Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Toro 300 disturbi nel volo!?!?!

Salve, ho montato il mio Toro 300 e sono andato felice e contento
sulla pista di volo!
Ho fatto fare il volo di collaudo ad una persona esperta che era lì
(ha un'esperienza decennale nei voli!) ma appena abbiamo messo in volo
il modello questo ha cominciato a fare dei saltelli in aria come se
non sentisse bene i comandi della radio, non appena c'è stata una
virata verso dx abbiamo perso il controllo del modello che si è
schiantato a terra!
Cercherò di riparare il modello al più presto ma non riesco a capire
come può essere accaduto, fatemi sapere Daniele.


mi viene da pensare a eventuali disturbi causati dal motore. hai saldato 
i condensatori che erano nel kit sul motore?

...

Purtroppo no!
Non sapevo a cosa servissero e nelle istruzioni non c'era scritto
nulla!
Mi hanno detto anche di sostituire i tondini da 0.6 con quelli più
rigidi magari da 1 o da 2 mm che cosa mi consigli (oltre a saldare i
condensatori!!!dove li devo inserire?).
Saluti e grazie

 Saluti e grazie
Ciao !
 Anche io ho preso il toro 300 e l'ho provato ieri sera
è veramente divertente!
Salda i condensatori in dotazione nel seguente modo:
uno tra un polo del motore e la cassa del motore stesso
l'altro sull'altro polo e e la cassa.
Ti consiglierei di metterne un'altro condensatore
da 47nf tra i 2 poli del motore.
Hia fatto un minimo di rodaggio del motore?
Se no, alimenta il motore con 3v (due pile stilo in serie)
e mentre gira lo ficchi un un bicchiere di acqua (solo il motore
senza riduttore ed elica)
lo fai girare un paio di minuti immerso, poi inverti la polarita'
e ripeti l'operazione ammollo per altri 2 minuti.
Lo tiri fuori (Il motore he :-))) mentre gira e
lo lasci scolare, lo asciughi per bene
poi lo lubrifichi le bronzine e lo monti sul modello
Per i tiranti dei comandi, non ti consiglio di non cambiarli,
vanno benissimo quelli con il loro tubetto
se li metti + grandi, rischi di rompere i servi alla prima botta
sugli alettoni.
Ciao
Gianfilippo
www.gianf.net

Daniele Ruggeri wrote:

io sul mio ho saldato un condensatore in parallelo ai due poli del motore.
a questa domanda aveva già risposto AfterBurner. guarda qui:
http://makeashorterlink.com/?O1B1214B4

 e ripeti l'operazione ammollo per altri 2 minuti.
Una semplice domanda: ma questa cosa del rodaggio in acqua si fa anche con
gli Speed 280?
Cesare

...

Ok x i condensatori li metterò sicuramente(compreso il terzo che mi è
stato consigliato!!)
Ma per quanto riguarda i tondini da 0.6 il tubicino va fissato
sull'ala?
saluti


Ciao!|
Io l'ho fatto anche sul mio unico 280
comunque lo faccio con tutti i motori chiusi del tipo speed
dal 130 delle mie miniz al 600 standard 7,2v,e comunque
motori di classe economica  in cui non si possono sostituire le spazzole
Sui 130 delle miniz ho notato una riduzione sensibile dei disturbi
radio. (anche perche' la radio e' in AM ed e' + soggetta a tali disturbi)
Sugli speed 400 che uso su i miei aeroplanini, invece ho notato
un allungamento della vita media.
Non credo comunque vada fatto per motori di un certo livello, oviamente
parlo del rodaggi in acqua.
Ciao
Gianfilippo
www.gianf.net

 sull'ala?
No, almeno io non l'ho fissato
altrimenti perde la funzione "salvaservo"
ciao,
Gianfilippo
www.gianf.net

 ovviamente parlo del rodaggi in acqua.
 
