Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: [QUESTIONE BANCARIA] - C'era una volta il mutuo...

Piccola premessa (doverosa/un po' orgogliosa)
Nel lontano 11 febbraio scorso veniva aperto qui questo thread (vedi archivi 
pubblici in Google, ecc.):
----- Original Message ----- 
From: "Fred (R)" <mail_valida_...@nospam.invalid>
Newsgroups: it.economia.banche
Sent: Sunday, February 11, 2007 9:48 PM
Subject: Tassi e Mutui - Attenzione!
Ci furono diversi interventi sull'argomento, ciascuno con le proprie 
opinioni, interessanti da rileggere ora.
Si parlava, tra l'altro di un "trafiletto" de Il Sole24Ore sugli 
sconosciuti, da noi, "subprime".
Bene, oggi quel trafiletto si è trasformato in titoloni da prima pagina e 
notizia di apertura di tutti i TG.
Non abbiamo la sfera di cristallo, però.... ;-)
Fatta la premmessa, si potrebbe dire:
... c'era una volta il mutuo...
Già, quello che per tanti italiani era il "prestito" per la vita, l'unico 
mezzo per arrivare alla sospirata casa di proprietà.
Il mutuo "prima casa" era di un solo tipo: tasso fisso. La durata era 
standard: 15/20/25 anni max. La rata era *certa*, il piano di ammortamento 
semplice, da 3° ragioneria. La banca valutava l'immobile e concedeva il 
mutuo in una certa percentuale "garantista". Ipoteca primaria e... vai! Il 
tasso ovviamente aveva uno spread aggiuntivo rispetto al c.d. "prime rate". 
Rappresentava il profitto legittimo per la banca. Se si conosceva il 
Direttore o si era ottimi clienti si riusciva ad ottenere un tasso 
leggermente inferiore a quello di mercato. Esistevano istituti bancari 
specializzati nell'erogazione di mutui. Niente investimenti a rischio per il 
cliente, solo certezze, visto che il tutto sarebbe durato quasi una vita. 
Fine.
Poi arrivò la famigerata finanza "creativa" e tutto è cambiato in pochi 
anni.
Il mutuo è diventato un oggetto misteriosissimo (per il cliente), complesso 
nei calcoli, senza più certezze in molti casi. Ma la cosa più grave è che si 
è trasformato in una sorta di investimento a *rischio* (che può essere anche 
elevato).
Il maggiore sviluppo dei vari mutui basati sul tasso variabile è stato 
coincidente (guarda il caso) con un lungo periodo di tassi BCE 
particolarmente bassi.
Era difficile immaginare che la probabilità che salisserro era moooolto più 
alta rispetto a quella di una ulteriore discesa o stabilità?
Eppure il mutuo a tasso variabile ha imperversato in questi anni, con 
l'aggravante di ulteriori "invenzioni": la rata costante, il mutuo 
quarantennale e altre varie amenità creative.
Il tutto, ed è qui la "questione bancaria", è stato reclamizzato dal settore 
come un "venire incontro alle diverse esigenze della clientela" perché, si 
sa, "il cliente è il bene primario della banca, è al centro della banca".
Come dire: "de che morte voi morì?". La vuoi lenta ma inesorabile, 
preferisci la "morte bella" o il coccolone improvviso?
Già, perché mentre le banche continuano ad erogare mutui a tassi esosi e 
superiori a tutta l'Europa, giustificando puerilmente la cosa con una 
situazione italiana diversa, allo stesso tempo (ma questo non lo dicono al 
pubblico) stanno brigando per una modifica radicale della legge sui 
fallimenti, cioè per sequestrarti casa nel più breve tempo possibile se non 
paghi qualche rata o ritardi nel farlo.
E una nuova legge in tal senso vedrete che arriverà presto... ma intanto le 
banche continuano ad ingrassare anche sui mutui a tassi fuori mercato 
(europeo).
Tutto questo zuppone solo per ricordare che quanto sta avvenendo negli USA è 
proprio questo.
In pillole: la gente non riesce a pagare, il valore degli immobili ha 
cominciato a diminuire e l'importo dei mutui a lievitare, superando anche il 
valore dell'immobile.
Con una differenza: negli USA le banche possono fallire anch'esse ed è quel 
che sta avvenendo con quelle che hanno concesso mutui troppo allegri (senza 
sufficienti garanzie), i c.d. "sub prime".
Vabbè, quindi a noi checcefrega?
Attenzione all'altro effetto della finanza creativa.
I mutui vengono cartolarizzati, sminuzzati, trasformati in obbligazioni che 
vanno a finire in fondi speculativi e chissà dove altro.
E viaggiano, viaggiano, in mille rivoli telematici fino ad arrivare in 
Europa dove già BNP Paribas ha lanciato un primo allarme.
Il contagio si avvicina sempre più e, come ormai è arcinoto, le banche 
nostrane sono bravissime nel "trasferire" (sempre in modo creativo) i loro 
rischi nei "portafogli" dei risparmiatori.
Chissà quali prodotti nuovi di zecca (vantaggiosissimi per il parco buoi) 
sforneranno tra un po'.
Attenti là fuori ragazzi... attenti.
-- 
Saluti. Fred (R)


