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Titolo: Elicottero elettrico per volo 3d

Salve a tutti,
circa 3 anni fa ho abbandonato il modellismo rc (automodelli touring 
1:10 a scoppio) per mancanza di tempo. E' stato un peccato perchè nel 
mio piccolo me la cavavo nelle gare ma non ce la facevo a praticarlo 
regolarmente.
Da un po' di tempo mi balena l'idea di provare gli elicotteri 
radiocomandati, in particolare avevo visto una marea di filmati di volo 
3d con modelli elettrici e a scoppio e sono sempre rimasto affascinato 
da questo tipo di pratica.
Sono cosciente del fatto che un elicottero a scoppio, bello grande e da 
neofita è il modo migliore per iniziare a imparare, ma se volessi fare 
la pazzia di iniziare con modello medio-piccolo elettrico che mi dia la 
possibilità di gestire tutto (collettivo, etc.), quale mi consigliereste?
Eventualmente suggeritemi due soluzioni, una low-budget e una senza 
limiti di costo, così mi faccio un'idea.
Ciao e grazie ;-)!
-- 
ReX

 limiti di costo, così mi faccio un'idea.
Dai un'occhiata a www.giopsrcworld.com...
Piero "Giops" Giorgi

Ciao !
Il tuo Nick ti suggerisce la mia risposta.
In base alle tue esigenze ti suggerisco un T-Rex 450.
Esiste in diverse versioni ,dalla economica a quella super ugrade.
La versione entry-level si chiama 450 XL HDE che è in plastica ma che ha
comunque un elevato livello costruttivo con ampio uso di cuscinetti.
E' una macchina bellissima che ha numerosi tentativi di imitazione .
E' unica anche per il vastissimo assortimento di upgrade completamente
retrocompatibili che permettono di evolvere il modello base fino a farlo 
diventare
il modello top.
Kit completo per volare: 
http://www.elyshop.com/store/dettview.php?id=2888
Per poi arrivare alla versione super lusso che si chiama 450 SE V2 con
meccanica completamente in ergal e telaio e appendici in carbonio.
http://www.elyshop.com/store/dettview.php?id=5958
 che come puoi vedere
costa solo lui più di tutto il kit completo del 450 XL visto sopra.
Resta valido il fatto che comunque tutte le versioni sono idonee al volo
acrobatico 3D (visto peronalmente un XL HDE di scatola...)
Comunque per maggiori informazioni puoi consultare il
T-Rex Owner's Forum : 
http://trex.forumfree.net/
dove troverai molto materiale che potrà waaerti utile alla scelta.
Io personalmente ho due T-Rex 450 XL HDE (uno per volo classico e uno per 
3D)
e volano in maniera sublime.
Per iniziare è ideale il 450 XL perchè ha manutenzione a basso costo: i 
pezzi
di ricambio sono facilmente repreibili e costano poco rispetto ai ricambi in 
ergal.
Le performance sono eccezionali.
E' un entry-level solo di nome....
Guarda:
Volo standard:
http://video.google.it/videoplay?docid=-3532009237150071343&q=t-rex+450+xl&total=166&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=0
Volo 3D:
http://video.google.it/videoplay?docid=-3532009237150071343&q=t-rex+450+xl&total=166&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=0
 Che ne dici ??
   Giuz


Piero 'Giops' Giorgi ha scritto:

Lasciando perdere dove comprarli, mi sai consigliare qualche modello in 
particolare?
-- 
ReX
R ^ su Yamaha Fazer 600 '02 & Yamaha Jog's 50 '02 & mini...
e | con Apple MacBook & ...
X + contatti MSN/Skype: 
kat...@inwind.it

