Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ditemi che Silvio si droga

altrimenti questo link non avrebbe senso.....
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/02_Febbraio/17/berlusconi2.shtml
Ciao
Stefano


No ci crede veramente e lui le tasse le ha sempre evase, grosse o piccole
che fossero....

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/02_Febbraio/17/berlusconi2.shtml
Sta solo cercando il voto di imprenditori che preferiscono ovviamente
evadere le tasse, perché così riescono ad investire di più e a produrre
più ricchezza (secondo una logica capitalistica contorta). In fondo,
siamo in piena campagna elettorale.

 più ricchezza (secondo una logica capitalistica contorta).
Senza dubbio. Vorrei avere un virgolettato che va oltre la singola frase,
detta così è un'eresia. Sono fra quelli che di tasse ne pagano una quantità
invereconda e credo che il primo dovere sia continuare a pagarle.
Chiaramente se sono "troppo" alte e ci si sente uno fra i pochi "pirla" a
pagarle ci si scoraggia, ma non c'è alcuna giustificazione morale per
l'evasione che possa fare un Presidente del Consiglio. Per quanto condivida
che alcune scelte che ho fatto nella vita producono oneri nei confronti
dello Stato e di terzi di cui non mi viene riconosciuto un decimo del
sacrificio, non ha alcun senso giustificare in qualche modo l'evasione. Ma,
ripeto, dici bene: è campagna elettorale.

 Stefano
RE:"Con tasse al 50 per cento il cittadino si sente moralmente autorizzato a
evadere, le abbasseremo".
Un'affermazione del genere l'hanno fatta tutti,ma proprio tutti,da sinistra
a destra,da un paese all'altro.
Cosa diavolo ci trovate di strano?
Ciao
Giannib

 detta così è un'eresia.
Hai ragione, scusami. Non ho dimestichezza con il virgolettato.

 Cosa diavolo ci trovate di strano?
Che un Presidente del Consiglio faccia discorsi da bar
Ciao
Stefano

 dici tu
RE:Purtroppo siamo ridotti a esercizi sofistici che i Bizantini avrebbero
giudicato esagerati:-)))
Corriere-Titolo "Berlusconi: giusto evadere le tasse esagerate"
Articolo:il premier, specifica addirittura che le tasse sono giuste se al
«33%, se vanno oltre il 50% allora è morale evaderle».
Repubblica-Titolo:Premier"Tasse alte?Morale evadere"
Articolo:"Rendere giuste le imposte - ha detto il premier - dovrebbe, da
solo, far aumentare le entrate. Se noi chiediamo ai cittadini di pagare il
33% di tasse, tutti si convinceranno che è giusto e doveroso fare fronte
alle richieste dello Stato, che è corretto pagare per i servizi che ottiene.
Se invece si chiede il 50% - ha sottolineato il premier - ognuno si sentirà
invece moralmente autorizzato ad evadere".
La Stampa-Titolo:«Tasse alte giustificano l’evasione, le ridurremo»
Articolo:«Con tasse al 50% il cittadino si sente moralmente autorizzato a
evadere, le abbasseremo».
Come vedi,i titoli sono tutti tendenziosi,il che avvalora la tesi di una
stampa nazionale platealmente schierata.
Gli articoli,poi,chiariscono l'innocuita' dell'affermazione,ampiamente
condivisibile.Da rilevare che il piu' bugiardo e' il Corriere,che,anche
nell'articolo,interpreta la frase,pur virgolettandola.
A quanto pare,drogati dalla passione di parte,sono solo i media:-)))
Ciao
Giannib