    Caro Gianfilippo,
    tu mi sembri un bravo ragazzo dotato anche di buon senso (l'ultima parte
del tuo mex, riportata qui sopra, lo dimostra). Circa il fatto di aver
rodato in acqua il 280, non avevo dubbi che qualcuno lo avesse fatto. Sono
cose che accadono a seguire i consigli dei "cattivi maestri" e dei "profeti
di stronzate". Perché dico questo? Te lo spiego subito: avete mai aperto uno
Speed 280? Se gli avete fatto il rodaggio in acqua, evidentemente no!
Provate ad aprirlo e scoprirete di aver fatto una fesseria quantomeno
inutile! Il 280, come molti altro motori della sua classe NON HA LE SPAZZOLE
DI GRAFITE, ma due lamelle di bronzo fosforoso argentato, due baffetti, che
strusciano sul collettore. Mi vorrebbero cortesemente spiegare, i cultori
del rodaggio in acqua, cosa minchia pensano di rodare, in un motore così???
    Certe teorie sballate sono in realtà vere e proprie leggende
metropolitane. Lo sai com'è nata la storia del rodaggio in acqua? Se lo sono
inventato gli automodellisti americani che, avendo la necessità di cambiare
rapidamente numerosi motori in gara, hanno scoperto che tuffando i motori in
un bicchiere pieno di liquido, le spazzole si adattavano molto più
rapidamente al collettore. Insomma, ottenevano in cinque minuti lo stesso
risultato che si ottiene a far girare un motore a vuoto, a circa 3 V, per
cinque o sei ore. Ora, dato che io non ho nessuna fretta, preferisco di gran
lunga la seconda soluzione: attacco il motore e me lo dimentico! I soliti
"profeti" ti diranno che rodandolo in acqua il motore gira più forte, scalda
meno... tutte cazzate, non suffragate da alcun riscontro oggettivo. Non c'è
alcuna differenza e, sempre che si tratti di un motore da poche lire, male
non gliene fai di certo, ma nemmeno del bene. Il guaio (e tu l'hai intuito)
è che questa gente butterebbe in acqua qualunque cosa, anche motori da
centinaia di Euro, e  non mi meraviglierebbe affatto scoprire che qualche
idiota ha provato a rodare in acqua anche un brushless!!!
    Te ne racconto una, recente, evitando di fare i nomi e tenendomi sul
vago. Alcuni amici, molto esperti di motori a scoppio, ma assolutamente
digiuni di elettrico, si sono trovati all'improvviso a dover costruire un
modello elettrico per una gara molto particolare ed impegnativa. Purtroppo
non potevano usare un brushless ed hanno scelto un motore tradizionale di
grande qualità. In un negozio hanno incontrato il solito "esperto", un
macchinettaro che gli ha subito consigliato di fargli il rodaggio in acqua
e, per migliorare il rendimento del motore, di mettere un paio di gocce di
un certo olio fra spazzole e collettore. I miei amici, che erano ignari di
elettrico ma non cretini, hanno accuratamente evitato il rodaggio in acqua
(e hanno fatto bene perché quei motori, oltre ad avere le spazzole già
perfettamente adattate in fabbrica le hanno molto tenere e a rodarli in
acqua si consumerebbero in quattro e quattr'otto!), ma hanno abboccato alla
storia dell'olio. Risultato? Una settimana prima della gara, il collettore è
letteralmente esploso, aprendosi come un carciofo spampanato e loro hanno
dovuto fare i salti mortali per trovarne subito un altro uguale. Va da sé
che da allora si sono astenuti dall'olio e il motore, dopo molti voli
impegnativi, gode ancora ottima salute. in conclusione, caro Gianfilippo,
alla larga dai sedicenti esperti troppo sicuri di sé: di solito sono solo
dei coglioni!
    Cordialmente,
    Cesare

 del rodaggio in acqua, cosa minchia pensano di rodare, in un motore
cosě???
Grazie per la dritta!
Avevo gia' notato che su alcuni motori di piccole dimensioni non erano
presenti le
spazzole in grafite, ma sul 280 non lo avevo notato e l'ho tuffato nel
barattolo
senza badarci come faccio di solito con i 400.
Il prossimo motore che compro lo verifichero' senz'altro prima di ficcarlo
in ammollo
Ciao e Grazie
Gianfilippo
www.gianf.net

