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Titolo: tracce movimenti

Se mi reco allo sportello della mia banca e chiedo una lista movimenti 
del MIO conto,fino a quanto tempo indietro possono arrivare?
In pratica... per quanto tempo tengono tracce dei movimenti?
saluti
Lupo

"lupo"  ha scritto nel messaggio

da me oggi non si andava oltre il 1/11/2009, per precedenti e/c copia degli 
stessi fino al 2002 

 per precedenti e/c copia degli stessi fino al 2002
E su questo credo ci sarebbe di che ridire.
Non vorrei sbagliare ma gli estratti conto rientrano tra i documenti che 
debbono essere conservati per un decennio; quindi dovrebbero avere 
dipsonibili sino all'e/c del mese di febbraio 2000
Ma, forse, nel tempo sono cambiate molte cose, tra cui i termini di 
conservazione dei documenti.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 dipsonibili sino all'e/c del mese di febbraio 2000
Occorre distinguere.
La banca deve conservare i movimenti per dieci anni, e su questo siamo
d'accordo.
Tali movimenti vengono comunicati al correntista con l'invio periodico
dell'Estratto Conto.
Il correntista con quel documento ci puï¿œ fare quello che vuole: se lo puï¿œ
studiare, puï¿œ chiedere informazioni sulle voci che lo compongono, lo puï¿œ
conservare, lo puï¿œ buttare, lo puï¿œ appendere al muro... a sua scelta.
Comunque, con la spedizione e la ricezione dell'Estratto Conto si esaurisce
il "contratto standard" tra banca e cliente.
Se il cliente, pur avendo ricevuto l'EC, richiede ancora una lista
movimenti, si va "oltre" il disposto contrattuale.
Perchï¿œ ï¿œ ovvio che quel cliente si ï¿œ perso l'EC, o si ï¿œ accorto troppo tardi
di non averlo ricevuto.
Su questo ultimo punto occorre fare un inciso.
Ovviamente, puï¿œ capitare che il cliente lamenti la mancata ricezione di quel
documento, per disservizi postali o per colpa dei "vicini con le mani
lunghe".
Penso sia "modus operandi" sia della Gringotts che di tutte le altre banche
di fornire tali copie gratuitamente.
Ma c'ï¿œ un limite a tutto: posso fornirti gratuitamente le copie dell' EC
relativo all'ultimo semestre 2009, se mi dichiari di non averlo mai
ricevuto.
Certo che arrivi oggi e mi dici: "Mi sono accorto che non mi ï¿œ arrivato
l'estratto conto di Ottobre 2003"... le spese te le paghi!
Insomma, la banca ï¿œ obbligata, per dieci anni, a conservare traccia dei
movimenti effettuati e a fornire copie dell'estratto conto.
Il cliente puï¿œ ri-chiedere tali informazioni (NB: ri-chiede, chiede per la
seconda volta).
Ma non puï¿œ lamentarsi se la banca si fa pagare per il disturbo.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r


Aspetta, non vorrei aver male interpretato ci� che ha detto banfi nello.
Lui ha scritto che la sua banca gli da disponibilit� sino al 2002.
Io ho sottolineato il fatto che la banca deve avere la disponibilit� dei 
documenti per 10 anni, tanti sono i termini di conservazione degli estratti 
conto.
Attenzione, il "deve avere la disponibilit�" non sta a significare che li 
deve dare disponibili alla clientela, sicuramente non a titolo gratuito, se 
non ritiene di farlo; � una sua valutazione.
Dopo i 10 anni, anche pagando mille Euro a foglio, la banca non � pi� tenuta 
a conservare tale documentazione. Non c'� indagine della magistratura che 
tenga, salvo che nel corso dei 10 anni, la magistratura, abbia gi� informato 
di una indagine in corso su un nominativo e allora si potrebbe discutere se 
dopo i 10 anni la banca non avesse pi� la disponibilit� di quel documento 
per quel nominativo.
Mai intesi sostenere l'indefinita disponibilit� gratuita dei documenti al 
cliente.


 news:7ttr12...@mid.individual.net...
Rispondo qui ma ringrazio tutti
In effetti quello che mi interessava sono i 10 anni dei quali tengono 
gli EC.
Sul fatto che facessero pagare per averli non ne avevo il minimo dubbio 
:-(
 Saluti Lupo

 Lupo
 ok. preciso meglio: fino al 2002: zac! documenti sull'unghia; per i due 
anni ancora precedenti 2001 e 2000 si chiedono al centro, si aspetta una 
settimana circa e poi arrivano: euro 5,6 a foglio 

 settimana circa e poi arrivano: euro 5,6 a foglio
Vuoi dire che sino al 2002 te li forniscono gratis? Se � cos� � una banca di 
veri signori; nome e cognome prego!


