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Titolo: Paul Davies: Tre mosse per tornare al futuro

Nell'Inserto Tuttoscienze e tecnologia del quotidiano La Stampa di oggi.
Il fisico Paul Davies del centro di esobiologia della Macquaire University
of Sydney parla della sua macchina per viaggiare nel tempo.
inoltre sempre nello stesso inserto gli studi di Rustum Roy della
Pennsylvania State Unuversity sulla memoria di H2O e altri studi che
confermerebbero che H2O ha una memoria.
2 colpi bassi della scienza alle credenze degli scientisti.
ARBEL

 Nell'Inserto Tuttoscienze e tecnologia del quotidiano La Stampa di oggi.
Ma La Stampa e' peer reviewed?

 2 colpi bassi della scienza alle credenze degli scientisti.
ti metti a fare il sostituto del fattucchiero, adesso?
Colpi bassi? Quando la macchina del tempo funzionera`, io credo che non
non ci sara` un solo "scientista" al modo che non sara` interessato al
suo
funzionamento; se mi dicessero che oggi esce un libro che descrive
_realmente_
una macchina del tempo _funzionante_, ti assicuro che andrei a
comprarlo 
di corsa nella pausa pranzo :)
ciao 
sky

Questo è un post all' AB, ti sei dimenticato di aggiungere scetticazzi
e cicappini

 ha scritto nel messaggio
news:1147252232.4...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Questo è un post all' AB, ti sei dimenticato di aggiungere scetticazzi
e cicappini
- che AB si sia, senza ombra di dubbio, comportato da maiale in quel video
che abbiamo visto in tv e che abbia (forse) circuito alcune persone e tutto
il resto che gli è imputato non significa che su certi argomenti non dicesse
anche cose giuste.
cioè in pratica mi sembra di capire che d'ora in poi non si può esprimere un
opinione contro gli scettici, i cicapini o gli scientisti che in virtù della
Legge Albricci feynman  del 26/04/2006 si viene associati, ipso facto, alla
moralità e alle finalità del Bruno su altre questioni. bene
tu non lo hai detto, ma c'è chi lo dice.
avrei gradito conoscere il tuo parere sull'articolo che parla di Davies, non
dover leggere le solite stucchevoli risposte - non risposte.
ARBEL

 dover leggere le solite stucchevoli risposte - non risposte.
Allora astieniti dal cercare la rissa con frasi tipo "2 colpi bassi della


confermerebbero che H2O ha una memoria.
Rustum Roy... Rustum Roy... Ah si'! Non e' il bioelettrofisico che ha
scoperto che la concentrazione aumenta il pH dell'acqua ma che l'atto
di energia negativa di MISURARE il pH offende l'acqua, che ritorna al
suo pH normale?
(In sostanza: il pH aumenta, pero' non dovete misurarlo, se no e' per
forza che non vedete l'aumento, l'acqua s'e' offesa...!)
Per carita', nulla da dire - brav'uomo, son contento che insegni alla
Pennsylvania State University, gli faccio i miei auguri.
Leonardo "se lavorasse a Publiacqua, ecco, li' magari non so se..."
-- 
My county is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.              
http://snipurl.com/eloha

 forza che non vedete l'aumento, l'acqua s'e' offesa...!)
Avrei dovuto usare questa tecnica all'università.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 ha scritto nel messaggio
news:e3scst$8q0$1...@area.cu.mi.it...

ma era una battuta non un invito alla rissa, se questa è stata l'impressione
mi dispiace e mi scuso.
ciao
ARBEL

 Pennsylvania State University, gli faccio i miei auguri.
interessante anche lo studio dei diversi cristalli di ghiaccio che si
formano sottoponendo H2O a suoni e musica diversi, Emoto dice che H2O
"sente" in realtà credo si tratti di fisica.
però Masaru Emoto dice anche che se proncuni la parola Adolf Hitler si forma
un cristallo diverso che se pronunci la parola Madre Teresa, ci sono anche
le foto...
(ô__ô) forse chi le prouncniava emozionandosi emetteva una tonalità diversa.
Sarebbe interessante per il pattinaggio artistico, in pratica la musica
infleunzerebbe la struttura del ghiaccio.......
ciao
ARBEL

 infleunzerebbe la struttura del ghiaccio.......
e se si pronunciasse il nome Berlusconi?
il mar mediterraneo si aprirebbe in due e non ci sarebbe più bisogno del
ponte sullo stretto.
S.

 
Quindi hanno gia' viaggiato !!! Dai!! Dove sono andati !!! 
Come ??? Ah ancora cose a livello teorico, tipo i multiuniversi, tipo 
l'universo in 2d, tipo viaggiare a curvatura ... 
Eh son colpi bassi eh ... 
E poi chi ha detto che i viaggi nel tempo non sono per gli scientisti ??
Ah Antonio Bruno e Arbel ? Emh si capisco ... Ah anche STN ...
Ma io, che non credo ai Rettiliani e ai Nasoni, credo che bisogni 
mantenere la menta aperta anche a questa possibilità (come a quella di 
superare la velocità della luce) e' logico che quando una teoria rimane 
tale e risulta un bell'esercizio di matematica teoria va anche trattata 
come tale, ovvero con le pinze, infatti e' una teoria  ... Poi ci sono 
ricercatori che lo ritengono impossibile a priori, ma saranno un parte. 
In tutti i campi esistono i reazionari anche in architettura ...
-- 
Federico

"che AB si sia, senza ombra di dubbio, comportato da maiale in quel
video
che abbiamo visto in tv e che abbia (forse) circuito alcune persone e
tutto
il resto che gli è imputato non significa che su certi argomenti non
dicesse
anche cose giuste."
Visto che AB non ha mai avuto diverbi con me e non mi ha mai sfottuto
con le sue solite canzoncine non mi va di calunniarlo chiamandolo
maiale (come hai fatto tu) per i video che canale 5 ha messo in onda,
anche perchè non è qui presente per difendersi.
Per quanto riguarda le accuse di frode e abuso della propria posizione
per ottenere favori sessuali sarà la magistratura a giudicarlo.
Ok forse ho sbagliato anche io a tirare in ballo AB, però il tuo post
precedente mi ricordava tanto il suo modo di scrivere e per quello
scetticazzi e cicappini ci stava alla grande.

 per ottenere favori sessuali sarà la magistratura a giudicarlo.
_Se_ ha chiesto il patteggiamento la cosa cambia.


