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Titolo: Perchè non vogliono?

Cofferati chiede a cisl e uil di andare a fare assemblee nei posti di lavoro
(come fatto in apssato) per far votare i lavoratori sull'accordo appena
sottoscritto?
Sapete dirmi perchč agnolotti e pezzenti rispondono picche?

Indovina ....................
RU! ha scritto nel messaggio ...


 ha scritto nel messaggio
news:agbmes$sb1$1...@newsreader.mailgate.org...

Vedi dove porta il comportamento di Cofferati? Alla criminalizzazione,
camuffata da ridicolarizzazione, dell'avversario!
Poi se accade l'irreparabile Cofferati č la vittima, gli altri i carnefici!

 Poi se accade l'irreparabile Cofferati è la vittima, gli altri i carnefici!
E' una nonrisposta.
Nessuno stà criminalizzano o ridicolizzando nessuno, a meno di non leggere
questo nel mio post solo per poi strumentalizzarlo come fai tu.
Io constatavo solo il fatto che, diversamente da quello che non solo
dovrebbe essere una prassi all'interno di un sindacato democratico e DAVVERO
rappresentativo ma che ha anche dei precedenti, nè cisl nè uil hanno indetto
assemblee nei posti id lavoro per discutere e mettere al voto CON I LORO
ISCRITTI una decisione come quella di mettere la firma su quell'accordo.
E dicevo questo solo ed esclusivamente per dimostrare che è assolutamente
FALSO definire legittimo questo accordo in base alla sufficiente
rappresentatività del lavoro dipendente al quel tavolo. Non discuto la
legittimità in sè (ci mancherebbe), contestavo - perchè è contestabilissima
- le motivazioni che si danno a questa legittimità.
Il fatto che moltissimi iscritti cisl e uil scioperano e sciopereranno
assieme alla cgil lo dimostra, no?
Dove la vedi la criminalizzazione?
Dove la ridicolarizzazione?

 Sapete dirmi perchè agnolotti e pezzenti rispondono picche?
Il ragionamento è viziato da un errore di fondo. Sembra che i sindacati
appongano o meno una firma di approvazione di una legge o possano porre il
loro veto. Così non è. I sindacati contrattano, e lo fanno con dei delegati.
Ora, questi delegati sanno cose che non possono necessariamente sapere (e
spesso comprendere) i 5 milioni di lavoratori che rappresentano, così come
sanno cosa si può ottenere dal governo e come contrattare. Del resto, è il
succo del sistema politico democratico: si vota e si delega chi fa di
mestiere il politico. Se quindi non si fa un referendum per ogni singola
legge che viene passata in Parlamento (rapporto politico-elettore),
tantomeno ha senso fare un referendum per quello che alla fine è un accordo
a senso unico (rapporto delegati sindacali-lavoratori). Questo della
democrazia reale (ogni singolo cittadino dovrebbe avere voce su ogni singolo
atto) è un concetto già portato avanti dai No Global e che ha davvero poco
senso alla luce delle cognizioni di politica che abbiamo.

 loro veto. Così non è. I sindacati contrattano, e lo fanno con dei >delegati.
..
Da quanto hai scritto evidentemente conosci poco della prassi sindacale.
Nell'occasione di accordi importanti i sindacati confederali hanno
richiesto in più occasioni la conferma per via di referendum nei posti di 
lavoro.
La risposta vera alla domanda di RU è invece un'altra.
Cisl e Uil non si vogliono sottoporre al giudizio del referendum, poiché
sanno bene che la sottoscrizione dell'accordo con il Governo è fortemente
osteggiata dalla maggioranza dei lavoratori. Anche da buona parte di
quelli che fanno riferimento a Cisl e Uil. 
Lo dimostrano i molti scioperi spontanei che stanno avvenendo in queste
ore: a Monfalcone la Cgil ha manifestato contro l'accordo assieme alle RSU
di Cisl e Uil.
La firma dell'accordo separato è stata un atto grave, che Cisl e Uil
pagheranno salato, sia in termini di un'ulteriore riduzione della loro
rappresentatività nei posti di lavoro, sia in termini di forti spaccature
interne.
Ciao, Raskolnikof 
 
 
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 interne.
Esattamente così.
E davvero la cosa più sorprendente è proprio questa ignavia dei due
segretari.
La cifra pagata dal governo deve essere stata molto alta...
:-)

 Pezzenti!
non ti sfugge niente eh?
Scegli tu
1. lapsus froidiano
2. innocentissimo refuso
(tutto pur di non rispondere alla domanda, eh sesto?)

 lavoro.
Proprio perché lo so lo ribadisco. E' diventata prassi anche tutta una serie
di approvazioni sindacali che non ha certo ordinato il medico. Non per
questo posso essere d'accordo. Che sia prassi, per esempio, non chiedere lo
scontrino in negozio non la rende una cosa giusta. Ribadisco che non vedo
per quale motivo si debbano sottoporre ai singoli iscritti le singole
questioni quando ci sono delegati che non solo prendono decisioni di
mestiere ma hanno un quadro ben più chiaro. Comunque essendo questioni
sindacali interne, e non avendo particolare titolo per entrarvi, mi limito a
dare la mia modesta opinione.

In agc8h5$h7s$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
mrt...@bastavirus.tin.it
,


Che rispetto assolutamente, tate. Ma che è molto, molto viziata da
preconcetto, probabilmente. Altrimenti non potresti pensarla davvero, una
cosa del genere!
Ammesso e non concesso che si possa evitare di sentire il parere dei
lavoratori per tutte le questioni (ma, ti ripeto, non è così), credo che una
questione così importante che, oltretutto, provoca una rottura così storica,
vada QUANTOMENO discussa con la base. E, aggiungo, data la delicatezza
dovrebbe essere messa ai voti.
Ergo, l'accordo è sicuramente legittimo, ma chi l'ha firmato rappresenta la
MINORANZA dei lavoratori dipendenti.

 MINORANZA dei lavoratori dipendenti.
Chi l'ha firmato, numeri alla mano, rappresenta più della metà dei
lavoratori dipendenti e pensionati iscritti ai sindacati. C'è un thread di
Sesto Properzio con i numeri. Senza un conteggio vero di quanti della CGIL
sono d'accordo e di quanti di CISL e UIL non lo sono, bisogna basarsi sugli
iscritti. Altrimenti è come dire che ogni legge che il governo approva è
firmata da chi rappresenta una minoranza.
Comunque sia io ho una certa idiosincrasia per le robe statali e vagamente
'Gilliamesque', quindi sulle dinamiche interne ai sindacati è effettivamente
meglio che non approfondisca. Dico solo che a rigore di logica ci sono dei
delegati e che sono loro a dover firmare.

 delegati e che sono loro a dover firmare.
Quale logica?
La tua, forse.
Dentro un sindacato, dentro la cgil questa logica proprio non esiste.
Non stavamo parlando di sindacato?
Se poi la vuoi sentire tutta, non si capisce il silenzio della quasi
totalità degli elettori di FI quando come primo atto questo governo fece la
legge sulle rogatorie e sul falso in bilancio.
Chi gliel'aveva data questa delega?
Era nel programma di FI?
Io mi sarei incazzato non poco, se permetti, proprio perchè non mi sono MAI
limitato a dare il voto e a lasciare che il mio delegato decidesse per me.
Mai.


Incredibile ogni volta che c'è un'obiezione sul merito delle questioni
risopondono sempre così..............ormai non si può più dissentire,
altrimenti criminalizzi.........
Non mi sembra che Cofferati  sia mai sceso di livello attaccando le
persone......
Ha sempre criticato il merito delle questioni.
Siete proprio bestiali: attacate con accuse infamanti i magistrati, gli
intellettuali di sinistra, i girotondini, i giovani pacifisti, i
giornalisti.........ma accusate gli altri di creare un clima d'odio.........

 limitato a dare il voto e a lasciare che il mio delegato decidesse per me.
Ma quindi hai piantato su un bel casino quando il governo scorso ha passato
le leggi sul diritto d'autore e sulla stampa?



ROTFL!!
Anzi!
In quell'occasione l'ho presa molto molto bene.
Il mio fegato era già che bello rovinato.
Tant'è vero che quest'anno "glial'ho messa in culo" e sono tornato a
votare pannella.
Qualcuno dice che sono stato io a prenderla in quel posto... boh
Quantomeno NESSUNO di questa gentaglia siede in parlamento grazie al
mio voto.
Spero nelle prossime elezioni
;-)
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani
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 mio voto.
Pannella è una scelta coraggiosa, sicuramente. Si può o meno essere
d'accordo con lui ma è sicuramente un politico affascinante.


ahi ahi RU, se un leccaculo di berlusconi ti dice che e' la scelta lo
aggrada... gatta ci cova.
ORa lasciamo perdere la tata...
Ma al referendum sul lavoro che proposero i radicali (quello che piaceva
alla confindustria) tu hai votato? che cosa?
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



E del resto non ho mai avuto molti dubbi sul fatto che prima o poi
avremmo trovato un punto in comune. :-O


 >d'accordo con lui ma è sicuramente un politico affascinante.
Pannella attacca Cofferati: «&Egrave; un cinico borghese sfascista»
di red.
[ ] Marco Pannella rivolge un duro attacco al segretario della Cgil, Sergio
Cofferati, e chiede di incontrarlo in un confronto televisivo. Non usa mezzi
termini il leader dei Radicali. In una conferenza stampa convocata per
tirare le somme sul congresso radicale durato 4 giorni a Roma, Pannella ha
pochi minuti di commento sulla nascita dei Radicali italiani e molti per
attaccare Sergio Cofferati. «&Egrave; un borghese con tutto il cinismo della
peggiore borghesia italiana - ha detto Pannella - oltre ad essere arrogante
e ad avere il cipiglio e il taglio politico del padrone». E non contento il
leader dei Radicali ha aggiunto: «Il segretario della Cgil &egrave; un
pallone gonfiato, presentato come il nuovo eroe della nostra societ&agrave;.
&Egrave; necessario un incontro televisivo con Benedetto Della Vedova, ma
anche io sarei lieto di incontrarlo».
&Egrave; un fiume in piena Marco Pannella, il suo sfogo contro il numero uno
della Cgil &egrave; inarrestabile, lo accusa di «sfascismo antidemocratico»,
gli rinfaccia di agitare «come cosa propria i diritti umani dei cittadini
lavoratori» e di «rovinare le vacanze agli italiani con gli scioperi nei
trasporti, come si fecero in Cile per ottenere la fine della democrazia».


alla confindustria) tu hai votato? che cosa?
bah, figurati
seguo pannella da un sacco di tempo ma utilizzo la stessa sua identica
strategia: io ho le mie idee, quando le tue cozzano con le mie nessun
problema a mandarti a fare in culo.
Indovina dov'è finito marco in quell'occasione?
E mica solo in quell'occasione!!!
Poi però se ne esce con questa cosa del finanziamento pubblico ai
partiti, per esempio e io non ce l afaccio a mandarlo a cagare.
Idem per la storia delle coppie di fatto, o per la liberalizzazione
delle droghe, o per la ricerca sugli embrioni.
Insomma di punti in comune ce ne possono essere. Come sicuramente ce
ne sono di disaccordo.
Ma in una cosa sono immensi, sergio, grandissimi, unici assolutamente:
nella grande e stroboscopica radioradicale, l'unica VERA fonte di
informazione di TUTTO il paese.
Solo per quello meriterebbero un gruppo parlamentare!


On Mon, 08 Jul 2002 21:08:14 GMT, 
senza...@hotmail.com
 (sergio)
wrote:

Certo pi è chiaro, dopo 80 giorni di digiuno cosa pensi che resta
della chimica nel cervello?
:-)


 <<Agnolotti e Pezzente , i venduti>>?
non fare il sofisticato, sestino.
che agnolotii e pezzenti siano due venduti non ci vuole molto per capirlo.
basta aver fatto UN solo tavolo di trattatviva con il sindacato per capire
che certe decisioni arrivano solo dopo la distribuzione di bustarelle,
contenenti o denaro o qualcos'altro.
Quanto al clima, spero avrai avuto modo di seguire il discorso (???) alla
camera del vostro caro pdc. Non ci vuole neanche troppa buonafede per capire
da che parte soffia il vento dell'odio.