Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Mi sa che non ho compreso come funziona il Bancomat... aiuto

Salve. Ho appena preso la mia prima carta Bancomat. Si tratta della
Kristal Card del Monte Paschi di Siena, è un Bancomat ed anche Carta
Ricaricabile. Al rilascio ho messo 500 euro nella Ricarica.
Io pensavo che quando prelevo al Bancomat o pago ad un negozio,
l'importo viene scalato dalla disponibilità del conto corrente.
La parte Ricarica doveva invece servirmi per acquisti via Internet o
comunque a distanza.
Oggi faccio il mio primo prelievo allo sportello Bancomat, 240 euro.
Tutto bene, chiedo la ricevuta, e già che ci sono chiedo il saldo, non
ricordo quanto ho sul conto.
Ed ecco che vedo che i 240 euro me li ha scalati dalla Ricarica! dove
quindi ne sono rimasti 260.
Non capisco: ma è giusto questo modo di funzionare? O forse senza
accorgermene ho sbagliato a scegliere dai menù del Bancomat, dovevo
scegliere una strada diversa perché scalasse il prelievo direttamente
dal conto? Francamente non mi parrebbe di essere così imbranato...
Tante grazie un saluto

 dal conto?
Che io sappia la kristal card č solo carta *prepagata*!

 ed anche Carta Ricaricabile.
Non conosco il prodotto (...lavoro per la concorrenza... ^__^), ma in rete 
ho trovato questo:
http://www.mps.it/Per+te+e+per+la+tua+famiglia/Strumenti+di+pagamento/Krystal+Card.htm
Non ho trovato alcuna indicazione che confermi che č un Bancomat.
A quanto pare, č solo carta ricaricabile aderente al circuito Visa Electron.
Quindi non puoi prelevare direttamente dal conto corrente.
Ti č andata anche bene, perchč il prelievo avviene tramite circuito Bancomat 
(commissione fissa 2 euro), e non tramite circuito Visa (commissione del 4% 
o giů di lě...)
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 Ricaricabile. Al rilascio ho messo 500 euro nella Ricarica.
Io penso che ti abbiano proprio preso per i fondelli.
Scusa hai un conto corrente e ti fai rilasciare una carta ricaricabile?
Ma quando la smetteranno le banche di agire in questo modo, non č
possibile fregare le persone cosě!!!
Caro amico Astruso, non ti hanno dato proprio nessun bancomat! Ti hanno
rifilato una normalissima e schifosissima carta ricaricabile.
Torna pure in banca, digli "credo ci sia stato un malinteso, io avevo
chiesto una carta Bancomat, non una ricaricabile" (ammesso che tu sappia
le differenze).
Il Bancomat č legato al conto corrente, prelevi, paghi nei negozi e
addebitano istantaneamente il conto corrente, la ricaricabile invece sai
bene come funziona, gli versi dentro una somma e la usi. Le due cose NON
POSSONO coesistere.
Anche tu perň che ti apri il conto alla monte dei paschi, la piů nota
tra le banche criminali.... te la sei proprio andata a cercare eh...
Se hai bisogno di aiuto comunque qua c'č tanta gente :)

 (commissione del 4% o giů di lě...)
So che sicuramente non sei d'accordo perchč lavori per il settore e
magari anche nella tua banca a volte (magari un po' per ordine del
direttore..) si tente a rifilare il prodotto piu costoso a chi ne
capisce meno, ma io se fossi in lui farei una bella denuncia, per questa
č proprio una fregatura rifilata a tutti gli effetti.

