Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ma fate i miracoli, eppure...

Ma se fate i miracoli, governate bene che meglio non ce n'č, abbassate le 
tasse ai poveri, mettete in galera i delinquenti e quelli che vanno contro 
la legge,
insomma se fate tutti questi miracoli, com'č allora che vi trombano sempre 
alle elezioni? 

"Paul"  ha scritto

Ma come? Non lo sai? Lui ha contro tutte le televisioni e tutta la carta 
stampata. Con i media tutti in mano ai komunisti come fa, poverino, a 
vincere le elezioni? ;-)))))))))))))
Un saluto
Gianni 

 wrote:

Realista considerazione, chi si sarebbe potuta rivolgere nel 2001 a
controparte e che presagisco purtroppo, visto lo stato di dissesto 
in cui si trovano l'economia del Paese - rispetto alle crescenti
generali attese, esigenze, aspettative -  che si rivoltera'
nuovamente. come un boomerang, contro chi l'ha usata come unica 
arma di delegittimazione contro l'antagonista.
- Origin:Criticare e' facile far meglio tutto da dimostrare.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 stampata.
E se questo non è vero (c'è un thread ancora aperto), non è neanche vero il
contrario, ossia che tutta l'informazione è nelle mani del Governo. O, se è
vero che tutta l'informazione è nelle mani di Berlusconi, è una bufala
colossale quella che il CS ci ha propinato per anni sull'influenza dei
mass-media!

 sull'influenza dei mass-media!
E non è una tesi tua, ma di svariati studiosi di comunicazione, fra cui il 
Prof. Alessandro Amadori, dottore di ricerca in Psicologia sperimentale, 
dal 1988 dirige il Dipartimento Ricerche motivazionali dell'Istituto CIRM. 
Fra l'altro un ulivista patentato...
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 sull'influenza dei mass-media!
E non è una tesi tua, ma di svariati studiosi di comunicazione, fra cui il
Prof. Alessandro Amadori, dottore di ricerca in Psicologia sperimentale,
dal 1988 dirige il Dipartimento Ricerche motivazionali dell'Istituto CIRM.
Fra l'altro un ulivista patentato...
Quindi una occupazione militare del sistema radiotelevisivo e di gran parte 
della carta stampata si è rivelata un boomerang per Berlusconi ? E' questo 
il concetto ? 

 sull'influenza dei mass-media!
E non č una tesi tua, ma di svariati studiosi di comunicazione, fra cui il
Prof. Alessandro Amadori, dottore di ricerca in Psicologia sperimentale,
dal 1988 dirige il Dipartimento Ricerche motivazionali dell'Istituto CIRM.
Fra l'altro un ulivista patentato...
orrore...orrore...orrore...scusa sa'...ma a me fan venire l' orticaria i
dottori di ricerca in psicologia sperimentale e sono inorridita a scoprire
che esista un Dipartimento Ricerche motivazionali dell' istituto
CIRM.......Gesů...meglio che torni all' oblio di questo orrore.....che sennň
mi viene subito anche una dermatite grave, con eruzioni purulente...che poi
mi gratto come una scimmia......
Io vorrei bandire gli psico-tutti-atri, ologi, ecc...dalla faccia della
terra....e sociologi, mass-mediologi....
Si puň appellarsi alla Convenzione di Ginevra???
:-)))
Luciana C..

