Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: There's no business like show business (AKA Antiglobal sì, fessi no...)

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_257161.html
Riporto per intero il contenuto dell'articolo perché Repubblica spesso si
perde le news vecchie:
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G8, a ruba libri no global e T-shirt con logo Carlo vive
A giudicare dall'abbigliamento dei 'disobbedienti' e dal rendiconto delle
vendite di libri, il giro commerciale dell'antiglobal durante questo
anniversario del G8 a Genova non sembra affatto modesto.
L'articolo più gettonato è una T-shirt dedicata a Carlo Giuliani, con il
logo 'Carlo Vive'. Altra maglietta molto indossata è la riproduzione
fotografica della lapide toponomastica di Piazza Alimonda, cancellata con lo
spray nero e ribattezzata 'Piazza Carlo Giuliani, ragazzo'.
Da non sottovalutare neanche il tenore della vendita di libri antiglobal,
con in testa per numero di copie vendute, 'No Logo' la bibbia
antiglobalizzazione di Naomi Klein. A ruota seguono i volumi e gli instant
book dedicati alle ricostruzioni del G8 dell'anno scorso. (red)
--------------
A mio avviso abbiamo avuto la "fortuna" di vivere in diretta la nascita di
uno di quei grandi miti italiani (ma tutto sommato anche miti di sinistra in
generale) che quando fra 30 anni qualcuno cercherà di inquadrare nell'ottica
corretta verrà accusata di revisionismo storico. Fra qualche decina d'anni
ci vedremo su qualche network neurale di discussione politica e vedremo se
ci ho visto giusto... :O)

 ha scritto nel messaggio
news:ahdtof$l4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Revisionismo fra 30 anni?
Pensi che potrà cancellare le ringhiose affermazioni  e le false "verità" su
Carlo Giuliani fatte da esponenti di un governo che - nella stessa opera di
"revisione storica" - sarà considerato un momento buio per la storia
d'Italia?
E chissà cosa ci dirà "questo inquadramento storico revisionista" quando -
analizzando i fatti di Genova e le aggressioni e sevizie ai manifestanti -
degne e peggiori di un "Garage Olimpo" - prenderà atto che il vicepresidente
del Consiglio - un post-fascista - "indirizzava"  e supportava le forze
dell'ordine  dalla sala comando insieme ad altri galantuomini del suo stesso
partito?
Caro Tate, non ho interesse ad iniziare un thread sui fatti di Genova. Credo
che sull'argomento si è scritto e detto tanto. Analisi imparziali di quei
fatti esistono (non la lettura dei giornali...).
Vorrei soltanto riportare qualche conclusione del rapporto di Amnesty
International.
"Nel luglio 2001 si è verificata in Italia una violazione dei diritti umani
di proporzioni mai viste nella più recente storia d'Europa"
"Ci sono stati attacchi indiscriminati a pacifisti, inclusi minori, a
giornalisti, medici e infermieri. Percosse non giustificate con sfollagente"
"Le armi non sono state usate solo come ultima istanza"
Credo che la "revisione" della versione del governo sia già a buon punto.
brif


---
"Un uomo sulla Luna non sara' mai interessante
quanto una donna sotto il sole".
- Leopold Fechtner
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 "Le armi non sono state usate solo come ultima istanza"
Neanche io voglio parlare dei fatti di Genova perché credo che sia più
interessante la sola vicenda del Giuliani. Ma del resto la stessa opinione
pubblica sta già pian piano spostando il suo orientamento. Quello che dopo i
giorni del G8 era stato un eccesso di legittima difesa (di fronte a un atto
di violenza) è oggi diventato, per alcuni, un gesto premeditato. Magari fra
qualche tempo qualcuno inizierà a dire che Giuliani era stato armato dalla
polizia. Del resto, il tuo stesso citare un rapporto di Amnesty
International per la questione Giuliani dimostra che si sta già perdendo il
senso di ciò che è accaduto. Giuliani sarà, se già non lo è, un altro
simbolo della libertà di pensiero e di manifestazione. Del suo tentativo di
spaccare la testa a un'altra persona con un estintore nessuno si ricorderà
più fra un po', così come a destra nessuno si ricorderà delle percosse della
polizia. Fa parte credo della natura delle cose ricordare e tenere a memoria
solo ciò che compone il proprio universo.

