senza livella mi sento nudo
quanto ai disengi cos� complessi, beh non sono complessi affatto , magari ti
sembrano complessi , ma le line di costruzione sono quasi sempre poche �
semplici , di solito costruite su sezioni circolari ( perch� con corda �
paletto vengono facilissime)
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://snipurl.com/nm2hi
http://2.bp.blogspot.com/_iXQYzxY_0ic/R9SDO0XUXlI/AAAAAAAAAaI/2UhrJH8b8aY/s1600-h/Gucu1.jpg
quello che sembra a te complicato non � detto che lo sia , quelle figure in
realt� sembrano complicate , ma sono dal punto costruttivo abbastanza
semplici , poi basta ripetere l' operazione N volte , ma non � pi� questione
di difficolt� o abilita ma piuttosto di costanza e pazienza. uan figura come
quella una squadra di 12 persone te la f� in 3 ore circa .
Come vedi da disegno sono "casualmente" tutti cerchi costruiti su
circonferenze , li non ti serve nemmeno il teodolite , ti basta una corda ,
un paletto e una bindella ( per misurare la corda , ma volendo ne puoi fare
a meno )



Mah Leo francamente non � detto... Se dovessi testare un sistema di guida 
automatica su base GPS avanzato (o analogo) segreto ... Per verficare il 
livello di precisione delle traiettorie possibili, di un piccolo velivolo 
spia. Insieme alla sua silenziosit� e rilevabilit�, ed alla precisione 
effettiva di un sistema di rilevazione geografica...
Cio�.
Rilevo il suolo dal satellite ad una certa ora. Creo una mappa 
georeferenziata o xxxrefrenziata. Guido il mio segreto velivolo silenzioso 
spia che esegue il disegno al suolo sulla base di mappa/programma di volo 
controllato da satellite . Verifico le traiettorie sulla foto del crop ed a 
terra...
Certo resta da stabilire con che matita � stato fatto il disegno. Anche se 
qualcuno parl� di "maser" in passato.
Meglio se su terreni sempre diversi per studiare l'adattabilt� del sistema a 
localit� diverse. E la sua silenziosit� e percettibilit�. Per testare 
localmente le coperture satellitari e la loro continuit�.  Con l'occasione 
per i "servzi" di prendere nota della risposta della popolazione. E di 
lavorarci sopra ulteriormente per tempi lunghi. Di fatto la misteriosit� dei 
crop aiuta certamente la segretezza.
Acquisire campi in giro per il mondo comporterebbe un rischio molto pi� 
elevato di divulgazione. Dovrebbero saperlo in troppi. Cos� invece tutto 
resta nel sogno, nel magico nell'indistinto. L'attuale stato dei fatti in 
materia crop secondo me offrirebbe una copertura belleffatta e diverse 
occasioni....
Anche se l'ipotesi aliena per me resta comunque in piedi, e potrebbe 
convivere con quella militare 

 non ho trovato nulla di convincente.
io un link con tutto il progettino passo per passo te l' ho dato , se hai
dubbi chiedimi pure


 non ho trovato nulla di convincente.
dormivi a scuola?
Mk

 convivere con quella militare
Ed ovviamente con i circlemakers 

concretamente parlando, tra sovrappopolazione e 2012
/me sventola un fazzoletto
Torna presto :-)


 realizzando disegni anche di una certa complessità.
Io ho un'altra teoria: i crop circle sono creati tramite emissioni di
impulsi di Klein di una teoria di gauge con torsione che esiste al livello
N+1 di un mondo 11 dimensionale con interazioni di tipo gravitazionale con
la mente umana. Visto che hai la mente aperta, se ti interessa ti posso
anche dire chi siano gli esseri che popolano questo mondo e quale sia il
significato dei loro messaggi.
Ossequi. 
-- 
...and I will make them pay for
what they've done! (J.L. Picard)

 Torna presto :-)
ammetto di aver deragliato, ma ho risolto brillantemente :D col post 
successivo  di stanotte...


