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Titolo: Fine degli annunci in GU?

.... e di qualche altra schifezzuola bancaria?
Una delle pochissime cose buone della legge sulla c.d. "Riforma del 
Risparmio" è stata l'affidare all'antitrust (
www.agcm.it
) e non solo a 
bankitalia il controllo sulla concorrenza anche nel settore bancario 
(cosa in atto da sempre i tutti i Paesi civili).
Ebbene, i primi risultati stanno arrivando ma soprattutto le 
"intenzioni" dell'antitrust sembrano serie e ben orientate, come 
dimostra l'articolo de "Il Sole24Ore" di ieri che vi riporto:
Le modifiche sui c/c? «Un abuso»
Credito e consumatori/ L'Antitrust critica i cambiamenti nei contratti - 
L'Abi: «Rispettiamo la legge»
ROMA - La modifica delle condizioni contrattuali sui conti correnti 
comunicata dalle banche alla clientela attraverso gli avvisi sulla 
Gazzetta Ufficiale «è un abuso» secondo il presidente dell'Antitrust, 
Antonio Catricalà. Il presidente dell'Antitrust punta il dito su un 
articolo del Testo Unico bancario (il 118) che consente di comunicare 
«ai clienti a babbo morto che sono cambiate le condizioni».
E, parlando agli studenti dell'Università Luiss-Guido Carli, Catricalà 
ha indirizzato ieri alle banche una specie di aut aut: «È meglio che si 
autodeterminino da sole su questi punti, altrimenti lo faremo noi». A 
giudizio di Catricalà l'articolo 118 del Testo Unico bancario «è 
incostituzionale» e da parte delle banche non può essere possibile 
effettuare delle modifiche unilaterali «senza dare la possibilità di 
recedere dal contratto».
Il presidente dell'Antitrust ha sottolineato nell'incontro con gli 
studenti dell'Università Luiss-Guido Carli gli effetti positivi che ha 
già riscontrato dal solo annuncio dell'avvio dell'indagine conoscitiva 
sui costi che il sistema bancario applica sui conti correnti. Indagine 
avviata, ha ricordato Catricalà, in coincidenza con l'attribuzione delle 
nuove competenze nel settore previste dalla legge sul Risparmio.
«Già quattro gruppi hanno abolito l'uscita a pagamento dal conto 
corrente», ha detto il presidente dell'Antitrust.
Per quanto riguarda l'indagine, Catricalà ha aggiunto di aver dato 
mandato ai suoi uffici per la messa a punto di un questionario da 
inviare alle banche che dovrà essere il più chiaro possibile in quanto 
dovrà «portare a capire quali sono le storture del mercato.
Noi - ha proseguito Catricalà - dobbiamo dare all'opinione pubblica una 
risposta chiara: se ha ragione l'Abi o se hanno ragione le associazioni 
dei consumatori» che lamentano costi alti per i conti correnti.
Tra i due fronti, ha ricordato il presidente dell'Antitrust, «ci sono 
distanze di valutazione enormi».
I consumatori plaudono agli annunci del Garante della concorrenza.
Le banche, dal canto loro, hanno fatto pervenire a stretto giro di posta 
la loro risposta, nella quale tornano a sottolineare che le aziende di 
credito non fanno che applicare la legge.
«Stupisce che si consideri un abuso il comportamento che rispetta una 
norma emanata dal Legislatore nel 1993 anche per ridurre i costi delle 
comunicazioni tra banche e clienti» ha dichiarato il presidente 
dell'Abi, Maurizio Sella. «Come in ogni altro rapporto con i clienti - 
prosegue la nota di Palazzo Altieri - le banche rispettano le 
disposizioni di legge su come informarli, pubblicano in anticipo sulla 
Gazzetta Ufficiale le variazioni delle condizioni, confermano le 
comunicazioni con il primo estratto conto inviato ed è comunque sempre 
possibile per il cliente concordare più informazioni o una maggiore 
frequenza delle comunicazioni».
Quanto ai costi di chiusura dei conti correnti, e all'indagine 
conoscitiva dell'Autorità Antitrust, ricordata dallo stesso Presidente 
Catricalà, il presidente dell'Abi ribadisce di averla già giudicata 
«necessaria e positiva, assicurando la massima collaborazione», e 
«l'Associazione bancaria ha troppo rispetto per l'Autorità e le sue 
procedure per aggiungere altre considerazioni». Sella sottolinea infine 
che «l'Abi lavora da tempo insieme alle associazioni dei consumatori per 
migliorare ulteriormente le previsioni dei contratti. Con l'obiettivo di 
rafforzare, nel segno della fiducia, le relazioni banche-clienti, 
famiglie e imprese».
R.BOC.
======
Commentino.
Il Dott. Sella, come al solito e similmente a certi personaggi della 
politica, non accetta neanche le critiche "costruttive" e risponde coi 
soliti toni piccati.
E allora una semplice domanda, Dott. Sella:
ma quelle (vergognose) normative alle quali le banche "si attengono" da 
*chi* a suo tempo sono state predisposte/suggerite/condivise?
Non ci prendiamo in giro... per favore.
Saluti. Fred®
-- 
Abolire l'art.118 del TUB!
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 Non ci prendiamo in giro... per favore.
Sottoscrivo.
Ma rimane sempre la domanda sul perchè nessuno ha mai sollecitato la
Consulta a pronunciarsi sull'art. 118 (e chissà quanti altri artt. sono
nella stessa situazione...)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(e chissà quanti altri artt. sono nella stessa situazione...)
Non sono un giurista e non vorrei scrivere cose che suscitino
scandolo, ma cosa ne pensa "nessuno" di quella norma che
permette di cambiare i termini del contratto con il solo
preavviso di 15 gg.?
Qualcuno, e non solo io, la ritiene una clausola vessatoria!
E allora? Che fara' adesso "nessuno"?

