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Titolo: Scuola che cambia sfida per gli insegnanti

Caro direttore,ho letto sul sul numero dell'11 dicembre due lettere e
relativa risposta in merito a scuola e insegnanti.
Io sono un insegnante e ogni volta che mi e' possibile cerco di
comunicare il mio punti di vista a proposito di questi argomenti.
Nella prima lettera e' affermato: "chi di noi non conosce qualche
professore notoriamente incapace..." e allora ? Chi di noi non conosce
qualcuno manifestamente incapace di fare il bancario,il pizzaiolo od
il medico?  In ogni categoria professionale esistono gli incapaci e
gli sfaticati, cosi come gli ottimi. ( ma in una societa' che appena,
appena si rispetti, i lavativo se non  lazzeroni, vengono
dimissionati).
Recentemente in una trasmissione, il conduttore ha affermato che un
tempo, lo status sociale di un insegnante di liceo era paragonabile a
quello di un magistrato, beh, non so a quale tempo si riferisse il
conduttore, ma da diversi anni il nostro status sociale non credo
arrivi a quello dell'usciere del tribunale e, le assicuro, gli
insegnanti di oggi lavorano molto piu' e con meno soldi di quelli del
passato. (sui soldi non discuto, sul molto di piu' lavoro invece,visto
come e' conciata la nostra scuola ci sarebbe parecchio da verificare)
E veniamo all'orario , nella seconda lettera viene fatto un confronto
tra l'orario settimanale degli insegnanti  tedeschi "23 ore di lezione
di 45 minuti"con quello degli insegnanti italiani "18 ore di 50
minuti"; vorrei far notare che le 23 ore "tedesche" sono pari a 1.035
minuti, le 18 ore "italiane" corrispondono a 900 minuti, dunque i in
Germania gli insegnanti hanno circa due ore in piu' di lezione da
svolgere, lo stipendio pero' e' mediamente circa 800 -1000  euro al
mese piu' alto; c'e qualcuno che non sia disposto a fare 8 ore in piu'
al mese in cambio di un aumento di 1000 euro ? E veniamo alle medie
Ocse: 10,6 studenti per insegnante in Italia, 16.6 studenti per
insegnante come media Ocse; anzitutto non e' corretto utilizzare il
rapporto insegnante-numero di alunni ma quello  insegnanti-numero di
alunni per classe; se in una classe di venti alunni lavorano cinque
insegnanti di materie diverse, ognuno di questi ha a che fare con
venti alunni e ancora , in molti paesi Ocse la media e' calcolata
senza tener conto degli insegnanti di religione ed educazione fisica
come avviene in Italia, infine, sarebbe bene precisare che lo
stipendio dell'insegnante italiano si colloca agli ultimi posti delle
graduatoria Ocse.
                              Walter  Ciucci - Genova -
Segue il condiviso commento del direttore che cosi' conclude:
........
Riguardo agli stipendi , ho gia' scritto che sono bassi ( non e' vero
peraltro che siano in coda alla classifica Ocse); il problema al quale
lei sembra girare attorno e' pero' quello tra retribuzione e numero
dei docenti. Se e' vero che il calcolo del loro numero non e' omogeneo
- da noi sono considerati tali gl'insegnanti di sostegno che altrove
non esistono; in Germania non sono computati i docenti dell'istruzione
professionale... - purtuttavia complessivamente la sproporzione resta
considerevole e la sua misura e' tale da ostacolare l'appiattimento
delle differenze rispetto agli standar delle retribuzioni di altri
Paesi. Lei accenna al nostro maggior numero di docenti per classe, ma
le tante materie, specie nella scuola secondaria, rappresentano un
problema ulteriore che bisognorebbe risolvere. Senza dimenticare,
poi,i risultati poco brillanti sul piano dell'apprendimento dei nostri
giovani. Detto questo resto volentieri a disposizione  per continuare
il dialogo, ma vorrei - spero non sia chiedere troppo - che si
spostasse la traiettoria. Chiediamoci innanzitutto come fare affinche'
questa scuola riesca a dare il meglio in termini di cultura,competenza
, educazione  ai nostri ragazzi. Credo che voi insegnanti abbiate
molto da dire a questo riguardo e noi vi ascoltermo volentieri.
A quanto sopra breve considerazione: se i nostri docenti  - o i
migliori nostri docenti - logicamente non lavativi, non sfaticati, non
egoisti, non corporativi - in una parola non protesi in primo luogo al
proprio tornaconto piu' che al bene della scuola - sono sulla
falsariga dell'interlocutore, stiamo freschi noi e la nostra
bistrattata scuola.
- Origin: E' molto piu facile dirsi eroi che esserlo      
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 passato.
Miiiiiiiiiiii......
Gli insegnanti di oggi lavorano molto di piů??????
Vediamo 4-5 ore al giorno per 1500 euro circa al mese, piů le ferie pagate 
che vanno da luglio a settembre,
piů vacanze di Pasqua-Natale-periodi elettorali-scioperi incoraggiati degli 
studenti-assemblee-incontri etc etc
Certo che lavorano come veri stakanovisti questi insegnanti italici.
Meno soldi di quelli del passato..........
MAGARI !!!!
Ma andate a lavorare sul serio, come fanno i vostri colleghi francesi e 
tedeschi.
Io vi pagherei ad orario e non a mensile: piů ore fate e piů guadagnate e 
ogni giorno di assemblea-periodo elezioni etc. etc. vi metterei a pulire le 
aule , COSi' sapete cosa VUOL DIRE LAVORARE sul serio.
IN FABBRICA DOVETE ANDARE o sui CANTIERI.
Altro che aule col riscaldamento e con l'aria condizionata..... sennň 
scioperano per il caldo .....