"avrei gradito conoscere il tuo parere sull'articolo che parla di
Davies, non
dover leggere le solite stucchevoli risposte - non risposte. "
Hai ragione su questo fatto, l'articolo su Davis non l'ho letto, quindi
per ora non ti so dire nulla

 2 colpi bassi della scienza alle credenze degli scientisti.
e mi chiedevo se ora anche tu, come il fattucchiero, inizierai con la
storia che gli "scientisti" avrebbero timore ed ostilta` verso le nuove
scoperte (neanche poi che queste non fossero fatte per merito degli
scentisti stessi) - un po' in sintesi, ma credo che siamo capiti.
Poi, se fosse, io rispetto tutte le opinioni; mi piacerebbe davvero
solo
se me ne spiegassi il motivo dato che il fattucchiero, qualche mese fa,
aveva evitato accuratamente di rispondere alla stessa domanda (avevo
temporaneamente morphato proprio per chiedergli i motivi di quella
ripetuta affermazione che mi incuriosiva).
se invece era davvero solo una battuta come hai detto in un altro post,
come non detto
ciao :)
sky

 ponte sullo stretto.
questa è carina e me la rivendo !!! 

 forza che non vedete l'aumento, l'acqua s'e' offesa...!)
probabilmente per la fuffa vale una sorta di principio di
indeterminazione:
piu` tenti di indagarla, e meno si manifesta; se tenti addirittura di
misurarla,
sparisce del tutto.
sky

 ha scritto nel messaggio
news:1147261997.5...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
"che AB si sia, senza ombra di dubbio, comportato da maiale in quel
video
che abbiamo visto in tv e che abbia (forse) circuito alcune persone e
tutto
il resto che gli è imputato non significa che su certi argomenti non
dicesse
anche cose giuste."
.... non mi va di calunniarlo chiamandolo
maiale (come hai fatto tu) per i video che canale 5 ha messo in onda,
anche perchè non è qui presente per difendersi.
--------------------------------------------------
non è una calunnia è una considerazione, quello che si vede è più che
sufficiente.
ARBEL

 2 colpi bassi della scienza alle credenze degli scientisti.
e mi chiedevo se ora anche tu, come il fattucchiero, inizierai con la
storia che gli "scientisti" avrebbero timore ed ostilta` verso le nuove
scoperte (neanche poi che queste non fossero fatte per merito degli
scentisti stessi) - un po' in sintesi, ma credo che siamo capiti.
--------------------------------------------------------------
non confondiamo scientisti con scienziati.
gli scienziati devono per definizione coniugare razionalità, fantasia,
intuito e sogni, se la scienza non sognasse ad occhi aperti su solide basi
razionali non ci sarebbe mai nessun avanzamento, occorre anche il coraggio
di gettare nel cestino proprie teorie errate e ripartire da zero.
gli scientisti, per come li intendo io, sono dei meri notai della scienza
ufficiale, generalmente dei divulgatori, il che può andare bene per le
scuole elementari, ma sono la negazione, paradossalmente, di ciò che è uno
scienziato.
non conosco scienziati scettici, la stessa Hack più volte additata come
scettica in realtà non lo è, se non bastassero i suoi occhi a dircelo lo
dicono anche le sue parole, la Hack è uno scienziato.
Piero Angela che è un divulgatore è uno scientista, forse solo per
convenienza , ma è quello che vediamo, è uno scettico, e non divulga i dubbi
dai quali scienza è afflitta, ma ci propone la scienza come fosse un
"Corano" a cui attenersi e dal quale non discostarsi mai fino a nuovo
ordine.
Lo stare con i piedi per terra degli scientisti, li confonde spesso con gli
scettici e gli scettici stessi usano gli scientisti per corroborare le loro
non-ipotesi, dato che ipotesi e scetticismo non possono per definizione
coniugarsi, quando si esca ipotizzando dal sentiero percorso fino a quel
momento dalla scienza.
questo è quello che penso.
ARBEL

Fotografando un lampione il Wed, 10 May 2006 14:24:35 +0200, ARBEL ha 
scritto:

di quali video state parlando?
S.

 2 colpi bassi della scienza alle credenze degli scientisti.
 "It's absurd to say that chemical composition dictates everything, take 
carbon, for example  the same atoms can give you graphite or diamond."
ah quindi l'esistenza delle forme allotropiche diventa la dimostrazione 
implicita che l'acqua ha la memoria?
... argomentone roccioso.
" ... relies on a quaint old idea from the nineteenth century that the ONLY 
way that the property of water can be affected or changed is by 
incorporating foreign molecules. This is the Avogadro-limit high-school 
level chemistry argument. To a materials scientist this notion is absurd, 
since the fundamental paradigm of materials-science is that the 
structure-property relationship is the basic determinant of everything. It 
is a fact that the structure of water and therefore the informational 
content of water can be altered in infinite ways"
"informational content" ?? e che cazzarola significa? quali sarebbero questi 
modi "infiniti" ? le forme che possono prendere i cristalli? o il modo con 
il quale le molecole di acqua sviluppano
legami secondari tra di loro?
"But there is good evidence for nanostructures. In a tube measuring one to 
two nanometers, holding 60 to 80 water molecules, interactions with the wall 
of the tube might change water's structure."
... quindi un nanotubulo di carbonio addirittura *potrebbe* alterare la 
struttura dell'acqua (ben 80 molecole... mica cazzi) che sta all'interno.
Incredibile.
Figurati cosa è capace di fare una provetta di vetro o di policarbonato.
Va bè... vado a curarmi questa cazzo di allergia con l'omeopatia, questi 
argomentoni mi hanno convinto. 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

"Sokar" <sokar...@SPAMMMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:5yzj1vun2bzi$.1kfjrnm6mrvqn$.dlg@40tude.net...

quello di canale 5

 ARBEL
Ciauz
Teodoro

 ha scritto nel messaggio
news:1147274426.2...@v46g2000cwv.googlegroups.com...








----------------------------------------------------------------------------
--------
se fai in tempo compra il quotidiano La Stampa di oggi, è nell'ultima pagina
dell'inserto scientifico, ci sono anche le foto del cristallo Alodf Hitler,
Bach eccettera.
il libro citato è  The  Healing Power of Water appena uscito in USA
ciao
ARBEL

 2 colpi bassi della scienza alle credenze degli scientisti.
2 colpi bassi contro il nulla.
Gli scientisti esistono solo nelle fantasie di un povero alieno sotto 
indagine.
ciao
feynman

 indagine.
mentre leggevo pensavo tu avessi scritto sotto olio, beh meno male....
mi stavo preoccupando.
ARBEL

"ARBEL" <(ô------ô)@(ô-------ô).(ô-------ô)> ha scritto nel messaggio 
news:4461a74c$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...
E quand'e' che ti avvi?
falli sti' 3 passetti e torna al tempo tuo,
o la balla che vieni anche dal futuro la vogliamo cassare?

