Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Schiumino... dubbi e idee

Salve a tutti,
prima di tutto mi presento, sono blbalalba di blabalbal ecc. per gli amici
Marco :)
E' da molto che mi interesso di aeromodelli (mi hanno sempre affascinato) ma
e' da pocchissimo che mi sono deciso di "attrezzarmi" per praticare questo
hobby.
Probabilmente non partiro' con il piede giusto (non ci sono campi di volo
nelle vicinanze, non conosco persone che praticano questo hobby, non ho
nessuno che mi insegni :) ) ma la voglia e' tanta e sinceramente mi sono
detto "tentar non nuoce" (se non per qualche soldo in meno nel portafoglio).
Ho deciso di cominciare con la costruzione dello schiumino (costruirsi il
modello e' la parte che trovo piu' divertente) e ringrazio pubblicamente chi
cura il sito dello TZagi (pur essendo un neofita tutto mi e' risultato
estremamente chiaro fin dalla prima lettura), la realizzione mi e' sembrata
abbastanza semplice e i materiali poco costosi e di facile reperibilita',
certo fra il dire e il fare ci massa il mare, magari il mio primo modello
picchiera' a terra dopo mezzo metro di volo, ma... (vedi sopra).
Ho deciso fin da adesso che motorizzero' il modello (elettricamente) ed e'
qui che nascono i miei "dubbi", ho visto varie realizzazioni e proggetti, ma
tutti mi lasciano perplesso... ripeto: io non ne so (ancora) nulla del
comportamento in volo di questi modelli, ma non vi pare che gli stessi siano
migliorabili? (e non solo esteticamente), la mia domanda e' quindi: non e'
possibile migliorarli, appunto? Si sceglie di non farlo per mantenere
contenuto il costo? Oppure chi ha "provato" lo schiumino lo abbandona per
passare a modelli piu' "performarti" e/o meno artigianali? ...o chi ha
costruito lo schiumino -perfetto- si e' dimenticato di metterlo sul web? :)
Non so se la mia impresa riuscira' ma probabilmente dopo aver costruito il
mio schiumino e averlo fatto volare mi impegnero' a costruirne uno
possibilmente perfetto, sarebbe un peccato non farlo... sono presuntuoso? :)
La seconda parte la dedico a qualche domanda alla quale non ho trovato
risposta sul web, sempre parlando di schiumino elettrico, non ho trovato
delucidazioni riguardanti i variatori al motore, mi pare che che le diverse
versioni tengano un semplice interruttore on/off che tiene il motore al max
per l'intera durata del volo.... ma non sarebbe possibile utilizzare il
motore solo quando serve (come gli alianti motorizzati), aumentando
l'autonomia delle batterie notevolmente? Uno schiumino provviso di motore,
peserebbe eccessivamente per potersi -permettere- di veleggiare?
Per quanto riguarda il radiocomando che dovro' acquistare, i modelli a
questo punto pare evidente siano due (i piu' convenienti per
prestazioni/prezzo) e cioe' l'MC-12 e il Flash 5... quindi vi chiedo: quale
compro?
Il prezzo indicativo di 450.000 mila lire per costruire uno schiumino da
ZERO (compreso il radiocomando) secondo voi e' giusto?
La terza parte di questo messaggio (se non vi ho annoiati troppo) e'
dedicata a un'idea che ho avuto fin da quando mi sono appassionato di
modellismo dinamico, e cioe' quella di dotare il modellino di telecamera.
Diciamo che non sono nuovo del "settore", ma l'applicazione agli aeromodelli
e' tutt'altro affare... quindi vi chiedo: c'e' qualcuno di voi che l'ha mai
fatto?
Esistono microcamere + trasmettiore di piccole dimensioni, che assorbono
complessivamente 130mA e pensano in totale una trentina di grammi (tutto
compreso, alimentazione a parte), secondo voi e' possibile installare un
sistema simile su uno schiumino?
Perdonatemi la lunghezza del post... un grazie anticipato... e buon volo a
tutti ;)




