Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: acqua nella miscela per il periodo estivo?!??!

immagino che la cosa sia una enorme fesseria ma... mi sembra di 
ricordare che su aluni motori di aerei da querra veniva iniettata acqua 
nel motore per abbassarne la temperatura, e se contro la calura estiva 
si provasse a mettere uun pò d'acqua nella miscela, cosa potrebbe saltar 
fuori?
niente di buono  mi sa eh?

"Eros Tanco" <risp...@news.group> ha scritto nel messaggio 
news:K9Tve.6661$h5.4...@news3.tin.it...

un grippaggio sarebbe sicuro ! negli aerei l'acqua veniva spruzzata o 
iniettata all'esterno del cilindro, prima che creassero il raffreddamento a 
liquido, dove l'acqua passa molto vicino al cilindro prima di arrivare al 
radiatore 

 radiatore
Rettifico....
Gia' ai tempi del Gee Bee per aumentare la compressione e il grado di
infiammabilita' del carburante, veniva iniettata acqua nel cilindro
ovviamente l'acqua era nebulizzata ancora per il recor del mondo in
altezza di un aereo a pistoni, sempre negli anni 30 per ovviare
all'impoverimento di ossigeno ad ala quota oltre ad iniettare ossigeno
puro nel cilindro (l'aereo a bordo aveva delle bombole di ossigeno)
veniva iniettata acqua nebulizzata per stabilizzare le prestazioni del
motore.
Ai giorni nostri Ferrari qualche anno fa consumava circa 200 lt di acqua
a gran premio usando un metodo simile.....
Non penso comunque che questa soluzione possa essere utilizzata nei
micromotori tranne che in quelli a....VAPORE !;-)
Natale
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

> niente di buono  mi sa eh?
fai la prova, statica intendo.
metti in un bicchiere la miscela e aggigici pochissima acqua, è un 
esperimento interessante privo di pericoli.
Ingo 

 radiatore
Confermo invece che l'acqua nebulizzata nel collettore di iniezione, aiuta a
tenere le temperature basse ed a diminuire problemi di detonazione. A volte
nelle moderne automobili, noi meccanici quando ci accorgiamo che fenomeni di
autoaccensione e di battito in testa possono essere causati da scorie
eccessive sulle valvole e sulla testa, usiamo proprio spruzzare acqua nel
collettore per favorire la pulizia della camera di scoppio.
Ovviamente aggiungere acqua alla miscela nel serbatoio e' assolutamente da
evitare.
.
-- 
Ciao da Marco m&m
marco.fly...@alice.it

 ha scritto nel messaggio 
news:56Wve.80479$75.38...@news4.tin.it...


 esperimento interessante privo di pericoli.
in che senso? dici che manco si mischiano?

 infatti io sconsigliavgo di metterla nella miscela, 
mmmmm... in effeti nebulissare nel collettore rispetto a mischiare alla 
miscela sono due cose piuttosto diverse :-|

 ora non ne ho piů bisogno (ho quasi 25 Cv su uno scoot 70cc)


 passava da 1400CV a 2100). Niente da scoprire !!!
Niente da scoprire ma forse dei piloti da sotterrare ...:-(
Comunque l'avanzamento della tecnologia a volte ha bisogno di cavie mi
fermo perché scivolando su una chiazza di miscela al 20% sono andato OT


> in che senso? dici che manco si mischiano?
diventa bianca e va in emulsione, ma dipende dall'olio. prova con poca poca 
(una siringa di miscela e un ccchiaino di acqua), cosě vedi tu stesso, non č 
uno scherzo čun esperimento costruttivo privo di rischi (beh non dargli 
fuoco ovviamente) 

Ingo ha scritto:
 >>in che senso? dici che manco si mischiano?
 >
 > diventa bianca e va in emulsione, ma dipende dall'olio. prova con 
poca poca
 > (una siringa di miscela e un ccchiaino di acqua), così vedi tu 
stesso, non è
 > uno scherzo èun esperimento costruttivo privo di rischi (beh non dargli
 > fuoco ovviamente)
 >
 >
 Bhe certo ed ioltre come minimo e nella migliore delle ipotesi 
peggioreresti la combustione della miscela quindi perderesti molto 
rendimento (col rischio che ti si spenga 20 volte in 5 min)
Vero e che se peggiori la combustione , meno si riscalda 
................. ma allora tiello spento in frigorifero che cosi non 
scalda davvero :P
Ciao ciao

 rendimento (col rischio che ti si spenga 20 volte in 5 min)
Mica intendevo di metterla nel motore  poi!
solo per vedere che poltiglia diventa!
Ingo


So che sui BF109, e altri aerei della seconda guerra mondiale c'era una cosa
chiamata "superpotenza", un filetto piombato, nei casi di emergenza faceva
iniettare nel cilindro acqua e metanolo...
Saluti,
Andrea Lombardi
http://www.baricentrorc.net
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Saluti

 Natale
No, non hai sbagliato.
Al tempo dei motori turbo, la Ferrari, utilizzava l'emulsistem  un 
dispositivo per emulsionare l'acqua con la benzina.
saluti
nessie 

 ha scritto nel messaggio 
news:fFCwe.27883$D7.7...@twister1.libero.it...


 dispositivo per emulsionare l'acqua con la benzina.
AZZ AZZ !!!
Sono confuso....Che é sta storia ? 
In virtù di quanto detto finora abbiamo stailito che:
Iniettando l'acqua sin dai tempi del Gee Bee Si ottiene un "boost" tipo
post bruciatore dei jet con un tempo di utilizzo ristrettissimo....
Sono stato informato che Ferrari usava l'acqua per raffreddare i freni
almeno in apparenza.....
Voglio la verità !!!


