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Titolo: Campagna "INNO NAZIONALE"

Il Coordinamento Benelux del CTIM in vista del prossimo campionato mondiale di
calcio France 98, ricorda l'occasione unica che la competizione sportiva
rappresenta nelle relazioni e nelle conoscenze dei popoli, stringendo legami
di fratellanza e amicizia che, purtroppo la società contemporanea aperta agli
enigmi, non è più capace di intrattenere.
Il coordinamento Benelux del Ctim, sottolinea l'importanza degli atleti
rappresentativi delle nazioni partecipanti e l'influenza sempre più
determinante che le immagini dell'audovisivo trasmettono e ricorda la
squallida impressione che desta l'immagine di atleti che al momento
dell'esecuzione dell'inno nazionale, vengono sorpresi dalla telecamera a
masticare gomme, in ogni caso poco partecipi a  rappresentare in quel momento,
in modo poco dignitoso, un'intera nazione.
Per questa ragione lanciamo la campagna "Inno Nazionale"  che preveda
l'ascolto attento e la partecipazione corale degli atleti italiani e dei
sostenitori nel pubblico, nel corso dei prossimi campionati mondiali ed in
ogni altra occasione ufficiale, all'esecuzione dell'inno nazionale.
Accludiamo il testo integrale dell'inno nazionale:
Fratelli d'Italia,
l'Italia s'è desta,
dell'elmo di Scipio
s'è cinta la testa.
Dov'è la vittoria?
Le porga la chioma
ché schiava di Roma
Iddio la creò.
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte,
siam pronti alla morte,
l'Italia chiamò!
Noi fummo da secoli
calpesti e derisi,
perché non siam popolo,
perché siam divisi.
Raccolgaci un'unica
bandiera, una speme,
di fonderci insieme
già l'ora suonò.
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte,
siam pronti alla morte,
l'Italia chiamò!
Dall'Alpi a Sicilia
dovunque è Legnano;
ogni uom di Ferrucci
ha il cuore e la mano.
I bimbi d'Italia
son tutti Balilla;
il suon d'ogni squilla
i vespri sonò.
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte,
siam pronti alla morte,
l'Italia chiamò!
Uniamoci, uniamoci,
l'unione e l'amore,
rivelano ai popoli
le vie del Signore.
Giuriamo far libero
il suolo natio,
uniti, per Dio,
chi vincer ci può?
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte,
siam pronti alla morte,
l'Italia chiamò!
Evviva l'Italia,
l'Italia s'è desta,
dell'elmo di Scipio
s'è cinta la testa.
Dov'è la vittoria?
Le porga la chioma
ché schiava di Roma
Iddio la creò.
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte,
siam pronti alla morte,
l'Italia chiamò!
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 l'Italia s'è desta,
Si, s'e' desta, come dopo aver fatto un incubo...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/


Saluti,
        Massimo Malagoli



Saluti,


l'Italia chiamò!
Secondo me l'ha scritto Giovanni A. Giordano.


Andiamo, voleva dire che ognuno occupato a risolvere i problemi della 
Settimana enigmistica, non parla piu' con il prossimo ma sta da solo
per suo conto.
E' giusto , e' il problema d'oggigiorno.
Ciao
Mario

 uber alles" dal loro inno...
"ueber" se non hai la umlaut sulla tastiera :-)
Precisiamo comunque perche' su questo fatto c'e' sempre stata
molta disinformazione: la citata frase significa "Germania
sopra TUTTO" e non "Germania sopra TUTTI"...
La prima frase non e' molto dissimile da cio' che e' contenuto
in altri inni nazionali.
PP




 PP
Saluti,
Mauro.

