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Titolo: Ci riprovo...Consiglio tenico bonifici Vs. la Francia

Ciao..
Ho bisogno di un consiglio "tecnico".
Il giorno 2 aprlie è stato eseguito un bonifico vs. una banca Francese
(valuta e data contabile dell'operazione è quella...).
Ad oggi (4 aprile) il mio fornitore dichiara di non aver ricevuto ancora il
bonifico e nemmeno alla sua banca risulta ancora comunicata nessuna
disposizione di accredito.
La mia banca dichiara che i soldi sono in Francia e che molto probabilmente
tutto questo è dovuto dal fatto che c'è una intermediazione tra le banche
che allunga i tempi francesci percui il bonifico giunge ad una banca la
quale poi provvede a spedirla alle "filiali".
Detto questo mi sorge questo dubbio:
Ma se la banca centrale "x" di Parigi riceve dei soldi da mandare alla banca
"y" di Lyon, quest'ultima non ha modo di informarsi se la banca "x" ha
ricevuto una disposizone dall'italia?!
Non dico che gli vengano accreditati sul conto subito... ma perlomeno dire
"si.. sono stati mandati dei soldi dall'italia che verranno accreditati a
giorni".
Cavoli, dal punto di vista "personale" il fornitore, giustamente, non mi
spedisce il prodotto finchè non ha la certezza che quei soldi gli verranno
accreditati.....e  per questo io mi ritrovo senza i miei euro dal giorno 2
apirle e con il fornitore che, per quanto ne sa lui, io non gli ho mandato
nulla e io sto rischiando adirittura di perdere l'affare.
Assurdo non credete?

 ha scritto nel messaggio
news:1Lbja.5453$DT4.1...@twister1.libero.it...


si a modo...alzi la cornetta e chiami.
Magari il tuo bonifico non è così ingente, oppure semplicemente in quella
banca non chiamano.
Ciao

 C.
Effettivamente C. non ha tutti i torti.
La prossima volta prova a farti lasciare una ricevuta con timbri
leggibili, carta intestata e tutto quello che riescono a darti per rendere
credibile la ricevuta stessa, e poi spedisci tutto via fax. Di certo non è
una garanzia per il tuo creditore, e di certo non ti manderà la merce
basandosi su quel fax, ma generalmente è una cosa che fa stare un po' più
tranquilli.
Ciao.
DEDE
-- 
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 banca non chiamano.
Allora secondo te se chiamano sanno dirgli se sono arrivati o no ed è solo
che non hanno voglia di farlo?

 Ciao.
Si, ho gia fatto questo.
Soltanto che mi chiedevo "ma che fine hanno fatto i miei eurozzi se la mia
banca dice che sono in Francia mentre l'altra banca dice di non aver nulla?"
8=(
Perlomeno mi aspetterei un "sono qui ma li accreditiamo al cliente fra
3giorni"... ;-)

 giorni risulti un bonifico fatto ad una banca di un'altro paese ??
No... non pretendevo quello. ;-)))
io sinceramente chiedevo se puo essere vero che una banca non sappia che c'č
una transazione in corso. Cioč... se oggi io faccio il bonifico vs. il tuo
c/c e dopo due giorni tu chiami la tua banca per chiederti se il bonifico č
"in arrivo" loro ti diranno, se sono seri, "si c'č una disposizione nei tuoi
confronti ecc.. ec...".
Io con la mia banca, nelle transazioni internazionali uso fare cosě, chiamo
la mia banca dopo uno o due giorni da quando il mio cliente ha detto di aver
autorizzato il pagamento e loro sanno dirmi se č in arrivo un bonifico o
meno.
Per il resto so anch'io che ci mettono un po' di giorni in piu ad
arrivare... ;-))

Secondo me si....
Però onestamente se li facessero per tutti i bonifici...
Ci vuole una persone che sappia la lingua, inoltre il telefono costa, ci
vuole del tempo....
Cmq volendo si! Te lo assicuro.


CUT..
Ottimo... molto preciso.
Mi bastava sapere questo.
Ciaooooo

 ha scritto nel messaggio
news:b6k34n$5tjef$1...@ID-187830.news.dfncis.de...

Ok! Grazie!

3giorni"... ;-)
E perche' mai?? I soldi li accreditano appena arrivano, il tempo che
serve e' proprio per la trasmissione da una banca all'altra.
-- 
Alberto Boselli - Italy

il giorno 4 arriva alla filiale destinataria, al beneficiario.
Non tutte le banche sono organizzate in questo modo: dipende da come
e' strutturato il sistema informatico :-))
In alcune realta' il bonifico inserito a terminale il mattino viene
inviato nel corso della serata stessa e quindi raggiunge subito
l'altra banca. Poi dipende da questa a che ora effettua l'elaborazione
dei bonifici in arrivo, c'e' chi lo fa durante la notte stessa, chi al
mattino, chi alla sera successiva, e cosi' via..... A questo punto
dipende poi se il beneficiario e' individuabile automaticamente senza
margine di errore (ABI, CAB, CONTO corretti), oppure se vi sono delle
omonimie, il C/C e' inesatto, ecc. In questo caso occorre l'intervento
di un "omino" che cerca di piazzare il bonifico. E questo porta via
del tempo.
Una possibile "complicazione" e' che la banca mittente o quella
destinataria (o anche tutte e due) non siano collegate direttamente al
sistema di scambio dei bonifici, ma si avvalgano di banche
intermediarie che, naturalmente, hanno anch'esse bisogno del loro
tempo di elaborazione.
Il tutto ovviamente si complica nel caso di bonifici internazionali,
in quanto e' ancora piu' probabile che si debba ricorrere a banche
intermediarie sia in partenza che in arrivo e quindi i tempi
decisamente si allungano.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:raor8voso1fk1jocc...@4ax.com...

