Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Divided States

Ha ben definito qualcuno quel grande paese, che č ora divenuto DSA.
Dopo tutti gli indicibili disastri combinati da quell'imbecille negli ultimi
anni, come la demolizione dell'economia, l'aumento forsennato del prezzo del
petrolio, l'inflazione galoppante, le stragi da lui provocate con perdite di
migliaia di innocenti, dopo
tutte le catastrofi provocate da quel terrorista, quello si, terrorista, č
possibile che ci sia ancora qualcuno disposto a credere in lui?
E' possibile che un criminale avido, stupido, spregiudicato ed assetato di
petrolio possa avere tanto potere?

 possibile che ci sia ancora qualcuno disposto a credere in lui?
Ed ecco che arriva la consueta democraticità di una certa sinistra. Ognuno è
libero di votare chi vuole, ma se non si vota a sinistra si è dei cretini...

 libero di votare chi vuole, ma se non si vota a sinistra si è dei
cretini...
RE:Purtroppo mi sembra quasi una costante:-(Un giorno provero' a fare una
ricerca per trovare un thread,uno solo,che non inizi o finisca con un
anatema al"Nano pelato piduista mafioso!Ignorante lui e cretini quelli che
lo votano":-))
Ciao
Giannib

 lo votano":-))
Mandi in tilt Google... :O) 

 libero di votare chi vuole, ma se non si vota a sinistra si è dei
cretini...
Io voto RC ma, su questo tema, hai ragione. L'attenuante che concedo
ai miei "compagni" di coalizione è che spesso si giudica con
l'emotività. Nello specifico a Bush si imputano colpe gravi che hanno
comportato la morte di moltissime persone innocenti. E si poteva
evitare. Quando si dice che chi è disposto a votarlo di nuovo è
un cretino lo si fa perchè ci si mette nei panni di chi è stato ammazzato
ingiustamente a causa di drammatiche scelte dipese da altri.
Personalmente conosco persone che hanno votato a destra e non
appartengono certamente alla categoria degli imbecilli.
Io stesso credo che Fini, seppur non rappresenti per nulla il mio
credo politico, sia un professionista in questo campo.
Al contrario non riuscirò mai a capire come tantissimi di voi si
siamo fatti "fregare" da Berlusconi, il quale non è mai stato un
politico, non ha una storia di partito alle spalle, non è persona
seria e capace che possa rappresentare un grande paese.
Craxi, seppur sia stato un ladro, era di ben altro stampo rispetto
a lui. Era, semplicemente e normalmente, un politico.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 siamo fatti "fregare" da Berlusconi
RE:Farei un distinguo.Gli amici di sinistra che frequentano il NG,nel quadro
di un'atmosfera amichevole e conviviale,qualificano di "cretini" quelli che
hanno votato Berlusconi:-))
Tutti i dirigenti della sinistra,ed anche i piu' fini politologi di
quell'area,con lodevole spirito di umilta',dicono che quell'arnese di
Berlusconi(puoi trovare dappertutto l'insulto che piu' ti piaccia) ha vinto
grazie alla manifesta inferiorita' di coloro che gli si opponevano!
Se la piu' caritatevole ed elegante definizione di Berlusconi,da
sinistra,e':"mafio-nano-pidduista-pluriprescritto",figurati cosa dovevano
essere gli avversari:-))
Insomma,la base da' del cretino a chi ha votato Berlusconi,mentre il vertice
da' del cretino ai propri candidati:-)
Ciao
Giannib

 ingiustamente a causa di drammatiche scelte dipese da altri.
Apprezzo molto l'onestà intellettuale e capisco la posizione. Il punto però 
è che in democrazia ci sono poche storie: la maggioranza più uno, la 
maggioranza relativa, la maggioranza proporzionale o comunque vuoi chiamarla 
a seconda del sistema elettorale, ha ragione. Il fatto che milioni di mosche 
mangino me*da non qualifica certo quest'ultima come buona sostanza 
alimentare, però la democrazia funziona così. Anche perché il dibattito 
politico finisce nel momento in cui una parte è squalificata per semplice 
fatto di esistere, no? Io sono all'opposto ideologico del 90% buono delle 
idee di Rifondazione ma non ti verrò mai a dire che sei un cretino perché 
voti quel partito. Non ha senso: svuotati di argomenti, i dialoghi politici 
non hanno senso. Questo solo per rafforzare la tua tesi, ovviamente, non 
certo per mettermi in antitesi.
Riguardo a Berlusconi, in un sistema bipolare non va mai dimenticato che 
spesso l'alternativa a mangiare la minestra riscaldata e saltare giù dalla 
finestra... 

