Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: ACQUISTO VENDO USATO (no spam)

Ciao,
Nel mio negozio vorrei ingrandire il settore per i modelli di seconda mano.
La ma proposta è questa:
si concorda il valore, rilascio un buono spendibile nel negozio di pari
valore alla valutazione del modello.
Chi fosse interessato può chidermi maggiori informazioni tramite e-mail in
privato.
oli...@iol.it
Onde evitare polemiche sullo spam nel N.G .
Ciao.

 valore alla valutazione del modello.
davvero? magari!
dicci almeno in che zona sei...


Ciao a tutti...
Inizio con i miei primi interrogativi!!!
1) Siccome sono di Roma mi chiedevo se c'è qualke gruppo di appassionati
(club o altro) ke magari si incontrano per scambi di pareri o dritte .... e
se si ...dove? quando?
2) Mi ricordo ke al corso ke ho fatto di Impianti di Bordo c'era un
assistente del Professore ke faceva e tuttora fa l'aeromodellista... se non
sbaglio si chiama Michelangelo... qualcuno di voi lo conosce? se non sbaglio
aveva fatto un extra 300s in scala!!! Lo so che non sono grandi indizi..
però ....
Per ora basta
Grazie a tutti
Ciao
Meloni Iglis

Qualcuno saprebbe dirmi dove posso reperire recenti informazioni sul motore
ibrido creato da un membro dell'ACME?
Avevo parlato alcune volte col progettista.. ma da quando mi è partito il pc
poco tempo fa  ho perso tutti i dati e le mail!!!
Mi prenderete per pazzo, ma l'altra sera stavo cercando di pensare a come
poter utilizzare un motore ibrido (naturalmente modificato e tarato) come
impianto propulsivo per un aeromodello militare tipo Tornado e aerei del
genere!!!!
Ci sarà un modo di limitare la spinta del motore ad un valore accettabile e
per un tempo costante non inferiore ai 2 minuti? e magari permetterne il
controllo mediante radiocomando?
Ormai mi avrete preso per un pazzo demente... ma ... chissà... magari
funziona!!!
Ciao a tutti
Meloni Iglis

Hai rotto il tasto della H ?
--
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net

 ha scritto nel messaggio
news:1V%e9.399$Oz2....@twister2.libero.it...


se si ...dove? quando?
Una lista parziale dei campi di volo italiani la trovi sul mio sito.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
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Ciao a tutti...
Inizio con i miei primi interrogativi!!!
1) Siccome sono di Roma mi chiedevo se c'è qualke gruppo di appassionati
(club o altro) ke magari si incontrano per scambi di pareri o dritte .... e
se si ...dove? quando?
2) Mi ricordo ke al corso ke ho fatto di Impianti di Bordo c'era un




 controllo mediante radiocomando?
Guarda che i motori ibridi per razzimodellismo funzionano solo per pochi
secondi e per utilizzarli prima devi ottenere una valida certificazione
rilasciata da NAR, Tripoli e ora anche da ACME (vale solo per l'Italia).
Senza tale certificazione non puoi nemmeno comprarlo un motore ibrido.
Bye

 Meloni Iglis
Ciao sono stato a cena con lui domenica sera ed ho visto le sue ultime creazioni
il suo sito e':
                                      LASER TEAM
sperimentazione di materiali compositi, motori Ibridi ed avionica applicati
alle tecnologie missilistiche :  
 
http://laserteam.supereva.it
 
 A.S.T.R.A.
Associazione Sperimentazione Tecnologie Razzi Amatoriali :
 
http://digilander.iol.it/missilistic/
                                          F.M.E.
Federazione Missilistica Europea:     
http://digilander.iol.it/fme
Mailing List :    
http://groups.yahoo.com/group/missilistica-amatoriale
Per iscriversi : 
missilistica-ama...@yahoogroups.com
Parla direttamente con lui ha fatto centinaia di esperimenti sull'ibrido.
Ciao Mauro

Hai rotto il tasto della H ?
Non c'entra niente col modellismo, ma ha preso il brutto "vizio" dalla
chat...Chi chatta e' solito a non usare mai la "ch" e predilige invece
al suo posto la volgare "k", cosi' risparmia un carattere e diventa
piu' veloce a chattare...
L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...

 chat...
Ma va?


 ha scritto nel messaggio
news:ed6f9.2330$Oz2....@twister2.libero.it...


ibrido creato da un membro dell'ACME?
Curiosa domanda, visto che e'posta su un NG che sfiora solo
l'argomento di tanto in tanto, e nel quale non sono presenti persone
che hanno di che risponderti (senza ovviamente togliere nulla ai
frequentatori dell'NG)
E'talmente curiosa che sembra non sia farina del tuo sacco.
Marco ti ha risposto in modo esauriente, direi. E comunque sei
perfettamente al corrente dell'esistenza di liste specializzate (ne
sei socio) dove domande di questo tipo otterrebbero risposte certe.
Inoltre sai benissimo tutta la storia, i tuoi compagni di merende te
l'avranno ripetuta alla noia. Ci si e' messo pure Mauro Rinaldi che ti
risponde (anche lui imbeccato) approfittando per pubblicizzare le
mirabolanti quanto misteriose imprese di cotanto scienziato.
Quindi, Iglis, evita di prendere in giro le persone di questo NG
sfruttandole come cassa di risonanza, e di' la stessa cosa ai tuoi
mandanti.
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

