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Titolo: Profilo psicologico degli alieni

Se ognuno di noi provasse a pensare e a porsi rispetto ad un altro usando la
sola intelligenza ( dunque non sono ammesse azioni dettate da pregiudizi,
legate al nostro modo di comunicare ( verbale ), o nate da particolari
situazioni circostanziali ( come l'epoca in cui viviamo ) ), scoprireste con
sorpresa che voi fareste esattamente quello che loro fanno con noi :
considerereste esseri dotati di intelligenza solo quelli che pensano cosě.


Loro contattano quei pochi che la pensano come ho scritto dandogli consigli
e aiutandoli quando gli altri umani vogliono fargli del male, non ultimo
facendoli guarire da mali incurabili o avvertendoli in tempo.
I rapimenti con esiti malefici in realtà avvengono solo a livello mentale e
servono comunque a " redimere " il contattato per qualche suo comportamente
poco sociale ( ma si tratta sempre di peccati da poco ) con un altro
umano.Se provi a rileggerti le storie dei contattati sotto questa ottica
vedrai che si tratta sempre di persone diverse dalla norma nel senso che
nella loro vita agiscono secondo principi esistenziali e non come i restanti
comuni ( purtroppo fin troppo comuni ) esseri mortali.
Le storie delle mutilazioni animali a mio parere non c'entrano niente con
gli alieni, mi sembrano più opera di sette o squilibrati.
Sugli ufo ho inoltre molte riserve specie se ci si riferisce a quelli
fin'ora filmati.

Già.........i pregiudizi sono la cosa peggiore di questo mondo.Ma purtroppo
fanno parte del nostro patrimonio geneticO.
Ciao


LORO non la pensano così ; pensano che invece tutti i nostri mali nascano
dal fatto che gli esseri umani non sono critici nelle situazioni. Questo
infatti porta al caos totale nei rapporti tra gli individui.

 LORO non la pensano cosě
[cut]
Scusami, la mia non e' una provocazione, ma mi piacerebbe davvero sapere
come fai ad affermare con tanta sicurezza "loro non la pensano cosi'". Come
fai a conoscere cosi' bene il loro pensiero? Quali sono le tue fonti?
Grazie
Up


Che vuoi farci MANUELA..........č la debolezza della carne..........;-)
Ciao
MICHELE

 fin'ora filmati.
Ma come ci contattano allora? Tramite cellulare?
Bastardi dell'Omnitel! Io avevo detto che volevo il mio numero riservato!
Invece loro che fanno? LO spiattellano in giro per tutto l'universo! E se i
grigi con la loro super tecnologia mi clonano il cellulare?
Manuela se ti posso dare un consiglio amichevole. Il binomio UFO e
Contattisti e come dire che un cubo è aerodinamico. Un non senso.


 fin'ora filmati.
Scusa ma temo di non aver capito: hai una visione che mi sembra tutto
sommato benevola degli alieni ma poi affermi di avere delle riserve
sugli ufo?
-- 
Alessandro Torinesi
Il filosofo scrive e dice cose che non capisci, poi ti fa credere 
che e' colpa tua

Alex ha scritto nel messaggio
<1eu3aj2.1xrighs1rytxgN%oldflame@VIA_inwind.it>...
Ciao Alex.
Risponderň a tutte le tue domande con un'altra domanda.
Ammettiamo per ipotesi che gli alieni sentano costantemente il nostro
pensiero ( penso che non troverai poi tanto impossibile questo ) e che
quindi si sorbiscano tutte le fesserie che un essere umano č capace di
pensare su di un'altra persona solo perchč quest'ultima si comporta in modo
diverso.
Secondo te : a chi darebbero piů volentieri una mano ?
A chi non ragiona o a chi lo fa ?

Upuaut ha scritto nel messaggio ...

E' quello che ho dedotto da tutte le storie sui rapimenti.


Tutti quelli che discendono dall'intelligenza : libertà d'azione e di
pensiero per sè stessi riconoscendo anche agli altri questi stessi diritti.
Dunque nessuna coercizione nè fisica nè mentale su un'altro.
Si badi bene che anche l'etichetta sociale ancora molto cara alla gente
comune è un esempio di coercizione perciò il contattato è una persona i cui
pensieri ( ANCHE NELLA QUOTIDIANITA' ) non sono miseramente "databili "
storicamente ma frutto di una analisi oggettiva e critica della situazione.
E guardate che sono veramente in pochi a farlo.

Gli alieni sanno che L' UOMO HA ::
 1 ) PAURA DI UN QUALSIASI CONFRONTO:Sappiamo bene infatti come vanno le
cose in questa società: la gente tende a riunirsi in gruppi dicendo che è
perchè hanno le stesse idee ma poi ognuno si vergogna di  esporre le proprie
idee per paura di essere messo fuori dal gruppo.
2 ) Nonostante questa paura, non è che soffre in silenzio ma CREDENDOSI
SUPERIORE agli altri segue la massa nel disprezzare uno che invece ha il
coraggio di vivere la vita come vuole.
3 ) Nonostante durante la sua vita si sia reso conto che a lui avrebbe fatto
piacere un atteggiamento diverso nei suoi confronti da chi lo circonda FA'
ESATTAMENTE CIO' CHE RITENEVA NON GIUSTO A QUEL MOMENTO.
Potrei continuare con questo elenco ma l'immagine che già viene fuori da
questi 3 punti è che l'uomo ritiene che LA SUA DIGNITA' RISIEDA NEL GIUDIZIO
DEGLI ALTRI e non nel suo essere che comprende necessariamente anche le
azioni non solo il pensiero.Ha metri di giudizio quindi legati a chi gli stà
attorno e quindi se frequenta imbecilli automaticamente lo diventa anche
lui. Inoltre non ritiene possibile che la società sia un qualcosa in
trasformazione perchè fatta da individui e quindi mutevole per effetto del
pensiero di OGNUNO.
Credo che questo sarebbe un bottino troppo misero per qualunque essere
pensante come gli alieni per avere una minima voglia di COMUNICARE e non
solo presentarsi.
Perchè continuare a non attribuire agli alieni una psicologia da esseri
intelligenti ?

