Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ecco i risultati

Prevedibili e inevitabili come il sorgere del sole al mattino.
In America Bush, che è stato finanziato in campagna elettorale
pesantemente dalle multinazionali del petrolio, del nucleare
e del transgenico, sta incominciando a riempire il paese di
centrali nucleari, a petrolio e a carbone.
Adducendo "una gravissima crisi energetica" (che c'è comunque,
esagerata ad arte con qualche black out di qualche mese fa...),
stanno impedendo per vie legali ogni e qualunque protesta di
chi all'interesse delle proprie tasche preferisce la salute dei cittadini
e la tutela dell'ambiente in cui si vive.
Nelle intenzioni conclamate da Bush naturalmente di piani a lungo termine
di risparmio energetico e di ottimizzazione delle risorse o di incremento
delle energie pulite non se ne parla nemmeno.
Figurarsi, queste strade non portano miliardi di dollari nelle tasche
di chi ne ha già fin troppi, anzi li costringerebbe ad investire.
In Italia il neo eletto Berlusconi e il suo degno compare Tremonti,
futuro ministro delle finanze (lo stesso uomo che come consulente
Fininvest  ha architettato il sistema delle società off-shore di
Berlusconi),
si stanno preparando come primo atto di governo alla abolizione
della tassa sulle donazioni.
Un atto che permetterebbe al disonesto di palazzo Chigi di risolvere
il conflitto di interesse risparmiando più di mille miliardi di imposte.
E lo deve fare "subito", perchè ha promesso al capo dello Stato di risolvere
"subito" il conflitto di interessi.
Fantastico, aveva o non aveva promesso Disonestoni di ridurre le imposte ?
Eccovi accontentati.
Poi, con una faccia di tolla che ha dell'incredibile o della presa in giro,
il suddetto neo ministro delle finanze in pectore va a Porta a Porta a dire
che "per la diminuzione delle tasse promesse si dovranno rispettare i limiti
dell'Europa, ci vorrà gradualità e buon senso..." !!!
E chi se ne importa se qualcuno protesta, se qualcuno si fa un pò di
conti  ? Con l'aumento di alcune pensioni minime e con una pesante
campagna pubblicitaria sulle sei reti Tv nazionali tutto si aggiusta, tutto
sembrerà fatto dal mago Merlino delle finanze, che genio il
Capo Supremo !
I sindacati cominciano a scendere in piazza a chiedere la chiusura dei
contratti che sono aperti da anni ? E chi se ne frega, gli manderemo meno
telecamere a seguirli così non lo saprà quasi nessuno ! Copriremo la loro
immagine con quella di Emilio Fede che dice che tutto va bene, che
Berlusconi ha a vuto una lunga telefonata "di più di mezz'ora" con
Bush per risolvere i problemi dell'economia mondiale !

 Bush per risolvere i problemi dell'economia mondiale !
L'ultima volta che ho controllato i sindacati stavano lottando per far
assegnare agli insegnanti i buoni pasto anche se non avevano lezioni nelle
ore a ridosso dei pasti. Ognuno è libero di protestare, ovviamente, così
come ognuno è libero di dare poco peso a proteste a volte troppo
egocentriche.



<Come qualche anno fa, quando 
Berlusconi aveva 6 reti TV, giusto? Quando il
governo è caduto nonostante il 
suo predominio mediatico? Bisogna mettersi
d'accordo: o Berlusconi al governo 
può fare quello che vuole (ma allora
avrebbe dovuto governare per 5 anni dal 
'94) o Berlusconi al governo non ha
tutto questo potere mediatico che si 
pensa...>


 


