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Titolo: Il genio della lampada

L'ipoteca sulla casa per finanziare i consumi delle famiglie: questa
la formula trovata dal ministro del Tesoro Giulio Tremonti per
rinforzare la capacità di consumo degli italiani, elemento necessario
per far ripartire l'economia.
www.repubblica.it
Il concetto e': una gran parte di ricchezza e' vincolata negli
immobili di proprieta' delle famiglie.
Se si potesse smobilizzare la ricchezza contenuta negli immobili, si
libererebbero risorse per maggiori consumi. 
A scapito, tuttavia, degli investimenti immobiliari.
Si tratterebbe di un trasferimento di ricchezza (investimenti di
proprieta' delle famiglie) alle imprese (maggiori consumi interni).
La domanda sorge spontanea: nel momento in cui le famiglie abbiano
consumato i proventi derivanti dalla vendita degli immobili, con cosa
acquisterebbero i nuovi beni prodotti dalle imprese?
Alla fine del processo, cioe', le famiglie si troverebbero piu' povere
(private degli investimenti immobiliari) senza che le imprese abbiano
risolto il loro problema di trovare compratori per i loro prodotti.
In due parole: una ennesima colossale stronzata.
Ancora. 
Da sempre esiste la possibilita' di vendere la nuda proprieta' di un
immobile.
Chissa' perche' nessuno lo fa.

 una ennesima colossale stronzata.
...
-- 
"il motivo fu questo:"
Esteta

 Chissa' perche' nessuno lo fa.
Che io sappia lo fanno praticamente solo i vecchietti in fin di vita.
--
See you                    Robbyy
www.eutk.net

acquisterebbero i nuovi beni prodotti dalle imprese?
Ragionamento viziato da un errore di fondo: non c'e' una "fine del
processo". In un modello economico del genere, il bene maggiormente
venduto e' il credito. Ovviamente c'e' un limite, dal che (grossomodo)
nasce il divario fra molto-benestanti e molto poveri, ma si pensa che
una volta che i molto poveri saranno finalmente crepati di fame tutti
quanti, rimarranno solo quelli con il grano.
E' il sistema piramidale applicato alla microeconomia, con la
differenza che la fregatura finale (che c'e') arriva dopo molti anni
ed e' generalizzata: mal comune...

 Chissa' perche' nessuno lo fa.
Nessuno lo fa... in Italia. Ed è anche uno dei motivi per i quali quando
bisogna scegliere se dare soldi alle famiglie o alle imprese, darli alle
prime non ha senso. L'accantonamento è parte integrante della famiglia
italiana, evidentemente.

 italiana, evidentemente.
E meno male, diomadonna!
Comunque non ti preoccupare: avanti di questo passo, e tra dieci anni al 
massimo nessuno avra' piu' una lira da parte...

 Express, che a sua volta il Diner's, e cosi' via. 
Roba da incubo.
Poi, t'arrivano cassettate di spam che ti spiegano how to get out of 
debts...
La disinvoltura degli americhesi con le carte di credito e' finita da un 
pezzo perfino nei telefilmS: mi ricordo una puntata di ER in cui una delle 
protagoniste ha proprio dei problemi del genere.

 massimo nessuno avra' piu' una lira da parte...
vorrà dire che avranno speso tutto??
meglio così... paradossalmente tenere i soldi in banca o in bot crea danno
per l'economia!

 ispiratore della politica Tremontiana.
Ecco perché mi stupisco quando dico che negli USA han qualche problemino...


 ha scritto nel messaggio
news:XrcRa.40010$it4.1...@news1.tin.it...

già, così forse avremo una economia in salute....e un sacco di italiani
sotto i ponti (perché le banche che concedono l'ipoteca prima o poi
rivogliono i soldi con gli interessi e se non li puoi pagare, ti levano la
casa)

 casa)
se l'economia riprende, tutti ci guadagnamo, quindi se oggi spendo più di
quello che posso guadagnare è perchè penso che il reddito rimanga,
quantomeno, costante.
se l'economia gira questo avviene.
in caso contrario mi licenziano e non posso spendere proprio un ca**o!

 ha scritto nel messaggio
news:SSfRa.75296$qa5.1...@news2.tin.it...

un bell'azzardo, visto che giochi con il tuo futuro !!

 ha scritto nel messaggio
news:4tgRa.41645$it4.1...@news1.tin.it...

più che azzardo è una mentalità. perversa se vuoi, però da noi, almeno in
certe zone, spendi 1 se sei sicuro di avere in tasca 10.
negli usa spendi 10 se hai in tasca 5 e 5 li guadagnerai.....
è diverso l'approccio al consumo. cmq secondo me, anche da noi, si sta
sviluppando il credito al consumo (l'anno scorso era intorno ai 60 mld di
euro) e il pericolo è che venga visto come la manna!
incentivare gli acquisti è sempre benevolo e il fatto di poter ipotecare la
casa è per dare maggiore garanzia alle finanziarie per concedere denaro
fresco, secondo me!

