Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: [SONDAGGIO] Tra il bianco e il nero

Troppo spesso, leggendo sul NG, ho la sensazione che ci sia chi confonde lo
"scetticismo" col "negazionismo".
Sembra che qualcuno ragioni a senso unico, del tipo "o credi a tutto o non
credi a nulla": una sorta di "o è bianco o è nero".
A tal proposito ho voluto fare questo sondaggio. Spero di riuscire a
dimostrare che il "bianco" e il "nero" sono solo i lati estremi della
variegata umanità che frequenta questo luogo virtuale.
Scriverò qui di seguito alcune domande a cui, spero, ognuno di voi risponda
nel modo più vicino alla propria personalità.
Io per primo risponderò, come se fosse una sorta di "intervista a me
stesso".
Se saltate qualche domanda, tagliatene solo la risposta.
Grazie a tutti quelli che collaboreranno.
D.J. Aracno
[INIZIO]
Risponde] D.J. Aracno
1.D] Quanto ti ritieni informato sull'argomento U.F.O.?
1.R] Nella media.
2.D] Segui qualche caso in particolare?
2.R] Si: quattro casi molto diversi tra loro ma con alcuni particolari
identici
3.D] Hai mai partecipato a convegni o quant'altro in materia Ufologica?
3.R] In passato. Ultimamente li trovo un po' troppo ripetitivi e i casi
discussi sembrano sempre gli stessi
4.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno di fenomeni
naturali sconosciuti?
4.R] Si: per alcuni casi proposti secondo me era la più probabile
5.D] Escludi la possibilità dell'esistenza di vita su altri pianeti?
5.R] No
(in caso di risposta affermativa passare alla 6)
5.1.D] Escludi la presenza su altri pianeti di civiltà al nostro (o oltre)
grado di evoluzione?
5.1.R] No
(in caso di risposta affermativa passare alla 6)
5.2.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno dell'
ipotesi ET?
5.2.R] Si: per alcuni casi proposti secondo me era la più probabile
5.3.D] Credi che la Terra sia mai stata visitata da velivoli artificiali di
provenienza extraterrestre?
5.3.R] Si. Ma le immagino più come sonde che come veicoli
(in caso di risposta negativa passare alla 6)
5.4.D] Credi all'eventualità di una invasione aliena entro i prossimi 50
anni?
5.4.R] No
5.5.D] Credi all'eventualità di un incontro con una razza aliena entro i
prossimi 50 anni?
5.5.R] No
(in caso di risposta affermativa passare alla 6)
5.6.D] Perchè?
5.6.R] Entro quella data dubito che saremo in grado di raggiungere altre
stelle e il sistema solare non ne ha dato evidenza. Inoltre ritengo che le
distanze e i rischi siano tanti e tali che trovo più logico mandare in giro
delle sonde che fare il viaggio di persona. Con una sonda, inoltre, non ti
devi necessariamente preoccupare anche del viaggio di ritorno.... Questo
vale sia se siamo noi che andiamo a cercare loro che viceversa, secondo me.
6.D] Secondo te cosa c'è nella zona denominata "Area 51"?
6.R] Ora come ora niente di particolarmente importante ne top-secret. Se mai
ci fosse stato qualcosa con quelle caratteristiche, visto lo stormo di
curiosi che praticamente "stazionano" nella zona, ritengo sia da ingenui
credere che si trovi ancora li!
7.D] Cosa pensi delle "abduction"
7.R] penso sia molto più probabile un coinvolgimento dei servizi segreti che
una matrice "extra"
8.D] Cosa pensi di chi dice di aver visto degli UFO intesi come "Dischi
volanti"
8.R] Che molti sono in buona fede, ovvero che credano veramente a quello che
dicono. E qualcuno, forse, il "disco volante" l'ha visto davvero...
9.D] Cosa pensi dei "contattisti"
9.R] Gente con mania di protagonismo
10.D] Hai conosciuto o conosci *personalmente* qualcuno che sostiene di aver
visto un veicolo extraterrestre?
10.R] Si
(in caso di risposta negativa passare direttamente alla 11)
10.1.D] Tra quelli che hai conosciuto o conosci, c'è qualcuno a cui credi?
10.1.R] Si
10.2.D] Tra loro c'è qualcuno che posta su questo NG?
10.2.R] No
11.D] Credi nell'esistenza del paranormale?
11.R] Si
12.D] Hai mai chiamato uno dei maghi che si vedono in TV?
12.R] No
(in caso di risposta negativa, saltare alla 13)
12.1.D] Cosa ti ha convinto di lui/lei?
12.1.R]
12.2.D] Sei rimasto/a soddisfatto/a del servizio che ti ha reso?
12.2.R]
13.D] Vorresti che questo NG diventasse un NG moderato?
13.R] No
14.D] Se, parallelamente a questo, venisse fondato un IDU moderato, tu
abbandoneresti questo?
14.R] No
[FINE]

 
Risponde] Walter Tross
1.D] Quanto ti ritieni informato sull'argomento U.F.O.?
1.R] Meno della media di questo NG, più della media della popolazione
2.D] Segui qualche caso in particolare?
2.R] Sì, Messico 2004-03-05
3.D] Hai mai partecipato a convegni o quant'altro in materia Ufologica?
3.R] Una volta, molto tempo fa, ma sono scappato dopo pochi interventi
4.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno di
fenomeni naturali sconosciuti?
4.R] Solo a sostegno della loro presa in considerazione
5.D] Escludi la possibilità dell'esistenza di vita su altri pianeti?
5.R] No
(in caso di risposta affermativa passare alla 6)
5.1.D] Escludi la presenza su altri pianeti di civiltà al nostro (o
oltre) grado di evoluzione?
5.1.R] No - ammesso che un qualsiasi paragone sia possibile
(in caso di risposta affermativa passare alla 6)
5.2.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno dell'
ipotesi ET?
5.2.R] Solo a sostegno della sua presa in considerazione
5.3.D] Credi che la Terra sia mai stata visitata da velivoli artificiali
di provenienza extraterrestre?
5.3.R] Mi sembra improbabile - ma non impossibile
(in caso di risposta negativa passare alla 6)
5.4.D] Credi all'eventualità di una invasione aliena entro i prossimi 50
anni?
5.4.R] Mi sembra estremamente improbabile
5.5.D] Credi all'eventualità di un incontro con una razza aliena entro i
prossimi 50 anni?
5.5.R] Mi sembra molto improbabile
(in caso di risposta affermativa passare alla 6)
5.6.D] Perchè?
5.6.R] Perché non si capisce perché debba succedere proprio ora, dopo
millenni in cui non è successo nulla che vada in questa direzione.
Quasi certamente non saremo noi a scovare vita intelligente nello spazio,
non arriveremo molto lontano in 50 anni, salvo imprevisti.
6.D] Secondo te cosa c'è nella zona denominata "Area 51"?
6.R] Non la conosco, ma credo che se ci fosse qualcosa di notevole la
conoscerei
7.D] Cosa pensi delle "abduction"
7.R] Penso che sia un argomento sul quale si può fantasticare quanto si
vuole
8.D] Cosa pensi di chi dice di aver visto degli UFO intesi come "Dischi
volanti"
8.R] Li vedevo anch'io da piccolo. Una stella che sembrava muoversi, un
satellite, un meteorite... Ne ho tratto l'insegnamento che è molto facile
vedere ciò che si vuole vedere. Questo non significa che sia sempre così.
A proposito: tra UFO a "dischi volanti" ce ne passa!
9.D] Cosa pensi dei "contattisti"
9.R] Non conosco il termine, ma nessuno dei significati che mi vengono in
mente corrisponde ad un tipo di persone che definirei serie
10.D] Hai conosciuto o conosci *personalmente* qualcuno che sostiene di
aver visto un veicolo extraterrestre?
10.R] No
(in caso di risposta negativa passare direttamente alla 11)
10.1.D] Tra quelli che hai conosciuto o conosci, c'è qualcuno a cui
credi?
10.1.R] ---
10.2.D] Tra loro c'è qualcuno che posta su questo NG?
10.2.R] ---
11.D] Credi nell'esistenza del paranormale?
11.R] Non la posso escludere, anche se il termine è molto vago
12.D] Hai mai chiamato uno dei maghi che si vedono in TV?
12.R] Non ho la TV
(in caso di risposta negativa, saltare alla 13)
12.1.D] Cosa ti ha convinto di lui/lei?
12.1.R] ---
12.2.D] Sei rimasto/a soddisfatto/a del servizio che ti ha reso?
12.2.R] ---
13.D] Vorresti che questo NG diventasse un NG moderato?
13.R] Non è possibile che lo diventi, casomai ne potrebbe nascere uno
parallelo
14.D] Se, parallelamente a questo, venisse fondato un IDU moderato, tu
abbandoneresti questo?
14.R] Lo sto già quasi abbandonando adesso - ma non è detto che quello
moderato sia meglio, dipende anche molto dal/dai moderatore/i
[FINE]

 15.R] 10! Sono sempre uno dei migliori :)
ciao,
ded

 15.D] Dai un voto a questa tua intervista.


