Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Con il polo le menti se ne vanno.........INCAPACIIIIIIIIIII

Con il centrosinistra i cervelli tornavano con questa masnada di coglioni
che ha in mente solo inutili effetti speciali come il ponte sullo stretto,
SCAPPANO VIA......
Ignazio Marino, luminare della medicina rientrato dagli Stati Uniti nel
1996,  ora ritorna. E' già a Philadelphia.....
Ora se ne va pure Giovanni Bignami, ex direttore dell'Asi, Agenzia spaziale
Italiana.
Siamo in decadenza COGLIONIIIIIIIIIIIIIII son bastati pochi mesi di VOstro
governo a mandare tutto all'aria.........
ANDATEVENEEEEEEE SIETE INCAPACI, AMMETTETELO........
VIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA FASCISTIIIIIIII RAZZISTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
CLASSISTIIIIIIIIIIIIIIII

 SCAPPANO VIA......
Con la sinistra sono tornati perché purtroppo non avevano ancora capito che
l'Italia è l'Italia, con la voglia tutta di destra di raccomandare e con la
mani di sinistra di essere tutti uguali, senza meriti e senza concorrenza
vera. L'Italia così era 20 anni fa, così sarà fra 20 anni.

 ha scritto nel messaggio
news:av6o3s$lv9$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


> Non entro nel merito...pero' tornati erano tornati...
Come ho detto, non avevano capito che l'Italia è l'Italia. Quelli tornati
nel '99 se ne vanno nel 2002. Un anno di governo non può neanche arrivare a
far scappare un medico: è lo stato della sanità che lo fa scappare. Uno
stato che tutti hanno contribuito a creare. Come al solito, l'opposta
"fazione" politica addossa la colpa al governo precedente (o a quello in
carica) di ogni cosa. In questo eccellente circolo che definire vizioso è un
complimento, è evidente che non si comprenderanno mai le vere ragioni dei
problemi e mai si risolveranno.

...
--
Ma dai, ci restano in patria Benigni e Moretti; e, prossimamente, Santoro ed un
paio di sondacalisti. Che vuoi di piu' dalla vita???
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 paio di sondacalisti. Che vuoi di piu' dalla vita???
Una lucana !
ZioGian

, Mr. Tate, 
nient...@nientespam.it
 wrote...

Tate, scusa, ma l'hai letta l'intervista a Marino? Dice esplicitamente 
che, mentre la Bindi l'aveva aiutato a superare molte delle difficolta' 
organizzative iniziali, il cambio dei governi nazionale e regionale ha 
significato un'inversione di atteggiamento verso il suo centro, 
inducendolo ad andare via. E tieni conto che lui e' abituato a stare a 
Pittsburgh, quindi stavolta non regge neppure la favoletta dei 
comunisti.
Ciao
Socius

 comunisti.
Non so sei hai letto l'intervista di Repubblica (che peraltro essendo
appunto di Repubblica bisogna prendere con le pinze) ma Marino dice molto
chiaramente che non c'è mai stato un ambiente positivo. In nessuna parte
dell'intervista parla di un clima positivo poi trasformatosi in negativo.
Lavorare era un incubo (e ti credo...), il fatto che si sia successivamente
creduto meno nel progetto non cambia di una virgola le cose. Il problema,
come ben dimostri, è che la colpa è sempre di un altro. Non si riesce
proprio ad ammettere che la ricerca e lo sviluppo (e l'insegnamento) in
Italia sono un problema senza colore. E intanto le università, gli ospedali
e i centri di ricerca peggiorano costantemente.

