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Titolo: Euro-masochismo

Quelli dell'ulivo più portano il Paese al disastro, più sono contenti.
Gioiscono e si auto-incensano perché hanno ottenuto l'ammissione al sistema
dell'Euro, ma non dicono quale prezzo dovremo pagare nei prossimi anni.

 dell'Euro, ma non dicono quale prezzo dovremo pagare nei prossimi anni.
E allora, cosa proponi ? Forse di restare fuori dall'Europa ?
Denigrare chi sta al governo fa parte anche della libertà di opposizione, ma
sparare cazzate solo per il gusto di pigiare quache tasto, è penoso.
Tu sei l'esempio lampante del perchè questa opposizione è pietosa.
Tu sei l'esempio lampante di come questa opposizione ci stia inesorabilmente
condannando a vent'anni di Ulivo.
ciao
plutone

dell'Euro, ma non dicono quale prezzo dovremo pagare nei prossimi anni.
Escono i bilanci delle aziende quotate in borse del 1997: utili a
palate e la Borsa s'impenna! Eppure Fossa si straccia le vesti e parla
di catastrofe! Il 98 magari sarà un anno boom incredibile ma qui ci
sarà sempre qualcuno che dirà "andiamo al disastro!"
Se andare al disastro significa che le nostre imprese valgono il 55%
in più dal solo gennaio ad oggi, l'inflazione è gelata al 1.8%, si
possono fare mutui per comprare la casa al 7%, entrare nella moneta
europea alla PARI con tutti gli altri, beh! se questo è il disastro,
viva il disastrooooooooooooooooooo!!!!!!!!
Ernesto

inesorabilmente condannando a vent'anni di Ulivo.
Be', spero che ti ricordi di collegare il cervello la prossima volta che
pigi i  tasti. Purtroppo per il Paese, le considerazioni del tuo cortese
interlocutore sono pertinenti. E' il governo stesso a mettersi nella
condizione di farsi denigrare. Specie quando dimostra che non è capace di
mettere mano alle riforme strutturali e quindi risanare l'economia reale.
Mentre è  bravo ad aumentare paurosamente le tasse nonostante avesse
promesso il contrario. Perciò è pure  bugiardo. Della restituzione
dell'eurotassa, ad esempio, al momento non se ne parla. Aspettiamo maggio
quando sapremo definitivamente dell'ammissione a Maastricht.  Quanto
all'opposizione non mi pare pietosa e la sua responsabilità ha contribuito
all'ingresso in Europa che tanto sbandierate, e di cui i fan
dell'Ulivo cominciano a sbavare sempre meno visti i diktat tedeschi e gli
ulteriori  sacrifici e difficoltà  che si stanno delineando.
Il guaio è invece che chi ci governa è stato in passato troppo a lungo in
modo irresponsabile, non 20 ma oltre 50 anni, all'opposizione e per
conquistare ufficialmente il potere ha dovuto contare sull'aiuto della
magistratura (che non ha toccato i vertici del Pci-Pds) e su un patto
elettorale, definito un imbroglio dallo stesso Prodi, con i comunisti doc.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Ernesto
 Chi si accontenta gode!
Io sono un medico e mia moglie lavora in Banca, stiamo bene anche con Prodi
e se facessimo i lecca-lecca invece di proclamarci polisti staremmo ancora
meglio.
Ma grazie all'attività che svolgo noto che la situazione degli anziani e dei
giovani si fa ogni giorno più drammatica, soprattutto perchè hanno trovato
L'EURO ma  perso ogni sperana di poter migliorare le loro condizioni di
vita.
Caro Ernesto, invece di leggere le statistiche (non so chi diceva che le
bugie sono di tre tipo: le grosse,  le piccole e e le statistiche) fatti un
giretto tra la ggente ( quella con le due g) e vedrai un clamoroso distacco
tra il paese di Maastricht e la condizione delle persone.
Salve
Gaetano

tra il paese di Maastricht e la condizione delle persone.
Perche'? Pensi che stando fuori Maastricht, l'Italia migliorerebbe?
Saluti, Francesco

...

Non lo so, non sono un economista e, pur essendo un  buon lettore (di
quotidiani e libri) nessuno è riuscito a farmi capire come le cose
miglioreranno per il solo fatto di entrare nell'EURO. Ma probabilmente è
colpa mia perchè anche i cretini possono ottenere la maturità con 60/60 e la
laurea con 110 e lode ( detto senza ironia).
So solo che, per loro scelta, Gran Bretagna, Svezia e Danimarca se ne
stanno, almeno inizialmente, fuori. Le ritroveremo con economia da terzo
mondo ? ( anche questo detto senza ironia). Vorrei solo capire.
So, anche, che la Spagna ,partendo dalla stessa nostra condizione
 ricordate la figuraccia di Prodi?), ha centrato i parametri  ma coniugando
rigore e sviluppo, e aumentando l'occupazione.
Salve
Gaetano



.........
Bella risposta. Sarebbe interessante sapere anche perchè e su quali
basi il bolognese di adozione, che si crede un grande
economista, Romano Prodi, si sente vicino a Blair e aspira a 7 anni di
crescita come negli Stati Uniti. I casi sono due: o è un finto economista
(che inoltre straparla a mercati aperti, facendo perdere più di due punti
alla Borsa), o è il solito bugiardo.


 elettorale, definito un imbroglio dallo stesso Prodi, con i comunisti doc.
Finchè continueremo con la favoletta che abbiamo perso le elezioni per colpa
del Pool, resteremo nella merda.Il Polo ha perso le elezioni solo ed
unicamente perchè non è riuscito ad elaborare una proposta credibile.
Quando leggo frasi come la tua, mi viene in mente quel cretino di Occhetto che
sosteneva di aver perso le elezioni a causa delle televisioni. Purtroppo, la
sinistra è meno ottusa del Polo e ha "licenziato" Occhetto, sostituendolo con
uno che si è messo a fare politica. Noi, invece continuiamo a blaterare che
abbiamo perso le elezioni per motivi giudiziari.
La verità è che abbiamo perso le elezioni a causa di un programma degno di Iva
Zanicchi.
Idee ? Nessuna.
Vuoi che facciamo l'elenco dei quante volte F.I. ha cambiato opinione sulla
legge elettorale ?
Vuoi che discutiamo di come far coesistere liberisti puri alla Martino con
statalisti ad oltranza come Tremaglia o Casini ?
Oppure ci interroghiamo su cosa c'entri Previti con la politica e quanti
elettori faccia scappare.
Vedi, il Polo ha la sfortuna di dover attirare l'elettore moderato che non è
acritico, come quello di sinistra. Se il programma non è credibile, il
moderato resta a casa, a differenza dell'elettore di sinistra che comunque va
a votare.
Continuare a basare la propaganda sul fatto che i comunisti mangiano i
bambini, è suicida.
Un ultimo appunto. Dici che la magistratura ha colpito solo da una parte. E'
vero solo in parte. La realtà è che anche questa volta la sinistra è stata più
furba e ppiù tosta. Nessuno ha parlato. Nordio sta indagando da anni ma non
riesce a trovare riscontro oggettivi tali da chiedere il rinvio a giudizio.
Guarda la storia del conto gabbietta. Il compagno di turno si è fatto 5 mesi
di carcere duro e non ha parlato. Gli altri, invece, si sono trasformati in
usignoli dopo pochi giorni.
ciao