 l'uomo _NON_ "deriva dalla scimmia".
questo e' cio' che la bieca scienza ufficialA afferma.
ma tu puoi dimostrare ora, adesso, che Kufon non derivi dalla sìmia?
Mk e la mente troppo aperta

 centriunc�z, ma... l'uomo _NON_ "deriva dalla scimmia".
attento che per una frase simile sono stato pesantemente caziato da ladybat
, e temo a ragione , � pi�
corretto dire che l'uomo _NON_ "deriva dalla scimmia moderna" in quanto
"scimmia" � un termine generico appioppabile anche ai proto-primati


 trovi su un satellite che viaggia a ventimila chilometri orari.
Sempre che io abbia capito qualcosa [il che e` tutt'altro che
probabile :-(... e non parlo della tue sempre splendide spiegazioni]...
mi pare che Kufon intendesse che i satelliti potrebbero controllare il
come avviene la formazione e i tempi di produzione dei crop, sotto
egida militare, cosi` da chiarire infine il mistero [alquanto
ottimista, a mio parere]... mentre invece mi pare che tu abbia capito
che i satelliti potrebbero fare i crop e da li` il discorso sulle
energie in ballo...
Ciao ciao
Claudio

convivere con quella militare 
In effetti - basta supporre che l'aereo che appiattisce il grano mentre il
satellite lo inquadra stia inseguendo un alieno, o facendogli segnali.
Anzi, se ipotizzassimo (qualcuno puo' negarlo?) che l'alieno stia seguendo
un percorso semi-extra-dimensionale, influenzato dalla presenza delle scie
chimiche lungo una direttrice che passa per il LHC, potremmo scoprire che,
nel 2012, questo percorso passa per una cittadina franc[lo portano via]
Leonardo


:
Come non detto... avevo proprio capito male io...
Ciao ciao
Claudio

 Mk e la mente troppo aperta
beh basta notare le differenze tra me e te per capire che non sono io 
quelo che deriva dai primati...
:)



Il complottista/credulone non ragiona e fantastica e pensa che per testare 
un arma segreta si debba sparare sui campi di grano, tra l'altro creando 
motivetti estetici ... Questa e' carina ... E' ancora meno probabile dei 
messaggi alieni ...
-- 
Federico

 quelo che deriva dai primati...
ROTFL. sei troppo cretino per derivare dai primati.
punterei sugli ovini.
Mk

 quelo che deriva dai primati...
concordo , nel tuo caso pensavo pi� alle piante grasse , sicuramente
l'intelligenza e la reattivit� mentale � simile


 Il complottista/credulone non ragiona e fantastica [...]
Fantastica? a me non pare... Voglio dire, luci strane in cielo? veicoli
extraterrestri! Cerchi nel grano? messaggi alieni! e cosi` via... A mio
avviso una volta le spiegazioni erano decisamente piu` fantasiose...
fate, gnomi, folletti, spiriti benevoli o maligni, fantasmi e diavoli
di tipi straordinariamente diversi... imho una fantasia non cosi`
creativa, ma decisamente di piu` della fissa attuale. Se queste sono
immaginazioni fertili, non oso pensare a come siano quelle aride...
l'immaginazione di un paramecio?
Intendiamoci, qua e` giusto che sia cosi` perche` siamo su IDU e quindi
naturalmente piu` orientati sugli alieni... ma altrove?
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto:

Gli ufo secondo me hanno preso il posto, che avevano nella fantasia popolare, 
gli esseri mitologici che dici tu ... Ora quando l'uomo della strada non si 
spiega qualcosa invece di tirare fuori spiriti e folletti chiama in appello gli 
alieni ... E' piu' tecnologicamente evoluta come fantasia :-) Io credo che gli 
alieni esistano, ma che la terra sia una sorta di strada spaziale trafficata 
come all'ora di punta propio NO ... Che facciano i disegnini sul grano, che 
rapiscano la gente per la loro anima, ecc,ecc ... 
-- 
Federico


Dai che hai capito benissimo. Convivono: lo fanno i militari ma � usanza 
darne la colpa agli alieni o ai buotemponi....
Ovviamente ci credo poco anch'io.. Ma chiss�. 

darne la colpa agli alieni
Ah, questa sarebbe la "convivenza" di due ipotesi? 8-O
Leonardo (Scott, mi faccia risalire)


questo e' cio' che la bieca scienza ufficialA afferma.
Be', no: la sciela ufficienza afferma che l'uomo moderno e la scimmia
moderna *condividono un antenato comune*, oggi estinto.
E' un po' come dire che io sono il padre di mio cugino [1].
Leonardo
[1] l'evoluzione non prevede le zie porche.


