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Titolo: info can bus auto ?

non e’ possibile, non ci posso credere…. Prorpio vero che non si finisce
MAI di imparare!!!
 
Quindi  nei can bus (parlo di casa vw ultimi modelli 2013) anche negli
interruttori o pulsanti NON si unano piu quelli classici (
aperto/chiuso) ma un affare che non da nulla o 120 ohm fisso ???
 
Ma come possibile sta cosa, vorrei capire meglio in che modo funzinano
allora se non chiudono piu un contatto, allora ma come fanno ?
 
un mago del can bus ?
 
 

 ma un affare che non da nulla o 120 ohm fisso ???
 
spedisce attraverso il bus un messaggio, la centralina attiva 
eventualmente il motore sempre allo stesso modo. In poche parole i 
dispositivi dell'auto "parlano" tra di loro.

Emiglio ovvio, ma dicono che anche un banale pulsante non sia il calssico
che chiude un contatto ? vera sta cosa ?
 
e con il tester o non si legge nulla chiudendo un pulsante o crica 120
ohm... ? quindi come funziona un tasto in un can bus ????
 

Il 16/02/14 18:02, Data Valid EBA ha scritto:

Penso sia un po' anticonveniente inserire un'intelligenza in ogni 
interruttore.
120 ohm e' l'impedenza classica di un bus CAN_BUS.
Su questo bus vanno trasmessi dei messaggi attraverso un protocollo o 
puntanto ad uno delle locazioni di lettura scrittura sul master.
Quindi secondo me e' meglio concentrare un blocco completo (ad esempio 
l'alzavetro) il quale avra' l'intelligenza a bordo per andare a scrivere 
sul master i suoi dati o leggere dal master i dati che lo riguardano (ad 
esempio se deve chiudere il vetro quando viene chiusa la macchina.
 
Questo sempre secondo me e non avendo letto niente riguardo cosa fa la 
WV nei suoi mezzi.
 
Ciao
Giuseppe
 

 interruttore.
 
Non č detto: oggigiorno una parte assai rilevante dei costi di produzione
di un'auto risiedono nei cablaggi. Probabilmente hanno fatto i loro conti e
hanno visto che ridurre i fili (e gli ingressi della centralina) comporta
un risparmio nonostante i costi aggiuntivi per i pulsanti. Con questi
volumi produttivi non penso che un ASIC con interfaccia CAN costi piů di
qualche centesimo...
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 aperto/chiuso) ma un affare che non da nulla o 120 ohm fisso ???
 
Il pulsante e' sempre un pulsante volgare, ma non e' attaccato 
direttamente ai cavi dell'impianto elettrico, e' attaccato a un blocco 
funzionale che fa da sottoinsieme (della radio, dei fari, dello 
sbrinamento ecc.), il pulsante chiude il contatto con la sua centralina 
locale (ecu) poi e' la sua centralina che colloquiera' con il bus CAN.
 

 
grandissimi... sembra assurdo anche a me , ma dicono che risparmiano sul
cablaggi di rame,,,boh ???
 
quindi se lo apro, dovrei capire subito vero se un normalissimo pulsante  (credo
lo premo e vedo zero ohm ) da invece un pulsante che funziona sul canu-bus vero ?
 
ma se fosee (spero di no ) usato da vw via van bus come capisco che e' un
pulsante speciale ? dicono che o non si vede nulla o 120 ohm ? vero ???
 
ma davvero se metto in corto i contatti con un banale rele (con i suoi contatti
ovvio) non si attiva il pulsante se stoot can bus , mi pare strano !
 
 
aiutoooooo. ciao
 

 aiutoooooo. ciao
 
un pulsante e' sempre un pulsante!
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

Christian Slutter, Luebeck
 
appunto come pensavo io, quindi fa un corto a zero ohm ovvio sui suoi 2
contatti ,giusto ?
 
 
Vediamo se alla fine ci sto capendo qualcosa :
 
Quindi  2 o 3 fili  ( positivo per eventuale spia a led ? )  fili 
contatto diretto alla centralina 
 
4 fili  viaggia via can bus a impulsi 
 
 
PROBLEMA CON PULSANTE :
 
ricapitolando, se NON leggo sui contatti in chiusura con il tester un zero
ohm , significa che fuzniona in can bus .
 
Ma leggo anche il pulsante che si preme unisce comunque un contatto
elettrico, da cui ovvio poi passera’ il treno di impulsi per la centralina.
 
A sto punto NON ci sto capendo piu nulla, ma sti cavolo di pulsanti sono o
no classici nel senso MECCANICO, quindi premo e chiudono un contatto
elettrico e leggo zero ohm (altrimenti come passa il treno di impulsi )
???? boh….. ?????
 