Per il semplice fatto che non credo possibile che le banche non possano
sapere dove sono i soldi nell'arco di quei 3-4gg che ci mettono ad essere
accreditati su  un determinato c/c.
Non so se capisci... se io spedisco i soldi da "A" a "B" e i soldi ci
mettono 2 giorni a fare il tragitto presumo che sappia dove sono quei soldi
nell'arco di quei 2gg che non sono ne sul c/c di "A" e ne sul c/c di "B"...
;-)
Con una delle nostre banche io in ditta faccio così per importi alti;
avverto la banca che "oggi" il cliente "X" ha emesso un bonifico di tot euro
dalla banca "Y" a favore del nostro c/c..... beh... tempo un giorno e la mia
banca sa dirmi "si è stato emesso  ma ti verrà accreditato entro 2gg tempo
necessario per l'elaborazione" oppure "non è ancora stato emesso".... e
parlo di operazioni fatte con clienti in Bielorussia.

parlo di operazioni fatte con clienti in Bielorussia.
Questo significa che la tua banca si prende la briga di telefonare
all'altra per sapere se ha inviato il bonifico, NON che il bonifico e'
gia' arrivato alla tua banca ma che sta aspettando non si sa cosa per
accreditartelo.
Vedila cosi': se la tua banca e' in grado di dirti con certezza che le
e' arrivato un bonifico per te, allora te lo accrediterebbe
immediatamente. Non avrebbe motivo di aspettare 2 giorni.
I 2 giorni sono il tempo presunto perche' il bonifico viaggi
dall'altra banca verso la tua.
Ok?
PS: i soldi non viaggiano veramente, ma solo elettronicamente, per cui
durante i 3-4 giorni intermedi non stanno da nessuna parte :-)


 durante i 3-4 giorni intermedi non stanno da nessuna parte :-)
Scusa la mia ignoranza di "elettronica" ma non ho mai sentito parlare che
una trasmissione telematica ci mette 3-4 giorni a viaggiare..... come è
assurdo quello che dici "non stanno da nessuna parte"  :-/
I tempi passano perchè non sono operazioni fatte automaticamente ma del
personale deve farlo, quindi sono soggette alle restrizioni dettate dagli
orari lavorativi ed invevitabilmente il passaggio composto
- Invio bonifico dalla banca "A" alla sua banca centrale "B";
- Ricezione bonifico dalla banca "B" (centrale);
- Invio bonifico alla banca "B" alla banca "C" (centrale del destinatario);
- Ricezione ed invio da banca "C" alla banca "D" (filiale) e sucessivo
accredito sul c/c personale.
Logico che se io ho il c/c sulla banca centrale/principale il bonifico
arriva praticamente appena la centrale del debitore ha inviato i soldi. ;)

 assurdo quello che dici "non stanno da nessuna parte" :-/
Qui entriamo un po' nel tecnico e forse anche nell'OT.
E' ovvio che una trasmissione telematica da una banca all'altra e'
istantanea, ma le trasmissioni non avvengono 24/24. Ci sono dei tempi
prefissati, sia per i trasferimenti da banca a banca, sia per le
elaborazioni all'interno della banca che avvengono soprattutto durante la
sera/notte.
Ad esempio: i bonifici in uscita non vengono spediti uno ad uno mano a mano
che si raccolgono (cosa che avviene per gli urgenti), ma vengono accumulati
ed inviati tutti insieme ad un certo orario, supponiamo alle 21.
La cosa opposta avviene per i bonifici in arrivo. Se la banca ricevente ha
stabilito di elaborarli alle 18 (sempre per fare un esempio), in pratica se
ne e' andato quasi un giorno. Se di mezzo ci sono piu' banche intermediarie,
come e' probabile avvenga con l'estero, ecco spiegati i 3-4 giorni
necessari.
Questi passaggi sono automatici, ma di solito i dati parcheggiati in attesa
di essere spediti o elaborati non sono direttamente consultabili a terminale
dagli impiegati della banca, da qui il problema che non si puo' sapere dove
sono i soldi. Servirebbero ricerche "a basso livello", cioe' andare a
spulciare i file di trasmissione per individuare un determinato bonifico e
saper dire se e' gia' "partito" o se e' gia' "arrivato". Ma qui ogni banca
e' organizzata a modo suo e quindi non si puo' generalizzare.
Se in tutto questo subentra un'imperfezione nell'indicazione delle
coordinate, e quindi la necessita' di un intervento manuale, i tempi si
allungano ulteriormente.
Immagino che la mia spiegazione non sia molto chiara, ma occorrerebbe
scendere piu' sul tecnico.
Ciao.
ALberto.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E' ovvio che una trasmissione telematica da una banca all'altra e'
(cut)
In pratica alla fine abbiamo detto la stessa cosa... ;-))
Ciao e grazie.