 E guardate che sono veramente in pochi a farlo.
Etichetta sociale? Mah!? Facciamo un esempio. Sono per strada e vedo una
GRAN bella ragazza. Vededola mi viene voglia di fare sesso con lei. Che
faccio? Visto che ho libertà di azione, che non è limitata, la stupro. Lei
non si oppone perchè altrimenti limiterebbe la mia libertà di esprimere la
mia sessualità. Un'altro esempio. Sono a casa tua seduto nel tuo salotto
buono. Mi viene lo stimolo di andare di corpo e mi accuccio sul tuo bel
tappeto che ti è costata una quindicina di milioni. Tu ovviameti non mi
inerrompi perchè altrimenti interferiresti nella mia sfera di libertà.
Sono esempi paradossali, lo so. Questo perchè ti sei scordata di dire:La mia
libertà finisce ove inizia la libertà del mio prossimo. Quindi noi adottiamo
tutta una serie di comportamenti codificati onde evitare di violare la
libertà altrui. Quindi nell'esempio della ragazza, io cercherei di attaccare
discorso, ma solo se  si presentano determinati elementi. Se tali elementi
non esistono, per via dei mie condizionamenti sociali, me la scorderò o al
massimo quando sono con gli amici dirò: "oggo ho visto un gran bel pezzo di
ragazza in tale via." e si chiude la discussine li. Per quanto riguardsa il
tuo tappeto ed i miei bisogni fisiologici, non ti preoccupare, andrei a
casa.
La vedi l'utilità dei codici sociali? Ti faccio un'ultimo esempio. Ti muore
tuo padre, ed io vengo, accompagnato da mio fratello, a farti le
condogliaze. Mio fratello, che non ti conosce e non se ne frega minimamente
di tuo padre e del fatto che è morto, inizia a raccontare barzellete. Quanti
secondi ci vorrebbero prima che lo buttassi fuori?


 A chi non ragiona o a chi lo fa ?
IMHO a nessuno dei 2 :-). 
Credo che i ns. visitatori si muovano per assencondare i propri scopi,
qualunque essi siano, indipendentemente dalle umane intenzioni e
volonta'. Se ad esempio le abductions avessero soltanto un fine
biologico (nel senso che le cavie umane sarebbero usate unicamente per
fornire del materiale genetico necessario agli alieni), non credo sia
rilevante conoscere la moralita' o la rettitudine del "donatore"
(pessimo termine ma utile per semplificare il concetto) ma soltanto la
sua idoneita' allo scopo finale (chiamala biocompatibilita' o come
meglio credi). Non trovi?


 sorriso se fosse il mio funerale.
Manuela, come diceva Foscolo, le tombe servono ai vivi non ai morti. Mio
fratello non oltraggerebbe tuo padre. Questo perché tu padre sarà al piano
di sopra a spassarsela pigliando il caffè con S. Pietro. MA mio fratello
oltraggerebbe te e la tua famiglia. E voi, con i vostri amici, lo colpireste
con la riprovazione sociale.


oltraggerebbe te e la tua famiglia.
Per me non è così perchè se voglio posso essere triste anche in mezzo ad una
festa . Non è il luogo o le persone che mi stanno accanto che determinano i
miei sentimenti per un morto. E' una questione intima . Se permettessi allo
stato d'animo degli altri o a quello che fanno di determinare la civiltà o
meno delle mie azioni sarei io la cogliona.
Più si è intelligenti più si rivolge i propri pensieri a ciò che veramente
conta .


Non sapendo niente degli alieni voi tendete a credere che per loro tutto sia
legittimo ( un pň come succede per gli umani sulla Terra ) ma secondo me vi
dimenticate un punto fondamentale : che crediate o no al fatto che
contattino qualcuno essi se si ipotizza che interagiscano con noi
nell'ombra, si deve per forza ammettere che siano esseri molto intelligenti.
Questa non č una informazione da poco !
Il fatto di essere estremamente intelligenti ci dice che sicuramente essi
partono,nei loro ragionamenti, giŕ dai risultati che i nostri piů grandi
geni della Terra hanno raggiunto: ovvero che ogni forma di vita che č tale
in quanto ha una propria volontŕ ha il diritto di esistere e di essere
lasciato in pace dagli altri.
Dunque i loro pensieri non possono sicuramente essere da meno di questi.
Dunque se essi decidono di interferire con qualcuno č perchč "
oggettivamente " ( piů si č intelligenti e piů si riesce ad essere oggettivi
anche nel campo della psicologia ) ritengono che il loro operato puň essere
solo un miglioramento per le condizioni di colui che viene contattato perchč
altrimenti commetterebbero un errore " esistenziale " cioč avrebbero piegato
una volontŕ che deve rimanere inviolata.
Quindi non č possibile che essi compiano abduction solo per prelevare ciň
che gli serve perchč essi rispettano la volontŕ altrui ( anche  di quelli
che non contattano č solo che non li aiutano ).


