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Titolo: MIRACOLO ITALIANO

C'e' stato un personaggio qualche anno fa che pur di essere votato  dalla
povera gente ,durante la sua campagna elettorale,  promise posti di lavoro,
equita' fiscale, riforma della giustizia, sviluppo per il sud,ecc,ecc,
insomma...promise un vero MIRACOLO ITALIANO. ebbene a distanza di quasi due
anni dalla sua elezione, questo strano individuo in arte BERLUSCONI continua
a sparare cazzate quasi quotidianamente, l'ultima quella sul lavoro in nero
per i cassaintegrati, continua  a promuovere leggi per i propri interessi
personali (vedi CIRAMI), continua a proporre castelli in aria irrealizzabili
( es ponte di messina) ed intanto di tutto quello che aveva promesso neanche
l'ombra, il miracolo stenta a venire, il paese versa nella peggiore crisi
economica degli ultimi 40 anni (crisi Fiat 20.000 disoccupati piu' indotto,
crisi della chimica a livello nazionale migliaia di disoccupati per la
chiusura di vari impianti eni, crisi del tessile, crisi della siderurgia,
inflazione alle stelle col cavolo che e' al 2,8%, calo di consumi eccecc) ed
intanto lui cosa fa?continua a sparare cavolate sui comunisti mangiabambini,
sulle sinistre sui "D'alemi" o "Fassini" di turno ed intanto tutto
procede:lo sfascio del paese continua sotto gli occhi di tutti (suoi
elettori convinti, suoi elettori delusi,suoi non elettori) sotto gli occhi
del resto del mondo che se la ride per l'idota che gli italiani hanno messo
a governare (vedi moltissimi giornali esteri)... e non venitemi a dire che
anche i governi precedenti hanno fatto cose simili primo perche' io mi rendo
conto dei danni fatti dal governo di sinistra e secondo perche' nessun
governo era mai arrivato a partorire follie di questo livello.
Fiero operaio


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Merlin
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KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
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On replaying del "S"

faccia risparmiare qualche miliardata con scioperi virili (del membro)
Ma che cavolo vai cianciando? avevo premesso che anche la sinistra ha le sue
colpe, e grandi come una casa, non mi sembra pero'che voi di destra siate in
grado di fare una critica al vostro BUON GOVERNO (come amate chiamarlo voi)
il paese e' allo sfascio, siamo probabilmente alla soglia di un nuovo anno
che sara' disastroso economicamente  per milioni di persone in italia, e voi
di destra conviti continuate a dare colpe alla sinistra: la sinistra ora NON
GOVERNA SIETE VOI E QUEL PAGLIACCIO DI BERLUSCONI I RESPONSABILI DELLA
SITUAZIONE  iniziate a rendervi conto di questo e se vi avanza un po' di
tempo fatevi un po' l'esame di coscienza, col tuo post non hai saputo
replicare al mio, non hai dimostrato il contratrio di quello che ho scritto
e lo sai perche? perche non puoi farlo perche cio' che ho scritto e' cosi'
palese anche a te che non sei riuscito a smentirlo...spero solo che le altre
persone di destra in italia non siano tutte come te ed altri che scrivono in
questo NG che a testa bassa continuate a leccare i vostri padroni come dei
servi e che inizi un segnale forte di critica da chi alle precedenti
elezioni ha votato (credendoci) questo attuale schifo di governo.
Buon giorno Fiero operaio

elezioni ha votato (credendoci) questo attuale schifo di governo.
--
Non ho capito se tra queste ultime persone ti ci metti anche tu, oppure sei
rimasto a sx. nonostante le "colpe grandi come una casa".
Se stai nella prima categoria, ti diro ' che nn hai capito cosa vuol dire
maggioritario. Maggioritario vuol dire lasciar governare (magari aiutando se
necessario) e poi soo alla fine criticare spiegando gli elettori che cosa e'
andato male e perche' e mettendo in evidenza che cosa si e' fatto per correggere
gli errori del governo in carica; questo invece di giocare al tanto peggio tanto
meglio.
Se invece appartieni alla categoria di persone che hanno votato a la sx delle
grandi colpe, non sei meglio delle persone di dx che adesso critichi.
Soddisfatto per lo smontaggio del tuo post, adesso?


