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Titolo: Bloccare un bonifico

Salve, da qualche tempo ho aperto una ditta individuale e fino ad ora ho 
usato il mio c/c personale anche per l'azienda, da circa 2 settimane 
aspettavo un bonifico a favore della mia ditta, la settimana scorsa scopro 
ke il bonifico è bloccato presso la mia banca e parlando con il direttore mi 
dice ke non si possono versare bonifici aziendali su c/c personali e ke se 
comunque fossi andata ad aprire un c/c aziendale lunedì (il prossimo) 
avrebbe autorizzato intanto questo bonifico sul mio conto personale, ho 
detto di accreditarlo e ke sarei passata la settimana prossima, ma a 
tutt'oggi non risulta nessun bonifico (sono passati 3 giorni). Mi chiedo, 
può un direttore bloccare un bonifico per 2/3 settimane senza rimandarlo 
semplicemente indietro?? E' vero che non possono essere accreditati bonifici 
aziendali su c/c personali??
Grazie a chi risponderà! 

 settimane senza rimandarlo semplicemente indietro??
Dal punto di vista procedurale, no.
Tecnicamente, si.
A proposito: devi avere un guasto alla tastiera del pc, perchè ogni tanto al 
posto di "ch" ti scrive "k" ...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 quindi non sa a chi accreditarlo.
Sě, ma la soluzione proposta (aprire un nuovo conto) č assurda come č 
assurdo aver trattenuto il bonifico senza informare il cliente.
Il comportamento del "direttore" č comunque illegittimo.
Nel caso di specie basta ed avanza fornire la prova che l'intestazione ditta 
coincide con la persona fisica.
Max max 

 Il comportamento del "direttore" è comunque illegittimo.
Su questo non ci piove.
Tutti i regolamenti di tutte le banche prevedono che il bonifico sia 
imputato su un conto corrente o respinto al mittente per incongruenza dei 
dati.
Il "tenerlo in sospeso" è una condizione assolutamente eccezionale e in ogni 
caso errata.
Che poi tecnicamente si possa "posteggiare" per qualche tempo è 
assolutamente vero, come è vero che "tecnicamente" si può andare in macchina 
a 180 all'ora, anche se vietato...
Il discorso è sempre il solito:
"Guarda come sono bravo, signor capo-area, sono riuscito ad aprire un conto 
corrente in più..."
Ciao ciao
VL


 macchina a 180 all'ora, anche se vietato...
io credo che parcheggiare il bonifico per qualche giorno ed accreditarlo 
sul nuovo conto aperto con valuta "originaria" non crei alcun 
comportamento illegittimo, ma anzi, si fa un favore solamente al cliente 
che non deve aspettare l'accredito del nuovo bonifico, ed evita la 
figuraccia nei confronti "del suo di cliente" che riceverebbe lo storno.
ciao!

 comportamento illegittimo,
Restando sull'esempio del limite di velocità, non crea nessun comportamento
illegittimo superare i limiti per arrivare in tempo al Pronto Soccorso.
*Eccezionalmente* si può fare, avendo valutato tutti i pro e i contro, e con
ogni limite dettato dal buon senso.
Insomma, se con l'ambulanza a sirene spiegate vado a 140 all'ora in città,
posso avere tutta la fretta possibile, ma sono ugualmente un irresponsabile.
Nel caso in oggetto (e ripeto ancora: *da me*) il bonifico non può essere
parcheggiato.
Entro la chiusura della giornata contabile devi imputarlo su un conto
corrente o lo devi rendere al destinatario.
Tecnicamente (ma è vietato dai regolamenti) puoi "glissare", mettendolo su
un conto transitorio, dal quale girarlo (il prima possibile) su un conto
"vero".
Però, per l'ordinante tale bonifico si ha per eseguito e correttamente
accreditato.
Tornando all'esempio del thread, se domani saltassero fuori problemi sulla
"ditta" (che so, si scopre che non è individuale ma è la celebre snc con 10
soci, e non si riesce a radunarli tutti per approvare una delibera per
aprire il conto corrente perchè due sono in ferie in Nicaragua...), quel
bonifico risulterebbe in ogni caso accreditato correttamente.
Non potrebbe essere più respinto in procedura.
Occorrerebbe effettuare un altro bonifico "di ritorno", con nuovi codici, da
spedire alla banca originante, spiegando "Tante scuse, abbiamo sbagliato
così e cosà".