Salve. Un altro Gaetano, Martino, che mi ha laureato in Economia,
soleva dire che non esiste la gente, ma per l'economia esistono
categorie di persone. E' vero che il disagio è in aumento in certe
categorie ma è anche vero che i voli per l'estero per luglio e agosto
sono tutti esauriti da gennaio, che abbiamo più telefonini che in
tutta Europa ( anche asl Sud la % è la stessa che a Nord! ma non sono
tutti disoccupati? Boh!) e che abbiamo quasi tutti rottamato l'auto
compranocene una nuova di zecca. E' vero che in Borsa affluiscono
migliai di miliardi al giorno, è vero che le imprese non trovano più
manodopera e che nelle concerie del Nord lavorano solo extracomunitari
con fior di salari e di straordinari.
Le situazioni sociali sono sempre complesse, perfino tra i centri
sociali di estrema sinistra ci sono quelli che disprezzano gli
"accovacciati" o "abusivi" o "squatters" perchè li ritengono
autoemerginati.
La somma di tutto ciò è difficile da fare, tuttavia è indubbio che un
governo che governa è una grande novità positiva. Se verrà giudicato
che ha governato male saranno gli italiani a spedirlo a casa a fine
legislatura. Che problema c'è?
Ernesto

mondo ? ( anche questo detto senza ironia). Vorrei solo capire.
Direi di no. Paesi ben messi economicamente, possono entrare anche
dopo. Tra questi forse ci sarsa' la Svizzera, cui recentemente pare
convenga piu' star dentro che fuori. Ad un paese come l'Italia invece
conviene stare dentro, cosi' e' obbligata ad essere virtuoso nel
bilancio. Ecco il senso del patto di stabilita'. Indipendentemente dal
governo (destra o sinistra) la politica di bilancio e' segnata dal
MUST del pareggio e del rientro dal debito. Cio' ha un prezzo ma
hanche vantaggi. Stabilita' vuol dire capitali in arrivo, esattamente
come instabilita' vuol dire capitali in fuga. 
Saluti,
Francesco

alla Borsa), o è il solito bugiardo.
Come dicono in America, "the proof is in the pudding" ed il fatto che
l'Italia sia dentro Maastricht e' il segno che Prodi, Ciampi e
compagnia di economia masticano piu' di me e te. Quanto alla borsa
oggi ha chiuso con un +3 e rotti. Segno che i mercati continuano a
fidarsi della nuova situazione italiana.
Saluti, Francesco

 A.B.
Magari qualcuno aveva giocato al ribasso.
Giovanni

 Gaetano
Un telegiornale inglese di un paio di giorni fa citava l'ultimo dato
sulla disoccupazione: 4,9%.
Da noi "vola la borsa" ma non ho ancora capito cosa vogliono fare dei
disoccupati che in genere non posseggono azioni.
Giovanni


Nessun problema. La cosa strana è che a un governo di sinistra non importi
come stiano i giovani  ma che le prenotazioni per le Maldive vadano a gonfie
vele, che i miliardi approdino in borsa e che si vendano i telefonini.
Ma che vuoi di più dalla vita ? Un lucano!(possibilmente ulivista e non
disoccupato).
Ciao
Gaetano




Gaetano
D'altra parte se il governo ulivista si fosse preoccupato solo dei
giovani, magari assumendone una milionata e mandano a donne di
malaffare l'Italia intera, avremmo sentito il lamento e l'urlo della
destra. Eppoi qualcosa non mi convince con questi giovani: quanti
saranno davvero disperati? Perchč le fabbriche non trovano operai?
Perchč anche a Menfi molti giovani assunti si sono licenziati
(lavorare stanca?). Perchč centinaia di migliaia di extracomunitari
lavorano nelle fabbriche a salario pieno, arrivano e lavorano mentre i
nostri giovanotti piagnucolano in TV? ecc. ecc. ecc.
Ciao. Ernesto

Saluti, Francesco
Della nuova situazione italiana comincerň a fidarmi quando il Pil
e il tasso di disoccupazione saranno piů favorevoli. Per ora, preferisco
non trarre delle conclusioni.
Lo stesso presidente del Consiglio implicitamente ammette che l'inizio della
cosiddetta fase 2 č posticipata (quando dichiara che non si potranno ridurre
la tasse) e invita alla prudenza in Borsa.
Tradotto in altre parole: ci attendono anni di sacrifici senza che si creino
sviluppo e occupazione.
Saluti


Giovanni
Sicuramente il governo. Così si investe nei fondi comuni (che verranno
tassati), tra i quali ci sono titoli di stato. Credo che più si andrà avanti
e più sarà un'offesa all'intelligenza e al risparmio degli italiani.
Siamo o non siamo un Paese comunista?
Ciao


Alberto Ballarini ha scritto:

Ed é purtroppo un comunismo strisciante ben più pericoloso e subdolo
di quello vecchia maniera.
Giovanni

> >> alla Borsa), o è il solito bugiardo.
Ahi ahi! Prodi ha detto che ci avrebbe portato in Europa e il "solito
bugiardo" lo ha fatto. Ha detto che avrebbe tenuta l'inflazione sotto
il 2,5% e il "solito bugiardo" l'ha fatto, ha detto che sogna i mutui
immobiliari al 5% e il "solito bugiardo" magari ce la fa, adesso ha
fatto il DPEF senza tasse come il "solito bugiardo" aveva promesso, e
restituirà il 60% dell?Eurotassa come il "solito bugiardo" aveva
promesso e magari riuscirà pure a rilanciare il Sud, visto che
mantiene tutto quello che promette. Finalmente un governo serio.
Però se a Voi sembra bugiardo, pazienza.
Parlare a mercati aperti: proprio per salvaguardare quei poveri pirla
che non capendo nulla di Borsa si stavano lanciando a comprare azioni
vendendosi anche la camicia. L'ha fatto Greenspan nel mercato USA!
Andate sul NG di Borsa dove legioni di persone hanno guadagnato il 50%
il due mesi, anche lì troverete qualcuno come Voi che maledice Prodi
perchè ha fatto (anche se questo fa solo ridere...) stornare i prezzi
di un 6/7% che già sta recuperando.
Se anche chi guadagna grappoli di milioni al giorno grazie al
risanamento el Paese si incazza con Prodi, vuol dire che le lenti
distorte sono diffuse. Speriamo non al 51% degli italiani. Dove lo
troviamo un altro Governo così?
Ernesto

promesso
Faccio notare che il tuo amico faccia di tolla, aveva promesso la
restituzione totale dell'eurotassa, che in campagna elettorale aveva
promesso nessun aumento della pressione fiscale (hai letto i dati del
ministero delle finanze sull'aumento reale delle entrate tributarie)
Inoltre, sempre in campagna elettorale, il tuo campione di onesta' aveva
affermato che mai avrebbe governato con rifondazione, mentre adesso, come
forse avrai notato, è in ostaggio alle corbellerie del cretino che guida RC.
Saluti
Mazmau


Caro Ernesto, lo sai che se piove il governo e' ladro.
Un governo cosi' lo abbiamo gia' visto negli ultimi 50 anni. Quei
governi che ci hanno permesso di non essere oltre cortina, che ci han
fatto stare nella Nato, il Mec (poi CEE), che ci han condotto sui
mercati occidentali. Ricorda inoltre che il tanto vituperato Craxi ci
porto' ad essere la quinta potenza economica mondiale. Eppure ora e'
in esilio.
ciao!

stata concertata una nuova dinamica salariale.
I consumi sono in diminuzione? Ma dove lo hai letto? Il PIL e' in
aumento ed il 60% del PIL e' comprosto dai consumi INTERNI delle
famiglie! O sei mal informato o ci stai a prendere in giro!
La matematica non e' una opinione. 
Ciao e buona Pasqua,
Francesco


Che il PIL sia in aumento è un dato di fatto (se poi questo sia realtà o sia
invece determinato dal venire allo scoperto del sottofatturato è da vedersi)
ma non centra un cavolo con i consumi interni.
Prova a chiedere a qualsiasi operatore nel settore della grande
distribuzione!!!
Sono d'accordo che la matematica non è un'opinione, ma il fatto che i dati
vengano manipolati ed estrapolati per dimostrare certi risultati non
dovrebbe stupirti.
Buona Pasqua a te
Maurizio
p.s.
Ho sentito il faccione di tolla parlare di un aumento del PIL per il '98 del
2.5% e pronosticare 7 anni (in una successiva intervista sono diventati 8)
di crescita e benessere.
Siamo ancora per terra che ci ribaltiamo dal ridere.

