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Titolo: Possibile spiegazione per i blocchi di ghiaccio

Stamattina ho captato una notiziola riguardante la pioggia dei blocchi di
ghiaccio: un'astronomo, di cui non mi sono premurato di ricordare il nome,
sostiene che si tratterebbe di frammenti di ghiaccio formatensi nei pressi
di Nettuno, che viaggerebbero nel sistema solare fino ad incontrare per caso
la Terra. Molti di questi blocchi si consumano a contatto con l'atmosfera,
ma alcuni non si riscalderebbero troppo (sic!) ed il loro nucleo riuscirebbe
ad arrivare intatto sulla superficie. Quello che non e' stato spiegato,
ovviamente si tratta della cosa piu' importante, e' perche' questi blocchi
non si consumano come gli altri nell'atmosfera. Come spiegazione potrebbe
pero' anche reggere, qualcuno ha un'opinione?
Ciao,
     Stefano Crispino

 č stato scritto:


Uhm... da tutti i decenni che esiston gli aerei... solo in questi due ultimi
mesi si è concentrato il tutto?!
Wow :-)
--
_________________________________
Andrea Logiudice
C.I.P.U.
Centro Indagine Paranormale e Ufologica
Viale Venezia, 50
36061 Bassano del Grappa (Vicenza)
Tel: 0424 32463
http://cipu.cjb.net
cipu...@tin.it
________________________________

 Come spiegazione potrebbe pero' anche reggere, qualcuno ha
un'opinione?
Ciao Stefano, certo che è interessante notare il putiferio generato da
un evento così evidentemente assurdo. "Mass Media dixit", ormai a
questo siamo arrivati :(
Visto che chiedi un'opinione mi permetto di elencarti brevemente (in
uno schema compatto) le conclusioni di una discussione-conferenza
ufficiosa recentemente tenutasi qui al centro ricerche:
1) ipotesi METEORITICA: non è possibile che questi blocchi di ghiaccio
siano meteoriti provenienti dallo spazio, per i seguenti motivi:
1.1) se il ghiaccio che arriva sulla superficie è il residuo di un
blocco più grande, questo dovrebbe avere dimensioni notevoli, tali da
renderlo facilmente intercettabile dai radar. Cosa mai verificatasi;
1.2) il blocco, precipitando, arriverebbe sulla terra a velocità
notevoli, tali da causare sia la distruzione dello stesso che un
cratere di grandi dimensioni (sull'ordine di centinaia di metri di
diametro, per un blocco di pochi Kg: 1-3. I blocchi trovati o erano
integri o rotti in poche parti, come se depositati a mano o lasciati
cadere da altezze ridotte: poche centinaia di metri). Altra fenomeno
mai osservato;
1.3) lo sbalzo, in pochi secondi, di temperatura tra lo spazio esterno
(dell'ordine di un centinaio di gradi sotto lo zero) e la temperatura
causata dall'attrito (dell'ordine di migliaia di gradi sopra lo zero)
causerebbe la vaporizzazione istantanea del ghiaccio (per avere un'idea
provate a buttare un cubetto di ghiaccio preso dal freezer in un
bicchiere d'acqua calda e moltiplicate l'effetto per qualche migliaio
di volte)
2) ipotesi AEREONAUTICA: questa è suddivisa in due sottoipotesi:
2.1) ghiaccio staccatosi dalle ali: cosa impossibile, visto che:
2.1.1) raramente si forma ghiaccio sulle ali di un aereo, visti gli
appositi dispositivi di riscaldamento (un aereo è relativamente
leggero, visti i materiali di cui è costruito, basterebbe una lastra di
2-3 cm. di spessore per incrementarne il peso al punto da farlo
precipitare);
2.1.2) se si forma un leggero strato di ghiaccio questo si stacca non
come blocchi (e non certamente di quel peso) bensì come lastre sottili
e di superficie estesa;
2.1.3) se si forma un leggero strato di ghiaccio ed arriva a staccarsi
solitamente si scioglie in pochi attimi per l'attrito con l'aria, vista
la sua superficie estesa (non idonea a mantenere la temperatura).
2.2) ghiaccio derivante dagli scarichi delle toilette dell'aereo: anche
la velocità minima a cui viaggia un aereo fa sì che la dispersione del
suddetto materiale non avvenga in modo uniforme, bensì come getto. Al
massimo si genererebbe una pioggia o un nevischio (cosa già
verificatasi in passato ed osservata particolarmente in prossimità
degli aereoporti). Per fare una prova provate a buttare un bicchiere
d'acqua da un'auto in corsa: per la velocità dell'aria e le turbolenze
in prossimità del veicolo si disperde subito.
3) ipotesi METEREOLOGICA: in sintesi per creare un blocco di alcuni
chilogrammi ci vorrebbe un vento ascendente (che tra l'altro, proprio
perchè ascendente, risulta più caldo dell'aria circostante) con una
velocità pari a migliaia di Km/h e della durata di diverse ore.
Fenomeno possibile ma a condizioni talmente particolari da risultare
rare (uragani violentissimi, trombe d'aria, etc.) e non osservate
recentemente nelle zone investite dal fenomeno dei "blocchi".
4) ipotesi PARANORMALE: sono state citate varie possibili cause,
difficilmente interpretabili in un ambito scientifico visto che non si
basano né su fenomeni noti né su prove fisiche.
5) ipotesi BURLA: a questo proposito si sono verificati due circostanze
interessanti, che cito per pura cronaca: un sito spagnolo che spiega
come costruire i blocchi con residui della "brina" dei freezer (se non
ricordo male citato anche in un telegiornale) e un altro sito, guarda
caso sempre spagnolo, che spiega come costruirsi in casa con pochi,
semplici strumenti, una catapulta (la cosa vista così sembra un po'
ridicola ma se si rivelasse vera sarebbe assai grave, al livello
della "moda" criminale dei sassi dal cavalcavia)
N.B.: da notare come i blocchi di ghiaccio non siano composti da
ghiaccio "sporco" come detto in altri post, bensì da ghiaccio
relativamente "pulito" (leggi: acqua di rubinetto)
Un saluto cordiale a tutti,
		inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

