Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: i soliti spioni

Prima il 117 , poi l'anagrafe di conti correnti e depositi .
Non hanno perso i loro metodi da soviet .
Noi chiediamo libertà e loro invece aumentano i controlli , risultato :
qualche migliaio di miliardi in più in Svizzera e nuova paura per il ceto
medio , sempre più spiato , osteggiato .
Nessuno dubita della liceità in caso di controlli delle verifiche bancarie
, ma questa è cosa ben diversa dal segnalare al fisco l'entità dei nostri
risparmi e la loro precisa collocazione .
Insomma , la domanda sorge spontanea , perchè Visco s'impiccia dei cazzi
degli italiani ?
A quando la segnalazione a Visco di dove andiamo in vacanza , di quanti
gioielli abbiamo , che impianto stereo abbiamo , se i nostri vestiti sono
firmati ?
A corollario di questo , per i soliti PDSucci che ritornano con la solita
solfa sull'evasione fiscale possiamo dire questo : gli italiani , (quelli
che lavorano , non tanti di quelli che votano a sinistra) , pagano già il
44% del PIL in tasse , che è una enormità ,( non essendo un paese comunista
le tasse dovrebbero essere al 30% ).E avete anche il coraggio , dopo averci
spremuto così , di chiederci di pagare dell'altro ?

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 spremuto così , di chiederci di pagare dell'altro ?
Qualsiasi iniziativa come questa che viola pesantemente la privacy di ognuno
di noi, va combattuta duramente. Però chiediamoci perchè è stata proposta
questa legge (speriamo non venga attuata). Forse perchè i lavoratori
dipendenti si sono rotti di pagare il 44% (che, come dici giustamente, è
altissimo rispetto ad altri paesi civili) perchè altri (commercianti, medici,
dentisti, ristoratori, parrucchieri...) non pagano un cazzo? Sono venute
fuori cose da pazzi tipo gestori di ristoranti che dichiarano un reddito
inferiore ai loro camerieri, piccoli imprenditori che dichiarano 40 milioni
all'anno e via dicendo... Se il Fisco ci romperà le palle ulteriormente
doveremo dire grazie ( a mazzate) a quelli che, non pagando tasse,
costringono i rimanenti a pagarne troppe. Negli USA ed in Germania ed
Inghilterra le tasse le pagano TUTTI ed è per questo che la pressione fiscale
è al 30% e non al 44%! Questa non è politica, è aritmetica e pure facile...
Joaquim de Sousa
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Caro Jo,dimostri purtroppo di essere l'ennesima vittima della propaganda.
Pagare poco, pagare tutti, lavorare poco, lavorare tutti, scopare poco, scopare
tutti....ma quando tutti apriremo gli occhi?
Il sistema è semplice e noto da secoli: divide et impera. Metti i contribuenti
gli uni contro gli altri, apri facili vie per la delazione elevata a servizio
sociale, instaura un ferreo sistema di controllo poliziesco, e nel contempo eleva
la pressione fiscale per mantenere il blocco sociale parassitario che ti ha
portato al potere. L'economia andrà male, i poveri aumeteranno, ma tanto tutti,
ben istruiti dalla propaganda, diranno che la colpa è dei bottegai che non pagano
le tasse.....
Beato chi ci crede. Intanto noi, fedeli al motto "scopare molto, scopare in
pochi", ci dedichiamo ad altro......
Ciao

costringono i rimanenti a pagarne troppe.
Dovete dire grazie e basta, razza di schiavi! 
Per male che usino i soldi che non danno ai parassiti, li usano sempre
meglio di loro.
E poi, i loro sono soldi veri, cioe' 'creati' e non soldi falsi, cioe'
'redistribuiti'.
Per soldi intendo ricchezza.

meglio di loro.
Basti vedere il nuovo contributo alla gestione separata dell'INPS:
se il tuo ordine professionale ha la cassa non lo paghi e dai il 2%
alla cassa del tuo ordine.
Se non hai ordine con cassa paghi il 10% (che sara' aumentato)
certo: all'INPS verra' spartita dai dirigenti nominati per cooptazione
dai sindacalisti. E probabilmente loro non ti lasceranno neanche il
2%!

