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Titolo: Re: domanda da un milione di dollari

 visto che l'italia è il paese dei morti di fame e dei truffatori.
Tranquillo ci arriveremo :-)
Quando anche da noi avranno ucciso, con delitto perfetto, il risparmiatore, 
creando una popolazione di indebitati  come da loro.
Quando anche qui, come in america,  tutte le famiglie  avranno speso già il 
mese prima e fino all'ultimo centesimo tutto lo stipendio del mese dopo, 
con pagamenti rateali vari e tanti ma tanti rid attivi sul conto.
Anche qui offriranno il conto aggratis  con tutti i benefici elencati e 
forse anche qualcosa di meglio :-)
saluti
LucaS
ps
i bancari, in inghilterra, fanno la fame :-)

permettersi di fare - 
Una recente ricerca McKinsey dice che le banche spagnole, italiane e
polacche, che vivono scorticando il cliente affibbiandolgi ogni tipo
di balzello, avranno grossi problemi contro le banche straniere e le
banche online che non fanno pagare nessun servizio e guadagnano sul
differenziale fra tassi attivi e passivi.

 dei nuovi bancari italiani sono molto molto inferiori ...
Andrei cauto nel legare il costo dei servizi alla retribuzione dei 
dipendenti.
Su questo ci sono molte correnti di pensiero più che studi seri.
Tieni presente che la battuta sui bancari inglesi era valida anche 20 anni 
fa.
Il discorso è in parte condivisibile se pensiamo agli emolumenti di certi 
dirigenti  le cui  mansioni, nella catena di comando, non sono   decisamente 
chiare quanto la loro retribuzione.
Con questo mi guardo bene dal  giustificare il costo  elevato dei servizi 
bancari  come non lo giustifico per tante altre realtà che con il mondo 
bancario non hanno nulla a che spartire.
Oggi va di moda il tiro a questo piccione ma non dimentichiamo che 
prosperano, alle spalle dei consumatori, ben altre figure e professioni.
Tuttavia, sul calo delle retribuzioni dei bancari ho certezze, mentre sul 
calo dei costi dei servizi bancari ......ho solo speranze :-)
ciao
LucaS

 differenziale fra tassi attivi e passivi.
A parte il fatto che la famosa forbice č oggi ancora cosě ristretta che 
dubito costituisca la principale fonte di guadagno delle banche online, con 
un euribor 3m al 2,95% supergiů. Non dimentichiamo poi che tra le banche 
spagnole c'č un Bilbao, ad esempio, che per il momento i problemi li sta 
dando agli altri, viste le dimensioni del gruppo, la sua estensione e 
sopratutto il roe.
saluti
LucaS 

 appena a lavorare in banca in italia prende molto di più?
Ho amici che hanno lavorato e qualcuno lavora ancora a Londra.  Il tuo 
esempio è ovviamente  riferito ad un giovane che  non ha famiglia e, 
vivendo nella cintura urbana di Londra o poco fuori, con quello stipendio ci 
deve campare solo lui.
Presumo inoltre che il "neoassunto" al quale ti riferisci abbia già maturato 
un'esperienza  lavorativa  in qualche settore o altra banca fuori dal regno 
unito. Il neoassunto nella mia banca, tanto per fare  un esempio, che ha 
maturato tre anni di esperienza nella concorrenza, non entra come impiegato 
di prima categoria. La valutazione del credito ai privati, anche a Londra, 
dubito sia  una mansione che si affida al primo venuto anche se ha un master 
di specializzazione ad Harvard, con tutto che la valutazione si fa ormai 
(presumo anche a Londra) con applicativi che utilizzano sistemi di scoring 
ed alla fine attribuiscono un "voto" in base ai dati inseriti.
Se fosse veramente di primo pelo, vogliamo almeno fargli vedere prima com'è 
fatta una banca dal vero e come funziona?  :-)
Infine l'equivalente netto in busta paga credo  vada rapportato anche ai due 
diversi regimi sia previdenziale che di tassazione.
ciao
LucaS

 mondo
Sinceramente mi dispiace e vorrei  rincuorarti un po ma non so proprio come 
fare :-)
Se sei giovane ed hai la possibilità  nonchè la voglia di farti 
un'esperienza all'estero fai benone, secondo me, indipendentemente da tutto 
quanto abbiamo scritto fin qui.
La spenderai comunque con ottimo profitto nel tuo futuro, indipendentemente 
dalla convenienza o meno sotto il profilo retributivo attuale (tutto ha un 
costo anche l'esperienza).
saluti
LucaS
.. 

