Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Grande cOltura islamica

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,151741,00.html

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,151741,00.html
Civilta' occidentale "superiore"
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,151779,00.html


[La donna, che sarebbe affetta da gravi disturbi psichici] ...
Mentre l'altro pezzo di merda e' un tipico signore dell'islam..
hai un bel coraggio a fare paragoni.

 ha scritto nel messaggio
news:PM2i9.12949$Hc7.2...@twister1.libero.it...

Nonche' tu a bollare una civilta' in base al gesto
di una singola persona!!!
Eppoi, tra l'altro.....A rivelare la vicenda è oggi il quotidiano ...
La drammatica esecuzione sarebbe .....
Secondo il quotidiano .....
No dico io, ma ti rendi conto?! Eppoi magari vai in giro
a parlar male dei giustizialisti!

 ha scritto nel messaggio
news:PM2i9.12949$Hc7.2...@twister1.libero.it...



E', come la chiami tu, una civilta' che si bolla da sola tirando fuori ogni
tanto assurdita' come quest'ultima.

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,151741,00.html
Infelicissima citazione, John Doe.
Proprio oggi, nella cattolicissima ed occidentalissima Napoli, una madre ha
ucciso il proprio bambino di sei mesi gettandolo dalla finestra.
E non l'avevano neanche violentato.

 hai un bel coraggio a fare paragoni.
Dal che si desume che lo sport nazionale iraniano sia la decapitazione dei
figli.
Se fosse vero, il problema dell'estremismo islamico sarebbe risolto
entro -diciamo- una ventina d'anni, per estinzione dei rei...

 Infelicissima citazione, John Doe.
Leggi la prima risposta a G.

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,151779,00.html
Ma io spero che questa risposta, assieme a quella di Tom Joad, sia un
fragroroso, e di cattivo gusto, scherzo. Forse ti è sfuggito questo
insignificante paragrafo:
"Il rischio di una condanna però, resta minimo. L'uomo infatti, in quanto
padre della bimba, secondo la legge iraniana avrebbe su di lei anche diritto
di vita e morte".
Se il punto è rifiutare di bollare una civiltà come inferiore socialmente va
bene, ognuno dice quello che si sente. Fare paragoni come quello che hai
fatto è assurdo. Ripeto, spero fosse una semplice provocazione.


wrote:

Aivoglia!
E che differenza c'è fra una legge iraniana che lascia impunito
qualche omicidio e consente efferatezze come questa e una superiore
civiltà occidentale che per approvigionarsi di petrolio massacra e fa
a pezzi decine di migliaia di donne, anziane e bambini?
Nessuna.
Entrambe le civiltà sono alle stesso livello. Il nostro indice
accusatorio gronda molto più sangue del loro.
E' che tu hai il pc e puoi comprati repubblica il manifesto e il
giornale e non ti rendi conto, ma non c'è nessunissima differenza.
E ricorda, ti lasciano i giornali e il pc proprio per non fartene
rendere conto.
Come sempre alla fine la discriminante è il livello di consapevolezza,
che è sempre legato al proprio buonsenso e buongusto.
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
            ©2002 - 
macm...@macmafia.org

 Entrambe le civiltà sono alle stesso livello.
Sono un po' raffronti da newsletter di cospiratori americani. Ogni società
ha i suoi difetti, nessuna è perfetta e nessuna, per come la vedo io,
rasenta neanche la perfezione. Il punto è capire quali comportamenti sono
socialmente approvati, quali sono i principi di legge, ecc. ecc. Tutte le
società tenderanno a garantirsi la sopravvivenza, con i mezzi che hanno.
Portati agli estremi, che possono essere estremi economici, politici o
altro, ogni società si autopreserva come crede (la guerra degli occidentali,
il terrorismo dei musulmani, ecc. ecc.). Ma non si può usare il limite come
standard.
Lo standard in discussione è: che società è una società che concede diritto
di vita o di morte sul figlio al padre? Se dovessimo immaginarci una società
italiana così, quandi secoli indietro dovremmo andare per trovare una
situazione sociale simile? E così per ogni aspetto di ogni società. Libertà
di espressione e di culto, identità politica scissa dall'identità religiosa,
pari diritti e doveri a uomini e donne, ecc. ecc.
Le civiltà in questione sono allo stesso livello? Se in occidente dici che
la cultura araba è inferiore il mondo ti mette alla berlino; se nel mondo
araba dici che la cultura occidentale è inferiore cosa succede? Tra l'altro,
quanta gente americana hai visto scendere in piazza *festante* dopo gli
attacchi in Afghanistan?

