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Titolo: La saggia Fantascienza...

Che biechi materialisti, questi scrittori di Fantascienza!...
Alcune citazioni:
"Perché vi è così difficile credere a qualcosa che non potete né vedere né
toccare? Perché tutti i misteri devono avere delle soluzioni possibili?
Perché dovete sempre pensare solo in termini di leggi fisiche? Non c'è
spazio, fuori delle vostre piccole menti, per qualcosa di più?" Tuck (da "La
bambola del destino" di C.D. Simak)
"La maledizione del genere umano, in tutta la sua storia, è stata la
convinzione che quello che già si conosce sia giusto e che tutto quello che
se ne discosta sia sbagliato. Cannibale (da "Cristalli sognanti" di
T.Sturgeon)
RAY BRADBURY : "Abbiamo continuato come se niente fosse ad insultare i
morti. Abbiamo continuato a sputare sulle tombe di tutti i poveri morti
prima di noi. Conosceremo una grande quantità di persone sole e dolenti, nei
prossimi giorni, nei mesie negli anni a venire. E quando ci domanderanno
cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: Ricordiamo".
"Go to the edge of the cliff and jump off. Build your wings on the way
down."
-Ray Bradbury
"I sogni infranti sono già una brutta cosa. Ma quando un sogno nasce senza
speranza...quando un sogno è condannato ancor prima d'essere infranto,
questa, questa è la cosa peggiore." (da: "Oltre l'invisibile" di C. Simak)
"L'uomo....conservava l'egoismo presuntuoso che l'aveva portato ad
autodefinirsi Signore di tutto il Creato" (da "City" di C.Simak)
"Tutto finisce col consumarsi, nulla è duraturo. Il cambiamento è l'unico
elemento costante della vita." Jack (da "Noi Marziani" di P.K.Dick)
"...finiremo per incontrare altre creature intelligenti molto più degne
dell'uomo per governare l'universo." (da "Crociera nell'infinito" di Alfred
E. Van Vogt)
"Se le religioni sono infermità della psiche umana, allora le guerre
religiose devono essere considerate come le piaghe e i carcri che infestano
di conseguenza il corpo della razza umana. Tra tutte le guerre, queste sono
le più odiose, poichè non vengono combattute per un guadagno tangibile, ma
soltanto per imporre un corredo di credenze arbitrarie alle menti altrui.
(da "La faccia" di Jack Vance)
"La mia ricchezza è il mio scaffale pieno di libri! I miei privilegi sono i
miei sogni" Sistie Fael (da "La faccia" di Jack Vance)
"L'idrogeno e l'idiozia sono gli elementi più comuni dell'universo." (da un
racconto di Harlan Ellison)
"...l'uomo. Egli pretende di sapere perchè si trova qui! L'universo di
stelle si limita a sorridere delle sue domande, con profondo, ambiguo
silenzio. (da "Sundiver" di D.Brin)
"Sono un uomo che sogna di essere un automa o un automa che sogna di essere
un uomo?" Render (da "Signore dei sogni" di R.Zelazny)
"...quando guardo le stelle non riesco a vederle come sfere di gas, le cui
energie sono state misurate, i cui pianeti sono stati calpestati da piedi
prosaici. No, sono piccole e fredde e magiche; dominano le nostre vite. E
quando siamo morti, ci sussurrano parole nelle nostre tombe." Barbro
(da"Regina dell'aria e della notte" di Poul Anderson)
"Non può esserci giustizia, nel negare a un uomo la seconda occasione di
vita." Ann (da: "Infinito" di Clifford D.Simak)
"Chi siamo? Una semplice scintilla senziente, che brillava, arrogante,
ergendosi contro l'immensità e il gelo e il vuoto e l'indifferenza
dell'Universo? Una cosa (una cosa?) che pensava di contare quando invece non
contava niente? Un minuscolo ego che che immaginava che l'universo ruotasse
intorno a sè...lo immaginava, mentr l'universo non sapeva nemmeno della sua
esistenza?" (da: "Infinito" di Clifford D.Simak)
"C'erano stati degli orchi, in passato, ma alla fine gli orchi erano stati
banditi. I vampiri e i lupi mannari e gli spettri e i folletti e tutti i
loro colleghi erano stati scacciati dalle nostre vite, perchè potevano
sopravvivere solo sulle rive nebbiose dell'ignoranza e nella terra della
superstizione. Ora avremmo di nuovo conosciuto l'ignoranza e anche la
superstizione, perchè la superstizione nasceva dalla mancanza di
