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Titolo: Mi spiace per il Governo

Piano piano si sta delineando l'esatta sequenza degli avvenimenti.
Se saranno confermate le risultanze che stanno emergendo,l'Italia ne esce
con le ossa rotte due volte.-(
-Ha pagato un riscatto,contro qualsiasi norma legale e del buon senso.I
pagamenti non fanno altro che incrementare i sequestri e premiarli,cosa che
gia' da anni lo stesso Parlamento Italiano ha stabilito,vietandoli.
-E' stato montata un'operazione per riportare l'ostaggio riscattato a casa
con il minor clamore possibile,quindi con modalita' da congiurati che si
sono rivelate,prevedibilmente,estremamente rischiose.
Qualcuno dovra' spiegare i motivi di una scelta che tutti gli esperti hanno
definito suicida.
-Ha montato un polverone mediatico per scaricare le colpe sugli americani.
Si,il LA lo ha dato la sinistra,ma il Governo e' stato ben lieto di
accodarvisi.
-Tutto quanto dichiarato dalla Sgrena si sta rivelando falso:le
raffiche,l'agguato ecc..
-Ma anche la testimonianza dell'altro agente e' a rischio.Sostiene che
andava piano,di aver visto una luce davanti a lui e,in rapida sequenza,le
raffiche.
Ora si vede chiaramente che i colpi provenivano da destra,il che vuol dire
che l'auto era,addirittura,arrivata all'altezza dello stesso posto di
blocco,quasi in procinto di passarlo.
Quindi la sequenza pare delinearsi cosi':Flash,raffiche in aria o a
terra,mancato o tardivo stop(per la velocita' o per il panico),pochi spari
sulla macchina.
Spero che non sia cosi',e rimanga un qualche brandello di responsabilita'
anche agli americani:-(
Ciao
Giannib

 raffiche,l'agguato ecc..
In tribunale potrei risponderti che il teste era spaventato, 
evidentemente in condizioni psicofisiche precarie e confuso. :O) Semmai 
sono le dichiarazioni in Italia che lasciano piů perplessi, in effetti.

 sono le dichiarazioni in Italia che lasciano piů perplessi, in effetti.
RE:Non dico che la mia ricostruzione e' sicura,anzi,ma lo pavento.
Infatti,come ho detto,il comportamento italiano diventerebbe due volte
ignobile.
Ciao
Giannib

 staffetta.
Per come la vedo io va chiarita anzitutto una cosa: la condizione della 
macchina e la relativa risposta delle truppe. Se la macchina non era 
correttamente segnalata ed effettivamente non andava poi così lentamente 
già c'è un problema di fatalità. Se poi gli spari sono stati pochi, come 
sembra, capisco la rabbia e tutto quello che ne segue, però ci sono 
anche situazioni nella vita in cui i responsabili pagano ma si può 
ragionevolmente parlare di fatalità.

 già c'è un problema di fatalità...
RE:Beh,che la macchina non fosse segnalata,parrebbe acclarato.Gli americani
sapevano della presenza degli agenti,ma non era stato comunicato ne' la
presenza dell'ostaggio,ne' l'itinerario e l'orario di passaggio e nemmeno il
tipo di macchina!
Non e' stato cosi'ma osservo che comunque una macchina in quelle
condizioni,oltre ad essere segnalata,dovrebbe anche essere facilmente
riconoscibile da lontano,meglio ancora se in costante contatto radio con le
pattuglie,visto che si trattava di macchina irachena.
Insomma,l'operazione era stata pianificata a rischio e pericolo degli
italiani.
Non concludo che sono stati incauti.Probabilmente,una volta accettata la
trattativa,hanno dovuto seguire anche le istruzioni,per quanto rischiose,
dei sequestratori,che,probabilmente,imponevano loro di evitare qualsiasi
intercettazione,visto che un interrogatorio per cercare di
individuarli,sarebbe stato doveroso sia da parte degli americani che delle
autorita' irachene.
Ripeto,sono tutte ipotesi(difficile per iscritto trasmettere il dubbio),ma
sembrerebbe che stiano prendendo corpo.
Tu dici fatalita' ed e' vero,date le modalita' ed i comportamenti
scelti.Probabilmente,una volta scelta la strada del pagamento,le cose non
potevano che essere pianificate in quella maniera.
La mia disapprovazione(e non sono certo solo)comincia dal momento in cui fu
presa la decisione.Il resto e' tutto conseguenziale.
Ritorno all'inizio:se cosi' fosse,riprovevole aver trattato con i
sequestratori,e,doppiamente riprovevole,cercare di addossare la
responsabilita' agli americani di un evento causato dalle scelte italiane.
Ciao
Giannib

