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Titolo: Bancomat Trattenuto

Riporto questa breve esperienza personale: titolare di un bancomat di una
banca on line vado a ritirare in uno sportello di una banca tradizionale
(dove ho già eseguito l'operazione diverse volte) e l'unica opzione
visualizzata è "circuito internazionale". Non sapendo come comportarmi ho
dato ok e poi il pin, carta trattenuta. All'apertura della banca mi reco
allo sportello e mi comunicano che non restituiscono la carta ma la
politica della banca è rimandarla all'istituto proprietario della carta.
Così contatto la mia banca che mi dice che volendo possono contattare la
filiale che ha trattenuto la carta per dire che approvano la restituzione
ma anche così non ottengo risultati dalla banca tradizionale. Morale della
favola: annullo on line il mio vecchio bancomat e ne richiedo uno nuovo,
in 3 giorni lo hanno consegnato senza spese.
Banca On Line batte ancora una volta la  Banca Tradizionale
Mi dispiace per ch lavora nelle filiali ma spero che prima possibile si
possa avere una banca in cui non si debba mai entrare, firmare un modulo,
niente carta..anche i depositi e l'incasso di assegni potrà essere fatto
automaticamente ad uno sportello bancomat. 
-- 
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in 3 giorni lo hanno consegnato senza spese.
Io purtroppo ho avuto esperienza peggiore.  Mi si è smagnetizzata (è la
prima volta) la carta di Fineco.  Ci han messo circa quindici giorno per
farmene avere una nuova.  Troppo.

 niente carta..
dove nessuno ti restituirą un bancomat catturato.
Il problema credo sia di relazione e non bancario.

 Il problema credo sia di relazione e non bancario.
Di relazione o di regole? Se � di relazione non accetto che bisogna
raccomandarsi per avere indietro una carta. Frasi della serei "chiamo io
la direttrice che la conosco e ho il conto l�" non le accetto proprio, se
� di regole allora non penso siano cos� ben scritte e non mi piace molto
il fatto che cambino da banca a banca e forse anche da filiale a filiale.
Una banca dove bastano poche persone per rispedire molti bancomat senza
avere uno sportello dove ricevere risposte negative..si per me il modello
� questo. Chiudo la polemica ciascuno ha le proprie esigenze e per fortuna
pian piano ci sar� modo di trovare sempre pi� il servizio che le soddisfi,
almeno spero!


 automaticamente ad uno sportello bancomat.
Certo che parlare di banca ove non si debba entrare, non si debba firmare un 
modulo, niente carta...
e proseguire con la necessità di incasso assegni, suscita non poca 
perplessità.
La banca on-line, esiste perché sul territorio ci sono delle banche 
tradizionali; i moduli, che siano contratti o altro, si firmano e si 
sottoscrivono anche per le banche on-line.
Quando il cittadino imparerà a lavorare senza la necessità della carta, 
forse e dico forse, la banca tradizionale potrà diminuire, non eliminare, la 
sua presenza.
Un piccolo esempio, perché un cittadino non paga il debito contratto se non 
riceve un avviso di scadenza? Quando si acquista della merce, sull afattura 
ci sono scritti a chiare lettere i termini di pagamento concordati; mi si 
spiega che bisogno c'è di dover emettere una ricevuta, una tratta, ecc. e se 
non viene emessa la ricevuta perché non si onora il debito.
Chiudo.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 il fatto che cambino da banca a banca e forse anche da filiale a filiale.
Non cambiano da banca a banca.
La regola č generale e l'ha accettata anche la tua banca quando ha aderito 
al  circuito.
saluti
LucaS 

 Gi
Forse è una discussione sterile ma a mio avviso per certi versi
interessante.


