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Titolo: Banconote *sospette* di falsità..chi paga?

Come da oggetto chi *paga* la differenza di una banconota sospetta di
falsità in una banca se questa viene scoperta dal centro conta e non in
presenza dell'esibitore?
esiste un regolamento *universale* oppure varia da banca a banca?
Grazie a tutti

Tratto dal messaggio 489d6456$0$18155$
4faf...@reader3.news.tin.it
 di 
ciottyred:

Attualmente è buona la seconda.
Una volta, ai tempi delle lire, c'era un articolo del CCNL (quindi 
*universale*) che diceva pressapoco:
"Non saranno addebitate ai cassiere le banconote fasulle di valore superiore 
o uguale alle 50.000 lire, quando il cassiere non sia in possesso di 
apparecchiature in grado di rilevare la falsità della banconota".
Quindi, ti pagavi il diecimila fasullo, ma il cinquantamila era a carico 
della banca.
A quel tempo l'unico "affare" che c'era per verificare la falsità era la 
lampada a ultravioletti, alla quale andavano sottoposte le banconote ad una 
a una, manualmente. E ce n'era una sola per sei casse ...
E c'erano rarissime macchine contabanconote che contavano allo stesso modo 
una banconota o una striscia di macchina calcolatrice.
Oggi, da me, c'è una macchinetta contabanconote per ogni cassiere, che fa 
BEEP e si blocca quando becca il falso..
La mia banca, se capita, non addebita l'eventuale falso al cassiere... ma 
secondo me, contrattualmente,  potrebbe farlo!
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 secondo me, contrattualmente,  potrebbe farlo!
Posso sapere il tipo di macchina, ad esempio marca o modello? Grazie

 Posso sapere il tipo di macchina, ad esempio marca o modello?
Sulla paginetta web che metto in firma c'è qualche foto "non pubblicitaria".
Comunque, inserendo in Google "contabanconote" se ne trovano a bizzeffe.
http://www.megaitalia.it/italian/acquisto_prodotti_on_line.php?view=prodotto&idp=51
http://www.sdsp.it/contabanconote_serie_600.htm
http://www.comesterogroup.it/pr-cont-B-s9000.asp
Bene o male, sono tutte uguali...
Ciao ciao
VL


 Ciao ciao
Da me viene addebitata al cassiere. 

 > Posso sapere il tipo di macchina, ad esempio marca o modello?
Sì, volevo solo sapere se hanno anche una verifica del falso seria che
se usata toglie la responsabilità del falso al cassiere. Nella mia
filiale di solito contano i soldi con la contabanconote e poi
verificano la bontà delle stesse a mano...
Mi serve saperlo perchè vorrei comprare una di quelle macchinette che
verificano le banconote (di quelle piccoline) specialmente per mio
padre, ma non so se fidarmi o meno.

 padre, ma non so se fidarmi o meno.
I prezzi li hai visti.
Non so che lavoro faccia tuo padre, ma per ammortizzare i 500/1000 euro del
costo di quell'apparecchiatura... di soldi deve movimentarne parecchi!
Se il problema sono i falsi, sugli stessi siti si trovano apparecchiature di
controllo molto più economiche.


 controllo molto piů economiche.
Infatti piů che ad una macchinetta contabanconote pensavo di comprare
un semplice verificatore di banconote tipo questo:
http://www.cashmaster.it/secuercash_rbf4.html
 che costa poco.
Devo dire che la mole di euro falsi, rispetto alle lire, č diminuita
drasticamente (diciamo un 5-6 ogni anno) ed al momento tutte le
banconote false che mi sono capitate le ho sapute subito riconoscere e
respingere. Resta il fatto che ho dei dubbi su mio padre che spesso e
volentieri verifica solo il trapezietto in alto, facimente
riproducibile (anche se in modo grossolano) e una volta l'ho beccato
mentre stava accettando un bel 50 falso...
Insomma, č questo il motivo principale per cui vorrei comprare una
simile macchinetta, ma:
1) ne vorrei comprare una che respinga davvero tutti i falsi e non
faccia passare nessuna banconota falsa (e su questo ho dei dubbi, non
saprei quale scegliere)
2) non vorrei che ad una verifca la macchinetta "respingesse"
banconote semi-lavate o umide o trattate male
Che ne dici, sono davvero affidabili queste macchinette?


