Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Delega vs cointestazione

Saluti al ng.
Spero che qui ci siano persone competenti in grado di risolvere una semplice
questione.
Il sig. Rossi ha un conto corrente.
Si mette insieme alla signorina Verdi, e le dà la firma sul conto.
Dopo un po', la signorina Verdi prosciuga il conto e scappa.
Cosa può fare Rossi per riavere i propri soldi?
Fa differenza, dal punto di vista giuridico, se il "dare la firma" è una
cointestazione del conto ( Rossi & Verdi) oppure una semplice autorizzazione
ad operare (Rossi con delega a Verdi)?
La banca resta sollevata in ogni caso da ogni responsabilità, o ci possono
essere correità dell'istituto?
Le risposte ce le avrei, ma vorrei qualche autorevole conferma.
Grazie per ogni intervento.
marco

 Grazie per ogni intervento.
Di nulla.
--
cordialmente
Carlo

 Beh, autorevole non proprio...
 ^__^
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...ora ci sono anche i files video...

 nome del rappresentato...".
Scusa Vinicio, ma sei sicuro che il *conflitto di interessi* sia estendibile
alle persone fisiche?
Io sinceramente presumo che cio' si applichi solo al diritto societario ed
in particolar modo alla
responsabilità degli amministratori.
--
cordialmente
Carlo

 Con una semplice delega, c'è sempre il famoso "conflitto di interessi",
cioè
Se il delegato ha agito nei limiti della delega (non sono tutte uguali) non
c'è problema non potendo la banca rilevare il conflitto di interessi.
Cass., 22-05-1989, n. 2443.
L'amministratore di una società di capitali che in una cambiale sotto l'
apposizione della propria firma dopo l'indicazione della ragione sociale
apponga altra firma senza alcuna indicazione e sconti il titolo presso un
istituto di credito, con la girata a se stesso non pone in evidenza un
conflitto d'interessi con la società, poiché la girata come atto formale di
trasmissione o cessione del titolo cartolare non rivela di per sé il negozio
giuridico sottostante e lo sconto in proprio può essere preordinato sia a
favore della società, rimettendole il liquido percepito, sia ad un atto di
garanzia personale a favore dell'istituto scontatore del titolo.
T. Milano, 16-05-1988.
La mera consecuzione di due firme apposte su un titoli di credito, la prima
di girata del legale rappresentante della società beneficiaria dell'assegno
circolare e la seconda dell'amministratore medesimo in proprio quale
giratario dell'assegno medesimo posto all'incasso, non è sufficiente a
dimostrare la sussistenza di un conflitto di interessi riconducibile alla
previsione legislativa di cui all'art. 1394 c.c., dovendo all'uopo fornirsi
anche la prova del rapporto che ha dato origine al negozio di trasmissione
del titolo.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 un'altra banca:
L'effetto economico delle due operazioni è identico (che ne sai cosa poi la
Verdi fa con i soldi ed anche con il bonifico potrebbe stare agendo per
Rossi ?) Quindi non c'è un conflitto di interessi rilevabile per la banca in
nessuna delle due operazioni.


 alle persone fisiche?
In realtà è quella norma generale in materia di rappresentanza che è estesa
anche alla rappresentanza degli amministratori delle società ;-)


 anche alla rappresentanza degli amministratori delle società ;-)
Saresti così cortese da spiegarmi meglio?
Grazie in anticipo.
--
cordialmente
Carlo

 del titolo.
Quindi anche se un'amministratore di una società emette assegno
(traente la societa' con firma dello stesso amministratore)
a suo favore non vi e' conflitto di interessi ??
(io l'ho sempre ritenuto in conflitto questo caso)
O solo nel caso che il traente sia un terzo, beneficiaria la società e
girato
in primis dalla società beneficiaria e poi come seconda dall'amministratore
medesimo?
Inoltre perche' si parla di *assegno circolare* e non di assegno in
generale?
Grazie
--
cordialmente
Carlo

 Saresti così cortese da spiegarmi meglio?
Gli artt. 1394 (conflitto d'interessi) e 1396 (contratto con sè stesso) c.c.
sono relativi alla rappresentanza in generale e quindi riguardano tutti i
casi in cui un soggetto (persona fisica, giuridica od altro) agisce in
rappresentanza di un altro soggetto.
Tali disposizioni si applicano anche alla rappresentanza organica (quella
dell'amministratore nei confronti della società) eventualmente con regole ad
hoc ove occorra (ad esempio l'art. 2391 c.c.)


