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Titolo: R: agli scettici

. wrote:

Risposta di uno scettico (ehm... niente flames, per favore):
DISCLAIMER = per quanto ne sappiamo noi
1) C'e' un bellissimo libro di Isaac Asimov di cui, ovviamente, non ricordo 
ne' titolo ne' editore che parla molto estesamente di questo argomento, e 
conclude che $DISCLAIMER forme di vita basate sul silicio sono improbabili 
perche' $DISCLAIMER il silicio non riesce a formare catene abbastanza 
lunghe e complesse.
2) $DISCLAIMER il fatto che magari il silicio riesca a formare catene 
lunghe e complesse a, poniamo, 50 gradi Kelvin o a 1500 gradi Kelvin e' 
relativamente ininfluente, dato che $DISCLAIMER a quelle temperature non 
esistono reazioni chimiche che possano rimpiazzare quelle su cui si basa la 
vita terrestre (basata sul carbonio)
3) Questo non implica che magari fra un paio d'anni non troveremo batteri 
con una chimica basata sullo zolfo su Ganimede o su Marte - ma 
personalmente, come lettore di fantascienza da quando avevo 8 anni, io miro 
piu' in alto, e non sarei particolarmente eccitato dalla presenza di una 
colonia di licheni bluastri con poche o nessuna capacita' di evolversi in 
qualcosa di piu' "interessante" :)
Chiariamo che per quello che mi riguarda la vita su pianeti diversi dalla 
Terra e' una realta' ovvia, e bisognerebbe avere non prosciutto, ma 
bistecche sugli occhi, sulle orecche e su buona parte delle sinapsi per non 
esserne convinti: basta vedere come sulla Terra la vita si e' sviluppata 
alla prima occasione, ed ha occupato ogni spazio sia pur remotamente 
disponibile, per convincersi che molto probabilmente lo stesso e' successo 
in ogni posto dell'universo in cui le condizioni sono in qualsiasi modo non 
tanto favorevoli, quanto non assolutamente proibitive. Questa e' anche la 
ragione per cui ho messo "per quanto ne sappiamo noi" ad ogni pie' 
sospinto: la vita ha la sorprendente abitudine di fare cose che nessuno si 
aspetta e che molti hanno gia' deciso che sono del tutto impossibili. Pensa 
all'ornitorinco, o al maggiolino che si ostina a volare dopo che i 
naturalisti hanno dimostrato che e' impossibile...
Eugenio

 wrote in message
6P9J6.3753$Wp1.26675@NewsReader...


 vita terrestre (basata sul carbonio)
Sbagli di nuovo. Cioč..... Basta pensarci. Esistono altre forme di vita al
di fuori della Terra? Al di fuori della Terra (su un altro pianeta) le cose
potrebbero essere completamente diverse, allora se forme di vita esistono su
altri pianeti perchč si continua a dire a livello chimico: no questo legame
non attacca o non funziona (ma sulla Terra!!!!). Secondo voi perchč si fanno
esperimenti che riguardano la medicina e la chimica in condizioni di
microgravitą?


Ciao
La vita oggi appare sempre piu' non come un fenomeno fortuito ma come
"reazione" spontanea a qualsiasi ambiente favorevole(1). Non è da molto
tempo che si sono scoperti resti fossili di microrganismi datati circa 4-4.5
miliardi di anni il che significa che questi esseri erano presenti sul
nostro pianeta quando esso era un ambiente molto ostile (secondo i nostri
canoni) e sicuramente molto diverso da come lo conosciamo oggi. Se noti in
giro ancora molti riportano come data per la nascita della vita 3.5 miliardi
di anni fa. In piu' gli studi condotti su alcuni meteoriti (uno di questi mi
pare si chiami Zag) dimostrano che gia' all'inizio della formazione del
nostro sistema solare esistevano le condizioni per la formazioni di molecole
prebiotiche. Di indizi di vita fuori dal nostro pianeta ne abbiamo pochi.
L'archea e' un un batterio che "respira" ferrite ed espelle magnetite in
forma finissima (solo prodotta dall'archea si e' trovata della magnetite del
genere) e su alcuni meteoriti si è trovata una magnetite simile. In ogni
caso penso sia solo questione di tempo (e anche poco) per trovare qualche
organismo fuori dal nostro pianeta, se poi ci potremo anche giocare a
scacchi...ben venga ;)
In ogni caso non ho capito su cosa saresti scettico! :))
Saluti
S.

