Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Zapping delle batterie Ni.Cd

Le batterie Ni-Cd, invecchiando, tendono ad assorbire sempre meno carica. In
massima parte cio' e' dovuto all'effetto memoria e, a volte, alla
sovrascarica.
So per certo che, sottoponendo i singoli elementi a istantanei colpi di
corrente, i micro-cortocircuiti presenti all'interno svaniscono, e le
batterie ridanno la stessa tensione che avevano da nuove. Ma.....
Lo zapper e' un macchinario costoso: fondamentalmente e' un condensatore
molto potente che, mediante interruttore, viene fatto scaricare
sull'elemento da testare.
Qualcuno di voi ne ha visto uno? ne ha uno da vendere? ha provato a
costruirlo o puo' ma ndarmi un progettino?
Grazie in ogni caso e Buon Natele a Tutti.
-- 
Posted from [195.223.94.194] 
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 wrote in message
A1437A6AFDA6D2118C9F...@mail.barilla.it...


Io lo faccio a mano, con un grosso alimentatore (parecchi ampere) o fuori
casa con la batteria dell'auto.
Cautela però: giusto una frazione di secondo, magari ripetuta un paio di
volte.
Buona fortuna.
Lorenzo.
__________________________________________________________
Mi piacerebbe sapere che intendi per "farlo a mano". Mica prenderai i fili e
li colleghi alla pila????
Marco
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 
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Le batterie Ni-Cd, invecchiando, tendono ad assorbire sempre meno carica. In
massima parte cio' e' dovuto all'effetto memoria e, a volte, alla
sovrascarica.
So per certo che, sottoponendo i singoli elementi a istantanei colpi di
corrente, i micro-cortocircuiti presenti all'interno svaniscono, e le
batterie ridanno la stessa tensione che avevano da nuove. Ma.....
Lo zapper e' un macchinario costoso: fondamentalmente e' un condensatore
molto potente che, mediante interruttore, viene fatto scaricare
sull'elemento da testare.
Qualcuno di voi ne ha visto uno? ne ha uno da vendere? ha provato a
costruirlo o puo' ma ndarmi un progettino?
Grazie in ogni caso e Buon Natele a Tutti.
________________________________________________________________
Ciao,
io me lo sono costruito ( e pensare che credevo di essere completamente
matto a farmi una cosa del genere) sulla scorta di uno schema che mi ha dato
un amico dopo averlo "scopiazzato" da uno zapper usato da una nota ditta...
Se vuoi te lo mando come allegato ad una mail.
Il problema più grosso è trovare un relè adatto a sopportare quel fiume di
Amps che passano in un attimo.
Dopo aver "incollato" due relè che davano per 500 A. di picco e 60 A.
continui, sembra che ho risolto comprando in un negozio di "surplus" un relè
del motorino di avviamento di un CARRO ARMATO (vero) !!!
Ricambio gli Auguri.
Marco
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 


 ha scritto nel messaggio
news:001401c06a62$f5d09240$93830b3e@g2c4k8...


Se vuoi te lo mando come allegato ad una mail.
Interesserebbe pure a me.
Saluti "Il Barone Rosso"
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
Forum: 
http://forum.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycosmail.com
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere
Please remove NO-SPAM to answer

Gradirei moltissimo avere lo schema dello zapper da te costruito.
grazie di tutto e tanti auguri a tutti voi.
Biolzi Luigi
"Have fun and enjoy your drive"
"If I get it, I get it free"
-- 
Posted from [195.223.94.194] 






Ciao,


 


credo di averlo mandato a tutti gli amici che me 
l'hanno chiesto.


Se qualcuno non lo riceve me lo faccia sapere e lo 
rimando.


Ho dei problemi con il "NO SPAM", non so nè come si 
mette, nè come si toglie.


