Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: OT - Quale Emisfero del cervello usate? sinistro o destro?

Senza ironia o polemica... se volete partecipare... :-)
http://www.matteomac.com/blog/2007/emisfero-sinistro-o-destro-del-cervello/
Io vedo girare la ballerina in senso orario.
Voi?
Ciao
Games

 Voi?
Io riesco abbastanza agevolmente a farla girare in entrambi i sensi, mi 
riesce difficile invece metterla a 90. :-) 

Scriveva Gamesfactory venerdì, 07/03/2008:

Interessnte...
Spostando "l'attenzione" cambia il senso di rotazione...
Prima che cambi ci sono movimenti a scatti....
Carino :-)
-- 
E' proprio quando credete di sapere qualcosa che dovete guardarla da 
un'altra prospettiva.
(Robin Williams in "L'attimo fuggente")

 ha scritto nel messaggio
news:47d0ddd2$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

Games, la ballerina in realtà,  gira sempre nei due sensi in modo alternato.

 Games, la ballerina in realtà,  gira sempre nei due sensi in modo alternato.
pero` estraendo i 32 frame che compongono la GIF animata, si vede
che gira *inequivocabilmente* solo in senso orario (guardandola da
sopra la testa).
Io in effetti la vedo girare solo in senso orario.
ciao :)
sky

 
Ciao Shakti
Anche io se cambio il punto di osservazione (i piedi) riesco a vedere 
girare nell'altro senso, pero io intendevo la prima visione che viene di 
  istinto aprendo la pagina e guardandola per pochi secondi.
Insomma e' un effetto ottico ma secondo l'autore serve appunto per 
capire qual'e' la prima parte del cervello che entra in azione per prima 
durante l'osservazione.
Se invece ci si sofferma per piu' tempo cambiando punto di riferimento 
si riesce a cogliere anche l'altro senso di rotazione.
Games

 alternato.
Gira?
No, non c'è nessuna rotazione. Dire che gira a destra o a sinistra, o che 
alterna i sensi di rotazione, è sempre frutto della nostra percezione. Siamo 
noi che diamo un signficato di "rotazione" ad una sequenza di immagini 
piane, in cui non gira proprio nulla.

Dopo dura riflessione, Gamesfactory ha scritto :

Ciao Games...
beh a primo impatto è a destra... ma subito dopo ho visto "scatti" e 
rotazione a sinistra... poi mix destra e sinistra senza più scatti :-)
http://www.agor.mediacity.it/FigureNascoste.htm
Ciao
Shakti


sopra la testa).
No: per quanto ne sai, la ballerina quando arriva con il piede tutto a
destra, anziche' continuare nello stesso senso, inverte la rotazione e
completa due semigiri dandoti sempre la fronte (o la schiena).
Okay, una ballerina umana non ci riuscirebbe mai, ci vorrebbe un corpo
di inerzia bassissima per "rimbalzare" senza rallentare; ma l'immagine
e' ambigua. Non lo e' solo se il nostro cervello ci mette del suo.
Leonardo
--
The stars have not dealt me the worst they could do:
My pleasures are plenty - my troubles are two.
But oh!, my two troubles, they reave me of rest:

 piane, in cui non gira proprio nulla.
ok, pero` e` diversa una sequenza di immagini piane che sono
(o che sono assimilabili a) proiezioni su un piano di un oggetto
3D che gira nello spazio, da un'immagine piana che si sposta
semplicemente sul piano; e quella e` una sequenza di immagini
piane (simili a) proiezioni sul piano di una ballerina che ruota in
senso orario.
sky


Eh no (ma potrebbe dipendere dall'ordine con cui sono estratti i
frame?
io ho usato irfanview).
- nel primo frame vedo la ballerina di spalle, piede destro
leggermente
  alzato;
- proseguendo, gira in senso orario, a al frame #9 ha il piede destro
  tutto a destra;
- non inverte la rotazione, dovrei vederla di nuovo di schiena invece
  no; il piede destro e` tutto a sinistra al frame #25 -:- 26 ...
azz possibile che il mio cervello si inganni anche un frame alla
volta ?
ciao
sky

 frame?
scusa, l'ordine deve essere sempre lo stesso altrimenti l'animazione
non funzionerebbe, intendevo potrebbe cambiare il frame che ti viene
mostrato per primo.
pero` anche iniziando da un frame intermedio non riesco a vedere
la rotazione antioraria ... mah ...
sky

Gamesfactory ha scritto:

Riesco a farla girare in entrambi i senso praticamente ogni volta che 
voglio :)
Ciao
Marco

ARBEL ha scritto:

Sicuro?

