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Titolo: Il velo islamico

Ultimamente stanno sorgendo problemi un po' dappertutto.
Vorrei,pero',riferirmi al mondo del lavoro per chiedere se il datore di
lavoro,secondo voi,puo' esigere dai suoi impiegati un certo tipo di
abbigliamento,piuttosto che un altro,soprattutto all'ora di contrattarli.
La premessa e' l'opinione che ciascuno si forma degli altri,in base alla
prima osservazione:ho letto un interessante libro sulla comunicazione non
verbale,in cui si afferma tassativamente che tale opinione si forma nei
primi 3/5 minuti di contatto.A questo punto sembrerebbe che il modo di
presentarsi e l'abbigliamento abbiano una funzione essenziale.
Un tempo l'abbigliamento era piuttosto omologato,e l'unico messaggio che
trasmetteva era di poverta' o ricchezza.Oggi la gamma si e' enormemente
ampliata,e allora la domanda e':il velo islamico tasmette un messaggio
negativo?
Ciao
Giannib

 islamico tasmette un messaggio negativo?
Domanda interessante.
Se una signorina si presenta a un colloquio di lavoro per ottenere
un posto da einteineuse al night club, indubbiamente si.
-- 
Stardust®

 un posto da einteineuse al night club, indubbiamente si.
RE:Bene!Siamo,quindi,d'accordo che il principio sulla discriminazione ecc.
e' solo un bel principio,ma,nella realta',la discriminazione e' continua e
in tutti i settori.A questo punto occorre chiedersi:perche' tanto stupore se
questa discriminazione colpisce alcuni settori,diciamo cosi',protetti?
Non e' una protezione,in fondo,da "riserva indiana" e ,a sua
volta,discriminante?
Ciao
Giannib

"Giannib" wrote in message:
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Personalmente non assumerei mai un tizio che si presentasse
vestito con un doppiopetto modello caraceni con baveri molto
appuntiti, per esempio :-)
Ma questa non e' discriminazione. Le selezioni del personale si
basano sui parametri piu' bizzarri (incredibile ma vero, perfino
sui segni zodiacali).
-- 
Stardust®

 appuntiti, per esempio :-)
RE:Infatti!Ma,se quel tizio appartenesse ad una qualche "specie
protetta",gay o di razza diversa...ecc,finiresti in tutti i telegiornali:-)
Che senso ha,allora,protestare contro la discriminazione,se fa parte della
vita di tutti i giorni?Il risultato,e',appunto una discriminazione in danno
di coloro che non appartengano alla casta degli "indiscriminabili",o no?
Ciao
Giannib

"Giannib" wrote in message:
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Non riesco a spiegarmi.
Le selezioni del personale si basano su criteri soggettivi.
Nessuno puo' vietarmi di assumere una segretaria che si presenta
al colloquio di lavoro in minigonna, o un agente di commercio
che si presenta puzzolente e vestito in modo trasandato.
Diverso e' il discorso se queste discriminazioni vengono
"istituzionalizzate"
-- 
Stardust®

"StardustŽ" <nospa...@mit.invalid> a écrit dans le message de
news:NMd8c.89936$FJ6.3...@twister1.libero.it...

credo che si debbano fare due tipi di discorso :
Il discorso dell'impatto dell'aspetto esterno dell'impiegato sul lavoro
stesso e dell'aspetto esterno legato a gusti, tradizioni e credenze
religiose.
Nel primo caso, credo sia assolutamente discriminante in senso
"commerciale", un'impiegata che riceve pubblico e che porta il velo
islamico.
L'impresa che impiega quasta persona ha tutto il diritto di sanzionarla per
scarso rendimento.
Nel secondo caso, se il velo non ha nessun impatto sul lavoro allora la
discriminazione č palesemente razziale e religiosa (e in questo caso, poco
difendibile).

