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Titolo: Ma è normale?

Mi pagano con un assegno. Io lo verso in banca. La banca dice che l'altro 
conto non ha liquidit� (tra l altro dubito dato l'esiguo importo) e tolgono 
a me 7e.
Oltre il danno la beffa...
Ciaociao
Fio 

 tolgono a me 7e.
"Non ha liquidità" vuol dire che è scoperto e che quindi non te l'hanno 
pagato?
Cioè, ti hanno addebitato l'importo dell'assegno PIU' i sette euro?
E ti hanno reso l'assegno?
Se è così, è corretto.
Si tratta di commissioni su insoluto, espressamente previste.
Se non è così... c'è qualcosa che non va.
Insomma, nei termini che hai narrato non è normale.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r


ciaoooo
Fio 

 cacati.cioè io sul mio conto ho ricevuto 113e.
E' vero, netti sono 113.
Ma la cosa non è così facile.
Devi andare a guardare i movimenti del conto.
Dovresti avere:
 - accredito 120 (versamento iniziale)
 - addebito 127 (o magari 120 + 7, in due operazioni: assegno mancante di
fondi)
 - accredito 120 ( "ricacamento" dei 120 euro, o, in banchese, seconda
presentazione del titolo).
Se è così, e se veramente la prima volta l'assegno non è stato pagato perchè
non c'erano soldi, hai "vinto" almeno 12 euro, se non 19 ...
Infatti, se l'assegno risultava impagato in prima presentazione per mancanza
fondi, chi ha emesso l'assegno è tenuto a riconoscere al beneficiario una
"multa" pari al 10% dell'importo dell'assegno (appunto, 12 Euro).
Occorre vedere a che titolo siano stati addebitati i celebri 7 Euro, ma
potresti avere diritto al rimborso pure di quelli.
Ripeto ancora: accertati che la causale fosse "mancanza fondi".
Se così non fosse, e tale causale fosse una qualsiasi altra (mancanza della
data, o del luogo di emissione, o qualsiasi altra irregolarità), le spese
sarebbero perfettamente normali e dovute.
Ciao ciao
VL



ciaociao
Grazie

> liquidità..
Se l'assegno fosse stato di 10 mila euro (ad esempio come caparra per 
la compravendita di una casa) il soggetto avrebbe dovuto vendere la 
casa solo per coprire le spese di un presunto truffatore?
Non capisco, se io ho un assegno e questo è scoperto allora fate pagare 
all'idiota di turno, che cavolo c'entro io?
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 casa solo per coprire le spese di un presunto truffatore?
Ancora dobbiamo riuscire a capire precisamente a cosa si riferiscano quei
celebri sette euro.
Ammesso, ma ancora non concesso, che si tratti di spese di rinegoziazione su
insoluto (voce che mi giunge nuova, ma potrebbe essere... le banche non si
sa mai che nuove spese si inventano).
Cioè: "Non ti hanno pagato l'assegno la prima volta, se vuoi che provo a
farmelo pagare per la seconda volta caccia i sette euro."
Ecco, una tale tipologia di spese generalmente è fissa: restano sette sia
che l'assegno valga 120 euro, sia che ne valga 120.000.
Quello che cambia, ma *a favore del versante* è che se l'assegno cabriolet
vale 120, il traente, (quindi *chi l'ha emesso*), per non finire nei casini
dovrà consegnare *al beneficiario* (quindi al versante) altri 12 euro.
Se l'assegno era stato emesso per 120.000, l'evitare i casini (che, detto
per inciso, si chiamano "Segnalazione in Centrale Allarmi Interbancaria")
costerà *a chi ha firmato senza avere i soldi* ben 12.000 euro.


 all'idiota di turno, che cavolo c'entro io?
Per non saper ne leggere ne scrivere deduco che č piů facile chiederli
a chi li ha che a chi (assegno scoperto) sicuramente non ne ha... 

 celebri sette euro.
[cut]
Sì ma perchè lo banca non chiede i 7 euro a chi ha emesso l'assegno 
scoperto e poi non si prende lei i 12 euro?
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 che cavolo c'entro io?
Nel momento in cui accetti un assegno non circolare come pagamento sai che 
rischi la sua mancata copertura.
Se tu non vuoi entrarci, prima di accettarlo chiedi alla banca se te lo 
garantisce.
Repo

