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Titolo: ponte ripetitore x la 27Mhz

Ciao a tutti
Sarei interessato ad installare su terra propria, (ovvio in altezza), un
"cencio" di ripetitore per la tanta odiatissima frequenza 27mhz, 
Ho pensato per rx/tx una coppia di PWR, ovviamente come TX/RX un RTX 
27mhz in altezza (ovvio). Ho saputo tramite "colleghi" nel settore (mica
tanto)che al Nord ci sono riusciti nell'intento, "Altitalia" hanno
realizzato un qualcosa del genere, anche ovviamente con pannelli solari 
(vabbè per l'assorbimento e l'alimentazione me la vedo io)
Potete indirizzarmi in un qualcosa già fatto oppure ragionandoci quale
potrebbe essere la strada giusta da seguire? 
Qualcuno di voi è venuto a conoscenza oppure realizzato questa "pazzia"?
ovviamente trascurando le leggi sulla telecomunicazione ecc. (se ci sono) 
p.s. Non ho scritto sul forum dedicato alla 27mhz (cb) semplicemente
perchè in quel forum si parla di estetica, migliorie ecc. di ogni apparato
ma,
il nesso essenziale di elettronica applicata/creata stanno a zero! 
Chiedo appunto se qualcuno ha avuto a che fare con progettini del genere. 
Un grazie anticipato solo per aver letto il tutto. 
Rocco
-- 
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il ripetitore lo costruirei unendo 2 tx-rx cb
l'uscita altoparlante attraverso un attenuatore resistivo collegato al
microfono , il led presente in molti apparati , che si accende quando c'e
una portante ( con lo squelch a meta corsa )  lo utilizzi attraverso un
piccolo circuito ( 1 o 2 transistor che controllano un rele ) per comandare
il PTT del tx
ricevi su un canale e trasmetti su un altro i canali non devono essere
adiacenti , piu lontano sono meglio e .
fin qui tutto bene , il problema sono le antenne e i fitri che dovrai
costruire.
quando mandi in trasmissione un apparato l'altro si ammutolisce perche anche
se non sei sullo stesso canale , la potenza e sopratutto la vicinanza delle
2 antenne provoca una saturazione dello stadio d'ingresso del ricevitore,
quindi il filtro dovra essere molto stretto , in V e UHF i filti sono detti
cavita e sono molto ingombranti .
altro grosso problema , i normali baracchini CB non hanno lo shift , ovvero
trasmetti su una frequenza ed ascolti su un altra , il tutto in automatico,
( come i vhf o uhf che hanno lo shift impostabile a piacere sia positivo che
negativo)
quindi dovresti trasmettere su diciamo sul canale 1 e poi commutare subito
sul 40 per sentire il corrispondente attraverso il ponte.

kfm ha scritto:

Ciao e ringraziamenti anticipati per la risposta. 
Nel mio caso ho pensato di adoperare 2 PWM 466Mhz (o dintorni)
ed un RTX 27Mhz posto insieme ad 1 PWM in montagna: 
Da casa si trasmette con PWM, l'altro PWM in montagna riceve, 
durante la RX del PWM andare in TX il 27Mhz.
Nel caso contrario in RX da casa (col PWM) deve andare in TX il PWM in
montagna e a sua volta in RX il 27mhz. 
Secondo una mia esperienza in RF sia in TX sia in RX le due
bande/frequenze non saranno disturbate in quanto ho un Ricevitore 433Mhz
(centralina apricancello) e da stazione base con 1200watt sulla 27Mhz il
cancello non si apre. Esempio pratico importante: Anni fà le barre sugli
ingressi Autostrade avevano RX a 30Mhz, appena passava qualcuno con
appunto potenza elevata, le barre si aprivano; hanno risolto il tutto con
RX 433Mhz, 
stesso identico discorso per il funzionamento delle centraline
apricancello che 20 anni fà erano a 30Mhz (ancora ne ho una) attualmente
provveduto sui 433Mhz.
Ciao   


 costruire.
Ciao,
come hai giustamente detto, il problema maggiore di tutto il sistema 
sono proprio i filtri. Mentre per i 140/170 e 430/470 MHz i filtri a 
cavità sono semplici da realizzare, già a frequenze di 50 MHz la cosa 
diventa piuttosto critica, e la distanza tra RX e TX sulle frequenze 
radioamatoriali è 500 KHz, ed i filtri sono alti un metro e mezzo.
Sulla frequenza di 27 MHz la spaziatura tra 1 e 40 è circa 400 KHz ...
Ed i filtri dovrebbero essere alti quasi il doppio ...
Comunque qui stiamo parlando di radiofrequenza ... sul gruppo di 
elettronica digitale siamo completamente OT !
Ah, per ultimo, le leggi ci sono e vietano di relizzare una cosa del 
genere, giusto perchè è corretto che tecnorocco lo sappia !!
Luca

