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Titolo: Il caso PRODI- THE TIMES

THE TIMES: «PRODI HA CHIUSO UN OCCHIO SULLE ATTIVITÁ DELLA MAFIA»
THE TIMES del 4 dicembre 1999 pag. 17
di John Philliphs - from Rome
Un magistrato italiano ha accusato ieri Romano Prodi, Presidente della
Commissione Europea, di corruzione e negligenza, sostenendo che è stata da
lui ignorata l'infiltrazione nella camorra, versione napoletana della mafia,
riguardo il progetto italiano sull'alta velocità dei treni. Ferdinando
Imposimato rispettato ex giudice, ha presentato queste tesi durante la
presentazione di un libro potenzialmente esplosivo dal titolo: "Corruzione
ad alta velocità" di cui è co-autore.
Le accuse che ha sollevato contro Prodi sono relative ai primi anni '90,
quando l'ex primo ministro italiano ricopriva la carica ufficiale di garante
del progetto sull'alta velocità, progetto sul quale c'è stato un
investimento pubblico di 140 mila miliardi.
Le dichiarazioni sul comportamento scorretto di Romano Prodi sono state
oggetto di indagine e insabbiate per molto tempo dai magistrati ma
Imposimato sostiene nel suo libro che il Prodi ha architettato un piano per
stendere un velo di segreto sul suo ruolo nella vicenda sia come garante del
progetto e conseguentemente come Presidente dell'IRI, la più grande azienda
di stato.
Imposimato spiega nel suo libro di come ha saputo dalla polizia napoletana
che la camorra lo ha "condannato a morte" per le sue indagini sui legami tra
le consociate IRI e i clan della camorra.
"Il più grave problema è quello del conflitto di interessi" ha detto
Imposimato alla presentazione del suo libro presso l'Associazione Stampa
Estera a Roma "il fenomeno della corruzione non è finito, e neanche quello
del crimine organizzato, restano questioni serie e preoccupanti".
Imposimato ha aggiunto che Romano Prodi ha violato le regole europee sulla
concorrenza nel fare in modo che i contratti sull'alta velocità fossero
stabiliti senza passare da una gara d'appalto internazionale. Ferdinando
Imposimato, il cui fratello è stato ucciso dalla Camorra ha negato di essere
mosso da motivi personali nell'accusare il Presidente della Commissione
Europea. Ha aggiunto che aveva cercato di risolvere la questione
precedentemente richiedendo a Prodi quando era Primo Ministro di fornirgli
la sua versione dei fatti ma Prodi ha sempre rifiutato.
Imposimato ha deciso di rendere pubblica la sua campagna per la trasparenza
di questa vicenda scrivendo a Romano Prodi per denunciare quello che
definisce l'inaudita gravità dello scandalo. Imposimato ha anche sollevato
obiezioni su un'altra vicenda che coinvolge gli interessi personali di
Romano Prodi che, sostiene Imposimato, è stata con troppa disinvoltura
archiviata da Antonio Di Pietro, il magistrato milanese simbolo di Mani
Pulite.
Alla domanda se gli elementi di questa vicenda siano sufficientemente gravi
per chiedere le dimissioni di Prodi da Presidente della Commissione Europea,
Imposimato ha dichiarato "Non voglio formulare alcun giudizio su Prodi
Presidente della Commissione Europea. Dobbiamo attenerci ai fatti. Le accuse
preliminari formulate contro di lui da un Procuratore della Repubblica sono
state confermate da un esperto. Questo Procuratore nel corso delle indagini
è stato minacciato. Il Parlamento ha anche archiviato la denuncia contro
Prodi per abusi in atti di ufficio quando tale richiesta è pervenuta alla
Commissione competente".

Cercare di infangare Prodi, presidente italiano della Commissione Europea, e
una azione miserevole che solo i fans di Berlusconi, Previti e Dellutri
possono fare !
Il tutto per tentare di dire : "Tutti sono disonesti, quindi l'uno vale
l'altro !" O per cercare di sminuire l'avversario, quando il proprio leader
e stato piu' volte condannato dai Tribunali, e lancia delle campagne
diffamatorie contro i giudici che lo inquisiscono in tutta Europa !
 Ti comunico comunque che qui al Parlamento Europeo tutte le persone che
contano sono semplicemente indignate per la recente ammissione di Forza
Italia al gruppo dei Democristiani europei. Non tanto per le tendenze
politiche del gruppo di Berlusconi, quanto per i comportamenti passati dei
personaggi che il partito ha fatto eleggere al Parlamento Europeo. Dato che
qui la propaganda delle tre reti berlusconiane non arriva, la gente e
abituata a valutare le cose e le persone dai fatti, a cominciare dalle
sentenze e dai procedimenti in corso nei tribunali. Non certo dagli articoli
dei giornali o dai  servizi della televisione.

ad alta velocità" di cui è co-autore.
Imposimato e' un magistrato e se ha delle prove di quello che dice la
presentazione del suo libro non e' la sede per presentarle. Si tratta della
solita patetica azione propagandistica di Imposimato, per il suo libro, e
della cricca del Polo che non esita ad infangare un italiano esposto
internazionalemente e l' onore del paese per i loro interessi di bottega


-------------------------
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!

 internazionalemente e l'onore del paese per i loro interessi di bottega
Cosa c'entra il Polo con le azioni spregiudicate dei giudici?
Che succede? Anche il centro-sinistra si scopre vittima delle intemperanze
dei giudici?


 wrote in message
10guq5k$n4l$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


possono fare !
...................

