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Titolo: Appoggio a Prodi

Scusatemi, ma Romano Prodi presidente della commissione europea
è lo stesso che è stato presidente del consiglio in Italia ?
Se sì, la sua incapacità politica (più volte, giustamente,
denunciata da Forza Italia) non è nociva al futuro europeo?
Allora come cacchio  è possibile che FI voti la fiducia
al governo europeo del on. Prodi?
Chi ha votato Forza Italia lo sapeva che il suo voto sarebbe
servito per sostenere il governo Prodi?
Sveglia, militanti di FI!

 wrote:

Prodino e` in balia dei popolari, ovvero del Berlusca.
Cosa cerchiamo di piu?  Sveglia, compagnucci, che son
cazzi acidi per voi.

"Jack N." wrote:
 
J> Scusatemi, ma Romano Prodi presidente della commissione europea
J> è lo stesso che è stato presidente del consiglio in Italia ?
J> Se sì, la sua incapacità politica (più volte, giustamente,
J> denunciata da Forza Italia) non è nociva al futuro europeo?
J> Allora come cacchio  è possibile che FI voti la fiducia
J> al governo europeo del on. Prodi?
J> Chi ha votato Forza Italia lo sapeva che il suo voto sarebbe
J> servito per sostenere il governo Prodi?
J> Sveglia, militanti di FI!
No e non era neppure immaginabile. L'appoggio di F.I. a colui che forse
più di qualunque altro l'ha insultata, mi pare inverosimile e mi irrita.
Tuttavia, non ritengo che i dirigenti di F.I. siano degli imbecilli e
voglio credere che abbiano avuto buone ragioni per farlo.
g

Il dramma è contenuto nelle paroli che scrivi:
Popolari=Berlusconi
Io non appartengo alla schiera dei compagnucci, ma di coloro
che hanno votato Berlusconi nel '94 avendo egli presentato
un programma di riforme della società verso un
modello americano (ricordate il modello Reagan? il sistema
elettorale maggioritario ad un turno unico? il bipartitismo?..)


Mi trovi pienamente d'accordo su questo, il problema è stabilire
quali siano tali "buone ragioni".
E coumque rimango dell'idea che Prodi non può che fare danni per incapacità
(basta guardare a come si è comportato con la questione del Kossovo)
Inoltre l'idea di aver rinunciato ad un commissario europeo come
la Bonino, il cui mandato è stato caratterizzato da un azione tesa a
rafforzare il valore politico dell'alleanza europea, per far posto
ad un nano come Prodi...