 Per come la vedo io va chiarita anzitutto una cosa:
RE:Gia' che ci sei,Tate,voglio chiederti se sai qualcosa di un particolare
che ho visto ieri sera a PaP,e che nessun giornale riporta oggi.
Dunque,e' stato mostrato il nuovo video dei sequestratori.A quanto pare
sarebbe stato aggiunto un commento,fuori campo,in cui si muovono le solite
accuse agli americani,e fin qui' tutto regolare.
Mi e' parso di vedere,pero',che il video mostrava anche degli scritti in cui
si diceva che la Sgrena aveva collaborato con i Servizi di Saddam.
Risibile anche quest'accusa,ma,se fosse,come dovrebbe essere inteso questo
cambio improvviso dei sequestratori che,ora,cercano di mettere in cattiva
luce la Sgrena?E perche' i giornali di oggi non ne fanno cenno?
Che me lo sia sognato?:-)
Ciao
Giannib

 credibilita'.
E' ridicolo vedere il governo che nega di aver pagato riscatto per la
sgrena e le simone, con il solo scopo di negare il riscatto di
stefio-cupertino-agliana usato allora per motivi elettorali.
I riscatto vale solo per le "comuniste"??? MA DAIIIII!!! (come dice
tremonti)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che me lo sia sognato?:-)
Sinceramente non ho visto, però evidentemente i video sono girati 
esclusivamente a scopo propagandistico. E' evidente che se lo Stato sta 
pagando i sequestratori questi video non servono a nulla economicamente 
parlando: se lo Stato paga chi vuole fare soldi sa che deve cercare gli 
italiani e non altri. I video sono orpelli, evidentemente fatti per 
creare maggiore confusione all'estero. La cosa più incredibile di tutto 
è come vengano recepiti questi messaggi. 3-4 persone rapiscono una donna 
in un Paese in guerra (coefficiente di difficoltà: ridicolo), preparano 
un video e poi una intera nazione ci specula sopra e parte di questa 
vorrebbe vedere i rapporti con un altro Paese irrigiditi da accuse di 
premeditazione contenute in questo video. In pratica siamo in balio di 
quello che 3-4 bestie vogliono sottoporre all'attenzione della folla 
straniera...

 raffiche.
e' un kommunista pure lui...
-- 
togli le VVV per scrivermi


 straniera...
RE:Non dimenticare che in Italia una parte importante degli schieramenti
politici quelle bestie li considera combattenti per la liberta'.
Ora,io credo che difficilmente si possa contestare che una buona parte di
questi "patrioti" sono uomini dell'ex regime di Saddam,gente che con Saddam
ci stava benissimo e che vorrebbe far ritornare quei tempi.
Non vedo,allora,come non si possa applicare la proprieta'
transitiva:simpatizzi per gli uomini di Saddam,ergo,simpatizzavi per Saddam
stesso.(Non credo sia una provocazione dire che,ai tempi di Saddam,in Iraq
entravano solo giornalisti con le carte in regola,cioe' graditi al regime).
Chissa' se,pur estremizzando,il messaggio del video non volesse dire questo!
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio 
news:398fiaF...@individual.net...

Vi sono molte cose strane nel comportamento della Sgrena.
Tra queste il fatto che ha dichiarato subito che i rapitori l'avevano messa 
in guardia contro gli americani che la volevano morta.
Pero' nulla ha detto sul fatto che gli stessi rapitori la ritenevano una 
spia di Saddam.
Cosa saltata fuori nell'ultimo video trasmesso.
A questo punto lei ritiene che i rapitori siano persone per bene che dicono 
la verita' o malfattori interessati a creare casino ?
O dicono la verita' solo quando le fa comodo per le sue tesi politiche ?
Comunque ho apprezzato l'articolo del Riformista in cui chiedono scusa alle 
Simone per averle criticate: dopo la Sgrena sembrano fiori di campo.
Mac  :-)

 spia di Saddam.
Credo sia giusto fare chiarezza. La Sgrena disse che i rapitori l'aveva 
messa in guardia contro gli americani che sparavano a vista a chiunque 
si muoveva. Che sia cosě o meno, NON č coerente con quanto diffuso dal 
filmato: il filmato parla di un diretto coinvolgimento della CIA che la 
Sgrena non menziona (questo č giusto dirlo).