Una volta, la macchinetta, prevista anche dagli accordi sindacali, era un 
ausilio al lavoro del cassiere; ripeto, solo un ausilio.
La responsabilità del falso era tutta a carico del cassiere che, avrebbe 
dovuto avere la necessaria sensibilità acquisita con l'esperienza per 
individuare i falsi.
Solo che una volta non c'erano gli sportellisti tuttofare che girano ogni 
due mesi dallo sportello al back-office ai fidi al centralino al 
vicedirettore per tornare poi a fare lo sportellista in un'altra filiale. 
Hai voglia a fare esperienza.
Ricordo che c'erano cassieri che si permettevano il lusso di chiacchierare, 
sugli ultimi risultati sportivi, con il cliente che gli stava di fronte 
mentre teneva una mazzetta di biglietti da 10 o da 50 mila nella mano 
sinistra e "contavano" con le prime tre dita della destra. Poteva capitare 
che ogni tanto, sui versamenti, estraessero una banconota e 
l'accantonassero. Alla fine, quella accantonata, la prendevano e la facevano 
schioccare; quindi o tornava nella mazzetta o la facevano  passare nella 
macchinetta. Al 99% era falsa e se ne erano accorti solo toccandola 
velocemente in un angolo. Comunque anche quando la macchinetta UV non 
segnalava il falso ma le loro dita dicevano che lo era, tranquillo che 
facevano fede le loro dita; e non sbagliavano.
Il discorso se vale o meno la pena di acquistare una contabanconote è solo 
in rapporto alla necessità di contare velocemente un rilevante numero di 
banconote; se si tratta solo di individuare i falsi non serve la 
contabanconote ma solo la macchinetta UV
Ancora, mi pare che le contabanconote si possano acquistare anche usate; una 
volta la Sitrade ne aveva a relativamente buon prezzo. Sono quelle che 
permutano o comunque ritirano dalle banche.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 della banca.
Art. 33 - Servizio di cassa e gestione di valori
I detentori di chiavi debbono garantirne la consegna per l'estrazione dei 
valori all'apertura dello sportello.
Il personale di cassa, o comunque incaricato del maneggio dei valori, ha 
l'obbligo di denunciare, non oltre la presentazione della situazione 
giornaliera, le eccedenze e le deficienze che si siano verificate nella 
gestione dei valori ad esso affidati.
Gli importi delle eccedenze di cassa, trascorso il periodo di prescrizione 
ordinaria, vengono devoluti agli organismi aziendali di previdenza o di 
assistenza se formalmente costituiti, oppure, in mancanza di questi, ai 
Comuni perché provvedano a destinarli alla pubblica assistenza.
Le deficienze di cassa devono essere rimborsate nel termine stabilito 
dall'impresa che, dopo aver sentito l'interessato, valuta i singoli casi 
anche in rapporto all'entità di tali deficienze.
Il personale di cassa, ferma restando la propria responsabilità individuale 
derivante dalle mansioni svolte, non risponde di banconote false la cui 
contraffazione risulti tale da potersi accertare solo attraverso particolari 
apparecchiature o mezzi di riconoscimento che l'impresa non abbia messo a 
disposizione dell'interessato; in mancanza di tali strumenti l'interessato 
non risponde se la contraffazione risulti tale da poter essere tecnicamente 
accertata soltanto in sede di controllo da parte della Banca d'Italia o 
della Banca Centrale Europea.
Sapevo che il CCNL è "vangelo". Gli integrativi possono prevedere solo 
miglioramenti. Mai peggioramenti rispetto al CCNL. Sbaglio? Nel caso 
specifico l'art. 33 non dice nulla... perchè "tale da poter essere 
tecnicamente accertata soltanto in sede di controllo da parte della Banca 
d'Italia o della Banca Centrale Europea" significa NULLA.

