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Titolo: Pagare il caffè con il bancomat...

Salve,
 
stamattina mi son trovato a dover pagare due caffè in un autogrill 
dell'A14, vado per vedere se avessi contanti e... zero nisba nada 
nemmeno gli spiccioli per il parcheggio!
 
Purtroppo da 14 anni sono sempre on the road e quindi ho tre carte di 
credito, due bancomat, un account paypal, due conti correnti su due 
banche differenti, libretto degli assegni, etc. giusto per stare tranquilli.
 
Morale della favola... "posso pagare con il bancomat?" la cassiera "eh 
ma ti costa di più di commissioni che di spesa!" ed io "guardi che ho 
due banche online ed ho tutto a costo zero..." e lei "si ti pare che ti 
danno tutto a costo zero tanto prima o poi ti faranno pagare 2 euro di 
commissione!".
 
Beata ignoranza da italiana media! :)
 
Saluti!
GabrieleMax

 Beata ignoranza da italiana media! :)
 
L'ignoranza italiana media è anche quella del *lavoratore dipendente*, 
quello che riceve lo stipendio con accredito sul conto, che ancora si 
lamenta per il limite al trasferimento contanti.
O che non trova giusto dover pagare il bollo sugli assegni senza il 
vincolo di non trasferibilità.
Eccetera.
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

 ma ti costa di più di commissioni che di spesa!
 
Non è che magari la cassiera ha detto un "ti" generico, ma volendo dire 
"*ci* costa di più di commissioni..."?
Cioè, la commissione per la moneta elettronica la paga l'esercente.

 Cioč, la commissione per la moneta elettronica la paga l'esercente.
 
Stavo pensando alla stessa identica cosa.
Mi dicono che ci sia una commissione *fissa* sull'uso bancomat che fa 
incazzare notevolmente l'esercente, che si trova a pagare decine di 
centesimi... per un caffe'.
Non credo sia il caso dell'autogrill. Ma insomma. Lamentarsi per certe 
storture, a volte ha un senso.
 
Ad esempio, Vinicio parla di lamentele sull'uso del contante.
Oh, io sono stato "rimbalzato" per pagare una bolletta del gas che 
superava i mille euro (non rigiratemi il coltello nella piaga), 
casualmente avevo il contante... no, alla Coop (commissioni ridotte) 
dovevo usare il bancomat, alle Poste l'avrebbero anche preso, ma 
l'IDENTIFICAZIONE non e' la stessa.
 
La mia Coop e' differente.   :-(
 
Fabrizio
 

 La mia Coop e' differente.   :-(
 
Io non ho ancora capito una cosa sul divieto all'uso del contante sopra 
una certa soglia, come presunto deterrente a pagamenti in nero.
Ma se le parti sono pronte ad accordarsi per il "nero", quindi sono già 
pronte a commettere un illecito per reciproca convenienza (il prestatore 
d'opera risparmia le tasse, il committente risparmia l'IVA), cosa fa 
pensare che il divieto di uso del contante possa essere un deterrente a 
comportamenti di questi tipo?
Se il manovale si fa pagare 1.200 euro in nero, ignorando bellamente le 
regole fiscali per non dire altro, io temo che ignorerà tranquillamente 
anche il divieto all'uso del contante.
Semmai, potrebbe mettergli i bastoni tra le ruote quando vorrà a sua 
volta depositare sul conto oppure spendere le somme incassate. Se con i 
tuoi 1.200 euro volesse comprare un regalo per la moglie, non potrebbe 
farlo usando i contanti. Questo lo capisco, potrebbe scoraggiare un po' 
all'uso del contante, però non credo che neanche questo sia un ostacolo 
fortissimo.
 

 Cioè, la commissione per la moneta elettronica la paga l'esercente.
 
Io faccio proprio il tecnico dei pos e spesso faccio firmare agli 
esercenti i contratti dove leggo le commissioni ed i canoni per 
l'utilizzo del servizio quindi nel 99% dei casi pago in contanti somme 
sotto ai 50 euro finchè verrà permesso proprio per non far pesare 
all'esercente il servizio che da ai clienti!
 
