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Titolo: f24 online decreto Bersani

Salve, sono Max e  lavoro nella Banca di Salerno, Credito Cooperativo (una 
BCC): vi scrivo perchè:
1) è grazie a Voi che questo newsgroup è utilissimo
2) ho delle dritte sul famoso F24 ONLINE (è un mese che ci lavoro fatemi 
sapere...)
Ecco le informazioni
allo stato dell'arte l'ABI , prima di andare in ferie (riaprirà il 
01/09/2006) ha allarmato le banche con un messaggio libero sulla rete 
interbancaria, dicendo che ci si dovrà aspettare un aumento delle deleghe 
f24 trasmesse attraverso il canale CBI (Corporate Banking Interbancario) in 
seguito all'applicazione del decreto Bersani.
L'ABI è andata in ferie.... ma l'ADE no ed ha emanato la circolare 
interpretativa del 2/8/2006 in cui cita solo ed esclusivamente gli 
applicativi sviluppati da Sogei (al secolo F24 online ed F24 cumulativo) e 
tramitati dalla rete Entratel, .
Il tenore letterale della circolare interpretativa ADE di fatto ha 
sconfessato il tavolo che nel giugno u.s. si è tenuto tra l'ABI e il 
Ministero delle Finanze (della serie  si si tutto ok l'F24 CBI è valido per 
la trasmissione telematica che interessa al Ministero etc..)
Di fatto se l'ADE non pubblica una ulteriore interpretazione che indichi ai 
contribuenti e agli intermediari (quelli abilitati dal 1998 alla 
trasmissione delle dichiariazioni dei redditi) che il sistema ABI-CBI 
risponde ai dettami del decreto Bersani, come Banca preferisco non mettere i 
miei clienti nell'errore (accettando o meno la delega f24 agli sportelli) e 
piuttosto preferisco disinvestire non accettando deleghe f24 (meno ricavi ma 
anche meno costi).
La situazione che ho appena descritto spero rappresenti lo stato di 
incertezza e nello stesso tempo la delicatezza del problema causato 
dall'interpretazione dell'ADE sul decreto Bersani.
L'ACBI (l'associazione del Corporate banking Interbancario) che è la 
struttura delegata dall'ABI per gli standard tecnici è in pausa e aspetta 
anche Lei. Anzi ACBI al momento è incerta se sentirsi tradita dall'ADE (che 
aveva fatto accordi con ABI) o vittima di un cattivo redattore della 
circolare interpretativa (che semmai tifava per i software Sogei-Entratel e 
mal sopportata lo standard tecnico CBi e l'infrastruttura trasmissiva 
gestita dalla SIA che è la RNI Rete Interbancaria Nazionale.
In più....
La convenzione che sanciva i compensi alle banche/poste per il servizio di 
trasmissione e riversamento dei tributi è scaduta nel 2004 e l'ABi e l'ADE 
avevano nel 2006 siglato un accordo extra convenzione (con riduzione dei 
compensi per le banche) che di fatto proprogava il servizo senza però 
ratificarne i nuovi contenui.
Cìè poi il tema dei software gestionali (zucchetti, iposa, italstudio, 
biffetti, passpartout) e allo stato esportano elettronicamente le deleghe 
nel formato ACBI ma non ancora nel formato Entratel-Sogei). Le software 
house, qualora l'f24 CBI sia riconosciuto dall'ADE come canale alternativo a 
Entratel (la cosa è arcisicura ma non può essere sottintesa anzi occorre che 
sia esplicitata ) saranno costrette a aggiornare i software gestionali verso 
il tracciato-formato entratel, visto che il tracciato ABI-CBI  è già rodato 
(1.300.000 f24 nel 2005).
alla prossima..........