 «33%, se vanno oltre il 50% allora è morale evaderle».
Una domanda: questo vale solo gli imprenditori, o tutti??
Altrimenti io, che ho una morale distorta, giro tutte le mie bollette in
quel di Arcore....
Abbandonando la celia, mi rendo conto che devi difendere a tutti i costi
Silvio, anche se dicesse che la pedofilia è un bene, quindi credo che non
riuscirò ad andare oltre la semplice osservazione dei fatti: il nostro
Presidente del Consiglio è un arruffone che stigmatizza il teatrino della
politica e poi è il primo pupo....
Riesce a dire cose talmente imbarazzanti che pure gente come Bondi o
Schifani faticano a trovare una qualche giustificazione, se non "colpa dei
comunisti"
Spiace vedere delle cose del genere
Fa rimpiangere la DC, il che è tutto dire...
Ciao
Stefano

 Che un Presidente del Consiglio faccia discorsi da bar
Anche il suo governo č quasi da bar.....

 Una domanda:
RE:Lo so,non e' bello rispondere con una domanda ad una domanda!
Ma il mio post l'hai letto fino in fondo???
Ciao
Giannib

 Giannib
Scusa, ma non sono molto d'accordo sul fatto che l'affermazione sia
innocua e condivisibile.
Innocuità:
Uno dei principi della democrazia è che, quando una legge non va bene,
si cerca di cambiarla, non di aggirarla.
Specialmente se uno è il presidente del consiglio e ha quindi i mezzi
di modificare leggi/aliquote, non si dovrebbe difendere la propria
evasione fiscale ed invitare i cittadini a fare altrettanto.
Dire "è morale non pagare le tasse" intanto è apologia di reato,
inoltre se guardi a come si è ridotto il gettito fiscale negli ultimi
3 anni grazie anche ai vari condoni capisci perché poi mancano i soldi
per scuole, ospedali etc..
Condivisibilità: 
Ci sono numerosi paesi UE (Germania/paesi Scandinavi, per esempio)
dove le tasse sono circa il 50%, e questo è motivo di discussione
ovviamente, ma non tutti sono d'accordo sul fatto che tasse più
ridotte siano automaticamente migliori per l'economia.
Ora, dato che per alcuni servizi essenziali lo stato/regioni/province
sono conciati maluccio (che so, le auto della polizia che non possono
pattugliare per mancanza di benzina), resta da vedere che ci possiamo
permettere di abbassare le tasse.
Inoltre, Berlusconi ha promesso di abbassare le tasse oltre 3 anni fa,
per la campagna elettorale del 2001.
Ovviamente poi non ha potuto abbassare un granché per colpa di quelli
che remano contro, della congiunzione astrale e del fatto che, come
presidente del consiglio non ha tutti i poteri che gli spettano, ma
almeno in teoria dovrebbe essere lui che spiega come si possano
abbassare le tasse e contemporaneamente garantire i servizi dello
Stato verso i cittadini. Perché in 3 anni non l'ha ancora fatto?
Sofismi dei media? Mah, questo è il testo dell'Ansa
Berlusconi ha ribadito che la priorita' del suo Governo e' di ridurre
le tasse, sottolineando che 'si', pagare il 50 per cento di tasse
giustifica moralmente l'evasione. Una 'giustificazione morale', ha
osservato il premier, che e' una verita' insita nel ''diritto
naturale''.
http://ansa.it/fdg01/200402181223138382/200402181223138382.html
A me pare che un discorso del genere avrebbe potuto farlo, che so,
Bokassa o Ceaucescu, ma non il premier di un paese europeo.
Ovviamente domani arriveranno le smentite di Bonaiuti, le
controsmentite di Bondi e sarà tutta colpa dei media di parte (cioé
quei 2 o 3 giornali rimasti che non sono di proprietà della moglie,
del fratello o dei figli)
saluti
Ivan

 Sofismi dei media? Mah, questo è il testo dell'Ansa
RE:E questo e' il testo di Repubblica:parole virgolettate di
Berlusconi"Rendere giuste le imposte - ha detto il premier - dovrebbe, da
solo, far aumentare le entrate. Se noi chiediamo ai cittadini di pagare il
33% di tasse, tutti si convinceranno che è giusto e doveroso fare fronte
alle richieste dello Stato, che è corretto pagare per i servizi che ottiene.
Se invece si chiede il 50% - ha sottolineato il premier - ognuno si sentirà
invece moralmente autorizzato ad evadere"
Fai un po' tu:-))
Ciao
Giannib

> Hai ragione, scusami. Non ho dimestichezza con il virgolettato.
Il problema non č tuo ma del Corriere, che ha citato la frase senza
contesto. Sembra inequivocabile, ma non si sa mai...

