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Titolo: Sepre su asteroidi & co.

Si sta parlando giustamente dell'evento russo, che ha una notevole portata 
mediatica, però mi chiedo: i radar cosa li hanno inventati a fare? Possibile 
che nessuno ma proprio nessuno al mondo ha potuto rendersi conto di una cosa 
di 15 metri (!!!) di diametro che cadeva in testa su quelle povere persone? 
Onestamente ritengo impossibile che i servizi militari russi prendano 
sottogamba una minaccia alla loro sicurezza in tale modo. E meno male che 
era un'asteroide... Pensa fosse stato un missile balistico a lunga gittata! 
 
 


Ci sono vari motivi.
 
Innanzitutto una meteorite arriva su una traiettoria sempre balistica, ma
molto diversa. Poi, la sua impronta radar paradossalmente e' minore dell'
impronta di un missile, che dopotutto e' in gran parte metallico.
 
Infine, di meteore grandi e piccole c'e' pieno, e per questo motivo molti
sistemi radar ignoreranno un blip se la sua velocita' e' abbastanza fuori
dai parametri operativi standard.
 
Per avvistare una meteora, occorre un radar programmato apposta, e questa
programmazione lo rende inutile per inseguire aerei e missili... che sono
obiettivi piu' interessanti.
 
Forse, se fosse stato dall'altro lato del pianeta, il meteorite lo poteva
avvistare il Deep Space Network della NASA. Altrimenti sono visibili solo
gli oggetti abbastanza grandi da essere visibili negli "jitter check" che
vengono fatti con i telescopi ottici (non sono sicuro, ma credo che li' i
limiti siano intorno ai 50-100 metri di diametro).
 
In pratica, contro un bolide capace di spazzare via una citta' come Roma,
o Milano, o Washington, non c'e' alcun allarme o preavviso, salvo il (pur
sempre possibile) colpo di fortuna.
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 sempre possibile) colpo di fortuna.
 
Quindi con le relativamente esigue dimensioni in gioco ne deduco che sia 
normale che nemmeno gli astrofili di mezzo mondo abbiano notato nulla.
Possiamo dormire sonni tranquilli, allora... :-/
 
 

 gittata!
 
Un missile sarebbe stato molto, molto più lento e molto più "visibile" ai 
sistemi di controllo. 
 
 

Sostiene MadSharker:

ok,
il tuo "radar" lo ha avvistato il giorno prima dell'impatto.
ora che fai?
 
-- 
Credi nella magia, babbano!
Believe in magic, you muggle!
 
 

 ora che fai?
 
Attui un piano di evacuazione per l'area interessata dal probabile impatto. 
Semplice, no? Oppure chiami Agassi e gli fornisci una buona racchetta... :-) 
 
 

Semplice, no? Oppure chiami Agassi e gli fornisci una buona racchetta... :-) 
 
Dicendogli "Oooh Agassi! Siam mica qui a fare il rovescio al meteorite!"


 sistemi di controllo.
 
Dipende: metti il caso di un missile dotato di tutti gli accorgimenti del 
caso e predisposto per andare in orbita e cadere sulla verticale del 
bersaglio solo una volta raggiunto...
 
 

 bersaglio solo una volta raggiunto...
 
Le velocità sarebbero diverse (l'asteroide è sempre, sempre molto più 
veloce)
Però è vero: se qualcuno lanciasse in orbita un missile, lo facesse 
gironzolare un po' e poi decidesse di farlo schiantare a terra, il tempo di 
preavviso dall'ingresso in atmosfera allo schianto sarebbe minimo.
Però ci sarebbero altri sistemi di controllo per individuare il missile 
prima (è pur sempre un oggetto vicino alla terra, all'interno di un sistema 
di monitoraggio che GIA' prevede questo tipo di eventualità)
 
 
 


 
Non è per minimizzare l'evento, Leonardo, ma il meterorite caduto era
piccolo e non ha nemmeno raggiunto il suolo integro.
Ci sarebbe voluto un asterode ben più massivo per spazzare via una
città.
 
Poi anche di tutti questi feriti  la maggior parte è stata livemente
ferita da schegge di vetro delle finestre perchè erano tutti a
guardare cosa fosse successo.
 
Per rimanere sempre in Russia un bel impatto meteoritico fu l'evento
del 1947 sui monti Sikhote-Alin
Lì il meteorite era ferroso e più massivo, da wikipedia pare si
trattasse di 28 ton, ed esplose ad una quota più bassa.

città.
 
