Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Assegni - domanda da profano

Che differerenza c'è fra un assegno "non trasferibile" e un assegno 
"barrato"?
Sono la stessa cosa?
Grazie 

 "barrato"?
Il "non trasferibile" può essere incassato/negoziato solo ed esclusivamente 
dal beneficiario.
L'assegno "barrato" può anche passare di mano, ma, alla fine, può essere 
incassato/negoziato soltanto dal cliente di una banca.
Insomma, se non hai conti correnti bancari, forse (ma foooooorse) potrebbero 
anche cambiarti un assegno non trasferibile intestato a te.
Ma non potrebbero cambiarti un assegno barrato.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 


Scusa se approfitto ancora della tua competennza...
Quindi ha senso fare un assegno che sia contemporaneamente "non 
trasferibile" e "barrato" oppure ho capito male?
Ciao anche a te e... grazie! 

 trasferibile" e "barrato" oppure ho capito male?
Ha sicuramente un senso.
Il beneficiario, non intestatario di conto corrente bancario, con
quell'assegno non potrà farci assolutamente niente.
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 incassato/negoziato soltanto dal cliente di una banca.
Ma se io dovessi fare un assegno "barrato" che dovrei fare?
L'assegno non trasferibile ha la dicitura a destra e dietro ma quello 
barrato? Ne ignoravo l'esistenza...
-- 
Questa *non* è una firma


Beh, per esperienze personali io di assegni "Non trasferibili" ne ho
cambiati decine di volte direttamente alle banche emittenti senza alcun
problema (con documento valido e cod.fisc.), l'assegno barrato invece lo
devo versare sul mio conto corrente ed attendere che "maturi" (6 giorni
lavorativi) sempre che non sia "cabrio" ;-)
Ciao! Marco.

 soltanto dal cliente di una banca.
In un senso diverso da quello comune però:
Cass., sez. I, 22-09-2005, n. 18642.
Ai fini della verifica circa la regolarità del pagamento dell'assegno 
sbarrato, per «cliente», nell'accezione accolta dall'art. 41 r.d. 21 
dicembre 1933 n. 1736, deve intendersi la persona già nota al banchiere in 
virtù di pregressi e reiterati rapporti di affari, tipici del servizio 
bancario, atteso che la ragion d'essere della clausola di sbarramento riposa 
proprio in una richiesta di maggiore cautela nell'incasso, che può 
considerarsi soddisfatta in presenza di un rapporto personale tra banca e 
cliente; ne consegue che a tal fine deve ritenersi insufficiente la pura e 
semplice apertura di un conto corrente bancario, magari solo poco tempo 
prima la presentazione all'incasso dell'assegno (nella specie, la suprema 
corte ha ritenuto immune da vizi la sentenza di merito che, in forza di un 
apprezzamento dei fatti incensurabile in sede di legittimità, ha 
riconosciuto qualità di cliente a chi intrattiene con la banca rapporti di 
conto corrente ripetuti, facendovi accreditare i ratei della propria 
pensione, e perduranti da un significativo lasso di tempo).

 Ma se io dovessi fare un assegno "barrato" che dovrei fare?
Due barre verticali sul davanti.
Se in mezzo ci scrivi anche il nome di una banca l'assegno puň essere 
negoziato solo presso quella banca.
Max max 

 negoziato solo presso quella banca.
Non ne ho mai fatti (barrati), ma ne conoscevo l'esistenza.
Pero' a me hanno insegnato che per "barrato" s'intendono
due righe trasversali. E' la stessa cosa? 

 negoziato solo presso quella banca.
In tal caso, solo presso quella banca o presso quell'istituto bancario?
Inoltre, io ci potrei scrivere su "Banca di Topolinia" e il tizio 
potrebbe incassarlo solo versandolo su un suo conto presso qualsiasi 
agenzia di tale banca, mentre non potrebbe incassarlo se avesse un 
conto presso altro Istituto?
Enraz, curioso ignorante ^^
-- 
Qui ci potrei mettere una firma, no?

