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Titolo: diesel

un mio amico mi ha dato tempo fa un motore da 1cc diesel, del quale
onestamente non sapevo cosa afre...avevo vaghissimi ricordi dei miei tempi
vvc....mi sono trovato tra le mani un vecchio topquark e ho pensato di
usarlo come piattaforma di collaudo.....
è stato divertentissimo.....il motore (credo sia un barbini) si accende con
un colpo di starter ed è estremamente regolare....una volta risolto il
problema della chiavetta di compressione che si allentava a motore acceso,
il motore è andato benissimo........mi ha portato il quark a una quota
altissima.......il motore muove con disinvoltura un'elica 7,5 x 3........
quanta fretta di buttare via e dimenticare i diesel...sarà per la puzza?
franz

ciao Franz
anche io ho dei diesel, il problema è la miscela, ho dell'ottimo kerosene
avio (preso all'aeroporto, lo usano per gli elicotteri) ma  trovare l'etere
è impossibile, tu che miscela usi??
ciao

 quanta fretta di buttare via e dimenticare i diesel...sarà per la puzza?
Sarà per il combustibile "leggermente" tossico?  ;-)
Ciao
Massimo
P.S. in famiglia abbiamo due diesel. La mia fa 18 Km con un litro, andando
piano. ;-)

Io ne o una marea li uso normalmente per l'etere facile farmacia ciao wainer



 
    Perché scusa, Alcool metilico e nitrometano fanno forse bene alla
salute? Ma fammi il piacere! Se dovessimo guardare alla tossicità, glow
batte diesel 1000 a 1! D'altro canto, con tutti i veleni che circondano, ci
vuol poco a capire che per arrivare ad 80 anni in buona salute occorra una
notevolissima dose di culo, quindi tanto vale lasciare perdere questi
confronti che lasciano il tempo che trovano. Quando nacquero i motori glow,
i diesel persero rapidamente terreno perché i primi erano generalmente di
più facile gestione. La scarsa reperibilità dei componenti per la miscela
(soprattutto etere, nitrati e nitriti vari), nonché la puzza e la grande
quantità di residui untuosi che ricoprono i modelli sono stati probabilmente
gli elementi che più hanno giocato a sfavore del diesel che comunque resta
un motore affascinante e divertentissimo. Il Barbini, nonostante l'aspetto
esteriore un po' rozzo è stato uno dei migliori diesel di piccola cilindrata
mai costruiti. Fuori è un ferraccio, ma dentro è un orologino svizzero
costruito con una precisione incredibile. A questo proposito: L'AVVIATORE
NO!!!!! Usare l'avviatore su un motore così piccolo è il sistema migliore
per distruggerlo in quattro e quattr'otto. I diesel vanno facilmente
soggetti all'ingolfamento e in caso di blocco idraulico puoi dire addio alla
biella. Se invece metti in moto col dito ed hai sviluppato la giusta
sensibilità, te ne accorgi subito. Inoltre, in un motore a bronzina
l'avviatore provoca rapidamente l'ovalizzazione della bronzina ed il bottone
di manovella tende a strusciare sul fondello del motore provocando altri
disastri. Se non te ne frega nulla e lo consideri un motore usa e getta, vai
pure di avviatore, ma è un vero delitto. Un po' come vedere un cavallo che
sodomizza un criceto!!!
    Cesare 

ma tanto facile non mi pare, a meno che non conosci il farmacista, io ci ho
provato ha chiederlo, un altro po' mi arrestano..... :-(
...e che ci devi fare???... e pericolosissimo... !!!!i ladri ci addormentano
la gente, poi  svaligiano le case....
e la madonna gli volevo dire io... mica sto a comprà 'na bomba atomica
!!!!!!
forse ha pure ragione, lo usavano (o usano ancora oggi non lo so..) come
anestetico..... comunque mi ricordo che una volta lo vendevano senza tutti
questi problemi, mahhh .....
Ma se io faccio la miscela senza etere, ci potrebbero esser problemi??
anni fa ho visto che vendevano la miscela per i diesel, ma costava tipo
35'000 £ al litro... un po troppi per giocherellare con i vecchi motori,
adesso poi saranno diventate 35€ !!! come tutto il resto.....
ciaooo

l'etere lo compero in farmacia...il kerosene me lo dà un mio amico che fa
turbine..il ricino ce l'ho.....il motore va benissimo e consuma veramente
pochissimo.....

