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Titolo: Banche e rifiuto pagamento assegni

 In riferimento all'oggetto, ho trovato una lettera dell'Adusbef, in cui si
denunciava il comportamento illecito tenuto dalle banche.......
Per completezza d'informazione, sarebbe utile sapere se esiste una risposta.
Qualcuno la conosce??
Riporto testualmente:
     Egr. dr. Mario Monti C.E.
                                                 Direzione Gen. Concorrenza
                                                 Rue de la Loi, 200
                                                 B-1049 BRUXELLES
                                                 Spett. le Antitrust
                                                 Via Liguria, 26
                                                 00187 R O M A
                                                 Banca Centrale Europea
                                                 Kaiserstrasse, 29
                                                 D-60311 FRANCOFORTE
                                                 Banca d'Italia
                                                 Via Nazionale, 91
                                                 00184 R O M A
Oggetto:  Rifiuto delle banche di cambiare allo sportello assegni  bancari
e/o circolari, anche di modesti importi, ai legittimi portatori. Accordo
interbancario per indurre gli utenti bancari ad aprire un conto corrente.
Spett.le Commissione, 
spett.li
 Autorità,
con lettera del 10.09.1999, la scrivente associazione ha denunciato
l'illegale comportamento delle banche italiane, che costringono  i
consumatori che si presentano agli sportelli, per cambiare assegni bancari
e/o circolari, anche di modesto importo, ad  aprire un conto corrente.
Le banche, cioè, rifiutano all'unisono di cambiare, ai legittimi portatori,
assegni bancari e/o circolari anche di importo inferiore al milione di lire,
per obbligare gli stessi a versarli  su un conto corrente, in modo da
lucrarci la valuta, oppure ad  aprire un conto corrente per quei consumatori
che non hanno alcuna  intenzione di sopportarne i costi di gestione di un
conto il quale, con solo 11 operazioni mensili, costa in media 622.000 lire
annue.
Ogni assegno bancario di conto corrente reca la scritta:  "a vista  pagate
per questo assegno bancario", la stessa  dizione è scritta sugli assegni
circolari, ma le banche, forti di un potere discrezionale, rifiutano
sistematicamente di liquidare gli importi degli assegni per non accollarsi
alcun rischio d'impresa, ma anche per  lucrare  valuta sugli stessi assegni
che in alcuni  casi, se versati in altre banche, vengono accreditati dopo 10
giorni lavorativi.
Adusbef chiede di intervenire per far cessare  comportamenti illeciti  e
vessatori delle banche italiane che producono  enormi danni agli utenti ed
ai consumatori.
In attesa di riceve una urgente risposta, l'occasione è  gradita per inviare
distinti saluti
P.S.: ho fatto questa ricerca, non perchè voglio creare l'occasione per
l'ennesimo scambio di insulti (vedi post precedenti che trattano
l'argomento), ma perchè nonostante se ne sia parlato diverse volte, emergono
versioni contrastanti con riferimenti al vecchio DR 1736/1933, c.d. Legge
Assegni, o a sentenze recenti tipo quella del Tribunale Ivrea, 3 marzo 2004
n. 101.
Probabilmente una risposta della C.E., potrebbe essere utile a tutti!!!
-- 
Salvo La Rosa

 Probabilmente una risposta della C.E., potrebbe essere utile a tutti!!!
Si, ma se la reichiesta viene fatta in questi termini e con queste
corbellerie la C.E. fa bene a non rispondere !
Ma lo vogliono capire che scrivendo simili assurdità non si fa altro che
fare il gioco delle peggiori banche?
Allora una banca che facesse pagare 500.000 lire di tenuta conto e desse
valuta 7 giorni lavorativi, per loro, sarebbe una _buona_ banca !
Ogni altro commento è superfluo.
l
-- 
... mi spiace constatare come ci siano persone che, pur non
essendo assolutamente informate, si presentino come i latori del sapere
assoluto.
Vinicio Loncagni, 21/01/04 su questo ng
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 2004 n. 101.
Mi associo alla richiesta di avere altre notizie in merito a quest' ultima
sentenza.
E approvo l'idea di fondo (...un po' meno l'irruenza espositiva...) di
letttore: non si può perorare una giusta causa adducendo motivazioni
assolutamente sconclusionate come quelle esposte in quella lettera!
Poi, non mi sembra corretto considerare univoco e omogeneo il
comportamento di tutte le banche, indifferentemente: torno a dire che non
tutti i regolamenti interni sono uguali, non tutti i cassieri vengono
caricati delle stesse responsabilità, non tutte le banche sono
identificabili sempre e comunque come "la banca cattiva".
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
..non trattano di soldi ma possono interessare...


