Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: Chi realizza circuiti stampati On-Line ?

Salve,
vorrei realizzare un circuito stampato monofaccia senza serigrafia in 
piccole quantità (50pz),
ho realizzato i gerber e vorrei farlo produrre esternamente.
Conoscete qualcuno in grado di farmeli?
Grazie
Paolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:yuBPj.20172$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Ciao,
Io uso 
http://www.mdsrl.it/catalog/
 Millenium Dataware ma solo per ottenre 1 
o 2 pz in tempi velocissimi .Credo che per 50 Pz valga gia la pena 
rivolgerti presso qualche azienda. Io ci lavoro "on line" gli mando i gerber 
e dopo una decina di giorni mi arrivano i circuiti.
Se sei nel Nord Italia non hai che l'imbarzzo della scelta.
Se sei nel Sud Italia , dalla mia esperienza, l'unica che ti offre un 
servizio serio e professionale a prezzi contenuti è TECNOCIRCUITI 
http://www.tecnocircuiti.it/home.htm
 . Gli mandi i file via mail e in una 
decisna di girni i curcuiti sono da te.
Saluti
Luca
 

 ha scritto nel messaggio 
news:yuBPj.20172$o06....@tornado.fastwebnet.it...

google?
cmq tra i migliori 
www.eurocircuits.com
, qualità ottima e prezzi ottimi.
stanno in Olanda.
fai il confronto anche con altri produttori e vedrai anche i prezzi come 
sono.
saluti
coals

 ha scritto:

Ho questi link:
http://www.pcb-proto.com/
http://www.pcbproject.it/index.html
con questo ho fatto qualcosa, buon rapporto qualità prezzo
--
ciao
  Stefano

Ma poi per saldare i componenti smd ??

> Ma poi per saldare i componenti smd ??
Con la fiamma ossidrica!
coals 


Beh in questo caso si tratta di componenti PTH.
Ciao 

il brutto è quando uno dice una cavolata e non lo sà nemmeno dove ha
sbagliato ...
è un problema reale che ho, mettiamo conto che progetto un circuito
con smd ed altro,
tramite uno dei link precedenti se mi va bene realizzo il pcb con una
30ina di euro,
e poi ?? Sti benedetti componenti riesco a metterli sulla scheda da
solo ... o mi devo necessariamente rivolgere a ditte esterne,
e se posso farlo da solo che attrezzature low cost ci sono in giro che
mi consentano di farlo ??
Altre cavolate ho detto ?
Antonio


ci sono troppe dimensioni nel mondo SMD, per poter dare una risposta 
assoluta, dipende, tra l'altro, da quanti componenti sono, da che 
pazienza ha il montatore, quante schede vanno montate, se hai il solder 
resist oppure no, se hai passaggi critici come piste tra i pad degli 
integrati ....
una di quelle lenti d'ingrandimento con la luce attorno aiuta MOLTO
per mia esperienza fino al passo .65 mm saldo senza problemi con 
l'ausilio del flussante ( fatto in casa ) ed una punta neanche troppo 
sottile
idem per i componenti passivi non ho problemi col 0805 e forse col 0603
certo che se ti trema la mano perche' sei nervoso hai poche speranze
ci sono poi componenti che ancora non ho capito come montare 
manualmente, un esempio su tutti gli zoccoli SMD per gl'integrati PLCC


>Altre cavolate ho detto ?
Io scherzavo ovviamente e non volevo essere offensivo! :)
Già ti ha risposto mmm.
Però se progetti una scheda le dovresti sapere queste cose, cioè vengono da 
se le risposte.
Calcola che per pochi pezzi in genere te li monti a mano, se sei capace, 
altrimenti i costi non li ammortizzi.
salutoni
coals 

Diciamo che mi sento molto frenato da questa difficoltà di realizzare
i prototipi,
una difficoltà che nell'elettronica hobbistica di quando ho iniziato a
studiare non sussisteva.
Che sia forse per questo che gli hobbisti elettronici sono ormai
rari ??
Son stato l'altro giorno ad un seminario Xilinx, loro suggerivano di
comprare una loro scheda di test,
farci sopra il proprio progetto, dopodichè siccome loro danno tutti i
file inerenti a quella scheda,
togliere il soverchio e fare una propria scheda alleggerita.
E' davvero questo il trend della progettazione elettronica hobbistica ?