Ciao
MarcoT
--
per rispondermi in e-mail abbi coraggio, togli motore e veleggia
http://web.tiscali.it/ilmondodimarco/welcome.htm

 in totale : tra le 470 e le 530 sempre circa, direi che ci siamo!
Ed il pacco batterie? E le batterie come le carichi?E la ricevente la metti
standard? Elica? Ogiva? Due bordi di uscita per gli elevoni? Sperando che tu
abbia considerato la tx con miscelazione......
Sarà, ma io non la penso come voi... non penso affatto che lo schiumino sia
il modello più "economico" per iniziare.... molte volte chi pensa così poi
deve ricredersi perchè la spesa per far volare un modello è uguale per tutti
(escludiamo i maxi e f3a! )
Si certo risparmi sul modello "nudo e crudo" ma i conti per metterlo in volo
sono sempre gli stessi! Magari è super economico per un modellista avviato
che di trova un servo di qua-.... le batterie da la.... una ricevente la
smonta da la...e  ha fatto! Ma se devi iniziare da 0 mettere in condizioni
di volo uno schiumino elettrico forse ti costa di più che comprarti una
scatola di un veleggiatore e motorizzarlo con un 2.5 cc .
Però forse alla prima caduta lo riprendi e lo lanci un'altra volta.....
Saluti,
Giovanni.

 Giovanni.


 SUBITO.
Ehi quand'č che impari ad atterrare........'dolcemente'  :-) sono piů di sei
mesi che leggiamo di schianti e non di atterraggi!!! ;-)
Fabio

 dove puoi vedere, per esempio volo in pendio con aliante dall'aliante!
Sapevo di non aver inventato niente di nuovo... mi chiedevo se qualcuno (che
segue questo NG) l'avesse provato, in effetti la cosa risulta abbastanza
affascinante... ma mai quanto quella di dotare un modello di giroscopio, GPS
e interfaccia al PC, per farlo svolazzare "da solo".. :OOOOOOOOO

 scatola di un veleggiatore e motorizzarlo con un 2.5 cc .
Si, ma la costruzione? Poter sperimentare diverse soluzioni, partendo da
differenti profili alari.. e' la parte che considero piu' divertente, lo
schiumino e' uno, non dimentichiamoci di tutte le varianti di alianti a
partire dal TG3 Regione Lazio :)
Del resto comprati Radio + ricevitore + 2 servi + un motore... questi
restano sempre gli stessi (esclusi crash veramente
pesaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanti) il resto e' tutto da "provare" :)

 e interfaccia al PC, per farlo svolazzare "da solo".. :OOOOOOOOO
Non esageriamo: GPS, trasmettitori vari... troppo pesante, e soprattutto
troppo
complesso, specie la parte software.... Negli Stati Uniti esite qiualcosa
del genere:
ogni anno gli studenti di una universita' (non ricordo quale), si sfidano
costruendo
mezzi autosufficienti (non radiocomandati) in grado di individuare un
bersaglio e
avvicinarsi ad esso: qualcuno l'anno scorso ha costruito un elicottero con
motore
a scoppio, con GPS a bordo, controllato da un PC.... roba da fantascienza!

 a scoppio, con GPS a bordo, controllato da un PC.... roba da fantascienza!
Mica tanto... si tratta solo di denaro :) per quanto riguarda il modellismo
sono nuovo, per il resto non sono proprio un neofita, la realizzazione
tecnica (con moduli gia preassemblati, quelli ad esempio che trovi in kit)
e' abbastanza semplice, per il peso ti devo smentire, io dispongo di un
modulo ricevente GPS in tecnologia SMD (12 satelliti / 2 uscite seriali +
antenna compatta) che pesa un centinaio di grammi (poi certo, mettici
trasmettitore e ancora pile..).. forse pure meno senza custodia in plastica,
l'acquisizione dei dati in remoto tramite pc e' anch'essa semplice (i dati
viaggiano anche a 1200 bauds, una trasmittente monocanale e' sufficiente),
la gestione degli stessi pure (io sono un programmatore, e il gps e' gestito
l'ho gestito per un sw di localizzazione veicolare che ho scritto per il
118), il controllo dei servi tramite pc e' anch'esso semplice... l'unica
cosa veramente difficile? Il controllo in volo, non avendo un riscontro
visivo del modello (il pc non e' un essere umano, potrebbe pure avere gli
"occhi" volendo.. ma qui entreremmo davvero nel campo dell'alta tecnologia
:) ) bisogna affidarsi ai giroscpi, anemometri ecc... il sistema
funzionerebbe come un pilota automatico e qui il discorso inizia a farsi
complesso (almeno per me che non capisco nulla di aerodinamica e di modelli
di volo).
Per tutto questo credo che un modello motorizzato a scoppio sia essenziale
(e probabilmente pure di notevoli dimensioni)... ma non fa mai male far
viaggiare un po' la fantasia ;)

 viaggiare un po' la fantasia ;)
Hai ragione, quando la fantasia galoppa, il discorso diventa stimolante;
pero'
cerchiamo di restare con i piedi per terra... anche se ultimamente il Barone
Rosso con la sua telemetria mi ha veramente galvanizzato....
Ciao.

