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Titolo: 85.000.000 DI MORTI

Il comunismo ha già prodotto 85.000.000 di morti, quanti ne serviranno
ancora perché l'umanità riesca a liberarsi di questo morbo?

 ancora perché l'umanità riesca a liberarsi di questo morbo?
Il fatto e' che il comunismo come lo intendi tu, in maniera radicale e
demonizzante, almeno nella nostra parte di mondo non esiste piu', e
l'agitare lo spauracchio dei comunisti mangiabambini sa molto di
isterismo o, al limite, di qualcosa a cui aggrapparsi per nascondere la
poverta' di idee che aleggia in un certo partito.
Finche' esisteranno dei donchisciotte che dichiarano, negli anni 90 e
ben posteriormente al crollo dell'impero sovietico, alla caduta del muro
di Berlino ed al disfacimento di tutti gli stati comunisti in Europa,
la  destra in generale ed il Polo in particolare (creatura ed espansione
esclusiva di Berlusconi) non mi pare possa avere i mezzi e le idee per
convincere l'elettorato italiano.
Anzi, continuare a sbandierare l'orso rosso ed ergersi a difensori
estremi della liberta' (e ci sarebbe da discutere...) e' una gran bella
garanzia per l'Ulivo di governare ancora per una cinquantina di secoli.
Siccome, pur essendo da sempre di sinistra, sono convinto che una destra
capace ed efficace sia necessaria per una democrazia viva e vitale, mi
auguro che la destra italiana smetta di occuparsi di fantasmi e cominci
a pensare alla vita reale.
Saluti
Giovanni

ancora perché l'umanità riesca a liberarsi di questo morbo?
Forse quando le condizioni sociali della maggioranza delle persone
saranno piu' vicine.
Te lo dice uno che non è comunista.
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Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

poverta' di idee che aleggia in un certo partito.
Se l'antifascismo e' fondante per la prima repubblica, lantifascismo e
l'anticomunismo devono essere fondanti anche per la seconda.
I fascisti sono totti morti. Di ex, post ecc.   comunisti l'Italia e'
piena..........

saranno piu' vicine.
Che stronzata, scusa ma non trovo altri termini:
sarebbe come avvelenare chi non ha da mangiare; così muore e il problema non
si pone piu'.
Ciao
Mazmau


Perche' "morbo" ??? E' il miglior metodo per risolvere il problema
della sovrapopolazione ;-)
ciao!

ancora perché l'umanità riesca a liberarsi di questo morbo?
Ancora?
Stiamo diventando un po' monotoni o sbaglio?
(State attenti ai vostri bambini, soprattutto se sono grassottelli e
appetitosi.......)  :-)
Ser Galvano

 ancora perché l'umanità riesca a liberarsi di questo morbo?
Il fatto e' che il comunismo come lo intendi tu, in maniera radicale e
demonizzante, almeno nella nostra parte di mondo non esiste piu',
Scusa ...e Bertinotti , dopo avere visitato il subcomandante Marcos nel
Chiapas , circondato da guerriglieri armati l' avete dimenticato ?
Avete visto la sua faccia ? Era in brodo di giuggiole .... E vi ricordate
cosa ha dichiarato ?? Quando vedo una rivoluzione ( armata , è ovvio ) mi
esalto ... e poi : " quando un popolo è oppresso è giustificata la lotta
armata " .
Ha detto proprio così , parola più , parola meno . Non sembrano parole
uscite da un classico , paranoico , schizoide COMUNISTA ?
Uno che parla ancora di padroni , classi deboli ( il verniciatore che mi ha
tinteggiato la casa veniva in Mercedes .... beato lui )  ecc. ?
Ci vorrebbe il principe De Curtis con il suo celebre e appropriato : Ma mi
faccia il piacere !
Giampiero

