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Titolo: clausola di intrasferibilità

La banca nella veste di negoziatrice dovrà segnalare alla UIF assegni
liberi emessi nella stessa data a favore di un unico beneficiario da parte
di un unico traente la cui somma supera la soglia di 15000 euro?
Esempio: in banca arriva un cliente che versa quattro assegni liberi
ognuno da 4000 euro emessi dallo stesso traente a fronte di un pagamento
merce.Potrebbe, questa situazione far insorgere un illecito volto ad
eludere i limiti di trasferibilita'?  
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 di un unico traente la cui somma supera la soglia di 15000 euro?
Non serve arrivare a 15.000, basta che si superino i 4.999,99 euro...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 eludere i limiti di trasferibilita'?
In linea di massima direi di no.
Il comportamento sarebbe tuttavia  anomalo e  non se ne vedrebbe il fine, 
considerato che se uno vende merce deve sottostare, di regola, anche ad una 
contabilità corretta.
Che senso avrebbe, per uno che deve incassare 16.000 euro (si presume quindi 
una transazione importante, di quelle che se non conosci più che bene il 
cliente non ti fanno nemmeno dormire la notte prima di incassare),  farsi 
fare 4 assegni liberi da 4.000 euro per poi versarli tutti e quattro  sul 
proprio conto in banca?
Idem per chi li emette: che senso ha?
Forse solo quello di costringere altri a pensare male anche quando in realtà 
non ci sarebbe nulla di male da pensare.
Chi è quel fenomeno che potrebbe mai avere di queste alzate d'ingegno?
Torno a ripetere una convinzione  già più volte espressa e dettata più che 
altro dall'esperienza.
Comportamenti anomali, che apparentemente non hanno spiegazioni, se non 
nell'ignoranza o eccessiva furbizia di chi li reitera, sono la strada più 
rapida  per finire prima o dopo nei guai poichè sono le molle che fanno 
accendere i radar.

 Il comportamento sarebbe tuttavia  anomalo e  non se ne vedrebbe il fine,
Concordo sul fatto che il comportamento sia anomalo e contrario a ogni 
"furbizia".
Ma il solito dlgs 231/07 recita espressamente, all'art 49:
1. E' vietato il trasferimento di (...) titoli al portatore (...) effettuato 
a qualsiasi titolo tra soggetti diversi, quando il valore dell'operazione 
(...) e' complessivamente pari o superiore a 5.000 euro.
Il testo è disponibile qui nella sua interezza.
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/07231dl.htm
Mi sembra che nel caso ipotizzato ricorra precisamente quanto indicato.
Ciao ciao
VL


 (...) e' complessivamente pari o superiore a 5.000 euro.
Infatti, supponiamo fossero stati 2 assegni al portatore trasferibili di
4.000 euro ognuno stessa traenza, e il cliente li avrebbe versati come
tali(senza intestazione), andava fatta la segnalazione in quanto ci
sarebbe stato un trasferimento di titoli superiori alla soglia.
Nel caso in cui avrebbe versato gli assegni a distanza di due giorni uno
dall'altro, saremmo ora in presenza di un'operazione frazionata, quindi
illecita. L'illecito come viene evidenziato ai fini della segnalazione?
Invece, se il cliente -s.r.l.amministratore unico- li avrebbe intestati di
proprio pugno per versarli sul conto societą, vuoi per furbizia o per
ignoranza, non ci sarebbe stato l'illecito.   


 L'illecito come viene evidenziato ai fini della segnalazione?
Uso non regolare dei congiuntivi ;-)

 Mi sembra che nel caso ipotizzato ricorra precisamente quanto indicato.
Ho la sensazione che a tratti, sulla materia,  ci scambiamo i ruoli, del 
buono e del cattivo :-)
Mi aspettavo l'obiezione.
Corretta, interpretando alla lettera l'art. 49, così come chiunque è capace 
di leggerlo.
Chi  affronta questi problemi nel concreto (converrai che non capitano tutti 
i giorni)   si  mette però  nei panni dell'artigiano che fattura al cliente 
due distinte  forniture magari in tempi  diversi e, a fronte di due distinte 
fatture, riceve altrettanti assegni emessi a suo ordine per  importi 
inferiori ai 5.000 euro ma che nella somma li superano.
Privi della clausola di non trasferibilità, anche perchè possono essere 
stati emessi in due giorni distinti.
Buona fede del traente ed altrettanta del beneficiario che  non li gira, 
come potrebbe  (di questi tempi sa perfettamente che non gli conviene) ma li 
versa  sul suo conto.
Che fai lo segnali?

Poseidone scrisse:
[cut]
Hai la congiuntivite? :) 

 di un unico traente la cui somma supera la soglia di 5000 euro
Secondo me, la *grossa* differenza è fatta dalla data di emissione.
Tu ipotizzi date diverse, il quiz iniziale imponeva la stessa data.
Se la data è la stessa è palese l'illecito, anche se si trattasse di 
pagamenti diversi dovuti per fatture diverse  emesse nella stessa giornata 
(... ma quando mai capita?...).
Se la data è diversa... è un bel casino.
Salviamo capra e cavoli?
Se io sono la banca negoziatrice, visto che poi a tutti gli effetti c'è una 
sola girata, cosa mi vieta di metterci un timbro "N.T.", o di avvisare il 
cliente che potrebbe andare incontro a problemi se non ce lo scrive lui?
Se sono banca trassata e quindi quei due titoli mi arrivano da 
stanza...siamo sicuri che i due assegni fossero consecutivi nel "mazzo" 
degli assegni del giorno? Oppure potrò un domani sostenere che erano uno in 
posizione 27 e l'altro in posizione 84 di un mazzetto di 100 assegni, e 
visto che il controllo degli assegni si fa a mano e non con procedure 
informatiche, ho tutte le scuse per sostenere di non essermene accorto?
Se poi la banca negoziatrice accetta gli assegni dal suo cliente, si accorge 
dell'errore, non glielo fa correggere e fa la segnalazione... vabbè, finora 
di multe arrivate alla banche che non hanno segnalato non ne ho ancora 
viste!


 Uso non regolare dei congiuntivi ;-)
Ok ;-)...


 ignoranza, non ci sarebbe stato l'illecito.
O non ho capito la domanda, o quello che hai scritto non ha senso...


 Salviamo capra e cavoli?
Non c'è motivo per non farlo, secondo me, a parte comunque ammonire  il 
cliente sui rischi generati da tale (alquanto improbabile) operatività.
ciao
Lucas

 eludere i limiti di trasferibilita'?
ricordo un caso di diversi assegni liberi dello stesso importo emessi nello 
stesso giorno alla stessa persona...
dei colleghi molto, molto autorevoli mi fecero notare che era chiaramente da 
segnalazione
saroregolo