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Titolo: [QUESTIONE BANCARIA] - Derivati ma non solo

L'argomento è ostico, di non facile comprensione per tutti, forse di non 
eccessivo interesse in questo Ng, a quanto pare scarsamente frequentato da 
piccoli/medi imprenditori (i più colpiti, sembra, da questi diabolici 
strumenti finanziari).
Invece ci torno sopra perché, a mio avviso, la questione si presta, come 
vedremo, anche ad una serie di considerazioni e quesiti di interesse 
generale.
LO STRUMENTO
Per chi vuole farsi una "cultura di base" con un testo abbastanza 
comprensibile, consiglio vivamente questo link della Consob, nell'apposita 
sezione "investor education" (è un piccolo ma esauriente file pdf):
http://www.consob.it/main/trasversale/risparmiatori/investor/prodotti_derivati/prodott.pdf
I FATTI
1) Ormai Il Sole24Ore dedica una rubrica settimanale ai tanti casi di 
piccole/medie imprese, sane e profittevoli, messe in gravissima crisi (fino 
anche al fallimento) dall'incauto acquisto di prodotti "derivati" 
consigliati dalle varie banche con lo scopo dichiarato (ma spesso fasullo) 
di esclusiva *protezione* da un determinato rischio (tipico quello 
dell'oscillazione dei tassi o dei cambi). Il quadro che ne esce è desolante, 
per dimensioni e per comportamenti delle banche, alcuni al limite del 
raggiro.
2) Perfino il Governatore di Bankitalia ha dichiarato (ieri) nel corso di un 
Convegno (l'ennesimo!) " i derivati, se non usati correttamente, possono 
diventare una fonte di instabilità".
3) E' di questi giorni la notizia della "multa" (il solito buffetto, 
rispetto ai danni causati e relativi profitti incassati!) inflitta dalla 
Consob a vari esponenti del top management di Unicredit per varie 
scorrettezze e irregolarità di comportamento nella vendita di derivati. Le 
motivazioni (leggibili sul sito della Consob) sono molto serie, gravi e 
circostanziate.
4) Nonostante ciò continuano tra l'altro le c.d. "pressioni commerciali" 
sugli addetti dipendenti bancari. L'ultima testimonianza (ultima solo in 
ordine di tempo) arriva da un bollettino della Fisac (una delle sigle 
sindacali bancarie) della Banca Popolare di Vicenza dove si parla di una 
specie di gara ciclistica, con tanto di maglia rosa e nera, con l'obiettivo 
di vendere almeno un derivato a settimana da parte di ciascuna unità di 
vendita bancaria, il che "pone seri problemi nei rapporti tra azienda, 
colleghi e clientela". (fonte Il Sole24Ore)
CONSIDERAZIONI
Innanzitutto va ricordato che *tutti* gli addetti ai lavori, compresi 
diversi bancari che intervengono anche qui (LucaS ci sei?;-)), nonostante 
quanto sopra si sbracciano nel sottolineare sempre e comunque che i 
"derivati" - se usati *correttamente* - sono uno strumento finanziario 
*ottimo* per la protezione del rischio, aumentano la liquidità dei mercati e 
quindi ne favoriscono la stabilità, eccetera eccetera.
Condivido tutto e sottoscrivo ma, mi/vi chiedo:
a) se è vero, come è vero e documentato dai media specializzati e dalla 
Consob, che i casi di "incauta vendita" (e acquisto) di derivati sono ormai 
una marea montante di cui quelli "raccontati" con coraggio da numerosi 
imprenditori sono solo la m.... affiorante, dove sono i casi di "uso 
*corretto* dei derivati"? Dove sono i casi di vendita di derivati fatta in 
modo *corretto*, rispettosa delle reali necessità del cliente? Qualcuno è in 
grado di raccontare (documentando) una storia di successo con i derivati? 
Sia per la banca che per il cliente?
b) sempre molto IMO questa faccenda dei derivati "piazzati" dalle banche 
alla clientela (di notevole dimensione patrimoniale) esclusivamente con 
l'occhio al *proprio* profitto, anche in spregio a tanto di Regolamento, non 
può che portare alla conclusione che "se tanto mi dà tanto...".
Se le banche (pardon, "alcune" banche) si comportano così con i derivati, se 
questa è "l'etica" alla base dei suoi comportamenti, perché per la vendita 
di altri prodotti e servizi - dal c/c ai prestiti, dai fondi comuni ai mutui 
e così via - dovrebbe comportarsi diversamente?
Ma allora....
Sì, la "questione bancaria" nel suo complesso è proprio tutta qui: come si 
fa a "costringere" la banca a mutare comportamento?
Come si fa a convincerla che, come per qualsiasi altra azienda, il profitto 
(quello durevole) non può che essere realizzato attraverso la soddisfazione 
del cliente e non con la sua distruzione, patrimoniale e morale?
Personalmente resto convinto (vedi archivio) che una possibile (ma ahimé 
improbabile) strada - forse l'unica - sia la costituzione di una alleanza 
*strategica* tra la clientela e lo "sportello" (lavoratori bancari).
Il tutto non può che realizzarsi per il tramite di alcune (pochissime) 
associazioni consumatori orientate su banche/assicurazioni e le 
rappresentanze sindacali del settore credito. E' per questo che il tutto mi 
appare improbabile... ma possibile.
Le associazioni in questione infatti non brillano molto per numero di 
associati e per volontà di loro *reale* tutela. Si accontentano in genere di 
comparsate in tv (sempre le stesse facce) e di "proclami" tanto spesso 
esagerati quanto per lo più inascoltati.
I sindacati dei bancari... beh... ne abbiamo discusso più volte...
Autoreferenziali, sotto continuo ricatto del "fondo esuberi", corporativi al 
100%, tutti presi dalla semplice difesa dell'esistente che purtroppo da anni 
non gli riesce neanche più. I "bancari" continuano inesorabilmente a 
diminuire mentre l'esercito degli "apprendisti" (dai sindacati accettati 
supinamente) avanza sempre più numeroso, sempre più individualista e 
indifeso in quanto sotto ricatto aziendale almeno per 4 anni...
Il quadro generale è tristissimo, il bancario si sente accerchiato, 
schiacciato tra il cliente incazzato a morte e la direzione aziendale che è 
peggio di Messalina, "soddisfatta ma mai sazia"...
:-(
Se qualcuno qui ha qualche idea su sistemi, tempi e metodi per uscire fuori 
da questa situazione che pare sempre tendere al peggio, scandalo dopo 
scandalo, si faccia uscire il fiato.
:-)
-- 
Saluti. Fred(R) 