 attacchi in Afghanistan?
non lo so.
tu lo sai con certezza?
quanti americani vivono per colpa degli afganistani in una baracca di
cartone lontani dalla loro patria?
io non lo so.
tu lo sai con certezza?
l'americano non ha bisogno di festeggiare in piazza.
lo fa davanti alla tv con una lattina di birra senza che nessuno lo venga a
sapere.
E questo invece io lo so con certezza :-)
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               ©2002 - 
macm...@macmafia.org
"Chetteridi, 'a scemo!" Moretti a Silvio Berlusconi - Roma, 14 sett. 2002

 ha scritto nel messaggio
news:amaobq$6u6$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Lo era! Ho ritenuto di usare lo stesso metodo per esprimere
un giudizio simile.

 di vita o di morte sul figlio al padre?
Cio' non toglie che nessuno puo' arrogarsi il diritto di
giudicare un'intera cultura o meglio religione, quella islamica
in questo caso, solo ed esclusivamente per il gesto di una
persona che oltretutto vive in un contesto assolutamente
differente dal nostro (l'Iran) in cui il problema non e' certo l'Islam
ma lo Stato (inteso come ente politico sovrano costituito
da un popolo e un territorio).
Insomma l'equazione proposta da John Doe mi sembra
quanto meno da ignoranti.

 quanto meno da ignoranti.
Aggiungo.....
ignoranza confermata immediatamente nel post a seguire
in cui afferma:    "....un tipico signore dell'islam.."
Capisci?! Questo elemento di John Doe e' convinto che
la persona media islamica possa ammazzare i propri figli!
Lui si che conosce l'Islam!

 wrote in message
news:amc167$r2i$1...@newsreader.mailgate.org...


 politici-spirituali stracorrotti da fare schifo.
e quale tv dovrebbe farli vedere, secondo te, visto che quella gente vive da
sempre sotto il protettorato americano?
ah, guarda che io non puntoil dito contro nessuno.
ma se qualcuno si permette di contestare la cultura islamica perchè permette
a un padre di avere diritti di vita e di morte sul figlio, permettimi di
ricordare che anche la nostra cultura superiore ed evolutissima esprime alle
volte una intolleranza e ha all'interno impulsi omicidi molto simili.


 Sveglia!!!
Svegliati tu, va'

> E questo invece io lo so con certezza :-)
L'unica cosa che sappiamo sul tuo conto, è che sai un enorme cretino.

In 
nv9joukr31ljrqsvb...@4ax.com
, manetones,


L'unica cosa che SO è che sei profondamente invidioso della mia cretineria.
:-))


 ha i suoi difetti, nessuna č perfetta e nessuna, per come la vedo io,
* CUT *
Mr Tate, a lavare l'asino si perde l'acqua e il sapone.
Sinceramente non posso che pormi, dopo le risposte dei compagnucci, tre
ipotesi:
1) Non hanno ancora raggiunto una maturita' psicologica per cui si muovono
secondo la logica infantile de "il mio e' piu' bello" - "no il Mio e' piu'
bello".. insomma una logica che prevede di vincere solo per il gusto di
farlo e per un compiacimento personale.
oppure
2) Considerano gli iraniani, razzisticamente, una sottospecie umana secondo
la logica nazista.. . una cultura ed un patrimonio, non importa se buono o
cattivo, da difendere a tutti i costi.. Insomma un po' come si fa con gli
squali o altri animali in via di estinzione per fare un esempio.. Peccato
pero' che si tratti di esseri umani, che si muovono secondo una legge
coranica che per molti versi e' la negazione completa dei diritti dell'uomo.
oppure
3) Non hanno ancora compreso cosa significhi societa' civile. Degli ipocriti
e dei mistificatori che negano all'occorrenza quello di cui si riempiono la
bocca: diritti umani, tolleranza, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
L'importante e' fare propaganda contro, a qualsiasi costo, anche affermando
che Dio non e' Dio.
Dimenticato qualcosa ?

