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Titolo: Correggere

si con una manovra correttiva che ci chiede il Fondo Monetario
Internazionale...belli i conti lasciati da tremonti...CI AVETE ROVINATO FAVE
DI FUCA. Perň stamani si parla ancora di brogli, della precisione di prodi
(vero Sesto?), ecc, ecc, ma della manovra correttiva niente; buio totale, io
vi farei governare per davvero per vedere cosa fareste in un momento di
merda come questo, magari un condonino e un paio di tagli alle regioni.
Saluti incoscienti

 nel programma"!
Non è che ne hai una copia? Mi è uscita una vescica e non so come 
trattarla. :OD
Scherzi a parte, l'FMI è lo stesso che disse al governo Amato che 
dovevano investire sulle imprese poco tempo prima che partisse il bonus 
alle famiglie... Devo dire però che se si tratta di dati o indicazioni a 
me fanno piacere, se si tratta di ingerenze no. Un governo ha una 
propria politica e va rispettata. Non so cosa ne pensi tu.

 ha scritto nel messaggio
news:e2itor$eq3$1...@newsreader.mailgate.org...

Io penso che se uno dice che "il nuovo governo deve potenziare la legge
Biagi accelerando sulle liberalizzazioni del mercato del lavoro", non ha
capito chi ha vinto le elezioni in Italia!

 capito chi ha vinto le elezioni in Italia!
Mi rendo conto. Quello che dico è che sono proclami, anche i tempi di 
Berlusconi, che devono comunque sempre rispettare la sovranità 
nazionale. Peraltro sappiamo entrambi che solo un governo di sinistra 
può davvero creare una seria liberalizzazione, visto che Treu inventò 
quelli che oggi si chiamano precari senza nemmeno una pausa caffè di 
sciopero mentre Biagi nel tentativo di consolidarlo e dare loro maggiore 
dignità ci rimise la vita. Non trovi?

 ha scritto nel messaggio
news:e2ivt9$h73$1...@newsreader.mailgate.org...

Assolutamente d'accordo. Anche se, per la verità, la presenza determinante
della sinistra comunista ed antagonista rischia di paralizzare l'azione di
governo anche su questo versante.


risposta molto inerente...

 vogliono addirittura ABOLIRE?
Una delle tante vostre leggi fatte bene e che non hanno bisogno di
correttivi...
Scherzi a parte, il governo di CSX (se mai reggerà) ha previsto correttivi
alla legge maroni, se poi alcuni vanno in giro a dire che verrà abolita, lo
fanno (un pò come tutti) per tenere calmi  i loro elettori, perchè dire o
non dire il mattone di 281 pagine lo hanno firmato. Ti chiederai, ma chi
sino questi "un pò come tutti"? Uno dei tanti è bossi e Co., che vanno
dicendo da anni Roma ladrona e poi si è visto cosa hanno fatto e cosa fanno
tutt'ora. Siete degli ossessi, ce poco da fare, e la differenza fra voi e
chi ha sempre visto come unico nemico silvio, è veramente sottile. Si, state
congetturando su cose che ancora non sono nemmeno partite solo e soltanto
per provocare e non per parlare. Certamente voi parlate con cognizione di
causa, perchè siete quelli bravi e che sanno tutto. Sento parlare di tutto
ed il contrario di tutto, e neanche una discussione fra di voi sul perchè di
una sconfitta, di poco ma pur sempre una sconfitta. Già dimenticavo ci sono
stati i brogli e la stampa nemica che vi ha fatto perdere i voti è questa la
vostra analisi, quindi bando alle stronzate e passiamo a fare congetture su
cose che nessuno ancora sa. Ripeto siete ossessi e patetici. Cmq per me la
discussione finisce qui, perchè sono argomenti difficili da affrontare in un
luogo come questo, e voi lo sapete, ed è anche per questo che continuate a
porre domane che avrebbero bisogno di tempo (sopratutto di tempo
legislativo) e di verbo per essere affrontate, ma si sa a voi fa comodo
così...populisti.
Saluti