Sì e purtroppo è indotta non istintiva perchè viene dal fatto che l'uomo
nella sua atavica paura di essere scambiato per un animale da chi gli stà
attorno si è creato una vita apparente in cui fà finta che per lui il sesso
non conti ma questo suo snatuarsi lo ha poi reso morboso nei confronti
prorio di quello di cui voleva liberarsi. Perchè in fondo ripetersi che non
si deve pensare ad una cosa non è forse un modo per finire a pensarci
continuamente ? Che miseria poi non vedere che l'animale, sì, proprio quello
che lui disprezza tanto, sà gestire molto meglio di lui ciò che la natura
gli dà.
L'uomo vale meno di un animale.

tra i rapiti appassionati o praticanti di arti marziali.
Questo mi interessa: mi puoi dire se è stato fatto uno studio
specifico? Le indagini ufologiche che sono perfette dal punto
di vista tecnico, servono a scoprire i casi IFO e non è poco,
ma a mio parere tralasciano degli elementi che potrebbero
essere utili. E' difficile che in un questionario da avvistamento
si debba rispondere a domande su hobby e interessi rivolti
ad argomenti di frontiera. I monaci che praticano il Kung Fu
sanno molto bene che l'allenamento fisico non è che lo stadio
iniziale del percorso, e che la meditazione e forze esotiche
sono la vera forza. Chi ha letto qualcosa sulle varie arti tipo
spada o tiro con l'arco legati allo Zen, saprà bene che la
volontà dell'individuo viene relegata in secondo piano, e
prende il sopravvento nell'agire una energia esterna.
Io credo che non sempre le cose siano casuali, e mi chiedo
se i "fortunati" (?) che hanno esperienze di rapimento o solo
di avvistamento, sono lì per caso, insomma come coincidenza
oppure sono predisposti, dato che a volte pare strano come
un UFO venga visto magari tra dei palazzi e sono solo in due
o tre a vederlo, quasi che la visione sia consentita solo a
qualcuno. Applicherei questa ricerca circa hobby e interessi
alle indagini sugli avvistamenti oltre che sui presunti rapimenti.
Ciao, Frank.


E la donna..........?

...

Lei per ristabilire l'equilibrio deve valere per due umani.

 alle indagini sugli avvistamenti oltre che sui presunti rapimenti.
Credo che gia' avvenga.
Saluti
P.S.: una nota ad una tua affermazione: non credo che le indagini
ufologiche servano a scoprire gli IFO. Semmai questa puo' essere una
conseguenza che si verifica in alcuni casi come risultante di un certo
percorso di ricerca (non certo come obiettivo finale conclamato);
semplicemente perche' gli ufologi non si occupano (o almeno NON
dovrebbero occuparsi, anche se in tanti lo fanno) dei casi identificati
convenzionalmente ma dovrebbero occuparsi unicamente degli altri
(obiezione: ma anche gli altri sono identificati se affermiamo che si
tratta di fenomeni intelligenti tecnologici ed esogeni alla ns. realta'!
E' vero, pero' le risposte ancora da ottenere in questo ambito sono
numerosissime) 


 che non contattano è solo che non li aiutano ).
Le evidenze dei fatti sembrerebbero affermare esattamente il contrario


> L'uomo vale meno di un animale.
Ehi non insultiamo ;-))


A quindi per questo oltre che a prenderlo si masturbano anche da sole!!!!


mah.....


 scacciandola. Ogni singola azione va pesata nella giusta maniera.
[...]
Ti seguo da un pň...
Ma veramente tu fai cosě con le zanzare???
E se uno di questi insetti ti disturba di notte, che fai? Lo scacci fino al
mattino?
...
Brezza Marina


In effetti ho sempre delle belle occhiaie.

alla ns. realta'!
Forse è arrivato il momento di coniare un nuovo termine per
evitare confusione, tipo NIFO (No Identifiable Flying Obj.)
per i tanti casi che sfuggono alle spiegazioni razionali, perchè
se chiedi ad una persona comune se crede all'esistenza degli
UFO penserà a marchingegni alieni o cmq esogeni, ma se lo
chiedi ad un ufologo inorridisce (a ragione) perchè ogni cosa
che vola, prima di essere identificata è un UFO!
Ciao, Frank.

che vola, prima di essere identificata è un UFO!
Io estenderei questa tua divisione ANCHE per discriminare tra Ufologo
e "ufologo".
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://www.stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

 Ok. E non dimenticarti del fratello ( spero che tu ce l'abbia veramente ).
Se c'è molta birra lui viene.
 Una curiosità, se permetti sempre, quanti anni hai?



Ho 28 anni e tu ?


,evoluzionisticamente parlando , questi uomini comuni.
Eh?
Byez, Jasmine

tra Ufologo e "ufologo".
Capisco :-)  e allora anche tra Medico e medico, tra Scienziato
e scienziato eccetera........
Ciao, Frank.

