Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Chi + spende, - spende?

Ho seguito con interesse i discorsi sul chi + spende, meno spende circa
torni,aerografi e radio.
Trovandomi in una situazione in cui devo fare un investimento in tale
materiale, ma non so se lo userò per molto (in poche parole, devo vedere se
la passione e il divertimento durano o se mi stufo), ho pensato di mettere a
frutto i miei (svogliatissimi) studi circa la capitalizzazione, per
formalizzare la legge del chi + spende, meno spende , fornendo un'equazione
di facile applicazione.
Come ogni legge generale, sono necessarie delle ipotesi.
Le mie sono:
Si trascura il mercato secondario, ossia non si ipotizza di vendere l'
apparecchiatura a fine utilizzo
Si ipotizza la persistenza dei prezzi e dei modelli, ovvero si escludono
politiche dei prezzi da parte dei produttori o lancio di nuovi modelli.
Come conseguenza, l'inflazione è l'unica forza che influisce sulla crescita
dei prezzi.
Si ipotizza la capitalizzazione composta (calcoli + semplici) con formula
G=(1+x)expT
Non si tiene conto di altri fattori, quali ad esempio la disponibilità di
una apparecchio di riserva, nel caso si comprasse l'apparecchio + economico
e successivamente quello + costoso
exp vuol dire esponente, non sapevo se in NG funziona l'apice di Word
Chiamiamo P1 il prezzo dell'apparecchiatura economica, che può essere adatta
alle nostre esigenze
P2 è il prezzo dell'apparecchiatura + costosa, che potrebbe durare nel tempo
T  è il numero di anni o mesi, per stabilire se la passione durerà, ossia
facciamo un discorso del tipo: se tra T anni avrò ancora una radio tra le
mani, vorrà dire che c'è la passione, e posso investire nella radio da figo
Chiamiamo x il tasso di rendimento REALE del denaro investito, cioè
x=(i-pigreco) dove i è il rendimento nominale degli investimenti, e pigraco
il tasso di inflazione.
L'equazione di equiconvenienza è dunque P1=(P2-P1) *[(1+x)]expT - (P2-P1)
In pratica, P1 deve essere uguale a guadagno reale che si sarebbe ottenuto
investendo P2-P1 per T anni al tasso x.
Se io investissi adesso P2-P1, invece di spenderli per una radio costosa, a
fine periodo avrei  [(P2-P1)*(1+x)]expT, quindi se P1 è inferiore a
(P2-P1)*[(1+x)]expT - (P2-P1) ,conviene comprare la radio economica, perché
me la ripago con gli interessi sul capitale che non ho speso, mentre se P1 è
maggiore, allora compro la radio figa.
Esempio numerico (approssimato, perché non ho voglia di farmi i calcoli con
la esponenziale)
Devo scegliere tra una radio 2CH da 100.000 e una 2CH FM da 1000000.
La mia soglia temporale è due anni, e pensando di essere mediamente
fortunato, penso di spuntare un 8% di rendimento in borsa, tramite
obbligazioni e conti correnti.  Il tasso di inflazione pigreco è del 3%,
quindi x=(8-3)=5%
Se 100.000< 900.000*[ (1+5%)]exp2-(900.000), allora mi compro la radio
economica.
Nella fattispecie, la parte destra dell'equazione è pari a 92250, quindi
conviene comprare la radio costosa.
Cosa ne pensate? Commenti, sfumature che non ho considerato? Preferenz verso
la capitalizzazione continua anziché composta?
Tenete conto che ho partorito tale formula mentre camminavo per strada e
nevicava, e l'ho scritta di botto, quindi non ci ho ancora riflettuto su
bene, quindi probabilmente la rifinirò, prima di pubblicarla sul mio sito.
Ciao ciao
Corollario alla presente legge: le difficoltà di connessione con il
maledetto server sono direttamente proporzionali alla tua ansia di
pubblicare un'idea geniale  :-(((
--
Non si può certo dire che un'atmosfera di alta moralità sia
molto propizia alla salute o alla felicità
O.W.
Togli le mutande per rispondere via mail

 Preferenz verso la capitalizzazione continua anziché composta?
"Economicamente" corretto.
Solo che non hai considerato che con radio minori, la possiblita' di
avere interferenze o malfunzionamenti e' maggiore, e quindi devi
inserire nell'equazione una variabile in piu': il costo maggiore dei
ricambi del modello e, probabilmente, le sgranature dei servi in caso
di radio minore.
Quindi... :-)
--
Piero "Giops" Giorgi
San Francisco (USA)
http://www.geocities.com/pgiorgi
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

sinceramente dopo le prime righe sono saltato alla conclusione... se non
sbaglio non hai considerato la funzione di utilità del soggetto e il fatto
che con l'aumentare della passione per l'hobby la razionalità dell'individuo
diventa veramente MOLTO limitata

 dell'individuo diventa veramente MOLTO limitata
Ma se faccio gli aerei di cartone!!!
:-)))