 Rosso con la sua telemetria mi ha veramente galvanizzato....
Telemetria? Dove.. come... quando??? :)

Ciao Artic, se ti può interessare ne ho uno con le ali gia tagliate pronto
da montare, se t'interessa sentiamoci in e-mail
ciao :-))

 wrote in message
tQpX6.49866$Uo3.1...@news6.giganews.com...


 da montare, se t'interessa sentiamoci in e-mail
Non che non mi fidi... :) ma quella e' la parte piu' divertente!!! cioe'
costruirselo... o no? :)

 MarcoT
Ciao Marco...
non frantientermi, io sono conscio del fatto che uno schiumino, soprattutto
se sei da solo, č una ottima soluzione per iniziare, per schiantarlo e
rivolare... fino ad imparare at atterrare dolcemente!
Il mio era un piccolo avvertimento a chi spera di volare senza affrontare
una, non dico elevatissima, ma adeguata cifra!
Purtroppo il nostro fantastico hobby č costoso, credimi neanche io lo vorrei
cosě, ma per iniziare č necessario affrontare una spesa minima che spesso
supera le aspettative di chi dice " tanto io inizio con uno schiumino perchč
č economico" ! Attenti, se non avete niente , ma dico niente , di
aereomodellistico preparatevi comunque ad una spesuccia....
Saluti,
Giovanni.

sistema simile su uno schiumino?
Secondo me su un modello del genere e' controproducente, lo schiumino
e' gia' piuttosto instabile per sua natura e poi microcamera +
trasmettitore + batterie penso che aumenterebbero abbastanza il peso
del modello.
Cmq se vuoi provare ti consiglio di adoperare i moduli tx con
frequenze intorno al GHz.
Saluti "Il Barone Rosso"
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
Forum: 
http://forum.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycosmail.com
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere
Please remove NO-SPAM to answer

Baroooneee...do' stai?
Purtroppo il barone in questo periodo e' mega ultra incasinato e
sommerso dagli impegni, quindi sia la telemetria che la macchina CNC
stanno in un angoletto in attesa di essere completati, tra l'altro non
e' ancora riuscito a preparare neppure il report di Ozzano :-((((((


 pesaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanti) il resto e' tutto da "provare" :)
A conti fatti la motorizzazione glow mi sembra più economica della
elettrica....
schianti a parte ovviamente!  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:P4sX6.50032$Uo3.1...@news6.giganews.com...


 schianti a parte ovviamente!  :-)
E perche'? Forse piu' performante... ma poi mettici la manutenzione, ecc...
e comunque pure se fosse, dicendo "schianti a parte" non hai detto niente!
Considera che io sono "nuovo"... e di schianti ne vedro' per un bel pezzo
probabilmente... se iniziassi con un glow mi toccherebbe cambiarlo a ogni
atterraggio ;)

 frequenze intorno al GHz.
Al momento operano quasi tutti sui ghz (anche quelli in kit), la ricevente
e' una stazione "standard" di quelle che si usano anche per ripetere il
segnale di VCR e SAT in casa (quelle con antenna direzionale).
Penso che il peso non aumenti di tantissimo, se risparmi all'inizio
(microricevente, microservi).
Sono d'accordo con te (pur essendo un neofita) che forse lo schiumino non e'
adatto a tali sperimentazioni, il punto di forza e' che e' abbastanza
resistente e offre una buona protezioni alla componentistica.
Se ti interessa fatti un giro qui: 
http://www.supercircuits.com/
 ,ho trovato
una camera CCD a colori con trasmettitore incorporato (AVX900S5)!!!
Incredibili le dimensioni e il peso, da vero agente segreto, opera sui
900mhz... loro dicono che arrivi a circa 350m.. ma ci credo poco, mi sembra
veramente troppo piccola (il trasmettitore)... ma tutta questa roba costa!!!
(330 dollari + IVA + sdoganamento + trasporto =  circa un milione di lire)
:(
Ciao ;)


