Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: ciarle

     Ancora giudizi negativi sulla finanziaria 2003 da parte del presidente
di Confindustria, D'Amato, e dal governatore della banca d'Italia, Fazio. Il
primo insiste nel definire "amorale" la manovra previstavi per il
mezzogiorno, il secondo invita il governo ad avere più coraggio, per
esempio, a provare a riformare le pensioni.
     Tremonti - è lui il lupus in fabula - ribatte con compostezza, ma in
modo deciso. D'Amato è il leader di una lobby e, poiché questa è stata
toccata con la correzione della Dit (dual incombe tax), è comprensibile che
lui si agiti. D'altra parte, Fazio sa bene - precisa il ministro - che
questi opera avendo come interlocutori i responsabili economici della Unione
economica (Ue) e da Bruxelles ha avuto gli okay che erano necessari. Dunque?
     C'è, perora, una pressione asfissiante nei suoi confronti da parte dell
'opposizione, soprattutto; ma il ministro dell'economia appare alquanto
tranquillo. Si rende conto che non sarà da quelle parti che può essere messo
in crisi; fanno piuttosto ciarle: fastidiose, rumorose, ma di scarso peso
specifico.

 specifico.
Peso specifico?? Per favore Gino, Tremonti gia' e' in difficolta' con 
l'aritmetica (pare che gli riesca solo la divisione per due delle 
previsioni sballate), non gli aggiungere pure la fisica! :-)
Ciao
Socius

 economica (Ue) e da Bruxelles ha avuto gli okay che erano necessari.
Dunque?
Ma vale davvero la pena difendere l'immagine di un ministro che ha toppato
diverse previsioni? Una volta vinte le elezioni sarebbe bastato dire che
l'economia mondiale è quel che è, ecc. ecc. A che scopo sparare previsioni
di PIL senza senso? Tanto chi vota "a prescindere" non avrebbe cambiato
idea, chi invece un minimo verifica l'operato del governo rileverà che le
previsioni erano sballate e che quindi il governo ha meno credibilità. E'
evidente che questo governo aveva fretta di sistemare alcune vicende: mi
domando se era necessario fare confusione e prendere decisioni improvvisate
su cose importanti come previsioni economiche e articolo 18...

 diverse previsioni?
Scusa Tate, ma mi pare che tremonti sia in buona compagnia, ne cito solo
alcuni perchè l'elenco completo sarebbe interminabile, vediamo: i vertici di
Alcatel, Ericsson, Pirelli, Oti C., Sony, Siemens, Marconi, IBM, Lucent...
Aziende che hanno investito miliardi fino alla fine del 2001, per poi
improvvisamente chiudere i battenti.
GZ

 improvvisamente chiudere i battenti.
Gizeta, a me non piace l'andazzo generale che si è preso parlando della
politica. Il punto di partenza è Berlusconi è un ladro, il governo è
l'origine di tutti i mali. Da lì si parte e si discute. La cosa non mi piace
per niente. Se però ignorassi gli errori del governo sarei esattamente come
quelli che vedono solo il male, e che lo vedono solo nelle modalità che
desiderano.
Tremonti ha sbagliato previsioni, non di qualche punticino percentuale ma di
molto. Per quanto ho apprezzato il primo tentativo di successo di far
rientare i capitali che tutti, tutti, i governi hanno lasciato uscire, non
apprezzo la scarsa lungimiranza accompagnata a un eccesso di sicurezza. La
fiducia da trasmettere va bene quando il trend è positivo ma magari non come
si vorrebbe. Quando la si trasmette in un momento negativo crea solo, a
posteriori, allarmismi. Le aziende hanno la funzione di rischiare negli
investimenti, lo stato no.

....; fanno piuttosto ciarle: ....
Si le cialre, le chiama lui!
I numeri che via via affluiscono dall'Istat stanno,
dunque, delineando un profilo del 2002 che risulterà,
ormai con elevata probabilità di realizzazione,
il peggiore degli ultimi nove anni..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
La dinamica dei consumi privati, in particolare, si conferma
molto debole, più che negli altri paesi di Eurolandia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sez&sezId=5007&chId=14&back=0

 investimenti, lo stato no.
