Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Banconote False ...

 a casa.
 
Nuovo thread, perchè l'argomento è diverso...
Domanda : a che pro comprare un verificatore *da tenere a casa*?
 
Su Ebay per "verificatore banconote" ci sono 63 risultati, dai 15 euro
ai 290 euro. Ho moooolti dubbi che quelli economici funzionino...
 
Che bello, ho ritrovato la "penna che controlla"; ce l'avevo in filiale
più di venti anni fa.
Me l'aveva portata un amico dall'America , e serviva per verificare che i
dollari fossero buoni.
Serviva solo per i dollari, perchè sulle lire non funzionava.
Si faceva un segno su una banconota, e se tale segno diventava nero era
farlocca, se invece restava marroncino era buona.
Figura dimmerda, una volta sequestrai a uno una banconota da dieci dollari
perchè il segnetto era diventato nero, e dopo due mesi arrivò la DIGOS a
dire che non era affatto falsa, era solo un po' rovinata...
 
Vabbè, a parte i ricordi di gioventù...
Ammesso che il verificatore funzioni, quando *a casa* ti accorgi di avere
una banconota falsa, che fai?
La butti via?
O cerchi il pollo che a sua volta se la prenda? ^__^
 
La soluzione, per il privato cittadino, sarebbe portarsi dietro il
verificatore e controllare tutti i resti che si ricevono.
Ma se la macchinetta dice "Falso" ... che si fa?
Pianti casino con il negoziante?
 
Viceversa, vedo molti negozi con l'apparecchietto vicino alla cassa .
Magari un modello che costi un po' più di 15 euro...
 
Secondo me, hanno solo funzione di deterrenza verso quelli che vogliono fare
apposta a sbolognare un falso...
Poi, se anche quel coso dice "falso", quello che può fare un negoziante è
solo cercare di farsi dare un'altra banconota.
E vorrei vedere come va a finire se invece il cliente insiste che la
banconota è buona, e pretende che il negoziante la accetti...
 
In banca la cosa era più "facile", perchè, con esclusione della figura
dimmerda sopra riportata, tutte le banconote farlocche che mi sono passate
per le mani erano VERAMENTE ed evidentemente farlocche.
Nella mia (passata) esperienza, la macchinetta controlla-falsi faceva beep
bene o male ogni cinque minuti, ma le banconote veramente false erano
percentualmente pochissime...
 
Ricordo finale.
Una volta, mi feci arrivare in banca una cosa contrassegno (eravamo tutti
fuori casa per lavoro e scuola, e se il corriere non trovava nessuno poi
bisognava andarlo a rincorrere al deposito, che stava a 20 km di distanza).
Pagai quel contrassegno (mi pare sui duecento euro) utilizzando i soldi
della cassa.
Il corriere, serissimo, tirò fuori dalla tasca un coso (un verificatore?) e
lo passò sulle banconote, per verificare che non fossero false...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 
 

 banconota č buona, e pretende che il negoziante la accetti...
 
Per caritŕ Vinicio.
Sullo stesso argomento anni fa č finita quasi a cazzotti :-)
Qualcuno arrivň a parlare di "delitto"
Vabbč che fuori piove e domani č festa ......
 

 farlocca, se invece restava marroncino era buona.
 
Di recente in un grande mobilificio ho dato l'acconto con una banconota
da 500 euro e la cassiera, dopo averla passata nel verificatore ed aver
ammesso che non fosse così preciso, ha fatto un segno con un pennarello in 
effetti, spiegandomi il presunto meccanismo.
In Messico tutt'ora c'è il pennarello che dovrebbe rivelarti banconote 
false, e a detta di molti è infallibile:-)
 
bye
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::

 banconota è buona, e pretende che il negoziante la accetti...
 
Sai che farei io (anzi, che ho fatto, un paio di volte)? Ti scrivo  FALSA 
con penna indelebile sulla banconota e te la restiuisco. Vai pure in banca 
a fartela cambiare... e se hai problemi, chiama pure i CC.
 
Fabrizio :-D
 

a fartela cambiare... e se hai problemi, chiama pure i CC.
 
E se č veramente falsa potrebbe anche andarti bene... dipende chi trovi.
 
Ma se non lo č, e ti sbagli... comincia a correre, perchč io, di perdere 
tempo ad andare a farmela cambiare in banca perchč un cretino mi ci ha 
scritto falsa e poi non la č ... l'epilogo potrebbe rovinarci la giornata, a 
me che ti do un pugno in faccia e mi denunci, a te che ti ritrovi al pronto 
soccorso per il pugno dato, piů eventuale spesa di avvocati per una causa 
archiviata a prescindere, perchč tu non hai nessun diritto di scrivere sulla 
mia (perchč visto che me la ridai indietro) banconota falsa e io per 
risposta di darti un pugno sul naso.
 
Conoscendomi, (proprio per paura di trovare uno come me) io al posto tuo, 
non farei mai una cosa del genere, non sai mai chi ti trovi davanti, sia che 
non sia falsa (vedi l'onesto cittadino che perderŕ tempo ad andare 
forzatamente a cambiarla in banca) sia che sia falsa e il delinquentello di 
turno ti rompa la testa e scappi.
 
Mossa poco intelligente, mio parere eh....
 

TUTTE al tatto che erano farlocche.
 
«che ho incontrato» e che ho riconosciuto :)

 TUTTE al tatto che erano farlocche.
 
Posso assicurarti che ho incrociato dei  20, 50 e 100 che non erano cosě 
semplici da identificare come ai tempi  in cui falsificavano le vecchie 
lire.
Poi attento a non incontrare un Chuck Norris affetto da sindromi 
comportamentali.
"Non č la potenza di una pistola che ti difende ma la consapevolezza di 
saperla usare.
Altrimenti sei carne che cammina....gringo ;-)"
 
 

 
una pizzeria vicino casa mia ha un verificatore che su scritto che è di 
Poste Italiane; suppongo abbiano un conto BancoPosta.
Mettendo le banconote dentro, ogni tanto dice che è falsa. Ma la cassiera la 
infila nuovamente da un altro lato e non ci sono problemi.

 Viceversa, vedo molti negozi con l'apparecchietto vicino alla cassa 
.
 
In un negozio alla stazione ferroviaria di Napoli ho ricevuto di 
resto MONETE false :(

 «che ho incontrato» e che ho riconosciuto :)
 
...e che nemmeno il bancario di turno ha riconosciuto...
 
Fabrizio ;-)
 

 Altrimenti sei carne che cammina....gringo ;-)"
 
Non mi aspettavo invettive cosi' veementi, francamente. Se scrivo FALSA su
di una banconota, e' perche' ne sono sicuro. Punto.
 