 Oggetto: Re: (RAZZI) Motore Ibrido



Ciao Cesare,
Nessuna sottovalutazione, come ho sottolineato! Ma la tuttologia e'
una cosa comune a tutti i gruppi, ci abbiamo fatto il callo ormai...
;-)
Per fortuna esistono le persone intelligenti che capiscono al volo chi
sono i buoni e chi i cattivi ;)
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

 ha scritto nel messaggio
news:3d7f38ba...@news.cis.dfn.de...


 ha scritto nel messaggio
news:ii9rnugg4n0evmgm3...@4ax.com...


 superiorità nei miei confronti!!!
Balle ? Quali balle ?
Allora diciamola tutta la verità, il signore a cui fa riferimento Mauro
Rinaldi è stato *cacciato* da ACME perchè il suo cosidetto lavoro sui motori
ibridi violava tutte le più elementari norme di sicurezza, per non parlare
del suo modo di lanciare razzi.
Oltretutto le tanto famigerate FME e ASTRA non sono modellismo visto che si
propongono come fine la missilistica sperimentale che non ha assolutamente
niente a che vedere con il razzimodellismo e il modellismo in generale,
pertanto sono pure OT su questo ng.
Il vero razzimodellismo, che è quello che viene praticato dai soci ACME, è
catalogato dall'A.E.C. e dalla FAI sotto la categoria S (Space Models), ed è
una branca dell'Aeromodellismo in cui noi Italiani vantiamo diversi primati
mondiali a livello di gare FAI grazie al nostro validissimo Mazzaracchio.
--
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@libero.it
http://www.razzimodellismo.org
    ACME I-RM-05 / TRA #08224 L1

(Confucio)
Avvolte? Cosa e'avvolto attorno a cosa? Pensaci: il detto e'proprio
rivolto a te!
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

 ha scritto nel messaggio
news:3d80390...@news.cis.dfn.de...


 ha scritto nel messaggio
news:2O_f9.16615$Oz2.3...@twister2.libero.it...


 E POI QUANDO FINISCI E TUOI MESSAGGI PERCHE' ...............

A MENO CHE IL SITO RIMANGA A LUNGO ON_LINE!!!!
[cut]
Questa non l'ho capita.
Puoi esplicitare il concetto?
Mi permetto anche di darti un consiglio: scrivere tutto a lettere
maiuscole sui newsgroup o via email equivale ad URLARE, e non sta bene
urlare in pubblico ;)
Credo che vista la tua giovane eta' tu sia in buona fede, per cui
probabilmente e' solo un errore.
Bye,
Luca

