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Titolo: Qualche dubbio

Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo a questo ng, fino ad ora ho
soltanto letto i vari msg.
Premetto che io personalmente sono sicuro che esistono civiltà
extraterrestri o comunque altre forme di vita, e che quello che sto per
scrivere ha solo lo scopo di chiarire alcuni miei dubbi, quindi non dovete
prenderlo come una provocazione o qualcosa di simile.
Allora iniziamo: io parto dal presupposto che, nonostante gli extraterrestri
siano persone con cultura e storia diverse dalle nostre, alla fine dei conti
abbiano molte caratteristiche simili a noi; sono convinto che l'evoluzione,
pur seguendo strade diverse, porti comunque a delle "soluzioni" simili.
I miei primi dubbi sono circa la presenza di questi ET nelle vicinanze della
Terra; se prendiamo come prova della loro presenza, le piramidi egiziane, o
comunque i disegni di Natzca e le incisioni Maya, tolteche etc, risulta che
noi siamo visitati da almeno 2000 anni (lasciando perdere la teoria secondo
la quale l'Homo sapiens sapiens sia una manipolazione ET).
Ora, evidentemente questa gente deve aver compiuto un bel viaggio per
arrivare fino a noi, non penso che esistano dei marziani: il tempo evolutivo
a loro disposizione non è sicuramente stato sufficiente, per cui con molta
fortuna devono aver viaggiato almeno 25-50 a.l., il che presuppone una buona
mira da parte loro, tenendo presente che allora non esistevano ancora "fari"
come le nostre trasmissioni video o audio.
Comunque, dopo questo lungo viaggio, per forza di cose partito con l'idea di
trovare qualcuno qui, non vedo la necessità di aspettare tutto questo tempo
per manifestarsi (non penso che anche allora ci fosse qualche governante che
abbia stipulato accordi segreti con gli ET, o che influenzasse i mass media
per tenere nascosta la verità); che cosa avreste fatto se foste stati voi
gli ET? Avreste aspettato così tanto?
Se pensate che non si siano fatti vivi per non turbare il nostro sviluppo,
io penso che si sarebbero comunque resi conto che l'attesa sarebbe durata
parecchio; partendo dal presupposto che siano stati mandati qui da una
N.A.S.A. aliena, questa doveva comunque essere sostenuta dagli U.S.A. ET,
con i soldi dei loro contribuenti e delle loro industrie, per cui senza
profitti immediati.....
Attenzione però, come ho scritto prima, non sto dicendo che gli ET non
esistano, dubito soltanto che esitano gli UFO "abitati" o i casi di
rapimento, anche perchè come ho letto in questo ng, effettivamente sarebbero
parecchio duri di testa se in 2000 anni non avessereo ancora capito tutto su
di noi.
Stefano

 wrote in message
7t4vf4$ni9$1...@nslave1.tin.it...


 5) il loro sistema sociale è basato sul profitto.
Tutto il mondo è paese, capisco che si possa pensare agli alieni come forme
di vita perfette, inserite in una società modello in cui non esiste ne fame
ne guerra ne odio tra la gente. Utopia era già stata idealizzata anche qui
sulla Terra....
Scherzi a aprte penso che comunque una molla per spostarsi dal proprio
pianeta debbano pur averla, può essere la voglia di conoscere, può essere lo
spirito d'avventura, può benissimo essere anche la necessità di spostarsi,
ma potrebbe anche essere la fame di soldi (intesi come ricchezza).
Purtroppo sono un po' materiale però se funziona da noi, non vedo perchè non
debba farlo altrove.
Ciao
Stefano

improbabile.
Improbabile per la scienza ufficiale, intendi dire.
--
bye, FoXy
"I had seen chicken passing the street 
and I believed. How many chickens must 
pass the street before you believe?"
[Agent Fox Mulder]
 
