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Titolo: Conto in banca VS conto posta

Grazie a chi mi ha chiarito la differenza tra bancomat e postamat...
Ora, non per ripetermi, ma vorrei chiedere a qualcuno informato se le 
spese per il conto alla posta sono poco meno della banca o davvero più 
basse.
Io vedo dall'estratto conto della banca di roma che spesso mi tolgono 6 
euro, poi so che ci sono delle tasse sui bonifici e altre operazioni.
Alla posta le spese sono simili??
Altra cosa interessante è che alla banca di roma c'è un servizio di 
gestione conto online, per ora gratuito, da dicembre a pagamento, 30 
euro l'anno.
Mi hanno detto che alle poste la gestione online del conto non si 
paga...
Confermate??
Grazie ancora!!

 Confermate??
Confermo. Ad ogni modo basta visitare il sito delle poste e scaricarsi il 
prospetto informativo del Bancoposta-on-line per avere tutte le 
informazioni.
Saluti 

 Alla posta le spese sono simili??
Occhio: una cosa sono le spese e un'altra le tasse...
Le tasse le hai anche su bancoposta, le spese dipende... 

 Confermate??
Confermo.
Bancoposta è molto economico, ma offre un servizio rapportato alla sua
economicità.
Per me potrebbe andar bene solo a chi ha bisogno dei servizi principali
(accrediti/versamenti, prelievi), basilari. Ma se oltre al conto hai
bisogno di servizi finanziari più evoluti e soprattutto hai necessità di
consulenza, un c/c bancario è da preferire anche se costa di più.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 consulenza, un c/c bancario è da preferire anche se costa di più.
In particolare se hai bisogno di consulenza sul risparmio il conto
corrente bancario, anche se costa di più, è imbattibile.
Infatti ti consigliavano Cirio, Bond Argentina, Parmalat, oppure
4YOU o "miavia", tutto come da obiettivo aziendale per ben
dato in consegna al "consulente".
Ora, purtroppo, la pacchia è finita:  ti danno, ed al massimo,
obbligazioni a basso rischio ed eguale rendimento. 

 dato in consegna al "consulente".
Per non parliamo alllora di quei clienti (tanti) che volevano Cirio,
Bond Argentina, Parmalat, oppure 4YOU o "miavia" perchč attratti da
cedole tipo del 9,20% ?
Per non parliamo di obbligazioni strutturate ed index con durata da 5/10
anni sottoscritte alle Poste a persone di 90 anni  e collocate da
portalettere che fino a ieri timbravano le cartoline ? 
Ah, gli obiettivi aziendali.....


 Ah, gli obiettivi aziendali.....
Si! Quello del riasparmio č un mondo pieno d' "allegria".
Bella, in particolare, era quella battuta che girava tra
i risparmiatori:
" I "cirio" e gli "argentina" sono bot che rendono molto di piů"
A "divertirsi", in particolare, erano coloro che glielo facevano e/o
glielo lasciavano credere.... ;-)
Ah, gli obiettivi aziendali..... 