 veri signori; nome e cognome prego!
Ma mica li devono trascrivere a mano su papiro egiziano del 3000 a.C.
Immagino che in ogni buon database che si rispetti ci sia un campo in
cui si mette una data di riferimento e salta fuori l'estratto conto.
Pagare un foglio 5 euro per 20 secondi di lavoro mi pare un'assurdit� in
partenza.... certo, stessimo parlando di 40 anni fa (apri il fascicolo,
prendi il foglio, fotocopialo, riponi tutto dentro i tomi etc etc) ma ti
salta fuori un pdf in 2 secondi e chiedere 20-30 euro per un estratto
conto di 6 pagine solo per averlo mandato in stampa.. beh...

 stessimo parlando di 40 anni fa (apri il fascicolo,
Ribadisco, dopo 10 anni, debbono essere conservati solamente i giornali 
bollati; rettifico, dovevano essere conservati, nell'800.


 bollati; rettifico, dovevano essere conservati, nell'800.
Riformulo la frase
"Se la richiesta fosse stata fatta 40 anni fa", nel senso, se fossimo
nel 1950.... capirei la fatica di andare a scartabellare un tomo
distante km dalla filiale. Ma nel 2010 con un click forse due, stampi un
estratto conto di 6 anni fa e 5 euro a foglio sono un ladrocinio.
Ecco :)


Che sia giusto, discutiamo, che sia comodo ci troviamo d'accordo, che lo 
dica la legge che debbano essere conservati a disposizione di un click, beh, 
lo scopro ora, sarei curioso di conoscere quell'articolo. Attenzione, non 
sto mettendo in dubbio la tua affermazione, proprio che nei secoli bui che 
ho vissuto non esisteva.


 ho vissuto non esisteva.
Ho capito, se tu fossi un banchiere diresti: "la legge impone di
conservare i movimenti 10 anni e sapete che facciamo noi cari miei
dipendenti?? altro che innovazione!! stampiamo tutto mensilmente,
affittiamo un bel locale a 10km di distanza e un bel furgoncino, cos�
quando qualche cliente ci viene a chiedere estratti conto arretrati gli
mettiamo in conto spese benzina, costo uscita, tot euro al km e recupero
spese affitto locale per ogni pagina di estratto conto richiesto."
Dai su, ora capisci cosa volevo dire quando nell'altro post affermo che
i banchieri si difendono tra loro e difendono il proprio lavoro come
fosse una setta...
Io mi chiedo davvero se quello che scrivi lo pensi oppure no, ma temo
che tu lo pensi davvero, tu in pratica mi hai detto "nessuno dice che
devono essere a portata di click, � un FAVORE che facciamo noi al
cliente, potessi conserverei tutto in forma cartacea per incu**are il
cliente quando viene a chiederne una copia". Dai, d� la verit� che la
pensi in questo modo, non c'� niente di male, mica ti condanno per
questo, ognuno ha un suo modo di vedere le cose.... e soprattutto
rispetto il pensiero altrui....

 rispetto il pensiero altrui....
Facciamo che ora la smetto, per due bei motivi:
- si sta parlando tra sordi, tranquillo, il sordo sono io:
- l'argomento non � di interesse generale.
Detto ci�, se il credere in ci� ch hai scritto di fa dormire meglio, ne sono 
immensamente felice. Qualche volta, per�, prova a percorrere anche i 
sentieri laterali; potresti scoprire un mondo incontaminato.


 sentieri laterali; potresti scoprire un mondo incontaminato.
Tranquillo, non risponder� nessuno anche perch� essendo qua tutti
bancari vige la regola della fratellanza :)
Comunque faccio presente che in 5 post non hai espresso nemmeno un'idea
diretta, ma hai solo parlato per metafore.
Cavolo, abbi il coraggio di dire "si, � giusto che si paghi 5 euro a
foglio perch� cos� sto pirla di cliente non mi viene a scassare i
marroni ogni 10 minuti".
E tiriamo fuori le palle insomma.... perch� avete tutti paura di dire
cio' che si pensa in modo DIRETTO? (non parlando per metafore ambientate
nell'800).
Sul fatto che questo argomento non sia di interesse generale, tra i
bancari, ci posso anche credere, per noi comuni mortali magari no....
chi lo sa...
Comunque non fa nulla, anche questo thread � destinato a morire tra i
meandri del vostro patto di sangue :))
Si sa, bancario non si diventa, si nasce :P :P
Ovviamente si scherza eh.... :)

 Ecco :)
Mantenere dei dati in memoria, a portata di click, ha un costo. 
(infrastrutture, backup, personale addetto alla manutenzione dei 
datacenter ecc ecc).
La percentuale di utenza che richiede estratti conto arretrati � molto 
bassa (non ci interessa quanto, ma penso sia palese che questa 
percentuale � pi� bassa rispetto a chi richiede estratti conto recenti)
Ne consegue che il costo va ripartito tra un numero di clienti ristretto 
--> il costo per cliente, o se preferisci "per operazione" si alza.
Non mi sembra cos� complicato da capire...

