Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Affare Telekom

L'affare si basa tutto sulle dichiarazioni di un peracottaro
pregiudicato.............. no questa volta non intendo dire Berlusconi,
intendo dire IGOR MARINI

 intendo dire IGOR MARINI
Mi posteresti gli estremi delle CONDANNE di Marini?
                                             ^^^^^^^^^^^

 Mi posteresti gli estremi delle CONDANNE di Marini?
                                               ^^^^^^^^^^^
Boh...
Certo non gli affiderei i miei soldi.
Come mai un testimone è in carcere?
Il sito è (+ o -) istituzionale....
http://www.dsmilano.it/Pressroom/2003/05/rep3_0510_telekom-marini-in-carcere
.htm
...tale Igor Marini, pregiudicato per reati economici, tipicissimo generone
del sottobosco affaristico-televisivo, precipitato dal jet-set subito dopo
il decollo, apice esistenziale avere sposato l´ex conduttrice di
«Discoring», nomea di faccendiere (la professione che fa da tramite tra old
e new economy, e tra prima e seconda Repubblica), di quelli che sanno le
cose perché le hanno orecchiate durante l´happy-hour a Ibiza, e nessuno, a
Roma
In un'intervista alla Stampa Dini accusava la maggioranza di usare «un
pregiudicato per gettare schizzi di fango contro l'Ulivo e per screditare,
guarda caso, la persona che sarà il candidato premier dell'opposizione alle
prossime elezioni politiche, il segretario politico del più importante
partito della sinistra e me stesso».
http://www.osservatoriosullalegalita.org/03/commenti/94
Marini è un pregiudicato in galera e ricercato in mezza Europa
http://www.centroimpastato.it/php/crono.php3?month=5&year=2003
Durante l'audizione alla Commissione Telekom Serbia, il promotore
finanziario Igor Marini (che è indagato per riciclaggio dalla Procura di
Roma)
Le autorità giudiziarie svizzere ordineranno il fermo, con l'accusa di
violazione della sovranità nazionale e spionaggio, di due deputati
componenti della Commissione recatisi a Lugano, senza autorizzazione, per
acquisire documenti presso l'archivio di un notaio deceduto l'anno scorso, e
l'arresto per riciclaggio di Marini, facente parte della delegazione.
http://www.archiviostampa.it/art.asp?art_id=2408
Accade che Igor Marini, un truffatore presentato come "promotore
finanziario" (in realtà facchino al mercato ortofrutticolo di Brescia),
indichi come corrotti Prodi, Dini e Fassino, aggiungendo che si sono
impossessati non di una parte dei 900 miliardi pagati da Telecom, ma
addirittura di tutta la somma perché fu sgraffignato l'intero importo
dell'acquisizione. Che dunque, per la "gola profonda", avvenne gratis.

 l'arresto per riciclaggio di Marini, facente parte della delegazione.
Manca la spiegazione che l'arresto è avvenuto per il riciclaggio di cui lui
si è autoaccusato
in commissione.


 Come mai un testimone č in carcere?
Certo che questa cosa del testimone poco di buono non va proprio giů. Ma
tutti i pentiti? Tutte le accuse fatte dai condannati o indagati di
Tangentopoli?

 wrote in message
bjq82e$otd$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bjr66o$gba$1...@newsread.albacom.net...

Tu  fai il finto-tonto come il lecchino Fede.
Scrivi in dettaglio la tua affermazione.

 Scrivi in dettaglio la tua affermazione.
Purtroppo sul caso Marini la sinistra ha messo in bella evidenza, come fece
peraltro per il caso delle indagini sui no global, l'evidente mancanza di
interesse nel perseguire interessi comuni quanto piuttosto il proprio.
Esattamente come la destra, per carità, ma credo che il paragone spiaccia a
più di una persona. La storia del mondo, non solo italiana, è fatta di
pentiti, colpevoli che per salvarsi un po' il sedere spiefferano, poco di
buono che aiutano le indagini, gente condannata (vedasi la vicenda Ariosto)
per un reato che aiuta a prendere altri colpevoli dello stesso, ecc. ecc. Ma
Marini no. Porca miseria, Marini deve essere l'unico poco di buono che non è
attendibile. E basta. Il perché ovviamente lo sappiamo. Un po' più di onestà
intellettuale, su... Alla fine delle indagini ne sapremo di più dopo tre
gradi processo (se mai ce ne sarà uno) sapremo chi è colpevole e chi no.