:-)
Non c'è tanto da arrovellarsi il cervello: basterebbero due righe
della vigilanza e mezza parola del Governatore ( moral suasion).
A quando? non lo so ma penso che qui si gioca la credibilità del Dott.
Draghi, per cui credo che dovremo aspettare non molto.  Il problema è
però obiettivamente difficile da risolvere perché tolta la nutella
cosa gli diamo all'industria finanziaria? la cioccolata fondente?

 dopo scandalo, si faccia uscire il fiato.
Basterebbe che gli organi di vigilanza facessero il loro mestiere.
Saluti
Lucas 

correttamente?
Direi di chi li propone male perché ignorante lui stesso e spesso
pressato dal budget ( ne conosco diversi di questi personaggi), di chi
li usa male ma soprattutto di chi sorveglia male.
E' un po' come sulla strada: non puoi prendertela con la BMW che
produce macchine da 200KW se succedono gli incidenti, né puoi
prendertela con il giovane che tenta di utilizzare quella potenza ma
se metti una rete di autovelox  e leggi punitive come fanno negli usa
puoi tranquillamente viaggiare con macchine ancora più potenti
correndo meno rischi.

 correndo meno rischi.
A che serve?
C'č una relazione diretta tra una giustizia che applica leggi severe,  la 
macchina potente ed il correre meno rischi? 

 li usa male ma soprattutto di chi sorveglia male.
Vero, purtroppo.
Ho visto situazioni dove qualcuno ha preso premi ed incentivi e poi magari è 
stato anche promosso.
Qualche anno dopo, ad altri, son rimasti i cocci da rimettere insieme.
Saluti
LucaS

 Basterebbe che gli organi di vigilanza facessero il loro mestiere.
Ma non lo fanno, o lo fanno male e con colpevolissimo ritardo.
Quindi.... resto sempre in attesa di possibili risposte=qualche idea 
innovativa
-- 
Saluti. Fred(R) 