 "cencio" di ripetitore per la tanta odiatissima frequenza 27mhz, 
Tecnicamente si puo' fare, legalmente no. Dovresti chiedere queste info in
un gruppo dedicato ai radioamatori perche' qui ci azzecca poco, ma mi sento
in dovere di avvertirti che per poter porre una domanda del genere in un
gruppo radioamatoriale e restare vivo ti serviranno mutande di amianto e
giubbotto antiproiettile!:)
I PWR e PWM che dici tu si chiamano PMR446, ed e' vietato attaccarli
a qualunque cosa che non sia un microfono/auricolare, un caricabatterie o
una cintura. Con i PMR446 niente ripetitori, traslatori, modi digitali,
antenne esterne e compagnia bella: per comunicare a distanza bisogna usare
i cellulari, mica vogliamo mandare sul lastrico qualche povera compagnia
telefonica, no?

 costruire.
Una pseudo-soluzione per ovviare a questi problemi potrebbe essere un 
"omino" che registra su memoria gigitale il passaggio non appena lo 
S-meter supera una certa soglia (o con il sistema di kfm) e lo 
ritrasmette quando questo riscende sotto soglia. Certo, non è proprio la 
stessa cosa, però alle volte...
Ah, tra l'altro basta un solo rtx!
Ciao!
P.


per messaggi brevi dovrebbe andare,  e anche molto bene , e non si infrange
nessuna legge .
quello che si riceve viene ritrasmesso appena cade la portante , il tutto si
puo fare anche modificando qualche giocattolo di quelli che registrano e
ripetono subito dopo , ecco una buona idea per tecnorocco

 Ho pensato per rx/tx una coppia di PWR, ovviamente come TX/RX un RTX 
a parte il lato tecnico su cui ti hanno gia' detto: sulla legalita' di 
tale aggegggio ci hai fatto un pensierino?
Adriano

 kfm ha scritto:


Ciao 
Me ne rendo conto che il tutto è vietato; ma in pratica, una volta
realizzato il tutto, quando trasmetti e ti misura l'EscoPost con i loro
analizzatori di spettro, verificano che stai modulando in 27, come fanno a
rendersi conto che il tutto è stato realizzato con ponte ripetitore? 
Per la ritrasmissione in modo preregistrato, credo che non sia la stessa
pulizia di voce che si ha dal "vivo". Per eludere ai filtri adoperando un
solo TX come consigliato potrebbe andare bene solo 1 rtx appunto per il
modo preregistrato? Quindi adoperare questa soluzione durante
un'interlocuzione non sarebbe in diretta ma ritardata... penso proprio che
non sia la soluzione giusta. 
Alla fine appunto scegliere 2 rtx uno in RX l'altro in TX ma rimane il
problema dei filtri per evitare la saturazione dello stadio ricevente del
cb in rx quando quello tx trasmette in contemporanea... ho capito bene? 
Scustemi appunto dell'hot, e me ne endo conto anche dei radioamatori di
cosa mi risponderebbero. Un grazie anticipato 
Rocco


 cb in rx quando quello tx trasmette in contemporanea... ho capito bene? 
si, dal punto di vista tecnico questo dovrebbe essere l'inghippo piu' 
ostico da risolvere (ammesso che sia risolvibile con semplici metodi 
hobbistici)
Adriano

 Adriano
Ciao
A parte il fatto sul'illegalità del ponte, lo si costruirebbe solo ed
esclusivamente per la "pancia". Poi una curiosità: cosa è illegale in
Italy, ma funzionante a tutti gli effetti!!! (e a suon di M€)  
A parte il lato legge, ma appunto è irrealizzabile per i dovuti filtri  
sotto i 50Mhz. Magari 2 antenne poste a 30 metri l'uno dall'altra ma
separate da un "recinto" di lamiere dal lato in cui si "vedono". 
Ciao, se la cosa è davvero HOT ovvio che mi son schiarito le idee ma
appunto inutile continuare, in ambedue i punti di vista. 


 separate da un "recinto" di lamiere dal lato in cui si "vedono". 
solo in teoria.
un riflettore del genere non sarebbe "ideale". anche a 30m, se passa 
abbastanza segnale per assordare il ricevitore, avresti solo perso 
tempo e soldi. Tieni presente che i baracchini cb non sono 
qualitativamente particolarmente raffinati. Ricordo che anni fa (abito 
a 500m da un autostrada), sentivo certi camionisti anche ad una decina 
di canali di distanza (ok, quelli picchiavano con centinaia di W, 
preampli microfonici e quegli echo odiosissimi, con modulazioni 
talmente pompate da disturbare anche i gabbiani in volo, pero' e' per 
darti un'idea della difficolta' che potresti incontrare)
Adriano