Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Fineco 1,75

Dal 6/6 il tasso attivo fineco e' del 1,75%.
Adesso conviene mettere tutto su bancoposta (2,00%)!

 
E basta !!!!!
Ma quanti milioni di euro tenete su 'sto benedetto conto corrente?
25 centesimi di differenza, lordi, fanno 2.500 lire, lorde, all'anno per 
milione di giacenza.
Lo vogliamo capire, una volta per tutte, che sbattersi per i centesimi di 
tasso significa perdere tempo e fare il gioco delle banche? 
Detto senza piaggeria: se uno avesse come bancario di riferimento un 
"Vinicio Loncagni" dotato delle stesse disponibilita' e competenza che  il 
nostro Vincio "esterna" qui sul NG, allora il suo conto corrente dovrebbe 
venir appoggiato nella filiale di "quel Vinicio". E dei tassi applicati 
potrebbe tranquillamente fregarsene.
Bye
-- 
Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it. 
Kay: A *person* is smart. People are dumb, panicky, 
dangerous animals and you know it. 
Jay: Perche' tutto questo segreto. La gente e' pronta, 
riuscirebbero a conviverci.
Kay: Una "persona" e' pronta. La gente e' stupida, 
incline al panico, animali pericolosi, e tu lo sai.
(Will Smith & Tommy Lee Jones
Men In Black, 1997)

 E basta !!!!!
Dai kiki, non ti incazzare... ;-)
Noi tutti qui cerchiamo, al meglio, di fare "informazione"
concreta e di "discutere" sulle questioni che più ci interessano.
E tanto ci deve bastare.
Ma questo Ng è una cosa piccola piccola nel mare magnum della
disinformazione, della pubblicità ingannevole, dei finti "patti
chiari", ecc.
E' di ieri l'ennesima denuncia dell'Adusbef:
"gli istituti di credito continuano ad appesantire i conti
correnti che con 11
operazioni mensili sono arrivati a costare 412 euro l'anno con
aumenti ingiustificati e selvaggi dell'11,6% nel primo trimestre
2003"
"esiste un abnorme ed ingiustificata forbice pari a 5,375 punti
percentuali tra il tasso di riferimento della BCE ed il ''prime
rate Abi'', che e' pur sempre il tasso applicato alla migliore
clientela oltre ad essere il parametro di riferimento di
indicizzazione di taluni prestiti (dai mutui al leasing,
factoring, credito al consumo, ecc,)."
"Negli ultimi 2 anni la Banca Centrale Europea - spiega
l'Adusbef - ha piu' che dimezzato, di ben 2,5 punti, il tasso di
riferimento, portandolo dal 4,50 del 10 maggio 2001, al 2,00 del
5.6.2003, mentre il Prime Rate Abi e' rimasto pressoche'
invariato con una modestissima riduzione di 0,50 punti essendo
tuttora inchiodato al 7,375 per cento, 5,375 punti in piu' del
tasso BCE. L'Adusbef, ricorda anche che ''mentre la BCE nel
settembre 2001 apportava riduzioni al costo del denaro, il Prime
Rate Abi (media dei prestiti effettuati dalle banche alla
migliore clientela) subiva addirittura un aumento, dal tasso del
7,250 al 7,375%: la prova della piu' totale discrezionalita' del
sistema bancario nella politica dei tassi imposti alla
clientela."
E allora è su queste (ed altre) cose che occorre ragionare.
Perchè mezzo punto o un quarto di punto su un *mutuo* ad esempio
incide eccome a livello di oneri.
Mentre è sicuramente risibile affidare la *scelta* di una banca
al semplice dato numerico del tasso riconosciuto sulla giacenza
di c/c anzichè alla qualità del complessivo rapporto che vado ad
instaurare, fatto di servizi, di assistenza, di consulenza e, non
ultimo, di relazioni personali.
Purtroppo molte banche (soprattutto le online) continuano, con
politica suicida, a proporre il *tasso* come elemento
qualificante di un rapporto di c/c, il che ovviamente, in periodi
di quasi deflazione come questi attuali gli si ritorce contro con
effetti devastanti su una presunta fidelizzazione per la quale le
banche da tempo nulla più fanno per mantenere.
Vabbè, il discorso è lungo e complesso ma il senso di ciò che
volevo esprimere penso si sia capito.
ps: è alresì chiaro che, dal lato banca, cambiamenti dei tassi
significano invece moltissimo, riferito alla *massa* dei
rapporti. Tanto è vero che, se è esatto quanto riferito da gabry,
guarda un po' la decorrenza è **6** giugno anzichè quella
corretta del 9 giugno. E coì la banca c'ha guadagnato un week
end. Niente male :-(
-- 
Saluti. Fred®
"citare" correttamente i post a cui
si risponde è cosa buona e giusta.
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php

