Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Sciopero? Non mi pare riuscito.

La sensazione e' che lo sciopero sia fallito. Sentiremo i soliti dati
manipolati migliaia che diventano milioni............ per quanto mi
riguarda potrebbe essere sciopero generale anche tutti i giorni, se i
disagi fossero soltanto questi...............

"Mi chiamo bongo" <bi...@bongo.bur> ha scritto nel messaggio
news:3CBC1C26...@bongo.bur...
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"Mi chiamo bongo" <bi...@bongo.bur> ha scritto nel messaggio
news:3CBC1C26...@bongo.bur...
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ROMA - Sarebbero quasi 20 milioni di lavoratori dipendenti che oggi hanno
preso parte allo sciopero generale. Secondi i primi dati affluiti alla Cisl,
le adesioni sfiorano infatti il 100% in quasi tutte le regioni, mentre
milioni di persone sono scese in piazza. Per quanto riguarda i principali
stabilimenti del Paese, questi i primi dati sulle adesioni: Fiat Piemonte
90%, Pirelli 85%, Iveco 90-95%, Electrolux Zanussi 100%, Ansaldo e Fiat
Pomigliano D'Arco 98%, Fiat Termoli 75%, Italcementi 100%.(ANSA).

 disagi fossero soltanto questi...............
E' uno sciopero sicuramente riuscito a livello di grandi gruppi, dove basta
motivare un po' di persone, questo va riconosciuto. Solo nel mio quartiere
ci sono 5 aziende di piccole dimensioni, tutte aperte regolarmente.
Probabilmente il grosso dello sciopero arriva, ripeto, da grandi aziende.

 ha scritto nel messaggio
news:a9hf5t$3ak$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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E' tutto logico quello che dici, nelle grandi aziende lavorano coloro che
marcano il cartellino al mattino, quando non sono in mutua, e aspettano il
giorno della busta paga, oggi ne approfittano per fare un giorno di festa.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:a9hf5t$3ak$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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Ma tu pensi che nelle piccole aziende (sotto i 15 dipendenti...) o nel "bar"
che sfrutta l'immigrato con un interinale con scadenza mensile o un cococo
con preavviso di licenziamento di 30 giorni, sia possibile scioperare senza
trovarsi il giorno successivo "libero" da impegni di lavoro?
brif

non avrebbero ragione di scioperare...nelle piccole aziende( sotto i 15
dipendenti...) o nel "bar"
 gia non esiste l'art.18
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 ha scritto nel messaggio
news:WoZu8.44268$SR5.1...@twister1.libero.it...
Due considerazioni.
1. Sono proprio gli interinali coloro che sarebbero colpiti dalla modifica
dell'art. 18 nel momento del passaggio a tempo indeterminato.  Quindi sbagli
se pensi che lo sciopero non li riguardi direttamente.
2. Ritengo, cmq, alquanto superficiale considerare il mero aspetto tecnico
"particolare" legato all'articolo 18 e non considerare, viceversa, che la
modifica rappresenta un primo attacco ai diritti dei lavoratori. Una prima
aggressione (insieme a "riforme" sulla sanitą, scuola, ecc.)  portata avanti
da un governo che a parole si definisce "riformista" ma che nella realtą ci
riporta indietro nelle peggiori e dannose situazioni di tachteriana memoria.
Pertanto tutti i lavoratori - con garanzie o senza alcuna garanzia
(interinali, a tempo, formazione lavoro, cococo, ecc.) - erano interessati a
partecipare allo sciopero.
E, in effetti, quelli che hanno potuto, hanno partecipato.
brif
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 trovarsi il giorno successivo "libero" da impegni di lavoro?
Nelle piccole imprese è possibile scioperare come nelle grandi. Questa sorta
di razzismo di classe è davvero stucchevole.

