Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: ALH84001

http://gwtradate.tread.it/tradate/gat/lettere/lett88.htm
http://www.erl.rcs.it/home/scienze/apr_apprscienze2.html
Dal primo sito,
Ad un certo punto viene detto, che secondo alcuni studi il 27% delle
particelle di magnetite ritrovate nel meteorite apparirebbero
indistinguibili da alcune particelle prodotte da batteri terrestri per
orientarsi nel campo magnetico terrestre, sempre nello stesso articolo
viene evidenziata l'eccezionale purezza chimica e la struttura
cristallina a 14 facce quasi priva di irregolarità geometriche
Lo stesso articolo evidenzia il fatto che le regolarità riscontrate
potrebbero spiegarsi attraverso un procedimento di decomposizione
termica dei carbonati ricchi di ferro presenti nel meteorite.
Secondo me questa ipotesi è plausibilissima, Su Marte le condizioni di
temperatura , pressione, (probabilmente) non sono mai state
esattamente le   stesse identiche  che sulla Terra.
Forzando un esempio, sappiamo , che rocce effusive ed intrusive (qua
sulla Terra), si differenziano di molto nella struttura cristallina,
giacchè un tipo di rocce ha modo di cristallizzarsi *piano* e quindi
in maniera più regolare mentre l'altro ha meno tempo e quindi la
struttura appare più caotica, considerando naturalmente le diverse
condizioni ambientali e di pressione e temperatura a cui sono
sottoposti i due tipi di roccia.
Ora naturalmente Marte e la Terra sono due pianeti distinti con
diverse condizioni ambientali, propio per questo mi sembra possibile
che si siano potute verificare su Marte in qualche momento della
storia del pianeta, le condizioni adatte al verificarsi di un
procedimeto di decomposizione termica *lento* e tale da permettere una
certa regolarità.
Nel secondo articolo viene ipotizzato che il meteorite in questione
sia caduto in Antartide circa 13000 anni fa,
Ora io  chiedo: ma il metamorfismo subito dal meteorite
nell'attraversare l'atmosfera, e il suo successivo stanziare
 in clima freddo per tanto tempo non possono aver in qualche maniera
influito?
Voglio dire,  non potrebbero essere in qualche modo di origine
terrestre  quelle strutture, causate da batteri terrestri, (ora qui la
sparo grossa),attivati dallo shock termico e poi in qualche modo
congelate?
Dall'articolo uno:P.Buseck dice che eventuali allineamenti di granuli
di magnetite si disperdono alla morte dei batteri coinvolti, quindi
non manterrebbero per milioni di anni la regolarità riscontrata.
Eugenio, tempo fa, in altro thread, se non ricordo male (altrimenti mi
scuso con lui), 
parlava di prove che stava aspettando riguardo ai batteri marziani, di
che prove si trattava?
Io mi chiedo e chiedo: senza prelevare campioni dalla superficie del
pianeta ed analizzarli in maniera che non siano in alcun modo
contaminati, si può arrivare a qualsivoglia prova?
ciao, Jasmine
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza di tutti,a
capire, in sintonia con la natura quali sono i limiti dell'uomo per conoscerli e 
per superarli- Patrick de Gayardon

