Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Grande Benigni

Alla faccia di chi, come Giuliano Ferrara o Luigino, è soverchiato da tanta
grandezza
Ciao
Stefano

 grandezza
Non so, a me sembra un personaggio sopravvalatutato dalle sue origini. Ha
fatto cose buone, ma direi televisivamente parlando. Molto trasgressivo sul
piccolo schermo, mi sembra che sul grande non abbia poi fatto granché.
Carino Johnny Stecchino, insulso Il Mostro e depecrabile la moglie/attrice
che si trascina ovunque. Stessimo parlando di Gassman (padre) potrei anche
capire, ma qui si parla di comico discreto. O no?

capire, ma qui si parla di comico discreto. O no?
--
Condivido; anche se a me "il piccolo diavolo" e' piaciuto assai. Ma che ci vuoi
fare, e' uno dei tanti che, imperante l'indirizzo culturale del "se non sei di
sx non lavori" si e' adeguato, al di la' delle proprie idee che, in quanto tali,
rispetto pur non condividendole.
Infatti, la sua "virulenza" (e non "vis") comica si e' spalmata adattandosi alle
varie epoche; cattiva imperando certa sx, piu' blanda (non si sa mai?) quando
convenisse navigare di bolina.
Come del resto tanti dello spettacolo; da Villaggio, a Fo, a Moretti.
Con un plauso per quest'ultimo, che, essendo piu' giovane (e piu' intelligente?)
ha capito che era in arrivo un periodo di vacche magre e si e' creato dal nulla
un nuovo mestiere.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 comico discreto. O no?
Concordo solo sulla moglie che e' tutto tranne che un attrice, e alcuni suoi
vecchi film che anche a me sembrano boiate.
Pero' mi sa che ti sei dimenticato di un filmetto qualunque come "La vita e'
bella"

 bella"
Più che La vita è bella mi sono dimenticato Il piccolo diavolo. La vita è
bella mi è sembrato più il classico film che se lo avesse diretto Spielberg
sarebbe stato una lagna antinazista. Però è una mia opinione personale,
ovviamente.

> Condivido; anche se a me "il piccolo diavolo" e' piaciuto assai. 
Il piccolo diavolo, naturalmente. Eccellente. Avevo dimenticato.

 sarebbe stato una lagna antinazista.
Ah perchè saresti capace di ammettere possa esistere una lode nazista? Va
bene per gli ebrei che sono anche ora la rovina della terra visto che sono
quelli che tirano i fili di questo capitalismo becero che ha messo i soldi
davanti a tutto, ma era comunque una tirannia. Se tu ammettessi una cosa del
genere ammetteresti pure la logica di una lode allo stalinismo, altra
tirannia....


 wrote:

Di Benigni!!!!!! non sono mai stato un estimatore o perlomeno 
un fan - dal punto di vista artistico logicamente -  entusiasta,  ma
ieri sera  una accreditata interlocutrice m'ha assicurato che nella
seconda parte con Dante e la sua Commedia s'e' a dir poco esaltato.
- Origin: Dare a Cesare quel che e' di Cesare  
P.S.
Della comicita' o bravura del Benigni, posso anche disinteressarme
visto o considerato che il mio stile o far  sono di lui  all'antitesi,
ma del Ferrara - Ferrara Giuliano - sono orgoglioso esservi accostato,
anzi accetto pure una riduzione di peso - pardon - di sapere sul
brillante sapere dell'editore del Foglio, sempre garbato - da non
confondersi con rimissivo o claudicante - suo esporre.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 piccolo schermo,
Anche ieri sera. Dante in prima serata, è MOLTO trasgressivo
Ciao
Stefano

 seconda parte con Dante e la sua Commedia s'e' a dir poco esaltato.
Ha esaltato tutti, ciccio
Ciao
Stefano