 Non mi sembra cos� complicato da capire...
Ma non mi sembra nemmeno cos� complicato dire "facciamo cacciare la
grana a sti rompiballe". Che � poi l'unica verit�.
Non c'� una legge che obbliga l'archiviazione in pdf degli estratti
conto, obbliga l'archiviazione per 10 anni, per cui se una banca ritiene
meno dispendioso conservare la carta, perch� non lo fa? Se il formato
digitale costa cos� tanto e vuole addirittura infrastrutture SEPARATE
per la gestione (lo affermi tu), perch� non stampa tutto e conserva solo
i faldoni di carta? (perch�, ti rispondo io, costa moolto di pi�
conservare la carta).
Detto questo, l'unico pirla � il cliente che non conserva la documentazione.
Ma se un cliente viene da te e ti dice "la prego, mi � andata a fuoco la
casa e mi servono i documenti di 8 anni fa", tu senza piet� gli fai
pagare 5 euro a foglio?
Vabb�, mollo qua, � come sparare contro un muro di gomma :)
Grazie comunque per il confronto :)

 Grazie comunque per il confronto :)
Finch� tirerai fuori concetti come "piet�" relativamente a un ente che 
pensa esclusivamente al suo profitto...beh...perdonami...ma non otterrai 
molto :-)

 Ovviamente si scherza eh.... :)
Medice...suvvia.... stai diventando monotono :-)
Penserai mica di essere l'unico fuori di melone  solo per aver dato pi� di 
30 esami all'iniversit�.
Se li hai dati :-)
Siamo tutti cos�...un po scentrati, tu compreso, quindi smettiamola con 
queste menate.
Vuoi che comincio a raccontarti le mie personali esperienze con ospedali, 
medici e paramedici?
:-)
Un caro saluto
LucaS

 ALMENO X.
Forse, ma dico "forse" c'� un piccolo fatto che ti sta sfuggendo e che
stai trascurando nei tuoi conti.
Il fatto che io sto PRESTANDO A TITOLO GRATUITO (contro l'oltre il 9%
che la banca mi chiede se voglio dei soldi da lei) i miei soldi alla
banca...
Io aprendo un conto corrente, permetto alla mia banca di utilizzare i
miei soldi in modo del tutto gratuito (considerati gli interessi
creditori attuali) per poter guadagnare.
Non ti pare abbastanza? :)
(e no, io non sono quello che pensa che la banca esista per proteggere i
miei soldi e custodirli, quella � la visione del bancario :))... la
banca esiste perch�, purtroppo, tra le altre cose, per legge lo stato mi
puo' pagare solo tramite bonifico).

 :-)
Non aspetto altro, sono il primo a spalare letame sul servizio sanitario
nazionale :D