[INIZIO]
Risponde] VITRIOL
1.D] Quanto ti ritieni informato sull'argomento U.F.O.?
1.R] Poco.
2.D] Segui qualche caso in particolare?
2.R] No.
3.D] Hai mai partecipato a convegni o quant'altro in materia Ufologica?
3.R] No.
4.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno di 
fenomeni naturali sconosciuti?
4.R] Sì.
5.D] Escludi la possibilità dell'esistenza di vita su altri pianeti?
5.R] No.
(in caso di risposta affermativa passare alla 6)
5.1.D] Escludi la presenza su altri pianeti di civiltà al nostro (o 
oltre) grado di evoluzione?
5.1.R] No.
(in caso di risposta affermativa passare alla 6)
5.2.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno dell'
ipotesi ET?
5.2.R] No.
5.3.D] Credi che la Terra sia mai stata visitata da velivoli artificiali 
di provenienza extraterrestre?
5.3.R] No, non lo credo ma non lo posso escludere. Perché dovrei passare 
alla domanda 6? Posso rispondere lo stesso? ;-)
(in caso di risposta negativa passare alla 6)
5.4.D] Credi all'eventualità di una invasione aliena entro i prossimi 50
anni?
5.4.R] Come posso saperlo?
5.5.D] Credi all'eventualità di un incontro con una razza aliena entro i
prossimi 50 anni?
5.5.R] Ne dubito ma lo spero. Basta non ricadere nel caso 5.4 ;-)
(in caso di risposta affermativa passare alla 6)
5.6.D] Perchè?
5.6.R] Le solite considerazioni. Distanze troppo elevate sia per il 
contatto diretto che per le comunicazioni. Nel caso specifico delle 
comunicazioni gli alieni dovrebbero essere al nostro stesso livello 
tecnologico.
6.D] Secondo te cosa c'è nella zona denominata "Area 51"?
6.R] Una normale base militare.
7.D] Cosa pensi delle "abduction"
7.R] Favolette.
8.D] Cosa pensi di chi dice di aver visto degli UFO intesi come "Dischi
volanti"
8.R] Che generalmente sono in buona fede, ma non mancano eccezioni.
9.D] Cosa pensi dei "contattisti"
9.R] Favolette.
10.D] Hai conosciuto o conosci *personalmente* qualcuno che sostiene di 
aver visto un veicolo extraterrestre?
10.R] veicolo extraterrestre no, ma UFO sì (io compreso)
(in caso di risposta negativa passare direttamente alla 11)
10.1.D] Tra quelli che hai conosciuto o conosci, c'è qualcuno a cui credi?
10.1.R] Sì.
10.2.D] Tra loro c'è qualcuno che posta su questo NG?
10.2.R] No.
11.D] Credi nell'esistenza del paranormale?
11.R] No, almeno non nell'accezione comune. Credo (e spero) che ci siano 
ancora moltissime cose da scoprire.
12.D] Hai mai chiamato uno dei maghi che si vedono in TV?
12.R] No.
(in caso di risposta negativa, saltare alla 13)
12.1.D] Cosa ti ha convinto di lui/lei?
12.1.R]
12.2.D] Sei rimasto/a soddisfatto/a del servizio che ti ha reso?
12.2.R]
13.D] Vorresti che questo NG diventasse un NG moderato?
13.R] No.
14.D] Se, parallelamente a questo, venisse fondato un IDU moderato, tu
abbandoneresti questo?
14.R] No.
[FINE]

[INIZIO]
Risponde] Bonzo
 1.D] Quanto ti ritieni informato sull'argomento U.F.O.?
1.R] In maniera decente, anche se spesso i dati forniti dai media sono
fumosi, e all'insegna della parzialità.
2.D] Segui qualche caso in particolare?
2.R] No, nessuno che attualmente mi abbia affascinato. Solo quelli degli
avvistamenti degli anni 50 li trovo avvincenti, ma li tratto come la
fantascienza, la mia passione.
 3.D] Hai mai partecipato a convegni o quant'altro in materia Ufologica?
3.R] Nessuno, visto che in Italia non ne trovo di interessanti e/o
imparziali. Mi piacerebbe però parteciparne ad uno serio, ma si svolgono
solo negli USA (ed anche lì si trovano quelli farlocchi con fuffologi coi
cappellini di stagnola).
4.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno di fenomeni
naturali sconosciuti?
4.R] La prenderei, perchè la metereologia non è ancora una scienza esatta,
ma è inutile farlo in mancanza di qualche minimo dato. Forse in futuro,
chissà.
5.D] Escludi la possibilità dell'esistenza di vita su altri pianeti?
5.R] Affatto, è stupido escludere qualcosa a priori, senza avere dati
sufficienti.
5.1.D] Escludi la presenza su altri pianeti di civiltà al nostro (o oltre)
grado di evoluzione?
5.1.R] Non l'escludo, anche se si tratta di un fenomeno piuttosto raro
secondo la Matematica probabilistica.
5.2.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno dell'
ipotesi ET?
5.2.R] A sostegno della possibile esistenza di forme di vita aliene può
darsi, ma ho sempre ritenuto molto improbabile la presenza di qualcuna di
esse sul nostro pianeta.
5.3.D] Credi che la Terra sia mai stata visitata da velivoli artificiali di
provenienza extraterrestre?
5.3.R] La possibilità è più che remota, e, se è accaduto, c'è una minima
probabilità che sia avvenuto quando c'era già la vita sulla Terra.
5.4.D] Credi all'eventualità di una invasione aliena entro i prossimi 50
anni?
5.4.R] Non credo, non abbiamo nulla di interessante da offrire che degli
eventuali alieni ipertecnologici non abbiano già.
5.5.D] Credi all'eventualità di un incontro con una razza aliena entro i
prossimi 50 anni?
5.5.R] Sarebbe figo. Ma se accadrà, anche se è difficile che possa
succedere, non accadrà certo nei prossimi cinquant'anni.
5.6.D] Perchè?
5.6.R] Cinquant'anni sono pochi per progredire tecnologicamente al livello
di lanciare dei messaggi nell' Universo "udibili" in tempi brevi ad
eventuali alieni.
6.D] Secondo te cosa c'è nella zona denominata "Area 51"?
6.R] Ci sono stati sempre e solo prototipi di aerei militari. La cosiddetta
Area 51 altro non è che un aereoporto segreto con hangar sotterranei
antiatomici, come più volte dimostrato.
7.D] Cosa pensi delle "abduction"
7.R] Cagate per farsi pubblicità, oppure gente che ha fatto sogni strani e
non se li sa spiegare (basta peperonata la sera, eh!) oppure risultato di
stati di confusione o ubriachezza. Io una volta ho fumato il sigaro da
ubriaco, e non me lo ricordo, se non avessi visto il filmato fatto dai miei
amici per prendermi in giro, avrei potuto credere che in quelle quattro ore
che mi mancano dai ricordi sia stato rapito dagli alieni. Preciso inoltre
che io odio il fumo.
8.D] Cosa pensi di chi dice di aver visto degli UFO intesi come "Dischi
volanti"
8.R] Che sono UFO. "Disco volante" identifica solo la forma e l'azione, come
"sigaro volante", "cono volante", "sfera volante", etc...
9.D] Cosa pensi dei "contattisti"
9.R] Potrebbero andare a braccietto con il mago Otelma.
10.D] Hai conosciuto o conosci *personalmente* qualcuno che sostiene di aver
visto un veicolo extraterrestre?
10.R] Contano anche i Maurizio Costanzo Show visti alla TV? No, vero? Beh,
non ne ho conosciuti di persona. Magari ne conoscessi, farei loro mille
domande, vi assicuro che si pentirebbero di avermelo detto da quanto li
assillerei.
10.1.D] Tra quelli che hai conosciuto o conosci, c'è qualcuno a cui credi?
10.1.R] Trovo improbabile che crederei a qualcuno di loro, soprattutto se
tutti sono come quelli che si vedono in TV o sul sito del CUN.
10.2.D] Tra loro c'è qualcuno che posta su questo NG?
10.2.R] Su questo NG qualcuno asserisce di aver visto un veicolo
extraterrestre (non un UFO), ma poichè si tratta di Arbel e Company, non so
quanto possa interessare.
11.D] Credi nell'esistenza del paranormale?
11.R] Sì, il paranormale esiste, solo che per me è tutto riconducibile al
normale, classificabile cioè come "burla", o "truffa" oppure "allucinazione"
o "creduloneria".
12.D] Hai mai chiamato uno dei maghi che si vedono in TV?
12.R] Mi piacerebbe farlo, per pigliarli per il deretano, però si paga.
Fosse gratis sarei lì a tormentarli tutto il giorno con i miei lazzi.
12.1.D] Cosa ti ha convinto di lui/lei?
12.1.R] C'è una maga figa sulle TV private che mi piacerebbe chiamare, ma
dubito che me la darebbe.
12.2.D] Sei rimasto/a soddisfatto/a del servizio che ti ha reso?
12.2.R] Beh, se quella ci stasse, poi vorrei proprio ritenermi
soddisfatto...
13.D] Vorresti che questo NG diventasse un NG moderato?
13.R] Forse questo newsgroup no, però si potrebbe istituire un
it.discussioni.ufo.moderato parallelo a questo.
14.D] Se, parallelamente a questo, venisse fondato un IDU moderato, tu
abbandoneresti questo?
14.R] Non lo abbandonerei, perchè su quell'altro seguirei le discussioni
serie, e qui tornerei solo per vedere le cazzate dei trollini o netcook vari
e farmi quattro risate come al solito.
[FINE]


