Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Antiriciclaggio ed  indicatori di anomalia

Recentemente abbiamo parlato spesso di antiriciclaggio, materia sulla quale 
circolano ancora troppe correnti di pensiero  tra i clienti ma anche  tra 
gli intermediari ed il personale degli istituti.
Peccato che comincino a fioccare le prime sanzioni.
Sotto molti aspetti l'estensione della norma e le successive modificazioni 
potevano certamente essere  più chiare, a beneficio di tutti.
Non lo dico io ma un consulente che ha contribuito a scriverla e che ho 
avuto il piacere di conoscere  in uno dei seminari   organizzati dal mio 
istituto e dedicati alla materia.
Materia certamente complessa, in un paese ridondante di leggi, culla di 
millenarie civiltà nonchè patria del diritto .....e del rovescio, come 
diceva il mitico Ettore Petrolini.
L'attenzione dei clienti, forse per scarsa conoscenza di  che cos'è  questa 
legge e come funziona,  è  sempre e solo legata  all'importo.
Prima  12.500 ed ora 5.000.
Ignorano tutto il resto.
Scarsa formazione al personale anche da parte di molti istituti che, 
evidentemente,  espongono le proprie risorse a rischi elevati, stante ciò 
che si è letto  recentemente su alcuni quotidiani.
Bene, ho citato in più post  gli indicatori di anomalia, questi sconosciuti.
Al seguente link, per chi avrà l'interesse di documentarsi,  trovate 
l'ultimo aggiornamento di Bankitalia (provvedimento  24 agosto 2010) 
recante  gli indicatori di anomalia per gli intermediari.
Così sfatiamo il mito  che fare tanti importi da 4.900  (prima era da 12.000 
circa,  meglio se da 10.000 ma non si capiva il perchè) ed a distanza 
minima di 8 giorni, sia il sistema migliore per eludere la norma.
Ed altre amenità simili.
Buona lettura
Lucas
http://www.bancaditalia.it/vigilanza/anti/antiriciclaggio/normativa/nazionale/provv_ind_anom.pdf
 

 che si � letto  recentemente su alcuni quotidiani.
Da bancario di ancor breve esperienza penso che oggi, per fare le cose come 
si dovrebbe, i neocolleghi dello sportello dovrebbero avere mesi di 
preparazione. Se pensiamo a tutto quello che gi� viene loro richiesto in 
termini di capacit� di vendita, resistenza allo stress, rapporto con il 
cliente, velocit� ed esattezza nell'esecuzione delle operazioni ( e chiss� 
quante ne dimentico ), e andiamo ad aggiungere il fatto che bankitalia ci 
chiede di svolgere parte attiva nel contrasto al riciclaggio e al 
terrorismo, mi chiedo quanti di noi siano veramente in grado di essere 
"sportellisti" come si deve. Lo "sportellista" deve avere anche quelle 
capacit� tali da arrivare a "sospettare" del cliente (d'accordo che non si 
sono solo loro, c'� anche gianos e vari report interni...).
Quanto dovrebbe spendere la banca per formare adeguatamente un dipendente, e 
quanto di fatto ne spende ?
Ma questo benedetto "sportellista" che capaci� dovrebbe avere, e di 
conseguenza quanto dovrebbe essere pagato ?
Ritengo che oggi la mansione di "sportellista" sia molto impegnativa
Saroregolo 