conoscenza." (da "Il villaggio dei fiori purpurei" di Clifford D. Simak)
"Coloro che vivono vibrano tutti, tutti, e aiutano il mondo a cantare."
Credeiki (da "Le maree di Kithrup" di David Brin)
"Le leggende tendono a influire sugli eventi molto tempo dopo che le guerre
sono state dimenticate." Niss (da "Le maree di Kithrup" di David Brin)
"Chi siamo noi per voler scandagliare quanto accade? Siamo qui. Che cos'è la
vita, del resto? Perchè e per chi si fa questo e quello? Tutto ciò che
sappiamo è che siamo qui, vivi ancora, senza far domande. (da "Cronache
Marziane" di Ray Bradbury)
"Ci si domanda il perchè di tante cose, ma guai a continuare: si rischia di
condannarsi all'infelicità permanente." Beatty (da Fahrenheit 451 di Ray
Bradbury)
"Riempiti gli occhi di meraviglie, vivi come se dovessi cadere morto fra
dieci secondi! Guarda il mondo: è più fantastico di qualunque sogno studiato
e prodotto dalle più grandi fabbriche." (da Fahrenheit 451 di Ray Bradbury)
"Ci sono diversi tipi di assassini. Alcuni uccidono il corpo, altri la
mente." Fields (da "Vulcano 3" di P.K.Dick)
"Alcuni pericoli sono talmente spettacolari, e situati così al di là di ogni
normale esperienza, che la mente si rifiuta di accettarli come un qualcosa
di reale, e osserva l'avvicinarsi della distruzione senza alcun timore." (da
"2010: Odissea due" di A.C. Clarke)
"A mio avviso le più evolute creature terrestri reputano imbarazzante, o
anche molto peggio, essere vive." (da "Cronosisma" di Kurt Vonnegut)
"Non ci eravate per Il Principio. Non ci sarete per La Fine... La vostra
conoscenza di quello che sta succedendo può essere soltanto superficiale e
relativa." (da "Il pasto nudo" di William Burroughs"
"Gli uomini, infinitamente soddisfatti di se stessi, percorrevano il globo
in lungo e in largo dietro alle loro piccole faccende, tranquilli nella loro
sicurezza d'esser padroni della materia. Non è escluso che i microbi sotto
il microscopio facciano lo stesso." ( da "La guerra dei mondi" di H.G.
Wells)
"La morte non esiste, è un'illusione. Il tempo stesso è un'illusione. Ogni
istante che viene non passa mai. Sarebbe a dire che non viene mai a
compiersi; era lì da sempre." Ann citando l'Anarca Peak (da "In senso
inverso" di P.K. Dick)
"Un animale può essere feroce e anche astuto, ma per mentire bene non c'è
che l'uomo." (da "L'isola del Dr. Moreau" di H.G.Wells)
"Come si fa in fretta ad accettare l'incredibile, se lo si vede abbastanza!"
Robert Neville (da "I'm legend" di R.Matheson)
"La normalità è un concetto di maggioranza, la norma di molti, e non la
norma di uno solo." Robert Neville (da "I'm legend" di R.Matheson)
"L'uomo non ammette che nel mondo ci sia qualcosa in cui lui non può ficcare
il naso... siamo fatti così." (da "I figli di Matusalemme" di R.A.Heinlein)
"Se volete adorare qualcosa, allora adorate la vita... tutta la vita, ogni
suo più piccolo frammento strisciante! Tutti noi facciamo parte della sua
bellezza." (da "Messia di Dune" di Frank Herbert)
"...quando ti sembra di aver appreso tutto sulla mente, essa ti fa vedere
cose che tu non vorresti." Duncan (da "I figli di Dune" di F. Herbert)
"Non c'è mistero nella vita umana. La nostra vita non è un problema da
risolvere, ma una realtà da sperimentare." Leto (da "I figli di Dune" di F.
Herbert)
"Vennero in una nube, roteando verso l'alto, attraverso la bianca aurora. Ed
erano più bianchi; erano puri di una luce primordiale, e le loro braccia
radianti erano come le nebulose del cosmo. Vennero volando e ardendo,
portati da ondate di fuoco. Vennero ridendo, e la loro risata gioiosa era
quella di cose giovani e fresche, appena uscite dalle mani di Dio, cose che
non avevano ancora conosciuto le tenebre." (da: "Oltre l'infinito" di Leigh
Brackett)
(Fonte: 
http://www.geocities.com/brambosf/
 )
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.trolls.too.it
--------------------------------------------------------
Mi lascia perplesso vedere giudizi personali trasformati in verità assoluta
perchè la maggioranza degli esperti ha dimostrato che i fatti sono diversi.
Per il resto, ogni polemica è sterile.
(Thot di IDM)