 Pensaci.
Un mito è tale quando travalica i limiti della storia e dei fatti e assurge
appunto a "mito". Per sua definizione, quindi, non è la realtà. Ed è
esattamente questo che intendevo dire: Giuliani diventerà "mito". Ci si
dimenticherà cioè dei fatti e si accosterà a Giuliani il senso della
protesta (magari civile) e della libertà di manifestare. Io personalmente
non ho interesse a smitizzare nessuno, anche perché è proprio nella natura
dell'antagonismo sociale e politico quello di crescere assieme al tentativo
di smorzarlo. Paradossalmente, Giuliani era mito già prima di Genova.
Serviva un modello, è arrivato. E' dalla sua morte che il movimento
antagonista no global in Italia si è fermato, evidentemente ha raggiunto,
credo non volontariamente, la sua fine naturale. Come ogni movimento
utopistico ha raggiunto il suo stato ultimo: la mitizzazione. Non potendo
esistere per sua natura su un piano reale, esiste (per sempre) sul piano del
mito. Lungi da me volermi opporre a quello che è un processo irreversibile.
Visto che però a me i miti fanno venire l'orticaria, li segnalo sul nascere
facendo perdere loro parte della carica "mitologica". Teoricamente, perché
fattivamente il mio contributo è paragonabile a zero.



Il movimento noglobal è un movimento fatto di milioni e milioni di
persone.
Forse il tuo ragionamento è giusto, ma ritenere che questo
"congelamento" possa cancellare la consapevolezza di questi individui
e una sciocchezza. Certo con un pianeta governato da una forza di
destra che si circonda di ascari della stessa fatta, è difficile anche
avere notizie sul movimento noglobal.
Che, per inciso, spero torni a far sentire quanto prima la sua voce;
dio solo sa quanto questo pianeta ha bisogno di qualcuno e qualcosa
che faccia opposizione al macdonald way of life.


esattamente questo che intendevo dire: Giuliani diventerà "mito". 
MA quale mito...
Ricordati il precedente della principessa diana del galles.
Quando ai sinistri non servirà più tutta questa fetta di propaganda
antigovernativa, quando si dovranno mettere al tavolo delle trattative
con la cgil, pena il rischio di trovarsi completamente emarginati
dalla vita sindacale del paese, quando si decideranno a sotterrare
definitivamente lo psudorivoluzionarismo che stanno ora attuando nel
tentativo di recuperare qualche centinaio di migliaia di voti
all'estrema sinistra, am si accorgeranno che ne perderanno amilioni
fra i moderati della sinistra, il tizio morto a genova sarà
completamente dimenticato. Hai guardato la faccia di violante mentre
'commemorava' il presunto martire?

interessante la sola vicenda del Giuliani. 
Credo che così scrivendo stai facendo un grandissimo regalo alle
persone che dovrebbero essere oggetto di qualunque dibattito
riguardante i fatti di genova.
Partendo dal vicepremier, passando per il ministro degli interni fino
all'ultimo questiore nessuno risulta essere tra i più citati nei post
dedicati all'argomento.
I veri responsabili del disatro riescono così anche a bypassare il
diritto di cronaca. Se ne parla pochissimo. E non c'è dubbio che
questo è ciò che costoro vogliono. Per cui se non ti dispiace me ne
frego dei miti o presunti tali. Ciò che mi piacerebbe avere e che mi
piacerebbe sentir richiedere è la testa di questi signori.
Invece è l'unica che non è rotolata.
Se dovessi fare una foto credo che poche rappresenterebbero, per il
numero e la qualità degli attori coinvolti stampa compresa, meglio di
altri la parola "regime".


