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Titolo: micro sonde

Con riferimento al post di Cebbello riguardante la possibilità che esistano
civiltà aliene microscopiche o gigantesce, io ho pensato che alcuni alieni
avrebbero potuto spedire su questo pianeta, a scopo di studio, delle sonde
miniaturizzate e molto difficilmente individuabili.
Ad esempio, ho pensato, forse hanno costruito dei microrobot che, a livello
estetico, sono identici ai nostri insetti volanti (mosche, api, vespe,
zanzare...et cetera) ma che, in verità, servono per reperire dati riguardo a
noi e al nostro pianeta.
Insomma, forse alcune mosche che ho spiaccicato in passato erano delle sonde
extraterrestri, ma talmente sofisticate e miniaturizzate che non mi sono
accorto di nulla.
Un'altra ipotesi, con riferimento alla possibilità che gli umani siano stati
creati da alieni e che, questi alieni, tutt'ora eseguino periodicamente
degli aggiustamenti del nostro DNA, alcune zanzare in realtà potrebbero
essere dei microrobot incaricati di iniettare in corpi umani delle
nanomacchine allo scopo di eseguire, in modo del tutto invisibile, le
suddette manipolazioni.
Teorie molto fantasiose a prima vista ma, secondo me, non da scartare a
priori.

 miniaturizzate e molto difficilmente individuabili.
Però non si capisce perchè questi alieni debbano per forza andare a colpo
sicuro, e in tutto l'universo travano sempre la Terra.

accorto di nulla.
Già, e magari hai perso l'occasione della tua vita :)
C'è un grande racconto (postumo) di Pohl & Kornbluth - Il dono di
Garigolli - nel quale degli alieni rispetto a noi minuscoli incontrano
serie difficoltà nell'applicare la Direttiva Due (ricompensare gli
indigeni studiati secondo parametri validi per gli indigeni medesimi).
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 
non si spiega
S.
DRF

 non si spiega
Io voglio spiegazioni prima di credere agli alieni sulla Terra.

 Io voglio spiegazioni prima di credere agli alieni sulla Terra.
Se proprio bisogna fare l'avvocato del diavolo si può immaginare che non 
è detto che vadano a colpo sicuro. Possono aver disseminato nella 
galassia  un numero altissimo di sonde delle quali solo un piccolo 
numero andrà a destinazione.
Magari queste sonde sono così sofisticate da adattarsi a quello che 
trovano su un pianeta modificando il loro aspetto, oppure riproducendosi 
in una forma "evoluta" e virtualmente indistinguibile dalla vita indigena.
Il problema sarebbe probabilmente la comunicazione dei risultati al 
pianeta madre. Magari per loro il tempo non è un problema.
Saluti

 pianeta madre. Magari per loro il tempo non è un problema.
Lo è per tutti.



Infatti è plausibile. Tanto è che nel film Men In Black si fa vedere come l'insetto all'inizio del
film sia in pratica un robot... il che non è tanto fantasioso
Se consideriamo che in Israele un gruppo di ricercatori/progettisti ha da poche ore annunciato al
mondo di aver prodotto una nanomacchina che è a tutti gli effetti un robot ed un computer molecolare
e quindi organico... cosa impedisce ad altre civiltà evolute anche solo poco più di noi di avere
sonde biologiche dotate di intelligenza artificiale ? 
Visto il livello a cui ufficialmente e pubblicamente sono arrivati gli scienziati umani.....

 Visto il livello a cui ufficialmente e pubblicamente sono arrivati gli
scienziati umani.....
Vero, in realtà Man In Black e relativo seguito non sono film di
intrattenimento, in realtà spiegano la realtà così com'è.
Sono stati girati grazie a fondi di origine ghemu-ana per perpararci alla
loro "outing".
P.S.: Sto simulando SonoTraNoi, se non s'era capito.

 di un bel giorno diverso e decisivo.
Poetico, ma che non c'entra una mazza con una possibile civiltà aliena.
Anche se vivessero dieci volte tanto la nostra vita, il tempo è lo stesso
per tutti.