Caro amico,
nessuno appartiene alla cricca del polo in questa questione.
Anzi il polo (e tantomeno i media del polo) non hanno mosso un dito
( a parte 3 isolati parlamentari di AN che hanno presentato-DOPO-
un'interrogazione parlamentare).
Gli autori del libro Corruzione ad altà velocità sono tutti di
sinistra. Macaluso, che ha scritto la prefazione del libro,
è un parlamentare del PDS. Imposimato è il responsabile
giustizia del SDI.
 Il TIMES ha ripetutamente attaccato Berlusconi.
Io, per quello che conta, sono contro la politica di
Berlusconi.
E' stato proprio Berlusconi a votare Prodi in Europa
e a dire di condividerne il programma.
Inoltre, tutte le cariche istituzionali, nessuna esclusa,
sono sottoposte alla critica, meglio se spietata,
della stampa. Il libro Corruzione ad alta velocità
è un'inchiesta giudiziario-giornalistica di tipico
stampo anglosassone basata su moltissimi
documenti. Non è un processo.
Aggiungo che il TIMES di Londra è uno dei quotidiani
più autorevoli al mondo.
C'è un articolo simile anche su THE GUARDIAN,
giornale inglese di sinistra.
Puoi ascoltare la presentazione del libro
su 
www.radioradicale.it
 .
Gianni ha scritto nel messaggio ...


 internazionalemente e l' onore del paese per i loro interessi di bottega
Furono più o meno  le stese parole che  disse Berlusconi,quando, mentre
presiedeva a Napoli un importante incontro internazionale, ricevette
difronte alle TV e ai giornalisti di tutto il mondo, il già citato avviso di
garanzia.
E' proprio vero, l'obiettività non è il vostro forte.
Ciao
Marco

 Italia al gruppo dei Democristiani europei.
Forza Italia e entrata con un apprezzabile 73% a favore. Magari  indignata
sara la sinistra europea che cosi al parlmento europero diventa minoranza:
presto anche in Italia  ci libereremo di questa feccia incompetente.
Ciao
Marco

garanzia.
Non mi sono certo rallegrato quando il presidente del consiglio del mio
paese venne sputtanato di fronte a tutto il mondo. Ancora non ho capito se
tecnicamente si poteva agire diversamente o no. Comunque ripeto che un
avviso di garanzia e' altra cosa che parole al vento. Ricordi quando si
diceva "il gobbetto? se non e' un mafioso lui ..."

dei giudici?
Non vedo alcuna intemperanza. vedo un giudice che muove delle accuse ad una
persona in una libreria anziche' in una aula di giustizia e mi chiedo il
perche'


Conosco il prestigio del Times anche se non lo leggo. Conosco e leggo pero'
l' Economist (per lavoro) che in quanto a prestigio ed autorevolezza non mi
sembra trascurabile. Ebbene, gli attacchi all' Europa e all Italia
(governata dalla sinistra) hanno avuto toni talmente rozzi che non mi
stupirei se il Times avesse deciso di partecipare a questa rincorsa verso il
basso. Tanto per dirne una, ricordo una tabellina comparativa con tutti i
papabili per la commissione europea con i pro e contro. Ebbene il "contro"
di Prodi era .."is Italian" (che ha provocato anche una risposta ironica ed
efficace del nostro ambasciatore). Insomma,ritengo che la stampa
anglosassone, sopratutto quella di destra, non esiti a usare strumenti di
puro scandalo (sull' esempio del Sun, che rimane il giornale piu' letto) per
colpire l' Europa e i rappresentanti dele sue istituzioni.
Se l' inchiesta "giudiziario-giornalistica" ha portato dei risultati non
capisco perche' non ne sia stata interessata la magistratura.

 di Forza Italia al gruppo dei Democristiani europei.
E chi sono le persone che contano ?  Il PPE è il gruppo di maggioranza e
sarebbe sorprendente che gli oppositori a vario titolo del PPE, fossero
felici di vederlo più forte di prima.
Che senso ha scrivere queste sciocchezze per partigianeria politica ?
Se hai qualcosa da obiettare puoi farlo legittimamente sui programmi.
Tutto il resto sono inutili sciocchezze e ciò che chiami indignazione e
semplicemente la stizza e la strizza della sinistra che sta rovinando
l'Europa e teme di perdere le superpagate poltrone.
Mentre l'economia ristagna, la disoccupazione è una piaga e il tanto
decantato EURO crolla, "tutte le persone che contano" s'indignano per
l'ingresso di Forza Italia nel PPE ?
Non lo sai che buona parte degli elettori di F.I. sono gli stessi che
votavano per la D.C. e che il popolo è sovrano ? 
A "tutte le persone che contano" non piace la sovranità del popolo ?
In questo caso vanno cacciate.
g

 farne il proprio presidente. Vedremo se questa vicenda riuscira' ad A > aprire gli occhi all'Europa, a far capire chi e' il presidente 
A > dell'UE.
Il Presidente della Commissione è esattamente quello che hanno voluto i
Paesi forti. La debolezza e la dimostrata capacità di Prodi a servire il
potere di turno, sono proprio le ragioni per le quali è stato eletto.
g
g

capisco perche' non ne sia stata interessata la magistratura.
La magistratura è, ovviamente, molto importante.
Ma guai a portare tutto sul piano giudiziario (cosa
che avviene continuamente nei vari NG politici).
Per rimanere a questo caso, anche se non ci fossero reati
penali, basterebbe negligenza nella gestione di una cosa
così importante per legittimare la richiesta di dimissioni
di Prodi. Stiamo parlando di affari per 140 mila miliardi.
A confronto il caso ENIMONT (la cosiddetta madre
di tutte le tangenti) impallidisce.
Nella presentazione del loro libro, gli autori parlano
anche del ruolo della FIAT, di molti partiti, di magistrati
e di molte altre cose e non solo di Prodi.


Ricordiamoci tutti che Berlusconi ha votato con aperto entusiasmo per Prodi.
Assolutamente dimenticati tutti gli argomenti delle campagne politiche,
dimenticate le accuse, dimenticate le supposte contrapposizioni, dimenticato
tutto: diceva Berlusconi che Prodi era, udite, "italiano", per cui bisognava
sostenerlo.
E al diavolo la politica. in Europa, come in Italia.