Fabrizio
 
P.S. A proposito di verificatore. Esistono pilette portachiavi con, al 
posto del LED a luce bianca, LED a luce di Wood. Per chi non lo sapesse 
(chiedo scusa a tutti quelli che lo sanno), la luce di Wood ha uno spettro 
che va dal blu fino all'ultravioletto. Rende fluorescente parecchie cose: 
malattie fungine (ho visto un veterinario farmelo notare con una lampada a 
pile con tubo fluorescente "nero"), magliette bianche, reggiseno delle 
ragazze... e banconote "tarocche".
Per chi sentisse terribilmente questa esigenza, pochi euro ed ecco un IMHO 
poco utile "peso" da aggiungere al portachiavi. Io preferisco la piletta 
con luce bianca.
BTW, dopo che una volta un tizio mi ha dato 4 banconote da 10000 lire, di 
cui una falsa, le controllo con discrezione mentre le infilo nel 
portafoglio. Grazie all'incazzatura per la fregatura, ricordo bene 
l'episodio (ne sono QUASI certo. Non vado pero' a spaccare facce) e conto 
di non cascarci MAI piu'. Episodio sgradevole, esperienza, memorizzazione, 
crescita. Al costo di diecimila lire. Non poco, per l'epoca e per me, ma 
certe "lezioni" possono costare molto piu' care.
 

 di una banconota, e' perche' ne sono sicuro. Punto.
 
Non fare il permaloso.
Ovviamente scherzavo (e non solo con te)  citando a memoria la battuta di un 
film western.
Sul fatto di riconoscere al tatto, oggi, una banconota  in euro falsa, 
rispetto alle vecchie 50.000 lire avrei francamente qualche dubbio.
Credo di poterlo ragionevolmente affermare, visto il mestiere che faccio.
In merito alla facoltà  di poterci scrivere "falsa" ne dubito altrettanto, 
indipendentemente dal  soggetto che ti puoi trovare di fronte e che può 
essere in assoluta buona fede oltre che un tanticchio incazzato  magari 
perchè gli fai fare una figura di merda in presenza di altri.
Ammesso tu abbia la capacità e direi anche l'investitura istituzionale per 
decidere  in autonomia  la falsità di una banconota.
Può farlo magari chi la emette?
Che ne dici? :-) 
 

 
 
Una semplice lampada a luce nera (che sia per attirare le zanzare o per
illuminare le discoteche) evidenza alcuni aspetti delle banconote
anticontraffazione.  A quanto pare le banconote euro sono fatte molto
bene con precisi accorgimenti, basterebbe leggersi la guida della BCE e
a mani e occhio nudo si potrebbe riconoscere facilmente il falso.
--
gft

 e a mani e occhio nudo si potrebbe riconoscere facilmente il falso.
 
Vero.
 
http://www.ecb.int/euro/pdf/material/Trainer_A4_IT_SPECIMEN.pdf?9654e1abb579125edd94d41d113ae60a
 
 
http://www.ecb.int/euro/pdf/material/Quick_Guide_IT_Specimen.pdf?e966e3f60315c5fe3e9c1b744012e1c1
 
 
Ciao ciao
 
VL


di una banconota, e' perche' ne sono sicuro. Punto.
 
E puoi venir denunciato per questo fatto.
Non hai l'autorità per farlo.
 
Tiè, fregato. Curiosità ho chiesto proprio ad un conoscente delle fdo, TU 
pubblico cittadino non hai l'autorità per marchiare/scrivere una banconota 
palesemente falsa, l'iter è ben diverso, quindi il pugno sul grugno ci sta 
tutto! Ah, uno dei reati sicuri che commetti è intralcio alle indagini, e se 
c'è qualcun altro nelle vicinanze ci sono problemi anche di privacy, in 
pratica lo bolli già come un criminale scrivendo sulla SUA banconota (tu sei 
fuori) gli altri non me li ha saputi dire "al volo", tu non devi danneggiare 
nessuna banconota, ti devi limitare a trattenere la banconota e chiamare i 
CC, non a danneggiarla e a ridargliela! Ecchissei chuck norris dei bancari? 
Le banconote false vanno messe a disposizione dei CC per le indagini e 
l'identificazione della persona. E' anche stupido quel che fai, se è un 
falsario ne ha una valigia piena, se ne frega della tua pirlata, se è un 
povero cristo magari lo metti anche in difficoltà, e moralmente, 
sinceramente, preferisco che perda 20 euro un negoziante che il poveraccio 
che compra magari il pane.
 
Ergo hai trovato gente che sapeva essere in possesso di banconote false, o 
semplicemente persone oneste che si son lasciate mettere i piedi in testa da 
un giustiziere delle banane, perchè se lo fai a me, che sono del tutto 
ignaro .... scappa è meglio.
 
Segui le norme, nessuno ti obbliga a ridargliele, chiama i CC e fatti i 
cazzi tuoi, sai il proverbio no? campi 100 anni.
Suona alla stessa stregua di farsi giustizia da soli (cosa che condivido 
pienamente) quando becchi un ladro in casa, gli rompi le ossa, in teoria non 
dovresti far altro che chiamare i cc e immobilizzarlo senza scrivergli con 
un coltello ladro in fronte. 

 Sullo stesso argomento anni fa è finita quasi a cazzotti :-)
 
Ecco, chiedo venia, proprio non me ne ricordavo.
Effettivamente gli animi si stanno un po' scaldando.
Quindi mi attacco a questo profetico messaggio di
LucaS per invitare tutti alla calma.
Possiamo far passare messaggi che rivelino "animi caldi",
ma non saranno ammessi attacchi personali, di nessun genere.
 
Grazie.
 
-- 
Vinicio per il
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)
people.it
 
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione
 
 

pienamente) 
 
Oh, mettiamo le cose in chiaro.  Io mi faccio giustizia da solo ed è
giusto, è quando fanno la giustizia a me che mi dà fastidio.  E poi c'è
la privaci, no?

 con un coltello ladro in fronte.
 
Ebbasta 
 

Ebbasta
 
ok :) 

la privaci, no?
 
Se io vengo da te, e cerco di rifilarti una banconota falsa perchè sono un 
falsario libero di giustiziare me o la banconota, ma se io sono un ignaro ed 
onesto cittadino ed un tizio, nel suo negozio, quando gli do la mia 
banconota per me VERA fino a prova contraria delle istituzioni che sono 
legittimate a farlo, e sto tizio inizia sbraitare che è falsa e mi scrive 
falsa sulla banconota magari davanti a tutti, è un altro paio di maniche 
eh... un pugno in faccia se lo prende tutto... poi le conseguenze le vediamo 
insieme quando arrivano le fdo, io mica scappo eh... 

 Nuovo thread, perchè l'argomento è diverso...
 
Potrebbe essere una valida alternativa alle
banconote false l'utilizzo di sistemi di pagamento elettronici !
 