 ... cut ...
Come diceva Giobbe, mo' vi racconto una parabbola.
C'era una volta un imbianchino: il suo lavoro era pitturare i muri.
E gli andava bene, anche perchè aveva il monopolio: era l'unico
imbianchino della città, quindi poteva chiedere quello che voleva e
impiegarci il tempo che più gli pareva.
Ma un brutto giorno, il sindaco decise che anche altri potevano fare gli
imbianchini.
Lui ci rimase male, perchè questi nuovi che si erano messi ad imbiancare
erano un po' più cari di lui, ma molto, molto più veloci ed efficenti.
E la clientela che aveva bisogno di imbiancature veloci, cominciò a
rivolgersi sempre di più agli altri.
Voi penserete: visto che stava perdendo terreno, avrà aggiornato i suoi
servizi, al fine di migliorare il rapporto con la clientela e uscire
vincitore dal confronto nel *suo* campo storico, in cui aveva
un'esperienza quasi secolare.
Invece, no: mise da parte il settore imbiancature, e decise di fare
*anche* l'elettricista.
Cancellò dalla tuta l'insegna "Imbianchino" e scrisse "Elettricista",
riutilizzò le latte di vernice riempendole di fili elettrici, mise
lampadine al posto dei pennelli, ed espose dei prezzi stracciatissimi.
A tempo perso, continuò il servizio di imbiancatura, proprio
perchè non poteva farne a meno.
La gente, all'inizio perplessa, cominciò a rivolgersi a lui, visti i
prezzi sicuramente convenienti.
Se c'era da solo cambiare una lampadina o da inserire una spina,
infatti, i suoi prezzi e suoi servizi erano imbattibili.
Ma appena si trovava a dover affrontare qualcosa di più complicato,
andava in crisi.
Si, costava poco, ma i suoi impianti elettrici erano all'insegna del
nastro isolante e dei fili scoperti.
Gli altri elettricisti, quelli veri, all'inizio lo guardavano con
circospezione.
Ma in breve capirono l'andazzo, e presero al balzo l'opportunità,
rifilandogli tutti i clienti rompiscatole, quelli che facevano perdere
le mezz'ore per comprare una lampadina da tre watt, oppure pagavano in
ritardo, oppure avevano impianti elettrici così elementari da non aver
bisogno degli interventi qualificati dei *veri* elettricisti.
E tutti vissero felici e contenti.
Se la parabola sembra OT, sostituite:
- Posta con Imbianchino
- Altri Imbianchini con "Servizi di Posta privata"
- Imbiancature con Servizi Postali
- Elettricisti con Banche
- Impianti Elettrici con Servizi Bancari
La parabbola resta una parabbola, e quindi non entro nel merito del
discorso su *come* svolgessero il loro servizio gli "elettricisti veri",
che non erano assolutamente tutti uguali: alcuni erano cari, altri
economici, alcuni un po' furfantelli, altri onesti, e via così.
Però, sicuramente, sarebbe stato nell'interesse primario della clientela 
che l'Imbianchino, prima di lanciarsi nel settore elettrico, avesse 
fatto qualche corso di formazione, o avesse preso il diploma di perito 
elettricista ( leggasi: qualificazione del personale, passato dalla 
timbratura e recapito della corrispondenza all'applicazione della legge 
sull'assegno e della Centrale Allarmi Interbancaria, per non parlare 
delle operazioni in titoli...).
Come diceva Aleran: "...ad ognuno il suo mestiere...".
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
...non trattano di soldi ma possono interessare...

 Ciao ciao
Se però quell'imbianchino avesse un figlio, e forse un nipote
che magari frequentasse l'università...con il tempo...chissà? :-)
Si, lo so " i sogni muoiono all'alba", ma delle volte i miracoli
avvengono....
I miracoli si, ma che le poste cambino...la vedo effettivamente dura.
Saluti a Vinicio, detto "il fine dicitore" :-) -  Rataplan.

 Come diceva Aleran: "...ad ognuno il suo mestiere...".
E' una bella storiella  che   vuole rassicurare i bancari sulla loro
intangibile ed inossidabile professionalità.
Lo dico da bancario, ormai con i capelli grigi e facendomi del male.
Daltronde si sa  che i bancari oltre che scemi sono pure un po masochisti.
Basta  vedere i contratti che firmano :-)
Che la metà di loro poi non sappia nemmeno cos'è un etf o abbia le idee
confuse sui più elementari concetti di matematica finanziaria questo non
conta no?
Che molti di loro che si danno delle arie non comprendano poi  il
significato di un semplice (1+i)^t  non è grave,  no?
Prova a chiedere a dei "consulenti" che ti spieghino cos'è  quel numeretto
che compare nella colonna contrassegnata Vol. accanto alle quotazioni dei
btp sul Sole24ore. Su un campione di 10  so, più o meno, in quanti
risponderanno. Due forse tre.
Certamente il cliente che scappa dalla banca non è un cliente da private
banking ma tu non puoi far credere a questi che ci leggono che i 400.000
(quattrocentomila) conti persi nel 2004 dal sistema bancario  appartenevano
tutti a rompiscatole.
E che i 600.000 (seicentomila) conti acquisiti da Bancoposta nello stesso
periodo erano tutti immigrati.
Così è nascondere la testa sotto la sabbia e stare con il c...lo per aria
facendo il gioco dei banchieri e non certo l'interesse dei bancari e meno
che mai dei clienti.
E non dirmi che in banca le index, le unit o i bond strutturati si vendono
con maggior professionalità :-)
Per piacere,  no eh?
Prendi un prospetto informativo di una qualsiasi delle ciofeche che vengono
emesse da banche o posta e poi fai il giro e prova a farti spiegare  la
parte strutturata (il derivato sottostante per intenderci).
Vedrai in quanti riescono a non sparare cazzate.
Queste della professionalità e non, sono preoccupanti e purtroppo estese
manifestazioni di onanismo mentale.
Bambini basta con le seghe!!!
Rendono  gobbi e ciechi :-)
saluti
LucaS