 ...questa pero' la si poteva levare...
A giudicare dagli altri post del CTIM, il fatto che non e stata
levata NON e un caso.   :-(
Comunque, dopotutto che colpa ne ha il povero Mameli se 100 anni dopo
i fascisti hanno abusato di una parola nel suo inno?
Un po come la questione della Svastica, simbolo religioso indiano
rovinato per sempre da Hitler
...
GT


 stupirebbe il contrario ;-)
Boh. Leggevo comunque che quella frase, dopo la guerra, era stata tolta
dall'inno nazionale. Qualcuno puo' confermare/smentire?


 rovinato per sempre da Hitler
Credo pero' vi sia una differenza fra la svastica con gli uncini a
destra, e quella con gli uncini a sinistra...
Donato
PS: te ne racconto una buffa. Quando ero in visita al canyon de chelly,
nella riserva navajo, vidi fra i tanti dipinti anasazi sulle pareti, una
svastica. Questa attiro' la mia attenzione, e dissi a mia moglie "ehi,
guarda, c'e' pure una svastica"... La guida, che evidentemente aveva
capito la parola "svastica", mi spiego che quel simbolo indica, nella
cultura anasazi, i 4 venti, i 4 punti cardinali...


 in altri inni nazionali.
E allora perche' l'hanno tolta dall'inno nazionale?
Oddio, lui concorda sul fatto che originariamente aveva il senso di
mettere la nazione "germania" al di sopra di tutti gli staterelli
tedeschi prima dell'unificazione, ma che ovviamente, sopratutto dopo 2
guerre mondiali causate dalla germania, il significato di "uber alles"
assumeva un senso "diverso"...
Donato


 nazionale...), ma sarebbe piu' propenso per "alles" che per "alle"...
Credo di aver gia` risposto, comunque Donato la questione e`questa. La frase
presente nell'inno (indipendentemente dal fatto che sia stata depennata o
no) e` "Deutschland ueber alles", che tradotta in italiano significa
"Germania al di sopra di tutto" (o, se preferisci "prima di tutto"). Se un
tedesco volesse dire "Germania al di sopra di tutti" dovrebbe dire
"Deutschland ueber ALLE".
A proposito, la umlaut non si vede. 
Saluti,
Mauro.

 A proposito, la umlaut non si vede. 
Lo sapevo. Per quello non l'ho messa, cosi' come non metto gli accenti
quando trascrivo qualcosa in francese...


 son tutti Balilla;

Bellissima iniziativa!
Oltre l'inno dell'Italia piemontese e del nord, potreste postare gentilmente
anche le parole dell'inno nazionale delle Due Sicilie?
Grazie:-)
Carmine


 ...questa pero' la si poteva levare...
effettivamente si'... pero', ma non vorrei sbagliare, non e' che questa e' una
aggiunta del periodo fascista, opppure era cosi' fin dall'inizio?
carmine


 Donato
Saluti,
Mauro.

 Anzi, provo a scriverla, dimmi se la vedi: ü
	... Ahem... E come si fa'?
	:-))))))))
	Ciao,   Carlo

 wrote:

Si comincia col buttare la ciofeca di PC e comprare un vero computer,
per esempio un macintos PowerPC G3... ;-))))
Poi si preme contemporaneamente shift, " e u... -> ü
(la combinazione pero' dipende dal tipo di keyboard layout che si usa).


 diventa una doppia s.
Si, la ß che diventa ss lo sapevo... Anche se, da quanto ne so, l'uso
della ß sta andando in disuso (quindi strasse invece di straße...).
Non sapevo si potesse rendere l'umlaut facendo seguire la vocale da una
e...
Eh, cazz, quante cose si imparano! ;-)


 Poi si preme contemporaneamente shift, " e u... -> ü
	ú
	CE L'HO FATTAAAAAAAA!!!!
	CE L'HO FATTAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
	GRAZIE DONATO!!!!!!  Sei un Úbermensch!!!!  ;-)
	E adesso me lo spieghi come si fa la "mu"?
	Ciao,   Carlo

       E adesso me lo spieghi come si fa la "mu"?
Rinunciaci.
E per questo che scrivo le lettere tedesche senza umlaut e quelle
francesi senza accento...


 aggiunta del periodo fascista, opppure era cosi' fin dall'inizio?
Fin dall'origine. Balilla e` un personaggio storico realmente esistito a
Genova ai tempi della (brevissima) occupazione austriaca. Il fascismo si e`
semplicemente appropriato di quel nome come di molti altri.
Il levarla perche` brutta posso capirlo, il levarla perche` ricorda il
fascismo no. Se noi ricordiamo i nomi fatti propri dal fascismo solo per
quello che volevano dire per crapapelata e non per la loro reale origine,
vuol semplicemente dire che il ventennio e` l'unico periodo della nostra
storia che desideriamo ricordare e io, scusate, non ci sto.
Saluti,
Mauro.

