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Titolo: A tutti gli Espertoni

Ho visto la trasmissione "Finestre" e posso dire (come collezionista di
trasmissioni UFO fin dal 1988) che quella dell'altra sera è stata
parzialmente positiva.
Le porzioni dubbie sono state forse quelle di Pinotti, solo nel momento in
cui non ha espresso realmente il fenomeno Chupacabras, (ignorandolo
completamente) in merito al caso avvenuto in Sardegna. La solita
prudenza-convenienza del mio ex-Presidente: lo spettatore medio, avrà potuto
così intuire che  quello italiano non debba trattarsi probabilmente di un
nuovo caso "Chupacabras", bensì un ennesimo caso "Pantera". Bisognava pur
affermare che in tutto il mondo esistono tantissimi casi simili a quello
sardo. Almeno così, anche i neofiti di queste storie, potevano farsene
un'idea specifica.
E poi, non mi è parsa positiva l'esposizione dell'Ufficiale
dell'Areonautica, che forse subliminalmente, ha schernito il fenomeno Area
51, con ironia e sagacia. Non più quindi la Hack e Pacini che alitano
impropriamente, ma un UFFICIALE che presenta il fenomeno da baraccone,
invitando gli spettatori a entrare in Internet, per farsi un'idea. Sì:
un'idea "pilotata" appositamente per non farti più credere che magari dentro
l'Area 51 esistono...
E poi cosa c'entrano gli extraterrestri e la pubblicità per concludere il
programma? Se non si è parlato di alieni "veri" perchè parlare di fiction?
Come dire: "Vogliamo darvi un assaggino, però non abusate, mi raccomando!".
Per il resto, routine: i piloti(anche se non quelli dell'altra sera) avevano
parlato già altre volte fin dagli anni '80, (ricordo fra tutti, il
Com.Roberto Doz dell'Alitalia, apparso più volte in RAI) per cui nessuna
novità.
Ottimo invece il contributo sull'Ufo della Madonna agli Uffizi. Se non altro
perchè, per la prima volta, sono stati realizzati primissimi piani (con
telecamera digitale) dove si evidenziano a livello impressionante, i
particolari dell' ASTRONAVE e dei suoi testimoni oculari (oltre
probabilmente al pittore o chi gliel'ha suggerito) un uomo e un cane dipinti
sullo stesso affresco.
L'oggetto di questo mio intervento comunque, riguarda anche un appello a
tutti  gli Espertoni che continuano impropriamente a parlare (da Espertoni
però) dell'Alieno "finto" filmato nel '47, detto "di Roswell" e di altre
cose scritte e dette in questo NG.
Ma signori, se voi siete così esperti di questi argomenti, perchè non mi
dimostrate che: a)le prove degli alieni sulla terra non esistono b) che il
filmato "di Roswell" è falso c) eventuali e varie.
Io non posso farlo perchè non sono un Espertone. Mi limito a leggere ed
approfondire, semmai.
Mi sta bene che non crediate per esempio, a P.Corso, a M.Wolf e perfino al
signore della trasmissione "Finestre" che ha visto gli alieni salutarlo con
la manina.  Però, se li dovete giudicare così, solo per fare salotto,
dimostratemi allora Voi, che le prove NON esistono. Cioè: se uno del Cicap o
uno del Cun oppure uno del Cisu afferma che l'alieno filmato a Roswell era
un manichino, in base  a quali proprietà voi gli credete? In base a quali
doti avrebbe detto la cosa giusta?
Eppure, lo stimato Prof. Baima Bollone (esperto Sacra Sindone) si è
moderatamente espresso a riguardo. Lui sì, probabilmente può esprimersi. Ma
noi? Anche se foste per esempio come Carlo Rambaldi (il papà del pupazzo ET
e degli alieni di "Incontri Ravvicinati..."), noto scettico sul filmato
dell'autopsia,  perchè non provare a replicare ESATTAMENTE, DICO ESATTAMENTE
il filmato in questione?
Badate bene. Questo è avvenuto anche con i filmati di Adamski, su quelli di
E.Meier. Eppure...Tutti sono bravi ad alitare, ma nessuno ad agire. Per
dimostrare che le prove non esistono, bisognerebbe forse manifestare
concretamente il contrario di quelle prove. Io per esempio ho visto un altro
filmato-autopsia che fa ridere (abbiamo riso in tanti). Quella era la
risposta al filmato "vero"?
 In attesa di ciò, faremmo meglio a non pronunciarci, non perchè sia
vietato, per carità. Ci vuole però una gran faccia tosta a dimostrare
qualcosa, stando solo seduti in poltrona. A meno che qualcuno di voi stia in
questo NG solo per creare zizzania...
Con rispetto per la Verità, Pino.

