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Titolo: Sanità privata o pubblica

Le critiche che piovono contro il sistema sanitario nazionale italiano sono
sempre innumerevoli. Quando si parla di sanità nel nostro paese molto spesso
ci si riferisce alla malasanità. Ovvero questo sistema pur essendo
estremamente dispendioso non raggiunge livelli di efficacia. Entrare nella
maggioranza degli ospedali del Belpaese comporta un rischio molto più
elevato di quando si entra in un ospedale nordamericano (USA e Canada).
Questi sono fatti tangibili, non sono opinioni. Se fuori da una discussione
politica due persone (uno di destra ed uno di sinistra) discutono di sanità
ammettono le enormi lacune che sono costrette a constatare ad ogni visita in
una struttura sanitaria. Nel momento in cui le stesse persone trasportano il
medesimo discorso in ambito politico il sinistroide comincia a difendere la
sanità italiana e ad attaccare quella (che non conosce) nord americana. A
furia di discutere dopo una mezzora si autoconvince che il nostro sia il
modello a cui gli altri si debbono ispirare. Perchè ciò accade? Secondo me
perchè la dialettica politica, per un insieme di fattori che non sto qui ad
elencare, si avvicina molto in Italia, ma non solo qui, alle discussioni
calcistiche fra tifosi. L'inter quest'anno a fatto letteralmente schifo, ma
se ad un tifoso viene detto ciò da parte di uno Juventino o di un Romanista
questi si scalda e controbatte cercando di sostenere che l'Inter non ha
vinto per vari motivi ... e che la Roma ha meno tifosi, e la Juve dopa i
giocatori ... ecc ecc, dimenticando che l'inter fa schifo ugualmente. Dopo
una mezzoretta l'Inter giocherà un calcio a tratti migliore di quello delle
squadre di vertice e i suoi insuccessi dipenderanno dai loschi Agnelli,
Berlusconi o Andreotti. Analogamente chiunque capisca qualcosa di sanità sa
che i livelli migliori si raggiungono con modelli privatistici di stampo
nord americano. Questi sistemi non sono perfetti, ma sono i migliori. Non
essendo perfetti non sono esenti da imperfezioni. Ma è molto più facile
migliorare il migliore che rendere migliore un mediocre. In queste pagine ho
letto tante accuse ai sistemi sanitari americani, nessuna a quello italiano.
Per usare una metafora io cercherei di capire come fare a fare in modo che
più persone possibili possano usufruire di una Mercedes o una Bmw sanitaria,
piuttosto che difendere le Skoda, le Moskovic, se Zaz, le Panda, le 2cv,
sanitarie per tutti, che tante vittime provocano regolarmente. Queste auto
sanitarie possono essere garantite ai meno capaci e meno fortunati, ma non
devono essere imposte.
Dr.Marafone

 Dr.Marafone
ospedali o cliniche private?
sa la differenza e' enorme, anche in italia !
per quanto riguarda la sanita' usa, le dico che il livello di morte per
setticemia e' 4 volte maggiore che in italia, in proporzionee non per
numero di casi, considerando cliniche private e ospedali pubblici
in usa e sanita' italiana !
si immagiana a chi andrebbe a finire la sanita' in italia se fosse
privatizzata ?
per il resto piangerci addosso e' lo sport che piu' ci riesce.
saluti

 devono essere imposte.
E qui, scusami, casca tutto cio' di (eventuale) buono che hai scritto prima.
Come capita troppo spesso, sei arrivato a mercificare anche la vita (intesa come
salute).
Chi ha soldi deve avere la possibilita' di acquistare una Mercedes mentre chi
non ne ha si deve accontentare della Panda? A me sta bene.
Chi ha soldi deve avere la possibilita' di essere curato dai migliori medici in
circolazione mentre chi non ne ha si deve accontentare dei "dottorini di
campagna"? Mi spiace, ma mi sta molto meno bene.
Pensaci, grazie.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 hai avuto bisogno.