ciao, Jasmine
L'attraversamento dell'atmosfera terrestre avviene in 5 secondi,
massimo 10 secondi, la superfice del meteorite viene portata a
3.000-10.000 C°, il materiale più resistente conosciuto vaporizza
a circa 5.5000 C° (non ricordo se è il Carbonio od il Tungsteno):
in 5-10 secondi la conduzione del calore è enormemente inferiore
ad un millimetro, per cui la superfice della meteorite viene vaporizzata,
il resto della meteorite arriva al suolo con la temperatura che aveva
nello spazio siderale, in generale a temperatura ambiente perchè
la temperatura di 11 C° è quella di un corpo alla
distanza Terra-Sole, se la meteorite proviene dall'esterno del
Sistema Solare è più fredda per cui attorno alla meteorite (col
cuore sotto zero) si può condensare ghiaccio, se la meteorite
aveva un'orbita che l'ha portata in vicinanza del Sole prima
dell'impatto la meteorite toccata immediatamente (entro pochi
minuti dalla caduta) può essere bollente ed ustionante (ma
mai in grado di dar fuoco alla vegetazione, semmai ingiallirla).
     Conclusione: a parte lo strato esterno che si vetrifica, una
meteorite non subisce alterazioni se non all'urto col suolo.
Il freddo dell'Antartide (-30/-80 C°) blocca praticamente la totalità
delle forme di vita terrestre, le alterazioni (esistenti e pesanti)
che subiscono le meteoriti derivano dall'ossigeno dell'atmosfera
e soprattutto dall'acqua, che però sottozero non può penetrare,
se non con enorme fatica e tempo. E' ancora in corso il
dibattito sulla contaminazione biologica terrestre delle
meteoriti antartiche, per le altre meteoriti è già state dimo-
strata.
     E' stata dimostrata la struttura a pelle di zebra delle rocce
superficiali di Marte, la presenza di cristalli di magnetite in batteri
potrebbe essere stata utile, ma alla condizione che essi vivessero
in un ambiente liquido, vedi mari. Il problema è che i cristalli di
magnetite si distruggono oltre ad una certa temperatura e sotto
gli attacchi di agenti chimici, è quindi difficile credere che essi
si sia conservati per miliardi di anni (l'epoca della sparizione
dei mari marziani) all'impatto dell'asteroide che li ha scagliati
nello spazio, alla sopravvivenza agli attacchi batterici e chimici
della superfice terrestre, perchè cristalli di magnetite sono
stati trovati anche in meteoriti marziane viste cadere ai nostri
giorni, non solo in Antartide.
Saluti.
Montealto

giorni, non solo in Antartide.
Sarebbe comunque interessante poter stabilire a cosa sono dovuti
questi cristalli, come si formano, mediante quali dinamiche e
procedimenti.
Anche io sono scettica nel credere che queste strutture siano di
origine marziana, al di la di questo però è comunque una cosa molto
interessante, osservare l'interazione di un corpo esterno alla Terra
con l'ambiente terrestre.
Sbirciando su google, ieri notte :),non ricordo in quale newsgroup
ho trovato un tuo post nel quale seppure molto cautamente prendendo le
dovute precauzioni, "avanzavi l'ipotesi", di meteoriti di origine
terrestre, scusami se tiro fuori ora questa questione,
ma se per ipotesi astrusa fosse veramente stato un asteroide causa
dell'estinzione dei dinosauri, penso che la violenza dell'urto
potrebbe essere stata sufficientemente alta da garantire a qualche
frammento di superare la velocità di fuga ed andarsene in giro per lo
spazio, ora se questo fosse veramente capitato e per un qualsivoglia
motivo qualcuno di questi frammenti fosse arrivato su Marte, non
potremmo noi una volta sbarcati sul pianeta rosso per qualche bizzarro
motivo riuscire a trovare propio uno di questi frammenti e trovati dei
"batteri fossili" o qualcosa che ci assomiglia magari modificati dal
tempo e dall'ambiente, scambiarli per origine marziana?
Ciao, Jasmine


tempo e dall'ambiente, scambiarli per origine marziana?
Dovrei rivedere la copia del post, ma credo di aver scritto anche di
più, cose dette da ricercatori e pubblicate anche su una rivista astro-
nomica italiana, cioè che potrebbe esserci stato scambio di forme di
vita tra Marte e la Terra centinaia di volte negli ultimi miliardi di anni,
per cui potremmo avere del "sangue marziano" nei nostri cromosomi
come reciprocamente la vita su Marte: questo fatto però invece che
unirci ci potrebbe dividere per sempre perchè come è successo
per gli abitanti delle Americhe, isolati per millenni dalle popolazioni
Asiatiche, Africane ed Europee, il contatto con gli esploratori euro-
pei ha portato malattie mortali contro cui ognuna delle 2 popolazioni
non aveva anticorpi (vedi le nostre "semplici" influenza e rosolia
mortali per gli Amerindi peggio che la peste nera per noi Europei)
esempi dei nostri giorni sono l'AIDS proveniente probabilmente
dall'Africa equatoriale e la BSE (mucca pazza) proveniente
forse da pecore inglesi (?????).
     La possibilità che astronauti trovino meteoriti terrestri su Marte
è migliaia di volte inferiori a quella di vincere il primo premio della
lotteria, naturalmente quiando vi saranno colonie permanente
sarà possibile trovare tali meteoriti ma alla condizione che la
vita marziana non esista o non esista più, perchè si ritiene in
generale che se due forme di vita aliene tra loro si incontrano
una finisce per estinguersi in poco tempo, in generale quella
della meteorite, vista la sovrerchiante inferiorità numerica e di
specie a confronto, a meno che la forma di vita portata dalla
meteorite (o da una sonda!) non sia così forte da schiacciare
la vita locale, ma qui siamo per ora in piena fantascienza
(e speriamo che ri rimanga perchè altrimenti .....).
Saluti.
Montealto

