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Titolo: A partire dal 30 Aprile...

correggetemi se sbaglio
a partire dal 30 Aprile 2008, tutti i carnet rilasciati dalle banche saranno 
contraddistinti da assegni dove sarà apposta la clausola di non 
trasferibilità. Se il cliente ha necessità di assegni "liberi" dovrà pagare 
il bollo di 1,50 euro per ogni foglietto con la conseguenza che in ogni 
girata, dovrà essere mensionato il C.F, se persona fisica, P.IVA se 
giuridica.
Tenendo conto, che la premessa è corretta:
Gli assegni già in dotazione del cliente (quindi liberi) verranno richiamati 
? annullati o potranno essere emessi regolarmente dai clienti ? (per non 
parlare di quelli già staccati con data successiva al 30 aprile)
Grazie 

 parlare di quelli già staccati con data successiva al 30 aprile)
Ne abbiamo già parlato, concludendo che:
- l'imposta è sulla RICHIESTA di assegni liberi, che dovrà 
obbligatoriamente essere in forma scritta (anche perché le richieste 
orali non sono soggette a bollo);
- i moduli già in circolazione, essendo stati richiesti prima 
dell'entrata in vigore, sono perfettamente validi;
- gli assegni postdatati si autodistruggeranno il primo di maggio.
W.

 - gli assegni postdatati si autodistruggeranno il primo di maggio.
non mi è chiaro questo punto, come si presuppone che l'assegno che oggi 
ricevo datato ad esempio 30 maggio, è posdatato ? non può trattarsi di un 
carnet assegni che ho richiesto ad esempio a marzo (cioè quando la legge non 
era ancora in vigore?) e poi staccato il 29 maggio ?
grazie 

 ricevo datato ad esempio 30 maggio, è posdatato ?
Beh, se oggi, fine gennaio, ricevi un assegno datato 30/5, *ovviamente* è 
postdatato!
Ma presumo che tu ti sia solo espresso male, e penso di aver capito il tuo 
legittimo dubbio.
Il discorso è molto semplice: fino al 30/4 in banca potrai richiedere 
libretti di assegni "liberi", senza dover pagare il bollo.
E potrai emetterli tranquillamente a chiunque.
Il problema sarà, semplicemente, che se gli assegni poi arriveranno in banca 
recando più di una girata, dovranno sottostare alle nuove regole: cioè, ogni 
girata dovrà essere accompagnata dal codice fiscale del giratario.
Oggi puoi entrare in possesso di un assegno con tredici girate: l'assegno 
sarà negoziabile tranquillamente, perchè la banca trassata dovrà solo 
verificare la corretta consecuzione delle girate (operazione più teoria che 
pratica, visto che generalmente le girate sono "in bianco"...) e 
identificare precisamente solo l'ultimo portatore: te.
Dal primo maggio la banca dovrà verificare (e ancora non si sa se solo 
formalmente o anche in maniera approfondita, con la verifica della 
correttezza ...) che ogni girata sia accompagnata dal relativo codice 
fiscale. Se non c'è il c.f., semplicemente l'assegno non vale.
Quindi, chi il 29/4 accetta in seconda girata un assegno, dovrà ... stare 
molto attento!
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 fiscale. Se non c'è il c.f., semplicemente l'assegno non vale.
Quindi, se io privato, ricevessi un assegno dovrei preoccuparmi,
prima di versarlo, che il tale che me lo ha dato, oltre che firmarlo,
abbia scritto anche il suo codice fiscale?
Ma se chi mi ha dato l'assegno ha messo un CF falso (di fantasia)
io, accettando 'assegno, ne sono responsabile?
In altre parole devo accertarmi che il CF del girante sia esatto? 

 In altre parole devo accertarmi che il CF del girante sia esatto?
La sanzione è la nullità della girata con quello che ne consegue. In 
mancanza di chiarimenti o modifiche e di una interpretazione 
giurisprudenziale della norma sarà bene almento controllarne la coerenza 
formale.
Max max 

 formale.
E' proprio questo il punto cui accennavo.
Come sia fatto un codice fiscale ormai lo sappiamo tutti, e la coerenza 
"formale" è che sia espresso nel formato
CGNNMO XXMYY A123 W
(cognome nome codificati, anno/mese/data di nascita, identificativo comune, 
lettera controllo)
o, più semplicemente,
6 lettere -  2numeri 1lettera 2numeri -  1lettera 3numeri - 1lettera .
Tralasciamo il caso di Rataplan, perchè, in effetti, gli assegni in seconda 
girata sono rari.
Rari per il privato, ma assolutamente non per una banca.
Cioè, ogni giorno, tra i mille assegni negoziati, una decina di girate 
multiple... ci sono!
Come dovrà comportarsi la banca?
Basterà la coerenza "formale" come specificato sopra, o occorrerà verificare 
che il codice sia corretto anche aritmeticamente e/o sia riferito 
effettivamente al girante?
LNCVNC54S87F654Q
Questo sopra non è il mio codice fiscale, perchè me lo sono improvvisato al 
momento.
Però potrebbe apparire corretto, perchè tutte le lettere e i numeri sono al 
loro posto.
Che faremo, quindi?
Ai posteri l'ardua sentenza ...
Ciao ciao
VL


