Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Il limite dell'idiozia umana.

Ho sempre sostenuto che gli utenti di IEBa non possono essere considerati
utenti bancari qualsiasi, ma sono la "crème de la crème".
Noi stiamo qui ad accapigliarci per password, codici, aggeggi per la
sicurezza, connessioni criptate e simili. 
Ma tutti gli altri... cosa fanno?
Mezz'ora fa sono venuti in banca i Vigili Urbani, che mi hanno consegnato
una tessera bancomat rivenuta per le vie della città.
Allegato alla tessera un foglietto, con indicata passo-passo la procedura
per prelevare al bancomat.
Sono specificati precisamente TUTTI i passaggi da eseguire, anche il
bottone da schiacciare per indicare l'importo da prelevare (mi chiedo: se
il tipo avesse dovuto prelevare 200 invece di 150, sarebbe andato in
crisi? ).
Ovviamente, è anche indicato, perfettamente in chiaro, il PIN. 
Ogni ulteriore commento è superfluo ...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ovviamente, è anche indicato, perfettamente in chiaro, il PIN.
A volte, quando leggo avvertenze tipo: "non scrivere il PIN sulla 
tessera" mi offendo pensando che le Banche ci credano scemi.
Ma...
-- 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com

 Ovviamente, è anche indicato, perfettamente in chiaro, il PIN.
Come diceva il buon Albert Einstein:
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo
l'universo ho ancora dei dubbi."
Repo


Mamo, una volta tanto te l'appoggio :-) o se preferisci, quoto in toto.
Il vero problema che banche o non banche pensano e parlano in termini 
escluvivamente di marketing dell'immediato e nessuno pensa a cosa succeda 
dopo Santo Stefano.
L'esempio viene dalla politica politicante, si "organizzano" eventi/opere 
che si possano inaugurare nel giro di un mese, diversamente, in tempi più 
lunghi si corre il rischio di investire per l'avversario; ma questo è OT.
Per tornare al discorso, speriamo che qualcuno di buon senso inizi a pensare 
agli over 70, anche perché, per effetto della ruota che gira, tutti, anche i 
rampanti del marketing di oggi, saranno costretti se la fortuna li assiste a 
diventerare vecchi e rincoglioniti. Ehm, scusate ma mi sembra che renda bene 
l'idea.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Ogni ulteriore commento è superfluo ...
Ovviamente poi questi dicono che non è vero che avevano il pin con la 
tessera ...
Max max 

 fuori delle loro abitudini, talvolta fuori dalla loro portata?
Pensierino: una banca può permettersi di dire ad un cliente: "A te il
bancomat non te lo dò perchè sei scemo" ?
A prescindere dal caso in oggetto, mi vengono in mente diverse
situazioni...
Mi vengono in mente quelli che ogni tanto affrontano un'autostrada
contromano. Chiedere alle banche di inventarsi qualcosa per evitare che ci
siano i fenomeni che tengono il PIN allegato alla tessera bancomat
equivale a chiedere alla FIAT di inventarsi qualche dispositivo per
contrastare queste "gite autostradali all'incontrario".
Penso a un documentario di Piero Angela o simili, che raccontava che le
scimmie di un determinato luogo hanno imparato a lavare i tuberi nel fiume
prima di mangiarsele. Però, e qui sta il bello, lo fanno solo quelle che
hanno meno di 5 anni: lo scopritore del "lavaggio", probabilmente, ha
appunto cinque anni, e può insegnare le sue scoperte solo ai più giovani.
I più anziani non vogliono imparare, e continuano a mangiarsi patate e
terra.
E, per ultimo, mi viene in mente Fred, pensionato a tutti gli effetti, che
smanetta alla grande con il pc, con impianti home cinema e con software
strani...
Lui, le patate, se le mangia lavate !!!! ^__^
Ciao ciao
VL