 l'ilarit� di questo gruppo di NON-credenti.
Ma � proprio quello che vogliono! Zittire!.... Che te frega se i beceri 
ridono? Ci possono essere tante persone che trovano interessante quanto 
dici. Io per primo...
Coraggio, ipotizza!...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia.html
Il "patteggiamento" (che pu� avvenire per una serie di
motivi che prescindono dall'ammissione o riconoscimento di 
colpevolezza).....
Il "patteggiamento" non ha natura di sentenza di condanna, ma rappresenta
una scelta di strategia difensiva, che comporta la rinuncia a far valere le
proprie difese e pu� convenire a persona che si ritenga innocente e che
ritenga di non avere buone probabilit� di dimostrare la sua innocenza oppure
preferisca non essere coinvolto in annose vicende giudiziarie.
La stessa Corte Costituzionale, ha statuito che alla sentenza di
"patteggiamento" non si pu� attribuire la natura di decisione di condanna.
Avv. Francesco Romano- Trento 

 faceva crop circle molto grandi, complessi, al buio e in poche ore.
No, guarda, questa discussione � stressante e non mi ci voglio imbarcare se 
non di striscio. Per di pi� scrivi kilometri di messaggi che mi riesce 
patologicamente difficile seguire. Non ho neanche letto quello che hai 
scritto dopo. Ma, quando affermi una simile parzialit�, mi tiri per i 
capelli. I crop circle " molto grandi, complessi, al buio e in poche ore" 
fatta da gente che � stata filmata non potranno mai essere tutti quelli che 
appaiono n� *come* quelli che appaiono. Non mi parlare di "complessit�", per 
favore, con l'intento di paragonarli alle meraviglie che appaiono da decenni 
nei campi di grano cercando di operare un'assimilazione che � scientifica 
quanto � gnocca Margherita Hack! Sii serio, Leonardo e guarda che non ti 
risponder� in questo thread perch� � perfettamente inutile quando indossi le 
vesti di paladino di uno scetticismo che, se fosse da te davvero professato, 
disonorerebbe la tua intelligenza in modo pieotso!...


 mamma, si cala i pantaloni e forgia uno stronzolo a forma di cuore.
LOL!
Hai una capacita' di metaforizzare unica nel suo genere.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano
www.nickbufano.blogspot.com

 scetticismo che, se fosse da te davvero professato, in modo pieotso!...
trad: ho ragione IO, IO, IO! anche quando posto foto che non c'entrano
un cazzo con questo newsgroup e le uso solo come esca, ho ragione IO,
solo IO, sempre IO, a meno che tu non sia disposto a chinare il capo e
annunciare a Lo Mondo Intiero che ho ragione IO, non ci sono le basi
per una discussione costruttiva a modo MIO che, se tu avessi torto, in
modo pieotso!
da: 
http://translate.google.com
Mk

nei campi di grano cercando di operare un'assimilazione
Allora GLI STESSI RICERCATORI, non una ma MOLTE VOLTE, si sono sbagliati
dicendo "Che maavija! Non umano, non umano!", e poi vedendosi proiettato
il filmino con i circlemaker che prendevano le misure.
Questo cosa dimostra? Che NON ESISTE un criterio di "meraviglia", cerchi
ciofeca fatti da umani e cerchi meraviglia fatti non si sa da chi. Visto
che un sacco di cerchi definiti "meraviglia" non da te o da me, ma da un
tot di gente che se ne dovrebbe intendere, sono risultati man-made.
Del resto voglio dire (Google m'e' testimone): TU STESSO hai inviato dei
link a cerchi definiti da te "meravigliosi" (e sono d'accordo, lo erano)
- e poi sono risultati opera d'uomo, e con tanto di diagrammi pubblicati
*PRIMA* della realizzazione del cerchio.
Quindi direi che paragonare il grano al loglio sia non solo possibile ma
addirittura doveroso.
Leonardo


 intero Stato Maggiore e' permanentemente in botta da LSD.
Dai perch� sarebbero psicopatici ? Perch� giocano coll'aeroplanino 
radiocomandato e ci fanno solo i disegnini? Senza bombardare e ammazzare 
nessuno.
Hai ragione da questo punto di vista non ce li vedo proprio.

fatto e gli altri pensano a corde, tavole e paletti oppure UFO.
Ma si', ma si'. Ora io ti dico che SECONDO ME, se non si rileva NIENTE dal
momento che le telecamere sono strumenti passivi... e' ANCORA MEGLIO :-)
Leonardo


