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Titolo: OT: Milosevic........

Speriamo che gli attacchi Nato mettano fine al comando di questa
deplorabile persona, di certo uno degli esempi più negativi di come possa
essere la nostra umanità.
Francesco L
i3...@GIGIO.shineline.it
 (togliere GIGIO. dall'indirizzo)
 

 essere la nostra umanità.
Hai mai sentito Seselij? Per quanto possa essere d'accordo nel ritenere 
Milosevic un delinquente, responsabile diretto del casino in cui
si trova l'ex-Yugoslavia, non e' tra i peggio neppure li'.
Comunque i bombardamenti, per quel che conosco di quelle zone, 
rafforzeranno solo la parte piu' nazionalista della dirigenza serba. 
Magari anche riusciranno ad indebolire i serbi quanto basta per
permettere all'UCK (buoni quelli!) di prendere il controllo del Kossovo,
ma ho dubbi pure su questo. Pero' il risultato immediato e' che
la gente in Kossovo e' sotto le bombe, i gruppi di volontari
espulsi, la dirigenza democratica kossovara tagliata fuori, e
l'ONU pure. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

...


l'ONU pure. 
Quel che occorre, secondo me, e' permettere alla gente di quei posti
di sbattere dalla porta principale chi li ha ridotti in quello stato.
Infatti non e' solo con le "bombe" che si risolvono gli spinosi
conflitti interni/esterni di un paese. In teoria, ma solo in "teoria",
li si dovrebbero risolvere per via "diplomatica" con le mediazioni e
gli accordi *politici* tra Stato e Stato, tra Stato e Stati, ma come
ben si sa ... non sempre cio' e' possibile. Nel caso attuale mi sembra
"di ricordare" che uno Stato abbia fatto "pulizie etniche" verso altre
popolazioni sterminandone persone *non militarizzate* e non sempre in
grado di difendersi da sole, trucidando in fosse comuni e dove meglio
capitava giovani, anziani, donne e minori. Questa non e' una bella
cosa... e non e' neanche una cosa che dovrebbe fare uno Stato.
Ma se andiamo a monte del problema, quando non ci sono di mezzo degli
interessi economici (es.: sfruttamento di risorse naturali, sbocchi
commerciali verso il mare etc) mi sembra di capire che ovunque ci
siano "venti di guerra" ... c'e' sempre la presenza di un despota, di
qualche pazzo che e' al potere o di un governo di tiranni che cerca di
difendere solo i *propri privilegi* in genere rubati o strappati alla
popolazione. Cosi' e' successo con : Gheddafi, Saddam, Bocassa,
Hitler, Pinochet, altri "regnanti" di paesi africani, orientali e
asiatici ... sempre pronti a scatenare guerre civili, a massacrare la
gente, a sfruttare e sottomettere la popolazione locale o a far colpi
di stato periodici per stare *illegalmente* al potere anche un solo
mese, ovvero anche se la gente *non gli ha mai chiesto* di essere loro
governanti o non li ha *mai liberamente eletti*.
Forse e' proprio questo problema che l'ONU o qualunque altro organismo
*internazionale* dovrebbe tentare di risolvere, impedendo che gli
interessi personali e di pochi (despoti ed oligarchici) si
sovrappongano a quelli della collettivita' locale e non.
Quando invece si cerca diplomaticamente di riportare alla normalita'
un conflitto interno e per molto tempo non ci si riesce perche'
*qualcuno* dice ottusamente e forse anche stupidamente "NO", forse
come diceva qualcuno e' meglio che alla fine la diplomazia e la
politica si mettano da parte e si facciano parlare solo le bocche dei
cannoni. Anche se una guerra locale o (peggio ancora) globale non e'
la migliore soluzione per nessuno ed in genere non e' uno strumento
preferibile, si dovrebbe continuare a far massacrare gente inerme per
le "voglie" e le ottusita' dei propri governanti di restare sulle loro
poltrone?
E che hanno fatto fino ad oggi quelli che continuano a "piangersi
addosso" per protestare contro l'attuale escalation bellica per la
"risoluzione" del conflitto interno/esterno balcanico? Poco ...
Da noi la cosa e' usata quale pretesto per far dimettere il governo in
ogni momento : da una parte quelli che votano la mozione pero'
"siccome la maggioranza e' spaccata e grazie a noi ... allora il
governo si deve dimettere", dall'altra quelli che "a noi nessuno ci ha
consultato e la NATO ci doveva chiedere il permesso, per cui il
governo deve dimettersi perche' ha fatto tutto da solo" (dimenticando
che *comunque* facciamo parte del patto NATO!). Altri che
paradossalmente corrono in Serbia ma poi se la pigliano con gli
extracomunitari se approdano da noi...
All'estero *altri*, non appartenenti al patto NATO, usano la scusante
che era l'ONU che doveva dare l' "ok" per una risoluzione bellica (ma
poi questi *altri*, in virtu' di un certo veto, non avrebbero dato
l'assenso ma neanche avrebbero risolto il problema del conflitto
etnico balcanico...) ma intanto tra un ricatto nucleare e l'altro si
apprestano *a vendere tecnologia militare* ad una delle due parti in
causa (furbi eh? come ai tempi di Saddam, di Cuba o di altro...)
Al posto di questi contraddittori comportamenti potevano invece
tentare di risolvere in origine, anni or sono, il problema. Ora forse
e' troppo tardi, a meno che un certro signore che fa il bello e il
cattivo tempo nei balcani non torni indietro sui suoi passi, ma non e'
detto che anche cosi' la questione non si ripresentara' ugualmente
spinosa in futuro.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

