Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Non c'e' la religione dei violenti

CORRIERE/PRIMA PAGINA     
L¹OCCIDENTE E L¹ISLAM (VISTI DALL¹INDIA)
di SONIA GANDHI
"Il terrorismo non ha religione. In realtà è l'antitesi della religione, 
poiché l'essenza d'ogni religione è la compassione; va fatto uno sforzo 
più grande, per mettere la gente in grado di comprendere questa verità. 
Va sostenuto il dialogo e la comunicazione tra fedi diverse per aiutare 
a migliorare la comprensione reciproca". 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=SONIA

...non ho letto l'articolo ma dalle prime frasi sottoscrivo pienamente.
E se l'articolo prosegue in questo modo, ci dovresti riflettere
parecchio anche tu Marco....
..peccato che gli integralisti islamici non fanno alcuno sforzo per
cercare di dialogare....
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

 parecchio anche tu Marco....
Senti mamma, chi ti autorizza a dirmi di riflettere sulle cose che posto 
sul NG (le quali posto proprio perche' concernono le tesi che sto 
approfondendo in varie discussioni su questo NG). La tua supponenza non 
ha limiti. Mollami, per piacere.
mpix

 cercare di dialogare....
Pensa che la loro difficoltà a farlo è poco maggiore della tua a cliccare
sul link all'articolo, sul quale potresti leggere, per esempio, brani come:
    "Oggi è diventato di moda parlare di un imminente «scontro di civiltà».
L'esperienza indiana smentisce con forza questo approccio. Il concetto
dell'esistenza di una profonda frattura tra le religioni del mondo e del suo
inevitabile sfociare in un conflitto, si presta a perfide distorsioni e a
false interpretazioni, sia a livello internazionale che all'interno delle
nostre società. Realtà politiche, sociali ed economiche complesse non si
possono ridurre a un semplicistico contrasto tra religioni.";
oppure come:
    "I cinque principi della coesistenza pacifica, derivati
dall'insegnamento del Buddha, ai quali fu data importanza contemporanea da
Jawaharlal Nehru, significano ancora moltissimo. Permettetemi di
ricapitolare cosa siano questi principi: rispetto per l'integrità
territoriale e per la sovranità di ciascuno, non aggressione, non
interferenza negli affari interni di ciascuno, equità e coesistenza
pacifica. Il conflitto e la coesistenza non possono essere gestiti da
nessuna singola nazione, per quanto potente o benintenzionata.".
Va bene. Ti risparmio di rispondere. Lo farò io per te:
.......volevo solo dire che il peccato originale dell'antietica diessina é
proprio di credere che la natura umana dei comunisti distorce la realtá dei
terroristi islamici che fanno peccato perché la religione cattolica é
l'etica ahahahahahahahahahahah........ma comunque se quindi ci saranno
mobilitazioni, caos, ritardi, demonizzazioni, accuse destabilizzanti,
stracciamento di vesti e di mutande alla farisaica, sará sempre per colpa di
una sinistra diessina e comunista
che di democratico ha solo il nome, ma che quando si trova di fronte a dover
DIMOSTRARE questa sua democrazia, si svela per ció che é veramente, cioé una
dittatura terrorista, faziosa, rivoluzionaria e guerrigliera che sa solo
dividere il popolo in classi sociali, in separatismi e che SEMPRE, in questo
contesto, ha INTACCATO E ATTENTATO
ALL'UNITÁ NAZIONALE DELLO STATO. :-))))))))))) ........non è colpa mia se
non
lo capisci
:-)
Mandami a cagare con una cartolina.

 ha limiti.
La mia supponenza si basa sulla conoscienza della natura umana,
sull'etica universale e sull'osservazione di come viene usata
impropiamente l'astuzia per dividere l'umanitá anziché unirla e farla
crescere in maniera armonica.  
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