Bizzarro..
La domanda credo che a questo punto sia: c'è stata malafede?
Io me li ricordo, i commenti alle previsioni di tremonti. Praticamente le
voci che li davano per sballati venivano da tutte le parti. A questo punto o
tremonti è assolutamente incapace, e questo sarebbe un gran bel guaio, o è
in malafede.

 ha scritto nel messaggio
news:aoe322$ck$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Si si, d'accordissimo, volevo solo far notare che nessuno aveva previsto
quel che sta accadendo, nè cofferati, nè prodi, nè bill gates, nè il Papa,
nè ginostrada, nè scroeder, nè la tasca, nè il grande economist.
Però tra tutti si cita solo e sempre tremonti. E non penso che Ericsson
abbia chiuso in svezia, o Marconi licenziato 55mila dipendenti, per le
parole di tremonti.
In questo occidente governato dalla sinistra, ci avevano fatto credere che
l'operaio e il pensionato potessero campare investendo la tredicesima in
borsa, mentre si aprivano i mercati alla cina; ora a melfi si sono accorti
che senza la catena di montaggio non si campa...
A tremonti addossiamo la colpa di esserci risvegliati nel più bello del
sogno, proprio mentre stavamo sfilando le mutandine a claudia schiffer???
;)))
GZ

 quel che sta accadendo, ......
APRILE 2002!!!!
Da:G (
lut...@hotmail.com
)
Soggetto:Re: I conti di Tremonti
Newsgroups:it.politica.polo
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Data:2002-04-10 08:07:43 PST
Il 2002
Le difficoltа della finanza pubblica si manifesteranno con molta probabilitа
giа dal corrente anno. Rispetto alle ottimistiche previsioni del Governo, i
saldi di bilancio potranno risultare peggiorati per un ammontare
ottimisticamente valutabile in circa 17.600 milioni di euro (circa 34.400
miliardi di lire). Tale risultato si ottiene nel modo di seguito
specificato.
L'andamento delle entrate e del Prodotto Interno Lordo:
Finora, il Governo ha esplicitato in una sola occasione il volume di entrate
"tendenziale" - vale a dire in assenza di interventi correttivi - per il
2002. Ciт и accaduto con il Dpef 2002-2006 dello scorso luglio.
Successivamente, in particolare in occasione della presentazione della
Relazione Previsionale e Programmatica, il Governo, pur rivedendo le stime
di crescita del PIL dal 3,1% del Dpef al 2,3%, non si и degnato di
aggiornare le cifre riferite all'andamento tendenziale delle entrate (cosм
come di altre grandezze del bilancio pubblico). In tal modo, Parlamento e
opinione pubblica sono stati privati di informazioni essenziali ai fini di
una piena comprensione dell'evoluzione della finanza pubblica nazionale. In
particolare, manca tuttora un punto di riferimento aggiornato che dia conto
dello scostamento esistente sul piano delle entrate tra andamenti
"tendenziali" da un lato, e "programmati" dall'altro, rendendo quindi
impossibile una valutazione seria e circostanziata delle eventuali
"correzioni" necessarie al fine del raggiungimento degli obiettivi
prefissati di indebitamento netto.
Un'analisi delle tendenze dei conti pubblici italiani per il 2002 deve
pertanto basarsi unicamente sul confronto tra valori programmati del PIL (e
relative entrate di bilancio) cosм come aggiornati dalla RPP e l'andamento
assai piщ probabile che entrambe le grandezze manifesteranno nell'anno in
corso.