Byez, Jasmine

 Non procreare con loro insomma.
Di solito la dona che decide di metter su una famiglia con un uomo lo fa
perché lo reputa speciale, e non perché lo reputa mediocre.


perché lo reputa speciale, e non perché lo reputa mediocre.
Temo che una donna normale non sappia distinguere un uomo speciale da uno
mediocre. Questo è il punto ! ( come anche l'uomo si intende ).

 capire che viene preso in giro per motivi cretini. Se ne deve liberare
Mi sa che attribuisci ad un bambino una capacità che non ha e non può avere.
La formazione di una identità abbastanza forte da permettere simili prese di
posizioni (e simili rinunce) si sviluppa solo parecchi anni più tardi, e un
bambino anche di 11-12 anni può relazionarsi da un lato con la famiglia, e
dall'altro con la scuola (o la squadra di calcetto, o l'oratorio...). Se in
uno di questi ambiti (diciamo la squadra di calcetto), mandare a quel paese
significa andare dai genitori, dire che ci sono i bambini che lo trattano
male, e chiedere di non andare più al calcetto. Una pressione psicologica
che i bambini preferiscono evitare, accettando di restare in un gruppo.
Peggio ancora la scuola, dove alternative non ci sono (il bambino deve
restare in quella scuola). Sono momenti delicatissimi, se non si crea
un'alternativa sociale alla scuola, in un bambino che viene "preso di mira"
dai compagni, si rischiano disturbi del comportamento tutt'altro che
trascurabili.
--
Giorgio

 Non procreare con loro insomma.
Di solito la dona che decide di metter su una famiglia con un uomo lo fa
perché lo reputa speciale, e non perché lo reputa mediocre.
--


posizioni (e simili rinunce) si sviluppa solo parecchi anni più tardi
A me sà tanto che sottovalutate le capacità intellettive ( potenziali ) di
un essere umano, comunque non sò darvi torto perchè statisticamente è sotto
gli occhi di tutti che è come se fosse così come dici te. Ma a mio parere
c'è sotto molto lavaggio del cervello da parte della società che inculca fin
da bambini l'idea che ognuno deve rendere di conto all'altro di chi è
anzichè incitare rendere manifesto chi è.
Tutti si adeguano a tutti soffocando il proprio io e questo avviene fin da
piccoli ma appunto più per paura del giudizio degli altri che per una
incapacità di formare un proprio punto di vista sulle situazioni.

 incapacità di formare un proprio punto di vista sulle situazioni.
L'uomo è uno zoòn politikòn...
un animale politico, e la vita di relazione gli è necessaria per la
sopravvivenza.
--
Giorgio

 mediocre. Questo è il punto ! ( come anche l'uomo si intende ).
Se tu ami una persona la credi speciale. Se non la ami gli trovi tutti i
difetti. Regola quasi matematica.



Già ma se mi dici che l'uomo e la donna comuni sanno cos'è l'amore io ti
rido in faccia.  Di matematica qui ce n'è ben poca. E' che "sentono"
qualcosa l'uno per l'altra ma è solo passione.


bla bla bla
Mi vengono i nervi a leggere le str........ate che dici. Il peggio è che mi
sembri convinta!!!
Ho letto (e non si verificherà più) i tuoi interventi nel ng e devo dire che
traspare dalle tue parole una rabbia latente. Probabilmente ti è successo
qualcosa nella vita che ti fa avere queste idee un pò...balzane (userei
volentieri un sinonimo che indichi più efficacemente cosa voglio dire, ma è
meglio di no).
In alcuni periodi noto sprazzi di lucidità, nel senso che dici qualcosina di
buono, ma sono rari.
Con i concetti che ci hai propinato sarà difficile che troverai quello che
cerchi in questo mondo.
Cmq...
il tuo discorso è diventato largamente OT e francamente mi sono rotta i
marroni a dover scaricare roba inutile e inconcludente. E tu SEI CAUSA DI
CIO'. Mi sembra che questo si discosti dai tuoi principi giusto? Perciò non
continuare.
Non costringermi a fare ciò che non voglio, cioè metterti nel killfile.
Girasole

Non costringermi a fare ciò che non voglio, cioè metterti nel killfile.
Manuela, se posso darti un suggerimento, ove tu voglia continuare il
discorso che stai facendo e rispondere alle persone che ti hanno
risposto, fai un folllow up su un ng a tua scelta (al limite
it.discussioni.varie) in cui quello di cui parli sia in topic,
magari di semplicemente: la mia risposta la posto sul ng tal del tali
o qualcosa di simile.
Le persone che vorranno continuare  ( in linea di massima anche io lo
farò, salvo in caso che tu decida di postare in un ng moderato o su ng
dove a mio avviso la discussione sarebbe completamente off topic + un
altro caso...   ) ti seguiranno su quel ng 
Nel mentre; per far rientrare la discussione on topic: si parlava di
psicologia aliena, o meglio questo era il titolo originale del thread
che hai iniziato, bene io vorrei chiederti cosa intendi per psicologia
aliena?
Cosa sarebbe la psiche per un ipotetico alieno?
Come la definiresti?
Non ti sembra che nel proporre il tuo thread tu li abbia in qualche
maniera umanizzati?
Ancora, se assumessimo che almeno uno dei vari oggetti identificati
che appaiono di tanto in tanto nei nostri cieli fosse imputabile a
qualche forma di intelligenza aliena, si potrebbe ricavare qualcosa
sul modo di "agire-ragionare"  di questi ipotetici esseri, potresti in
altre parole, per il solo fatto che sono venuti fino a qua o che hanno
mandato qualcosa fino a qua, assumere che hanno in comune  con noi
umani qualcosa nel modo di "ragionare".
 Quante soluzioni alla domanda perchè sono "venuti" (ove quel venuti
ci tengo a faro rimanere fra virgolette) sapresti trovare?Soluzioni
indipendenti l'una dall'altra intendo.
Ciao, Jasmine

Gira al largo......Girasole.

