Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Grandissima Finanziaria di alto valore sociale con incredibili tagli alle imposte sui redditi mediobassi e da lavoro!

Da quanto trapela da palazzo Chigi si va verso un colossale taglio delle
imposte sui redditi medio bassi con l'aumento della no tax area da 7000 euro
a 8000 euro per chi vive solo, e fino a 14.750 euro per una famiglia con 2
figli.
A questo si aggiunga il taglio colossale delle imposte sul lavoro, il
cosidetto cune fiscale, che andrà per il 40% a beneficio dei lavoratori.
E' prevista poi la restituzione del fiscal drag sospeso dal governo dei
mafiosi piduisti per tutti 5 gli anni del loro malgoverno.
Tutto bellissimo: ma dove li prende i soldi Padoa Schioppa??
€
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per quello che mi è dato di capire si tratta di una finanziaria diretta a
colpire i produttori di reddito medio. Un reddito di 70.000 euro lordi oggi
con una imposizione al 43 o al 45 % addirittura come pretende Ferrero di PRC
è follia pura e si inserisce in quel solco di provvedimenti assolutamente
errati già adottati da questo governo in danno degli autonomi. Ritengo che
sia questa la strada migliore perchè la sinistra finisca alla opposizione
per l'eternità. Al contempo ho visto una incredibile legge sull'indulto ma
non anche una serie di provvedimenti che ci aspettavamo, primo fra tutti la
riforma della legge elettorale (visto il rischio continuo di uno
scioglimento delle camere), la sospensione della riforma dell'ordinamento
giudiziario nonchè la legge sul confilitto di interessi, importanti quanto
le manovre di politica economica. Credo proprio che questo Paese non si
salvi più.


 figli.
Se non sbaglio era a 7500 prima, pochi giorni fa parlavano di eliminare 
la no tax area, ora dicono che la portano a 8000, sono contento, ma mi 
sono anche rotto le @@ di un governo che cambia idea un giorno si e 
l'altro pure, mi sa che Tronchetti Provera diceva la verità in proposito...

 pure, mi sa che Tronchetti Provera diceva la verità in proposito...
Non e' che cambiano idea casualmente, il problema e' nella radice stessa 
della pianta della coalizione.
Il metodo è semplice : dicono una cosa lunedi, che accontenta 3/4 di 
coalizione ma non l'ultimo quarto che pretende la modifica...allora martedi 
annunciano la nuova modifica, che pero' non soddisfa completamente i 3/4 
precedentemente d'accordo sulla bozza iniziale, quindi mercoledi' tentano la 
mediazione...e puntualmente giovedi compare qualcun'altro insoddisfatto che 
minaccia questo e quello, dunque parte l'ennesimo tentativo di mediazione 
della mediazione...ti renderai conto che è dura mettere d'accordo tutte le 
voci di una coalizione carnevalesca, soprattutto quando non cè sul piatto 
della discussione il solito temino antiberlusconiano su cui puntualmente 
tutti convergono in meno di 10 nanosecondi netti o quando non si tratta di 
dar fiato all'aria fritta vaga del programma faticosamente redatto in non 
meno di 300 pagine di equilibrismi per il mesetto di campagna elettorale.
La verità mi pare sotto gli occhi di tutti, visto che x ogni situazione ha 
funzionato e funziona tuttora in questo modo, a partire dall'elezione di 
Presidente della camera ad oggi. E dopo la prima fase 
dell'"accontentatutti", quando si iniziano a rendere conto del pessimo 
spettacolo offerto, arriva Prodi che spara il deterrente : o cosi o tutti a 
casa, e per molto tempo (chi mai ridarebbe il voto a una coalizione che non 
regge nemmeno un anno di governo?)...dopodichè. per ora, il solo pensiero di 
perdere la poltroncina fa ritornare tutti all'ordine, con mugugni e 
lamentele strozzate. Vediamo fin quanto dura il giochetto...prima o poi 
qualcuno si stancherà, mi pare evidente. 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leggo che caravaggio si agita - un po' ha ragione...:-) 
tu sei uno di quelli che etichetta il sottoscritto un affascinato 
berluscones. sei uno di quelli che chiosa che quando vince berlusconi, 
vince l'italia dei rimbambiti affascinati da culi e tette delle veline, 
dai quiz di Mike. poi vince l'unione e uno si chiede se un genio 
incompreso come te, abbia creduto per un solo momento alle balle del 
programma dell'unione ed al curato, alla possibilità che una maggioranza 
cosi eterogenea potesse governare seriamente, alle promesse della 
campagna elettorale.
chi ha evidenziato tali contraddizioni è stato bollato di delinquenza 
politica ed adesso che il re è nudo, che la sinistra sino ad ora ha 
fatto il contrario di quanto promesso viene da chiedersi quanti siano 
gli affascinati che albergano oltrecortina e di cui tu sei un esempio 
lampante. tra promesse inevase, gaffes giornaliere, intrallazzi di 
palazzo, lottizzazioni selvagge, questo governo è riuscito nell'improbo 
compito di far apparire il passato un gigante politico. e sono passati 
solo pochi mesi.
e l'unica cosa che si sente dire è che è tutta colpa della legge 
elettorale. come se comunisti e democristiani debbano stare insieme per 
legge.