Nella RPP - si ripete, sulla base di un aumento del PIL reale 2002 del
2,3% - il valore
programmatico del PIL "monetario" (o "nominale") и pari a 1.281,8 migliaia
di milioni di euro (2.481,9 migliaia di miliardi lire). A tale livello di
PIL "monetario" viene associato un valore di entrate complessive pari a
595,4 migliaia di milioni di euro (1.152 migliaia di miliardi di lire), pari
al 46,5% del PIL. Il rallentamento delle maggiori economie occidentali,
acuito dagli eventi dell'11 settembre (ma sicuramente contrastato con scarsa
efficacia dal nuovo Governo), ha radicalmente mutato il quadro delle
prospettive di crescita per il 2002. Un quadro non mutato sostanzialmente,
nonostante i primi segni di recupero dell'economia americana e di quelle
europee.
Risultato: sulla base delle previsioni del Fondo Monetario Internazionale
(previsioni
sostanzialmente in linea con quelle di altre organizzazioni internazionale e
assai vicine a quelle della Banca d'Italia), la crescita reale del nostro
PIL sarebbe nel 2002 dell'1,2% e non del 3,1% come ipotizzava il Governo nel
Dpef, ma neanche del 2,3% come il Governo ha corretto nella RPP. E' bene
essere chiari: l'impossibilitа di raggiungere il valore di crescita reale
del 2,3% и quasi aritmetica dati i livelli di PIL reali dell'ultimo
trimestre del 2001, inferiori a quelli dei primi trimestri. Nemmeno
ipotizzando una crescita molto forte nel corso dell'anno ci si puт
avvicinare a
tale traguardo (ad esempio con un aumento del PIL pari allo 0,5% e 0,7% nei
primi due trimestri e addirittura all'1% in ciascuno degli ultimi due
trimestri, ipotesi del tutto irrealistiche, si raggiunge una crescita
complessiva 2002 dell'1,7%).
Pertanto, considerato che con una crescita del PIL dell'1,2%, il valore del
PIL "monetario" si riduce a 1.268,3 migliaia di milioni di euro (2.455,8
migliaia di miliardi  di lire), si и di fronte a una differenza, in valore
assoluto, vicina ai 13.500 milioni di euro (oltre 26.000 miliardi di lire).
Con una crescita del PIL monetario cosм ridimensionata, anche le previsioni
sulle entrate complessive devono essere necessariamente riviste. Ne deriva,
infatti, che circa 6.200 milioni di euro (oltre 12.000 miliardi di lire) di
entrate mancheranno rispetto alle previsioni iniziali del Governo.
Le sovrastime di entrate
Diverse sono le evidenti sovrastime di entrata compiute dal Governo nella
costruzione della manovra per il 2002:
 Secondo l'esecutivo, gli interventi in materia di giochi daranno luogo a
entrate aggiuntive "a regime" pari a 516 milioni di euro (1.000 miliardi di
lire circa). Tale cifra, sulla base di varie valutazioni appare con molta
probabilitа sovrastimata, senza contare che le entrate del lotto del 2002
sono giа state oggetto di un operazione di cartolarizzazione nel corso del
2001 e quindi non и affatto chiaro a quale entitа il governo si riferisca.
L'operazione di cartolarizzazione, peraltro, risulta fortemente a rischio
sul piano dell'ammissibilitа al calcolo dell'indebitamento netto ed и al
momento sotto l'attento esame dell'ufficio statistico della Comunitа
Europea, l'Eurostat.
