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Titolo: Gay-Pride e paragoni

Anni addietro l'attuale Papa, figura che pur nel suo carisma mai ha mostrato
di essere "innovativo", condannò duramente la contraccezione.
In quei tempi come ancora adesso io, molti cattolici, alcuni preti, ci
schierammo più o meno duramente contro quella pronunciazione. Oggi siamo per
questo "peccatori".
Ma voi pensate che tutti quelli che partecipano al Giubileo siano "in
regola" con le prescrizioni della fede? Pensate che nessuno di loro abbia
detto bugie, avuto rapporti extra coniugali, bestemmiato, rubato o
semplicemente perso qualche messa?
La Chiesa è una cosa, la religione un'altra. Il Giubileo è una festa
mondiale, millenaria, perché si deve giustificare un atto che "apertamente e
dichiaratamente" lo vuole offendere? E soprattutto perché lo si fa
ricorrendo alla tutela dei diritti degli omosessuali? Sfileranno forse in
corteo dei rappresentanti eletti dagli omosessuali? Rivendicheranno forse
diritti specifici a loro negati? No. Vogliono solo provocare e offendere,
come già hanno dimostrato di saper fare a NY. Io non rispetto i dettami
della Chiesa Cattolica ma non per questo mi sento più lontano dal mio Dio. E
ci sono omosessuali che per quanto additati come peccatori, fanno lo stesso:
pensate che gli faccia piacere leggere cartelli con bestemmie e offese a
quello che "per loro" è DIO?
E' questa la vostra democrazia? Chi deve garantire diritti agli omosessuali
non è la Chiesa, è lo stato, perché non manifestano a Bruxelles, davanti al
Parlamento Europeo?
Semplice, perché non provocherebbe nessuno, non andrebbero altrettanto
spesso sui giornali ed in TV. Allora sapete che vi dico, non esiste cosa più
STRUMENTALE E FALSA di questa, approfittare della fede della gente per
sfruttarne la pubblicità.
Bell'esempio di democrazia e di difesa del diritto, proprio degno della
"culla della civiltà".
E tanto per capirsi non ho scritto una parola contro i gay ma contro i loro
metodi.
Ciao a tutti
JAX

 Parlamento Europeo?
Se loro manifestano per rivendicare il loro orgoglio (ossia la loro libertà
di essere omosessuali senza per questo essere doversene vergognare), posso
farlo a Roma come a Bruxelles, come in qualsiasi città del mondo. Non penso
che manifestino a Roma per spingere il governo italiano a concedere loro
diritti più ampi.
Se non questa, quale sarebbe la tua democrazia? Quella in cui si decide che
non si può provocare in nessun caso?
ciao,
francesco

Anche se nel complesso posso capire le tue motivazioni, credo che la
protesta omosessuale sia volta proprio verso la Chiesa, non verso lo Stato,
proprio quella chiesa che ha sempre considerato negativamente i gay.

Scusa, dimenticavo,
volevo anche dire che ognuno puo' pensarla come preferisce, ma chi e' la
Chiesa (o chi per lei) per decidere quali manifestazioni debbano essere
svolte e quali no?
ciao

 non si può provocare in nessun caso?
Si può provocare, entro certi limiti e soprattutto non portando bandiere di
universalità, se io vado in P.zza del Duomo a culo nudo ci vado per me non
per i "culi di tutto il mondo" che direi, oggettivamente, non mi sembrano
rappresentati degnamente (scusate l'esempio infelice, so che si presterà a
doppi sensi, non volevo).
Ciao
JAX


Quindi il gay pride sarebbe, per te, organizzato da una minoranza rumorosa
di gay. In realtà è co-organizzato dalle diverse organizzazioni (che io
sappia) di gay di vari paesi. E poi, anche ammesso che sia solo una
minoranza con manie di rappresentare la totalità dei gay, cosa ci sarebbe
diverso da altre associazioni? Prendiamo gli ambientalisti ad esempio: pensi
davvero che il wwf rappresenti la totalità degli ambientalisti? E che le
imprese di greenpeace rappresentino il sentire comune di tutti gli
ecologisti?
Dici che questo genere di manifestazioni nuoce più che giovare all'immagine
dei gay. Ma proibire la manifestazione avrebbe effetto positivo? Oppure
saresti in favore di una manifestazione pan-omosessuale? Cos'è infine quello
che ti reca dispiacere, vedere 10 gay che sfilando sapendo che la gente
possa pensare che tutti i gay siano così (non penso che la gente sia così
stupida)  oppure ti disturba che questo genere di manifestazioni siano
organizzate? Indipendentemente dalla risposta che (ti) dai, io penso che
anche se tu fossi contrario allo spirito del gay pride, dovresti (è solo un
consiglio!) permettere loro di sfilare. Senza polemiche. Questo penso
gioverebbe agli omosessuali e al rispetto delle libertà democratiche.
ciao
francesco

