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Titolo: Fido inspiegabilmente spento!

Ho aperto un fido sul nostro conto aziendale il 15 giugno.
Confidando sul fido, siamo scesi sotto di circa 2000 euro, investendo in un
macchinario.
Il 30 settembre mi chiama il vicedirettore (il direttore era assente)
dicendomi che sto sotto e che devo coprire.
Vado in banca e gli faccio vedere un estratto del 29 settembre dove il fido
si vedeva ben
evidenziato. Lui non sa cosa fare, mi consiglia di aspettare il direttore.
Oggi torna il Direttore e chiedo spiegazioni: mi dice che anche a lui non è
chiaro perchè il fido è stato spento, dice che lui non puo' molto. Quindi,
invece di cercare di approfondire con la sede centrale mi offre di
soprassedere e riattivare un nuovo fido stavolta "ufficiale" (???),  dove
pero' servirebbe un garante con casa di proprietà e un 740 (???).
Premesso che in 5 anni siamo sempre stati bravi, incassiamo circa 5000 euro
in media al mese con il POS, paghiamo regolarmente i fornitori.
Insomma, la cosa non mi è affatto chiara. In passato abbiamo avuto altre
piccole violenze, tipo:
1) aumento improvviso esagerato delle tariffe dell'Home Banking (che ho
subito disattivato).
2) applicazione arbitraria e poco chiara di spese forfettarie.
3) variazione delle condizioni, visibili solo 3 mesi dopo sull'estratto
trimestrale (un classico).
4) variazione delle commissioni  minime del POS, visibili come sopra.
Ora quest'altro tiro mancino... sono prossimo a chudergli il conto.
Sarei grato se mi deste qualche parere e/o consiglio.
Saluti

 Sarei grato se mi deste qualche parere e/o consiglio.
Se le cose stanno come dici (circa soprattutto il buon andamento
attuale dell'azienda) mi sembra che di "prepotenze" ne abbiano fatte
fin troppe.
Comincerei al più presto a guardarmi intorno, avvertendoli di ciò.
-- 
Saluti. Fred®
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 dicendomi che sto sotto e che devo coprire.
Se è come dici, non avrai difficoltà a instaurare un buon rapporto con
un'altra banca, comincia a vedere che banche ci sono sul territorio e
comincia a contattarle.
Ciao

"Valerio Mazzo"
-CUTTO-
se le cose stanno così (e in effetti non saresti l'unico) ti consiglio di
chiudere quanto prima i rapporti con la banca, ovviamente dopo aver
sistemato ogni utenza appoggiata al c/c attuale su una nuova banca (carta di
credito aziendale, bollette varie, POS, viacard/telepass, leasing etc).
Unicredit e banca sella se non ricordo male ultimamente sono particolarmente
spinte verso le aziende concedendo fidi con elasticità maggiore (se di
piccoli fidi si tratta, come nel tuo caso).
In bocca al lupo

 evidenziato. Lui non sa cosa fare, mi consiglia di aspettare il direttore.
CUT
normalmente le concessioni di fido vengono concesse con tanto di lettera
conferma fidi firmata dal direttore della filiale o da chi ne ha i poteri e
controfirmata dal cliente per accettazione.
in questa lettera viene indicata la natura del fido concesso, l'importo, la
scadenza, il tasso applicato e le eventuali spese per la concessione del
fido....
non ha nulla in mano di tutto ciņ? conosce i termini del suo fido
"ufficioso"?
inoltre: non mi risulta che esistano fidi "ufficiosi" e fidi "ufficiali"; o
c'č o non c'č.
continuo: sbaglio o gią da giugno č partita la "convenzione Patti Chiari"?
dove anche qui c'č un bello scambio di carteggi tra banca e cliente? (e qui
chiedo aiuto agli espertoni).
ultima considerazione: la banca č comunque responsabile dei quattrini che
presta; le informazioni (Bilanci, mod.Unico, proprietą immobiliari) e le
garanzie (fidejussioni, ipoteche, pegni di titoli, ecc.) sono alla base di
una corretta concessione di credito (parlo di quello "ufficiale"
naturalmente).
Riguardo le "piccole violenze" mi viene voglia di chiederle "ma con che
razza di banca lavora?"
non me lo dica, ci pensi su lei.
Cordialmente,
North Pole

