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Titolo: Batterie in parallelo...

...ho letto che usando due pacchi batterie in
parallelo la durata non arriverà al doppio
rispetto ad un singolo pacco, questo significa che
c'è un calo di efficienza del sistema, come mai?
io mi aspettavo il contrario (Ok per il maggior
peso, ma le batterie dovrebbero lavorare sotto uno
sforzo minore e quindi con temperatura e
resistenza più basse)

Io di elettronica sono da parecchio tempo a digiuno di elettronica ma il 
problema che hai esposto mi prende parecchio... puoi riportarmi la fonte 
dove hai letto questa cosa? Così in forma teorica ho cercato di 
spiegarmelo, l'unica spiegazione che mi sono dato è che viene modificato 
il carico (inteso come carico elettrico) applicato sulle batterie con il 
relativo aumento della corrente che circola (e i problemi relativi come 
l'aumento dell'energia dissipata in calore) quindi più corrente che 
devono erogare le batterie con la conseguenza di una minore durata! Il 
problema a questo punto è cosa modifica il "carico" applicato alle 
batterie? Purtroppo sono un neofita del modellismo e non saprei quale 
può essere il peso di un pacco batteria e di quanto questo peso 
influisca sul motore! In linea teorica, a mio parere, a parità di carico 
applicato, due batterie in parallelo dovrebbero durare il doppio di una 
unica batteria visto che la corrente si dovrebbe dividere sulle due 
batterie(e questo credo per il teorema di Kirchhoff al nodo dove la 
somma delle correnti entranti è uguale alla somma delle correnti uscenti 
a un nodo). Ribadisco sono a digiuno di elettronica e potrei avere detto 
delle bestialità ma se mi dai più info vedo di capirci qualche cosa!
Saluti Alex.Zatti

 dove hai letto questa cosa?
mah, adesso esattamente non mi ricordo, comunque
su NG, il discorso era semplicemente che per
aumentare l'autonomia del modello si poteva
montare due pacchi batteria anzichè uno, senza
però aspettarsi un esatto raddoppio del tempo, ma
qualcosina di meno...  io invece avrei giurato
qualcosina in più (NB io di elettronica sono
proprio a zero)

 proprio a zero)
poichè tra i due pacchi ci sarà necessariamente una differenza di
tensione e di Resistenza interna e capacità (ti sfido a cercae 12 celle
identiche...) la corrente circolerà tra i pacchi (però non si caricano
perchè sono gia al 100% e l'energia va sprecata in calore). Questo
problema enorme ce lo abbiamo sugli impianti audio car, infatti alcuni
per avere piu spunto mettono due batterie in parallelo (non mi riferisco
a chi le ha disgiunte e ne usa una per l hifi e una per l'auto in modo
da separare gli impianti elettrici) ma tutti sanno che è un errore ed è
meglio usare altri accorgimenti (condensatori o singole batt piu
performanti). anche in nautica c'è lo stesso problema
http://www.lsoft.it/tecnica/batterie.htm
 qui trovi quello che ti ho
detto.
in conclusione: i pacchi in paarllelo li ho usati anch'io, e vanno anche
bene visto che tanto li scarichiamo in 15minuti però sarebbe una cosa da
evitare in termini teorici. So di gente che faceva gare con 12 elemnti
in parallelo fino anche a 16, chiedi a cesare che magari sa qualcosa io
lo lessi su modellistica.
ingo

Non conviene mai mettere dei pacchi di batterie in parallelo.
Cioè non conviene collegarli così, alla bell'e meglio.
Perchè succederà molto probabilmente che un pacco di celle caricherà
l'altro.
Anche se sono due pacchi "identici".
Conviene sempre mettere dei diodi tra i due pacchi, in modo che la corrente
vada solo in una direzione, che sia la ricevente o che sia un regolatore di
tensione.
E' un qualcosa che ho fatto per aumentare la sicurezza in volo del mio
Piper.
Oltre a sdoppiare i servi del comando di profondità (quota), ho anche
applicato un doppio pacco di batterie, applicando così ad un "y" due diodi.
Del costo peraltro risibile.
C'è un leggero calo di tensione a causa dei diodi.
Ma è l'unico sistema sicuro.
Guardare, in proposito, il sito di M. Marzocchi, nel capitolo "uovo di
colombo".
Lì propone il sistema più semplice possibile per collegare in parallelo due
pacchi di batterie, raddoppiando l'autonomia della ricevente e aumentando la
sicurezza. Perchè con due pacchi si ha la metà delle possibilità che una
cella abbia problemi.
Diverso è il discorso se si collegano direttamente tutte le celle in serie
tra di loro.
In quel caso è possibile mettere in serie tutte le celle che servono.
Ciao
Massimo

