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Titolo: Cloni Raeliani

Nessun Raeliano risponde ai miei quesiti, perché?
Voglio sapere: se sarò salvato dalla morte con la clonazione, è
previsto un trapianto di cervello? Altrimenti, per ovvi motivi, il
clone non sarò io ma un altro essere umano.
Se venisse fatto questo trapianto, che fine farebbe il cervello
originale del clone? Sarebbe omicidio. 
Se anche venisse fatto questo trapianto, il mio cervello come ci
arriva fino al momento dell'operazione? Se schiatto domani, mica lo
conserva nessuno. 
E poi, una volta trapiantato, il mio prode cerebro ha la stessa età
genetica del mio corpo, per cui quanto potrà andare avanti anche in un
corpo clonato? Dieci anni? E dopo?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
So di non sapere
(Socrate)
Nonostante questo, le prendo lo stesso
(Platone)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo)

 clone non sarò io ma un altro essere umano.
La tecnica della clonazione, come avviene per gli Elohim, ti permette di
essere ricreato dopo la morte avendo un corpo nuovo e anche un cervello
nuovo. Il trapianto di cervello non centra nulla. Tra qualche anno i nostri
scienziati potranno scoprire che le conoscenze, le esperienze e la
personalità di un individuo si potranno trasferire da un cervello ad un
altro, come un dischetto di un computer. I giapponesi già ci stanno
lavorando.
Gli Elohim in tutta la storia dell'umanità hanno ricreato circa 15.000
terrestri, il cui contributo per la società è stato fondamentale. Questi,
sono esseri umani, non importa di quale religione, che hanno dedicato la
propria vita per l'amore, la pace e l'intelligenza.
CIAO


Puttanate, allora fermate la guerra, clonate uomini buoni e buttate nel
cesso quelli cattivi.
Mamma mia !!

altro, come un dischetto di un computer.
Ok, ma se ho ricreato un corpo e un cervello, quel cervello ha comunque
una identità, perché è vivo, si accorge dell'ambiente esterno eccetera.
Ho insomma, in quel cervello, installato un SO che potrei chiamare, nel
mio caso "Rickclonendows".
A questo punto gli Elohim prendono il dischetto contenente il SO mio
("Rickoriginalndows"), di persona "meritevole" e vanno ad installarlo
sul cervello clonato.
Che fine fa "Rickclonendows"?
Finisce sovrascritto? Viene cancellato?
In ogni caso è omicidio.
Ciao,
Rick
La sfiga non e': succede.

 terrestri, il cui contributo per la società è stato fondamentale.
Chi sono sti 15000?

 propria vita per l'amore, la pace e l'intelligenza.
Vabbè non è che 15000 persone clonate passano poi così inosservate eh, i
conoscenti tendono a riconoscere i propri cari che immagino nella
fattispecie fossero molto amati vista la loro filantropia. Com'e' che non ho
mai sentito dire di gente sittanto magnanima risorta dopo la morte??

>
Il pensiero è materia, reazioni elettrochimiche.
In Giappone stanno lavorando per trasferire il pensiero in un Computer. Il
passo successivo sarà di trasferire il pensiero dal computer al cervello
umano.
Nei prossimi 10 anni faremo un avanzamento scientifico e tecnologico
superiore agli ultimi 50 anni. Quindi, forse, tra 20 o 30 anni faremo già
delle cose del genere.
I nuovi computer saranno molto più potenti
di quanto possiamo immaginare. 20 anni fa non potevamo immaginare i computer
che esistono adesso.
Un giorno saremo capaci di copiare, per esempio da questa cassetta a quest'
altra, la memoria, la personalità, tutto ciò che fa che noi siamo differenti
ognuno gli uni dagli altri e di trasferirla in un nuovo corpo. Allora
potrete creare un clone di voi stessi e trasferirgli la vostra memoria, il
vostro sapere, tutte le vostre conoscenze, tutta la vostra personalità; voi
non morirete mai, voi sarete per l'eternità attraverso altri corpi!
Quindi nessun trapianto di cervello.
--
saluti
<Gigi>
Movimento Raeliano:
www.rael.org

terrestri,
E quando il nuovo corpo invecchia, viene clonato di nuovo?


Quindi nessun trapianto di cervello.
Ma questi 'altri corpi' non hanno una loro coscienza quando nascono?
Non è una cosa terribile cancellare la loro mente e metterci la mia?
Oltretutto va contro le leggi degli Elohim del bene e del male: un
essere appena nato non può avere ancora commesso il male, con che
diritto gli si proibisce di vivere?