 La dismissione di beni immobili dello Stato dovrebbe consentire introiti
aggiuntivi per 7.747 milioni di euro (15.000 miliardi di lire). Tale cifra
appare sovrastimata in quanto sembra difficile che una quota cosм rilevante
di patrimonio immobiliare pubblico possa essere attentamente censita e
collocata sul mercato, anche con il meccanismo delle cartolarizzazioni giа
utilizzato a fine 2001;
 L'emersione del lavoro sommerso и valutata capace di dare un gettito di
1.033 milioni di euro (2.000 miliardi di lire); sulla base della scarsissima
attenzione riservata finora a un provvedimento il cui fallimento и
certificato in modo inequivocabile dalla decisione dello stesso Governo di
riscrivere buona parte della norma originaria (che faceva parte dei
provvedimenti cosiddetti "dei 100 giorni"), и facile prevedere che gli
ammontari di risorse iscritti dall'esecutivo nel bilancio di previsione
dello Stato per il 2002 si riveleranno nettamente superiori all'effettivo
gettito realizzabile dalle regolarizzazioni dei lavoratori "in nero". E'
utile  rammentare, a testimonianza di un'azione di governo a metа strada tra
la propaganda e il pressappochismo, che nella relazione tecnica che
accompagnava il disegno di legge approvato dal Consiglio dei Ministri e
inviato al Parlamento nell'estate scorsa, si prevedeva che entro la fine del
novembre 2001, si sarebbero regolarizzati grazie al piano del governo
900.000 lavoratori! Le persone che hanno usufruito degli incentivi
governativi non superano, ad oggi, le 300 (trecento) unitа;  Il
provvedimento sul rientro dei capitali illegalmente detenuti dall'estero (il
cosiddetto "scudo fiscale"), potrebbe anch'esso dare risultati al di sotto
delle aspettative finanziarie del governo
(intorno ai 1.030 milioni di euro, 2.000 miliardi di lire di maggiore
gettito). Nella nostra ricognizione, tuttavia, si assume che tutte le
entrate previste a questo titolo saranno realizzate.
La rivalutazione volontaria dei beni di impresa nonchй di azioni, quote
societarie, terreni edificabili di proprietа di soggetti Irpeg, la cui
quantificazione per entrate aggiuntive и pari a 2.434 milioni di euro (oltre
4.700 miliardi di lire), sulla base della stessa documentazione fornita dal
Governo, appare giа adesso sovrastimata; anche l'estensione ai terreni
agricoli della rideterminazione dei valori di acquisto risulta
caratterizzata da eccessivo ottimismo rispetto ai 13,5 milioni di euro (26
miliardi di lire) previsti.
Sottostima di minori entrate previste
La perdita di entrate derivanti dalla abolizione della tassa sulle insegne
commerciali potrebbe essere sottostimata di 400 milioni di euro (oltre 770
miliardi di lire);
La perdita di gettito derivante dagli interventi di agevolazione a favore
del settore
dell'autotrasporto potrebbe essere sottostimata di 6,7 milioni di euro (13
miliardi di lire);
Il minor gettito derivante dalla totale abolizione dell'imposta di
successione и sicuramente sottostimato di almeno 310 mln di ? (circa 600 mld
di lire);
La sottostima maggiore di minori entrate и perт legata alla "Tremonti-bis".
Secondo il Governo, dopo una contorta vicenda in Parlamento, il
provvedimento non ha bisogno di una apposita copertura;
la realtа и che le agevolazioni previste per investimenti, beni durevoli e
spese di formazione potrebbero condurre (secondo stime ottimistiche) a
perdite dell'ordine di 3.600 milioni di euro (7.000 miliardi di lire).
Un'altra voce destinata a produrre una consistente perdita di gettito и
quella relativa alla compensazione delle minusvalenze azionarie maturate nel
2001 e riportabili nei periodi di imposta successivi. Si tratta di una
questione sulla quale il Governo non ha fornito alcuna indicazione e
pertanto non si sa se e in che misura tale posta sia stata presa in
considerazioneai fini della previsione delle entrate per il 2002 e 2003. In
ogni caso il suo costo non и stato inserito nei calcoli ricostruiti nel
presente Rapporto. Stime attendibili lo indicano, comunque, attorno ai 5 -
6.000 milioni di euro (pari a circa 10 - 11.000 miliardi di lire) che
dovrebbero essere fruiti nell'anno in corso e nel prossimo.
