Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Discussione pacata

Salve
Mi conoscete, ho scritto in favore dell'ulivo su questo newsgroup per tutta
la campagna elettorale, pur essendo in realta' un elettore di Rifondazione
Comunista.
Ora la CDL ha vinto, e naturalmente io non sono contento. Tuttavia, non ho
intenzione di ripristinare le discussioni della campagna elettorale sugli
inquisiti del polo, e nemmeno quelle sulla "ricetta" economica della CDL.
Penso che lo vedremo alla prova dei fatti, e personalmente, avendo
tutt'altra idea di una "giusta" politica economica, sono anche curioso di
vedere gli effetti di una politica realmente liberista, rispetto a quelli di
una politica "moderatamente" liberista, come quella che, dal mio punto di
vista, ha applicato l'Ulivo durante i suoi governi. In fondo, non sono tanto
preoccupato per le questioni di politica economica.
Invece, sono un po' preoccupato per le questioni di liberta' civili. Vorrei,
se possibile, aprire un confronto non con gli "ultras" della CDL, ma con le
persone che hanno votato il centrodestra perche' sinceramente convinte che
la loro ricetta per la crescita dell'Italia fosse migliore, ma che magari
hanno qualche perplessita' su certi punti, per cosi' dire, marginali.
Chiaramente, un esempio di coloro a cui mi potrei rivolgere, e' Cesare
Simonetti, che in questi giorni, da elettore della CDL, sta lanciando una
battaglia in favore del parco di Portofino.
Io non chiedo di cambiare idea sul voto, ne' voglio convincere delle mie
idee. Sto solo cercando di essere costruttivo. C'e' qualcuno che segue
questo newsgroup, che pur essendo d'accordo in generale col progetto
liberista per l'Italia di Berlusconi, vuole mantenere una funzione di
monitoraggio, e se necessario di protesta, sulle forze della CDL, su punti
specifici? In particolare, per quello che vedo io, potrei identificare i
punti seguenti (non e' necessario condividerli tutti, basta uno o qualcuno)
1) Ambiente. Il problema ambientale e' gravissimo. Ve lo dico da scienziato,
non credete a chi vi dice che sono tutti allarmismi. E' gravissimo per noi,
per i nostri figli, per il rispetto di un mondo che appartiene a noi e non
alle industrie. L'ecosistema-terra rischia di essere irrimediabilmente
compromesso nel giro di una trentina d'anni. Gli accordi di Tokio sono un
tentativo minimale di porre un freno, e neppure questi sembrano voler essere
rispettati. Molti, ma non tutti, nella CDL, hanno poco presente questo
problema. Un' esempio positivo e' la sindaco di Taranto, (una citta' che
seguo con particolare affetto), Rossana di Bello, di FI, che in questi
giorni ha ordinato la chiusura delle cokerie dell'Ilva che dopo numerosi
ultimatum continuavano a superare regolarmente e abbondantemente le
emissioni consentite. Purtroppo, a quanto mi consta, e' un esempio in
controtendenza rispetto all'orientamento generale della CDL. C'e' qualcuno,
tra gli elettori del centrodestra, che e' disposto a osteggiare una politica
allineata a quella americana di emissioni a go-go e sacrificio dell'ambiente
in nome dello sviluppo industriale?
