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Titolo: Gli ufo esistono, ma gli alieni ?...

Ciao a tutti.
Chi di voi conosce la mia opinione sul tema ufologico sa che non metto in
dubbio l'esistenza degli ufo, e sa anche che propendo decisamente per l'ETH.
A questo punto però le mie certezze circa la reale esistenza e presenza di
alieni in ogni dove sono alquanto vacillanti...  Mi basta leggere o
rileggere alcuni dei vari libri che trattano l'argomento ET, delle varie
testimonianze su IR3, per rimanere spesso perplesso.  Per non parlare poi
degli innumerevoli racconti di molti *contattati*, che riferiscono cose che
il più delle volte sono di difficile accettazione razionale, se non
addirittura risibili e balorde.
Ne scaturiscono domande del tipo :
-- Quante testimonianze, in percentuale, sono semplici bufale ad opera di
mitomani e riportate come veritiere da editori con pochi scrupoli ?
-- Come vanno interpetrate le testimonianze attendibili ( anche se sono una
minoranza ) ?
-- Posso mai considerare TUTTE le testimonianze fasulle e da scartare ?
-- Se qualcosa di vero c'è, e ne avessimo la maledetta indiscutibile prova,
potrei affermare che buona parte degli ufo riconosciuti come tali, non sono
altro che velivoli di costruzione e provenienza ET ?
-- Perchè molto spesso anche nelle testimonianze più attendibili si notano
stanezze incomprensibili ?  Ma allora è vero che essi , gli alieni, per
qualche motivo vogliono confonderci le idee ?
Ragazzi, sono un pò confuso.  Sugli alieni non ho alcuna certezza...
Eppure mi è capitato di sentire parlare testimoni con espressioni del tutto
apparentemente sincere e prive di qualsiasi atteggiamento di fanatismo o di
protagonismo da mitomane...
Che ne dite ?
Ciao
Paolo Cajati

 Che ne dite ?
Spero che la mia opinione ti sia stata sufficientemente chiara.
Saluti
-- 
Alessandro Torinesi
In silenzio anche un idiota puo' sembrare una persona intelligente.
Sfortunatamente gli idioti vogliono sempre parlare.

protagonismo da mitomane...
Attento che anche sulla mente umana non abbiamo certezze, qual'è ad
esempio il limite superiore per l'immaginazione umana dato il vissuto
e l'esperito?
Anni orsono io ho visto chiaro e tondo babbonatale dove c'era una
tizia con un fulard rosso e poco dopo nello stesso periodo vidi un
tizio che teneva a guinzaglio un piccione, dove c'era semplicemente un
tizio con il suo bastone e un piccione che gli camminava davanti.
Non avevo bevuto o fatto uso di alcuna sostanza in quelle occasioni.
Semplicemente il mio cervello deve aver rielaborato i dati visivi che
gli provenivano dall'esterno come gli garbava in quel momento, ora mi
chiedo se in particolari condizioni (ad esempio) non possa rielaborare
i dati sensori provenienti dall'esterno abbastanza a lungo da creare
un filmato e assumerlo come vero.
Da qui la mia domanda che si rialaccia a quanto ho quotato, fin dove
arriva l'immaginazione umana?
Quante stranezze possiamo immaginare?
C'è un limite oltre il quale si possa dire:questo è troppo strano per
poter essere immaginato?
Ciao, Jasmine

 Alessandro Torinesi
Io un a ideuzza, sballatissima per carità, l'avrei ma la voglio esporre lo
stesso.
Secondo me gli ufo potrebbero essere dei nostri pronipoti, che arrivano nel
nostro tempo, semplicemente per influenzarlo e correggerlo con degli inter-
venti mirati modificando così la nostra realtà e quindi aggiustando il loro
passato.Limitando per questo al minimo indispensabile i contatti tra noi e
loro.
Avete letto su tema in discussione "la fine dell'eternità" di Asimov?
Io lo trovo geniale e per nulla fantascientifico.
Baciamo le mani! S.F.

>  Quale motivo?
Per poter continuare ad agire indisturbati.


 Eppure mi č capitato di sentire parlare testimoni con espressioni del


 wrote in message
3c2ce1cc...@News.CIS.DFN.DE...