 Lo č per tutti.
Non possiamo saperlo a priori. Forse sono piů idealisti di noi e il loro 
esperimento č progettato per durare moltissime generazioni. Magari la 
razza madre si č estinta da moltissimo tempo e le loro "sonde evolutive" 
gli sono sopravvissute diffondendosi nella galassia.
PS
ha notato quanti forse e magari ci sono in questa mia risposta? Le 
suggerisce qualcosa? ;-)
Saluti

per tutti.
http://www.eff.org/Net_culture/Consciousness/quantum_info_process.paper
http://www.pbs.duke.edu/department/about.html
http://www.grandunifiedtheory.org.il/book/time01.htm


wrote:
Non avevo parole per spiegare ad Olpus Bonzo che il tempo ...
" non è sempre lo stesso" per tutti.
Vedo che hai messo li un sacco di esempi.
Questo lo intuisco , perchè conosco a malapena la lingua italiana.
Grazie.
Jeck

 Poetico, ma che non c'entra una mazza con una possibile civiltà aliena.
Il mio intervento era pertinente alla "finestra temporale" per cui, non vedo
perchè non dovrebbe esserlo per una possibile civiltà aliena.
Si stava discutendo della eventuale problematica relativa al tempo e l'uso
che ne farebbero eventuali civiltà, qual'ora vi fosse l'obiettivo , da parte
loro, di iniziare una ricerca di altri mondi/pianeti da
coltivare/colonizzare ecc.
Non vedo perchè l'osservazione di specie terrestri e il loro comportamento,
non dovrebbero insegnarci qualcosa in merito.
Vitrol accennava all'ipotesi per quanto remota, interessante di eventuali
microsonde usate per ovviare alla pronlematica dettata dal tempo.
Te la immagineresti un'equipe di 4 scienziati vagabondare per generazioni  a
tempo indeterminato, fino ad obiettivo raggiunto?
L'obiettivo potrebbe essere , trovare un pianeta compatibile ai fini di
trasformarlo entro massimo 20000 anni in un pianeta adatto alla stessa
specie alla quale appartengono gli scienziati.
L'esempio delle effimere sarebbe servito (una mazza doppia) a tentare di far
avvicinare le tue acute attenzioni all'intervento di VITRIOL quando
accennava alla problematica del trascorrere del tempo che
non comprendo per quale motivo/ragione dovrebbe essere assurdamente una
costante vista allo stesso modo dagli uomini come dagli insetti.
Io penso che il tempo verrebbe  visto/vissuto in maniera  eguale dalla
materia dell'Universo laddove è soggetta alle rigide leggi fisiche in ogni
dove , quindi stelle , pianeti e altri corpi celesti , ma mai lontanamente
mi balzerebbe l'idea che sia visto e vissuto in egual modo, perfino fra gli
esseri di una stessa specie, sopratutto dagli esseri umani.
Un esempio umano:
Gli occidentali hanno inventato il tempo libero e comunicano alla velocità
della luce.
Alcune tribù della Nuova Guinea non hanno l'orologio se non quello biologico
inserito nell'interno delle loro memorie.
Non mi dire che percepiscono il tempo nella stessa maniera.
Se alludevi alla morte, che col tempo ha a che fare eccome, le differenze vi
sono anche li e la percezione della morte vede come per il tempo ,
differenze enormi gia fra le differenti culture umane terrestri.
Quindi anche l'ingrediente morte, non tende ad omologare la sensazione del
trascorrere del tempo gia fra uomo e uomo, figuriamoci fra uomo e un' altra
specie molto diversa.
Jeck.