 sentenza.
Mi rispondo da solo:
http://www.giurisprudenza.piemonte.it/modules.php?name=News&file=article&sid=523
Ma non capisco: la banca ha vinto; la parte attrice, che ha citato la
banca che non le aveva pagato un assegno,  è stata costretta a pagare
anche le spese di giudizio.
Quindi, nessuna novità è emersa rispetto al comportamento "solito" tenuto
dalle cattive banche....
Boh !
VL
-- 



http://lalegge.ipsoa.it/NEWS/TRIB.%20IVREA%203_3_2004_101.htm
http://www.giurisprudenza.piemonte.it/modules.php?name=News&file=article&sid=523
Comunque, sentenza contro il possessore dell'assegno ed a favore della banca
non pagante.......
-- 
Salvo La Rosa

 Basta prendere un assegno circolare e leggere quello che c'è scritto.
Appunto. E mi sembra ancora più "ingannevole" dell'assegno di c/c se
poi nella pratica quotidiana è tutto completamente diverso dalle
"diciture".
In conclusione "letttore", anche se è legittimo da parte della banca
dare la "sua" interpretazione ad una legge degli anni '30 e del tutto
inadeguata oggi, il tuo "sacro furore" non lo condivido, lo trovo
estremamente corporativo.
E se te lo dice un ex, ci puoi credere :-)
-- 
Fred®
Mail valida nel "From"

 "diciture".
Nella pubblicità interviene il Garante per pubblicità ingannevole.......
Qui chi dovrebbe intervenire ???
-- 
Salvo La Rosa

 distinti saluti
Sì anche io sarei curioso di vedere la risposta data...
se percaso hanno smesso ancora di ridere...
-- 
cordialmente
Carlo

 a fare chiarezza su una questione così importante .....
L'unico modo di far chiarezza, a parte una garanzia pubblica sugli assegni
che la banca sarebbe costretta a pagare - e a Forcella e dintorni farebbero
festa ;-), sarebbe rendere possibile una identificazione sicura del
beneficiario che con gli attuali documenti cartacei non è possibile.
Comunque allo stato l'assegno è uno dei mezzi di pagamento più insicuri e
pericolosi sia per chi lo emette che per chi lo prende.
Personalmente lo evito. E' più di un anno e mezzo che non emetto un assegno
bancario.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 dalle cattive banche....
Ci potranno essere solo con adeguati strumenti. Se ad esempio il legittimo
portatore dell'assegno firmasse la quietanza con firma elettronica
certificata il problema sarebbe risolto data la non ripudiabilità della
stessa.


 beneficiario
Infatti ritengo che sia questo il nocciolo del problema...
l'identificazione *sicura* del beneficiario.
-- 
cordialmente
Carlo

 in ogni filiale e garantiscano loro per noi.
Rimane sempre il problema che un onesto cittadino con un assegno tra le
mani, per poterlo riscuotere, deve supplicare come se chiedesse una
cortesia........ oppure diventare cliente della banca......
Eppure, l'assegno è uno strumento inventato dalle banche........ Chissà per
quale oscuro motivo, inventare qualcosa di così difficile gestione........
Forse sarebbe meglio abolirlo ???
Chissà cosa ne penserebbe ABI........
-- 
Salvo La Rosa

 Chissà cosa ne penserebbe ABI........
Ripeto che, IMHO, le banche *devono* tutelare i propri clienti.
Forse una cosa ricrimino alle banche: di non spiegare al cliente le *regole*
ed
i *regolamenti* interni delle stesse banche in materia.
-- 
cordialmente
Carlo

 "pagabile a vista" ???
Che non c'è un termine dilatorio per il pagamento.