 Non cambiano da banca a banca.
Uh...
Da me però le regole sono diverse ...
Da me funziona che se la tessera è stata catturata con motivazione "buona"
si può rendere, previ alcuni accertamenti.
Motivazione buona vuol dire:
anomalia 28 (il cliente se l'è dimenticata nell' ATM)
anomalia non segnalata (l'ATM si è ingrippato mentre faceva l'operazione e
si è fregato la tessera).
Non si rende per motivazione cattiva (anomalia 26, blocco della banca
emittente e/o del circuito nazionale o internazionale).
Si valuta il da farsi se la motivazione è "quasi" cattiva (anomalia 30: tre
PIN errati di seguito).
In tutti i casi, prima si identifica la persona che si presenta allo
sportello, poi si recupera la tessera e la si infila nel bancomat.
"Faccia il numero e prelevi".
Se quello ci riesce, se ne può andare con la sua tessera e i soldi
prelevati.
Se non ci riesce ... la tessera viene catturata un'altra volta, e stavolta
NON si rende.
Mi pare che qui sia capitata la situazione "PIN errato".
E pure che l'ATM non avesse il collegamento, perchè di norma propone il
prelievo internazionale solo quando non è disponibile il circuito interno.
Insomma, da me perdendo cinque minuti si poteva "raddrizzare" la vicenda, ed
evitare qualche altra parolaccia contro le banche fisiche...
Può essere che alla Gringotts siamo "anomali"... nel qual caso sono sicuro
che i nuovi padroni penseranno ad uniformarci... :-/
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 interessante.
Nessuna discussione è mai sterile, o forse così la giudico io perché sono un 
ciarlone.


 evitare qualche altra parolaccia contro le banche fisiche...
Sono belle le parolaccie contro le banche fisiche perche' sono solo una 
frazione di quelle che verranno dette (e gia' qualcuna l'ho sentita) 
contro le banche on line dalle stesse persone tra un po' di tempo.
La differenza sul servizio c'e', eccome. Sta al cliente vederla!!!!
Il cliente ha sempre ragione!!!!

 evitare qualche altra parolaccia contro le banche fisiche...
E chissenefrega delle parolacce? :-)
Tanto chi vuole  parlarne male  stai tranquillo che un motivo lo trova 
sempre.
Battute a parte  io sono convinto quanto te che un gesto  di cortesia  valga 
più di 5 minuti di pubblicità televisiva  per giunta strapagata.
Daltronde la cortesia, in casi come questo, è  un lusso che possiamo 
permetterci solo noi, insieme a tanti difetti.
Una banca online, così impersonale, così perfetta, così efficiente....... ce 
l'avrebbe dura; praticamente non sbagliano mai  ;-)
Quando capita faccio tutto il possibile  per non dire di no ed una volta mi 
è anche capitato di  acquisire un nuovo cliente.
Tuttavia  mi suona singolare, ancorchè assolutamente credibile  vista la 
fonte,  che la Gringotts abbia  regolamentato al proprio interno  una 
casistica nella quale la carta si può restituire.
Da me ad esempio, più della causale di cattura è fondamentale  la manleva 
dell'altra banca.
Un cordiale saluto
LuaS

 Gi
[ADMIN]
Sono costretto ad invitare ancora una
volta a *QUOTARE* i messaggi ai quali
si risponde. Non è mai corretto riportarli
integralmente.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
In america ci sono e funzionano, sencondo me molti cittadini sarebbero
pronti ad utilizzarlo, ma non essendo un esperto non sono sicuro che da
un punto di vista legale si possa equiparare un riconoscimento
elettronico (tramite tecniche biometriche o carta identità o altro...)
ad una firma.
Se lo fosse si potrebbero già incassare e versare assegni ad uno
sportello automatico come avviene negli USA.
Carlo


 Il cliente ha sempre ragione!!!!


 LucaS
Mi fido di chi probabilmente lavora nel settore, ma a me avevano detto che
dipende dalla banca che "sequestra" il bancomat.


 
Se la fonte è una banca on line che non ha propri bancomat non ti è 
venuto minimamente il dubbio che, forse, la fonte non era attendibile o 
di parte?

 a voi per non notare la differenza."
Contento tu, contenti tutti.
Comincia con il ricercare il tuo bancomat... e non arrabbiarti se 
qualcuno fa il suo dovere

 casistica nella quale la carta si può restituire.
Appunto.
Hai scritto quasi bene: la Gringotts *aveva* regolamentato al proprio
interno la casistica.
Ricordo proprio le parole del "manuale":
Anomalia 28 - time out su ritiro - trattenere la carta in filiale a
disposizione del titolare per qualche giorno, poi renderla al Servizio
Gestione Carte per la trasmissione alla banca emittente.
Ora quel regolamento non c'è più, ma noi vecchi maghetti siamo zucconi e
abbiamo buona memoria, e in mancanza di altre disposizioni continuiamo ad
applicarlo.
Finchè non arriverà qualche altro regolamento, emanato dalla Voldemort's
Bank che ci ha comprati, che dirà "Non perdete tempo, spedite subito via le
tessere e pensate piuttosto a fare il bagget, che tanto del bancomat non ce
ne frega niente".
Come ci hanno detto, da un giorno all'altro, che non gliene fregava niente
che i nostri ATM fossero sempre attivi e funzionanti, perchè tanto loro (e
quindi ora anche noi) non hanno mai aderito alla procedura FARO di
Pattichiari.
Effettivamente, quel FARO era un po' una cretinata...però noi poveri
squallidi ci eravamo abituati, ed il funzionamento sempre puntuale e
regolare dei nostri bancomat era quasi un vanto...
Ora gli ATM non presidiati restano fuori servizio per settimane,
o finiscono il giornale di fondo o lo scontrino per gli utenti, e a
nessuno gliene frega più di tanto...
Boh.
Magari siamo ancora alla fine del quinto libro, o nel pieno del sesto,
quando stanno vincendo i cattivi.
Arriverà mai il settimo, quando alla fine vincono i buoni?
...scusate l'OT potteriano...
Com'era bella la mia Gringotts... :-(((
Ciao ciao
VL