 ARBEL
Teodoro

 Che dire? Ho comprato apposta la stampa per leggere l'articolo, sia su
Non che uno vada in rovina per l'acquisto di una copia di un quotidiano,
perň potevi anche vederlo da qui:
http://www.lastampa.it/_settimanali/tSt/
;-)
Ciao
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***.* **** * ***** *********

Fotografando un lampione il Wed, 10 May 2006 16:33:39 +0200, ARBEL ha
scritto:

si trova in rete?
che cosa si vedeva?
Ma ne parlano ancora della vicenda di AB?
S.

Sokar ha scritto:

Trovi i post vecchi con il link se cerchi un po. Nemmeno tanto vecchi.
Si vedeva AB in un paio di foto ed il servizio era montato insieme a 
immagini di altre "messe nere" (ovviamente studio aperto si è ben tenuto 
dal dire che non avevano niente a che fare con AB). Dai il solito 
servizio alla c***o con musichette di tensione in sottofondo, sfere da 
chiromanti e poca sostanza...

 chiromanti e poca sostanza...
mi sembrava che ARBEL parlasse di un altro video cito: "che AB si sia,
senza ombra di dubbio, comportato da maiale in quel video che abbiamo visto
in tv"
Non mi sembrava che si riferisse a quella robetta di Studio Aperto da
repertorio (se non sbaglio č il servizio che hai citato tu).
ciao
S.

ponte sullo stretto.
Ma va. Al massimo una morìa di pesci. Che lui definirebbe pesca
miracolosa, naturalmente.
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Ciao
Eeeee sono fuso per davvero :-))))
C'ho mica pensato!!!!


 miracolosa, naturalmente.
questo è quello che succede durante le votazioni elettorali politiche.
:D
S.

 
Grande ! Paul Davis ha anche scritto un bellissimo libro sul "Cosmo 
Intelligente" ;)
Chissà perchè tali fisici, per altro di nota fama come Davis o Zichichi 
non vengono mai presi in considerazione da certa gente..... LOL :)
Sta a vedè che tra un pò parlano male anche di Hawking secondo la cui 
fisica è possibile e come viaggiare nello spazio in breve tempo. Ci 
manca solo la tecnologia.....
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 solo la tecnologia.....
ma se manca solo quello datti da fare: producila.
ciao
feynman 

 manca solo la tecnologia.....
già... quisquilie ... e magari un buco nero nelle vicinanze, e magari
un'astronave con motori warp, e magari qualche modifica del DNA per
sopportare lo stress fisico del viaggio e magari qualche nuovo santo in
paradiso.
S.

"Sokar" <sokar...@SPAMMMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:fr7p3a4j7h2$.f274yywu99b5.dlg@40tude.net...

vai sul mulo digiti le due magiche paroline e scarichi
lo ha mandato in onda verissimo su Canale 5 č di pubblico dominio ormai.
ARBEL

 vai sul mulo digiti le due magiche paroline e scarichi
LOL
chi era che accusava falsamente altri di far P2P illecito?
il taccuino arbel, il taccuino.
ciao
feynman 

 chi era che accusava falsamente altri di far P2P illecito?
Io e non falsamente
Ho accusato che li ha messi sul P2P e chi li ha ispirati a farlo.
io l'avevo già  visto in TV su canale 5 ma per pura curiosità dal momento
dell'"evento" AB ho controllato su P2P per vedere che cosa veniva messo in
rete.
e infatti....puntuali e prevedibili i soliti noti si sono dati da fare.
ARBEL

 e infatti....puntuali e prevedibili i soliti noti si sono dati da fare.
Veramente prima venne uplodato su un sito. Poi da li è stato messo sul mulo.
Ma dimmi Arbel, secondo te uno che ha insultato quasi tutti su idm ed 
idu riceva un trattamento gentile oppure si attira le risate di tutti?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 idu riceva un trattamento gentile oppure si attira le risate di tutti?
se dovessimo attenerci agli insulti qui c'è gente come fen0x, gyorky e
qualcunaltro che sono molto peggio di AB, comunque, che AB non avesse un
rapporto disteso con alcuni partecipanti è vero, ma non esclusivamente per
colpa sua, è vero però che a volte insultava per primo.
lo sberleffo fa parte di usenet, in fondo, e la vicenda AB è stata talmente
shockante per chi posta qui che ha suscitato parecchia emotività: questo
richiamo al mondo reale di un personaggio virtuale ha scosso forse di più i
suoi detrattori che i suoi estimatori.
Personalmente non mi riconosco nè tra i detrattori nè tra i sostenitori,
avevo delle sensazioni sulla persona in base al suo volto visto in varie
foto sul web in vari atteggiamenti ma me le sono sempre tenute per me, dico
solo che il filmato visto su canale 5, mi ha tolto ogni residuo dubbio.
ARBEL

 solo che il filmato visto su canale 5, mi ha tolto ogni residuo dubbio.
A me non ha tolto nessun dubbio.
Cosa si vede in quel filmato?
AB con tre donne adulte, apparentemente consenzienti, che fanno giochi.
In Italia non è reato.
L'accusa deve dimostrare una forma di coercizione che le donne hanno 
subito. E la vedo dura. Tanto dure che la Procura, per avendo visionato 
quei filmati e per quanto hanno pubblicato i giornali, lo hanno "tanato" 
solo per l'aspetto finanziario della vicenda. Ed anche qui è dura poiché 
l'articolo sei dello statuto del graal per certi versi protegge AB.
Ma ovviamente abbiamo una conoscenza parziale della vicenda. Ma se AB 
patteggia, cioè si riconosce spontaneamente colpevole in cambio di una 
riduzione di pena, le cose cambiano e di molto.
Ma voglio prenderti seriamente, per una volta Arbel, quale esponente di 
una civiltà avanzata.
Spero che concorderai con me che un metro per misurare una civiltà sta 
nelle vedere il grado di protezione che offre per i diritti 
dell'individuo (civili, religiosi, politici ecc ecc).
Mi spieghi come mai tu, esponente di Sirio una civiltà con una etica 
avanzata, hai questo atteggiamento colpevolista?


 e infatti....puntuali e prevedibili i soliti noti si sono dati da fare.
e chi sarebbero i "soliti noti"? Uno sei senz'altro tu visto che hai 
"controllato".
ciao
feynman 

 avanzata, hai questo atteggiamento colpevolista?
Io non sono colpevolista, avevo delle sensazioni sulla persona, che sono
state confermate da quel filmato, tutto qui.
Per giudicare occorrerebbe conoscere almeno parzialmente le altre persone
coinvolte, quindi non giudico, anche se come tutti dentro di me ho una mia
opinione che tengo per me.
ARBEL

 state confermate da quel filmato, tutto qui.
le "sensazioni sulla persona" che avevi quando AB era qui erano ben diverse, 
come testimoniano tutti i tuoi e suoi post del passato.
Ora vedo che continui a prendere le distanze e a fingere di non conoscerlo, 
come se i vostri cinguettii online non fossero mai esistiti.
Chi era Giuda a tuo confronto?
ciao
feynman

 opinione che tengo per me.
Veramente l'hai esternata.