 gioverebbe agli omosessuali e al rispetto delle libertà democratiche.
E infatti non sono contrario alla manifestazione ma mi piacerebbe che fosse
almeno differita, del resto è quello che ha chiesto anche Rutelli, e mi
sembra che visto anche il suo passato di verde e di ambientalista, una certa
competenza sulle motivazioni che stanno alla base di una manifestazione
dovrebbe averla.
Credo che anche le associazioni gay siano state MOLTO intransigenti, una
protesta civile deve a mio parere mostrare un po' di elasticità e
francamente non ne ho vista nei gay tanta di più di quanta ne abbia mostrata
la Chiesa. Sarà uno scontro tra "integralisti" per come lo vedo io e come
tale credo assolutamente sterile di risultati.
Comunque W la libertà, che manifestino pure, si è provato a stemperare le
polemiche, non ci si è riusciti, non si deve negare il diritto di
manifestare a nessuno, in questo anch'io (che mi professo moderato ma di dx)
credo fermamente.
Ciao
JAX

 metodi.
Considera che la chiesa cattolica e' una potentissima istituzione *terrena*
che da sempre sponsorizza, come altre chiese ed altre istituzioni non
religiose, l'intolleranza per la diversita'.
Se qualcuno o molti si offendono quando viene offesa la chiesa, e' anche
vero che per molti la chiesa e', un nemico effettivo della propria liberta',
quanto puo' esserlo uno stato.


Ciao, sono gay e parteciperò al pride.
Si manifesta a Roma perché è la capitale d'Italia, ove hanno sede le
istituzioni dello Stato italiano, a Bruxelles hanno sede altre istituzioni,
con pochi poteri e che, oltretutto, si sono già pronunciate su argomenti
inerenti l'omosessualità con chiarezza più di una volta. Semmai l'Italia
dovrebbe cercare di adeguarsi al più presto ...
Questa non è nata come una manifestazione contro la Chiesa, ma indubbiamente
grazie alla Chiesa rischia di diventarlo. Io personalmente ora ho forte
risentimento contro la Chiesa e contro i suoi auterevoli esponenti.
E' la Chiesa che si è posta contro questa manifestazione. Ma la Chiesa non
dovrebbe porsi mai contro una manifestazione, qualunque essa sia. Nessuno
dovrebbe schierarsi contro gente che manifesta. E' libertà. E' vita. O
preferiamo un paese "normale" come lo voleva D'Alema, per meglio dire
normalizzato ed omologato!!! La Chiesa vuole con la sua pressione impedire
una manifestazione di cittadini di un paese libero e sovrano. Incredibile.
Se ci fosse qualche politico di stampo liberale o conservatore europeo si
ribellerebbe con forza.
Vedo che tu già sai che la manifestazione non rivendicherà diritti a noi
negati.
Come già sai che si manifesterà per provocare ed offendere. Sai tante cose.
Bravo !!! Io però ne so altre. Ti potrei parlare a lungo di diritti che non
ho o che non posso garantire al mio compagno. Ti potrei dire delle tasse che
pago come tutti e degli assegni familiari che però a me non vengono
accordati per il mio partner, a mio carico, col quale vivo da anni e col
quale abbiamo costruito assieme la nostra vita e comprato la nostra casa.
Soldi che a me vengono ingiustamente derubati perché allo Stato interessa
sapere chi amo, non rispettando la mia privacy. Poiché non gli basta sapere
che una persona che amo è a mio carico, ma vuol sapere che tipo di amore è
... beh stavolta ho intenzione di spiegarglielo bene, urlandoglielo in
piazza. Se qualcuno dice che i gay possono anche esistere (come è buono lei
...con voce di Fantozzi) basta che siano riservati e non lo sbandierino in
piazza ... ecco, a parte che io mi bacio in pubblico col mio ragazzo
esattamente quanto gli altri, comunque io sono obbligato ad uscire dal
privato ... voglio i miei soldi, voglio i miei diritti, tutti, nessuno di
meno.
Ma tu già sai tutto. Come quelli della Chiesa. Forse quello che non sapete è
quello che tanti esponenti della Chiesa non raccontano. Non raccontano
perché si vergognano di qualcosa che per me non è motivo di vergogna. In
realtà noi manifestiamo anche per loro. Perché non abbiano più vergogna. Noi
manifestiamo per la libertà sessuale e d'amore di tutta la società,
soprattutto per quella eterosessuale, soprattutto per loro visto che sono
(pare) in maggioranza. Ribellatevi contro chi vuole ridurvi a schemi ed a
categorie. Manifestate con noi per la libertà. Sono finiti i fascismi ed i
comunismi che volevano irregimentare tutto e tutti. L'uomo è libero e si
aggrega dinamicamente come vuole. Senza far del male agli altri. Chi vuole
impedire tutto questo è illiberale. Chi ti dice chi e come devi amare e come
fare sesso dobbiamo censurarlo. Perché provoca clima di discriminazione e di
emarginazione ... e di violenza. Chi predica odio e risentimento va vietato,
chi predica amore e gioia va autorizzato. La Chiesa è contro di noi e chiede
di vietare il Gay Pride. Noi non siamo contro la Chiesa e non chiediamo di
vietare il giubileo. Decidete voi a questo punto ...
Comunque grazie alle autorità del centrosinistra e alla Chiesa per la
pubblicità a costo zero che ci ha fornito. Non eravamo mai stati cos'
prepotentemente sui media nè in cima ai titoli di questi. Il Gay Pride
doveva servire a questo. Il Gay Pride c'è già stato. Grazie a tutti.