 Questi accordi non sono immediati.
E posso anche essere d'accordo ma allora mi spieghi a cosa serve un decreto
legge per colpire tassinari, commercialisti, avvocati e (in misura
inferiore) farmacisti senza scalfire minimanente i notai ai quali hanno
fatto letteralmente un favore nel toglierli l'autentica delle dichiarazioni
di vendita dei veicoli ?
Un caro saluto
Foster


 dell'Unione.
Queste sono considerazioni giuste ma a mio avviso superate: è chiaro che 
il governo per i primi mesi giocherà la carta del "o così, o tornate 
all'opposizione". Bisogna vedere cosa succederà nei mesi successivi. Io 
per ora ho visto alcune buone intenzioni (le liberalizzazioni, per 
esempio), gestite malissimo. Ho visto proposte per snellire le 
burocrazia (l'accorpamento di cose come l'ENPALS che sono esclusivamente 
un costo per i committenti anche solo di gestione, per esempio) e ho 
visto posizioni sensate. Allo stesso modo in pochi mesi ho visto troppe 
gaffe. Situazioni come quella dei tassisti, quella di Telecom e 
l'indulto avrebbero credo avuto ben altra eco con un governo di destra. 
E qui secondo me arriva il discorso: manca una coscienza sociale che 
faccia da "poliziotto" nei confronti del governo.

 lampante.
Secondo me devi andarci più piano. :O) Io rimango piacevolmente sorpreso 
da come invece sul NG leggo già oggi commenti severi e puntuali nei 
confronti del governo. Non mi sembra che Prodi stia disfando l'Italia ma 
la questione fiscale ed economica secondo me è tragica e noto che c'è 
risposta. Non so se è il caso di stare tanto e guardare il capello. :O) 
La liberalizzazione chirurgica (chi non protesta viene punito, chi 
protesta "salvato", altre categorie amiche come i notai salvate) non è 
passata inosservata. La follia costituzionale del pagamento non in 
contanti nemmeno. All'inizio sentivo gente dire che se uno è a posto non 
deve avere paura di pagare solo con metodi tracciabili (come a dire: se 
uno è a posto perché non possiamo pedinarlo 24 ore su 24? Tanto non fa 
nulla di male, di cosa si preoccupa? :OD ), adesso c'è più realismo. Il 
discorso della tassazione infine è lungo ma non è difficile capire che 
favorire sempre e solo i dipendenti alla fine crea solo un continuo 
aumento dei prezzi. Insomma, secondo me se qualche luce si accende (se 
cioè si va oltre la contrapposizione con il Berlusca che deve essere 
mandato a casa, e ciò basta), gli elettori di centrosinistra possono 
fare una buona "opposizione" al governo, opposizione che è francamente 
mancata da parte degli elettori di centrodestra nei confronti di Berlusconi.
Chiudo con una riflessione: ma siamo sicuri che questo governo non stia 
di fatto dando spazio al nero e all'evasione? Aumento delle tasse per 
chi ne paga già tante, obbligo di pagamenti senza contanti per chi 
comunque è in regola (chi fa nero, lo farà comunque come prima senza 
denunciare nulla), e all'orizzonte si paventa una riforma dei contratti 
di lavoro flessibili.