devi mettere che con questa modifica, cercano di facilitare il passaggio da
contratto a tempo determinato ad indeterminato, visto che a molti dopo il
dempo determinato non viene rinnovato il contratto.
Queste riforme devi mettere che sono necessarie per poter liberare il
mercato del lavoro, non pensare agli imprenditori, come tutti Agnelli, ma
pensa che ci sono piccole imprese che hanno paura di espandersi per non
avere problemi troppo grossi.
Cmq sia un bravo lavoratore, che fa nello stesso tempo i propri interessi e
qualli dell'impresa non deve avere paura di essere licenziato, il titolare
si farebbe un danno da solo.
Non so dove lavori tu, ma il mondo delle piccole imprese è questo, dove ogni
dipendente fa il suo lavoro, dove chi lavora bene viene premiato, dove
nessuno si imbosca, e nessuno cerca di fregare nessuno, questa modifica è
fatta per queste piccole realtà di lavoro, non per le grosse industrie da
20.000 dipendenti, infatti delle piccole imprese che conosco io, nessuno
oggi ha scioperato.
Ed infine ricordati che questa è solo una prova per 4 anni, con verifica
dopo due, è probabile che dopo due anni tutto venga annullato.

 ha scritto nel messaggio
news:a9htgr$h23$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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La mia impressione che tu manchi da molto tempo dal mondo del lavoro è
confermata da questo tua risposta.
Nessuno nega che nelle piccole imprese non sia possibile - teoricamente -
scioperare.
Ma, il risultato - prima o poi - è il licenziamento.
"Prima", se hai un contratto interinale con scadenza mensile o un normale
cococo
con preavviso di licenziamento di 30 giorni. "Poi", negli altri casi.
Quindi nessun stucchevole razzismo di classe, Mr. Tate!
Solo l'evidenziazione di un fatto oggettivo.
brif

 Solo l'evidenziazione di un fatto oggettivo.
La stessa evidenziazione secondo la quale tutti i dipendenti sono
fannulloni. Scioperano perché hanno paura di perdere il posto fisso che
occupano leggendo il giornale. Si chiama razzismo di classe. L'ho detto ad
altri e non ho problemi a ripeterlo a te: ricamare ardite teorie sul
razzismo non lo giustifica in alcuna misura. Peraltro, delle imprese di cui
parlavo 3 hanno proprietari comunisti e lo sciopero è ovviamente una normale
espressione lavorativa. Per finire, le fantasiose teorie secondo le quali un
datore di lavoro starebbe a riformare da capo un lavoratore perché questo ha
scioperato sono davvero da fantascienza. Ci saranno sicuramente quattro
balordi che ti licenziano se si svegliano storti, ma per fortuna sono
appunto quattro...

 Cmq sia un bravo lavoratore,
possibilmente non sindacalizzato e non politicizzato ma che dice sempre
signorsi?
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

"Mi chiamo bongo" <bi...@bongo.bur> ha scritto nel messaggio
news:3CBC1C26...@bongo.bur...
no lo sciopero non č fallito, ma quante capre vi hanno aderito!
un particolare da non tenere in secondo piano: non aderire allo sciopero
avrebbe significato essere individuati univocamente come appartenenti ad una
certa classe politica (specie nel pubblico).
comunque scioperare č un diritto, c'č da riflettere sul modo in cui
cofferati e la sua banda possano manipolare il pensiero delle persone (per
lo piů minus habens).
saluti a tutti
Giammy

 signorsi?
Sindacalizzato e politicizzato sono situazioni che i contratti nazionali già
regolano al di fuori dell'articolo 18, quindi l'osservazione non è
pertinente. Sul "signorsì", ilo rapporto di lavoro subordinato prevede
proprio l'esecuzione dei compiti assegnati. Per evitare di dover sempre
eseguire i lavori assegnati si può scegliere una forma di rapporto non
subordinata.

gianc wrote:
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A spese loro, Gianc. Rinunciando alla retribuzione. Per fare un giorno di festa
i lavoratori hanno le ferie retribuite.
p.

giammy wrote:
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No, questi ultimi non hanno scioperato per fedelta' al governo che hanno votato
un anno fa e perche' Vanna Marchi non gli ha dato il permesso
Divertente pensare che UGL e Cisal facciano campagna a favore di Cofferati.
Il senso del ridicolo non ti sfiora neanche, vero?
p.

