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Titolo: Bonifico da padre a figlio

Dovendo ricevere da mio padre un prestito di circa 40.000 euro, può 
semplicemente farmi un bonifico dalla sua banca alla mia o bisogna 
compilare qualche dichiarazione o procedura particolare ?
Grazie mille.
Mario

 o bisogna compilare qualche dichiarazione o procedura particolare ?
Dipende cosa e perchè vuoi evitare o meno.
Max max 

 compilare qualche dichiarazione o procedura particolare ?
A tutela di tuo padre consiglio di scrivere "prestito" come causale.
In termini di diritto si configura a tutti gli effetti come contratto di 
mutuo gratuito senza data di restituzione (che è elemento accidentale e 
non essenziale del contratto).

 
Semplicemente : se mi faccio prestare 40.000 euro da mio padre, mi fa un 
bonifico e tra, diciamo un anno, glieli restituisco con un altro 
bonifico incorro in qualche problema ?
Oppure deve fare una donazione nei miei confronti e poi io rifarla a lui?
Scusate, ma sono totalmente ignorante in materia.
Grazie
Mario

 Oppure deve fare una donazione nei miei confronti e poi io rifarla a lui ?
Se è un prestito non è una donazione.
Max max

 contratto di  mutuo gratuito
Il mutuo si presume oneroso. Quindi ove fosse gratuito meglio specificare.
Max max 

> Il mutuo si presume oneroso. Quindi ove fosse gratuito meglio specificare.
Ma siamo veramente messi a questo punto in ambito bancario?
Se mio padre mi presta dei soldi (ok, non 40.000.. diciamo 2000...) fa 
un bonifico online e scrive "trasferimento fondi" e stop.
Cioè... sono soldi miei, posso farne quello che voglio e darli a chi 
voglio e soprattutto non devo dare giustificazione alcuna di quello che 
io faccio con i miei soldi, se faccio una cosa lecita ovviamente...
Ma pensi davvero che se mio padre mi gira 40 mila euro, il giorno dopo 
la finanza mi viene a bussare alla porta? O che mio fratello mi 
denuncia? :)
Dai su.. :) Non hanno detto nulla a Benetton quando Intesa gli ha 
girato 8 miliardi di euro... devono venire da me? :)
A volte penso che ci complichiamo troppo la vita con tante seghe 
mentali...
-- 
Danielem

 A volte penso che ci complichiamo troppo la vita con tante seghe mentali...
E poi pensavo un'altra cosa.
Che se davvero si è preoccupati che l'operazione possa saltare agli 
occhi... perchè magari alcune banche hanno impostato un "allarme" per 
bonifici superiori ai 12.500 euro... basta che i soldi te li 
trasferisca in piu riprese..
Spero di non aver detto una cavolata.
-- 
Danielem

 mentali...
Ma se mio figlio di 4 anni, viene a chiedermi 2 Euro perchč vuole comprarsi 
le patatine e l'ovetto Kinder, devo fargli un bonifico sul suo c/c con 
esplicita causale "per saldo patatine-Kinder"? Ma fatemi il piacere... ma 
siamo in uno stato di diritto o cosa?
Quoto in pieno quello che ha scritto Danielem.
Marco

 denuncia? :)
Non hai compreso i termini degli appunti che sono stati mossi. Non 
riguardavano l'ambito bancario - alla banca non gliene frega niente che 
quei soldi siano stati bonificati men che meno se rappresentino un 
prestito o un regalo.
I consigli dati avevano come scopo una più precisa definizione delle 
caratteristiche dell'accordo fra padre e figlio (contratto di mutuo 
gratuito) al fine di evitare possibili eventuali problemi futuri a suon 
di "ma tu mi avevi detto X" "ma io davo per scontato Y" "ma io avevo 
capito Z".
Se nel bonifico il padre scrive come causale "prestito gratuito" sono 
entrambi tutelati e non possono nascere fraintendimenti né sul fatto che 
si tratti di un prestito e non di una donazione né sul fatto che il 
prestito non matura interessi.
Sofismi forse ma perché non partire col piede giusto invece che fare le 
cose come capitano?

