Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: UFO nell'antichità

Il Faraone Thuthmosis III, Tito Livio, Numa Pompilio, Cicerone, Plinio il
Vecchio, Giulio Ossequente, Plutarco, Eschilo, Valerio Massimo.. ecc sono
stati testimoni di avvistamenti ufo nel passato che hanno riportato poi
nelle loro opere. Una prova tangibile per i più "scettici" o ignoranti che
il fenomeno ufo è da sempre esistito.
Fonte: 
http://members.fortunecity
.
it/michi/testimonianze_di_avvistamenti_uf.htm
Ciao WerO
.................................................................
 «Io approdo al momento (giusto) sulla Terra, all'epoca stabilita, secondo
tutti gli scritti della Terra, da quando la Terra e' esistita e secondo
quanto ordinato da... (lacuna)... venerabile. »
Papiro Tulli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao WerO
Certo, è un fenomeno esistito da sempre e credo sia piuttosto penoso
osservare come ci si ostini a negarlo attaccandosi ai più svariati artifici
dialettici.
Comunque, il fatto che il fenomeno UFO sia praticamente presente in ogni
epoca depone a favore (ma non in modo definitivo, naturalmente) dell'ipotesi
parafisica o "temporale". Questo non tanto perchè dovrebbe esserci una
qualche "cronologia" del fenomeno stesso che, di per sè, è avulso dalla
cronologia della nostra civiltà terrestre, quanto per un'evidente continuità
di "comportamento", se così posso dire. Ovvero, mi sembra abbastanza
evidente che il fenomeno abbia una matrice comune e mai interferente in modo
serio con la nostra evoluzione.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
" SOLO SE SEI PRONTO A CONSIDERARE POSSIBILE L'IMPOSSIBILE
SEI IN GRADO DI SCOPRIRE QUALCOSA DI NUOVO "
Johann Wolfgang Goethe

