Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: [BANCARI] Delusione.

 regno di Bancapop, che da grande avrebbe voluto fare il bancario...
Nell'allegoria narrativa, gli squallidi erano i bancari e il
fruttivendolo era la professione stessa di bancario.
Col passare degli anni mi sono convinto che è proprio così.
I bancari si interessano di poesia, di programmazione, di musica, e la
banca è solo un dovere. Voglio essere cattivo: sono (siamo) arrabbiati
perchè non hanno (abbiamo) potuto fare i poeti, i programmatori, i
musicisti ?
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
...non trattano di soldi ma possono interessare...

 A quanto pare, ai bancari non gliene può fregare di meno.
Guarda Vinicio oggi stavo per scrivere più o meno  le stesse cose che poi
hai scritto tu. Fred ha iniziato tre discussioni molto interessanti con
pochissimo seguito. A volte qui ci si dilunga in argomentazioni teoriche di
tecnica bancaria ma per quello che riguarda la nostra sorte nulla. Più o
meno quello che accade in agenzia però. Con una variabile:  in ag. i vecchi
parlano ( ma a casa non usano il PC ).
Comunque grazie ancora a Fred, Vinicio e gli altri. Non molliamo almeno qui;
non servirà a nulla magari, ma aiuta a mantenere viva la consapevolezza.

 pochissimo seguito.
Naaaa, dài ragazzi, "ma come si fa a non essere ottimisti" ?
:-)
Vi racconto un piccolo aneddoto.
Quando, insieme ad altri amici trader, decidemmo di costituire il Ng 
(moderato) it.economia.borsa.trading-on-line ci venne l'idea 
"innovativa" di prevedere nel Manifesto la partecipazione *ufficiale* 
di broker online (Banche/SIM). Io che mi occupavo delle "relazioni 
esterne" (sic!) scrissi e mandai un po' di mail in giro.
Ebbene, dopo poco avevamo sul Ng (era il 2001) rappresentanti 
ufficiali di Directa SIM, Banca Sella, IMIWEB (l'attuale IWBank), 
Banca Aletti, Eptatrading e qualche altro nome.
Fineco (allora la "perla" della new economy), nella persona del suo 
D.G. mi rispose con un'articolata mail in cui, alla fine, declinava 
l'invito, perché non era loro politica partecipare ai Ng e bla bla 
bla.
Bene. Subito dopo successe di questo.
Ogni volta che si apriva un thread su Fineco con quesiti, lamentele, 
ecc. venimmo (il Team di Moderazione) a sapere che gli interessati (se 
con mail valida) venivano immediatamente contattati con mail *private* 
in cui Fineco rispondeva e chiariva.
Capito?
Gli altri broker (rischiando anche qualcosa) scrivevano sul Ng, Fineco 
"succhiava" soltanto e poi rispondeva "in privato".
Comodo no?
Ma, personalmente, fui contento lo stesso perché per me l'importante 
era che i frequentatori avessero "risposte", sapere che cmq il Ng era 
seguito, che era utile alla comunità dei trader on line.
Penso sia chiaro il significato del raccontino.
Ora, il solo fatto di leggere che, ad esempio, non ci sono ancora "le 
condizioni per una stretta finale", è già qualcosa. La settimana 
scorsa la "firma" veniva data per certa al termine di trattativa 
no-stop.
BANCARI/ SINDACATI: PARZIALE AVVICINAMENTO, INCONTRO 10 FEBBRAIO
04/02/2005
Ma non ci sono "le condizioni per una stretta finale"
Roma, 4 feb. (Apcom) - Nelle trattative tra sindacati e Associazione 
bancaria italiana sul rinnovo del contratto dei bancari si è 
registrato "un parziale avvicinamento delle posizioni", anche se 
"questo non appare tale da determinare le condizioni per una stretta 
finale". E' quanto rendono noto le segreterie nazionali di Falcri, 
Fiba/Cisl, Fisac/Cgil, Uilca, Dircredito, che hanno proseguito gli 
incontri con l'Abi per il rinnovo del contratti nei giorni 2,3 e 4 
febbraio. Il prossimo incontro - si legge in una nota - è fissato per 
il giorno 10 febbraio 2005 nel pomeriggio, dopo una riunione degli 
Esecutivi Unitari.
Oppure lèggere il comunicato FABI del 2 febbraio (il mio post è del 
1/2/05) dove tra l'altro si dice:
Le Organizzazioni Sindacali FABI e SINFUB, nell'incontro di oggi,
hanno richiesto all'ABI (Associazione Bancaria Italiana) risposte
precise su alcuni temi:
1. applicazione della Legge Biagi (Contratti di apprendistato) per
la quale è stata ribadita l'esigenza di apporre limiti percentuali
sia per le assunzioni sia per le relative conferme dei lavoratori;
[....]
rappresenta la conferma che su certi temi (di estremo interesse anche 
per la clientela) è ancora possibile qualche riflessione/ripensamento.
In ogni modo, e sempre per vedere il bicchiere mezzo pieno e non mezzo 
vuoto, l'esperienza del precedente contratto, approvato dalle 
assemblee di base con strettissimi margini, fa capire che la vera 
battaglia è lì che si deve svolgere nel caso di acclarato 
consociativismo tra i sindacati (tranne uno, se non molla pure lui:-)) 
e l'ABI.
Ci sarà quindi tempo per riprendere la questione.
Piuttosto sul sito della FABI c'è un link
http://www.fabi.it/wwhp/video3.htm
che dovrebbe far vedere un'intervista (del 4 febbraio) del TG2 al 
Segretario, ma il video ancora non c'è.
Bah!
-- 
Saluti. Fred®
"Bisogna moltiplicare le idee
in modo che non vi siano
guardiani sufficienti per controllarle"
(Stanislaw J. Lec)