 Chi era Giuda a tuo confronto?
il tradimento riguarda lui non me, lui ha tradito le persone che si
affacciano ai misteri in modo puro, per avidità di conoscere e non per altre
avidità, lui ha screditato un campo di ricerca nel quale tante persone
meritevoli e disinteressate svolgono attività per il solo desiderio di
conoscenza.
ARBEL

 Veramente l'hai esternata.
perchè tu me l'hai chiesta.
ARBEL

 No, non lo sono ma ho un alto senso della giustizia e ho delle opinioni.
E la giustizia si è pronunciata?


feynman ha scritto:
"Chi era Giuda a tuo confronto?"
Uno che conosceva suo cugino.
Secondo i vangeli gnostici poi la figura di Giuda è stata anche
rivalutata (ci sono riferimenti precisi nel cosidetto vangelo di giuda
che è stato dichiarato eretico dalla chiesa), solo non vorrei
addentrarmi in un campo che non conosco per nulla.

ARBEL
avete assistito ad un'altra pestata demmerda di uno dei tanti cazzari
di nikkete "ARBEL"
Ciao, Goffredo
-- 
"Gesù non era figlio di Dio, Gesù nelle scritture parla sempre di "Padre
mio", Gesù era un Umano alieno. Io ho sempre detto che come Umano alieno
è come se fosse mio cugino. Qualche problema ?>>
da ARBEL, 9/5/06 su IDU in "E se tu fossi un alieno?")

 conoscenza.
ripeto:
chi era Giuda al tuo confronto?
ciao
feynman 

 ripresa da qui'  
http://snipurl.com/qdr4
 )
infatti avevo ragione:
1) Sabadin si è messo a fare l'ubbidiente propugnando l'ufologia SOLO
strumentale e infatti inizia ad apparire in TV nelle reti maggiori ( vedi
apparizione su TG2 dossier)
2) Baiata continua a fare l'ufologo eretico ed infatti in TV non si vede.
3) Antonio ha spiazzato tutti trovando un modo molto singolare e imprevisto
di apparire in TV
quindi cosa volevi dimostrare?
ARBEL

ARBEL
e le sue pestate di sempre


 avanzata, hai questo atteggiamento colpevolista?
"Avanzata" si, ma nel senso che "č rimasta li, nessuno l'ha voluta!".
Praticamente, un "avanzo"...
-- 
dj  Aracno
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 conoscenza.
Praticamente è quello che stai facendo tu e il tuo nugolo di disadattati da più
di 3 anni.
In cosa vi sentite dissimili?
Siete fotocopie, altro che...


 Siete fotocopie, altro che...
la tua esperienza come va ? il tuo amico poi è resuscitato? se fossi in te
scriverei al CUN.

 ha scritto nel messaggio
news:lgnb62lfm533lhr8v...@4ax.com...

Ho la vaga sensazione che sarai un genio in fisica.......

 scriverei al CUN.
Ma non sei in me e allora ti riduci a scrivere cazzate sui NG...


 popolare e circonvenzione d'incapace.
Chi ha inventato l'abuso di credulità popolare probabilmente non sapeva cosa fare
quel giorno.
L'incapace chi sarebbe?
Poi sarebbe interessante sapere perché se uno dice "Gesù era il figlio di Dio" va
bene, se invece dice "io sono alieno" è abuso di credulità popolare.
Michele

Michele ha scritto:

Toh!
Michele.
IMHO ci sarebbe pure da ascrivere ad Arbel la circonvenzione d'incapace.
Ma io ho pazienza, aspetto.


non vengono mai presi in considerazione da certa gente..... LOL :)
Purtroppo sono presi anche troppo in considerazione... e risparmiati
da certe critiche. Se solo il CICAP analizzasse la pseudoscienza di
Davies o Penrose (per fare due nomi) con lo stesso rigore critico
metodologico che pretende di applicare a pseudoscienze che non fanno
parte dell'attuale paradigma (come l'omeopatia), avremmo delle belle
sorprese. Ma non lo fa per questioni ideologiche, in quanto il
fantasticare dei suddetti e' conforme al paradigma. Anzi, la tensione
al fantastico e' uno dei "razzi vettori" di certa attuale fisica
teorica. Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:6rnd62dv4co0moi2d...@4ax.com...

verissimo quello che scrivi, benché sia chiaro a tutti che certe teorie non 
sono falsificabili... 

Ho la vaga sensazione che sarai un genio in fisica.......
negativo aGlie', negativo per te anche 'sta volta! anche perche' se lo
fossi non sarei a quest'ora qui a rispondere a un ciarlatano su tutto
come te. Cmq almeno io (come altri in questo NG) un po' di fisica,
evvero, l'ho conosciuta e la conosco ma per te non so e come si diceva
in "Nottingam" (
http://snipurl.com/qftw
) "Vvvvvvv... Chiudi il
portello. C'è il mare alto. Sono molto triste e nervoso. Lo sai, è
molto duro per me. E' molto duro. Sei tu che non l'apprezzi. Io cerco
di fare il mio meglio. E poi non vedi il traffico, la gente Che ci
guarda. Per me è molto duro, non so per te"
Ciao e salutaci la tu' matemazzica!
-- 
"Gesù non era figlio di Dio, Gesù nelle scritture parla sempre di "Padre
mio", Gesù era un Umano alieno. Io ho sempre detto che come Umano alieno
è come se fosse mio cugino. Qualche problema ?>>
(da ARBEL, 9/5/06 su IDU in "E se tu fossi un alieno?")

 Ma io ho pazienza, aspetto.
Ci avrei scommesso che avresti tirato indietro la mano.
Michele

Michele ha scritto:

Io? Quello che ho scritto è li.
Arbel e la sua desunta organizzazione mi puzza di marcio. IMHO siete una 
setta o qualcosa di assimilabile ad una setta.
Ed Arbel ne trae un profitto, sempre e rigorosamente IMHO.


 bene, se invece dice "io sono alieno" è abuso di credulità popolare.
In Unione Sovietica chi diffondeva credenze religiose veniva sbattuto dentro e poi
buttavano via la chiave. In Italia se offendi la religione è un reato penale.
Quindi?
Quindi alla fine è solo questione di forze in campo.
Perché non andate sul newsgroup dei cattolici a dire che spargono fuffa? Perché non
vi mettete ad insultarli legittimandovi con un "se non mi porti le prove che Gesù è
il figlio di Dio ho il diritto di insultarti" come fate in IDU? Forse perché il
giorno dopo trovate la polizia davanti a casa che suona al vostro campanello?
Perché non andate in una moschea in Iran a dire ad un imam che sparge fuffa? Forse
perché vi aprono la testa in due e la polizia conferma che siete caduti da soli dalle
scale?
Però con Arbel lo fate perché sapete che è solo.
Avete la stessa consistenza di un filo d'erba.
Continuate a sibillare reati sulla base del nulla per cercare di intimidirlo.
Guardalo e impara cos'è la consapevolezza.
Guardalo e impara cos'è la fermezza.
Guardalo e impara.
Michele

 Però con Arbel lo fate perché sapete che è solo.
Ma noto una cosa.
Che qualcuno del gruppo di Arbel sta finalmente ammettendo che la loro è 
una religione basata su atti di fede.
Prendiamone atto.
A quando inizierete a chiedere la vostra quota di 8 per mille?