 Chi sono sti 15000?
Non ho l'elenco con me ma vivamente spero che ci siano anche Leonardo e
Mozart.
Se poi proprio vuoi giocare a basket puoi ricorrere alla educazione chimica
di cui parla Rael nei suoi libri e sottoporti a un intervento di
rimodellizzazione per migliorare le prestazioni del tuo corpo.
Carlos
www.rael.org

 In ogni caso è omicidio.
Non viene sovrascritto, cancellato o omicidiato un bel niente!
I due processi sono simultanei, mentre formi il clone nella sua vasca la sua
fisiochimica cerebrale viene costruita man mano che metti insieme le cellule
del cervello. Tu vieni già ricreato con la "scrittura" della tua vita
passata.
Aggiornatevi su cosa vuol dire "nanotecnologia"
Carlos

 mai sentito dire di gente sittanto magnanima risorta dopo la morte??
E gesù dove lo metti? Ovviamente vengono portati su un pianeta "paradiso" o
creati direttamente lì.
Rael lo ha descritto nel suo secondo libro in seguito al 2o incontro con
l'ET.
Carlos

 che esistono adesso.
Cazzo che intuizione!
Ciao Sam.
Brucia all'inferno pagano!

Loro non hanno tanti problemi di stupidità etico-cristiana.
Chi sa se quelle due lesbiche che hanno messo al mondo un figlio sordo
avevano problemi di stupidità etico-cristiana. Probabilmente no. E
probabilmente il figlio le ringrazierà quando sarà grande.


 probabilmente il figlio le ringrazierà quando sarà grande.
Se la vita non gli piacerà potrà decidere di suicidarsi. Se la sordità non
gli piacerà potrà farsi curare con le prossime scoperte mediche. Se il suo
codice genetico non fosse stato scelto con il seme di un donatore sordo, lui
non avremme mai avuto la possibilità di scegliere perché non sarebbe mai
esistito. Io al posto suo mi riterrei fortunato.
carlos

Io al posto suo mi riterrei fortunato.
Di avere due mamme, e per giunta stupide e puttane? Che culo.


 Carlos
Ok, magari gli Elohim ci riescono ma noi non abbiamo la tecnologia per
clonare un corpo intero, possiamo prendere il DNA e sostituirlo in un
embrione che viene poi impiantato nell'utero di una donna. Questo genera un
bimbo neonato, la tecnologia che genera un cervello (e tutto il resto) dal
nulla mi sembra veramente troppo lontana dalle conoscenze attuali.

 due stupide puttane, poteva nascere normale.
Non hai capito: se non avesse avutto un codice genetico da SORDO avrebbe
avuto un altro codice genetico quindi non sarebbe piů stato la stessa
persona e lui non sarebbe mai nato. Quello a nascere normale sarebbe stato
qualcun altro, ci sei ora? E statisticamente per trovare 2 che vogliono far
nascere uno sordo bisogna essere fortunati. Non oteva assolutamente, come
dici tu, nascere normale.
carlos

 due stupide puttane, poteva nascere normale.
Probabilmente sarebbe nato egualmente sordo dall'accoppiamento naturale tra
la madre e il donatore del seme ...

 nulla mi sembra veramente troppo lontana dalle conoscenze attuali.
No, come ho detto questo è realizzabile con la nanotecnologia che permette
di assemblare i corpi molecola per molecola. Le prime nanomacchine sono già
state fabbricate, ed entro breve, grazie alla autofabbricazione ce ne
saranno miliardi di miliardi, e allora si potranno intravvedere prospettive
di assemblaggio di materia in scala macroscopica. Volevo complimentarmi con
te per la civiltà, il rispetto e l'intelligenza che mostri nei tuoi post.
Almeno quello che ho letto :-)
carlos