E' vero, il governo Berlusconi è 
caduto perchè gli è venuta a mancare la maggioranza, ossia, invece che 100 voti, 
che erano quelli che servivano, ne aveva solo 90 e non bastavano. Attenzione 
però!! si sta parlando di voti in parlamento non di quelli degli elettori.
Il 
potere mediatico in questo specifico caso non poteva  avere alcuna 
influenza sullo svolgimento dei fatti.
Le sue, pur notevoli, capacità non 
arrivano a tanto. In quel contesto, le scelte e quindi le decisioni, non 
spettano all'elettorato ma ad organi istituzionali certamente poco o punto 
influenzabili. 
Oggi, la popolazione di elettori non è la stessa di 7 anni 
fa. Oggi ci sono milioni di nuovi elettori cresciuti di fronte all'apparecchio 
tv, di cui molti, sicuramente telecerebrolesi. Milioni di elettori che si sono, 
fra l'altro, abbeverati prevalentemente alla fonte Mediaset ( che palle la RAI, 
trasmette solo cazzate, approfondimenti,storia, satira, varietà intelligenti, 
vuoi mettere "Il grande fratello") Contemporaneamente sono usciti, causa 
decesso, milioni di elettori la cui cultura si è formata abbeverandosi a fonti 
arcaiche(libri, giornali,discussioni con gli amici). Come evidenziato dai 
risultati emersi da un'indagine svolta sui ragazzi di leva, ma a me, 
personalmente, questi dati non servivano, questa è gente che non dispone di 
strumenti autonomi di giudizio e, come tali, sono manipolabili da chiunque 
disponga dei mezzi per farlo.


 


<Il signore che ha reso così ricco 
Berlusconi con scappatoie e soluzioni
fiscali è evidentemente molto esperto. 
Magari sarà riprovevole moralmente,
ma sulla competenza c'è poco da 
dire...>


 


Cosa posso aggiungere?
Solamente 
che questo signore, a caccia di consensi, ha indicato ai microself-made-man 
italici la strada maestra, in modo che l'onere fiscale resti tutto a carico dei 
dipendenti.
Già vedo i cacciatori di teste alla disperata ricerca di 
consulenti bravi come Tremonti
- A proposito, sei anche tu un 
micro-self-made-man? Te lo auguro, perchè se così non è, anche tu ce l'hai nel 
c....-
 
<L'ultima volta che ho controllato i sindacati stavano 
lottando per far
assegnare agli insegnanti i buoni pasto anche se non avevano 
lezioni nelle
ore a ridosso dei pasti. Ognuno è libero di protestare, 
ovviamente, così
come ognuno è libero di dare poco peso a proteste a volte 
troppo
egocentriche.>


 


Io invece non mi perdo a rincorrere 
cazzate, da qualunque parte provengano. Convengo che è giusto dare poco peso 
agli egocentrismi, salvo quando assumono dimensioni e connotazioni preoccupanti 
qual'è l'egocentrismo, devastante, di tutti coloro i quali, seguendo i brontolii 
del proprio insaziabile stomaco, avendo individuato il loro sindacato nel 
governo che entrerà in carica, si apprestano ad accaparrare, a danno di molti, 
più di quanto non accaparrassero oggi. Perchè, secondo loro, le tasse, siano 
esse il 43 o il 33 o il 23%, sono sempre troppe.


 


Cordialità 
toff.







 




Da sto ragionamento si capisce che vivi al di fuori della 
  realtà (e sono generoso!):


- critichi i self-made-men, perchè?...sei forse un 
  figlio di papa' o un dipendente statale fannullone?


-le tasse sulle imprese sono MOLTO al di sopra di quelle che 
  vai farneticando


-non sai che non si deve mandare messaggi 
  html????????????


-"l'onere fiscale a carico dei dipendenti"....ma che cazzo 
  stai a di'?   ma se metà dei soldi che spendono le aziende per un 
  dipendente se le piglia lo stato per mantenere quei parassiti dei 
  sindacati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 


Spero vivamente che la pacchia vi finisca....così la 
  smetterete di pensare ste cazzate


 



 esse il 43 o il 33 o il 23%, sono sempre troppe.
Ci credo che gli imprenditori pensano siano troppe, sono le piů alte
d'Europa... Comunque concordo con te: nessuno č mai soddisfatto. Il
dipendente italiano ha privilegi come nessuno fra i paesi cosiddetti
avanzati eppure č lě a scioperare ogni due per tre.

