Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Ot - preti e pedofilia, il link sul divieto i denunciare i preti colpevoli, pena la scomunica. I preti pedofili son dei gran bastardi. http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010518_epistula_graviora%20delicta_lt.html

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010518_epistula_graviora%20delicta_lt.html


http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010518_epistula_graviora%20delicta_lt.html
io non ci capisco niente di latino, non esiste una traduzione?
Grazie

tracieloeterra ha scritto:

Tempo fa la postai in inglese.
Fondamentalmente dice che se il cattolico che subisce abuso da parte di 
un prete è soggetto al segreto confessionale.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


E' un po' sconnessa come frase!
Preferirei una traduzione letterale in italiano corretto. Ma grazie per
averci provato.
Sbacetti.
Ale

 Sbacetti.
Grazie.


Qualcuno mi indica il passo e mi fa la traduzione letterale, per favore?
Grazie
Ale

 un prete è soggetto al segreto confessionale.
Quindi se un prete introduce il pene nell' ano di un bambino  non è un
atto di sodomia pedofilica ma una benedizione rettale.
Che brutta gente in Vaticano :-(

 Qualcuno mi indica il passo e mi fa la traduzione letterale, per favore?
http://www.ruttar.altervista.org/chiese/1_1_pargoli/DE%20DELICTIS%20GRAVIORIBUS.htm
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

RS/33 ha scritto:

No.
Il discorso è peggiore.
Per un credente il segreto confessionale è sacro e la sua rottura è 
comporta il così detto peccato mortale. Per alcuni, specie in 
determinate società e categorie di persone, la sola minaccia di un 
simile evento è qualcosa tremendo.
Il caro papa, che ha firmato quella circolare, sapendo questo ha giocato 
proprio questa carta. Insieme a quella del sfruttare 
l'extraterritorialità di molti edifici della curia per nascondere preti 
americani ed irlandesi che sono accusati di questo crimine.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5389684.stm
Il documento in inglese:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5389684.stm
Se puoi scarica anche il documentario della BBC. Qualcosa di agghiacciante.
Ovviamente in Italia non si parla di queste vicende.


 ha scritto nel messaggio
news:f27b1r$bm3$1...@megan.servidellagleba.it...

Grazie.
Ale

 Se puoi scarica anche il documentario della BBC.
http://youtube.com/watch?v=11s59oxgSJ0
FYI


E queste cose da una organizzazione così rodata(eufemisfo) proprio non
me lo spiego. Le trovo di un autolesionismo incredibile, non mi sembra
una gran scelta di marketing (tralasciando l'ovvio giudizio morale).
Davvero non riesco a spiegarmelo
-------------------------------
I'm fairly sure that if they took all the porn off the Internet,
there'd only be one website left, and it would be called Bring Back
The Porn.

Il segreto confessionale vale per qualsiasi reato commesso da qualunque
cattolico.
Il punto a mio avviso non è questo.
Il punto è che un reato sessuale commesso da un componente della gerarchia
cattolica, viene preso in esame solo dallo Stato Pontificio.
Con il beneplacito dello Stato Italiano.

un prete è soggetto al segreto confessionale.
No: dice che la *causa* in corso e' protetta dal segreto pontificio - che
equivale circa al livello COSMIC della NATO :-)
Chi divulga informazioni 'sub secreto sancti officii', SSS+O, e' soggetto
a scomunica speciale latae sententiae, "a quo [...] solum Summus Pontifex
absolvere potest", ovvero che non e' annullabile neppure dal Penitenziere
Vaticano, ma solo da un atto esplicito del Papa.
La formulazione del SSS+O e' piuttosto ampia, e vale anche indirettamente
("etiam indirecte commissa"); cioe', chi informasse i giornali su chi sta
occupandosi del caso e puo' divulgare informazioni e' scomunicato fin dal
momento in cui si guarda intorno per cercare un telefono [1].
Leonardo
[1] sono infatti perfezionate le tres condiciones (che) simul requiruntur
    ut peccatum sit mortale: cuius obiectum est materia gravis et insuper
    quod plena conscientia et deliberato consensu admittitur.
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