 strusciano sul collettore.
ma questi avevano le spazzole che finivano con un carboncino.. che ti devo
dire??? :-)
si vede che non sono tutti uguali, i miei 280 sono della mega.
Ciao
magari per curiosita ti mando delle foto delle spazzole per capire meglio
come sono fatte

 acqua si consumerebbero in quattro e quattr'otto
e perchè in acqua delle spazzole morbide dovrebbero consumarsi piu
rapidamente che in aria?
ingo

 rapidamente che in aria?
Ohibň!?! Per la stessa ragione per cui delle spazzole dure (come quelle
dello Speed 400) per adattarsi al collettore consumandosi, in acqua ci
mettono pochi minuti mentre in aria alcune ore!
Cesare

 mettono pochi minuti mentre in aria alcune ore!
guarda che ci mette meno solo perchè mandi il motore piu forte e l'acqua
porta via le impurità, una volta rodate  durano uguale, se c'è una
differenza è minima per cui non preoccuparti di una cosa simile il
consumo di spazzole e collettore è funzione dei giri e basta.
rodare in acqua un motore serve solo per tenerlo freddo e levare di
mezzo la povere delle spazzole quindi poterlo far girare di piu e
facendo di conseguenza a tutto ciò il rodaggio piu rapidamente. l'acqua
non ha potere abrasivo a quelle velcità anzi si dovrebbe considerare
lubrificante verrebbe un attrito negativo se comparato con l'aria.
(a vel molto piu alte la usano per tagliare varie cose un po come il
laser per la balsa).
ingo

 lubrificante verrebbe un attrito negativo se comparato con l'aria.
...mai carteggiato ad acqua?
--
Simone
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...mai carteggiato ad acqua?
quella è esattamente la dimostrazione di quello che ho detto,l'acqua
porta via le polveri e basta così non si impastano sulla carta abrasiva
se pensi di scartavetrare con l'acqua psasaci il tubo da giardino sui
tuoi modelli allora, oppure prova con l'idromassaggio poi fammi sapere
come sono venuti.
ingo

 ...mai carteggiato ad acqua?
l'acqua serve solo a portare via le polveri esattamente come il rodaggio
in acqua, una volta finito il rodaggio l'acqua non entra piu sotto le
spazzole le tiene solo pulite fredde e lubrificate (a secco l'attrito è
maggiore te ne accorgi quando le mani sotto l'acqua scivolano e a secco
no) quindi si consumano MENO e non di piu.
se pensi che sia l'acqua a carteggiare allora passa il tubo da giardino
sui tuoi modelli fammi sapere come sono venuti.
piantala di fare queste battute cretine fai solo figure di merda.
ingo

 porta via le impurità, una volta rodate  durano uguale, se c'è una....
Allora se un motore (è solo un esempio) alimentato a 3 V fa 500 giri' in
aria, saresti così gentile da spiegarmli come fa, lo stesso motore, sempre
alimentato a 3 V, girare di più in acqua. A occhio direi che fa addirittura
qualche giro in meno...
Cesare

 piantala di fare queste battute cretine fai solo figure di merda.
che č, finita con Paolo M. te la prendi con me?
Dai, che non sei corretto a fare cosě, si puň discutere, anche
animatamente, ma restando nei limiti del rispetto reciproco!
Altrimenti la figura la fai ancora tu.
Per stavolta passi, va...
ciao


chiedo venia credvo outlook si fosse mangiato il mess e l'ho riscritto
invece lo aveva spedito...  :-)
ingo

 Altrimenti la figura la fai ancora tu.
simone...
credo che sia il caso che usi sempre lo stesso nick perchč simone
(quello che c'era prima di te cui ormai appartiene il nick Simone) mi
rompe le balle da tempo e quindi con lui non ho intenzione di usare la
mia pazienza per cui gli rispondo per le rime pur restando educato e
corretto. ho usato la parola merda ma non credevo fose un problema mi
scuso se qualcuno nel leggerla ha sentito un fastidio.
se tu non sei quel simone accetta le mie scuse non meriti di essere
trattato a pesci in faccia visto che č la prima volta che mi fai una
battuta cosě. forse ho sbagliato persona fammi sapere qualcosa non ci
capisco piu niente.
ingo


