Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Elezioni

Caro Gianfranco Fini, visto i risultati negativi che abbiamo ottenuto non
sarebbe il caso di fermarsi a riflettere ? E' possibile che a molti nostri
elettori non vada più giù il comportamento del Cavaliere ?
A quanto pare il far politica per cautelarsi da molte situazioni avverse non
paga ! Dobbiamo ancora avallare tutte le decisioni di comodo ??? Dobbiamo
pagare ancora per gli altri ? Quanti elettori bisogna ancora far scappare
prima di rendersi conto che tutto questo non va ?
Stare si nella maggioranza...ma a che prezzo ? E quando poi le prossime
elezioni saranno perse (perchè continuando così le perderemo, la gente non è
stupida.....capisce perchè si torna indietro rispolverando
l'immunità.....) noi che faremo ?
Un sostenitore.

 Un sostenitore.
-- 
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pochi lo dicono palesemente, molti però lo fanno intuire: penso all'Udc,
alla destra sociale di AN (Storace)
h.

 di governo...
Ma il problema non è cambiare presidente del consiglio in corso, il problema
sono le elezioni. Sono anni che la sinistra cerca di levare Berlusconi di
torno perché è sostanzialmente l'aggregatore unico della destra (e quanto
serva un aggregatore lo dimostra bene la sinistra...). Credo che molti
elettori di destra non avrebbero nulla da ridire a un PdC diverso, ma la
questione è diversa per le elezioni...

 torno perché è sostanzialmente l'aggregatore unico della destra [...cut...]
Cerca di levare di torno? Cosa vuol dire?
Caro Tate, non verrai mica a parlarmi della teoria delle toghe rosse
anche tu?
Finche' una teoria simile la sostiene un Luigino, passi pure, ma da te
non me lo aspetto di certo.
Se invece ti riferisci alle polemiche politiche, in tal caso sappiamo
bene come queste vengano sempre cavalcate dagli avversari politici. E
Berlusconi stesso non e' stato certo tenero ai tempi della sua
opposizione.
ciao FM
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:a4fae59d95f49344941...@mygate.mailgate.org...

Tu consideri quello che sta succedendo un optional?.
Le stanno provando tutte, e non hanno capito che in paese democratico a fine
mandato ci sono sempre le elezioni, loro hanno molta fretta, gli interessa
solo le poltrone, perché è il mestiere della sinistra, non avendo nessuna
iniziativa per creare ricchezza per il paese, sanno solo fare quello, lo
scranno in parlamento.
gianc
gianc

 anche tu?
Direi proprio di no. Sto dicendo che la sinistra politica sta continuando a
battere sul tasto di Berlusconi improponibile, mentre ho spesso sentito una
sorta di affettuoso supporto per un Fini al posto di Berlusconi. Non parlo
di toghe, parlo di sensibilità comune o di manovre politiche.

 di toghe, parlo di sensibilità comune o di manovre politiche.
RE:La politica ha raggiunto un livello di infantile e ingenua furbizia mai
vista:-(
Sarebbe come se noi,giornalmente,sputtanassimo Prodi o Rutelli,suggerendo
che un ottimo leader potrebbe essere Bertinotti,ottimo,piacevole,ma
irrimediabilmente perdente,cosi' i prossimi 50 anni di governo non ce li
toglierebbe nessuno!
Qui' nel NG e' una tecnica che,grazie al cielo,attacca
poco.Ma,personalmente,credo che attacchi poco anche ai piu' semplici
livelli:piu' la sinistra si duole di Berlusconi,piu',chi di sinistra non
e',si convince che Berlusconi e' proprio l'uomo giusto!
Ciao
Gianni

