Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Sindaci di tutta Italia

Preparatevi a trovare un altro lavoro, perchè abolita l'ICI dovrete chiudere 
uffici e licenziare i dipendenti comunali.
Grande Berlusconi! 

 ha scritto nel messaggio
news:KzhYf.348$9_3...@nntpserver.swip.net...


 uffici e licenziare i dipendenti comunali.
Oppure andare a scovare gli evasori fiscali ed intascar le relative tasse.
O anche evitare di dare superconsulenze da segretariato ai parenti 
(Rutelli docet).
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 ivan
puoi essere piu' preciso ?
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' fattibile
Ma ci dica dove prenderà i soldi.......


 puoi essere piu' preciso ?
Vecchia storia di quando era sindaco. E' stato condannato dalla Corte dei 
conti e ora il giudizio è passato in giudicato: colpevole. Cerca con 
google e troverai tutti i riferimenti alle sentenze.


 Ma ci dica dove prenderà i soldi.......
I soldi dovranno trovarli i comuni. Metteranno un'imposta sostitutiva oppure
utilizzeranno il 30% che la Finanziaria 2006 mette a disposizione dei comuni
sull'evasione recuperata!


 I soldi dovranno trovarli i comuni.
AHAHAHAHAHAHAHAHAH Berlusconi si fotte i vantaggi di una proposta da 
pifferaio magico come quella dell'abolizione dell'ICI, coi gonzi che diranno 
che sarà merito suo, mentre gli oneri di reperire ALTRE risorse sostitutive 
incomberanno sui sindaci!
AHAHAHAHAHAHA
Questi elettori di Forza Italia sono uno spasso!
Di fessi così se ne trovano sempre meno per fortuna dell'Italia:-))

 google
E tu servo, cerca con google quanti e quali fardelli giudiziari incombono 
sul silvio nazionale ;-)
E cerca COME sua riuscito a far arrivare i miliardi sulle sue holding quando 
negli anni 70 non era NESSUNO!
Pintņ, sei proprio uno spasso, ti scandalizzi per le piccole vicende di 
Rutelli, e per i macigni di Berlusconi soprassiedi come un SERVO.
Come tutti i lobotomizzati del polo.

 sull'evasione recuperata!.
Bel modo di togliere le tasse! Io stato le levo e poi che i comuni si 
arrangino.
Come se quelle comunali non fossero tasse anch'esse!!
Gianni
--
Chi vota per il Cdx danneggia anche te! Digli di smettere!

 Come se quelle comunali non fossero tasse anch'esse!!
RE:Credo tu sia d'accordo sul fatto che le case,negli ultimi 5 anni,sono
quasi raddoppiate di valore,e,di conseguenza,sono anche raddoppiati gli
introiti in concetto di ICI.Perche' diavolo,quindi,i Comuni non dovrebbero
venire incontro almeno ai proprietari della casa in cui vivono,visto che
ormai l'acquisto della casa e' considerato un diritto per tutti?
Ciao
Giannib

 sue dimissioni. Non bastava una conferenza stampa?
AAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
Un ambulanzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa , properzio ha dato di alzheimer ancora una 
volta ahahahahahaha
Come se l'ICI servisse "solo" a sostenere le spese di comunicazione ;-)) .. 
vero? genio della lampada un pò avanti con gli anni, e con l'alzheimer? 
;-))))
E certo degli altri servizi si occupa l'ente di beneficienza intitolato al 
papà di silvio ;-) 

 ormai l'acquisto della casa e' considerato un diritto per tutti?
Anche per chi non abbia risorse per poterselo permettere? ;-)
A me sembra che il problema ICI sia posto in modo non corretto.
E' verissimo che per chi abbia una sola casa non ci sia nessun introito (e 
questo può giustificare lo sconto per la casa di prima abitazione), ma chi 
ne possiede una, sicuramente risparmia i soldini dell'affitto che, 
attualmente, non sono poca cosa.
Cmq, ritengo che ci siano casi nei quali si debba e si possa sgravare l'ICI 
in certe situazioni. Ad esempio, pensionato al minimo che non abbia altri 
introiti.