 Mi citi la fonte da cui avresti reperito tale invenzione?
sono ricordi a memoria e per me tanto basta,
era talmente enorme che mi e' rimasta inpressa,
molto probabilmente una trasmissione tv di medicina.
e tu come fai a dire che e' inventata !

 sanità italiana e ad attaccare quella (che non conosce) nord americana.
Hai (spero di poterti dare del "tu") appena descritto l'iter di ogni
discussione che cade in politica. Nessuno guarda più i fatti, basta
parteggiare per una squadra o l'altra. Il modello economico americano è uno
scandalo, invivibile, roba da negrieri... Poi leggi i dati e scopri che per
loro il "problema occupazione" scatta numericamente quando da noi parleremmo
di nuovo miracolo italiano... Leggi i dati e scopri che un camionista
americano può mantenere nella sua villetta moglie, due figli e un buon
tenore di vita. Poi si scade in politica e il sistema americano diventa un
incubo (infatti l'America non è il primo posto in cui uno scappa se non ha
lavoro...). Ma l'economia è solo un esempio e le parti politiche potrebbero
essere benissimo invertite. Non si discute più dei fatti ma si preferisce il
tifo da stadio.

 news:M5sG7.41826$sq5.2...@news.infostrada.it...
Egr. sig. Felice, se spera che il vecchio incontinente dott. Spranga (che
figura di merda....) le risponda, rimarrà deluso...
Già una volta Brif, con la sua innaturale pazienza l'aveva provocato sul
campo della sanità USA....
Il dott. Spranga (che figura di merda....) non risponde MAI alle domande....
Io sono in attesa di una cinquantina di risposte... ma sappiamo bene che le
sue ore le trascorre davanti alle carte da gioco ed all'albana....
Poi, sfatto, pigia sui tasti del computer, tanto alla sua età non dorme.....
purtroppo...
Ks

L'ubriacone dott. Spranga (che figure di merda....) evidentemente è a corto
di fantasia... Infatti gli esempi sulla sanità che ha postato oggi, li aveva
postati molti mesi fa...
L'alcool probabilmente continua a devastare quel vecchio corpo
incontinente....
Ks

 guarda caso, presso strutture statunitensi.
ricordo il caso di un cocktail di farmaci che in usa era ritenuto miracoloso
per l'aids, al che  viene fuori la notizia, morale all'ospedale di pescara
erano 3 anni che applicavano quella terapia !
i famosi facoltosi quindi possiamo dire che rappresentano ancora
meno del 10% a spanne di prima !
ricapitolando :
meglio 1 anno di vita in piu' a tutti ?
o cento anni solo al personaggio facoltoso ?
ti auguro di essere facoltoso !
non penso tu ti stia piangendo addosso,
dunque devo desumere che parli per partito preso ?
o sbaglio ?
non piu' di un paio di mesi fa si parlava di un illustre ricercatore
di fama mondiale, parlava a favore degli omg,
peccato che nel giro di un paio di minuti si e' scoperto essere un
consulente della novartis !

 miglioramento.
sai chi gestirebbe la sanita' in italia:
ciarrapico,ligresti , spallone,famiglia agnelli,famiglia berlusconi, ecc...
una cosa e' dargli un voto a spot,
una cosa e dargli la propria salute.

 tenore di vita.
mai conosciuto un camionista italiano ?
un padroncino naturalmente, ma vada anche
per il terzocontista e l'operaio !
andiamo dai 10 per ai 6/7 per il secondo
fino a piu di 4 per il terzo tipo.
e senza spaccarsi la schiena !

