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Titolo: BERLUSCONIANI E NON

Sono in Italia dal 1995, vengo dal Brasile. Una cosa mi chiedo da quando sono
qui e seguo con attenzione la politica. Perchè c'è tanta gente che difende
Berlusconi,qual'è la profonda motiva? Se io vedo che molti giudici di Roma,
di Milano di Palermo contiunano a mandare avvisi di garanzia ad un
personaggio, un dubbio sulla sua onestà mi viene. Ma allora ci deve essere
qualche altra cosa, penso un interesse comune e certo non ideale, perchè se
no non si vota un delinquente (Berlusconi) per combattere altri delinquenti
(dell'altra parte). A meno che chi lo sostiene ancora non si è reso conto,
preso dalla lotta politica, che tipo è e che si fa da lui coinvolgere a
difenderlo. Insomma un poco ingenui chi lo vota. Noi in Brasile un detto
popolano dice che se tanti dicono che quello è disonesto, in fondo un po di
verità c'è!
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Berlusconi,qual'è la profonda motiva? Se io vedo che molti giudici di Roma,


dal governo.
Perchč non ti chiedi a quanto ammontava l'indebitamento del gruppo di
Berlusconi PRIMA di entrare in politica e a quanto ammonta ADESSO?
Credi davvero che a Berlusconi importi non essere al governo?
Saluti.
Fabrizio Romita, "Zootechnical Accounting Manager"
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address

verità c'è!
Caro o egregio interlocutore d'oltre Oceano, il tuo argomentare - come
si dice dalle nostre parti - non farebbe una grinza, se dopo avere
mandato in galera il Berlusca, questo Paese avesse o potesse sperare
di vedersi risolti i suoi problemi. 
Ma siccome da piu' stagioni - anzi da piu' generazioni - di governi di
centro sinistra, quadripentapartici, mononocolori, minoritari,
balneari, tecnici, a termine, del vattelappesca o delle ultime
edizioni, maggioritari ribaltati, del presidente, costituzionalmente
legittimi o a discrezione quel che sono - ognuno ha la propria
versione o visione - un'alta percentuale di italiani, forse oltre la
meta', sconcertati e sempre di meno identificandosi nel procedere
politico del loro Paese, hanno optato per il personaggio da te e da
altri tanto discusso, non resterebbe democraticamente, che prenderne
atto.
E cio', non tanto magistratura permettendo, bensi' o malgrado
magistratura - avendo essi riscontrato nel di lui compiuto, le prove
delle sue intuitive, razionali, realizzative capacita' di uomo
d'azione quali l'ingarbugliata situazione del loro Paese richiedeva. 
In perfetta sintonia con sifatta visione o interpretazione della
realta' - per quanto da taluni come da te contestata - resto in attesa
di verificare come i piu' degni, intergerrimi, illibati in un tempo -
perdona l'appunto di sole o di troppe trasgressioni se non porcate -
lo sapranno fare. 
- Origin: Fare o lasciar fare.        
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Berlusconi PRIMA di entrare in politica e a quanto ammonta ADESSO?
Questa la dovresti spiegare meglio. Cosa avrebbe ottenuto
dopo entrato in politica e da chi?




joaq...@my-dejanews.com
 ha scritto:
Sono in Italia dal 1995, vengo dal Brasile. Una cosa mi chiedo da quando
sono qui e seguo con attenzione la politica. Perchè c'è tanta gente che
difende Berlusconi,qual'è la profonda motiva? Se io vedo che molti
giudici di Roma, di Milano di Palermo contiunano a mandare avvisi di
garanzia ad un personaggio, un dubbio sulla sua onestà mi viene. Ma
allora ci deve essere qualche altra cosa, penso un interesse comune e
certo non ideale, perchè se no non si vota un delinquente (Berlusconi)
per combattere altri delinquenti (dell'altra parte). A meno che chi lo
sostiene ancora non si è reso conto,preso dalla lotta politica, che tipo
è e che si fa da lui coinvolgere a difenderlo. Insomma un poco ingenui
chi lo vota. Noi in Brasile un detto popolano dice che se tanti dicono
che quello è disonesto, in fondo un po di verità c'è!
------------------------------------------
Io non so quanti "ingenui" ci siano nel tuo bellissimo Paese ma seguendo
la tua logica, si scatena una bella campagna diffamatoria nei confronti
di una persona e quando questa persona é il capo dell'opposizione,
siccome 
 " tanti dicono che quello è disonesto, in fondo un po di verità c'è!"
Infatti questa é la scuola leninista. Diffondere e ripetere qualsiasi
cosa finché la gente comincia a credere "in fondo un po di verità c'è!"
In realtà la questione é complessa. In Italia i partiti si sono sempre
finanziati illegalmente e questi finanziamenti hanno necessariamente
richiesto la falsificazione di bilanci e carte varie.
E' strano che questi falsi vengano ricercati solo nei bilanci di
Berlusconi e in quelli del vecchio Partito Socialista.
Gli altri partiti come vivevano ? e i loro finanziatori ?
Giovanni