La cassiera ha proprio detto "ti" al che le ho ribadito più volte "ho 
una banca online che no mi costa nulla" e lei ha continuato dicento "ti 
faranno pagare in altri modi" da qui il "beata ignoranza"! :)
 
Uso i sistemi di pagamento elettronici da circa 20 anni e ribadisco non 
mi sono MAI sognato di pagare sotto una certa cifra in maniera 
elettronica e cosi' farò finchè questi strumenti non saranno a costo 
zero per l'esercente.
 
Detto tra noi da tecnico pos... i terminali degli autogrill vanno in 
ethernet da anni quindi non pagano costi di connessione e clienti di un 
certo livello come ad esempio certe gioiellerie (ovviamente non metto la 
mano sul fuoco per questa struttura) per il bancomat riescono a spuntare 
lo 0%.
 
Precisato tutto questo posso ribadire il "beata ignoranza" della 
cassiera che magari per il suo conto corrente privato paga un botto ogni 
anno e non si informa nemmeno di possibili alternative a costo zero.
 
Saluti!
GabrieleMax


 
 
il concetto "in qualche modo paghi" mi sembra corretto. Pensi che la tua 
banca online tenga su baracca solo per farti fare la figura del furbo 
"io non pago nulla"? poi magari stai già pagando e non ti accorgi oppure 
la banca si sta attrezzando per farti pagare "fra un po'".
 
 

 la banca si sta attrezzando per farti pagare "fra un po'".
 
Mettiamo i puntini sulle i, non devo e non voglio fare la figura del 
furbo, credo che si fosse evito dai miei post e sempre dagli stessi 
credo si sia capito cosa sia accaduto.
 
Confermo che con IwBank ed ING non ci sono spese tolti ovviamente i 
bolli statali che ovviamente sono anch'essi un costo ma non sono legati 
all'operatività data dalla banca.
 
Saluti.
GabrieleMax

 questo sia un ostacolo fortissimo.
 
Bingo.
L'idea sarebbe quella.
Nella stessa direzione va la progressiva "dismissione" delle banconote
da 200 e 500 euro (o meglio, le varie complicazioni connesse al loro
utilizzo).
 
Che poi il tutto non funzioni, o serva a poco, è tutto un altro
discorso.
 
Però non ha senso che il lavoratore dipendente si lamenti perchè non può
andare in banca a prelevare 1500 euro per passarli al manovale.
Crediamo tutti che il manovale gli rilascia regolare ricevuta, con tanto
di IVA e Contributo per la Cassa Edile.
 
Sarebbe sufficiente ricordarsi che non è carino lamentarsi perchè è un
po' più complicato evadere le tasse.
 
Ciao ciao
 
VL



 
Io mi lamento che si tirano moccoli per pagare una bolletta, una fottuta 
bolletta del gas, nel caso che tu abbia il contante e che voglia pagare 
dove le commissioni sono piu' basse (Coop. Ma scommetto che avrei avuto 
problemi pure andando ad uno degli sportelli convenzionati).
 
Fabrizio
 

 problemi pure andando ad uno degli sportelli convenzionati).
 
Forse i pagamenti elettronici dovrebbero essere favoriti piuttosto che 
imposti (con costi e vincoli che li fanno percepire come una mezza 
fregatura in certi casi), per es. invertendo l'onere delle commissioni: 
paghi il prezzo pieno se proprio vuoi pagare in contanti, visto che la 
gestione dei contanti ha un costo maggiore, per non parlare dei rischi 
connessi, mentre hai uno sconticino se paghi con moneta elettronica, 
magari in abbinamento a iniziative di fidelizzazione del cliente. In 
effetti alcuni esercenti già lo fanno, per es. i supermercati Conad 
regalando piccoli sconti e "punti doppi" trasformabili poi in buoni 
sconto a chi paga con l'apposita card Conad Più (in effetti una fidelity 
card che è anche credit card dedicata per fare la spesa).
 
Se poi lo Stato vuole favorire l'uso della moneta elettronica, potrebbe 
incentivare pos e simili (o già lo fa in qualche modo?), specie per 
certe tipologie di esercizi dove i costi possono pesare troppo sugli 
acquisti (l'esempio appunto del bar che non ha convenienza ad accettare 
moneta elettronica su caffè e altro). In fondo anche lo Stato ci 
guadagnerebbe alla fine, potendo tracciare gli incassi più efficacemente 
rispetto agli acquisti in contanti che possono anche "sfuggire".

 all'operatività data dalla banca.
 
