Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: Olinuxino

...a dispetto delle assonanze ha poco a che fare con Arduino, i Bulgari 
provano invece a dare una risposta a Raspberry pi.
Meno memoria (peccato), niente gpu, niente dvi... costa qualcosa in più 
ma imho ha il vantaggio di non utilizzare un soc Broadcom ;-) ed un 
design nel complesso più adatto alla prototipazione.
 
- 
http://www.olinuxino.com/
 
- 
http://www.olimex.com/dev/imx233-olinuxino-maxi.html
 
 
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 design nel complesso più adatto alla prototipazione.
 
Sì, ha poca memoria (64MB), DDR (quindi lenta), non ha la flash, e se 
vuoi la versione con ethernet in realtà costa di più (45€).
Inoltre le due porte usb 2.0 e l'ethernet sono "finte", nel senso che 
sono fatte con un chip USB esterno connesso al bus della CPU. Questo 
limita di molto le prestazioni di questi bus.
 
Per carità, costa sempre poco, ma la qualità e le prestazioni sono in 
proporzione.
 
 
-- 
  _|/ Francesco Sacchi - Develer S.r.l.
   |\
http://www.develer.com/
 - 
http://www.bertos.org/
 

 - 
http://www.olimex.com/dev/imx233-olinuxino-maxi.html
 
 
Lo sto seguendo da un po' ma secondo me sono stati troppo frettolosi 
nella progettazione e messa in vendita. Troppa poca RAM e soprattutto 
troppi quei 45 euro per la versione ethernet.
 
Carmine
-- 
Sito: 
http://www.carminenoviello.com
 
http://gallery.carminenoviello.com
 

 Carmine
 
Troppi rispetto a cosa?
Dici che c'e' qualcosa di analogo a meno, o di tecnicamente migliore a pari 
costo?
 
 

 costo?
 
Beh, la raspberrypi offre di più a meno. Poi se vogliamo un prodotto da 
concreto da subito, questa per "poco" in più offre "tantissimo" in più.
 
http://www.mini-box.com/pico-SAM9G45-X
 
 
Ci sto lavorando sopra da 2 mesi e va molto bene.


Il 26/04/12 16:33, RobertoA ha scritto:
 
P.S. secondo me sarà interessante seguire questo prodotto:
 
http://olimex.wordpress.com/2012/04/24/cortex-a8-in-tqfp-sure-allwinner-a13/
 
 
anche se il discorso documentazione spaventa non poco.


 
http://www.mini-box.com/pico-SAM9G45-X
 
 
Interessante, grazie per il link. 

> anche se il discorso documentazione spaventa non poco.
Chi ti garantisce che i cinesi non hanno messo del codice che "chiama a casa" nel silicio del SOC ?
 
Comunque il fattore di forma e' importante , piu di 60x100 mm io la considero troppo ingombrante.
 
 
Giulia
 
 
 

 
http://gallery.carminenoviello.com
 
 
Molto bella, a 69$ dovrebbero essere sui 60 euro, quindi comparabile con le 
arduini & co.
Con che ambiente programmazione la usi?
L'hai presa in Italia o direttamente in Ammeriga?
 
 

 L'hai presa in Italia o direttamente in Ammeriga?
 
Direttamente in USA.

 casa" nel silicio del SOC ?
 
 
Guarda, se lo fanno i cinesi mi preoccupa molto meno. Il problema è se lo 
fanno gli americani o il mio governo, che poi in certi contesti è più o 
meno la stessa cosa.

 Ci sto lavorando sopra da 2 mesi e va molto bene.
 
Ma che mi dici della reperibilità e longevità?  Ha senso affidarsi ad 
una scheda di questo tipo per un progetto che deve vivere qualche anno?
 

 tipo per un progetto che deve vivere qualche anno?
 
Su questo punto non ti so dire. Al momento la comunità è molto piccola, tra gli attivi si
e no ci siamo una 20ina. L'azienda che c'è dietro non è proprio una start-up, ma è chiaro
che se non fanno il botto a breve il rischio che il prodotto sparisca è alto. L'unico
punto a loro favore è che sono un'azienda della Silicon Valley, nulla a che vedere con
prodotti Cinesi quasi sempre "buoni" sul punto di vista hardware, ma PESSIMI sul supporto
software.
 
In realtà qualunque progetto che fa qualche numero, IMHO, deve puntare ad uno sviluppo
custom. Se punti anche a 1k pezzi, allora meglio farselo da sé, ovviamente se si hanno le
competenze interne e la "redditività" economica.
 
