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Titolo: non cerco prove ma argomentazioni....

Ciao a tutti, volevo solo avere la vostra opinione. Innanzitutto
io CREDO alla vita extraterrestre. Credo che ci siano altre civiltà
in pianeti + o - lontani. Ma tutti questi avvistamenti, questi
incontri o oggetti non identificati, non possono essere spiegati
con più realistici aerei sperimentali (cosa avreste detto vedendo
uno stealth solo 10 anni fa?) o finti avvistamenti di persone che
non cercano che un piccolo angolo di notorietà? Vi pare che se
davvero Vi fosse stato un avvistamento non ci sarebbero state migliaia
di persone a confermarlo, o anche riprenderlo con una telecamera?
La tecnologia avanza, abbiamo macchine fotografiche digitali, teleobiettivi
da favola e non riusciamo a fare una foto di un oggetto che sia
appena accettabile per poterlo distinguere da un coperchio di una
pentola? E di foto ce ne sono.... Ripeto che IO CI CREDO ma vorrei
sapere da voi cosa credete veramente....
Grazie e scusatemi. 

 pentola? E di foto ce ne sono....
Si ci sono foto, filmati, e centinaia di migliaia di persone che lo
testimoniano.
Ritengo che la maggior parte di questi foto, filmati e testimonianze
riguardano in realtà oggetti convenzionali o sono taroccate, ma NON TUTTE.
Ciao Borg ;-)

di una pentola?
Paradossalmente la tecnica digitale non aiuta l'ufologia perchè
la falsificazione è alla portata di tutti, io preferisco la classica
pellicola in negativo, ma la documentazione fotografica ha poco
peso, se non è sostenuta da testimonianze attendibili.
Il massimo dell'attendibilità è un numero elevato di testimoni, e
materiale foto/video ottenuto dagli inquirenti nel tempo più breve
possibile, per escludere falsificazioni. Ho però l'impressione che
gli UFO's quasi sappiano il modo per non farsi mai "beccare"
come si deve!
Ciao, Frank.


CONVENZIONALI ???
se per convenzionali mi spieghi cosa intendi escludendo i mezzi produzione
terrestre
dato che i dischi volnti devono ancora essere brevettati :-)))))))))))))

> Foto ce ne sono eccome, ed anche filmati. Purtroppo, per la grande
evoluzione tecnologica e digitale di cui possiamo ormai disporre, questo
materiale, da solo, ben raramente può costituire una prova in senso
assoluto. E bada bene che esistono non poche "prove potenziali", ovvero foto
e filmati che non sono risultati contraffatti nè in modo tradizionale nè
digitale. Tuttavia, ripeto, tale materiale non viene giudicato sufficiente
per una probanza assoluta degli avvistamenti. Diverso è il caso di materiale
foto-video supportato da buon numero di testimonianze e di diversa
provenienza. E nemmeno qui mancano casi... La tua domanda dimostra una
scarsissima conoscenza della casistica ufologica. Ti consiglio di leggerti
bene libri o testi attendibili che raccolgono la sterminata casistica
riscontrata in più di mezzo secolo. Poi, vedrai, ne uscirà un quadro
diverso...
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
assg...@supereva.it
assg...@jumpy.it
assg...@katamail.com
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"Il grido che l'ignoranza ha sempre levato è che il progresso nelle
cognizioni è inutile perchè le antiche sono sufficienti."
(W. Stainton Moses, "Insegnamenti Spiritici", 1920)
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Ciao, Locutus,
certo il tuo subject mi lascia un po' perplesso: sei certo che
intendessi
dire "argomentazioni" e non "spunti di discussione"? L'argomentazione,
per
come l'intendo io, è un artifizio dialettico non di rado strumentale
a
scontate ragioni e parziali posizioni. Ma forse è solo un mio punto
di
vista: la lingua italiana è bella perchè elastica...
Entriamo nel merito, allora...
ciao a tutti, volevo solo avere la vostra opinione. Innanzitutto
io CREDO alla vita extraterrestre. Credo che ci siano altre civiltà
in pianeti + o - lontani.
Come ho detto infinite volte, però, l'ipotesi extraterrestre è
solo una
delle possibili interpretazioni del fenomeno UFO
 
ma è quella a cui mi riferivo io
che, per caratteristiche e varietà, può essere la parte evidente
di una
multiforme e sconosciuta fetta della realtà che la nostra scienza
non ha ancora scoperto.>>>
Ma tutti questi avvistamenti, questi
incontri o oggetti non identificati, non possono essere spiegati
con più realistici aerei sperimentali (cosa avreste detto vedendo
uno stealth solo 10 anni fa?) o finti avvistamenti di persone che
non cercano che un piccolo angolo di notorietà?
No, non possono. Ancora una volta, la casistica è tale che non
puoi
sostenere la tua domanda con l'aggettivo "TUTTI"... Potremmo dire
"molti",
ok
caso mai, ma ti assicuro che esistono eventi ufologici che trascendono
*tutte* le spiegazioni convenzionali. Esistono avvistamenti di
velivoli le
cui evoluzioni non sono compatibili nemmeno lontanamente con le
nostre
attuali conoscenze scientifiche,  per quanto segrete
è appunto li che volevo arrivare. Secondo me molti governi più
che nascondere fantomatiche 
congiure per tenere nascosti gli alieni nascondono cose che noi
ci sogniamo lontanamente
quali tencnologie avanzatissime, cure per malattie incurabili o
nuovi e terribili virus etc
ed essendo segrete come facciamo io o te a dire che non esistono?
 
ed in fase sperimentale cambiamenti di colore, accelerazioni, movimenti
a "zig-zag", scissione in
più parti, totale silenziosità, ecc...).
Quanto alle persone che sarebbero interessate ad un piccolo angolo
di
notorietà, come dici tu, questo non può valere per i tanti casi
in cui le
testimonianze sono troppo estese, accertatamente non concordate,
implicanti
settori svariati di gente e supportati da buon materiale videofotografico.
Mi potresti fornire qualche caso certo?


 wrote in message
ucLv7.38552$0Y2.3...@news.infostrada.it...

