Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Spinnaker!!! Sappiate con chi parlate!

Gli uomini non sono uguali; gli uomini non hanno gli stessi diritti
Hitler aveva evidentemente ragione: ci sono razze e razze ...
ecco il pensiero di un berlusconista del 2000 (non tutti sono cosě ma
occorre rilevare tale presenza)
Spinnaker sui Talebani in carcere:
"a me proprio non interessa come stiano. certa gente non č degna di essere
trattata in maniera civile e normale, soprattutto se non parlano e non
dicono quello che sanno"
PS
oggi i Talebani, domani i Palestinesi e via degenerando
h.

 oggi i Talebani, domani i Palestinesi e via degenerando
eh no... qui si mistifica... non ho detto che gli uomini non siano uguali,
abbiano diversi diritti ecc ecc.....
la popolazione civile deve essere considerata tutta uguale, tutti dobbiamo
avere gli stessi diritti (e doveri!! che non si citano mai), tutti dobbiamo
poter fare quello che vogliamo (nei limiti del rispetto del prossimo)...
questo vale anche per chi viola le regole, chi si macchia di un delitto
(senza eccedere nel troppo garantismo, come da noi).
Però... c'è sempre un però: gente come i Talebani, proprio loro, che non ha
avuto rispetto di queste regole civili elementari (niente libertà,
oscurantismo completo, distruzione di monumenti religiosi.. per fare qualche
esempio) deve essere trattata come loro stessi imponevano ai loro sudditi...
Tra l'altro si dimentica una cosa: sono tutti terroristi, è tutta gente che,
direttamente o indirettamente, ha contribuito all'11 settembre... e dovremmo
portare rispetto a questa gente? no.... questa gente non deve essere degna
di un sentimento che hanno sempre voluto reprimere.

 wrote in message
Wp8ma.6715$LB6.1...@news1.tin.it...

tu accusi di atrocità uno dei 1000 prigionieri eppure non conosci il suo
comportamento reale ! è per questo che esistono i processi, anche i
criminali nazisti hanno subito un processo cui segue la condanna commisurata
alle atrocità; gli Usa non hanno processato neanche i talebani (Cuba in
confronto è una democrazia: il processo in 3 giorni l'ha fatto!) che
marciscono in galera in condizioni disumane come abbiamo visto tutti; gli
Usa erano una grande democrazia, ma nel nome di questa democrazia governanti
senza scrupoli, che in buona fede penso volevano preservarla, hanno portato
dittature nel mondo (Pinochet, Guatemala) ed oggi instaurato lager e
promulgate leggi per cui se sei arabo possono metterti in galera per un anno
senza spiegarti cosa avresti fatto e senza difenderti: se questa è
democrazia!
Tu dici che questa gente non meriterebbe alcun trattamento umano, dai
Talebani facile passare agli Arabi in generale che hanno esultato per l'11
settembre e la frittata è fatta: ecco la teoria delle Razze se tu non ci
vedi niente di strano auguri spero che ci segua una generazione migliore!
h.

 di un sentimento che hanno sempre voluto reprimere.
Il problema è che non si sa nemmeno se siano Talebani. Nei loro confronti
non sono state mosse accuse formali e non ci sono prove ne tantomeno
processi.
Come i 400 che furono arrestati poche ore dopo l'attentato alle Torri e
tutti rilasciati
Si pesca nel mucchio e si spera bene
Ciao
Stefano

 vedi niente di strano auguri spero che ci segua una generazione migliore!
non tutti gli arabi, non tutti gli afgani... è presto e facile fare di ogni
erba un fascio.
io non ce l'ho con *tutti* gli arabi o tutti gli afgani.... non sono
razzista, mi sento assolutamente discriminatore.
però c'è, secondo me, un principio basilare: io ti ospito, ti faccio entrare
nella mia nazione, però non devi approfittarti della libertà che ti concedo!
è come se tu invitassi gente a casa tua e questi ti distruggono la casa...
ne saresti contento?

 confronto è una democrazia: il processo in 3 giorni l'ha fatto!)
Scusami, forse non ti è chiaro il concetto. Un processo fatto per 3 giorni
con una condanna per fucilazione è agli antipodi della democrazia. Però se
ti devo spiegare una cosa del genere forse conviene lasciar stare...

 wrote in message
b7ba3j$oe8$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

naturale la mia è una provocazione: spesso gli Usa si comportano come Cuba e
peggio! Tu ritieni assurdo rilevare le distorsioni delle democrazie contro
le dittature: io trovo assurdo che le democrazie si vigliano imporre senza
curarsi delle loro distorsioni!!!
h.


