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Titolo: bonifico in contanti allo sportello

Anche se sono correntista,posso chiedere di fare un bonifico a terzi 
presentando i contanti alla mia banca,anizichč prenderli dal conto?
 
Grazie 

 presentando i contanti alla mia banca,anizichč prenderli dal conto?
 
si, puoi chiedere. poi fammi sapere la risposta che, ovviamente, dipende 
dall'importo del bonifico 
 

 presentando i contanti alla mia banca,anizichč prenderli dal conto?
 
Tecnicamente si.
Perň le commissioni sono molto superiori, perchč vieni trattato come 
"uno che passa" e non come un cliente.
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

 segnalazioni con probabile verifica fiscale ci fa un favore.
 
Da un euro in avanti.
 
Detto in altro modo: non c'è nessuna soglia.
Tutto si basa sulla *congruità*.
 
Quindi il supermercato che versa centomila euro contanti al giorno può 
andar bene.
Il lavoratore dipendente (che obbligatoriamente riceve lo stipendio con 
accredito sul conto) che versa mille euro contanti ogni tanto può non 
andare bene.
 
Ciao ciao
 
VL


andare bene.
 
Una borsetta e una statale dici che non è sono sufficienti a rendere congruo 
il versamento?!
 
Gi 

 congruo il versamento?!
 
In Italia no.
In Svizzera, Germania, Austria, Spagna e altri paesi, si.
Anzi, in quei paesi la statale non si sa cosa sia.
 
Andiamo OT, e va pure a finire che debba ammettere che *su questo
specifico argomento* Salvini ha più ragione di molti altri.


 specifico argomento* Salvini ha più ragione di molti altri.
 
A parole, i politici hanno ragione tutti (più o meno). Una volta al 
governo, però, i fatti latitano! ;)
Essendo OT, mi taccio qui.

> segnalazioni con probabile verifica fiscale ci fa un favore.
 
Tutti pensano che queste norme siano fatte per ragioni fiscali,
invece sono antiriciclaggio, quindi parliamo di armi/droga/prostituzione/truffe e qualsiasi reato.
 
Per assurdo se un dipendente va in banca e dichiara che ha fatto il giardiniere/idraulico/elettricista il finesettimana (anche in nero),
lo sporellista non dovrebbe battere ciglio rispetto all'operazione perche a lui le questioni fiscali (non penali)non dovrebbero interessare.
 
 
 
Giulia
 
 


Leggo però:
http://www.caosmanagement.it/n7/patr_art1.html
 
[...snip...]
immaginiamo l'imprenditore, generalmente poco incline agli adempimenti 
fiscali, che versa il contante sul conto corrente extracontabile (c.d. 
nero, ricavi non fatturati), mentre i bonifici e assegni vanno 
regolarmente sul conto aziendale.
Se il conto extracontabile è intestato e/o nella disponibilità dello 
stesso imprenditore, ci troveremo molto semplicemente di fronte ad un 
caso di mera Evasione fiscale, da sanare al primo condono.
Se, al contrario, le risorse sottratte all'Erario sono accantonate su 
analogo conto extracontabile intestato molto più comunemente ad altri, 
pensiamo alla moglie dell'imprenditore, casalinga e priva di redditi, 
alla suocera ultraottantenne, pensionata, al figlio studente, alla 
segretaria, o, comunque ad una persona di fiducia, queste ultime figure, 
risponderanno di Riciclaggio da evasione fiscale, configurandosi 
pienamente la fattispecie prevista dall'art.648 bis del Codice Penale, 
sanzionata con la reclusione da 4 a 12 anni e la multa da due a trenta 
milioni.

 
http://www.caosmanagement.it/n7/patr_art1.html
 
 
Mi pare che il link sia un po' "arretrato".
Da qualche mese (mi pare da fine anno scorso) è stato introdotto il
reato di autoriciclaggio, che potrebbe portare a sorprese in questo
ambito.
 
Insomma, se prima i soldi del "nero" li passavi alla suocera, tu eri
evasore e lei andava nei casini come riciclante, come indicato nel link.
Se invece quei soldi  li usavi tu, eri evasore e basta.
 
Ora se con quei soldi ci compri la macchina, o ci vai in vacanza o
(peggio...) se li usi per pagare fatture o stipendi dei dipendenti ...
sei sia evasore che riciclatore!