    cesare
Ciao Cesare,
mi fa un'estremo piacere leggere questo tipo di domande, perfettamente
centrate e poste con comune civilta'.
Come osservi giustamente, esiste un regolamento FAI che regola le
competizioni dei modelli di missili in ambito internazionale. Il
"modellismo spaziale" infatti, fa parte dell'aeromodellismo (categorie
SXX)
Il regolamento FAI trae origine dai regolamenti originali americani,
dove il razzimodellismo e' nato ormai 40 anni fa, ed e' stato
leggermente modificato per esigenze varie. Al di sopra del regolamento
di gara esiste un codice di sicurezza FAI, in questo caso del tutto
identico a quello americano (NAR), che con poche e semplici regole
dettate solo dal buon senso governa questo hobby dal 1957. E'proprio
questo codice la chiave del successo di questo hobby che non ha mai
provocato alcun tipo di danni di rilievo, ed e' questo codice che
e'stato accettato in tutto il mondo sia dalle organizzazioni
modellistiche nazionali ed internazionali sia - ben piu' importante -
dai governi.
Forse e'utile sapere che negli USA il razzimodellismo e' considerato
piu' sicuro del baseball, del nuoto e del ciclismo...
Tra le regole fondamentali di questo codice c'e' che i motori devono
essere esclusivamente commerciali e certificati. Il motivo e'semplice:
un motore a razzo non e'una cosa banale, anche se puo' sembrare. Per
progettarlo e costruirlo in modo che funzioni con sicurezza occorrono
profonde conoscenze sulla materia ed attrezzature fuori dalla portata
dei privati. Non si tratta di pestare della polvere in un tubo, ma di
fare un oggetto con un altissimo contenuto tecnologico.
Per usare un paragone aeromodellistico (sono anche aeromodellista..)
sarebbe come se qualcuno sostenesse che un motore a scoppio e'
nient'altro che un cilindro di ferro con un altro pezzo di ferro che
gli scorre dentro. Sappiamo tutti che non e'proprio cosi'.....
Il punto e' che se un motore a razzo arrangiato in casa non funziona,
puo' trasformarsi in una bomba e questo non puo' essere il punto di
partenza per la diffusione di un modellismo sicuro. Non si puo' mica
dire ad un principiante "guarda, devi calcolarti il tuo ugello,
tornirlo, procurarti sostanze pericolose, provare alcune miscele
propellenti e se non scoppia tutto forse il tuo razzo volera'"
Un motore costruito da una azienda specializzata e'progettato da
professionisti che sanno benissimo cio' che fanno, e' ultra testato e
prodotto in decine di migliaia o milioni di esemplari, ed e' fatto in
modo che nel rarissimo caso che non funzioni perfettamente non esploda
ma semplicemente si apra o si auto estingua. Cosa molto importante, e'
certificato dagli organismi statali e non puo' essere messo in vendita
senza questa certificazione.
In ultimo, un motore commerciale non utilizza prodotti esplosivi che
invece sono di solito usati da chi tenta di farsi i motori da se'.
I motori ibridi di cui hai sentito parlare sono particolarmente
innocui perche' non contengono neppure materiale infiammabile. Si
tratta di motori poco diffusi e piuttosto complessi, ma anche loro
certificati ed ammessi dal codice di sicurezza purche'siano realizzati
da un'azienda vera e propria (con certificati e licenze idonee) e non
in casa di un privato.
Sono motori di solito abbastanza grandi, non alla portata di tutti e
che richiedono un'attrezzatura di terra abbastanza costosa. Potremmo
pragonarli alle turbine per uso modellistico, con un po' di fantasia.
Pero' e'vero quello che dici sul PVC, e infatti nessun motore ibrido
commerciale utilizza PVC. Viene usato plexiglass, polipropilene (il
moplen..), o addirittura semplice carta.
Anche un motore ibrido se fatto senza le conoscenze necessarie puo'
essere molto pericoloso, e date le notevoli potenze possibili puo'
essere usato solo da chi ha una particolare "licenza" (che si chiama
certificazione).
Il nostro gruppo (ACME - 
www.razzimodellismo.org
), che poi e'l'unico
gruppo di razzimodellismo in Italia, si attiene alle regole di cui
sopra proprio per allinearsi al resto del mondo, per proporre un modo
sicuro e soddisfacente per dedicarsi a questo ramo
dell'aeromodellismo, e - molto importante - per essere pienamente
legale. Il tuo dubbio e'legittimo e infatti le autorita' vedono molto
male il maneggio di quei materiali pericolosi che si userebbero per
fare motori in casa, tanto che la cosa e' del tutto proibita!
Al contrario, aderendo al codice di sicurezza si rientra nella piena
legalita'.
Siamo un gruppo libero e non imponiamo il pagamento di un'iscrizione
(siamo un gruppo di amici...). Abbiamo stabilito quali sono le nostre
regole - che sono le stesse di ogni gruppo del mondo - e chi non fosse
daccordo non e'trattenuto, per il bene di tutti e dell'hobby stesso.
 
La dimostrazione di cio' che ho detto (dovesse ancora servire dopo
quarant'anni...) e' sotto gli occhi di tutti: nel mondo ed anche in
Italia si lanciano centinaia di modelli di razzi di ogni dimensione,
da quelli di pochi centimetri a bestioni di tre metri con sofisticate
apparecchiature elettroniche a bordo, il tutto in estrema sicurezza
tanto quanto gli aeromodelli (e a volte anche di piu'...senza polemica
per carita'!), e con successo e soddisfazione da parte dei modellisti.
Al contrario, sono pochissime le persone che hanno ottenuto buoni
risultati costruendo da se' dei motori e sono perlopiu' gente che ha
studiato davvero l'argomento o che lavora nel campo.
Concludo il lungo messaggio cercando di sottolineare un concetto che
per me e'fondamentale: nessuno ha detto che i razzi debbano essere
appannaggio di "scienziati" novelli Von Braun. Si tratta di
modellismo, senza la pretesa di ricerca scientifica a tutti i costi.
Questo non vuole dire che si tratta di modellini da poco, anzi. Molti
di noi hanno modelli di alcuni metri di lunghezza, pesanti alcuni
chili, con altimetri elettronici o telecamere a bordo, con costi che
superano i mille euro e possono andare ben oltre, se non si sta
attenti!. Sono realizzazioni per nulla banali, dove vanno studiati
moltissimi aspetti al di la' della scelta del motore idoneo o della
finitura. E poi basta visitare i siti americani per vedere delle
realizzazioni impressionanti, che pero' appartengono sempre al ramo
del modellismo.
Non e'difficile da capire se si paragonano con gli aeromodelli:
esistono gli slow flyer, gli HLG, i balsetta, ma anche i giant scale
con motori da qualche centinaio di cc o le riproduzioni di liners
quadriturbina. Eppure nessuno si sogna di pensare che un
aeromodellista costruisca i modelli solo per sperimentare nuove
soluzioni aerodinamiche. Tutti sanno che lo si fa quasi sempre per il
puro piacere di farlo.   
Spero di non aver annoiato e di aver contribuito a fare chiarezza su
un argomento poco conosciuto, a volte bistrattato, e spesso frainteso.
E' una disciplina affascinante che ad alcuni piace e ad altri no.
Facciamo il possibile per soddisfare i primi, e non abbiamo nulla
contro i secondi.
Ciao
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

 SXX).........

