Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: CI GOVERNANO!

Oltre ad aver dato il potere in mano ad ex iscritti alla Loggia massonica P2
sapete CHI fa parte di questo governo?
Alfredo VITO, quel deputato di FORZA ITALIA (ex DC) famoso perchè parla
sempre interrompendo gli interlocutori nelle tribune elettorali e famoso
soprattutto perchè (anche se il Giornale di Berlusconi non ve lo ha detto
mai) nel 1993
fu arrestato per REATI di CORRUZIONE da lui stesso CONFESSATI.
Ovviamente trattavasi di GIUDICI COMUNISTI e di PERSECUZIONE POLITICA :-)
Dopo aver restituito ben 5 MILIARDI (frutto del suo lavoro "onesto" o
compensi per prestazioni come ama dire PREVITI) PATTEGGIO' UNA PENA DI DUE
ANNI DI RECLUSIONE.
I giudici oltre a perseguitarlo, forse ci avevano visto bene :-)
Ma c'è anche il mitico ministro PISANU , ex sottosegretario nei governi DC
di Fanfani, che nei primi anni 80 fu travolto da uno scandalo per i suoi
rapporti con Roberto CALVI, il banchiere bancarottiere e piduista come
Berlusconi, presidente del Banco Ambrosiano e con Licio GELLI, Gran Maestro
della loggia massonica P2.
Siamo governati da gente ONESTA e soprattutto con un passato LIMPIDO.
Del resto se siamo riusciti a mandare a Palazzo Chigi la P2 , di cosa
dovremmo sorprenderci se poi sono gli stessi componenti della P2 a
governarci?
E Forza Italia ;-)
Povera Italia.

Filippo Panese ha scritto:
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secondo me chiunque sia riuscito a salire in politica è stato più o meno
disonesto per arrivarci, sia esso di destra o di sinistra.
in ogni caso da buon macchiavelliano guardo i risultati, senza avere
pregiuduzi sui politici (è inutile averli, è palese che siano disonesti).
chi ci governa attualmente è sicuramente un ladro, ma sta facendo un
ottimo lavoro per l'italia!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Filippo Panese ha scritto:
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per l'Italia ?!?! ho capito bene?? stanno lavorando per l'italia?? 
hanno lavorato per l'italia anche quando hanno deciso di appoggiare gli
americani (sporchi capitalisti) consentendogli di utilizzare il nostro
suoloper far partire la loro maledetta macchina bellica ?? 
ma per favore... 


 ottimo lavoro per l'italia!!!
Nel senso che facciamo divertire il mondo ? Dai, elencaci i punti dell'
"ottimo lavoro" per l'Italia ...
(ah, ho detto "per l'Italia" non per il ristretto giro di parassiti
benestanti arricchiti sul lavoro degli altri...)

 ma per favore... 
solito discorso, lascia la morale a chi di dovere, vedrai che con la
politica internazionale che sta facendo il governo, starai meglio anche
te....


 te....
Politica internazionale di silvio-nostro:
- sono americano in america e amo Busho
- sono russo in russia e amo Putino
- sono tettesco in ghermania e adoro Schroedero
- Sono fransé in francia e adoro Ciracco
- Insomma faccio come emilio :))) col tg :)
Poi però, sono cattivi con me, e non mi invitano a giocare con loro !!!
Mammmaaaaaaaaa ;(((((

Roberto ha scritto:
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esempio personale: introduzione dell'assegno per la maternità alle
lavoratrici con contratto di collaborazione coordinata continuativa....
altro esempio: il mio stipendio continua ad aumentare.
altro esempio: si parla dell'inflazione, per me la spesa quotidiana non è
aumentata, e tutti gli altri aumenti sono derivati dall'introduzione
dell'euro....
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 te....
.. starà meglio solo il cavaliere, sempre e solo lui 


 dell'euro....
Essě... cambia la valuta e aumentano i prezzi ;)))
Non sono forse i commercianti che scambiano 1 Euro = 1000 lire ?
Ma daiii..

