Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Programma recupero terroristi

http://www.repubblica.it/online/cronaca/baraldi/baraldi/baraldi.html
Perché è giusto ricordarlo: l'estrema sinistra non ha alcuna simpatia per i
terroristi. Di destra.
P.S. Astenersi perditempo.

 terroristi. Di destra.
Cosa ti scandalizza? Una donna malata a cui viene dato un lavoro?
Sai quante persone vengono aiutate dai vari comuni Italiani?
Ti infastidisce il fatto che in passato di questa donna era una terrorista?
Il recupero esiste solo per chi ha un passato che puo andarti bene?
Forse ho capito male il senso del tuo post..., ma, per quel che mi riguarda,
se al suo posto ci fosse stato un Fioravanti, per me sarebbe
la stessa cosa, è giusto così!!
Saluti Riko

 Cosa ti scandalizza? Una donna malata a cui viene dato un lavoro?
il lecchino Tate non si scandalizzava del passato di Mangano, lo stalliere
del suo padrone Berlusconi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 terroristi. Di destra.
RE:Che si aiutino i condannati a reinserirsi,una volta scontata una parte
congrua della pena e verificata la improbabilita' di recidiva,mi sembra del
tutto positivo.
Mai e poi mai,pero',tali benefici dovrebbero essere concessi a seconda
dell'area politica di appartenenza,il che sarebbe mortificante per tutto
l'istituto.
Nel caso specifico la cosa che piu' salta all'occhio e' che il provvedimento
e' stato preso da un assessore che,orgogliosamente,rivendica di essere
"amico" della Baraldini da piu' di un decennio,il che farebbe supporre che
un provvedimento analogo non lo prenderebbe nei confronti di un "nemico".
Al proposito,una curiosita':Su Repubblica il suddetto assessore rivendica di
essere uno dei fondatori del movimento Pro-Baraldini e basta,sembrandogli
piu' che sufficiente a giustificare la sua attenzione al caso umano.
Sul Corriere,invece,la dichiarazione e' piu' morbida:l'assessore dice che il
suo ufficio aiuta da sempre tutti i detenuti.
Piccola interpretazioni ad uso dei lettori "moderati" del Corriere?
Ciao
Gianni

 Il recupero esiste solo per chi ha un passato che puo andarti bene?
Non c'è alcun passato, la pena è tuttora valida. Questa è la grossa
problematica. Se avesse pagato il suo debito con la giustizia per me non ci
sarebbero problemi. Il recupero sociale può anche iniziare da subito, certo
non con lavori retribuiti. E certamente senza dire che "è un fiore
all'occhiello". Un terrorista è un fiore all'occhiello solo di personaggi
dalla moralità dubbia. Ma evidentemente per l'estrema sinistra è più facile
perdonare e celebrare un ex terrorista che un ex evasore fiscale.

 la stessa cosa, è giusto così!!
RE:Sicuramente anche a me,ma non sembrerebbe al Comune di Roma:
"Asciutta la replica dell'assessore Nieri: "E' un fiore all'occhiello che
Silvia Baraldini abbia accettato di lavorare per noi. Ero ancora un
giovanissimo consigliere verde alla fine degli anni '90 quando presentai in
Campidoglio un ordine del giorno che avviò la campagna di mobilitazione per
il suo rientro in Italia."
Dubito fortemente che un Fioravanti sia considerato dalla Giunta Veltroni un
"fiore all'occhiello":-)
Ciao
Gianni

 terroristi. Di destra.
...Insomma...
Quando Fioravanti & Mambro, una premiata ditta con svariate sparatorie e
diversi morti ammazzati sul groppone, furono condannati anche per la strage
di Bologna, in molti a sinistra hanno espresso pesanti dubbi circa la loro
colpevolezza.
Ora Fioravanti e Mambro sono in semilibertà, hanno una figlia, e lavorano
per Nessuno Tocchi Caino, un'organizzazione che combatte la pena di morte.

 che un ex evasore fiscale.
Dipende da che evasione fiscale. Certo che personalmente non sarei affatto
indulgente verso chi evade un paio di centinaia di miliardi per costituire
fondi neri con i quali corrompere mezzo mondo. Non so se sia socialmente
meno pericoloso di una Mambro o di un Gallinari.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
Naufragio nel canale di Sicilia. Bossi e Borghezio sono
incazzati perchè avrebbero voluto affondarli loro.