* 
my...@ufo.itgo.com
* ICQ UIN: 42322264


Intendo dire improbabile un po' per "tutti", se consideri che all'aumentare
della velocità aumenta anche la massa dell'astronave, in questo caso, questo
porta a dover avere dei motori che compensino l'aumento, cioè devono poter
spingere una massa che diventa quasi infinita; ora, mi puoi dire che basta
una piccola accelerazione per garantire comunque un aumento di velocità per
qualsiasi massa, cambiano solo i tempi necessari per raggiungere determinate
velocità, però si deve considerare anche il discorso della frenata che
comporta gli stessi problemi, dover decelerare una massa quasi infinita in
spazi limitati comporta un'accelerazione notevole, che sono sempre i sopra
citati motori a dover garantire; ovviamente si parla di velocità prossime a
quella della luce (per avere effetti macroscopici), ma sono le uniche
velocità che consentono degli spostamenti in tempi ragionevoli per gli
astronauti, purtroppo l'aumento di massa non dipende dalla tecnologia
applicata, c'est la vie!
Tieni però presente che tutto questo è valido solo se sono valide le teorie
di Einstein, ma finora non ci sono prove per non ritenerle esatte.
Ciao
Stefano

C'è un problema fondamentale in questa tua ultima spiegazione, stai parlando
con persone che non credono troppo nelle leggi relativistiche.
Saluti

di Einstein, ma finora non ci sono prove per non ritenerle esatte.
Appunto!


Capisco che una limitazione come quella derivante dalla teoria della
relatività, possa porre dei problemi oggettivi alla navigazione
interstellare, e che ovviamente per chi è convinto che gli UFO siano dei
fenomeni ET possa essere oltremodo fastidiosa, però purtroppo l'universo per
ora sembra dar ragione al vecchietto (ormai estinto fisicamente, ma pur
sempre presente nella vita di tutti i giorni).
Per venire incontro alla vostra opinione, da un lato forse troppo
conciliatore, non pensate che possa comunque esistere un'altra ipotesi che
in alcuni libri di qualche anno fa (non ricordo i titoli, ma sono quelli
della serie di P. Angela e I. Asimov) secondo la quale l'uomo (noi) entro
qualche centinaio di anni avrebbe potuto abbandonare il sistema solare per
mezzo di astronavi "isola" per partire alla colonizzazione di nuovi mondi,
per cui se eventuali Et avessero già sviluppato un simile discorso parecchio
tempo fa si potrebbe ritenere che siano loro che vediamo, ma c'è sempre il
discorso di una buona dose di fortuna per trovarci, magari guidata da
osservazioni, ed anche il fatto che magari avrebbero avuto voglia di
sgranchirsi un attimo le gambe quando trovarono il nostro pianeta. Ci sono
sempre un sacco di ipotesi plausibili in campi come questo in cui non si
dispongono di prove inconfutabili o magari testimonianze dirette di un ET,
che ci spieghi che caspita ci fano in giro per il cosmo.
Comunque, a parte tutto, non ritengo corretto bollare come irreali alcune
teorie solo perchè non portano a dei risultati compatibili con le nostre
speranze o certezze, sono teorie normalmente in uso, si sono dimostrate
finora corrette, hanno permesso la teorizzazione di alcuni fenomeni ritenuti
prima bizzarri poi puntualmente verificati sperimentalmente.
La luce ha una velocità finita, la massa è strettamente legata alla velocità
(energia cinetica), il tempo è legato a tutto questo ed i problemi che
abbiamo noi sono universalmente delle seccature per tutti.
Resta sempre il fatto che sono teorie vabbè, ognuno può ipotizzare la
propria, bisogna solo vedere se resiste alla prova del tempo.
Stefano

che ci spieghi che caspita ci fano in giro per il cosmo.
Non possiamo sperare di comprendere il comportamento di forme di vita
intelligenti diverse dalla nostra. E' vero che non esistono prove
della correlazione UFO-ET, ma è anche vero che esistono casi a cui la
scienza non può dare una spiegazione razionale.


