Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: x Arbel un paio di domande quindi

soggettivo.
ma perche in alcuni settori la velocita della luce dovrebbe avere un valore e 
in altri settori un valore diverso quindi

 cos'e sta zona halo quindi
hai presente il videogioco?

 in altri settori un valore diverso quindi
se ne č gią discusso in passato.
Arbel ha fatto l'errore di  dare dei numeri che poi le discussioni con Leo 
Serni, con me e con diversi altri hanno completamente smontato. Dopo un po' 
di tempo la scusa che arbel trovņ per quei numeri sbagliati fu che aveva 
mentito volontariamente solo "per fare un test".
ciao
feynman 

 in altri settori un valore diverso quindi
alle altre domande risponderò domani, troppo tardi:
chiediti perchè la luce dovrebbe avere sempre la stessa velocità e in base a
quale criterio logico.
Senza ricorrere a teorie immagina la luce che viaggia lungo l'asse maggiore
della galassia Sombrero NGC 4594 e la luce che viaggia nello spazio
intergalattico tra la galassia suddetta e la nostra galassia.
Due situazioni diverse, nella prima la luce viaggia in una zona densa di
massa, nella seconda viaggia in una zona dove le masse sono quasi assenti.
Ora se la velocità della luce fosse la stessa significherebbe che la massa
non influenza il tragitto per  cui la velocità della luce.  La fisica
terrestre fornisce un supporto se pur sommario per capire che ciò non è
vero: la fisica infatti ti dice che un campo gravitazionale produce una
curvatura spaziale tale che la luce non può più seguire un cammino
rettilineo perchè segue la curvatura dello spazio causato dalla massa, una
stella di grande massa infatti emette luce ad una frequenza molto più bassa
di quella generata da una stella con meno massa che viene emessa ad una
frequenza più alta.per cui le due stelle saranno viste da te con un colore
diverso. In realtà le cose non stanno proprio così perchè la fisica
terrestre valuta solo per quello che riguarda il red shift la massa della
stella che genera la luce senza calcolare che quella luce dopo essersi
liberata dal campo gravitazionale della sua massa di origine, attraversa
punti diversi dello spazio dove accelera per cui cambia di frequenza entra
nel sistema del sole dove cambia di nuovo frequenza. per cui la frequenza
che vedi tu da qui è una risultante di tante frequenze diverse. La frequenza
che fa testo per l'osservatore nel sistema del sole per una questione di
sovrapposizione, è la più bassa tra tutte quelle di quel raggio di luce che
dalla stella A arriva fino alla terra che è nella zona di influenza della
stella B cioè il sole. Per valutare queste differenze dovresti essere in una
posizione tangente quel raggio di luce per cui in una posizione non
riproducibile nello spazio. In un buco nero la luce non ha alcuna frequenza
e per questo non la vedi, ma puoi vedere la curvatura che il buco nero
genera. Un buco nero ha una massa enorme talmente grande che la luce si
ferma, ( quasi ).
Per cui la luce ha velocità diverse in relazione alla presenza di masse
influenti ed è perciò relativa. Nello spazio intergalattico la luce ha una
trasmissione quasi istananea perchè non ci sono grandi masse ma solo polvere
cosmica che ha quel tanto di massa che giustifica quel "quasi" instantanea.
La velocità di 300.000 Km /sec misurata qui sulla terra è la velocità
relativa della luce in questo sistema stellare. Da questo una mappa
dell'universo stravolta e allora ti dovresti chiedere quelle stelle che vedo
sono più vicine o più lontane ? il che non significa nulla perchè se devo
percorrere 1000 km con un razzo che fa i 3000 km /h farò prima che se devo
percorrere 100 Km a piedi alla velocità di 5 Km /h. Per cui sono più lontane
ma più veloci da raggiungere di quanto qui si creda, se ti comporti come la
luce. la fisica terretsre sta facendo i primi passi in questo senso.
ciao buonanotte
ARBEL

 luce. la fisica terretsre sta facendo i primi passi in questo senso.
Sì, ma molti *fisici* terrestri no...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
Non capisco bene perché mai gli uomini che credono agli elettroni si
reputino meno creduloni degli uomini che credono negli angeli.
George Bernard Shaw

