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Titolo: Nuove limitazioni all'uso di contante o titoli al portatore

 DECRETO LEGISLATIVO 21 Novembre 2007 , n. 231 Attuazione  della  direttiva 
2005/60/CE  concernente  la prevenzione
dell'utilizzo  del  sistema  finanziario  a  scopo di riciclaggio dei
proventi  di  attivita'  criminose  e di finanziamento del terrorismo
nonche' della direttiva 2006/70/CE che ne reca misure di esecuzione.
Gazzetta ufficiale di ieri.Art. 49.
     Limitazioni all'uso del contante e dei titoli al portatore
  1.  E' vietato il trasferimento di denaro contante o di libretti di
deposito  bancari  o postali al portatore o di titoli al portatore in
euro  o  in valuta estera, effettuato a qualsiasi titolo tra soggetti
diversi,  quando  il  valore  dell'operazione,  anche  frazionata, e'
complessivamente pari o superiore a 5.000 euro. Il trasferimento puo'
tuttavia essere eseguito per il tramite di banche, istituti di moneta
elettronica e Poste Italiane S.p.A.
  2. Il trasferimento per contanti per il tramite dei soggetti di cui
al comma 1 deve essere effettuato mediante disposizione accettata per
iscritto  dagli  stessi,  previa  consegna ai medesimi della somma in
contanti. A decorrere dal terzo giorno lavorativo successivo a quello
dell'accettazione,   il   beneficiario  ha  diritto  di  ottenere  il
pagamento nella provincia del proprio domicilio.
  3.   La   comunicazione   da   parte   del  debitore  al  creditore
dell'accettazione di cui al comma 2 produce l'effetto di cui al primo
comma dell'articolo 1277  del  codice  civile e, nei casi di mora del
creditore, anche gli effetti del deposito previsti dall'articolo 1210
dello stesso codice.
  4.  I  moduli  di  assegni  bancari e postali sono rilasciati dalle
banche  e  da  Poste  Italiane  S.p.A.  muniti  della clausola di non
trasferibilita'.   Il  cliente  puo'  richiedere,  per  iscritto,  il
rilascio di moduli di assegni bancari e postali in forma libera.
  5.  Gli  assegni  bancari  e  postali  emessi  per  importi  pari o
superiori  a  5.000 euro devono recare l'indicazione del nome o della
ragione   sociale   del   beneficiario   e   la   clausola   di   non
trasferibilita'.
  6.  Gli  assegni  bancari  e  postali emessi all'ordine del traente
possono  essere girati unicamente per l'incasso a una banca o a Poste
Italiane S.p.A.
  7. Gli assegni circolari, vaglia postali e cambiari sono emessi con
l'indicazione  del nome o della ragione sociale del beneficiario e la
clausola di non trasferibilita'.
  8.  Il  rilascio di assegni circolari, vaglia postali e cambiari di
importo  inferiore  a 5.000 euro puo' essere richiesto, per iscritto,
dal cliente senza la clausola di non trasferibilita'.
  9.  Il  richiedente  di assegno circolare, vaglia cambiario o mezzo
equivalente,  intestato  a  terzi  ed  emesso  con la clausola di non
trasferibilita',  puo'  chiedere  il  ritiro  della  provvista previa
restituzione del titolo all'emittente.
  10.  Per  ciascun modulo di assegno bancario o postale richiesto in
forma  libera ovvero per ciascun assegno circolare o vaglia postale o
cambiario  rilasciato  in  forma  libera e' dovuta dal richiedente, a
titolo  di  imposta  di bollo, la somma di 1,50 euro. Ciascuna girata
deve recare, a pena di nullita', il codice fiscale del girante.
  11.  I  soggetti  autorizzati  a utilizzare le comunicazioni di cui
all'articolo 7,   sesto  comma,  del  decreto  del  Presidente  della
Repubblica  29 settembre  1973,  n.  605, e successive modificazioni,