(e speriamo che ri rimanga perchè altrimenti .....).
Beh i nostri batteri potrebbero essere più forti di quelli marziani ;)
Seguendo la falsariga del tuo ragionamento di prima, questi batteri
(ipotesi opposta a quella che ho fatto prima) potrebbero aver avuto
tutto un pianeta per loro non conoscendo, come hai detto tu, la
selezione al livello del nostro pianeta.
Sempre che ci siano mai state forme di vita di un qualche tipo sul
piante rosso.
ciao, Jasmine


selezione al livello del nostro pianeta.
     Non necessariamente, in quanto la selezione agisce anche a
livello di microorganismi, il semplice fatto che ci siano almeno
2 specie di microorganismi è la prova di una competizione se-
lettiva, un pianeta con vita sotto forma di una sola specie di mi-
croorganismi non regge, perchè una sola specie non può occu-
pare tutte le nicchie e la competizione a livello individuale porta
l'individuo non in grado di sopravvivere alla competizione a cer-
care di sopravvivere occupando nicchie vuote o meno ambite
(vedi ottimali per la maggioranza degli individui) perchè meno
ricche di risorse energetiche o più pericolose. Questo fatto por-
ta inevitabilmente col tempo a individui che con mutazioni casua-
li diventano più competitivi per quelle nicchie e quindi in seguito
specie differenti.
     Se si è formata vita su Marte essa avrebbe portato inevita-
bilmente con sufficente tempo a "qualcosa" di più di semplici
organismi. Ha avuto il tempo necessario? Se si, potrebbe dar-
si che visto che su Marte la temperatura arriva fino a 150 C°
sotto zero e l'atmosfera contiene moltissima anidride carboni-
ca si sia formata una forma di vita basata sull'anidride carboni-
ca (che vaporizza,liquifica e solidifica a temperature inferiori
a quella dell'acqua) questa vita potrebbe essere molto più
resistente di quella terrestre in Antartide e dominarvi (salvo
estinguersi quando tra una glaciazione e l'altra la Terra resta
senza calotte glaciali) e magari ritornarvi con altre meteoriti
quando la terra rientra in un'era glaciale.
     Mi raccomando, quanto scritto nelle righe precedenti è
PURA SPECULAZIONE, perchè visto l'argomento del NG
non vorrei che qualcuno interpreti male quanto ho scritto.
Saluti.
Montealto

 a quanti gradi di temperatura riesce a sopravvivere, al massimo,
Finché non bolle l'acqua! è ovvio! :) Tant'è che il meglio che si abbia,
peraltro felicemente usato in ingegneria gentica è il Termo??? (non mi
ricordo più,. scusate:) che arriva a 98° mi pare.
--
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Immortalis
__________________
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 ricordo più,. scusate:) che arriva a 98° mi pare.
Alcuni batteri terrestri possono arrivare a circa 150/160 gradi
centigradi.
E non in acqua, ma eventualmente nella roccia.
Non ho sottomano i nomi dei batteri, ma posso recuperarli.
bye
Gianluca

quando la terra rientra in un'era glaciale.
Ma scusa, se questa vita come dici tu ha avuto il tempo necessario per
portare alla formazione di qualcosa di più che semplici organismi (non
so cosa intendi per qualcosa di più),probabilmente si sarebbe
specializzata e non sarebbe in grado di sopportare la lunghezza di un
viaggio Terra-Marte...
Riuscirebbe a trarre le fonti di sostentamento da un ambiente cosi'
ristretto?
Entrerebbe in una specie di "letargo"?


ricordo più,. scusate:) che arriva a 98° mi pare.
Vedi risposta di Montealto e di Gianluca.
Oltretutto, certi batteri, se non vado pesantemente errando anche il
botulinum (non ricordo esattamente il nome), alla temperatura di
ebolizzione dell'acqua vengono "attivati" a causa dello shock termico,
per farli schiattare al suolo, bisogna far bollire per bene
l'alimento, tanto da assicurarsi che questi maledetti "evaporino" o
siano intaccati nella sostanza in maniera significativa (per lo meno).


