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Titolo: Range di temperatura testa motore.

Saluti,
Oggi ho voluto testare la temperatura sul mio raptor ed ho
rilevato udite udite.....140 gradi!! Azz..ho spento subito,
il motore non sembrava "soffrire", e fumava bene, ho
provato poi ad aprire lo spillo di un'altro giro ma non
cambiava granche'...
Vabbe' che c'č piuttosto caldo...
cmq. i dati che ho rilevato :
temp. esterna 30 gradi
sonda termometrica incastrata tra le alette della testa motore,
vicino alla candela,
spillo del tt50 aperto di 3 giri e un quarto.
Il motore č nuovo, l'ho rodato al banco con due litri di miscela
al 20% di ricino.
miscela usata per il test :
10 nitro 20 olio (di cui 3/4 jx millenium e 1/4 ricino) resto
metanolo.
Dopo di non piu' di 2 minuti di hovering, la temperatura era
quella che vi ho detto..
Mi piacerebbe provare qualche diversa miscela, possibile che
solo quest'ultima possa diminuire la temperatura di 40 gradi ??
Secondo voi č troppo alta la temp.?
Qualche consiglio ?
Saludos,
Roberto.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 rilevato udite udite.....140 gradi!! Azz..ho spento subito,
temperatura normale vai tranquillo.
anzi secondo me bassina come l'hai misurata?
ingo

 ingo
..cut..
BASSINA ???
Azz, mi prendi forse in giro????
Ero convinto che dovesse assestarsi sui 100 gradi!!
Cmq. l'ho misurata con un tester che ha anche il
termometro ed ho utilizzato la sonda in dotazione,
che si presenta come un filo ed una spina.
La spina si infila nella apposita sede del tester,
l'altra estremita' del filo che incorpora la parte
sensibile, si mette a contatto di cio' di cui si
deve misurare la temperatura; io l'ho incastrata
tra le alette di raffreddamento della testa motore.
Byez,


 Ero convinto che dovesse assestarsi sui 100 gradi!!
e perchè mai?
ingo

..cut..
Il perche' non lo so, ma forse ricordo male qualche
discussione avuta in campo, Oppure facevo un'associazione
mentale con il motore della vettura, boh!!
Non ricordo bene.
Cmq. Ora vado tranquillo, se dici che questa è la temperatura
di esercizio normale.
Ciauz,


 mentale con il motore della vettura, boh!!
Ci avrei scommesso... ;-P
sai perchè la macchina arriva al max a 90° (auto in buone condizioni)?
Per sicurezza. (ti risparmio la teoria sulla temperatura ideale che è
complicata e ancora non la so bene)
Essendo raffreddata a liquido questo evaporerebbe se superasse i 100° se
è acqua, i 125° se è miscelata con atigelo in proporzioni buone.
(l'antigelo non serve solo ad abbassare la temp di congelamento...di
solito in italia le proporzioni assicurano almeno i 110 e la zona rossa
inizia comunque dai 90 perchè devono poter funzionare con sola acqua)
I nostri motori sono raffreddati ad aria e quindi questa non riesce a
portare via il calore come un liquido.
i motori ad aria arrivano a temperature molto piu alte.
Tutti i motori spinti (i nostri lo sono) hanno temp di esercizio molto
piu alte dovute al maggior calore creato.
considera che 3-4mm sotto la superficie della testata c'è la camera di
scoppio dove la temp è dell'ordine delle centiania di gradi.
Per cui è del tutto normale che si abbiano 140° sopra, anche se
arrivasse a 200 non succederebbe niente mica è un essere umano è un
pezzo di "ferro" il motore per lui 140° sono una bazzecola da
sopportare.
anzi se fosse piu bassa il cilindro si dilaterebbe poco rispetto al
pistone che sta a temp molto piu alta.
Il pistone si dilata molto, il cilindro poco e grippi (inchiodi il
motore per attrito radente).
Succede anche per miscele troppo magre.
Se potessimo mandare il motore a 300° uniformi a parte problemi di
evaporazione del lubrificante e stress dell'accoppiamento bronzina-sede
nella biella (il bronzo si dilata diversamente dalla lega con cui è
fatta la biella) funzionerebbe tutto perfettamente.
Se vuoi toglierti lo sfizio portati il tester al campo e misura la temp
degli altri avrai una bella sorpresa soprattutto se misuri i 4T, se lo
fai mi paicerebbe postassii i risultati. sono curioso e avrei sempre
voluto farlo.
ingo

