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Titolo: ecco la destra fascista

ROMA - Il ministero vigilerà sull'insegnamento della storia. Non sul
programma didattico, ma sulla faziosità dei testi su cui studieranno gli
alunni. La storia, soprattutto quella contemporanea, dovrà essere insegnata
"secondo criteri oggettivi rispettosi della verità storica", attraverso
"l'utilizzo di testi di assoluto rigore scientifico che tengano conto di
tutte le correnti culturali e di pensiero". Questo è quanto prevede una
risoluzione di Forza Italia, vincolante per il governo, approvata dalla
commissione Cultura della Camera.
La risoluzione, presentata da Fabio Garagnani e firmata da tutti i deputati
di Forza Italia in commissione e dai capigruppo dei partiti della Casa delle
libertà, è passata dopo un aspro dibattito durato quattro sedute, in cui il
presidente della commissione Ferdinando Adornato, anch'egli di Forza Italia,
ha inutilmente tentato una mediazione.
La risoluzione impegna il governo ad attivarsi "per far sì che nelle scuole
di ogni ordine e grado l'insegnamento della storia, in particolare di quella
contemporanea, si svolga secondo criteri oggettivi rispettosi della verità
storica e della personalità dei discenti".
Il dibattito ha visto il classico muro contro muro tra il centrodestra, che
ha sostenuto la risoluzione, e il centrosinistra, che ha etichettato il
documento di indirizzo al governo come un atto illiberale. E non sono
mancate parole forti. Guglielmo Rositani di An ha criticato la Democrazia
cristiana che "ha avuto la responsabilità storica di aver consentito al Pci
di svolgere un ruolo egemonico nella storiografia degli ultimi 50 anni". Il
suo collega di partito, Alessio Butti, ha attribuito alle case editrici e
agli autori di libri di testo di storia la colpa "di aver alimentato le
tensioni, latenti e mai sopite, che in Italia durano da cinquanta anni e che
hanno offerto a intere generazioni il pretesto per tremendi scontri".
Adornato ha tentato una mediazione proponendo a Garagnani di ritirare la sua
risoluzione e di avviare in commissione una indagine conoscitiva sui libri
di testo scolastici. Tuttavia, da un punto di vista procedurale, per varare
l'indagine conoscitiva occorreva prima il ritiro della risoluzione.
Garagnani non ha accettato e la risoluzione è stata approvata nel primo
pomeriggio di oggi, benché nella maggioranza non fossero presenti i deputati
dell'Udc. Fatto importante questo. Perché la battaglia sui libri di testo è
incominciata due anni fa quando il neoeletto governatore della Regione Lazio
Francesco Storace fece votare in consiglio una risoluzione che contestava la
faziosità di alcuni manuali di storia. Con lui si schierò il suo omologo
lombardo Roberto Formigoni e Silvio Berlusconi non mancò di far notare le
"deviazioni marxiste" di certi testi scolastici. Fu Rocco Buttiglione
dell'Udc a mostrarsi perplesso sull'iniziativa degli alleati e la battaglia
sulla storia venne messa da parte.
Oggi è tornata alla luce ed è destinata a suscitare un terremoto politico.
Dice il segretario dei Ds Piero Fassino: "Non si è mai visto, in nessun
paese democratico del mondo, che si invochi il controllo politico da parte
del governo sulla scelta dei libri di testo che, in qualsiasi società
civile, è una responsabilità degli insegnanti". "Credo - ha proseguito - che
si debba stigmatizzare e denunciare l'arretratezza culturale e
l'oscurantismo di questa risoluzione e chiedo che ci sia un'immediata presa
diposizione di chiarimento da parte del ministro dell'Istruzione".
Quali siano i nervi scoperti dell'insegnamento della storia lo dice in modo
sommario lo stesso Garagnani in un passaggio del suo intervento: "Di fronte
a vere e proprie alterazioni della storia e distorsioni ideologiche, ad
esempio in tema di foibe, gulag e ruolo della Chiesa, è giusto
sensibilizzare l'opinione pubblica".

 diposizione di chiarimento da parte del ministro dell'Istruzione".
  E' interesse della sinistra mantenere la propria influenza politica 
  sugli studenti
  come ha sempre fatto dal '68 nelle scuole e nelle università.
  L'iportante è che la destra non faccia lo stesso, altrimenti
  si cade dalla padella alla brace.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


girala come vuoi, il misfatto non cambia: questa destra ha adottato un
metodo fascista....
mi ricorda il periodo fascista, non ti viene in mente nulla di quel periodo
quando i nazisti bruciavano i libri nelle piazze, non provi orrore???
siete ipocriti e fascisti

   si cade dalla padella alla brace.
concordo appieno...
è indubbio che la sinistra abbia da sempre manipolato la storia nonchè i
libri di testo, falsando la verità a favore di un solo orientamento politico
e di pensiero...
credo sia quindi necessario un "controllo" al fine di limitare questa
intromissione politica nell'ambito dell'istruzione...
il guaio è che si ottenga l'effetto opposto: ovvero il controllo della
cultura da parte della destra...


