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Titolo: Contratto Bancari

Se ne sa qualcosa? Che fine ha fatto? Dopo le assemblee di tre mesi fa non
se ne parla più. Anche un paio di sindacalisti che mi sono capitati a tiro
sa più nulla. Ieri ho ricevuto una specie di bollettino sindacale dove si
parla di tutto meno che di questo. Non che nutra particolari speranze,
d'altra parte è scaduto SOLO da due anni e negli ultimi dieci ci abbiamo
rimesso SOLO il 30% del potere di acquisto e SOLO circa 50.000 posti di
lavoro...quindi nulla di particolrmante grave... chiedo solo così per
curiosità...

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
ATM (quella di Milano non i bancomat) docet
Inutile sperare nei "normali" sindcalisti,
avranno barattato un po' di mesi di silenzio
con qualche promozione a qualcuno di
loro, come sempre...
Hereticus

curiosità...
Si, ma in un ovvio periodo di crisi del Sistema (=leggi quando
una serie di banche hanno realizzato utili record ed altre
approfittato per "spesare" gli esorbitanti costi delle
fusioni ed aggregazioni varie...) ;)
E comunque segnaci un altro -30% reale da effetto euro
(mia personalissima stima)
Hereticus


E' evidente che i sindacalisti sono stati comperati dai padroni.....
Se così non fosse sarebbe il caso che cambino mestiere. Conosco sindacalisti
che non conoscono nemmeno la materia che dovrebbero trattare. Veramente
piccoli e penosi. Quando penso che sio dovrebbe essere rappresentati da tali
personaggi mi vengono i brividi. Eppure il mondo funziona così.
Più la gente truffa altra gente (che invece dovrebbe rappresentare nei loro
interessi) più la gente truffata si inchina, saluta e ringrazia. Senza voler
fare dietrologia, basta vedere chi rappresenta gli interessi dei cittadini
italiani alle più alte cariche polito-istituzionali.
Morale per il cittadino-plebeo : o truffi o vieni truffato. Da qui bisogna
decidere dove stare.
Un evviva a tutti i sindacalisti fancazzisti e ignoranti che, spinti dalla
molla di aiutare coloro che lo hanno eletto, ce la mettono tutta per fare
danni irreparabili.

 Se ne sa qualcosa? Che fine ha fatto?
Il testo della nuova piattaforma è stato presentato all'ABI, dai
"Confederali", alla fine di ottobre scorso. Idem per l'altra
piattaforma di Fabi e Federdirigenti.
Passano in genere "alcuni mesi" prima dell'inizio delle trattative e
molto dipende da che tipo di "accordi" vengono presi in tal senso
dalle OO.SS. con l'ABI.
Nel frattempo possiamo anche discutere "tra noi" i contenuti di questa
piattaforma. Ne abbiamo tutto il tempo :-)
Fred®

 che non conoscono nemmeno la materia che dovrebbero trattare.
E' vero, ma ne ho conosciuti anche di buoni e preparati (pochi per la
verità). E al tavolo delle trattative si vedeva immediatamente la
differenza.
Certo però che molto dipende anche dai bancari stessi.
Si deve capire che il sindacato è ormai una sorta di ultima spiaggia.
O se ne decreta la morte definitiva e... ognuno per sè... con
conseguenze disastrose per tutti oppure occorre che *ciascuno* si
impegni per rafforzarlo, sia in termini numerici che di qualità.
Ricordo che già la scorsa tornata contrattuale ci furono un sacco di
problemi e il ccnl rischiò seriamente di non passare alle assemblee di
ratifica.
Che fine ha fatto tutto questo dissenso?
Non vedo nuove sigle, non vedo Cobas. Vedo una piattaforma piena dei
soliti buoni propositi, la vedo generica e "di principio". Non vedo
reale tutela dei lavoratori né proposte concrete che facilitino una
possibile alleanza con la clientela.
Mah!
Fred®
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 Non vedo reale tutela dei lavoratori
Ecco. Trattandosi del contratto nazionale le spett. OO.SS la reputano di
secondaria importanza.


