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Titolo: Crop circles III

Senza nulla togliere ai nostri amici (lo spero) extraterrestri che mi
auguro scendano presto tra noi per fare esperimenti di genetica sulla
nostra classe politica, io direi che per parlare di crop circles
dovremmo paradossalmente restare con i piedi sulla nostra amata Terra.
Vi suggerisco due letture:
http://www.rainews24.it/ran24/inchieste/documenti/ARMI_ENERGIA_DIRETTA.pdf#search=%22uniti%20raggio%20microonde%22
e
http://www.fas.org/spp/starwars/program/sbl.htm
secondo me c'è qualcuno che, aspettando di usare questi aggeggi, ci
titilla e si diverte un mondo a leggere le nostre reazioni.

santino...@yahoo.it
 ha scritto:

azz non hai letto il thread più su.....sono dei burloni che li fanno con 
aste e corde......
le armi ad energia diretta non esistono, parola di CICAP

titilla e si diverte un mondo a leggere le nostre reazioni.
Di sicuro non usando uno "space laser": prima di tutto sono armi a
treno di impulsi, e per disegnare ci vuole un fuoco continuo. Che,
a quelle potenze, costa un visibilio.
Il costo poi e' in termini di carburante per il laser, che bisogna
portare sul satellite con lo Shuttle... e' difficile nascondere un
lancio di Shuttle (e la base che serve a realizzarlo).
Poi sono armi costruite per funzionare nello spazio; in aria hanno
un range ridotto, perche' il laser trasforma l'aria in plasma e il
plasma disperde il laser (oltre ad essere spettacolare, e sentirsi
su tutti i baracchini nel raggio di cinquanta chilometri: immagina
un tubo conduttore dalla ionosfera fino a terra...)
Un altro effetto sarebbe una collimazione molto approssimativa. Si
tratta di bucare 400 chilometri di atmosfera. Mica roba da ridere.
Infine, sarebbe piuttosto strano che un'arma costruita per colpire
un oggetto metallico e disabilitarlo, possa avere un effetto cosi'
modesto su una pianticella. Non esplode, non carbonizza, non muore
neanche... pero' si piega.
Dovendo fare delle prove, sarebbe meglio farsele su campi speciali
recintati e lontano dagli occhi della gente. Poi, la mattina, dopo
aver controllato tutto, si fa il raccolto e si eliminano le tracce
dell'accaduto.
Leonardo
-- 
Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?


ma chi paga ?

 ma chi paga ?
No no, basta soldi!!
Se voglioni divertirsi devono farlo gratis.
E poi potrebbe essere pericolosissimo per noi... ti immagini se
creassero un Produsconi oppure un Mastini o un Bossalema?

santino...@yahoo.it
 ha scritto:

Al link indicato non c'è un solo apparecchio che possa spiegare la
formazione di Crop Circles. Nessuno.
Più volte si è discusso su questo NG di ipotesi che vedrebbero il
fenomeno come una sorta di campo dove sperimentare armamenti militari.
Il problema sorge quando ci chiediamo qual'è il range di energia
necessaria, sia laser sia di qualsiasi altra natura elettromagnetica,
tale da permettere la piegatura delle spighe (allettamento) senza
danneggiarne la struttura irremidiabilmente.
Esperimenti sull'interazione dei campi elettromagnetici a bassa
frequenza e le graminacee sono stati condotti, con direttiva della CE e
in merito alle coltivazioni BIO. Stranamente, ed anche qui in Italia,
gli studi NON hanno riscontrato dati significativi sulla coltivazione.
Fatto sta - e qui mi preme ribadirlo- che ad una precisa domanda posta
al team di studio sopra citato: " sono state accertate comparizioni di
danni strutturali, danni intesi come una qualsiasi modifica del seme o
di parti della pianta, che fossero state sottoposte a irraggiamento di
elettromagnetismo a bassa frequenza?
La risposta è stata ferma: NO, nessun danno derivato dall'esposizione,
anche prolungata, a forme di elettromagnetismo a bassa frequenza. Il
prodotto coltivato mantiene inalterate le sue caratteristiche.
Non aggiungo altro, anche se da discuterne ce ne sarebbe davvero molto.
Ma si sa. Qui in questi NG sono tanti i sapientoni informati che è
inutile ripetere e riportare ancora Links, conclusioni, nomi di
istituti sperimentali e di organi preposti.....
Saluti e buona discussione
Teodoro Di Stasi

 ha scritto nel messaggio
news:1158500836.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

