Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Fini e Follini. Sempre loro.

Sono sempre AN e UDC a porre dei paletti, a fare ostruzionismo. Ora 
vorrebbero anche le elezioni anticipate.
E' chiaro che nella coalizione si è formato l'asse FI-Lega e AN-Udc.
Le riforme fatte dal governo sono ottime e in questi anni di governo si è 
veramente lavorato per cambiare il paese (non si faceva nulla da decenni).
E' chiaro che la riforma delle pensioni, che andava fatta quando la sinistra 
era al governo, non è mai stata presa in considerazione per paura di perdere 
consensi. Insomma, la sinistra, pur di non generare qualche malumore ha 
preferito lasciare tutto com'era.
Giustamente le elezioni anticipate non sono nemmeno lontanamente da prendere 
in considerazione. La politica scaturita dall'intesa Fi-Lega va bene ma è AN 
e Udc che ogni tanto alzano la voce inutilmente.
Quello che manca è più comunicazione su quello che si è fatto e che si 
intende fare.
Perchè diciamocelo, molti italiani sono totalmente ignoranti e non sanno 
nemmeno ciò che è stato fatto. A loro basta applaudire quando parla un 
D'Alema o un Fassino ma se si va a chiedere il motivo dell'applauso, non ci 
sarà risposta.
Molti giudicano per sentito dire.
Quindi: più coerenza e se le cose non si sanno, almeno informarsi.

 nemmeno ciò che è stato fatto.
'Gli italiani hanno un livello di culturale pari ad uno scolaro di seconda
media, neanche tanto bravo: è ad essi che si rivolge il nostro messaggio e
per tale motivo è un messaggio semplice'  S. Berlusconi
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:bf85e.31177$IN.6...@twister2.libero.it...

Gunther non vedo neanche io la soluzione nella elezioni antipicate
ma son convinto che cambiando presidente del consiglio (non leader) levi 
alla sinistra gran parte dell'unione
guarda anche tu , i leader di sinistra nn vogliono che berlusconi se ne 
vada, altrimenti potrebbero cambiare gli equilibri.
Inutile negarlo, ci hanno costretto all'angolo di un ring, siamo messi in 
posizione scomoda e non potremo resistere......
ovvio, è solo una mia analisi.
saluti
OloFat

 messi in posizione scomoda e non potremo resistere......
Nell'angolo del ring vi hanno costretto quegli elettori
che votavano AN e FI e che adesso non le votano piu'.
-- 
Stardust®
"Se do da mangiare ai poveri mi chiamano santo; se chiedo le cause
della loro povertà, mi chiamano comunista" [Dom Elder Càmara - Brazil]

 posizione scomoda e non potremo resistere......
la voce di An e Udc sarà certamente più grossa ma comunque bisogna finire 
ciò che si è iniziato. Grande responsabilità al risultato delle Regionale è 
certamente da imputare a poca comunicazione relativa a ciò che si è fatto 
(tanto) e la strumentalizzazione della riforma costituzionale, dove la 
sinistra ha accusato che si vuole emrginare il Sud. Esattamente il 
contrario.
Le risorse destinate al Sud continueranno ad esserci ma le regioni avranno 
più autonomia e dovranno amministrare meglio il denaro.

 ha scritto nel messaggio 
news:Bbe5e.32700$IN.6...@twister2.libero.it...

lo vedi che facciamo la stessa analisi? anche se io ci aggiungo altro.
per la maggior parte delle persone i cococo li  ha fatti berlusconi con la 
biagi, prima nn esisteva.
iul petrolio aumenta colpa di berlusconi
i farmaci costano colpa di berlusconi
piove, colpa di berlusconi.
allora a questo punto non basta solo pubblicizzare ciò che si è fatto.
realmente anche se camminasse sulle acque direbbero che non sa nuotare.
saluti
OloFat

 ha scritto nel messaggio 
news:42558fdf$0$18159$5fc...@news.tiscali.it...

Ok allora dimmi cosa comporta la riforma costituzionale che si vuole fare.
Scommetto che non lo sai e che come quelli di sinistra gridi che verrà 
distrutto il sistema sociale e altre frottole vari.
Informati.
Questo è solo un esempio ma ti posso garantire che molti gli italiani non 
sanno.

 Non vogliono le elezioni anticipate.
Ma chi?  CHI?


