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Titolo: il salumiere

Ho sempre sostenuto che un salumiere che vuol far bene il suo mestiere e 
soddisfare la propria clientela, dovrebbe, durante le vacanze, fare il 
cliente e prestare attenzione alle sue necessit�.
Altrettanto, tutti noi, prima di criticare chi sta dietro ad un bancone ed 
anche per capire certe problematiche, dovremmo far mente locale sul nostro 
comportamento quando siamo dietro al nostro di bancone.
Non � facile come sembra, provarci per� farebbe bene a tutti.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Non � facile come sembra, provarci per� farebbe bene a tutti.
La voce della saggezza :-)
Anche se, l'immedesimarci mi pare, sia gi� uno sport  collettivo.
Non siamo forse tutti CT della nazionale, quando ci sono i campionati del 
mondo ?
A scendere, siamo tutti quanti esperti di un sacco di altre cose e lo siamo 
sempre nel modo che  ci fa pi� comodo, ovviamente :-)
Un cordiale saluto
LucaS

 Non � facile come sembra, provarci per� farebbe bene a tutti.
Ecco, per� questo deve valere in ogni ambito e non solo in quello
bancario....

 siamo sempre nel modo che  ci fa pi� comodo, ovviamente :-)
Ci sono due atteggiamenti contrapposti: quello di chi non sa nulla di una
certa cosa, non vuole sapere, non gli interessa sapere ma PRETENDE di
dettare legge. Da per scontato di sapere gi� tutto: � titolare di soli
diritti e mai di doveri o responsabilit�.  In genere PRETENDE che gli altri
facciano cose che lui non farebbe mai perch� tutto il mondo � al suo
servizio. E l'altro, in positivo, � quello di chi prima di criticare,
pontificare, pretendere ecc vuole conoscere meccanismi, procedure e
dettagli.
Penso valga in ogni ambito lavorativo e non.
Sarebbe interessante stabilire un "patto" tra le persone con attitudini del
secondo tipo qualunque sia il versante della scrivania/bancone. Tenendo a
bada, congiutamente, quelle del primo.

 bancario
Mi spiace non averlo specificato, lo davo per scontato.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
.... 

 bancario....
Un tempo il tutto si racchiudeva con educazione, buon senso, etc. etc. 
etc. ora sia i modi sia il linguaggio medio � a dir poco turpe !
A me capita di fare interventi tecnici per conto di varie banche presso 
esercizi pubblici e da qualche anno a questa parte noto sempre maggiore 
esasperazione causata da clienti oggettivamente sempre piu' rompiscatole.
Magari � un discorso un p� [OT] per� sono d'accordo anch'io sul fatto 
che ci vorrebbe un p� piu' di pazienza, comprensione, umilt� e 
tranquillit� nel relazionarsi in genere con gli altri !
Saluti !
GbMax78

