Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Costi c/c bancario - Senza parole...

I due articoli che seguono sono dello stesso quotidiano, stesso 
giorno, quasi della stessa ora.
http://www.ilsole24ore.com
Bruxelles boccia le banche italiane: le pi� care d'Europa
22 settembre 2009
(Secondo uno studio pubblicato dalla Commissione europea gli istituti 
di credito del nostro paese sono anche quelli che hanno pi� costi 
nascosti per i clienti)
Le banche italiane sono di gran lunga le pi� care d'Europa e si 
collocano al di sotto della media quanto a trasparenza. Il quadro, non 
certo lusinghiero, emerge da un documento di lavoro pubblicato dalla 
Commissione europea, nel quadro di valutazione del mercato dei consumi 
2008 (Consumer Market Scoreboard 2008). Alcuni risultati del documento 
si basano sui dati emersi da uno studio indipendente sui costi bancari 
che ha analizzato i prezzi dei conti correnti in relazione a 224 
banche il cui peso corrisponde in media all'81% del mercato Ue.
Il correntista italiano spende 253 euro l'anno
Qui la prima nota dolente per l'Italia: se per un privato cittadino 
"medio" in Belgio le spese annue per la gestione di un conto corrente 
e le operazioni eseguite sono di 58 euro, in Irlanda di 82, in 
Germania di 89, in Gran Bretagna di 103 ed in Francia di 154 (seconda 
in classifica), un italiano ne spende ben 253. Per i "grandi" 
utilizzatori la differenza � ancora pi� forte: si va da un massimo di 
831 euro in Italia a un minimo di 28 in Bulgaria. �L'Austria, la 
Francia, l'Italia e la Spagna presentano risultati insoddisfacenti sul 
piano della trasparenza e sono tra i paesi pi� costosi per quanto 
concerne i servizi bancari�, scrive la Commissione europea.
Le operazioni e i contratti troppo complessi
Oltre ad avere il primato dei costi, l'Italia, secondo la ricerca Ue, 
ha anche il punteggio pi� basso quanto a semplicit�: per pi� del 90% 
delle banche facenti parte dello studio � stato necessario un 
ulteriore contatto, al fine di chiedere dettagli e chiarimenti 
rispetto alle informazioni fornite dai siti web. Un'indagine del 2008 
dell'Eurobarometro, inoltre, ha rilevato che il 42% dei consumatori 
italiani ha difficolt� nel confrontare le diverse offerte di conto 
corrente, la seconda percentuale pi� alta nell'Ue. Quanto poi agli 
strumenti di pagamento, gli italiani preferiscono ancora di gran lunga 
le transazioni manuali che raggiungono il 64% del totale. Il numero di 
transazioni per cliente "adulto" � sotto la media Ue: 48 nel 2007 
rispetto a 149 nella Ue15. Solo il 10% dei consumatori, inoltre, ha 
cambiato banca nei due anni precedenti nonostante il fatto, indica la 
Commissione, che il 67% di quello che lo hanno fatto abbiano trovato 
tariffe pi� basse.
http://www.ilsole24ore.com
Faissola: �Banche italiane convenienti e trasparenti�
22 settembre 2009
�Il prezzo del conto corrente in Italia � di circa 100 euro, ben 
inferiore rispetto a quello diffuso oggi a Bruxelles�. Cos� il 
presidente dell'Abi, Corrado Faissola, ha respinto le valutazioni 
della commissaria Ue Meglena Kuneva. Il rapporto della Commissione fa 
riferimento �a modalit� di confronto e a cifre errate perch� calcolate 
includendo servizi, come quelli di finanziamento, che esulano dal 
conto, e commissioni ormai superate�. Per l'Abi �in Italia le banche 
sono convenienti e trasparenti�.
Faissola rileva che in Italia non solo il costo annuo del conto 
corrente �� gi� inferiore ai 10 euro al mese, ma negli ultimi cinque 
anni ha visto anche una riduzione media di oltre il 27%�.
L'Abi indica che in base ai dati �facilmente confrontabili da 
chiunque� nel motore web "Conti Correnti a Confronto" il costo del 
conto corrente italiano �, in media, precisamente di 107 euro, un dato 
in linea con quello calcolato dalla Banca d'Italia. � inoltre in 
crescita il numero dei prodotti il cui costo annuale � inferiore a 100 
euro.
Quanto affermato nel rapporto pubblicato oggi dalla Commissione 
europea non tiene conto del fatto che �il mercato � inoltre dominato 
dai conti a pacchetto, generalmente basati su un numero illimitato di 
operazioni�. Di qui la conclusione: le banche italiane sono 
�convenienti�.
In questi anni, le banche italiane, indica ancora il presidente Abi, 
si sono impegnate sul fronte della trasparenza e della chiarezza 
adottando prezzi pi� chiari, contratti e condizioni pi� semplici, 
estratti conto facile da leggere, consulenza pre e post vendita sui 
prodotti finanziari, trasferimento automatico delle bollette e dei 
mutui per chi vuole cambiare banca ed eliminazione di ogni altro 
eventuale ostacolo alla mobilit� dei clienti. �Queste procedure di 
mobilit� sono considerate dalla stessa Commissione all'avanguardia in 
Europa�. Inoltre � operativo un sistema di confronto basato su profili 
di consumo standard, condivisi con le Autorit� di regolamentazione.
======
Lo dice l'Europa, ce lo impone l'Europa.... quando fa comodo a lor 
signori.
L'Europa spara cazzate.... sempre quando fa comodo a lor signori.
Saluti. Fred�

