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Titolo: quante vite costerà?

     Ore convulse e idee bizzarre per fermare la guerra ai confini dell'
Iraq. L'idea franco-tedesca, però, è tardiva e balorda; trasferire in quel
paese alcune migliaia di soldati francesi, tedeschi e d'altre nazionalità
per mettersi a cercare le armi proibite di Saddam è solo un non senso. Il
dittatore ha avuto dei mesi per dare le indicazioni previste dalla
risoluzione 1441 dell'Onu; non ha fatto nulla, ha traccheggiato.
     Ora il tempo è scaduto; ci penserà l'esercito americano a farlo. C'è,
apparentemente, tanta incertezza per l'aria, ma la logica delle cose è assai
stringente. Saddam non ha accettato di doversi privare delle armi che ha
accumulato lungo decenni di governo. Ora verrà estromesso dal potere con la
forza ed il governo di quel paese sarà passato ad altri gruppi di potere,
naturalmente irakeni, ma tenuti sotto stretto controllo.
     Rumsfeld dice che non ci vorrà molto tempo per operare il cambio di
scena, poche settimane. Ha ammassato in zona un esercito di 200 mila uomini,
superarmato, per poterlo fare. E' solo relativamente interessante sapere
cosa ne sarà di Saddam e della sua corte. Non è lui la preda cercata, è
stato spiegato in tutte le salse; l'obiettivo è il disarmo di quel paese, l'
eliminazione di quel potenziale militare. L'unica incertezza, terribile, che
rimane è questa: quante vite costerà l'impresa?

 wrote:

C'e' una stima molto allarmante che parla di 500.000 morti e 2.000.000 
di profughi. Non credi che questi numeri dovrebbero consigliarti a 
considerare la proposta franco-tedesca con maggiore benevolenza?

 rimane č questa: quante vite costerŕ l'impresa?
Aggiungo al set delle incertezze terribili su cui riflettere anche 
questi problemi che solleva Putin:
«Unąazione unilaterale degli Stati Uniti - ha detto in unąintervista 
alla rete pubblica francese łFrance 3˛ - sarebbe un grave errore. La 
conseguenza piů grave sarebbe la minaccia di frattura in seno al 
Consiglio di sicurezza e la fine della coalizione anti-terrorismo»
«Una guerra potrebbe provocare la disintegrazione delląIraq, complicare 
il regolamento del conflitto israelo-palestinese, radicalizzare il mondo 
musulmano con conseguenze imprevedibili sui paesi arabi piů aperti ai 
valori democratici, accrescere i rischi di una nuova ondata di attentati 
terroristici»

 terroristici»
Questo invece mi trova meno d'accordo: se l'Iraq non disarmasse e non
accettasse altre risoluzioni, dovremmo assecondare tale governo perché
altrimenti gli altri musulmani si arrabbiano?

 altrimenti gli altri musulmani si arrabbiano?
In astratto il punto che fai regge, ma Putin sembra dire un'altra cosa e 
cioe' che, data la situazione presente, esistono soluzioni, altre dalla 
guerra, per evitare di complicare gravemente il quadro internazionale.

 guerra, per evitare di complicare gravemente il quadro internazionale.
La soluzione è una: la destituzione "naturale". Se si ritiene che l'Iraq è
tuttora in possesso di armi di distruzione di massa e biologiche nascoste al
lavoro degli ispettori credo che la situazione sia un po' di non ritorno. La
pacchetta sulla spalla proposta da Francia e Germania mi piace poco a
livello di precedenti, la spallata americana e inglese mi piace poco a
livello di equilibri attuali. Tra l'altro, inviterei tutti a tenere viva
l'attenzione sulle dinamiche della politica internazionale. Se ciò che Der
Spiegel dice è vero, alcune riflessioni che ho letto su
it.politica.internazionale hanno il loro senso. Mi riferisco ovviamente alla
massiccia presenza militare tedesca e francese nella regione. Non è che la
Gran Bretagna è assetata di petrolio e la Germania è un paese di anime pie:
il medio oriente è una zona su cui da anni si gioca a chi riesce ad averne
il controllo. In questo senso Germania e Francia (e Russia, non casualmente)
avrebbero un cavallo di troia favoloso: presenza nella regione in nome del
disarmo pacifico. Lungi da me fare la filippica a tedeschi e francesi perché
non trovo scandaloso cercare di dare equilibrio a una regione fondamentale
per il mondo, mi piacerebbe solo che si considerassero tutti i "teoremi del
complotto".