..cut..
Oggi pomeriggio ho fatto esattamente cio' che hai detto;
anche se per pochi secondi ho misurato la temp. pero' delle
alette sul cilindro di un .52 asp 4 tempi, e appena acceso
misuravo gia' 70 C°.
Cmq. sono iscritto in una lista esclusivamente di elimodellismo,
e un'altro iscritto dice di aver scritto alla Webra a riguardo
sempre della t. di funzionamento, e la ditta ha detto che i loro motori
devono funzionare a circa 100 gradi centigradi..
Parlo del motore webra 75 aar per elicottero.
e cmq. da altri thread sempre sull'argomento e sempre su
tale lista, si fa riferimento a temperature dell'ordine dei 100
gradi centigradi sull'esterno della testa....
In seguito provero' ad effettuare delle misure un po' piu' serie,
usando delle diverse miscele ed un motore al banco che ho in
"disuso", un rossi .40.
Hai per caso qualche link che tratti dell'argomento ?
Saluti,


 Hai per caso qualche link che tratti dell'argomento ?
no e non credo ce ne siano forse in qualche review trovi qualche numero,
quello che ti dico deriva da studi sui motori full size e l'esperienza
che ho avuto coi micro.
Comunque poche seghe mentali, carburali bene e vola se deve morire non è
con il tester che glielo impedisci. ;-P
ingo

Ciao,
Qualche giorno fa' ho riprovato l'eli con diverse
miscele; ecco i risultati:
Mix1 : 10% nitro; 20 olio(80 jx millenium-10 ricino);
resto metanolo. Temperatura max 155 C°
Mix 2 : 20% ricino 80% metanolo no nitro.
Temp. max. 147 C°
Mix 3 : 20% jx millenium 80% metanolo no nitro.
temp. max 147 C°
Da notare che la carburazione che andava bene con la
miscela nitrata, risultava abbondantemente grassa con
le altre due, cosi' ho chiuso lo spillo del max. di
mezzo giro.
Saludos,


 mezzo giro.
è normale il nitro produce ossigeno e per bruciarlo devi mandarci piu
metanolo (da questo l'incremento della potenza).
ingo

..cut...
L'elicottero va bene; direi che è ottimo come caratteristiche,
il motore è esuberante come potenza, anzi dalle prove fatte lo
usero' solo con un 5% di nitro, mi risparmio la vita del motore
e ho potenza a sufficenza, e anche risparmio.
Eppure c'è chi dice che la maggiore percentuale di nitro rafreddi
il motore; io ho notato il contrario.
 + nitro = + ossigeno = necessita' di dare + carburante = +
potenza ma anche piu' calore prodotto dal motore, o no ?
Boh!!?
Ciauz,


 potenza ma anche piu' calore prodotto dal motore, o no ?
Attento , non è il nitro a raffredare ma la maggiore quantità di alcool
immessa
Ovviamente per fare un test comparativo serio dovresti montare io motore al
banco con elica di test e misurare la temperatura della testata a parità di
giri con le diverse miscele.
Sicuramente scopriresti che se con 0% nitro il motore a 16000 rpm arriva a
150° (dati messi a caso ma attendibili) se usi il 20% di nitro a parità di
rpm oltre ad avere la farfalla meno aperta avresti una temperatura inferiore
della testa.
Bye

 potenza ma anche piu' calore prodotto dal motore, o no ?
infatti il prossimo che ti dice che il nitro raffredda chiedigli come
mai genera piu potenza senza generare piu calore essendo il rendimento
del motore nettamente inferiore a uno (vale a dire che se guadagni 100w
di potenza all'albero e il rendimento è del 10% devi generare 900w di
calore in piu ed essendo la dissipazione invariata significa che devi
aumentare il gradiente di temperatura..cioè che aumenta la temp
insomma).
Comunque questa del nitro che raffredda non l'avevo mai sentita.
ingo

 della testa.
..cut..
Ocorrerebbero attrezzature che non possiedo, pero' + o - mi è
andata al contrario di come dici, cioe' a parita' di :
temperatura esterna e apertura farfalla, il motore con miscela
nitrata scalda di piu'.
Sicuramente la potenza gia' con 10% di nitro è evidente, ma a
me interessava la temperatura.
Cmq. al piu' presto montero' un motore al banco (non quello dell'eli)
e faro' queste prove.
saludos,


 nitrata scalda di piu'.
Il fatto č che queste tipologie di test possono essere fatti solo al banco,
in questo caso ti basta una sonda termometrica, in modo da verificare
facilmente le condizioni di carico.
Il test ha senso solo se le misure vengono fatte con la stessa coppia,
ovvero usando la stessa elica allo stesso numero di rpm.
Bye