 


Saluti a tutti,


Marco







Ciao marco, lo manderesti pure a me, ho degli 
elementi che credevo da buttare ma a questo punto faccio volentieri una prova, 
tanto a bologna il negozio che vende pezzi di leopard lo conosco (un mio amico 
ci ha preso la schermatura a infrarossi dei fanali)...


 


big...@HotPOP.com


-- 
_______________________________________


 


Andrea "SAX" Sassi
Ferrara (ITA)
http://utenti.tripod.it/SAX68/
Spiegai 
le vele al vento, ma il vento non le 
capi'...
_______________________________________



Sarei felicissimo di averlo anch'io, per favore.....
Non sono tuo amico??     
Ciao.


 wrote in message
news:001401c06a62$f5d09240$93830b3e@g2c4k8...






Lo sto mandando a tutti, però nessuno mi ha 
risposto sull'argomento "NO SPAM" ....


 


Marco



 > sull'elemento da testare.
    Vorrei spendere 2 parole sull'argomento per chiarezza (se non invado
troppo:).
    Questa "tecnica" di ridare vita ad un elemento NiCd funziona, ed e'
sicuramente utile per recuperare degli elementi un po' andati o balordi
pero' bisogna tenere in considerazione un paio di fattori: un elemento che
ha presentato il fenomeno della migrazione elettrolitica attraverso la
parete isolante dell'elemento (cioe' corto o quasi corto) e' un elemento a
rischio. Fondamentalmente l'elettrolita presente sulle 2 superfici
dell'isolante nella celle (dei cilindri concentrici) a lungo andare crea dei
microfori sempre piu' grandi in questa parete portando in corto l'elemento o
riducendone la capacita' in base alla gravita' della condizione. Non solo,
e' anche possibile che dal lato dei 2 collettori (anodo o catodo) si creino
dei "bridge"  sempre scavalcando l'isolante. "Zappando" l'elemento, cioe',
fornendogli una corrente di spunto di parecchi ampere (anche piu' di un
centinaio per una frazione di secondo ove necessario) questi microcorti si
aprono a causa del forte flusso di elettroni che fisicamente asportano  un
parte di questo ponte. Attenzione pero', l'elemento non e' "rigenerato",
anzi, e' comunque a rischio specialmente per utilizzi a basso amperaggio
(vedi moduli RX o anche TX) dato che in qualsiasi momento, sotto un certo
livello di carica, questo corto (o corti) si riforma istantaneamente.
L'isolante e' comunque danneggiato e riaprendo il corto non risolve il
problema alla radice, allunga solo un po la vita all'elemento con risultati
non prevedibili. In breve, non utilizzate mai questi elementi per RX o TX
dato che potreste perdere istantaneamente una (o piu') celle con relative
conseguenze. Potete voi stessi verificare la cella "zapped" e vedere se
lasciandola senza carica ritorna in corto (e siate certi che succedera').
Potete applicargli un piccolo carico ed in parallelo un tester ed osservare
come cala la tensione. Ciclando d'altro canto elementi "riaperti" si riduce
comunque il rischio di una ricaduta a breve termine, ma sono comunque da
prendere con le pinze. Se l'elemento non era effettivamente in corto (a 0V)
ma molto "seduto" (<1V) lo zapping puo' aiutare a recuperare un po'
l'elemento, ma come sempre, non bisogna fidarsi della cella dato che in
questi casi e' molto probabilmente a fine vita (e quindi da buttare).
Sconsiglio vivamente questo metodo per ministilo o stilo (AA o AAA) data il
loro basso amperaggio.
    In realta' (per concludere) questi microcorti avvengono anche
frequentemente in celle ancora "in forma", ma appunto perche' sono ancora in
vita, hanno una corrente tale da riaprire automaticamente il micro corto
senza subire danni permanenti. Un consiglio per allungare la vita di
qualsiasi cella NiCd e' quello di riporre le celle quando non usate per
lunghi periodi di tempo (parecchi mesi) in luoghi freschi, se possibile
intorno ai 10gradi e dopo averle caricate completamente. L'auto scarica
dimezza circa per ogni 10 gradi centigradi e quindi con le celle cariche ed
al fresco, manterranno sufficiente carica per difendersi da eventuali
"migrazioni" o "fenomeno corto". Rimane sottointeso che, celle NiCd di
qualita', anche se lasciate scariche per mesi, non risentono di questo
fenomeno dato che l'elemento NiCd per sua caratteristica ha una tensione
minima sotto la quale tende a non scendere piu' di tanto (senza carico
applicato naturalmente!) e questa tensione minima si aggira intorno al
1-1.1V. Un piccolo esperimento che potete fare (se avete una cella da
maltrattare un po') e' attaccare una resistenza in parallelo all'elemento
forzandogli la scarica totale (e questo no rovina permantemente l'elemento
come molti pensano, se fatto per breve tempo e ricaricata, anzi,
ricondiziona l'elemento e rimuove eventuali tracce di effetto memoria - ma
questo e' un altro discorso). Sempre con un tester in parallelo, appena la
cella e' in prossimita' degli 0V (0,5 va bene) staccate il carico ed
osservate la tensione risalire immediatamente sino a raggiungere quasi il
Volt, se lasciato sufficientemente a riposo. La rapidita' con cui raggiunge
la sua tensione di scarica e direttamente proporzionale al suo stato. Se non
sale o addirittura scende  0V e non risale, allora potete provare a
"zapparla"  ricaricarla e scaricarla completamente e rifare la medesima
prova. Ci sono anche altri metodi per determinare la stato di una cella, ma
vedo che mi sono dilungato gia' fin troppo e mi scuso per il post
catacombale.
    Buoni esperimenti,
----
                                Luca