 Ciao
Certo, di incongrenze si potrebbe parlare per giorni.
Credo che ormai si sia arrivati al punto, ed è grave, di votare
perchè qualcuno se ne vada e non più perchè qualche altro
arrivi... Purtroppo, nella situazione attuale, sarebbe un bene per
tutti che Berlusconi se ne andasse e lasciasse la poltrona
di leader ad altri. I liberali hanno perso parecchia credibilità
a causa sua; nel medio-lungo periodo la vostra parte politica
pagherà questa esperienza. Per il resto credo che ognuno
sia libero di non sentirsi di sinistra, ed è un bene che sia così.
Solo mi piacerebbe, da sconfitto quale sono votando sempre
rc, complimentarvi con qualcuno di voi perchè ha capito,
forse con colpevole ritardo, che Berlusconi ha fatto molto
peggio di tanti altri in Italia e che, purtroppo, ha disatteso
le speranze di gran parte della sua maggioranza.
E' ora di rispedirlo ai suoi affari, sinistra e destra insieme.
Ciao,
R.


 finestra...
Hai ragione ma il test Berlusconi era già stato fatto in passato. Sarebbe
stato
più logico astenersi. E' vero, avrebbe vinto la sinistra ma avreste fatto
capire che la necessità della vostra destra era, oggi, avere dei leaders che
rappresentassero davvero quella spinta liberale che auspicate.
Questo è stato un grave errore che, come dicevo prima, vi farà
perdere terreno per un buon periodo.
Ciao,
R.


 rappresentassero davvero quella spinta liberale che auspicate.
Mi parli come se io avessi votato Berlusconi... :O) Comunque, piccola 
domanda: se alle prossime politiche il polo di sinistra avrà un'agenda che 
non è affatto ideale, anzi rappresenta una sinistra in cui non ti riconosci 
più di tanto, ti asterresti dandola vinta "al piduista" o voteresti comunque 
per frenare il Berlusca? 

 per frenare il Berlusca?
Attenzione : parto dal presupposto che Berlusconi non vada bene per entrambe
le parti. Quindi sì, voterei contro per non ritrovarmelo di nuovo. Discorso
diverso se invece ci fosse un destra credibile e una sinistra meno.
Nel mio caso voterei rc anche al di fuori dellUlivo ma per chi
fosse "militante" di uno dei due partiti maggiori (ds e margherita) il
mio discorso varrebbe nello stesso modo in cui vale per il polo
di destra. Quindi, a fronte di leaders di sinistra poco convincenti ma
di una destra seria, che non comprenda personalità incapaci di
stampo berlusconiano, sarei per l'astensione. Anche perchè non
mi dispiacerebbe osservare una vera destra liberale al
lavoro. Farebbe solo bene alla storia politica del Paese e
garantirebbe la qualità della governance, a prescindere
dall'impostazione ideologica di base che, certamente, non
potrebbe comunque trovarmi in sintonia.


 le speranze di gran parte della sua maggioranza.
RE:Guarda,nell'apprezzare il tono inconsuetamente pacato con cui affronti il
tema,non posso fare a meno di sottolineare la naturalezza con cui ritieni
che tutti possano o debbano rendersi conto dei presunti fallimenti di
Berlusconi.
A titolo di scherzosa provocazione,potrei dirti che la prospettiva di
trascinarsi al Governo Bertinotti,Pecoraro e Diliberto preoccupa non poco
molti elettori e molte componenti dell'Ulivo.
Potrai quindi immaginare che, agli elettori del centro-destra, l'aver
sbarrato la strada verso il Governo ai suddetti appare come un indiscutibile
successo di Berlusconi,e non da poco!
Ciao
Giannib

 a lui. Era, semplicemente e normalmente, un politico.
--
Io credo invece (e un po' lo spero) che pian piano tramonti anche da noi 
e poi si estingua la razza dei politici allevati nelle sedi dei partiti 
il cui cursus honorum inizia dal volantinaggio e termina con una qualche 
sinecura ben remunerata a fronte di una vita spesa in menzogne e 
compromessi; magari passando attraverso qualche carica elettiva a meglio 
pigliare per i fondelli i propri amici e nemici.
Per carita', anche i politici ruspanti hanno i loro grossi difetti; 
straparlano invece di insultare, dicono l'indicibile in luogo di trovare 
che e' tutto sbagliato (ovviamente, quel che fanno "gli altri"), passano 
il tempo a litigare apertamente invece che nei sottoscala delle 
segreterie. Hanno tuttavia anche qualche pregio; ad esempio non hanno 
mai fatto politica coi soldi di tutti gl'italiani, travestiti da 
sindacalisti o da giornalisti.
Merlin