Complimenti! Sei un grande patriota! Se prodi avesse fatto un entesimo
di quelle turpi cose di cui è accusato, tutta l'Italia dovrebbe
vergoganrsene, prchè in questo momento Prodi è il nostro massimo
rappresentante.
Invece il patriota qui sopra si compiace all'idea che l'Europa sia
governata da un italiano il più possibile infame.
Giudicare poi prodi una nullità qualifica il giudiante. prodi ha
tenuto lezioni di economia ad Haward, la più prestigiosa università
USA, è proprio difficilino che sia una nullità.
Io sono molto contrario al Berlusconi politico ma mi sono vergognato
come Italiano quando Garzon, uno spagnolo, ha chiesto lui al
Parlamento Europeo di togliere ad un nostro parlamentare, Silvio
berlusconi appunto, l'immunità poichè egli ha commesso gravi reati
anche in Spagna.
In quel momento Berlusconi rappresenta l'Italia nel Parlamento Europeo
e non solo il suo partito-azienda e che debba venire uno straniero a
dirci che non è degno di stare là, umilia tutti.
Ernesto

dei giudici?
Intemperanze dei giudici???? Quali giudici? Alle intemperanze di
Imposimato. Pare che prodi per l'Alta velocità fosse solo commissario
tecnico e non avesse alcuna possibilità di gestione. Motivo per cui,
tutto sarebbe una delle solite montature.
Ma se un giudice dovesse rinviare a giudizio prodi sono certo che si
dimetterebbe subito da Presidente dell'Europa, mica farebbe come Al
Cerone, che invece di dimettersi lui, pluricondannato, plurindiziato,
plurinviato a giudizio, vorrebbe che si dimettesserro i suoi
giudici!!!
E.----------

all'Europa, a far capire chi e' il presidente dell'UE.
Lo confermo  con dispiacere e non da ora,  con questo politico  alla
guida - lo scrivo a priori  - sara' piu' facile che l' Ue si avviti su
se stessa sino a naufragio che prenda coscienza di se' ed
orgoglisamente esploda.   
- Origin: Nessuno puo' fare quello che non conosce.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

l'altro !" 
Tutt'altro occasionale interlocutrice,  e' solo una constatazione, per
dire che lo scagliarsi con tanto livore contro chi la pensa
diversamente,  bisognerebbe avere non qualche probabilita', bensi' il
100 x 100  di sicurezza  esserne migliori,   mentre e purtroppo, il
Prodi come molti altri del resto sono si e no alla pari, se non
addirittura un poco  al di  sotto.
- Origin: Chi di spada ferisce di spada perisce. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

l'ingresso di FI nel PPE. 
Roba da vergognarsi proprio,  ed ora magari pretenderebbero pure 
la solidarieta' di FI  per Prodi ? no !!!!! assolutamente no, se non
altro perche' non lo riscontro  all'altezza di portare avanti un cosi'
l'improbo impegno .
- Origin: L'onesta' di riconoscere i propri limiti.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

potere di turno, sono proprio le ragioni per le quali è stato eletto.
Purtroppo ma con le debolezze non si sono mai poste le premesse per
edificare grandi civilta' o fortezze.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Invece tu si', sei un patriota.

 diceva "il gobbetto? se non e' un mafioso lui ..."
Un avviso di garanzia è certamente una cosa grave, ma se poi com'è successo
per molti indagati di Tangentopoli tutto finisce in una bolla di sapone? In
questo caso l'obiettivo coinciderà con una qualsiasi indagine giornalistica
faziosa: l'imputato o la vittima dell'indagine giornalistica verrà
screditato comunque difronte all'opinione pubblica.
D'altra parte l'ultimo rinvio a giudizio di Berlusconi per mano del gup
fossati viene motivato dallo stesso giudice come necessario in quanto le
prove appaiono alquanto contrastanti e quindi è la sede dibattimentale
l'unica in cui è possibile  derimere la questione. Non ci vuole molta
fantasia per capire che di questo passo tutto è possibile, come pure  il
contrario di tutto. Andreotti docet.
Ciao
Marco


Piu' o meno come quei magistrati che in mezzo ad un convegno
internazionale mandano un avviso di garanzia al presidente del
consiglio vigente........................memoria corta?
ciao!


Peccato che non sia vero. Tutto il "gruppo Atena" ha votato contro
Berlusconi ma non è riuscito ad essere maggioranza. Vuol dire che lo
cacceranno più tardi. garzon ha già chiesto che gli levino l'immunità
parlamentare.
Ernesto


presto anche in Italia  ci libereremo di questa feccia incompetente.
La feccia sarebbe Prodi che ha tenuto lezioni ad Harward, Ciampi che
ha diretto la Banca d'Italia mentre la non-feccia sarebbero i tipi
alla Dell'Utri proposto alla Giustizia e adesso condannato alla galera
in via definitiva.
Ma forse voleva dire faccia....
E.

> Ricordiamoci tutti che Berlusconi ha votato con aperto entusiasmo per
Prodi.
L'opposizione ha fatto con grande senso di responsabilità il  proprio dovere
compiendo un gesto di altissimo spessore morale e garantista. Chi doveva
preoccuparsi invece della  presunta verginità giudiziaria di Prodi è chi lo
ha candidato.
Alb.