2) Droga. AN ha promesso una politica "rigorosamente proibizionista". Nella
scorsa legislatura ha presentato un disegno di legge, unitamente a CCD-CDU,
che di fatto avrebbe annullato il referendum sulla "depenalizzazione" delle
droghe leggere, riducendo la quantita' di hashish/marijuana che puo' essere
considerata per "uso personale" ad una quantita' irrisoria, tale che a
nessuno verrebbe in mente di comprare. Sicuramente non e' il governo di
centrodestra quello a cui si puo' chiedere una liberalizzazione delle droghe
leggere, ma un provvedimento come quello riportato, che sara' probabilmente
ripresentato, sottopone a rischio di carcere i cinque milioni stimati di
consumatori di tali droghe (le quali ripeto, senza tema di smentita, sono
molto meno dannose dell'alcool e del fumo). C'e' qualcuno disposto a
difendere presso il governo di centrodestra almeno un referendum sulla
depenalizzazione che comunque fu votato e deciso dal popolo italiano?
3) Finanziamenti alle scuole cattoliche. Io credo che non occorrano
posizioni ideologiche su questo punto, ma semplicemente ragionevoli. Ci sono
molte persone cattoliche che avrebbero piacere di poter mandare un proprio
figlio gratuitamente in una scuola cattolica, e molte persone non cattoliche
che non ne hanno alcuna intenzione. La chiesa cattolica ottiene sostanziosi
finanziamenti dai contribuenti italiani, attraverso l'otto per mille. Se
questo non e' sufficiente per finanziare le scuole, perche' non ampliarlo?
Voglio dire, introdurre un altro otto per mille o quanto serve, con la
possibilita' di destinarlo 1) alla scuola cattolica, 2) alla scuola di
un'altra religione (indicare quale) , 3) alla scuola statale. Io sono
d'accordo che i cattolici vogliano finanziare le loro scuole, ma perche' le
devono pagare tutti? Se io voglio una scuola laica, perche' devo finanziare
con le mie tasse quella cattolica? Poi, guardando i contributi raccolti
tramite i 740, si vedra' se le scuole cattoliche possono essere gratuite o
solo parzialmente a pagamento. C'e' qualcuno, tra gli elettori del polo, a
cui questa sembra una cosa ragionevole ed e' disposto a protestare per
eventuali finanziamenti indiscriminati alle scuole cattoliche?
4) Diritti degli omosessuali, diritti degli immigrati. Qui, non e' tanto
questione di programmi espliciti, ma di toni, di allusioni, di stile.
Storace, presidente della regione Lazio, di AN,  che si rivolge agli
omosessuali chiamandoli "i viziosi", assemblee di AN che contestano un
avversario politico omosessuale al grido di "frocio, frocio". La polizia che
fa irruzione nei campi ROM, dicendo "ora che c'e' silvio, vedete dove vi
mandiamo." Esponenti leghisti che chiedono di sparare sulle navi degli
immigrati.
Nessuno chiede a voi elettori di destra di approvare la parita' per le
coppie omosessuali, o di non essere rigorosi nei confronti dell'immigrazione
clandestina. Soltanto, io chiedo se si trova qualcuno che e' disposto a
chiedere una moderazione almeno del linguaggio su questi temi. Perche'
essere gentili e civili, in fondo non costa niente.
Saluti
Massimiliano Malgieri

