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Titolo: Bravo Cofferati, però...

Cofferati sta indubbiamente facendo un eccellente lavoro da sindacalista. E'
inutile che spieghi perché, i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Un
paese che quando va a votare si orienta ancora tendenziale verso il
centro-destra e che quando si parla di lavoro è compatto nel bocciare
Berlusconi.
Oggi però leggo un'intervista lampo su Repubblica che mi convince poco. La
riporto invece di riportare il link visto che è breve:
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"E' una stagione in cui i diritti - ha detto Cofferati - sono sotto attacco.
C'è un'aggressione da parte del governo e delle imprese. Bisogna lavorare
perché i diritti vengano estesi e difesi. E' questa la battaglia di tutti i
giorni".
Cofferati ha ricordato anche le numerosissime morti sul lavoro: "Ogni anno -
ha detto - ci sono oltre 1.000 morti sul lavoro e 4.000 incidenti
invalidanti. E' una soglia insopportabile per un Paese sviluppato".
-----------
La questione sulle morti e gli incidenti sul lavoro preferisco lasciarla da
parte, anche se non sono d'accordo per esperienza personale all'attribuzione
cieca del problema al datore. Sulla prima parte invece credo ci sia qualcosa
da dire. Finora Cofferati ha agitato le acque, minacciato scioperi, rotto
accordi, ecc. ecc., ma ha sempre avuto un interlocutore: il governo.
Oggi invece pare che il punto siano anche le imprese. Una "aggressione" che
Cofferati imputa anche alle imprese, un'aggressione a cui rispondere con una
"battaglia di tutti i giorni". Francamente questo clima da lotta sociale mi
piace molto poco. Il motivo è semplice: il dipendente può solo arrivare a
nutrire un odio poco produttivo, mentre il datore di lavoro colpevole di
aggressioni ai diritti dei suoi lavoratori se ne frega. Chi invece cerca di
giocare secondo le regole si sentirà attaccato. Sarebbe forse meno
anacronistico e più in tema con la società odierna un confronto che lasci da
parte le battaglie contro il "padrone" e che si concentri di più su chi fa
le leggi.

 le leggi.
E' chiara la manovra: l'obiettivo non sono "le imprese" ma la rappresentanza
delle imprese, Confindustria.
La scelta di Berlusconi in campagna elettorale di dire che il programma di
Confindustria era il programma della CdL, non sembra sia stata una buona idea,
con il senno di poi. Perche' ha finito per mettere il governo anziche' al di
sopra delle due parti, da un solo lato del tavolo e perche' ha legato le mani
anche a D'Amato. Cofferati sa benissimo che quando parla di imprese oggi il suo
target di riferimento non pensa all'imprenditore in genere, ma a D'Amato. E
continuando ad associare nei suoi interventi governo e impresa non fa che
ricordare il patto prelettorale fra Berlusconi e Confindustria. Cosi' questi due
soggetti, per il target di Cofferati, rappresentano una sola entita', almeno in
termini di politiche del lavoro (ma non solo).
L'obiettivo e' cosi' chiaro, che tanto nella CdL quanto in Confindustria c'e'
chi vorrebbe mostrarsi libero dall'abbraccio (mortale?).
p.

 le leggi.
Per le ragioni che ti ho esposto sopra, credo che appunto stiamo parlando
della stessa controparte.
Poi berlusconi è liberissimo di legiferare infischiandosene della cgil.
Ognuno si prende le proprie responsabilità, cofferati come segretario della
cgil, berlusconi come primo ministro di un governo fortemente "indebitato"
con confindustria.
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 termini di politiche del lavoro (ma non solo).
Se l'obiettivo è Confindustria, è giusto che venga usato tale termine. Per
mesi è stato detto che Confindustria non aveva l'appoggio delle imprese
sull'articolo 18, e adesso salta fuori che il problema sono le imprese. Se è
vero (ma è vero, poi?) che il dipendente si riconosce nel sindacato e il
sindacato rappresenta i dipendenti, lo stesso non si può certo dire per
Confindustria, sicuramente non per le imprese che potrebbero beneficiare
dalle modifiche all'articolo 18. Cofferati, sempre misurato nelle parole, ha
colpito un obiettivo preciso, ampliando la lotta a uno scenario davvero
anacronistico. Cosa si aspetta Cofferati, che le imprese scendano in piazza
contro le modifiche? Dovrà probabilmente aspettare il giorno in cui i
dipendenti scenderanno in piazza per difendere il dovere a non lasciare il
proprio posto di lavoro per un altro...

