Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: La supponenza delle banche

E' solo un banale esempio, ma la dice lunga (IMO) sulla "considerazione" che 
ha la banca della propria clientela.
In data 21 gennaio scorso parecchi clienti Fineco (quanti esattamente non 
saprei) hanno ricevuto una mail con il seguente Oggetto:
From: FinecoBank
Sent: Thursday, January 21, 2010 7:42 PM
To: xxx...@xxxxx.xxx
Subject: Estratto conto quarto trimestre 2008
Chiaramente l'e/c � relativo all'anno 2009 e non 2008.
Non so se a seguito di segnalazioni o meno, in Fineco si sono accorti 
dell'errore. Infatti gi� il giorno successivo tutto � tornato a posto e le 
mail successive corrette:
From: FinecoBank
Sent: Friday, January 22, 2010 3:47 PM
To: xxx...@xxxxxxx.xxx
Subject: Estratto conto quarto trimestre 2009
Tutto ok quindi ma, ad esempio per me, un po' meno.
Ho ricevuto diverse telefonate da clienti (miei) che mi chiedevano 
spiegazioni. In particolare alcuni mi hanno chiesto (allarmati) se potevano 
aprire o meno il messaggio temendo fenomeni di phishing (nel mio programma 
di "acquisizione clienti" � prevista almeno un'oretta dedicata al tema 
sicurezza c/c on line).
Dopo averli "tranquillizzati" (nella mail non ci sono, giustamente, link da 
cliccare o allegati da aprire) mi sono anche spinto col dire che sicuramente 
Fineco avrebbe mandato una mail di rettifica.
Non � avvenuto, almeno a tutt'oggi, almeno per coloro che mi hanno 
telefonato.
Ripeto, � una minima cosa (che per� a me � costata tempo) ma evidentemente 
per la banca vale comunque il concetto, in caso di *suo* errore, che "chi ha 
dato ha dato, chi ha avuto ha avuto, scurdammoce 'o passato...". Deve essere 
sempre il cliente a farsi avanti per primo, mai che la banca anticipi un 
timido "scusate, mi sono sbagliata".
ps: resto un "fan" convinto di Fineco ma queste "scivolate" si potrebbero 
evitare/correggere facilmente, prima che si trasformino in "figuracce".
Saluti. Fred� 

 che ha la banca della propria clientela.
Ovvero del come, partendo da un esempio (Fineco) si pu� tranquillamente fare 
di tutte le erbe un fascio.
Anzi, si parte gi� dalla fine : La supponenza delle banche.
Complimenti Fred :-)

 Fred :-)
Infatti già il titolo esprime una verità storica.
Il sistema creditizio ha come unico scopo prelevare di nascosto i soldi 
che gli altri si sono guadagnati con fatica.
Sono parassiti né più né meno che i pidocchi o le piattole. 
La lunga storia degli interessi anatocistici e la frode immensa del gioco 
delle valute lo dimostra al di là di qualsiasi dubbio.

 Complimenti Fred :-)
LucaS, io sar� pure "talebano" nelle mie opinioni per� tu nel *merito* delle 
questioni che sollevo non ci entri mai, eh!
:-)
Ho appunto precisato che si tratta di un esempio.
Ma, se lo vuoi, te ne posso portare altri (di altre banche), sempre mooolto 
documentati e non per sentito dire.
E' da una vita che "frequento" il mondo delle banche e la "supponenza" c'� e 
pervade gran parte del settore, cos� come c'� "l'ignoranza" di parte della 
clientela.
ps: i "contrari" di supponenza sono: umilt�, semplicit�, modestia. Credo che 
la clientela non vorrebbe una banca "modesta" ma una banca *semplice* e 
qualche volta *umile* nel riconoscere i propri errori (grandi o piccoli che 
siano) se la sogna la notte e chiss� per quanto tempo ancora.
Buona domenica a tutti.
Saluti. Fred�
 