 attenzioni, che hanno comunque diritti.
Ciao, cio' che scrivi e' sacrosanto ma per queste categorie di 
persone non sarebbe sufficiente NON richiedere il bancomat e 
rivolgersi a canali piu' "antichi/tradizionali" per la loro 
operativita'?
Nessuno ti obbliga ad avere un bancomat, una carta di credito o 
la banca "online". Di banche "tradizionali" con tanto di 
operatore che ti stampa l'estratto conto, ti legge la lista dei 
movimenti e ti verifica se hai ricevuto il bonifico di n-mila 
euro da Tizio Caio ce ne sono, qual'e' il problema?
Voglio dire, in Italia (per fortuna? purtroppo?) l'uso di 
contante e' diffusissimo a scapito della moneta elettronica e NON 
disporre di un bancomat non ti preclude certo la possibilita' di 
avere una vita "normale". Secondo me il piu' grande errore 
dimostrato dalla persona oggetto del post di Vinicio non e' stato 
tanto quello di scriversi passo passo le istruzioni, complete di 
pin, per prelevare il contante quanto quello di non rendersi 
conto che probabilmente - per lui - il bancomat e' uno strumento 
troppo evoluto che non e' in grado di gestire correttamente.
Ciao
Luca

 disposizione?".
Biometria: riconoscimento di impronte digitali o della retina per esempio.
E non dite che non è fattibile perché anche il mio portatile da 400 euro ha 
un aggeggino integrato che mi riconosce le impronte registrate e mi fa 
accedere senza bisogno di digitare password.
Basterebbe registrare l'impronta (o la retina) all'atto della consegna del 
bancomat.
Perché ancora non se ne è parlato?

 situazioni...
(lungo, come mia pessima abitudine, sorry)
Certo è che il tema "etica e banca" è di quelli "epocali" e di 
soluzione quasi impossibile, peggio dei rifiuti della Campania, in 
quanto ormai stratificato nel tempo.
La mia opinione è che da un lato non si può chiedere ad una singola 
banca di investire ingenti somme nella pura "education" della 
clientela, né di investire in soluzioni tecnologiche di 
"semplificazione" orientate esclusivamente alla clientela più 
"debole", senza che ciò generi degli equivalenti ritorni in termini di 
business.
Dall'altro lato, insieme alle istituzioni pubbliche a ciò deputate ma 
purtroppo molto carenti, esistono le associazioni di categoria che, 
nei loro compiti statutari, ricomprendono anche la difesa e 
l'arricchimento dell'immagine e della reputazione del settore che 
rappresentano.
Penso ovviamente all'ABI che, in questi ultimi anni e visto il livello 
di "fiducia" della clientela bancaria mai così in basso, poco o nulla 
ha fatto per far risalire la china all'intero sistema, anzi ha 
continuato ad arroccarsi su posizioni francamente insostenibili.
Il settore bancario è il più "grosso" investitore, in termini di 
quattrini, circa l'informatica in generale. Nulla sappiamo però circa 
le dimensioni degli investimenti in materia di "ricerca" orientata 
alla maggior *sicurezza* per la clientela (e non solo per la banca) ed 
alla *semplificazione* massima delle modalità di accesso ai vari 
servizi bancari.
Purtroppo la realtà è una sola: *l'ignoranza* della clientela bancaria 
fa molto comodo al sistema bancario. Si può pensare che le banche 
rinuncino, volontariamente, a questa importante fonte di 
extra-profitto (a costo zero per loro)?
E' in questo quadro che si può inquadrare il caso in questione (non 
certo isolato).
L'unica cosa che si può fare, in questi casi, è scambiarsi tra di noi 
le rispettive esperienze, dare qualche suggerimento pratico.
Ad esempio, in famiglia abbiamo 3/4 Bancomat e altrettante carte di 
credito. Per le carte il problema l'ho risolto semplicemente 
"dimenticando" che esiste un PIN per prelevare contante. Il costo è 
talmente elevato che è meglio "non sapere". :-)
Circa il Bancomat il problema del PIN da ricordare si pone, 
soprattutto se è più di uno.
Soluzione pratica che ho trovato: anch'io (con l'etichettatrice) mi 
sono incollato sul retro del cell. i vari PIN. Ma ciascun numero NON è 
quello esatto. Occorre applicarci una mini formuletta (semplice e 
sempre la stessa) per ricavare quello vero. La formuletta è mia e per 
me è difficile da dimenticare.
In questo modo credo (spero) che il ladruncolo che mi frega il cell. 
non riesca anche a svuotarmi il Bancomat.
Tornando alla "etica e banca" mi viene in mente un recente episodio 
(uno dei tanti) relativo proprio al Bancomat, molto significativo IMO.
Arrivano lettere dalla banca a tutta la famiglia in cui, con tono 
quasi perentorio ("La invitiamo...") mi si dice di andare in banca a 
"ritirare" il nuovo Bancomat con microchip, in sostituzione 
dell'attuale.
Ok, si va, si chiede se c'è nulla da pagare in più ("assolutamente 
no...") ci si dice che con il microchip "aumenteranno i servizi... la 
sicurezza..." ecc.
Bene, al primo prelievo, prima sorpresa. Nello scontrino dell'ATM 
della banca non compare più il "residuo" ancora prelevabile. Chiedo 
perché e mi viene risposto che "siccome ci sono state contestazioni... 
bla bla....  questa informazione è stata tolta".
Non mi viene detto però che 'sta cosa vale solo per loro. Infatti 
prelevando con altro Bancomat in altro ATM sullo scontrino 
l'informazione c'è ancora.
Voto: 4
Seconda sorpresa. Solo dopo un po' mi accorgo, rileggendo il contratto 
nuovo che l'impiegato ci ha fatto firmare (con la solita fretta perché 
"c'è fila...") che il costo annuo del nuovo Bancomat lievita da 15 a 
18 euro!
Ma come, TU mi "inviti" a ritirare il nuovo Bancomat, mi dici che 
tutto è come prima, ma di "dimentichi" di attirare la mia attenzione 
su questo "particolare"?
Quanto fa 3 euro (ogni anno) moltiplicato per il numero di 
(praticamente) TUTTI i clienti della banca?
Voto: 2
Se siamo a questi livelli come si può pensare che le banche investano 
per sperimentare se le impronte digitali possono sostituire lo strazio 
del doversi ricordare il PIN?
Una cosa cioè che farebbe tanto comodo SOLO al cliente?
Ora, premesso che certi "sistemi" vengono utilizzati in quasi tutti i 
settori produttivi, ciò che distingue le banche è la loro quasi 
indispensabilità per il comune cittadino.
Hai voglia a dire che della banca se ne può anche fare a meno... è 
quasi impossibile nell'attuale sistema di scambi e relazioni 
quotidiani.
Ecco allora che questi atteggiamenti delle banche, sempre "opachi", 
sempre "diffidenti", sempre orientati all'esclusivo loro profitto 
immediato, risultano estremamente fastidiosi, per non dire di peggio.
E più si lascia la gente nell'ignoranza (finanziaria), più l'unica 
cosa che la gente capisce è che non si deve fidare della banca, anche 
nei rari casi in cui magari la banca è disposta a tenderti una mano, a 
creare un interesse reciproco anziché esclusivo.
Il tutto ovviamente non vale per i "grandi debitori" che, come ben 
sappiamo, sono proprio l'origine di tutti i nostri mali.
L'unica preoccupazione delle banche sembra infatti essere, da 
parecchio tempo, quella di COME scaricare su centinaia di migliaia di 
singoli, gli enormi rischi assunti (per le solite camarille politiche) 
nei confronti dei pochi "fortunatissimi" Tanzi, Cragnotti e tutti 
quelli di là da venire.
Ma questa è un'altra storia....
-- 
Saluti. Fred(R)
Cosa significa "Quotare"?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 