Io mi sono servito tante volte (e tutt'ora lo faccio per il multistrato) da 
:
www.top-tec-pcb.com
Hanno un comodo calcolatore di prezzi e una bella varietà di finiture
Ciao
CG 

 E' davvero questo il trend della progettazione elettronica hobbistica ?
Non di quella hobbystica.....sarebbe troppo costoso!
Molti professionisti sviluppano progetti sulle evaluation board, ma lo fanno 
in linea di massima. Intendo dire che si fa un minimo di programma che 
permetta di testare tutte le funzionalità della scheda target, così che 
all'arrivo dell'hardware vero e proprio esser sicuri di poterlo provare in 
maniera attendibile, e continuare con lo sviluppo.
Ciao
CG 

 E' davvero questo il trend della progettazione elettronica hobbistica ?
 
Direi di no, ormai gli hobbisti che progettano e costruiscono da
se' sono rimasti pochissimi. E quelli che montavano i kit
credo che siano meno ancora perche' ormai in commercio esiste
tutto pronto, funziona meglio e costa molto meno di un kit.
Da quello che vedo nelle fiere direi che l'hobbista medio ormai e' un
utente evoluto di gadget elettronici.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 permetta di testare tutte le funzionalità della scheda target, così che 
Ho visto cose che voi umani...
Ho avuto l'occasione di aprire un telecomando ricevente per una 
apparecchiatura di saldatura interna per tubazioni... Doveva 
comandare una decina di elettrovalvole on/off pneumatiche... Dentro 
c'era:
1 scheda PC100
1 scheda alimentazione
1 scheda ricevente
1 PLC (!!)
altra roba...
Cose DA PAZZI.
-- 
"!sgub evah t'nseod CP sihT ?sgub naem ayaddahW"
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 altra roba...
Non avevano voglia/tempo/denaro di farla progettare a qualcuno...
:)
quoto con te cmq!
coals 

 Cose DA PAZZI.
Che schifo!!!!
Comunque non preoccuparti, ne ho viste anche io di cotte e di crude, specie 
nella strumentazione industriale..... tanto per farti un esempio, ho visto 
un datalogger per temperature con ingresso 4-20mA, un connettore usb 
all'esterno e un pulsantino per lo start/stop del logging.
Insieme fornivano un cavetto USB-RS232, con uno scatolottino, per poter 
scaricare i dati, ma la cosa mi puzzava.
Apro lo scatolotto e.....orrore!
1) conversione corrente/tensione con una resistenza e basta, nessuna 
protezione e ingresso direttamente nel micro (un freescale), con una 
resistenza al 5% da un millesimo di euro
2) nessun piano di massa per l'analogica, sbroglio monofaccia con piste a 
90° tutte mescolate (comunicazione, alimentazione, ecc.).....dichiarati 
12bit! (falsi... ho verificato 6-7 bit in laboratorio, immaginiamoci in 
ambiente disturbato)
3) riferimento per l'adc con un 78L05, che è quello che alimenta tutto il 
circuito
4) usb collegato al 5V (!) e, udite udite....i D+ e D- rispettivamente a RX 
e TX della UART del micro!
5) saldature piene di "baffi" e "pallini"
6) meccanica limata, scheda fissata con colla a caldo e attak
7) protocollo di comunicazione proprietario (nemmeno modbus)
8) scatolottino di comunicazione : MAX232 e 5 condensatori da 10uF  (nemmeno 
il 232A che accetta 100nF per la pompa di carica)...ed ecco perchè il 
connettore usb collegato grezzamente al 5V
9) memorizzazione dichiarata su flash (tipo le memorie delle 
chiavette)....in realtà va sulla eeprom del micro!
Prezzo : 200 euro......    ma siamo matti???
Ciao
CG 

Cose DA PAZZI.
eggià   ;-)
--
ciao
  Stefano

 progettargli una scheda elettronica dedicata.
ROTFL... Ricorda un po' la mia idea per gabbare qualche purista delle
valvole. Realizzare un amplificatore RIGOROSAMENTE a transistor e 
mettere sul telaio alcune valvole accese. ;-)
-- 
Life would be so much easier if we could just look at the source code.
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