la discussione si è arenata ad un discorso leghista da bar!
tu distingui tra esseri umani: i Talebani non lo sono, gli altri si: ripeto
che questo è pericoloso! Se poi aspiriamo ad un modello che non sia
democratico la tua tesi sarebbe giustificata: ma non parlare più di
democrazia allora perché ti sfugge il suo significato
h.

 le dittature
Mai detto questo. Ho detto che è assurdo paragonare le vessazioni quotidiane
di dittature come Cuba con le situazioni sporadiche delle democrazie. Le
dittature sono un problema, le democrazie hanno dei problemi. Questo è il
succo.


E che c'entrano per esempio talebani ed egiziani? Le egiziane hanno il
Burqua? Oppure gli egiziani buttano giù le piramidi perchè rappresentano il
culto di una divinità diversa da Allah?

 wrote in message
ghlma.12552$T34.4...@news2.tin.it...

allora è questo il discrimine tra chi è umano e chi non lo è?
Se un arabo impone alla moglie il Burqa deve essere trattato come un animale
umiliato e torturato, se invece un bianco maltratta la moglie e stupra le
figlie ha diritto ad un processo con tutte le garanzie del caso (occorre
provare che è un criminale no?):
complimenti per la coerenza!
h.

 complimenti per la coerenza!
Vi siete infilati in un vicolo cieco, e mi rivolgo soprattutto alle persone
di destra. Non si discute neanche del valore umano di una persona: non
esiste giustificazione per maltrattamenti politici e soprattutto č
impensabile giudicare uomini inferiori quelli che per cultura commettono
atti che ci sono alieni. Detto questo, e mi riferisco a hieronimus, se un
arabo non riconosce la presenza dell'anima nella donna č giusto considerarlo
arretrato, cosě come č giusto considerarlo arretrato se non ha ancora
superato la fase della legge del taglione o della separazione di stato e
religione. Nel mondo occidentale per chi discrimina la donna ci sono leggi
apposta, in gran parte del mondo arabo č il contrario.

 ti devo spiegare una cosa del genere forse conviene lasciar stare...
Delle due l'una. O è ammissibile la giustizia più o meno sommaria ed allora
W gli USA e W Cuba, oppure non è ammissibile nè per gli USA e nè per Cuba.
Deciditi e fammi sapere.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
Maretta nella UE. Fortuna che ora inizia il semestre italiano.
Ci penserà: "Ghe pensi mi".

 apposta, in gran parte del mondo arabo è il contrario.
va bene arretrato, ma qui si dubita della sua umanità!!!
h.

> va bene arretrato, ma qui si dubita della sua umanità!!!
Ho appunto chiarito cosa penso sulla dignità che a tutti gli esseri umani
deve essere riconosciuta.

 Deciditi e fammi sapere.
Non è ammissibile da nessuna parte. Ma qui per propaganda si sta dicendo che
è la prassi da entrambe la parti. Suvvia...


< la discussione si è arenata ad un discorso leghista da bar!
<tu distingui tra esseri umani: i Talebani non lo sono, gli altri si: ripeto
<che questo è pericoloso! Se poi aspiriamo ad un modello che non sia
<democratico la tua tesi sarebbe giustificata: ma non parlare più di
<democrazia allora perché ti sfugge il suo significato
ehehehe facile accusarmi di queste cose.... allora anche il fatto di essere
a favore della pena di morte mi rende anti-democratico?
Il fatto è che si è passati da una fase storica, 150-200 anni fa, dove
veramente tutti questi elementi di democrazia (come il giusto processo) non
esistevano.
Ora siamo agli antipodi: eccesso di garantismo, eccesso, direi, di
democrazia e diritti.
non sopporto tutto questo garantismo. L'esempio più eclatante? tutti gli
avvocati (pensa... americani!) che avrebbero volentieri difeso Bin Laden in
un ipotetico processo contro di lui! Ma ti rendi conto? cosa serve un
processo a gente come Milosevic, Saddam o Bin Laden? è utile? e se fossi  in
una dei parenti delle vittime di questi tre signori, cosa proveresti,
vedendolo lì, bello elegante, in un processo dove si difende dicendo cazzate
(perchè finirebbe così) ?
Io sarò, da questo punto di vista, estremo, ma non tollero certi eccessi di
democrazia, che avvengono anche e soprattutto in usa.