 18 euro!
Come consolazione vale poco, ma presumo che sarebbe aumentato anche
il costo del bancomat "vecchio".
Per lo meno, da me si sarebbe detto:
"Il prezzo del bancomat sale a 18.
Le conviene prendersi quello "nuovo", che è più sicuro e costa uguale..."


 banca.
Anche quelle normali in realtà (ed anche sul pagobancomat), ad esempio la 
mia. Non dipende dal microchip ma se le informazioni sul saldo del conto 
sono rese in qualche modo disponibili (o meglio non è quell'informazione che 
viene messa in circuito ma l'autorizzazione dopo il controllo). Però mi sa 
che un limite massimo non elevato (intorno ai 2.000 euro) rimarrà sempre, 
altrimenti i problemi di sicurezza sarebbero eccessivi.
Max max 

 uguale..."
Ah, candido Vinicio... ;-)
Io e un figlio il "cambio" lo abbiamo fatto nel 2007, la moglie 
(pigra) solo nei giorni scorsi.
Sull'estratto conto (cointestato) del primo trim. 2008 fanno bella 
mostra di sé i 15 euro (Bancomat moglie) e i 18 (Bancomat mio con 
microchip). Un vero e proprio "micro...scippo".
ps: chiaro che al perentorio "invito" della banca non si sottrarrà 
alla fine nessuno e quindi dei "vecchi" 15 euro presto non rimarrà più 
traccia.



