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Titolo: di nuovo piri reis, egitto, polo nord , etc. etc. : da barbara

Rispondo principalmente a lordfelix, ma, vista la posta che mi e' 
arrivata, penso interessi un po' a tutti. Per i curiosi di quello che e' 
successo prima, devono andare a leggersi Re: Quesito su Marte etc.etc.
Rispondo a parte, senza fare un reply dei reply, perche' la lettura 
sarebbe noiosa, e potrebbe assumere la connotazione del battibecco, dove 
si risponde non con un discorso completo, ma con una opposizione 
distribuita qua' e la' nel discorso, e finirebbe poi che non ci si 
capirebbe ( o , almeno io, ) non ci capirei poi niente.
Io personalmente, quando leggo questo genere di cose, finisce che 
confondo le cose e le posizioni, e mi sembra solo di assistere ad una 
vecchia Tribuna politica, dove tutti si urlano contro, con frasi ad 
effetto, senza che ne esca proprio ( a mio personale parere ) qualcosa di 
produttivo.
Allora, cominciamo a rispondere, se riesco, punto su punto a Lord Felix.
Prima dfi tutto ti ringrazio, perche' hai chiesto l'indirizzo di un sito 
( quello della famosa mappa di Piri Reis ) ed io, siccome non lo avevo 
segnato, sono andata due minuti fa a ricercarlo, con AltaVista.
E ho trovato un altro sito che, a suo tempo, o non avevo notato o Excite 
non aveva segnalato, e' fantastico : ho fatto questa scoperta grazie a 
te.Grazie.
Il sito e' "intitolato " World of  Egyptians : interesting maps ", 
aggirnato al 19 gennaio,: non ti scrivo l'indirizzo , perche' e' giusto 
che tu scelga fra le centinaia di indirizzi che la ricerca ti offre.
Comunque la cosa notevole e', come potrai leggere, che le ipotesi 
dell'autore del libro "le impronte degli Dei" , si basano su di una 
formulazione alquanto "azzardata" ( secondo te..) fatta sulla storia del 
polo sud da   Charles Hapgood.
La prefazione alla pubblicazione del suo libro e' stata fatta da una 
persona che lo considerava eccentrico, ma geniale : Albert Einstein.
E non credo che l'opinione di A.E. possa contare zero, o sbaglio ????
Evidentemente, Albert si e' aperto il cervello a nuove ipotesi, anche se 
apparentemente "sballate" rispetto a quello che la scienza dice : 
potremmo provarci anche noi, o no ?
E ora veniamo a noi.
1) la striscia di terra potrebbe essersi distrutta violentemente, tipo 
l'esplosione del vulcano Santorini, se non ricordo male, da quelle  parti 
dovrebbe esserci una faglia tettonica, ma posso sbagliarmi. Comunque, non 
e una ipotesi da scartare
2) e' vero che ai tempi dell'homo sapiens il polo sud era sotto il 
ghiaccio, ma si ipotizza una glaciazione "violenta ", rapida, non 
graduale.
Tipo quella che si sarebbe potuta avere con un oscuramento del cielo, per 
la caduta di un meteorite. Questo spiegherebbe anche i ritrivamenti di 
alberi alti, anche due metri, con foglie da vegetazione tropicale, 
intatti sotto il ghiaccio. Se ammetti una ipotesi di questo genere, i 
tempi geologici vengono contratti in una maniera esponenziale
3) Il polo sud non ha messo la quinta per spostrsi, questo, in genere, i 
continenti non lo fanno.
Ma sei sicuramente a conoscenza che fattori come la precessione degli 
equinozi, il perielio attorno al sole,e l'inversione magnetica dei poli 
sono tutti fattori che possono sicuramente, senza alcun dubbio, 
influenzare la deriva di una zolla tettonica quasi fluttuante, come il 
polo sud, diventata, ( se vuoi seguire l'ipotesi) piu' "pesante" per 
l'inizio della formazione di ghiaccio.
4) Su come fa il polo nord a rimanere intatto, non mi esprimo, non so 
niente di questo; credo pero', tutto sommato, che se questo e' vero, 
avrebbe un po' piu' di resistenza di un budino ....
Penso che ti valga la pena di leggere il libro, anche perche' cosi' 
potremo ancora scambiarci delle idee, in maniera costruttiva : io 
cerchero' di farti capire come la penso, e tu, se non sei convinto, 
proverai a portarmi dei dati a tuo favore.
Sono assolutamente contraria, ora e sempre, a fare delle polemiche 
sterili : apri il cervello e ascoltami, e io apriro' il mio cervello e ti 
ascoltero'.
Non ho sposato nessuna teoria o ipotesi : questa mi sembra suggestiva per 
molte cose, ma, se ne arrivera' un'altra che mi soddisfera' di piu', ben 
venga.
Sono qua per imparare e capire quello che non so, per darmi delle 
risposte, non per difendere a spada tratta sciocchezze prese in prestito.
 