riassumendo (se vuoi leggere anche il resto)
adesso quello che rimane da chiarire tra fisica umana e fisica piu avanzata
- cos'e la luce
- in pratica la curvatura dello spazio tempo = distribuzione delle masse 
(corretta questa cosa quindi ?????)
- velocita della luce e costante o la velocita della luce puo tendere verso 
infinito ?????
- velocita e frequenza della luce insomma sono collegate quindi
- supponendo che si puo comportare come la luce e variare velocita in funzione 
della gravita, frequenza, insomma chiama come vuoi alla fine resta sempre la 
domanda cos'e la luce
- domanda che ho sempre avuto se la luce appunto tra galassie e instantanea si 
puo diminuire la densita dell'universo in modo da collegare instantaneamente 
due punti tra di loro ????? cieo fai caso che abbiamo una corda di 10 cm se 
quella corda la facciamo diventare un cerchio in pratica i punti della corda si 
uniscono, insomma e possibile creare una curvatura di questo tipo
- cosa se ne fa un buco nero della luce e perche hai detto che la luce quasi si 
ferma
- l'universo ha la stessa densita (come dice einstein) per cui la velocita 
della luce e costante e se cambiando la densita dell'unverso si supera una che 
ne so massa critica ?????
- esiste l'energia oscura e cos'e (poi quest'energia ha una massa e 
dell'energia) ?????
- curvatura dello spazio tempo com'e in realta (cioe se l'universo non ha la 
stessa densita ci sono dei cambi ovviamente nella curvatura spazio tempo) ?????
- come spiegare il redshift delle galassie e l'effetto radiazione di sottofondo 
quindi
- universo in espanzione (ma si espande da cosa, come il big bang non c'era 
niente e poi c'e stato l'universo, questo un po ricorda la bibbia quindi, anche 
amesso che c'era qualcosa nell'universo una forma diciamo cosa ha scatenato il 
big bang)
in pratica anchela fisica terrestre dice piu o meno quello che hai detto
quello che Einstein dice
- si rinuncia alla somma di velocita (che tu hai elencato)
- uno stesso fenomeno considerato da due punti diversi di vista non sono 
necessariamente nello stesso tempo (mentre per la fisica classica anche su due 
punti di riferimento diversi c'e sempre lo stesso tempo)
einstein spiega come passare dalla velocita relativa di un punto di coordinate 
nello spazio a un sistema con velocita costante e indipendente dal punto delle 
spazio (certo e una semplificazione e devo riconoscere che questa visione non e 
perfetta e ho sempre avuto l'impressione che c'e qualche sbaglio da qualche 
parte li quindi)
la piu importante scoperta di einstein e che l'energia ha massa e la massa ha 
energia.
(ED ADESSO ARRIVIAMO UN PO DI PAZIENZA)
Einstein poi pubblico uno studio sull'influenza della gravitazione sulla 
propagazione della luce.
Brevemente si parlava di un parametro di accelerazone tra sistemi inerziali.
E qui si basa il discorso
Einstein calcola l'influenza di un campo di gravita sulla luce in termini di 
curvatura del campo. Le masse creano un campo gravitazionale che curva lo 
spazio tempo. I corpi che si muovono in questo spazio tempo seguono in pratica 
delle traiettorie chiamate di minima distanza. Queste traiettorie sono 
determinate dalle masse in pratica. Cioe le onde prodotte da una massa in 
accelerazione sono influenzate dal campo di gravita che attraversano, in quanto 
trasportano energia, e quindi massa, e in pratica si comportano come delle 
sorgenti di gravitazione (nel senso che se una grande quantita di massa subisce 
una veloce accelerazione si vengono a creare delle onde gravitazionali. 
Einstein dice che queste onde sono trasversali alla luce e viaggiano alla 
velocita della luce).
La luce (ed e qui tutto il discorso su cos'e la luce alla fine) essendo un 
vettore inerziale viene deflessa dalla gravita inducendo un cambio di indice di 
rifrazione.
Per esempio quando c'e un'eclisse di sole sembra ci sia una modifica nello 
spazio tempo del sistema e allora le stelle vengono viste in una posizione 
diversa da quella che si aspetterebbe. 
Che poi questo puo essere un effetto anche diciamo a livello di galassie e 
facilmente accettabile, cioe se una stella fa questa distorsione figurati le 
galassie quindi
per quello che riguarda i campi gravitazionali, piu la stella e grande piu il 
campo di gravita e piu la frequenza e minore, per cui anche la luce (indice 
rifrazione) ha una frequenza visiva minore (questo sarebbe il red shift)
per i bucchi neri se la stella e sufficiente grande quando colassa la gravita 
molto elevata produce il buco nero. la caratteristica di un buco nero e che 
distorce lo spazio tempo in misura molto piu elevata di una stella, misura cosi 
elevata che la luce non puo piu uscire. questa e una prova per esempio che la 
gravita influenza la luce. il punto qui coi buchi neri e dove finisce la luce 
????? cioe il buco nero assorbe energia e massa per farsene cosa ????? (ecco 
qui una spiegazione di una fisica piu avanzata sarebbe utile direi quindi)
(E FINO A QUI SIAMO PIU O MENO SU QUELLO CHE DICI ANCHE TU)


alle altre domande risponderò domani, troppo tardi:


la fisica terretsre sta facendo i primi passi in questo senso.
per nulla. La Fisica Terrestre è già andata oltre, mentre quella "ghemuiana" 
è sempre ridicola.
ciao
feynman 

 Sě, ma molti *fisici* terrestri no...;-)
Fattene una ragione Anto'
Un  *fisico* come te tu puň bere le scempiaggini scritte da arbel, i fisici 
normali non le bevono.
ciao
feynman 

 normali non le bevono.
guarda che quella di cui ho parlato è "Relatività Generale" fai un pò tu.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:3LQte.24438$b5.11...@news3.tin.it...

