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Titolo: Ri.Ba. e bonifici: quale tutela di più?

Una domanda banale:
Per un professionista che incassa su c/c i pagamenti dai clienti delle 
sue fatture di vendita, qual'è la modalità di pagamento che fornisce più 
sicurezza (in termini di puntualità nel pagamento e di certezza dello 
stesso)?
Sento alcuni professionisti e imprese individuali che adottano la Ri.Ba. 
affermando che in questo modo "il cliente se non paga si mette nei guai 
con la sua banca ed io sono sicuro di prendere i soldi".
Io non metto ancora nei guai i clienti e mi limito a chiedere bonifici o 
d assegni bancari o contanti (sotto i 1000 Euro).
Mi sfugge qualcosa riguardo a queste magiche Ri.Ba. nei termini del loro 
funzionamento e delle implicazioni di diritto?

 ... delle implicazioni di diritto?
Non c'è nessuna legge che regolamenti le RiBa.
Sono accordi commerciali presi tra privati, non c'è protesto, non c'è
iscrizione in nessun tipo di bollettino o di centrale, la RiBa pagata o
impagata è solo un pezzo di carta senza alcun valore cartolare.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
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 pagano 8... sarà dura convincere la banca a fidarsi!
Aggiungo solo una nota alla esauriente spiegazione di Vinicio.
Molto spesso le ditte hanno bisogno di finanziare la propria attività
ricorrendo al debito presso la banca e la forma più comune è appunto
l'anticipo di fatture associate alle RiBa, cioè l'accredito SBF.
Se però il cliente deve/vuole pagare attraverso bonifico, il fornitore
non ha la possibilità di farsi anticipare tali soldi e quindi potrebbe
dover ricorrere a finanziamenti diversi più onerosi.
Tra le alternative, spesso le banche offrono un anticipo anche di
fatture che saranno pagate con bonifico ma i tassi in genere sono
leggermente più alti e quindi penalizzanti, proprio per il fatto che
la data di pagamento è più variabile.

 pagano 8... sarà dura convincere la banca a fidarsi!
E qualora il soggetto non è mai ricorso a Ri.Ba. come fa la banca a 
stabilire il pregresso?

 stabilire il pregresso?
Infatti, prima di far passare le operazioni in SBF si richiede un periodo
più o meno lungo di presentazioni al dopo-incasso, in maniera da poter
valutare il "funzionamento" del portafoglio clienti del richiedente.
Ciao ciao
VL


Alla banca, se uno paga o non paga le RiBa, non gliene puň fregare di meno.
Direi proprio che non č esattamente cosě... Almeno se chi deve pagare
le Ri.ba. č un cliente affidato.
Hereticus

 Direi proprio che non è esattamente così...
Sarà, ma confermo la mia versione.
Se un cliente mi dice "Non pago quella RiBa", o, meglio ancora, non mi porta
la disposizione per l'addebito entro i termini, la RiBa se ne va
tranquillamente insoluta,  e senza alcuna altra remora.
Da me, caso mai, ogni tanto si fa il lavoro contrario, ma è un'eventualità
abbastanza rara ...
Intanto, entrambi i clienti (quello che deve pagare e il creditore) devono
essere clienti della stessa banca: eventualità sicuramente possibile, ma non
frequentissima.
Poi il *creditore* della RiBa deve esseere un cliente... interessante
(ehm...interessante nel senso negativo: lavora sbf ed è un po' tirato, e
tornano un po' troppi insoluti, o si sospetta che faccia pasticci con le
fatture, o simili).
Allora *si può* (ma non *si deve*, assolutamente) contattare il
presunto debitore e chiedergli:
"Intende pagare la RiBa del sig. X? Se no, perchè? Fattura sbagliata, lavori
fatti male, eccetera?".
Ma tutto questo solo a livello informativo: se quello risponde "Non gliela
pago perchè non mi va...", noi ne prendiamo nota e non possiamo, e
non dobbiamo, far altro che salutare cortesemente e chiudere il contatto...
*Da me*, funziona così.
Ciao ciao.
VL