Per convenzionali intendo fenomeni atmosferici, bolidi, stelle, pianeti,
palloni sonda, satelliti artificiali, l'ISS, uccelli, aerei (qualsiai
veivolo costruito con tecnologia Terrestre ufficialmente conosciutà),
superman (no forse questo no :-) )
Ciao


In un documentario su Discovery Channel di qualche giorno fa hanno parlato
di un caso che forse soddisfa questi requisiti.
Si tratta di un avvistamento fatto da moltissimi testimoni vicino alle città
di Phoenix e Tucson, mi pare nel '98.
Quella sera passava la cometa Hall Bopp (non credo di averlo scritto bene) e
cosi in molti si erano appostati per scrutare il cielo, ma oltre alla cometa
hanno visto delle luci in cielo procedere in formazione a V. Alcuni si sono
detti sicuri che si trattasse di un oggetto unico, un enorme astronave a
forma di V. Altri hanno visto due caccia decollare da una vicina base
militare e tentare dio intercettare le luci.
Che ne dici? Conoscevi questo caso?
La cosa più bella sono le dichiarazioni dei militari: hanno detto che quella
sera stavano facendo delle esercitazioni con degli aerei e dei razzi
luminosi che cadono a terra molto lentamente. Ma dico io: esercitazioni
aeree nella notte in cui passa la cometa! Che non sapevano che ci sarebbe
stata tutta quella gente a guardare!?
Vabbè che devono fare cover-up, ma mi sembra che i militari non abbiano il
senso del ridicolo!
Ciao

 con più realistici aerei sperimentali (cosa avreste detto vedend
Copioincollo un mio precedente mex che rispondeva ad un'osservazone
analoga alla tua:
Non regge, per diverse ragioni:
a) innanzitutto se si trattasse di velivoli sperimentali segreti e'
ragionevole ritenere che la loro "paternita'" fosse da attribuire alle
superpotenze e non a paesi in via di sviluppo o addirittura
sottosviluppati. Se accettiamo questa premessa dobbiamo allora chiederci
perche' molti di questi velivoli vengano avvistati e segnalati in
territori stranieri o in paesi che non sono nemmeno alleati ma, spesso,
addirittura ostili (ad esempio i paesi islamici). Inoltre non
trascuriamo il fatto che USA, Russia e Cina (tanto per citare qualche
nome) dispongono di territori desertici talmente vasti che gli eventuali
test di questi supposti velivoli sperimentali non avrebbero ragione
alcuna di essere condotti sui cieli delle grandi metropoli.
b) Queste sperimentazioni durano da un po' troppo tempo per essere
credibili: infatti abbiamo segnalazioni di ufo campanulari o a sigaro le
cui descrizioni e immagini sono identiche anche a 50 anni di distanza;
e' poco credibile ritenere che questi test durino per un arco di tempo
cosi' vasto senza apportare mai modifiche al "design" di base.
c) Naturalmente se si trattasse di aerei segreti sarebbe ragionevole
sperimentarli anche in situazioni reali (il famoso battesimo del fuoco).
Quali miglior occasione di vederli all'opera nella guerra di Corea, del
Vietnam, in Afghanistan, nella guerra del Golfo, durante le azioni aeree
in Serbia, etc. Ma non mi risulta che questo sia mai avvenuto.
e) l'ipotesi che tu consideri non spiegherebbe gli innumerevoli
avvistamenti avvenuti, ad esempio, nel secolo scorso e di cui abbiamo
una mole considerevole di testimonianze
f) risulterebbe poco spiegabile il comportamento di molti ufo che
stazionano per diversi minuti in cielo per poi sparire a velocita'
inaudite con accelerazioni improvvise per nulla sopportabili da un
essere umano (e poi con sistemi propulsivi assolutamente non
riconducibili in quelli a noi noti)
Possiamo dire che, con una certa probabilita', qualche F117 possa essere
stato scambiato per un ufo ma credo anche che la casistica in tal senso
sia minima, non certo sufficiente a spiegare in toto il fenomeno.
-- 
Alex Torinesi
- Think different -

 ha scritto nel messaggio news:3bbeae72$1@news...


Che ne dici? Conoscevi questo caso?
No, non lo conoscevo, ma ci sono (penso) pochi dati per
escludere la versione dei militari, a meno che la V non aveva
un movimento anomalo. Tieni conto che nella vasta base di
Davis Monthan AFB (Tucson) non solo riparano i velivoli
(AMARC) ma c'è una zona dove costruiscono prototipi e
non credo si siano preoccupati della cometa per eseguire
dei test: bisognerebbe saperne di più.
Ciao, Frank.