"Jack N." wrote:
G > No e non era neppure immaginabile. L'appoggio di F.I. a colui che
G > forse più di qualunque altro l'ha insultata, mi pare inverosimile e
G > mi irrita.
G > Tuttavia, non ritengo che i dirigenti di F.I. siano degli imbecilli
G > e voglio credere che abbiano avuto buone ragioni per farlo.
G > g
J > Mi trovi pienamente d'accordo su questo, il problema è stabilire
J > quali siano tali "buone ragioni".
J > E coumque rimango dell'idea che Prodi non può che fare danni per J >
incapacità (basta guardare a come si è comportato con la questione J >
del Kossovo)
Inutile aggiungere altri esercizi di fantapolitica ai troppi che gia si
leggono su questi gruppi.  Probabilmente non lo sapremo mai o, in
funzione di futuri eventi, potremo tentare di intuire. Tutto qui.
Sull'onda dei peana della sinistra che lo ha spedito all'UE, c'è anche
stata una spropositata glorificazione delle effettive funzioni e dei
poteri del Presidente della Commissioni. Questi deve confrontarsi
contemporaneamente con la megalitica burocrazia comunitaria e con i
governi dei Paesi membri senza il cui consenso non può proprio fare un
bel nulla oltre la gestione ordinaria dell'esistente.
Prodi non avrà più a che fare con i capipartito dell'ulivo e con
Scalfaro, ma con i governi dei Paesi dell'UE e con giocattolini come i
governi Inglese, Francese e Tedesco, quest'ultimo progressivamente
sfiduciato da elezioni europee, statali e comunali.
Ti assicuro che non vorrei essere nella pelle di Prodi e che in questo
momento avrei preferito un Presidente non italiano. Mi sta bene che non
sia stato proposto da un governo del Polo e che non sia del Polo.
Anche per Prodi vale una regola aziendale con la quale mi sono
confrontato tutta la vita. Se fai bene fai il tuo dovere, nessuno ti
dice grazie e se sbagli sei un disgraziato. Per Prodi la difficoltà è
molto maggiore perche non ha un padrone ma ne ha 14 e se scontenterà i
potenti, lo coglierà la peste.
Se non si farà cogliere da aspirazioni megalomaniache, Prodi che ha un
lungo curriculum al servizio di diversi padroni, dovrebbe farcela e
visto che ormai è li, lo spero perchè eventuali errori e malefigure si
rifletterebbero negativamente su tutti noi. Gli resta solo l'inevitabile
alea di eventi imprevisti ma anche questi non debbono essere
necessariamente negativi.
J > Inoltre l'idea di aver rinunciato ad un commissario europeo come
J > la Bonino, il cui mandato è stato caratterizzato da un azione tesa a
J > rafforzare il valore politico dell'alleanza europea, per far posto
J > ad un nano come Prodi...
Anche per questo è difficile fare commenti oggettivi.  Uno dei due
commissari doveva andarsene per forza.
Posso solo intuire due ragioni che hanno concorso alla scelta di Monti.
La Bonino stava acquisendo eccessiva visibilità, sia per se, sia
soprattutto per Pannella che francamente, nonostante l'antica simpatia
ha finito per rompermi le scatole. Questo non poteva oggettivamente far
piacere nè all'Ulivo nè al Polo e per quanto mi sia simpatica, ti
confesso che se fossi stato D'Alema o Berlusconi, l'avrei fatta fuori
anch'io. Mi andava bene solo come Presidente della Repubblica perchè
quella piccola donna è assolutamente fuori commercio e non si sarebbe
fatta comprare da nessuno.
La seconda ragione che giudico oggettivamente di gran lunga la più
importante, è quella che Prodi ed il governo speravano che Monti non
sarebbe stato rimosso dalla precedente posizione e che avrebbe
continuato ad occuparsi dell'armonizzazione fiscale.
Qui Prodi si è illuso perchè questa armonizzazione fiscale che oltre le
sue chiacchiere si ferma alla vana speranza di un'armonizzazione fiscale
'verso l'alto', per sanare a modo suo i mali dell'Italia, è osteggiata
dagli altri Paesi. Anche da quelli che apparentemente ne dialogano con
amabilità.
Vai a dire all'Irlanda di alzare la tassa sulle società che è un quarto
della nostra, al Lussemburgo di tassare i redditi dei capitali che
fuggirebbero altrove mettendo a terra il Lussemburo e danneggiando
l'Europa. Parla agli Inglesi di carta sociale europea o di tassare i
redditi prodotti all'estero che fuggirebbero mettendo a terra la
maggiore piazza finanziaria d'Europa, e così via. Questo può spiegare
esaurientemente lo spostamento di Monti alla concorrenza.
Ogni Paese ha i suoi problemi e vuole risolverli come meglio gli
aggrada. Certi discorsi di bene universale si fanno in Italia molto più
che negli altri Paesi che non sono samaritani che vogliono armonizzare
riducendo la loro forza economica ed il benessere della loro popolazione
per fare un piacere ad altri. Certo che si aiutano i vicini, non per
buonismo, ma non lo si fa scorticando i propri cittadini ed elettori ...
La presidenza Prodi ci costerà tra l'altro un sostanzioso aumento della
nostra contribuzione all'UE per la quale il governo tedesco che ne
beneficia, si batterà all'ultimo sangue.  Altre migliaia di miliardi di
tasse che pagheremo ....  Ma credi che Schroeder abbia appoggiato Prodi
perchè è bello ?
Ciao,
G

elettorale maggioritario ad un turno unico? il bipartitismo?..)
Appunto, nel '96 hai votato il modello Reagan dei compagnucci.