 di fatto dando spazio al nero e all'evasione? 
a me sembra di tutta evidenza e vedremo se il gettito fiscale di tali 
categorie aumenterà in proporzione.

 berluscones.
cut
Unica cosa corretta che hai scritto...
Dopo le tue elecubrazioni che come sempre lasciano il tempo che trovano
(assiomi, attacchi di bile, puttanate libere, ecc. ecc.), riesci a fare il
prospettino che ti ho chiesto?
Cosě in modo oggettivo vediamo se e per chi sono aumentate le imposte.
Provaci. Non č difficile. Anche per te...:-)
Caravaggio, la discussione prosegue su numeri e dati, in caso contrario non
ho tempo da perdere con te :-))
Stammi bene.
brif

 quel governo,
cut
Mi sembra che un tempo c'era una trasmissione dal titolo "la sai l'ultima?"
Caravaggio, come sempre non ti accorgi del ridicolo delle tue esternazioni.
brif

 Caravaggio, come sempre non ti accorgi del ridicolo delle tue esternazioni.
ti reinvito a rileggerti il copia incolla che ti ho dedicato e poi 
possiamo parlare di barzellette.

 di vendita dei veicoli ?
Togliere privilegi anacronistici a "tassinari e avvocati"  è relativamente
semplice. Basta un decreto.
Colpire i conflitti d'interesse è un po' più complicato. Non credi?
brif

 ha scritto nel messaggio
news:efmoeb$k4j$1...@newsreader.mailgate.org...

Non hai ancora fatto il compitino sulle aliquote impositive?
Non sei capace?
Vuoi un aiuto?
Insomma dedicati a qualcosa e non rosicare soltanto!
brif

 categorie aumenterà in proporzione.
Considerato il record di entrate dell'anno scorso, forse cambiare tutto 
non è la soluzione migliore...

 prescinde da successivi comportamenti di evasori.
Ma corretta per chi? :O) E se uno ritiene che è scorretta può evadere?

 Insomma dedicati a qualcosa e non rosicare soltanto!
chi rosica mi pare sia gente come Foster che proprio di destra non è. tu 
invece, che la foto di Romano ce l'hai sopra il letto, forse non te ne 
sei accorto o non ci arrivi.

 non è la soluzione migliore...
e fortuna che Prodi ha detto che l'aumento del gettito era merito di 
questo governo. si è smentito in poche settimane varando una finanziaria 
che è un'istigazione all'evasione :)

 porcata di legge elettorale.
Ti ho detto un sacco di volte che io e tanta gente come me non avrebbe
difficoltà alcuna a votare per la destra se in Italia ci fosse la destra dei
Malagodi e Bozzi e non una banda di pregiudicati alla Dell'Utri e Previti,
ma continui a non volerlo capire. Il fatto che abbia votato a sinsitra e che
continuerò a faro sino a quando a destra ci saranno qusti figuri è un dato
di profonda coerenza. Ti dice niente il fatto che Zanone, ultimo segretario
perbene del Partito Liberale Italiano, prima di Di Lorenzo e Altissimo, e
Fisichella, uno dei padri fondatori del tuo partito AN, oggi siano
parlamentari del centrosinistra ? E allora cerca di riflettere e vedrai che
chi sta sbagliando non sono io che esercito il sacrosanto e doveroso diritto
di crtica nei confronti di una maggioranza che ho contribuito ad eleggere,
ma tu che continui a abdicare ad ogni forma di critica nei confonti della
tua parte politica, commettendo lo stesso errore che imputi, sbagliando, a
chi qui sopra non è un berluscones, esattamente come me.



Aveva iniziato a scrivere una risposta articolata ma il pc mi è andato in
tilt. Riproverò in seguito.
Passa una buona giornata
F.