UFO?
Beh ho messo il simbolo dell'OT, però essendo un NG riguardante gli ufo in
cui si dice che queste civiltà sono talmente superiori da considerarci
bestie visto che stiamo facendo ancora guerre perchè siamo COSTRETTI a
farle a causa di certi despoti *PAZZI*, penso che sia doveroso fare una
riflessione su questa gravissima situazione.
Ecco, sono le 19.20 e sono decollati 30 aerei da Aviano...altra notte da
incubo per quei poveretti (ovviamente mi rivolgo ai civili, non a quei
criminali dei militari serbi). Speriamo che questi attacchi portino almeno
un barlume di ragione alla loro classe dirigente.........


Ciao : Goffredo Pierpaoli
gemini


un barlume di ragione alla loro classe dirigente.........
Certo, ma ho timore che cio' accadra' solo nel caso in cui certi
"barlumi" cadano direttamente e di soprassalto su quei "dirigenti"...
Ciao : Goffredo Pierpaoli


Per rispondere via email mettere ri al posto di ti
Francesco L


 spinosa in futuro.
Dubito fortemente che a quel signore le bombe faranno cambiare idea. 
Gli stano fornendo un utile scusa per eliminare l'opposizione interna, 
osservatori internazionali, possibilita' di informazione indipendente 
che contatti con l'estero bene o male portano sempre...
E se le cose van male nel paese sara' sempre colpa dei cattivi 
americani. Le guerre rafforzano le dittature, non le abbattono.


americani. Le guerre rafforzano le dittature, non le abbattono.
Io penso che gli americani non siano poi così cattivi, ma sono dei gran
cialtroni e spacconi; IMHO le dittature non sono rafforzate dalle guerre ma
dalla propaganda interna: basta pensare alla TV serba che dice di aver
abbattuto 2 caccia della NATO, mentre non era assolutamente vero....
In ogni caso la guerra è segno di inciviltà, ma certe volte si rende
necessaria (forse proprio a causa della nostra natura umana).



i3...@GIGIO.shineline.it
 (togliere GIGIO. dall'indirizzo)
gemini                                

La Russia Entra ?
se va avanti cosi' dico di si
e se entra in guerra siamo nella ca??a
sulla terra si fanno la guerra nello spazio si fanno alpha1 a nostre spese
e a quelle dei Kossovari .
Il governo italiano ha dichiarato guerra a Milosevic ?
se e un si hanno calpestato la costituzione italiana

si ampierà, la Russia non starà certo a guardare!
Mah, qua per me si sta sempre a vedere la cospirazione mondiale. Per me gli
americani sono dovuti intervenire in quanto costretti per ragioni politiche
a giustificare la loro massiccia presenza in Europa. In parole povere sono
stati costretti dagli altri paesi europei a rendersi utili.


se e un si hanno calpestato la costituzione italiana
La guerra ai serbi non l'abbiamo dichiarata noi direttamente, anche perchè
la nostra ambasciata non se ne è ancora andata via da Belgrado.



caro gemini dimentichi pero' una *piccola* cosa: quanti albanesi sono
stati trucidati (questo e' il termine giusto)? quanti albanesi sono stati
costretti a lasciare le loro case, il loro paese, la loro vita?
vogliamo che finisca come in Bosnia? non so se ti ricordi cosa
successe; simili stermini li avevano compiuti solamente i nazisti.....e chi
ha pagato per questo? una delle persone responsabile di queste atrocita'
e' ancora al suo posto e continua la sua *pulizia*.
La guerra non piace a nessuno ma il tempo della diplomazia ha fatto il
suo corso e l'unica via per fermare questo genocidio e' quella che la
Nato ha deciso di intraprendere, dimmi se c'erano altre alternative.
Ciao,
Alberto

