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Titolo: Estratto senza descrizione beneficiario

La mia nuova banca mi manda degli estratti conto, per quanto riguarda i 
bonifici via internet, senza la descrizione del beneficiario. Ovviamente 
non ho neanche una ricevuta, facendoli dalla rete.
In questa maniera non ho la possibilità di dimostrare al destinatario di 
averlo pagato!!
Non esite qualche postilla da potergli rivoltare contro??
Ciao, Ugo.

 averlo pagato!!
Beh, è ovvio che ti devi rivolgere alla tua banca.
Magari è possibile come opzione a parte (spero non a pagamento).
Piuttosto guarda se nelle ricevute viene indicato il numero di CRO, se
c'è quello sei a posto.
E' in pratica una sorta di numero di registrazione del bonifico che
viene emesso solo a bonifico eseguito.
Quindi a chi ti chiede se hai fatto il bonifico tu puoi rispondere
"certo, ed il CRO è il seguente ...... ".
E dall'altra parte possono fare il controllo:
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

E dall'altra parte possono fare il controllo:
Dall'altra parte possono solo controllare se e' arrivato un bonifico
con quel determinato CRO. Se invece non e' (ancora) arrivato non
possono verificare nulla, cioe' non possono sapere se il CRO e' falso,
se il bonifico e' effettivamente partito, se e' in lavorazione, a chi
era destinato, ecc.
In altre parole: una ricevuta con solo il numero di CRO non vale
nulla, servono anche le coordinate e il nome del beneficiario e
soprattutto timbro e firma della banca ordinante.

 non ho neanche una ricevuta, facendoli dalla rete.
Non è possibile, è del tutto irregolare che l'home banking non ti faccia 
stampare un "resoconto" con tutti i dati, tuoi, del beneficiario, della 
banca del beneficiario e gli estremi del bonifico.
Se sei sicuro di ciò, reclama.
ps: ma che razza di banca è?
-- 
Saluti. Fred® 

 soprattutto timbro e firma della banca ordinante.
Ma per carità.
Nelle nostre ricevute dei bonifici timbri non ne mettiamo mai.
Bastano le normali diciture.
Comunque Ugo chiedeva ben altro.
Dice che ricevute non gliene fanno, perchè fa tutto via web (Mah....), e
quindi chiede cosa può opporre alla controparte per dimostrare il
pagamento.
Se non gli comunica il CRO l'alternativa è fargli vedere uno stralcio di
estratto conto.
Che non è proprio il massimo.


 con quel determinato CRO.
Confermo, *in filiale*, si.
Non ho a mia disposizione procedure che mi permettano di verificare CRO
"in entrata".
Però, posso telefonare o mandare una mail all'ufficio apposta; lì hanno
la procedura per chiedere lo "sviluppo" di qualunque CRO, che è univoco
per ogni bonifico.
Quindi dico al collega: "Verifica un po' sto numero".
Lui dice "E' veramente necessario? " (per la serie "Voglia di lavorare
saltami addosso...")
Io dico: "No, qui non ho un tubo da fare e allora mi invento un po' di
numeri a vanvera e vedo se ne azzecco qualcuno giusto..."
Vabbè, dopo qualche botta e risposta, si arriva a:
- CRO inconguente, o inventato di sana pianta.
- CRO formalmente corretto, ma non assegnato.
- CRO di bonifico destinato ad altro istituto (e in pratica, non mi
dicono niente altro...).
- CRO di bonifico destinato alla nostra banca: data esecuzione, importo,
coordinate benficiario, CAB ABI banca mittente e qualche altro dato.
Recuperare da cliente che ha fatto la richiesta X euro, grazie.
Tornando al quiz inziale di Ugo: direi che quanto dici sia impossibile.
La banca, sia offline che online, *DEVE* comunicarti questi dati.
Per il poco che so io, la procedura che utilizza la mia banca per i
bonifici disposti direttamente dalla clientela (il cosiddetto "home
banking") dà la possibilità *subito* di stampare l'ordine, e ,*il giorno
dopo*, di stampare l'eseguito con relativo CRO.
Poi, in estratto conto, non ha senso che sia indicato solo "bonifico da
Voi disposto".
Devono scrivere " Bonifico da Voi disposto a favore di ... ".
Non è che devi mettere qualche flag nella mappa, o cose simili?
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
...non trattano di soldi ma possono interessare...

