Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Manifesto IDU.m - bozza proposta 1.02

Dimenticavo di eliminare la questione del messaggio pubblicabile con le
CENSURE... cosa che giustamente si può evitare.
La parte modificata è preceduta da [REV]
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"it.discussione.ufo.moderato" nasce come variante moderata di
"it.discussione.ufo"
PREMESSA
La premessa, e la giustificazione della necessità di moderare il
preesistente NG può essere sinteticamente espressa nei seguenti punti:
a) molti degli utenti abituali di IDU concordano sulla necessità di
porre un limite all'uso e abuso dello strumento NG da parte di troll e
fakes, che tuttora saturano la comunicazione impendendo ai più una
consultazione ordinata e comprensibile.
b) per limitare gli effetti negativi di a) si ritiene opportuno
rivedere l'impostazione del manifesto all'interno di un nuovo NG
moderato, mettendo in chiaro che cosa sia permesso e/o proibito. Lo
scopo di tutto questo è innanzitutto fermare i continui flames e
riportare il NG ad un ragionevole grado di civiltà e in secondo luogo
di limitare lo spamming palesemente o velatamente commerciale.
MANIFESTO
---
it.discussioni.ufo.moderato
---
Il NG è aperto alla discussione inerente la segnalazione, l'analisi e
l'interpretazione del fenomeno U.F.O. (o OVNI nella traduzione
italiana: Oggetti Volanti Non Identificati). L'oggetto della
discussione deve rientrare pertanto all'interno del significato stesso
di OVNI.
Si auspica che al concetto di ricerca ufologica, vengano applicati i
criteri convenzionalmente riconosciuti del metodo scientifico, pur
nella consapevolezza delle difficoltà intrinseche.
Oltre a ciò si stabilische quanto segue:
a) INCLUSIONI:
1) storia dell'ufologia: esclusivamente si intendono riferimenti,
aneddoti, ricerche e analisi di rappresentazioni ufologiche del
passato (precedenti il 1947), sotto qualsiasi forma (arte,
architettura, letteratura, etc...)
-
b) ESCLUSIONI
1) ogni argomento che non sia strettamente collegato e/o associato
all'enunciazione del Manifesto (e quindi alla presenza di OVNI), in
questo senso sono escluse DISCUSSIONI ISOLATE relative a:
b1a) crop circles
b1b) orbs
b1c) manifestazioni paranormali o misteriche
b1d) apparizioni mariane
b1e) teorie cospirazionistiche, del complotto, e della presenza aliena
che giustifichino gli OVNI senza darne dimostrazione, utilizzandoli
bensì come pretesto alla loro stessa esistenza
b1f) sette o congregazione religiose o fideistiche
b1g) qualsiasi altro fenomeno che non rientri in b1)
PROIBITO EX Manifesto
1) ogni abuso della NETIQUETTE, indirizzato a denigrare e/o insultare
membri del NG, persone e/o società esterne al NG, o con contenuto
razzista, pornografico o contrario al buon senso comune, deve
comportare la non approvazione del messaggio.
2) in aggiunta al punto 1) si deve impedire l'invio di messaggi
ironici, offensivi o puramente polemici, questo per evitare il
protrarsi di discussioni fini a se stesse e comunque non pertinenti
con il Manifesto.
3) Invio di messaggi a carattere commerciale; fanno eccezione messaggi
di evidente utilità per i membri del NG o ritenuti comunque idonei a
discrezione del moderatore.
[REV] In caso di parziale irregolarità dei punti 2) e 3) il moderatore
potrà a sua discrezione approvare il messaggio, respingerlo, o chiederne la
modifica all'autore
MODERAZIONE
Il NG è composto da numero 3 moderatori (scelti dal proponente la
RFD e la CFV dopo il dibattito avvenuto su it.news.gruppi e
it.discussioni.ufo nel **** 2005) i cui nickname ed email address sono
i seguenti:
(1)......................................................................................
(2)......................................................................................
(3)......................................................................................
Nel caso uno dei moderatori desse le dimissioni gli altri due
chiederanno sul nuovo newsgroup le disponibilità alla carica di
moderatore e sceglieranno all'unanimità un candidato tra quelli che si
saranno dichiarati disponibili entro sette giorni dalla richiesta  di
disponibilità.
OBBLIGHI DEL MODERATORE
1)
Il moderatore deve seguire scrupolosamente le direttive espresse nel
Manifesto del NG. Messaggi che violino (in ogni grado) il Manifesto
dovranno essere respinti.
DISCREZIONALITA' DEL MODERATORE
1)
E' discrezione (facoltà di scelta) del moderatore decidere di
avvertire l'utente dell'avvenuta non accettazione di un suo messaggio
per violazione del Manifesto, offrendo la possibilità di riformularne
il contenuto per una nuova valutazione.
2)
E' discrezione (facoltà di scelta) del moderatore intervenire qualora
ritenga che gli auspici espressi nei punti a) e/o b) della Premessa al
Manifesto, possano essere sottomessi dalla natura dei messaggi
inviati (con conseguente rifiuto o sospensione dei messaggi) o
dall'atteggiamento dell'utente proponente i messaggi (con il conseguente
inserimento dell'utente nella blacklist).
Il moderatore è consapevole che la sospensione di un utente
rappresenta l'estrema ratio tra i possibili interventi e strumenti a
sua disposizione, e si impegna pertanto a comunicare, tramite uno o
più avvisi di avvertimento (minimo 3 per la sospensione), all'utente
la sua intenzione.
-------------------
FINE MANIFESTO

 La parte modificata è preceduta da [REV]
cut
fanciullesco......
ARBEL

Fotografando un lampione il Mon, 12 Dec 2005 23:15:34 +0100, ARBEL ha
scritto:

che vuoi farci... del resto si dice da qualche parte di tenere conto della
volonta dei bambini delle stelle
S.

 ha scritto nel messaggio
news:8gxabz3vg1m6.19...@40tude.net...

bene vedo che le tue conoscenze sono approfondite......

 bene vedo che le tue conoscenze sono approfondite......
il problema è quando i bambini diventano dei bambinoni
S.

bensì come pretesto alla loro stessa esistenza
A solo titolo di commento, questo lo vedo il punto più complesso da
moderare, ma credo di aver compreso il senso.
Mi permetto di suggerire una formulazione diversa di questo punto: può
essere che lo renda più chiaro oppure no... i commenti sono benvenuti.
b1e) teorie cospirazionistiche, del complotto e della presenza aliena
che ne presuppongano l'esistenza in maniera acritica e/o che tale
esistenza sia un caposaldo della teoria stessa.
Io poi estenderei il manifesto, otre agli OVNI, alle civiltà
extraterrestri ed alle forme di vita extraterresti: se non sbaglio ci
sono scuole di pensiero che prendono in considerazione altri mezzi di
contatto con civiltà extraterrestri che non siano quelli degli oggetti
volanti non identificati.
Toglierei quindi la frase:
" L'oggetto della discussione deve rientrare pertanto all'interno del
significato stesso di OVNI."
e la integrerei con una cosa del tipo:
"Il gruppo affronterà quindi discussioni relative agli OVNI e, per
estensione, a problematiche e teorie legate a civilità e forme di vita
extraterrestre"
-- 
Blutarsky
When the mind is busy, a child appears.