possono  chiedere  alla  banca  o  a  Poste  Italiane  S.p.A.  i dati
identificativi  e il codice fiscale dei soggetti ai quali siano stati
rilasciati moduli di assegni bancari o postali in forma libera ovvero
che  abbiano  richiesto assegni circolari o vaglia postali o cambiari
in   forma  libera  nonche'  di  coloro  che  li  abbiano  presentati
all'incasso.  Con  provvedimento  del  Direttore  dell'Agenzia  delle
entrate  sono  individuate  le modalita' tecniche di trasmissione dei
dati  di  cui  al  presente  comma. La documentazione inerente i dati
medesimi,  costituisce  prova  documentale ai sensi dell'articolo 234
del codice di procedura penale.
  12.  Il  saldo  dei  libretti  di  deposito  bancari  o  postali al
portatore non puo' essere pari o superiore a 5.000 euro.
  13. I libretti di deposito bancari o postali al portatore con saldo
pari  o  superiore  a  5.000  euro, esistenti alla data di entrata in
vigore  del  presente  decreto,  sono estinti dal portatore ovvero il
loro  saldo deve essere ridotto a una somma non eccedente il predetto
importo  entro  il  30 giugno 2009. Le banche e Poste Italiane S.p.A.
sono   tenute   a   dare  ampia  diffusione  e  informazione  a  tale
disposizione.
  14.  In  caso  di  trasferimento  di libretti di deposito bancari o
postali  al  portatore,  il  cedente  comunica, entro 30 giorni, alla
banca o a Poste Italiane S.p.A, i dati identificativi del cessionario
e la data del trasferimento.
  15.  Le  disposizioni  di cui ai commi 1, 5 e 7 non si applicano ai
trasferimenti  in  cui  siano  parte  banche o Poste Italiane S.p.A.,
nonche'  ai  trasferimenti tra gli stessi effettuati in proprio o per
il  tramite di vettori specializzati di cui all'articolo 14, comma 1,
lettera c).
  16.  Le  disposizioni  di  cui  al  comma 1  non  si  applicano  ai
trasferimenti  di  certificati  rappresentativi di quote in cui siano
parte   uno   o  piu'  soggetti  indicati  all'articolo 11,  comma 1,
lettere a) e b), e dalla lettera d) alla lettera g).
  17.  Restano ferme le disposizioni relative ai pagamenti effettuati
allo  Stato  o  agli  altri enti pubblici e alle erogazioni da questi
comunque  disposte  verso  altri soggetti. E' altresi' fatta salva la
possibilita'  di  versamento prevista dall'articolo 494 del codice di
procedura civile.
  18. E' vietato il trasferimento di denaro contante per importi pari
o  superiori  a 2.000 euro, effettuato per il tramite degli esercenti
attivita'   di  prestazione  di  servizi  di  pagamento  nella  forma
dell'incasso e trasferimento dei fondi, limitatamente alle operazioni
per  le  quali si avvalgono di agenti in attivita' finanziaria, salvo
quanto disposto dal comma 19. Il divieto non si applica nei confronti
della moneta elettronica di cui all'articolo 25, comma 6, lettera d).
  19.  Il  trasferimento  di  denaro  contante  per  importi  pari  o
superiori  a  2.000  euro e inferiori a 5.000 euro, effettuato per il
tramite di esercenti attivita' di prestazione di servizi di pagamento
nella forma dell'incasso e trasferimento dei fondi, nonche' di agenti
in attivita' finanziaria dei quali gli stessi esercenti si avvalgono,
e'  consentito  solo  se il soggetto che ordina l'operazione consegna
all'intermediario  copia  di  documentazione  idonea  ad attestare la
congruita' dell'operazione rispetto al profilo economico dello stesso
ordinante.
  20.  Le  disposizioni di cui al presente articolo entrano in vigore
il 30 aprile 2008.