"Le cause di questo genere sono soggette al segreto pontificio."
Se lo stato pontificio riesce a mantere la segretezza, è fatta, diciamo!
:-)

Davvero non riesco a spiegarmelo
Prova a googlare Athanase Seromba, vai.
Leonardo no, per dire, eh


equivale circa al livello COSMIC della NATO :-)
Uff, manca il piu' e il meglio.
"...e quindi la vittima, gli amici o i parenti possono dire quello che
vogliono a chiunque vogliano senza la minima ritorsione, purche' verta
sul FATTO in se' e non sulla CAUSA ECCLESIALE".
Quindi "Me l'ha..." => permesso
"Ho deposto dicendo che me l'ha..." => scomunica
Leonardo



Oh f++a! Fuggito dapprima nella Repubblica Democratica del Congo e poi
in Toscana, dove si era presentato sotto il falso nome di Anastasio
Sumba Bura....Oh giù  quand'è che si parlava di ste mega
organizzazioni (occulte/segrete e no) che controllano il mondo e poi
pestano delle bovazze* che: giuro eppure era 3 chili e non l'ho
vista :)
* vedi "Come catalogare le deieizioni bovine", 2002-2007 Arbel et. al.
edizioni "idm/idu"


 sul FATTO in se' e non sulla CAUSA ECCLESIALE".
Cioč la vittima puň dire che č stata sodomizzata ma non puň dire chi č
il sodomizzatore ?


sai che pena la scomunica

Se hanno sentito la necessita` di fare un legge apposta per i preti 
pedofili, si vede che e` una cosa molto piu` frequente di quello che si 
crede... soprattutto tra le comunita` dei paesi del terzo mondo credo che 
essere scomunicati e di conseguenza cacciati via dalle associazioni 
"benefiche" che danno vitto, alloggio, cure mediche e istruzione conti molto 
di piu` che da noi... hai capito i preti missionari, altro che turismo 
sessuale... 

Leonardo Serni ha scritto:


No no, puo' dire quello che vuole: chi, cosa, quando e in che modo. Basta
che non dica niente circa il processo.
Finche' dice "Don <nome e cognome> <indirizzo> <parrocchia>, addi' <data>
ha fatto questo e quello", tutto bene. Puo' anche aggiungere "...e per la
qual cosa e' stato processato dalla Curia". Nel momento in cui pero' va a
soggiungere "...e assolto", ZAC!, cala la mannaia della scomunica.


 momento in cui si guarda intorno per cercare un telefono [1].
Od anche guarda il telefono per avvertire la polizia.
Questa č la cosa grave.


Questa č la cosa grave.
Mi stai fraintendendo: deve essere GIA' istruito il processo ecclesiastico
e l'unica cosa di cui non puoi parlare e' IL PROCESSO - non il reato. Solo
le informazioni sul processo sono segrete, mentre il *fatto* che Don XY si
sia inchiappettato il chierichetto non e' protetto da alcun segreto.
Leonardo


 agghiacciante. Ovviamente in Italia non si parla di queste vicende.
Casualmente, oggi mi sono messo due link in firma che hanno molto a che 
fare con questo thread. 
Il primo è il video che hai linkato tu con i sottotitoli in italiano.
Il secondo è un articolo che parla di un caso recente e delle reazioni 
del Vaticano.
Ciao.
-- 
Luca Fraggante
 
http://video.google.it/videoplay?docid=3237027119714361315&hl=it
 
http://snipurl.com/1g1rz

Nel suo scritto precedente, RS/33 ha sostenuto :