La soluzione è come l'uovo di Colombo e non ho certo introdotto qualcosa
di nuovo però il motivo per il quale ancora non si attua è il costo
delle commissioni ed i canoni di noleggio che gli esercenti subiscono
per l'utilizzo dei terminali P.O.S. !
 
In parole povere pagare 1 euro di caffè con bacomat e carta di credito,
quando l'esercente deve pagare la telefonata e la commissione oltre a
perdere giorni di valuta, è ovviamente assurdo !
 
Quindi soprattutto sui piccoli importi (da 0,1 a 20 euro) come si
risolve secondo voi questo "problema" ?
 
L'unico che a mio avviso potrebbe dire la propria in maniera autorevole
potrebbe essere lo stato non tanto come obbligo o imposizione quanto
incentivandone l'utilizzo con degli sgravi fiscali tipo se il 90% di
quel che incassi entra in maniera elettronica hai un vantaggio fiscale !
 
Saluti !
GbMax78
 
[ADMIN]
L'autore aveva inserito il post nella "frizzante" discussione sulle
banconote false. Sono intervenuto per porlo a testa di un altro
thread, visto che gli argomenti sono diversi
[ADMIN]
 
 

 un vantaggio fiscale !
 
Il discorso degli sgravi fiscali secondo me lascia sempre il tempo che
trova, perchè in fondo chi paga gli sgravi è sempre Pantalone!
Potrebbe avere più senso una rimodulazione delle commissioni (che, ripeto,
non so a quanto ammontino).
Ci potrebbe stare un aumento delle spese fisse e una diminuzione delle spese
sulla singola transazione, in maniera che gli esercenti siano "invitati" ad
usare di più il sistema.
Poi, commissioni molto ridotte sugli importi bassi, e più alte per importi
superiori.
Per dirla in cifre : incassare tredici euro con CC e pagare X di commissioni
potrebbe essere una rottura.
Incassarne allo stesso modo qualche centinaio o più (penso all'acquisto di
un televisore o simili) è un vantaggio per l'esercente, perchè non ha
rischio (non mi pare si rubino la strisciata del bancomat...), non deve
farsi la coda in banca per versare, ha l'esito immediato e certo (non c'è il
pericolo di assegni cabriolet). Non penso che gli utili dei commercianti 
siano così risicati da non potersi permettere di pagare due euro in più su 
una transazione da mille euro!
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 
 
 


banconote false l'utilizzo di sistemi di pagamento elettronici !
 
Questo articolo viene a fagiolo.
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_novembre_03/pago-solo-con-il-telefonino-paolo-ottolina_ff183e46-2582-11e2-a01c-141eb51207fd.shtml
 
 
Gi

rifornimenti.
 
Aspettiamo l'abolizione delle commissioni sulle macchinette del POS.

 
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_novembre_03/pago-solo-con-il-telefonino-paolo-ottolina_ff183e46-2582-11e2-a01c-141eb51207fd.shtml
 
 
Bello.
Io tra l'altro ho un cellulare del 2008, che serve a fare "Pronto?" e poco
altro.
Magari quelli che hanno aifon aipad smartfon blutut e uaifai se la cavano
meglio...
Però non cambia i termini del discorso.
 
Nello specifico :
per l'Esselunga cambia qualcosa se accetta il pagamento "telefonico"
piuttosto che quello con Carta di Credito o con Bancomat?
 
Cito Esselunga perchè alle cassiere del supermercato ritengo non gliene
freghi una cippa se il pagamento con Bancomat costa X, mentre quello con
Carta di Credito costa Y, quello in contanti costa Z e quello con il
telefono ultramoderno costa W...
Anzi, per quanto vedo, tali cassiere potrebbero mettere sullo stesso piano
TUTTI i pagamenti diversi dal contante (quelli si che rompono, tra falsi,
resti sbagliati, necessità di rendicontazioni e posta pneumatica per
trasmettere le eccedenze...).
 
Magari, se invece dell'Esselunga o di Euronics ci si rivolgesse a un
commerciante che lavora *in proprio* si potrebbero scoprire le differenze...
 
Ciao ciao
 
VL


 perdere giorni di valuta, è ovviamente assurdo !
 
Tutto ciò ha un impatto insignificate sul vero costo che comporterebbe 
per i commercianti l'adozione di questo sistema: IL PAGAMENTO DELLE 
TASSE!!! Rispetto ad ora su quelle transazioni comincerebbero a pagare 
IVA, IRAP, IRPEF etc.etc... Rischierebbero di fare la fine di milioni di 
lavoratori dipendenti ridotti ormai alla fame...

piuttosto che quello con Carta di Credito o con Bancomat?
 
Il tecnico di famiglia mi aveva spiegato tutto un paio di anni fa ma non 
ricordo piï¿½ un dalmine.
Perï¿½, a naso, per i punti vendita che giï¿½ permettono l'uso delle carte, di 
debito o di credito, non cambia assolutamente nulla.
La differenza ci sarï¿½, ma ï¿½ sempre questione di regole dall'alto e 
disponibilitï¿½ nel basso, nel momento in cui a dotarsi di tali strumenti 
saranno i bar, le edicole, l'ambulante, la pubblica amministrazione ad 
esempio con i parchimetri, ecc. ecc.
Vuoi mettere andare a comprare il giornale e invece dei soldi, conta te, 
conta l'edicolante, riconta te i resti, il giro del denaro, la moneta che 
manca e via discorrendo, se invece di tutto questo dicevo, si potrï¿½ estrarre 
il cellulare, un taso e via. Estrarre? Ma se il 70% della gente lo tiene 
sempre in mano, anzi all'orecchio; ecco, dovrï¿½ interrompere, forse, per un 
qualche secondo la conversazione. Se negli USA, sempre i soliti, ï¿½ un 
sistema che si sta diffondendo senza i problemi che vengono generalmente 
paventati da noi, tipo, le vecchiette, gli sprovvisti di cellulare, ecc, 
vorrï¿½ ben dire qualche cosa. Io, solo per avere la possibilitï¿½ di lasciare a 
casa il portamonete, cambierï¿½ immediatamente il telefonino; con somma gioia 
dei rivenditori.
Buon fine settimana
Gi 

 Però non cambia i termini del discorso.
 