 Devono scrivere " Bonifico da Voi disposto a favore di ... ".
Infatti è *esattamente* così che avviene.
E spesso la navigazione dei siti bancari (sezione clienti) non è costruita 
da specialisti e quindi anche in questo caso poco trasparente e tortuosa.
Ma mi rifiuto di pensare che da qualche parte in qualsiasi home banking non 
ci sia la possibilità di vedere e stampare tutti gli estremi di un bonifico.
Le banche sono "oscure" ma non sceme :-)
-- 
Saluti. Fred® 

 Comunque Ugo chiedeva ben altro.
Questo lo so, ma io non ho risposto a Ugo, ma ho obiettato proprio alle tue
osservazioni che attribuiscono al CRO una valenza molto superiore a quella
effettiva.
Poi, ognuno e' libero di pensarla come crede. Di certo, se un mio debitore
mi comunicasse un CRO per dimostrare di avermi inviato i soldi, non mi
fiderei affatto. A quel punto basterebbe attendere uno-due giorni per avere
il bonifico sul C/C)
[in teoria, perche' nessuno mi deve mai dei soldi :-( ]
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'importo.
Appunto, aspetta che la banca gli accrediti l'importo ... e solo a quel
punto spedisce la merce !
Il CRO in se' non garantisce nulla, e' solo un numero. IL bonifico potrei
anche averlo fatto veramente con quel CRO, ma di soli 10 Euro anziche' di
10.000, oppure aver indicato apposta delle coordinate bancarie errate o un
nominativo diverso in modo che, prima o poi, mi torni indietro.
Per questo i venditori piu' seri (parlo di venditori on-line) spediscono
solo a bonifico arrivato e il CRO, comunicato in anticipo dall'acquirente,
gli serve solo come aggancio tra l'ordine e l'avvenuto pagamento.
Oppure vogliono la ricevuta della banca, ma non la ricevuta on-line
copia-incollata dal sito della banca (facilmente modificabile), ma la
ricevuta cartacea rilasciata dalla filiale con tanto di firma (molto piu'
difficile da alterare).
Ciao.
Alberto.


 fiderei affatto.
E' appunto una questione di "fiducia", direi.
Chessň, la mia Compagnia di assicurazioni (auto) mi chiede ogni volta solo 
il "cro" e mi manda subito il contrassegno.
Ma sono cliente da una vita, sto alla classe massima del bonus/malus e 
conosco pure la titolare dell'Agenzia ;-)
Tutto diverso, ovviamente, quando non ci si conosce o si č alla prima 
transazione.
-- 
Saluti. FredŽ 

 E' appunto una questione di "fiducia", direi.
Non esattamente. Il cro prova solo è stato inviato il bonifico dalla banca 
ordinante alla banca del destinatario.
Comunque se io faccio un bonifico urgente on line oggi, il beneficiario lo 
vede già domani sul suo conto corrente ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 o un nominativo diverso in modo che, prima o poi, mi torni indietro.
Tra i dati sviluppati dal CRO ci sono l'importo e le coordinate
bancarie.
E' vero, però, che una mente perversa potrebbe disporre un bonifico
indicando coordinate bancarie genuine, ma mettendo come beneficiario un
nome a vanvera, al solo scopo di farsi rendere il bonifico...
Confermo, comunque, quanto indicato a proposito della fiducia nel post
di Fred ...
Caso classico: uno fa 5 bonifici con 5 CRO, il beneficiario li controlla 
tutti e 5, e tutti e 5 vanno bene.
Dopo un po' fa un sesto, il beneficiario ormai si fida e non controlla 
... e si becca la "sola" !
E, sempre a proposito di fiducia, aggiungo che quelli che non si fidano
e si fanno "sviluppare" il CRO sono molto spesso assicurazioni, enti e
... la banca stessa!
Infatti, i codici relativi a bonifici a favore dalla banca stessa
(estinzione anticipate di mutui, ripianamento di posizioni incagliate o
in sofferenza, e simili) vengono verificati con una frequenza che non ha
riscontro per gli affari "tra privati", e magari per avere la certezza
del pagamento solo due giorni prima!
Ciao ciao
VL