 
Anche perche alla fine della fiera, dico…. Sia che sia un pulsante con gnd
che va alla centralina o pulsante che manda impluso al can bus, sto cavolo
di segnale deve pur passare da sto pulsante , o no ? e quindi se metto un
timer con rele, e i due contatti del rele li metto in parallelo ai
contatti del  PULSANTE, se anche colloquiasse  in can bus ….sara’ a sto
punto come se io premessi fisicamente sto tasto . o sto sbagliando
qualcosa nel ragionamento , mi sfugge qualcosa o ?????
 
 
Io farei cosi e mi pare da quello che ho capito dovrebbe andare in ogni
caso siano essi treni di impulsi che un carico resistivo da 120 ohm , ecco
come :
 
 
 
http://i58.tinypic.com/25unqmx.jpg
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il 16/02/14 23:18, dalai lamah ha scritto:

Puo' essere come dici tu (nell'automotive ci sono fior di studi su come 
risparmiare il centesimo), pero' cosi' a spanne per avere 
un'intelligenza per ogni pulsante dovresti viaggiare con 4 cavi (+V, D+, 
D- e GND) quindi avresti sempre 2 fili in piu' cui devi aggiungere l'asic.
Puo' essere che la sezione dei sia talmente ridotta rispetto a quelli 
che arrivano ad un pulsante normale che il gioco vale la candela.
Di piu' nin so :)
 
Ciao
Giuseppe
 

Il 17/02/14 17:32, Data Valid EBA ha scritto:

Jp1 e Jp2 nello schema che hai postato, chiudono il bus CAN su un 
terminatore a 120ohm come da specifiche.
Il condensatore serve per togliere eventuali glitch in alta frequenza 
sul bus.
devono essere o tutti e due aperti (se il bus e' terminato da qualche 
altra parte) o tutti e due chiusi (se vuoi terminare il bus).
Non hanno nessuna funzione particolare oltre a questo, quindi anche se 
li chiudi o li apri ai fini della trasmissione sul bus cambia solo 
l'impedenza vista dai trasmettitori. A livello di protocollo non ha 
nessun significato fare una manovra del genere.
 
Ciao
Giuseppe
 
 

Giuseppe³ sorry ma NON e' il mio tasto, e' una foto presa da gooolge !
 
quindi nel mio pulsante se faccio come nella foto che ho allegato , va ?
 
che dici ?
 
 


Non riesco a capire se leggi le risposte o se sei in modalita' "write only".
 
Comunque le specifiche sono qui:
http://www.bosch-semiconductors.de/media/pdf_1/canliteratur/can2spec.pdf
 
 
prova a leggere e schiarirti un po' le idee.
 
Ciao
Giuseppe
 

ok, cmq grazie a tutti per aiuto...un altra cosa che non capisco del can bus:
 
bene per i vari tasti , pulsanti e centraline varie dei vari sistemi ma
imvece per quello che concerne gli apprati di potenza ?
 
mi spiego se devo accendere i due abbaglianti (quindi un bel po di ampere) si
viaggia come sempre con i classici due fili che tramite rele prendono dalla
batteria oppure anche qui in can bus ma magari in PWM (appunto per avare gli
ampere che servono ) , in questo caso di lampadine o motori vari come funziona
in un auto nuova ?
 
grazie
 
 

Il 18/02/14 08:57, Data Valid EBA ha scritto:

Devi distinguere il bus can da tutto il resto.
Sul bus can passano dei dati codificati in un protocollo.
Cosa vanno a fare e che informazioni portano questi dati, il bus non ne 
sa niente.
E' come se tu telefoni ad un tuo amico: cosa ne sanno i fili di cosa sta 
transitando attraverso loro? TCP? UDP? VOIP?
Sono solo le centraline che ricevono trasmettono dati che sanno cosa 
devono trasmettere a chi e perche'.
Se tu ti colleghi ad un indirizzo IP che ha come ricevente una scheda a 
rele' che ti fa accendere una centrale elettrica e' la stessa cosa di 
quando ti colleghi a youporn. I dati a livello elettrico per per 
protocollo sono esattamente uguali, ma vanno a fare due cose 
completamente diverse a seconda di dove sono destinati.
 
Il bus can, per sua natura di avere due stati dominante e recessivo, non 
penso sia adatto a trasportare potenza come ad esempio il Power Over 
Ethernet. Almeno io non ho mai visto dispositivi del genere.
 
Ciao
Giuseppe
 
 

Giuseppe³ capito poco...ma i segnali in can bus viaggiano a 12 volt o come
sembra a max 2,5 volt ?
 
ma quindi la tensione alla batterie arriva diretta dalla batteria e quindi 12
volt FISSI, o in pwm impulsiva ? boh... 
 
