Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Negazionismo e CICAP

Volevo condividere con voi il mio risentimento nei confronti dei
fanatici del CICAP.
E' senzadubbio vero che molti ufologi somigliano più a dei religiosi che
vogliono a tutti i costi credere in qualcosa e vedono nell'ufologia una
risposta ai propri problemi (religiosi, psicologici, morali, sociali o
quant'altro).
Tuttavia è da molto tempo che la Ufologia ufficiale ha segnato un
fossato tra la ricerca scientifica sui fenomeni paranormali e certo
fanatismo credulone.
Quello che mi stupisce è che invece, tra le fila del CICAP, troviamo
schiere di scienziati prestigiosi, tutti accomunati dalla mancanza di
obiettività e di senso critico: mi sembrano quei teologi che passano
tutta la vita a cercare di dimostrare una tesi tenendo come buone sole
le prove che validano la tesi finale e scartando a priori qualsiasi
prova alternativa.
Margarita Hack mi sembra l'emblema di questa schiera di fanatici
negazionisti.
Per di più, la cosa che mi reca parecchio fastidio e l'arroganza dei
negazionisti, secondo cui tutti gli ufologi (dal consumatore di lsd che
ha visto dischi volanti con la svastica bombardare washington, fino a
studiosi seri come Pinotti) come dei poveracci frustrati ed emarginati
dalla società.
Saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dalla società.
Dipendera' dalle dimensioni delle cantonate che prendono e' dalle
inesattezze che scrivono?

 fanatismo credulone.
cosa intendi per "Ufologia ufficiale" ?
ciao
feynman 

 prova alternativa.
Teologi che tentano di dimostrare tramite prove? Non è che hai le idee un 
po' confuse?

 fanatismo credulone.
L'unica ufologia ufficiale è quella che fa ricerca scientifica sui fenomeni 
luminosi in atmosfera.
Vero il resto, ma basta tenere presente che quegli scienziati non hanno 
niente a che fare nè con lo studio degli ufo nè con la parapsicologia.
Golem 

 niente a che fare nè con lo studio degli ufo nè con la parapsicologia.
Hai un po' di confusione nella testa

 Visto che AB è assente
A me vengono dei dubbi...
Un Paperino in versione complottista. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44594140$0$14787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Molta, ma non in quello che ho detto.
Golem 

 CUT
Risentimento ? Perche' ? Perche' hanno forti dubbi sul fatto che siamo 
studiati/rapiti/oggetto di futuri attacchi da una o piu' razze aliene 
che hanno tecnologie avanzatissime che nemmenoriusciamoadimmaginare, ma 
che si fanno avvistare, che si fanno fare delle pessime foto, che non 
vogliono avere contatti, ma scarabocchiano i campi di grano senza un 
perche' .... Dimenticavo che ci hanno pure probabilmente creato ... Che 
ci distruggeranno, che ci salveranno, che sono apparsi sulla terra con 
il nome di Gesu', Bill Gates, Rael, ecc. Che verranno sulla terra solo 
quando ci sara' un ambasciata intergalattica, solo quando saremo pronti, 
intensamente pronti, fortissimamente pronti...intanto qualche vedo non 
vedo potrebbe accellerare il processo ... Ad dimenticavo forse vengono 
da un altra dimensione, dal futuro, dal passato, forse sono esseri fatti 
di energia, di materia, di spirito.  
C'e' un sacco di gente che afferma di leggere il futuro, parlare con i 
morti, avere poteri ESP di vario genere, di curare con il pensiero, ci 
sono tantissime testimonianze a favore di questi fenomeni, peccato che 
questi arroganti non credano neppure a loro!!!
Son propio ottusi .... Quelli del CICAP non gli alieni....
-- 
Federico

"Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:44594b53$0$18284$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'ufologia studia i fenomeni sconosciuti....ufo sta per sconosciuto
che ti piaccia o no.
I fenomeni luminosi restano tali e non hanno niente a che vedere
con l'ufologia. I fulmini globulari sono fenomeni luminosi ma non
ci incastrano un fico secco con l'ufologia
Emilio

 ci incastrano un fico secco con l'ufologia
Nessuno sa cosa sono i fulmini globulari, se non che sono sfere di luce che 
si muovono in maniera + o meno intelligente. Quindi sono ufo.
Golem 

 si muovono in maniera + o meno intelligente. 
Secondo il tuo standard.
saluti,
Peltio
-- 
Invalid address in reply-to

 Secondo il tuo standard.
No, secondo lo standard di chi li studia.
Golem 

 ha scritto nel messaggio 
news:4459d055$0$18281$4faf...@reader1.news.tin.it...