 negli usa spendi 10 se hai in tasca 5 e 5 li guadagnerai.....
Diciamo che una via di mezzo tipo spenderne 8 quando ne hai in tasca 10 non
sarebbe così disprezzabile... :O)

 un bell'azzardo, visto che giochi con il tuo futuro !!
Già oggi c'è chi gioca in tal modo con il suo futuro, chi fa un mucchio di
debiti per aprire un'attività in proprio e che magari si ritrova con il
culo per terra ed è poi costretto a fare qualche cosuccia veniale tipo far
lavorare in nero, evadere qualche tassa, dare qualche bustarella, fare
qualche falso in bilancio e che se poi gli va bene potrebbe ingrandirsi è
fare quelle stesse cose, ma più in grande, tipo società off-shore, fondi
neri per bustarelle sempre più consistenti e tutto questo, senza voer
generalizzare. Ci sono anche imprenditori onesti.
Ma quello che mi domando è perchè mai io, che il massimo del gioco
d'azzardo che mi concedo è la tombola natalizia in famiglia, che non gioco
al Totocalcio e al SuperEnalotto, dovrei mettere a rischio il mio
appartamento frutto di sacrifici di anni di lavoro, per un "campa cavallo
che l'erba cresce".
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 91 aderenti, finora)
"SILVIO, what the fuck have you done!"
(Pat Cox, Presidente del Parlamento Europeo)

 posso spendere proprio un ca**o!
A 60 anni sono ancora troppo giovane per vendere ad un prezzo decente la
nuda proprietà della mia casa, però posso rinegoziare il mutuo.
Pensa come sarebbe bello che con tutti quei soldini mi mettessi a fare il
giro dei negozi. Dove un televisore ed un tostapane nuovi, dove 4 o 5
vestiti, dove una camera da pranzo ed un salotto e ogni volta sentirsi dire
"grazie... grazie .... grazie... l'economia gira con te". Vorresti mettere
la soddisfazione.. (^__^)


 se l'economia riprende, tutti ci guadagnamo
Ti vedi troppa televisione :-)
ciao FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 appartamento
Quella dell'appartamento è una cosa che non condivido neppure io, almeno al
livello di approfondimento che ho dedicato alla cosa attualmente.

 Ti vedi troppa televisione :-)
sarà un luogo comune, ma in realtà è vero! :)
no?? :)

 fresco, secondo me!
ma diciamocelo una volta per tutte: se l'italiano non spende è perché i
soldi non li ha. Anzi spende quello che guadagna ed alla fine del mese, se
non ci sono rimanenze, non ha che spendere. Se pure li lasciasse in banca,
ci penserebbero queste a far girare i capitali, con investimenti (si spera
produttivi) anche all'estero. Ma per quale motivo dovrei essere incentivato
a spendere soldi che non ho? La casa è un capitale fermo ? NOOOO !! la casa
è un bene di prima necessità che viene utilizzato quotidianamente, non è lì
accantonato a fare muffa (almeno la prima casa). Allora anche l'auto
potrebbe essere oggetto di ipoteca per far "girare l'economia", anche il
soggiorno di casa e la camera da letto, anche la nonna che stà sempre ferma
lì in un angolo......:-)

 lì in un angolo......:-)
Sssssss...
Dillo piano, non vorrei che la cosa arrivasse all'orecchio del genio della
finanza creativa...


 livello di approfondimento che ho dedicato alla cosa attualmente.
A me sembra riprovevole che si cerchi di spingere la gente
all'indebitamento selvaggio, come misura per rilanciare l'economia. Sarebbe
il massimo della "finanza creativa".


 saperlo.
Va bene. Ma se questo stipendio fosse venuto da inghippi fiscali l'avresti
accettato o rifiutato?

"Mr. Tate" ha scritto

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Io vendo [vendevo, ormai sono in pensione] il mio tempo di lavoro per un
corrispettivo in denaro e non faccio l'ispettore del fisco, ma se fossi
stato invischiato personalmente in pratiche poco ortodosse, mi sarei
trovato nel dilemma tra la segretezza aziendale ed il dovere civico. Non
sarebbe stata una posizione molto comoda, ma non saprei dire come ne sarei
uscito.


 uscito.
Questo è il problema. Io lo dico spesso: mi piacerebbe che al termine degli
studi fosse possibile organizzare un anno di corso supplementare da,
diciamo, 2-3 ore al giorno massimo. 3 mesi dedicati a 3 grandi parti del
lavoro: dipendente, autonomo e impresa. Secondo me si capirebbero meglio
certe dinamiche. Perché i ladri saranno altri ovunque vadano, ma spesso è
difficile capire quanto gli onesti rischino veramente quando creano posti di
lavoro.

"Mr. Tate" ha scritto


Si, Tate, ma io continuo a sostenere che non glielo ordina il dottore di
creare posti di lavoro e se li creano [indipendentemente dalla loro onestà]
lo fanno solo ed esclusivamente con la speranza [più o meno velleitaria] di
accrescere il proprio benessere.