 banconote semi-lavate o umide o trattate male
E qui, invece, la cosa diventa dura.
La macchina respinge, tu prendi il pezzo, lo guardi, ti pare buono, riprovi,
beep ancora.
Aggiusti gli angoli che erano piegati, riprovi, beep ancora.
Lo lisci un po', tentando di "stirarlo", riprovi, e stavolta passa.
Provi ancora, e passa ancora: l'errore stava nella spiegazzatura.
Avanti con il conteggio...
Se succede con una banconta in una mazzetta, vabbè.
Se la macchinetta si impianta ogni dieci pezzi... non ti passa più!!!


 disposizione dell'interessato;
Ecco, qui casca l'asino.
Le apparecchiature, da me, ci sono, una per ogni cassiere.
E non si fanno fregare: come ho già scritto, non è mai successo finora che 
facessero passare per buona una banconota farlocca.
Finora la Gringotts ha sempre preso in carico i falsi, ma se un giorno 
qualche "capo" decidesse che deve pagarli il cassiere... sarebbe dura 
sostenere che non può farlo!
Ciao ciao.
VL


 che, con il senno di poi, rivelavano la falsità.
Vuoi dire che il 200 in alto a sinistra visto in controluce era
perfetto, che il disegno dell'ologramma si modificava, che il simbolo
dell'€ all'interno aveva tutti i puntini del caso e che le colonne
erano sensibili al tatto? Ellapeppa...
Grazie ancora di tutto.

 erano sensibili al tatto? 
.. e sottoposto ai raggi ultravioletti si vedevano le "fibrille"
colorate, le zone riflettenti del ponte riflettevano e quelle opache
restavano scure; con la lente di ingrandimento, si leggevano le
microscritture.
Con il senno di poi, si defině che era sbagliato il codice di controllo
sul numero seriale, la carta era un po' troppo liscia, e il "200" scritto
sul retro era *poco* cangiante.
E, fondamentale, le macchinette facevano beep e non lo digerivano.
Ripeto, Bankitalia stessa disse che la falsificazione era "pericolosa"...
Ciao ciao
VL
 
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che fa BEEP e si blocca quando becca il falso..
Giusto per curiosità: ne girano tante false ? 

 Giusto per curiosità: ne girano tante false ?
Qui da me (estremo nord, a 20 km dalla Svizzera), attualmente no.
Siamo sul livello di un pezzo al mese, e sono praticamente sempre
banconote da 20 o da 50.
Un paio di anni fa capitarono, nell'arco di pochi giorni, mi pare 5 pezzi
da 200, quelli cui accenno in altro post nel thread.
Ma fu un avvenimento veramente eccezionale, sia per la quantità che per la
qualità delle banconote contraffatte.
Un paio di anni fa hanno beccato proprio qui vicino un tipografo che
stampava i 50 farlocchi... ma sicuramente se li "vendeva" fuori provincia.
Ciao ciao.
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 riconociuti tutti al volo e respinti al mittente :)
Che sarebbe anche un reato penale.
Art. 457.
Spendita di monete falsificate ricevute in buona fede.
Chiunque spende, o mette altrimenti in circolazione monete contraffatte o 
alterate, da lui ricevute in buona fede, č punito con la reclusione fino a 
sei mesi o con la multa fino a euro 1.032.

 Che sarebbe anche un reato penale.
Anche se non esistono "reati" che non siano "penali". 