 di OVNI.
Innanzitutto ti voglio dire che mi sei simpatico perché sei l'unico che si è preso
realmente a cuore la creazione di un nuovo newsgroup. Ciò che ignori però è che agli
scettici non interessa molto un nuovo newsgroup. Per questo come hai visto e come hai
scritto anche tu la discussione sulla creazione di questo newsgroup langue.
Come mai ci sono decine di utenti che si lamentano di Arbel e che creano discussioni
interminabili sulla sua non attinenza al manifesto e poi quando si tratta di creare un
nuovo newsgroup in cui la sua esclusione è certa la discussione è invece scarna?
E' molto semplice.
Agli scettici non interessa un luogo dove poter parlare liberi dalla presenza di Arbel,
agli scettici interessa tappare la bocca ad Arbel in un luogo che ha un certo grado di
autorevolezza e visibilità come it.discussioni.ufo.
Se viene creato un gruppo parallelo it.discussioni.ufo.moderato rispetto a tale fine
sarebbe controproducente perché a quel punto quelli che vorrebbero tappare la bocca ad
Arbel non avrebbero più la scusa per venire in IDU a piagnucolare, disturbare e innescare
flame.
Goffredo è già uscito allo scoperto e lo ha detto molto chiaramente.
In un post scrive:
"chi ha detto che continueranno ad esistere due NG, uno IDU e l'altro
IDU.mod?? Qui si sta cercando di MODERARE *questo* IDU, che cosi' da
NON moderato passera', finalmente, a *moderato*!. Pensavo che fosse
chiaro, ma mi sembra che ancora non lo sia.".
In pratica ti stanno lasciando fare per testare come viene accolta l'ipotesi della
moderazione ma il loro vero obiettivo è IDU.
Michele

esistenza sia un caposaldo della teoria stessa.
Lo giuro, ho bevuto una vodka sola...
cerco di scriverlo in un italiano migliore.....
b1e) teorie cospirazionistiche, del complotto e della presenza aliena
che siano acritiche sulla effettiva esistenza degli OVNI e/o di
civiltà extraterrestri o per cui tale esistenza costituisca un
caposaldo della teoria stessa.
Meglio... ora mi faccio un altra russky standart
-- 
Blutarsky
A fool and his money are soon popular.

 ha scritto nel messaggio 
news:647pexu9obul.1md5agy15owo9$.dlg@40tude.net...
Non fa una piega.
Golem 

Fotografando un lampione il Tue, 13 Dec 2005 00:21:05 GMT, Blutarsky ha
scritto:

hai ragione, questo è il punto fondamentale della questione moderazione e
manifesto.
Io personalmente non la penso come te, ovvero escluderei le discussioni su
civiltà e forme di vita extraterrestre, ma è soltanto la mia opinione.
Bisognerebbe contarsi e vedere cosa ne pensano gli altri.
Però io vedo queste due prospettive:
1) la mia versione => si va verso un IDU con un approccio più scientifico
(discussione sulle evidenze fisiche degli UFO) e si bloccano sul nascere
certe discussioni che caratterizzano l'attuale NG. Quindi probabilmente
pochi messaggi (almeno inizialmente) e la tendenza a specializzare sempre
più i vari interventi
2) la tua versione => si mantiene pressappoco l'impostazione attuale di
IDU, eliminando dalla discussione le offese, le volgarità e le polemiche
continue (leggi flames), ma non il trolleggio.
Sono versioni di IDU che hanno entrambe una loro dignità.
Occorre capire dove si vuole andare e fare una scelta.
Io la mia (personale) l'ho espressa... ora tocca a voi.
S.

 moderazione ma il loro vero obiettivo è IDU.
alla fine contano i voti... e non c'è branco o arbel-teatrino che possa
cambiare l'esito di una votazione.
ciao
S.

"Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:439e16f5$0$16199$4faf...@reader3.news.tin.it...

A mio parere ha ragione Michele. Sokar, che qui fa tanto il "professionale", 
in altri post non fa che sfottere Arbel con lo stesso stile becero del 
branco. Qust'ultimo, poi, non è in effetti davvero interessato alla sincera 
e vivibile discussione su questo o altri NG. L'unico interesse che ha, per 
propria limitazione psicologica o deliberata malafede, è controllare e 
limitare IDU ed altri ambiti nei quali potrebbe venir messa in crisi la loro 
illusione di essere una non dichiarata élite di riferimento per la 
razionalità. La loro.
Il resto sono tutte solo belle parole e belle intenzioni. Non farti 
ingannare.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 moderazione ma il loro vero obiettivo è IDU.
Sì. Il loro vero obiettivo è boicottare, tacitare, controllare. E' bene che 
il lurker silenzioso, questo, lo ricordi sempre.


 Ciao
Quello che mi interessa in questo newsgroup è solo leggere di UFO, e non dei 
litigi, delle guerre tra utenti, della propaganda di qualche setta fanatica, 
o delle farneticazioni di qualche mitomane esaltato.  Un manifesto di quel 
tipo secondo me può essere utile prima di tutto a restituire al termine 
(UFO) il suo vero significato, e in secondo luogo mi risparmierebbe il tempo 
di andarmi a capare i post interessanti in mezzo al mare di immondizia OT.
Sarebbe utile anche per te, perchè finalmente la finiranno di riempire di 
insulti inutili i tuoi thread che molte volte ho letto con interesse.
Golem 

 extraterrestre"
Spiegami perche' non capisco.
Questo non farebbe altro che sdoganare le storielle del teatrino e, in
virtu' dell'altra parte del manifesto, non permetterebbe di dargli del
cretino. Oppure c'e' un macro-dettaglio che mi sta sfuggendo?
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

che differenze ci sono ?????

 modifica all'autore
Ma togli sta imbecillata della modifica del messaggio altrui.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 continue (leggi flames), ma non il trolleggio.
Pensa se quel post di arbel, quello sulla trivellazione in Africa, fosse 
stato respinto come sarebbe cambiato idu in questi giorni.
Arbel è il 50% del problema. L'altro 50% è chi gli va dietro.


 1) ogni argomento che non sia strettamente collegato 
Mi dici come fai a sapere o giudicare se un argomento sia strettamente
collegato agli UFO oppure no?...Per es. gli orbs sono anch'essi
manifestazioni di oggetti volanti non identificati...
Per non parlare di tante altre cose che escludi e che non puoi avere la
certezza che non siano collegate.
 