 è proprio una fregatura rifilata a tutti gli effetti.
E' lo stesso ragionamento che fanno quei ...poverelli... (o magari
bisognerebbe dire illusi, donchisciotteschi, mentecatti, eccetera) delle
associazioni dei consumatori.
Armatevi e partite!
FATE le denuncia, CHIAMATE un avvocato, CITATE la banca in giudizio, ANDATE
al processo.
Purtroppo (e sarebbe da pensare: purtroppo *per chi*?) le leggi sulle class
action non sono passate, quindi le associazioni non possono scendere in
campo personalmente, non possono "metterci la faccia"...
Se vi va bene, andate in pareggio (cioè, non dovete pagarvi voi l'avvocato),
ma le varie associazioni guadagnano in popolarità per i buoni consigli
dati.
Se perdete, invece, sono solo fatti vostri (si vedano le quantità abnormi di
cause perse per l'anatocismo, perchè prive di ogni fondamento).
La denuncia in questo caso non servirebbe assolutamente a niente, perchè
sicuramente risulterebbe che il cliente non ha capito.
Però, non capendo, avrà ugualmente firmato tutto quello che gli è stato
richiesto di firmare.
Dispiace per l'incompresione, ma alla riga 47 della pagina 7 del contratto
c'è espressamente scritto che...
L'unica arma, se veramente c'è stato il tentativo di rifilare il piombo per
oro, è fare le valigie ed andarsene.
Magari mandando anche una bella letterina di reclamo all'ufficio preposto,
senza avanzare richieste economiche, che tanto non sarebbero esaudite, ma
spiegando per filo e per segno che il signor X, dipendente dell'agenzia di
Roccacannuccia, ha proposto una carta di credito ricaricabile spacciandola
per bancomat.
Ciao ciao
VL


 possibile fregare le persone cosě!!!
Non č detto che l'abbiano preso necessariamente per i fondelli. Puň essere 
stata anche la sua scarsa esperienza ad averlo confuso. 

 dal conto? Francamente non mi parrebbe di essere così imbranato...
Probabilmente avrai capito male. La carta utilizzerà il servizio 
PagoBancomat, forse, per pagare nei negozi e il circuito Bancomat per 
prelevare. Ma non dal conto corrente, bensì dal proprio "fondo". 

 per bancomat.
Si diciamo che era esattamente quello che volevo dire :) Se firmi hai
poco da denunciare a tutti gli effetti.
Purtroppo bisogna agire sul lato consumatore, spiegare e fargli aprire
gli occhi, ma sono talmente tante le cose sulle quali bisognerebbe
aprire gli occhi (banche, telefonia, alimentari etc etc) che mi rendo
conto di quanto sia impossibile....

 tra le banche criminali.... te la sei proprio andata a cercare eh...
Non credi che la tua sia un'affermazione censurabile o quanto meno 
discutibile?
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 discutibile?
Sarà anche censurabile (mi scuso con la moderazione) ma myway e 4you io
me li ricordo benissimo.
Nessun'altra banca è mai arrivata a "vendere" un mutuo camuffato da
investimento...

 Non conosco il prodotto (...lavoro per la concorrenza... ^__^),
Prrrrr 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9bb9h$tft$1...@news.albasani.net...

La prepagata utilizza il circuito bancomat ma "vive" di vita propria: č 
indipendente e separata dal c/c. Potresti anche avere semplicemente la carta 
senza c/c. E non puoi, con la prepagata, addebitare il c/c. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9c7jk$t22$1...@news.albasani.net...

convinto anche di quest'altra affermazione??? 

 POSSONO coesistere.
esistono (e quella del cliente potrebbe essere una) carte ricaricabili 
che hanno sia la funzione bancomat sia la funzione debito Visa/Maestro.
Cio' non significa che addebita il cc ma appunto la carta ricaricabile. 
Pero' puo' essere usata non solo come carta di debito VISA (utilizzo 
simile anche se non uguale ad una carta di credito standard) sia come 
bancomat (con il codice PIN coem il bancomat tradizionale e senza spese 
aggiuntive sia per il prelevamento di contanti sia per le spese sui 
POS).
A volte non mi capacito di come alcuni che si dicono esperti poi 
parlino senza collegare la bocca al .........