 (Fonte: 
http://www.geocities.com/brambosf/
 )
Hai barato!!!
^_^
Ne aggiungo una io che mi colpi' molto (vado a memoria):
"Nessun viaggio e' pericoloso per chi saluta dalla riva."
Ciao
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

un uomo?" Render (da "Signore dei sogni" di R.Zelazny)
Ehi!
Questo e` un plagio! :-)
L'originale e` "Sono un uomo che ha sognato di essere una farfalla, o
una farfalla che sogna di essere un uomo?"
-- 
Abulion Yorgen
Maestro Jedi
residente in pianta stabile su:
it.fan.starwars
it.discussioni.misteri
it.discussioni.ufo


Bellissima, l'autore?
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
"Il worshippers di diavolo non sono niente piů di 
il renegade di wannabe Cristiano tuttavia 
annegare credendo che a č un Satanist devono usare 
il dogma che č la retromarcia di credenza Cristiana."

A proposito di saggia fantascienza hai dimenticato:
"...sono un CanUomo: mezzo uomo e mezzo cane, sono il migliore amico di me
stesso!..." (Balle Spaziali, Mel Brooks)
"Ma le ragazze di Marte come saranno? E quelle di Venere (eh eh)? Facciamo
un viaggetto su Saturno, c'è un'offerta speciale paghi tre prendi due con
escursione sugli anelli e viaggio di due giorni su Callisto, con tappa su
Ganimede, Io e Europa per completare il giro." (Le ragazze della terra sono
facili, Julien Temple)
:-)))
Ciao
Nick
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 FANTASCIENZA: fanta da fantasia e scienza da scienza.
Però c'è anche chi, tra i grandi della fantascienza, arrivò davvero a
credere ai mondi che aveva immaginato: Philip Dick. Arrivò a leggere il
mondo sulla base dei suoi stessi romanzi, cercando corrispondenze e
similitudini, riconoscendo personaggi dei suoi libri in quelli che
incontrava tutti i giorni. I suoi ultimi anni furono dedicati alla folle
"Esegesi", un tentativo di interpretare il mondo come finzione e
maschera di una realtà diversa e parallela.
"La realtà è ciò che non scompare quando smetti di crederci"
Philip K. Dick 
Philip Dick fu nei suoi ultimi anni un vero "visionario". Lui al mondo
che lo circondava aveva smesso di crederci dopo la famosa esperienza del
"raggio rosa".
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 una farfalla che sogna di essere un uomo?"
Hai ragione.
E l'autore era il filosofo cinese Chuang Tze. 


 fare la figura del fesso,
ERESIA! :)
Salvor Hardin ai tempi del mulo era morto da parecchi anni
probabilmente ti riferisci ad Hari Seldon e alla psicostoria.
--
mic
http://www.bitflood.net/~derick/BigCupOf.jpg
http://www.escaped.it/bynoi/

 FANTASCIENZA: fanta da fantasia e scienza da scienza.
Però c'è anche chi, tra i grandi della fantascienza, arrivò davvero a
credere ai mondi che aveva immaginato: Philip Dick. Arrivò a leggere il
mondo sulla base dei suoi stessi romanzi, cercando corrispondenze e
similitudini, riconoscendo personaggi dei suoi libri in quelli che
incontrava tutti i giorni. I suoi ultimi anni furono dedicati alla folle
"Esegesi", un tentativo di interpretare il mondo come finzione e
maschera di una realtà diversa e parallela.
"La realtà è ciò che non scompare quando smetti di crederci"
Philip Dick fu nei suoi ultimi anni un vero "visionario". Lui al mondo
che lo circondava aveva smesso di crederci dopo la famosa esperienza del
"raggio rosa".
-- 


probabilmente ti riferisci ad Hari Seldon e alla psicostoria.
Mi son confuso nel confondermi
/me si inchina sui ceci...
e pensare che c`ho pure il libro vicino ma non ho controllato... 


"raggio rosa".
Questa non la so. ^__^
Di che si tratta?