Rosario,si mi scuso per il mio italiano forse non posso esprimermi al meglio
(infatti ho mandato un altro messaggio "2o3 cose che so di Fini", oggi, e me lo
corregge un mio amico italiano che forse riesce a spiegarmi meglio). Per
risponderti si è quello che ho detto: che i milioni di italiani che appoggiano
Berlusconi sono ingenui o non
vogliono credere ai suoi reati; ma se solo il Pool di Milano gli manda avvisi
penso anche io che forse lo perseguitano, ma poi quando vedo che altri
magistrati di Roma (e non di sinistra) lo indagino allora, ripeto, non può
essere che è tutto un
complotto questi reati ci saranno per forza, per calcolo probabilistico (spero
si dice
così) non può essere che tutti questi giudici sbagliano.
Per poi riguardo a che non ha mai chiesto favori, mi sembra di avere letto su
vari
quotidiani (io non so perchè non ero qui) che ha costruito il suo impero della
TV
proprio con i favori di Craxi (non proprio favori, diciamo pagandolo).
Comunque la lealta verso il leader del partito per cui si vota (nel tuo caso
penso
Forza Italia) è una buona cosa, ma poi ad un certo punto bisogna aprire gli
occhi...
Senza polemica.:)
Joaquim

Accounting Manager" , Conta Somari?
No conto le pecore per prender sonno!
E' una presa in giro dell'Antivirus researcher di fogazziana memoria.


dopo entrato in politica e da chi?
Sto dicendo che l'affare Berlusconi l'ha fatto entrando in politica. 
In questo senso la manovra è riuscita e ha vinto. I debiti del suo
gruppo sono ripianati. 
Dopotutto, per quale motivo è entrato in politica?


Sono in Italia dal 1995, vengo dal Brasile. Una cosa mi chiedo da quando
sono
qui e seguo con attenzione la politica. Perchè c'è tanta gente che difende
Berlusconi,qual'è la profonda motiva? Se io vedo che molti giudici di Roma,
di Milano di Palermo contiunano a mandare avvisi di garanzia ad un
personaggio, un dubbio sulla sua onestà mi viene. Ma allora ci deve essere
qualche altra cosa, penso un interesse comune e certo non ideale, perchè se
no non si vota un delinquente (Berlusconi) per combattere altri delinquenti
(dell'altra parte). A meno che chi lo sostiene ancora non si è reso conto,
preso dalla lotta politica, che tipo è e che si fa da lui coinvolgere a
difenderlo. Insomma un poco ingenui chi lo vota. Noi in Brasile un detto
popolano dice che se tanti dicono che quello è disonesto, in fondo un po di
verità c'è!
Tu dai del delinquente a Berlusconi con estrema leggerezza .Delinquente è ,
da un punto di vista morale , l'intera classe politica Brasiliana che non
fa niente per risolvere i problemi di povertà che avete in Brasile
 favelas , ninos de rua ) .
Detto questo ( il cui succo è , guarda che schifo c'è nel tuo paese prima
di criticare il nostro ) , veniamo al punto.
Io voto Berlusconi perchè mi piacciono le sue idee , ed anche perchè sono
realista .
Non mi pare ci siano in giro persone in grado di rappresentarmi che hanno
mostrato più grinta di lui .
Berlusconi è un corrotto ?
Io non lo so ; però so che la corruzione , di cui tanto ci riempiamo la
bocca per sparare giudizi a destra e a manca , è stato un fenomeno che
negli anni 70 ed 80 ha coinvolto moltissime persone .
Pagare tangenti era un'abitudine più che un reato .Si pagava le tangenti
per avere l'appoggio dei politici , per ottenere un posto , per mandar via
la guardia di finanza , forse addirittura per farsi affidare un buon
collegio dal partito .
Detto questo , mi viene da vomitare .
Insomma , l'Italia era (ed è?) una nazione piena di gente corrotta .
Ma se la corruzione tocca molte persone che si deve fare ?
Secondo me carcerare una parte d'Italia e far finta che l'altra metà sia
limpida è una soluzione del cazzo !
Insomma , fra le persone che sono scese a compromessi (morali - giuridici )
c'è gente capace , che a voglia di fare , che è elastica , flessibile ,
intraprendente .Quando tutti sono corrotti ( tranne Pannella ed AN) passi
la linea della legalità in continuazione , i parametri etici e giuridici si
sfaldano ( io penso che l'Italia abbia vissuto questo , nel passato ) ,
insomma perchè non riconoscerlo ?
Quanti pensionati hanno il doppio lavoro ?
Quanti operai beccano gli straordinari in nero ? ( se lo fa l'impresa
sichiama falso in bilancio)
Quante case sono state cedute dichiarando un tot al fisco ed consegnado un
tot+100 alla controparte ?
Quanta gente ha ottenuto un posto di lavoro grazie ad una raccomandazione ?
Quante imprese pagano la GdF per levarsela dai coglioni ?
Quante persone sono andate in pensione con 20 anni di contributi ( questa
io la chiamo "corruzione legalizzata") ?
Quanta gente riceve aiuti dallo stato in maniera spropositata solo grazie
ad una buona attività di lobby ? Semplice , AGnelli....ma lui si fa pagare
per decreto .
Ragazzi , dobbiamo maturare .Ma non è inventandoci dei falsi Zorro ( quella
storia della mercedes e del telefonino ...... anche se è stato assolto
rimangono per me dei dubbi ) che l'Italia può migliorare .
Guardiamoci allo specchio , guardiamo ciò che è la nostra storia recente e
voltiamo pagina .