E' un progetto che abbiamo appena messo in cantiere.
Personalmente lo trovo interessante, anche se non andrei mai in giro senza 
un bancomat ed una carta di credito.
Sono passato allo smartphone personale buon ultimo in tutta la mia famiglia, 
dopo che da tempo me  ne aveva fornito uno l'azienda, che utilizzo solo per 
il lavoro.
Per me che sono entrato in banca  nell'era in cui il massimo della 
tecnologia finanziaria era la telescrivente che a fine giornata aveva 
snocciolato dagli 8 ai 10 metri di nastro di carta, con dati in ritardo di 
mezz'ora circa e si comunicava tra piani di un edificio commerciale con la 
posta pneumatica,  è uno strumento molto comodo.
Preso a caso il foglio informativo di un servizio pos erogato da una nota 
banca italiana.
Canone mensile di un fisso 15 euro; un cordless  21,5 euro; pos gsm/gprs  25 
euro.
Commissioni sul transato si va dallo 0,60%  di un bancomat  all'1,25% di una 
visa.
L'esercente può inoltre avere a disposizione  una linea di credito  che 
anticipa  una percentuale (70/80%) del transato pos a tassi coerenti con 
quelli di qualsiasi fido autoliquidante (anticipo fatture ad esempio).
Non male direi, considerato che nel nostro paese siamo ancora lontani 
dall'avere una cultura appropriata sull'utilizzo della monetica.
Secondo me il problema alla radice è appunto culturale.
C'è gente che se non gira con 200 euro nel portafoglio non sta bene.
Quelli che girano con 20.000 stanno  invece troppo bene ma questo è un altro 
discorso.
ciao 
 

 carta di credito 3-5%, bancomat di meno,
 
Ok, da una parte si dice 1,25%, dall'altra 3-5%.
Nella migliore delle ipotesi siamo oltre il doppio, nella peggiore siamo a
quattro volte.
 
Dobbiamo cercare di capire se sono i commercianti che fanno le vittime o se
sono le banche a voler apparire troppo virtuose (nel senso che quell' 1.25%, 
pur dichiarato, non viene poi concesso a nessuno) ...
 
Metto in chiaro che sull'argomento sono completamente ignorante (in banca
non ho mai avuto a che fare con il settore "carte di credito"/condizioni),
quindi non mi ritengo parte in causa.


 Questo articolo viene a fagiolo.
 
Mi sembra poco sicuro (micropagamenti senza pin) e con un passaggio in più 
...
A quel punto meglio il bancomat. 
 

1.25%, pur dichiarato, non viene poi concesso a nessuno) ...
 
Come no, io conosco personalmente un tizio che ha un azienda IT che ha sulle 
visa-mc 0,20% e sul bancomat 0,10%
Peccato che muova quale decina di milione di euro/anno (se non centinaia!)
 
Le % vanno a transato, se transi il minimo, mi pare 5.000 anno sono del 4,2 
poi scendono in base a degli scaglioni.
Qualche banca converge il transato on line con il transato pos e fa un conto 
unico per raggiungere soglie più umane.
Ma scaglioni umani del 100.000 euro/anno sono sempre intorno al 3% poi se 
qualche banca è uscita nell'ultimo anno e mezzo in promozione con tariffe 
più abbordabili non lo so, ora del panorama itaGliano me ne frega poco e 
niente.... All'estero si viaggia (il più sfigato che transa nemmeno 5000 
euro) nell'ordine del 1,5% CC e 0 (ZERO!) i bancomat e i pos te li compri a 
circa un 100 euro il cordless e a 50 euro il normale, non ci sono altri 
canoni e gabelle all'itaGliana. Ah, se lo vuoi a noleggio sono circa 10 
euro/mese per il cordless e 5 per il normale, se pensi sia troppo,  se ti si 
guasta H24 viene il tizio che te lo sostituisce a spesa ZERO. Per questo 
molti lo prendono a noleggio, per il plus, ah, il plus vale anche se ti cade 
nella minestra del cliente, te lo sostituiscono gratis qualunque cosa 
succeda. Se sparisce, son 100 se e cordless o 50 se è normale, il contratto 
e tutto il resto va avanti. Simpatica l'operazione di configurazione, il 
tizio che te lo installa passa una carta dedicata alla banca e clicca su ok, 
fatto, già programmato. Sia per ethernet che per linea normale.
 
Dati alla mano, l'1,25% quali obblighi di transato presuppone o a quale 
tipologia di conto si applica? che movimentazione deve avere di già il conto 
per avere una % così vantaggiosa per le CC ? 

 1.25%, pur dichiarato, non viene poi concesso a nessuno) ...
 
Temo sia  colpa di entrambi ed il problema  non è solo a livello italiano, a 
quanto  pare.
http://www.linkiesta.it/visa-mastercard-commissioni-carte-credito-denuncia-accordo
 
Però non so fino a che punto  la contrattualizzazione di condizioni in base 
ai volumi transati  costituisce un freno alla diffusione della moneta 
elettronica.
Mi pare  più una  buona scusa.
Mentre dieci anni fa mi capitava di chiedere, per certe spese, se 
preferivano carta o assegno e di  sentirmi rispondere "assegno", oggi ti 
dicono sempre che è  uguale, salvo verificare con centax se non ti 
conoscono.
Ma sia dieci anni fa che oggi  nessuno mi ha mai fatto sconti, nemmeno se 
pagavo in contanti.
Nei supermercati, oggi,  nessun problema anche per piccoli importi e per 
capire quanto poco diffusa è la mentalità tra i clienti basta osservare chi 
paga quando si è in prossimità delle casse.
Vorrei anche capire qual'è un  esempio di piccolo commerciante citato da Pot 
e per che tipologia di merce.
L'abitudine al contante è poi trasversale a tutte le età altro che i 
pensionati.
Secondo me è una cultura che va cambiata .....magari non con la regola 
latina del "nolenti baculus"  (a chi dice no, bastonate)  ma certamente è 
ora di rompere le corna a chi incoraggia l'uso del contante e vorrebbe si 
continuasse così.
In Europa, nei paesi civili, non dove si ammazzavano come cani  fino a 15 
anni fa le cose funzionano già così da mò.
 
ciao
 
 

anni fa le cose funzionano già così da mò.
 
E una tua scelta, individuale, non va cambiata per fare l'interesse delle 
banche o dello stato per vedere se evadi.
Vogliamo cambiare e vedere davvero il popolo come si comporta?
 
Ok!
 
NESSUNA % a chi riceve da bancomat/cc   0%  che transi 1 euro o 1mld di euro 
anno.
NESSUN costo di nessun genere su carte/bancomat per chi la richiede (no 
bolli, tassa fissa, uso, manutenzione e cagate del genere) in poche parole 
GRATIS
NESSUN costo fisso di canoni per i pos (a patto che non siano per il 
noleggio dell'apparato) se voglio lo compro e non do 1 cent alla banca per 
il suo uso, ne con carte ne con bancomat.
 
Accordi tra banche-compagnie telefoniche per non prevedere NESSUN costo 
della chiamata POS nel caso di linea pstn
 
Alla fine alla banca meno contanti girano e più gli conviene, perchè rubarsi 
anche % ? vuoi un favore (visto che ci prendi per il culo che è nostro bene 
non usare contanti, e non un mero e infimo interesse della banca) 
accettiamo, GRATIS.
 