Grazie a tutti ragazzi.
Alle fine mi sono servito alla 
http://www.pcb-proto.com/
per un due PCB 110x57 doppia faccia con serigreafia e solder mi hanno fatto 
53€ compreso spedizioni.
Il risultato dopo 20 giorni è stato ottimo.
Inoltre mi hanno fornito 12 pcb anzichè i 2 ordinati, probalbilmente a loro 
costa uguale.
Ciao
Paolo 

 ho realizzato i gerber e vorrei farlo produrre esternamente.
Io (e non solo io, comunque) uso
www.pcbcart.com
Sono cinesi... pagamento con carta di credito.
Ci faccio anche i 4 strati e le produzioni.
Prezzi ottimi anche contando la spedizione e qualità buona.
GB


GB ha scritto:

Mi aggancio per un'informazione: ordinando dai tizio citati al prezzo 
bisogna aggiungere la dogana?
Grazie
Fabrizio

> ordinando dai tizio citati al prezzo bisogna aggiungere la dogana?
Beh, dipende. Le campionature (10/20 pezzi) di solito vengono inviate come
"campioni privi di valore", pertanto vengono fatte passare esenti. Ma per un
privato, giustificare un campione... beh, la vedo dura!


GB ha scritto:

Quindi nel caso di acquisto da hobbysta (1-4 pezzi come range) non viene 
considerata campionatura e pertanto dovrebbe essere soggetto a dogana?

 del flussante ( fatto in casa )
ahhh, precisare (dettagli...) please che puo' tornare molto utile...
Grazie.
Ciao.
Mirko.

Mirko ha scritto:

periodicamente risalta fuori la storia del flussante fatto in casa :-)
ricetta:
colofonia o pece greca in scaglie , da acquistare nelle 
ferramenta/colorifici ( a prezzi ridicoli :-)  ) sciolta in alcol 
etilico denaturato ( quello per liquori e' uno spreco :-) ) fino alla 
densita' preferita, da conservare in bottiglietta chiusa, altrimenti 
evaporando l'alcool tende a solidificare.
da usarsi con parsimonia.
e' utile anche in fase di stagnatura casalinga delle piste o per 
facilitare la saldatura di pezzi 'grossi'
N.B. : il .65 e' il passo del [T]SSOP

 l'alcool tende a solidificare.
Grazie della ricetta.
Per quanto concerne l'eventuale corrosione a posteriori... ci sono 
statistiche?
Ciao.
Mirko.

 mettere sul telaio alcune valvole accese. ;-)
Gabbare come? Di dove la prendi la distorsione di armonica pari... su un 
ampli a bjt? Spiegare please.
Ciao.
Mirko.

 rimuoverlo meccanicamente )
OK, mi hai convinto. Provero' a realizzare questo flussante fatto in casa 
per valutarne l'efficacia.
Ciao e grazie.
Mirko.

 ha
scritto:

E il purista dove lo prende un orecchio capace in ambiente di percepire la
differenza?
--
ciao
  Stefano

 differenza?
Non c'è bisogno di averlo, basta millantarlo.

 differenza?
Non serve un purista. Basta un qualunque orecchio in grado di ascoltare 
musica e distinguerla dal rumore.
Per farla breve:
Una distorsione di armonica pari mi restituisce comunque un LA se gli mando 
440 Hz: spara fuori 440 Hz, 880Hz e via di seguito (tutte le armoniche di 
ordine pari saranno dei LA, "intonati").
Questo e' quel che accade quando un amplificatore a valvole satura.
Invece col BJT escono le armoniche di ordine dispari. Tutto questo e' 
conseguenza diretta delle equazioni costitutive che governano il 
funzionamento del dispositivo a semiconduttore (ci sono degli 
esponenziali,... che quando sviluppati in serie danno appunto le armoniche 
dispari).
Morale, ascoltare un ampli a valvole e' sempre gradevole, addirittura 
arricchisce molto la scena sonora quando lo si manda in saturazione.
Viceversa un ampli a BJT distrugge il suono quando arriva in saturazione, 
perche' oltre al gia' citato LA a 440 Hz (ipotetico in ingresso) ci mette un 
1320 Hz, un 2200 Hz etc... che non sono LA ma note assolutamente stonate.
Chiarito il distinguo, spero che finalmente la si smetta di parlar male 
delle valvole da parte degli elettronici che si limitano a considerarne il 
funzionamento in regime lineare. La differenza (ABISSALE) la si consegue non 
appena si arriva a lavorare in saturazione. Le valvole arricchiscono il 
suono (distorcendolo ma lasciandolo bellissimo all'orecchio), i BJT lo 
uccidono.
Ciao a tutti, belli e brutti.
Mirko.