Grazie del test, un'idea carina e ben realizzata.
Avrei aggiunto un paio di domande anche sui crop circles giusto per avere un
quadro piu' completo.
Ciao
Nick

 A tal proposito ho voluto fare questo sondaggio.
Spero non te la prenderai se non rispondo. Personalmente perņ continuo a
trovare strano come un Ng di ufologia sia presenziato da una stragrande
maggioranza di scettici. Secondo te?
apostolo

maggioranza di scettici.
Quello che puņ sembrare scetticismo estremo č solo una normale
reazione alle tonnellate di panzane che vengono scritte dai soliti
noti.

1.D] Quanto ti ritieni informato sull'argomento U.F.O.?
1.R] No comment.
2.D] Segui qualche caso in particolare?
2.R] No comment.
3.D] Hai mai partecipato a convegni o quant'altro in materia Ufologica?
3.R] No comment.
4.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno di fenomeni
naturali sconosciuti?
4.R] No comment.
5.D] Escludi la possibilità dell'esistenza di vita su altri pianeti?
5.R] No comment.
5.1.D] Escludi la presenza su altri pianeti di civiltà al nostro (o oltre)
grado di evoluzione?
5.1.R] No comment
5.2.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno dell'
ipotesi ET?
5.2.R] No comment.
5.3.D] Credi che la Terra sia mai stata visitata da velivoli artificiali di
provenienza extraterrestre?
5.3.R] Il mio, di sicuro.
5.4.D] Credi all'eventualità di una invasione aliena entro i prossimi 50
anni?
5.4.R] No comment.
5.5.D] Credi all'eventualità di un incontro con una razza aliena entro i
prossimi 50 anni?
5.5.R] No comment.
5.6.D] Perchè?
5.6.R] Ho detto: no comment.
6.D] Secondo te cosa c'è nella zona denominata "Area 51"?
6.R] No comment.
7.D] Cosa pensi delle "abduction"
7.R] No comment.
8.D] Cosa pensi di chi dice di aver visto degli UFO intesi come "Dischi
volanti"
8.R] No comment.
9.D] Cosa pensi dei "contattisti"
9.R] AHAHAHAHAHAHAHA. Ehm... no comment.
10.D] Hai conosciuto o conosci *personalmente* qualcuno che sostiene di aver
visto un veicolo extraterrestre?
10.R] Non che se ne ricordi ancora. <EG>
11.D] Credi nell'esistenza del paranormale?
11.R] Come mezzo per trasformare l'ignoranza in soldi, sì.
12.D] Hai mai chiamato uno dei maghi che si vedono in TV?
12.R] Non ancora, ma ci stiamo attrezzando.
13.D] Vorresti che questo NG diventasse un NG moderato?
13.R] No comment.
14.D] Se, parallelamente a questo, venisse fondato un IDU moderato, tu
abbandoneresti questo?
14.R] No comment.
L'intervista è finita.
Guarda un attimo con attenzione qui..
F L A S H !
Grazie.

 noti.
Sai, è il solito vecchio discorso (come ho detto): c'è chi crede (o tende a
credere) e c'è chi non crede (o tende a non credere), uno contro l'altro
armati; ma a mio parere le (altre) considerazioni da fare sono:
A) Chi dice che i "credenti" dicano panzane?
B) Repeat: com'è possibile che la maggior parte dei frequentatori abituali e
anche molto presenti di IDU siano scettici irriducibili? (e spesso
maleducati?) ma se io sono uno scettico irriducibile dei capelli a spazzola
non passo gran parte del mio tempo in un sito di capelli a spazzola,
piuttosto vado in quello dei pelati o dei capelloni o dei boccoluti (non ho
detto boccaloni). Rendo l'idea?
apostolo

On Fri, 25 Jun 2004 01:39:00 +0200, D.J. Aracno wrote:
 [INIZIO]
 
 Risponde]
 
 1.D] Quanto ti ritieni informato sull'argomento U.F.O.?
 1.R] Non a sufficienza, probabilmente, ma nella media per un
 frequentatore di questo NG
 
 2.D] Segui qualche caso in particolare?
 2.R] No
 
 3.D] Hai mai partecipato a convegni o quant'altro in materia Ufologica?
 3.R] No
 
 4.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno di
 fenomeni naturali sconosciuti?
 4.R] Si: ho il sospetto che ce ne siano parecchi di cui sappiamo molto
 meno di quanto ci piaccia credere
 
 5.D] Escludi la possibilità dell'esistenza di vita su altri pianeti?
 5.R] No
 
 5.1.D] Escludi la presenza su altri pianeti di civiltà al nostro (o
 oltre) grado di evoluzione?
 5.1.R] No
 
 5.2.D] Hai mai preso la parola in una discussione ufo a sostegno dell'
 ipotesi ET?
 5.2.R] No, se non come una delle possibilita'. Ossia, quando una
 spiegazione razionale non c'era, mi sembra corretto considerare l'ipotesi
 ET fra quelle possibili, ma non ricordo un caso in cui mi sembrasse
 "probabile"
 
 5.3.D] Credi che la Terra sia mai stata visitata da velivoli artificiali
 di provenienza extraterrestre?
 5.3.R] No, non lo "credo" ma non escludo la possibilita'
 
 5.4.D] Credi all'eventualità di una invasione aliena entro i prossimi 50
 anni?
 5.4.R] No (vedi 5.3)
 
 5.5.D] Credi all'eventualità di un incontro con una razza aliena entro i
 prossimi 50 anni?
 5.5.R] No (vedi 5.3)
 
 5.6.D] Perchè?
 5.6.R] Semplicemente, mi sembra poco probabile - non credo di essere
 tanto fortunato...
 
 6.D] Secondo te cosa c'è nella zona denominata "Area 51"? 
 6.R] Lo specchietto per allodole di maggior successo nella storia
 dell'umanita'.
 
 7.D] Cosa pensi delle "abduction"
 7.R] Nell'ordine, penso che le spiegazioni piu' probabili siano turbe
 psichiche, allucinazioni indotte dall'ipnosi regressiva, mitomania. C'e'
anche da notare che in primo luogo, non e' detto che tutti i casi di
abduction debbano avere la stessa spiegazione, e in secondo luogo che oggi
i cosiddetti "sintomi" di abduction sono definiti in maniera cosi' vaga
che e' facile convincersi di averne subita una in base ad elementi
assolutamente non determinanti; e' quella che in medicina si chiama
"sindrome dello studente di patologia", in cui gli studenti, appunto, di
patologia, cominciano a riconoscere in se' stessi i sintomi di tutte le
malattie, man mano che le studiano.
 8.D] Cosa pensi di chi dice di aver visto degli UFO intesi come "Dischi
 volanti"
 8.R] Che in maggioranza sono in buona fede - il che non implica che cio'
che hanno visto davvero un "disco volante". La maggior parte delle persone
che dovessero vedere un'esercitazione notturna al dogfight di due Harrier
sarebbero in buona fede convinte di aver visto, appunto, due dischi
volanti.
 