 ovvero usando la stessa elica allo stesso numero di rpm.
direi che a noi di sapere su un banco come si comporterebe un motore non
cene puo fregare di meno.
La prova parla col nitro scalda di piu in condizioni di esercizio
normali per cui perchè fasciarsi la testa con prove assurde che non sono
assolutamente vicine all'uso che se ne fa normalmente?
il discorso sul nitro implica questioni termodinamiche che solo per
studiarle ci vorrebbero settimane.
Ti basta pensare che il suo uso sicuramente non migliora il rendimento
(probabilmente lo peggiora però non mi sbilancio) e quindi
necessariamente deve scaldare lo stesso o piu che senza nitro.
a noi basta sapere che accorcia la vita dei motori anche se non di molto
e se usato bene e li regolarizza, da un pelo di potenza e molta ripresa
in piu oltre a scaldare un po di piu. Al di la di particolari tecnici il
test che è stato fatto parla da solo direi che la pratica vale piu della
teoria nel nostro campo soprattutto.
ingo

 in piu oltre a scaldare un po di piu.
Sul discorso rovinare i motori avrei molte riserve, io uso normalmente
miscele con il 20% di nitro e miei motori sono sempre perfetti senza
problemi, faccio prima a doverli buttare perchè sono finiti i cuscinetti e
l'accoppiamento piuttosto che per fenomeni di corrosione imputabili al
nitro.
Brucio tutte le settimane da 3 a 6 litri di miscela, dipedene dalle
condizioni meteo, pertanto i miei motori volano molto, come unico
accorbimento uso l'after run alla fine della giornata.
Il nitro aumenta la potenza disponibile di circa il 4% ogni 5%, volando al
20% guadagno circa il 16% di potenza in più e dato che faccio volo 3D con
l'heli me ne accorgo eccome del guadagno di potenza visto che se volo senza
nitro certe figure ho difficoltà a farle perchè il motore mi dice che è in
debito di cavalli.
In compenso se volo con poco nitro e tocco il carter del motore
all'atterraggio è bollente, se volo con il nitro il carter rimane tiepido,
pertanto secondo la mia esperienza personale eccome se la miscela nitrata
raffredda di più il motore.
P.S.
Se ti va di fare un salto al mio campo volo ti dimostro la cosa con i fatti.
Bye

 Se ti va di fare un salto al mio campo volo ti dimostro la cosa con i
fatti.
ti credo senza dovermi scottare il dito mica sei l'unico che ha i
motori...
se ci vengo è per fare una scampagnata e una chiaccherata non per
litigare.. dove stai?
ingo

 litigare.. dove stai?
Al campo di Ponte Galeria oppure al campo di Bagni di Tivoli, dipende dalle
giornate.
Bye

 Al campo di Ponte Galeria
in questo periodo sono a Castel di Guido... se mi spieghi come ci si
arriva vengo di sicuro il prox Wend
arrivo dalla aurelia prendo la via che da malagrotta porta alla
discarica, li c'è ponte galeria ma non so come si arriva al campo...

 condizioni meteo
come ti invidio !!!!
ciao
italo

 discarica, li c'è ponte galeria ma non so come si arriva al campo...
Perfetto passa la discarica e tira dritto, quando arrivi ad un grosso
distributore AGIP che fa angolo tra via di ponte galeria e la pisana gira a
sinistra, c'è una via piccola che porta al deposito autoveicoli AMA.
Tira dritto per 30 metri, passa il ponticello e continua dritto per altri 50
metri finchè non vedi alla tua sinistra i tavoli e modelli.
Bye

 metri finchè non vedi alla tua sinistra i tavoli e modelli.
fammi sapere quando ti trovo avrei sempre voluto venirci ma non sapevo
dov'era.
ingo

 dov'era.
Cambio di programma, troppo caldo per mettersi in viaggio e c'è pure il
rischio temporali al nord per questo fine settimana, me ne rimango a Roma
pertanto sono al campo.
Di sicuro mi ci trovi Sabato mattina e Domenica tutto il giorno, o meglio
fino alle 12 al mattino e dopo le 16 al pomeriggio.
Bye

 fino alle 12 al mattino e dopo le 16 al pomeriggio.
ok spero di farcela... che faccio chiedo di afterburner? ;-P
ingo

 ingo
Magari chiedi di Marco che è più facile :-)
Bye

 prendertene cura..mi sbaglio? ;-P
Che mi diverto a farlo non c'è dubbio però preferirei non doverlo fare.
 Bye

 wrote in message
oDKIa.119579$pR3.2...@news1.tin.it...


