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Titolo: Per Golem da Yoel - ELOHIM ...

Caro Golem,
non pensavo che Yoel potesse dedicare altro tempo a te, ma questo è ciò che
è successo.  Infatti mi ha appena spedito questa email chiedendomi di
risponderti pubblicamente ...
Come ho sempre detto, se non credi all'esistenza di Yoel, puoi sempre
informarti ufficialmente ... sia nel Movimento Raeliano Italiano sia in
quello Israeliano ...
Come mi è arrivata, così la spedisco:
Caro Sig. Golem,
Cerchiamo di chiarire le cose.innanzitutto mi scuso per l'Italiano.non è il
mio forte infatti sono IsRaeliano (SABRA) .ma farò questo sforzo x te
GOLEM.magari in privato ci confrontiamo in Ebraico ..o se voi anche in
Inglese.ma x il momento facciamo partecipare tutti.
CHI SONO GLI ELOHIM?
Secondo la filosofia del Rabi Moshe Ben Maymon, (RAMBAM) (che poi e stata
adottata dalla religione Ebraica) Elohim è il nome (parola al plurale, non
al singolare) di "Dio"... "Ein lo d'mut haguf v'eino guf" ."non ha
somiglianza ad un corpo e non è corpo" così lo descriveva il RAMBAM.
Esodo Cap. 33-11  "Così YAHWEH parlava con Mosè faccia a faccia, come un
uomo parla con un altro"..nonostante quello che dice il RAMBAM.qui abbiamo
un uomo che scende con la sua "nuvola volante" e parla con MOSHE faccia a
faccia...
Esodo Cap. 15 -  11 "Chi è come te fra gli Elohim, YAHWEH?".questo dimostra
che non era solo.
Esodo Cap. 18 -  11 "Ora io so che YAHWEH è più grande di tutti gli Elohim,
poiché egli ha operato contro gli Egiziani con quelle stesse cose di cui
essi si vantavano". nota la distinzione fra YAHWEH e gli altri Elohim.
Secondo me (e non solo me) gli ELOHIM sono degli uomini straordinari con un
livello tecnologico inimmaginabile x noi terrestri di provenienza Extra
Terrestre.
Gli Elohim furono i creatori della vita su questo pianeta.!
Genesi Cap. 1 -  26 "E Elohim disse: Facciamo l`uomo a nostra immagine, a
nostra somiglianza".questo dimostra ancora che gli Elohim erano dei uomini
come noi.
"Dio" onnipotente o Uomo  straordinario?
Isaia Cap. 19 -  1  "Ecco, YAHWEH cavalca una nube leggera ed entra in
Egitto" .se questo YAWHE è un "DIO" onnipotente. come mai ha bisogno di un
"veicolo volante" (nube) per spostarsi da un posto ad altro.
Esodo Cap. 15 -  3 "YAHWEH è prode (uomo -ISH) in guerra,si chiama YAHWEH".
Non penso proprio che un "DIO" onnipotente deve combattere..un uomo
purtroppo si.
Conclusione
Non siamo solo noi Raeliani a chiamare Elohim "uomini che sono venuti dal
cielo" ; Elohim è il nome con cui nei testi antichi in alcune versioni meno
manipolate chiamavano Yahweh e i suoi "angeli" (gli altri Elohim). Questo
spiega perché in origine gli ebrei erano politeisti come tutti gli altri
popoli vicini.
La parola Deus "DIO" è apparsa sul antico testamento (sostituendo la parola
Elohim e/o Yahweh) soltanto dopo la traduzione di S. Girolamo ( nel quarto
secolo dopo cristo) in Greco antico, dietro un mandato del Papa Damaso.
Come non riesci ancora a capire. caro GOLEM
Questi Elohim che erano guidati da un certo  Yahweh che di giorno appariva
in forma di nube e di notte come colonna di fuoco., e la descrizione
migliore di un scrittore vissuto qualche migliaia di anni fa di oggetti
/veicoli volanti.
"Ecco, io sto per venire verso di te in una densa nube", afferma Yahweh in
Esodo 19,9; "al terzo giorno, sul far del mattino, ci furono tuoni, lampi,
una nube densa sul monte Sinai ed un suono fortissimo di tromba. Tutto il
popolo fu scosso dal terrore. Il monte Sinai era tutto fumante" (Es., 19,
16-17). Troviamo la comparsa di Yahweh in una nube in Esodo (33, 7-11) e
Levitino (16, 2); anche durante le peregrinazioni nel deserto e nelle
battaglie contro i nemici questo Yahweh viaggiava in una nube sopra il
popolo d'isRaele per proteggerli (Esodo 13, 21; Numeri 10, 34 e 14, 14).
.questa è un altra bellissima descrizione di antichi scrittori.che non
potevano capire.e discrivere diversamente..
Oggi un scienziato lo scriverebbe così.La nube presentava le stesse
manifestazioni tipiche di un velivolo elettromagnetico: scosse e boati, luci
e fischi ("lampi e trombe") ed effetti fisici, tipici dell'esposizione a
campi elettromagnetici, sulla pelle degli sventurati che osavano avvicinarsi
senza cautela. Come Miriam, sorella di Moshe, contro la quale "divampò l'ira
di Yahweh (Veicolo); la nuvola (veicolo) si ritirò di sopra la sua tenda ed
ecco, Miriam coperta di lebbra come neve" (Num. 12, 9).o forse scottata
dalle radiazioni.
E cosi infatti possiamo oggi descrivere tutte le avventure (e sono tante)
del popolo d'IsRaele durante il periodo biblico.
Se proverai a leggere la Bibbia solo in lingua Ebraica, lasciando a parte il
tuo credo estremo. nella filosofia del RAMBAM.ma questa volta  "con occhi
aperti" ..forse riuscirai a vedere e capire finalmente la verità,. È
incredibile come in 2000 anni.hanno trasformato YAWHE e gli altri Elohim in
un "DIO" onnipotente.
Eco perché gli ELOHIM sono "Coloro che sono venuti dal Cielo".così semplice
e logico.
Vedi caro GOLEM un "DIO" perfetto non può creare un mondo imperfetto, la tua
religione ( come era una volta la mia) non è coscienza, è della tradizione.
Tu sei Ebreo proprio perché i tuoi genitori lo erano prima, tu non hai
scelto niente...ed è anche un insulto x i tuoi grandi profeti e maestri.
Bisogna scegliere la propria religione...io ho scelto, ma tu NO.
Ti pregherei soltanto..di essere più educato e armonioso nelle tue
risposte.un grande profeta diceva "L'armonia è più importante di qualunque
cosa. E' più importante della verità.
Shalom
Yoel