 doveva servire a questo. Il Gay Pride c'è già stato. Grazie a tutti.
Leggi meglio i miei post in questo thread, vedrai che mi dichiaro "pronto a
lottare" (per quanto serva) proprio per quei diritti che tu stesso citi,
assegni familiari, pensioni di reversibilità, successione legittima, etc.
Semmai su altre cose mi sono dichiarato perplesso, ma non se è mai parlato e
non mi pare in tema farlo adesso.
Come vedi Io non so così tante cose come dici tu.
Una però, umilmente credimi, ho cercato di spiegarla e forse non ci sono
riuscito. Dio, Cristo, non discriminano i gay come non discriminano le
prostitute i fornicatori, i bestemmiatori, questo lo fanno alcuni prelati,
ipocriti e farisei, per usare termini del Vangelo.
Quello che volevo dire è che il Giubileo non è il Giubileo degli
eterosessuali, è il Giubileo dei cristiani del mondo, anche dei gay se
credono nel mio stesso Dio.
Non so se è contro i cristiani che volete manifestare, non lo credo in
realtà, ma è quello che finirete col fare di fatto. Purtroppo i mass media e
la propaganda non fanno processi alle intenzioni, e a mia nonna, di ottanta
anni, non lo ha spiegato nessuno che manifestate per ragioni giuste (ci
proverò io, te lo garantisco), lei sa solo che ci sono "uomini vestiti come
donne" (pensa a queste parole pronunciate dalla bocca ingenua e innocente di
una donna che spesso sbaglia anche il mio nome...) che vanno a manifestare a
Roma nell'anno Santo e mi chiede: non potevano farlo tra un paio di
settimane o tra sei mesi, cosa cambiava per loro? E io non ho, francamente,
molto da risponderle.
Vi auguro di vedere presto riconosciuti i vostri diritti, di non dover più
lottare per avere ciò che vi è dovuto, ma non diventate "solo" gay, rimanete
uomini e donne e perché no, chi lo è, cristiani.
Ciao
JAX

 chi predica amore e gioia va autorizzato.
Allora manifesterete anche per la libertà di amare 2 o più donne (o
uomini) ?
E per chi volesse "amare" qualche animale (quadrupede , anfibio o
rettile che sia...) ?
Forse non ti era mai capitato di dover affrontare tali argomenti , ma
ora una risposta la devi dare ...a meno che anche "voi" gay non
facciate discriminazioni in base a quantità o genere dei soggatti
amati , " volete sapere che tipo (e quantità) di amore è ", oppure
"manifestate per la libertà sessuale e d'amore di tutta la società"
??????
GZ

sfruttarne la pubblicità.
Qui non sono d'accordo. Libero chiunque di manifestare come crede e quando
vuole. Il punto è che forse sarebbe ora che molti gay e lesbiche si
emancipassero da una subcultura antiecclesiastica che non garantisce loro
alcuna libertà supplementare e individuassero nei governi i propri
interlocutori. Quei governi che devono garantire loro l'uguaglianza di
cittadini.
Ro Laren


Ciao
Rix