Ormai è al delirio. Lascialo perdere...


 no?
ESATTO. ma come dimostrato qui su IDU alla buona con Leonardo , tramite il
mio detestatissimo "test" varia in prossimità dei vari pianeti ma in misura
minima dato che è il sole che determina questa velocità più o meno omogenea
con la sua massa all'interno del sistema e qui entrano in ballo altre
questioni per parlare delle quali dovrei introdurre il solito discorso
eretico della fisica ghemuiana per cui per adesso rimaniamo a questo.
ARBEL

 Ormai è al delirio. Lascialo perdere...
al solito, sai solo insultare.
ciao
feynman 

 guarda che quella di cui ho parlato è "Relatività Generale" fai un pò tu.
e hai fatto un sacco di errori, ti ho già replicato sull'argomento.
Fai un po' tu.
ciao
feynman 

ARBEL
-- 
"Seguire a bocca aperta assurde teorie č piů facile che pensare" (William Cowper, 1731-1800)

 ha scritto nel messaggio
news:bOQte.24448$b5.11...@news3.tin.it...

Già, in effetti non credo che le variazioni siano significative ai fini di
una facilitazione di ipotetici viaggi interstellari con velivoli "fisici",
ovvero solidi.
Quanto alla fisica ghemuiana, devo ancora capire quella terrestre, come il
nostro cattedraTtico Albricci mi insegna...;-)
Però, m'incuriosisce...


 con la sua massa all'interno del sistema
Questa è la storia, sì, o almeno l'ultima versione.
Però a domanda diretta non sei mai stato in grado di dire quale 
grandezza influirebbe sulla velocità della luce. L'attrazione 
gravitazionale? La stessa attrazione gravitazionale che tiene in orbita 
i pianeti? Oppure è una cosa che si comporta tale e quale alla gravità 
con precisione infinitesima quando si tratta di attrarre pianeti e 
diventa ineffabile, imperscrutabile, erratica, non misurabile e in buona 
sostanza piegata alla tua volontà quando si tratta di attrarre la luce?
Ma che vado chiedendo, poi. Come se fosse possibile ottenere qualcosa di 
utile dalla tua risposta.
	R.

 piegata alla tua volontà quando si tratta di attrarre la luce?
Ma allora e' lucifero!
:-)
ciao
Ken 

relativa della luce in questo sistema stellare.
La parte che non hai digerito, e' che la proporzionalita' varia con il
quadrato della profondita' del continuum... e la differenza fra l'alto
spazio e l'orbita di, poniamo, Marte, e' MOLTO minore della differenza
fra la superficie terrestre e quella lunare.
Visto che non abbiamo notato variazioni di c fra le due superfici (con
la Luna che ha un sesto della gravita' terrestre), nello spazio non e'
logico aspettarsi differenze sensibili.
Tralasciamo poi che sistemi NON influenzati dalla velocita' della luce
(come le misure geometriche) danno gli *stessi* valori di distanza dei
metodi INFLUENZATI dalla velocita' della luce. Anche da questo si puo'
dedurre che la variazione di c e' sostanzialmente microscopica.
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Leonardo
insomma mi sembra di capire che il modello cosmologico corrente sia per te
del tutto soddisfacente, e ti chiedo una cosa:
a prescindere dalle spiegazioni ortodosse, ti convince il fatto che la luce
viaggi a 300.000 Km /sec in tutto l'universo? Non credi che l'osservatore
terrestre veda inficiate le sue valutazioni dalla relatività della sua
posizione di osservazione?
Non per niente, forse, E. l'ha chiamata Teoria della Relatività. forse
occorre rivedere il significato di questo nome?
Insomma a una domanda simile, molto poco tecnica, tu come risponderesti? Ti
convince del tutto questo modello cosmologico?
ciao
ARBEL

 occorre rivedere il significato di questo nome?
Ahhh.
Quindi si riferiva alla velocità della luce quando parlava di relatività 
speciale e relatività generale?

del tutto soddisfacente
Relativamente a c, ed entro un 1%, si'.