Tu pensi che iw e ing tengano su la loro struttura per farti avere un 
servizio gratuito a vita?
 
Non è ragionevole aspettarsi che iw e ing aspirino al profitto come tutti?


può darsi. Ma attualmente (visto che ci deposito lo stipendio) con ing pago 
solo il costo degli sms e degli assegni (se più di un blocchetto/anno)
Niente canone,niente spese bancomat o cc e bolli rimborsati
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 

 fottuta bolletta del gas, nel caso che tu abbia il contante ...
 
Ecco, fermiamoci qua.
Com'è il "caso che tu abbia il contante" oltre quei soliti mille euro ?
 
Mi vengono in mente le seguenti:
 
1 - sei un lavoratore dipendente che si fa accreditare lo stipendio (è
praticamente obbligatorio) e poi se lo preleva tutto per contanti
 
2 - idem come sopra, ma sei un pensionato che ha messo da parte i soldi
poco per volta sotto il materasso, aspettando che passi qualcuno a
fargli "simsalabim sono un carabiniere in incognito che ti controlla le
banconote false", e glieli porti via
 
3 - sei socio di una srl snc sdf o simili, e quei soldi sono i dividendi
o la spartizione utili.
 
4 - sei titolare di una ditta individuale, e quelli sono i proventi del
tuo lavoro.
 
Altre ipotesi non mi vengono in mente, ma sono notoriamente un po'
tardo.


 tardo.
 
Hai venduto in modo non abituale oggetti di valore.
 
Giulia

 Niente canone,niente spese bancomat o cc e bolli rimborsati
 
Io non ho assegni con ING e non ho notifiche con sms ma solo mail quindi 
costo zero, quelli che pagano centinaia di euro all'anno per un conto 
corrente non credono che una banca online possa costare zero, contenti 
loro contenti tutti! :)
 
Saluti!
GabrieleMax

 un conto corrente
 
Discorso già fatto infinite volte.
Ma voi conoscete qualcuno (non l'amico del cuggino acquisito, qualcuno
che conoscete VOI, che potete toccare ed eventualmente prendere
a sberle!) che paghi centinaia di euro all'anno per un conto corrente?
 
Se un conto costa DI MEDIA cento euro l'anno (cifra a vanvera), e
GabrieleMax paga ZERO, ci deve necessariamente essere qualcuno che ne
paga DUECENTO.
O, per restare in media, due che ne pagano centocinquanta a testa.
Eccetera.
 
Ma questi che pagano tanto, dove sono?


 Hai venduto in modo non abituale oggetti di valore.
 
E quindi quei soldi sono stati acquisiti mediante una transazione 
illecita ai sensi del solito Dlgs 231/2007.



 
 
vabbè... qualcuno c'è: in genere sono quelli che non controllano le 
condizioni del conto dal 1993 o che ogni 3 per due vanno in rosso. però 
pochi. credo che, a parte molti conti quasi gratis, un conto personale 
medio in banca tradizionale costi dai 60 ai 100 euro l'anno. poi dipende 
dall'uso.
 
ovviamente il conto gratis si ripaga in altro modo: o perché il 
correntista ha anche un conto aziendale, o perché è la ragioniera della 
ditta tal dei tali, perché ha i fondi comuni che generano commissioni 
ecc...
 
in passato ho aperto un conto online con fineco perché offriva il 
trading online che la mia banca non aveva. ed era completamente 
gratuito. dopo qualche hanno la mia banca ha attivato il trading online 
e fineco ha messo 6 euro al mese di spese... sono tornato alla vecchia.
 
ora anche vedendo offerte di ing iw "tutto gratis" lascio stare perché 
non ho voglia di spostare di qua e di là il mio conto ritenendolo una 
cosa seria.
 
insomma come non cambio medico ogni 10 giorni, come cerco di stabilire 
un rapporto serio col commercialista cerco un rapporto duraturo anche 
con la banca.
 