 newsgroups. Ha ragione Vecchia Guardia: domina l'apatia.
Ciao Vinicio,  condivido tutto quanto avete scritto tu e Vecchia Guardia.
Come  sai, amo lanciare sassolini negli stagni.
Oggi  tenterei con un  ferro da stiro.
Magari a provocare si cava qualcosa :-)
I bancari,  stanno ancora troppo bene, secondo me,  rispetto ad altre
categorie di lavoratori.
Sarà per questo che trovano anche il tempo di coltivare la poesia, la
programmazione e la musica.
Gli dai l'opportunità di mettere in mostra quelle quattro *conoscenze*
tecnico/bancarie  e si buttano a capofitto nella mischia, spaccando il
capello in 4 :-);
gli chiedi di esprimersi su un argomento che tutto sommato li tocca nel
portafoglio oltre che nella qualità della vita e partecipano tre
pellegrini.
Mistero.
Al lavoro poi magari li vedi  che  alle 7 di sera girano ancora per la banca
all'apparenza impegnatissimi e indaffarati.
Alcuni tra questi sembra facciano tutto loro :-) e  senza, ovviamente, la
banca non andrebbe avanti.
Qualcuno di loro riesce ancora a fare carriera ma  è sempre più difficile,
anche per quest'area professionale, non prevista da alcun contratto :-)
Il  trattamento economico complessivo della categoria è  ancora tra i
migliori.
Diciamocelo chiaro,  un neoassunto guadagna più che in ogni altro settore;
un operatore di cassa con 20 anni di anzianità (terza area quarto livello)
percepisce, con l'indennità, una retribuzione prossima a quella di un qd1 il
quale qd1, con la stessa anzianità, si porta a casa più  di 1700 euro al
mese.
Netti.
Per non parlare dei livelli successivi che hanno l'assicurazione sanitaria
*quasi* gratuita che gli copre tutto.
Dentista compreso.
Vogliamo parlare poi degli incentivi? Al  superamento dei budget?
Spese praticamente zero.
Quasi tutto gratis, dal c/c alle carte di credito.
Da me si paga solo una modesta commissione sulle operazioni in titoli.
Ticket pasto  regolati dai  contratti integrativi (i più sfigati li hanno da
5 euro al giorno).
Mutui, prestiti e affidamenti  a condizioni  che salvano solo le apparenze.
Ti stupisci che il massimo del coinvolgimento psicologico ed emotivo emerga
e subito dopo affondi, nella tazzina di caffè alla macchinetta?
Mia moglie,  responsabile di un piccolo ufficio postale  monoperatore, si fa
una media di 150 operazioni al giorno (da me si lamentano quando ne fanno 70
e non mi si parli di qualità per favore).
Poi, a parte, ha il budget da raggiungere.
Sola.
Il tutto per poco più di 1000 euro al mese.
Altro che  pausa alla macchinetta del caffè :-)
saluti
LucaS