 motivazionali dell' istituto CIRM
Tie', inorridisci fino in fondo:
---------------------------------------------
'Aqua', fabbrica del consenso
dietro le parole del Cavaliere
Lo psicologo Amadori: "Non c'è niente
di casuale nella spontaneità di Berlusconi"
Alessandro Amadori
di BARBARA JERKOV
ROMA - Nel 1994 era la Diakron, micidiale macchina da voti home-made
affidata ai più brillanti manager Fininvest, capitanati da Gianni Pilo.
Dieci anni dopo, per vincere oggi come allora, Berlusconi torna al
fai-da-te: basta con gli spin doctor a contratto e con gli istituti di
sondaggio, in vista del voto il Cavaliere ha messo in piedi una nuova
struttura, battezzata Aqua, che risponde direttamente a lui, cooptando
un gruppo superesperti fuoriusciti da Datamedia. Un'intensa fucina di
focus group, qualcuno assicura guidata dallo stesso Luigi Crespi,
rientrato nelle grazie del premier: l'operazione Aqua è coperta da una
fitta coltre di mistero, ma di certo si stanno dando un gran da fare.
"Il presidente del Consiglio costruisce i temi dei suoi interventi
esattamente come organizzerebbe un processo industriale, non c'è niente
di casuale in questa apparente spontaneità", spiega Alessandro Amadori,
psicologo della comunicazione, autore di diversi saggi dedicati al
fenomeno-Berlusconi e amministratore delegato della Coesis Research.
La prima fase di questo "processo industriale" avviene, come si diceva,
nei focus group, una sorta di mini-Costanzo Show nel corso dei quali
otto-dieci persone (scelte secondo criteri di rappresentatività)
discutono su temi indicati dal committente sotto la guida di uno
piscologo specializzato. Le affermazioni raccolte vengono poi
trasformate nell'oggetto di sondaggi che servono a rivelare il peso
reale che ognuna di esse ha nell'opinione pubblica. Alla fine il
risultato arriva sul tavolo dei consulenti di comunicazione, ai quali
spetta decidere a chi conviene parlare, cosa dirgli e come.
La stessa Coesis Research ha realizzato ultimamente alcuni focus in
Lombardia sul rapporto cittadini-politica. Ne sono emerse affermazioni
di totale sfiducia e disistima nel sistema dei partiti. Cose come:
"Tutti guardano ai propri interessi e non a quelli dei cittadini" (donna
di Brescia); "Da 1 a 100, indipendentemente dalle fazioni, i politici
tengono 101 al grano da mettersi in tasca" (uomo, provincia di Milano);
"Fanno solo i loro interessi, se ne fregano e non cambia mai niente",
(donna lombarda, elettrice delusa da Forza Italia).
La novità di Berlusconi, sottolinea Amadori, è che ha scelto di
ultilizzare direttamente, senza mediazioni, il materiale prodotto dai
focus group. "Il Cavaliere parla alla pancia dei cittadini", nota lo
psicologo milanese, "intercettando quello che gli addetti ai lavori
chiamano l'animal spirit e trasformandolo senza ulteriori elaborazioni
semantiche in comunicazione politica". Insomma, così che chi sta a casa
si riconosca immediatamente nelle sue parole.
Secondo un recente studio del Dipartimento di scienze sociali
dell'università di Torino, il 28,1% degli italiani si dichiara
"disgustato" dalla politica. La delusione innanzitutto, dunque. "Ecco
perché Berlusconi", osserva ancora lo studioso, "si è posto come
obiettivo prioritario quello di recuperare i delusi dalla politica.
Puntando sui risultati del suo governo e, laddove questo è impossibile,
presentandosi all'opinione pubblica come la prima vittima del sistema:
"Vi avevo promesso che avrei cambiato l'Italia ma non posso perché c'è
un sistema che me lo impedisce"". Il sistema, i politici di professione
"tutti ladri".
Il Cavaliere conosce bene i suoi elettori: in questi dieci anni li ha
costantemente monitorati. Come conferma anche un sondaggio Ispo del
gennaio scorso, su 100 elettori forzisti, il 30% ha più di 60 anni, il
28,5 sono pensionati, il 22,8 casalinghe, oltre la metà, il 52,9% è
senza un titolo di studio o ha al massimo la licenza elementare. In
Italia i laureati sono il 6% della popolazione; fra gli elettori di
Forza Italia questa percentuale si dimezza: 3,2%. I tre temi che stanno
più a cuore agli italiani sono, nell'ordine: occupazione, rilancio
dell'economia, tasse. "Fra gli elettori forzisti", rivela Amadori, "le
tasse passano al primo posto". Ecco puntualmente spiegate anche le
dichiarazioni di simpatia verso chi si sente "costretto" ad evadere il
fisco. Niente, ma proprio niente lasciato al caso: la gente dice, il
premier ripete.
Qualche difficoltà in più Berlusconi l'ha con l'elettorato femminile.
"Per lui le donne sono massaie per definizione", osserva ancora Amadori,
"con loro gioca tutto in termini di charme, di seduzione personale.
Invece di offrire contenuti, fino ad oggi ha offerto solo il lifting: un
po' poco, tenuto conto che il voto femminile è più mobile rispetto a
quello maschile. Ma non dubito che da qui a giugno intensificherà le
esternazioni proprio su temi a cui sono più sensibili le elettrici,
dalla riforma della scuola a quella della sanità". L'operazione Aqua è
appena cominciata.
(21 febbraio 2004)

