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Titolo: Lo Stato vi fa pagare la trasparenza.

Circolare di questa mattina, vorrei sapere se ristretta alla mia sola
banca o generalizzata.
Le norme sulla trasparenza prevedono che il cliente sia informato PER
ISCRITTO di qualunque cosa faccia in banca.
Il cliente va in banca con i suoi soldi, e richiede un assegno circolare.
La banca, in base alle nuove norme, è tenuta a comunicare al cliente tutte
le norme relative a tale assegno circolare: come si incassa, dove si
incassa, come fare in caso di smarrimento, cosa vuol dire "NON
TRASFERIBILE", la segnalazione nel registro informatico, e via così.
Giustissimo.
Peccato che lo stato consideri tale comunicazione un CONTRATTO.
Se regolato in conto corrente, non ci sono problemi e "vale" il contratto
generico sottoscritto.
Ma se pagate l'assegno in contanti, lo Stato vuole il bollo per i
contratti.
10,33 Euro, "francobollo" da appiccicare sulla richiesta.
Da me, per ora, si fa solo per richieste di assegni circolari oltre i 5000
Euro, pagati per contanti allo sportello.
Stavolta non sono balzelli inventati dalle banche...
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
..quest'ultimo è nuovo nuovo...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 10,33 Euro, "francobollo" da appiccicare sulla richiesta.
In base alle attuali normative di legge non vedo perche' lo stato
consideri questo tipo di comunicazioni un contratto. Dove sta scritto?
Quale DL lo specifica? Una comunicazione e' una comunicazione e un
contratto e' un contratto.
A me sembra un abuso della tua banca e un post vagamente allarmistico da
parte tua, come voler pretestuosamente spostare il tiro delle esose pretese delle banche
sullo stato.

 Dove sta scritto?
<quote>
Supplemento alla Gazzetta Ufficiale, serie generale, n. 191.
Emesso il 19/8/2003.
Titolo X, capitolo 1, sezione III.
2 - FORMA DEI CONTRATTI
I contratti sono redatti per iscritto e un esemplare, comprensivo delle
condizioni generali di contratto, è consegnato al cliente. 
(...)
La forma scritta non è obbligatoria:
a ) per le operazioni e i servizi effettuati in esecuzione di previsioni
contenute in contratti redatti per iscritto (per esempio, per le
operazioni regolate in conto corrente).
b ) per le operazioni e i servizi prestati in via occasionali -  quali, ad
esempio, ordini di pagamento a favore di terzi, acquisto e vendita di
valuta estera, emissione di assegni circolari - purchè il valore
complessivo della transazione non ecceda i 5000 euro... (...)
</quote>
Pur con i soliti intorcinamenti  del lessico giurisprudenziale, la cosa è
chiara.
La cosa, comunque, interessa esclusivamente i pochi che vogliano operare
PER CONTANTI e per cifre di rilevante importo.
L'osservazione, pur esposta con i soliti modi, era corretta, e ritengo di
aver risposto.
Stiamo ancora aspettando molte tue risposte a tante altre corrette
osservazioni, già esplicitate in tanti e tanti post, cui tu invece non ti
sei MAI degnato di fare alcun cenno.
VL


Vi state confondendo (penso).
Anche nel mio istituto è entrata la famosa legge sulla trasparenza ..ovvero
PATTI CHIARI !!!
Non sto qui a dire tutta la baraonda, anche perchè per noi consulenti oggi,
aprire un conto è una vera fatica, nel senso
che ci vogliono tantissimi documenti , allegati, condizioni economiche
ecc.ecc.ecc........
ora per la questione assegno circolare, ricordo bene che mi venne il dubbio
se far firmare il documento di sintesi, e non il contratto come dite voi.
il documento di sintesi è obblogatorio per tutti i tipi di prodotti e
servizi che il cliente chiede alla banca se a pagamento , ma sotto ci
dev'essere un contratto , in poche parole il documento di sintesi va
spillato al contratto di c/c ecc.ecc. ovvero tutti quesi contratti che
prevedono condizioni economiche.
Per tutte quelle operazioni di cassa, che alla base non prevedono un
contratto, il cassiere deve fornire il documento di sintesi allegando le
condizioni economiche che la banca dovrebbe tenere negli apposito
contenitori.
Operazioni di cassa superiori a 5.000 euro, del tipo certificato di
deposito, assegno circolare ecc.ecc.
Viene da se che se tengo un c/c e voglio un assegno circolare, la banca non
deve darmi il docum. di sintesi perchè è già previsto nel contratto che
all'epoca ho sottoscritto.
Ecco tutto.
ciaoooo
dott. Pascal