 Se hai bisogno di aiuto comunque qua c'è tanta gente :)
Grazie! Speriamo di fare un bel 13 ed averne più spesso bisogno! ciao

 prelevare. Ma non dal conto corrente, bensì dal proprio "fondo".
Pare esatto. Sul retro c'è scritto "PagoBancomat": allora quando pago
con la carta quell'importo lo scala dal conto?
Beh, inizia ad essere un discorso più vicino a quello che volevo
ottenere. Almeno per gli acquisti di importo rilevante potrei usare
questa strada, invece del prelievo di contante. Sai dirmi se usando il
PagoBancomat mi costa qualcosa? Immagino semmai il costo della
scrittura della operazione in conto corrente. grazie ciao

 (commissione fissa 2 euro), e non tramite circuito Visa (commissione del 4% o giů di lě...)
Il prelievo da ATM gruppo MPS č gratuito. grazie ciao

 cause perse per l'anatocismo, perchè prive di ogni fondamento).
Premessa. Anche io sull'anatocismo sono convinto fossero prive di
fondamento:
quando mia madre aveva una attività in proprio, aveva il conto
corrente. Quando abbiamo firmato il contratto, si sapeva benissimo che
gli interessi attivi te li davano una volta l'anno, mentre quelli
passivi te li addebitavano ogni trimestre, dunque uno si regolava.
Non era un mistero... certo non c'era un allineamento tra le due parti
contrattuali, ma comunque avendo patti chiari dove stava il problema?
Anche perché se la banca allora avesse saputo che poi avrebbero
censurato l'anatocismo, avrebbe magari addebitato una volta l'anno, ma
con un tasso di addebito maggiore, no? Cioè, il tasso era quello
perché l'addebito era trimestrale.
Però a parte questo tu parli di "cause perse per l'anatocismo, perchè
prive di ogni fondamento",
ma o non hanno invece perso le banche? a me risulta che l'anatocismo
sia stato dichiarato illegale,
e che molti - me escluso, a mio parere non ho subito alcun torto: lo
sapevo! - abbiano chiesto il riaccredito dei soldi (ovviamente bisogna
avere i documenti dell'epoca, fare fior di conteggi ecc. ecc.). Ciao
vedi ad es.
http://www.ascii.it/anatocismo.htm

 Nessun'altra banca è mai arrivata a "vendere" un mutuo camuffato da investimento...
E pure a person anziane... che vergogna. Certo che da qualche decennio
a questa parte le banche sono molto cambiate,
ormai sono venditori e stop, ed i dipendenti sono costretti a mettere
la faccia su operazioni davvero discutibili (ma non è il mio caso eh)
altrimenti magari li spostano in sedi lontane e comunque non fanno
carriera. ciao

 convinto anche di quest'altra affermazione??? 
Assolutamente.
Guarda non so che dire. Io da medico, se un mio collega fa una
cappellata, non esito a spalargli letame addosso.
Capisco difendere la categoria perchč lavori nel settore bancario (č
palese ed evidente), ma questo francamente mi pare un tantino eccessivo.
Conosco alcune famiglie che per colpa di quei due prodotti famiglie non
lo sono piů.
Per cui puoi dirmi quello che vuoi ma io non cambio idea.
Adoro questo newsgroup, č il mio principale, ma a volte si rasenta un
po' il ridicolo quando si vedono queste scene di difesa della categoria
a qualunque costo e qualunque cosa facciano le banche.
Bisogna imparare ad essere critici anche nei confronti della categoria
alla quale si appartiene.
Non č che se un mio collega accoppa uno perchč ha sbagliato qualcosa io
non testimonio in tribunale per proteggerlo....

 normale Bancomat.
Sì ma infatti, informati sui costi, se non ne ha la tieni. Da quello che
leggo costa 12 euro l'emissione e poi ha dei costi di ricarica, ma costi
fissi annuali di tenuta non ce ne sono, quindi potresti tenerla.
Quello che ti serve credo sia questa:
http://www.mps.it/Per+te+e+per+la+tua+famiglia/Pagamenti+con+tranquillita/mondocardplus.htm
Mondo Card Plus.
Ma, STRANAMENTE, il link del foglio informativo, non funziona.
Ciao ciao :)