Ma non c'entra il garantismo o lo spessore morale. Quello che io contesto e'
che Berlusconi abbia scelto (votandolo) come guida politica dell'UE un
avversario politico, del quale in Italia  ha detto e  dice di tutti i
colori,  solo perche' "italiano" (almeno, a suo dire, per  il motivo vero a
ciascuno le proprie congetture).
Se ritieni che votare per il candidato del governo italiano sia di per se'
un atto di moralita' politica, vuol dire solo che la pensiamo in maniera
opposta. Niente di grave. :)

hahahahahhahha sei anche pelato e poi parli di trombare, ma piantala beavis
klinc

 E.
Sbaglio o Prodi è stato eletto anche grazie all'apporto di FI? Con quell'
atteggiamento il Polo ha dimostrato un notevole equilibrio sapendo anteporre
gli interessi dell'Italia a quelli di parte. Del resto lo fece già altre
volte: vedi l'operazione Albania, senza dimenticare l'appoggio dato alla
guerra in Kossovo. Nel contempo rammento che fu proprio Prodi, ex boiardo di
Stato, a dire che FI era il "nulla" offendendo in modo del tutto gratuito
circa la metà degli italiani.
Vedrai, fra qualche anno nessuno si ricorderà di Prodi, dimostratosi, alla
prova dei fatti, "l'utile idiota" di D'Alema che infatti l'ha bellamente
scalzato dal suo scranno, lui e quell'altro "flaccido imbroglione" di
Veltroni, tant'è che i due defenestrati hanno ancora il dente così
avvelenato da non perdere occasione per tendergli ridicoli trabocchetti.
Peccato che in mezzo ci sia l'Italia con tutti i suoi problemi.
Ciao
Marco

rob...@hotmail.com
 (Roberto Vellani) wrote:

Non proprio: quei magistrati facevano il loro lavoro, si può criticare
l'opportunità, d'altra parte le indagini non possono proseguire senza
l'avviso di garanzia all'indagato.
Ernesto


Forse è perchè sono stato abbastanza tempo all'estero e lì mi sono
accorto che mi dava fastidio quando la gente ripeteva i luoghi comuni:
italiani uguale mafia, ecc.
E.


Non è per questo che Berlusconi ha votato Prodi: l'ha fatto, credo,
per tre ragioni diverse:
1- tutti votavano per Prodi e lui non poteva mostrarsi l'italiano
contrario.
2 - si levava dai piedi un avversario che lo aveva battuto alle
elezioni e che avendo portato il Paese nell'euro rischiava di
ribatterlo.
3 - il voto per lui non vale nulla (ha candidato un delinquente
condannato per patteggiamento a due anni e mezzo di galera ccome
Commissario alla Giustizia!)
E.

...


possono fare !
Rileggiti quello studio di nomisma sulla TAV costato
12 miliardi dove sta scritto che i treni devono arrivare
in orario e che se la stazione e` vicina a casa e` piu comoda.
E le "consulenze" fatte alla stessa multi alla quale
ha venduto la SME? E quando dopo l'interrogatorio di
Di Pietro ando` a raccomandarsi da madonna Scalfaro?
______________________________________________________________________________
Total Internet privacy -- get your Freedom pseudonym at 
http://www.freedom.net

Ernesto
hahahahahaha
Finche fa comodo ai compagni, a prodino non succederà nulla.


 a Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove E > un professore parlava dei limiti della tassazione e accennava al 
E > problema della "bounded rationality"
E via col vento .....
g

 wrote:
...
...
E > Povero Marco che brutto finale di vita!
 
