Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Consiglio su Intesa

Sono correntista Intesa da una vita, quindi per pigrizia e paura di
cambiare non mi sono mai posto il problema di cercare alternative
migliori (ammesso che ne esistano) Potrei avere qui eventuali dritte
per orientarmi in tal senso??
Per il cc pago le scritture 40€ forfettarie a trimestre, 12 € l'anno
l'home-banking, 1 € i bonifici.
Ho un deposito titoli (che sto estinguendo e non mi interessa avere in
futuro visto che già opero con Directa)
Naturalmente sono tartassato da comunicazioni postali di ogni genere a
mie spese di cui fare volentieri a meno...e io pago :-)
Inoltre (e qui arrivano le mie perplessità quando penso che vorrei
cambiare banca) ho diversi fondi Nextra (5 € di commissione per ogni
disinvestimento, gli switch sono gratuiti) e per finire un bel mutuo
prima casa (ad un tasso per ora discreto, pur se variabile :)
Il mio è il classico conto casalingo-professionale dove vanno e
vengono introiti lavorativi e bollette con gicenza media ridotta al
minimo da quando ho scoperto Arancio e Santander. Il servizio allo
sportello non mi sembra male ma mi sembrano alte le spese e in questo
periodo mi sembra che possa essere il caso di cercare qualcosa di
meglio, no?
Che fareste al mio posto?
Grazie per l'attenzione!

 Che fareste al mio posto?
Prima farei un tentativo di rinegoziare le condizioni, magari andando
dall'impiegato di turno con qualche proposta di altra banca. Visto che
tutto sommato sei abbastanza contento, vediamo che cosa ti propongono.
Però, se ti posso fare un appunto da bancario, anche tu non è che fai
molto per fare in modo di essere trattato meglio.
Nel tuo post fai capire che, poco alla volta, hai tolto da B.Intesa
tutte le cose più importanti e remunerative (liquidità, titoli) e che
hai relegato a quella banca il ruolo di conticino per le spese di casa.
Che proposta ti potranno mai fare ?
Se tu avessi avuto dalla tua parte gli altri strumenti, potevi fare la
voce molto più grossa ed avresti ottenuto molta più attenzione.
Così ora raccatti quello che ti proporranno, perchè per loro ora sei un
cliente marginale.
-- 
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi

 hai relegato a quella banca il ruolo di conticino per le spese di casa.
Scusa, ma i fondi comuni e il mutuo dove li mettiamo?
Se il nostro ha deciso di portare liquidità e titoli altrove, 
evidentemente è perché l'offerta di Intesa in questi ambiti non è 
concorrenziale.
Direi che dimezzare le spese fisse è un obiettivo ragionevole.
W.

 Direi che dimezzare le spese fisse č un obiettivo ragionevole.
Certo, ma se fosse un mio cliente gli direi che se vuole migliori
condizioni cominci a riportare indietro i soldi del CA.
Poi gli dimezzo le spese...
(E' una tecnica che adottano moltissime banche).


 (E' una tecnica che adottano moltissime banche).
E mandare a quel paese tutti e passare a iw non è forse meglio?
-- 
dmax

hai relegato a quella banca il ruolo di conticino per le spese di casa.
Veramente ho circa 15.000 € investiti in fondi Intesa più il mutuo.
Certo, non essendo un nababbo forse non posso fare gola a nessuna
banca ma il mio ragionamento è che appena troverò migliori condizioni
(spese, tasso creditore) a parità di servizio erogati, passerò ad
un'altra banca.

 E mandare a quel paese tutti e passare a iw non è forse meglio?
Può darsi.
Ma il nostro amico ha altre esigenze...