    Cesare
Certamente. Si tratta di modellismo vero e proprio (qualcuno che ci
legge ha visto i nostri lanci all'RMS di quest'anno?) finche' si
attiene al famoso codice. Invece se non ci si attiene si sfocia nelle
attivita' pericolose che per stessa ammissione di chi le pratica non
vogliono essere e non sono modellismo, e qundi decisamente OT su
questo NG.
Ciao, prometto che i miei prossimi messaggi saranno
piu'stringati...;-)
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

 
www.sierrafoxhobbies.com
Ciao ciao,
    Fabrizio Ruatta
 
www.selenet.it/fruatta


Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

Egregio signor Cesare, sono il responsabile del sito che lei ha citato nel
suo post del 12 settembre.
Temo che prima di dichiarare cio' che e' riportato nella sua lettera avrebbe
dovuto documentarsi meglio e non basarsi solo su congetture o informazioni
errate o di parte.
Avrei infatti qualche riserva da fare riguardo al suo intervento ed essendo
membro del team direttamente interessato alla sue critiche credo sia nostro
diritto farlo pubblicamente su questo Newsgroup.
Lei dice: sostanze altamente cancerogene (come il PVC, ormai praticamente
fuorilegge).
### Dolente di confutarla, ma il PVC (polivinilcloruro) non e' affatto
cancerogeno, si tratta della comunissima plastica usata ad esempio per cavi
elettrici, penne, contenitori, parti di computer e mille altri oggetti di
uso comune, comprese molte attrezzature ospedaliere.
Il cloruro di vinile (non polimerizzato) sembra sia effettivamente
cancerogeno, ma questo non e' usato nei motori ibridi e nemmeno in vendita
dal droghiere, essendo la base per ottenere (tramite sofisticati impianti
chimici) il PVC. Nei nostri motori usiamo tubi in nylon o polipropilene
perche' sono facilmente reperibili nelle forme idonee.
Poi dice: cosa ne pensano le autorità preposte all'ordine pubblico ed alla
pubblica sicurezza di tali disinvolte e (correggetemi se sbaglio) non
regolamentate attivita?
### Per quanto riguarda l'interessamento delle autorita' le faccio notare
che la legge italiana non prevede nessuna regola o legge nei riguardi dei
motori per razzi, ne' quelli commerciali e tantomeno quelli ibridi. Si
limita a vietare i lancio dei razzi nei centri abitati, cosa ovvia e
indiscutibile.
I regolamenti, approvazioni e certificazioni da lei citati non hanno alcun
valore legale e tantomeno sono riconosciuti o applicati dagli organi di
controllo.
Se qualcuno causa un danno o un incendio oppure si fa male, sia che usi
motori "approvati" o qualsiasi altra cosa, la responsabilita' rimane a suo
totale carico.
Non essendo i regolamenti da lei citati contemplati nel codice civile ne'
penale, ne risulta che possono essere interpretati e adeguati alle varie
realta', secondo il buon senso e sempre nell'ottica della sicurezza, ma non
c'e' alcuna legge che imponga di osservarli letteralmente.
Le garantisco pero' che le regole di sicurezza da noi adottate sono anche
piu' severe di quelle osservate da Tripoli e da Nar.
La prova e' l'assoluta assenza di incidenti di qualsiasi tipo durante tutta
la nostra operativita', cosa che non si puo' affermare riguardo ai meeting
"certificati" NAR.
Quello che noi non siamo disposti ad accettare e' pero' l'imposizione
dell'uso dei motori "commerciali" ovvero quelli fabbricati oltreoceano, non
solo perche' crediamo nell'autocostruzione ma perche' non intendiamo farci
soggiogare da un certo sistema commerciale che di fatto e' un monopolio.
Lei e' al corrente che per ottenere e mantenere la cosidetta
"certificazione" e' obbligatorio sborsare ogni anno alle associazioni USA
fior di dollari?
Come dire che un aeromodellista italiano fosse costretto a pagare una
tangente al'estero per poter far volare usare il suo aereo.
Forse non sa che le modalita' per ottenere la citata certificazione
consistono semplicemente nel lanciare un razzo (senza ammazzare nessuno,
presumibilmente) in presenza di un loro rappresentante? Per ottenere la
certificazione di primo livello (quello piu' diffuso) non e' necessario
nemmeno compilare un questionario o un esamino per stabilire se il candidato
e' in grado di distinguere il CP dal CG, oppure effettuare una banale stima
della quota massima raggiugibile. L'importante e' pagare ogni anno la quota.
Le sembra che questo metodo possa davvero certificare la sua competenza e
preparazione?
Noi siamo invece convinti che sia solo uno sfacciato modo per spillare
quattrini con la connivenza di chi da' loro credito, percio' non
riconosciamo queste imposizioni dal vago sapore mafioso e applichiamo invece
le NOSTRE regole di sicurezza, basate pero' su metodologie assai piu' serie,
severe e selettive.
Ma ritorniamo ancora un istante al problema della pericolosita' dei motori
per razzo.
Se volessimo essere pignoli dovremmo osservare che i motori tradizionali
