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Titolo: Incassare assegno post-datato

Ciao a tutti,
una società mi ha spedito un assegno a saldo mia fattura di luglio 2005; con 
estrema sorpresa, visto già il ritardo del pagamento (luglio-novembre: 4 
mesi), ho notato che l'assegno è stato post-datato ad aprile 2006... 
chiaramente senza accordi in merito. Non ho più intenzione di avere a che 
fare con loro, e mi chiedevo se è possibile incassare l'assegno subito 
(magari approfittando del fatto che un assegno post-datato non 'esiste'). 
Grazie. 

 l'assegno subito
Teoricamente, come hai ben osservato, l'assegno postdatato non esiste.
In pratica, invece, c'è.
Sicuramente, quelli ti hanno fatto un postdatato perché non hanno soldi.
Quindi, ora potresti solo ottenerne il protesto, ben difficilmente
l'incasso.
Il sistema bancario nel suo complesso non negozia assegni irregolari
nella data.
Cioè: se versi un assegno *regolare*, e non ci sono fondi, è il sistema
stesso che si occupa di tutte le procedure di CAI e di protesto, e ti
rende il titolo pronto per essere usato in giudizio contro l'emittente.
Se l'assegno è *irregolare* nella data (può essere postdatato, o
risultare emesso il 30 febbraio o il 31 settembre...) il "sistema" non
prende in carico l'assegno e lo scarta.
Questo non implica che l'assegno non abbia alcun valore, ma solo che tu
debba arrangiarti da solo per fare tutto.
Non potrai versare l'assegno sul tuo conto e aspettare l'esito, ma
dovrai dovrai presentarlo direttamente presso la banca trassata.
La banca dirà che non te lo paga perché non ti conosce: allora dovrai
dare in mano l'assegno ad un notaio o a un ufficiale giudiziario che
abbia competenza nel luogo, e dovrai incaricarlo di ottenere l'incasso
o il protesto.
Ben inteso, c'è una (remotissima) possibilità che quelli  si spaventino
e onorino *SUBITO* il tuo assegno, tirando per le lunghe con qualche
altro creditore che appaia meno combattivo; più
probabilmente, otterresti il titolo protestato, che ti costringerebbe a
mettere di mezzo avvocati e giustizia civile per riavere quanto dovuto.
Secondo me, anche se la cosa può scocciare, ti conviene aspettare
Aprile, e come hai già scritto, evitare di avere a che fare con loro in
futuro.
Se pagheranno l'assegno, bene.
Se ti verrà reso protestato, avrai solo prorogato di qualche mese tutta
la pratica per il recupero coattivo delle tue ragioni di credito.
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 La banca dirà che non te lo paga perché non ti conosce: allora dovrai
Supponiamo che il prenditore dell'assegno posdatato sia (o diventi 
opportunamente) cliente della banca trattaria, e presenti l'assegno per 
il pagamento.
Non c'è più "non ti conosco" e neanche "non si negozia": che fa la banca?
W.


Se non ricordo male, ma vado a memoria il codice civile dice che le clausole
contrarie alla legge (es. data posteriore) si hanno per non apposte.
Nella pratica pero' la banca cerchera' di convincere il cliente a non
incassare subito l'assegno. Se non ci sono i soldi e lo vuoi incassare
subito non prendi nulla....aspetta che magari tra un po' i soldi ci
saranno......
Almeno io credo, per fortuna non mi e' mai capitato di dover scoprire questa
cosa.
Ciao
--
Aldebran

 Non c'è più "non ti conosco" e neanche "non si negozia": che fa la banca?
Non c'è più di mezzo il "sistema", quindi la banca cerca di mediare tra i
due clienti.
Se non ce la fa, ha torto quello che ha emesso l'assegno senza avere i
fondi, e quindi ci si occupa del protesto e di tutto il resto.
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
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ab...@newsland.it

 due clienti.
Tralasciando il caso specifico, abbastanza anomalo per la mia esperienza,
quando due parti agiscono in questi termini, sono ovviamente daccordo.
La banca non può mediare o meglio, non ha nessun interesse a farlo anzi,
potrebbe ancora  attirarsi delle grane.
La banca può solo chiedere all'emittente di  creare i fondi per pagare
l'assegno presentato all'incasso.
Non ha senso per l'emittente staccare un assegno postdatato, se il
beneficiario non è disposto ad accettarlo.
Per esperienza, se la banca ha un cliente che lavora con postdatati è perchè
il più delle volte questi è già abbondantemente fuori fido accordato e non
ci sono i presupposti per aumentarglielo e comunque sono transazioni poco
chiare che lasciano pensare a ben altri problemi, a maggior ragione se il
beneficiario cambia idea e presenta  il postdatato all'incasso.
In entrambi i casi  sono clienti ai quali, separatemente, farei un certo
discorso che con il mediare non avrebbe proprio nulla a che vedere.
saluti
LucaS