Michele
io no


 A quando inizierete a chiedere la vostra quota di 8 per mille?
Ma tu pensi di fare questi giochetti con me?
Non affermo che è una religione.
Metto sullo stesso piano "Gesù è il figlio di Dio" e "io sono un alieno"  in base ad
un punto di vista scientifico.
Perché da un punto di vista scientifico sono esattamente la stessa cosa: due
affermazioni non suffragate da prove.
E vi chiedo perché non avete lo stesso comportamento.
La risposta l'ho già data nel post precedente.
Lo stesso vale per il CICAP.
Perché non si occupa di religione?
Un sacerdote cattolico dice che quando fai la comunione mangi il corpo di Cristo.
Ti sembra un affermazione da poco?
E' meno scandalosa che dire "io sono un alieno"?
Perché allora il CICAP non se ne deve occupare?
Perché ha scelto di non interferire con la religione?
Ti rispondo io.
Perché sono esattamente la stessa forza.
Hanno solo due vestiti diversi e agiscono su due componenti diverse dell'uomo.
La prima, la religione, agisce su quella spirituale-trascendente, la seconda, il
CICAP, su quella mentale-razionale.
Michele 

 teorica.
Temo di essere confuso da questo post.
a) anzitutto, il ruolo di verifica che tu proponi non è del CICAP, che
è un'associazione volontaria, con risorse economiche molto limitate e
un ambito di indagine molto limitato. Le verifiche e le analisi di cui
parli vengono effettuate prima di tutto dalla comunità scientifica nel
suo complesso.
b) comunque, ricordo molto bene un articolo di Roberto Vacca, che
criticava l'approccio metodologico di molti articoli scientifici (in
particolare, dal punto di vista statistico), e un  lavoro di Garattini,
che criticava gli studi sull'efficacia dei farmaci antitumorali. Posso
trovare i riferimenti, ma ci vuole qualche minuto.
c) non so su Davies, ma Penrose è un fisico e un matematico che ha
avuto grandissimi riconoscimenti per i suoi studi e i suoi lavori.
D'altro canto, alcune sue teorie particolarmente azzardate sono state
oggetto di critica, come è ovvio.
d) se sulla fisica teorica fai riferimento alla Teoria delle Stringhe,
ci sono molte voci critiche nel mondo della scienza. Lo stesso Witten
(di fatto, il leader principale del movimento) ultimamente si sta
spostando verso settori decisamente più tradizionali.
e) se invece per fisici teorici intendiamo i "fuffari" con il titolo di
prof. alla Michio Kaku, beh il discorso è diverso.
Ciao
PaoloB

 Anche Arbel è a casa sua.
Non quando posta qui: questo non è it.discussioni.sirioti


avuto grandissimi riconoscimenti per i suoi studi e i suoi lavori.
Io non mi permetto di criticare il Penrose scienziato. Affermo
semplicemente che il Penrose divulgatore e' un fuffaro, piu' o meno
come lo Zichichi divulgatore. Ciao

 seconda, il CICAP, su quella mentale-razionale.
Stai facendo la stessa cosa che fanno tutti i fuffari: attribuire a un gruppo
PRIVATO (Il Cicap) una autorevolezza che NON HA, ne HA MAI AVUTO, ne MAI AVRA'
(e ne ha mai detto di avere), ossia quella di essere il punto di riferimento
della scienza.
E' il contrario, lo sapevi?
Inoltre: hai notato che siete sempre e solo voi boccaloni a tirarlo in ballo
(il cicap)?
Ti sei mai chiesto come mai nessuno dei cosiddetti (da voi) scettici usa mai le
affermazioni del cicap per difendere la sua posizione?


 San Gennaro" cosa fece?
Aggiungiamo pure gli studi sulla Sindone, sul miracolo della gamba
ricresciuta, sulle stimmate e altri fenomeni mistici, sui segreti di
Fatima...

 quel giorno.
toh.
Dopo un bel po' di assenza torna a comparire il nick "michele", sempre 
facente parte del gruppo arbel.
Dimmi un po': cosa pensi dei durissimi giudizi dati dal tuo capo arbel nei 
confronti di AB?
Sta praticamente negando di aver mai avuto a che fare con lui.
Paura che dopo i maghi celtici qualcuno indaghi anche sugli alieni di Sirio?
ciao
feynman 

 CICAP, su quella mentale-razionale.
Studia.
Che hai scritto tante di quelle castronerie che manco te ne rendi conto.


 Guardalo e impara.
e impara cos'è un cretino che si finge alieno e cos'è "michele" che difende 
l'imbroglione.
ciao
feynman 

 teorica.
la qual fisica teorica è criticata anzitutto dai fisici.
ciao
feynman 

 come lo Zichichi divulgatore.
sapresti argomentare un po' meglio i motivi?
Io di Penrose ho letto due libri:
"La mente nuova dell'imperatore" e "La strada che porta alla realtà" e sono 
entrambi degli ottimi libri.
Mi piacerebbe molto che tu sapessi argomentare su dove starebbe la fuffa in 
quei libri.
ciao
feynman 

 chiami "balzi quantici"...
turbare i miei sogni...??? chi IDU? ho idea che ti sfugga qualcosa.

