Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Visione rossa e nera ( Lunghetto ma IT )

Lascio per un'attimo perdere il nostro Marziano tascabile e faccio come il
nostro ottimo Nickbaster che posta sempre cose IT; la mia è solo una
curiosità e vorrei dei pareri, non trollate.
Faccio riferimento a tre fenomeni a cui sono sottoposti i piloti militari ed
i piloti
di velivoli acrobatici, SINTETIZZATO  proprio al massimo.
Dato che a volte ho letto che ci sono stati casi  di "visioni colorate
accompagnate dalla vista di UFO"; mi piacerebbe che qualcuno esprimesse la
sua opinione su quello che sto per dire e che va preso solo come UNA delle
ipotesi.
Durante un combattimento aereo od una manovra  acrobatica, il corpo di un
pilota è sottoposta a quella forza chiamata :FORZA G, si può contrastare (
ma non certo annullare) con la tuta ANTI G ( quelle attuali permettono di
sopportare fino a 9 G ad un pilota allenato, per poco tempo ed al seggiolino
inclinato di circa 30°), il tutto  consiste ( molto brevemente)  nel far
gonfiare una specie di
panciotto e gambali per far affluire il sangue al cervello o alle estremità
inferiori del pilota ( dipende se l'accellerazione è negativa o positiva):
Arrivo al dunque: durante la VISIONE NERA  si ha il restringimento della
visione ( da qui  il colore nero) , fino nei casi prolungati,  alla completa
perdita di coscienza; occorrono poi diversi minuti per riprendersi ( chi lo
può raccontare).
Durante la VISIONE ROSSA invece, si ha letteralmente  una visione del campo
circostante rossastra ma non comporta perdita di coscienza.
Esiste anche il fenomeno "DISORIENTAMENTO SPAZIALE", ovvero il pilota del
velivolo, in volo rovescio (magari  dopo  una manovra ad alto numero di G)
, procedendo per svariati secondi con la "pancia all'insù", confonde
letteralmente il cielo con la terra od  il mare, a volte si sono verificati
tragici incidenti proprio per questo motivo ( un F117 per esempio si è
schiantato  un paio d'anni fa  ), in questi assetti facilmente si scambiano
LUCCIOLE PER LANTERNE  senza rendersene conto in seguito  nemmeno a terra.
So di piloti che nella stessa missione riferivano particolari  che altri non
avevano proprio visto!!
Qualche  caso  d'avvistamento UFO si può accostare ad uno di  questi
fenomeni?
La solita raccomandazione: Non rispondano Marziani.cantastorie,ciarlatani e
Troll
Ciao
--
Stefano
http://www.bynoi.tk/
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

stefano grossi wrote:


ok, giusto interrogativo il tuo, ma escludo che gli avvistamenti dal 1963
ad oggi di chiari oggetti luminosi in formazione tra loro ed evolventi in
acrobazie con precise traiettorie siano da identificare con gli effetti
delle sovrappressioni . la visuale rossa e la conseguente nera sono l'
effetto del brusco cambiameto della pressione arteriosa del cervello, è un
pò la stessa cosa che accade in tutti coloro che soffrono di pressione
bassa ed hanno un imminente svenimento: prima arriva il senso di
mancamento, poi le orecchie cominciano a fischiare forte non percepisci
più rumori esterni, poi la pressione arteriosa dei bulbi oculari
diminuisce, cominci a vedere rosso, poi il buio completo. A quel punto il
passo immediato è lo svenimento che in genere dura pochi secondi o (in chi
è allenato ed esperto) si ferma prima ancora di concludersi. In questa
situazione nel momento che ci si riprende, la veloce pressurizzazione dei
vasi arteriosi dei bulbi oculari provocano degli infinitesimi *shock
elettrici* nel nervo ottico che si tramutano sulla retina nei classici
fenomeni dei * punti o filamenti di luce sfuggenti*. Insomma, più o meno
lo stesso fenomeno che si manifesta ( per gli stessi motivi) quando in
estate si sta troppo con lo sguardo in prossimità del Sole e si comincia a
vedere *piccoli lampi* ai bordi del campo visivo. Capisci bene che questi
fenomeni è impossibile confonderli con oggetti che sono palesemente
davanti agli occhi, che mantengono una forma pressochè inalterata e
seguono traiettorie che danno tutta l' impressione di essere ben
delineate. Abbastanza esauriente? ;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fenomeni?
Secondo me, no. Innanzitutto perchè un pilota ben addestrato 
difficilmente può commettere un errore di valutazione di così grande 
portata, sebbene non sia da escludere completamente. In secondo luogo, si 
sta parlando di casi limite che non dovrebbero essere rappresentativi 
della casistica ufologica. Se un pilota sottoposto a tali accelerazioni 
al limite della sopportazione umana, con effetti fisiologici evidenti, 
riferisce di aver visto delle cose colorate, forse non è il caso di 
prenderlo in considerazione (a meno che non ci siano evidenze di altra 
natura prima e dopo il momento critico). 
In realtà, la maggior parte degli avvistamenti effettuati da piloti 
militari (se non addirittura inviati appositamente in missione di 
inseguimento) sono talmente ben circostanziati che a tutto si può pensare 
tranne che ad un abbaglio del pilota. 
-- 
"I dubbi dovrebbero far crescere l'umanità con la sua voglia di 
conoscenza e non ingessarne il progresso."
Alex T., IDU

 difficilmente puň commettere un errore di valutazione di cosě grande
portata.
Invece in molti casi di "DISORIENTAMENTO SPAZIALE" sono stati proprio
piloti  esperti a non controllare "l'orizzonte artificiale" o " l'indicatore
d'angolo d'incidenza", credendosi sicuri della situazione e a schiantarsi al
suolo pensando di andare verso la situazione opposta  .
Trovandosi con l'orizzonte completamente capovolto, magari anche confusi per
aver incassato dei G, si puň scambiare un piccolo laghetto artificiale (
magari di sera con le luci di qualche barchetta) , per un UFO? :-), vederlo
confusamente per qualche secondo e rimanere convinti di aver visto un disco
volante
Puň essere anche una cazzata, chi ha altro d'aggiungere?


 fenomeni?
C'č un altro fenomeno che interessa perň gli astronauti e che č stato
studiato solo recentemente.
Si tratta di bagliori, piccoli lampi o luci che sono stati percepiti dagli
ospiti dello shuttle o delle stazioni spaziali.
Sembra che l'effetto sia dovuto ad alcuni tipi di radiazioni (vado a
memoria, non posso essere piů preciso...) non schermate dalle strutture
esterne dei veicoli spaziali.
Puň darsi che possa succedere qualche cosa di simile anche ai piloti
militari in volo sopra i 10.000 metri?
E' possibile che a quelle altitudini si possano riscontrare gli stessi
effetti per via della diminuzione del potere schermante dell'atmosfera?
Non so, ma č un'ipotesi.

 Può essere anche una cazzata, chi ha altro d'aggiungere?
Io non penso che sia una cazzata, anzi...ritengo che sia uno spunto
piuttosto valido.
Io credo che esista la possibilità che, tra i tanti casi segnalati da parte
di piloti, alcuni possano essere dovuti a problemi di "percezione alterata"
legata alle condizioni di volo estreme, come da te descritto in modo
interessante.
Tuttavia è altresì vero che tale l'ipotesi "convenzionale" è ben lungi dal
dare una soluzione accettabile per tutti i numerosi casi segnalati da
piloti.
In definitiva direi comunque che un ricercatore esperto, tra le varie
ipotesi e prima di prendere "decisioni affrettate", dovrebbe tenere conto
anche di questa possibile spiegazione.
Saranno poi le circostanze a fornire ulteriori elementi di indagine. E'
evidente, banalizzando, che un pilota di linea non è mai sottoposto ad
accelerazioni G di tale portata, e sappiamo che le segnalazioni ufo da parte
di tale categoria sono piuttosto numerose.
Ciao
Nick

 fenomeni?
Tanti.
Quanti soldati di notte, normalemente al finire della guardia, vedono cose
in cielo?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Tanti.
OK ,  c'è qualcuno che la pensa come me .


