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Titolo: Re: Chiamatemi VICTOR

La mia decisione di pubblicarle è giunta dopo attente riflessioni non facili.
 
Nell'interesse della continuity, vorrei ancora una volta rimarcare l'ovvio.
 
Il contatto con una civiltà aliena, viste le possibili conseguenze a livello politico,
economico, sociale, sanitario, tecnologico eccetera, è il momento più importante nella
storia di una razza.
 
(Anche perché, se le cose vanno veramente storte, potrebbe essere l'ultimo).
 
Il personale incaricato di queste operazioni è quindi di necessità selezionatissimo: a
un livello tale che con un curriculum per diventare ambasciatore alle Nazioni Unite ti
fanno al massimo aiuto bidello.
 
Analogamente, la sicurezza delle operazioni è tale che, per arrivare al livello in cui
si sa davvero qualcosa, i superiori devono avere garanzie quasi inconcepibili. Laddove
la cosa è biologicamente o tecnologicamente possibile, il personale coinvolto non è in
grado di violare la sicurezza, perché nel momento in cui ci pensa seriamente gli viene
una sincope, ed obbligarlo con la forza gli provoca un ictus. Laddove non è possibile,
uno dei requisiti per l'impiego è avere una vasta famiglia con molte persone care, che
ordinariamente nessuno si sognerebbe di uccidere mediante lenta tortura.
 
Ma al di là delle pastoie biologiche, neurologiche o affettive, il personale coinvolto
deve essere di elevatissimo livello, e padroneggiare la cultura, la lingua e i costumi
del pianeta contattato con una sicurezza superiore alla media.
 
Per intenderci, se l'ambasciatore israeliano a Londra parla inglese come un londinese,
tedesco come un berlinese e francese come un parigino (nell'italiano si sente un certo
accento straniero), qualsiasi inviato di Fomalhaut per la Terra parlerà con facilità e
scioltezza le lingue terrestri più diffuse. Che un pakistano potrebbe pensare siano l'
urdu e lo hindi, e un italiano l'italiano <large, evil grin>... ma oggettivamente sono
l'inglese, il cinese e magari il francese o lo spagnolo.
 
Discorso assolutamente analogo vale per le altre materie del curriculum... soprattutto
considerando che il livello tecnologico va di pari passo con la capacità di acquistare
cultura e con la longevità, non c'è motivo perché un inviato sulla Terra abbia meno di
una cultura universitaria, quanto meno nelle materie scientifiche, valutata secondo il
metro della Terra. Nello stesso modo in cui un esploratore americano in Amazzonia deve
avere una conoscenza dell'ecologia amazzonica almeno pari a quella di un ragazzino del
posto, altrimenti dopo il primo bivacco muore di cagasangue.
 
Non che nel cosmo non ci siano gli ignoranti; semplicemente (così come nessuno farebbe
suonare una fuga di Bach a Stephen Hawking, o tirare al piattello Ray Charles) nessuno
spedirebbe un meno-che-super-competente, benché altrimenti sia una degnissima persona,
a lavorare nelle relazioni extraplanetarie.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 Chiamatemi Victor.
 
Victor chi ? Ma chiamatelo da solo, no !
 
Eccheppalle 'stì scrocconi !
 
 

 grado di segretezza.
 
un nuovo ARBEL è tra noi ? 
 
-- 
DrMorbius
 


Era il 2010 quando Victor TAI diffuse la documentazione sulla TAI. 
Il suo sito fu oscurato e rimasero solo i blog che parlavano di lui
 
http://andromedawaked.blogspot.it/2011/01/tai-programma-internazionale-di.html
 

 Il suo sito fu oscurato e rimasero solo i blog che parlavano di lui
 
Belin ! 
 
-- 
DrMorbius
 


V.ICT.OR.TA.I decifratevetevelo ;-)) 
 
belin veramente però..
 
 
Marco C.
-- 
Da "SONOTRANOI" in IDU il 29 Aprile 2003, 16:28:06 +0200 
Thread  "X STN (quello sardo )" 
 
"Quindi sei d'accordo con ARBEL? Si perchè è quello che 
vorrei far capire qui dentro: IO SENTO DI CREDO IN ARBEL." 


http://4.bp.blogspot.com/_2h3TgzpAQjg/TTHt916As7I/AAAAAAAAASk/c_e2vtW4AEk/s1600/lingua.png
 
 
Beh, e con questo? E' abbastanza normale che venga usata una "lingua franca" fra due specie
di culture molto diverse, perché i linguaggi evolutisi naturalmente sono sempre polisemici,
cosa che pone problemi notevoli già con le lingue umane.
 
