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Titolo: passaggio di contante

Gentili Utenti,
se la regola è quella di vietare passaggi di contante tra persone
"giuridicamente" diverse, il passaggio di contante tra conuigi in
comunione di beni è possibile?
Grazie a chi mi saprà rispondere.
 
 
-- 
 
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 comunione di beni č possibile?
 
E' possibile rispettando la legge. Che prevede determinate procedure 
valide per *tutte* le persone. 
 

 Grazie a chi mi saprà rispondere.
 
LucaS!!!!!


 valide per *tutte* le persone.
 
Potresti fare gentilmente qualche esempio magari postando anche dei
riferimenti normativi, grazie!


 il passaggio di contante tra conuigi in comunione di beni è possibile?
Marito e moglie, ancorchè in comunione dei beni, sono due soggetti diversi.
Quindi hanno gli stessi obblighi e doveri di tutti gli altri.
Proprio qui, qualche tempo fa, si è discusso di un direttore di banca,
multato perchè aveva permesso un passaggio di titoli al portatore tra moglie
e marito, titolari di un conto cointestato.
Il thread, del luglio scorso, si intitolava "Sentenza della Cassazione su 
Bancari e Antiriciclaggio"
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

SparrowŽ scrisse:

Dimenticavo: secondo te due coniugi (e cio' indipendentemente dal regime 
patrimoniale della famiglia) non sarebbero persone "giuridicamente" 
diverse? 
 

 comunione di beni è possibile?
 
Le persone hanno  una capacità giuridica che  si acquisisce con la nascita 
ed  una capacità di agire che si acquisisce con la maggior  età.
Ho volutamente tralasciato, nella prima e nella seconda, consepimento ed 
emancipazione, per brevità e per non confondere le idee che nel 
frangente.....non è il caso.
Nessuna delle due centra qualcosa con  la norma che regolamenta il passaggio 
di contante.
Parliamo  di soggetti diversi.
Però  mi domando, visto che si parla di contanti e non di un titolo al 
portatore che è sempre in qualche modo identificabile quantomeno da un 
numero di serie/codice ecc, se ho 2.600 euro nel cassetto destro del comò 
dove abitualmente tengo portacarte, montblanc, portamonete, portafogli, 
orologio, efferalgan, fazzoletti di carta, plettri della chitarra e li do a 
mia moglie dicendogli che mi occupano spazio e lei li mette nel cassetto 
sinistro dove tiene collana, orecchini, anelli ........commetto un reato?
Ohibò....e quand'anche fosse un titolo al portatore?
Se invece i contanti li dò all'idraulico che mi ha rifatto i sanitari e 
desidera essere pagato in nero che così  mi fa lo sconto?
Putacaso poi che il bravuomo abbia l'abitudine di fare moolti sconti (gli 
idraulici si sa, sono rari e generosi come babbo natale)  e di tenerli tutti 
nella scatola di latta dei biscotti Plasmon all'interno della cassaforte in 
cantina sorvegliata dal suo pitbull che ha la cuccia li vicino??
E che un giorno  qualcuno glie li trovi?
Non voglio fantasticare oltre (ho ancora la febbre purtroppo) ma di spazio 
per congetture ce  n'è a volontà se ci mettiamo d'impegno.
Distinguiamo quindi casi e circostanze e cerchiamo di restare il più 
possibile nello specifico che altrimenti finiamo di parlare del nulla
 
Saluti
L
 

 ...commetto un reato?
 
Visto che nel primo periodo dimostri di non essere digiuno di diritto,
nel secondo avresti potuto/dovuto evitare il termine "reato". Che sai
essere ipotesi impossibile nella fattispecie.
 
 
 

 riferimenti normativi, grazie!
Art. 49, primo comma, ultimo periodo D. Lgs. n. 231/2007:
"Il trasferimento puo' tuttavia essere eseguito _per il tramite_ di
banche, istituti di moneta elettronica e Poste Italiane S.p.A."
I modi di questo trasferimento sono poi indicati al comma 2 dello stesso
articolo.
Tenendo presente che se il valore oggetto di trasferimento e'
complessivamente inferiore a 2.500 euro non esistono restrizioni (non
occorre nessun tramite).

 occorre nessun tramite).
Scusami, non mi è chiaro un passaggio...
Se io trasferisco dei contanti superiori alla soglia di 2.500,00 a mia
moglie(regime di comunione di beni)commetto un illecito???!!...sembra
quasi assurdo!!!