 Dipende da che evasione fiscale.
Per me non dipende da nulla. La pericolosità sociale per me è la linea di
demarcazione. Uno che froda lo stato per 200 miliardi di lire sta frodando
di fatto 4.000 lire a ogni cittadino italiano... Gli atti socialmente
pericolosi, soprattutto se violenti o potenzialmente violenti (in particolar
modo contro il tessuto stesso dello stato) sono per me la prima priorità.
Perché la premeditazione va a danno del singolo o della specifica società.

 modo contro il tessuto stesso dello stato) sono per me la prima priorità.
Allora ti vorrei ricordare che la corruzione di giudici (processi Imi-
Sir Mondadori, SME) non fa proprio benissimo al tessuto stesso dello 
Stato, mettendo in crisi uno dei cardini fondamentali, la fiducia nella 
amministrazione imparziale della giustizia. Ovviamente non ti sto 
nemmeno a dire gli effetti devastanti, sullo stesso tessuto, di leggi 
approvate in fretta e furia su misura di UNA SOLA persona.
Ciao
Socius

 amministrazione imparziale della giustizia.
Sono contento che tu abbia sollevato questa obiezione. Perché visto che la
considerazione è questa, diciamo che un qualsiasi corruttore di livello
molto alto riceverà il massimo del supporto da chi apprezza i terroristi di
sinistra mentre starà scontando la sua pena (l'ultima volta che ho
verificato la gente si ammazzava in carcere nella più totale
indifferenza...). Il corruttore dei giudici sarà un fiore all'occhiello di
ogni municipalità. Suvvia, ci vuole veramente un esponente di estrema
sinistra per considerare un terrorista un fiore all'occhiello, altro che
balle... Sulla pericolosità sociale del terrorista e del corruttore prego
invece consultare i famigliari delle vittime del terrorismo.

 il suo uomo.
RE:Praticamente un'eroina da romanzo d'appendice:-)
La Baraldini era l'autista della "Famiglia",banda di delinquenti
pseudo-politici che si dedicavano a rapine,durante le quali ci scapparono un
paio di morti.
A Rovoletto,autista della banda Cavallero,in Italia fu inflitto
l'ergastolo!!!
Ciao
Gianni

 l'ergastolo!!!
Comunque vorrei ricordare a chi dice che non ha mai preso in mano un'arma
che se un boss mafioso non prendesse mai in mano un'arma sempre boss mafioso
rimarrebbe. Simpatia non ne attirerebbe, questo è il punto.

 rimarrebbe. Simpatia non ne attirerebbe, questo è il punto.
RE:Grazie all'imput della notizia,ho fatto qualche ricerca con Google.
Nella stragrande maggioranza dei siti dedicati all'affaire Baraldini(quasi
tutti targati comunisti),si parla insistentemente di "condanna per reato
associativo",come se si trattasse di un'invenzione
americana,capito?Dall'Italia del "concorso esterno in associazione mafiosa"
si critica il "reato associativo" americano:-))
Una nota al margine:la Baraldini,gia dal 2001,gode discretamente di un
regime di detnzione domiciliare assolutamente "aperto",tanto che puo' uscire
tutti i giorni,passeggiare,collaborare con Gianni Mina'(il che potrebbe
essere considerato un aggravante alla pena).Questo colpo di "zelo" del
Comune di Roma,quindi,ben lungi da migliorare la sua situazione,le ha
attirato addosso l'attenzione dei media e dell'Ambasciata USA.
Bel risultato,e bell'esempio di cinico sfruttamento politico di una
vicenda,bene o male,dolorosa:-((
Ciao
Gianni