 La lunga storia degli interessi anatocistici ..
Dài, ricominciamo, che era un po' che non si parlava di anatocismo!
Anatocismo: quella cosa che ha portato all'impoverimento della società, ha
fatto fallire valenti capitani di industria altimenti votati ad uno
splendido futuro imprenditoriale, ha moltiplicato per un fattore X gli
interessi dovuti, impedendo in questo modo ad altrimenti prestigiose e
correttissime società di pagare i propri fornitori (era nota la frase: "Non
ti pago la fatura perchè c'ho da pagare l'anatocismo, quindi ripassa il mese
prossimo che forse l'anatocismo non ce l'ho.").
Ha fatto fallire più imprese l'anatocismo dell'obbligo di pagare
bustarelle nella prima repubblica.
L'anatocismo è la causa della recessione.
L'anatocismo ha mandato in default la Parmalat, e il suo parente spagnolo
(el anatocismos ...) ha causato il default argentino!
Occhei, ora che ci siamo detti tutte queste minchiate, basta andare a
leggere il pregresso del ng, per sapere CONTI ALLA MANO (non prendendo
per oro colato le cretinate pubblicate dalle solite associazioni) di quali
importi si parla quando si discute di anatocismo asimmetrico.
Anzi, per far prima, andiamo proprio a vedere Wikipedia, che lo scrive con
tanto di formule:
http://it.wikipedia.org/wiki/Anatocismo
" Applicando l'anatocismo) ...un tasso passivo trimestrale del 9.94%
equivale ad applicare un tasso annuo del 10.32%"
E ci sono imprenditori che sostengono di avere avuto difficoltà economiche e
tracolli finanziari per questo 0,38% annuo.
Non certamente per la loro incapacità.
Nessuno vuole sostenere che l'anatocismo non fosse una "cresta" delle
banche, come lo era il divisore a 365 o 360 a seconda di dare o avere, come
poteva essere la commissione di massimo scoperto (sostituita dalle
commissioni sull'affidato, che, guarda caso, puniscono TUTTI i clienti
affidati e non solo quelli che utilizzano... dalla padella nella brace,
insomma!).
Ma è corretto avere precisi riferimenti per sapere cosa è quello di cui si
sta parlando.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
 


