Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Pubblicato il libro sull'Ipotesi Ufologica della Strage di Ustica

 
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:1Du:B3:F1:91:95:F9:BC

 Salve a tutti.
Wow! Lo sto scaricando. E' pure veloce (a me da 33 KByte/sec. di media).
Grazie per l'info.
--
Alex
--

titolo "Ipotesi Ufologica della Strage di Ustica".
che senso ha "allogeno" [1] nel tuo scritto? E' utilizzato in
riferimento ad etnie (autoctone) del nostre pianeta o a qualche altra
cosa?
[1] in italiano significa "che appartiene a un diverso gruppo etnico"
Ciao : Goffredo Pierpaoli
P.S. E' uscito anche "Punto Condor Ustica : il processo" di Daniele
Biacchessi e Fabrizio Colarieti, con la prefazione di Daria Bonfietti
(Pendragon edizioni, Bologna, Euro 13, giugno 2002) ed esistono anche
i seguenti URL sul caso ustica : 
http://www.stragi80.com
,
http://www.stragi80.com/ustica/index.htm
--
<<Ed ora, lascio questo penoso thread a chi si contenta di
incensare quella biasimevole "scienziata". Soffermermi in 
questa discussione, in fondo, darebbe solo più importanza
ad un *catafalco che tramonta*. La Hack è uno. Poi, piano
piano, la scienza si libererà da tutti i fossili che la stanno
deturpando e soffocando.>> 
(Antonio Bruno, su IS, ISA, IDM, 11/7/02, h 23:25)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns925C806D6F...@195.31.190.131...


 [1] in italiano significa "che appartiene a un diverso gruppo etnico"
Nel senso di possibile natura esterna, non conosciuta. Se vuoi
extraterrestre.

extraterrestre.
tu per caso conosci i caratteri somatici, la cultura e la lingua degli
et (che avrebbero effettuato manovre di guerra elettronica nel
Tirreno) che intravedi come responsabili del disastro di Ustica? Per
me avresti dovuto scrivere al posto di "allogeno" (scusami per la
pignoleria) *esogeno* al nostro pianeta perche' "allogeno" = diverso
gruppo *etnico"; "etnico" = proprio di un POPOLO o di una nazione
(appartenente alla nostra specie); "gruppo etnico" = aggregato
*sociale* contraddistinto da caratteri *somatici* comuni o da stessa
cultura e lingua. Piu' in generale : "etnia" = gruppo *umano*
accomunato da determinati caratteri fisici, linguistici e culturali.
Cosa ha detto la magistratura competente per il disastro di Ustica,
leggendo il fardello di Telarico e magari il tuo, sugli "allogeni"?
Secondo te, hanno capito/capiranno che con 'sto termine ti
riferisci/riferivi agli UFO=et o a qualche... NOSTRO gruppo etnico
responsabile del disastro?
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 ...sarebbe il primo....
Appena ho finito di leggere scriverò qualcosa.
Ciao
--
Alex
--

 responsabile del disastro?
Non credo (e spero) che non si fermino su un singolo termine ma che leggano
fino in fondo lo studio nella sua interezza. Se lo leggessi anche tu
potremmo discuterne piů approfonditamente.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns925C9567A8...@195.31.190.131...


potremmo discuterne più approfonditamente.
ho gia' letto anzi, lo *avevo* gia' letto, almeno per la parte di
testo (non mi sono scaricato tutto il malloppo con le immagini)


 testo (non mi sono scaricato tutto il malloppo con le immagini)
E allora? Che ne dici? Che ti pare? Mi hai solo (giustamente) criticato il
termine allogeno.
Qualche osservazione in merito ai dati ed ai ragionamenti fatti?
Avanti, inizia tu...