 Stiamo ancora aspettando molte tue risposte... 
Aspetteremo.
La pazienza è la virtu' dei forti.
l
-- 
... mi spiace constatare come ci siano persone che, pur non
essendo assolutamente informate, si presentino come i latori del sapere
assoluto.
Vinicio Loncagni, 21/01/04 su questo ng


 prevedono condizioni economiche.
Non è esattamente quanto previsto, infatti è necessario acquisire il
documento di sintesi anche per contratti/servizi che non prevedono spese,
ossia condizioni economiche pari a zero. Ad esempio occorre  sottoscrivere
il documento di sintesi ogni qualvolta si acquisisce una garanzia personale
seppure quest'ultima non prevede alcuna spesa per il sottoscrittore.
Pertanto si scriverà sul documento di sintesi "commissioni applicate =
ZERO".
ciaooooo

10,33 Euro, "francobollo" da appiccicare sulla richiesta.
Scusa Vinicio, la norma mi č nota, ma non mi č chiaro in base a quale
disposizione di legge sono tenuto a bollare un contratto stipulato
fra privati  (a meno che non lo voglia registrare, chiaramente).
Mi sfugge veramente. Se puoi essere piů chiaro, grazie.
Hereticus

 sei MAI degnato di fare alcun cenno.
A questo non avrei risposto, ma visto che il mod ti ha passato questo OT
mi presto volentieri al gioco: se non sai leggere non e' colpa mia.

 Hereticus
Vorrei osservare che mi si stanno confondendo le poche ideee-chiare  che
ho sulla "guerra della Trasparenza".
-Le norme sulla trasparenza 
-famosa legge sulla trasparenza 
-disciplina sulla trasparenza...deliberazione del CICR
Dulcis in fundo
-lo stato sta dando una mano alle banche a costringere tutti ad
-avere un conto corrente
-"mi spiace constatare come ci siano persone che, pur non
-essendo assolutamente informate, si presentino come i latori del sapere
-assoluto"
Questo Trhead parla di contratti e trasparenza, ma non alla portata del
comune lettore.
Forse qualche idea chiara a Google, per l'archivio, bisognerà dargliela.
Trilussa
-- 


Risposte per tutti in un unico post.
Una cosa, inventata da ABI con risultati grotteschi, è la campagna PATTI
CHIARI.
Un'altra, disposta dallo stato con diverse e reiterate leggi, è la
Trasparenza delle Operazioni e dei Servizi Bancari.
Dai piani alti hanno ammesso che siamo una la prima banca a livello locale
e una delle prime a livello nazionale ad aver già applicato il disposto di
legge: vorrei sapere se i colleghi delle altre banche hanno sentore di
qualcosa.
Il contratto banca/cliente, pur se acceso tra privati, è soggetto
all'imposta di bollo.
Il conto corrente e il deposito titoli pagano la celebre tassa annua di 25
e rotti euro (ex 49500 lire).
Sugli altri contratti si paga il bollo di 10,33 euro, ex ventimilalire.
All'accensione di depositi a risparmio e all'apertura di cassette di
sicurezza si deve apporre sul contratto la marca da bollo.
Non mi risultano altre tipologie contrattuali attualmente soggette a
questa tassa, essendo tutte le altre ricomprese nel generico "conto
corrente di corrispondenza".
Se proprio occorre, e se lo chiedono persone affidabili, mi impegno e
trovo i riferimenti legislativi.
La legge che ho citato estende la necessità di sottoscrivere un chiaro
contratto a praticamente tutte le operazioni regolate per contanti *oltre*
i 5000 euro. 
Per ora nella "mia" banca si fa sull'emissione assegni circolari.
In seguito, si dovrà anche fare per i bonifici e le operazioni di valuta.
Non so come funzioni altri istituti, ma tali operazioni, per contanti e
oltre 5000 euro, da me sono molto rare.
Non è corretto quanto ha scritto letttore, perchè il bollo sui depositi
titoli coprirebbe eventuali operazioni eseguite per contanti per
acquisto/vendita titoli. Il bollo sarebbe da corrispondere solo nel caso
di consegna materiale del titolo contro pagamento contanti, ma visto che
ormai tutti i titoli sono dematerializzati la cosa non ha senso.
A Fineco di questa legge non gliene può fregare di meno, perchè non opera
mai per contanti, non dovrà mai applicarla, e quindi non ha motivo di
spendere risorse per ammaestrare in tal senso i propri dipendenti.
Se il disposto della Gazzetta Ufficiale c'entra poco con quello che ho
scritto, vorrei averne una interpretazione corretta, se non altro per fare
rilevare l'errore (come già ho fatto in altri frangenti, chi segue il ng
ricorderà) ai capoccioni che scrivono le circolari.
Non so quali tasse specifichi lo stato nella normativa che regola la
negoziazione degli assegni. 
Altra legge delle patatine (come scriveva il buon letttore... ^__^) o
Radiobirdman (a proposito, disprezzi i bancari ma non ho letto il post in
cui dichiarato che lavoro eccelso tu faccia...) sa darmi qualche
riferimento TANGIBILE?
Saluti a tutti.
VL
-- 


