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Titolo: i macchinisti invocano l'assenza di dolo

E' un pò come se un chirurgo che si scorda continuamente le garze nel
fegato delle pazienti si scusasse dicendo che non lo ha fatto apposta 
oppure che un pilota di aereo sbagli un atterraggio e dica che si è
trattato di una svista ....ma non mi fate ridere .
Fino a pensare che alcuni  dipendenti delle FS siano accusabili di disastro
doloso non ci siamo spinti  ma di disastro colposo sì .
E gli incapaci devono cambiar mestiere .
Osservo solo che il clima in cui si è vissuti per anni nelle FS , un clima
di completa irresponsabilità con la gestione di fatto affidata ai sindacati
(idem per le poste) ha creato una enorme inefficienza di gestione .
Non venite poi a lamentrarvi se dopo anni di sogni il risveglio è un pò
brusco .
Sul licenziamento dei 5 ferrovieri io mi affido al giudizio della dirigenza
FS , piuttosto che al giudizio dei sindacati .La stranezza in tutti questi
anni è stata che carrozzoni con migliaia di dipendenti non licenziassero
mai nessuno , posssibile che fossero tutti capaci ?

 mai nessuno , posssibile che fossero tutti capaci ?
Sig. Nistri, nel nostro lavoro gli incapaci MUOIONO, e' bene che si
sappia. E non solo, quasi nessun incapace riesce a diventare
macchinista: ci sono, tra teoria e pratica, 5 anni (si', ha letto bene,
CINQUE anni) di corsi e di professionalizzazioni prima di potersi
fregiare del titolo di macchinista. E ci sono continui corsi di
aggiornamento professionale la cui frequanza e' obbligatoria; istruttori
che scortano il personale e che, se del caso, provvedono a colmare
eventuali lacune di preparazione; un macchinista e' in possesso (a
volte) di decine di abilitazioni alla guida dei piu' disparati mezzi che
circolano sulla rete e sui piu' vari regolamenti di esercizio, e per
ciascuna di esse ha sostenuto corsi ed accertamenti.
Sul fatto che un pilota di aereo che provochi un incidente possa
cavarsela affermando l'assenza di dolo, le sembrera' impossibile, ma e'
cosi'; e non mi risulta che un chirurgo che dimentica una garza nel
corpo del paziente (evento non raro, tra l'altro) sia mai stato radiato
dall'albo e inibito all'esercizio della professione. A prescindere,
naturalmente, dalla responsabilita' civile del suo errore.
Io, e penso anche tutti i macchinisti, non ho mai detto ne' pensato che
chi commette un errore, anche grave come nella fattispecie, non ne debba
pagare le conseguenze. Ci sono altri strumenti punitivi. Ritengo
semplicemente che il licenziamento sia eccessivo. Se una persona
sbaglia, deve essere punito, non ci sono dubbi, specie quando il suo
errore abbia provocato seri rischi per la sicurezza; al limite, si mette
la persona in condizioni di non nuocere oltre (a es. si adibisce ai
servizi a terra).
Lei stesso ha riconosciuto che, al di la' del singolo episodio, il
personale lavora con una gestione che definire inefficiente (come lei
fa) e' un garbato eufemismo. I licenziamenti devono partire da ben piu'
in alto, se vogliamo risanare le ferrovie. Mi viene un dubbio: che il
presidente Dematte' (neoacquisto FS) abbia intenzione di ridurre il
personale a suon di licenziamenti?
A parte ogni altra considerazione, in FS ci sono 500 disservizi l'anno
che provocano ripercussioni sulla regolarita' dell'esercizio (ritardi,
interruzioni, ecc.); in Svizzera sono 700, in Francia e in Germania
circa 850 e in Gran Bretagna addirittura 1.200. Perche' dalle altre
parti non si parla di tutto cio' invece da noi basta che ci sia un
cortocircuito su una locomotiva e si finisce sui TG?
Chi ha interesse a distruggere l'azienda e prima di essa la sua
immagine? Non e' che per caso tra breve deve essere immesso sul mercato
una parte del pacchetto azionario e c'e' l'interesse a dequalificare FS
per poi acquistare per il classico "tozzo di pane"?
A parte questo (che come macchinista non mi interessa piu' di tanto),
sono d'accordo con lei che i sindacati hanno esagerato nel
corporativismo (d'altronde e' un male tipico italiano, non solo
ferroviario), ma le assicuro che i macchinisti  sono ferrovieri tutti
particolari, che sono svegli da un bel pezzo: sono quelli che rischiano
in prima persona e che generalmente non possono venire processti dopo un
incidente perche' gia' cadaveri. Ci aspettavamo un "giro di vite" che
era gia' in atto da un pezzo, e fin qui niente di strano, chi svolge
mansioni delicate come le nostre DEVE essere controllato a vista. Ma mai
che ci offrissero in pasto come capretti sacrificali per placare il
popolo vendicativo.
Sugli ultimi due licenziamenti (Firenze) si parla di irregolarita'
aministrative, ed e' gia' un ben diverso discorso; infatti, quasi
nessuno per ora ne ha preso le difese a spada tratta. Significhera' pure
qualcosa, non crede?
Ci vuole un bel coraggio, mi scusi, ad affidarsi alla dirigenza FS. I
membri del CdA probabilmente non saprebbero distinguere un ETR500 da un
go-kart o una apparecchiatura della ripetizione segnali da un flipper.
Preferirei, se mai mi dovesse capitare uno scivolone (cosa che peraltro
finora non e' accaduta), che mi giudicasse chi ne sa qualcosa di
ferrovia (ad esempio, un collegio di istruttori FS scelti dall'azienda)
piuttosto che burocrati strapagati e superprotetti (questi si', altro
che il personale)
Faccio il macchinista da venti anni, con passione immutata e ora mi
ritrovo a lavorare senza la necessaria tranquillita'. Guidare a 250 km/h
non e' cosa da raccogliticci, a improvvisati o da incapaci.
Sig. Nistri, con la massima serenita' possibile, gradirei che prima di
parlare dell'universo ferrovia ne conoscesse tutti gli aspetti, senza
stare ad ascoltare ne' sindacalisti ne' dirigenti perche' questi signori
esagerano entrambi, per parti opposte.
Con stima
Giovanni Fini