 9.D] Cosa pensi dei "contattisti"
 9.R] Mitomani, o persone che hanno scoprto un buon modo per non lavorare
 
 10.D] Hai conosciuto o conosci *personalmente* qualcuno che sostiene di
 aver visto un veicolo extraterrestre? 
 10.R] No
 
 10.1.D] Tra quelli che hai conosciuto o conosci, c'è qualcuno a cui
 credi? 
 10.1.R]
 
 10.2.D] Tra loro c'è qualcuno che posta su questo NG? 
 10.2.R] 
 
 11.D] Credi nell'esistenza del paranormale? 
 11.R] No
 
 12.D] Hai mai chiamato uno dei maghi che si vedono in TV? 
 12.R] No 
 
 12.1.D] Cosa ti ha convinto di lui/lei? 
 12.1.R]
 
 12.2.D] Sei rimasto/a soddisfatto/a del servizio che ti ha reso? 
 12.2.R]
 
 13.D] Vorresti che questo NG diventasse un NG moderato? 
 13.R] No
 
 14.D] Se, parallelamente a questo, venisse fondato un IDU moderato, tu
 abbandoneresti questo?
 14.R] No
 
 [FINE]
-- 
There are two sides to every divorce: yours and the shithead's.

detto boccaloni). Rendo l'idea?
L'idea la rendi ma secondo me ti poni un problema inesistente. 
Tifo una squadra di calcio ma vedo anche altre squadre perchč mi piace
l'argomento, il calcio appunto.

 maggioranza di scettici. Secondo te?
E' il destino inevitabile di un tema in cui le evidenze latitano o sono
incerte. Questo non toglie che sia comunque interessante discuterne.
saluti,
ded

 l'argomento, il calcio appunto.
Approfondisco l'esempio allora: se tu tifi per l'Atalanta guardi
prevalentemente le partite della squadra bergamasca e frequenti il sito
Atalanta.com e non Avellino.it - o mi sbaglio? ma resta comunque un esempio
sballato perché in un newsgroup ufologico mi aspetto di trovare soprattutto
chi crede e chi è dubbioso/possibilista ma in misura minima chi non crede
alla vita aliena, mentre su IDU accade esattamente il contrario. E per me
questo è il vero mistero.
apostolo

 credere/accettare alcuni fatti e a rifiutarne altri.
In linea generale è ovvio, io intendevo la faziosità quasi congenita ad ogni
aut-aut, ad ogni scelta: e allora lì è solo bianco o solo nero, solo
Juventus o solo Milan, solo alieni o solo alienati...
ciao
apostolo

apostolo
Goffredo
-- 
"sono io il litigioso? ma vogliamo scherzare? ma mettimi dove cazzo vuoi,
buffone e bugiardo te e gli altri quattro coglioni del branco". 
(Da : apostolo "
art...@tin.it
", IDU,13/11/03, 18:19 TL, 3D "Arbel, domanda
seria, grazie dell'attenzione")

 
Ciao apostolo,
Questa tua osservazione è molto interessante, molte volte mi sono posto la
stessa domanda ed ho cercato di darmi una risposta.
Mi sono chiesto perché io sono in questo NG, perché continuo a frequentarlo
nonostante non possa dire di essere convinto dell'esistenza di astronavi
aliene, invasioni imminenti e altre ipotesi che ben conoscete tutti.
La risposta non è stata chiarissima anzi, direi piuttosto contrastante, e
per certi versi anche destabilizzante nella sua semplice complessità.
Per quanto mi riguarda sono mosso da una innata voglia di sapere e capire,
non tanto su base scientifica perché come sapete ben poco ci capisco, e
nemmeno per un puro spirito di ricerca.
Sono qui perché mi piacerebbe non essere solo nell'Universo, in cuor mio
ritengo probabile che la vita abbia avuto la possibilità di svilupparsi ed
evolversi in una grande quantità di posti e modi *li fuori*.
Però non posso esserne certo, lo vorrei, ma non posso...
Un milione di indizi non fanno una prova, e infatti prove non ce ne sono, ci
sono solo un milione di indizi che fanno supporre che forse qualcosa c'è, ma
supporre non è sufficiente per convincersi del tutto, e il dubbio di fondo
resta.
Io penso che ad alcune persone bastino un certo numero d'indizi per arrivare
ad una certezza pur in assenza di prove, ad altre invece con personalità più
tecnica e scientifica, se non c'è una prova inconfutabile, un evento
replicabile in modo controllato, gli indizi sono e restano solamente
indicatori di un evento che ha bisogno di essere confortato da prove che
portino alla certezza che non si sta discutendo di *fuffa*.
Da un lato un approccio emotivo e fideistico, dall'altro invece quello più
tecnico e razionale.
Chi a ragione? E com'è possibile che convivano due approcci così opposti in
un NG che tratta un argomento così di frontiera come IDU?
Io penso che sia una simbiosi, un IDU fatto solamente da credenti si
trasformerebbe in una setta che affogherebbe nel circolo vizioso delle
proprie credenze indiziarie.
Contrariamente un IDU fatto di soli *tecnici* non permetterebbe quei voli
pindalici di fantasia, quelle dissertazioni al limite dell'assurdità che
spesso invece portano a conclusioni che ci permettono di escludere o
favorire alcuni indizi.
Che ci siano più scettici che credenti penso sia normale in un gruppo come
questo, ma la domanda è perché è normale...
E' normale perché c'è più vera voglia di conoscere come stanno veramente le
cose in chi si approccia in modo tecnico e critico, di chi invece abbraccia
un credo e lo porta in petto basandosi solo su indizi ed a prescindere da
qualsiasi critica oggettiva.
Si potrebbe obbiettare che qui in IDU la critica quasi non esiste perché
sommersa dalla derisione o dall'arroganza dei *sapientoni*.
Beh, si avrebbe ragione a farlo, spesso assisto a vere e proprie
lapidazioni, ma la colpa a mio giudizio e di entrambe le fazioni.
Da un lato, pur con tutto il rispetto per le idee altrui, non vedo come si
possa sostenere che saremo tutti un buon pasto per i coccodrilli spaziali e
pretendere che chi non ci crede, è un fesso...
Dall'altro lato invece, usare sempre e solamente le *equazioni* per tentar
di smontare un'ipotesi, mi sembra un approccio troppo rigido per un NG come
IDU, sarebbe come entrare in un NG di religione cattolica e cercar di
smentire che Gesù è resuscitato perché la fisica e la chimica non lo
permettono.
Sono convinto che qui in IDU tutti credono nella possibilità di una vita
aliena, molti però non credono ai muri su Marte, a 2012, a nibiru, ad
un'infinità di altre cose che oggettivamente sembrano più materia di fede
alternativa che vero spirito di ricerca e voglia di conoscere come stanno
veramente le cose.
Per molti penso che essere in IDU significhi ammettere la possibilità che
non siamo soli nell'Universo, ma ammetterlo non significa accettare che un
film come Sign in realtà faccia parte di un piano di preparazione delle
masse, perché qui sconfiniamo oltre l'accettabile da parte del buon senso.
Se siamo in IDU è perché ci crediamo, ma crederci non significa essere dei
creduloni che si bevono tutte le ipotesi più astruse, e internet ha milioni
di pagine con ipotesi indimostrate.
Indizi, solo una grande quantità di indizi, e su quelli dobbiamo riflettere
e discutere.
Se poi dico che sotto casa mia c'è una base di alieni, non porto ne indizi
ne prove, e considero miscredente e ignorante chi non mi crede... Beh, non
posso poi tacciarlo di essere uno *scienziato* da 4 soldi, forse sono io
invece ad essere un burlone ;-)
Se poi sulla Luna non ci siamo mai andati ed il rover l'abbiamo lanciato con
una catapulta dalla Florida, allora ritiro tutto e credo anche ai
coccodrilli con le ali :-)
Ciao

 maggioranza di scettici. Secondo te?
Forse perchč l'ufologia dovrebbe avere uno stampo razionale e critico per
definizione?

Olpus Bonzo 2004-06-27 :

Concordo pienamente.
C'č quella U in UFO che obbliga ad andarci con i piedi di piombo, come si
suol dire (se si vuole davvero capire qualcosa, naturalmente)
Walter Tross

 seria, grazie dell'attenzione")
Il fatto che uno dei più maleducati frequentatori di IDU personalizzi la
sign in base al suo interlocutore con contenuti "indegni" della sua tastiera
la dice (se ciò è ancora possibile) sempre più lunga su chi sia Goffredo
Pierpaoli.
apostolo

 questo, ma la domanda è perché è normale...
No. Credo che la domanda resti: "Perché ci sono MOLTI più scettici?".
[...]
A presto.
apostolo

 definizione?
Chi l'ha detto scusa? di contro non ho mai pensato che ufologia o
quant'altro debbano essere indagate solo attraverso l'intuito; ci vuole
equilibrio in tutte le cose e soprattutto apertura mentale.
apostolo

 equilibrio in tutte le cose e soprattutto apertura mentale.
Sono aperto a tutte el evenienze, ma da qui a ricorrere alla "rabdomanzia
ufologica" ne passa...
Non vorrei che questa apertura mentale di cui parli sia così aperta da
aprire anche la scatola cranica.