mettiamo che per assurdo non lo abbiano gia fatto con gli impianti e che
questi siano in grado di far reagire il soggetto con degli impulsi
eletrici/chimici
in alcuni momenti leggendo i giornali mi chiedo se sanno decidere, come ad
esempio il caso telecozz e il tronchetto

 aste e corde......
no, i circlemakers sono più tecnologici.
Usano assi, paletti e corde.
Per fare un crop non c'è bisogno di nient'altro alla faccia delle tue 
fantomatiche "anomalie geomagnetiche".
ciao
feynman

 istituti sperimentali e di organi preposti.....
Caro Teodoro
Le informazioni a cui ho fatto precedentemente riferimento, sono
accessibili a TUTTI attraverso il sito Internet della Northrop Grumman,
vengono in pratica proposte sul listino dei suoi "prodotti".
Hai mai sentito parlare di armi "segrete"?
Si, proprio quelle che non sono ancora in commercio, delle quali
dovremo attendere la distribuzione negli ipermercati ancora per qualche
decennio.
Proprio quelle delle quali stiamo tentando di ipotizzare qualcosa in
questi thread.

santino...@yahoo.it
 ha scritto:

Ciao,
Non sono di certo un esperto in materia Laser e armamenti che ne
sfruttano le peculiarità.
Quello che faccio è ragionare.
Ora, mi sapresti indicare dove trovare una correlazione tra queste armi
e il fenomeno dei Crop Circles?
A volte ci sfuggono dettagli come la pressione esercitata, come il
"range" di energia prodotta e altre *sciuoocchezzuole*.....
Tanto per fare un esempio: guardando al link
http://www.st.northropgrumman.com/media/SiteFiles/mediagallery/factsheet/SPIE_Manuscript_Tactical_high-energy_laser.pdf
si trova una parte dove si può leggere:
A Pressure Recovery Assembly is needed since the laser cavity operates
at sub-atmospheric pressure, typically around 20 torr, but the laser
gases flowing through the cavity must still be exhausted to the
atmosphere. The first element of the PRA is a passive diffuser, which
recovers the kinetic energy from the super sonic laser cavity flow and
increases the pressure of this gas stream to about 200 torr.
Capisci quindi che ha senso quando sopra ti scrivo:A volte ci sfuggono
dettagli come la pressione esercitata, come il "range" di energia
prodotta e altre *sciuoocchezzuole*.....
Non ho verificato tutto quello che c'è scritto (con relativi link di
approfondimento) alla pagina indicata nel post iniziale, ma mi sono
limitato al THEL MTHEL. e a leggere quanto c'è scritto nella stessa
pagina.. NON trovando nulla che mi inducesse a una correlazione con il
fenomeno dei Crop Circles.
Ribadisco:
Da un'occhiata veloce NON trovo NESSUNA correlazione tra armi e Crop
Circles, puoi gentilmente indicarmela?
Ciauz
Teodoro

 Circles, puoi gentilmente indicarmela?
Mah! Non essendo un esperto in materia non posso darti indicazioni
precise.
La mia convinzione è che i militari abbiano trovato il sistema di
veicolare in maniera molto precisa le microonde, dato che il terreno
dei crop circles presenta tracce di variazioni molecolari tipiche di
questa radiazione.
Che lo facciano con qualche tipo di laser è solo una vaga ipotesi che
non ho i mezzi per confutare. Sono invece quasi certo che queste
esercitazioni avvengano a bordo di aerei ad alta quota, data la
diffusione quasi globale di questo fenomeno.
Quello che mi meraviglia non è tanto la precisione con la quale
riescono a fare questi disegni nell'erba, ma la possibilità di
produrre mutamenti a livello cellulare (e solo di alcuni tipi di
cellule) su organismi viventi distribuiti su vaste aree.
Immaginiamo che un raggio del genere venisse proiettato su un'area
abitata. Su quali cellule di un essere animale andrebbe ad agire? E se
la potenza potesse essere modulata in modo da non produrre effetti
evidenti ma subdolamente latenti?
Non dimentichiamo che negli Stati Uniti, se non ricordo male negli anni
60, vennero condotti segretamente degli esperimenti sulla popolazione
di alcune città "irrorandole" dall'alto con delle polveri radioattive.

 radioattive.
Non dimentichiamoci neppure che non serve scomodare speigazion fantasiose 
(quando non addirittura fantascientifiche), quando ci sono già spiegazioni 
più che sufficienti per spiegare un fenomeno, e quando (SOPRATTUTTO) non c'è 
alcun motivo logico per ricorrere ad ALTRE.
. 