 wrote:

Ingegnosa la teoria del cavallo di Troia franco-tedesco-russo, pero' mi 
resta difficile credere che la "troika" abbia rinunciato ad una sicura 
fetta del bottino per il rischio di non prendere nulla (poi le cose non 
stanno in modo cosi' semplice, ma tanto per intendersi). Dall'altra 
parte invece, molto piu' corposo, c'e' il patente conflitto di interessi 
dei Buschies e delle potenti lobbies che hanno portato Giorg Dabliu' 
(come lo chiama il b) alla Casa Bianca.
Cmq, per tornare al tema del thread, io credo che nelle questioni in cui 
c'e' di mezzo la vita di centinaia di migliaia di persone non ci si puo' 
fare condizionare da eccessivi formalismi; considerato anche il fatto 
che gli USA non mostrano il medesimo furore formale per le continue 
violazioni israeliane delle risoluzioni ONU.

 wrote in message
b26qvg$s1j$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

uhm difficile crederlo perché cose di questo tipo si pianificano ed invece
il piano franco-tedesco è uscito per reazione al piano bellicoso, questo si
pianificato, targato USA
h.

 stanno in modo cosi' semplice, ma tanto per intendersi).
Il mondo sta spingendo per la pace. Meglio, il mondo che protesta spinge per
la pace. Francia e Germania sono (una delle due ancora per poco) fortemente
di sinistra e poco vicine alle cause americane. Hanno anche poco potere nel
medio oriente. Non mi sembra che la loro proposta sia così pericolosa. Verrà
probabilmente accettata (e l'Iraq potrà tirare in lungo per altri mesi)
perché è quella che vuole l'opinione pubblica ed evita lo scontro armato.
Darà (o darebbe) inoltre ai paesi un'importante presenza sul territorio, che
sicuramente non avrebbero se Saddam domani andasse in TV a dire che c'ha il
gas nervino e le fialette puzzolenti per scatenare l'offensiva ONU. E' una
teoria come un'altra.

 pianificato, targato USA
Mi sembra altrettanto improbabile che Francia e Germania abbiano tirato
fuori questo piano in quattro e quattro otto. Tieni presente che se il
pubblico sa da, diciamo, dicembre che ci si prepara alla guerra, i politici
lo sanno a ottobre, i servizi segreti a giugno...

 wrote:

Mi inserisco per ribadire che la "genesi" della proposta franco-tedesca 
puo' essere fatta risalire all'azione diplomatica russa di inizio anno. 
Ma cio' non toglie che la strada piu' breve per mettere le mani in pasta 
era quella di trattare direttamente con gli USA. Vediamo infatti che 
oggi la prospettiva dell'azione unilaterale USA resta sempre 
probabilissima e sappiamo anche che alla guerra senza legittimazione UNU 
seguira' certamente la vendetta dei Bushies contro gli eretici.

 probabilissima
La guerra ci sarà, purtroppo. Non esiste presidente degli USA capace di
montare tale guerra, prepararne il budget e preparare gli arsenali (in
Italia non passano, ma negli USA hanno fatto diversi servizi sulle aziende
dell'"indotto", se così posso chiamarlo) e poi dire "non se ne fa più
nulla". Quei 2-3 pacifisti sono contenti, il resto dell'America lo manda a
casa a pedate nel sedere. Tutto starà nel capire *come* si farà. E se gli
USA hanno di fatto fornito addirittura immagini sfocate per non rivelare la
loro tecnologia significa che sono sicuri che si farà con il consenso
dell'ONU.

 probabilissima
Scusami, aggiungo ovviamente che se si trovasse una soluzione solida senza
ricorrere alla guerra sarei motlo felice e soprattutto sarei molto curioso
di vedere come Bush saprebbe vendere la cosa in patria.

 wrote:

Lo so, lo so, Tate, che non sei un pazzo estremista :))
A parte gli scherzi, penso che i moderati in Italia comincino a pensarla 
sempre piu' come te e che il governo non possa fare a meno di tenerne 
conto. Hai letto le dichiarazioni di Fini dopo l'incontro 
Ivanov-Martino? Mooolto papaline. Si prepara il cambio di giacchetta 
come dice Cino? Mi sa di si. A questo punto io dico che e' solo 
questione di trovare i modi giusti per offrire una onorevole via di 
uscita a Berlusconi. Secondo me il Vaticano offrira' presto la soluzione 
su un piatto d'argento.