 ricorderà) ai capoccioni che scrivono le circolari.
Ricordo, ricordo :-)
Non essendo un bancario proverò anch'io a fare qualche ricerca ma non
è questo il punto.
IMO questo interessante thread dà l'esatta misura della oscura palude
normativa che nel tempo è stata creata ad hoc da
Abi/Bankitalia/Min.Economia (Finanze) a massima "protezione" del
sistema bancario e massimo introito per tutti gli interessati, a spese
dei contribuenti/clienti.
Sono enormi i "dubbi" interpretativi della miriade di leggi e leggine
su cui si affastellano "regolamenti", "autodiscipline", "codici" e da
ultimo le "circolari" (Abi e delle banche) che poi alla fine sono i
documenti che fanno testo per i dipendenti chiamati ad applicarle,
giuste o sbagliate che siano.
E, badate bene, so per certo che le "circolari interne" spesso
cambiano da banca a banca, e non solo per gli importi ma anche per
interpretazioni diverse che i vari Uff. legali danno a seconda della
policy di quel momento dell'istituto.
E' la stessa cosa che ho riscontrato nell'applicazione di certe norme
contrattuali nazionali per il rapporto di lavoro. Non sempre la
singola banca segue l'interpretazione "ufficiale" (Abi + Sindacato),
dipende...
Ovviamente il cliente nulla sa di queste "circolari" e spesso si
ritrova davanti a risposte diverse alla medesima domanda rivolta a più
banche. Basta fare qualche piccola prova per averne conferma.
Ovviamente ciascun bancario "giurerà" che la sua è l'interpretazione
giusta solo perchè ha letto la "sua" circolare interna.
Finchè saranno Bankitalia e Abi a suonare lo stesso strumento stonato
per garantire... la stabilità del sistema, finchè non arriverà una
vera unica orchestra con tanto di Direttore, di thread come questo ne
leggeremo tanti e tanti ancora.
Fred®

 mai per contanti, non dovrà mai applicarla, e quindi non ha motivo di
Ti dico solo che questa mattina anche il direttore di una agenzia
piuttosto grande di Unicredit in una delle tre piu' grosse citta' italiane
si e' fatto una sonora risata (sono andato a farmi cambiare in contanti un assegno da
100 euro che qualcuno mi aveva spedito per posta da un'altra citta' e ne ho approfittato per
una chiacchierata; dopo che in passato l'ho messo in riga siamo rimasti
"amici" e mi rispetta senza storie quello che sta scritto sugli assegni,
ossia il famoso "pagate a vista" cosi' spesso bistrattato da bancari
zelanti quanti incompetenti ). :-)
PS: c'e' poco da ricercare normative, visto che l'unico DL esistente e'
quello da te riportato e non ha nulla a che fare con la negoziazione degli
assegni. Che non e' un contratto ne' mai lo sara', a meno di modifiche del
CPC.