 Svizzera.
Tranquillamente? Ma se e' stato arrestato in Svizzera.
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:bjqvtj$tmp$
1...@newsreader.mailgate.org

Su questo ti do' gia' piu' ragione. Per ora ci sono solo chiacchere.
Vedremo i documenti appena arrivati.
Certo spero in un po' di onesta' (non tanto da parte tua) nei futuri
commenti, in quanto gia' mi apsetto che se non dovessero trovare nulla
gia' penserebbero ai giudici comunisti che hanno affossato l'inchiesta.
A questo punto basterebbe la prima calunnia per rigirare sempre le
frittate. Io calunnio, poi se trovano qualcosa, bene, se non trovano
nulla, sono i giudici comunisti. Un po' comodo!
ciao FM


 caso lampante dell'uso dei due pesi e due misure......
Questa mi risulta nuova. Puoi specificare meglio


 Tranquillamente? Ma se e' stato arrestato in Svizzera.
Certamente, visto che con le sue dichiarazioni su Telekom
si è autoaccusato di un reato. Ma non era già ricercato
per altri reati.

 gia' penserebbero ai giudici comunisti che hanno affossato l'inchiesta.
Che poi era ciò che pensavano *tutti* gli italiani quando prima di
Tangentopoli nasceva qualche inchiesta su qualcosa... Guarda, mi piacerebbe
veramente aprire un thread per analizzare sociologicamente come è cambiata
in Italia la figura della magistratura dal pre al post Tengentopoli: da
paese che vedeva nei giudici gente corrotta in paese che li ha fatti
assurgere al ruolo di paladini della libertà. I latini dicevano che la virtù
stava da qualche parte nel mezzo...

 per altri reati.
Cioè, solo passato il confine svizzero s'è recato in un commissariato
autodenunciandosi?

 caso lampante dell'uso dei due pesi e due misure......
Le dichiarazioni dell'ariosto hanno avuto un riscontro.
Il marini per ora non riscuote neppure gran credito.....

 Marini no. 
Prendo spunto da un articolo di M. Travaglio:
"Marini č un pregiudicato in galera e ricercato in mezza Europa, 
la Ariosto no. 
I conti di cui parla Marini non si sono trovati, quelli di cui parlava la
Ariosto invece sě 
(insieme alle bozze delle sentenze che gli avvocati Previti, Pacifico e
Acampora gentilmente dettavano ai giudici della ditta). 
I primi, almeno fino a oggi, semplicemente non esistono. I secondi sě. 
Altrimenti la Ariosto sarebbe in carcere e Marini no."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:B4h8b.50634$hE5.1...@news1.tin.it...

No, è stato arrestato solo dopo il fermo avvenuto a Lugano e dopo le
successive spiegazioni su cosa
facevano li lui e i parlamentari italiani. Da notare che un ricercato si
arresta subito, non si ferma, visto che esiste già
un mandato di cattura..

 ha scritto nel messaggio
news:s6h8b.50657$hE5.1...@news1.tin.it...

Certamente, ma per avere un riscontro si č indagato sulle persone che
lei ha citato nelle sue deposizioni.
Qui invece, per il titolare dell'inchiesta Telekom (e ex collaboratore del
governo Prodi)
Marini č come se non esistesse.
Capisci perchč si parla di due pesi e due misure?

 la Ariosto no.
Buscetta fa suonare un campanellino oppure no?

 Capisci perchè si parla di due pesi e due misure?
Ma se Marini e' stato interrogato decine di volte per ore.
Forse sono i riscontri che non esistono.
Riscontri che leghino le truffe di Marini e Paoletti con la vendita Telekom.

 Riscontri che leghino le truffe di Marini e Paoletti con la vendita
Telekom.
Ah, prima si cercano i riscontri e poi si fanno le iscrizioni nel regisro
degli indagati?
Non lo sapevo.....