 alcun motivo logico per ricorrere ad ALTRE.
Il 21 ottobre 1994, venne diffuso l' "Interim Report of the Advisory
Committee on Human Radiation Experiment". Il comitato era stato creato
dall'allora presidente Clinton per indagare sul rilascio intenzionale
di materiali radioattivi in aree popolate prima del 1963 ed altri
esperimenti di radioattività sull'uomo condotti negli USA. Il rapporto
finale del comitato diceva, in parte, "Questi rilasci erano
generalmente collegati a test sulle radiazioni belliche, la raccolta di
intelligence e lo sviluppo di strumenti."
Il governo USA deliberatamente lanciò materiale radioattivo da aerei o
spargendolo a terra nel New Mexico ed altri stati una dozzina di volte
dopo la seconda guerra mondiale. Una nuvola radioattiva venne tracciata
per 70 miglia da Los Alamos a Watrous. I test rilasciavano
lantanio-140, uranio e stronzio. I test facevano parte di una serie di
250 esplosioni all'aria aperta condotte nel Los Alamos National
Laboratory dal 1944 al 1961 nel Bayo Canyon. Tutti i 250 test
rilasciarono radiazioni ad un livello molto maggiore di quanto oggi
sarebbe consentito.
http://www.idust.net/Docs/MilWeaponsTreatise.htm
http://www.tibereide.it/articoli_dettaglio.asp?articolo_id=492&articolo_categoria=1

 di alcune città "irrorandole" dall'alto con delle polveri radioattive.
Oibò 2... come diamine si fà a accostare il mondo vegetale con quello
animale?
Completamente due mondi e due modi di reagire differenti e con
parametri completamente differenti. Anche qui mi sfugge il contesto
della citazione......
Ok, spero nel mio piccolo di averti dato degli input per permetterti di
approfondire -e ragionare-  su quanto ipotizzi e leggi.
Teodoro Di Stasi

 approfondire -e ragionare-  su quanto ipotizzi e leggi.
Scusami Teodoro... per riassumere...
1) per te i crop circles sono fatti dall'uomo?
2) come?

 ha scritto nel messaggio 
news:1158774786.2...@d34g2000cwd.googlegroups.com...

secondo me, azzardo un ipotesi improbabile eh, come fanno questi:
http://www.circlemakers.org/new_documents.html
con corde e paletti, e ci riescono anche bene!
se poi ti interessa e' uscito da poco un loro libro dove spiegano come li 
hanno fatti e come farli:
http://www.strangeattractor.co.uk/fieldguide/190.pdf
questa e' una pagina.
Kit 

 Committee on Human Radiation Experiment". Il comitato era stato creato
-cut-
No, forse non ci siamo capiti.
Non criticavo quello che hai scritto sugli esperimenti americani (cosa di 
cui al momento m'importa sega) ma il fatto che si debba ricorrere a 
spiegazione assurde e soprattutto NON necessarie per i fenomeni noti.
Quello che hai scritto sugli esperimenti alle polveri radioattive non conta 
nulla con i crop circles.
Il fatto che esista la possibilità che qualcuno faccia esperimenti alle 
nostre spalle, non ci autorizza matematicamente a pensare che tutto quello 
che non capiamo debba provenire da quelle persone, o tramite quei mezzi.
Per capirci: io non vedo quasi mai chi è che attacca i cartelloni 
pubblicitari sui muri, ma non per questo mi giustifico dicendo che, VISTO 
CHE GLI AMERICANI FACEVANO ESPERIMENTI, allora possono essere stati loro ad 
affiggerli nottetempo...
Non so se mi spiego.
Per i cerchi è lo stesso. Conta qualcosa il fatto che esistano ( o siano 
esistiti) piani segreti, complotti, sperimentazioni top secret, ecc.ecc., 
effettuate dai militari?
No, non conta assolutamente nulla.
Visto che: NESSUN aspetto che riguarda la fenomenologia dei cerchi del grano 
è tale da necessitare di spiegazioni che coinvolgano questo tipo di 
sperimentazione.
E soprautto visto che le spiegaizoni che coinvolgono queste sperimentazioni 
(si parla in questo caso non di scienza, ma di fantascienza!) non sono 
assolutamente in grado di spiegare neppure il meccanismo di schiacciamento 
delle spighe.
Ah, lo so che la cosa è banale, ma purtroppo ancora in molti non se ne sono 
accorti: la piegatura delle piante di grano all'interno dei cerchi è SEMPRE 
di natura meccanica. SEMPRE.
Quindi chi parla di armi a microonde o raggi di non so quale natura, 
dovrebbe comprendere che quella NON può essere una soluzione accettabile.

