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Titolo: guadagno della banca o del cliente?

Il  giorno 10 marzo mi recavo in banca per dare ordine oralmente di acquisto
di  500  azioni.
Purtroppo l'operatore non si è reso conto di  aver inserito un ordine di
5000  pezzi anziche' 500 per un totale  di 50000 euro con valuta 13/3/03 che
in quel  momento non avevo  ovviamente sul conto (e nemmeno io me ne sono
accorto subito di questo errore dell'operatore poichè non è mia abitudine
controllare quello che firmo: la ricevuta firmata da me per 5000 pezzi é
tuttora in mie mani)
Alla sera del 14/03/03 ricevo per posta copia  dell'eseguito  su cui figura
l'importo addebitato sul c/c per 50000 euro con valuta 13/3/03 quindi, con
mio  grande spavento, consapevole del fatto che non avevo sul c/c la
disponibilita  di tutti  quei soldi, mi sono precipitato in banca lunedi
17/03/03  per vendere le azioni e  chiedere che cosa fosse successo ma
nessuno  è stato in grado di darmi una  spiegazione valida, l'unica cosa
certa che mi hanno detto è che comunque, al momento di  inserire gli ordini,
la macchina segnala "attenzione conto sconfinato" ed è  facolta'
dell'impiegato forzare il computer nonostante sia contro le norme  consob.
Parrebbe infatti che l'impiegato distratto che quel giorno aveva inserito
l'ordine di acquisto, avendo  notato lo sconfinamento, oltre a non avermi
detto nulla di tale situazione, si sia  probabilmente fidato di me  pensando
tra se' e se' che prima o poi sarei  andato a coprire la differenza con un
versamento. Ho  provveduto quindi il 17/3/03 a vendere  subito le azioni in
eccesso (4500 pezzi) per riportare in attivo il conto e fortunatamente
l'operazione si è conclusa con un guadagno  di 15000 euro che ora la banca
si vuole trattenere in quanto,  a loro detta, non  di mia pertinenza !
infatti secondo loro la  normativa consob non consente di  acquistare azioni
senza avere  la disponibilita sul conto ed è per questo che  loro sino ad
oggi, (nonostante io abbia in mano delle contabili ricevute per posta che
attestano l'avvenuto addebito dell'importo totale sul c/c),  non mi hanno
contabilizzato ancora sul c/c ne' l'operazione di  acquisto  ne' quella di
vendita (infatti, essendo il conto sconfinato, i 50000 euro sono stati fatti
transitare direttamente su una partita interna infruttifera  intestata alla
banca senza farli passare suel mio c/c in modo che non risulti nessuna
traccia delle due operazioni di acquisto e vendita).
Secondo me potrei attaccarmi anche al fatto che se l'impiegato il  13/3/03
mi avesse  dato un colpo di telefono i soldi glieli avrei portati e che  se
l'operazione fosse stata chiusa con una perdita, non se la sarebbe
probabilmente accollata la banca.
A questo punto  chiedo se ho  diritto a vedermi accreditati i 15000 euro di
guadagno  dando la mia  disponibilita a pagare il solo capital gain relativo
ma non gli eventuali interessi passivi che sarebbero dovuti maturare sul mio
c/c in quanto non sono stato avvertito dalla banca dello sconfinamento ne'
il 10/3/2003 giorno dell'operazione allo sportello, ne' il 13/03/2003,
giorno dell'addebito.
Grazie.

Grazie.
Mi sembra che tu voglia fare un po troppo il furbo approffittando di
un errore altrui: questo non è "fair".
Ciao

Secondo me devi pagare gli interessi, e tenerti il guadagno.
Ciao        ernie

 Grazie.
Se fossi stato al tuo posto...una volta...
mi avrebbero addebitato sul conto l'operazione e avrei pagato gli
interessi...ben volentieri
con una mancia di un migliao di euro per l'operatore.
Ma da come scrivi...dovresti esser uno che se l'operazione andava dalla
parte sbagliata...avresti fatto storie...a ragione...
e allora la banca...conoscendoti...avra' fatto le sue valutazioni...sul
caso.
ciao
genio