 Non c'è bisogno di averlo, basta millantarlo.
Basta l'umilta' di ammettere che a volte si ragiona con un'ottica (in questo 
caso un orecchio) ristretta.
Qualunque persona media sa distinguere un ampli a BJT da uno a valvole. 
Basta sapere come fare. E l'ho spiegato nella risposta che ho dato a mmm.
Se non fosse comprensibile, sintetizzo che in saturazione le valvole suonano 
bene, i BJT male. La qualcosa e' elementare da riscontrare, un po' meno da 
dimostrare se non si sa cos'e' uno sviluppo in serie.
Ciao :)
Mirko.

uccidono.
Sempre di distorsione di forma si tratta, non ci sono grosse differenze.
Non sono convinto, mi piacerebbe verificare in un doppio cieco le tue
affermazioni.
--
ciao
  Stefano

 affermazioni.
Spetta Ste...
Ok per le distorsioni etc, ma cmq ricorda che se non usi pomelli in legno 
speciale da 3000 $ l'uno e cavi al plutonio-stocazz sia a valvole che BJT il 
suono farò schifo!
Ah e per tutti i santi i cavi vanno rodati, sul ng dell'hifi è cosa 
risaputa!
E poi per l'ennesima ed ultima volta, l'hifi  è una cosa scompagnata dalle 
leggi dell'elettronica e quindi fisica, con la laurea che avete pulitevici 
il c***.
PS
come diceva un sapientone del mio paese "studiare non serve a niente!", poi 
un giorno non ha capito che cosa indicava quella spia rossa (dell'olio) 
dell'auto ed ha fuso una bella auto.
:)
enjoy
coals 

Spetta Ste...
Lo so che discutere con un audiofilo non serve e che dopo un pň ci si trova a
leggere cose che fanno scuotere la testa, ma ogni tanto ci casco ancora.
Comunque le parole 'doppio cieco' li mettono abbastanza in crisi, perchč tante
false credenze sono spesso messe in dubbio da questa procedura scientifica.
Ad esempio in doppio cieco non č stato possibile apprezzare differenze tra files
MP3 con bitrates superiori a 128K
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=805700
Tanto che alcuni di loro contestano il doppio cieco, dicendo che l'acustica č un
fatto soggettivo,  bah.
--
ciao
  Stefano

 fatto soggettivo,  bah.
Sta cosa mi fa pensare agli artisti, che si danno man forte da soli.
Un giorno mentre stavo in biblioteca a studiare c'era un tizio che faceva 
beni culturali che diceva che secondo i testi "un opera d'arte è tale quando 
chi la crea ha l'intenzione di fare un opera d'arte!"
E mecoglioni aggiungo!!! Cioè fatemi capire, tu vuoi fare l'artista, predi 
un ciocco di legno e dai du scalpellate ed ecco un opera d'arte?
E poi giù critiche che è un capolavoro e via discorrendo, poi arrivo io, do 
due scalpellate e invece la mia è una schifezza?!
Ma dai su... che filosofia!
:D
vabbè... lasciamo sta!
--
saluti
coals 