santino...@yahoo.it
 ha scritto:

Ciao, rispondo volentieri:
1) Si, se per Crop Circles ti riferisci a figure geometriche semplici o
meno.
Purtroppo nel fenomeno dei Crop Circles sono subentrate ( e
maleinterpretate per ignoranza ) anche le manifestazioni naturali (
intemperie etc etc) e con spiegazioni fitopatologiche (funghi, ad
esempio).
Questa convinzione si è rafforzata sempre più dopo avere vagliato e
considerato qualsiasi altra ipotesi.Tutte.
2) Mezzi semplici e tanta organizzazione per i disegni più complessi.
Bastoni, assi, corde. Conoscenza di trigonometria in alcuni casi.
Ti saluto con un pensiero, già scritto altre volte:
Non fermarti mai alle prime cose che ti stupiscono. Sii curioso, cerca
differenti spiegazioni a ciò che ti ha stupito, leggi e NON scartare
nulla. Domanda alle persone che quotidianamente si occupano di ricerca
e sperimentazione negli ambiti interessati, NON demordere se qualcuno
non ti risponde.Insisti. Allora capirai.
Alla prox
Teodoro

Gyork ha scritto:

Concordo con Gyork.
Ed è quello che io stesso volevo dire nei post precedenti.
Tra l'altro: il breve accenno allo studio di Crosilla, Visintini e
Prearo è solo UNO dei tanti che ho avuto modo di leggere e consultare
quando mi sono ampiamente dedicato ai Crop Circles ed alle ipotesi che
ne volevano spiegare il meccanismo di creazione.Ad ogni ipotesi.Tutte.
Ci sono mesi e mesi, notti insonni, kili e kili di e-mail, benzina,
soldi spesi in traduzioni che non rimpiango, analisi (pagate!!!!) e
tanto altro  per il mio dedicarmi al fenomeno dei Crop Circles.Per
curiosità, per capire.
Personalmente sono arrivato alla mia conclusione.
Questo non toglie che mi emoziono ancora a vedere un Crop Circles ed
ammirarne la forma e tutto il resto, anzi, quest'anno sono rimasto
molto colpito dalle formazioni italiane!!
:-)))
Teodoro

 Concordo con Gyork.
Beh... con corde e bastoni si possono realizzare veramente delle
meraviglie!!!
http://www.temporarytemples.co.uk/newweb/index.html
http://images.google.it/images?hl=it&q=crop%20circles&sa=N&tab=wi
Mi complimento con questa bizzarra tipologia di artisti, devo dire
molto ben organizzati.
Questa è la babel-fish traduzione di un paragrafo riportato su questa
pagina:
http://www.cccrn.ca/historicalandscientific.html
Alcune delle anomalie fisiche più pronounciate hanno trovato nel
raccolto che le formazioni in tutto il mondo sono state deformità ai
nodi, in tutti i tipi di raccolti compreso frumento, orzo, il seme di
canaria e perfino il cereale dei bestiami. Queste deformità includono
i gradi di variazione del gonfiamento, dell'allungamento e del
rottura-tipo fori, citati spesso come "cavità di espulsione."
L'ipotesi corrente principale quanto alla loro causa si riferisce al
heating veloce dell'umidità interna all'interno dei gambi della
pianta, che prova a fuoriuscire ai nodi. **Interessante, gli unici
tentativi semi-riusciti a duplicare questi effetti finora hanno
coinvolto manualmente le microonde.**

 2) come?
http://www.amtsgym-sdbg.dk/as/crop/howtdob.jpg
 

 
http://www.cccrn.ca/historicalandscientific.html
-cut-
Te lo dico in forma breve: non esistono anomalie, per come le intendono (o 
le hanno volute dare ad intendere) gli "esperti" di cerchi nel grano.
La versione completa di questa affermazione richiederebbe pagine e pagine di 
discorsi, quindi per tutto il resto ti rimando agli archivi del newsgroup su 
Google.

 
http://www.cccrn.ca/historicalandscientific.html
Mi ero illuso.
Davvero, non ho più voglia di rimettermi a scrivere pagine e pagine
inutilmente. Chi lo vuole -e per davvero- ha attualmente tutte le
possibilità ( tra l'altro, in italiano in larghissima parte!!!!) [1]
di verificare le insensatezze e i luoghi comuni sul fenomeno dei Crop
Circles.
Oltre, sempre ad averne *davvero* voglia, a quintali di documentazione
nelle più svariate materie interessate.
Buon proseguimento di discussione.
Non ho nè voglia nè tempo da perdere.
Teodoro
[nota 1] A questo punto o sei un troll o davvero NON hai minimamente il
benché minimo di informazione necessaria per proseguire uno scambio.
Parlerei da solo e i monologhi li detesto.