ciao!
Non è vero. L'Italia era già la sesta potenza mondiale PRIMA che Craxi
iniziasse la sua azione di arricchimento personale. Invece i governi
DC degli anni 50 e primi 60 furono dei buoni governi. Dopo cominciò il
degrado, le deviazioni a destra, la CIA con i vari Zorzi, i tentati
golpe, le bombe, e infine la marea di tangenti, gli arricchimenti
privati e le strette collusioni con la mafia.
Dopo quel tuffo nella merda, Ciampi e Prodi mi sembrano paradiso.
Ernesto

ciao!
Si' ma al prezzo di un esorbitante debito pubblico. Non fu certo solo
Craxi a fare cio' ma il sistema di potere di allora, cui Craxi fece di
tutto per aderire prima e guidare poi. Il conto lo si sta pagando ora.
Poi, parliamoci francamente, Craxi non e' in esilio, e' un ricercato e
condannato per reati da codice penale; non reati politici (di
espressione). C'e' una bella differenza. 
Buona Pasqua
Francesco Forti

Ernesto
Cioe`, non ho capito, iniziarono le deviazioni a destra col
centrosinistra? 
E i soldi di Craxi? Cosa ci fa` con i soldi bloccato su una spiaggia
in Tunisia? I potenti mezzi del nostro apparato poliziesco
(il piu mastodontico del mondo per addetti) e delle Procure 
non sono riusciti a trovare i soldi di Craxi.

Ernesto
Infatti gli anni 50/60 erano buoni governi DC, ma poi ci fu la
crescita delle sinistre, i disordini di piazza, l'inizio del
compromesso storico, gli scioperi e nello stesso periodo Prodi era
all'IRI  (non possiamo considerarlo completamente occupato privato) e
Ciampi era gia' ministro dei vari centro-sinistra.
Come vedi abbiamo una visione diversa dei medesimi periodi.
ciao!

ciao!
La sinistra era fortissima e temutissima piů nel 48 che nel 68. Io ho
vissuto entrambi i momenti.
Ciampi č stato festeggiato al G-7 come il piů grande economista sulla
piazza. I successi dell'Italia encomiati e ammirati. Conta niente?
Tutti maledetti ulivisti? Se ti affacci al NG di Borsa trovi migliaia
di persone che hannop guadagnato grappoli di milioni con la Borsa che
č andata su perchč i fondamentali economici si stanno risanando.
Conta niente?
Ernesto

Francesco Forti

Ernesto
Caro Ernesto, non ho mai scritto che Ciampi (non dimentichiamo che ha
una delle piu' vecchie tessere della CGIL) sia un inetto. Ho solo
sottolineato che Ciampi ora e' considerato un eroe, ma cos'era prima?
Non lo posso certo considerare una persona "nuova", da anni e' gia'
stato ministro, anche primo. Se e' bravo ora, lo era anche prima in
governi differenti.
Relativamente a chi sta guadagnando in borsa oggi, ti ricordo che
altri, o forse gli stessi, lo hanno fatto anche in differenti periodi,
con governi Andreotti e Craxi. Molti hanno persino lucrato coi Bot.
Questo per sottolineare che se la borsa vola puo' essere "anche"
merito dell'Ulivo, ma non cero fondamentale.
Ho seri dubbi che la borsa "vada su" per i "fondamentali economici",
tanto piu' che altre volte saliva in piena recessione. Come sostenni
in un esame la borsa va su perche' ci sono compratori, i quali
comprano a danno soldi ad altri venditori, ma le aziende di questa
crescita non vedono un kakkio. L'unica agevolazione e' che in questi
periodi hanno maggiori probabilita' di successo gli aumenti di
capitale a pagamento, che, assieme alle obbligazioni, sono gli unici
canali di finanziamento dal mercato borsistico.
Gli interventi calmieranti di Prodi e Ciampi (che non critico, ma
nemmeno lodo), potrebbero derivare dalla paura che il risparmiatore
abbandoni i Bot e obblighi a trovare altre forme di finanziamento
pubblico. Forse perche' la alta disoccupazione e' un costo sociale non
indifferente (infatti chi lavora paga tasse e contributi), forse
perche' i gettiti fiscali non sono come ci si aspettava, forse perche
la produzione industriale e' cresciuta del 1,8%, ma solo nel settore
auto, grazie agli incentivi e' cresciuta del 17,4%, significa che gli
altri settori hanno segno negativo. Forse perche' la defiscalizzazione
del 41% delle ristrutturazioni non ha ancora fornito dati
incoraggianti.
Il mio post voleva essere un freno ai facili entusiasmi e paragonare
gli attuali risultati con governi precedenti, spesso giudicati peggio
di quel che sono stati.
ciao!

Ernesto
Scusa Ernesto, ma se il nostro piazzamento al V posto fa ridere il
pianeta, perche' non dovrebbero far ridere anche i risultati raggiunti
da questo governo?
E se anche Berlusconi e Craxi fanno i miliardi permettendo al contempo
una crescita economica alla nazione dov'e' il problema?
Forse D'Alema e le coop rosse non guadagneranno tanto come Berlusconi,
ma se non ci fanno funzionare e meglio cambiare.
Il tuo ragionamento mi sembra come quello di un marito che si taglia
gli attributi maschili per non far godere sua moglie.
Spesso ho letto con interesse i tuoi post, pur non essendo sempre
d'accordo, in virtu' di una certa coerenza che ultimamente non
riscontro.
ciao!

>promesso


di quel che sono stati.
Niente facili entusiasmi: siamo legati ad un filo sottile. Forse ce la
facciamo, credo che questo governo sia il migliore possibile adesso
nel nostro Paese (o preferisci Berlusconi, Previti &C?) e se ce la
facciamo tutti insieme a far partire il Sud, diventiamo il primo paese
d'Europa. FORSE
Ernesto

la tasse) e invita alla prudenza in Borsa.
In questo 100 x 100 d'accordo, impossibile ridurre le tasse per 3/4
anni, come impossibile risanare illudendosi di poterlo fare  senza
drastici generali tagli su grandi e piccoli capitoli correnti di
spesa. Uno per tutti i 180 miliardi - premi di lotterie non ritirati -
che i dipendenti del tesoro - gia' privilegiati - vorrebbero
dividersi.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

restituirą il 60% dell?Eurotassa come il "solito bugiardo" aveva
aveva detto che i patti di desistenza erano un imbroglio e il solito
bugiardo l'ha fatto, aveva detto mai un governo con Bertinotti e il solito
bugiardo l'ha fatto.
G.Toti

Ernesto
Finale di post del tutto condiviso, tranne al punto ( o preferisci
Berlusconi,... & C? ) convinto  che in fatto di gestione, competenza
spinta, economiche - il Berlusca, possa anche essere rimpianto.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Prendo in prestito una frase leghista: se abbandonassimo il Sud
saremmo GIA' il primo paese d'Europa.
Come vedi e' solo una questione di punti di vista. Personalmente
apprezzo questo governo soprattutto quando attua politiche normalmente
definite "di destra", con il vantaggio della minor conflittualita'
sociale, ma da qui' alla coerenza politica ne passa!
ciao!

saremmo riusciti ad entare.
Sarebbe più onesto ed educato ammettere che avete paura di Berlusconi senza
insultare lui e i suoi uomini.
Vergogna


dividersi.
Luigino, Maastricht o non Maastricht, comincio a pensare che c'è un solo
modo per ridurre le tasse: agire sulle cause, ovvero mandare a casa coloro
che le hanno paurosamente aumentate (contrariamente a quanto promesso
in campagna elettorale).
Ciao


"Alberto Ballarini" <abb...@NOSPAMtin.it> wrote:

Mi unisco a questa tua denuncia considerando non solo vergognoso
bensi' disonesto insultare chi la pensa diversamente, oltrettuto sara'
tutto da verificare in quali ed a quali condizioni ci si sia entrati,
con i Berlusconi, Martino, Romiti e Fossa, probabilmente se non
sicuramente in codizioni migliori.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

in campagna elettorale).
Da sempre convengo che ove non si decida di agire drasticamente e
senza indugi sulle uscite - alla Quintino Sella per intenderci - che
nel decennio 1860/70 con "economie sino all'osso" riusci' a riportare
il bilancio dello stato in pareggio; non solo raggiungeremo
interamente o parte tale straordinario traguardo, ottemperando i
parametri di Maastricht, ma neppure riusciremo a scongiurare quel
peggio, che per amore di patria tralascio di richiamare. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

peggio, che per amore di patria tralascio di richiamare.
Mi rendo conto che in questo momento prendersela con l'Ulivo sia come
sparare sulla Croce rossa, ma ho paura che si sia cacciato sulla
strada del non ritorno.


sicuramente in codizioni migliori.
Purtroppo quando il primo a dare il cattivo esempio è un presidente del
Consiglio non ci si può certo aspettare dai suoi simpatizzanti il massimo
dell'educazione , ma, come giustamente osservi, il massimo che si può
ottenere è l'insulto verso chi  ha  idee differenti.
Sono anch'io convinto che con Berlusconi saremmo entrati in condizioni
migliori, con un Pil oltre al 2% e un tasso di disoccupazione inferiore,
sempre che la demagogia delle sinistre e dei sindacati glielo avesse
permesso. Ma siamo ancora in tempo. Basta lasciarli cuocere ancora
per qualche tempo nel loro brodo.



lui...@easynet.it

strada del non ritorno.
Un caso anzi due valevoli per tutti - vale per la maggioranza quanto
per l'opposizione. Gli avvenimenti sportivi odierni, di Imola con la
formula Uno e di calcio in Juventus - Inter. 
Ci sara' qualcuno in grado di quantificare i costi del prima, durante
e dopo tali manifestazioni ? e di quanti posti lavoro si potrebbero
con tali costi creare ?
Che significa rinuncire allo sport, allo spettacolo, al divertimento ?
Noooo!!!!! molto di meno, significa conciliare il dilettevole con il
realista, sostenibile, possibile, nei confronti di un contesto sociale
in cui, il troppo, l'eclatante se non l'esibito sperperato, potrebbero
alla fine compromettere anche l'equilibrato plausibile.
Un detto popolare ammonisce: non c'e' maggior tristezza in poverta'
ricordare il tempo passato nel gaudio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

per qualche tempo nel loro brodo.
Mi trovi ancora concordante, da sempre convenendo che in una
democrazia dell'alternanza maggioranza ed opposizione devono svolgere
ruoli del tutto distinti. La prima governando per cogliere meriti e
demeriti del proprio compiuto, la seconda controllando, criticando e
denunciando cio' che ritiene possa essere meglio eseguito, illustrando
un programma alternativo da proporre a quanti non riconoscendosi o
nell'operato della maggioranza, sappiano alla prima occasione a chi
rivolgersi.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Che significa rinuncire allo sport, allo spettacolo, al divertimento ?
Come esiste il cinema di regime deve esistere anche lo sport.
Non credo che il ministro cinefilo, colui che introdusse i gadget allegati
all'Unitā, riesca a rinunciare allo spettacolo, spesso finanziato
in modo munifico con denaro pubblico per farsi propaganda.
Inoltre, i nostri soldi  servono anche a finanziare
il Palazzo. Non so se ti č mai capitato di passare vicino a degli
edifici della Rai: vivono nel lusso  pių sferenato, quando sappiamo
in quali condizioni penose si trovano, ad esempio, molti ospedali.


rivolgersi.
Credo che a quel modello di democrazia possa aspirare un paese normale, non
certo l'Italia.


certo l'Italia.
Se non riusciremo ed in fretta a divenire un paese normale - in questo
mi giocheri qualcosa - finiremo per cessare di essere paese.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

in quali condizioni penose si trovano, ad esempio, molti ospedali.
Le risorse cominciano a scarseggiare di brutto e quelle che con
notevole fatica si riescono ad accumulare, si spendono in modo
discutibile se non surrettizio, come possa durare e' il grande rebus
di questa fine secolo.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

pochi connazionali, che non si riconoscevano nella sua linea politica.
Perchè travisare le cose? Prodi ha detto che nel congresso di FI non è
staat discussa seriamente la linea politica futura ma si sono solo
gridati slogan, eletto per acclamazione persone designate dal Grande
Padrone, in questo senso il NULLA, il NULLA programmatico politico.
Ci sono state per la verità delle Commissioni al lavoro su temi più
seri ma non se n'è avuta la sensazione attraverso i mezzi di
informazione. Tutto qui.

>ottenere è l'insulto verso chi  ha  idee differenti.
Oh, gente, ancora prodi non s'è presentato con due camion pieni dei
libri che sono usciti illustranti tutte le malefatte del Cavaliere.
Roba grave, che aspetta ancora querela e roba sua sua sua, non roba di
Stalin per insultare con quel sangue gli avversari politici di questa
dolce rosea sinistra del 2000.
Se a qualcuno inrteressa, ecco i libri:
L'Intoccabile - Berlusconi e Cosa Nostra - di Leo Sisti e Peter Gomez 
Il Grande Inganno - di Michele Caccavale (ex-deputato di Forza Italia)
Prodi ha detto che il convegno di FI era il nulla? Come sempre Prodi è
bonaccione.... mortadellone!
Ernesto

Ernesto
No, Prodi ha definito il congresso di FI il "nulla" dopo essersi preso
giustamente del bugiardo. Quindi non è credibile quando fa certe
dichiarazioni (alla  Galli della Loggia). Naturalmente io  posso dire
quello che Berlusconi per diplomazia non ha potuto dire.


Ernesto
Prodi ha detto quello che un presidente, mai, ripeto mai avrebbe
dovuto dire.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

tasse! Ernesto
Questo non tanto visto da controparte, bensi' da uno che ritiene di
guardare in faccia con abbastanza obiettivita' la realta'. Il nostro
paese e' gia' stato abbondantemente tassato, se tanti, troppi nostri
connazionali - come anzidetto - hanno deciso di lasciarlo per altri
lidi e per finire di esso farsene addirittura concrrenti se non
nemici.
Nella bassa Francia oltre 100/mila posti creati da aziende italiane,
in Slovenia gia' emigrate 500 imprese con investimenti per oltre 220
miliardi, in Romania altre migliaia di posti creati da operatori
italiani - per citare solo i casi piu' emblematici - e' una sitazione
che non esito definire preoccupante, se non  drammatica per il futuro
della nostra economia ed occupazione. 
L'approvazione da parte del governo del Dpef Documento di
programmazione economica finanziaria con inclusa la legge sulle 35 ore
temo dia un colpo pesantissimo se non irreparabile alle speranze di
ripresa economia, occupazionale e di risamento economico.
Se  aggiungiamo infine che l'ammissione all'Euro comportera' severe
regole di rispetto fra deficit e Pil entro il 3% annuo - pena multe
per svariati miliardi - il quadro e' completo per riflettere
seriamente e subito sulle molte cose da cambiare per non finire dal
grande obiettivo, anziche' beneficiati, travolti.  
- Origin: Non e' tutto oro quello che luccica.       
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Per girare la frittata a o modo vostro o sul come piu' vi torna comodo
siete insuperabili, ma quello d'avere dato del nulla a controparte
restera' una macchia indelebile nel compiuto politico di questo
presidente.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Magari il nostro paese avesse avuto qualche centinaio di connazionali
della valenza dell'ex presidente, probabilmente le migliaia di aziende
che hanno lasciato o che si apprestano a lasciare l'Italia per Paesi
meno vessatori, potrebbero non averlo fatto, anzi avremmo potuto
assistire ad un processo inverso, aziende estere a venire nel nostro
Paese.   
Resto comunque sempre del convincimento - che malgrado gli euforici
pronunciamenti - si sia ancora in tempo per rimpiangere di non avere
almeno per un legislatura acconsentito che una delle nostre piu'
razionali realizzative intelligenze, ponesse al servizio del Paese la
sua non facilmente equiparabile esperienza, socio-economica.
- Origin: Chi rifiuta perde.      
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Abbiamo qualche industria all'estero, č vero. Un mio amico di Biella,
grande idustriale tessile, ha aperto stabilimenti a Bucarest: č
affascinato dal fatto che quei Paesi stanno per vivere il loro boom
economico e sono pervasi dalla voglia di fare che avevamo anche noi
negli anni 50. Tuttavia i tedeschi hanno all'Est circa dieci volte piů
imprese di noi, e perfino gli inglesi ne hanno nonostante le loro
imposte siano piů basse assai delle nsotre. Americani e giapponesi poi
hanno colonizzato il mondo con le loro industrie, non vedo quindi come
tu possa interpretare questo solo come un segnale di fuga dovuto alla
pressione fiscale.
Oggi festeggiamo l'EURO e speriamo porti lavoro e soldi!
Ernesto