Scuse a tutto il gruppo per la lunghezza dell'articolo.
 

Scuse a tutto il gruppo per la lunghezza dell'articolo.
Mi scuso anch'io!!
Ciao,
Felice "Lord Felix" Mainolfi

 si possano evidenziare su cosi' grande scale e in così breve tempo!

Milord,
fare lo scettico e basta è estremamente semplice, ma è il modo anche più 
facile per non far progredire niente: scettici su galileo remember?
Le carte di piri reis che furono pubblicate anche anni fa dal buon(non 
sempre)Kolosimo non presentano dubbi del fatto che mostrano l'antartide, 
la terra sotto i ghiacci: anche un bambino che le abbia viste può 
giudicarlo senza neanche sovrapporle.
Porta argomenti non scetticismo
saluti
suo servo della gleba
nico

...
: ....................
: Non ammetto un ipotesi del genere !:)
Bentrovato £ord Felix. Sempre scettico al massimo, eh?
Daltronde, come ha notato Barbara, il contraddittorio puo' essere 
molto utile, se non sfocia in polemica fine a se' stessa.
Dunque, Charles Hapgood ha sicuramente il merito di aver studiato a 
fondo la cartografia antica ed in particolare la famosa mappa di Piri 
Re'is (1513) ed anche la mappa di Bauche (1754) che mostra l' Antartico
senza ghiaccio e diviso in due grandi isole.
Da qui la deduzione, non senza fondamento, che l' Antartide fosse priva
di ghiaccio ed in altra posizione rispetto all'asse di rotazione
terrestre, in epoche molto piu' recenti di quanto supposto, diciamo 
fino a circa 15000 anni fa'.
A questo punto, per spiegare la repentina migrazione dell' Antartide,
ha avanzato l'ipotesi che l'intera litosfera terrestre si fosse 
spostata rispetto al nucleo, come il guscio di un uovo puo' fare 
rispetto al tuorlo che contiene. Non sono infatti proponibili moti 
relativi delle masse continentali in tempi cosi' brevi. Questa e' 
solo un' ipotesi, e debbo dire che le cause proposte come responsabili
di questo fenomeno sono abbastanza criticabili.
Si potrebbero fare anche altre ipotesi, ma forse e' meglio concentrarsi
sui fatti. Se questo spostamento e' avvenuto ed in maniera rapida, deve
essere stato traumatico per la Terra e deve esserne rimasta qualche
traccia. Ed allora dovremmo andare a guardare gli studi sulla recente
storia geologica del nostro pianeta.
R.A. Daly (Earth in Upheaval, Velikosky) osserva che in innumerevoli 
luoghi della terra le coste mostrano una emergenza uniforme di circa 
6 metri. Nel sudovest del pacifico, lungo la costa atlantica da New York
al Messico, lungo l'est della costa australiana, lungo la costa del
Brasile, lungo il sudovest dell' Africa, in molte isole del pacifico,
atlantico ed oceano indiano. L'emergenza e' recente, dello stesso 
ordine di grandezza (6 m), e verificatasi contemporaneamente su tutte
le coste. L'opinione di Daly e' che la causa sia stata un abbassamento 
del livello di tutti i mari del globo. Inoltre stima che il repentino
abbassamento degli oceani sia avvenuto fra i 3000 ed i 4000 anni fa'.
Questo e' difficile che sia quello che cerchiamo, e' troppo recente.
Ma come si spiega? Cosa e' successo fra i 3000 ed i 4000 anni fa'?