 Almeno quello che ho letto :-)
Dico francamente che non so nulla su queste nanotecnologie, da quanto ho
capito dai post precedenti se fosse vero sarebbe un passo in avanti notevole
per la medicina, sarebbe possibile ricostruire intere parti del nostro corpo
con precisione molecolare e tutta la scienza medica sarebbe completamente
rivoluzionata, si potrebbero curare tutte le menomazioni subite da
interventi malriusciti, incidenti, e forse anche malformazioni ... tuttavia
mi sembra ancora una cosa fantascientifica e, ahimè, visto che sul nostro
pianeta ciò che fa da padrone è l'economia di scala, non importa l'entità
della scoperta, ma sarebbe destinata a rimanere a lungo fruibile unicamente
da una cerchia elitaria, per poi passare ad avere costi più abordabili ed
infine venire diffusa su larga scala con un netto peggioramento qualitativo
... tutto questo compare ai miei occhi mostruoso, non vorrei vivere in un
mondo dove dei malviventi potrebbero fare una copia illecita del mio
intelletto, delle mie esperienze, del mio corpo, se queste scoperte sono
imminenti temo che dovremo affrontare tempi  molto bui poichè mi sovvengono
gia una serie di usi illeciti possibili di queste tecnologie poco simpatici
e che mi spaventano assai.
Tuttavia la mia impostazione culturale che è strettamente scientifica mi
porta ad essere molto sciettico su queste affermazioni che, pur non avendo
nulla di non plausibile, sono fatte unicamente su base fideistica, la fede
che i raeliani nutrono verso il messaggio di Rael del quale purtroppo non
c'e' nessun riscontro pratico e nessun documento probatorio. L'essere
sciettico tuttavia non deve essere un motivo per mancare di rispetto ai
raeliani, allo stesso modo non condivido la chiesa cattolica e non sono
molto credente (che a mio parere sono due cose distinte anche se molti le
abbinano) ma questo non mi impedisce di stimare persone a me care che sono
molto credenti o addirittura rivestono cariche ecclesiastiche. Senz'altro
semmai un domani il mondo venisse rivoluzionato dal contatto con una civiltà
pacifica e prosperante che ci servisse da esempio non avrei nulla in
contrario a contribuire ad evolvere la nostra civiltà in tal senso, ma
purtroppo temo sia destinato a rimanere il sogno preso a spunto da una
storiella molto bella e ben congegnata.
saluti

 rimodellizzazione per migliorare le prestazioni del tuo corpo.
Non mi dire che avete pure le beauty farm, daaaii!!!! ^___^

qualcun altro, ci sei ora?
Ragionamento assolutamente idiota e giustificazionista delle più turpi
schifezze. Ma sai cosa ti dico? Io ormai sono nato. Auguri a quanti
verranno, a me non frega più un tubo ormai.


e che mi spaventano assai.
Siamo già in un mondo mostruoso. Sarò arcaico, ma a me che due
genitori (diciamo così) possano decidere di avere deliberatamente un
figlio sordo perché secondo loro è più ganzo mi pare una mostruosità. 


 diritto gli si proibisce di vivere?
???? Qui non capisco la domanda.... Il nuovo clone è colui che deve vivere
:-)))
Ciao, Stefano

 nostro stesso materiale genetico.
esatto, ma la si può chiamare come si vuole, in effetti, un atomo di
carbonio o di ossigeno che tu hai nella punta del naso per esempio, in
effetti non è "tuo". Noi siamo costituiti da atomi in continuo scambio con
l'ambiente in cui viviamo, i materiali di cui siamo costituiti si rinnovano
sempre, quindi, anche senza clonazione, nella vita di tutti i giorni, il
nostro supporto fisico è in continuo mutamento, ogni 7 anni per esempio, le
nostre cellule sono tutte morte e rinate, ma siamo sempre "noi stessi"
perché il tutto è orchestrato dal codice genetico.
Stefano

 In ogni caso è omicidio.
Non è omicidio, perché il tuo Ricklonendows viene reinstallato nel nuovo
hardware. Riklonendows è un software in continuo aggiornamento, che ha
davanti l'infinito, solo che l'hardware, per motivi tecnici, ogni 900 anni
deve essere sostituito, quindi non è omicidio, ma una legge naturale.... è
così e basta....

 Non mi sembrano delle gran volpi , questi Elohim. ;-)
In effetti è quello che si farà, e gli Elohim che ne avevano già parlato con
grande anticipo. Si potrà rallentare l'orologio biologico fino a 700 - 900
anni, questa è la vita normale che può avere un corpo umano.
Poi, c'è la clonazione che permette al codice genetico di perpetuarsi,
eventualmente in eterno.
Stefano

 >lavorando.
Il corpo appena clonato, con clonazione di terzo livello, ha una coscienza e
personalità nulla, come una cassetta vergine, o un hard disk che aspetta
"impazientemente" il software. :-)
Non confondiamo l'attuale clonazione di un neonato che deve crescere e
sviluppare una personalità con la clonazione ottenuta per AGP (accelerated
growt process) a cui condurranno inevitabilmente le nanotecnologie
:-)))
Stefano

Siete una massa di pazzi sfrenati, ma vi rendete conto di quello che dite ??

