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Titolo: Brushless: consumi e potenze

Salve a tutti,
dopo un lungo periodo di assenza torno per chiedervi un consiglio circa i
motori brushless che molti di voi (specie aereomodellisti) usate con grande
soddisfazione.
Ho un automodello elettrico 1:10 che attualmente utilizzo sporadicamente
perchè vi ho montato un motore 13 triplo, con regolatore senza limiti di
spire: sono quindi costretto a tornire l'indotto ogni 2 o 3 scariche per
farmi durare il motore. Putroppo per tornire l'indotto mi devo rivolgere ad
altre persone perchè non ho ancora comprato il tornio (uno buono supera
abbondantemente i 100 euro) e quindi cerco di usare il modello elettrico il
meno possibile sebbene sia molto divertente da guidare quando non giro con
lo scoppio.
A questo punto avevo pensato di spendere i soldi del tornio in altro modo,
ovvero aggirare il problema e acquistare un motore brushless con relativo
regolatore.
Ho però dei dubbi:
- Esistono brushless con prestazioni paragonabili (se non superiori) a
quelle di un classico 12 spire doppio?
- I consumi dei brushless sono effettivamente minori (spero di si!)?
- La manutenzione a cosa si riduce? In media quanto dura un motore
brushless?
Inoltre se avete qualche kit motore-regolatore da consigliarmi sarebbe
ancora meglio :-).
Ciao e grazie,
ReX

 ReX
Ciao,
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - una buona scelta potrebbe essere Kontronik, Lehner, Hacker o EM.
Mi sai anche consigliare dove li posso trovare (anche e soprattutto
all'estero)?
Ciao,
ReX

 dici che i brushless sono inferiori allora non ci penso proprio.
il 12x2 da "macchinina" magari ha meno giri di un brushless (buono) ma ha un
vantaggio enorme in termini di guidabilità e fluidità specialmente in basso.
lo scorso inverno dalle mie parti hanno fatto correre i brushless insieme ai
12 spire: il migliore dei brushless non è andato oltre la 5° posizione e
tutti i piloti che lo hanno usato hanno avuto problemi di surriscaldamento
del regolatore per tirare dei rapporti adatti al confronto con i 12. sarà
che tutti avevano il sistema novak, sarà la scars abitudine, sarà quello che
ti pare ma a guidarli c'erano 4 dei migliori piloti della mia zona ma non
hanno tirato fuori niente di buono
sicuramente saranno il futuro ma al momento non sono adatti alle auto, a
differenza di aerei e scafi
david

 non hanno tirato fuori niente di buono
Caspita, questo non l'immaginavo proprio, credevo che fossero sugli stessi
livelli.
Ad ogni modo vorrei valutare un po' le offerte alternative alla Novak (che a
quanto pare non ha fatto centro con i suoi prodotti) per poi farmi i conti
in tasca: io con l'elettrico non ci faccio gare (in Campania l'elettrico non
ha proprio seguito) ma mi voglio divertire quando non guido la G4 (a
scoppio), non mi serve quindi la prestazione esasperata ma non voglio
neanche rischiare di aver speso soldi inutilmente.
In quanto a durata dei pacchi pile cosa mi dici?
Io ho alcuni pacchi GP 3300 selezionati (caricano quasi 4000mAh con DP a
4mV) e col 13 triplo faccio oltre 14 minuti (purtroppo c'ho girato una sola
volta :-( ), sarei curioso di vedere quanto farebbero con un bel brushless!
Ciao,
ReX

 all'estero)?
novak da tower per circa 250 dollari + le spese
lehner basic 4200 o 5100 + regolatore da bk electronis (sito tedesco di cui
non ricordo l'indirizzo) per circa 230 euro

soprattutto all'estero)?
Anche e soprattutto all'estero????
Avessi chiesto:"dove li pago di meno..."!!! Ma perchè se trovi un prezzo
basso in Italia che fai lo compri lo stesso all'estero??? Per favore non
fatemi sentire 'ste frasi esterofile senza motivo!


