Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Alieni e Fantasia

Ciao a tutti,
mi son sempre chiesto perché, dopo la scomparsa della civiltà agricola, in
cui un ruolo di primo piano  era occupato da Fate, Folletti e Streghe, ora,
con la comparsa della civiltà industriale, e quindi dell'inquietudine
tecnologica ( aver a che fare con strumenti di cui non si conosce
precisamente il funzionamento o simili, a meno che non si sia ingegneri,
così come una volta non si capiva perché le spighe di grano crescessero
verso l'alto o alcuni fiori girassero su se stessi cercando il sole, il
timore di perdere il lavoro, invece di perdere il raccolto, etc. ), questo
ruolo di primo piano si ora occupato dagli alieni.
Così come le creature della mitologia, gli alieni hanno mezzi che gli uomini
non hanno ( prima era magia, ora è tecnologia ), sono in qualunque
descrizione più piccoli, almeno di 20 cm, dell'umano medio, sono invisibili
( prima non si sapeva da dove arrivassero le creature magiche, e si pensava
che non si potessero vedere o, + tardi, arrivassero da altre dimensioni; ora
non si sa da dove arrivano gli alieni ( spazio, etc. ), ma li si pone in un
campo talmente vasto che devono esistere per forza ( lo spazio ); possono
avere intenti malvagi o buoni verso gli uomini, e in genere i due campi sono
in conflitto ( fate & streghe ), in genere intervengono nascostamente e non
sempre vengono scoperti, molto spesso hanno a che fare con alti esponenti
politici ( la strega cattiva nelle fiabe rende succube il re cattivo, la
fata buona consiglia il re buono ), e via di questo passo.
Sono sicuro che, procedendo per conto vostro, troverete altre singolari e
straordinarie correlazioni.
Ciao

 occupato dagli alieni.
Probabilmente l'uomo non può vivere senza sognare. Ma non credo che questo
sia applicabile a tutti. Dove non c'erano fate e streghe o folletti e
coboldi, in passato, si spiegava l'anomalia con Satana.
Oggi si ricorre agli alieni, agli ufi e ufini, in parte come prodotto del
nostro inconscio (dei nostri mostri inconsci) in parte come evasione dall
arealtà, questo è indubbio. Sono però convinta che tra i fenomeni spiegabili
che ci circondano ci sia una minima percentuale di inspiegabilità, quella
che viene definita OVNI/UFO. Non credo che debba per forza essere di matrice
aliena, però è bello pensarlo ogni tanto ed è comprensibile che qualcuno ci
si tuffi. E intanto, la spinta "ufologica" ricerca spiegazioni. Perché no?
Comunque l'uomo soffre disperatamente di solitudine... Mi trasferirò a
Glentoran, una delle patrie del Piccolo Popolo, chissà :)
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
Altruism is when our selfishness benefits someone else

 ha scritto nel messaggio
news:y8Bs9.55410$%M1.14...@twister2.libero.it...

bel 3d,
IMHO e' l'ignoranza delle persone, un tempo si credeva a maghi, fate e
sopratutto al diavolo, per spiegare tutto cio' che non si capiva, non si
riusciva a capire, non si voleva capire.
era piu' facile a quel tempo andare dal "toglimalocchio" per la figlia che
ancora non aveva avuto figli che magari cercarne le cause in una malattia o
in alte mille ragioni piu' "razionali".
adesso chi crede in folletti ed elfi e' solo una piccola parte della
popolazione(e guarda caso quella parte forse piu' colta), il credere in
extraterrestri, dischi volanti e' dovuta da una parte sempre all'ignoranza
della gente, che credendo in persone come il nostro ARBEl o RAEL o SIRAGUSA
si fa abbindolare come al solito con profezie di sciagure e catastrofi, la
cui unica salvezza e' rifugiarsi presso il Furbone di turno(che intanto li
depreda di ogni avere), dall'altra parte c'e' quella parte di popolazione
che si e' fatta amalgamare insieme ai MEDIA, dove si arriva a dire che forse
il Signore degli Anelli e' una storia vera del passato, che Star Wars e' una
storia vera, che Matrix PUO' essere possibile, che Signs e' il film che ci
rivela la VERITA'!
ringraziando DIO(o chi per lui) ci sono persone come su questo NG che
valutano, riflettono e carcano la spiegazione con l'aiuto della scienza e
degli studi, certo e' che pensare che ci son persone che credono ciecamente
in un ANONIMO che spiega i crop circles come coordinate di rotta di una
AVANZITISSIMA CIVILTA' per i loro dischi volanti......beh..fa' tristezza, e
parecchia.