*Da me*, funziona così.
Da te funziona male... ;)
Qualora il cliente in questione risulti affidato, il monitoraggio
della sua attività ha un senso ANCHE avuto riguardo a modalità e
precisione con cui fa fronte ai PROPRI impegni nei confronti dei
terzi.   Un soggetto che occasionalmente non paga qualche Ri.ba. è un
conto, ma chi non paga le Ri.ba. regolarmente è da tenere parecchio
sott'occhio  (situazione come minimo da valutare analiticamente).
E' un brutto segno di mancanza di volontà (o di possibilità) di far
fronte alle proprie obbligazioni (ed a volte anche un pessimo
costume).
Chi non paga le Ri.ba oggi, può non pagare gli assegni domani e non
rimborsare la banca dopodomani...
Questo almeno dovrebbe essere uno dei (mille) compiti di un VERO
gestore.
Un tempo, fra l'altro, era uso che la banca (dall'altra parte della
situazione) che provedeva allo smobilizzo delle Ri.ba. effettuasse una
verifica non solo formale delle stesse, assumendo informazioni sui
nominativi dei debitori presentati non già favorevolmente
sperimentati, e nel caso come sopra, qualora le informazioni
"riservate" banca_banca non fossero rassicuranti, le Ri.ba in
questione venivano gentilmente restituite al presentatore senza
neanche presentarle...
Ma adesso c'è la banca "moderna", ed i vendit*, pardon i gestori
attuali spesso manco sanno su chi vengono presentate le Riba, e magari
neanche quale sia la concentrazione del grado di rischio del
portafoglio in essere...
Hereticus

 a pagare in scadenza ma sopratutto viene forzato a pagare.
Confermo che alla banca, moderna o antica, al gestore o vendit* che
dir si voglia, non interessa assolutamente niente che un suo cliente
paghi *la tua* RiBa.
Tutto il resto del discorso č indubbiamente corretto e veritiero, ma ritengo
che "non c'azzecchi" con la richiesta ad origine del thread.
Ciao ciao


Alla banca, se uno paga o non paga le RiBa, non gliene può fregare di meno.
E confermo che non è così. Rileggendo i vari post, le tue affermazioni
sembrano rispecchiare l'operatività pratica "di sportello" (nel senso
di filiale e/o agenzia retail).   Ma c'è qualcuno in banca (spesso si
tratta dei cd "gestori imprese", soprattutto Corporate) che dovrebbe
invece sapere cosa avviene da quel punto di vista, ma non lo saprà mai
se la filiale non avverte...
 
Questo può essere a volte uno degli aspetti negativi presenti in
strutture divisionalizzate, ma il discorso si farebbe complesso, e
comunque eccessivamente ot...
Hereticus

 funzionamento e delle implicazioni di diritto?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

  ...
Sicuramente si sarà trattato di un errore involontario (e infatti il post
è stato fatto passare), ma ricordo che le regole per un corretto
quoting dei messaggi prevedono di riportare solo le parti del messaggio
precedente che siano utili alla comprensione del testo, eliminando
quelle che non servano a tale scopo.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Saluti.
-- 
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)
people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione

 rimborsare la banca dopodomani...
Nella mia esperienza, sicuramente circoscritta, non ho mai visto un cliente
che *autonomamente* fosse in grado di decidere di non pagare RiBa.
Cioè, si ipotizza un cliente che sappia pensare: il mio fido è 100, pagando
queste RiBa andrei a 103, quindi *non* porto gli avvisi di pagamento in
banca perchè se no sconfinerei, e i creditori ... si arrangiano.
Da me, il cliente ci prova in ogni caso, portando gli avvisi e poi trovando
qualche scappatoia del tipo "Vengo a versare in settimana", "Porto SBF entro
giovedì", "Mi devono fare un bonifico, è già partito ma stranamente non è
ancora arrivato", e via così.
*Da me* il cliente preferisce "tirare" dalla parte della banca piuttosto che
rischiare di fare "figure" con il fornitore rendendo insoluta la RiBa.
Quindi, quando non vengono pagate le RiBa, il gestore imprese ne è *sempre*
a conoscenza, perchè è quello che scrive "NO" sulla richiesta di
sconfinamento.
Poi, ovviamente, ogni piazza e ogni banca ha i suoi usi ...