 Conviene sempre mettere dei diodi tra i due pacchi,
non è una soluzione, infatti in una direzione la corrente puo scorrere
lo stesso e se è proprio la dir verso il pacco che assorbe ecco che hai
perso tempo, però in effeti elimini il problema in una direzione, ma non
nell'altra.
ingo

Il problema è il peso, la capacità della batteria totale sarà doppia (pacchi
batterie uguali e caricati contemporaneamente).
Enzo

 c'è un calo di efficienza del sistema, come mai?
perchè i due pacchi di batterie non avranno mai la stessa resistenza interna
e quindi quello con resistenza minore, oltre che erogare corrente al carico,
assorbirà a sua volta corrente dall'altro pacco di batterie: insomma, si
tratta di un fenomeno di autoscarica.
ciao,
Piero

 vada solo in una direzione
il diodo non ti risolve il problema perchč la tensione (e quindi la
corrente) scorrerebbe comunque in una sola direzione (se monti il diodo al
contrario invece non eroghi un bel niente).
inoltre un comune diodo, es. il modello 1N4007, regge circa 1A mentre
suppongo che i vostri motori assorbano un bel pň di corrente, diversamente
non si spiegherebbe come mai le batterie vi durino solo 15 minuti o giů di
li.
ciao,
Piero

 batterie uguali e caricati contemporaneamente).
No.
Se non metti dei diodo montato su un "Y", rischi guai grossi.
Funziona solo se metti un paio di diodi, ovviamente uno su ogni pacco.
Però perdi un po' di tensione.
:-)
Ciao
Massimo

nell'altra.
Allora non mi sono spiegato, oppure non hai letto bene il mio post!
Oppure piů semplicemente non hai capito!
I diodi son DUE!
Capito?
Due!
Montati su un "Y".
Un diodo per  ogni pacco: i pacchi fanno solo "uscire" la corrente, ma non
puň "entrare".
Quindi č impossibile che un pacco di batterie si scarichi nell'altro.
OK?
Il problema č che perdi tensione.
Un minimo, ma la perdi.
Credo attorno ad un volt, lavorando con 5 celle (per la ricevente).
Ciao
Massimo

li.
Suppongo che ci siano diodi che reggano una maggior intensità.
Io parlavo di qualcosa che ho già realizzato due anni fa, e riguarda SOLO
l'alimentazione della ricevente con un doppio pacco di batterie.
E quello dei due diodi è un modo semplice, sicuro e dal costo irrisorio.
Ciao
Massimo


Dovrebbe essere 0,6V indipendentemente dal numero di celle. O no?
Ciao
              Marco

 Suppongo che ci siano diodi che reggano una maggior intensità.
supponi bene, ma hai idea dei costi e delle dimensioni di un diodo di
potenza. Inoltre non è che un diodo solo perchè regge una corrente maggiore
possà essere collegato così come te lo vendono: va dotato di un apposito
dissipatore il chè contrasta con la miniaturizzazione
ciao,
Piero

> Però perdi un po' di tensione.
per la precisione 0,7 Volt
ciao,
Piero

> Credo attorno ad un volt, lavorando con 5 celle
anche se lavorassi con 50 celle la caduta di tensione sarebbe sempre la
stessa: 0,7 Volt
ciao

> Dovrebbe essere 0,6V indipendentemente dal numero di celle. O no?
si, la caduta di tensione introdotta dai diodi al silicio è di 0,7 Volt: al
di sotto non conducono
ciao,
Piero