 Ai posteri l'ardua sentenza ...
Il problema è che fin quando i posteri non si saranno
espressi, noi attuali potremmo avere qualche problema
e qualche dispiacere, fino a quando il legislatore, considerata
l'eventuale casistica e conseguenti lamentele, non si decida
a far chiarezza. 

 espressi, noi attuali potremmo avere qualche problema
Infatti. Per quello il consiglio è controllare che il codice fiscale sia 
regolare e non incompatibile con il nome sulla girata.
Altrimenti  qualcuno che obietterà che il codice era formalmente sbagliato 
(la cifra di controllo sbagliata) o che il nome della girata era palesemente 
incompabile con il codise (ad esempio Marco Rossi e codice che inzia con TSE 
CDA) si rischierà di trovarlo e certe controversie è meglio evitarle in 
radice.
Max max 

 regolare e non incompatibile con il nome sulla girata.
Scusate se mi intrometto, ma il discorso non è il medesimo che si deve
fare per le cambiali?
Anche sulle cambiali da qualche tempo è obbligatorio inserire il CF del
debitore: chi controlla la sua coerenza?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  chi controlla la sua coerenza?
Tieni presente che per l'assegno bancario la banca deve controllare la 
regolarità delle girate ed una volta che il codice fiscale ne viene ad 
essere un elemento la sua incoerenza, facilmente rilevabile con l'uso della 
normale diligenza, figuriamoci poi con quella specifica bancaria, può 
diventare un elemento di responsabilità.
Comunque l'assegno girato, quando andrà in vigore quella normativa, sarà una 
specie in via di estinzione.
Max max 

 fare per le cambiali?
Boh.
Secondo me c'č una differenza fondamentale.
Nell'assegno la banca č parte coinvolta in prima persona (si ordina *alla 
banca* di pagare), mentre nella cambiale fa solo da passacarte: debitore e 
creditore sono due figure esterne.
Se devo dirla tutta, da me si controlla solo *la presenza* del CF o della 
partita IVA sulla cambiale.
Se c'č, bene, se non c'č ...
Ecco, se non c'č due strade:
 - se siamo banca negoziatrice (cioč, il nostro cliente ci porta una 
cambiale da presentare all'incasso), ci preoccupiamo di informare il cliente 
che il titolo va regolarizzato, per non correre rischi di un insoluto che 
invalidi la cambiale.
 - se siamo la banca che deve solo curare la presentazione al debitore ... 
il piů delle volte si lascia correre.
Infatti, se il debitore la paga nonostante l'irregolaritŕ ... sono fatti 
suoi.
Se non la paga, la trasmettiamo all'Ufficiale Giudiziario: sarŕ suo compito 
rilevare l'irregolaritŕ del titolo e non levare il protesto.
E un po' uno scaricabarile, lo ammetto, ma funziona cosě.



Ora non vorrei dirne un'altra delle mie ma, a mio parere, non è uno 
scaricabarile il comportamento della tua banca.
Cerco di spiegare: se la cambiale viene presentata per lo sconto, sbf o al 
D.I. alla tua banca, in special modo per i primi due modi, chiamare il 
cliente per farle regolarizzare o non accettarle è anche interesse della 
banca; limiterebbe gli insoluti del cliente e di conseguenza il rischio che 
la banca si assume.
In pratica è lo stesso atteggiamento che si ha quando si verifica la 
regolarità del portafoglio che viene negoziato dal cliente, controllando la 
bollatura, le girate, e tutti i requisiti di regolarità di una cambiale.
Quando per contro ricevi la cambiale da un'altra banca non puoi e non devi 
entrare nel merito della regolarità, sarà eventualmente, coem hai detto tu, 
il notaio o l'ufficiale giudiziario a farlo levando o meno il protesto; per 
il semplice motivo che la tua banca in questo caso riceve i titoli o le 
ricevute domiciliate presso i vostri sportelli solo "valuta per l'incasso", 
niente altro, come altrettanto fate voi inviandole all'incasso nel resto del 
sistema.o cambiali.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Il 28 Gen 2008, 13:21, "Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto:
Altri 2 problemini spiccioli spiccioli .....
1) Ritenete possibile utilizzare gli assgni in giacenza, apponendo con un
timbro le clausola NT sul frontespizio, visto che alcuna norma prevede che
detta clausola sia stampata "tipograficamente" piuttosto che apposta con
diverso mezzo mecanico ??
2) Come si potrà appurare, in sede di protesto o procedimento esecutivo su
assegno, se il titolo risulta "ab origine" in regola con il bollo di 1,50
euro, considerato che vecchi assegni liberi risultano ancora in circolazione
?? o il bollo è da riferire non tanto all'assegno, quanto alla richiesta
formata dal cliente ??
Saluti.
USUL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 formata dal cliente ??
Darei per buona (come al solito IMHO) questa versione.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 formata dal cliente ??
Alla richiesta, quindi non impatta sul titolo.
Max max