 bye, FoXy
Non sto cercando di comprendere il comportamento di esseri distanti milioni
di chilometri ed evidentemente di anni da noi, non riesco a spiegarmi
nemmeno il comportamento delle ragazze terrestri, per cui....
I motivi per cui si spingono fino a noi possono essre i più diversi, se
avessero la mentalità terrestre sarebbe sicuramente per soldi, per loro non
so.
E' però curioso che una persona che fà intendere di non aver fiducia nella
scienza ufficiale, ricorra a delle sue mancanze per confermare quello in cui
crede (non ho trovato una parola migliore di "crede" perciò va
interpretata).
Quello che sto cercando di dire è che sono "sicuro" che esistano altre forme
di vita, con tutte le stelle e le galassie che stanno al mondo sarebbe
assurdo pensare che i pochi fortunati siano proprio i terrestri (anche se a
quanto pare fanno di tutto per eliminarsi dalla competizione), quello che
però ritengo poco probabile (non impossibile) è che questi tipi decidano di
fare viaggi piuttosto lunghi per vederci e poi all'ultimo se ne vanno via
senza neanche salutare.
Bisogna considerare anche un'altra cosa: ammettiamo che esistano gli ufo e
che siano qui per osservarci, per studiarci, per eliminarci o chissà quale
altro motivo, una cosa sicura è però che si stanno tenendo nascosti,
altrimenti non esisterebbe questo ng (o avrebbe argomenti diversi).
Partendo da questo, non capisco però gli avvistamenti: per non farti vedere
mi va benissimo che si svolazzi di notte al buio con sistemi elettronici per
i radar, sfruttando migliaia di anni di sviluppo tecnologico per sfuggirci,
ma poi si dimenticano accese le luci? o atterrano proprio su campi di grano
lasciando impronte che non finiscono più?
Rapire gente lo posso capire, la curiosità è enorme, ma poi perchè lasciarli
vivi? perchè lasciare dei testimoni?
Evidentemente non posso interpretare il pensiero di gente che nemmeno so se
esiste, quello che si può dire ad una prima analisi è che sono un po'
eccentrici, daltronde sono come la Ferrari: dicono di voler vincere il
mondiale poi vogliono provare a risparmiare sulle gomme.....
Stefano

vivi? perchè lasciare dei testimoni?
Purtroppo, per ora, rimangono delle domande senza risposta. Comunque,
per quanto riguarda i cerchi nei campi di grano, non penso che si
trattino di impronte lasciate da astronavi. Però non è escludibile...


 Bye, FoXy
Le risposte si possono anche trovare, non credi?
A parte gli scherzi, il discorso delle luci, delle impronte o quello che
vuoi, spero sarai d'accordo anche tu a riconoscere che "la maggior parte"
sono abbagli o fregature (ho sentito che si parla anche di enormi forni a
microonde per i crop circles... che siano qui per rubarci tutto il nostro
popcorn?), quello a cui mi riferisco in modo particolare, sono gli
avvistamenti che durano minuti o addirittura ore, ben visibili dai centri
abitati ed effettivamente ben visti da un sacco di gente.
Ovviamente anche questi sono spesso fenomeni spiegabilissimi.
Farsi vedere per ore non pensi che voglia anche poi dire che un ET ha voglia
di scendere in mezzo ad una piazza?
Non pensi che vorrebbe entrare in contatto con chi stà osservando da anni?
Non credi che apprezzerebbe le noccioline che gli tirerebbero i visitatori
dello zoo dove lo rinchiuderebbero?
Farsi vedere per poi andare via è un comportamento strano, davvero gli
alieni sono simili alle ragazze terrestri; che siano tutte amazzoni ET?

 Stefano
la questione dei rapimenti in effetti e' strana.... magari hanno gia' capito
tutto di noi...
se infatti fosse vero che estraggono bulbi oculari , impiantano cose nel
mezzo del
cervello e poi richiudono tutto senza che nemmeno ti ricordi o sospetti di
niente, vuol
dire che ci conoscono proprio bene..... sono i medici terrestri invece che
devono fare
"ingegneria inversa" per capire come funziona il nostro corpo e tentare di
ripararlo....
un saluto
MadMax75

alieni sono simili alle ragazze terrestri; che siano tutte amazzoni ET?
Molto probabile!


 Saresti capace di trovarmi una spiegazione razionale in questa storia?
Se l'abdotta era carina, la storia delle carezze te la posso anche spiegare,
però in base alla mia esperienza non posso spiegare la sua incapacità a
reagire (ne sa qualcosa la mia faccia!).
Scherzi a parte, non conosco l'episodio in questione (come mai in Italia non
se ne è parlato?), comunque questa mi sembra una prova simile
all'atterraggio alla Casa Bianca, per cui se siamo ancora qua a chiederci se
esistono o no, qualcuno avrà pure tirato fuori una spiegazione plausibile;
tieni anche presente che New York non è come un paesino di montagna sperduto
nel ...bhò Montana? per cui probabilmente qualche aereo gli sarà pure girato
attorno (non parlo di quelli di linea, mi riferisco a quelli
dell'areonautica) e se hanno abbattuto un DC9 ad Ustica, perchè lasciarsi
sfuggire un bottino come un UFO?
Stefano

 certo che se cosi fosse gli stiamo preparando una bella accoglienza !!!
:-)
Ognuno per "soldi" può intendere quello che preferisce, anche un posto per
le vacanze.
Stefano