Spero vivamente che la pacchia vi finisca....così la smetterete di pensare
ste cazzate<
Io spero, poco in verità perche mi pare speranza molto mal riposta, per la
tua salute mentale
cordialità toff
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io -senza cordialità- ti rispondo che LO SO da cosa è composto il costo del
lavoro!!!!!!!!!!!..ma la sostanza non cambia: metà di sti soldi che escono
dalle nostre tasche per pagare un dipendente vanno a ingrassare i fannulloni
e seminatori di zizzania dei sindacati.
Poi te devo di' un'altra cosa, cio' che mi rode non è di mettermi in tasca i
soldi dei dipendenti, ma propio il fatto che loro non vedono il becco di un
quattrino di quello (ed è TANTO) che si paga a fine mese....ma si sa che a
voi pseudo-comunisti interessa solo chiaccherare e non risolvere i problemi
della gente....

 versare i denari (NON SUOI), al fisco , INPS" è un errore da penna blu.
Anche ponendo che il datore di lavoro debba pagare, per esempio, 4 MILIONI E
MEZZO di lire una semplice segretaria (invece che, come è più corretto dire,
pagarla 2 milioni e versarle le tasse), c'è tutta una serie di contributi
fuori da quella cifra. I primi tre giorni di malattia li paga il datore. Tre
giorni cioè in cui il lavoratore non produce e lo stato ha deciso che
l'assistenza sanitaria deve versargliela il privato (ecco forse un
innovativo concetto di privatizzazione della sanità :O)). Abbiamo poi le ore
di permesso: all'incirca 8 ore di permesso al mese. Un giorni di permesso su
20-21, più o meno. Come saprai tra l'altro il dipendente ha mediamente il
maggior numero di giorni di ferie all'anno fra i paesi avanzati. Abbiamo poi
alcuni pagamenti peculiari, come quello dei due giorni di riposo pagati
dall'azienda nel caso in cui il dipendente sia stato scrutatore alle
elezioni. Vogliamo parlare delle feste nazionali abolite? Vanno retribuite
pure quelle. Chiudiamo poi con l'obbligo, in caso di assunzione per
sostituire una donna in maternità, di assumere allo stesso stipendio. Sul
Corriere tempo fa diverse donne si lamentavano della politica statale nei
confronti della gravidanza, che di fatto porta le aziende a non assumere
donne.
Passiamo invece all'errore da penna rossa. "Le aziende non spendono soldi
per un
dipendente, ma retribuiscono una prestazione del dipendente così come
retribuiscono la prestazione del consulente o pagano le merci che
acquistano". Questo è marchiano, davvero. L'azienda che acquista un bene da
un fornitore ha diritto a che il bene sia in condizioni perfette, altrimenti
può rifiutarlo. Può anche cambiare fornitore del bene dalla mattina alla
sera se la qualità della fornitura non lo soddisfa. Discorso meno lampante
per il consulente ma affine: se la consulenza è inadeguata l'azienda può
deciderla di non retribuirla o retribuirla in parte; dopodiché può cambiare
consulente. Inutile dire, ma giusto sottolineare con penna rossa, che tutto
quanto sopra non è applicabile in nessun caso al lavoro dipendente.
Mi rendo conto che visto che non hai dipendenti (impossibile non sapere
queste cose se si è assunta anche una sola persona) puoi dire delle
imprecisioni, ma occhio a portarle come verità rivelate.