contengono sostanze chimiche a base di nitrati, perclorati ecc.
potenzialmente esplosivi e infiammabili. Sono sostanze che se innescate
anche da un semplice fiammifero bruciano ad altissima temperatura generando
grandi volumi di gas tossici.
Se questo propellente fosse racchiuso in un contenitore ermetico si
trasformerebbe immediatamente in una bomba, che lo si voglia o no,
nonostante le rassicurazioni a loro difesa.
Puo' immaginare da solo cosa potrebbe succedere se queste cariche fossero
conservate anche in modesta quantita' e per un qualsiasi incidente
prendessero fuoco. Forse non ci sara' un altro "ground zero" ma il rischio
e' alto in ogni caso. Se qualcuno fosse disposto a giurare sulla loro totale
sicurezza potrebbe dimostrarlo rimanendo nei pressi di un razzo in fase di
lancio, ma lo sconsiglierei vivamente.
Un motore ibrido invece non contiene un solo grammo di sostanze simili,
rendendolo intrinsecamente molto piu' sicuro.
Persino il gas comburente usato in questi motori (protossido d'azoto) non e'
infiammabile e non e' nemmeno classificato tra le sostanze pericolose.
Ne risulta che le sue preoccupazioni sono fuori luogo e le sue critiche
piuttosto.. disinvolte.
Ma non e' colpa sua, puo' capitare che la disinformazione (voluta) sia causa
di equivoci.
Piuttosto mi preoccuperei di altre cose, ben piu' diffuse e pericolose,
messe in atto senza certificazioni di sorta.
Basti pensare alla totale liberta' (e spesso purtroppo leggerezza) con cui
vengono fatti volare certi aeromodelli (ad esempio quelli motorizzati con
turbina), piccoli mostri in grado di raggiungere velocita' elevatissime (e
percio' energie cinetiche spaventose), ai quali e' sufficiente un piccolo
guasto o interferenza alla radio, oppure una banale avaria meccanica per
renderlo incontrollabile. Gli incidenti sembra siano piuttosto frequenti (ho
assistito di persona ad almeno un paio), non so se finora abbiano anche
causato danni alle persone ma potenzialmente sono in grado di causare danni
rilevanti e sicuramente sono molto piu' pericolosi di un razzo lanciato con
criterio e compentenza.
Le ricordo inoltre che tutti i nostri razzi sono dotati di sistemi di
rientro con paracadute estremamente affidabili e collaudati.
Come puo' vedere (e facilmente verificare nel caso non consideri degne di
credito le mie parole), non e' caso di scomodare i suoi capelli.
A proposito della definizione "razzimodellismo" vorrei precisare che la
nostra attivita' tratta un settore ben diverso.
La definiamo infatti "missilistica amatoriale" e ha davvero poco a che
vedere con il "razzomodellismo", la nostra filosofia e' quella di sviluppare
e realizzare con i nostri mezzi le tecnologie necessarie a far volare i
nostri velivoli in tutta sicurezza e lo facciamo spinti dalla sola passione
e desiderio di conoscere, sicuramente non per guadagnare.
Le nostre realizzazioni non sono nate per caso ma sono originate da una
precisa ed accurata documentazione, studio e analisi della teoria, il
disegno e' realizzato dopo precisi calcoli compresa la valutazione delle
resistenze strutturali e di tutte le possibili precauzioni.
Se ha visitato le nostre web avra' forse notato che quasi tutto quello che
e' pubblicato e' costruito con le sole nostre risorse, lavorando in piccoli
laboratori artigianali ma con gli stessi criteri della ricerca scientifica,
con l'apporto delle conoscenze dei nostri associati che prestano la loro
opera disinteressatamente.
Le nostre ricerche spaziano in vari campi, tra cui la tecnologia dei
materiali, il calcolo strutturale, la fluidodinamica, l'elettronica,
l'informatica, la chimica ecc.
Tra di noi ci sono ingegneri, fisici, chimici, studenti universitari ed
esperti in numerose discipline tecnologiche.
Non siamo degli incoscienti, egregio signor Cesare, ma persone motivate,
competenti ed entusiaste di quello che facciamo. E disponibili a condividere
il patrimonio di conoscenza che stiamo accumulando con le nostre ricerche
con chiunque fosse interessato.
Per quello che facciamo non ci aspettiamo attestati o complimenti, ma
crediamo di non meritare nemmeno disprezzo e dileggio.
Purtroppo invece da qualche tempo siamo bersaglio di maligne quanto false
accuse da parte di persone che ritengono (a torto) che la nostra attivita'
faccia loro concorrenza o che rubi loro la "gloria" o una "fetta di
mercato".
Siamo spiacenti di deluderli ma non desideriamo abbassarci al loro livello
facendoci coinvolgere in polemiche che non interessano a nessuno.
Mi scuso per la lunghezza di questa mia lettera ma era necessario precisare
quanto sopra per salvaguardare la nostra serieta' e onorabilita'.
Cordiali saluti.
Eugenio Cosolo, responsabile pubbliche relazioni del Laser Rocket Team e
socio della Federazione Missilistica Europea.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