 Le selezioni del personale si basano su criteri soggettivi.
RE:Tu ti sei spiegato benissimo!Anch'io penso lo stesso,e non riesco a
capire tutto il polverone sollevato intorno alla maestra marocchina
rifiutata da un asilo privato!Chissa' quanta altra gente hanno rifiutato per
i piu' disparati motivi,piu' o meno legittimi,piu' o meno etici,e nessuno ha
detto niente!
E allora come finira'?Che se uno vuole essere assunto a tutti i costi,gli
bastera' acconciarsi o atteggiarsi in maniera da rientrare in una qualche
categoria protetta,in modo che,se non nel privato,un posto pubblico non
glielo neghera' nessuno?Sembra una sciocchezza,ma vorrei chiedere a chi e'
datore di lavoro se non e',vagamente preoccupato,ogni volta che ad un
colloquio si presenta quakcuno che potrebbe rientrare nelle categorie "a
rischio".
Come hai ben detto,tu non contratteresti un "fighetto",ma se quello fosse
anche gay,te la dovresti,certamente,vedere con i sindacati!
Ciao
Giannib

 caso, poco difendibile).
Esattamente.
-- 
StardustŽ

"Giannib" wrote in message:
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Certo. Ma io non ti assumo (il tu e' impersonale :-) perche'
non rientri nei miei parametri, e non certo ufficialmente perche'
sei gay. Di solito i selezionatori usano la formula di rito: "le faremo
sapere" e stop.
Se invece accettiamo la regola che una donna velata non possa
fare la maestra d'asilo perche' "spaventa i bambini" (sic!) allora
dovemmo cacciare dagli asili anche tutte le suore cattoliche.
-- 
Stardust®

 scarso rendimento.
RE:Scusa,Odoard,ma il problema di chi e' gia' lavoratore esula dal fatto di
cronaca di cui si parla.Qui' il problema investe la liberta' del datore di
lavoro prima ancora che si instauri il rapporto,e non e' una cosa da poco:-)
L'amico Stardust ha,giustamente,reclamato il diritto di non assumere
uno,anche solo perche' gli e' antipatico!E' un diritto a rischio?
Arriveremo a sanzionare la "non assunzione senza giusta causa"?
Ciao
Giannib


Il problema di cui si parla in Italia č un problema che io ho conosciuto in
Francia quando dirigevo un'istituto privato.
Sono stato denunciato da un'associazione di difesa deii diritti degli
immigrati che mi accusava di discriminazione raziale e religiosa.
In effetti avevo scartato un candidato professore che si chiamava in un modo
"molto arabo" tipo Mohammed abdul ecc. ecc. non ricordo il resto.
Il signore in questione lo avevo scartato a causa della scarsa competenza in
chimica organica, ma la mia segretaria aveva fatto un'errore e aveva scritto
ch non c'era nessun posto disponibile corrispondente al profilo del
candidato senza altre precisazioni (cosa non del tutto sbagliata ma
incompleta).
3 giorni dopo, ricevo una denuncia della sudetta associazione per
discriminazzione razziale !
Non ti racconto l'arrabbiatura con la segretaria (poverina poi mi sono
scusato).
Ci sono delle associazione che devono giustificare la propria esistenza e
per farlo, rompono le balle alla gente onesta.

 uno,anche solo perche' gli e' antipatico!E' un diritto a rischio?
Spero di no, ... io non facevo altro che ricordare (ma sono stato poco
chiaro) che il criterio oggettivo deve essere preponderante nel rapporto di
lavoro.
Poi se tu pensi che non vuoi assumere un persona perché ti sta antipatica e
avrai difficoltà a lavorare con lei o a integrala nell'equipe ... la cosa mi
sembra giustificabile.

 per farlo, rompono le balle alla gente onesta.
RE:Mi pare che piano piano,da un banale episodio,stiamo arrivando a mettere
a fuoco una notevole rivoluzione che si sta verificando nella
societa'.Chiunque faccia parte di un'aggregazione,di un gruppo,e' piu'
protetto del cittadino solo e individualista.E di aggregazione in
aggregazione,potremmo giungere fino a quelle piu' grandi,le
politiche,arrivando ad accettare che gli associati abbiano un trattamento
preferenziale.Insomma:la raccomandazione ,cacciata dalla porta,rientra per
la finestra:-))
Ciao
Giannib

 a écrit dans le message de
news:406171c4$0$307$636a...@news.free.fr...
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Ma se pensi che la persona potra farti guadagnre tantissimo, allora, vai
oltre l'antipatia.
Ovviamente, a parità di merito scegliera un'altra persona.

