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Titolo: Perché la sindone non può essere medievale

4. Perché la Sindone non può essere medievale
 
La manifattura rudimentale della stoffa, la torcitura Z (in senso orario) 
dei fili, la tessitura in diagonale 3 a 1, la presenza di tracce di cotone 
egizio antichissimo, l'assenza di tracce di fibre animali rendono verosimile 
l'origine del tessuto nell'area siro-palestinese del primo secolo.
 
Altri indizi: grande abbondanza di pollini di provenienza mediorientale e di 
aloe e mirra; la presenza di un tipo di carbonato di calcio (aragonite) 
simile a quello ritrovato nelle grotte di Gerusalemme; tracce sugli occhi di 
monete coniate il 29 d.C. sotto Ponzio Pilato; una cucitura laterale 
identica a quelle esistenti su stoffe ebraiche del primo secolo rinvenute a 
Masada, un’altura vicina al  Mar Morto.
Sindone e tessuti egizi a confronto
La Sindone (a sinistra) a confronto con
tessuti egizi del II secolo d.C. (P. Savio)
Nel medio evo erano completamente ignorate le conoscenze storiche e 
archeologiche sulla flagellazione e la crocifissione del I secolo, di cui si 
era persa la memoria.
 
L'eventuale falsario medievale non avrebbe potuto raffigurare Cristo con 
particolari in contrasto con l'iconografia medievale: corona di spine a 
casco, trasporto sulle spalle del solo patibulum (la trave orizzontale della 
croce), chiodi nei polsi e non nelle mani, corpo nudo, assenza del 
poggiapiedi. Inoltre avrebbe dovuto tener conto dei riti di sepoltura in uso 
presso gli ebrei all'epoca di Cristo.
 
Lo stesso falsario avrebbe dovuto immaginare l'invenzione del microscopio, 
avvenuta alla fine del XVI secolo, per aggiungere elementi invisibili ad 
occhio nudo: pollini, terriccio, siero, aromi per la sepoltura, aragonite.
 
Il falsario avrebbe dovuto conoscere la fotografia, inventata nel XIX 
secolo, e l'olografia realizzata negli anni '40 del XX secolo. Avrebbe 
dovuto saper distinguere tra circolazione venosa e arteriosa, studiata per 
la prima volta nel 1593, nonché essere in grado di macchiare il lenzuolo in 
alcuni punti con sangue uscito durante la vita ed in altri con sangue 
post-mortale; rispettando inoltre, nella realizzazione delle colature 
ematiche, la legge della gravità, scoperta nel 1666.
 
Ammessa la conoscenza di tutte queste nozioni scientifiche, l'ipotetico 
contraffattore avrebbe dovuto avere la capacità ed i mezzi per produrre 
l'oggetto. È inconcepibile che un falsario di tale sovrumana levatura sia 
rimasto completamente sconosciuto a contemporanei e posteri dopo aver 
prodotto un'opera così perfetta; egli avrebbe però utilizzato una stoffa 
appena uscita dal telaio, e quindi medievale, vanificando tutti i suoi 
poteri di preveggenza sulle future scoperte scientifiche.
 
Alla luce delle conclusioni scientifiche attuali, però, è innegabile che la 
Sindone abbia avvolto un cadavere. Sarebbe dunque da ipotizzare non un 
falsario-artista, ma un falsario-assassino; le difficoltà in questo secondo 
caso non sarebbero minori.
 
Sarebbe stato impossibile per lo spregiudicato omicida trovare una vittima 
il cui volto fosse congruente in diverse decine di punti con le icone di 
Cristo diffuse nell'arte bizantina; e, soprattutto, "pestare a sangue" 
l'uomo in maniera adeguata, in modo da ottenere determinati gonfiori del 
viso riprodotti nelle icone. Ne avrebbe dovuti uccidere parecchi prima di 
raggiungere il suo scopo: sarebbe stato, quindi, un serial killer 
imprendibile... Anche altri particolari, come l'apparente assenza dei 
pollici e la posizione più flessa di una gamba, sono in sintonia con le 
antiche raffigurazioni del Cristo morto, ma difficilmente riproducibili con 
un qualsiasi cadavere.
 