 No. Credo che la domanda resti: "Perché ci sono MOLTI piů scettici?".
Non puoi generalizzare cosi': molti piu' "scettici" rispetto a che cosa,
scusa?
Il grado di scetticismo generale e' strettamente collegato al grado di
attendibilita' dell'argomento specifico di volta in volta oggetto della
discussione.
Voglio dire, di fronte al caso Arbel, per esempio, e' piu' che naturale che
la maggior parte delle persone sia scettica (e in questo caso scettico e'
persino un eufemismo).
Di fronte alla domanda "esistono altre forme di vita nell'universo", il
numero degli scettici e' invece infinitamente basso, o no?
E cosi' per tutte le altre questioni affrontate: quando si parla di forme di
vita extraterrestri nell'universo, della possibilita' di futuri viaggi
interstellari, delle modalita' di colonizzazione di un altro pianeta e di
molti altri temi del genere io questo scetticismo che tu denunci diffuso
proprio non lo vedo.
Certo, se usi come cartina di tornasole l'atteggiamento nei confronti di
Arbel o dell'avamposto di rettili stanziato sulla faccia nascosta della
Luna, beh, ovvio che poi tutti ti paiono scettici.
ciao,
ded

 No. Credo che la domanda resti: "Perché ci sono MOLTI piů scettici?".
Non puoi generalizzare cosi': molti piu' "scettici" rispetto a che cosa,
scusa?
Il grado di scetticismo generale e' strettamente collegato al grado di
attendibilita' dell'argomento specifico di volta in volta oggetto della
discussione.
Voglio dire, di fronte al caso Arbel, per esempio, e' piu' che naturale che
la maggior parte delle persone sia scettica (e in questo caso scettico e'
persino un eufemismo).
Di fronte alla domanda "esistono altre forme di vita nell'universo", il
numero degli scettici e' invece infinitamente basso, o no?
E cosi' per tutte le altre questioni affrontate: quando si parla di forme di
vita extraterrestri nell'universo, della possibilita' di futuri viaggi
interstellari, delle modalita' di colonizzazione di un altro pianeta e di
molti altri temi del genere io questo scetticismo diffuso che tu denunci


 Dalle risposte sembrerebbe parecchi.
Nessuno, che io sappia.
Ma se c'e' qualcuno qui che esclude la possibilita' di vita nel resto
dell'universo, che intervenga e mi smentisca.
ded

 Dalle risposte sembrerebbe parecchi.
Riassuntino ad uso e consumo del povero cervellino di apostolo, ché da 
solo non ce la fa; alla domanda
5.D] Escludi la possibilità dell'esistenza di vita su altri pianeti?
hanno così risposto finora:
D.J. Aracno:
5.R] No
Walter Tross:
5.R] No
dedalo:
5.R] Assolutamente no.
VITRIOL:
5.R] No.
kennyt:
5.R] No
reddy rich.:
5.R] No
Olpus Bonzo:
5.R] Affatto, è stupido escludere qualcosa a priori, senza avere dati
sufficienti.
Nickblaster:
5.R] No, assolutamente. Direi che ne sono pressoche' certo.
Peltio:
5.R] No comment.
Eugenio Mastroviti:
5.R] No
...e se vuoi mi ci metto anch'io:
5.R] No
è più chiaro così o dobbiamo farti un disegnino?
ciao


E' perche non ci sente sinceri....
lo sa' che stiamo dissimulando per non sembrare troppo estremi...
;-D
ciao
Ken irriducibile, che non crede neanche esista uno COME apostolo

 aprire anche la scatola cranica.
No, non ti preoccupare, non si richiede cosě tanto!
apostolo

ciao
Ciao, Goffredo
-- 


 numero degli scettici e' invece infinitamente basso, o no?
A me non sembra, soprattutto alla luce della sistematicità con la quale si
tende a smontare (ho già scritto anche questo) ogni ipotesi sui misteri
attinenti ad ufo e alieni, che non siano i vecchietti terribili dei crop
circles o i fulmini globulari...
apostolo

 solo non ce la fa;
Ecco, questo dimostra che (chissà perché?) scetticismo e maleducazione (o
anche solo mancanza di rispetto) molto spesso procedono a braccetto.
Dici che newssuno esclude la possibilità dell'esistenza di vita su altri
pianeti? di fatto il comportamento su IDU spesso è l'opposto.
apostolo

 di fatto il comportamento su IDU spesso è l'opposto.
ah sì?
bene, trovami il post di qualcuno che su IDU ha negato decisamente 
l'esistenza di forme di vita al di fuori del nostro pianeta e ti pago 
una pizza.
ciao

apostolo
Goffredo
-- 
"sono io il litigioso? ma vogliamo scherzare? ma mettimi dove cazzo vuoi,
buffone e bugiardo te e gli altri quattro coglioni del branco". 
(Da apostolo, "
art...@tin.it
", IDU,13/11/03, 18:19 TL, 3D "Arbel, domanda
seria, grazie dell'attenzione" : 
http://snipurl.com/7d2w
)

 dicono che è stato detto "Beati gli ultimi se i primi saranno onesti"...
Sì, ma loro hanno dato inizio ad una disciplina, se gli ultimi arrivati
cambiano finalità e linguaggi, tanto vale che si cambi direttamente il nome
(ovvero: si fondi una nuova disciplina) come è stato dall' Alchimia alla
Chimica.

 Chimica.
Non sono proprio sicuro che la chimica derivi dall'alchimia ma ritengo che
quanto affermi su metodi e meriti dei fautori di qualsivoglia disciplina sia
un falso problema nel senso che è necessario, sempre, un mix di razionalità
e intuizione, indipendentemente dall'argomento e dai padri fondatori.
apostolo

 una pizza.
Stiamo parlando di un atteggiamento generale, scettico e "maldicente", pizze
e altre sciocchezze non c'entrano un fico.
apostolo

 e intuizione, indipendentemente dall'argomento e dai padri fondatori.
Vero, però c'è l'intuizione e c'è l'abbaglio, non dimentichiamolo.

 sei il solito minchione, apostolo!
E secondo te non dovrei non fermarrmi qui? di fronte all'ennesima e gratuita
maleducazione del mio interlocutore?
apostolo

 Vero, però c'è l'intuizione e c'è l'abbaglio, non dimentichiamolo.
Giusto :-)
apostolo

 Rispetto all'ipotesi aliena!
Si', ma *quale* ipotesi aliena?
Che gli alieni, da qualche parte nell'universo, esistano?
Che ne esistano varie specie?
Che siano in grado di viaggiare nello spazio?
Che gli alieni abbiano visitato in passato sulla Terra?
Che gli alieni siano tuttora presenti sulla Terra?
Che gli alieni siano presenti sulla Terra e "interferiscano" a vari livelli
con le sue vicende?
A seconda di cosa intendi per "ipotesi aliena" cambia, e di molto,
l'atteggiamento delle persone nei confronti della stessa.
saluti,
ded

 l'atteggiamento delle persone nei confronti della stessa.
Tutte Dedalo. Parlavo dell'atteggiamento generale che c'č su IDU, io la vedo
cosě, come ho scritto ma evidentemente non saremo mai d'accordo... :-) :-(
apostolo

 così, come ho scritto ma evidentemente non saremo mai d'accordo... :-) :-(
Scusa Apostolo, ma come puoi dire che il tuo ragionamento e' valido per
"tutte" le ipotesi che ti ho elencato, quando almeno per una di esse (la
prima, e cioe' che gli alieni da qualche parte nell'universo esistano) molti
dei partecipanti di questo ng (me compreso) si sono espressi in modo
tutt'altro che scettico, e proprio nel sondaggio che ha dato origine a
questo thread in cui stiamo discutendo?
saluti,
ded

apostolo


 Quotato dal messaggio 
BD033FC0.119D%art...@tin.it
,
 scritto da 
art...@tin.it
 (apostolo)
| In cbfof7$2gk$
1...@newsreader.mailgate.org
, D.J. Aracno, 
ab...@hotmail.com
,
| il 25-06-2004 1:39 ha scritto:
[...]
|| A tal proposito ho voluto fare questo sondaggio.
|
| Spero non te la prenderai se non rispondo.
Nessun problema: non era obbligatorio rispondere. Le mie parole, se non
erro, erano "Invito tutti a rispondere". E, come si sa, un invito può anche
essere declinato. Anche senza una ragione.
| Personalmente però continuo a
| trovare strano come un Ng di ufologia sia presenziato da una stragrande
| maggioranza di scettici. Secondo te?
Secondo me ti sbagli: dal sondaggio è emerso che la maggior parte dei
frequentatori che hanno risposto non esclude ne la presenza di vita su altri
mondi ne l'eventualità che ci siano civiltà allo stesso livello della
nostra. Conta le risposte a tal proposito: sono dalla 5 alla 6. Di quelle
che ho letto fino ad ora, nessuno mi pare escluda "ET".
Quindi, come puoi parlare di "scettici"?
O forse abbiamo un diverso concetto di "scettico"?
Non devi fare lo sbaglio di confondere "non scettico" con "boccalone".....
--
D.J. Aracno
["SONOTRANOI" <nos...@nospam.nospam> ad A.RB.EL]
 > Ancora tu, pezzo di IDIOTA ?
Messagge-ID: nzVBc.8248$%
l2....@news.edisontel.com

 ha scritto nel messaggio
news:BD04EF1E.1228%art...@tin.it...

apostolo apostoletto
nn arrampicarti sugli specchi e divagare ....