concretamente il contrario di quelle prove.
Ad esempio il filo che regge i modellini in alcune foto di Meier, o le
analisi al computer che dimostrano che gli oggetti sono di piccole
dimensioni e molto vicine alla camera.
Saluti, Mr. Wolf (e' il mio vero nome, non un nick, si fidi)

 sullo stesso affresco.
Come già detto nel servizio sono stati * completamente* ignorati i 3 globi
luminosi, (elementi ricorrenti in altri quadri rinascimentali altrettanto ricchi
di strani oggetti nel cielo)  alla sinistra della figura mariana  ERGO il
servizio era in completa malafede.
Come se non bastasse poi, il tizio che lo ha commentato (ribadisco,
evidentemente privo di qualsiasi competenza storico-artistica) si è espresso con
qualcosa tipo - durante il rinascimento nessuno avrebbe mai immaginato una
macchina volante *senza ali*...magari se prima della trasmissione avesse dato un
occhiata ai disegni Leonardo Da Vinci....
ByE!
Vinlab
------------------------------------------------------------------------
"You're in a desert walking along in the sand when all of a sudden you
look down...and you see a tortoise, Leon, it's crawling toward you...the
tortoise lays on its back, its belly baking in the hot sun, beating its
legs trying to turn itself over but it can't, not without your help, but
you're not helping"....

 dimostrare che le prove non esistono, bisognerebbe forse manifestare


 Perche' secondo lei i filmati di questi due sono veri?!?
 Di che filmati si tratta? (scusate l'ignoranza,sono un novizio di questo
NG )

 quella schifezza di filmato non ci vuole certo una grande tecnica, si puo'
E aggiungo il carico da 90!
E la seconda autopsia?? ce la siamo dimenticata?
Quella che Baiata e pochi altri eletti giurano di aver visto?
Bah'
Poi chissa' se adesso oramai tutto il "progetto" e' stato archiviato e gli
assegni riscossi o se Santilli e Co. sortiranno fuori con dell'altro!
Vedremo :))

 "INSOLITO" :
-----in effetti non è poi così sconosciuto. L'enorme curiosità che suscita
il dipinto risiede nel fatto che se anche volessimo dare una spiegazione
"allegorica" o "mistica" dell'oggetto ritratto a dx nel dipinto, se
volessimo spiegarlo come una manifestazione del dio cristiano...rimane
affascinante la forma che il pittore gli attribuisce...perchè sembra tanto
un disco volante? si poteva disegnare un angelo...un carro volante con 4
cavalli bianchi...il viso di una persona...si tratta sicuramente di una cosa
vista personalmente dal pittore, probabilmente A LUI (n.d.r.) inspiegabile,
e nel ritrarla potrebbe aver generato particolari (alterati dal ricordo
imperfetto di ciò che ha visto) sui quali noi oggi basiamo la somiglianza
dell'UFO con quella di un disco volante. Se poi voleva dipingere una corona
da re nel cielo...gli è venuto un pasticcio...potrebbe anche essere una
macchia alla quale ha voluto dare un senso...ma vista la qualità del
soggetto del dipinto, queste rimangono solo ipotesi improbabili e gratuite.
Sono sempre più convinto che non avremo mai le prove assolute di alieni in
visita sulla terra, ci crederemo tutti solo quando saranno più quelli che
riceveranno le loro visite rispetto a chi non le riceverà...e ricordatevi
che nessuno di noi è membro di qualche governo che conti...saremo gli ultimi
a sapere qualsiasi cosa, purtroppo dopo di noi solo l'uomo della strada.
--
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026
i'm a MIW...