  il costo del conto corrente italiano �, in media, precisamente di 107 euro,
Ovviamente i numeri non quadrano.
Direi che nei 253, come "costo", possono essere compresi i bolli,
mentre nel calcolo che ha dato 107 presumibilmente sono ritenuti
"tasse", e quindi non ci rientrano.
Se no, 107 - 34 = 73 euro l'anno, 6 euro al mese, mi sembrano
effettivamente troppo pochi...
Ma in ogni caso la distanza tra le due cifre � troppa.
Tra parentesi: nell'ipotesi peggiore, in ogni caso, siamo ben lontani
dalle stime di costo proposte dalle varie associazioni dei
consumatori...
Propongo di farci un'indagine "inter nos" : a voi, quanto costa il
*VOSTRO* conto corrente?
Ripeto per l'ennesima volta che gli utenti di it.economia.banche sono
la cr�me de la cr�me della clientela bancaria, e che quindi non
possono essere la base per eseguire proiezioni precise.
Quindi, allarghiamo un po' la base, e ammettiamo nel computo anche le
spese del conto di vostra zia, che di bancheonline non ci capisce una
cippa, o del vicino di casa che vi ha chiesto consiglio, o dell'amico
che sta riflettendo...
Se possibile, dati il pi� possibile "verificati", dove con verificati
non intendo documentati e accertati: basta che non siano al livello
"l'amico di mio cugino mi ha detto che...".
Per� un'idea ce la possiamo fare.
Io non posso entrare nel gioco, perch� sono dipendente di un istituto
bancario e ho condizioni "extra standard"; se vi interessa, comunque,
il mio conto corrente, corredato di 4 bancomat e di un paio di carte
di credito che non uso mai, mi costa 34,20 euro l'anno (solo il
bollo).
Quindi, se visto da "questa parte", il suo costo sarebbe ZERO...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni

 
se puo' interessare  per una satistica queste sono le condizioni del mio 
conto con una banca tradizionale:
(Decorrenza: 01-05-2009)
CONDIZIONI DI SPESA
Costo per ciascun assegno. . . . . . . . . . . . . . . . zero
Spesa produzione estratto conto. . . . . . . . . . . . . zero
Spesa documento di sintesi periodico . . . . . . . . . . zero
Periodicit-- invio documento di sintesi . . . . . . . . . pari a quella
dell'estratto conto scalare
Periodicit-- invio estratto conto . . . . . . . . . . . . trimestrale
Imposta di bollo su estratto conto - importo annuale - . euro 34,20
Spese di liquidazione. . . . . . . . . . . . . . . . . . euro 21,50 per
liquidazione interessi debitori
Penale per liquidazione a debito di conti non affidati . euro 43,00 in
alternativa alle spese di liquidazione
Spese di tenuta conto trimestrali. . . . . . . . . . . . euro 10,17
Canone fisso . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . zero
Spesa estinzione rapporto. . . . . . . . . . . . . . . . zero
Spese per estinzione anticipata. . . . . . . . . . . . . zero
Spesa per singola operazione . . . . . . . . . . . . . . euro 2,15
Spesa per rilascio estratto conto allo sportello . . . . euro 2,50
Spesa per singola operazione di storno . . . . . . . zero
Costo per singola operazione Banca Virtuale euro 2,15
Commiss.ni per bonifici verso altra banca . . . . . euro 3,50 a disp.
Commiss.ni per bonifici verso nostro correntista. . euro 2,00 a disp.
Commiss.ni addebito utenze allo sportello . . . . . euro 3,00 a disp.
Commiss.ni addebito imposte e tasse mod. "unico" . . . . zero
Commiss.ni addebito mod. RAV. . . . . . . . . . . . euro 1,30 a disp.
i bonifici li faccio online e li pago di meno (0,75	 	commissione su 
bonifici)
ne approfitto per chiedere..  cosa sarebbe la spesa per singola 
operazione?  non mi pare di averla mai vista "usata"..
ci sono altri costi (tipo tenuta titoli etc... ma non credo sevano alla 
statistica)
mi sono anche informato.. il fido non usato non viene fatto pagare.