Scusate se mi intrometto nella vostra perenne polemica, ma penso tu stia 
commettendo un piccolo errore.
Tu parli di banca e di clientela; ora che cosa � una banca? Detta cos�, la 
banca, non � altro che un palazzo, una scatola di mattoni e cemento che 
nulla dice e nulla fa, pu� essere un pezzo del monopoli, che so' vicolo 
corto, via dei giardini, via Dante, � uguale.
Prendi una bancarella, mettici intorno degli uomini e hai fatto un ortolano, 
un pescivendolo, una banca, una merceria o qualsiasi altra attivit� che ti 
viene in mente. Gli uomini, eccola la parola magica.
Da una parte ci sono gli uomini sotto un'insegna banca dall'altra parte ci 
sono degli uomini sotto l'insegna clienti. Dove caspita sta scritto che 
tutti gli imbecilli stiano sotto l'insegna banca? Posso assicurarti che ce 
ne sono molti eh, o meglio, io ne ho conosciuti molti e anche raggruppati 
dentro una stessa scatola di mattoni, anche se qualche volta il dubbio che 
ci fosse un unico imbecille: io!
Voglio dire, non � questione di uomini bancari o uomini clienti, non solo, 
il problema � che si � diffuso un certo modo di comportarsi e quando ci 
comportiamo cos� noi va bene quando sono gli altri lo notiamo e ci pesa. Che 
gi� il dire si � diffuso non aiuta certamente a correggere il trend, come si 
� diffuso; non siamo stati noi, pi� vecchi, ehm nati prima, a far si che si 
diffondesse o a fare poco o nulla affinch� si diffondesse?! Poi ci sono 
alcuni �a cui imbecillit� � una dote naturale, anche in banca, ma guarda in 
parlamento. Se pensi che sono l'espressione del popolo che li ha eletti cosa 
mai puoi attenderti da chi frequenti giornalmente, sia esso un pescivendolo, 
il lattaio o il bancario.
Buona domenica
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 delle questioni che sollevo non ci entri mai, eh!
E' inutile entrarci se le tue affermazioni sono sempre di questo tenore.
Ti sei specializzato in tautologia :-)
Ritengo sia un tipo di approccio che non paga ma come vedi, sono qui con te 
a discuterne.
Di esempi, quelli che fanno scuola, come giustamente sottolinei, ne potremmo 
citare a migliaia, di  negativi od anche positivi se permetti.
E siccome ciascun  frequentatore del ng ha poi  ancora le sue personalissime 
esperienze, che non rientrano tra quelle didattiche da manuale delle 
associazioni di consumatori  o dei consulenti finanziari indipendenti, 
potremmo tranquillamente impiegare i prossimi 12 mesi a parlarne, visto che 
tutto sommato  su tutto il resto non ho la percezione di un grosso traffico 
di post da queste parti e  l'ng mi pare un po morto :-) salvo  qualche 
deficiente che infiammato dai tuoi proclami, coglie occasione per lanciare 
insulti gratuiti.
Come vedi, non paga.
Non alzi ne la quantit� ne la qualit� dei post.
Personalmente (ma lo sto ripetendo da anni)  ritengo che la banca, come 
qualsiasi altra struttura ....ops pardon....stavo debordando dal tema 
"banca" :-)  sia fatta da persone oltre che da  modelli  organizzativi o 
manageriali, come correttamente sottolineato  anche da Gi_pll.
In molti istituti corre un abisso tra la dottrina dei modelli e la loro 
applicazione ma questo � un altro problema e sta anche e sopratutto alla 
clientela, secondo me, svegliarsi e non guardare sempre e solo allo 0,05 in 
pi� o in meno di tasso o di spread, facendone spesso il perno fondamentale 
sul quale appoggiare una decisione.
Io  posso solo raccontare le mie  personali esperienze, al pari  di altra 
gente normale, non toccata dalla grazia Divina,  come Vinicio :-)
Dal cliente che  non riceve la posta da tre mesi e viene in banca incazzato, 
giustamente,  perch� forse c'� un problema diverso dal postino  in ferie ed 
ovviamenmte non gli faccio pagare  i duplicati oltre a sbattermi per capire 
dove sta il problema, a quello che ha la  pretesa di tenermi venti minuti al 
telefono per farsi spiegare in dettaglio le operazioni che "lui" ha fatto 
sul suo conto corrente, nel mese di gennaio; ......dottore  cosa sono i 251 
euro? Ah un bonifico. A chi l'ho fatto il bonifico?  Cos'� quell'altro 
importo? Un assegno? A chi l'ho fatto l'assegno? E quell'altro importo? I 
bolli??? Ma scusi....ma da quanto tempo si pagano?....� la prima volta che 
vedo questa spesa addebitata....ed altro ancora compreso il cliente che 
vuole l'asset dei suoi investimenti in lire anzich� in euro.
Con tutti mi sforzo di essere cortese e disponibile e sopratutto, quando si 
tratta di un errore, allargo le braccia ed onestamente lo ammetto. In fondo 
sbaglia chi lavora ed il cliente, lo so per esperienza diretta, il pi� delle 
volte comprende ed apprezza.
Caspita sar� mica il solo, tra tutti i bancari che lavorano in italia.
Anche perch�, siccome la mia banca  � tra quelle che legano l'erogazione 
dell'incentivante non solo al raggiungimento degli obiettivi ma anche e 
sopratutto alla soddisfazione del cliente, non io solo ma le migliaia di 
colleghi che ci lavorano, si farebbero del male con le proprie mani.
Con questo non dico che  a livello di sistema non ci sono problemi ma 
smettiamola per piacere, almeno qui,  di sparare nel mucchio e parliamo tra 
adulti e non tra bambini.
Buona Domenica a te
LucaS

 Non alzi ne la quantit� ne la qualit� dei post.
Ok, ariandiamo pure OT. ;-)
E' stato gi� detto ma lo ripeto volentieri.
Da frequentatore per me � pi� che sufficiente poter "discutere" con 
qualcuno, anche uno solo per me va benissimo.
E se anche da un solo post apprendo qualcosa che non so, mi ritengo pi� che 
soddisfatto del tempo speso a leggere.
Da Moderatore poi non ho neanche di questi problemi. Compito del moderatore 
� esclusivamente quello di tenere "pulito" l'appartamento concesso in 
affitto (gratuito) dal GCN (leggi "reject" degli articoli non ammessi) e di 
badare che gli ospiti che vi si alternano rispettino le poche "regole" 
previste per i Ng. Non deve fare altro.
Non deve "contare" quanti ospiti ci sono n� badare al *merito* di ci� che 
scrivono. Solo l'osservanza delle regole che sono per lo pi� di carattere 
"tecnico" e formale.
E, te l'ho gi� scritto LucaS, credo che sia proprio questo "non essere di 
parte", per quanto riguarda la moderazione degli articoli, uno dei motivi 
che possono "spaventare" chi invece � abituato ad aprire una discussione 
solo se sa di giocare in casa.
Buona serata a tutti.
Saluti. Fred�
 