Per curiosità: chi modererebbe? una persona openmind immagino...se ci
fosse Picchio del Pozzo proporrei lui. 
Delfina
 
-- 
"Sit tibi Copia, sit Sapientia, Formaque detur inquinat omnia sola,
superbia si comitetur"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

moderazione ma il loro vero obiettivo č IDU.
In quel caso ripeto (non ricordo se sia la seconda volta o la terza) che
il mio voto sara' contrario, ovvero, "No a IDU moderato". Per la cronaca
ricordo anche d'essermi candidato a moderare IDUM, mentre per IDU non ho
alcun obbligo e la mia coscienza mi lascia libero di farmi da parte :-)
Sono poi anche d'accordo con alek che moderare IDU non riuscirebbe manco
in una settimana di sole domeniche, sicche' avrei potuto risparmiarmi di
esprimermi esplicitamente contro; ma repetita juvant.
Leonardo
-- 
A ray of hope flickers in the sky                 * 
http://snipurl.com/eloha
A tiny star lights up way up high
All across the land dawns a brand new morn...

 esprimermi esplicitamente contro; ma repetita juvant.
si, vero repetita iuvant sopratutto in IDU, qui molti fanno finta di niente
davanti a certe affermazioni che non li trovano d'accordo, sopratutto quando
le fai tu.
ARBEL

 Arbel è il 50% del problema. L'altro 50% è chi gli va dietro.
ok se sono io il problema faccio una proposta: qui mi limiterò a scrivere di
ufo in senso stretto, mentre continuerò la mia opera di informazione su
misteri.
mi sembra accetabile.
Il punto però albion sono le repliche a quello che dico, e non quelle che
intendono costruttivamente ad un dialogo, ma quelle che tendono a
sbeffeggiare e buttare il tutto in flame e in rissa.
Prendi il post di Quasar " Domanda STRATEGICA per ARBEL " mentre io ho
risposto solo alla fine con un singolo intervento, è stato scatenato un
flame interminabile da Fen0x, Goffredo P., Nicola, te, feynman, tutta gente
che poi chiede IDU moderato. Non lo trovi strano? Per moderare era
sufficiente stare zitti, anche perchè se togliamo i vostri interventi e
quelli di Michele e di STN in reazione l'intero Thread si sarebbe ridotto a
due post: la domanda di Quasar e la mia risposta. 2 singoli post in tutto.
So già che non risponderai su questo perchè dovresti darmi solo ragione e tu
non lo fai per principio.-
l'esordio di fen0x è stato il seguente:
"Senti, non e' per scatenare flame, ma se devi fare una domanda al cretino
alienato, non sarebbe piu' opportuno che tu gli scrivessi una mail alla sua
casella? In questo modo potrai sfogare tutta la tua bella fantasia e il tuo
italiano forbito in una bella letterona lunga lunga. E, pensa, se il
cretino non avra' niente di meglio da fare, potra' risponderti direttamente
nella tua casella senza rompere le scatole a questo gruppo di discussione
che, fino a prova contraria, non si occupa ne' delle fantasie di un cretino
che si spaccia per alieno, ne' del compatimento di chi non sa nemmeno
mettere insieme 4 parole in italiano.
Ora se questo inizio viene da parte di uno che poi parla di moderare IDU, i
casi sono due o fen0x è pazzo, o beve troppa vodka, oppure è in malafede
perchè è evidente che scatena flame prorpio per indurre la moderazione del
gruppo che lui stesso sta flammeggiando.
Io mi auguro che non pensiate che la gente che lurka  e posta qui sia così
cretina da non essersi accorta di questo vostro giochino di bassa lega.
ARBEL

 2 singoli post in tutto.
Perdonami, caro cretino, ma in tutta questo tuo commovente post hai
dimenticato di dire che i due post in questione, a parte essere, come da
mainifesto, OT, a parte essere una domanda personale e una risposta
personale che potevano benissimo andare nella tua casella e in quella di
Quasar, a parte tutto questo, facevano parte della coda di 4 lunghissimi
anni di rotture di coglioni su questo gruppo.
Ti e' gia' stato detto in tutte le salse, ti e' stato chiesto di rispettare
il manifesto, di utilizzare altri gruppi di discussione ma tu nulla.
Quello che volevo sottilineare per l'ennesima volta e' che, appunto in
questo tuo post commovente in cui passi come vittima di una ingiusta
censura e vessazione, non traspare quello che veramente sei: un cretino.


 continue (leggi flames), ma non il trolleggio.
io sono per principio contrario alla moderazione , ma se devo scleglere
allora
sceglerei tutto sommato la prima possibilità , se si deve moderare almeno
facciamolo in maniera "utile" nella seconda versione ci sarebbe cmq troppo
spazio per i troll
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Fen0x" <fe...@fake.mail> ha scritto nel messaggio
news:1a2hvqpc...@fen0x.net...

Anche Leonardo ha tentato di farti capire con alate parole che sei un
provocatore, lo confermi anche in questo post iniziando con " Perdonami,
caro cretino" e a questo punto ritengo sia superfluo fartelo notare perchè
mi sono reso conto che è un tuo vero problema di relazione interpersonale
usnettiano.
Per quello che riguarda il tuo giudizio: su questo newsgroup, come altrove
su usnet, il tuo parere vale come quello di chiunque altro, per cui il " Ti
e' gia' stato detto in tutte le salse" molto da insegnante, è del tutto
fuori luogo ed è solo sintomatico del fatto che tu ti consideri una spanna
sopra ad altri utenti e in grado di stabilire cosa è cretino e cosa non lo
è.
Io posto qui, perchè il Manifesto di questo Gruppo è perfettamente
compatibile con i miei post, chiunque sappia leggere non può che convenirne,
il fatto che tu e qualcun altro diciate il contrario significa che date un
interpretazione molto libera di quello che leggete. Nel manifesto non viene
fatto riferimento agli ufo in senso strettissimo, ma sopratutto alla
questione aliena, è esplicitamente citato il caso Santilli, che di certo non
riguarda un UFO, ma il cadavere di un alieno su un tavolo autoptico.
E' evidente che le gente si interessa gli ufo per la questione aliena. E'
altrettanto evidente che tutte le associzioni ufologiche parlano anche di
alieni, che tutte le testate ufologiche parlano di alieni, di abduction. E'
ulteriormente evidente che anche i media televisivi specializzati mettono in
relazione UFO e Alieni, dunque ti posso confermare che quelli come te sono
una minoranza, ammettendo che tu sia seriamente interessato a queste
tematiche, perchè da come parli non sembrerebbe.
Il fenomeno Ufo in senso strettissimo e di pochissimo interesse, al massimo,
come ho già detto, può interessare il traffico aereo. Lo stesso fenomeno di
Hessdalen, ha avuto impreviste sbavature in direzione aliena, se non altro
per le dichiarazioni, affatto pubblicizzate di Teodorani ad ISPRA, che parlò
chiaramente di un disco di metallo che inseguiva lui e un suo assistente nel
bosco dove si erano accampati.
Per cui con tua buona pace questo è esattamente il luogo dove parlare di UFO
con tutte le loro possibili implicazioni, compresa la matrice aliena e
quindi degli alieni stessi e dei fenomeni ad essi correlati, quali le
abduction.
ARBEL

 volta ora qui
Ora citami un caso dell'ufologia mondiale nel quale ci siano prove
schiaccianti e certissime della presenza aliena sulla terra che non
riguardino semplici testimonianze.
Se per caso non ne trovi, secondo il tuo metro di giudizio, possiamo
prendere l'intera ufologia e buttarla nel cestino. Ne convieni? Parlo di
ufologia concreta: le associazioni ufologiche CUN per primo ha le proprie
testate infarcite di alieni e abduction fino all'ufologia più libera tutti
parlano di alieni collegati al problema ufo.
Io credo che il punto della situazione sia diverso: uno scettico che procede
in base a prove incontrovertibili e certissime non può per definizione
ammettere le ricerche sugli ufo e le loro possibili implicazioni, alieni
compresi.
Siamo ad un muro contro muro. L'intera ricerca ufologica si basa su filmati,
su testimonianze e MAI porta prove che sarebbero sostenibili in un tribunale
che sono poi quelle che gli scettici vorrebbero.
Pertanto, sembra una semplificazione, ma il tutto si riduce alla solita
drastica dicotomia: scettici vs credenti, come sempre.
A questo punto il dialogo tra queste due categorie , converrai, che è
impossibile.
ARBEL

 abduction.
Rassegnati, tu non sei un alieno, sei un cretino.
Quindi irrimediabilmente OT.