 Io? Quello che ho scritto è li.
Ti esorto a fare delle accuse precise.
ARBEL

 lavora sopra, ma i fisici seri hanno qualche dubbio in proposito...
e l'ha forse spacciata come la teoria definitiva? non mi risulta.
Sono proposte di lavoro sulle quali si puņ essere o no d'accordo ma da qui a 
dire che divulga fuffa ce ne corre.
ciao
feynman

 Che hai scritto tante di quelle castronerie che manco te ne rendi conto.
Michele 

 S.
Si, anzi se riuscissi a darmi il link dell'altro te ne sarei molto grato...
Ciao.

 
a dire il vero SCARICARE un video registrato su di una tv pubblica e 
gratuita (che non richiede canoni) è legale. Ed è legale anche tenere il 
file sul pc ma NON condividerlo.
In poche parole è chi lo tiene in share che evade la legge.
Chi lo scarica compie la stessa azione di chi ai tempi registrava in vhs.

 vengono indagate altre no.
Tautologico direi.
CMQ Michele, in tutta onesta mi scoccia a discutere con una versione 
dialogante di STN. Trovo la cosa molto poco, come dire... stimolante.
Quindi non ti secchi se chiudo questa discussione qui.
Del resto se vuoi fare un atto di fede verso Arbel a me sta bene.
Firmerò tranquillamente it.religioni.arbel così vi levate dal cazzo.


 Firmerò tranquillamente it.religioni.arbel così vi levate dal cazzo.
Pur di evitare che il cretino siriopatico e la sua banda di disadattati
continuino ad impestare questo gruppo con continui OT, firmerei anche io.
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Capovaro, vado?"

 file sul pc ma NON condividerlo.
non hai capito una cosa: era l'alieno che aveva accusato falsamente me di 
dedicarmi o incitare al P2P illegale.
Non il contrario.
ciao
feynman

 
Stavo per proporlo a tutto il NG...

 feynman
Si ma visto che si parlava di un video di canale 5 volevo solo precisare 
che la cosa era perfettamente legale...
ARBEL: -"vai sul mulo digiti le due magiche paroline e scarichi,
lo ha mandato in onda verissimo su Canale 5 è di pubblico dominio ormai."-
FEYNMAN: -"LOL chi era che accusava falsamente altri di far P2P illecito?"-
Uno qualunque che legge il post può pensare che scaricare un video del 
genere sia illecito. da qui la mia risposta...

 come lo Zichichi divulgatore.
Non riesco a vedere un nesso fra Zichichi e Penrose. Puoi farmi un
esempio, relativo a Penrose, dove dice "fuffa" in un suo testo
divulgativo ? Quello che ho letto di lui mi è sempre sembrato molto
ben scritto e ben argomentato.
PaoloB


Ti faccio presente che la frase qui sopra potrebbe intendere che
Penrose è poco serio a lavorare sulla sua teoria. E credo che nessuno
possa considerare Penrose un fisico "poco serio". Lui stesso è il
primo a riconoscere che sulla teoria dei twistor è piuttosto isolato.
Fra tutte le teorie che cercano di avvicinare in qualche modo Teoria
dei Quanti e Relatività Generale, la Teoria delle Stringhe ha avuto un
maggior successo di immagine e di interesse della comunità
scientifica; altre, come la teoria della gravitazione a loop, e la
teoria dei twistor hanno avuto un seguito minore.
In termini di risultati verificabili sono tutte più o meno a zero.  E
tutti i fisici si guardano bene dal condannare un approccio piuttosto
che un altro. Anche perchè sono letteralmente a zero risultati.
Ciao
PaoloB

divulgativo ?
Beh, certamente Penrose e' meno grossolano di Zichichi. Ma che dire
della sua mis-interpretazione del th. di Goedel e delle sue sballate
implicazioni extralogiche? Con decine e decine di pagine di non mi
ricordo quale libro, egli cerca di convincere il lettore che
"L'uomo dimostra verita' matematiche che un sistema formale mai potra'
dimostrare, ergo l'uomo e' fondamentalmente piu' intelligente di
qualsiasi automa che possa essere mai costruito".
l'argomentazione di Penrose confonde ingenuamente sintassi e
semantica, dimostrabilita' e verita' relativa ad un modello. In base a
cosa si puo' affermare che la famosa proposizione (G) di Goedel,
indimostrabile nel sistema dell'aritmetica di Peano (PA) e'
(semanticamente) vera? Solo in base all'intuizione umana della
struttura aritmetica standard, in cui vale la cosiddetta omega-regola:
da P(0) AND P(1) AND P(2) .... inferire  (per ogni x)P(x)
L'omega-regola non e' ammessa nei sistemi hilbertiani (a meno che non
venga formulata in termini insiemistici in modo finito, ma in PA *non
si sa nemmeno cosa sia un insieme*), e Penrose non capisce (o finge di
non) che non si puo' pretendere di confrontare "l'intelligenza" di
sistemi che giocano con regole differenti. PA non puo' dedurre la (G)
perche'... semplicemente non e' "vera" in assoluto, come e' provato
dall'esistenza di modelli non-standard dei PA. Se questa obiezione --
che dovrebbe essere chiara a qualunque studente di Logica Matematica
-- non bastasse, Odifreddi ne propone un'altra.
Comunque Penrose e' proprio convinto della superiorita' del cervello
sulla macchina, e ne deve trovare qualche giustificazione. Quale puo'
essere migliore di quella del "comportamento quantistico" del
cervello? Grazie al suo status epistemologico fondamentalmente
confuso, la meccanica quantistica si e' prestata (purtroppo) ad essere
usata anche come bacchetta magica del XX secolo. Che differenza c'e'
con la "fuffa" di chi giustifica il paranormale mediante non-localita'
quantistica o universi multipli? IMHO e' questione solo di stile piu'
raffinato nel caso di Penrose, ma non di sostanza. Ciao


In termini di risultati verificabili sono tutte più o meno a zero.  E
tutti i fisici si guardano bene dal condannare un approccio piuttosto
che un altro. Anche perchè sono letteralmente a zero risultati.
E' proprio questo il punto. come ho detto nel post in risposta a feynman, 
Penrose ha l'ingenua pretesa che il suo modo di fare divulgazione 
(attenzione, sto parlando di divulgazione scientifica, che nel mondo 
editoriale ha un preciso significato in termini di target di lettori) possa 
essere tale da far comprendere che "sono letteralmente zero i risultati". 
direi che l'obiettivo non è raggiunto, anche se non si può contestare la sua 
buona fede... 

 ho idea che ti sfugga qualcosa.
Si: che probabilmente non capisci quello che scrivi.
Riproviamo: io qui
http://groups.google.com/groups?selm=4458b641$0$36931$4faf...@reader3.news.tin.it
ti ho detto che il mio amico è MORTO, il 1 Maggio del 1981 (25 anni fa).
Se il mio amico MORTO non turba i tuoi sogni (o "balzi quantici", se
preferisci), come mai continui a chiedermi se è resuscitato?
-- 
dj  Aracno
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php


rettifico: il messaggio dove te lo dico era questo:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/70c18ee3fd993d18