Giovanni Fini

 ciao papeorga
E ciao anche a te.

motivazioni alla gente.
questo sicuramente. comunque credo che una sterzata bisognava darla, a
partire dall'applicazione integrale del contratto di lavoro.
altrimenti la clausola del licenziamento serve solo a confondere gli
studenti di giurisprudenza. insomma, che c'e' di male ad applicare un
contratto? ti assicuro che se io o te non rispettiamo un contratto
concluso con un altro privato, questo usera' tutti gli strumenti di
tutela dei propri interessi. trovo scandaloso che cio' non sia mai
successo. il concetto di stato mammone, a cui tutti quelli che tengono
famiglia, si rivolgono, credo che sia un'impostazione buona per una
economia da dopoguerra. ora e' tempo di calarci in una societa' a
democrazia avanzata, dove ognuno e' responsabile di cio' che fa, e ne
risponde senza invocare il soccorso di mamma governo.
ciao paperoga

dei dipendenti fs stia sulle scatole a moltissima gente. chiediamoci
Ieri alla televisione ho colto l'idea di rottamare certi locomotori
perche' il personale capace di curarne la manutensione era andato in
pensione. Hanno abusato di pensioni baby? Il personale in servizio e'
proprio incapace? O si rifiuta di imparare? Ma allora perche' pagarlo?