 Come  sai, amo lanciare sassolini negli stagni.
Come vedi il sasso non ha disturbato la quiete dello stagno .
Tuttavia in questi giorni ho lanciato a mia volta nella realtà quotidiana
alcuni sassi il cui risultato è più o meno questo :
1. Nessuno si aspettà alcunchè dal sindacato in senso lato a livello di
contratto nazionale o per altro. Dei presenti nessuno percepiva la
distinzione di posizione tra confederali e FABI, i presenti tuttavia nella
mia attuale ag. sono quasi tutti iscritti confederali a cui tuttavia
giungono anche i volantini FABI.
2. Praticamente tutti pensano di risolvere i propri eventuali guai da soli
senza interpellare il sindacato. Quasi tutti non si sentono coinvolti con i
guai altrui, considerati normali di questi tempi. Uno ha beffardamente
dichiarato, ostentando certezza e sicurezza "non mi toccheranno mai", inteso
come non mi trasferiranno mai, non mi cambieranno mai le mansioni e quindi
non interessato a queste cose ( cioè  al contratto, alla normativa, alla
qualità del lavoro, il futuro lavorativo) dicendo che sono tutte c... te
guardando chi ne discute ancora come uno sprovveduto ingenuo .
3. Sempre il campione che ho sotto agli occhi e alle orecchie interpella il
sindacato solo per chiarimenti di carattere pratico: "quanto posso chiedere
di mutuo?" e cose così.
4. Durante le assemblee il suddetto gruppo non chiede, non interviene, non
segnala problematiche;  si limita ad approvare quello che viene proposto.
Non so se sia un campione rappresentativo, spero di no. Nella mia vecchia
filiale diciamo che almeno la vecchia guardia (minuscolo) era più  "vivace"
nella dialettica, ancora attenta e da quel che so lo è ancora.
Viva la vecchia guardia dunque e abbasso i damerini rampanti, senza cuore e
senza scrupoli a cui qualcuno in passato e a costo di sacrifici ha preparato
la pappa che loro stanno ampiamente sbrodolando.
PS però il sindacato faccia la sua parte, tutta la sua parte. Perchè
altrimenti il gatto continuerà a mordersi la coda.

 la pappa che loro stanno ampiamente sbrodolando.
Ok, allora a questo punto mi piacerebbe "capire" fino in fondo come 
stanno realmente le cose, pur senza generalizzare.
Pragmatico come sono sempre stato e da semplice "cliente", potrei 
anche arrivare a dar ragione al Dr. Zadra (DG ABI) quando parla di 
"bancari che non rispettano le direttive aziendali", di bancari 
insomma che non sono corretti con la clientela solo perché "infedeli" 
rispetto alle direttive ricevute, se ciò corrispondesse ad una realtà 
"diffusa".
Dove e come nasce 'sto "damerino rampante"?
E' una pianta spontanea o viene coltivata amorevolmente e in piccole e 
selezionate quantità?
Lavora nel back office curando i grandi clienti "private" o viene 
sguinzagliato anche allo sportello per catturare "le masse" (piccoli 
ma tanti e "ignoranti", quelli che alla fine fanno i grandi numeri per 
la banca)?
Insomma qual'è il percorso *formativo* di questi "damerini", ammesso 
che ne esista uno.
Si può ipotizzare che, oggi, il bancario medio si disinteressa sempre 
e comunque della legittima tutela delle aspettative dei clienti, ma 
pensa *solo* a quelli dell'azienda per cui lavora o, peggio, *solo* al 
proprio interesse?
E questo lo fa perché è stato "educato" dall'azienda a farlo oppure 
perché nasce "bastard inside" per conto suo e la cosa viene accertata 
in sede di prima selezione?
In sostanza il cliente che si sente vittima di una presunta illegalità 
da parte della propria banca, chiama la banca in giudizio e, al 
massimo, il bancario come semplice "testimone" oppure dovrebbe fare il 
contrario?
E' vero che i bancari, in quanto lavoratori dipendenti, si limitano ad 
*eseguire* le direttive aziendali o ci mettono (aggiungono) anche del 
loro, per intuibili motivi di carriera?
Perché se è vero che, oggi, il bancario medio si disinteressa 
totalmente di tutele sindacali, ignora l'organizzazione di 
appartenenza, si preoccupa solo del suo "particulare", allora somiglia 
molto più al lavoratore "autonomo" e come tale andrebbe visto anche da 
chi sta al di qua dello sportello.
Capisco che sono domande "epocali", senza risposte univoche, però 
visto che delle trattative sindacali frega niente a nessuno, forse si 
potrebbe discutere di questo.
Tanto per capire meglio.
-- 
Saluti. Fred® 