 Di che si tratta?
Raccolgo due post che inviai tempo fa su questo argomento:
===
Philip Dick negli ultimi anni della sua vita, dopo un'esperienza mistica
descritta come un raggio rosa che lo avrebbe "toccato" e illuminato,
cominciò a scrivere romanzi e articoli in cui sosteneva che "questo
mondo" è una illusione e che lui aveva scoperto, grazie a strani indizi
e momenti di "illuminazione" che stiamo ancora vivendo nel secolo
successivo alla morte di Gesù, all'epoca degli Atti degli Apostoli.
In questo caso i libri che consiglio sono quelli contenuti nella
"Trilogia di Valis", pubblicata da Mondadori, oltre all'articolo che
riproduce una conferenza del 1978 di Philip Dick; intitolato "Come
costruire un universo che non cada a pezzi in due giorni" pubblicato in
"Ricordi di domani" (Urania 1086), e in "Mutazioni", una inquietante
raccolta di articoli e saggi dello stesso autore.
=======
"VALIS" l'ho trovato affascinante e terrificante nello stesso tempo.
E' stato come essere dentro la testa di uno schizofrenico. L'autore
infatti si sdoppia nei due personaggi principali (Philip Dick e
Horselover Fat), poi si ricongiuge, poi di nuovo si scinde nelle due
personalità. Mentre uno (quello più razionale) cerca di tenere sotto
controllo la situazione il secondo sprofonda sempre di più negli abissi
della paranoia mistica.
Questo però è un libro che si dovrebbe leggere dopo tutti gli altri di
Dick, altrimenti si rischia una crisi di rigetto.
Una lettura che può servire come "antipasto" di Valis è "Come costruire
un universo che non cada a pezzi in due giorni", apparso sul numero 1068
di Urania ("P. K. Dick - Ricordi di domani").
Non è proprio un racconto ma il testo di una conferenza tenuta da Dick
nel periodo successivo al famoso "raggio rosa" che lo avrebbe colpito
nel '74 facendogli provare l'esperienza mistica che poi lo ha segnato (e
ha segnato la sua produzione letteraria) negli anni successivi.
Dick sostiene infatti di avere avuto la prova che questo universo è una
illusione; saremmo infatti ancora nei primi decenni dell'era cristiana:
"Avevo l'acuta, soverchiante certezza (e ce l'ho ancora) che nonostante
tutti i cambiamenti che vediamo, al di sotto del mondo che cambia,
esista un ambiente perenne; e che questo ambiente invisibile sia quello
della Bibbia; per l'esattezza quello del periodo immediatamente seguente
alla morte e resurrezione di Cristo; in altre parole il periodo
temporale degli Atti degli Apostoli".
Questa per Dick non era più letteratura, era la sua "allucinante
novella", che andava annunciando nelle conferenze che teneva in giro per
l'America sconcertando non poco chi pensava di andare a sentire uno
scrittore di fantascienza.
Tutti gli ultimi romanzi di Dick ("Valis", "La trasmigrazione di Timothy
Archer", "Divina invasione") infatti sono basati su questi temi
mistico-filosofici e  cercano di indagare fino ad una profondità mai
toccata prima da Dick la domanda che è la base di tutti i suoi lavori:
"Qual'è la reltà?".
========


 Bellissima, l'autore?
Non vorrei dire una boiata (non posso controllare) ma credo
sia su "Destinazione Cervello". La certezza e' che la massima e'
di I. Asimov.
A tal proposito, ho letto un libro molti anni fa che trattava
l'arrivo di astronavi, con gli alieni che non si mostravano. Poi
dopo anni si mostrarono ed avevano l'aspetto di demoni, dicendo
che le facolta' umane li avevano immaginati a lungo (e proprio
per non spaventare l'umanita' inizialmente evitavano di mostrar-
si).
Erano al servizio di un'entita' superiore questi alieni, che
fecero, per cosi' dire, partire un processo per un salto evolu-
tivo, che sviluppo' le facolta' paranormali nella generazione
finale umana. La maledizione degli alieni-demoni era che loro
non potevano partecipare al salto evolutivo, ma erano come dei
custodi.
Mi sembrava fosse di Clarke il libro, ma in casa non ne trovo
traccia e mi sarebbe piaciuto rileggerlo. Qualcuno ricorda
qualcosa a tal proposito?



[CUT]
ogni volta che leggo i tui post con citazioni sull'argomento SciFi
mi stupisci in senso positivo
complimenti
===
Mablung The Heavy Hand

 Mule, perche` oramai Salvor Hardin, 
ARRRRGHHH!!
ANATEMA!
Hari Seldon, accidenti, Hari Seldon!
Dietro alla lavagna fino alla fine dell'ora, forza!
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 credere ai mondi che aveva immaginato: Philip Dick. Arrivò a leggere il
[snip]
Debbo ammettere la mia ignoranza, perche' non ne sapevo nulla!
Bellissimo il post in risposta ad Abulion che sto leggendo ora...


Eugenio
Ma mi domando...
perche` ho confuso Hari Seldon con Salvor Hardin?


 ha scritto nel messaggio
news:85agou89k55gjqumb...@4ax.com...
State dicendo tante belle cose erudite e, come al solito non capite, o
fingete di non capire l'aspetto profondo di un discorso (se questo è
contrario alla vostra visione nichilista e materialista della "realtà" dalla
quale, al limite, è bello evadere con qualche volo di fantasia).
Io mi diletto da sempre nello scrivere e posso dire che mi risulta
impossibile inserire delle riflessioni o degli aforismi, nella trama
letteraria, che non siano collimanti con i moti più profondi del mio
spirito. Credo che uno scrittore di fantascienza sia *il più delle volte*
(ma non è certo una regola, naturalmente) una persona che crede sia
possibile, al di là dei limiti materiali dei cinque sensi e delle nostre
conoscenze scientifiche, andare in vari *altrove*. Non credo affatto che i
passi di opere che ho citato siano avulsi o, addirittura, contrari al
pensiero degli autori. Questo può far comodo a *voi* che siete *lettori* e
che forse non sapete bene cosa voglia dire scrivere fantascienza. Voi
intendete la fantascienza una bella, al limite affascinante evasione. Io
credo che molti autori siano anche convinti che si tratti di vere e proprie
*escursioni in possibili mondi*. Adesso fate gli eruditi quanto volete che
non me ne frega niente.
Per me la discussione è chiusa.