 affermazioni.
Occhio che ho parlato soltanto di un tipo di distorsione. Poi entra in gioco 
anche quella di intermodulazione. Numericamente nasce quando entrano due (o 
piu' frequenze); es. con 100 Hz e 350 Hz escono oltre alle armoniche i 
cosiddetti prodotti di intermodulazione che sono le combinazioni lineari 
delle frequenze d'ingresso (50Hz, 150 Hz, 250 Hz, 450 Hz, 550 Hz, etc.).
Anche questo si dimostra in modo abbastanza semplice, partendo dall'assunto 
che l'ampli non sia lineare.
Spero di aver chiarito. Anch'io non lo capivo... quando ero piu' giovane in 
quanto partivo dall'idea che l'uscita dell'ampli fosse teorica, cioe' una 
versione scalata dell'ingresso. Tutto vero per funzionamento in zona 
lineare. Ma l'ampli reale non e' lineare. Se funziona in zona lineare, io 
non sono in grado di distinguere quello a BJT da quello a valvole. Se 
superiamo i limiti, quello a valvole (in classe A) colora bene la musica. 
Quello a bjt la "uccide" (sia in classe A, che a maggior ragione in classe 
AB).
Ciao.
Mirko.

io!).
Se è Hi-Fi la distorsione è impercettibile, altrimenti non siamo più in quel
campo e possiamo sostenere tutto e il contrario di tutto.
So che ci sono effetti distorti che possono anche piacere, ma il "suona
tremendamente meglio" diventa solo una cosa soggettiva e causata dalla
distorsione, che, mi ripeto, in un impianto Hi-fi non ci dovrebbe essere o
dovrebbe essere al di sotto della soglia apprezzabile.
--
ciao
  Stefano

 dovrebbe essere al di sotto della soglia apprezzabile.
Se dici questo ad un chitarrista ti squalifica senza nemmeno replicare.
Penso che stiamo dicendo piu' o meno le stesse cose.
Non convengo pero' sul fatto che tu reputi "soggettive" cose discriminanti 
come l'ordine delle armoniche introdotte dalla distorsione.
Ci sono amplificatori a valvole che vengono portati a lavorare di proposito 
in condizioni non lineari ed introducono distorsione pari che chiunque 
recepisce come migliorativa per il suono. Vedila cosi': un cantante che 
canta da solo, a cui affianchi un coro, intonato.
Il cantante da solo e' la versione Hi-Fi, senza distorsione.
Il cantante col coro corrisponde al suono distorto da un ampli a valvole con 
poca o nessuna retroazione (attenzione che il coro e' "in sottofondo" e da' 
una colorazione piacevole al suono del solista). L'ampli non deve andare in 
clipping (altrimenti arrivano le armoniche dispari e tanti saluti).
Il cantante con un coro stonato corrisponde al suono distorto per clipping 
da un ampli a "quel che vuoi" (cioe' sia che hai i BJT o i tubi, il clipping 
squadra...).
Ora, i migliori ampli a valvole, sono costruiti per non funzionare in modo 
squisitamente lineare ma per lasciare quelle tracce di "distorsione" che ne 
identificano univocamente il funzionamento. Non sono amplificatori Hi-Fi.
Come scrivevo piu' sopra nel thread, se metti 4 valvole sopra un ampli a BJT 
non doni al suono quella distorsione da armoniche pari. E quindi lo 
distingui da un vero ampli serio a valvole.
Poi concordo sul fatto che si possa definire "soggettivo" il giudizio sulla 
qualita' di un sistema che distorce. Pero' prese delle persone, 
oggettivamente, queste individuano facilmente un cantante che stona da uno 
che canta una o due ottave sopra un altro, accompagnandolo. Entrambi non 
sono fedeli... ma quelli "intonati" vengono definiti come tali 
(oggettivamente) dagli ascoltatori. Non serve strumentazione... di sorta. 
Basta l'orecchio.
Agli elettronici si insegna a progettare i sistemi in modo che abbiano certi 
requisiti. La cosa piu' triviale e' l'amplificatore lineare, in cui l'uscita 
e' una versione scalata dell'ingresso. Di solito, si pone un gloop alto e 
come retroazione si sceglie qualcosa di intrinsecamente lineare... (versione 
scalata dell'uscita tramite un partitore, sottratta all'ingresso).
L'amplificatore a valvole e' un'altra cosa e fa poco se non nessun ricorso 
alla retroazione.
Ciao.
Mirko.
PS: anche io detesto (e dileggio) i venditori di cavi, e vaccate analoghe...