tranne qualche scelta coraggiosa...
le banche italiane sono piccole, male attrezzate e pochissime
applicano metodologie moderne (che poi tanto moderne non sono):
- segmentazione della clientela
- crm
- branding
- outsourcing
- banca telefonica automatica
- atm estesi
Per seguire le mode si sono fatti alcuni investimenti su internet ma
la maggior parte dei siti delle banche non sono usabili e spesso sono
una mescafrancesca di giornalino aziendale, pubblicità, operatività e
tanta, ma tanta, soddisfazione dell'ego ipertrofico di chi decide per
il sito.
Si vede che i siti delle banche non sono pensati per il cliente e
strutturati per evitare che questi vada a creare disecomonie in
agenzia. Ed è questo che invece andrebbe perseguito: servire il
cliente a casa sua.
Avendo manifestato queste perplessità ad un AD di una importante banca
ha risposto che il cliente non vuole lavorare a distanza ma vuole la
consulenza.
Voi che ne pensate?
 

 Voi che ne pensate?
Che al momento  non ha tutti i torti, a mio modesto parere.
Cito dal XXI rapporto  sul risparmio ed i risparmiatori in Italia edito dal 
Centro Einaudi; pag. 102 tabella 4.1.
L'indagine è della Doxa e si riferisce al 2003.
Determinanti della scelta della banca principale (valori percentuali sul 
totale degli intervistati):
Comodità rispetto all'abitazione o al posto di lavoro      53%
Disponibilità di servizi bancari a distanza                       2,4%
Ovvio che la scelta di comodità rispetto all'abitazione o al posto di lavoro 
presuppone la necessità di contatto diretto o, per dirla con l'AD, di 
consulenza.
Da notare che la scelta  per comodità rispetto all'abitazione o al posto di 
lavoro risulta superiore a dieci anni prima (1993)  dove la percentuale si 
attestava ad un 51,2%  ma  inferiore al 2002 (55,3%)
La scelta in base alla disponibilità di servizi bancari a distanza si 
attestava, nel 2000,  all'1,6%. Tale era ancora nel 2001, per saliure al 2% 
nel 2002 ed al 2,4% del 2003.
saluti
LucaS

 2% nel 2002 ed al 2,4% del 2003.
Perdonatemi l'intrusione in questa dotta discussione.
Che la gran parte della gente cerchi la comodita' non mi stupisce
minimamente considerando che il traffico, come avrete avuto modo
di constatare, e' aumentato in misura tale da rendere invivibili le
nostre citta'. La cultura, invece, e non solo quella informatica, non
mi pare abbia fatto grandi passi in avanti.