il rotore è una superficie irregolare e ruota dentro all'acqua: non
essendo superfici lisce l'acqua che è un fluido crea turbolenze che
assorbono energia al rotore rallentandolo e scaldando. ovviamente questo
fenomeno non ha niente a che vedere con l'usura delle spazzole se tu
mettessi in acqua solo il collettore con le spazzole senza immergere
parti che creino vortici sentiresti il motore prendere piu giri ma molti
pochi perchè il carbone con cui sono fatte le spazzole è già
autolubrificante quindi l'acqua da un aiuto misero ma reale comunque non
aumenta l'attrito sulle spazzole consumandole piu di quanto non
farebbero in aria.
ingo

 parti che creino vortici sentiresti il motore prendere piu giri...
    Perdonami, ma se tu mettessi in acqua solo il collettore e le spazzole
potresti restare incantato per l'eternità a guardare un pezzo di rame e
ferro e due pezzi di carbone che stanno immobili dentro ad un liquido!
 Secondo me, a volte ti perdi un po' in voli pindarici....
    Comunque, qui stiamo pisciando fuori dal vaso, come al solito. Il
discorso di base era e resta uno: non è né intelligente, né saggio, né
sensato mettere a bagno un motore che è costato centinaia di Euro. Questo
perché: 1) Ti saluto garanzia! 2) I motori di questo tipo sono già
perfettamente rodati e non hanno bisogno di alcun trattamento preventivo.
Anzi: meno gli rompi le palle e meglio è. 3) Perché tutti i produttori di
motori a spazzole di qualità, da Plettenberg in giù, se sentono che qualcuno
ha messo a bognomaria un loro motore, come minimo scuotono la testa
sconsolati e, se mi permetti, loro ne sanno qualcosa in più di qualunque
"praticone" da newsgroup.
    Ciò detto, grazie a Dio i motori tradizionali stanno sparendo dal
mercato sostituiti dai brushless, che se li metti a bagno li butti. Restano
i motorazzi a ferrite ai quali un bagnetto, se proprio ci tieni tanto a
farglielo, non provoca alcun danno, ma nemmeno i tanto decantati benefici!
    Cesare

 farglielo, non provoca alcun danno, ma nemmeno i tanto decantati
benefici!
concordo, secondo me l'acqua è utile solo per velocizzare il
procedimento e mantenere la temperatura bassa così che la ferrite non
perda le sue proprietà magnetiche anche se di poco a causa del rodaggio,
per il resto con attenzione si fanno ottimi rodaggi senza l'acqua,
ottenendo parimenti gli stessi risultati.
però le spazzole morbide non risentono di un eventuale rodaggio in acqua
era questo che non capivo come mai tu lo pensassi e mi sembrava utile
spiegarti come mai è così, che poi questa info non ti serva perchè tanto
hai mille buone ragioni per non rodare una spazzola morbida in
acqua..beh è un altro discorso,speravo ti interessasse sapere come
stanno le cose ho letto piu vlte che il rodaggio in acqua è un argomanto
che ti interessa particolarmente anche se non lo ami molto e sfatare dei
miti di questo argomento credo sia utile a tutti.
ingo

 ingo
io SONO quel simone, e pretendo comunque che ci sia rispetto, a
prescindere


 spazzole se trattati allo stesso modo.
Sarei disposto a scommettere che qualcuno prima o poi lo fa...  Purtroppo
molta gente č ossessionata dalla sindrome infantile del "vediamo come č
fatto dentro". Quando Schaller ha cominciato a vendere i motori Hacker,
diversi clienti gli hanno chiesto subito come si potevano aprire. Lui ha
girato la domanda a Rainer Hacker e la risposta č stata disarmante: "Non si
aprono. Che bisogno ci dovrebbe mai essere di aprirli?"
In effetti, che bisogno c'č? Un motore come quello non ha semplicemente
bisogno di manutenzione, mai, e se lo cuoci sei un disgraziato ed un
incompetente e a quel punto il motore č da buttare o da rimandare in
fabbrica per salvare il salvabile. Aprirlo non servirebbe a nulla.
Ciao,
    Cesare 

 ingo
ingo, i tuoi post mi interessano perchè sembra che sai di cosa stai 
parlando, e vorrei veramente leggerli, non potresti mettere qualche 
punto, alcune virgole o un pò di punteggiatura in generale?