 Dimenticato qualcosa ?
Un sacco di cose.
Prima fra tutte la tolleranza verso il prossimo. ma per chi, collocandosi a
destra, dà il proprio assenso alle politiche e all'ideologia fascista non mi
pare che ci sia da sorprendersi più di tanto.
Se poi tu consideri civile una società che massacra il prossimo solo perchè
quest'ultimo vive su un pezzo di terra nel cui sottotsuolo c'è petrolio,
questo è un problema tuo.
Io dico che nè quella iraniana nè quella occidentale possono considerarsi
società civili. Sotto molti punti di vista quella occidentale è più evoluta,
e quindi secondo le tue (e le mie) categorie più civile.
Dipende però dalla propria soglia di tolleranza. La tua è bassissima, la mia
un po' più alta.
Pensaci.
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               ©2002 - 
macm...@macmafia.org


 un po' più alta.
Il problema e' che non e' la mia o la tua categoria... ma una categoria che
deve appartenere all'essere umano. Ritorniamo al discorso della tutela dello
squalo o degli altri animali in via di estinzione... alle belle parole che
non contano niente. Non e' necessatio dire che una cosa sia piu' brutta di
un altra per affermare che la stessa fa schifo. Lascia stare questa
spicciola propaganda e ammetti senza giustificazione alcuna, ne' termine di
paragone, che in Iran vige una legge barbarica e medievale, che vi e' un
regime che e' la negazione dei diritti umani e che culturalmente la cosa
viene comunque accettata, come viene accettato che quel padre avesse diritto
di vita e di morte sulla figlia. Saresti piu' onesto anche con te stesso.

 E questo invece io lo so con certezza :-)
Benissimo, è esattamente ciò che dico io. Lo deve fare in casa davanti alla
TV perché non è accettabile che scenda in piazza a rallegrarsi dei morti
altrui.

 da un popolo e un territorio).
Anzitutto non si parla di un singolo ma di una legge. Il post è specifico,
ma importa poco il fatto quanto la legge. Sul fatto che il problema sarebbe
"uno" stato permettimi di dissentire. Se vuoi possiamo discutere del fatto
che nei paesi arabi lo stato è scisso e indipendente dalla religione.
Accettato però che nei paesi arabi religione (quindi sovranazionale) e stato
sono un tutt'uno, poco cambia che in Iran ci sia una legge e in Iraq no: il
principio da cui è nata è lo stesso.

Saresti piu' onesto anche con te stesso.
da che pulpito..........


In amcg09$6b3$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
nie...@virus.it
, il


Occhio non vede, caro tate, cuore non duole. Esattamente come per santoro.
Immagino la sporcizia che avrai sotto i tappeti, a casa.....


 principio da cui è nata è lo stesso.
Quindi tu sostieni che l'Islam porta ad aberrazioni del genere?!

 Dimenticato qualcosa ?
Si! La realta' dei fatti!
Nessuno ha mai tentato di giustificare l'Iran
o il gesto dell'iraniano in questione. Ho solo
detto, e lo ribadisco, che non puoi emettere giudizi
su una religione (l'Islam) partendo da un singolo gesto.
Mr. tate afferma che e' il principio di quella religione
ad aver  innescato il gesto. Io a questo punto affermo
che qualsiasi religione, credo o opinione, esasperata
all'inverosimile porta a gesti estremi e deprecabili.
Anche la prassi, tutta cristiana, di commettre peccato,
confessarsi ed essere assolti, porta a gesti sconsiderati.
Ma questo e' un'altro discorso.
Non per niente l'autore del post originale, di fronte
a un articolo dello stesso giorno in cui c'e' una donna
italiane che ha ucciso il figlio (o figlia)  ha cercato
di controbattere con questa semplice ma emblematica
affermazione:
La donna, che sarebbe affetta da gravi disturbi psichici ...
Mentre l'altro pezzo di merda e' un tipico signore dell'islam..
Capisci?! E' un tipico signore dell'Islam?
 Il giudizo l'ha espresso lui non io!

