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Titolo: VIAGGI NEL TEMPO

Quanti di voi pensano che i viaggi nel tempo possano essere realizzabili???
Fin dalla fine degli anni '50, l'uomo conduce esperimenti sul viaggio nel
tempo e su come accedere ad altre dimensioni parallele.
L'esperimento Filadelfia ne è la prova piu' nota.
Provate ad immaginare se il tempo oggi, così come lo conosciamo fosse il
frutto di una manipolazione, provate ad immaginare come fosse oggi il
presente se Hitler avesse vinto la guerra. Tuttavia, cio' non è avvenuto, ed
è molto strano; se sfogliamo i libri di storia, osserviamo che i tedeschi
ebbero la meglio durante la prima fase della guerra, e dopo,  tutto di
botto,  la loro potenza comincio' a scalare, malgrado essi fossero
tecnologicamente avanzati, i paesi nemici, in un modo o nell'altro
riuscivano sempre a precederli in tutto, come se avessero conosciuto le loro
mosse in anticipo da qualche strana forza occulta ( ma sarà davvero
occulta?).

 occulta?).
-------------dici sul serio?
--
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026

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--------mai accusarsi di essere troppo pratici (o realistici)...specie in
questo NG...si rischierebbe di essere sommersi dalle str@@@@@te! E' chiaro
che se ammettiamo l'ipotesi "viaggio nel tempo", ad oggi, possiamo farlo
solo con congetture che poco hanno di scientificamente rilevato fino ad
oggi...chiamale pure fantasie. Lo stesso dicasi per il superamento della
velocità luce...la velocità del pensiero è superiore...ma chi mi trova la
formula? ...senza considerare che entriamo in campo dove la fisica cede il
passo (decisamente, oserei dire) alla metafisica o alla parasicologia. Sono
solo teorie, poichè concordo con te che non si ha un reale viaggio nel tempo
seguendo l'anedotto dei gemelli, ne tantomeno con l'ibernazione che si avrà
in futuro...


 occulta?).
...
Non e' strano.
Ti dicono niente le parole blitzkreig, Enigma, Codice Purpureo, 
radar, bombardieri strategici, logistica e ricerca operativa ?
In poche parole, gli Inglesi erano riusciti a decodificare
il sistema di cifratura tedesco basato sul codec Enigma
e gli americani avevano fatto lo stesso con il Codice Purpureo
giapponese (se sai in anticipo cosa ha in mente il nemico
hai un vantaggio enorme), il motivo stava tutto nel fatto
che sia tedeschi che giapponesi confidavano troppo
nella robustezza e segretezza dei codici, mentre oggi sappiamo
che un algoritmo crittografico "sicuro" deve essere pubblico
perche in caso contrario non c'e' abbastanza gente in grado
di verificarne la robustezza.
Durante la Battaglia d'Inghilterra grazie al radar gli inglesi
riuscirono a logorare l'aviazione tedesca.
I tedeschi non avevano sviluppato bombardieri strategici
(quelli che volano molto alto ed hanno un raggio d'azione molto 
 elevato, tipo B17 e poi B29 per intendersi), non si aspettavano
una guerra aerea lunga e questa cosa la pagarono cara.
Basando le loro dottrine di guerra sulla blitzkeig (che prevedeva
una "fulminea" guerra di terra basata su truppe corazzate appoggiate
da  aerei da attacco al suolo protetti dai caccia)
non svilupparono bombardieri strategici e neppure aggiornarono
adeguatamente la loro marina (persino la maggior parte degli U-boot
era basata su progetti migliorati della Prima Guerra Mondiale e non erano
progettati per operare decentemente in pieno oceano)(mentre gli ultimi
modelli sviluppati verso la fine del conflitto, per quanto innovativi
avevano difetti gravi che smussavano l'impatto delle innovazioni introdotte).
I tedeschi poi non pensavano che gli americani facessero
in tempo ad entrare in gioco direttamente in Europa, mentre i giapponesi
avevano preparato la loro marina nel modo sbagliato.
I giapponesi sapevano che gli americani avevano progettato tutte
le loro navi da guerra (portaerei incluse) in modo che potessero
attraversare il Canale di Panama; pensarono allora
che costruendo corazzate piu grandi e capaci di montare cannoni 
di maggior calibro e portata (la classe Yamato) avrebbero potuto
far piazza pulita di tutte le navi americane a portata di tiro.
Sfortunatamente durante la Seconda Guerra Mondiale le navi
principali, quelle che decidevano le sorti delle battaglie
non furono le corazzate ma le portaerei.
Quando poi gli americani entrarono in gioco utilizzarono un arma
segreta che le forze dell'Asse proprio non avevano previsto:
LA LOGISTICA.
Nelle guerre precedenti quando si superava una certa massa critica
man mano che si aumentavano le forze in campo la loro efficienza
decresceva (si perdeva sempre piu' tempo a trovare i mezzi di trasporto
per portare i rifornimenti ed a COORDINARLI in modo da portare
quel che serve, dove serve e quando serve), in quella guerra
invece la perdita di efficienza fu molto minore.
Sia in Europa che nell'Oceano Pacifico la logistica fu
un moltiplicatore di forze che non era stato messo in conto.
La ricerca operativa ("Operational Research" per chi la faceva
oppure "Damage Control" per chi ne era oggetto), legata alla
logistica ma orientata in generale all'ottimizzazione fu infine 
fondamentale per fare delle analisi serie sull'efficienza dei metodi
utilizzati sia nel combattere che nel rifornire i combattenti.
Paradossalmente queste ultime due "armi" furono prese a prestito
dall'economia ... dove non si parla di guerra 
ma che praticamente la si fa ogni giorno.
Non per niente una superpotenza deve essere potente prima economicamente,
poi militarmente ed infine politicamente.
L. Micheletto

