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Titolo: Versamento in contanti (anti riciclaggio)

La banca *puo'* rifiutarsi di effettuare un versamento in contanti
per un importo diciamo di 20.000 euro?
Ne sento di tutti i colori:
1) si.
2) no.
3) si, ma deve segnalare se non è giustificata da documentazione.
4) si e deve pure segnalare.
5) no, ma deve segnalare.
6) non si deve proprio entrare in banca con tanti contanti.
7) si, pero' poi se il cliente esce e viene rapinato ti denuncia.
... etc !!!
Io ricordo che una volta la banca non poteva rifiutarsi 
(privato/intermediario) e alla peggio poteva o meno decidere di segnalare.
Grazie per l'attenzione
Pi
 

 per un importo diciamo di 20.000 euro?
La Banca se puo' si astiene dall'effettuare l'operazione.
Deve:
- chiedere informazioni circa l'operazione
- segnalare l'operazione come sospetta

 
E' vero, se ne sentono di tutti i colori, il diritto è purtroppo spesso 
un'opinione.
Ma in concreto, qualcosa vieta di fare per esempio quattro versamenti 
separati di 5000 eur, distanziati di sette giorni l'uno dall'altro?
In tal  caso nessuna segnalazione e nessun problema.

 
E' automaticamente sospetta? Anche nel caso a versare sia il titolare di 
un supermercato, o un benzinaio?

 per un importo diciamo di 20.000 euro?
8) No, ma se il profilo economico del cliente non giustifica il possesso di 
tale ingente quantitą di contanti č tenuta a segnalare l'operazione come 
sospetta per evasione alle norme aniriciclaggio.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 separati di 5000 eur, distanziati di sette giorni l'uno dall'altro?
Da : 
http://www.edoss.it/html/antiriciclaggio3.html
"""""
Vanno registrate anche le operazioni di importo inferiore ai 12.500,00 euro
effettuate in momenti diversi quando si ritiene che costituiscano parti di
un'unica operazione.
Non sono quindi ammesse operazioni frazionate compiute dallo stesso
nominativo, o se sono rilevate presunte operazioni frazionate la cui somma
supera i 12.500,00 euro, le stesse devono essere rilevate con una apposita
modalità.
"""""
Insomma, devi sperare che la banca non se ne accorga.
Se sorgessero problemi, l'aver frazionato le operazioni solleva la posizione
della banca (perchè, con i dovuti distinguo, si riconosce che non può
oggettivamente tener conto di TUTTE le operazioni che avvengono
presso i propri sportelli), ma aggrava quella del correntista (che dovrà
spiegare alla GdF o al magistrato perchè ha frazionato l'operazione,
cercando quindi di occultarla...).
Ciao ciao
VL


 In tal  caso nessuna segnalazione e nessun problema.
Quattro versamenti separati di 5000 Euro a breve distanza comportano
segnalazione immediata di operazione sospetta.
Sull'intermediario (banca) grava l'obbligo di tale segnalazione, e
sono anche previste sanzioni per l'omissione.
A.L.

 per un importo diciamo di 20.000 euro?
A me viene un po' da ridere. :D
Conosco gente nel commercio che fa regolarmente
versamenti simili ed anche maggiorisenza che nessuno
abbia niente da dire.
Pensate, per esempio, ai supermercati il sabato sera.
Altrimenti che facciamo? Fermiamo tutta la "baracca"? :-O)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7d797d8aa...@nces.co...

Se mi č permesso direi che č una risposta *perfetta*!

 sono anche previste sanzioni per l'omissione.
Se l'operazione e palesemente sospetta. In 20 secondi mi sono venuti in 
mente una decina di casistiche in cui l'operazione non risulta sospetta.
Ps mi sembra di ricordare che fino  a 4/5 anni fa il ministero degli interni 
lamentava il fatto che le segnalazioni di operazioni sospette effettuate dal 
sistema bancario si contassero sulle dita di una mano. Se l'operazione 
frazionata descritta comportasse una segnalazione pressochè automatica le 
segnalazioni sarebbero decine di migliaia l'anno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f777bf$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vanno considerate le caratteristiche del soggetto: esempio un negozio che 
versa contanti non è sospetto. Un pensionato che versa 15.000 euro in 
contanti per me è sospetto. Un azienda che preleva ingenti quantitativi di 
contanti non è necessariamente sospetto (potrebbe pagare stipendi). Un 
lavoratore dipendente che preleva 15/20.000 euro per me è sospetto. Un 
farmacista che sconta o presenta cambiali per sso, secondo me, è sospetto... 
etc.etc. 

 segnalazione immediata di operazione sospetta.
Quant'č breve la breve distanza? :)

 Se mi è permesso direi che è una risposta *perfetta*!
Non so se dici sul serio cmq grazie ! :-)

> Quant'è breve la breve distanza? :)
Il provvedimento di Bankitalia del Febbraio 2006 parla di un complesso
di operazioni "effettuate in momenti diversi ed in un circoscritto
periodo di tempo". Non dice quale sia il periodo.
A.L.

 lavoratore dipendente che preleva 15/20.000 euro per me è sospetto. Un
........................
Appunto!
Sono particolarita' che in una discussione come questa vanno
immediatamente evidenziate. 

 cercando quindi di occultarla...)
non può semplicemente dire: "Per timore di veni rapinato ho preferito 
dividere in quattro viaggi la somma?"
-- 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com

Enrico C ha scritto:

Mi si perdoni l'imprecisione, ma mi ricordo a memoria che si parlava 
dell'arco di una settimana, entro la quale le operazioni frazionate 
devono andare obbligatoriamente a fare cumulo per il raggiungimento 
della soglia oltre la quale l'operazione č obbligatoriamente sospetta.