tra fusi e fondenti siamo tutti di fuori !!!!!
l'unico detto che calza bene e' .... si stava meglio quando si stava 
peggio !!!


Non serve ad una cippa ma rinnovo tutta la mia comprensione a te e ai tuoi 
colleghi sani.
Cordialità


 di parte?
Infatti ho scritto " a me avevano detto" non "funziona cosě" e ho postato
su questo forum per sentire ulteriori pareri.


 qualcuno fa il suo dovere
Era un post per esporre una caso successo e la mia critica personale alle
regole che ci sono, comunque ho smesso di cercare il bancomat, arrivato a
casa nuovo dopo 3 giorni (chiesto mercoledě sera sabato č arrivato). Senza
una firma nč una coda nč un euro.
Contento,sicuramente sě!


 nessuno gliene frega più di tanto...
Maaaaa... scusa l'ingenuita' del qui presente, ma gli ATM, oltre che
distribuire soldi, ne "generano", essendoci le commissioni.
A me sembrerebbe un po' tendente all'idiota, lasciarlo andare in malora
per mancanza di quella poca attenzione necessaria.
Si, sono ingenuo, il caffe' non e' ancora entrato in circolo e cose cosi'.
Fabrizio :-)

 potevano realizzare già verso la metà degli anni '80.
Nella mia banca hanno messo da qualche mesetto un paio di questi 
prodigiosi apparati in grado di farti fare il versamento assegni senza 
necessita' di un operatore fisico, sono molto comodi quando c'e' molta 
fila in cassa e non devi fare altre operazioni.
Pero' non mi e' chiaro perche' non possano sostituire i vecchi bancomat 
con questi "evoluti", porterebbe solo vantaggi a tutti: meno lavoro per 
loro, versamento assegni h24 per me e niente coda, in pratica un ottimo 
sostituto della vecchia cassa continua.
Mi sfugge qualcosa ? Temono le truffe ?
Ciao
-- 
Gianluigi Salerno - TELNET S.r.L.        Phone  : 
+39-0382-529751
TELNET e' associata ad AIIP, MIX, RIPE   Fax    : 
+39-0382-528074
I-27100 V. Buozzi, 5 - Pavia, Italy      e-mail : 
gsal...@telnetwork.it


Lo faranno, lo faranno, dagli tempo...E' una procedura molto, molto costosa 
da mettere in piedi...ma aspetta che entro tot vedrai solo quelli. 

 sostituto della vecchia cassa continua.
Un atm  multifunzione ha un costo rilevante, spesso anche di installazione.
Struttura e peso  spesso non sono tollerate dalle solette  sulle quali 
devono essere posati  (una macchina pesa circa mezza tonnellata) e la  messa 
in sicurezza  per le operazioni di caricamento/scaricamento rappresenta un 
costo.
Rispetto ad un vecchio bancomat tradizionale (circa 100.000 euro) si sale 
con costi spesso anche triplicati.
Nel frattempo, l'alfabetizzazione nell'utilizzo di tali apparecchiature da 
parte della clientela, oltre che il processo culturale che porta il cliente 
a non esigere il contatto personale per operazioni elementari, crescono 
molto più lentamente ripetto  alla velocità con coi cresce l'obsolescenza 
delle macchine stesse.
Due, in sostanza, le scelte manageriali.
Nella prima si accetta  il rischio di installare  apparecchiature molto 
costose a fronte di un ritorno molto lento nel tempo in termini di minor 
costo di personale allo sportello (cassieri).
Quando una ragionevole percentuale di clientela si sarà abituata, le 
macchine saranno tecnologicamente già superate.
Nella seconda si cerca di forzare questo processo riducendo brutalmente il 
personale allo sportello, costringendo così i clienti ad utilizzare le 
macchine, magari assistiti da una risorsa che gli spiega come operare.
Se qualcuno ha mai visto il salone di una banca estera sa che questo 
processo è molto più avanti rispetto al nostro paese.
Inevitabilmente il futuro è questo.
Saluti
LucaS