Il mondo ARM-Liux è sicuramente molto diverso dal mondo dei "micro" propriamente detti,
perché alla fine queste schede si assomigliano un po' tutte e una volta messo il sistema
operativo di base, il software ce lo porti senza problemi. Il software che ho sviluppato
io per questa scheda originariamente era stato realizzato sul Portux920T di Taskit, quando
questa scheda era una delle prime e tra le più economiche. Poi molto facilmente è stato
portato sul PortuxG20, poi su cloni cinesi del Mini2440 e di recente su questa scheda.
 
Nei miei piani c'è lo sbroglio di una scheda mia custom, che deve costarmi meno di 45-50$
in Cina finita, con le periferiche che servono a me (l'HDMI su una scheda embedded lascia
il tempo che trova, IMHO). Devo solo selezionare un processore che non sia BGA dato che
nella fase iniziale devo poterlo mettere insieme io, e non ho macchinari specifici.
 
Carmine

 limita di molto le prestazioni di questi bus.
 
Sì ho visto che tutto insiste su un hub usb on board ma direi che pur 
restando una limitazione, nello specifico contesto di utilizzo, ci si 
possa convivere.
Aggiungerei che probabilmente le risorse in gioco non sarebbero 
sufficienti a saturare la capacità dell'ethernet a 100 Mbps... qualcuno 
questo traffico dovrà pur trattarlo a meno di non spazzarlo a /dev/null ;-)


 nella fase iniziale devo poterlo mettere insieme io, e non ho macchinari specifici.
 
Ma per quanti pezzi?
 
 

Il 01/05/12 08.39, pozz ha scritto:

Anche qualche decina.
 


Ma come fai a metter su una produzione così piccola in Cina e con così 
pochi pezzi? Sono curioso.
 

 curioso.
 
Guarda che lo faccio per *tutti* prodotti che faccio (
http://www.airqnetworks.com
).
 
Mi rivolgo a PCBCart.com, ottima qualità (veramente alta), prezzi assurdi e ottima
tempistica. In genere per i sensori ordino qualche centinaia, ma ho fatto anche produzioni
da 20-30 pezzi. In Italia spenderei 3 volte tanto SOLO di catalogo RS.
 
Carmine
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a0hf4f...@mid.individual.net...

Immagino saranno prodotti che devono essere certificati per la rispondenza 
alle normative "anti-emc"
Potresti parlarci di questa cosa, nel senso qual'e' la trafila classica per 
ottenere la certificazione, tempi, costi, meglio laboratori grandi o meglio 
i piccoli ?
Ciao e grazie
RobertoA
 
 

 RobertoA
 
Ciao,
non sono io che mi occupo della parte di normative, quindi purtroppo non posso essere
preciso.
So per certo che trattandosi nel nostro caso di dispositivi in bassa tensione (3,3V)
abbiamo dovuto fare solo la parte di radio/frequenza, e trattandosi di dispositivi short
range devices la certificazione è consistita nel fornire differenti campioni tra sensori,
ripetitori e ricevitori e verificare la conformità in base alla classe di dispositivi, e
sostanzialmente rispetto alle nostre dichiarazioni.
I costi non sono assurdi rivolgendosi ad un laboratorio medio/grande (parliamo di qualche
migliaia di euro).
Ovviamente questo non impatta la produzione, visto che i dispositivi sono fatti sulle
stesse specifiche dei sensori usati per la certificazione, e il FW è sempre lo stesso
(sulla parte radio).
Per i tempi, calcola 3 mesi circa.
 
Carmine
 

 RobertoA
 
Ho dimenticato che va preparato un rognosissimo fascicolo tecnico, completo della parte di
progettazione elettronica, le euristiche seguite, le varianti del dispositivo, le misure
fatte, ecc, ecc. Poi va integrato con la parte software, poi va integrato con i casi
d'uso, ecc.
Si arriva alle 100-150 pagine come un niente. Quel fascicolo è parte integrante della
"marchiatura", che si riferisce sempre e solo a quello "snapshot" del dispositivo.
In realtà, esistono delle "euristiche" che non ti sto qui a spiegare, ma che alla fine
devi trovare altrimenti non ci stai nei costi e nell'evoluzione del prodotto. Ma ti
ripeto, non sono io che me ne occupo (fortunatamente).
 
Ciao
 

 in Cina finita
parlavi del solo PCB, oppure anche del montaggio dei componenti?  Il 
montaggio lo fai qui in
Italia?
 
 

 Italia?
 