 Quindi hanno gli stessi obblighi e doveri di tutti gli altri.
 Ovvio e chi dice il contrario.


 valide per *tutte* le persone.
 
La legge parla di persone giuridicamente diverse...per te marito e moglie
in regime di comunione dei beni come sono individuati? Oppure padre e
figlio quest'ultimo nello stato di famiglia? Stiamo parlando di
trasferimenti in famiglia!!!


 padre e figlio quest'ultimo nello stato di famiglia?
 
Sono sempre due "soggetti" diversi. Indipendentemente dallo stato di
coabitazione fra le due persone.
 
 > Stiamo parlando di trasferimenti in famiglia!!!
 
La legge non discrimina se i trasferimenti avvengano in famiglia o no.
Ed era stato gia' indicato il modo di trasferire valori rispettando la
legge, dato che il D. Lgs. n. 231/2007 prevede espressamente questo
modo, che vale per *tutti* i soggetti interessati dal trasferimento.
 
 
 

LucaS ha scritto:

In definita...LucaS, secondo te si commette o no un illecito?
Cerchiamo di risolvere il problema al di la di ogni semplice supposizione. 


 essere ipotesi impossibile nella fattispecie.
 
Io sono un perfetto ignorante su molte cose compreso il diritto o meglio, 
le mie conoscenze  in materia  sono ormai equivalenti a quelle del rovescio.
Ti piace cosě? :-)
La mia non era un'affermazione ma una domanda; alla fine della frase c'era 
il punto interrogativo.
Nel caso  specifico, la domanda  iniziale era cosě vaga che non mi sento di 
aggiungere  nulla oltre a tutto ciň che ho giŕ letto.
Banalmente,  io e mia moglie abbiamo un patrimonio comune, dalla casa al 
conto in banca agli oggetti  contenuti nella casa.
Se le dico che per spostare 2.600 euro da quello che č  abitualmente il mio 
cassetto al suo,  o se vuoi dal mio portafoglio al suo, dobbiamo 
farlo...... "rispettando la legge che prevede determinate procedure"  lei mi 
chiederebbe se sono andato  fuori di melone.
In altre circostanze no.
Secondo me, le domande  in generale  e su questo argomento in particolare, 
vanno oggettivate e contestualizzate altrimenti  rischiamo di fare come i 
rabbini ........esegesi biblica.
Ciao
 
L
 
 
 

 supposizione.
 
Il problema si risolve (ri)leggendo la norma. Che e' chiarissima. 
 

 Il problema si risolve (ri)leggendo la norma. Che e' chiarissima.
 
E' un parere  soggettivo e  proprio per questo lo rispetto.
In tanti non sono della stessa tua idea, in particolare qualcuno tra i 
consulenti che hanno contribuito ad estenderla e tanti tra coloro che la 
devono applicare.
Certamente si poteva fare di meglio ed è auspicabile che  non ci involviamo 
in una caccia alle streghe  che non porterebbe nulla di buono, a mio parere.
A questo proposito, proprio ieri sera sentivo al tg che la gdf sta chiedendo 
a  coloro che si sono sposati nel 2006 di produrre ricevute e scontrini di 
servizi fotografici, addobbi, abiti, pranzo nuziale e perfino il costo del 
bouquet.
Un contrasto forte rispetto alla notizia del politico che paga l'affito in 
contanti  anzichè con bonifico tracciabile ed ordine permanente in banca 
(molto più comodo).
E la gente non capisce.
Caro il mio capitano, lo stato non è solo un ordinamento giuridico, 
territoriale e sovrano come ci hanno insegnato a scuola ma qualcosa di 
moolto più bello .....e complesso.
ciao
L 
 

 in una caccia alle streghe  che non porterebbe nulla di buono, a mio parere.
Perfetto LucaS  condivido spesso il tuo pensiero. Se hai qualche esempio
pratico puoi evidenziarlo, grazie.
Ciao


 In tanti non sono della stessa tua idea...
 