 

 E quindi quei soldi sono stati acquisiti mediante una transazione illecita ai sensi del solito Dlgs 231/2007.
 
Attenzione che il prurale conta ;-) ...
 
Giulia
 

 Com'è il "caso che tu abbia il contante" oltre quei soliti mille euro ?
...
 
 
La campagna di famiglia produce vino e vendi le bottiglie a un giro di 
conoscenti che normalmente ti paga in contanti importi di decine o al 
max centinaia di euro per volta, che però moltiplicati per gli 
acquirenti arrivano a migliaia di euro. Quindi in certi periodi ti 
ritrovi molti contanti.

 con la banca.
 
Una cosa è cambiar medico dove l'aspetto personale conta un'altra è 
cambiar banca, non voglio svilire il lavoro del bancario però tanto la 
matematica non è un'opinione, 2+2 deve fare sempre 4!
 
Saluti.
GabrieleMax


 
Ok, probabilmente per le tue esigenze è così. Per le mie no.

 condizioni del conto dal 1993 o che ogni 3 per due vanno in rosso.
 
Uno che aveva già un conto nel 1993 ora ha una quarantina d'anni 
abbondante.
E se è arrivato a quest'età senza essersi svegliato e aver capito come 
funziona internet, la rete, i conti online, eccetera, è giusto che paghi 
tanto! :-)
 
E poi le spese per gli sconfini vanno considerate?
Cioè, esempio stupido: per valutare il costo di esercizio di 
un'automobile, ci devo anche mettere le multe che prendo perchè vado 
come un pirla a novanta all'ora in città, o perchè mi ricordo di pagare 
il bollo con tre mesi di ritardo, o perchè devo cambiare un paraurti 
l'anno, visto che becco sempre il solito paletto dietro al cancello 
quando faccio manovra?
 
Link trovato con tre secondi di googlata:
http://www.sostariffe.it/news/il-conto-corrente-costa-114-euro-allanno/
 
 
Quindi per pareggiare il solito GabrieleMax, dovete trovarmene un altro 
che ne paghi 228...


 Attenzione che il prurale conta ;-) ...
 
Vero.
Resterà poi da stabilire quando la vendita di oggetti di valore diventa 
"abituale" o resta "non abituale"...


 ritrovi molti contanti.
 
Diamo per scontato che tutto sia autorizzato (accise, imu, ici, ilor, 
tasi, tunsap, covip, cerved, pra, irpeg, ipt, monnezza, parametri 
produttivi, autorizzazioni di asl, usl, veterinari, cuggino del sindaco, 
assessore all'ambiente, eccetera).
Approposito, alcune sigle delle sigle che ho messo qua sopra sono 
totalmente a vanvera. :-)
 
Ma se la campagna di famiglia è registrata come società (snc srl spa sdf 
srls snonsocosa), non si può.
Cioè, puoi solo se la famosa bolletta da pagare è intestata alla 
società, e tu agisci in qualità di legale rappresentante della società.
Se è intestata a te, non si può.
Se superi il famoso limite dei mille euro non puoi neanche dire di 
esserti fatto anticipare uno o più acconti sugli utili da spartire ai 
soci.
 
Solo se è ditta individuale, allora si, perchè persona fisica e ditta 
individuale sono una cosa unica.
 
Ovviamente, occorre conservare tutti gli scontrini di importo singolo, 
che messi insieme facciano più dei soliti mille euro che ti ritrovi da 
spendere...


 Diamo per scontato che tutto sia autorizzato (accise, imu, ici, ilor,
 
Ergh... mangiato troppo pesante, iersera?
 
Fabrizio O:-)
 

 spendere...
 
Non sono previsti "scontrini" per il coltivatore che vende direttamente 
i propri prodotti. Segni la vendita sul registro dei corrispettivi se 
vendi a privati consumatori, emetti fattura invece quando previsto.

 VL
 
Saluti!
GabrieleMax

 Ok, probabilmente per le tue esigenze è così. Per le mie no.
 
Nulla ti vieta di pagare che ne so... 114 euro all'anno o anche di più 
per un conto perchè ti sta simpatico il personale della filiale, perchè 
ce l'hai sotto casa o altro se tutto questo per te è un valore aggiunto.
 