 sapere...)
Grazie, direi che la tua fotografia del momento attuale è perfetta.
Attendiamo gli sviluppi.
Bianca, ci sei ? ;-)))
Max max 


haha! come potrei non esserci. C'era un articolo interessante proprio su 
questo sul Sole di oggi. Se mi ricordo, domani lo posto. (oh, la convenzione 
é scaduta a fine 2005 e non 2004 e c'é una proroga). Ma i colleghi di 
organizzazione stavano discutendo già gli standards del CB2... Da quello che 
sento non molte banche si stanno adeguando, pare ci sarà una proroga dal 1 
ottobre. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44f4bafe$0$47959$4faf...@reader3.news.tin.it...
Se mi ricordo, domani lo posto.
Ci penso io:
Il sole 24 ore 29/8/06
Nuovi obblighi. Proteste delle categorie per i tempi troppo stretti della 
manovra bis F24 online, il debutto cerca il rinvio Per le trasmissioni alle 
Poste e all'Inps il percorso elettronico deve ancora essere completato 
Giorgio Rengheteanu  Giorgio Rengheteanu
ROMA
Ancora un mese di tempo al decollo dell'F24 online ma difficilmente il 
modello potrà passare, entro il 1° ottobre, da facoltativo a obbligatorio. 
Appena rientrati dalle ferie, commercialisti, consulenti del lavoro e 
titolari di case di software scoprono i mille diffetti di una legge fatta in 
fretta e furia tra luglio e agosto per un'ampia platea di contribuenti, come 
i titolari di partita Iva (si veda anche «Il Sole-24 Ore» di ieri).
All'ora x, fissata dalla manovra-bis (legge 248, articolo 37, comma 49) 
saranno pronte solo le banche che da due anni offrono ai clienti un doppio 
servizio: Internet e Cbi. «Il sistema bancario - spiega l'Abi - è da tempo 
in grado di effettuare i pagamenti telematici e ora sta sollecitando i 
clienti a non aspettare il 30 settembre per iniziare».
Le Poste, invece, sono ancora in lista d'attesa per la firma della 
convenzione con le Entrate. Mentre l'Inail, da tempo in prima linea 
nell'informatica, a ottobre inizierà le sperimentazioni. E anche all'Inps 
l'F24 online è ancora tutto da studiare.
Netta è la posizione dei dottori commercialisti contro «un obbligo posto a 
carico di imprese e intermediari non come un servizio ai clienti ma solo 
nell'interesse dell'amministrazione finanziaria». Per il presidente del 
Consiglio nazionale, Mario Damiani, si tratta di misure destinate a 
razionalizzare i rapporti tra Fisco e contribuenti, «un'operazione che non 
può essere realizzata solo con il contributo dei professionisti». E avverte: 
«Se l'amministrazione finanziaria punta su una maggiore efficienza deve 
anche sostenerne i costi, riconoscendo un compenso non solo alle banche ma 
anche agli intermediari». Tra l'altro, fanno notare i dottori 
commercialisti, l'obbligo è sanzionato solo in via residuale.
E il 1° ottobre? «Non saremo pronti, anzi - spiega Damiani - non vogliamo 
essere pronti se non si rivedono le modalità. Insomma, vogliamo avere la 
dignità di un obbligo che derivi da un accordo». Sulla stessa linea sono 
anche i ragionieri.
«Siamo preoccupati da questo nuovo obbligo e il Governo ci deve sentire al 
più presto», dichiara Paolo Moretti, delegato alla fiscalità del Consiglio 
nazionale. «I ragionieri sono disponibili a collaborare ma una nuova 
scadenza subito dopo le ferie e, per di più, senza un compenso difficilmente 
potrà essere rispettata».
I consulenti del lavoro, invece, si dichiarano pronti per l'avvio del 
servizio facendo notare che non sono ancora pronti i destinatari dei 
pagamenti. Per questo i consulenti intendono chiedere la proroga «almeno 
sino a fine anno». In linea di principio, spiega Rosario De Luca, presidente 
della Fondazione del Consiglio nazionale, «non siamo contrari alla svolta 
però non riusciamo a comprendere i motivi della fretta. Un rinvio non 
dovrebbe danneggiare in alcun modo l'Erario».
Anche le case di software lamentano grosse difficoltà nell'attuazione delle 
nuove regole fissate dalla manovra-bis. Secondo Bonfiglio Mariotti, 
presidente di Assosoftware, «ci vorranno almeno altri due mesi per poter 
cominciare». Per l'associazione sarebbe auspicabile che il tracciato per 
l'invio fosse quello in uso per il Cbi del sistema bancario.
Notizie rassicuranti arrivano naturalmente dalle Entrate. «Per gli utenti di 
Fisconline - dichiara Fabrizio Grillo dei servizi telematici - l'F24 online 
è decollato nel 2001, poi abbiamo esteso l'offerta al modello cumulativo e i 
nostri utenti sono soddisfatti. Ora c'è anche la possibilità di richiedere 
il pagamento con largo anticipo facendo poi l'addebito con valuta dal giorno 
di scadenza». Dunque niente affollamento in rete. E i ritardi di Inps e 
Inail? «Basta compilare le relative sezioni del modello diffuso dall'Agenzia 
che gestisce questi versamenti», risponde Grillo. 

