Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Sempre brushless low cost ;-)

ciao a tutti,
Aggiungo un pezzo della mia esperienza.
Ieri ho smontato un hd SCSI. Questa volta pero' ho fatto le cose per bene e 
non ho distrutto tutto per arrivare al motore.
Innanzitutto il motore e' decisamente MEGLIO di quelli da cdrom.
E' grosso il doppio e pesa la meta' (interamente in lega leggera).
E' cuscinettato e ha una ghiera (quella che blocca i dischi) con ben 6 viti 
a cui attaccare qualsiai accrocchio portaelica.
Come hd gira a circa 15.000 giri al minuto... e non e' poco.
A quel punto, sull'oda del voler provare, ho ricollegato il motore 
all'elettronica del disco e l'ho quindi attaccato al pc per "vedere" come 
gira dal vivo.
Bhe... direi che non e' niente male ;-)
Veniamo ora al punto dolente.
Il connettore non ha tre poli ... ma quattro!
Se ne evince che non puo' essere usato senza modifiche con i classici 
regolatori per brushless.
Ho fatto anche la prova e collegando l'alimentazione a mano ad ogni sigolo 
polo il motore ruota di un po' e poi si blocca (ovviamente).
A questo punto penso di aprirlo e rifare gli avvolgimenti con uno schema a 
tre poli.
Sperando di non rovinarlo....
Oppure esiste un'altra strada per utilizzarlo con tutti e 4 i poli?
Consiglio intanto a tutti i possessori di HD rotti di smontarli.... se ne 
ricavano, oltre al motore, da 4 a 6 cuscinetti micro... molto utili e 
sopratutto aggratisse ;-)
Oltre ai due supermagneti che reggono la testina con cui si puo' costruire 
il bilanciatore di eliche suggerito dal baronerosso ;-)
Se qualcuno vuole scambiare opinioni/esperienze con i motori da HD... per 
quel poco che posso fare sono qui :-)
-- 
Flytraps
From Legnano (MI)
"se io ho 6 uova pagate 1 euro l'una e tu hai 3 uova pagate 2 euro l'una; 
chi e' il piu' ricco tra noi?"

 il bilanciatore di eliche suggerito dal baronerosso ;-)
Concordo con te che si recuperano oggettini carini, ma li recuperi anche da
vecchi floppy o anche dai videoregistratori.
ciao Francesco
P.S.
a che punto stai col regolatore ?? :-)))

Scusate, non sono un esperto di elettronico, ma pensavo:
In pratica ad un brushless ai 3 (o anche 4) cavi va dato in impulso
temporizzato con la rotazione,con un certo anticipo e di una certa
lunghezza.
Nei motori con spazzole questo viene fatto dalle spazzole sul
collettore.
E' così difficile rifare la stessa cosa senza usare elettronica a
palate e complessi algoritmi per sapere la posizione del motore?
Io pensavo di usare delle tacche di riferimento sulla cassa del motore
(Ho smontato anche io un CD) con una coppia di sensori ottici, uno che
dia l'avvio all'impulso uno che lo termini, una coppia x avvolgimento
su un supporto che possa ruotare x regolare l'anticipo e durata.
Trovato l'anticipo voluto si passa tutto su un supporto più fisso, non
sarà ottimizzato per tutte le velocità ma chissene, a me importa che
intorno alla potenza per un volo rettilineo ci sia l'eff.max.
Per risolvere il problema della posizione del motore alla partenza si
potrebbe trovare un sensore a parte che resetti il tutto al momento
giusto, e una volta acceso il modello faccio fare un paio di giri
all'elica a mano, poi anche se tolgo motore il circuito cmq è
alimentato quindi va da solo.
Per il gas userei un normale regolatore sull'alimentazione del motore.
Non sono un esperto ma non mi sembra serva più sdi 3 transistor di
potenza , qualche sensore e qualche operazionale.
Che ne dito ho detto una str.....ta?

Come hd gira a circa 15.000 giri al minuto... e non e' poco.
15.000 giri????? Sei sicuro??? Sai, e' un dato quello dei giri degli
hd a cui non faccio piu' caso, ma se non sono del tutto rinco, l'anno
scorso andavano di moda quelli da 7200 giri. (IDE)
Per la cronaca: ora quei dischi sono d'attualita' (o di moda) solo per
il fatto che iniziano a rompersi....
L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...