 Allora, cos'e' che determina questa benedetta c? La gravita'? La luce?
la densità reticolare locale del tessuto spaziotemporale; una bella riga
rossa su c come costante. tempo al tempo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

se ti devi fare largo nel burro esprimi un energia per muoverti
Madredeus, che si ritorna alla dottrina dell'impulso? 8-D
Quando resusciti Tolomeo, avvertimi :-)


 in modo significativo dalla rotazione delle masse ne' dalla temperatura.
questa perla arbelliana della "rotazione delle masse" me l'ero persa.
Grazie per averla evidenziata.
ciao feynman 

 feynman
Ad ARBEL, invece, vorrei chiedere qualcosa di più preciso sulla
possibilità di accelerare la luce, perchè in effetti è una eventualità che
non mi è chiara.
Vi ringrazio da subito per eventuali chiarimenti.
A presto,
Bepposaxer.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sempre visti stanchi di capire che cos'è un fotone non stanco.
La fisica scemuiana stanca pure i fotoni?
ciao
feynman 

 ignorante.
l'importante è che tu non possa fare danni basandoti sulla "fisica" che 
arbel ti ha insegnato :-)
ciao
feynman

 ignorante.
Ah! ah! ah!,
chissa' perche'...
ciao
ken  che,
bell' insegnante di sostegno che ti sei preso, uno che ne sa' meno di te... 


Marco 

 "ghemuiana" è sempre ridicola.
com'è che quando gli rispondo sulla fisica arbel fugge?
ciao
feynman 

sono influenzate dalla massa del Sole.
Be', non e' che le leggi della termodinamica siano cosi' vincolanti, ma
insomma, c'e' modo e modo... :-)


 ...la temperatura? :-)
Campi Gravitazionali e
l'energia di riserva del fotone: cioè energia allo stato libero disponibile,
se ti devi fare largo nel burro esprimi un energia per muoverti che non
esprimi se ti devi fare largo nell'aria dove tale energia non serve, nel
primo caso l'energia disponibile sarà alta, nel secondo sarà più bassa
perchè ne hai utilizzata una parte anche sottofroma di aumento di massa.
All'uscita dal burro sarai stanco. Si potrebbe chiamare teoria del fotone
stanco (e svuotato di energia). Insomma sto povero fotone non attraversa un
campo gravitazionale gratis, subisce delle variazioni nella massa per cui
nella sua energia disponibile che è inferiore.
I fotoni arrivano sulla terra stanchissimi, e questo impedisce a chi li ha
sempre visti stanchi di capire che cos'è un fotone non stanco.
per il luogo della purificazione sceglierei Campo dei Fiori........per
rispettare la tradizione.
ciao
ARBEL

 edo_b

rossa su c come costante. tempo al tempo.
Non ti facevo appassionato di Greg Egan [1], ma guarda che luili' scrive
fantascienza. E soprattutto la densita' reticolare dipende proprio dalla
massa [2].
Col risultato che, alla fine, ti ritrovi esattamente le stesse identiche
equazioni, come scrivevo meno d'una settimana fa [3].
Il che e' logico... perche' le equazioni descrivono un modello basato su
osservazioni reali; esiste un numero ridotto di set semplici in grado di
adattarsi ad un qualsiasi insieme di osservazioni.
E infatti, nonostante vari autori abbiano ipotizzato variazioni di c e/o
della costante di gravitazione (van Flandern, et al.), nessuna di queste
e' mai arrivata nemmeno vicino a quel che servirebbe ad A.RB.EL: ovvero,
la Teoria Zonale di Vernor Vinge ("A Fire Upon The Deep", "A Deepness in
The Sky").
Uno dei due problemi piu' grossi per la Teoria Zonale e' trovare qualche
meccanismo che consenta ampie zone a c costante, e variazioni brusche al
di fuori di queste zone; le funzioni del tipo armonico hanno conseguenze
visibili la cui assenza e' difficilmente spiegabile (es. il fatto che le
stelle vicine non cambino posizione apparente rispetto alle stelle fisse
con 'ratio' iperbolica). L'altro problema e', che si dovrebbe ipotizzare
una quantita' di MACHOs [4] molto superiore a quella richiesta per avere
la velocita' di rotazione galattica osservata. Gia' cosi' non osserviamo
granche' dall'Halo, e ci si domanda perche' (la spiegazione migliore e',
ovviamente, che c'e' poco da osservare :-) )... ora, un cagnolino dentro
una stanza, magari s'e' nascosto: ma sostenere che ci si sia nascosto un
elefante e' dvrissima.
Si potrebbe tentare di dire che c (e/o G) e' costante su una scala anche
di kiloparsec. Ma a quel punto e' un burdèl spiegare le dinamiche fra le
galassie del Gruppo Locale.
Insomma - c potra' anche cambiare nello spazio (e' piu' probabile che lo
faccia nel tempo: googla per "Rydberg's decay" e "speed of light") pero'
non di un granche'; e se lo facesse spiegare l'assenza di conseguenze di
tipo ottico, astronomico, astrofisico, ecc., sarebbe un bagno di sangue.
E si', perche' fra dire "c non e' costante" e "c varia alla cazzo", c'e'
un bel tratto di strada. Quanto fra scienza e fufferia, piu' o meno ;-)
Leonardo
[1] cfr. anche Vernor Vinge, "A Fire Upon The Deep"
[2] James P. Hogan, "Cradle of Saturn" e "The Anguished Dawn"
[3] 
http://snipurl.com/fqw5
[4] MAssive Compact Halo Object
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 generare energia ausiliaria per la carrozza.
Forse mi sbaglio ma considerando anche di avere un coefficiente di


 rossa su c come costante. tempo al tempo.
 Pensi che la densità reticolare del tessuto spaziotemporale sia locale? Me
lo argomenteresti un po'?
Grazie


 posto anch'esso a grande distanza da noi.
Non lo confondere, lui ha in mente l'immagine di quando bruciava la coda 
alle lucertoline con la lente d'ingrandimento fregata alla nonna :-)
ciao
Ken 