 ....
Ma anche certi clienti hanno la propria parte di colpa: ho cercato di
spiegare i ragionamenti di kiki ad una persona laureata in economia e
commercio che voleva cambiare banca (tradizionale). Niente da fare:
continuava a confrontare il tasso delle proposte che aveva ricevuto
senza dare troppa importanza alle spese di tenuta conto e al numero di
operazioni gratuite che in un caso era irrisorio.
...non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire....
-- 
Alberto Boselli - Italy

 fare un po' chiarezza???
Chiedilo alle banche ;-)
Mi spiego.
Se le banche hanno deciso di comportarsi come certi negozi di
elettrodomestici, con il listino "ufficiale" dei prezzi e con
quello (anzi quelli) "scontati", la responsabilità è soltanto
loro, è stata una loro scelta.
I famosi fogli informativi appesi ai muri delle banche riportano
le tariffe ufficiali (massime), quelle cioè che vengono applicate
al cliente che non chiede "sconti" e che non rientra in categorie
già "convenzionate" con quella banca.
E' chiaro che in una situazione di mercato così (e per niente
chiara), le Associazioni della clientela quando devono fare delle
statistiche non possono che riferirsi ai listini "ufficiali",
cioè ai pezzi di carta appesi ai muri delle agenzie.
Mi auguro che questo sia tra i primi argomenti che l'ABI vorrà
affrontare a livello di sistema nella sua campagna annunciata
"patti chiari", anche se ci credo molto poco.
ps: in ogni caso, IMO le cifre "assolute" contano poco. Il dato
importante è quello in percentuale. E su questo, da "cliente
bancario" mi sento di affermare che la percentuale di incremento
indicata dall'Adusbef è inesatta... ma per difetto. Esempio
banale: se fino al 31/12/02 avevo la fortuna di rientrare tra i
clienti a costo zero per la semplice tenuta del c/c e la banca mi
comunica che da quest'anno dovrò pagare 30 euro l'anno per "spese
tenuta conto", che percentuale di incremento di spesa ho avuto
(ed ha ottenuto la banca)? Basta andarsi a leggere le G.U. per
verificare quante "convenzioni" stanno man mano saltando per
allinearsi ai listini ufficiali.
-- 
Saluti. Fred®
Devi reclamare?
www.banke.it/Ombudsman.htm

 ...non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire....
Infatti era proprio questo il concetto, però a mio avviso le
colpe "grosse" sono altrove.
Purtroppo non a tutti è chiaro che un c/c bancario è praticamente
alla base di una buona fetta delle nostre relazioni sociali e che
quindi la scelta della banca non dovrebbe essere casuale
(l'agenzia sotto casa) o basata *solo* sulle voci di costo (che
pure sono importanti) ma, come per ogni prodotto/servizio a cui
teniamo, sul famoso rapporto qualità/prezzo che è cosa un pochino
più complessa da valutare.
E' chiaro che in un mercato come quello del credito così poco
trasparente, tendente al cartello, senza autorità di controllo
*indipendenti*, fare la scelta giusta non è facile.
Sarebbe però importante almeno provarci, colloquiare con la banca
con un minimo di conoscenze acquisite, far vedere all'altra parte
che alcune cose le conosciamo, che sappiamo distinguere...
In realtà così come sempre di più è necessaria la formazione
"dentro" la banca, altrettanta ne servirebbe "fuori".
Le istituzioni preposte invece di blaterare a proposito di
risparmiatori avventati e presunti avidi, dovrebbero prima
occuparsi di "educare"; solo così acquisirebbero il diritto di
prendere a schiaffoni quelli che poi dovessero perseverare
nell'errore.
Vi è mai capitato, nelle scuole di ogni grado, di vedere un
insegnante qualsiasi entrare in classe con un assegno bancario in
mano e spiegare cos'è, come si compila, ecc.?
Dove sono semplici programmi scolastici relativi a primi
rudimenti su materie finanziarie? Su cosa significa intrattenere
un rapporto di c/c con una banca?
A mio figlio (laureando) ho dovuto spiegare tutto io, per filo e
per segno...
Se poi la "scelta" politica e strategica è quella di "mantenere
il popolo nell'ignoranza" (così non rompe), beh, allora si
dimostra (e quelli delle quote latte lo hanno dimostrato) che
viviamo in una Nazione dove qualcosa si ottiene solo azionando i
cannoni spara merda.
-- 
Saluti. Fred®

 ...non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire....
Hai ragione.
Personalmente l'interesse attivo è un fattore per me di secondaria
importanza. I soldi si fanno fruttare in altro modo, non certo facendoli
marcire su un conto corrente.
Le spese che hai contano tanto tanto.
Io per ora mi trovo benissimo, nessuna spesa, carta di credito con 0 spese
di alcun tipo. Pazienza che abbia abbassato il tasso attivo, rimane comunque
il fatto (non indifferente) che a differenza di altre banche, l'unica spesa
è l'imposta di bollo (cosa assurda come la tassa sui telefonini, ma non
decadrà mai, è solo utopia...)
Daniele