Procurare alla vittima, ormai deceduta, una ferita del costato con una 
lancia romana, facendone uscire sangue e siero separati, non è assolutamente 
un esperimento facile da compiere. Altrettanto arduo sarebbe stato mantenere 
il cadavere avvolto nel lenzuolo per una trentina di ore impedendo il 
verificarsi del fenomeno putrefattivo, processo accelerato dopo decessi 
causati da un così alto numero di gravi traumi.
 
Un'altra difficoltà, ma non di minor peso, sarebbe stata quella di prevedere 
che da un cadavere si potesse ottenere un'immagine così ricca di 
particolari; infine, sarebbe impossibile togliere il corpo dal lenzuolo 
senza il minimo strappo o il più lieve spostamento che avrebbero alterato i 
contorni delle tracce di sangue. La realizzazione artificiale della Sindone 
è impossibile ancora oggi; a maggior ragione nel medio evo. 
 

contorni delle tracce di sangue.
 
Appunto: ti sembrano cosi' netti, quei contorni? Seriamente? E allora, come si
fa a dire se sono stati alterati, o che non lo sono stati?
 
Un tizio tira una palla da golf a caso, e su mille cespugli quella finisce sul
cespuglio numero 437, e spezza un ramo in tre punti... le probabilita' che uno
ci riesca proprio in quel modo sono una su vari miliardi, a seconda di quanti,
fra i particolari casuali, decido di ritenere "intenzionali".
 
Ne concluderemo che la pallina era telecomandata da un sistema avanzatissimo e
probabilmente di manifattura aliena, accidenti?
 
Leonardo
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.

 Leonardo
 
Ebbene sì, maledetto Carter, hai vinto anche stavolta!
 
Come hai fatto a riconoscermi vestito da pallina?
 
 
 
-- 
Alieni, Betazoidi, abdotti... Li spazzerò via tutti.

 probabilmente di manifattura aliena, accidenti?
 
Questo mi ricorda una cosa bestialmente OT. Hai, per un caso
fortuito e fortunato, "L'insidia di Andromeda" in originale?
Nella versione italiana ho visto almeno un paio di punti che
mi hanno dato l'impressione di una traduzione fallata; senza
l'originale, ovviamente, rimane un'impressione.
 
Bye, G.
 

 4. Perch� la Sindone non pu� essere medievale
 
ma se il chimico Garlaschelli del CICAP l'ha riprodotta identica senza 
sforzo,che cazzo stai a dire ?? 
 
 

 per la buona ragione che SAREBBE STATA una vera crocefissione.
 
Secondo me quella immagine o è un falso o è un miracolo. L'ipotesi che 
possa essere il risultato di un telo posato su una cadavere diciamo così 
"normale" la terrei proprio come la più improbabile, dopo il miracolo :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

sforzo,che cazzo stai a dire ?? 
 
 
Ma ROTFL! Nei suoi sogni, forse.

Appunto: ti sembrano cosi' netti, quei contorni?
 
Al microscopio sono risultati netti dal punto di vista delle tracce e di
come si sono formate. Se avessi la compiacenza di leggere qualcosa in merito
potresti approfondire. Non ci sono tracce di spostamento del lenzuolo
eccetera. Ma neanche una. 
 

ma sei feynman?? Che delusione


ma sei feynman?? Che delusione
 
La veritï¿½ scientifica non ha padroni o ideologie. 
 

"normale" la terrei proprio come la più improbabile, dopo il miracolo :-)
 
Stereometria da contatto che non torna.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

"Gian. Albricci"  ha scritto nel messaggio 
news:l9a556$71n$1...@speranza.aioe.org...
 
Altri elementi:
 
- l'uomo della Sindone fu seppellito nella Sindone seguendo il rituale 
ebraico. Ad esempio nell'ebraismo antico le vittime di morte violenta o 
messa a morte religiosa, non potevano essere lavati via del sangue (vd 
Rebecca Jackson, etnologa specializzata in giudaismo)
 
- le misure della Sindone corrispondono a unità di misura siriane (cubiti 
siriani). Non a unità di misura medievali. I cubiti siriani erano usati 
anche per misurare le stoffe nell'epoca in cui si suppone sia vissuto Gesù. 
La sindone misurava otto cubiti siriani in lunghezza e due in larghezza.
 