é solo l'inizio Fred...

 é solo l'inizio Fred...
Infatti.
:-)
Ieri sera ho mandato il post iniziale di questa ennesima discussione sui 
mutui, anche alla luce dei recenti, tardivi "clamori" dei media.
Stamane, come mia abitudine, compro Il Sole24Ore del sabato e, in prima 
pagina, vengo attirato dal lungo editoriale, in quanto nel titolo era 
presente un termine a me molto caro: "cultura finanziaria".
Beh, senza false modestie e lasciando a voi giudicare, è stato un po' come 
rileggere il mio post (e tanti altri, non solo miei, già qui presenti) anche 
se, ovviamente, l'articolo è molto più ricco di particolari e spiegazioni 
varie, come si conviene appunto ad un editoriale di prestigiosa testata 
giornalistica specializzata.
Tutto questo non può che farmi piacere e.... sperare che così autorevoli 
condivisioni siano foriere di rimedi *concreti* a breve scadenza.
Ed è questo l'unico appunto che mi sento di fare a certa stampa, pur 
intelligente e preparata.
Si espongono problemi, anche gravi, sempre con toni molto "soft" e spesso 
con "assoluzioni" di comodo.
In genere i più "bacchettati" sono proprio gli inconsapevoli risparmiatori.
Le varie Autorità competenti vengono sempre invitate a fare qualcosa, ma in 
maniera molto "dolce".
Credo che dopo anni di vessazioni, elusioni, imbrogli, raggiri e, a volte, 
veri e propri comportamenti illegittimi sanzionati da Tribunali di tutta 
Italia, sia giunta l'ora per i risparmiatori di far sentire *forte* e *alta* 
la loro voce.
Parafrasando una frase di un celebre film:
"siamo incazzati neri e tutto questo non lo sopportiamo più".
E' questo che bisogna cominciare a gridare, in ogni luogo dove qualcuno ci 
possa ascoltare.
Poi cercheremo (e, spero insieme, troveremo) tempi e metodi sul come farci 
passare questa incazzatura.
;-)
Buona lettura.
=======
da Il Sole24Ore di sabato 11 agosto 2007, pag.1
E' una crisi anche della cultura finanziaria
(di Luigi Zingales)
Potrebbe sembrare un altro esempio delle reazioni assurde cui ci ha abituato 
George Bush: di fronte alla crisi di liquidità delle Borse mondiali, il 
Presidente americano ha parlato del bisogno di maggiore cultura finanziaria. 
Ma questa volta non è così.
Sebbene non sia l'unica causa, l'analfabetismo finanziario è il primo anello 
di una lunga catena che porta alla crisi attuale.
L'origine di questa crisi, come ricordava giovedì il Financial Times, non è 
da ricercarsi a Wall Street, ma nella remota Florida (e in tante altre 
località esotiche), dove un numero crescente di persone è ricorso a forme 
estreme di prestiti ipotecari per l'acquisto della prima (ma anche della 
seconda o terza) casa.
Una volta esisteva negli Stati Uniti una regola che imponeva a una famiglia 
di non spendere più del 30% del proprio reddito per pagare la rata del 
mutuo.
Questa regola, seguita dalle banche, era anche un utile strumento di 
pianificazione del bilancio familiare, perché evitava di sobbarcarsi oneri 
che, nel lungo periodo, si sarebbero rivelati insostenibili.
Fin quando i mutui erano tutti a tasso fisso fu sempre rigorosamente 
seguita.
Già con l'introduzione dei mutui a tasso variabile (che negli Usa sono un 
fenomeno degli ultimi 15 anni) quella regola cominciò a essere aggirata, 
calcolando il 30% sulla base della prima rata (in genere molto più bassa 
delle successive) invece che su una media delle rate attese.
Con l'introduzione dei mutui interest only e poi addirittura no interest 
quella regola è caduta in disuso, permettendo alle famiglie di accollarsi 
debiti sempre più rischiosi.
Tali nuove forme di mutuo non sono di per sé malvage. Possono anzi risultare 
molto utili per chi in futuro si aspetta con notevole certezza un aumento di 
reddito. Ma devono essere impiegate con grande oculatezza.
Invece negli ultimi anni tale oculatezza è mancata da entrambi i lati.
Dal lato del prenditore, spesso ignaro del rischio che si assumeva.
E da parte del prestatore (la banca). Tradizionalmente, ciò che poneva un 
freno al desiderio delle banche di aumentare il volume dei mutui a spese 
della loro qualità era il costo che esse si accollavano in caso di mancato 
rimborso del prestito ipotecario.
Oggi, però, dopo essere stati erogati, i mutui vengono in genere 
cartolarizzati, cioè accorpati e venduti sotto forma di titoli sui mercati 
mobiliari.
Così le banche non si assumono più il rischio finale, che viene trasferito 