 dell'ammissione o meno ad un ricovero, ad esempio.
.....
In effetti per un primario sarebbe impossibile fare tutte le visite
per una pura questione di tempo.  Salvo nominare tutti primari ....
Quanto agli interventi privati ai quali hai accennato, ho scoperto
una nuova variante pubblica ....
Ti danno l'alternativa tra una lista di attesa di un anno e mezzo
o ti operano subito con regolare fattura. Tra queste due alternative,
un mio parente ha dovuto scegliere proprio pochi giorni fa, di
pagare venti milioni e tra poco verrà operato.
Come vedi, invece di promuovere una parziale privatizzazione della
sanità, hanno privatizzato a modo loro quella pubblica.
In questo modo si fanno pagare due volte.  Decenni di salati
contributi sanitari obbligatori e poi ti paghi l'operazione.
Questo é il prodotto di decenni di consociazione tra catto-comunisti
e comunisti.
g

 miglioramento.
Questo vale anche nel privato. Mai entrato in una grossa azienda?
Ciao
    GC


     GC
RE:Effettivamente a tutti dovrebbe essere garantito il diritto ad
essere curato nel migliore dei modi,quando rischia la
pelle,e,aggiungo,ad essere difeso nel migliore dei modi,quando rischia
la galera.
La seconda ipotesi,in Italia,e' stranamente dibattuta solo a proposito
degli Stati Uniti:se uno finisce nel braccio della morte,quasi sempre
si dice che non aveva potuto pagarsi un buon avvocato,e se viceversa
lo evita,si dice che ha potuto pagarselo.In Italia parrebbe invece che
l'avvocato sia del tutto ininfluente:la colpa o il merito sono sempre
ed esclusivamente dei magistrati,che infatti sono famosissimi,mentre
sfido chiunque a ricordare il nome di qualche "Principe del foro".
Comunque il medico e l'avvocato sono i due personaggi di cui potremmo
aver bisogno nella vita ,allorquando ci troviamo nei guai.
A questo punto,in base a quale parametro possiamo stabilire quale sia
il migliore,e,una volta stabilito,in base a quale graduatoria
decideremo chi merita di essere curato,o difeso,dal "migliore",e chi
invece dovra' accontentarsi del peggiore?
Posto che ovviamente i migliori non saranno mai
tutti,anzi,probabilmente saranno una minoranza,potremmo adottare
diversi criteri:
-Qui primi veniunt:ci si mette in fila,i primi ci riescono,gli altri
devono rivolgersi altrove.
-Si organizza una bella rissa:i piu' forti avranno diritto ai
professionisti migliori..
Si potrebbe andare avanti...:)Comunque tutte le ipotesi postulano che
il costo venale dei professionisti sia uguale per tutti,ed alla
portata di tutti.
In pratica,tutti medici ed avvocati d'ufficio.
Alla fin fine a me sembra che il parametro meno ingannevole e piu'
democratico sia il costo:un medico o un avvocato costosi,sono
probabilmente(non certamente)migliori.Tutti gli individui,almeno in
linea di principio,potrebbero pagarseli.Statisticamente non
accadra',ma la possibilita' esiste(Assicurazione privata,spirito
previdente,prestiti o addirittura collette tra amici e
parenti,associazioni umanitarie ecc.).Non sarebbe cosi' se le migliori
prestazioni fossero riservate ai piu' forti(e' piu' facile disporre di
denaro che diventare tutti dei Van Damme),o ai piu' giovani,o alle
donne,o,come spesso e' successo e succede,ai dirigenti politici(i
dittatori ed il loro enturage spesso non sono ricchi,sono quasi sempre
populisti,ma alla ora di curarsi scelgono le migliori cliniche del
mondo).
Morale:i migliori medici,i migliori avvocati,le migliori macchine,le
migliori donne ecc. sono rari.Qualunque criterio si adotti,molti
resteranno a bocca asciutta.Piuttosto che parlare di migliori
professionisti,preferirei si parlasse di livello minimo elevato:questo
si,si puo' esigere o almeno cercare di conseguire.A questo servono i
vari esami di stato,i controlli ecc.
Per i migliori credo che il miglior giudice(o il meno peggio) sia il
mercato.
Ciao
Gianni

sono un medico e ti posso assicurare che il sistema sanitario usa non solo è
iniquo ma è anche più costoso per lo stato.
è difficile per un "non" benestante accedere alla prevenzione ed alle cure
in quel sistema, e anche le assicurazioni private tendono a "scaricare" i
malati cronici.
Se vuoi ti invio un pò di letteratura sul tema, per adesso ti basti sapere
che l'aspettativa di vita di un citrtadino usa maschio è di 71 anni contro i
74 del l'italiia. Colpa dell'antrace?
PS Spero tanto che quel "dr" del tuo pseudonimo non significhi che tu sei un
"collega"..dr.Marafone ha scritto nel messaggio ...