Fabrizio Romita, "Zootechnical Accounting Manager"
Non hai per niente risposto alla domanda.

di vedersi risolti i suoi problemi. 
Ma che c'entra, amico? I delinquenti se scoperti vanno messi in galera
anche se questo non risolve NESSUN problema.

Sempre le solite storie...
Delinquente Berlusconi ?? NO !! Guardate gli altri (in questo caso i
brasiliani) Tutti lo fanno, nessuno e' colpevole ! La vecchia teoria di
Craxi. Con la quale i delinquenti e disonesti si difendono. Perche' in fondo
rispetta la loro filosofia di vita. Disonesti sono tutti e io lo sono piu'
di loro, cosi' sono meglio di loro e piu' furbo. E megalomane, non c'e'
alcun dubbio.

...
|Sono in Italia dal 1995, vengo dal Brasile. Una cosa mi chiedo da quando
sono
|qui e seguo con attenzione la politica. Perchè c'è tanta gente che difende
|Berlusconi,qual'è la profonda motiva? Se io vedo che molti giudici di Roma,
|di Milano di Palermo contiunano a mandare avvisi di garanzia ad un
|personaggio, un dubbio sulla sua onestà mi viene. Ma allora ci deve essere
|qualche altra cosa, penso un interesse comune e certo non ideale, perchè se
|no non si vota un delinquente (Berlusconi) per combattere altri delinquenti
|(dell'altra parte). A meno che chi lo sostiene ancora non si è reso conto,
|preso dalla lotta politica, che tipo è e che si fa da lui coinvolgere a
|difenderlo. Insomma un poco ingenui chi lo vota. Noi in Brasile un detto
|popolano dice che se tanti dicono che quello è disonesto, in fondo un po di
|verità c'è!
A volte, caro amico, bisogna scegliere il male minore. Vediamoli pure questi
sanguinosi crimini commessi da Berlusconi. Falso in bilancio? Ha pagato la
Finanza? Sempre meglio di quello che potrebbe fare la sinistra rimanendo al
potere, ovvero toglierci quel poco di liberta' che ci resta e ridurci tutti
sul lastrico con la sua politica economica pauperista. Non ti bastano i
disastrosi dati che sono stati diffusi di recente? Dovremo finire tutti
sotto un ponte per renderci finalmente conto che con la questa sinistra
statalista non andremo da nessuna parte??
Gianluca