Farebbe oltremodo comodo sostenere tale tesi .... ma la si ricava da una
qualche fonte "ufficiale" o è il frutto di una elaborazione di un qualche
gruppo di esperti ?
Ciao


 ha scritto nel messaggionews:195Z223Z139Z226Y...@usenet.libero.it...

Volevo chiedere un'informazione da profano...
se in una sequenza di girate c'è n'è una non valida (ad esempio manca
il CF) l'assegno è ritenuto nullo da quella girata in avanti o per
intero?
Marco

 qualche fonte "ufficiale"
La norma mi sembra chiara in tal senso:
"Per  ciascun modulo di assegno bancario o postale richiesto in
forma  libera ovvero per ciascun assegno circolare o vaglia postale o
cambiario  rilasciato  in  forma  libera e' dovuta dal richiedente, a
titolo  di  imposta  di bollo, la somma di 1,50 euro"
Max max 

 intero?
Non è nullo l'assegno ma la girata.
Max max 

 Non è nullo l'assegno ma la girata.
Prima nota: esprimo un parere dal punto di vista "banca", che è poi quello
che interessa la maggior parte delle persone.
Cioè, mi pare sia una ben magra consolazione vedersi rendere un assegno
impagato dalla banca, ma sapere che è un titolo valido per promuovere
azione legale contro l'emittente...
Certo, sarebbe peggio avere *sia* l'insoluto *che* l'impossibilità di
esperire azioni legali... ma la situazione è abbastanza rara.
Devo continuare a ripetere che siamo nel campo delle congetture, perchè
mancano i regolamenti applicativi e/o le circolari delle varie banche.
Occorre però tener conto che spesso la nullità della girata invalida
l'intero assegno.
E' sicuramente così nel caso di girate "in pieno".
Ancora non sappiamo (o meglio, non lo so io: se qualcuno è meglio informato
si faccia avanti) se, oltre al codice fiscale, sarà necessario esprimere
girate piene.
Se lo fosse, una sola girata nulla invaliderà la serie, e quindi l'intero
assegno, che non verrà onorato dalla banca trassata.
Se invece si trattasse di girate "in bianco", come la stragrande maggioranza
di quelle che si rilevano oggi, la firma mancante di codice fiscale si
riterrà come non apposta, rendendo il firmatario non coinvolgibile
nell'eventuale azione di regresso.
Scritto in termini "umani" (^__^):
se dietro all'assegno una girata recita: "per me pagate a Rossi Mario", e
poi Rossi Mario fa uno scarabocchio senza il codice fiscale, direi che
l'assegno non sarà pagato dalla banca.
se invece non c'è nessun ordine di pagamento esplicito, la girata "Rossi
Mario" senza cf sarà come se non ci fosse, ma l'assegno manterrà la sua
validità.
Tutto, ripeto ancora, IMHO.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni


 poi Rossi Mario fa
E il me che deve indicare il codice fiscale nella girata, non Rossi Mario. 
Sarà Rossi Mario se a sua volta Rossi Mario gira l'assegno.
Max max 


Appunto ...
potrebbe riferirsi all'assegno e non alla richiesta (come auspicabile in
chiave interpretativa) !
Ho già visto delle bozze moduli di assegno confezionati riportando la
dicitura "imposta di bollo assolta virtualmente. Aut. Fin. ....".


 dicitura "imposta di bollo assolta virtualmente. Aut. Fin. ....".
Il che conferma che è in base alla richiesta.
Max max 

Uscita la circolare applicativa dell'agenzia delle entrate: 
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/resources/file/ebe054089a2ef8c/circ%20%2018e%20del%2007032008.pdf
Max max