 it/michi/testimonianze_di_avvistamenti_uf.htm
Rispondo riferendomi all'unico caso a cui vengono dedicate più di due
righe, quello del cosiddetto Papiro Tulli. Inizio riciclando un
messaggio che inviai tempo fa e finisco fornendo la spiegazione
definitiva della bufala, scoperta dagli studiosi del sito
"
www.egittologia.net
".
-----------------------------------
Questo papiro è come l'araba fenice: che ci sia ciascun lo dice, dove
sia nessun lo sa. :-)
http://www.catchpenny.org/tulli.html
Infatti la sua storia è tutta un "si dice" e la sua esistenza è citata
solo nei libri e negli articoli ufologici.
Si dice che facesse parte delle carte appartenute al professor Alberto
Tulli che fu direttore della sezione egizia dei Musei Vaticani.
Si dice che un certo principe Boris de Rachewiltz abbia consultato e
tradotto il documento originale:
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_84.htm
Secondo altre fonti il prof. Tulli avrebbe solo visto e copiato il
papiro ma non l'avrebbe potuto acquistare per l'alto prezzo.
http://www.atlantideweb.net/archeo/papirotulli.htm
Secondo una diversa versione la traduzione sarebbe stata invece
effettuata dal direttore del Museo del Cairo abate E. Droiton. 
http://www.esonet.org/dizionario/p01.htm
Del papiro vengono pubblicate riproduzioni fantasiose, con bordi
sbrindellati come nella versione di Edicolaweb o sfondi tipo papiro
appiccicati con PhotoShop come nel libro di Roberto Volterri.
Però dell'originale non ve ne è traccia, nessuno ne sa niente, nessuno
lo può consultare (un po' come le fantomatiche mappe dell'Abate
Sauniere). Per quanto se ne sa potrebbe essere tutta una invenzione
romanzesca.
http://www.btinternet.com/~chipchat/page74.html
Anche nel "Rapporto Condon" (
http://ncas.sawco.com/condon/
) si prendono
le distanze da questo fantomatico papiro Tulli:
"Condon wrote Dr. Walter Ramberg, Scientific Attache at the U. S.
embassy in Rome. Dr. Ramberg replied: 
«...the current Director of the Egyptian Section of the Vatican Museum,
Dr. Nolli, said that . Prof. Tulli had left all his belongings to a
brother of his who was a priest in the Lateran Palace. Presumably the
famous papyrus went to this priest. Unfortunately the priest died also
in the meantime and his belongings were dispersed among heirs, who may
have disposed of the papyrus as something of little value. 
Dr. Nolli intimated that Prof. Tulli was only an amateur "Egyptologist"
and that Prince de Rachelwitz is no expert either. He suspects that
Tulli was taken in and that the papyrus is a fake... »
---------------------
Fin qui le informazioni che avevo trovato qualche mese fa. Proprio oggi
però, stimolato dall'argomento, ho fatto una nuova ricerca in internet e
ho trovato una pagina che mette definitivamente una pietra sopra alla
bufala del papiro Tulli:
http://www.egittologia.net/content/scheda_art.aspx?id_art=479
Marcello Garbagnati, redattore del sito Egittologia.net, osservando con
attenzione le riproduzioni del papiro Tulli che sono publicate nel web,
ha scoperto che si tratta di una specie di collage di frasi ritagliate
da un famoso testo che tratta di geroglifici, la Grammatica di Gardiner.
Ricopio qui il brano più interessante e la conclusione di quella pagina
che consiglio di leggere integralmente.
==========================
Rileggendo la traduzione del Papiro Tulli che avevo appena fatto, ho
avuto la strana sensazione di avere già visto qualche frase da qualche
parte. Ma sì, alla riga 5: 'verso il limite dei 4 pilastri del cielo'.
Questa frase, io l'avevo già vista scritta in geroglifici. Così prendo
la Grammatica del Gardiner e la sfoglio. Sorpresa! A pag. 90, negli
esercizi, c'è questa frase! Anni addietro, quando facevo gli esercizi su
quella grammatica l'avevo già tradotta (per questo me la sono
ricordata), ed ora, eccola lì nel Papiro Tulli! Rileggo la mia
traduzione del papiro Tulli, e noto un'altra frase che avevo già visto:
alla riga 7 si legge:'ciò accadde dopo cena'. Ma questa è una frase
presa dal papiro Millingen che tratta dell'attentato ad Amenemhat I e
