Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Problema pagamento negli USA

Un saluto a tutto il NG
Vorrei sottoporvi un quesito
Giorni fà avevo chiesto info su che tipo di tasse si doveva pagare comprando
direttamente negli USA
ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto, anche privatamente, e che mi
hanno chiaritto tutti i dubbi
Fatti i conti, e visto il cambio favorevole, mi decido, cerco un sito
conosciuto (più che altro mi lascio consigliare)
Trovo il sito, faccio l'ordine metto il numero di carta, tutto ok.
Oggi a distanza di un giorno mi arriva una email in cui mi chiedono una
fotocopia fronte retro della carta, per cui con relativi codici completi, e
pure firmata, questo per evitare possibili frodi, dicono loro.
Io rimango un pò perplesso, figuriamoci se faccio una cosa del genere, per
sicurezza chiedo anche al mio istituto bancario, e l'operatore mi risponde
che sarei un pazzo a farlo, oltretutto questa richiesta e illegale.
Chi ha esperienze ? come l'ha risolto ?
Grazie ha tutti
Roby

Chi ha esperienze ? come l'ha risolto ?
Mi sembra alquanto anomala come richiesta, io lascerei perdere inoltre
provvederei anche a segnalare il fatto alla societa' della carta di
credito, sull' ecommerce hanno le orecchie ben aperte.
Spero almeno che quando hai mandato i numeri della carta eri su
connessione protetta.
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere
Please remove NO-SPAM to answer

 connessione protetta.
Si, ho controllato, visto il seguito almeno quello
E pensare che ho scartato i siti che mi sono sembrati piccoli e poco curati
andando su uno grosso, mi son detto, più sarà grosso più sarà affidabile.
Per la cronaca Tower Hobbies che anche a detta di altri si tratta di un
colosso del modellismo

 colosso del modellismo
MAI avuto problemi con la Tower Hobbies!
E sono sempre stati di parola e puntualissimi.
Mi sembra strano ma strano che ti abbiano fatto quella richiesta.
Mah!
Massimo EPP


Difatti anche altri mi hanno consigliato Tower Hobbies e mi hanno detto di
non aver mai avuto problemi
Sono tentato di lasciar perdere ma . . .
Eventuali consigli su cosa rispondergli ?

> Eventuali consigli su cosa rispondergli ?
Uhmmmm!
Non saprei.
Questa situazione non si è mai verificata.
Io eviterei l'acquisto, perchè di inviare fotocopie nemmeno se ne parla!
;-)
E provare con una credit card di qualche amico disposto a rischiare?
Voglio dire...provare con un'altre carta di credito?


Puo' anche darsi che siano OK, comunque sulla carta di credito c'e' un
numero a 4 cifre non in rilievo che non fa parte del numero delle carta, ho
notato che in alcuni posti quando il negoziante chiede l'autorizzazione via
telefono gli chiedono di leggere quel numero li, magari alla Tower serve
quel numero per avere l'autorizzazione pero' potrebbero chiederelo
chiaramente e non di fare la fotocopia !!!
Saluti
Massimo


wrote:


tutto va bene. 
Senza corriere???
Evita come la peste di fare ordini dagli USA senza corriere, a meno
che non si tratti di stampe. Figurati che, mi dicevano all'ufficio
pacchi pochi anni fa, hanno accentrato a Roma tutta la corrispondenza
'doganale' e che quindi ci sono ritardi paurosi. Io a suo tempo, per
risparmiare i soldi del corriere, sono arrivato ad attendere 6 mesi!!!
Col corriere invece sono arrivato al record di 3 giorni!! ;D

pure firmata, questo per evitare possibili frodi, dicono loro.
Sul retro della carta c'e' un codice di 3-4 cifre che non fa parte del
numero di carta ma e' un codice di controllo che garantisce che chi lo
conosce ha effettivamente toccato con mano la carta.
Tale numero viene chiesto 
p.es
. da TIM per fare le ricariche online (o
almeno lo ha chiesto in passato), ed e' lo stesso numero che ho dovuto
citare al centro servizi di CartaSI per poter attivare una nuova
carta.
Se non ti fidi del negozio online, puoi chiedere una di quelle carte
di credito ricaricabili, che piu' propriamente credo si chiamino carte
di debito, e che in pratica la tua banca ti dovrebbe rilasciare per
importi prefissati; una sorta di usa-e-getta: tu comunichi il numero e
loro addebitano, senza per questo dover utilizzare la tua vera carta
di credito.
Non ricordo dove ho letto tutta questa cosa, ma prova a dare
un'occhiata al sito di cartaSI o della VISA o di Mastercard.