 capire, ma qui si parla di comico discreto. O no?
Capisco che la "cultura" - anche il cinema è cultura - è qualcosa che è
estraneo alla destra. Questa estraneità della destra alla cultura si è
evidenziata negli ultimi cinquant'anni e si evidenzia oggi ancora di più: la
destra di governo  si accorge di avere intorno a sè un vuoto di "cultura"
totale, abissale, immane tanto da renderla patetica quando non trova uno
straccio di "storico" di destra capace di scrivere uno straccio di testo di
storia parafascista per poi farlo scegliere da qualche prof. con tendenze
fascio/berlusconiane (ma ne esiste qualcuno?)
Ciò premesso, devo rilevare che assume una valenza avvilente (per voi) la
vostra stizza (mi riferisco anche a Merlin) contro chi rappresenta la
cultura italiana nel mondo ed è considerato dalla critica più qualificata -
sia essa letteraria, scientifica o cinematografica - un modello da imitare e
un testimone dell'epoca contemporanea.
Liquidare Benigni (12 milioni di telespettatori e un share del 45%!) come
"comico discreto" (Tate) o come "uno dei tanti (come Fo, Villaggio, Moretti)
che, imperante l'indirizzo culturale del "se non sei di sx non lavori" si e'
adeguato" (Merlin), fa soltanto sorridere per la pochezza del giudizio, per
l'indimostrabilità dell'assunto, per la mancanza di una qualsiasi analisi
sulle opere di questi artisti - tra loro c'è anche un premio Nobel - che
possa supportare un così scriteriato e superficiale parere.
Senza offesa, amici miei! :-)
S Razdjestvòm, Buon Natale!
brif

Sarà, ma a me è parso noioso, ripetitivo e scontato.



 destra di governo  si accorge di avere intorno a sè un vuoto di "cultura"
Cultura nel senso di Benigni che piscia nel water per qualche minuto in un
suo film? O ne "Il Mostro"? O nel guardare sotto le gonne delle donne? O nel
tastare i testicoli di Baudo? Boh, mi sembra che la polemica sia una parte
essenziale della tua dialettica, semplicemente. Il solo fatto che un comico
non si possa criticare perché è di sinistra la dice lunga sulla quantità di
artisti di sinistra, evidentemente.
Sull'audience, che dire? Greggio per me è risibile, Iachetti impalpabile. I
milioni di audience che fanno dovrebbe innalzarli a "modelli". "Ma mi faccia
il piacere", come diceva un *vero* artista...

 grandezza
RE:Dopo 5 minuti ho cambiato canale:-(( E non per Benigni(lo avrei fatto per
qualsiasi show) bensi' per questa scandalosa maniera di proporre un
recital,con un pubblico esagerato,impreparato,spaparanzato li' per farsi una
bella risata,e pronto ad esplodere in ovazioni al primo movimento,insomma,un
pubblico da Smeraldo o Ambra Jovinelli dei tempi dell'avanspettacolo:-((
Magari chi e' in sala si diverte come un pazzo(mi divertivo anch'io agli
spettacoli di Fanfulla),ma per chi lo guarda alla TV e' una
sofferenza:lento,spocchioso,guittesco,gridato per soverchiare il rumore di
fondo,le solite inquadrature della signora con le lacrime agli occhi......
Aridatece Troisi!!!
Ciao
Gianni

 Sarà, ma a me è parso noioso, ripetitivo e scontato.
Io non l'ho guardato ma da quel poco che ho visto cambiando canale la sensazione
è che il comico, oltre che la testa, abbia perso la vena creativa e artistica.
Qui  se qualcosa uno che si firma ernesto... ridotto da anni a scrivere
scemegggiate  sui NG incurante del ridicolo.

 Sarà, ma a me è parso noioso, ripetitivo e scontato.
Io non l'ho guardato ma la sensazione che ho avuto, da quel poco che ho visto
sui Tg, è che il comico, oltre che la testa, abbia perso anche la vena creativa
e  artistica. Ne se qualcosa uno che si firma ernesto... ridotto da anni a


 RE:Dopo 5 minuti ho cambiato canale
E hai fatto male. La seconda parte dello spettacolo è stata incredibile
Ciao
Stefano

 Sarà, ma a me è parso noioso, ripetitivo e scontato.
Dante noioso, ripetitivo e scontato????
Ciao
Stefano

 Però è una mia opinione personale,  ovviamente.
--
Non so se l'antisemitismo sia una cosa peggiore delle tirannie politiche; forse
si', perche' il rigetto di una popolazione, derivante nel passato
dall'accentramento delle risorse economiche, oggi non ha piu' motivo di
esistere. Difatti l'antisemitismo era radicato in Inghilterra in Italia e Spagna
(anche negl'illuminati e progressisti stati governati dai "Mori") in epoca
medievale, e via via strisciante nei regni europei sino ancora al tempo di Cecco
Peppe; ma oggi gli ebrei americani sono perfettamente integrati nell'economia
Usa pur restando un gruppo chiuso e talora integralista; ma solo nella
manifestazione religiosa, che mi par di capire sia vista anche e soprattutto
come esigenza di far sopravvivere la propria origine e cultura in un paese
diverso da quello assegnatogli da dio padre.
Non parlerei percio' con disprezzo di una mentalita' che ci e' estranea; ed il
capitalismo e' becero, scusami, soltanto per chi i soldi non li ha. 