rispetto al tuorlo che contiene.
Mi viene in mente una cosa: se la causa fosse stata questa,
allora *tutti* i continenti avrebbero dovuto spostarsi, e quindi
qualcuna delle terre che ora circondano il polo Nord doveva
trovarsi su di esso. C'e' qualche prova di questo?
ceani sia avvenuto fra i 3000 ed i 4000 anni fa'.
Alfio Puglisi
pug...@arcetri.astro.it
pug...@ats.it

 Peraz.
La cosa curiosa di tutto ciò di cui stiamo discutendo è che questi punti 
appartengono ad analisi gia fatte sin dagli anni 50, per cui non 
prenderne atto non è da scettici ma da testardi.
l'esistenza di una cività precedente a sumeri poi egizi etc. almeno a 
livello teorico inquadrerebbe molti fatti che oggi non hanno spiegazione 
se non "bleffando" ed ignorando dati, leggende, testi religiosi etc. 
etc.
Ciao Nico.

 >
Ho cercato velocemente si trattava almeno di A. Thomas nel libro 
tradotto in italiano "i segreti dell'atlantide" e pubblicato per la 
prima volta  in francia nel 1969, questo per dire che il bravo Hamcok in 
"le impronte degli dei" non ha scoperto niente di nuovo, ma aggiunto 
particolari a teorie già presenti negli anni 50/60 vale a dire:
Una probabile serie di catastrofi naturali ha distrutto una civiltà 
precedente le grandi civiltà conosciute etc.
Sulla possibilità che a sua volta questa civiltà fosse stata in contatto 
con una civiltà extragalattica, tipo Annunaki, questa è un'altra teoria, 
che potrebbe fondarsi sulle affermazioni di Zacaria Sichin: ma qui il 
problema si fa più grosso e Hamcok che è intelligente usa la parola 
Extraterrestre con molta molta parsimonia.
ciao Nico


Voglio buttare li qualcosa su cui ho appena letto che potrebbe in qualche 
modo rilanciare Lord Felix
Grazie al suggerimento di qualcuno dei news ho trovato ho trovato il sito 
skeptic (quello degli scettici per intenderci).
Vi ho trovato un articolo dal titolo "Fingerprint of the God" a commento 
critico dell'opera di Hamcok "l'impronta degli Dei".
Andate a :
http://goliath.inrs-ener.nquebec.ca/~paynter/paynter/skeptic.html
.
per leggerlo completamente.
Le critiche sono forti di non aver studiato attentamente nè geroglifici 
ne scritti maia, ed afferma che le date elle piramidi maya sono certe 
così come il nome dei loro costruttori. Ma andiamo oltre.
Afferma che il polo magnetico negli ultimi 100 nilioni di anni non si è 
modificato. e che quindi il polo sud è più o meno la dove è ora.
Afferma che la cappa di ghiaccio è la da circa 2 milioni di anni o più.
Che l'unico periodo in cui il ghiaccio è stato inferiore all'attuale è 
stato circa tra i 3 ed i 5 milioni di anni fa.
Le piante fossili  antartiche mostrano un clima temperato circa 250 
milioni di anni fa.
Distruggendo quindi Hamcok e dandogli infine del somaro.
Bene (e mi rivolgo sopratutto a Milord Felix) tutto a posto?
A me viene subito una domanda: se così è chi ha compilato le carte 
sorgenti che hanno dato le indicazioni a Piri reis e agli altri 
cartografi che hanno disegnato l'antartide senza ghiacci, qualcunio che 
ha fatto i rilievi 2 milioni di anni fa quando il ghiaccio non c'era, o 
qualcuno che aveva strumenti favolosi a disposizione? Oppure?
Aspetto qualche ragionamento.
Nico Conti