...appena ti trapianti questo cervello me le passi le patate ? 
ah non dimenticarti il keccciupp
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ah non dimenticarti il keccciupp
Marcella ti ho detto di non usare la mia e-mail ! Hai capito ? dai se
fai la brava dopo ti porto da MacDronnald... 
Mamma !!!! non c'è ne più carta igienica ??? adesso come cazzo faccio...


persona e lui non sarebbe mai nato.
Dipende.
Se l'anima esiste (concetto di anima cattolico) potrebbe benissimo esser
stata destinata "li'". E sarebbe stata la stessa cosa se fosse stato
sordo, o cieco, o "normale". L'anima sarebbe comunque stata quella.
Non parliamo poi se il concetto di anima valido fosse quello "buddista"
dove l'anima puo' incarnarsi in un essere umano o in un fiore.
A proposito: come si concillia questo tipo di anima con l'anima
"geneticamente determinata" dei Raeliani? Non mi dire che un geranio e
un uomo hanno lo stesso DNA!
Ciao,
Rick

 un uomo hanno lo stesso DNA!
Non non crediamo in nessun'anima, ma nel DNA. Per quanto riguarda l'essenza
dell'individuo quella non č altro che la coscianza. Quella coscienza č il
prodotto sia del DNA che delle eserienze vissute. Noi non "possediamo" una
coscienza ma "siamo" la coscenza stessa.
carlos

 Siete una massa di pazzi sfrenati, ma vi rendete conto di quello che dite
??
Noi sě. Tendiamo a informarci prima di emettere sentenze. E tu?
carlos

 carlos
Tranquilli, mi informo anche io e per questo che "sentenzio", ciao ciao.

coscienza ma "siamo" la coscenza stessa.
Mument: 
Ho assistito ad una vostra conferenza a Torino. Un vostro "sacerdote" ha
detto che i grandi profeti dell'antichita', di TUTTE le religioni, erano
"inviati" dagli Elohim, e il loro messaggio era egualmente valido nel
contesto dell'epoca e del popolo cui veniva proposto.
Devo supporre che anche il Budda sia stato inviato dagli Elohim?
E se si, com'e' che il "messaggio" del ciclo delle reincarnazioni (il
piu' vicino al credo Raeliano) prevede che un uomo possa risvegliarsi
patata o bruco, per poi tornare ad un livello superiore, magari nelle
fattezze di donna?
uomo, patata, bruco e donna hanno un DNA diverso, suppongo.
Come si concillia questo al concetto di "energia" nel DNA?
Ciao,
un Rick perplesso.

 Come si concillia questo al concetto di "energia" nel DNA?
Ah ok, ho capito a cosa ti riferisci. Per quel che ne so io la
reincarnazione di cui prlava Buddha è un discorso riferito alla
"macrobiologia" cioè non è di individui che si parla ma di intere umanità
che, ognuna sul proprio pianeta, deve ricominciare la proria storia finché
non raggiunge un livello di coscienza tale che, una volta raggiunta la
maturita' tecnologica (quella che stiamo attraversando noi), non ci si
autodistrugga con una guerra mondiale atomica o cose del genere. Ogni volta
che ciò accade, la civiltà è costretta a ricominciare daccapo, a rinascere,
a "reincarnarsi" in un'altra civiltà, magari con caratteristiche diverse
dalla precedente, finché una di queste volte non si sorpassi la propria
aggressivita con la propria coscienza ed entrando nell'Era d'Oro di una
civiltà nella quale si raggiunge la pace e si può creare il paradiso in
terra attraverso la scienza. Questa è una regola che vale per tutte le
civiltà dell'universo. Alcune ci riescono al primo colpo, altre dopo molti
cicli, altre di distruggono definitivamente, ecc... Comunque non conosco
fino in fondo l'argomento e sicuramente Gigi ti saprebbe dire di più.
carlos

fino in fondo l'argomento e sicuramente Gigi ti saprebbe dire di più.
Posso farvi una domanda inquietante? C'è caso che qualcuno qui sulla
Terra quando parla dica proprio ciò che intende? No, perché, vedo che
Budda in realtà parlava degli Elohim, Cristo pure, Maometto anche, e
via discorrendo... non può essere che gli alieni non gli passassero
nemmeno per la testa? No, eh?