Allora non hai capito veramente nulla se dici una sciocchezza di tali
proporzioni. Il mio reddito è tale che la rimodulazione dell'imposta non mi
sconvolge per niente la vita nel senso che non mi farà sicuramente diventare
povero. E' un discorso, il mio di più ampio respiro diretto a dimostrare la
non condivisibilità di scelte politiche da parte di tantissima gente che ha
votato per il centrosinistra. D'altronde come spesso abbiamo cercato di
spiegarti, con risultati deudenti, vedo, chi vota a sinistra ha una maggiore
disponibilità alla critica della propria parte politica di quanto non lo
abbiano i berluscones italiani. E comunque resta il fatto, come ho sostenuto
all'indomani della famosa frase di Berlusconi sui coglioni, che preferisco
un governo che aumenta le aliquote, sbagliando non solo perchè colpisce una
categoria di contribuenti ed elettori in particolare, ma anche per
l'inutilità degli effetti complessivi sul sistema, come ho spiegato più
analiticamente nel lungo post di risposta a brif, piuttosto che un governo
che manda un corruttore di giudici o un mafioso in Parlamento. Sono
questioni molto ma molto più gravi delle tasse o dei minimini tariffari dei
professionisti. Vediamo se lo capisci almeno ora


 chi qui sopra non è un berluscones, esattamente come me.
abdico a cosa? ci siete voi al governo, cosa dovrei criticare 
dell'opposizione? che son troppo buoni, io avrei fatto quello che faceva 
la sinistra invece di correre in soccorso della maggioranza piu 
imprensentabile degli ultimi 30 anni.

 che manda un corruttore di giudici o un mafioso in Parlamento.
e allora non lamentarti, ti stan servendo quel che volevi: hai un 
premier che è una macchietta (nonche un farabutto) e le tue amate tasse 
in salita. de gustibus non est disputandum, ogni scarrafone è bello a 
mamma sua e la morale agli altri, con la serietà al governo, è il caso 
che smetti di farla.

 professionisti. Vediamo se lo capisci almeno ora
No!
Non riesce a capire.
brif

 Hai perso un'ottima occasione per riflettere seriamente...
cut
Riflettere, caravaggio?
Suvvia Foster, non perdere tempo!
brif

 Suvvia Foster, non perdere tempo!
esempi di riflessione:
"in effetti il Governo non ha fatto una bella figura.
Nulla di eccezionale, non da agitarsi piu' di tanto. Peraltro il tuo
cavaliere a suo tempo ne ha fatte di ben peggiori, e che inoltre
riguardavano le SUE aziende."

 Ma corretta per chi? :O) E se uno ritiene che è scorretta può evadere?
:-) Certo che può evadere. Guarda il cavaliere con le sue off shore...
La correttezza del ridimensionamento - a mio avviso - è collegata
all'utilità che ne risulta per milioni di lavoratori italiani (il 90% di
Visco o il 70% di D'Alema) e al minimo sacrificio - parliamo di incrementi
di irpef irrisori - per chi è un privilegiato rispetto alla stragrande
maggioranza dei contribuenti italiani.
brif

 Passa una buona giornata
Grazie!
Sono a Milano per una settimana!
Un giorno troveremo la maniera d'incontarci? :-))
Mi piacerebbe conoscere Tate! Che poi vive a Milano!
Pensa, mi piacerebbe incontrare anche il Caravaggio!
Alla fine credo che ci daremmo la mano :-)
E poi lo potrei aiutare, suggerendogli qualche buon farmaco contro gli
attacchi di bile e le rosicature in genere :-))
brif

 ha scritto nel messaggio
news:efo55j$rf0$1...@newsreader.mailgate.org...

Caravà!
Confermo quello che ho scritto.
Grande agitazione, ma è tutto finito.
Tu - peraltro - sei l'unico che ha visto imbarazzi e "bava alla bocca" di
Bersani nel dialogo con Tremonti a Ballarò!
Ti suggerirei un buon psicanalista che ti aiuti a "vedere" la realtà. :-)
Non ti preoccupare! Tutto si risolve. :-) Qualche trauma adolescenziale che
a livello inconscio ti impedisce il ragionamento...:-) si supera facilmente!
Stammi bene!
brif

 Ma cio', caro Foster, ....
cut
Caro Tate..., ovviamente!

 maggioranza dei contribuenti italiani.
Mah, 29.000 euro lordi annui mi sembrano una soglia molto bassa, anche 
perché non tutti sono dipendenti con ferie, festività, malattia, 
gravidanza e permessi retribuiti...