 ha scritto nel messaggio
news:vft8vu4en07ke56i7...@4ax.com...

anche quando si votano leggi immorali?


anche quando si votano leggi immorali?
---
No. Le leggi che si ritengano "immorali" vanno additate al pubblico disprezzo.
La liberta' consite, credo, essenzialmente in questo.
T prego di riflettere pero' come gran parte delle leggi vigenti possano essere
giudicate "immorali" da una parte dei cittadini, come del resto qualsiasi
attivita' umana, buona o cattiva, puo' essere giudicata in oppure out.
Io credo che ogni essere umano aneli sostanzialmente alla ricerca della
felicita'; ed ognuno, politico, filosofo o santone, ha creduto di avere in tasca
la soluzione del problema, da Socrate in avanti.
Pero' nessuno e' riuscito a convincere gli altri; anzi. Da qui la commistione
della politica con la religione, della filosofia con la politica, della
religione con tutto il resto, compreso il trascendente.
In pratica, la felicita' su questa terra sembra sia rimasta le solita, eguale da
centomila anni, che consiste nello scannare l'avversario, con qualsiasi scusa e
con qualsiasi mezzo.
Magari solo a parole, come incruentemente avviene sul NG; e magari accusando l'
"avversario" di turno di "immoralita' "


 ha scritto nel messaggio
news:8kc9vuossj4tfg78e...@4ax.com...

Resto veramente ammirato quando leggo questi tuoi magnifici distinguo,
questi tripli salti mortali carpiati, questi eleganti filosofici
arrampicamenti sugli specchi..tutto per giustificare le mascalzonate terra
terra del "prescritto", fatte di rogatorie, cirami, falso in bilancio,
successione...:-)
brif

Soddisfatto per lo smontaggio del tuo post, adesso?
NO non hai risposto ai punti che io ho tirato in ballo: Miracolo italiano
fallito, promesse non mantenute, legge Cirami, crisi nazionale, economia a
rilento,inflazione alle stelle...hai continuato a tergiversare, non fai una
critica dell'operato di BERLUSCONI e la sua banda neanche a pagarla oro,
continui a difenderli a spada tratta rispondendo con cose non pertinenti
agli argomenti citati.
Saluti Fieroperaio

successione...:-)
--
Sul discorso successione, ho gia' risposto un mucchio di volte, e da tecnico.
Non mi ci dilunghero' oltre.
Sulle restanti accuse al Berlusca, gia' ne hanno stradetto altri; di  tutto e di
piu', ed anche il contrario e il palinfromo. Anche qui mi pare inutile
discuterne oltre. 
Per quanto attiene i miei pretesi contorsionismi verbali, dico soltanto beato
te, che sei l'uomo delle certezze.
Come vedi, mi astengo da qualsiasi aggettivazione, non vorrei alimentare
polemiche ulteriori.
Io, nella mia limitatezza, sono invece pieno di dubbi; sul significato e la
portata di quel che so (per conoscenza diretta) e per quel che credo di sapere
(perche' riferito da altri). Anche preche' la storia c'insegna come le
"certezze" di alcuni abbiano poi condotto al rogo di molti. Talvolta erronei,
quasi sempre inutili.