 costo.
Deduco quindi che non hanno sostituito quelli esterni principalmente per 
un problema strutturale visto che ne hanno messi 2 all'interno 
dell'isitituto (ovvero la spesa l'hanno gia' sostenuta), magari in 
questa fase gli risulta piu' facile fare il training alla clientela.


 riconsegnata ad un'altra persona.
Scusate se mi intrometto, ma mi pare altamente improbabile, se non 
impossibile, che una persona malintenzionata che magari ha rubato o clonato 
il bancomat, dopo che la tessera viene trattenuta, si presenti di persona 
all'agenzia per riaverla indietro.
Comunque sulla tessera c'e' il nome, ed e' ovvio che chi si presenta per il 
ritiro deve presentare anche un documento di identita' dal quale si evinca 
che lui ne e' l'effettivo titolare. 


In che senso? da quando in qua svariati cm quadrati di carta della zecca di 
stato con sopra la mia foto e una serie di timbri a secco non vale niente?

 dalle leggi.
Un esempio pratico che quello che dice G Pill e' possibile e' la banca HSBC, 
della quale io sono cliente e conosco bene. E' tutto automatizzato, 
versamento assegni e contanti, prelievi, tutto, infatti la maggioranza delle 
filliali non dispone delle casse, ma ci sono solo dei consulenti, e per 
parlarci di solito ci vuole l'appuntamento e alla fine non fanno altro che 
chiamare il call center al posto tuo.
Io dico che "almeno per il privato" una banca tutto automatico pochissimo 
persone e carta non solo e' possibile, ma in certi casi esiste gia.

 persone e carta non solo e' possibile, ma in certi casi esiste gia.
Le macchine esistono già e non solo in banca HSBC.
Non è un problema di macchine ma di cultura della maggior parte della 
clientela.
Saluti
LucaS

 distribuire soldi, ne "generano", essendoci le commissioni.
Direttamente alla banca ne generano pochini .
So che il "sistema" nella sua interezza per ogni prelevamento tra
banche vuole 1,80 euro. Cioè, è questo quello che mi addebita la
Gringotts sul conto personale quando prelevo su un ATM Non-
Gringotts... e mi hanno assicurato che quelle sono solo le "spese
vive" richieste dal sistema, e la Gringotts non ci mette niente di
suo.
Di questi 1,80 non so quanti ne restino "attaccati" alla banca
proprietaria del Bancomat, perchè non so quanto venga a costare il
passaggio interbancario.
Facciamo cifra tonda, e ipotizziamo che ogni prelievo "estraneo"
generi un euro di commissioni.
Mandare "gli omini" a caricare un bancomat esterno costa 55 euro più
IVA.
E' questa la cifra che fatturano gli istituti di vigilanza.
Quindi, per andare "In pareggio" su un carico Bancomat occorrono quasi
una settantina di operazioni; ci sono apparecchiature "stagionali" che
fanno quelle operazioni in un mese ...
Alcuni bancomat esterni vengono quindi tenuti solo come "immagine",
non sicuramente per fare profitti...
E l'immagine sta scadendo ...



Non e' che in Uk la gente si e' svegliata la mattina e le cose sono 
cambiate... la gente e' stata piano piano educata, sono le banche che devono 
educare la clientela. 

 devono educare la clientela.
A mio parere tu stai confrontando due mondi differenti e sono tali non solo 
per la differente cultura finanziaria, la cui paternità  non si può certo 
accreditare al sistema bancario ma piuttosto al modello economico del 
sistema britannico; modello ormai secolare, che ha modellato la società.
Molte tra queste differenze non sono proprio invidiabili e spesso ci 
rendiamo conto (o forse no) che sotto molti aspetti noi italiani viviamo 
ancora in un paese  che critichiamo spesso ma che amiamo molto.
Che significa "educare la clientela" ?
L'educazione, intesa nell'accezione classica, è un percorso di crescita  di 
cui non può farsi carico il sistema bancario.
La banca può mettere a disposizione le tecnologie e spiegare come funzionano 
ma converrai che questo da solo non basta.
Saluti
LucaS