 nazionale :D
Per�, come per qualsiasi categoria c'� sempre qualcuno che si sente chiamato 
in causa e guarda solo da un punto di vista reagendo a qualsiasi appunto con 
la lancia in resta.
Allo scopo ti allego, in calce, abusando, una tantum, anche del gruppo a cui 
chiedo venia, un lettera di un medico al Corriere che reagiva ad un appunto 
su un certo commento sulla classe medica in generale.
Ad ogni modo e poi la chiudo veramente, io non ho inteso difendere alcuna 
categoria, anzi se vuoi degli argomenti in pi� per attaccare le banche, 
perch� le banche, semmai la banca che agisce in maniera non corretta, posso 
fornirti in privato fatti e misfatti, con tanto di nomi e cognomi. E dico 
privato non perch� tema chiss� che, solo perch� dovrei mettere in piazza 
riferimenti privati e sensibili. Questo non significa attaccare a testa 
bassa tutto e tutti, pretendere perch� io sono il cliente, ecc. ecc. Se vai 
a rileggere meglio, ma sicuramente non sono stato, io, capace di spiegarmi 
adeguatamente, dicevo che la banca � (era) tenuta a conservare il cartaceo 
comunque per 10 anni, indipendentemente che lo facesse anche su altri 
supporti, fiches, microfilm, supporti magnetici o altro. Ecco, perch� a 
volte, potevano ritenere di non mantenere per tutti e 10 anni dei doppioni 
ad uso di casi sporadici.
Buona giornata
Gi
*******
Gentile sig. yyyyyyy,
sono un medico "di base" (ma dove sta il vertice ?) e mi vedo costretto a 
replicare ai suoi puntuali rilievi, apparsi nella rubrica "Lettere al 
Corriere" del 06/02/08.
Svolgo quotidianamente questo lavoro da molti anni e, riguardo all'intoppo 
da lei denunciato:
a)"esco" ad ogni chiamata recepita, anche per sintomi correlati a febbre 
intorno o di poco superiore ai 37 gradi (spesso, anzi, la temperatura 
misurata al domicilio del paziente risulta inferiore a quanto riferito al 
telefono);
b)ricevo da anni su appuntamento, con grande beneficio per i pazienti che 
possono essere ascoltati e persino visitati; la richiesta viene soddisfatta 
nel giorno stesso od al piu' tardi l'indomani, ma nessuno � mai stato 
rimandato a casa presentandosi fuori appuntamento; per le procedure 
burocratiche (sempre maggiori !) � presente un personale di Studio e quindi 
non � necessario un appuntamento;
c)esiste, come per ogni categoria lavorativa, un Contratto di Lavoro (per 
noi: Convenzione), che prevede che il Medico lavori e sia disponibile "solo" 
12 ore al giorno (me ne scuso...), lasciando al Medico di Guardia Medica il 
compito di assistere il cittadino nelle ore notturne, prefestive e festive.
Il "piccolo intoppo" sar� quindi il dr. XY, oppure il suo medico "di base": 
ma quando la finiremo di esprimere opinioni per "sentito dire" o per 
"categorie" , schizzando veleno e screditando situazioni che non si 
conoscono ?
P.S.: ma lei che lavoro svolge ? E' operativo il "sabato, domenica, festivi 
e prefestivi settimanali ?
Con sentiti ringraziamenti per l'attenzione
dr. xxxxxxxxxx Medico di Base


 nazionale :D
Che per� ti da da mangiare.
Altrimenti, con 52 esami  ben dati   non avevi bisogno di elemosinare il 27 
da una ASL.
Saluti
LucaS 

 pagare 5 euro a foglio?
Questa considerazione mi sembra che esuli un po' dal resto della 
conversazione...
Un conto � stabilire un costo "standard" per un servizio molto particolare e 
poco richiesto (richiesta di documenti vecchi) anche al fine di 
disincentivarne l'utilizzo, un conto � stabilire se in circostanze 
particolari si possa prendere in considerazione una deroga alle condizioni 
standard: questo �, a mio avviso, doveroso (quantomeno da un punto di vista 
"commerciale") in presenza di "buoni clienti" o di situazioni gi� difficili 
per il cliente (es. incendio / furto).
 

Magari imparo qualcosa di nuovo...
L'obbligo è delle banche. Qui sotto c'è il link e il testo della norma.
Nella mia banca sono immediatamente disponibili i movimenti a partire  dalla conversione
in euro. Forse anche da prima, sono anni che non sto allo sportello.  Se uno li chiede
glieli stampano e basta. Sarebbe più complicato fare un introito contabile della
commissione, perchè noi siamo ben complicati in queste cose. Diversa è la situazione se
uno chiede la copia di un assegno o di un bonifico. Nel senso che vuole vedere chi ci ha
messo la firma. 
Ecco, in questo caso la mia piccola banca non ha mai microfilmato niente e bisogna mandare
uno in solaio a cercare il pacco giusto dal quale estrarre la giornata giusta e poi il
foglio giusto. Fare la fotocopia e poi rimettere tutto a posto. Quanto può valere questo
lavoro?
L'impiegato è comunque pagato per tutta la giornata, però sarebbe seccante se la richiesta
di documenti fosse gratuita e i clienti cominiciassero a chiedere copia di questo e di
quello.
Questo è quello che la mia banca intende per "copia della documentazione inerente a
singole operazioni". Forse è l'interpretazione autentica.
Saluti.
Giovanni
http://www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/disposizioni/istrvig/istr_vig_99_12a.pdf
cap x.1.iv.4
4. Richiesta di documentazione su singole operazioni
Il cliente, colui che gli succede a qualunque titolo e colui che subentra
nell'amministrazione dei suoi beni, hanno diritto di ottenere, a proprie spese,
entro un congruo termine e comunque non oltre novanta giorni, copia della
documentazione inerente a singole operazioni poste in essere negli ultimi dieci
anni. Le banche indicano al cliente, al momento della richiesta, il presumibile
importo delle relative spese.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
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