>> questo thread in cui stiamo discutendo?
Ribadisco, parlavo in generale (mi scuso se mi ripeto), dell'atteggiamento
tenuto anche da chi può comunque aver risposto affermativamente alla domanda
indicata... lo scetticismo è un atteggiamento mentale, è il contrario della
FEDE (che a un determinato livello condanno comunque)...
apostolo

> aspetti in un NG ufologico
Ma perché per una volta non fai onore a quel minimo di intelligenza che mi
auguro tu abbia e cerchi di rispondere in maniera civile ai tuoi
interlocutori?
apostolo

 Messagge-ID: nzVBc.8248$%
l2....@news.edisontel.com
Fammi una cortesia, la sign non mi sembra politically correct...
apostolo

 e altre sciocchezze non c'entrano un fico.
Riassunto delle puntate precedenti
Hai fatto un'affermazione:
«Dici che newssuno esclude la possibilità dell'esistenza di vita su 
altri pianeti? di fatto il comportamento su IDU spesso è l'opposto»
Io ti ho chiesto:
«trovami il post di qualcuno che su IDU ha negato decisamente 
l'esistenza di forme di vita al di fuori del nostro pianeta»
Ora: sei capace di rispondere a questa semplice richiesta?
Se ci riesci bene, ritiro tutto, se no taci, per piacere.
ciao

 dare e cercare risposte tutt'altro che "fantascentifiche"...
ROTFL... forse hai sbagliato newgroup: per le risposte 
"fantascIentifiche" devi rivolgerti a it.cultura.fantascienza
Ciao

apostolo
Goffredo
-- 
Goffredo : "Mi spiace invece se (probabilmente) ti sei incazzato alla grande per
delle piccole cose.
"Mbgiorge" : "Purtroppo su questo hai ragione: AB è molto irascibile, e non capisce quando è una
presa in giro o un insulto :("
Da una mail di "Stefanone" (Mbgiorge) del 14/07/2003 00:26:40 ("Darwin")

 Quotato dal messaggio 
BD05DF4D.1290%art...@tin.it
,
 scritto da 
art...@tin.it
 (apostolo)
| In cbnqs2$2ic$
1...@newsreader.mailgate.org
, D.J. Aracno, 
ab...@hotmail.com
,
| il 28-06-2004 2:16 ha scritto:
[...]
|| O forse abbiamo un diverso concetto di "scettico"?
|
| Sì, il tuo sondaggio è interessante ma -vedrò di spiegarmi meglio- per
| scettico intendo l'atteggiamento di molti netters che, indipendentemente
| da quello che possono o meno pensare della possibilità di vita aliena
| nell'universo, tendono (dai crops alle "lucine" alle abductions ecc...) a
| dare e cercare risposte tutt'altro che "fantascentifiche"...
E quindi?
Con questo cosa vuoi dire? Che per te uno "non scettico" dovrebbe fare voli
con la fantasia ad ogni avvistamento? E che, se non lo fa, è "scettico"?
Mi sembra che tu hai un concetto un po' riduttivo del termine.
Per me esistono scettici "possibilisti" e scettici "oltranzisti": i primi
non negano: prima di fare una affermazione in senso positivo vogliono
valutare TUTTE le possibilità; i secondi negano sempre e basta.
Anche tra i "fideisti" ci sono delle posizioni: i "possibilisti", che
ritengono valida una spiegazione quando gli indizi in tal senso sono
*numerosi* e gli "oltranzisti" che, una volta che sono convinti loro, la
cosa "diventa vera" e chi lo nega è il solito (vedi aggettivi antonbruniani,
tipo "scetticazzo" ecc.).
Il fatto è che, mentre tra gli "scettici" primeggia il tipo "possibilista",
tra i "fideisti" primeggia quello "oltranzista".
Tu, dalle tue risposte, mi hai dato la quasi certezza di essere uno di
quelli secondo cui scettico=negazionista
|| Non devi fare lo sbaglio di confondere "non scettico" con
|| "boccalone".....
|
| Appunto, come neanche (come hai scritto) scettico con negazionista...
Questo, secondo me, è lo sbaglio che stai facendo tu.
|| ["SONOTRANOI" <nos...@nospam.nospam> ad A.RB.EL]
|| Ancora tu, pezzo di IDIOTA ?
|| Messagge-ID: nzVBc.8248$%
l2....@news.edisontel.com
|
| Fammi una cortesia, la sign non mi sembra politically correct...
Perchè? La frase è vera e scritta dall'interessato. Non ci credi? Segui il
link....!
--
D.J. Aracno


 link....!
Lo so lo so, gli è che l'Arbel al quale era riferita però non è il vero
Arbel...!
apostolo

 forse perche' tu non sei un interlocutore... intelligente?
Mi riferivo alla tua intelligenza, della mia non ti devi preoccupare.
apostolo

 altri pianeti? di fatto il comportamento su IDU spesso è l'opposto»
E dato che non capisci te lo spiego: DI FATTO vuol dire NELLA REALTA',
realtà che è notoriamente diversa da quella TEORIA che NON escluderebbe
l'esistenza di vita aliena. Se scrivo che DI FATTO il comportamento su IDU è
quello di chi tale teoria sembrerebbe non avvalorare, non escludo la
possibilità che, appunto, teoria e pratica in questo caso risultino
diametralmente opposti dunque incoerenti.
apostolo

 diametralmente opposti dunque incoerenti.
"Di fatto"?
Citami dei post in cui qualcuno di questo newsgroup ha escluso "la 
possibilità dell'esistenza di vita su altri pianeti". Questa è stata la 
tua affermazione: è la terza volta che ti chiedo di dimostrarla. Le 
dimostrazioni si fanno con i fatti, non con le ciance.
Ciao

 diametralmente opposti dunque incoerenti.
Si', ma se tu denunci un atteggiamento "DI FATTO", vuol dire che tale
atteggiamento e' riscontrabile "NEI FATTI" (il che, in un ng, equivale a
dire *nei post*).
Ora, dove sarebbero tutti questi post in cui regnerebbe uno scetticismo
diffuso (escludendo naturalmente le reazioni alle arbellate varie)?
saluti,
ded

Ciao
Ciao, Goffredo
-- 
"Può darsi che Spielberg sia al corrente di questo simbolismo, non me ne
stupirei dato che tra
i suoi amici ce ne è uno che ha rapporti diretti con noi.
e non mi chiedete chi è perchè non posso dirlo, per cui fate tutte le
congetture
che volete, io non aggiungerò nulla su questo punto.
A.RB.EL" (su IDU, 10/6/04, 14:48:25 MET DST, 3D "Taken: curiosa coincidenza")

apostolo
Goffredo
-- 
"E allora deciditi! che cazzo vuoi? ti ha risposto Antonio Bruno
indirettamente, ma doveva mettere te in cima alla lista"
Da : apostolo, "
art...@tin.it
" (su IDU,7/10/2003, 16:26:08 TL nel 3D "Piero Angela")

 diffuso (escludendo naturalmente le reazioni alle arbellate varie)?
Dedalo! pur escludendo Arbel di questi post ne è pieno IDU e francamente non
capisco come si faccia a negarlo: scetticismo e maleducazione, maleducazione
e scetticismo, c'è solo questo quio - o poco più (escluso Arbel...).
apostolo 

e scetticismo, c'è solo questo quio - o poco più (escluso Arbel...).
Togli i fenomeni da baraccone e vedrai che il tono tornerà ad essere
costruttivo.
--
A.B. su IDM: "Fatto sta che, esistendo sicuramente gli UFO, essi
hanno da millenni trovato il sistema di aggirare le nostre
limitazioni aerodinamiche, fisiche e quant'altro... alla faccia di
tutte le nostre belle scienze e postulati che crediamo invalicabili"

 e scetticismo, c'č solo questo quio - o poco pių (escluso Arbel...).
La maleducazione non e' una prerogativa degli scettici. Spero tu sia
d'accordo su questo.
saluti,
ded

 la mia sta abbastanza bene, grazie. La tua invece tende a zero...
Dio mio sei proprio un burino.
apostolo

 d'accordo su questo.
Tranne che su IDU.
apostolo

 dimostrazioni si fanno con i fatti, non con le ciance.
Senti testina, innanzitutto vedi di essere un po' più educata, cosa che non
fa mai male, soprattutto a una ragazzina, poi dimmi tu una cosa: dici che
non ci sono scettici e che tu sei una personcina ammodo? e allora perché
(quasi) nessuno ha risposto al mio post su Sitchin? e allora perché il tuo
illuminante intervento è stato linkare un manga che nulla c'entrava? o devo
anche spiegarti chi è Sitchin?
apostolo