Per me i valori aggiunti da ricercare in una banca sono altri senza 
ovviamente e ribadisco ancora una volta svilire il lavoro dei bancari!
 
Saluti.
GabrieleMax

 ovviamente e ribadisco ancora una volta svilire il lavoro dei bancari
 
curiosità?
 
per me è utile parlare con una persona che conosce me, la mia 
situazione, le mie esigenze e le mie preferenze. Ovviamente la persona 
la scelgo che sia preparata e professionale. Voglio che quando le chiedo 
chiarimenti sulle detrazioni per ristrutturazione edilizia si ricordi se 
mia moglie lavora o no e chi guadagna di più tra me e lei. Se le chiedo 
informazioni su una polizza assicurativa voglio che si ricordi se ho 3 
figli o due cani. Voglio poi che capisca che è inutile tentare di 
affibbiarmi cose inutili. Quando trovo una persona così posso anche pagare.
 
Se invece di una persona così mi ritrovo un "commesso del brico" 
(intendo che non ha idea di chi sono io né di ciò che vende) allora 
cambio banca (o al limite tanto vale passare ad una banca online).
 
Ovviamente per il barista non ho tutti questi requisiti: in qualsiasi 
bar posso sempre dire "macchiato freddo" e qualunque barista capisce 
senza bisogno di sapere tante cose.
 
Se il tuo rapporto con la banca è come quello col barista fai benissimo 
a cercare solo lo "zero costi" e "servizi online funzionali".

 bancario capisce senza bisogno di sapere tante cose.
 
:-/


 l'IDENTIFICAZIONE non e' la stessa.
 
Non avevi provato a farti dare le coordinate per pagare con bonifico?

 :-/
 
Esatto, quello che sta accadendo alle Poste da qualche anno a questa 
parte, il valore aggiunto non è poter andare in banca e poter comprare 
anche la mortadella!


 matematica non è un'opinione!
 
certo. se il problema finisce lì è solo matematica. se la questione si 
complica un pochino il tasso non è l'unica questione...

 costo zero tanto prima o poi ti faranno pagare 2 euro di commissione!".
 
Neppure il mio vecchio conto Carige mi faceva pagare nulla per le 
operzioni POS...
 
-- 
 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com
 
 

 Non avevi provato a farti dare le coordinate per pagare con bonifico?
 
Pagato col bancomat, ma sempre rottura di bolas visto che, una volta 
tanto, volevo provar l'ebbrezza.
La dovro' provare in Posta.
Non si puo' piu' nemmeno fare assurdamente i tirchi (commissione da 0,50 
euro anziche' quell'1,2 delle poste).
 
Fabrizio
 

 tardo.
 
E' reato ricevere la restituzione di debiti in contanti?
BTW, conosco una signora che non ama fare le operazioni col bancomat e 
paga regolarmente le bollette in contanti. Le mancheranno almeno tre 
lustri alla pensione.
 
Fabrizio
 

 lustri alla pensione.
 
A me ne mancano di più ... :-(


 illecita ai sensi del solito Dlgs 231/2007.
 
Potrebbe trattarsi di oggetti usati: in quel caso non sarebbe un
illecito. Credo.
 
-- 
Dario Niedermann.              Also on the Internet at:
 
gopher://
retro-net.org/1/dnied/
 , 
http://devio.us/~ndr/
 

 tutti?
 
Una volta, le banche il profitto lo facevano sulla differenza fra gli
interessi accreditati ai correntisti e quelli addebitati sui prestiti.
 
Non so perché, da un paio di decenni abbondanti, sia normale (e diamo
per scontato) che facciano pagare i correntisti per il servizio,
accreditando fra l'altro interessi irrisori.
 
Anzi: se qualcuno me lo spiega, volentieri!


 accreditando fra l'altro interessi irrisori.
 
 
scolta... avrei bisogno di qualcuno che mi tenga i soldi di cui non ho 
bisogno in liquidi, che sia sempre disponibile per ridarmeli, che mi 
paghi le bollette alla scadenza, che mi faccia arrivare i soldi in india 
se ne ho bisogno, che mi sappia in qualsiasi momento dire la mia 
situazione finanziaria e che si ricordi per una decina d'anni tutti i 
pagamenti e gli incassi che ho avuto... ecc... ecc...
 
ti spiacerebbe farmi sto servizio? (ovviamente gratis)

ti spiacerebbe farmi sto servizio? (ovviamente gratis)
 
Uno bravo dovrebbe farlo, farlo a pagamento son buoni tutti. :-)
 
Gi

 A me ne mancano di più ... :-(
 
Facciamoci coraggio a vicenda.
 