cretino. Oppure c'e' un macro-dettaglio che mi sta sfuggendo?
Il macro dettaglio è il punto b1e)
Nella formulazione che ho proposto, e cioè,
b1e) teorie cospirazionistiche, del complotto e della presenza aliena
che siano acritiche sulla effettiva esistenza degli OVNI e/o di
civiltà extraterrestri o per cui tale esistenza costituisca un
caposaldo della teoria stessa.
si dovrebbe impedire post del tipo (vado a caso, eh?!):
"gli alieni bombardano il sole di antiprotoni pesanti per riscaldare
la terra"
oppure
"il consiglio di amministrazione della coca cola costruisce fabbriche
in india per destabilizzare le faglie idrogeologiche ed aumentare la
desertificazione in modo che i rettili alieni trovino un habitat più
congeniale"
o anche
"il film dell' attore x, che è un alieno, è un messaggio per
prepararci alla tarapia tapioca sbirigudi prenaturata della venuta
aliena antani"
Secondo me, tutti questi casi non dovrebbero passare, perchè, se
elimini il presupposto alieno come certo, incontrovertibile e
indubitabile, non hanno senso.
E' chiaro che bypassare questo punto non è difficilissimo, ma intanto
devi introdurre il fattore dubbio ed altri argomenti che ti permettano
di sostenere le stesse cose a prescindere dalla presenza aliena,
ovvero che tu fornisca elementi per poterla giustificare a prescindere
dalla teoria stessa, e questo, secondo me, sarebbe già un bel passo
avanti.
Confondo ancora di più le acque con un altro esempio: se prendi la
seconda affermazione (la coca cola), e tu la esprimessi in questo
modo:
"il consiglio di amministrazione della coca cola costruisce fabbriche
in india ed ha destabilizzato intere faglie idrogeologiche <link>.
Eè probabile che lo facciano per preparare degli habitat aridi per
eventuali razze aliene, visto l'alto numero di avvistamenti in zona?
(altri link possibilmente non presi da 
indiadaily.com
 <g>)"
Questo, secondo me, potrebbe anche passare, anche perchè, IMHO, visti
gli altri punti del manifesto, avrebbe vita abbastanza breve come
thread.
Concludo dicendo che lo sforzo maggiore nei riguardi del manifesto
dovrebbe essere, IMHO, non quello di evitare che vengano poste domande
"borderline", quanto quello di impedire che la discussione da esse
scatenate svacchi in modo incontrollabile.
Spero di essere stato abbastanza confuso.
-- 
Blutarsky
Peace.  (subject to change without notice)

 stato respinto come sarebbe cambiato idu in questi giorni.
no scusa... ora però dovresti spiegarmi il nesso tra trivellazioni in
Africa e UFO.
ciao
S.

 cretina da non essersi accorta di questo vostro giochino di bassa lega.
lo si vedrà con le votazioni... sempre se mai ci saranno.
Se poi essere qui dentro è come partecipare ad un gioco senza prendersi sul
serio, come scriveva Leonardo, beh allora giocate pure... mi informerò
sull'argomento in un altro modo.
ciao
S.

 ingannare.
Per quanto mi riguarda sono pronto a seguire Diego.
ciao
S.

 Ma togli sta imbecillata della modifica del messaggio altrui.
Rileggi quello che ho scritto
"CHIEDERNE LA MODIFICA ALL'AUTORE"
Non solo non ne volete discutere di questo manifesto, ma nemmeno lo
leggete.
S.

 certezza che non siano collegate.
Io non impongo nulla Delfina... chiedo solo che si discuta della cosa.
Ho buttato via qualche ora per scriverlo, ma non č la Bibbia!
La mia intenzione era solo quella di buttare giů una traccia per cominciare
a discuterne... poi fate voi
S.

 
Ed allora perchè temi il voto?


 Quindi irrimediabilmente OT.
Io so chi sono, per cui non c'è problema, tu leggi le mie testimonianze e se
non le ritieni attendibili, ignorale, ogni tuo commento è del tutto
superfluo, o perlomeno i commenti a cui ci ha abituato, quando invece di
insultare sarai costruttivo allora i tuoi commenti saranno presi in
considerazione e avrai risposte. questo non vale solo per te.
ARBEL

 leggete.
Scusa, ho letto male.


 mi sembra accetabile.
No Arbel, cedi un millimetro e mi arrabbio a morte.
Devono imparare la civiltà.
Non ci sono scuse che tengono.
Vuoi dargliela vinta?
Vuoi darla vinta alla prevaricazione?
Perfetto, fa come vuoi.
Ovviamente sei libero di fare quello che vuoi.
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:439ec3b7$0$330$5fc...@news.tiscali.it...

Io sono con te. Con questi personaggi non c'è da cedere un millimetro perchè 
sono degli arroganti travestiti da agnelli (quando gli fa comodo). Uno come 
Fenox, che mette un "cretino" o un "sommo cretino" ogni tre parole va 
immediatamente plonkato oltre che preso ad esempio della *vera natura* di 
chi qui vorrebbe le "moderazioni". Finchè non spariscono DAVVERO gli 
insulti, non c'è alcuna speranza.
Ciao


 architettura, letteratura, etc...)
non capisco perchè "antecedenti al 1947"

 Io avrei interesse a limitare IDU? Ma leggi almeno quello che scrivo!?!?
Tu, piuttosto, non leggi bene! Quando ho scritto...
"Qust'ultimo, poi, non è in effetti davvero interessato alla sincera
e vivibile discussione su questo o altri NG. L'unico interesse che ha, per
propria limitazione psicologica o deliberata malafede, è controllare e
limitare IDU ed altri ambiti nei quali potrebbe venir messa in crisi la loro
illusione di essere una non dichiarata élite di riferimento per la
razionalità. La loro."...
Alludevo al branco a cui la specifica "Quest'ultimo", appunto, si 
riferiva...
----------------------------CUT----------------------------
Insulti, derisioni, sfottitura. Velate, trasversali, dirette, volgari. 
Finchè ci saranno queste, non ha senso NIENTE di quello che stai sperando io 
credo in buona fede. Infatti, il mio post al quale stai rispondendo lo hai 
erroneamente scambiato per un attacco *a te* ma, in realtà, lo è a tapiri 
ben peggiori che si credono falchi.
Pie intenzioni, vanificate dalla cattiva fede.


 non vale solo per te.
Sicuramente vale anche per il tuo amico Antares



IMHO
Perchè per me (ma è un opinione moooolto personale e che non viene da un
esperto) prima del 1947 si aveva una visione meno ET-centrica del fenomeno
UFO, mentre dopo il 1947 tutto ruota intorno all'idea dell'UFO=ET.
Mi interesserebbe proprio riprendere le interpretazioni che si davano nel
passato, anche soltanto da un punto di vista strettamente storico e di
documentazione.
ciao
S.

 insulti, non c'è alcuna speranza.
Peccato che tu non abbia nessun interesse a far sparire i flame e
provocazioni, visto che li crei nell'80% dei tuoi post da anni.
Ma che tu sia un ipocrita è un dato di fatto.