 Ciao
posso anche darti ragione... ma alla fine il cliente ha in mano un ordine
firmato per l'acquisto di 5000 pezzi.
La prossima volta quei cazzo di bancari si sveglieranno.. anzichč dormire
sempre in poltrona!
ps= cosa sarebbe successo da parte della banca nel caso contrario? avrebbe
fatto valere il pezzo di carta.
C'č anche da dire che chi se ne č accorto il cliente, quindi penso abbia piů
ragione di avere l'utile dell'operazione...
ciao

giorno dell'addebito.
Pare anche a me che tu ti stia un po' arrampicando sugli specchi.
Se non vuoi pagare gli interessi perche' sostieni che l'operatore ha
inserito l'ordine errato, e' giusto che non ti spetti nemmeno il
guadagno.
Se invece vuoi il guadagno, allora significa che l'operatore non si e'
sbagliato e devi pagare gli interessi passivi per lo sconfino.
IMHO, of course.
-- 
Alberto Boselli - Italy

 tuttora in mie mani)
Tieni molto preziosa questa ricevuta...
Tu hai la copia di un ordine di acquisto di 5000 pezzi, e il guadagno di
questa operazione è tutto tuo secondo me.
Se la banca ti ha permesso di comprare le azioni pur non avendo i soldi la
colpa, e la responsabilità, non è certo tua (Inoltre loro guadagneranno gli
interessi di rito).
Se ti viene in mente di farti degli scrupoli prova un po' a pensare se
sarebbero stati così certi del fatto che l'operazione non è di tua
competenza se le cose fossero andate nel senso opposto... me li vedo già a
dire "E ma lei ha firmato per 5000..." (Quello che voglio farti capire in
fondo è il rischio che hai corso).
Tienici aggiornati e non farti derubare!
Alessandro

 si vuole trattenere in quanto,  a loro detta, non  di mia
pertinenza !
A mio avviso la banca ha le sue ragioni e tu le tue.
Non ho approfondito la normativa Consob ma forse è come dice la
banca.
Considera però che la Consob prevede anche sanzioni per chi
sgarra (la banca).
IMO qui siamo di fronte ad un errore che guarda caso ha prodotto
una plusvalenza.
Devi far capire alla banca che la somma, se non è tua non è
neanche la loro (e tu puoi dimostrarlo con le "carte" che hai),
quindi... che volemo fa? :-)
Mi sembra che forse il caso è "trattabile" anche se le banche in
questo sono bravissime: occhio!
Auguri! Facci sapere.
--
Saluti. Fred®

 non se la sarebbe probabilmente accollata la banca.
Su questo ho molti dubbi...
Purtroppo, simili errori capitano ( si vende invece di comprare, si
saltano o si aggiungono gli zeri, e via così).
Fa fede l'ordine scritto dal cliente.
Nel tuo caso, hai firmato per 5000, e la banca ti dice "Non avevi i
soldi, non si poteva fare".
Basta.
Legalmente non puoi recriminare.
Altre volte, sbaglia l'impiegato che inserisce gli ordini, e sulla carta
c'è scritto VENDI e lui invece COMPRA.
E lì si che è un bel casino...
Perchè se alla fine il cliente ci ha guadagnato, tutti contenti e amici,
si straccia l'ordine precedente e se ne fa uno corretto.
Se perde, o se ha un mancato guadagno... è dura!
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...non tratta di soldi, ma può interessare...

ciao
Mi sembra che il caso sia abbastanza semplice.
Il cliente ha passato un ordine che è stato eseguito nonostante la
mancanza dei fondi che sono stati di fatto forniti dalla Banca anche
se indebitamente ossia contro le regole Consob.
Quindi: utile dell'operazione al cliente ed eventuale sanzione Consob
a tutti e due. Il cliente poi pagherà gli interessi per lo scoperto.
Quello che conta sui mercati è la volontà di agire ( sancita in questi
casi da ordine scritto) che va rispettata religiosamente: alla Borsa
di Londra, sullo stipite della porta di ingresso, c'erano scolpite le
seguenti parole "My word is my bond" (la mia parola è il mio impegno).
Se viene a mancare questo, casca tutto. Immagina a NY dove si
scambiano migliaia di miliardi su pezzi di carta non firmati........e
nessuno contesta pena l'esclusione dal mercato per indegnità.
Saluti.

a quanto ammonterebbe la sanzione consob per acquisto azioni senza la
disponibilita in conto a carico della banca e a carico del cliente?

 sempre in poltrona!
Rancore personale?