 prescindere
la mafia pretende il rispetto io la penso diversamente. il rispetto si
guadagna non si pretende per quanto mi riguarda per cui logorati ma il
rispetto che ti porto è solo perchè sono educato e certi sentimenti come
l'odio non mi appartengono.
infatti mica ti ho insultato ho detto che stai collezionando figure di
merda per il solo gusto di contraddirmi e questa è pura verità infatti
stai cambiando discorso, parlaci di come carteggi gli aerei col tubo da
giardino genio dei miei stivali. Non sai niente di fisica ne di materie
affini e vieni da me a dirmi come si comporta l'acqua in termini di
attrito prendendomi in giro con il carteggio ad acqua e poi io sarei
quello che non rispetta. Cerca di essere piu umile magari sei un genio
per altre cose ma in ambito scientifico è meglio che lasci parlare gli
altri non sai fare altro che provocare dubitare e mettere bocca su
argomenti dei quali ignori le cause per il solo gusto di parlare per
giunta mettendo in dubbio il parere di chi magari quella cosa l'ha
studiata per mesi (nelal fattispecie il sottoscritto) e sa benissimo di
cosa parla.
Io non vengo a criticare il lavoro che fai o a dirti come dovresti farlo
tu lascia perdere il mio.
ingo

 fabbrica per salvare il salvabile. Aprirlo non servirebbe a nulla.
eheh posso capire chi apre le cose.. sono interessanti. Comunque che ce
voi fa...
vabbo Cesare, un altro 3d senza sarcasmo..da paura! (è stata dura la
tentazione c'è sempre ;-)
ingo

 punto, alcune virgole o un pò di punteggiatura in generale?
hai ragione sono terribile..
chiedo venia, è che per fare in fretta tralascio cose fondamentali. Mi
dispiace di risultare pesante.
Grazie per avermi avvertito non credevo fosse così grave. Ci avevo fatto
caso ma quando uno si rilegge da solo non si rende bene conto di quanto
sia rincoglionito...
Mi darò da fare per risultare piu leggibile.
ingo

 tu lascia perdere il mio.
il tuo lavoro č rompere i coglioni sul ng???? caspita che bel lavoro. E'
remunerativo???
ma una volta la frequenza ad ingegneria non era obbligatoria???
secondo me raccogli solo figure di merda (la balsa, paolo m, questa
disc., etc...)
ingo, se non ti ci mando č solo perchč voglio continuare ad essere una
persona piů corretta di te.
Prima di invitare il prossimo ad un'analisi di coscenza, fattela tu. 
fine


 persona piů corretta di te.
ti ho postato poco tempo fa delle parole in cui manifestavo chiaramente
di voler accantonare le nostre tensioni e ti chiedevo solo di evitare il
sarcasmo sugli ingegneri (non l'ironia, il sarcasmo). tu non mi hai
nemmeno risposto, da quel giorno ho capito che a te di avere dei
rapporti decenti non te ne frega niente per cui non farmi la paternale
fatti gli affari tuoi che io mi faccio i miei e tutti saremo piu felici.
ingo

 fatti gli affari tuoi che io mi faccio i miei e tutti saremo piu felici.
vedi quello che ho detto sopra, io sono felice lo stesso.
e direi che sarebbe anche ora di finire questo inutile e noioso 3d,
prima che qualcuno ci
inviti a farlo... (li sento lì pronti, in agguato!)
ciao


 Me lo andrò a ricercare.
fammi sapere nel frattempo chiudo qui il discorso.
in ogni caso mi stai antipatico e non te lo nascondo per cui ti sarei
grato di evtiarmi come la peste (come d'altronde faccio io, ci avrai
fatto caso che non replico mai ai tuoi post anche se dici inesattezze a
meno che non siano diretti a me) onde evitare noiosi post come questo.
ingo