proprio posto di lavoro per un altro...
??? Puoi essere più chiaro? Se pensi che cofferati punti a spaccare
confindustria ti sbagli, ma non di poco, di grosso!!!!! Che poi questo
fronte aperto possa portare anche a qualche malumore nelle piccole
imprese è verosimile, ma è solo una conseguenza, e neanche rilevante.
L'obiettivo di Cofferati è berlusconi, alias D'Amato, alias di nuovo
berlusconi. Più chiaro di così...!
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani


 berlusconi. Più chiaro di così...!
Se è così, che miri bene. Quello che ha detto oggi è che le imprese stanno
aggredendo i diritti dei dipendenti. Quando appunto si parlava di demagogia,
no?

no?
Pe ril momento, in italia, abbiamo un sindacato di classe come la cgil
che scende in campo per difendere i diritti dei lavoratori contro le
aggressioni della piů spregiudicata confindustria che l'italia abbia
mai avuto. 
Non esiste nessuna demagogia, secondo me.


 Non esiste nessuna demagogia, secondo me.
Quindi saresti d'accordo se in futuro Confindustria, per difendere i diritti
delle imprese, accusasse tutti i lavoratori di abusare dei propri diritti
per rovinare l'economia del paese, giusto? Del resto, starebbe solo facendo
il suo lavoro, o no?

 il suo lavoro, o no?
Ah! Incredibile!!!!
In futuro... Oh! Ma perchè, quando fa una proposta come quella di abolire
l'art.18 la confindustria (la proposta è sua, occhio, non del governo,
almeno sostanzialmente) che cosa fa? Non fa ESCLUSIVAMENTE gli interessi
delle imprese, ADESSO? Quale futuro??? Mai come ora confindustria pensa SOLO
ai suoi interessi!! Loro lo fanno per questo motivo, il governo li spaccia
volgarmente per "interessi del paese", come se il paese si fermasse a
bologna!
Te la rivolto io, caro mr.tate, la frittata. Perchè invece di cianciare
sull'art.18  non si fa REALMENTE qualcosa per il paese, MA TUTTO,
cominciando ad affrontare seriamente la questione del mezzogiorno?
Ah, per tutti. Ieri è tornato un mio collega da bruxelles: non esiste NESSUN
progetto per il ponte. Il portavoce della Banca Europea degli investimenti,
tale Arando, afferma che di fatto NON E' STATO PRESENTATO NESSUN PROGETTO.
Non solo. Secondo lui, nella più ottimistica delle previsioni tale
infrastruttura non può essere realizzata prima di 15-20 anni. E non ancora
hanno presentato un progetto. "Ma perchè cazzo non presentate un progetto
per costruire ua diga?", gli ha detto.
Capito?
E qui si ciancia a vanvera di art.18
Ma per piacere....


 proprio posto di lavoro per un altro...
E' una mia opinione, ma Cofferati si aspetta che le imprese spingano D'Amato a
cambiare rotta. Che ci sia un cambiamento di clima rispetto a un anno, ma anche
a sei mesi fa e' evidente, e lo dimostra la relazione di Fazio. Mica dico che
sia marito/colpa di Cofferati, sia chiaro. C'e' una congiuntura economica
tutt'altro che brillante e in molti si accorgono che l'ottimismo non basta. Poi
magari Fazio nutre anche ambizioni governative personali, non lo so. Ma la
"battaglia campale" sull'articolo 18 e' diventata un nodo scorsoio al quale non
intendono impiccarsi ne' i sindacati ne' le imprese. Cofferati vuole giocare a
suo vantaggio (cioe' a vantaggio della CGIL) questa situazione.
Posso approfittare di questo tuo thread per fare una domanda a tutti i critici
di Cofferati?
Il leader della CGIL con la campagna contro le modifiche all'art. 18 sta facendo
quello che vuole da lui la maggioranza degli iscritti del suo sindacato?
Secondo me si. E se la risposta e' affermativa, al di la' delle intenzioni
recondite del personaggio, non si puo' negare che stia rispettando il mandato di
quelli che lo hanno eletto. Si puo' dire altrettanto di Pezzotta e Angeletti?
p.