 così...populisti.
A me sembra più che altro un delirio sgrammaticato. :O) Ecco quanto 
recita il programma dell'Unione in materia di lavoro:
"Per noi la forma normale di occupazione è il lavoro a tempo
indeterminato, perché riteniamo che tutte le persone devono
potersi costruirsi una prospettiva di vita e di lavoro serena.
In tal senso, crediamo che il lavoro flessibile non
possa costare meno di quello stabile e che tutte le tipologie
contrattuali a termine debbano essere motivate sulla
base di un oggettivo carattere temporaneo delle prestazioni
richieste e che non debbano superare una soglia dell’occupazione
complessiva dell’impresa.
Proponiamo che le tipologie di lavoro flessibile siano
numericamente contenute e cancellate quelle più precarizzanti:
ad esempio il job on call, lo staff leasing e il contratto
di inserimento.
Per quanto riguarda il lavoro a progetto, che vogliamo sottoposto
alle regole dei diritti definite dalla contrattazione
collettiva, puntiamo ad eliminarne l’utilizzo distorto,
tenendo conto dei livelli contrattuali delle categorie
di riferimento e con una graduale armonizzazione dei contributi
sociali. In particolare, occorre garantire una
relazione tra versamenti e prestazioni e prevedere che
l’innalzamento dei contributi non sia totalmente a carico
di questi lavoratori. Ci impegniamo ad adottare iniziative
di carattere legislativo per rendere certi i percorsi di
stabilizzazione del lavoro e per monitorare la formazione
professionale al fine di scongiurare abusi e distorsioni
nell'attuazione degli istituti contrattuali".
Quando l'FMI dice che si dovrà anche proseguire con le liberalizzazioni, 
in particolare in materia di lavoro nella linea dei provvedimenti Treu e 
della legge Biagi, dice l'opposto di quello che ha in programma il 
governo Prodi. E se qualcuno pensa che i posti aumenteranno perché a 
fronte dell'accollarsi un dipendente per la sua intera vita naturale 
un'azienda potrò avere qualche sgravio, non ha capito nulla di economia 
e di lavoro.

 ha scritto nel messaggio
news:e2n7h0$spj$1...@newsreader.mailgate.org...

Meno male che ci siete tu e sesto...

 Meno male che ci siete tu e sesto...
Sono aaaanni che lo dico, finalmente arriva il giusto riconoscimento... :OD



Lo hanno firmato, e ripeto, aspettiamo e vediamo se rispetteranno ciò che
hanno firmato. Prodi in campagna elettorale, parlava di più garanzie e più
scelta, non di abolire la legge maroni (chiamiamola con il suo nome). Sono
d'accordo con tate che non si può pensare di risolvere i problemi con
qualche sgravio, ma non si può pensare neanche ad una situazione perenne
come quella attuale, perchè sarebbe da stolti non vedere che alcune persone
sono sfruttate dai loro datori di lavoro, i quali li pagano una cazzata per
lavorare 10 ore al giorno, altro che studio e divertimento, non diciamo
cazzate. In quanto al fatto del senza traumi come avviene negli states (è
bello vedere voi di destra amare gli USA ce ne avete messo di tempo), sappi
che una mia amica lavora a boston ed è una lavoratrice flessibile, e ogni
anno cambia, peccato però che prende circa 6000 dollari al mese più i premi
produzione, in Italia te lo sogni uno stipendio flessibile di questo tipo.
Non capisco perchè voi di destra, vi ostinate ad accusare chi lavora di
pretendere troppo, senza però porvi mai il problema del fatto che anche i
datori di lavoro vogliono il massimo dando quasi sempre il minimo o giù di
lì. Sarà mica che la verità, come al solito stia nel mezzo? Saluti
tuttologo.

 pretendere troppo
Fermi tutti. Qui non si sta parlando di "noi di destra", si sta parlando 
del Fondo Monetario Internazionale, della BCE e via dicendo. Cioè quegli 
organismi le cui critiche al governo Berlusconi erano di interpretate da 
"quelli di sinistra" come sciagure...

 produzione, in Italia te lo sogni uno stipendio flessibile di questo tipo.
Nella banca dove lavora mio moglie, č stato assunto un dirigente per
l'ufficio legale con un contratto a termine per 150.000 euro all'anno e con
percentuale sul recuperato delle pratiche a sofferenza. Sono stati assunti
sportellisti con stipendio assolutamente identico a quello degli assunti a
tempo indeterminato. Mia figlia, studentessa a Giurisprudenza, essendosi
diplomata con 100 al Liceo Classico ha stipulato un contratto di lavoro a
progetto presso una piccola casa editrice che si occupa di testi scolastici.