 Fra l'altro un ulivista patentato...
Dottornoni! Berlusconi ha costruito un impero su questa influenza dei mass-media che non fa nulla.
Se fosse così la pubblicità non esisterebbe e tantomeno sarebbe così costosa ed efficace. Sfido qualcuno a dimostrare il contrario.
E la cosa funziona perfettametne anche in politica, altrimenti perchè usare cartelloni (da abolire secondo me) che non hanno nessuna
attinenza con il programma ma che sparano un semplice messaggio pubblicitario.
I prof. forse intedevano dire un'altra cosa. La questione è che l'influenza non funziona all'infinito ma se contrasta dai fatti a
poco a poco scompare. Quello che in gergo pubblicitario viene chiamata "visione" svanisce e bisogna ricominciare tutto da capo per
ricrearla.

 alle elezioni?
L'italia va benissimo infatti e non male "E' la sinistra che lo fa credere", parole di Berlusconi... ma chi può ancora credere o
appoggiare una persona del genere? Solo qualcuno che è ignorante o ha talmente tanti soldi da non accorgersi dell'andamento
dell'economia. O semplicemente chi lucra su tutto questo.

 E' questo il concetto ?
Il concetto è che quando si entra nell'urna, della televisione, la gente 
se ne sbatte. La televisione sposta solo 3 punti percentuale al massimo.
E madori non è il primo a dire questo. Un mio carissimo amico, sociologo 
ligure di rifondazione comunista ha detto esattamente le stesse cose con 
esattamente le stesse parole: non è la televisione a fare la differenza.


 Ma se fate i miracoli, governate bene che meglio non ce n'č, abbassate le tasse ai 

La spiegazione č semplice: l'Unione sta promettendo tutto a tutti (senza
perň dire come).


di chi è questa affermazione?
" La spiegazione è semplice: l'Unione sta promettendo tutto a tutti (senza 
però dire come)."
mi sembrava di averla letta a firma di un tale Alb, ed è a lui che chiedo di 
argomentare tale affermazione...non sei tu?

>



mi faresti un esempio di promessa che faccia da contrappeso al "Meno tasse 
per tutti" nel contesto macroeconomico italiano (crescita/debito 
pubblico/pil)?
Grazie 

 argomentare tale affermazione...non sei tu?
E allora spiegaci tu.  Argomenta portando esempi concreti
su cosa propone e sorpattutto come intende attuare le proposte
l'Unione.
Forza, restiamo in attesa delle tue argomentazioni.

 vuoi rispondere tu che sei cosě bravo?
Sono io che aspetto la tua di risposta per i motivi detti  nela'altro post.
Forza, argomenta.

 Forza, argomenta.
secondo logica:
(A) fa un'affermazione in un luogo pubblico (newsgroup) e (B) gli chiede di 
argomentare questa affermazione.
(A) dopo qualche reticenza, ammette di aver detto una cazzata..
(B)  non avendo fatto nessuna affermazione propagandistica da giustificare, 
si ritiene soddisfatto.
p.s. se vuoi fare domande apri un apposito 3d ed eventualmente chi 
vorrà/saprà ti darà le dovute risposte.

 argomentare tale affermazione...non sei tu?
Ma non sto negando che potrei essermi sbagliato.


 di chi è questa affermazione?
Il fratello gemello di quello sparacazzate di "sergio"....
Neanche a perderci tempo...
ivan


 ha scritto nel messaggio 
news:AHN6e.768558$b5.34...@news3.tin.it...