 Ma se io faccio la miscela senza etere, ci potrebbero esser problemi??
Certo ! Non parte ! L'etere si inffiamma nel processo di compressione 
ed e' lui che fa girare il motore.
Natale
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 tempi vvc.... [CUT]
Eheheheh... pensa che il sottoscritto usa tutt'ora un vecchissimo WEBRA 2.5R
su un motoveleggiatore...
Ti posso assicurare che ha un "tiro" non indifferente nonostante i suoi 50
anni suonati.
Unico neo: una puzza terrificante e molto unto sul modello. Per il resto...
;-)
-- 
+ + + Jack the Ripper + + +
   "Long Ride and Prosper"

    "Long Ride and Prosper"
-- 
Villa Alessandro
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dio mio, cesare........non ho mai visto un amplesso tra un cavallo e un
criceto...mi cospargo il capo di cenere e prometto che userò l'avviatore il
meno possibile.....comunque l'ho usato aprendo la chiavetta di compressione
in modo da non sforzare la biella. Chiedo venia e ringrazio:
Cesare...dov'è la mia copia di Ventus che ho acquistato a Ozzano? se non
arriva entro natale mi dò fuoco con l'etere del diesel.....c'è chi l'ha
comperato già presso i negozi.... e io mi sono lasciato irretire da stefania
che mi ha convinto a prenotarlo.
Inoltre mi hanno detto che è una figata e che bisogna averlo
assolutamente....arriva?
sono stufo di restare deluso ogni giorno guardando sconsolato il vuoto della
mia cassetta della posta.....confido in voi e nelle poste italiane(meno)
franz

ma riesci ad accenderli senza starter o il tuo cavallo violenta i criceti?

> è stato divertentissimo.....il motore (credo sia un barbini) si accende
con
alette della testa rosse ?
tanti anni fa' (35) ne avevo 2 da 1cc e 1 da 2,5 cc acquistati in fabbrica,
uno scantinato a San Stino di Livenza (VE)
l' etere si aquistava in farnacia, miscelato con l' olio di ricino
ciao
italo

 NO!!!!!
parole sante.
ingo

ragazzi...non pensavo di suscitare una tale attenzione....pensavo di essre
l'unico al quale la morosa chiede  "ma cosa è questa puzza di ospedale che
c'è stasera dentro la macchina?"
dovremmo fare un raduno nel quale si può volare solo con  il motore
diesel.....
Cesare d R.? Sarebbe una cazzata secondo te?
e alla fine della giornata tutti in lavatrice vestiti.....
chi ci sta? potrei mettere la mia pista a disposizione per la
Primavera........
grazie ancora!!
franz puzzone

comunque non ha le alette rosse.....č metallo metallizzato colore
metallo....


Le alette rosse pero' le ha il Webra 2.5 "testarossa".
Prima avete parlato di kerosene ma io usavo petrolio, etere e olio di
ricino...
--
Ciao da Marco m&m.

 ricino...
Ovviamente volevo dire il _mio_ Webra 2.5 "testarossa".



Ehm... forse č una serie abbastanza nuova ;-)
Ti posso assicurare che il mio "relitto" (Webra 2.5R) forse, e ribadisco
forse, era leggermente tendente al verdino pisellino. Perň non mi spingo
oltre perchč l'ho ereditato (diciamo cosě...) in condizioni pessime ed ha
subito diverse... amorevoli sistemazioni.
Mi piacerebbe seperne di piů... e magari vi potrei anche raccontare come
sono venuto in possesso di questo cimelio...