 Troll
Ciao Stefano,
Mi è capitato solo una volta di andare in visione nera sotto "G" (per
pochissimi istanti mentre stava pilotando l'istruttore) e ti assicuro che la
cosa non ha nulla a che vedere con la visione di cose strane che volano per
aria. Quando sono tornato ai "normali" 4/5 G la visione è tornata regolare
(niente allucinazioni quindi - almeno a me).  Non escludo che qualche pilota
abbia visto cose strane dopo avere esagerato con i "G" ma ti assicuro che
tutti i miei colleghi che hanno visto (e inseguito) UFO (almeno quelli che
me l'hanno raccontato) erano nel pieno possesso delle loro facoltà mentali
durante il "fenomeno" anche se nell'inseguimento erano costretti (semmai) a
tirare G.
Per quanto riguarda i disorientamenti (di notte) può capitare di scambiare
per stelle le luci per terra (o viceversa) ma, e in condizioni di volo
"cieco" sentirsi messi "strani" (cioè come essere in virata mentre invece
gli strumenti confermano che si è perfattamente livellati).  Gli UFO (sempre
in base alle descrizioni dei colleghi, io non ne ho mai visti) sono
tutt'altra cosa.
Saluti,
JWorld

 Può essere anche una cazzata, chi ha altro d'aggiungere?
Che infatti è una cazzata, ed il perchè ti è già stato spiegato 2 volte.
Hai i neuroni in comune con Arbel?? LOL 


 fenomeni?
può darsi, perchè no. Però se qualche pilota ha riportato notizie di
avvistamenti UFO in queste condizioni è ovvio che bisogna tenerne conto.
Ma ciò non significa che per questo motivo ogni oggetto non identificato
deve essere per forza un qualcosa che vada dal passerotto in alta quota al
pallone sonda, potrebbe essere, volendo, anche un "disco volante", perchè
no?
Non tutti gli UFI sono palloni sonda come non tutti gli UFI sono dischi
volanti. Bisogna esaminare caso per caso senza pregiudizi ma senza nemmeno
mancanza di obiettività.
ciao e salutami la signora Teresa che mi sta troppo simpatica! :-)
ANKH 


 volanti. 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
grazie.


 Non tutti gli UFI sono palloni sonda come non tutti gli UFI ....
-------------------CUT-------------------
Ah, ma, allora, lo fai apposta!...;-)
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Una nuova verità scientifica non si impone perché i suoi detrattori via via
l'accettano, ma perché questi mano mano decedono, e nel contempo sorge una
nuova generazione in grado di accettarla". (Max Planck)"
-------------------------------------------------------


 Ah, ma, allora, lo fai apposta!...;-)
trovo che il termine "UFI" sia troppo simpatico, l'ho scoperto qui in IDU
e adesso non lo mollo più! :-DDDDD
ma forse non ti stai riferendo a questo.....
ciao!


 wrote in message
b30vi4$k0o$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Piloti aerei da caccia?


 Hai i neuroni in comune con Arbel?? LOL
Scrivendo Marc Cors, pensavo che fossi un'altro, invece sei proprio tu: il
Troll:-))
Avevo fatto una domanda, hai reagito male, per te la solita curetta:
1 foglio di carta vetrata grossa ( per via anale:-) ) prima  e dopo la
visione di IDU.
Saluti


 ANKH
Sì, sì...mi riferisco proprio a questo!...
Vabbè, se ti piace...:-(
Il fatto è che l'hanno usato troppe volte, dispregiativamente, cicappini &
Co.
Ciao!