 proprio incapace? O si rifiuta di imparare? Ma allora perche' pagarlo?
Ma guarda un po' che accidenti di danni fanno certi esagitati quando
distorcono la realta' dei fatti per sbottare in affermazioni che non
stanno ne' in cielo ne' in terra!
Dunque, i locomotori in questione vengono "rottamati" perche' hanno
un'eta' media da 40 a 60 anni e stanno insieme per carita' di Dio. Lo
stato della manutenzione dipende anche dalle disastrose condizioni in
cui lavorano le officine: e' piuttosto difficile riparare i mezzi quando
non si dispone di pezzi di ricambio.
Il fatto che il personale abbia abusato dei prepensionamenti e' un fatto
reale, ma CHI ha deciso di sfoltire l'organico? certo non il personale,
il quale ha approfittato di una opportunita' che gli era stata offerta.
Lo scandalo semmai e' un altro: gli uffici sono strapieni di gente che
produce... niente, e spesso quando producono qualcosa fanno dei danni.
Li' non se ne parla di buttare fuori. Si e' sfoltito sull'esercizio,
vale a dire di chi guida, custodisce e ripara i mezzi di trazione. Ora
c'e' pochissima gente... i miracoli ancora non si fanno.
E' sempre il vecchio problema: la assoluta mancanza di organizzazione e
di incapacita' da parte dei manager (ILLICENZIABILI) le cui conseguenze
ricadono sempre sulle spalle delle ultime ruote della macchina
organizzativa, e che in piu' ci rimette come immagine.
Quando si parla in TV o sui giornali di queste cose (e se ne parla
troppo di questi tempi) sia la dirigenza aziendale sia la parte
sindacale sono consapevoli che il 99,99 % della gente che legge e
ascolta non ne sa assolutamente niente della realta' ferroviaria, e
sparano notizie distorte ad arte per fare presa sulla gente. Inoltre i
ferrovieri NON sono il Comu, che rappresenta molte meno persone di
quello che vorrebbe fare credere: gli utlimi scioperi indetti da costoro
non hanno superato il 20 % di adesioni, e se sono riusciti a sconvolgere
il traffico lo si deve alla convenienza FS di alimentare il caos e la
rabbia degli utenti vrso i ferrovieri... gia' c'era da rinnovare il
contratto...
W per favore, smettiamo di dare credito al Comu.
Saluti
Giovanni Fini

 ciao paperoga
Ciao
Giovanni

ascolta non ne sa assolutamente niente della realta' ferroviaria, e
Comprendo cosa intendi ma non generalizzare. I viaggiatori conoscono
la realta' ferroviaria. 
Saluti, Francesco

 anni č stata che carrozzoni con migliaia di dipendenti non licenziassero
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Faccio il macchinista da venti anni, con passione immutata e ora mi
ritrovo a lavorare senza la necessaria tranquillita'. Guidare a 250 km/h
non e' cosa da raccogliticci, a improvvisati o da incapaci.
Sig. Nistri, con la massima serenita' possibile, gradirei che prima di
parlare dell'universo ferrovia ne conoscesse tutti gli aspetti, senza
stare ad ascoltare ne' sindacalisti ne' dirigenti perche' questi signori
esagerano entrambi, per parti opposte.
Con stima
Giovanni Fini
O.K. sono d'accordo sull'eccesivitŕ del licenziamento.
Infatti chi sbaglia va punito......a cominciare dalle posizioni alte!
Come l'imprudenza e l'incapacitŕ dei macchinisti va punita, cosě va fatto
anche per i dirigenti visto che anche se non guidano materialmente i treni
sono comunque responsabili della sicurezza e della PREPARAZIONE
professionale dei dipendenti.
Tuttavia non ho capito il tuo riferimento ai disagi sulle linee ferroviarie
degli altri paesi: saranno anche conciati peggio di noi perň questo non
migliora le nostre condizioni.
Per quanto riguarda la Svizzera, in particolare, ti posso assicurare che
gran parte dei loro disagi derivano dai treni Italia- Svizzera.
Abitando infatti a pochi Km. dal passo del Sempione (che porta verso Losanna
e poi Ginevra) ho avuto piů volte modo di usufruire dei treni svizzeri e ti
posso assicurare che c'č un abisso tra quelli ed i nostri (anche solo per le
condizioni igieniche).
E' un fatto che purtroppo (avendo in antipatia la Svizzera) ho dovuto
constatare.....
ciao
Ser Galvano

 Ser Galvano
Ciao
Giovanni
PS: e con questi post, probabilmente mi ritrovo nei guai...

Mi pare molto strano che 5 ferrovieri siano responsabili di concussioni, stravaganze
di bilancio, continua non applicazione delle leggi sulla sicurezza etc. etc. visto
che nel 99,9% dei casi di incidenti nelle ferrovie le colpe non sono mai state solo
ed esclusivamente di tipo umano. Mi spiego ricordi l'incidente del pendolino a
Piacenza?
A tuo avviso erano responsabili i macchinisti di un treno che non subisce e non ha
subito seri collaudi? Di un treno che da quando e' entrato in servizio ha
collezionato migliaia di incredibili incidenti? Di un treno supersofisticato che,
data l'esigenza della dirigenza F.S. di guadagnare 3 minuti, gli venga tolto il
segnale automatico di frenata all'inizio della curva di Piacenza?
Tu ti affidi al giudizio della dirigenza F.S. in quanto, secondo te sono loro che
detengono la verita' e che sanno come si dirige un ente ferroviario. Ho i miei dubbi
su tali figuri che invece di potenziare il traffico pendolare (poco remunerativo nei
loro confronti dato che i pendolari pagano solo i biglietti all'ente ferrovia)
continuino a sbandierare i pregi dell'alta velocita' (sara' forse che la Breda, la
Fiat abbiano interesse a costruire nuove vetture ETR con costi di produzione bassi
visto che non devono preoccuparsi dei collaudi?)
Provate a chiedere ai pendolari che vivono sulla tratta MI-GE cosa ci guadagneranno
in termini di servizi con l'alta velocita'.
Forse a loro sapere che si potra' andare da Mi a Ge in meno di 30 minuti non frega
proprio nulla.
Pensaci se non sia piu' colpevole chi a deciso di far viaggiare convogli mal
collaudati oppure chi e' costretto a farli viaggiare.
Bye Morris

 Bye Morris
La questione del trasporto ferroviario e' molto piu' complessa di quanto
appare, e le motivazioni tecniche dell'incidente di Piacenza sono
anch'esse molto piu' composite. Non sto a postarle sul NG perche'
sarebbero OT e anche perche' sarei fuori CCNL, ma se per qualche motivo
sei interessato puoi contattarmi per e-mail.
Ciao
Giovanni

segnale automatico di frenata all'inizio della curva di Piacenza?
chi decide, risponde. e questo deve valere anche per la dirigenza fs.
solo che le fs non sono una azienda normale. nei consigli di
amministrazione di molte societa' delle fs siedono i sindacati dei
lavoratori. in questa commistioni di interessi, che vede esclusi solo
chi paga il servizio, cioe' gli utenti, abbiamo avuto esempi netti
delle responsabilita' dei lavoratori riguardo lo sfascio dell'azienda.
lo sai che i sindacati si sono iperibelati all'idea di mettere il
controllo di frenata automatico sulle linee (come c'e' in tutta
europa) perche' se no di macchinista per treno ne basta uno, invece
dei due attuali (in tutto europa c'e' un solo macchinista)? la sai che
i sindacati, soprattutto quelli che strillano ora di piu' (comu,
cisl,...) si sono sempre battuti contro qualsiasi innovazioni, perche'
avrebbe tolto posti di lavoro (cioe' tessere sindacali)? 
lo sai che quando sciperano i capistazione le barriere stradali
rimangono alzate, perche' il sindacato si e' sempre opposto alla
informatizzazione delle sbarre a livello per evitare che molti
capistazione (gente che non fa un cazzo da mane a sera!!!!) venisse
messa alla porta?
ciao paperoga