Io ho iniziato a comprare da Tower nel lontano 1995.
Allora non c'era il sito, e gli ordini li facevo via fax, sempre
con la fotocopia della carta di credito fronte/retro + firma.
Non sono stati gli unici a farmi quella richiesta, quindi ho ritenuto fosse
un fattore di sicurezza; anche Hobby Warehouse, Sheldon Hobbies,
Stormer Racing facevano cosi'.
Mai avuto problemi con nessuno.
Se ti chiedono la fotocopia e' perche' vogliono essere sicuri che tu sia
il titolare della carta, altrimenti con il solo numero che hai dato
potrebbero
fregare il titolare.
Roby

 di credito.
Si esistono ma al tasso del 14% che mi sembra tantino
Poi io problemi di sfiducia (fino ad oggi) non ne avevo


 della carta di credito, ma non c'č nessun problema, la si fa e basta.
Che lo dicessero chiaramente all'atto dell'inserimento del numero
qualcosa tipo:
- Metteti qui il numero della vostra carta di credito
- Mettete qui il vostro codice di sicurezza
- Ora, dato che non c'e' ne' frega niente dei numeri che avete appena
inserito perche' non ci fidiamo mandateci una bella fotocopia
Come ho gia detto ho chiamato il numero verde della carta e mi hanno detto
che e' un illecito ciň che hanno fatto
[CUT]

 Oggetto: Re: Problema pagamento negli USA



Scusa una domanda che nel post precedente mi era sfuggita
Quanto tempo ha impiegato ad errivarti la roba ??
Grazie
Roby

A me Tower ha sempre mandato (parlo pero' di qualche anno fa) la ricevuta
della carta di credito da firmare via posta e ovviamente da rispedire al
mittente.
Devo dire che peraltro le spedizioni sono sempre state puntuali.
"Il Barone Rosso" <kfran...@NO-SPAMlycos.it> ha scritto nel messaggio
news:eqqmhu4plejp4qjgr...@4ax.com...



Sostanzialmente sono d'accordo, ma ci sono delle eccezioni
Ci sono cose, e non mi riferisco solo al modellismo, che negli USA costano
meno della metà, per cui anche aggiungendo tasse varie si pagano sicuramente
meno che in Europa
Questo naturalmente vale se la spesa da fare e abbastanza alta, se ad
esempio su una spesa maggiore di mille euro si risparmia anche solo il 25 %
secondo me ne vale la pena
Per quanto riguarda il mercato EU, avevo contattato altri siti, (di ordinare
in america non ne' avevo proprio voglia)pensa che uno in Olanda, o Belgio
non ricordo bene, dove risparmiavo qualcosina rispetto agli altri paesi mi
ha chiesto:
fotocopia fronte retro della carta firmata
fotocopia di un documento d'identita anch'esso firmato
attestato di residenza firmato pure lui
Io la carta di credito non l'avevo mai usata, l'avevo richiesta perchè mi
son detto, vedi mai che un giorno mi torni utile.
Ma sè deve funzionare cosi comincio a essere d'accordo con quelli che dicono
che i sistemi di pagamento elettronici sono tutti una truffa
Ciao
Roby