 la clientela alla quale � stata mandata la mail incriminata ?
In genere � pi� facile non prendere una decisione che prenderla (mettendo in 
piedi un vorticoso giro di riunioni ed autorizzazioni interne).
Mi sa che � solo dovuto alla burocrazia interna.
Ovvio che cos� si danneggia l'azienda non stando attenti ai rapporti con i 
clienti.
Max max

 solo se sa di giocare in casa.
Fred ,  questa moderazione non  solo non spaventa ma nemmeno mette in 
imbarazzo  nessuno e  credo che il moderatore abbia ben di meglio cui 
aspirare.
Il mondo � pieno di  persone abituate a confrontarsi in maniera civile, 
equilibrata e  sopratutto con buonsenso e rispetto per il prossimo chiunque 
esso sia e comunque la pensi, come di certo sappiamo fare tutti noi 
all'occorrenza, tu compreso.
Un cordiale saluto
LucaS 

 clienti.
Infatti mi riferivo proprio a questo.
Saluti. Fred� 

 e  credo che il moderatore abbia ben di meglio cui aspirare.
Mah, per me i Ng sono pi� che altro una "passione". Soprattutto con 
IEB.trading-on-line, insieme ad altri mod., all'epoca (99/2001) credo sia 
stato fatto un buon lavoro, soprattutto in termini di "formazione", rispetto 
ad un fenomeno del tutto nuovo e moooolto pericoloso per gli "ignoranti". Ci 
intervenivano anche alcune banche e sim, in via ufficiale. Poi i tempi sono 
cambiati, � scoppiata la bolla tecnologica ed � scoppiato anche il Ng. Cose 
della vita.
In ogni caso � il tipo di lavoro che svolgo e come me lo sono organizzato 
che mi consente di seguire anche questi "hobby" e lo faccio volentieri, per 
pura soddisfazione personale, oltre alla segreta speranza che i 
frequentatori lo rendano utile per loro e per gli altri. Inoltre qui ho la 
collaborazione, davvero preziosa, del "grande Vinicio" che ho avuto la 
fortuna di conoscere personalmente e con il quale - sulla moderazione del 
Ng - ci capiamo sempre al volo.
Considera che di Ng ne ho gi� pronto (da costituire) un altro da diverso 
tempo. Argomento: gli ETF (scambiati su Milano), una tipologia di strumenti 
finanziari ormai "matura", numerosa e ben differenziata anche da noi.
Strumenti tra l'altro ora ben trattati dalle stesse banche ma che, guarda 
caso, MAI vengono "suggeriti" dalle banche alla clientela quale investimento 
dei propri risparmi.
Chiss� perch�...
Sarebbe un'altra bella sfida, non credi? ;-)
Saluti. Fred�
 

 confrontare idee sono daccordo, ce n'� pure d'avanzo :-)
Onestamente non ho mai capito come mai la categoria dei bancari �
assolutamente paragonabile ad una setta in cui sono tutti fratelli di
sangue e se attacchi o dici qualche parola che riguarda un loro
"fratello" se la prendono e lo difendono a prescindere :)
Giuro questa cosa mi sfugge... se qualcuno volesse parlarmi per spalare
letame sul servizio sanitario nazionale o sull'ospedale io cui sto tutto
il giorno lo interromperei e gli direi "spetta, ricominciamo da capo
cos� ti do una mano anche io".
LucaS, se si accusano, ad esempio, i "piani alti" di una banca perch�
danno disposizioni su obbiettivi da raggiungere in un determinato modo o
con un determinato mezzo senza guardare in faccia a nessuno, se i piani
alti di Fineco hanno detto "non mandiamo alcuna email di correzione con
annesse scuse", se un alto dirigente bancario dice "questo trimestre
dobbiamo piazzare tot bond del burundi" sapendo di fregare soldi ai
vecchietti, dimmi, perch� ti senti chiamato in causa? perch� ti scaldi?
perch� ti senti accusato tu, che non c'entri una mazza ma sei un
bancario che esegue quello che i piani alti dicono e che non puoi
assolutamente contraddire perch� altrimenti poi ti mandano nella filiale
distaccata della siberia?
Perch� ti senti accusato quando non c'entri nulla? (dico "ti" ovviamente
parlando a tutti i bancari qua dentro che reagiscono pi� o meno allo
stesso modo..).
Voglio dire, non mi pare che lavorare in banca comporti la stipula di un
patto di sangue con i propri confratelli bancari... o no? Quindi... non
criticate perch� non lo fate a prescindere... o perch� si ha paura?
Il mistero s'infittisce, restate con noi, prossimamente tutte le
risposte... forse... :)