 volta ahahahahahaha
Bene, per l'Alzeimer non serve l'ambulanza (altrimenti non saresti qui).
Detto questo, ridere per nascondere la propria ignoranza non serve a molto.
Con i 700.000.000 Rutelli s'è fatta campagna elettorale a spese dei
cittadini (si dimise per scendere in campo contro Berlusconi). Intanto sai
quanto spende il Comune di Roma ogni anno, tanto per citare due iniziative,
con l'Estate Romana del Cinema o con la Notte Bianca?


 con l'Estate Romana del Cinema o con la Notte Bianca?
E lo Stato, quanto incassa con queste iniziativi in termini di IVA
proveniente dai consumi di bevande, cibarie, benzina, albergo (per chi
viene da fuori), autostrade, ecc. ecc.?
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sull'evasione recuperata!
Imposta sostitutiva?
Cioè, mi dici, ci prendono per i fondelli.
Perché allora non lo dice chiaramente, come, in parte sta cercando di
fare Prodi dicendo già in avanti quali sono le tasse che verrano alzate?


 attualmente, non sono poca cosa.
RE:Beh,la casa mica l'ha vinta alla lotteria,e,con tutta probabilita' dovra'
pagare un mutuo o ha stanziato dei risparmi che gia' erano stati depurati di
ogni imposta possibile ed immaginabile.
Comunque,contento tu (che suppongo l'ICI la paghi)...:-)
Ciao
Giannib
PS:Bisognera',comunque,avvertire Bertinotti di ritirare la proposta,di
fronte all'entusiasmo con cui gli elettori del csx vogliono continuare a
pagare l'ICI.

 ha scritto nel messaggio 
news:e1028r$6fo$1...@area.cu.mi.it...

Se non ricordo male, il buon Giovanni ha comprato casa, ha fatto un mutuo ed 
ha una figlia.
Ed e' pure rifondarolo.
Pero', da vero comunista (lo dice lui, non e' una mia berlusconata) e' 
ovviamente prontissimo a "credere, obbedire, combattere" , ragion per cui e' 
felicissimo di pagare l'ICI visto che Bertinotti che pure aveva presentato 
una proposta di legge in proposito ha poi sostenuto in pratica che non vale 
se lo fa Berlusconi, ed e' strafelice di lasciare in eredita' (fra cento 
anni ovviamente) la casetta alla figlia dietro pagamento di congrue imposte 
di successione che partiranno alla fine dai 180mila euri di Bertinotti.
Mi sa che era uno di quelle migliaia di cittadini che mandavano fax a Visco 
per supplicarlo di fargli pagare piu' tasse :-).
Ciao
Mac  :-)
P.S.
Giovanni, non te la prendere, non e' colpa tua se sei "nato" comunista :-) 

 pagare l'ICI.
Il problema non è se pagare o non pagare l'ICI o altre tasse e/o imposte. Il 
problema è che tipo di patto sociale si vuole mantenere in piedi nella 
nostra società. Sono pienamente convinto che sia mio dovere contribuire al 
mantenimento di questo grosso "condominio" che è l'Italia e che debbo farlo 
in relazione ai miei "millesimi" rapportati al mio patrimonio e reddito e 
non mi piace affatto che ci siano i furbetti che si autoriducono l'uno e 
l'altro [evasione e/o elusione e/o leggi ad hoc].
Piuttosto, combattiamo l'inefficienza e la manchevolezza dei servizi che la 
collettività dovrebbe a tutti i cittadini. Inefficienza e manchevolezza 
spesso determinate da chi, per interessi privati, non ha a cuore il loro 
buon funzionamento.


 Giovanni, non te la prendere, non e' colpa tua se sei "nato" comunista :-)
Effettivamente, i miei mi hanno allevato a bambini [arrosto, non bolliti], 
ma poi mi sono studiato diligentemente i sacri testi del marxismo.