 E' una macchina bellissima che ha numerosi tentativi di imitazione .
Ti ringrazio per tutte le dritte ;-)!
Volevo farti qualche altra domanda: come mai costa così tanto di più 
rispetto ad un Walkera 22 (anch'esso ready to fly e per il volo 3d)?
Ritieni che sia un modello valido anche per l'apprendistato?
E' stabile?
Come mai tu ne hai due per i due diversi tipi di volo? Cambia qualcosa a 
livello di radiocomando/elettronica oppure (se mi ricordo bene) sono 
solo le pale a differire (mi sembra che per il 3d servano le pale in 
carbonio)?
Ti dispiace se ti faccio un altro paio di milioni di domande che sono 
curiosissimo e interessatissimo? :-D
-- 
ReX

 particolare?
Tempo!!! Mai che io abbia il tempo di rispondere bene alla gente...
Il Walkera  #22, a differenza del #36 e del #60 ha un motore
indipendente per il rotore di coda invece della trasmissione a cinghia
con l'elica a passo variabile.
Questo lo rende un po' piu' lento nella risposta, ma anche meno
complicato... e quindi meno costoso.
Il Walkera #60 (Mi dicono) e' un fratello del T-REX, con trasmissione
a cinghia e la possibilita' di acquistare una quantita' di accessori
piuttosto notevole, compresa la testa del rotore in lega (Se vuoi fare
3D Seriamente, non serve subito).
Ci tengo pero' a farti presente una cosa: un elicottero non e' come
una macchina, un elicottero vola e puo' essere piuttosto pericoloso.
Inoltre non e' come un aereo, che se ti metti di dietro non lo puoi
prendere sulle gengive.
Cosa voglio dire? Solo un pacato consiglio di trovare qualcuno che,
per le prime volte, ti insegni a volare!!! (NON e' facile, te lo
assicuro)
Piero "Giops" Giorgi
http://glidersusa.altervista.org

 assicuro)
Hai fatto benissimo a dirmelo, ero comunque già cosciente di ciò, mi 
rendo conto che sono modelli difficili da pilotare ed estremamente 
pericolosi.


 E a questo punto quali dei due preferire tra T-Rex e Walkera 60?
Beh, a parte il fatto che e' sul mio sito, con Walkera cominci
spendendo meno.
Poi, se vedi che ti piace sul serio, puoi aggiungere accessori fin che
vuoi.
Ciau!


 ReX
Dai che poi cambi il nick da ReX a T-ReX.... ::)))))))
Giuz 

 
Ciao GIUZ,
approfitto del thread per chiederti se anchre tra i modelli E-Sky
secondo te c'è qualcosa che possa andare bene per fare il
passo successivo al bilama:
Cosa ne pensi del Honey Bee King 2 o del BELT?
Grazie,
gi


 aspettare.
Sinceramente per ora non mi va di iscrivermi a un altro forum (già ne 
seguo troppi per altri hobby), continuerò a chiederti quì.
Approposito, ma il modello ready to fly che mi hai linkato che 
radiocomando ha? E' una radio di qualità?


 vuoi.
Ok, sei stato chiarissimo, ora valuto dato che non vorrei spendere 
troppo. Se iniziassi con il Walkera 4 per poi passare magari ad un 
modello migliore...? Il Walkera 4 come si comporta? Ho visto che si 
vende completo di radiocomando a circa 100 euro. A proposito: ma quando 
si usa un radiocomando a 4 canali rispetto ai soliti 6 a quali comandi 
si rinuncia? All'inclinazione delle pale?


 aspettare.
Mi spieghi una cosa...
Con i vari canali del radiocomando cosa si controlla? Ho un'idea vaga 
non completamente chiara. In particolare vorrei sapere cosa non si 
controlla con i radiocomandi a 4 canali.
Infine: quando si parla di collettivo si intende l'inclinazione delle 
pale che serve ad es. nel volo 3d a permettere all'elicottero di salire 
verso l'alto anche quando è capovolto?


 radiocomando ha? E' una radio di qualità?
Innanzitutto NON E' un Ready to Fly perchè i T-Rex vengono
venduti in scatola di montaggio (che se vuoi quel venditore può montare)
E' molto importante però nel elimodellismo MONTARSI IL MODELLO
perchè si impara la logica di funzionamento e si impara ad intervenire per
regolazioni e guasti.
Si tratta di un Kit Combo ovvero un "tutto compreso" in cui trovi tutto
il necessario per poter volare ad un prezzo vantaggioso.
La radio è ottima (è quella che uso anch'io) ed è questa:
http://www.elyshop.com/store/dettview.php?id=3156
Recensione : 
http://www.toflyrc.com/Prove/optic.asp?IDProva=50
Ciao
  Giuz