 francesi senza accento...
	Eddai, Donatuccio, spiegamelo...
	Ciao,   Carlo

 aggiunta del periodo fascista, opppure era cosi' fin dall'inizio?
        non ti ricorda nulla questa frase :
        "che l'inse?"
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 PP
Un "ragazzino-eroe del Risorgimento"? Un "ragazzino-eroe del Risorgimento"?
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrgggghhhh!
Forse e' meglio se resti sulla storia contemporanea.
Per esempio, oggi mi hai spiegato il perche' del sol levante con i raggi.
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles


 per esempio un macintos PowerPC G3... ;-))))
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
Senza bisogno di quel macinino del mac.
:-P
PP

 destra, e quella con gli uncini a sinistra...
No, esistono tutti e due i tipi nel buddismo e apparentemente non
c'e' alcuna differenza di significato.
Sulla cartine stradali/mappe cittadine giapponesi i templi 
sono indicati con una svastica tipo quella nazista. Buffo 
veramente, piu' che cartine stradali sembrano mappe di 
wargames :-))))
PP

 Eh, cazz, quante cose si imparano! ;-)
Giuro che l'ho imparato alla PRIMA lezione di tedesco :-)
PP

 aggiunta del periodo fascista, opppure era cosi' fin dall'inizio?
Era cosi' fin dall'inizio. Balilla era un ragazzino-eroe del 
risorgimento.
PP

       Eddai, Donatuccio, spiegamelo...
Su un macintosh, premi contemporanemante option-M.
Su un PC non so, ma credo fai prima a scrivere una u, stampare, e poi
aggiungerci a penna la gambettina... :-)


 Donato
Saluti,
Mauro.

 aggiungerci a penna la gambettina... :-)
	MONA!  :-D
	Ciao,  Carlo

 Giuro che l'ho imparato alla PRIMA lezione di tedesco :-)
Io invece ho imparato alla prima lezione che il segno "ß" significa
"ss"...


 c'e' alcuna differenza di significato.
Mah, io avevo letto che una aveva un significato positivo, l'altra un
significato negativo. Ma non ne so a sufficienza per dire se e' vero, se
non lo e', o se ricordo male...


 Senza bisogno di quel macinino del mac.
Macinino?
Mmmm, sei rimasto un po' indietro, sembra...
L'ultimo PPC G7 lascia il Pentium nella polvere, a quanto si dice...
E sembra che la intel abbia ritirato il suo ultimo tostapane, mentre il
nuovo processore PPC della IBM al rame, sara' una scheggia...


       MONA!  :-D
Seeh, ridi...
Ho visto gente farlo!


 Un "ragazzino-eroe del Risorgimento"? Un "ragazzino-eroe del Risorgimento"?
Questa non l'avevo notata!
Paolo, attento, da buon genovese potrei votare per la tua condanna a morte
lenta e dolorosa ;-)
Balilla lotto` contro l'occupazione austriaca (brevissima) di Genova, quindi
molto prima del Risorgimento. Ti concedo una via di scampo: in che periodo
Genova fu occupata dagli austriaci? Nessun altro deve rispondere, questa
domanda e` per Paolo, e` il suo unico modo di salvare la pelle ;-)
 
Saluti,
Mauro.

 Lourdes...
	Ah, metodo scientifico? E' cosi' che sei diventato come sei?
	Ciao,   Carlo

