Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Link e DOMANDE

Link:
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2002/06/22/31,CULTURA/T1.html
Domanda: cosa ci dice la scienza ufficiale in merito alla civiltà che
edificò le piramidi Uzbeke?
http://www.theinsight.it/aenigma/content/articles/malta/malta_1.htm
Domanda: Visto che si legge "L'ipogeo e' enorme e si calcola che abbia
custodito non meno di 7.000 corpi. A parte il fatto che vissero circa 5.000
anni fa, in pratica non si sa nulla delle popolazioni che eressero questi
templi.", possiamo ritenere che fossero esistite, al mondo, civiltà
sconosciute in tempi remoti su cui la scienza non è ancora in grado di
pronunciarsi?
(continua)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 edificò le piramidi Uzbeke?
Ma ci fai o ci sei?

 pronunciarsi?
Certamente, assolutamente, indubitabilmente sì.
Ciao
T. (che la "scienza ufficiale" sta ancora lì a dibattere anche sul ruolo di
figure note, stranote e arcinote come Giulio Cesare, figurati ^_^)
--
Namárië Valinor

 (continua)
Ah, pure??
	R.

 pronunciarsi?
Ma certamente, altrimenti da domani sarei senza lavoro :)
(anche se parlare di "civiltà" è un po' vago)
Così come è secondo me "logico" pensare che possano esistere civiltà
extraterresti, viste le dimensioni e la varietà dell'universo.
Solo che alla domanda: "abbiamo le prove che queste civiltà sconosciute
avessero una tecnologia molto avanzata (tale ad esempio da permettere il
volo) e/o che queste civiltà siano di origine extraterrestre?"
Posso rispondere: "no, non abbiamo alcuna prova. I manufatti rinvenuti fino
ad oggi non appartengono a nessuna civiltà estranee a quelle già conosciute
(d'altronde, se ne avessimo rinvenuto i manufatti, una civiltà non sarebbe
sconosciuta :) ) E finchè non avremo una prova non abbiamo motivo per
definire certa la loro esistenza"
ciao
--
Raf.

 (continua)
Direi di sì. Del resto il pianeta Terra ha attraversato diversi cataclismi 
che potrebbero aver cancellato ogni traccia di eventuali remote civiltà. 
Basti pensare agli impatti con asteroidi o comete, diversi dei quali hanno 
azzerato quasi tutte le specie animali e hanno modificato profondamente la 
conformazione della crosta terrestre.
-- 
"Probabilmente sono ridicolo ad evidenziare le incongruenze mostruose nei 
post dei fattucchieri e dei ricercatore, tanto non accetteranno
mai di essere completamente fuori strada. Ma veramente certe vaccate non 
possono lasciarmi indifferente". Gibbo, su Idu

 conformazione della crosta terrestre.
Bingo!...Così non vale, però: mi togli tutta la bellezza di tenerli sul
filo, questi branchisti!...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
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http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)


 conosciute 
Però non si può neanche dire che *tutti* i manufatti ritrovati (includendo 
anche megaliti e altre opere architettoniche notevoli) siano del tutto 
spiegati e associati con certezza ad una civiltà particolare. Anzi, sono 
diverse le costruzioni ancora "orfane" per così dire, o "problematiche" 
(come le Piramidi di Giza) sulle quali non si esclude in futuro una 
revisione completa della storia che già tutti conosciamo.
-- 


 sul filo, questi branchisti!...;-)
E facciamoli lavorare, ogni tanto, no?  ;-)
-- 


 E facciamoli lavorare, ogni tanto, no?  ;-)
eheheheh...ma secondo me, se tu dai loro subito le risposte, quelli si
limitano a tirare fuori le solite tre o quattro "soluzioni" preparate ad hoc
e...fine del discorso.
Ad esempio, tu parli di possibili civiltŕ camcellate da cataclismi? Loro
aprono la giacchetta da prestigiatore ed estraggono i loro assi truccati.
Chessň, inesistenza di prove geologiche, inconsistenza di teorie senza
riscontri, fuffa immaginifica, ecc...Mica ti illuderai che vadano *davvero*
ad informarsi se questo potrebbe veramente essere successo!
Invece, se fingi di stare sulla corda e rispondi loro passo passo...li fai
buffonizzare di piů, li tieni sulle spine e...Sai che divertimento, cosě,
diluito nel tempo?!!...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
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"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza č affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 divertimento, cosě, diluito nel tempo?!!...;-)
Cavolo, Antonio.... non ti facevo cosě sadico... 
Ok, aspettiamo che si avvicini Peltio, e ce lo cuciniamo per bene... ;-)


 Ok, aspettiamo che si avvicini Peltio, e ce lo cuciniamo per bene... ;-)
mmm... E' carne avariata. Non la darei nemmeno ai cani...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza č affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)