 Perché la premeditazione va a danno del singolo o della specifica
società.
Lascia perdere le 4000 lire, delle quali posso benissimo fare a meno.
La questione è che con quelle 4000 si sono "comprate" diverse cosette,
comprese le coscienze di tanti personaggi. Con quelle 4000 lirette si è
inquinata la vita politica della nazione. Altro che atti socialmente
pericolosi...


 invece consultare i famigliari delle vittime del terrorismo.
Qui si sta parlando della Baraldini che, a parte le frasi più o meno felici
di qualche assessore, non ha ammazzato nessuno e del Nano Pelato che sta
stravolgendo [grazie alle mie 4000 lirette] il tessuto della convivenza
civile, mettendosi sotto i piedi qualunque regola condivisa per i suoi
sporchi comodi.


 sporchi comodi.
Io sono veramente curioso di capire una cosa. Tua figlia va in banca e
capita nel mezzo di una rapina per foraggiare un gruppo di liberazione degli
intellettuali di estrema sinistra/destra o qualche altro gruppo invasati. Ci
scappa la sparatoria con la polizia, tua figlia rimane in mezzo al fuoco e
diciamo che non muore, semplicemente rimane paralizzata dalla vita in giù.
Ora, davvero mi stai dicendo che l'impatto sociale dei un corruttore è
pericoloso quanto quello di un terrorista? Scusami, non ci credo che sei su
questa posizione. E se ci sei sono sicuro che riflettendoci un attimo
capirai che il rischio per la vita umana e l'incolumità personale è su un
altro piano rispetto a un degrado sociale che al limite ci avvelena un po'
la vita.

 pericoloso quanto quello di un terrorista?
RE:Dimentichi il fattore estetico cui l'amico Giovanni sembra tenere
moltissimo.La Baraldini non e' ne' nana(anche se per una donna sembra essere
un pregio),ne' pelata.
Se Berlusconi avesse le fattezze virili e nerborute di Russel Crowe,vedremmo
molti esponenti di sinistra letteralmente ai suoi piedi:-))
Ciao
Gianni

 l'associazione.
RE:Beh,e' proprio con queste manifestazioni di stupido zelo che si uccidono
anche le cause piu' nobili.
Pensa alla pena di morte.Nel sito di A.I. si leggevano cose del tipo:
John Brown:nero,da piccolo fu violentato dal padre alcolizzato,la madre era
una prostituta,a 13 anni veniva dichiarato immaturo ed incapace di intendere
e di volere,difeso da un avvocato d'ufficio,condannato a morte da una giuria
di bianchi......
John Black:nero,da piccolo fu violentato dal padre alcolizzato,la madre era
una prostituta,a 13 anni veniva dichiarato immaturo ecc....
John Withe:nero,da piccolo fu violentato dal padre ecc.....
Fratelli gemelli?Macche'!Semplicemente curatore del sito Internet pigro e
non documentato:-)
Risultato?Tutti sono stufi di sentir parlare di pena di morte:-(
Ciao
Gianni

 molti esponenti di sinistra letteralmente ai suoi piedi:-))
:O) Comunque hai sollevato una questione interessante. Il crimine compiuto
per fini ideologici sembra attecchire bene a sinistra (in generale, poi in
particolar modo a estrema sinistra). Se un guerrigliero teorizza la
trasformazione degli uomini in macchine da guerra va bene, se un esercito
abbatte un regime per il petrolio no.