 nemmeno per la testa? No, eh?
Visto che tutti i profeti sono stati inviati (o fatti nascere) dagli Elohim,
e in seguito da loro contattati per rivelare loro la vertità sulla
Creazione, è ovvio che nei loro messaggi pensassero sempre ai nostri
Creatori, che sono, per l'appunto, extraterrestri. Questo è ovviamente, per
quanto riguarda me, il punto di vista raeliano.
carlos

>
Il concetto è questo.
Infatti Rael scrive nel suo libro:
"Secondo il Buddhismo, al momento della morte "l'anima" del morente deve
essere sufficientemente vigilante per sfuggire ai numerosi "demoni",
altrimenti essa si reincarnerebbe, ricadendo così nel ciclo delle
reincarnazioni, mentre se essa riesce a sfuggire a questi famelici demoni,
sfugge al ciclo stesso, raggiungendo lo stato di beatidudine attraverso il
risveglio.
In effetti, questa è un'ottima descrizione, adatta non soltanto
all'individuo, ma all'umanità tutta intera, che deve resistere ai demoni che
possono farla ricadere nel ciclo ogniqualvolta essa è in grado di scegliere.
Questi demoni consistono nell'agressività contro i propri simili o contro la
natura, in mezzo alla quale si vive. E lo stato di beatitudine attraverso il
risveglio è l'età dell'oro della civilizzazione, dove la scienza è al
servizio dell'uomo, "il paradiso terrestre", dove i ciechi possono vedere e
dove i sordi possono sentire scientificamente.
Il fatto di non essere sufficientemente diffidenti nei confronti dei
"demoni" trascina nella caduta verso la "reincarnazione", verso una nuova
lenta progressione allo stato primitivo, verso quello di popolo evoluto in
un mondo ostile, con tutto quello che ciò comporta in sofferenze.
E' per questo che nel nostro simbolo figura la svastica o croce uncinata che
si trova in numerosi scritti antichi e che significa il ciclo. E' la scelta
tra il paradiso, che un'utilizzazione pacifica della scienza permette, e
l'inferno di un ritorno allo stato primitivo, dove l'uomo subisce la natura
invece di dominarla per trarne profitto.
Questa è in qualche modo una selezione naturale al grado cosmico delle
specie, capaci di allontanarsi dal loro pianeta. Solo coloro che dominano
perfettamente la loro aggressività possono raggiungere questo stadio. Gli
altri si autodistruggono non appena il loro livello scientifico e
tecnologico permette loro di inventare delle armi abbastanza potenti per
farlo.
Ecco perchè noi (gli Elohim) non temiamo mai gli esseri che vengono da un
altro luogo per contattarci. Migliaia di contatti hanno confermato questa
regola assoluta nell'universo; gli esseri capaci di allontanarsi dal loro
sistema planetario sono sempre pacifici. Quando si sfugge al proprio sistema
planetario ciò vuol dire che è possibile anche sfuggire al ciclo
progressione-distruzione, dovuto ad una mancanza di padronanza
dell'agressività al momento della scoperta delle sorgenti di energia, le più
importanti, che permettono sicuramente di considerare dei viaggi al di fuori
del proprio sistema, ma che possono ugualmente permettere di fabbricare
delle armi offensive dai poteri distruttivi irreversibili." (Rael, secondo
libro).
--
saluti
<Gigi>
La civiltà extraterrestre degli Elohim:
www.rael.org