 Salve a tutti.
Ho letto proprio in questi giorni la parte di testo dello studio che
avete messo on-line. Volevo farvi i complimenti per il grosso lavoro che
avete fatto e per la serieta' che a mio avviso traspare da tutto cio'.
Al di la' dell'interpretazione ufologica della vicenda (che per altro
avete ben motivato e illustrato) ritengo che l'impegno profuso e
l'audacia mostrata nell'esporvi cosi' vivamente su un fatto di tale
delicatezza e tragicamente attuale vadano riconosciuti ed apprezzati. 
Nel merito non posso essere troppo critico perche' l'unico libro su
Ustica che ho letto finora e' "Ustica verita' svelata" di Paolo Guzzanti
che, al di la' della posizione dell'autore relativamente alla natura del
disastro [1], mi sembra poco convincente e non cosi' dettagliato come
invece mi sembra di capire sia il vs. lavoro. 
Personalmente credo che quanto avete ipotizzato possa avere diversi
elementi (anche apparentemente secondari) che vanno nella direzione da
voi indicata. Inoltre e' singolare (per modo di dire) l'incredibile mole
di depistaggi, insabbiamenti, messinscena che attorno a questa ferita
ancora sanguinante si sono succeduti, elemento che nell'ipotesi
ufologica troverebbe una sua precisa collocazione storica e strategica.
Parafrasando il libro di Guzzanti credo che la verita' vera non verra'
mai svelata; potremo andarci vicino e intuirla ma mai conoscerla nella
sua essenza e nei suoi dettagli. Ma forse voi ci siete andati vicino...
Domani (anzi oggi vista l'ora!) partiro' per le vacanze, se vuoi
possiamo riprendere la discussione dopo il 18/8.
Di nuovo complimenti
Saluti
[1] L'autore di questo libro propende (e a suo modo argomenta) per la
tesi dell'attentato a bordo.
-- 
Alessandro Torinesi
http://gruppostargate.cjb.net
 

Salve a tutti.
Lo leggero' per pura curiosita'...pero' ho da dire una precisazione
prima(non ho ancora letto e sarei curioso di vedere quale inventiva
puo' portare ad una tale spiegazione, anche se si fa presto a dire che
come vero bersaglio c'erano un ufo).
Tutti gli ufficiali morti in circostanze misteriose e la scia di
sangue che questo segreto di stato ha lasciato immagino siano cmq
spiegati alla perfezione...in teoria (visto che non si sa quale fosse
il vero obiettivo) potevano, i caccia, anche tentare di sparare a
qualunque cosa che non fosse l'aereo che stava portando Gheddafi.
Seriamente, credo che almeno su questi argomenti bisognerebbe evitare
di scrivere collegando tale disgrazia  agli ufo(argomento che comincio
a considerare piuttosto frivolo, sebbene sia partito da ben altre
considerazioni)  . Se fossi parente di una vittima mi sentirei
mortificato e offeso perche' la verita' e' stata occultata per affari
di stato (probabilmente non il nostro, ma i motivi sono altri),e
sentire qualcuno che parla di ipotesi ufoilogica...beh... 
Mi sembra un modo per cacciare dentro ad un argomento serio , qualcosa
che non c'entra niente... solo per far leggere complotti relativi agli
alieni che si incrociano con una tragica realta'..
Una domanda provocatoria...ma perche' l'ufo e' andato a viaggiare
vicino al Dc9 o in prossimita' ...voleva farsi scudo con esso o
imbrogliare i caccia che poi avrebbero sparato al dc9 stesso?
Non poteva con un gesto eroico beccarsi il missile? Oppure
disintegrare il missile?
Ma mi dico...tutti sti ufo che arrivano e NESSUNO che abbia una
parvenza di armamento difensivo? che so...un antiquato laser ...bah
Pensate che sfortuna...vengono qua e si fanno un viaggio di chissa'
quanti anniluce e poi vengono abbattuti dalla nostra contraerea, e
loro possono solo scappare.

 ha scritto nel messaggio
news:1fg7ngw.jy37hj1tl869sN%oldf...@toglimi.inwind.it...


 loro possono solo scappare.
Ancora preconcetti e modi di pensare terricoli... oltre che ridicoli...
Leggi: capirai e potremo parlarne SERIAMENTE!

 ha scritto nel messaggio
news:%1Z19.23808$n04.6...@twister2.libero.it...