...il tuo post non mi dice nulla di nuovo.
Tutte le vere religioni hanno come principio fondamentale l'etica
universale che é la guida per il rispetto e la piena armonizzazione di
tutta l'umanitá e quindi di tutti gli uomini. 
Ogni vera religione si basa su questo fondamentale principio ed infatti
sono stati tutti unanimi durante il Giubileo del 2000 durante il quale
il Papa ha riunito a sé tutte le religioni, perché tutte le vere
religioni ricercano la Veritá e la difesa nonché l'armonizzazione di
tutti gli uomini per una societá civile e pacifica dove le zizzanie, gli
odi e le incomprensioni vengano ridotti ai minimi termini. 
Ma alcuni esseri umani sfruttano queste religioni come paravento per
fare i propri comodi e formare un'anti etica che é esattamente contraria
alla ricerca della Veritá e ai fini a cui tale Veritá é destinata. 
Ecco perché di fronte a questi abomigni, di cui l'islamismo integralista
e il comunismo italiano si fa portavoce, un cattolico e un giusto (che
puó anche non essere cattolico), non puó star zitto.
Capisco che per voi questo dia fastidio, ma la Veritá sempre ha dato
fastidio a chi sa di non essere nel giusto e per orgoglio o per lavaggio
del cervello decide comunque di continuare su una strada sbagliata che
peró é contraria all'etica universale promulgata da tutte le vere religioni.
"La Veritá non contraddice mai sé stessa"
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

...
... e l'attegiamento illiberale (come opportunamente recita il Berlusca) di
alcuni agitatori che cercano di mescolare l'etica alla politica, dimenticando
che sono elementi nemmeno emulsionabili.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 crescere in maniera armonica.  
pussa via brutto falco millantatore!
mpix

a migliorare la comprensione reciproca". 
--
Non ho mai trovato difficolta' a dialogare con persone appartenenti ad altre
religioni.
L'unica volta che sono rimasto interdetto fu quando, invitato a pranzare con noi
al mare uno dei tanti vu' cumpra' (tra l'altro colta e piacevolissima persona)
ed alla frutta essendo caduto il discorso sulla religione, scherzando gli fu
chiesto che avrebbe fatto se gli fosse stata servita carne di maiale.
Bello e tranquillo come un sole, il nostro ebbe testualmente a rispondere, tra
l'imbarazzo generale: vi avrei dato una coltellata nella pancia.
Faccio questo esempio, non per discutere sul fondamentalismo, sulla profondita'
delle convinzioni o dei tabu' religiosi, ma solo per puntualizzare la diversita'
culturale che puo' (non sempre, per fortuna) impedire il dialogo. Il tono
generale del dialogo era scherzoso, l'interlocutore colto, la domanda (credo
gentilmente) solo tesa ad incrementare la discussione e l'esposizione delle
proprie convionxioni.
La risposta, al contrario, sgarbata e di estrema chiusura. 
E' verissimo che non sempre le parole dette per scherzo facciano sorridere il
destinatario; ma per tutte le psicologie non alterate, e' l'intenzione che
qualifica le azioni; mica la forma apparente.
E quesa e' una cosa che i fondamentalisti, islamici o di casa nostra, spesso
dimenticano; o non hanno mai imparato.


 ha scritto nel messaggio
news:774kuu43lv9uv8q5p...@4ax.com...

E se io ti avessi chiesto "E se mi inculassi tua madre a sangue qua sulla
spiaggia davanti a te con te legato?", tu saresti stato più garbato?

spiaggia davanti a te con te legato?", tu saresti stato più garbato?
--
Direi che sei fratello di sangue del nostro gentile ospite. Contento tu...
Aggiungerei una cosa che evidentemente sinora ti e' sfuggita.
Per offendere, come ho detto, ci va l'intenzionalita'.
Per sentirsi offesi, si va qualcosa che tu non hai; percio' niente di quanto di
te si manifesta potra' mai offendermi