concordo pienamente: nessun controllo da parte di nessuno, che il pensiero,
l'arte, il  cinema esprima ciò che vuole, senza censure. Gli spazi si
occupano, così nella cultura. Ognuno è libero di esprimersi. Ben vengano poi
le critiche.....
Se la destra è stata incapace di occupare spazi, o crearne dei nuovi...
cazzi suoi, ciò dimostra solo una cosa: un gran vuoto culturale, incapacità
di esprimersi...

 bravo, anche tu fascista...
....la lettura della tua risposta si ferma qui...
non intendo andare oltre...
è completamente inutile il confronto con certe persone rozze, ottuse,
ignoranti e del tutto prive di ogni predisposizione al confronto GARBATO e
CIVILE...
è normale e soprattutto costruttivo avere idee discordanti...
quello che non tollero sono gli insulti gratuiti, sintomo di intolleranza e
ristretteza mentale...

 ha scritto nel messaggio
news:%iYJ9.8619$ab2.2...@news1.tin.it...

Finalmente! era ora che chi studia sappia cosa sono stati i Gulag e le
foibe, e sopratutto studiare il cancro del secolo, il comunismo che non è
ancora stato debellato come il nazismo.
gianc

 ha scritto nel messaggio
news:at9lqq$aj7$1...@sun250.unimi.it...

Aggiungo, creando i sessantottini le BR e i centri sociali, neanche il
fascismo è arrivato a tanto.
gianc

 siete ipocriti e fascisti
 Questa è un'immane cazzata che se la sente mio nonno che le ha vissute
 quelle cose si incazza come una bestia! Ma come si fa a paragonare
 due cose del genere? Leggi i giornali e scoprirai che quello che il
 governo vuole fare sui libri di storia è un'indagine sull'obbiettività
 storiografica. Che cosa c'entra questo con l'epoca del fascismo degli
 anni trenta in cui lo stato aveva perso di credibilità e quindi
 manipolava la stampa per influenzare l'opinione pubblica, cosa 
 che invece ha fatto la sinistra con i libri di storia?
 Questa sinistra che non sa neanche opposizione in modo serio
 mi fa schifo. Rutelli che spara cazzate sulla devolution
 distorcendone completamente il significato, Fassino che confonde
 il proposito del governo sui libri di storia paragonandolo a
 una censura, ma censura di che? allora se parla di censura sa
 che c'è qualcosa che non quadra nei testi scolastici!
 Mi sembrano degli arieti che vogliono sfondare il portone
 del castello a suon di craniate. Invece la testa la dovrebbero
 usare in un'altro modo...



sbagli ancora: il mio giudizio si era fermato solo sul contenuto di una
idea, non su giudizi strettamente personali... posso anche ritirate
l'epitaffio di "fascista"...
tuttavia non si può rimanere lucidi di fronte ad un atto così gravità che
voglia limitare il libero pensiero.
Quasiasi "controllo" che provenga dall'alto sulla cultura, da qualsiasi
Paese totalitario è da disprezzare...

 ristretteza mentale...
Hai ragione! sta gente qua non è in grado di affrontare un dialogo,
sparlano sparlano e offendono e pensano anche di essere nel giusto,
pensano di essere degli intellettuali... bah, che dire a costoro?
Prima de parlar, tasi!


 Paese totalitario è da disprezzare...
  Ma ti rendi conto di cosa hai scritto? ma chi dovrebbe fare il
  controllo? lo sai che esistono delle commissioni per queste cose?



non sarai certo tu a dirci come usare la testa: ripeto la destra non ha
prodotto "cultura", è uno spazio che non avete saputo conquistare per
manacanza di contenuti...

 l'epitaffio di "fascista"...
<<il governo deve far sì che l'insegnamento della storia, in particolare
quella contemporanea, si svolga secondo criteri oggettivi rispettosi della
verità storica attraverso l'utilizzo di testi di assoluto rigore scientifico
che tengano conto di tutte le correnti culturali e di pensiero, per un
confronto democratico e liberale che assicuri un corretto apprendimento del
passato, in special modo di quello più recente.>>
...certo che se certa "gente", in questo stralcio di risoluzione, ci vede
scritto: al rogo i libri...
allora puoi tranquillamente dare del fascista al primo che passa per
strada...


impossibile: chi stabilisce questo rigore scientifico?
ad esempio, se uno storico ha a cuore la causa degli sfruttati, e bla bla,
inevitabilmente emergeranno intrepretazioni storiche di un certo tipo;
chi ha a cuore la difesa del capitalismo, verranno fuori altre
interpretazioni. Credo sia inevitabile. Allora, ognuno scriva ciò che creda,
senza comitati di controllo che sanno di censura....

 ha scritto nel messaggio
news:%iYJ9.8619$ab2.2...@news1.tin.it...

A proposito del ruolo della chiesa, sono curioso di sapere come
affronteranno l'oggettività dei fatti quando si dovrà trattare della
verginità della Madonna.

 senza comitati di controllo che sanno di censura....
eccomenò....anarchia....

 verginità della Madonna.
...quel che si dice "un intervento puntuale, in perfetta sintonia con
l'oggetto della discussione nonché attinente agli argomenti trattati"...in
altre parole: una emerita idiozia...;-)))

 ha scritto nel messaggio
news:ata6ba$fkh$1...@sun250.unimi.it...