 occulta?).
La "forza acculta" di cui parli aveva un nome: RADAR
Ciao
Vinlab

 ha scritto nel
messaggio news:38ED19FD...@libero.it...
Per esempio se viaggio all'indietro ma non cambio quel che e' accaduto
non e' poi una cosa interessante,
----ma scherzi? ...se non sai da dove vieni...non sai neanche dove vai...


 
...
Intendi che sarebbe possibile ricostruire con precisione i fatti
storici? Il problema e' che la conoscenza dei fatti non avrebbe conseguenze
neppure sul futuro, tutto sarebbe predestinato e noioso.
L. Micheletto

 non e' poi una cosa interessante 
Perche' no?
Sai quante cose si potrebbero imparare dal passato? Cose che potrebbero
condizionare pesantemente il nostro futuro...La ricerca di verita' perdute,
sepolte tra le rovine del tempo passato.
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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
La fregatura (nascosta) e' che se il passato "esiste contemporaneamente"
con il presente (questa e' una precondizione per muoversi nel passato)
E non lo puoi modificare, hai come conseguenza che non puoi modificare
neppure il futuro (pensa al presente come al passato del futuro).
Al massimo avremmo l'illusione di poter cambiare il futuro
(non conoscendolo), per questo dico che sarebbe una cosa noiosa.
Ciao,
L. Micheletto

 ??? Possibile? In linea teorica....
Anche pratica, non e' interessante perche chiunque abbia il tempo
e le risorse per mettere a punto un mezzo capace di raggiungere
quasi la velocita della luce (per "muoversi in avanti"
di intervalli di tempo significativi) ... ne trova utilizzi migliori.
Ciao,
L. Micheletto
P.S. Per l'altra parte del tuo posting ho risposto
     indirettamente nella risposta al posting
     di Max Seggy.

 wrote:
[...]
Ti sei dimenticato forse la principale (o una delle principali) cause
della sconfitta dell'Asse: l'immensa capacita' produttiva degli
Alleati (principalmente gli USA) che, dopo alcuni anni dall'inizio
della guerra, avevano portato la produzione di mezzi a pieno regime. E
allora non c'e' stato piu' niente da fare.

 (non conoscendolo), per questo dico che sarebbe una cosa noiosa.
Da tuto questo ne consegue che il futuro e' gia' scritto e che in realta' non
esiste il libero arbitrio?




 ha scritto nel
messaggio news:38EFC189...@libero.it...
La fregatura (nascosta) e' che se il passato "esiste contemporaneamente"
con il presente (questa e' una precondizione per muoversi nel passato)
E non lo puoi modificare, hai come conseguenza che non puoi modificare
neppure il futuro (pensa al presente come al passato del futuro).
Al massimo avremmo l'illusione di poter cambiare il futuro
(non conoscendolo), per questo dico che sarebbe una cosa noiosa.
----questi discorsi (inutili) mi appassionano...diciamo che non č
propriamente inutile, in quanto attui il futuro solo vivendo una esperienza
nel passato che poi (nel presente) ti farą agire verso quel
futuro...diabolico no?
--
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026
Ciao,
L. Micheletto

 allora non c'e' stato piu' niente da fare.
...
Non l'ho dimenticata, era implicita nel discorso riguardante
la logistica, avere solo grandi risorse e capacita produttiva
non basta, per vincere bisogna saperle far fruttare velocemente
prima che il nemico accumuli un vantaggio schiacciante. 
E' proprio nel mettere a frutto il vantaggio in risorse
e capacita' produttiva che la logistica e' stata fondamentale.
L. Micheletto