...cut
Il problema maggiore dei brushless, secondo me, avendo visto quello
del Novak, e' il surriscaldamento che e' dovuto ad un rapporto
corona/pignone errato. E' piu' delicato in questo senso. Con i motori
tradizionali, si puo' anche esagerare entro certi limiti, tanto poi
gli dai una tornita e l'indotto torna come nuovo. Il brushless lo vedo
bene in tracciati con poco grip e negli off-road. Nelle piste con grip
e' in netto ed evidente svantaggio. Esattamente un anno fa, nella
pista' di Ca' De Mandorli (BO), io correvo con un tradizionale 12x2 ed
un mio amico col Novak brushless SS: lui era o troppo lungo o troppo
corto di rapporto e comunque perdeva nel rettilineo, non nel misto.
Invece quest'inverno, in palestra con fondo un pochetto scivoloso, mi
ha positivamente impresso. Ma io per il momento non prenderei in
considerazione il brushless: i tempi sono ancora troppo prematuri. Ma
se avessi un fuoristrada, forse...Ciao.
L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...

 di cui non ricordo l'indirizzo) per circa 230 euro
Quale tra il 4200 e il 5100 è paragonabile al Novak?
Sono compresi anche di regolatore?
Ciao e grazie,
ReX

 fatemi sentire 'ste frasi esterofile senza motivo!
esterofilia? dimmi qualche cosa che costi meno in italia che all'estero,
tasse incluse!

 se avessi un fuoristrada, forse...Ciao.
L'unico motivo per cui l'avevo considerato è perchè con l'elettrico mi
voglio divertire senza pensare sempre alla manutenzione (come faccio con lo
scoppio), certo le batterie le tratto con i guanti, ma andare a tornire
l'indotto e cambiare le spazzole è una vera seccatura, specie perchè sono
costretto a girare con motori molto veloci (sotto le 12 spire) dato che la
pista è lunga.
ReX

 favore non fatemi sentire 'ste frasi esterofile senza motivo!
Estero=Risparmio, da che mondo è mondo :-)
Se poi mi dici dove risparmiare anche in Italia sarò lieto di non far uscire
dal paese il mio denaro ;-).
Ciao,
ReX

voglio divertire senza pensare sempre alla manutenzione (come faccio con lo
Nel brushless devi soltanto pulire/lubrificare i cuscinetti. Se devi
competere in piste lughe con altri, io lo scarterei. Ma....Se riesci a
montare 7 celle, allora il discorso in termini di prestazionalita'
cambia...Ti ricordo che il Novak puo' gerstire 7 celle, ma il tuo
telaio deve poterle montare. Non so' come abbia fatto il mio amico a
farci stare le 7 celle nella TC3, ma con le 7 celle la macchinina
diventa piu' veloce ma anche piu' difficile da gestire fuori dalle
curve...Ciao.


 curve...Ciao.
7 celle...
Io ho pacchi preassemblati da 6 celle, potrei anche farmeli da 7 ma non di
certo quelli che ho ora (le celle sono state tutte comparate e hanno alle
spalle quale scarica). Volendo 7 celle ce le posso mettere sul telaio
(Kyosho TF-4 type R) ma in maniera artigianale, magari faccio il pacco 3 +
4.
Secondo te, non volendo spendere troppo, pur rimenendo sulle prestazione di
un 11-12 spire, che motore e che tornio potrei prendere? A quanto pare i
brushless non convengono poi cosě tanto sugli automodelli e a questo punto
devo vedere se mi conviene di piů prendere un tornio per indotti (magari
usato).
Ciao,
ReX


Rex,
proprio perchè insisti nel parlare di divertimento puro e non hai problemi
di gare, al tuo posto, non abbandonerei l'idea del brushless.
Se alla fine giri anche 1" o 2" più alto del record della pista che ti
interessa se hai lasciato alle spalle tutti i problemi di manutenzione ? Non
dimentichiamoci poi che un motore brush con il collettore anche un pò sporco
non va più finchè non lo pulisci ...!!!
Io da anni uso brushless negli scafi (che hanno già caratteristiche diverse
rispetto agli aerei) e le sfide mi piacciono.
Se vuioi scrivimi privatamente e cerchiamo di trovare un brushless adatto ad
una 1/10.


