Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: R: Cavour, allora voterai per il Polo anti-gay ?

 > Sempre che siate sinceri nel porvi questo interrogativo...
Signor "novetre" io SONO un insegnante omosessuale e francamente resto
sconcertato nel vedere come in un paese democratico come il nostro si
continuino ancora a portare avanti certi argomenti.
Si preoccupa delle mie mani? ma guardi che andando avanti di questo passo
lei arriverà ai lager per reclutare gli insegnanti perche' qualcun'altro
potrebbe avere schifo che le mani di un "negro" possano sfiorare quelle del
proprio figlio e quindi cosa facciamo, via gli insegnanti di colore dalle
scuole?
La cosa potrebbe andare avanti con gli ebrei, gli indios, i giamaicani,
ecc...........
Per altro, non sottovaluti il fatto che anche a mia sorella potrebbe fare
schifo che un insegnante dichiaratamente di destra possa sfiorare le mani
del mio adorato nipote, allora facciamo una legge per cacciare gli
insegnanti di destra dalle scuole perche' non graditi a chi la pensa come
mia sorella?
Ma per piacere, se lei e tutti quelli che ancora la pensano come lei, avete
pregiudizi sono problemi vostri, superateli ma non pretendete di scaricarli
su di me! La sessualita' e la affettivita' degli insegnanti non è argomento
di discussione in classe e neppure dei genitori, cosi' come io non mi
preoccupo di andare ad indagare sulla vita sessuale della mia collega,
eterosessuale, sono affari suoi quello che fa con l'amante o con il marito.
Al di la' di queste considerazioni ve ne e' poi una pratica:
per poter licenziare un insegnante sulla base dell'orientamento sessuale ci
vuole una Legge che consenta di farlo. Una legge simile in Italia non c'e'.
Allora va fatta. Per essere fatta e' necessario che la maggioranza assoluta
dei Deputati e dei Senatori della Repubblica la approvino e questo,
sappiamo tutti (anche AN), che non succederà MAI. Non solo lo schieramento
politico di centro-sinistra ma anche FORZA ITALIA e LEGA NORD si sono
dichiarate contrarie ad un simile provvedimento legislativo, per cui
l'unica possibilita' resta che AN ottenga in future elezioni la maggioranza
assoluta dei seggi alla Camera ed al Senato. Questa ipotesi e', ovviamente
inverosimile, non ci riuscì la Democrazia Cristiana negli anni d'oro ad
arrivare al 51%, figuriamoci se potra' mai riuscirvi Alleanza Nazionale da
sola.
Mi dia retta, gli insegnanti omosessuali in cattedra ci sono sempre stati,
ci sono oggi (anche io) e continueranno ad esserci qualunque maggioranza
vinca le future elezioni, si preoccupi che gli inseganti di suo figlio
seguano costanetemente corsi di aggiornamento, che abbiano le competenze
culturali necessarie, che abbiano un buon rapporto con gli alunni in classe
e lasci perdere quello che fanno fuori dall'orario di scuola, tanto non le
servirebbe a nulla.

 > Sempre che siate sinceri nel porvi questo interrogativo...
Che discorso reazionario, io avevo un professore gay quando facevo le
medie, era molto meglio lui di tanti altri prof. eterosessuali che ho
avuto.
Ciao :)
 

Il rapporto alunno-professori alle medie è molto diverso da quello
bambino-maestro alle elementari.

Complimenti per il post.
L'ho trovato molto intelligente e acuto.
Chissà che non si riesca ad "aprire" la mente di Novetre, che probabilmente
parla così perchè non conosce una persona omosessuale (o non si accorge di
lei, cosa più probabile).
Volevo però chiederti una cosa, una fesseria.
Tu dici che non è vero che i gay sono effeminati, non tutti, soprattutto
quelli più giovani.
Io ho 24 anni, omosessuali ne conosco e ne ho conosciuto almeno una decina
(contando anche quelli che non si sono ancora "dichiarati") e tutti, in un
modo diverso, erano e sono effeminati. Ossia, l' omosessualità mi sembra
una cosa più evidente di quanto tu vuoi far credere, tanto che un mio
carissimo amico gay afferma di saper "riconoscere" un omosessuale a prima
vista.... da cosa, ti chiedo, se non dall' effeminatezza più o meno
marcata? Forse tu ritieni di non "apparire" omosessuale, mentre invece per
una persona estranea senza prosciutto negli occhi (ci sono genitori e
persone intolleranti che, pur di non riconoscere l' omosessualità del
figlio o di chiunque, non si accorgono nemmeno dei comportamenti più
"diversi") potrebbe accorgersene senza problemi?
Premetto che è solo una semplicissima curiosità, e quanto affermo, ossia
che il gay è sempre (per esperienza personale) almeno un pò effeminato, è
una semplicissima curiosità!
mi scuso per la divagazione decisamente OT!
un saluto.
ksanna
--
ricordo che ora è possibile votare per il newsgroup
it.politica.ambientalisti.
Seguite le procedure indicate dal GCN nel messaggio del 24 Agosto presente
in it.politica e in it.news.annunci.