Non costringermi a fare ciò che non voglio, cioè metterti nel killfile.
Non vedo perchè tu ti debba fare tanti problemi. Fallo pure. Io userò la mia
facoltà di divulgare le mie idee finchè ce ne sarà anche solo uno che mi
starà a sentire o finchè non mi sarò rotta le scatole . Solo  in questo voi
non potete metterci parola. Per il resto per me puoi anche coprirmi
d'insulti. Farò come faccio sempre anche nella vita quotidiana: non ti
considererò ma ti lascio esistere.

indipendenti l'una dall'altra intendo.
CURIOSITA'
Più si è progrediti mentalmente più si mette da parte le prime necessità se
queste devono essere sottratte ad un altro.
L'intelligenza pura ha sete di sapere. Questa è l'unica necessità che resta.

L'intelligenza pura ha sete di sapere. Questa è l'unica necessità che resta.
Si questo lo penso pure io.
Ciao, Jasmine


Il fatto che i cosiddetti Grigi siano stati descritti in ogni parte del
mondo e da qualsiasi " tipo " di persona ( estrazione sociale ) fà pensare
che gli alieni siano EFFETTIVAMENTE così. Sappiamo che le loro fattezze sono
antropomorfe e che hanno un cervello molto più sviluppato.
Recentemente ho letto che le piccole differenze di volume tra il cervello di
un uomo e quello di una donna sono esclusivamente da attribuire al fatto che
l'uomo, essendo più muscoloso, ha bisogno di maggiore massa cerebrale per
controllare i suoi muscoli.
Sappiamo che i Grigi sono molto esili perciò tutta quella massa cerebrale
deve essere atta solo all'acquisizione dei dati esterni più che al loro
movimento con una crescita vertiginosa di capacità di ragionamento.
Per questo dico che sicuramente i loro pensieri, se si vuole provare a
carpirli, sicuramente non devono essere da meno di quelli di un genio
terrestre il quale finisce poi per parlare di diritti dell'individuo
 Einstein e molti altri lo facevano ).

MANUELA INNOCENTI wrote:

OT   A sentire da come trattava sua moglie mi sa che Einstein di diritti
dell'individuo non ne sapeva poi molto...
--
Per rispondermi: togliere "NOSPAM" dall'indirizzo e-mail.


Non sò come trattava la moglie ( bisogna vedere se sono solo voci di
corridoio comunque ) .
Di sicuro si è sposato la sua cugina alla faccia del perbenismo del suo
tempo.

che gli alieni siano EFFETTIVAMENTE così.
Uhm...mi ricordo che quand'ero  alle elementari la maestra spesso
raccontava che nel futuro l'evoluzione avrebbe portato l'essere umano
ad essere fragile e con un testone sproporzionatamente grande rispetto
al corpo, questo perchè facendo lavori di tipo sempre più sedentario e
dovendo pensare di più, avrebbe finito per sviluppare certe attitudini
invece che altre, insomma evoluzione stile Lamark.
Credo che da che si usa il pc su larga scala la fantasia prima di
alcuni scrittori di fantascienza, per poi diventare popolare, abbia
portato ad immaginare degli esseri stile grigi come dici tu.
Dal dire che noi in futuro avremmo il testone, saremmo pallidi e
malaticci con corporatura esile, ad arrivare ad immaginare i grigi, il
passo è breve.
ciao, Jasmine

...

Secondo me sono troppi i particolari che coincidono nelle varie  descrizioni
dei Grigi per essersi sviluppate indipendentemente ( cioè da persone che
abitano in continenti diversi ). Tu parli di libri di fantascienza prima e
di Internet poi come mezzi di diffusione di questo nuovo " stereotipo "
alieno ma in realtà prima dell'avvento del computer a scala mondiale ( anni
80 ) Internet è da escludere e inoltre per quanto riguarda la letteratura
non c'è molta gente che compra libri di questo tipo ( bisogna proprio
ricercarli tra la fascia adolescenziale ) e comunque non credo che lì si
descrivano alieni come antropomorfi: in genere erano molto più animaleschi.
Inoltre non è solo un fatto di corporatura e altezza ma anche di lineamenti
( nell'ottica della maestra non è prevista una testa umana futura con naso,
orecchi, bocca piccole e grandi occhi per effetto di una vita sedentaria).