La sovrastima di alcune misure di contenimento di spesa
Negli interventi del Governo и anche presente un eccessivo ottimismo sulla
reale efficacia delle misure di contenimento delle spese. In particolare:
 I limiti all'incremento delle spese correnti degli enti locali nell'ambito
del patto di stabilitа interno danno, secondo il Governo, risparmi per 1.198
milioni di euro (2.320 miliardi di lire); tale cifra - in assenza di
concreti elementi di valutazione - appare piщ come un auspicio ed и, con
molta probabilitа, sovrastimata;
I risparmi di spesa per minori interessi per effetto della riduzione del
costo dell'emissione dei titoli del debito pubblico, in relazione a
modifiche sull'esenzione dall'imposta sostitutiva sugli interessi, premi e
altri proventi delle obbligazioni e titoli similari percepiti da tutti i
soggetti residenti all'estero vengono stimati in oltre 410 milioni di euro
(800 miliardi di lire), cifra che appare sovrastimata;
Il parziale blocco delle assunzioni a tempo indeterminato nella Pubblica
Amministrazione e gli interventi di riorganizzazione previsti dalla Legge
Finanziaria dovrebbero comportare risparmi di spesa per 2.035 milioni di
euro (circa 4.000 miliardi di lire). Si tratta di una cifra con ogni
probabilitа sovrastimata, anche se il sistema di acquisti on line per la
P.A. predisposto dai governi di centrosinistra и oramai in grado di fornire
un contributo consistente.
Provvedimenti di minore importanza non accompagnati da relazione tecnica e/o
privi di quantificazioni degli oneri
Esiste poi, nell'azione di Governo di questi mesi, un insieme di
provvedimenti, sicuramente a limitato impatto finanziario, che, tuttavia, si
segnalano costantemente per mancanza di oneri evidenziati e/o per l'assenza
di relazione tecnica di accompagnamento, cosм come evidenziato nei documenti
ufficiali dei servizi bilancio della Camera dei Deputati e del Senato. A
titolo di ampia esemplificazione, si possono ricordare:
Ratifica Convenzione sugli effetti transfrontalieri derivanti da incidenti
industriali, fatto a Helsinki (AC 1505); gli oneri, per quanto marginali,
non sono evidenziati. Provvedimento privo di relazione tecnica;
Ratifica protocolli alla convenzione sulla tutela delle Alpi (AC 1645); gli
oneri, per quanto marginali, non sono evidenziati. Provvedimento privo di
relazione tecnica;
Disposizioni in materia di riordino dei ruoli del personale direttivo e
dirigente del  Corpo forestale dello Stato (Schema di D.Lgs. n.62); oneri
non quantificati e, al contrario, probabili;
Disposizioni in materia di riordino dei ruoli del personale direttivo e
dirigente della Polizia di Stato (Schema di D.Lgs. n.60); oneri non
quantificati e, al contrario, probabili;
Disposizioni in materia di riordino del reclutamento e avanzamento degli
ufficiali del Corpo della Guardia di finanza (Schema di D.Lgs. n.63); oneri
non quantificati e, al contrario, probabili;
Misure contro la tratta di persone (AC 1854) ; gli oneri, per quanto
marginali, non sono evidenziati. Provvedimento privo di relazione tecnica;
Regolamento recante sgravi fiscali per le imprese che assumono lavoratori
detenuti (Doc. 33) ; gli oneri, per quanto marginali, non sono accuratamente
evidenziati. Provvedimento privo di relazione tecnica
Legge 3 agosto 2001, n. 317 - Conversione in legge, con modificazioni, del
D.L. 12 giugno 2001 (interventi in materia di organizzazione di Governo) ;
gli oneri, per quanto marginali, non sono evidenziati. Provvedimento privo
di relazione tecnica;
art.1 (Disposizioni in materia di accise, in particolare proroga al 30
settembre 2001 dell'esenzione da accisa per il gasolio utilizzato nelle
coltivazioni in serra) della Legge 4 agosto 2001, n. 330 -- Conversione in
legge, con modificazioni, del D.L. 30 giugno 2001, n. 246, recante
disposizioni in materia di accise sui prodotti petroliferi ed altre misure