 Altrimenti che facciamo? Fermiamo tutta la "baracca"? :-O)
Ho sempre sospettato che la normativa antiriciclaggio valga per i
piccoli stracci mentre i grandi trafficanti fanno un po' come vogliono.
Si pensi, per esempio al caso delle banche romagnole che riciclavano
fondi provenienti da evasioni tramite una banca di san Marino che
accettava versamenti senza segnalarli. O a tanti altri casi che in
questo istante mi stanno venendo in mente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Dico sul serio. Sintetica ed esauriente. 

 piccoli stracci mentre i grandi trafficanti fanno un po' come vogliono.
................
Che "fatta la legge trovato l'inganno" probabilmente lo hai sentito
ancora; chiaro che "quelli" si difendono come possono. ;-) 

Ricodo di aver letto sulla recente guida del sole24 (composta da 4 
fascicoli) ore qualcosa del tipo:
..
*se l'operazione non viene opportunamente motivata la banca DEVE rifiutare 
il versamento.*
appena trovo la fonte la indico.
In effetti io volevo capire se si era legittimati a rifiutare un versamento 
di tale cifra in contanti da parte di chi non
voglia dare spiegazioni .. oppure lo si deve eseguire e procedere alla 
segnalazione.
Il mio orientamento era il secondo, ma ho letto con i miei occhi sul 2 
fascicolo della guida il primo 
p.to
.
--
Saluti
 

 
L'operazione č senz'altro oggetto di registrazione antiriciclaggio (a 
quanto ne so la soglia ora č a 15.000 euro), mentre per la segnalazione 
occorre esaminare quanto l'operazione "stona" col profilo del cliente e 
non tanto l'importo (ad esempio, un farmacista che versa molto contante 
puň non destare sospetto, mentre chi fino al mese scorso faceva fatica 
ad arrivare a fine mese col conto in pari e ora versa regolarmente tutte 
le settimane 300 euro senza apparente motivo potrebbe destare sospetto).
Sicuramente non č una buona idea frazionare l'importo nel tempo cercando 
di non arrivare alla soglia della registrazione, perchč di fronte ad 
eventuale accertamenti apparirebbe chiaro che si conosce la normativa e 
si cerca di eluderla.
Saluti,
Carlo

 le settimane 300 euro senza apparente motivo potrebbe destare sospetto).
Probabilmente intendevi dire tremila eur, trecento eur direi che č 
proprio una cifra inverosimile per creare sospetto... Fosse anche 
l'ultimo degli indigenti...

Beh .. che dire
in farmacia c'è la possibilità di utilizzare il POS.
Teoricamente con le disposizioni vigenti anche il farmacista sarebbe 
soggetto a segnalazione
se la "ratio" della legge è quella di limitare l'utilizzo del contante oltre 
che il riciclaggio.
In sostanza .. esistono le tecnologie per limitare fortemente l'utilizzo del 
contante:
Bonifici (ma non per tutti)
Assegni
POS
Visa
etc...
a ben vedere anche se il profilo del farmacista, piuttosto che del 
pensionato
potrebbe far nascere (in linea teorica) sospetti.
OK .. mi sa che sto esagerando... no ntutti possono avere Pagobancomat, 
C.Credito .. et similia
oppure no !!??
--
Saluti
 

 oppure no !!??
Secondo il precedente Governo, la scarsa diffusione della "plastic
money" è da imputarsi al percettore delle somme che non è organizzato
per ricevere tali pagamenti. Cioè non ha il terminale per infilarci la
carta.
Questo non è del tutto vero, perchè molti italiani sono affezionati
per natura al contante, e anche perchè la transazione con la carta ha
un costo (per chi riceve, non per chi paga) che può essere elevato al
limite dell'insostenibilià.
Inoltre l'Islanda è il Paese che negli anni recenti ha definito sè
stesso  "a cashless society" vantandosi di effettuare con le carte
l'80% delle transazioni, il che vuol dire una fortissima presenza
delle banche, con il denaro ridotto a mera scrittura contabile e
spostato virtualmente da un Istituto all'altro.
Mi sembra però che ci sia stato "qualche" problema.
A.L.

un'opinione.
Questo è un provvedimento del Governatore.
Lascia perdere che era Fazio, ma è ancora in vigore e vale per banche, poste e altro.
Istruzioni operative per l'individuazione di operazioni sospette
pdf 79 kB
http://www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/disposizioni/provv/provv_12_01_01.pdf
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 limite dell'insostenibilià.
Piu che affezionati, molti commercianti preferisco il vile denaro
per un unico COMUNE scopo.
Puo' anche esser vero che la transazione ha un costo .. ma spesso è
compensata dalla vendita a buon fine di chi ha le apparecchiature POS.
Io ad esempio compro solo con pos in esercizi abilitati.
Proprio stamane .. 45 euro di cibi per gatto son finite nelle tasche
di chi aveva il pos abilitato a scapito di uno che non lo aveva.
E' gia 3 volte che vado li .. ma scommetto che alla 4 lo trovo con il pos 
installato.
--
iA