Aspetto qualche ragionamento.
Di ragionamenti ne ho fatti anche molti su questo argomento. Putroppo
noto che nessuno si azzarda a rispondermi, se non per qualche sterile
e inutile polemica.
Personalmente detesto questo clima alla "X-Files" per cui ogni 
cosa misteriosa deve essere NECESSARIAMENTE vera.
Ciao,
Felice "Lord Felix" Mainolfi  (o se preferite "Milord Felix")
PS: Lord non si nasce: ci si autoproclama.

 PS: Lord non si nasce: ci si autoproclama.
E Felix? non mi sembra molto felice Felix!
Suo umile servo.
Nico Conti

 opposte. E' inutile continuare con questo battibecco.
Forse hai ragione: ma cosa ne pensi di questa civiltà misteriosa? Se era 
aliena come qualcuno crede ...ho paura che non troveremo mai le prove.. 
se non su un altro pianeta (Nibiru?)
Basta così sono distrutto
Milord indichi Lei un altro terreno di sfida.
Nico

Mi sembra che sia giusto che finisca cosi' : abbiamo fatto, 
probabilmente, un dialogo tra sordi. Non siamo riusciti a spostarci, 
neppure di un millimetro, dalle reciproche posizioni. Io, personalmente, 
non mi sono spostata perche' mi sono sentita aggredita : volevo un 
dialogo, uno scambio di idee. Quando ho cominciato a sentirmi dare, piu'
o meno esplicitamente, della "scema credulona etc.etc", mi sono, 
decisamente, irrigidita. Lorfelix non si e' spostato o perche' e' molto 
sicuro, o perche' e' troppo pigro per farlo : non lo so e non mi 
interessa.Sta di fatto che quello che poteva essere un proficuo, per 
tutte le parti, scambio di idee, confronto fra posizioni diverse, si e' 
poi rivelato un battibecco. Che non ha portato da nessuna parte. 
Spero che coloro i quali, per vari motivi politici e/o economici, hanno 
in mano il nostro prossimo futuro, si comportino in maniera diversa 
quando devono affrontare le divergenze di opinione,perche' se cosi' non 
fosse, la terza mondiale e' presumibilmente alle porte.
Mi sarebbe piaciuto confrontarmi con qualcuno che, con calma, mi mettesse 
in crisi le mie idee, in modo da poterle cambiare, oppure rafforzandomi 
in esse. Ho ricevuto soltanto una mole di dati che anch'io gia' sapevo e 
che, ovviamente, si trova su qualunque libro divulgativo : e quando mai 
la divulgazione (... un libro adottato nei licei ...) pone dubbi e 
interrogativi ?
Fa parte del SISTEMA, anche culturale, darsi e presentarsi come 
vincente, come sicuro. I dati di dubbio, non si trovano sulle riviste 
"autorizzate", mai : se cosi' fosse, non lo sarebbero.
Percio', a parte quello, niente di nuovo. Nessuna idea originale.
E cosi', alla fine di questa diatriba, io rimango ancora con la mia 
ipotesi in testa, perche' non ho trovato una alternativa convincente.
Non rimango della mia opinione perche' sono "dura" o,essendo donna , 
"costituzionalmente poco intelligente " : rimango della mia opinione 
perche', al posto di quella, Lordfelix non mi ha offerto nulla.
Ha solo criticato, distrutto, demolito un'idea vasta, di per se' : non ha 
proposto nient'altro, in cambio, se non "questo non e' vero".
Ha criticato, punto per punto, la cena, dall'antipasto al dolce, ma al 
momento di sedersi a tavola, non aveva pensato, di propositivo, di 
costruttivo, niente : in parole povere, se era per lui, non si "cenava".
Non so se sono riuscita a farmi capire.
Comunque, una domanda, personale, ho ancora da rivolgergliela : pensavo 
che in questo NG ci fossero pèrsone "elastiche" mentalmente, disposte ad 
affrontare ipotesi, magari strambe,ma che meritano almeno un attimo di 
riflessione, un momento di approfondimento prima di essere gettate via.
Tu, Lordfelix, cosi' sicuro di quello che ti dicono i tuoi libri, cosi' 
sicuro che la sola, unica , indiscutibile verita' sta li', cosa ci fai 
in mezzo a it.discussioni.ufo ?
Stai qui per "educarci", per "insegnarci la VERITA'", per toglierci il 
"prosciutto dagli occhi" ?
Stai qua per far capire a noi, poveri mortali, qual e' la via per la 
conoscenza ?
Stai qua per far sapere a noi, poveri servi della gleba, qual e' il 
supremo sapere ?
Stai qua , come "colui che sa ", tra "coloro che non sanno" ?
 