 quelli che lo hanno eletto. Si puo' dire altrettanto di Pezzotta e Angeletti?
Bravo Pietro!
Non solo. Da quello che leggo stamattina sui giornali, sta facendo anche
quello che chiedono gli iscritti di cisl e uil, se č vero che a queste prime
mobilitazioni stanno partecipando anche gli iscritti di cisl e uil.
Se queste crozze dell'ulivo offrissero una sponda seria, al sindacato,
cofferati sarebbe fortissimo e soprattutto molto piů efficace. Ma chi cazzo
ce li hanno mandati Rutelli e Fassino???? Perchč???? 


 quello che vuole da lui la maggioranza degli iscritti del suo sindacato?
Posso anche io fare una domanda? Berlusconi sta facendo quello che i suoi
elettori, casalinghe comprese, vogliono?

 elettori, casalinghe comprese, vogliono?
Questo non lo nega nessuno, sebbene ci sia da dire che proprio le modifiche
all'art. 18 la CdL si fosse ben guardata da inserirle nel suo programma, memore
del risultato del referendum confindustriale.
Ma va bene cosi'. Berlusconi deve rispettare il patto con i suoi  elettori. E
Cofferati il patto con i suoi elettori. Tutti e due per coerenza non dovrebbero
cedere. Vincera' chi e' piu' forte, piu' capace, piu' resistente.
Anche questa e' democrazia, no?
p.

 elettori, casalinghe comprese, vogliono?
assolutamente no e lo sai benissimo anche tu!
finora ha fatto solo quello che confindustria e UNA PARTE delle imprese
chiedeva (oltre a quello fatto per te). Mi spieghi com'è migliorata la vita
di una casalinga rispetto a un anno fa?
Guarda che tu, secondo me, parti da un errore di base, clamoroso, grossolano
anche. Questo paese non è fatto da imprenditori e professionisti! Il popolo
delle partite iva è enorme, in italia, non c'è alcun dubbio, ma questo paese
è popolato anche e soprattutto da: studenti, pensionati, operai o lavoratori
dipendenti, disoccupati, casalinghe, poveri, molto poveri, poverissimi. Sono
o non sono (le categorie, non il voto che hanno espresso) la maggioranza
schiacciante nel paese? E se sì, come è migliorata la loro vita nell'ultimo
anno. Di più: quali sono le prospettive di quella che è a tutti gli effetti
la maggioranza REALE del paese?
Ricordati che per UN professionista, un imprenditore, ci sono almeno 15
persone che vivono con uno stipendio.
A me mi sta ultrabene l'europa (e ci mancherebbe!) però bisogna anche avere
il coraggio, l'onestà morale ed anche intellettuale di dire: "bene, bisogna
avviare un meccanismo che innesti un rilancio virtuoso dell'economia del
paese, soprattutto guardando in europa. Purtroppo, però, in questa fase chi
è rimasto indietro si deve sacrificare, per lo meno fino a quando non avremo
raggiunto gli obiettivi preposti: stringete la cinghia e pazientate".
Ti hanno mai detto niente del genere? A te risulta? Queste cose dici che è
meglio non scriverle in un programma?


In 
3CFCB827...@tin.it
, Pietro Giliberti, 
gili...@tin.it
, il


No, pietro, scusa. Democrazia è anche quando in uno scontro entrambe le
parti hanno le stesse opportunità e possibilità di vincere. L'isolamento che
hanno creato attorno a Cofferati è davvero imbarazzante, soprattutto se
pensi che il punto di origine, di questa strategia, comincia con
l'assassinio di Biagi.
Ricordi la reazione incredibilmente fulminea del capo del governo e di molti
ministri che indifiduavano nel sindacato i "responsabili morali"
del'omicidio? Certo, poi hanno sicuramente fatto marcia indietro,
soprattutto nei toni, ma la reazione IMMEDIATA fu quella, due minuti dopo la
notizia, ti ricordi?
E Marco Biagi non era un sindacalista, o un imprenditore, o una personalità
del mondo politico: era quello che aveva SCRITTO il libro bianco. Che oggi
torna violentemente al centro di un tavolo in cui da una parte è seduto
cofferati (la cgil, ma anche cofferati), dall'altra TUTTI gli altri.


 cofferati (la cgil, ma anche cofferati), dall'altra TUTTI gli altri.
Io non ho detto che le armi usate sono tutte lecite (democraticamente lecite).
Affermo che se Berlusconi andasse fino in fondo sull'art. 18 e la CGIL perdesse
questa partita sarebbe un risultato democraticamente accettabile. Poi Berlusconi
alle elezioni viene sottoposto al giudizio di chi trarra' le conseguenze del suo
comportamento sull'articolo 18.
Io sono convinto che e' falso dire che cio' che va bene per l'impresa va bene per
l'Italia (mi sembra questo il tema principale del tuo confronto con Mr. Tate).
Altrettanto scorretto e' pero' affermare che cio' che va bene per la CGIL va bene
per l'Italia.
Poi altro discorso e' se la partecipazione di Berlusconi alle elezioni e' realmente
democratica col suo carico di conflitti e il suo potere comunicazionale. Non era
pero' questo il tema in oggetto.
p.