cioč? come lo hai avuto?
franz

 tensione di vapore bassissima per cui basta rovesciarlo....
    Mi spiace constatare che, come spesso accade, hai le idee un po'
confuse. Parli, parli, ma.... i vapori di metanolo ti ubriacano soltanto e
basta aprire le finestre? Sei sicuro, eh? Allora leggi qui. Anzi: leggete
tutti perché sono informazioni molto utili:
================================
Tossicocinetica del Metanolo - Assorbimento e Distribuzione
Il metanolo è assorbito in circa tre ore tramite il tratto
gastrointestinale, può venir assorbito anche dal sistema respiratorio o
dalla cute. Successivamente si distribuisce in tutto il corpo, infatti è sia
idrofilo che lipofilo, come l'etanolo. In particolare il metanolo può essere
rinvenuto nel cuore, nella milza, nel fegato, nei polmoni, nel cervello, nei
muscoli e nei reni. In caso di intossicazione cronica, esso si accumula nel
nervo ottico.
Biotrasformazione
Il 90% del metanolo, come primo passaggio, viene ossidato ad aldeide formica
la quale successivamente subisce trasformazione ad acido formico. Il
restante 10% del metanolo viene eliminato invariato per via renale (tempo di
emivita: 22 ore circa).
Eliminazione
Esaurienti studi sono stati a questo proposito sono stati fatti da Nicloux,
utilizzando cani e conigli. I risultati ottenuti hanno permesso di costruire
delle curve di eliminazione, dalle quali si può notare la differenza nella
velocità di eliminazione in confronto all'etanolo.
Intossicazione da Metanolo
Il metanolo può dare intossicazione per esempio se è usato in bevande
adulterate, anche se ciò non è frequente. La dose tossica di etanolo varia
in relazione a vari fattori (età, sesso, presenza di etanolo...), negli
adulti la tossicità è proporzionale al tasso ematico di metanolo, per i
bambini non si hanno dati. Dalla 12ma alla 24ma ora dall'ingestione di
metanolo non si hanno sintomi, e questo periodo può essere prolungato se è
presente etanolo (più affine all'enzima ADH di quanto lo sia il metanolo).
Il metanolo come tale causa ebbrezza, in seguito ad intossicazione acuta,
poi vertigini, nausea, vomito, dolori addominali, cefalea e depressione del
SNC, ma ben più pericolosi sono i sintomi e i danni causati dai suoi due
metaboliti, aldeide formica e acido formico. Essi causano gravi sintomi
quali grave acidosi metabolica, atassia*, vertigine, dilatazione delle
pupille (che divengono poco reattive), congiuntivite, gonfiore del disco
ottico, danni al nervo ottico, al SNC e al fegato. Inoltre sudori freddi,
agitazione furiosa, insufficienza respiratoria ed edema polmonare,
convulsioni e confusione mentale, depressione, coma con ipotermia. La morte
sopraggiunge per paralisi dei muscoli respiratori. I fondamenti biochimici
della tossicità del formiato sul SNC non sono stati ancòra chiariti.
Acidosi metabolica: nei primati la conversione metanolo => formiato è più
rapida dell'eliminazione del formiato, cosicché nelle 24 ore seguenti
l'assunzione di metanolo si ha un graduale accumulo di acido formico, che
causa una diminuzione del pH plasmatico fino a 6.8 (l'acidosi viene
analizzata in laboratorio non dosando l'acido formico ma misurando la
diminuzione di concentrazione di vari anioni plasmatici.
* atassia: difetto della coordinazione muscolare, può avere come conseguenza
irregolarità dei movimenti (a. cinetica) o incapacità di mantenere
l'equilibrio (a. statica).
Nel caso di intossicazione cronica da metanolo liquido (via orale o
transdermica) si può avere una progressiva degenerazione della visione
(atrofia del nervo ottico). Nel caso invece si sia a contatto con vapori di
metanolo si avrà irritazione ulcerosa della congiuntiva, che potrà
degenerare a cheratite ulcerosa.
    =====================================
    Ti basta? E non finisce qui: le miscele per i motori glow, per
moltissimi anni sono state additivate non solo con nitrometano ed ossido di
propilene (che trovi ancora abitualmente nelle miscele commerciali), ma
anche con Nitrobenzene (o nitrobenzolo che dir si voglia). Vuoi sapere se è
tossico? Fai questo semplice esperimento (ma non ti far sentire dagli
animalisti): prendi un topino da laboratorio, radigli la pancia e sulla
pelle nuda, strofina per alcuni minuti un batuffolo d'ovatta intriso di
Nitrobenzolo. Tempo una settimana, in 99 casi su 100 (per non dire in
tutti...) il topino avrà sviluppato un bel tumore. Simpatico, no?
    Vedi un po' se riesci a trovare analoghe evidenze di tossicità per
l'etere solforico o etilico che dir si voglia (sono la stessa identica
cosa). Con ciò non voglio certo dire che l'etere fa bene, ma solo che esiste
un'evidente sproporzione (determinata anche dalla differente diffusione dei
due tipi di motori nel corso degli anni) fra la tossicità delle miscele glow
e di quelle diesel. il problema, nel caso del diesel, è piuttosto un altro:
l'etere viene impiegato nella raffinazione della cocaina (credo anche
dell'ero), per cui, acquistarlo, soprattutto in quantità "sensibili", è
diventato sempre più difficile e rischioso. Se poi cerchi anche il Nitrato
d'Amile (non indispensabile, ma molto utile) allora sì che sono guai perché
è stato da tempo inserito nelle tabelle degli stupefacenti (prova a
sniffarlo e capisci subito il perché!). Per parte mia ho risolto da tempo il
problema alla radice: ho messo su una bella collezione di motori glow, spark
e diesel e quando vado a volare... o alianti, o elettrici!
    Cesare
 