- degli ebrei ortodossi non avrebbero mai conservato un lenzuolo funerario, 
perché l'avrebbero considerato impuro. Un lenzuolo risalente a quell'epoca 
può essere stato tenuto solo in caso di motivazioni per così dire 
"straordinarie". Cioè se i seguaci di un nuovo credo, perdipiù in un momento 
storico in cui i cristiani venivano perseguitati dagli ebrei (Stefano 
lapidato, Giacomo ucciso, l'altro Giacomo decapitato...), avessero ritenuto 
quel lenzuolo simulacro di un'incredibile testimonianza 
 

 siriani).
 
sono tutte chiacchere che andavano bene prima della datazione al C14 ,quindi 
non essere patetico con questi cubiti siriani! Sei ridicolo !!
 
La scienza ha gi� risposto,� un falso medioevale,anche se ti brucia il 
culetto!!!
 
Furono tre laboratori indipendenti a dirlo.....su tre campioni diversi! T' 
las cap�,cuiun ?
 
Fecero tre test proprio per inculare per bene I DISONESTI E GLI SLEALI CHE 
COME TE NON AVREBBERO ACCETTATO IL VERDETTO SE SFAVOREVOLE A LORO!! 
 
 

 ma sei feynman?? Che delusione
 
no, quello a cui hai risposto e' un fake di merda.
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)
 
 

inchiodavano i polsi
 
Si vede che a Van Dyck la sua crocifissione gliel'ha suggerita Cristo
in persona :-D
 
A parte questo, genio, uno scheletro di crocifisso a Gerusalemme in
quel periodo CE L'ABBIAMO, e guarda caso le sue ferite non coincidono
con quelle dell'iconografia tradizionale cristiana, ma nemmeno con
quelle della Sindone, nemmeno se ti metti a piangere in cinese:
http://tinyurl.com/qjo8dyp
 
http://tinyurl.com/q6sd9bn
 


,quindi non essere patetico con questi cubiti siriani! Sei ridicolo !!
 
Che per� � stata DIMOSTRATA erronea su tutti i piani. Dimostrazione che tu 
ti sei guardato bene dal leggere perch� sei ideologico e in malafede. 
 

antropomorfe.
 
Ne dubito. 
I ritrovamenti archeologici di lenzuoli funebri ebraici o di loro
frammenti sono molto rari, perché di solito andavano dispersi al
momento in cui i resti venivano traslati in un ossario, di norma dopo
un anno dalla sepoltura.  
Disponiamo però di un telo funebre del Secondo Tempio nell'area di
Gerusalemme, ritrovato ad Akeldama, cioè nel "campo del sangue,
nientemeno, vicino alla tomba del gran sacerdote Anna, che al C14
risulta databile nella prima metà del primo secolo... e tanto per
cambiare, con la struttura tessile della Sindone di Torino non ha
nulla a che vedere:
http://tinyurl.com/ybegr5t
 



Tutto molto interessante, ma dal momento che siamo in tema perche' non 
affrontiamo pure il discorso di Babbo Natale o, se preferisci, della Befana?
 
	Saluti
 

nulla a che vedere:
 
Questo perch� il lenzuolo della Sindone era pregiato e costoso:
 
"Il lenzuolo funebre utilizzato per avvolgere il cadavere era pregiato e 
costoso (simili lini
venivano utilizzati in Israele solo per persone di rango reale e/o posizione 
sociale elevata, ed in
questo caso la storia ne avrebbe parlato, che invece non � accaduto)"
 
cito da un paper di
 
Giuseppe Baldacchini
Fisico, gi� dirigente presso il Centro di Ricerca ENEA di Frascati (Roma) 
 

Al microscopio sono risultati netti dal punto di vista delle tracce
 
Non e' per voler essere pignolo, ma al microscopio, una traccia di sangue c'e'
magari caso che tu la veda SEMPRE come un insieme di globuli rossi. Dove trovi
i globuli c'e' una traccia nettissima, e fra un globulo e l'altro trovi pulito
perfetto.
 