 Cosa diavolo ci trovate di strano?
Che l'ha fatta un Presidente del Consiglio e che io non la condivido nè se
la dicono anche su Marte, nè se lo dice pure la sinistra. Le tasse si pagano
tutte, fino in fondo. Se sono ingiuste si cambiano, ma fino a quando ci sono
si pagano. Semmai va cambiata la mentalità di chi paga un niente di tasse e
fa la morale a chi gli paga il vitalizio...

 invece moralmente autorizzato ad evadere"
Il discorso di Berlusconi è fallato. Anche se si chiede il 5% l'italiano
medio si sentirà autorizzato a evadere. Oh, capiamoci, siamo nel paese di
"Non mi faccia la fattura e mi tolga l'IVA...".

fa la morale a chi gli paga il vitalizio...
ti stai riferendo a quegli imprenditori che eludono le tasse
intestando a moglie e parenti beni e ricchezze che altrimenti
sarebbero tassati secondo giusta quantita'?
o ti riferisci ai lavoratori dipendenti che le tasse le pagano alla
fonte?
E perche' non avviene il pagamento delle tasse analogamente anche per
gli imprenditori?

 "Non mi faccia la fattura e mi tolga l'IVA...".
RE:Bene,una volta accertato che constatare che uno si sente moralmente
autorizzato a fare qualcosa,non equivale ad autorizzarlo(la stessa
constatazione si e' fatta a proposito dell'eutanasia,proponendo di escludere
il reato),tu contesti il merito dell'affermazione,vero?
Come ho gia' scritto,in Spagna Aznar ha ridotto al 25% l'aliquota sui grandi
redditi di cittadini stranieri,in base alla constatazione che
questi,sottoposti ad una pressione fiscale del 50 %,rara in Europa,e non
bilanciata,come negli USA,da un congruo meccanismo di detrazioni,facevano
carte false per sfuggire al fisco,per cui il risultato era un minor introito
per lo Stato.Cinico pragmatismo?Puo' darsi,ma qui' lo Stato e' in attivo,e
puo' permettersi di varare un sistema di provvidenze per i meno abbienti che
in Italia manco si sognano!
Personalmente io sono sempre stato un fautore dell'abolizione delle
imposte,mantenendo solo le tasse.
Partendo dal presupposto che la gente non puo',materialmente,mangiare i
soldi,finirebbe per spenderli incrementando il gettito delle tasse,e con
minori spese di riscossione e controllo.Oggi l'apparato di riscossione e di
controllo per l'IRPEF costa il 90% di tutto il denaro raccolto!
Ciao
Giannib

 fonte?
Mi riferisco a chiunque paghi tasse molto basse. E ovviamente a chi chiede
di non pagare l'IVA per risparmiare il 20%.

 controllo per l'IRPEF costa il 90% di tutto il denaro raccolto!
Possiamo discutere a lungo e probabilmente dandoci vicendevolmente ragione
su questa materia, ma è un profondo errore accettare che chi reputa le tasse
alte sia moralmente giustificato nel suo non pagarle. E chi le paga chi è?
Un santo?