 Natale
http://www.google.it/search?biw=841&hl=it&q=ferrari+emulsistem&meta=lr%3Dlang_it
Ciao
nessie 

 l'interno dei dischi-freno con acqua. 
Azz ingannato mi hanno ! Minchia ! ;-)
Cordialità


 a gran premio usando un metodo simile.....
Ciao Natale
Ai giorni nostri una Ferrari consuma a GP circa 260 lt (200kg) di benzina
non di acqua.
Sarebbe stata una miscela benzina-acqua allincirca di 1.3:1 !
Senza contare l'handicap di portarsi a spasso 200kg di zavorra.
Forse ti ha tratto in inganno la "moda" (nata anni fa in F1) di raffreddare
l'interno dei dischi-freno con acqua. Ma si trattava di una 20ina di litri,
non 200.
Però quella trovata fu subito vietata, perchè in realtà era un trucco per
correre sottopeso. Infatti nei primi 2-3 giri scaricavano tutta l'acqua nei
freni, facendo il resto della gara sottopeso, cioè senza zavorra.
Saluti Giancarlo


http://www.google.it/search?biw=841&hl=it&q=ferrari+emulsistem&meta=lr%3Dlang_it
Grazie !
Natale
-- 
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 immagino che la cosa sia una enorme fesseria ma... mi sembra di 

Ciao,
ti dico solo una cosa.... più di ventanni fa, nell'Italiano off road 1/8 
congelavamo l'alcool etilico per far ghiacciare l'umidità contenuta in 
esso e poterlo poi filtrare prima di aggiungere l'olio e il nitrometano.
Io correvo nel periodo dell'Emulsystem ed abbiamo provato 
a "emulsionare" 0,5 -1% di acqua con la miscela .... appena scendevi in 
pista avevi un buon overboost ma dopo pochi secondi di over ... il tutto 
tornava alla normalità e riducevi di moltissimo la vita del 3,5!!
Ciao Angelo
-- 
Giardinee
Provincia di Milano Nord, 250m. slm

 Natale
Prego
nessie 

 almeno in apparenza.....
No, no non ho detto che il trucchetto lo usava la Ferrari, ho detto "moda 
nata anni fa in F1". Anzi sono quasi certo che la Ferrari non lo adottò mai.
Ciao Giancarlo

 nata anni fa in F1". Anzi sono quasi certo che la Ferrari non lo adottò >mai.
Ok.....
VERAMENTE INTERESSANTI i links di Nessie ! Come dice un mio amico + si
studia e + ci si rende conto di non sapere !


 Inutile dire che venne squalificata, cosa che non successe agli altri.
Forse i tempi sono cambiati.
Ai giorni nostri, la Bar ha appena scontato tre GP di squalifica per il 
secondo serbatoio carburante nascosto.
I "benefici" di questo serbatoio sono assolutamente identici a quelli che si 
avevano con il serbatoio dell'acqua per i freni: correre sottopeso.
Ciao Giancarlo


Questa mi è sfuggita...Potresti dirmi qualcosa in + per favore?
Lorenzo (M1A1)
-- 
" Adoro i piani ben riusciti ! "
                  Col. John "Hannibal" Smith 

 Questa mi è sfuggita...Potresti dirmi qualcosa in + per favore?
Aveva un secondo serbatoio (una decina di kg?) nascosto nel serbatoio
principale. Collegati da un'elettrovalvola comandata dal pilota o dai box
via telemetria.
La F1 deve pesare almeno 605kg con acqua olio pilota, e senza benzina. Al
momento della pesata ufficiale lasciavano il serbatoio nascosto pieno,
rientrando così nel peso. Poi in gara aprivano l'elettrovalvola, facendo 3/4
di gara sottopeso (o 2/3 in caso di due soste). E 10kg non sono pochi
considerando che costano circa 0.4sec a giro. Quello che non hanno detto, è
come diavolo hanno fatto a sgamarli.
Questo è quello che ho capito dalle scarne spiegazioni dei nostri cronisti
TV.
Ciao Giancarlo


Che birboni! ;-P
Grazie per le delucidazioni!
Lorenzo (M1A1).


>> come diavolo hanno fatto a sgamarli.
forse li  hanno pesati all'inizio e alla fine del gp? 

 forse li  hanno pesati all'inizio e alla fine del gp?
Non credo.
Cosě ingenui da non sapere che possono essere pesati prima e dopo?
Piů probabile che i commissari abbiano stimato consumi troppo bassi.

 Piů probabile che i commissari abbiano stimato consumi troppo bassi.
Piů probabile una "soffiata"
