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Titolo: alta tecnica bancaria

Leggo sul corriere della sera, pag. 12, che un incaricato della Banca
Popolare di Sondrio si recava ogni tanto nell'ufficio di Formigoni, dal
quale riceveva in contanti, di solito banconote da 500 euro, importi
compresi fra i 5000 e il 20000 euro, che però non venivano versati sul
conto di Formigoni ma su un conto di appoggio per cassa della banca, e
da questo conto poi bonificati ad una amica di Formigoni.
 
Non mi interessa né l'aspetto politico né quello penale, né di capire
chi rifornisse di contanti el furmigun. Mi interessa di capire come un
funzionario di banca possa anonimizzare un versamento di contanti.
Questo perché ho l'impressione che le normative sui contanti ed
antiriciclaggio nella pratica valgano per me e per voi, ma che per i
pesci grossi si trovi sempre la scappatoia; impressione che mi viene
confermata anche da altri casi (che so, il ragioniere di fiducia del
berlusca che pagava le ragazze in contanti). 
 
Così come mi chiedo quali complicità richieda, a livello di direzione
dell'agenzia e della banca, nascondere operazioni del genere. Non
esistono controlli di routine sull'attività di cassa che possano fare
emergere queste cose?
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 pesci grossi si trovi sempre la scappatoia;
 
A occhio, mi sembra che tu non sia nato ieri !!!!
Tutte le norme in materia fiscale e non, che sono state intraprese 
ultimamente da Berlusconi, Monti e da coloro che verranno dopo, di qualunque 
schieramento, sono e saranno a danno della maggioranza dei cittadini e non 
riusciranno a colpire i pi� ricchi, checch� ne dica il PD :-(  perch� i 
ricchi hanno la possibilit� di spostare i capitali dove vengono tassati in 
modo pi� ragionevole.
 
Ciao    ernie 
 

 funzionario di banca possa anonimizzare un versamento di contanti
 
Non ho capito: Conti di appoggio per cassa intestati a chi? E da chi 
figuravano provenire i bonifici all'amica? Se, comunque, sui conti risultava 
il  nome di Formigoni, allora i soldi non erano anonimizzati. Altrimenti a 
chi erano intestati quei conti? 

 chi erano intestati quei conti? 
 
Mi riferisco a questo articolo:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_febbraio_14/banconot
 
e-da-500-euro-con-cui-Formigoni-faceva-bonifici-ferrarella-guastella-211
3993801010.shtml
 
Io lo leggo che i versamenti venivano anonimizzati in maniera tale che
non risultasse Formigoni come pagante, e soprattutto come pagante in
contanti. Ho capito male?


 modo pi� ragionevole.
 
Non stiamo dicendo la stessa cosa. Lo spostamento dei capitali � nella
maggior parte dei casi legale. Qui stiamo parlando di una banca che,
apparentemente, collabora al riciclaggio di una somma in contanti. O
sbaglio?


 contanti. Ho capito male?
 
Questa sarebbe l'interpretazione dell'accusa, a quanto pare.
Ma, chiedo anch'io, esistono conti "anonimi"?

 Ho capito male?
 
No, non hai capito male tu. Hai letto il "corriere".
 
PS: secondo te, quanto ne sa di tecnica bancaria un giornalista
liceale che al 90% non è neanche in grado di leggere l'estratto conto
del suo C/C (sempre che non abbia solo una postepay e sia convinto di
essere cliente di una "banca")?
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 contanti. Ho capito male?
 
A quello che dice l'articolo, è proprio così.
Ha ragione Lex Tutor : il giornalista si è intorcinato in spiegazioni
campate per aria.
 
Semplice semplice : il bancario (beh, se un capo area non è proprio un
bancario modello base...) andava a prendere i soldi e li versava sul conto
dell'amica.
Basta.
Conti di appoggio, bonifici e il resto sono fuffa.
 
Per spiegarla in parole semplici: se devi fare una cosa "sporca", falla
semplice.
Quindi prendi i soldi e versali.
Gli unici controlli che possono saltar fuori sono quelli relativi alla
movimentazione del conto corrente.
 
Se prendi i soldi, li metti su un conto corrente di appoggio, poi li prelevi
da quel conto e fai un bonifico, si creano quattro movimenti contabili
invece di uno solo; se si può "non notare" un'operazione, è più difficile
"non notarne" quattro.
 
Per come funziona da me, facendo i versamenti con un minimo di accortezza 
(basta conoscere le regole interne, e il capo area ovviamente ne era 
informato...), quindi giocando con l'importo e con la frequenza delle 
operazioni, sarebbe stato possibile non far risultare troppe evidenze della 
movimentazione.
 