Considera che un qualunque tessuto e' fatto di fibre microscopiche. Una fibra,
o viene in contatto col liquido, oppure no. 'Traccia netta' e' un'affermazione
quanto meno ambigua.
 
Tutto questo volendo ignorare che quando ce l'hanno MESSO, il corpo, dentro al
lino, senza lavarlo o altro (l'ho mica detto io questo, eh?), anche allora non
avrebbero lasciato tracce.
 
Cos'e', sono successi due miracoli, oppure il non lasciare tracce non e' cosi'
inconsueto? Quale accendiamo?
 
E volendo ignorare anche che per avere stranezza dobbiamo ipotizzare che anche
la rimozione sia avvenuta a giro di posta, MA QUESTA ERA LA TESI, non e' serio
usarla come ipotesi!


fortuito e fortunato, "L'insidia di Andromeda" in originale?
 
Mi sa di si', ma devo lanciare una spedizione speleologica :-)


perché l'avrebbero considerato impuro.
 
Bene. Decidi tu, allora, se questo che hai appena enunciato e' un argomento
CONTRO l'autenticita' della Sindone oppure e' un ragionamento circolare che
parte dall'IPOTESI dell'autenticita' per dimostrarla.


magari caso che tu la veda SEMPRE come un insieme di globuli rossi.
 
Il problema è che non si sta parlando a caso di un caso a caso, ma di studi 
che riportanto gli studi su quelle macchie lì. Li hai letti? Cosa ne pensi, 
punto per punto? 
 

"Arne Saknussemm"  ha scritto
 
E si rosica :-D


pensi sia ragionevole pensare che l'universo sia stato creato per l'uomo quando a quest'ultimo è stato destinato un pianeta infinetismo rispetto allo spazio disponibile, pianeta la cui superficie è per lo più inabitabile o comunque avara di risorse ed è stracolma di organismi potenzialmente fatali x l'uomo stesso. E poi xchè un dio avrebbe dovuto scegliere un popolo eletto fottendosene del resto dell'umanità salvo poi ripensarci ad un certo punto della storia? E perchè questo ripensamento avrebbe dovuto implicare la morte di suo figlio - si tratterebbe infatti di un dio che esige sacrifici (ora in senso figurato) e sofferenze anche da parte di bambini, sottoforma di malattie, fame, sete, catastrofi naturali. E perché questo dio approverebbe la schiavitù e affermerebbe la inferiorità della donna (Levitico 25,44-46 ma anche 
http://www.utopia.it/vox1/400antinomie1.htm
 e  
http://www.utopia.it/sanpaolo/san_paolo_apostolo.htm
) e la pena di morte x innumerevoli accuse tra cui l’adulterio (Levitico 20:10), l’omosessualità (Levitico 20:13), essere un falso profeta (Deuteronomio 13:5), la prostituzione (Deuteronomio 22:4)? Infine, perchè un dio si dovrebbe nascondere a quasi tutti tranne che a pochissimi a cui dispensa apparizioni e miracoli?
Buon natale :D

Fisico, già dirigente presso il Centro di Ricerca ENEA di Frascati (Roma) 
 
Ah certo, uno che sostiene che la Sindone di Torino è il frutto
dell'energia radiante prodotta dalla reazione di annichilazione
materia-antimateria del corpo di Cristo al momento della resurrezione,
è senz'altro qualificatissimo per discettare anche delle
caratteristiche tessili del telo, specie considerando che di sudari di
epoca e localizzazione simili ne possediamo uno solo: in entrambi i
casi si tratta di bellissime invenzioni a capocchia :-DDD
 
Ma quante ve ne bevete di fandonie, e pure una in contrasto con
l'altra... :-DDD


punto per punto? 
 
Io ho gia' risposto punto per punto, ai punti che hai citato tu. Chiedere a me
una risposta "punto per punto", spendendo solo, come fai adesso, le tre parole
"punto per punto", eh beh, e' un tantino scorretto.
 