 Immagino la sporcizia che avrai sotto i tappeti, a casa.....
Mi spiace se non capisci questo concetto. L'approvazione sociale č uno dei
motori degli istinti piů bassi. Io posso decidere o meno di frodare il
fisco. Se quando vado fra la gente e lo dico, perň, tutti mi rimproverano č
evidente che il mio comportamento č singolare, tanto che se voglio
continuare a farlo (sempre piů improbabile man mano che l'approvazione
sociale viene a mancare) lo devo fare di nascosto. Se invece la gente
approva abbiamo esattamente il caso della gente che festeggia per strada per
le vittime del terrorismo.

 Quindi tu sostieni che l'Islam porta ad aberrazioni del genere?!
Di quale aberrazione parli? Delle leggi che danno maggiore o minore
importanza alla vita di un persona in base al sesso o al rapporto di
parentela? Sicuramente. Non lo devo spiegare io che l'Islam non ha una gran
concezione dell'uomo in quanto essere umano ma in quanto uomo o donna, per
esempio. Cosa non molto diversa, del resto, dalla cultura occidentale di
qualche secolo fa, fortemente intrisa di religione ed estremamente arretrata
dal punto di vista sociale.

 dal punto di vista sociale.
Non che discriminare sull'assistenza sanitaria in
base alla disponibilita' economica sia molto meglio.
Comunque non voglio e non volevo fare nessun paragone
tra le due religioni (anche se l'ho appena fatto).
Come ho gia' detto la mia prima risposta e' stata assolutamente
provocatoria. Ma da qui a tentare di mettermi in bocca parole
tipo quelle di juan manolo ce ne passa.
Ripeto non sto' diffendendo nessuna religione ne tanto meno
la voglio accusare, mi e' sembrata al quanto azzardata
l'affermazione di jhon doe che ha voluto vedere nell'Islam
la causa di quel gesto

 l'aria sia ancora respirabile che fai?
C'è un fatto importante. Se Afghanistan, Iraq, Iran e compagnia bella
avessero come difetto massimo non ratificare degli accordi o, in casi
estremi, uccidere civili nel processo di combattere criminali e nemici di
guerra il nostro mondo sarebbe diverso.

  Il giudizo l'ha espresso lui non io!
Ritorniamo al solito discorso, comparare due fenomeni che non c'entrano
nulla l'uno con l'altro.

le vittime del terrorismo.
tate, non mi interessa come e dove frodi il fisco, tate.
Se frodi il fisco sei un ladro, rubi anche dal mio portafogli e fai
schifo sia fuori che dentro casa. Punto.
Se invece  (come ahitè ritengo :-)) paghi il fisco regolarmente non
puoi che avere nei confronti dell'evasore lo stesso atteggiamento.
Poi è ovvio che se lo fai pubblicamente puoi innescare una reazione,
se lo fai di nascosto non ne inneschi alcuna. 
Fatte le debite differenze, io ti chiedo: sei daccordo che come ladro
l'evasore fa schifo sia dentro che fuori? E allo stesso modo, chi
gioisce davanti alla tv o in piazza come essere umano non è ugualmente
spregevole?
E non cuttare troppo: ti ho anche chiesto se da un punto di vista
sociale il percorso dell'americano medio può essere considerato
identico di quello del profugo palestinese che è nato in un bidone
della spazzature? Le categorie sono le stesse? L'istruzione ricevuta è
la stessa? Le opportunità anche?
Chi fa questi ragionamenti e chi non si limita a commentare i titoli
dei giornali senza saltare di leggere almeno l'articolo poi viene
considerato da qualche trombone, anche qui nel ng, come un
filoterrorista o uno che vuole per forza avere l'ultima parola....
FIno a quando ti mantieni a queste altezze, tate, è impossibile darti
torto o è molto difficile contestare le cose che dici. Quando ti
abbassi di soli 10 mm., però, il tuo modo di vedere le cose crolla
rovinosamente, mi pare.