Basta ricorda cosa è successo a Mi Manda Rai3 quando un ragazzo 
denunciò il prete che in seminario aveva abusato di lui.
Addirittura gli furono chiesti soldi..................
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Perder tempo a chi più sa, più spiace. (Dante)

 un prete è soggetto al segreto confessionale.
non credo, al segreto confessionale e` tenuto il prete,
se mai, ma per qualsiasi reato, non solo per quelli di
pedofilia.
ciao :)
sky
-- 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/27/guru.shtml
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 simile evento è qualcosa tremendo.
Albion, magari non ho capito una cippa io, ma cosa c'entra
il segreto confessionale che continui a nominare?
Quello riguarda il *prete* cioe` se io vado a confessarmi
e confesso un omicidio, il prete non puo` denunciarmi; allo
stesso modo un medico non puo` andare in giro a dire che mi
ha diagnosticato una sifilide (o qualsiasi altra malattia).
Credo che riguardi un po' tutte le "professioni" che ti 
permettano di conoscere "dati sensibili" di molte persone
(avvocati, etc.)
Ma non credo che esista alcun tipo di "segreto" che il credente
(non il prete) e` tenuto a mantenere quando ci sono di mezzo
dei religiosi.
sky
-- 


 > un prete č soggetto al segreto confessionale.



tesoro scusa non ho capito, su cosa avrei sparato a zero ?
ciao
sky

 ha diagnosticato una sifilide (o qualsiasi altra malattia).
No la cosa è molto diversa, segui quello che ha scritto anche Leonardo.
C'è il segreto pontificio (non confessionale) sull'intero procedimento che
la Chiesa attiva a carico dei pedofili.
Il tribunale pontificio raccoglie prove, può interrogare testimoni ed
emette una sentenza a carico del sacerdote, ma tutto il materiale raccolto,
le PROVE e le testimonianza sono segretate, e nessuno potrà mai
consultarle, non solo, nemmeno i testimoni credenti che hanno partecipato
al processo potranno mai fare parola di quello che gli è stato detto o
chiesto... 
es. metti che gli chiedano... lei era a conoscenza che il prete XY nutriva
attenzioni particolari per il figlio di sua sorella, il figlio di sua
cognata, il figlio della sua amica Z?
Se lei non sapeva nulla, non potrà andare a dire alla sorella... guarda che
anche tuo figlio è stato violentato da XY, se lo facesse verrebbe
immediatamente scomunicata (peccato mortale).
La cosa più grave è che quelle prove, che sarebbero fondamentali per
incriminare XY non verranno mai messe a disposizione della magistratura, e
XY probabilmente verrà spostato in un altro paese, stato, o messo al sicuro
nel Vaticano dove godrà dell'immunità.
Questo è uno dei motivi principali per il quale l'attuale papa credo che
non metterà piede negli Stati Uniti per tutto il suo pontificato... e poi
ci si meraviglia come mai in Brasile due gatti sono andati ad assistere
alle sue omelie da fondamentalista.
In Italia c'è il divieto assoluto di parlarne sui media e dubito che a
Porta a Porta vedremo mai un dibatto sul documentario della BBC sulla
pedofilia in vaticano. Ti sembra normale?
A quanto pare il fenomeno della pedofilia è molto vasto e non si tratta di
casi isolati, ma la chiesa non fa nulla per proteggere le vittime... vi
ricordate il Vangelo?
Lasciate che i bambini vengano a me... beh credo che la Chiesa abbia perso
ogni credibilità, e non solo per questi GRAVISSIMI fatti.
S.

sě sě sě, certo
tante belle parole
come se politica, magistratura, servizi segreti e tutti gli altri poteri non
avessero nulla a che fare con pedofilia, sparizioni di neonati, di feti e
quant'altro
capro espiatorio?
io me li scelgo tutti, č uno schifo genrale, nessuno escluso

 cosě lo scientista spara a zero sul fuffaro cattocomunista, senza nemmeno


 capro espiatorio?
capro espiatorio?
Vallo a dire alle migliaia di vittime che negli stati uniti hanno invano
tentato di fare causa a quelle "capre espiatorie".
Ti sembra normale che la chiesa dica ai genitori del bambino di
"rielaborare in una prospettiva di fede la triste vicenda in cui siete
stati coinvolti" e chiedere a Dio "la guarigione della memoria"... mentre
quel prete viene spostato in un'altra parrocchia?
In poche parole... zitto, dimentica e prega che ti passa.
Credi che il Cristo che aspetti andrà a stringere la mano a questi
personaggi?
Non mi sembra che dire del ladro, guarda che c'è chi è più ladro di lui,
sia un bel modo per giustificare le sue azioni.
S.