 Ma il mio post l'hai letto fino in fondo???
L'ho letto, ma ho una moralità perversa che mi obbliga a pagare le tasse....
:-P
Ciao
Stefano

 Un santo?
RE:Ammetto che io,personalmente,penso che chi evade una gabella vessatoria
"e' moralmente giustificato",ma Berlusconi ha detto che "si sente moralmente
giustificato",il che e' molto diverso!
Ancor piu' diverso,se si considera che l'evasione puo'essere,e spesso
e',solo "morale,vale a dire consistere nella sottrazione o diminuzione del
proprio contributo alla societa',avvalendosi maliziosamente di tutti i mezzi
legali che il sistema offre(e sono molti).
Conti alla mano,sembrerebbe che il sistema della progressivita' delle
imposte,al cui mantenimento contribuiscono non poche considerazioni di
ordine morale,ha dato pessima prova.Il gettito dell'imposta sulle societa' e
sui grandi redditi e' minimo,mentre e' costosissimo l'apparato di controllo.
Considerata la quasi costante precarieta' dei redditi alti,la mole di spese
non detraibili che,generalmente,comportano,lo scarso uso che i titolari
fanno delle strutture pubbliche ecc. sarebbe,probabilmente,piu' equo
applicare un'aliquota decrescente,il che porterebbe anche a un incremento
del gettito.
Quanto al senso civico degli italiani,io non sono cosi' pessimista.Leggi
meno vessatorie lo incentiverebbero certamente.I proibizionismi di ogni
tipo,le imposizioni esagerate,incrementano il numero di coloro che si
sentono moralmente giustificati ad infrangerle,rendendo difficile
perseguire,nel mucchio,gli infrattori tendenziali o professionali.
Quando il popolo ridotto alla fame da' l'assalto ai forni,in mezzo c'e'
anche chi preferisce attaccare una gioielleria:-)
Ciao
Giannib

 perseguire,nel mucchio,gli infrattori tendenziali o professionali.
Guarda, chi si sente moralmente giustificato a evadere, e quindi evade per
reazione, è anche il primo a essere pescato. E' chi pianifica con cura
l'evasione che di solito ovviamente la fa franca. Le problematiche relative
al sistema fiscale sono tante e sicuramente capisco chi non ne può più. Però
pensare che sia giusto non pagare le tasse significa solo scaricare il
fardello sugli altri, i quali dobbiamo solo augurarci che non trovino la
cosa altrettanto moralmente giustificabile, altrimenti a rimetterci saranno
solo i sempre meno poveri pirla...

 giusitificato nellos frecciare a cento all'ora in un qualche vicolo.
RE:Capisco perfettamente la tua posizione di "tartassato":-)
Prescindendo dal caso specifico,pour parler,ci sono,pero' una quantita' di
comportamenti moralmente riprovevoli non sanzionati da alcuna legge,e,per
contro,ce ne sono di moralmente rilevanti,sanzionati.
Le motivazioni di "alto valore morale" sono prese in considerazione come
attenuante.
L'Italia,poi,nata ufficialmente da una ribellione alle leggi e all'autorita'
precostituita,e' il paese meno incline alla stretta osservanza delle
norme:-))
Ciao
Giannib
PS:Non c'entra niente,ma che ne e' stato di Merlin?E' una vita che non
compare!

 compare!
Boh, qui c'è gente che scrive un casino e da un mese all'altro scompare.
Ultimamente con i crosspost con il NG più simpatico d'Italia ho perso un po'
di voglia anche io, ma Merlin è un po' che non lo vedo...

 gente.
RE:Mah!Io direi,piuttosto,che la sinistra,leader da sempre dei
disobbedienti,dovrebbe essere fortemente preoccupata di questa invasione di
campo:-))
Quanto al NG,tieni duro!Se molli tu,siamo persi:-)
Ciao
Giannib


wrote:

quindi per redditi alla soglia di poverta' e' giusto pagare il 50%
delle tasse esattamente come un imprenditore che guadagna 1 milione di
euro ad esempio.

 Quanto al NG,tieni duro!Se molli tu,siamo persi:-)
Grazie, ma sai bene che non credo alle individualitą sul NG, non deve
mollare nessuno... :O)

 euro ad esempio.
Perché? Non ti sto seguendo, in base a cosa sostieni questo?