 La radio è ottima (è quella che uso anch'io) ed è questa:
http://www.elyshop.com/store/dettview.php?id=3156
Beh, oddio... e' una radio "Entry level", spero che tu non usi una
ricevente della stessa marca!!!
(Sono famosissime per la sensibilita' alle interferenze)
Personalmente consiglio sempre Futaba, Graupner (Qualita' buona) o JR
(Migliore)


(Migliore)
Quoto ma a aprità di funzioni  più costose.
Delle "entry level"  la Optic 6 è la più completa.
Giuzzzzzz 

 Delle "entry level"  la Optic 6 è la più completa.
In 30 anni ho visto troppi problemi causati ra radio Hitec per
fidarmi.
Magari e' meglio spendere un po' di piu', visto che affidi alla radio
un modello da svariate centinaia di Euro.


un modello da svariate centinaia di Euro.
La Optic 6 l'hai provata ?
Al mio campo volo abbiamo tutti o Optic6 o Eclipse 7
e vanno benissimo !
Inoltre siti di primaria importanza come Elyshop le danno come radio nei 
combo-kit !
Non penso che siano così autolesionisti da adottare una radio che poi non 
va.
Alla fine il danno d'immagine è superiore al guadagno che loro hanno sulla 
vendita della radio.
Bho...poi....non sono un commerciante..sono solo un elimodellista
che parla delle proprie esperienze.
I problemi la Hitec li da , che io sappia, più di frequente se usata in 
QPCM.
Io in PPM non ho mai avuto scherzi  (culo?).
Giuz 

 Io in PPM non ho mai avuto scherzi  (culo?).
Esattamente, più per il PPM che per l'Hitec. Perchè se una radio senza 
fail safe decide di fare scherzi, li può fare anche brutti, e non voglio 
vedere un trex che va dove vuole lui :-)

>e non voglio vedere un trex che va dove vuole lui :-)
Quando ero alle prime armi andava sempre dove voleva lui !  :) 

 La Optic 6 l'hai provata ?
Personalmente mai.
Pero' vista andare MOLTE volte.
Le hitec hanno un grossissimo problema soprattutto con le riceventi,
che tendono a farsi influenzare un po' troppo dalle interferenze.
Un altro osso sono i servi che non tornano bene allo zero, e per
evitare tutti 'sti casini io resto sempre su Futaba/Gws/Jr


Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Ehm, scusate la mia ignoranza: come funziona il fail safe ?
Grazie, Giacomo

 Grazie, Giacomo
Il Fail-Safe e' una funzione delle radio PCM che, alla mancanza di
segnale, fa ritornare ad una posizione prefissata i servi.
Utilissimo in caso di automobili (Gas a zero e frenata), ma dubbio in
caso di elicotteri e aerei, dove il tempo di riallineamento della
ricevente con il segnale puo' essere anche di due o tre secondi.
Un aereo in preda ad un attacco di PCM, puo' non sopravvivere
all'esperienza.


 Ehm, scusate la mia ignoranza: come funziona il fail safe ?
Entra in funzione:
1) quando la ricevente non sente più il radiocomando, per interferenze 
oppure per fuori portata,
2) quando le batterie di bordo sono quasi scariche.
Quando entra in funzione può mettere ciascun servo in una posizione 
predefinita oppure lo può mantenere fermo (si imposta questo per ogni 
servo).
Sulle auto si imposta la posizione leggermente frenata con ruote dritte.
Su mezzi volanti si imposta il mantenimento dell'ultima posizione valida 
ricevuta dal radiocomando per i servi e gas a bassi regimi (nella 
speranza che l'interferenza sia breve e la radio riprenda a comandare). 
Comunque sui mezzi volanti lo scopo non è salvare il modello ma 
impedirgli di fare danni con scarti imprevedibili in caso di 
interferenze, infatti se mantiene servi fermi e poco gas precipita in 
modo lineare e non rapido, quindi eventuali persone in traiettoria hanno 
la possibilità di spostarsi.
Analoga protezione si ha se il modello è a terra (quindi con le persone 
vicino): se capta un'interferenza non parte, senza fail safe invece può 
decidere di decollare a tutta potenza senza preavviso.