 ZERO".
certo certo ...hai ragione , me ne sono dimenticato.
Proprio oggi ho avuto per le mani un documento di sintesi con con un
servizio pari a zero !!!!
ciaooooooo

 trovo i riferimenti legislativi.
Mi sono impegnato e li ho trovati io:
.. con il D.L.30.12.95, n.565, relativo alle misure di completamento
della manovra finanziaria, è stato, tra l'altro, definito il problema
relativo alla bollatura dei contratti bancari. Infatti, detto decreto,
nell'elevare a Lit.20.000.= l'imposta di bollo dovuta sui contratti
relativi alle operazioni e servizi bancari, ha stabilito che detto aumento
è dovuto, a decorrere dal 1° gennaio 1996, sui precitati contratti in
qualsiasi forma redatti...
Ricordiamo che l'imposta di bollo non è dovuta per i contratti relativi ad
operazioni e rapporti regolati mediante conto corrente o relativi al
deposito titoli, in quanto il tributo viene assolto con la corresponsione
dell'imposta sostitutiva prevista per gli estratti conto...
Contenti?  :-)))))
l
-- 
... mi spiace constatare come ci siano persone che, pur non
essendo assolutamente informate, si presentino come i latori del sapere
assoluto.
Vinicio Loncagni, 21/01/04 su questo ng


 negoziazione degli assegni.
Non ho capito.
Tra l'altro, non mi sembra sia un DL, è una legge a tutti gli effetti.
Poi, chi ha mai lontanamente accennato alla *negoziazione* degli
assegni?
A quello che ricordo, tra *negoziazione* ed *emissione* qualche
differenza c'è...
Come disse Fred, pensala come vuoi.
Ma che lavoro fai?
Ciao ciao
VL

 legge.
Che io sappia, con un "semplice decreto legge" si può modificare il codice
civile. L'unica cosa che non si può modificare per decreto è la
Costituzione. Qualcuno mi corregge?
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 >
Penso ... non ne sono sicuro ... ;-) che la richiesta di emissione di
assegno circolare per cassa (senza transitare su un conto corrente già
esistente presso l'istituto) abbia comunque contenuto negoziale ....
Il cliente, dietro presentazione di una somma di denaro, richiede il
rilascio di un titolo di credito.
Innegabilmente la banca fornisce un servizio e richiede pertanto una
commissione per le spese sostenute a fronte della struttura tecnica
necessaria per garantire il servizo, oltre, ovviamente, per perseguire un
fine lucrativo caratteristico di una attività imprenditoriale (non mi
risulta che le opere pie o gli istituti riuniti di beneficenza rilascino
assegni circolari).
Visto che i banchieri sono innegabilmente tutti dei Ladri, il CICR prima, la
Banca d'Italia poi provvedono, a tutela del cliente, ad IMPORRE che detto
servizio venga regolato per iscritto, al fine di evitare i raggiri dei Ladri
di cui sopra.
Ovviamente i predetti signori (CICR e BANKIT) NON SANNO che la normativa
fiscale IMPONE l'assolvimento della citata imposta di bollo prevista per
tutti i servizi regolamentati per iscritto!!!!
Le banche avvedute, Ladre in quanto non iscritte all'albo degli enti riuniti
di beneficenza, regolamentano la situazione traslando l'onere sul
richiedente il servizio.
Chi non ha interesse ad ottenere l'assegno circolare di cui sopra,
liberissimo di trasferire denaro contante (nei limiti antiriciclaggio, of
course).
Sui funzionari UNICREDIT, categoria con la quale ho una qualche
dimistichezza, mi avvalgo del diritto di non rispondere.... cmq questo
atteggiamento che ti porta a citare il GRANDE funzionario della GRANDE banca
a scapito del PICCOLO istituto locale (Vinicio ha tutta la mia solidarietà),
è quello che alla fine ti RIFILA LA GRANDE "SOLA" !!!!!
BEN TI STA' !!!!!! Grande funzionario ehe he he ....
Io, con queste premesse, un controllino ai titoli che deterrai in dossier
sul consiglio dell'emerito ... quasi quasi lo farei ....
Saluti.
Ma senti questo ......
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giuste o sbagliate che siano.
Mi auguro che presto si possa leggere in questo Ng qualcosa di più chiaro
su questo argomento.
Credo che siano molti ad avere dei buoni motivi. 
Ritengo che proprio sul "contratto", contrariamente a quanto stabilito dal
CPC, in questi ultimi anni le banche  abbiano compiuto impunemente
manipolazione (per restare in termini educati) e scempio, a scapito dei
"clienti controparte".
Trilussa