Forza una cippa:


 di chi č questa affermazione?
Il fratello gemello di quello sparacazzate di "sergio"....
Neanche a perderci tempo...


 darà le dovute risposte.
Ma come ti stando una ghiotta possibilità di sputtanarmi e invece continui a 
ciurlare
nel manico coprendoti di ridicolo
Allora l'Unione ha promesso o non ha promesso di ridurre le pressione fiscale?
e , soprattutto, come intende farlo?
Forza, argomenta, perchè più ciurli nel manico più ti copri di ridicolo.

 darà le dovute risposte.
Ho parlato delle promesse dell'Unione sulla pression efiscale. Ma
siccome non ho tutte le tue certezze e se non vuoi continuare a
coprirti di ridicolo ti chiedo se ho ragione o sbaglio.


 ha scritto nel messaggio 
news:auJ6e.767679$b5.34...@news3.tin.it...

Ma se è così perchè sono stati fatti sparire Santoro, Biagi, e 
qualcun'altro??? 

 >Forza, argomenta, perchè più ciurli nel manico più ti copri di ridicolo.
Cos'hai? delle disfunzioni cognitive?
Quando avrai fatto esercizi di respirazione, evitando di fare la parodia di
socci (lui: ..perchè!, ..perchè!,..perchè!!!!! e tu: forza!..forza!!
forza!!!), ti renderai conto che mi stai chiedendo di argomentare
un'affermazione che hai fatto TU... ed è tutto un dire...
Se vuoi accontento la tua passione per il surrealismo dicendoti che l'Unione
una volta al "potere", dopo un'indispensabile epurazione dei dissidenti
(anche tu sarai epurato grazie ad Urbani che ci consentirà di risalire a
tutti quelli che in questi anni hanno dimostrato avversione per il
comunismo), si procederà alla confisca e ridistribuzione di tutti i beni di
chi ha aderito ai vari condoni, così come verranno redistribuite le
abitazioni costruite in violazione dei piani regolatori ed ora sanate.
Oppure potrei dire che verranno messe fuori legge tutte le malattie che
causano sofferenza e che la vita media (esclusi i dissidenti) si alzerà come
mai nell'ultimo secolo...
In sintesi, visto che sei abituato a credere ciò che ti propinano, posso
dirti ciò che vuoi sentire.
poi se vuoi tornare alla realtà:
"...Sara Bertin, senior analyst per il debito sovrano di Moody's, ha
sottolineato che la pressione fiscale quest'anno in Italia è destinata "a
crescere, quale risultato di minori tasse dirette a fronte di maggiori tasse
indirette".
 da soldionline.
Oppure per rimanere all'attualità hai seguito le notizie di oggi?
Ossia è facile sparare propaganda ("meno tasse per tutti") ma come disse
l'epurato Luttazzi: "Bene!, ma come?"




. ........ bla bla
Ma va a dar via i ciap :-)


Cos'hai? delle disfunzioni cognitive?


 E' questo il concetto ?
Il concetto è che quando si entra nell'urna, della televisione, la gente
se ne sbatte. La televisione sposta solo 3 punti percentuale al massimo.
Sarà anche come dici tu, ma dovresti spiegarmi per quale ragione Berlusconi 
tentò (con il noto sistema che tutti conosciamo) di sottrarre la Repubblica 
ad Eugenio Scalfari, al solo fine di fare una cortesia a Craxi, che si 
vedeva fortemente ostacolato nei suoi piani - e se hai tempo poi te li 
spiego quali erano - proprio da quel deputato del PSI (bada, ho detto PSI e 
non comunista come direbbe oggi il capo, attravers i suoi giornali e le sue 
telvisioni, travisando completamente la realtà delle cose). Se sposta solo 
il tre per cento o non lo avevano capito ed allora la corsa giuridiciamente 
dubbia all'accaparramento de L'Espresso - Repubblica e Panorama - Mondadori 
fu una operazione del tutto inutile ed incredibilmente dispendiosa per uno 
che si vanta di essere il migliore imprenditore possibile o forse le cose 
non stanno esattamente come dici tu. Propendo per questa seconda ipotesi 
francamente
E madori non è il primo a dire questo. Un mio carissimo amico, sociologo
ligure di rifondazione comunista ha detto esattamente le stesse cose con
esattamente le stesse parole: non è la televisione a fare la differenza.
Benissimo, allora consentano anche ad altri di avere i propri spazi nel 
sistema di diffusione radio televisivo e soprattutto non dica che le 
televisioni o i giornali sono nelle mani della sinistra, perchè delle due 
l'una: o l'informazione non sposta voti (ma è una assurdità che si può 
ascoltare solo nell'Italia del sottosopra di Berlusconi, insieme ad una 
marea di altre singolarità che leggo anche su questo ng ad opera di qualche 
permaloso e fazioso partecipante) e quindi è indifferente che si trovi nella 
mani della sinistra o della destra e a nulla serve urlare il contrario, 
ovvero li sposta, ma in tal caso mi si deve dire quale senso della 
democrazia pervade coloro che ritengono legittimo che dalla mattina alla 
sera l'informazione televisiva nazionale la facciano Vespa, Mimum, Fede, 
Mentana, Rossella, La Rosa, Palombelli, Ferrara etc. etc. 