 ...
----
Il lavoro manuale come forma di rigenerazione del pensiero non e' certo 
una novita'; mi chiedo tuttavia quanti di coloro che oggi prestano la 
loro opera in fabbriche e cantieri sarebbero altrettanto utili 
nell'acculturare i giovani, sia pure al minimo indispensabile. Sempre 
che tu non ritenga che la cultura sia un inutile e dannoso prodotto 
della classe borghese.
Merlin

 Merlin
E' sicuramente un leghista, per loro 'cultura' č una parolaccia....:-) 


Convengo comunque essere un comparto di viziati come buona parte del
resto dei dipendenti pubblici.
- Origin: Perche' una famiglia funzioni bene ogni membro deve fare la
sua parte.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 E' sicuramente un leghista, per loro 'cultura' è una parolaccia....:-)
E che vuol dire?
Perchè, non ha ragione a dire che i prof guadagnano troppo per l'orario di 
lavoro che fanno?
Che cavolo c'entra adesso la "cultura" con l'orario di lavoro?
Se confronti il lavoro di un metalmeccanico, o quello di un muratore con 
quello di un professore
hai voglia a capire che i prof sono una classe ultraprivilegiata e (per 
l'orario lavorativo che svolgono) anche fin troppo ben remunerata.
Siamo stanchi di pagare le tasse per veder uscire dalle scuole italiane 
degli studenti MENO preparati di quelli francesi o inglesi.
Che la classe insegnante si dia una svegliatina, perchè se la scuola sforna 
degli emeriti "ignoranti" in campo europeo la colpa è degli insegnanti e non 
"della cultura" tout court.
Inventivi anche per gli insegnanti ci vorrebbero (e per tutta la classe 
degli impiegati statali)
Più rendi e più guadagni.
Perchè noi privati dobbiamo sgobbare e pagare le tasse per questi esimi prof 
che non danno risultati?
Fa bene Berlusconi  a volere riformare anche il pubblico impiego: ci sono 
TROPPI impiegati pubblici e soprattutto ultra Tutelati
dai sindacati e dalla legislazione del lavoro.
Più flessibilità, e se non rendi ti licenzio e a casa.
In questo Berlusconi ha tutto il mio appoggio.
E anche la Lega, che non confonde "cultura" con "fancazzismo".

 wrote:

Condivido e logicamente sottoscrivo.
- Origin : Il consenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Perchè, non ha ragione a dire che i prof guadagnano troppo
perchè non provi a stare tu in classe con 25 bambini e vediamo se avrai il 
coraggio di dire che non fanno nulla.
Ricorda l'importanza di questa classe "privilegiata", forgiano il futuro del 
nostro paese, il loro lavoro è comunque importante. Ma tu metti in conto il 
lavoro che svoglono a casa senza che nessuno li veda e senza timbrare il 
cartellino? I vostri sono discorsi da emeriti ignoranti e frustrati.