 Ma daiii..
che razza di risposte dai!?
io ti ho portato delle motivazioni, e tu?
sei bravo solamente a criticare come una certa parte politica....
come mai non mi hai dato risposta sugli assegni per maternità?


 dell'euro....
ma dove vivi ?? l'altro giorno sono stato dall'ortolano e ho visto un
cavolfiore che costava 6 euro !!! un coperto al ristorante 2 euro !!
una volta era 2 mila lire !!
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 come mai non mi hai dato risposta sugli assegni per maternità?
Anche mussolini ha fatto qualcosina di buono, ma non per questo è stato un
grande statista.
I soldi che il Berlusca ti da nella maternità, te li frega da qualche altra
parte... occhi aperti e orecchie alzate.

 una volta era 2 mila lire !!
Ma non hai ancora capito ?
E' colpa dell'Euro, di Prodi che ha lavorato per la moneta unica e dei
comunisti che lo hanno votato !
Il fatto che i soliti parassiti ci marcino su tutto ciò è pura invenzione.
A volte mi chiedo se ci credono davvero, o se pur di non staccare il loro
fondoschiena dal sedile del potere, non esitino a sparare ca...te a vuoto
pur sapendo quanto sono ridicole.

Roberto ha scritto:
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che razza di ragionamenti .. cosa hai mangiato a pranzo, bambini in umido ?
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> che razza di ragionamenti .. cosa hai mangiato a pranzo, bambini in umido
?
ultimamente noi non li magiamo più, voi li "gassate" ancora ?

 suoloper far partire la loro maledetta macchina bellica ??
Stai parlando di D'Alema, vero?
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Roberto ha scritto:
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io non odio i comunisti, odio solamente le persone come te. é per voi che
tutta l'italia va male. sapete solamente criticare, non date nessuna
motivazione alle vostre ingiurie e non conoscete la politica e tutto
quello che ci stà dietro. volete solamente andare al bar e scannarvi per
poi tornare a casa e compiacervi. siete delle persone negative che non
riescono a godersi niente. POVERACCI!!!!
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 Stai parlando di D'Alema, vero?
finalmente un aiuto, ero circondato da comunisti incalliti!!!!
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 mai)
Ma tu lo leggi il Giornale? Probabilmente no, e allora non dire cose che
ignori. Il Giornale l'ha detto molte volte e ultimamente c'era anche un
intervista di Perna molto pepata!

 riescono a godersi niente. POVERACCI!!!!
Ciccio mio, povero!
Io cerco di godermi quello che mi guadagno, senza "parassitare" gli altri.
A differenza di chi conosciamo bene, vero ?
Magari mi fa godere meno sapere che parte del mio lavoro serve a rimpinguare
le tasche dei parassiti che ci governano. Preferirei spendere quei soldi per
fare una vacanza di qualche giorno con la moglie.
Ma che sto parlando a fare, voi che non lavorate non potete capire.
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 altro esempio: il mio stipendio continua ad aumentare.
??? Dove lavori?? Vengo anche io!!!
Ciao
Stefano

Roberto ha scritto:
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non ti arrabbiare, noi comunisti di vecchio stampo siamo rimasti in pochi,
e scommetto gli unici a lavorare!!!
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 e scommetto gli unici a lavorare!!!
Ti dirņ... non sono un comunista di vecchio stampo. Anzi, prima che andasse
al potere il bischero ero piuttosto anti-comunista (avendo ben presente
quello che č successo ad est). Ma ormai la societą si divide in due: da una
parte il pollaio delle amenitą e dall'altra la societą civile, che il
pollaio chiama comunisti. A questo punto mi ritengo parte del secondo gruppo
e accetto anche il titolo di comunista. Meglio "comunista" che parassita
dalla lingua lunga.

 finalmente un aiuto, ero circondato da comunisti incalliti!!!!
ad un camerata Sesto l'aiutino non lo nega mai.