mi giocheri qualcosa - finiremo per cessare di essere paese.
Dal 1994 tutto è finito.
Ciao


di questa fine secolo.
E Prodi & Co se la ridono.


Oggi festeggiamo l'EURO e speriamo porti lavoro e soldi!
La pressione fiscale, assieme a mafia, pizzi - ormai a diffussione
nazionale - pesantezza burocratica ed alla disorganizzazione
politico-legislativa assieme a tanto altro che per amore di patria
anzi per festeggiare con te l'entrata nell'Euro, tralascio di citare,
completano il quadro.
- Origin: Chi si contenta gode.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Dal 1994 tutto è finito.
Non e' leale essere tanto drastici , in una democrazia dell'alternanza
prima o poi le forze si alternano ora tocca alle sinistre il paese ha
5 anni di tempo per verificare se alle promesse vi abbiano corrisposto
le opere.
- Origin: Le promesse sono debiti.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

E Prodi & Co se la ridono.
Se non si cambia di brutto, specie nel chiudere i rubinetti di tante
troppe spese fasulle, veri e propri sperperi, uno per tutti giochi e
lotterie a premi, che stanno letteralmente togliendo dalle tasche
della gente, quello che ormai piu' possiede, non credo gli possa
restare ancora moltissimo tempo per ridere.
- Origin: Chi non la misura non la dura.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

restare ancora moltissimo tempo per ridere.
C'è sempre l'economia sommersa che ci salva.


le opere.
Credo sia dopo il congresso di FI che si ha una maggiore certezza
di una possibile alternanza. Finora si è fatto di tutto per tornare a
una situazione analoga a quella del 1993.


Dal 1994 tutto è finito.
E' stato scritto che la data del 2 maggio 1998 sarà ricordata nei
libri di Storia come la nascita di una nuova era storica. L'Europa
unita si estenderà fino agli Urali. Forse finiremo di essere paese
come a suo tempo cessò di esserlo il ducato di Benevento.
Bravi italiani, siete stati grandi!
Ernesto

Ernesto
Se cosi' sara', saro' il primo ad esserne felice.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Bravi italiani, siete stati grandi!>Ernesto
Condivido l'augurio, meno il tono epico e trionfalistico che potrebbe
apparire un po' propagandistico.


malcapitato di turno.
Luigino, il giorno che le sinistre smetteranno di sollevare queste sterili e
risibili critiche (in parte smentite dal Parlamento che ha avvalorato
la tesi del fumus persecutionis)  comincerò a preoccuparmi, perché
significherà che Berlusconi non è più considerato un avversario di valore e
di conseguenza scomodo. Ha uno spessore morale e politico (da non
professionista) una spanna al di sopra dei Bossi, D'Alema, Fini, Prodi e
questo da molto fastidio oltre che bruciare parecchio.
Condivido, inoltre, che questo governo sia il meglio per quanto concerne la
pace sociale, il peggio per quanto concerne l'economia, la libertà eccetera.
Ciao


e si trova tuttora, in piena bufera giudiziaria.
Io ti dico: Di Pietro non è il mio modello di politico. La bufera
giudiziaria in cui si trova è stata scatenata da Berlusconi e dai suoi
accoliti. Se candidare Di Pietro è una caduta di stile di D'Alema, cosa è
stato candidare Previti, Dell'Utri etc etc
Filippo Filippini

pace sociale, il peggio per quanto concerne l'economia, la libertà eccetera.
Anche i russi ebbero pazienza per ben  5/6 anni che gli
annunciati cambiamenti del loro leader Gorbaciov - impareggiabile uomo
d'apparato - quanto profano esperto d'economia si concretizazzero.
Ma quando dalle fattorie non proveniva piu' carne e latte, dalle
campagne piu' cereali e verdure, dalle industrie piu' lavoro e
servizi, la loro pazienza si esauri'. Non sara' che cosi' procedendo
possa finire pari pari anche nel nostro Paese ?
- Origin: Chi vivra' vedra'.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

possa finire pari pari anche nel nostro Paese ?
Forse il giorno che Prodi smetterà di sorridere scioccamente.


stato candidare Previti, Dell'Utri etc etc
Anche qui mi pare una visione piuttosto distorta e superficiale della
realtà: Previti, come dell'Utri, all'epoca della candidatutra in FI non era
ancora inquisito. A differenza di Di Pietro. Con ciò si  dimostra che la
sinistra ha una doppia morale di comodo (mi riferisco a D'Alema).


sinistra ha una doppia morale di comodo (mi riferisco a D'Alema).
1) Fazio dixit etc: un conto è enunciare una politica economica ed un conto
è metterla in pratica. Io non sto contestando la capacità di Berlusconi come
teoretico della politica e dell'economia: dico semplicemente che
nell'occasione si è dimostrato incapace di mettere in pratica ciò che
autorevoli persone come Fazio, a quanto dici, approvano.
2) Guarda che secondo me Previti e dell'Utri erano sotto inchiesta. Non sono
un appassionato di questi temi, ed invito chi ne sa più di me ad
intervenire. Ma mi ricordo che dell'Utri e Previti erano sotto inchiesta al
momento del voto politico del 96.
FF

 Luigino Ferrari
Debbo necessariamente sperare che non finisca in quel modo anche nel
nostro Paese ma purtroppo da quel che fin qui si é visto e dai programmi
assistenzialistici dell'Ulivo e del suo rifiuto di vedere la realtà, non
mi resta che la speranza. Purtroppo chi di speranza vive disperato crepa
e la politica di sinistra ha sempre alimentato solo speranze
invariabilmente deluse.
Non resta che sperare che questa sia l'eccezione che conferma la
comprovata regola.
Ciao,
Giovanni

>>giudiziaria in cui si trova è stata scatenata da Berlusconi e dai suoi
Di Pietro e` il tuo modello perche e` andato col pds, e
Di Pietro si e` rifugiato nel PDS perche era l'unico partito che
poteva garantirgli l'impunita`. Altri magistrati per molto meno 
di quanto lo stesso Di Pietro ha ammesso sarebbero stati
severamente puniti. Vi sono stati magistrati messi alla gogna
solo perche erani amici di colleghi magistrati, non di indagati.

momento del voto politico del 96.
Non ti fidi? Guarda che il mostrare diffidenza non serve a nulla. Previti,
come molti altri esponenti di FI,  è stato inquisito subito dopo la nomina
nelle file di FI. Se vuoi salvare la morale di D'Alema meglio
tirare in ballo altri argomenti, ma mi rendo conto che è impossibile
perché è un dato di fatto che il pidiessino ha candidato Di Pietro quando
la procura di Brescia indagava sul suo conto.
Dai retta a me: Prodi e compagni sono diventati indifendibili. Abbondona
la nave finché sei ancora in tempo.


