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Titolo: Costi commissioni BOT anni 90

ciao
 
devo calcolare quanto è oggi il mio gruzzolo
a partire da un bot di 12.000 euro (dodicimila)
fatto nel gennaio 1990 (quindi si parla di circa 24 milioni di allora)
 
tenendo presente che all'inizio di ogni nuovo anno 
il vecchio bot e la sua rendita diventavano un nuovo bot
 
c'è un sito o programmino che lo fa?
 
intanto sono andato sulla Banca d italia 
ed ho tirato giù 
- il rendistato (= quando hanno reso i bot ogni anno dal 1990 in poi)
 
ma questo non basta
perchè ocorre sapere 
- la trattenuta per il fisco
- quanto costava la commisione per la banca
- l'apertura dossier titoli (ma in verità il dossier era già aperto)
- poi c'era/c'è altro da tenere in considerazione per il calcolo?
 
grazie
 

 il vecchio bot e la sua rendita diventavano un nuovo bot
 
Alquanto improbabile, se hai una vaga idea di come funziona il bot.
Non viaggia per anno solare  e sopratutto si  sottoscrive/si acquista o si 
vende per valore nominale, pagando o incassando un prezzo inferiore al 
nominale stesso che ottieni solo nel momento della naturale scadenza.
Ad ogni rinnovo quindi (questo io credo tu intenda),  a fronte del nominale 
rimborsato,  si  "poteva/si può"  eventualmente sottoscrivere un nominale 
più elevato  non certamente con l'esatta cifra rimborsata, mentre mi pare di 
capire che la tua esigenza è avere un conteggio molto preciso.
 

capire che la tua esigenza � avere un conteggio molto preciso.
 
 
dici giusto
 
effettivamente le cose andarono cos�
 
ma... non c'� necessit� di un calcolo precisissimo 
 
situazione:
� un bot sottoscritto con i soldi di un figlio,
ma fatto da lpadre nel dossier titoli del padre perch� il dossier era gi�
aperto, e che ad ogni anno il padre alla sua scadenza (o un mese o due
dopo) ne rifaceva un bot; 
quindi essendo tra padre e filgio non � necessria la rigorosit� stretta, ma
grosso modo, volendo il filgio riprendersi oggi il tutto, quanto pu�
chiedere?
 
 
 
ho scritto ad inizio di ogni nuovo anno veniva reinvestito in un nuovo bot
ma � chiaro che intendevo alla priam emissione buon

 ma... non c'� necessit� di un calcolo precisissimo
 
Ah vabb�, dillo subito  :-)
Suppergi�  30.480
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2006/06/plus24_cellino_230606.shtml?uuid=775527be-02b9-11db-852d-00000e251029&DocRulesView=Libero&fromSearch
 
 

 ha scritto nel messaggio news:...

Se t'accontenti, ovviamente.
E' di 6 anni fa :-) 
 

E' di 6 anni fa :-) 
 
ah, ecco non avevo visto questa tua aggiunta
 
nessuno spechietto fino al 2012 ?
 
 
 


http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2006/06/plus24_cellino_230606.shtml?uuid=775527be-02b9-11db-852d-00000e251029&DocRulesView=Libero&fromSearch
 
 
mmhh... bhè un prospetto così direi che vada bene...
 
però si ferma al 2006 (vedi data articolo ad inizio pagina)
 
ci sono ancora 6 anni...

 nessuno spechietto fino al 2012 ?
 
Beh non č impossibile da calcolare con un form di excel.
Partendo eventualmente proprio dal 2006.
Considera perň che i tassi piů alti hanno giocato  prima.
Mi permetto anche di aggiungere che non conoscendo gli esatti importi 
reinvestiti (vedi quanto scrivevo nella prima risposta) diventa  impreciso 
forse quanto o piů  fermarsi invece al 2006.
Sopratutto se ti serve una valutazione indicativa 
 

forse quanto o più  fermarsi invece al 2006.
 
non ho capito questa frase

 wrote:
 
dal 2006 al 2012 le ritenute fiscali sui bot sono stati sempre di 12.5 % ?
 
le commissioni invece quanto sono state (erano nazionali o variavano di
banca in banca)?
 
poi che altro balzello abbastanza grossetto  c'è stato (ho in mente
sicuramente una terza voce) nella sottoscrizione di un bot nel mercato
secondario presso la propria banca (proprio quello per acquistarlo nel
mercato secondario, credo...)?
 