che avevo tradotto quando avevo studiato quel testo! Mi balza alla mente
un dubbio, e così controllo sulla Grammatica: trovo quell'espressione,
così com'è, al § 158! Allora, con santa pazienza, mi metto a controllare
tutte le frasi del Papiro Tulli con quelle della Grammatica e,
sorpresa!, posso constatare che ogni riga contiene una o più citazioni
del Gardiner! Incredibile! Così, un ignoto autore, in vena di creare una
BURLA COLOSSALE, ha inventato di sana pianta il papiro Tulli copiando
dalla Grammatica del Gardiner le frasi che più convenivano al suo scopo!
Un mattacchione, indubbiamente, che però aveva dimostrato acume e grande
fantasia. Ma quale mattacchione! Un GENIO! Un genio vero e proprio che
con la sua creazione ha condizionato nel mondo migliaia e migliaia di
ingenui creduloni che hanno abboccato alla sua bufala come tanti candidi
pesciolini! E dire che molti di questi semplicioni hanno fatto del
sedicente 'papiro Tulli' una bandiera! Ora, una considerazione. Leggo
che il cosiddetto 'papiro Tulli' ha fatto la sua comparsa nel 1934.
Ebbene, Gardiner ha pubblicato la prima edizione della sua 'Egyptian
Grammar' sette anni prima, nel 1927. Quindi il Nostro Autore (qui lo
fregio delle lettere maiuscole: se lo merita) ha avuto tutto il tempo di
escogitare la sua BURLA e di darla in pasto a quanti ci avrebbero
creduto. Tutto quadra: ora sappiamo per certo che il 'papiro Tulli' è
una colossale BUFALA, paragonabile, direi, alla burla degli studenti
livornesi con le teste di Modigliani, al mostro di Loch Ness e a quante
altre stupidaggini circolano fra i cultori delle cosiddette 'scienze
alternative'. Concludendo, a beneficio di quanti vogliano controllare,
pubblico qui sotto l'elenco della frasi del 'papiro Tulli' copiate dalla
Grammatica del Gardiner, citando, caso per caso, il paragrafo della
grammatica e la fonte originale, così come ivi indicata:
Riga 1 : non ha la testa, §115 (P. Ram) 
Riga 2: il (loro) cuore diventa smarrito a causa di questo , § 316 ( Eb.
102,5) 
Riga 3: questo annuncio (meglio: per annunciare questo fatto ), § 299
(Sh.S. 157) 
Riga 3: in un papiro , § 111 ( Pr.2,5) 
Riga 4: e dopo che alcuni giorni furono passati dopo questi fatti , §
327 ( West. 12,9 ) 
Riga 4-5: ecco, numerosi.....più di ogni cosa , §145 ( Bersh.i, 7) 
Riga 5 : verso il limite dei quattro pilastri del cielo , pag. 90 (dalla
stele poetica di Tutmosi III) 
Riga 6: questo esercito del re vede , § 323 ( Hamm.110,5-6 ) 
Riga 7: in mezzo a loro , §120 , seconda parte dell'esempio ( Sh.S. 131
) 
Riga 7: ciò accadde dopo cena , § 158 (Mill. 1,11) 
Riga 7: essi salirono in alto , § 392 (Peas. B 1,4) 
Riga 8: pesci e uccelli , § 121 (Sh.S. 50-1) 
Riga 9: da quando fu fondato questo paese §155 ( Urk.IV, 95) 
Infine, la 10^ riga contiene un marchiano errore che l'abate Drioton mai
avrebbe fatto: nel gruppo che identifica Ra, il segno diacritico precede
l'ideogramma!" 
Gilberto Sozzani avanza un'ipotesi sulla provenienza del papiro in
questione: 
"Chi visita l'Egitto ben sa che, in prossimità dei siti archeologici più
frequentati, ci sono personaggi che, con fare da cospiratori, cercano di
affibbiare agli ingenui turisti reperti "antichi"! E, spesso, sono
bravissimi. Non so come riescano ad invecchiarli artificialmente, ma,
talvolta, senza un esame fisico-chimico, è molto difficile distinguerli
dagli originali. Dato l'alto prezzo chiesto per il papiro in questione
(che, come ogni buon commerciante sa bene aggiunge valore allo stesso),
probabilmente il buon Tulli c'è cascato come una pera e (ma questa è
solo una mia personale supposizione) accortosi della bufala solo dopo
aver dato pubblicità al "ritrovamento", per non perdere credibilità, lo
ha fatto ...sparire! Chissà!" 
===========================
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 
http://www.btinternet.com/~chipchat/page74.html
non crederai che nei sotterranei vaticani conservino il vino spero .
l'originale č lě, tanti altri originali sono lě, per fortuna.
rassegnati Diego, gli ufo nell' arte sono ufo e queste cose
esistono non sono leggende.
ciao
ARBEL