  non crei alcun comportamento illegittimo,
A parte quello che ti ha risposto Vinicio, l'illegittimitò sta nel 
richiedere l'apertura del nuovo conto.
Probabilmente non ci sono gli estremi per una estorsione ma ci manca molto 
poco ...
Max max 

 accreditato.
C'e' qualcosa in rete come documento che posso portare al direttore e che 
testimonia l'errata procedura che è stata fatta?? L'unica cosa che ho 
trovato è questo 
doc.
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/...8b56/circolare28.pdf
 che ne parla 
a partire dalla pagina 22.
Secondo me ci sono e come gli estremi per una denuncia per appropriazione 
indebita..e poi se io avessi avuto bisogno di questo bonifico perchè magari 
mi ero fatta i conti che a fine mese avrei avuto quei soldi e invece a causa 
di tutto questo fossi andata in scopertura, quanto avrei dovuto pagare di 
interessi alla banca per la scopertura?? Così loro ci avrebbero guadagnato, 
ma a spese mie!!
Eleonora 

 
Secondo me il direttore ha aspettato troppo ma non ha avuto un
comportamento estorsivo. E' giusta la metafora della velocità: non si
tratta di decidere se andare in auto o no, ma a che velocità. Ed
effettivamente il direttore ha atteso troppo. Il bonifico (a buon senso)
doveva essere accreditato o restituito in un numero congruo di giorni,
2?, 3?, non di più.
Se poi chiedere di aprire un conto è un'estorsione allora forse è meglio
che diate un'occhiata qui, quando gli estorsori sono i clienti (anche se
ecclesiastici...........)
 
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Main&Codice=3827877&Data=2008-06-21&Pagina=9
Ciao.
GGTW

 ma non ha avuto un comportamento estorsivo.
Dire "te lo accredito se apri un nuovo conto" è molto vicino alla 
fattispecie di quel reato.
Max max 

 
Secondo me voleva dire:
se apri un conto compatibile con la possibilità di accreditarlo (conto
intestato alla ditta) allora te lo accredito, altrimenti fattelo
arrivare dove hai il conto per l'azienda.
Certo il direttore ha approfittato dell'occasione per aprire un conto in
più, ma arrivare a dargli dell'estorsore forse è esagerato: diamo il
nome giusto alle cose giuste. Anche per rispetto delle persone che
subiscono sul serio le estorsioni, penso a chi deve pagare il pizzo e
che rischia la pelle se non paga o va dalla polizia.....
Questa è tutta un'altra cosa.
Esagerando, si potrebbe, al contrario dire dire che il cliente ha
approfittato della banca, facendosi mandare un bonifico su un conto
presso il quale non aveva diritto di riceverlo. Ci ha provato? che
fattispecie è questa? E' solo ignoranza delle prassi bancarie? o vi è la
malizia di chi sa e fa finta di non sapere.
Se leggiamo sempre le cose così allora il rapporto banca-cliente (spesso
conflittuale, e la ragione è spesso dalla parte del cliente, questo
senza ombra di dubbio) diventa una guerra e chi fa più morti vince.
Beh, io non la vedo così e spero che molti clienti, seppur arrabbiati,
la pensino come me (nonostante la ragione sia spesso loro, ma a volte
anche delle banche!!!!)
GGTW

 malizia di chi sa e fa finta di non sapere.
Nel caso specifico ti assicuro che non credevo facessero tutti questi 
problemi, anche perchè il bonifico è intestato a "Nome ditta di Eleonora 
XXXX" tutti i bonifici precedenti sono andati a buon fine senza problemi 
(intestati a me personalmente), ma questo intestato così no. Io non credevo 
ci fossero problemi, e difatti leggendo quà e là su internet ho visto che 
quasi tutti danno ragione a me e che non è vero che non può essere 
accreditato il bonifico della ditta INDIVIDUALE sul c/c personale. Forse in 
questo caso è proprio il direttore a non essere preparato in materia, oppure 
a fare troppo il furbo per aprire un nuovo c/c aziendale (costi in + per 
me!)...
Eleonora 