 Arbel ha solo detto una cosa molto concreta: "sono alieno".
Io gli ho raccontato la mia esperienza e lui ha detto che l'ufo che ho visto io
non esiste (perchè se no non sarebbe stato in grado di aggiungere un paio di
particolari che ho volutamente omesso e dichiarato).
Se te lo sei perso, tutto il tread parte da qui:
http://groups.google.com/groups?selm=4457e...@x-privat.org
Questo può non essere una prova per te, ma per me lo è eccome, visto che io
c'ero.
Quindi A ME arbel ha dato la prova di essere UN CAZZARO, non un alieno...


 raffinato nel caso di Penrose, ma non di sostanza.
Che Penrose ti stia antipatico si è capito. Sarebbe piacevole che tu facessi 
un esempio di divulgatore che ti stia "simpatico". A meno che l'insieme dei 
divulgatori a te simpatici sia miseramente vuoto.
ciao
feynman

 Quindi A ME arbel ha dato la prova di essere UN CAZZARO, non un alieno...
di prove in quel senso ne ha date una montagna in questi anni.
Però può essere un cazzaro pericoloso, vedi quel che è successo ad AB che
sembrava anche lui un cazzaro innocuo.
Io auspico che si faccia chiarezza , da parte di chi di dovere, sulle
motivazioni per cui un piccolo gruppetto di imbroglioni mantiene in vita per
anni la recita dell'alieno fratello di Bill Gates.
ciao
feynman

 anni la recita dell'alieno fratello di Bill Gates.
Me lo auspico anche io.
-- 
dj  Aracno

 qualsiasi automa che possa essere mai costruito".
Non vedo come questo possa essere considerato scientifico.
Le "verità matematiche" esistono grazie al linguaggio finito creato ad 
hoc dall'uomo.
E' chiaro che una macchina "limitata" al solo uso di questo linguaggio 
non può superare il creatore del linguaggio stesso...
Le verità alle quali la macchina è soggetta saranno sempre dettate 
dall'uomo...
E' giusto il confronto che fai con la semantica ma non vedo perchè 
prendere come esempio un assioma del genere che è molto più vicino alla 
filosofia che alla scienza (e non ha applicazioni pratiche inoltre).

 sembrava anche lui un cazzaro innocuo.
Capisco l'opinione su Arbel. Ma prima di ritenerlo pericoloso sarebbe 
meglio rifletterci sopra.
AB ha tentato di comunicare in mail con me e mi ha invitato (dopo che 
gli avevo detto di partecipare ad un associazione musicale) nella sua 
casetta magica a suonare...
Solo dopo un post nel quale non l'avevo sputtanato quando potevo...
Arbel mi pare innocuo anche perchè AB non ha mai parlato delle sue 
faccende personali qui su IDU (tipo l'essere un tramite di un "angelo").
Il ghemuiano invece si, e lo fa con gusto...

 Ce la giochiamo sulla credibilità dei due propositori (io e arbel)?
Se gli avvenimenti come quello successo a te non fossero possibili (non 
spiegabili, ma possibili) questo NG non avrebbe senso di esistere...

 Il ghemuiano invece si, e lo fa con gusto...
sbagli parecchio:
- AB ha parlato in lungo e in largo delle sue cose personali, altro che.
- lo scemuiano non parla di se stesso, ma delle sue balle spaziali e 
potrebbe beissimo aver raccolto alcune persone dello spessore intellettuale 
di Marco manca e averle arruolate insieme a lui nella sua associazione 
paramilitare chiamata Flotta Stellare. Cosa potrebbero fare persone che si 
bevono queste scmenze davanti a un ordine del loro guru-santone 
extraterrestre lascio immaginarlo a te.
E' bene che chi di dovere indaghi e paradossalmente dovrebbe indagare anche 
più a fondo proprio nel cso in cui il gruppo arbel sparisse di botto dai 
newsgroups. Dietro a quel gruppetto di imbroglioni ci potrebbe essere 
davvero qualcosa di molto brutto.
ciao
feynman

filosofia che alla scienza (e non ha applicazioni pratiche inoltre).
Credo di non capire. Ciao

 asteroidi e farlo di proposito non è una cosa propriamente lecita.
non è un caso che lo faccia su un NG frequentato da due gatti (io non credo
molto alle migliaia di lurker silenziosi). Se scrivesse un comunicato
stampa, inviandolo alle agenzie o ai giornali e affermando che a breve
l'umanità sarà sconvolta dall'invasione rettiliana, una denuncia
scatterebbe quasi automatica... facendolo su un NG riesce e a togliersi
qualche bella "soddisfazione" e restare abbastanza tranquillo.
S.

"Sokar" <sokar...@SPAMMMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:1lov1tgwyvu9d.5...@40tude.net...

direi che scatterebbe un provvedimento coercitivo di ricovero in un reparto 
psichiatrico :-) ... sempre ammesso che pubblichino la notizia. la 
valutazione che fa un magistrato tiene conto della "portata" della notizia: 
un conto è procurare allarme perché si afferma che dei terroristi vogliono 
"gasare" tutte le stazioni della metropolitana di Roma (fatto credibile), un 
altro è affermare che gli ufo ci stanno invadendo :-)
 

 credibile), un altro è affermare che gli ufo ci stanno invadendo :-)
supponiamo che qualcuno, è solo un'ipotesi, venga spinto a farsi molto male 
o al limite al suicidio dalle paure instillategli attraverso queste 
"notizie" diffuse da arbel.
Come la metterebbe un giudice?
Direbbe "son ragazzi" o piglierebbe la macchina strigliasiriani e ci farebbe 
centrifugare dentro l'alieno?
ciao
feynman 



ma la magistratura è obbligata ad intervenire se c'è una denuncia.
Se tu diffondi il tuo "messaggio" a 2 gatti la possibilità che questo
avvenga è piuttosto bassa, ma se il potenziale pubblico si amplia a milioni
di persone, la cosa cambia.
IMHO... posso darti ragione comunque... la vedo per il momento e per quello
che sappiamo, molto dura.
Con ogni probabilità vedremmo ARBEL come ospite fisso in una di quelle
tante trasmissioni spazzatura che ben conosciamo (e non faccio nomi)... ci
vanno regolarmente ciarlatani conclamati (maghi, indovini, santoni, con
tanto di studio e 899.XXX.XXX) che teoricamente dovrebbero essere in
galera, e non vedo grossi pericoli per ARBEL.
Quello che è successo con Moggi nel calcio è soltanto una piccolissima
punta di Iceberg nell'immenso mare di corruzione e "mafia" nel quale
viviamo (a tutti i livelli). Non voglio dire che ARBEL sia parte di questo,
ma sicuramente è una variabile non anomala in questo sistema.
ciao
S.

feynman
Ciao, Goffredo
-- 
"Gesù non era figlio di Dio, Gesù nelle scritture parla sempre di "Padre
mio", Gesù era un Umano alieno. Io ho sempre detto che come Umano alieno
è come se fosse mio cugino. Qualche problema ?>>
(da ARBEL, 9/5/06 su IDU in "E se tu fossi un alieno?")

