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Titolo: RC con R grande e C piccola

Ciao a tutti,
 
in una rete di ritardo RC, c'è qualche controindicazione a sbilanciare tutto dalla parte del resistore?
 
Ho una linea che passa da 0v a 3,3v e dopo circa 2 secondi da questo evento vorrei che commutasse anche una porta logica.
Ho fatto i conti e con 47uF e 56kohm la porta commuta dopo 2 secondi circa; si tratta ovviamente di porta con un trigger di Schmitt in ingresso.
Fin qui ok. 
Se utilizzassi invece 47nF e 56Mohm? Controindicazioni?
 
A me interessa in particolare che questo ritardo da 2 secondi resti costante nel tempo (anni) e in temperatura (range -10 +60 C). Non è importante che siano esattamente (2000+-1)ms, anche 2,3 secondi sono ok purché nel tempo tali restino. 
 
Pensavo quindi di usare condensatori a dielettrico tipo C0G che, di conseguenza, si trovano solo di capacità piuttosto contenuta
 
Grazie


C in poliestere da 470nF e R da 5.6 Mohm, sono valori 
standard facilmente acquistabili.
ciao

 ha  
scritto:

Forse ci saranno altre controindicazioni,ma che mi venga in mente al  
momento
potrebbe essere l'influenza di umidità sul circuito stampato  se il  
circuito è all'aperto,
Immagino che con questi valori di resistenza la porta logica successiva  
abbia ingresso a MOS,
che presenta quindi una resistenza(non parlerei nemmeno di impedenza in  
questi casi)
dell'ordine dei 1000 Gohm
Ma anche con PCB pulitissimo probabilmente qualche precauzione dovrà  
essere presa
https://www.embedded.com/tips-about-pcb-design-part-3-static-and-dynamic-pcb-effects/
 
qui parlano di 10 nA di leakage tra piste(non so di quale area) con 15V   
di ddp
Per cui a costo di fare una cosa "in aria" terrei sollevato dal PCB il  
punto comune R-C-LogicIn.
In circuiti analogici molto spinti,dove anche il pA si faceva sentire,si  
usavano colonnine di teflon,
mi dicevano.
In casi ancora più estremi 
https://www.edn.com/measuring-nanoamperes/
 
anche uso di condensatore di area ridottissima per ....ridurre probabilitò  
di essere colpito da raggi cosmici!!Ma credo che siamo a vari ordini di  
grandezza sotto il tuo caso
Naturalmente se tutti questi effetti fossero prevedibili e costanti nel  
tempo non sarebbero un problema.
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 standard facilmente acquistabili.
 
Mi sono orientato in questa direzione.
Grazie

 di ddp
 
Tu intendi dire che le correnti di perdita rallenterebbero la carica del condensatore?
La porta logica a valle della rete RC è un trigger di schmitt (single ended), non è differenziale
 
 

Con un attiny85, un quarzetto e due righe di programma sarebbe uno 
scherzo... :)

 scherzo... :)
 
Dipende da quale essere la vita utile del circuito.
Condensatori elettrolitici sono esclusi.
Da poco mi sono ricreduto anche sui condensatori a carta
in tubo di vetro sigillato con bitume, dopo 50 anni
erano pieni di acqua con r in parallelo di decine
di Kohm.
Poliesteri, policarbonato, mylar, ceramici, chi lo sa?
Il micro quarzato? Ho visto quarzi arrugginiti dopo pochi
anni. E la memoria del micro (flash? eeprom?) per quanto è
garantita? 10, 20 anni?
Io posso dire una cosa: nell'elettronica aerospaziale non si
usano micro e quarzi se non in casi eccezionali, e comunque
rom fusibili, non e/eprom, almeno fino a una decina di anni fa
era così.

 scherzo... :)
 
addirittura verrebbe anche a costare meno;
volevo però evitare un micro per così poco
 

 ha  
scritto:

potrebbero anche accelerarla se vi fosse una pista con tensione più  
positiva che disperde
Sto un pò immaginando casi estremi ,però visto che parlavi di 56Mohm
probabilmente ci stiamo avvicinando a queste situazioni



ma l'ultima parte, per affidabilità generale o soprattutto per radiozioni  
ionizzanti?


 volevo però evitare un micro per così poco
 
Con un economico CD4541 avresti molti vantaggi.
E' un timer con reset su power-on, 16-bit stage counter, vari controlli, ampio range di alimentazione, uscita programmabile, vernice metallizzata, ecc.
Con esso puoi utilizzare valori RC rientranti in ordini di grandezza lontani da grandezze parassite e di stabilità meglio garantita.
E' un componente che ho piacevolmente scoperto recentemente smontando un tostapane rotto...
 
https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/50871/FAIRCHILD/CD4541.html
 
 
Piccio.

 ha  
scritto:

questa mi sembra una buona soluzione che ammetto di essermi disabituato a  
considerare


 Con un economico CD4541 avresti molti vantaggi.
 
Non lo conoscevo, grazie. Leggo sicuramente il datasheet.
 
Avevo all'inizio preso in esame la soluzione con contatore digitale utilizzato come divisore di frequenza, dato che sulla scheda ci sarebbe già un oscillatore compensato in temperatura con uscita a 32khz.
Soluzione poi scartata perchè il TCO necessita dell'intervento del micro principale per mandare fuori la 32khz mentre io vorrei tenere la rete di ritardo indipendente da tutto.
 
Ottimo suggerimento il CD4541, indago un po' 
 
 
Un saluto

 Con esso puoi utilizzare valori RC rientranti in ordini di grandezza lontani da grandezze parassite e di stabilità meglio garantita.
 
con Rtc=330k e Ctc=100pF si avrebbe la commutazione dello stadio più significativo dopo circa 2,5 secondi, quindi ok.
Siccome il DS impone che Rs sia circa doppio rispetto a Rtc, Rs=680k.
 
Sarebbe quindi 1 ordine di grandezza in meno rispetto alla soluzione con R=5M6 e C=470nF poliestere.
Ho conteggiato con 100pF perchè oltre questo valore in C0G non trovo molto (fonte: Farnell)
 


Io starei più sereno con un ordine di grandezza di distanza: 1000pF e 33k.
Ci vuole poco a cambiare la capacità parassita sul PCB di qualche pF ed introdurre perdite resistive (sporco, umidità, invecchiamento) di pochi MOhm.
 
Piccio.

 Ci vuole poco a cambiare la capacità parassita sul PCB di qualche pF ed introdurre perdite resistive (sporco, umidità, invecchiamento) di pochi MOhm.
 
Concordo.
L'unico è che 1nF in C0G diventa difficile da reperire. 
Passando al poliestere come ha suggerito 4EverYoung invece 1nF sarebbe facilmente reperibile.
Secondo te, a questo punto, la soluzione con il CD4541 è ancora preferibile o è solo un'alternativa alla rete RC + trigger di Schmitt?
 
Grazie

 Secondo te, a questo punto, la soluzione con il CD4541 è ancora preferibile o è solo un'alternativa alla rete RC + trigger di Schmitt?
 
Diciamo che se mi avanza un trigger di Shmitt in un qualche IC già piazzato allora valuterei l'opzione semplice RC ma se devo aggiungere un nuovo IC allora piazzerei il CD4541 (o altro timer di precisione).
Il vantaggio dei timer con divisori lo si riscontra soprattutto nella taratura, misurarando in tempo reale la frequenza del clock principale piuttosto che un periodo molto lungo messo a punto con molti e lenti tentativi.
 
Piccio.