 Buscetta fa suonare un campanellino oppure no?
Fino ad ora i fatti sono questi, inutile cambiare discorso.
Quando alle parole seguiranno riscontri come nel caso Ariosto, allora ne
riparleremo, prima fareste meglio a stare zittini.


 Non lo sapevo.....
Ora lo sai :-)
Dovranno pure ascoltare le persone per capire chi va iscritto nel
registro degli indagati...


 riparleremo, prima fareste meglio a stare zittini.
Quello che dico anch'io. Quando arriveranno le carte, vedremo. Per ora
e' anche un po' presto per trarre delle conclusioni.
Sulla Ariosto, non mim pare che sia mai stata condannata per alcun che',
e tanto meno incarcerata.
Venne fuori una storia per cui era legata ai servizi segreti, storia che
si e' rivelata una bufala, anche perche' il tizio che l'accusava, mi
pare si chiamasse De Dominicis, era un altro tipo losco, implicato in
vicendine come Ustica e un paio paio di simili.
ciao FM


 registro degli indagati...
Ma per favore, siamo seri, hai mai sentito parlare di notizia di reato e di
obbligatorietà
dell'azione penale?

 Non lo sapevo.....
Ma come fai a iscrivere una persona nel registro degli indagati, se non hai
il minimo elemento per farlo?

 il minimo elemento per farlo?
Perchè quando c'è una notizia di reato (in questo caso le parole di Marini,
dette anche
davanti ai a dei magistrati) è un atto dovuto, basta leggersi il codice di
procedura penale.
La tua teoria porta a due possibili conclusioni: la prima è che chiunque
presenta una denuncia deve portare
le prove di quello che afferma e in questo caso ci si domanda a cosa servono
le procure e la PG. La seconda
è che un PM può tranquillamente raccogliere materiale su chiunque senza le
garanzie che vengono proprio dallo
stato di indagato, per poi usarlo con comodo. Scegli tu quale delle  due
preferisci....

 e' anche un po' presto per trarre delle conclusioni.
Le carte sono arrivate, le hanno lette e non hanno trovato nulla....
Fabio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 due preferisci....
Ti lamenti sulla mancata iscrizione di Prodi e c. nel registro degli
indagati e paventi che il Pm possa raccogliere elementi su di loro senza
garantirgli le garanzie degli imputati.
Solo che finora di elementi su Prodi e c. il pm non ne ha raccolto. Perche'
non ci sono.

 Le carte sono arrivate, le hanno lette e non hanno trovato nulla....
Hanno letto 1800 pagine in una mattinata? Bravi.....

 riparleremo, prima fareste meglio a stare zittini.
Pensa che invece parlo quanto mi pare. :O) E insisto sul fatto che purtroppo
quando manca la coerenza č una brutta cosa.

 non ci sono.
O forse, molto più semplicemente, perchè finchè non lo iscrive nel registro
degli indagati, non ne può raccogliere.

 e' anche un po' presto per trarre delle conclusioni.
Ma questo non è quello che pensa la sinistra, che le conclusioni le ha già
tirate. E' presto per tutti, ma mi sembra che Marini la sinistra lo abbia
già catalogato come inaffidabile...

> Le carte sono arrivate, le hanno lette e non hanno trovato nulla....
Fonte?

 e tanto meno incarcerata.
indagata per bancarotta si... peccato che ha barattatato il suo pentimento
con la libertà....


 riparleremo, prima fareste meglio a stare zittini.
non mi sembra che della Ariosto o Teste Omega si sia cominciato a 
parlare poche settimane e solo in seguito all'emissione della sentenza. 
Mi sembra invece che le vicende della contessina (e non solo 
quelle)riempiano le pagine dei soliti giornali da anni quando le 
affermazioni hanno trovato solo parziale conferma nella sentenza emessa 
alcune settimane fa o non l'hanno mai trovata (corruzione alla guardia 
di finanza). I fatti dicono quindi che Repubblica & co sono anni che 
praticano sistematicamente la battaglia giustizialista per puri fini 
politici e che invece insorgono quando sono gli altri ad interessarsi 
delle magagne della sinistra. Con la differenza che quantomeno il 
giornale non ha mai affermato che il sig MArini sia credibile ma ha 
sempre avuto un atteggiamento garantista nei confronti dei tre accusati.
Per cui il tuo invito a stare zittini mi sembra alquanto fuoriluogo ed 
ipocrita. O si è garantisti sempre o meglio stare zitti.