 di persone, la cosa cambia.
no, l'azione penale è obbligatoria quando il fatto costituisce reato. prova 
andare dai carabinieri o direttamente al palazzo di giustizia a denunciare 
che il tuo vicino sta preparando uno sbarco di alieni, o che la moglie del 
suddetto è una strega che riesce a renderti stitico e vediamo come va a 
finire :-)



dai su... non intendevo quello :-D
Per reato si può intendere:
Art. 653
- Formazione di corpi armati non diretti a commettere reati -
Chiunque, senza autorizzazione, forma un corpo armato non diretto a
commettere reati è punito con l'arresto fino a un anno. 
Art. 656
- Pubblicazione o diffusione di notizie false, esagerate o tendenziose,
atte a turbare l'ordine pubblico -
Chiunque pubblica o diffonde notizie false, esagerate o tendenziose, per le
quali possa essere turbato l'ordine pubblico, è punito, se il fatto non
costituisce un più grave reato, con l'arresto fino a tre mesi o con
l'ammenda fino a lire seicentomila. 
Art. 661
- Abuso della credulità popolare -
Chiunque, pubblicamente cerca con qualsiasi impostura, anche gratuitamente,
di abusare della credulità popolare è punito, se dal fatto può derivare un
turbamento dell'ordine pubblico, con l'arresto fino a tre mesi o con
l'ammenda fino a lire due milioni. 
Art. 678
- Fabbricazione o commercio abusivi di materie esplodenti -
Chiunque, senza la licenza dell'Autorità o senza le prescritte cautele,
fabbrica o introduce nello Stato, ovvero tiene in deposito o vende o
trasporta materie esplodenti o sostanze destinate alla composizione o alla
fabbricazione di esse, è punito con l'arresto fino a diciotto mesi e con
l'ammenda fino a lire quattrocentottantamila. 
Art. 728
- Trattamento idoneo a sopprimere la coscienza o la volontà altrui -
Chiunque pone taluno, col suo consenso, in stato di narcosi o d'ipnotismo,
o esegue su lui un trattamento che ne sopprima la coscienza o la volontà, è
punito, se dal fatto deriva pericolo per l'incolumità della persona, con
l'arresto da uno a sei mesi o con l'ammenda da lire sessantamila a un
milione. 
... ovviamente tra il serio e il faceto ...
S.

 milione.
non credo si riesca a fare postando in un ng...


S.
Ciao, G.


 Credo di non capire. Ciao
Che c'č che non capisci?

 davvero qualcosa di molto brutto.
Certo, il problema è che lo stai esponendo un po troppo volte.
Dietro alla congettura che fai c'è la stessa sicurezza che potrei avere 
io a credere che Arbel venga da Ghe.mu (a parte un veloce calcolo delle 
probabilità).
Il problema è che se Arbel non è pericoloso dopo ci passi tu da diffamatore.
Hai esposto la tua preoccupazione, ora attento a non passare alle 
etichette dato che non sappiamo come stanno i fatti.
Se la tua preoccupazione è genuina avverti chi di dovere (magari chi 
indaga su AB non ha idea della sua assidua fequentazione del NG, dato 
che non ne ha parlato nessun organo di stampa, e tu sai come queste cose 
fanno notizia).

 notizia).
LOL
non ne ha parlato nessun organo di stampa?
l'Adige ci ha fatto due paginate su IDU e IDM.
E non escludo che sia in procinto di fare una puntata sull'alieno.
ciao
feynman 

 raffinato nel caso di Penrose, ma non di sostanza. Ciao
No, piano.
Penrose capisce molto bene quando parla delle sue teorie personali, e
di quello che è il corpus consolidato della scienza. Non l'ho mai
visto gridare al complotto, o amenità del genere.
Può avere teorie eretiche, e difenderle con argomenti deboli. Ma è
MOLTO diverso dal fuffaro (anche da un fuffaro bravo).
PaoloB

 buona fede...
Credo sia un discorso che abbiamo già affrontato. Penrose, e altri
come lui, scrivono prevalentemente per persone già culturalmente
preparate dal punto di vista scientifico. Poi può succedere che un
testo si riveli un successo editoriale, e vada a colpire un target più
ampio.
Ripeto, concordo che la meccanica quantistica o la fisica dei buchi
neri non si imparano su un testo divulgativo. L'obiettivo di queste
opere, in generale, è abbastanza diverso:
a) dare una mappa "dall'alto" di dove sta andando la ricerca, e di
quello che dice la fisica moderna.
b) consentire allo scienziato di dare un senso alla propria ricerca.
Ciao
PaoloB

 l'Adige ci ha fatto due paginate su IDU e IDM.
davvero?
le hai salvate? puoi darci il link?
sono incuriosito...
ciao
S.

visto gridare al complotto, o amenità del genere.
Concordo in pieno. Se per essere classificati fuffari e' necessario
essere complottisti o altre cose da crackpot, Penrose non lo e' di
certo. Ma la mia critica non riguardava questi aspetti sociologici e
pertanto extrascientifici. Ciao

>> (e non ha applicazioni pratiche inoltre).
Che c'entrano le applicazioni pratiche? E' Penrose che vuole parlare
di th. di Goedel e quindi di Logica Matematica. Vallo a dire a lui che
come esempio non ti va bene. Ciao

 pertanto extrascientifici.
Sì, ma la differenza è di metodo, anche nel mondo scientifico.
Penrose è consapevole dei problemi delle proprie teorie, e si guarda
bene dal considerarle la risposta definitiva.
Il problema non è se uno scienziato formula una teoria più o meno
ardita, e se ci lavora per trent'anni. Il problema è se si convince di
aver ragione a prescindere dai fatti che gli danno torto. Questo
Penrose non mi sembra l'abbia mai fatto.
PaoloB

 ha scritto nel messaggio 
news:1147864918.5...@j73g2000cwa.googlegroups.com...
AP ha scritto:





le politiche editoriali sono, almeno teoricamente poi i risultati possono 
essere più o meno in linea, definite a priori... 

 l'Adige ci ha fatto due paginate su IDU e IDM.
E come potevo saperlo?
Cmq come ha chiesto sokar sarebbe bene un link...

 Cmq come ha chiesto sokar sarebbe bene un link...
è ancora online l'Adige di sabato 13 maggio, sezione Trento, pag. 25:
http://www.ladige.it/giornale_online/a_giornale_index.php?DataPubb=20060513
buona lettura.
ciao
feynman 

matematica,
Come ti e' sembrata questa "sfida intellettuale che ha per ricompensa
la conoscenza del tutto"? Ciao