Ma no se sono degli instancabili e disinteressanti Stakhanov benefattori
dell'ingrato e ottuso popolino. (*)
(*) per la verità, tanto per non generalizzare (troppo) qualcuno serio nelle
Filiali l'ho pure conosciuto, buon
anima, ma si trattava di gente della vecchia guardia che stava in trincea e
non aveva un gran potere o una grande influenza. Sugli Alti Papaveri non mi
pronuncio prima dei pasti.

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Insomma, siete diventati lavoratori _quasi_ normali.

Il Sat, 17 Jan 2004 13:36:28 +0000, Vecchia Guardia ha scritto:

per la serie : anche i bancari piangono !

 senza temere di venirne irrimediabilmemte compromesso.
Molte volte, però, i lavoratori si appoggiano totalmente sul sindacato, non
capendo che hanno loro la parte più importante, quando poi, purtroppo, non
arrivano i risultati o sono scadenti gli si scagliano contro.
Ho quotato un piccolo periodo di Fred proprio per questo
Quando si parla di "compromesso", bisogna stare attenti perchè tutti
sappiamo che la trattativa gira proprio attorno al "compromesso", certo, ci
cono "compromessi" e *compromessi*, se questi vengono fatti in favore dei
lavoratori, ben consci quali sono se seguono le vicende, ben vengano,
altrimenti capisco la rabbia.
Altro, secondo me, punto importante è la fiducia verso il proprio rappresent
ante, penso che sia l'alimento principale, o si elegge una persona degna
della totale fiducia o niente.
Non significa niente scegliere una persona e dopo non farla lavorare bene,
anzi è dannoso.
Il tutto, ovviamente, imho.
Ciao

 arrivano i risultati o sono scadenti gli si scagliano contro.
Non sono d'accordo Riph. Gli iscritti pagano una tessera a gente che in
genere sgomita per farsi nominare rappresentante. Ci mancherebbe altro che
in caso di controversie il singolo, indifeso, trasferibile e squalificable
lavoratore debba farsene carico in prima persona quando il rappresentante è,
per legge e giustamente intoccabile. A questo punto diventerebbe inutile
aderire a un sindacato. Ciò naturalmente vale a livello locale. Quelli che
invece conducono i grandi giochi a livello nazionale sono assolutamente
fuori dalla portata dei singoli iscritti e fanno parte a se. Nelle agenzie
puoi anche trovare sindacalisti seri, pochissimi per la verità, gente che è
in ufficio tutti giorni e che fa quello che può. Accanto a quasti a livello
di zona e nazionale ve ne sono moltissimi altri che fanno del sindacato
"cosa loro" e lo usano per personali giochi di potere. Non si considerano i
nostri rappresentanti ma solo i nostri secondi padroni.

 Semplice: assuefazione e rassegnazione. E molto disincanto.
E nessuna voglia di "mettersi in gioco", solo un piangersi addosso
ricordando
"come erano belli i tempi quando ero neoassunto..."
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae/
...non trattano di soldi, ma possono interessare...

 nostri rappresentanti ma solo i nostri secondi padroni.
Se la situazione è questa (e probabilmente non è lontana dalla realtà
attuale), una certa rassegnazione non fa che favorirla.
Chi si astiene, chi non partecipa, chi non agisce ha sempre torto e
non ha il diritto di lamentarsi se le cose non vanno secondo le sue
aspettative.
Non è un'utopia, IMO, provare a modificare l'esistente anche se si
tratta di poteri forti e stratificati nel tempo. In questi casi è
proprio "dal basso" che si può ricominciare.
Molti bancari conoscono i veri problemi della categoria perchè li
vivono quotidianamente.
E allora si comincia dalla *propria* azienda, dalla *propria*
rappresentanza locale, dai *propri* eletti. L'eventuale dissenso deve
essere franco e aperto e non deve limitarsi al mugugno. Si devono
avere delle *proposte* concrete da portare avanti se si vuole avere
poi il consenso dei colleghi. Occorre essere umili e altruisti,
soprattutto all'inizio ma, al contempo determinati al massimo. Non
bisogna farsi intimidire da questioni di principio e dalle solite
frasi fatte di certo "sindacalese", ormai trito e ritrito.
"Giocare semplice" come dicono molti allenatori ai giocatori. Essere
chiari e comprensibili, senza inutili fronzoli, proporre delle
*soluzioni*.
La marcia verso i "tavoli" nazionali non è certo una passeggiata, né
cosa breve, ma si può fare se ad ogni tappa l'iniziale manipolo si
ingrossa fino a diventare un piccolo esercito.
Certo, ci vuole un grosso spirito di sacrificio per continuare ad
essere degli onesti lavoratori dipendenti e nel contempo "studiare" da
onesto sindacalista, ma si può fare se lo si vuole.
Ed è l'unico modo per ottenere consenso e condivisione degli
obiettivi... senza "raccomandazioni" e/o "protettori".
Fred®