Entrerebbe in una specie di "letargo"?
     Ripremetto che stiamo parlando di ipotesi di vita.
Quello che volevo dire и che su Marte potrebbe essersi formata
una vita basata sull'anidride carbonica e che questa ipotetica
vita se avesse avuto abbastanza tempo avrebbe potuto svilup-
pare forme di vita multicellulari. Gli impatti di asteroidi potreb-
bero aver espulso frammenti di roccia marziani contenenti
microbi (e solo quelli) marziani morti e fossili di essere multi-
cellulari (vegetali, animali, o x).
    La questione che poni и quindi se microorganismi possono
sopravvivere all'impatto (A), al viaggio nello spazio lungo milioni
di anni (B) e all'ambiente terrestre (C).
     Per B la risposta potrebbe essere si, in quanto recentemente
sono stati trovati inglobati in cristalli di sale microbi risalenti a
250 milioni di anni che hanno ripreso a vivere normalmente,
non mi chiedere come, nessuno lo sa ancora. La roccia della
meteorite fornirebbe lo schermo contro le radiazioni presenti
nello spazio. Questi "microbi" sarebbero in animazione
sospesa o "lentissima" o mangerebbero roccia (sono stati
trovati microbi terrestri dentro rocce a 5.000 metri di profonditа.
     Per C una forma di vita all'anidride carbonica potrebbe forse
essere piщ forte di quella terrestre solo nelle calotte glaciali
(Antartide e Groelandia, e in passato calotta glaciale europea,
americana e asiatica) ma si estinguerebbe con lo sciogliersi
delle calotte alla fine di ogni glaciazione. In pratica se questi
ipotetici microbi marziani esistono, periodicamente le meteo-
riti marziane li portano sulla Terra, dove sono regolarmente
sterminati dai microbi terrestri, ma se cascano in una calotta
glaciale durante una glaciazione poytrbbero sopravvivere
milioni di anni per poi estinguersi allo scioglimento delle
calotte: il ciclo rincomincerebbe ad ogni glaciazione.
     Attenzione non и mai stata trovata nessuna traccia di
materiale DNA o RNA o il loro equivalente marziano sulla
Terra, mentre tale materiale dovrebbe necessariamente
essere stato trovato se esistesse. Per cui quanto procede
и solo una possibile ipotesi, nel senso che avrebbe potuto
essere la realtа.
     Per A il dibattico и ancora molto acceso trai i ricercatori,
certo le altissime temperature raggiunte al momento dell'im-
patto e le onde di pressione sono tali che sarebbe stupefa-
cente che una qualsiasi forma di vita di qualsiasi tipo possa
sopravvivere ad un impatto ed all'accellerazione seguente
((un Uomo non puт sopravvivere molto oltre 10 G, una mosca
sopravvive a qualche decina di G ma un impatto da ai
frammenti rocciosi un impulso enormenente superiore).
Saluti.
Montealto

sopravvivere ad un impatto ed all'accellerazione seguente
è anche stupefacente che microorganismi resistano in cristalli di sale
per milioni di anni...
come abbiano fatto a non asciugarsi...



Perň mi pare che ultimamente si č scoperto che i microrganismi unicellulari
si scambiano pezzi di DNA.
Inoltre si pensa che esista anche un meccanismo di evoluzione per "fusione"
tra due microrganismi unicellulari tipo quello che sarebbe accaduto nel caso
dei mitocondri presenti nelle cellule (anche umane) che una volta serabbero
stati organismi a parte, infatti questi contengono del DNA indipendente da
quello del nucleo della cellula
Saluti.
(Fonte: "La rete della vita" di F. Capra)

