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Titolo: Legge sull'immigrazione

La soluzione per il problema dell'immigrazione esiste ed i suoi risultati
sono oggettivi:
 la legge della Svizzera.
Questa legge funziona, i cittadini sono contenti e vivono in città ordinate
e pulite. Gli immigrati ci sono ma fanno gli stessi lavori degli svizzeri e
con pari dignità. La microcriminalità dovuta a stranieri è praticamente
nulla.
 Certo la legge può apparire dura e in alcuni punti addirittura
intollerante, ma io sono del parere che questa va giudicata in base ai suoi
risultati, che sono inconfutabili e sotto agli occhi di tutti.
 Aloha
 Raist

Raistlin wrote in message ...

Sono d' accordo, anche se non mi sembra che quella svizzera sia una
normativa intollerante. Considera che ci sono un milione di stranieri in un
paese di sei miloni di abitanti. Buona parte degli stranieri hanno lo stato
di rifugiato. Inoltre ci sono i frontalieri, che vivono nella zona di
confine in Italia, Austria, Francia e Germania.
In Svizzera e' molto difficile ottenere la cittadinanza (anche se sposi un
cittadino svizzero: puoi chiederla solo dopo 5 anni). Inoltre, il servizio
militare obbligatorio e periodico e' un potentissimo "network" dal quale gli
stranieri (ma in effetti anche le donne) sono esclusi. Ma, al contrario
degli USA, tu puoi entrare nel paese, cercare lavoro, e se lo trovi ricevi
automaticamente un permesso di residenza valido 3 anni e rinnovabile. Questo
ti da diritto a tutte le forme di assistenza, da quella sanitaria
(parzialmente sponsorizzata dall' azienda) alla pensione, all' assegnamento
di alloggi sociali, se rientri in certe fascie di reddito. Dopo un periodo
di pochi mesi puoi chiedere la riunificazione della famiglia.
Gli immigrati di seconda generazione (per esempio i figli degli immigrati
italiani degli anni 50 e 60) sono perfettamente integrati, al punto che
spesso non parlano nemmeno piu' la loro lingua d' origine (che, in effetti,
e' un peccato). Gli stranieri sono stati veramente il motore che ha
trasformato quello che agli inizi del secolo era il paese piu' povero d'
Europa (nei cantoni piu' isolati si moriva di denutrizione) in uno dei paesi
piu' ricchi del  mondo (secondo PIL pro capite dopo gli USA).
Naturalmente, anche li' ci sono i leghisti di turno (Blocher e il suo
partito) che vogliono rimettere in duscussione tutto questo. Comunque, si
sa, all' ottusita' non c'e' rimedio.
Gianni

 wrote:
[...]
Gianni> peccato). Gli stranieri sono stati veramente il motore che ha
Gianni> trasformato quello che agli inizi del secolo era il paese piu'
Gianni> povero d' Europa (nei cantoni piu' isolati si moriva di
Gianni> denutrizione) in uno dei paesi piu' ricchi del mondo (secondo
Gianni> PIL pro capite dopo gli USA).  Naturalmente, anche li' ci sono
Potrei sapere su quali elementi ti basi per dire che gli immigrati
sono correlati positivamente alla ricchezza della Svizzera?
Bisognerebbe quantomeno confrontare diversi paesi simili e vedere se
l'aumento della loro ricchezza e' correlato positivamente con la
percentuale di immigrati.
Per esempio l'Italia dal '45 alla fine degli anni '80 ha fatto molto
meglio dell'Inghilterra.  Da questo limitato confronto si ricava la
correlazione meno immigrati piu' ricchezza.  Ovviamente un confronto
solo non basta, ma e' pur sempre una approssimazione alla realta'
molto migliore della tua affermazione non documentata.
Per quanto riguarda la Svizzera, personalmente sono convinto che la
sua ricchezza sia dovuta alla qualita' dei suoi abitanti autoctoni.
Per esempio la rivoluzione industriale e' decollata con grande
facilita' in Svizzera (molto piu' che in Italia) pur in assenza totale
di materie prime, grazie al livello di istruzione della popolazione
prima della fine del 1800.  In quel momento gli immigrati non
c'erano, anzi erano gli svizzeri che emigravano, per es. in Francia.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