Fabrizio
 


 
Interessante. Io tento di attivare il SEPA con Teleocom Italia da circa 
un anno. Chiesto dieci volte sia a Telecom sia alla banca. Moduli vari, 
fax, online, di persona. Niente da fare. Telecom dice di aver comunicato 
a banca, banca dice di non sapere niente. C'è un buco nero 
spaziotemporale in cui tutto si perdere. Ora dovrei riesumare le carte 
perché alla fine avevo lasciato perdere, mi ero rassegnato. Ora però la 
bolletta Telecom Italia diventerà mensile, non più bimestrale,  quindi 
se non risolvo è una piaga ogni mese.

 illecito. Credo.
 
Il negozio commerciale (vendita, acquisto, prestito, regalia, ecc.) che 
sta alla base del passaggio contanti è ininfluente.
Non è permesso il trasferimento di contanti per importi pari o superiori 
ai 1000 euro.
Tutto qui.
 
L'ipotesi di Giulia verteva sulla vendita di DIVERSI oggetti.
Se ti vendo due coseuna che vale 500 e l'altra 600  euro, in teoria 
potrei accettare 1100 euro, perchè si potrebbe sostenere che riguardano 
due transazioni distinte.


 due transazioni distinte.
 
Oppure, semplicemente, te le vendo a distanza di una settimana, oppure 
vendo oggetti diversi a persone diverse.

 contribuire all'ambiente malsano che si e' creato.
 
Giusto, quindi tagliamola corta.
 
PER ME uno che oggi opera per contanti è demodè.
E demodè non è offensivo...
 
Se insiste ad operare per forza per contanti, e non ha niente da 
nascondere, diventa pirla.
E pirla è già un po' più offensivo.
 
Poi, purtroppo, tra i pirla si infiltrano alcuni delinquenti, che invece 
hanno qualcosa da nascondere.
Questa non è un'offesa, ma è un participio presente.


 Questa non è un'offesa, ma è un participio presente.
 
Bisognerebbe vedere caso per caso.
Sicuramente una bella parte dell'uso dei contanti in Italia è correlata 
a "nero" ed evasione e talvolta anche criminalità, ma potrebbero esserci 
altri motivi legati a situazioni contingenti, non so, quindi eviterei di 
generalizzare.
 
 

 Bisognerebbe vedere caso per caso.
 
Ecco, quello che mi manca è proprio questa casistica.
Ripeto: *MI* manca, sono *IO* in difetto, è colpa che non riesco a
rappresentarmela.
 
Va benissimo la cessione di roba usata (ma dopo un po' questa roba usata
finisce...se no diventa commercio!), diamo per buono il contadino che
venda i prodotti del proprio orto (ma ormai quanti contadini ci sono?),
e pure fare la raccolta di tutto il contante presente in casa per pagare
cash una bolletta (vabbè, se mi metto io a raccogliere il denaro che ho
in casa, salta fuori qualche cinquecento lire che usiamo ancora per il
carrello della spesa... e se faccio una colletta in famiglia, da quattro
adulti arriveremmo forse a 150 euro!).
 
Diamo anche per accertato che fino a una certa cifra (teniamola alta e
diciamo 200 euro), possa essere più
facile/comodo/consigliato/veloce/indicato pagare sempre cash.
 
Ma poi?


rappresentarmela.
 
Un esempio: la badante con regolare permesso, anzi carta di soggiorno, e 
altrettanto regolarizzata contrattualmente. Tra paga contrattuata, qualche 
domenica straordinaria non inseribile in busta paga, i soldi per la spesa 
del mese, si arriva a 1400/1500 Euro. Che gli fai l'assegno o il bonifico? 
Contanti ovvio e non c'è alcuna volontà di infrangere la legge, anzi.
Gi 

 Contanti ovvio e non c'è alcuna volontà di infrangere la legge, anzi.
 
Ci sarebbe da discutere sulla "domenica straordinaria non inseribile in
busta paga", che vuol dire lavoro nero.
E poi si dovrebbe distinguere tra "paga contrattuata" (che SPERO sia
inferiore ai 1000 euro, se no l'illecito del pagamento stipendio in
contanti è palese e pure espresso nero su bianco) e "soldi per la spesa
del mese", che restano una voce diversa e comunque di competenza della
"badata" e non della "badante".
 
Ma non stiamo a sottilizzare : non c'è la volontà, ma c'è il fatto
illecito.
E gli illeciti sono perseguiti da una lira in avanti.
Poi dicono al telegiornale che hanno fatto la multa al bambino che non
ha lo scontrino delle caramelle, o al negoziante che regala il panino al
disabile senza battergli lo scontrino a zero.
E tutti si scandalizzano e fanno le collette per pagare le multe.
Ma tecnicamente chi elevato la sanzione ha ragione, perchè la legge
resta questa.
 
Metto in chiaro un aspetto.
A ME non me ne frega niente se si rispetta o no la legge: basta che non
venga tirato dentro io... :-)
Sto facendo il bastian contrario per far capire che QUESTA è la legge.
E finchè c'è ed è chiara non ci possono essere eccezioni o diversi punti
di vista.
 
Esempio parallelo.
Uno che va a 140 all'ora con una Panda45 del 1983 commette lo stesso
reato di uno che va a 140 all'ora con una Ferrari.
Ma quest'ultima ha i freni in ceramica, airbag, cellule di sopravvivenza
e tutto il resto, quindi è OGGETTIVAMENTE molto più sicura.
Ma la sanzione levata sarebbe la stessa.
Così, quello che passa alla bandante 1200 euro è "colpevole" come quello
che li passa al pusher...
 
Approposito, che mi viene da ridere per non piangere.
Hanno appena detto al tiggì che il tipo che ha fatto quel putiferio al
tribunale di Milano andava sempre in giro con tremila euro contanti in
tasca, pagava tutto cash e diceva parolacce ANCHE alle disposizioni
antiriciclaggio, perchè gli limitavano la libertà...


"badata" e non della "badante".
 
Certo che vengono distinti i due importi, ma il badato o chi per esso deve 
mensilmente accattarsi circa 1500 Euro in contanti.
In ogni caso, quando con gli aumenti si supereranno l'importo salariale dei 
1000 Euro, mi piacerà vedere come fare a pagare la badante; ella non vuole 
avere conti in banca e vuole solo contanti, in quanto al giorno stesso invia 
200 Euro al suo paese, 300 Euro ai figli in Italia, 300 Euro paga il mutuo 
della figlia, con il resto compra la spesa al super per i figli.
 
Non quoto tutto il resto perché sono pienamente d'accordo con quanto hai 
espresso; la legge c'è e deve essere rispettata, punto.
Ciò non toglie che, a volte, si ha l'impressione che si legiferi per il 
popolino.
Per fare un esempio come seguito al tuo, il poveraccio che solleva il 
coperchio di una cassetta della frutta e prende una mela, viene processato 
per furto con scasso e anche se non c'è una denuncia viene processato perché 
è un reato che viene perseguito d'ufficio. Non faccio l'esempio parallelo 
perché avrei l'imbarazzo della scelta nel citare fatti e nomi, che comunque 
tutti conosciamo, che dopo interminabili anni di inutili processi se la sono 
cavata con le prescrizioni e si possono godere i miliardi di Lire o i 
milioni di Euro.
Non si sa perché in genere la pietas interviene di fatto per i secondi e mai 
per i primi.
Come dicevi e sottoscrivo, la legge è legge, giusta o sbagliata che sia, e 
la si deve rispettare; qualche cosa che non va sicuramente c'è e andrebbe 
cambiato.
Buon fine settimana
Gi 

 espresso; la legge c'è e deve essere rispettata, punto.
...snip...
 
Beh, la legge è la legge, ma si può anche discutere se sia giusta o 
vessatoria, efficace o inutile, se pur essendo giusta per prevenire 
riciclaggio ecc. per caso crei dei problemi anche chi non fa niente di 
male, o comunque se sia il mezzo più idoneo per perseguire il fine che 
ci si prefigge.
 
 

"ella non vuole" però non è un motivo valido agli occhi della legge :)
 
Agli occhi della legge no, ma nessuno vieta alla badante di risponderti: 
bene, a me interessano i soldi per il resto sono affari vostri. Trovatene 
un'altra.
 
Gi 

 se non risolvo è una piaga ogni mese.
 
Dopo ulteriori indagini, risulta che Telecom ha trasmesso la nostra 
richiesta di SEPA alla banca addirittura dallo scorso ottobre, e il 
bello è ch anche alla banca risulta il SEPA in questione tra quelli 
autorizzati. Piccolo particolare, tuttavia, le bollette continuano ad 
arrivare col bollettino di pagamento postale anziché essere addebitate 
sul conto.
Secondo lo sportellista della banca, non sarebbe il primo caso: "Che 
volete farci, è il SEPA", dice.
Insisto: ma si può provare a fare qualche verifica su cosa diamine 
blocca?, o inviare un sollecito?
Risposta del bancario: no, non si può fare nulla, bisogna solo attendere.
Insisto ancora: "Ma noi attendiamo da ottobre! Qui non si tratta di 
ritardi, dev'esserci un problema".
Tutto inutile: ricevo la stessa risposta di prima.
Mah!
 
Non conosco i meccanismi interni del SEPA, ma la mia impressione è che 
si sia persa per strada la comunicazione "di ritorno" dalla banca a 
Telecom che diceva: anche per noi è tutto OK, inviate pure le richieste 
di addebito.
Però non so come sbloccare 'sta situazione, e sia la banca sia Telecom 
Italia, interpellate, non sono di alcun aiuto.
 
Poi dicono la burocrazia pubblica. Anche quella privata non scherza!

Italia, interpellate, non sono di alcun aiuto.
 
Non ho seguito tutta la chiacchierata quindi magari è già stato suggerito.
Perché non prendi la prossima bolletta ti rechi in banca per pagarla e 
contestualmente sottoscrivi direttamente il loro modulo per l'addebito in 
conto?
Magari aggiungendo che se la seconda fattura che sarà emessa da quel momento 
non sarà addebitata sbf chiuderai tutti i rapporti con loro, questa velata 
minaccia falla in presenza del responsabile di filiale.
Sono certo che tutto andrà a posto.
 
Cordialità
Gi 

 in conto?
...
 
 
Proverò così come dici, però temo che non me lo facciano fare perché 
alla banca il sepa con Telecom Italia già risulta richiesto.
Boh.
 
A proposito: cosa stanno a indicare i due codici numerici che vedo 
accanto a "Direct Debit" e a "B2C" nell'elenco dei sepa autorizzati sul 
conto?

a "Direct Debit" e a "B2C" nell'elenco dei sepa autorizzati sul conto?
 
esempio
https://www.unicredit.it/it/info/sepa/sepadirectdebit.html
 
 
Gi 

 
https://www.unicredit.it/it/info/sepa/sepadirectdebit.html
 
 
 
Provo a spiegarmi meglio.
In banca mi hanno stampato l'elenco dei SEPA autorizzati sul conto, cioè 
principalmente le varie utenze, luce, gas, ecc. (e compare anche 
Telecom, anche se poi in pratica le bollette Telecom non vengono 
addebitate).
Per ogni SEPA/utenza vedo due righe, e due lunghi numeri, uno accanto 
alla scritta Direct Debit e un altro accanto alla scritta B2C (che sta 
per business to customer, cioè azienda a consumatore).
Non so cosa siano quei numeri e finora non sono riuscito a trovarlo con 
Google.  Se sono identificativi delle aziende, numeri progressivi dei 
sepa, o non so cosa.

 per business to customer, cioè azienda a consumatore).
 
per meglio dire, customer è "cliente".

 banca. Dopodiché tutto si perde in un buco nero.
 
BTW, non sei il primo che s'inbanana sul sito Telecom. Eccomi qui.
Pero' ho avuto piu' "fortuna" di te allo sportello. Hanno fatto... e 
finito.
 
Fabrizio