E > Ernesto
Povero 'ernesto' che brutto finale di vita !
===== il tuttologo 'ernesto'  dixit ========  :
E > -----------------
Sono cose ovvie. Ma qui vengono poste in discussione. Probabilmente
perchè sono antiberlusconiano viscerale; 
Giocavo in nazionale di pallacanetro una vita fa; La laurea in economia
l'ho presa dopo il diploma al CSC [...] Ero già un sceneggiatore ben
pagato con moglie e figli: decisi di provare e diedi i 20 esami che mi
mancavano in 18 mesi; Quando nel 1978 io fondai la mia prima società di
software; *ti posso raccontare di un amio mio, diventato former
assistant di Nixon*; Letta mi spiegò dolcemente che il Cavaliere
conosceva quelle ruberie; vivendo con una concubina dà pubblico scandalo
e non dovrebbe neppure essere ammesso ai sacramenti; tra l'altro allora
letta era solo direttore del Tempo mentre io ero un noto sceneggiatore;
sono uso a passare le vacanze alle Hawaii; c'era Eco e un amico comune
me lo raccontò; Io son l'autore della prima storia interattiva italiana;
Ho cinque o sei amici fra i soci di quel Circolo, ridono tutti divertiti
alla difesa che previti fece di se stesso in TV; Il capo dei nostri
servizi in tempo di guerra conosceva 72 lingue ed era uomo di poche
parole. Lo conobbi vecchio.; frequentavo il  giudice Santiapichi venni a
sapere subito dell'agendina dell'amico  di Cutolo e anche subito che il
giudice avendo chiamato il numero di quel nome che pareva "Tortora" ed
aveva appurato che si trattava di un piccolo bosso dal nome di "Enzo
Tortona". Agendina buttata e  faccenda finita lì.;  sono un libero
professionista, sono anche un pensionato, sono anche uno scrittore...
sono stato anche un bancario per un po', per un altro po' un professore
di informatica, per un decennio Presidente di Cooperativa, per un
quinquennio Amministratore Unico di srl, ecc. ecc.; Io dialogo su una
quantità spropositata di NG; Per fortuna molti scienziati parlano con me
da anni, sia per e-mail che sui NG.;  avevo 15 anni e chiesi di
arruolarmi volontario in aviazione, entrando in accademia; il busto di
Mussolini è stato nello studio di Fini SEMPRE fino a Fiuggi (per quanto
io dopo non abbia controllato; Mi sto interessando di chimica
biomolecolare; Eravamo partiti bene,trovando alcune soluzioni ingegnose
coi motorini programmati e telemetrando sempre il centro delle stanze e
dei corridoi; quelli della CIA ci han sempre trattato come hanno
trattato i latinoamericani... ho anche un episodietto persona, magari
un'altra volta eh?; non sto asserendo che la MQ [Meccanica Quantistica]
sia certamente sbagliata, non ho strumenti per tale affermazione
presuntuosa, però aspetto sempre di leggere qualcosa che, coem dire, la
integri; Se vi interessa sapere uel passa nel nostro cervello quando
"pensiamo" vi consiglio i testi di Bateson; la Cia, con l'aiuto degli
estremisti di destra, di parte dei Servizi, della P2 di Gelli e
Berlusconi, ha messo bombe nelle banche, nelle piazze e sui treni, ed ha
certo favorito la morte di Moro.; Io invece volevo costruire AMICO, un
computer-robot che ti venisse incontro quando aprivi la porta, che ti
portasse il telefono quando suonava, che ti invitasse a giocare a
scacchi o a far "quattro righe" con lui con la tastiera., Nel frattempo
che si muoveva su e giù, parametrando la via di mezzo in base alle
pareti delle stanze e aggirando gli eventuali ostacoli con piccoli
sensori, apirava anche la polvere!; Il bus era la piastra madre e sopra
c'erano tutti i connettori per i pin dele schede; so raccontare a grandi
linee tutta la storia del mondo occidentale a partire dai Sumeri ai
giorni d'oggi.; Conosco fior di professori che non sono mai riusciti a
capire l'indeterminazione quantistica.; Conosco un sacco di laureati che
sono ignoranti su quasi tutto!; Mi son trovato spesso a "insegnare"
quello che si sa sul cosmo a famosi chirurghi (magari anche ad
aggiornarli con gli ultimi trial relativi alle loro specialità che io
leggo in rete e loro non hanno il tempo di farlo); Venivano chiamati led
quelle microlampadine che usavamo per costruire display, ad esempio per
vedere l'altezza dell'acqua nei cassoni in vetroresina delle barche. Il
principio di base è sempre quello oggi usato negli schermi a cristalli
liquidi; La provocazione l'ho usata, anche in Tv, solo contro i nostri
autodichiarantesi "umanisti" che si credono colti e non sanno neppure
che esista una seconda legge della termodinamica.; Ho seguito i lavori
ventennali di Folkman e quelli sulle metastasi cancerose;Io ho preferito
sperperare i miei guadagni andandomene in giro per il mediterraneo con
uno yacht a vela con due alberi, il mio SGNUFFI II; (prediligo la fisica
nucleare, la teoria delle superstringhe eterotiche e la biologia
molecolare del cervello); Ho seguito tutto il giallo delle particelle a
partire dagli anni Cinquanta.; O non sai cosa sono i legami chimici ?
Guarda che non è un peccato mortale, eh? Se vuoi te li spiego.; Sono
almeno trent'anni che conosco l'ipotesi di Oort basata sulle comete di
lungo periodo; le mie perplessità hanno motivato anche un astronomo
della Royal Academy a immaginare "qualche meccanismo alternativo" per le
comete della supposta nube;parlo inglese, francese, spagnolo, un po' di
tedesco e di russo.; sono particolarmente intrigato dagli introni, ma le
mie speranze sono tutte nei telomeri; Gli arabi [...]  Grandisimi
matematici hanno inventato l'algebra e Al Kuwariztmi l'algoritmo;
Essenso un pioniere dei computer ero su rete prima di Mosaic, solo con
l'ipertestuale dove anche mi ddilettavo di fare esperienze; Ormai tutti
fanno tre volte il giro del mondo all'anno, GAG, sei un provinciale se
pensi che uno dica che va in America per darsi un tono, dài! Per me è
come andare al Circeo.; Conosco un po' di embriologia; io ho escogitato
una specie di rete mentale in cui posso incasellare nella giusta
posizione relativa ogni fatto nuovo che apprendo; seguo con grande
interesse la GUT e l'ipotesi delle superstringhe; Eh tu non sai quali
sono i miei affari! Mica li metto in rete. Ahah!; Io che sono un artista
(è scritto sul mio libretto ENPALS) dei solddi me ne frego e so che, una
volta soddisfatti i bisogni primari della famiglia, si possono godere
senza accumulare; Mmmmiliardi amico mio, mmmmiliardi! Guadagnati, sempre
dopo mezzanotte, con la sola arte dello scrivere!; Io ho delle
obbligazione canadesi che rendono il 10 e 1/8 %;  ho comprato valanghe
di titoli in Borsa lo scorso autunno accontentandomi  poi  del 50% di
guadagno;  mmmmiliardi. Alla faccia di quei kkkolleoni senza alcun
talento che si sono lasciati schiavizzare sotto padrone per 8 o più ore
al giorno per tutta la vita, minchia!; [Domanda]: Quanto hai denunciato
del prezzo d'acquisto? [Risposta di 'ernesto']: Quello previsto dalla
legge, ossia il valore della rendita catastale moltiplicata  per  100. 
Così  facendo  si evitano accertamenti. Io l'avevo pagato  un po' di più
ma il notaio mi  ha detto che ero in regola così. Vedi,   amico? 
Trattavasi  di una parziale elusione fiscale prevista e permessa dalla
legge. Per il resto, col lavoro che faccio,  ho sempre dovuto pagare
tutte le tasse,  anche se vedendo tanti amici che non le pagavano,
finivo col sentirmi un po' vittima, un po' fesso.  Ernesto.; Non
sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni.; nessuno crede
agli economissti, come nesssuno crede ai meteorologi.; Edelman,
Bateson,Penrose, Kelly, Dawkins, Wilson, DeDuve, Boncinelli, Dennet,
Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i titoli; Mi
ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in organica e non
organica e ancora molti pensavo che quella organica sarebbe stata perr
sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi dell'urea avea cominciato a
dimostrare il contrario.; Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le
divertenti acrobazie coi primi calcolatori a schede, la soluzione a
poliedro icosaedrico ecc.; Mi sono avventurato nel mondo delle
superstringhe; scusa Walter [Cassani] se mi sono tirato dietro questo
qui su questo NG. Proviene da it.politica; Tutta la costruzione di Freud
era una favola; maurizio gasparri è pagato da berlusconi come quinta
colonna dentro ad  AN,  gasparri  vuole  vendicarsi  di fini che lo ha
esautorato e spara cazzate immani; Col mio modesto Celestron ho inziato
piccoli astrofili per una ventina d'anni, dal terrazzo di casa. Così
capita che sappia che cosa sia un par-sec anche se non è intuitivo
prendere come metro il semiasse maggiore dell'orbita terrestre e poi
dire a un ragazzo che se vada tanto lontano in modo da vederlo come
angolo di un secondo di arco e poi misurare la distanza...; Non so se
sono scemo (nessuno lo può sapere di se stesso per via che le proprie
mappe neurali tendono ad auto-gratificarsi); 
Io non temo il ridicolo, non mi da fastidio. Mi dà un po' fastidio
(lieve) il rancore, un po' di più l'invidia, ma l'unica cosa che mi
manda in bestia è la stupidità umana.;
Inutile affermare che non ho mai detto una sola bugìa nè inventato
nulla. purtroppo non mi conosci e quindi non sai della mia onestà
..."valdese:
E > --------------------------------------------
Povero 'ernesto' che brutto finale di vita !
AMEN !