Beh non sei l'unico ad essere preoccupato per l'ambiente, ma non capisco la
tua preconcetta ostilità verso l'america, soprattutto perchè dici di essere
uno scienziato. Non sai QUANTO si spende in america per la ricerca
sull'inquinamento? Non è stato propio l'america a bandire la produzione
dell'aroclor nel 77', o l'uso del TBT durante gli anni 80..insomma ci sono
dei paesi del terzo mondo in cui non ti sogni nemmeno quante e quali
sostanze vengono scaricate nell'ambiente perchè nessuno le controlla! Che
senso ha firmare un accordo se queste fonti costanti di inquinamento non
vengono messe a tacere?
Per avere un idea dello sforzo che gli USA compiono in questo settore dai un
'occhiata a sti siti
www.noaa.gov
http://www.whoi.edu/home/
http://csumb.edu/info/
e ce ne sono molti altri, se vuoi ti mando i link..ciao

 immigrati.
Sono favorevole all'introduzione del reato di immigrazione clandestina, deve
essere punito esemplarmente l'immigrato.... chi gli affitta la casa.... chi gli
da' lavoro in nero. Chi lavora gia' in Italia, chi si comporta in maniera
irreprensibile, deve avere pari dignita' ed opportunita' ed avere la
possibilita' di divenire cittadino italiano dopo 12 anni di contributi versati e
tasse pagate.
Per quanto riguarda i rom .... invece non ci andrei troppo tenero....... e' ora
di finire di romperci i coglioni con la loro presunta cultura. Sai dirmi di cosa
campano? Lo sanno tutti, lo sai anche tu...... non lavorano in fonderia, non
raccolgono pomodori.... sono nella quasi totalita' LADRI.  Quindi, quelli che
desiderano trattenersi in Italia ... siano i benvenuti ma devono comportarsi
civilmente ... altrimenti fuori dai coglioni.


 immigrati.
....un punto per volta:
Iniziamo col dire che cos'è la libertà: tutto ciò che puoi fare senza
offendere nessuno. Le persone che hai citato dubito che rispettino le
libertà dei cittadini (escludiamo gli omossessuali).
ROM => è fuori da ogni dubbio che queste persone vivano di espedienti spesso
fuorilegge. Quando in un gruppo di 100 ROM ci sono 90 che vivono
illegalmente, è facile generalizzare. Se veramente i ROM vogliono vivere
insieme agli Italiani, devono imparare a "lavarsi i panni in casa",
denunciando quelli che tra loro rubano e commettono azioni
fuorilegge.....purtroppo questo non avviene.....allora cosa si deve fare?
stendere anche un tappettino dove passano? è ovvio che si crea un contrasto
tra gli Italiani e i ROM. Questo non è razzismo, anzi, sono loro che sono
irrispettosi e intolleranti.
IMMIGRAZIONE CLANDESTINA => come dice la parola stessa clandestino significa
"che agisce in segreto e contro gli ordini di un autorità", quindi, per
definizione stessa "fuorilegge". Hanno l'attenuante della disperazione, ma
sono di fatto fuorilegge.
OMOSSESSUALI => ecco un problema spinoso....io non ho nulla contro gli
omossessuali purchè non vadano contro la decenza comune (vedere due uomini o
donne che si baciano in pubblico sarebbe indecente e diseducativo per i
bambini, come vedere una coppia che fa l'amore in pubblico).
Per quanto riguarda la parità con le famiglie, sono proprio contrario. Non
puoi associare una famiglia composta da un uomo e una donna (con obbittivo
il concepimento, l'amore ecc..) ad un insieme di persone che hanno gusti
sessuali comuni. Se pensi che gli omossessuali possono essere una famiglia,
ti potrei dire che anche un gruppo di persone etereogenee possono essere una
famiglia (magari 3 persone che amano le orge e che si vogliono bene).
Ciao
Gianni

 Sono favorevole all'introduzione del reato di immigrazione
clandestina,
Senza voler entrare nel merito dei punti posti da Malgieri,
che fra l'altro si rivolgeva specificatamente all'elettorato
della CdL, sui quali mi sembra inutile dire che concordo,
vorrei proporre ad E.M.C. un elemento di riflessione.
L'introduzione del reato di immigrazione clandestina,
trasformerebbe un reato amministrativo, sanzionabile in via
breve, in un reato penale. Ciò comporterebbe l'arresto dei
clandestini all'arrivo e la necessità di sottoporli a
processo.
Siccome è impensabile che si possa non riconoscere agli
immigrati le garanzie previste dalle nostre leggi, essi
avrebbero tutto il diritto di ricorrere in appello ed
eventualmente anche in Cassazione. La lunghezza dei processi,
comporterebbe quasi inevitabilmente la scadenza dei termini
di carcerazione preventiva ed a questo punto si porrebbe la
necessità della permanenza del clandestino in Italia per
completare l'iter processuale, con l'abnorme conclusione di
dovergli concedere un permesso provvisorio di soggiorno.
Un saluto
Gianni Ravesi