On Fri, 5 Jun 1998, Paolo Pizzi wrote:
% Donato Zipeto wrote:
% 
% > > Un po come la questione della Svastica, simbolo religioso indiano
% > > rovinato per sempre da Hitler
% > 
% > Credo pero' vi sia una differenza fra la svastica con gli uncini a
% > destra, e quella con gli uncini a sinistra...
% 
% No, esistono tutti e due i tipi nel buddismo e apparentemente non
% c'e' alcuna differenza di significato.
Rega', davvero, nun ce posso crede! Fantastico. Nicce
c'aveva raggione, c'aveva, e la storia si ripete.
Quando sbarcai su SCI alla fine del 94, nel primo thread in
cui incappai Paolo e Donato "discutevano" (perdonate
l'eufemismo) sul verso di rotazione della svastica (o dello
swastika come direbbe Guenon). Il mio primo post su SCI fu
un intervento teso a confermare cio' che diceva Paolo.
E quindi confermo pure adesso: lo swastika tradizionale
ruota in entrambi i sensi, indifferentemente. La svastica
nazista ruota in senso antiorario (se gli uncini sono
considerati le "scie" dei bracci della croce), e questo
aveva un preciso significato per chi ha deciso di adottare
la svastica come il simbolo del nazismo.
Da notare che lo swastika era un simbolo esoterico non solo
nella cultura orientale, ma anche in quella occidentale
(parecchie decorazioni greche e romane sono a forma di
swastika, piu' o meno travestito).
ciao
marco

 Dimmi che stai scherzando, per favore...
Ehm, mi dispiace deluderti... Che si potesse rendere l'umlaut facendo
seguire la vocale da una e, no, non lo sapevo... Ti riferivi a questo?


       te. E' che non ho un macintosh.
Scusa carletto, ma impara ad "articolare"...
CI: come faccio?
DZ: premi i due tasti...
CI: non ci riesco...
DZ: a premere due tasti?
CI: no, quello e' facile
-> e allora che cazzo non riesci a fare???
Se ti dico di premere due tasti e mi rispondi che non ci riesci, che
devo capire? Che non riesci a pisciare dalla finestra del laboratorio ed
innaffiare l'aiuola di fiori sul marciapiede di fronte???
Cosa dici? Non hai un macintosh?
E allora non dire "non ci riesco"...
Di "non ho un macintosh", e chiedi "come si fa su un PC"?
Per questa domanda, la risposta e' diversa:
RTFM !


 un intervento teso a confermare cio' che diceva Paolo.
	Si riparte da ZERO, no?  :-)
	Ciao,   Carlo


Permettetemi un brevissimo OT : io la svastica l'ho vista dipinta su
un antico vaso romano nel museo di Agropoli ( o forse era greco ? )
Cesare Simonettio

        "che l'inse?"
Detta da Balilla, ma che vuol dire per un non genovese?
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

alles" dal loro inno...
Ricordo male o c'era una frase contro l'Austria e l'Ungheria?
Quella credo che sia stata levata ed e' rimasta solo nell'inno
originario.
mi ricordo
''gia' l'aquila d'Austria le penne ha perduto...
il sangue italiano, il sangue polacco beve' col cosacco
ma il sen le brucio'...''
Qualcuno e' piu' informato di me?


 Forse e' meglio se resti sulla storia contemporanea.
???????
Perche' scusa, non capisco, a casa mia il risorgimento finisce 
con la quarta guerra di indipendenza, ovvero la prima guerra
mondiale.
PP

 domanda e` per Paolo, e` il suo unico modo di salvare la pelle ;-)
Guerre napoleoniche presumo, prima che i francesi si pappassero la
repubblica ligure. Ci sono vicino? ;-)
Sul Balilla mi ricordavo male evidentemente.
PP

 aggiungerci a penna la gambettina... :-)
Guarda che win95 ha la "charactere map" che e' comodissima
(dentro il folder "accessories") per i caratteri speciali. 
Non ci credi? Guarda qua:
абвгдежзийклмнопрстуфхцшщъыьэюя
Poi per quelli che amano la "tradizione" c'e' sempre il buon
vecchio metodo numerico, per esempio per fare una umlaut
basta fare ALT+0252
PP

 l'inse?" Detta da Balilla, ma che vuol dire per un non genovese?
        io non sono genovese, ma sui libri scolastici era riportata la
traduzione :-)


>        "che l'inse?"
Cominciamo ? Pare Giovanni Battista Perasso ( detto Balilla, giovane
popolano genovese ) l'abbia ppronunciata con un sasso in mano da
scagliare contro gli austriaci  e rivolgendosi ai suoi compaesani.
Ora di Belilla col sasso ce ne vorrebbero centomila, per cacciare la
feccia immigrata dal Centro Storico insieme a preti ed autonomi.
Cesare Simonertti

 Sul Balilla mi ricordavo male evidentemente.
Nessuno e` perfetto... tra voi umani ;-)
Saluti,
Mauro.