 ingannare.
Hai mai pensato che la gente, nella vita e su usenet, potrebbe pensare
diversamente da te?
So che la cosa ti da immensamente fastidio, ma è la pura realtà...per
fortuna.
Quindi la gente è libera di avere la sua testa, senza sottostare al
tuo ego.

 ben peggiori che si credono falchi.
Solito falso:


 La mia intenzione era solo quella di buttare giù una traccia per cominciare
a discuterne... poi fate voi
Da parte mia sarei d'accordo per la moderazione sempre che sia fatta in
modo equilibrato lo avevo anche richiesto allo staff di newsland.
L'importante è che non diventi un 
discussioni.ufononesistono.it
ciao
Delfina
-- 
"Sit tibi Copia, sit Sapientia, Formaque detur inquinat omnia sola,
superbia si comitetur"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non vale solo per te.
Sicuramente vale anche per il tuo amico Antares
- ti ripeto che non so chi sia e non vedo perchè tu debba dire che è mio
amico.
ARBEL

 considerazione e avrai risposte. questo non vale solo per te.
Dunque, come ti dicevo all'inzio, cretino, i commenti di Leonardo Serni
possono essere da te interpretati (o, se vogliamo, commentati), mentre le
tue patetiche storielle, frutto di una mente labile o comunque di una
condizione psicologica di disagio, non devono essere commentate ma
ignorate.
Arriviamo alla scelta, cretino: ammesso che tu possa disporre di cosa si
puo' o non si puo' fare, i post fatti in questo gruppo si possono
commentare o no?
Nel primo caso sei un cretino, nel secondo, pure.


 L'importante č che non diventi un 
discussioni.ufononesistono.it
per me č importante che non diventi un
it.discussioni.ufosonoalieniperchelosento
io sarei per una posizione piů radicale, ma mi rendo conto di essere in
minoranza e non ho problemi ad accettarne una piů sfumata (ma non troppo).
ciao
S.

 ha scritto nel messaggio
news:439ec3b7$0$330$5fc...@news.tiscali.it...

Io sono sempre per la mediazione che comunque nella sua proposizione serve
anche per sondare le reali intenzioni degli interlocutori.
Se fino ad oggi continuo  a scrivere qui è perchè ritengo che questo sia il
luogo più idoneo e non ho affatto cambiato idea.
Dato però che abbiamo due ng simili, questo e IDM, poteva essere una
soluzione di compromesso, ma quello che temo che il tutto si trasferirebbe
su IDM a livello di provocazioni.
Essendo però ufficialmente gli alieni un Mistero, nessuno potrebbe tirare
fuori eccezioni a proposito.
Il Manifseto di IDU, citando il caso Santilli, parla chiaro: il fenomeno UFO
e gli alieni sono strettamente connessi nell'accezione comune, per cui
questa gente si faccia un IDU scettico dove posteranno sulle gradazioni di
colore dei vari Ufo e altre sterili considerazioni.
A.RB.EL

 Spero di essere stato abbastanza confuso.
Al contrario sei stato molto chiaro e sono, quasi certo che una delle mie
personalita' ha compreso appieno il cavillo a cui appigliarsi per evitare
storielle di fantascienza come ci sorbiamo da 4 anni.
Sono fondamentalmente d'accordo su tutto anche se (e non saprei come
modificare l'articolo per ottenerlo) vorrei una regola piu' forte e meno
eludibile su questo tipo di violazioni del manifesto.


 ha scritto nel messaggio
news:dnmgie$iud$1...@newsreader.mailgate.org...

Credo sia un suo reale problema di espressione un pò ossessivo, riposndendo
a kennyt in malo modo, ho voluto dimostrare che mentre è facile per chi è
civile poter recitare la parte dell'incivile  per chi è incivile
congenitamente è impossibile epsrimersi civilmente. Fen0x è un caso classico
è l'unico modo che conosce per epsrimersi. Usenet è una brodaglia
primordiale che va distillata, secondo parametri soggettivi. In mezzo alla
brodaglia poi ognuno in base alla sua predisposizione troverà o meno ciò che
cerca o ciò che non pensava esistesse.
ARBEL

 amico.
Leggili.

 insulti inutili i tuoi thread che molte volte ho letto con interesse.
Ti sei mai reso conto che la maggior parte delle volte che si risponde
ai thread di Antonio è solo perchè nella maggior parte contiene
provocazioni ed insulti ad altre persone?
E ti sei mai reso conto che in molti post, senza partecipare
all'argomento del thread, lo fa anche per attaccare, insultare e
prendere per il culo chi legge per il quoting degli altri?

 Nel primo caso sei un cretino, nel secondo, pure.
Esatto la tua capacità di critica è notevole, sopratutto per uno che vuole
moderare IDU.
ARBEL

 che poi chiede IDU moderato.
Vatti a rileggere quel thread e dimmi dove io ho creato dei flame se
non in risposta ad Antares

 il lurker silenzioso, questo, lo ricordi sempre.
Bhè, si accorgerebbero anche di che persona sei tu.
I tuoi post ridicoli dove plonki le persone per i più svariati motivi
(in particolare perchè non la pensano come te), i tuoi insulti, le tue
provocazioni, sono tutte su google.


Vabbč se non vuoi fornire prove vediamo almeno se sai rispondere
a questa domanda:
Cos'č l'onda base?
--
E_A_N-8
eee__a___n
ee__a_a_n
eeea___a 

 documentazione.
Infatti la moda ufo=dischi volanti è iniziata proprio in quel periodo. La 
moda precedente (dettata da una cultura non basata sullo sviluppo 
tecnologico) faceva invece riferimento ai fuochi fatui, ai fantasmi, alle 
manifestazioni divine o demoniache, e alla mitologia del luogo in cui si 
manifestavano.
Golem 

 moderare IDU.
Spiegati meglio cretino.
Intendi dire che io vorrei questo gruppo moderato oppure che io vorrei
essere uno dei moderatori?


 impossibile.
la categoria "credenti" ovvero quelli che ci credono per fede ci credon
oappunt oper fede , e quindi dovrebbero smetterla di cercare di propinare la
loro fede a quelli che invece vogliono le prove tutto qui .
in più la cadegoria dei fuffari che confondo gli UFO coi dischi volanti come
se tutti gli UFO non possano che essere dischi volanti dovrebbero capire che
se si dice OGGETTO VOLANTE NON IDENTIFICATO ci sarà un motivo , senno
diremmo direttamente dischi volanti e questo sarebbe il NG
it.discussioni.dischivolanti e non it.discussioni.ufo
invece per tua sfortuna no , qui si parla di TUTTI gli oggetti volanti non
identificati , quindi si anche l'ipotesi disco volante è concessa finche è
un ipotesi ( e questo perchè se fosse provata non sarebbe l' oggetto un UFO
ma un disco volante identificatissimo appunto) di un avvistamento U.F.O.(
che è il soggetto del newsgroup )
DrMorbius
P.S. scrivi altre 1000 volte " UFO non vuol dire disco volante"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 documentazione.
Bah...imho è una cosa che verrebbe da sola. Francamente non mi sembra 
il caso. Che poi il fenomeno ufo e alieni sia diventato ultimamente un 
business molte volte, è anche vero.

 colore dei vari Ufo e altre sterili considerazioni.
Michele

compatibile con i miei post,
Con qualcuno, si'. Ma parecchi, in mancanza di prove, non possono che
andare su it.racconti.fantascienza (ammesso che esista). Oppure su un
gruppo esterno alla gerarchia it.* (ma dico: "it-alt.*" fa schifo?)
Se no e' come dire che SignalOS e' in topic su it.comp.os.dibattiti.
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 testimonianze, non ho mai letto niente di fantascienza la trovo noiosa.
Sono testimonianze che funzionerebbero bene per un racconto di 
fantascienza.