 Ma tu lo leggi il Giornale? Probabilmente no, e allora non dire cose che
No il Giornale lo leggevo solo quando c'era il compianto Montanelli a
dirigerlo, e quello sì che era un vero giornale.
Altro che quella patacca di adesso diretta da Feltri (o sbaglio? ;-) ), che
da due mesi apre con lo scandalo diretto ed inventato da non bene
individuati burattinai sulle tangenti Telekom ;-))
Se è questo il Giornale a cui tu ti riferisci, spero che tu possa cambiare
idea e passare magari a Il Foglio (meno schifosamente schierato ;-) o a
Libero, altro gran bell'esempio di libertà nel mondo dell'informazione ;-)

 Stai parlando di D'Alema, vero?
Bhè, anche D'Alema non è perfetto :-)
Ma oltre al fatto di rimarcare giustamente gli stessi atteggiamenti
"politici" negli avversari, nessun commento sul fatto che siamo governati
dalla P2 ? :-)

 ottimo lavoro per l'italia!!!
Come dire:
 anche Totò Riina era un ladro e mafioso, ma ha fatto un ottimo lavoro per
tutti quei disoccupati siciliani assoldati da Cosa Nostra.
Libero di pensarla come vuoi, ma a farsi governare da un (cito)cfr. "ladro"
e da un piduista , non c'è teoria machiavellica che possa farci star bene
con la nostra coscienza.
Mi spiace ma la penso in modo diverso.
Per "l'ottimo lavoro per l'Italia" poi, con l'inflazione più alta tra i
paesi europei, ed il carovita che si mangia ben oltre quel misero aumento
delle pensioni dei vecchietti, mi sa che vediamo la stessa situazione sotto
due aspetti diversi ;-)
Per quanto riguarda Machiavelli:
se il fine giustifica i mezzi, ha fatto benissimo Berlusconi a scendere in
politica :-)
Fine: bloccare i processi. Mezzo: lodo Schifani.
Fine: evitare condanne inevitabili. Mezzo: legge di depenalizzazione del
falso in bilancio e rogatorie internazionali più difficili
Fine: screditare l'opposizione. Mezzo: Igor Marini  (disonesto io, disonesti
tutti ;-)
Fine: buttare il fumo negli occhi per non parlare del fallimento di un
governo
Mezzo: i comunisti mangiano ancora i bambini in Italia
Fine: il bene dell' Italia  Mezzo: scendo in politica  (seeeeh , come no)
Forse meglio dire: di Madre Teresa di Calcutta che visse per il bene
dell'umanità ce n'era una sola ;-))
Saluti.

 ignori. 
Io di cose ne ignoro moltissime.
Tra quelle che conosco bene c'e' pero' questo ng, i cui frequentatori due
anni or sono auguravano a chiunque osasse dissentire di fare la fine di
Carlo Giuliani.
Guardate in che mani avete messo il vostro paese, pur di vedere due negri in
meno per le strade.


Cerca di darti d'affare anche tu! parassita
gianc
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Questa francamente non l'ho capita!

 Stai parlando di D'Alema, vero?
anche. Voi camerati eravate contrari al bombardamento della Serbia?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

I giudici oltre a perseguitarlo, forse ci avevano visto bene :-)
[cut]
Se e' quello di Taranto, forse faresti megli ad informarti presso i
tarantini, che all'epoca baciavano in terra dove camminava per aver
riportato ordine e legalita' in una citta' dove bande ri ragazzini
rapinavano ed accoltellavano in pieno giorno sulla tangenziale.
Merlin Wizard
*********
***
On replaying del  -XXX- in email address
*************************************
 
   ------ KINGDOM OF CAMELOT ------
'Il bene che non mi giova e' come il male che non mi nuoce'  
disse Merlin dopo aver assaggiato il beveraggio misterioso.
E aggiunse altre due compresse di Viagra.