 
http://www.ascii.it/anatocismo.htm
Appunto, vedi proprio quell'esempio!
Il sito č fermo al 2006, ma si legge ancora "Per calcolare il rimborso cui
avete diritto, scriveteci!"
Magari non era questo il caso, ma abbiamo assistito a professionisti che
avanzavano richieste economiche quali "rimborso spese" per fare i calcoli
esatti.
Calcoli, tra l'altro, non complicati, ma esigentissimi di dati in input.
Poi mettevano in un unico calderone gli interessi, le spese di conto, la
CMS, i bolli di stato e genericamente tutte le *spese* bancarie.
E dicevano "Chiedi il rimborso di questa cifra".
C'erano quelli che ci tentavano per davvero, e restavano con un pugno di
mosche in mano.
Mi sono visto passare per le mani diverse richieste di "rimborso anatocismo"
dirette alla "mia" banca.
Beh, non ne č passata una, neanche in giudizio ...


 Assolutamente.
Hai tralasciato un "sě". 

 Quindi non puoi prelevare direttamente dal conto corrente.
http://www.gruppo.mps.it/ap_trasparenzaweb/Documenti%5C103016786.pdf

 non testimonio in tribunale per proteggerlo....
Non mi sembra di aver dichiarato il falso per proteggere nessuno. Cerca di 
essere piů sereno nei tuoi giudizi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e6ed266e-1fe3-47b0...@i76g2000hsf.googlegroups.com...

http://www.gruppo.mps.it/ap_trasparenzaweb/Documenti%5C103016785.pdf
 


Ma così come c'erano o clienti che volevano a ogni costo le obbligazioni
argentine perché i BOT non rendevano abbastanza, immagino ci siano stati
quelli che volevano ad ogni costo far causa alla banca perché sono tutte
ladre.  E che alla fine, dopo averle prese, dicono che le associazioni
dei consumatori sono tutte un magna magna.

 mia...
Che c'entra la mia categoria? Qua si parla di BANCHE e prodotti bancari,
se dobbiamo discutere di medici c'č un ng apposito.
Poi la tua affermazione guarda, lasciamo perdere.
Lo vedi che difendi a spada tratta tutto il settore? Io non ho
generalizzato, e non ho intenzione di farlo, ma tu vorresti forse dirmi
che NESSUN bancario ha mai tentato di rifilare un prodotto costoso e
inutile magari ad una persona un po' anzianotta che non ne capisce una
cippa? E allora, io non generalizzo, ma tu non dire cose proprio cosě
palesemente assurde. E' un po' come se dicessi che opero le persone
inutilmente, tanto per guadagnare un po'.... andrei in galera, a
differenza del bancario che puo' rifilare tutto quello che vuole ma non
gli capita nulla.
Comunque, non dico piu niente, promesso, tanto qua sono, credo, forse
l'unico non bancario che scrive, per cui sono da solo.

... dicono che le associazioni dei consumatori sono tutte un magna magna.
Non TUTTE.
Però mentre se voglio una banca posso scegliere in base a dati di fatto,
per scegliere un'associazione o un altra devo basarmi su quello che dicono
loro di loro stesse.
PS: fino a qualche anno fa ero iscritto ad Altroconsuno. Poi è successo
quello che è successo (li hanno condannati perchè si facevano i fatti loro
e non quelli dei consumatori).
In ogni caso, avevo già notato che le loro inchieste quando si occupavano
di cose di mia conoscenza risultavano approssimate.
Allora: io sono esperto di PC, e vedo che le loro inchieste sui PC sono
fatte male perchè prendono in considerazione aspetti ridicoli.
Come faccio a fidarmi delle loro inchieste sulle lavatrici, se delle
lavatrici non ci capisco niente?
Mi viene il dubbio che facciano per le lavatrici gli stessi strafalcioni
che hanno fatto per i PC!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mi permetto di aggiungere una domanda, si fa per dire.
Come mai le associazioni dei consumatori dicono di tutelare i consumatori e 
saltano fuori solamente quando i consumatori sono stati buggerati e 
intervengono i media?
Che mi serve la loro tutela dopo; se vuoi tutelare i consumatori, tu che ti 
definisci esperto nelle varie materie avresti dovuto accorgetene e 
denunciare ciò che andava denunciato.
Invece tutti tacciono, quando il vaso si scoperchia allora sono tutti 
pronti, associazioni, sindacati, vigili del fuoco, acchiappafantasmi, ecc, a 
dire noi lo avevamo detto; anzi no, quello davanti alle telecamere in genere 
dice: io lo avevo detto.