 Chissa' se,pur estremizzando,il messaggio del video non volesse dire questo!
Ci sono perň tanti salti logici: anzitutto va dimostrato che questi 
rapitori siano ex uomini di Saddam. Posto che lo siano va dimostrato che 
oggi non sono piů fedeli del tiranno ma patrioti (non impossibile, del 
resto, se consideriamo come Montanelli sia passato da adoratore del Duce 
a baluardo della sinistra, no?). Insomma, credo sia un po' tirata come 
tesi, certo č che chi ha subito parlato di agguato un po' bestia lo č. 
Parlo dei politici, ovviamente.

 si muoveva...
RE:Sono d'accordo con te,Tate,che i fatti sono tali solo quando siano
dimostrati.
In questo caso pero' la Sgrena disse che i rapitori l'avevano avvertita che
gli Americani non volevano che arrivasse viva in Italia.
Che al momento non aveva dato peso a quell'avvertimento,ma poi gli americani
le avevano sparato addosso......per carita',nessuna relazione,ma si puo'
escludere?
Questa dell'esclusione e' una tecnica collaudata.
"Puo' escludere di essere stata seguita da una macchina non identificata?"
"No". Titolo:"Non posso escludere che qualcuno ci seguisse"!
Suppongo che non potesse nemmeno escludere di essere seguita da Topolino e
Paperino,ma nessuno lo ha chiesto:-))
Ciao
Giannib

 Paperino,ma nessuno lo ha chiesto:-))
Per carità, sono d'accordo, semplicemente credo che in questo caso non 
ci sia un nesso diretto. Il grottesco filmato fatto pervenire dopo la 
liberazione credo abbia poco a che vedere con le dichiarazioni della 
Sgrena. Del resto non so nemmeno io cosa direi se fossi in una macchina 
colpita da dei proiettili e mi morisse una persona in braccio: forse 
direi pure io di aver sentito centinaia di proiettili (manco so che 
rumore fa uno...) e che mi volevano ammazzare (nessuno mi ha mai 
sparato, devo assumere che lo fa per farmi fuori...). Del resto ancora, 
io in Iraq non vado...

 tesi,
RE:Beh,la tesi che i "resistenti" siano formati,prevalentemente,da persone
coinvolte nel regime di Saddam mi sembra accettata quasi da tutti.
Uno dei principali rimproveri mosso agli americani,e' infatti quello di non
aver previsto una qualche scappatoia per evitare che tali persone finissero
per darsi alla delinquenza o al terrorismo.
La tesi,poi,che era meglio non fare la guerra,e,quindi,lasciare Saddam la'
dove stava,mi sembra condivisa ampiamente.
Ho sentito dire molto spesso che la guerra e' stata un rimedio peggiore del
male,con il che si qualifica Saddam come il "male minore".
Il dedurre,quindi, che chi e' favorevole agli "insorti" e ad un ritiro delle
truppe alleate,auspichi un ritorno degli uomini di Saddam al potere(che ne
sarebbe la necessaria conseguenza) mi sembra del tutto conseguenziale.
Alla fanfaluca di una sostituzione con truppe ONU non ci crede nessuno,meno
che meno la ONU che ha sempre respinto un'ipotesi del genere.
Se si ritirassero le truppe della coalizione,i gruppi armati prenderebbero
il potere in Iraq,e lo manterrebbero con tutti i mezzi.
A questo punto,pur non giurando sulla reciprocita',direi che potrebbe essere
credibile che la Sgrena,e quelli che la pensano come lei,possano raccogliere
delle simpatie in quegli ambienti:-)
Ciao
Giannib

 wrote ....
CUT
RE:Tate,voglio precisare a te ed agli altri cortesi interlocutori che tutto
quanto espongo in forma di tesi,sottintende sempre una formula
dubitativa,una ricerca di confronto e di perfezionamento grazie anche alle
eventuali obiezioni o contestazioni.
Le espongo in maniera affermativa,semplicemente per non appesantire la prosa
con serie di condizionali e distinguo.-)
Ciao
Giannib

 togli le VVV per scrivermi
non mi scrivere che č meglio
bye OloFat