 Come diceva Giobbe, mo' vi racconto una parabbola.
LOL!!!

 bancario  appartenevano tutti a rompiscatole.
Ho scritto molte volte che non intendo dare indicazioni a valenza 
generale.
Quindi non so niente delle centinaia di migliaia di conti "persi".
Forse, sono clienti che sono scappati dalle grandi banche, in cui erano 
solo "numeri".
Da me, non ho assistito all' emorragia di conti verso la Posta.
Forse, il livello della mia banca è così basso da essere quasi 
equivalente a quello della posta, quindi la clientela non ha ritenuto 
importante cambiare ...
Oppure, da me già da tempo i clienti si son resi conti di non essere 
solo numeri...
Ciao ciao
VL 

 una banca.
Ma va che la concessione dei fidi ormai la  fa un sistema informatico.
E dove questo non avviene avverrà presto.
Mi dici cosa c'è di professionale nel chiedere al cliente  le denunce dei
redditi o i bilanci di una società e poi immettere i dati in un applicativo?
Ti sei mai occupato di carte di credito? Io si e lo facevo più di 15 anni
fa.
Compili un form con i dati del cliente, famiglia, reddito annuo, datore di
lavoro, telefono ecc. ecc.  e lo inoltri.
Il controllo sui bancomat e l'autorizzazione degli sconfinamenti? Una
procedura che saprebbe governare anche uno studente al terzo anno di
ragioneria.
E siccome anche di quello  parlo con conoscenza di causa, se vuoi te la
spiego!
Dove cacchio sta tutta questa professionalità?
E qui non centra un beneamato tubo il tuo presunto contrasto tra  il settore
commerciale e l'amministrativo.
Son bambinate.
Semplicemente è, che la banca (la tua Gringott's , ripeto, magari no),  è
diventata un volgare supermercato  ed una fabbrica di quattrini al servizio
di potentati politici.
Le vicende di queste settimane  provano abbondantemente se mai ce ne fosse
bisogno, ciò che in troppi ormai sospettavano.
Cazzarola, per che cosa si scannano secondo te??
Per conquistarsi la  professionalità  del cassiere che carica il cash
dispenser?
Oppure perchè  il collocamento annuo di centinaia di milioni di euro di
porcheria strutturata, unit inefficienti e fondi che il benchmark lo vedono
solo se il gestore si fa una canna, rende  un fiume di denaro?
E qui ci si masturba all'idea che noi bancari  si, abbiamo perso tutto,
perfino la dignità di categoria grazie anche ai sindacati che hanno lasciato
fare però una cosa la dobbiamo gridare:  a noi, i postali, ci fanno una
pippa :-)
Saluti
LucaS

 Gringott's in Diagon Alley :-)
E' noto.
Sono un folletto che lavora in un edificio bianco come la neve che
svetta sopra le piccole botteghe.
Siamo un centinaio, seduti su alti scranni dietro un lungo bancone,
e scribacchiamo su grandi libri maestri, pesiamo monete su bilance
di bronzo, ed esaminiamo pietre preziose con la lente.
E abbiamo, tutti, stupende uniformi scarlatte e oro.
Da noi, si usano gli zellini di bronzo; con ventinove zellini si fa un
falci d'argento; e con diciassette falci si fa un galeone d'oro.*
Da noi non si usa ridere in faccia alla clientela quando fa richieste
ingenue o assurde.
E se il cliente telefona, si cerca di rispondergli *anche* al telefono.
Da noi, il sig. Rossi si chiama sig. Rossi, non CC 123456.
E, per fortuna, sono ben pochi i folletti che tirano avanti mirando solo
al 27, spargendo cacca e aspettando solo la pensione...
Ciao ciao.
VL
*cit : JKRowling, HP and the Philosopher's Stone