è un'ipotesi/domanda assurda..)
     L'inversione del campo magnetico è un fenomeno naturale non
cè bisogni di scomodare gli Ufo, comunque dato che le più antiche
inversioni magnetiche risalgono a centinaia di milioni di anni fà,
se c'è un legame con gli Ufo significa che gli Ufo hanno almeno
la stessa età o che sono interessati a studiare un fenomeno che
in un qualsiasi pianeta accade ogni molti anni.
Saluti.
Montealto.

quello del nucleo della cellula
     Si, il caso dei mitocondri è per certi versi qualcosa di stupefacente,
da libro di fantascienza, in passato i mitocondri devono essere stati
dei microbi indipendenti, in seguito assimilati in microbi più grandi,
che poi hanno cominciato a diventare essere multicellulari, oggi
svolgono il ruolo di centrali energetiche per le cellule (se ricordo
bene).
     Senza andare molto lontano il DNA del nostro corpo contiene
tracce di virus antichi non più esistenti (oltre quelli che ci colpiscono
durante la nostra vita), strane coincidenze sono state rilevate tra
animali di specie molto diverse o addirittura tra vegetali e animali,
non ricordo che cosa (qualcuno del NG può aiutare?) ma l'uomo
e certe piante e animali hanno alcune sostanze esattamente uguali,
so per certo che l'emoglobina è una di queste sostanze, e le altre?
     Inoltre ci dimentichiamo che tutti noi siamo dei simbionti, in altre
parole se non avessimo determinati microorganismi nel sistema
digestivo moriremmo tutti di fame (questo vale per tutti gli animali
multicellulari).
Saluti.
Montealto

>sopravvivere ad un impatto ed all'accellerazione seguente
     Vi segnalo un documento uscito oggi che dibatte e fornisce
molti dati altrimenti introvabili sulla nascita delle meteoriti mar-
ziane, attenzione и in inglese:
http://abob.libs.uga.edu/bobk/ccc/cc071101.html
Jasmine se conosci l'inglese leggilo con calma vi troverai
molte risposte ai tuoi quesiti.
Saluti.
Montealto

molte risposte ai tuoi quesiti.
Lo sto leggendo solo che essendo piuttosto lungo ci metterò un po' di
tempo, ti ringrazio per la segnalazione, appena lo ho letto tutto
se c'è qualcosa che oltre a rialacciarsi al discorso fatto fin'ora lo
amplia in qualche direzione imprevista, "riapro" il discorso, magari
rialacciandomi a questo thread.


abbia assistito, altrimenti ...)
Cos'e' successo a Tambora 100.000 anni fa? 
Dove posso trovare maggiori info sui "record" dei vulcani?
Ciao e grazie,
Rick
-- 
Il colmo per una lattina? 33 cl.

in un qualsiasi pianeta accade ogni molti anni.
Forse pero' la domanda era un'altra, provo ad interpretarla io... :-)
Immaginiamo che durante i periodi di inversione, quando il campo magnetico
inizia ad essere piu' debole, a spostarsi intendo, l'atmosfera possa essere
piu' facilmente "ionizzata"... accendendo magari luci nel cielo, fenomeni
tipo fulmini globulari o simili a quelli che hanno notato in una valle
norvegese. E' possibile cioe' che questi fenomeni, queste luci, siano
legati al cambiamento della polarita' del campo magnetico terrestre?
Ciao,


legati al cambiamento della polarita' del campo magnetico terrestre?
     Interessante ipotesi! Occorre però precisare che siamo si in
discesa, mi riferisco all'intensità del campo magnetico terrestre,
ma siamo ancora su valori medi, geologicamente parlando, per
cui se si dovessero manifestare già adesso simili fenomeni, che
spettacolo al momento dell'inversione!
     Se non sbaglio l'assenza (e di conseguenza anche la semplice
mininuizione) del campo dovrebbe comportare una maggiore ioniz-
zazione dell'alta atmosfera ma ciò dovrebbe degradare per fasce
di latitudine non sotto forma di fulmini globulari (fenomeno estrema-
mente locale) o tipo valle norvegese (fenomeno locale), potrebbe
aversi forse una tenue aurora permanente specialmente nell'emisfe-
ro rivolto al Sole.
     Su Internet d'altra parte ho trovato un risultato contrario, andate
a vedere il sito BBC alla data 2 marzo 2001:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1196000/1196652.stm
Ciao.
Montealto