 EH?!? 8-O
Beh, non qui sulla Terra, č risaputo che le leggi della termodinamica 
sono influenzate dalla massa del Sole. O dalla distanza. O dal campo 
beta-nebutronico, che ancora non s'č scoperto ma esiste, quanto č vero 
che Arbel viene da Ghemu. Anzi, la prova che l'attrito puň essere usato 
per produrre energia č proprio il fatto che su Ghemu questo sistema si 
usa da secoli. Pensa che per incrementare la produzione di energia 
anziché la carta igienica lassů usano la carta vetrata a grana grossa.
Un saluto,
	R.


La "tua" si che ti ha insegnato tante cose.... come mai però solo lo 
0,1% della popolazione può permettersi di lasciare l'orbita terrestre?
Sveglia!
Marco 

 sull'orizzonte degli eventi.
non si tratta solo di deformazione "spaziale". La geometria relativistica in 
un buco nero è spazio-temporale e le cose sono molto complicate, darne 
descrizioni intuitive come stiamo facendo noi può essere furoviante.
Ad ogni modo un fotone di frequenza zero semplicemente non esiste. Lo stesso 
principio di Heisenberg credo che ponga dei limiti a questo. Ma, come ben 
saprai, la MQ e la RG hanno dei punti di attrito e i blackholes sono uno di 
questi punti di attrito.
Ultima cosa: mi chiarisci per favore qual è la tua posizione sulle fole 
raccontate da arbel in questi anni nei newsgroups?
ciao
feynman 

 gli impulsi da terra, è e rimarrà pur sempre una analisi locale.
per niente. E' un'analisi fatta qui e ora di un fenomeno non locale 
osservato attraverso un telescopio gravitazionale.
Vosto che insisti con gli insulti a questo punto non continuo a spiegartelo 
oltre.
Ogni giorno che passa ti dimostri sempre più essere solo l'animaletto 
domestico di arbel, vuoi essere così?
affari tuoi.
ciao
feynman 

Grazie per averla evidenziata.
Ne approfitto per precisare, prima che qualcuno posti una googlionata, che
intendevo "rotazione di masse" nel senso osservato appunto con il Sole: la
massa ruota sul proprio asse, cosi' che la distribuzione nel tempo non sia
variabile.
Se invece avessi una stella doppia con due componenti ("masse") abbastanza
massicce, la gravitazione non sarebbe influenzata significativamente, "MA"
si genererebbero lo stesso delle debolissime onde gravitazionali.
Abbastanza da spostare una formichina ad una distanza di qualche atomo :-)
Sicche', sicuramente su Internet si troveranno (e sono veri!) interessanti
articoli su "perturbazioni gravitazionali da masse in rotazione"... ma non
si parla di tempeste gravitazionali di tipo "SULU, CI PORTI FUORI DI QUI!"
e "NON POSSO, CAPITANO! L'ENTERPRISE NON RISPONDE!" :-)
Leonardo


Leonardo
Goffredo (e che il tensore t'accompagni :))
-- 
"Seguire a bocca aperta assurde teorie è più facile che pensare" (William Cowper, 1731-1800)

 feynman
Quando replichi ad un mio post evita quel "ciao" patetico.
Marco 

 Quando replichi ad un mio post evita quel "ciao" patetico.
ciao
feynman 


Marco 

 davanti agli occhi.
Io non ho molte certezze ma una ce l'ho: il mondo non mi crollerà certo 
addosso per le idiozie di arbel.
Ora caro Marco Manca da Ozieri, mostra i post in cui io, per primo, ti do 
del ritardato.
Altrimenti il complimento "uomo di merda" te lo puoi davvero tenere tutto 
per te.
ciao
feynman 

 osservato attraverso un telescopio gravitazionale.
"qui ora " la vuoi capire che il problema è "qui ora"???
il fenomeno NON LOCALE può essere anche dall'altra parte dell'universo ma è
il qui ora che invalida una corretta oservazione.
cazzo non è difficile !!!
ARBEL