 *VOSTRO* conto corrente?
Conto Fineco (conto tecnico solo trading): 0 euro, nemmeno i bolli.
"Conto" Arancio: 0 euro, nemmeno i bolli.
"Conto" Rendimax: 0 euro, nemmeno i bolli.
Directa (non � un conto vero e proprio, non ho nemmeno un mio IBAN): 155 
euro una tantum poi 0 euro annui.
Genius One: 1 euro mensile + bolli + alcune operazioni a pagamento.
Ciao, fms

 Genius One: 1 euro mensile + bolli + alcune operazioni a pagamento.
Ecco, terrei buono solo questo, perch� gli altri sono conti di
deposito e/o di investimento.
In soldoni, quindi ti costa 12 + 34,20 + X .
Quanto vale X?
Cio�, le operazioni a pagamento per quanto incidono?
Ciao ciao
VL

 conto con una banca tradizionale:
Pi� che le condizioni, molto spesso pi� teoriche che pratiche,
sarebbero interessanti i *costi* effettivamente sostenuti.
Un conto corrente pu� presentare costi a zero da una parte, ma poi
pretendere assurdit� da un'altra. Per esempio, ci sono conti corrrenti
che sono a costo zero per tutte le operazioni fatte "da casa", via
remote banking, e poi lanciano staffilate da 3 euro l'una per le
operazioni eseguite allo sportello. Ovviamente, se uno allo sportello
non ci va mai la cosa conviene; se ogni giorno va farsi un giretto in
banca per prelevare cento euro.... ahia!
Ovviamente, il cliente "furbo" cerca il giusto equilibrio.
Quindi, la risposta dovrebbe essere:
IO spendo circa X ogni anno.
Cos� possiamo fare una statistica, per approssimata che sia.
Ciao ciao
VL

 ha scritto nel messaggio 
news:8ca315d9-7552-486f...@g6g2000vbr.googlegroups.com...

Di fatto per come uso il conto pago solo gli assegni emessi (1 euro 
ciascuno) e i bonifici, che effettuati online costano tipicamente 1 euro 
ciascuno. Considerando 6/7 bonifici e 3/4 assegni l'anno, X per me vale 
circa 10 euro l'anno.
Ciao, fms 

 
non � facile  fare una somma del genere  pero' ;)
ai dati che ho allegato posso aggiungere che il bancomat mi costa 0 
ovunque quindi non ho molte altre spese..
c'� una voce negli estratti conto che permette di ricavare questo costo 
annuo in forma piu' o meno aggregata?
per la cronaca..  i numeri che ho riportato in realt� non vengono spesso 
applicati.. se passo in banca  il cassiere mi chiede sempre se voglio un 
estratto conto.. me lo stampa su un foglio di carta piu' o meno 
riciclata e non ho mai visto addebitata nessuna commissione..
come quell'altra voce "singola operazione".. non ho idea di cosa voglia 
dire (allo sportello di operazioni in realt� ne faccio ben poche.. 
qualche f24 e qualche assegno e qualche raro versamento per contanti.. 
mai visto un euro di spese per questi).
esprimo anche una mia considerazione..
le banche online probabilmente sono piu' economiche ma il "poter parlare 
con delle persone" a volte ha un ritorno economico non trascurabile..
andare in banca e discutere col direttore a volte "funziona"..  e sono 
riuscito ad avere ad esempio un tasso creditore (tempo fa.. adesso per 
il saldo che ho sarebbe inutile discuterne) assolutamente paragonabile a 
quelli offerti da i vari conti depositi  (senza ovviamente i vincoli di 
tali conti).

 deposito e/o di investimento.
Il Conto Corrente Arancio non e' di deposito. 