Lo sto mandando a tutti, per=F2 nessuno mi ha risposto sull'argomento =
II discorso sullo zapper e' interessante di cui ne ignoravo
completamente l'esistenza. Vorrei chiederti a tal proposito:
1) dopo quando le batterie tendono ad avere il cosidetto effetto
memoria?
2) Ed eventualmente, come fare ad accorgersi, con assoluta certezza,
che le batterie hanno tale fastidioso problema? Vedendo un calo di
prestazioni, tante volte si e' tentati di dare la colpa al motore, o
ai rapporti errati, ecc.ecc. Se ci fosse un metodo sicuro per scartare
o per dare la colpa alle batterie...Forse controllando i tempi di
carica?
3) Quel progettino, visto che interessa a molti, forse ti conviene
postarlo a it.binari.files (previa autorizzazione), cosi' eviti di
star li' a spedire n e-mail. Nel caso non potessi o non volessi farlo
allora ti pregherei di spedirlo anche a me (il mio indirzzo lo ricavo
togliendo il cavame).
Ciao e grazie.

catacombale.
Perche' scusarti?? Anzi, visto che ci sei, mi sai mica dire come fanno
(in teoria e magari in pratica), ditte come Team-Orione e altri a
selezionare le celle?. Avevo gia' provato a chiedere, ma la risposta
era di lasciare perdere perche' gli strumenti necessari sono molto
costosi. A me interessa conoscere il procedimento solo per erudirmi un
po'. Ciao.

... e magari anche una piccola spiegazione di come fanno ad innalzare il
voltaggio?
Grazie.

 po'. Ciao.
A questo ti posso rispondere anch'io, esistono selezionatori di celle
appositamente costruiti che caricano la cella e la scaricano misurando
vari parametri: capacità in mAh, tensione media di scarica in V e energia
in J (joule).
Le celle andrebbero poi assemblate in pacchi da 6 cercando di far
coincidere il più possibile la capacità in mAh, ovviamente a parità di mAh
si prendono le celle a tensione media più alta.
ciao
Mirco

Lo mandi anche a me.
Grazie.
Ciao.