 Grande agitazione, ma è tutto finito.
sei un bel fenomeno, non c'è che dire. comunque non hai mai voluto dire 
perche per te un presidente che mente spudoratamente in parlamento ed un 
premier che architetta alchimie finanziarie per conto proprio, tenendone 
all'oscuro i suoi stessi alleati, siano solo agitazione, bazzeccole, 
quisquiglie, tanto rumore per nulla. chissa perche MTP si è dimesso di 
fronte a queste pirlate...
ti rendi conto da solo che sei ridicolo quando fai certe affermazioni 
specialmente alla luce delle tue spassose dichiarazioni su berlusconi e 
fiat messe nero su bianco o dei tuoi flame antiberlusconiani che hanno 
riempito gli annales di usenet?
cosa ci trovi di cosi esilarante ed innocuo nel comportamento di quel 
catatonico?
o non vorrai far credere a tutto il NG che un intelligentone sopra la 
media come te, crede alle fregnacce del narcolettico, sbugiardato dai fatti?

 perche per te un presidente che mente spudoratamente in parlamento
Caravà, continui a rosicare!
E non ne hai la consapevolezza.
Non ti sei reso conto che è finito tutto.
Anche il girotondo del Pecora...è stato un flop.
Mettiti l'anima in pace e prega che Garzon non vada avanti nelle sue
indagini sul tuo immacolato idolo.
brif

 gravidanza e permessi retribuiti...
Avevo chiesto a Caravaggio di fare un prospetto dell'imposizione
contributiva "prima" di Prodi e adesso. Ma il "ragazzo" (si fa per dire...)
latita :-)
Va tenuto conto anche degli sgravi per carichi familiari e della no-tax
area. Non mi sembra proprio che ci guadagna soltanto chi si trova al disotto
dei 29000 euro! E comunque il tutto va accompagnato dalle rispettive
percentuali dei contribuenti italiani in quell'intervallo di imponibile.
Parlare di "ceto medio" per coloro che si collocano ad imponibili di
70/75000 euro (ho letto su questo NG che rappresentano 1,7% dei contribuenti
italiani) è un po' fuorviante. Non trovi? Se questo è il ceto medio, cosa
sono i milioni di lavoratori con imponibile di 12.000 euro/anno?
brif

 indagini sul tuo immacolato idolo.
un po di tempo fa ricordo che scrivesti un post in cui affermavi che la 
condanna di Berlusconi nel processo SME era cosa fatta e che l'Ariosto 
era un teste affidabile:) e poi si sa come è finita.
cmq sei OT, qui si parla di PRodi e Telecom e tu scantoni come al solito 
parlando dell'innominato. niete da dire sul tuo padroncino vero brif? è 
stata solo una gaffe, aveva preso troppo valium quel giorno e Rovati è 
solo un compagno di merende...
e tu un soldatino ubbidiente.

 italiani) è un po' fuorviante. 
Ma senza dubbio. Non è quello il ceto medio. Se però i miei calcoli sono 
giusto, l'affermazioni è corretta perché sui 28.000 euro si può parlare 
di ceto medio. La cosa che non capisco è come il Sole possa pubblicare 
questi dati che dicono chiaro e tondo che aumentano tutti gli scaglioni 
mentre il Corriere fa simulazioni che dicono che si paga di più solo 
sopra il 40%. Cercherò di informarmi meglio...

 sopra il 40%. Cercherò di informarmi meglio...
Forse ho capito. Le simulazioni che vedo in giro non prendono in 
considerazione gli scaglioni ma prendono in considerazioni le situazioni 
delle famiglie. Praticamente viene calcolata la nuova tassazione "netta" 
con proiezioni diciamo così reali. Nella pratica quindi si guarda per 
esempio una famiglia con coniuge a carico e 2 figli. Se, e ripeto SE, la 
cosa è così, mi lascia francamente perplesso: in quale misura se non ho 
figli devo pagare più tasse? :O)