 Stefano
certo, si puo' fare tutto rientrare nel concetto di "interesse"....
un saluto....
( una cosa... quando rispondi ai miei msg non mandare anche una copia del
tuo
msg anche alla mia email... tanto leggo il ng regolarmente... grazie )
MadMax75

 coincidenza.....
Ma perchè 'sti caspita di alieni devono durare tutti quasi in eterno... ma
che sono gli orsacchiotti della duracell?
In marina ci si può stare 5 anni perchè i marinai ad ogni porto hanno
una.... città che li accoglie, se attraccano in Francia, non ci trovano i
marziani, ci trovano un sacco di belle, come dire..., ragazze?
Stefano

sfuggire un bottino come un UFO?
E se qualche aereo gli fosse girato attorno non credo che ce
l'avrebbero detto. Comunque i testimoni hanno dichiarato che subito
dopo aver visto entrare alieni e rapita nell'astronave, si è
volatilizzata.


 volatilizzata.
Una storia del tipo:"senta signor ministro della difesa: un  UFO si è
fermato davanti alla finestra di una tipa per poi portarla via circa
mezz'oretta dopo come se fosse stata in un uovo, senza che nessuno delle
migliaia di persone che assistevano a tutto ciò potesse far niente; i suoi
aerei militari che l'hanno sorvolato per tutto il tempo cosa hanno visto?"
Risposta:"Un pallone sonda"
Stefano

Risposta:"Un pallone sonda"
O un riflesso... ultimamente và di moda :o)


Chi crede negli UFO parte da un punto di forza: volendo analizzare il
problema senza volersi chiudere dietro inutili preconcetti, a voi basta che
un solo caso sia dimostrato autentico per avere ragione, gli altri devono
invece smontarne a migliaia, e non c'è mai la certezza che uno autentico non
si presenti il giorno dopo.
I dubbi che ho, per tornare a qualche msg prima, sono dovuti anche al fatto
che, oltre a chi "crede"di aver visto qualcosa, a chi "vuole" vedere
qualcosa e a chi "inventa" di aver visto qualcosa, ci stanno pochissimi casi
veramente inspiegabili.
Quello a cui ti riferivi tu può essere uno, però in una situazione del
genere (in piena città, con centinaia di testimoni, durato dei minuti se non
ho capito male) se non si trattasse di qualche cosa di spiegabile sarebbe da
considerare come una "prova definitiva", non credi?
Però, anche qui, in una città come N.Y., dove c'è un fotografo ad ogni
semaforo ed un cameraman ogni due, la notizia la si è appresa solo per una
rivista specializzata.
Se tu fossi convinto che gli UFO non esistono, ci crederesti?
Dopo saltano fuori storie come la pubblicità della PSX e tutti saltano in
piedi: "Un ET! Un ET! correte ne hanno filmato uno!"; manca solo che dicano
che in cima ad ogni grattacielo c'è un "Donkey Kong" che butta giù barili
che poi raggiungiamo il massimo.
Assuefazione controllata? Mi sà che invece è fuori controllo!
Non è tutto oro quello che luccica.
Stefano

Assuefazione controllata? Mi sà che invece è fuori controllo!
Per ora, l'unica assuefazione della quale siamo certi che esiste e che
è tristemente nota, è quella della droga.


 č tristemente nota, č quella della droga.
No.. anche ai farmaci, al fumo (tabacco e non), all'alcool.....

nessuna conferma ufficiale.
Secondo l'astronoma Margherita Hack (nota in campo ufologico come una
delle scienziate più scettiche) dovrebbero essere più persone a
filmare un disco volante.