 innovativa.
Uno, dieci, cento Vday :-)
Saluti
LucaS

 Uno, dieci, cento Vday :-)
Le mani mi prudono, la mente ribolle, il sangue pure ma..... purtroppo qui 
non ci possiamo mettere a discutere di questi argomenti altrimenti il Ng 
diventa un bordello nel giro di pochissimo.
Mi pare comunque chiaro che ciò che si va profilando, anche se non proprio 
evento nuovo (ricordiamoci de "L'Uomo Qualunque" che tanto successo (ma 
breve vita) ebbe alla fine degli anni '40) è un qualcosa che dovrebbe far 
riflettere chi di dovere che invece si ostina a "liquidare" con qualche 
battuta questi movimenti autonomi e "di base".
Ricordo che, proprio ai tempi della "rivoluzione epocale" del beneamato 
dott. Sella, durante lo scippo del ccnl '99 avallato dal Sindacato, ci fu un 
moto (l'ultimo?)  di ribellione "di base" da parte dei bancari. Ci furono 
assemblee infuocate, bocciature ufficiali alle votazioni....
Usci perfino su Internet un sito semi clandestino che si chiamava appunto "I 
Bancari", sito che proprio la Fisac stigmatizzò (dopo le bocciature alle 
assemblee) come un tentativo "padronale" di dividere la categoria e bla, 
bla, bla....
E ora vi ritrovate con gli apprendisti, con i "funzionari" evaporati, 
perfino col rischio che la "normale" cassa integrazione si sostituisca al 
più conveniente "fondo esuberi".
Bei risultati, non c'è che dire.
Non capisco francamente come in una situazione del genere si possa 
continuare a pensare solo a "mantenere" il mutuo agevolato, la borsa di 
studio, il buono pasto, la polizza malattia, lo "scatto" automatico", ecc.
Intanto l'esercito dei precari, dei senza contributi, della partita iva, dei 
contratti a progetto, dei senza ferie e malattia... avanza. Avanza e si 
ingrossa, giorno dopo giorno.
E alla fine vi seppellirà (se non vi date una mossa); ma non "con una 
risata", come scrivevano sui muri gli "indiani metropolitani" di tanti anni 
fa.
Vi seppellirà e basta.
Con Beppe Grillo o senza.
;-))
Buona settimana ai bancari e non.
-- 
Saluti. Fred(R) 

macchina potente ed il correre meno rischi? 
Direi proprio di sě: io ti consento di produrre la macchina ed
all'automobilista impongo come usarla, dopodichč gli incidenti
diminuiscono ed aumentano i senza patente e si scopre che guidare una
4000 di cilndrata č piů sicuro che guidare una 500.


Alleanza che tu stesso affermi improbabile e con ragione.
Purtroppo né i bancari e tanto meno i loro sindacati hanno di queste
vocazioni.
Semmai c'è da aspettarsi il contrario come documentano le vicende di
Fiorani: cosa hanno fatto per evitare che si "rapinassero" i conti
della clientela innocente?

 4000 di cilndrata è più sicuro che guidare una 500.
Hai rispolverato una foto che conservavo nel cassetto della memoria :-)
Tanti ma tanti anni fa, militare in una città che tu probabilmente conosci 
molto bene: Bolzano.
Ricordo il sabato, giorno di mercato, con la calata  di austriaci e 
bavaresi, dal brennero.
La più piccola era un Mercedes :-)
Si piantavano quasi in mezzo alla strada che porta a San Michele Appiano ed 
ai due laghi, ai 40 all'ora :-)
Io in 126. Alla sera qualcuno di questi, magari non tanto sobrio, si 
ribaltava.
Non so se gli incidenti erano tanti o pochi, per me sabato e domenica, 
picchetti permettendo, erano le due sole giornate libere.
Mi bastarono però quelli che vidi.
E non sono nemmeno convinto che guidare un 4000 di cilindrata sia più sicuro 
che guidare una 500 :-)
Ma erano altri tempi.
Saluti
LucaS

 dopo scandalo, si faccia uscire il fiato.
Credo, senza peccare di pessimismo, che la soluzione non esista.
Motivazioni:
1) ingordigia dei manager delle banche che guadagano sui risultati di budget 
(spesso e volutamente ignoranti la materia);
2) incapacità e mancata adeguata conoscenza da parte dei dipendenti che 
"piazzano" questi strumenti (loro malgrado);
3) pressioni, al limite dello sfinimento, sui dipendenti deputati alla 
vendita (ahimè, si tratta di pura vendita);
4) mancata preparazione, in particolare in piccole-medie dimensioni 
imprenditoriali, sull'argomento;
5) concomitanza di richiesta di finanziamenti ( con relativa necessità di 
ottenerli) e stipula dei contratti a copertura rischio;
6) altro ancora...senza dilungarsi.....
Detto questo, rimango relativamente positivo sul futuro prossimo nel caso in 
cui l'applicazione
della nuova MIFID fosse concretamente attuata da parte del sistema.
Rimane da capire come le banche e gli intermediari protranno applicarla 
fintanto che non ci sarà presa di coscienza
da parte dei clienti che la consulenza senza conflitto di interesse rimane 
l'unica strada percorribile
per non farsi del male. 

 Sia per la banca che per il cliente?
Sentenza contro Unicredit per una vicenda di vendita di derivati:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/09
/dericati-unicredit-bocciata.shtml?uuid=651b0e9a-6e94-11dc-872f-00000e25
108c&DocRulesView=Libero
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)