al mercato finanziario.
La disciplina, quindi, dovrebbe essere imposta dai compratori di quei 
titoli: se la qualità dei mutui scende (e quindi il rischio di fallimento 
sale), anche il prezzo a cui il mercato è disposto ad acquistare i titoli 
derivati dai mutui dovrebbe scendere.
Ciò scoraggerebbe le banche dall'erogare mutui troppo rischiosi. Di recente 
però molti compratori non hanno imposto questo tipo di disciplina.
Gestori di fondi pensione e hedge fund, che vengono remunerati in funzione 
della performance annuale, sono stati disponibili ad acquistare quei titoli 
a prezzi troppo alti rispetto al rischio sottostante, perché contavano di 
guadagnarci lo stesso, magari a spese dei propri clienti finali.
Usando aggressivamente la leva finanziaria, un hedge fund manager può 
trasformare un piccolo spread in un'enorme overperformance.
Siccome la sua remunerazione è ogni anno pari al 20% dei guadagni del fondo 
(mentre non partecipa direttamente alle perdite), poche annate fortunate 
bastano a renderlo ricco. Una ricchezza che gli rimane anche quando arriva 
la crisi che azzera tutto il capitale che gli è stato affidato.
Ovviamente un tale gioco non può continuare a lungo.
Alla fine gli investitori distingueranno tra i (pochi) gestori senza 
scrupoli e i (molti) gestori onesti. Affinché ciò avvenga, due condizioni 
sono necessarie.
Primo, i gestori senza scrupoli siano effettivamente penalizzati. Secondo, 
gli investitori abbiano la cultura finanziaria per distinguere tra 
comportamenti immorali e sfortuna.
Purtroppo la prima condizione viene meno quando questi comportamenti sono 
sufficientemente generalizzati da mettere a rischio l'intero mercato.
La disciplina si esercita attraverso la reazione dell'investitore che, dopo 
aver perso, rialloca i propri risparmi in investimenti più sicuri.
Se a farlo sono tutti i risparmiatori insieme, si crea una crisi di 
liquidità che mette a repentaglio non solo il sistema finanziario, ma anche 
l'economia reale.
Per questo motivo le maggiori Banche centrali sono intervenute.
La Fed di Greenspan aveva sviluppato una politica di intervento così 
aggressiva da guadagnarsi il nome di "Greenspan put", con esplicito 
riferimento all'opzione put che protegge un investitore dalle perdite.
Concessa nel nome della stabilità economica, questa opzione put ha avuto un 
effetto negativo sulla capacità del mercato di disciplinare comportamenti 
devianti.
Sia Ben Bernanke sia Jean-Claude Trichet si sono affrettati a far sapere che 
non seguiranno la stessa politica. Ma fino a che punto saranno disposti a 
rischiare una recessione per penalizzare gli operatori poco scrupolosi?
Non rimane quindi che confidare nella capacità di disciplina degli 
investitori finali.
E nella oculatezza dei prenditori di mutui. Entrambe dipendono 
dall'educazione finanziaria di tutti gli investitori.
Bene ha fatto quindi Bush a ricordare l'importanza di aumentare la cultura 
finanziaria.
Non allevia questa crisi, ma contribuisce a ridurre la probabilità di quelle 
future.
E in Italia? Recentemente la Banca d'Italia ha annunciato che si adopererà 
per aumentare l'istruzione finanziaria nel Paese.
Ma questo nobile sforzo non basta. In Italia è possibile laurearsi senza 
sapere che cos'è un interesse composto, come si calcola la rata di un mutuo 
o quale è la differenza tra un'azione e un'obbligazione.
Insegniamo chimica, fisica e geografia astronomica (per limitarsi alle 
materie scientifiche) a tutti gli studenti liceali.
Sono materie bellissime, che formano la mente. Ma quando la maggior parte 
dei nostri studenti le utilizzerà mai? Alcune nozioni base di finanza invece 
oggi servono a tutti.
Tanto più man mano che si svilupperanno le pensioni integrative che 
richiedono agli individui di fare scelte di investimento di lungo periodo.
Inizialmente la riforma della scuola media superiore contemplava 
l'introduzione di un corso obbligatorio di economia e diritto (ma non di 
finanza).
Purtroppo di questo timido tentativo si sono perse le tracce. Lo sviluppo 
dei mercati finanziari richiede cittadini istruiti, pena crisi ben maggiori 
dell'attuale.
Il fatto che i benefici dell'istruzione si facciano sentire solo in futuro 
non è una scusa per rinuciarvi.
Semmai il contrario: domani è già troppo tardi.
Luigi Zingales
Luigi.Zingales(at)
chicagogsb.edu
=======
-- 
Saluti. Fred (R)