guerra il nostro mondo sarebbe diverso.
Dici?
Saddam anche per aver commesso crimin o per essere considerato un
potenziale criminale stà per essere bombardato dalle stesse persone
che nel corso della loro storia militara hanno commesso crimini di
gran lunga peggiore e in numero incredibilmente maggiore degli
iracheni (armati dai loro attuali nemici, tra l'altro).
Consentimi di sorridere un po', va.....


religioni sono volte al miglioramento dell'essere umano. Dimentichi pero'
[CUT!]
a naso, amico mio, la conoscenza che hai dell'islam e dell'islamismo č
spaventosamente sommaria e oltretutto retta da banalitą e luoghi
comuni addirittura divertenti....
come quelli di asti che vengono in sicilia e allibiscono del fatto che
per le strade di palermo le donne non sono tutte vestite di nero e non
si vede un asino neanche a pagarlo..... (giuro che ce ne sono un
sacco. Di astigiani, intendo :-))


 la stessa? Le opportunità anche?
Non ho letto la domanda in merito (peraltro stavi rispondendo a juan manolo,
non a me), ma ti rispondo volentieri. A me che me frega se l'arabo ha scelto
di mettere al potere, o di non contrastare, gente come Hussein, i talebani o
simili? Il libero arbitrio ce l'abbiamo tutti, e del resto non puoi dirmi
che l'occidente dovrebbe intervenire perché ricadiamo nel problema dei
bombardamenti, e dire che quei paesi non hanno ricchezza è fuori luogo.
Semmai è distribuita male, ma d'altronde a dire che il modello economico e
sociale attuabile oggi è uno solo si fa peccato... Ripeto, il problema è che
la società araba in generale non è matura: lega stato e religione. Da lì
arriva il 90% dei problemi.

 a naso, amico mio, la conoscenza che hai dell'islam e dell'islamismo è
* CUT *
Cosa rispondere ad una difesa cosi' labile e, non ti offendere, "ignorante"
nell'essenza ? Studia per bene lo sviluppo dell'islam nei suoi diversi rami,
le parole di maometto, e l'interpretazione che ne viene data laddove non vi
e' un minimo assorbimento della cultura cristiana - occidentale, ovvero di
usanze e culture africane e/o asiatiche. Ti renderai conto di cosa si
nasconda dietro  principi altisonanti e nobili, tipici tra l'altro di ogni
religione.

> a naso, amico mio, la conoscenza che hai dell'islam e dell'islamismo č
Rutto potresti nobilitare il tuo picconamento cerebrale, con un bel
piccone arabo.

arriva il 90% dei problemi.
???
ah
quindi i palestinesi che festeggiavano lo schianto alle twin tower
festeggiavano non perchè l'america che sostiene il loro carnefice e
assassino ariel sharon era stata colpita, ma perchè la società araba
mescola stato e religione. Capito.
Bizzarro.....
Mi permetto di segnalarti una cosa trovata in rete all'indomani
dell'attentato. Dagli un'occhiata.
http://www.questotrentino.it/2001/16/Islam1.html


religione.
anche a te, come a tate faccio una segnalazione.
http://www.questotrentino.it/2001/16/Islam1.html
non ci riesco e spesso non ho tempo. ma ti assicuro che difficilmente
mi trovi a discutere di questioni di cui non conosco assolutamente
nulla.
E la descrizione che hai fatto tu dell'islam è ridicola e piena di
luoghi comuni.
Siccome non sono un islamista, preferisco farti rispondere da chi ne
sa più di te. L'articolo che ti ho segnalato in piccolissima parte
conferma quello che dici, ma lo fa con un minimo di argomentazione e
conoscenza che a te, almeno a giudicare da quello che posti, manca
completamente.
"ovvero di usanze e culture africane e/o asiatiche. Ti renderai conto
di cosa si nasconda dietro  principi altisonanti e nobili, tipici tra
l'altro di ogni religione".........
ma ti rileggi, prima di schiacciare il tasto "send"?