,in
it.politica.polo ha scritto:

--
Infatti; pero' bisogna perdonarlo, non sapeva piu' cosa dire, il poverino.
E Dante, fa sempre effetto.
D'altra parte, con il pane della scienza che da trent'anni le sx hanno spezzato
agl'italiani, al posto suo avrei recitato un soliloquio sul Piroconofobo
Transustanziato. Avrebbe ottenuto il medesimo effetto; anzi,forse migliore.


possa supportare un così scriteriato e superficiale parere.
La risposta la trovi qualche riga piu' sopra. Premi nobel compresi; assegnati in
paesi culturalmente di sx, da giurie che comunque nonhanno a disposizione grandi
possibilita' di scelta. Perche' la mediocrita' e' generalizzata dappertutto; da
noi, a peggiorare la situazione, c'e' stata anche la poverta' ideologica, che
aveva stabilito chi fossero i buoni e da che parte stessero. Cattivi tutti gli
altri, e faccia al muro!!


 ha scritto nel messaggio
news:aub2pr$8fa$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Scrivevo nella parte del  mio art. da te cuttato che “liquidare Benigni (12
milioni di telespettatori e un share del 45%!) come "comico discreto" (Tate)
o come "uno dei tanti (come Fo, Villaggio, Moretti) che, imperante
l'indirizzo culturale del "se non sei di sx non lavori" si e' adeguato"
(Merlin), fa soltanto sorridere per la pochezza del giudizio, per
l'indimostrabilità dell'assunto, per la mancanza di una qualsiasi analisi
sulle opere di questi artisti - tra loro c'è anche un premio Nobel – che
possa supportare un così scriteriato e superficiale parere”.
Ebbene questa tua risposta non fa che confermare il mio assunto.
Tu, caro Tate, sei libero di criticare qualsiasi artista (lascia stare il
“comico”…) anche di sinistra, nessuno te lo vieta. Però – come scrivevo –
dovresti essere in grado di “farla” questa critica. Cosa che tu non hai
fatto. E quindi i tuoi appaiono soltanto come viscerali pareri che non sei
in grado (o non vuoi) supportare con un’analisi credibile. Ti rifugi nella
“pisciata nel water” di Benigni, ma dimentichi un film come “la vita è
 bella” ove la drammaticità e gli orrori dei campi di sterminio si fondono
in un gioco di vita e di morte che puoi ritrovare nelle grandi opere di
Chaplin. Ed il film “la vita è bella”  è cultura nel senso più lato del
termine e chi liquida l’autore di questo film come un “comico mediocre”
probabilmente è lui che questa volta sta pisciando non “nel water”, ma
“fuori dal water”…
Ho capito, cmq, che Benigni non ti piace o, perlomeno, lo consideri un
guitto da fiera paesana. Ne prendo atto e non sono così maligno da
sospettare che il tuo parere dipenda esclusivamente dal fatto che Benigni
sia di sinistra…
Per quanto riguarda l’alta audience ottenuta da Benigni nel suo lungo
monologo su Dante – 12 milioni di telespettatori e il 45% di share – mi
sembra abbastanza avventato e fuorviante portare quale confronto i dati
d'audience (peraltro di circa la metà…) di “Striscia la Notizia” per cercare
di evidenziare che l’audience “nulla dimostra” sui contenuti dei programmi.
Diamo una volta merito ai telespettatori  che hanno premiato con uno share
del 45% un programma di *alta cultura* su Dante e hanno lasciato le
simpatiche boiate di Greggio e Jachetti alla "casalinghe teledipendenti".
Questa volta questi telespettatori – una gradita sorpresa – sono stati 12
milioni con punte di 14 milioni. Questa punta, ovviamente, ottenuta quando
Benigni ha parlato dei vari Maroni, Speroni, Formigoni, Berlusconi…insomma
quelli co.. gli.. oni :-)
brif