 stanno realmente le cose, pur senza generalizzare.
Guarda Fred mi riferivo solo a chi sputa su certi diritti di cui pure
beneficia ( avere un contratto, un orario, il diritto di sciopero cose così)
pagati da altre generazioni. O su certi valori come la lealtà tra colleghi,
la solidarietà.

 la pappa che loro stanno ampiamente sbrodolando.
Personalmente sono contro i damerini come li chiami tu ma anche contro  le
visioni manichee dell'universo.
Buoni da una parte e cattivi dall'altra.
La malattia di cui soffre   il bancario  ha radici piů profonde e lontane
nel tempo.
Comunque  la vedo nera
ciao

 confronti.
Io ho una idea, e cioè che mentre la maggioranza delle persone non
distinguono una obbligazione da un carciofo (e mi metto anch'io fra
questi, almeno fino a un po' di tempo fa), tutti sanno distinguere la
differenza fra l'essere serviti da un bancario apparentemente
soddisfatto del suo lavoro e uno che sfoga la sua frustrazione sui
clienti.
Il rischio è che per le banche succeda quello che succede nei
supermercati. Una nota catena, per esempio, assegna alle casse il
personale più scadente, spesso per punizione, perchè è il lavoro più
faticoso. Politica suicida, perchè il personale alla cassa è spesso
l'unica interfaccia con i clienti. Far trattare i clienti da personale
demotivato è sempre una pessima idea. Mia moglie rifiuta di tornare in
quel supermercato perchè le cassiere sono maleducate. I prezzi non sono
tutto, conta anche l'ambiente in generale.
Lo stesso è successo con me. Ho cambiato recentemente banca, con tutto
il disagio che questo comporta (RID da rifare, carte da rifare,
disguidi, etc.). La banca vecchia era largamente insoddisfacente, a
partire dalle spese assurde che poco per volta aveva iniziato a caricare
(adesso mi dicono che le sta revocando causa emorragia di clienti), ma
il tratto scatenante è stato il comportamento del personale. Quando a
due o tre fra cassieri e ufficio titoli devo dare una ripassata
mettendomi ad urlare in pubblico che sono un cliente e non accetto la
loro maleducazione, è ora di capire che l'intero posto puzza di cacca ed
è ora di traslocare (e, se ci fate caso, c'è veramente una banca ad ogni
angolo di strada: sono più numerose delle lavanderie o dei ferramenta).
Fra l'altro, una volta che prendo in mano la situazione inizio a
studiare ed informarmi, ed infatti dalla nuova banca non accetterei più
le furbizie della vecchia. Non solo la vecchia banca ha perso un cliente
per la nuova, ma il sistema bancario complessivamente ha perso un
cliente che lasciava fare (= pollo da spennare) per uno che fa
attenzione anche al centesimo. (A volte bisognerebbe avere la furbizia
di spennarlo una penna per volta, il pollo. A togliergliele tutte
insieme se ne accorge.)
In altre parole, credo che una politica troppo rigida delle banche nei
confronti dei loro dipendenti, poi si ritorcerà non solo contro le
singole banche che ne approfittano troppo, ma anche contro il sistema
nel suo complesso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 se e' un apprendista o indeterminato'.
Ovviamente era un paradosso per sintetizzare l'attuale "sentiment" 
della clientela che, se il nuovo ccnl sarà approvato, è destinato a 
peggiorare ulteriormente.
I bancari "devono" capire che così non si può andare avanti, né per 
loro né per noi clienti.
Prevedo per i piccoli risparmiatori esodi in massa al Banco Posta o 
alle banche online e cmq spostamento di capitali verso Conto Arancio. 
La consulenza indipendente pian piano si farà largo. La cultura 
finanziaria tenderà a crescere.