 due righe trasversali. E' la stessa cosa?
Art. 40 della solita legge sull'assegno:
 ...
Lo  sbarramento  e'  fatto  con  due sbarre parallele opposte sulla
faccia anteriore.
...
Non c'è scritto nè trasversali nè verticali.
E la legge parla di assegno Sbarrato, con la S davanti ...
Quei sette assegni sbarrati che avrò visto fino a oggi, avevano le sbarre 
trasversali, fatte con il righello.
Ma, a quanto pare, niente vieta che siano addirittura orizzontali.
Ciao ciao
VL


 avesse un conto presso altro Istituto?
Quasi si.
Al posto di "versandolo" meglio indicare "negoziandolo", che è più generico 
e prevede anche la possibilità, remotissima ma pur sempre possibile, di 
cambio in contanti *senza* il versamento sul conto corrente.
Ciao ciao
VL 

 succursale di quella banca.
Se io dovessi emettere un assegno scrivendo, fra le sbarre, "Cassa di
Risparmio della Provincia di Siena" (banca inesistente) esso:
- non č negoziabile;
- č negoziabile presso qualsiasi banca;
- non č negoziabile ma puň essere protestato (con che causale, e il CAI?);
Grazie sin da ora a chi vorrŕ rispondermi.
Ciao.
Picone.
-- 


 Risparmio della Provincia di Siena" (banca inesistente) esso:
Non può essere pagato dal trattario
Nè quindi può essere protestato o oggetto di cai
Rimane però titolo di credito con tutte le relative azioni.
Max max 

 in contanti *senza* il versamento sul conto corrente.
Mi sorge spontanea una domanda: ma tutto ciò a che serve?
Quale il giovamento?
In quali casi è opportuno (se non consigliabile) emettere un assegno 
sbarrandolo?
Grazie
-- 
Parrebbe una firma, ma...

 sbarrandolo?
In tutti i casi in cui vuoi che la persona a cui è pagato sia ritenuta 
"affidabile" secondo la banca (e quindi non basta la semplice 
identificazione, magari con un documento falso) o vuoi che l'assegno sia 
pagato solo tramite una particolare banca.
Se l'assegno è spedito per posta (comportamento da evitare a prescindere), 
ad esempio, è caldamente consigliabile inserire sia la clausola non 
trasferibile che la sbarratura generale.
Max max

 due righe trasversali. E' la stessa cosa?
Certo ma così sono più "carine" esteticamente e fanno più effetto.
;-)
Anch'io le ho fatte così quando mi è capitato mentre (ahi ahi) non 
ricordavo assolutamente la faccenda dello scriverci anche il nome di una 
banca.
ps: a mio avviso questo thread dimostra 2 cose:
1) non è del tutto vero, come è stato qui sostenuto da più parti, che 
l'assegno è un qualcosa di obsoleto, poco usato, da non usare, 
pericoloso, ecc. Basta conoscerlo bene per usarlo... bene.
2) è la *nostra* ignoranza su argomenti "di base" come questi, che 
addirittura si insegnano anche negli istituti scolastici tecnici, (o 
come si calcola l'interesse composto...) alla base, IMO, di falsi 
convincimenti che poi ci facciamo o che recepiamo senza discutere.
Più in generale osservo che, certo, in un mondo bancario ormai fatto di 
"plastica" e di "dematerializzazione" la "carta" non è più di moda ma 
soprattutto è sgradita alle banche che fanno di tutto per orientare il 
cliente sulla plastica e sul virtuale.
Chissà perché...
-- 
Saluti. Fred®
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 ecc. Basta conoscerlo bene per usarlo... bene.
In realtà lo è ..... Ad esempio dovresti anche mettere la clausola non 
trasferibile con un punzone a perforazione (così non viene cancellata) e 
calcare bene quando scrivi, magari appoggiandoti ad un materiale soffice per 
imprimire meglio la carta, con un inchiostro indeleibile.
Ed anche così rischi che la tua banca paghi ad uno sconosciuto un assegno 
che anche tu riterresti anche con un esame approfondito emesso veramente da 
te e con un modulo che avevi ..... (e senza che la banca sia responsabile)
Fidati, l'assegno è veramente un mezzo pericoloso e obsoleto di pagamento.
Max max 