 risposte... forse... :)
Una possibile spiega via metafora.
Nel nostro grande fiume, cerca e ricerca si riesce a cavare fuori qualche 
pagliuzza d'oro. Non mi dirai che significa che sia diventato un fiume in 
cui al posto dell'acqua scorra oro?
Con questo, e tanto per intendersi, io non voglio significare che le 
"bestie" malate siano rare come le pagluzze d'oro del Ticino, semmai il 
contrario. Per� trovo ingiusto sparare ad alzo zero sulla folla dei bancari, 
magari di banchieri ne salverei pochini pochini, come non sparerei ad alzo 
zero sulla folla dei medici, anche se sovente ne avrei una voglia, ma una 
voglia.
Buona giornata


 qualcuno, anche uno solo per me va benissimo.
Intervengo in questa interessante discussione per dire la mia.
Sono nella schiera dei clienti. Dei clienti non soddisfatti di tante
cose del sistema bancario.
Ritengo tuttavia che generalizzare sia un errore e soprattutto credo
ci siano tanti bravi bancari a cui non pu� essere addebitato
alcunche' (buona parte dei miei amici lavora in banca). Poter
discutere anche con loro credo sia il vero valore aggiunto di questo
NG.
Rilancio anche l'argomento, un po' OT, che ha coinvolto questo NG e le
discussioni che si fanno.
E' vero che a volte e' sufficiente "discutere" con una persona
sola ... pero' le discussioni piu' interessanti sono proprio quelle
che coinvolgono tante persone poiche' ciascuna porta il proprio
contributo.
Se ne e' parlato anche qualche tempo fa.
Io credo che un NG un po' piu' aperto porterebbe ad una maggiore
frequentazione e quindi ad essere piu' interessante.

 frequentazione e quindi ad essere piu' interessante.
Scusa se mi permetto, mi pare per� che, a sensazione eh, nessuno venga 
escluso; mi pare che chiunque possa dire la sua, basta che sia attinente al 
gruppo. Lasciano passare i miei post che il pi� delle volte dicono 
bischerate!!
Forse, in molti non si trovano a proprio agio perch� c'� poca diffusione di 
improperi? Capita sovente di leggere su altri ng di gente che si lamenta che 
qui gli vengono respinti i msg; se ci si fa caso, per�, la maggior parte di 
costoro risulta essere fastidiosa ovunque.
Ripeto, non sono l'avvocato di nessuno, � solo una mia sensazione.
Cordilait�


 frequentazione e quindi ad essere piu' interessante.
(come vedi, basta far passare un OT che poi la cosa non si ferma pi�...)
A mio avviso (di parte :-)) il Ng � apertissimo. La moderazione, come detto 
anche nel Manifesto � molto attenta nel NON entrare nel merito degli 
articoli, cos� come per� � anche attenta al rispetto delle "regolette" che 
riguardano tutti i Ng della gerarchia it.*.
Chiaro che qui la tanta "spazzatura" che gira sui Ng non moderati non arriva 
o arriva in minima parte. Basta darci un'occhiata per capire le differenze.
In ogni caso un Ng � fatto dai frequentatori, ne tu ne io ne nessun altro, 
da solo, pu� influenzare in modo significativo il "traffico" di un Ng. 
Dipende dall'argomento, dall'attualit� del momento, da tante cose.
Piuttosto bisognerebbe parlare di "cultura Usenet" e della sua (mancata) 
diffusione.
E' per me abbastanza desolante e deprimente constatare come uno dei pi� 
"antichi" sistemi di *libera* comunicazione nati nella Rete (appunto i 
"gruppi di discussione") sia cos� scarsamente conosciuto dall'attuale popolo 
di Internet.
I motivi sono tanti, troppo lungo elencarli tutti, mi limito ad un paio:
- sui Ng non gira il becco di un quattrino, per nessuno. E questo credo sia 
il motivo fondamentale. Ci vuole tempo per scrivere, tempo per moderare, 
tempo per leggere. In cambio di cosa? Quando va bene, in cambio di 
"conoscenza", roba che non si mette a tavola all'ora di pranzo.
- accedere a questo mondo mi dicono che per un "novizio" non � cosa cos� 
banale come aprire Internet Explorer. Occorre sapere come si fa. In sostanza 
occorre un qualche "passa parola". In compenso la Rete � piena di Forum e 
ormai anche di Social Network (con relative montagne di pubblicit�, 
moderatori/censori, presunti "affari" a gogo, ecc.) raggiungibili con pochi 
clic e ben pubblicizzati anche dai media.
Questa � la situazione per come la vedo io e, d'altra parte, l'organismo che 
"gestisce" la gerarchia it.* (il GCN) non ritiene essere suo compito "fare 
pubblicit�" (per dirla banalmente) ai Newsgroup.
Per� per�, tranquillo Asappo. Se (mai sia) dovessero tornare "voci" di 
appena possibili, presunti, fallimenti di banche vedrai quanta gente nuova 
arriver�....
;-) :-(
Noi siamo fatti cos�.
Saluti. Fred� 