Al tavolo delle contrattazioni son rimasto da solo eh? i lupi emm.. banche 
dove non c'è da magna alle spalle delle pecore con la complicità dello stato 
e del faccia da tolla spariscono al volo....
 
Tu parli di altri stati, io ho girato molto, ma tanto tanto... In giappone i 
contanti si usano più che da noi, ed hanno sistemi di pagamento che te li 
sogni, come mai? usano entrambi come gli pare. Europa e non, e nella maggior 
parte dei casi è stata una mia scelta carta, ma in mezzo a me c'erano solo 
contanti, altro che carte e carte e carte come ci incurcano alla TV per 
farci cadere nel tranello dell'uso solo elettronico a tutto vantaggio delle 
banche e a svantaggio della piccola economia, questa è guerra ai piccolo da 
parte dei grandi, una guerra impari e spietatamente SCORRETTA.
 
E l'uso del contante è tanto quanto in italia, anzi, è più libero, 
individuale, a chi piace girare con 2000 euro in portafogli (o moneta 
equivalente) o a chi piace girare con 10 euro e solo carte. Se in quel 
giorno quando fai benzina come capitò a me, le linee telefoniche non 
funzionarono per ben 4 ore a causa della neve su un cavo caduto dai 
tralicci, bè, o paghi in natura o aspetti o chiami la polizia e disbrighi la 
cosa in altro modo.
 
No, guarda, io preferisco entrambe le situazioni, ed essere libero di 
scegliere sul momento, contanti o carte e nessuno in una democrazia che 
preferisce il contante dovrebbe porre limiti, come peraltro non fanno altri 
stati esteri. Che poi da 15 anni facciano andare a pagare con carta anche il 
bimbo di 6 anni, buon per loro, sicuramente sono più evoluti ed hanno 
commissioni zero sul transato ed una economia diversa dalla nostra, un 
commerciante con guadagni risicati, col cavolo che ti fa un pos da 1500 
euro, ti fa due pagamenti da 750 e arrivederci al faccia di tolla. La grande 
distribuzione è anni ed anni che ha ZERO commissioni, sia carta che 
bancomat, ma è normale capire il perchè, quindi non mitizziamoli se non gli 
interessa ricevere pagamenti da 1 euro o da 100 con carta, come al McDonald 
che ha anche il paypas:  solo grandi aziende che movimentano miliardi 
possono permettersi di "sprecare" qualche cent di commissione % e se sei di 
un certo calibro non paghi niente, comodo eh?...
 

Dobbiamo cercare di capire se sono i commercianti che fanno le vittime
 
Oppure fanno le vittime :)

e per che tipologia di merce.
 
Gli ultimi due: vendita e riparazioni biciclette, negozio piccolissimo e
non particolarmente florido, unico proprietario, mi sono fatto l'idea di
medo di una ventina di transazioni bancomat al mese; l'altro rivendita di
vino, molto piccolo, conduzione familiare con una persona alla volta in
negozio, stessa idea del numero di transazioni al mese.

Mi sembra poco sicuro (micropagamenti senza pin) e con un passaggio in piů
 
Attualmente la sperimentazione non funziona con il cellulare ma con la carta 
di credito opportunamente dotata di apposito chips. Cosě dice il mio tecnico 
di fiducia. In pratica č lo stesso funzionamento dell'abbonamento ATM, per 
chi abita a Milano, che avvicina la tessera al dispositivo.
 
Gi 

 rifornimenti.
 
Se non ricordo male (non la uso dal benzinaio proprio per questo) AmEx 
chiede sempre EUR 0,77
 
-- 
 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com
 
 

 banconote false l'utilizzo di sistemi di pagamento elettronici !
 
Non so se sia IT, ma vorrei raccontarvi il sistema di pagamento
elettronico Suica che nasce inizialmente per le ferrovie suburbane
dell'area di Tokyo. Si tratta di una carta elettronica ricaricabile
prepagata; quando si sale sul treno si avvicina al sensore del tornello
e si detrae una cifra pari all'importo minimo del viaggio, uscendo
all'arrivo si avvicina al sensore del tornello di uscita e detrae il
necessario per il saldo del viaggio. La carta si compra (con un importo
minimo) dai tabaccai e si ricarica alle apposite macchinette nelle
stazioni, nei supermercati e in vari esercizi pubblici. L'importo
massimo che può essere caricato è di circa 200 euro, andando alla
macchinetta della stazione si può far stampare la ricevuta di tutti gli
utilizzi.
 
Dopo un po' hanno iniziato a consorziarsi anche gli altri mezzi di
trasporto, quindi anche la metropolitana (che sono due altre società
distinte e separate) più le ferrovie private (che sono decine di
società) hanno incominciato ad accettarla (O meglio: gli altri hanno
emesso una carta diversa, poi i due circuiti sono stati collegati e resi
compatibili). Poi sono arrivati i primi distributori automatici. Vuoi
una coca cola? Avvicini la carta al sensore, schiacci il tasto e scende
la lattina. Poi hanno incominciato ad accettarla i negozi -
supermercati, librerie, casalinghi, un po' tutti; naturalmente per
acquisti entro il limite massimo di carica. Di carte Suica ne sono state
emesse decine di milioni (io stesso ne ho due in casa, residui di due
viaggi, e posso assicurare che tornando dopo cinque anni ho trovato la
mia carta in perfetto stato e ancora carica con l'importo che vi avevo
lasciato).
 
Poi ci sono le variazioni, come le carte di credito+Suica. Magari con
offerte speciali (ogni tot spesi con carta credito, tot centesimi di
ricarica aggiuntiva sulla Suica). Altre aree del Giappone hanno carte
locali di circuiti differenti ma che funzionano con gli stessi principi.
 
E' una tecnologia praticissima, ma da noi non la proporrà nessuno.
Perché? Perché non interessa la moneta elettronica in sé. Interessa di
poter tracciare tutti i nostri acquisti. Per sorvegliarci a scopo
fiscale o anche solo commerciale. La carta Suica è potenzialmente
anonima e allora non va bene.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Suica
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

e si detrae una cifra pari all'importo minimo del viaggio,
 
Praticamente l'abbonamento di ATM Milano.
 
Gi 

 Praticamente l'abbonamento di ATM Milano.
 
Con 10 anni di vantaggio e quello che significa in termini di diffusione
del sistema.


 chiede sempre EUR 0,77
 
Ricordi male. 
 

 
fra le alternative, mi sembra che nessuno abbia citato i cellulari con NFC
http://it.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication
 
 
A Luca Logi aggiungo che in Italia stanno pensando [da alcuni anni, ma il 
2013 o 2014 potrebbero essere quelli buoni] alle carte d'identità 
elettroniche che possono contenere anche sistemi di pagamento.