Si sa forse il motivo?Come mai?
Ti ho risposto in un nuovo thread dedicato.
--
bye, Wolf
"There is no OFF position on the genius switch"
David Letterman
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

 a sapere qualsiasi cosa, purtroppo dopo di noi solo l'uomo della strada.
[cut]
Ti sbagli, Max. I governi sono strutture molto instabili temporalmente, ed
anche il governo piu' stabile, e cioe' una dittatura militare, non puo' che
durare al massimo un paio di decenni. Inoltre, i governi hanno in qualche
modo risorse limitate: sebbene essi possano attingere davvero tante risorse
dalla nazione, esistono comunque norme auto-regolamentative che, per quanto
ipocrite possano essere, sarebbero comunque un impiccio nel mantenere in
piedi un'operazione cosi' costosa e senza profitto come un cover-up. No, i
governi, per quanto le nazioni possano essere potenti o tecnologicamente
avanzate, sono organizzazioni che non riuscirebbero a tenere in piedi il
cover-up se non in casi molto limitati. Li puoi pensare al massimo come dei
super-Cun, con una notevole massa di informazioni ufologiche raccolte dai
vari organismi navali, aeronautici ed aerospaziali, tenute sotto segreto di
stato per una ragione che nemmeno loro comprendono appieno, ma privi di
qualsiasi interpretazione sicura, come potremmo essere te, io, Pinotti o
Bongiovanni. Ricordati che, per quanto improbabile, ci potresti essere tu
sulla sedia del Quirinale fra qualche anno. E allora che farebbero i MiB?
Lascerebbero che tu dicessi la verita', tutta la verita' e nient'altro che
la verita' (dica "lo giuro")?
Quello che ci vuole e' una societa' stabile anche per secoli, come ad
esempio la Massoneria, che possa contare su decine e decine di insediati in
punti chiave, non troppo importanti per non essere troppo visibili ma
abbastanza per poter manovrare gli eventi, come la Massoneria, i cui
affiliati non siano conosciuti al grosso pubblico ma siano personaggi
abbastanza di spicco, come nella Massoneria, i cui dettagli organizzativi
siano segreti, come la Massoneria, che possa contare su persone che stanno
li' perche' cosi' fa loro comodo, come nella Massoneria, che abbia una
struttura tale che anche se un ramo viene tagliato, il tronco puo'
sopravvivere senza subire danni irreparabili, come e' per la Massoneria.
Con questo non voglio affermare che sia la Massoneria la responsabile di un
qualsiasi presunto cover-up, ma piuttosto che se un tale obiettivo esistesse
veramente non potrebbe essere portato avanti da una struttura cosi' debole
come quella di un governo, ma piuttosto da una societa' che avesse i mezzi,
la forma, gli scopi e l'organizzazione della Massoneria, specie se operante
anche a livello militare.
Ciao,
     Stefano Crispino

occhiata ai disegni Leonardo Da Vinci....
Leonardo Da Vinci ha disegnato macchine volanti senza ali?
Se ti riferisci all'unica che mi viene in mente, diciamo l'elicottero,
quella non aveva ali in senso proprio, ma un'enorme vite con grande
superficie alare rappresentata dal verme. Non ricordo macchine volanti senza
superfici portanti, o ali.
Ciao, Mauro.

esempio la Massoneria...
Il complotto pluto-giudaico-massonico ritorna in auge? Spero di no.
Trovo sempre affascinanti le teorie del complotto: ci si puo' rifugiare
dentro e dare la colpa agli altri, ai cattivi uomini neri, ai massoni, agli
ebrei, a "loro".
Attenzione pero' che certe idee, anche se espresse senza secondi fini, in
mano ad altri possono essere un'arma micidiale,  che puo' portare alla fine
ai campi di sterminio.
W.