II discorso sullo zapper e' interessante di cui ne ignoravo
completamente l'esistenza. Vorrei chiederti a tal proposito:
1) dopo quando le batterie tendono ad avere il cosidetto effetto memoria?
<<< da quanto ne so anche dopo 4/5 cicli durante i quali non vengono
caricate o scaricate al 100%
2) Ed eventualmente, come fare ad accorgersi, con assoluta certezza,
che le batterie hanno tale fastidioso problema? Vedendo un calo di
prestazioni, tante volte si e' tentati di dare la colpa al motore, o
ai rapporti errati, ecc.ecc. Se ci fosse un metodo sicuro per scartare
o per dare la colpa alle batterie...Forse controllando i tempi di
carica?
<<< normalmente tempi di scarica e rendimento (una pila che "cede" prima si
porta dietro le altre con consegnuente calo di prestazioni)
3) Quel progettino, visto che interessa a molti, forse ti conviene
postarlo a it.binari.files (previa autorizzazione), cosi' eviti di
star li' a spedire n e-mail. Nel caso non potessi o non volessi farlo
allora ti pregherei di spedirlo anche a me (il mio indirzzo lo ricavo
togliendo il cavame).
Ciao e grazie.
<<< te l'ho già spedito.
Saluti,
Marco
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 


 po'. Ciao.
________________________________________________________________________
Il procedimento te lo ha già spiegato Mirco.
Circa la risposta di lasciar perdere ......
Mi è capitato di verificare con il mio TURBOTHIRTY delle celle con su
appiccicate delle etichette fatte citando proprio il Turbothirty.
I valori si discostavano notevolmente (in basso) da quelli sulle etichette.
Approfondendo la cosa, dopo aver dribblato ostacoli del tipo:" quanti gradi°
faceva quando le hai provate?, umidità dell'aria?, ed altre menate varie,
andando a leggere fra le righe dei foglietti vari di accompagno delle pile o
sui cataloghi, alla fine si leggeva che
- o le pile non erano state scaricate a 20A (come di prassi), ma a 18.5 A
...
- oppure il "cut off" non era regolato a 0.90 V (sempre prassi)  ma a 0.85,
se non addirittura a 0.80 V
- ecc
A questo punto pagare mille lire al-secondo-di-scarica-in-più- le pile me ne
sono ben guardato ....
Saluti,
Marco
(P.S.) con quello che ho appena detto non voglio generalizzare su tutte le
pile selezionate.
Ho solo detto quello che mi è successo con alcune pile.....


Scusate ma che cos'è lo "zapping" ?

<<<Scusate ma che cos'è lo "zapping" ?
Beh, basta che ti leggi questo argomento cominciando dal primo post di
Biolsi Luigi.
E' descritto nella prima frase.
Marco
-- 
Posted from 
mail-4.tiscalinet.it
 [195.130.225.150] 


grazie !!

  Se qualcuno non lo riceve me lo faccia sapere e lo rimando.
Ciao Marco Me lo mandi anche a me lo schema???
Aururi a tutti
Grazie
--
Ciao          Alessio
        Il Milanese Scatenato
Visita il sito:  
http://members.xoom.it/milanesi/index.html
-- 
Posted from 
relayout.eni.it
 [212.17.199.49] 


Ciao Marco Me lo mandi anche a me lo schema???
Aururi a tutti
Grazie
____________________________________________
certo Alessio! E' appena partito per la tua casella.
Poi, insieme, cerchiamo di tirare su il discorso scafi elettrici. Ti va?
saluti,
Buone Feste,
Marco
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 


 wrote in message
news:3a41fbf2...@news.protec.it...