 Ricordi male.
 
Anche la Blu?
 
(grazie!!)


 Anche la Blu?
 
Leggi il foglio informativo! 
 

 quindi non mi ritengo parte in causa.
 
Santa affermazione, che ci accomuna quindi non solo nella passione  per le 
tastiere, tu dell'organo ed io del pianoforte :-)  ma, come pochi altri qui, 
anche nella condivisione maieutica  di Socrate piuttosto che nella retorica 
dei sofisti.
Con tutto il rispetto per i sofisti :-)
Io mi occupai direttamente di carte di credito in un precedente secolo  e 
non  ho più l'expertise del  tecnico.
Ho quindi verificato e confermo che le condizioni applicate, almeno da noi, 
sono di poco superiori a quello che è probabilmente un minimo dichiarato, 
nel   primo foglio informativo che ho trovato in rete.
In pratica  diciamo che un responsabile di relazione (quindi senza ascendere 
ne alla direzione generale ne alle sfere celesti ma restando nell'ambito 
minimo di una  terza area), ha nella propria autonomia un 1,70%.
Le differenze palesate, anche dalle esperienze  portate a fattor comune da 
Pot, evidenziano tuttavia una  forte difformità di comportamenti, pur avendo 
io la sensazione oggettiva che tutti stanno convergendo, magari non alla 
stessa velocità e con la stessa determinazione, in un'unica direzione.
Vuoi perchè a richiederlo sono ormai sia le associazioni di consumatori  e 
non solo in Italia (dal link che ho citato), sia  gli organi istituzionali 
che  vedono nell'adozione di pricing più contenuti la via  per favorire 
sistemi più pratici, sicuri e comodi di pagamento  ed instaurare un circolo 
virtuoso che porti negli anni, tra le tante altre cose, anche  ad una 
maggior cultura  della legalità.
Ovvio che  (ma faccio un'affermazione superflua spero),  la legalità non è 
come la corrente alternata;  c'è oppure no ed il messaggio non può essere ne 
univoco ne classista e questo è responsabilità dei governi.
La mia personale chiave di lettura è  che più semplicemente, l'adozione di 
percentuali maggiormente contenute, discende da logiche commerciali più 
trasparenti.
E' infatti una delle voci contrattuali, a differenza di quelle rivolte più 
palesemente all'esercente,   facili da scaricare sul cliente, a parte le 
situazioni citate da Pot, dove pare di capire che l'adozione di un pos è più 
dovuta  a necessità di immagine piuttosto che di convenienza.
Come ho già detto, negli ultimi 30 anni ho pagato in tanti modi, in Italia 
come in altri paesi del mondo (nessuno pensi di avere l'esclusiva del 
passaporto); mai nessuno mi ha fatto uno sconto se offrivo contanti al posto 
delle card.
ciao
 
 
 

 delle card
 
...in compenso io ho trovato tanti che facevano finta di avere il
terminale guasto...


 Leggi il foglio informativo!
 
Ho visto, grazie; non avevo notato!


 Che ne dici? :-)
 
Che vorrei sapere gli esatti termini di legge (parliamo di pratica, non di 
teoria)... e poi io mi limito a scrivere una parola su di una banconota. 
Senno' continua a circolare... ed a me non va il menefreghismo.
 
Fabrizio
 

 Senno' continua a circolare... ed a me non va il menefreghismo.
 
Non saprei fare di meglio rispetto all'ampia bibliografia che  puoi trovare 
in rete.
Essere  un metro e novanta per 80 chili, fare sport, oltre che detenere 
legalmente armi e saperle usare,  non mi autorizza a "rompere le ossa" al 
ladro che mi entra in casa.
Se non altro perchč  se non mi  rendo conto che il ladro č disarmato, 
rischio di mangiarmi la casa, pur concordando con il vecchio adagio che 
recita "meglio un brutto processo che un bel funerale".
Certo molto meno rischioso č tacciare di malafede chi puň non esserlo ma 
non č questo il punto in discussioni che qui sfociano sovente nel surreale.
Scrivere "falsa" su una banconota che  ho buone ragioni di credere  lo sia, 
senza  contestualizzare l'evento rischiamo solo di fare esegesi biblica o, 
se piů ti aggrada, seghe mentali.
Contesti diversi impongono reazioni diverse e men che mai il farsi partire 
emboli emotivi.
Bada, io esprimo solo la modesta opinione di chi avendo i capelli 
abbondantemente grigi ha visto piovere tanta merda in testa a chi se l'č 
meritata abbondantemente in questa vita ed a chi forse se l'era meritata 
solo in una vita precedente.
ciao 
 

 terminale guasto...
 
A me lo racconti?
:-)
Venivano poi tutti  in banca incazzati  perchč la carta non aveva funzionato 
e temevano (magari incoraggiati a crederlo) dipendesse da questa.
Parliamo perň di un'altra era ed all'estero, come utente,  non mi č mai 
capitato. 
 

 capitato. 
 
A me č capitato anche all'estero ;-)


 strisciata del bancomat...), non deve farsi la coda in banca per
 
Ho letto sul giornale di una cassiera che ha trovato una carta 
dimenticata... ed e' andata a fare "shopping compulsivo" (ma dillo, che ha 
fatto la ladra!). L'hanno beccata, dice l'articolo perche', ottusa come 
nonmai, al supermercato aveva dato la propria carta fedelta'.
Poi penso che a me a momenti guardano il documento in trasparenza e 
verificano la rispondenza del nome... ma dove diavolo sara' stata a far 
spese?
 
Comunque... spero che inizi presto questa "sperimentazione" di un beacon 
passivo (io ho il garage che si apre con uno di questi... e Radiokit 
qualche decennio fa, ne parlava diffusamente), ovvero questi "affari" che, 
avvicinandoli alla macchina, "rispondono". Al momento, e' come avere un 
cellulare GPRS in epoca "pre cellulare": come avere un costoso pezzo di 
plastica tecnologico.
 
Fabrizio
 

 mai nessuno mi ha fatto uno sconto se offrivo contanti al posto delle card.
 
Fotografato stamattina, Genova Marassi (spunta lo stadio rosso che i 
calciofili forse riconosceranno):
http://i49.tinypic.com/veyec6.jpg
 


 partire emboli emotivi.
 
D'accordo sul caso di non farsi partire emboli emotivi.
Ora, se potessi attingere all'esperienza di tutti, qui ed avessi dei 
riferimenti di Legge...
 