 (E' una tecnica che adottano moltissime banche).
Mi pare una normalissima tattica commerciale, ma in questo caso è mal posta.
Il cliente potrà semplicemente girare qualche banca tra quelle che gli 
sembrano più comode o più simpatiche e farsi fare delle offerte. Sono 
certo che la maggior parte saranno più basse delle sue condizioni attuali.
Dopodiché potrà del tutto legittimamente pretendere uno sconto dalla sua 
attuale banca. Ripeto: non si tratta di ottenere condizioni di favore, 
ma solo di un riallineamento a normali prezzi di mercato.
W.

 tradizionali.
CA è un ottimo esempio di come un marketing accurato può fare miracoli.
CA è la risposta a quegli italiani mediocri che soprattutto non hanno
voglia di far crescere il proprio bagaglio culturale in tema di finanza.
Ma questi italiani lo sanno che un Bot ad un anno rende di più ?


 Ma questi italiani lo sanno che un Bot ad un anno rende di più ?
Se si hanno almeno 10 mila euro e non si intende vendere i BOT prima 
della scadenza, certamente. In tal caso un titolo ad un anno è una 
scelta migliore di un deposito a vista.
W.

 del genere.
Questa è una tua opinione, viziata dai soliti discorsi dove la Banca è
il male assoluto e quindi quello che propone è solo ed esclusivamente
merda.
Per me non è assolutamente così.
Penso che tra tutti i prodotti che ha una banca ce ne siano alcuni
validi, alcuni mediocri ed alcuni scadenti. 
Come in ogni buona attività che si rispetti. 
Il fattore decisivo sta nella persona che propone questi prodotti. 
Ma non metterei la malafede sempre ed ovunque, perchè è sbagliato
generalizzare.


 generalizzare.
Non mi permetto.
I miei rapporti personali con i bancari sono sempre stati cordiali e 
proficui.
Le poche volte che mi è stato proposto qualche "prodotto scadente", o 
semplicemente non rispondente alle mie esigenze, l'ho sempre fatto 
notare con chiarezza. Nessuno mi ha mai fatto pressioni.
Però...
Però, non posso fare a meno di pensare che una persona meno preparata di 
me può avere difficoltà a distinguere un prodotto buono da uno scadente, 
uno adatto da uno non adatto.
Penso che se certi prodotti vengono messi in portafoglio è perché 
l'intenzione è di venderli, e che per venderli bisogna che qualcuno li 
compri, e se il prodotto è "scadente" chi lo compra fa un cattivo affare.
E che se la tua etica ti impedisce di piazzare il prodotto scadente 
altrettanto non può dirsi per la banca nel suo complesso, che alla fine 
dell'anno il prodotto scadente l'ha ben venduto, altrimenti i conti non 
tornano.
Penso che l'unico modo per far tornare i conti senza vendere prodotti 
scadenti è di togliere i prodotti scadenti dal catalogo.
W.

 scadenti и di togliere i prodotti scadenti dal catalogo.
Ma quali sono i prodotti scadenti ? Diamogli una definizione.
Quelli che rendono poco ? 
Ma siamo proprio sicuri ? Continuiamo a commettere l'errore di guardare
sempre e solo il rendimento ?
Allora quando il Bot era andato al 1,80% perchи non lo abbiamo
cancellato dai listini ? Faceva schifo ma non lo abbiamo demonizzato.
Allora forse non и il rendimento il metro da usare per definire un
prodotto scadente.
I fondi azionari fatti dal 2000 al 2003 hanno generato perdite
colossali. I stessi fondi fatti dal 2003 ad oggi hanno generato guadagni
colossali.
Le obbligazioni Parmalat rendevano come minimo il 7,25%, perт si sono
rivelate un prodotto scadente.
Allora che cos'и un prodotto scadente ?
Come lo riconosciamo ?
Vediamo se la tua idea coincide con la mia.