 Per soldi intendo ricchezza.
Io, pur essendo un lavoratore autonomo, mi rendo invece conto, aldilè
delle cazzate
che spari a raffica (spero tu stia scherzando) che se io non partecipo
alla "colletta" per le tasse poi non posso lamentarmi se chi ha dovuto
mettere le lire che io non ho messo mi prende a schiaffoni. Anche se io
quei soldi che non ho messo in tasse
li spendo, come tu dici, meglio. So bene che se pago tutte le tasse da
"autonomo"
verrò considerato un po' coglione, secondo il metro di giudizio di questo
paese di
furbi un po' vili, però almeno quando poi Visco o chi altri si inventa una
cosa tipo
i controlli bancari, nulla ho da temere e non cado nel panico come altri
(non tu)
in questo stesso it.politca.polo.
Pecos Bill :)

Pecos Bill :)
Dimmi come spendi il denaro e ti diro' chi sei!
Lo stato si prende tutto questo potere, ma nessuno
garantisce che lo utilizzi in modo ''equo'':
con certa magistratura (parte della)
che ci ritroviamo...
Altro che legge sulla privacy|


Visco si comporta cosi' perche' vuole che gli italiani mettano i soldi
nei libretti al portatore delle Coop, che non essendo controllate non
si rischia nulla. Inoltre contribuisce al finanziamento della medesime
;-)
ciao!

;-)
Gli effetti di questa misura sarebbero i seguenti:
(*) aumento dei costi bancari, trasferiti sui clienti.
(*) la finanza piena di dati inutili al 99% (gia' e' stato abolito
per le richieste normali).
(*) controllo dello Stato su TUTTE le attivita' economiche
dei suoi cittadini, ossia sul 95% della sua vita (cosa mangia,
dove viaggia -autocaselli col bancomat, come veste...)

furbi un po' vili, perň almeno quando poi Visco o chi altri si inventa una


 proprio sicuro?
A Texxe, spiegate mejo. Questa cosa della schiavitu' mi interessa proprio.
A proposito poi di aver qualcosa da temere, hai ragione, una cosa da temere
c'è l'ho: la stupidità di troppa gente( te compreso)
Pecos Bill.

 dove viaggia -autocaselli col bancomat, come veste...)
 Su questo hai perfettamente ragione. Più un paese si affida alla
tecnologia
più i cittadini possono essere "spiati": basta pensare che solo rovistando
negli
estratti conto di un bancomat si possono ricostruire abitudini, vizi,
reddito, spostamenti di una persona. Non parliamo delle varie Visa, MC,
Amex che sono ancora più dettagliate in quanto sei controllabile anche
all'estero. Probabilmente
dovremmo dare più importanza a queste cose, invece di divertirci ad
azzuffarci
pro o contro Berluska o Prodi. Negli Stati Uniti ci sono organizzazioni che
si battono
strenuamente per la privacy, vedi il sito di Electronic Frontier Foundation
(
www.eff.com
, se non ricordo male oppure .org).
Noi qui dormiamo beati mentre il Sistema ci fotte (non solo lo Stato, ma
anche banche, grandi multinazionali,etc etc)
G.A.


wrote:
Dunque, vediamo.
Lo schiavo e' quell'individuo che viene totalmente espropriato della
ricchezza che produce. Il suo padrone puo' essere anche buono e
illuminato, trattarlo bene ecc...
Pero' lui non puo' decidere che fare della ricchezza che produce.
Ogni giorno lavora al 100% per il suo padrone.
Noi lavoriamo mi pare al 60% per il nostro padrone (lo stato) e non e'
per niente vero che abbiammo modo di decidere come questa ricchezza
viene impiegata.
Non vado oltre nelle spiegazioni. Ti consiglio di leggere "La tirannia
fiscale" di Pascal Salin.
Infine io non avevo intenzione di offenderti, nel senso che darti
dello "schiavo" non e' per me un'offesa, ma la partecizione a una
condizione che purtroppo ci accomuna.
Il ragionamento sugli evasori era ovviamente paradossale, ma serviva a
rendere l'idea. Se non hai capito adesso, pazienza!
Alle prossime.

>44% del PIL in tasse , che è una enormità ,
Se fosse vero saremmo un Paese ricco. Purtroppo risulta che il 40%
delle imprese hanno bilanci negativi da anni (strano no? gente che
lavora per perdere per decenni!) e un altro 30% presenta bilanci a
reddito zero (curiosi anche questi che lavorano per niente per
decenni!). Motivo per cui le tasse si pagano sugli utili che non si
riescono proprio a nascondere, almeno per chi ha partita IVA. Per i
dipendenti è diverso: quelli nascondono il lavoro e così non pagano
neppure i contributi.
Questo è il Paese reale.
E.

dove viaggia -autocaselli col bancomat, come veste...)
La legge c'è già, solo non veniva applicata. Qui prima o poi bisognerà
decidersi: o vogliamo nascondere le attività economiche in nome della
privacy e allora poi non lamentiamoci della mafia, degli spacciatori,
degli imbrogli a danno di tutti, oppure dobbiamo accettare un po' più
di trasparenza.
Se abolissimo il denaro materiale e tutte le transazioniu si
svolgessero con carte elettroniche, sarebbe facile far pagare a tutti
il dovuto. Le aliquote fiscali sarebbero dimezzate con grande
benessere per tutti.
E pazienza se qualche maneggiono non potrà più fare i suoi maneggi in
santa pace.
Ernesto