 Quindi: più coerenza e se le cose non si sanno, almeno informarsi.
hai ragione
hai estremamente ragione
provvedo
Traffico di droga
Nel 1983 la Guardia di finanza, nell'ambito di un'inchiesta su un traffico
di droga, aveva posto sotto controllo i telefoni di Berlusconi. Nel rapporto
si legge: «È stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un
intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia, sia in Francia che in altre
regioni italiane. Il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni
edilizie e opererebbe sulla Costa Smeralda avvalendosi di società di
comodo...». L'indagine non accertò nulla di penalmente rilevante e nel 1991
fu archiviata.
Falsa testimonianza sulla P2
La prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel
1990: la Corte d'appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il
falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2.
Nel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui
intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al
giudice:"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo
che è di poco anteriore allo scandalo". Per questa dichiarazione Berlusconi
viene processato per falsa testimonianza. Il dibattimento si conclude nel
1990: Berlusconi viene dichiarato colpevole, ma il reato è estinto per
l'intervenuta amnistia del 1989.
Tangenti alla Guardia di finanza
Berlusconi è accusato di aver pagato tangenti a ufficiali della Guardia di
finanza, per ammorbidire i controlli fiscali su quattro delle sue società
(Mondadori, Mediolanum, Videotime, Telepiù). In primo grado è condannato a 2
anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate, senza attenuanti
generiche. In appello, la Corte concede le attenuanti generiche: così scatta
la prescrizione per tre tangenti. Per la quarta (Telepiù), l'assoluzione è
concessa con formula dubitativa (comma 2 art. 530 cpp). La Cassazione,
nell'ottobre 2001, conferma le condanne per i coimputati di Berlusconi
Berruti, Sciascia, Nanocchio e Capone (dunque le tangenti sono state
pagate), ma assolve Berlusconi per non aver commesso il fatto, seppur
richiamando l'insufficienza di prove.
Tangenti a Craxi (All Iberian 1)
Per 21 miliardi di finanziamenti illeciti a Bettino Craxi (Ë la pi~ grande
tangente mai pagata a un singolo uomo politico in Italia), passati
attraverso la società estera All Iberian, in primo grado è condannato a 2
anni e 4 mesi. In appello, a causa dei tempi lunghi del processo scatta la
prescrizione del reato. La Cassazione conferma.
Falso in bilancio (All Iberian 2)
Berlusconi Ë stato indagato (anche sulla base di una voluminosa consulenza
fornita dalla Kpmg) per la rete di 64 società e conti off shore del gruppo
Fininvest (Fininvest Group B) che, secondo l'accusa, ha finanziato
operazioni "riservate" (ha scalato societý quotate in Borsa, come Standa e
Rinascente, senza informare la Consob; ha aggirato le leggi antimonopolio tv
in Italia e in Spagna, acquisendo il controllo di Telepi~ e Telecinco; ha
pagato tangenti a partiti politici, come la stecca record di 21 miliardi di
lire data a Craxi attraverso la societý All Iberian). La rete occulta della
Finivest-ombra ha spostato, tra il 1989 e il 1996, fondi neri per almeno 2
mila miliardi di lire. Per questo Berlusconi Ë stato chiamato a rispondere
di falso in bilancio. Ma nel 2002 ha cambiato la legge sul falso in
bilancio, trasformando i suoi reati in semplici illeciti sanabili con una
contravvenzione e soprattutto riducendo i tempi di prescrizione del reato
(erano 7 anni, aumentabili fino a 15; sono diventati 4). CosÏ il giudice per
le indagini preliminari nel febbraio 2003 ha chiuso l'inchiesta: negando
l'assoluzione, poichÈ Berlusconi e i suoi coimputati (il fratello Paolo, il
cugino Giancarlo Foscale, Adriano Galliani, Fedele Confalonieri) non possono
dirsi innocenti; ma decidendo di prosciogliere tutti i 25 imputati, poichÈ
il tempo per il processo, secondo la nuova legge, è scaduto. La procura
ricorre in Cassazione, che all'inizio di luglio 2003 applica per la prima
volta il "lodo Maccanico", decidendo la sospensione del processo per
Berlusconi.
Caso Lentini
Berlusconi è stato rinviato a giudizio per aver deciso il versamento in nero
di una decina di miliardi dalle casse del Milan a quelle del Torino calcio,
per l'acquisto del calciatore Gianfranco Lentini. Il dibattimento di primo
grado si Ë concluso con la dichiarazione che il reato Ë prescritto, grazie
alla nuova legge di Berlusconi sul falso in bilancio.
Medusa cinematografica
Berlusconi è accusato di comportamenti illeciti nelle operazioni d'acquisto
della società Medusa cinematografica, per non aver messo a bilancio 10
miliardi. In primo grado è condannato a 1 anno e 4 mesi per falso in