Come vi ho detto, ho fatto molte ipotesi restrittive. Questo č un puro
calcolo finanziario, da ponderare poi con gli altri elementi, citati sia da
me che da voi.
Ho inoltre pensato che forse c'č un errore: il tasso di inflazione non
dovrebbe essere tolto da quello di interesse, ma calcolato a parte, dato che
si č in una esponenziale.
La formula corretta potrebbe essere
[(P2-P1)(1+i)expt-(p2-P1)(1+pigreco)expt]
Non so quale delle due sia giusta, e giro la domanda a qualche economista,
dato che ho sempre odiato l'economia politica, oppure andrň a spulciare sul
libro se avrň tempo
Altra cosa: ho inconsciamente ipotizzato la persistenza dei tassi, ma in
caso di tassi variabili il calcolo non cambia, diventa
(P2-P1)(1+x1)(1+x2) etc etc

 di radio minore.
Tu consideri casi particolari, mentre io ho formulato una legge che fosse +
generale possibile, quindi che si adattasse anche ad altre apparecchiature
(torni, aerografi,etc.) e con questi non si rischia il bott, al massimo si
rovina qualche componente.
Per amore di chiarezza, comunque, nel caso di radio bisognerebbe avere una
casistica di incidenti e di relativi danni provocati da interferenza,
estrapolare la probabilità di botto e il danno medio, ponderare il tutto,
scontarlo al tempo 0, e stioccare la cifra ottenuta nell'equazione,
sommandola al prezzo della radio economica.
Io purtroppo non ho nè la casistica di incidenti, nè gli strumenti
statistici per ricavare le probabilità,nè il tempo per andare a cercare il
tutto sul libro di statistica,quindi  :-P

torni,aerografi e radio.
Il modello valutativo e' davvero interessante, ma non tiene conto di fattori difficilmente misurabili che caratterizzano la gran parte dei consumatori:
- la frégola di possedere un bene che tanto ingolosisce ("utilita' marginale", se ben ricordo), che nel caso di questi beni e' limitata solo dalla disponibilita' di spesa e talvolta nemmeno da quella.
- la brama di farne poi sfoggio agli amici. 
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 - la brama di farne poi sfoggio agli amici.
Se volessimo inserire sta roba nell'equazione, direi di indicarla come
U(F2)-U(F1) , ossia la differenza tra l'utilità abbinata alla fregola di
possedere il bene 1 (economico) e l'utilità associata alla fregola di
possedere il bene 2. Inseriamo questa misura, sommandola alla parte sinistra
dell'eqazione, perchè, se la fregola del bene 2 è maggiore di quella del
bene 1,la differenza si presenta come un costo sostenuto al momento
dell'acquisto del bene 1.
Quanto ai valori numerici da associare alle utilità, fate voi, adattate il
modello alle vostre caratteristiche.
Viva la Playstation

>Tenete conto che ho partorito tale formula mentre camminavo per strada
e

nevicava, e l'ho scritta di botto, quindi non ci ho ancora riflettuto
su

bene, quindi probabilmente la rifinirò, prima di pubblicarla
sul mio sito.

Ti prego non uscire più a piedi sotto la neve il cervello surgelato
ragiona in modo poco razionale

P.S. naturalmente sto scherzando complimenti per lo sforzo ma attento
che se entri nel giro del modellismo diventa una una droga raccogliere
tutto quello che trovi e che valuti che sia un affare e pensi lo compro
lo metto lì e prima o poi sicuramente mi servirà........

 

Ciao Fabio



,
  "Simonone" <s.del...@libero.itlemutande> wrote:
Ma la piantiamo con'sti discorsi del c.. ehm... carburatore e andiamo a
volare/navigare/correre si o no?
La valutazione economica dell'acquisto di un bene voluttuario non e'
mai completamente valida perche' influenzata dalle preferenze
dell'individuo in questione il quale, essendo modellista, non e' quasi
mai in pieno possesso delle sue facolta' mentali.
Esempio classico:
Posso sapere che ora e' da un Timex da 30.000 lire o da un Rolex da
dieci testoni, no?
Perche' dovrei comperare un Rolex ionvece di un Timex?
Perche' comperare una Mercedes, invece di una Fiat?
Perche' comperare una "Lacoste" invece di una maglietta dal mercato?
Eh!!!