 wrote in message
news:bb4k0a$5p8ua$
1...@ID-9735.news.dfncis.de

Bisogna anche vedere se non a ragione si parla di un Berlusconi
improponibile.
A parte i risultati del governo in se'.
Personalmente ritengo Berlusconi una persona che si e' fatto strada solo
grazie a truffe e raggiri. Non mi si venga a raccontare che in un'Italia
in cui si pagavano tangenti anche solo per respirare, lui ha fatto
30.000 miliardi di lire onestamente.
E consegnare il paese in mano ad una persona, ma anche una classe
politica, che fino a pochi anni fa lo strizzava per i propri interessi,
credo si commenti da solo.
Ben diversa e' la posizione di Fini, di cui non metto in dubbio la
moralità, di cui posso eventualmente contestarne la politica (ma non
sempre), ecc. ecc.


 gianc
Le stanno rovando tutte cosa? Con le indagini giudiziarie?
Secondo te non e' abbastanza logico pensare che in un'Italia in cui
pagavi anche per respirare, Berlusconi possa aver pagato qualche
tangente per arricchirsi?
E come ci starebbero provando? Le inchieste durano da anni e anni, e no
certo per colpa dei giudici, ma per colpa di chi fa di tutto per
ritardarle. Ti sembra logico che Previti ogni giorno presenta un'istanza
di ricusazione dopo che per decine di volte gli e' gia' stato detto di
no?
Non solo. Ma ogni processo e' seguito da un collegio giudicante. Ci sono
almeno 4 fasi processuali: preliminare, 1^ grado, appello, cassazione.
La causa e' presa in esame da almeno una ventina di giudici (ogni
singolo processo)... Su venti giudici neanche uno e' di destra? O di
Centro? Anche solo statisticamente sarebbe ridicolo affermarlo.
Personalmente credo che se Berlusconi avessse "confessato" di aver
pagato tangenti come tutti, oggi continuerebbe ad essere capo del
governo normalmente, al suo posto, come i vari DeBenedetti, Romiti, etc.
In compenso non avremmo questo scontro tra istituzioni che non fa certo
bene all'Italia, non avremmo un parlamento che legifera quasi
esclusivamente per il premier, ecc. ecc.
Il guaio e' che Berlusconi e' cosi' vanitoso, che non gli basta essere
ricco, premier, e quant'altro, ma vuole anche passare alla storia come
il salvatore della patria, lodato e acclamato come santo, benefattore,
ecc. ecc.
E come personalità non e' molto diverso da un dittatore che mette le sue
immagini e statue in giro per le città. Qui in Italia non fa cosi'
Berlusconi, solo perche' politicamente non giuverebbe alla sua
immagine...


 30.000 miliardi di lire onestamente.
RE:Ovviamente non condivido,ma apprezzo la tua franchezza.
In effetti,negli ultimi anni si e' reso evidente come la
sinistra,o,almeno,la sua base,si muova sempre in base a due direttrici
storiche e collaudate:
-In politica economica,il punto di partenza e' la diffidenza verso la
proprieta' in generale.Si e' solo alzato il minimo tollerabile.
-In politica estera,il proseguimento della linea tracciata dai PC storici
filosovietici.
Curiosamente sono due linee programmatiche che possono incontrarsi e
armonizzarsi con le dottrine religiose e con le ideologie di estrema
destra.Mai con il liberismo pragmatico e laico!
Ciao
Gianni

 30.000 miliardi di lire onestamente.
Ma perche allora credi alla favola che il PCI è un partito che con
tangentopoli non c'entra niente? Se è facile immaginare che un grande gruppo
come Mediaset (e come tutti gli altri) operasse in base alle regole della
politica di quei tempi (tangenti) è altretanto facile immaginare come il PCI
PDS facesse parte del medesimo ingranaggio. o sei obiettivo e la presunzione
di colpevolezza vale per tutti o la tua è solo demagogia.

 l'immunità.....) noi che faremo ?
Uscire dal governo? allora si che il prezzo sarebbe salatissimo. An da sola
non va da nessuna parte. Senza Berlusconi AN tornerebbe a non contare nulla
come ai tempi del MSI.