 l'originale č lě, tanti altri originali sono lě, per fortuna.
L'originale di cosa? Di un collage di frasi estrapolate dal libro sui
geroglifici 'Egyptian Grammar' pubblicato nel 1927?
http://www.egittologia.net/content/scheda_art.aspx?id_art=479
Continua a scrivere fantascienza, che č meglio...


 
http://www.egittologia.net/content/scheda_art.aspx?id_art=479
c'č un documento iportante ed č un originale
arbel

"ARBEL" <N...@N.com> ha scritto nel messaggio
news:UsGEb.21426$0w.10...@news2.tin.it...

Fai in modo di farcelo leggere allora.
Saluti
Dr Feelgood

 ha scritto nel messaggio
news:JvGEb.21441$0w.10...@news2.tin.it...

chiedilo al vaticano

 c'č un documento iportante ed č un originale
Negli Archivi Vaticani di "documenti importanti" ce ne sono migliaia.
E sono tutti originali, Monsieur de La Palisse.


esistono non sono leggende.
lol detto dal massimo esperto c'è sicuramente da crederci
non hai il coraggio nè la cultura per controbattere su questo
argomento alle ipotesi fatte da diego nel suo sito 
se non è così dimostralo
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

appiccicati con PhotoShop come nel libro di Roberto Volterri.
addirittura una vecchia conoscenza di IDU (tal Giancarlo Barbadoro
[1]) scrisse, a pagina 58 sul n. 8 "Pi Kappa" del Luglio 1973 [2],
nell'esilarante articolo "Scritto nel cielo"
"Anche altri ricercatori sono dell'idea che potrebbe esistere una
relazione tra le <<pioggie>> di vario materiale e le apparizioni di
UFOs : lo studio dei documenti antichi, come il Papiro Tulli, che ci
parla della caduta di pesci e uccelli dopo il passaggio di <<cerchi di
fuoco>>, sembra sostenere tale tesi, avvalorata anche da recenti casi
di avvistamenti di oggetti volanti accompagnati da precipitazioni di
filamenti di lana e d'altro ancora"
O anche questo madornale e solito... copiaincolla del solito "furbo"
http://snipurl.com/3hqf
[1] eclissatosi veramente da IDU al contrario di chi lo ha detto tante
volte ma poi non lo ha mai fatto...
[2] vedasi la mia replica del 1998 
http://snipurl.com/3hog
 all'unica
credolonas (tal "Paola Salaris") che all'epoca dei fatti pendeva tutta
dalle labbra dell'esoterico e maghesco newaggiano GB, per altro moolto
ma moolto simile nei modi di fare, postare, "pensare", "studiare" e
svicolare del suo successore AB (della serie : i cicli e i tricicli si
ripetono sempre :)) : 
http://www.bynoi.com/barbadoro.html
. Per inciso,
nella mia replica del 1998 
http://snipurl.com/3hog
 sbagliai a
riportare l'esatto numero della kolosimata ed altrettanto esilarante
rivista "Pi Kappa" : scrissi infatti "sul N. 7" al posto del corretto
"N. 8"
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://snurl.com/2uxy
http://www.bynoi.com/arbel.html
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
per divertirsi di piu' : 
http://arbel.webhostingpal.com/index.html
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" (su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste")

 esilarante rivista "Pi Kappa"
La ricordo, nei primi anni '70 la compravo spesso.


La ricordo, nei primi anni '70 la compravo spesso.
io solo qualche numero, tanto per vedere come e di cosa trattava, ma
mi fece talmente schifo che le regalai! Poi, un giorno, io e un amico
trovammo in una bancarella a Roma alcune annate rilegate di quella
rivistuola : le acquistammo per quei pochi quattro soldi che valevano
e proprio per farci sopra, insieme, quattro risate sullo stile
misterico in auge agli inzi degli anni '70!
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 chiedilo al vaticano
Io lo chiederei al Museo di Torino, al Museo del Cairo ed al British
Museum.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 sia nessun lo sa. :-)
bhe.. potrebbe anche essere un falso, e probabilmente lo č, anche se per
confermarlo servirebbero solo degli esami al microscopio per datarlo.
Cmq č solo un presunto avvistamento ufo, vero o falso che sia, ne esistono
altri scritti da persone del passato citate prima: Cicerone, Plinio il
Vecchio.. ecc e ritratti in quadri, affreschi del passato.
WerO



Sě, ma su quelli, codesti scettici ad oltranza, preferiscono...soprassedere.
E' sempre cosě: smontano ciň che č smontabile (e ben venga la cosa!). Poi,
perň, di fronte all'inesplicabile...sono dei gran distrattoni!...;-)


 e ritratti in quadri, affreschi del passato.
A questo proposito: 
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm


 A questo proposito: 
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm
A questo proposito:
http://www.andromedafree.it/ufo/immagini/
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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" SOLO SE SEI PRONTO A CONSIDERARE POSSIBILE L'IMPOSSIBILE
SEI IN GRADO DI SCOPRIRE QUALCOSA DI NUOVO "
Johann Wolfgang Goethe



Avevo gia letto il tuo articolo, lo ritengo in parte veritiero ma in parte
anche troppo discosto dalla possibilità di avvistamenti.
Nei quadri che rappresentano per esempio l'Annunciazione si vede un cerchio
di luce che squarcia le nubi e un raggio di luce, ok molti lo possono
interpretare come un ufo, ma è evidente che l'artista vuole rappresentare il
contatto divino con il Dio.
Mentre in altri dove si vede una evidente forma discoidale, con una
cupoletta in cima è spettatori che guardano l'oggetto, come: "MADONNA CON
BAMBINO E SAN GIOVANNINO" di Sebastiano Mainardi o Jacopo del Sellaionon, è
evidente che si tratta di un ufo.
A livello personale io ti posso dire che avendo fatto il Liceo Artistico e
adesso l'Accademia di Belle Arti, l'artista che esegue il dipinto e
perfettamente cosciente di quello che dipinge, non si può trattare di uno
sbaglio o solo di una idea innovativa.. se ci fa vedere un oggetto
discoidale, luminoso o meno, si vede che era conosciuto come tale.. e
pensado fosse collegato al divino lo rappresenta nei dipinti religiosi.
Daltronde anche la famigerata NASA nellle sue missioni Apollo ha ripreso più
oggetti, anche discoidali, quello classico a cupoletta, che aggirava la
superfice lunare divulgandoli.
http://www.acam.it/ufoluna.htm
Ciao WerO