non me lo dica, ci pensi su lei.
E no ! Secondo me se i fatti descritti sono veri, e non ho alcun
motivo per dubitarlo, non c'e' nessun problema a fare il nome della
banca della quale si sta parlando. Anzi, aiuta a dare credibilita' a
quanto successo e magari invoglia i diretti interessati a replicare
(come auspica sempre Fred).
Se avete notato, chi parla di disguidi subiti da banche online non ha
mai alcun problema a citare di che banca si tratta, mentre quando si
parla di vicende che riguardano banche "di marmo", beh... scatta un
po' di riservatezza in piu', forse per timore di qualche ritorsione
(sto parlando in generale, non del caso specifico).
A mio parere, questo e' un punto a favore delle banche on line.
-- 
Alberto Boselli - Italy

 A mio parere, questo e' un punto a favore delle banche on line.
Ed è anche indice, IMO, di una antica "sudditanza" verso la banca,
quella tradizionale, quella che ti presta i soldi e che quindi non si
può criticare o lo si può ma solo senza fare nomi.
E questo è spesso colpa nostra, della nostra "non cultura
finanziaria".
Purtroppo siamo ancora a questo punto, pure su Internet... :-(
-- 
Saluti. Fred®
Se vuoi scrivere su un Ng
segui queste semplici regole
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

 North Pole
Anzitutto grazie per le risposte.
Allora, ieri sono tornato abbastanza agguerrito dal direttore, chiedendo
copia del contratto e minacciando un'azione legale.
In prima battuta i toni della discussione sono passati da "amichevoli" a
formali (ci davamo del tu), con offese e irrigidimenti e vari "ti avevo
detto", "non avevi capito", ecc. ecc.
Insomma, il fido era temporaneo, e doveva scadere l'anno prossimo e imho è
stato chiuso per qualche errata impostazione al terminale da parte sua.
Praticamente denunciare il problema alla sede centrale avrebbe voluto dire
infierire su di lui. Mi ha detto che loro (i direttori) sono pesantemente
pressati dalla direzione, con continue richieste di numeri, di assunzione di
responsabilita, controlli e contestazioni sui finanziamenti concessi alle
aziende, con stress, nervosismo, ecc. ecc. ecc.
Alla fine mi ha promesso quanto segue:
Riacttivazione del fido senza spese.
Storno dei costi di riattivazione (150 euro, ma a dicembre)
Cancellazione delle commissioni di massimo scoperto e degli interessi
relativi allo scoperto senza fido.
Quindi, dopo i momenti di tensione iniziale, la storia è finita con
demagogie, battute e strette di mano.
Ho fatto verifiche confrontando le mie spese con quelle della banca Sella:
quest'ultima è sicuramente migliore, ma ho anche visto che i costi di
chiusura conto che dovrò pagare alla mia banca sono 200 Euro.
Devo ancora decidere che fare, vedro' a dicembre.
Dopo quello che è successo ora e in esperienze passate, dire il nome della
banca non mi pare importante. Qui parliamo del "sistema bancario italiano".
Un sistema nel quale paga di più lo sprovveduto. La banca vende soldi e
vuole compensi per questo.
Per noi piccoli imprenditori questo è un lavoro, guardia alta e attenzione
continua. Che palle.

 continua. Che palle.
Purtroppo niente "che palle". :-)
Le PMI devono capire che è molto importante entrare in banca non solo
con i numeri giusti ma anche con le competenze indispensabili per
poter trattare al meglio.
E Basilea2 non credo che agevolerà il tutto, anzi...


 ha scritto nel messaggio
news:kel8m0davr7j6pn79...@4ax.com...