Forse il giorno che Prodi smetterà di sorridere scioccamente.
Il saggio dice che il riso abbonda sulla bocca degli sciocchi. 
Il tempo potrebbe dire che  tanto sciocco non deve essere stato se gli
potrebbe riuscire di realizzare un dei piu' longevi esecutivi della
repubblica, ma se la durata non sara' proporzionale al compiuto,
potrebbe alla fine rivelarsi - per il paese e per la sua immagine
piu' una iattura che una benemerenza.
- Origin: Il meglio nemico del bene.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

solo perche erani amici di colleghi magistrati, non di indagati.
Mi dispiace deluderti ma aborro il modo di fare politica di Di Pietro e sono
terrorizzato dal fatto che, se si andasse a votare domani per una carica
personale (Presidente del Consiglio, Presidente della Repubblica) il
bell'Antonio vincerebbe in carrozza.
La tue tesi sull'onnipotenza del PDS (ora DS, prossimamente D) sono puerili
e non vere.
FF

persecutionis.
Disinformazione: il Parlamento ha votato contro le manette a Previti
dichiarando che le prove erano ormai così pesanti e circostanziate che
non si potevano più inquinare. Craxi invece ebbe il "fumus": lo credi
per questo un perseguitato?
Io credo che un Berlusconi sputtanato com'è faccia comodo all'Ulivo
che vorrebbe fermare il Pool di Milano, almeno fino alle prossime
elezioni. Invece quelli dimostreranno che è un corruttore
professionista, il centrodestra si troverà un politico più serio e per
l'Ulivo saranno c*** amari perchè è in minoranza nel Paese.
Ernesto

comprovata regola.
Su questo procedere, le possibilita' dell'eccessione sono a mio avviso
pari allo zero.
- Origin: Prima produci poi ti sara' piu' agevole dividere.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

al momento giusto..."
Non mi dispiacerebbe se oltre ai piu' o meno meritati apprezzamenti,
il ministro del tesoro da una vita nelle faccende di questo Paese - ma
dove, da "uomo d'oro" o tanto illuminato - mai avrebbe dovuto
permettere che il livello socio-economico-finanziario del paese da lui
guidato potesse scendere tanto in  basso. Anche al cospetto delle
assunte direttive che hanno favorito l'entrata del nostro Paese
nell'Euro ho la percezione, che a bocce ferme, potrebbero risultare di
gran lunga meno risolutive e quindi vincenti ed apprezzate, di quanto
si e' enfaticamente dato di credere.
- Origin: Non e' tutto oro quello che luccica.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

piu' una iattura che una benemerenza.
Ritengo che la longevità dimostri unicamente il grande attaccamento alla
poltrona. Senza aggiungere che la maggioranza si è già spaccata due volte.
Ciao


Ernesto
Mi pare, invece, che il bilancio del Pool sia fallimentare: dopo anni e
anni di indagini e di miliardi spesi è arrivato, al momento,  a una sola
condanna contro Berlusconi basata sul teorema del tipo "non
potreva non sapere". Altre forse arriveranno utilizzando lo stesso criterio,
ma di prove nessuna: per il semplice fatto o che poteva non sapere (criterio
con cui sono stati assolti Prodi e altri) o non c'è stata corruzione. Senza
aggiungere che dietro le mazzette  si potrebbe configurare la concussione
(stilisti docet). Purtroppo la sonora bocciatura del Pool da parte del
Parlamento non è servita
da lezione.


questo da molto fastidio oltre che bruciare parecchio.
Chi sta una spanna sopra non perde le elezioni dopo averle vinte, non
sta al governo otto mei per poi crollare come una mela marcia: avrebbe
dovuto appoggiare Dini e costringere le Sinbistre ad unirsi (se
volevano all'appoggio) non l'ha fatto perchè è abituato a vincere,
magari corrompendo.
Guarda che è il contrario: l'Ulivo contrasta i giudici di milano da
quando ha vinto le elezioni: non vuole ASSOLUTAMENTE che facciano
connare Berlusconi prima delle prossime elezioni, perchè così sono
sicure di vincerle.
Quelli del CENTRODESTRA DOVREBBERO CERCARE UN VERO POLITICO perchè
vincecerebbero le elezioni in quanto la maggioranza degli italiani non
è di sinistra.

è di sinistra.
Non credo che scrivendo maiuscolo, o alzando la voce, si dimostri  la
validità delle proprie argomentazioni. Ora capisco perché nel 1994 le
sinistre hanno clamorosamente e meritatamente perso le elezioni.


poltrona. Senza aggiungere che la maggioranza si è già spaccata due volte.
Se la longivita' di un esecuitivo e' la conseguenza di una corretta
applicazione  della legge elettorale che prevede che chi vince le
elezioni governi per l'intera legislatura,  allora non e' ne' merito
ne' demerito del presidente in carica, al quale non potranno che
essere attribuiti i risultati conseguiti del suo operato.
- Origin: Le parole senza opere sono vanita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

poteva garantirgli l'impunita`. 
Le opinioni vanno rispettate ma le balle no. Chi non ricorda che il
primo ad offrire ministeri a DiPietro fu proprio Berlusconi? Con lei
sě che DiPietro stava tra due guanciali! Nessuno gli avrebbe detto piů
niente.
Ernesto

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Era per i 'suggerimenti' di AN, notoriamente giustizialista
(anche se ora forse un po meno), e non certo per Berlusconi.
In un alleanza vi č sempre un prezzo da pagare.

Ernesto
Questa me la devo proprio segnare!!!!. Se fosse passato con Berlusconi a
quest'ora sarebbe già in galera!
Salve
G.Toti

- Origin: Le parole senza opere sono vanita'.
Io spero che prima di spedire il sorridente Prodi a casa si arrivi ad una
situazione di normalità di modo che se ci saranno avvicendamenti questi
saranno espressione finalmente della volontà popolare e non di iniziative
giudiziarie discutibili. Il governo Prodi non ha rappresentato nessuna
novità, sono i soliti noti a detenere il potere, e c'è ancora abbastanza
ricchezza per tirare avanti come abbiamo sempre fatto.
Ciao


sinistre hanno clamorosamente e meritatamente perso le elezioni.
Il maiuscolo serve per dare colore e non per convince, of course. Nel
1994 le sinistre hanno preso + o - gli stessi voti di quando nel 96
hanno vinto. Però i Popolari nel 94 facevano corsa a parte. Sommando i
voti dei Popolari del 94 a quelli dei progressisti del 94 troverai -oh
sorpresa!- un milioni di voti in più di quelli che ha preso l'Ulivo.
Perchè, anche se il Berlusca non lo disse mai, lui ha governato per
otto mesi con una MINORANZA di voti. Popolari + Progressisti facevano
ben più del 50% ed erano all'opposizione, fu solo il gioco del
maggioritario che permise a Forza Italia + Lega + AN di avere la
maggioranza dei deputati in parlamento.
Saluti cordiali
Ernesto

quest'ora sarebbe già in galera!
Segnatela. Con DiPietro con Berlusconi, il Cavaliere sperava di
ottenere un bel sacco di cose: aumentare a dismisura la forza di Forza
Italia, accordarsi col pool di Milano perchè chiudessero tre occhi,
magari affidando a Previti i soliti 500 milioni da passare su qualche
conto svizzero. DiPietro era allora una potenza atomica nel Paese.
Godeva del favore del 90% degli italiani (l'altro 10% era quello che
aveva lucrato mazzette milionarie...).
Secondo me ancora adesso DiPietro vale molto sul piano elettorale. Se
si presentasse per fare il Presidente della repubblica avrebbe molte
probabilità di vincere. Io non lo voterei perchè mi pare troppo
inquirente come mentalità, troppo poliziotto (non ho nulla contro i
poliziotti), proprio come Berlusconi mi sembra troppo imprenditore
(faccio i c... miei e me ne fotto delle leggi... finchè posso
almeno...).
Altro che galera! DiPietro non ha fatto proprio nulal che abbia
rilevanza penale. In un clima a lui avverso avrebbe al massimo
ottenuto una reprimenda dal CSM, punto e basta.
Ernesto

Ernesto
Dai retta a me, sarebbe in galera. Fare un affare con un auto (per non
parlare dei prestiti vari) può costare 22 mesi, in primo grado, ad un PM di
Aosta ed essere irrilevante penalmente  per Di Pietro. Se Prestitino fosse
stato nel Polo a quest'ora i 100 milioni, le mansarde e compagnia cantando
sarebbero penalmente molto ma molto rilevanti.
Ciao
G.Toti

>>sicure di vincerle.
Ecco perche Flick e` volato in isvizzera, per contrastare il pool!
Quando tutti pensavano che era per chiedere le rogatorie contro il
capo dell'opposizione.