"hieronimus" <h@h.h> wrote in message
news:QB5Ba.40663$lK4.1...@twister1.libero.it...

La sinistra invece questi problemi non li conosce:-) democristiani e
comunisti tutti insieme appassionatamente... Tanto a sinistra "conta la
squadra!" :D

 tornerebbe a non contare nulla come ai tempi del MSI.
Ed è questo che consente a Berlusconi di ricattare AN. Con Bossi è diverso
e quindi con lui è disposto anche a subire e concedere.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
Ma se, come dice Scajola, hanno vinto le elezioni, perchè AN
e UDC sono molto incazzati?

 30.000 miliardi di lire onestamente.
Oooh, finalmente un discorso sensato. Allora mi intrometto pure io. Vorrei
capire due cose:
1) Perché Agnelli era uno stinco di santo? Imprenditore, italiani,
ricchissimo... Non venitemi a dire che ha fatto i miliardi onestamente...
2) Idem per la classe politica: in un'Italia fatta di tangenti, non venitemi
a dire che un partito, rapresentativo di 2/5 degli elettori, praticamente
non ha preso tangenti ed è l'unico sopravvissuto in maniera trasparente.
Adesso ne vogliamo discutere?

 e quindi con lui è disposto anche a subire e concedere.
Io sono un elettore di AN e non mi sento ricattato. In una coalizione
allargata è normale dover scendere a compromessi in nome della
governabilità. La legge elettorale non consente di fare diversamente. E cmq
la CdL, su scala nazionale funziona di gran lunga meglio dell'Ulivo.Non
penso cmq che voi di sinistra siate le persone piu indicate per dare lezioni
di governabilità e unità politica:-) o sbaglio? o ci sono stati 3 (solo e
grazie all'appoggio esterno della CdL nell'attacco alla Serbia) governi
nell'era dell'ulivo a causa della straordinaria coesione interna? Per non
parlare dei ricatti di RC? o di Mastella che a Ceppaloni va a nozze (di
nuovo) con FI?

 ha scritto nel messaggio
news:328fa6e3fcfda26ed0d...@mygate.mailgate.org...

Allora mi vuoi spiegare come faceva a mantenere l'apparato politico il PCI,
non solo si manteneva ma acquistava beni immobili per centinaia di miliardi,
da dove venivano tutti quei quattrini a parte i rubli?
Avevano un apparato che costava molto di più di Mediaset, ma nessuno s'è mai
chiesto e indagato per quello che facevano, i fatti lo stanno dimostrando,
l'Ariosto è credibile, e per convenienza gli pagano dieci miliardi di
debiti,   invece Marini che accusa quelli della sinistra va in galera, io mi
chiedo se marini è un poco di buono l'Ariosto non è da meno
gianc

 Adesso ne vogliamo discutere?
Non voglio entrare nel merito di una diffusa pratica dell'onestà
all'interno del PCI, ma dico solo che i soldi di Mosca ed il lavoro
volontario di migliaia [senza esagerazione] di militanti hanno fatto sì che
il PCI non avesse questo disperato bisogno di soldi.
Ti ricordo che, cmq, la dirigenza milanese del PCI è stata dimezzata da
Mani Pulite e che questi signori sono stati buttati fuori dal partito, con
tanto di scuse ufficiali chieste agli italiani dal segretario del partito.


 nuovo) con FI?
RC, a differenza di voi, non si sente nell'angolo e, giusti o sbagliati che
siano, pone le sue condizioni, senza paura di perdere posizioni di potere.
In quanto a Mastella, l'hai ben detto tu, la legge elettorale impone
qualche sacrificio.


 tanto di scuse ufficiali chieste agli italiani dal segretario del partito.
In realtà non è il bisogno di soldi a muovere il tangentista. Continuo a
sentir dire che le dirigenze di sinistra sarebbero state sconquassate, ma io
vedo le stesse facce di allora, gli stessi numeri di allora. DC, PSI, PRI,
PSDI spariti nel nulla, PCI sempre qui, sempre le stesse facce (o quasi,
manca Occhetto...).