Devo dire, Sig. Boselli, che non mi trova daccordo con le sue affermazioni.
Ridurre il mio intervento per fare propaganda alle banche online, che
peraltro apprezzo per ciò che offrono in termini di costi/benefici, mi
sembra alquanto "fuori tema".
Aggiungo che se avesse avuto la pazienza di leggere i successivi contributi,
compreso quello dell'autore iniziale, avrebbe avuto dei chiarimenti
importanti su come si sono svolte in realtà le cose.
Cito Valerio Mazzo:
"Insomma, il fido era temporaneo, e doveva scadere l'anno prossimo e imho è
stato chiuso per qualche errata impostazione al terminale da parte
sua....... Alla fine mi ha promesso quanto segue:
Riacttivazione del fido senza spese.
Storno dei costi di riattivazione (150 euro, ma a dicembre)
Cancellazione delle commissioni di massimo scoperto e degli interessi
relativi allo scoperto senza fido".
Insomma, siamo passati da un fumoso fido "ufficioso" ad un fido temporaneo
scaduto anzitempo per un errore umano.
Che fosse questo l'argomento che premeva al nostro amico Valerio? Non ho
molte esperienze di banche on line ma non so quali risultati avrebbe
ottenuto contattando un call center seppure trovandone uno a livelli di
eccellenza per i servizi offerti.
Cordialmente,
North Pole

"Fred®" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:LYZ8d.75451$35.38...@news4.tin.it...

Tacciare il mio intervento di "sudditanza" verso le banche tradizionali lo
ritengo offensivo e oltremodo riduttivo.
A Valerio Mazzo è stata fornita una seria e precisa analisi del suo
problema, la conclusione del mio intervento dava allo stesso la facoltà di
rendere noto il nome della banca, senza alcuna forzatura; pure su
internet...:-) . Ogni lettore, imprenditore, libero professionista o
semplice cliente avrà fatto i propri "pensierini" e confrontato l'esperienza
di Valerio con le proprie.
Cordialmente,
North Pole

E Basilea2 non credo che agevolerà il tutto, anzi...
Potresti elaborare un po' piu' diffusamente quest'ultimo punto? :-)
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
guidantchiocciolaflashmailpuntocom

importanti su come si sono svolte in realtà le cose.
Si', ma i successivi contributi sono stati... successivi, cioe' non
esistevano quando io ho scritto il mio !!
Io mi sono agganciato alla tua risposta, ma ho scritto chiaramente che
parlavo in generale e non del caso specifico.


 Potresti elaborare un po' piu' diffusamente quest'ultimo punto? :-)
Su Basilea2 ci sono già fiumi di parole (anche in Rete).
In estrema sintesi, a parte lodevoli eccezioni di sistemi
"personalizzati" di valutazione, Basilea2 si tradurrà spesso in
software automatici di valutazione della "salute" economica di
un'azienda.
Per le PMI si tratterà di curare molto la presentazione di bilanci
alla banca. I documenti dovranno essere redatti in un certo modo
perché da lì in particolare verrà fuori il dato di rischio per la
banca nel concedere credito a quell'azienda.
In base a ciò verrà fuori a quale tasso si può concedere l'eventuale
finanziamento.
Si comprende bene come concetti relativi alle potenzialità
dell'azienda, alla qualità del management... insomma tutte quelle cose
che fanno parte del bagaglio professionale sia dell'imprenditore che
del responsabile della banca resteranno molto sullo "sfondo".
In pratica ci allontaniamo sempre di più da certi canoni anglosassoni
per l'erogazione del credito.
Mia opinione.
ps: a conferma, il vero nuovo (enorme) business di Basilea2 sta
diventando rapidamente la vendita al sistema bancario (e alle PMI) di
software più o meno sofisticato adatto allo scopo.