Rimestando pensieroso un beveraggio nero, Merlin andava dicendo: Il
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--
Che vuol dire x te 'societa' civile'??
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Incredibile come si cerchi di svicolare dal nodo principale del mio post :-)
L'Italia è un paese strano se ci sono persone che non riconoscono che la P2
era solo un'associazione che aiutava gli orfanelli della Sierra Leone ;-)
Aderire a delle associazioni può non costituire un reato, ma nel caso della
Loggia di Gelli
sono state provate le connessioni tra  P2, servizi segreti e stragi
(cosiddette "di Stato").
Cito:
**Il gran maestro Licio Gelli, il suo delfino Francesco Pazienza, i
colonnelli del Sismi Pietro Musumeci e Giuseppe Belmonte sono stati
condannati con sentenze definitive -10 anni per i primi due, otto e sette
per gli spioni - per aver depistato le indagini sulla strage di Bologna.
Scriveva il giudice Libero Mancuso nella requisitoria: «E' provato che al
momento della strage di Bologna, Gelli poteva a buon diritto essere
considerato il capo effettivo e occulto dei servizi segreti italiani... alla
sua ispirazione politica vanno ricondotti i disegni in cui si inseriscono,
in particolare, attentati e stragi. Sempre alla sua persona vanno ricondotte
le iniziative depistanti». **
Se la connessione tra l'aderire ad una Loggia come la P2 (che con sentenza
definitiva DEPISTAVA indagini ed era dietro allo stragismo) e l'aver la
faccia tosta di
presentarsi all'elettorato come se si fosse stati chiamati dal "Signore" per
"salvare la democrazia in Italia", ti risulta essere di difficile
comprensione posso anche capire come mai ci siamo ridotti a votare uno come
Berlusconi credendolo un apostolo della LIBERTA'.
Tant'è che ha chiamato il suo movimento .... udite udite... Casa delle
Libertà ;-))
Perciò, caro Properzio, mi permetto ancora una volta di porti la questione:
nessun commento sul fatto che siamo governati dalla P2? :-)
Saluti

 Questa francamente non l'ho capita!
Il Giornale di Belpietro (e sulla stessa linea  il Giornale che fu di
Feltri):
proprietario ed editore Berlusconi (Paolo, altrimenti
insisti sulle brutte figure ;-) )
Il Giornale di Montanelli: editore Berlusconi (Silvio ;-) , proprietario -
la coscienza e la forza delle idee del direttore.
Il grande Montanelli.
Spero di essere riuscito a farti capire la differenza tra un Giornale e
l'altro ;-)
Saluti

 tarantini, che all'epoca baciavano in terra dove camminava per aver
COME???
Quello di Taranto?
???????????

 come mai non mi hai dato risposta sugli assegni per maternità?
Gli assegni di maternità per tutte le lavoratrici che non hanno altra
copertura previdenziale, sono stati istituiti dal governo di Csx.
Fai bene solo a rallegrarti che questo governo non li abbia aboliti.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 118 aderenti, finora)
"E' inutile diminuire le tasse, tanto gli italiani non spendono."
Giulio Treballe, genio della finanza creativa.

 bambini in umido ?
Sono più buoni arrosto. Poi se sono figli di fascisti, sono ancor più
buoni.


 ridicole.
Per il momento abbarbicati ai sedili del potere ci sono solo le facce [tali
e quali ai fondoschiena] dei destri.
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 pagate le tasse, visto che ve lo siete voluto.
Io le tasse le pago! eccome! un parassita vive sulle spalle della comunità
gianc

 (cosiddette "di Stato").
Quindi, ricapitolo: dal momento che è provato che alcuni iscritti ai
sindacati sono coinvolti in atti di terrorismo, chiunque sia membro di un
sindacato, di qualsiasi colore e tipo, è un terrorista. Trovo che sia
piuttosto pericoloso come presupposto: ognuno è responsabile delle proprie
azioni...

 ha scritto nel messaggio
news:bl0pad$vt1$1...@newsreader.mailgate.org...


 azioni...
Infatti ce la possiamo prendere solo con noi stessi, che con le nostre
azioni abbiamo mandato al potere la P2.
Con la buona pace di chi ha investito una vita per combattere per la
democrazia e la libertà (quella vera e non quella che propaganda un ex
iscritto alla Loggia di Gelli ;-)
Saluti.