Passiamo invece all'errore da penna rossa. "Le aziende non spendono soldi
per un
dipendente, ma retribuiscono una prestazione del dipendente così come
retribuiscono la prestazione del consulente o pagano le merci che
acquistano". Questo è marchiano, davvero. L'azienda che acquista un bene da
un fornitore ha diritto a che il bene sia in condizioni perfette, altrimenti
può rifiutarlo. Può anche cambiare fornitore del bene dalla mattina alla
sera se la qualità della fornitura non lo soddisfa. Discorso meno lampante
per il consulente ma affine: se la consulenza è inadeguata l'azienda può
deciderla di non retribuirla o retribuirla in parte; dopodiché può cambiare
consulente. Inutile dire, ma giusto sottolineare con penna rossa, che tutto
quanto sopra non è applicabile in nessun caso al lavoro dipendente.
Mi rendo conto che visto che non hai dipendenti (impossibile non sapere
queste cose se si è assunta anche una sola persona) puoi dire delle
imprecisioni, ma occhio a portarle come verità rivelate.<
Se ti dico che quello che stai dicendo lo so già e che, convengo con te, che
si tratta di rapporti , per loro natura, diversi,  mi credi?
Evidentemente mi sono spiegato male o non completamente.
Quello che contestavo al signor red snapper, perchè a lui era rivolto e non
a te e si riferiva alla frase " le aziende non spendono soldi...", è il
fatto
che mi pareva di intuire, dal suo grossolano modo di esprimersi, che, nel
suo subconscio(ma neanche tanto),considerasse, in pratica, la retribuzione,
come una estorsione tout court.
L'ho assimilato a quei soggetti per i quali, a prescindere dall'importo, è
sempre e comunque troppo. Ma forse sbaglio.
Con quell'esempio volevo solamente evidenziare che il dipendente, o meglio
il lavoro del dipendente, è una componente  del ciclo di produzione che ha
un costo e che tale costo va legittimamente riconosciuto, così come
legittimamente si riconoscono gli altri costi.
Poi, sul fatto che sia più o meno congruo, sulla proprietà o meno delle voci
che vanno a comporlo e quant'altro, e su come potrebbe essere opportuno
modificarlo se ne può discutere fin che si vuole.
Quello che è importante, per il sistema produttivo, è che un costo sia
identificabile, certo ed in linea con quello dei concorrenti. E se ti è
capitato di lavorare nelle aziende ti sarai reso conto che, il costo del
lavoro è, molto spesso, quello più certo. Per quel che posso dire, in base
alla mia esperienza, creano molti più problemi la variabilità di altre voci
di costo, perchè è la variabilità, se incontrollata, che determina rischi .
Prendersela con il costo del lavoro è più facile che prendersela
con i mercanti tedeschi del
rottame che, in pochi mesi aumentano i prezzi del 20/30% o con i produttori
di petrolio oppure con chi controlla il mercato delle ferroleghe piuttosto
che quello del caffè, delle banane o delle sementi o con gli andamenti del
mercato
valutario per il cambio del dollaro oppure con chi controlla e determina i
prezzi di certi beni mettendoti nella condizione di dover vendere
sottocosto. Anche perchè, per quante invettive tu
possa mandargli, questa gente proprio non ti caga, fossi anche la FIAT, e
comunque, dovessero risponderti, ti direbbero " se la tua struttura non ti
consente di produrre e collocare in maniera remunerativa a questi prezzi,
cambia per essere più
competitivo oppure cambia mestiere".Ma l'imprenditore è imprenditore in
virtù delle qualità di cui dispone ed è suo compito gestire, nel modo
migliore, le variabili di mercato. Perchè se tutto fosse semplice e ,
praticamente predefinito come il costo del lavoro, sarebbe un gioco da
ragazzi per chiunque. Il presidente di una grossa societa con cui ho
collaborato all'inizio della mia carriera lavorativa, nel discorso di
commiato ad un corso di formazione disse: " ragazzi, noi abbiamo bisogno di
voi perchè il quotidiano non è così lineare come potrebbe apparire da questo
corso. Se così fosse l'azienda, al vostro posto, avrebbe acquistato delle
macchinette a gettoni". Prova a sostituire alla parola ragazzi la parola
imprenditori e ad aggiustare la frase di conseguenza.
Quindi, il panorama
che tu hai descritto, per quanto variegato, non è certamente indecifrabile
visto che gli imprenditori nostrani riescono comunque a gestirlo senza
grossi problemi di competitività. Se problemi di perdita strisciante di
competitività ci sono, in molti comparti produttivi, non sono
certamente provocati dal famigerato costo del lavoro  ma da
ben altre e più gravi cause strutturali(quando parlo di competitività, ne
parlo con l'occhio ai mercati globali).
Che cosa vogliamo metterci?
- Che ne dici del fatto che le aziende nostrane sono E SONO SEMPRE STATE,
nella media E PER SCELTA DEGLI IMPRENDITORI,
culturalmente più povere delle aziende del resto dell'Europa ?- vedi n° di
diplomati e laureati in rapporto al totale degli addetti- Non è che questa
scelta nasconde un approccio meramente speculativo per cui, investire in
cultura è considerato un'inutile spreco? O è forse colpa della sinistra?
Se pensi questo, vatti a fare una piccola indagine sull'utilizzo che molte
aziende italiane fanno ed hanno fatto dei fondi europei stanziati ed erogati
per la formazione, l'aggiornamento e l'adeguamento alle nuove tecnologie,
nonchè per la ricerca. Rischieresti di trovarti di fronte a cose, prima di
tutto frustranti per la pochezza che si evidenzia, e poi, in molti casi.....
che dici,  forse da avviso di garanzia? Pardon, dimenticavo, i giudici sono
comunisti
- Oppure del fatto che, specialmente nel N.E. e comunque nelle aree più
industrializzate anche se non generalizzato, esiste, massiccio, il
problema del prematuro accesso al lavoro (manco le famiglie fossero in
condizioni di indigenza) col rischio che, gli attuali
quindicenni (quando va bene perchè succede di peggio) si ritrovino,
fra 10 anni, nella condizione di disoccupati
cronici causa espulsione dal mondo del lavoro per inadeguatezza( e questo
sarebbe il minore dei mali perchè significherebbe che il sistema si è
evoluto culturalmente e tecnologicamente e quindi è vitale) o per mancanza
di lavoro causa il decesso od il trasferimento delle unità produttive in
paesi con costi del lavoro più bassi?
-Leggiti  quanto dichiarato, qualche mese fa, dal presidente degli
industriali
del Veneto-
Secondo te qual'è la ragione per cui oggi molte aziende assumono
qindicenni?
Non è forse perchè hanno un costo più basso ed una maggior flessibiltà,
fattori che consentono di competere più agevolmente, con il rischio però di
perdere di vista l'obiettivo primario che è quello della crescita
(non mi riferisco alla crescita del fatturato)?
Secondo te, il richiamo del presidente degli industriali del Veneto agli
associati,
 era motivato da ragioni di carattere sociale legate al prematuro
abbandono della scuola, oppure era motivato dal fatto che questa tendenza a
seguire la linea di minor resistenza, genera perdita di
competitività? Vuoi vedere, invece, che intendeva accusare la sinistra che
obbliga i ragazzi del NE ad andare al lavoro a 15 anni?
O forse è il supremo sacrificio di ragazzi immolati per arginare l'invasione
di extracomunitari, come i ragazzini alle armi nella Berlino del 45?
- Oppure, ancora, del fatto che i nostri imprenditori, per antica
consuetudine, preferiscono il
sistema delle spartizioni o degli accordi sotterranei (TIM e OMNITEL ti
dicono qualcosa, BLU ti dice qualcosa, le compagnie di assicurazione ti
dicono qualcosa? Stiamo parlando solo dei più eclatanti della punta
dell'iceberg) ad  una sana competizione
(che fra l'altro obbligherebbe ad incrementare il livello culturale
all'interno delle
aziende) con conseguente vantaggio per se stessi e per i clienti?
Vuoi vedere che anche questo è colpa della sinistra?
Ecc. ecc.
cordialità toff
-- 
Posted from [212.216.176.239] 