 bisogna esagerare.
Tutti abbiamo diritto a condizioni "umane", e tutti abbiamo diritti alla
difesa, anche se abbiamo ucciso 50 persone in un colpo solo. Questi sono
principi, senza questi l'Iraq o Cuba non sono peggio di Italia o Germania.

 ha scritto nel messaggio
news:b7ghjq$b27$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

mi spiace. non mi trovi d'accordo. il processo, la prigionia e tutte le
sanzioni accessorie servono in primis per garantire una condanna (o
assoluzione) secondo tutti i crismi e in secondo luogo per riabilitare (con
poco successo tra l'altro) il colpevole.
Non ultima, gli viene data anche una sorta di seconda possibilità.
Penso che per gente che dopo una prima condanna per fatti gravi il colpevole
sia recidivo ci siano poche strade.
E che strade potrebbero esserci per dittatori come Saddam Hussein e
Milosevic o per i massimi esponenti del regime talebano?

 democrazia, che avvengono anche e soprattutto in usa.
Perchè non ne parli un po' con Pecorella, Cirami, Taormina, etc...


 Milosevic o per i massimi esponenti del regime talebano?
Posso anche condividere l'asprezza della pena, ma prima ci deve essere un
processo, il più limpido possibile. Altrimenti, se i magistrati pensano che
Berlusconi sia colpevole, dobbiamo allo stesso modo accettare l'uso di
nastri manipolati e altro ancora.

 Milosevic o per i massimi esponenti del regime talebano?
Mi trovo perfettamente d'accordo con Tate. La giustizia è sempre qualcose
di teorico e di impersonale. Anche per più efferato degli assassini, seppur
reo confesso, ci deve essere il diritto ad un difensore e c'è bisogno di un
giudice che ne decreti la condanna. Senza di ciò saremmo alla giustizia
sommaria, al linciaggio, alla vendetta, alla faida, ad un livello, cioè,
non molto al di sopra di quegli stessi dittatori che vorremmo combattere.
Bada bene, non dico che nel contesto internazionale, dove spesso non c'è la
certezza del diritto, non sia necessario a volte ricorrere alla forza.
Dico, però, che anche in questi casi sarebbe giusto ed opportuno che la
sanzione avvenisse da parte della comunità degli stati [l'ONU, nel nostro
caso].
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
Maretta nella UE. Fortuna che ora inizia il semestre italiano.
Ci penserà il Nano Pelato "Ghe pensi mi".

 caso].
vedi che perň torniamo sempre al solito punto? purtroppo l'onu č malata,
grazie al veto, di poteri partigiani!

 grazie al veto, di poteri partigiani!
Guarda che l'ONU si è mossa male a prescindere dai veti. Gli ispettori hanno
fatto un lavoro pietoso (suvvia, trovare le armi dopo che gli americani
hanno fatto notare che c'erano... Accettare che l'Iraq se ne saltasse fuori
all'ultimo a dire che forse l'antrace l'avevano distrutta, del gas nervino
non ricordano...), la democrazia in generale è stata imbarazzante (lasciare
gli USA alzare la voce e lasciar prendere tempo all'Iraq). Il problema è che
per la prima volta questo organismo si trova a dover affrontare una
situazione molto scottante (ma sul serio...) e ha dimostrato di non essere
adeguato.

"Mr. Tate"  ha scritto


L'ONU si sarà mossa anche male in questo frangente, ma il problema, IMHO, è
che l'ONU stessa è nata in un momento nel quale il principio cardine della
convivenza internazionale [come mi sembra di aver detto in un altro post]
era quello della non ingerenza negli affari interni di uno stato sovrano.
Oggi, che un certo tipo di evoluzione ha portato sul tappeto delle
problematiche tipo i diritti delle minoranze e più in generale i diritti
civili, l'ONU si trova di fronte ad un terreno inesplorato e dimostra la
sua inadeguatezza su problemi tipo la mattanza fra Tutsi ed Hutu, la
repressione dei Kossovari e quella dei Kurdi.


 repressione dei Kossovari e quella dei Kurdi.
Non solo. L'ONU è nata in un momento storico in cui per mettere in ginocchio
un paese come gli USA bisognava tirargli le atomiche. Oggi basta *uno*
squilibrato con un paio di bustine di materiale chimico.

"Mr. Tate"  ha scritto


E allora noi [noi civiltà occidentale] ne approfittiamo per andare a
bombardare chi ci sta sui testicoli con la scusa [ancora da dimostrare]
dello stato canaglia. ;-))
Morale: Attenzione ai testicoli della civiltà occidentale!!  ;-))