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

Grazie a tutti !
Giacomo

Spero che gli elicotteristi VERI mi perdonino...
Normalmente un hely a 4 canali si controlla in modo simile ad un aereo: 
rollio, beccheggio, motore, imbardata.
La differenza principale è che questi comandi non vengono applicati 
direttamente a delle superfici mobili ma, nel caso di rollio e beccheggio, 
ad un sistema che li trasferisce al rotore (sistema piatto oscillante - 
barra bell/hiller). Il motore (più o meno potenza) controlla nei quattro 
canali anche la quota, perchè funziona come un normale sistema motore-elica. 
Per l'imbardata, i modelli con motorino di coda indipendente danno più o 
meno corrente a quest'ultimo che di conseguenza esercita più o meno spinta.
Nei quattro canali di solito sono esclusi la regolazione del passo 
collettivo delle pale rotore e la regolazione della sensibilità del 
giroscopio.
Un heli completo controlla il passo (legata all'inclinazione) delle pale 
rotore in due modi:
- in modo contemporaneo, o per meglio dire, COLLETTIVamente, per aumentare 
la portanza generata dal rotore (ed anche la potenza assorbita). 
L'escursione di questa variazione dipende dal tipo di elicottero. Un hely 
tranquillo può avere un minimo di 0° (il rotore gira ma non produce 
portanza) fino al massimo di una decina di gradi o poco più. Un hely 3d di 
solito ha un escursione analoga in positivo ed in negativo, in modo da fare 
a testa in giù le stesse manovre di quando è in assetto normale. Nel mezzo 
di queste, tutte le varianti possibili!
- una pala dopo l'altra, o per meglio dire, CICLICamente, per far si che, 
variando la portanza su un lato del rotore questo si inclini verso il lato 
desiderato.
Se hai altri dubbi, esprimiti pure, ti risponderò volentieri nell'ambito 
delle mie conoscenze.
Fabio

Molto preparato !! Bravo !  :))
Che ely hai ?
Giuz


 ha scritto nel messaggio 
news:47407ca1$0$16043$5fc...@news.tiscali.it...


 
http://www.elyshop.com/store/dettview.php?id=3156
Ho avuto Hitec (Eclipse, 4 canali) in passato per l'automodellismo rc, 
non era il massimo della vita e non potendo perdere punti importanti 
nelle gare titolate passai a una ben più cara Futaba. Comunque per 
l'inizio non era niente male, considerando anche il rapporto 
prezzo/prestazioni.
-- 
ReX
su Yamaha Fazer 600 '02
contatti MSN/Skype: 
kat...@inwind.it

 desiderato.
Scusa, ma a che serve questo? Non fa di fatto la stessa cosa che del 
rollio?
E poi: se configuro il radiocomando per gestire con il 5o canale il 
collettivo come detto sopra, non posso gestire ciclicamente come dici 
tu? Dovrei configurare differentemente il radiocomando o il passaggio 
dalle due modalità si fa "al volo" (e quindi in tal caso ci sono due 
servocomandi a gestire l'inclinazione delle pale e non uno solo come 
immaginavo)?
In sostanza dovrei avere:
- 1 servo per l'inclinazione delle pale del rotore di coda (se ho il 
sistema a cinghia)
- 1 servo per inclinare il piatto del rotore avanti/indietro - beccheggio
- 1 servo per inclinare il piatto del rotore dx/sx - rollio
- 1 o 2 servi per inclinare le pale del rotore principale ma non ho 
capito come funziona il tutto
Grazie Fabio, sei stato gentilissimo, mi hai aperto la mente, spero che 
avrai la pazienza per riuscire a chiarire anche gli altri miei dubbi :-).
-- 
ReX
su Yamaha Fazer 600 '02
contatti MSN/Skype: 
kat...@inwind.it

 capito come funziona il tutto
Hai 1 servo per le pale di coda e 3 servi che, in modo coordinato, 
gestiscono l'inclinazione del piatto. Con 3 servi, inclini un piano come 
vuoi.

 vuoi.
Non ne bastano 2?
Il terzo inclina le pale?
Continuo a non capire se per il rollio e il beccheggio si usa inclinare 
l'intero piatto o le pale ciclicamente o entrambe le cose.


 l'intero piatto o le pale ciclicamente o entrambe le cose.
Inclinando il piatto, inclini le pale ciclicamente. Appena lo vedi, 
capisci come funziona :-)

 capisci come funziona :-)
Si, farò prima a vederlo all'opera!