 Perche' comperare una "Lacoste" invece di una maglietta dal mercato?
Perchč la maglietta si restringe, la Lacoste no

 Perchè la maglietta si restringe, la Lacoste no
Non vero.
Moltissime magliette economiche non si restringono.
QUINDI... e' solo questione di atteggiamento mentale.
Lascia perdere tutti i preconcetti e vedi cosa vuoi, poi guarda cosa
piace agli altri e fregatene del tutto, che tanto mica pagano loro.



Io ho avuto esperienze di magliette che si restringono, e per me il
restringimento è un fattore critico, perchè già la XXL mi va strettina...

Ti dirò una cosa; stavo per mettermi a elencare tutti i casini delle Fiat,
quando mi sono accorto che non ho capito come mi hai trascinato in questa
discussione...
Cosa c'entrano i prodotti di marca VS le magliette da mercato con un modello
finanziario che capitalizza i costi differenziali sostenuti???Non era mia
intenzione dire che bisogna per forza comprare ciò che va di moda, o che
bisogna sempre e comunque risparmiare. Se hai interpretato in questo senso
le mie parole circa le radio *da figo* sappi che erano dei sinonimi per non
continuare a ripetere sempre *radio economica* o *radio costosa* e
nient'altro.
Io ho solo scritto un'equazione che applicasse le mie conoscenze in campo
modellistico,indipendentemente dalla marca o dal prezzo dei prodotti in
esame.
I tuoi discorsi possono essere giustissimi e condivisibilissimi (a parte
quello sulle Fiat), ma esulano da ciò che stavo dicendo. Penso che non
continuerò una discussione su un argomento così lontano da quello iniziale,
però apprezzo la tua fantasia :-)
Ciao


Fabio

 Appunto, ma la Honda non è una Fiat
E' sempre la piu' economica sul mercato, no?
17.000$ per una Accord 2.2 VTEC, quando una Mercedes abbastanza agibile
va sui 50.000 e passa.
Pero' vanno tutte e due avanti e la Honda consuma anche meno, e te la
rubano di meno.


 Togli "Fiat" e metti un'altra marca economica e fa lo stesso
Allora sono d'accordo, tolti i problemi di sopravvivenza insiti nella scelta
di una fiat, un'auto economica (specialmente quelle Giapponesi, grazie ai
loro sistemi di TQM e lean production) va come una mercedes.
Se mi è permesso, io guido abitualmente Mercedes (di mio padre) non mi
piacciono come impostazione di guida e come disegno, ma una cosa è certa:
___sono dei salotti____ se uno vuole stare comodo e deve fare tanti km,
allora una mercedes è l'ideale.

allora una mercedes è l'ideale.
Veramente io preferisco le Jaguar!  ;-)))
Se vai sulle Mercedes di fascia alta, salotto per salotto, è certamente
preferibile, IMHO, la Jag!
Che oltretutto ha enormemente più stile, più fascino ed almeno la medesima
comodità!  :-)))
Vedi come siamo di tanti tipi diversi?
Questo è il motivo per cui vendono le Fiat, le Merz, le Jag, le Porsche, le
Citroen, ecc.  ;-)))
Massimo

> Veramente io preferisco le Jaguar!  ;-)))
Sì, io dicevo mercedes perchè si era iniziato a parlare di tale marca come
simbolo di spesa inutile per una macchina, e perchè le consoco, per averne
guidate alcune.
Anche a me piacciono di + le Jaguar (se proprio fossi costretto a comprare
un'auto di quel genere...,cioè quando avrò troppa *pancetta* per mettermi al
volante di una porsche o di una celica o di una impreza coupè, senza
rimanere incastrato :-)  )

rimanere incastrato :-)  )
Acc...!
Hai capito il mio problema!  ;-))))))))))))

Perchč la maglietta si restringe, la Lacoste no
Se senti il parere di qualche professionista del settore filati, scopri che le Lacoste avranno anche colori stabili e cuciture abbastanza curate, ma usano un cotone dei piu' dozzinali. Per questo resistono a molti lavaggi, ma non sono certo il massimo in fatto di qualita' tessile.


comprarne un'altra la lacoste ti dura 20 anni!!!!!
A quella stregua, quanto durerebbe un telone di camion come quello che usava Rambo?
:-)))
Ci sono ottimi prodotti non di marca, qualitativamente migliori di quelli griffati, solo che la maggior parte di noi crede di supplire a quel che non e' mostrando agli altri quello che puo' permettersi di avere.


avere.
Alleluia!
Thank you, Luca!