 sx. aveva spazi lavorativi nel campo della cultura; almeno in Italia.
cut
La tua risposta aggiunge poco o nulla a quanto avevi scritto nel tuo post
precedente: assiomi, spesso abbastanza qualunquistici, indimostrabili ed
indimostrati. Come quelli di una pretesa egemonia culturale della sinistra
motivata da "se non sei di sinistra, non lavori"! Per tutto il periodo
compreso tra gli anni '50 e gli anni '80 in Rai era vero proprio il
contrario (Fo, insegna.). Peraltro è abbastanza azzardato definire di
"sinistra" o "che non ha possibilità di scelta" la giuria del Nobel. Forse
sarebbe opportuno che ti leggessi i nomi di tutti i Nobel della letteratura.
Non c'è soltanto Fo.o forse anche la giuria di Stoccolma è come il Tribunale
di Milano? Quando assolve il cavaliere è buona e quando lo "prescrive" o lo
inquisisce è fatta da "toghe rosse"!
Cmq, ormai possiamo stare tranquilli. E' finita la stagione dell'egemonia
culturale della sinistra. Regnante il cavaliere, gli intellettuali, i
registi, gli artisti, i poeti, i professori, gli attori, i giornalisti, ecc.
ecc. ecc. di *destra* sono usciti dalle catacombe cui erano stati costretti
dai 50 anni di regime leninista italiano e stanno segnando con la loro
presenza il nuovo secolo...:-)  Mosche cocchiere di questo sconvolgimento
epocale sono Storace, Bossi e Gasparri...
brif

 del 45% un programma di *alta cultura*
E certo, diamo merito quando serve... Ma dai, non puoi scrivere queste cose.
In sostanza mi dici che i dati si usano solo quando sono utili alla causa,
suvvia...

 agl'italiani,
Ecco il solito vittimismo
E poi, cosa centra la sx con Dante??
Ciao
Stefano

E poi, cosa centra la sx con Dante??
C'entra, sempre a mio modesto parere, perche' se non l'hai studiata, la D.C. e'
difficile; specie il paradiso. Mentre a scuola assai piu' spesso che italiano,
stroria o filosofia, si insegnava ideologia marxista.
Figuriamoci la comprensione, al riguardo, di una generazione d'ignoranti che di
Dante ha sentito parlare solo in alcune barzellette sconce; per cui assai meglio
impapocchiare un discorso senza capo ne' coda su un qualcosa di inesistente.
Ma forse, esaurito il motivo ideologico e l'estro imbonitorio, in Benigni non
c'e' neppure questa minima capacita'.


...
Non ho affermato questo. Grandi artisti, di dx come di sx non ne esistono,
almeno da noi. Non e' escluso che la liberta' culturale ne produca, e me lo
auguro, di ambedue le tendenze. Il pluralismo, in democrazia, comincia
dall'apprendimento e si perfeziona con l'esercizio del libero pensiero


 contrapposto ad altra critica.
Tu (e Merlin) avresti espresso un giudizio artistico su Benigni?
Ma quando mai! [Si ripete il copione dei "pareri" su Moretti, Fo, ecc.!]
Tu hai espresso un giudizio viscerale non supportato da alcuna critica
artistica dell'opera e della personalità di Benigni.
Anche in questo post, dove finalmente esprimi un parere un po'
circostanziato (molto poco) su alcuni film di Benigni, non vai più in là di
un giudizio finale ("ha fatto buoni film", "ci sono le spintarelle"...) che
appare ancora non supportato da una analisi a monte dell'opera cui ti
riferisci.
Parli esclusivamente di "spintarelle" (?!) per i suoi film e di uno o due
film che - bontà tua e non si capisce il perchè -  sembrerebbe che siano di
tuo gradimento. In compenso continui - per misera polemica - a identificare
Benigni come comico, dimenticando la differenza che passa tra la satira e la
comicità e ignorando le capacità di Benigni anche su interventi che non sono
satira.
Non sono io che ho risposto al primo post di Stefano B. su Benigni! Siete tu
e Merlin che che avete risposto con art. un po' poveri...e son proprio
questi art. che hanno innescato i miei post. Quindi non sono io che devo
contrapporre alla vostra analisi critica dell'opera e delle capacità di
Benigni la mia analisi critica. Non lo devo per il semplicissimo fatto che
voi *non* avete espresso alcuna analisi critica.
Insomma, ragazzi, se volete demolire Benigni dovete essere capaci di farlo.
Non basta ripetere che lui tasta i coglioni a Baudo o mette il naso sotto le
gonne della Carrà! Analizzate la sua personalità, la sua satira nei
confronti del potere, la sua dirompente carica umana, la sua capacità di
raggiungere alte vette di poesia in un monologo di due ore su Dante
(capacità peraltro riconosciuta da noti dantisti italiani), la drammaticità
o la carica satirica di alcuni suoi film! E poi traete da questa analisi un
giudizio finale.
Stai pur certo che in questo caso io rispetterò il vostro parere. Ma finchè
non opererete in tale maniera il vostro sarà soltanto un parere poco al di
sopra di quello del ragazzotto che, uscito dal cinema, esprime con un "che
palle!" la sua analisi e critica alla "vita é bella".
brif