 siano, pone le sue condizioni, senza paura di perdere posizioni di potere.
RC non è nell'angolo, vero. Nell'angolo ci sono infatti i DSe la Margherita
che a causa di RC non avranno mai una maggioranza stabile. A cosa e a chi
servirebbe Alleanza Nazionale da sola? a quache vecchio missino perchè possa
masturbarsi mentalmente al ricordo dei tempi andati? Stai pur sicuro che la
maggioranza degli elettori di AN, vuole alleanza nazionale al governo ed è
contenta cosi.

 manca Occhetto...).
Saranno pure sparite le sigle, ma le facce no davvero; se ne vedono
parecchie ancora in giro, da De Michelis a Martelli, da La Malfa a Biondi,
da Scajola a Casini e tanti altri, pure nel Csx, che puoi benissimo
elencarti da solo.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 83 aderenti, finora)
Elezioni provinciali. Bastonato Fini, maggiordomo personale
della Villa di Arcore.

 a che fare con le tangenti.
Non ho mai sostenuto che non si sia indagato, infatti. Mi limito a vedere i
fatti: il secondo partito italiano da sempre non era quasi per nulla
invischiato nella pratica numero uno dei partiti italiani. Per certi versi
sarebbe piů confortante sapere che *non* si č indagato...

 sarebbe più confortante sapere che *non* si è indagato...
Che, non ti fidi più manco di Nordio?
Una possibile spiegazione, a parte quella sempre possibile dell'onestà e
che varrebbe anche per il MSI [altro partito uscito indenne], potrebbe
essere che il PCI non ha mai assunto compiti governativi, per cui
resterebbero, come a Milano, solo possibilità tangentizie locali.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 84 aderenti, finora)


 Che, non ti fidi più manco di Nordio?
RE:Nordio ha chiarito al di la' di qualsiasi equivoco che non ha mai
accettato il teorema "non poteva non sapere" e si e' strettamente attenuto
al principio di legalita' e di personalita' del
reato,e,soprattutto,all'oggetto del processo.
Altri procuratori,in un processo per corruzione,preferiscono demolire
l'imputato a tutto campo,per distruggerne la figura morale e poi concludere
che una persona di tal fatta puo' ben avere commesso il reato di cui si
tratta.
Due modi di intendere la deontologia profesionale!
Ciao
Gianni

 Arcore.
RE:Una curiosita':ti pagano un tanto a slogan?:-)
Ciao
Giannib

 "Giovanni Ravesi" wrote.....


A parte il fatto che per le tangenti di Milano e per il caso Greganti si è
tentato di tirare in ballo Occhetto e D'Alema [ora non ricordo se fosse
stato Nordio o la Parenti o qualcunaltro], ma volevo sottolineare proprio
il fatto che se una toga tutt'altro che rossa e coscenziosa come Nordio,
non avesse trovato nulla a carico del PCI e dintorni, probabilmente non
c'era molto da trovare.


 RE:Una curiosita':ti pagano un tanto a slogan?:-)
No, no! Tranquillo. Noi komunisti eravamo abituati al lavoro volontario.