In 
3CFCC364...@tin.it
, Pietro Giliberti, 
gili...@tin.it
, il


Ciò che va bene per la cgil va bene per l'italia???
no, mi dispiace. non l'accetto. mi devi dire QUANDO ho scorrettamente
affermato mai una cosa del genere. mai detta. mai.
Contestavo solo mr.tate quando mi sembrava fosse LUI convinto del contario.
Lo so bene che cofferati non rappresenta che una parte del paese e che lo
scontro in atto non è né anticostituzioanle né antidemocratico!! Ciò non
toglie affatto, anzi lo rafforza ancora di più, che le controparti sono
sbilanciatissime. Chi rappresenta chi?
Berlusconi non rappreesnta forse la parte minoritaria (con ciò intendendo
non chi gli ha dato il voto, ma chi subirà le ricadute dei provvedimenti che
stanno prendendo attorno anche a quel tavolo)? E non è scorretto (questo
sì), che chi rappresenta solo una minoranza fa maggioranza attorno a quel
tavolo affermando oltretutto di fare gli interessi di TUTTO il paese?
Non stò parlando affatto di democrazia o antidemocrazia, stò parlando di
etica, di rigore morale, di serietà. Con questo senza permettermi di fare
nessun confronto se non quello di cui stamo specificatamente parlando. (ti
assicuro che fassino e rutelli mi provocano ben altri fastidi........)
dopodichè, caro pietro, quando la confindustria batte la cgil, non sconfigge
solo un sindacato, fa in modo che a vincere sia un preciso metodo di
governare i processi che capitano a questo paese, e su questo cofferati è
sempre stato chiaro. Solo che viene accusato per questo di essere
conservatore (perfino da sx) quando non demagogico. Perchè? Solo perchè
svela le carte?


 svela le carte?
Ti dico come la penso?
L'articolo 18 e' una cagata pazzesca!
La sua modifica non serve a cambiare un ciufolo del mercato del lavoro. La sua
difesa e' importante nella situazione attuale, ma non puo' essere un totem
inamovibile "a prescindere". Quando Cofferati richiama aspetti etici non mi convince
e fa demagogia, proprio come D'Amato o Maroni quando promettono chissa' che
rivoluzione con quelle ridicole modifiche. Quando dico che Cofferati  fa demagogia
non sospetto minimamente che abbia secondi fini. Sta solo usando argomenti
demagogici per raggiungere un obiettivo (che nell'immediato condivido) e per il
quale gli serve chiamare in piazza milioni di persone e far accettare loro degli
scioperi come arma di pressione sulle imprese. Fa il suo mestiere e lo fa bene. Nel
suo mestiere ci vuole anche demagogia. La sua per un fine che io e te condividiamo,
ma e' demagogia.
p.

In 
3CFCD32B...@tin.it
, Pietro Giliberti, 
gili...@tin.it
, il 4-06-2002
16:45 ha scritto:

Sarà.
Secondo me ti sbagli (cha palle, eh?)
Massì, pietro, a me pare che tu perda di vista proprio il nocciolo del
problema, che non è AFFATTO l'art.18, sul quale cofferati ha senza dubbio la
nostra stessa identica posizione.
Il ragionamento che fa la cgil però é un'altro: se è vero che l'art.18 è una
cagata pazzesca che non incide affatto (e su questo siamo tutti d'accordo,
anche chi lo propone con forza, sono pronto a scommetere..) perchè tanta
pressione e soprattutto, perchè dare PROPRIO alla  norma che MENO incide nel
contesto di una riforma più generale QUESTA priorità? La risposta che si da
cofferati è: perchè l'art.18 è IL GRIMALDELLO. Perchè smantellare l'art.18
che costituisce, come dire, il simbolo dello statuto dei lavoratori, ne
racchiude tutta la filosofia, significa creare un clamoroso precedente per
la smantellazione successiva DI QUALUNQUE regola. Perdere questa battaglia,
o vincerla, è fondamentale per entrambi. Ecco perchè la confindustria lo
vuole a tutti i costi ed ecco perchè cofferati ci tiene tanto a conservarlo.
Perchè è il punto di partenza. Chi, in buonafede, può pensare che tolto
l'art.18 si inizia un circolo virtuoso? Dimostratemelo con i fatti, non con
le chiacchiere. Non c'è tempo per le chiacchiere, l'industria, o meglio
l'impresa, italiana è in difficoltà. Ha bisogno di ricette rapide ed
efficaci. Allora da dove cominciamo? Abolendo l'unica cosa che proprio non
incide su questo. Ti pare normale? Davvero pensi che sia cofferati ad essere
demagogico? Ti pare demagogico dire al governo (confindustria): attenzione,
se volete la cancellazione proprio di QUELL'ARTICOLO significa che il vero
progetto NON E' riformare il mondo del lavoro, NON E' accuparsi seriamente
di risolvere il problema della competitività delle aziende; il vero progetto
è avere inannzitutto LA PIU' COMPLETA LIBERTA' di gestire il rapporto di
lavoro con il proprio dipendente, è spogliarlo completamente di QUALUNQUE
possibilità di negoziare il proprio lavoro.
Dimmi se ti pare demagogia, questa...!
Sediamoci, e parliamo assieme, dice cofferati, non con i trucchetti da bar,
però. Sediamoci e vediamo come dobbiamo risolvere il problema, ma voi
togliete immediatamente tutte ueste deleghe. Altrimenti dite che non avete
NESSUNA intenzione di avviare un dialogo con le parti sociali. Non ci
pigliamo per il culo.
Ripeto: ti pare demagogia???
Posso certo accettare che è semplicistico e può sembrtare demagogico
affermare che l'art.18 non si tocca perchè è il più importante diritto
(mr.tate direbbe privilegio :-)) dei lavoratori. Ma sia io che te che tutti
sappiamo che qui si arriva partendo dal ragionamento che ho fatto qua sopra.
Quindi non mipare che siamo in presenza di demagogia. E comunque, anche se
lo fosse nei modi detti poc'anzi, è certamente POCHISSIMA COSA rispetto a un
governo che mascherando questa intenzione chiede la cancellazione
dell'art.18 per salvare la patria: questa non è demagogia, o non solo,
questa si chiama *malafede*, anche malcelata. Angeletti e Pezzotta ci sono
caduti o si sono venduti, ma, come vedi, la base ha capito tutto, e non sò
quanto sarà disposta ad accettare.
E comunque, resta la domanda: come si combatte la malafede?


 raggiunto gli obiettivi preposti: stringete la cinghia e pazientate".
Io sono mesi che dico che dovremmo fare come in Inghilterra o Spagna con il
mondo del lavoro. Ma guarda che nel cambio gli italiani non ci
guadagnerebbero...

guadagnerebbero...
Per intanto non si fa come dici tu ma succede quello che dico io.
Come la mettiamo?
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani
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

 Come la mettiamo?
Ma guarda che la proposta di modifica dell'articolo 18 va esattamente nella
direzione della maggior parte dei paesi europei. Non si fa perché i
sindacati hanno fatto quello che hanno fatto.

 E comunque, resta la domanda: come si combatte la malafede?
Forse anche con slogan demagogici, non discuto. Demagogia versus demagogia. Puo'
funzionare.
p.

 funzionare.
certo, perchè no?
anche se si tratta di demagia versus malafede
non è lo stesso, no?


 le leggi.
Balle specie in un paese come l'Italia in cui e' praticamente
Confindustria che detta le leggi al governo.
 
-- 
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 elettori, casalinghe comprese, vogliono?
a parte che non hai risposto alla domanda di Pietro. e questo dimostra
la tua disonesta' intellettuale.
Cmq, ti rispondo pure io : tra i lavoratori che hanno votato polo
secondo te nessuno e' contrario alla modifica dell'articolo 18?
Ne sei proprio certo? 
S.
p.s. : alla casalinga dell'art. 18 non gliene puo' fregare di meno. Al
limite indirettamente per qualche figlio o il marito se sono lavoratori
dipendenti.
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 sindacati hanno fatto quello che hanno fatto.
Buona questa! Aspettavo che un lecchino alla manetones la dicesse e
invece l'hai scritta tu...
Se negli altri paesi si hanno meno diritti dobbiamo adeguarci a loro per
sentirci europei?
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