Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: dimensionamento Filtri Toroidali

Salve!
avrei un quesito da porvi:
in comerico si torvano dei filtri passivi toroidali già fatti o da costruire
partendo dal toroide iniziale (in ferrite credo o comunque ferro) e
avvolgendovi il filo in questo caso quello a tre conduttori dei servi dei
quali non so la sezione.
La parte in ferro del toroide credo sia dimensionata con criterio.
Ora io dovrei costruire dei filtri toroidali per un cavo da 25 mmq come
faccio a dimensionare il toroide?
Ci sono formule o veloci calcoletti da fare?
o è tuto molto più semplice e basta farlo in modo che riesca a fare passare
la sezione del cavetto un determinato numero di volte per poterlo avvolgere
intorno?
Il materiale mi confermate che è ferrite o ferro in genere?
Grazie e Aguri di Buon Natale!
Marcello

 
Non romperti troppo la testa sono dei toroidi di ferrite e basta nessun
calcolo.
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ci sono formule o veloci calcoletti da fare?
il torodie deve essere abbastanza grande da far pasasre comodamente il
cavo, la legge da seguire è semplice,
il filtraggio è tanto piu basso quante piu spire fai sul toroide.
L'utopia sono spire infinite il che significa che passa solo il segnale
in continua e le frequenze  captate sono annullate.
Se vuoi capire meglio cerca qualcosa sulla scomposizione di fourier e i
filtri passivi di tipo RL    R è la resistenza del cavo e L dipende
dalle spire con una legge precisa che trovi ovunque. il toroide funge
solo da supporto e aiuta ad evitare la saturazione del campo magnetico
per cui non metterti a fare calcoli che considerino il nucleo
ferromagnetico è tempo perso.
Per assurdo in tal caso verrebbe cancellato anche il segnale a treno
d'onda che pilota i servi.
Il toroide passa per essere un ottimo filtro in realtà attenua via anche
il segnale (non vorrei dire una cazza mi pare sia a 10khz e se consideri
che le spire hanno una pendenza di 6db/oct capisci che per quanto la
freq di taglio sia alta a 10khz risulta attenuata in modo sensibile come
ampiezza. questo significa che i servi si muoveranno bene ma il decoder
potrebbe avere difficoltà a riconoscere il segnale perchè troppo basso
anche se non lavora in ampiezza, ipotesi secondo me lontana dalla realtà
il che giustifica lìuso dei filtri) per cui in generale si fa qualche
spira e basta.
Ho usato cavi fino a un metro in zone piene di interferenze (al mio
vecchio campo cadevano in molti sopra un certo punto io con la mia freq
e l'X347 in FM mai avuto un problema forse è una coincidenza che siano
caduti li) senza toroidi, non ne ho usato mai uno per i suddetti motivi.
Una interferenza seria ti butta giù il modello comunque perchè si infila
dall'antenna della rx sai che mi frega a quel punto di avere i cavi dei
servi filtrati. lo metterei per prova se vedessi un solo servo muoversi
a modello in moto a terra con radio a 50m o spenta (se si muovono tutti
la freqenza di interferenza è captata dall'antenna tipico di quando c'è
qualcuno con la sua freq vicina alla tua).
Però non voglio dire che finora tutti abbiano sbagliato, qualche spira
male non fa.
Mi piacerebbe che qualche elettronico mi spiegasse se sbaglio nel mio
ragionamento, magari non considero qualcosa.
ingo

Grazie per avermi risposto.
comunque tu parli di interferenze esterne mentrei i filtri toroidali si
mettono solitamente per evitare interferenze interne.
Mi spiego meglio: io voglio mettere le induttanze toroidali per non portamri
in giro per il modello segnali disturbanti, in particolare per non portare
dei disturbi vicino alla ricevente.
Ad esempio il mio modello ha una centralina elettronica per il motore che
genererà sicuramente dei disturbi.
Pensavo dunque che ogni cavo che passerà li a fianco potrà portare disturbi
alla ricevente come pure i cavi delle batterie di alimentazione è per questo
che vorrei mettere questi filtri passivi in questi cavi.
Per quel che riguarda le interferenze esterne penso che siamo tutti
d'accordo che non si risolvono coi filtri induttivi toroidali.
Inoltre per quel che riguarda mettere i filtri toroidali sul cavetto dei
servi sopratutto se di lunghezza molto vicina a quella dell'antenna serve
appunto per non far si che questo cavetto "rubi" il segnale al'antenna
perciò quel che hai scritto dovrebbe essere la giusta giustificazione  per
la quale si fa questa cosa.
Marcello

 la quale si fa questa cosa.
non mi hai convinto :-)
ingo

> non mi hai convinto :-)
 neemmeno tu a me...ciaoz!
Marcello

  neemmeno tu a me...ciaoz!
Vadiamo un po...
Da quel che so sui toroidi non e' che il cavo servi disturba la rx
e' che la lunghezza dei cavi del servo potrebbero indurre sul segnale da
rx a servo dei disturbi e quindi il servo fa "strunzate"


 rx a servo dei disturbi e quindi il servo fa "strunzate"
amche io la so cosě ma se hai seguito il discorso
sull'attenuazione...che senso ha?
ingo

 sull'attenuazione...che senso ha?
L'attenuazione del segnale che arriva al servo c'e' ! Cioe' se da una 
parte filtri i disturbi dall'altra attenui il segnale....
Personalmente trovo ottimo il circuito filtro elettronico che e' sul
sito del Baronerosso non l'ho realizzato ma se faro' un grosso modello
magari ci faccio un pensierino.


 parte filtri i disturbi dall'altra attenui il segnale....
e quindi il rapporto segnale disturbo resta invariato, cioè se prima era
disturbo 80 e segnale 100 dopo sarà disturbo 50 e segnale 40 per la rx è
uguale poichè rileva la frequenza e non l'ampiezza ma a questo punto il
toroide è solo peso inutile, dico bene?
ingo

 a questo punto il toroide è solo peso inutile, dico bene?
no, direi di no, in quanto il segnale e' concentrato a bassa frequenza,
mentre il disturbo che conta e' ad alta frequenza, e dato che l'attenuazione
del filtro cresce con la frequenza, fai piu' male al disturbo che al segnale
del servo - e' tutto li' il concetto
diciamo che smussi il segnale del servo e carichi ulteriormente lo stadio di
uscita della ricevente, sperando di attenuare un po' i disturbi
non faccio aeromodellismo, ma direi che se comperi una buona ricevente e usi
una piattina dalla sezione generosa, non dovresti aver bisogno del toroide,
in quanto comunque e' un flitro molto blando
se invece hai una ricevente scarsa (non disaccoppia bene l'uscita dei servi
e fa fatica a fornire le correnti necessarie) allora col toroide rischi
persino di peggiorare la situazione
le interferenze radio sono un campo non risolvibile a tavolino, nel senso
che la teoria e' chiarissima ma le condizioni pratiche sono molto
difficilmente "calcolabili", per cui ti direi che (per quello che costano
'sti toroidini) se hai problemi puoi provare, ma credo che la soluzione
migliore sia avere una buona ricevente (o piu' di una se hai servi troppo
potenti o ne hai troppi), cavi elettrici di sezione generosa (non sbagli e
il peso e' cmq trascurabile) - a meno di "errori" clamorosi nel layout dei
tuoi circuiti risolvi tutto senza avventurarti in sperimentazioni
difficilmente quantificabili
in ogni caso, il toroide va vicino alla rx!

 persino di peggiorare la situazione
allora siamo abbastanza d'accordo.
il giorno in cui vedrò un disturbo lo proverò
ingo

 difficilmente quantificabili
Ciao.
Ottima spiegazione....
Per tua info adesso per maggior sicurezza visto l'avvento dei servi
digitali o comunque quando hai servi che succhiano troppo, si usa
mettere una alimentazione separata una per la rx e una per i servi.
Cordialmente
Natale
www.aeroracer.com


 che sia bassina.
direi di si', invece: e' 1/4000 di quelle che possono interferire con la
rx... tre decadi oltre, anche una bobinetta stupida qualcosa attenua! (anche
alla luce del post di Natale, consideriamo esclusi i disturbi dovuti a
"botte" sull'alimentazione)
cmq confermo che siamo d'accordo ;-)

 mettere una alimentazione separata una per la rx e una per i servi.
questo esclude i problemi di alimentazione, direi che con questo e una buona
ricevente, toroidi ecc. non dovrebbero essere necessari