 non pensavo che Yoel potesse dedicare altro tempo a te
ma finisci di fare il buffone.
D'altra parte il buffone principe č il tuo capo.
ciao
Giancarlo 

 è successo.  
 questo love-affair a tre che vorresti intentare
 ha poche probabilità di riuscita.
 Ma, dico ma, se putacaso si appalesa una discepola di rael,
 io, (moi) posso discutere i fatti che hanno procastinato
 così a lungo la creazione della vostra agognata ambasciata.
 La voglio di aspetto piacevole.
        Scaramouche sultaneggiante
 
 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
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 come noi.
LOL, quindi se io creo un manichino a mia immagine e somiglianza, io in
realta' sono un manichino? E' questa la logica dei razionalissimi raeliani?
ded

 realta' sono un manichino? E' questa la logica dei razionalissimi
raeliani?
Perchè vuoi fare giri inutili di parole? ... è tutto talmente chiaro e
semplice ... :-)

 semplice ... :-)
Soffermiamoci solo su questo punto. Mi puoi spiegare (e mi sto rivolgendo a
te, *GIO*, e' chiaro?) dove vedi un "giro di parole" in quanto ho scritto
qui sopra? Se la mia interpretazione ti sembra scorretta, mi dici (e mi sto
rivolgendo a te, *GIO*, e' chiaro?) in cosa ti sembra scorretta?
ded

 rivolgendo a te, *GIO*, e' chiaro?) in cosa ti sembra scorretta?
Si si, è chiaro che ti riferisci a *GIO*, cioè a me  :-)
Ho usato l'espressione "giro di parole" in senso lato... per dire che si fa
di tutto per non vedere ciò che per me è estremamente evidente ... cioè che
ci sono essere paragonabili a noi, venuti dal cielo, che sono stati
divinizzati dai nostri primitivi ... tutte le religioni fanno riferimento a
questi esseri e ai loro mezzi di trasporto in maniera più o meno evidente
... ma comprensibile, soprattutto oggi ...
Per quanto riguarda il manichino a cui facevi riferimento ... se tu crei un
manichino a tua immagine e somiglianza, significa che ha il tuo stesso
aspetto (o almeno simile ...). Cosa c'è da capire?
Addirittura nella Bibbia c'è anche scritto: maschio e femmina li creò ... In
effetti gli Elohim sono maschi e femmine ... proprio come noi ...