 piena..........
Forse mi sono spiegato male, come spesso mi accade.
Non ci sono dubbi su questo. Sul fatto che i fascisti siano tutti morti,
avrei qualche dubbio. Ci sono moltissime persone, ahinoi giovani, che si
dichiarano apertamente fascisti. Niente da ridire, ognuno e' libero di
coltivarsi le idee che ritiene corrette.
Pero', scusa, se la sinistra e' fatta di ex o post comunisti, allora la
destra, per semplice ragione di trascorsi storici e politici, e' piena
di ex o psta fascisti. O no?
La questione pero' non e' questa. La questione grave e' che in Italia
ora come ora manca una destra credibile, e questo mi pare sia assodato
anche in virtu' di moltissimi post che ho letto su questo NG. In una
democrazia compiuta, la maggioranza e l'opposizione hanno un ruolo ben
determinato e di pari dignita' nella custodia e nella gestione (posso
uare il termine?) della democrazia. In questo contesto mi pare che
agitare ancira lo spettro dei comunisti che mangiano bambini denoti una
profonda ancanza di idee e mi ricorda molto don Chisciotte. Ma non
credete che ci siano cose piu' serie, piu' importanti e piu' vicine a
noi a cui pensare? Io credo di si'  spero che tutti, dico TUTTI i
raporesentanti che abbiamo LIBERAMENTE eletto (o non e' vero nemmeno
questo?) comincino a lavorare seriamente, nei limiti e nei ruoli delle
loro attribuzioni, per la crescita della Nazione anziche' continuare ad
agitarsi ed affannarsi a dare la caccia ai fantasmi?
Per inciso, e per puntualizzare un po' il mio pensiero, affermo di NON,
ripeto NON voler giustificare, ne' nascondere questi fantasmi. NON
dimentico e non voglio dimenticare le dittature comuniste che ancora ci
sono nel mondo. Non dimentico altresi' i milioni di morti di opposto
colore, posto che una simile distinzione per le vittime abbia senso.
Cioe', se per i morti ammazzati sia determinante sapere se la pallottola
o il campo di concentramento che li ha uccisi sia roso o nero.
La storia non si ferma; personalmente sono stato ben contento della fine
di qualsiasi dittatura e saro' anche in futuro ben felice di cio', a
prescindere dal colore o dalla conotazione politica dei dittatori.
Purtroppo, la storia di questo secolo ce ne ha fatte vedere delle belle
e (e' proprio il caso di dirlo) di tutti i colori. Vediamo di fare tutti
del nostro meglio perche' il prossimo secolo sia meno insanguinato: la
storia la fanno gli uomini, e' sempre bene ricordarlo.
Con cordialita'
Giovanni
PS: se si fosse in un regime comunista, credi che questi scambi di
messaggi potrebbero aver luogo? ed in un regime fascista?
Guarda che solo una quindicina di anni fa non ci si confrontava, CI SI
LEGNAVA! Era impensabile confrontarsi pacatamente... e tu credi proprio
che sia facile far retrocedere la storia?

 Giampiero
...un piacere? volentieri, se solo mi specifichi quale piacere dovrei
farti.
Il piacere di giustificarti l'esistenza di Bertinotti? Sorry, chiedilo a
lui e a quelli che lo hanno votato. Per inciso, io no di certo.
bertinotti esiste ed ha diritto di esistere esattamente come tutti gli
altri, finche' c'e' la gente che lo vota, esattamente come ha il diritto
di vivere e agire quell'altro esagitato di Bossi. Io non mi sento
coinvolto da Bertinotti e, tra l'altro, non mi sembra neanche troppo
comunista nel sanso classico del termine (stalinista o assimilato).
Ti prego di scusare il tono un po' piccato del post (che non vuole
essere offensivo), ma mi sembra una risposta totalmente fuori luogo
rispetto al problema che ho posto, il quale era:
"anziche' sventolare continuamente lo spauracchio dei comunisti brutti,
cattivi e mangiabambini, perche' la destra non si da' una linea politica
credibile e non comincia a fare politica sul serio anziche' fare (o
almeno darne l'impressione) esclusivamente gli interessi di bottega del
padre-padrone di FI?"
Si da' il caso che l'Italia (e lo penso sinceramente sebbene abbia
votato e continuero' a votare Ulivo fiche' non ci sara' un'alternativa
migliore e concreta), come una qualsiasi democrazia compiuta, ha bisogno
di una opposizione capace e costruttiva. Ricorda che, IMHO, e' la
possibilita' concreta di un'alternanza che rende possibile la corretta
applicazione del controllo della democrazia. Questa possibilita' per ora
non esiste, e personalmente mi dolgo di cio'. 
Forza ragazzi, siate seri per piacere, l'Italia ha bisogno di tutti!
Saluti
Giovanni

si pone piu'.
Veramente io intendevo avvicinarle nell'altro senso...
ovvero che tutti abbiano da mangiare a sufficienza, per usare il tuo
paragone.