 Andiamo OT, e me ne scuso,
Scuse accettate, ma per le discussioni sui consumatori c'è il newsgroup 
apposito.
Quindi siete invitati a proseguire lì questo ramo del thread.
E, magari, sarebbe opportuno calmare un po' i toni in altri rami di questo 
stesso thread...
Grazie.
-- 
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)
people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione

 l'unico non bancario che scrive, per cui sono da solo.
No, non sei solo; ciò però non significa portare il cervello all'ammasso e 
non poter ragionare con la propria testa, magari sbagliando ma sempre con la 
propria testa.


 non testimonio in tribunale per proteggerlo....
RISPOSTA:
Accidenti che grinta, è bastata una voce fuori dal coro... viva la
democrazia! Ho capito il tuo punto di vista, ma forse tu non hai
capito (o non ti interessa) il mio.
Di fronte ad uno schieramento totale dal lato dell'accusa, senza
neanche forse sapere bene come funzionano le cose, mi pareva corretto
suggerire una visione alternativa.
Ognuno porta un'esperienza, questo dovrebbe essere il bello dei
newsgroup, senza che nessuna venga tacciata di "ridicolo". Spero che
prima di spalare letame sul tuo collega omicida (...) ti vorrai
assicurare di ascoltare anche la sua versione dei fatti. Ma chi visse
sperando...
La cosa più assurda è che per una carta mal compresa, e lo stesso
protagonista della vicenda ammette la buona fede dell'operatore
bancario, tu fai accuse e parli di banche ladre... forse hai calcato
un po' la mano, che dici? Teniamo almeno separate le cose e diamogli
un diverso peso. Domani se entrando in banca (minimo con 4 guardie del
corpo, 2 avvocati ed una medium) vedrai un cassiere alzare gli occhi
al cielo, magari imprecando per il caldo, tu penserai -ecco, questo mi
vuole fregare!-. Scherzo ovviamente.
Mi spaventa chi alimenta sempre dubbi e accuse. C'è il tempo ed il
modo per farle ed è giusto farle, ma occorre sapere valutare. Nei casi
che tu citi anche io ho premesso che la banca ha delle responsabilità.
Mi piace però poter vedere le cose con la giusta obiettività, senza
esagerare nella difesa a tutti i costi, ma neanche nell'accusa per
partito preso.
Comunque su una cosa concordiamo, le carte ricaricabili non hanno
costi annuali, ma solo una tantum. Le ricariche sono soggette a costi
diversi a seconda delle modalità di ricarica. Tutto comunque è scritto
nei fogli informativi, che oltre a scaricarsi da internet, uno può
richiedere in banca e leggersi a casa e magari chiedere spiegazioni
nei newsgroup.
Ciao!

 Ma, STRANAMENTE, il link del foglio informativo, non funziona.
Adesso funziona. Grazie! ciao

 l'unico non bancario che scrive, per cui sono da solo.
Puoi dire quello che vuoi però ti chiederei, per cortesia, di pensaci un
po' prima di scrivere...

 po' prima di scrivere...
Certo, di fatto non scrivo piu, qua sono come il ragazzino che fa causa
alla Nestlè senza avvocato.

 alla Nestlč senza avvocato.
piů che altro credo, leggendo l'interessante scambio di vedute, che tu
abbia spostato l'attenzione da una semplice richiesta di chiarimento
iniziale ad un'accusa contro il sistema bancario...

 iniziale ad un'accusa contro il sistema bancario...
Infatti, mi dispiace solo per questo, ho divagato e ho sbagliato, i
commenti su MPS dovevo tenermeli per me, punto.
Avevo deciso di non scrivere piu su questo ng, ma un po' per non dare
soddisfazione ad alcuni, un po' perchè comunque questo è un paese
libero... continuerò.
Spero soltanto che prima o poi si aggiunga a questo ng anche qualche
altro non bancario oltre me (tra quelli che scrivono spesso e non
sporadicamente), perchè ultimamente ogni mia risposta è una lapidazione
e un po' perchè esistono molti punti di vista di uno stesso argomento,
altrimenti qua diventa il ng del "dopolavoro bancario" e non credo
piaccia a nessuno una cosa del genere.