 vecchietti, dimmi, perch� ti senti chiamato in causa? perch� ti scaldi?
Medice.....ci si rivede :-)
Lascia da parte le congreghe massoniche. Certe storie esistono solo nei 
libri di Dan Brown :-)
Superati  i 50 non sono pi� nell'et� di chiedermi cosa far� da grande.
Ho gi� raggiunto il massimo  obiettivamente auspicabile,  della mia 
carriera.
Non mi scaldo; non solo non me lo posso  permettere ma sono entrato  in 
quella fase dell'esistenza in cui guardi le cose, anche le peggiori,  con 
sufficiente distacco e la necessaria serenit� per non lasciarti condizionare 
da esse.
In banca ho passato pi� di trent'anni della mia vita e di cose che non 
andavano e non vanno potrei fare un lungo elenco che stupirebbe perfino te 
che lavori nella sanit� :-) avendole vissute tutte di persona e non viste da 
lontano, magari dietro ad una scrivania di Assicredito e poi dalle pagine 
dei giornali,  come qualcun altro che frequenta qui.
Io contesto la banalizzazione del problema, tanto da farlo affondare nella 
palude dei luoghi comuni.
E' un'offesa all'intelligenza di tutti noi.
In questo esercizio, su questo ng, da  qualche tempo, si sta ormai sfiorando 
il ridicolo, senza pi� ritegno ne freni inibitori :-)
Si comincia un post con un titolo che gi� da solo � tutto un  programma e si 
prende spunto perfino da un banale  errore  per arrivare sempre e soltanto 
li: abbaiare alla luna.
Le banche sono ladre, disoneste e maleducate, avide di utili ed ora abbiamo 
scoperto anche un difetto nuovo ......la supponenza  :-)
Caro cittadino, utente, cliente, guardati sempre perch� sempre tirano a 
fregarti.
E quando ci vai, se proprio non ci puoi andare armato, per via della  nota 
legge del 1975 che consente di  portare le armi solo  ai mafiosi,  ai 
camorristi ed ai delinquenti comuni, vacci accompagnato da qualcuno che ti 
aiuti .....perch� no, magari  un consulente :-)
Come dovrebbe sentirsi, secondo te, chi  ogni giorno � tenuto, nel suo 
lavoro, alla corretta applicazione della compliance e di un'altra buona dose 
di normativa che   con cadenza pressoch� mensile, gli vomitano addosso da 
qualche anno quattro o cinque  istituzioni/organismi di controllo che non 
sanno pi� cosa inventarsi per complicargli la vita e spesso si sovrappongono 
perfino nelle disposizioni, disputandosi  ciascuno la sua  fettina  grande o 
piccola di potere.
Infine, tu che parli di obiettivi, che ne sai veramente?
Vuoi darmi ad intendere che nella sanit�  pubblica  si lavora per obiettivi?
Obiettivi produttivi? Obiettivi di qualit�? Obiettivi di customer 
satisfaction?
:-)
Parli di disposizioni che arrivano dai piani alti per piazzare bond del 
burundi?
Forse non hai mai sentito parlare di Mifid e di un po di altre cose, come 
non ne hanno sentito parlare i  clienti che nei giorni scorsi giravano per 
le banche a tentare di acquistare bond  emessi dalla Grecia :-)
E gi� sento il coro, in sottofondo, .............seeeeeeee la mifiiiid :-)
Tutta gente che ha una grande, grandissima esperienza.......a leggerli gli � 
capitato di tutto :-)
Suvvia, siamo seri.
Bada che non   sto negando  i problemi che tutti conosciamo e dei quali 
abbiamo parlato spesso.
Se c'� qualcuno che proprio su questo ng, alcuni anni fa, scrisse tra le 
altre cose,   che le Index linked  non erano efficienti  e che  le Unit e le 
Gestioni patrimoniali  "protette" dall'algoritmo del CPPI erano estremamente 
costose per ci� che vi stava sotto (un file d'excel), quello sono io.
Non limitandomi a buttarlo in faccia a qualcuno ma spiegando in modo tecnico 
ed oggettivo il perch�.
Parliamone  quindi da   persone intelligenti, ciascuno con il contributo 
onesto e serio grande o piccolo che possa dare, senza sparare nel mucchio o 
fare di tutte le erbe un fascio ad ogni occasione; non giova a nessuno e 
meno che mai ai clienti delle banche.
Un cordiale saluto
LucaS