l
Questo post è meritevole di approfondimento "interno".
Perché a quanto so io questa disposizione è per lo più inapplicata.
Il che configurerebbe l'ipotesi di evasione fiscale...
Domani vedrò di chiedere info al ns. auditing
hereticus

 di cui sopra.
Certo che si', ma io ci andrei piano con il dire che i banchieri sono
tutti ladri. Siamo in italia e questo e' l'andazzo: la gente non
controlla, la politica e' quella che e' ed ecco che pure le banche fanno i
propri comodi. Non e' certo equiparabile al furto semplice :-)
Piuttosto, determinati cartelli tra banke che hanno portato ai noti fatti potrebbero configurare una bella
associazione per delinquere e gia' che ci siamo ai sicari... ops volevo
dire ai bankari gli diamo un bel concorso di colpa. :-)
Ma questo e' un altro discorso. :-)

 Costituzione. Qualcuno mi corregge?
Legge straordinaria del parlamento e relativa commissione. Per altro sono
ormai anni che e' in ballo una rimodernizzazione del CPP e del CPC che ne
hanno proprio un gran bisogno.

 richiedente il servizio.
Ovviamente è la cosa piu' facile da fare, perchè i richiedenti del
servizio, in questi casi, non sono mai clienti: quindi, perchè favorirli? 
Potrebbe essere occasione di sviluppo per i consulenti d'assalto : "Lo sa
che se apre il conto presso di noi, l'emissione di assegni circolari
diventa AGRATIS, e non deve pagare piu' nessun bollo per tutta la durata
del conto corrente [ e qualche fenomeno fenomenale avrebbe il coraggio di
aggiungere "perchè la banca è magnanima e lo pagherà al suo posto!]? " 
^__^
Ma, ripeto ancora una volta, aspettiamo.
Se fra sei mesi la mia banca sarà ancora l'unica ad imporre il balzello (a
favore dello stato, comunque), vorrà dire che i capoccioni sopra di me non
hanno ben capito qualcosa...
Se il sistema di adeguerà, saremo stati i primi.
Se arrivasse una circolare che dicesse "... Abbiamo scherzato!..." sarà
mia precisa cura informarvi.
Ciao ciao


Guarda che il mio intervento era AD ADIUVANDUM rispetto a quanto da te
esposto ....
Cmq non generalizzarei troppo sul discorso delle commissioni ... appurata la
legittimità delle stesse, anche per emissione a/c, il resto si basa
esclusivamente su considerazioni "di mercato".
Sui concorsi per entrare .... per favore .... caliamo un pietosissimo velo
.....
Ciao.


radiobirdman ha scritto:
.. un'altra legge trovata nelle patatine.
Ha ragione Costantino Grana: il codice civile si modifica con una
normalissima legge, come ne passano a decine ogni giorno,
indifferentemente con o senza commissioni, oppure con un DL che dovrà poi
essere ratificato dalle Camere.
Siamo OT, quindi finisco qui.
l
 
-- 
... mi spiace constatare come ci siano persone che, pur non
essendo assolutamente informate, si presentino come i latori del sapere
assoluto.
Vinicio Loncagni, 21/01/04 su questo ng


 
Errato: si tratta di legge straordinaria che per gli aspetti
costituzionali richiede addirittura il vaglio dei preposti organi.

 Errato: si tratta di legge straordinaria ...
Cos'è una nuova categoria giuridica questa ?
Una norma del codice civile può essere modificata da qualunque atto avente
forza di legge statale (legge ordinaria, decreto legge, decreto legislativo,
decisione di accoglimento della Corte Costituzionale) e di norma comunitaria
direttamente applicabile nel nostro ordinamento.
Max max

  (a meno che non lo voglia registrare, chiaramente).
Sono due imposte diverse con presupposti diversi.
Max max

 Cos'è una nuova categoria giuridica questa ?
No, diciamo che e' un termine tecnico con il quale il parlamento
identifica le cosiddette leggi speciali che richiedono sovente modifiche
di carattere anche costituzionale.