 tutto sarebbe durato quasi una vita. Fine.
Tutto vero.
Eviterei però  di cadere in certe demagogighe populiste.
L'ignoranza di alcuna clientela bancaria in italia, oggi, rasenta la 
furbizia.
Non è vero poi  che una volta tutto filava liscio e pulito.
I mutui in ecu dove li mettiamo?
Oggi basta che un giornalista parli del rischio derivati su tassi che  tutti 
, dal pescivendolo alla casalinga, ripetono questa parola senza nemmeno 
sapere che cosa vanno masticando.
Non sarebbe il caso di fare un po di cultura vera anzichè scrivere cazzate 
sui giornali?
I nostri mutui sono i più cari d'Europa?
Invece di battere i coperchi delle pentole, si tirino fuori dei numeri e dei 
prodotti.
Sarebbe interessante farsi spiegare da una delle banche straniere oggi 
presenti in italia il perchè delle eventuali differenze.
Se ve ne sono.
A me pare che sull'argomento e non solo su questo, siano in troppi  a fare 
confusione;  non so fino a quanto disinteressata.
Interessi occulti e di parte (comprese le associazioni dei consumatori) ma 
lo ripeto anche tanta ignoranza di comodo.
E Bersani magari spiegasse se  la surroga è un piatto tipico abruzzese 
oppure  qualcosa che il mutuatario può sfruttare in modo semplice e 
veramente poco costoso  per rinegoziare un mutuo :-)
Già, perchè anche questo governo, a demagogia, non scherza.
saluti
LucaS

alta rispetto a quella di una ulteriore discesa o stabilità?
Io ho acceso un piccolo mutuo nel 2004 (spread 1.15% su Euribor 6 mesi),
e per 2-3 anni ho beneficiato dei tassi ai minimi, consapevole comunque
che sarebbero aumentati nel tempo.
A seguito dei recenti aumenti dei tassi, qualche mese fa ho decurtato
10'000 euro dal rimanente del mutuo.
Visto che sono previsti ulteriori incrementi dei tassi, credo sarebbe
opportuno estinguerlo totalmente versando gli ultimi 10'000 euro.
Secondo i miei calcoli, con i 10'000 euro investiti in CCT, agganciati
all'euribor 6 mesi, con la tassazione al 12,5%, guadagno comunque meno
di quello che spendo con gli interessi sul mutuo, pur considerando
l'agevolazione del 19% prima casa.
Secondo questi calcoli converrebbe estinguere, ma ho il dubbio di aver
trascurato il fatto che in realtà col mutuo la quota di interessi tende
a decrescere col tempo, e quindi ne paghero' via via sempre meno...
Sapresti darmi un consiglio su questo argomento?
Grazie,
ciao
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