 al terrorismo, la tua analogia è "leggermente" fuori luogo.
L'analogia è perfetta. La citazione non imputava alcuna colpa alla P2 ma
piuttosto ai suoi appartenenti. O forse nella citazione c'è una condanna
esplicita all'organizzazione? Se così fosse avrei letto male io: segnalatemi
in quella citazione dove si imputa alla P2 e non a Gelli gli atti
sovversivi. Finché le colpe sono da imputare alle persone iscritte l'esempio
del sindacato è calzante. E' chiaro che turba, ma è proprio questo il
punto...

 azioni...
che cosa?
senti baciaculo del boss di arcore, ma lo hai mai letto il piano di Gelli ?


 argomenti inesistenti :-)
Questa è l'eterna lotta tra l'essere e l'apparire. Tu affermi di non aver
confuso Elio Vito con Alfredo Vito ("essere"). Le circostante sembrano darti
torto. Su questo NG e sulla stampa scoppiò una furiosa polemica dopo una
puntata della trasmissione di Santoro in cui ELIO Vito impedì praticamente a
Rutelli di parlare (e, cosa mai successa, anche a Santoro). Da quel momento
Vito fu inviato a tutte le tribune meritandosi alcuni appellativi (non
riferibili) tra cui "l'interruttore di Forza Italia".
Alfredo Vito "mister 100.000 preferenze" suscitò scalpore proprio perchè
prese tutte quelle preferenze  (scrisse il Mattino) " surclassando Scotti e
Gava, senza essere mai stato né sottosegretario né ministro,senza fare né un
comizio né un manifesto né uno spot, senza partecipare ad alcuna tribuna
politica..."
Come vedi io posso credere al fatto che tu non abbia confuso Alfredo con
Elio ("essere") ma i fatti ("apparire") fanno risultare la cosa alquanto
improbabile.

 considerarli falsi antifascisti o addirittura fascisti?
 
fammi capire: ma Bocca e' sceso a patti con i fascisti quando non era piu'
fascista e faceva il partigiano?
Ma quanto sei cialtrone sesto...


 stabilito che appartenere alla P2 non costituisce reato
Già! Tanto meno se poi ci si dà alla politica, scendendo in campo dopo aver
acquisito un largo e esteso controllo sui mezzi di informazione
(giornali-TV-Radio) pronti a sostenerti.
Guarda caso, proprio ciò che aveva in testa Gelli.
Ne ha fatta di strada sotto i suoi insegnamenti, il nostro Silvio ;-))
E Forza Italia :-)
No, Povera Italia.


Verba volant, scripta manent
E i fatti sono che io mi riferivo all'ex DC (come ho scritto) e non all'ex
Radicale.
Se la tua fosse una convinzione da suffragare su prove certe, come vedi
perderesti in partenza ;-))
Con questo vorrei chiudere la simpatica querelle sulle mie intenzioni
interpretate e confuse con le tue ;-)
Saluti

 ha scritto:

--
Penso che sia altrettanto inutile che glielo spieghi, tanto ai cortesi
interlocutori interessa soltanto dare del piduista al Berlusca; che la
P2 ed il suo 'venerabile' fossero in pratica tutt'uno, non gliene puo'
fregar di meno. Parimenti, fan finta di non sapere che la Loggia
'Propaganda 2' *non* e' stata demolita ma continua ad esistere
tranquillamente; e continuano a non voler sapere che il  G.M. Giuliano
di Bernardo a suo tempo transfuga dal GOI ha recentemente fondato una
specia di superloggia internazionale, alla quale risultano iscritti
moooote personalita' della sx, italiana e non.


 azioni...
Peccato che i segretari confederali e quelli delle federazioni di settore
non siano coivolti in nessun disegno eversivo e/o terroristico e che CGIL,
CISL ed UIL non siano società segrete.  ;-))