Francesco L
gemini


Alberto

vogliamo che finisca come in Bosnia?
penso sia questo, alla fine della fiera. o la NATO interveniva dopo la
figuraccia europea in Bosnia, o era morta
ciao
maurizio
============================================
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                       Twickenham, UK
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject, but in
many  cases they would be based on  speculation at best, or
misinformation at worst."                                D.P.Chassin
HomePg: 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977


ho letto anche su IDM alcuni interventi sulla questione Kosovo-profezie....
mi potresti chiarire un po' le idee (anche su IDM, dal momento che
siamo in cross e decisamente OT)........grazie
Ciao,
Alberto

della IGM.
Il papa dice e ridice sempre le stesse parole in certe occasioni, ma
purtroppo non riesce a fare granchč.
Francesco L


dove porti.
Beh guarda, come ho letto in un post precedente, se la NATO non si muoveva
in questa occasione, non aveva alcun senso di esistere.
In ogni caso non puoi dire che gli USA abbiano un piano supersegreto: più
che altro ci sono in ballo degli interessi economico-umanitari
impressionanti, come il mezzo milione di kossovari in fuga che l'Europa
dovrà cercare di capire come e dove sistemarli. Ecco a cosa serviva
l'intervento della NATO.


Nato ha deciso di intraprendere, dimmi se c'erano altre alternative.
Si, ma Gemini dice che gli USA siano intervenuti per un piano, diciamolo
francamente, di colonizzazione dell'Europa. Premesso però che l'Europa è
piena di statunitensi, ribadisco un'altra volta che invece gli USA sono
dovuti intervenire per evidenti ragioni di carattere economico-sociale: voi
dove li mettereste 500.000 kosovari in fuga? Ecco a cosa servono i
bombardamenti NATO, ad evitare cioè che l'Europa debba far fronte ad una
marea così spaventosa di vite umane che tra l'altro sono anche sfinite
dagli *intollerabili* massacri subiti dai serbi. Tra l'altro mi sa che qua
in Italia non ci basteranno i 40.000 posti d'emergenza messi a disposizione
dal governo.
In conclusione ragazzi vorrei proprio dire che qui ci troviamo di fronte al
ritorno di un nuovo Adolf Hitler, forse proprio il diavolo in persona
oserei dire, e questo è il signor Milosevic: io (che ho 16 anni) avevo
letto solo nei libri sotto il capitolo dei nazisti o del signor Stalin cose
come i GULAG (campi di concentramento), stupri etnici, fucilazioni sommarie
con conseguente getto dei cadaveri nelle fosse comuni e così via. Pensateci
un'attimo: la Serbia non avrà violato un'altro paese sovrano, ma sta
violando i più fondamentali diritti umani in maniera atroce (approvati
dall'onu), come avevano fatto solo i 2 signori detti prima (ma forse potrei
metterci dentro anche i cinesi).
Certo, di sicuro ci sarebbero mille ragioni per intervenire anche contro la
Turchia (per i curdi), ma come ha detto il generale Angioini nel TG5 di
ieri sera, si metterebbe in pericolo la sicurezza mondiale: a questo punto
io preferisco che si cominci a ragionare da un punto (purtroppo con le
bombe in Serbia) e magari si arrivi a far capire ad altri paesi gli stessi
errori che sta commetendo ora Milosevic.
Spero di essere stato chiaro.


 dove porti.
        allora non hanno nessun piano.
 
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

        allora non hanno nessun piano.
Ma sa che hai ragione.....


Alberto

Francesco L
gemini


 metterci dentro anche i cinesi).
e quindi e' una ragione piu' che sufficiente per un intervento militare
Ciao,
Alberto

prestare attenzione ai corsi e ricorsi storici.
Infatti con le loro parole (e non solo) molte volte i papi hanno cercato di
porre il loro potere spirituale (e temporale) al di sopra di quello degli
imperatori....
Allora potrei dire che anche alla santa sede c'è qualche interesse che
venga fermata la guerra in Kossovo, forse perchè c'è là c'è la chiesa
ortodossa....però qua mi sa che stiamo cercando di inventarci un po' troppi
complotti....
Francesco L


Alberto



no, dai tuoi msg precedenti avevo gia' capito che anche tu sei favorevole
all'intervento militare......non ci troviamo d'accordo solamente sul
perche' si e' voluto intervenire.....: ))
Ciao,
Alberto


ok
Ciao,
Alberto

                                
gemini
..............................

Alberto
gemini

Alberto
ciao
gemini

Mi riferivo ad altro naturalmente...
Si lo so, ma volevo far capire che la Santa Sede cerca sempre di fare i
propri interessi in qualche modo....


Alberto


pericolosissima situazione...se ci riusciranno è tutto da vedere.
Beh, allora il loro intento sarebbe anche positivo.