caro beavis, ti serve per inculare il tuo amico butthead pippa
ma forse come sopranome preferisci " CESARE RAGAZZI"

Ernesto
Hai ragione, il loro lavoro di screditare sempre e cmq i non
allineati!
Ti ricordi quando Berlusconi scese in campo e Borrelli disse che i
giocatori dovevano essere puliti?
Sistematicamente dopo poco gli arrestarono il fratello.
Dovere (forse), ma hai letto Arcipelago Gulag?
ciao!


Carini gli inglesi, sembra proprio che ci abbiano messi nel mirino, chissa'
che problemi gli diamo:)

 wrote:

Sicuramente ne' piccoli,  ne' da oggi, se a dire di certuni, e' stata
proprio la nostra  presenza ad escludere la loro dall'euro. 
- Origin: Negare l'evidenza e' come  e' riaffermarla.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Peccato che in mezzo ci sia l'Italia con tutti i suoi problemi.
L'Italia, grazie a Prodi e a Ciampi, ha fatto un enorme passo avanti
verso la stabilità e la credibilità internazionale. Se non torna al
governo lo sputtanatissimo Berlusconi col suo seguito di ignobilastri
alla dell'Utri e Previti, magari ce la facciamo.
Ciao
Ernesto

Di Pietro ando` a raccomandarsi da madonna Scalfaro?
Poichè parlare con Scalfaro non è reato e sulla questione Nomisma la
magistratura ha già archiviato, balza evidente che nulla si è potuto
provare contro Prodi, che pertanto deve essere ritenuto assolutamente
innocente da tali accuse.
Al contrario i tribunali hanno comminato ben 6 anni di galera nei
primi 3 processi fatti a Berlusconi in primo grado, poichè le prove
dei reati sono state ritenuti sufficienti e Dell'Utri è stato
condannato in Cassazione ( e su patteggiamento!) alla galera per i
neri di Pubblitalia che sempre Berlusconi è. 
Il barvo di Arcore protsta che poichè le sue condanne sono in primo
gardo ancora vale per lui la presunzione di innocenza, e ha ragione.
Dopo di che dichiara che è DI EVIDENZA SOLARE che i DS sono i mandanti
dei suoi guai giudiziari: non i cnti svizzeri, le prove grandi come
case della corruzione, no, i DS! per loro deve valere immediatamente
la presunzione di colpevolezza.
E' talmente squallido tutto ciò che solo a persone in malafede o
condizionate dalla V berlusconiana può sembrare accettabile.
Io sono certo che il berlusca abbia passato il segno e che il
ferdinando e il Giancarlo stiano gravemente sbagliando il
meschinissimo calcolo elettorale. Spero proprio che il cittadino medio
non voterà per un tizio disposto a scalzare le sitituzioni pur di
salvare la pelle del suo fondoschiena.
Ernesto

dei giornali o dai  servizi della televisione.
E allora lasciamo giudicare ai tribunali anche questo fatto. Senza sconti
perche Prodi ha la faccia buona ed e cattolico.

Dovere (forse), ma hai letto Arcipelago Gulag?
Se tu vuoi credere che non solo i PM ma anhe tutti i magistrati dei
tre tribunali che hanno conannato Berlusconi alla galera sono dei
collusi, fa pure. Ma guarda che è proprio comico!
Pare che a te e a tanti altri, non interessi se Berlusconi abbia
corrotto giudici, riciclato sldi di mafia, assunto killer come
Mangano, no, a voi interessa solo stabilire se chi ha indagato non ha
esagerato nello zelo! Visto i reati che saltan fuori c'è solo da
rimpiangere che non ne abbiano messo di più.
Ernesto
PS.: non insultare chi nei gulag veri è morto, per favore,
paragonandoli a un corruttore che in complicità con Craxi ha fatto
miliardi e che è tuttora l'uomo più ricco d'Italia! Un minimo di
pudore, no?

Finche fa comodo ai compagni, a prodino non succederà nulla.
Pare che tu creda che i compagni" siano ei padreterni, più forti della
giustizia in Italia e in Europaa, magari anche più veloci della luce!
Magari!
Sono debolucci, sai? Debolucci, debolucci... E' il carognone di Arcore
che cerca ddi farli apparire fortissimi e diabolici per convincere i
gonzi che lui, l'uomo dalle tre TV e più ricco d'Italia, sia una
vittima!
ahahahahahah! Oh, e qualcuno ci crede pure!
E.