 a sapere qualsiasi cosa, purtroppo dopo di noi solo l'uomo della strada.
[cut]
Riguardo al dipinto della Madonna agli Uffizi, potrebbe anche
rappresentare la "stella" che hanno seguito i magi, che non poteva
essere una stella, una cometa o una congiunzione di pianeti perchè
i fenomeni naturali non si fermano sopra le case (Matteo 2:10),
era comunque un fenomeno insolito da raffigurare.
Per continuare la risposta di Stefano Crispino, ritengo valida la
frase di Max Seggy --- nessuno di noi è membro di qualche governo
che conti--- , nel senso che i governi tipici non contano granchè.
Ricordo precisamente le promesse fatte da un "onorevole" pochi
anni fa, che se sarebbe divenuto ministro dell'interno, avrebbe fatto
luce sui servizi segreti, sul caso Ustica ecc. ecc, solo propaganda,
ha occupato quel posto e la cosa è morta lì. Per par-condicio poi
neanche il ministro del nuovo governo ha fatto molto, e così sarà....
Clinton continua a proporre leggi per limitare l'uso libero delle armi
in USA ma è evidente che non comanda lui.
Il vero governo che conta, e che secondo me è mondiale, è qualche
cosa di molto più profondo, la massoneria ne è solo una facciata,
ovviamente non sto parlando delle liste rese pubbliche, ma di quelle
che nessuno mai vedrà, oltre ci sono i nuclei di controllo dello Stato
e quegli organismi che non hanno nome (per noi) ma che influenzano
gli affari mondiali.
Se il cover-up esiste, è gestito a quei livelli.
Ovviamente tutto questo non è provabile, altrimenti non staremmo
neanche quì a discuterne.
Ciao, Frank.

TAGLIO
------------mi sono espresso male...intendevo quello che pressappoco
sostieni tu: una sorta di centro di interessi, vicino al vertice del potere
ma piů o meno occulto....parafrasando una espressione cara al NG: i capi dei
MIB...


 Leonardo Da Vinci ha disegnato macchine volanti senza ali?
--------No, appunto.


 W.
Ciao Mr. Wolf
Mi sembra un'affermazione un po' troppo forte. Parlare di cattivi non
implica diventarlo. Certo le affermazioni, soprattutto quelle estreme,
decise e magari accusative possono essere impugnate e strumentalizzate
da chiunque. Potrei anche parlare pubblicamente di coltelli ma credi
davvero che se poi qualcuno ne impugnasse uno per tagliare la gola al
vicino di casa io ne sia responsabile? Non e' il parlare di idee
cospirazioniste che in ufologia puo' portare a tristi conseguenze (IMHO
ovviamente): semmai sono le cospirazioni stesse (che esistono a livello
piu' o meno grande e piu' o meno segreto da sempre) che portano a
degenerazioni e a mistificazioni della realta'.
Saluti 
-- 
Alessandro Torinesi
Forme di vita: 
www.geocities.com/formedivita

Mr. Wolf ha scritto:
^ Attenzione pero' che certe idee, anche se espresse senza secondi fini, in
^ mano ad altri possono essere un'arma micidiale,  che puo' portare alla
fine
^ ai campi di sterminio.
Si è vero, ma se le idee sono pericolose, c'è chi fa i fatti,
e te lo dimostro:
L'Africa è un continente pieno di risorse, ci sono miniere di tutto,
dalle pietre preziose all'uranio, pensiamo anche al turismo.
Se l'Africa oggi fosse l' U.S.F. ovvero gli Stati Uniti d'Africa
darebbe filo da torcere all'economia europea e americana.
Conviene tenerla buona e frammentata, e appena qualche
staterello alza la cresta... giù un bel colpo di stato, che in ogni
caso alimenta lo smercio di armi.
Non c'è nessuno dietro tutto questo?
Purtroppo ho l'impressione che il deserto continuerà ad essere
deserto, e la fame, fame.
Saluti, Frank.

implica diventarlo.
Assolutamente d'accordo, non intendevo certo dire che Stefano e' malvagio,
tutt'altro!
Quello che mi premeva ricordare e' come la storia sia piena di simpatiche
persecuzioni basate su convinzioni del tutto assurde e prive di fondamento,
ma che a forza di sentirle ripetute, anche senza malizia, da persone del
tutto oneste, tendono a creare quella rete di pregiudizi che poi offre
facile appiglio a chi vuole colpire qualcuno in quanto trova gia' un buon
background.
Ad esempio i falsi Protocolli dei Savi di Sion sono tutt'ora utilizzati da
neonazisti per giustificare l'antisemitismo.
Luoghi comuni su altre minoranze, ad es. i neri, servono allo stesso modo.
Se vai su certi NG leggerai cose agghiaccianti contro extracomunitari,
ebrei, ecc.
Leggere del complotto massonico, normalmente abbinato a quello ebraico mi
da' fastidio per questi motivi, non certo nel contesto del discorso di
Stefano, ma perche' dimostra come certe idee siano fortemente radicate nella
societa' e sono estremamente pericolose per l'uso che se ne puo' fare.
W.