 Da noi, il sig. Rossi si chiama sig. Rossi, non CC 123456.
Credo che dopo questa,  gli oltre 9.000 Sigg. Rossi che fan parte dei
343.000 abitanti della provincia di Novara,  siano un po preoccupati :-)
Con me sfondi una porta aperta a dire queste cose mio caro. Forse non l'hai
ancora capito :-)
Il fatto che probabilmente tu, con poche migliaia di altri colleghi,  non
abbia budget da raggiungere, a differenza di TANTE altre migliaia di
colleghi, ti lascia tranquillo con la pelle del salame che  ti copre gli
occhi.
Quello che è accaduto in banca negli ultimi 10 anni non può essere liquidato
con un  rutto come fai tu che alla fine, anche da sindacalista,   torni
sempre a nasconderti dietro al banchetto per cui lavori  paragonando ad esso
tutto un sistema.
La gente che ti legge e che dal sistema negli ultimi 10 anni ha preso solo
calci nel culo, lo sa bene.
Ora,  il sistema e tutti (anche gli onesti) dipendenti che in parte lo
compongono, oltre agli squali,  è ormai sputtanato a destra, sinistra, sopra
e sotto.
Affermare che in Posta non hanno professionalità è una misera consolazione,
secondo me.
Quindi te la lascio volentieri.
Bye
LucaS