 "nero" o da vendita al dettaglio di droga... segnala!
 
 
La banca non ha a terminale le dichiarazioni, quindi non deve segnalare!
Leggevo proprio qualche mese sul sole24ore che l'idea, che nel dubbio e' meglio segnalare,
sta proprio rendendo inutile lo strumento della segnalazione!
 
 
 
Giulia
 

 segnalazione!
 
Confermo.
Segnalare le cretinate fa alzare un polverone che nasconde il vero 
riciclaggio.
 
Prova però a metterti nei panni di un direttore di filiale.
 
Il cliente sig.Rossi prende 1.500 euro al mese fissi di pensione.
Poi, ogni tanto, viene a versare dei contanti, poche migliaia di euro
ogni tanto.
Gli chiedi la dichiarazione dei redditi, e quello fa storie per la
solita praivasi e non ti porta niente.
 
Tu, direttore di agenzia, che fai?
 
Scommetti sul fatto che magari abbia qualche locale affittato e riscuota
l'affitto in contanti, o magari che "ha fatto il
giardiniere/idraulico/elettricista il finesettimana (anche in nero)"
(cit.), eccetera, e non fai niente?
Oppure segnali i versamenti contanti non giustificabili, anche se si
tratta complessivamente di venticinquemila euro l'anno?
 
E se poi (già successo) viene fuori che il pensionato intrallazzava con
la droga, avendo iniziato negli anni '70 con la piantagione di canapa
indiana nell'orto e, poi, già che c'era, è entrato nel "giro" e faceva
da tramite anche per la vendita al dettaglio di cocaina e simili?
 
Che rispondi alla GdF che ti notifica (notifica A TE, direttore persona
fisica, non "alla banca") il reato di omessa segnalazione?
 
E' anche vero che in gran parte le notifiche della GdF finiscono in
niente, perchè per fortuna in ambito giudiziario si trovano dei giudici
che poi capiscono un po' di più dell'appuntato di GdF.
 
Però, con i tempi della giustizia, resti per qualche anno con la spada
di Damocle di dover pagare *TU* una multa che arriva fino al 40% delle
somme "sporche" che il pensionato ha versato sul suo conto.
 
Tornando alla scommessa in esordio, cosa fai?
Segnali o non segnali?


 Segnali o non segnali?
 
L'esempio che fai e' oggettivamente marginale e non puoi trascurarlo, forse nelle grandi citta',
ma nei comuni minori sei conscio che piu' o meno sai tutto, o puoi saper tutto ,del pensionato correntista,
magari e' un ex prof che fa ripetizioni in nero, o  una estetista in pensione che ha il secondo lavoro,
io vedo che e' molto piu' probabile che il lavoratore in nero non versi i contanti in banca e che lo spacciatore che ricicla sia d'accordo col direttore,
piutottosto che succeda una cosa cosi' descritta,
quello da te descritto  e' un principo di precauzione all'ennesimo livello che perma tutta la la burocrazia/paraburocrazia italiana,
ma che alla fine lascia il tempo che trova per chi gli affaricci se li sa gestire magari con amici degli amici nei posti giusti!
 
Giulia
 

 sa gestire magari con amici degli amici nei posti giusti!
 
Vero.
 
Allora, tu che fai il direttore a 50 km da casa, e che per fare il
direttore in un'agenzia che non conoscevi fino a tre mesi fa prendi 300
euro al mese in più del cassiere, cosa fai?
 
Segnali o non segnali?
 
:-)


On 01/05/2015 20:07, GIulia wrote:

E come fa lo sportellista a sapere se veramente quei soldi vengoo da 
"onesti" lavoretti in nero, e non sei invece una testa di legno della 
malavita? ;)
Mi pare che il punto sia qua: non tanto quel che si dichiara, ma se 
viene creduto. Tu puoi dichiarare quello che vuoi, anche che hai venduto 
la collana della nonna al mercatino per 999 euro in contanti, ma se lo 
ripeti ogni settimana per dieci settimane, il bancario potrebbe 
chiedersi quante collane aveva la nonna! :D

 sa gestire magari con amici degli amici nei posti giusti!
 
Vero.
 