 elettorale maggioritario ad un turno unico? il bipartitismo?..)
Se non piace il binomio europeo si può sempre non votare per Berlusconi...
non è che si è obbligati. A non tutti le ricette economiche che funzionano
(vedere Aznar) possono piacere, forse meglio seguire le ideologie...
Alb.

 cazzi acidi per voi.
Perfetto. Più che gli italiani oggi saranno gli inglesi e i tedeschi del PPE
a turarsi il naso quando voteranno la fiducia a Prodi.
Alb.

 g
--
 Alberto                 
albe...@my-dejanews.com
Sent via Deja.com 
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Sveglia, militanti di FI!
L'osservazione e' piu' che pertinente, ma sarebbe stato un errore che
proprio l'Italia, nazione di Prodi, avesse sabotato l'elezione di un
presidente italiano indicato all'unanimita' da tutti gli altri membri
della comunitari. 
Se non si rivelera' all'altezza lo si stostituira' ma che questo fosse
avvenuto per iniziativa dei sui connazionali, sarebbe stato come
pratricarsi quella tal imputazione per far dispetto alla moglie, 
- Origin: Fare di necessita' virtu'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

elettorale maggioritario ad un turno unico? il bipartitismo?..)
Per le medesime motivazioni ho fatto lo stesso e credo l'abbiamo fatto
la stragrande maggioranza di chi ha votato per Forza Italia, che pare
si sia in numero crescente e finalmente in grado di puntare al
cambiamento di questo tardo, paralizzato, disorganizzato, Paese,
fanalino di coda della comunita'.  
- Origin: L'unione fa la forza.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sempre ragione!
Il problema dei compagnucci è proprio questo. Non hanno
alcuno capace di gestire i cervelli, ne i propri ne
quelli degli altri.

sempre ragione!
Proviamo a vedere la cosa da un altro punto di vista. Prodi ha sempre
sostenuto che FI è il nulla, che Berlusconi è oberato da un complesso di
interessi, ecc. ecc. (non mi sembra il caso di ripetrere tutta la solfa
antiberlusconiana). E, allora, come fa ad accettare i voti determinanti di
FI ed AN? Perchè Prodi non solo ha accettato quei voti ma li ha addirittura
chiesti?
D'altro canto la vicenda ha dimostrato che Berlusconi, merito suo o dei
consiglieri, sta diventando un politico, nel significato più alto del
termine, con i fiocchi.
In Europa della poltica e delle beghe italiane hanno una conoscenza molto
approssimata. Che delle forze politiche italiane affossassero il presidente
italiano della Commissione avrebbe avuto il significato di un basso
comportamento di parte assolutamente non comprensibile.
Inoltre svolgendo il ruolo del mediatore nella vicenda che ha portato la
destra alla presidenza del Parlamento e il Centro alla guida della
commissione Europea ha dimostrato di possedere quella considerazione
internazionale che i più ( in Italia)mettevano in discussione, rendendo un
flop l'argomento della diffidenza internazionale verso Berlusconi e verso
FI.
Anche sul versante interno la politica di Berlusconi è stata lungimirante.
Innanzitutto costringe il Centro Sinistra a scoprire le carte e a cercarsi
un leader post-comunista senza nascondersi dietro le gonne di un leader
moderato-centrista- cattolico.
In secondo luogo ha limitato la crescita dei Democratici diventati sempre
più il partito di Di Pietro e dei sindaci in scadenza e, quindi, in cerca di
una sistemazione. D'altro canto i Democratici fedeli a Prodi che, per
ritorsione si sarebbero vieppiù avvicinati al Governo, si sentono
autorizzati a continuare nel loro appoggio critico (basta vedere cosa è
successo stamattina sulla legge anti-spot).
E potremmo continuare all'infinito (basta andare a rileggersi i commenti di
Panebianco, di Romano, di Sartori ecc.)
Inoltre cosa avresti scritto, cosa avrebbero scritto i compagnucci della
parrocchietta se Berlusconi avesse contribuito a far cadere Prodi?
Immagino già i commenti. Eccola la solita destra becera del Berluscaz che
pensa solo ai suoi interessi e che non ha a cuore l'interesse dell'Europa e
dell'Italia e via con la solita solfa!
Quanto poi all'obiezione che non si può votare uno che si considera un
incapace, vorrei far notare che Prodi sapeva benissimo cosa andava fatto, il
problema era che aveva una maggioranza(si fa per dire) così composita da
condannarlo all'immobilità totale (Prodi firmò un manifesto per protestare
contro il ritiro del Decreto Berlusconi sulle pensioni!)
La maggioranza parlamentare europea oggi è saldamente nelle mani del
centro-destra e, credo, che Prodi ne prenderà atto.

