Newsgroup: italia.udine.discussioni
Titolo: pontebbana codroipo-udine

Mi intristisce vedere i fari accesi delle lucciole che aspettano clienti.
D'estate non ci pensavo, adesso con il buio le luci non lasciano scampo
all'interpretazione.
Anni fa ero commesso in un negozio, un omone ha strattonato dentro una
ragazza, alla quale voleva fare sottoscrivere un contratto. La faccia di
lei, gentilissima e giovane straniera, sfigurata. Un incidente, penso,
peccato. Non vi racconto i dettagli, la paura nei suoi occhi e
l'atteggiamento del gorilla. Lei mi mostra i documenti e nella foto vedo il
bellissimo volto di un angelo, un angelo che ci scommetto e' stato
trascinato a forza in italia, e picchiato, per essere vittima sacrificale di
quattro mentecatti schiavi del loro volatile. I suoi occhi mi dicono tante
cose tristi, io le do' un'occasione: "va tutto bene?". "si", dice lei
evitando il mio sguardo, con il gorilla a fianco che da' segni di panico, e
scopro che il coraggio glie lo hanno gia' ucciso, senza il suo aiuto non so
salvarla.
Un vigilemi disse che la prostituzione non e' reato, ma il favoreggiamento e
l'incitamento alla prostituzione, si'. Ipocriti che non siamo altro.
Non mi tocca che qualcuno si venda.
Quasi tutti lo fanno, anzi e' quasi peggio vedere un uomo che vende i propri
ideali, che uno che vende il proprio corpo. Ma se parliamo di obbligare, di
minacce e percosse, di trasformare angeli in vuote e tristi macchine, allora
mi scuoto e chiedo: c'e' un modo per migliorare le cose?
-- 
enoslx

 mi scuoto e chiedo: c'e' un modo per migliorare le cose?
Quello che dici, infastti, si chiama favoreggiamento e incitamento, 
quando  non ci siano anche altri reati, fino alla riduzione alla 
schiavitù.
Come per altre cose, il regime di proibizionismo, porta a che le mafie 
ci campino su questo.
Fulvio
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 quattro mentecatti schiavi del loro volatile. 
la "schiavitu' del volatile" e' un atteggiamento integralista, bigotto
e poco serio di vedere il problema. se tu sapessi quanti casi di emarginazione,
disperazione e frustrazione ci sono tra quanti si fermano a cercare conforto non parleresti cosi.
molti sono disperati (pochi "mentecatti") che trovano conforto da disperate (ovvio non e' per tutti 
cosi,  da entrambe le parti)e questo avviene perche' lo stato  chiude gli occhi e si "rifiuta" di 
affrontare il problema.
io sono favorevole alla prostituzione, normata e tutelata.
un adulto puo' decidere di offrire il proprio corpo in cambio di denaro, se e' un una scelta libera
e sono rispettate alcune condizioni base. si tratta di decidere per se. almeno questo spero tu 
riesca a capirlo.
ciao

 emarginazione,
Dai, lui è un puro, saggio, senza peccato e senza tentazioni.
Riesce a resistere anche di fornte ad un apnino di prosiutto caldo (il 
dramma è che se ne vanta pure :-)) )




Mi pare che in Svezia adesso puniscono *penalmente* anche 
il cliente (credo che valga per la prostituzione in strada)
-- 
pandolo

 il cliente (credo che valga per la prostituzione in strada)
Fino a sei mesi per il cliente (e vale per qualsiasi tipo di 
prostituzione).
La Svezia, da quanto trovato in rete, è molto proibizionista.


 Il saggio (modestamente...) indica la luna e qualcuno guarda il dito.
era chiaramente ironica, come fa uno a definirsi modestamente saggio? Se non
fosse modesto ma realista, dovrebbe essere almeno un buddha o dio.
Buttiamo questa ascia di guerra che a giocarci poi va a finire che ci si fa
male
Amichevolmente
-- 
enoslx

 proibizionista.
Ah, ho capito, devono incrementare il traffico sul nuovo 
ponte con la Danimarca.
-- 
pandolo

 rincorrerle. 
allora prova a pensare a tutto quello che fai durante la giornata e
rifletti a lungo da dove provenga ogni cosa che vedi, che tocchi, che usi per
lavoro e divertimento. scoprirai che ogni giorno ANCHE TU ammazzi  il tuo bel numero
di esseri umani.
quello della prostituzione e' uno dei mille problemi, nemmeno il piu' grave e la soluzione e' piu' 
complessa di quanto sembri.
il tuo e' un discorso molto pericoloso. semplicistico, reazionario, oscurantista e, forse 
inconsapevolmente, ipocrita.
ciao

 inconsapevolmente, ipocrita.
Allora completalo, cerchiamo insieme di migliorare il mondo. Altrimenti per
piacere fatti da parte, con giudizi non motivati intralci un tentato
progresso e (cosa forse non meno grave) sprechi tempo prezioso mio e tuo.
Caro timoniere, il tuo attacco mi pare personale, se continuerai con questo
tono non considerero' i tuoi interventi. Se invece parlerai dell'argomento
del thread, saro' onorato di fondere i nostri pensieri per cavarne fuori
qualcosa che sicuramente sara' migliore di quello che riuscirei a partorire
da solo.
Cordialmente
Enos