 raffreddamento giusto. Buoni voli  pgm
quello che hai detto ha del sensato ma non è proprio come dici tu. l'uso
sottocoppia scalda di piu per questioni di rendimento ed ecco perchè col
nitro a marco l'ely scalda meno (senza lavora sottocoppia). questo non
significa che il nitro fa stare il motore piu freddo, perchè comunque il
cretino che usa il motore sottocoppia sei tu (non tu o Marco
intendiamoci...un ipotetico utilizzatore...), se tu (aridaje..vabbè hai
capito :-) il motore lo usi bene sfruttandolo al regime corretto
chiedendo le coppie di specifica )relative al con e senza nitro (scopri
immediatamente che il tuo discorso va a farsi friggere e il nitro scalda
di piu a parità di potenza, purchè questa sia prelevata senza chiedere
troppo , tuttalpiù potrà restare invariato ma ho dei dubbi su questo.
ingo

 Magari chiedi di Marco che è più facile :-)
ok speriamo di vederci lì allora! portati il carburatore così me lo fai
vedere che sono curioso!
se mi porto un modellaccio posso volare o mi astengo?
ingo

..cut..
Giusto per fugare ogni (mio) dubbio, ho inviato una email
alla thunder tiger, dicedogli che avevo rilevato una temp.
di 140 C° sulla testa motore del mio TT50, ho anche indicato
la miscela che utilizzavo.
Ecco che cosa mi hanno risposto:
"Dear Sir,
Many thanks for your email.
140 is a little high, I believe you might smell something burn of the oil /
smoke. Normally it is better at under 120 .
There are two ways to lower the temperature
1. tune mixture screw richer
2. use higher percentage nitro, recommend 30% Coolpower Heli model fuel.
best regards,"
+ o - mi dicono;
La temperatura di 140 ° è un po troppo alta, probabilmente dovrei sentire
anche puzza di olio bruciato dai fumi di scarico,
Di norma è meglio stare sotto i 120°.
Esistono due sistemi per abbassare la temperatura;
1) regolare lo spillo del max. per una miscela piu' grassa;
2) Utilizzare un'alta percentuale di nitrometano, si raccomanda la
Coolpower al 30% per elicotteri.
Saludos,


 2. use higher percentage nitro, recommend 30% Coolpower Heli model
fuel.
non mi sorprende, quel motore è costruito pensando a un utilizzo con
molta nitro,
sono convinto che non ti direbbero così se parlassi di un motore come un
OS46la.
Comunque  si vede che sta nitro finisce per raffreddare veramente...
immagino sia per il discorso del rendimento in funzinoe dell'erogazione,
però la cosa mi stimola spero di trovare notizie piu dettagliate sul
nitro magari poi ve le posto.
Hai fatto bene a scrivergli  almeno ci siamo levati un dubbio.
Però mo che fai ci metti altro 10% di nitro? Se fai la prova dimmi
assolutamente come è andata!
ingo

 ingo
..cut..
Ho provato a preparare una miscela al 30% di nitro, come da loro
consigliato, ma purtroppo la temperatura "zompa" in alto ben
oltre i 150 ° !!
C'è da dire che non utilizzo la coolpower, ma possibile che questa
miscela a parita' di nitro mi possa abbassare la temp. di 30° !?
Io uso il nitrometano Jonathan, che in etichetta dichiara una purezza
del 99,6%, e chi vende la coolpower, dice che la temperatura troppo
alta è dovuta al fatto che il nitro non è puro come quello usato sulla
coolpower;....
Domattina telefono ad una ditta di analisi chimiche e chiedo un preventivo
per il nitro Jonathan, se i prezzi saranno accettabili lo faro' analizzare,
anche perche' non mi va' di acquistare due galloni di coolpower, uno
al 30% e uno al 10% a circa 80 eurini...
Ciauz,


 al 30% e uno al 10% a circa 80 eurini...
facci sapere...
ingo

..cut..
Ieri sera ho riprovato l'elicottero e ho notato che
per evitare di "friggere" eccessivamente il motore ho dovuto aprire
lo spillo del max. di ben cinque giri, contro i tre e
un quarto che consiglia la TT.
Il nitro che ho in miscela è circa il 5 - 7%.
non avevo con me la sonda termometrica, ma ad occhio
direi che va molto meglio senza una grossa perdita di potenza.
Byez