 invece consultare i famigliari delle vittime del terrorismo.
A me sembra che tu dimentichi alcune cosette abbastanza importanti.
1) La Baraldini e' stata condannata negli Stati Uniti a 43 anni di 
reclusione. La lunghezza della pena e' divuta alla particolare 
legislazione americana, tenuto anche conto che la Baraldini si' e' 
rifiutata di collaborare.
2) Le condizioni di detenzione della Baraldini negli USA sono state 
durissime (era anche gravemente malata).
3) La nostra Costituzione (art. 27) prevede che le pene non possano 
consistere in trattamenti contrari al senso di umanita' e debbano 
tendere alla rieducazione del condannato.
Dall'altra parte abbiamo:
1) Accuse di corruzione a giudici da parte di alte personalita' 
politiche, per trarre consistenti vantaggi economici.
2) Enormi difficolta' a portare avanti i processi relativi, sopratutto 
per il gravissimo corto circuito che si e' creato, potendo gli imputati 
e i loro avvocati cambiare continuamente le leggi grazie ad una 
maggioranza parlamentare usata in modo disinvolto. Il risultato e' per 
ora una sostanziale impunita' personale, che certo non rafforza nei 
cittadini la sensazione che la Legge sia uguale per tutti.
3) Plateale uso personale del potere legislativo ed esecutivo, e 
continui conflitti con altri poteri e componenti sociali.
A te forse sembra che queste siano quisquilie, mentre io penso che si 
stiano minando i fondamenti stessi della convivenza civile. Non si 
tratta di 4000 lire a testa, ma di una continua lacerazione del patto 
sociale.
Ciao
Socius

 sociale.
Ma quindi in sostanza provi o no simpatia per la Baraldini? Che non la provi
per i tangentisti è evidente, non la provo nemmeno io. Ma sui terroristi? O
meglio, sulla terrorista in questione?

 la vita.
Forse ti potrà sembrare incomprensibile, ma nella disgraziatissima ipotesi
che a mia figlia possa capitare qualcosa per colpa di un terrorista [come,
d'altronde, per colpa di un incidente o di una grave malattia], anche se
ciò avrebbe sicuramente un impatto devastante nella mia famiglia, sarebbe
però un fatto personale, deprecabilissimo quanto vuoi, ma un fatto solo
personale.
Ritengo anche, sempre in quella deprecabilissima ipotesi, che possa essere
molto importante trovare un tessuto sociale nient'affatto degradato, un
tessuto sociale solidaristico che possa lenire in qualche modo quella
disgrazia.


 suoi piedi:-))
LOL !!
Sai bene che Nano Pelato più che al suo aspetto fisico è riferito alla suo
vanitoso culto dell'immagine .  ;-))


"Mr. Tate" ha scritto


E' il solito discorso, Cesare Battisti era un vile traditore per gli
austriaci ed un patriota per noi.
Lo stesso identico discorso possiamo farlo per moltissimi "eroi" di tutti i
tempi.
Moshe Dayan, Garibaldi, Ochalan, il Che, etc.


 Moshe Dayan, Garibaldi, Ochalan, il Che, etc.
C'è una profonda differenza fra persona e persona. Io credo che i patrioti
italiani fossero tali, che la loro resistenza sia stata nobile. Qualcuno ne
avrà approfittato per infliggere qualche vendetta, ma purtroppo è nella
logica delle cose. Però io di patrioti italiani orgogliosi di aver *ucciso*
e che teorizzano la violenza come metodo di risposta sociale non ne conosco.
Questa è la linea di demarcazione: c'è chi uccide perché è l'ultima risorsa
e vuole mettersi alla spalle al più presto quanto ha fatto, e chi invece
considerare l'omicidio e la destabilizzazione sociale come opzione sempre
valida, anzi da considerare con orgoglio.

 personale.
E' esattamente ciò che sto dicendo. E' un fatto personale. L'impatto di un
tangentista si spalma su una società. L'impatto di un rapitore o di un
terrorista si accanisce sui singoli. Sono sicuro che la famiglia Biagi
avrebbe scelto tutta la vita di vivere in un paese non entusiasmante ma con
il signor Biagi piuttosto che senza ma in una società più sana. E devo anche
aggiungere una cosa: per me l'assassinio di una persona come Biagi, così
come l'aggressione a un tuo parente, non sono fatti personali. Sono fatti
che toccano tutti.