Era o non era vergine? Che dice la storia oggettiva? Ma vai a cacare te e
quei fascistelli della CdL.

 verginità della Madonna.
 Ma come? non lo sai che la storia di sinistra ha tolto dai libri 
 di storia ogni riferimento a Gesù, Giuseppe e Maria? 
 Non trovi strano che nei libri non si parli MAI dell'unico
 essere umano la cui nascita ha diviso in due la storia?
 Lo sapevi che per numero di documenti, fonti di parte e di controparte
 avversa, libri e trattati che sono stati scritti, è più sicuro che
 sia esistito Gesù che Napoleone bonaparte?


dellabona wrote:


  Allora non hai studiato la storia!! Infatti la sinistra ha tolto
  dai libri Gesù, non lo sapevi che è tabù parlarne nei  libri si storia
  anche se la sua nascita l'ha divisa in due?


 quei fascistelli della CdL.
...io, fossi in te, proporrei all'opposizione una bella interrogazione
parlamentare in merito...
che ne dici??? ;-)))
...per quanto riguarda il tuo spassionato invito...mi astengo dal
controbattere.......
evito di pormi al tuo stesso livello......perchè è un livello troppo basso e
non ci potrei mai arrivare, neanche con tutta la mia buona
volontà........;-)))


non hai risposto alla domanda

 ha scritto nel messaggio
news:ata7qk$g1k$1...@sun250.unimi.it...

mi ricordi quell'animale che non arrivando all'uva diceva che non gli
piaceva. Scusami animale se ti ho preso ad esempio.

dellabona wrote:

Amico, sei fuori argomento. Se vuoi parlare di religione, scrivi
un nuovo post.
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:ata8pe$lg7$1...@news.newsland.it...

 Se non ci arrivi da solo non è colpa mia, ma io mi riferisco proprio alla
oggettività della storia.

 oggettività della storia.
Se non ci arrivi da solo allora ti aiuto io:
cosa c'entra la verginità della Madonna con l'oggettività della storia
se tale episodio non è mai stato raccontato?


  storiografica. ....
.....ho il timore che si stia cercando di fare solo
censura o revisionismo storico.
Ammetto che i libri di testo possano essere un problema,
ma sul Nuovo, appaiono parole dell'interessato, non citate
da Repubblica, che alla domanda: nomi di manuali
da mettere all'indice? riporta.....:
Non ne faccio. Ci sarebbe il Camera-Fabietti....".
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,150649,00.html
Il testo in questione e' un libro che ha gia' subito gli attachi
di esponenti di alleanza nazionale, fino ad arrivare a un raid
in una libreria di Roma in cui e stato timbrato come "fazioso".
Per An molti dei libri di storia mostrerebbero mistificazioni
e omissioni di interi periodi storici con lo scopo di
valorizzare la storiografia marxista. Tra i testi messi sotto
accusa, anche manuali "storici" come il Camera-Fabietti
pubblicato da Zanichelli. La Regione ha deciso così di
istituire una commissione di esperti che dovrà vagliare
i testi diffusi nelle scuole "per tutelare il pluralismo
culturale nelle scuole del Lazio".
http://www.alice.it/news/news/n20001110.htm
Una delle accuse piu' pesanti al testo in questione,
riguarda l'accusa di aver scritto che fosse giusto
manipolare la storia per imporre l'antifascismo.
Andando invece a leggere *realmete* il
passaggio incriminato, troviamo:
Perché dunque la Repubblica potesse essere proposta come
patria comune di tutti gli Italiani è stato necessario, per un
verso, alterare la prospettiva storica" arruolando tutti gli
afascisti nell'antifascismo, negando "la qualifica d'italianità ai
combattenti della Repubblica Sociale Italiana" e dimenticando
"l'ignominia delle foibe". E conclude: "Questo insieme di
alterazioni e censure, per quanto spiegabile con la necessità
di fondare la nuova Italia democratica... deve cessare" perché
"nessuna solida unità nazionale può poggiare sulla reticenza
o sull'alterazione della verità storica".
Insomma, esattamente il contrario di cio' per cui e'
stato indicato come esempio di manuale fazioso!!!
Se la realta' delle cose e' questa, mi chiedo quindi,
dove vuole andare a parare Garagnani!
O forse il problema sta' nella ricostruzione di cio' che
avvenne nel 1994?!
"l'uso sistematicamente aggressivo dei media, i ripetuti attacchi
alla magistratura, alla Direziona Generale Antimafia, alla Banca
d'Italia, alla Corte Costituzionale e soprattutto al presidente della
Repubblica condotti da Berlusconi e dai suoi portavoce
esasperarono le tensioni politiche nel Paese, sommandosi alle
tensioni sociali determinate dalla disoccupazione crescente
(che contraddiceva clamorosamente le promesse elettorali di
Forza Italia) e dai tagli proposti dal governo alle pensioni, alla
sanità e in genere alle spese statali per la previdenza sociale".
Il punto peggiore si raggiunse il 21 dicembre, quando
"Berlusconi annunciò ai deputati le proprie dimissioni,
dichiarando nello stesso tempo che sarebbe seguito o un
governo Berlusconi o un governo destinato a condurre al
più presto il Paese a nuove elezioni. Tali pronunciamenti
miravano esplicitamente a ridurre o a vanificare la libertà
di scelta del Presidente della Repubblica".
(vol. III, pagg. 1682-1683)