 
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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 partecipare allo sciopero.
Io sarei stato interessato, ma essendo interinale (almeno per ora), non mi
sono nemmeno sognato di saltare un giorno intero di lavoro. Non mi avrebbero
tenuto al lavoro....
Stefano

 appunto quattro...
Ciascuno è libero di esprimere i propri pareri.
Anche tu.
Anche se questi pareri non sono supportati da considerazioni oggettive.
Forse - mancandoti il contatto, diretto o indiretto, con tali realtà - non
guasterebbe la lettura di qualche studio sulla condizione dei lavoratori
"precari" in rapporto alla carenza dei diritti e all'assenza totale delle
tutele.
brif

 Stefano
Stefano,
perchè non illustri a Mr. Tate le motivazioni (le tue...) della
partecipazione  allo sciopero? Partecipazione poi risultata impossibile, per
ovvie ragioni...
Sei un interinale, dovresti essere grato al governo che ti facilita il
passaggio a contratto a tempo indeterminato, e - invece - avresti voluto
scioperare! :-) Che ingrato!
Peraltro, affermi che se tu avessi partecipato allo sciopero "non ti
avrebbero tenuto al lavoro"!
Sai, Mr. Tate - in risposta alle mie considerazioni circa l'alta probabilità
[diciamo il 95%? :-)] di un lavoratore "precario" (interinale, cococo, tempo
determinato...) di essere lasciato a casa nell'ipotesi di partecipazione ad
uno sciopero - afferma che le mie sono "ardite teorie" oggetto di
"fantascienza"...
Forse per te - che il problema lo vivi sulla tua pelle - non è
"fantascienza", bensì realtà?
brif

 ha scritto nel messaggio
news:MCjv8.49747$SR5.1...@twister1.libero.it...

E probabilmente con la realtà in generale. ;-)))


 tutele.
Avendomi stuzzicato devo confessarti che non solo sono proprietario di una
piccola azienda, ma sono pure molto amico di moltissimi microimprenditori:
chi da 4-5 lavoratori, chi da 10. Il contatto con la realtà non mi manca
affatto e posso portare la mia esperienza. Continuo perciò a trovare, per
esperienza indiretta e diretta, davvero ai limiti della fantascienza
sostenere che un piccolo imprenditore sarebbe felice di licenziare un
lavoratore che ha impiegato mesi a istruire (perché a differenza di quello
che pensano i dipendenti, il dipendente stesso è un costo, soprattutto nei
primi mesi di lavoro) per una giornata di sciopero all'anno. Ragazzi,
*questa* è mancanza di aderenza alla realtà.
Parlando dei lavoratori che non scioperano per paura dei licenziamenti, ho
tanti di quei racconti, diretti e indiretti, di dipendenti che si sono
inventati situazioni di fantasia (per comodo o per altro) che sinceramente
non mi stupisco in effetti se qualcuno crede di poter essere licenziato per
una giornata di assenza.
Poi ognuno fa il suo mestiere. Io per fortuna faccio il mio con discreto
successo e cerco di documentarmi al meglio. Se vuoi continuare a credere che
tutte le piccole aziende sono dirette da questi personaggi mitologici che
antepongono il comportamento fascista alla logica del profitto e
dell'impresa fai pure. Basta che non mi si venga a parlare di aderenza alla
realtà se non si conoscono per filo e per segno (per la cronaca per passione
seguo anche, grazie a uno studio legale amico, il mondo del diritto del
lavoro) dinamiche di impresa e di diritto del lavoro.