 Quelli che rendono poco ? 
Come giustamente dici non esiste solo il rendimento.
Però, a parità di tutte le altre condizioni, un prodotto che rende 
sistematicamente meno di un altro è un prodotto mediocre. Se la 
differenza è "offensiva", allora è scadente.
Per esempio:
- un'obbligazione strutturata comprata al collocamento costa solitamente 
di più, quindi rende di meno, della stessa obbligazione comprata sul 
mercato secondario: quindi non è un buon acquisto;
- una polizza vita mista è più costosa, meno trasparente, molto meno 
liquida di un investimento obbligazionario abbinato ad una polizza vita 
caso morte: quindi non è un buon acquisto;
- una GPF è più costosa che comprare direttamente i fondi comuni, senza 
aggiungere alcun valore aggiunto di "gestione attiva";
- un fondo comune obbligazionario governativo area euro con commissione 
di gestione dell'1% rende circa l'1% in meno che comprare direttamente i 
titoli di stato (se il deposito titoli è già pagato);
- Conto Arancio rende meno del Conto Santander, e il Santander in più ti 
dà anche il servizio aggiuntivo della carta Cirrus: quindi il CA non è 
un buon prodotto.
Un prodotto che rende quanto un altro ma è più rischioso, meno 
trasparente, meno liquido, è un prodotto mediocre o scadente.
Per esempio, certe obbligazioni bancarie subordinate che rendono meno 
dei titoli di stato.
Saluti,
W.

 dei titoli di stato.
Ma per caritā, ce ne sono che rendono anche di pių.
Ma che vuol dire questo ?
Alla fine lo status di scadente lo riconduci sempre al concetto di
rendimento.
E sappiamo bene che il rendimento non č un concetto da prendere come
base in quanto viziato da troppe variabili, alcune delle quali
incontrollabili (leggi mercato).
Per me ci sono titoli adatti e non adatti.
A seconda del:
- bisogno del cliente;
- livello di rischio che intende assumere;
- andamento del mercato;
- impegni personali;
- composizione del patrimonio;
- eventuali impegni finanziari;
si fa una bella chiaccherata, si analizzano bene questi pochi punti e
poi si vede quale investimento puō essere adatto. 
E ci puō stare il Bot come il fondo comune come la GPF come la index
come tenerli sul conto in attesa di tempi migliori.
La cosa importante č avere un portafoglio allineato con le proprie
esigenze e conoscenze e che non sia un punto interrogativo in testa.
Del rendimento se ne parla alla fine.
A volte non se ne parla nemmeno.


remunerazione?
Che io sappia, un tempo le banche (quando le banche erano cose riservate
ai grossi commercianti) venivano pagate per conservare al sicuro il
denaro.

 A volte non se ne parla nemmeno.
E' illogico.
Non c'è investimento senza aspettativa di rendimento, quindi di 
rendimento si parla prima (ipotesi) e durante (verifica delle ipotesi ed 
eventuali azioni correttive), al limite se c'è un momento in cui è 
inutile parlarne è proprio alla fine (è troppo tardi per migliorare la 
situazione).
W.

 ...
Scusate l'intromissione, volevo solo ricordarvi che siete
su it.economia.BANCHE...   ^__^
Ciao ciao.
Vinicio in qualità di ADMIN
follow/up it.news.moderazione

 istituti mi converrebbe sondare per primi?
Vai alla tua attuale banca e chiedi Zerotondo: nuovo conto Intesa 
Sanpaolo derivato da quello pubblicizzato in TV a fine 2006 dalla 
Gialappa's.
Da quello che dici sembra essere la scelta più semplice per te: zero 
spese (davvero) se operi principalmente da casa o via ATM (non paghi più 
nemmeno i 12 euro annuali di home banking).
Però devi chiederlo tu!!! E lo puoi attivare già oggi... "loro" 
certamente non te lo proporranno mai (visto quanto ti stanno facendo 
pagare... anche di più del loro conto standard "Conto Intesa").

Gialappa's.
Grazie della segnalazione, ma data la perdita di fiducia in Intesa mi
sto interessando anche verso istituti come IW e Webank, quantomeno
danno interessi crditori più alti di Intesa, no?