>>sicure di vincerle.
Ecco perche Flick e` volato in isvizzera, per contrastare il pool!
Quando tutti pensavano che era per chiedere le rogatorie contro il
capo dell'opposizione.

ricchezza per tirare avanti come abbiamo sempre fatto.
Mi era quasi illuso - anche se non l'avevo votato - che il primo
governo delle sinistre potesse rappresentare la grande svolta per il
nostro Paese, almeno sul piano della distribuzione del reddito; invece
rilevo che caparbio nella raccolta, disinteressato nella creazione, ha
lasciato le cose pressoche' invariate se non peggiorandole  nella sua
redistribuzione.
"Soliti noti" o fotocopia del passato,zuppa o pan bagnato uguali sono.
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

capo dell'opposizione.
Magari fosse cosě. Flick č andato in Svizzera per firmare un generico
protocollo di intesa sulla collaborazione giudiziaria italo-svizzera.
Il capo dell'opposizione come dici tu (che a me piů ne so sul
Cavaliere e piů mi fa venire la pelle d'oca) ha subito urlato che
Flick era andato per accelerare le SUE rogatorie: delle due una: se
Berlusconi fosse innocente dovrebbe essere lui a pregare Flick di
accelerare le pratiche in modo da dimostrare a tutti la sua innocenza
il prima possibile, se invece fosse colpevole dovrebbe allora
presiedere unicamente il suo privato collegio di difesa (ahimč quasi
mezzo Parlamento!).
Consiglierei la lettura del libro che ha scritto l'onorevole Caccavale
di Forza Italia. Per capire che aria tira. Si intitola, mi pare, Il
Grande Inganno", edizioni Kaos.
Ernesto 



Ernesto 
Ernesto, dove vuoi fare carriera? chi ti paga?
Atrimenti non si spiega che posti t u t t i  i giorni
10 post contro Berlusconi.

 e degli imbrogli elettorali le sinistre perdono. 
[snip]
E' la seconda volta che leggo questa affermazione...e di nuovo chiedo:
e' possibile dare qualche prova oggettiva sugli imbrolgi elettorali
please?
Luca Consoli

cassi...@pobox.com
 wrote:

Nessuno mi paga, conosco il soggetto per via indiretta ma ne sono
rimasto scioccato e continua ad esserlo leggendo post di tante persone
perbene che in assoluta buona fede credono che bisognerebbe affidargli
l'Italia.
Ernesto

"Soliti noti" o fotocopia del passato,zuppa o pan bagnato uguali sono.
Sarebbe stato un grosso errore votare i comunisti. In tempi non sospetti,
dopo l'ingresso a Maastricht e prima delle ultiime elezioni amministrative,
sostenevo che l'operato del governo Prodi-Ciampi  era un bluff.
Non a caso affermavo  che chi profetizzava un governo dell'Ulivo
della durato di 10, 20, 30 anni si sbagliava. Prepariamoci ora
ad una nuova, quanto inutile, offensiva della magistratura contro
l'opposizione.
Ciao
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Saluti cordiali >Ernesto
Non complicherei troppo fatti di per sè molto semplici. Occhetto ne '93
aveva vinto le amministrative perchè gli avversari  erano stati eliminati.
Tutto qui. . E' bastato infatti che qualcuno fondasse un nuovo partito per
mandarlo a casa alle politiche del 1994 (contro AN e la Lega
avrebbe invece partita facile) ... Di condeguenza ci sono  voluti gli
imbrogli elettorali e l'accanimento giudiziario contro FI per vincere le
elezioni politiche del 1996. Sfortuna per D'Alema & Co vuole che l'italiano
non è fesso e molti di loro sono sempre più coscenti che sono stati
imbrogliati dalla stessa coalizione che hanno votato.
Cari saluti


l'opposizione.
Su questo piu' di un dubbio, credo che anche l'organo di governo del
terzo potere - il giudiziario - debba riflettere, riflettere a fondo,
sbagli ne ha compiuti o lasciati compiere un po' troppi mi pare.
- Origin: A tutto c'e' un limite 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

- Origin: A tutto c'e' un limite
Mah, come vedi il Pool non ha perso tempo. Credo che però siamo al canto del
cigno. Berlusconi continuerà imperterrito per la sua strada: così facendo
metterà sempre più a nudo di che pasta è fatta il "regimetto".
Ciao


sbagliato tutto.
La relazione del governatore della banca d'Italia Fazio mi pare non
lasci molti dubbi a riguardo.
 
- Origin: Tutti i nodi arrivano al pettine.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it

al 35% senza aprire voragini nei conti pubblici. 
Non e' un suo compito, mi pare. 
Faccio due proposte:
1) riforma sanitaria fatta abolando il SSN e trasformandolo in un 
sistema assicurativo (Francia, Germania, Belgio, Olanda e Svizzera).
La sanita' rimane pubblica (ospedali e laboratori) ma il conto
lo si manda alle assicurazioni (ass. obbligatoria), non allo Stato.
Questo fa gia' il 5% del PIL. Occorre ovviamente una buona legge
e ci sono ottimi modelli da prendere nei paesi che ho menzionato.
Ovvio che per chi e' sotto la soglia della poverta' sara' lo stato
(l'ente locale) a pagare il premio assicurativo sotto forma di
sussidio, dopo una verifica sostanziale dello stato di necessita'.
Gli evasori non riusciranno ad evadere il premio ed occorre
considerare che poi i medici dovranno per forza emettere fattura (per
avere il rimborso dalla assicurazione) e che basta che la legga
imponga alle assicurazione l'obbligo di informare il fisco per far
quadrare il cerchio della evasione professionale.
2) Riforma previdenziale. Occorre passare piu' velocemente dal 
sistema retributivo a quello contributivo (fondi pensione privati).
Questa riforma puo' portare ad un abbassamento fino al 10% del 
carico contributivo/fiscale su PIL. Abbassamento lento ma costante. 
3) Federalismo. Checche' ne dicano i teorici delle economie di scala,
un paese federale e' piu' efficace ed efficente e cio' e' a mio avviso
misurabile nei termini di un tre o quattro per cento del PIL. 
Saluti, Francesco Forti

>- Origin: Tutti i nodi arrivano al pettine. Ma poi bisogna trovare uno che
sappia scioglierli e pettinarsi.
L'avevo detto io. Abbiamo un imbecille alla guida della Banca d'Italia e
nessuno se ne era accorto!
Meno male che alla guida del governo abbiamo un grande economista (è vero
ride un pò troppo, ma sono quisquiglie e pinzellacchere)
Salve
Gaetano



lasci molti dubbi a riguardo.
Non lascia nessun dubbio, tra l'altro su aspetti  gią noti. Ora
non  rimane che sperare che Duisenberg non legga la relazione del
Governatore... in particolare le righe seguenti:
"...I progressi compiuti nell'ultimo anno sono da ricondurre all'aumento,
per circa due punti, della pressione fiscale e ad altre misure aventi in
parte natura di rinvio di spese" (Relazione annuale della Banca d'Italia,
pg 21, maggio 1998).