 tutti perché sono informazioni molto utili:
primo come avrai notato l'intossicazione peggiore è da ingerimento, da
inalazione è tutto estremamente piu ridotto proprio per via della alta
tensione di vapore. quando leggi la tossicologia per inalazione
considera che viene considerata la concentrazione fino a valori di
mortalità se esistono, i valori in evaporazione semplice sono così bassi
che puoi stare tranquillo, in ogni caso come hai potuto legegre
fondamentalmente i primi sintomi sono ebrezza e reazioni fisiche
reversibili, anche la depressione del SNC è reversibile mentre l'etere
lo danneggia per esempio.
A parte questo che dimostra che hai copiaincollato qualcosa senza
neppure leggerlo o comunque senza farne una critica costruttiva volendo
essere precisi dovresti metterci quelle dell'etere e poi trarre le
conclusioni, così da sola non significa niente.
è come pubblicare le caratteristiche della renault megane per dire che è
sicura e magari stiamo parlando di carri armati. Se vuoi fare un
paragone metti giu le notizie di entrambe le sostanze, ovviamente prese
dallo stesso libro o sito e non una qua e una la.
Ovviamente ad una discussione del genere mi astengo dal partecipare per
manifesta ingoranza, non sono qualche esame in chimica e materiali ne il
fatto che li adopero entrambi abbastanza di sovente che mi danno la
possibilità di parlare con un luminare come te ;-P
Ovviamente non volevo spingermi così lontano ma se ne senti la necessità
metti qua sotto la tossicologia dell'etere e i tuoi commenti.
Il mio punto di vista è pronto al cambiamento se fai un discorso
scientifico e serio, sono giunto alla opinione che ho dopo aver cercato
informazioni un po dappertutto, quando anni fa ho avuto per le prime
volte per le mani un diesel e mi hanno raccontato che l'etere ti manda
fuori di testa. Il resto l'ho preso da testi di tossicologia quando ho
aiutato la mia ragazza a fare la tesi su queste sostanze ma magari mi è
sfuggito qualcosa.
ingo
ps: Basta guardare un foglio illustrativo di una medicina per leggere
cose orribili che però non succedono se non in casi estremi e sporadici,
io parlavo della realtà, non di percentuali di topi e cavie.
addormentarsi con l'etere aperto nello sgabuzzino è una cosa che puo
succedere anche se è un po da rincoglioniti (le giornate no ce le
abbiamo tutti),  prendersi un edema polmonare con i vapori di il
metanolo  in una cantina è fantascienza (vedi il discorso delle
concentrazioni).

"Jack the Ripper" <r...@your.ass> ha scritto nel messaggio
news:%pMyb.34272$AX1.1...@news1.tin.it...

Se la mia e' una serie abbastanza nuova il tuo e' dell'epoca dei fratelli
Wright...
Io l'ho avuto a 15 anni (ed ora ne ho 40 compiuti) ed era di un mio amico
che ne ha 16/18 in piu' di me. Era in disuso da parecchio tempo ma non so'
l'anno di costruzione. Penso che, verosimilmente, dovrebbe essere della
meta' anni '60.
Non mi piace la piega che sta prendendo la discussione. Una volta si faceva
a gara a chi l'aveva piu' grosso e piu' lungo e la gara di vecchiaia e' un
brutto segno :-))
Racconta racconta che le storie mi piacciono...


ciao
credo che il kerosene ha un potere calorico maggiore del normale petrolio
bianco o lampante, quindi in teoria un motore col kerosene dovrebbe girare
di più :-)
poi il kerosene lo vedo molto più "avio" dato che lo usano gli aerei
veri....... :-))))))))))))
questa è una battuta....
ciao

 veri....... :-))))))))))))
    Chissà? Nei diesel si è sempre usato di tutto: petrolio bianco, gasolio,
cherosene... chi lo trovava, anche il JP4! Dire cosa sia meglio è davvero
difficile. I vecchi esperti avevano la loro formula e giuravano su quella,
io usavo il petrolio bianco comprato in drogheria e non ho mai avuto
problemi, quindi... tutto fa brodo! Fermo restando il fatto che senza etere
(l'ignitore), non si va da nessuna parte.
    Ciao,
    Cesare


Vorrà forse dire che ce l'abbiamo un po' meno grosso ed un po' meno lungo ma
che stiamo acquistando un'esperienza terrificante? Se è così... "sbarbine
tremate, l'esperienza non la frenate!" ;-)
P.S. Io me la cavo egregiamente... :-D


 P.S. Io me la cavo egregiamente... :-D
Mi fa pensare tanto al quello che caduto da cavallo disse: "tanto volevo
scendere"
Pero' e' giusto, spalleggiamoci a vicenda noi anzianotti con la sindrome di
Peter Pan
Ps-Io faccio sesso tutti i giorni e negli anni fortunati anche un paio di
volte in compagnia :-)
pensa che esperienza ho... lo faccio da MANUALE :-)


non pensavo che la discussione potesse prendere questa
piega............................
ma avete ragione..ogni tanto bisogna divagare.....
franz

Invece di far altro di maggiormente interessante per l'umanita' tutta,
** Franz **, ha avuto la malaugurata idea di scrivere...

E si... ogni tanto bisogna pur staccare la spina. Altrimenti rischia di
diventare "un lavoro"; invece dceve restare "un piacere"... ;-)