 Chiss� perch�...
Butto li ......perch� le banche  devono piazzare il loro lordume finanziario 
che  fa guadagnare loro  un sacco di soldi tra upfront e continuing?
Ho indovinato vero?
;-)
Un cordiale saluto
LucaS 

 la sua  fettina  grande o piccola di potere.
Il che per� non impedisce all'addetto Titoli (ma anche allo sportello) di 
"consigliare" a *qualsiasi* cliente depositante l'acquisto di obbligazioni 
(illiquide) della banca.
O di consentire alla banca di "investire" in prodotti altamente speculativi 
(dimostrato dai numeri dei bilanci alla voce "trading"), con relativi rischi 
elevati.
I controlli di cui parli fanno il paio con i prospetti informativi di decine 
e decine di pagine o con i contratti di credito al consumo corpo 6 che il 
cliente dovrebbe leggersi "prima di...". Il che quasi sempre equivale ad 
essere costretti a "dichiarare" di averli letti. A ciascuno le sue inutili 
scartoffie e formali controlli, caro LucaS. Con la differenza che perlomeno 
il tuo tempo viene retribuito (ok, mal retribuito), quello del cliente no.
Buona serata e.... se ti capita a tiro qualche Ispettore Consob chiedigli, 
per favore, a che punto � la costituzione dell'Albo per i CFI. Magari a te 
rispondono....
;-)
Saluti. Fred�
 

 Ho indovinato vero?
Se io fossi un *vero* talebano ti avrei risposto: Bingo! E invece no.
Sbagliato! :-)
1) Perch� gli ETF sono "pericolosi". Cos� ho sentito in banca con le mie 
orecchie (accompagnavo un cliente:)). Buffo ma verissimo. Il bello � che 
cosa simile l'avevo letta anche in Rete e non volevo crederci. Peggio di 
quel che si diceva del Conto Arancio quando apparve sul mercato nostrano.
2) Perch� _alcuni_ (sottolineato) addetti non sanno ancora cosa sono (non 
essendo prodotti della banca � anche "normale" che sia cos�)
3) Perch� in ogni caso la banca guadagna "solo" le commissioni di 
compravendita.
Saluti. Fred�
 

 A mio avviso (di parte :-)) il Ng � apertissimo.
Formalmente lo e'.
Ma qua i moderatori sono anche frequentatori attivi. Questo e' un bene
ma altera un poco l'equilibrio delle discussioni come questa.
Come ho detto, io sono un cliente e condivido molto delle critiche che
avanzi alle banche ed a mia volta ne ho sollevate altre.
Tuttavia apprezzo molto anche il contributo di LucaS; in questo ed
altri 3d.
Un tempo scriveva su IEBa Bianca, una del mestiere, moderata e
competente ma da qualche tempo non si vede piu'.
Credo che il vero valore di questo NG stia nel fatto che e'
frequentato anche dagli addetti ai lavori. Poter discutere con
qualcuno dell'interno trasforma una conversazione "da bar" in una cosa
realmente utile.
Altrimenti restano solo i frequentatori occasionali che chiedono qual
e' il conto di deposito col tasso piu' conveniente, prontamente
ripresi dalla moderazione perche' OT ;)