 irrispettosi e intolleranti.
Primo, non e' vero che rubano tutti.
Secondo, sono una cultura nomade, ma noi li rifiutiamo, perche' loro
rifiutano di integrarsi. Ma hanno una cultura e una lingua millenarie, come
dimostrano le loro canzoni. Sono come gli indiani d'america, sono l'anima
errabonda e misteriosa di un'Europa che e' razionale e inquadrata. Secondo
me dovremmo amarli per quello che sono, perche' loro sono come gli elfi, e
ci ricordano quello che non siamo piu'. Ma comunque,
Terzo, non pretendevo che un elettore di centrodestra condividesse questo.
Come per quanto riguarda gli omosessuali, la replica e' quasi superflua,
avevo specificato che non intendevo aprire un dibattito sul merito delle
questioni, sulle quali e' nota l'opinione della stragrande maggioranza degli
elettori di centrodestra. Volevo solo chiedere se per caso qualcuno di tali
elettori non avesse ravvisato toni un po' troppo e ingiustificatamente
brutali da parte di alcuni esponenti della CDL riguardo a rappresentanti di
queste categorie (omosessuali, immigrati, rom) e se per caso non avesse
intenzione nel futuro, ove questo dovesse ripetersi, di protestare o
comunque dissociarsi.
Saluti
Massimiliano Malgieri


Grazie dei complimenti, ma io non stavo facendo una discussione dei toni di
questo NG, cosa che viene dibattuta instancabilmente su tutti i NG di
politica per poi arrivare alla conclusione che i cafoni sono sempre quelli
della parte politica opposta. E' una discussione che non mi interessa
affatto. Stavo parlando dei toni di alcuni particolari esponenti politici
del polo, e non nei confronti degli avversari (anche questo dibattito, di
chi ha fatto la campagna elettorale con piu' insulti all'avversario, non e'
che mi interessi molto) ma di minoranze come omosessuali e immigrati. Citavo
proprio l'esempio piu' eclatante, Storace che parlando di persone
omosessuali elegantemente proferisce la frase "i vizi di quei depravati" che
a me personalmente fa rabbrividire per incivilta', e mi stavo chiedendo se
ci fossero elettori della CDL che, pur condividendo tutto o in parte il
resto, non hanno intenzione di lasciar passare questo tipo di volgarita'.
Inoltre, questo era l'ultimo dei 4 argomenti che citavo come mie
"preoccupazioni" per il futuro governo della CDL, e che avrei voluto
discutere, e sicuramente non era il piu' importante. Ce ne sono altri tre,
se ti va rispondi.
Saluti
Massimiliano Malgieri