E secondo te il male minore per un paese civile e fondato sul diritto
sarebbe avere un corruttore (non solo della guardia di finanza, ma anche di
giudici), e non dimentichiamolo pure indagato
per associazione mafiosa, a capo del governo??????
Complimenti, con personaggi del genere, invece, ne faremo di strada, vero???
Beppe

anche se questo non risolve NESSUN problema.
Converrei ancora, ad una condizione, che i dilinquenti, i corruttori o
i malfattori lo fossero stati sempre quando da rei si fossero
comportati e non quando per ragioni che poco o nulla hanno a che fare
con un effettivo,leale amore di giustizia facesse piu' agio il farlo.
L'ex presidente e' stato per anni anzi decenni di seguito plaudito
come un re Mida e solo dopo avere deciso di scendere in politica - per
ragioni che qui non sto a ripetere - sarebbe diventato il piu' emerito
dei disosesti.
Di due pesi e due misure tanto plateali, una crescente percentuale di
italiani non lo vuol piu' sapere, neppure se la nostra magistratura
gli dovesse infliggere un secolo di condanna. Ti puo' bastare ? 
se ancora non bastasse, prego pazientare sino alle Europee del
prossimo anno, si potrebbe avere qualche conferma in piu'.
- Origin: Le doppie verita' sono mistificazioni.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...

Mi dispiace ma tu stai semplificando e banalizzando un po' troppo la cosa.
Non ho affatto posto il discorso nei termini che tu mi attribuisci. Ho
invece tentato di contrapporre i crimini del *cittadino* Berlusconi al
malgoverno della sinistra. Se sei veramente certo che la politica della
sinistra sia migliore di quella del Polo perche' non elabori una critica
politica ed economica? Il Polo sarebbe comunque preferibile per il bene di
questo Paese, con Berlusconi o meno.
Gianluca

>
<E secondo te il male minore per un paese civile e fondato sul diritto
<sarebbe avere un corruttore (non solo della guardia di finanza, ma anche
di
<giudici), e non dimentichiamolo pure indagato
<per associazione mafiosa, a capo del governo??????
<Complimenti, con personaggi del genere, invece, ne faremo di strada,
vero???
<Beppe
Adesso rispondi a questo :
Mediaset , Mediolanum , il Milan , Telecinco , Medusa , Albacom , Pagine
Utili : queste realtà che producono , che contribuiscono quotidianamente
alla ricchezza del paese non contano nulla ?
Non rientrano fra i meriti personali di S. Berlusconi , o per voi , che
amate tanto la solidarietà e la povertà , essere capaci di costruire non
significa niente ........
Ha pagato qualcosa ?Non lo so ma è un tipo in gamba , che paga più tasse di
me e di te , che si è dimostrato capace .Ci voleva una persona che
rappresentasse la dinamicità e la positività  dei ceti produttivi .
Quei ceti produttivi che , è bene non dimenticarlo , PAGANO I DEFICIT DI
TUTTI GLI ALTRI .
Insomma , il paparini di Dalema faceva il deputato.......

 Insomma , il paparini di Dalema faceva il deputato.......
 Ma bene, che esempi abbiamo:
Mediaset= indebitamento migliaia di miliardi (prima
che entrasse in politica)
Mediolanum= anche un pirla saprebbe far funzionare una società di assicurazioni
dato che siamo OBBLIGATi a pagarla (RC Auto).
Milan=lasciamo perdere perchè nel calcio entrano elementi
irrazionali.Telecinco=qui casca l'asino, è stato indagato
anche in Spagna, come fu indagato in Francia per Le Cinq (questo capita mica ad
ogni nostro imprenditore che va all'estero...)
Medusa=non conosco il suo stato di gestione per esprimermi
Albacom= ho provato ad utilizzarla per Internet dopo tre mesi mi sono stufato
dei disservizi ed ho mollato
Pagine Utili= non l'ha inventato lui
E questo sarebbe il grande imprenditore? Ce ne sono migliaia, anche nella
stessa
Italia che hanno avuto migliori risultati, per quanto riguarda tassi di
crescita e LIMPIDEZZA di gestione.
MA COME E' POSSIBILE che venga indagato in TUTTI i paesi in cui opera?
E'tutto un complotto planetario?:)
E poi, volendo essere seri, in Inghilterra non permetterebbero mai e poi mai a
Murdoch (proprietario di giornali e TV) di mettersi in politica e mai
permetterebbero
di far la stessa cosa a Turner (CNN) in USA . Perchè? Perchè nel mondo civile
esiste una parola che in Italia facciamo fatica a capire: CONFLITTO DI
INTERESSI!
Tutto questo lo dice uno che certo è sempre stato l'opposto di un
comunista.....e che non ama la povertà, ma ammira quegli imprenditori che
costruiscono le proprie
fortune senza lavare il cervello degli italiani più deboli con le telenovelas e
sopratutto senza espropriare le ville a chi non è in grado di reagire (e lui
stesso
non l'ha mai potuto negare). E' questo il grand'uomo?
Giorgio