 visione di IDU.
Ma no , non è quello, è che è stata una domanda inutile, cioè uno apre
IDU, guarda bene le intestazioni e legge * Visione rossa e nera..riferito
agli avvistamenti di aviatori nella storia*  e lo stesso uno dice * Hey,
finalmente qualcosa interessante in tema, che bello, vediamolo*...poi
invece scopre che è il solito post sarcastico/getta-facile-discredito su
un argomento su cui fior di studiosi più accreditati di te non riescono da
anni a venire a capo, allora lo stesso uno dice un pò sconcertato *Ma
questo è proprio un ciula*. cioè quello che vorrei dire a voi che
utilizzate IDU per divertirvi è di mettere almeno la dicitura [sfottò] in
coda ai titoli dei vostri post, così uno si regola e sa cosa vedere e cosa
saltare. Il kill file è tanto da roditori che lo lascio ai bimbi come
Peltio ed Upuaut, capisci, è solo una questione di buona convivenza, ed a
te interessa la buona convivenza nel ng, vero? Saluti sinceri ^__^ 


 un argomento su cui fior di studiosi piů accreditati di te non riescono
Parli proprio *TU* che hai proposto la demo di un gioco per ragazzi come
possibile avvistamento UFO???????;  pensi che dovrei prenderti sul serio? Ma
stai scherzando o fai come Arbel?
  >ed a  te interessa la buona convivenza nel ng, vero?
Certamente e con *quasi tutti*, non con i troll:-))


 Certamente e con *quasi tutti*, non con i troll:-))
ok, allora seguendo il tuo ragionamento , visto che per me tu sei un troll
(dal momento che da quando sei in IDU hai solo postato sfottò verso Bruno,
il siriano, etc..) io mi sento autorizzato a non avere atteggiamenti di
buona convivenza nei tuoi confronti ed a prenderti per il c*lo ogni volta
che leggo un tuo scritto. 


 che leggo un tuo scritto.
Fai come ti pare, non me ne frega assolutamente niente, facciamo a chi si
stufa prima ?
saluti


 stufa prima ?
ti propongo un affare migliore ,  facciamo che i faziosi smettono di fare
i faziosi e si vive tutti tranquilli senza scassature di maroni reciproche
, ci stai ?


 , ci stai ?
Ti propongo io un affare :-)), posta  quello che ti pare, ognuno ha la sua
opinione, per carità, non sarò certo io a cercare il pelo nell'uovo in
quello che scrivi, ma...............................se hai intenzione di
farmi stare zitto sull'operato del tuo amicone AB, non andiamo più
d'accordo, per il resto sono pronto a rispettare chiunque non solo te (
Arbel è fuori classifica).
Con te questo è il mio ultimo post oggi dato che non ho nessuna intenzione
di vincere il primo premio per il postatore più prolifico di IDU di
febbraio.
Ciao


 opinione, 
ok ,mi spiace che tu non voglia accettare il mio segno di pace, ma se
proprio non sai rinunciare a far guerre ad AB ed al siriano, io per te non
posso proprio fare niente, sorry. 


 Piloti aerei da caccia?
Ciao Albion,
un tempo ho pilotato MB339 e G91 (non li definirei aerei da caccia).
Poi ho volato per molti anni sul glorioso C130H (recentemente soppiantato
dal nuovissimo C130J).
Adesso invece piloto scrivanie. Non so se mi spiego  (disse il paracadute)
:-)
Saluti,
JWorld

 ha scritto nel messaggio news:b33aj9> Poi ho volato per molti anni sul
glorioso C130H
Una curiosità, per caso hai conosciuto un certo Vincenzo di Ravenna ( il
cognome non lo ricordo) pilota di C 130H negli anni 80, ora  Alitalia?
Ciao
Stefano