 iniquo ma è anche più costoso per lo stato.
Tempo perso..... il dott. Spranga (che figure di merda....) non replicherà
mai.....
Inutilmente Briff ha già risposto alle sue demenziali affermazioni sulla
sanità USA, che erano tali e quali a quest'ultima (chissà perché ce l'ha con
la 2 CV...).
Il dott. Spranga (che figura di merda....), beve, scrive, ma non legge
nemmeno le risposte... tanto non le capirebbe.....
Per capirle dovrebbe essere sobrio, e quando mai lo è?
Ks

 saluti
Salute Felice
dr.Marafone

 però non la sopporto la gente che non sogna"
(Francesco Guccini è uno dei miei cantautori preferiti ... questa frase l'ho
adattata al mio pensiero decine di volte ... " io sono solo un povero
ragazzo di Romagna però non la sopporto la gente che non sogna " ...).
Saluti
dr.Marafone

 "collega"..dr.Marafone ha scritto nel messaggio ...
No io sono dottore in Marafone, il più bel gioco di carte mai inventato al
mondo ...
dr.Marafone
(ho apprezzato una cosa nella tua risposta: l'uso dei congiuntivi ...)


Da domani, caro dott. Spranga (che figure di merda....), dovrebbe parlare
solo di problemi d'etilismo e di incontinenza!
Sia coerente almeno una volta nella sua vita!
Ks

 Non sei un medico. Busedar ...
La speranza di vita e' di 76.8 negli USA, 78.4 in Italia.
La speranza di vita per le donne e' di 79.7 negli USA, 81.6 in Italia.
La speranza di vita per gli uomini e' di 73.9 negli USA, 75.2 in Italia.
Negli USA si spendono (per la sanita') 4180$ pro capite, in Italia 1830$ (dato
1998).
La mortalita' infantile e' dell'8/1000 negli USA, del 6/1000 in Italia (intesa
come mortalita' entro i 5 anni).
La mortalita' neonatale e' dell'7/1000 negli USA, del 6/1000 in Italia.
E qui mi fermo...
Nammano io sono un medico, ma i dati li trovo.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 diamoci una controllata ....
Vabbe'. Solite cazzate. Posso dirti "fottiti"?
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 mai.....
Ma che t'ha fatto di cosi brutto?
Ciao


 mercato.
Ma io non discutevo su "migliori e peggiori". Discutevo sulla possibilita' di dare
certi servizi (al piu' alto livello possibile) a tutti e non solo a chi se li puo'
pagare.
Ciao


 da stadio.
Mah! Ogni sistema ha i suoi lati buoni ed i suoi lati cattivi. Il giudizio
su di essi dipende da quali di questi lati ci sembrano più importanti. IMO,
ci sono alcune cose che dovrebbero far parte dei diritti di cittadinanza,
alle quali si dovrebbe aver diritto solamente per il fatto di essere al
mondo. Ovviamente, per me è molto importante come essi vengano considerati
nei vari sistemi. Che poi tali cose possano essere gestite meglio o peggio
è un secondo aspetto del problema.
Dovresti ormai sapere che personalmente sarei per un sistema
collettivistico, ma, ciononostante, sono abbastanza pragmatico per
discutere qua ed ora la bontà delle varie soluzioni possibili. Arrivo ad
accettare il mercato [con gli ovvi condizionamenti sociali], ma non nel
campo della sanità che, IMO, andrebbe garantità assolutamente a tutti,
possibilmente con la migliore qualità.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 65 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

 Ciao.
Pian piano se ne sta accorgendo un crescente numero di italiani che
dell'attuale genere di sanità ne hanno piene le scatole.
g