 Se no e' come dire che SignalOS e' in topic su it.comp.os.dibattiti.
LOL!
Ah no? :D


perchè?
Non si puo' dire. Le teorie correnti terrestri spiegano in modo semplice
tutti i fenomeni che si osservano dalla Terra - parallasse, diffrazione,
spostamenti verso il rosso e verso il blu, attenuazione differenziale, e
sfasamento EM/neutrinico.
Quando comparira' un fatto che _non_ verra' spiegato, oppure si trovera'
una spiegazione piu' semplice di quella attuale se ne potra', anzi... se
ne DOVRA' parlare (magari, per Usenet, non qui su IDU, ma su ISF). Ma in
attesa di quel giorno, vige il buon vecchio rasoio di Occam, che poi non
e' altro che il comune buonsenso con un'etichetta aulica sopra :-)
Mi corre l'obbligo di dire che le teorie "alternative" che ho visto fino
ad ora sono tutte o in contrasto con fatti osservabili oppure molto piu'
complicate delle spiegazioni correnti.


chi qui vorrebbe le "moderazioni".
Sia Fen0x che io siamo a favore di una moderazione di IDU-M; io non mi
permetto di scrivere 'cretino', lui si'; perche' dovrebbe essere LUI e
non IO (o Diego Cuoghi <g>) rappresentativo di una "vera natura"?
Solo - ipotizzo - perche' ti piacerebbe che tutti pensassero che fosse
la volgarita' gratuita (quanto, poi?), la "vera natura"?
Ma mi pare un ragionamento un tantino disonesto. Sarebbe come se io ti
giudicassi per certe tue uscite sulle scorregge o sulle dita simili ad
orifizi anali in preda alla diarrea (piu' o meno - non rammento ora le
tue esatte parole). Se lo facessi, non mi giudicheresti un disonesto?
Non eri tu quello che diceva che non si dovevano giudicare tanti baldi
operatori del paranormale usando il metro di truffatori quali la Vanna
Marchi e il suo compare do Nascimiento? Allora per favore sii coerente
e non giudicare tanti baldi scettici usando il metro di volgaracci sul
genere mio o di Fen0x.
Oltretutto eri sempre tu quello che tuonava contro i due pesi e le due
misure (trovandomi, tengo a precisare, del tutto d'accordo).


Spero di essere stato abbastanza confuso.
Non posso nasconderti come la tua formulazione non possa evitare
di trovarmi nient'affatto sfavorevole :-)


di trovarmi nient'affatto sfavorevole :-)
Dalle mie parti direbbero "Intanto vaffanculo... poi mi informo su
quello che hai scritto e, nel caso, ti chiedo scusa" ;)
-- 
Blutarsky
Real programmers don't document.  If it was hard to write, it should
be hard to understand.

 insulti, non c'è alcuna speranza.
Se tu mi avessi davvero plonkato da anni come pretendi di fare credere
nelle tue vuote filippiche, allora non potresti sapere se scrivo "cretino"
ogni 3 parole, ogni 6 o se non lo scrivo mai e mi giudicheresti solo per
sentito dire.
Oramai siamo abituati, sia al tuo blaterare a vanvera, caro Antonio, sia al
tuo fantomatico killfile.


quello che hai scritto e, nel caso, ti chiedo scusa" ;)
Scuse accettate B-)
Leonardo
-- 
A ray of hope flickers in the sky                 * 
http://snipurl.com/eloha
A tiny star lights up way up high
All across the land dawns a brand new morn...

 Africa e UFO.
Non a caso ho detto se "fosse stato respinto".
Ho usato il condizionale. Più elimina i flame dovuti al manifesto ed 
eccoti servito il "mio" IDU moderato.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

Scuse accettate B-)
Era il "non possa evitare" che mi ha gettato nel panico... "che me lo
dice a fà???" :))
-- 
Blutarsky
First draw the curve, *then* plot the data.

 Io la mia (personale) l'ho espressa... ora tocca a voi.
apprezzo molto la tua posizione, ma io propendo per la versione 2) con 
facoltà ai moderatori di tranciare post di evidente trolleggio.
ciao
feynman 

 apprezzato.
il taccuino arbel, il taccuino.
Quando hai visto il wiki di Leonardo sulle tue gesta avevi ipotizzato una 
sorta di Spectra Planetari in cui ci stavamo io, Leonardo e non ricordo chi 
altri.
Il taccuino arbel.
E' evidente che a usare quel nick vi alternate in due o tre e la ragazzina 
scema gestisce il tutto.
E' appunto per questo che fate così pena, perchè è lei a gestire il tutto.
ciao
feynman 

 non ho mai letto niente di fantascienza
questo č abbastanza evidente.
Se tu avessi una cultura sui libri di SF avresti reso un po' piů credibili 
le balle spaziali che pretendi di propinare.
ciao
feynman 

 leggete.
eddai Sokar.
Albion č inglese e a volte non capisce immediatamente quel che legge in 
italiano :-)
ciao
feynman 

 fosse Picchio del Pozzo proporrei lui.
Leonardo Serni è garanzia di buona fede.
ciao
feynman 

ARBEL
Goffredo
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

Leonardo Serni è garanzia di buona fede.
O almeno di stronzeria costante nel tempo :-)


Ciao
ciao


ARBEL
Goffredo


Ma togli sta imbecillata della modifica del messaggio altrui.
??
Ciao, Goffredo


Delfina


A.RB.EL


 E io conservo le email.
Darth Bruno e OBI Wan Albricci dunque......
beh dire che conservi le email e poi non farle leggere equivale a dire che
non le hai, sennò mi devi credere su tutto, facciamo così.
DARTH ARBEL

 tale ambiguita'!
Mi fai vedere come riscriveresti il manifesto per renderlo attuale e non ambiguo?
Michele