Questo tra l'altro è un ennesimo "pons asinorum", perché è estremamente difficile ideare da
zero una lingua credibile... mutuando un concetto informatico, verificare la credibilità di
una lingua potrebbe dirsi di classe P, mentre costruirla NP completo[1]. In realtà la quasi
totalità delle pseudo-lingue fallisce già i test più elementari, il che rende pericolosa la
traduzione anche di frasi come "Le rose sono rosse, le viole sono blu" [2].
 
Leonardo
 
[1] diamo naturalmente per scontato che P != NP ;-)
[2] 
http://i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/079/875/af0.gif
 


 Chiamatemi Victor.
 
No.
Ti chiamerò Gonzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:nvvp78$f3v$1...@dont-email.me...

ma non sarà vittorio 'o fesso? 
 


Io ho riportato quanto Victo TAI scriveva nel 2010!
 
Ma tu stai attribuendo la costruzione di un predicato complesso e non elementare. 
Il linguaggio equivalente sviluppato con il triangolo di rosetta non era una traduzione vera e propria della lingua. In fondo non comunichiamo poesie oppure il nostro modo di fare, di dire.. ma solo concetti elementari.
Il linguaggio, secondo i siti di Victor, era elementare come un linguaggio di comunicazione.
 
Prendi ad esempio il codice binario, oppure un codice di programmazione. Esamina ed implementa predicati semplici con un metalinguaggio, ma non comunica, sensazioni, modi di dire.. e' piuttosto elementare, schematico.. utilizzabile da chiunque. 
 
Non si tratta ne dell'unione di due lingue, ma solo di creare un prontuario di semplici concetti da cui sviluppare un modo di comunicazione.
 
A = A -> VERO
A = B -> FALSO
 
 
 
 

Chiamatemi Victor.
 
 
 
ok,ti chiamerņ babbeo 2,ti piace?
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Chiamatemi Victor.
 
Se non ti caghiamo proprio fa lo stesso vero ? 
 
-- 
Federico
 
https://www.facebook.com/fedegatsu
 
https://www.facebook.com/SBItalysrl?ref=hl
 
http://www.sbitaly.it/it/
 
 

A = B -> FALSO
 
Nota che stai già usando *quattro* simboli, sicché il codice binario non ti basta.
 
Poi, andando nel dettaglio, le "teorie" di 'Victor Tai', definite caritatevolmente una
serie di fantasiose baggianate, si basavano su una lettura approssimativa di un lavoro
speculativo [Sarrazin M, Petit F, Acta Physica Polonica B. 36, p. 1933-1950]. Ma Petit
e Sarrazin richiedono esplicitamente particelle di tipo fermionico, mentre Victor Tai,
ripetutamente, parla di gravitoni. E i gravitoni sono bosoni, non fermioni.
 
Non è finita. Victor Tai cita nei suoi lavori la tecnica di trasmissione Eridano-Dione
che è quello che si dice un "irrilevante"; peggio; è un concetto indeducibile, che per
forza di cose deve essere stato trasmesso. Sostanzialmente viene a dire che gli alieni
ci hanno mandato una scatoletta, e l'apriscatole è dentro :-). Messa in questi termini
penso che tu veda da solo che abbiamo un problema... e non siamo nemmeno a Houston.
 
Riassumendo, Victor mostra di sapere cose che non può sapere - e per sapere le quali è
necessario un set di conoscenze che... renderebbe il suo lavoro superfluo :-D
 
(Un problema simile si è verificato con certi documenti citati da Sitchin in cui viene
citato, a sentire certi suoi esègerati, il laser. E il problema è: come si dice laser,
in antico sumero, e come facciamo noi a saperlo? E magari "brehmsstrahlung", in sumero
come si dice?)
 
Oh, nello scrivere questo messaggio mi sono tornati alla mente due post che oggi hanno
un valore storicofl, tipo l'annuncio della PNN del 1998 e la prima citazione dei Persi
Ani (volgarmente detti anche Culi Perduti) che credevo di avere inventato nel 2014:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.misteri/SLSH5SoxdJo/gRPlk47iEvsJ
 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.misteri/xYYDChAnIW4/hP8qNKIj7z4J
 
 
Leonardo



Cosa ne pensi di questo?
 