 Che sarebbe anche un reato penale.
Il reato si consuma nel momento in cui uno si accorge di avere nel 
portafoglio una banconota fasulla, che non sa da chi ha ricevuto, e tenta a 
sua volta di spacciarla.
I privati possono rifiutare di prendere in pagamento una banconota che pare 
farlocca, e non sono tenuti a fare altro.
Diversa è la situazione dei bancari, che in quell'esercizio delle loro 
funzioni vengono parificati ai pubblici ufficiali, sono obbligati a 
sequestrare la banconota sospetta, e non possono assolutamente dire "questa 
non mi piace, dammene un'altra".
Non possono *accertare* come fasulla una banconota (lo può fare solo la 
Banca d'Italia), ma se hanno sospetti non possono renderela al mittente.
.
Se Hag non è un bancario, quindi, il suo comprtamento non è perseguibile.
Ci sono già stati threads sull'argomento.
Gli ultimi che ricordo, sono qui:
http://tinyurl.com/5o4fz4
http://tinyurl.com/5fzqlh


 Se Hag non è un bancario, quindi, il suo comprtamento non è perseguibile.
No, non sono un bancario...anche perchè se lo fossi non parlerei di
comprare macchinette per la verifica del falso :)
Credo comunque che i bancari non rispettino sempre e comunque alla
lettera le regole e compilino la lettera da inviare a Bankitalia.
Tutto sommato sono contentissimo dell'euro, a parte poco più di
duecento euro persi dalla sua introduzione, riconoscere euro falsi per
me è abbastanza semplice, se ne ho persi duecento...ne ho respinti di
più senza troppa fatica. E sarà ancora meglio quando introdurranno le
banconote di plastica che si usurano pochissimo, sul modello del
dollaro australiano, come hanno intenzione di fare, o almeno così ho
letto (qualcuno sa la data?)
Con le lire invece mi ricordo che era sempre un dramma distinguere i
veri dai falsi, ma all'epoca ero in fase scolastica e non andavo
spesso in negozio.

 Anche se non esistono "reati" che non siano "penali".
effettivamente...
:-> 

 Se Hag non è un bancario, quindi, il suo comprtamento non è perseguibile.
tranne nel caso un cui qualcuno contesti il fatto che "metta altrimenti in 
circolazione" quella banconota falsa. 

alterate.
???

 (non spendendola) in circolazione...
Nel mondo dei sogni forse ...
Ha ragione Vinicio.
Max max 

 rifiutata in quanto ha corso legale.
Anche le monete metalliche, nella quantita' massima di cinquanta per
singolo pagamento, *non* possono essere rifiutate.

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:48a44435$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...

la scolpiamo nel marmo questa... 

 (non spendendola) in circolazione...
no. In nessuna maniera sarai perseguibile per aver "messo in circolazione" 
una cosa che non hai nemmeno avuto tra le mani. Quello che puoi e dovresti 
fare se sei un buon cittadino é segnalare il falso alle autorità...ma il 
tizio prende il suo biglietto ed esce dal negozio di hag senza lasciare un 
modo per identificarlo, Hag non può nemmeno legalmente fermarlo. L'unico che 
é perseguibile per mettere in circolazione un falso é il possessore del 
falso (che non é hag!) 

 fare se sei un buon cittadino é segnalare il falso alle autorità...
quello che *devi* fare!!! e scontato che non puoi trattenerlo. 

e scontato che non puoi trattenerlo. 
Ovviamente, non avendo qualcosa fra le mani, non la si può trattenere :)

Giusto per curiosità: ne girano tante false ? 
http://www.bancaditalia.it/bancomonete/contraffatte/andamento
http://www.bancaditalia.it/bancomonete/contraffatte/andamento/Andamento.pdf
Banconote contraffatte
Informazioni sull'andamento delle falsificazioni
Nel primo semestre del 2008 la Banca d'Italia ha riconosciuto false 73.889 banconote
ritirate dalla circolazione nel nostro Paese, con un incremento del 18,2% rispetto al
secondo semestre del 2007 (nel quale furono riconosciute false 62.517 banconote). La
crescita del numero delle falsificazioni dipende, per l'Italia, dall'aumento di quelle
della banconota da 20 euro (28.653 biglietti falsi rispetto ai 16.203 del 2° semestre del
2007), mentre il numero delle contraffazioni degli altri tagli risulta sostanzialmente
stabile. Il taglio da 20 euro, che per il semestre in esame è il più falsificato,
rappresenta il 38,78% del totale delle falsificazioni, seguito dal 100 euro (32,04%).
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
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