semplice ... :-)
Certo: Dio e l'Uomo sono simili. Non dimostra che Dio e' plurale, ma solo
che somiglia.
Ed e' qualcosa di speciale? No: lo Zeus greco somigliava a un uomo; cosi'
pure Hermes, Vulcano, Giove, Saturno, Bacco. Thor, Wotan, e altri dei che
sono nati parecchio addentro l'epoca storica.
Gli Egizi invece mi pare attribuissero agli dei fattezze di animali.
La lunga questione se "Elohim" (inteso come il Dio ebreo) sia "uno" o sia
"molti" mi sembra che non sia nemmeno affrontata.
===
Oh, a proposito. Sto spulciando un simpatico volume (purtroppo, francese)
intitolato "Grammaire de l'Hebreu Biblique" di padre Jouon. E', per caso,
simile alla "Grammar of Biblical Hebrew" di un certo Jouon, citata spesso
da <gigi> a sostegno della sfortunata frase
: In ebraico, la desinenza -im indica SEMPRE un plurale. Non esiste alcuna
: eccezione a questa regola in tutta la lingua ebraica.
...no, perche' su questo libro le eccezioni ci sono... ma magari Jouon si
sbaglia, o forse non e' lo stesso Jouon che citate voi ma un altro che si
chiama nello stesso modo e ha scritto un libro con lo stesso titolo...
Per esempio io leggo (pagina 216, edizione del 1947 - magari la Bibbia da
allora e' cambiata):
"Il suffisso maschile, di norma e' "-im": si trova in TUTTI GLI AGGETTIVI
maschili, in MOLTI SOSTANTIVI maschili e in ALCUNI SOSTANTIVI femminili".
Come come? Non era sempre un plurale maschile?
E poco sotto (p. 217)
"Alcune parole sono sempre in forma plurale... in genere nomi astratti di
intento singolare, come "cecita'". Alcuni sono nomi concreti, per esempio
acqua, cielo, budella(?), faccia"
Come, non era sempre - anzi, "SEMPRE" - un plurale? Senza eccezioni? Pare
che il mio Jouon faccia almeno tre eccezioni: acqua, cielo e faccia.
E poi c'e' sempre il Cantico dei Cantici che contiene singolari in -im.
..."aiutatemi a capire, non a credere"... ;-)
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 allora e' cambiata)
ROTFL!
Sei perfido :)

questi esseri e ai loro mezzi di trasporto in maniera piů o meno evidente
Ed e' questo che ti frega. Perche' tutte le religioni parlano di esseri e
di mezzi di trasporto DIVERSI FRA LORO.
Questi Dei sono arrivati dai Pawnee accoccolati sopra delle nuvole; nell'
Iran portati in groppa da aquile; ad Ezechiele sono apparsi come ruote di
fuoco; da altre parti su cocchi d'oro trainati da cavalli di fiamma.
Oh, facci caso: i nostri aerei sono stati descritti dai selvaggi di tutto
il mondo come uccelli (di ferro o bronzo, raramente di pietra). Come dire
che non sanno cosa sia un aereo, ma che abbia le ali lo vedono bene.
Mentre i superdči antichi somigliano tantissimo a fenomeni naturali... ad
esempio i fulmini, o il Sole. Se ti limiti agli Ebrei no; ma se dentro al
calderone vuoi metterci altre mitologie, ti incarti.
Per non parlare dei miti egizi, che li' uno si convince che in quegli dči
il migliore aveva la rogna, ed era meglio perderli che trovarli. Be', uno
odierno; all'epoca per un po' la pensarono diversamente.
Sicche', mi ripeto: puo' darsi che i Raelohim :-) esistano, ma non e' con
dei centoni "biblico-mitologici" che potrai dimostrarlo, o rafforzarne la
probabilita'.


 non si scalfiscono :-)
thick as a brick :-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ha la capacitą di ragionare con una mente aperta ...
E' quello che mi ripete ogni giorno il marocchino. Ma secondo me la somma
di tanti indizi equivalenti a zero e' comunque equivalente a zero.