 wrote:
"Jack N." wrote:
- >Passano i tempi, passano le sigle, la stupidita' di dare il cervello
- >in gestione al leader politico rimane. Stalin (Bossi) (Berlusconi) ha
- >sempre ragione!
 
GT> Proviamo a vedere la cosa da un altro punto di vista. Prodi ha 
GT> sempre sostenuto che FI è il nulla, che Berlusconi è oberato da un
GT> complesso diinteressi, ecc. ecc. (non mi sembra il caso di ripetrere
GT> tutta la solfa antiberlusconiana). E, allora, come fa ad accettare i
GT> voti determinanti di FI ed AN? Perchè Prodi non solo ha accettato
GT> quei voti ma li ha addirittura chiesti?
GT> D'altro canto la vicenda ha dimostrato che Berlusconi, merito suo o
GT> dei consiglieri, sta diventando un politico, nel significato più 
GT> alto del termine, con i fiocchi.
GT> In Europa della poltica e delle beghe italiane hanno una conoscenza
GT> molto approssimata. Che delle forze politiche italiane affossassero
GT> il presidente italiano della Commissione avrebbe avuto il
GT> significato di un basso comportamento di parte assolutamente non
GT>  comprensibile. Inoltre svolgendo il ruolo del mediatore nella
GT> vicenda che ha portato la destra alla presidenza del Parlamento e il
GT> Centro alla guida della commissione Europea ha dimostrato di
GT> possedere quella considerazione internazionale che i più (in Italia)
GT> mettevano in discussione, rendendo un flop l'argomento della
GT> diffidenza internazionale verso Berlusconi e verso FI.
GT> Anche sul versante interno la politica di Berlusconi è stata 
GT> lungimirante. Innanzitutto costringe il Centro Sinistra a scoprire
GT> le carte e a cercarsi un leader post-comunista senza nascondersi
GT> dietro le gonne di un leader moderato-centrista- cattolico.
GT> In secondo luogo ha limitato la crescita dei Democratici diventati
GT> sempre più il partito di Di Pietro e dei sindaci in scadenza e,
GT> quindi, in cerca di una sistemazione. D'altro canto i Democratici
GT> fedeli a Prodi che, per ritorsione si sarebbero vieppiù avvicinati
GT> al Governo, si sentono autorizzati a continuare nel loro appoggio
GT> critico (basta vedere cosa è successo stamattina sulla legge 
GT> anti-spot).
GT> E potremmo continuare all'infinito (basta andare a rileggersi i
GT> commenti di Panebianco, di Romano, di Sartori ecc.) Inoltre cosa
GT> avresti scritto, cosa avrebbero scritto i compagnucci della
GT> parrocchietta se Berlusconi avesse contribuito a far cadere Prodi?
GT> Immagino già i commenti.Eccola la solita destra becera del Berluscaz
GT> che pensa solo ai suoi interessi e che non ha a cuore l'interesse
GT> dell'Europa e dell'Italia e via con la solita solfa!
GT> Quanto poi all'obiezione che non si può votare uno che si considera
GT> un incapace, vorrei far notare che Prodi sapeva benissimo cosa
GT> andava fatto, il problema era che aveva una maggioranza(si fa per
GT> dire) così composita da condannarlo all'immobilità totale (Prodi
GT> firmò un manifesto per protestare contro il ritiro del Decreto
GT> Berlusconi sulle pensioni!)
GT> La maggioranza parlamentare europea oggi è saldamente nelle mani del
GT> centro-destra e, credo, che Prodi ne prenderà atto.
La tua ripresa di una risposta ad un mio messaggio che non avevo letto,
mi ha dato l'occasione di constatare che quel signore che ho filtrato da
un'epoca per l'insopportabilità della sua arroganza e della sua
saccenza, non ha cambiato il pelo. Ricordo che il 95 % dei suoi messaggi
conteneva giudizi di ignoranza, inviti ad andare a scuola ed analoghe
espressioni per tutti coloro con i quali tentava di interloquire.
Ma perchè ci perdi tempo e gli fai perdere tempo che potrebbe dedicare
alla scuola del partito dove gli hanno insegnato a consegnare il
cervello ed a credere che lo facciano anche coloro che preferiscono
altri partiti.
Ciao,
g