 .. Mi chiedo quindi
Il sindacalista e' personaggio che da un lato fa l'interesse dei lavoratori
e si cucca un certo numero di rogne in piu' rispetto all'imboscato medio,
dall'altro promuove se stesso, ambisce a una sua leadership, accumula
contatti e si attribuisce importanza. Il sindacalista e' rispettabile
esattamente nella misura in cui le sue attivita' sindacali "per il bene dei
lavoratori" lo espongono a  rappresaglie padronali, per le quali rischia di
perdere il psoto.
Laddove il sindacalista, a fronte dei vantaggi sindacali (distacchi,
permessi, minor lavoro d'ufficio per seguire il sindacato, rimborsi spese
ecc.), non corre nessun serio pericolo lavorativo, la sua diventa una
semplice rendita di posizione e non e' piu' rispettabile.
Fa la stessa fine dei cristiani, in cui i primi erano martiri, quando poi le
persecuzioni cessarono, allora  fare il prete nella classe sacerdotale
divento' -fatta salva la sincerita' quantomeno della vocazione iniziale- un
mezzo istituzionalizzato per accumulare piccole o grandi prebende.


In effetti erano molto belli forse perchè lontani. Ma sai Vinicio c'era
molta più umanità da parte di tutti, magari anche paternalismo ma non ci si
faceva veramente del male. C'era molta più goliardia, più cameratismo, più
solidarietà che ora sono scomparse; e anche ingenuità. L'età dell'innocenza
insomma. Poi sono arrivate le SS del ROE, i robottini zelanti e senz'anima,
i killer del budget...e hanno distrutto tutto o quasi..ma diamogli tempo.
Ciao

"Fred®"  ha scritto :

Hai detto dello cose molto belle Fred (scusa se ho riportato tutto). In
effetti è quello che capita di fare tra colleghi, perlomeno con alcuni per
mantenere almeno viva la consapevolezza sullo stato delle cose. Tuttavia vol
ersi impegnare a livello di rappresentanza, in certe realtà, è praticamente
impossibile.
Ciao

 padroni.
Questo poi sarà la tua particolare esperienza, visto che in qualsiasi
categoria vi trovi il ladro e l'onesto (o' buon' e o'malament') non ho
difficoltà a crederti.
Ciao