 ma ti rileggi, prima di schiacciare il tasto "send"?
Ti ripeto , se conoscessi un po' l'islam, sapresti cosa ha significato
l'influenza della cultura africana e asiatica su questa teocrazia. Forse
sarebbe meglio che tu aprissi un po' gli occhi su cosa e' davvero l'islam

 sarebbe meglio che tu aprissi un po' gli occhi su cosa e' davvero l'islam
Rileggendo tutto il thread la conoscenza che abbiamo io e te sull'islam è
assolutamente identica. L'uinica differenza è che tu parli per luoghi comuni
io ho preferito postare un articolo di uno che sicuramente l'islam l'ha
studiato meglio di te. E, almeno finora, anche meglio di te.
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               ©2002 - 
macm...@macmafia.org


 mescola stato e religione. Capito.
Guarda, se non vuoi capire non c'è problema. Tu continua a pensare che
l'evoluzione sociale e storica sono bazzecole, evidentemente, e che non
esiste libero arbitrio. Hai fatto una gaffe clamorosa non capendo, e
insistendo addirittura, l'importanza dell'approvazione sociale. Non capisci,
o non vuoi capire, che uno stato che non è scisso dal potere religioso non
può essere democratico e tenderà a essere retrogrado comunque.
L'articolo è interessante, esprime esattamente ciò che sto dicendo io in due
grandi punti: la cultura islamica è arretrata. Dove riesce a migliorare è
anche dove la religione ha meno peso. E comunque, sempre dove riesce a
migliorare, è socialmente vincolata a dei "privilegi" concessi per esempio
alle donne che dovrebbero invece essere diritti. Dove non migliora, passa da
una dittatura spietata dei paesi meno fortunata a una sorta di feudalesimo
dei paesi più ricchi (più ricchi ovviamente per poche persone). Il quadro è
questo. Ti infastidisce che venga detto? Legittimo. Ma se vuoi controbattere
fallo con i fatti e portando delle analisi, non sostenendo, per esempio, che
non tutto l'Islam (il tema dell'articolo) è cattivo e che non tutto l'Islam
è uguale. Perché questo è ovviamente pacifico. Il punto è andare oltre il
pudore e parlare seriamente.

 alle donne che dovrebbero invece essere diritti.
questo mi dici dove viene fuori dall'articolo o qual'è il tuo riferimento.
Perchè mi pare un'altra delle tue citazioni tirate fuori dal cilindro per
essere usate in maniera strumentale.
Io non voglio controbattere niente, infine, ma se la tua analisi si limita a
constatare come non ci possa essere democrazia in un paese dove potere
religioso e stato sono un'unica cosa non mi accusare di essere
approssimativo o testardo, perchè risulti molto poco credibile.
E in tutto questo io non ho ancora capito in base a quale bizzarra tesi i
festeggiamenti fatti dagli arabi palestinesi hanno a che fare con tutto
questo. E non ho sentito ancora uan parola di condanna per l'americano che
invece di festeggiare in piazza stappa una lattina birra davanti alla
poltrona mentre assiste ai bombardamenti intelligentiin afghanistan.
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               ©2002 - 
macm...@macmafia.org


 poltrona mentre assiste ai bombardamenti intelligentiin afghanistan.
Mi spiace, ho scritto davvero tutto quello che c'era da scrivere. L'ho
criticato (nel post precedente "E' chiaro che gioire della morte altrui è,
nella stragrande maggioranza dei casi, una barbarie"), ho spiegato perché
una società che accetta i festeggiamenti è peggiore di una società che non
li accetta. Di più non so fare. Tra l'altro non ho ben capito se stiamo
discutendo di lana caprina: ti rendo conto dell'arretratezza sociale ma vuoi
puntualizzare i difetti anche delle altre società, o trovi tutte le società
paritetiche?