non si consumano come gli altri nell'atmosfera.
Infatti e' questa l'obiezione che ho sentito dagli astronomi
(evidentemente non quello che hai sentito tu inTV) che tendono quindi
ad escludere l'ipotesi extra-atmosferica.
Tale ipotesi prevede comunque dei veri "iceberg" di ghiaccio in
entrata nella nostra atmosfera poiche' per arrivare a terra in blocchi
cosi' grandi in origine dovevano essere ENORMI!
Secondo punto: questi blocchi arriverebbero sulla terra ad una
velocita' incredbile per cui si dovrebbero polverizzare al contatto
con la superficie e almeno creare un bel cratere: invece niente di
tutto.
Per cui l'ipotesi atmosferica e' ancora quella che credo piu'
probabile. Quale poi sia l'ORIGINE di questo ghiaccio all'interno
dell'atmosfera resta ancora un mistero.
Un fisico del clima afferma:
"un blocco di ghiaccio di circa 3 kg che precipiti da 10.000 m di
quota (sia esso di origine meteorologica o dovuto al distacco dalle
ali di un aereo) possiederebbe, al momento dell'impatto al suolo, una
quantità di moto uguale a quella di un blocco di 300 kg (3 quintali)
che precipiti da 1 m di altezza.  Considerato che la superficie di
impatto dovrebbe essere stata molto modesta, mi attenderei che del
punto di impatto (diciamo circa 0.01 mq) vi sia almeno qualche
traccia: un avvallamento del suolo, una buca nella ghiaia del cortile
delle suore, insomma qualcosa di evidente"
--
bye, Wolf
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

mesi si è concentrato il tutto?!
Dobbiamo pero' fare la tara tra i gli eventi REALI e le BURLE, e
secondo me, almeno qui in Italia le seconde hanno ampiamente superato
i primi.


il ghiaccio ?
Il fenomeno e' noto e documentato nella casistica fortiana, non e'
nuovo.


> Wow :-)


 wrote in message
38996465.246205100@internotes...



 terra sotto forma, appunto, di blocchi di ghiaccio.
A parte il fatto che il fenomeno risale a pochi giorni fa, mentre con gli
aerei mi pare che voliamo da qualche decennio, i rifiuti organici non si
congelano quando vengono scaricati in quota, e anche se lo facessero,
verrebbero distrutti dall'attrito con l'aria molto prima di toccare terra.
[cut di nonsense]
Ciao,
     Stefano Crispino

 inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)
Ciao,
     Stefano Crispino