Troll
Uh, vediamo: no, non mi pare di far parte di nessuna delle suddette
categorie :-)
Nel suo volume [1] sul cd. "Caso Valentich", la scomparsa (ancora oggi
purtroppo non risolta) del giovane pilota di origini italiane
Frederick Valentich sul cielo australiano nell'ottobre 1978, Richard
Haines considera anche fra le quattro ipotesi per le quali costruisce
uno scenario (il pilota perde l'orientamento e precipita/deliberata
messinscena/incontro con un ufo/partecipazione alla sperimentazione di
un nuovo tipo di arma) quella, appunto, del disorientamento spaziale,
non per volo a pancia in su', ma piuttosto per il fatto che si
trattava del suo primo volo notturno su una distesa d'acqua. In tale
scenario, le luci osservate dal pilota sarebbero state del tutto
convenzionali, ma non riconosciute in quel contesto. Haines scrive
pero': "Per l'autore e' stato molto difficile scrivere il capitolo 9
in modo da far si' che esso potesse sostenere questa ipotesi. Persino
per un pilota relativamente poco esperto sono troppe le circostanze
che si sarebbero dovute verificare nello spazio di pochi minuti per
avere come esito il disastro. E' vero comunque che le vertigini
possono essere totalmente debilitanti e molte persone hanno perso la
vita a causa dei loro effetti" (tr. it, p. 243).
Saluti zetetici,
Roberto
[1] Haines, Richard F. (1987). Melbourne episode. Case study of a
missing pilot. Los Altos, CA: LDA Press (edizione italiana a cura di
Renzo Cabassi e Marco Orlandi, con postfazione di aggiornamento di M.
Orlandi: "Delta Sierra Juliet rispondi...". Torino: UPIAR, 2001,
acquistabile su 
http://www.upiar.com/
)

 cognome non lo ricordo) pilota di C 130H negli anni 80, ora  Alitalia?
non mi pare (ma sono stato a Pisa solo dal 1986 in poi)
Saluti,
JWorld

tirare G.
E' possibile saperne qualcosa di piu', eventualmente in privato?
Ciao,
Roberto

tirare G.
E' possibile saperne qualcosa di piu', eventualmente in privato?
Grazie e ciao,
Roberto

 :-)
Capita.
MA se non si spiega c'è il soddisfatti o rimborsati.


 Stefano
Il problema nasce quando l'aereo sta viaggiando in traiettoria retta con
una velocita' di crociera costante (non voglio assolutamente citare i
piloti di linea che annullano totalmente questa teoria)
Saluti
Carmelo


 Ciao!
oh, questo non lo sapevo! allora non lo uso più! :-))))
ciao!!!


 :-)
Potrei sapere il tuo grado attuale e dove "piloti scrivanie" al momento? 
Sono curioso. :)
Puoi rispondermi in privato se vuoi, il mio indirizzo č valido.
Grazie e ciao,
	R.

interessano nè mi riguardano.
Bene, allora adesso abbiamo in mano un test per vedere se sei un troll o
meno.
Per non avere alcun messaggio nella casella di posta è sufficiente che tu
crei un account con un client news di tuo gradimento (come Agent, OE,
XNews...) e specifichi quando crei l'account degli indirizzi di fantasia che
finiscono con .invalid nel campo FROM e nel campo REPLY-TO.
Ad esempio: ankh....@n.invalid
In questo modo nessuno potrà risalire alle tue caselle di posta, per il
semplice fatto che non ve ne sarà traccia veruna nei tuoi post.
E' una cosa che si fa una volta sola: è ancora più semplice che quotare.
Vediamo se dovremo chiederci "come mai ankh continua a postare da newsland?"
così come già ci chiediamo "come mai certa gente posta come un bambino
cerebroleso?"
saluti,
Peltio
che a quanto pare sei solo un troll <G>