Non ho mai detto questo.
Per me la Chiesa può crollare oggi stesso e non ne sentirei la minima
mancanza.
In ogni caso penso anche io che il dolore deve avere un senso costruttivo.
Al dolore occorre dare una ragione razionale, che non sempre è facile
trovare.
Questo nn significa toglersi la merda dalle spalle gettandola sulle spalle
altrui, come hanno appena fatto con noi.
Il Cristo ha parlato di perdono, sempre.
Ed io concordo con lui. Per perdonare occorre comprendere il proprio
percorso anche di dolore. E' necessario.
E ribadisco che un solo capro espiatorio è troppo comodo. E' come, ripeto,
gettare merda sulle spalle altrui, dimenticandosi della propria.
"Sokar" <NOso...@SSPAAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:32nykfft72r5.7...@40tude.net...


 ogni credibilità, e non solo per questi GRAVISSIMI fatti.
su tutto cio` non posso che concordare incondizionatamente :)
ciao
sky

 e confesso un omicidio, il prete non puo` denunciarmi;
Esatto.
Ma cosa fa il prete? Ti impone in sigillo confessionale a quello che tu 
gli hai riferito.
Quindi neanche tu ne puoi parlare.
Esiste pena peggiore per un credente?


 Esiste pena peggiore per un credente?
Continuo a non capire.
- Io commetto un omicidio, supponiamo.
- Lo confido ad un prete in confessione.
- Il prete non puo` denunciarmi, e nemmeno semplicemente
  dirlo in giro, ovviamente.
Cosa significa che impedisce anche a *me* di parlare del *mio*
reato ? Che non posso confessarlo alla polizia, se mi arresta ?
O magari non posso andare a costituirmi se mi pento di cio` che
ho commesso, perche` "ne parlerei con altri" ?
Io certezze non ne ho mai, ma mi sembra un po' bizzarra la cosa.
ciao :)
sky

 equivale circa al livello COSMIC della NATO :-)
Non sono d'accordo.
L'interpretazione che ti sto dando è quella del Ferns Report (la 
commissione irlandese che si occupò della pedofilia in Irlanda scoprendo 
oltre 100 casi di stupri) 
http://www.bishop-accountability.org/ferns/
che è molto diversa della tua.
Prendiamo il testo originario (il latino è la lingua ufficiale della 
Chiesa Cattolica e dello Stato Pontificio).
http://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/crimenlatinfull.pdf
Se prendiamo il primo paragrafo del crimen sollicitationis che sembra 
riferirsi esclusivamente nel caso di tentazioni del "penitente" da parte 
del prete. Fino a qui tutto ok. Ma se lo leggiamo unitamente 
all'articolo 72 le cose cambiano un filino per il peggio.
Infatti si può tranquillamente che la legge stabilita dal documento (per 
i credenti *è* legge in quanto emanata direttamente dalla Congregazione 
per la Dottrina e la Fede) si applica in maniera integrale anche alle 
vittime e che l'unico tribunale competente è quello canonico pena la 
scomunica.
Ratzinger ha confermato, in quanto capo della congregazione per la 
dottrina e la fede, ha ribadito tale documento (quantomeno equivoco) e 
per questo è stato chiamato a comparire davanti al tribunale di Harris 
(Houston).
Cosa che non ha mai fatto.
Ma indovina che ha fatto come primo atto in quanto capo di stato?
Ha mandato una nota al tribunale texano dicendo che adesso era capo di 
stato e che loro si potevano attaccare.
Ma se era una noticina innocente e pura perchè non si è presentato a 
spiegarlo?


 pedofilia.
Anche chi si confessa č tenuto al segreto.