 
Come dice Leonardo, � sicuramente vero che una rilevante percentuale di 
questi ritrovamenti sono da considerarsi fakes e quindi occorre 
concentrarsi su quei casi in cui non siano presenti segni 
inequivocabili come ad esempio gli steli del grano *spezzati dal 
calpestio* dei croppies.
Detto questo, sono sostanzialmente d'accordo con quanti sostengono che 
� impossibile liberare da un satellite una qualche forma di energia 
(conosciuta).
Ma altre forme di energia (qualcuno accennava alle microonde) possono 
essere liberate da oggetti volanti militari, magari telecomandati, dei 
quali sappiamo poco o niente.
Non dimentichiamo che durante il regime nazista vennero progettati e 
sperimentati alcuni prototipi di velivolo non convenzionale, ma i loro 
progetti sono spariti nel nulla.
Pensare che i crop siano opera degli extraterrestri, mi sembra scontato 
e forse anche banale, per� vi inviterei a riflettere sul fatto che 
esiste un filmato che riprende alcune piccole sfere luminescenti che si 
muovono a poche decine di metri sopra ad un campo di grano dove il 
giorno seguente � stato trovato un crop circle.
Queste piccole sfere luminose appartengono alla storia relativamente 
recente 
http://snipurl.com/nnubw
 
Ma anche alle Antiche Scritture...

mette semplicemente un paletto. "Complesso non basta".
ci sono crop circles e crop circles
a volte figure anche molto complesse sono di origine umana
mentre a volte figure anche molto semplici e lineari si vede chiaramente la 
matrice non umana
bisogna solo comprendere un po di geometria (+ un minimo, non indifferente, di 
erudizione su tematiche non "comuni" come i frattali per esempio) e avere un po 
di flessibilita' mentale che ti permetta di capire cosa vuol dire quel crop in 
particolare
qualche esempio veloce (un giro veloce di google images):
http://4.bp.blogspot.com/_XBsnAWqTr24/Shv8cXo5WNI/AAAAAAAAOiw/oSyXpOp5Pos/s400/Barbury-castle-OH.jpg
http://www.bookorphanage.com/cropcirc.gif
http://www.aliencrossing.com/images/CropCircle-5.jpg
http://www.gtoufo.com/uk1994er.jpg
http://www.sirianrevelations.net/images/ridgeway.JPG
http://www.korncirkler.dk/universe/overton1.jpg
di questi quali sono quelli umani e quali quelli non umani secondo te ????? ;)

 terrestri, probabilmente militari, che fanno tutto ci�.
ma davvero tu e l'altro tizio (da aioie) pensate che sia necessario "avere 
il controllo dall'alto" per realizzare un disegno 2D ?
incredibile.
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel
consueto calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia
con te! Nithael x N.A.V.R.A.Z. 

 Per la serie:  "geometria piana, questa sconosciuta".
Consiglierei ad Anacleto di imparare ad usare questo bel programma 
didattico:
www.geogebra.org
ciao
feynman 

 feynman
lol incredibile....
vai in un campo di grano portati il programmino geoalgebra, delle assi 
,martello, un po di chiodi,  una fune e una frusta. Poi portati MK 
pianta gli un'asse sotto le mani, legagli la corda al collo, e poi con 
una frusta fallo trottare in circolo... vedrai che i crop saran tutti 
deformati per via del "passo del pastore ubriaco" (conosciutissimo 
dagli agrari per via dell'erraticitï¿œ del movimento)


 vai in un campo di grano portati il programmino geoalgebra
no, ti fai le mappe prima e le stampi su alcuni fogli di carta.
Capisco comunque che l'uso di Geogebra sia per te troppo complicato.
ciao
feynman 

 no, ti fai le mappe prima e le stampi su alcuni fogli di carta.
chiaramente su fogli es: di 300 x 300 metri li poggiamo su un campo e 
poi saltiamo tutti assieme sopra (stando attenti a non uscire dalla 
figura) vero?
:)


 :)
vabbe dai.. chiunque esso sia a farli ï¿œ bravo tanto che li facciano 
umani o alieni nulla cambia (prima di averlo scoperto...)


 chiaramente su fogli es: di 300 x 300 metri
sorge spontanea una domanda:
che livello scolastico hai raggiunto?
(s�, lo so che non risponderai. Nessun fuffaro risponde mai a questa 
domanda).
ciao
feynman 

 
www.geogebra.org
� arrivato il saputello
se sei cos� bravo prova a spiegare: 
sei in mezzo al campo di grano col tuo bel disegnino di geozebra in 
mano... adesso cosa fai?