 A.RB.EL" (su IDU, 10/6/04, 14:48:25 MET DST, 3D "Taken: curiosa coincidenza")
A proposito, credo che stavolta tu abbia sforato con la sign, vedi un po' di
regolarti.
apostolo

 Tranne che su IDU.
Quindi, per capire: Diego Cuoghi e' maleducato?
saluti,
ded

 con la fantasia ad ogni avvistamento? E che, se non lo fa, è "scettico"?
Non solo puoi fare tutti i voli di fantasia che vuoi, ed al limite perfino
confidarli al ng, cosi' tanto per vagliare ipotesi, e meno verosimile sara'
piu' atteggiamento critico susciterai, non c'e' niente di strano, ma se poi
adirittura arrivi qui che i tuoi voli di fantasia indimostrabili son
diventate verita' da divulgare a noi tutti poveri babbei che non aspettiamo
altro che il primo cretino che si svegli venga qui a raccontarci favole
assurde e pretende (perche' se no si incazza anche, se gli fai notare che
non e' questo il posto per i racconti fantascentifici) di parlarne per anni
senza portare prove, allora si che vedrai reazioni scomposte e vaffanculi
vari....
un raccontino una volta passi, ti prendono per il culo come e' successo ad
STN nell'altro forum e niente piu',ma se pretendi che questo diventi
argomento di discussione I.T. all' ordine del giorno devi portare prove
inoppugnabili, altrimenti ne vai a parlare su it.discussioni.folli o ng a
sfondo fantascientifico, non c'e' molto da argomentare su un punto cosi'
semplice...
se invece parli di avvistamenti sei I.T.,
ma a quel punto visto che son sempre argomenti delicati bisogna vedere che
credibilita' ti sei guadagnato nel tempo per sperare che qualcuno ti prenda
sul serio, quando arbel pochi giorni fa' ha smesso i panni del guru alieno
so' tutto io sugli ufo ed e' venuto qui a raccontare un avvistamento che
avrebbe fatto come qualsiasi altra persona normale, mi sembrava woopi
goldberg in ghost che dopo una vita di imbrogli si accorge per una volta di
sentirle davvero le voci...
dopo questi due anni di arbel che insiste con le favole, quasiasi cosa
qualcuno del circo arbel dira' ricevera' solo incredulita' e dileggio , e
che c'e di strano?
vuol prendere queste reazioni come comportamento di base per giudicare se
uno e scettico o no?
allora e' piu' scemo di quanto sembra...
ciao
ken e al lupo al lupo2
--
perchè vuoi commettere un reato?
e poi chi ti dice che nagash sia una mia email?
e chi ti dice che io non mi incazzi e ti induca a sputare
in faccia a un passante di 300 Kg molto cattivo?
così tanto per rimanere in tema ?
"ARBEL" <n@n.n>

 ha scritto nel messaggio
news:qog2e0t79td837tdg...@4ax.com...

ROTFL
ne e' pieno IDU ma ancora non ne ha postato uno,
deve essere l'imbarazzo della scelta....
lol
ciao
Ken

 cui i "netters locali brillano per assenza"? Non mi sembra molto sensato.
E il solito problema della credibilita',
si fatica a concedere tempo ad uno del circo arbel, se l'avesse postato un
Cuoghi, un Serni, un Albion etc. etc. l'interesse e la reazione ci sarebbero
state....
se si lamenta che viene giudicato un mentecatto, sara' colpa nostra che
siamo cattivi o sua che ha dimostrato che razza di imbecille e' nel
sostenere per tutti questi anni un coglione che non fa' altro che aprire 3d
O.T e dimostrare  per di piu' ad ogni post di essere un idiota?
devo cercare qualche post per chiarire il concetto (cosa che lui non e'
riuscito a fare quando si e' chiesto esempio di tutti questi post dove si
nega la possibilita' di vita nell' universo) ?
anche io non ho che l'imabarazzo della scelta, ma  non c'e' problema ne ho
sempre qualcuno sotto mano per stare di buon'umore...
 HA.KHA.KHE.MHE: PHA.RA.HE.NHE: GHE.MU.HE:
 HA.IH.AH.SHE.
 A.RB.EL
perchè vuoi commettere un reato?
e poi chi ti dice che nagash sia una mia email?
e chi ti dice che io non mi incazzi e ti induca a sputare
in faccia a un passante di 300 Kg molto cattivo?
così tanto per rimanere in tema ?
"ARBEL" <n@n.n>
Può darsi che Spielberg sia al corrente di questo simbolismo, non me ne
stupirei dato che tra i suoi amici ce ne è uno che ha rapporti diretti con
noi.
e non mi chiedete chi è perchè non posso dirlo, per cui fate tutte le
congetture che volete, io non aggiungerò nulla su questo punto.
A.RB.EL
ti assicuro che quei post non li ho mandati io, io non l'ho mai fatto,
certo non sarebbe stata una gran furbata in effetti
Comunque ci sono dei software che consentono di manipolare l'ip anche su
Outlook,mi è stato garantito da un mio amico che è un Hacker di professione,
lavora
per numerose aziende e si fà un sacco di soldi...........
un anno dopo......
Nel caso della storia di Grossi, io postai un post cambiando il nome ARBEL
con il nome Stefano Grossi e poi ripostai come ARBEL dopo meno di un minuto
o all'incirca.Questo non è morphing perchè ho compiuto una palese azione
volta a far
capire a chi sa contare fino a due nell'ambito informatico che ero io
A.RB.EL
ciao
Ken e le spalle dei buffoni che pretendono di essere presi in considerazione
sugli stessi argomenti su cui hanno stronzeggiato....

 anche spiegarti chi è Sitchin?
Dai, spiegamelo, sono tutt'orecchi.
Ciao

 Bell'esempio di cacasottismo, complimenti!
No e che non li trova...
come al solito  ha fatto affermazioni che non poteva sostenere...
il solito buffone che basa tutto sulla sua fantasia,
e poi bisognerebbe anche dargli credito quando propone argomenti,
lol
ciao
Ken

 Quotato dal messaggio 
BD063CD3.1316%art...@tin.it
,
 scritto da 
art...@tin.it
 (apostolo)
| In cbpq5a$jnt$
1...@newsreader.mailgate.org
, D.J. Aracno, 
ab...@hotmail.com
,
| il 28-06-2004 19:22 ha scritto:
|
|| per te uno "non scettico" dovrebbe fare voli
|| con la fantasia ad ogni avvistamento? E che, se non lo fa, è "scettico"?
|| Mi sembra che tu hai un concetto un po' riduttivo del termine.
|
| Non l'ho mai detto!
Oh, si che l'hai fatto:
<cito dal messaggio 
BD05DF4D.1290%art...@tin.it
, scritto da 
art...@tin.it
(apostolo)>
[...] per
scettico intendo l'atteggiamento di molti netters che, indipendentemente da
quello che possono o meno pensare della possibilità di vita aliena
nell'universo, tendono (dai crops alle "lucine" alle abductions ecc...) a
dare e cercare risposte tutt'altro che "fantascentifiche"...
</cito>
|| Per me esistono scettici "possibilisti" e scettici "oltranzisti": i primi
|| non negano: prima di fare una affermazione in senso positivo vogliono
|| valutare TUTTE le possibilità; i secondi negano sempre e basta.
|
| Secondo me questo è quanto in gran parte succede qui e se non è negazione
| è presa in giro.
Io ho fatto lunghe discussioni su viaggi nel tempo e sonde extraterrestri.
Nessuno mi ha preso in giro, ne mi ha sfottuto o ha tenuto atteggiamenti
"negazionisti". Queste cose, quindi, direi che le vedi solo tu.
[...]
|| Tu, dalle tue risposte, mi hai dato la quasi certezza di essere uno di
|| quelli secondo cui scettico=negazionista
|
| Non è vero, mi baso su quello che vedo, leggo, sento...
Anche io. Ma tu a quale NG ti riferisci?
[...]
| Fammi una cortesia, la sign non mi sembra politically correct...
|
|| Perché? La frase è vera e scritta dall'interessato. Non ci credi? Segui
|| il link....!
|
| Lo so lo so, gli è che l'Arbel al quale era riferita però non è il vero
| Arbel...!
Questo è quello che sostieni tu.
Ma tu sostieni anche che in quello che dice arbel ci potrebbe essere
qualcosa di vero, quindi come faccio a ritenerti attendibile?
Per come la vedo io STN si sta rivolgendo a quello "storico", che ha
riconosciuto: infatti lo chiama "pezzo di IDIOTA" .....