Uffa!
Facciamo un po' il punto della situazione.
A mio avviso ha ragione Cesare. ;-)
Nel senso che un acquisto extraeuropeo, nella fattispecie in Usa, non è poi
così conveniente.
E presenta parecchi rischi.
Quindi può valer la pena solo per materiali veramente molto economici o per
prodotti che non si riescono a reperire nel mercato europeo.
Inoltre l'acquisto è un po' rischioso.
Ad esempio ad acquistare una radio si rischia il sequestro alla dogana per
apparecchiatura trasmittente non omologata.
O almeno così mi han detto.
E poi c'è il problema della garanzia.
Ma se proprio volete farlo, la Tower si è dimostrata correttissima nei miei
confronti.
La merce arriva in 14 giorni esatti se chiederete la spedizione via aerea.
Oppure in 90 giorni se chiederete la spedizione via navale.
L' Iva e il dazio lo pagherete nel 99% dei casi, come d'altronde è giusto,
dato che la legge prevede queste gabelle.
Quindi dovete calcolare il 25% di spesa in più. E inoltre ci sono le spese
di spedizione che non scherzano.
E' pur vero che le Tower a volte fa offerte cumulative, così le spese di
trasporti incidono meno.
Alla fine della fiera, non c'è molta convenienza...tenetelo presente.
Però potete fare un vaglia internazionale e pagare con questo metodo.
In questo modo la spedizione avviene a pagamento ricevuto.
Con la Tower non saprei, ma con la DAW alcuni lo hanno fatto ed ha
funzionato perfettamente.
Basta recarsi alla posta e fare questo vaglia. Bisogna prima sapere
esattamente l'importo, e mettersi d'accordo con il venditore.
Ma io mastico male l'inglese.
Così pago con Credit Card. Finora senza problemi.
Io ho comprato alcuni prodotti, ma, col senno di poi, mi rendo conto di non
aver fatto così un affare...
Ed ho rischiato  ;-)
Diversa è l'ipotesi di una spedizione in porto franco qui in Italia (avete
conoscenti uin qualche base AFI?)
Oppure di qualche italiano residente in Usa o che si reca spesso là.
Ma, a conti fatti, secondo me non sempre vale la pena.
Detto per inciso ho una 1/2 idea di acquistare un motore a scoppio per
Combat non reperibile in Italia!  ;-)))
E in Europa non l'ho ancora trovato.
Ciao
Massimo EPP Man


Per ora mi son regolato cosi:
Ho girato la mail che mi ha mandato T H alla Visa ( lamentandomi, loro non
ne possono niente ma se non ti lamenti, la gente non ti ascolta)
La Visa dal canto suo mi ha risposto che io sono a posto, e T H non deve
pretendere niente, anzi in questo caso di tratta di una richiesta
illegittima.
Questa risposta l'ho girata a T H condita di ulteriori lamenti
Vi farň sapere gli sviluppi
Ciao
Roby

ne possono niente ma se non ti lamenti, la gente non ti ascolta)
Lamentarsi presso la carta di credito non e' assolutamente inutile,
infatti procedure anomale o poco chiare fanno scattare vari controlli,
e su questo le varie compagnie sono piuttosto severe, infatti quando
si sottoscrivono dei rapporti con loro, il commerciante e' tenuto a
seguire tutta una serie di procedure standardizzate.
Se il commerciante segue altre vie di solito viene richiamato dalla
compagnia che puo' eventualmente rivalersi economicamente e penalmente
sul commerciante.


 Un saluto a tutto il NG
[CUT]
Risposta di Tower Hobbies
Sono irremovibili
Ho gli si manda la fotocopia della carta di credito fronte retro firmata
oppure niente ordine
Contrattacco
Renderň noto l'accaduto alle associazioni dei consumatori, oltre che
Europee, sopratutto USA
Chi si č rotto le pale (le pale dell'elica, non č volgare :-))))
non legga piů questo thread
Ciao Roby

 ha scritto nel messaggio
| news:hLJS8.14450$vm5.5...@news2.tin.it...
| > Un saluto a tutto il NG
| [CUT]
|
| Risposta di Tower Hobbies
| Sono irremovibili
| Ho gli si manda la fotocopia della carta di credito fronte retro firmata
Imparare i verbi essere ed avere, no eh?.
Se hai scritto in inglese cosě come scrivi in italiano, credo che dovrai aspettare un bel po'.
Saluti.