Non c'č nessuno dietro tutto questo?
Certo: gli interessi economici determinino la politica mondiale, questo e'
naturale. Ma che dietro ci siano i massoni, o gli ebrei, o i neri, o qualche
altra minoranza o stereotipo da colpire, allora non sono d'accordo.
W.

post...il succo č lo stesso
Evidentemente avevo frainteso.
Mi scuso.
Ciao, Mauro.

 ai campi di sterminio.
Con questo cosa intendevi dire?
Ciao,
     Stefano Crispino

Con questo cosa intendevi dire?
Che indicare come responsabili dei mali dell'umanita' certi gruppi o certe
organizzazioni, anche se i perfetta buona fede, offre l'appiglio a chi
invece lo sfruttera' per le proprie manovre razziste ed assolutiste.
La frangia' piu' estremista dell'ufologia ad esempio accusa il governo
americano di essere il fantoccio di un super-governo mondiale comunista
comandato dai banchieri ebrei e massoni.
Per cui non volevo dire che tu intendessi questo, naturalmente, ma che
purtroppo certe affermazioni possono poi venire travisate e manipolate per
scopi molto piu' oscuri delle societa' segrete di cui sopra.
W.

 propriamente detto ha le capacita' per mantenere un'operazione di cover-up.
Ciao Stefano.
Su questa tua affermazione non posso essere d'accordo. In Italia abbiamo
un esempio ampiamente illuminante di come il susseguirsi dei governi,
delle persone, dei partiti e quant'altro (non ricordo piu' quanti dal
'46 in poi) non abbia portato a divulgare la verita' Vera su fatti
drammatici (Ustica, Piazza fontana, Piazza della Loggia) o su fatti
ancora oscuri. Tu stesso citi Gladio (io aggiungerei la cosiddetta
"Gladio Rossa", i finanziamenti sovietici, il ruolo dei servizi segreti
orientali nella storia delle BR, etc.). Potrei citare anche il fatto che
gli stessi USA hanno nascosto per anni alla popolazione americana il
fatto di averli esposti ai rischi degli esperimenti nucleari perpetrati
negli anni della guerra fredda. Potrei citare la dissennata politica di
alcuni governi scandinavi che per decenni hanno sterilizzato i
discendenti di malati di mente per evitare (chissa' poi con quale base
scientifica) il perpetrarsi delle disfunzioni psichiche tra la gente. La
catena di esempi potrebbe continuare ma quello che tendo ad evidenziare
e' il fatto che per argomenti estremamente drammatici, importanti o
straordinari come quello rappresentato dalla presenza extraterrestre
sulla Terra, non mi sembra cosi' impossibile insabbiare tutto se per
altre tematiche, magari meno "rivoluzionarie", la stessa cosa viene
perseguita da tempo. Il tutto poi sarebbe facilitato e facilitabile da
un certo scetticismo di fondo dell'uomo (retaggio di condizionamenti
culturali, religiosi, politici e filosofici) che di per se puo' agire da
freno. Soprattutto ritengo che cio' sia vero se consideriamo che
l'ufologia moderna ha solo 50 anni (politicamente un periodo non troppo
lungo per organizzare, gestire e mantenere un segreto). Possiamo poi
discutere se questo maledetto cover-up possa reggersi all'infinito o
perpetrarsi ancora per altri 50 anni; personalmente sono convinto che il
castello crollera', non si puo' nascondere tutto per sempre. La gente
acquista sempre piu' (anche grazie alle moderne tecnologie) una
consapevolezza ed una coscienza individuale e di massa che secondo me
non potranno essere convogliate o represse per sempre.


 non potranno essere convogliate o represse per sempre.
...Sono perfettamente d'accordo, anch'io penso
che il segreto non rimarrà tale ancora per molto...
...il castello crollerà....crollerà....
Mister Silver