 uno di quei grandi miti italiani ...
vende di più jovannotti....
GZ

 'commemorava' il presunto martire?
Uno sciacallo, intento a spacciare la morte di un poverello plagiato da
codardi, come martirio di nobili ideali.
E ripeto, Giuliani non fu un eroe, ma solo un violento teppista.
Ciao
GZ



Comunque la ripugnanza la si leggeva chairamente in faccia. Neanche un
cialtrone come violante nell'intimo, si sente in qualche modo
collegato al criminale caduto nell'adempimento del proprio dovere.

 solo ciò che compone il proprio universo.
Non sempre.
brif

 che faccia opposizione al macdonald way of life.
Chiudo il discorso IT e ne apro uno OT: mi spieghi perché qualcuno dovrebbe
opporsi al "macdonald way of life"? Non fa parte della libertà di ogni
essere umano vivere come gli pare nel rispetto degli altri?

 argentina di altri tempi.
E' evidente che hai perso il senso di ciò che è accaduto. Confondi (o
mescoli) i fatti della Diaz con la guerriglia urbana. Devo dire la verità,
non vedo alcun caso di polizia fascista nella vicenda Giuliani. Vedo, sì, un
probabile eccesso di legittima difesa. Lo vedi anche tu, ma poi mi citi il
rapporto come se avesse qualcosa a che fare. Io non sono qui a scrivere per
difendere i poliziotti della Diaz, sono qui a scrivere che è nato un mito.
Con tutto ciò che ne consegue.

 ha scritto:

Violante è un politico finito,  nei suoi comportamenti silegge la disperazione,
il fallimento. Sarebbe dissposto a tutto pur di rimanere a galla. Lo stesso
il cinese giunti precocemente al capolinea come il povero
cineasta caduto da decenni in disgrazia, lo spaventapasseri ernesto banana.
Ma male che vada il cinese va a lavorare alla Pirelli.

 ha scritto:

Violante è un politico finito,  nei suoi comportamenti silegge la disperazione,
il fallimento. Sarebbe disposto a tutto pur di rimanere a galla. Lo stesso
dicasi per il cinese quest'ultimo giunto precocemente al capolinea, come il povero


 ha scritto:

Violante è un politico finito,  nei suoi comportamenti silegge la disperazione,
il fallimento. Sarebbe disposto a tutto pur di rimanere a galla. Lo stesso
dicasi per il cinese giunto precocemente al capolinea, come il povero


 Con tutto ciò che ne consegue.
o.k.! E' nato un mito!
brif

 G8, a ruba libri no global e T-shirt con logo Carlo vive
Scusami tanto Mr Tate, volevo risponderti facendo un discorso serio, ma ho
visto che Giancarlo Zelante si č inserito nel thread, e mi tocca lasciar
perdere.
Sai com'č, non vorrei prendermi qualche cosa.

 Sai com'č, non vorrei prendermi qualche cosa.
Questa storia con Gizeta perň ha da finire. Scambiatevi gli indirizzi,
regolatevela a pugni, ma fate qualcosa... :O)

 accaduto un anno fa a Genova.
Stai cercando di discutere del fatto che c'è stata una sorta di ondata di
violenza unica a Genova. Non essendo d'accordo devo per forza dividere il
gesto dei singoli (perché qui è scappato il proiettile, ma per ragioni che
non sto qui a spiegare sono abbonato a una rivista della polizia e ho
racconti di molti altri casi simili).