Conosci un sistema diverso di vivere in una società? Un sistema
migliore della democrazia rappresentativa che ovviamente deve imporre
tasse e imposte per poter erogare i servizi di base?
A me fa comodo potermi curare, poter passeggiare per strada senza
blindati e mitra, poter vivere in mezzo alla gente senza guardie
armate personali alle spalle. Quando il mondo era così, c'erano gli
schiavi veri.
Dire che i cittadini di una moderna democrazia, con tutti i suoi
inghippi, le sue ingiustizie, i suo brogli, i suoi truffatori, i suoi
demagoghi, sono "schiavi" significa bestemmiare la libertà che questo
secolo concede a noi in questa parte di mondo.
Ernesto

Ernesto

 fiscale" di Pascal Salin.
OK, ricevuto. Cercherņ il testo di Pascal Salin. Alle prossime.
G.A.

E.
Ernesto te l'ho chiesto ancora, potresti dirmi dove prendi questi
dati? perche' da ER risultano valori decisamente diversi (uno scarto
di 10% lo considero normale, ma essere l'opposto no).
ciao!


Da qualche parte mi pare di aver letto che sei un simpatizzante di AN,
vedo  perň che ho non hai ben focalizzato il problema, oppure non sei
quello che dichiari di essere. il punto sostanziale non č tanto č solo
che la finanza possa disporre dei riferimenti del mio conto corrente o
dei miei conti correnti, infatti quest'ultima ridicola e inutile
volontŕ di controllare tutto e tutti si aggiunge ad altre perle della
sinistra e del tuo almeno mi pare, non contestato Visco, ideatore
qualora te lo fossi dimenticato del famigerato 117,. Non va
tralasciato  ancora che in Italia le intercetazioni telefoniche su
tutti gli aspetti possibili della vita quotidiana dei cittadini
superano di gran lunga la somma delle intercetazioni permesse in tutti
i Paesi occidentali, Stati Uniti compresi.
Il  controllo sui conti correnti non č altro che una nuova e misera
trovata di questa sinistra,  imcapace di risolvere alla radice i
problema dell'evasione fiscale,  ma che non puň non preoccupare i
cittadini che amano veramente la libertŕ dell'individuo. In altre
parole aldilŕ dell' inutile nuova iniziativa, quello che si dovrebbe
cogliere č la pervicacia con cui la sinistra porta avanti la strategia
di voler controllare in tutti i modi la nostra vita. 
Chi infatti ha un conto consistente stai pure certo che non lascerŕ i
soldi in Italia, cosě come hanno giŕ preso il largo i capitali di
investimento verso lidi piů sicuri lontani  dal nostro famelico Fisco.
Ricordo a proposito della incocludenza di questa sinistra nel
recuperare i soldi dell'evasione che per questa azione lo stato,
nell'anno passato, ha speso circa 2000 miliardi ed č riuscito a
recuperarne soltanto un centinaio. Tanto valeva investirli in modo piů
produttivo.
Questa sinistra con la sua gretta visione ideologica non ha capito ne
capirŕ mai che l'unico sistema per contenere  fortemente l'evasione
fiscale č quello di ridurre in modo sensibile le tasse.
Ciao
Marco

 Marco
No, l'ho focalizzato bene (ne ho fatto l'oggetto di un precedente posting sulla
difesa
della privacy). Non bisogna però confondere la giusta e dura lotta contro lo
"spionaggio" delle istituzioni e dei grandi potentati (un argomento molto a
cuore
di tutti gli spiriti liberi del pianeta) ed approfittare per nascondere dietro
a questa
la possibilità di fare i cazzi propri (cioè fuggire dai doveri di cittadino).
In sintesi, in un paese disastrato come il nostro dove (l'ha detto un
autorevole
prof di Harvard, quindi certo non komunista) PAGHIAMO TANTE TASSE PERCHE'
C'E' MOLTA GENTE CHE NON LE PAGA E QUINDI I POCHI CHE LE PAGANO
SONO COSTRETTI A PAGARLE IN MODO ECCESSIVO.
In poche parole se ad uno stato servono 100.000 lire e siamo in dieci a
metterle
saranno 10 a testa se invece siamo in venti a contribuire saranno 5 a testa!
Ho focalizzato abbastanza?
Ciao
Giorgio
P.S. Una cosa che mi fa divertire è che, come un altro ha già fatto, vi
meravigliate
che uno possa essere di destra e ragionare pro-stato. Ma lo sapete che nei
paesi
veramente di destra come l'Inghilterra thatcheriana e gli USA di Reagan gli
evasori
finivano nelle carceri insieme a stupratori, spacciatori e rapinatori. .....e
non penso
fosse piacevole. Se da noi lo Stato seguisse la stessa "linea" penso che
improvvisamente tutti pagherebbero le tasse e quindi si potrebbero ridurre dal
44%
di oggi ad un normale 30% degli altri paesi occidentali.