 Dovrebbe essere 0,6V indipendentemente dal numero di celle. O no?
Il divertente è che puoi misurare quella tensione nel diodo, ma nel senso
inverso al passaggio di corrente.
E' una cosa che mi ha lasciato stupito, ma me l'hanno spiegata dicendo che è
normale che sia così: si misura una tensione, ma in realtà non c'è passaggio
di corrente.
Mah!  ;-)
Credo sia così.
Però c'è la perdita di tensione, nel passare attraverso un diodo.
Si, potrebbe essere 0,6 V.
Nel senso che le misurazioni le ho fatte, a suo tempo.
Ma è passato un po' di tempo, e non ho più controllato.
Per quel motivo ho preferito usare 5 celle, anzichè 4.
Perchè quella piccola caduta di tensione "rallenta" un po' i servi.
Non è molto avvertibile.
Però tra 4 e 5 celle, un piccolo incremento di velocità mi pare sia
avvertibile.
Ho dimenticato di dire che, quando si vogliono ricaricare i pacchi batteria,
bisogna ovviamente disconnettere l'"Y" con i diodi, oppure bypassarli in
qualche modo.  :-)
Ma mi sembrava ovvio.
Altrimenti non si riescono a ricaricare le batterie.
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:b0gibv$pde$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


dissipatore il chè contrasta con la miniaturizzazione
Certamente hai ragione.
Dal mio punto di vista il probelma non si pone, perchè basta un diodo da 10
cent per le correnti che sono in gioco per alimentare una ricevente.
Scusa, due diodi.
:-)
Ciao
Massimo

 sono dei diodi?
Hai ragione, non ho letto con sufficiente attenzione il tuo post.
Con un diodo su ogni pacco il problema si elimina.
restano ovviamente gli eventuali problemi legati alla dissipazione termica,
ma questo è un altro argomento.
Ciao,
Piero

 qualche modo.  :-)
Questo è il vero motivo per cui conviene collegare il diodo in serie al
pacco batterie.
Infatti a carica avvenuta se si lasciassero le batterie attaccate al
caricabatterie (spento) queste si scaricherebbero perchè erogherebbero
corrente al caricabatterie!
ciao

 Oppure più semplicemente non hai capito!
hai considerato la corrente di saturazione inversa?
ingo

hai considerato la corrente di saturazione inversa?
Hai considerato che non so nemmeno di cosa stai parlando? ;-)))
So solo che funziona al 100%, che ha un costo irrisorio, una semplicità a
prova di incapace (l'ho fatto anch'io) e che l'hanno fatto in molti.
Per l'uso che ho proposto, funziona perfettamente.
:-)
Ciao.
Massimo

 lo lessi su modellistica.
    Mai sentita una cosa del genere! Il sistema del doppio pacco coi diodi
ha ormai alcuni anni. Il merito di averlo reso popolare va a Mario Marzocchi
che in pendio ci vola non per pochi minuti, ma per tre o quattro ore di fila
alla volta! Trovi il circuito ed i relativi dettagli qui:
 
http://spazioinwind.libero.it/voloinpendio/
    (segui il link a "L'uovo di Colombo")
    Anch'io di elettronica so molto poco, ma ho usato questo sistema per un
sacco di tempo senza mai avere alcun problema. Una migliore alternativa (ed
è quella che sto usando adesso) è l'ACCUSW 4, un sistema di gestione a
microprocessore che funziona anche con pacchi da 4 celle e, in caso di grave
avaria di entrambi i pacchi è in grado di utilizzare le celle buone dell'uno
e dell'altro (se ce ne sono ancora, ovviamente...) per darti il tempo di
rientrare sano e salvo alla base. La differenza sostanziale è che l'ACCUSW,
pur pesando praticamente quanto i due diodi, costa una quarantina di Euro
mentre i diodi te li tirano dietro. Comunque, lo ripeto, al di là di tutte
le teorie (che spesso sono solo "mental pugnetts"...) il sistema di
Marzocchi funziona perfettamente.
    cesare

 ha scritto nel messaggio
news:b0hbsf$oh4$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusa ma la saturazione inversa non si ha solo nei diodi zener?
Ciao
           Marco