Dopo dura riflessione, skywalker ha scritto :

Non risulta nemmeno a me.... se guardi anche l'immagine direttamente è 
sempre a destra, sono arrivata a contare fino a 54 giri per vedere se 
cambiava rotazione, guardando i piedi.
I frame sono 34 e la rotazione è solo a destra.
partono e finiscono dalla posizione di schiena, non c'è una 
"inversione" del play.
Penso sia solo un effetto ottico... come accade guardando il cerchione 
di una ruota girare... c'è un punto che sembra che ruoti all'indietro 
eppure la macchina va avanti.


Il 07/03/2008, Marco Manca (Ozieri, SS) ha detto :

Si.. lo ho notato anch'io... puoi dargli la "direzione"...


 eppure la macchina va avanti.
mah quello che citi dovrebbe piu` che altro accadere alla luce
artificiale, a causa dell'alimentazione a 50 Hz; come con quei
dischi stroboscopici che si usavano per tarare la velocita` dei
vecchi giradischi ... non so!
ciao :-)))
sky

 
Playboy!
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
       upd
La Polizia Antidroga comunica che il traffico
è tornato normale.


beh la rotazione è giusta ... è a destra, anche nei frame girano a 
dx... ma penso siano giochi di luce (dietro ha una fonte di luce) e 
ombre che ingannano.
Se provi a guardare senza puntare lo sguardo sulla ballerina, ma ad es 
sul titolo e continui a guardare con la coda dell'occhio, vedi subito 
girare a sinistra... e se guardi direttamente continua a girare a 
sinistra... dopo tot secondi, pof ritorna  a destra :-)
Giochino interessante ... anche come interpreta il cervello è 
interessante :-)))
Ciao
Shakti


Osservando triste una foglia cadere, skywalker scriveva:

esatto è un'illusione ottica.
Non ci vuole molto ad invertire il senso, in qualsiasi momento.
Provate a chiudere un occhio e a fissare l'immagine per qualche secondo...
dopo un pò comincerà a perdere colpi e come per magia a girare nell'altro
senso.... e viceversa
A me funziona.
Ma ci riuscite anche se vi sforzate (con entrambi gli occhi) ad immaginare
di vederla ruotare nell'altro senso... pensando che stia ruotando
nell'altro senso, dopo un pò cambia direzione.
Comunque hai ragione tu, si tratta di un GIF, non può essere taroccato come
se fosse un SWF.

 interessante :-)))
se ti piace il genere, guarda questa ! (se gia` non la conoscevi)
http://www.illuweb.it/movimento/movi06.htm
ciao :)))
sky

Osservando triste una foglia cadere, Gyork scriveva:

ma che discorso è?!?
La sequenza di immagini (fotogrammi) riproduce una rotazione, punto, poi
per come è stata studiata la sagoma della ballerina, il cervello può
interpretare la rotazione in un senso o nell'altro ed essere ingannato
(bastava cambiare qualche particolare per togliere il dubbio, riproducendo
luci ed ombre ad esempio).

 voglio :)
Un po' come fa arbel con te...
:)
ciao
Ken 

skywalker ha pensato forte :

Si lo conoscevo, ma ce ne sono tanti altri... cmq quello della 
ballerina era carino e particolare. :-p


 se fosse un SWF.
sempre a caccia di tarocchi vedo.
ARBEL

 ha scritto nel
messaggio news:fqrgah$c6o$2...@aioe.org...

Pura illusione.

 ha scritto nel
messaggio news:fqrgbs$c6o$3...@aioe.org...

Sicuro.

"ARBEL ô)>" <(ô-----ô)@(ô___ô).(ô <> ha scritto nel messaggio 
news:47d18b90$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

concentrati sul piede  che sta nel centro e deciderai te se farla girare da 
una parte o dall'altra, e una semplice illusione
ciao
Markino 

 Games
come faccio a farla girare in senso orario ho provato a fischiettare
gurdarla di sbieco ma niente
mi sento mono emisfero!
aiuto

On 7 Mar, 19:15, "
http://resonancecutoff.blogspot.com
"

figo ora riesco a vederla girare anche leggendo qusti posti
figata
(speriamo finisca presto però)

 inverte la rotazione.Se trovi un sistema per bloccare il pc
ma guarda che in un GIF non si può invertire il verso dell'animazione. non
c'è nessun random e nessuna inversione
S.

 ma che discorso č?!?
č un discorso tecnicamente perfetto.
Ha ragione Gyork al 100 per cento.
ciao
feynman 