 paritetiche?
Mi rendo conto dell'arretratezza sociale ma non dimentico che spessisimo
essa č dovuta al comportamento tutt'altro che democratico e civile dei paesi
pių evoluti.
p.s. pensandoci, mi viene in mente quanto possa essere ridicolo considerarci
un paese evoluto in cui stato e religione sono nettamente scissi fra di
loro, quando nel nostro anche affrontare un tema come la contraccezione e la
convivenza omosessuale č spesso pericolosissimo proprio all'ingerenza della
chiesa.
Beh certo, siamo pių tranquilli, ovvio. Nessun cattolico italiano si farebbe
esplodere solo perchč un partito laico propone l'introduzione
dell'educazione sessuale nelle scuole medie. :-)
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               Š2002 - 
macm...@macmafia.org


 chiesa.
Tieni presente che in Italia, nello specifico, una vera divisione fra stato
e Chiesa è arrivata solo nel secolo scorso. E' il nostro un paese ancora
relativamente poco evoluto, in questo senso. Ma nessuno dice che l'Italia è
evoluta e la Palestina no. Il punto è che una società è più evoluta di
un'altra, anche solo storicamente.

 un'altra, anche solo storicamente.
Non ci sono dubbi.
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               ©2002 - 
macm...@macmafia.org


 Io no.
Alcuni storici americani, nel periodo della Guerra del Golfo, proposero una
lettura della vicenda molto pragmatica. Si chiesero "E poi?". Cioè, arrivi
in una regione medioorientale e fai fuori Saddam. Diciamo con il placet del
mondo intero. Gente libera, ecc. ecc. Si pongono allora tanti interrogativi.
Il primo: e la gente? Come reagirà alla mancanza del leader la gente che è
stata non solo forgiata a pensare che l'occidente è male è che Saddam è il
bene ma che da sola non ha avuto alcun interesse a sovvertire l'ordine? Il
secondo: e chi ci si mette al suo posto? Un moderato, che dovrà convivere
con paesi pronti a spararti in qualsiasi momento? Uno straniero, all'interno
di uan comunità in cui lo straniero viene bruciato sotto forma di effige? In
sostanza, intervenire per danneggiare un regime può essere utile,
rovesciarlo dall'esterno no. Non è un caso che in Afghanistan la prima
preoccupazione è stata quella di associare agli attacchi occidentali una
fazione interna.
Sulle possibilità, che ti devo dire? Se dovessimo forgiarci il nostro
destino solo quando questo è forgiabile sarebbe la fine. E' anzi proprio la
difficoltà a metterci nelle condizioni di reagire di più.