Anacleto ha scritto:

piantala, noizn.
ciao
feynman 

 feynman
Ero docente di Ufologia e Parapsicologia all'Univenrsitï¿œ di Leningrado 
poi mi hanno spostato a Stalingrado e adesso ho una cattedra permanente 
in quella di San Pietroburgo ... e sperso che non mi spostino +....


 spostino +....
QED
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C4FF153661...@94.75.244.51...

Chi, in mezzo ai campi di grano, � abiutato ad andarci con "Le Ore", � 
difficile possa risponderti....


 Ma anche alle Antiche Scritture...
Interessante. Fammi qualche esempio....


 molto silenzioso. Non c'e' problema.
Ok dunque il velivolo c'� ... Magari anche il matitone. Questa "terza 
ipotesi aerea"
tecnicamente ci starebbe. E' pi� difficile comprendere perch�.
Tu continui ad insistere sulla "verifica delle traiettorie e delle rotte". 
Ma non mi pare di aver insistito proprio su questo il problema. Visto che 
oggi chiunque pu� acquistare un GPS registrando in un apposito file con 
frequenza anche di un secondo, in 3D, e con una certa precisione ogni passo 
che fa....
Credo che si possa trattare della verifica di una "capacit� di lavorare" con 
un certo livello di precisione, automaticamente "dall'aria", "lungo il 
profilo" di uno specifico paesaggio. Verificando contemporaneamente quindi 
anche la qualit� della rilevazione geografica "mappale" del paesaggio 
coinvolto e la precisione del sistema satellitare coinvolto.  Magari serve 
ad aggiustare la "taratura fine" per tentare di ridurre il margine di errore 
del sistema di guida satellitare.... Testando insieme mappe locali, 
rilevazioni, trasmissione dei dati, e traccia effettiva a terra.  Non solo 
quindi traiettorie ma anche l' "aspetto geografico" che � importante 
(dominante?) in tutto questo. Tutte ipotesi naturalmente.
Vero poi che mi torna in testa Caronia . Dove ci sarebbero gli UFI e le 
microonde a poca distanza da Sigonella. Dove appunto c'� curiosamente 
proprio UFO 'Uhf follow on" e ci sar�  Muos 
http://www.articolo21.info/rassegne/generale26102007/Art00173.htm
Evidentemente non riesco proprio a scindere l'elemento militare da quello 
UFO.
Curiosit�. Lo scorso anno andando con degli amici verso la Liguria in zona 
aurelia a Massa abbiamo visto uno strano fenomeno luminoso . Un esteso 
irraggiamento bluastro (fascio di luce) uscire dal golfo di La Spezia a 
livello mare. . A formare un allungatissimo triangolo rettangolo con base 
orizzonte-mare e vertice Spezia (Arsenale marina militare), con ipotenusa 
che si estendeva fn l� dove transitavamo in auto. E visivamente svaniva 
davanti a noi ad una quota di 400-500  mt. Probabilmente diventava visibile 
solo entro una certa angolazione. Eravamo al tramonto. L'abbiamo visto per 
cinque minuti e ci � stato confermato da altri conoscenti. Nella stessa zona 
un mese fa ci sono state diverse segnalazioni... Dietro Massa c'� Sassalbo 
altra zona di frequenti avvistamenti. Vicina a Comano ex base radar Nato in 
apparente abbandono.
Mah
Ciao 

 Sì, però il senso di rigore etico del RICERCATORE mi dice
e' bello cosi' com'e'.
Mk

 difficile possa risponderti....
vedo che hai sempre i soliti sempre elevati interessi culturali, 
complimenti Cinghialone.
ciao
feynman
-- 
Ripeto comunque: non c'� stata nessuna sentenza ma solo un'accusa che
io ho accettato di patteggiare
(AB che mente riguardo alla sua sentenza per truffa aggravata) 

livello mare...
Be'... a seconda del punto di vista, poteva pure essere un riflettore,
o un faro:
http://us.123rf.com/400wm/400/400/kalbi/kalbi0801/kalbi080100003/2307948.jpg
(Senza averlo visto non saprei dire se e' un'ipotesi che regge, o no).