 
http://www.grandunifiedtheory.org.il/book/time01.htm
E io che mi aspettavo qualche riferimento al fluire del tempo in prossimità
di buchi neri o alla velocità della luce...
Tornando a noi, dovrei quindi desumere che l'intervallo tra un'espansione e
una contrazione dell'universo (ammettendo la teoria del big crunch per
comodità) sia diverso a seconda delle forme di vita considerate?
Gli alieni in questione potranno "percepire" velocemente o lentamente il
tempo quanto vogliono, ma comunque (essendo le probabilità matematiche di
incappare in un pianeta popolato da esseri di intelligenza superiore davvero
basse) ci vorrebbe del tempo per cercare il pianeta desiderato in questione,
pur viaggiando ala velocità delle luce (non si sa se si possa superare,
quindi evitiamo Star Trek per il momento), la "finestra temporale"
dell'umanità non è eterna.
Quindi, nel caso dovessimo contattare esseri alieni intelligenti, avremmo
avuto una fortuna (o sfortuna) davvero mastodontica (a meno che non esistano
la curvatura/iperspazio/wormhole ).

 Grazie.
Insomma, chiamali esempi. Io li chiamerei teorie.

 specie molto diversa.
No, io alludo semplicemente ed unicamente al tempo che miliardi di sonde
sparate in tutte le direzioni dello spazio ci metterebbero in media per
rintracciare un'altra civiltà aliena.
Tu però controbatti: la nostra finestra temporale sarà anche breve, ma
quegli alieni potrebbero averne una lunghissima.
Potrei quindi entusiasmarmi anche io, se il tempo a disposizione di tutti
fosse infinito. Per quello dico che è lo stesso per tutti: sia nel caso che
ci possa essere un "big crunch" o una "morte fredda", il tempo a
disposizione che hanno tutte le civiltà dell'universo (o di questo universo,
se abbracci la teoria dei multiversi, che personalmente mi affascina) per
rintracciarsi è limitato.

 suggerisce qualcosa? ;-)
Il fatto è che secondo me i "forse" sono ancora più accentuati, insomma,
sbancare (senza usare modelli matematici) di seguito tutti i casinò della
Terra sarebbe un'impresa meno fortunata di quella prefissata dai nostri
presunti amici alieni alle loro  ipotetiche sonde.

 il tempo"?
Tento una definizione operazionale:
Il tempo è una grandezza che permette di ordinare in sequenza eventi 
legati da un rapporto di causalità.
Se questa non soddisfa si potrebbe provare a scomodare Einstein...

 presunti amici alieni alle loro  ipotetiche sonde.
Conosce un modello matematico che permette di sbancare un casinň? 
Vorrebbe, per caso, farmene partecipe? Sarei molto interessato... :-P

 Se questa non soddisfa si potrebbe provare a scomodare Einstein...
Per lui è una dimensione dello spazio.

 Vorrebbe, per caso, farmene partecipe? Sarei molto interessato... :-P
Io mi riferivo al caso degli studenti universitari con il loro professore lo
hanno fatto grazie a calcoli probabilistici l'anno scorso.
Solo che non hanno divulgato le loro conoscenze.

 Per lui è una dimensione dello spazio.
Non proprio. E' la quarta dimensione della realtà che va a costituire un 
  unicum denominato spazio-tempo. La relatività generale spiega 
moltissimi fenomeni gravitazionali prendendo in considerazione gli 
effetti della materia su di esso.
saluti

 Solo che non hanno divulgato le loro conoscenze.
Accidenti. Questi sě che sono scienziati cattivoni. ;-)

"VITRIOL" ha scritto nel messaggio

dei veri "geni del male", come vengono di solito definiti nei fumetti...
:-)

 sicuro, e in tutto l'universo travano sempre la Terra.
rotfl!
:-)

 effetti della materia su di esso.
Sì, però cos'è veramente il tempo? Potrebbe anche essere semplicemente
un'illusione, che ci va comoda per spiegare certi fenomeni come lo è la
forza centrifuga (che non esiste, ma è comoda per i calcoli) oppure potrebbe
essere qualcosa di esistente coem la materia. A proposito: non sappiamo
veramente nemmeno cosa sia la materia...

 Accidenti. Questi sì che sono scienziati cattivoni. ;-)
Non sono scienziati. Comunque non l'hanno divulgato per motivi
comprensibili.
Non so se poi tutte le puntate fossero alla roulette o al tavolo da black
jack sinceramente: non ricordo bene la notizia, dopotutto era di un'anno fa
(o forse anche due).