 condanna di Berlusconi nel processo SME era cosa fatta e che l'Ariosto >
era un teste affidabile:) e poi si sa come è finita.
Mi citi data e titolo del  mio art. in cui affermavo che "la condanna di
berlusconi nel processo SME è cosa fatta" e lo stralcio della sentenza in
cui si afferma che l'Ariosto era un teste inaffidabile. Anzi, riporta lo
stralcio della sentenza sul teste Ariosto.
Comunque i compitini che ti affido li devi fare. Non hai preparato il
prospetto delle nuove aliquote e detrazioni in confronto alle vecchie. Poi
dovresti fare un piccola analisi - ovviamente piccola e semplice, adatta a
te :-) - e poi confessare di aver sparato le tue solite puttanate. Noi ti
comprendiamo e anche per questa volta con un po' di compassione e pietà, ti
perdoniamo...:-)
Caravà, ormai sei alla frutta. La tua realtà è del tutto virtuale.
In un crescendo di attacchi di bile e di rosicature vergognose ti inventi
anche accadimenti vari.
Ora stai tranquillo per quattro anni e mezzo...Valium o Tavor. Per la
depressione che ti genera Prodi prova anche il Prozac. :-)
brif


 UN SACCO DI BALLE !


 abrogazione rimarrebbero senza lavoro dai 40 ai 50 mila dipendenti.
Personalmente non voglio che venga abolita la categoria, semplicemente 
mi piacerebbe che sia un pochino più dinamica e meno somigliante al 
nepotismo medioevale...


Scusa il ritardo con cui leggo il tuo post: non sono d'accordo su quenato
dici, non è l'aliquota che conta, è la resa in servizi. Se tutti pagassero
le tasse l'aliquota potrebbe essere più basa o il livello dei servizi molto
più alto,.
In USA dove evadere le tasse è pericolosissimo e si va in galera, laliquota
federale è intorno al 33%, ma poi in miolti Stati devi aggiungere quella
statale che arriva fino al 9%, come in California, alle Hawai'i, ecc.
In più esistono imposte di contea, di comune e perfino a volte di quartiere.
Quello che disturba negli USA non sono le aliquote (un tempo l'aliquota
massima era al 60% e arrivò al 99% per gli utili immensi delle grandi
società, negli anni Cinquanta GM si vantò che dopo aver pagato quella folle
imposta riuscì a distribuire ai suoi azionisti un reddito del 20% !!!)
quello che disturba sono i brutti servizi per i senza lavoro, i pensionati
frodati dalle pensioni (vedi caso recente) e i più disperati.
Nei paesi scandinavi le aliquote sono alte ma i servizi pure. La Danimarca
votò contro l'ingresso nell'euro perchè i danesi avevano paura che
ABBASSASSERO le aliquote fiscali riducendo così i servizi!
Quindi la questione è un po' più complessa di come la vedi tu.
In ogni la Finanziaria non è solo aliquote, ma puoi controllare:
CONTROLLATE QUANTO E' GIUSTA LA FINANZIARIA:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/10_Ottobre/03/pop_grafico1.shtml
ernesto


 aziende.
RE:Credo che al mondo solo in Italia,Spagna e Francia si DEBBA per legge
pagare una percentuale al  notaio per ogni transazione immobiliaria.E
sappiamo anche che l'opera del notaio consiste semplicemente nell'apporre
una firma ai moduli preconfezionati e predisposti dalle segretarie,che si
incaricheranno anche delle relative registrazioni.
Da un'occhiata ai ruoli dei contribuenti,poi,si puo' facilmente constatare
come questa figura cui la legge obbliga a ricorrere per transazioni che non
hanno nulla di pubblico,e' "condannato" ad essere miliardario,visto che
opera in regime di monopolio e numero chiuso.
Si possono vendere azioni per miliardi,diamanti,oro ecc.. da privato a
privato,ma per un box da 4 soldi bisogna farsi assistere dal notaio e
pagarlo profumatamente:-((
Come ho detto all'inizio,questa figura di miliardario di Stato esiste solo
in pochi paesi,eppure appena la si tocca tutti tendono a difenderla per un
atavico riflesso condizionato che ci fa' reputare utile qualsiasi
precauzione,pur costosa,che tuteli la proprieta' della terra e del mattone.
Ciao
Giannib