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Titolo: che ne pensate?

Se esistesse un modo per "agirare" il limite posto da c e fosse
possibile compiere viaggi interstellari alla "star treek way"
ebbene, visto che teoricamente l'universo potrebbe esistere da 15
miliardi di anni e in questo tempo è ragionevole aspettarsi che
qualche "civiltà extraterrestre"si sia sviluppata a livello tale da
costruire l'Enterprise e andare la dove nessun alieno è mai giunto
prima,fra queste possibili *evolute* specie aliene dotate di mezzo di
trasporto spaziale, non sarebbe plausibile aspettarsi che qualcuna
fosse kattiva e "mal intenzionata"?
Non sarebbe ragionevole aspettarsi che giunta nel 1000 ac in
prossimità del terzo pianeta di uno sperduto sistema solare ai margini
della Galassia, constatato che la specie più capace ha come uniche
armi, lance, spade ,frecce, e clave  la facesse fuori o la
sottomettesse per attuarre i suoi scopi kattivi (almeno rispetto al
nostro punto di vista)?
Non vi sembra che il fatto che questo non sia mai avvenuto implichi:
a) le distanze interstellari sono invalicabili, in più non esiste
nessuna specie in grado di vivere sufficientemente a lungo per
giustificare un viaggio di durata spropositata rispetto alla durata
della vita.
b)non esiste alcun pianeta ad essere abitato da specie *intelligenti*
al di fuori del pianeta azzurro
c) l'evoluzione sulla Terra ha avuto come conseguenza lo sviluppo
della specie umana, specie più *progredita* dell'intero universo
d)esistono altre specie intelligenti, e che se ne vanno in giro a
zonzo per l'universo, ma al di la di qualche bagliore nel buio non
hanno interesse di sfruttamento alcuno verso il ns pianeta
d) ad un certo punto dell'evoluzione la "kattiveria" scompare
e)la posizione periferica che il ns sistema solare occupa rispetto al
centro della Galassia e a Trantor ;) ci ha salvati, siamo passati
inosservati fin'ora...
Io personalmente penso che se a) non è vera è molto strano che fin'ora
nessuno sia giunto a nuocerci
e quasi quasi penso che il fatto che nessuno fin'ora ci abbia cotti
allo spiedo sia un rafforzativo del  a) è vera.
Ciao, Jasmine

Cosa vuoi sapere, quello che accade sopra la tua testa?.
QUETZAL

 Ciao, Jasmine
Bacino alla sietta smackkkk
Byez
Ghost DoG
--= Live by the code, die by the code =--
* 
http://www.zonamagica.net
 *  UFO? O aquiloni?

 inosservati fin'ora...
Ciao, Jaz :o)))))
Potendo scegliere, propenderei per la d), ma la seconda, visto che ce ne
sono due  ^__^   Beh, a dire la verita', anche la prima...
Comunque, dato il livello di astrazione, tutte le ipotesi sono possibili,
almeno a livello teorico.
Un'ipotesi affascinante, anche se si tratta solo di un romanzo, l'ho trovata
in "L'equazione di Dio", di Robert J. Sawyer (Urania - Mondadori), uscito da
poco. Se ti capita, leggilo, secondo me merita.
Ciao :o)
Up

--= Live by the code, die by the code =--
live by the code, die by the code 
;*
Jasmine

poco. Se ti capita, leggilo, secondo me merita.
Il titolo mi ispira :)
Che ipotesi faceva, se posso?
Ciao , Jasmine

QUETZAL
gia,....
se poi i sapere tutto non mi porterebbe ad una condizione di noia
totale, allora mi piacerebbe sapere tutto.
ciao, Jasmine

se poi i sapere tutto non mi porterebbe 
se.... non mi portasse
correggo.
ciao, Jasmine