 Il Conto Corrente Arancio non e' di deposito.
Si, io per� ho il Conto Arancio, non il Conto Corrente Arancio.
Ciao, fms 

 Si, io per� ho il Conto Arancio, non il Conto Corrente Arancio.
Lo so. L'avevo segnalato perche' pare che sia l'unico che preveda 0 
costi. 

 possono essere la base per eseguire proiezioni precise.
"Crema" a parte, trattasi di sparuta minoranza che utilizza in 
maggioranza banche *solo* online.
Le statistiche pi� recenti ci dicono che, a livello nazionale, tale 
comportamento fa capo a non pi� del 15% di tutti i correntisti.
Quindi eventuali "conteggi" vanno fatti sulla "normale" gestione di un 
c/c bancario presso l'agenzia di una banca.
E non a caso lo studio europeo sottolinea la "scarsa trasparenza" 
delle banche italiane nei confronti della clientela.
E' tutto studiato ad hoc proprio per poter poi dire tutto o il 
contrario di tutto.
Ricordo che qualche anno fa le obiezioni dell'ABI (qualcuno ricorder� 
Sella a Porta a Porta con lenzuoloni fitti di "condizioni" di c/c) 
comprendevano addirittura il dire "ma queste sono le tariffe 
massime... quasi tutti i clienti hanno "convenzioni" di favore, non si 
possono prendere a base queste cifre....).
Ora, a leggere le dichiarazioni di Faissola siamo addirittura 
all'onniscenza, alla verit� rivelata.... e non aggiungo altro.
Voglio dire che uno "studio" - a livello europeo - o lo si accetta e 
si comincia a discutere sul da farsi per migliorare le cose oppure... 
usciamo dall'Europa e facciamo come caxxo ci pare e piace.
Non � pi� accettabile continuare a cogliere "fior da fiore" dalla UE, 
solo per le comodit� del Governo e delle varie lobby.
E guarda Vinicio che, a breve, ritoccher� anche ai bancari.
"Il costo del lavoro dei bancari � tra i pi� alti in Europa, l'Europa 
ci "impone" di prendere provvedimenti...." e bla bla bla.
Allora gli "studi" sul costo del lavoro diventeranno *oro colato*, da 
leccarsi le orecchie per i banchieri.
Come la mettiamo??
;-)
Saluti. Fred�

 ci "impone" di prendere provvedimenti...." e bla bla bla.
Una volta, in fase di discussione sul Contratto Nazionale, i sindacati
chiesero di disaggregare i dati.
Cio�: banca mi dici che il personale ti costa X.
*Tutto* il personale, dagli addetti alle pulizie al direttore generale.
Ecco, possiamo fare una divisione in scaglioni?
numero X commessi costano tot
numero Y impiegati costano tot
numero Z quadri costano tot
numero W dirigenti costano tot.
Quei dati non sono mai arrivati...
Il leggittimo dubbio, a questo punto, � che ogni cento Vinicio o cento Lucas 
a
duemila euro al mese ci fosse un megadirigente a duecentomila...
A parte tutto, io vedo passare le retribuzioni di tutto il sistema
produttivo.
Se si escludono i "vecchi", quelli che mantengono qualcosa delle
facilitazioni ormai risalenti agli anni '70 e '80, gli stipendi sono molto
simili.
Oggi, un bancario neo assunto prende quanto uno statale neo assunto... e se
ha il contratto da apprendista, anche meno!
Ciao ciao
VL
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 *VOSTRO* conto corrente?
Il canone non lo pagher� per due anni in promozione.
Come costi, escludendo bolli, interessi passivi, operativit� trading, 
siamo circa sui 262 euro all'anno.
-- 
Rouge