 di U.F.O. e di Ufologia?????????????????????????
eccheppalle Goffredo......io sono alieno, la vuoi capire???
SONO ALIENO non ti ho mai preso per il culo.
cazz. ma ti sembra cosě strano che su questo pianeta possano vivere umani
alieni ? perchč ti sembra strano? non penserai seriamente che questa civiltŕ
agonizzante ed eterogenea sia ancora viva per fortuna o meriti propri?
Ti assicuro che vorrei avessi ragione tu. Non sai quante volte ho invidiato
i vecchi contadini che guardavano il cielo con timore senza chiedersi la
reale natura di quello che stavano guardando. Credi che sia stato divertente
per me vivere 2/3 della mia vita in questa consapevolezza? Quando l'ho
saputo mi sono sentito molto solo, e ti assicuro che ho iniziato a guardare
il cielo con un rimpianto devastante in certi momenti. Quando guardavo
Sirio, quando guardavo Alnilam, mi sentivo davvero gettato lontano, solo, su
un un pianeta che non ho mai sentito ostile ma che sapevo  essere cosě
lontano da quello che vedevo, da quello che amavo.
Io vorrei che per un solo attimo tu potessi vivere e sentire quello che
sento nel mio animo quando guardo quelle stelle da qui, quando vedo il mio
cielo, quando vedo la terra nella costellazione dell'Aquila come si vede da
Sirio, quando vedo il cielo di Alnilam che č del tutto alieno a questo cielo
terrestre e anche a quello di Sirio. Quando guardo un tramonto, quando
guardo un alba, io vedo qualcosa di diverso, qualcosa di alieno, provo
quello che potresti provare tu vedendo sorgere il sole sulla piana di
Cydonia, la stessa emozione tutte le volte, la stessa consapevolezza, la
stessa solitudine, la stessa emozione.
Credimi perň, nonostante tutto, non vorrei essere diverso, anche se a volte
faccio di tutto per immergermi in un umanitŕ terrestre che perň non mi
appartiene per immergermi nelle piccole cose quotidiane della vita di questo
pianeta che apprezzo e che sento, restringendo le percezioni, restringendo
la consapevolezza, seduti attorno ad un fuoco di notte con gli amici,
immerso nel sudore della terra, immerso nelle piccole cose che non guardano
il cielo, ma che guardano solo il volto di un amico o della donna che ami,
alla luce del fuoco di notte, di quel fuoco che ancora qui suscita emozioni
e che consola da antiche e oscure paure dell'animo umano.
Nel gelo dello spazio che mi separa dalle mie stelle, tutto ciň č cosě
lontano, nel silenzio dello spazio, tutte queste voci terretsri si
allontanano e sembrano vane. Tutto questo č un oggettivo ricordo che non
lascia rimpianti, che non emoziona piů. Non c'č emozione, c'č
consapevolezza.
Credimi Goffredo, io non ti ho mai preso in giro. Mai.
Tu sei un bravo uomo, io lo so e nel tuo animo c'č tanta sensibilitŕ quanta
apparente avvesrione dimostri nei miei confronti.
Io sono alieno.
A.RB.EL

 Io sono alieno.
Poi io non dovrei dare del cretino ad un personaggio del genere?


 DARTH ARBEL
E' il solito cialtrone. Ormai mi fa solo pena... :-/


 Poi io non dovrei dare del cretino ad un personaggio del genere?
SI'. Non ne hai nessun diritto.


"Fen0x" <fe...@fake.mail> ha scritto nel messaggio 
news:hqwtdpm7...@fen0x.net...

Deficiente, dal mio "fantomatico" kill-file, ogni tanto, salta fuori qualche 
ameba come te senza che io ci faccia nulla. A volte, li lascio blaterare un 
po', per divertimento. Ma, visto che ci tieni...
RI-PLONK


 SI'. Non ne hai nessun diritto.
Antonio, ti posso chiedere un favore? 
Visto che mi hai plonkato anni fa, potresti aggiustare quel colabrodo del
tuo killfile e riplonkarmi?
Davvero non sopporto che tu risponda ai miei post con le tue solite
idiozie.
Grazie.


 RI-PLONK
Grazie, ora va meglio. :)


 documentazione.
insomma ignorare il viaggio di Magellano del 1522 per continuare a
considerare la terra piatta.....
per cui si parli pure di spedizioni, ma solo di quelle fino al 1521.
una visione illuministica e illuminata del problema ufo, non c'è che dire.
ARBEL

 manifestavano.
CHE SUPPONGO PER MOLTI SCETTICI SIANO PREFERIBILI COME SPIEGAZIONE ALLA
MATRICE ALIENA.
scusate il 
maisuc.ma
 non riscrivo.

 business molte volte, è anche vero.
un barlume di senso critico Nicola? stai iniziando a capire che cosìè uno
scettico?
ARBEL

 Io sono alieno.
C'hai ragione.
Alično: A  agg.  1 Che č d'altri: "fece guerra con le armi sue e non con le 
aliene" (Machiavelli) | (est.) estraneo, straniero. 2 Contrario, avverso: 
"Essere a. dalle discussioni". 3 Nel linguaggio fantascientifico, 
extraterrestre.
B  s.m.  1 In opere di fantascienza, essere che abita mondi extraterrestri, 
spec. quando appaia ripugnante o pericoloso e ostile. 2 Emarginato, diverso, 
disadattato rispetto a un sistema sociale dominante.

 scettico?
Mi sembra che io sia sempre stato nel mezzo.

Michele
Goffredo
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

A.RB.EL
e le canne che si fuma. Fuma fuma, che prima o poi...


 una visione illuministica e illuminata del problema ufo, non c'è che dire.
La tua è piuttosto spenta, non c'è che dire.

 Antonio Bruno
i cialtroni qui sono due e solo due.
Uno, arbel, che ovviamente non può ricordare di aver già fatto una figura di 
merda sulla questione e l'altro, Antonio Bruno, che è talmente abituato a 
mentire da non ricordarlo nemmeno lui.
I post che lo dimostrano sono questi:
un mio post:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/e36ea945af5b062f?hl=it&
un post di leonardo Serni:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/9bf7e846b2a1fd62?hl=it&
Arbel e Antonio Bruno alias Mago Chrysigon, l'accoppiata della fuffa.
ciao
feynman

 E' il solito cialtrone. Ormai mi fa solo pena... :-/
I bugiardi fanno sempre pena. Tu non fai eccezione.

 una visione illuministica e illuminata del problema ufo, non c'è che dire.
vabbè adesso sono anche un oscurantista.
Io però ho specificato che la cosa mi interessava da un punto di vista di
documentazione storica del fenomeno (dato che i miei interessi personali
sono in gran parte indirizzati al mondo antico)... tutto qui.
ciao
S.

 business molte volte, è anche vero.
comunque l'elenco delle inclusioni si può allungare ... io ho inserito
soltanto un aspetto che mi interessa particolarmente.
ciao
S.

 Scusa, ho letto male.
ego te absolvo a peccatis tuis ... etc...
:D
ciao
S.

 Leonardo Serni è garanzia di buona fede.
nemmeno al Papa lo dicono :)
azz... che responsabilità...
ciao
S.

 La tua è piuttosto spenta, non c'è che dire.
forse sono i tuoi occhi annebbiati, ma non mi permetto di dare giudizi, li
hai già dati tu con risultati evidenti.
ARBEL