 Ci sono due atteggiamenti contrapposti:
Esiste anche un terzo atteggiamento/comportamento che credo (spero) 
appartenga alla maggioranza di tutti noi (e lo dico anche a proposito 
dell'altro thread su "impossibile ottenere documenti"):
siccome solo il Padreterno sa tutto, mi sembra evidente che se mi occorre un 
prodotto/servizio che non sono in grado di procurarmi da solo, lo chiedo a 
chi di competenza sapendo che dovr� riconoscergli un compenso.
Il compenso dovr� essere "equo", il che gi� non � facile da stabilire. 
Diciamo pure che l'equit� del compenso la decide il c.d. "libero mercato", 
ok.
Appare quindi subito evidente che il mercato del credito/assicurazioni, 
essendo pi� di altri a scarsa/nulla concorrenza, � pi� soggetto a 
distorsioni nel fissare i compensi.
Ho letto con attenzione tutti i ragionamenti dei bancari qui presenti sulle 
"tempistiche" che giustificherebbero certi "costi" che, innanzitutto, 
andrebbero definiti PREZZI, cio� un qualcosa che, SEMPRE, ricomprende anche 
un margine di profitto. Il "costo" � tutt'altra cosa.
Ma la cosa che pi� "disturba" un cliente bancario "evoluto" � proprio il 
dover pagare (spesso) una serie di servizi cui potrebbe facilmente accedere 
con le proprie conoscenze e con i propri investimenti.
- ha il tempo necessario
- si � comprato un pc ed ha imparato ad usarlo
- si � comprato una stampante ed ha imparato ad usarla
- si � comprato una risma di carta da 500 fogli
- si � comprato le cartucce per la stampante
- si � aperto un c/c bancario online o ha aderito all'home banking della 
banca
- si � studiato il relativo manuale d'uso
- paga regolarmente l'adsl flat, la bolletta della corrente, ecc.
- paga regolarmente un qualche canone/spese alla banca per la gestione del 
suddetto c/c pi� i bolli allo Stato
Per quale oscuro motivo la banca non lo mette in condizione di poter 
sfruttare al meglio l'investimento?
Che differenza fa - con le attuali tecnologie informatiche - poter accedere 
alle MIE "cose" bancarie di un anno piuttosto che due o cinque o 9? Mi fermo 
a 9 perch� � CERTO che almeno dal 2000 una qualsiasi banca sia 
informatizzata.
Abbiamo anche detto e ripetuto tante volte (bancari compresi) che la banca 
(in teoria) ha solo da guadagnare dal fatto di avere clienti "evoluti" per 
tante ragioni (economiche) che � inutile ripetere.
E allora qual'� il motivo? A mio avviso � sempre e solo questione di 
quattrini. La banca li fa anche cos�, a 5 euro per volta: tutto fa buona 
trimestrale, buon dividendo e buon superbonus.
Non � vero che la banca vuole il cliente evoluto: stronzate. La banca 
guadagna anche e soprattutto sulla ignoranza del cliente e non solo 
ovviamente sulla gestione di un c/c ma soprattutto su tutto il resto dei 
rapporti finanziari col cliente.
E quindi si fanno le circolari, le regolette bankitalia, le leggine, i 
contrattini prestampati con tutte le loro belle clausolette in "corpo 6". 
Cos� � tutto "legale".
- questo lo puoi vedere per tre mesi (poi paghi), quest'altro per sei (poi 
paghi), quest'altro ancora per un anno (poi paghi).
Personalmente utilizzo un'agenda elettronica con tanto di allarmi sonori che 
mi ricordano periodicamente di "salvare" sull'HD i vari documenti di Fineco 
prima che "evaporino", ma � possibile che tutto debba sempre ricadere sulle 
spalle del cliente?
Ma vi rendete conto che posso rintracciare facilmente (e finora 
gratuitamente) un qualsiasi articolo scritto su un Ng anni e anni fa con una 
"ricerca" di pochi secondi?
E che lo faccia un qualunque Fred� o il bancario Vinicio, per il server che 
"sputa" l'informazione non fa alcuna differenza, ne di tempi ne di costi?
Cose ridicole, eppure eccoci qua a discutere se sia giusto/equo  o meno 
pagare 5 euro per un foglio di carta stampata dalla banca che, se il cliente 
fosse messo in grado di stamparselo da solo (e ci sarebbero molti modi per 
farlo), costerebbe (qui s� che si pu� parlare di costo) qualche decina di 
centesimi, tutto compreso.
Saluti. Fred�
 

 costi?
Paragonare l'accesso   tra articoli di giornale  e documenti  afferenti ad 
un conto corrente non mi pare corretto.
Inoltre Telecom od Enel  piuttosto che altri, solo per fare un esempio, 
fanno esattamente la stessa cosa; mettono a disposizione le bollette online 
per un certo periodo di tempo nel  quale l'utente ha la possibilit� di 
scaricarsele.
Questo lasso di tempo � anche ragionevolmente abbondante e  non vedo 
francamente il problema tra averli a disposizione uno o due anni ed averli a 
disposizione sempre.
Le banche italiane fanno cartello anche su questo per lucrare i costi dei 
duplicati?
Come sempre, per avvalorare queste tesi, sarebbe opportuno fare paragoni con 
banche estere che invece mettono a disposizione di  ciascun cliente il 
relativo archivio documentale completo, altrimenti direi che stiamo parlando 
della solita aria fritta.
L'incidenza del fenomeno infine,  non � cos� rilevante da imporre 
un'emergenza di questo tipo, almeno da me, agenzia con circa 5.000 clienti, 
dove le richieste in tal senso si contano nell'ordine di due o tre al mese.
Probabilmente ci arriveremo con il tempo  ma non credo sia questa la 
priorit� di oggi, quando si parla di  "evoluzione" del cliente.
Si investe, tra l'altro negli atm evoluti, che costano ciascuno tra i 
150.000 ed i 200.000 euro  mentre l'indice di utilizzo dei medesimi, da 
parte della clientela, da me non arriva al 30% e sto nel triangolo 
industriale, non sull'altipiano della Sila.
Piu di due clienti su tre preferiscono ancora  fare magari mezz'ora di coda 
allo sportello, per versare due assegni, piuttosto che andare alle macchine, 
a pochi metri di distanza e fare tutto in meno di 5 minuti.
Allora. spiegami di cosa  cavolo stiamo parlando.
Saluti
LucaS 

 tranquillit� nel relazionarsi in genere con gli altri !
Concordo sopratutto da parte delle banche verso i clienti con meno imbrogli.