 sono nella stessa situazione...)
Per la verità l'Adusbef di Elio Lannutti è in prima linea da parecchio 
sull'art.118 del TUB.
Però solo adesso (pochi giorni fa) e quindi in odore "pre elettorale" è 
stata presentata dai Verdi una proposta di legge (il testo integrale è 
qui: 
http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=4254&Ricerca=118
) dove 
tra l'altro si chiede:
"... 1) l'abrogazione dell'articolo 118 del testo unico bancario, in 
virtù del quale le banche godono della licenza di apportare modifiche 
unilaterali ai contratti di conto corrente, purché tali modifiche 
generalizzate - sempre sfavorevoli ai clienti - vengano pubblicate in 
Gazzetta Ufficiale. Non esiste nessuna altra impresa operante in Italia, 
che gode di tali assurdi privilegi che penalizzano i consumatori e gli 
utenti dei servizi bancari,i quali non possono neppure cambiare banca, 
per l'esistenza di accordi di cartello favoriti dall'Abi,che impongono 
costi perfino per chiudere il conto corrente;...".
La proposta è stata scritta appunto da Lannutti che però si è anche 
candidato proprio con i Verdi.
Insomma, anche qui l'intenzione è buona ma sarà bene attendere la 
verifica dei *fatti* prima di togliere un po' di punti interrogativi ai 
nostri articoli. :-)
ps: e la mia "firma" quindi la lascio ancora com'è :-)


incostituzionalità dell'art. 118 ?!
Perchè le banche sono sempre state utilizzate per il clientelismo e
nepotismo più sfrenato e sfacciato che favoriva amici, parenti e
benefattori di imprenditori senza denari, politici a caccia di voti e
autorità di controllo che non controllavano niente salvo la
ricchissima busta paga al 27 del mese e la Gazzetta Ufficiale per
trovare il concorso giusto per sistemare anche i loro pargoletti.
Adesso sono arrivate le banche straniere che hanno dimostrato che sono
decise ad utilizzare qualsiasi mezzo per conquistare l'impero immobile
della finanza italiana. 
E non hanno bisogno di ricorrere a mezzi illeciti perchè di illecito
c'erano già centinaia di comportamenti delle banche che vanno
dall'anatocismo alla complicità in truffe lattiero casearie o
nell'agevolare l'arrccimento facile e la successiva evasione fiscale
di furbetti e furboni.

 di furbetti e furboni.
Sono perfettamente d'accordo. Anche se sembrano frasi fatte, secondo me
rispecchiano la realtà dei fatti. Ed è proprio a questo a cui mi riferisco
quando sostengo che vicende come quelle della Parmalat sono solo *fumo
negli  occhi*.
Si tratta di qualche decina di casi eclatanti mostrati come vessilli,
qualche causa vinta dai risparmiatori, quattro soldi di rimborso, insomma,
una vicenda (nei numeri) nettamente di secondo piano e "pompata" ad hoc
per distrarre l'attenzione generale da questioni ben più spesse.
Tipo quelle citate da red. 
E altre. 
Ad esempio, che ruolo hanno le banche nel sostegno del debito pubblico?
Qualcosa del tipo 
"se cadi tu cado anch'io, ma tu ti fai più male e quindi mi concedi questo
e quello?"
Ciao!
-- 
Naol
mailandreaunderscorecorrado
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

E allora? Che fara' adesso "nessuno"?
Infatti č una clausola vessatoria. Basta firmare la seconda volta per conferma ed č tutto
regolare. Il fatto č che non hai scelta. Se vuoi il conto corrente (anzi, se vuoi un
qualsiasi conto corrente) devi firmare e stare zitto. Se almeno fosse piů facile cambiare
conto con spese contenute e garanzia di spostare gli addebiti automatici, allora
cambierebbe qualcosa.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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        (VbScript)
-- 

costi perfino per chiudere il conto corrente;...".
Al di là della lodevole iniziativa di legge per abrogare l'art.118 del tub, leggendo
questo passaggio mi viene in mente che le varie utenze (luce, gas, acqua, telefoni) godono
di privilegi simili. C'è una autorità che vigila sulle tariffe, ma possono essere
tranquillamente aumentate senza il consenso del consumatore.


cambierebbe qualcosa.
Per cambiare velocemente conto basta spostare i pagamenti delle utenze
su una carta.
Se uno vuole cambiare banca basta cambiare solo il RID della carta ed
i banchieri lo prendono nel sederino d'oro.

 su una carta.
Ovviamente se la carta non e' emessa dalla stessa banca che si vuole 
abbandonare. 

 tranquillamente aumentate senza il consenso del consumatore.
La questione non è tanto il "consenso" bensì la necessità di una *reale* 
informativa, preventiva e soprattutto *comprensibile* per il cliente 
"normale".
L'accoppiata attuale GU + linguaggio "esoterico" è micidiale per il 
cliente.
Credo che nessuno di noi (a parte i pochissimi lettori della GU e con 
particolari competenze tecnico/bancarie) riesca a capire *prima* cosa 
sta avvenendo sul proprio c/c in tema di condizioni peggiorative.
E questa è roba da terzo mondo.
E il cliente è sempre sotto ricatto, soprattutto quello "affidato" (e 
non sono certo pochi). Avendo in corso un prestito/finanziamento non ha 
neanche la possibilità di cambiare banca tanto facilmente, in quanto da 
noi non esiste la "portabilità" del c/c con tutti gli annessi e 
connessi.
-- 
Saluti. Fred®