E che domanda è????
Perchè cavolo uno dovrebbe andarsene all'idroscalo quando ha ustica,
pantelleria, l'elba, la riviera ligure, ecc. ecc. ecc.??????
Ah certo se poi preferisci l'idroscalo, ti diverti, sei contento,
magari racconti anche che sei stato al mare figurati! Fai come vuoi,
cio mancherebbe!!!
In generale però una persona civile e consapevole sente il dovere di
venire da te e dirti "oh! guarda che se ti piace il mare e la natura
esistono un sacco di posti e di situazioni MOOOOOLTO più belle".
Non ti pare educazione civica?
p.s. conosci la carne di "res"? Hai mai letto gli ingredienti di un
bigmac?


 racconti di molti altri casi simili).
Non ti seguo più.
Cmq, credo che potremmo finire il thread. D'accordo?
brif


Non so, guarda che razza d'elemento è. Farebbe perdere la pazienza anche a
un santo.
Chi si nasconde dietro l'anonimato -un anonimato peraltro alquanto precario,
com'è quello della Rete- per postare quello che posta lui, dà parecchio da
pensare. Anzi, direi che per alcune categorie professionali, come quella
degli psicologi sociali, il Nostro rivestirebbe anche una considerevole
importanza come soggetto adatto agli studi di caso. La scala di valori che
esibisce ossessivamente richiama alla mente proprio i caporali, caporaletti
e capibastone che Giordano Bruno Guerri descrive in "Povera santa, povero
assassino"; la storia di Maria Goretti, in quel libro, appare tutto sommato
marginale rispetto alla descrizione impietosa che il Guerri fa dell'ambiente
in cui ella visse, e di cui facevano parte anche questi personaggi,
autentici negrieri per i quali il nostro Gizeta nutrirebbe senza dubbio
un'ammirazione senza limiti, giungendo senz'altro all'immedesimazione.
Resta ordunque un interrogativo, la cui risposta, appunto, è a mio avviso di
pertinenza di specialisti in scienze del comportamento; cosa spinge Gizeta a
dare di sé un'immagine tanto abietta?

...

messa in questo modo ti posso garantire che tale affermazione e
sicuramente da inserire sotto la voce
   CAZZATE PLANETARIE  (pag 10200333100   paragrafo 4)

 ha scritto nel messaggio
news:3c7a721e.02072...@posting.google.com...

le pagine da 1 a 10200333099 le hanno riempite fassino baffino prodi e
vuotelli?

 corretta verrà accusata di revisionismo storico.  
povero Tate, soffre  che il fascismo (dittatura che e' stata in Italia,
mica in Congo) non sia stato ancora rivalutato a livello storiografico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci ho visto giusto... :O)
Mi pare difficile, considerando che di solito non azzecchi neppure le
previsioni a brevissima scadenza.
Inoltre in questo caso fai una gran confusione tra cose che non c'entrano
nulla l'una con l'altra, come il significato della morte di Carlo Giuliani
per il movimento noglobal e la rilettura a fini riabilitativi dell'epoca
fascista.
Su una cosa posso però concordare: La Sinistra ha da sempre, storicamente,
avuto un certo successo nell'ispirare e proporre miti al mondo giovanile.
Molto più della Destra, che in questo campo ha sempre mostrato evidenti
limitazioni culturali e non è riuscita neppure a cavalcare pseudomiti
nazionalpopolari come "il caso Di Bella". 
Ciao, Raskolnikof  


 ogni tanto le tue analisi scadono a livello di manetones?
Posso avere la tua versione della dinamica allora? Sempre se sei interessato
a proseguire il thread, cosa che non mi sembrava.

 fascista.
:O) E' sempre bello leggere qualche bella parola per me. Ma esattamente,
quando avrei tirato in ballo l'epoca fascista?



Tu invece, in questo nr, finisci nella lista degli idioti.
PS: non č colpa mia, č proprio denominato cosě il kil filter.

 quando avrei tirato in ballo l'epoca fascista?
Esplicitamente non l'hai fatto, te ne do atto. 
Ma devi ammettere che il tuo riferimento al revisionismo storico cade in
un momento in cui nel Paese è in atto, da parte di alcuni settori del
centrodestra, un'intensa offensiva (revisionistica), che vorrebbe
ristabilire la "verità" emendando i libri di testo e mobilitando la tv
pubblica.
Era a questa attualità del dibattito sul revisionismo storico che pensavo
quando ti ho mosso la mia contestazione.