 Parlerei da solo e i monologhi li detesto.
Se sei sul NG significa che di tempo da perdere ne hai a sufficienza.
[nota 2] A questo punto, data la tua ostinazione a darti una risposta
così elementare, comincio a pensare che tra noi due il troll sei
proprio tu.

santino...@yahoo.it
 ha scritto:

Ti sto dedicando già troppo tempo, e si :-)
Torneremo a discutere quando avrai argomenti per sostenere quello in
cui credi.
Ad ora, cosi come TUTTI gli altri, di argomenti validi e suffragabili
NON ne hai.
Sei limitato e soprattutto NON hai nessuna voglia di comprendere per
davvero.
Saluti e buona continuazione.
Teodoro

 davvero.
Hai ragione, dovrei essere più informato.
Tuttavia non posso portarti prove inconfutabili della mia teoria,
semplicemente perché non ne ho. E' un argomento che non posso
assolutamente trattare su un NG per non mettere in imbarazzo la persona
che mi ha fatto alcune rivelazioni che, per ovvi motivi, devono
rimanere riservate.
L'argomento è affascinante per cui ti pregherei di poterne ancora
parlare con me, perché non è facile trovare persone con le quali
analizzare seriamente un argomento.
Non sono limitato e cercherò di dimostrartelo in tutti i modi.

 devono rimanere riservate.
Fammi indovinare: un cugGino agente segreto e/o militare?

Ciao
per avere un'idea chiara è sufficiente  leggersi a fondo (2 o 3 volte)
Persi Nella Memoria.

 Persi Nella Memoria.
Ma no, basta anche solo una volta.
Il libro, per quanto interessante ti possa sembrare, non dice nulla di
stravolgente.
Aspettiamo "cum grano salis".
:-)
Teodoro

Persi Nella Memoria.
Quindi vuoi dire che la tua fonte irrivelabile l'hai "persa nella memoria"?
O che per comprendere tra le righe di un libro (ed immaginare tutto il 
resto) occorrono ben 3 riletture.?
Non capisco...

No no "Persi Nella Memoria" è sconvolgente: in quali altri libri si
dice quello che c'è scritto li?
Si dice perchè vengono fatti i cerchi, si creano modelli di
riflessione li si ampliano e riadattano alla società di tutti i
giorni.
Per me non c'è niente da aggiungere.
Va letto 2 o tre volte perchè i modelli di riflessioine su un
argomento complesso e di un uomo complesso (soprattutto) vasso
assimilati piano piano se soprattutto non si è abituati a leggere cose
di questo tipo.

 Si dice perchè vengono fatti i cerchi,
Ecco, appunto. Potresti per esempio dire cosa dice quel libro, a propostio 
dei creatori dei cerchi, di così inedito ed allo stesso modo sconvolgente?

Come ti ho detto in precedenza necessita di una lettura attenta...
perchè è complesso l'argomento, perchè è complesso l'autore....
io te ne dovrei fare un riassunto? Non lo so fare. Non renderei l'idea
Faccaimo così fai due passi vai daò libraio di fiducia.
Poi se vuoi ne riparliamo

Faccaimo cosě fai due passi vai daň libraio di fiducia.
Dopo avere comprato il libro di Haselhoff mi sono ripromesso che non avrei 
piů buttato via soldi in libri sui cerchi nel grano, sorry.

Fai come credi...
se trovi fatti le fotocopie allora.

 Fai come credi...
Infatti.
Tu nel frattempo leggi questo: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 

 ha scritto nel messaggio
news:1159082632.7...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
<Come ti ho detto in precedenza necessita di una lettura <attenta...
<perchè è complesso l'argomento, perchè è complesso <l'autore....
l'ho letto e lo trovo un volume unico, prezioso e che finalmente fa luce su
alcuni punti interessanti del fenomeno. Mi permetto di riportare il link qui
sotto:
http://www.cropcircles.it/cropcircles2002/iniziative_it.html
ciao
alessandro