>
Un discorso molto importante bisogna fare riguardo le antiche scritture,
la Bibbia e i messaggi di Rael.
La nostra anima è puramente fisica: è il codice genetico.
La parola Anima deriva dal latino e significa "ciò che da vita".
 Che cosa anima il nostro corpo e dà vita al nostro corpo? La risposta è il
DNA.
Gli scienziati non hanno provato che esiste l'anima immateriale. Inoltre
nelle Bibbia non si parla di anima immateriale. Per noi raeliani è
importante collegare la scienza con le antiche scritture e, infatti, noi
riconosciamo la maggior parte delle religioni, poiché sono stati i nostri
creatori, gli Elohim, ad
averle fondate. Sono loro che hanno iniziato i profeti, il cui ruolo era
quello di educare e di guidare progressivamente l'umanità nel suo cammino.
Il Messaggio che gli Elohim danno agli uomini della Terra per bocca del loro
profeta Raël, ci da una rivelazione sulle nostre origini e su una lettura in
chiave scientifica della Bibbia e delle grandi religioni di tutto il mondo.
Per quanto riguarda l'anima sono stati fatti degli studi; ecco quello che
dice l'enciclopedia ebraica nel suo articolo "l'immortalità dell'anima".
"La credenza secondo la quale l'anima continua ad esistere dopo la
dissoluzione del corpo(= morte).....non è in nessun modo insegnata nelle
Sacre Scritture. La credenza nell'immortalità dell'anima pervenne ai Giudei
dal contatto con il pensiero greco e attraverso la filosofia di Platone...."
Infatti la Bibbia dice:
" Jahvè Elohim formò l'uomo polvere proveniente dal suolo e soffiò nelle sue
narici un alito di vita e l'uomo divennne ANIMA VIVENTE" (Genesi II-7)
Cosa si nota in questo versetto?
L'uomo è formato di "polvere proveniente dal suolo, cioè egli è costituito
unicamente di materia, dunque non a base di spirito immateriale.
"L'uomo divenne (un') anima vivente". (Genesi) Detto in altri termini
l'anima è
l'uomo.
Essa non è dunque qualcosa che l'uomo possederebbe. Questo argomento è
confermato nella lingua ebraica. "Anima vivente è tradotto dalla parola
ebraica "nephesh". Questo termine designa la vita fisica temporanea. Designa
ugualmente una creatura che vive e che respira. Così questo termine è usato
per gli animali.
"Che la terra produca degli animali viventi (=nephes) (Genesi I-24).
In questo versetto si constata che la Bibbia dice che l'animale stesso è
un'anima, proprio come l'uomo: La Bibbia lo conferma in Ecclesiaste
III-19,20:
"....tutti e due hanno un "soffio identico"; la superiorità dell'uomo sulla
bestia è nulla, perchè tutto è vanità.....tutto viene dalla polvere e tutto
ritorna alla polvere". (Ecclesiaste II-19,20)
"Nephesh" non ha dunque alcun rapporto con una cosiddetta essenza
spirituale. L'anima non è un'entità distinta dal corpo: essa è il corpo.
L'uomo è un "nephesh", un'anima.
Nephesh è ugualmente usato per designare anche un corpo morto.
(Commento di Dhorme, Bibbia De la Pleiade: un cadavere in ebraico=
un'anima")
"Nessuna anima di morto egli avvicinerà....."(Levitico XXI-11)
(Commento di Dhorme: "anima di morto" per significare il cadavere).
(Vedere ancora: Levitico XIX-28; XXII-4; Numeri VI-6, ecc....)
Cosa dice ancora l'Antico Testamento sull'anima?
"L'anima è nel sangue" (Genesi IX-5)
"L'anima della carne è nel sangue...
"L'anima di tutta la carne è il suo sangue" (Levitico XVII-11,14)
"Guardati solamente dal mangiare il sangue, perchè il sangue è l'anima e tu
non devi mangiare l'anima con la carne"(Levitico XVII-14).
Eduard Dhorme, Bibbia de La Pleiade, commenta così la parola "anima".
"L'anima è la sede del gusto, come della respirazione e dell'olfatto. La
parola ("Nephesh = Anima)viene dalla radice "neph = soffiare, respirare."
(A.T.,Vol I, p. 375).
E che cosa succede alla morte? Ecco cosa ne dice la Bibbia:
"I morti non sanno niente" (Ecclesiaste IX-5).
in altre parole: i morti non hanno coscienza che sono morti. La Bibbia dice
ancora:
"(Il) figlio dell'argilla.... rende il soffio, ritorna alla sua argilla, in
quei giorni muoiono i suoi pensieri". ( Salmi CXLVI-3,4).
E se l'uomo aveva un'anima, andrebbe in cielo a lodare il suo Creatore?
La Bibbia dà la risposta:
"Non sono i morti che lodano Jahvè" (Salmi CXV-17).
E ancora:
"Jahvè.....nella morte, nessun ricordo di Te, nello SHEOL, chi ti
loderebbe?" (Salmi IV-5,6).
Nota: "Sheol" è una parola ebraica. E' spesso tradotta con "soggiorno dei
morti" o "sepolcro". "Sheol" corrisponde alla parola greca "Hades" che
significa "tomba" o "fossa".
Così nell'Antico Testamento non si trova da nessuna parte che l'uomo
possederebbe un'anima immortale.