 :-)
Volevo scrivere "trovano", ma nella fretta del digitare m'è venuto
"travano", sorry.

 "travano", sorry.
non ridevo per l'errore, ma per la tua battuta.
:-)

 veramente nemmeno cosa sia la materia...
E' una delle tante forme che può assumere l'energia.
Spero che qualcuno ora non si domandi cos'è l'energia! ;-)

 comprensibili.
La mia voleva essere solo una battuta che si riferiva ad altri post su 
questo gruppo...

 Spero che qualcuno ora non si domandi cos'è l'energia! ;-)
Va bene: cos'è l'energia?

 la transizione dei livelli iperfini del cesio 133.
 Non misuriamo certo il tempo direttamente come per le lunghezze...

 questo gruppo...
Non l'ho capita, spiacente.
Comunque la notizia a cui mi riferivo l'ho sentita al telegiornale, magari
era la solita balla giornalistica, non ho indagato piů a fondo.

 non ridevo per l'errore, ma per la tua battuta.
Ah, ok. Beh, ma se ci pensi, abbiamo proprio una sfiga tremenda, tra grigi,
biondi, rettiloidi, insettoidi, diavoliformi, ursiformi, brunovespiformi,
mantidoidi e aracnoidi. Tutti qui insomma?

 Tutti qui insomma?
P.S.: Prima che qualcuno si arrabbi, preciso che so che non c'entrano nulla
con le micro-sonde. Stavo solo scherzando.

 Va bene: cos'è l'energia?
Tutto quello che esiste e che occupa lo spazio ;-)

 era la solita balla giornalistica, non ho indagato più a fondo.
Non saprei dire, non mi intendo di gioco d'azzardo. Mi pare strana la 
presenza di una falla che minerebbe il guadagno dei casinò. Comunque, se 
ci fosse, cambierebbero subito le regole di gioco.

 Tutto quello che esiste e che occupa lo spazio ;-)
E cos'è quello che esiste?

 ci fosse, cambierebbero subito le regole di gioco.
Non ricordo la notizia, ripeto, ma questo professore e studenti universitari
si erano arrichciti con questo metodo. Magari non hanno mai sbancato ma
hanno solo fatto guadagni sicuri (sempre ammesso che la notizia sia vera).

 E cos'è quello che esiste?
Energia!!!
Scherzi a parte credo che questi argomenti siano più adatti alla 
filosofia che alla scienza. In quanto esseri umani, a mio parere, la 
realtà sarà sempre filtrata attraverso le nostre capacità interpretative...

 realtà sarà sempre filtrata attraverso le nostre capacità
interpretative...
Questo è vero, ma io volevo arrivare al punto: con la scienza attuale non
possiamo far altro che studiare le cause e gli effetti.
Non possiamo certo sapere cosa sia il tempo o l'energia o il vuoto, ecc...
Ma solo definirli con i mezzi che abbiamo.
Dico questo perchè un mese fa sono incappato in un post qui su IDU dove si
affemava che la materia si è formata grazie alle "vibrazioni del vuoto"...
Insomma, un'assurdità gigantesca.

 Insomma, un'assurdità gigantesca.
Probabilmente sarebbe più giusto dire "fluttuazioni del vuoto" e non è 
quella grossa assurdità che potrebbe sembrare.
Per la fisica quantistica esistono le particelle virtuali. Queste 
possono comparire dal nulla "prendendo in prestito" una piccola quantità 
di energia e restituendola subito dopo quando scompaiono. Più la 
particella è grande e più la sua vita è breve (statisticamente!). Ci 
sono prove sperimentali dell'esistenza delle particelle virtuali e 
queste sono diretta conseguenza del principio di indeterminazione di 
Heisenberg.
Ora alcuni arditi hanno pensato: "l'universo può essere un immenso 
insieme di particelle virtuali?"
In fin dei conti può avere avuto un tempo infinito per formarsi e cos'è 
una probabilità infinitesima di fronte a un tempo infinito?
Ora non so valutare quale significato fisico può avere questa 
affermazione. Le particelle virtuali si dovrebbero formare a coppie 
(particella e antiparticella) ma sarebbe ammissibile una lieve 
dissimmetria? Tanto "lieve" da generare l'universo?
Saluti