Vedi che si trova sempre un buon motivo per scrivere?!! Attenzione a non 
farlo diventare la sala d'attesa di un medico. :-PP
Buona giornata


sporadicamente), perchč ultimamente ogni mia risposta č una lapidazione
Primo, credo che di non bancari qui sia pieno.  Non so se scrivono
spesso.  Secondo, te la stai prendendo troppo.  Hai fatto una critica,
altri ti hanno risposto, hai replicato, punto.  Non deve mica andare
avanti all'infinito.  Chi legge capisce, e se non capisce, pazienza.

 piaccia a nessuno una cosa del genere.
ma tu credi davvero che scrivano tutti i bancari? non so... ma da una
domanda nascono riflessioni ed è normale che la gente del settore si
senta chiamata in causa e ci tenga a precisare. Il 2008 (ma già da
qualche anno) ha visto un calo del gestito a fronte della crescente
richiesta di liquidità e di prodotti semplici. Le banche, per
sopravvivere, nolenti o volenti, si adattano alle richieste dei
clienti. Ci sono anche le eccezioni ovvio, ma per definizione sono
tali. I piani finanziari a cui fai riferimento rispondevano, magari in
una maniera che alla lunga si è rilevata non efficace, ad una voglia
di guadagnare che, per la legge stessa degli investimenti, è legata ad
una propensione al rischio maggiore.
Il risparmiatore comune non coglie molte volte le due facce della
medaglia e crede, spera (si illude?) che esistano ricette magiche. Gli
stessi bancari, nella vita comune, sono risparmiatori che prendono le
stesse batoste dei clienti che loro stessi servono... solo questo
dovrebbe far riflettere.
Lungi dall'essere una giustificazione, questa vuole essere piuttosto
una chiave di lettura diversa. I problemi nascono quando si perdono di
vista i clienti e si punta sulla non trasparenza e la speculazione. In
questo, in alcuni frangenti, le banche hanno sbagliato... ma ne hanno
anche pagato le conseguenze, in immagine e non solo (vogliamo
ricordare i mutui subprime ed i fallimenti connessi?).
Viva gli scambi dialettici come questi!!!
Ciao a tutti.

 bancario" e non credo piaccia a nessuno una cosa del genere.
Sono stato a prelevare in contanti dalla mia banca (tradizionale) una
cifretta per me non da poco.
Allo stupore della cassiera ho replicato che i bonifici ad 1,50 euro, il
banking online a pagamento, la carta di credito o revolving o 30
euroallannoeringrazia, mi hanno alla fine fatto decidere di aprire il
conto webank.
Anche se non ho niente da rimproverare alla sportellista (che c'entra lei,
se il diretur non e' sceso coi bonifici manco di mezzeuro?), peraltro pure
carina, il che non guasta, dobbiamo fare i nostri interessi, non quelli
della banca.
BTW, ho prelevato in contanti, perche' un assegno tra banche diverse e'
fuori piazza, anche se a cento metri di distanza.
Ed un assegno circolare, sono 3 (*tre*) giorni lavorativi di valuta...
cosi', gia' che c'ero, ho versato il contante. Stesso giorno di valuta,
(tie'!), pero' mica tanto bello girare con i rotoli di soldi in tasca (e
la "colpa" di questo, e' della mia tirchieria... o dell'avido e
burocratico metodo di calcolo della valuta?)
E' pertanto giusto che resti il contraddittorio, anche ricordando
equamente quanto siano pronti a "fregarci", magari approfittando di una
nostra distrazione davanti a trentadue pagine di regole e regolette, dove
la riga che ci poteva fare incazzare era "nascosta" a pagina sedici...
Fabrizio