 perche` ho confuso Hari Seldon con Salvor Hardin?
Belle queste citazioni di Salvor Hardin:
http://fy.chalmers.se/~tfkps/hardin.html


Per me la discussione è chiusa.
Ti abbiamo offeso in qualche maniera in questi post?
Ammetto che stiamo andando un po` OT e magari dovremo trasferire la
discussione su un NG adatto.
Antonio, stiamo parlando di SF.
Tu la pensi in una maniera, e hai fatto anche un bel lavoro a postare
questi brani. 
Ovviamente c`e` anche chi non la pensa come te.
Ma e` questo il bello.
Potersi confrontare con le persone.
Per crescere.
Da questo Post deduco che TU non hai alcuna intenzione di crescere.
TU hai le tue idee e le difendi a spada tratta, giustamente, ma sei
TOTALMENTE CHIUSO.
Di cosa hai paura?
Di cambiare idea?
Adesso non stiamo parlando di cose "oggettive" per cui se fai
un`affermazione ci vuole una prova.
Stiamo parlando di fantascienza.
Se per te, vuol dire questo partecipare ad un Ng.
Lascialo.
Stai sul tuo sito
Scriviti i tuoi romanzi
Leggiteli da solo
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
"Il worshippers di diavolo non sono niente più di 
il renegade di wannabe Cristiano tuttavia 
annegare credendo che a è un Satanist devono usare 
il dogma che è la retromarcia di credenza Cristiana."

 Per me la discussione è chiusa.
Non vedo perche' usare un tono del genere per chiudere una discussione
(in topic rispetto a molte altre) che potrebbe essere un interessante
scambio di vedute.
Mi sembra che tu prenda un po' troppo sul serio la discussione sui NG
e questo, IMHO, peggiorera' di molto la tua salute.


 
http://fy.chalmers.se/~tfkps/hardin.html
Mitiche. Chissà perchè però non riesco a mandare giù l'affermazione che
Asimov farebbe fantascienza "solo confezione" tipo De Crescenzo.
forse perchè è una cazzata colossale?


 G.
Senza dubbio! Per la gioia di chi mi manda accidenti a vagonate, sono giorni
che mi scoppia la testa al limite del ricovero.


 Leggiteli da solo
No. Per il momento cerco di starci nel modo migliore possibile. ma anche
tutte le altre cose sto facendole, non preoccuparti...;-)
A proposito di "leggermi da solo"!...Se ti va, dà un'occhiata qui:
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal/racconti/atlis.html
http://www.edicolaweb.net/racc001a.htm
http://www.edicolaweb.net/racc004a.htm
http://www.edicolaweb.net/racc005a.htm
http://www.edicolaweb.net/racc007a.htm
http://www.edicolaweb.net/racc009a.htm
http://www.edicolaweb.net/racc011a.htm
http://www.edicolaweb.net/racc016a.htm
http://www.scheletri.com/racconto0049.htm


"Nessun viaggio e' pericoloso per chi saluta dalla riva."
Dezhnev Senior, in "Destinazione Cervello" di Asimov.
Leonardo
-- 
".signature": bad command or file name

 Tolkien
mhhhh, qualcosa del tipo: "Buona stà erba pipa!!"?
Conscio di avere occupato suolo pubblico inutilmente vi saluto

che mi scoppia la testa al limite del ricovero.
se tu la smettessi di combattere guerre inesistenti e di inventarti
nemici anche quando non ce ne sono staresti  molto meglio.
ciao
Giancarlo

 da schemi materialistici della vita.
Puo' darsi. Ma nemmeno tu non sei nel perfetto equilibrio. Tu sei
condizionato da un rigetto preconcetto della scienza ufficiale.
Ciao
G.
PS La meteora non e' caduta, posso tirare un sospiro di sollievo.
^_^


 da schemi materialistici della vita. 
'Unnevvero. Quello che crei e' frutto dell'immaginazione, fantasia, 
e esperienze personali elaborate -anche- da processi mentali. 
Cio' che scopri, invece, esiste gia'. Lo e' per definizione. 
La linea di demarcazione fra la fantasia e la logica, e' sottile. 
Tutto sta a stare in equilibrio; 
ma questo, IMHO, e' relativamente sintomatico.
dany
-- 
Sign

, 
Kei...@people.it
 
says...
[...]
Ops..scusate il quoting cagnesco (*^_^*)
dany....e le preove newreader
-- 
Next sign available

 ^_^
Non calare la guardia, però!...;-)

 dany
Non si crea nulla, in realtà. *TUTTO* è solo una scoperta.
Anche a te auguro felici e tranquille notti di certezze acquisite e
irremovibili.
Questo NG è davvero pieno di positivisti come un alveare di miele...