 CISL ed UIL non siano società segrete.  ;-))
Il principio, ripeto è lo stesso. Qui siamo in un regime da rivoluzione in
cui si può dire che si appenderebbe Berlusconi in piazzale Loreto ma guai a
chi tocca la democrazia. Per carità salvaguardiamo il pluralismo in RAI, ma
solo se c'è la destra al governo, se non c'è la RAI deve fare muro unico
contro Mediaset... Dai, qui siamo veramente al limite della possibilità di
fare dialettica, e non mi riferisco direttamente a te. Se degli iscritti al
sindacato vengono eventualmente collegati all'omicidio di un professore che
stava studiando la modifica del mondo del lavoro dipendente non si può
neanche dire che l'assassino veniva probabilmente dal mondo sindacale,
altrimenti giù accuse di qualunquismo e via dicendo. Poi il leader di
un'associazione è *personalmente* accusato e colpevole di determinati reati,
e tutti gli iscritti diventano automaticamente correi. Così non si può
discutere, non ha senso. O le regole valgono per tutti oppure liberi tutti e
ognuno rimane sulle proprie posizioni e buonanotte al secchio.

giuramento di fedeltà alla repubblica.
[cut]
--
Per cui bisognerebbe mettere in galera tutti gli appartenenti all'Opus
Dei?
Se con 'societa' segrete' ti riferisci alla massoneria, guarda che sei
poco informato; e' tanto poco segreta che i nominativi degli iscritti
sono in possesso degli organi di polizia e sono regolarmente
aggiornati (ad opera dei responsabili, mica dai barbouzes).
Quanto al giuramento di fedelta' alle Istituzioni, gia' da tempo i
tribunali europei hanno condannato piu' volte condannato quei governi
regionali (di sinistra, puoi giurarlo) che vietavano cariche politiche
ai massoni e credo che le relative sentenze abbiano poi trovato
regolarmente applicazione in quanto in caso di inosservanza erano
previste fortissime ammende.


 CISL ed UIL non siano società segrete.  ;-))
Prova  a farti dare un bilancio ;o))


 Semplice iscrizione...... incredibile!!
Citami una sentenza in cui sia stata messa in evidenza questa connessione!

 imparziale!
E rispondo con le tue stesse parole:
Citami una sentenza in cui sia stata messa in evidenza questa parzialità
della Commissione che indagò sulla P2! ;-D
Saluti.

 fino al collo ;-))
Quindi, ricapitolando:
- Berlusconi è pieno di soldi e ha un impero immenso perché finanziato dalla
mafia, con la quale stringe accordi tuttora e piglia pure gli stallieri
mafiosi, nel dubbio.
- Pur essendo pieno di soldi e avendo un impero immenso (tanto da essere
causa di un conflitto di interesse senza paragoni nella storia), è pieno di
debiti. Quindi si butta in politica.
- Berlusconi è pieno di soldi perché grazie alla Banca Rasini riciclava
denaro sporco.
- Berlusconi è riuscito a creare un impero grazie ai soldi delle banche
della P2.
Poi ognuno sceglie, durante la discussione, la tesi che più fa comodo. Me ne
sarò dimenticata qualcuna sicuramente...

 wrote in message
news:bl0pad$vt1$1...@newsreader.mailgate.org...

E' tipico di un povero ingenuo servo pensare che la P2 fosse come un
sindacato.

 wrote in message
news:bl1k5l$d6l$1...@newsreader.mailgate.org...

Il problema è che la P2 era una loggia massonica avente nel suo stesso
statuto degli obbiettivi sovversivi. Sai com'è...

 ognuno rimane sulle proprie posizioni e buonanotte al secchio.
Questo bisognava dirlo a Cirami.

 comodo. Me ne sarò dimenticata qualcuna sicuramente...
Vedi Tate, quando i soldi sono di provenienza incerta, è quasi inevitabile
che si facciano supposizioni, anche molto fantasiose sulla loro
provenienza.
Perchè Sua Eccellenza non si è mai degnato di dare spiegazioni un po' meno
vaghe sulla loro provenienza?
E non mi rispondere che sono affari suoi. Chi ambisce a cariche pubbliche
dovrebbe avere il buon gusto di presentarsi più che cristallino, anche se,
purtroppo, sembra che ad un certo tipo di elettori non gliene importi un
fico secco.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 118 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari dopo aver trombato qualche
segretaria bona?" Nano Pelato 1°, nello spettacolo presso Wall Street