Giampiero
Le idee non muoiono, cambiano di senso. Guardate al cristianesimo:
nato come predica di un anarchico, cambia senso in bocca a San paolo e
poi diventa ferocia pura in mano della Chiesa per quasi due millenni:
tra crociate, Santa Inquisizione, e filosofia che se uno s'ammala e
per volere del signore, la Chiesa avrà fatto almeno un miliardino di
morti! Ma l'idea non è morta, sta velocemente cambiando per adeguarsi
al Terzo Millennio. Forse quando l'umanità sarà più soddisfatta di
beni materiali, avrà capito che il denaro, soddisfatti i bisogni, non
vale nulla, quando il lavoro sarà un hobby, allora forse avremo il
Comunismo.
Ernesto


Mi permeti di rispondere citando Cammilleri ed i suoi libri proprio
sulla Santa Inquisizione.
A quei tempi .....(sembra un passo evangelico) il Tribunale della
Inquisizione era l'unico che rilasciasse verbali scritti e grazie a
questo abbiamo avuto l'opportunita' di conoscere piu' a fondo il
periodo. Ebbene solo lo 0,250 % dei processi e' terminato con condanne
a morte, pertanto considerando i tempi e gli usi in vigore allora non
possiamo certo definirla una strage di massa.
Probabilmete la Rivoluzione Francese e' costata molte piu' vite umane
e soprattutto in Vandea.
Mi trovi d'accordo nel ritenere la Chiesa un centro di potere, ma
sicuramente ha fatto meno morti di quanto si pensi.
Inoltre statisticamente se ha fatto un miliardino di morti in 2000
anni sono proporzionalmente simili a 85.000.000 in 75 anni
ciao! 

possiamo certo definirla una strage di massa.
E ti sembra poco???
Ti sembra accettabile il compromesso di poter meglio conoscere il medioevo
contro le vite (ben più dello 0,250 dei processati) di persone che erano
colpevoli di non credere nella versione di Dio proposta dalla chiesa?
Leggendo questa specie di "flame war" sui morti (peraltro, come ho già detto
in un'altro post, abbastanza disgustosa)
ho notato che si giustifica tranquillamente lo spreco di vite umane in nome
di ideologie.
Mi sembra abbastanza preoccupante.......
Ser Galvano


Hai ragione, ma come disse Gesu', chi e' senza peccato scagli la prima
pietra!
ciao!

ciao! 
Guarda che non è così. Non sono solo i processi verbalizzati della
Santa Inquisizione a fare testo, ma la incredibile quantità di
processi sommari terminati in roghi in ogni paesino d'Europa.
Poichè c'era l'uso che il denunciante beneficiasse di una parte dei
beni della persona che accusava, dopo la strage di mentecatti,
accattoni, donne di basso ceto, mammane (che Hitler sembra un
bambinone bonario al confronto!), le denunce cominciarono a toccare i
benestanti. Quando arrivarono alla nobiltà si decise che non si poteva
più continuare.
I processi verbalizzati con l'accusa di stregoneria finivano tutti con
la morte dell'accusato, non sempre per condanna a morte, ma per morte
sopravvenuta durante la tortura e la detenzione. Non c'era via di
scampo: tu sei una strega. Se la poveretta diceva di essere innocente
era il diavolo che la spingeva a persistere nella menzogna e bisognava
torturarla finchè ammettesse di esserlo, se confessava bisognava
torturarla perchè facesse il nome di altre streghe. Ci fu uan catena
di Sant Antonio mostruosa di cui nessuno sa l'esatto rendiconto in
morti che durò tre secoli. Sicuramente più di cento milioni di morti.
Il miliardino è facilmente raggiunto se si aggiungono tutte le guerre
fatte per colpa della Santa Chiesa, non solo le Crociate, le guerre
per il potere temporale (fino a Porta Pia!), le missioni con seri
dibattiti se i negri e gli indios avessero l'anima o no, la
maledizioni contro gli ebrei quali assassini di Cristo,  ma anche le
guerre contro l'umanità combattute con l'ignoranza e la difesa del
dogma. Per la Chiesa anche le donne era dubbio che avessero un'anima
di serie A e ancora adesso predicando che il preservativo è male,
l'aborto anche terapeutico assassinio, incrementa i morti per AIDS nei
Paesi del terzo Mondo, gli unici che stanno ancora ascoltando su
questi temi il papa di Roma.
Quando non esisteva la conoscenza medica, la Chiesa aveva gioco
facile: se hai una malattia te la manda Dio che avrà le sue ragioni.
E' inutile che ti curi, Dio sa quel che fa. Accetta serenamente la
morte. Oggi non è più sostenibile una tale "consolazione" e com'è
statao detto, quando il Papa sta male non va a Lourdes, va al
Policlinico Gemelli.
Ma qui il discorso ci porta lontano. Ricordiamo però che l'ultimo rogo
a Roma è stato a Campo de' Fiori centocinquant'anni fa. E se avessero
potuto i nostri cari preti avrebbero continuato allegramente a
bruciarci. La Chiesa ha ucciso un miliardino di innocenti? E che male
c'è?: non c'è forse Dio che sceglierà il grano dal loglio? Errare
humanum est.
Detto questo io so benissimo che la nostra matrice giudaico-cristiana
è una delle artefici della nostra civiltà e non la rinnego affatto.
Ernesto