 vicendine come Ustica e un paio paio di simili.
Sulla Ariosto mi pare che ti ricordi un po male :)

 vicendine come Ustica e un paio paio di simili.
Sulla Ariosto mi pare che ti ricordi un po male :)

 quando manca la coerenza è una brutta cosa.
Sino ad ora ti riridico che con le dichiarazioni della Ariosto hanno
trovato riscontri e di conseguenza dei colpevoli.
Con il "conte" per ora non hanno trovato nulla, (zero, nada), per cui
"pensa quanto ti pare", ma non "dire" sentenze!


 "pensa quanto ti pare", ma non "dire" sentenze!
Mi spiace che continui a non capire. La Ariosto era una pco di buono? Sì. Ha
detto cose vere? Sì. E allora per quale motivo si deve pensare che Marini
non le dice partendo dal presupposto che è un poco di buono?

 un atto dovuto, basta leggersi il codice di procedura penale.
Ma tu pensi veramente che se io dichiarassi che François ha commesso una
rapina in banca ti verrebbero subito ad arrestare o quantomeno ti
invierebbero un avviso di garanzia?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 114 aderenti, finora)
"E' inutile diminuire le tasse, tanto gli italiani non spendono."
Giulio Treballe, genio della finanza creativa.

 invierebbero un avviso di garanzia?
No, anche perchè l'avviso di garanzia non ha niente a che vedere con
l'iscrizione nel registro
degli indagati che invece è, torno a ripetere, un atto dovuto. Ti cito come
esempio, l'iscrizione a Brescia di Ilda
Boccassini e  Gherardo Colombo, avvenuta sulla base della denuncia di
un'associazione di cittadini, tra l'altro
palesemente schierata. L'avviso di garanzia viene inviato solo quando si
deve compiere un atto al quale il difensore dell'indagato
ha diritto di assistere.

 riparleremo, prima fareste meglio a stare zittini.
 non mi sembra che della Ariosto o Teste Omega si sia cominciato a parlare
poche settimane e solo in seguito all'emissione della sentenza. Mi sembra
invece che le vicende della contessina (e non solo quelle)riempiano le
pagine dei soliti giornali da anni quando le affermazioni hanno trovato solo
parziale conferma nella sentenza emessa alcune settimane fa o non l'hanno
mai trovata (corruzione alla guardia di finanza). I fatti dicono quindi che
Repubblica & co sono anni che praticano sistematicamente la battaglia
giustizialista per puri fini politici e che invece insorgono quando sono gli
altri ad interessarsi delle magagne della sinistra. Con la differenza che
quantomeno il giornale non ha mai affermato che il sig MArini sia credibile
ma ha sempre avuto un atteggiamento garantista nei confronti dei tre
accusati.
Per cui il tuo invito a stare zittini mi sembra alquanto fuoriluogo ed
ipocrita. O si č garantisti sempre o meglio stare zitti.

 indagata per bancarotta si..
condannata!

 distruggere il rito ambrosiano e a squalificare il Pool di Milano ;o))
Finora smentite sono state solo le accuse di Marini.
E' il rito della Cosca delle liberta' che e' stato distrutto.
Quello basato sui falsi testimoni come Corticchia e Strazzeri e Igor Marini.
Comunque fai un esempio di una persona accusata dal Pool di Milano senza il
minimo indizio.

 fornire le prove del reato?
Se non ci sono prove il denunciante e' un calunniatore.
O forse solo un burattino telecomandato.

 ha scritto nel messaggio
news:bjsqap$hkh$
1...@newsreader.mailgate.org

La sinistra ha gia tirato le conclusioni?
Ma veramente e' stata la destra che ha dipinto Marini come un novello Pico
della Mirandola.
Comunque anche i commissari della Cosca non mi sembrano molto entusiasti del
pacco svizzero.
Aspettiamo.

 buono?
La differenza e' che finora non e' stato trovato il minimo riscontro alle
affermazioni di Marini.
La moralita' del personaggio non c'entra niente

 O forse solo un burattino telecomandato.
Ripeto la domanda, visto che ci giri intorno:
è il denunciante che deve fornire le prove di un reato o
sono gli inquirenti a doverle cercare?
E se sono loro a doverle cercare, come possono farlo senza una
iscrizione nel registro degli indagati?

 iscrizione nel registro degli indagati?
Infatti Marini e' iscritto nel registro degli indagati.

