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Titolo: Se cadi Prodi, cade l'Italia!

Se cade Prodi, cade l'Italia!
prima di tutto nesusna Finanziaria puņ essere votata entro il 31 dice3mbre
equesto significa ESERCIZIO PROVVISORIo che nella situazione disastrata che
ci ha lasciato la gang Tremont/Berlusconi/Previti/Dellutri vyuol dire
bancarotta e messa fuori dall'Europa!
Questo produrrebbe a cascat la cacciata dall'euro, l'aumento vertiginoso dei
tassi id interessi sui mutui e su tutto, il fallimento dele industrie, la
moneta che diventa carta straccia e noi alla fame, come in Argentina!
Naturalmente per il tozzo maiale di Arcore, l'immondo colluso con Cosa
nostra, il ladrone di centomila miliardi di lire solo in frequenze pubbliche
TV, non macherą il caviale!
Quel porco ha usato perfino l'OTTO PER MILLA per finanziare le sue private
carneficine in Irak! UN VERO SCIPPO! Roba che in un paese civile verrebbe
sommerso dagli sputi!
ma qui invece si insulta Prodi, l'unico politico onesto della repubblica,
che ha a cuore il futuro del Paese!
Qui, branchi di derelitti, fanno il tifo pčer i criminali, per chi gią ci ha
lasciato in mutande davanti all'Europa.
Dio accieca quelli che vuole perdere. Peggio per tutti: vuol dire che chi
potrą andresene dall'Italia, lo farą.
Ernesto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
che ti sei fumato?

 che ti sei fumato?
Lo so che agli sprovveduti in economia queste cose risultano difficili. Ma
prima di pensare che chi sa sia fumato non faresti meglio a studiare un po',
se ti interessano questi argomenti?
Magari potrebbe metterti in allarme la dichiarazione UFFICIALE della
Comunità Europea che raccomanda al Parlamnto Italiano : NON STRAVOLGETE
QUESTA FINANZIARIA!
e


Ernesto ha scritto:

fatti due conti, questi continuano a dire che l'80% di italiani pagherà 
meno tasse, il 20% si accolla 40 miliardi, a occhio e croce in media 
10.000 euro di tasse a testa in più, ti sembra verosimile che in italia 
ci siano 4 milioni di persone in grado di pagare 10.000 euro di tasse in 
più? Per quanto riguarda l'europa che vuoi che dicano? tanto i soldi li 
dobbiamo cacciare noi italiani...

Gilbertinho wrote:

Diommio...
La finanziaria 2006 era di 27 miliardi circa.
Secondo te erano 27 miliardi di tasse in piu' da pagare?
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,
è a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 Secondo te erano 27 miliardi di tasse in piu' da pagare?
verrebbe da dire 13 in meno :)

 verrebbe da dire 13 in meno :)
L'importo di una manovra finanziaria e' pari all'aumento delle tasse.
Ne prendo atto.
Se fossi a questi livelli, alle 67 nuove tasse di Prodi ci crederei anche 
io...
W la Liberta' !
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
č a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 dobbiamo cacciare noi italiani...
I tuoi conti sono errati. Non conosci le partite della Finanziaria. Le
entrate previste non sono affatto 40miliardi di euro. La metà di tale cifra
viene da tagli alle spese e dal recupero dell'evasione fiscale. Poi c'è una
partita un po' ambigua: infatti 5 miliardi di attivo è dato dal passaggio
del TFR all'INPS.
Cis sono poi cancellazioni di alcune elusioni per le aziende.
Il resto delle entrate viene in parte da alcuni aumenti di bolli e imposte
indirette e il resto dalla diversa modulazione dell'IRPEF. Quindi quei 4
milioni di persone che guadagnano più di 35.000 euro (se autonomo) più di
38mila se dipedente (a parte i massimali più alti se uno ha figli a carico)
pagheranno dai 500 ai 3.000 euro in più per ognuno.
In compenso il lavoro sarà detassato di cinque punti e questo dovrebbe dare
slancio alle imprese.
Bisognerà vedere se i calcoli sullo sviluppo sono giusti oppure no, però
oggi come oggi la finanziaria è sensata: si possono modificare i dettagli,
ma la linea è quella giusta, l'unica possibile tra l'altro.
e.


 io...
la realta non è poi cosi distante dalla fantasia visto che 
l'osservatorio di confindustria afferma che per il 71% del suo importo 
la finanziaria trae risorse da entrate fiscali e piu precisamente:
valore della finanziaria 40,1 miliardi
valore entrate fiscali 28,6 miliardi (
tagli 11,5

 la finanziaria trae risorse da entrate fiscali e piu precisamente:
Ma io non ho capito perché dobbiamo andare a fare discorsi così leggeri 
quando c'è un clamoroso giudizio di S&P sulla Finanziaria. È inadeguata 
secondo un'agenzia specializzata nel valutare i conti, c'è ancora 
bisogno di spiegare che non va? :O) Non bastano i tagli, le pressione 
fiscale è elevata, non ci sono misure adeguate per la ristrutturazione. 
Perché infilarsi in strani discorsi quando un'agenzia, come mai a quanto 
mi risulta aveva fatto per i governi precedenti, ha espressamente 
bocciato la Finanziaria?

 bocciato la Finanziaria?
Perchč NON E' VERO: ha bociato i 5 anni di sgoverno Berlusconi. La
Finanziaria non solo č stata approvata in Europa ma Almunia ha raccomandato
al parlamento itliano di NON STRAVOLGERLA. E' quella che ci vuole per non
essere messi fuori dall'euro.
Anche il Fondo Monetario Internazionale ha approvato la Finanziaria.
Quindi sei tu che sbagli, non S&P.
ernesto


 bocciato la Finanziaria?
la domanda piu pertinente è: perche si continua a perder tempo nel 
provare a dialogare con chi non è affatto interessato a farlo ma che si 
limita al tifo da stadio? perche siamo tutti malati :)

 Perchč NON E' VERO: ha bociato i 5 anni di sgoverno Berlusconi. 
"The downgrade reflects the new government's inadequate response to
Italy's structural economic and fiscal challenges," said Standard &
Poor's credit analyst Moritz Kraemer.
Fai almeno finta di informarti magari. :O) La bocciatura č della 
Finanziaria.