 Ritengo che oggi la mansione di "sportellista" sia molto impegnativa
Non posso che concordare con te.
Non voglio tuttavia sconfinare nel politico/contrattuale poich� dovrei 
chiamare in causa per l'ennesima volta le organizzazioni di categoria.
Cosa che faccio gi� abbastanza di frequente :-)
Oltre alle mansioni che hai ricordato, lo sportellista rappresenta anche 
l'immagine della banca.
C'� da dire che, in special modo qui in italia,  la figura dello 
sportellista � ancora molto staccata da quella dell'impiegato.
Il cliente stesso li divide proprio con queste due distinte terminologie; 
impiegato e cassiere, in un'accezione della banca che � vecchia, per 
definizione e per cultura e dalla quale non si sono ancora staccate certe 
fasce di clientela di una certa et�.
Nel resto d'europa e del mondo, queste due figure sovente si sovrappongono e 
diventano un tutt'uno, in termini di  competenze e  retribuzione.
Infine, gli stessi istituti hanno svalutato  per anni il personale di 
sportello, dedicando a quelle mansioni  le  risorse non impiegabili  in 
servizi specializzati quali portafoglio, estero, titoli, segreterie ecc.
Tornando nello specifico dell'antiriciclaggio, la formazione delle risorse � 
chiaramente insufficiente e ti posso assicurare che in qualche caso la 
contestazione � stata fatta direttamente a qualche amministratore delegato.
La scarsa formazione inoltre genera timori ed incertezze che possono aiutare 
a sbagliare anche meglio, sopratutto se la risorsa  ha la disgrazia di avere 
direttori che privilegiano sempre e solo gli aspetti commerciali delle 
relazioni.
Un bravo capo deve essere  ovviamente un  bravo commerciale  (ma anche 
altro)  non sempre ma solo quando � il momento di esserlo.
Stesso discorso per l'attenzione dovuta alla compliance.
Infine deve saper trasmettere questi valori alle risorse che coordina, 
aiutandole a crescere  bene ed equilibrati  in termini  di professionalit�.
Il primo a fare formazione, dovrebbe essere lui.
E di conseguenza, per riprendere una tua domanda, quanto dovrebbe essere 
pagato? :-)
Oggi lavorare in banca � molto impegnativo, molto pi� di 30 anni fa.
Peccato che i sindacalisti  facciano spesso i politici.
Ce ne sarebbe di argomenti validi, nel nostro paese, per tornare ad 
occuparsi di sindacato.
Ad esempio, imparino dai francesi come si  rompono le corna ad un governo 
:-)
Saluti
Lucas

a proposito di antiriciclaggio
ho spostato 15000 euro
con bonifico da un mio conto in banca
ad un conto di deposito conto arancio sempre intestato a me
facendo l'operazione via internet la sera
la mattina dopo mi telefono la banca
chiedendomi di spiegarle il movimento che avevo fatto
io chiedo il perch�  saranno straca..i miei
mi rispondono
"perch�  la banca doveva dare spiegazioni all'antiriciclaggio"
come diceva un noto comico
a me... me pare na strunzat...

 a me... me pare na strunzat...
Anche a me.
Particolarmente se era la prima volta che succedeva, e se i soldi sono 
arrivati sul tuo conto per vie "normali" (accredito di stipendio e simili).
Secondo me, c'ï¿œ stato l'input "Chiedigli perchï¿œ si porta via i soldi, magari 
prova a vendergli l'obbligazione stupendissima che rende lo zero zero zero 
virgola in piï¿œ di conto arancio."
La tua risposta ha fatto capire che dello zero zero zero virgola te ne 
fregava poco, e hanno dovuto "glissare" sulla scusa antiriciclaggio.
Che ï¿œ una scusa bella e buona, semplicemente perchï¿œ il movimento, essendo 
eseguito con bonifico, oltre a essere tracciabile, ï¿œ di un importo tutto 
sommato non rilevante.
Per di piï¿œ (ma forse questo il tuo interlocutore non lo sapeva...) conto 
arancio ï¿œ intestato come il conto corrente "collegato" , quindi non c'ï¿œ 
nessun passaggio di valori tra due persone fisiche o giuridiche, ma in 
pratica si tratta di un passaggio di soldi da una tasca all'altra dello 
stesso soggetto.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 "perch�  la banca doveva dare spiegazioni all'antiriciclaggio"
Non  c'� nulla da fare :-) siamo in Italia.
Faccio per� una breve riflessione alla fine della quale   mi convinco ancora 
di pi� di una cosa.
Non vale solo per il mondo banche ma pi� in generale per la nostra societ�.
L'estrema ignoranza nella quale versa gran parte dell'utenza e che consente 
a  molti altri di giocare la carta della furbizia anzich� quella della seria 
ed onesta professionalit�.
La professionalit� costa, in termini di studio, di informazione, di 
determinazione nel  portare avanti le proprie idee anche davanti al capo 
idiota che di idee ne ha meno di te ma ha il potere di trasferirti a decine 
di  km di distanza. Nel tempo che perdi per  far capire certi rischi a 
persone che spesso informate non sono.
Alla fine diventa quasi uno stile di vita.
Ai clienti va bene cos�.
Per uno che ti risponde "saranno cazzi miei" ne trovi altri 9  che  si fanno 
fregare dalla supercazzola.
Buon sabato sera a tutti
Lucas
p.s.
Ing , nel 2008, stava per andare a gambe all'aria.
Solo l'intervento dello stato ha fatto si che non succedesse, scaricando le 
cazzate del loro ceo sulle spalle del debito pubblico, ovvero dei cittadini 
olandesi.
Basilea 3  non lo permetterebbe pi�

 sommato non rilevante.
Ed � questa la vera ragione  per dire che � una bufala.
Tutto il resto che hai citato non centra nulla.
Chiunque abbia a che fare con Gianos sa perfettamente che questi registra 
dalle causali in entrata 48 a  quelle in uscita 26 e perfino la 10 che 
sarebbe l'emissione di assegno circolare.
Ci starebbe quindi anche l'operazione citata.
Il punto � che quell'importo, preso da solo e trattandosi di un bonifico, 
non � significativo.
Se Gianos  segnala un movimento  � diritto/dovere del responsabile della 
relazione fare gli opportuni accertamenti, anche perch� la risposta che   va 
ad inserire (codice 03 non segnalare) � sotto la sua responsabilit�, ovvero 
ne risponder� lui, non la banca.
Nel caso  citato ma non per quell'importo perch� Gianos non lo avrebbe 
rilevato,  si sarebbero di norma  limitati ad un eventuale monitoraggio dei 
movimenti, senza telefonare al cliente.
Quando invece  il movimento non � chiaro si chiedono informazioni.
Se il cliente rispondesse  "sono cazzi miei", oltre a trovarsi segnalato il 
giorno dopo, si troverebbe  con tutta probabilit� anche risolto il rapporto.
Ma ripeto, non parliamo di 15.000 euro.
Caro Vinicio, mi sorge alla fine un dubbio.
Ma questi argomenti saranno da bancari o da venditori?
;-)
Buona serata
Lucas

 rapporto.
'spetta che non ho capito...
Noti, grazie a Gianos, o perchï¿œ te lo dice l'operatore che materialmente
esegue l'operazione, o perchï¿œ hai doti paranormali, che un tuo cliente fa un
bonifico da 100 o da 500mila euro a favore di stesso sul conto corrente 3169 
1600 XXXX.
E cadi dal pero?
Cioï¿œ, *solo in questo momento* ti muovi per sapere cosa sta facendo?
E prima non ti sei mai preoccupato di sapere dove ha trovato o come ha
accumulato i 100 o i 500mila euro?
E se la cosa non ti ï¿œ chiara, a chi chiedi informazioni?
Gli telefoni e quello risponde "sono cazzi miei".
Allora, per ripicca gli fai la segnalazione (...tremenda punizione...) e gli
chiudi il conto corrente?
Ciao ciao
VL