 Jasmine
Byez
Ghost DoG
--= Live by the code, die by the code =--


Mi permetto di fare questa osservazione:
l'Universo è inconcepibilmente immenso, ci sono fantastigliardi di stelle e
pianeti.
Ora, ammettendo che qualcuno abbia la tecnologia per compiere viaggi
interstellari (poniamo che per andare da un capo all'altro della Galassia ci
impieghino un anno), esplorare tutti i pianeti è comunque un impresa ardua.
Bisognerebbe conoscere la densità di civiltà dotate di questa tecnologia per
stimare la probabilità di "scoperta" del pianeta Terra.
Ciao

 fosse kattiva e "mal intenzionata"?
[CUT]
voglio aggiungere che la mia personale visione è questa:
sono convinto che tutto sia legato alle probabilità che le cose
avvengano...così come credo che la nostra vita sia nata per un caso
fortuito, credo che sia molto facile che in altre parti dell'universo sia
avvenuta la stessa cosa...
l'universo è così sterminatamente vasto (finito ma illimitato, anche se
ancora devo capirne bene il significato ) che seppure le civiltà che lo
popolano fossero un numero elevatissimo, la possibilità che viaggiando una
di queste incrociasse la terra sarebbe così bassa   che potrebbe verificarsi
in un lasso di tempo così grandeper sparare un numero, 1 incontro con la
terra ogni miliardo di anni) tale che la possibilità che questo lasso di
tempo comprenda i pochi anni di cui conosciamo la storia (penso siano 8000
vero ?) è davvero misera.....pensate invece quali sono le possibilità che
questo lasso comrpenda i 100 anni della nostra vita....praticamente 1 su
miliardi di miliardi...
penso invece che l'unica possibilità che un contatto ci sia con la Terra sia
che i visitatori vengano dal nostro sistema solare....e tale possibilità
sarebbe molto alta (e credo davvero tanto)nel caso in cui il nostro sistema
fosse abitato...
ciaociao


credo che il tuo concetto di implicazione sia un po' di larghe vedute :-)
voglio dire, tutte le ipotesi che tu fai sono plausibili, così come sono
plausibili tutte le smentite, così come è teoricamente plausibile qualsiasi
altra teoria sull'esistenza di specie aliene o della colonizzazione
terrestre da parte degli alieni...
per quanto riguarda le questioni più prettamente fisiche, ancora oggi non
possiamo dire con certezza che c non sia superabile.....non sappiamo se
esista una velocità invalicabile..non sappiamo nemmeno se il concetto di
tempo abbia senso...e se abbia senso il concetto di validità di una legge
fisica....non sappiamo nemmeno se le nostre teorie fisiche (quelle che a
scuola ti insegnano con tanta certezza, tipo F=ma)siano valide e (se valide)
se lo siano in assoluto...sono valide per noi in questo momento e sono delle
buone teorie per gli scopi per cui le utilizziamo finora...ma potremmo
benissimo scoprerie che tutto ciò sia falso..quello che dico sempre è che la
teoria, ad esempio, eliocentrica è tanto vera oggi quanto era vera 500 anni
fa la teoria geocentrica....senza alcuna differenza...a quei tempi la teoria
eliocentrica era cioè vera...questo non esclude quindi che tra 500 anni la
teoria geocentrica sarà solo un brutto ricordo....a che pro tutto questo
discorso con poco senso ti chiederai ? :-)
quello che voglo dirti è che non ha senso dire che che le distanze
interplanetarie sono troppo elevate...è solo un modo per portare la
questione su un piano di cui noi possiamo discutere......ma il fatto è
proprio questo :non se ne può discutere per il semplice motivo che , ad
esempio,non ha senso parlare di grandezza se non in rapporto con
qualcos'altro....se quel qualcos'altro è la nostra civiltà, risulta evidente
come abbia poco senso parlare di grandezza in relazioni ad altre ipotetiche
forme di vita....
aggingo anche che, secondo me, non ha senso parlare di forma, di volontà, di
navi spaziali...direi che non ha senso parlare di nulla per quanto riguarda
altre forme di vita perchè non sappiamo neanche cosa possa essere una tra
forma di vita..come possa manifestarsi....noi siamo troppo legati al nostro
arketipo umano...e raffrontiamo il tutto rispetto a noi stessi non
immaginando che altre forme di vita potrebbero essere proprio cose "altre"
rispetto a noi...questo concetto, visto che vedo ti piace starTrek, può
essere ad esempio raffigurato dal Dominio e da Q...
mi scuso per i miei vaneggiamenti e per il modo molto brutto in cui li ho
scritti....
spero che commenterete....
ciaociao