 richiedono agli individui di fare scelte di investimento di lungo periodo.
Ecco perchè, in previsione del walzer di miliardi di euro delle pensioni 
integrative, dalle stanze dei bottoni hanno preferito lasciare tutti 
nell'ignoranza finanziaria.
Con buona pace di tutti i pensionati (presenti e futuri) e dei 
risparmiatori, che ingenuamente continuano a fidarsi di consulenti 
finanziari senza scrupoli.
Ciao

 Sapresti darmi un consiglio su questo argomento?
No, perché queste cose vanno viste nella *pratica*, caso per caso. Fatti dei 
conti da te e poi portali in banca e confrontati con loro, anche per capire 
bene quali potrebbero essere le condizioni di un nuovo mutuo.
Non  mi sento di aggiungere altro.
-- 
Saluti. Fred (R) 

 sui giornali?
LucaS, una volta per tutte mi piacerebbe sapere tu come la vedi 'sta
cosa.
CHI la deve fare la cultura finanziaria vera?
CHI forma i formatori?
ps: su Bersani sono d'accordo. Tanta demagogia e poco coraggio
rispetto a quel che dice di voler fare.
--
Saluti. Fred (R)

 CHI la deve fare la cultura finanziaria vera?
Io non sono nessuno; una manciata di sabbia nel vento :-)
Tutti coloro che hanno un pulpito, piccolo o grande,  dal quale predicare ma 
sopratutto ciascun cittadino deve sentirlo come un bisogno reale; uno 
strumento per affrancarsi dalla prepotenza e dalla corruzione.
Finchè la gente legge il tuttosport o Chi, o Dipiù, preoccupandosi tanto  di 
gossip e poco della propria ignoranza  in generale e finanziaria in 
particolare, andremo avanti così.
Tanto ci pensano i santi e le madonne.
Saluti
LucaS

 Tanto ci pensano i santi e le madonne.
AZZ....DIMENTICAVO
e le associazioni dei consumatori.......naturalmente :-))
saluti
LucaS

 Alcuni rischiosi ed altri meno?
Mah, a quel che mi risulta un derivato è un derivato.
Nel senso che lo scopo per cui nasce è sempre la *copertura* da un rischio, 
tra le migliaia ai quali un imprenditore può andare incontro.
Ora, se io chiedo alla mia banca una *copertura* per il rischio X, significa 
che sto chiedendo alla banca uno strumento che, nel caso si verifichi 
l'evento sfavorevole, la perdita risultante sia azzerata o contenuta 
rispetto a quella che sopporterei *senza* il derivato.
A prescindere anche dal grado di conoscenza dello strumento da parte del 
richiedente, se la richiesta è concepita come sopra, mi sembra evidente che 
sarà la banca a proporre, visti i bilanci e l'andamento dell'azienda, un 
derivato che, sia come quantità che come tipologia, sia adatto a fornire la 
copertura richiesta.
Senza entrare in particolari tecnicismi che ci porterebbero troppo lontano, 
sappiamo che due elementi importanti sono alla base di qualsiasi derivato: 
l'effetto leva e l'effetto tempo.
Di conseguenza se il derivato non è ben calibrato rispetto al rischio da 
coprire, in tutto o in parte, è il combinato disposto di questi due elementi 
che può portare al c.d. "rischio di rovina".
Il fatto poi di rinnovare quasi alla scadenza un derivato che sta andando 
male con altro derivato nuovo di zecca può portare, se l'evento sfavorevole 
prosegue, ad una moltiplicazione di perdite.
Altro elemento non trascurabile - almeno a dire de Il Sole24Ore - è 
rappresentato dalle commissioni (giudicate esose) richieste dalla banca, in 
particolare in occasione dei rinnovi.
Ora LucaS, cercando di anticipare tue eventuali osservazioni (:-) è evidente 
che il derivato è uno strumento finanziario che è acquistabile anche a 
prescindere dallo scopo primario della "copertura".
In questo caso il derivato è classificato tra i prodotti ad altissimo 
rischio, proprio per il suo aspetto altamente speculativo. Posso 
"guadagnare" (quindi ben aldilà di una semplice copertura) tantissimo in 
brevissimo tempo così come mi posso rovinare.
Inutile poi che ti ricordi che la quotazione dei derivati spesso è fatta 
dagli stessi emittenti. Trattasi in ogni caso di strumenti la cui 
"trasparenza" è, IMO, scarsa/nulla.
Quindi, solita domandina: è l'imprenditore (fallito) "furbetto" che voleva 
tentare la speculazione, consapevole a cosa poteva andare incontro?
O è la banca che gli ha proposto "l'affare"?
O più semplicemente la banca ha sbagliato i suoi calcoli/previsioni ma poi, 
per coprire le prime perdite del cliente e non farle apparire, ha imboccato 
la tragica (per il cliente) strada dei "rinnovi" successivi del derivato?
In tutti i casi continuare a dire, come fa l'ABI (e anche tu?:-)) che il 
derivato è "cosa buona e giusta", mi sembra un po' azzardato. Il fatto di 
aggiungere "se usato a dovere", mi appare vagamente ipocrita.
Ok, come al solito mi sono "allargato" ed al resto del tuo interessante post 
risponderò in seconda puntata.
Buon ferragosto a tutto il Ng.
-- 
Saluti. Fred (R) 