 microprocessore che funziona anche con pacchi da 4 celle e
personalmente, sono convinto che tutto quello che non c'è non si rompe, per
cui non mi piace questo sistema. Quello dei diodi, poi, è rozzo da far
paura: dissipano inutilmente potenza (con i servi sotto carico anche più di
un watt) e la caduta di tensione sul diodo in realtà non è proprio costante
(chi la conosce pensi alla caratteristica del diodo) ma aumenta leggermente
all'aumentare del carico, per cui più potenza richiedi per muovere i servi
sotto sforzo, meno te ne viene data... Schifo... Di contro è un metodo
semplice ed affidabile, anche se può dare falsa sensazione di sicurezza: mi
è giunta voce di un noto aliantista parmense che in pendio è riuscito a
rompere il modello col doppio pacco proprio perchè "tanto se una batteria è
giù c'è comunque l'altra...". Se poi le due batterie vengono collegate
tramite i diodi ad unan spinetta ad Y e da qui interruttore (magari
economico!) e RX, si è mantenuto inalterato il vero tallone d'Achille della
catena dei nostri impianti RC.
Sui miei pacchi ormai da tempo saldo (in punti differenti dai contatti che
mettono in serie le celle) dei diodi in parallelo, nella malaugurata ipotesi
che una cella danneggiata "si apra", anche se il caso di gran lunga più
comune quando una cella muore è il corto (della singola cella, senza
problema alcuno dato che uso 5 celle e alla successiva ricarica senz'altro
me ne posso accorgere). Nei pacchi destinati a modelli più importanti uso
anche un doppio cavo (si sezione importante)  per collegare la batteria alla
ricevente, i due cavetti non sono saldati assieme alla batteria ma in punti
leggermente scostati. Quando possibile evito l'interruttore, collegando i/il
cavo/i direttamente alla RX, ma vedo bene la soluzione del doppio
interruttore, uno per ogni cavo proveniente dalla batteria, soluzione che
userò senz'altro nelle situazioni in cui la rx non sia accessibile a modello
montato. Credo di ricordare che queste stesse precauzioni le citi anche il
Marzocchi, sul suo sito.
Detto questo, me ne guardo bene dal dire "fate come faccio io che è meglio",
alla fine un impianto "convenzionale" di soli componenti di buona qualità ed
opportunamente monitorato è ugualmente sicuro, ma per un "trafegone" come
sono io meglio qualche sicurezza in più è preferibile (smonto, rimonto,
riutilizzo, sposto spacco, tiro, mollo carico, scarico, perdo, ritrovo,
scambio, acqua, pioggia, neve, sole... alla fine prolunghe, interruttori e
spinette potrebbero anche tirarmi qualche brutto scherzo!).
(NB: il tutto è riferito ai pacchi RX)
ciao
--
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:b0hpbg$qk2$1...@geronimo.keycomm.it...

si non te ne preoccupare era una domanda a trabocchetto.
comunque i diodi con i motori non li puoi usare si bruciano e fanno
calare troppo la tensione, mentre per la ric ok se usi 5 celle ma
preferirei usare batt piu grosse per vari motivi in quel caso.
ingo

 Scusa ma la saturazione inversa non si ha solo nei diodi zener?
sei mica marco quello finocchio? (se non sei lui non offenderti è uno
scherzo lui si farebbe una risata)
no c'è in tutti i diodi , quelli zener ce l'hanno calcolata, comunque i
diodi normalli e quelli zener sono identici solo vengono drogati ni moto
da avere la tensione in cui scatta la corr di st inv a tensioni precise
(infatti sono usati alla rovescia e quindi hanno quella che sembra la
sat inversa a 0.7V di solito)
ingo

 ingo
Ok. Grazie per il chiarimento.
Ciao
                   Marco

 Ok. Grazie per il chiarimento.
di niente.
ingo

 scuso e sottolineo che non era mia intenzione.
A mio modesto parere era quantomeno doveroso.
Tornando alla questione dei diodi, ci ho un'attimo ripensato. Sinceramente
non ricordo a memoria la caratteristica I-V  dei diodi (non zener): ma la
saturazione inversa non sta un bel po' lontana (anche un centinaio di volts)
per dare preoccupazioni con le tensioni che ci riguardano?
Con 10 celle si arriva sui 13V. Anche perche' se cosi' non fosse si
perderebbe troppo presto la principale peculiarita' dei diodi, intendo il
passaggio di corrente solo in un verso.
Discorso puramente accademico dati i costi di diodi di potenza e le
dispersioni termiche per correnti altine.
Ciao
            Marco

 dispersioni termiche per correnti altine.
infatti ora tutto chiaro, la sat inv non ci sfiora se usiamo diodi
normali ovviamente, era a presa in giro la mia domanda, infatti non
avevo capito che i diodi li metteva prima della Y.
ingo

 ingo
Ok.
Ciao
                Marco.
PS: Sei un prossimo ing. mec. no? Di che universita'?

 PS: Sei un prossimo ing. mec. no? Di che universita'?
3° a Roma.
ciao
ingo

 3° a Roma.
Siamo vicini di universita' allora.
Ing. Inf. V.O.
Ciao
                  Marco

 Ing. Inf. V.O.
anche io vo. hai visto il caso?
ingo