 progetto presso una piccola casa editrice che si occupa di testi
scolastici.
Questi due esempi non dicono nulla, perchè nel primo si sta parlando di una
persona molto probabilmente laureata e con una certa esperienza, il quale è
entrato in un circolo "vizioso" che lo porta a fare lavori di quel tipo, nel
secondo caso, può andare bene per tua figlia, che non ha da ,mantenere una
famiglia o altro.
Voglio essere chiaro, chi ti scrive, non è un lavoratore dipendente ma bensì
un laureato con una partita iva che gli frutta una media di 4 mila euro
lordi al mese, e sono il primo sostenitore del lavoro flessibile, ciò che
contesto io è che lo si deve introdurre con più gradualità e con maggiori
tutele, perchè se io faccio un lavoro per tre mesi e poi non riesco a
trovarne un altro per due mesi e ho da pagare un mutuo o da mantenere un
figlio, mi spieghi come posso fare? Vogliamo poi parlare dello stipendio che
uno percepisce in quei tre mesi? Stando alla regola dovrebbe essere uno
stipendio che gli permette cmq di campare anche se per un mese poi non
lavora e come ben sai molti di questi lavori ciò non lo permettono. Quindi
ben venga il lavoro flessibile perchè pure io lo reputo più stimolante, ma
con più certezze, ed inoltre non commettiamo l'errore di vederlo come la
panacea o la soluzione di tutti i problemi del nostro paese.
Questo volevo dire e non mi ero spiegato bene...però intanto il problema
della manovra correttiva resta, è per caso colpa del buco (inesistente)
lasciato dalla sinistra? E utti voi avete risposto a pere con mele.
Saluti

 alcuni lavori.
Per forza, non viene fatta rispettare la legge. Quello che Sesto, per 
compassione verso la sinistra forse, non dice è che queste nuove forme 
di lavoro introdotte dal governo di centrosinistra sono ottime solo in 
funzione del fatto che vengono abusate e distorte. Quello che serviva 
all'impresa italiana non era gente che facesse un progettino e poi se ne 
andasse, era gente che stesse con l'azienda per 10 anni magari ma che 
qualsiasi cosa capitasse potesse essere licenziata, anche con generosa 
buona uscita. A parte casi rari (noi abbiamo gente che lavora *davvero* 
a progetto) sono tutti contratti abusati (rinnovi su rinnovi quando la 
legge parla di trasformazione a tempo indeterminato dopo il primo), ed è 
il motivo per cui vengono usati. Come dice giustamente Sesto, nel 
momento in cui si tornerà ad avere solo contratti troppo onerosi e 
troppo vincolanti, si tornerà al nero (io no, sia ben chiaro, piuttosto 
stringo la mano a tutti e chiudo baracca). Perché non è che c'era tanto 
di quel lavoro da fare schifo e si è scelto di creare categorie di 
lavoratori sfavorite. Semplicemente di lavoro non ce n'era e o così, o 
Pomì. Anche perché per grande ignoranza della gente non si sa che i 
contratti attuali tutelano tantissimo il lavoratore: probabilmente 
nessuno li legge e nessuno li fa applicare seriamente.

 ha scritto nel messaggio
news:e2qdsf$m17$1...@newsreader.mailgate.org...

E a chi spetta controllare?

 E a chi spetta controllare?
In primis ai lavoratori, che devono denunciare i comportamenti 
irregolari ai sindacati. In secondo luogo agli ispettori che vengono 
inviati sui luoghi di lavoro.

 ha scritto nel messaggio
news:e2qlk8$tl$1...@newsreader.mailgate.org...

Appunto come dico io: il lavoro flessibile doveva essere introdotto con
maggiori tutele fra cui i controlli di chi deve controllare, e ciň doveva
essere incentivato dell'alto. Cmq la legge 30 non deve essere tolta e non
verrŕ tolta, va solo migliorata per qunto concerne ciň che io dicevo, cioč
la tutela del lavoratore flessibile quando fra un lavoro e l'altro passano
mesi e non giorni. Tutele, queste, che potranno poi essere tolte con il
passare del tempo, cioč quando la situazione economica sarŕ migliore e di
conseguenza fra un lavoro ed un altro passeranno pochi giorni. Ecco cosa
intendo per gradualitŕ, nessuna guerra di religioni.
Saluti e grazie per il confronto sereno e costruttivo

 Saluti e grazie per il confronto sereno e costruttivo
Grazie a te. :O) Continuo a pensare che se il nostro problema fosse, 
come in Giappone per lungo tempo, di una economica fortissima ma una 
società pietosa, il programma dell'Unione sarebbe serissimo. Visto che 
invece è l'economia a essere estremamente in difficoltà, forse è il caso 
di pensare più alle aziende che alla tutela del lavoratore. Non tanto 
perché ne abbiamo molta (cosa che penso ma che non è pertinente) ma 
perché serve più occupazione.

 perché serve più occupazione.
Ti dico la verità io ho sempre creduto poco nei programmi fatti prima di
conoscere la vera situazione, io penso che alla fine la politica dell'unione
sara volta molto alle aziende e anche i vari "comunisti" si dovranno
ricredere su molte cose. Una dimostrazione di ciò è proprio il governo
berlusconi che voleva fare determinate cose e invece non le ha fatte per sua
stessa ammissione. quindi che dire...vedremo, se poi "prodo" non sarà in
grado di fare ciò che se ne vada pure a casa, con chissa quali conseguenze.
Questa è politica! non il teatrino dei brogli e della riconta dei
voti...senza polemica, sia chiaro, ma con molto rammarico.
Saluti di nuovo