 Che non c'è un termine dilatorio per il pagamento.
Cioè che nel momento stesso in cui l'assegno viene presentato ci devono
essere sul conto corrente i fondi disponibili ed immediatamente esigibili;
inoltre non possono essere inserite nell'ordine clausole di nessun tipo.
Non è ammesso, quindi, un ipotetico "pagate se ci sono i soldi", o
addirittura un "pagate se mi è arrivato il bonifico dello stipendio".
Anche la sentenza di Ivrea mette bene in chiaro che TUTTI gli obblighi
derivanti dal contratto di conto corrente si instaurano tra correntista e
banca, e il possessore dell'assegno non ha alcun ruolo: il "pagare a
vista", quindi, non può essere inteso come "pagate a semplice
presentazione".
Ciao ciao


 bancario.
Un'affermazione sulla quale meditare, specialmente se
pronunciata da un "tecnico" evidentemente ben preparato
nonche' meglio informato.
Se pero' fossero in molti a pensala cosi' il commercio e
l'industria si fermerebbero immantinente. :(     Rataplan.

 l'industria si fermerebbero immantinente. :(     Rataplan.
Personalmente uso molto bonifici (non ho commissioni e posso farli online),
pagobancomat, bancomat (non ho commissioni sui prelevamenti) ed altre forme
di moneta elettronica, carte di credito incluse.
L'uso di un assegno è quindi per me veramente molto ma molto residuale (se
viaggio neanche mi porto dietro il blocchetto).
Comunque nell'emissione di un assegno vanno osservate alcune cautele tra cui
mettere sempre la data, usare un inchiosto idoneo o comunque calcare molto
sul modulo, intestarlo correttamente e fare opportunatamente uso della
clausola non trasferibile e della barratura.


 barratura.
Perchè così refrattario verso gli assegni??
Che ti è successo??
Eppure ci sono situazioni dove l'assegno è l'unico modo per
liquidare........
Pensa il meccanico, il piccolo esercente sotto casa senza pos, ecc......
Pensa quando fai un acquisto di un certo importo (migliaia di euro.....),
che fai???
Gli dici: attenda che io ritorni a casa, le faccio un bonifico e domani
ritorno per prendere la merce???
Deve esserti accaduto qualcosa che ha lasciato il segno............
-- 
Salvo La Rosa

 Deve esserti accaduto qualcosa che ha lasciato il segno............
A me no, dato che le poche volte che emetto assegni lo faccio con tutti i
crismi.



Spesso le carte hanno un limite di spesa.
Se fai un acquisto superiore al plafond, il modo di pagamento più semplice è
l'assegno (acquisto auto, immobili, spese notarili, ecc.....)
-- 
Salvo La Rosa

 l'assegno (acquisto auto, immobili, spese notarili, ecc.....)
I casi da te citati non sono certo da tutti i giorni .....
Comunque non ho scritto che mi rifiuti di emettere assegni, solo che per me
è un mezzo di pagamento abbastanza raro.


 è un mezzo di pagamento abbastanza raro.
E che potrebbe, con l'affermarsi vieppiu' della moneta
elettronica, "mostrare la corda".
Forse gia' la mostra.
                                Rataplan.

Riporto testualmente:
Confermo che anche a me gli assegni del monte dei Paschi di Siena non
vogliono cambiarmeli, dicono che se non vado alla filiale dove è stato
emesso devo versarlo su conto. La filiale dove è stato emesso è
lontana da me e poi ci pensate di andare in metropolitana con una
cifra in contanti di 600€, sono folli! Nessuna tutela per i cittadini
e chi ha un reddito basso e non può permetteri un conto bancario
costosissimo!
.. Io li ho fregati perchè me li verso su libretto nominativo postale e
non pago nulla, tiè e ritiè, è uno schifo che le banche italiane
speculano anche sugli assegni bancari

 costosissimo!
Infatti la tutela l abanca l'adotta per i suoi clienti e non verso
persone estranee al rapporto in essere.
Quindi prima di sparare sentenze, forse e' il caso di *ragionare*
su cio' che si scrive ed informarsi.
-- 
cordialmente
Carlo
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"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono 
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente". 
Edwards
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