bilancio. In appello, assoluzione con formula dubitativa, confermata in
Cassazione.
Terreni di Macherio
Berlusconi è accusato di appropriazione indebita, frode fiscale e falso in
bilancio per l'acquisto dei terreni intorno alla sua villa di Macherio. In
primo grado è assolto dall'appropriazione indebita e dalla frode fiscale.
Per i due falsi in bilancio contestati scatta la prescrizione. In appello è
confermata l'assoluzione per i due primi reati; è assolto per uno dei due
falsi in bilancio, per il secondo si applica l'amnistia.
Lodo Mondadori
Berlusconi è accusato di aver pagato i giudici di Roma per ottenere una
decisione a suo favore nel Lodo Mondadori, che doveva decidere la proprietà
della casa editrice. Il giudice dell'udienza preliminare Rosario Lupo ha
deciso l'archiviazione del caso, con formula dubitativa. La Procura ha fatto
ricorso alla Corte d'appello, che nel giugno 2001 ha deciso: per Berlusconi
è ipotizzabile il reato di corruzione semplice, e non quello di concorso in
corruzione in atti giudiziari; concesse le attenuanti generiche, il reato
dunque è prescritto, poiché risale al 1991 e la prescrizione, con le
attenuanti generiche, scatta dopo 5 anni. Il giudice ha disposto che restino
sotto processo i suoi coimputati Cesare Previti, Giovanni Acampora, Attilio
Pacifico e Vittorio Metta.
Toghe sporche-Sme
Berlusconi è accusato di aver corrotto i giudici durante le operazioni per
l'acquisto della Sme. Rinviato a giudizio insieme a Cesare Previti e Renato
Squillante. Il processo di primo grado si è concluso (con condanne per
Previti e Squillante) a Milano, dopo che la Cassazione ha respinto la
richiesta di spostare il processo a Brescia o a Perugia, per legittimo
sospetto, reintrodotto appositamente per legge nell'ottobre 2002. Un'altra
legge, il "lodo Maccanico", votata con urgenza nel giugno 2003, ha imposto
la sospensione di tutti i processi a cinque alte cariche dello Stato, tra
cui il presidente del Consiglio, ma è stata bocciata dalla Corte
costituzionale perché incostituzionale. Stralciata la posizione di
Berlusconi dal processo principale, il Tribunale di Milano ha ritenuto
provati i fatti di corruzione, ha prosciolto per prescrizione sui soldi
pagati a Squillante e assolto per il resto, ma con il richiamo
all'insufficienza di prove.
Spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest
Berlusconi era accusato di aver indotto la Rai, da presidente del Consiglio,
a concordare con la Fininvest i tetti pubblicitari, per ammorbidire la
concorrenza. La Procura di Roma, non avendo raccolto prove a sufficienza per
il reato di concussione, ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice
dell'udienza preliminare.
Tangenti fiscali sulle pay-tv
Berlusconi era accusato di aver pagato tangenti a dirigenti e funzionari del
ministero delle Finanze per ridurre l'Iva dal 19 al 4 per cento sulle pay tv
e per ottenere rimborsi di favore. La Procura di Roma ha chiesto
l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.
Stragi del 1992-1993
Le procure di Caltanissetta e Firenz, indagano da molti anni sui «mandanti a
volto coperto» delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (a
Firenze, Roma e Milano). Le indagini preliminari sull'eventuale ruolo che
Berlusconi e Marcello Dell'Utri possono avere avuto in quelle vicende sono
state formalmente chiuse con archiviazioni nel 1998 (Firenze) e nel 2002
(Caltanissetta). Continuano però indagini per concorso in strage contro
ignoti e i decreti d'archiviazione hanno parole pesanti nei confronti degli
ambienti Fininvest.
Mafia
La procura di Palermo ha indagato su Berlusconi per mafia: concorso esterno
in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco. Nel 1998 l'indagine
Ë stata archiviata per scadenza dei termini massimi concessi per indagare.
Indizi sui rapporti di Berlusconi e Dell'Utri con uomini di Cosa nostra
continuano a essere segnalati in molte sentenze. Dell'Utri, infine, è stato
condannato a Palermo a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa,
e questo getta ombre pesantissime su Berlusconi, che sarebbe stato messo da
Dell'Utri nelle mani della mafia fin dal 1974.
Telecinco in Spagna
Berlusconi, Dell'Utri e altri manager Fininvest, responsabili in Spagna
dell'emittente Telecinco, sono accusati di frode fiscale per 100 miliardi e
violazione della legge antitrust spagnola, per avere detenuto occultamente
il controllo di Telecinco, proibito dalle leggi antimonopolio. Sono ora in
attesa di giudizio su richiesta del giudice istruttore anticorruzione di
Madrid, Baltasar Garzon Real. Il giudice Garzon ha chiesto di processare
Berlusconi in Italia o di poterlo processare in Spagna. Di fatto, il
processo Ë sospeso.