Ma dai, non esagerare, adesso anche le macchine fotografiche anno le
traveggole, anche le cineprese? Migliaia di persone contemporaneamente
vedono babbo natale in una...... signora in foulard rosso?
Hai mai visto il video girato in Messico qualche tempo fà con centinaia di
persone con il naso per aria a guardare.....i piccioni, oppure era un UFO?
Allora con questo tuo ragionamento non esisteranno più i  testimoni e tutti
i processi con persone che hanno VISTO dovranno essere rifatti( che
disperazione per i poliziotti ed i giudici!) perchè forse hanno visto fischi
per fiaschi. Siamo esseri umani ed è giusto avere dei ragionavoli dubbi, ma
non quando assieme agli occhi umani il fenomeno è stato registrato da occhi
e/o
orecchie elettronici!
Baciamo le mani! S.F.

 Baciamo le mani! S.F.
E pensa che, paradossalmente, l'ufologia è costretta nel "cul de sac" (non è
una parolaccia!...) in cui gli scettici vorrebbero relegarla consistente in
un non riconoscimento sostanziale di video, filmati e fotografie in quanto,
dicono, troppo falsificabili; e nella non attendibilità dei testimoni,
fossero anche migliaia, per via della solita solfa dell'allucinazione più o
meno colletiva...:-))
Insomma, se fossi un ET con il desiderio di mostrarmi ai terrestri, dovrei
già correre dall'analista per gravissimi problemi di identità!...:-))
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
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Quando uno scienziato anziano e stimato dice che una certa cosa è possibile,
con quasi assoluta certezza ha ragione;
Quando dice che è impossibile, il più delle volte si sbaglia.
(Arthur C. Clarke)
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 orecchie elettronici!
Come ti ho detto piu' sopra le macchine registrtano quello che possono e per
quello che sono state costruite, e l'uomo ched poi deve interpretare quello
che la macchina ha registrato.
W

vedono babbo natale in una...... signora in foulard rosso?
Ti rimando alla risposta di Wolf sulla interpretazione dei filmati;
oltre a questo esistono anche i falsi filmati e non sempre č facile
discernere se il materiale presentato sia falso o autentico.
Detto questo, nello rispondere al post iniziale avevo in mente ,piů
specificatamente i racconti di abduction (o presunti tali) o cmq gli
incontri ravvicinati; non mi risulta esistano filmati su questi
aspetti dell'ufologia ma solo testimonianze orali o al limite disegni.
ciao, Jasmine

poter essere immaginato?
Ottime domande, che senza dubbio riguardano una parte della casistica,
io stesso ho sperimentato che in situazioni particolari la percezione dei
sensi può essere alterata. Però la mente non ha effetti su questi casi:
- Sensibilizzazione di emulsioni fotografiche
- Attivazione di sensori video (CCD)
- Echi radar
- Tracce al suolo e/o sull'ambiente e persone.
- Coinvolgimento di altri testimoni in avvistamenti collettivi.
Se invece si ritiene possibile attribuire alla mente umana questi poteri,
e mi risulta che non esistono prove neanche per le famose allucinazioni
collettive, allora attendo che mi vengano mostrate.
Ciao, Frank.

qualche motivo vogliono confonderci le idee ?
Trovo interessanti le teorie di Keel e Vallè, e penso che queste entità
aliene o no, nel corso dei secoli si siano adattate al grado di cultura e
civiltà umana, cambiando forma nell'apparire per gradi, come pare
avvenga per la qualità e tipologia dei crop circles. Però come hai fatto
notare, lo scopo sembra proprio quello di disorientare, del resto mi
sono sempre chiesto come è possibile che ci siano così tante differenze
negli avvistamenti, e che una tecnologia aliena potrebbe (se volesse
agire indisturbata), non farsi notare affatto, invece.....
Ciao, Frank.

- Coinvolgimento di altri testimoni in avvistamenti collettivi.
Anche la bisogna vedere se in presenza di particolari condizioni
fisiche, il cervello non venga indotto a mal interpretare
 la realtà e se questo non 
faccia parte dei "meccanismi di rielaborazione cerebrali" e quindi sia
uguale per tutti una volta presentatesi certe condizioni.
Di certo la presenza di testimonianze su larga scala e meglio ancora
se sparse su un territoro vasto acuisce il senso di mistero ove non si
trovi una spiegazione plausibile a quanto visto (dopo aver esaminato
quante piu' soluzionie possibili).
ciao, Jasmine

Baciamo le mani! S.F.