 Ha ragione Gyork al 100 per cento.
ma non stiamo parlando di discorsi teorici e astratti, quella sagoma è la
rappresentazione 3d ad 1 colore di una ballerina... altrimenti nemmeno
quello che stai leggendo ora è un'insieme di parole, ma la tua percezione
di alcuni punti disposti sullo schermo.
suvvia non scherziamo...
S.

 rappresentazione 3d ad 1 colore di una ballerina...
e solo un'illusione quella del 3d creata dal movimento, l'immagine e piatta 
non ha profondita, se no si potrebbe dire ke anke un'ombra e una 
rappresentazione 3d mentre e solo in 2d, l'illusione della rotazione nei due 
sensi e semplice da realizzare, basta che i primi 17 fotogrammi riflettano 
perfettamente gli ultimi 17 e non avendo profondita creata da ombre ed 
essendo monocromatica, puoi avere la sensazione ke giri in un senso o anke 
nell'altro
ciao
Markino 

 suvvia non scherziamo...
e chi scherza?
gli errori percettivi, i paradossi ottici, le figure ambigue sono 
proprio dovuti all'interpretazione data dal nostro cervello.
Quelle che tu chiami un'insieme di parole per me e per te č un'insieme 
di parole perchč decodifichiamo allo stesso modo l'immagine che si forma 
sulle nostre retine e abbiamo una strutura comune (la lingua italiana) 
che ci permette di dare loro un significato pressochč identico.
Ma un essere umano che non avesse mai visto nulla di simile ad uno 
scritto non potrebbe mai codificarlo come un "insieme di parole", non ne 
avrebbe proprio modo.
Vedrebbe dei disegni e il suo cervello cercherebbe di dare un 
significato a quei disegni.
E' poi quel che fanno i credulones quando pigliano le foto della 
superficie di Marte e ci vedono le piramidi, le facce e quant'altro.
ciao
feynman

Osservando triste una foglia cadere, Markino scriveva:

I fotogrammi non sono casuali, riproducono il movimento.
E' come se io facessi la scansione laser di un oggetto 3d animandolo e poi
lo convertissi in 2 colori (bianco-nero) senza dithering. 
Se si vuole parlare di cose sensate e non in astratto (del tipo...
quell'immagine non riproduce una ballerina, ma è una macchia che il nostro
cervello interpreta come ballerina), quella è un'animazione che riproduce
in bianco e nero il movimento di una ballerina.
Se poi tu mi vuoi dire che sono macchie casuali che casualmente il nostro
cervello interpreta come movimento e che casualmente riconosce come una
ballerina, beh... "tecnicamente" sarà così, ma se si vuole dare un senso
alle parole, no.
che non sia 3d (immagine piatta) e che quella della rotazione sia
un'illusione è ovvio e l'ho anche già scritto in precedenza, ma dire che
quei fotogrammi non vogliono riprodurre il movimento di rotazione è una
sciocchezza (IMHO)
S.

 significato a quei disegni.
e io che ho detto?
Distinguiamo i segni dal significato.
Se la persona ha disegnato quella sagoma, non l'ha fatto casualmente, ma
per riprodurre il movimento di rotazione.
L'azione che ha originato il disegno era finalizzata a questo, quindi non
ha senso dire, quella sequenza non riproduce un'animazione e la rotazione
del corpo.
Poi è ovvio che si parla di segni e del loro significato, così come questi
pixel creano delle parole.
Del resto il cinema è questo in senso stretto, una sequenza di fotogrammi,
di immagine piane che il cervello interpreta... e in senso lato anche la
nostra percezione visiva (sempre sequenza di immagini).
Si tratta di pignolerie, perché se porti tutto agli estremi, alla fine la
percezione è un'illusione. 

 Games
parte in senso orario poi leggi e va dall' altra parte
be e' stupenda sta "ballerina"
in pratica si puo capire guardando se stai usando uno o l'altro
nel momento in cui usi la logica la vedrai girare nel senso logico :)