 I vostri sono discorsi da emeriti ignoranti e frustrati.
Noi frustrati? E mica stiamo sempre a chiedere (non meritandoli) gli AUMENTI
di stipendio, guardandoci bene però dal chiedere anche l'AUMENTO dell'orario
di lavoro, come per qualsiasi categoria dipendente in Italia.
Vai Berlusconi.....
Speriamo che metta mano quanto prima ai vostri sudatissimi privilegi.

 e poi ti renderai conto di cosa vuol dire lavorare sul serio ....
--
Eh, che ci vuoi fare: gl'insegnanti escono da scuola per lo piu' 
convinti di essere altitudinari; poi magari col passar del tempo 
finiscono a battere le ali e a fare chicchirichi' dietro le chiappe 
delle ballerine.
Merlin

 ha scritto nel messaggio 
news:ip1zd.567487$35.23...@news4.tin.it...

Che risposta del cacchio.
Ma quando non si ha nulla da  dire non sarebbe meglio star zitti? 

 Ma quando non si ha nulla da  dire non sarebbe meglio star zitti? 
--
Non so quanti insegnanti tu conosca; io ho sposanto un'insegnante e 
quindi conosco abbastanza l'ambiente per via delle amicizie; per il 
resto, basta aver fatto parte qualche anno del consiglio di classe come 
genitore per avere un'impressione sufficiente dell'organizzazione 
scolastica e di come funziona.
Ribadisco percio' che in genere gl'insegnati, al di la' della stima alle 
persone, visti come insieme sono spocchiosi, ignoranti e non aggiornati 
culturalmente e didatticamente, talvolta anche scarsi conoscitori della 
lingua italiana che infarciscono di espressioni gergali e dialettali; si 
arroccano spesso su posizioni aventiniane nei consigli d'istituto, non 
si curano di metabolizzare gl'inevitabili preconcetti nei confronti 
degli alunni scomodi o dei genitori stronzi e spesso e volentieri 
continuano a spezzare il pane della scienza cosi' come lo seppero 
confezionare agl'inizi della carriera. E tanto peggio per i denti dei 
poveri cristi che si trovano a dover masticare un prodotto stantio, 
muffito e spesso duro come la galletta distribuita sui clippers di fine 
'800. Solo che i marinai dell'epoca potevano imbarcarsi "con diritto al 
mugugno" prendendo paghe inferiori; nella scuola i cosiddetti "discenti" 
possono mugugnare fin che vogliono, tanto la zuppa non cambia.
Puoi pensarla come ti pare, ma a mio avviso la c.d. "ragazzata" del 
Parini e' tanto il prodotto delle famiglie tanto quello della scuola; 
che discetta, ma non insegna ne' si cura di farlo.
Merlin

 Non so quanti insegnanti tu conosca; io ho sposanto un'insegnante e
Lo sai che non s'era capito perchč tu difendevi cosě DISINTERESSATAMENTE la 
categoria? :-)))))))) 

 categoria? :-)))))))) 
--
Guarda che s'e' capito benissimo perche' TU ce l'hai, con gl'insegnanti; 
ma non e0 colpa tua, a scuola facevi quel che potevi.
Quanto al resto, come al solito hai capito male; anzi, come al solito 
hai capito una mazza.
Intanto lavora, schiavo; alla faccia dei pesionati, insegnanti e non. ;-P
Merlin

alla faccia dei pesionati, insegnanti e non. ;-P
Io lavorereri "alla faccia" dei pensionati???????
Veramente io lavoro alla faccia tua, perchè senza le nostre tasse che si 
trasformano in stipendio per tua moglie non avresti nemmeno la "faccia" per 
campare ;-))

 campare ;-))
--
Ho detto, e ripeto, che non capisci una mazza; ma ora mi viene anche il 
dubbio che tu non capisca trippo la lingua italiana. Difatti ho gia' 
detto, e ripetuto piu' volte, che siamo *gia'* pensionati.
Come vedi, campiamo proprio alla faccia tua e di tutti quelli come te; e 
siccome siamo giovani, contiamo di farlo ancora per un bel pezzo.
Merlin

 formazione in Italia.
Cosa ha fatto fino ad oggi?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 VOSTRI prodotti di cotanto emerito lavoro:
Allora: tu sei un imprenditore, ma nello stesso tempo dici che il vero
lavoro e' stare su un'impalcatura a 15 metri di altezza.
O stai zitto, visto che da imprenditore tu non conosci il vero lavoro
(dubito che sia mai stato su un'impalcatara a 15 metri di altezza),
oppure stai mentendo spudoratamente facendoti passare per cio' che non
sei.