Mamma mia ho scritto di corsa, manco avessi ammazzato il papa, tanto fra
poco . . . . .
Per quanto riguarda l'inglese ho usato ricordi di scuola e traduttore
on-line,
ma solo per tradurmi le condizioni d'acquisto e mandargli la prima e-mail,
dato che era una lamentela non importava la forma, le bestemmie si capiscono
sempre.
Ora gli faccio scrivere da uno che' per queste cose si ci incazza parecchio
(Non la H buttata li', ma per l'acquisto on-line)
Per la cronaca
stasera prima e-mail ufficiale seguita da un fax dalla Visa
Rispondo gia' a chi mi dirà se non mi conveniva lasciar perdere
No, ormai e' una questione di principio
Il mio motto è: Chi la dura la vince
Il mio secondo motto è: Il fine giustifica i mezzi
L'aggiornamento a domani sera
chi vivra' vedra'
Ciao
Roby


Mi rispondo da solo ?  , ma si alle 3:30 uno puo' anche fare questo
Premetto che io non sono incazzato di questa storia che mi è capitata, anzi
ci rido sopra
Con i miei amici gia' pensiamo al prossimo ordine:
Un modellino di un Boeing 747
Un pupazzetto a forma di Bin Laden
E li si fa' schiantare sulla vetrina del negozio
AriCiao  anzi  Notte
Roby

il thread e' abbastanza lungo, e ha toccato quasi tutti i temi, quindi posto
qui...
towerhobbies l'ha chiesto anche a me, e non ha spedito finche' non ho
"ceduto" (avevo gia' 15 o piu' acquisti alle spalle! stessa carta, stesso
indirizzo, stesso tutto - per questo anch'io mi sono un po' arrabbiato, ho
persino telefonato, ma nulla: sono irremovibili)
questo anche perche' a) le truffe ci sono, specie verso i grossi rivenditori
online, b) alla fine chi ci rimette e' sempre il negoziante, perche' tu (pur
di insistere abbastanza) riesci SEMPRE ad avere il rimborso in caso di
truffa, l'unico che ci rimette e' il negoziante stesso (certo non Visa o chi
per loro), c) le politiche di sicurezza vanno applicate sempre a tutti,
altrimenti non funzionano nemmeno il poco che possono (in generale)
rivolgersi alle associazioni dei consumatori imo serve a poco, almeno se
intendi rifarti su towerhobbies, perche' le truffe con carta di credito sono
un fatto enorme (poco pubblicizzato), e tu sei tutelato completamente (salvo
che qualcuno falsifichi la tua firma, ma qui non e' il caso), mentre il
negoziante non lo e' affatto (leggi i forum dedicati a questi argomenti, e
vedi cosa ha da dire il "consumatore" negoziante nei confronti delle
emittenti delle carte di credito)
insomma, comperare da towerhobbies ha i pro e i contro spesso discussi qui,
fallo se ti conviene, ma non offenderti per le loro procedure, hanno i loro
motivi e non ti stanno vessando epr divertimento
:-)

 per loro)
[CUT]
Per il fatto delle truffe on-line concordo quanto dici
Addirittura si trovano on.line le scansioni delle carte di credito con i
font di numeri e caratteri per fare "fotoritocco"
Ciao
Roby

 


     Cesare
Il motore sarebbe questo: un OS specifico per il Combat con cilindrata 2,5
cc.
Puoi vederlo qui:
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?Q=1&I=LE3552&P=1
Le caratteristiche sembrano molto valide, perchè questo motore associa ad
una buona leggerezza una buona potenza e, soprattutto, i doppi cuscinetti.
Io spero anche che sia regolare nel funzionamento e facile da carburare come
gli OS LA o FP che già posseggo.
Non so se si riesca a coniugare un'ottima potenza con la regolarità di
funzionamento e carburazione.
Ma confido molto nella serietà OS.  ;-)))
Ho deciso anche di provare gli MVVS.
Che, da quello che ho visto, sono sì molto potenti, ma di difficile messa a
punto.
Cioè sono leggermente più critici.
E noi, nelle gare di Scale Combat, abbiamo pochissimi secondi per avviare,
carburare e lanciare il modello.
Con gli OS LA, finora, ero riuscito a cavarmela egregiamente. E il merito
della regolarità delle mie gare credo dipenda anche dall'assenza di problemi
motoristici. Il che non è male!  ;-)
Il motore in oggetto, O.S. .15 CV-A , non l'ho ancora visto in Italia e
credo nemmeno in Europa.
L'avevi già visto? E se sì, dove?
Suggerimenti o note riguardo a questo motore e/o agli MVVS?
Grazie.
Ciao
Massimo