 Vuoi vedere che anche questo è colpa della sinistra?
E di chi è, scusa? Mi strappi proprio un sorriso, davvero. Esponi i fatti in
maniera puntuale e ricercata, poi non analizzi l'ovvio. Ma secondo te chi
deve fare da garante contro queste cose? Lo stato. E lo stato cosa ha fatto
nei 5 anni passati? Ha accompagnato con la manina Telecom nel suo lento e
infinito passaggio da ruolo di monopolista a monopolista di fatto... Ha
creato il duopolio Stream-D+ (evviva la lotta al capitale...), e poi gli ha
pure stretto la mano quando si è rifiutato di adottare il decoder unico. Ha
messo in piedi un'asta sull'UMTS che doveva far diventare ricco il paese,
l'ha trasformata in una pagliacciata e i partecipanti hanno pure fatto il
loro comodo. Lo stato ha di fatto obbligato l'impresa nell'ultimo anno ad
assumere o a evitare collaborazioni senza partita IVA: hai capito che bel
mercato libero che ci ha lasciato... Su, le imprese fanno il loro gioco, i
loro cartelli, ecc. ecc. All'estero le sbranano, in Italia le spalleggiano.
Lo sanno pure i sassi che il problema di investire in Italia è che devi
fare, in un modo o nell'altro, i pesanti conti con lo stato. Devo ammettere
francamente che con il governo di sinistra ho pensato "Bene, almeno cadranno
i monopoli, i cartelli saranno abbattute e le grandi imprese saranno
sbranate: non sarà un mercato liberale ma almeno sarà più vivo". Invece
abbiamo gli stessi, se non di più, monopoli di prima, le piccole-medio
imprese sono state messe in difficoltà ancora di più da un sistema beffardo
(sotto i 15 dipendenti puoi licenziare... ma tanto poi devi pagare comunque
il lavoratore le sue 6 mensilità, tanto valeva essere onesti ed equiparare
tutto, almeno si ammetteva di non aver capito nulla di economia) e i soli
squali di dimensioni nazionali hanno prosperato. Aumentare il livello
culturale nelle aziende? Ma qui siamo ancora alle prese con gente che non
lavora e non può essere licenziata. Le grandi imprese se ne fregano, quelle
piccole ne hanno un bel danno e certo si preoccuperanno prima di rientrare
dei costi che di "crescere culturalmente". Non so quelli che conosci tu, ma
i piccoli e medi imprenditori che conosco io lavorano 6 giorni alla
settimana, 12-14 ore al giorno. E muoiono presto di infarto. Nessuno glielo
fa fare, ma almeno un briciolo di stima, come accade altrove, per aver
creato lavoro non sarebbe poi così male. Grazie comunque della discussione,
mi sta gratificando molto: è difficile discutere pacatamente e senza cori da
stadio parlando di economia e politica.