Allora io potrei anche citare vari studi sul C-14, e provarmici a calcolare la
probabilita' che TRE DIVERSI LABORATORI, in TRE STATI DIVERSI, analizzando tre
campioni diversi, arrivino a tre date compatibili tra loro, sbagliando tutti e
tre non solo il dosaggio del C-14, ma anche quello del C-13... in modo DIVERSO
da quello del C-14 ma tale da far tornare i conti, nonostante il C-13 abbia ad
esempio una sezione di assorbimento diversa dal C-14, e reagisca cioe' in modo
diverso all'attivazione neutronica.
 
E pretendere che tu smonti "punto per punto" questi studi avendo solo nominato
il fatto che esistono.
 
Vedi da te che questo genere di discussione "asimmetrica" e' poco corretta. E,
a voler essere fiscali, anche usare dei copiaincolla non e' molto meglio. Stai
sempre pretendendo che il tuo tempo, l'unica moneta con qualche senso, "valga"
piu' di quello di chi ti risponde mettendoci del proprio.
 
Ma in realta' la cosa piu' divertente di tutte e' che stai portando avanti una
tesi alla quale tu stesso per primo non credi - al punto che fin dal nick stai
commettendo peccato di falsa testimonianza e seminìo di discordia. Almeno, per
il mio peculiare senso dell'umorismo; magari qualcun altro trovera' divertente
qualche altro aspetto di questo particolare flood.


 wrote:
 
[...]
 
|| Allora io potrei anche citare vari studi sul C-14, e provarmici a
|| calcolare la probabilita' che TRE DIVERSI LABORATORI, in TRE STATI
|| DIVERSI, analizzando tre campioni diversi, arrivino a tre date
|| compatibili tra loro, sbagliando tutti e
|| tre non solo il dosaggio del C-14, ma anche quello del C-13... in
|| modo DIVERSO
|| da quello del C-14 ma tale da far tornare i conti, nonostante il
|| C-13 abbia ad esempio una sezione di assorbimento diversa dal C-14,
|| e reagisca cioe' in modo diverso all'attivazione neutronica.
 
La questione dell'autenticit� o meno si basan sui famosi esami che hai test� 
detto.
E' possibile che, il famoso incendio abbia potuto causare un'anomala 
concentrazione di carbonio tale da sfalsare le analisi?
Questo � il punto da chiarire. E' stato fatto un test a riguardo?
So che esistono di test pi� precisi; dissiperebbero i dubbi.
IMO la faccenda non � completamente scevra da errori di datazione del C-14
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy � on Ducati 848 Naked Dark
"Non c'� trucco non v'� inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 
 
 
 
 
 
 

IMO la faccenda non è completamente scevra da errori di datazione del C-14
 
No, senz'altro. Ma il test del C-14 non si limita a quantificare quanto C-14
c'e', ma anche quanto C-13 e C-12. Il rapporto C13/C12 e' usato per fare una
calibrazione di massima.
 
I tempi di dimezzamento di C-14 e C-13 sono diversi, per cui se aggiungi una
quantita' arbitraria di C-14 mediante incendio, fino a un certo punto rimani
nei limiti del plausibile (e la misura risulta falsata ma credibile), mentre
oltre un certo tot scadi nell'incredibile e il laboratorio dice "Qui c'e' un
problema".
 
Facendo un solo esame, magari non calibrato, puo' venire fuori la qualunque;
e' per questo che (mica solo per la Sindone, eh?) gli esami vengono ripetuti
in luoghi diversi, con persone diverse e metodi se possibile diversi.
 
Comunque, di "questioni dell'autenticita'" ce ne sono due. Una e' quella per
cosi' dire scientifica; l'altra e' una questione di fede. Se il Signore puo'
fare il bene adoperando un famigerato manigoldo [che, peraltro, era convinto
di fare il male], non si vede perche' una Sindone dipinta nel 1300 non possa
essere a tutti gli effetti di fede il vero sudario di Cristo nostro Signore.


>>>>> soluzione migliore?