Ok.... avevi risposto, mi e'arrivato dopo.
Saluti
Massimiliano Malgieri

 ingenuamente gabbato dai trafficanti stessi
"Perche', io ho avuto fame e voi non mi avete dato da mangiare,
 ho avuto sete e non mi avete dato da bere,
 ero forestiero e non mi avete ospitato nella vostra casa
 ero nudo e non mi avete dato dei vestiti
 ero malato, ed ero in prigione, e voi non siete venuti da me"
 Mt, 42-44
 Ma tu spara, e cerca di salvare nei limiti del possibile mi raccomando.
 Ma come accidenti e' possibile pensare in questo modo? L'unico modo per
fermare questi "trafficanti" e' sparare mitragliate con la marina e
l'aviazione mentre ancora stanno portando la gente sulle coste?
 Intanto per cominciare, non si puo' fare al ritorno, quando hanno gia'
sbarcato la gente?? O le barche dei trafficanti, quando sono vuote, sono in
grado di seminare degli aerei militari e dei cacciatorpediniere?? Oppure e'
cosi' importante fermarli prima che arrivino da giustificare anche un po' di
morti innocenti??
E per seconda cosa, non c'e' un altro modo? Cosa sono dei kamikaze, questi
trafficanti, che se vengono circondati da navi militari armate di cannoni e
sorvolati da aerei ed elicotteri cominciano a sparare all'impazzata?? Non si
arrendono, per caso, e' necessario sterminarli??
Ora sono io, a domandarmi se tu sia sincera, quando difendi con tanto
fervore i "valori cristiani" e dici "l'aborto e'  omicidio", ma con tanta
noncuranza parli delle vite di quei poveri disperati che vengono nel tuo
paese a cercare di non morire di fame, ma anche di quelle dei loro
"trafficanti".
Non stai parlando di "rimandarli a casa". Non stai parlando di "arrestarli".
Stai parlando di *ammazzarli a colpi di mitragliatrice*, te ne sei resa
conto?
 Guarda, non so piu' nemmeno perche' parlo con te cercando una
differenziazione rispetto ai "toni" della destra. Ma quale differenziazione,
ma quali toni. Gasparri e Fini sono molto meglio di cosi', sono molto piu'
civili, molto piu' democratici, molto piu' umani. La destra italiana sara'
anche brutta, ma ti diro' , se questa e' la destra spagnola, la destra
cattolica poi, beh grazie tante, ma mi tengo quella che c'e' qui.
Ti saluto
Massimiliano Malgieri

Basta la volonta' politica per risolvere un problema, chi l'ha detto
che un procedimento penale debba per forza durare anni......
Basta organizzarsi, credo che potremmo ispirarci a modelli gia' esistenti. Ho girato
molto il mondo e' questo modo "pilatesco" di affrontare
 lil problema esiste solo in Italia.


 Massimiliano Malgieri
Ve la passo come l'ho trovata (non sono in grado di stabilire quanto sia
valida).
Pochi giorni fa ho letto (mi pare su Salute allegato al C.d.S.) che un
gruppo di ricerca di medici ha stabilito che l'alcool nel mondo salva piu'
vite (protezione cardiovascolare) di quante non ne uccida (incidenti
stradali compresi).
Mi riesce difficile anche solo pensare che la cosa sia possibile con le
droghe.
Un discorso a parte meriterebbe la cannabis, i cui pregi pare siano
infiniti.
Personalmente non ne ho mai fatto uso, neanche per prova, pero' dal punto
di vista medico ed economico mi risulta che sarebbe un toccasana, ed
oltretutto eviterebbe in molti casi la produzione di materiale plastico
inquinante.
E' un vero peccato che venga usata come droga, questo impedisce il suo
utilizzo dove sarebbe piu' utile.
Del resto, come sosteneva Einstein, l'unica cosa che gli dava il senso
dell'infinito era la stupidita' umana.
Bye
Mac  :-)

 essere gentili e civili, in fondo non costa niente.
Nei confronti dell'immigrazione è necessario essere rigorosi. Accettare
immigrati come è stato fatto finora (cioè senza alcuno studio
sull'opportunità di integrazione) è pericolosissimo. Sui nomadi credo che ci
sia poco da aggiungere. Sugli omosessuali invece il discorso è diverso: per
cultura la destra li sopporta male (anche se, sempre culturalmente, di
omosessualità a destra ce n'è tanta), ma poco importa. L'omosessualità è una
scelta morale e tale rimane, non è certo perseguibile. Non capisco neanche
come si possa discutere la cosa. Sull'adozione omosessuale invece rimango
contrario.

 ci ricordano quello che non siamo piu'. Ma comunque,
Qualche fatto, su. Quanti ROM lavorano e che lavori fanno? Quelli che non
lavorano, come trovano i soldi per mangiare?
La tua idea di chiedere lumi è lodevole, ma non puoi portare verità rivelate
senza supportarle adeguatamente...