percentuale di immigrati.
Non sto sostenendo che esiste in generale una correlazione positiva tra
immigrazione e sviluppo. Sono anzi convinto che le variabili demografiche e
il flussi migratori abbiano effetti diversi  a seconda del ciclo economico e
dello stato di sviluppo di un paese.
Nel caso particolare dell Svizzera, le correnti migratorie degli anni 50 e
60 hanno avuto una funzione di sviluppo. Questo e' dovuto all' aumento della
spesa in opere pubbliche per ammodernare un paese che si rivolgeva prima di
altri ad una economia di servizi e di industrie avanzate. In quel periodo le
grandi opere (aeroporti, autostrade, ma anche nuovi quartieri popolari) sono
stati realizzati prevalentemente da emigranti che fornivano una forza lavoro
competente e flessibile nel settore delle costruzioni. Pochi anni dopo ( e
in parte ancora oggi) questo e' avvenuto anche nel turismo. La situazione e'
analoga a quella dell Germania, dove si ricorre alla forza lavoro
extracomunitaria che offra competenze nel campo dell tecnologie. Penso che
nella attuale fase di sviluppo, anche l' Italia potrebbe trarre beneficio
dai flussi migratori che la investono.
Gianni

 wrote:
[...]
Gianni> Non sto sostenendo che esiste in generale una correlazione
Gianni> positiva tra immigrazione e sviluppo. Sono anzi convinto che
Gianni> le variabili demografiche e il flussi migratori abbiano
Gianni> effetti diversi a seconda del ciclo economico e dello stato di
Gianni> sviluppo di un paese.  Nel caso particolare dell Svizzera, le
Gianni> correnti migratorie degli anni 50 e 60 hanno avuto una
Gianni> funzione di sviluppo. Questo e' dovuto all' aumento della
Puo' essere, ma l'affermazione rimane oltremodo vaga e a mio parere
non circostanziata.
Gianni> spesa in opere pubbliche per ammodernare un paese che si
Gianni> rivolgeva prima di altri ad una economia di servizi e di
Gianni> industrie avanzate. In quel periodo le grandi opere
Gianni> (aeroporti, autostrade, ma anche nuovi quartieri popolari)
Gianni> sono stati realizzati prevalentemente da emigranti che
Gianni> fornivano una forza lavoro competente e flessibile nel settore
Gianni> delle costruzioni. Pochi anni dopo ( e in parte ancora oggi)
Gianni> questo e' avvenuto anche nel turismo. La situazione e' analoga
Avrei alcune riserve su quanto scrivi.  Per esempio per me che la
spesa in opere pubbliche aumenti non e' di per se' ne' un bene ne' un
male.  Probabilmente e' un male, vedi Italia e tanti paesi con debiti
elevati.
Quello che conta per capire se l'immigrazione e' bene o male sono
altre cose.  Conta se il reddito pro-capite aumenta o diminuisce.
Conta se c'e' integrazione o formazione di ghetti e aumento della
criminalita'.  Per esempio e' noto c'e' elevata correlazione tra
criminalita' e compresenza di diverse culture nello stesso
territorio.  Basta guardare alle statistiche sugli omicidi.  Un'altra
cosa che e' importante e' la distribuzione di redditi e ricchezze,
meno e' disomogenea e minore e' la criminalita' e maggiore e' lo
sviluppo umano.  I paesi a elevata immigrazione come gli USA tendono a 
essere quelli con redditi piu' sperequati, e con tassi di criminalita' 
e omicidi nettamente superiori a paesi omogenei, come il Giappone.
Quanto alla competenza della forza lavoro, e' noto e anche documentato 
che la forza lavoro svizzera e' tra le piu' qualificate al mondo, per
cui mi fa sorridere il tuo accenno alla competenza della manodopera
immigrata, che mi ricorda semmai "Pane e cioccolata" con Manfredi.
L'unico "vantaggio" di importare immigrati in Svizzera per le
costruzioni e' ovviamente il costo molto inferiore, rispetto agli
operai svizzeri.  Ma pagandoli meno non c'e' nulla da fare, si abbassa 
il reddito medio dei residenti svizzeri, e si aumentano le
sperequazioni.
Gianni> a quella dell Germania, dove si ricorre alla forza lavoro
Gianni> extracomunitaria che offra competenze nel campo dell
Gianni> tecnologie. Penso che nella attuale fase di sviluppo, anche l'
Gianni> Italia potrebbe trarre beneficio dai flussi migratori che la
Gianni> investono.
Ecco quella e' tutta un'altra cosa, ma completamente diversa.  Una
cosa e' l'immigrazione di massa dalle galere albanesi e marocchine,
una cosa completamente diversa e' offrire posti di lavoro qualificati
a immigrati con elevate qualifiche, come si sta apprestando a fare la
Germania.  Innanzitutto i numeri sono necessariamente inferiori, i
laureati italiani sono sul 3% della popolazione, un apporto di
immigrazione qualificata sarebbe una percentuale di questo 3%.  Non si 
formerebbero ghetti perche' i lavori qualificati sarebbero distribuiti 
sul territorio e faciliterebbero le relazioni con gli autoctoni.  Ma
in Italia non si fa nulla di questo, in Italia come dice Davigo si
incoraggia l'ingresso dei criminali offrendo la legislazione e la
giustizia piu' morbida e inefficiente d'Europa.