Allora, tu che fai il direttore a 50 km da casa, e che per fare il
direttore in un'agenzia che non conoscevi fino a tre mesi fa prendi 300
euro al mese in più del cassiere, cosa fai?
 
Segnali o non segnali?
 
:-)


 sei sia evasore che riciclatore!
 
Il reato di AUTORICICLAGGIO consiste nel reimpiegare denaro, beni od 
altre utilità, per impedire che l'autorità ne accerti la loro 
provenienza delittuosa.
La legge 186/2014 sull'autoriciclaggio non punisce qualsiasi impiego del 
denaro. Se un grosso evasore, per dire, deposita i soldi evasi sul 
proprio conto corrente, o comunque in operazioni bancarie esplicitamente 
a proprio nome, sarà difficile sostenere che si tratti di 
autoriciclaggio, visto che la legge specifica che l'utilizzo è punibile 
solo se avviene "in modo da ostacolare concretamente l'identificazione 
della loro provenienza delittuosa."
In pratica, chi usa i soldi a proprio nome senza occultarne la 
provenienza (metterli sul proprio conto in banca non si può dire che sia 
nascondere, anzi!) non sta facendo "lavanderia". Quindi dovrà essere 
punito per il reato originario che ha fruttato quei soldi illeciti, ma 
non per autoriciclaggio.
Così almeno capisco leggendo la legge e qualche commento: correggetemi 
se sbaglio.

 
 
"Vinicio Loncagni"  ha scritto nel messaggio 
news:cqjslu...@mid.individual.net...
 
<Confermo.
<Segnalare le cretinate fa alzare un polverone che nasconde il vero
<riciclaggio.
 
<Prova però a metterti nei panni di un direttore di filiale.
 
 
sei sicuro che controllano i bonifici?
Perchè allora non controllano anche i money transfer?
 
Io sapevo che controllano solo gli estratti conto bancari,cioè i versamenti.
 
Grazie 

 versamenti.
 
Negli estratti conto non sono scritti solo i versamenti.
Ci sono anche bonifici, assegni emessi, titoli, eccetera.
Poi che il controllo sia fatto bene o male è tutto un altro discorso...


> E come fa lo sportellista a sapere se veramente quei soldi vengoo da "onesti" lavoretti in nero, e non sei invece una testa di legno della malavita? ;)
 
E' molto piu' probabile che infili il riciclaggio negli onesti versamenti giornalieri il macellaio di Ciro Marina, che il pensionato della bassa Veronese che
versa x centinaia di euro in contanti ogni mese (che poi alla fine i pensionati sono i primi a tenersi i soldi sotto il materasso),
oltretutto lo strumento della segnalazione e' ormai obsoleto da quando tutte le transazioni sono a terminale di tutti gli enti pubblici titolati.
 
Giulia
 

 pubblici titolati.
 
Scusa, ma non ho capito questo passaggio.


pensionati sono i primi a tenersi i soldi >sotto il materasso),
 
Prima che la Gazzetta Ufficiale pubblichi una nuova legge, chi è interessato 
ha già trovato il modo di aggirarla.
 
Gi 

 ora è stato inserito un controllo apposito).
...
 
Interessante. In sostanza, al bancario viene richiesto di mettersi il 
cappellino da detective e cercare di intuire qualsiasi indizio di 
possibili provenienze dubbie, che può essere non solo l'entità di un 
grosso versamento in contanti ma anche la congruità rispetto 
all'attività ordinaria dello stesso cliente e persino il taglio delle 
banconote che compongono il gruzzolo. Mi auguro di tutto cuore che tutto 
ciò serva davvero a individuare e catturare qualche mascalzone criminale 
riciclatore. Tuttavia, mi perdonerete se mi pongo alcune domandine da 
"avvocato del diavolo". 1. Il bancario alla cassa riceve un'adeguata 
formazione per fiutare correttamente le provenienze dubbie, evitando al 
tempo stesso troppi "falsi positivi" che intasarebbero il sistema di 
segnalazioni inutili? Se si grida "al lupo" tutti i giorni, è come non 
gridare mai al lupo. 2. Che risultati concreti stanno portando tutte 
queste segnalazioni? Purtroppo gli affari criminali continuano a 
prosperare, e anche i grossi evasori continuano ad evadere. Non è che si 
spacca la virgola al pensionato della Bassa veronese affezionato al 
contante, ma non si disturbano i grossi intrallazzatori che sanno bene 
come riciclare i proventi illeciti? 3. Infine, pur comprendendo e 
apprezzando la possibilità utilità anticrimine, mi chiedo se sia 
corretto che il bancario, che tutto sommato viene pagato dai clienti, 
lavori anche come emissario delle autorità di controllo considerando 
ogni cliente come un possibile criminale riciclatore da indagare. Anche 
perché, se davvero lo Sherlock Holmes allo sportello è attivissimo ad 
annusare soldi sporchi veri o presunti, magari va a finire che 
l'accanimento diventa un incentivo a usare canali alternativi alla 
banca, per esempio tenere il malloppo in contanti e usare solo i 
contanti per qualsisi transazione, cioè proprio l'opposto dell'obiettivo 
che ci si era proposti, mi pare!
Me lo chiedo, eh!, in attesa di capire meglio. :)