FM
Primo perchè sanno di perdere e quindi sono scorregge al vento,
secondo perchè sono dei cilatroni bugiardi, terzo perchè togliere
soldi ai Comuni è quello che han fatto da quando han prso le
amministrative.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 Gianni
Scusa Gianni, ma visto che vivi a Roma , come me, a questo non posso 
credere, anche se vivi in periferia. E' il costo di un camper.
Se ti riferisci al valore catastale guarda che -Prodi dixit - verra' 
adeguato al valore di mercato.
Per il  tuo bene, spero che non vincano i tuoi leaders :-)
Ciao
Mac  :-)

 viene da fuori), autostrade, ecc. ecc.?
E quanto spendono, Stato e Comune, in termini di aumentati consumi 
energetici, smaltimento rifiuti, vigilanza, straordinari ecc. ecc.
L'IVA, cmq, meriterebbe un discorso a parte, ma saremmo  OT, in quanto una 
buona percentuale, che ovviamente non sono in grado di calcolare ma gli 
istituti di ricerca sě, č un'IVA *concentrata* non *additiva*. Nel senso, č 
un piccolo esempio, se compro un abito durante la notte bianca, 
evidentemente non ne compro un altro il giorno dopo!


 Cioè, mi dici, ci prendono per i fondelli.
No, si chiama imposta di scopo. Mi spiego. Oggi i comuni hanno un alibi. 
L'ICI sulla prima casa non può essere abolita perchè c'è una legge dello 
stato. Molti sindaci hanno, però, aggirato l'ostacolo elevando le deduzioni 
e quindi sulla prima casa in pratica non si paga. Altri invece hanno 
mantenuto l'ICI e utilizzano quei fondi ,ANCHE, per tutta una serie di 
sprechi, feste e eventi culturali di dubbia valenza. Tolto l'alibi dovranno 
sostituire l'ICI, se lo ritengono opportuno, con un'imposta di scopo. Ossia 
un imposta destinata ad uno scopo preciso. Asili nido, residenze per 
anziani, ospedali ecc. ecc. In questo modo i cittadini potranno 
immediatamente rendersi conto di come e se vengono utilizzati i denari 
pubblici.

 La pago, la pago..... ed ho anche il mutuo.
Ma non l'avevi già estinto con i proventi di "obbligazioni fortunate"? ,o))

 ,o))
Ho avviato la procedura proprio ieri. 60 gg di preavviso, operazione da far 
coincidere con la scadenza di una rata ... se tutto va bene l'operazione si 
farà il 1° luglio.


 Per il  tuo bene, spero che non vincano i tuoi leaders :-)
Caro Mac, a parte il fatto che ritengo giusto contribuire, nel mio piccolo, 
a finanziare questo paese che bene o male è anche un po' mio, non mi sembra 
che il mio futuro e quello di mia figlia si giochino su 283,16 euro di ICI o 
su di una eventuale tassa di successione che, tra l'altro, è ben difficile 
che scatti su di un modesto patrimonio di 80.000 euro, per quanto lo si 
possa rivalutare.
Mi interessa molto di più, ad esempio, che mia figlia, che sta facendo il 
dottorato di ricerca, non sia costretta ad andarse all'estero una volta 
conseguita la qualifica di ricercatrice.


 Gianni
Scusa, ma questa proprio non la capisco. Perche' mai non dovrebbe andare 
all'estero se questo servisse per la sua carriera ? Mio figlio, sposato e 
con 3 figli, e' entrato in una multinazionale americana subito dopo la 
laurea ed e' stato all'estero per 15 anni (Europa e Medio Oriente). E' 
rientrato solo da pochi mesi come amministratore delegato di un'altra 
multinazionale. Se fosse rimasto sempre in Italia,sarebbe uno dei tanti 
impiegati che hanno fatto la loro scelta diversa.
Sono entrambe scelte valide, dipende da quello che uno vuole nella vita.
In ogni parte del mondo i giovani si spostano con estrema facilita', solo da 
noi vedo questo "mammismo" per cui i nostri figli devono stare "vicini 
vicini" , possibilmente sullo stesso pianerottolo.
Sarebbe ora di crescere.
Per farti un esempio, e' come se chi abita in montagna volesse farsi un 
bagno in mare senza muoversi  e altrettanto uno che abita al mare e volesse 
sciare sulla neve.
Si devono dare una mossa entrambi, o altrimenti starsene felici dove sono 
anche se non possono uno sciare e l'altro farsi il bagno.
Mica l'ha ordinato il medico ! :-)
Mac  :-)