difficoltà a metterci nelle condizioni di reagire di più.
Con risultati praticamente nulli.
Taglio tutto per comodità poichè comunque il tuo pensiero è
assolumante chiaro ma per me assolutamente incondivisibile perchè
tutta la tua analisi svilisce, mette in secondo piano quella che è la
questone centrale: l'occupazione israeliana (ovviamente questo ha
molto poco a che fare con la parte che riguarda
islam=stato/religione=basso grado di civiltà sul quale ritengo non si
possa essere in disaccordo, almeno in linea generale).
Non credo tu possa permetterti di liquidare la questione palestinese
come una semplice guerra ridicola fatta da un esercito di persone
ignoranti che per scopi  eobiettivi tra l'altro irraggiungibili,
labili comunque, si imbottisce di tritolo e si fa esplodere.
Intanto non è una guerra convenzionale, imparagonabile, competamente
diversa dalla seconda guerra mondiale che vedeva contrapposte due
blocchi. Sia gli alleati che i nazisti avevano un esercito
formidabile, che hanno usato per anni sterminando decine di milioni di
morti. Nei territori la disparità dei mezzi è talmente alta da
apparire ridicola. Chi si opporrebbe a un carro armato con un apietra
o un fucile? Intanto va constatato che la prima follia è pensare di
combattere l'occupazione con i mezzi con cui all'inizio veniva
combattuta. L'intifada non prevedeva gli attentati terroristici, i
kamikaze ernao solo un epifenomeno assolutamente marginale e
irrilevante e veniva inquadrato solo come l'atto di qualche scellerato
isolato. Non solo, non è neanche un fenomeno palestinese visto che
nasce in libano durante l'occupazioneisraeliana. L'intifada di al-aqsa
nasce pochissimi anni fa, dopo la bravata di sharon.
Non credo che tu puoi tranquillamente affermare che "dio mio! ma se da
noi succedesse la stessa cosa nessuno andrebbe a farsi saltare in aria
in USA!". E che ne sai? Come puoi assolutamente essere certo? Come si
può anche lontanamente IMMAGINARE cosa voglia dire vivere per oltre
mezzo secolo sotto il fuoco nemico? Come fai ad essere così sicuro?
Chi durante la guerra partiva per il fronte acnhe nelle condizioni
peggiori non lasciava mai la speranza di poter tornare a casa sano e
salvo. Puoi davvero liquidare come il frutto di una società malata,
malsana e incivile combattere una guerra decidendo di darsi la morte?
Nessuno di noi due ha provato quello che hanno provato negli ultimi
decenni i palestinesi, ma ragionevolmente credo che nessuno di noi due
può essere assolutamente certo delle proprie reazioni davanti a certe
tragedie.
Il paragone con la perdita dei genitori poi non regge, dai. Nemmeno un
secondo.
Se fossi costretto a scegliere, preferiresti morire con un colpo di
pistola in testa o legato a una sedia con una goccia d'acqua che
impiega due settimane per sfondarti il cranio?
Non esiste. Non stà nè in cielo nè in terra, e purtroppo questa
visione è un po' il leit-motiv di tutto il tuo approccio alla
questione del terrorismo e dell'occupazione israeliana. Approccio che
inevitabilmente (ovvio) porta a darti ragione su tutta lalinea quando
affronti questioni assolutamente generali e generiche (l'islam e il
suo stato/religione, l'arretratezza secolare di certe popolazioni,
ecc.) ma risultano incomprensibili o pretestuose quando le cali nella
realtà, nella quotidianeità.
E la quotidianeità caro tate, ci dimostra che se c'è una speranza, una
sola maniera per fermare il terrorismo è costringere israele al
ritiro.
La storia, purtroppo, credo che in futuro ci racconterà che la scelta
che si è fatto sarà la peggiore, poichè le intenzioni di chi oggi stà
arbitarriamente dichiarando una guerra all'afghanistan ieri, all'iraq
oggi, e chissà a chi domani, sono quelle di cancellare queste
popolazioni e queste culture. E bombardieri, carrarmati, bombe
intelligenti e eserciti milirdari stanno solo da una parte. Qualunque
risposta voglia tentare l'islam contro l'occidente è destinata a
fallire.
Perchè mi dovrei stupire o scandalizzare se uno di questi poi si fa
esplodere in un caffè di telaviv?


 possa essere in disaccordo, almeno in linea generale).
Mi rendo conto. Solo che non stavo giudicando il comportamento palestinese
né mi interessa giudicare la questione. Parlavo di maturità sociale e
culturale, l'esempio palestinese era solo funzionale al discorso. Per questo
forse siamo giunti a conclusioni diverse: parlavamo della stessa cosa ma con
approcci diversi.

 :-))
Pidocchio, ti ho comprato il piccone. Nei prossimi giorni te lo spedisco.

 studiato meglio di te. E, almeno finora, anche meglio di te.
Scimunito l'islam è solo una variante del cristianesimo e dell'ebraismo, ma
in peggio e codificato da un geniale cammelliere arabo nel VII secolo e poi
l'islamismo lo conosciamo bene da quando è esisitito e da quando ha
cominciato a combatterci per la supremazia.
Solo gli idioti rossi dicono di non conoscere l'islam.

Pidocchio, ti ho comprato il piccone. Nei prossimi giorni te lo spedisco.
collaudato?


Sci...
[CUT]
manetņ.. lascia stare...
quando parliamo di rutelli ti chiamiamo, dai
stai buono
:-)


 collaudato?
Pidocchio, la merce che procuro è sempre di prima qualità. Non è fornito dal
partito comunista.

 :-)
Arrivo solo per darti dell'idiota, non mi metterņ a discutere con la
spazzatura dei gruppi.

partito comunista.
non ci credo
voglio il collaudo.
provalo sulla tua testa, poi mi fai sapere.


spazzatura dei gruppi.
ok
grazie
e non ti dimenticare il collaudo del piccone