PS: anche io detesto (e dileggio) i venditori di cavi, e vaccate analoghe...
Quelle sono cose demenziali, non avrei mai risposto a dei post che sostenessero
cose del genere, tu sostieni altro e con logica, anche se io non la vedo come
te.
--
ciao
  Stefano

 Mirko.
Non mi discosto dal tuo punto di vista. Se voglio amplificare correttamente 
un segnale, so come fare. Pero' se mi dicono che gabbare un audiofilo con un 
ampli a transistor camuffato da valvolare sia elementare, gli spiego che le 
armoniche pari sono ben distinguibili rispetto a quelle dispari e quindi... 
scommetto che il suo transistor camuffato lo sgamo agevolmente a orecchio da 
un valvolare mio che "colora" in modo intonato. Su questo penso che tu non 
possa che convenire. Come dire che il prato sara' verde, piu' verde, ma non 
"grigio", una volta "distorto". Diverso dall'originale, fin che vogliamo, ma 
in un caso "piacevole", nell'altro odioso.
Poi, l'HI-FI e' fedelta', senza artifacts, pari o dispari che siano.
Da notare che oggi si puo' fare processing dell'audio emulando le valvole 
(basta distorcere con la caratteristica delle valvole, in numerico) e 
ottenere da un ampli a BJT lo stesso effetto che si otterrebbe da uno a tubi 
(almeno finche' non si va in clipping). Ma questo e' un altro trucco... da 
usarsi per gabbare sul serio gli orecchi fini. Non bastano certo 4 valvole 
sopra un ampli a bipolari.
Ciao.
Mirko.

 intonato.
Se un chitarrista usa un ampli a valvole o un distorsore perché quello è il
suono che vuole ottenere, il tuo discorso ha senso. Se invece l'ampli a
valvole lo usa il fruitore dell'opera perché secondo lui "suona meglio", è
ovviamente libero di farlo, ma in tal caso non può certo definirsi un
audiofilo ovvero "amante del suono". Il più delle volte è solo una persona
alquanto presuntuosa, che butta denaro per autoconvincersi di capirne più
di tutti gli altri, inclusi l'autore e l'esecutore.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Ciao.
Per una grosse fetta di cosiddetti *audiofili* bastano ed avanzano...
-- 
Forgive your enemies....But remember their names! 
News 2002 [v 2.08] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

sopra un ampli a bipolari.
Diciamo che non basterebbero per gabbare te, ma sulla capacità di distinguere di
quelli che spendono per i cavi in oro non ci scommetterei un centesimo.
--
ciao
  Stefano

 quelli che spendono per i cavi in oro non ci scommetterei un centesimo.
Attenzione che io sono un dilettante nel vero senso della parola. Ho 
strimpellato la chitarra lustri orsono, e sapevo (so) accordarla. A orecchio 
sento le stecche (bene). Distinguo un accordo da un'accozzaglia di note 
(credo). Un direttore d'orchestra ha un orecchio che e' meglio di un 
analizzatore di spettro! Un maniaco che spende cifre per cavi dorati, o 
altre ca@@ate similari dimostra di essere semplicemente suggestionabile.
Ci tenevo solo a chiarire che le valvole possono (in determinate 
configurazioni) colorare il suono in un modo che i bipolari non riescono a 
fare. Ecco che nei concerti certe soluzioni prevedono stadi a valvole 
(preampli) per dare una certa timbrica (distorsione gustosa), seguiti da 
stato solido in regime lineare e tassativamente ben sotto il clipping. Poi 
c'e' tutta una letteratura sulla distorsione introdotta dai trasformatori 
d'uscita, ma non mi ci addentro perche' non ho basi tecniche su cui 
disquisire. Sulla distorsione armonica pari e dispari si rimane nel 
triviale. Oltre non posso permettermi di andare (non voglio rischiare di 
unirmi ai suggestionabili...).
Ciao.
Mirko. 

 (Led Zeppelin & C)
Quindi la B di SB sta per Bonzo?