MI pare ci sia molto giudizio morale. Il problema è lo sfruttamento o 
addirittura la schiavitù, non la prostituzione in se.
Continuo a credere che ognuno possa disporre del proprio corpo come 
vuole, il limite sta nelle personali convinzioni morali e religiose, ma 
su queste non deve intervenire lo stato. Può intervenire solo al 
momento in cui si tocca la lòibertà degli altri.
Questo vale per la prostituzione, per l'assunzione di qualcunque 
sostanza, per l'eutanasia.
Allora non si tratta del deamicisiano "Gioiello caduto nel fango" ma di 
persone vittime di reati, parlo di quelle sfruttate.
Continuo a diffidare di chi è portatore della salvezza e tra una 
prostituta e un Don Benzi, mi pare molto più "sporco" il secondo.
Fulvio
PS: toccando anche l'argomento di un altro thread sulla gioventù e 
vecchiaia leggo oggi:
Udine, la questura le notifica il foglio di via. "E' solo perchè sono 
vecchia" e vince il ricorso. Prostituta di 73 anni rimessa in strada 
dal Tar


 wrote in message
news:mn.829b7d4bb...@rogantin.com...
|
| MI pare ci sia molto giudizio morale. Il problema è lo sfruttamento o
| addirittura la schiavitù, non la prostituzione in se.
| Continuo a credere che ognuno possa disporre del proprio corpo come
| vuole, il limite sta nelle personali convinzioni morali e religiose, ma
| su queste non deve intervenire lo stato.
Sono d'accordo con Fulvio, in fondo, tutti i lavori sono una sorta di
prostituzione, a pensarci bene.
Il poveretto che si pacca la schiena in acciaieria, o respira vernici a manzano,
o semplicemente è inchidato alla scrivania 8 ore al giorno, in fondo, si vende.
| Questo vale per la prostituzione, per l'assunzione di qualcunque
| sostanza, per l'eutanasia.
| Allora non si tratta del deamicisiano "Gioiello caduto nel fango" ma di
| persone vittime di reati, parlo di quelle sfruttate.
| Continuo a diffidare di chi è portatore della salvezza e tra una
| prostituta e un Don Benzi, mi pare molto più "sporco" il secondo.
|
Pur non amando anche io lo spettacolo della pontebbana, mi intristiscono molto
di più le ipocrisie di chi frequenta quelle stradine, che la prostituzione in
sè.

 da solo.
io non sono capace di migliorare niente. e non ne ho la presunzione, io.
mi limito nel mio piccolo di capire le ragioni e debolezze di tutti...
ma qui non puoi capirmi. e vabbeh, ne prendo atto.
addio.

 non ti mette tristezza? non sono angeli disperati anche questi?
Mi intrometto. 
Certo che vedere un puttaniere fa tristezza, ma per quanto possa 
immaginare e capire ciò che lo spinge non riesco a giustificarlo. 
I suoi 10 (forse) minuti di calore umano implicano sofferenze di anni
per donne sfruttate, schiavizzate, picchiate ed ingannate. Non mi pare
che il gioco valga la candela.
Se uno proprio non ce la fa se ne vada ad Amsterdam, dove le prostitute
vengono trattate come esseri umani.

Arx mi hai frainteso, per piacere rileggi i miei messaggi: a volte uso
parole ed espressioni diversamente dal loro significato comune.
Condivido molte cose che hai scritto, nonostante non ne abbia parlato: vedo
anche io persone colorate, nessuna tanto splendente da accecare, o tanto
buia da scomparire, vedo angeli caduti nel fango [...]
Giudico le situazioni, raramente le persone, certamente non lo faccio fine a
se stesso ma per aiutarle a migliorarsi. So bene di parlare sempre di mie
rappresentazioni mentali, e che anche la mia idea di bene e' una
rappresentazione, sebbene in continua evoluzione ma tradotta quasi ogni
giorno nella pratica, e corretta di conseguenza [...]
Riguardo come mi sono espresso, perdonami di essermi rivolto a te in modo
duro ed arrogante in questo e nell'altro thread. Spero che se anche non ci
incroceremo piu' (cosa che mi dispiacerebbe) tra noi non ci sia animosita',
certamente da parte mia non ce n'e', e credo mai ci sara'.
Buon proseguimento
Enos

 prostituta e un Don Benzi, mi pare molto piy "sporco" il secondo.
Gesu' forse sarebbe daccordo con te (rivolto ai sacerdoti: "le prostitute ed
i pubblicani vi passano davanti nel regno dei cieli"). Se la cosa e'
personale, forse sporco sono, non e' pero' automatico che trovare gioia nel
realizzare quello che credo essere il bene comune, faccia di me uno
"sporco", ne' il contrario.
Se hai idee realizzabili sono tutto orecchi. Io medito di prendermi
una giornata libera al lavoro, e andare a parlare (possibilmente non da
solo) con qualcuna di queste donne. Vorrei guardarle negli occhi, chiedere
loro se gli piace la loro vita, se sono libere.
Perche' se sono adulte e consenzienti, come dici tu, hanno diritto di fare
le loro scelte, in quel caso l'unica cosa che mi preme e' che siano
consapevoli delle conseguenze.
Ciao
Enos