 ....
------
Come cantava il Poetastro:
"non e' ver che sia la me*da
il peggior degli alimenti;
e' un sollievo per quei denti
che non posson masticare..."
Rilevi opportunamente che la democrazia funziona cosi'. Io aggiungeri, 
per chi risolverebbe alle brusche i conflitti ideologici, che riflettano 
al come non tutto il male venga per nuocere. Persino Rutelli se n'e' 
accorto, anche se poi davanti ai microfoni e' costretto a svicolare per 
l'onor della bandiera.
Merlin

 rappresentassero davvero quella spinta liberale che auspicate.
RE:Di rimando potrei consigliare agli amici di sinistra di candidare
Bertinotti o Pecoraro o Diliberto,ma anche Fassino.
Finirebbero all'opposizione,ma avrebbero dei leader che rappresentano la
sinistra molto meglio di un DC DOC di lungo corso come Prodi.
Con il merito aggiuntivo di effettuare una scelta piu' onesta e meno
opportunista.
Ammettere in maniera cosi' plateale che tutti i leaders dei partiti del csx
sono perdenti non credo sia piacevole per gli elettori,anche se e' da
ammirarne la disciplina.
Ciao
Giannib

> CUT
Ti rispondo con calma domani. Ora non sono sul mio pc.


 successo di Berlusconi,e non da poco!
Beh Gianni, non è proprio così. Stai mettendo a confronto figure di
"minoranza" dell'Ulivo (Diliberto, Bertinotti) con l'espressione prima
del Polo (Berlusconi). Sul fatto che da parte vostra si voglia impedire
l'assestamento nel governo di esponenti dell'estrema sinistra non
c'è nulla da discutere, è normale che sia così come lo è per me
dall'altra parte. Il discorso che si affrontava voleva significare
altro. Se oggi continuiamo a considerare un successo aver
impedito alla parte opposta di governare,della politica vera
rimarrà ben poco. Solo nel caso di una palese incapacità di
chi governa accetterei questo metodo (come nel caso
Berlusconi), altrimenti sarei ben felice di riuscire a battere
una destra seria con le idee e i programmi piuttosto che con
le urla e gli insulti. Quello che ci divide (!) è che tu, al contrario di
me e di molti ex elettori di Berlusconi, pensi che questa persona
abbia fatto comunque bene. Non posso costringerti a pensare
il contrario.
Ciao,
R


 Giannib
Non ho mai detto questo di tutti i leaders. L'ho detto del mio partito
semplicemente per il fatto che è stato molto più all'opposizione
che al governo. Come anche an.


 libero di votare chi vuole, ma se non si vota a sinistra si è dei cretini...
La consueta democraticità della sinistra non e' certo diversa da una
certa decraticità di destra. Non dimentichiamo certe uscite degli ormai
dimenticati Manetones o GZ.
Come ben sai gli estremisti sono dapertutto.
Indubbiamente e' uno sfogo che a caldo puo' anche starci ("ma come fanno
a votare..."), ma a freddo, quando per scrivere ci si dovrebbe moderare
i toni dovrebbero essere un po' diversi.
Sta di fatto che la domanda di fondo a me pare legittima, anche se con
toni a mio avviso errati. Su quali basi Bush puo' avere un cosi' ampio
consenso non ostante i risultati che sono sotto gli occhi di tutti?
ciao FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sindacalisti o da giornalisti.
Su questo punto non potremo mai essere d'accordo. Sono fermamente
convinto che la politica abbia il dovere di essere professionale.
Sono stufo di gente che viene dal nulla e vuole cambiare le cose.
La politica è un mestiere e, come tutti gli altri, va fatto bene
e con una cultura (di qualsiasi tipo, sia dx che sx) alle spalle.
Nella vita, quando scegliamo un prodotto, lo facciamo soprattutto
in relazione alla marca (che per noi denota qualità) e alla storia
(che per noi significa fiducia). I rischi sono quelli che tu,
giustamente, hai evidenziato. Ma non si possono evitare a prescindere.
Ragionando con pessimismo meglio un politico capace e ladro
che una persona onesta ma del tutto incompetente.
Craxi era molto molto meglio di Berlusconi, che però non è
nemmeno onesto.
Ciao,
R