Caro Wortex, ho scaricato l'intero file completo,
l'ho letto con grande attenzione, è uno studio fatto bene,
molto accurato, non credo che il giudice Priore lo possa ignorare,
ma consentimi di esprimere grandi riserve sulla " libertà " della
magistratura
in questa specifica questione.
Vedremo.
Allogeno o Esogeno poco importa, ma mi sembra che da questo puoi
intuire il gradimento che riscuotono certe iniziative come la vostra.
Se non ci fossero stati dei morti, ci si potrebbe anche sorridere sopra,
ma realmente è meglio stendere un pietoso velo sulla critica che ti ha mosso
Pierpaoli.
Mi chiedo, anzi ti chiedo, se gli altri gruppi ufologici sono in possesso
delle stesse fonti a cui voi vi siete riferiti e perchè non abbiano fatto
nulla
in questo senso.
Una domanda : Tutti i corpi degli 81 passeggeri sono stati ritrovati o ci
furono dei dispersi ?
Sò che in merito ci sono notizie contrastanti.
Altra cosa i due piloti Mario Naldini e Ivo Nuttarelli vennero uccisi a
Ramstein, ora sappiamo tutti
come è andata in Germania quel giorno, ma ci sono evidenze di sabotaggi a
carico degli aerei
o di qualche altra azione atta a sabotare gli aerei durante la
manifestazione.?
Se ciò fosse dimostrato si potrebbe seriamnete pensare ad un legame tra i
due eventi, ma
questo sarebbe ancora più inquietante perchè se non mi ricordo male anche a
Ramstein ci furono
una settantina di morti, credo. Questo basterebbe a capire che la verità su
Ustica non verrà mai rivelata
dalle autorità militari, in ogni caso e che la magistratura, non avrà la
possibilità di agire senza pressioni.
Perchè solo quei due piloti dovevano essere ascoltati da Priore ? C'erano
implicati comunque altri aerei
italiani ?
Non meno di un mese fà ho scritto su queste pagine che chi sà deve parlare
riferendomi anche
alle associazioni ufologiche introdotte in certi ambienti, sono stato
attaccato da tutte le parti,
con motivazioni di vario genere.
Io ho anche dichiarato e lo ridichiaro che sò come sono andati i fatti se
vuoi ne parleremo
in pvt non qui, in ogni caso, la mia certezza non deriva da prove o da
evidenze verificabili,
ma questo non significa che non ci siano.
Non sono comunque utilizzabili in un indagine formale.
Una cosa : stiamo indagando sul KURSK, anche se l'evento è del tutto
diverso ci sono delle strane coincidenze, tipo il recupero sottomarino e i
soccorsi
tardivi. Potrebbe essere solo una coincidenza, ma il vostro studio mi ha
fatto venire
in mente delle cose.
Ne parleremo
ciao
ARBEL

 parvenza di armamento difensivo? che so...un antiquato laser ...bah
secondo te gli UFO quelli che si sono visti fino ad oggi, sono Navi da
Guerra ??
tutto è stato visto, ma cannoni mai, su nessun UFO.
scusa , ma mi hai fatto incazzare,
niente di personale
ogni tanto capita anche a me.
ti chiedo scusa per le urla.
ARBEL

   
wor...@inwind.it


Avanti, inizia tu...
veramente questo dovresti farlo tu utilizzando una qualche forma di
autocritica su quello che e' stato scritto. Comunque ci provo anche se
non mi piace affatto intromettere sul caso di Ustica i soliti ufetti
et, ai quali ti assicuro non offro alcuna veridicita' operativa per il
disastro umano accaduto quel 27 giugno del 1980 perche' li' gli U.F.O.
erano solo e solamente alcuni aerei di nazionalita' non identificata e
alcuni spot radar probabilmente virtuali per il risultato di qualche
operazione di contromisura elettronica.
Tu in altre occasioni hai parlato di elementi e prove che oltre a
poter essere utili per far luce sull'accaduto, sono state invece
distrutte, falsificate e/o nascoste e te ne sei chiesto il perche'.
Anzitutto occorrerebbe dire da chi secondo te questo sarebbe stato
fatto, ma questo e' meglio che lo dica la magistratura con le sue
inchieste e con i suoi attuali inchiestati. Chiunque qui potrebbe fare
solo un breve ventaglio di ipotesi e di fantasie, ma tali
resterebbero... Ad esempio i responsabili dell'evento di Ustica [1]
non volevano/potevano dire a chiare parole cosa era accaduto quel 27
giugno del 1980 : 
- guerra aerea (con l'impiego di tecnologie di mascheramento) per
attaccare dei Mig di uno stato (da una parte ostile e dall'altro col
quale si stavano avendo dei rapporti economici e diplomatici) che
probabilmente non erano in quello scenario aereo li' per caso?
- errore nel lancio di missili aria-aria da parte di aerei NATO contro
obiettivi non NATO (o viceversa)?
- utilizzo di Mig come bersagli reali per un'esercitazione in grande
scala?
- rappresaglia aerea contro mezzi aerei di uno stato che stava
combinando sporchi affari che avrebbero destabilizzato ancora di piu
il fragile equilibrio esistente nel Mediterraneo ed oltre?
- evitare che a causa della concorrenza di parecchi errori da parte di
piu' Stati, errori che sono degenerati quel 27 giugno del 1980 in un
disatro umano, potevano far inibire l'area tirrenica per altre e
future esercitazioni aeree?
- incapacita' di vergognarsi nel dire la verita' che e' costata la
vita a ben 81 esseri umani?
- etc. etc.
[1] ovvero gli Stati che avevano i loro aerei militari in volo sul
Tirreno
a queste domande io lascerei e preferirei far rispondere la
magistratura!
In un'altra occasione scrivi (non in questo NG e ne' sul libro
pubblicizzato)
 <<La colpa non è degli alieni! 
...
Basti dire che all'indomani delle prime voci (giornalisitche e non)
del possibile coinvolgimento di UFO non terrestri nella strage, salta
fuori il Colonnello Roberto Doz che dichiara che l'incidente è stato
causato dall'attraversamento del DC9 della scia magnetica lasciata da
un UFO extraterrestre>>
come, prima si dice che "la colpa non e' degli alieni!" e poi si parla
(tu, l'autore del libro o altri) di "coinvolgimento di UFO non
terrestri nella strage"!!!
Un attimo : la vostra e' un'ipotesi. Poi un U.F.O. e' per definizione
un *oggetto volante non identificato*, giusto? Poi 'sto UFO
"coinvolto" diventa "non terrestre" : ma allora l'eventuale *oggetto
volante non identificato*... come fa ad essere stato identificato come
NON TERRESTRE? Mica c'aveva la targa dietro eh? Poi si parla di "scia
magnetica lasciata da un UFO extraterrestre" (aridaje!); bene,
ammettiamo pure per IPOTESI che cio' sia possibile : che significa
"scia magnetica"? Qualcuno ha per caso fatto rilievi con qualche
strumento sensibile al magnetismo (es. con un magnetometro) su tutta
la zona interessata dall'azione degli arei in volo sul Tirreno prima,
durante e dopo il disatro accaduto ad Ustica? Avete per caso letto il
contenuto della scatola nera con le registrazioni strumentali del volo
del DC9 Itavia, da cui poter trarre la conclusione che il DC9 ha
attraversato la "scia magnetica lasciata da un ufo extraterrestre"? A
me non sembra; sembra di piu' un tirar fuori l'ufetto-et li' dove
proprio questo non c'entra e magari solo (IMHO) per mega-mania di
protagonismo "ufologico extraterrestrialista" : ci manca solo la
solita prefazione con Roswell dentro... e saremmo a posto!
Per dirla piu' sinteticamente, per me quel pappie' sull'"Ipotesi
Ufologica della Strage di Ustica" e' una ipotesi priva di qualsiasi
fondamento, senza pensare poi che chi abbina in genere agli U.F.O.
un'origine esogena al nostro pianeta ce li canta come capaci di fare
chissa' che cosa, di fare viaggi con tecnologie alla star trak, di
sveicolare facilmente etc. Pero'... che somari 'sti esogeni! Hanno
bisogno di nascondersi sotto la pancia di un aereo civile per non
farsi localizzare dai radar di altri aerei e per confondersi come
bersaglio, per di piu' sapendo di mettere in pericolo la vita degli
occupanti dell'aereo civile che e' sopra di loro, proprio come
facciamo noi... con i nostri aerei!