 e obsoleto di pagamento.
Com'č che dicevano gli antichi?
"La virtů sta nel mezzo"!
Io non sarei pessimista come Max max; č vero, di casini ne succedono, e
non lo si puň negare. Ma sulle migliaia di assegni che mi passano per le
mani, le "gabole" vengono fuori due o tre volte l'anno.
Con un minimo di attenzione, e seguendo quattro regole di buon senso, non
direi che il sistema-assegno sia veramente cosě pericoloso.
D'altra parte, non si puň fare come altri miei clienti, che vorrebbero
emettere assegni per pagare TUTTO (la spesa anche di una decina di euro,
il gommista che fa la convergenza, la baby sitter, il ristorante...
eccetera!), e poi vengono anche a lamentarsi perchč i loro assegni non
vengono accettati da chicchessia "come se fossero contante".
A proposito, uno di loro mi ha anche chiesto se alla Gringotts facessimo
blocchetti di assegni "garantiti"; mi scappava da ridere perchč pensavo ai
celebri "assegni oro" Mediolanum..., quello č tanto tonto che se trova un
family banker che glielo racconta, ci crede ed č capace di girare tutto da
quello che fa i cerchi nel deserto...
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 direi che il sistema-assegno sia veramente così pericoloso.
Sì, però essendocene altri molto meno pericolosi perchè non usarli ?
E' un po' come chi ancora riscuote lo stipendio o la pensione in contanti.
Per quanto mi riguarda per gli assegni il libretto che ho ora è stato 
chiesto a giugno 2002 e ci sono ancora 4 moduli da usare ...
Max max 

 ancora 4 moduli da usare ...
E io invece senza gli assegni mi sentirei perso.
1) il dentista lo pago con assegno
2) l'installatore di qualche cosa lo pago con assegno
3) l'artigiano che mi viene a casa per riparazioni varie lo pago con 
assegno
4) la visita medica privata dello specialista la pago con assegno
5) se cambio l'automobile pago con assegno
ecc.
Forse sono anomalo io ma in tutti questi casi non ho mai avuto la 
possibilità di pagare con strumenti diversi (col contante non ci giro 
mai) mentre, quando possibile, uso ovviamente carte/bancomat.
Altrettanto ovvio che finché sono stato "in famiglia" il problema non 
l'avevo.
C'era chi ci pensava... ;-)


 3) l'artigiano che ...................
Oltretutto gli artigiani non girano con pos o altro apparecchio
abilitato a leggere le "carte". 


Fred, perché la carta costa (la gestione..), la carta si perde (e viaggia a 
rischio del cliente..), la carta é più a rischio truffa (assegni rubati o 
contraffatti). Non devi vedere il cittadino privato che usa gli assegni per 
i suoi pagamenti straordinari (però dei tuoi esempi, alcuni io li pago con 
carta: il dentista, l'auto, e l'artigiano perché scarico dalle tasse quindo 
faccio il bonifico...).
Ho un cliente che ha 4.000 agenti in giro per l'Italia che incassano dai 
distributori o addirittura dall'utente finale (piccolo negozio, etc, non 
consumatore). Incassano prevalentemente assegni. Sai che disastro per il 
nostro back office la gestione di questi assegni e, le truffe, gli 
insoluti... Stiamo studiano un'alternativa... 

 Ho un cliente che ha 4.000 agenti in giro per l'Italia
Ovvio che hai ragione. Io parlavo del singolo cittadino "capofamiglia".
:-)
ps: circa i costi della carta mi limito ad osservare che, dal punto di 
vista del cliente, l'utilizzo delle "plastiche" è molto più costoso 
della carta-carta. All'inverso avviene per la banca, in termini di 
profitti. Tempi moderni!


 abilitato a leggere le "carte".
Infatti. E non esiste un pos "all'incontrario" per il consumatore.
;-)
Saluti. Fred® 

 carta-carta.
Ma, non so sai? Oggi ero in un centro commerciale, mi hanno offerto una 
carta completamente gratis, persino commissioni per rifornimento carburante. 
Ne ho già 3, non l'ho fatta. Di queste 3, le 2 che uso non sono della mia 
banca e mi sono state comunque regalate. Ormai, é facile avere una carta 
senza o con poche commissioni. La gente pensa che gli assegni costino meno 
perché la banca non si fa pagare l'emissione del libretto, ma nessuno tiene 
mai conto dei costi della valuta di addebito/accredito. O della menata di 
dover effettivamente andare fisicamente in banca per versarlo. Ma.. piano, 
piano... 