" Erian cominciò gli studi sul nostro linguaggio partendo dal presupposto che i nostri linguaggi erano suddivisi in: linguaggio naturale e linguaggio artificiale.
 
Il linguaggio naturale era diviso in parlato o scritto. 
 
Il linguaggio artificiale è un’astrazione di un modo di comunicare comune in cui è presente un alfabeto finito di cui gli elementi sono detti simboli. 
 
Gli alieni non provarono a comunicare verbalmente con noi, per il semplice motivo che il linguaggio parlato è un segnale acustico continuo in cui è difficile comprendere la separazione di lettere e parole. Mentre il linguaggio scritto è un insieme di simboli che sono strutturati secondo una logica e le parole sono divisi da spazi.
 
Il nostro linguaggio scritto è un insieme finito di simboli 
 
{a ,.., z , A , .. , Z , . , ; , : , !, ..., - (=”spazio”)}
 
Capire il nostro linguaggio scritto, rappresentazione fonetica del nostro linguaggio parlato, era la scelta più logica.
 
Ad aiutare gli Alieni era stato chiamato Hilbert , un matematico che aveva studiato anni prima il linguaggio umano scoprendo che esiste nel nostro modo di comunicare una logica non ricorsiva e non numerabile. Con un teorema, Hilbert, aveva astratto in maniera formale una formula algebrica che in base ad un alfabeto finito costruiva una frase. 
 
Si era arrivati alla conclusione che la nostra grammatica non era altro che un sistema gerarchico, che descriveva regole informali. Il concetto della giustapposizione è stato la base della costruzione di una regola comunicativa. 
 
Nel linguaggio umano esistono delle parole che non fanno parte del linguaggio ma che definiscono una regola, queste parole sono comunque costruite con l’insieme di simboli che costituiscono l’alfabeto. Questi vengono detti metasimboli o simboli non terminali. Mentre le parole espresse che non definiscono una regola, ma vengono espresse, sono chiamati simboli terminali.
 
Quindi li linguaggio umano può essere ridotto ad uno schema logico.
 
Alfabeto terminale: insieme finito di simboli.
 
Frase: insieme di simboli non terminali o metasimboli.
 
Simboli non terminali: parole che definiscono una regola del linguaggio, chiamato assioma.
 
Simboli terminali: parola che definisce un significato comunicativo, l’unita essenziale di informazione.
 
Con questo studio si è potuto arrivare ad una astrazione del nostro linguaggio.
 
 
 
La struttura ad albero del linguaggio umano venne astratta e si è introdotto il concetto di grammatica e di linguaggio generato. Definite delle regole di produzione della lingua in base ad un alfabeto finito, la lingua generato dalla grammatica è l’insieme di simboli terminali dell’alfabeto scelto ed è derivabile da un metasimbolo.
 
Q = lingua.
 
G = Grammatica.
 
A = Alfabeto.
 
 
s = simbolo terminale.
 
M = metasimbolo.
 
Q(G)={s|s∈A*e M⇒G* s}
 
 
Da questi teoremi si è arrivato a definire delle regole di produzione astratti del linguaggio umano, definite secondo struttura logica matematica. Tutto identificabile sotto una struttura ad albero.
 
 
Gli alieni hanno compreso il nostro linguaggio attraverso una formula matematica ed inseguito applicando lo stesso concetto sul loro linguaggio si è creata una grammatica lineare equivalente.
 
 
Nel 1962 quando fu costruita questa grammatica equivalente che permetteva la comunicazione tra la nostra e civiltà e la loro e stata costruito il triangolo di rosetta. Un triangolo equilatero che metteva in un lato il linguaggio umano, nell’altro l’alto il linguaggio alieno e nella base il linguaggio equivalente lineare.
 
 
Il triangolo di rosetta è stato il traguardo di 26 anni di lavoro con la civiltà di Erian. Questo ha permesso di aprire un dialogo vero e proprio e di poter accedere ad una comunicazione diretta attraverso un canale.
 
 
Il vocabolario umano ed alieno è stato ridotto ad un minimo essenziale. Inizialmente entrambi contengono 627 vocaboli in seguito ampliati a 956. Come lingua umana è stato usato l’inglese perché contiene una struttura sintetica è una minor complessità, stessa logica utilizzata dagli abitanti di Erian per il loro linguaggio.!

 entrambi contengono 627 vocaboli in seguito ampliati a 956.
 