Fabrizio
 

 
http://i49.tinypic.com/veyec6.jpg
 
 
 
http://www.bennet.com/promozioni/bennetConsiglia.aspx?vol=1766&idIper=0111
 
12,90 ......6 euro in meno al kg  e sulla carta non fanno una piega :-) 
 

 la lattina. Poi hanno incominciato ad accettarla i negozi -
 
Si potrebbe fare anche con i telefonini dotati di NFC, senza dover 
avere una carta in più...

 una carta in più...
 
Infatti
Pagamenti al di sotto di un importo in modalità "tap&go"; superiori 
digitando  un pin sul pos.
Qualcuno ha già avviato il test su un campione di utenti. 
 

 elettroniche che possono contenere anche sistemi di pagamento.
 
Grazie. Ricordo che il comune capoluogo della Toscana, retto da un
possibile futuro presidente del consiglio, aveva un'unica stampante di
carte d'identità elettroniche per cui chi ne faceva richiesta era
costretto ad una attesa di tre mesi; fino a qualche tempo fa. Parlo al
passato perché la stampante si è rotta e da allora il capoluogo non
emette più carte d'identità elettroniche. Un indizio di quanto sia
probabile che questo sistema di pagamento diventi di uso generalizzato.


 risibile.
 
Evidentemente tu non ti sei mai preso nemmeno una denuncia e nel caso 
specifico confondi il reato con la sua presunzione.
Ciò che tu vorresti fare "nel dubbio", un po come mio nonno sul Grappa :-) 
che prima faceva partire il colpo dal 91 e poi dava il chivalà (ma lui aveva 
davanti  tutta l'armata di Boroevic quindi sotto certi aspetti lo capisco 
anche) temo abbia implicazioni e conseguenze aventi molto poco a che fare 
con la banconota ma su queste cose preferisco lasciare la parola a Max, se è 
nei dintorni.
Io so cosa farei se capitasse a me. 
 

 12,90 ......6 euro in meno al kg  e sulla carta non fanno una piega :-)
 
Ho fatto la foto, mica ho detto che ci compro :-D


 Ho fatto la foto, mica ho detto che ci compro :-D
 
Eh ci mancherebbe, genovese lui ma... genovese pure tu  :-)
Tuttavia hai toccato se pur indirettamente un tema che fa girare un po le 
palle a molti evidentemente.
Sia a chi i buoni pasto li riceve per contratto sia a chi li accetta pur di 
vendere qualcosa in pi�.
Trentacinque anni fa  mi mettevano in busta 20.000 lire in pi� che andavano 
sotto la voce "contributo mensa", o qualcosa di simile.
La cifra, nel tempo, si adeguava; erano anni di inflazione a due cifre.
Comunque soldi.
Poi hanno tolto i soldi e dato i ticket.
Una delle tante conquiste sindacali. 
 

 Una delle tante conquiste sindacali.
 
Mi pare sia meglio di un pugno in un occhio...
 
Piuttosto, occorre preoccuparsi di una prossima "evoluzione" che iniziano a
sperimentare : il ticket elettronico.
Hai una tessera simil-carta-di-credito sulla quale il datore di lavoro
carica automaticamente l'importo dei ticket.
L'esercente avrï¿½ la macchinetta simil-pos, e ti potrï¿½ scaricare un ticket al
giorno (c'ï¿½ scritto che non sono comulabili), e solo in orario di pausa
pranzo.
Bella fregatura, vero?
 
Non so voi, ma io con i ticket faccio la spesa al Carrefour o alla Tigros.
Li accetterebbero anche alla Coop, ma hanno un sistema di calcolo per sapere
quanti prenderne che fa passare la voglia di provarci.
Non mi pare che siano graditi in Bennet o in Esselunga.
 
Poi, ogni mese ne lascio un po' al bar vicino all'ufficio che mi fa la
tessera "a scalare" per i caffï¿½.
 
Tornando al topic, si dovrebbe capire se il pizzicagnolo genovese fa lo
sconto per un vero pagamento cash o se intende "senza ticket". Comunque, la
strategia pare proprio della serie "Raddoppio il prezzo e poi faccio lo
sconto del dieci per cento".
 
Giï¿½ avevo scritto che BoFrost, quella che ti porta i surgelati a casa, da
piï¿½ "punti cretinata" a quelli che pagano con bancomat o carta di credito
rispetto a quelli che pagano in contanti. A proposito : ora accettano anche
i ticket restaurant ...
 
Ciao ciao
 
VL
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

 I ticket non contribuiscono all'imponibile fino a 5,29 euro al giorno.
 
Hai ragione, ricordavo vagamente un qualcosa a che vedere con l'aspetto 
fiscale del contributo.
Però voglio dire....... il datore di lavoro mi da  5,20 euro al giorno per 
mangiare e se il tuo è povero il mio è taccagno.
Da me non arrivi a farci un panino, una mezza minerale ed un caffè ma dico 
grazie comunque anche per il rispetto che devo a tanti altri lavoratori che 
non hanno neanche questo (meglio del pugno in un occhio, appunto).
Sotto l'aspetto legislativo hanno stabilito che la differenza sostanziale la 
fa appunto lo scopo verso il quale si utilizza il contributo e pertanto il 
ticket gode di un vantaggio fiscale mentre il cash no.
Non  ne vedo il senso, francamente, se non scomodando Heisemberg ed il suo 
principio di indeterminazione nella fisica quantistica :-)
Calcolandolo su 4 settimane lavorative sono poco più di 100 euro al mese 
(precisiamo per gli altri che in  ferie il ticket non lo danno).
Vorrei capire quanto sia significativo, sotto il profilo fiscale e non solo, 
darmi 20 pezzi di carta numerati, con dietro tutto un ambaradan  contabile 
(l'esercente che manda via la distinta....quelli che gli fanno il bonifico, 
contabilità fiscali per chi li emette e per chi li accetta ecc.
Una semplice distinzione nel libro paghe e quindi nello statino no?
Insomma, magari la domanda pare banale e fors'anche ingenua ma chi o cosa 
c'è dietro società come TicketRestaurant? 
 

sconto del dieci per cento".
 
LOL, vodafone style... e gli italioti boccaloni ci cascano sempre in
pieno "relax".
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 A me non sembra.
 
La fregatura arriverebbe nel momento in cui *veramente* il ticket diventasse
non cumulabile, non trasferibile e utilizzabile solo ed esclusivamente
nell'orario 13 -15 o simili.
Quindi, anche per te, ciao cocktail serale ...
 
Attualmente, sulla carta, le limitazioni esposte ci sono tutte.
In pratica, poi, si spendono a mazzetti (ieri ne ho lasciati 10 tutti
insieme al Carrefour), vengono usati di sabato (non lavorativo... per ora!),
ed erano le 18 circa (non orario di pausa).
 
So che alcuni esercenti al dettaglio (più che altro bar) trovano più comodo
"riciclare" i tickets per fare la spesa, evitando tutta la trafila per
procedere direttamente all'incasso presso l'emittente.
E quindi, saluti anche alla non trasferibilità ...