Ok, aspettiamo che si avvicini Peltio, e ce lo cuciniamo per bene... ;-)
eccomi.
rispondi passo passo a queste domande, dai:
1] e la questione delle ombre che non possono essere definite, nelle belle
giornate di sole?
2] e la questione delle due versioni delle foto dell'hubble?
3] e la questione del bordino azzurro intorno alla terra anche dove il cielo
è coperto di nuvole e da terra appare bianco o grigio? (o se è per quello
anche dove a bassa quota c'è la nebbia)?
4] e la questione di che senso abbia confrontare una foto su pellicola del
'56 con una su ccd dove il verde è stato inventato?
5] e la questione della risolubilità del sistema di due equazioni in tre
incognite?
saluti,
Peltio
che, uh, come sta sulle spine

 pronunciarsi?
Delle strutture megalitiche di malta?
Dei lavori impressionati per i tempi in cui furono eseguiti. Ma nulla di
eccezionale.
Finito con le domande idiote?
Prendere un libro di storia e studiarlo, quando?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

revisione completa della storia che già tutti conosciamo.
Ti rispondo con una domanda.
Lo so chenon è educazione, ma permettimi.
Hai mai letto Mazzarino?

conformazione della crosta terrestre.
Peccato che questi impatti lascino crateri.
In ogni caso posso sterminare la popolazione, ma le strutture
rimangono.

diluito nel tempo?!!...;-)
Passare per ignorante è n divertimento?
Ancora ricordo con sommo divertimento le torture ispirate al vangelo
da te esposte.

edificò le piramidi Uzbeke?
Cosa dice la scienza ufficiale al Mago Chrysigon (noto esperto
dell'astrologia di coppia e di smazzate di tarocchi esoterici) e cosa
dice il Mago Chrysigon alla scienza ufficiale in merito sulla
"Piramide del Mago" che e' a Uxmal? Ma tu hai mai letto qualche cosa
di Kurt Mendelsshon a proposito di piramidi?

diluito nel tempo?!!...;-)
Gua', proprio quello che dice nel manifesto del newsgroup alla voce
"Scopo del NG" :-)
Leonardo
[1] dopotutto vola e non e' stato mai identificato
-- 
Danny Boyle, Blaser-Brown and Charlie Donnelly,
Liam Tumilson and Jim Straney from the Falls,
Jack Nalty, Tommy Patton and Frank Conroy,
Jim Foley, Tony Fox and Dick O'Neill.

 di Kurt Mendelsshon a proposito di piramidi?
Perche', ha scritto qualcosa di altro, oltre al micidiale "Enigma delle
piramidi"?
Adoro quell'uomo.
Cris.

 rimangono.
Sai cosa significa l'impatto con un asteroide anche solo di un chilometro 
di diametro?


 di diametro?
Vuoi dire che l'impatto di un meteorite cancellerebbe tutti-tutti-tutti i
segni di una civiltà?
Città, strade, acquedotti, opere d'arte, utensili, cimiteri...tutto
cancellato in un istante?
Quanto dev'essere grosso un meteorite per fare un casino del genere?

 "Scopo del NG" :-)
Riguardo agli *scopi del NG*, non saprei risponderti: chiedi lumi ai vari
"professori" e branchisti che non hanno ancora postato un contributo
intelligente.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)


 intelligente.
colpa del Gran Fuffo.
ciao
Giancarlo

 di diametro?
Continuo qui.
Adesso trovami un cratere di impatto di un asteroide di 1km che sia caduto
negli ultimi 100.000 anni.
Una volta fatto questo dobbiamo vedere perchè abbiamo i resti di creta e di
pompei e di villaggi paleoliti che sono stati ricoperti da un colata
piroclastica e non resti di queste civiltà.
Attendo risposta, ma nel frattempo ti ricordo che ritroviamo i resti dei
fuochi dei neaderthal.


conformazione della crosta terrestre.
Studia ben di piu' RICERCATORE, che ti eviti di dire simili
stupidaggini:
"azzerato quasi tutte le specie animali"
"modificato profondamente la conformazione della crosta terestre".

 colata piroclastica e non resti di queste civiltà.
La storia umana è una frazione infinitesima rispetto all'evoluzione 
biologica e geofisica del nostro pianeta.


 biologica e geofisica del nostro pianeta.
Scusa Alex, non pensi che queste due affermazioni facciano un po' a
cazzotti?
Se ritieni giustamente che la storia umana sia solo una frazione non trovi
ragionevole parlare degli ultimi 100.000 anni, considerando il processo
evolutivo?
Ciao
Nick