agli argomenti citati.
Capisco che ti dichiareresti soddisfatto soltanto se dichiarassi anch'io che
Berlusconi e' composto di materia fecale in forma vagamente umana.
Ma non e' possibile, perche' non sono vere le tue affermazioni; o meglio, sono
vere ma non nella forma e nel significato che vuoi dargli tu.
Cominciamo dal maggior scandalo: la Cirami.
E' una legge che non piace a nessuno di dx, anche se se ne vedeva la necessita',
data la situazione. Tant'e' vero che tutto lo schieramento di governo l'ha
votata. Se l'opposizione si e' tiìrata la corda sui denti dopo averla tesa al
massimi sperando di far ruzzolare l'avversario, non si deve lamentare che la
corda e' dura, pesante e sporca. 
Quanto al contenuto, ne sai quello che te ne hanno spiegato quelli che avevi
voglia di stare a sentire; vai a leggerti la legge, poi i commenti di che ne
capisce piu' di me, e poi magari ne riparliamo.
La crisi nazionale: ti riferisci a quella economica o a quella istituzionale?
Immagino a quest'ultima, visto che l'economia e l'inflazione le nomini subito
dopo.
Bene, la crisi istituzionale esiste soltanto perche' si vuole che ci sia, da
parte della sx che non ha mai accettato di aver perso le elezioni. E siccome
gia' nel '94 riusci' con l'aiuto di Scalfy ad abbindolare Bossi con promesse mai
mantenute, ha sperato sinora invano di riuscire nuovam,ente nell'intento,
continuando a dare spallate invece di collaborare all'andamento del paese.
L'economia va a rilento: e' vero. Ma va a rilento in tutta l'Europa. Pero'
l'Euro sta diventando moneta di rifugio com'e' stato il dollaro, e siamo alla
partita' con la moneta Usa. Purtroppo, le litigate interne non ci aiutano e le
imprese italiane stentano ad investire visto il clima di incertezza. Clima di
incertessa su cui la sx. marcia a tutto vapore, accusando il governo di aver
colpa diuna stagnazione di cui invece e' essa stessa la causa prima e forse
unica.
L'inflazione: e' un po' (ma poco, ve') piu' alta che altrove. Ma anche sanza
andare a scomodare Sylos Labini, economista caro alle sx, qualsiasi dizionario
di economia economica ti svelerebbe che l'inflazione di per se' non e' ne' un
male ne' un bene; anzi, in periodo di recessione, agevola l'esportazione e
l'afflusso di capitali esteri.
E potrei continuare, se non pensassi che tanto e' inutile discutere di materie
di alta specializzazione, che io non possiedo, con una persona che non ha voglia
di rifletterci su, come mi pare di aver capito dal tuo post.
Percio' ad ognuno le sue idee, se ne ha; o quelle degli altri, se le preferisce.
Ma senza rancore.


 ha scritto nel messaggio
news:398avucmo1ha12hmp...@4ax.com...

Per carità!
Il mio breve e non esaustivo elenco delle mascalzonate terra terra del
cavaliere e dei suoi dipendenti/parlamentari non era diretto a riattizzare
ormai sorpassate discussioni. [E questo vale anche per Sesto].
Mi tranquillizza, però, trovarmi d'accordo con il parere dato da tutta la
stampa internazionale che conta (espressione spesso degli stessi
governi...), da centinaia di eminenti giuristi universitari e non (parlo
della cirami e delle rogatorie), da tutta la società civile, dalla Chiesa,
da tutte le associazioni di volontariato laiche e cattoliche, dalle
associazioni imprenditoriali, dagli artigiani, dai sindacati, dall'Unhcr,
ecc.  (parlo della Bossi/Fini)...
Insomma mi sento in buona compagnia.
Sai, alcune volte è opportuno avere *qualche* convinzione, supportata
peraltro da fatti oggettivi.
Invece ritengo che non sia elegante mostrare dei dubbi di facciata...
E, poi, suvvia Merlin! Nessuno vuol mandare al rogo - anche metaforico - il
cavaliere.
Non diamo a questo ometto un "valore" che proprio non ha.
Per il "prescritto" sarebbe giusta, utile e sufficiente la galera.
brif

Per il "prescritto" sarebbe giusta, utile e sufficiente la galera.
nn posso crederci. Anche perche' e' gia' da un po' che (metaforicamente? Mah!)
lo arrostite in piazza. Legato alle sue antenne TV, ed a fuoco lento.


 > news:398avucmo1ha12hmp...@4ax.com...