 Tanto "lieve" da generare l'universo?
Non lo posso sapere, ma l'energia la prenderebbero momentaneamente in
prestito da dove?

 prestito da dove?
Ma dal vuoto, che diamine! Non è logico? :-P

 Ma dal vuoto, che diamine! Non è logico? :-P
Ma quindi qui per "vuoto" si intende il vuoto fisico, non il nulla...?

 Ma quindi qui per "vuoto" si intende il vuoto fisico, non il nulla...?
Esattamente, il vuoto non ha niente a che fare con il nulla.
Ora qualche malizioso si chiederà: "come diavolo faceva a esserci il 
vuoto prima della formazione della materia presente nell'universo"
Anticipo e dico subito di non averne la minima idea...
Magari la mia interpretazione di questa strana teoria è errata. Confesso 
che non è mai stata una mia priorità capire questa cosa. Quando ne avrò 
la possibilità mi piacerebbe comunque informarmi meglio.

 la possibilità mi piacerebbe comunque informarmi meglio.
Sempre che ci sia materiale in proposito. Comunque un discorso affascinante.

 mantidoidi e aracnoidi. Tutti qui insomma?
be', lo sanno tutti che l'italia è il paese più bello del mondo!
basta che non vengano su un gommone via mare, altrimenti i leghisti li fanno
prendere a silurate...
:-)

 (o forse anche due).
Non conosco quella notizia, ma ho sottomano una serie di articoli di una
vecchia rivista, "Pergioco", scritti da Gabriele Paduli.
"Il calcolo vincera' il gioco" [e' una frase attribuita a Napoleone,
secondo l'autore]... E' gia' avvenuto nel 1925 [o 1929? negli articoli ci
sono entrambe le date] per il Trente et Quarante, e nel 1960 per il Black
Jack.
Pero' per quei giochi di carte esiste una differenza sostanziale rispetto
alla Roulette... mentre in quest'ultima ogni giocata si puo' considerare
indipendente dalle precedenti, nei primi non e' cosi'... e questo apre le
porte al *calcolo*.
Va detto che [sempre secondo GP] al Trente et Quarante e al Black Jack le
regole sono state poi effettivamente cambiate [e a Black Jack ripristinate
quelle vecchie, causa disamore per le nuove regole]...
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

porte al *calcolo*.
E' il motivo per il quale č vagamente plausibile che Dustin Hoffman
giochi e vinca a blackjack, non alla roulette.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 giochi e vinca a blackjack, non alla roulette.
Essi'! :-)


 vuoto prima della formazione della materia presente nell'universo"
Si vede che Dio è stato previdente!
Prima di andare a far la spesa ha pensato bene a portarsi una sporta.
Mica roba da dilettanti ... e poi il polietilene non aveva ancora trovato il
suo "spazio" per essere inventato.
Avrebbe in seguito delegato "i suoi simili a sua immagine e somiglianza"
a farli in serie e un bel pò più piccoli per metterci dentro gli stessi
inutili.
Chiamalo scemo.
Naturalmente avrai intuito che l'unica cosa "seria" che merita di essere
sottolineata in questo mio intervento , e che appare raramente non solo su
questo intero 3ed, è l'acronimo UFO ...
.... che però , è sbagliato! ;-)
Anche per oggi non si vola.
Jeck.
Che rischia di violentare un 3ed in topic con se stesso, ... a parole e a
suon di acronimi entrambi FL (fuori luogo).

 questo intero 3ed, č l'acronimo UFO ...
Siamo andati OT parlando di micro sonde, e il discorso era gią esaurito da
un pezzo.
Quindi ora "pussa via".