 ha scritto nel messaggio...
(....tante cose interessanti, come pure gli altri interventori)
Non è facile, IMO, fare paragoni solo su aspetti specifici tra la 
cultura anglosassone e quella dell'europa occidentale.
Ad esempio:
- è da tantissimi anni che nel mondo anglosassone il "clerk" bancario 
allo sportello è considerato un lavoro poco interessante e mal pagato, 
rispetto ad altre opportunità in campo finanziario.
- ma lì esiste, da sempre, l'IFA (Independent Financial Adviser) cioè il 
Consulente Finanziario Indipendente che, a volte, ha anche un box 
apposito "dentro" la banca. In sostanza il cliente che vuole investire 
ma non vuole pagare apposita parcella di consulenza, può optare anche 
per un Consulente indipendente "a metà", nel senso che il compenso verrà 
riconosciuto all'IFA dalla banca con la quale ha stipulato apposita 
convenzione pur non essendone dipendente;
- come già detto in altri articoli il sistema bancario anglosassone, 
fatto peraltro da pochi e giganteschi gruppi, fa grandi profitti con 
business fatti soprattutto da investimenti della clientela, credito al 
consumo non immaginabile da noi, previdenza privata che da noi deve 
ancora nascere, ecc. Credo siano questi i motivi per cui il rapporto di 
c/c di per sè il più delle volte non ha costi; perché è solo 
*funzionale* a tutto il resto che viene dopo
- curiosità: l'Inghilterra è l'unico Paese europeo dove non esiste 
l'equivalente dell'ABI per i ccnl, proprio perchè i pochi enormi 
Istituti esistenti in pratica si autogestiscono mega contratti di lavoro 
"aziendali". In sostanza non esiste un contratto *nazionale* di lavoro.
- da ultimo: come è noto, nei Paesi anglosassoni le pene per chi 
"sgarra" sono piuttosto severe, i "processi" piuttosto brevi, le 
"manette" scattano sul serio e senza sconti per nessuno. La "class 
action" è un diritto acquisito da anni e anni. E questi sono alcuni dei 
motivi per cui i risparmiatori/investitori si rivolgono ancora con 
fiducia alle proprie banche e IFA.
ps: concordo pienamente sulla "iattura" del credito al consumo in 
Italia. Non a caso l'ABI sta spingendo tantissimo su questo fronte, 
lamentando i nostri presunti "ritardi" rispetto ad altri Paesi.
Con la disastrosa situazione di costi che abbiamo da noi, la quasi 
assenza di controlli, ecc., uno sviluppo del credito al consumo sarebbe 
l'ultima mazzata per le tante famiglie italiane che hanno difficoltà 
economiche. Purtroppo devo anche riconoscere che la strada è ormai stata 
imboccata, il marketing, l'opacità dei contratti e la nota "ignoranza" 
finanziaria degli italiani faranno il resto. :-(
Saluti. Fred®
-- 
Abolire l'art.118 del TUB!
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 Voi che ne pensate?
Penso che per me (cmq "affezionato" al settore credito) è molto triste 
ri-leggere ancora oggi cose che pensavo, scrivevo (su riviste del 
settore) e leggevo nei lontani anni 1996/'97. Qualcosa è cambiato da 
allora ma non molto perché non sono cambiate ancora le metalità e le 
"culture".
La consulenza? Si può fare "di persona" ma si può fare anche "a 
distanza" altrettanto bene... se la si sa fare.
I siti "vetrina"? se ne contano ancora a centinaia per molte banche 
"tradizionali". Semplici trasposizioni di ciò che la banca già ha "su 
carta": 'na roba veramente pietosa, magari data in outsourcing con costi 
inutili e valore aggiunto *zero*.
Resta irrisolto, quello sì, il problema della "cultura" finanziaria 
della gente.
E questo problema si può risolvere solo partendo dal basso, dai 
programmi scolastici fino ad arrivare ad una reale collaborazione 
scuola/banche.
I tanti quattrini spesi in improbabili spot San Paolo ecc. potrebbero 
avere importanti ritorni per tutti se impiegati diversamente.


 solo quanto effettivamente hai sul conto
Su questo da noi si sta già lavorando da qualche tempo.
Nella ns. procedura bancomat possiamo garantire o no i pagamenti.
Se si opta per il no, la procedura fa un controllo effettivo della
giacenza sul conto e se non c'è disponibilità non permette il prelievo.
Questo anche su altre banche.
Siamo arrivati a questo per la grande mole di conti sconfinati che si
raggiungono mensilmente, anche se questo sistema ha fatto imbestialire
più di un cliente specie quelli dallo sconfino facile e recidivi...
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

 finanziaria degli italiani faranno il resto. :-(
Beh... Su questo mi sento di poterti rincuorare, Fred.
IMHO, in Italia, una diffusione del credito al consumo ai livelli di
quella anglosassone, è mooolto improbabile.
Da quelle parti esistono poche regole, e severamente applicate.
Se emetti degli assegni e sei scoperto non avrai MAI PIU' assegni. Se non
paghi una rata non avrai MAI PIU' accesso ad un finanziamento. Se non
paghi le rate del mutuo ti tolgono la casa in poche settimane (non in
parecchi anni, come accade in Italia..... E' il rovescio della medaglia
del nostro amato Diritto Romano.
Questo consente di erogare prestiti praticamente sulla fiducia, di fare
erogazioni successive sul mutuo della casa man mano che il valore
dell'immobile cresce, avere 7-8 carte di credito e così via.
Non ho molte certezze nella vita(;0) ma sono ragionevolmente sicuro che in
Italia, paese della truffa, tale facilità di erogazione del credito non
verrà MAI raggiunta.
Ciao!
Naol.
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