...

Guarda che come al solito hai sbagliato volume quello a cui mi
riferivo è dedicato al CdL comprese le appendici che contengono tutte
le farneticazioni e i fraintendimenti presunti combinati dal
megagalattico/supermunifico/sempreverde presidente del Consiglio
Cavalier Silvio Berlusconi da Arcore.
PS.. Esistono persino degli allegati che momentaneamente sono
depositati presso alcune procure della Repubblica in via di
aggiornamento.
 ariciao

 ha scritto nel messaggio
news:4dy_8.93662$Jj7.2...@news1.tin.it...

Il berluscoglione per eccellenza ha dimenticato la faccia
di berlusconi mentre dedicava "Il Piatto per l'Italia"
a Marco Biagi e il suo ministro contemporanemanete
lo bollava come un "rompicoglioni in cerca di soldi"!!!
Ma va' a cagare in testa a manetones, coglione!

 ad alcune delle tue affermazioni, non alla tua persona.
Mai pensato che fossero alla mia persona. Però sono sicuro che il tuo
giudizio su di me è largamente negativo (difficile pensare che una persona
intelligente dica cose imbecilli, no?). Il che non condiziona la
discussione, semplicemente mi porta a dialogare meno con te perché so che se
io considerassi imbecille (o qualcosa di analogo) una persona non sarei
obiettivo nella discussione.
Sono considerazioni e quindi è evidente che non solo mi posso sbagliare ma
anche che ti attribuisco giudizi su di me che è possibile tu non condivida.
Fermo resta che il salto dal mio segnalare la mitizzazione di un fatto
all'attribuirmi una eventuale condiscendenza con la riabilitazione del
fascismo (un regime che credo anche su questo NG di aver condannato più
volte, e ci mancherebbe) è stato breve. Può essere un caso, io credo sia
predisposizione nei miei confronti, o nei confronti dei miei pensieri. Poco
male, ripeto che dialogo semplicemente meno con te che con altri.

...

Io spero solo per te che tu sia almeno giovane perchč altrimenti ho
paura che a questo mondo di testate contro il muro ne tirerai davvero
molte.
   IMBECILLE!!!!!!!
 con grazia e sentimento.

 a proseguire il thread, cosa che non mi sembrava.
Ho sempre cercato di evitare di partecipare ai "processi da ng".
Qualche volta - mio malgrado - ne sono stato coinvolto.
Ritengo del tutto dissennato dare pareri "ultimativi"  su argomenti che sono
ancora oggetto di indagini: il caso Giuliani è uno di questi. Aspetto le
conclusioni del pm.
Per quanto riguarda "l'omicidio" che avrebbe tentato Carlo Giuliani, voglio
soltanto farti notare che nessun pm avrebbe mai incriminato il povero Carlo
Giuliani (se arrestato...) per "tentato omicidio".  Come non sono stati
incriminati per questo reato gli altri manifestanti vicino a Giuliani (con
tubi e assi di legno in mano) e che sono stati  successivamente arrestati (e
poi rilasciati) in quanto riconosciuti dalle riprese tv.
Un'ultima considerazione sulla prima parte della tua risposta relativa alle
riprese tv e ai filmati.
Genova è stato il primo caso, in assoluto in Italia, in cui una
manifestazione "cruenta" è stata ripresa da filmati da ogni posizione
possibile e per tutta la sua durata. Non puoi fare nessun paragone con
alcuna manifestazione di questo tipo avvenuta in Italia precedentemente.
Se ci sarà la possibilità - spero in un domani prossimo - di far finire in
galera o cacciare dalle fdo quella massa di delinquenti (non qualche singola
unità, Tate!) che ha aggredito e seviziato inermi manifestanti, ragazzi e
donne, ebbene, se ci sarà questa possibilità, lo dobbiamo *esclusivamente*
alle riprese filmate.
Non dimenticare, che a 24 ore dalla manifestazione, per Scaloja e Fini in
piazza tutto era stato regolare ed erano soltanto delle false notizie quelle
che stavano affiorando sul "Garage Olimpo" di Bolzaneto ...
brif