"Sesto Properzio"  ha scritto

Ma tu stai parlando di gente che ha una sua alta professionalità, di gente 
che è in grado di contrattare più o meno alla pari con i suoi committenti, 
di gente per la quale un contratto a tempo indeterminato risulterebbe solo 
una camicia di forza.
Io parlo invece di gente che subisce un finto contratto di lavoro 
parasubordinato che nasconde un vero e proprio normale rapporto di lavoro, 
per di più sottopagato e sottoposto al ricatto della proroga del contratto 
stesso.
Il precariato non può e non deve diventare una delle modalità lavorative, ma 
deve essere limitato solo a delle effettive esigenze temporanee e/o 
eccezionali.
Ciao
Gianni
--
Taormina dice che la CdL ha vinto le elezioni. Aveva detto pure di sapere il
nome dell'assassino di Cogne. ;-))
 

 c'entra. :O)
E non hanno nemmeno l'ombrello dello "statuto dei diritti dei lavoratori" 
;-))))
Penso che molti precari del call center [spiegami come questa non sia una 
tipica mansione da lavoro a tempo indeterminato] accetterebbero volentieri 
la precarietą di un posto di lavoro dirigenziale!! ;-))


 ai lavoratori a tempo indeterminato!
Mi piacerebbe sapere cosa mai potrebbe brevettare un precario addetto ad un 
call center. ;-))



La storia del brevetto il buon sesto se la poteva risparmiare...č veramente
una comica
Saluti

 la precarietà di un posto di lavoro dirigenziale!! ;-))
Il punto della questione è che nel momento in cui pagare la persona al 
call center costa troppo, il call center viene reindirizzato a un Paese 
in cui il lavoro costa poco o nulla o viene automatizzato, con il plus 
delle 24 ore su 24 senza malattie, ferie e amenità simili (già succede, 
Microsoft anyone? :O) ).

 stesso.
Ma questo già è previsto dalla legge! Da che mondo è mondo è la 
consuetudine a qualificare il rapporto di lavoro, non il contratto. Se 
io 15 anni fa ti dicevo di aprire una partita IVA e poi ti facevo 
lavorare come dipendente, ero sempre passibile di un contenzioso che 
avrebbe portato a regolarizzarti come subordinato. Idem oggi: chi viene 
sfruttato vada dai sindacati o si pigli un avvocato e si faccia 
assumere! Anche quando Prodi sfornerà nuovi contratti varrà lo stesso: 
ci saranno sempre quelli che lavoreranno in nero.

 e di lavoro.
Da un certo punto di vista sono d'accordo con te, una maggiore
flessibilità nel mondo del lavoro ha una sua logica, infatti chi assume
una colf per un periodo quando non ne ha più bisogno la licenzia, anche
a sx. In tal proposito, e visto che mi sembri più informato, so che
esistono le norme che permettono di effettuare la riduzione del
personale all'interno di un'azienda. Si, è vero: se ci provi ti ritrovi
i sindacati sotto casa giorno e notte, ma ora io mi chiedo perché queste
non vengono applicate? In fondo la Fiat cosa ha fatto dei tanti assunti
a tempo indeterminato? Qualcuno e' stato in cassa integrazione, altri
pero' credo che siano stati licenziati punto e basta, o sbaglio?
Negli USA, inoltre, so che non è possibile il licenziamento senza giusta
causa: se licenzi lo fai per ridurre il personale, e in quelle posizioni
non puoi assumere un'altra persona per i successivi sei mesi.
A margine di tutte le considerazioni che possiamo fare su questo punto,
mi viene in mente che l'Italia è il paese dei furbi. Se permetti il
licenziamento un po' più libero, ecco che certi imprenditori ne
approfittano per sfruttarti e ricattarti. Al sud esistono lavoratori che
sono costretti a firmare buste paga di 1000 euro e poi ne ricevono solo
500. Questo mi fa capire perché si combatte tanto per certe leggi
protezioniste del posto di lavoro.
ciao FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 protezioniste del posto di lavoro.
Leggi che, essendo questo il Paese dei furbi, straproteggono i 
disonesti, proteggono gli onesti che però pensano di essere sfruttati e 
non tutelano quelli che sono davvero taglieggiati.

 ha scritto nel messaggio
news:4451b00b$0$36937$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se la mia nonna aveva le ruote era un carretto...è triste non vedere mai le
cose da ogni lato. Già sentendo citare le batteglie legali mi vengono i
brividi :-).
Saluti

 
  PRODI NON DURA
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/