E quindi, saluti anche alla non trasferibilità ...
 
Sino a non molto tempo fa, c'era il titolare di un supermercatino di paese 
che faceva da cambiavalute, ehm da cambiatickets; specialmente quando 
stavano per scadere, chi ne aveva ancora un bel numero da spendere, li 
portava al suddetto bottegaio che li ritirava contro contanti. Il tasso di 
cambio era il 5%. Mi hanno riferito che altri bottegai minori del paese, 
accettavano i tickets e poi, invece di operare per l'incasso, li portavano 
al bottegaio cambiatickets; non so però che tasso applicasse a questi.
 
Cordialità
Gi
 

 E quindi, saluti anche alla non trasferibilità ...
 
Aggiungendo il contributo di Gi_pll, converrai che qualcosa non quadra, 
forse neanche negli incassi di qualche commerciante rispetto al venduto.
Oltretutto i miei ticket, al supermercato, spesso li spende mia moglie o io 
spendo i suoi "firmando"  ciascuno prima il retro.
Della tessera ho già sentito parlare e mi chiedo, a parte il livello di 
controllo ed ammissibilità di utilizzo, tipo il possibile happy hour negato, 
quanto costerà   ma sopratutto a chi converrà veramente,  anche rispetto al 
sistema attuale,   continuare così piuttosto che mettere in busta 100 euro 
al mese detassati e dire.....ecco questi sono esentasse perchè ti  servono 
per mangiare fuori casa; se sei a dieta vatti a vedere un film ogni tanto 
che ti fa anche bene allo spirito.
So di fare una boutade ma se uno volendo poi diciamo ottimizzare quei miseri 
5,20 euro decide di comprarsi  3 kg di prosciutto, non a Genova :-),  ed 
affettarselo tutte le mattine per farci saltare fuori due panini anzichè 
uno, che c'azzecca costringerlo invece  a spendere puntualmente ogni giorno 
la sua brava quota giornaliera.
Poi, hai visto mai che dopo i biglietti ferroviari falsi qualcuno potrebbe 
inventarsi anche i ticket taroccati o le tessere clonate?
Meno male che c'è LUI :-)
 

inventarsi anche i ticket taroccati
 
Già fatto! :-(
 
Ad ogni modo, filosoficamente parlando, il buono pasto serve a coprire 
almeno parzialmente il costo del pasto del mezzogiorno; tant'è che, se non 
ricordo male, chi fa il part time non ne usufruisce. Sicuramente non ne 
usufruisce chi fa la mezza giornata.
A parte appunto la parte filosofica, le aziende che gestiscono il servizio, 
hai citato mi pare Ticket Restaurant, non sono altro che società di servizi 
che con i tickets muovono milioni di cui il cosiddetto "grasso che cola" che 
rimane attaccato a costoro, è cospicuo. Considera poi che per la gestione di 
tutto è sufficiente un paio di stanze e al massimo 5-6 impiegate; tutto il 
lavoro viene fatto dalle banche che si sono accalappiate i clienti. Così 
funzionava un po' di tempo fa.
 
Buona serata
Gi


 
 
Premesso che sono un utilizzatore dei ticket e che li uso nei modi pi� 
disparati ma mai per pranzare ^__^, non capisco una cosa:
il contributo � dato per il pranzo, e se non sbaglio � dovuto qualora 
l'azienda non metta a disposizione una mensa.
Cosa ci sarebbe di scandaloso se si fosse effettivamente obbligati a 
usarlo solo a pranzo e solo uno alla volta?
W.
 

 usarlo solo a pranzo e solo uno alla volta?
 
Niente.
Anzi, sarebbe giusto.
Vorrei vedere chi avrebbe il coraggio di protestare, senza inventarsi motivi
di privacy o altre amenit�, che sarebbero *scuse* a tutti gli effetti.
Per� sarebbe terribilmente scomodo... e, personalmente, mi avanzerebbero un
bel po' di ticket ogni mese.
Per la "goduria" delle societ� emittenti quei ticket, che introiterebbero i
soldi dalle aziende e, non vedendo "tornare" i ticket, non dovrebbero
rimborsarli.
 
Per tornare in topic bancario, un po' come funzionava con i mini-assegni
negli anni 70.
Gi sicuramente c'era, Lucas ... non lo so; io andavo alle medie, o poco
pi�...).
Ne emettevano 1000, ne tornavano 700 ... e i 300 mancanti erano guadagno
puro!
 
Ciao ciao
 
VL

puro!
 
Quando andava male erano solo 300.
Guarda sulle bancarelle quanti ce ne sono in giro senza contare quelli 
conservati dai collezionisti e quelli, in numero stimato abbastanza 
sostanzioso parr� strano, non pi� esistenti in quanto macerati.
 
Buona serata
Gi 

ed erano le 18 circa (non orario di pausa).
 
Ecco, appunto, e tu rimarcalo anche cos� appena chi di dovere legge
qua... la pacchia finisce.
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca

 Ci� che tu vorresti fare "nel dubbio", un po come mio nonno sul
 
Tuo nonno e' tornato a casa. Mio nonno, pure (senno' non saremmo qui) ed 
ha combattuto la stessa guerra. Ma non c'entra con le banconote false... 
ed i reati (o presunti tali).
 
Fabrizio
 

 usarlo solo a pranzo e solo uno alla volta?
 
Per me � lo stesso concetto di ticket ad essere un non senso; almeno nessuno 
me l'ha ancora spiegato.
Potrebbe essere che gli do pure ragione :-)
 
 
 

 puro!
 
Con il senno di oggi c'� da chiedersi a chi giovava :-)
 

 qua... la pacchia finisce.
 
Ok Vinicio, abbiamo capito che rischi una proposta  contrattuale come 
consulente  tecnico; pensa che parcella ti spetterebbe.
Ed tutti sti bocconiani dove li mettiamo?
Lex,  scherzo ;-) 
 

Lex,  scherzo ;-) 
 
Taci va, anche tu, che sto *seriamente* pensando di rispedire indietro
il libretto A LUI, con scritto "MI VERGOGNO" proprio sotto la sua
firma. :-((((
Ma quando mi gireranno *veramente* le palle, allora mi metto di buona
lena a rippare tutte le casette registrate delle sue lezioni (CHE HO
GELOSAMENTE CONSERVATO!) e sbatto gli MP3 su Internet.
Questo tnto per far sapere al mondo intero e ai posteri come vent'anni
fa predicasse ed insegnasse in Aula l'esatto contrario di quanto fa
*ora*.


 Taci va, anche tu, che sto *seriamente* pensando  ...
 
Proporremmo di interrompere qui la deriva OT.
Grazie
 
 
-- 
Team Moderatori IEBa
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