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Titolo: [Motori] Presa di pressione

Salve !
Piu' passa il tempo e piu' mi insospettisco della presa di pressione..
Mi spiego.
Ho notato che i motori spesso pompano talmente tanta pressione nel 
serbatoio (attraverso la presa di pressione) che il motore funziona
malissimo mentre senza presa di pressione sono piu' regolari.
Il problema l'ho avuto con l'MDS38 cha andava maluccio poi diminuendo
la pressione (ho levato una membrana interna alla marmitta)ho notato
un miglioramento.Altra prova l'ho avuta ieri con un SAITO 120 4tempi
montato testa in basso di un socio del club
Difatti dopo circa 2 ore che impazziva dietro il motore che partiva e si
fermava smagra ingrassa bestemmia (tutto in francese of course)
Gli ho detto:
"Hai provato a levare la presa di pressione ?" dopo avermi guardato 
storto ha accettato il consiglio e...MAGIA !!!! Il motore andava come
un orologio....
Che ne pensate ? Ditemi la vostra esperienza
Natale
www.aeroracer.com
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 Piu' passa il tempo e piu' mi insospettisco della presa di pressione..
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Già già. la presa di pressione...
anch'io avevo visto che alcuni motori
miglioravano la regolarità togliendola,
soprattutto nel volo rettilineo.
Questo dipende da errate progettazioni di volumi e/o
da marmitte adattate da altri motori o cilindrate!!
Comunque il motore senza presa di pressione cessa di essere regolare
ad alti numeri G e in assetti verticali od inclinati mantenuti per lungo
tempo.
In un motore mds 48 avevo spostato la presa di pressione + verso l'uscita
dei gas,
avevo allargato il foro di uscita della stessa di 3!! mm.
ed avevo anche allargato il cono di forzamento interno.
Ciao
Paolo br shooter

 da marmitte adattate da altri motori o cilindrate!!
Rimane il fatto che IMHO la famooooooooosa pompetta perry vada bene
per i motori 4T, perche' non "spara" il carburante come con la 
presa di pressione
Natale


Capita anche sui 3.5 car. alcuni vanno bene senza, e altri con

 wrote in message
ba6dc154c05a4cc8ec...@mygate.mailgate.org...


 mi alzavo e...
[CUT]
Sulla presa di pressione ognuno ha i propri pareri, per i modelli 
tranquilli tipo Piper & Co va bene senza presa di pressione, per i
biplani acrobatici e per i modelli che metti in qualsiasi posizione
il surrogato alla pompa Perry e' appunto la presa di pressione.....
Personalmente non ho mai provato la Perry ma penso che prima o poi....
I serbatoi come sappiamo possono essere difettosi e comprendo 
che si diventa matti..allora ho applicato il metodo del gommista cioe'
monto il serbatoio poi lo immergo in una bacinella, soffio su un 
tubicino e se non ho bollicine il serbatoio e' ok. Va da se' che a forza
di metterlo in pressione prima o poi sfiata per cui penso che la Perry 
sia la migliore (e + costosa soluzione)
Natale


 wrote in message
7ce2ea959e29c74465...@mygate.mailgate.org...