stimare la probabilità di "scoperta" del pianeta Terra.
*nell'ipotesi che esista un modo per superare le distanze
interstellari in tempi ragionevoli
Giusta osservazione.
Bisognerebbe conoscere la densità di civiltà extraterrestri in grado
di compiere "voli" interstellari , nell'universo, poi nella nostra
galassia , infine si potrebbe distribuire questa densità a tutta la
Galassia considerando che la Galassia si addensa verso il centro.
Andrebbe anche considerato che ogni civiltà è composta da svariati
individui (o potrebbe essere composta) e che potrebbe compiere
svariati viaggi nell'arco di per esempio, un secolo.
Ora, se nella nostra galassia di civiltà ne esistesse più di una ,
magari intenzionate e nella possibilità di esplorarla per benino  e
che impiegassero molte risorse ed interesse in questi viaggi
interstellari, non è strano che questi ipotetici alieni, oltre al
"volo"interstellare non abbiano sviluppato un qualche metodo per
"scannerizzare" i vari pianeti in cerca di vita, senza dover esplorare
punto a punto, settacciando a tappeto?
Voglio dire, se posseggono la conoscenza per superare qualcosa che per
noi è un limite...
Ciao, Jasmine

quelli cattivi. A quale segni ti riferisci tu?
Quelli cattivi ;)
quelli buoni o neutri anche se ci fossero potrebbero passare
inosservati, m quelli cattivi dovrebbero aver lasciato tracce evidenti
perchè il "male" è devastante.
Ciao, Jasmine

miliardi di miliardi...
Che un alieno proveniente da altre galassie incontri per caso la terra
è evidentemente molto improbabile, ma che un alieno di questa
Galassia, incontri la Terra è (anche se improbabile) più
probabile,sopratutto amettendo che queste
civiltà aliene galattiche siano più di una e che abbiano un qualche
metodo per sondare le possibilità che su un certo pianeta esista la
vita , a distanza, senza dover esplorare punto a punto.
Infondo se questi fossero in grado di fare qualcosa che per noi è
utopia, cioè coprire le distanze interstellari in poco tempo, cosa gli
impedirebbe di avere un tecnologia in grado di ricavare notizie sui
corpi celesti, sui pianeti e il loro stato, a distanza?
Ciao, Jasmine


forme di vita....
Il fatto che la teoria eliocentrica e quella geocentrica si siano
rilevate errate non implica necessariamente che tutte le scoperte che
abbiamo fatto e che stiamo facendo si riveleranno errate, fosse cosi',
ne verrebbe fuori, che ogni scoperta vale solo entro un tempo limitato
e a meno di saper rendere reversibile questo processo ad un certo
punto, che la conoscenza è irraggiungibile.
Detto questo, io non escludo nulla,è normale però porsi delle domande
ed altresi' normale che avendo pochi dati queste domande siano
astratte e di ampie vedute come dici tu.
Sono i dati infatti che circoscriverebbero questo campo di vedute.
Ciao, Jasmine

allo spiedo sia un rafforzativo del  a) è
vera.
Io invece ritengo che il fatto di essere tutti interi sia solo
la dimostrazione lampante che la terra non e' MAI stata toccata da piedi
extraterrestri (per ora).In barba a chi crede alla barzelleta di un popolo
utratecnologico che si fa fregare astronavi, tecnologia e personale dagli
USA senza raderli al suolo in 3 secondi.O di chi crede allo stosso popolo
che con gli USA od altro scene a patti (voi scendereste a patti con un
orango ?)
Salutoni a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Io invece ritengo che il fatto di essere tutti interi sia solo
Vedi, alla fine di tutto ho messo quell'io personalmente, che secondo
me spiegava bene come il resto delle letterine fossero solo delle
ipotesi, avrei messo anche altre se me ne veivano in mente e avrei
aggiunto anche quelle a cui non credevo assolutamente,ammesso che non
cozzassero con i fatti sperimentali.
ciao, Jasmine
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza di tutti,a
capire, in sintonia con la natura quali sono i limiti dell'uomo per conoscerli e 
per superarli- Patrik de Gayardon