    Ti posso dire per quanto riguarda il selezionamento delle celle che, in
base alla richiesta ed al tipo di utilizzo e categoria, ci sono vari test
che vengono effettuati alla fine della produzione della cella in fabbrica.
Faccio una breve panoramica sulla selezione in rapporto al prezzo e
l'utilizzo. Per esempio normalmente c'e' la categoria "Civile" e la Militare
o aerospaziale. Le celle comunemente vendute al pubblico sono chiaramente
categoria civile. Ogni categoria comprende ulteriori test e controlli. Per
es. le Sanyo Cadnica Fast Charge/Discharge (serie N) hanno un controllo in
piu' rispetto alla serie "normale" ma alcune KR hanno anche loro un
controllo in piu' (le 1700U) data la loro particolarita'. Quindi non e'
detto che le serie a carica/scarica veloce abbiano controlli in piu'
rispetto ad altre serie "normali" - dipende tutto dal target della cella,
cioe' a cosa servira' (lunga durata, capacita', scariche veloci etc). Per
quanto riguarda il volo elettrico questo spettro si riduce a 2 requisiti
fondamentali: scarica veloce e capacita'.
    Il costo dell'elemento non e' sempre direttamente proporzionale al
numero di test effettuati oltre che alla capacita' dell'elemento stesso, ma
intervengono anche aspetti commerciali e sopratutto il costo del test (in
termini tempo: un test lungo costa di piu' di 2 test brevi). Per esempio,
una cella N800-AR costa 1400 lire in meno rispetto alla sua pari dimensione
KR1700AU. Le N800AR sono comunemente usate per motori tipo speed480, ove si
raggiungono correnti di scariche continue di 6-8 Amp in base all'elica
utilizzata e transienti di spunto oltre i 10A. Questi di elementi sono di
identica dimensione, ma hanno 2 utilizzi alquanto diversi. Infatti le 1700
hanno si una capacita' oltre il doppio, ma hanno anche un resistenza interna
piu' alta di 4 milliohm e non riescono a "trasportare" la quantita' di
corrente necessaria a quelle correnti (6-8A). Questo dipende dalla diversa
architettura interna delle 2 celle, una con meno cilindri ma piu'
consistenti e collettori con superifici piu' elevate e l'altra con piu'
cilindri e meno superficie sui collettori. Il risultato e' che la caduta che
si ha in piu' si trasforma in calore all'interno della cella con conseguenze
negative evidenti.
    Ora fatta questa panoramica, le ditte produttrici hanno molte
possibilita' di "scampo" e ridenominzione dei loro prodotti sino ad arrivare
alle "sottomarche" (come Sinter/Sanyo). La selezione comprende una fase
iniziale post produttiva di solito e da qui si aprono le varie strade di
decategorizzazione. Per le celle categoria aerospazio i test sono parecchi
ma non  in condizioni estreme come molti pensano: cicli di carica scarica
con monitoraggio di variazione di temperatura fatti da -10 a massimo
+40gradi (tenendo in considerazione che si richiede di non superare i 30 in
utilizzo per evitare invecchiamento prematuro). Le celle sono ciclate prima
individualmente per una classificazione primaria e successivamente possono
venire raggruppate se necessario. Nel campo aerospaziale l'assemblaggio non
viene assolutamente fatto dal produttore, ma le celle vengono consegnate con
identificativi di gruppo per essere assemblate nelle camere bianche
sull'unita' di potenza ed in seguito sul satellite.
Per quanto riguarda questi famigerati "macchinari da milioni" non vorrei
deludervi, ma non sono altro che sistemi di carica/scarica e monitoraggio ad
hoc della cella (quindi tensione, temperatura e corrente nel tempo). Quello
che *veramente* importa e che viene tenuto con alto riguardo dalle ditte e'
come poter interpretare queste informazioni che vengono registrate. Sono
infatti frutto di decine d'anni di continui studi e test e correzioni sul
prodotto, frutto specialmente della stretta collaborazione con le agenzie
spaziali (ESA) che a loro volta forniscono i feedback sulle varie telemetrie
riportate dalle celle di satelliti in orbita da anche piu' di dieci anni.
Quindi potete benissimo capire, non e' tanto il macchinario che costa, ma
chi categorizza oppure chi ha la conoscenza per interpretare questi dati
delle celle e poter dare una categorizzazione all'elemento. Questo puo'
naturalmente essere tradotto in curve carica/scarica/temperatura, calcolo
capacita' e resistenza interna nonche' un bel software in grado di fare
tutto cio' alquanto velocemente ed in maniera automatizzata - e' questo il
vero costo, lo sviluppo per giungere a questo tipo di prodotto.
    Quindi va ribadito che il risultato che oggi si e' raggiunto con le
celle odierne e' da attribuire al 90% allo sviluppo ed alla ricerca in campo
aerospaziale. Tutto cio' che si e' raccolto durante questi anni di
monitoraggio/telemetrie lungo la vita di queste celle (nonche' satelliti) ha
contribuito a fare avanzare lo sviluppo di questo elemento NiCd (ed altri
oggi ancora in sviluppo chiaramente come elementi Lithium-Ion) che un paio
di anni fa, si dava addirittura per "obsoleto" (!) nella rozza ignoranza
commerciale. E' sorprendente comunque, quanto cose prive di fondamento si
sentono dire in giro tuttoggi riguardo alle NiCd come l'effetto memoria e
"l'inversione di tensione se lasciate scariche(!)". L'effetto memoria e'
prima di tutto una cosa completamente reversibile effettuando un paio di
cicli di scarica completa dell'elemento e poi non si presenta dopo "alcuni"
cicli cosi' a caso, ma dopo oltre 20 cicli con DOD (Depth Of Discharge =
profondita' di scarica)  sempre uguale. Se la scarica avviene in maniera
incompleta un paio di volte non succede proprio nulla. I sintomi iniziano a
verificarsi dopo decine e decine di scariche alla stessa profondita'. Di
norma, basta scaricare completamente la cella ca ogni 20-30 cicli se la
scarica normalmente raggiunge sempre lo stesso punto.
    Visto l'interesse sull'argomento mi sono un po' dilungato, ancora una
volta spero qualcuno non ne abbia a male.
    Saluti,
---
                        Luca