 Cio�, *solo in questo momento* ti muovi per sapere cosa sta facendo?
Ho il sospetto  che tu Gianos non  lo conosca e che nemmno ti sia mai 
occupato della gestione del processo di entrata in relazione (questionari, 
verifiche, ecc)  ma tranquillizzati;  non � una colpa grave.
Ci sono un sacco di cose sulla banca   che io conosco in modo superficiale 
e tu probabilmente potresti insegnarmi, pur dirigendo io una filiale.
Vivo sereno ugualmente, in pace con le  mie lacune.
Leggi bene quello che ho scritto.
Io ho distinto il caso esposto, sottolineando che l'applicativo  in primis 
non lo avrebbe nemmeno evidenziato e comunque, nel caso di un importo 
rilevante,  si sarebbero molto probabilmente  limitati ad un eventuale 
controllo dei movimenti (leggi dettagliare l'operazione), senza telefonare 
al cliente.
Copio ed incollo.
" Nel caso  citato ma non per quell'importo perch� Gianos non lo avrebbe
rilevato,  si sarebbero di norma  limitati ad un eventuale monitoraggio dei
movimenti, senza telefonare al cliente."
L'ho distinto da altri casi   nei quali la movimentazione potrebbe non 
essere altrettanto chiara.
In questi altri, prima  che il  gestore del rapporto si assuma la 
responsabilit� di indicare che l'operazione non  va segnalata, deve 
approfondire.
Se necessita anche chiedendo spiegazioni al cliente.
Qualora il cliente  non  volesse darle  si pu� arrivare,  in teoria ma 
nemmeno tanto,  anche alle  conseguenze estreme che ho indicato e non perch� 
me l'ha detto lo sciam�no  ma in quanto lo prevede la legge.
Se poi vogliamo spaziare, come sembra tu voglia, sulle attivit�  collaterali 
al processo di entrata in relazione ti posso assicurare, per esperienza 
diretta, che il cliente � in genere molto rest�o a dichiarare tante cose e 
non � inusuale che  nel corso della relazione  emergano queste discras�e.
Altrimenti non ci sarebbe un problema di asimmetrie informative da gestire e 
tali da indurre legislatore e Banca D'Italia a normare in modo cos� 
invasivo il rapporto banca/cliente e ricordiamoci che funziona cos� anche in 
Europa.
Non ti pare?
Infine ti faccio notare che un'operazione, solo per il fatto di essere 
tracciata,  non  � esentata in automatico dalla necessit� di essere 
approfondita.
L'affermazione rappresenta la semplificazione di un argomento che semplice 
purtroppo non � se  io, che se permetti, sull'argomento, mi ritengo 
operativo, per le responsabilit� dirette ed indirette che ho (le possibili 
ricadute suoi miei collaboratori), sono costretto praticamente ogni 
settimana a chiedere lumi alla mia direzione su un determinato problema 
piuttosto che su un caso specifico.
Ora vado a nanna che � tardi anzi, per dirla con Sir  Leigh Teabing, � cos� 
tardi che .... � quasi presto :-)
Buona notte
Licas

 quante ne dimentico ),
cut
quando si registravano a mano, "a penna", nel quadernone, le operazioni 
in contanti >20.000.000 lire non ï¿œ che si stesse tanto meglio...diciamo 
che allora la tecnologia aiutava poco, almeno nella esperienza da me 
vissuta.
Certe volte mi chiedo se l'ho sognato o ï¿œ successo davvero. La normativa 
antiriciclaggio nasce, se non erro, nel 90-91. Negli anni precedenti le 
registrazioni di cui si sopra mi sembra che fossero dettate da una 
legislazione antiterrorismo, all'epoca non internazionale ma nostrano, 
il terrorismo.
Forse qualcuno ha dei ricordi in materia....