 Sarebbe ora di crescere.
Ma quale mammismo. Sono io a non capire perchč mai, in Italia, si debba 
stare a ricasco della ricerca fatta all'estero ed esportare nel contempo i 
ricercatori, dei quali, tra l'altro, ci siamo accollati le spese di 
formazione.
Andare al'estero per propria scelta č una cosa, perchč costretti č ben 
altro.
Spiegami perchč una persona dovrebbe lasciare il proprio ambiente, la sua 
cerchia di amicizie, anche professionali, per andare allo sbaraglio 
all'estero, dove deve ricominciare tutto da capo?


 pubblici.
Tu sei convinto che è questo l'obiettivo degli eventuali elettori?
In ogni caso levare l'ICI non è una bestemmia. C'era già una proposta di
Rifondazione del 200, ma lì si spiegava come sostituirla.
Quesllo che fa scandalo è che come al solito non si dice dove vengono
presi i soldi.


 energetici, smaltimento rifiuti, vigilanza, straordinari ecc. ecc.
Esatto. Vogliamo fare due conti?
Io non sarei così convinto che sia in perdita
(oltre a migliorare la qualità della vita...)


 Gianni
Cosa intendi dire con : perche' costretti ?
Costretti da cosa ? Dalla mancanza di un lavoro qualunque sia ? O dalla 
mancanza in loco del lavoro su misura che e' proprio quello che piace a te ?
Ti ripeto quanto detto prima:
---------------
Per farti un esempio, e' come se chi abita in montagna volesse farsi un
bagno in mare senza muoversi  e altrettanto uno che abita al mare e volesse
sciare sulla neve.
Si devono dare una mossa entrambi, o altrimenti starsene felici dove sono
anche se non possono uno sciare e l'altro farsi il bagno.
Mica l'ha ordinato il medico ! :-)
----------------
E'  sempre una "scelta". La costrizione sarebbe solo se a casa tua non 
esistesse nessuna possibilita' di lavoro di nessun tipo.
Ti facco un altro esempio : uno si laurea in medicina, ma vive in un piccolo 
paese privo di ospedali.
Il piu' vicino e' a molti km e non ci sono mezzi pubblici diretti. Potrebbe 
fare la libera professione rimanendo a casa sua ma non se la sente di 
rischiare e poi ci saranno abbastanza malati ?
E se si ammala lui e non puo' lavorare per due mesi cosa fa ? Vicino casa ci 
sarebbe lavoro, ma solo come commesso nel negozio dello zio (stpendio poco) 
o come idraulico visto che il precedente e' appena andato in pensione 
(reddito elevato ma non e' quello che sognava).
A questo punto tu sosterresti che la sua decisione di andare lontano a 
lavorare sarebbe una "costrizione".
Forse, ma in questo caso la scelta "sbagliata" (intesa nel contesto) 
l'avrebbe fatta prima, quando ha deciso di laurearsi in una materia che lo 
avrebbe costretto dopo ad andarsene.
Nessuno sano di mente potrebbe pretendere che gli venga apero un ospedale 
vicino casa solo per farlo lavorare senza muoversi.
Mi sono spiegato ?
Mac  :-)