avere dei nipoti.
T'ho già detto che non sono parole mie. Non perchè non vorrei esser nonno
felice con nipotini da badare, ma perchè semplicemente non ho detto io iuna
cosa del genere: circa il discorso in questione è solo l'ultimo degli
elementi!
Grosso ciao.

 elementi!
Quello che vorrebbe avere i nipoti sono io e non me ne vergogno affatto.
Se i miei figli cresceranno omosessuali o semplicemente decideranno di
essere degli impenitenti scapoloni, non per questo li amerò di meno.
OK?
Toni

 Toni
  Bene, l'importante è che siano felici, no?
F

 altri, non necessariamente peggiori.
Sbagliato. Così è esattamente come un bambino non si cresce. Se non si impara da
subito che esistono gli altri (gli Altri), poi è difficilissimo rimediare. Il
mondo è pieno di altri. Nasconderli, allontanarli ingenera solo ansia nei
piccoli, che come spugne assorbono oscuramente la negatività dei genitori
proiettata su cose e persone inspiegabilmente "cattive". Portare per mano fuori
dalla porta di casa, spiegando con dolcezza le cose difficili, le stranezze e i
pericoli del mondo, questo è il compito di un genitore.
ciao
Federico

 "diversi") potrebbe accorgersene senza problemi?
Caro Ksanna,
sono lieto di soddisfare questa tua curiosità.
Come ho già detto, i gay effemminati sono quelli più facili da riconoscere, e
forse è per questo che ne hai conosciuti tanti.
Ma è anche vero che le tendenze socio-mediatiche della nostra società, a cui
alcuni gay prestano molta attenzione, hanno imposto una tale omologazione
nell'adesione a modelli androgini, o meno maschili, che è sempre più comune
vedere uomini effemminati che non sono per nulla gay (credimi, in discoteca la
faccenda è piuttosto scocciante!).
Parallelamente, però, i gay hanno creato una sottocultura macha, che prende il
nome di leather, in cui le *checche* non sono ammesse, e la virilità più
stereotipata (frusta e baffi) è obbligatoria.
Poi ci sono alcuni che partecipano di entrambe le culture, dando luogo al macho
effemminato, un tipo invero piuttosto comune e abbastanza esilarante.
Ma la stragrande maggioranza dei gay non rientra in nessuno di questi schemi,
ed è sempre più invisibile, grazie anche al rimescolio di modelli a cui la
società si sta abituando.
Personalmente, conosco molti gay che al momento della dichiarazione hanno
lasciato di stucco i loro migliori amici (e le mogli!), e diversi etero che,
sollecitati da anni per la loro presunta, evidente omosessualità, si sfogano
dicendo: "ma se mi fanno schifo i macho, devo per forza essere gay!?"
Quindi non è affatto certo che le persone effemminate *non dichiarate* che
conosci, siano davvero gay. Magari sono solo un po' più dolci e gentili della
media.
Quanto al *riconoscimento* immediato tra gay, è vero, ma va un po'
de-mitizzato. Intanto non si basa sull'aspetto (mica occorre essere gay, per
accorgersi che una persona è effemminata, ti pare?), ma sul diverso
orientamento dell'attenzione, sulla direzione in cui sono puntate le antennine.
L'incrocio degli sguardi dura una frazione di secondo in più; la postura del
corpo dimostra un'attenzione che a te sfuggirebbe, piccolissimi dettagli,
insomma, difficili da descrivere.
Tuttavia, non sempre funziona, e sfuggono ottime occasioni così come  accade di
prendere granchi colossali.
ciao
Federico
PS
Io non lo so se *sembro* omosessuale. Ma ora che mi ci hai fatto pensare farò
un piccolo sondaggio!