 il 30 aprile 2008.
Bene!
Mi metterò in ferie dal 28/4, lunedì,  per due o tre settimane!  ^____^
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
Piesse: Grazie a Max max per l'anteprima.
Scommetto che lunedì in banca *nessuno*, neanche gli addetti alla normativa,
saranno a conoscenza di tale DL...
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 soggetti.
Prestatori di servizi di pagamento e trasferimento fondi diversi dagli enti 
credizi
Max max

 credizi
Western Union e compagnia?
W.

 saranno a conoscenza di tale DL...
Ma ste cose entrano in vigore lunedi o ad aprile?

      Limitazioni all'uso del contante e dei titoli al portatore
Finalmente!
Ma ci sarà un casino pazzesco in agenzia da aprile in poi...
bhe... buon divertimento a noi
ciao
Gianp

Il 19/12/2007, Gianp ha detto :

io ho fatto un'assegno senza data, con l'intestazione a me medesimo,
di 5000 euro per una garanzia chiestami da un'agenzia immobiliare per
il pagamento imposta prima casa. Questo assegno presumo che sia 
comunque
non valido o lo sarà ad aprile 2008?

 elettronica e Poste Italiane S.p.A.
A volte mi capita di spostare 10000 euro dal libretto postale al conto
bancario, e in questo caso le poste mi danno un mazzetto in contanti.
Non mi risulta possano fare assegni.
E come devo fare in questo caso allora?

 E come devo fare in questo caso allora?
Vedi sopra

 Assegno "vidimato" che corrisponde al circolare bancario +o-
Mi piacerebbe sapere in cosa consiste il +o-.
Anche gli assegni postali dovrebbero corrispondere agli assegni bancari... 
ma sono niente più e moooolto meno!
Ciao ciao
Vinicio Loncagni 


In che senso? Allo sportello mi hanno detto che non emettono assegni
quando si preleva dal libretto. Hai un riferimento da citare che
mostra il contrario?

 ma sono niente piů e moooolto meno!
Credevo che, dopo apposito iter, siano stati equiparati; infatti adesso
possono essere protestati, come quelli bancari, o no?!


Un'assegno così è già irregolare, la data (e il luogo) è un elemento
essenziale per la regolarità del titolo.
Ti da anche molte garanzie (prescrizione ecc...).
Da aprile 2008, quando verrà messa la data da qualcuno (...), risulterà
un assegno fatto "in quel momento".. quindi irregolare per la mancanza
della clausola di non trasferibilità.
Comunque puoi mettere (o lo metterà chi ha l'assegno in mano) a penna o
col classico timbretto "non trasferibile" sul titolo.. e hai risolto.
Non è vietato fare assegni col blocchetto che hai già nel cassetto,
anche da un anno ad esempio, e poi mettergli la clausola di non
trasferibilità sopra.
ciao
Gianp
p.s. auguri per un felicissimo 2008 a tutti!

 p.s. auguri per un felicissimo 2008 a tutti!
Ricambiamo gli auguri, sperando che il nuovo
anno porti a molti la voglia di impegnarsi un
po' di più per quotare meglio...
Saluti
-- 
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)
people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione

 Molto meno in cosa?
Non ho ancora visto presso un negozio un cartello con scritto:
"Si accettano assegni postali, ma non quelli bancari".
Non ho ancora visto un assegno postale protestato da un notaio.
Non so perchè, ma i bonifici provenienti/diretti al CAB 7601
impiegano più giorni ad arrivare.
E sarà ignoranza bancaria, ma l'assegno vidimato di cui parla
Rataplan da me viene considerato alla stregua di un normale
assegno bancario.
Ciao ciao
VL



Hai visto quanti + o -?

 mostra il contrario?
Si preleva e si chiede un assegno vidimato
Semplice no? ( forse il postino non sa fare il cassiere?)
Chiedi al direttore ..eventualmente

 sono altre osservazioni da fare, IMHO.
Gli assegni c'entrano *per me*, perchč me ne passano per le mani discrete
quantitŕ, e posso parlare per esperienza diretta e non per sentito dire.
Vorrei sapere quali siano le altre osservazioni.
Magari in un nuovo thread ...



Scusa, ma non hai citato alcun riferimento.
Io posso avere anche molta fiducia in te (anche se non vedo perché),
ma cosa gli dico al direttore quando mi dice che non si può fare, che
"marco" mi ha detto  che è semplice?
Se leggi qui:
http://tinyurl.com/3b3kae
sembrerebbe che gli assegni postali vidimati vengano emessi solo a
titolari di conto bancoposta.
Io sono titolare di libretto postale, non di bancoposta.
Mi puoi dire dove hai letto che posso richiedere un assegno vidimato
anche io?