 fico secco.
Prima considerazione sul fico secco... Cosa ci ha insegnato, fra le tante
cose, la vicenda Telekom-Serbia? Che all'elettore di sinistra non interessa
proprio nulla della limpidezza dei politici che vota o ha votato o potrebbe
votare, interesse piuttosto opporre le tesi avverse. Comprensibile, è lo
stesso comportamento dell'elettore di destra... Perché Marini o non Marini
il D'Avanzo, quando ancora "sragionava" e indagava su politici non di
destra, aveva posto domande importanti a cui sarebbe il caso, sempre nel tuo
discorso di moralità, di dare una risposta. Nessuno chiarirà quei dubbi, e
nessun elettore girotonderà per protestare, fidati.
Seconda considerazione: cosa dovrebbe fare Berlusconi per convincere *te*
che i suoi soldi sono puliti? Domanda seria: cosa vorresti? Sono abbastanza
pronto a scommettere che non c'è nulla, nel reame del ragionevole, che
Berlusconi potrebbe fare in una ideale dimostrazione al Ravesi per
convincerlo che i soldi sono puliti. E il reame del possibile esclude
ovviamente libero accesso ai conti, che come per *ogni* singola impresa nel
mondo non possono essere liberi da peccato originale. Ergo, a chi dovrebbe
dare spiegazioni? I suoi elettori o sanno già da dove possono venire o non
ne sono interessati; i suoi oppositori non sarebbero comunque soddisfatti
(ancora oggi la gente cita Berlusconi come colpevole della madre di tutte le
tangenti, come la definisce Sesto, quando in realtà è stato assolto con
formula piena...). O mi sbaglio?

 relazioni tra P2 e sequestro Moro (vedi relazione di minoranza)?
La testimonianza del sottosegretario Lettieri tentò di portare in quella
direzione.
Ma poi gli ambienti fortemente collusi con la P2 (e mai definitivamente
sgominati )  ebbero la meglio evidentemente, se a far parte di quei governi
della DC dei Cossiga e degli Andreotti,  c'erano pure dei sottosegretari
come l'attuale ministro degli INTERNI PISANU, noto piduista di Forza Italia
;-DD

 Poi ognuno sceglie, durante la discussione, la tesi che più fa comodo.
Vedi, è qui che ancora non ci siamo:
 non è il modo con cui Berlusconi abbia fatto fortuna (anche se negli USA
che lui tanto ammira, è ANCHE QUELLO un motivo in più che viene passato ai
raggi X prima- e SOTTOLINEO PRIMA- di entrare in politica),
ma il PERCHE' egli abbia deciso di scendere nell'arena politica.
Quale molla lo ha spinto.
E non mi venire a raccontare la solfa della *difesa della democrazia* perchè
altrimenti le varie leggi Cirami, lodo Schifani, la depenalizzazione di
reati quali il falso in bilancio, potremmo appiccicarli al posto del motto
che giganteggia nelle aule di giustizia:
LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI. ;-D
E perchè, una volta avviato il suo proposito, abbia speso due anni di
legislatura per approvare le suddette leggi (arrivando anche a minacciare lo
scioglimento delle Camere, se la legge Cirami non fosse passata).
INCREDIBILE.
A vederlo minacciare di scioglimento le Camere, che ne so.... per un decreto
che ristabilisse i prezzi antecedenti all'euro, potrei anche giustificarlo
;-)))
Ma per la Cirami .................. questa poi ............... ;-DD
Che ne dite caro Tate, caro Properzio....... lo apriamo un thread sul
conflitto di interessi che dopo 2 anni di legislatura permette ancora al
nostro Presidente di andare in USA a stringere le mani di tanti americani
che fanno delle leggi antitrust un modello su cui elevare una intera
nazione?
A voi ........... :-D

 conflitto di interessi che dopo 2 anni di legislatura
Ripeto, apriamolo anche volentieri. Sarà interessante discutere dei risvolti
dei *5* anni di legislatura dell'Ulivo passati a non scrivere due righe su
un problema così sentito per la nostra democrazia.