E' solo questione di tempo...
Per quanto riguarda le *attuali* organizzazioni sindacali bancarie, 
assecondando le richieste dei banchieri sul "normativo" si stanno 
anch'esse scavando la fossa da sole.
Possibile che non si capisce che già esiste il settore commercio e 
terziario avanzato, col suo bravo ccnl e relativi sindacati?
Per quale motivo i bancari, a questo punto, dovrebbero avere un "loro" 
ccnl?
Se i banchieri hanno ottenuto la banca supermarket e le agenzie sono 
ormai negozi di vendita al dettaglio, con tanto di apprendisti e di 
lavoratori in affitto, a nessuno viene in mente che il prossimo 
rinnovo del ccnl potrebbe proprio non esserci più? Che i banchieri 
potrebbero decidere di mettersi insieme a Billè (Confcommercio).
Magari in occasione di una totale privatizzazione delle Poste, così si 
risolve anche il problema dei dipendenti da questo Ente?
Non so, forse sto farneticando, ma a me sembra molto chiaro questo 
tipo di "percorso".
E non ci vorrà molto.
Basteranno, IMO, altre concentrazioni bancarie di una certa importanza 
e il gioco è fatto.
Un post sulla distribuzione degli sportelli parla molto chiaro.
Quando si arriverà a 3/4 Gruppi bancari col 90/95% di tutti gli 
sportelli (e non ci vorrà molto), la stessa ABI diverrà superflua 
quale controparte per i ccnl.
Si arriverà alla situazione inglese (già in essere da molti anni) dove 
una Associazione come l'ABI non esiste, per il semplice fatto che le 
(poche di numero) grandissimi banche si gestiscono per conto loro nei 
rapporti con i dipendenti.
La questione è che l'Italia non è né l'Inghilterra, né gli USA, quanto 
a mercato del lavoro.
Lo stiamo vedendo con la Legge 30, ultimo recente tassello sulle 
"flessibilità".
Da noi il tutto è diventato solo *precariato*, incertezza, 
sfruttamento selvaggio, riduzione di costi per le aziende.
Niente ammortizzatori, niente sostegno, niente di niente.
E' in questo scenario drammatico che possiamo considerare la categoria 
dei bancari come ancora "protetta" e "privilegiata".
Ed è per questo che mi aspettavo un sindacato più attento al normativo 
che non alle questioni economiche che sono di cortissimo respiro.
I bancari devono capire che anche per gli attuali dipendenti a tempo 
indeterminato le cose possono cambiare in un attimo se il sindacato 
non si preoccupa della tutela normativa e continua a cedere terreno.
E siccome i lavoratori siete voi, voi dovete farvi sentire, con 
qualsiasi mezzo a disposizione.
Se invece vi stanno bene i 150 euro di aumento (a regime...) in cambio 
di sempre minori garanzie sul lavoro, beh allora non so proprio cosa 
altro dire.
-- 
Saluti. Fred®

 nel suo complesso.
Sì, questo sarà il risultato finale sul lungo periodo ma nel frattempo 
gli "azionisti" faranno soldi a palate e questo è quel che conta, alla 
faccia della "responsabilità sociale" delle imprese, sbandierata solo 
nei Convegni e sulla carta straccia dei "Protocolli".
-- 
Saluti. Fred® 

 massimo "risorse interne", il che la dice lunga...
Dai Fred lascia perdere è inutile. La situazione ed i fatti sono sotto agli
occhi di tutti
ma hai visto qual'è stata la partecipazione in questo nostro piccolo
campione virtuale? La stessa che c'è in filiale. Vale a dire che le vittime
in quanto a consapevolezza collaborano allegramente con i carnefici.
Ripeto siamo spacciati. L'ABI è fin troppo brava e corretta : potrebbe
tranquillamente dimezzare gli stipendi raddopiando le ore di lavoro senza
nessuna opposizione reale da parte sindacale. La base se ne accorgerebbe non
prima di sei mesi.