 in conflitto tra loro per idioti motivi di proselitismo,
Vero, però direi per motivi di "sopravvivenza".
Non so come abbia fatto Federdirigenti a "catturare" la Fabi (o
viceversa, è uguale).
Certo che questa spaccatura (addirittura 2 piattaforme per medesimi
destinatari) fa il gioco dell'ABI in maniera enorme.
Mi chiedo se la Fisac (Cgil) 'stavolta non abbia tirato troppo la
corda "politica" per deteriorare definitivamente il rapporto con la
Fabi, solo perchè è, devo dire da sempre, un sindacato "autonomo" nel
senso che non fa parte della triplice "Cgil/Cisl/Uil".
La Fabi, a livello nazionale, me lo ricordo come un sindacato
piuttosto robusto quanto a numeri. Mi sembra che in questo modo il
fronte si sia indebolito non poco.
D'altra parte, come hai ricordato, i problemi vengono da lontano. Dal
precedente contratto, dopo la (prematura) scomparsa dell'Assicredito,
confluita in Abi.
Ad uso e consumo dei frequentatori del Ng è bene ricordare che in
precedenza i sindacati "confederali" + la Fabi rappresentavano
esclusivamente la categoria (omogenea) dei dipendenti bancari, con
esclusione delle fasce "direttive" che avevano i loro sindacati
"autonomi". Da ciò scaturivano due filoni contrattuali ben distinti
perchè, IMO, i *problemi* e la relativa *tutela* andavano affrontati
distintamente perchè profondamente diversi.
Il sindacato (cioè tutte le sigle) non ha capito che la mossa di
abolire la (numerosissima) categoria dei c.d. "funzionari" era diretta
non tanto alla famosa riduzione dei costi, bensì proprio a
scompaginare "l'ordine" sindacale. Cosa che si è puntualmente
verificata.
Tutti si sono gettati a caccia di nuovi iscritti, di nuove tessere,
tutti hanno preteso di rappresentare *tutte* le categorie dei
dipendenti anche mancandone le competenze specifiche e la conoscenza
dei problemi.
Da qui nasce l'attuale situazione di oggettiva "debolezza" del
sindacato (tutte le sigle) e parecchio sconcerto nei dipendenti
iscritti, ai vari livelli.
Avremo occasione di parlarne ancora e di approfondire meglio.
Infine per quanto riguarda i CIA (Contratti Integrativi Aziendali) hai
ragione nel sottolinearne la massima importanza a livello di
specificità delle singole aziende. Aggiungo che proprio i CIA
potrebbero essere il "grimaldello" per scardinare certe storture dei
ccnl.
Però, attenzione.
E' a livello *nazionale* che si fissano i "paletti" e cioè si
circoscrivono le materie sulle quali si può poi ulteriormente
"trattare" a livello aziendale.
A forza di "circoscrivere" c'è l'oggettivo pericolo che anche i CIA
pian piano (o velocemente) si svuotino di contenuti.
Voglio dire Vinicio che come sempre tutto si lega, tutto ha una sua
logica più o meno perversa. Non basta interessarsi del proprio
orticello se alle porte ci sono i bulldozer pronti a partire e
spazzarlo via :-)
Ecco perchè insisto sull'importanza che la voce della "base",
attraverso i rappresentanti aziendali, si faccia sentire sempre più
su, fino ai c.d. palazzi romani. Non solo i bankieri, anche i
sindacalisti "nazionali" devono sentirsi in discussione e con il fiato
sul collo... Ok? :-)
Fred®

 i killer del budget...e hanno distrutto tutto o quasi..ma diamogli
tempo.
La dimostrazione palese che quanto affermi è pura e dura verità la
ritroviamo anche qui, in questo microcosmo virtuale. Se da parte di
molti c'è il sincero desiderio di "darsi una mano" dal'altro si nota
immediadamente la diffidenza, la sfiducia, l'acrimonia che si è
accumulata negli ultimi anni nei confronti della figura del "bancario"
in generale.
E' chiaro il processo di identificazione che fa la gente:
Banca=bancario
e, ora:
BanKa=BanKario
Ecco il terribile guasto prodotto a *tutti* da un limitato numero di
mele marce (e pure con i vermi dentro) a danno di un'intera categoria
di lavoratori per non parlare di noi risparmiatori.
Dov'era il sindacato dal '97 ad oggi?
Come ha potuto non accorgersi, come ha potuto non raccogliere "il
grido di dolore" e farlo proprio.
Si sono organizzati scioperi nazionali contro la vendita (imposta
dalle Direzioni) ai risparmiatori di prodotti killer che coinvolgono
anche la responsabilità dei lavoratori bancari?
Scioperi per denunciare la mancata *tutela* costituzionale del
risparmio?
Non mi pare.
Cercasi nuovo Sindacato... Sindacato nuovo cercasi...
Fred®

 scompaginare "l'ordine" sindacale.
Aiutati da una torma di funzionari "furbi" anziosi di potersi fregiare
dell'epiteto di dirigente. Da molti anni ci provavano, da e dai ci sono
riusciti, con somma gioia degli uni e non ancora pianti degli altri, ma
solamente perché non tutti si sono ancora pienamente resi conto degli
effetti.
Cordialità
Gi

 effetti.
Tipo, ad esempio, che il neo-dirigente (solo di nome) diventa
licenziabile senza tanti problemi.
Fred®