C'è caso e caso, ti ripeto, non sono contro le persone omosessuali, ma
contro chi cerca provocazioni inutili.
Tu cerchi una risposta netta, un Sì o No che una persona con la testa a
posto non ti darà mai senza un briciolo di commento. Ciò che è successo a
Roma durante il giubileo è a dir poco inaccettabile, una pura provocazione
verso la chiesa, colpevole solo di seguire le sue regole, regole di fede e
quindi non possono essere variate. Spiegami quello che volevano ottenere
quegli omosessuali....convincere la chiesa ad accettare l'omosessualità?
questo non potrà mai avvenire, il loro è stato un puro e semplice attacco
alla chiesa, una pura provocazione gratuita.....sai com'è stato educativo
per i bambini vedere uomini vestiti da donna e truccati che si baciavano, o
uomini con le "tette"....
Ciao
Gianni

 bambini, come vedere una coppia che fa l'amore in pubblico).
Trovi altrettanto indecente e diseducativo per i bambini vedere un uomo e una
donna che si baciano in pubblico?


Documenti ce ne sono infiniti, ci sono trasmissioni televisive che ne hanno
parlato, e l'uso terapeutico della cannabis e'stato accettato per esempio in
california. E non per i malati terminali, ma in casi di inappetenza grave,
specie causata da chemioterapia; epilessia (in molti casi praticamente
annulla l'insorgere di crisi epilettiche); recupero della funzionalita'
muscolare dopo gravi incidenti (permette di rilassare i muscoli che in
questi casi rimangono spesso permanentemente contratti) , e in molte altre
cose non ancora studiate a fondo. Inoltre, praticamente non ha alcuna
controindicazione ne' alcun effetto negativo, se non si vuole considerare
"negativo" un lieve stato di ebbrezza.
Saluti
Massimil

 cose non ancora studiate a fondo.
Anche la morfina viene utilizzata per molti scopi terapeutici, no?

 donna che si baciano in pubblico?
Dipende in che modo....
Mi spieghi cosa imparano i bambini a vedere due uomini (o donne) che si
baciano?
Se vedono una coppia etero per loro è normale, avendo visto anche i loro
genitori.
Tra le mura domestiche un maggiorenne è libero di fare ciò che vuole (purchè
legale), ma in pubblico, certi comportamenti sono da condannare.....vedi,
questo è un mondo che cerca di rendere normale ciò che non lo è, il pericolo
è di spingersi sempre più avanti e rendere normali comportamenti squallidi.
Ciao
Gianni

 cattolica poi, beh grazie tante, ma mi tengo quella che c'e' qui.
Per forza e per 5 anni (si spera)
Ciao
Gianni

 Secondo me dovremmo amarli per quello che sono, perche' loro sono come gli
elfi,
Si, ma che 2 palle!!
Sei in metropolitana e ti sparisce il portafogli, torni a casa e trovi
l'appartamento ripulito...
saranno anche elfi, ma che 2 palle!!

 senza supportarle adeguatamente...
Posso riferirti un episodio che ho letto parecchio tempo fa?.
Purtroppo non saprei nemmeno dove cercare, a tanta distanza
di tempo, il testo della notizia e nemmeno il giornale che
l'ha pubblicato (forse La Stampa o forse l'Unità).
I genitori che portavano i loro bimbi in un asilo nido
comunale, li hanno ritirati in massa per protestare contro
l'assunzione come sguattera di una ragazza ROM.
Hai voglia poi di gridarle "Và a lavurà!"
Un saluto
Gianni Ravesi
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Ora a me ed a mia moglie ci porteranno ad un milione le
pensioni minime. Come? Dobbiamo aspettare l'anno prossimo?
Ah! Avevamo frainteso. Cosa? Non ci spetta perchè in due
superiamo il milione? Ma siamo proprio un macello. Avevamo
frainteso pure questo.
Per la serie: abbiamo votato la casa dei fraintendimenti

  lil problema esiste solo in Italia.
Ed il garantismo? Che tanto sta a cuore a Berlusconi. Va a
farsi friggere?


 Hai voglia poi di gridarle "Và a lavurà!"
Un caso isolato non fa certo molto testo. Capisco la voglia naturale di una
parte "progressista" di vedere nuove culture integrarsi con la nostra, però
bisogna essere realisti, altrimenti si rischia di fare danni. Come
l'integrazione cieca di religioni diverse, culture che si basano su principi
opposti o adozioni che non farebbe la fortuna del bambino.

 wrote in message
9eiu5o$e02$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Come ti ho appena spiegato, l'effetto del tetraidrocannabinolo non ha niente
a che vedere con quello della morfina. Inoltre, la morfina produce una
dipendenza fortissima, la cannabis no.
Saluti
Massimiliano Malgieri

Gianni Giusti wrote:

Parli cosi' solo perche' giudichi i rapporti omosessuali "non normali", anzi
"squallidi".
E fino a che non potranno essere vissuti in piena liberta', i bambini
considereranno "normale" solo un bacio eterosessuale.
ma cosa e' "NORMALE"? Forse solo quello che e' piu' diffuso? Oppure cio' che non
si e' ancora affermato nel costume?
Per me e' normale quello che e' naturale, quindi tutto quello che gli esseri
umani esprimono in termini affettivi, istintivi. La sessualita' di un
omosessuale e' la sua natura, e' la sua norma.
Ciao,
Pietro

 dipendenza fortissima, la cannabis no.
No, ma non è immune da difetti. Problemi al sistema riproduttivo,
sonnolenza, apatia, abbattimento per uso prolungato (diciamo una fumata a
settimana) delle capacità di difesa del sistema immunitario, ecc. ecc. Più
le problematiche sociali.
Aneddoto: negli anni '80 un grossissimo produttore di sigarette (quello che
ha il suo "paese"...) commissionò uno studio per verificare se le sigarette
erano o meno nocive per l'uomo, su pressione di un grosso paese occidentale
(quello più grosso che c'è...). I laboratori effettuarono fior di indagini e
consegnarono i test effettuati sulle scimmie, che mostravano evidentemente
come fumo e cancro fossero indissolubilmente legati. Analisi del grosso
produttore per la stampa: il fumo è molto nocivo per le scimmie.
Tanto per dire che bisogna anche saper leggere bene le documentazioni
mediche e capire quali sono di parte e quali no...

 opposti o adozioni che non farebbe la fortuna del bambino.
Certo che un caso isolato non faccia testo. Era solo un voler
evidenziare come sia facile innescare spirali senza fine
dalle quali è poi difficile uscire.
Il Rom vive d'espedienti perchè non trova lavoro e non trova
lavoro perchè vive d'espedienti.
Ti sei mai soffermato a pensare come quasi tutti i conflitti
[armati e non] siano riconducibili a questo *cane che si
morde la coda*?


 morde la coda*?
No, scusami, in questo caso devo dissentire. Ho letto molto della cultura
Rom e le cose sono diverse. Per farla breve, il Rom non è il marocchino che
arriva in Italia, non ha da mangiare e quindi (comunque sbagliando
gravemente) accetta qualsiasi cosa. Quella nomade è una società organizzata,
che non si trova da un giorno all'altro senza mangiare. Ci sono strategie
ben precise e soprattutto c'è uno sfruttamento dell'infanzia che andrebbe
severamente represso. Se poi ci sono Rom che rifiutano la propria cultura
nomade e decidono di integrarsi ben vengano. Ma sono loro l'eccezione, e
purtroppo pagano il prezzo del resto della comunità.

 wrote in message
9elk65$gh3$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