 non mi permetto di dare giudizi, li hai già dati tu con risultati
evidenti.
I risultati evidenti:
Da " La solita storia della terra piatta" di Umberto Eco:
"Che la terra fosse sferica lo sapevano non solo il geocentrico Tolomeo (che
aveva diviso questa sfera in trecentosessanta gradi di meridiano) ed
Eratostene, ma persino Pitagora, Parmenide, Eudosso, Platone, Aristotele,
Euclide, Aristarco, Archimede - e gli unici a non credervi erano stati solo
Leucippo e Democrito. Quanto al Medioevo, nel VII secolo Isidoro di Siviglia
(autorità indiscutibile per tutti i secoli seguenti) aveva calcolato la
lunghezza equatoriale in 80 mila stadi. Poteva pensare che la terra fosse
piatta?
Dante entra nell'imbuto infernale ed esce dall'altra parte vedendo stelle
sconosciute ai piedi della montagna del Purgatorio: quindi sapeva benissimo
che la terra era sferica. Ma della stessa opinione erano stati Origene e
Ambrogio, e poi Alberto Magno e Tommaso d'Aquino, Ruggiero Bacone, Giovanni
di Sacrobosco, Pietro d'Ailly, Egidio Romano, Nicola di Oresme o Giovanni
Buridano, tanto per citarne alcuni. Che poi queste cose le sapessero i dotti
e i semplici no, guardate che in molte parti del globo c'è ancora oggi gente
che in materia ha idee confuse."
Chissa' a chi si riferiva Eco quando scriveva che "c'è ancora oggi gente che
in materia ha idee confuse"...
Da 
http://www.cronologia.it/storia/mondiale/mondia06.htm
"Decisive furono le esperienze dei portoghesi che nel 1483-84 avevano
superato l'equatore, dimostrando a tutti che la zona intertropicale era
abitata e attraversabile. Era di colpo crollata la teoria tradizionale
secondo cui agli Antipodi gli uomini non potessero stare in piedi e che le
navi, scivolando verso sud, non potessero mai fare ritorno. Praticamente,
alla fine del XV sec. la rotondità della terra non veniva messa in
discussione da nessuno, se non da qualche ambiente clericale. Il merito di
Colombo, in tal senso, sta piuttosto nell'aver saputo sfruttare, nel
percorso di andata, i venti alisei che nel mese di settembre soffiano in
modo regolare e costante presso le Canarie, e, nel percorso di ritorno, i
venti occidentali."
Da 
http://www.caffeeuropa.it/immagini/151immagini-leoni.html
"La terra era rotonda già per Eudosso, Aristotele, Euclide,  Archimede e,
naturalmente, per Tolomeo. Addirittura Eratostene, già  nel terzo secolo
avanti Cristo, aveva calcolato la lunghezza del  meridiano, sbagliando di
poco. Aristarco di Samo, tra il quarto e il  terzo secolo avanti Cristo,
aveva invece formulato la teoria  eliocentrica - il sole al centro e la
Terra che gli gira attorno -  che per molti secoli fu il vero oggetto dei
grandi scontri  ideologici e religiosi. La disputa tra i dotti di Salamanca
e  Cristoforo Colombo in realtà verteva sull'ampiezza della Terra,  che il
navigatore genovese riteneva più piccola, e quindi più conveniente da
circumnavigare, per giungere in Asia. Colombo  sbagliava nei suoi calcoli,
ma senza saperlo scoprì un continente.  L'acme della disputa sull'
eliocentrismo si raggiunse con il  processo contro Galileo Galilei, senza
però mettere in discussione  la rotondità della Terra."
Da 
http://www.scienzanuova.it/numeri/n02/n02_100.htm
"Da quando dunque si sapeva che la Terra è rotonda?  Praticamente da quando
ci si è posti la domanda. Per  esempio, lo sapeva già Aristotele, che nel De
Caelo  (II, 14) riportava due motivazioni indipendenti. Anzitutto,  durante
le eclissi di Luna l'ombra che la Terra proietta su  di essa è visibilmente
circolare. Inoltre, spostandosi nella direzione nord-sud le costellazioni
dell'emisfero  settentrionale si abbassano rispetto all'orizzonte, fino a
scomparire, e altre nuove ne appaiono.
Il problema di Colombo era dunque non la forma della Terra, ma le sue
dimensioni. Queste erano state stimate nell'antichità dapprima da
Eratostene, direttore della  biblioteca di Alessandria, e poi da Tolomeo, l'
astronomo da  cui prende il nome il sistema tolemaico. Il libro di Tolomeo,
la  Geografia, fu ristampato nel 1472, e ne acquistarono copie Colombo nel
1479 e il re Ferdinando d'Aragona nel 1486. I calcoli di Tolomeo (meno
corretti di quelli di Eratostene) furono personalmente "verificati" da
Colombo, durante un viaggio in Africa. La cosa era di importanza cruciale,
visto che la stazza delle navi dell'epoca permetteva a malapena
approvvigionamenti sufficienti per un viaggio di quella distanza, e non
oltre. La Giunta dei Matematici nominata nel 1484 dal re Giovanni II del
Portogallo rimase scettica, dubitando che i calcoli fossero un po' troppo
ottimisti, e rifiutò il finanziamento dell'impresa. I portoghesi vengono
così  oggi tacciati di oscurantismo, ma il fatto è che essi avevano
effettivamente ragione: la circonferenza terrestre era  infatti superiore
del 20% alla stima di Tolomeo, il quale aveva per buona misura sottovalutato
anche la dimensione delle terre emerse, e le provviste non sarebbero affatto
state sufficienti a  Colombo per raggiungere le Indie. Se, come egli
credeva, non ci fossero stati ostacoli sul cammino, le tre caravelle si
sarebbero dunque trovate in cattive acque: fu soltanto il fortunato
annullarsi di due errori che permise all'impresa di riuscire;  e
(ironicamente) a Colombo di credere di aver avuto completamente  ragione!"
Piergiorgio Odifreddi

 Da " La solita storia della terra piatta" di Umberto Eco:
lascia perdere Eco, le sue lezioni di estetica erano anche accettabili, ma
da quando si è messo a scrivere romanzi mi sta facendo sempre di più
cambiare idea sul suo conto.
Comunque tanto per non distrarci, fu la spedizione di Magellano del 1522 a
"dimostrare" la rotondità della terra.
Accipis?
Se poi mi vuoi dire che in tempi remotissimi civiltà molto più avanzate ne
erano ovviamente a conoscenza conoscendo il volo spaziale, allora hai
ragione, ma temo che non sia nel tuo campo di comprensione.
Il tuo post, molto colto, mi ricorda quel tizio che dopo aver costruito una
splendida cattedrale gotica nel deserto del Shara si accorse che gli avevano
chiesto di scavare una buca per cercare l'acqua.
ARBEL

 splendida cattedrale gotica nel deserto
Il tuo post invece mi ricorda che il mondo è vario,e che c'è spazio anche
per leggere i messaggi un sedicente alieno in un newsgroup umano.
Continua così che noi umani ci si diverte molto col pagliaccio che viene da
Ghemu.

 Ah scusa, dimenticavo che il tuo č un quoting alieno.
cuttando tutto.
mi sembra evidente che, a partire dal tuo nick, esisti perchč esisto io, per
cui ogni discussione tra noi č futile.
ARBEL

 per cui ogni discussione tra noi è futile.
Alla prossima, ciccino. Per oggi hai trottato abbastanza.
http://members.tripod.com/~DonAlfredo/trotta.htm

 
http://members.tripod.com/~DonAlfredo/trotta.htm
sei nervosetto vedo e ti posso capire, dopo la modesta esibizione di te che
hai dato è inevitabile, sembra anche che tu voglia sembrare analfabeta dato
che il termine "dimostrare" tu non lo sai leggere.
Vivi pure nella tua inutile cattedrale nel deserto e spera che non manchi
mai l'acqua e.... salutami magellano
ARBEL

 hai dato
modesta esibizione che è stata però sufficiente a farti fare la solita 
figura di m.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:40gtp4F...@individual.net...

se lo dice il tuttologo di IDU allora è una garanzia.

 se lo dice il tuttologo di IDU allora è una garanzia.
e se lo conferma l'ufologa che fa il falso alieno poi :-)
ciao
feynman 


<cut>
Me le presenti?
:-)
--
E_A_N-8
eee__a___n
ee__a_a_n
eeea___a