 volte, e ci mancherebbe) č stato breve. 
..
Io veramente ho parlato di confusione tra concetti e situazioni 
affatto diverse. Non ho scritto da nessuna parte che sei favorevole alla
riabilitazione storica del fascismo. Ho semplicemente sostenuto che, nella
vicenda di Giuliani, il riferimento a una qualsiaisi futura forma di
revisionismo storico, da parte di chicchessia, č del tutto fuori luogo.
E questo per il semplice fatto che *non esiste* nessuna storiografia
ufficiale, almeno finora, che dia della figura di Carlo Giuliani la
lettura un po' strumentale che hai adombrato nel tuo intervento.
Il fatto che molti giovani aderenti al movimento noglobal abbiano un'idea
agiografica e idealizzata di Giuliani, idea che non corrisponde, anche a
detta dei genitori, alla vita e alla storia personale di quel ragazzo,
č sicuramente vero. Ma da qui ricavarne i giudizi piuttosto generali e
ingenerosi che ne hai tratto ce ne corre.
Se vuoi il mio parere tra trent'anni di Carlo Giuliani non si ricorderŕ
piů nessuno.  


 ingenerosi che ne hai tratto ce ne corre.
Ripeto per precisione: non ho intenzione di giudicare la cosa (quindi la
critica non vuole essere ingenerosa o altro). Mi limito a dire come secondo
me vanno e andranno le cose. E' comunque particolare notare che nessuno, mi
sembra, ha risposto al subject del messaggio e all'articolo relativo. E'
argomento sterile o cos'altro?

 alcuna manifestazione di questo tipo avvenuta in Italia precedentemente.
E io ripeto che così non è. Sono state tante le manifestazioni ampiamente
riprese e documentate. La differenza è che Genova era immensa, quindi il
materiale è tantissimo. Il che non cambia comunque il succo: 10 inquadrature
della stessa cosa non sono la verità. Sono una verità. Mai fidarsi troppo
dei mezzi di comunicazione, anzi fidarsi sempre meno in maniera
proporzionale a quanto tendono a essere realistici.

 argomento sterile o cos'altro?
Quella che rilevi è a mio parere una contraddizione abbastanza innocua.
I simboli in una società di massa come la nostra, persino quelli dei
movimenti antiglobalizzazione, finiscono per avere un valore economico e
un mercato.
E' un fenomeno ben noto che puoi leggere come un segno di vitalità e
pervasività del sistema consumistico, il quale ha un successo
indiscutibile nel trasformare i bisogni, anche quelli spirituali e ideali,
in merce.
L'esempio più eclatante e contraddittorio in questo campo sono le
magliette con l'effigie di S. Francesco d'Assisi: un gadget che ha il
potere di trasformare in prodotto commerciale l'immagine di colui che
criticò profondamente, con il suo pensiero e la sua opera, la società
mercantile del suo tempo.