 Io certezze non ne ho mai, ma mi sembra un po' bizzarra la cosa.
Per un credente cosa c'è di peggio della dannazione eterna?


gli hai riferito.
Non esiste. Crediammé, il segreto del confessionale vincola solo ed
esclusivamente il sacerdote.
Tant'e' vero che se vai a raccontare un crimine, quello, come prima
cosa, cerca di convincerti a confessare.


 Quindi neanche tu ne puoi parlare.
Eh?
Oh, non sono un esperto teologo, ma il segreto confessionale
riguarda quello che "si apprende in confessione".
Percio' il prete non puo' dire cosa io gli ho detto, e io non posso
riferire cio' che lui mi ha detto in confessionale.
Il tutto, AFAIR e, ovviamente, IANAP
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 -- 
Certo, chi si confessa è tenuto a tenere segreto quanto gli rivela il padre
confessore.
Per esempio se il mio confessore mi desse come penitenza il leggermi IDU per
almeno un anno, senza poter rispondere a certe castronate, e non rispettassi
tale segreto, sarei condannata come minimo al livello infernale più infimo.
fffffffffffffffffffff
preferivo il cilicio!

scomunica.
"nisi forte ipsum fuerit cum crimine etiam sollicitationis in confessione
sacramentali conjunctum". *Solo* se il peccato e' stato consumato in sede
di confessione. Leggo dal documento, eh.
Rimane *vero* quello che dice la BBC, che l'intero documento vede la cosa
dal punto di vista del "damage control", e che si sancisce de facto anche
l'intimidazione contro i testimoni per il bene superiore della Chiesa. Ma
il massimo che puo' fare un prete secondo *quel* documento e' un brunismo
semplice - spiegare alla vittima che la sua confessione pubblica andrebbe
in detrimento della Chiesa ed esortarlo a lasciare tutto al Tribunale, e,
magari, fare la voce grossa e attribuire una renitenza al silenzio ad una
debolezza della fede. Niente, pero', che importi la scomunica, tanto meno
la scomunica latae sententiae per i violatori del segreto pontificio.
Come detto piu' volte, se per fare meglio risaltare i crimini di qualcuno
te ne inventi di piu' grossi, a quel qualcuno tu gli fai un FAVORE. Visto
che puo' difendersi comodamente dai crimini inventati, e puo' far passare
l'assoluzione da questi come l'assoluzione da quelli reali.
Sto leggendomi ora il Ferns Report - per esempio gia' nel paragrafo 4.6.3
si fa menzione di una "confidentiality clause" che sarebbe superflua, se,
effettivamente, fosse in vigore la minaccia di scomunica. Idem in 4.7.3 a
proposito della figlia di Ciara e del Canonico Clancy. In 4.9.2, un prete
informa Grace che era suo dovere informare la An Garda, ed invita Grace a
fare lo stesso.
A pagina 129 frate Collins cerca un accordo per censurare le accuse a cui
doveva rispondere (21 imputazioni di aggressione indecente ed atti contro
la comune decenza, e una imputazione di inchiappettamento). E lo cerca in
sede civile (e gli viene rifiutato). De'. Che fo, continuo? Il report fra
l'altro scagiona il vescovo Walsh dalle accuse di connivenza (p. 140).
Intendiamoci, viene fuori un sacco di merda. Solo, non *quella* specifica
che dicevi tu.


Anche chi si confessa č tenuto al segreto.
NO !, e' tenuto al segreto confessionale soltanto colui che ti
confessa, nella maggior parte dei casi il sacerdote.
(iAo 
Hathor 
D3Vi1z Cr3w Di6iT41 A11iAN(e 

 Per un credente cosa c'è di peggio della dannazione eterna?
si ma non c'entra nulla col presunto "divieto" che impedirebbe
al credente di parlare della _propria_ colpa, 
p.es
. confessarla
anche alla polizia.
Anzi, come ha detto anche Leonardo, credo proprio che se
confessi un reato grave il prete cerchera` subito di convincerti
a costituirti, non potendo lui fare null'altro.
ciao
sky

 
http://youtube.com/watch?v=11s59oxgSJ0
Completo e sottotitolato in italiano:
http://video.google.it/videoplay?docid=3237027119714361315
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL