Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: UFO E SCIENZA

 anzi ci hanno gia' invaso :) 
Beh, io mi tiro fuori dalla categoria di gente che stai descrivendo. E non
credo che siano poi cosi' in tanti a corrispondere alla tua descrizione.
Ciao, 
Luciano
-- 
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Three vermillion snakes of female face
the smallest motion filled with grace...
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E' gradita una risposta, magari documentata e non fideistica.
Leggo oggi per la prima volta questo newsgroup e trovo un thread lungo
15 risposte dove nessuno risponde davvero (a parte Goffredo).
Dunque, a parte che la scienza non e' una verita' assoluta, oggi come
oggi si pensa che la velocita' della luce non possa essere superata
dalla materia 'normale' (quella di cui siamo fatti). Anche se si
fornisce sempre piu' energia, la velocita' non supera mai il
famoso limite. Esperimenti agli acceleratori di particelle arrivano al
99,9..% (non so quanti 9) della velocita' della luce.
Pero' non vuol dire che un'astronave non possa partire alla volta
di un pianeta distante 10.000 anni luce! Anzi, a causa della
dilatazione del tempo (sperimentalmente verificata pure lei fino a
99,9% ecc.) si puo' fare questo viaggio in pochi decenni.
Pochi decenni per gli astronauti, ma piu' di 10.000 anni per chi
resta 'fermo'. Se uno e' molto affezionato alla famiglia, meglio
che non parta :-)
Trovare l'energia per fare questo e' secondario. Vero e' che adesso
non sapremmo neppure da che parte cominciare (le nostre sonde
arrivano a 20-30 km/s, non 300.000), ma e' solo un problema di
tecnologia. Se siamo passati in pochi secoli dal carro con i buoi
allo Shuttle chissa' cosa combineremo in qualche migliaio d'anni...
Quanto al fatto che qualcun'altro potrebbe farlo, beh perche' no,
solo che a questo modo non ne vedo l'utilita'. Visto pero' le
teorie sono fatte per essere sostituite da altre teorie che
funzionano meglio, puo' darsi che nel 2512 scopriamo il modo
di teletrasportarci su Alpha Centauri... la natura non e' limitata
dall'immaginazione degli scienziati.
Alfio Puglisi
pug...@ats.it

dall'immaginazione degli scienziati.
Non e' detto! Gli esempi sopra riportati servivano appunto per
"dimostrare" che se aspettiamo le tecnologie umane ... prima di
produrre un propulsore capace di spedire una sonda con accelerazione
costante fino a velocita' prossime a quelle della Luce ... "campa
cavallo che l'erba cresce!". Invece proprio perche' "la natura non e'
limitata dall'immaginazione degli scienziati", l'immaginazione
(scientifica) umana ha in un certo senso risposto all'interrogativo di
spostarsi su larghe distanze e magari in tempi considerevolmente
brevi. 
SI TRATTA SOLO DI VEDERE SE QUALCUNO E' DISPOSTO A DISCUTERE, IN
QUESTA SEDE, DI WORMHOLES, di "MATERIA ESOTICA" e di come
eventualmente SOSTITUIRLA con qualche cosa di meno "esotico".
Io la PALLA LA LANCIO!!! Speriamo che qualcuno la raccolga e la
rimandi indietro, cosi' come fanno le particelle quando si scambiano
interazioni.
A presto : Goffredo Pierpaoli

interazioni.
Palla raccolta.. oddio e' viscida.. mi sfugge dalle mani.. :)
Bene, premetto che non sono esperto della materia, in particolare
odio le formule e mi aggangio alle descrizioni fatte a parole..
Riassunto ultrarapido: le teorie sui buchi neri prevedono che essi
potrebbero collegare diverse regioni dello spazio-tempo, non si
sa se del nostro o di eventuali 'altri' universi.
Per far questo il buco nero deve ruotare su se stesso, ma questo
e' altamente probabile visto che nella maggior parte dei casi ha
avuto origine da una stella che ruotava, e comunque qualunque
cosa inghiotta ne assorbe il momento angolare.
Una particella che entra nel buco puo' evitare di finire nella
singolarita' centrale, e risbucare fuori chissa' dove (e quando).
Perche' un'astronave o qualunque cosa di dimensioni decenti
possa farlo senza danno (senza essere spappolato dalle forze
di marea) il buco deve essere abbastanza grosso (credo almeno
10.000 masse solari, se non di piu'). Orientando opportunamente
la traiettoria, questa astronave puo' scegliere pure la sua
destinazione (scelta a piacemento o limitata?).
Problema 1: i buchi neri stellari sono previsti dalla teoria, ma le
osservazioni non sono sicure al 100%. Si parla solo di 'candidati'.
Problema 2: il piu' vicino 'grosso' buco nero probabilmente e' al
centro della galassia, a 30.000 anni luce da qui. Uno davvero enorme
e' da poco stato 'quasi' scoperto al centro di M87, a vari milioni di
anni luce.
Problema 3: pure arrivando a 'sto buco nero, grande o piccolo che
sia, la teoria prevede che qualunque pezzettino di materia si
butti nel Wormhole (il 'tunnel' fittizio che collega il buco nero ad
altri posti) acquisti un'energia talmente amplificata che finisce per
ostruire il wormhole stesso. Il problema e' risolto solo se il
wormhole e' intessuto di materia con una grande pressione negativa.
Nella materia usuale questa e' molto molto piccola, e per di piu'
positiva (credo). Pero' si puo' pensare a forme di materia 'esotiche',
possibili teoricamente ma non ancora osservate, che abbiano questa
pressione. Peccato non si sappia bene cosa cercare.
L'idea e' stata ripresa da Carl Sagan nel suo romanzo Contact, dove
una trasmissione radio aliena istruiva l'umanita' su come costruire
una macchina in grado di sfruttare i wormholes. I viaggiatori
arrivano cosi' al centro della Galassia in pochissimo tempo.
Bene, mi fermo qui per ora, spero qualcun altro intervenga
(perche' non si puo' parlare di alieni e di ufo senza sapere
qualcosa di astronomia e biologia, in questo caso e' meglio
starsene zitti (a meno di non essere testimoni oculari ;).
Alfio Puglisi
pug...@ats.it