In ogni caso, si conferma che le banconote da 500 euro servono per il 90%
dei casi a mettere in piedi pasticci...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinicius_LoncanisATtiscaliPUNTOit
http://www.youtube.com/watch?v=5oCDR4s64-I
 


che partitone a monopoli! :-D
 
-- 
Lex Tutor Neutrality
All spammers are created (and treated) equal(ly)

 Conti di appoggio, bonifici e il resto sono fuffa.
...
 
Fuffa che perï¿½ viene riportata tra virgolette, quindi lo direbbe il 
bancario.
Quindi esiste anche un'altra possibilitï¿½: che le cose siano andate come 
racconta il bancario, ma che lo scopo non fosse quello di anonimizzare il 
contante, come invece ritiene l'accusa
Lo stesso bancario del resto parla di uno scopo leggermente diverso:
 ï¿½Formigoni - riferisce il bancario - non voleva far figurare uscite dal suo 
conto corrente personale per importi significativi a favore di questa 
personaï¿½.
 
Poi, se davvero voleva anonimizzare dei soldi di provenienza illecita, c'era 
un sistema ben piï¿½ semplice: dare le banconote direttamente all'amica, senza 
far sapere nulla a nessuno. Oppure usare altri sistemi che si usano per 
anonimizzare. Che bisogno c'era di mettere di mezzo un bancario, farlo 
venire nel proprio ufficio, far passare i soldi su un conto corrente sia 
pure dell'amica, lasciando evidenti tracce e testimoni? Boh.
 

 dei casi a mettere in piedi pasticci...
 
Condivido nella maniera pi� assoluta. 
 

 che nemmeno un capo area può circoscrivere.
...
 
 
Ma si bypassano i controlli anche quando si dà luogo a un bonifico, come 
sarebbe detto nell'informativa della polizia giudiziaria?  In ogni caso, il 
Formicone non avrebbe fatto prima a dare i contanti in mano alla ex 
fidanzata? Che bisogno aveva del passaggio per un bancario, se l'intento era 
quello di anonimizzare dei soldi di provenienza illecita?
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/13/caso-maugeri-testimone-formigoni-mi-dava-contanti-nel-suo-ufficio/498661/
 
...
 Formigoni quando "aveva la necessità di eseguire operazioni bancarie" 
convocava nel suo ufficio un fidato funzionario di banca che curava 
personalmente i suoi conti e "gli consegnava denaro contante per importi 
compresi tra i 5mila e i 20mila euro, dando istruzioni precise di effettuare 
bonifici a favore di Emanuela Talenti" (show girl e conduttrice Mediaset 
considerata la fidanzata di Formigoni, ndr), si legge in un passaggio dell'informativa 
relativa ai conti correnti bancari del governatore della Lombardia.
...

 quello di anonimizzare dei soldi di provenienza illecita?
 
A parte il fatto che, su un altro articolo, leggo che altri soldi in
contanti sarebbero comunque passati di mano verso la fidanzata, c'è
comunque una certa differenza fra donare soldi ancora da riciclare e
soldi già riciclati.


 soldi già riciclati.
 
Ecco, questo è il punto. Ma in che modo sarebbero stati riciclati o 
anonimizzati che dir si voglia... quei soldi? Restano comunque dei bonifici 
a favore dell'amica, di cui la signorina ora deve render conto, oltre ai 
testimoni che vedono il bancario andare da Formigoni, e il bancario stesso 
che, com'è poi successo, diventa testimone.
Se era un piano per riciclare, non mi pare un gran piano. Boh.
D'altra parte, mi chiedo. è così facile riciclare capitali? Basta avere un 
"complice" che lavora in una banca? 

 modo più ragionevole.
 
Leggo oggi su Televideo che la UE vorrebbe porre fine ai trattamenti di
favore per le multinazionali, ho paura che stavolta la UE si sia montata
definitivamente la testa, e comunque chi poteva ha sicuramente
trasferito il patrimonio ed il suo giro d'affari al di fuori della UE da
tempo ed ora ride beatamente.
 
"Ragionevole" è un'opinione, IMHO. Ci sarà sempre qualcuno che pur di
amminstrare (o di lasciarla amminstrare da un'impresa ubicata nel suo
territorio) una consistente somma di danaro ti chiederà anche solo un
centesimo di meno.
 
Per una volta la vedo male per la UE. Povero Olli Rehn, presto o tardi
dovrà cambiar lavoro anche lui :-o