 passo č breve.
Non direi che il passo sia poi cosi' breve. Ammesso e non concesso che
un processo evolutivo (o involutivo :-)) del genere si possa verificare
credo che il tempo richiesto sarebbe estremamente lungo, sicuramente non
quantificabile o prevedibile.
Su questo aspetto particolare legato all'evoluzione poi ho molte,
moltissime riserve: se affermiamo che un'usanza, uno stile di vita o un
insieme di fattori connessi alla qualita'/corso della vita possa, una
volta protratto con continuita' nel tempo, tradursi in una o piu'
modificazione della ns. esistenza, perfino a livello fisico, dovremmo
chiederci perche' i figli di quelle tribu' africane che fasciano il
cranio dei neonati per deformarlo allungandolo continuino a nascere
normali; o perche' i figli di popolazioni che praticano la circoncisione
da millenni continuino a nascere senza alcuna circoncisione.
Personalmente ritengo che i processi evolutivi seguano altri criteri,
non ancora del tutto chiari (ma saremmo mostruosamente OT, per cui mi
fermo qui).
Saluti
-- 
Alessandro Torinesi
Il filosofo scrive e dice cose che non capisci, poi ti fa credere 
che e' colpa tua

 Saluti
Si seguono altri criteri, quelli Darwiniani e non quelli Lamarkiani :-)


 screditata da circa 80 anni :-)
Rileggi meglio quello che ha scritto Jasmine e capirai il perche' ho
fatto quell'esempio.


e perchè dovrebbero avere strutture cerebrali affini a noi?
... e perche' scartare un'ipotesi vincente?
Penso che fra tutte le possibili forme di alieni possibili rimane piu'
probabile un contatto
fra forme affini perche' maggiore sarebbe l'interesse o la curiosita'di
una o di entrambe le forme.
Inquadrare cmq "gli alieni"umanoidi, come unico modello antagonista
all'unico da noi conosciuto
(noi stessi) , lo trovo alquanto riduttivo ed infantile, (perdonami
l'infelice aggettivo).
Potrebbero essere gia' alieni alle nostre conoscenze i comportamenti di
certe
forme di vita dotate di strutture cerebrali sinaptiche assai simili alle
nostre , tipo
quelle degli insetti . Proviamo ad immaginare il linguaggio delle
formiche ad esempio.
E' gia' piu' misterioso per noi ricondurlo ad una forma cosi' nota e
banale ma non meno bizzarra e diversa
da una qualsiasi altra immaginabile.
Noi sappiamo delle formiche esattamente quello che ci interessa sapere
di loro, in misura cioe'
sia dei nostri limiti di capacita' che di curiosita' , il tutto
rapportato ovviamente  al nostro sia pur complesso e diversificato
interesse culturale per il mondo sul quale siamo votati a vivere.
Quindi non metterei  in primo piano l'importanza di una affinita'
strutturale della massa cerebrale.
Paradossalmente potrebbe essere piu' influente una affinita'
morfologica
con strutture cerebrali differenti ai fini di un successo per un
eventuale tentativo di contatto
fra possibili "alieni" a tiro delle nostre eventuali attenzioni.
Ci siamo mai chiesti come ci giudicano o ci vedono, le formiche?
Non ci interessa! Perche' solo l'immaginazione puo' ad un certo punto
continuare una ricerca
per noi impossibile da essere comprovata e che soddisfi le nostre
conoscenze.
Meglio studiare le scimmie.
Sono per noi piu' interessanti, e ci danno piu' soddisfazione.
Chi sono dunque gli alieni?
I batteri che ogni tanto ci fanno visita , cadendo sulla terra a bordo
di meteoriti erranti negli spazi
interplanetari, cosi' simili a quelli a cui abiamo loro conferito la
"cittadinanza terrestre" ad honorem?
Oppure sono strane forme animali promosse per milioni di anni
considerate da noi "inferiori" solo perche'
diverse , in qualche modo inafferrabili viste piu' come biomasse che
come creature efficaci ,
aventi un cervello che funziona in maniera straordinaria ?
Penso che il primo passo per riuscire ad avere successo per un qualsiasi
contatto con alieni
sia quello di modificare il concetto di "alieno" allargando gli
orizzonti anche a quelle forme
di vita gia' presenti sul pianeta Terra, imparando a non considerarle
inferiori o superiori solo
per la differenza dei comportamenti o per la complessita' dei loro
organi o strutture.
Altrimenti continueremo ad essere alieni a noi stessi.
... e le formiche riderebbero di noi :-)
J.

quantificabile o prevedibile.
Wait!
Non intendevo dire questo, intendevo dire che dal fatto di immaginare
a livello fantastico, omoni col testone, malaticci, esili e pallidi al
passo di immaginare che gli alieni in quanto PROGREDITI ed
intelligenti debbano essere col testone esili e grigi (quando stai
male alle volte assumi anche dei colori sul grigiasto) è breve ma mi
riferivo esclusivamente alla fantasia...
non so quando sia nata la figura dell'alieno grigio, ma quella che
l'uomo del futuro doveva avere il testone e via dicend risale almeno a
20 anni fa.
Io in questo td stavo facendo un discorso che riguardava l'ambito
immaginativo e come e da dove poteva nascere l'immagine dei grigi.
Ciao, Jasmine