 Games
fatele (2 immagini) girare in entrambi i sensi

 schiena). 
Penso sia l'unica ipotesi che si possa escludere. Se guardate quello che 
dovrebbe essere il riflesso (o l'ombra?) della ballerina sul pavimento, 
vedete che un piede - quello che gira - sparisce ogni mezzo giro. Se la 
ballerina alternasse il movimento, il riflesso del piede si vedrebbe 
sempre (o mai).
Proprio il riflesso mi farebbe dire che la ballerina giri in senso 
antiorario, perché il piede alzato si può vedere quando è dietro a 
quello che fa da perno, e il riflesso compare a destra e sparisce a 
sinistra.
C'è dell'altro sul riflesso che non torna, ma per ora lascio perdere.
Di questa GIF ne avevamo già parlato su IDM qualche tempo fa: 
http://snipr.com/2194e
  [groups_google_it] 
Ciao.
-- 
Luca Fraggante
--- 
http://whywontgodhealamputees.com/video.htm
 ---

dovrebbe essere il riflesso (o l'ombra?) della ballerina sul pavimento, 
Soccia, hai assolutamente ragione. Gira davvero in senso antiorario.
Un'illusione fantastica: fosse stato un omone peloso e sudato, avrei
notato subito il riflesso :-D
Leonardo
--
The stars have not dealt me the worst they could do:
My pleasures are plenty - my troubles are two.
But oh!, my two troubles, they reave me of rest:

Games
Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

ARBEL ha scritto:

Si ho capito. ^__^
Marco

 inverte la rotazione.Se trovi un sistema per bloccare il pc
ROTFL
un cretino e' per sempre,
come i diamanti...
Ken 

 Soccia, 
Le dispiace usare i termini propri della sua città senza invadere la 
sacra lingua felsinea?
:-)
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
       upd
Ecco Joe Falchetto che luma le pupe...

 c'e'... o hai sbagliato NG o ciccia!
Non e' difficile trovare qualcosa che fa quadrare sempre il cerchio, 
basta interagire anche con la parte destra e si trova sempre qualcosa 
che "ci puo' stare" anche se poi non e' quella vera :)
I migliori avvocati che fanno assolvere i delinquenti fanno uso anche di 
fantasia ed intuito e credo siano un ottimo esempio di utilizzo di 
entrambi gli emisferi  :)
Si,  con questo post volevo aiutare gli ufologi a scoprire se fossero 
piu' portati per fare rilevamenti tecnici e calcoli vari, oppure se 
fossero portati per ricostruire eventi ascoltando le testimonianze per 
poi ricostruire dei resoconti logici corredati magari da disegni a mano 
libera ricavati dai testimoni ecc.
Games
--
Tutti siamo UNO

 aiuto
L'unico che ha risposto senza giri di parole sei stato tu
Conoscendo i frequentatori abituali mi sarei sorpreso del contrario, cmq 
e' strano... sarai mica un fake? ;)
Ciao
Games

 percezione è un'illusione.
appunto. La "percezione nuda" è una pura illusione.
Ciò che percepiamo è sempre filtrato dagli strumenti che utilizziamo 
(sensi, strumenti di misura, nostra cultura personale...)
Ovviamente ci sono filtri migliori di altri.
I filtri che fornisce la scienza sono i migliori, perchè (pur sapendo in 
partenza che sono imperfetti)  vengono continuamente migliorati.
ciao
feynman

 ha scritto

su questo sono d'accordo (se si parla in astratto), io contestavo il fatto
che si dicesse che quella sequenza di fotogrammi non rappresentasse
l'animazione della rotazione di una figura ... il mio è un discorso di cose
sensate tra persone che già attribuiscono a quell'animazione il senso della
rotazione (qualsiasi persona che ha il concetto di uomo e quello di
movimento vedrà in quella figura una rotazione della ballerina)... così
come posso dire a te che i punti su questo schermo sono parole in
successione.
L'illusione (ripeto, in concreto) non è la rotazione in sè, ma il verso
della rotazione, che per come è stata fatta la figura può essere percepito
in senso orario o antiorario.
ciao
S.

http://it.youtube.com/watch?v=StZcvpWj8QA
Games

 
http://resonancecutoff.blogspot.comwrote
:

hihi
fake uhmn
e ce lho fatta se ti puo interessare però
ho avuto degli effetti collaterali tipo vederla girare sempre.
Se mi concentro la vedo girare nitidamente anche ora che scrivo,
me la sono salvata involontariamente nel cervello.
comunque l importante e che giri un po di fica haha

 senso orario.
No. Non c'č niente che gira. La percezione della rotazione č data SOLO dal 
cervello. L'unione di quei fotogrammi di per se non indica nulla, č il 
cervello che elabora, ed attribuisce un senso alla rotazione.