 proporzionale a quanto tendono a essere realistici.
Voglio darti ragione questa volta!
Ma, appunto, perchè - come dici "10 inquadrature della stessa cosa non sono
la verità. Sono una verità. Mai fidarsi troppo dei mezzi di comunicazione" è
opportuno non solo non dare pareri legali sul caso di Carlo Giuliani, ma
anche e soprattutto, NON dare pare "morali", come viceversa sembra che tu
voglia fare.
Perchè?
Perchè, appunto,  non conosci ciò che è accaduto nei momenti precedenti
all'atto di Placanica. Soltanto come esempio, peraltro non esaustivo,
Placanica o qualche suo collega avrebbe potuto aver aggredito  (abbastanza
probabile, non credi?) qualche indifeso amico di Carlo Giuliani o Carlo
stesso, avrebbe potuto tentare d'investirlo (o averlo addirittura investito)
con il proprio mezzo, avrebbe potuto aver preso a calci qualche ragazzino di
15 anni già ferito e steso in terra (abbastanza probabile, non credi?),
avrebbe potuto partecipare a cariche indiscriminate contro pacifisti e
donne, impedendo loro qualsiasi via di fuga, in una trappola ben congeniata
a tavolino (abbastanza probabile, non credi?), avrebbe potuto GIA' aver
sparato in altro luogo contro lo stesso Carlo (abbastanza probabile, non
credi? Sai,  il rapporto Amnesty parla di molti colpi esplosi...).
Tutti atti, questi, che avrebbe potuto generare quella comprensibile e
motivata reazione che tu definisci non morale e condannabile a priori,
mentre io - se fossero accaduti questi fatti ... - la considero altamente
morale  e motivata, pur sanzionabile dal codice penale.
Caro Tate, come ho già scritto, ricorda che la Storia insegna che un atto di
rivolta può essere anche altamente morale.
brif

 specifico... :O) Comunque sia rispetto ovviamente ciň che pensi.
Un'osservazione su questo punto. A causa della fisionomia specifica dei
gruppi di discussione, e anche per motivi di netiquette, solitamente si
interviene in un thread, quando non si č d'accordo con il proprio
interlocutore. 
Quindi non č vero, in generale, che io non condivida nulla di quello che
scrivi, solo che quando questo capita non si vede. 


 pervasività del sistema consumistico.
Per l'appunto. Certamente innocuo, anzi come dicevo salutare. Ma
contraddittorio.

 morale  e motivata, pur sanzionabile dal codice penale.
Ecco, effettivamente tutto si riduce a questo. Del resto, la polizia stessa
reagisce in maniera immorale quando non potendo assicurare alla giustizia i
manifestanti violenti li "giustizia" sul campo (nessun significato estremo,
le solite manganellate) o addirittura colpisce nel mucchio. Il punto credo
sia capire dove si tira una linea. Io la tiro un po' prima, tu mi sembra di
capire che la tiri un po' dopo.

 ha scritto nel messaggio
news:ahj851$elv$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Io credo che la mia linea è tirata molto "in là" e capisco che la mia
posizione possa non essere condivisa da molti.
Alla fine di questo (per me) interessante scambio di post,  ritorniamo alla
mia domanda fatta in un art. precedente; ovviamente non mi riferisco più a
Genova.
Quando la violenza è morale? Quando esseri umani sono moralmente autorizzati
a far violenza per salvaguardare, proteggere un proprio inalienabile
diritto? Addirittura salvagurdare il proprio diritto all'esistenza? Quali
forme può prendere questa violenza? E fin dove può spingersi? Le centinaia
di milioni di popoli oppressi e affamati hanno o no il "diritto" di
prendersi anche con forme da noi considerate "violenti" (le migrazioni...)
ciò che a loro è negato, anche per nostra responsabilità?
E le  lotte di popolazioni oppresse anche *da governi democratici* - ricorda
le lotte, *cruenti*, dei neri d'USA degli anni '60, '70 e successivi per
ottenere un minimo di diritti civili, fino allora inesistenti... - sono
morali o no, Tate?
brif

 morali o no, Tate?
Se all'interno di un paese democratico ci sono sacche antidemocratiche
(penso al Sud Africa), sicuramente coloro a cui mancano diritti
fondamentali, per quanto pochi o di scarso peso possano mai essere, hanno
tutto il diritto (ma direi che per una questione di coscienza storica hanno
quasi il *dovere*) di lottare. Sì, sono lotte morali, ma "lotta" non
significa necessariamente violenza.