 Non entro nel merito...pero' tornati erano tornati...
Da dove erano tornati, e dove sarebbero ritornati?
Dagli Usa, dove la "sanità a pagamento uccide i poveri"??
E allora non è meglio che gentaglia che antepone il dollaro alla salute se
ne stia nell'amerika di Bush?


 ha scritto nel messaggio
news:av80vi$2t1$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Non fa una piega.
Comunque, nel caso specifico, il Marino e' stato sostituito dal suo ex capo
americano che ha ridimensionato parecchio i motivi dello scontento.
Come sempre nella vita, c'e' chi viene e chi va.
Il problema non e' il singolo ma il sistema.
Il ministro Sirchia (ma dove viveva prima ?, comunque meglio tardi che mai)
ha lanciato un sasso nello stagno ammettendo che le "baronie" universitarie
ancora comandano e si va avanti quasi solo per nepotismo, inteso non solo
come favore verso i parenti, ma anche verso gli "schiavetti" e i
raccomandati politici.
Conosco abbastanza l'ambiente per sapere che  e' vero.
I concorsi sono, oserei dire sempre, una farsa con vincitori predestinati.
Purtroppo questo avviene dappertutto, non solo nella sanita'.
Dispero che si arrivera' mai a risolvere il problema.
Sotto quale cavolo dovrebbe nascere una classe politica in grado di
fronteggiare
la rivolta sociale che deriverebbe dalla applicazione delle necessarie
normative ?
Mac  :-)

,in it.politica.polo ha scritto:

--
Di etnia albanese? ;-))


 e i centri di ricerca peggiorano costantemente.
Caro Mr. Tate, se ti trovi bene con la tua posizione qualunquista fai 
pure, ma le cose scritte non possono essere piegate piu' di tanto. Ti 
riporto alcuni brani dell'intervista.
*************************************************
....dopo aver parlato dei problemi organizzativi..
D'Amico: Scoraggiante...
Marino: Per fortuna c'era anche la convergenza do sforzi e di persone 
che credevano fortemente in questo progetto e che hanno fatto di tutto 
per non farlo naufragare. In primo luogo l'allora ministro Rosy Bindi e 
l'assessore alla sanita' Alessandro Pagano, il sindaco Orlando, il 
cardinale Pappalardo e tante altre persone che ricoprivano ruoli chiave 
e rappresentavano uno stimolo oltre una garanzia di riuscita.
D'Amico: Bene o male l'Ismett e' partito ed e' stato un successo medico 
e scientifico. Ma la soddisfazione personale maggiore quale e' stata?
Marino: Quella di aver reso inutili i "viaggi della speranza". E l'aver 
dimostrato che le cose possono funzionare molto bene anche nel Sud del 
paese.
.....
D'Amico: E cosi' si e' arreso?
Marino: Ancora no, anche se i cambiamenti ai vertici delle istituzioni 
nazionali e regionali hanno diminuito l'attenzione verso un progetto 
ancora troppo giovane per camminare da solo e che aveva invece bisogno 
del sostegno di tutti. Alle classiche difficolta' di dialogo con 
l'amministrazione regionale s'e' aggiunta la mancanza di intervento e la 
fine della strategia di lungo periodo. L'Ismett e' nato per diventare il 
primo centro trapianti multiorgano italiano, ma dopo le autorizzazioni 
per fegato e rene non sono arrivate quelle previste per cuore, polmone e 
intestino. Infine non capisco perche' la regione abbia continuato a 
pagare "viaggi della speranza" a tanti pazienti che potevano essere 
curati in Sicilia.
*************************************************
Come vedi le parole di Marino sono molto esplicite, e molto diverse da 
quelle che avevi inteso. 
Ciao
Socius

 riporto alcuni brani dell'intervista.
Se mi riporti solo quelli che piacciono a te dimostri purtroppo che a
sinistra, come a destra, c'è gente disposta a lasciare in rovina il paese a
patto che non governi la fazione opposta. Marino è arrivato in Italia nel
'99 dopo 3 (tre) anni di ciance burocratiche. Nel '99 c'era la stessa
disorganizzazione che regna oggi (come avrai letto dall'intervista
pubblicata da un giornale d'area...). Ma forse mi vuoi far credere che
abbiamo vissuto 5 anni di Ulivo durante i quali magicamente il nepotismo
(ovviamente il particolar modo quello di sinistra, se mai c'era stato...)
era sparito, il merito era il metodo di premiazione delle figure
professionali (come del resto professa da sempre la fisolofia di sinistra) e
le cose funzionavano alla grande per i nostri ricercatori? In tal caso, come
mi sembra di capire, mi dai una buona ragione per non considerarti appunto
una persona disposta a non vedere i problemi veri pur di puntare il dito da
una parte sola?