 bye, Wolf
Ciao,
     Stefano Crispino

Guardate ragazzi di una cosa vi assicuro i blocchi di ghiaccio caduti non
provengono da aerei come qualcuno potrebbe pensare. Certi dicono che sono
blocchi di neve che si sono attacati ai carrelli durante il decollo da una
pista sporca, già cosa impossibile per il fatto che le piste appena nevica
vengono subito pulite e cosparse di sale se necessario, inoltre se si
trattasse di grossi aeromobili i carrelli sono retrattili e coperti da un
vano apposito e per aerei piccoli non è possibile perchè con condizioni
meteorologiche di mal tempo i VFR (aeromobili che sfruttano il volo a vista)
non possono volare.
Meno si può pensare a grandine, dal momento che, se conoscete il processo di
formazione della grandine capirete che una corrente ascensionale non può
alzare 5 Kg o più.
Dalle analisi dei blocchi di ghiaccio inoltre risulta che è la stessa acqua
dei rubinetti del posto dove è capitato, quindi si può pensare a degli
scherzi. Che ne dite?
Altre volte è capitato negli U.S.A che grandinasseri "chicchi" grossi 1 dm
cubo, ma non con massa di 5 Kg, il più grossi mi pare sui 500 g.
Danny

terra sotto forma, appunto, di blocchi di ghiaccio.
Ah ecco perchè ci hanno trovato delle foglie dentro :-))
--
Francesco L
togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail
(DEM)

arka...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
Ciao Stefano, certo che è interessante notare il putiferio generato da
un evento così evidentemente assurdo. "Mass Media dixit", ormai a
questo siamo arrivati :(
Visto che chiedi un'opinione mi permetto di elencarti brevemente (in
uno schema compatto) le conclusioni di una discussione-conferenza
ufficiosa recentemente tenutasi qui al centro ricerche:
.....
2) ipotesi AEREONAUTICA: questa è suddivisa in due sottoipotesi:
2.1) ghiaccio staccatosi dalle ali: cosa impossibile, visto che:
2.1.1) raramente si forma ghiaccio sulle ali di un aereo, visti gli
appositi dispositivi di riscaldamento (un aereo è relativamente
leggero, visti i materiali di cui è costruito, basterebbe una lastra di
2-3 cm. di spessore per incrementarne il peso al punto da farlo
precipitare);
2.1.2) se si forma un leggero strato di ghiaccio questo si stacca non
come blocchi (e non certamente di quel peso) bensì come lastre sottili
e di superficie estesa;
2.1.3) se si forma un leggero strato di ghiaccio ed arriva a staccarsi
solitamente si scioglie in pochi attimi per l'attrito con l'aria, vista
la sua superficie estesa (non idonea a mantenere la temperatura).
2.2) ghiaccio derivante dagli scarichi delle toilette dell'aereo: anche
la velocità minima a cui viaggia un aereo fa sì che la dispersione del
suddetto materiale non avvenga in modo uniforme, bensì come getto. Al
massimo si genererebbe una pioggia o un nevischio (cosa già
verificatasi in passato ed osservata particolarmente in prossimità
degli aereoporti). Per fare una prova provate a buttare un bicchiere
d'acqua da un'auto in corsa: per la velocità dell'aria e le turbolenze
in prossimità del veicolo si disperde subito.
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A parte i dubbi che nutro sull'eventualità di scarichi dalle toilettes, in
quanto immagino che almeno gli aeroplani di linea non pratichino questo
sport, se non per rispetto della popolazione sottostante, almeno per grossi
problemi di mantenimento della pressurizzazione,
a parte questo dicevo, noto che anche voi vi siete lasciati immediatamente
convincere dalla storia del riscaldamento delle ali.
Ma il resto della carlinga? Ed in particolare i vani carrello?
Passando da cinquemila metri di quota, a meno cinquanta e poi atterrando a
meno cinque in atmosfera umida?
Non si ricoprono di ghiaccio?
Anche quelli sono riscaldati?
Poi a questo punto sarebbe bene che intervenisse qualcuno degli addetti ai
lavori e ci dicesse se è tanto raro che all'atterraggio si ritrovi del
ghiaccio in queste parti dell'aeroplano!
Ciao, Mauro.

 Ciao, Mauro.
Ciao,   inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)


 Io invece avevo sentito addirittura acqua distillata.
Confermo, se non sbaglio proprio dopo l'episodio "delle suore", una
ricercatrice del laboratorio competente, dopo le analisi, parlň proprio
di acqua distillata.
ByE!
Vinlab


 >Sono i "ricordini" che i passeggeri degli aerei di linea lasciano nelle
 >toilettes (W.C.)  che quando vengono evaquati in quota,data la temperatura
 >di parecchio inferiore allo zero, immediatamente si congelano e piombano a
 >terra sotto forma, appunto, di blocchi di ghiaccio.
Caro mio gli aeromobili non sono autorizzati a scaricare in volo liquami o
altri liquidi/solidi di vario genere, questi vengono raccolti in appositi
serbatoi che vengono svuotati subito "dopo" l'atterraggio in aeroporto.
--
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Ciao da Ciccio!
                              Stupido č chi lo stupido fa!
             (Tom Hanks "Forest Gump")
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