 L'avevi già visto? E se sì, dove?


 


legata al dollaro e quindi...
Non e' questione di essere filoamericani o filoeuropei o filorussi o
filoc....o. La questione e' comprare quello che cerchi da chi ti fa'
spendere meno e da chi ti fa' tribulare poco. Stai fuorviando il senso
del discorso. In questo thread non c'e' niente di sensato ma solo
notizie e impressioni che possono servire a farsi un'idea di acquisti
ON-LINE (o via telefono) ma comunque tramite CARTA di CREDITO,
indipendentemente se il negozio e' sotto casa o sotto ai tropici...
Piuttosto non ho capito cosa intendevi dire che la svizzera essendo
fuori dalla CE non e' economica:. perche'? Ciao.
L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...

 


...zzi suoi!
OK e torno a ripetere: per acquistare in Germania o in Austra o in
Francia, di solito viene chiesto di pagare con la carta di credito (di
solito) e quindi si ripresenta il problema del fax controfirmato.
Tutto il mondo e' paese: c'e' l'acquirente da una parte ed il
venditore dall'altra e tutti 2 sono in malafede. L'uno pensa di essere
fregato dall'altro (o l'uno pensa di fregare l'altro?). Mah!! Ciao.


sempre sul totale...
Oltre che sul totale i conti bisogna farli anche sulla garanzia, con
l'entrata in vigore della garanzia europea ora la garanzia e' di ben 2
anni per tutti i prodotti, quindi conviene ancora di meno acquistare
fuori europa (specie per i prodotti di elettronica).


 Oltre che sul totale i conti bisogna farli anche sulla garanzia, ...
...Oltre che sulk totale e sulla garanzia i conti bisogna farlo anche sulle
certificazioni di qualità/sicurezza, vedi CE ed omologazioni varie, e
sull'assistenza post-vendita (le assistenze ufficiali in genere sono anche
distributori nazionali, vedi Futaba...)
--
Simone

distributori nazionali, vedi Futaba...)
Su Futaba posso assicurare che se gli portate una radio non loro non
ve la toccano neppure se gli date 1000 euro (parlo per esperienza).


la tua linea di comportamento e' coerente, io ho preferito cedere contando
che towerhobbies e' abbastanza grossa da non essere troppo negligente con
questi dati (almeno spero, lo so che e' una motivazione debole)
se avro' problemi, dovro' prendermela con me stesso, ma intanto ho
acquistato i pezzi che qui non trovavo (o cmq a prezzi non accettabili)
la distinzione tra usa-canada e resto del mondo credo sia dovuta al
considerazioni di perseguibilita'/uniformita' di legislazione

questi dati (almeno spero, lo so che e' una motivazione debole)
Purtroppo non posso parlare, ma gli standard di sicurezza per i server
che gestiscono le carte di credito non sono di certo il massimo.


 


     Cesare
Roby
[CUT]


wrote:


serio.
Facciamo 2 conti, con 1 esempio pratico alla data di oggi. Voglio
comprare 1 Kyosho V-One RR con 2 servo Futaba 3003.
Alla towerhobbies, il tutto, con le spese di spedizione quelle aeree
ultra-veloci (e quindi le piu' costose) + 20% IVA + 6% dazio fa' un
tatale di 565,16 Euro. Da Hermesmodellismo SENZA spese di spedizione,
il tutto costa 777,10 Euro. La differenza e' di 151,94. Cioe' 300mila
delle vecchie lire su 1mil. e 400mila e passa di spesa...Ciao.