indiscutibile.
Eugenio,
se decidi di sostenere la tua serieta' dovresti farlo per bene. Queste
cose che stai dicendo non sono vere. Esistono fior di leggi e decreti
che rendono legali i motori dei razzi, e solo quelli certificati.
Esiste un intero codice a proposito, se lo desideri ti cito tutte le
leggi, una per una.
Non e' neppure vero quello che dici a proposito delle cerificazioni:
íntanto non servono per lanciare i modelli piu'comuni, anche molto
grossi. Servono solo per i motori sopra una certa potenza, ma questo
non si capiva dal tuo messaggio. Poi, in Italia e in Gran Bretagna e'
perfettamente possibile certificarsi senza versare una lira agli USA
(sempre che questo sia un delitto), anzi in Italia e'del tutto
gratuito!
Non e'vero che i motori commerciali contengono componenti pericolosi,
ma e'vero che gli ibridi sono particolarmente sicuri, purche siano
fatti da chi li sa fare.
Non e'vero che ai meeting NAR avvengono incidenti importanti, mentre
basta guardare un report di un meeting experimental per vederne a
bizzeffe. Inoltre non e' carino quello che dici contro i nostri amici
modellisti, che potrebbero pure prendersela (a ragione!)
Per ultimo, e poi vorrei piantarla qui, e'assolutamente vero che
neppure voi avete mai avuto incidenti, ma per il semplice motivo che
non lanciate nulla. Questa effettivamente e'la migliore garanzia per
la vostra attivita'. Con i motori che tu bistratti, ma che si usano
con successo in tutto il mondo, si lanciano migliaia di modelli grossi
e piccoli senza incidenti e soprattutto si permette a dei giovani di
avvicinarsi a quest'hobby in tutta sicurezza. 
Mi fa piacere sentire che confermi la tua lontananza dal modellismo, e
quindi ribadisco che sei del tutto OT qui. E credimi, non sei
bersaglio di nessuno, non crederti cosi' importante.
Un affettuoso abbraccio, sempre tuo
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

leggi, una per una.
Premettendo che non mi interessa entrare nella polemica ma piu' che
altro e' curiosita', vorrei sapere quali sono le leggi che vietano di
costrursi ed utilizzare un motore a razzo.
Eugenio dice che loro non utilizzano nessun componente esposivo o cmq
pericoloso (se usassero, che so, della polvere da sparo la cosa
sarebbe diversa), quindi non vedo dove dovrebbe essere il problema.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
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 facendoci coinvolgere in polemiche che non interessano a nessuno.
    Tanto meglio. Il mio scopo era semplicemente quello di cercare di capire
di cosa diavolo si stava parlando e come mai il suo collega si era lanciato
in quella serie di sparate isteriche e, converrà con me, di rara cafoneria e
maleducazione. Tutto qui.
    cordiali saluti,
    Cesare de robertis

preparazione?
[cut]
Ciao Eugenio,
che bello trovarti anche qui :]
Non voglio rispondere punto punto al tuo post perche' non merita
tanto, ma vorrei fare un po' di chiarezza sul capitolo certificazioni.
Premetto che e' normale che scrivi falsita' e inesattezze assortite in
quanto non hai la certificazione e dubito che tu abbia mai assistito
ad un esame (viceversa non scriveresti cose simili).
Io invece ho potuto assistere a vari esami di certificazione di primo
livello, negli ultimi 3 anni e sempre in Italia, e posso affermare con
sicurezza il contrario di quello che hai scritto.
L'esaminatore prima di dare l'ok per il lancio ha sempre *interrogato*
il candidato su varie nozioni di teoria (tipo naturalmente il rapporto
CP/CG), anche se questa fase non e' obbligatoria.
Inoltre per arrivare alla certificazione bisogna dimostrare
all'esaminatore di avere una buona esperienza nell'utilizzo di motori
di potenza appena inferiore a quelli usati durante il lancio d'esame.
Personalmente, quando ho voluto ottenere la certificazione,  non solo
ho dovuto dimostrare conoscenze di base sulla stabilita' aereodinamica
del mio modello ma ho anche dovuto produrre i tabulati di simulazione
del volo. Tant'e' che questo ha prodotto un ritardo nella mia
certificazione di circa 15 mesi in quanto il mio modello era solo
marginalmente stabile, e ho dovuto intervenire pesantemente per
renderlo definitivamente stabile. 
Bye,
Luca che oltretutto non ha pagato una lira per la certificazione ...
(responsabile PR della Luca inc.)    :)))

 sarebbe diversa), quindi non vedo dove dovrebbe essere il problema.
Peccato che i composti chimici di base per realizzare il propellente per i
motori  a razzo sono proprio gli stessi per fare gli esplosivi.
Cambiano le quantità e la lavorazione e proprio per questo la differenza è
molto sottile e rende la realizzazione di tali propellenti un lavoro
decisamente pericoloso, da farsi solo se si è veramente compententi in
materia e in locali appositamente attrezzati.
Se tutto questo non basta ti rammento pure che i composti chimici di base
per preparare gli esplosivi e/o il propellente per razzi sono regolamentati
e non di libera vendita.
Morale della favola, tu puoi comprare un motore già fatto ed usarlo perchè è
stato realizzato da una ditta autorizzata e certificata alla produzione ma
non puoi fartelo da solo non disponi delle necessarie autorizzazioni per
l'acquisto, lo stoccaggio e la manipolazione dei vari componenti.
Ti rammento pure che nessun rivenditore al mondo vende indiscrimintamente
tutti i motori per razzo, quelli più piccoli sono di libera vendita e la
loro potenza propulsiva è paragonabile a quella di un fuoco d'artificio-
Quelli più grossi, tra cui gli ibridi, sono regolamentati da varie
associazioni internazionali e per poterli acquistare occorre ottenere delle
certificazioni rilasciate da queste associazioni.
Come ho già detto ora è possibile certificarsi anche in Italia, per ora solo
livello 1, senza dover pagare nulla a nessuno, se provi ad ordinare dei
motori HPR (quelli sottoposti a vendita controllata) nessun negoziante te li
fornirà se non sei in grado di fornire una valida certificazione
regolarmente ottenuta.
Bye