 ******
Capisco meglio che l'ipocrisia e l'incoerenza sono un'arte, e che tu non la
possiedi, non fosse altro che dalla loquente disgrafia dei tuoi scritti.
Tu saresti potuto benissimo essere l'autore dello "scherzoso" editoriale
nigeriano, quello su Maometto e le miss; oppure del simpatico discorso di
Berlusconi sui pedalò.
Ma, tanto, se una persona è intelligente, non deve offendersi; e tu puoi
sparare tutte le tue puttanate in libertà come ti pare.
Mi piace essere "fratello di sangue" del tuo "gentile ospite". Sono sicuro
che il mio modo di porgli la medesima questione sulla carne di maiale non lo
avrebbe fatto reagire alla stessa maniera. La gente "intelligente" (che è la
qualità a cui tu chiaramente alludevi) è capace di distinguere non solo la
portata di un discorso, ma anche la sensibilità del proprio interlocutore.
"Intelligente", non a caso, significa "che legge tra".
Non dico il buon gusto, ma una visione più universale del mondo può andare,
dunque, a cagare. E' la dialettica del nuovo pensiero unico? Bene: se è
così, tu sei pronto; io soccomberò, piuttosto.


Mi viene in mente un amico, in vacanza in cina, al quale fu fatto mangiare
un cane. Anche lui ebbe una reazione simile.
La cultura non è e non deve essere omogenea, se no non si tratta più di
cultura, ma di preprogrammazione.
E poi, tra l'altro, non hai mai conosciuto un ebreo? mai avuto un ebreo a
cena a casa tua? La reazione di un ebreo davanti al maiale è la stessa che
hai descritto per il "vu cumprà"  (ma penso che avesse anche una
nazionalità, che permettesse di chiamarlo in altro modo, magari meno
razzista, ad esempio, nigeriano, senegalese,  no? o veramente sei convinto
che le persone di colore siano solo venditori ambulanti?)

così, tu sei pronto; io soccomberò, piuttosto.
Dio mi guardi dal pensiero unico. E' una vita che cerco di dimenticare che il
mondo non e' fatto di bianco e nero, di buoni e cattivi. Evidentemente lo sai
anche tu; soltanto dimentichi che la retta via passa soltanto sulla dividente
tra il bianco ed il nero.
Ti auguro di ritrovare la tua strada.


 dimenticano; o non hanno mai imparato.
Ci sono varie questioni importanti che solleva questo tuo racconto. Ne 
sottolineo una.
- E' vero, le convinzioni religiose precludono a noi laici la 
possibilita' di coinvolgere i credenti in un dialogo disincantato 
(sbarazzino nel caso in questione) su questioni che riguardano i loro 
fondamenti morali. Vedi anche tu come non sia il caso di mettersi a 
discutere della fede altrui a tavola (e forse neanche in salotto), 
magari fidando nelle qualita' taumaturgiche dello stomaco dilatato. La 
fede religiosa e' un'importantissima espressione dell'animo umano che 
attiene al dominio del sacro, va rispettata a priori in quanto tale.
Cosi', per rimanere nella scenografia proposta, se ho bisogno di 
ravvivare la serata con degli amici cattolici io non gli faccio una 
battuta sui preservativi, proverei al limite a fare una battuta sulle 
nevrosi di Freud per vedere se abboccano.
Insomma, caro Merlin, sem semper li': scherza pure coi fanti, ma lascia 
stare i santi.
mpix
ps: mia moglie Laura, kompagna pure lei, la pensa invece come te 
("quello che dice lui e' chiaro e riconoscibile"). 
Lei dice che dal momento che i cattolici cercano costantemente di 
imporci le loro regole morali e' giusto dargli il filo da torcere. Per 
Laura non bisogna avere riguardi per il senso del sacro dei cattolici 
visto che loro non ne hanno per la nostra liberta'. Ragazzaccia! Lei 
sarebbe capace di rovinarmi una cena afgana sostenendo con fervore la 
causa femminista! 
Io ho il mio bel da fare a sostenere la tesi che non si puo' fare di 
tutta un'erba un fascio, che le cose sono complesse e che, comunque, il 
muro contro muro non porta da nessuna parte; sai cosa mi dice? "eh lo 
so, tu sei il solito gradualista pontificatore :))". 
Mannaggia, le mie cene interculturali sono a rischio!