   controllo? lo sai che esistono delle commissioni per queste cose?
Tipo la commissione giustizia della camera? Qeella stessa commissione
che ha discusso e avallato la legge sulle rogatorie mai applicata dai
tribunali
perche' "schifosa"?!
SENATO DELLA REPUBBLICA
178a SEDUTA PUBBLICA
MERCOLEDÌ 29 MAGGIO 2002
http://www.senato.it/bgt/ShowDoc.asp?leg=14&id=00018437&tipodoc=Resaula&modo
=PRODUZIONE
[attenzione al link, copiarlo tutto prima di aprirlo]
[cut]
CALVI (DS-U).
Sottolinea che, a dispetto di affermazioni rese dallo
stesso ministro Castelli, allo stato il documento
OCSE non risulta ancora approvato.
CASTELLI, ministro della giustizia.
Sarebbe stato forse opportuno attendere la redazione del
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(?!)
documento, ma i verbali confermano la coerenza delle sue
dichiarazioni.
CALVI (DS-U).
Il Ministro, anticipando il contenuto del verbale OCSE,
ha compiuto un'operazione di disinformazione per evitare
di rispondere a quesiti che restano tecnicamente fondati,
dato che il verbale non riguarda il terrorismo e la mafia,
problemi su cui la legge sulle rogatorie esplica effetti
deleteri.
[cut]
Piccolo sunto dei principali fatti:
Rogatorie, governo battuto per due volte
Approvati a scrutinio segreto alla Camera
due emendamenti dell'opposizione.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,77092,00.html
Rogatorie, a Bari un altro processo in pericolo
Una richeista di inutilizzabilità di atti
acquisiti per rogatoria è stata presentata
alla prima udienza del processo che vede
coinvolti 28 presunti appartenenti alla
cupola del contrabbando.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,85002,00.html
Silvio Berlusconi l'ha sempre detto:
la legge sulle rogatorie va bene così, anzi
è  "sacrosanta". E oggi succede che l'Europa
dica "bravo" al governo italiano per aver
varato delle norme contro la lotta alla
corruzione pienamente conformi alla Convenzione Ue.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,130996,00.html
Rogatorie, Berna blocca la ratifica
La legge approvata dal Parlamento contraddice
lo spirito dell'accordo bilaterale.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,105590,00.html
Ricordate il riconoscimento ufficiale OCSE sulla
legge sulle rogatorie?
Ricordate con che toni trionfalisctici il centro-destra
ha annunciato il documento Ocse?
Ricordate quanto l'attuale Governo con Berlusconi
e Castelli propagandarono il documento come
prova delle "mistificazioni" della sinistra?

 ha scritto nel messaggio
news:kj_J9.11668$lV4.4...@news2.tin.it...
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 verità storica
Qual'è??
Ciao
Stefano

sensibilizzare l'opinione pubblica".
--
E sarebbe anche ora, a sessant'anni dlla sine della guerra, di smetterla di
doverci sorbire dalla TV di stato le solite stronzate a base di SS Repubblichini
e Bella Ciao, con gli uni a far da indiani cattivi e gli altri da 7°
cavalleggeri.
Oltre alle leggi per castigare, giustamente, chi incoraggia l'odio razziale,
dovrebbero farne un'altra per chi indulge all'odio politico. Perche' "odiare" e'
diverso dal "non dimenticare"
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 la tua statistica personale è del tutto fuori luogo....
citami la statistica che provi il contrario! Attenzione... i professori di
oggi sono quelli che nel '68 lanciavono le molotov assiame a D'Alema


Mettiamoci anche qualche PM.
gianc

 piaceva. Scusami animale se ti ho preso ad esempio.
complimenti per il paragone...
e dimmi un pņ, dal tuo illuminato punto di vista, l'UVA dovrebbe essere
rappresentato da tutto l'insieme delle porcherie e oscenitą che
scrivi?!?!?!?!
come ti ho gią detto, torno a ripetere che me ne tengo ben alla larga da
certe sconcezze...te le lascio tutte, e molto volentieri....i tuoi GRAPPOLI
D'UVA....
dopo un post del genere...non sapevo se pigliarti per i fondelli o
semplicemente mettermi a ridere
fino a domattina....

Mettiamoci anche qualche PM.
--
Quelli hanno fatto anche una scuola a parte...