 materia, oppure a fare troppo il furbo per aprire un nuovo c/c aziendale
Darei per buona la seconda.
Il problema qui è solo uno: la banca non sa che la tua sia una ditta
individuale. Dimostraglielo, e non ci potranno più essere problemi.
Portando una semplice visura camerale, che attesti la natura di ditta
individuale della tua impresa, potrai ottenere l'accredito su un conto
intesto personalmente di ogni bonifico a favore di "Nome ditta di
Eleonora XXXX".
Però, considera anche che la banca ha tutti i diritti di coler cambiare la
natura e la convenzione del conto corrente, da conto personale di privato
a conto aziendale.
Non occorre aprire un conto nuovo *in aggiunta* a quello esistente, ma la
classificazione di quello esistente può (e spesso direi anche *deve*) essere
cambiata.


 a conto aziendale.
E perchè mai ? Solo se nel conto in essere ci sono norme contrattuali che 
escludono espressamente tale utilizzo (ed in questo caso il consiglio è di 
cambiare banca).
Max max 

 Eleonora XXXX".
E qui ti devo riprendere...ho apena parlato con il direttore e mi
insisteva sul fatto che io non posso comunque ricevere in NESSUN caso
questo bonifico, addirittura mi è stato detto con voce alterata: "se
me lo chiedeva come favore personale lo potevo anche fare accrediare,
altrimenti lo mado indietro" non vi dico i nervi come li ho....ditemi
voi a questo punto cosa fare...io ho detto che ta qualche ora andrò io
a parlarci di persona. Nesuno ha quandi qualcosa di scritto da
potergli far vedere?
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/eb5b4441015f4c9/circ_28.pdf
da pagina 10
"I conti correnti bancari o postali, da tenere obbligatoriamente sia
per il prelievo di somme finalizzate al pagamento delle spese
sostenute sia
per il versamento dei compensi riscossi, non necessariamente devono
essere
"dedicati" esclusivamente all'attivita' professionale, ma possono
eventualmente essere utilizzati anche per operazioni non afferenti
l'esercizio dell'arte o della professione."

 a parlarci di persona.
Fai una bella raccomandata anticipata per fax all'ufficio reclami della 
banca presso la Direzione Generale con copia all'ufficio vigilanza della 
Banca d'Italia che gli mostrerai invitandolo ad accreditare subito il 
bonifico.
Max max 

potergli far vedere?
Portagli la lettera in cui chiedi di chiudere il conto e di bonificare tutto su un conto
presso un'altra banca intestato a "ditta individuale Eleonora xxx".
Io forse sono fondamentalista, ma una cosa
- si deve fare,
- si può fare a certe condizioni
- non si può e non si deve fare.
Il favore personale, da uno sconosciuto, non esiste.
Per lo stesso motivo trovo ottimo il suggerimento di fare reclamo. Se le altre volte hanno
passato i bonifici e questa volta non lo hanno fatto, comunque hanno sbagliato. O lo
dovevano fare sempre o non lo dovevano fare mai.
Per le banche la classificazione "cliente consumatore" o "cliente professionista" è
soprattutto statistica, ma il contratto può limitare l'uso del conto corrente ad una sola
fattispecie di operazioni. Magari perchè ci sono delle condizioni particolari, magari
perchè le aziende si possono spremere di più.
L'Agenzia delle entrate dice solo che i proventi devono affluire ad un conto corrente. A
loro non importa se è lo stesso conto delle spese personali. 
Giovanni (oggi in ferie).
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 loro non importa se è lo stesso conto delle spese personali.
Tranne che per le imprese individuali e per i professionisti in contabilità
ordinaria dove credo sia obbligatoria la tenuta di un conto per le sole
spese aziendali in modo che possano essere effettuati precisi controlli e
scritture.