 generale?
Perchè nel caso esaminato da  quella sentenza si trattava di un circolare.


 rilevabile per la banca in nessuna delle due operazioni.
Su questo ho qualche riserva ... dal punto di visto pratico.
Solo per un motivo: un avvocato azzeccagarbugli ha recentemente citato in
giudizio la mia banca proprio per un caso come questo.
Ricca nonna in fin di vita, e nipote delegato che ha fatto qualche bonifico,
di rilevante importo, ovviamente solo agli eredi più... simpatici, tra i
quali se stesso.
Gli eredi antipatici (quelli che non hanno preso soldi) hanno fatto casino
contro gli eredi simpatici per tutto il malloppo, e contro la banca solo per
il singolo bonifico che il delegato ha disposto a proprio favore, ravvisando
un conflitto di interessi che la banca sarebbe stata tenuta a rilevare.
Il caso non si è ancora concluso, nè nel bene nè nel male (i tempi della
giustizia sono biblici come al solito), e potrebbe anche risolversi tutto in
un nulla di fatto, se gli eredi simpatici e quelli antipatici si
accordassero extra-giudizialmente.
Presumo che i legali della banca, chiamati in causa, stiano portando avanti
una linea difensiva che esprime tesi come le tue.
Nel frattempo, per non sbagliare, è arrivata una circolare che impone agli
operatori di porre molta attenzione nell'effettuare operazioni simili,
richiedendo preventivamente il visto e l'autorizzazione di un quadro
direttivo.
Ciao ciao
VL

 direttivo.
:-))


 Perchč nel caso esaminato da  quella sentenza si trattava di un circolare.
Ok, ho letto meglio, pensavo erano tue considerazioni e non una sentenza del
tribunale ;)
Grazie mille!
--
cordialmente
Carlo

 nessuna delle due operazioni.
Boh.
Non so piu' cosa pensare...
Ciao ciao
VL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pronta a citare a sua volta il beneficiario per farsi rendere il maltolto.
Solo per il presunto conflitto di interessi mi sembra strano che la banca
non avrebbe affrontato la causa.


signora Verdi agisce in nome proprio, in caso di delega può agire solo in
La mia ragazza ha fatto la delega verso di me sul suo conto. Mi fanno
fare quasi tutto, ma l'altro giorno volevo ritirare un libretto di
assegni e hanno detto che vogliono il vero intestatario. Perche'??

 assegni e hanno detto che vogliono il vero intestatario. Perche'??
E' giusto, hai la delega per operare ma resta suo il conto, non tuo.
Ti puň perň delegare, ma appositamente e ogni delega un ritiro, sarebbe a
dire che non č come l'altra delega che hai questa te la deve firmare per
ritirare quel blocchetto e basta, la prossima volta un'altra delega e cosě
via.
Ciao

 assegni e hanno detto che vogliono il vero intestatario. Perche'??
Bisognerebbe andarsi a leggere la delega.
Sicuramente, tra le cose autorizzate, non rientra la possibilità di
richiedere i libretti assegni.
Due soluzioni.
1 - Se è intenzione della delegante autorizzare *anche* il ritiro dei
libretti assegni, occorrerà scrivere una lettera alla banca, indicando
esplicitamente la propria intenzione, spedirla con AR (meglio ancora sarebbe
consegnarla a mano), e aspettare che la banca risponda, prendendo atto della
volontà della correntista e scaricando ogni responsabilità su di essa.
Probabilmente la delegante dovrà a sua volta rispondere ancora alla banca
prendendo atto di tutto.
2 - Ogni volta che serve un libretto assegni, la delegante firma la
richiesta inserita nel vecchio libretto, e con quella il delegato ritira il
libretto.
Non so che uso fate dei libretti assegni, e quanti ne utilizziate ogni anno.
Per praticità, consiglierei la soluzione due.
Ciao ciao
VL

 libretti assegni ....
Alcune banche non comprendono infatti nel modello delega "generale" la
facoltà di ritirare blocchetti di assegni, altre invece sì. Tutto comunque
dipende dai poteri conferiti al delegato.


libretto.
Esatto!
Infatti la cassiera mi ha chiesto di questo fogliettino, ma il problema
e' che la mia ragazza non aveva mai ritirato blocchetti di assegni prima
d'ora