I globuli luminosi che si spostano nell'atmosfera sono, secondo la medicina 
naturale che studia anche questi fenomeni di energia, essi sono "cluster di 
atomi" di determinate frequenze vibratorie,  che si dirigono a bassa 
velocita' verso destinazioni ben precise alle volte in gruppo e con 
infrasuoni corrispondenti,  NON sono UFO anche se sono nati come fenomeni 
ufologici.
vedi quello che avviene nel canada e/o in norvegia (Hessedalen), comunque 
enigma ancora irrisolto dalla scienza ufficiale.
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 No, secondo lo standard di chi li studia.
evidentemente i tuoi "studiosi" non sono scienziati.
Nessuno scienziato pensa che i fulmini globulari hanno un comportamento 
"intelligente".
A meno che tu per "intelligente" non intenda, come spesso fai, diversamente 
dall'accezione comune.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bujssF...@individual.net...

Si parla di movimenti apparentemente intelligenti, ma non si sa se lo sono o 
meno.
Golem 

 Si parla di movimenti apparentemente intelligenti, 
Beh, il fumo del saldatore a stagno, che sa perfettamente dove sono le 
narici.
Presumo che un /RICERCATORE/ definirebbe quel comportamento come 
apparentemente intelligente.
saluti,
Peltio
Ma un /ricercatore/?


 apparentemente intelligente.
Un paragone che non fa una piega, bello.
Golem 

 Un paragone che non fa una piega, bello.
L'importante è usare correttamente le maiuscole.
saluti,
Peltio


 bassa velocita' verso destinazioni ben precise
Senti, perchč non ti fai una bella siringata di bicarbonato di sodio 
direttamente nei testicoli?

 o meno.
ah be'. Allora anche il movimento di un pendolo è apparentemente 
intelligente.
Fa avanti e indietro per un po' ma poi vede che è faticoso e decide di 
fermarsi.
Chiamalo scemo.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bv6gsF...@individual.net...

Infatti, dovresti sapere che il movimento del pendono è determinato dalla 
gravità, quello dei fulmini globulari da nessuna legge fisica conosciuta.
Golem 

 gravità, quello dei fulmini globulari da nessuna legge fisica conosciuta.
e questo lo rende un comportamento intelligente?
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bvdpeF...@individual.net...

Se lo scopri magari ti danno qualche premio.
Golem 

 Se lo scopri magari ti danno qualche premio.
Forse che si, forse che no.
saluti,
Peltio
e gli standard riflessivi.


gravità, quello dei fulmini globulari da nessuna legge fisica conosciuta.
Ciao Golem, potrebbe darsi che i parametri che determinano la
traiettoria (e la durata della vita) di un fulmine globulare siano
talmente tanti da renderne impossibile uno studio deterministico;
l'estrema rarita' di questi fenomeni e' un ulteriore fattore che
complica le cose. Del resto, anche la traiettoria esatta di un fulmine
(tradizionale) dipende da cosi' tanti fattori da essere di impossibile
determinazione. Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:m8hm5212sh2dq2gub...@4ax.com...

Beh si, però ci sono casi che lasciano da pensare:
http://www.fis.unipr.it/~albino/testimoni_BL/catania.html
http://www.fis.unipr.it/~albino/testimoni_BL/seveso.html
http://www.fis.unipr.it/~albino/testimoni_BL/yorktown.html
Questi in particolare:
http://www.fis.unipr.it/~albino/testimoni_BL/sarnano.html
http://www.fis.unipr.it/~albino/testimoni_BL/bocconi.html
http://www.fis.unipr.it/~albino/testimoni_BL/varese.html
Ciao,
Golem 

.....
Certo: il fenomeno dei fulmini globulari non e' ancora stato spiegato
in modo soddisfacente. La traiettoria e' solo uno dei tanti aspetti
imprevedibili del fenomeno (durata, interazione con la materia
circostante ecc.). Ciao


ma vedi, il fatto è che tra i creduloni fanatici e i cicappini
fanatici non vi è alcuna differenza. sempre di fanatici si sta
parlando.
ciao
truman

 ha scritto nel messaggio 
news:m8hm5212sh2dq2gub...@4ax.com...