Lascia perdere la propaganda macchintosciara.
premi ALT e digita sul tastierino numerico: 0252 ed è fatta.
--
Bakunin

ogni altra occasione ufficiale, all'esecuzione dell'inno nazionale.
viva la liberta'. 
a quando la proprosta di scrivere sulle divise degli atleti
CREDERE;OBBEDIRE;COMBATTERE ?
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ciao paperoga

traduzione :-)
 
 Ma li leggi i post ?
La traduzione te l'ho fatta io, che son genovese.
La ripeto : " Che l'inse ? " sta per " Cominciamo ? "
Lo disse Giovanni Battista Perasso, detto Balilla, un popolano
genovese, rivolto ai compaesani con un sasso in mano da scagliare
contro gli austriaci.
Cosi' almeno narra la leggenda.
ciao
Cesare Simonetti

Cesare Simonetti wrote:

Per la gioia di chi vuole saperne di piu',
a questo indirizzo ci sono un sacco di dettagli:
http://www.sosed.it/Cdsole/Mar97/e4-0397.htm
Immagino che la traduzione esatta-esatta sia "chi comincia?",
o meglio ancora "chi inizia?", dico bene?  (piu' che altro
mi incuriosisce sapere se a Genova il "chi" si dice "che")
Ciao,
Mauro Risani


Oggi si dice " chi ". Ma al tempo di Balilla non si parlava il
dialetto di oggi ma chissa' che "parlata " usava !
Io stesso - quando vado a sentire delle commedie in dialetto, se
questo e' molto " stretto"certe espressioni le capisco a senso.
Cesare Simonetti

 basta fare ALT+0252
Indubbiamente.
Per quelli c'e' anche il cd/ o il copy a: file.txt b e roba del
genere...
:-)
Donato
PS: se non ricordo male, una volta usavi anche tu il mac. Come mai sei
passato fra le file di bill gates?
Non dirmi per una questione di velocita', perche' il PPC e' di gran
lunga superiore come prestazioni, al pentium, e puo' solo migliorare...
Non dirmi per la facilita' d'uso, perche' non c'e' paragone.
Non dirmi nemmeno per la mancanza di software, visto che le principali
applicazioni grafiche e multimediali girano tutte su macintosh; anzi,
QuickTime della apple e' ormai uno standard anche nel mondo dei PC,
della compressione video (dischi DVD), ecc.
Questione di soldi? Beh, si. Il mac costa un po' di piu'. Purtroppo
costa molto di piu' inventare e sperimentare nuove tecnologie, che
copiarle...
Donato

 copiarle...
Abbiamo ancora tre mac che non usiamo quasi mai. Una volta 
il software multimediale veniva sviluppato su mac e portato 
su windows e tutte le applicazioni grafiche windows erano 
portings da mac. Oggi si puo' ben dire che e' l'esatto opposto, 
le versioni mac escono sempre dopo e in genere funzionano peggio.
Le societa' per cui sviluppiamo i nostri cd-rom una volta ci
chiedevano prodotti misti, ovvero leggibili sia con win che
mac (ed era una palla tremenda soprattutto per le palette di
colori che non coincidono) ora del mac non gliene frega piu'
nulla e preferiscono farci risparmiare l'extra sforzo.
Il mac oggi per me e' un nonsense, completamente isolato dal
resto del mondo potrebbe essere una piattaforma grafica
decente ma allora se permetti preferisco duemila volte le
nostre Silicon Graphics tra cui una nuovissima Octane.
(altro che mac...)
Insomma il PC/WIN e' lo STANDARD per l'end user e l'UNICA
piattaforma per la quale si sviluppa reference multimedia
(che e' quello che facciamo.) Per le applicazioni professionali 
di grafica intensa usiamo SGI. Per quanto riguarda i video editor
broadcast girano TUTTI sotto NT, il mac in questo campo non
esiste proprio. Non vedo cosa ne faremmo di un mac G3... Infatti 
come ho detto abbiamo tre mac ma sono sempre spenti. Anzi due 
sono pure smontati...
PP

Non vedi le lettere perchè ancora il set di carattere Mac non è conforme
allo standard ISO.
--
Bakunin
icq: 13249673

 Lo immaginavo quando ho visto che "qualcuno" usava Free Agent ;-)
Cosa vuoi dire?
A parte il fatto che MkLinux ce l'ho installato a casa, e sto IMPAZZENDO
letteralmente per farlo funzionare via PPP...
Al momento e' un'ISOLA dorata...