 valida, anzi da considerare con orgoglio.
E tu pensi che chi ritiene che ricorrere alle armi sia l'unica opzione
possibile, si faccia poi tanti scrupoli ad uccidere il nemico?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
Se Casini ammazzasse la moglie anche davanti a testimoni,
bisognerebbe aspettare almeno tre anni per processarlo.

 possibile, si faccia poi tanti scrupoli ad uccidere il nemico?
No, appunto. Sto dicendo che ci sono due paste d'uomo: una che uccide come
ultima risorsa e ne soffre, l'altra che uccide per ideologia. E' bene non
confonderle.

 meglio, sulla terrorista in questione?
Non e' questione di simpatia personale, io personalmente non mi 
scandalizzo per la questione della consulenza, ma magari avrei evitato 
di parlare di fiore all'occhiello.
Pero' una cosa non capisco. Tu dici che non provi simpatia per i 
tangentisti (diciamo i corruttori, parlvamo di quelli), ma sbaglio o li 
hai votati?:-)
Ciao
Socius

 hai votati?:-)
Sbagli. :O) Io qui dentro passo per uno di destra, ma questo è perché qui in
una discussione difendere l'operato del governo significa essere di
destra...

 tangentista si spalma su una societą.
E infatti decenni di connubio politica-imprenditoria a base di mazzette ha
ridotto il deficit italiano a quello che e' costringendo le generazioni
attuali e quelle future a pagare un prezzo salatissimo in termini di tasse.

 attuali e quelle future a pagare un prezzo salatissimo in termini di
tasse.
Anche tu quindi sei del partito che preferisce il famigliare morto a qualche
anno di imposizione fiscale più alta? Certo che Berlusconi deve essere
peggio del rosso per i tori...

 destra...
Bene, prendo atto della smentita. E' un buon segno che la gente si 
cominci a vergognare di averli mandati al governo :-)
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:bd4neu$4ng$1...@newsreader.mailgate.org...

Penso proprio che a sinistra nessuno trovi niente da difendere, quindi..
ciao

 cominci a vergognare di averli mandati al governo :-)
RE:Mortadella,Cicogna,Ranocchio.......immagino che anche tu,alle prossime
elezioni,ti vergognerai:-))
Ciao
Gianni

 elezioni,ti vergognerai:-))
Credo ci si debba vergognare un po' di tutti, solo che alcuni non lo
sanno... :O)

"Mr. Tate" ha scritto


Come ho già detto a Giannib, comincerò a vergognarmi solo dopo che saranno
incriminati, processati e che faranno carte false per sottrarsi al
giudizio.


 anche tu,alle prossime elezioni,ti vergognerai:-))
Prima di vergognarmi vorrei almeno che fossero indagati, processati e che
facessero carte false per sottrarsi al giudizio.


 facessero carte false per sottrarsi al giudizio.
Mi sembra che il metro di giudizio sia unicamente la questione giudiziaria.
Ma la capacità di governare o meno non conta nulla? Il prendere per il naso
la gente?

 la gente?
Hai ragione. Tipo i manifesti di dodici metri con su scritto "Meno tasse 
per tutti"? :-)
Ciao
Socius
P.S. Per quanto riguarda la questione giudiziaria sottoscrivo quanto 
detto da Giovanni, comincero' a vergognarmi quando ci saranno prove 
serie su Prodi, Fassino e Dini e quando loro cercheranno di modificare 
le leggi per evitare il processo.

 Il prendere per il naso la gente?
Cmq, anche questo conta, eccome!
E qui il Nano di Arcore è decisamente imbattibile!!


 per tutti"? :-)
Esatto, come quelli. Non pensare che io non mi accorga di chi mi prende per
il naso (invero, è difficile prendermi per il naso: difficilmente credo alle
favole...).

> Non trovi che sia abbastanza dirimente?
Certo, ma non è l'unico.