Detto questo, nello rispondere al post iniziale avevo in mente ,più



->Ricordati che per condannare una persona bisogna che la giuria sia certa
della colpevolezza al di là di ogni RAGIONEVOLE dubbio. Non vedo perchè
questo principio può essere valido per condannare una persona all'ergastolo
e buttare via la chiave e non possa essere applicato sul fenomeno ufo in
genere? Perchè per gli ufo i filmati debbono essere sempre un pò più veri
che per qualsiasi altro settore?
Baciamo le mani! S.F.

 autori del contatto.>
Hai ragione non avevo interpretato nella maniera conveniente il tuo
ragionamen-to, e sui "contatti" io preferisco non esprimermi, anzi per dirla
con parole crude non intendo considerarlo come una parte del fenomeno UFO
fino a
quando non si avranno anche in questo settore se non delle prove oggettive
almeno circostanziali.
Baciamo le mani! S.F.

che per qualsiasi altro settore?
Semplicemnte perchè si sono trovati molti casi
 di falsi in quel campo.
ciao, Jasmine

 Ciao, Frank.
Ohhh!...Bravo, Frank...Io aggiungerei anche che, pensa che azzardato che
sono!, le "entità" che ci "visitano" sono appartenenti a più di una
matrice... Alcune sono ET, altre no. Ma, certamente *tutte* hanno da tempo
superato la nostra fisica tradizionale.
Quanto al tuo interrogativo finale...ti suggerisco solo dei nomi di
scienziati che hanno effettuato interessantissime ricerche e che hanno
scritto testi che ti consiglierei vivamente:
Carl Pribram- David Bohm- Michael Talbot.
E, poi, ti invito qua:
http://www.the1phoenix.net/italiano/parologr.htm
Ciao!


Cito e sottolineo perchè mi sembra estremamente importante:
"....i miracoli non sono comuni solo perché non abbiamo impostato le nostre
menti con le convinzioni atte a renderl[i] tali. In un universo olografico
non vi sono limiti all'entità dei cambiamenti che possiamo apportare alla
sostanza della realtà perché ciò che percepiamo come realtà è soltanto una
tela in attesa che noi vi si dipinga sopra qualunque immagine vogliamo.
Tutto diviene possibile, dal piegare cucchiai col potere della mente, ai
fantasmagorici eventi vissuti da Carlos Castaneda durante i suoi incontri
con don Juan, lo sciamano Yaqui descritto nei suoi libri. Tutto questo non
sarà né più né meno miracoloso della capacità che abbiamo di plasmare la
realtà a nostro piacimento durante i sogni. .."
(
http://www.the1phoenix.net/italiano/parologr.htm
)
Io *non dimenticherei MAI* tutto questo, anche quando parliamo di UFO (pur
ammettendo anche l'ipotesi ET)...


  di falsi in quel campo.
non concordo, un video UFO può essere vero o falso ma una volta appurato
che il video è vero cio non vuol dire che appartiene agli omini verdi
-->Vedi sopra.
Scusa,infatti, quando ho capito a cosa ti riferivi, ho scritto il mio
messaggio ( si chiama post?)delle 17.34 dandoti sostanzialmente ragione .
Ancora scusa per aver letto il tuo messaggio un pò troppo in fretta balzando
a delle conclusioni errate.
Baciamo le mani! S.F.

 
Attenzione: non scambiamo i contattisti con i testimoni, sono 2
categorie completamente differenti. Non escludo che i primi in taluni
casi siano dei secondi un po' particolari ma qui entriamo in un altro
discorso. Numericamente poi i contattisti sono molti meno rispetto ai
testimoni.


 protagonismo da mitomane...
difatti: i mitomani o le persone disturbate si riconoscono abbastanza
spesso, sono invece i testimoni "solidi" che aiutano l'ufologia a andare
avanti nell'indagine, e sono sicuramente la maggioranza.
W

 W
Sono d'accordo con Mr. Wolf.
Miracolo di Natale?...
Scherzi dell'universo olografico dove tutto č possibile?...:-))
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
-----------------------------------------------------------------
Quando uno scienziato anziano e stimato dice che una certa cosa č possibile,
con quasi assoluta certezza ha ragione;
Quando dice che č impossibile, il piů delle volte si sbaglia.
(Arthur C. Clarke)
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 Miracolo di Natale?...
no, e' che io ho sempre ragione.
W
PS ;-))))

 PS ;-))))
F R A T E L L O ! ! !...:-))
Antonio Bruno

 che per qualsiasi altro settore?
mai detto questo, i filmati devono essere provati autentici, come le foto e
le testimonianze: questa e' l'ufologia seria.
W.