fisicamente in banca per versarlo. Ma.. piano, piano...
Aggiungo, e per contro la banca non è vero che ci perda o ci guadagni poco; 
certo, molto meno rispetto ai tempi in cui i tassi erano più elevati. Per un 
cliente, pur sprovveduto che quindi tenga sul conto una notevole consistenza 
di liquidità, 3-4 giorni di valuta ai tassi attuali sposta poco o nulla, es. 
un milione di Euro per 4gg al 3% lordo comporta poco più di 328 Euro. Ma se 
la si vede dal punto di vista bancario i 3-4gg sulla massa monetaria 
complessiva e a tassi ben diversi, quelli dei prestiti personali o di certe 
posizioni a rientro o ancora le aliquote cms, ben oltre l'usura di talune 
banche, ecco che diventa molto conveniente anche la circolazione della 
carta, il cui costo, se non addirittura recuperato, è molto marginale.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 offerto una carta completamente gratis,
Ne ho 3/4 nel cassetto, speditemi per posta e da me mai richieste e, 
ovvimanete, mai attivate.
Premesso che c'è carta e carta, 'sta roba IMO somiglia tanto all'omaggio 
di qualche dollaro che fanno spesso i casinò ai nuovi clienti. 
L'obiettivo mi pare chiaro.
Queste "carte" hanno in genere dei taeg (finali) piuttosto elevati per 
chi spende e poi paga a rate.
E' evidente che prima o poi qualcuno (anzi parecchi) nella rete ci 
casca...
E' lì che si annida il grosso profitto per l'emittente.
Per dirla tutta Bianca, io credo che la "cravatta" delle banche e delle 
fianziarie collegate è "di seta" e si stringe al collo del cliente in 
difficoltà in modo più "dolce" e "lento" rispetto a quella ruvida e 
violenta dello strozzino. Ma il dolore procurato alla fine è il 
medesimo.
Tutto il sistema bancario (ABI in testa) "spinge" con tutte le forze, da 
alcuni anni, sul credito al consumo, la cessione del quinto, le carte 
dai nomi più fantasiosi, prestiti di tutti i tipi, mutui 40ennali... per 
non parlare del TFR...
E tutto questo ha coinciso esattamente con l'esplodere del precariato. 
Ormai siamo a 9 lavoratori su 10 (dati statistici ufficiali), il tempo 
indeterminato è vicino alla scomparsa totale.
Ci stiamo avviando velocemente verso una generazione di "debitori" e non 
più di "risparmiatori" come fino a qualche anno fa.
A me, francamente, non sembra una buona cosa, non mi sembra un segnale 
positivo di "modernità".
Ai posteri l'ardua sentenza...



Fred, come sempre sono d'accordo su quasi tutto quello che scrivi... meno 
una cosa. Il discorso delle carte con TAEEG...rateizzazioni... etc... 
Insomma, non é che se una persona sostituisce dove possibile l'assegno con 
la carta di credito, é costretta a pagare a rate, ai tassi alti ed allo 
strozzinaggio. Io non ho mai pagato a rate, nemmeno con le varie fidelity 
card di Carrefour, Auchan et al, che insistono tanto... Ma é la scelta 
dell'utente. Se invece dell'assegno tiri fuori carta di credo e paghi a 
salso hai alnche il vantaggio della valuta sull'addebito. Ma nessuno obbliga 
la gente a indebitarsi. Non diamo la colpa alle banche se le persone proprio 
non riescono a stare senza l'ultimo cellulare (anche per il pupo di 5 anni), 
l'ultima BMW, la vacanza alle Seychelles e le "beauty farm"... 

 Ma nessuno obbliga la gente a indebitarsi.
Infatti (almeno per beni non essenziali come sembra essere la tendenza degli 
ultimi anni). Piuttosto la colpa del sistema creditizio è quella di non 
remunerare sufficientemente il risparmio e di non aver mai saputo (o potuto) 
fare una politica efficace (anche per consentire l'inizio di attivià 
economiche effettivamente promettenti) sulla concessione dei crediti.
Max max 