starsene zitti (a meno di non essere testimoni oculari ;).
A me comunque non sembra che quando si vedono transitare degli Ufo ...
questi possano avere al loro interno dei "micro buchi neri" per
spostarsi dal loro posto d'origine fino a noi : le inevitabili
perturbazioni gravitazionali indotte sul nostro pianeta in questo caso
si farebbero sentire, cosi' come anche le varie Antenne Gravitazionali
sparse sul nostro pianeta ... risuonerebbero subito e con la tipica
sincronia dovuta al passaggio di un'onda gravitazionale!
Comunque sono d'accordo con te che per il momento e' meglio "fermarsi
qui" in attesa degli interventi di altri sul NG, anche se per questo
"Subject" vedo solo cose poco scientifiche, le solite critiche e
nessuna proposta. In questi tempi, dove accanto alle testimonianze e
ai reports continua piu' che altro a prevalere il "business" anche
sulla "testimonianza", come anche molte frottole su "presunti" casi di
"avvistamento" e pseudo-ufo-archeologie (roba che preferisco chiamare
"mistereosofismo"!) ... vedo che sono in pochi quelli che, pur
definendosi "ufologi", cercano di affrontare tale "materia" con senno
scientifico.
Se poi proprio non dovesse intervenire nessuno  ... continueremo noi
due a scambiarci informazioni, idee e, perche' no?, qualche soluzione
al problema della "materia esotica" (in effetti in parte gia' risolto
da altri  ... : ma quanti lo sanno?). Bada bene pero' : 'sta "materia
esotica" o qualunque suo "surrogato" ... per rimanere nell'area di
interesse ufologica deve essere in grado di dar luogo a fenomeni di
Black-Out, altrimenti ci perdiamo di vista un paio di cose, ovvero una
piccola parte di fenomenologia ufologica e tutta la classe dei
problemi aperti sui viaggi nello spazio-tempo! E le soluzioni, in
effetti sono piu' di quelle credute.
	Quindi ... alle prossime : Goffredo Pierpaoli

salvo assumere un'accelerazione infinta. O mi confondo?
Cosa vuoi dire con "salvo assumere un'accelerazione infinita"? Che se
l'accelerazione fosse "infinita", il "gemello" in viaggio con la
navicella impiegherebbe un TEMPO NULLO a fare il viaggio di andata e
ritorno, per cui il suo orologio segnerebbe al ritorno ... lo stesso
intervallo del fratello rimasto sulla Terra? Guarda che ti sbagli
anche ora!. Cerchero' di spiegarmi sempre in termini di 
	Tt(a) = (1/a) Sinh(a To) 
Per a --> "infinito"   Tt("infinito") --> "INFINITO".
Il motivo di cio' e' dovuto al fatto che il gemello sulla Terra vede
il fratello in "volo" allontanarsi a distanza "infinita". Poi ... il
fornire di un'accelerazione "infinita" una navicella non significa
mandarla ad una velocita' "infinita" (per la quale classicamente il
tuo ragionamento ... potrebbe andare anche bene, a parte di "spiegare"
dove troveresti poi l'energia per i propulsori!) : in termini di
Relativita' Speciale, la velocita' assunta dalla navicella sottoposta
ad un moto uniformemente accelerato e' data da
	v= a Tt / [ 1 + P^2 ]^.5    con P=a Tt /c
Ora per a --> "infinito" .... v --> C. !!!
Senza rancore alcuno, devo suppore quindi ... che ti stai nuovamente
confondendo.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Clock paradox in Relativity", Nature 180, pag. 976, 1957).
STOP! Ferma. Ok, tutto giusto, ma il problema risiede anche nelle
accelerazioni di inizio e fine viaggio che riportano in parita' i
conti. Praticamente alla fine e' passato lo stesso tempo per tutti,
salvo assumere un'accelerazione infinta. O mi confondo?
Bye, Luca.
ta...@pianeta.it
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