al 35% senza aprire voragini nei conti pubblici.
Prodi ha implicitamente e involontariamente ammesso di aver sbagliato.
La relazione di Fazio, oltre che sostenere che occorre ridurre le tasse
(tecnicamente possibile nonostante il debito, manca la volontà politica)
e serve più lavoro, ha criticato aspramente il governo sull'ultimo DPEF
definendolo sostanzialmente "inutile". Prodi come ha replicato?
"Non è colpa mia, il debito enorme non l'ho creato io". Quindi ammette
che nel documento finanziario ci sono previsioni sballate e troppo
ottimistiche (in particolare sui 600-700 mila nuovi posti di lavoro).
Inoltre, Fazio ha dichiarato:
"I progressi compiuti nell'ultimo anno sono da ricondurre all'aumento, per
circa due punti, della pressione fiscale e ad altre misure aventi in parte
natura di rinvio di spese"
Quindi...:
"E' necessario mirare, seppure in un orrizzonte più lungo, a una riduzuione
significativa del carico fiscale, nettamente superiore a quella di due punti
percentuali annunciata per il quadriennio 1998-2001, in gran parte al venir
meno di anticipi e inasprimenti temporanei di imposte e calo delle ritenute
su interessi".
Credo che ogni commento sia superfluo.


ride un pò troppo, ma sono quisquiglie e pinzellacchere)
Resto curioso di verificare chi dei due abbia ragione: chi usa i
numeri per illustrare la situazione reale dell'economia o chi usa gli
stessi, per farci sopra una risatina.
- Origin: Il riso abbonda sulla bocca degli sciocchi.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>- Origin: Tutti i nodi arrivano al pettine. Ma poi bisogna trovare uno che sappia scioglierli e pettinarsi.
Uno in verita' si era proposto - ed a mio avviso era pure all'altezza
- ma non si e' trovato di meglio che farlo dimettere.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

misurabile nei termini di un tre o quattro per cento del PIL. 
Lo e' lo potrebbe essere nella misura in cui si cambiano le procedure
per cui, federalismo o stato nazionale, una volta fatte le cose come
Dio comanda pari sono, il meglio assunto su scala nazionale e' 19 o 20
volte quante sono le regioni piu' efficiente e quindi preferibile.
A prosito mi capita di leggere:
"L'EUROPA METTERA' KO QUESTE BANCHE. Secondo il governatore della
Banca d'Italia, il sistema creditizio non e' in grado di competere in
un mercato aperto. La strada da seguire e' obbligata e passa
attraverso le aggregazione tra istituti con la razinalizzazione dei
costi."
Ma come, da una parte per diventare efficienti, razionali,
competitivi, si prospetta federazioni, divisioni, secessioni, mentre
dall'altra si auspicano aggregazioni, incorporazioni, fusioni, a chi
credere ? Visto che grandi lo si e' sempre divenuti unendosi, opto per
la seconda ipotesi convinto che ai secessionisti - tanti o pochi che
siano - non resti che il ritrarsi in buonordine. 
- Origin: Chi troppo vuole nulla stringe.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

siano - non resti che il ritrarsi in buonordine. 
Primo.
Per alcune cose, come il militare ed il sistema bancario, il principio
di sussidiarieta' consiglia di accorpare ed unificare funzioni in
"alto". Per altri compiti e comparti vale l'opposto. In "basso" e'
meglio e piu' economico. 
Secondo. 
Non confondere il federalismo con le regioni. 
C'entrano come i cavoli a merenda :-)))
Saluti, Francesco


lui...@easynet.it

pg 21, maggio 1998).
Non me ne rallegro di certo, quello che non riusciro' mai a capire e'
perche' non si abbia avuto coraggio, lungimiranza ed onesta' di dire
agli italiani la verita' sulla situazione economica del Paese per la
quale, dopo anni ed anni di sciali, sperperi per rimettere in ordine
le cose era necessario cambiare profondamente sistema di gestione.
In questa visuale credo sarebbe stato piu' realista e producente
attaccare i tabu' delle risorse sprecate o spese a sbaffo, almeno
quanto quelle evase.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

C'entano come i cavoli a merenda :-)))
Federalismo e' termine che lascia il tempo che trova, se trova una
buona gestione e' buon federalismo viceversa e' pessimo federalismo,
come parimente puo' dirsi di una nazione, grande o piccola che sia, se
le cose sono fatte come Dio comanda risulta ben govenrata viceversa
finisce allo sfascio come pare bene avviata la nsotra.
Comunque la Lega nei casi concreti dove ha potuto cementarsi cui ha
potuto cementarsi vedi Milano,Varese,Pavia,non e' che abbia di certo
entusiasmato se in nessuna delal grandi citta' e' stata riconfermata.
- Origin: Dal frutti riconosceranno l'albero   
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao Gaetano
Non posso che chiedere venia non avevo colto tanta sottile ironia dato
che in area corrispondente linguaggio viene spesso usato con
significato reale piu' che' ironico, di conseguenza il lapsus, mi e'
stato inevitabile.
- Origin: Chi vola basso anche se cade non si fa mai troppo male.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

quanto quelle evase.
Luigino, sono comunisti ! Come ha detto giustamente Marini "... le teste non
si cambiano...".
Fortuna che abbiamo all'opposizione un vero leader politico e nella
maggioranza statisti non all'altezza, per cui in tale situazione non si
rimarrà a lungo. Lasciamoli lavorare... come per la Bicamerale hanno
imboccato un vicolo cieco per via delle psuedoriforme, per la qualità del
risanamento  l'economia reale ha imboccato un tunnel e la strada sembra
quella del non ritorno: a detta di molti, e non solo di Fazio, le previsioni
ciampane sull'occupazione sono più che ottimistiche. Idem, la riduzione di
due punti % della pressione fiscale prevista dal Dpef non è sufficiente. Il
dramma è che, ad esempio, mentre in Spagna il Pil reale negli ultimi due
anni è cresciuto di oltre due punti, con Prodi abbiamo  appena superato
l'1%, grazie in parte agli incentivi auto. E lo statista Prodi? Sorride.
Ciao


moderna ad essere contro le vostre utopie.  
Toh! Mi hai scambiato per leghista, credo. Guarda che per me il
federalismo non e' una utopia: e' una realta'. E funziona.
A pochi Km da Milano. Vai verso Nord e tiri dritto. Poi vedi il
sistema fiscale, l'economia, le 1'000 leggi (4'000 in germania) il
rapporto cittadino/stato, il funzionamamento delle scuole e degli
ospedali. Anzi ti diro' di piu', dovresti sapere che e' proprio il
federalismo, come autogoverno dei territori ad essere una risposta
vincente alla globalizzazione. E' tutto un territorio che deve essere
competitivo ed e' per questo che la sua economia, la sua cultura, la
sua poliitca devono essere tutt'uno, in equilibrio. 
Saluti, Francesco

sua poliitca devono essere tutt'uno, in equilibrio. 
Se cosi' fosse o quando cosi' sara' il federalismo sarebbe tanto piu'
valido quanto piu' a largo raggio e quindi all'intero paese applicato.
- Origin: Paese che vai usanza che trovi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

si cambiano...".
Che possiamo dire, non ci resta che sperare che almeno il nostro Paese
prima di finire al macero come tutti quelli governati dai regimi
marxi-comunisti, i nostri comunisti - quelli che dicono di non essere
piu' comunisti - facciano in tempo a cambiare le loro teste e quindi
teorie.
- Origin: La speranza e' l'ultima a morire 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
Luigino, il tuo indirizzo di posta elettronica non funziona ?
Ciao,
Giovanni

Giovanni
Grazie, ma ne ero a conoscenza vedro' di riattivarlo quanto prima.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it