 licenziabile senza tanti problemi.
Eh, eh, ma vedrai che prima o poi se ne accorgeranno e allora saranno dolori
per loro; ad essere un po' cinici si potrebbe quasi dire che se lo saranno
meritato.
Ricordo che al Monte Paschi i funzionari, a parte i primi 2 gradini, avevano
la classificazione interna di: direttore di prima, di seconda ecc. e i
clienti, i fornitori e chiunque comunque avesse a che fare con loro li
appellava: direttore...
La prima volta che mi capitò di sentire quelle esclamazioni stetti qualche
minuto a cercare in giro con lo sguardo dove cavolo fosse nascosto il
direttore generale, poi fui edotto e quando li sentivo pensavo agli aiuto
aspirante commesso. :-)))
Ma come dicevo prima, vuoi mettere.... in fin dei conti, come si dice, lo
spirito è forte ma la carne è debole
Gi

"gi":
                              (tagliato)
| Eh, eh, ma vedrai che prima o poi se ne accorgeranno e allora saranno dolori
| per loro; ad essere un po' cinici si potrebbe quasi dire che se lo saranno
| meritato.
| Ricordo che al Monte Paschi i funzionari, a parte i primi 2 gradini, avevano
| la classificazione interna di: direttore di prima, di seconda ecc. e i
| clienti, i fornitori e chiunque comunque avesse a che fare con loro li
| appellava: direttore...
| La prima volta che mi capitò di sentire quelle esclamazioni stetti qualche
| minuto a cercare in giro con lo sguardo dove cavolo fosse nascosto il
| direttore generale, poi fui edotto e quando li sentivo pensavo agli aiuto
| aspirante commesso. :-)))
| Ma come dicevo prima, vuoi mettere.... in fin dei conti, come si dice, lo
| spirito è forte ma la carne è debole
| Gi
Da raccontarsi, dopo un'ottima cena, come stupenda barzelletta  :-)


Scusa ma sono un po' tardo, non ho capito l'ironia
Gi

 ha scritto nel messaggio
news:buhmqr$humm0$1...@ID-49169.news.uni-berlin.de...

M'ha fatto sorridere la storia del tuo
cercar con gli occhi dove mai fosse 'sto gran
DIRETTORE .
Storie d'umana vanita'...

 Storie d'umana vanita'...
Credo che ancor oggi, non ho più modo di appurarlo in prima persona, in quel
di Siena e non solo i senesi quando entrano al monte, se si devono rivolgere
ad un dipendente di cui non sono certi sia un "modesto" impiegato, si
rivolgono a lui con l'appellativo di Direttore.
Cordialità
Gi

 Direttore.
Confermo!

 Cercasi nuovo Sindacato... Sindacato nuovo cercasi...
Non si può mai dire Fred, le cose cambiano.
Ho sempre pensato che il lavoro di ognuno debba arricchire e migliorare la
collettività in cui si vive, non arricchirsi ai danni della collettività. Ed
ottenere un giusto compenso. Quello che è accaduto è quanto di più lontano
possa esserci da questo concetto. Quindi niente guerre tra poveri;
risparmiatori contro bankari o viceversa. Apparteniamo tutti alla stessa
comunità e ne siamo responsabili.
PS a proposito Fred, grazie per questo NG.

 PS a proposito Fred, grazie per questo NG.
Troppo buono ma, in realtà il mio è stato un atto egoistico, perchè
già 2/3 anni fa era chiara la "mutazione" in atto nel settore e questo
mi addolorava profondamente, avendone fatto parte per 25 anni, anche
se NON da dipendente di banca.
Si, lo so, potevo fare un sito, ora potevo fare un Blog, ma a me è
sempre piaciuto il confronto, il dibattito anche acceso (ma civile)
per capire se ciò che mi frulla per la testa è più o meno condiviso. E
poi c'è il fondamentale concetto del "diamoci una mano". Io non sono
un esperto  di front office (e di molto altro) e mi fa molto piacere
apprendere un sacco di cose da chi le conosce molto bene e si
"sacrifica" volontariamente per condividere con altri ciò che sa.
Certo, un Ng moderato richiede una certa "fatica" come [ADMIN]. I
rompicoglioni non mancano mai. Ma essendo una scelta volontaria non
posso neanche lamentarmi... se non con me stesso :-)
Fred®