 ha scritto nel messaggio
news:44f4bafe$0$47959$4faf...@reader3.news.tin.it...
Se mi ricordo, domani lo posto.
Ci penso io:


 Il sole 24 ore 29/8/06
Mi sembra che č piů dettagliato quello che ha postato Max.
E non č ancora detto che l'Ade faccia marcia indietro.
Max max 


oggi ce n'erano altri due.
Alcune banche sono pronte:
"All'ora x, fissata dalla manovra-bis (legge 248, articolo 37, comma 49)
saranno pronte solo le banche che da due anni offrono ai clienti un doppio
servizio: Internet e Cbi. «Il sistema bancario - spiega l'Abi - è da tempo
in grado di effettuare i pagamenti telematici e ora sta sollecitando i
clienti a non aspettare il 30 settembre per iniziare».
Ma non penso ce la facciano a partire il 1 ottobre, pensa a chi a oggi non 
ha un conto corrente, o non ha un computer o... boh, mille problemi. Se il 
contribuente si presentasse in banca dopo il primo ottobre con un F24 
cartaceo, che fa lo sportellista, lo caccia? mah... non mi piace...

 che fa lo sportellista, lo caccia? mah... non mi piace...
E che ne sa lo sportellista se ha o meno partita iva ? ;-))
Max max 


dall'F24? :-) 

Bianca ha usato la sua tastiera per scrivere :

guarda che si indica solo il codice fiscale


sì, ho capito, ma ... dici che uno va allo sportello di una banca 
sconosciuta e prova a far passare l'F24 come da privato invece che da entità 
giuridica? Mah, verrà censito così dalla banca ma se saltano fuori errori... 
boh, non sono molto convinta che ne valga la pena. 

 ?
?????
Tra l'altro anche se nell'F24 ci fossero versamenti IVA per quello che ne 
può sapere il cassiere la partita iva potrebbe averla appena chiusa (e 
quindi non essere soggetto all'obbligo del telematico).
Max max 


sì, hai ragione, Max. Infatti nessuno nega che sia un gran casino; credo che 
da noi in rete le disposizioni siano veramente "soft" per ora. Ma alla fine 
credo sia nell'interesse di tutti buttarsi tutto sull'online, ci si 
arriverà. 

Dal sole del 1/9
Direi di sottotitolarlo "Oggi le comiche" :-)
Certo è che questi pseudo tecnici sono veramente proprio seri e se lo sono 
in queste piccole cose figuriamoci per le altre:
"Nuovi obblighi. Le Entrate: l'avvio sarà graduale - Artigiani e 
commercianti sollecitano modifiche F24 online in attesa di ritocchi Dal 
Senato arriva una richiesta all'Economia per il rinvio del vincolo 
telematico fissato al 1° ottobre - Chiesto più tempo per poter intervenire a 
rettificare i modelli inviati Giorgio Rengheteanu  Giorgio Rengheteanu
ROMA
«L'F24 online per il pagamento di imposte e contributi previdenziali dei 
contribuenti Iva completa un percorso iniziato nel 1999 con le dichiarazioni 
telematiche. Una svolta importante nei rapporti tra Fisco e contribuenti che 
l'amministrazione finanziaria cercherà di attuare in tempi rapidi. L'avvio 
potrà però essere graduale».
Il «decollo morbido» nella prima fase di attuazione dell'obbligo previsto 
dalla manovra-bis è stato così ribadito dal direttore centrale 
Amministrazione delle Entrate, Attilio Befera - dopo le anticipazioni al 
Sole-24 Ore (si veda l'edizione di ieri) - nella riunione, a Roma, con 
artigiani e commercianti.
Befera era accompagnato da tecnici dell'Agenzia e della Sogei e alla 
riunione, che si è svolta ieri pomeriggio alle Entrate, hanno partecipato i 
responsabili fiscali delle confederazioni di categoria: Confcommercio, 
Confesercenti, Confartigianato, Casartigiani e Cna. «Chi non sarà in grado 
di essere pronto nella prima quindicina di ottobre - ha spiegato Befera - 
potrà presentare ancora il vecchio modello su carta a Posta e banche». Una 
tolleranza necessaria, secondo commercianti e artigiani, per potersi mettere 
in regola, soprattutto per chi non è ancora in possesso di un conto corrente 
bancario.
Dalla riunione sono emersi alcuni rilievi operativi per agevolare il 
passaggio dalla carta alla telematica. Commercianti e artigiani hanno 
anzitutto chiesto un miglioramento della procedura per le correzioni 
dell'F24 online. Ora - spiegano i tecnici - il sistema consente di ritoccare 
il modello inviato all'agenzia delle Entrate purché l'operazione avvenga nei 
cinque giorni antecedenti la scadenza o successivi all'emissione dei dati. 
Un termine giudicato inadeguato da imprese e intermediari del Fisco. Il 
sistema bancario, con il Cbi, consente invece correzioni fino a ridosso 
della scadenza del pagamento. Occorre dunque un avvicinamento del termine 
alla scadenza.
Commercianti e artigiani hanno inoltre sollecitato l'allineamento dei 
tracciati record dei due canali di pagamento: il Cbi delle banche e l'F24 
online delle Entrate. Un'altra richiesta riguarda gli attestati dei 
pagamenti. In particolare, accanto ai documenti inviati a intermediari e 
contribuenti che effettuano direttamente i versamenti occorrerebbe un 
rendiconto mensile anche per coloro che hanno affidato l'invio al 
consulente.
Le risposte dei tecnici delle Entrate a queste e altre questioni emerse 
nella riunione di ieri saranno comunicate in un successivo incontro con le 
categorie.
Intanto, alla richiesta di proroga dei consulenti del lavoro (si veda «Il 
Sole-24 Ore» del 29 agosto) si è aggiunta quella della senatrice Helga 
Thaler Ausserhofer. In una nota inviata al ministro dell'Economia, Tommaso 
Padoa Schioppa, l'esponente della Svp chiede un «indispensabile rinvio del 
termine per l'F24 cumulativo e un ripensamento delle procedure per i piccoli 
imprenditori». Thaler ricorda di «aver già fatto presente in sede di 
dibattito parlamentare l'incongruità dei termini stabiliti per gli 
adempimenti previsti dalla trasmissione telematica del modello F24 
cumulativo per i titolari di partita Iva».
«Il termine del 1° ottobre - aggiunge Thaler - è evidentemente troppo 
ravvicinato e i professionisti e le imprese non sono in grado di attenersi 
alle nuove disposizioni previste dal decreto legge 223/06». Inoltre - fa 
notare la senatrice - le «difficoltàmaggiori le riscontrano i piccoli 
contribuenti, impossibilitati a trasmettere autonomamente i dati richiesti. 
Per questi soggetti è necessario rivedere le procedure».
Il percorso
Obbligo
Il decreto legge 223/06 (legge 248/06), all'articolo 37, comma 49, prevede 
il passaggio, dal 1° ottobre, dall'F24 su carta al modello telematico. 
L'agenzia delle Entrate è però disponibile a un avvio graduale
Interessati
Il nuovo adempimento riguarda solo i contribuenti titolari di partita Iva
Canali
I pagamenti possono essere effettuati con l'F24 online delle Entrate o con 
il servizio Cbi del sistema bancario
Modalità
I contribuenti Iva possono pagare direttamente o attraverso gli intermediari 
abilitati" 

Dal sole del 1/9
Direi di sottotitolarlo "Oggi le comiche" :-)
Certo è che questi pseudo tecnici sono veramente proprio seri e se lo sono
in queste piccole cose figuriamoci per le altre:
"Nuovi obblighi. Le Entrate: l'avvio sarà graduale - Artigiani e
commercianti sollecitano modifiche F24 online in attesa di ritocchi Dal
Senato arriva una richiesta all'Economia per il rinvio del vincolo
telematico fissato al 1° ottobre - Chiesto più tempo per poter intervenire a
rettificare i modelli inviati Giorgio Rengheteanu  Giorgio Rengheteanu
ROMA


Max max <max...@nomail.it.invalid> ha scritto:
| o con il servizio Cbi del sistema bancario
quindi è confermato?

 quindi è confermato?
Non ancora ufficialmente.
Max max 

 il servizio Cbi del sistema bancario
é un casino... Quindi stanno concedendo una proroga? Si dice e si parla, ma 
non l'ho visto scritto da nessuna parte.
Solita panzanella all'italiana (comunque continuo a pensare che sia una cosa 
buona...) 

Max max <max...@nomail.it.invalid> ha scritto:
| Non ancora ufficialmente.
quindi no :-) 

 quindi no :-)
Diciamo che se invece di parlare con i giornalisti facessero delle circolari 
esplicative sarebbe meglio :-))
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:44face05$0$15863$4faf...@reader2.news.tin.it...

non é mai decaduta la convenzione precedente... quindi.. sì.. fino al CB2 

Ufficiale:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebd8f147db91775/comunicato_versamenti.pdf
 

Ufficiale:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebd8f147db91775/comunicato_versamenti.pdf
 

Ho letto con molto interesse tutto lo scambio di informazioni fino
all'ultima precisazione dell'Agenzia delle Entrate sull'"home banking"
(grazia loro!).
Il problema però è ancora a monte. Forse sono io che non ho capito
niente... ma qualcuno ha capito perchè, a fronte del decreto che
stabilisce SOLO l'obbligo dal 1° Ottobre per i titolari di partita iva
di utilizzare modalità di pagamento telematico, non si dovrebbe più
poter pagare tramite banca, delegando quest'ultima al pagamento
telematico dal proprio conto (a mezzo di F24 cartaceo)?
Ho provato a capirci qualcosa.
Controllato con la mia Banca, mi confermano che un tempo una delle tre
copie
cartacee dell'F24 veniva effettivamente fisicamente inviata all'Agenzia
delle
Entrate medesima, ma che oramai da anni non viene più fatto (una copia
viene
data al cliente e le altre due sono tenute entrambe alla banca), e che
il
pagamento da parte della banca all'erario è completamente telematico
(tramite
protocollo Cbi) (lo stesso utilizzato per i pagamenti 'home banking',
ammessi
anch'essi (martedì scorso) da parte dell'Agenzia delle Entrate come
metodo di
pagamento consentito (Comunicato Stampa dell'Agenzia delle Entrate del
05/09/2006) ).
Rimane quindi l'arcano del perchè, secondo l'Agenzia delle Entrate,
dal 1°
Ottobre io, titolare di partita iva, con conto presso una banca, non
possa
più effettuare il pagamento delle imposte, delegando la mia banca in
cartaceo
(F24) a effettuare il pagamento all'erario per mio conto, prelevando
dal mio
conto corrente, tramite un canale completamente telematico (Cbi).
Sottoposto il Call Center dell'Agenzia delle Entrate al quesito, mi
confermano
che forse l'Agenzia delle Entrate ammetterà anche il pagamento tramite
banca
con delega cartacea del contribuente alla banca, così come all'oggi
(!) (di
fatto non cambiando più nulla rispetto a quanto all'oggi! (?) ).
Mi precisa l'operatrice: "Sempre che la sua banca sia d'accordo a fare
da
intermediario...".
A questo punto mi pare di capire che il punto non stia in una questione
tecnica
(sgravio per l'erario del cartaceo, oppure incompatibilità fra i
sistemi
software utilizzati dall'erario e quelli bancari (Cbi) ), nè in una
questione legale (divieto, contenuto nel decreto Bersani, a utilizzare
il
canale bancario non "home banking"), ma in una questione economica.
Fino a oggi l'erario riconosceva una commissione (percentuale) alle
banche
per l'operazione di pagamento degli F24 per i clienti; la ragione per
cui
rifiuta questo canale è in realtà banalmente per togliersi il costo
di queste
commissioni (nel caso di "F24 online" il lavoro se lo fa ciascun
contribuente,
nel caso di "Entratel" a commercialisti/... riconoscerebbe (forse,
pare) 0,50€
a invio (!), e nel caso di pagamento tramite "home banking" nuovamente
il
lavoro viene scaricato sul contribuente).
Insomma, una nuova forma (mascherata) per scaricarsi dei costi,
riversando
il lavoro sui contribuenti e sugli intermediari. Il tutto invece
appellandosi
al fatto che la cosa sarebbe dovuta al decreto Bersani (il che non è).
Non ho capito niente? La ragione è tutt'altra?

 Non ho capito niente? La ragione è tutt'altra?
Direi che hai capito. Ma c'era modo e di modo di farlo.
Max max 


--  
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>
Nell'ipotesi dell'f24 trasmesso dall'intermediario sulla rete Entratel
1) i codici di tributo (flussi di rendicontazione) sono catturati 
direttamente dallADE
2) la stampa la invia gratuitamente poste al contribuente
3) la banca è responsabile solo dell'addebito
In questo caso il compenso per la banca è uguale a quello del commercialista 
ed è pari a 0,50 ¤.
Per le deleghe f24 trasmesse dal cliente/intermediario con sul canale 
interbancario (internet banking e/o del corporate banking interbancario) il 
compenso è attualmente di 1,00 ¤, ma la banca:
1) trasmette i flussi di rendicontazione dei tributi
2) esita il pagamento/rifiuto
3) "deve" provare l'addebito al momento esclusivamente con una STAMPA della 
delega f24 con tanto di timbro pagato e tale stampa va inviata al 
contribuente (una spedizione con poste italiane è di 0,60 ¤ con un corriere 
privato di meno).
+1,00 ¤
- 0,50 ¤ spese di spedizione
--------
= 0,50 ¤
Perchè allora la banca eroga il servizio a questi costi visibili e senza 
considerare i costi di struttura (personale, materiali, logistica)?
1) per la valuta - il riversamento dei soldi allo Stato non avviene lo 
stesso giorno in cui vengono percebiti/addebitati dal cliente
2) per fidelizzare il cliente.
La banca non è obbligata ad aderire al CBI nè alla convenzione che permette 
l'erogazione del servizio di incasso dei tributi.
ciao fatemi sapere
Ma la banca