Insomma , il paparini di Dalema faceva il deputato.......
Puoi essere un buon imprenditore anche senza corrompere i giudici, la
guardia di finanza, ed soprattutto senza avere collusioni con la mafia .
Non si può concedere ogni attenuante solo perchè si è in gamba a fare affari
e gestire imprese.
Ciao, Beppe

Quelli che tu chiami crimini della sinistra non sono ovviamente
crimini per niente. Ti puň non piacere il suo modo di governare,
liberissimo, Ma sono scelte politiche e ci hanno portato in Europa.
Nessuna legge č stata infranta per questo.
Berlusconi č un delinquente abituale perchč sta collezionando anni e
anni di galera in tutti i tribunali e i processi piů gravi (Previti,
All Iberian, soldi di Bontade, corruzione a Telecinco in Spagna,
riciclaggio di denaro sporco in Svizzera) devono ancora venire.
Questi sono crimini e gravissimi.
I governi che non piacciono si abbattono col voto, meglio se afine
legislatura, i delinquenti invece vanno messi in galera.
Ernesyo

voltiamo pagina .
Questa considerazione finale credo sia veramente la condizione - sine
qua non - ammesso che si sia ancora in tempo, per agganciarci al gia'
fuggitivom, carro d'europa.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...
|Quelli che tu chiami crimini della sinistra non sono ovviamente
|crimini per niente. Ti puň non piacere il suo modo di governare,
|liberissimo, Ma sono scelte politiche e ci hanno portato in Europa.
Cerca di leggere meglio, non ho parlato dei crimini ma del malgoverno della
sinistra, che e' un altra cosa. Oltretutto ai miei occhi questo li
squalifica come governanti piu' dei crimini di Berlusconi, nonostante
cerchino in tutti i modi di farlo passare per una specie di Al Capone per
distogliere l'attenzione dalla loro mediocrita'.
|Nessuna legge č stata infranta per questo.
Anche perche' sono bravissimi a fare quello che gli pare senza infrangere
nessuna legge.. gli ultimi fatti lo dimostrano.
|Berlusconi č un delinquente abituale perchč sta collezionando anni e
|anni di galera in tutti i tribunali e i processi piů gravi (Previti,
|All Iberian, soldi di Bontade, corruzione a Telecinco in Spagna,
|riciclaggio di denaro sporco in Svizzera) devono ancora venire.
Non sono informato su questi fatti nei dettagli.. ma non credi che se fosse
un 'delinquente abituale' a quest'ora starebbe in galera? Come mai
l'opposizione ha provato per anni a demolirlo, approfittando anche dei
giudici di parte, e Berlusconi e' ancora li'?
|Questi sono crimini e gravissimi.
|I governi che non piacciono si abbattono col voto, meglio se afine
Se alla fine vostra eccellenza Scalfaro avra' la compiacenza di farci andare
a votare...
o forse trovera' il modo di farsi rieleggere per posticipare ulteriormente
le giuste elezioni.. perche' se no vincono le destre...
Gianluca

giudici di parte, e Berlusconi e' ancora li'?
L'opposizione non solo non ci ha provato, ma ha difeso e difende
Mediaset, lo ha favorito sotto il governo Dini (quando Berlusca urlava
che voleva le elezioni ma poi ordinava ai suoi di stare a casa quando
il governo Dini rischiava di cadere perchč stava sistemando
vantaggiosamente i suoi affari... vedi il libro Il Grand Inganno
dell'ex deputato di FI Caccavale), lo ha difeso in tempo di elezioni
andando direttamente a Mediaset a garantire protezione, lo ha nominato
Padre Costituente nella Bicamerale e ancora oggi ci vuole dialogare
per le istituzioni!!!! In piů Boato & C. hanno boicottato i giudici
del pool.
E.


raffinata col tempo...
Attento! Qusto è un tipico ragionamento comunista del socialismo
reale! Negare la realtà, accusare tutti di complotto, è tipico di una
mentalità comunista (i nazisti tendevano subito all'eliminazione
fisica senza passare dalla distruzione morale, invece i comunisti si
divertivano sadicamente alle "autocritiche").
E.