 industriale, non sull'altipiano della Sila.
Gi�, ma poi magari ci si perde in un bicchiere d'acqua.
Altro esempietto stupido stupido ma "illuminante".
Da quando (1999) ho anche un c/c online, non ho problemi ad utilizzare il 
primo ATM che mi capita a portata, ovunque sono, visto che il bancomat 
Fineco (come di altre banche online) non prevede commissioni in ogni caso.
Ebbene, come sai molti ATM sono "all'aperto", fuori dall'agenzia bancaria.
La scenetta � la seguente: arrivi, inserisci il bancomat nell'apposita 
fessura e..... sul monitor non vedi un caxxo!!
Gi�, perch� � giorno e la luce � forte. Allora cominci a fare ombra con una 
mano mentre digiti con l'altra, magari c'hai un pacchetto e non sai dove 
poggiarlo. Oppure in una mano c'hai il cell da ricaricare e non riesci a 
vedere se hai digitato bene il numero. Poi gli ATM non sono tutti uguali: in 
uno il tasto "conferma" � al centro, in un altro � in basso e cos� via. In 
ogni caso ci metti il doppio del tempo necessario e magari intanto c'� 
qualcuno che aspetta...
Basterebbe un apposito "tettuccio" sopra al monitor (quanto pu� costare, 
LucaS?) per risolvere il problema.
Risultato? Ormai conosco tutti gli ATM presenti nel raggio di diversi Km. 
intorno casa: quelli "esterni" li evito, almeno finch� � giorno. E sono ANNI 
che � cos�. Possibile che nessuno pensi a risolvere questioni cos� stupide 
ma che poi portano la clientela a recarsi allo sportello anche per un 
semplice prelievo di contante?
E da ultimo, ma 'sti ATM "evoluti" non potrebbero avere qualche funzione 
aggiuntiva utile per il cliente (proprio a livello documentale/informativo) 
anzich� essere imbottiti (anche loro ormai) di messaggi pubblicitari?
Penso di aver dato delle risposte *concrete*. A voi la palla... se vi va.
Saluti. Fred�
 


Tenere tutta la documentazione on-line per 10 anni, ma anche per cinque 
occorre tanta di quewlla memoria inimmaginabile ai pi�, vero � che costa 
poco, relativamente poco, ma non dimentichiamo che la carta va tenuta 
ugualmente. Quante persone necessitano, oltre alla magistratura, di fare 
ricerche di documenti cos� vecchi? Quanti buttano via gli estratti conto che 
ricevono dopo aver esclamato, toh quei cazzoni della banca che mi manda la 
carta.?
Forse valutano il rapporto costi/benefici, non solo i loro ma anche quelli 
dei clienti.
Buona domenica


 Penso di aver dato delle risposte *concrete*. A voi la palla... se vi va.
Non hai dato risposte concrete e francamente non mi va di discutere in 
questi termini; ne con te ne con chiunque altro, quindi chiudo qui.
Ho portato esempi concreti di aziende che operano nel settore dei servizi.
Solo una visione talebana,  qual'� quella che ti caratterizza da un po di 
tempo  a questa parte,  pu� ipotizzare che l'ho fatto  con altri scopi.
Questo tuo modo di "contribuire"  a questo ng,  fa si che molti colleghi 
veri, che della banca conoscono processi e problemi e che  potrebbero 
portare veramente un contributo di informazioni utili a chi legge, qui 
scrivano poco o addirittura non scrivano pi�:   se vogliono vedersi Al 
Jazera vanno sul satellite.
Vivendo  ogni giorno certe problematiche, quelle vere e sono molte, sono io 
il primo ad evidenziarle ed auspicare che vengano risolte.
Parli di box  per bambini, tettucci sopra gli atm esterni (che per altro, 
dove servono,   io li vedo spesso gi� installati  da anni  e regolabili per 
giunta) ed altre sequele  logorroiche che non intaccano la sostanza del 
problema.
L'utente medio  stenta ancora ad utilizzare  correttamente il bancomat e 
tutte e  fuzionait� che  questo mette a  disposizione, anche quando la banca 
dedica una risorsa  per spiegare ed aiutare il cliente  in salone a fare un 
versamento od un bonifico con la macchina anzich� in cassa.
Alla banca, che � un'impresa, ti piaccia oppure no,  interessa molto poco 
investire in un processo che metta a disposizione dello 0,10 % (forse)  dei 
propri clienti, una volta al mese, copie di documenti contabili di 8 anni 
fa.
Non � questo che limita l'accesso alle filiali e che contribuisce alle 
riduzioni di personale allo sportello. 