Avevo letto male queste ultime righe.
La traiettoria esatta di un fulmine tradizionale non si può determinare, ma 
è chiaro a tutti il funzionamento dei fulmini e il loro andamento (dall'alto 
verso il basso e viceversa).
Sui fulmini globulari non si sa niente di tutto questo, oltre al fatto che 
non si sa neanche da dove viene generata l'energia che li crea e li fa 
muovere.
Inoltre va messo in chiaro che i fulmini globulari non hanno niente a che 
fare con i fulmini tradizionali. Il termine è stato dato oltre un secolo fa 
perchè si credeva questo fenomeno si verificasse solo in occasione di tempo 
nuvoloso e temporali. E' noto da tempo invece che i fulmini globulari si 
manifestano in qualsiasi condizione atmosferica, e in certe parti del mondo 
è addiruttura + frequente a cielo sereno.
Golem 

si muovono in maniera + o meno intelligente. Quindi sono ufo.
In ufologia si sente spesso parlare di traiettoria "intelligente". tu
cosa intendi? Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:nc3p52lnlf9lhj85c...@4ax.com...

Intendo la stessa "intelligenza" osservata nelle testimonianze di ufo: 
movimenti a zig-zag, cambi di direzione e di velocità, formazioni a gruppi 
(tipo triangolari), cambiamenti di colore, o il fatto che evitano gli 
ostacoli fisici. (Vedi i link che ho postato). Tra l'altro esistono anche 
fulmini globulari "neri", nel senso che sembrano solidi e non emettono luce.
Golem 

"Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:445c904b$0$29734$4faf...@reader2.news.tin.it...

Voui vedere che tutto quello che si muove in cielo sono fulmini globularui
Non ci avevo pensato

 Non ci avevo pensato
Vuoi vedere che non lo sai e quindi (tolti gli oggetti conosciuti) pootrebbe
anche essere?
come fai ad esser cosi scettico verso un ipotesi?
non e' poi cosi' piu' inverosimile dell' altra...
ciao
Ken

 ostacoli fisici.
Okay, come le foglie che cadono dagli alberi.
Ora è più chiaro.
saluti,
Peltio


 Ora è più chiaro.
Non glielo dire così, che poi ci rimane male.

 Ora è più chiaro.
Il paragone col pendolo era + carino, ma capisco se per qualcuno può esserci 
differenza.
Golem 

Okay, come le foglie che cadono dagli alberi.
Il paragone e' pertinente per certi aspetti, ma non per altri. E' vero
che spesso un seme di pioppo (o un altro corpo in una corrente fluida)
trascinato da una corrente d'aria "evita gli ostacoli", in quanto e'
la corrente d'aria stessa che li evita. Pero', mentre nel caso della
caduta della foglia tutti i parametri fisici sono *qualitativamente*
noti (forza di gravita', correnti d'aria, portanza della superficie
della foglia) ma quantitativamente troppo complessi per essere
analizzati in modo deterministico, nel caso del fulmine globulare si
sa poco o nulla anche dal punto di vista qualitativo. Forse Golem
intende questo.
Comunque il concetto di traiettoria intelligente IMHO e' ambiguo.
L'intelligenza e' qualcosa di relativo ad un linguaggio: il linguaggio
che deve essere intelletto, appunto. Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:h76r52td359g6jmqp...@4ax.com...


Il concetto č volutamente ambiguo dal momento in cui non si sa quasi niente 
a riguardo. Il fatto che un fulmine globulare possa entrare dalla finestra 
di una casa, uscire dalla porta, e scendere le scale (solo per citare uno 
dei casi catalogati) lascia molto da pensare che i movimenti non siano 
casuali ma determinati da qualcosa che ancora non si conosce (oltre a tutto 
il resto che ancora non si conosce).
Golem 

casuali ma determinati da qualcosa che ancora non si conosce
Il movimento a zigzag di una mosca che ronza in una stanza puo' essere
classificato intelligente e determinato da parametri sconosciuti? Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:92qr52hu4ncum5sce...@4ax.com...


Intelligente si, ma i parametri non sono sconosciuti perchè si sa che la 
mosca è un essere vivente...
Golem 

 ha scritto nel messaggio
news:445cc324$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per carità! Tutto è possibile, solo che mi sembra un'ipotesi remota
Ciao