Infatti, la banca su cui aprire il conto corrente principale
andrebbe scelta considerando Tutto un insieme di parametri,
ma non è trascurabile la comodità di un'operatività on line
che consente di evitare code agli sportelli per effettuare un semplice
bonifico
o estratto conto, per annullare tempestivamente lo stesso bonifico o
tanti altri vantaggi.

 chiari", ecc.
E sul concetto di "bastare" che bisogna riflettere. 
Frequento questo NG da piu' di un anno e sono certo sia una delle poche 
isole felici di informazione bancaria e finanziaria presenti in questo 
paese. 
Lo e' perche' molti di quelli che vi partecipano sono degli addetti ai 
lavori, liberi dalle limitazioni che, chi + chi -, nella vita di tutti i 
giorni frenano la loro capacita' di "informare". 
C'e poco da fare: come tutti i mercati di beni e servizi, anche quello 
finanziario e' un mercato ad informazione "asimmetrica". Conduce il gioco 
chi detiene le nozioni, le informazioni, e, di conseguenza, la 
possibilita' di dettare le regole. 
E fino a quando non si fara' strada il concetto che il risparmio non puo' 
stare in un mercato che condivide le stesse "regole" degli altri mercati di 
prodotti e servizi, al singolo consumatore resta solo la possibilita' di 
recuperare il "gap"; chi ha voglia, possibilita', tempo puo' ridurre il 
divario ed aspirare ad un trattamento migliore. 
Ora, il fatto che questo NG consenta a chi ne ha voglia di recuperare 
questo "gap", significa, IMHO, che la sua funzione passa da "informativa" 
ad "educativa". Qui non solo sono reperibili informazioni di prima mano, ma 
si possono trovare anche quegli elementi di cultura di base che permettono 
al consumatore di crescere (e che dovrebbero rientrare in un programma 
scolastico, come giustamente ricordavi).
Se si vuole far crescere questa funzione, vanno senz'altro introdotti nuovi 
elementi di stimolo (vedi p.e. il sito del NG o i post riportanti articoli 
sugli argomenti di attualita') ma anche di "richiamo all'ordine". Si cresce  
certo con l'informazione ma anche perche' ogni tanto qualcuno "alza la 
voce" davanti a qualcosa di scorretto.
E davanti ad un post simile, ho sentito necessario alzare la voce.
Bye.


 ma non è trascurabile la comodità di un'operatività on line
Infatti. Alla luce delle mie esperienze personali ritengo che la
soluzione ottimale (anche se costosetta) sia quella di avere un
c/c online ed uno aperto presso una banca facilmente
raggiungibile (fisicamente).
Questo per un cliente "medio", che ha qualche risparmio, una
famiglia, un discreto lavoro.
In alternativa può essere importante nella scelta della banca
tradizionale, accertarsi che abbia anche un servizio di remote
banking.
In sostanza non sono d'accordo (per il cliente di cui sopra)
sull'avventurarsi *esclusivamente* sulla banca online dove
mancano il "rapporto personale" e seri riferimenti di carattere
assistenziale/consulenziale.
-- 
Saluti. Fred®

 E sul concetto di "bastare" che bisogna riflettere.
Non quoto il resto che, nei princìpi, condivido.
La questione *reale* è che la voglia c'è ma manca il tempo per
fare tante cose orientate nella direzione "educational".
Tu comprendi bene che si tratterebbe di mettere in piedi... non
ci voglio neanche pensare altrimenti mi torna l'ansia da "lavoro
vero" :-)
In questa direzione era il mio "bastare", perchè IMO sarebbe
molto sbagliato creare aspettative che quasi certamente
resterebbero insoddisfatte.
Quando ho "pensato" alla costituzione del Ng, l'ho fatto
nell'ottica di un Ng, cioè di "discussioni" sulle banche, sia
pure a tutto tondo.
Tutto quello che arriva in più è motivo di arricchimento
(gratuito) culturale e professionale per tutti quelli che
scrivono/leggono e di questo sono molto contento visto che faccio
parte della comunità ;-)
Però credo che un po' tutti "c'abbiamo famiglia" e quindi
contentiamoci degli spazi di tempo che ognuno cerca di dedicare a
questa avventura.
E poi, co 'sto caldo, è pure tempo di mare ed io ce l'ho a 5
chilometri...
;-)
-- 
Saluti. Fred®

 Si accettano scommesse  :-)
In ogni caso, supponendo per semplicità che l'imposta di bollo venga
addebitata annualmente (Fin-Eco la addebita mensilmente e Banco Posta
trimestralmente) e che gli interessi vengano corrisposti annualmente
(Fin-Eco li corrisponde trimestralmente), perché convenga Banco Posta la
giacenza annuale media deve essere:
Euro 16980,82
E questo ritrovandosi con una sottospecie di conto: bonifici 1,00 euro,
niente bancomat, niente carta di credito, carta PostaMat (circuito Cirrus).
-- 
/* Costantino Grana                                */
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/* Orignial code due to Chris Brown... impressive! */