E cosa dice il Nuovo Testamento?
Anche qui lo studio è molto interessante. Ma mi fermo qui.
Per quanto riguarda il buddismo, citero esattamente alcuni passi
dell"'Insegnamento del Buddha"
di Walpola Rahula edizioni Paramita. Questo libro espone con chiarezza e
rigore i fondamenti della dottrina buddhista sulla base degli antichi testi
riconosciuti da tutte le tradizioni. Il Reverendo Walpola Rahula è nato a
Ceylon nel 1907 e ha ricevuto l'educazione tradizionale di un monaco
buddista di Sri Lanka. Ha arricchito la vita di monaco buddhista con
costanti impegni culturali e sociali (negli anni 30 finì in carcere per
attività sindacali). Dopo studi in Università indiane ed europee, dal 58' ha
rappresentato il suo paese all'Unesco. Rettore dell'università singalese di
Kelaniya, ha insegnato all'università dell'Illinois(USA) e nel 1982 ha
fondato a Colombo la Buddist and Pali University. Accanto a saggi su Zen,
Bodhisattva e Dhyana, è fondamentale la sua traduzione in francese
dell'Abhidharmasamuccaya di Asanga. Il reverndo Rahula possiede una
conoscenza incomparabile dei testi più antichi a cui si riferisce
costantemente e pressocchè esclusivamente.
Dal capitolo VI:
La dottrina del non-se
"Generalmente le nostre parole Anima, Sè, Io o la parola sanscrita Atman
suggeriscono l'idea che esiste nell'uomo un'entità permanente, eterna e
assoluta, una sostanza immutabile dietro il mondo fenomenico in perpetuo
cambiamento. Secondo certe religioni, ogni individuo ha un anima separata di
questo tipo, creata da Dio e che, alla fine, dopo la morte, vive eternamente
o all'inferno o in paradiso, dipendendo il suo destino eterno dal giudizio
del suo creatore. Secondo altri, quest'anima passa di vita in vita, finchè
non è completamente purificata e alla fine si unisce a Dio o a Brahaman,
all'anima Universale o Atman, da cui in origine era stata emanata. Questa
anima o Sè dell'uomo è ciò che pensa i pensieri, che sente le sensazioni e
che riceve ricompense o punizioni per le azioni buone o malvagie. Una tale
concezione è chiamata l'Idea del Sè.
Il Buddhismo, unico nella storia del pensiero umano, si trova a negare
l'esistenza di una tale Anima, Sè o Atman. Secondo l'insegnamento del
Buddha, l'idea del Sè è una creazione falsa e immaginaria, che non ha
corrispondenza nella realtà ed è la causa dei pericolosi pensieri di "me" e
di "mio", dei desideri egoistici e insaziabili, dell'attaccamento,
dell'odio, della malevolenza, della vanità, dell'orgoglio, dell'egoismo,
delle altre contaminazioni, impurità e problemi. E' la fonte di tutti i
nostri tormenti nel mondo, dai conflitti personali fino alle guerre tra le
nazioni. In breve, si può far risalire tutto il male che c'è nel mondo a
questa falsa visione. Due idee sono radicate profondamente nell'uomo:
l'auto-protezione e l'auto-conservazione. Per la sua auto-prprotezione,
l'uomo ha creato Dio, da cui dipende per essere protetto e salvaguardato,
come un bambino dipende dai genitori. Per la sua auto-preservazione, l'uomo
ha concepito l'idea di un'Anima immortale o Atman, che vivrà eternamente.
Nella sua ignoranza, nella sua debolezza, nella sua paura e nel suo
desiderio, l'uomo ha bisogno di queste due cose per consolarsi. Ecco perchè
vi si attacca profondamente e con fanatismo.
L'insegnamento del Buddaha non incoraggia questa ignoranza, questa
debolezza, questa paura e questo desiderio, ma anzi il suo scopo è di far
raggiungere all'uomo l'illuminazione, distruggendo quei prodotti mentali,
estirpandoli alle radici. Secondo il Buddhismo, le nostre idee di Dio e di
Anima sono false e vuote. Anche se sono state sviluppate profondamente come
teorie, non sono che delle proiezioni mentali estremamente sottili,
rivestite di una fraseologia filosofica e metafisica. Queste idee sono assai
profondamente radicate nell'uomo, tanto vicine e care, che egli non desidera
sentire nè vuole comprendere un qualche insegnamento contrario.
Il Buddha lo sapeva e disse testualmente che il suo insegnamento "era contro
corrente" (patisotagami), contro i desideri egoisti dell'uomo......."
Il Buddha non ha mai accettato un'idea di Atman, cioè di anima, per quanto
si cerchi nei testi originali. Secondo l'insegnamento del Buddha un essere è
composto di cinque Aggregati e nient'altro. In nessuna parte del canone si
dice che in un essere ci sia qualcos'altro, oltre a questi cinque Aggregati.
Penso che io non debba fare nessun commento a queste frasi, che parlano da
sole e dicono chiaramente cosa pensano i buddisti dell'anima e di Dio.