 wrote...
per quale  singolarissima ragione Berlusconi, ossia il capo dell'esecutivo,
impedisce  ad alcuni giornalisti di grandissimo spessore come Biagi ....
RE:Se devo dirla tutta,Biagi era semplicemente palloso!Intendiamoci,non piu'
di quelli che lo hanno seguito,perche' altrettanto pallosi,e pallosissimo il
programmino in un orario in cui anche l'orologio farebbe la stessa
audience(e lo si e' dimostrato).
Deprecabile,quindi,non e' l'aver eliminato una spesa improduttiva di un
miliardo all'anno(che era il cachet di Biagi),ma l'aver perseverato nel
mantenere la striscia(che,tra parentesi,registra la stessa audience anche
senza Biagi)
Santoro,piuttosto,non e' un gran giornalista(i suoi scritti,se ci sono,non
sono famosi),ma in cambio e' uomo di spettacolo.
La censura,pero',se l'e' beccata dall'autorita' delle comunicazioni,non da
Berlusconi ne' dalla RAI.
Quanto al reintegro,dubito fortemente del fatto che implichi l'obbligo per
l'Azienda di rimettere in piedi la stessissima trasmissione,nello stesso
orario e nello stesso giorno,e,soprattutto,quello di foraggiare(condizione
che lui pone con forza),oltre al Santoro stesso,tutta la sua innumerevole
corte(tra tutti si parla di 7 miliardi all'anno).
Se ti risulta il contrario,ben vengano diverse interpretazioni!
Ciao
Giannib

 vero che tutta l'informazione è nelle mani di Berlusconi, è una bufala
E MENO MALE  che non è così!
Altrimenti sai che bellezza!
Comunque se non tutta la informazione è in mano al Berlusca, è altrettanto 
evidente che EGLI (notare il maiuscolo) abbia una preponderanza nel 
controllo dei massmedia.
Dalla carta stampata (quotidiani e settimanali - Giornale, Panorama 
eccetera) alla Rai dove EGLI ha compiuto una vera e propria "occupazione" 
militare.
AGOSTINO SACCA', DIRETTORE GENERALE  imposto da Berlusconi.
Ha confessato pubblicamente:  "io voto Forza Italia come tutta la mia
famiglia''
FABRIZIO DEL NOCE, DIRETTORE DI RAI UNO
Berlusconiano della prima ora, già nel '94 ( deputato eletto nelle liste di
Forza Italia )
CLEMENTE J. MIMUN, DIRETTORE DEL TG1
Approda in Rai nel 1983, in piena era Craxi, Nel 1990 è diventato capo del
politico al Tg2.
Nel 1991 emigra dalla Rai in Mediaset, dove partecipa alla nascita del Tg5
di cui poi diventa vicedirettore, a fianco di Mentana. Con queste
credenziali rientra in Rai nel '94 con il primo governo Berlusconi,
ricevendo dal Cda presieduto dalla Moratti l'incarico di direttore del Tg2.
Carica che ricoprirà ininterrottamente anche durante la gestione dell'Ulivo,
pur essendo legato a doppio filo a Berlusconi, fino alla nomina al vertice
della più importante testata giornalistica della Rai , cioè il TG1.
ANTONIO MARANO, DIRETTORE DI RAI DUE
46 anni, in quota Lega Nord, amico personale di Bossi e Maroni, succede al
silurato Carlo Freccero alla testa della seconda rete soffiando il posto a
sorpresa al candidato di Fini, Massimo Magliaro
Nel '94 è eletto deputato nelle liste del Carroccio.
Bossi ne andava fiero, e lo presentava in giro come "il nostro Berlusconi''.
Quando Bossi esce dal governo, Marano si dà da fare per non uscire dal gioco
governativo e tresca con Maroni e la Pivetti per fare lo sgambetto al capo,
ma senza successo. Allora si allontana dalla politica per riprendere i
contatti nel mondo delle tv, fino a diventare direttore di Stream News. Per
poi essere ripescato dal "senatùr'', ansioso di accaparrarsi un pezzo
"importante'' della tv pubblica, che lo catapulta finalmente sull'ambìta
poltrona di direttore di rete 2
MAURO MAZZA, DIRETTORE DEL TG2
Dal partito socialista ad  AN.
Pupillo del direttore generale, Saccà, sostenuto da AN ricopre questa carica
con rinnovata fiducia di Fini.
E infine, da buona ultima, veniamo a
ANGELA BUTTIGLIONE, DIRETTRICE DEI TG REGIONALI
Sorella del "filosofo'' di CL, nonché ministro delle Politiche comunitarie
del governo Berlusconi, è la rappresentante toccata al Biancofiore nella
spartizione della torta Rai da parte della Casa delle Libertà di occupazione
della Rai :-).
La Buttiglione ha il compito di marcare da vicino gli ultimi ulivisti
ridotti nel fortino di Rai tre, decurtato ora anche delle testate regionali
passate in mano degli ex democristiani alleati di Berlusconi.
Questa sì che è una repubblica dei massmedia (quasitutti in mano a 
Berlusconi) come ci fanno notare persino negli USA! 