 scoperto e poi non si prende lei i 12 euro?
Spessissimo chi ha emesso l'assegno non è cliente della stessa banca
presso la quale viene versato. Quindi la TUA banca non ha titolo per
andare DA QUELLO a chiedere soldi; caso mai, sarà la SUA banca a
salassarlo per bene...
Qui il discorso (sempre ipotetico, perchè ancora non è chiaro cosa siano
'sti famosi sette euro) è il seguente: il cliente ha dato incarico alla
banca di incassare un assegno; tale assegno non è stato pagato, e la banca
si fa rimborsare il "viaggio di ritorno" del titolo.
Esempio parallelo: compri un biglietto del treno per andare in vacanza a
QuelPaese. Arrivato lì, scopri che l'agenzia viaggi ti ha tirato il
bidone, il villaggio turistico che hai prenotato non esiste, e quindi devi
tornare indietro.
Ti lamentersti con le Ferrovie che ti fanno pagare il biglietto per il
ritorno?
Il parallelismo è tra Ferrovie e Banca: sono solo intermediarie.
Il compito delle Ferrovie è portarti in un posto; quello della Banca è
incassare a nome tuo l'assegno.
Nelle banche le "spese di andata" sono spessissimo comprese nel prezzo di
tenuta conto. Quella rara volta che un assegno torna indietro, vengono
addebitate le spese di ritorno, perchè quelle non sono MAI comprese tra le
spese standard, appunto perchè percentualmente sono rare.
Per tornare all'esempio, oggettivamente non puoi prendertela con le
Ferrovie, ma farai storie con l'Agenzia viaggi che ti ha tirato il bidone,
chiedendo caso mai a questa il rimborso delle spese per il rientro
anticipato.
Per il discorso dei 7 euro da far pagare alla banca, che poi può tenersi i
12: accetteresti un accordo con le Ferrovie che dica "Non ti faccio pagare
il viaggio di ritorno, ma se poi l'Agenzia Viaggi ti riconosce un
risarcimento per la vacanza non fruita, quel risarcimento me lo tengo
tutto io...".
Ecco, ho già scritto che i 7 euro sono sempre 7, qualunque sia il valore
dell'assegno. Ma i 12 rappresentano il 10% dell'importo "cabriolet". In
questo caso, appunto, sono solo 12, ma se l'assegno fosse stato di 2000
sarebbero stati 200...
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 garantisce.
Come?
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 Come?
Mi associo alla domanda ...


 Mi associo alla domanda ...
Si depositano chiavi, cellulare e ogni oggetto metallico nella cassettina 
fuori dalla porta, si entra, ci si mette in coda allo sportello, si attende 
il proprio turno e quando si č di fronte all'impiegato gli si chiede:
"Se io prendo un assegno da Tizio č sicuro che avrņ i miei soldi o rischio 
anche di pagarci delle spese?"
Quello risponderą:
"No, non sei sicuro di avere i tuoi soldi e rischi di avere delle spese"
Io ho detto di chiedere, mica ho detto che si poteva ottenere :-))
č come se avessi detto "chiedi all'Arcuri e a Belen se vogliono passare un 
paio di giorni insieme con te in un motel."
Repo

 Io ho detto di chiedere, mica ho detto che si poteva ottenere :-))
Allora è *sempre* un rischio accettare un assegno.
D'ora in poi chiederò esplicitamente (anche per un semplice rimborso) 
che venga pagato con un bonifico.
Almeno questo posso farlo?
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/


Domandare è lecito, rispondere è cortesia.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Domandare è lecito, rispondere è cortesia.
Mi spiego meglio: dal momento che mi viene detto che l'assegno non è un 
metodo di pagamento esente da rischi (almeno per chi lo riceve), al 
momento di riscuotere un pagamento, posso rifiutarlo e pretendere un 
metodo di pagamento alternativo (es. bonifico)?
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/


Cetro che si può domandare, nella mia risposta c'era molta ironia ma senza 
allontanandosi troppo dal vero.
Voglio dire, tutto è subordinato al tipo di rapporto, continuativo, 
occasionale, persone conosciute o sconosciute, entità della transazione, 
ecc.
Se parliamo di rapporto commerciale continuativo credo che un accordo sui 
sistemi di pagamento si possa raggiungere senza difficoltà; altrettanto si 
può parlare di un rapporto di fiducia che non dovrebbe essere inficiato da 
un'occasionale disguido come quello citato, più dannoso al traente che non 
al beneficiario.
Diverse sono le componenti in un rapporto occasionale, quindi tra persone il 
più delle volte sconosciute tra loro, esempio una vendita su ebay o 
qualunque altra vendita per corrispondenza. In questi casi le tipologie di 
pagamento non sono pressoché negoziabili, sono dettate da regole 
pre-conosciute. Il caso in discorso si presta ad un rapporto tra privati, 
occasionale ma anche no, che si accordano su un negozio e quindi anche sul 
tipo di pagamento; generalmente si fa ricorso al contrassegno, regolato 
generalmente per contanti o anche assegno.
Per concludere e chiudere con tutte queste inutili parole, che quando mi 
prende la fregola del dito ballerino sulla tastiera.... :-) domandare di 
saldare con bonifico si può benissimo fare, se la controparte acconsente va 
bene, ma potrebbe anche rifiutarsi. Ovviamente poi bisogna trarne le 
conclusioni o almeno capire il perché del rifiuto.
In sostanza, si può anche domandare di essere pagati in monetine della 
valuta del Burundi ma bisogna mettere in preventivo che qualcuno dica no; da 
li la mia battuta.