 Telecinco in Spagna
Sei molto bravo a fare il copia-incolla.
Fino a prova contraria per qualsiasi indagato esiste la presunzione di 
innocenza. Dimmi se c'è stata qualche condanna definitiva a suo carico.
Usa la testa....la prossima volta.

 Usa la testa....la prossima volta.
Vedi, è questo che proprio non mi spiego: Come tu possa non farti delle
domande.
nella maggioranza dei processi che ha dovuto sostenere, non è stato
dichiarato innocente. Si sono prescritti i reati, o è stato amnistiato o
sospesi i processi.
Molti dei reati per cui era indagato sono stati prescritti in quanto
depenalizzati i reati stessi da leggi create e approvate durante il suo
governo.
I giri di denaro creati dalle sue holding nel corso degli anni riconducono
tutti a fondi di centinaia di miliardi tutti in contanti e tutti di
provenienza ignota.
I suoi principali collaboratori (amici li chiama lui) sono stati indagati a
loro volta anche in concorso esterno per associazione mafiosa e ritenuti
colpevoli.
A nessuno è ignoto che i decreti legge poi convertiti in legge su
telecomunicazioni, finanza, giustizia, che sono stati creati durante il suo
governo, sono serviti per fini strettamente legati al suo interesse nel
campo privato.
E' semplice ironizzare, è semplice spostare i
toni del confronto su altri temi e sviare l'attenzione dal discorso che si
sta facendo. E' una prassi, ormai, consolidata.
Si porta il confronto sul fronte dello scontro. E si dimentica il resto.
Continuo a chiedermi come la gente possa essere decisamente acritica quando
un minimo di criticità legittimerebbe molto di più uno stato di diritto,
come dovrebbe essere quello in cui viviamo
Ale


Vogliamo parlare di Prodi e del denaro che ha mangiato all'Iri???
Oppure vogliamo parlare dei Comunisti che si facevano finanziare dall'URSS. 
naturalmente violando la legge.
Peccato che con tangentopoli hanno voluto deliberatamente far fuori tutta 
una classe dirigenti salvando chissà perchè tutti i politici di sinistra. 
Infatti non mi pare che nessuno i questi abbia pagato.
Quindi evitiamo le ipocrisie.

 dall'URSS. naturalmente violando la legge.
e di cavoli a merenda non ne parliamo?


 Quindi evitiamo le ipocrisie.
Che tipo di ipocrisie? non ho sollevato obiezioni ipocrite ma sinceri dubbi
che mi sono posto
Ale

 Peccato che con tangentopoli hanno voluto deliberatamente far fuori tutta
A proposito di Tangentopoli (visto che svicoli in maniera cosě comica)(le 
domande che ti hanno fatto ancora attendono repliche... le tue :-)
vogliamo parlare dei 200 milioni di Bossi (tangente Enimont-per cui pagň 
solo il povero segretario Patelli)??
E vogliamo parlare dei finanziamenti a Craxi fatti dalle holding del 
Berlusconi?
Visto che vai fuori tema e non rispondi a precise domande, tenta di dare una 
risposta a queste altre :-))
Leghista!

 anche le elezioni anticipate.
E' quello che temevo: le fibrillazioni di Fini e Follini....
Anche se da questo voto sembrerebbe che molti italiani, soprattutto al sud, vogliano
continuare ad avere privilegi e continuare a non lavorare (basta vedere l'esito del
voto in Calabria).
Penso quindi che per Berlusconi si ponga un bel problema in quanto dovrebbe cedere
qualcosa a Fini senza scontentare troppo il Nord......

 risposta a queste altre :-))
parrebbe tacere su tutto
Ale

 parrebbe tacere su tutto
Già !! :-))) Leghista doc :-)) 

 anche le elezioni anticipate
I paletti a Fini e Follini glieli metterei in quel posto :-)