 produttivi....
Ciao Fred, le questioni che sollevi ( Italia vs. Estero) riguardano per�
TUTTO quanto sta in Italia non solo le banche: provare con un ufficio
pubblico statale o locale per esempio o con la posta o anche con realt�
privatissime (parliamo dei call center delle privatissime compagnie
telefoniche o di varie megasociet� altrettanto private ? ).
E' questione di attitudine nazionale temo, ognuno ha le sue. Tra i
tedeschi/francesi/inglesi
(cito gli esempi che conosco) di casinari terrificanti ce ne saranno 5 su
cento mentre da noi le percentuali sono su livelli di guardia anche sui cose
minime
come fare la coda in posti dove c'� da prendere il biglietto (con l'aggiunta
di quel misto di mancanza di comprensione e furberia spicciola che ci
contraddistingue). E purtroppo i suddetti casinari spesso hanno anche
posizioni di rilievo con  quel che ne consegue. Abbiamo tanti pregi
(che all'estero non hanno) ma non certo quello delle capacit� organizzative,
della semplicit�, della razionalit� e della logica. E mettiamoci anche la
classica "voglia de lavor� sarteme addosso ecc..."

 fare un versamento od un bonifico con la macchina anzich� in cassa.
Offro il mio contributo d'esperienza diretta.
Mia suocera, d'accordo ha 82 anni, per� sino alla scorsa primavera ha sempre 
voluto ritirare la pensione in posta, guai al solo menzionargli di farla 
arrivare in banca. Da quando anche nel suo ufficio postale hanno installato 
il distributore dei numeri progressivi suddivisi per tipologia di servizi, 
non � pi� voluta andare e ha fatto trasferire la pensione in banca. Vado in 
confusione ha detto, d'accordo, ha 82 anni, per�... per� conosco anche una 
persona che non ha mai usato la carta di credito e nemmeno il pos, solo 
qualche volta il bancomat perch� costretta; eppure possiede due carte di 
credito perch�, oggi, non si pu� non averle. :-(
Si potr� andare lontano?!
Per il resto del discorso credo si possa fare il riassunto con pochissime 
parole: � diffuso il pensiero che il lavoro sia un diritto; proviamo a 
rovesciarlo, questo pensiero e affermare con forza, insegnandolo anche ai 
bambini, che il lavoro � un dovere. Se lo leggiamo in questo modo tutte le 
cose ci appariranno sotto un'altra luce, anche e soprattutto per quanto 
riguarda noi stessi. Ecco che allora forse � meglio lasciarlo un diritto :-(
Il discorso � per� molto ampio e non � certo questo il luogo per affrontarlo 
in maniera corretta


 anni fa.
Ecco esplicitato un'altra volta l'errore nel quale spesso cadiamo.
Non ci rendiamo conto, forse, che *QUI*, in rete e in particolare in
questo newsgroup, c'� la cr�me della cr�me della cr�me della cr�me degli
utenti bancari.
Non voglio dire che ci sia anche la cr�m_eccetera dei lavoratori bancari,
se no sarei presuntuoso ... ^__^
L� fuori c'� un mondo che ...
Ho visto cose che voi umani ...
'nzomma, forse non vi rendete conto che sono di pi� quelli che chiedono
"Mi dice quant'� il mio saldo in lire" rispetto a quelli che hanno
esclusivamente conti correnti online.
D'accordo, per motivi anagrafici tali proporzioni andranno prima o poi a
ribaltarsi, e infine i "residuali" scompariranno, proprio come sono
scomparsi tutti i "ragazzi del '99".
Ma per ora la situazione � questa.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 carta.?
Hai perfettamente ragione in quello che dici perï¿œ, come accennato sopra, 
la banca "spreca" attrezzature informatiche per conservare i nostri dati 
per dieci anni, ovvio che dal web non si possa accedere a questi 
blindatissimi archivi perï¿œ chi mastica un pï¿œ di database sï¿œ benissimo 
che si possono creare archivi temporanei e paralleli che potrebbero 
agire in tutta sicurezza sugli archivi "ufficiali" della filiale il 
tutto grazie alle query !
Saluti !
GbMax78