Ciao e grazie per il reply


 schianti a parte ovviamente!  :-)
Non c'è nessuno che abbia ancora preso in considerazione di fare un modello
motorizzato a scoppio, ma in EPP ......
Sarebbe una buona soluzione, e secondo me si potrebbe pensare anche di fare
un bell F3A, se cade durante un "torque roll" gli pianti la coda per terra e
lo fai
ripartire, questo si che a Ozzano mancava!!! ;o))))))))
Scherzi a parte, ho saggiato le doti dell'EPP, non conosco cosa sopporta un
modello a scoppio
(motore si intende!), ma credo che qualche bel modellino potrebbe saltare
fuori ....
... chi prova?


 motorizzato a scoppio, ma in EPP ......
Come nessuno? C'e' persino lo schiumino glow (autocostruito e lo vendono
pure da jonathan se non sbaglio).... :)

(330 dollari + IVA + sdoganamento + trasporto =  circa un milione di lire)
Secondo me non ne vale la pena, tra l'altro non penso che la
definizione sia il massimo.


 pure da jonathan se non sbaglio).... :)
Io me ne sono costruiti due, entrambi motorizzati glow, il primo con un
cipolla da 1,5cc, un vero missiletto :-)) e l'altro, versione light, con un
cox 0.8 cc del peso complessivo di 480gr, dal volo più tranquillo e che
utilizzo a mo' di alinte, il motore serve solo a fare quota data la spinta
non eccessiva, non è molto acrobatico, al cotrario di quello col cipolla che
fa quasi di tutto :-)) per la cronaca non sono fatti in epp ma in
polistirene.
Cià cià

 definizione sia il massimo.
380 linee... l'immagine e' ottima (trasmissione permettendo).
Comunque sono d'accordo, costa troppo.... questo trasmettitore invece e'
interessante: 
http://64.132.25.173/servlet/cat/product/AVX900T2.html
ben 450mW di uscita, mooooooolto di piu' di quelli standard miniaturizzati,
ma costa piu' del doppio...
Che ti devo dire... per ora io guardo e sbavo, di piu' non posso fare! :(
PS: ma questo non it.hobby.homevideo? :P

 13 grammi a un max di una 50ina (i prezzi restano pressocche' invariat
Sicuramente lo conoscete ma io ve lo posto.... il modello "Tiny" č veramente
piccolo...
http://www.x10.com
Poi ce ne sono di piů piccole ancora, tipo con l'ottica montata direttamente
su piastra senza scatoletta etc etc.... che ho visto da qualche parte.... se
vi serve lo cerco...
Ciao ciao,
Giovanni

 vi serve lo cerco...
Le soluzioni in kit, sono senz'altro quelle piu' versatili ed economiche (si
puo' scegliere l'accoppiamento trasmittente/camera fra diverse soluzioni),
guarda qui: 
www.futuranet.it
 (io ci ho comprato un ricevitore GPS 12 canali,
e mi sono trovato benissimo).
Ma com'e' che un thread che contiene la parola "schiumino" diventa
chilometrico? :)

divertimento abbastanza costoso!
Ai 50 gr devi quindi aggiungere 30gr di antenna e almeno 150gr per le
batterie di alimentazione (considerando 10 celle a bottone
ricaricabili da 250mA), infatti la maggior parte dei trasmettitori
video funzionano ad almeno 12volt e alimentandoli con tensioni
inferiori la portata si riduce notevolmente.
Inoltre dato che l'assorbimento non si puo' considerare trascurabile,
mediamente un Tx da 300mW (il minimo per un segnale decente) assorbe
circa 200mA, le batterie troppo piccole che mal sopportano
assorbimenti elevati per troppo tempo, potrebbero avere vita breve.
Quindi il peso da mettere in preventivo e' di almeno 2 etti.


Il Barone Rosso <kfran...@NO-SPAMlycosmail.com> wrote in message
l6g6jt8vat6evrtnb...@4ax.com...

50gr. massimo, le batterie probabilmente stiamo sul peso che dici tu
(davvero non so), per i trasmettitori l'alimentazione 12volts non e'
essenziale (ne esistono sia da 12 che da 6volts, con la medesima potenza di
uscita).. in effetti sembriamo due tizi che vanno a comprare la mortadella:
facciamo 150gr. in tutto e non se ne parla piu' dai :)
Comunque 150/200 gr. da mettere su, e' qualcosa di fattibile no?
...e chiudemmo il thread :)

Comunque 150/200 gr. da mettere su, e' qualcosa di fattibile no?
Dipende dal modello, sullo schiumino direi di no, specialmente se e'
roba delicata.