Ma la perry non manda in pressione più della PP?
Forse è più problematica.. è sempre un pezzo in più ma ho visto motori  che
con la perry erano diversi, più fluidi i 4t soprattutto.
Ma non l'ho mai provata di persona.
Qualcuno mi racconta come vanno?
pensavo sull OS91 4T...
io i serbatio li metto in pressione a fiato e allacco i due tubicini tra
loro con un tubicino di ottone e lo lascio li 5 min, se è ancora gonfio non
perde...
Ma sai che mi sono ricordato che il mio ST G25  senza PP andava meglio?
X lui mi sono dato anche una spiegazione ma è un po lunga.
secondo me forse è meglio la PP xchè:
Con PP tieni lo spillo più chiuso.
Il controspilo (quello del minimo ) invece cambia di poco, tanto che a volte
con o senza PP quasi non va toccato.
Ovviamente a bassi regimi influisce poco la PP e aumenta  il suo effetto con
la press di scarico, cioè coi giri e il carico applicato. Un elica è molto
prevedibile, quasi lineare rispetto ai giri/min (mi perdonerete per questa
approssimazione?) quindi possiamo considerarla un carico dipendente dai giri
e dire che la press dipende solo dai giri.
Ne consegue che senza PP lo spunto ne perde perche dallo spillo arriva un
sacco di miscela troppo presto ingrassando la carb a regimi intermedi, dove
abbiamo poche possibilità di carburarzione, fatta eccezione x i carb a 3
spilli cmq tipici degli ely.
Con PP lo spillo è più chiuso e spesso questo si tramuta in uno spunto
migliore (se il motore presentava impuntamenti come prima detto caso del
ST25 che con PP smagriva troppo).
certi motori preferiscono la PP altri no ne pho preso atto con mano, ma la
maggioranza... soprattuto OS FX surpass e ST recenti (i carb li progettano x
uso con PP)...
Poi c'è da dire che + pressione della miscela= migior polverizzazione da
parte del carb, cioè miglior rendimento.
Pensa che nelle auto preparate è norma aumentare la press degli iniettori.
il diesel
ha tratto un enorme beneficio dall'aumento considerevole di pressione
dell'iniezione.
ma secondo me  sono dettagli.
Inoltre la PP spinge via le bolle nel tubo della miscela + facilmente,
perche essendo in pressione l'aria va via + facilmente, quindi forse meno
buchi (oddio lo spillo è più chiuso, ma a vederla sembra così). Nei
tentativi di vite piatta sto in picchiata col motore al max, a volte non
pesca...
Se ti stacca la PP nel momento sbagliato e sei distratto e non chiudi il gas
il motore si spenge....
Senza PP non devi preoccuparti che finisca l'olio incombusto nel serbatoio
dopo qualche volo, ottenendo una miscela con troppo olio. X questo nella PP
uso tubi piccoli,lunghi e con almeno una giunzione per spurgarla dopo ogni
atterraggio.
Scusa la lunghezza, penso di aver detto tutto.
Sono pronto a sentire consigli, anche sulla PErry se qualcuno volesse
aiutarmi.
Ciao
ingo
PS: Ma lo sai che in finale mi danno l'anima per una differenza  che poi non
è che mi migliora il volo così tanto (acro a parte, lì ogni dettaglio da
soddisfazione).
Mi sa che ci potrei rinunciare tranquillamente su gran parte dei modelli.
;P

 pensavo sull OS91 4T...
Ciao.
Non ti preoccupare del tuo lungo intervento, i lunghi interventi sono i
benvenuti quando apportano qualcosa (e non improperi o zuffe), nel tuo 
caso ci hai arricchito con le tue esperienze. La pompa perry non 
mette in pressione il serbatoio ma e' come la pompa AC delle vetture
essa usa le vibrazioni del motore con i 4T e' una meraviglia coma hai
potuto constatare tu stesso oppure con i grossi motori 2T.  


 ha scritto nel messaggio
news:168226a0dae7ca8e6c...@mygate.mailgate.org...


Mi sebra di ricordare che la pompa ac delle auto veramente non mette in
pression quasi niente, serve a far circolare la benzina per averla sempre li
quando serve se on tornerebbe al serbatoioe il tubo sarebbe vuoto all'avvio.
(ho smontato e cambiato quella della A112 e uno)
Quindi non capisco che intendi, insomma cosa mette in pressione la perry? il
tubo tra lei e il carburatore?
Un ragazzo metteva il pressione il serbatoio tanto che si sentiva lo sfiato
quando apriva il tubicino pre rifornirsi, ma era la pompa del YS140Special
è diversa?
Spiegatemi bene come funziona (la parte meccanica la conosco bene, mi
riferisco all'uso modellistico) cosa mette in pressione. Si collega al
depressore sotto al carterdietro l'elica (parlo dell'OS91Surp)?
Tornando alla Perry grande Zott mi dice della pompa dello Zip.
Io non la ricordo, davvero c'è una pompa? Negli zip fino al 97 non mi pare o
probabilmente ricordo male. Mi dici dove sta nel motore, forma peso e
diametro dei tubi entrata uscita pressione?
Mi avete messo curiosità vorrei provarla finalmente, costa una botta ma
magari qualcuno di voi me ne vende una usata oppure provo quella dello zip
(che pago di più se non la rimedio allo sfascio).
Mi piacciono i threads costruttivi vi ringrazio a tutti.
ingo

 funzionare :-)
le malsane idee sono quelle rivoluzionarie, facciamolo!