 Almeno questo posso farlo?
Ci puoi provare, poi magari date le circostanxze puoi anche rassegnarti ad 
accettare un assegno, basta essere consepevoli che l'aquazione assegno = 
soldi non sempre è verificata.
Repo 

 metodo di pagamento alternativo (es. bonifico)?
Il discorso non è così semplice.
Tu saresti costretto ad accettare pagamenti solo con contanti.
Tutto il resto è relativo... ma anche l'affermazione che ho appena fatto è
relativa!
Tornando all'argomento: bonifico e assegno sono due metodi di pagamento
diversi, per molti versi non paragonabili, da utilizzarsi in occasioni
diverse.
Intendiamoci, se c'è fiducia da entrambe le parti ed entrambe le parti sono
oneste, non c'è nessun problema per nessun metodo di pagamento.
I problemi sorgono quando si cominciano ad avere dubbi, che possono essere
anche legittimi, da una parte o dall'altra o da entrambe.
Esempio classico: vendi la macchina ad uno sconosciuto.
Quello ti può fare un assegno farlocco.
Allora gli dici di farti il bonifico: e cosa assicura LUI che tu non te ne
scappi appena ricevuto il bonifico, senza dargli la macchina?
Quindi: o ti fidi tu e prendi l'assegno, oppure si fida lui, ti manda il
bonifico e poi viene a prendersi la macchina.
Oppure, ci sono complessi metodi di pagamento, di cui abbiamo già discusso
qui, che possono garantire "un po' di più" l'uno o l'altro; comunque, la
certezza c'è solo con il pagamento contanti (a meno che i contanti non siano
fasulli...).
E' un po' il discorso delle vendite per corrispondenza.
Il venditore che si fida (tanto), può dire: "Ti mando l'oggetto, tu lo
controlli e se ti piace mi mandi i soldi".
Se si fida un po' meno, pretende il pagamento anticipato, o contrassegno.
Ma a questo punto è svantaggiato l'acquirente, che potrebbe non ricevere
niente, o trovarsi con un oggetto non funzionante o con un pacco pieno di
mattoni.
Ecco che si "infilano" tra i due le società come EBay e Paypal, che, *dietro
salato corrispettivo*, danno qualche garanzia in più.
Anche per gli assegni una volta c'era un sistema per verificare che gli
assegni fossero regolari (Centax, che non ho mai capito come funzionasse).
Ma i costi erano relativi ...


 Ma i costi erano relativi ...
E' ancora vivo e vegeto :)
Semplicemente, dietro commissione, centax garantisce il pagamento
all'esercente, e quindi si accolla il rischio di insolvenza.
Centax apre un RID sul conto del cliente da dove poi prende i soldi che
avrebbe pagato al negozio.Quindi in realtà con l'assegno prendono solo
le coordinate...
Il RID, tra l'altro rimane poi attivo per successivi accolli.
-- 
Rouge

 le coordinate...
Continua a non essermi chiaro il funzionamento.
A che serve il RID?
Cioè questi pensano che se uno non ha soldi per pagare un assegno, poi
gli paga un RID?
E' solo una verifica dell'esistenza fisica del conto, quindi?
Ma allora se presentano un assegno rubato/smarrito, ovviamente si
riferisce a un conto reale, ma non c'è pericolo che venga pagato...
Cioè mi sembra che il discorso che c'è sotto sia:
"Al 99 % gli assegni vengono pagati (vero).
Quello che ci rimetto per quell'1 per cento che devo accollarmi, me lo
recupero con salate commissioni sul restante 99% che va a buon fine, e
mi resta pure qualcosa di guadagnato...".
E' così o mi "scappa" qualcosa?
Ciao ciao
VL

 E' cosě o mi "scappa" qualcosa?
Esattamente.E comunque dopo un insoluto non vieni piů accettato, giacchč
nel pos devi inserire i dati della persona e codice fiscale.
-- 
Rouge

 dati che vengono chiesti quando un'azienda ti apre un RID.
Diciamo che sarebbe molto simile, ma non proprio identico.
Pur poco frequente, è dato anche il caso che uno possa avere un conto e di 
conseguenza un iban, ma non un libretto degli assegni, perchè la sua banca 
non lo ritiene abbastanza affidabile per fornigliene uno.
Repo 

 non lo ritiene abbastanza affidabile per fornigliene uno.
Sarei d'accordo, ma oramai molte banche il libretto assegni lo danno di
default, senza controlli di sorta.
-- 
Rouge