  Ma li leggi i post ?
        Tu oltre a leggerli, guarda data e ora e ragiona.
        Io ho risposto a Juza, dicendogli che non è necessario 
        essere genovese, visto che sui testi di storia scolastici
        è riportata la traduzione.
        Tu hai fornito la traduzione a Juza.
        Il mio post porta 1 giorno  e 3 ore rispetto alla data cpu,
        Il tuo 1 giorno e 5 ore.
        E infatti l'ho letto stamattina, 7 giugno, ore 13:20, unitamente
        a quest'altro a cui rispondo.
        Naturalmente sul mio server.
 
        Oppure hai sbagliato riferimento?
Saluti



Perfettamente d'accordo. E dove comincia a casa tua il Risorgimento?
Il famoso "che l'inse" di G.B. Perasso, detto Balilla, risale al 5 Dicembre
1746, guerra di successione austriaca. Gli Austriaci, in guerra con i Francesi
ed i loro alleati Piemontesi, occuparono brevemente Genova, scatenando (sic
tradunt) una rivolta popolare che li porto' in breve tempo ad abbandonare la
citta'. Probabilmente avevano cose piu' importanti da fare, al momento. Fatto
sta che non tornarono piu'.
Ah, il campanilismo...
Stefano Soro,
Bruxelles
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 Mauro Risani
Credo che la discussione dovrebbe continuare su it.zeneizi.do.belin, ma
nell'attesa ecco i miei due soldi di sapienza.
Se ben ricordo (la mia fonte in materia e' mio padre, appassionato e macchina
mostruosa di citazioni, nomi e date), "che l'inse!" (senza il punto
interrogativo) non e' una domanda, ma un'esclamazione e significa
letteralmente "che  (l' sta per "la") incominci!" o,  piu' liberamente,
"cominciamo!". E' un'esortazione e "inse" sarebbe un congiuntivo esortativo,
riferito alla rivolta. Aneddoto nell'aneddoto: c'e' chi mette in dubbio che
una tale costruzione grammaticale possa essere stata usata da un monello di
Portoria, per quanto leggendario. Mi ricordo di aver sentito ipotizzare
scherzosamente che "che l'inse" possa essere una versione "ufficiale" e
depurata della tipica espressione genovese di scazzo " ou belin, se' "
Se sentimmô.
Stefano Soro,
Pegli - Bruxelles



E perché no? Almeno in quel periodo i mondiali li vincevamo, senza bisogno di
spendere fior di miliardi...


 Donato
Saluti,
Mauro.

 (almeno un po') e non lo sa.
Mmm...
Il po' di tedesco che ricordo e' un mescolo di ricordi di infanzia,
frequentazione di amicizie, un corso serale di sei mesi all'epoca del
liceo, e qualche rinfrescata per conto mio.
Non mi sento proprio di affermare di averlo studiato.


 Donato
Saluti,
Mauro.