 centro-destra e, credo, che Prodi ne prenderà atto.
Ne ha gia' preso atto, ha tentato in ogni modo di far nominare
un CDU tedesco come commissario, ma Schroeder non ha voluto.


 altri partiti.
Guarda che quello che ha detto che "il capo ha sempre ragione!"
sei tu fascistone, inutile che meni il can per l'aia!
Implicitamente, non rispondendo alle mie critiche, non fai
che confermarne la fondatezza, del resto per uno come te
l'apertura mentale e' un concetto assai poco noto, e il tuo
cervello e' talmente pieno d'odio e di ripulsa per l'altro da
non permetterti nemmeno di fare un'affermazione a freddo.
PS: noto che sei sempre piu' presente nei NG.
Il tuo lavoro di consulente va davvero male eh???


 quelli degli altri.
E' semmai il tuo problema, il mio cervello funziona benissimo
e non l'ho dato in appalto al leader politico come invece fate
tu e GAG. Ma spiegare la Logica ad un tifoso e' davvero inutile.
Tu capisci al massimo le urla da stadio, oltre sul tuo cervello
interviene il Capo che come al solito ha sempre ragione.......


mi sono bastati l'affaire Dell'Utri e quello spagnolo con Garzon.
Volevo dare una risposta seria, ma come puoi rispondere a chi, parlando di
Commissione Europea, dice di non occuparsi di politica estera e ti rifila la
solita menata propagandistica!

 solita menata propagandistica!
Quale menata propagandistica? I problemi giudiziari del Berlusca?
Tu puoi anche credere che questi siano una variabile indipendente
della politica di FI, ma io no, e del resto i fatti lo mostrano.
Come la vendita della droga occupa una parte centrale della politica
afgana, come la corruzione e' alla base di gran parte della politica
della "cleptocrazia" sovietica, come le tangenti erano uno dei
principali bastioni su cui si poggiava la politica del P$I, altrettanto
le disavventure giudiziarie di Berlusconi e dei suoi fedeli sono
fondamentali nella scelta delle strategie da seguire, e s'intrecciano
pesantemente con questioni meno personali come la ricerca di una
posizione centrale in Europa e in Italia.
E permettono di spiegare in modo molto semplice ed efficace posizioni
spesso del tutto incomprensibili ad altri (i famosi "non capisco ma
avranno le loro ragioni!" dei fedeli assoluti alla causa come GAG).
Capisco che anche tu sia uno stretto fedele, ma per me, visto da fuori
e con maggiore freddezza, il metodo scientifico e' uno buon
consigliere.