 proprio testo, è TENUTO ad astenersi dal commento personale..."
Sto seguendo il tuo dialogo con Giovanni, nelle cui posizioni mi riconosco
totalmente.
Come ieri scriveva il professor Villari “sono sciocchezze affermare che il
pluralismo non esista. I professori sono e sempre saranno liberi di
scegliere il testo scolastico che preferiscono”.
Peraltro, sempre per rimanere in tema di citazioni, lo storico Cardini –
vicino al centrodestra – è fortemente critico con la risoluzione
parlamentare: con un certo imbarazzo – in un intervista – spiega che “gli
amici politici hanno una visione ingenua della storia. Pensano che sia una
scienza pura. Ma non è così…La libertà d’espressione è molto vasta…L’
obiettività scientifica della storia non significa l’appuramento di una
interpretazione canonica…Non ci vuole una Commissione di controllo…è
sufficiente trovare degli specialisti che scrivano testi scolastici, case
editrice che li stampino, messaggerie che li distribuiscano e docenti che li
scelgano…all’opera.”
Tu, viceversa, in buona fede, scrivi di “storia manipolata”, di “criteri
oggettivi per i testi storici”, "di storici TENUTI  ad astenersi dal
commento personale”, di fatti che “devono essere raccontati così come sono
accaduti”!
Qualche mia considerazione.
Mi sembra che qualcuno in questo thread abbia riportato alcuni brani
ritenuti dal novello Minculpop governativo non descriventi la realtà
fattuale circa “gulag, foibe e affini”. Non è vero. Questi testi scolastici
riportano correttamente anche questi accadimenti. Quindi, il primo invito:
leggi i testi scolastici più in uso nelle scuole e ti renderai conto che
siamo in presenza di una polemica pretestuosa e miserabile che copre una
realtà ben più devastante: la riabilitazione di un regime – il fascismo –
questo – sì – condannato, insieme al nazismo, dalla storia, da tutta la
storia. Riabilitazione necessaria ai post fascisti di governo e al cavaliere
in cerca di distrazioni per il suo “pubblico di undicenni” (parole sue!)
causa l’orlo del baratro in cui ha portato l’Italia in 18 mesi.
La tua pretesa di raccontare i “fatti e punto” è una eresia ottocentesca,
superata da almeno cent'anni.
Secondo questa ipotesi la storia consisterebbe nell’elencare il maggiore
numero possibile di fatti oggettivi e inconfutabili. Questa eresia negli
ultimi cento anni ha prodotto in Germania, in Italia, negli Usa una massa
crescente di polverose storie erudite, di monografie specialistiche, di
testi che in un oceano di “fatti” non hanno lasciato *alcuna traccia*. E’
profondamente errato credere in un accumulo insindacabile ed illimitato di
solidi “fatti” come fondamento della storia, il credere che i “fatti”
parlino da soli e che i “fatti” noti non siano mai abbastanza. Lo storico
non è un compilatore di enciclopedie.
Peraltro i documenti, i carteggi, i diari, ecc. (nel caso specifico penso
alla documentazione storiografia del ventennio, gulag e affini, resistenza…)
non sono in grado di dirci altro di ciò che l’autore pensava, ciò che egli
pensava che fosse accaduto, ciò che egli pensava che avrebbe dovuto accadere
o sarebbe accaduto, o forse soltanto ciò che voleva che altri pensassero che
egli pensasse…
Insomma tutto ciò non vuole dire nulla finchè lo storico non si mette al
lavoro e non compie la sua opera di decifrazione. Prima di potersi servire
dei fatti lo storico deve rielaborarli. (Su questo punto se vuoi posso
tornarci: non si tratta di negare fatti o travisare accadimenti).
Il discorso sulla storia si farebbe lungo, quindi vorrei terminare con un
pensiero di Croce, che certamente non può essere tacciato di “culturame di
sinistra” e che riassume l'opero dello storico.
Per Croce ogni storia è storia contemporanea volendo dire con ciò che la
storia consiste essenzialmente nel guardare il passato con gli occhi del
presente e alla luce dei problemi del presente, e che l’attività essenziale
dello storico *non è catalogare i fatti, bensì darne un giudizio*.
E il giudizio sul comunismo sovietico – negativo o positivo che sia - non
cambia scrivendo di più di “gulag”; che peraltro sono citati nei testi
scolastici. Come -  d’altra parte - non cambia il giudizio storico sul
fascismo anche se si scive di più di “gulag”! Nonostante Storace e Gasparri
al governo, il fascismo ed i neo/postfascisti sono una vergogna per l’
Italia.
brif

...
---
Cioe' (e correggimi se ha capito male):
I vangeli, il corano ecc. non vanno interpretati; la storia invece si' ?
Non sarebbe una teoria nuova; l'applicavano i faraoni, l'hanno richamata le
opere di fantapolitica.


 opere di fantapolitica.
Sě, hai capito male! O meglio, č il mio discorso che andrebbe approfondito e
genera quei malintesi che temevo.
Aspetto un'eventuale risposta di kobe per poi continuare [tra l'altro adesso
ho da fare con "feccia" e "delinquenti" e.c. :-)].
Cmq, non ho scritto che la "Storia va interpretata"! Ho scritto che "lo
storico
non č un compilatore di enciclopedie" e che "prima di potersi servire dei
fatti, lo storico deve rielaborarli". E' diverso.
Credo, cmq, che quanto afferma Croce possa essere un punto di discussione.
A presto.
brif

 ha scritto nel messaggio ...
Ho capito č inutile che insisti. Non sei in grado di rispondere alla
domanda, punto e a capo.

> ROMA - Il ministero vigilerà sull'insegnamento della storia.
Il problema sta tutto nel soggetto della frase: "il ministero". Un controllo
su tutti i libri di testo va fatto (non devo stare a dirvi io come vengono
spesso scelti i libri di testo oggi, questioni politiche a parte...), ma non
dal ministero, piuttosto da una commissione trasversale. Anche perché così
ogni governo potrà scegliere l'indirizzo che desidera.

 verginità della Madonna.
Un quoting sconsiderato per confondere storia e mito/religione? Almeno
potevi quotare meglio se proprio dovevi postare a sproposito...

 scolastici.
Ma infatti il dialogo andrebbe ampliato ai libri di testo in generale e ai
professori. La storia è un dettaglio nell'universo formativo italiano.