Ho letto con interesse i tuoi post, anche se, partendo da premesse diverse,
approdiamo a cponclusioni diverse.
Cmq ho apprezzato molto le tue considerazioni.
Ciao, e in bocca al lupo per tutto!
Con stima,
                    novetre

 omosessuali.
Senti NOVETRE tu sei un ignorante e io non ti posso consentire di
continuare a diffondere menzogne.
In Italia il numero dei sieropositivi eterosessuali e' MAGGIORE del numero
di omosessuali sieropositivi, questi sono dati, se vuoi fai una telefonata
all'ANLAIDS e chiedi pure conferna, sono dati oggettivi non opinioni,
quindi smettiamola di raccontare balle sulle malattie per piacere, i tuoi
restano solo pregiudizi retrivi.
Sul fatto poi del licenziamento degli insegnanti sulla base
dell'orientamento sessuale, questo non lo dico a te ma a tutti, e' UNA
IMBECILLITA' e spiego perche':
Per poter licenziare o non ammettere un insegnante uomo perche' ama un
altro uomo ( a proprosito e dei bisessuali cosa ne facciamo? cattedra a
part-time???) che resta un fatto della sua vita privata sulla quale nessuno
ha diritto di mettere naso non essendo argomento di lezione in classe,
occorre una LEGGE.
Una legge in tal senso in Italia NON C'E'. Va fatta, Per essere fatta
occorre che la maggioranza assoluta dei parlamentari di Camera e Senato la
approvi. Questa eventualita' e' irreale. Non solo i partiti che compongono
il centro-sinistra ma anche FORZA ITALIA e LEGA NORD si sono dichiarate
CONTRARIE ad assumere un simile provvedimento legislativo e la stessa AN
non lo voterebbe compatta. 
Vuoi la prova? Il parlamento ha licenziato una Legge pochi mesi fa (Legge
n. 124 del 3 maggio 1999) che disciplina il reclutamento degli insegnanti,
anche per la scuola elementare - AN non si e' neppure sognata di fare un
accenno, di presentare anche 1 SOLO emendamento che nell'ART. della legge
riguardante le "esclusioni" facesse riferimento alle persone omosessuali,
mentre ha presentato assieme alle altre forze del Polo numerosi emendamenti
su altre questioni che pero' nulla avevano a che fare con questo "tema".
In conclusione, non esistendo una Legge discriminatoria per l'accesso ai
ruoli del personale docente gli insegnanti (anche elementari) omosessuali
hanno accesso alle cattedre e continueranno ad averlo qualunque maggioranza
vinca le future elezioni, visto che in questa posizione AN e' rimasta
ISOLATA e peraltro neppure tanto convinta essa stessa.
Questi discorsi risultano pertanto inutili, non avendo possibilita' di
diventare concreti, essendo peraltro fuori non dico dal Mondo ma
sicuramente dall'Europa Occidentale, dove in ben 17 paesi il problema degli
insegnanti gay non se lo pone nessuno e dove nessuna forza di destra di
governo quando e' stata al potere ha mai sollevato un problema di questa
natura.
Peraltro si parla come se gli insegnanti gay oggi non esistessero,
esistono, anche alle Elementari, e ti assicuro che le loro classi hanno 25
alunni come le altre.
Vuoi sapere come lo so? Io sono uno di quegli inseganti gay e ti assicuro
che ho avuto genitori e direttori didattici di destra piu' illuminati di
te.

 di omosessuali sieropositivi
Ovvio. Forse perchè gli eterosessuali sono 5 miliardi?
Sta tranquillo, nessuno ti vuol mangiare... Ciao

restano solo pregiudizi retrivi.
Impostare la discussione (da una parte e dall'altra) in questo modo è molto
pericoloso. Un soggetto non è a rischio perchè appartiene ad una delle cd
"categorie a rischio", lo è per la quantità e la qualità dei suoi rapporti.
E' ovvio che un gay con un partner stabile e sieronegativo non ha motivo di
temere nulla mentre un eterosessuale che ha svariati rapporti con partner
occasionali ha un rischio altissimo. E' un po' come la roulette russa: più
tentativi fai più il rischio cresce. D'altro canto un solo tentativo può
risultare fatale, ma se la pistola ha la sicura o è scarica non hai problemi
di sorta.
Ovviamente, proprio  la discriminazione, nella migliore delle ipotesi solo
culturale, cui sono stati e sono sottoposti i gay ha fatto sì che i rapporti
più frequenti avvenissero mercenariamente (o anche volontariamente) con
compagni occasionali e sierosconosciuti. Il che, fino ad anni recentissimi,
ha comportato che la percentuale dei sieropositivi fosse tale da far
inserire gli omosessuali tra le categorie a rischio. Con il negare questo
non si rende un buon servizio nè alla verità nè agli omosessuali.