 Enos
Ciao
Fulvio
-- 
Messaggio postato con Mesnews (the first Joleproof newsreader)
Sito: 
http://www.mesnews.net

non ti mette tristezza? non sono angeli disperati anche questi?
Intervengo solo per ricordare che uno di questi angeli disperati ha
appena ammazzato una prostituta, un mesetto fa.
e se va ancora in giro ad accattare prostitute, probabilmente.
Ti ricordo che casi come questi sono ricorrenti, ad esempio ricordo la
prostituta trovata nel fosso a Colloredo di Montalbano un annetto fa.


wrote:

Anche l'angelo disperato che ha ammazzato il trans in centro un paio
di annetti fa e' ancora a piede libero.
Tutti angioletti, questi. 

 Tutti angioletti, questi. 
brava. hai capito tutto....
quelli si fermano da queste signorine sono persone "tra le gente"
chi meglio, chi peggio,  moltissimi in cerca di un conforto che non troverebbero altrimenti.
tra questi ci sono dei potenziali assassini, come la domenica in chiesa, a teatro,
per strada, in ufficio, forse a casa tua, forse a casa mia.
e' evidente, mi sembra chiaro.
come mi sembra chiaro che tantissime prostitute
abbiano provocato, proprio aproffittando di clienti "disperati",la rovina di famiglie
e condotto sulla soglia della disperazione un sacco di gente. ancgeli anch'esse ?
credevo che il meccanismo di trovare eccezioni in un gruppo di persone per
confutare un'idea fosse ormai scontatamente abbandonato...
mi sbagliavo evidentemente.

 all'interpretazione [...] c'e' un modo per migliorare le cose?
Un ultimo cortese appello per discurete iniziative concrete. Se non siete a
vostro agio esponendovi, scrivete con un altro nick.
Enos

e condotto sulla soglia della disperazione un sacco di gente. ancgeli anch'esse ?
Le prostitute causano la rovina delle famiglie.
In cambio vengono ammazzate.
Stessa roba, arx. 
(Mi pare che tu non sia proprio friulano, o mi pare che tu ti sia
dimenticato che in Friuli c'e' stata una lunghissima serie di
assassini di prostitute, qualche anno fa, mi pare una ventina in venti
anni. Non si e' mai trovato nessun responsabile, naturalmente).

 fosso a Colloredo di Montalbano un annetto fa.
Il secondo caso che citi non mi pare che fosse considerato 
omicidio.
-- 
pandolo

tinamodotti tra  una de porzina e una de cragno ga trovà al modo de 
scriver :

http://www.marianotomatis.it/index.php?id=vacanze2004&r=9


 
non sono friulano. ricordo pero' la serie di omicidi. non c'e' nessuna prova che ad uccidere
fosse un frequentatore abituale di prostitute...anzi forse e'stato uno  di quelli integerrimi,
che vedono gli angeli solo dove fa loro comodo e amano fare pulizia dell'immondizia del mondo a modo 
loro.
ma questo non e' il problema, ammesso pure che tu abbia ragione non cambia nulla.
uno squilibrato, maniaco, chiamalo come vuoi, non cambia la sostanza.
la prostituzione e' un problema serio avvolto da un bigottismo e ipocrisia di fondo
da medioevo. problema talmente serio che conivolge ragazze e frequentatori. che tu ci creda
o no.
   tina, stiamo parlando di due cose diverse ed evidentemente io non riesco a spiegarmi o tu
non vuoi, non puoi capirmi. non importa. del resto se fosse cosi semplice
le cose andrebbero diversamente. ne prendo atto :-)

 
http://www.marianotomatis.it/index.php?id=vacanze2004&r=9
Che relazione c'è fra i due misfatti?
-- 
pandolo

 Che relazione c'è fra i due misfatti?
Mi chiedevo se anche i frequentatori di preti sono dei poco di buono 
visto che preti e suore vengono uccisi.
Se il ragionamento vale per le prostitute non vedo perchè non debba 
valere per altre categorie.


valere per altre categorie.
Le prostitute non sono a rischio?
Vabbeh, mollo il 3d, avete ragione voi, le prostitute muoiono di morte
violenta esattamente come tutti gli altri.

 violenta esattamente come tutti gli altri.
Muiono anche di altro ed il fatto che muoiano anche di morte violenta 
nopn rende di colpo tutti i clienti degli assassini.


 
clienti= assassini
prostitute=angeli
su questa base credi che il discorso possa andare avanti ? :-)

 su questa base credi che il discorso possa andare avanti ? :-)
Io direi di metterci un bel "Amen"


 Fulvio
Ma l'x-face che usi è proditoria o è quella di default?
:^)
-- 
   Sed quis custodiet ipsos Custodes? 
 
http://www.stixx.org
k|b|s ~> mailto `echo ti.gulgb@sbk|'rev'`