 Quanto dev'essere grosso un meteorite per fare un casino del genere?
Tieni presente che un qualsiasi oggetto con un diametro superiore a 500 
metri, viaggiando ad una velocità di 60-70 Km/sec, in caso di impatto con 
la Terra è in grado di annullare la civiltà umana così come la conosciamo 
oggi. Pochi si salverebbero. E quei pochi non avrebbero vita facile, su 
un pianeta sconvolto dove neanche le piante sopravvivono per mancanza di 
luce. 
Ma fino a 500 metri, una possibilità di ripresa per l'umanità ancora c'è.
Per gli oggetti che vanno dal mezzo Km in su, le probabilità che il 
genere umano si salvi sono praticamente nulle. Oggetti superiori ai 10 Km 
di diametro, poi, sarebbero talmente devastanti che la stessa morfologia 
planetaria ne sarebbe intaccata. 
L'esempio più studiato di tutti è l'evento K/T, avvenuto 65 milioni di 
anni fa e che fu la causa dell'estinzione dei dinosauri e 
complessivamente del 70% delle specie viventi. L'asteroide del K/T era di 
10 Km di diametro, e si abbattè a largo della penisola dello Yucatan, 
generando un cratere di ben 180 Km. I terremoti provocati da tale evento 
produssero onde sismiche alte 10 (!) metri.
Gli scienziati sono concordi nel ritenere che la Terra sia soggetta ad 
impatti simili all'incirca ogni 30 milioni di anni, mentre per quelli 
ancora più distruttivi (con oggetti che arrivano a 100 Km di diametro) si 
ha un intervallo più lungo, circa 250 milioni di anni. Un oggetto di 100 
Km di diametro non si limiterebbe ad annullare le specie viventi, ma 
cambierebbe radicalmente la morfologia del pianeta. A parte la 
distruzione conseguente all'impatto, la Terra continuerebbe ad essere 
soggetta per lungo tempo a terremoti di intensità cento volte superiore a 
quelli attuali, a cui si aggiungerebbero fenomeni di vulcanismo su tutto 
il pianeta. L'asse terrestre potrebbe modificarsi e la stessa orbita 
della Terra cambierebbe di qualche decina di metri.
Pretendere che dopo tutto questo casino, e dopo centinaia di milioni di 
anni, si possa trovare traccia di remote civiltà, forse è pretendere 
troppo dalla bravura dei nostri archeologi.


 processo evolutivo?
Se si parla dell'evoluzione umana, sģ. Ma l'ipotesi di partenza era di 
*presunte* civiltą anche pre-umane, per le quali limitare il periodo a 
100.000 anni č sicuramente riduttivo.


 100.000 anni è sicuramente riduttivo.
Cosa intendi per civiltà "pre-umane"?
Mi chiedo se dalla comparsa delle condizioni ideali alla vita ad una forma
di vita evoluta abbastanza da creare una "civiltà" (la nostra) ci sia stato
lo spazio geologico per ipotizzare altre civiltà (pre-umane).
Ciao
Nick

 (pre-umane). 
Ufficialmente c'è solo una risposta: no. 
Ma, dal momento che non possiamo esserne certi (tieni presente che abbiamo 
avuto la certezza dei dinosauri nel XIX secolo, cioè praticamente ieri in 
termini di evoluzione umana), non c'è alcun motivo che vieti di 
*ipotizzare* civiltà (non necessariamente tecnologiche come la nostra) in 
tempi remoti. Per tempi remoti intendo, ad esempio, 300 milioni di anni fa. 
Chiaramente questo sconvolge completamente le teorie evolutive, le quali ci 
dicono che 300 milioni di anni fa sono comparsi i primi insetti. Quindi 
ammetto che le probabilità che sia vera una simile ipotesi (in base alle 
conoscenze attuali) è alquanto remota, a meno che... non si tenga in 
considerazione un'eventuale visita aliena... 
Diciamoci la verità, è l'ipotesi aliena quella sulla quale puntano tutti i 
"fattuchieri e ricercatore" (cit.) come me...


 troppo dalla bravura dei nostri archeologi.
Pensa solo a questo: i resti fossili di esseri viventi precedenti a 65
milioni di anni fa *si trovano*.
Nonostante quello ed altri cataclismi. E nonostante il fatto che fossero
composti di materiale organico, fragile e facilmente decomponibile.
Se veramente fosse esisita una civiltà contemporane o precedente, come
potrebbe non avere prodotto niente di più duraturo o resistente della tibia
di un Velociraptor?

 civiltà. Sarebbero sufficienti per causare ENORMI problemi, ma
Non ho seguito benissimo il thread, quindi il mio appunto e' esclusivamente
tecnico. Vorrei solo far notare che per determinare l'entita' dei danni
provocati da un corpo che impatta sulla Terra non sono le dimensioni ad
essere importanti. Lo sono la massa (e questa con le dimensioni ha comunque
a che fare, visto che un ENORME asteroide di polistirolo non mi
preoccuperebbe...) e soprattutto la velocita'. Infatti la grandezza da
considerare sarebbe il prodotto della massa per la velocita', cioe' la
quantita' di moto (se ti tiro un proiettile con le mani non te ne accorgi,
se te lo sparo con una rivoltella le cose cambiano).
Ecco, non so se una settantina di km al secondo iniziano ad essere una bella
velocita'.
Questo solo per la precisione. Quindi torno a lurkare.