Anche perché, come si era detto in un altro thread, è obbligatorio che entro 
quest'anno tutte le carte, debito e credito, siano dotate di microchip.
Così anche le carte di credito dovranno essere autorizzate con il pin 
anziché con l'attuale firma; giusto per tenerci allenata la memoria.


 Ah, candido Vinicio... ;-)
Citazione:
"La mia banca è differente"
Amara constatazione:
"Ancora per poco..."
:-(((


 terra.
Stai citando uno degli studi etologici più importanti del secolo scorso, 
dove si dimostra che anche tra gli animali (in questo caso mi pare 
fossero macachi) esiste la cultura (apprendimento di nuovi 
comportamenti) e soprattutto la trasmissione tra le generazioni di 
questi nuovi comportamenti (pare che il lavaggio delle patate fosse 
dovuto anche ad una maggiore propensione dei macachi a mangiare le 
patate salate, trattandosi di acqua di mare: a proposito voi come le 
mangiate le patate, insipide?). Per approfondimenti leggere "La scimmia 
e l'arte del sushi. La cultura nell'uomo e negli altri animali" di Frans 
de Waal. Da bancario ne ho tratto molto giovamento, soprattutto per la 
parte relativa agli "altri animali".
GGTW

 esattamente così.
A quello che so io, tale comportamento è attivo solo su ATM dello stesso
gruppo bancario della banca emittente, che utilizzino lo stesso Centro
Elaborazione Dati o comunque di istituti aventi i CED convenzionati in tal
senso. Potrebbero essere la maggioranza di quelle in circolazione, ma non
la totalità.
Il funzionamento è trasparente per l'utente, che non si accorge di tale
inghippo se non ... quando capita qualcosa.
Il "qualcosa" potrebbe essere che il "tuo" bancomat non ti erogava soldi
(perchè il conto era vuoto), mentre l'apparecchiatura della banca
concorrente ti permetteva tranquillamente di prelevare.
Per la banca, la soluzione era emettere tessere "limitate", che
funzionassero solo su ATM del gruppo, oppure rischiare che il cliente
avesse la facoltà di andare in rosso, magari inducendolo a non utilizzare
ATM di altri ("...non le conviene prelevare presso altre banche perchè
paga le commissioni...").
Le tessere con microchip, invece, funzionano *tutte* così: niente giacenza
sul conto, niente soldi.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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

 gruppo bancario della banca emittente,
Dovrebbero aver raggiunto la totalità o quasi, stesso discorso per i pos.
Su qualche home banking vedi anche le operazioni carta  in tempo reale.
Non tutte le banche potrebbero aver abilitato ciò in senso attivo.
Comunque il tutto prescinde dal chip.
Max max 

 proprio un manovale ignorante...
Ollala un funzionario di banca che in modalità sottintesa da dell'ignorante
ai manovali e giudica il qi dei clienti partendo dallo stipendio che egli
vede accreditato sui loro conti.
Beh, in effetti è un difetto di molti impiegati bancari ed assicurativi
quello di comportarsi così e deriva dal fatto che sono capaci di pigiare i
tasti dei loro pc e farsi un'idea con i dati che compaiono sui loro schermi
magari incrociandoli con i target o i raggruppamenti o i segnali a video che
le loro direzioni gli hanno insegnato.
Per fortuna alcuni soggetti di questa categoria nel loro tempo libero si
dedicano ad attività che tendono ad aprire la mente senza perdere di vista
il senso della realtà come richiesto dai loro inquadramenti.
D'accordo comunque sul discorso sicurezza.
Ciao

 vede accreditato sui loro conti.
secondo te un camallo percepisce il medesimo stipendio dell'avvocato di 
una multinazionale, ad esempio?
-- 
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  !!!

 ai manovali e giudica il qi
che c'entra l'intelligenza con la cultura o l'ignoranza?
-- 
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 D'accordo comunque sul discorso sicurezza.
E ci mancherebbe ...
-- 


 una multinazionale, ad esempio?
Oltre la considerazione sullo stipendio (che di per se è ovvia) a te la
frase "non dovrebbe essere proprio un manovale ignorante..." non fa
suscitare nulla?
Va beh che non tutti abbiamo la stessa sensibilità... che non vuol dire
stupidità oppure bontà.....
ciao