 hanno votato Berlusconi:-))
Direi solo Luigino!!! :-P
Ciao
Stefano
-- 
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi 
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" - 
Benjamin Franklin
"Fermate Telecom Italia" 
http://www.petitiononline.com/adsl04it/petition.html
 

 molti elettori e molte componenti dell'Ulivo.
Infatti preferirei gente come Bersani


 molti elettori e molte componenti dell'Ulivo.
Presente (quando mi deciderò definitivamente a votare Ulivo)!!


 il contrario.
RE:Fosse solo quello:-))Se ti puo' consolare,comunque,di Bertinotti ho un'
opinione decisamente migliore di quella che avevo di Togliatti o Longo.
Ciao
Giannib

 governo più che prenderne le redini.
RE:Insomma ,una specie di Governo Allawi:-(Un tizio che taglia nastri e
stringe mani,con un direttorio alle spalle che detiene il potere effettivo!
Contento tu....
Ciao
Giannib

 opinione decisamente migliore di quella che avevo di Togliatti o Longo.
Bene, chissà mai che tu ti ravveda ! ;)
Ciao,
R.


 Contento tu....
Dai, non buttarla in caciara. Hai capito benissimo quello che
voglio dire...


 le parti. Quindi sì, voterei contro per non ritrovarmelo di nuovo.
Il punto quindi è che la gente di destra, ma in generale quelli che votano 
anche all'estero in maniera che a una certa sinistra (non a tutta, è giusto 
dirlo) non accetta, vede nel leader di sinistra una cosa da fermare 
assolutamente. Purtroppo nel sistema bipolare l'astensionismo dell'elettore 
schierato equivale a dare un voto all'avversario. 

 consenso non ostante i risultati che sono sotto gli occhi di tutti?
Sulle basi della democrazia, almeno a giudicare dai sondaggi... 

 candidato,come quelle che si stanno preparando!
Tu quindi sei d'accordo sulle primarie? Non so, io le trovo una zappa sui 
piedi per la sinistra. Si finisce per farsi la guerra in casa senza alcun 
bisogno (anche perché appunto non è difficile immaginarsi chi sarà il 
candidato di sinistra...). Si facesse anche a destra sarebbe un conto ma 
così credo sia controproducente. 

 piedi per la sinistra.
RE:In Italia le primarie non ce le vedo.Dovrebbero,prima,scomparire i
partitini con i loro leaders.
Che senso ha eleggere un candidato che poi deve fare i conti con tutte le
componenti indisciplinate di una variopinta coalizione?
Chiaro che all'opposizione nessuno voglia mettere a rischio anni di onorata
carriera ponendosi come semplice testa di legno (o come
parafulmini.Berlusconi docet)di un'accozzaglia eterogenea senza capo ne'
coda.
Ma qualcuno dovrebbe spiegare a cosa servono queste "primarie" volute
dall'opposizione che si presentano come un'autentica sceneggiata:-)
Sintomatica e' la intenzione di Bertinotti di presentarsi come candidato.
Apprezzabile infatti la sua coerenza,evitando ai suoi l'umiliazione di
votare per un DC DOC come Prodi,anche se annuncia tempi duri per tutta la
coalizione,potendo sempre far pesare RC il fatto di non aver votato il
Premier.
Ciao
Giannib
PS:Che bello,ogni tanto,riuscire a parlare di qualcuno diverso da
Berlusconi:-))

 Sulle basi della democrazia, almeno a giudicare dai sondaggi...
Cerchero' di spiegarmi meglio.
C'e' gente che appoggia Bush. Perfettamente legittimo.
Ma perche' lo appoggia visto che si e' rivelato assolutamente un
incapace (in politica estera sicuramente)?