 coboldi
Sммммммммммм!!! I COBOLDI Sммммммммм !!! ( Scusa, sfogo da giocatore di
ruolo che dopo i primi 3 livelli di avanzamento vede misteriosamente sparire
i coboldini senza che se ne parli mai + per tutto il resto della campagna )
:o)

 Anelli e' una storia vera del passato
ROTFL!
Portami un esempio di dove sia stato scritto, per favore.
Il Signore degli Anelli è parte di una struttura (che si chiama History of
Middle Earth) che Tolkien ha ricreato come se fosse vera, con tutto il
background linguistico, "religioso" eccetera. Ma nessuno ha mai detto che la
Storia della Terra di Mezzo sia vera! E meno che meno quelli che tu chiami i
media, ma fammi il piacere! :D


:o)
e tutto questo mi fa pensare ad un`avventura che da bravo Master Deep
Bastard Inside feci capitare ai miei "eroi" ghghghghgh (rido al solo
pensarci) ...
Metti un gruppo di avventurieri, con il piu` debole un mago del nono
livello con la palla di fuoco sempre in canna... (incantesimo
memorizzato piu` verga magica con dieci cariche ed una versione
depotenziata dell`incantesimo, ma abbastanza efficace).
Metti che si trovino, durante una tranquilla passeggiata, davanti a due
miseri coboldi mezzi laceri e straccioni...
Il guerriero guarda negli occhi l`elfo, l`elfo sghignazza e dice al
guerriero... "Sai ho un po` bisogno d`allenamento", il guerriero ride,
ed i due partono al galoppo contro i due coboldi...
Solo che i coboldi... Non erano proprio tali... (erano infatti due
demoni maggiori incaricati dal Dio degli Inferi di prendere le anime del
gruppo, in quanto possedevano, senza saperlo, un suo artefatto... (lo so
ero un bastardo a quell`epoca))
Morale della favola sia il guerriero che l`elfo in pochi secondi
finirono come spiedini... e il resto del gruppo fece la stessa fine... 
Ovviamente quello era solo il prologo dell`avventura che ebbero nel
regno della morte... 
Purtroppo ci fu il lieto fine, i nostri eroi ritornarono ai loro corpi,
esattamente la stessa mattinata che incontrarono i due coboldi demoni...
e finale dell`avventura... si ritrovarono davanti i soliti due
coboldi... (che pero` stavolta erano veri...)
ma quello che cambio` fu l`approccio del gruppo... erano un po` piu`
titubanti verso i coboldi... :-)
Scusate per l'OT, ma a volte il fiume dei ricordi straripa :-)
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
(A Proposito della dea Bastet)
"Davvero er tanto "venerata" in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla per i fondelli."
Aut. Lady of The Rings

che Signs e' il film che ci rivela la VERITA'!
bhe... nell`universo del film quella e` la verita`...
Basta individuare il sistema di riferimento... 
e tutto puo` essere possibile...



^_^
P.S. E' vero che le faccine dovrebbero essere al contrario, ma in genere
faccio il Master :o)
Ciao !!!

cui un ruolo di primo piano  era occupato da Fate, Folletti e Streghe
David Brin, "Altrove: Contatti nel Cosmo" (Urania non-ricordo-il-numero)
Leonardo
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.


bhe... ti capisco...
la "perversa" soddisfazione di avere piu` potere di una divinita`... :-D
e` che poi se gli fai tutto facile, non si divertono, se gli fai tutto
troppo difficile, non si divertono... 
e` dura la vita del Master... :-)
Continuando questo OT, hai mai giocato a Vampire the Masquerade?