di fakes, uno ad uno, devo essere comprovati come tali...
Se uno volesse dire: "Questo cerchio e' un fake", o addirittura (impresa
impossibile) "Tutti i cerchi sono dei fake", dovrebbe provarlo, si'.
Ma io, scusate se sono ripetitivo, *NON STO* dicendo affatto che tutti i
cerchi sono fake, n� che tutti i prestigiatori usano trucchi. Per dirlo,
dovrei conoscerli tutti uno ad uno... e non c'e' abbastanza tempo in una
vita umana per farlo, anche perche' ne appaiono sempre di nuovi.
Io sto dicendo semplicemente "I fake esistono, i prestigiatori esistono,
i Rolex falsi esistono".
E quindi, non posso accettare l'affermazione "Esistono i Rolex veri" (o,
caso per caso, "Questo Rolex e' vero") *PER SE STESSA*, "sulla fiducia",
senza qualche ALTRO elemento che SUPERI, che SORPASSI, quello che io *HO
VISTO* che i circlemaker, i prestigiatori, i falsari sanno fare.
I falsari *non riescono* a produrre un Rolex con il peso specifico, o il
certificato filigranato, o il movimento a rubini di un Rolex? Allora, un
Rolex con la densita' dell'oro, un certificato di autenticita' o mosso a
rubini lo considerero' autentico.
Certamente, ANCHE facendo cosi' mi possono fregare.
Ma *NON FACENDO ALMENO QUESTO* mi fregano di sicuro, e' matematico!
E quindi il problema e': esiste almeno UN crop circle, contenente almeno
UNA caratteristica, che non sia stata duplicata dai circlemaker?
Se non esiste, il problema rimane indecidibile.
E, se e' necessario scegliere un comportamento, cos� come chiunque (o mi
piace crederlo) direbbe "Bello, bello questo Rolex: no, no, non dico che
sia falso, dico solo che NON TE LO COMPRO, c'e' una legge che mi obbliga
ad acquistare Rolex per caso?", cosi' con i crop...


 difficile possa risponderti....
MA rotfl, porca puttana, m'e' andato il panino per traverso....

 Leonardo


farsi vedere
Sai com'e': farsi scoprire senza farsi vedere non e' da tutti.


 Sai com'e': farsi scoprire senza farsi vedere non e' da tutti.
non pretendo molto... basta una videocamera... ma che dico un telefono 
che registra un video sgranatissimo...


che registra un video sgranatissimo...
(sospiro)


 Leonardo
vabbï¿œ...
ah, dimenticavo... sapresti dove posso trovare questo video della BBC ?
Ne ho visto qualcun'altro qualche anno fa, forse ï¿œ lo stesso, non so... 
magari se ti trovi a passare su qualche link del servizio, Ricordati di 
Me (alla Venditti) e  fai un fischio postando il link, non c'ï¿œ fretta, 
don't worry...
su Youtube non trovo niente del genere.... boh, sarï¿œ percaso coverup 
all'incontrario?


 all'incontrario?
questo sembra ben fatto (almeno dall'inizio), lo sto cominciando a 
vedere adesso ma non ï¿œ della BBC bensï¿œ tedesco.
http://www.youtube.com/watch?v=h_B-oPxUHH8&feature=related


 
http://www.youtube.com/watch?v=h_B-oPxUHH8&feature=related
ï¿œ stupendo... lo metterï¿œ sul blog... tutti lo dovrebbero vedere...



No guarda l'origine sembrava molto pi� estesa e potente . Non sono proprio 
l'ultimo arrivato in questo genere di osservazione.
I fari da li li conosciamo tutti.
Quello che ci ha stupito era che sembrava una zona di luce molto estesa pi� 
o meno tutta con lo stesso livello d'intensit�. E sembrava avere confini 
precisi. Un chilometro fuori in mare iniziava;  stimo per 500 mt. in cielo 
di altezza, e forse un altro paio di km in mare. Sembrava prodotta da una 
estesa zona di Spezia (un km? forsr di pi�?) ed arrivare fino davanti 
anoi... Era un effetto speciale molto esteso. Un campo d'energia forse lo 
immagino cos�. Per� di strana forma. E' vero che al tramonto in atmosfera 
umida ne vedi parecchie di luci strane... Una polarizzazione particolare?
E, stata l'unica volta comunque...