Un quoting sconsiderato ...
--
Ma no... Lo sconsiderato forse si duole di conservar vergine soltanto l'orecchio
dx.


...
---
Delle superiori, ho un pessimo ricordo, nonostante debba riconoscere di avere
avuto, in genere, ottimi insegnati.
Ne ho ricavato tuttavia un paio di "dritte" sui fatti della vita, che ancora
ricordo con piacere sebbene siano passati tanti anni.
La prima si riassume nella frase: "all'universita' lei potra' pensarla come
vuole; ma fin ch'e' qui, deve pensarla come me!"
Diseducatovo? Manco per sogno. E' la morale di tutti i capi, grandi e piccoli.
Per poi scoprire che, comunque, anche all'universita' non e' diverso.
La seconda e la terza assieme (lezione di commiato)
- "Idee chiare, ragazzi! Magari poche, ma chiare." E poi scopri, magari fin dal
giorno dopo, che quel "panta rei" che hai letto sui libri non e' una boutade.
Tutto scorre, e cambia. Persino gli orientamente della Cassazione nel giro di
due mesi.
E ancora: "Ricordatevi che la scuola non ha potuto insegnarvi nulla. Vi ha
fornito soltanto delle indicazioni di massima,  le informazioni su come e dove
cercare e un metodo di ricerca."
Riassumendo assai, questo e' il succo che ho tratto dalle superiori. E si vede!,
commenterea' qualcuno. Non importa. Delle pie illusioni che ho perso per strada,
ne e' rimasta una sola; l'ultima. E cioe' che la scuola debba fornire degli
strumenti, e basta. Le proprie idee, e le proprie convinzioni, poi uno se le
fara' studiando; magari anche alle scuole di partito, se non trova di meglio o
se lo preferisce. Ma solo dopo aver imparato che, volendo, ci sono mezzi e modi
di ricerca personale  e che la massificazione del pensiero e' la peggior
disgrazia che possa toccare ad una nazione.


 nazismo e una velata esaltazione dell'utopia comunista.
RE:Mi pare di aver captato da qualche parte che,ultimamente,il concetto di
"Storia" e' stato talmente ampliato,fino a comprendere Berlusconi,Forza
Italia e le recenti elezioni,non vi dico con quali risultati ed analisi(tra
le fonti storiche,le piu' accreditate sarebbero Buscetta,Mannoia,ecc)!!
Risulta anche a te?
Ciao
Gianni

 Risulta anche a te?
Su it.diritto mesi fa ha postato una ragazza. 16 anni, interessata alla
politica da un punto di vista dello studio ma per nulla decisa su chi
meritasse, negli anni a venire, il suo voto. Ebbene, il suo professore di
italiano condiva le lezioni di prese in giro di Berlusconi e chiosava l'ora
(o le due ore) quasi sempre con un 5-10 minuti di perché Berlusconi era un
ladro e di perché era una sciagura che fosse al governo. Unica in classe ad
aversene a male (sarebbe da ridere fare la stessa cosa ma parlando male, non
so, di Castro, Che Guevara, del comunismo o di un Cofferati...) scrisse su
it.diritto se poteva fare qualcosa. A lei di Berlusconi fregava poco, ma non
era possibile, secondo lei, che le lezioni fossero permeate di politica,
soprattutto se erano denigrazione e basta. Beh, nella fiumana di risposte la
mia e quella di un altro furono le uniche risposte che le consigliarono di
sentire il preside per capire se si potevano avere 2 ore di italiano e non 1
ora e mezza di italiano e mezza di propaganda. A prescindere dall'obiettivo
della propaganda. Gli altri la presero a male parole (alcuni civilmente,
altri meno) e la invitarono a imparare qualcosa dal professore. Questo non
su un NG qualsiasi, su it.diritto. Se guardo indietro nel corso dell'anno
devo dire che questo è probabilmente l'aneddoto che meglio riassume la
situazione politica e sociale italiana.
Scusa la digressione ma mi sembrava interessante...

 oggi sono quelli che nel '68 lanciavono le molotov assiame a D'Alema
Ma che bella collezione di luoghi comuni!
E' incredibile come tutti quelli che votino forza italia dicano le stesse
cose di berlusconi, mai un parere leggermente diverso... ma siete fatti in
serie?
Saluti...
(mancavo qualche giorno da questo ng per disintossicarmi dalle vostre
stronzate, perň vedo che il vostro QI e la vostra indipendenza di pensiero
volano sempre molto molto radenti al suol)o

 professori. La storia è un dettaglio nell'universo formativo italiano.
Vero. Ma non sarei così negativo sulla qualità del corpo discente.
brif

Scusa la digressione ma mi sembrava interessante...
--
Eh, magari fosse una digressione... E magari si trattasse di un caso isolato!


 volano sempre molto molto radenti al suol)o
... a sinistra č la stessa cosa se non peggio (Di Pietro al Mugello...
ricorda!)