 Guerra ??
Io direi che non ha letto bene lo studio del GIRUC. Oppure gli è 
sfuggito qualche particolare importante.
--
Alex
--


Si ho scaricato il file stanotte alle 3 e l'ho letto a video tutto alla
svelta,
ora lo leggerò con più cura.
A parte questa vicenda, mi piace il vostro modo di trattare il problema
UFO con annessi e connessi.
Senza conoscere dettagliatamnete le questioni interne vostre e del CUN vedo
che non mi ero
sbagliato sulla storia dei servizi.
a presto
arbel

 ti chiedo scusa per le urla.
Scusa Arbel, prima mi è sfuggita la conclusione. Volevo aggiungere che, 
anche se non credo alle tue storie "stellari", comunque ti stimo come 
persona. Mi sento di dirti questo perchè in qualche post ho lanciato 
qualche frecciatina sul tuo conto, ma era assolutamente bonaria e non aveva 
intenzione di offenderti. 
--
Alex
--

 ha scritto nel messaggio
news:Xns925E80346E...@195.31.190.131...

si lo sò, quello che vi racconto non è indispensabile
come base per una reciproca conoscenza e fiducia,
come vedi esistono altri piani, tutti portano allo stesso luogo,
anche io ho sempre sentito nonostante le frecciatine come dici
tu che non mi sei mai stato ostile.
Quello che dico è duro da accettare me ne rendo conto,
e non ho mai pensato che un approccio esclusivamnete razionale possa
portare qualcuno ad accettare ciò che dico facilmente.
Ok a presto
arbel

 facciamo noi... con i nostri aerei!
E chi le ha dette queste cose?
Sono tutte conclusioni alle quali arrivi tu.
Non so proprio sulla base di cosa.
Se ci sforziamo entrambi, potrebbe ancora uscire una buona discussione
sull'argomento.

Forse l'UFO era un MIG Libico abbattuto e caduto in Calabria ?
ciao gino.

 ha scritto nel messaggio
news:YDz29.160406$Jj7.3...@news1.tin.it...