A parte che i "problemi al sistema riproduttivo" non esistono se non quelli
dovuti alla contemporanea assunzione di tabacco (come e' ben noto a molti
forti fumatori, il fumo e' una delle cause principali di impotenza, e
l'hashish si fuma mescolato al tabacco) per il resto mi trovo d'accordo con
l'aneddoto: quando un governo proibira' il fumo e l'alcool, continuero' a
non essere d'accordo (secondo me tutte le droghe andrebbero combattute con
altri mezzi che non il proibizionismo) ma almeno vedrei un punto di
coerenza. Per ora, vedo tutt'altro.
Saluti
Massimiliano Malgieri

 l'eccezione, e purtroppo pagano il prezzo del resto della
comunità.
Mi rendo conto che il caso dei Rom sia alquanto particolare,
in quanto, IMHO, il fenomeno del cane che si morde la coda si
è creato nei secoli scorsi.
Cmq, per uscire da un discorso che rischia di diventare come
quello sul sesso degli angeli, credo si possa dire che il
problema degli extracomunitari clandestini esiste nella sua
innegabile gravità.
E' un fenomeno epocale, come quello che ha visto l'ondata
migratoria verso le Americhe, aggravato dal fatto che le
nazioni bersaglio sono stavolta molto più vicine di quanto lo
fosse stata allora l'America.
Ritengo sia assurdo accollarne la responsabilità al governo
dell'Ulivo, come se li fossero andati a prendere loro nei
paesi d'origine.
Non esistevano validi strumenti per agire con efficacia [la
legge Martelli prevedeva la semplice consegna del foglio di
via obbligatorio, col quale i clandestini ci si pulivano
quello che Bossi si pulisce con la bandiera italiana :-)].
Con la legge Turco-Napolitano, che chissà perchè è stata
osteggiata ferocemente dal Polo, si sono istituiti i campi di
raccolta nei quali concentrare gli espellendi, al fine di
dare esecuzione al rimpatrio [che questo avvenga ed in modo
abbastanza serrato, me lo ha confermato un amico finanziere
di stanza in puglia].
Oltre a questo limite della "Martelli", c'erano altre
difficoltà oggettive. Chi arriva con vecchie carrette al
limite della navigabilità non può [per le convenzioni
internazionali, e non solo per motivi di buonismo] essere
lasciato a mollo, altro che sparargli addosso come chiedono
Bossi e Borghezio. E' impensabile scatenare una caccia al
clandestino già entrato in Italia [chi chiameremmo, il KKK?]
ed è, quindi, giocoforza sanare tante situazioni, come
prevedeva la "Martelli", anche per cercare di sottrarli alla
tentazione di finire fra le grinfie della malavita e, tanto
più che sembra [a detta anche degli industriali] che possano
far comodo come manovalanza e non solo.
Accordi con gli stati di provenienza. Questo è un altro
capitolo in cui si è mosso il governo, con accordi con
Marocco, Tunisia, Albania ed altri. Questi accordi hanno
consentito un più veloce rimpatrio.
Per finire, vorrei far presente che la proposta di istituire
il reato di immigrazione clandestina, proposto in particolare
da AN, trasformerebbe un reato amministrativo, sanzionabile
in via breve, in un reato penale con molto più onerose
necessità di carcerazione preventiva e processuali che con il
garantismo italiano [checchè ne dica Berlusconi]
rischierebbero di concretizzarsi con la necessità di dover
concedere permessi provvisori di soggiorno per consentire
l'espletamento dell'iter processuale.
Scusa per il lungo post
Un saluto
Gianni Ravesi
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi. Come? Ci
sono da fare sacrifici? Ma non ce lo avete detto? Ah!.... Era
implicito nel vostro programma! Allora abbiamo frainteso!
Per la serie: abbiamo votato la Casa dei Fraintendimenti

 Scusa per il lungo post
Perché dovresti scusarti? Tornando al contenuto, Fini vuole il reato penale
per un solo motivo, a quello che ne so: che quello amministrativo non
funziona. Come dimostrerebbe la quantità di immigrati clandestini che
abbiamo. E se unito a uno snellimento della giustizia potrebbe funzionare.
Ma questo è un argomento davvero difficile, non riesco a prendere una
posizione netta rispetto ai due schieramenti, sinceramente.