 a pochi metri di distanza e fare tutto in meno di 5 minuti.
Anche qui non ci vedo niente di male.Questo � un servizio.Come dal
benzinaio, se voglio il servito pago, e molte persone, nonostante il
risparmio del self, nonostante debbano solo estrarre una pompa,
nonostante ci siano pure i guantini di plastica monouso, preferiscono
farsi servire, uscire lo stesso perch� tanto il bancomat � dentro
l'ufficio, e pagare.
Sono gusti, per� non c'� niente di male.
La banca dovrebbe fare dei conti per i clienti "evoluti", che fanno
risparmiare tempo e denaro, e per i clienti un p� pi� pigroni.
Oggi per� alla fine chi ci rimette � il cliente evoluto, perch� gli atm
evoluti sono pochi, e spesso rotti.Nonostante tutti i proclami, contanti
e assegni sono ancora usatissimi, e io ho bisogno di poter versare senza
fare 100 km.
-- 
Rouge

 Ho portato esempi concreti di aziende che operano nel settore dei servizi.
Anch'io ne ho portati. Ed ho aggiunto anche un esempio di "proposta". Quella 
cio� di far pagare allo sportello umano tutto ci� che � possibile fare anche 
con lo sportello automatico. Non mi risulta che ci� oggi avvenga. Potrebbe 
essere un deterrente e comunque "compensare" i costi, non ti pare?
In fondo, alla pompa di benzina non � cos�?
Non ho letto alcun tuo commento in proposito.
Non eri certo obbligato a farlo ma tant'�.
Infine sul fatto che di bancari se ne incontrano pochi su questo Ng, sono 
d'accordo con te ma le motivazioni, LucaS, sono ben altre, d�i. (come fai a 
darmi tutta 'sta importanza? :-))
Te le devo proprio dire? Ok, te le dico.
Paura, caro LucaS, pura e semplice paura.
Di che? Diciamo "paura dell'ignoto", paura di uscire allo scoperto, paura di 
chiss� quale fantomatico G.F. che riesca a risalire alla propria identit�, 
magari (mamma mia!) alla banca di appartenenza.
Aggiungo: scarsa conoscenza dello strumento che inevitabilmente porta 
proprio a crearsi inesistenti "paure".
E infine LucaS, come ben sai questo � un luogo virtuale s�, ma *pubblico*
La cultura bancaria ha come parole d'ordine: privato e riservatezza.
Concludo ribadendo che, personalmente me ne dispiaccio, ma francamente me ne 
pu� fregare di meno dei bancari (o di chiunque altro) che vengono qui a 
leggere ma si guardano bene dall'intervenire.
Il problema � loro non mio.
ps: se ci fosse un Ng sul settore dell'auto (c'�?) non credo che gli operai 
FIAT si comporterebbero come i bancari qui :-))
Eppure le grandi banche in Borsa hanno ripreso a scendere, scendere.....
Buona serata.
Fred (il talebano? Boh!) 

 fare 100 km.
Hai perfettamente ragione. E' indubbiamente un problema di cultura radicata 
difficile da cambiare.
Andr� a modificarsi nel tempo ma non � detto che accada in fretta.
Quando Vinicio scrive che ci sono ancora clienti che  vogliono i saldi 
espressi in lire  sorrido, perch� accade la stessa cosa anche da me.
Da me, che lavoro a circa un'ora d'auto da lui e ripeto, nel nord 
industriale, a circa un'ora d'auto anche dal resto d'europa, non a 
Pantelleria.
Un cordiale saluto
LucaS 

 LucaS 
Se � per questo vedo persone che ancora tengono i soldi in casa, in
quanto ritengono il conto corrente inutile e pericoloso.Pensavo non ci
fossero pi�, invece ci sono.Piano piano la cultura cambier�, con il
passare delle generazioni.Per ora per� questi clienti ci sono, e vanno
in qualche modo accontentati.Se fossi un impiegato di banca, in fin dei
conti, preferirei la richiesta di un saldo in lire, che certe scene alla
"vado dal direttore, lei non sa chi sono io..."
Un cordialissimo saluto anche a te.
-- 
Rouge