 Quindi, per capire: Diego Cuoghi e' maleducato?
Dedalo, te lo dico ufficialmente, con te non gioco più: citare forse l'unico
scettico educato (o uno dei pochi) è la ciliegina sulla torta. Vai a
prendere in giro qualcun altro.
apostolo

 allora e' piu' scemo di quanto sembra...
Qualcuno mi quota per favore?
Abbi almeno la decenza di non tirare in ballo utenti che hai plonkato, non č
bello nč elegante.
apostolo

 e dimostrare  per di piu' ad ogni post di essere un idiota?
Sei proprio un grande.
apostolo

 Dai, spiegamelo, sono tutt'orecchi.
Ho cambiato idea, te lo "impari" da sola.
apostolo

 "negazionisti". Queste cose, quindi, direi che le vedi solo tu.
Sě, solo io, certo... e questo newsgroup č un piccolo paradiso, dove si
scambiano in armonia punti di vista differenti... mi sa che quello che vede
cose strane qui non sono io di certo.
Per il resto snippiamo.
apostolo

, thread 
"Re: NON E' VERO" del 28/6/04, 20:44:41)

apostolo 
goffredo


 maleducato??
No, quello è Goffredo.

 firma a.rb.el.) per scrivere du' frescate sul NG spreca 7 righe!
E allora le tagli. Barbagianni!

apostolo
Goffredo


 non farti pesare il tuo basso stato intellettivo....
E fai male, dovresti invece illuminarci, non sei un buon educatore.
apostolo
P.S. Facciamo 
BU.RI.NO
. ?

 complimenti...!
Guarda che č molto piů IT Lamů dei tuoi vari "Sitchin, Cydonia e via 
discorrendo", che con gli UFO non c'entrano proprio nulla.
:-)
Ciao

E allora le tagli. Barbagianni!
si', ma dopo si perde la sua... indistinguibile originalita' nello
scrivere :))
Ciao


No, quello è Goffredo.
beh, mica sono io che dico di essere un marzianizzato sirianeggiante
amico di Mel Gibson, che comunica con "2014", che genera forum e bucum
solo per cercare un po' di figa, che tratta di "abdocti" e...
"abdocte", che apre post OT, che spara cappellate sul suo debutto su
ISF, che non sa una minchia sulle SN come su qualsiasi altra cosa
scientifica, che tratta di rettili, di Sign, che la pesta ogni volta
che scrive due righe smozzicate, che tratta di cc
rettiliani/ghemuniani (?) e di altre vaccate varie che con gli UFO non
c'hanno un cazzo a che fare.... (basta leggere acca' per rendersi
conto di quale razza di personaggio abbia ereditato IDU dopo la
"scumparsa" del rotrolfo mezzorino :  
http://www.bynoi.com/arbel.html
)
ciau


 prendere in giro qualcun altro.
Non avrei citato Diego se tu non te ne fossi uscito con l'assurdo sillogismo
per cui da queste parti scetticismo e maleducazione andrebbero costantemente
a braccetto. Che so, vuoi qualche chilo di esempi di maleducazione da parte
di un noto non-scettico? Ho i link pronti.
E a proposito di non-educazione, che secondo me si manifesta molto piu' con
l'atteggiamento e il tono generale che non con le singole parole o i singoli
insulti: contrariamente a quanto mi hai appena rinfacciato, io non sto ne'
giocando con te, ne' prendendoti in giro e non trovo molto "educato" che tu
stia a discutere con me avendo questo pregiudizio nei miei confronti.
saluti,
ded

 stia a discutere con me avendo questo pregiudizio nei miei confronti.
Non è un pregiudizio ma una sensazione molto recente, se mi dici che non è
così -ripeto- ne prendo atto più che volentieri.
apostolo

 Quotato dal messaggio 
BD089218.1575%art...@tin.it
,
 scritto da 
art...@tin.it
 (apostolo)
| In 9WsEc.10924$%
l2....@news.edisontel.com
, dedalo, 
deda...@interfree.it
,
| il 30-06-2004 7:55 ha scritto:
[...]
|| Ma dai, Apostolo... Prima ti lamenti delle troppe risposte scettiche,
|| poi ti lamenti dell'assenza di risposte giudicandolo un atteggiamento da
|| scettici...
|
| Ma č la stessa cosa no?
Per te, forse. Ma per altri potrebbe non essere cosě, ci hai mai pensato?
Parlando per me stesso, ho letto un libro di Sitchin: "Il pianeta degli
Dei".
Avvincente, se fosse un romanzo.
Per questo non sono intervenuto: per me sarebbe come discutere di un caso di
Sherlock Holmes.....
E poi, scusa: cosa c'era da discutere? Hai riportato un brano, non hai fatto
ne domande ne affermazioni di nessun genere...
Ok, prendo atto del fatto che qualcuno ha scritto quel tanto. E allora?


 Quotato dal messaggio 
BD07A642.14A4%art...@tin.it
,
 scritto da 
art...@tin.it
 (apostolo)
| In cbscup$mrs$
1...@newsreader.mailgate.org
, D.J. Aracno, 
ab...@hotmail.com
,
| il 29-06-2004 19:10 ha scritto:
|
|| per te uno "non scettico" dovrebbe fare voli
|| con la fantasia ad ogni avvistamento? E che, se non lo fa, ? "scettico"?
|| Mi sembra che tu hai un concetto un po' riduttivo del termine.
|
| Non l'ho mai detto!
|
|| Oh, si che l'hai fatto:
|| <cito dal messaggio 
BD05DF4D.1290%art...@tin.it
, scritto da
|| 
art...@tin.it
 (apostolo)>
|| [...] per
|| scettico intendo l'atteggiamento di molti netters che, indipendentemente
|| da quello che possono o meno pensare della possibilit? di vita aliena
|| nell'universo, tendono (dai crops alle "lucine" alle abductions ecc...) a
|| dare e cercare risposte tutt'altro che "fantascentifiche"...
|| </cito>
|
| Secondo te avrei detto "quello"? ma sei veramente fuori (strada)!
E allora vorresti dire che quello che ho citato non l'hai scritto tu?
Perchč, se lo hai scritto tu, si legge bene, non c'č molto da
"interpretare". Te la faccio piů facile, se vuoi, togliendo le riflessioni:
il discorso in pratica č questo:
<scettico intendo l'atteggiamento di molti netters che, [...], tendono
([...]) a dare e cercare risposte tutt'altro che "fantascentifiche">...
Oh, sono parole tue, mica mie. Io non le ho interpretate: le ho copiate
"pari-pari"!
|| Io ho fatto lunghe discussioni su viaggi nel tempo e sonde
|| extraterrestri. Nessuno mi ha preso in giro, ne mi ha sfottuto o ha
|| tenuto atteggiamenti "negazionisti". Queste cose, quindi, direi che le
|| vedi solo tu.
|
| Sě, solo io, certo... e questo newsgroup č un piccolo paradiso, dove si
| scambiano in armonia punti di vista differenti...
Lo stai dicendo tu, non io. Dov'č che IO avrei scritto una cosa del genere?
Correttezza per correttezza, dovresti sapere che uno č responsabile di
quello che scrive.
Io ho detto che avevi scritto qualcosa, tu lo hai negato e io te ne ho
postato sia il link che l'estratto dove lo dici.
Tu adesso mi stai attribuendo cose che io affermo di non avere mai scritto.
Sei sicuro di ciň che affermi? Si? Allora, forza: fuori il link e
l'estratto!
| mi sa che quello che
| vede cose strane qui non sono io di certo.
A chi ti stai riferendo? AFFERMALO E SOSTIENINLO, se puoi.
| Per il resto snippiamo.
Hai capito che avevo ragione io! Bene, mi fa piacere.


 ne domande ne affermazioni di nessun genere...
Ho riportato un dato che reputavo particolarmente interessante, perché
tratto dall'ultimo libro di Sitchin, quindi ancora poco conosciuto; certo,
se il presupposto è che Sitchin racconti favole non ce n'è per nessuno...
anche se io per primo, ovviamente, non posso sapere se quello che dice sia
verità... fatto sta che lui è uno studioso, legge il sumero e -tra le tante
cose che ha scritto- c'è l'accenno alla presunta scultura di Cydonia che ho
riportato; insomma, mi sembrava sufficiente per riaprire un dibattito serio
sull'argomento Marte e le presunte costruzioni (non solo il "volto", dunque)
ma evidentemente mi sono sbagliato...
apostolo

 discorrendo", che con gli UFO non c'entrano proprio nulla.
Ah sě certo, che stupido a non pensarci...
apostolo