 Infatti Marini e' iscritto nel registro degli indagati.
Bravo, e visto che Prodi e gli altri non ci sono, a cercare riscontri su di
loro secondo te come
potrebbe fare l'ex collaboratore di Prodi? Hai presente di chi parlo, vero?
Di quello che non
riesce a rintracciare le persone coinvolte nell'affare Telekom per
interrogarle...

 ha scritto nel messaggio
news:nWD8b.78582$R32.2...@news2.tin.it...

Ed è questa una parte francamente ridicola della sentenza. L'Ariosto non ne
azzecca una sulla casa di via Cicerone, ma poichè alcuni giudici (Izzo,
Sammarco ecc.) dicono di aver partecipato ad alcune cene in casa Previti,
alla Corte "sembra" attendibile l'Ariosto. Anch'io so che ad Arcore
partecipavano alle cene Ferrara, Montanelli, Fede e Feltri, ma, checchè ne
possa pensare Sergio, non vi ho mai partecipato!

 interrogarle...
Veramente Tinti ieri ha interrogato Manes.
Ma non puo' inventarsi che Prodi e c. abbiano un legame con le truffe di
Marini.

 Comunque si parlava di iscrizione nel registro degli indagati!
Come preferisci.

 La moralita' del personaggio non c'entra niente
Ecco, allora visto che non c'entra tutti i post che dicono che Marini è un
poco di buono --> quindi inattendibile sono piuttosto sciocchi...

 minimo indizio.
Berlusconi. Il fratello disse che le cose fiscale le gestiva il Berlusca,
via all'accusa con avviso di garanzia allegato...

 Veramente Tinti ieri ha interrogato Manes.
Accidenti, un interrogatorio dopo 2 anni. Quell'uomo lavora troppo, cosě si
rovina la salute.


 ha diritto di assistere.
D'accordo, quindi ti iscriverebbero immediatamente nel registro degli
indagati, senza fare il minimo riscontro sulla mia affidabilità, chessò, se
fossi un mitomane, se avessi già calunniato qualcuno, se fosse fisicamente
impossibile che ti abbia potuto vedere, etc.?


 impossibile che ti abbia potuto vedere, etc.?
Per cercare riscontri devono indagare, per indagare devono aprire un
fascicolo, il fascicolo va iscritto nel registro
e l'iscrizione deve contenere (se noto, ovviamente) il nome della persona a
cui il fatto viene attribuito; in soldoni hai presente
il ritornello dell'"atto dovuto"?
Da tenere presente una cosa, in teoria le iscrizioni nel registro degli
indagati sono coperte da segreto, anche per tutelare la persona sottoposta
ad indagine.
Poi nei fatti non è mai così se si tratta di personaggi pubblici, ma questa
è un'altra (brutta) storia.

 ha scritto nel messaggio
news:PNF8b.315704$Ny5.9...@twister2.libero.it...


 impossibile che ti abbia potuto vedere, etc.?
Perchè l'iscrizione nel registro è, anche, a tutela dell'indagato. Scusa la
domanda: ma tu sei a favore o contro l'obbligatorietà dell'azione penale?
.


 domanda: ma tu sei a favore o contro l'obbligatorietà dell'azione penale?
Dipende. :O) Contro chi è l'azione penale? :OD
P.S. Scusami la cattiveria, Giovanni, che è pure un po' ingenerosa, però ce
l'avevo in testa da un po'. Diciamo che esprimo il concetto che voglio alla
persona che so non si offenderà per comunicarlo ad altri. :O)

 dell'azione penale?
Mediamente a favore, anche se per me è molto più importante l'assoluta
indipendenza dal potere politico.


 indipendenza dal potere politico.
Che significa mediamente?