 No, no! Tranquillo. Noi komunisti eravamo abituati al lavoro volontario.
RE:Complimenti per la volenterosita' e costanza!Chissa' che alla fine
qualcuno non si convinca a cambiare voto:-)
Mi ricordo che in un periodo storico tutte le missive terminavano con la
frase "Saluti fascisti.Viva il duce!".Spero che non ci tocchi leggere post
che finiscono con "Saluti comunisti.Viva la mortadella!":-))
Ciao
Giannib

 c'era molto da trovare.
RE:Come ho detto,Nordio si e' semplicemente rifiutato di applicare il
principio "non poteva non sapere",quindi ha trovato irregolarita'
contabili,ma non ha voluto stabilire l'ovvio,ma non provato,collegamento.
Altre procure,applicandolo,sono arrivate ai vertici per la via spiccia.
Ciao
Gianni

 che finiscono con "Saluti comunisti.Viva la mortadella!":-))
Semmai "Fraterni saluti".
Ma come potresti notare cambio spesso la mia signature.
Stai tranquillo che sarei il primo a non accettare prospettive del genere.
Fraterni saluti!!!!!!
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 84 aderenti, finora)


 Altre procure,applicandolo,sono arrivate ai vertici per la via spiccia.
Infatti, perchè "poteva non sapere" [ma soprattutto per prescrizione] il
Nano se l'è sempre cavata almeno per ora.
Suvvia, un conto sono irregolarità contabili ed un conto sono fondi neri
per 155 miliardi. Non mi dire che se il tuo ragioniere te ne creasse uno
anche di un solo miliardi tu non ne saresti non dico a conoscenza ma che
nemmeno te ne accorgeresti.


 wrote in message
news:9YEBa.46230$
lK4.1...@twister1.libero.it

Favola?
Ma se e' stato indagato, processato e in diversi casi condannato.
Basterebbe fare un elenco dei nomi che hanno subito il processo, a
partire da un tale Massimo D'Alema, per capire quanto le indagini di
tangentopoli si siano estese veramente a tutti i partiti.
Che poi molte di queste persone non erano famose, per non aver mai
ricoperto incarichi di governo, e' un'altra storia.
Cosi' come i processi sono ormai terminati da tempo immemorabile, mentre
Previti presenta un'istanza di ricusazione al giorno per allontanare il
giorno del giudizio.
Il problema e' che proprio quando vedo qualcuno che pur di non pagare
per le proprie colpe e' disposto a gettare fango sugli altri,
aggiustarsi le leggi, ecc. ecc. allora capisco quanto sia realmente
colpevole.


 chiedo se marini è un poco di buono l'Ariosto non è da meno
Molti dirigenti del PC sono stati indagati, processati e condannati.
Qunidi hanno gia' pagato il conto con la giustizia, al contrario di un
certo Cavaliere.
Ma i processi sono finiti da un pezzo e molti se ne sono dimenticati.
Come mai chi detiene il monopolio dell'informazione non ne parla?
Marini non e' stato arrestato dalla polizia italiana, bensi' da quella
svizzera, con cui aveva ben altri conti in sospeso.
Il procuratore di Torino, che ha in carico l'inchiesta, ha gia' chiesto
l'acquisizione della sua testimonianza per rogatoria. CI vorra' un po'
di tempo, ora le rogatorie sono piu' lunghe, ma spero che di questa
"lungaggine" non si voglia dare la colpa al csx :-)


 Adesso ne vogliamo discutere?
Ho gia' fatto altrove l'elenco delle persone coinvolte, processate,
condannate del PC.
Ci sono alcuni elementi da considerare:
1) Un partito di governo, in quanto tale, e' sicuramente piu' coinvolto
di un partito di opposizione, per ovvi motivi
2) Un dirigente comunista, mai stao presidente del consiglio o ministro
o sottosegretario, non e' molto conosciuto come certi personaggi del
pentapartito che quindi sono balzati maggiormente agli onori della
cronaca. Un esempio e' Gianni Cervetti, pezzo da 90 del PC, ma che
probabilmente nessuno ha mai sentito nominare.
3) La base del partito, era cosi' convinta che a mio avviso non avrebbe
certo cambiato voto per qualche tangente... al contrario, chi votava DC
e PSI, lo faceva a naso turato, e appena si presento' una "scusa" per
mandarli a casa lo fece (salvo poi capire che cosi' si finiva per
mandare i "comunisti" al governo)
4) Sai bene che il Berluska ha presoun partito in crisi di voti e gli ha
solo cambiato nome, riciclando molti suoi rincalzi. Un po' come qualche
tempo fa propose di fare con la Fiat.
ciao FM