cozzassero con i
fatti sperimentali.
Il fatto secondo me e' che le tue ipotesi,(come
formulate sebrano piu che altro tesi) cozzano un po' con le regole
fondamentali della logica.
alcuni elefanti sono verdi=tutte le cose verdi
sono elefanti
un salutone ;)


sono elefanti
No, mi spiace questa č una tua personale rielaborazione di quanto ho
scritto, non posso assolutamente accettarla.
Se vuoi che dibatta su questo punto faresti bene a copiare esattamente
dove e quando (in che punto preciso) avrei sottointeso l'uguaglianza
che dici.
Visto anche che il mio post era posto sotto forma di domande e non di
affermazioni, infatti il subject č: che ne pensate?
A me interessava vedere cosa ne pensavano gli altri, su quello che
penso io non mi sono espressa che in minima parte.
Ciao, Jasmine


 punto a punto, settacciando a tappeto?
Si forse dovrebbe essere possibile scandagliare la Galassia in cerca di
vita, però non si può dire con quale velocità questa tecnologia può
analizzare tutta la Galassia, magari ci vogliono secoli, sicuramente meno
che esplorando con le astronavi ma potrebbe essere comunque molto tempo.
Un'ultima osservazione: tu chiedi come mai non sono mai arrivati dei
"Klingon" a farci il c..o.?
Forse esistono degli alieni buoni e molto progrediti che proteggono le
civiltà inferiori dai cattivoni.
Ciao :-)

civiltà inferiori dai cattivoni.
Vedi io non riesco ad immaginarmeli gli alieni romantici...
Cmq può essere :))
ciao, Jasmine


 Che ipotesi faceva, se posso?
Ehm... di un "creatore" alquanto particolare, di alcune razze aliene
intelligenti, di un unico piano che sovrintende all'evoluzione su diversi
pianeti abitati, e via dicendo. Molto gustoso il rapporto che si instaura
tra il protagonista e un alieno a forma di ragno, con due "bocche" che
parlano a turno... :o)
Ciao :o)
Up

 in cui è avvenuta l'evoluzione sulla nostra Terra?
Forse è come dici tu, ma non ne sono sicurissimo.
E' da circa un secolo che esistono gli aerei, eppure oggi non sono alla
portata di tutti, soprattutto quelli che possono percorrere le distanze
maggiori.
Magari un giorni tutti avranno la loro astronavetta, ma solo pochi enti o
governi astronavi interstellari.
Certo magari tra 10000 anni tutti avranno la loro enterprise ma supponendo
che la civiltà continui a svilupparsi senza interruzioni.
Cosa che ritengo improbabile, non solo sulla terra ma in generale, prima o
poi guerre, cataclismi o un bel meteorite possono guastare la festa.
Mi sa che sono stato tropo catastrofista in questo post :-)
Ciao

poi guerre, cataclismi o un bel meteorite possono guastare la festa.
Io invece tendo a credere che la vita abbia in se qualcosa che non la
fa mai dare per vinta.
Non so se hai presente quel terribile film in cui c'era quella
macchina che veniva  rottamata e poi regolarmente si ricreava come
nuova.
Bene, io vedo la vita, cosi'.
Ciao, Jasmine
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza di tutti,a
capire, in sintonia con la natura quali sono i limiti dell'uomo per conoscerli e 
per superarli- Patrick de Gayardon


Sono d'accordo, infatti non intendevo che guerre e cataclismi distruggono
totalmente la vita ma solo che fanno arretrare spaventosamente eventuali
civiltà tecnologiche.
Insomma tipo quello che sarebbe successo sulla Terra ad Atlantide e
compagnia bella.
Ciao.

compagnia bella.
E' una possibillità, ma io sono in un periodo fiducioso e penso che il
genere umano andrà avanti nonostante tutto.
ciao, Jasmine