 cancerogeno....
    Mi perdoni sa, ma come ho avuto più volte occasione di scrivere, amo le
persone che vivono di dubbi e diffido invece di chi ha solo certezze. A
proposito della sua categorica affermazione qui sopra, ecco una cosina
trovata a caso:
"Avvisi di garanzia ai dirigenti 
delle imprese
di Stefano Iucci
A Brindisi, dunque, si moriva per i veleni del Petrolchimico. E i dirigenti
delle aziende responsabili dovranno difendersi da accuse tremende: strage
colposa, disastro ambientale colposo, lesioni gravi e omissione dolosa di
cautele contro gl¹infortuni sul lavoro. La procura della città pugliese ha
inviato 68 informazioni di garanzia a dirigenti ed ex dirigenti di Enichem,
Montedison, Evc e Celtica ambiente. Deciso anche il sequestro dei 270 ettari
in cui si estende l¹intera area dell¹insediamento chimico. 
Le indagini sono partite già da 4 anni, ma per dar corso all¹azione
giudiziaria vera e propria i magistrati hanno atteso i risultati delle
perizie di tecnici e oncologici. Che hanno soltanto confermato i sospetti
degli inquirenti: l¹esposizione al cloruro di vinile monomero e al
policloruro di vinile all¹interno degli impianti di produzione avrebbe
causato la morte di 14 lavoratori e gravi malattie ai polmoni per altre 83
persone...."
Il sito di riferimento è:
http://www.rassegna.it/archivio/2000/sicurezza/luglio-dicembre/brindisi.htm
    E come questo, con una semplicissima ricerca, ne può trovare a
centinaia. Forse è meglio che riveda le sue certezze, no? O è per caso
un dirigente dell'Enichem?
    Cecsare de Robertis

Si, i modelli sono tutti autostabili. Il modo per realizzare questa
stabilità è molto semplice, lo stesso che si usa per le freccette...
Saprai senz'altro cos'è il baricentro di un corpo. E' il punto in cui
si concentra idealmente il suo peso, sospendendo il corpo per quel
punto si ottiene un'equilibrio indifferente.
Altro semplice concetto necessario è quello che descrive il "centro di
spinta laterale"; Si potrebbe dire che è il punto in cui si
concentrano le forze aerodinamiche che si sviluppano quando il modello
è investito da un vento "di traverso". Per trovarlo dovresti trovare
il baricentro geometrico della sagoma laterale del modello, il modo
più semplice per farlo è ritagliare nel cartoncino una sagoma laterale
del modello stesso e poi trovare il suo baricentro fisico.
Il Centro di spinta laterale è una  costante, unaa volta che hai
disegnato il modello; il baricentro invece ha un certo grado di
variabilità in base a come disponi i componenti nel modello in fase di
progettazione.
La regola è; più il centro di spinta laterale è arretrato rispetto al
baricentro, più il modello è stabile. Ecco spiegato il motivo per cui
le freccette hanno un peso in punta e le piume in coda !
Se vuoi cominciare, puoi provare con un kit della Estes, sono
ottimi...


sarebbe diversa), quindi non vedo dove dovrebbe essere il problema.
E hai perfettamente ragione. Cosi'come ha ragione Eugenio quando parla
dei motori ibridi. Un motore ibrido infatti utilizza solo plastica (o
carta) e protossido di azoto, due sostanze del tutto innocue e del
tutto legali. Il problema non e' legale, in questo caso, ma "tecnico":
se chi lo fa ha le oppurtune capacita' per farlo in modo sicuro allora
non c'e'nessun problema. Solo se facesse dei danni interverrebbe la
legge, come in qualunque altro caso.
La legge invece e'molto severa contro il maneggio di sostanze
pericolose e siccome per fare in casa i motori a propellente solido
vanno usate cose tipo la polvere da sparo o altri materiali
pericolosi, e soggetti ad una serie di regolamentazioni non
affrontabili da un privato, ecco che scattano le leggi opportune.
Spero di essere stato esauriente, e grazie per la domanda.
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

le freccette hanno un peso in punta e le piume in coda !
Ottima spiegazione, davvero chiara. Grazie Franco per questo
contributo alla mia. Solo una piccolissima precisazione: il centro di
spinta laterale nei missili viene chiamato Centro delle Pressioni (CP)
ma e'del tutto analogo. Lo dico solo per chiarire perche'si parla di
rapporto CG-CP.
Ciao e grazie ancora.
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