non si scalfiscono  :-)
Si', e uno dev'essere proprio questo, il buon vecchio Cantico di Salomone.
Infatti, caso curioso, ne' te, ne' Yoel, ne' alcun raeliano ha mai scritto
una parola una di commento. Non una.
Singolare, no?
Comunque ecco qua il mattone che sinora non avete scalfito:
==========================================================================
Dicono le tue fonti - e cito tre lingue: non e' un errore di traduzione
---cut---
In Hebrew, the suffix -im is ALWAYS the mark for the plural. There is no
exception to this rule in the entire Hebrew language.
In ebraico, la desinenza -im indica SEMPRE un plurale.
Non esiste alcuna eccezione a questa regola in tutta la lingua ebraica.
En hébreu, la désinence -im est TOUJOURS la marque du pluriel. II n'ya
aucune exception à cette règle dans toute la langue hébraïque.
---cut---
Pero' scrive Salomone, che la lingua dei tempi suoi la sapeva, per bocca
della Sposa del Cantico:
"Dolcissima e' la sua bocca; ed egli e' bellissimo. Cosi' il mio amato,
cosi' il mio amico, o figlie di Gerusalemme."
L'originale ebraico e':
(
http://bibledbdata.org/onlinebibles/hebrew_translit/22_005.htm
)
xkv mmtqym vklv mxmdym zh dvdy vzh rjy bnvt Yrvslm
"Dolcissima": mamtakim (mmtqym)
"Bellissimo": mahmaddim (mxmdym)
==========================================================================



Per la cronaca, il testo delle bibbia dice "maschio e femmina LO creň"
bye

 bye
Genesi 1 - 27
"Ed Elohim di creò l'uomo a sua immagine: ad immagine di Elohim lo creò:
maschio e femmina li creò".
Tratto da LA SACRA BIBBIA, tradotto dai testi originali.
GARZANTI

 ha scritto nel messaggio
news:HrvId.744990$35.29...@news4.tin.it...

Naturalmente quel "di" è un errore di battitura :-)

 GARZANTI
Gio, sei formidabile.
Rileggi bene quello che hai appena scritto :-)))))
--
Il Salta


 Il Salta
So che sono formidabile  :-)
Ho solo corretto la  precedente email ...


 aspetto (o almeno simile ...). Cosa c'è da capire?
C'e' da capire che, per quanto mi somigli, quello rimane un manichino e io
rimango un essere umano. Non necessariamente il creato e' fatto della stessa
sostanza del creatore. Quindi l'argomentazione addotta da Yoel e che ti
riporto di seguito:
"E Elohim disse: Facciamo l`uomo a nostra immagine, a
nostra somiglianza" --> questo dimostra ancora che gli Elohim erano dei
uomini
come noi.
e' logicamente errata. Ti pare?
ded


Me lo immaginavo, che non avresti capito.
Non mi riferivo a quel "di" di troppo.
Rileggiamo insieme, senza il refuso:
___________________
Genesi 1 - 27
"Ed Elohim creò l'uomo a sua immagine: ad immagine di Elohim lo creò:
maschio e femmina li creò".
Tratto da LA SACRA BIBBIA, tradotto dai testi originali.
GARZANTI
____________________
possibili scappatoie:
1) Sono sbagliati i testi originali
2) E' sbagliata la traduzione Garzanti
--
Il Salta che ti consiglia la 2)


dettagliati) la mia posizione  ...
Mah. Tu chiamali se vuoi "post dettagliati"; dammene i message-id, e
io mi dico sicuro che ognuno di loro sia una non-risposta.
Per esempio, te li compreresti quei 50 orologi dal marocchino? Visto
che opponi un "secondo me" ne deduco che o sei cretino o la pensi in
modo diverso da me; dico bene?
Dando dunque per scontato che la pensi diversa da me, se io non vado
a comprargli i 50 orologi, ne devo dedurre che tu li compreresti.
Ma siccome spesso tu accenni a cose, ma poi ti tiri indietro, vorrei
che ti pronunciassi in modo chiaro e inequivocabile.
Abbiamo questo marocchino che sostiene di avere 50 Rolex - e vediamo
che nella prima ventina esaminati, quale ha la scritta sbagliata, il
colore sbagliato, il peso sbagliato, quale mostra segni d'essere una
imitazione di plastica. Che siano TUTTI E 50 dei falsi? Il venditore
dice che e' improbabile. Un Rolex vero costa EUR 5000, il marocchino
vende i 50 Rolex a 10 EUR l'uno.
Prescindendo da tutti gli altri motivi che potresti avere, e basando
la decisione solo sull'affermazione (che rispetto, ma non condivido)
"Non possono essere tutti falsi!", tu glieli compri, o no?
Leonardo che a parole son tutti bravi; coi soldi, anche ipotetici...