 
...
Beh! Questo sarebbe vero se:
1) Viene accertato che e' possibile viaggiare indietro nel tempo
   (per ora non ci sono neppure teorie abbastanza fondate
    da tentare qualche prova sperimentale).
2) Il nuovo modello della realta' che risulta da (1) non ammette 
   l'esistenza di realta' parallele.
Il modello spaziotemporale attualmente valido in base ai riscontri
sperimentali non ammette i viaggi indietro nel tempo perche
l'unico movimento possibile lungo la coordinata tempo 
e' "in avanti" anche se la velocita di scorrimento del tempo
non e' uniforme.
Rispetto ad un riferimento, chi si muove con una velocita
diversa dal riferimento "rallenta temporalmente"
(pensa al rallentamento del tempo come a qualcosa di simile
 all'attrito dell'aria per un oggetto in movimento, lo so
 che si tratta di qualcosa di profondamente diverso ma
 ha abbastanza somiglianze da rendere l'idea).
Il "trucco" utilizzabile per viaggiare in avanti nel tempo
consiste nel rallentare lo scorrimento del proprio tempo 
raggiungendo velocita molto vicine a quelle della luce
(in questo modo, raggiunta la velocita quasi-luce 
 il viaggiatore percepisce il passaggio di pochi minuti, mentre 
 per il riferimento magari sono passati secoli).
Se immagini tutto l'universo tridimensionale come un foglio, il differente
scorrere del tempo lo deforma, lo stiracchia, ma resta sempre un foglio.
Ma per poter viaggiare nel passato, bisogna che il passato
esista contemporaneamente con il presente; invece di un foglio
l'universo dovrebbe essere visto come minimo come una pila di fogli
(i fogli sotto sono vari istanti del passato ed il foglio superiore
 rappresenta il presente).
Se, trovato il modo di viaggiare nel tempo il passato
risultasse immodificabile, il nostro presente sarebbe
giusto un foglio in una pila di fogli "gia scritti"
(per il fatto che il presente sarebbe solo un istante passato 
 rispetto ad un istante futuro).
Se invece il passato risultasse modificabile, il modello "a pila
di fogli" andrebbe sostituito con uno schema a "piramide rovesciata"
(con molteplici futuri paralleli che si biforcano dal presente), in questo
secondo modello allora sia passato che futuro sarebbero modificabili
(nel senso che andando nel passato potresti poi "passare in una biforcazione
 diversa").
Ma come ho detto sopra, per ora non ci sono manco le basi teoriche
per fare un qualche esperimento che ci indichi che e' possibile
viaggiare all'indietro nel tempo, anzi, ci sono molti indizi del contrario.
Nulla ci vieta comunque di continuare a cercare, l'unica cosa certa
nella vita e' che c'e' sempre qualcosa che ancora non conosciamo
o a cui non abbiamo ancora pensato ... solo non e' detto sia quel
che cerchiamo.
Ciao,
L. Micheletto

occulta?).
A dire il vero la storia ci dimostra esattamente il contrario: la
Germania non avrebbe mai potuto vincere, almeno dal 1942 era gia'
condannata, diverso forse sarebbe stato se avesse occupato
l'Inghilterra, che per quanto appassionato di ucronia, non ritengo
che la storia si faccia con i se.
La disfatta della Germania era scontata per una serie di motivi, tra i
quali:
1) la catastrofica gestione della guerra da parte di Hitler, un vero
incapace (l'apertura del fronte russo e' un esempio: non fece che
abbreviare la vita del Reich "millenario").
2) l'enorme capacita' produttiva degli alleati: se confronti il numero
di aerei e carri armati prodotti mensilmente dagli USA e dai nazisti
vedrai che NON c'era alcuna speranza di vittoria per l'Asse
(indipendentmente dalla QUALITA': anche se hai inventato il Panther o
l'Me-262 e poi ne produci molti meno di quelli che perdi non hai molte
chances di vittoria).
Le nuove tecnologie sviluppate dai nazisti potevano forse allungare la
guerra, ma non cambiarla, senza contare che la bomba atomica ce
l'avevano solo gli americani...
--
bye, Wolf
"There is no OFF position on the genius switch"
David Letterman
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

 ha scritto nel
messaggio news:38ED19FD...@libero.it...


mi si consenta...
Cos'è il tempo?
ce lo si chiede da generazioni, ed ancora non è stata data una risposta
valida.
Dovremo aspettare un Einstein al millesimo, e poi, forse, potremo discutere
di entropia e conservazione dell'energia.
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messaggio news:38F10228...@libero.it...
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 On Fri, 07 Apr 2000 00:30:15 GMT, Lorenzo Micheletto



Una questione di tempi, puro e semplice. L'intervento americano fù,
comunque, provocato dal Giappone e NON dalla Germania. La politica americana
di quei tempi era assolutamente anti interventista. Inutile dire che,
discutendo di se e ma, si fosse procrastinato l'intervento a sufficiente, i
rapporti tedesco americani avrebbero finito per assomigliare a quelli russo
americani della guerra fredda.
Ma senza i difetti della politica economica comunista, e con il concetto
tedesco del resto dell'umanità, inorridisco al pensiero della più probabile
soluzione.
Saluti.

 che cerchiamo.
Personalmente cio' che ritengo interessante non e' tanto il viaggio fisico
indietro nel
tempo ma il poter "estrarre" informazioni dal passato..., vederlo e in pratica
gia' lo facciamo in un certo senso con l'uso di telescopi e radiotelescopi
captando onde emesse da oggetti che magari non esistono piu' ma pensa a quante
informazioni interessanti potremmo estrarre dal nostro passato.... quante lacune
si potrebbero colmare...
Questo non ci darebbe un maggior controllo sul nostro presente e una maggior
garanzia sul nostro futuro? 