 che a quanto pare sei solo un troll <G>
eeeehhhhh Peltio, adesso mi devo sbattere ad installare Agent e programmi
simili solo per dimostrare a TE che non sono un troll??? LOL ^___^
scherzi a parte:
una volta lo avevo chiarito in un post:
in ufficio non posso proprio installare NULLA che non sia autorizzato dai
programmatori di qui (qualcuno ha ironizzato dicendo che lavoro in comune,
invece sono Art Designer ma abbiamo una gestione molto severa
sull'utilizzo dei programmi per uso personale.)
Io scrivo solo dall'ufficio e, sinceramente, non potrei nemmeno (forse
qualcuno sarebbe felice se non scrivessi piů)perciň penso che tu possa
capire che la cosa non dipende da me se mi tocca usare Newsland.
A casa sono impossibilitata a scrivere, lurko soltanto perchč ho una
connessione pietosa e lentissima (infatti non ci sono praticamente mai
miei post serali).
Detto questo, posso giurare di non aver mai fatto morphing di nessun tipo,
non ho mai messo fake, non ho fatto flame e cerco di essere sempre il piů
gentile possibile con tutti (a volte molti degli utenti di IDU mi fanno
davvero incazzare di brutto ma passa subito ^__^).
Detto questo, caro Peltio, che vuoi che ti dica?
O mi sopporti cosě o giudicami pure un troll, io di piů non posso fare....
davvero.
ciao
ANKH 
-- 


Detto questo, caro Peltio, che vuoi che ti dica?
Beh, per cominciare potresti evitare di fornire versioni differenti a
seconda delle obiezioni che ti si muovono. Poi vedi tu.
saluti,
Peltio

 Peltio
dunque: per essere estremamente chiare sulla questione:
in ufficio ossia per 8 ore giornaliere mi è impossibile per i motivi
lavorativi che ti ho già elencato.
a casa potrei installare Agent ma, come ho già detto, ho un pc datato e
una connessione lentissima, lo scaricare poche e-mail di posta (le solite
5 o 6 e-mail giornaliere che ricevo) mi succhia tutte le risorse di
sistema, praticamente per scaricare una manciata di messaggi il mio pc
impiega in media dalla mezz'ora all'oretta buona se non di più....e mentre
scarica la posta non mi posso praticamente connettere a nulla.
Qui in IDU scrivete davvero molto, questo significherebbe per me,
rinunciare per sempre all'uso del pc di casa....:-)
adesso la metto sullo scherzo ma la situazione è davvero questa.
finchè non riesco a mettere insieme un pc decente eviterei problemi di
questo tipo.
Io non ho mai trolleggiato qui dentro, fidati, puoi anche non essere
daccordo su ciò che penso e reputarmi una pgp ma se fai una ricerca di
ogni mio vecchio post potrai notare che mi sono sempre comportata in
maniera discreta in IDU.


 maniera discreta in IDU.
Dico la mia: secondo me non ti devi giustificare con nessuno. Su usenet
le persone (reali o virtuali che siano) vengono "giudicate" per cio' che
scrivono, non per il "luogo" da cui scrivono.
Detto questo, e comprendendo i motivi tecnici che elencavi, aggiungo
solo che un buon news reader cmq ti potrebbe agevolare la frequentazione
dei NGs, anche su usi il computer dei Flinstones :-)
Saluti 
-- 
 Alex Torinesi
www.formedivita.it

Io non ho mai trolleggiato qui dentro, fidati, puoi anche non essere
No, il punto era la coerenza delle tue scuse per non usare un client.
Fanno parecchia acqua.
Tutto lì.
saluti,
Peltio

 Fanno parecchia acqua.
sob. T_T


connessione telefonica.
Ma guarda, pure io. E un 56k con un 486 bastano e avanzano per far girare un
client delle news come dio comanda e a scaricare alla massima velocità
concessa.
Capisci la mia perplessità? : )))
Era un semplice 'controllo di coerenza'.
saluti,
Peltio
che chiude qui il discorso.

Non ho l'ADSL e il pc è ciofecoso....sigh....
Ti capisco: anch'io ho un Pentium 133 e un modem che piu' di 40666 non
va (oddio, una volta ha scheggiato a 48000, ma ha sganciato subito).
Sto aspettando a gloria l'ADSL, in effetti.
Leonardo che ha ceduto al lato oscuro
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.