 conseguita la qualifica di ricercatrice.
RE:Scusa,approfitto della tua conoscenza per chiederti una cosa.
Negli ultimi anni sento parlare moltissimo di ricerca e ricercatori.A questa
parola il pensiero va immediatamente a medici,biologi,chimici ecc....a Mme
Curie,piuttosto che a Sabin ecc..
Ogni tanto,pero',mi sembra di capire che tale termine si estenda anche a
quelli che,ai miei tempi,si chiamavano assistenti.Sento parlare,infatti,di
ricercatori persino nel settore della storia del cinema o delle lingue,il
che,non puo' che riferirsi a coloro che restano all'universita' per
completare il loro curriculum ed aspirare(ma mi pare che,ultimamente,lo
esigano) ad un incarico(cattedra).
Tu mi puoi illuminare?
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio 
news:e133ph$qa0$1...@area.cu.mi.it...

E' cosi'.
Ciao
Mac  :-)

 formazione.
Perchè nell'Università i posti si tramandano non solo da padre a figlio, ma 
a moglie, nipoti, cugini, suocere e nuore. Perchè ci sono i ricercatori a 
vita, perchè i concorsi non si fanno e quelli che si fanno sono taroccati. 
La Moratti ha cercato, con i concorsi nazionali e con il  dottorato a 
termine, di porre rimedio alla situazione. E sai bene l'ambaradan che si è 
scatenato!

 presi i soldi.
Ed è stato detto. Se i giornali invece di correre dietro ai *coglioni* 
avessero fatto il loro mestiere, avrebbero scoperto che la proposta prevede 
la vendita del patrimonio comunale agli affittuatari o agli inquilini, 
quindi abbattimento del debito con la Cassa Depositi e Prestiti e 
cartolarizzazione.


 (oltre a migliorare la qualità della vita...)
Certo, per esempio, il corso per le veline di Bassolino ha certamente 
migliorato la qualità della vita dei *bassi* napoletani.........


 Ciao
RE:Ah!!Allora tutta sta' storia sul precariato,sui ricercatori che vanno
all'estero ecc..serve solo ad evitare qualche squallido concorso per
l'insegnamento,saltando direttamente alla cattedra universitari?Me
cojoni:-)))
Ciao
Giannib

 cojoni:-)))
RE:E aggiungo:Geniale,veramente geniale!Uno sente parlare di
ricerca,ricercatori che scappano,e pensa immediatamente a
Veronesi,all'Istituto dei Tumori ed al triste destino che aspetta tutti gli
Italiani,destinati a morire prematuramente per manacnza di invenzioni e
scoperte,e si indigna.Reclama aiuti e sostegno per la ricerca,fine del
precariato ecc...e poi?Si sistemano in comode cattedre "ricercatori" di
musica tribale piuttosto che di poesia greca o,peggio ancora,di diritto
amministrativo Italiano!!!
Non ci psso credere:-))
Ciao
Giannib

 piccolo paese privo di ospedali.
Non mi pare che calzi. Uno si laurea in biologia genetica e poi non trova in 
Italia [non sotto casa] il modo di mettere a frutto le sue competenze ed è 
*costretto* ad andarsene all'estero, dove saranno ben felici di servirsene, 
dopo che l'onere della sua formazione è stato pagato dall'Italia.


 comuni.
Le attivitŕ promozionali dei comuni non possono che essere in perdita. Il 
problema č se queste attivitŕ abbiano o no un ricasco sull'economia locale.
Ti ricordo, ad esempio, che l'economia romana gode di ottima salute [grazie 
anche a Veltroni?].


>> No, si chiama imposta di scopo. Mi spiego. Oggi i comuni hanno un alibi.

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
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
La solita politica delle misure una tantum, con la quale il "genio" Treballe 
ci ha portati allo sfascio.


 Treballe ci ha portati allo sfascio.
Uma tantum? Perchè secondo te i comuni hanno con la CDP mutui annuali?