 Il connettore non ha tre poli ... ma quattro!
Come molti di questi motori, dovrebbe avere gli avvolgimenti connessi a
stella, e il 4° filo e' il centro stella mentre gli altri 3 sono le fasi.
Funziona come un normale motore a 3 contatti (avvolgimenti a triangolo), in
pratica le uniche differenze dovrebbero essere di tipo "elettrico" nel senso
di tensione e corrente. Certo per impiego modellistico dovresti comunque
riavvolgerlo con meno spire di filo un po' piu' grosso, ma su questo
qualcun'altro potra' darti indicazioni migliori.
Per essere sicuro del fatto che sia trifase e per individuare il centro
stella, basta che misuri con un tester la resistenza elettrica degli
avvolgimenti testando 2 pin alla volta, quando stai misurando tra centro e
fase avrai una resistenza pari a meta' di quella che trovi quando misuri tra
fase e fase, l'unico problema e' che la resistenza in questione e' molto
bassa...
Fabio.

 Che ne dito ho detto una str.....ta?
Assolutamente no, ti ho risposto perche' anche io mi sto interessando alla
questione e ricavare un regolatore per brushless econimici (diciamo per ex
motori di cdrom e altre fonti varie) non e' poi difficilissimo. Addirittura
per applicazioni aeromodellistiche diventa fattibile persino la tecnica del
controllo senza sensori, poiche' un questo caso la fase delicata, e cioe'
l'avviamento, e' superabile dato che l'elica a bassa velocita' di rotazione
pone una resistenza minima e prevedibile.
Personalmente sto sperimentando il controller magnetic linear (attualmente
distribuito dalla *fairchild* ;) ML4425 che e' estremamente flessibile anche
se un po' rognoso da mettere a punto.
L'unico problema che rimane sono le dimensioni, il triplo rispetto al solo
motore di cdrom, ma qui' l'unica soluzione e' un uso estensivo di smt.
Resto a disposizione per qualsiasi consiglio o scambio di pareri.
Fabio.

> Personalmente sto sperimentando il controller magnetic linear (attualmente
Voleva essere Micro Linear e non magnetic...

Ma per utilizzare questi motori hai un controller commerciale oppure
homemade?
"Fabio_78" <mr_b...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:GpTp9.20725$RO.4...@twister1.libero.it...


con 15000 giri sarà sicuramente uno SCSI
Ciao

 homemade?
Entrambi nel senso che il controller (per controller intendo l'integrato che
realizza la opportuna sequenza di alimentazione) e' appunto l'ML4425, il
quale purtroppo va configurato alla "vecchia maniera" e cioe' mettendoci dei
componenti di contorno (per lo + condensatori) per adattarne il
funzionamento al motore e al carico per cui si vuole utilizzare.
Prossimamente ad assisterlo tramite un PIC che ne controlli il funzionamento
in maniera un po' piu' "intelligente". Il tutto e' Home Made.
Fabio.

 campo rotante, ma anche sulla tensione. In pratica l'obiettivo è mantenere
Si, mi spiego meglio.
Per costruzione la frequenza *deve* essere proporzionale al regime di
rotazione
del motore. Meglio, il campo magnetico deve essere sempre esattamente
in fase con la posizione del rotore. Quindi e' la frequenza che deve seguire
il regime
del rotore e non viceversa, puo' sembrare strano ma e' cosi'. In effetti il
motore
trifase non viene fatto accelerare aumentando la frequenza di rotazione del
campo
(non e'  un passo passo, semplicemente non genererebbe piu' coppia motrice)
ma aumentando la corrente negli avvolgimenti: in questo modo si aumenta
 la coppia motrice generata, la quale accelera il rotore; solo a questo
punto
 il controller (tramite i sensori o la tecnica BEMF che lo informano
della posizione del rotore a intervalli definiti) accelera il campo
 magnetico per tenerlo al passo.
Fabio.

 realizza la opportuna sequenza di alimentazione) e' appunto l'ML4425
cut..
Grazie per la sigla del driver, ho scaricato il data sheet e ora me lo
studio, non ho intenzione di costruire niente, ma almeno la smetto di
parlare per niente.
Ciao
Danilo

 ha scritto nel messaggio
news:ao67o8$j2cfe$1...@ID-70730.news.dfncis.de...


Non so come fare, devo forse rifare gli avvolgimenti?
Esatto vanno riavvolti con rame piu' spesso, qui trovi un po' di
indicazioni:
http://www.rcline.de/elektromotoren/elektromotoren.html
http://www.torquemax.de/AndereGerblinger.htm
http://www.netcordia.com/airplanes/cdrom.html
http://www.online-club.de/~rp10337/brushless2.html
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere
Please remove NO-SPAM to answer