 Grazie.
Addirittura dai la disponibilità a pagare il capital gain?!?
Sei un generoso!
Secondo me, ti converrebbe pagare gli interessi passivi e tenerti il
guadagno inaspettato. 
Cerca di non essere troppo esoso!
Ciao.
DEDE
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


no, č che mi capita spesso di avere a che fare con degli imbecilli nelle
banche con cui lavoro!

 banche con cui lavoro!
Sapessi a noi, quanti imbecilli ci capitano fra gli impiegati di altre
aziende con cui lavoriamo.
Giuseppe Ierolli

 aziende con cui lavoriamo.
Lol
Non posso che darti ragione, "la mamma degli imbecilli....".
Il fatto è che quando si parla di banche trovo una certa obiettività, sul
modo di lavorare, sulle leggi ecc., anche molto critiche dagli stessi
operatori, se si parla, per esempio, di assicurazioni, allora il discorso
cambia; sono sempre loro le vittime, gli utenti sono disonesti, le tariffe
sono addirittura basse, questo è quanto sostengono ogni giorno gli agenti.
Ma perchè questa diversità?
Perchè gli operatori delle assicurazioni difendono, sempre e cmq, le
compagnie cadendo anche nel ridicolo?
Forse è vero che, anche se il sistema bancario è marcio almeno gli operatori
no?
Ciao


io non sto dicendo che i servizi bancari sono cari piuttosto che economici,
sto solo dicendo che i bancari hanno una mentalità troppo chiusa o ottusa
(nella gran parte) e sono anche solo dipendenti (tra l'altro strapagati).
questo significa che a volte del cliente non frega un cazzo, tanto lo
stipendio lo prendono cmq.
noi assicuratori, essendo anche imprenditori, abbiamo (di norma) più cura e
interesse del cliente. insomma, secondo me, è profondamente diverso il
rapporto che hai con il tuo assicuratore (se buono) da quello del bancario.

 sempre in poltrona!
Negli anni d'oro della borsa questi "cazzo di bancari" trasmettevano
CENTINAIA di ordini al giorno............non voglio neppure commentare
l'atteggiamento ed i modi di certi correntisti che ti facevano ripassare
anche5-6 volte l'ordine di acquisto di un titolo. In questi casi ti posso
assicurare che l'errore non č riconducibile semplicemente al bancario ma
anche alle pressioni dei clienti.
Parli di rispetto per il cliente ed č giusto che ci sia ...........ma abbi
anche un minimo di comprensione e di rispetto per le persone che lavorano e
che in questi casi rispondono direttamente con severissime sanzioni
disciplinari.
Ciao
don Bartolo

 rapporto che hai con il tuo assicuratore (se buono) da quello
del bancario.
Si potrebbe dire lo stesso dei PF e di altre categorie che, cmq,
non godono di gran fama presso i risparmiatori.
Ma, ripeto, IMO è sbagliato generalizzare troppo in un senso o
nell'altro., per nessuna categoria.
--
Saluti. Fred®
My way - 4You ti interessano?
www.banke.it/Patti.htm

 don Bartolo
E allora?
Lo stipendio lo prendono?
Nella vita chi sbaglia paga, sempre!
Se voleva stare tranquillo non faceva il bancario e si faceva raccomandare
per un altro lavoro meno "rischioso" ( e che devono dire i medici allora?)

 rapporto che hai con il tuo assicuratore (se buono) da quello del
bancario.
La cura ed interesse degli assicuratori è tutta da dimostrare!
Finora invece la categoria ha dimostrato di vedere nei clienti solo dei
polli da spennare e spremere:-(
Esiste qualche caso particolare che invece "cerca" di fare "anche " gli
interessi dei clienti ma la norma è diversa da quella che dici tu

 per un altro lavoro meno "rischioso" ( e che devono dire i medici allora?)
Che vuol dire prendere lo stipendio? Vuol dire forse che il bancario deve
tollerare anche gli insulti della clientela inferocita e maleducata che in
caso di assenza di linea ti manda a quel paese perché non riesci a
trasmettere un ordine di borsa.
Comunque, chi è senza peccato scagli la prima pietra............e mi sembra
che la categoria dei medici, da te citata, sia la meno indicata per dare
lezioni di deontologia professionale, di serietà nell'ambito lavorativo e di
competenza.
don Bartolo


Ed infatti anche loro devono pagare per i loro sbagli????

 ha scritto nel messaggio
news:b74etp$askmq$1...@ID-54052.news.dfncis.de...

Certamente ma senza preconcetti e senza avere come unico obiettivo la
"caccia all'untore".