Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Attestato di identificazione

E' una questione apparsa su it.economia.investire, ma è molto più in-topic 
su questo newsgroup. In sostanza IngDirect sta mandando a casa in questi 
giorni una lettera con questa intestazione:
Gentile cliente,
in linea con le nuove direttive comunitarie in materia di identificazione 
dei clienti, abbiamo necessità di completare la documentazione che già ci 
hai inviato.
Questo ti permetterà di continuare a ricevere sul tuo Conto Arancio 
accrediti da altre persone. Ti chiediamo quindi di recarti presso la tua 
banca con l'attestato di identificazione che trovi nella busta, di farlo 
timbrare e rimandarcelo.
....
In sostanza c'è da far applicare il timbro della banca del conto corrente 
"predefinito" su un secondo modulo ove sono riportate le estremità 
anagrafiche del correntista e il relativo documento di identificazione.
Sull'altro newsgroup più di qualcuno lamenta il fatto che il loro conto 
corrente predefinito è di tipo online e pertanto non sa come fare per 
recuperare questo timbro, se non ricorrere ad un giro di carte per posta 
ordinaria. A parte questa difficoltà oggettiva io non vedo cosa sia 
cambiato: una volta bastava il riconoscimento tramite bonifico dalla banca 
del c/c predefinito, adesso non più.
Ma non sarà mica un timbro a far stare su il castello di carte, vero? Ci 
prendono in giro? Possibile che loro di ING, ma anche il circuito 
interbancario, attraverso le coordinate del conto corrente predefinito non 
possano effettuare un'interrogazione elettronica per ottenere tali 
informazioni sull'identificazione dei clienti?
Dal punto di vista informatico, io penserei ad una procedura del genere:
- io sono la banca A (IngDirect, ad esempio) ed ho il cliente B tra i miei 
clienti
- il cliente B mi ha dichiarato di avere un suo conto presso la banca C
- io, banca A, chiedo alla banca C di confermarmi l'identità autenticata di 
B
- la banca C comunica alla banca A che è tutto ok al riguardo dell'identità 
di B
- io, banca A, aggiorno i miei dati circa l'identità di B, grazie ai dati 
autentici e veritieri ottenuti da C
- io, banca A, posso a mia volta rilasciare ad una banca D, l'identità di B
Mi sembra proprio una deficienza del sistema informativo dell'ABI. Solo 
Vinicio & C. possono aiutarci a capire: ecco il perché del mio post su 
questo NG.
Grazie in anticipo a chi risponde.
Marco

 Ma non sarà mica un timbro a far stare su il castello di carte, vero?
Il timbro autorizza la banca C a chiedere eventualmente conferma alla banca
A della veridicità di quanto asserito, se volesse fare qualche controllo.
Controllo raro, ma sempre possibile.
Se vuoi far prima, puoi taroccarti un timbro e mettercelo tu. :-/
Non ci vuole molto, e ho avuto esperienza di clienti "creativi" che ci hanno
provato, non in questo tipo di documenti ma in altri simili.
Se però ti beccano, ti accusano come se ti fossi messo a stampare i fogli da
500 euro fasulli ... ahi ahi!
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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 Se vuoi far prima, puoi taroccarti un timbro e mettercelo tu. :-/
Quello che non continuo a non capire è il motivo per cui IngDirect dica che 
serva l'attestato di identificazione solo per ricevere bonifici da terzi. Se 
IngDirect chiede al suo cliente di andare dalla "sua" banca per farsi fare 
questo timbro, perché invece la stessa IngDirect non ha bisogno della stessa 
cosa per ricevere il bonifico dal c/c predefinito?
E' forse il bonifico di riconoscimento che non comprova più la veridicità 
dell'identificazione? Non può essere altrimenti,  sennò mi sfugge qualcosa 
sull'antiriciclaggio...
Grazie ancora,
Marco

 bonifici da terzi. 
Boh.
Di questo mi spiace, ma non ne so niente.
Non vorrei lanciarmi in ipotesi campate per aria, quindi ... se qualcuno
sa, risponda!
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sull'antiriciclaggio...
E' proprio così: una circolare della Banca d'Italia di fine anno scorso a 
causa di alcuni casi di elusione della legge antiriciclaggio tramite conti 
online non ammette più il riconoscimento tramite bonifico... 

 online non ammette più il riconoscimento tramite bonifico...
Allora in BPM devono essere improvvisamente impazziti... mi spiego:
per l'apertura del loro conto online (WE@bank, conto@me) avevano finora
preteso che il riconoscimento venisse fatto SOLO tramite bonifico
*effettuato allo sportello* .
Da pochissimo invece consentono anche il bonifico effettuato online, tramite
altro conto online già esistente, vedi qui: 
http://tinyurl.com/287jly
 e
clicca su "modalità di riconoscimento".
Sono diventati matti?? Io non credo, è forse a te che sfugge qualcosa?!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Sono diventati matti?? Io non credo, è forse a te che sfugge qualcosa?!
Allora, il discorso è questo: il DM antiriciclaggio dice: " 4. L'attestazione 
può consistere in un bonifico eseguito a valere sul conto per il quale il 
cliente è stato identificato di persona, che contenga un codice rilasciato 
al cliente dal soggetto che deve procedere all'identificazione. 5. L'UIC può 
indicare ulteriori forme e modalità particolari dell'idonea attestazione 
anche tenendo conto dell'evoluzione delle tecniche di comunicazione a 
distanza."
L'UIC ha emesso una circolare dicendo:
"3. L'idonea attestazione può essere effettuata mediante compilazione di un 
modulo, predisposto dall'intermediario che deve procedere all'identificazione 
o a cura del cliente, contenente i dati identificativi del cliente, ivi 
compresi gli estremi del documento impiegato per l'identificazione, 
debitamente timbrato e sottoscritto dall'intermediario attestante. Tale 
certificazione può essere prodotta su specifica richiesta dello stesso 
soggetto interessato.
4. L'attestazione può consistere in un bonifico eseguito a valere sul conto 
per il quale il cliente è stato identificato di persona, che contenga un 
codice rilasciato al cliente dall'intermediario che deve procedere all'identificazione. 
L'attestazione, resa in via implicita attraverso la trasmissione di un 
bonifico dalla banca attestante all'intermediario che deve identificare il 
cliente a distanza, è ritenuta idonea a condizione che: a) il bonifico sia 
eseguito a valere su un rapporto nominativo per il quale il cliente è stato 
opportunamente identificato; b) l'intermediario che deve identificare il 
cliente a distanza riceva dal cliente comunicazione dei dati identificativi, 
assegni al cliente stesso un codice identificativo che questi avrà cura di 
comunicare alla banca presso la quale è intrattenuto il rapporto che, a sua 
volta, lo dovrà riportare sul bonifico inviato all'intermediario."
Il problema è il punto a): l'interpretazione che è stata data da non so 
quale comitato della banca d'italia a inizio di quest'anno è stata che 
"opportunamente identificato" significa di persona e quindi un conto 
esclusivamente online (es Fineco, IWBank, ecc) non sarebbe idoneo per una 
procedura di identificazione tramite bonifico in quanto non c'è stata 
identificazione fisica.
Se poi questa interpretazione (IMHO un'operazione lobbystica da parte delle 
banche tradizionali per mettere i bastoni tra le ruote alle banche online) è 
stata modificata in queste ultime settimane non so, ma da quello che fa la 
BPM parrebbe di sì (non è il mio settore specifico, non sono aggiornato...)