 

Il 18/02/14 20:04, Data Valid EBA ha scritto:

Ma sai cos'e' un bus dati e un protocollo di comunicazione ?
 
it.wikipedia.org/wiki/Controller_Area_Network
 
 
 
 

Giuseppe³ 
 
se lo chiedo ..secondo a te ? capito che i colloqui con le centraline sono cosi
..ma per le cose di potenza soliti cavi alla batteria via rele vero ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
<miaooaimATt...@xxx.xxx> ha scritto:


 vero ?
 
neanche 
 
Una volta una luce o un motorino era acceso o spento a seconda se gli 
arrivava il 12V della batteria, tramite l'interruttore interposto che 
chiudeva il circuito
 
Adesso in ogni oggetto elettrico arrivano almeno 4 fili 
 
uno e' un filo grosso rosso che arriva dalla batteria e porta la "forza 
motrice"
 
uno e' un filo grosso nero che si collega al telaio, a volte manca in 
quanto tutto lo scatolotto sigillato e' gia' avvitato alla massa del 
telaio
 
altri due sono due file sottili del segnale bilanciato CAN che arriva 
dalla centralina centrale del CAN-BUS
 
Il sottoinsieme della plancia sara' un circuito stampato che avra' una 
trentina di pulsanti, uno dei quali e' siglato S&S. Dal sottoinsieme 
della plancia escono solo due file del CAN (invece dei trenta fili 
tradizionali, uno per ogni pulsante).  
 
I due cavetti CAN-BUS vanno alla centralina principale che a sua volta 
manda il segnale alla centralina del motore e questa centralina del 
motore comanda (con un ruttore elettromeccanico o degli interruttori a 
stato solido) il motorino d'avviamento, la pompa della benzina, 
l'accensione delle candele ecc. ecc.
 
il comando del pulsante S&S e' un messaggio che circola in tutto il CAN-
BUS e tutte le centraline lo sentono, ma solo UNA reagisce e fa quello 
che gli  chiedi.
 
Non solo, ma tu puoi inserirsi nel CAN-BUS con una banale spina (spina 
ODB) e leggere anche tu i messaggi e se sei bravo anche iniettare i tuoi 
messaggi nel sistema, simulando il pulsante fisico o attivando 
funzionalita' nascoste).
 
Il problema e' che i messaggi che circolano nel CAN-BUS sono una serie di 
stringhe alfanumeriche facili da leggere, e magari facili da iniettare, 
ma solo il fabbricante sa cosa vogliono dire e come deve reagire la 
logica nelle centraline
 
Quindi anche una volta che le hai lette, non sai a quale centralina sono 
destinatati e non sai cosa deve fare la centralina in risposta, perche' 
sono informazioni riservate che il produttore si tiene per sé, altrimenti 
qualunque lamer di m. comincia a pasticciare e taroccare, e dopo da' la 
colpa alla volkswagen se la sua stupida Golf non parte piu'.
 
Per la S&S quasi sicuramente ci sara' una funzionalita' nascosta del 
software che gli dice di disattivare automaticamente la funzionalita' 
appena inserisci la chiave, senza piu' bisogno di premere lo apposito 
pulsante. Bisogna solo sapete quale messaggio mandare tramite quale quale 
sistema diagnostico. Se paghi da bere a un meccanico Volkswagen magari te 
lo tarocca lui gratis.
 
 

 Di piu' nin so :)
 
Se perň devi gestire 40 switch, nel caso "tradizionale" hai almeno 40 fili
(ma probabilmente di piů, perché mica sempre puoi collegare l'altro capo
direttamente alla carcassa), mentre con la CAN continui ad averne solo
quattro.
 
Poi ovviamente dovrai considerare un fattore di incremento dato dal fatto
che il bus deve "passare" per tutti gli switch, e non puň andare
direttamente alla ECU, ma progettando bene i cablaggi credo che il
risparmio di filo sia comunque notevole.


Christian Slutter,
 
 
peccato che ho chiesto altro ! ma leggere no vero ?
 
ma gli utlizzatori di potenza qunìindi lampadine e motori vari...
 
ok che sono comandati dai soliti rele di potenza tramite le centraline del can
bus, ma la tensione e' 12 volt presa direttamente dalla batteria o arriva in PMW
????
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Luebeck <Christin...@U18.de> ha scritto:


 ????
 
Scusa, ma perche' la tensione per accendere una lampada dovrebbe essere 
inviata in PWM?
Vuoi forse variarne l'intensita' luminosa?
 
Se una lampada e' a 12V prendi i 12V della batteria (o dell'alternatore 
raddrizzata quando hai il motore in moto) e attraverso un rele' li mandi 
alla lampada.
 
Mi pare banale oppure non ho capito bene.
 
Ciao
G.
 

perhce un tizio diceva che lavorano in pwm, non so se solo vw o ? siete voi gli
epserti ....boh ?
 
cmq effettivamente auto rpima di questa sempre vw , avevo provato con il tester
a verificare il 12 volt su una lampadina acecsa e nulla, quindi potrebbe davvero
forse essesre vero che (forse in alcuni casi ) vw usa per i cavi di potenza NON
 il collegamento DIRETTO (ovvio tramite rele) ma con PWM ....
 

Il 20/02/14 08:44, Data Valid EBA ha scritto:

Ho qualche dubbio in proposito.
 

 
come mai ? se non lo sai tu....nessun esperto qui di can bus e auto vw ?


nulla ???