 filmare un disco volante.
Perciò, se io trovassi 5 amici ed un esperto in effetti speciali, gli UFO
esisterebbero?
Stefano

esisterebbero?
Allora per prima cosa che gli UFO esistono è palese. Sono i cosidetti
Oggetti Volanti Non Identificati (Unidentified Flying Object). La vera
domanda non è se esistono gli UFO, ma se essi sono astronavi
extraterrestri. Per quanto riguarda le dichiarazioni della Hack, sono
le seguenti:
"Ci dovrebbero essere delle immagini prese da parecchie persone nello
stesso tempo che provino la realtà del fenomeno. Immagini filmate o
anche fotografate, qualcosa di obiettivo, e da più persone. Fare una
fotografia di un disco volante, per esempio, è molto semplice. Quando
c'è uno sfondo, si butta un disco per aria, il fotografo scatta...
oppure anche certe nubi a volte hanno proprio la forma di disco...
sono tutte cose che si falsificano facilmente."
Commento personale: se in giro ci sono monete contraffatte, questo non
vuol dire che tutte le monete siano false.
--
bye, FoXy
"I had seen chicken passing the street 
and I believed. How many chickens must 
pass the street before you believe?"
[Agent Fox Mulder]
 
E-mail:rbar...@dedalus.zzn.com
ICQ UIN: 42322264

 vuol dire che tutte le monete siano false.
Se milioni di ciambelle hanno il buco, non è detto che tutte al mondo lo
abbiano, ma la probabilità di trovarsi di fronte una bucata è molto alta.
Stefano

al super non si sono ancora visti.)
Nel 1996, un ragazzo che aveva fotografato un ETV da distanza
ravvicinata, ha raccontato che un famigerato elicottero nero gli è
piombato addosso e un MIB gli ha prontamente sottratto la macchina
fotografica.


 fotografica.
Potrei dirti anch'io che ho avuto la foto con autografo di un divo della TV
ET, ma una sua fan me l'ha strappata di mano.
Con tutte le macchinazioni che si inventano tutti i giorni, una più o una
meno.....
Stefano

Sinceramente prima non si sentiva, e si che non era una strada rumorosa.
Certo. Da notare che in molti casi alcuni *furbacchioni*, usarono gli
UFO come copertura. Installarono un riflettore sull'elicottero e un
congegno che disturbava i radar. Riuscirono a scatenare il caos in un
paesino americano.


 paesino americano.
Conclusione?
Non voglio fare lo scettico a tutti i costi, stò solo cercando di valutare
le nozioni che ricevo in questo campo per inserirle in un contesto logico e
plausibile (stò cercando di capirci dentro qualcosa..).
Forse siamo partiti con dei presupposti che ci hanno portato a delle
conclusioni sterili, cioè, se ci fosse una "prova definitiva" (preferirei
una parola che rendesse più il senso di "realtà conclamata"), evidentemente
uno scettico avrebbe torto e un sostenitore ragione, se ci fosse una
possibilità di fornire una "prova definitiva" (come sopra) che gli ET non
esistono, le parti si invertirebbero.
Quello a cui puntavo io era più che altro un'analisi dei fatti finora
accaduti dal punto di vista di uno o più "scettici" (non mi piace il
termine, comunque si cercano volontari!!) e dal punto di vista di uno o più
"credenti" (idem).
Ovviamente da questa analisi non si potrà trovare quello che tutti (in un
senso o nell'altro) cercano, però sarebbe molto utile per aprire la mente a
prospettive diverse, una mente senza sensi unici!
Partendo da dati raccolti (che ne sò... il tipo A a tal ora ha visto questo,
in queste condizioni etc.) si potrebbe discutere del tutto e tirare fuori
qualche ipotesi carina...
Bella idea no?
Stefano

Bella idea no?
Perchè no?


 bye, FoXy
Ciao,
     Stefano Crispino

 bye, FoXy
Perciň, chiunque venga a conoscenza di avvistamenti o ne abbia uno, si
faccia avanti!
Siamo qui per parlarne.
Stefano

 Voi che ne dite?
Imo, una volta accettata la possibilita' di eseguire viaggi interstellari,
molte ipotesi si fanno avanti, e tutte quante possono essere oltremodo
valide. Innanzitutto la possibilita' che le razze aliene siano piu' di una o
due, che deriverebbe semplicemente dal fatto che esistono piu' pianeti
abitati da piu' tempo del nostro (ma non e' detto, altre civilta' potrebbero
avere tassi di sviluppo tecnologico piu' elevati del nostro); la
possibilita' di civilta' precedenti che abitarono sulla Terra e che se ne
andarono per evitare delle catastrofi (a proposito, e' recente la notizia
dell'individuazione di una piattaforma, situata nell'Atlantico, che si
sarebbe alzata e inabissata due o tre volte nel corso degli ultimi milioni
di anni, strano e' che nessuno l'abbia collegata ad Atlantide); la
possibilita' che gli Et siano nostri parenti piu' evoluti. In fin dei conti,
la scommessa sull'identita' Ufo=Et e' una scommessa sul futuro della
scienza.
Ciao,
     Stefano Crispino