 Berlusconi), altrimenti ....
--
Quello che ci divide, caro amico, e' che non sei in grado di immaginare 
(credere sarebbe troppo) un Berlusca *capace* di governare, per cui ogni 
sistema e' buono e magari meritorio, per sbalzarlo dal cadreghino.
Alla faccia di chi lo ha votato e senza essere certo che il sostituto 
sappia a sua volta governare senza l'aiuto dei suoi paraninfi.
Merlin

 consenso non ostante i risultati che sono sotto gli occhi di tutti?
--
Ma e' ovvio!!! Ha imparato dal Berlusca!!!
Merlin

 incapace (in politica estera sicuramente)?
Perché evidentemente ci sono altre ragioni e/o perché non tutti pensano sia 
stato un incapace. Hai letto dei sondaggi su cosa pensano gli americani 
dell'attitudine di Bush e cosa pensano avrebbe fatto Kerry nella stessa 
situazione? 

 situazione?
Mettiamo anche che ci sono diversi interessi.
Tanto per fare un esempio in casa nostra, ho la zia di mia moglie che e'
contenta perche' le hanno aumentato la pensione ad un milione. E'
l'unica persona a cui fino ad oggi non farei alcuna critica sul voto che
esprime.
Mia suocera, la sorella della zia, al contrario non ha avuto il famoso
aumento. E capisco altrettanto bene il suo "ripensamento".
In realtà molto spesso quando si parla di politica ci si dimentica che
non tutti siamo nelle stesse condizioni sociali ed economiche, cosa che
invece si da' troppo per scontato. Nell'ultima riforma del fisco c'e'
chi ci ha guadagnato, e allora fa bene ad essere contento, c'e' invece
chi ci ha perso (un amico in particolare) e ovviamente e' incazzato.
Quello che non capisco, e forse e' questa la base su cui si muoveva nel
post di partenza, e' come possono esistere persone che pur rimettendoci
in certe riforme o venendo presi apertamente in giro, comunque
continuano ad appoggiare un determinato governo?



Purtroppo è la verità.
Nessuno può dire che Berlusconi non fosse della P2. Quando cercò di
dire che sì, era della P2, ma marginale, venne dichiarato SPERGIURO in
corte di Appello.
Nessuno può negare che sia stato condannato 5 volte alla galera per
truffa e falso e che poi per ben 4 volte se la sia cavata con la
prescrizione del reato "in quanto delinquente non abituale". Sta
scritto.
Nessuno può negare che abbia rubato le frequenze TV pagando una
mazzettona a Craxi: ci sono le prove, c'è All Iberian, ci sono i
decreti leggi del ladrone Bettino.
Nessuno può negare he abbia ospitato ad Arcore per 3 anni un killer di
mafia definito da Borsellino il terminale del riciclaggio dei soldi di
Cosa Nostra.
Nessuno può negare che dopo pochi giorni da questa dichiarzione
Borsellino si stato ucciso.
Nessuno può negare che il sicario Previti abbia corrotto per conto di
berluconi i giudici che diedero la Mondadori al mandante della
corruzione: c'è la condanna del tribunale.
Nessuno può negare che il Berlusconi volesse fare el suo sicario
Previti il nostro ministo di Giustizia e si sia dovuto accontenbtare
di farlo ministro della difesa.
Nessuno può negare che Berlusconi abbia truffato, nel 1994, lo Stato
che stava governando: Mediaset ha usato il condono per quella truffa.
Nessuno può negare che in calce alla sentenza dell'Assise di
Caltanissetta, quella in cui si condannano all'ergastolo i killer di
Falcone e Borsellino, stia scritto che Berlusconi e Dellutri sono in
"proficui affari, almeno finanziari" con i boss di Cosa Nostra. Sta
scritto!
eccetera.
Che ci vuoi fare se le cose sono così? Non dirle?
Finchè governa costui BISOGNA RIPETERLE per quelli come te, sperando
che VADANO A VERIFICARE PRIMA O POI e si indignino.
€

 ....

--
Dimmi una cosa in confidenza: ma ci hai mai pensato a cosa farai da 
vecchio??
Merlin

 continuano ad appoggiare un determinato governo?
Quello che proponi è un atteggiamento molto gretto. Ringraziamo le persone 
che nonostante non siano state beneficiate dalle manovre votano comunque in 
base alla propria ideologia. Secondo il tuo ragionamento se lo Stato decide 
di favorire le persone con handicap io non dovrei rivotare il governo perché 
non ho avuto benefici...