 ti do' del ritardato come tu dici.
guarda che ne è pieno google e il fatto che uno non si sbatta per un minuto
a trovarli sinceramente ti dovrebbe far capire anche il perchè.
Ma te lo dico: sei una battaglia persa, arrivi a dichiarare il falso anche
quando si parla di fisica, non ti ho risposto perchè mi hai messo in bocca
parole che io non ho mai detto tipo che la luce rallenta nello spazio
intergalattico.. lasciamo 
perdere.io
 ho sempre detto il contrario.
Sei in grado solo di litigare, sei incapace di fare una discussione sensata.
Ieri hai risposto da vero idiota al tizio bepposax o come si chiama solo
perchè "ha osato" essere d'accordo con me. Giammai !!! Vero ?? Allora in
quei casi TI INVENTI CHE SIA UNA FALSA DISCUSSIONE. Cerca di darti una
calmata perchè stai deragliando.
Con te è inutile parlare di qualunque cosa.
e sinceramente mi dispiace, io ho cercato cojn te un dialogo civile, sono 3
anni che tenti di perseguitarmi, in ogni modo, a tal punto da sospettare che
chiunque possa essere d'accordo con me sia un fake. Hai mandato anche a quel
paese Leonardo perchè ti ha fatto capire con alate parole che stavi
pisciando controvento-
fai come ti pare, ma non ti lamentare se non ti si risponde e sopratutto
evita puerili spiegazioni tipo che io non ti saprei rispondere.
ARBEL

 davanti agli occhi.
Gli *è già* crollato addosso! Sta solo disperatamente cercando di evitare di
ammetterlo.
Ciao


 ARBEL
Lo capisco perfino io!...;-)


 a trovarli sinceramente ti dovrebbe far capire anche il perchè.
perchè non esistono. Tu non sai portare prove delle falsità che dici appunto 
perchè sono falsità.
Tira fuori i miei supposti post o abbi il pudore di tacere.
Al resto delle tue falsità è inutile rispondere.
ciao
feynman 

 strategie
senti Antonio Bruno, o tiri fuori tu e il marco manca e il falso ET i miei 
post che darebbero ragione a MM e arbel oppure ti dimostri essere null'altro 
che il solito sciacallo che si accoda a chiunque gli dia occasione di 
insultarmi.
ciao
feynman 

 cazzo non è difficile !!!
mentre tu le osservazioni che dovrebbero darti ragione le hai fatte andando 
in astronave nello spazio eh?
ma vaffanculo idiota!
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:3hvq6qF...@individual.net...

non ho tempo da perdere, chi se le vuole cercare lo può fare da solo. poi
c'è STN che lo testimonia per cui mi sembra un operazione inutile.
ARBEL

 c'è STN che lo testimonia per cui mi sembra un operazione inutile.
tu e STN su quel che io ho scritto sul ng potete testimoniare quel che vi 
pare
ma finché non tirate fuori i miei supposti post  le vostre sono solo 
fantasie.
ciao
feynman 

 ma vaffanculo idiota!
piů o meno č cosě. vivi in un mondo che nemmeno ti immagini.
ARBEL

 più o meno è così. vivi in un mondo che nemmeno ti immagini.
ma riva' affanculo, idiota!
ciao
feynman 


Marco 


Marco 

 che ARBEL lo abbia fatto.
da quando mandare dove merita uno che spara cazzabubbole č un insulto?
Piuttosto vedo che nemmeno ora hai saputo tirare fuori i miei post dove ti 
darei del ritardato, come mai?
ciao
feynman 

 Quando resusciti Tolomeo, avvertimi :-)
Ok contaci (ô__?)
ciao
ARBEL

 di pancia
Data la premessa non c'č da stupirsene :-)
ciao
feynman 

vorrei spiegarmi meglio, ma adesso devo andare, ne riparliamo.
Sara' meglio ;-)
Leonardo
[1] ha anche una coda assai robusta - lo scopri quando hai davvero
    una K(G) tale che K(GTerra):K(GPlutone) < 0.1%, e calcoli cosa
    succede alla distanza di quattro anni luce e mezzo.
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 occhio.                                                      ^^^^^
Lo vedi che bari?
:-D

:-D
Volevi che scrivessi "un pugno in un occhio"? "un calcio dove fa piu'
male"? Oh, di sinonimi ne ho un pugnello :-)
Quanto al "Nòòneeee", e' tradizione accettata in luogo di "Piantala",
ed e' piu' fine del piu' icastico "Una sega" che, in effetti, sarebbe
ancora piu' tradizionale. E consente anche il tìpio gesto dell'indice
(o in italiano regolare: "E consente pure il tipico gesto dell'..."),
da sinistra a destra durante il "Nòò", e da destra a sinistra durante
il "néééé" :-)
Leonardo, dall'Accademia delle Fave di Fuca [1]
[1] il cui motto e' "Quando la Crusca non basta"; abbreviato tuttavia
    colloquialmente in "Accademia delle Fave"


 il "néééé" :-)
Tsè. Arzigogolatore.
:-)

:-)
Donna volubile! 8-(
Leonardo


feynman 
Ciao, Goffredo
-- 
"Seguire a bocca aperta assurde teorie č piů facile che pensare" (William Cowper, 1731-1800)