>>> Mi interessa molto di più, ad esempio, che mia figlia, che sta facendo 




Per i concorsi nazionali, posso essere del tutto d'accordo [ma non mi dire 
che nepotismo e favoritismo non possano esserci anche lì]. Sulla 
precarizzazione no. Come non sono d'accordo sulla precarizzazione di 
qualsiasi lavoratore. Poi, perchè definirli "ricercatori a vita" e non 
"ricercatori a tempo indeterminato", come dovrebbero essere tutti i 
lavoratori italiani?


 Tu mi puoi illuminare?
Certamente, parlando di ricercatori, come giustamente osservavi, il pensiero 
va a immediatamente ai grandi scienziati, ma non è che chi si occupa di 
meterie non scientifiche non possa fare ricerche altrettanto degne.
A titolo puramente esemplificativo, ti porto la mia testimonianza 
famigliare. Mia figlia, dopo essersi laureata in etnoantropologia, con una 
tesi [non compilativa] sull'inserimento di bambini cinesi nella scuola 
italiana, a vinto [ti assicuro, senza raccomandazione alcuna: la valutazione 
della prova scritta, nella quale ha acquisito un punteggio molto elevato, si 
è svolta in forma completamente anonima] una borsa di studio per il 
dottorato di ricerca.
La sua fatica di dottoranda, che è un po' la continuazione della sua tesi di 
laurea, la sta svolgendo sulle problematiche scolastiche e culturali 
inerenti ai figli di immigrati nati in Italia o giuntivi in età prescolare o 
quasi.
Ritengo che sia un problema inerente al nostro domani prossimo l'acquisire 
conoscenze su questo fenomeno epocale dell'ondata migratoria che sta 
investendo l'Europa.
Certamente, poi questi dottorandi si accollano anche l'onere di 
fiancheggiare il professore loro tutor, negli esami e in altre cose che 
riguardano la vita universitaria. Ma definirli assistenti tout court, mi 
pare un po' limitativo. Altrettanto ovviamente mi pare giusto che questi 
ricercatori possano aspirare [non pretendere] ad una cattedra.


 lavoratori italiani?
L'equivoco nasce dal termine ricercatore. In Italia il ricercatore non è
colui che fa ricerca, o meglio che fa solo ricerca, in Italia il ricercatore
fa di tutto dal professore al bidello. Ed è il ricercatore a tempo
indeterminato a creare precarizzazione. Con  la riforma questo stato potrà
durare tre anni e poi, o entri nella docenza, o scegli un'altra via. E i
docenti universitari dovrebbero essere i motori della ricerca e non come
accade in Italia coloro che lavorano un semestre (che poi sono tre mesi) ,
per 3 giorni alla settimana, per due ore al giorno!


 Gianni
In Francia in questi anni un milione di laureati e' emigrato.
L'India esporta ingegneri, informatici,  medici, in quantita' industriale.
In Cina si laureano ogni anno 500.000 ingegneri, e presto anche loro 
invaderanno il mondo.
Mi spiace, ma il tuo mi sembra un ragionamento "piccolo borghese", e direi 
che e' il colmo per un "comunista" dichiarato ( non eravate quelli 
dell'internazionale ?).
Il mondo sta diventando sempre piu' piccolo : si chiama "globalizzazione".
Prima lo accettiamo e prima migliorera' la nostra situazione.
Il discorso si sta facendo complesso e non possiamo certo metterci a 
scrivere un trattato sul ng.
Peraltro l'argomento e' forse uno dei piu' importanti ed attuali di cui si 
possa discettare e, in fin dei conti, cercare di trattarlo in pillole puo' 
essere utile in qualche modo.
Sarebbe forse il caso di cambiare il titolo al thread.
Mac  :-)

 Sarebbe forse il caso di cambiare il titolo al thread.
In proposito, mi sembra interessante questo link segnalato da Blade:
http://www.repubblica.it/2005/b/rubriche/letterealdirettore/italiani-estero/italiani-estero.html
Ciao
Gianni
--
Gli italiani all'estero hanno votato contro Berlusconi. Evidentemente
l'immagine dell'Italia nel mondo non è stata mai così in basso.