 Berlusconi ne' dalla RAI.
E chi si ricorda della "famosa" puntata in cui il berlusca tuonò contro 
Santoro "Si contenga""Lei è un dipendente pubblico", con la magnifica 
replica di Santoro da KO "Sì ma non sono un suo dipendente" !
Censurato NON da Berlusconi dici?
Ma se appena salito al potere l'HA LICENZIATO in tronco.
SE QUESTA NON E' CENSURA, posso chiederti dove CAZZO CE LI HAI GLI OCCHI?
Incredibile!

l'epurato Luttazzi: "Bene!, ma come?"
Luttazzi ? citi come esempio da contrapporre un mangia-merda da satira
di quarta categoria ?
Certo che avete degli esempi strani .....
Almeno avessi proposto un mortadella Prodi che dice di pedalare per
l'Europa....o D'Alema che sogghigna con sufficenza sulle affermazioni
degli altri e poi non dice MAI come risolverebbe lui i problemi....
salvo il bla bla bla della sua fluente dialettica...
Accettate almeno un fatto : il "meno tasse per tutti" si e'
materializzato in un tentativo di ridurre la pressione fiscale,
contenuto dal punto di vista dei numeri ma quanto meno portato a
termine, cosi' come la pensione minima e tanti altri provvedimenti che
solo voi non volete vedere.
L'unica cosa che VOI in anni di governo siete stati capaci di fare, e'
stata....di METTERE UNA TASSA PER L'EUROPA nella busta paga degli
italiani !
AHahahahaha cosi' sa governare anche Topolino ! voi si che siete in
gamba ! alta strategia economica !! 
Per carita'....

 Per carita'....
eh già, proprio così...

 Se ti risulta il contrario,ben vengano diverse interpretazioni!
Non è l'azienda che deve sindacare il merito del provvedimento 
giurisdizionale. Le sentenze si eseguono e la regola vale per me, per te, 
per la Rai e per Berlusconi: Montesquieu queste cose le va dicendo tra oltre 
tre secoli ma qui siamo nell'Italia di berlusconi, nella Italia della casa 
della libertà di fare che cosa meglio ci fa comodo, non è vero ? Chissà 
quante risate si faranno in Spagna delle cose che succedono in questo paese 
delle banane. 

 per la Rai e per Berlusconi...
RE: Cerchiamo di intenderci.La sentenza ordina il reintegro nello stesso
programma,stessa ora,stessa rete,stesso staff o no?
Ciao
Giannib