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Titolo: Assegno trafugato.

Il signor Rossi arriva in banca con un assegno.
"Potete chiedere il benefondi prima di versarmelo?".
L'addetto telefona alla banca trassata (dopo aver comunicato al cliente che 
comunque il benefondi tra banche diverse ha ben poco valore).
Dall'altra parte rispondono : "Di benefondi non se ne parla, perchè 
l'assegno è stato denunciato trafugato".
 
Quiz : e ora che si fa?
 
Il cliente se ne può andare, senza versare l'assegno?
Il bancario è tenuto a "sequestrare" qeull'assegno?
Il fatto che sia stata fatta la telefonata ha qualche valore o qualche 
conseguenza?
La banca deve comunicare qualcosa a qualcuno?
 
Grassie ...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 
 
 
 

 La banca deve comunicare qualcosa a qualcuno?
 
No, al massimo è la banca trattaria che a seguito della richiesta di 
benefondi potrebbe chiedere informazioni (da valutare poi se e come 
rispondere)
Ovvio che potrebbero essere richieste di informazioni dall'a.g. a cui 
ovviamente si dovrà rispondere. 
 

 Quiz : e ora che si fa?
 
Scusa Vinicio ma, tu non lavoravi in banca?
No, perchè me casca un mito. :-) 
 

 No, perchè me casca un mito. :-)
 
Spiegazione.
Questa settimana sarei in ferie, e quindi mi faccio un po' di fatti miei.
Stamattina, mentre ero fisicamente dentro un organo a sistemare le ance
( una cosa del genere : 
http://youtu.be/BdtLvHLqMT0
 )
mi è squillato il cellulare, e un collega della filiale di Roccacannuccia mi
ha posto questa domanda.
 
Ho risposto chiaro e tondo come a sua volta, poi,  ha risposto qui Max max.
Ma quello dall'altra parte era spaventato perchè il tipo dell'altra banca
insisteva perchè lui doveva sequestrare il titolo e non renderlo al cliente.
Gli ho detto che non siamo pubblici ufficiali, e quindi di sequestro
preventivo non se ne parla, e che sarebbe stato meglio sentire l'ufficio
legale, anche perchè essendo io in ferie ... magari avevo il cervello
non correttamente collegato sui problemi bancari!
 
Però mi è rimasto il tarlo, l'accordatura è venuta abbastanza di schifo, e
quando sono tornato a casa ho "buttato lì" la questione, sicuro che
Max max (che devo sempre ringraziare) avrebbe dato il suo parere...
 
Tutto qui.
 
Ciao ciao
 
VL


 La banca deve comunicare qualcosa a qualcuno?
 
La richiesta di benefondi informativo da parte  del cliente, prima del 
versamento, è anomala e già questo deve far riflettere.
Normalmente  lo fa la banca e solo nel caso in cui il cliente chieda la 
prelevabilità immediata, totale o parziale dell'assegno......e spesso senza 
nemmeno  dirlo al cliente, anche perchè si assumecomunque un rischio non 
costituendo, il bf informativo, alcun vincolo per la banca che lo rilascia.
Non significa che il cliente sia in malafede ma se ha sospetti su chi gli da 
un assegno in pagamento, normalmente la richiesta verrebbe fatta ancor prima 
di accettarlo.
Con questa premessa ed avendo qualche esperienza di aule di tribunale, non 
sarei così categorico nello sciogliermi da responsabilità,  venendo  a 
conoscenza di un reato commesso, avendone tra le mani il "corpo" e non 
sapendo che grado di coinvolgimento ha colui che ho di fronte.
Limitarsi a verificare i dati  presenti nel questionario di entrata in 
relazione con il cliente è estremamente riduttivo ma è il minimo.
Sull'affermare che non ci sono obblighi di segnalazione ho dei dubbi.
A  scopo cautelativo io la farei.
 
 
 
 
 

 A  scopo cautelativo io la farei.
 
All'autorità di ps, ovviamente. 
 

 A  scopo cautelativo io la farei.
 
Era questo il "quid" del mio quiz.
 
Ma su cosa si può basare tale "segnalazione" ?
Su una telefonata "tra amici", nella quale ci si riferisce ad un sistema non
normato e non ufficiale (anzi, espressamente vietato da alcune banche), che
ha dato luogo ad indicazioni solo verbali (anzi, solo telefoniche),
non riscontrabili, e delle quali non si ha precisa conoscenza?
 
Poi: la segnalazione di operatività sospetta a livello UIF, eseguita da un
istituto bancario, è una cosa.
Presumo (ripeto: presumo) che una denuncia o un esposto funzionino in
maniera ben diversa.
 
E poi: se il cliente si è preso una trombata (che so, ha ceduto il motorino
in cambio di un assegno che poi si rivela farlocco), con l'intervento del
bancario si potrebbe trovare, come si diceva, cornuto e mazziato.
 
Oltre a perderci l'oggetto, deve pure andare a spiegare la rava e la fava 
agli omini in divisa...
 
Ciao ciao
 
VL


 agli omini in divisa...
 