Io invece mi kiedo come mai queste cose non le scrivi mai quando un ot lo 
scrive Feynman.. anzi quando li scrive lui partecipi pure alla discussione, 
senza azzardarti di muovergli una minima critica... cerca di essere un po 
piu coerente se no mi tocca dare ragione (anke se sono scettico) a ki dice 
ke siete solo un branco...
Ciao
Markino 

Markino 
Ciao koffredo



hai perfettemante ragione..........
Ciao
Markino

libera ricavati dai testimoni ecc.
se era questo lo scopo del thread, mi spiace che lo dici solo adesso.
Comunque un ufologo, imho, deve essere in grado di fare sia rilievi
tecnici e sia calcoli dopo aver saputo ascoltare (o leggere) la
testimonianza di un osservatore per poterla successivamente vagliare e
valutare. Se poi non ci riesce, fa quella parte che meglio sa fare e
il resto lo si fa in gruppo.


Markino


 ha
Sei OT. Punto
piuttosto di snippare rispondi o non sai come replicare??


 conto suo, l'illusione è il pensare di poter interagire.
Per te, forse...
Per me è semplice farle cambiare direzione "a comando": aspetto che sia 
nel punto in cui si vede un piede solo (a metà rotazione) e poi mi dico: 
"ora è di spalle" e la vedo girare in senso orario oppure "ora è di 
fronte" e la vedo girare in senso orario.
Per me la cosa è semplicissima.
Se a te non riesce, magari la colpa va ricercata nei postumi 
dell'effetto di qualche testata di troppo ai tram...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

 senso orario.
concordo con te
S.

 ha scritto nel messaggio
news:63i9suF...@mid.individual.net...

Quoto.
Cmq io me la spiego in questo modo.
Il cervello nel momento in cui perde i riferimenti ( a metà rotazione ) e se
in quel momento si immagina una movimento contrario il cervello si adatta e
di conseguenza avviene la percezione visiva del cambio di rotazione
dell'oggetto.
Riflessione : il cervello è sotto l'influenza del pensiero?
A questo punto si potrebbe parlare di pensiero creativo applicabile anche
ad oggettti reali.
Sarà forse il segreto di Uri geller e/o Binarelli ? ( telecinesi )
--
Mister X 

 cervello che elabora, ed attribuisce un senso alla rotazione.
ma siamo d'accordo che non c'e' nulla che gira nel senso
meccanico del termine; tuttavia se quella sequenza di immagini,
_proiezione bidimensionale di un oggetto che ruota nello spazio
tridimensionale_, invece di essere ad 1 bit (b/n) fosse a 32 bit,
ovvero se fosse 
p.es
. la reale ripresa fatta con una videocamera
di un oggetto che gira, da essa si potrebbe facilmente _ed
inequivocabilmente_ dedurre il senso _originale_ della rotazione
dell' oggetto 3D; qui e` piu` ambiguo proprio per l'assenza di colori,
ombre, etc. ma e` sempre la proiezione bidimensionale di un
oggetto che ruota, non di un oggetto che trasla 
p.es
.!
poi e` ovvio che e` il cervello a dare un senso a tutto cio` che il
nervo ottico gli manda, allo stesso modo concui ti permette di
dare un senso ai pixel che ora vedi sul monitor e capire che
si tratta di caratteri e frasi e di un post e non di pixel casuali.
... se proprio vogliamo essere pignoli ;)
sky

 superficie di Marte e ci vedono le piramidi, le facce e quant'altro.
la cosa e` un po' diversa; le facce su marte vere non esistono e
il credulone inferisce, _con la sua fantasia_, la forma un oggetto
3D che in realta` non esiste dalla sua proiezione bidimensionale.
Le ballerine che ruotano invece _esistono_.
ciao :)
sky

 Riflessione : il cervello è sotto l'influenza del pensiero?
Il cervello non so, ma di sicuro la visione e' influenzata da quello che il 
cervello si aspetta di vedere,
c'e' un esperimento famoso per cui se si pone un foglio con disegnata una 
riga interrotta ad un distanza tale che l'interruzione coincida con il punto 
cieco (dove c'e' l'inserzione del nervo ottico) di uno dei due occhi 
(l'altro coperto), il cervello percepisca la linea come non interotta per il 
semplice fatto che nel punto dove non riceve dati immagina che la linea sia 
continua e te la fa vedere invece di lasciare un punto nero al suo posto...
ciao
Ken 

 Le ballerine che ruotano invece _esistono_.
sì, ma solo in tre dimensioni.
Sul monitor esiste una rappresentazione bidimensionale che molti di noi, 
ma non tutti,
interpretano come una ballerina tridimensionale in rotazione.
ciao
feynman 


e bello anke questo
http://www.rivelazioni.com/mm/222_chaplin.shtml
ciao
Markino