 critico dantesco".
Cosa avrei cercato di dimostrare?
Coloro che si aspettavano la satira sul potere sono stati accontentati.
Per circa 30/40 minuti Benigni ha fatto satira toccando vette di share e di
telespettatori mai raggiunte in un programma di questo tipo! Poi per circa
un'ora e mezza ha continuato con un monologo di altissima poesia (un po'
pesante, a mio avviso) su Dante. Ebbene, lo share e i telespettatori sono
rimasti a livelli altissimi: questa è la conferma delle capacità di Benigni
di mantenere audience anche su temi difficili quali l'illustrazione della
Divina Commedia.
brif

 confronti del potere,
L'ho fatto, ho perso mezz'ora a scrivere un post sul fatto che la sua satira
non è tagliente, sul fatto che è diventato famoso tastando le balle e sul
fatto che i suoi film sono a volte validi perché supportati da altro.
Essendo su it.politica.polo credo di aver fatto già molto, anche perché non
mi sembra che tu stia cercando di dipingerlo positivamente con argomenti
sostanziosi. Ma poi chi vuole demolirlo? Ho detto che mi sembra
sopravvalutato... E avendo letto il tuo paragone con Chaplin ribadisco
fermamente la mia posizione.

 fermamente la mia posizione.
Nel chiudere il thread ribadisco che “la vita è bella” è un opera  ove la
drammaticità e gli orrori dei campi di sterminio si fondono in un gioco di
vita e di morte che puoi ritrovare nelle grandi opere di Chaplin.
brif

 rimasti a livelli altissimi: 
Ti ho mai raccontato l'aneddoto del segnale orario di Rai Uno?

 ha scritto nel messaggio
news:aug0f3$7hq$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Tu ritieni che tutti gli utenti televisivi siano degli idioti?
Credo che lo pensi anche un certo Cavaliere...
Ciao
Stefano

> Tu ritieni che tutti gli utenti televisivi siano degli idioti?
No. Ritengo che il pubblico televisivo sia rappresentativo del popolo
italiano. Quello che in massa si precipita a guardare Buona Domenica e
Domenica In. Cosa ne penso del popolo italiano me lo tengo ovviamente per
me.

 fatto che i suoi film sono a volte validi perché supportati da altro.
Tate apprezza solo la comicita' del Bagaglino  e degli aharahara... 
Poi per ridere gli basta pensare a chi osserva le leggi e paga tutte le
tasse. E ride ancora di piu' se hanno votato per il suo padrone
silvio...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:QMhO9.49515$Ou4.1...@twister2.libero.it...

Ma va' la...
ho visto 2 battute al TG (si presume un sunto delle migliori): "berlusconi
uno e trino, è presidente del Milan e del Cosiglio e della fininvest ma è
uno solo".
Roba da far vergognare un bimbo dell'asilo.
Che sòla ragazzi, prevedo una fine alla termini imerese... prendi i soldi
del finanziamento pubblico e scappa...
GZ

evidentemente sei tu non all'altezza di capire, allora vediti i programmi
spazzatura della fininvest cosi ik tuo cervello andra' sempre piu'
all'ammasso, come vuole il Berluskaiser

 uno solo".
Ma li leggi i post o cosa
Io ho parlato della seconda parte dello spettacolo
E sveglia.....
Ciao
Stefano

evidentemente sei tu non all'altezza di capire,...
Mizzica, ha preso l'oscar? E, a quando il nobel ?


 ha scritto nel messaggio
news:pVTP9.63030$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Ma cosa vuoi, non mi piace darmi martellate sui conigli,
quindi visti gli "spettacoli" degli anni passati, le "interviste" rilasciate
a biagi ecc ecc., ho preferito astenermi dalla pratica masochista.
GZ
--
Tutte le rivoluzioni cominciano per strada
alcune finiscono davanti al teleschermo con biagi e santoro.

 a biagi ecc ecc., ho preferito astenermi dalla pratica masochista.
E sbagli. A me Berlusconi non piace (de gustibus), ma mi sono ascoltato il
discorso di fine anno
Se non ti misuri con chi non ti va, sei piccolo....
Ciao
Stefano