 Spero di non aver detto una cavolata.
Mah...  direi proprio che ci sei andato mooolto vicino... ^__^
Oltre all'importo secco dei 12500 euro, le banche sono costrette dalla
legge a calcolare un importo composto in un certo arco temporale,
tenendo nota delle movimentazioni effettuate in un certo periodo.
Quindi 12499 oggi, non scatta l'allarme (termine quanto mai
inappropriato: abbiamo definito diverse volte in cosa consiste questa
benedetta "segnalazione"), ma la banca "si ricorda" dell'operazione.
Se non fai più nessun movimento per tutto il periodo "di preallarme",
la banca se ne dimentica.
Ma se muovi 2 euro, il totale fa 12501, cumula, fa la somma e scatta.
Sicuramente, salta di più agli occhi uno che cerchi maldestramente
di non far saltare agli occhi simili operazioni.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 piacere... ma siamo in uno stato di diritto o cosa?
Lo "stato di diritto" non è solo codici astrusi e burocrazia, ma anche 
tutela dei diritti di tutti. I consigli dati a Mario B. non riguardavano il 
rapporto con la banca (se vuoi fare un bonifico a chiunque di qualsiasi 
importo alla banca non importa nulla, puoi anche scrivere "pippo" nella 
causale) ma quello con eventuali altre persone interessate al patrimonio dei 
due soggetti dell'operazione, cosa che si concretizzerebbe nella malaugurata 
ipotesi che uno dei due, o entrambi, morisse prima dell'estinzione del 
prestito.
Nella vita reale, purtroppo, ci sono moltissimi casi di contestazioni fra 
eredi, con conseguenti liti fra persone che prima andavano d'amore e 
d'accordo, talvolta anche per un "sacchetto di patatine e un ovetto Kinder".
-- 
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it
http://www.filidaquilone.it
 

 
be, hai detto una cavolata!
vengono segnalate anche le operazioni frazionate, anche se eseguite in 
giorni diversi!
Stefano

 Stefano
E allora?
Non capisco dove sta il problema. Se un padre fa un bonifico al figlio 
di tot soldi, non vedo perchè debba dare una qualche giustificazione 
ufficiale.
Fammi capire, cosa possono fare... arrestarlo?
-- 
Danielem

 di non far saltare agli occhi simili operazioni.
Ok, d'accordo.
Io do a mio figlio 40 mila euro facciamo finta....
E quindi? Perchè devo dare una qualche giustificazione?
La banca mi chiama e mi chiede perchè ho trasferito 40 mila euro. "Sono 
fatti miei" sarebbe la mia risposta.
Scommessa che bisogna pure dar conto alle banche di quello che 
LECITAMENTE faccio con i miei soldi?
Che fanno se rispondo così, mi mandano a casa la finanza? Dai su.. :)
Ora capisco perchè certa gente va alle poste e fa prelievi in contanti 
da 20 mila euro e se li mette nella borsa...
-- 
Danielem

 caratteristiche dell'accordo fra padre e figlio
Infatti.
Max max 

 O che mio fratello mi denuncia? :)
E perchè dovrebbe farlo ? (oddio qualcuno che in certi casi ha denunciato il 
proprio fratello per circonvenzione di incapace rispetto al genitore c'è 
stato, ma sono casi rari ;-).
Ma veniamo invece a casi più frequenti.
Il genitore muore.
Eredi il beneficiario del bonifico ed un fratello con cui nel frattempo 
magari i rapporti si sono guastati (succede più spesso di quanto si creda).
Si trova traccia di questo versamento.
Non è documentata la restituzione.
O viene considerata come donazione (se non c'è prova del mutuo) e quindi va 
in collazione, ergo verrà decurtata dalla quota dell'eredità di chi ha avuto 
il bonifico.
Oppure c'è la prova del mutuo ma non della sua onerosità e l'altro erede gli 
chiede gli interessi al tasso legale ;-)
Max max

 occhi...
No, quello dell'antiriciclaggio non è un problema in questo caso.
Max max 

 Che fanno se rispondo così, mi mandano a casa la finanza? Dai su.. :)
Ripeto ancora, alle banche fregauntubo.
La banca scrive in un file apposta, conservato presso Bankitalia: "Oggi
il sig Danielem ha bonificato 40.000 euro".
Punto.
Quel file, magari, può andarlo a leggere un magistrato o un generale
della guardia di finanza, e *lui*, se lo ritiene necessario, andrà a
porre la domanda a Danielem; che *non potrà* rispondere "Fatti miei".
Se Danielem,  non so a che scopo, invece di fare un bonifico da 40.000
euro ne avesse fatti otto da 5000... dovrebbe spiegare al
magistrato/finanziere anche il perchè di questa frammentazione.
Ciao ciao
VL


tenendo nota delle movimentazioni effettuate in un certo periodo.
Scusa Vinicio,
sapresti dirmi a quanto corrisponde questo "arco temporale"?
Grazie

 sapresti dirmi a quanto corrisponde questo "arco temporale"?
Non lo so.
Per gli operatori la cosa non ha nessuna importanza, perchè il
funzionamento è automatico.
Per gli utenti ... se non hanno niente da nascondere, la cosa non
dovrebbe avere nessuna importanza ... ^__^
Qui si parla di sette giorni
http://tinyurl.com/r3axb
ma non so se si tratti di una regola "interna" o sia un disposto
legislativo.
Ciao ciao
VL


legislativo.
Anche da me sono sette giorni, ma la normativa antiriciclaggio (art. 13 del DL 15/12/79 n
625, modificato dal DL 3.5.91 n 143) parla solo di operazioni effettuate in momenti
diversi e in un circoscritto periodo di tempo.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
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