 Gianni
Nessuno ha mai sostenuto questo teorema. Questo e' solo una invenzione
dei giornali.
Berlusconi non e' sotto accusa perche' non poteva non sapere, ma per
coinvolgimento diretto.
Ti do' la dimostrazione, almeno della prima delle mie due righe di cui
sopra.
La frase apparve per la prima volta nella richiesta di autorizzazione a
procedere contro Craxi il 15/12/92 (circa). Va inserita in un contesto
di circa 100 pagine. Per fare un esempio, ha ben altro significato se io
la metto nel contesto: "Craxi e' dimostrabile ha preso miliardi di
tangenti, passatigli dai suoi collaboratori diretti [Balzamo??? non
ricordo]. D'altronde una persona con una posizione come la sua non
potrebbe neanche affermare che non poteva non sapere". Qus4eto esempio,
miricorda un'altr afrase "che i magistrati vogliono rivoltare l'Italia
come un calzino", che non fu mai pronunciata da un amgistrato, ma da un
giornalista.
Craxi successivamente non fu processato perche' "non poteva non sapere",
ma perche' aveva preso soldi per arricchirsi personalmente.
Come dimostra il rientro in Italia di 6 miliardi da un conto corrente
svizzero a suo nome il 21 gennaio del 2002.
Qualcosa pare che ci sia anche per Berlusconi.


 successo ad Andreotti o Contrada e quanto capita a Berlusconi...
Bossi alla fina ha quel che vuole, mi pare...
Ma ad Andreotti cos'e' successo? Fammi capire.
E' stato condannato quale mandante di un omicidio.
E' stato condannato per associazione mafiosa, ma PRESCRITTO per
decorrenza dei termini (per soli 4 mesi).
Dov'e' la sua persecuzione?


 certo cambiato voto per qualche tangente...
Bravo, è proprio così. La base del PCI non si è mai curata che il suo
partito pigliasse o meno tangenti. La fede di sinistra è appunto abbastanza
cieca. Più di quella del centro o di destra, che evidentemente "per qualche
tangente" ha bocciato la sua classe politica di riferimento...

 referente andava bene.
Personalmente sono convinto che chi amministra i soldi ha piu' facilità
di rubare di chi non lo fa. In ogni caso, ho gia' detto (altrove, in
questa serie di post) che il PC riceveva soldi dalla russia fino a circa
il 1987. Poi ci fu la ben nota crisi economica russa che porto' alla
perestrojka, quindi entro' nel mercato delle tangenti con percentuali di
circa il 18%. Questo e' quanto ha stabilito nel corso delle indagini il
pool di Milano. Spesso le tangenti venivano raccolte da un'unica persona
per conto di tutti i partiti, percio' avevi che un democristiano
raccolglieva i soldi e poi lismistava a DC ma non solo, anche a PC, PSI,
PRI, PLI, ... (sono finiti?)
E' facile capire che molti sono, per cosi' dire, complici, anche se non
hanno aprtecipato direttamente alla spartizione della torta. Ma se non
hanno partecipato alla spartizione, non vengono messi sotto inchiesta
per concussione o corruzione.
D'altronde in una inchiesta cosi' amplia e complessa, e' probabile che
qualche nome sia sfuggito. Ma direi che la storia dimostra ampliamente
come si sia indagato in tutte le direzioni.
Resta una domanda: se i giudici di Milano hanno ampliamente indagato sul
PC, con processi di cui non si parla perche' sono orami finiti, come mai
che vengono ancora definiti comunisti? Non viene proprio il sospetto che
siano queste affermazioni strumentali di chi vorrebbe salvare il proprio
di dietro (ho detto di dietro... non Di Pietro! :-))