 secondo me.
Azz... molto interessante questo thread che ho lètto tutto d'un fiato.
:-)
Forse tra "bancario e bancario" è meglio non mettere il dito (come tra 
marito e moglie:)) ma la tentazione è troppo forte e da ex del "settore" e 
non propriamente "bancario", ci provo.
1) andrebbe precisato che BancoPosta è stata "costretta" dall'ABI a mettere 
in piedi un circuito alternativo al Bancomat classico proprio per timore di 
quella famosa concorrenza così malvista dalle impreparate banche nostrane 
che non hanno mai avuto il piacere di toccarla con mano in quanto 
inesistente nel settore, a livello globale.
L'ABI, per quanto ne so, pretendeva infatti che BancoPosta aderisse al 
circuito non in quanto "banca" bensì come se fosse un commerciante qualsiasi 
e quindi con un onere mostruoso e insostenibile. All'epoca il banchiere 
Passera, prestato momentaneamente alle Poste, si "inventò" quindi un 
circuito alternativo. A tutt'oggi la situazione non è cambiata, visto che 
non sono cambiati i vertici dell'ABI.
2) sulla "consulenza" del bancario si è già detto molto qui e non posso che 
ribadire che, IMO, un Sindacato fortemente "distratto" e compiacente ha 
consentito che le banche orientassero gli investimenti in "formazione" quasi 
esclusivamente orientata alle "tecniche di vendita", anziché ad una 
approfondita conoscenza dei prodotti finanziari da vendere. Mio intimo 
convincimento (posso sbagliare) è che un prodotto come gli ETF sia 
sconosciuto ai bancari addetti ai "Titoli" semplicemente perché l'ETF non è 
un prodotto della banca XYZ e soprattutto non frutta commissioni di 
ingresso/uscita/gestione, ecc. a *nessuna* banca ma soltanto la (misera) 
commissione per la compravendita del medesimo. Quindi non è un problema di 
menefreghismo del singolo bancario bensì una precisa scelta di (mancata) 
formazione da parte delle banche.
3) paragoni "generali" sulla preparazione professionale tra il bancario 
"medio" e l'addetto al BancoPosta "medio" non possono che essere, al 
momento, a favore del primo. E' una pura questione di "tempi" necessari a 
formare una nuova categoria di personale nell'ambito di Poste Italiane.
Ciò che conta però è sempre la *consapevolezza* da parte del cliente che, in 
entrambi i casi, NON si può/deve chiedere *consulenza* per i propri 
*investimenti*, né alla banca né alla Posta.
Quello che si DEVE chiedere è una corretta e completa *informazione* su 
modalità, funzionamento e *costi* del prodotto che NOI clienti abbiamo 
scelto, in modo da poter fare paragoni con le offerte di altre banche (anche 
se le differenze alla fine non sono un granché).
E' questo purtroppo che continua a non entrare nella zucca degli italiani (e 
dei Sindacati bancari) e finché sarà così avranno gioco facile sia le banche 
che bancoposta.
La vera formazione dovrebbe essere tutta orientata sulla "preparazione" del 
bancario addetto alla vendita e non sulle tecniche di vendita. Caso mai si 
dovrebbe poi formare ulteriormente il bancario "preparato" a tradurre il 
linguaggio prettamente tecnico in qualcosa di comprensibile al cliente 
indistinto.
Questo sì che farebbe rinascere pian piano la *fiducia*: un bancario che non 
"suggerisce" ma che è in grado di illustrare al meglio le caratteristiche ed 
i costi dei prodotti della banca, sia di investimento che di servizi bancari 
vari.
E non sarebbe cosa da poco, tutt'altro. Sarebbe il massimo per una banca che 
non vuole "vendere" ad ogni costo ma che vuole innanzitutto *fiducia* dalla 
propria clientela.
E' altresì chiaro che forse per una banca medio/piccola è meno complesso 
orientarsi su questa linea (sempre che ci sia la volontà "politica") 
rispetto ad un grande gruppo bancario che ha tempi e modalità del tutto 
diverse.
Ma questa è l'unica strada da perseguire e, ripeto, il Sindacato potrebbe 
fare *moltissimo* su questo fronte strategico, con ritorni non indifferenti 
per i propri iscritti e per il settore tutto.
Evidentemente mancano idee, volontà, capacità.
In questi casi o la "base" si ribella (e modi concreti per farlo ci sono) 
oppure si rende inevitabilmente complice morale.
E aggiungo che, per quanto riguarda gli *investimenti*, forse con BancoPosta 
il pericolo potrebbe essere maggiore proprio perché si sommano una certa 
impreparazione del personale addetto alla scarsisima preparazione 
finanziaria di grandissima parte della "tradizionale" clientela delle Poste. 
Una miscela veramente esplosiva che rischia, nel tempo, di lastricare di 
altre migliaia di "cadaveri" (patrimoniali) le autostrade finanziarie del 
piccolo risparmio italiano.
4) Da ultimo, non sono così pessimista sulla preparazione e competenza 
professionale del bancario "addetto allo sportello" o operante nei vari 
servizi di back office, ecc. Indubbiamente le tecnologie aiutano molto ma è 
anche vero che in questo modo si liberano risorse da lavori più o meno 
esecutivi/ripetitivi che possono dedicarsi a compiti maggiormente "creativi" 
e fare più assistenza alla clientela nell'operatività quotidiana.
Devo dire, senza ironia, che ad esempio per me un bancario che mi spiega per 
bene e "in volgare" le cose che lèggo sugli annunci della G.U. è quasi "un 
Dio", anche se il mio straccetto di laurea in economia ce l'ho.
E così per svariati altri aspetti dell'attività bancaria.
Il problema credo sia un altro: la preparazione in materia bancaria è molto 
specialistica e difficilmente riciclabile in altri settori del mercato del 
lavoro (tranne particolari figure professionali).
Un'altra arma di facile "ricatto" da parte delle banche...
-- 
Saluti. Fred® 