Per me la discussione è chiusa.
Amen.

 spesso dei loro innegabili strafalcioni.
Ecco questa e' la parte del post a cui piu' mi interessava replicare. Loro
sono stati coraggiosi. Darwin, che schernisci, e' stato isolato dalla
comunita' scientifica per le sue idee. Galileo ha rischiato la vita. I
Curie hanno avuti problemi di salute probabilmente dovuti alla
radioattivita'. Potrei continuare ma non credo sia necessario.
L'eredita' non e' frutto dei "cattedratici" che pure hanno i loro meriti.
L'eredita' culturale e' stata data, IMHO:
A. da chi ha combattuto per poter diffondere l'insegnamento
   in modo piu' capillare a tutte le classi (perlomeno nel
   primo mondo);
B. da tutti quelli scienziati che hanno dedicato la propria
   vita allo studio dello scibile umano.
Uri Geller non lo vedro' mai come uno dei fautori dell'eredita' culturale
che lasceremo ai nostri figli (ho fatto un nome a caso senza sapere cosa
ne pensi).
Ciao
G.


il dogma che č la retromarcia di credenza Cristiana."

convincere nessuno.
In campo ascientifico evidentemente ognuno tiene le proprie credenze ed
opinioni. In campo scientifico invece è facile convincere qualcuno:
basta portare argomenti sufficienti.
Alla versione della MQ alla Everett (la teoria degli infiniti universi
nasce con lui negli anni '50) non dà molto credito praticamente nessun
fisico. Le speculazioni della Fisica Teorica sono molto carine e
fantasiose, ma devono essere confermate da fatti sperimentali altrimenti
sono solo belle esercitazioni mentali.
ciao
Giancarlo

Non č preconcetto e non č rigetto
ignoranza...?
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

e questo, IMHO, peggiorera' di molto la tua salute.
/me winces and ducks for cover


 Questo NG è davvero pieno di positivisti come un alveare di miele...
Davvero non riesci a renderti conto delle tue eterne contraddizioni?
saluti
ded

 Davvero non riesci a renderti conto delle tue eterne contraddizioni?
Però non è male il paragone.
Prova a pensare a un alveare senza miele.
Sarebbe senza scopo.
Quindi i positivisti sono come il miele nell'alveare.
Bello.


 Bello.
Accidenti, sai che hai ragione?
E la sai quale e' la cosa piu' incredibile?
Che io ho letto qualcosa di diverso rispetto a cio' che Antonio ha
effettivamente scritto: cioe', ero convinto di aver letto "come api in un
alveare".
Colpa mia e della mia lettura troppo rapida: il mio occhio ha colto la
parola alveare e la mia mente ha subito pensato che Antonio stesse
proponendo la similitudine dei positivisti che pullulano in questo ng come
le api nell'alveare.
Anche se non escluderei nemmeno che Antonio proprio questo volesse dare a
intendere: il che significherebbe che, paradossalmente, io ho letto una cosa
che lui non ha scritto, eppure ho colto il messaggio che lui voleva
comunicare.
ciaociao,
ded e le conseguenze di una lettura non attenta

cosa che lui non ha scritto
Sě, credo proprio che A.B. volesse dare a quella frase un significato
negativo. E cosě l'hai interpretata conoscendolo.
Per lui il pensiero positivista č arido, freddo, scientista...
Solo che ha sbagliato l'allegoria perchč il miele invece č buono e sano.


Solo che ha sbagliato l'allegoria perchč il miele invece č buono e sano.
I positivisti sono gli scettici, giusto?
Quindi (vado a braccio sono parecchio lontano dal periodo degli studi)
gli si antepongono gli idealisti no?
Non mi sembra errato pero'!
^_^
G.
--
Nulla e' piu' facile che illudersi, perche' cio'
che ogni uomo desidera, crede anche sia vero.
 - Demostene

 gli si antepongono gli idealisti no?
Mah... forse ci sono anche altre sfumature...
Viene definito "idealismo" anche quello del vescovo Berkeley che
affermava che le cose esistono solo nel momento in cui vengono
percepite, e solo Dio ha la visione di tutto.
E come definiresti Isaac Newton che era al tempo stesso scienziato e
alchimista? C'è chi lo definisce contemporaneamente il fondatore della
scienza moderna e l'ultimo dei maghi.
Ma mi fermo qui per non fare brutte figure, non ho studiato filosofia.