                      Auguri per il tuo futuro
                                    Barbara
Un favore personale, che forse non ho il diritto di chiederti, arrivati a 
questo punto: non citare Pietro Nenni, lui, le idee nuove , le prendeva 
in considerazione. E' vero che solo i morti e i somari non cambiano idee 
difronte ad una argomentazione, ma non credo che si riferisse a quelli 
che, preso atto di una EVIDENZA, la negano, pittosto che mettersi in 
discussione.
 

 proposto nient'altro, in cambio, se non "questo non e' vero".
[..... omissis ....]
Ciao Barbara!
Ho seguito con attenzione i post che citi, almeno per cio' che riguarda
gli ultimi.
Se posso tirarti fuori dal pessimismo  e sconforto che traspare da
questa tua lettera, ti diro' che li ho trovati interessanti e non mi
sembrano dialogi tra sordi.
Mi sono piaciuti i post tuoi, quelli di Lord Felix, di Nico, di
Excalibur e  tutti gli altri.
Quando dici che nessuno ti ha offerto qualcosa, non e' vero.
Semplicemente ( e qui parlo di Lord Felix) ti hanno  "smontato" alcune
affermazioni con dati "attualmente" validi.
Dico attualmente perche' un domani, come spesso succede, le teorie
vengono rivalutate in base a nuove scoperte.
Ora, qui forse non sono perfettamente informato, perche' i primi post
non li ho letti, ma tu hai chiesto se era possibile una certa cosa e non
proposte alternative, e la discussione di Lord Felix e' stata condotta
sulla negazione di certi eventi.
Diverso sarebbe stato un quesito del tipo "voglio andare su Plutone e
avrei pensato di fare cosi'"
Bene, penso che avresti ricevuto dai personaggo di SCI, risposte del
tipo "" cosi' non si puo' ma se invece si fa cosa", si puo'"
Pertanto, continua a scrivere e non preoccuparti, Lord Felix e' solo un
po' brusco ma non si e' sottratto dal fornire spegazioni anche se un
pochino cattedratiche.
Ciao.
Enzo Lombardo.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

Grazie per l'incoraggiamente, mi ha fatto sentire un po' meno stupida e 
cretina , rispetto a quanto mi sentissi prima.
OK, non rinuncio, eccomi qua.
Da dove vuol cominciare, il caro Dott. Lordfelix ?
A "sproposito", avra', per caso, cambiato NG ? Non mi ha risposto, ne' 
in pubblico, ne' in privato.
                     Ciao Barbara

 Enzo Lombardo.
A me la discussione piaceva (fermo restando che lord felix fatica a 
rendersi simpatico!)
Si può continuare! dai barbara! su ;>)
nico