Voi che ne dite?
Dico che dal punto di vista teorico la tua ipotesi (exterrestri), non č piů
stramba di tante altre.
Il grosso problema sorge quando non riusciamo a trovare nulla che possa
testimoniare la loro antica presenza sul pianeta.
I nostri progenitori sono stati in grado di lasciare segni (anche se rozzi o
*primitivi*) della nostra civilta' che hanno attraversato millenni e questi
nostri simili cosě evoluti sono stati sfigati a tal punto da vedere
cancellate totalmente le loro vestigia?
E' un po' lo stesso discorso sulle tracce di Atlantide misteriosamente
svanite nel nulla, non credi?
A meno che non si tiri in ballo una immane sciagura naturale (ipotesi del
meteorite, esplosione di un vulcano ecc...) tanto devastante da annichilire
qualsiasi cosa, ma in tal caso i superstiti, a mio avviso, qualche traccia
l'avrebbero lasciata comunque proprio perchč superstiti.
Ciao
Casimiro.
per l'e-mail togli + dall'indirizzo

 - In pratica, siamo noi.
Gli ufologi ritengono gli alieni di Roswell prima versione come i più
attendibili: non mi sembrano il ritratto del "Sig. Rossi"
Stefano

 Casimiro.
Esatto!
Se prendiamo per vere le immagini rupestri etc., di uomini con tute spaziali
e astronavi, perchè c'è traccia di loro e non del disastro che li ha
costretti a partire?
Stefano

 per l'e-mail togli + dall'indirizzo
Ciao,
     Stefano Crispino

 trovarne una nera!
Il mito del diluvio universale č ricordato come vissuto direttamente dalla
popolazione cui appartiene, non in "terza persona", e non č mai associato
all'arrivo di esseri superiori subito dopo, il che sarebbe logico se qualche
rappresentante di Atlantide fosse giunto fino a queste popolazioni
"primitive" portando il mito e le conoscenze del proprio popolo.
E poi c'č da valutare la poratat del termine "universale".
Stefano

 E poi c'č da valutare la poratat del termine "universale".
Ovviamente un diluvio, per quanto disastroso, non puo' essere stato lo
stesso per i Pigmei africani che per gli Esquimesi. Questo imo non fa che
avvallare, date le similitudini delle varie descrizioni, una origine comune
che poi si e' diffusa in tutto il mondo.
Ciao,
     Stefano Crispino

 all'inizio lo creo'.
L'origine in comune è facilmente spiegabile se tieni presente che il mito
del diluvio proviene dalla regione babilonese; se non ricordo male, nel 3600
a.c. ci sono le testimonianze archeologiche di una grossa inondazione subita
da alcune città babilonesi, sicuramente questa onda di piena è venuta in
seguito ad abbondanti piogge, il che spiegherebbe il discorso del diluvio.
Se poi i babil. hanno associato il disastro ad una punizione del loro Dio, e
poi hanno tramandato tutto questo alle popolazioni nomadi della zona (tra
cui gli antenati degli scrittori della Bibbia), si può anche supporre che il
mito sia stato diffuso ed amplificato in questo modo.
Infatti, se escludi l'influenza del cristianesimo, il mito è localizzato
nella zona del medio oriente (tranne forse una leggenda di una tribù degli
indiani d'america, se non ricordo male, che può essere paragonata).
Stefano

 indiani d'america, se non ricordo male, che può essere paragonata).
Il mito del diluvio e' in realta' enormemente piu' diffuso: e' comune a
tutti i popoli andini, a quelli del Medio Oriente e della zona del
Mediterraneo, ai popoli dell'India, e forse anche all'area sino-nipponica,
tutti in tempi di molto anteriori alla nascita di Cristo. Ben oltre, quindi,
le possibilita' di nomadi mediorientali.
Ciao,
     Stefano Crispino

 le possibilita' di nomadi mediorientali.
Resta comunque la possibilità di eventi simili in epoche ed in luoghi
differenti.
Le alluvioni sono all'ordine del giorno.
Stefano