 contanti >20.000.000 lire non � che si stesse tanto meglio...
Sotto certi aspetti no ma per quello che intendeva  il giovane,   credo 
abbia ragione lui.
Lui che la banca di 30 anni fa non l'ha vista ma io me la ricordo bene.
Trent'anni fa, per aprire un conto ci si impiegava 10 minuti, forse meno.
E non era necessario  nemmeno il documento d'identit�.
Oggi tra censimento, visure cerved, cai, questionario, mifid e forse 
dimentico qualcosa, non basta un'ora.
Le incombenze di carattere amministrativo erano certamente pi�  incombenti e 
mi permetterei di aggiungere, quasi rituali.
Ricordo colleghi che dietro a bilancini da quadrare e che non quadravano 
mai, macchinate  chilometriche da spuntare, quadernoni da riempire di 
registrazioni che non finivano mai ci passavano tutta la giornata.
Il massimo della tecnologia era rappresentato dall'Audit, mostro 
elettromeccanico,  sulla quale passavi  le contabili e  battevi le schede 
dei conti correnti e dei libretti. Tra le poche cose alle quali dovevi stare 
attento era il "tin" del campanello che ti avvisava quando  stava per 
terminare  il nastro che la macchina andava perforando. Se non lo cambiavi 
rischiavi di stare in banca fino alle 8 di sera a ripassare tutte le 
contabili della giornata.
Quando arrivarono i primi pc, con l'antesignano di excel, supercalc, 
rigorosamente in  dos,  io lavoravo  in banca gi� da diversi anni e ricordo 
alcuni colleghi pi� o meno anziani che si scrivevano i comandi perch� da una 
volta all'altra non se li ricordavano: dir, cd.., dir/w ecc.
Il cliente viveva il contatto con la propria banca con  religiosa sacralit�. 
Oggi   la banca � vista come un posto dove ti fregano sempre, a prescindere 
e vengono in ufficio gi� prevenuti, a torto o a ragione e non � qui che 
voglio parlarne.
Esce una nuova regolamentazione pi� o meno con frequenza settimanale e stare 
aggiornati significa leggere attentamente tutte le nuove normative, nella 
speranza, quando non capiscono, di avere superiori che si prendano le loro 
responsabilit� e facciano anche formazione, anzich� rispondergli  "leggi la 
circolare".
Io manco dalla mia scrivania una settimana e quando torno mi ritrovo una 
media di 170 e-mail da leggere.
Un  operatore di sportello poco meno di un centinaio.
Bei tempi, quelli di quadernoni e registri :-)
Buona serata
Lucas


sai per un morto di fame come me
essere segnalato come riciclatore di soldi č un onore
io non volevo neanche avere un conto corrente
ma devo pagare F24
in banca non me l 'accettavano piů
il mio commercialista voleva
250 euro l'anno per pagarlo
allora mi son detto
lo faccio io
tra le file in banca
in posta
dal commercialista
il tempo per lavorare non c'č piů
anche a me piacerebbe un posto in banca
sono laureato in economia in 5 anni con 108/110
ma manco per il cazzo che ho trovato un posto
mi sono dovuto io inventareu n lavoro
dovel '80 % sen e va in sepse
secondo me
chei vuol riciclare sa come fare
e leggi varie non servono ad una mazza

 dimentico qualcosa, non basta un'ora.
io quasi mi vergognavo a dire che avevo speso la mattinata per accendere due 
CC e un DR. Se parti da zero e devi arrivare a bancomat, carta di credito, 
home banking il tempo necessario per inserire i dati, stampare i contratti, 
spiegare cosa si sottopone alla firma, tutte le opzioni della privacy, firme 
a non finire, č pazzesco
saroregolo 

 privacy, firme a non finire, è pazzesco
No non lo è.
E'  solo la realtà che molti, non avendoci a che fare come te e me, 
stentano a capire.
E le incombenze successive?
Quelle relative alla corretta trasmissione ed archiviazione dei fascicoli, 
scannerizzazione delle firme, dove le mettiamo?
Se hai dovuto giustificarti con il tuo capo, la prossima volta chiedigli  di 
scendere umilmente dal trespolo e di mettersi in trincea accanto a te :-)
Non ci crederai ma qualcuno lo fa anche senza essere invitato.
Coraggio
Lucas