 Insomma informarli che non è una "cosa" dell'ottocento!
Guarda, è da tempo immemore che lo dico. Se il fascismo fosse davvero
raccontato, invece di lasciare tutto a lacrimevoli sceneggiato col cattivo
nazista e il buono partigiano (o americano) oggi avremmo meno gente che
desidera intitolare le vie ai gerarchi fascisti. Ma il rischio è grosso:
qualcuno potrebbe riconoscere in altre ideologie gli stessi tratti del
fascismo, proprio in un'età in cui quelle ideologie attecchiscono di più.

 oggi sono quelli che nel '68 lanciavono le molotov assiame a D'Alema
E aggiungiamoci pure gli studenti; perchč un prof di destra che si
azzardasse a fare insegnamento politico sarebbe prontamente e violentemente
contestato, mentre uno studente di destra che si azzardasse a protestare
contro un pardi o un tony negri... sarebbe prontamente segato agli esami (se
non prima).
GZ

 > > > >
Tranquillo, parleremo solo delle vergini che attendono bin laden e i suoi
scugnizzi, ci saranno tanti pardi pronti a portare prove scientifiche e
testimonianze di grandi preminobel a sostegno dell'esistenza di un esercito
di 300mila vergini pronte a soddisfare i martiri della guerra santa...

 dovrebbero farne un'altra per chi indulge all'odio politico.
E poi fioccheranno le cause di bertinotti e santoro e l'anp per mobbing...
:)))))
GZ

 contestato
?? Vuoi che ti faccio alcuni nomi di prof di destra che lo dicevano
chiaramente in classe??
Ciao
Stefano

 per puri motivi di impatto storico, importanza diversa ai diversi eventi.
Ma vedi che ricadiamo nel problema centrale!
L'insegnamento della storia e della filosofia - al di là dei testi - farà
sempre riferimento all'interpretazione, all'elaborazione,
all'approfondimento che il docente è in grado di sviluppare.
cut
brif

 di 300mila vergini pronte a soddisfare i martiri della guerra santa...
Tra queste c'è anche tua sorella?

 ha scritto nel messaggio
Ma tu sei vergine come vergine è la madonna? Mentre mediti ricordati di
firmarti Belin

 ha scritto nel messaggio
news:ataefr$o99$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Storia mito/religione (sic!)
quota tu che quoto anch'io

 ha scritto nel messaggio
news:vqYK9.16277$TC5.5...@twister1.libero.it...

Si.
GZ

 chiaramente in classe??
Per esempio la mia professoressa di Italiano e Latino allo scientifico.
Ma aveva anche la dignità di non mentire. Mentre c'è chi non ha neppure
quella.

 >ladro e di perché era una sciagura che fosse al governo.
Mbè che c'è di strano? non è vero forse?

firmarti Belin
--
Fenuculum oportet spiracula culi


> > A proposito del ruolo della chiesa, 


Mbè che c'è di strano? non è vero forse?
--
Non sarebbe strano se dovesse insegnare storia contemporanea oppure tecnica del
consenso politico



Come al solito non hai risposto alla domanda. Non dimenticare di firmarti
Belin

 ha scritto nel messaggio
Come al solito non hai risposto alla domanda. Non dimenticare di firmarti
Belin

 Si.
Per rispetto della privacy, non dirò il nome ma le coordinate:
5° C anno 1994: Prof di Storia e Filosofia, Liceo Scientifico Statale
"Leonardo Da Vinci", Cerea, VR
Ciao
Stefano

 consenso politico
Continuo a non capire.
Berlusconi E' un ladro, non è che sia un grande scoop.

 ogni governo potrà scegliere l'indirizzo che desidera.
Ma questa commissione oggettivamente cosa dirà sulla esistenza o meno di
Giacomo?

 consenso politico
Toglimi una curiosità, tu che spesso mi sorprendi a pensare l'opposto di ciò
che mi aspetterei: non senti anche tu un clima in Italia da rivoluzione? Una
sorta di "vale tutto purché si raggiunga l'obiettivo", ove per obiettivo si
intende la "destituzione" del Berlusconi? A parte ovviamente la consueta e
legittima opposizione, intendo.