Ma mi fermo qui per non fare brutte figure, non ho studiato filosofia.
Non credo... anzi inizio ad avere il sospetto che anche tu sia un
alieno in missione sulla terra...
o_O
Ciao
G.
PS Solo in questi giorni ho letto gli articoli riguardanti le mappe
sul tuo sito: molto belli.


 ho letto gli articoli riguardanti le mappe sul tuo sito: molto belli.
Grazie, è stato un lavoro davvero appassionante. Però è ancora un "work
in progress", quando avrò tempo aggiungerò una pagina sulla carta di
Mercatore.


 I positivisti sono gli scettici, giusto?
Il fatto e' che per Antonio positivisti, scettici, materialisti, scientisti
sono tutti termini sinonimi che indicano la categoria delle persone che, di
volta in volta, non sono d'accordo con lui. Credo che se Antonio di trovasse
in disaccordo col papa (1), anche questi verrebbe tacciato di bieco
materialismo.
Ed ora, rischiando di fare una figuraccia:
storicamente , mi pare di ricordare che il positivismo sia una corrente di
pensiero piuttosto ben definita (seconda meta' dell'800, se non ricordo
male) caratterizzato da una profonda fiducia nelle scienze, fino a sfociare
nello scientismo, mentre lo scetticismo (se si escludono i filosofi scettici
della Grecia classica) e' piu' un atteggiamento nei confronti della realta'
che non un movimento cronologicamente e contenutisticamente definito (e per
il quale vale la definizione che ti ha dato Diego)..
Forse, eh...
saluti
ded (senza  nessuna garanzia)
(1) ebbene si', il mio mito :)

 logico-matematico (neanche il contenuto fisico). Quindi non pontificare.
Al di là di questo, il bello è che non è la prima volta che AB inserisce la
MQ fra altre teorie "misticheggianti", "alternative" o di nuova concezione.
Probabilmete (e credo che l'abbia ampiamente fatto capire anche in altri
post) è convinto che sia una branca impazzita della fisica, un teoria
"nuova"  che si sta facendo largo nel mondo di quei  catafalchi di
cattedratici boriosi e scentisti ecc.ecc...
Chi glielo dice che le cose non stanno così?
Io no di certo.
Dopotutto mi piace che continui a parlarne ;-)

tutte le altre cose sto facendole, non preoccuparti...;-)
Ecchissipreoccupa? ^_^
Fossero questi i mali del mondo si vivrebbe in un mondo perfetto.
Magari fossi tu o il branco il piu` grosso problema del mondo.
Ne sarei veramente lieto. 
Grazie dei link
ne faro` tesoro.
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
"Il worshippers di diavolo non sono niente più di 
il renegade di wannabe Cristiano tuttavia 
annegare credendo che a è un Satanist devono usare 
il dogma che è la retromarcia di credenza Cristiana."

 (1) ebbene si', il mio mito :)
bastardo :))
fare outing cosě...
--
mic.
http://www.bitflood.net/~derick/BigCupOf.jpg

 ha  emesso il seguente  proclama!
Hai detto tante belle parole, Abulion. Alcune cose che hai affermato le
condivido, altre decisamente *no*.
Ti posso assicurare che non ho alcuna intenzione di sfuggire la discussione,
ed è la stessa cosa che ho detto a Fenrir, ma noto che non ci capiamo su
troppi concetti e che la discussione diventerebbe sia troppo impegnativa che
del tutto OT.
Nel nome della grande importanza maggiore che ha la vita reale rispetto ai
NG, mi risparmio il fegato e ti auguro belle cose.


Hai detto alcune belle parole, Abulion. Alcune cose che hai affermato le
condivido, altre decisamente *no*. I nostri schemi sono davvero opposti. A
mio parere, tu stai costruendo un castello di alibi eruditi per rinchiuderci
dentro il tuo materialismo.
Siamo qui al punto di prima, vedi? Perchè non l'hai voluta troncare quando
lo dicevo io, questa inutile discussione?...Ti posso assicurare che non ho
alcuna intenzione di sfuggire il confront, ed è la stessa cosa che ho detto
a Abulion, ma noto che non ci capiamo su troppi concetti e che la
discussione diventerebbe sia troppo impegnativa che del tutto OT.
Nel nome della grande importanza maggiore che ha la vita reale rispetto ai
NG, mi risparmio il fegato e ti auguro belle cose.
Antonio Bruno


 Hai detto alcune belle parole, Abulion.
Correzione: leggere "Fenrir"

 NG, mi risparmio il fegato e ti auguro belle cose.
Come vuoi, ma sappi che io sono per il confronto.
^_^


, 
assg...@tin.it
 
says...