 che le persone di colore siano solo venditori ambulanti?)
Perché? Vú Cumprá é forse dispregiativo? So forse io un Vú Cumprá di che
nazionalitá é solo guardandolo negli occhi?
Sinceramente io no, non ho ancora il dono di saper leggere il pensiero
(e meno male).
In Spagna li chiamano negri, e loro sono ben felici di essere chiamati
tali perché é il loro colore come noi siamo bianchi.
Tutto dipende dalla maniera in cui si dicono le cose che di per sé non
hanno un significato dispregiativo.
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

 visto che loro non ne hanno per la nostra liberta'.
Ed é qui l'errore. La libertá della persona deriva dall'etica universale
corrispondente in primo luogo alla religione cattolica (che si spinge
piú in lá). 
Se non ci si controlla con un discorso etico di base, la libertá della
persona ne verrá compromessa integralmente (corpo, mente e spirito), e
faremmo degli sbagli enormi facendo del male a noi stessi e agli altri. 
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

piú in lá). 
Questa e' una tua opinione, ma devi accettare che questa TUA
ripettabilissima opinione per un non cattolico possa essere ritenuta
carta straccia!
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

piú in lá). 
Lo stesso fatto che esista un etica universale e' un'opinione e non
una verita'. Per un relativista (e non ho deto che io lo sono, ma li
rispetto) NON esiste un etica universale.
Che poi l'etica universale corrisponda alla religione cattolica e' un
opinione o meglio una convinzione di molti cattolici, ma tale resta.
Il problema dei cattolici, come di tutti i ferventi religiosi (anche i
musulmani sono cosi') e' quello di non capire che le loro convinzioni
sono LORO e che le loro verita' sono LORO. Non necessariamente
coincidono con le verita' assolute anche se per la loro fede e' cosi'.
Questo e' in realta' il noccioo che mi ha portato a vedere in modo
disincantato tutte le religioni. Per me che sono stato abituato al
ragionamento logico-deduttivo e a porre tutto in discussione NON
possono esistere dogmi di fede.
Rispetto tutte le religioni, ma non ne abbraccio nessuna. Sono
agnostico per questo, ma cio' non toglie che anch'io abbia una mia
religiosita' interiore, come penso tutti, anche il piu' convinto degli
atei. Ma questa concerne la mia sfera personale in quanto io non
accetto padroni che mi dicano cio' che e' etico secondo loro.


che le persone di colore siano solo venditori ambulanti?)
--
Intanto il maiale NESSUNO GLIELO HA MESSO DAVANTI ed e' chiaramente specificato
nel mio post che si conversava amichevolmente.
(Ri)precisato questo, ti faccio un altro esempio.
Mia figlia conosce una ragazzina, (lingua francese, 15- 16 anni) fanno amicizia,
finisce che l'invita a pranzo. Mia moglie chiede se c'e' qualcosa che non
mangia, lei risponde di no. Allora, classici agnolotti piemontesi e tutto il
solito ambaradan. 
Prima di iniziare a mangiare, per qualcosa che le ragazze si stanno dicendo, mi
viene il dubbio e le interrompo: «Senti, qui nel ripieno c'e' un po' di maiale..
Sei sicura che ti piace?»
Senza drammi, la ragazzina risponde di essere di religione ilamica e che per
loro il maiale e' cibo proibito; e allontana il piatto, che immediatamente gli
viene tolto dinanzi e sostituito con un altra portata.
Non mi e' parso che, nell'eta' in cui si sa gia' che fare o non fare, la
reazione sia stata di schifato disprezzo per gl'infedeli che si cibavano di
carni immonde.
Forse anche la ragazzina era convinta che le offese consistono nelle intenzioni.
Nella specie, il tizio era un Senegalese; non gli ho chiesto titoli di studio,
ne' me ne ha forniti. Per invitarlo alla mia tavola, era sufficiente la sua
dignita' personale, non le sue convinzioni; vorrei poterlo chiamare "signore" ma
il suo comportamento signorile non e' stato. Come del resto il comportamento di
tutti gl'integralisti, di ogni razza colore e qualita'.