 quando due parti agiscono in questi termini, sono ovviamente daccordo.
.. e qui riferisco quanto mi hanno raccontato.
La fonte è integerrima (avvocato, consulente di ufficio legale... e non
dell'ufficio legale della mia Gringotts, ma della più grossa banca
nazionale...).
Svicoliamo dall'argomento del thread, pur non andando OT rispetto al ng.
La "nuova frontiera" della delinquenza creditizia (gli strozzini, per
usare un francesismo...) non è più *solo* il prestito di denaro a
interessi elevatissimi, ma anche l'acquisizione di attività commerciali,
da usare come copertura di altri illeciti.
Cioè, il classico usuraio della letteratura, l'omino cattivo piccolo
brutto e magari di discendenza ebraica, è stato sostituito da vere e
proprie organizzazioni.
Prestano il denaro, e si fanno rilasciare via via dei postdatati, spesso
emessi *personalmente* dal debitore (non solo dalla ditta).
Poi, di punto in bianco, mettono tali assegno all'incasso, senza dire
niente e senza alcun accordo, facendo tutto "come si deve", quindi
presentando gli assegni nei dovuti modi e con le corrette regole, ed
ottenendo quindi il protesto.
L'imprenditore "strozzato", a questo punto, o crolla e ci rimette pure la
casa o viene costretto a cedere l'azienda, ovviamente a un prezzo infimo
rispetto al suo vero valore.
La "leva" per causare questo sono appunto gli assegni postdatati, magari
emessi con scadenza "uno al mese per due anni", e poi presentati tutti e
ventiquattro contemporaneamente.
Meditate, gente, meditate... 


 Meditate, gente, meditate...
Scusa la mia domanda...
ma nel momento in cui il "beneficiario" presenta i 24 assegni 
conteporaneamente, al banchiere non "frega" nulla del merito della 
questione? Non si pone alcun dubbio circa le "motivazioni" di quella 
operazione? tutto filerà così stranamente liscio? nessuna segnalazione a 
nessun'autorità competente?
Ciao
SF
-- 
antispam: indirizzo e-mail non valido

 nessuna segnalazione a nessun'autorità competente?
Le organizzazioni che fanno 'sti lavori sono furbe.
Gli assegni arriveranno tutti e 24 insieme, spesso intestati a 24 
persone diverse, tutti prestanome.
E che si può fare?
Ma se anche arrivassero tutti intestati ad uno solo, quello che può fare 
la banca è segnalare il sospetto alle autorità.
Anzi, finchè qualche magistrato non chiede espressamente quello che è 
successo, il "modulo" di segnalazione è una cosa del tipo: "Controllate 
il sig. Rossi, che ha movimentato più di 12500 euro.".
Punto.
La banca non può dire: "Controllate il sig. Rossi perchè ha messo 
all'incasso 24 assegni tratti dal sig Verdi per un totale di Euro XXXX , 
e 23 di tali assegni risultano emessi con data successiva e poi 
regolarizzati in fase di presentazione, presumo che ci sia sotto 
qualcosa...".
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 

 qualcosa...".
Certamente la banca non è tenuta a farlo ma se gli passasse sotto al naso
una cosa del genere, ammesso possa verificarsi in questi termini e
francamente ne dubito,  non potrebbe, secondo me, far finta di niente.
In ogni caso, il ruolo del reggente d'agenzia è determinante anche per le
responsabilità che si assume e delle quali è chiamato a rispondere, in primo
luogo davanti  ai suoi superiori e dopo davanti alla legge, che non è sempre
rigorosamente chiara ma spesso si presta alle interpretazioni dei giudici.
Due clienti che  facessero una cosa anche lontanamente simile a questa e non
la chiariscono con delle buone ragioni, si troverebbero, per quanto mi
riguarda e nel giro di 24 ore, con il conto estinto d'ufficio.
Non so se qualcuno, qui,  ha una vaga idea della sensazione che si prova a
stare in un'aula di tribunale a testimoniare, sotto il fuoco di fila delle
domande di un piemme.
Che le chiacchere sono belle ed a volte anche utili ma la realtà credetemi,
è diversa.
saluti
LucaS