"Giannib" wrote in message:
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Secondo me stiamo facendo un po' di confusione.
Se metto un annuncio "a.a.a. cercasi segretaria bella presenza"
discrimino la categoria delle brutte, "cercasi autista patente C"
discrimino la categoria dei non patentati, "cercasi agente di
commercio max 30enne" discrimino gli ultratrentenni, e cosi' via.
Pure queste che ho menzionato sono "categorie di persone", anche
se non necessariamente organizzate in associazioni.
Ben diverso e' il caso di discriminazione basato su razza, religione
sesso o preferenze sessuali, che in alcuni casi e' (IMO giustamente)
vietata per Legge.
-- 
Stardust®

 abbigliamento,piuttosto che un altro,soprattutto all'ora di contrattarli.
Giuridicamente può chiedere diverse cose. Può chiedere l'uso di una divisa e
può chiedere che i dipendenti mantengano un certo decoro, anche in base al
tipo di clientela. Tempo fa avevo seguito il caso di una commercialista che
aveva esclusivamente clienti estremamente snob e che aveva una possibile
dipendente che si era bucata il naso per mettersi un paio di orecchini. In
buona sostanza, rinunciò ad assumerla perché era impossibile di fatto
chiederle di non mettere gli orecchini durante l'orario lavorativo pena una
possibile vertenza.
Sul velo islamico, io non accetterei una dipendente che sfoggia un emblema
di discriminazione sessuale, ma è una mia opinione personale.

 dovemmo cacciare dagli asili anche tutte le suore cattoliche.
RE:Viceversa,se l'accettiamo,dovremo anche accettare un maori che pretende
di venire con un gonnellino di rafia:-))
Insomma.volevo solo porre in rilievo come tutto cio' che e' collegato al
senso morale,religioso e estetico di un popolo ha poco  che vedere con il
diritto e la razionalita'.E' in continua evoluzione,o involuzione,ed e' una
realta priva di spiegazioni logiche con cui bisogna fare i conti.
Inutile tentare di stabilire una regola generale o una legge valida per
tutti.
Ciao
Giannib

 abbigliamento,piuttosto che un altro,soprattutto all'ora di contrattarli.
Caspita, se conta
Ho fatto diversi colloqui per il lavoro che svolgo (sistemista informatico)
e mi sono trovato di fronte gente in giacca e cravatta o in magliettina e
scarpe da ginnastica....e i primi, come specificatomi, richiedevano
altrettanto!!
Per fortuna mia sono sempre stato in aziende da magliettina/scarpe da
ginnastica.....
Dipende poi se il lavoro ha a che fare, per esempio, con il contatto con il
pubblico o si svolge nel chiuso della sala server....
Ciao
Stefano

 Arriveremo a sanzionare la "non assunzione senza giusta causa"?
In un certo senso, la cosa già esisteva, con le chiamate numeriche
all'ufficio di collocamento, anche se c'era cmq da superare il periodo di
prova.
E, per certi lavori, lo ritengo giusto: per un facchino, un manovale o anche
per un impiegato in uffici non aperti al pubblico, il fatto di vestire alla
marinara o in qualunque altro modo, non può inficiare la qualità del lavoro.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
compiacente segretaria bona?" [Cit.: S.B.].

 negativo?
A me sta sulle palle che mentre le parassite inviate rai nei paesi musulmani
vi mostrano in video con il velo per rispetto della "cultura" del luogo;
paesi produttori di morte, miseria, terrorismo, ecc.
Qui da noi gli immigrati, che nella maggior parte sono ex clandestini
condonati, pretendano con arroganza di fare quello che gli pare, tanto la
cultura occidentale è per loro immondizia e i coglioni-itaglioni a "capire".
CRETINI!!!!!

 condonati, pretendano con arroganza di fare quello che gli pare
Tipo?