 di oggi ad un normale 30% degli altri paesi occidentali.
Purtroppo noi non abbiamo ne' Reagan ne' la  Tatcher.
Siamo invece il paese dove uno specializzato in elusione fiscale
pretendere di prendere in mano le redini dell'economia per conto del
Polo e dove un burocrate demitiano prende una nocciolina di superpippo e
pretende di trasformarsi in grande statista.
Forse Pannella con Cicciolina aveva visto giusto.
Speriamo che l'europa esautori presto il parlamento italiano delle leve
del potere, altrimenti non ci resta altro che emigrare.
andrea

 decenni!).
Non e' per niente strano. Le tasse sugli utili ammontavano al 53.6% ,
aliquota difficilmente raggiungibile come IRPEF. Per cui tutti i
"padroni", preferivano ricevere i soldi sotto forma di emolumenti,
stipendi, bonus, affitto di capannoni, ecc. ecc. pagando poi un aliquota
media inferiore al 53.6%.
Le multinazionali, poi, fanno salti mortali per trasferire utile
dall'Italia ai paesi europei a minore tassazione.
La realta' e' che in Italia non conviene fare utili d'impresa a causa di
una tassazione assurda e demagogica.
andrea


Ciao
Marco

dovrebbero essere arrestati: non avrebbero più scuse.
Sottoscrivo dalla prima all'ultima parola, e aggiungo che oltre al
fattore meramente ideologico, le sinistre ( almeno quelle post
comuniste e comuniste italiane ) sono effettivamente incapaci,  con
tutta la loro spocchia.
Gira  e rigira ci troviamo di fronte a dei semianalfabeti della cosa
pubblica : come quando dicono che l'immigrazione non e' un'emergenza,
come quando fanno dei piani regolatori come a Genova ( la mia citta'
)che sta andando a remengo peggio delle piu' sinistrate citta'
meridionali e dove " comandano" le sinistre da sempre, praticamente.
L'unica cosa nella quale eccellono e' la presa e la conservazione
xcapillare del potere ( fine a se stesso ).
Li, veramente, sono dei maestri.
Cesare Simonetti

 lavoro.
Avresti ragione se gli imprenditori rappresentassero una percentuale
significativa degli evasori. A me risulta che in testa all'evasione ci
sono i professionisti e il commercio, sia al'ingrosso che al dettaglio.
Non vedo come queste categorie possano ricattare lo stato minacciando di
emigrare.
La realta', comunque, caro Marco e' solo una: la storia degli stati
moderni ha dimostrato che l'unico vero deterrente all'evasione sta nelle
manette e nella confisca dei beni.
In nessuna nazione al mondo la riduzione delle imposte ha mai provocato
una diminuzione della tendenza ad evadere. Pensa, quest'estate ho fatto
le vacanze in un paradiso fiscale dove non esistono tasse sul reddito ma
solo blandi dazi sulle importazioni. Anche li' lottano duro contro
l'evasione, perche' comunque c'e' sempre chi ci prova, anche per pochi
dollari. E se ti beccano ti confiscano tutto e ti espellono dall'isola,
se straniero, o ti sbattono in galera e gettano le chiavi in mare se
cittadino locale.
Negli USA se evadi sei fregato, stessa cosa in Inghilterra. Niente
ricorsi, niente procedimenti che durano anni, niente commissioni
tributarie; solo un tribunale che nel giro di pochi giorni ti sbatte in
galera in compagnia dei peggiori farabutti, e dispone il pignoramento
dei tuoi beni.
Un piccolo aneddoto: forse ti ricorderai che qualche anno fa inventarono
la storia della minimum tax e delle manette agli evasori. Il tutto, se
ben ricordo, era contenuto in un decreto reiterato ma mai convertito in
legge. Parlando con un mio carissimo amico che lavorava da uno dei piu'
grossi commercialisti di Milano, venni a scoprire che il decreto aveva
ottenuto un risultato immenso. Molti clienti dello studio, spaventati
dagli accertamenti per chi era sotto un certo reddito e terrorizzati
dalle manette, erano corsi a dichiarare "tutto". Gente che e' passata in
un sol colpo dalla condizione di indigenti nullatenenti miliardari
possessori di ville, barche, e auto di lusso. Gente abituata a
dichiarare redditi inferiori ai propri dipendenti che passava a
dichiarare redditi a 8 o 9 zeri.  Una nota comica: il decreto non fu mai
convertito in legge per cui non divenne mai operativo, ma oramai i beni
e i rediti erano stati dichiarati e non si poteva piu' tornare indietro.
Per cui caro Marco, ti ribadisco la mia proposta: semplificazione delle
leggi e galera. Poi, vedrai, che le aliquote potranno scendere.
andrea