Se devo testare un prototipo, in genere monto io a mano. Tranne i BGA, poi saldo tutto (in
realtà col BGA non mi sono mai cimentato, quindi non ti so dire, ma la vedo TOSTA).
Dopo di che, come dicevo prima, anche per piccole produzioni il montaggio in Italia non
conviene mai. Oltre ai costi di attrezzaggio più bassi, in Cina sono MOOOOOLTO competitivi
sull'acquisto dei componenti a catalogo. A meno di cose "esotiche", loro hanno i trader
che gli procurano tutto a prezzi più bassi. In Italia, per piccole serie in genere sei tu
stesso che fornisci i componenti a chi monta, e ovviamente vai di catalogo. I passivi poi,
manco te li quotano (a meno di condensatori particolari tipo tantalio oppure low esr).
 
Facciamo un esempio concreto. Ho di recente realizzato un circuito basato sul convertitore
ADS1247 di Texas (fantastico, per inciso). Vai su RS, e vedi che costa circa 10€ per meno
di 50 pezzi.
Ebbene ho speso in Cina 3.5$ tra PCB, tooling, passivi e ADS1247 (per 30 pezzi), e solo 19
euro di spedizione con DHL.
 
Non c'è storia.

 ha scritto nel messaggio 
news:a0lakr...@mid.individual.net...

Vuoi dire che hai speso 3,5$ x 30 = 105$ + 19 Euro per avere le 30 schedine 
?
Cioe' tu gli hai dato i disegni del master pcb e loro ti hanno restituito le 
schedine saldate?
Se fosse cosi', hai speso davvero un'inezia rispetto a chiunque possa 
fornire lo stesso servizio in Italia/Europa
E' possibile sapere chi fornisce l'incredibbole servizio?
Tempi?
Cose sulle quali fare attenzione le prime volte?
 
 

 Cose sulle quali fare attenzione le prime volte?
 
Si. Onestamente devo dire che che ho speso così poco perché già avevo fatto dei PCB di
prova da prima, e quindi nell'ordine di quelli montati non ho pagato l'attrezzaggio per i
PCB (circa 40$). Specifico, inoltre, che ho fatto un ordine senza particolare fretta,
quindi ci sono voluti circa 20gg totali. Altrimenti le rush fee si pagano a parte e sono
del tipo 1.5X, 2X, 3X.
 
Come già detto sopra, mi rivolgo a 
pcbcart.com
. C'è ne sono altri sicuramente, ma
sperimentai loro più di 1 anno fa dopo una brutta sola presa in Italia, semplicemente
leggendo in giro, e mi sono trovato benissimo. Il funzionamento è molto semplice: gli
mandi i gerber e la BOM nel formato che vogliono loro (un file excel che ti rigirano) e
loro ti spediscono la quotazione in $ (te la fanno anche in euro, ma non conviene secondo
me). Gli fai il bonifico o paypal e loro ti schedulano. 20-25gg e la roba è da te. Fatti
sempre spedire da loro perché non so come fanno ma hanno dei prezzi assurdi con DHL,
soprattutto con i PCB. Inoltre, almeno sui PCB riescono sempre a farmi saltare la dogana :-)
 
Se devi fare qualche prova, io ti consiglio di cominciare eventualmente con i PCB se puoi
montare da te. Io ti ripeto, ad oggi, più di 15 lavori e ZERO problemi. Per i soli prezzi
dei PCB basta che ti registri sul loro sito e fai la quotazione automatica e ti rendi
conto tu stesso. Sappi che la qualità non è quella da "campioni", ma è praticamente da
prodotto finito. In Italia mi hanno consegnato certi pseudo-campioni con la soldermask che
sembrava "spennellata" a mano e con il rame che sembrava corroso come quando io qualche
volta mi sviluppo in casa i PCB con il percloruro e la soda.
Lasciamo stare: è un'epoca finita che non tornerà mai più ;-)
 
Carmine

 Carmine
 
Anche per il costo delle 30 schedine fosse stato di 160 invece dei 120 euro, 
sarebbe stato un costo invitante e pure molto
Specie dopo che senti uno che si e' trovato bene, l'altro che non ha mai 
avuto problemi, l'altro ancora che ha ottenuto delle belle schede.
Ciao e molte grazie 
 
 

 Non c'è storia.
 
Ma fai anche il montaggio, oltre che la produzione dei PCB, su PCBCart.com?

 Ma fai anche il montaggio, oltre che la produzione dei PCB, su PCBCart.com?
 
Si

 ha scritto nel messaggio 
news:4f9a4cf2$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

"...Chi ti garantisce che i cinesi non hanno messo del codice che chiama a 
casa..."
Perche' sui chip Intel, Texas, Analog Devices e tutti gli altri chi te lo 
garantisce che non abbiano messo del codice di quel tipo?
 
 


http://punto-informatico.it/3528330/PI/News/backdoor-cinese-nei-chip-usa.aspx
 
 
 
Sembra e dico sembra che per chip non progettati da te sia troppo difficile (per adesso).
 
Giulia