> Continuando questo OT, hai mai giocato a Vampire the Masquerade?
Certo che ci ho giocato, campagna mastodontica con PG Conciliatori che
durante il sonno vampirico ricordavano gli eventi del passato ( cross-over
con Dark Age ), sicuramente il miglior GdR di tutti quelli che conosco
 forse il migliore di tutti i tempi, ma devo ancora provare Ars Magica, ho
visto il manuale proprio oggi, in settimana lo compro ^_^ )
Ciao
P.S. A proposito, ripropongo la megacampagna proprio questo sabato a un
gruppo di giocatrici ^_^


GIOCATRICI???!!!!
non giocatori travestiti?
proprio giocatrici vere?
Oddio...
si vede che sono secoli che non gioco piu`...
dalle mie parti, si contavano sulla punta di una mano...
Cioe`... se c`erano erano le ragazze dei giocatori...
che ci guardavano come fossimo scemi... :-D
Addirittura un gruppo intero di aspiranti succhiasangue?
Che bello!!! :-)))
Le uniche giocatrici piu` serie le vidi ad un Live Action Roleplay di
Masquerade... veramente toste :-)
In quell`occasione ero un Garou in incognito fra i vampiri e mi fingevo
un gangrel dovevo investigare sull`uccisione di alcuni Garou da parte di
alcuni vampiri che ne volevano il sangue per potenziarsi, mi ricordo che
una volta trovato il colpevole, il principe della citta`... bhe... mi
trasformai in forma Crynos bhe... spalmai quel povero principe su quasi
tutti i muri della citta`... e poi venne l`alba ghghghghgh (ovviamente
mi ero messo d`accordo con un altro che gli voleva fare le scarpe... io
avevo il mio colpevole... lui aveva il potere che desiderava... solo
che... al colmo della perfidia lupesca e doppiogiochista, bhe... mi ero
messo d`accordo con un Inquisitore... Evvai col falo`.... ) >:-D


 media, ma fammi il piacere! :D
a rispondere questo 3d mi tirero le ire di parecchia gente, ebbene si una
parte del signore degli anelli è vera (del libro, nel film deve ancora
apparire) ed è la parte in cui i due hobbit incontrano il penultimo
possesore dell'anello che li conduce attraverso una zona in cui ci sono
acquitrini, nebbia, fango, un'ambiente molto cupo e tenebroso con volti che
apparivano nell'acqua. Questo pezzo (è sicuramente altri) vengono presi
dall'esperienza che Tolkien visse durante la seconda guerra mondiale (o era
la prima? qualcuno mi corregga!). Se qualcuno non ci crede basta che si
legga una biografia su Tolkien...
Roberto Sforza

 Roberto Sforza
Quella parte HA del vero, naturalmente riadattata al contesto. Ma nessuno ha
mai osato scrivere che IsdA sia tutta pura cronaca dal passato... Era quello
che mi ha mandato in bestia. Poi sul Signore se ne sono dette talmente
tante: Allegoria (JRRT si rivolta nella tomba) Vangelo per bambini con Frodo
nella parte del Cristo (certo, il percorso ha delle notevoli similitudini
per via dell'educazione cattolica dell'autore, ma NON vuole essere un
Vangelo), eccetera. In Italia si dice che è un libro per fascisti, in Russia
e nei paesi dell'Est passa per un libro comunista, negli Stati Uniti era il
manifesto dei pacifisti durante il Vietnam: Il Signore degli Anelli è un
racconto nel quale ognuno legge quello che vuole. Poi, conoscendo un po' di
più della sua genesi e della vita di Tolkien, emergono altri fattori.
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"But don't forget the songs That made you cry And the songs that saved your
life
Yes, you're older now And you're a clever swine But they were the only ones
who ever stood by you " (The Smiths "Rubber ring")