 gente a indebitarsi.
Verissimo. Purtroppo però non sempre si ha la possibilità di 
"scegliere"...
Hai presente i vecchi detti popolari tipo "non mettere la paglia vicino 
al fuoco", ecc.?
Ecco, senza accusare nessuno in particolare, dico che *oggettivamente* 
questa è la situazione attuale del nostro Paese.
E più la gente è "ignorante" su materie finanziarie (anche di base) e 
più - oggettivamente - può essere "catturata" dalle montagne di spot che 
invadono la tv, i giornali, le buche della posta.
Avrai certamente notato che *tutte* le grandi banche (come anche "certe" 
finanziarie) stanno investendo tantissimo in pubblicità e questo è un 
evento quasi "epocale" per il nostro settore bancario, da sempre restio 
verso tali investimenti.
E gli spot più accattivanti riguardano proprio "prestiti", "carte" e 
presunti conti a costo zero.
A tale ultimo proposito mi ha colpito, su Il Messaggero di oggi, una 
pubblicità a tutta pagina della BPI/CARIPE.
Un "Azzeriamo" gigantesco, un doppio "0" altrettanto grosso e tanti 
servizi "gratuiti".
Alla semplice *condizione* di mantenere una giacenza media trimestrale 
di 3000 euro a tasso 0%.
Il bello è che nella pubblicità si dice (spudoratamente) "...chi sa far 
bene i propri conti si accorge subito che è un'offerta imbattibile...".
Sì, imbattibile per i tanti italiani che nulla sanno sul concetto di 
interesse bancario, sul previsto andamento degli stessi nel prossimo 
futuro, sulla prossima finanziaria, sull'esistenza delle banche online 
e... svariate altre cosette.
Esempio: 3000 euro al 3% fanno 90 euro (su base trimestrale viene anche 
di più) che, al netto di imposta (prevista del 20%), fanno 72 euro 
netti.
Quindi, come minimo, questo conto *costa* 72 euro l'anno (oltre ai 
soliti bolli statali di cui proprio non si parla nella pubblicità).
Non solo. Se, come da molti analisti previsto, i tassi saranno in 
ulteriore crescita... la banca è "coperta" anche su questo ed i profitti 
aumenteranno.
"Imbattibile", eh sì, proprio imbattibile...
ps: che i servizi bancari debbano costare (si tratta di vedere *quanto*) 
è talmente ovvio che, IMO, è una vera offesa all'intelligenza, al buon 
senso di tutti noi impostare una pubblicità esclusivamente sulla 
presunta "gratuità" di tali servizi.
pps: piccolo piccolo c'è scritto che se non si rispetta la giacenza 
media minima prevista scatta un canone trimestrale di 15 euro, anche per 
la semplice tenuta del conto.



15?? azz.... da segnalare all'agcm..al limite dell'ingannevole.. 


ma... Max, non seguo il retail da parecchio tempo, ma mi pare che gli anni 
della raccolta remunerata siano passati e non torneranno. La gente deve 
proprio imparare a trovare vie alternative al conto corrente bancario 
classico, cercando di evitare le enormi fregature che mi pare siano le 
obbligazioni strutturate che tanto vanno... Mai visto un cliente guadagnarci 
qualcosa..
Riguardo la concessione dei crediti, hai assolutamente ragione e io 
personalmente spero tanto in Basilea 2. Mi sembra che oggi funzioni ancora 
molto ad "amici" e non sulla serietà dell'azienda, dei numeri, dei progetti 
e delle idee. Ma vorrei vedere qualche cambiamento in quella direzione 
presto. 

 dell'azienda, dei numeri, dei progetti e delle idee.
E' da un po' che funziona così e prima ancora peggio per le grandi banche 
pubbliche.
Ed è questo che è sempre stato il vero problema del sistema bancario.
Quanto al credito al consumo così come è oggi, è una vera follia.
Max max 

 dell'ingannevole..
Eh, magari, l'avrei già fatto.
In passato, quando le banche erano meno "preparate" e l'agcm era 
presieduta da "altri", su mia denuncia (inerente il trading online) 
Fineco e IMIWeb (prima si chiamava così) furono condannate senza 
appello, nonostante avessero messo in campo fior di Studi legali. Sella 
fu assolta per "insufficienza di prove"...
Conservo un fascicolo di centinaia di pagine...
Ma nella fattispecie l'annuncio pubblicitario a tutta pagina e caratteri 
cubitali la chiamata con asterisco ce l'ha. E sia pure nello spazio di 
2/3 millimetri la descrizione dell'asterisco c'è, quindi... niente 
agcm...



Vinicio, gentilmente, mi daresto il numero della legge che se riesco a 
scaricarlada internet ci do una bella letta?
Grazie
Alb

 scaricarlada internet ci do una bella letta?
http://tinyurl.com/wvtzq
Buon divertimento ... ^__^
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...