 (come vedi, basta far passare un OT che poi la cosa non si ferma pi�...)
Appunto ...    ^________^
Ciao ciao.
VL


 frequentato anche dagli addetti ai lavori.
Concordo 100% ma qui nessuno pu� "costringere" nessuno.
N� penso che qualche "leccatina" alle banche potrebbe indurre bancari e/o 
banchieri (ma anche sindacati e ass. consumatori) a precipitarsi a scrivere 
qui.
Se si vuole questo meglio aprirsi un Forum o Blog e poi scrivere alle banche 
"cari signori, ho aperto un blog, potete farvi tutta la pubblicit� che 
volete, vi garantisco che qualsiasi messaggio "contro" sar� prontamente 
eliminato, intervenite numerose..."
E credo che neanche questo sarebbe sufficiente, a meno che tu non sia molto 
ben introdotto nel settore.
Ripeto, l'esperienza me la sono fatta su IEBtol dove (se si trovano archivi 
prima del 2001 puoi verificare di persona) ci furono parecchi interventi 
"ufficiali". Ma anche l�, la differenza di mentalit�/cultura era evidente. 
Il D.G. di una primaria SIM (Directa) interveniva di persona per rispondere 
a qualsiasi articolo che riguardasse la sua azienda e, spesso, non si 
limitava a questo ma lanciava lui stesso interessanti discussioni sul 
trading online. E questa era la migliore pubblicit� che un imprenditore 
accorto potesse farsi. Anche i clienti pi� incazzati, dopo le sue competenti 
ma anche intelligenti risposte si "sbollentavano". Banca Sella, ad esempio, 
mand� sul Ng una gentile Signora che per� - e solo per problematiche della 
sua banca - si limitava a risposte "standard", precotte. Ti garantisco che 
non apprendevi proprio nulla di nuovo. Non le avevano concesso alcun potere 
di iniziativa. Era come leggere le risposte che danno le banche sulle 
apposite rubriche di Plus24 ogni settimana (non so se hai presente). 
Burocratese, null'altro.
Comunque Asappo (e chiunque altro), siccome penso di aver proprio esagerato 
con questo OT, se vuoi continuare, per me � ok. Ma ti invito a rivolgerti su 
INM, dove ho messo "l'inoltro" a questo mio messaggio.
Saluti. Fred� 

ma altera un poco l'equilibrio delle discussioni come questa.
In che senso?

li: abbaiare alla luna.
A me non sembra un banale errore.  Mi sembra un chiaro esempio di
mancata attenzione alla comunicazione, dovuta a una scelta fatta in
alto, non da uno sportellista.  Insomma, mi sembra un errore abbastanza
serio la cui causa non ci è nota, ma diciamo che leggendo l'oggetto del
messaggio secondo me ci si può andar vicino :)

 quello di cui si sta parlando.
Questa mi giunge nuova.
Allora tutto il parlare che si fece qualche anno fa era destituito di ogni
fondamento? 
Mi pare di ricordare che alcune banche sono state condannate a rifondere i
danni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fondamento?
Mettiamo bene i puntini sulle u, come fanno i tedeschi che sono precisi...
Sicuramente, come gi� ho scritto, l'anatocismo *asimmetrico* (e mettiamo 
bene in evidenza questo aggettivo) � stato un "latrocinio" delle banche nel 
loro complesso.
Asimmetrico vuol dire, semplicemente, che se i soldi me li devi ti calcolo 
gli interessi ogni tre mesi; se te li devo io, li calcolo ogni anno ...
Non � un caso che oggi *tutte* le banche (o, per lo meno, quelle che 
prevedono la possibilit� di andare in rosso sul conto corrente) calcolino 
*tutti* gli interessi a cadenza trimestrale, siano essi a credito o a 
debito.
E' vero, alcune banche sono state condannate *anche* per l'anatocismo 
asimmetrico.
Ma *anche* vuol dire che non era l'unica furbata messa in atto.
Esempio in campo medico, visto che per ora i medici sono "di moda" su questo 
ng ... ^__^
Il sig Rossi viene ricoverato in ospedale... e poi muore.
I parenti pensano che ci sia stato qualche casino, e citano in giudizio 
l'Azienda Ospedaliera.
Dalle indagini, risulta che al sig. Rossi era stata somministrata dell' 
Aspirina scaduta.
Ecco: da questo, si pu� definire che il sig. Rossi ci abbia lasciato le 
penne per colpa di quell'Aspirina?
Stesso caso, tornando in argomento...
Il sig. Rossi, imprenditore, fallisce.
E se la prende con la banca perch� aveva praticato anatocismo asimmerico.
Sia ben chiaro, sono sbagliate sia l'Aspirina scaduta che l'anatocismo.
Ma arrivare a dichiarare che uno sia morto per colpa dell'Aspirina scaduta 
equivale a sostenere che un altro sia  fallito per colpa dell'anatocismo 
asimmetrico bancario ...
Ciao ciao
VL
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