software più o meno sofisticato adatto allo scopo.
Questo e' vero, peccato che non abbiano ancora parametri affidabili su
cui lavorare, non li ha neanche la Federal Reserve.... figuriamoci la
societa' di "consulenza" di Pinco Pallino (basta inserire nel software
i dati del bilancio "aggiustato" che il software diventa completamente
inutile.... ;-)).
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
guidantchiocciolaflashmailpuntocom

 ritengo offensivo e oltremodo riduttivo.
Non mi sembra il caso di "personalizzare" così una semplice opinione.
A me sembra "oggettivamente" inevitabile da parte di chi ha necessità
di finanziare la propria impresa (cioè quasi tutti gli imprenditori,
piccoli e grandi) intrattenere per quanto possibile "cordiali"
rapporti con la propria banca.
E' la banca in realtà che spesso si sente "padrone" nei confronti del
cliente che ritiene ancora oggi "suddito".
Non sarebbe male che clienti - sempre più preparati e competenti -
fossero in grado di uscire da questo concetto ed iniziare a trattare
"alla pari" con le banche.
ps: ti pregherei di quotare i post a cui rispondi.
Grazie
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
Saluti. Fred®

 nulla ;-)).
A mio personalissimo avviso Basilea2 favorirà la crescita esponenziale
delle "teste di rapa" in quanto fornirà loro la classica
*giustificazione* alle loro inefficienze ed incapacità manageriali.
E i vari sofisticatissimi (sic!) sftw avranno proprio il ruolo di
"certificatori" di tante cappellate e miopie varie.
In tutto questo ovviamente la "ignoranza" finanziaria del piccolo
imprenditore, salvo le solite lodevoli eccezioni, contribuirà ad un
oggettivo e prevedibile restringimento del credito o meglio ad un
credito molto più "caro" di oggi.
Da ultimo ho letto da qualche parte, e non ne so giudicare
l'affidabilità, che in tutto questo baillamme le "piccole" banche
dovrebbero risultare svantaggiate rispetto alle grandi che dovrebbero
avere le risorse necessarie per un'applicazione "ragionata" di
Basilea2, come da te accennato. Le piccole, anche per problemi di
costi, si affiderebbero ai sftw automatici (quando saranno
"certificati") e... basta.
Il tempo dirà....


"certificati") e... basta.
Questo era vero fino alle modifiche (sotto la spinta soprattutto di
Italia e Germania) agli accordi di Basilea 2 dell'anno scorso; nella
versione finale le banche piu' piccole, che hanno sempre avuto larghi
margini di capitale regolamentare rispetto ai grandi gruppi, sulla
base di diversi studi e dei dati attualmente disponibili potrebbero
avere dei grossi vantaggi in termini di "rischio di credito" proprio
perche' i loro portafogli clienti sono composti da consumatori e PMI
(un vantaggio parzialmente vanificato dai criteri per la valutazione
del "rischio operativo"). In termini pratici, le "piccole" banche
hanno il grosso vantaggio competitivo della conoscenza ravvicinata dei
problemi e del territorio dove operano le PMI: "l'opinione
dell'esperto", la valutazione soggettiva-qualitativa (oltre alle due
quantitative dell'analisi matematico-statistica e della valutazione
andamentale) ha gia' adesso un grosso peso nella valutazione
dell'istruttoria di affidamento e difficilmente tale patrimonio verra'
disperso, a meno di volersi dare delle bottigliate sul sospensorio
come Tafazzi. Le piccole opereranno con dei software piu' o meno
automatici e "standard" ma la valutazione soggettiva/qualitativa avra'
comunque un peso rilevante.
Jose'
(33,AP,FSJudy,XC)
guidantchiocciolaflashmailpuntocom

 comunque un peso rilevante.
Spero proprio che la tua "profezia" si avveri.
Sarebbe un bell'atout rispetto ai grandi gruppi bancari.
E su questo terreno, chissà, potrebbe anche svilupparsi una
concorrenza *vera* che finora francamente stenta a manifestarsi nel
settore, anche grazie ai "buoni uffici" dell'ABI e di Bankitalia.