Eh, eh, ..altro cut&past ciccato?
dany ....con parole proprie/nuove
-- 
Next sign available

 condivido, altre decisamente *no*.
Non ci credo.
Non e' possibile.
Ti sei scritto un messaggio uguale sia per me che per Fenrir.
Cambiando solo il nome...
E probabilmente e' una risposta standard che utilizzi quando vuoi
lasciare una discussione...
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:17692284.02091...@posting.google.com...

Sì, ogni tanto ricorro alle "risposte standard" per risparmiare tempo. Non
offenderti, giovane jedi, mi raccomando!...;-)





 cane si impara ad abbaiare.
!
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 percepite, e solo Dio ha la visione di tutto.
Probabilmente c'era un riferimento ad Hegel, contrapposto in qualche modo a
Kant.
Vado a braccione.


 wrote in message
BO5i9.111488$ub2.2...@news1.tin.it...
Papista!
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Papista!
Inglese!

capirne ben poco di MQ
perche' non diciamo una volta per tutte la verita'! Perche' dire "ben
poco"? Basta dire NIENTE, e da qui si capisce tutto. Dopotutto AB
rattoppa roba di "MQ" dai libri divulgativi (parole parole paroleeee,
con le note che non so digitare via tastiera...) e da pagine internet
basta che al loro interno ci sia quello che LUI vuole trovarci,
*senza* pero' comprenderne neanche lo 0.01% e senza sapere dove e come
finiscono i discorsi (ehm, divulgativi!) di "MQ" e iniziano i
(suoi)... sogni. In un certo senso lo si potrebbe aiutare a
comprendere certi meccanismi, ma la vedo molto dura!
Se pero' vuole, anziche' omaggiarlo di un testo come "Introduzione
alla Fisica Teorica" del Caldirola et altri, che e' un po' duretto
evvero, posso (e possiamo!) sempre omaggiarlo di un buon testo di
fisica e matematica per il triennio finale di un qualsiasi Liceo
Scientifico. Che ne dite? Che ne dici Giancarlo?
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Ma mi fermo qui per non fare brutte figure, non ho studiato filosofia.
manco io, non preoccuparti :))
P.S.: anche io, come  Fenrir e molti altri, ho acceduto al tuo sito.
Complimenti, caspita!!!
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 Complimenti, caspita!!!
Beh... grazie :-)


 Inglese!
LOL.
Io ti insulto a sangue e tu mi fai i complimenti?
Voi papisti siete bizzarri!


del 2000)
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
Potrebbe esserci un'esplosione del tipo materia-antimateria!
Lo vojo io, lo vojo.
In cambio ti offro una copia che mi è avanzata di "Classical
Electrodynamics" del buon Jackson, terza edizione Wiley del 2000 (o 1999?)
pure illa. Hardcover in similpelle (dicono sia pelle di alieno blu) con
carta satinata e, udite e stupite, convertito al S.I.
Nuovo di pacca, causa doppio regalo (è vero).
Che dici? Lo famo lo scambio?
Scommetto che hai la seconda edizione, in pelle di alieno rosso.
saluti,
Peltio
che voleva tenerlo come scorta, ma se può avere un Caldirola Cirelli...

che voleva tenerlo come scorta, ma se può avere un Caldirola Cirelli...
Ma te e Goffredo volete veder scendere le mie lacrime? :-)
Caldirola e Prosperi sono stati miei professori alla facoltà di fisica
di Milano.
Di Piero Caldirola (noto fisico comasco) seguii il corso di istituzioni
di fisica Teorica (presi 28) mentre con Prosperi feci "metodi matematici
della fisica" (spazi di Hilbert etc. etc.), ebbi 28 anche lì.
E il classico della matematica di Courants etc. (edizione Borighieri) ce
l'ho qui a meno di un metro...
ciao
Giancarlo

Sì, ogni tanto ricorro alle "risposte standard" per risparmiare tempo.
Giusto, e' una discussione bidirezionale, no? Il tempo di uno dei due ha
un certo valore e il tempo del pollastro ne ha un altro: ma rifiliamogli
dunque roba copincollata, che ci sta anche largo! :-)


l'ho qui a meno di un metro...
vabbe', come non detto, vedo che lo conosci :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Scommetto che hai la seconda edizione, in pelle di alieno rosso.
noooneeee : di edizioni del Jackson ne ho avute e semidistrutte un
paio, ma non erano le mie :)). L'ultima edizione del Jackson che ho io
e' quella della Zanichelli, mi sembra del 1987 ma potrei sbagliare
perche' a furia di usare anche questa... la prima pagina con la data
dell'edizione s'e' praticamente sbriciolata. La copertina e' in
cartoncino celeste e riporta il disegno dell'apparato con cui
Cavendish nel 1772 verifico' la legge di Coulomb; lo stesso disegno e'
presente anche a pag. 6 della mia edizione del Jackson.
Ciao : Goffredo Pierpaoli