Sorge il dubbio che non si sia compreso quale sia la mia idea. 
 

 E la gente non capisce.
 
Ahimè 
 

 ricevute e scontrini.
Doverosa precisazione.
Avevo un ricordo superficiale della notizia che ho sentito di sfuggita al 
tg5 mentre stavo cenando.
Mi ha talmente lasciato basito da ricordare solo  l'argomento  e non da chi 
partisse l'iniziativa.
L'agenzia delle entrate di Palermo sta mandando per posta migliaia di 
questionari ad altrettante migliaia di coppie che si sono sposate dal 2006 
in poi.
Nel questionario viene chiesto chi  ha scattato le foto,  chi ha organizzato 
il ricevimento,  il pranzo nuziale, i fiori,  ecc. quanto hanno pagato e se 
� stata emessa fattura.
Gi� 2.000 questionari inviati  ad altrettante coppie che ora devono 
ricostruire con fatture e scontrini  il loro matrimonio.
Chi non risponder�  rischia  una sanzione pecuniaria
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/matrimoni-evasione-fiscale-scontrini-fatture-972291/
Non mi domando nemmeno quanto sia legittima la richiesta, l'esperto sei tu 
;-)
ciao
L

 migliaia di  questionari
La richiesta  di informazione a mezzo questionario è possible ed è 
obbligatorio rispondere  ma non certo conservare ricevute fiscali o fatture 
dal lato consumatore (non soggetto iva o che non ha detratto la spesa).
E' anche vero che se non si ricorda nessuno può obbligare a ricordare o 
essere sanzionato per questo.

 Sorge il dubbio che non si sia compreso quale sia la mia idea.
Qual č la tua idea?


 Non mi domando nemmeno quanto sia legittima la richiesta, l'esperto sei tu 
 
Un esempio che forse potrebbe aiutarci o creare altri dubbi...
Il pranzo nuziale di circa cinquemila euro viene pagato dal padre dello
sposo tramite assegno. Il figlio per ripagare il padre restituisce in
contanti i cinquemila euro avuti come parte dei regali. 
Il giorno dopo il padre si reca in banca per versare i contanti e la
banca....cosa fa?
P.S. in base alla normativa questo passaggio sarebbe illecito???


 E la gente non capisce.
 
Il problema è che loro non si fanno capire...purtroppo


 Qual č la tua idea?
 
Che il trasferimento al di sopra del limite previsto tra due soggetti 
*qualsiasi* rimane vietato, salvo effettuarlo per il tramite di...
Come dice chiaramente la norma, che pertanto non necessita di 
particolari interpretazioni.
Poi e' chiaro che se il marito trasferisce "brevi manu" 2.600 euro alla 
moglie la possibilita' che la sua violazione sia sanzionata e' piuttosto 
remota. 
 

 banca....cosa fa?
 
Compila  l'adeguata verifica.
Il padre potrebbe tranquillamente dichiarare di aver pagato di tasca propria 
il pranzo nuziale del figlio (dimostrandolo con idonea documentazione, 
ovviamente) e di aver raccolto,  durante il pranzo nuziale (al cosidetto 
taglio della cravatta) dagli invitati,  i regali in contanti destinati al 
figlio, per l'importo necessario a coprire  il proprio contributo.
Con l'assenso degli sposi, ovviamente.
Finito il film  e le seghe mentali conseguenti, ancor di più se il padre 
non versa abitualmente contante per quegli importi.
Una delle raccomandazioni  che  ho sentito di più, nei vari seminari che  ho 
frequentato sull'argomento, da parte di tutti i soggetti interessati, 
compreso qualche magistrato,  è stata: evitiamo  per favore l'effetto 
"domino" delle segnalazioni; facciamole veramente e solo quando servono.
Ciò ci consentirà di meglio focalizzarci sui casi veramente degni di nota, 
altrimenti.....rischiamo l'effetto nebbia.
Saluti
LucaS
 
 

 P.S. in base alla normativa questo passaggio sarebbe illecito???
 