 . wrote> >

 pericolosi...tanto da essere sterminati..
:))))
Alla faccia delle cospirazioni :)
Ciao
Eugenio


 . wrote

 :-)))))
E fosse un caso unico, non sarebbe neanche un problema! :)))
Eugenio


imho non credo che ci sia bisogno di tirare in ballo silicio, zolfo o altre
componenti chimiche.... secondo me il carbonio va piů che bene per costituire
forme di vita: se a partire dal carbonio sul nostro pianeta la vita si č
sviluppata cosě bene e in cosě tante forme differenti, non vedo perchč non
avrebbe potuto farlo anche su altri pianeti....
"." wrote:

--
Per rispondermi: togliere "NOSPAM" dall'indirizzo e-mail.

 giornata di lavoro, per mettere insieme pranzo e cena.
Uhm... secondo me i Nativi Americani non sarebbero d'accordo con te...
Ciao   :o)
Up

su fede hai proprio ragione sai..pero il fatto e' che gli altri come
lui....non sempre si mettoo in televisione...forse perche' si rendono
conto..
invece lui e' privo anche di questa caratteristica..
cmq a parte gli scherzi...
hai ragione credere o non credere si basa proprio sulla "fede"...pero' sai..
nessuno viene da te e mette in dubbio se credi in dio,maometto,allah,e tutto
il resto...
e perche ' mi devono rompere i coglioni con mille scuse se riesco a vedere
nell'infinito(?) universo che ci circonda...
un altra fonte di vita..un altra scintilla...
e un altro mondo che nella piu ipocrita delle ipotesi potrebbe essere
migliore?
inizio a sognare un po' troppo mi sa..
ciao...

 inizio a sognare un po' troppo mi sa..
"sognare" e "troppo" non si possono usare nella stessa frase :)
Ciao
Eugenio

 istituzioni religiose
Beh, anch'io, a dire il vero...:o)
Ciao
Up

E perche' sognare e troppo non si usano?
dici che sono due contraddizioni cosi' marcate?
cmq...dai lasciamo perdere fede...
mi sembra di sparare sulla croce rossa! :-)
a  parte il discorso iniziale...
cmq tutto da come era partito..
e' che tu sostieni almeno in parte quello che dicevo io o sbaglio?
oppure se non lo sostieni e sei completamnete scettico verso altre forme di
vita perche' sei su questo ng?
non te la prendere non e' una critica..
ma solo un punto di vista diverso..
e soprattutto quello di uno che forse preferirebbe sentirsi meno solo..
sai a volte non bastano  6 miliardi di persone ....
e forse non basterebbe neanche un altra civilta'...
ma la speranza e' l'ultima a morire!
ciao

 di vita perche' sei su questo ng?
Mettiamola cosi':
Ho trovato interessante la tua posizione, anche se non la condivido 
completamente.
Per ora, la tua idea della vita basata su fondamenti del tutto diversi da 
quelli a cui siamo abituati (es. catene di silicio e chimica basata 
interamente su zolfo e ossigeno) e' affascinante, ma non suffragata da 
alcun dato di fatto. In altre parole, tutto quello che sappiamo ci spinge a 
pensare che la tua ipotesi sia sbagliata - che non esistano forme di vita 
basate su qualcosa che non sia il carbonio. A meno che non si tratti di 
forme di vita talmente aliene che non riusciremmo neanche a renderci conto 
che sono vive. Il che non significa "non esistono". Significa solo che per 
ora, e per quanto ne sappiamo, probabilmente non possono esistere. Magari 
domani mattina un biochimico di Stanford se ne viene fuori con una doppia 
elica basata sul silicio e io devo chiederti pubblicamente scusa :)
D'altra parte, come ho gia' detto, sarei piu' che sorpreso se si 
dimostrasse che la vita esiste solo sulla Terra. Sara' probabilmente basata 
sul carbonio, ma ci sara', di questo sono assolutamente certo.
Sono molto, molto scettico invece sulla possibilita' di contatto con altre 
intelligenze. Primo, perche' non sono sicuro che il fine ultimo della vita 
sia l'intelligenza: il fine ultimo della vita e' la sopravvivenza e la 
riproduzione - e nessuno ci assicura che l'intelligenza sia la migliore 
delle strategie a lungo termine.
(per i pignoli: sostituire "intelligenza" con "struttura organizzativa 
basata sulla simbolizzazione complessa e sulla tecnologia")
Secondo, perche' sono piuttosto scettico sulle possibilita' di un reale 
contatto, ammesso che queste altre intelligenze esistano. Ma questo tipo di 
discussione dovrebbe avere un thread a se' (e probabilmente ne ha avuti 
gia' un sacco...)
Eugenio



L'intelligenza non è una condizione necessaria alla vita, questo si sà, ma se
esiste un essere vivente sul nostro pianeta che è in possesso di questa
caratteristica, non vedo perchè su un altro pianeta con condizioni ambientali
simili al nostro non possa essersi sviluppato un essere dotato anch'esso di
intelligenza, per il contatto poi si vedrà...(dipende da chi arriva per primo
ad una conoscienza scientifica tale da permettergli di colmare la distanza che
ci divide).


messaggi satanici nei dischi rock...
Fai bene ad avere dei dubbi, ma non sono sempre delle
leggende, fatti un giro su 
www.eeggs.com
 alla sezione
"Musica".
Per rimanere in tema, alla sezione "Giochi" ci sono le
procedure per scoprire quante Easter Eggs a tema UFO
sono state inserite in vari PCgames.
Ciao, Frank.