Quindi la B di SB sta per Bonzo?
Il mitico John Bonham detto Bonzo era il mio idolo allora, e anche adesso in
fondo.
http://www.youtube.com/watch?v=RoEhWnTTKLM
« Il Rock è morto il giorno in cui è morto John Bonham »
 
[Billy Joel]
--
ciao
  Stefano

 fondo.
Io invece, nel settore batteristi, tifavo per Keith Moon.
The Who rulez! ;-)

The Who rulez! ;-)
Era un grandissimo anche lui, peccato che se ne sia andato anche prima di
Bonham.
--
ciao
  Stefano

 Bonham.
Avendo scarsissimo senso del ritmo, sono in realtà assai poco qualificato
per avere gusti nel settore batteristi.
Senti, scusa, ma so' disperato. Non riesco a far funzionare l'LTC2401.
Tu l'hai usato?
Non è che mi mandi una mail ad info chiocciola tdd punto it?

Non è che mi mandi una mail ad info chiocciola tdd punto it?
La mia mail è valida se togli l'antispam
--
ciao
  Stefano

 e non acida come la pasta salda "classica"
La pece greca o colofonia è praticamento un acido allo stato solido (o 
quasi) è composta al 95% circa da acidi resinici (dalle resine da cui 
estratta).
Certo è di natura organica, ma pure la Digitale, il Curaro e Company.
Inoltre se non erro la colofonia nei flussanti è vietata da tempo, o meglio 
prima deve subire dei trattamenti per l'eliminazione di alcune sostanze 
altamente nocive che si producono in punto di fumo.
Auguri. 

"El_Ciula!" precisava:

Insomma i miei dubbi non erano del tutto infondati...
Alla luce di quanto eidenziato credo che non faro' gli esperimenti 
suggeriti.
Ciao.
Mirko. 

 altamente nocive che si producono in punto di fumo.
fatti, servono fatti !
comunque se guardi sul cataloghi trovi abbondanza di prodotti per la 
saldatura "rosin based flux" basati cioe' sulla colofonia sia in 
versione 40/60 che in versione Pb-free
quanti di noi quelle 4 saldature da hobbista le fanno usando 
l'aspiratore dei fumi ?
mi hai terrorizzato l' OP :-)

 mi hai terrorizzato l' OP :-)
La colofonia come ho detto piu' sopra è trattata chimicamente prima di 
diventare parte dei flussanti commerciali, quindi quello che usi tu è un 
vecchio sistema per ottenere flussante, per il fatto che crei essendo acida 
ossidazione nel tempo a me non tange in quanto elimino sempre il flussante 
rimasto qualunque esso sia.
Senza entrare troppo nel merito la colofonia stessa è riconosciuta dal 
ministero della sanità come agente fortemente irritante ed in altri paesi è 
stato vietato il suo impiego in molte produzioni industriali.
Tanto per portarti dei fatti è posta come causa di malattia professionale in 
ben 2 voci del seguente documento, e si parla di microsaldatura, non di 
saldatura industriale.
http://snipurl.com/3i328
Evito di postare altro, cerca in inglese su Internet... La colofonia in se è 
innocua, ma se arriva a punto di fumo (e direi che ci arriva eccome 
saldando) libera sottoprodotti che non direi essere per nulla salutari, e 
non credo che a 20cm dal naso anche se per pochi minuti al giorno siano 
tutto questo toccasana.
Sulla sua efficacia disossidante, è quesi scontato che avendo un acido quasi 
indiluito, faccia bene il suo lavoro.

 1320 Hz, un 2200 Hz etc... che non sono LA ma note assolutamente stonate.
Il terzo armonico è il quinto grado (MI), e il quinto armonico è il 
terzo grado (DO#). Queste due note formano l'accordo maggiore 
(consonante: intervalli di ottava, quinta, quarta e terza) che è alla 
base di tutta la musica tonale della nostra cultura.
Salendo con gli armonici troviamo che sia quelli pari che quelli dispari 
rappresentano intervalli (più o meno precisi) dissonanti.
Ciao!
Marco / iw2nzm

 rappresentano intervalli (piů o meno precisi) dissonanti.
Bravo. Bella spiegazione. Tutte cose che sapevo (ho fatto un po' di
conservatorio) ma che non mi erano assolutamente venute in mente. :-(