 
Spero di averti risposto; la descrizione del grigio nasce da questo
processo di indagine (ci sono anche le testimonianze di insider e
rivelatori a sostegno di cio' ma poiche' si prestano ad essere
contestate non le cito volutamente)
[1]: l'essere macrocefalo magari discendente da un disco volante o da un
oggetto proveniente dall'alto e' descritto ampiamente anche in passato,
addirittura in alcuni graffiti preistorici; l'antropologia e
l'archeologia ufficiale pero' tendono sempre a giustificare queste
raffigurazioni con un che' di simbolico o rituale: la testa grossa
sarebbe quindi (secondo queste interpretazioni ormai un po'
stereotipate) solamente un copricapo mistico-religioso...mah


orecchi, bocca piccole e grandi occhi per effetto di una vita sedentaria).
Certo che era prevista, eccome.
Quello che non erano previsti erano gli occhioni, ma per chi fa un bel
miscuglio di fantasticherie varie ad un certo punto sorge questo
dubbio :"Orpo di Bacco ma qua sto immaginando un alieno troppo simile
all'essere umano del futuro...spetta, non avevano detto che potevano
anche avere sembianze di insetti?si si lo hanno detto! spetta che ci
metto un bel paio di occhioni a mo di insetto"
Questo miscuglio viene fatto a livello di inconscio in una fase di
riassemblamento fantastico delle varie cose sentite durante la
giornata.
Secondo me i grigi sono frutto della fantasia popolare, o meglio di
come la gente ha mischiato e rielaborato le varie idee che circolavano
al momento.
Ciao, Jasmine
non credo ai grigi....ma ad altre forme di vita aliena si.

della tipologia media dell'alieno: bassa statura, macrocefali, 4 dita
sappiamo troppo poco del cervello oggi come oggi per poter escludere
che non abbia la possibilità di inventarsi esperienze scambiandole per
esperienze del vissuto.
Imo
Ciao Jasmine

 da caratteristiche somatiche e culturali.
Questo andrebbe contro la normale organizzazione delle informazioni nel
cervello. L'unico bagaglio di "informazioni" preesistenti e non correlate
all'esperienza è rappresentato dall'istinto, e nell'inconscio sono prensenti
solo elementi deducibili dai significati empirici. Presupporrebbe il
concetto di memoria ancestrale, presente solo in alcuni libri di H.P.
Lovecraft, ma non in noi :)
--
Giorgio

 >e perchè dovrebbero avere strutture cerebrali affini a noi?
Ricordati che noi usiamo solo il 10% di materia grigia... sembra che ci sia
una specie di "barriera" mentale che non ci consente di utilizzare tuto il
cervello. questo lo stanno intuendo gli scenziati di tutto il mondo, a me
sembra che, per quanto non mi intenda di cervellologia, a rigor di logica
sia efetivamente così. Se pensi che in assenza di tale limite, riuscissimo a
far funzionare tutto il nostro cervello, probabilmente diventeremmo qualcosa
di ultra-umano, sempre parlando a livello di intelligenza, il punto per me è
proprio qui... i Grigi, o Rettiliani, o Andromediani, o chiccessia lassù, si
avvarranno già dell'asenza di tale limite, e magari il loro cervello non è
molto dissimile dal nostro. Dopotuto c'è ki dice che noi terrestri non siamo
razze pure, ma incroci... una razza mooolto "light", alterata geneticamente,
in maniera tale da risultare primitiva, sotto certi aspetti.
deim...@hotmail.com

non credo ai grigi....ma ad altre forme di vita aliena si.
Da questo ne deduco che tu non credi a nessun racconto sui contattisti , dal
momento che non credo che tu reputi veri solo quei pochi in cui si parla di
alieni nordici e animaleschi.
Ti dirň : per me sono veri solo quelli che riguardano i grigi. Mi sembrano
solo gli altri poco probabili e piů soggetti ad elaborazioni personali visto
anche l'esiguo numero di resoconti per quelli..
Per te dunque gli alieni non sarebbero mai entrati in contatto con nessun
terrestre ?

Lovecraft, ma non in noi :)
mai letto Lovecraft o H.P
. :))
ciao, Jasmine

terrestre ?
Non lo so, ritengo che se davvero riescono a superare la barriera
posta dall'invalicabilità della velocità della luce, non abbiano
bisogno di rapirci per studiarci, quindi ritengo improbabili che siano
vere tutte le storie che hanno raccontato i contattisti, che narrano
di essersi trovati con strani aggeggi nel naso, su tavoli operatori e
similia...
penso che se questi rapimenti ci sono stati effettivamente, sono
avvenuti per mano di altri esseri umani, che volevano fare
esperimenti, ma di certo non potevano fare vivisezione come si fa
sugli animali, e uccidendo le persone avrebbero corso più rischi che
non facendogli credere di aver visto degli alieni e quindi farli
passare per pazzi.
Se questi ipotetici alieni giunti fino al nostro pianeta in qualche
modo, non sono "intellettivamente" enormemente  superiori a  noi e
abbiano motivo di voler comunicare con noi, allora ritengo che in
qualche maniera (ammesso che siano mai giunti sin qui), abbiano
contattato qualcuno di noi...ma non stile laboratorio.
Altrimenti, credo che non avrebbero nessun interesse a contattarci.
Ciao, Jasmine

molto dissimile dal nostro
sono d'accordo. La differenza stà nel fatto che l'uomo dalla notte dei tempi
non si sforza di usare il cervello e quindi si è tagliato le gambe nel non
farlo evolvere.