  ...bancario addetto alla vendita ...
In tre anni abbondanti di IEBan, ho visto passare problematiche che
abbracciano *tutto* lo scibile bancario, dalle cavolate di cui si
occupano i commessi, alle scontate procedure di cassa, alle stupidaggini
relative ai bancomat, alle solite scemenze relative all'incasso degli
assegni, alle ormai residuali operazioni con l'estero, agli inutili
Pronti Contro Termine, agli ovvi e scontatissimi mutui...
Si è addirittura parlato di quelle inutilità delle RiBa e di quelle
trogloditiche cambiali !
Vabbè, sono tutte cazzate.
I bancari che se ne occupano non hanno abbastanza intelligenza
e cultura per occuparsi della vendita titoli e degli investimenti...
Ciao ciao
VL

 fare *moltissimo* su questo fronte strategico, con ritorni non indifferenti 
Da quando in qua il sindacato si deve occupare della formazione dei
dipendenti? :)

 Dio
Pensa un po come si deve sentire chi ha l'oneroso incaricato  di  formarlo
:-)
saluti
LucaS

 e cultura per occuparsi della vendita titoli e degli investimenti...
Dài, non fare la vittima :-)
Fermo restando che con le opinioni di LucaS te la spicci da solo (:-), per 
quanto riguarda le mie sull'argomento, rileggendo il mio post ti accorgerai 
che, IMO, è proprio adibire molti dipendenti alla pura vendita di prodotti 
(anziché alla corretta informazione e "spiegazione" degli stessi) che ha 
mortificato la loro professionalità ed ha generato nella clientela, in pochi 
anni, "fiducia zero" nella propria banca.
Il vero "insulto" all'intelligenza del bancario è stato perpetrato proprio 
dal suo datore di lavoro.
-- 
Ciao. Fred® 

 dipendenti? :)
Come "battuta" la accetto volentieri, come desolante realtà mi piacerebbe 
sapere quanti bancari sono a conoscenza, ad esempio, di questo:
http://www.enbicredito.it/
e delle sue del tutto teoriche potenzialità mai messe in campo sul serio.
Un "sitarello" pieno solo di "incarichi".... di Prof.... e di qualche mio ex 
collega che ben conosco...
Così come mi piacerebbe sapere che fine fanno - in concreto - le previsioni 
del c.c.n.l. che dedica interi capitoli alla "formazione e sviluppo 
professionale", a parte la miseranda tenuta contabile sulla *quantità* delle 
ore di formazione "dovute" per contratto.
-- 
Saluti. Fred® 

 
http://www.enbicredito.it/
nessuno o quasi, Fred. E anche del contenuto...
.... bah, l'ultimo corso che ho fatto sarà stato nel '97. Da noi vige 
l'autoformazione :-((
e i sindacati?? 

 e i sindacati??
Il DM 158 del 2000 prevede, per gli Istituti di Credito, la possibilità di
accedere ad un fondo che ha tra gli scopi la qualificazione del personale.
Le bancone vi attingono per pre-pensionare i dipendenti, visto che anche
quello rientra tra i fini.
Da me si fanno dare i soldi per finanziare corsi di formazione, tenuti da
specialisti esterni e/o da personale interno.
Per accedere ai fondi occorre l'intesa con il sindacato, che deve
certificarne e garantirne la corretta gestione.
Ripeto, magari la Gringott's  e i sindacati al suo interno sono
l'eccezione che conferma la regola...
Ricordo che nel secolo scorso (si parla del 1980 o poco dopo) avevo
un'amica che lavorava per la CARIPLO, e che andava a seguire dei corsi di
formazione di durata settimanale a Ispra, sul Lago Maggiore, con vitto e
alloggio compresi.
Ora CARIPLO è diventata Banca Intesa, e non so se faccia più questi corsi.
L'amica ha preferito lasciare Intesa per andare a lavorare in un'altra
banchetta, grossa poco più della Gringott's, nella quale, a suo dire, si
trova molto meglio...
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringott's Bank LTD, Diagon Alley.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   ..Angera, Vinicio. Angera.
Vabbč, ho sbagliato di qualche chilometro...
Personalmente, non ci sono mai stato.
  >  senza trasferta ovviamente.
.. ma mi sembra che nessuno se ne lamentasse.
Ma il punto del discorso č:
la splendida (?) Banca Intesa, che ha preso il posto della povera (?)
CARIPLO, usa ancora quella struttura, o, come diceva Bianca, i corsi di
formazione sono a cadenza pressochč decennale?
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
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