 che mi aspetterei: non senti anche tu un clima in Italia da rivoluzione?
piu' che di rivoluzione e' un clima di indignazione per le schifanate e le
porcherie che fa il governo di berlusconi : dalla rimozione di tasse e leggi
ad personam, alla dissolution, ai guasti nella economia di Tremonti, quelli
di Sirchia e Marzano e la Moratti che distrugge la scuola pubblica, alle
boutade di Martino e di Scajola (ora dimesso) ecc ecc fino alla premiazione
sfacciata degli evasori (bel pelo sullo stomaco tu e il tuo compari Sesto
Properzio a difendere il governo anche su questo, Tate!) .
E non si fermano qua :
Lo chiamano «condono fiscale» ma si legge amnistia
di Bianca Di Giovanni
[ ] Sventato (per ora) il condono edilizio, dietro l’angolo si profila un
altro rischio: l’amnistia di tutti, proprio tutti i reati finanziari. &#200;
stato il presidente dei senatori ds, Gavino Angius, a lanciare l’allarme. Il
fatto &#232; che a leggere bene gli emendamenti presentati venerd&#236; dal
relatore Lamberto Grillotti, ci si accorge di un effetto «a cascata»
devastante per la legalit&#224;. Quelle pagine, di fatto, cancellano non
solo il reato tributario, ma bloccano anche accertamenti su altre
irregolarit&#224; connesse con la somma condonata. Secondo quanto prevede il
testo di Grillotti, «un corrotto, un corruttore, un boss mafioso - spiega
Angius - non verrebbero mai chiamati a rispondere penalmente del reato non
tributario commesso, per il solo fatto che le entrate supplementari
derivanti dallo stesso reato sono state condonate».
Ecco le parole-chiave che innescano l’impunibilit&#224;, inserite
nell’emendamento all’articolo 7 (concordato per gli anni pregressi): le
norme stabiliscono «l’esclusione ad ogni effetto della punibilit&#224; per i
reati tributari, nonch&#233; per i reati commessi per eseguirli od
occultarli, ovvero per conseguirne il profitto, purch&#233; riferiti alla
stessa pendenza o situazione tributaria». In un altro comma si esclude
l’obbligo di segnalazione previsto dal codice di procedura penale. Le
dichiarazioni di condono, infine, non costituirebbero «notizia di reato o
elemento utilizzabile processualmente».
Insomma, &#232; un’assoluzione globale, che allunga i suoi effetti ben oltre
i limiti della materia tributaria, che impedisce agli investigatori di fare
il loro mestiere, e che consente l’anonimato. Un colpo di spugna dopo il
quale non resta pi&#249; nessuna traccia. Una sorta di riedizione (se
possibile peggiorata) della legge sulle rogatorie internazionali in versione
fiscale. «Chiedendo scusa al fisco - conclude Angius - si pu&#242; sperare
di tenere in sospeso i propri conti con la giustizia, anche per reati
diversi e ben pi&#249; gravi di quelli tributari». Un «pacchetto regalo» che
potrebbe interessare parecchi personaggi «eccellenti», come lo stesso
avvocato del premier Cesare Previti. «Considerato che l'onorevole Previti ha
mostrato qualche familiarit&#224; con l'evasione fiscale - ha detto - &#232;
naturale che potrebbe beneficiare degli effetti penali dei condoni fiscali.
Infatti egli stesso, in Tribunale, ha ammesso di essere un evasore. Ma io
ritengo - ha aggiunto Morando - che potrebbe essere interessato soprattutto
dallo scudo fiscale».
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



--
Scusate, ma mi sfugge una cosa. Si possono nettere le carte in tavole a scrivere
che c...o dicevano?
Perche' dire: sono si sx; sono di dx e voto pincopallo non mi pare sia fare
propaganda.
Come non e' fare propaganda politica il rispondere (una tantum): voto per il tal
partito perche' ritengo che...
Diverso e' il caso in cui uno inizi a concionare senza che la cosa segua una
domanda specifica; ed e' a mio giudizio da censurare il prof. che continui nel
tempo. Perche' a scuola di propaganda si va al partito, se ci piace farlo; a
scuola si lavora, e si danno / ricevono nozioni e notizie; mica pareri
personali.


> Non sarebbe strano se dovesse insegnare storia contemporanea oppure

--
Lo penso, purtroppo; e l'ho anche scritto in qualche post, diversi giorni fa.
Perche' non tornando piu' possibili i ribaltoni (l'asino, che pur e' ignorante
in quanto ciuco) nella medesima buca non ci inciampa piu') e fallita
sostanzialmente l'offensiva "toghe rosse", a questa sx  sconfitta sul campo
dell'organizzazione non resta che lo scontro frontale. La campagna maniacale di
disinformazione e demonizzazione dell'avversario compresa la rinnavata via
giudiziaria, il sorgere "spontaneo" di movimenti anomali e di nuove figure in
cerca di avventurismi politici, assomigliano assai al fuoco di sfiancamento
dell'artiglieria prima dell'assalto alla baionetta.
Vedremo chi arriva prima a questa nuova edizione del gioco dei quattro cantoni.


Belin
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Feniculum oportet spiracula culi


Belin
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Feniculum oportet spiracula culi


 ha scritto nel messaggio
news:FbpL9.21723$Ou4.6...@twister2.libero.it...

Parlavi di "alcuni nomi" ed "elenco", mi pare un po' pochino...
GZ

 Merlin
devi usare la B come Belin. Ma allora sei proprio duro di comprendonio.

 Merlin
devi usare la B come Belin. Ma allora sei proprio duro di comprendonio.

 Merlin
devi usare la B come Belin. Ma allora sei proprio duro di comprendonio.


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Feniculum oportet spiracula culi
******
Merlin
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Feniculum oportet spiracula culi
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Merlin
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Feniculum oportet spiracula culi
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Merlin
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"Merlin Wizard" "S"
La M č sbagliata. Devi usare la B come Belin

"Merlin Wizard"


,in it.politica.polo
ha scritto:
--


,in it.politica.polo
ha scritto:
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

 ha scritto nel messaggio
 > Merlin
La M è sbagliata. Devi usare la B come Belin

 Merlin
La M è sbagliata. Devi usare la B come Belin

 Merlin
La M è sbagliata. Devi usare la B come Belin