 e' logicamente errata. Ti pare?
Forse ora si scopre che esiste un dio soprannaturale e onnipotente che ha lo
stesso aspetto di un uomo ... :-) due gambe, due braccia ...un bel sorriso
... :-)

  La voglio di aspetto piacevole.
Prova ad invocare Elohangel. Respira come una femmina, se poi sia di 
aspeto piacevole no so.
-- 
Mucca Carolina
We brake for nobody
=========================================================
-Signore, ti prego, fai diventare intelligenti i raeliani
-Passo.
=========================================================

 La voglio di aspetto piacevole.
Tie', intanto da' un'occhiata al campionario:
http://www.zelohim.org/video/lesanges.rm
Attenzione: il video può causare sonnolenza. In rari casi si sono
manifestati conati di vomito o irrefrenabili crisi di singhiozzo.
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

 ... :-)
Ti sembra di avere risposto alla mia domanda?
ded


Secondo te?



Chi gioca in prima base?


 Chi gioca in prima base?
Non Lo So.
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio 
diffuso"
(On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

 Non Lo So.
rispetto il tuo punto di vista, ma non lo condivido.
--
Il Salta


Probabilmente no.
Yep. E la differenza con le prove bibliche dov'e'? Nella fede iniziale
che in un caso ci metti e nell'altro no.
Il che e' come dire che nella Bibbia (e altrove) di prove non solo non
ne troveremo, ma nemmeno dobbiamo far conto di potercene trovare. Ora,
dico io, a che pro insistere a cercarne? Ci si morde solo la coda.
Leonardo IHHO


 rispetto il tuo punto di vista, ma non lo condivido.
Cosa?
-- 
Carlos
"O Nada nostro che sei nel Nada,
sia Nada il tuo nome,
Nada il regno tuo
e sia Nada la tua volontà
così in Nada come in Nada.
Dacci oggi il nostro Nada quotidiano...
Ave, nulla pieno di nulla,
il nulla sia con te"
(E. Hemingway).
http://rael.org
cabbN...@hotmail.com
Evitate di scrivere cose inesistenti per rispondermi

 Siamo scarsini con la logica, nevvero?
Scusa, mi sono distratto: chi è che crede che stanno arrivando gli alieni, e
hanno bisogno di una villa con piscina?
Chi è che esborsa soldi per tale nobile causa?
Sono io, quel tale?
In quel caso, ti porgo le mie scuse <g>


 Secondo te?
(Secondo me) sei un idiota, con la forte tentazione di levare la parentesi.
ded

 rispetto il tuo punto di vista, ma non lo condivido.
shhhhh....che forse è il primo che l'ha data su.
gigi

 il mio forte infatti sono IsRaeliano (SABRA) .
Uhm... certo chenon dev'essere stato facile trovare una tastiera con le
lettere accentate a IsRaele... compliemnti per l'impegno.
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 manifestati conati di vomito o irrefrenabili crisi di singhiozzo.
 non sono riuscito a vedere nulla.Wmp non lo legge.
 
                  Bye 
               Scaramouche
 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

                Scaramouche
Ciao, prova qui:
http://www.free-codecs.com/
installati Real Alternative e poi riprova a leggere il video.
ciao,
-- 
Carlos
"Chi crede nell'anima non comprende il funzionamento fisico dei 
neuroni.
E per i propri non ha tutti i torti."
Il fatto che lo Spirito Santo ispiri le azioni criminali della Chiesa 
Cattolica
- dalle Crociate all'Inquisizione alle antenne di Radio Vaticana,
alla lotta contro l'utilizzo dei preservativi -
è la prova stessa dell'inesistenza dello Spirito Santo.
E' anche la prova dell'inesistenza di molti neuroni...
http://www.thereisnogod.info
http://rael.org
cabb56SA...@hotmail.com
Allontanate i criminali prima di rivolgervi a me.

 piů di una grammatica ...
Noto con piacere che da ebreo e` diventato finalmente
israeliano. Meno male, mi pareva che stonasse.
La devo considerare una risposta implicita alle due volte
che ti ho chiesto come faceva a esistere un ebreo raeliano?
(E che non ti sei degnato di rispondermi...)
Oppure devo arguire che ti sei espresso male e che non
conosci particolarmente bene l'italiano? (Cosa perdonabile a
te, cosi' come al tuo amico yodel).
Paolo

 Tu non rappresenti tutti i lettori dei NG ("la gente").
Infatti io ho detto: "c'è gente"
Sputa il cubo, ladro! :)