consigliere.
Avendo iniziato la mia carriera universitaria come ricercatore posso
assicurarti che, per una corretta ricerca, bisogna sì avere un'idea di
partenza ma nessun pregiudizio e soprattutto non bisogna inquinare i
risultati. Occorrono, cioè, ricercatori obiettivi e senza pregiudizi.
L'avviso di garanzia durante il verice della criminalità di Napoli ha
inquinato PER SEMPRE i risultati

 inquinato PER SEMPRE i risultati
Anche io ho bazzicato per il mondo della Ricerca Accademica sia in
Italia che all'Estero (poi ho mollato per il solito, vile, denaro).
Quindi capisco in parte il tuo punto di vista.
Ma non comprendo il tuo discorso: il famoso "avviso" era un dato
della tua osservazione (a meno che, ma lo ritengo improbabile, non sia
stato inquinato di proposito per la tua personale visione), e non un
pregiudizio o un risultato. E' dai dati presi globalmente che si
esprimono teorie/ipotesi che poi si verificano quando possibile con
esperimenti ripetibili.
Se per te un dato INQUINA PER SEMPRE i risultati significa che questo
dato ha in se' qualcosa che ti risveglia un pregiudizio assoluto.
Popper ricordava sempre che ogni teoria e' criticabile, e che il
PER SEMPRE non ha alcun fondamento scientifico. Anzi, basava il suo
credo sulle capacita' di una teoria di resistere ai tentativi di
dimostrarne la falsita' (il famoso Falsificazionismo).
Il tuo  "PER SEMPRE" mostra in realta' il tuo dogmatismo, che non
puo' che essere ricondotto alla tua fede assoluta in qualcosa di
diverso dal metodo scientifico basato semmai sul dubbio.


diverso dal metodo scientifico basato semmai sul dubbio.
Ti ringrazio per la dotta disquisizione. La mia comunque era semplicemente
una metafora e la tua risposta č la prova provata che avevo ragione!
Ciao

 Ciao
E' una metafora anche quello? Allora davvero avevi ragione!


metafora....
Non mi sembra il caso di scambiarci referenze accademiche e professionali, o
vogliamo fare la fine di Ernesto?
Comunque, il caso di D'Ambrosio che, avendo come referente istituzionale il
governo, sulla criminilità attacca il Polo, come lo giudichi?

 o  vogliamo fare la fine di ... ?
Parlando in generale: in taluni casi si annunciano sempre delle partenze
(come se nei NG interessasse il perché uno smette di scrivere) prima di
eventuali pause o sparizioni, con frasi del tipo: "Ora non posso più
rispondere perché sono in partenza per qui o per  là". Possibilmente
gli Usa o qualche paese straniero, fa sempre molto effetto :)
Alb.

"Alberto B." wrote:
 
GT > Non mi sembra il caso di scambiarci referenze accademiche e 
GT > professionali, o  vogliamo fare la fine di ... ?
 
AB > Parlando in generale: in taluni casi si annunciano sempre delle 
AB > partenze (come se nei NG interessasse il perché uno smette di 
AB >  scrivere) prima di eventuali pause o sparizioni, con frasi del 
AB > tipo: "Ora non posso più rispondere perché sono in partenza per qui
AB > o per  là". Possibilmente gli Usa o qualche paese straniero, fa 
AB > sempre molto effetto :)
Attento Alberto che daranno anche a te del "provinciale" ......
E > Ormai tutti fanno tre volte il giro del mondo all'anno, GAG, sei un
E > provinciale se pensi che uno dica che va in America per darsi un 
E > tono,dài! Per me è come andare al Circeo.
Ciao,
g

 governo, sulla criminilità attacca il Polo, come lo giudichi?
Ha ragione sulla sostanza, ma nella sua carica istituzionale
non avrebbe dovuto parlare, se vuole essere rispettato come
imparziale!
Come vedi so anche dare torto ai magistrati quando capita...
--
 Alberto                 
albe...@my-dejanews.com
Sent via Deja.com 
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Before you buy.

 gli Usa o qualche paese straniero, fa sempre molto effetto :)
Parlando in particolare (=tu).
Talvolta capita che sparisci per mesi e ti fai vedere solo dopo
una vittoria elettorale della tua squadra (=Polo).
PS: non ricordo di aver mai annunciato partenze.......
--
 Alberto                 
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