 Buon ferragosto a tutto il Ng.
Ricambio gli auguri a te e mi unisco nel farli  agli altri frequentatori.
Un saluto
LucaS 

 euro a rata e dormire  più tranquilli la notte.
Luca, scusa se mi intrometto... ma una manciata di Euro un piffero... Quando 
ho contratto il mutuo 3 anni fa pensavamo di farla e hanno chiesto a mio 
marito 15.000 Euro l'anno (solo per garantire il pagamento della rata in 
caso di morte, nient'altro). Hanno dei costi altissimi. Non guardare cosa 
paghi tu come dipendente.
Auguri anche da me..
:-))

 rata in caso di morte, nient'altro).
Ciao Bianca, 15.000 euro/anno mi sembrano  effettivamente  tanti anzi, č 
quasi un altro mutuo :-)
Sei sicura?
In questo campo  credo di essere abbastanza informato sia  in merito a 
quello che fa la mia banca che a quello che fanno i concorrenti :-)
Da me 15.000 euro bastano ad un cliente per assicurare mutui da 200.000 euro 
per oltre 20 anni.
E la garanzia comprende  tutti i rischi piů importanti.
Si consideri anche, quando si parla di mutui   mediamente meno cari nel 
resto d'Europa,  che  in alcuni paesi la copertura assicurativa č 
obbligatoria per legge mentre da noi non lo č.
ciao
LucaS

 obbligatoria per legge mentre da noi non lo è.
probabilmente anche le assicurazioni sono mediamente meno care... e meno 
bandite..
:-) 

 
Sei sicura?
l'anno scorso stavo per fare un mutuo da 200.000 a 15 anni e 
l'assicurazione , se ricordo bene,mi costava 7/0 euro a rata
Se vuoi ti tico anche che banca ...

 bandite..
Guarda, su queste cose anch'io amo sparare ad alzo zero ma con dei numero in 
mano e con conoscenza di causa, altrimenti  è come ululare alla luna 
danzando intorno al fuoco.
Ed io di notte preferisco dormire :-)
Saluti
LucaS 

 l'assicurazione , se ricordo bene,mi costava 7/0 euro a rata
probabilmente dipende dall'importo del mutuo e la durata (e l'età) 

 euro  costa ad un  trentenne intorno ai  500 euro all'anno.
come ho scritto, dipendeva dall'importo, dall'età e dal lavoro 
dell'assicurato...
'notte..
:-) 

 dell'assicurato...
scusa, mi sono dimenticata. Non so se la tua funziona così, ma il premio 
salita drasticamente in base al.. ehm.. fumo. Fumi? una sigaretta ogni du' 
anni. ok, passiamo da 500 a 15000 l'anno... :-))
Secondo te per 500E l'anno non l'avrei fatta?
:-) ciao 

 probabilmente dipende dall'importo del mutuo e la durata (e l'età)
sicuramente, come tutte le assicurazioni, ma l'importo di Bianca mi pare 
cmq alto....e nel mio caso non ero di primo pelo

 :-)
Povero Formoso, ma certi "finanzieri" meriterebbero ben altro.
Max max