Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Io, me stesso e me medesimo

Una domanda precisa, e (per voi) semplice semplice: e' cambiato qualcosa
riguardo il trasferimento tramite assegno da due c/c della stessa persona?
Per intenderci, se voglio spostare piu' di 5K da un conto all'altro entrambi
a me intestati, e' ancora possibile col caro vecchio assegno "a me stesso",
ferma restando la (credo ovvia) non trasferibilita'? Per la precisione,
il libretto a miei mani e' di tipo "vecchio" (ammesso importi qualcosa).
Grazie e salutone a tutti!

 riguardo il trasferimento tramite assegno da due c/c della stessa persona?
Perdona la mia ignoranza e la domanda banale da vero incompetente, ma 
con un bonifico non fai prima o ci sono discorsi legali?

 me stesso", ferma restando la (credo ovvia) non trasferibilita'?
Ti dico un segreto:
potresti anche fare a meno della non trasferibilità...
La legge prescrive che il titolo debba essere intrasferibile quando si
verifica un passaggio di valori tra soggetti diversi.
In questo caso non c'è alcun passaggio, perchè sei stesso tu che
Sposti  i tuoi soldi da una tasca all'altra.
Certo che il timbro o la scritta "non trasferibile" male non fanno...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 con un bonifico non fai prima o ci sono discorsi legali?
se devi coprire qualcosa, come fai ? con un bonifico ?
molto più facile e veloce con assegno
ciao

 Certo che il timbro o la scritta "non trasferibile" male non fanno...
Grazie Vinicio, sei stato davvero lampante.
Piccola chiosa: all'entrata in vigore delle nuove norme/regole per l'emissione
di assegni mi parve di sentire tra i vari commenti televisivi "Terminera' 
pertanto lo stratagemma degli assegni 'a se stessi' emessi allo scopo di..." 
e qui il mio ricordo si spegne, ahime'.
Se quanto riportato sopra è verosimile e non frutto di un bicchiere di bonarda
serale di troppo, potresti chiarire? Grazie ancora ;)

 molto più facile e veloce con assegno
Scherzi spero.. :)
Con il mio conto un bonifico verso altra banca ha 2 giorni di valuta, se 
invece devo mollare un assegno intestato a me medesimo da Sella a 
Unicredit (per esempio) superiamo abbondantemente i 5-6 giorni di valuta.
O mi sfugge qualcosa...

 allo scopo di..."
... emettere assegni il cui percorso non poteva essere tracciato.
L'assegno passava di mano in mano senza alcuna possibilità di risalire,
dopo, al giro che aveva fatto.
Oggi, un assegno intestato "a me stesso" può esclusivamente essere versato
in una banca dal beneficiario (e quindi dallo stesso traente), senza
possibilità di venire girato a terzi, *anche* se emesso su modulo non
recante il vincolo di intrasferibilità.
Era uno stratagemma abbastanza stupido, perchè si sarebbe ottenuta la stessa
cosa lasciando in bianco lo spazio destinato all'indicazione del
beneficiario. E lo si potrebbe fare ancora oggi con gli assegni
trasferibili, quelli odierni forniti di bollo: in pratica, apposta la prima
girata regolarmente fornita di codice fiscale, il titolo potrebbe ancora
circolare indefinitamente senza alcuna altra girata, essendo necessario
identificare solo chi materialmente verserà l'assegno presso la sua banca.
Ciao ciao
VL


 O mi sfugge qualcosa...
il bonifico arriva dopo 3-4 giorni lavorativi,
l'assegno lo versi subito...
tutto quì

 trasferibili, quelli odierni forniti di bollo: in pratica, apposta la
In effetti, da quando e' uscito l'obbligo dell'intrasferibilita' (a meno
di pagare qualche tassa... fanno cosi' anche all'estero?), mi sto
chiedendo: ma chi prima emetteva assegni "m.m." gia' girati... chi gli
impedisce di emetterli lasciando l'intestatario in bianco?
Ipotizzo: in caso di grane legali, non potrebbe piu' invocare
l'estraneita'?
Fabrizio

 tutto quì
Sì ma è la valuta quella che conta... non quando arriva il bonifico.
Ti faccio un esempio, io ho due conti correnti, Unicredit e Sella.
Quando faccio un bonifico da Unicredit a Sella, alle 5 del pomeriggio, 
la mattina dopo alle 8 il bonifico è già sul conto Sella, ovviamente con 
la data di valuta del giorno successivo (2 giorni di valuta).
Tu con un assegno riesci ad ottenere gli stessi risultati? Forse, ma 
dico forse, solo con un assegno circolare versato su stessa filiale di 
emissione si ottengono risultati lievemente migliori, ma con un assegno 
non trasferibile, non circolare di altro istituto... la vedo veramente dura.
Poi vabbè, ognuno fa come vuole :)


Caso concreto.
Assegno predisposto su uno dei blocchetti già muniti di NT.
Il cliente lascia il beneficiario in bianco. Si configura un titolo non
all'ordine, ma al portatore, con l'anomalia della NT richiesta dalla sola
231/07 (art. 49 5° comma) ma non dalla Legge Assegni.
L'assegno è di importo inferiore a 5.000 euro.
Perviene l'assegno in banca. Ci sono i fondi. Pago.
Dubbio amletico .......
Segnalo al MEF per l'infrazioni amministrativa ??
Propendo per la soluzione negativa, in considerazione del fatto che il
vincolo normativo scatta al superamento della soglia dei 5.000 euri.
Al più ipotizzo un problema del bollo per l'utilizzo dell'assegno NT in
forma sostanzialmente "libera" senza scontare la prevista imposizione.
Che pensate ?
Ciao.
usul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il cliente lascia il beneficiario in bianco.
Lo respingo perchè irregolare.
Se c'è il NT (eventualmente aggiunto a mano su vecchi assegni emessi senza 
clausola prestampata) ci deve essere anche l'indicazione del beneficiario.
Non ho riferimenti normativi, ma nessuna banca ha mai avuto niente da ridire 
(anche viceversa, quando erano le altre banche a respingere assegni così 
congegnati negoziati da noi), quindi spiegatemi dove sbaglio.


 Perviene l'assegno in banca.
Perviene come ?
Un assegno con la clausola non trasferibile sul davanti, l'indicazione del 
beneficiario in bianco, ed una girata non dell'emittente sul di dietro per 
l'incasso è palesemente irregolare e non andava pagato (potrebbe avere da 
ridire il cliente).
Non ci sono infrazioni amministrative dato l'importo.
Neanche di bollo dato che l'assegno la clausola non trasferibile ce la 
aveva.
Avendolo già pagato meglio che lasci le cose come stanno sperando che 
l'emittente non contesti l'operazione.
Se invece la girata fosse stata dell'emittente non vedo problemi pur 
persistendo l'irregolarità.
Max max 

 l'estraneita'?
Come non poteva invocarla prima.
Cioè, prima, magari poteva raccontare un po' di storie, perchè era
indubbiamente in uso emettere gli assegni senza indicare il beneficiario, e
non era vietato dalla legge.
Ora l'indicazione del beneficiario è obbligatoria, e va scritta all'atto
dell'emissione dell'assegno (...ehm... proprio come la data... :-/).
L'estraneità può sempre essere invocata, ma è più difficile dimostrarla...


 ridire il cliente).
Precisazione.
Il CLIENTE intende utilizzare l'assegno lasciando in bianco il nome del
beneficiario.
La NT è prestampata, in virtu delle disposizioni 231, ma non corrisponde
alla volonta del cliente.
Traducendo: doveva utilizzare un assegno libero, pagando il relativo bollo.
Ha fatto il furbetto, intendendo nella sostanza eludere il bollo di € 1,50.
Quindi censure da parte del cliente (escluse le strumenatli ex post) non
ritengo che possano essere mosse, mentre l'elusione del bollo parrebbe
evidente.
Che dite ?
Ciao ciao.


 post) non ritengo che possano essere mosse ...
Allora il cliente mi scrive:
"Cara banca, volevo evadere il bollo e non ho scritto il beneficiario di 
quell'assegno Non Trasferibile.
Se arriva, per favore pagalo lo stesso che io ti garantisco che non ti 
pianterò mai casini".
Al che, io l'assegno non lo pago lo stesso ^__^.
Ciao ciao
VL



 I professoroni (Sicchiero citato dal Pellizzi Partesotti o dal Segreto
Carrato) sostengono con riferimento alla disciplina previgente che
l'emissione di a/b di € 20.000 privo di NT, è da ritenere valido
civilisticamente e quindi pagabile, realizzando solo infrazione 
amm.va
 per
vecchia 197/91.
La legge assegni non prescrive nulla riguardo la soglia NT, la 231 impone la
NT per importi "pari o superiori" a € 5.000 allora mi chiedo .... e se il
cliente vuole cmq emettere l'assegno al portatore e non all'ordine ??
La legge assegni continua a consentire tale facoltà, che non è armonizzata
con la 231/07 che impone il rilascio "per default" di carnet NT.
In definitiva la soluzione di Vinicio è quella "bancariamente" meno onerosa
(e quindi da sposare) ma è da ritenere sicuramente corretta ??
Cambiando argomento sapete qualcosa in merito al ripristino del limite di
12.500 per contanti e titoli al portatore come enunciato dall'art. 32 del DL
correttivo ? E' in vigore da ieri come sostiene Italia Oggi del 24, o è
ancora in attesa di pubblicazione in G.U.
Ciao Ciao.


 civilisticamente e quindi pagabile
Corretto ma tu ti riferivi ad un assegno con clausola non trasferibile sul 
davanti che non può quindi  essere al portatore (prevale la clausola che non 
può tra l'altro essere cancellata)
Max max