 1994:
Ma se proprio tu hai dichiarato sul NG di avere "eluso" il fiscco per una
compravendita immobiliare? Semmai la GdF dovrebbe interessarsi del tuo caso.
Alb.

 verso la stabilità e la credibilità internazionale.
Occhio al fegato.
Alb.


Non solo: ma se un tribunale qualunque lo dovesse anche solo rinviare
a giudizio, Prodi, che è persona attenta alle istituzioni e non un
venditore di tappeti come quello di Arcore, puoi star certo che si
dimetterà. (non parliamo poi di una condanna.... il Berlusca ne ha TRE
e fa finta di niente: 6 anni di galera.)
Ernesto

pudore, no?
Nessun pudore se cio' che sta avvenendo in italia e' un inizio di
regime da parte di un potere dello stato, fondamentale, che non e'
controllabile dagli elettori, ne' risulta punibile in caso di errore.
Il gulag puo' non essere solo luogo di morte fisica, ma anche luogo di
morte economica.
Se uno e' ricco non gliene faccio una colpa, inoltre saprai pure chi
e' il secondo gruppo economico piu' importante d'Italia dopo la Fiat?
No, non e' Mediaset, ma la lega delle coperative. Ops, forse ho
svelato un inciucio economico?
ciao!

>
Ernesto qui' ti do ragione, ma apri un dibattito che credo sia
pubblico. La famosa ELUSIONE.
Parola che non esiste in altri ordinamenti fiscali, ma solo in Italia.
L'elusione e' l'alea in mano alla GdF per controllare, una specie di
bizantinismo in mano al controllore, buono per gli amici, non buono
per i nemici.
Uno sconto fiscale o lo si fa o non lo si fa, non deve esistere
l'elusione.
ciao!


vorrei che mi spiegassi meglio cos'è l'elusione
perchè non mi è tanto chiaro a cosa serva.


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
..... (continua)
------------------------------------------------------------------
Qunando si sbruffona e si fa il giullare a tempo pieno, se ne traggono
le conseguenze e la tua immagine di giullare è incrollabile e
indelebile.
g

Usami la cortesia di distinguere quanto io scrivo e quanto scrive Clara.
Saluti.

svelato un inciucio economico?
La lega delle cooperative è un insieme di diecimila persone, mentre
Berlusconi è personalmente l'uomo che ha ammassato miliardi con
l'aiuto di Craxi, gabbando le leggi dello Stato, proprio negli anni in
cui si scavava il baratro del debito pubblico. probabilmente tu eri
fra i tanti che maleedivano Craxi e ora benediscono il suo vice.
E.


No, no, c'è dovunque. Non è un istituto previsto dalla legge. Si
chiama elusione fiscal quella manovra che, approfittando del dettato
di una legge, riesce ad applicarla là dove il pensiero del legislatore
non aveva previsto, ma che in tribunale non potrebbe essere condannato
per evasione poichè può sostenere la liceità formale del suo operato.
Succede in tutti i Paesi. Esempio: in alcuni piccoli Stati USA le
socità non pagano tasse per la loro costituzione, tu magari vivi a NY
ma ti conviene fingere che la tua società sia stata fatta nel Rhode
Island. Eludi, ma sei in regola.
Ciao.
E.


Come ho detto in un altro post, l'elusione non è un'istituzione
fiscale. Si chiama elusione quell'atto che permette di non pagare
delle imposte dovute ma adducendo pretesti legali, ossia applicando
una legge vigente oltre il pensiero del legislatore ma in modo
formalmente ineccepibile e quindi non perseguibile.
Ci sono sfumature varie di elusione: è qui che i grandi commercialisti
guadagnano centinaia di milioni di onorario!
E.

 legislatore non aveva previsto, ma che in tribunale non potrebbe 
E > essere condannato per evasione poichè può sostenere la liceità 
E > formale del suo operato. Succede in tutti i Paesi. Esempio: in 
E > alcuni piccoli Stati USA le socità non pagano tasse per la loro 
E > costituzione, tu magari vivi a NY ma ti conviene fingere che la tua
E > società sia stata fatta nel Rhode Island. Eludi, ma sei in regola.
 
E > Ciao.
 