Poi, ovviamente, ogni piazza e ogni banca ha i suoi usi ...
Indubbiamente. E ci sono banche che possono avere un atteggiamento più
rigoroso verso il merito creditizio ed altre meno... Ma in generale i
principi di una corretta gestione del rapporto fra imprese_clienti e
gestore_banca non cambiano assolutamente! Inoltre ricordati che
Basilea2 (la vendetta) penalizza pesantemente questo tipo di
operatività (sconfini), ed ancora di più lo farà in futuro... Un
motivo ci sarà...
In ogni caso... chiudiamola qui, il mondo è bello perché è vario ;)
Ciao, ciao.
Hereticus

 rischiare di fare "figure" con il fornitore rendendo insoluta la RiBa.
E' chiaro che ognuno vede il problema dal proprio punto di vista ....
Viste le difficoltà delle piccole aziende a far quadrare i flussi
finanziari, non necessariamente chi preferisce "tirare" è in realtà un
disonesto.

 disonesto.
Non ho *mai* voluto intendere niente del genere.
Nella mia esperienza il cliente in momentanea mancanza di liquidità 
preferisce *sempre* trovare qualche accordo con la banca, più o meno 
trasparente, piuttosto che doversi scusare con i fornitori per un mancato 
pagamento.
E anche l'eventuale penale per lo sconfinamento, in fin dei conti, viene a 
costare meno dei bonifici, delle spese di insoluto da rifondere a i 
fornitori e, genericamente, della "figura" che invitabilmente si viene a 
fare.


 omacci grandi grossi e kattivi ... :-((
Non ci sarebbe la cessione di credito pro-soluto?
O forme di factoring, magari?
Valmont.

 O forme di factoring, magari?
Spiacente, ma il factoring non ho idea di cosa sia ...


Valmont.
Sia per le operazioni bancarie, sia per quelle parabancarie (come il
factoring) il ricorso al pro-soluto è piuttosto raro, oltre che
costoso. Ovviamente viene preso in considerazione solo quando i
crediti ceduti riguardano una controparte di elevato e conosciuto
standing. Le Ri.Ba. di norma sono frazionate su una pluralità di
soggetti, e spesso di importo piuttosto limitato. inoltre la maggiore
rischiosità (a parità di situazione) dell'operazione pro-soluto
comporta l'utilizzo di forme di cessione più formalizzate (es.
anticipo fattura con cessione del credito, notifica ed accettazione
della stessa).
Nei rarissimi casi in cui una banca accetta il pro-soluto, il debitore
è uno solo, ed è un'azienda di grandi dimensioni, spesso quotata
(anche perché in questi casi l'istruttoria creditizia si fa sul
debitore ceduto, e non sul cedente, e le esigenze di conoscere la
situazione del ceduto, che non è nè diventa un cliente della banca,
quindi non è tenuto ad alcuna "collaborazione", rendono necessaria
l'esistenza di dati "certi" ), e magari anche già cliente affidata.
Il pro-soluto si usa anche per forme di cessione dei crediti "non
performing" a società specializzate (spesso di emanazione bancaria),
ma a condizioni moooolto penalizzanti per il cedente...
Hereticus


No, Vině, quello é un pro-solvendo. Col pro-soluto il creditore si toglie 
tutti i rischi dalle scatole. Costa un po' di piů ma non ci pensa piů, 
incassa i suoi soldi e ai non-paganti co pensa qualcun'altro (e si ripulisce 
anche un po' il bilancio...) 


Penalizzanti fino a un certo punto. Seguo parecchie farmaceutiche che cedono 
i crediti verso le ASL e le strutture pubbliche sanitarie. Sì, pagano delle 
commissioni, ma  hanno la certezza del pagamento a una scadenza 
predeterminata, migliorano il loro DSO e il loro cash flow. Ci sono delle 
strutture che pagano anche dopo 10 anni, non é meglio pagare una 
commissione?
Ciao :-) 

commissione?
Sei sicura che stai parlando di crediti "non performing" ???
Hereticus

 a pagare in scadenza ma sopratutto viene forzato a pagare.
Piů che "forzato", con la RiBa (e le ricevute bancarie in genere) puň essere
"invogliato" a pagare il debito perché la banca gli spedisce un avviso di
scadenza. Ma qua si finisce su questioni psicologiche piuttosto che
tecniche.
ML
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Un debitore che paga dopo 10 anni sei sicuro che da molti fornitori non sia 
considerato "non performing"???
:-)) 

considerato "non performing"???
Se i termini previsti di pagamento sono quelli comunque non è un "non
performing", i crediti non performing sono i crediti in contenzioso,
per i quali si è già messo in mora il debitore, e si devono solo
avviare le azioni legali di recupero (e si spera bene che per
un'azienda non siano molti...) ;)
Mi sa che comunque abbiamo preso "la complanare" andando "poco-poco"
OT... :)
Hereticus