 volta :-( ), sarei curioso di vedere quanto farebbero con un bel
brushless!
14 minuti!!??!?! arg... io li ho fatti solo con il motore bianco.......
il consumo migliora ma non penso che sia rivoluzionario per il nostro uso:
il consumo ce l'hai quando dai le "manciate" di gas in uscita di curva. più
sei fluido e meno consumi
david

 pagaronato ad un brushless: il brushless è nettamente superiore.
ciao
concordo con te ma dimentichi un aspetto secondo me fondamentale per le
auto: la guidabilità
in prestazione pura, consumi e rendimenti la struttura del brushless ha
indubbi vantaggi ma in termini pratici nelle piste che abbiamo in italia per
l'elettrico i pochi difetti vengono fuori.
curve guidate, S strette, tornanti: tutte situazioni dove lo strappo del
brushless è difficile da controllare
david

 rispetto agli aerei) e le sfide mi piacciono.
beh, gli scafi non soffrono di problemi di cogging, quindi, potendo
permetterselo, un brushless и ideale, tra l'altro si puат andare con i
sensorless che sfruttano effettivamente la maggiore potenza

 curva. più sei fluido e meno consumi
Appunto, la fluidità aiuta molto!
Tu che modello guidi? Che pacchi pile usi? Che motore?
Ciao,
ReX

 adatto ad una 1/10.
Grazie :-)
Mi serve una grande mano perchč non so quali sono i motori e regolatori
brushless in circolazione (che vadano bene sugli automodelli) e non saprei
neanche dove comprarli.
Se vuoi i consigli me li puoi dare anche quě cosě che siano da aiuto anche
per altri che hanno i miei stessi dubbi.
Ciao,
ReX

 Tu che modello guidi? Che pacchi pile usi? Che motore?
adesso ho due associated tc3, una con il telaio fresato per accentrare le
batterie e l'altra con il telaio originale. ne approfitto, una la vendo, se
a qualcuno interessa...... :-)
di solito corro con motori stock 27 spire, qualche volta con il 17, quasi
mai con i 12 spire.
i 27 stock sono quelli che consumano di più: non sono anticipabili e per
tirare fuori il massimo della prestazione vanno tirati per il collo....
risultato spesso si fa poco oltre i 7 minuti (da me si corre sui 7 minuti
invece che i canonici 5) ma le prestazioni sono in linea con un 17 spire
medio
come batterie uso le gp3300 shcr (le flat top nuove) non selezionate: con
motori meno esasperati la selezionatura conta molto meno. meglio cambiarle
spesso e usare sempre pacchi freschi
oltretutto i valori di selezionatura spesso non sono reali, esperienza
diretta di un paio di miei amici che hanno messo sotto ciclo delle celle
orion con bruttissime sorprese....
david


Beh, puoi sempre aggiornare tu sulle novità.


 celle orion con bruttissime sorprese....
Anche io uso le gp3300 schr, esattamente prendo i pacchi assemblati
direttatemente dalla GP in formato stick e poi li disassemblo per scegliere
il formato piů conveniente. Li prendo su Ebay e mi sono trovato benissimo,
li vendeva un utente che ti garantiva i pacchi per determinati valori (usava
un caricabbatterie apposito per valuture le celle, il nome non lo ricordo ma
finisce per 45).
Attualmente mi trovo con 2 pacchi di questi che caricano col Triton fino a
3998 l'uno e 3987 l'altro con carica a 3A (sono conservativo, ma i valori
sono gli stessi anche a 4A), deltapeak a 4mV (aumentandolo andrei anche
oltre ma con le celle nuove preferisco non osare) e temperatura di carica
massima 49° (rilevata con termometro ad infrarossi).
Comunque anche io non prendo le celle selezionate dai marchi blasonati
perchč costano troppo in confronto a quanto offrono e poi le schr hanno
raggiunto uno standard tale che se proprio hai sfortuna carichi fino a 3500
:-).
Ciao,
ReX