E > E.
Bravo Professore !  Non capisci nulla ed hai colto al volo l'occasione
per millantare a vanvera la tua conoscenza delle leggi degli Stati
americani.  HAI TOPPATO ANCHE QUI !
Negli U.S.A. non esistono "tasse per la loro costituzione". Non perdi
occasione per esibirti scrivendo fesserie.  In qualsiasi Stato degli
U.S.A. si possono registrare società per poche decine di dollari di
diritti d'ufficio. Le ragioni per le quali si registrano società in
determinati Stati sono di natura del tutto diversa. Il diritto
societario e commerciale non è identico in tutti gli Stati. Ci sono
regolamenti e limiti di responsabilità diversa. La 3M Corporation ha la
sede legale nel Delaware ma stai tranquillo cche paga le tasse dovute in
tutti gli Stati nei quali opera e non ha registrato la società nel
Delaware per risparmiare pochi dollari di diritti d'ufficio che
probabilmente sono gli stessi anche a St. Paul nel Minnesota, ove ha la
sede principale.
Continui a scrivere fregnacce e pretendi che vengano ignorate ?
Ma vediamo al sodo che è il tuo tentativo di distrarre l'attenzione con
le menate sull'elusione, dalla tua affermazione di avere dichiarato un
importo falso, inferiore a quello vero, sull'atto pubblico di
compravendita del tuo appartamento.
Ci ammannisci sermoni di morale d'accatto e poi ti fai maldestramente
sfuggire per iscritto su una rete pubblica, la dichiarazione di avere
indicicato il falso su un atto notarile.
Il Testo unico delle disposizioni concernenti l'imposta di registro è il
D.P.R. 26.4.1986, n. 131.
Non prevede che si possa dichiarare un prezzo falso !
Art. 43 - Base imponibile
1. La base imponibile, salvo quanto disposto negli articoli seguenti, è
costituita:
a) per i contratti a titolo oneroso traslativi o costitutivi di diritti
reali dal valore del bene o del diritto alla data dell'atto.
---------
Ma dove sta scritto che puoi dichiarare di meno senza incorrere nel
reato di evasione delle imposte ?  Solo nel tuo cervello !
Al solo scopo di evitare il gigantesco contenzioso che si era accumulato
a causa dell'avviso di rettifica del valore che tutti gli Uffici del
Registro inviavano a raffica a tutti per evitare il reato di omissione
di atti di ufficio, la nuova legge del 1986 ha introdotto un sistema di
valutazione minima oltre il quale l'ufficio non manda più
automaticamente la rettifica.
Art. 52 - Rettifica del valore degli immobili e delle aziende
comma 4. Non sono sottoposti a rettifica il valore o il corrispettivo
degli immobili, iscritti in catasto con attribuzione di rendita,
dichiarato in misura non inferiore, per i terreni [...] e, per i
fabbricati, a cento volte il reddito catastale risultante in catasto.
....
-------------------
Come vedi il valore da dichiarare è quello reale e la rettifica
d'ufficio non viene più fatta se il valore dichiarato è *NON
INFERIORE*.  Non c'è scritto da nessuna parte che puoi dichiarare un
valore inferiore per evadere le imposte di registro, catastale e di
voltura. 
Prova a fare un atto con un prezzo falso e dopo averlo registrato, vai a
raccontarlo o manda una raccomandata all'Ufficio del Registro
comunicando il maggiore prezzo vero e poi vediamo come ti lisciano le
penne caro signor moralista d'accatto.
Tu fai i sermoni contro l'evasione agli altri ma quando si tratta degli
affari e dei soldi tuoi, ti guardi bene dal fare l'onesto cittadino,
dichiarare il vero e pagare le imposte dovute ai sensi (chiarissimi)
dell'Art. 43 che definisce la base imponibile.
Sei solo un povero furbastro che mentre fa sermoni agli altri si fa gli
affari suoi e nel contempo ha la dabbenaggine di raccontarli e poi di
millantare la proprietà di uno Yacht a due alberi, guadagni miliardari,
possesso di obbligazioni canadesi al 10-1/8%, compravendite di valanghe
di titoli in borsa, abituali vacanze alle Hawaii e simili amenità.
Sei tu ad aver fatto e pubblicato sulla rete, un infernale miscuglio di
ridicola tuttologia, millanterie, bugie, cialtronerie e politica. Il
tutto è ben mescolato da te e non puoi aspettarti che i lettori separino
ciò che chiami "argomentazioni mosse contro la persona dello scrivente"
dal pasticciaccio che hai fatto e con il quale ti sei imbrattato
indelebilmente e del quale devi trarre le conseguenze.
g

E.
e quindi se sono in regola qual'e' il problema?
ciao!

 chi legge.
Sei tu che continui a riferire di fatti personali non ultimo quello in cui
hai parlato di  una compravendita immobiliare in cui hai dichiarato
un prezzo inferiore d'acquisto... Assumiti quindi le conseguenze di
quello che scrivi e comincia a dare il buon esempio prima di
criticare gli altri.
Alb.

rob...@hotmail.com
 (Robinik) wrote:

Nessun problema: spostare la sede è un modo legale per eludere le
tasse. Eludere non vuol dire evadere.
Dicevo solo che anche in Usa c'è l'elusione.
E.


 
RV > Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
 
Quello previsto dalla legge, ossia il valore della rendita catastale
moltiplicata per 100. Così facendo si evitano accertamenti. Io l'avevo
pagato un po' di più ma il notaio mi ha detto che ero in regola così.
Vedi, amico? Trattavasi di una parziale elusione fiscale prevista e
permessa dalla legge.
Per il resto, col lavoro che faccio, ho sempre dovuto pagare tutte le
tasse, anche se vedendo tanti amici che non le pagavano, finivo col
sentirmi un po' vittima, un po' fesso.
Ernesto
--------------------------
Come vedi non ti lasci sfuggire mai l'occasione di millantare, mentire e
poi mentire nuovamente per cercare di coprire la menzogna precedente e
cosi via ....
Ma che gran faccia tosta che hai a scrivere:
E > rientrava in un vasto discorso sull'elusione fiscale, che 
E > certamente non sei interssato ad approfondire.
Ma quale discorso sull'elusione .... BALLE !
A causa dell'effetto della menta, non hai il controllo di quello che
digiti e scrivi incedibili mescole di scempiaggini.
Hai colto l'occasione per passare dalla diffamazione di Gasparri e
Berlusconi, ad una più specifica diffamazione di Berlusconi.
L'appartamento comprato da una società "del giro Berlusconi", i suoi
vice che intascavano tangenti, la Fininvest che ama falsificare i
bilanci e cosi via.
Sei proprio un gran buffone raccontaballe e diffamatore e devi trarre le
conseguenze di tutte le scempiaggini che hai scritto e che non sono
pezzi isolati nello spazio, ma tutte parti di un progetto denigratorio
che mandi avanti da anni.
Proprio per questo di deve parlare di tutte le scempiaggini che hai
scritto e non solo di quello che fa comodo a te per mistificare e
disinformare.
Come vedi le tue arrampicate sugli specchi non servono a nulla. Tutto
quello che hai scritto è nei dischi ed ogni volta che provi a svicolare,
come questa volta, ti tiro fuoi i tuoi messaggi e ti metto nella giusta
prospettiva.  Non credere di poter mentire e farla franza. Ne hai
raccontate troppe. Ho diversi altri messaggi sulla storia
dell'appartamento.
g