 annuo in forma piu' o meno aggregata?
Da me, ogni tre mesi passano gli interessi, e quindi vengono anche 
addebitate le spese.
Sui conti a canone, ci sono due mesi di addebiti "netti" del canone e un 
mese di addebito di "canone + extra".
Scorporando il canone da questo ultimo dato, si possono avere le spese 
"extra".
Per avere un altro dato, anche se forse non omogeneo: il conto corrente del 
condominio dei miei (quindi persona giuridica, con bollo a 73.80 euro 
l'anno) costa *da consuntivo dell'amministratore*, tutto compreso, circa 220 
euro l'anno.
Non � un conto privato, per� ritengo che a grandi linee possa essere 
paragonabile.
Tanti bonifici in ingresso, che possono "compensare" i prelevamenti bancomat 
e i POS che ovviamente non vengono effettuati.
Diversi RID, un paio di bonifici in uscita al mese, qualche assegno emesso.



ciaociao

 senza contare i benefit.
Quali benefit?
I ticket restaurant? Io prendo 5,16 euro (le vecchissime diecimila
lire), mia moglie (statale) ne prende 7, i dipendenti di ENEL e di
altre ditte simili qui in zona sono oltre i 10 ...
Le mensilit� "in pi�" ? Beh, ci � rimasta solo la tredicesima...
Il "premio di rendimento"? Se non vendi schifezze, non te lo danno...
Facilitazioni sui prestiti ? Forse, ma vengono attivati solo dopo X
anni di servizio ...
Altro?
Attenzione alle leggende: il pc personale, l'auto aziendale, i viaggi
agratis e altre cose simili... non sono vere!
Ciao ciao
VL

 banche *solo* online.
concordo.
nel mio splendido paese la mia splendida banca a cui son vincolato per i 25 
anni di mutuo mi chiede 50 annui (tariffa scontata con massimo 10 operazioni 
mensili e 0 interessi fino a 3mila?) + 7 annui per l'online bank che ti 
permette fantasmagoricamente i bonifici a 1,8 invece che a 3e (lo faccio per 
non andare in filiale a guardarli in faccia).
Non ho bancomat n� carta perch� costerebbero ma aggiungi un 15 o 30 annui. 
(a carta/bancomat)
fallo per 3-4000 famiglie in paese e avrai una media di 150e per un conto 
abbastanza triste.
Io con quel conto spendo sui 100 annui (col bollo) ma lo affianco a uno 
0tondo gratuito con bancomat gratuito e bonifici gratuiti.
ciaociao

 duemila euro al mese ci fosse un megadirigente a duecentomila...
Dubbio ? Direi che � certezza ;-) (i veri megadirigenti comunque prendono 
molto di pi�, quello lo prende un dirigente medio).
Max max 

 Altro?
Non paghi gli "elevatissimi" costi del conto corrente ;-))))
Max max
P.S. A dire il vero neanche io ;-) 

 Ciao ciao
caiocaio. 

 PA 36
Le ore settimanali previste dal contratto dei bancari sono 37.5.
Poi ci sono quelli piï¿œ "bravi", che possono farne fino a 10 in piï¿œ a
settimana, e fino a 150 l'anno...


 l'ammontare medio.
si e per le grosse cifre vale uguale nella PA li vedono solo gli oltre da 15 
che lavoro che riuscirono a farsi dare aumenti indiscriminati. Ora entrano 
con una base sotto i 1000e, non di molto, ma sotto i 1000e.
In banca tutti quellii che conosco son entrati con una base da 1300.
il mio discorso era partito da questa tua affermazione.
_________
Oggi, un bancario neo assunto prende quanto uno statale neo assunto... e se
ha il contratto da apprendista, anche meno!
_________
Poi che non sia uno stipendio da favola concordo ma non bisogna piangere. 
C'� di peggio.
ciaociao
:)

 ha il contratto da apprendista, anche meno!
Una curiosit�... nel mondo dei bancari succede che se si � particolarmente 
meritevoli si pu� riuscire a passare ad un'altra banca ottenendo condizioni 
migliori? Ad esempio nell'industria privata � normale: un paio d'anni fa mi 
sono dimesso da un'azienda perch� in un'altra mi hanno offerto un livello in 
pi� e 7500 euro annui in pi�.
Ciao, fms 

 succede che se si � particolarmente  ...
S�. Oggi molto meno (anche per il meritevole)
Max max 

 migliori?
Non iniziamo una diatriba sul significato di "particolarmente
meritevoli" ... ^__^
Comunque, si, succede tranquillamente e regolarmente.
Ciao ciao
VL