Sì, essendo un trasferimento in contanti oltre soglia tra soggetti diversi 
non effettuato mediante intermediario con conseguente sanzione pecuniaria 
(se viene rilevata l'infrazione).
Per essere in regola il pagamento in contanti oltre soglia deve essere fatto 
tramite banca che registra i dati di entrambi (il figlio dichiarerà appunto 
che si tratta di regali in contanti) 
 


Dal punto di vista giruridico la situazione è chiarissima; o si tratta
di beni personali oppure no, ma questo lo sanno i coniugi; per favore
però, non stressiamo esempi su casi giuridicamente irrilevanti.
Ciao.

 per favore però, non stressiamo esempi su casi giuridicamente irrilevanti.
Siamo qui per imparare e confrontarci da persone civili.Non è una
questione di stress o quant'altro.
P.S. Dal tuo nome sembra che tu sia un esperto del settore, quindi perchè
non  evidenzi degli esempi magari meno "complicati" dei nostri?
Saluti


 Proprio dal punto di vista giuridico la situazione non è chiara.
 
Non hai ancora spiegato chiaramente perche' secondo te non lo sarebbe.
 

 L'unica cosa chiara è il regime patrimoniale dei coniugi....
 
Irrilevante per il passaggio di denaro da marito a moglie (a meno che non si 
tratti di soldi della moglie ed il marito agisca come rappresentante di 
quest'ultima).
Anche il pagare proventi da comunione implica un trasferimento.
 
 

 Irrilevante per il passaggio di denaro da marito a moglie...
 
Infatti due coniugi rimangono sempre due *soggetti* diversi.
E' da un po' che si tenta di farlo comprendere.
Il regime patrimoniale legale della famiglia non fa "nascere" un _nuovo_
soggetto.
 
 
 

 Infatti due coniugi rimangono sempre due *soggetti* diversi.
 
Forse la moglie non č convinta :) 
 

 quest'ultima).
 
In che senso?


 Non hai ancora spiegato chiaramente perche' secondo te non lo sarebbe.
 
Secondo me il trasferimento che avviene tra coniugi in comunione di beni
non può essere considerato come un trasferimento che avviene ad esempio
tra me e te in quanto "soggetti diversi".
Il divieto è oggettivo e non tiene conto nè della tipologia
dell'operazione nè dei soggetti coinvolti nell'operazione.
Ciao 


 In che senso?
 
Nel senso che se il marito movimenta come procuratore denaro della moglie a 
favore di quest'ultima non vi è trasferimento tra soggetti diversi. 
 

 tra me e te in quanto "soggetti diversi".
 
L'unico caso potrebbe essere quello in cui uno dei coniugi (quali 
"amministratori" della comunione) liquidi direttamente a proprio favore un 
asset in comunione. 
 

 a favore di quest'ultima non vi è trasferimento tra soggetti diversi.
 
Grazie...ovvio,no?


 un asset in comunione.
Senza andare in casi estremi e particolari. Vorrei sapere perchè un
soggetto che decide di dare dei contanti alla propria moglie siano essi 3
o 4 mila euro commette un illecito soprattutto se si tratta di un regime
patrimoniale in comunione di beni.


 remota.
 
Il divieto č oggettivo e non tiene conto nč della tipologia
dell'operazione nč dei soggetti coinvolti nell'operazione...


 soprattutto se si tratta di un regime patrimoniale in comunione di beni.
 
Irrilevante nell'esempio di cui sopra dato che in caso dovresti sostenere 
che i contanti erano tutti ab origine della moglie. 
 

 dell'operazione nč dei soggetti coinvolti nell'operazione...
Dobbiamo ripetere tutto dall'inizio? 

 Dobbiamo ripetere tutto dall'inizio?
 
No. Il thread, da questo momento, è chiuso.
Grazie a tutti per gli interessanti interventi.
 
-- 
Saluti. ADMIN IEBa
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