 usare l'NG...
D'accordo, ci si sente in privato ;-)
Ciao,
ReX

un 11-12 spire, che motore e che tornio potrei prendere? A quanto pare i
...ho avuto anch'io la TF4-R e mi ricordo quanto mi ha fatto dannare
per farla andare come volevo, ma sopratutto dove volevo. Proprio sul
piu' bello che l'avevo sistemata, avevo trovato da venderla e un po'
mi e' dispiaciuto. In compenso mi ha fatto scoprire molte cose
sull'assetto. A tal proposito, ti consiglio di
equilibrarla/bilanciarla, perche' dovresti avere qualche problemino in
frenata...specie nei tracciati con pochissimo grip e non
solo...Tornando al tuo problema, leggendo i tuoi post e pensando di
aver capito le tue esigenze, allora il brushless te lo consiglio. Se
il tuo scopo e' il puro divertivento e/o magari cazzeggiare con la
morosa, allora prenditi un brushless senza pensarci. Se vuoi fare un
paragone sui prezzi con i 12 spire, vai sul sito di towerhobbies e
guarda i prezzi dei Team-Orion PRO 2BB e dei Trinity D6. Sono motori
che comunque ti possono durare anche 1-2 stagioni di gare. Per il
tornio guarda quello di Team-Cobra, il modello 2000Pro. Sempre li'
puoi trovare il brushless di Novak. Cosi', restando sullo stesso sito,
hai tutti i prezzi per farti 2 conti. Ciao.


 Sono compresi anche di regolatore?
vado a memori, circa 115 euro i motori della serie basic e altrettanti il
regolatore warrior da 60 amp (devi aggiungere qualche euro per il programma
car del regolatore)
i lehner sono sensorless, anche il 4200 dovrebbe essere nettamente più
performante del novak in termini di prestazioni (non di erogazione dove il
novak non può essere battuto). il novak credo eroghi circa 3600 giri per
volt (anche se nominalmente ne porta di più)
Inoltre i lehnere "dovrebbero" portare fino a 12 celle...
un pò di discussioni le trovi su 
www.maxxtraxxusa.com
 nel forum dedicato ai
motori (non si parla solo di maxx)

 dedicato ai motori (non si parla solo di maxx)
Ci vado subito a fare un giro. ;-)
Ciao,
ReX

 hai tutti i prezzi per farti 2 conti. Ciao.
Grazie per la dritta, andrò subito a darci un'occhiata.
I motori che mi hai consigliato ogni quanto devono essere torniti per durare
a lungo? Ogni quanto si cambiano le spazzole?
Ciao,
ReX
ps Scusa se ho scritto con i piedi ma sono tornato un po' rintontito da una
partita di pallone, se non si capisce cosa ho scritto non ti fare problemi a
richiedermelo :-)

a lungo? Ogni quanto si cambiano le spazzole?
Io con un motore ci faccio 2-3 scariche e poi do' una tornita. Le
spazzole le cambio quando vedo che il motore non rende come dovrebbe o
quando vedo che sul collettore c'e' piu' residuo di spazzola che di
rame...Si vede ad occhio, e' difficile da spiegare, ma credimi: si
vede. Ma tieni presente che sto' ancora cercando di capire, perche'
nelle gare vedo correre gente con dei rapporti follemente lunghi e a
me piange il cuore sapere che l'indotto uscira' flambe' dalla cassa...
E' difficile per me accettare l'idea che nelle gare non e' importante
il fatto che il materiale deve durare, ma che deve solo farti vincere
e a qualsiasi ..."costo"...Mah!


 e a qualsiasi ..."costo"...Mah!
Concordo con te: in tutte le gare a cui ho partecipato ho sempre trovato
gente che pur di vincere spompava motori nuovi, persino ancora da rodare!
Io invece cerco sempre di contenere le spese e dato che sono studente
universitario ho un budget limitato (ma anche se avessi i soldi non
spenderei i milioni in motori e ricambi): l'ultimo motore che ho preso è un
Rossi Pixy Gold che ora stanno svendendo perchè la Rossi sta aggiornando
gamma e nome del marchio. Ho pagato 150 euro per motore e scarico e mi sta
dando grandi soddisfazioni (duraturo e molto veloce).
Se però vieni a farti un giro in pista trovi gente che ha motori che costano
anche 4 volte il mio e che li usa per 1 o 2 gare al massimo!!! Pazzesco! (Se
mi dicessero dove li buttano li andrei a prendere!!! :-))
Ciao,
ReX