 non ho capito questa frase
 
Spiego meglio, usando un prezzo a caso in quanto il bot ha avuto, in un arco 
temporale  lungo come quello da te evidenziato, prezzi variabili e di 
conseguenza anche rendimenti variabili.
Si passa, ad esempio,  da un 12,99% lordo della prima asta del 1990  ad un 
2,72% della prima asta del 2006.
Assunto che si sottoscrive, acquista o si rinnova  per valori nominali.
Mi scadono 20.000 euro nominali  che io ho sottoscritto, 365 giorni prima 
(l'anno si valorizza per giorni quindi potro avere  anche un 364 o 367 e 
questo  serve, insieme ad altre info per calcolare il rendimento esatto)  al 
prezzo finito di 96, quindi ho speso  diciamo grossomodo, 19.200 euro (800 
sono stati gli interessi).
Se li rinnovo in asta  al prezzo di 96,50 spenderò   circa 19.300 euro, 
avanzandone 700 rispetto ai 20.000 rimborsati.
Due le scelte, sostanzialmente.
Rinnovo per 20.000;  i 700 avanzati dove li metto?
Decido di  rinnovare  per un nominale più alto, diciamo 21.000 anzichè 
20.000, spendendo  20.265.
Ci metto dentro 265; da dove li prendo?
Considerato che, negli anni passati, gli interessi erano per altro 
sensibilmente più elevati, in particolare  nell'ultimo decennio del secolo 
scorso, rispetto agli ultimi 6 anni antecedenti a quello corrente, si corre 
il rischio di  sovrastimare, in termini di rendimento,   un dato che  è  di 
certo signficativo (i bot oggi rendono poco non niente), sottostimandone un 
altro che a mio avviso lo è altrettanto, se non di più.
Non so se concordi. 
 

 poi che altro balzello abbastanza grossetto  c'è stato (ho in mente> sicuramente una terza voce) nella sottoscrizione di un bot nel mercato> secondario presso la propria banca (proprio quello per acquistarlo nel> mercato secondario, credo...)?qui non ti ho capito io :-)


se il bot lo ordini alla banca prima che parta l'asta
la banca ti prende tot (acquisto nel mercato primario)
 
se lo compri ad asta effettuata e vai a scegliere tra tutti quelli
dentro un paniere (acquistati dalle stesse banche e rimessi in vendita in
questo paniere alzando un pò il prezzo)
la banca ti farà pagare un tot e qualcosa di più (acquisto nel mercato
secondario); il vantaggio: conosci il rendimento del bot che stai
acquistando  


concordo
 
la situazione quindi è questa:
 
reinvesto ogni anno tutto quello che posso metterci
(la quantità del bot appena ritirato e quei soldi che nell averlo fatto 
mi erano rimasti in tasca perchè appunto la sua rendita netta ti rimane in
tasca nel momento che lo vai a fare)
 
poi, necessitando i bot la cifra tonda, ovviamente tagliando fino a fare
cifra tonda (ma di questo spicciolame neanche parlarne... rimane liquido
nel conto e non andrà mai nel bot; chi se lo becca, il padre o il filgio ci
fa una cena)

 fa una cena)
 
Su un arco temporale così lungo avrai  quindi, progressivamente, una 
frazione di denaro che resta infruttifera o meglio, non sarai sempre in 
grado di reinvestire ad ogni rinnovo e potrai accumularla fino a raggiungere 
un importo sufficiente a rimetterla nell'investimento.
Oppure in una cena ma considerati i tassi di allora direi che si mangiava 
decisamente bene ed i figli, ammesso avessero partecipato al pasto, 
sarebbero cresciuti sani e robusti :-)
Con una banale funzione di excel, se alla fine vai a calcolare il tasso 
interno di rendimento (TIR), comprensivo anche dei prelievi  o delle 
aggiunte ad una data,   unico modo secondo me  per quantificare un tasso, 
avendo come dati noti un capitale iniziale ed uno finale (i prezzi d'asta), 
ti accorgerai che gli "spiccioli" fanno  un po di differenza.
Lo so che è laborioso ma ti da un'idea e, mi permetto di aggiungere, impari 
ad utilizzare excel ;-)
ciao 
 


no, ma io parto dal conto del sole24 che si ferma al 2006
 
poi i rendimenti e le tassazioni (e i costi per le commissioni, che faccio
ad occhio o a memoria) dal 2007 al 2012 adesso che li ho reperiti
vado a fare i conti a mano