 Perché non ti incazzi pure per i soldi che prendono certi ingegneri?
Bene, io ho due cognate, entrambe laureate. Lavorano entrambe grosso modo
dallo stesso periodo. L'una insegna matematica in un liceo scientifico,
l'altra è vice-responsabile dell'ufficio fidi di una banca. La prima lavora
18/20 ore la settimana, la seconda 35. La prima ha uno stipendio lordo
annuale di 26.000 euro, la seconda di 31.000. La prima dedica qualche
pomeriggio al mese alla programmazione e ai consigli di classe, la seconda
va al lavoro tutti i pomeriggi. La prima sta a casa dal 23 dicembre al 6
gennaio, la seconda lavora anche  il 24 e il 31 dicembre. La prima se ne sta
a casa, in pratica, dal 15 giugno al 15 settembre, la seconda in estate,
lavorando in un paese turistico, può prendersi solo due settimane La prima
se ne sta a casa dal mercoledì santo al mercoledì dopo pasquetta, la seconda
va a lavorare il martedì dell'angelo. La prima ha una responsabilità morale
e subisce un controllo puramente formale, la seconda ha responsalità "in
solido" e subisce il controllo sostanziale dell'auditing e del risk control.
Ora, sono perfettamente d'accordo che gli insegnanti siano sottopagati (ma
ciò dipende anche dal fatto che sono troppi perchè troppi sono entrati ope
legis), ma dobbiamo ammettere che costituiscono una categoria di
privilegiati nel già privilegiato pubblico impiego!

 privilegiati nel già privilegiato pubblico impiego!
La seconda delle due cognate non i sembra particolarmente privilegiata.
E comunque, allora sei d'accordo con me con chi spara acdc su
determinate categorie...
FM


 wrote:

Complimenti Sesto, questo contronto vale piu' di 100 conferenze,
riunioni sindacali o articolesse varie.
- Origin: Se la gente parla i menegramo viene spiazzato.       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Merlin  ---
Tra poco EX giovane pensionato ed EX fancazzista che campa sulle spalle di
chi lavora ;-))

 ...
----
Anche mia figlia, laureata, lavora in banca; siccome vuol far carriera, 
in 4 anni ha girato tre filiali e da circa un anno opera come quadro, ma 
senza il relativo inquadramento economico, che verra' (forse) nel 2006. 
Nel frattempo, le 35 ore se le sogna, va in ferie quando e' possibile e, 
nel complesso, si fa quel che si dice "il mazzo".
Cio' non significa tuttavia che nel confronto l'impiego pubblico sia 
meglio assai, apparendo piuttosto netto il degrado nel tempo 
dell'impiego in banca rispetto a quello nei pubblici uffici. Non e' che 
il lavoro in questi sia tutto rose e fiori; vuoi per la sempre maggiore 
complessita' della normativa, vuoi per la deresponsabilizzazione del 
personale, vuoi per l'insipienza dei c.d. manager che non sono in grado 
di suggerire, alla base, qualii progetti possano trovare applicazione e 
quali no e perche'.
E questo per gli amministrativi; per gli insegnanti le cose sono anche 
peggio, da quando i presidi son diventati dirigenti; la didattica e' 
stata completamente abbandonata a se' stessa o alla buona volonta' del 
docente ed i figli della gente bene vanno a lezione solo per comprarsi 
una dose o due.
E la migliore dimostrazione del disfacimento del tessuto amministrativo 
pubblico del paese e' il fatto che chi puo' se ne va; e chi non puo', 
resta in trepida aspetta in attesa di uno sfollamento quale che sia 
oppure si rassegna ad una lenta agonia.

 wrote:

Cio' premesso avanti tutta con riforma, valutazione, meritrocrazia
ministro Moratti.
- Origin: Senza riconoscimento del merito, una societa' si sfascia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 e dei miei 4000? al mese......
Come dire: "Lo sproloquio del venditor di fumo"
Fossi in te frequanterei gli studi medici per qualche motivo in piu'  ;-)
Merlin