urgenti. Il provvedimento:
- и accompagnato da una relazione tecnica insufficiente;
- comporta contenute perdite di gettito che, tuttavia, appaiono
sottostimate;
  art.4, comma 1 (Differimento del termina annuale di adeguamento del prezzo
dei farmaci al prezzo medio europeo) della Legge 4 agosto 2001, n. 330 --
Conversione in legge, con modificazioni, del D.L. 30 giugno 2001, n. 246,
recante disposizioni in materia di accise sui prodotti petroliferi ed altre
misure urgenti. Il provvedimento comporta dei risparmi che, tuttavia,
appaiono sovrastimati;
art.6 (Norma di copertura) della Legge 4 agosto 2001, n. 330 -- Conversione
in legge, con modificazioni, del D.L. 30 giugno 2001, n. 246, recante
disposizioni in materia di accise sui prodotti petroliferi ed altre misure
urgenti. La copertura degli oneri dell'intero provvedimento in oggetto si
basa su insufficienti elementi informativi e appare basata su un andamento
sostenuto nel tempo delle quotazioni petrolifere;
legge 21 dicembre 2001, n. 441 -- Conversione in legge, con modificazioni,
del decreto legge 22 ottobre 2001, n. 38, recante: "Disposizioni urgenti
concernenti l'Agenzia per le erogazioni in agricoltura (AGEA), l'anagrafe
bovina e l'Ente irriguo umbro-toscano; ; gli oneri, per quanto marginali,
non sono evidenziati.
Provvedimento privo di relazione tecnica;
legge 21 dicembre 2001, n. 443 - Delega al Governo in materia di
infrastrutture e insediamenti produttivi strategici ed altri interventi per
il rilancio delle attivitа produttive (Legge Obiettivo); alcuni oneri
finanziari non vengono evidenziati.
IN SINTESI
Le minori entrate per via della crescita 2002 piщ bassa rispetto alle
previsioni del Governo (+1,2 invece di +2,3) sono pari a circa 6.200 milioni
di euro (oltre 12.100 miliardi di lire); le entrate oggetto di assai
probabili sovrastime sono pari a circa 12.800 milioni di euro (oltre 24.700
miliardi di lire). Se si suppone che solo il 30% di tali entrate non arrivi
nelle casse dello Stato, il mancato gettito risulta pari a oltre 3.500
milioni di euro (oltre 6.700 miliardi di lire).
Le perdite di gettito relative all'abolizione dell'imposta sulle insegne
commerciali e dell'imposta di successione che risultano non calcolate dal
Governo sono pari a circa 700 milioni di euro (circa 1.350 miliardi di
lire);
le perdite di gettito derivanti dall'applicazione degli incentivi previsti
dalla
"Tremonti-bis" dovrebbero risultare pari a circa 3.600 milioni di euro
(oltre
7.000 miliardi di lire);
I provvedimenti oggetto di possibili sovrastime dei risparmi di spesa sono
pari, in valore, a circa 3.700 euro (oltre 7.100 miliardi di lire).
Continuando a supporre che solo il 30% delle manovre di contenimento della
spesa non venga realizzato, mancherebbero al bilancio pubblico oltre 1.110
milioni di euro (circa 2.150 miliardi di lire);   a fortissimo rischio i
circa 2.580 milioni di euro (oltre 5.000 miliardi di lire) derivanti da non
specificati "effetti di trascinamento" di provvedimenti assunti nel 2001
sull'esercizio finanziario 2002, come risulta dalla Relazione Previsionale e
Programmatica.

 sogno, proprio mentre stavamo sfilando le mutandine a claudia schiffer???
Sulle fesserie del sistema comunista o di una concezione eccessivamente
sociale (meglio, da lavoro subordinato, perché i ciabattini che guadagnano
poco sono razza a parte...) del mercato del lavoro e dell'economia possiamo
dire tante cose, sicuramente. Solo che sono in gran parte molto pratiche e
ciniche ed è meglio non dirle... Dal momento che le critiche sono piovute un
po' dappertutto, poi, ci si poteva anche uniformare. Sono secondo me queste
le cose che rischiano di dare l'immagine peggiore del governo: se poi
l'Istat fa notare che con questa Finanziaria capitalista ci saranno 300.000
poveri in meno nessuno se ne accorge...