 O mi sbaglio?
Sai meglio di me che il fratellino-monnezzaro si è accollata la
responsabilità per intero, tanto era già stato prescritto in 1° grado.


 democrazia.
Suvvia Tate, il Csx ha sempre detto che le regole si sarebbero dovute
scrivere insieme. Era stata istituita una apposita commissione bicamerale
nella quale si erano raggiunte importanti intese accettabili da tutti [vero
Urbani? vero Fisichella?].
Ricordami un po' chi fece saltare il tavolo, anche col rischio di mettersi
contro Fini?
Il resto della legislazione [e qui debbo darti parzialmente ragione] fu
bloccato dalla diatriba fra chi avrebbe voluto ad ogni costo riforme
condivise e chi proponeva di andare avanti da soli. Il risultato fu che
quando si decise per la seconda opzione, era ormai troppo tardi. Si approvò
la sola riforma federalista, per altro su testi che erano stati concordati
in Bicamerale e che avevano ricevuto il placet dalle autonomie locali
[comprese quelle di Cdx].


 Padronissimo di non darle.
Va bene, ma ti ridomando: quali spiegazioni dovrebbe dare e come? Quali ti
soddisferebbero?

 scrivere insieme.
Questa è una scusa. C'era una necessità? Sì. Il governo l'ha soddisfatta?
No. Fine. Il resto sono chiacchiere. Peraltro, è interessante questo doppio
ruolo della sinistra. Da una parte Berlusconi è un ladro, dall'altra le
regole si devono scrivere con lui. Come dire: per scrivere una legge per
combattere i sequestri convochiamo i sequestratori e scriviamola insieme.
Sei troppo smaliziato per accettare una tesi simile.

 e come? Quali ti soddisferebbero?
Mi limito a dirti che quelli addotti finora mi sembrano piuttosto puerili.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 119 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
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 Sei troppo smaliziato per accettare una tesi simile.
Forse avrai avuto modo di orecchiare la mia vicenda politica personale.
Nonostante che non avessi approvato la svolta della Bolognina e che fossi
uscito dal partito, dopo la vittoria dell'Ulivo, mi stavo riavvicinando ai
DS. Ma la presunzione e la dabbenaggine di D'Alema, dopo il fallimento
della Bicamerale, mi hanno decisamente sconsigliato la cosa.
Un saluto
Gianni
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Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 119 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche


 Processi che, tra l'altro, manco ci sono.
Il mio giudizio morale in materia di Cirami non l'hai mai sentito. :O) Io ho
sempre detto che:
1) E' una legge per tutti
2) E' formalmente giusta
3) E' ovviamente fatta, come *ogni* legge, partendo da presupposti reali da
risolvere
Il perché della legge pensi che non lo sappia, scusa?

 della Bicamerale, mi hanno decisamente sconsigliato la cosa.
Sarň io, ma la cestinatura di D'Alema č stato l'errore piů grosso della
sinistra negli ultimi dieci anni. Cosě trasversale e cosě dentro il mondo
della politica... Non so, mi sbaglierň...


perche' non lo dici, leccapiedi di berlusconi? E perche' non dici se era
davvero urgente *per tutti* ?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Mr. Tate" ha scritto
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*Probabilmente*, a parti invertite, ne trarrei le logiche conseguenze.
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 il mondo della politica... Non so, mi sbaglierò...
Mi sembra però che il tuo discorso sia un po' incongruente. Accusi il Csx
di essere stato improvvido e poi mi dici che l'artefice di questa
improvvidità non sia da cestinare. ;-))
Ritengo che, quanto meno, accordandogli la buona fede, sia da relegare in
posizioni marginali.


 improvvidità non sia da cestinare. ;-))
Perché il centrosinistra fu tutt'altro che improvvido. Aveva a suo tempo
capito quello che i suoi elettori non hanno ancora capito oggi: il conflitto
di interessi non si risolve, soprattutto in Italia, con leggi che
costringono a vendere e cedere. E per evitare di scrivere una legge
facilmente aggirabile, e concedere perciò carta bianca a Berlusconi, ha
preferito passare la palla, con risultati politici ottimi ma a livello di
informazione piuttosto deprecabili.