 base di tutta la musica tonale della nostra cultura.
Stai prendendo un granchio... Il MI è 1318.5 Hz ed il DO# 2217.4 
Hz.... Sembra poca differenza ma è abissale musicalmente. 
Con la formula sopracitata:
MI6 dista da LA4 19 semitoni...
freqMI6=440 * 2 ^ (19/12) = 1318.5
il DO#7 dista da LA4 28 semitoni...
freqDO#7=440 * 2 ^ (28/12) = 2217.4
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Protect your software at all costs; all else is meat.
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 freqDO#7=440 * 2 ^ (28/12) = 2217.4
Negativo.
Tu stai parlando del temperamento equabile, gli armonici naturali sono 
un'altra cosa. Pitagora docet.
E sull'abissabiltà della differenza ci sarebbe da discutere visto che 
tanto la scala pitagorica tanto quella equabile hanno caratteristiche di 
consonanza simili (seppur non identiche). Entrambe - comunque - 
concordano sulla tesi portata: dopo i primi 6 armonici gli intervalli 
sono quasi tutti dissonanti (tranne le ottave, appunto).
La consonanza dei primi suoni armonici e quindi degli intervalli 
fondamentali (ottava, quinta, quarta, terze e seste) è stata a lungo 
dibattuta, vedi i tentativi di Zarlino, ma sulle dissonanze tutti sono 
d'accordo.
Ciao!
Marco / iw2nzm

 un'altra cosa. Pitagora docet.
Pitagora docerà pure ma all'orecchio umano le differenze si sentono e
la musica occidentale ormai è basata su quella, dove i bemolle 
equivalgono ai diesis...
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Programming just with goto's is like swatting flies with a sledgehammer.
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 equivalgono ai diesis...
La musica sì, ma non i suoni.
Altro esempio: puoi affermare che il clarinetto abbia un suono 
"fastidioso"? A meno che tu non sia oboista è difficile che lo ritenga 
tale :P
Lo spettro di un suono emesso da un clarinetto contiene una grande 
quantità di armoniche dispari - o meglio contiene quasi esclusivamente 
armoniche dispari. Non per nulla il portavoce permette il salto di 
quindicesima anziché di ottava come avviene per altri legni.
Ancora per dire che è difficile ridurre il tutto a: valvole = armoniche 
pari = suono bello; bjt = armoniche dispari = suono brutto.
Penso che la cosa sia più complessa di un semplice (quanto errato) 
sillogismo.
Ciao!
Marco / iw2nzm

 sillogismo.
Grazie per le competenti precisazioni. Io purtroppo devo fermarmi a concetti 
molto piu' fondamentali (o per restare in tema di seconda o terza armonica).
Rileggendo ho trovato tra l'altro un grave svarione nel mio post dove ho 
scritto "saturazione" in luogo di "distorsione", intesa come caratteristica 
ingresso uscita della valvola rispetto al bjt.
Ad ogni modo, fermandosi ai contenuti piu' energetici e forse piu' 
distinguibili (anche se non e' facile dato che dal punto di vista 
psicoacustico c'e' tutta una sensibilita' dell'orecchio umano, non banale da 
evincere, nel dominio della frequenza), direi che come primo passo dire che 
la distorsione delle valvole aggiunge prevalentemente distorsione di seconda 
armonica (un'ottava sopra) mentre quella del bjt aggiunge prevalentemente 
distorsione di terza armonica (per noi terrestri, di base, stonata...) sia 
gia' un bel distinguo. In pratica ci si ferma ai coefficienti piu' 
significativi degli sviluppi in serie. Se poi un musicista (a cui siano note 
le questioni da te menzionate su cui io in massima parte sono completamente 
ignorante) e' pure ingegnere ecco che il distinguo tra valvole e bjt puo' 
diventare anche piu' semplice. Per questo non mi permetto di sottostimare le 
capacita' d'analisi del suono di un musicista, con orecchio allenato di 
fronte a catene di processo del suono fondamentalmente diverse (tubi a vuoto 
vs bjt).
Altro discorso sono i matti che comprano cavi costosissimi e sostengono di 
saperli distinguere in prove a doppio cieco da cavi convenzionali. A quelli 
non credo a meno che qualcuno non sappia provarmi scientificamente la 
fondatezza di un eventuale differenza significativa del suono reso in 
ambiente. Ricordo che all'inizio si parlava di ampli a bjt camuffati ed 
indistinguibili da ampli a valvole.
Ciao.
Mirko.