Pensa se dietro al motorino c'č un giro piů grosso  grazie al quale gli 
omini in divisa, magari dopo mesi di indagini, vengono a bussare per 
chiedere il motivo per cui non si č detto nulla..
Il  collega che incappa in queste "avventure" dovrebbe prima di tutto 
riferire al suo diretto riporto, gerarchico o funzionale.
Se č l'operatore di sportello sente il direttore che a sua volta contatta 
l'operation (nel mio modello organizzativo si chiama cosě ma il termine č 
ormai ampiamente condiviso).
Il non fare nulla mi pare l'ipotesi peggiore.
Apro una parentesi per dire che il benefondi potrebbe essere richiesto da 
chiunque.
Pronto qui č la banca bassotti per un benefondi.........si un attimo.....mi 
da il numero dell'assegno? importo?
Provare per credere.
Detto questo, se dall'altra parte mi dicono "č trafugato", secondo me, non 
posso rispondere ....va bene grazie buongiorno.
E' vero che non sono un pubblico ufficiale ma quello che ho  in mano č lo 
strumento di una truffa ed io ne vengo a conoscenza anzi, ce l'ho in mano.
Siamo sicuri che sono autorizzato a non  fare nulla?
Come ci comporteremmo se si trattasse di un centone falso?
Ho memoria di casi nei quali l'assegno č stato veramente negoziato ma non mi 
č mai  capitato un caso del genere.
Tuttavia  il discorso non č di accademia ma di sostanza. Lo affermo a ragion 
veduta, avendo a che fare pressochč settimanalmente con  richieste di 
informazioni che provengono  da parte dell'autoritŕ giudiziaria.
Il mio cliente puň essere coinvolto in buona fede ma questo non esime 
entrambi, secondo me,  dall'informare le  autoritŕ di ps.
La segnalazione non č altro che  la comunicazione, anche verbale di quanto 
accaduto.
Gli approfondimenti li faranno se del caso ma  il comportamento della banca 
secondo me deve essere cristallino ed anche quello del cliente mi permetto 
di aggiungere.
ciao
 
 
 
 

 l'ho in mano. Siamo sicuri che sono autorizzato a non  fare nulla?
 
Dovresti citare una norma che t'imponga di fare qualcosa. 
 

 Era questo il "quid" del mio quiz.
 
Leggendo questo interessante e complesso thread mi sorge spontanea la 
domanda:
come si inquadrano casistiche del genere (che non credo siano molto 
rare) con la nuova norma contrattuale in tema di tutela del bancario?
"La tutela di cui alla presente norma non si attua in presenza di 
azioni penali conseguenti a fatti o ad atti commessi in violazione di 
istruzioni o disposizioni emanate dall'azienda ed in tutti i casi in 
cui il comportamento del lavoratore sia in conflitto con l'azienda 
stessa."
 
ps: ho detto una cavolata?
;-)
 
-- 
Saluti. Fred® 

 Dovresti citare una norma che t'imponga di fare qualcosa.
 
Non a caso, la   prima cosa che ho sottolineato è la stranezza  del 
contesto.
Il cliente che, prima di mettere l'assegno all'incasso manda avanti il 
bancario "amico" con una telefonata di benefondi.
A che scopo?
Sarebbe necessario saperne di più.
Vinicio ha dato la risposta giusta.
Informare (ed io mi permetterei di aggiungere "subito" ) l'ufficio legale o 
comunque la funzione, all'interno della propria struttura, deputata a 
fornire una risposta.
Di fronte a casi simili   è questo  il percorso corretto.
Possono essere situazioni  semplici oppure estremamente intricate e dai 
mille risvolti; non sta al bancario deciderlo.
Far finta di nulla, con la certezza che comunque il maresciallo arriverà a 
fare domande o peggio, a notificare un provvedimento di acquisizione  di 
copia del fascicolo del cliente e della movimentazione del conto, non mi 
pare proprio il caso.
Posso dirti che  in altra circostanza,  molto diversa da questa, mi  fu 
suggerito di fare una segnalazione  ai carabinieri per molto meno.
La norma, secondo me,  è  molto più semplice di quella scritta nei manuali 
Hoepli.
Quella del buonsenso, ovvero adottare tutte le cautele necessarie  a mettere 
in sicurezza  le persone e la reputazione dell'istituto.
 
 

 con la nuova norma contrattuale in tema di tutela del bancario?
 
Ecco, sarebbe invece  interessante che qualcuno raccontasse la propria 
assemblea.
Le domande poste e le perplessitą emerse, anche e non solo  in merito a 
questa nuova norma contrattuale.
Da me ad esempio, non č passato.
Voto certificato, nel senso che  il dato č stato riportato su un modulo 
firmato da tre partecipanti all'assemblea.
Riusciremo a conoscere il risultato finale?
Magari articolato  in dettaglio, un po come avviene per i risultati dei 
seggi?
Certificato, ovviamente.
Saluti
 
 
 


 
-- 
Saluti. Fred® 

 Ciao ciao
 
ok, ok. :-)
Mica ti ho rimproverato, era solo una risposta d'impulso la mia. :-)
Il mito non crolla. :-P