 Ottimo invece il contributo sull'Ufo della Madonna agli Uffizi.
Ritorno sull'argomento solo per chiedere conferme,  magari da qualche fiorentino
del NG, sulla corretta allocazione del quadro in oggetto, fino a poco tempo fa
infatti mi risultava che si trovasse a Palazzo Vecchio secondo i giornalisti Rai
invece sarebbe agli Uffizi, dov'è allora?
ByE!
Vinlab

Giusto per curiosità date un occhiata qui:
http://www.webgod.net/leonardo/War/Leo136.jpg
Si tratta di un "carroarmato", Leonardo non prevedeva che volasse, certo
che però la sua forma è piuttosto strana no?
ByE!
vinlab

 quel quadro, ed e' stato diffuso sulle riviste da almeno quattro.
intendevo esprimere ciò che provava il pastore ( o presunto tale....insomma
il tizio che guarda...)
o perlomeno ciò che attraverso di esso,almeno da quello che sembrava a me,
voleva esprimere
il pittore.
Forse mi sono espresso male...scusatemi... :- )

 ha scritto nel messaggio
news:38F98205...@libero.it...


 --credo che i due siti siano molto vicini, adiacenti?
Vicini (alcune centinaia di metri) ma non adiacenti
ByE!
Vinlab

 wrote in message 38F9CBB4...@libero.it...

...Beh!......mica male!
Mister Silver

 Alessandro Torinesi
Ciao,
     Stefano Crispino

 scopi molto piu' oscuri delle societa' segrete di cui sopra.
Vide supra.
Ciao,
     Stefano Crispino

accusava il regime di essere manipolato dal Nemico Capitalista.
Beh no, l'ufologia sovietica praticamente non esisteva. Ad oggi invece gente
come William Cooper o Alfred Zuendel sostengono questo complotto
ufo-giudo-pluto-massonico.
W.

 Possibile che non avesse previsto una simile eventualita'?
Ciao Stefano. 
Per quanto riguarda la nascita dell'ufologia sono perfettamente
d'accordo con te, tanto che penso sia sensato parlare anche di una
"protoufologia" che dai tempi dei "clipei ardentes" (tanto per citare
una parentesi storica tra le piu' antiche in termini ufologici) si e'
via via evoluta portando alla nascita della paleoastronautica o della
archeoufologia. Ma al di la' delle etichette (poco rilevanti) cio' che
conta e' la datazione storica del fenomeno ufo. Nel mio stesso sito ho
riportato casi noti e meno noti accaduti e testimoniati nell'800. E'
altresi' vero che la storiografia ufologica contemporanea tende a
considerare la nascita della moderna ufologia nel '47 dopo il famoso
avvistamento di Kenneth Arnold. E' chiaramente una pura convenzione.
Per quanto riguarda Hitler, immagino tu sappia che una branca
dell'ufologia tende a considerare gli ufo come una testimonianza
dell'avanzatissima tecnologia aerea nazista (vedi le V7). Addirittura
qualcuno (ma ahime' diventa difficile sostenerne la validita') afferma
che Hitler avrebbe avuto dei contatti con alieni provenienti da
Aldebaran e gli ufo non siano altro che il frutto di questi interscambi.
Esiste cmq, al di la' del foclore, una interessantissima aneddotica e
una altrettanto interessante mole di materiale scritto sui rapporti tra
i nazisti e il fenomeno ufo che comunque sono, IMHO, degni di attenzione
e approfondimento. Molto a mio avviso deriva dalle cosiddette "radici
magiche" del nazismo che fin dagli albori ne hanno caratterizzato
l'ideologia e gli sviluppi, fino a sovrapporre il lato politico con una
visione esoterica delle cose e del mondo.


 La differenza e' sostanziale e non bisongna confondere le due cose.
[cut]
E' vero, ma entrambi sono strutture gestite da esseri umani. Con il mio
esempio volevo semplicemente dire che, nonostante tutte le pretese di
segretezze, nessuna organizzazione puo' essere veramente coperta al 100%.
Anche nei servizi segreti c'e' chi lavora per idealismo, come nelle societa'
segrete c'e' chi partecipa per soldi. Le motivazioni sono statisticamente
piu' o meno le stesse, cambiano i mezzi ed i fini. Ma di entrambe e' la
propensione alla fuga di notizie.
Ciao,
     Stefano Crispino