Non entro nel merito di leggi su cui si è discusso fino alla nausea.
Soltanto una critica al tuo approccio all'argomento.
E'  molto, ma molto limitativo liquidare, come fai tu, le articolate,
tecniche ed approfondite analisi fatte sulle leggi in questione ed i *pareri
risultanti*, quali espressioni di proteste di improbabili circoli
"radical-chic" cattocomunisti o di ritorsioni per i  quattrini italiani che
nelle banche svizzere non ci sarebbero più.
Addirittura tacciare di improbabili "proteste" premi Nobel, giuristi,
cardinali, economisti...ecc., denota una totale ignoranza  (senza offesa...)
delle motivazioni delle critiche.
Ad esempio, pensare che la Chiesa abbia proposto sostanziali modifiche alla
Bossi/Fini allo scopo di curare il proprio "orticello" (fatto di interessi
terreni, nevvero?) fa soltanto sorridere per la pochezza argomentativa e per
la non conoscenza - quella vera, non quella mediata attraverso gli insulti
padan/leghisti - dell'opera della Caritas nel mondo e delle *proposte di
modifica* alla legge .
Se lo hai dimenticato, ti ricordo che per la Bossi/Fini si fa prima a dire
chi l'ha appoggiata: in Parlamento, i leghisti ed AN, anche se poi tutta la
cdl l'ha votata (peraltro, con sostanziali aggiunte - come la sanatoria -
voluta dal centro cattolico e dalle opposizioni). Per il resto, nella
società civile NON c'è stata UNA organizzazione, associazione, ordine, ente,
ong, fondazione (apolitici tutti) che non abbia criticato la legge nel
merito e *proposto sostanziali modifiche*. Soltanto quale esempio, l'UNHCR -
l'Alto Commissariato Onu per i Rifugiati - ha ufficializzato dure critiche
alla legge per quanto rigurda l'accoglienza dei rifugiati e richiedenti
asilo. Certamente, anche Unhc cura il suo "orticello"! Un "orticello" fatto
di 12 milioni di rifugiati per il mondo.
Abbiate - tu e Merlin - una volta tanto il coraggio di ammettere che la
Bossi/Fini - una vomitevole legge xenofobo/razzista - è la cambiale
incasssata dal Bossi per la partecipazione della lega alla coalizione;
partecipazione che era ed è stata poi indispensabile alla  vittoria del
cavaliere alle elezioni.
E poi la del Ponte e i "cattocomunisti" non "c'azzecano" con le leggi
pro-cavaliere. Mentre "c'azzeccano" i suoi interessi. Anche quello di non
finire in galera.
brif

finire in galera.
Comunque sia, e' un dato di fatto che la Del Ponte ha defecato nel nido e
l'hanno buttata fuori. Con teutonica fermezza, potrei aggiungere; ma non voglio
infierire, limitandomi a ricordarti che anche il franco svizzero "non olet"
;-))


 ;-))
Certo, certo, la legge sulle rogatorie - criticata in tutta Europa - è stata
criticata dalla Svizzera per propri interessi...e la Del Ponte è stata
"eliminata"!
Fantapolitica, dietrologia o arrampicamento sugli specchi?
brif

Fantapolitica, dietrologia o arrampicamento sugli specchi?
Glasscliimbing dietrologic. Con scappellamento a destra, naturalmente..


 ;-))
Non sei in forma oggi, Merlin!
brif

cut
brif

Non sei in forma oggi, Merlin!
Beh, allora puoi continuare tu con il tuo stile di glassclimbing dietrologico.
Ma con scappellamento a sx, questa volta!
Ciao


 Peccato; chissa' quante occasioni di approfpondimento hai mancato!
Un risposta correlata a quanto scrivevo sarebbe d'obbligo per chi vuole
dialogare.
Io ho fatto delle considerazioni sul "fenomeno dei clandestini" - come tu lo
chiami - sulla "fortezza" Europa e sulla inefficacia delle leggi repressive
per regolare il "fenomeno"!
Tu non hai risposto, ma ti sei lanciato in argomentazioni - peraltro
condivisibili - non correlate a quanto
affermavo.
Prendo atto di aver perso un "occasione di approfondimento"!
Tu, intanto, hai perso un'occasione di risposta IT :-)
brif
p.s.: ritengo che questo thread sia ormai esaurito.
Pertanto, per parte mia, termino con questo post.

Pertanto, per parte mia, termino con questo post.
E con questo chiudo anch'io, dandoti pienamente ragione. Solo in questo, eh?
D'altra parte, siccome argomenti sempre educatamente ed in modo documentato,
questa risposta mi pare sia dovuta anche in segno di apprezzamento.