 "fattuchieri e ricercatore" (cit.) come me...
Trovo lodevole da parte tua questa ammissione, ma credo che tale strada
serva più a vendere libri che a conoscere la verità sulle nostre origini.
Per quanto remota trovo decisamente più affascinante l'ipotesi di un'antica
civiltà *umana*, (come il mito di Atlantide).
Ciao
Nick

 l'ipotesi di un'antica civiltà *umana*, (come il mito di Atlantide).
Oltre che infinitamente più realistica...


della Terra cambierebbe di qualche decina di metri.
Gibbo, c'è un RICERCATORE che bussa alla tua porta.
saluti,
Peltio

 Oltre che infinitamente più realistica...
Ma che non trova nessun fondamento nella realtà.[1]
[1]
Bè, sei hai fatto i compiti a casa c'è una risposta che mi spiazzerebbe.

 Bè, sei hai fatto i compiti a casa c'è una risposta che mi spiazzerebbe.
Mi butto a indovinare: parli del repentino cambiamento climatico avvenuto 
circa 10.000 anni fa, quando terminò improvvisamente l'ultima glaciazione, 
ci fu un innalzamento dei mari di 100 metri, e piogge ininterrotte su tutto 
il pianeta?
-- 
"Tutti conosciamo la stessa verità: la nostra vita consiste in come 
scegliamo di distorcerla."
Woody Allen

 il pianeta?
Intanto non fu tanto rempentino.
Il cambiamento durò qualche secolo.
No, non mi riferisco a quello.
Quindi non hai fatto i compiti ;-)


 Quindi non hai fatto i compiti ;-)
Azz...
Quest'estate ho visto in televisione il documentario di quello che fa Gaia,  
quello che va sempre in giro con la piccozza... come si chiama?
Parlava del mito di Atlantide, in riferimento a delle prove che 
testimoniano come sulla Sardegna si sia abbattuta un'ondata di proporzioni 
gigantesce (uno tsunami) in tempi antichi, a causa di un terremoto o 
un'eruzione vulcanica o tutti e due... non ricordo, avvenuta nel 
Mediterraneo. Quindi la Sardegna sarebbe la mitica Atlantide...
Oppure ti riferisci all'isola di Santorini?
Insomma, non farmi stare sulle spine...  ;-)


 Insomma, non farmi stare sulle spine...  ;-)
Vabbè. Mi do la zappa sui piedi da solo. E poi non dire che noi scientisti
nascondiamo le informazioni.
Presso i maya (credo, ho bevuto un ottimo glicine bianco che consiglio a
tutti) esiste la leggenda che loro sono sfuggiti da un'isola che venne
sommersa dal mare.
Indovina come si chiama tale isola? Atlan o Aztlan.
Curiosa come assonanza vero?


 Curiosa come assonanza vero?
Curiosa assai... 
talmente curiosa che mi viene voglia di saperne di più.
Se questa leggenda è vera, confermebbe la collocazione "classica" di 
Atlantide, quella fornita da Platone (al di là delle Colonne d'Ercole), 
cioè l'Atlantico.


 cioè l'Atlantico.
Onestamente non ricordo da quale mare dicessero di provenire.
Ma potrebbe anche essere un curioso caso omofonia. Onestamente non ho mai
indagato. Mancanza di tempo quindi non so cosa dirti.


talmente curiosa che mi viene voglia di saperne di piů.
Il glicine ha tradito Albion: non sono i Maya, ma i Mexica (o Aztecatl,
non so da dove venga il nome).
L'isola (o meglio una citta' circondata dall'acqua) e' Aztlan - il nome
significa "Luogo degli Aironi". Non si sa di preciso dove stia, perche'
ci sono tre diverse collocazioni. Secondo alcuni, e' una versione molto
leggendarizzata della citta' tolteca di Tollan.
(Portate pazienza: tutto cio' viene da alcune altavistate fatte anni fa
dopo aver letto "L'Azteco". Caveat emptor)
Leonardo


 dopo aver letto "L'Azteco".)
Gran bel libro.
apostolo