similia...
ricordati però che molte persone, anche le più intelligenti hanno bisogno di
prove COME SE LE ASPETTANO DI AVERE. Voglio dire che se gli alieni decidono
di contattare qualcuno il rapito tenderà a crederci solo se ci sono evidenze
fisiche strane e allora è possibile che gli alieni gli diano questa prova
che però non è in realtà una evidenza di ciò che gli hanno effettivamente
fatto.
Un pò come per i credenti: hanno bisogno di miracoli per poi credere di
essere davvero entrato in contatto con Dio ma non è di per sè il miracolo
che spiegherà chi è Dio o che cosa vuole o cosa fà VERAMENTE.
Per questo secondo me gli alieni vanno studiati soprattutto dal punto di
vista psicologico più che dai fatti in sè perchè gli indizi possono non
essere rilevanti ma una specie di prova costruita per una mente che ha
ancora il limite di aspettarsi solo ciò che pensa di aspettarsi.

fatto.
e allora perchè non lasciargli i ricordi intatti?
Perchè lasciare segni "visibili"  e fare in modo che i ricordi invece,
siano sepolti e vengano fuori, magari, soltanto in seduta ipnotica?
Mi sembra un po' un controsenso.
Ciao, Jasmine


Forse proprio perchè sanno che la verità è troppo " straordinaria "  per
quell'individuo per essere compresa a mente fredda e allora, poichè sanno
che quella persona " si accontenterà " delle prove che si aspettava, cercano
di " accompagnare " alla verità pian piano partendo da un qualcosa che in un
certo senso viene accettata come possibile.

 
Il problema dell'ipnosi non e' l'efficacia o meno del metodo ma e' come
e da chi viene condotta; questo perche' una semplice domanda sbagliata o
fuorviante malposta al soggeto dall'ipnologo puo' inficiare tutta
l'indagine. Esistono pero' procedure e "trucchetti" che pongono
l'inconscio in antitesi con il subconscio: siccome il primo non sa
mentire se questa tecnica e' applicata correttamente il subconscio
"perde" in quanto e' il subconscio che prende l'informazione e
mentalmente la farcisce con vari elementi (l'ambiente, il tipo di
stimolo, il tipo di emozione o ricordo che evoca, etc.), mentre
l'inconscio custodisce solo l'informazione base priva di ogni contenuto
interpretativo (il fatto, reale e non costruito o modificato).
Che questo poi sia arduo da mettere in pratica (e da qui molti errori in
passato nella conduzione delle indagini sui rapiti) sono il primo a
riconoscerlo.
Ciao


 
Perche' il ricordo puo' costituire una forma di difesa, dannosa
soprattutto se il rapito dovesse essere prelevato successivamente e
magari, nel frattempo, essere oggetto di indagine ipnotica. Se mi e'
permesso vorrei consigliarti un ottimo libro scritto da un amico e da
quello che considero uno dei massimi esperti di rapimenti: si tratta de
"Gli UFO nella mente" di Corrado Malanga, credo che possa rispondere a
moltissime domande e aiutarti a fare chiarezza su un tema spinoso e, in
parte, ancora da decifrare.
Saluti


"Gli UFO nella mente" di Corrado Malanga, 
Grazie, me lo segno.
ciao, Jasmine

l'inconscio in antitesi con il subconscio: siccome il primo non sa
ti dirò, ancora oggi non so se un paio di esperienze passate io le
abbia fatte effettivamente o le abbia semplicemente sognate,
sappiamo troppo poco di come funziona il cervello per escludere a
priori che in certe condizioni non  sia capace di distinguere realtà
tangibile da quello che invece ha solo  creato e rielaborato di suo.
Ciao, Jasmine

 tangibile da quello che invece ha solo  creato e rielaborato di suo.
Vedi sopra.
Saluti


On Fri, 15 Jun 2001 23:06:54 +0200, oldflame@VIA_inwind.it (Alex)
wrote:


no, spe hai capito male...
non intendevo assolutamente dire che gli alieni sono visitatori dal
nostro futuro.
Ti ricopio una risposta data a Manuela che forse spiega meglio il mio
punto di vista:
Uhm...mi ricordo che quand'ero  alle elementari la maestra spesso
raccontava che nel futuro l'evoluzione avrebbe portato l'essere umano
ad essere fragile e con un testone sproporzionatamente grande rispetto
al corpo, questo perchè facendo lavori di tipo sempre più sedentario e
dovendo pensare di più, avrebbe finito per sviluppare certe attitudini
invece che altre, insomma evoluzione stile Lamark.
Credo che da che si usa il pc su larga scala la fantasia prima di
alcuni scrittori di fantascienza, per poi diventare popolare, abbia
portato ad immaginare degli esseri stile grigi come dici tu.
Dal dire che noi in futuro avremmo il testone, saremmo pallidi e
malaticci con corporatura esile, ad arrivare ad immaginare i grigi, il
passo è breve.
Ciao, Jasmine

 
No no, avevo capito bene a cosa ti riferivi. Ho solo fatto un'aggiunta a
quanto asserivi affermando che alcuni hanno sostenuto che l'evoluzione
umana potrebbe tradursi in una modificazione somatica che ci farebbe
diventare come i grigi e che tali ns. futuri discendenti potrebbero
addirittura essere in grado di viaggiare nel tempo, tanto da ritornare
ai giorni nostri con velivoli altamente tecnologici e giustificare cosi'
il fenomeno ufo.