Ho letto frettolosamente e non mi dilungo
Mi pare che, tutto sommato, parecchi equivoci si siano chiariti. Non
concordiamo ovviamente sulle cause di fondo, che poi sono il nocciolo del
problema. L'interpretazione che ognuno di noi due dà è evidentemente
influenzata dalla diversa visione delle cose, per cui, alla fine usiamo
unità di misura diverse per misurare la stessa grandezza.Ti rassicuro
comunque; non hai turbato assolutamente nulla e nessuno, tuttaltro.
cordialità


 comunque; non hai turbato assolutamente nulla e nessuno, tuttaltro.
Insomma, una stretta di mano e via. Che bello se anche la gente che ci
governa fosse così. :O) Grazie la discussione, mi è sembrata molto
interessante.

""Rodolfo Toffoletti"" ha scritto
Ciao Toff
Posso pregare anche te di lasciare parte del msg a cui
rispondi, per capire, appunto, a chi stai rispondendo?
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?
Noooo! Allora debbo aver frainteso, con il Losconi capita
spesso.





tranquillo amico, no ho nessuna 
intenzione di dileguarmi.


In questi giorni non ho molto tempo 
da dedicare alle discussioni.E poi, avevo conservato alcune cose tue a cui 
replicare.


Non appena avrò tempo disponibile mi 
dovrai risopportare


 


salve







sarà fatto



 ha scritto nel messaggio
news:000601c0e311$2d99feb0$ad62d8d4@francesca...

Per la verità ero sincero: apprezzavo l'ideale stretta di mano. Davvero mi
piacerebbe che anche i poltici fossero così civili. Attendo ovviamente nuovi
reply, mi interessano molto.