 Me lo chiedo, eh!, in attesa di capire meglio. :)
 
Fermo restando che qui nessuno "fa il tifo" per i criminali riciclatori!

 Se si grida "al lupo" tutti i giorni, è come non gridare mai al lupo.
 
Il problema è che se il lupo c'è e tu non te ne accorgi, ti dicono che è 
colpa tua... :-(


 Scusa, ma non ho capito questo passaggio.
 
Tutte le transazioni bancarie sono trasmesse online in tempo reale al ministero,
e non ci credo che nel flusso non ci sia anche il flag "versamento contanti" con numero di banconote e taglio.
 
Giulia
 

 ministero,
 
Allo stato attuale, trattasi di leggenda metropolitana.
 
Ciao ciao.



2. A far corso dal 1° gennaio 2012, gli operatori finanziari sono obbligati a comunicare periodicamente all'anagrafe tributaria le movimentazioni che hanno 
interessato i rapporti di cui all'articolo 7, sesto comma, del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 605, ed ogni informazione relativa 
ai predetti rapporti necessaria ai fini dei controlli fiscali, nonche' l'importo delle operazioni finanziarie indicate nella predetta disposizione. I dati 
comunicati sono archiviati nell'apposita sezione dell'anagrafe tributaria prevista dall'articolo 7, sesto comma, del decreto del Presidente della Repubblica 29 
settembre 1973, n. 605, e successive modificazioni.

 obbligati a comunicare...
 
Molto belli i decreti attuativi.
In particolare nella parte nella quale spiegano quando, chi e come può
accedere a tali dati.
E come tali dati poi vengano utilizzati.
 
E' però strano che Bankitalia abbia speso nonsoquanto per inventarsi,
circa sei mesi prima dell'entrata in vigore di quel decreto, un'apposita
procedura di segnalazione, destinata agli intermediari finanziari.
http://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/
 
 
Vabbè, se fa comodo pensarla così, a me frega un tubo.
 
C'è il grande fratello che sa tutto.
Lo strumento della segnalazione è obsoleto, ormai i dati sono acquisiti 
in sincrono.
Automaticamente, se uno versa più di mille euro in contanti, parte la
segnalazione per MEF, UIF, GdF, Polizia Postale e Giovani Marmotte.
Tutti i numeri di serie delle banconote caricate nei bancomat sono
registrati (...questa l'aveva inventata un troll qualche tempo fa...).
Tutti gli assegni sono microfilmati e messi in un database (beh, questa
è quasi vera...).
Eccetera.
 
Ciao ciao


 Molto belli i decreti attuativi.
...snip...
 
Ci stai dando la notizia che la legge è disapplicata?

 Ci stai dando la notizia che la legge è disapplicata?
 
No, assolutamente, per quanto ne so io è applicata.
 
Però pensare che serva a qualcosa nell'ambito che ci interessa è come 
sostenere che, visto che ci sono i satelliti che monitorano tutta la 
superficie terrestre, non appena infrangi il limite di velocità c'è 
qualcuno lassù che ti vede e ti fa la multa.
 
Oppure pensare, per salvaguardare la propria praivasi, di buttar via il 
cellulare, perchè con il gioco delle celle c'è chi può ricostruire in 
ogni istante la tua precisa posizione sul globo terrestre.