Oh, questo è il segno di Palin. E' un altro indizio che si ha a che fare con giovani,
fantasiosi ballisti ;-).
 
Domàndati: che importanza ha il numero esatto di vocaboli, se ne siano stati aggiunti
o tolti o modificati? Ma nessuna, perbacco. Ma è il genere di dettaglio-non-dettaglio
che un mediocre autore di fantascienza tende a pensare che dia credibilità.
 
Tipo "la luna di questo pianeta orbita alla distanza media di 15.733 chilometri" (o -
scena già vista su IDU - "la base si trova a 0.04 UA dalla superficie solare"). Per i
giovani autori di fantascienza i numeri so' numeri, e l'importante è evitare di usare
numeri come 12.345 o 77.777 perché sanno di falso. Per uno che c'è stato, o almeno ha
letto un po' di SF hard, 15.733 (o altro numero inferiore a 15.927 <grin>) fa torcere
la bocca.
 
Sommando i vari "indizi" la storia di Victor Tai non arriva neanche al livello di una
sessione decente di un gioco di ruolo :-(


Dato un alfabeto Σ, l’insieme di tutte le parole che si possono ottenere da Σ viene indicato come Σ*, mentre l’insieme di tutte le parole che si possono ottenere da Σ tranne la parola vuota viene indicato come Σ+. 2 
 
Date due parole v = x1 … xn e w = y1 … ym , si dice prodotto di giustapposizione di v e w (e si indica come v · w) la parola z = x1 … xny1 … ym. Si osservi che l(x · y) = l(x) + l(y). 
 
Il prodotto di giustapposizione è una operazione binaria su Σ* , che gode della proprietà associativa e in cui la parola vuota ε è l’elemento neutro: 
1. (x·y) ·z = x· (y·z) 
2. x·ε= ε·x=x 
 
Grazie a queste due proprietà, l’insieme Σ* con l’operazione di giustapposizione e l’elemento neutro ε 
forma un monoide. Più precisamente, la terna (Σ*, ·, ε) è detta monoide libero generato da Σ. 
 
Si osservi che il prodotto di giustapposizione non è commutativo: do·lor ≠ lor·do. 
 
Date le parole x, y diremo che x è prefisso di y se y=x·z per qualche z, x è suffisso di y se y=zx per qualche z, x è fattore di y se y=z·x·w per qualche z e w. Ad esempio, si consideri parola “incalzare”, “in” è un prefisso, “are” un suffisso” e “calza” un fattore di tale parola. 
 
Un linguaggio L sull’alfabeto Σ è un insieme di parole di Σ*, cioè un qualunque sottoinsieme (finito o infinito) L ⊆ Σ*. Il linguaggio non contenente alcuna parola viene detto linguaggio vuoto e indicato 
con Ø. Si osservi che Ø è diverso dal linguaggio { ε } contenente solo la parola vuota. 


Dato un alfabeto S, l’insieme di tutte le parole che si possono ottenere da S viene indicato come S*
 
Okay, non me ne volere se snippo il resto della dispensa di Linguaggi Formali e Automi
( 
http://bertoni.di.unimi.it/Linguaggi_e_Automi.pdf
 ).
 
Se a uno gli serve di appendere un quadro, e gli dici che il sistema migliore è quello
di usare una centrale nucleare, hai detto sostanzialmente una corbelleria. Citare ampi
stralci del manuale operativo della centrale, benché correttissimi e benché approvati,
non la rende meno corbelleria. Il punto non è se quelle, nel loro contesto, siano o no
cose giuste.
 
Il punto è che il loro contesto NON E' QUESTO.
 
Se il problema è "come costruire un abaco", citare la teoria dei numeri è un esercizio
perfettamente inutile, anche se un abaco ha molto a che fare coi numeri (come pure con
i capitelli, a proposito di problemi linguistici).
 
Ed è per questo che, al British Institute, non ti insegnano le Q-grammatiche e il nome
di Hilbert raramente ricorre, mentre si parte da cose tipo, "where is the cat? The cat
is on the table".


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X0LC_BpcVhU
 


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X0LC_BpcVhU
 


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X0LC_BpcVhU
 
 
E... che cosa c'entra esattamente la piattaforma NVidia Kayla, il GTC 2013 - SECO,
o il sig. Alessandro Santini, con gli Eriani di Eridani? <vbeg>


Non ho capito una cippa.... questo sostiene di essere victor tai???