...questa non é un'opinione ma la Veritá, ció che é che é sempre stato e
che sempre sará. 
E lo si capisce da tutto il programma della creazione che ha fatto
l'uomo pieno di barriere difensive affinché non si faccia danno con le
sue stesse mani, visto che é percorso da due correnti differenti, la
corrente materiale che lo porta a prediligere gli istinti, i quali se
non controllati arrivano a possedere l'animo umano nelle sue forme piú
abbiette (trasgressione, dipendenza sessuale, piacere fine a sé stesso,
desideri di potere a qualsiasi costo), che ottenebrano l'anima e la
mente e la corrente spirituale che con la ragione, capisce quando una
cosa é giusta farla in una determinata maniera e per un determinato
scopo e quando é meglio non farla, o perche si ha fede oppure per fede e ragionamento.
Se io ti dico che una ciotola di cicuta ti fará morire, tu puoi anche
non credermi, ma se la berrai, morirai. 
La sostanza é oggettiva, ma é il tuo voler o saper credere che é soggettivo.
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

L'etica universale proviene dalla Veritá perché solo la Veritá = Gesú,
sa il vero bene dell'uomo visto che ci ha creati e conosce ogni piú
piccola ed infinitesima cellula del nostro organismo e di tutto
l'universo. Solo noi non sappiamo niente, e stiamo scoprendo pian piano,
ma mai riusciremo ad arrivare alla fine, visto che la fine non c'é.
Ogni cosa esistente nell'universo ha uno scopo ben preciso, e non puó
essere casuale. 
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

La sostanza é oggettiva, ma é il tuo voler o saper credere che é soggettivo.
Ma ti rendi conto che se tu fossi nata in Grecia useresti le stesse
argomentazioni per apoggiare la Chiesa Ortodossa e se fossi nata in
Marocco faresti cose analoghe per appoggiare l'Islam ???
La relativita' dell'appartenenza religiosa in base al luogo di
nascita, che vale per la stragrande maggioranza delle persone, e' gia'
in se un aprova del fatto che i concetti che tu vuoi pretendere
assoluti sono in realta' molto relativi!


 wrote:

Ah si', e chi te lo dice ?
Quali prove hai a supporto di questa tesi al di la della tua fede ???


 
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

 Ti auguro di ritrovare la tua strada.
No, caro mio; tièntela pure; la mediocrità non fa per me. Io ho fatto altre
scelte, che il tuo isolamento intellettuale.
E non mi piace la Milano che piace a te, che non è l'unica, per fortuna
E non mi piacciono i tuoi muri ("rastremati verso l'alto", scrivevi a brif),
e quella tua nevrosi di nascondere la polvere sotto ai tappeti e ritenerti
soddisfatto della nettezza del pavimento che si vede.
E non mi piace la tua subdola "intellettualitudine", quella per la quale
Marco ti ha risposto "Vale di piu' un pelo del buco del culo di un essere
umano di tutte le sante convinzioni di un arrogante."

umano di tutte le sante convinzioni di un arrogante."
---
Ebbene, ti compatisco, se hai bisogno di tanti dizionari per dar forma confusa
ai tuoi pensieri.
Puo' darsi che io tenga la polvere sotto i tappeti; e' un'ipotesi sulla quale
val la pena di riflettere, perche' non respingo mai aprioristicamente le
consideraziini e le opinioni altrui. Neppure le piu' spocchiosamente esposte.
Per il resto, che vuoi che ti dica: se ti innervosiscono le persone che non si
fanno raggirare dai tuoi contosionismi verbali, magari e' ora che anche tu dia
una pulitina a casa tua; magari bastera' all'ultimo piano