Forse ti potrebbe essere utile lo schema visibile qui:
http://www.rockdriver.net/FreyaOS91.htm
Ciao
--
Salvatore Ciambra (Palermo)

 tubo tra lei e il carburatore?
La Perry lavora con le vibrazioni aspira il carburante da una parte e
lo spara al carbu dall'altra per quanto riguarda lo zip boh ! Nun so'


depressore sotto al carterdietro l'elica (parlo dell'OS91Surp)?
Le perry produce 2 tipi di pompe, una a vibrazione, che sfrutta le
vibrazioni prodotte dal motore (infatti con un wankel non funziona) e
una a pressione che sfrutta la depressione del carter o della marmitta
(non ricordo bene). Entrambe cmq si montano sul tubo tra carburatore e
serbatoio.
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere
Please remove NO-SPAM to answer

 ingo
:-)
ciao


:-)))))
quando mi comprerò un 4t ci proverò, per adesso mi trovo bene con la normale
presa di pressione sulla marmitta; ho visto comunque che non tutti i motori
necessitano di questa presa, (gli aerei diciamo  al 99% di si) per esempio
io ho una macchina della mantua , la Futura,  con un Picco 6 travasi che
gira bennissimo senza presa di pressione.
Ciao a tutti

 wrote in message
8try8.66890$vF6.2...@news2.tin.it...



Ma sei bevuto o cosa? ;-)
Secondo te per mettere il serbatoio sul CG, peraltro obbligatorio sugli heli
per evitare al massimo variazioni del centraggio statico al variare della
quantita' di miscela nel serbatoio, occorre la pompa Perry?

 wrote in message
aaroc8$kah$1...@newsreader.mailgate.org...



In questo caso si e' obbligati a montare lo speciale carburatore Perry con
diametro del venturi maggiorato proprio per sopperire al maggior afflusso di
miscela al carburatore.
Lo schema di cui si parlava prevede il ritorno del sovrappiu' di carburante
per evitare di montare il carburatore Perry lasciando cosi' quello
originale.
Come vedi c'e' una spiegazione logica a tutto...
Saluti


OK, hai ragione... Ma la mia era una battuta e infatti la frase terminava
con la faccina che faceva l'occhietto.
Pero' tu che dicevi che la Perry serve solo per mettere il serbatoio sul
CG...
Ciao


Negli elicotteri il serbatoio va sempre sul CG per evitare spostamenti di
questo al variare della quantita' della miscela al suo interno.
E' gia' abbastanza difficoltoso il pilotaggio degli heli, per cui si fa di
tutto per eviatre ulteriori e inutili problemi.
La Perry serve solo per rendere costante l'afflusso di miscela al
carburatore.
Ciao
--
Salvatore Ciambra (Palermo)
Per rispondermi cancella "TOGLI" dal mio indirizzo.

 carburatore.
bravo. ma se il tubo è 5 cm xchè serb è vicino al carb nn ce n'è bisogno
()parlo di aero, l'ely è un discorso un po + lungo e nn ho mai visto una
perry su un ely, mi pare si usi il serbatoio piccino vicino al carb (mica
mollo facilmente !!   ;P )
ingo



Mah, se cominciamo a parlare di cose di cui non ci sarebbe bisogno ma si
usano lo stesso non la finiamo piu'...
La Perry ovviamente e' un optional che funziona comunque qualunque sia la
distanza del serbatoio dal carburatore.
Negli heli non e' molto diffusa, almeno qui in Italia, negli USA la usano.
Qui prossimamente saremo almeno in due ad utilizzarla.
Il serbatoio piccolo che si monta negli elicotteri non e' vero che sta
vicino al carburatore, a volte invece e' messo anche molto distante ma la
cosa e' ininfluente sul suo funzionamento. La sua utilita' sta' nella
funzione antibolle, evitando lo "sguazzamento" della miscela e fornendo
sempre una adeguata quantita' di miscela. In pratica anche se lui e' il
serbatoio secondario in appoggio a quello piu' grande, in realta le cose si
invertono diventando lui quello principale al quale quello piu' grande,
grazie alla presa di pressione dallo scarico, manda a pressione la miscela
tenendolo sempre pieno.
Saluti