E' stato valutato 100 Ktn il potenziale del meteorite,a me sembrano
sufficienti
per spappolare una città di medie dimensioni come Firenze o Bologna
 
 
 
 

Leonardo
 
Marco C.

 ha scritto nel messaggionews:6de9ff3d-4b6c-4b3a...@m4g2000vbo.googlegroups.com...

scusa se ti contradico, Barada ma solo con un'esposione a 30km ed il
semplice spostamento d'aria l'eventuale bolide , secondo me, non
farebbe molti più danni di quelli che ha fatto in Russia. Anche se
avvenisse sulla verticale del Colosseo distruggerebbe si tutte le
finestre di Roma e qualche edificio .
Sicuramente potrebbero esserci dei morti ma dubito più di qualche
centinaia.
 

 ha scritto nel messaggio
news:f79962c9-94de-4d11...@r13g2000yqg.googlegroups.com...

A 30 km d'altezza chiaramente farebbe danni limitati
 
 
 

città.
 
Assolutamente si'. Ma appunto dicevo, "credo che li' i limiti siano intorno
ai 50-100 metri di diametro". Equivale a un evento Torino VIII.


 bersaglio solo una volta raggiunto...
 
Vediamo che succede in caso di lancio.
Non appena il missile parte i satelliti registrerebbero le vampe ir.
Non appena si registrano le vampe ir si inizia a tracciare la probabile 
rotta. Se si vede che la rotta ha interesse ed il profilo ï¿œ compatibile 
con un lancio icbm si inizia ad accendere tutti i radar che si hanno che 
passano da modalitï¿œ passiva a modalitï¿œ attiva.
In questo momento le sirene, quelle che sono rimaste, stanno suonando.
Ah, si. I tutti stanno scaldando i motori e si sta iniziando la 
procedura di lancio e fine della civiltï¿œ per come noi la conosciamo.
Dici tutte le misure? Te le spiego io. Una testata mirv significa che un 
missile porta piï¿œ testate nucleari. Ergo se ho un trident ha una dozzina 
di testate potenziali. Ne schiatti 4/5 per bersaglio ed hai tutto 
l'overkill che vuoi[1].
 
[1]
Anche se durante i bei tempi andati i Soviet pensavano che prima una 
esplosione emp  e poi un 3/4 testate da qualche megatone fosse la cura 
ideale per il traffico e la congestione nel traffico occidentale.
 

bersaglio solo una volta raggiunto...
 
Eh... non e' facile, per nulla. Quando "arrivi in orbita" hai, appunto, una
quantita' enorme di energia orbitale. Per "cadere", devi impiegarne [circa]
altrettanta e secondo un piano preciso; per es. se la spari tutta subito ti
trovi fermo rispetto al pianeta, e inizi a cadere in linea retta, mentre il
pianeta ti ruota sotto; e cioe' sei in una traiettoria a spirale, vista dal
bersaglio.
 
Per cadere "in verticale" devi percorrere una spirale inversa e, per farlo,
ti servono dei buoni motori. Non serve neanche, il radar, ti avvistano gia'
a occhio nudo :-)
 
Poi, comunque una velocita' meteorica richiede sistemi di controllo assetto
con i controcosiddetti, e millemila (cit.) metodi per non bruciare in volo;
una banale turbolenza in quota ti puo' sbriciolare senza preavviso, etc.; e
quindi si', e' possibile (tant'e' che e' stato considerato [1]) ma non, per
ora, realmente realizzabile.
 
Leonardo
 
[1] inizialmente da RAH ("The Moon is a Harsh Mistress"), e poi dal DARPA -
    immaginati una flotta di padùli in tungsteno in grado di CADERE addosso
    al nemico, da 200 km. di altezza. Per quanto non contenga esplosivo, un
    assegai di tungsteno che arriva a 7-10 volte la velocita' raggiungibile
    da un HEAT - e colpisce dall'alto dove la blindatura e' minore - riduce
    un M1 Abrams da 9 milioni di dollari a paniccio... Problema: cosa costa
    produrre mettere in orbita abbastanza barre di tungsteno con ricerca di
    bersaglio, da essere sicuri di centrare quel M1? Ay, there's the rub.


Penso che nascerebbero tanti bimbi con tre teste
 
DUE teste :-)
 
-- quote --
It was enough to peg the threat-detection gear they had to have aboard. Inside
of twenty miles, it could even start damaging such equipment, depending on how
delicate it was. That was called a *zorch*, and the captain still had another
two million watts of power up his sleeve.
 
The joke was that if you _really_ pissed off an Aegis, you might start
producing two-headed kids.
-- end quote --
 
Leonardo


 a occhio nudo :-)
 
Certo, ma la mia ipotesi non era indirizzata verso la assoluta precisione 
balistica del bersaglio, bensì verso un'idea di distruzione "a casaccio" 
(con propositi terroristici, insomma) di una grossa città. In questi casi, 
una traiettoria a spirale sufficientemente ristretta potrebbe bastare...
Per quanto riguarda la messa in orbita di tali cosi, si può sempre 
dichiarare che si tratta di banali satelliti per comunicazioni militari, no? 
Stanno in orbita un po' e poi, quando uno meno se l'aspetta, piombano giù, 
magari proprio sulle città strategicamente più importanti. E poi vagli a 
dire allo Stato canaglia di turno che è stato cattivo e quelle cose non le 
deve più fare...
Insomma, riassumendo, non so voi, ma io mi sento sicuro come in una botte di 
ferro... Piena di chiodi!!! :-) 
 
 

 -- end quote --
 
ghgh
Ricordavo male.
 

 deve più fare...
 
Diciamo che fanno questo.
Ora tu prima vedresti questo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=fl37UZvFsz0
 
 
Poi vedresti questo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=Pz6eHI_XM5k
 
 
Poi sentiresti qualcuno dire "monello non si fa, la prossima volta ti 
metto in castigo".
 
 

    un M1 Abrams da 9 milioni di dollari a paniccio..
 
Programma Martell di Thor, stava in qualche romanzo che non rammento.
 
Perň, spiegatemi una cosa: tutti quei bei programmi di cui si sente
parlare spesso, Clomon 2, Sentry, Jet propulsion lab, e che dovrebbero
tenere sott'occhio i Near Earth Objects, non servono a una ceppa?
 
O magari sono tutti rivolti a bestioni da un Km di diametro in su?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 Possiamo dormire sonni tranquilli, allora... :-/
 
 
 
"massivan"
 
Si, tanto non ci sono rifugi adatti alla salvezza. 
 
 


Non per minimizzare, ma posto anche che fosse caduto un meteorite tipo
Tunguska, probabilmente sarebbe al 70% esploso sul mare provocando si
danni e morti  probabilente come per li sucessivo maremoto che so tipo
maremoto del 2004. con si ingenti perdite di vite umane ma non
provocherebbe nessuna catastrove globale.
 
A proposito nel 1908 quanto morti avra fatto l'evento di Tunguska?

 A proposito nel 1908 quanto morti avra fatto l'evento di Tunguska?
 
Ho scoperto che non morì NESSUNO!!!!!
 
Qui:
http://wiki.answers.com/Q/How_many_people_died_in_the_Tunguska_incident
 
 
People Take it easy!


 
Leonardo, scusa la mia ignoranza, ma cos'è un evento Torino VIII?

O magari sono tutti rivolti a bestioni da un Km di diametro in su?
 
La seconda... la seconda c'hai detto.
 
Leonardo


"


La seconda... la seconda c'hai detto.
 
Consultando le fonti NASA scopro che non è nemmeno sicuro che TUTTI
gli asteroidi di grandi dimensioni che possono intersecare l'orbita
terrestre siano stati individuati e siano sotto osservazione. Quindi
teoricamente un asteroide killer da estinzione potrebbe piombarci sul
capo anche oggi senza quasi preavviso.
Però il famoso DA14  - 50 metri di diametro -- è stato scoperto
casualmente da un gruppo di astrofili spagnoli. Questo mi fa pensare
che un programma più efficace di sorveglianza dei NEO sarebbe un
problema più economico che non tecnologico? 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

problema più economico che non tecnologico? 
 
Sostanzialmente, si'. "Given enough eyes..."


probabile che si veda... pero', teoricamente, si'.
 
E ... più grosso è e più è difficile farci qualcosa.
 

Saluti da Bhisma
 
Marco C.
--
"nella scrittura si trovano molte proposizioni le quali, quanto al nudo
senso delle parole, hanno aspetto diverso dal vero, ma son poste in cotal
guisa per accomodarsi all'incapacita' del vulgo"
 
GALILEO GALILEI, LETTERE XI a Benedetto Castelli in Pisa (1613)
 

probabile che si veda... pero', teoricamente, si'.
 
Ovvio, era per strafare, e poi uno Chixulub capita statisticamente
ogni 10 milioni di anni quindi non è proprio roba da perderci il
sonno.
Però vedo che meteoriti del diametro di 5 - 10 metri, con un
potenziale paragonabile a quello della bomba A di Hiroshima, che per
il disgraziato che ci resta sotto non è proprio piccolino, hanno una
frequenza statistica annuale.
Poi, OK, la Terra è quasi tutta acqua, perlopiù si frantumano
nell'atmosfera, etc... però vista così è solo una questione di
fortuna... e nel tempo prima o poi la sfiga capita.


 of America. *fiiiiiiiBOOOOOM*"
 
Ma si vede anche la foto della casa presa da Google Maps
col dito puntato sopra ?
 
Bye, G.

col dito puntato sopra ?
 
Sicuro: anzi, con una sagace animazione CSS nel momento dell'impatto viene
temporaneamente cambiato il dito.