Per dare il mio contributo al discorso consiglio
oltre alle lettere scritte da JRR a suo figlio Christopher,
anche il testo di David Day "Tolkien's Ring" (L'Anello
di Tolkien) che fa una panoramica sui riferimenti
nei vari miti e letteratura classica e medievale che potevano
essere riscontrati, sia su stessa indicazione di Tolkien,
che da un analisi del testo.
miti norreni, il ciclo arturiano, i miti celtici, la
mitologia classica e orientali, la saga del Volsunghi
e altre saghe germaniche, la Bibbia, l'ermetismo degli
alchimisti medievali...
Non c'e' da dubitare che una persona colta come
Tolkien, non solo per esigenze di cattedra, conoscesse
molto bene la letteratura antica e medievale, specie
quella anglosassone e tedesca.
Poi  un aspetto imho che il libro di Day trascura troppo invece
nel tratteggiare i riferimenti e i rimandi dell'opera
di Tolkien è l'importanza della linguistica.
Più volte Tolkien esprime
nelle sue lettere al figlio il sogno di voler sentire parlare
il Quenya e il Sindarin, le lingue piu' note fra le varie
della Terra di Mezzo (e non solo) da lui create.
In più di un occasio  dice che ha creato gli elfi a partire
dalla lingua che si era immaginato parlassero.
Inoltre se si va a leggere la versione commentata
da Christopher Tolkien dei Racconti Ritrovati, Perduti
e Incompiuti, che presentano anche duplici versioni
di passi noti del Silmarillion sopratutto, si vede la notevole
cura nelle note al testo, nelle bozze di JRR sull'aspetto
linguistico e sull'etimo delle parole.
Ha avuto certo il suo peso nella costruzione dell'opera.
Venendo a un altro aspetto
che  il SDA sia stato preso da piu' parti
in modo esagerato a sostenere quella o quell'altra idea politica
è tristemente vero, come è sorte di tanta letteratura...
Ma l'aspetto di attualità politica (per il periodo in cui viveva JRR)
c'e' sicuramente, per quanto
imho non sia affatto preponderante nell'impianto del
mondo creato da Tolkien (che ha cominciato a scrivere
ben prima della guerra).
 Lui stesso contestò  chi puntava troppo smaccatamente
sull'idea che la sua opera fosse una allegoria della guerra
mondiale.
A mio avviso è semmai un processo
inverso. Dalla sua creazione
ne traeva spunto per descrivere la situazione presente,
trovandone delle similitudini, dei punti di paragone
e di contrasto.
Una creazione che Tolkien  volle dotare di grande coerenza
nell'impianto, linguistica sopratutto più che narrativa, e di cui
ancor di più amava la ricchezza letteraria e "mitologica",
una riflessione sul Mito (in senso generale) e sulla sua importanza
nello svilluppo delle culture umane, racchiusa nella sua produzione
letteraria, come si può evincere da  [1])
Riporto due passi delle lettere (prese per comodità
dal libro di Day, che la cita in proposito. Purtroppo è
tardi, altrimenti avrei guardato anche nelle edizione che
ho delle Lettere, ma Day ha riportato i passi più
esplicativi visto che affrontava l'aspetto in un capitolo
apposito del libro) in relazione all'aspetto
sopracitato delle affinità con l'attualità politica
del tempo, dove traspare
anche il proverbiale snobismo inglese (che
evito di commentare :).
Il conflitto e' quello della Seconda Guerra Mondiale.
Scrive al figlio che e' in guerra:
"Bene eccoti lì: un hobbit tra gli Uruk-hai.
Conserva il tuo "hobbitismo" nel cuore e ricorda
che tutte le storie che si sentono cosi' quando ci si e'
dentro."
e ancora (nel 1941) scriveva
"ho passato gran parte della mia vita, fin da quando
avevo la tua eta', a studiare il mondo germanico
(nel senso piu' ampio del termine che include Inghilterra
e Scandinavia). C'e' molta più forza (e verità) nell'ideale
"germanico" di quanto gli ignoranti si possano immaginare..
Comunque in tutta questa guerra sono stato tormentato da
un bruciante risentimento personale - che probabilmente
mi renderebbe un soldato migliore a 49 anni di quanto
ne fossi stato a 22 - nei confronti di quell'odioso piccolo
ignorantello di Adolf Hitler. Hitler rovinò, pervertì, fraintese
e fece odiare quel nobile spirito nordico, quel supremo
contributo all'Europa che ho sempre amato e ho sempre
cercato di presentare nella sua vera luce.In nessun
altro luogo, casualmente, quello spirito fu più nobile
che in Inghilterra e cosi' precocemente santificato.."
Scusate se sono stato prolisso e ho continuato l'OT :)
Max Imago
---------
 [1] "Desideravo creare un insieme di leggende più
o meno connesse fra loro, dalle piu' complicate
e cosmogoniche fino alle favole romantiche...
e volevo semplicemente dedicarlo all'Inghilterra, al
mio paese" (JRR Tolkien)