Mr. Tate wrote:

Visto che insisti su questo piano, ti rispondo come Bondi quando
S&P boccio' il governo berlusconi.  S&P puo' anche sbagliare...


 S&P boccio' il governo berlusconi.  S&P puo' anche sbagliare...
Ok, questa č una considerazione che posso capire.

Mr. Tate wrote:

L'FMI ha appena espresso approvazione per la manovra.
Anche l'FMI puo' sbagliare, nessuno e' infallibile, ma su questo
piano e' inutile discutere :-)
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
e nemmeno di quelli che siedono nei primi banchi.
E' a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 piano e' inutile discutere :-)
Ma infatti io non ho mai discusso questo tipo di interventi. E tantomeno 
le persone di sinistra qui hanno discusso su questo piano. Tutti, te 
compreso, hanno detto che S&P bocciava il precedente governo e non la 
Finanzaria. Cosa che è una balla enorme. E se uno mi dice una balla su 
una cosa, il sospetto che me ne dica pure su altre è notevole.

Mr. Tate wrote:

S&P, e tutte le altre agenzie di rating, non bocciano ne' promuovono
i governi. In nessuna parte del mondo, dalla Cina a Cuba. Esprimono
un giudizio sullo stato dei conti, relativo all'affidabilita' che quel 
determinato
Paese fornisce come debitore. Sul fatto che la manovra Prodi-Padoa Schioppa
possa essere giudicata insufficiente per conservare il rating precedente 
siamo
d'accordo, come gia' detto in altri thread. Il FMI la giudica una buona 
manovra,
ma il FMI non emette rating sottoforma di "voto". Se, per assurdo, li 
emettesse, potrebbe anche downgradarci di un punto, ne ha facolta'. Qui 
nessuno e' convinto
che si sia passati di colpo da una situazione disastrosa ad una di "gonfie 
vele", con
la semplice caduta del governo berlusconi. Magari bastasse cosi' poco..
:-)
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,


 bisogno di spiegare che non va? 
S&P ha affermato che lo stato dei conti pubblici è disastroso. 
S&P ha poi affermato che mancano interventi strutturali sulla spesa: tra
un paio di anni potremmo ritrovarci da capo a 12.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Ma in fondo... i conti pubblici chi li ha gestiti in questi ultimi
tempi? Un governo al potere da 5 mesi o quello che ha comandato per 5
anni?
E questi interventi strutturali da chi te li aspettavi: da un governo al
potere da 5 mesi o da uno che è stato al potere 5 anni?
Per quanto mi riguarda passi questa finanziaria. Poi vedremo cosa verrà
fatto da Prodi & C.
Per inciso: avrei preferito una vittoria di Berlusconi, visto come
stanno le cose: lui ha fatto casini era compito sua sbrogliarseli.
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 potere da 5 mesi o da uno che è stato al potere 5 anni?
Ci sono due dati di fatto: lo stato dei conti è negativo e le misure 
prese dal governo sono inadeguate. Come a dire: prima si è sbagliato, 
ora si sta sbagliando (citando a memoria l'analista di S&P, si è persa 
un'altra occasione...). Vorrei capire perché quando si sbagliava prima 
eravamo la nuova Argentina e quando si sbaglia adesso invece ben venga 
la Finanziaria così. :O)

 la Finanziaria così. :O)
Personalmente non trovo la finanziaria sbagliata. Come ho già avuto modo
di dire se abbiamo le casse vuote in qualche modo le dobbiamo riempire.
Che paghino i soliti noti è la situazione attuale. Ma mi aspetto che
quanto prima cambi.
Riguardo al Berluska, che sbagliava prima..., stiamo parlando di una
persona che è stata al governo per 5 anni. Una cosa è fare critiche dopo
5 mesi, altra dopo 5 anni.
Parafrasando una frase di Montanelli, a Berlusconi avremmo anche
perdonato qualche interesse personale (qualche, non tutti!!!) se avesse
fatto però delle buone cose per l'Italia, e.g. le famose riforme
strutturali.
In altre parole: ma veramente ti aspettavi una riforma pensionistica +
riforma sanitaria + riforma pubblica amministrazione + riforma di
vattelapesca già in questa finanziaria, dopo solo 5 mesi? Certo, se tra
5 anni ciò non ci sarà, allora la situazione sarà ben diversa.
Riguardo poi alle grandi riforme: voglio proprio vedere quando si
tratterà di rivedere sanità, lavoro, scuola, ecc. ecc., le famose
riforme strutturali, se tutti saranno contenti e diranno: però hai visto
il Prodi, non ha messo solo tasse ma ha cercato anche di rivedere la
spesa. Li apsetto sindacati, dipendenti, opposizione, ecc. ecc. che
scenderanno in piazza per protestare contro i tagli e le
ristrutturazioni...
ciao FM


 5 mesi, altra dopo 5 anni.
Ma non è questo l'oggetto del contendere. L'oggetto del contendere è una 
valutazione tecnica sulla manovra che è stata sostanzialmente ignorata.

 valutazione tecnica sulla manovra che è stata sostanzialmente ignorata.
La valutazione tecnica deve per forza essere vincolata al contesto



Di infilare la testa sotto la sabbia....
bagonchi 

 potrà andresene dall'Italia, lo farà.