 massima 49° (rilevata con termometro ad infrarossi).
io carico a 4,5A e delta peak a .30 / .32 per tutto il pacco quando è nuovo,
.36 massimo .40 per pacchi vecchiotti
david

 nuovo, .36 massimo .40 per pacchi vecchiotti
I tuoi pacchi schr quanto sono arrivati a caricare?
Che caricabatterie usi?
Noti differenze di prestazioni nel caricare a 4.5A piuttosto che 3A? Io ho
letto (ma non provato) che con carica a 4~4.5A aumenta lo spunto ma
ovviamente diminusce la vita del pacco pile. Me lo confermi?
Ciao,
ReX

 ovviamente diminusce la vita del pacco pile. Me lo confermi?
il tizio da cui compravo prima le batterie in inghilterra ( 
dakspeed.com
 mi
pare) diceva di non superare i 3,3 , il sito gp parla invece di un 120%
della carica nominale.
io ho visto che a 4A le pile vanno piuttosto bene, ma a 4,5 sono un po' piů
cattive nel primo minuto.
sicuramente non č una botta di salute, perň meglio dei 5A che vedo
ultimamente in giro..........
david

 ultimamente in giro..........
Se č per questo ho letto di molti piloti stranieri che caricano a 6A per
avere il massimo delle prestazioni in una singola manches!!!
Io comunque quando non ho fretta carico a 3A e controllo sempre la
temperatura di tutte le celle del pacco (una ad una).
Ciao,
ReX

 una decina, massimo 15 scariche
Caspita, cosě poche?
Spero di farle durare di piů caricandole a 3A...
Ciao,
ReX

 Spero di farle durare di più caricandole a 3A...
dipende sempre da come le tratti e da cosa pretendi dalle batterie.
chiaro che se le ripicchi prima delle manches, se le scarichi a 30A etc etc
etc hai la prestazione ma meno durata
david

 etc etc etc hai la prestazione ma meno durata
Dovendomi divertire, al di là dell'evidente consumo di un 11-12 spire, non
le voglio sforzare quindi non le ricarico prima di scendere in pista (tanto
le carico la mattina stessa).
Mi puoi dare qualche consiglio sull'assetto della TC3? Riscontri qualche
problema in particolare?
Ciao,
ReX

 treni di ruote, la scocca e i dissipatori fresati. Tu che dici?
va vista in che condizioni è
la tc3 è una macchina che si rompe poco ma la differenza tra una mantenuta
bene e una non mantenuta è notevole, soprattutto in termini di scorrevolezza
e giochi
il set completo di molle nuovo viene sui 25 euro su internet (in usa anche
meno), il dissipatore io non lo uso ma se non sbaglio costa una decina di
euro quello del motore e circa 18 quello sopra la camma del supporto motore.
le gomme dipende moltissimo dal tipo di gomme ovviamente
le cose da guardare subito sono:
* assali anteriori e posteriori. sono la parte più delicata della macchina
non tollerano molto bene gli urti laterali. devono essere dritti ovviamente.
se li devi ricomprare prendi i "polished", risparmi tempo e fatica nel
montaggio. costano un paio di euro in più
* gioco dei braccetti. tendono ad allargare il foro dove passa l'assale
quando questo si piega. se ballano vanno cambiati
* cuscinetti. quelli alle ruote si sbancano alla lunga. io mediamente li
cambio una volta a stagione, puliti ogni 2 gare
* viti. occhio che non siano spanate. se le ha svitate con le chiavi in
millimetri probabile che siano massacrati. io li ho cambiati in metrici per
comodità ma con quelli in pollici non devi allargare alcune sedi. e in ogni
caso devi comprare le chiavi in pollici. buone, mi raccomando
david

 * viti.
Il ragazzo mi ha assicurato che le viti non sono spanate.
Ora gli ho chiesto anche circa gli assali e i giochi dei braccetti.
Proprio riguardo i braccetti ora mi trovo costretto a fare un altro ordine
per la mia G4 (l'avevo fatto 2 giorni fa!): un tizio in pista mi ha urtato
violentemente da dietro e si č rovinata una spallina posteriore e il
braccetto relativo ha preso gioco (l'assale č ok..)...
Ciao,
ReX