ARBEL
quale?
-- 
"Seguire a bocca aperta assurde teorie è più facile che pensare" (William Cowper, 1731-1800)

 feynman
Ciao 
Beppo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 .. un mare di sospetti.
che Bush abbia raccontato ( e racconti) le frottole che gli convengono siamo 
tutti d'accordo. Da qui a pigliare per vera tutta la fuffa che si trova in 
rete però ce ne corre.
ciao
feynman 

 simili.
imbonitore di cosa Albricci? sei sempre peggio, vatti a prendere un gelato,
va.
vedremo ora le repliche di Kennyt, Pierpaoli, feynman, basta ?
comunque vedo che hai afferrato al volo quanto ha detto bepposaxer,
complimenti....
ARBEL

 e chi ti ha chiesto di berla? non ci credi. punto.
lo chiedevo appunto a bepposaxer. Sarebbe frustrante vedere un ammiratore di 
Beppo Occhialini credere a queste balle spaziali e magari appoggiare la loro 
"divulgazione". Beppo Occhialini uno come arbel lo avrebbe preso a calci in 
culo mattino e sera.
ciao
feynman


... vai a nanna Albricci, prima però un buon sonnifero altrimenti rischi 
di avere brutti incubi.
Marco

 E due...
appunto, e due.
eccetera.
ciao
feynman 

 
http://snurl.com/133
ma soldatino, per favore vergognati tu e l'altro scemo; fate un servizio
alla fisica davvero degradante. Su 3 fisici  conosciuti in usenet devo dire
che tutti e 3 siete messi malino in quanto ad etica e fisica. Difensore di
Tirelli, un "ricercatore" che faceva il playboy in riviera...chiedigli anche
questo, se no fatti un giro a Riccione e informati.

 forse e tragicamente il livello č questo. 
a parte di Di Bella, in che senso vuole smentire guariniello?
questa cosa mi interessa alquanto