 una parte sola?
No, attenzione. Non ho mai detto che durante il governo dell'Ulivo i 
problemi dell'Universita' e della ricerca siano spariti, ma qui si 
parlava di un caso ben preciso, con parole molto chiare da parte della 
persona coinvolta. Io non credo che sia un atteggiamento intelligente 
quello di voler far credere che il panorama sia tutto uniforme. Io non 
sono del settore, ma a quanto ho capito l'Ismett era diventato un buon 
centro per i trapianti (Marino stesso dice che non erano necessari i 
"viaggi della speranza"), e sarebbe potuto diventare un riferimento per 
tutto il mediterraneo. Pero', come dice chiaramente il medico 
nell'intervista, l'atteggiamento del nuovo governo e della Regione 
Sicilia (quella del cappotto alle ultime elezioni) e' stato molto 
negativo. Se hai letto anche l'intervista a Sirchia, nei giorni 
successivi, avrai visto che secondo lui un centro che costa circa 26 
miliardi di lire all'anno non ce lo possiamo permettere. E a me, povero 
ingenuo, viene da chiedermi quante risorse in meno abbiamo dopo 
l'abolizione delle tasse di successione anche per i patrimoni 
miliardari, decisa immediatamente dal governo Berlusconi.
Ciao
Socius

 Socius

 miliardari, decisa immediatamente dal governo Berlusconi.
La cosa è molto chiara: la sanità in Italia è direttamente gratuita
(indirettamente ci paghiamo tutti le tasse). Vogliamo fare gli americani coi
grandi centri di riferimento? Bisogna privatizzare qualcosa. Altrimenti non
vedo perché pensare di aspirare ad avere quello che ha una società che fa
pagare la sanità. Il problema non sono i soldi ma l'atteggiamento. Ho una
serie di parenti (acquisiti, o quasi) nel campo medico, alcuni anche
primari, e posso dire con serenità che i soldi sono l'ultimo dei problemi.
Il primo è la "politica", il secondo il nepotismo.

miliardari, decisa immediatamente dal governo Berlusconi.
--
In quasi quarant'anni di MinFin, non ho mai visto gli eredi di grossi patrimoni
pagare grosse somme (e neppure medie, a dir la verita'); salvo il caso,
naturalmente, di decesso improvviso del titolare dei medesimi. Mi piacerebbe
trovare qualcuno che abbia esperienze diverse, perche' copntinuo a trovare
inutile e soprattutto dietrologica e tendenziosa questa continua polemica sui
presunti interessi presenti e futuri del Cav. in ordine a questa tua ultima
affermazione.


 patrimoni pagare grosse somme......
La storia delle tasse di successione/donazione e la loro elusione
(legittima) da parte dei soggetti con grossi patrimoni e' stata piu' volte
esposta in questo NG da persone che si occupano della materia (me compreso
da una quarantina d'anni). Come il Properzio risponde con nonchalance ai
disinformati postando diligentemente in molti messaggi chiari articoli di
legge, il sottoscritto ha spiegato fino alla noia come i titolari di medie e
grandi imprese si premunivano (e si premuniscono) nei confronti degli eredi
e del fisco. Nel caso specifico, ai Berlusconi, agli Agnelli, ai De
Benedetti, ai Benetton etc., nulla cale ne prima ne dopo l'abolizione della
predetta imposta.
Poi mi sono stufato e ho lasciato perdere nel constatare che nemmeno di
fronte all'evidenza si scalfisce la disinformazione.
-- 
OldSysop.

 fronte all'evidenza si scalfisce la disinformazione.
<SARCASMO>
Il problema è che tu ci lavori, quindi sei "uomo del fare", perciò negativo.
Se tu avessi "studiato" solo la legge e "letto" articoli su quotidiani e
riviste saresti più autorevole...
</SARCASMO>

 </SARCASMO>
<font color=YELLOW size="6" margin face="COMIC SANS MS">
DISAPPOINTMENT (capital letters, font color, size and face are
meaning)</font>
Secondo il subject circa la meta' degli elettori hanno portato la mente
all'ammasso a differenza dei colti abituati ad usarla col copy and paste.
;-)
-- 
OldSysop.