alcuni prevedono l'uso di giroscopi ecc.?
Ciao Fabrizio,
scusa il ritardo di questa risposta, ma volevo aggiungere qualche
curiosita' a quanto ti ha gia' riferito Stefano.
Mi riferisco all'utilizzo di giroscopi a bordo.
Quest'anno durante il nostro meeting annuale presso l'Aerdelta ho
potuto vedere un modello con giroscopi a bordo, anche se non servivano
certo per stabilizzare la traiettoria.
Erano su un modello molto grosso (e lungo) ed estremamente complesso
di un amico svizzero (uno dei massimi esperti europei in materia ... e
forse piu'). Questo modello e' un razzo a due stadi propulso da motori
molto potenti (entrambi di classe I), e a bordo fra vari dispositivi
elettronici vi era un timer per azionare automaticamente in volo
l'accensione del secondo stadio. Bene, questo timer era a sua volta
pilotato da due giroscopi che valutavano l'inclinazione del razzo in
maniera tale che l'accensione non sarebbe avvenuta se l'inclinazione
fosse stata eccessiva (ad esempio per effetto del weather-cocking).
E tutti abbiamo ammirato la perfezione di questo modello ... che
proprio grazie alla mancata accensione del II stadio, e' atterrato
abbastanza vicino alla zona di lancio. Viceversa se fosse partito
anche il secondo stadio, probabilmente dovevamo scarpinare un bel po'
prima di recuperarlo ;) ... ok che fa parte del gioco, ma quando si
puo' evitare :]
Se a qualcuno interessano gli url dove poter vedere delle foto li
recupero in fretta.
Ah! Scordavo :]
Il weather-cocking e' un effetto tipico che subisce un razzo durante
la salita in presenza di vento laterale. In pratica il modello,
sopratutto se lungo (o anche in funzione di altri parametri) viene
deviato in maniera tale da *risalire* il vento.
Per cui se ad esempio c'e' un discreto vento proveniente da *destra*,
il missile salendo, andra' proprio verso destra ...
Di solito si evita di lanciare in presenza di vento proprio per questo
motivo, ma le folate improvvise possono sempre arrivare, e valutare le
correnti in quota (anche a poche decine di metri da terra) non e'
facile, checche' ne dica la manica a vento ;)
Bye,
Luca

 Luca


>> La ringrazio per le spiegazioni. ora penso di avere le idee pił chiare.
### Grazie a lei per avermi dato l'occasione per questi chiarimenti e per la
sua e altrui pazienza a leggerli.
Ringrazio per l'ospitalita' e auspico che con un po' di buona volonta' da
parte di tutti la questione sia risolta una volta per tutte, evitando in
futuro il ripetersi di ulteriori incresciosi episodi di intemperanza e
ingerenza in un settore troppo diverso per essere classificato sullo stesso
piano.
Augurandomi che questo sia il mio ultimo messaggio in tale contesto, porgo a
tutti cordiali saluti.
 
Eugenio Cosolo.
tas...@tin.it
http://laserteam.supereva.it


 ma e'del tutto analogo.
Presumo perchè definire il lato di un missile è impresa ardua, o sbaglio?
Comunque è un modellismo interessante, parola di
aeromodellista-elicotterista.
     ciao, Gabriele


 vento. Peccato.
Dal momento che non vanno nello spazio si potrebbe agire sui timoni, o
sbaglio?
 ciao, Gabriele

Caro cesare de robertis
Si riferisce a me quando in un suo messaggio dice....?.
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  Tanto meglio. Il mio scopo era semplicemente quello di cercare di capire
di cosa diavolo si stava parlando e come mai il suo collega si era lanciato
in quella serie di sparate isteriche e, converrà con me, di rara cafoneria e
maleducazione. Tutto qui.
----------------------------------------------------------------------------
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Meloni Iglis
Dpt. Ingegneria Aeronautica e Spaziale
Università La Sapienza (Roma)
web 
www.iglis.it
mail 
webm...@iglis.it

Vero!
In USA stanno (Beh, stavano, fin che non hanno avuto qualchecosina che li ha
distratti) la possibilita' di mettere fuorilegge il PVC. Poi, naturalmente,
gli industriali compereranno il congresso e tutto finira' in una bolla di
sapone come al solito.
Comunque, si, sembra che sia cancerogeno.
--
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net
http://www.letsrollheroes.com/

materia e in locali appositamente attrezzati.
Ok, ma continuo a non capire quale legge vieterebbe di costruire un
motore a razzo di tipo ibrido!!!


 motore a razzo di tipo ibrido!!!
Uh... io chedo che ne disciplini la vendita e l'uso, non la costruzione.
Ma che casin...



Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com


Grazie a te!
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com


No, non sbagli. Infatti si usano le superfici aerodinamiche. Solo che
non serve comandarle perche' fisse fanno benissimo (meglio!) il loro
lavoro. Anzi, se si comandassero si otterrebbe un missile pilotato,
pericoloso e piuttosto illegale....
Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com


Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com


Stefano Figoni
www.sierrafoxhobbies.com

 tubo di metallo e aiutato da del gas esilarante...
Ah, beh... allora almeno la buttiamo in ridere, no?
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net
http://glidersusa.free.fr
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