 questa cosa mi interessa alquanto
http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=101
 I dubbi di Guariniello
Non serve a nulla la denuncia del Professore che dichiara che quella non è
la sua cura per la qualità e la quantità dei farmaci impiegati. Né serve l'
indagine eseguita dal procuratore aggiunto di Torino Raffaele Guariniello,
che denuncia l'irregolarità della sperimentazione. Secondo Guariniello
alcuni dei 386 malati sottoposti alla terapia sarebbero stati trattati con
farmaci scaduti o deteriorati, con chissà quali effetti sulla loro salute.
Lo sciroppo di retinoidi, farmaco indispensabile per la Multiterapia Di
Bella, ha la durata di tre mesi, massimo quattro se viene tenuto in
frigorifero. L'Istituto Superiore di Sanità questo lo sa, ma avvisa solo
uno, sotto specifica richiesta di chiarimento, dei 51 ospedali d'Italia
coinvolti nella sperimentazione. Quattro dirigenti dell'Istituto finiscono
sotto inchiesta. I loro difensori chiedono ed ottengono dal Pg della
Cassazione Nino Abbate il trasferimento dell'inchiesta a Firenze, con la
curiosa motivazione che i farmaci "incriminati" sono prodotti dall'Istituto
farmacologico militare fiorentino. Inutile l'opposizione di Guariniello, il
quale, sentenza della Cassazione alla mano, ha ribattuto che il decreto 443
non punisce la produzione o la detenzione, ma la somministrazione di farmaci
guasti, avvenuta, come accertato dalla sua indagine, a Torino e provincia.
Si tratta di errori in buona fede o di condotte dolose?
http://www.disinformazione.it/DiBella2.htm
Così hanno truffato Di Bella...
      "Così hanno truffato Di Bella"
      Guariniello accusa: farmaci scaduti e dosi sballate
      Il magistrato di Torino chiude l'indagine sulla sperimentazione della
terapia
      di Marco Travaglio
--------------------------------------------------------------------------
      TORINO - La sperimentazione della cura Di Bella sarebbe viziata da
gravi irregolarità. Peggio: alcuni dei 386 malati di cancro che provarono la
"multiterapia" (Mdb) del medico modenese sarebbero stati usati come cavie,
trattati con farmaci "guasti e imperfetti", non si sa con quali effetti
sulla salute. E l'Istituto superiore di Sanità, pur sapendolo, non avrebbe
avvertito 50 dei 51 ospedali d'Italia che sperimentavano i protocolli. Sono
queste le conclusioni della lunga e minuzionsa indagine aperta due anni fa
dal procuratore aggiunto di Torino Raffaele Guariniello, in seguito ad
alcune denunce, sulla sperimentazione nei 4 "centri di riferimento" di
Torino (Molinette, San Giovanni antica sede, Mauriziano e Sant'Anna) e nei 4
della provincia (gli ospedali di Chivasso, Orbassano, Chieri e Cirè).
Un'indagine che non entra nel merito dell'efficacia o meno della cura, ma si
limita ad analizzare la regolarità della sperimentazione.
      Quattro gli accusati, tutti dirigenti dell'Istituto superiore di
sanità (Iss): Roberto Raschetti e Donato Greco, coordinatori della
sperimentazione del 1998, Stefania Spila Alegiani, responsabile dei
preparati galenici, ed Elena Ciranni, che curava i rapporti con i vari
centri clinici. Grave l'ipotesi di reato: "somministrazione di medicinali
guasti o imperfetti" (punibile, secondo l'articolo 443 del codice penale,
con la reclusione fino a 3 anni). Il direttore Giuseppe Benagiano, a suo
tempo indagato, è stato poi archiviato.
      Nessuna responsabilità per l'ex ministro della Sanità Rosi Bindi,
sentita come testimone in gran segreto, a Roma, all'inizio dell'anno. I 4
indagati hanno ricevuto l"avviso di chiusura indagini". Una sorta di
preannuncio di rinvio a giudizio, che poi però non è arrivato: grazie alla
legge Carotti, i difensori hanno chiesto e ottenuto dal Pg della Cassazione
Nino Abbate il trasferimento dell'inchiesta a Firenze. Con la curiosa
motivazione che i farmaci "incriminati" li produce l'Istituto farmacologico
militare fiorentino. Inutile l'opposizione di Guariniello il quale, sentenze
della Cassazione alla mano, ha ribattuto che il 443 non punisce la
produzione o la detenzione, ma la somministrazione di farmaci guasti
(avvenuta, appunto, a Torino).
      Spetterà dunque alla Procura di Firenze - che l'anno scorso aveva già
archiviato un'altra inchiesta sui protocolli Di Bella - trarre le
conclusioni: rinviare a giudizio o chiedere l'archiviazione. Tutto dipenderà
dall'interpretazione delle irregolarità emerse a Torino: errori in buona
fede o condotte dolose? Per Guariniello, la prova del dolo sarebbe in una
lettera inviata nel '98 a un ospedale romano, che chiedeva lumi sulla
conservazione e la composizione delle "soluzioni ai retinoidi" previste per
i protocolli 1 e 9. Nella lettera i dirigenti dell'Iss precisavano che
quelle sostanze hanno una "validità" di soli 3 mesi, dopo di che "scadono" e
vanno buttate. Peccato che la stessa direttiva non sia stata diramata agli
altri 50 ospedali che sperimentavano la cura. E che infatti continuarono,
ignari di tutto, a somministrare quelle soluzioni ampiamente scadute
(addirittura vecchie di 4, 5, 9 mesi) e "deteriorate".
      Non solo: un gravissimo errore tecnico avrebbe dimezzato il
quantitativo di un componente, un principio attivo, fondamentale per
l'efficacia di quelle soluzioni: l'"axeroftolo palmitato". In pratica, per i
due protocolli, quella sperimentata non era la multiterapia Di Bella, ma una
"variazione sul tema" non dichiarata. Così com'era emerso nel '98 per altri
due protocolli, frettolosamente ritirati dopo che Guariniello vi aveva
scoperto alcune sostanze mancanti e alcune altre (come il tamoxifen del
professor Umberto Veronesi) aggiunte da una mano misteriosa. Ma quel
capitolo è ancora aperto. A Torino.
      Tratto da "La Repubblica" 7 settembre 2000
http://www.simonecristicchi.it/html/biblioteca_privata/intervista_dibella.htm
Continua, stavolta meno ironico e più sconsolato: "Ma cosa puoi fare in
questi casi? Cosa puoi fare? Insegnare dal nulla una cura alla classe
medica, imporla alla Medicina ufficiale che per anni ha remato contro di te
e non si capisce per quale motivo dovrebbe rimangiarsi tutto ciò che ha
detto. E' difficile, arduo. Il procuratore di Torino, Guariniello, voleva
scoprire le magagne della sperimentazione. Mi ha mandato per due volte il
suo segretario e io stesso mi sono recato alla Procura di Torino, tanto che
ormai ci conosciamo bene. A Guariniello però, all'improvviso, è stata tolta
l'indagine senza un motivo apparente ed è stata affidata ad un altro
procuratore. Chi ne ha parlato? Silenzio: tutto tace. Ma di questi fatti
qui, io ne vedo continuamente. Non solo: devo tacere. Se parlassi, potrei
anche andare a finire nei guai".
Sul volto di Di Bella è scolpita la sofferenza per le ingiustizie subite.
Mentre parla, ogni tanto io scuoto lentamente la testa, per fargli capire di
essere indignato dal trattamento che ha da sempre ricevuto dagli italiani.
ARBEL

 moralizzatore nella menzogna eccetera.
ma sei la ragazzina? hai cambiato completamente stile ora, sei tornata alla 
carica ragazzina scema?
La telefonata non esiste come mostrò il moderatore di it.scienza.fisica:
 
http://snurl.com/172
 
http://snurl.com/133
agli altri tuoi insulti inutile rispondere.
Basta leggere i post su Google per capire chi sei tu.
Un/a mentecatto/a :-)
ciao
feynman