 In ogni caso ha la validità temporale di un circolare.
In base al link suggerito oggi da BWV 539 
http://www.poste.it/bancoposta/trasparenza/FI_A.pdf
l'ultima osservazione non è corretta.
I circolari valgono almeno tre anni, quello solo due mesi.
E poi non si tratta di un assegno "garantito" perchè emesso direttamente
dalla posta, ma di un titolo sul quale la posta dichiara "Per ora ci sono
i fondi". E quindi fanno bene le banche a considerarli assegni bancari a
tutti gli effetti.
Sarebbe da approfondire il discorso sulla validità di tale vidimazione.
Oggi emetto un assegno vidimato e te lo do, domani, prima che tu lo
incassi, arriva un decreto di sequestro delle somme giacenti sul conto
corrente (pignoramento o simili).
Che valore ha la vidimazione?
Ciao ciao.
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tutti gli effetti.
Mi sa di no.
Credo che la somma sia resa indisponibile.
Saluti, Mamo.
-- 
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

 Credo che la somma sia resa indisponibile.
Indisponibile al titolare del conto corrente postale, sicuramente.
Ma se arriva un sequestro?
Per l'assegno circolare il problema non si pone, perchè se vuoi un AC ti 
addebito il conto corrente e ti do in mano il titolo.
Se il sequestro arriva tra un quarto d'ora, i soldi sul conto non ci sono 
più.
Ma nel caso dell'assegno postale vidimato i soldi risultano solo 
"prenotati", ma restano sul conto fino alla scandenza di tale vidimazione.
Quindi, come funziona?
Ciao ciao
VL

 Circolare versato su c/c 90 giorni dopo l'emissione.
Boh.
Magari sono io che lavoro in posti strani.
*Da me* la causale "Reso Check Trunk" non è collegabile agli assegni 
circolari.
Semplicemente perchè la banca emittente ha ben poco da voler controllare.
Se l'assegno circolare è stato denunciato smarrito non viene pagato, non è 
possibile alcuna ripresentazione, l'addebito è stato fatto e resta sul conto 
in attesa dell'arrivo delle spese... e soprattutto delle forze dell'ordine 
che vorranno conoscere la provenienza del titolo.
Se no va pagato, e senza storie.
Qualche rarissima volta ho visto tornare assegni circolari di importo 
superiore ai 20.000 euro, appunto perchè non transitati in Check Trunk ed 
evidentemente irregolari di girata.
Per la validità, c'è un blocco in fase di acquisizione del titolo.
Domani arriva un cliente che intende negoziare un AC emesso più di tre anni 
fa.
Il terminale farà "beep" non appena il cassiere avrà indicato una data di 
emissione precedente il 10/1/20005.
Il titolo non potrà essere versato direttamente, ma andrà trasmesso alla 
banca emittente tramite canali particolari (procedura "per l'incasso") e la 
somma sarà riconosciuta al cliente solo quando quella banca avrà detto "OK, 
lo pago".
Da me, funziona così.
Magari presso Unicredit e/o Banca Sella funziona diverso...
Ciao ciao


lo poteva fare (vedasi gli sconfinamenti impossibili di qualche anno fa...),
Un tizio con cui ho parlato una volta e che lavora alla stanza di compensazione di Roma mi
ha detto che a causa dell'impossibilità di sconfinare c'erano centinaia di assegni postali
protestati (in stanza).
Mentre le banche fanno una telefonatina e chiedono "che facciamo? C'è un'assegno
scoperto", le poste lo restituiscono e basta.
A te invece risulta che non siano protestati (o forse non pervengono in tempo utile).
Forse la realtà è che ce ne sono così tanti che non riescono a gestirli?
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 tempo utile).
Boh.
Io so solo che gli assegni *bancari* protestati mi arrivano con tanto
di allunga con i bolli, la firma del notaio, il numero di repertorio; e poi
arriva anche, abbastanza spesso, la segnalazione di costituzione di deposito
per evitare l'iscrizione in CAI.
Gli assegni postali mi pervengono con un foglio, fotocopia della fotocopia
della fotocopia,  con scritto "non pagato", o con una dichiarazione che
l'Ufficiale Postale è parificato a un Pubblico Ufficiale e quindi la sua
dichiarazione  vale quanto un protesto. Basta.
Non so quello che accada dopo.
Noi rendiamo al cliente il titolo così com'è, e basta.
Ci facciamo parte attiva se la banca corrispondente comunica *a noi* la
costituzione di deposito, ma non sappiamo niente se tale comunicazione
viene fatta direttamente al cliente (magari da quello che gli ha fatto "il
bidone").
Magari (e sono nel campo delle ipotesi più assolute), il foglietto della
posta vale quanto il protesto notarile.
Se è così è anche meglio, perchè il protesto è caruccio ... mentre il
foglietto paga solo le spese di insoluto ...