di Fred ...
E su questo non si discute. La fiducia e' alla base di qualunque
rapporto commerciale (e non solo, ovviamente).
Il mio era un discorso prettamente tecnico/informatico.
Cerco di spiegarmi per l'ultima volta, poi non tedio piu' :-)
[anche perche' sono OT rispetto al subject di questo thread]
Il CRO e' il numero univoco che individua un determinato messaggio
immesso nel circuito interbancaria dalla banca mittente. Parlando di
bonifici, il messaggio contiene importo, valuta, coordinate bancarie,
beneficiario, qualche dato del mittente, causale, ecc.
Questi sono i dati che tu vedi "sviluppando" il CRO, ma *SOLO* se:
- sei la banca mittente 
oppure 
- sei la banca destinataria E hai gia' ricevuto il messaggio
Nessun altra banca puo' vedere il contenuto del messaggio, perche'
questo viene cifrato con chiavi bilaterali.
Quindi, la mia considerazione e': se un debitore mi dice: "ti ho fatto
il bonifico", piuttosto che "ti ho fatto il bonifico, il CRO e'
12345678" non fa nessunissima differenza dal punto di vista della
certezza dell'operazione.
Affinche' la mia banca possa confermarmi che il CRO 12345678
corrisponde ad un bonifico diretto a me, occorre che lo abbia
fisicamente ricevuto, ma a questo punto, se i dati sono esatti, oggi o
domani me lo accreditera' sul C/C. Se i dati sono errati, lo
rispedira' invece al mittente e quindi il CRO, anche se apparentemente
"giusto", non mi ha fornito alcuna garanzia.
Al lato pratico, solo grandi organizzazioni e presumibilmente per
importi considerevoli possono avere la necessita' di conoscere cosa
"sta per arrivare" anche solo con un giorno di anticipo rispetto
all'effettivo accredito, ad esempio per gestire al meglio la propria
liquidita' o per rispettare scadenze di legge vincolanti. Ma anche in
questi casi la certezza del contenuto del bonifico si ha solo quando
e' giunto alla banca di destinazione.
Quindi, e poi chiudo, il CRO e' solo un dato tecnico, una chiave di
ricerca di una operazione sulla rete interbancaria tra le migliaia
che vi transitano ogni giorno, e non "timbro" a garanzia del contenuto
e/o del buon esito del pagamento. 
Ripeto, tutto questo a prescindere dalla fiducia verso la controparte.
Ciao a tutti e ... BUONE FERIE a chi ancora le deve fare!!

 Ciao a tutti e ...
Esatto. La certezza si ha solo quando si vede l'accredito sul proprio conto.


 Le banche sono "oscure" ma non sceme :-)
Chiariamo! Non è che dal sito non posso stampare gli estremi del bonifico.
Posso fare una stampa (entro 40gg) dei dati bancari del bonifico, dove 
il CRO, tra l'altro, non è esplicitato.
Il problema è che questa stampa non è un pdf della ricevuta timbrata e 
firmata dalla banca (come fa iwbank, ad esempio), ma un semplice 
riepilogo su carta bianca.
Quindi siccome nell'estratto conto (ed è questa la cosa assurda, secondo 
me) non c'è il nome del beneficiario, io non ho NESSUN documento 
UFFICIALE della banca che mi dice a chi ho effettuato tale bonifico.
Inoltre, se mi dimentico o se ho la stampante rotta e non stampo entro i 
40gg, le informazioni sono perdute PER SEMPRE!!
Bello eh? :-/
Per la cronaca, la Banca è SAN PAOLO IMI. Conto Business, Sanpaolo Links.
Il punto è: ho qualcosa tipo PATTI CHIARI o LEGGE SULLA TRASPARENZA da 
contrapporre alla banca?
Ciao!

 ps: ma che razza di banca è?
Mi pare abbia detto che è San Paolo.
Comunque anche BPM-Webank, per i bonifici disposti on-line, non rilascia
una ricevuta completa.
Ti rilascia on-line una lettera contabile con indicazioni incomplete
(mancano le coordinate bancarie del beneficiario ed il CRO, quest'ultimo
si può sapere chiamando in agenzia, mi hanno detto quelli del servizio
clienti -
n.ro
 verde-) ma in altre sezioni dell'home banking è possibile
visualizzare le coordinate bancarie del beneficiario però non il CRO che
a quanto pare si può solo sapere contattando appositamente l'agenzia
(chissà perchè questa complicazione...).
-- 
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