>
Sei sicuro di conoscere il pensiero raeliano?
Bene, se sei informato sull'ideologia raeliani, potrei farti delle domande?
Gli Elohim sono mortali?
Esistono degli Elohim eterni?
Gli Elohim sono uomini come noi?
Gli Elohim si possono accoppiare con gli uomini?
Gli Elohim lavorano? e chi lavora sul pianeta degli Elohim?
Quanti sono gli abitanti del pianeta degli Elohim? e quante razze ci sono?
Che sistema politico usano?
Se non rispondi, significa che non conosci il raelismo.
Cmq, rispetto ugualmente l'opinione che hai dei raeliani.
Perň dovresti spiegare perchč i raeliani sono dei pazzi sfrenati.
Ma, penso che non conosci i raeliani e la filosofia raeliana.
Quindi non puoi dare giudizi.
--
saluti
<Gigi>
La civiltŕ extraterrestre degli Elohim:
www.rael.org

>
Usa i fazzoletti per il naso. Funzionano bene.


così e basta....
Ok, capito il concetto.
Ciao,
RIck
PS: Chissa' quanto peseranno le patch... :-)

Se non rispondi, significa che non conosci il raelismo.
Sono promosso?


[Cut]
Risposte sbagliate.
Riprova. Sarai più fortunato.


 che esistono adesso.
Non moriremo più, quindi.
Sarà solo una "Fatal Exception".
Mica male.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

Ma se ho capito bene questi splendidi Elohim ci hanno creato, giusto???
Se č cosě...sinceramente non capisco dove sbaglino le religioni nel dire che
c'č un DIO. Intendo un Dio vero.
Poichč mi pare che questa storia degli Elohim sposti soltanto il problema
della
creazione.
Insomma...da dove escono gli strepitosi Elohim???

 Insomma...da dove escono gli strepitosi Elohim???
 Gli Elohim sono stati scambiati per degli dei, da persone che erano
incapaci di comprendere. In fondo, tutto questo era previsto. Oggi ci
chiedono di smettere di credere ciecamente e di incominciare a comprendere.
Gli Elohim sono stati creati da altri esseri venuti da un altro pianeta, in
una catena infinita di creazioni. Noi siamo i portatori di questa fiamma,
infatti, tra qualche decina di anni, andremo a creare la vita su un altro
pianeta. E' fantastico !!!


perfetto, bellissimo.
voglio sapere l'Uno. il Motore Immobile
il Creatore, il Demiurgo. insomma, ribadisco che è solo uno spostare
il problema all'infinito. Un problema di Zenone per non arrivare a nulla?
Chiedo solo che qualcuno mi dica l'inizio l'incipit la creazione.

news:ZdFy8.28355$8D3.7...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:sO8A8.38674$8D3.1...@news1.tin.it...
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"Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma" Eraclito.
Non confondiamo il culo con le quarant'ore, grazie.
Messa così, è una cazzata, che la dicano gli Elohim o meno. E' uguale
alla terra che poggia su una tartaruga, che poggia su un'altra
tartaruga, che poggia eccetera.
Se tu mi dici che non c'è inizio, si torna alle buone vecchie 'vite di
Brahma' e all'eterno ritorno, il che non ha nulla a che vedere col
dire che il mio creatore è stato creato dal suo che è stato creato dal
suo. Non esiste un infinita catena di creazione, perché il concetto di
creazione sottintende quello di inizio, e quello di inizio fa a
cazzotti con quello di infinità, come si può facilmente intuire.
Il problema rimane: chi ha creato gli Elohim? In un ciclo infinito, si
richiede un elemento infinito che mantenga il ciclo in movimento.
Altrimenti si incorre in contraddizioni logiche.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 ha scritto nel messaggio
news:cnb2du8c3hvo9l3qe...@4ax.com...
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