Ho dei problemi con il "NO SPAM", non so nè come si mette, nè come si
toglie.
dipende da come effettui la spedizione. L'indirizzo lo ottieni o usando
"rispondi al mittente" oppure usando "rispondi al newsgroup". Nel nuovo
messaggio, l'ex-mittente, ora destinatario, compare nel campo
"destinatario". A questo punto, cliccaci sopra (i dettagli dipendono dal tuo
client di posta/news) e cancella tutto cio' che e' testo di "disturbo"
(inserito ad arte per impedire ai robot raccoglitori di indirizzi "vittima"
di azzeccare il tuo vero indirizzo di mail).
ad es, con ben poca fantasia io uso parking@SPAMMA_NOtin.it , chiaramente
basta togliere la parte in maiuscolo.
del tutto inutile contro gli esseri umani, ma abbastanza efficace contro i
robottini bastardi.
una volta editato il campo "destinatario", puoi spedire!
Per mettere una stringa del genere a protezione del tuo indirizzo di mail,
in outlook express vai su "strumenti" - "account" e modifica (a mano) la
stringa che riporta l'indirizzo mittente / di ritorno dell'account di posta
(o news) che usi, inserendo una stringa che non c'entra nulla, priva di
spazi e facile da riconoscere da parte di un umano come non faccente parte
dell'indirizzo di mail.
ciao
leo

Se qualcuno non lo riceve me lo faccia sapere e lo rimando.
Oh, cavoli, arrivo sempre tardi... potresti per favore mandarlo anche a
me??? Grazie! :-)
Stavolta non sei arrivato tardi..... te lo sto mandando.
Grazie per l'info sul no spam.
Auguri,
Marco
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 