 tentazione"...
	il problema degli Italiani e' che la storia purtroppo finiscono di
studiarla al risorgimento, per cui di tutto quello che accadde nel
ventesimo secolo lo sanno solo per sentito dire, o peggio, per propaganda
di parte. E quindi alla fine si commettono gli stessi errori di sempre e
si dicono le solite stupidaggini di sempre.
	Le ragioni dei due conflitti mondiali risiedono soprattutto in una
miscela di stupidita' dei vari contendenti, per cui nessuno puo'
lavarsene le mani identificando i tedeschi come aggressori e finita la
faccenda.
	La prima guerra mondiale covava sotto la cenere da tempo, e dipingere la
Germania e l'Austria come aggressori a-ciel-sereno vuol dire dimenticare
la politica espansionistica di tutte le varie potenze dell'epoca, la
voglia di smembrare antichi centri di potere come l"Impero Ottomano, i
vari moti nazionalistici nei Balcani etc.etc...... In realta' chiunque
legga un po' di storia si rende subito conto che la prima guerra mondiale
fu' dovuta sostanzialmente a dei colossali errori di valutazione da
entrambe le parti, ultimo fra tutti il non capire che la guerra era
cambiata considerevolmente (e questo nonostante gia' la guerra civile
americana del 1861-1865 avesse prefigurato quasi tutte le "novita'" di
una guerra di trincea).
	Oppure basterebbe ricordare che ben difficilmente la Germania sarebbe
caduta piu' tardi in preda del nazismo se le potenze centrali non
avessero deciso con il Trattato di Versailles, per dirla con le parole di
Lloyd George, di "squeeze the lemon to the last drop", umiliando i
tedeschi e lasciandoli con l'impressione di essere stati "pugnalati alla
schiena" dalla loro stessa classe politica conservatrice. Per poi
peggiorare la situazione ed usare una tecnica di "appeasement" con Hitler
quando a quel punto tentare di ragionare era del tutto inutile, anzi.
	Ciao,
	Emanuele


 usato.
Non ce n'e' bisogno. In fondo sono un biologo, non un linguista.
Col francese me la cavo decisamente meglio, lo parlo e lo leggo
decentemente, ma se solo provo a scriverlo, beh...
lasciamo perdere...


 Donato
Saluti,
Mauro.

 quando a quel punto tentare di ragionare era del tutto inutile, anzi.
Bisognerebbe dirlo ai francesi. Loro di una nuova guerra, non ne
volevano proprio piu' sapere...


 Oltraggio alla lingua francese, credo si chiami il mio reato ;-)))
Azz!
E pensare che prima mi lementavo dell'inglese!
Per lo meno l'inglese e' facile per la grammatica e la sintassi, ma
difficile da pronunciare (prendi per esempio boot e door: perche' la
doppia OO si pronuncia diversamente? booh...).
L'italiano e' facile da pronunciare, difficile grammaticalmente e
sintatticamente.
Il francese? Difficile da parlare, da scrivere, da pronunciare, tutto!
:-)


 la politica espansionistica di tutte le varie potenze dell'epoca
Vero e non dimenticare la corsa alle armi, particolarmente le navi
della Royal Navy che furono uno dei principali motivi di attrito
che costrinsero la Germania ad una pazza rincorsa.
Esiste uno stupendo libro dal titolo "Dreadnought: Britain, Germany, 
and the Coming of the Great War" di Robert Massie che parla delle
origini della prima guerra mondiale e la corsa alle armi
(particolarmente
le costruzioni navali) fra Gran Bretagna e Germania, una vera 
illuminazione, altamente raccomandato anche se le 600 e passa pagine 
possono spaventare :-)
PP

 (non TUTTI) nel mondo".
	Divertente, vero, discutere con Zipeto?  :-)
	Ciao,   Carlo

che costrinsero la Germania ad una pazza rincorsa.
E il comportamento francese successivo alla guerra 15-18?
Umiliando la germania sconfitta con pesanti sanzioni e
risarcimenti scatenň il revanchismo tedesco che favorě hitler.

 volevano proprio piu' sapere...
	Daladier e Chamberlain erano "brave" persone, ma con gente come Hitler
e Stalin.........


 possono spaventare :-)
	mi terrorizzano!!! :-), ma della rincorsa agli armamenti in campo
navale avevo letto qualcosa anche io (certo non al tuo livello, io a
dispetto del fatto che vivo a Trieste sono piu' "terragno"). A parte
l'introduzione ex-novo del sommergibile c'era pure la comparsa delle
prime "navi di ferro", che sostituivano le antiche "ship-of-the-line".
Un'argomento affascinante..........


 e Stalin.........
Vero. Ma e' anche grazie a Stalin che si sono salvati il culo...


 	Ciao,   Carlo
Saluti,
Mauro.

 e Stalin.........
"Appeasement stinks!!!"
(W.Churchill subito dopo la firma del patto sui Sudeti)
Azzo se aveva ragione...
PP

 Donato
Saluti,
Mauro.
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          *		MAURO VENIER				    *
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	     Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: 
	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
                      	      (Ernest  Hemingway)