 il fenomeno ufo è da sempre esistito.
che il fenomeno ufo esista da prima del 1947 e' ovvio, e nessuno lo nega.
che si tratti di alieni ... mancano le prove.
W


Scusa ma secondo chi c'è dietro gli ufo? delle intelligenze superiori è
ovvio, non sappiamo che aspetto hanno ecc.. se vuoi chiamarli alieni, et,
enità extraplanetarie, ecc, la cosa non cambia visto che non sappiamo chi
sono, quante razze sono.. da qualcuno saranno guidati. Quindi se credi agli
ufo devi credere anche a qualcuno che li muove..
Visto che noi non abbiamo mai avuto nel passato, (egitto, antica roma, ecc)
dei modelli aerei discoidali, sferici ecc, allora non possono essere
pilotati da esseri umani "terrestri".
WerO


  

Wolf e basta a fare lo scettico ciappino.
Porca miseria sono gli amici di arbel in gita fuoriporta.


 O in foto del presente.
Quelle poco foto inesplicate, che tu manco per sbaglio hai mai visto.


WerO


 pilotati da esseri umani "terrestri".
L'ignoranza è una brutta bestia.
http://fun.supereva.it/arse.freeweb/index.htm?p
Dovrebbe darti una idea di quello che fecero i soli tedeschi.
Considera poi che non sto citando i studi inglesi sui bombardiari a delta
(con o senza travutara di coda) e tutta la produzione di velivoli
sperimentali US ed URSS


sarebbero offesi nel sentirsi equiparare a creduloni di superstizioni
Pensa che credevano che la terra girasse attrono al sole, che  i
fossero le Colonne d'Ercole, che gli elementi fossero solo 4...
Il concetto di aumento delle conoscenze non ti riesce di accettarlo.

 Dic. 2003, a cura di Nicola Sgarlato)
si, lo so, infatti i modelli più recenti sono fatti derivando da tecnologie
extraterrestri:
http://web.genie.it/utenti/m/mysteryworld/ufoterre.html


 ammissione di trovarsi davanti a qualcosa di inesplicabile.
Se dovessimo prendere per veritiere le descrizioni che si trovano nei
libri degli scrittori dell'antichità dovremmo pensare che esistessero
davvero animali come la Parca, un serpente che "cammina eretto in guisa
di bastone", o lo Iaculo, un altro serpente che viaggia per l'aria come
una freccia, descritti da Lucano nella "Farsaglia".
In moltissimi brani di Plinio si trovano descrizioni minuziose di eventi
e animali fantastici. Ad esempio parla del Cavallo Marino, un animale
anfibio che abita le coste della Lusitania. Plinio racconta che "le
cavalle rivolgono il muso al vento occidentale e rimangono incinte di
lui; i puledri così generati risultano di ammirevole prestezza ma
muoiono prima di aver compiuto tre anni".
Descrive la Amphisbena, un serpente a due teste, e la Crocota che "ha le
dimensioni di un asino silvestre, zampe di cervo, coda e petto di leone,
testa di tasso, unghie fesse, bocca fino alle orecchie e un osso
continuo al posto dei denti".
Ancora Plinio parla dei Grifoni, uccelli dalle lunghe orecchie e dal
becco ricurvo, e della Manicora, la quuale "ha tre ordini di denti
connessi come quelli di un pettine, faccia e orecchie d'uomo, occhi
azzurri, corpo cremisi di leone e coda terminante in un aculeo come di
scorpione. Corre con somma rapidità ed è amantissimo di carne umana, la
sua voce è come un concerto di flauto e tromba"
Molto curiose, sempre in Plinio le descrizioni delle Remore, piccoli
pesci che hanno il potere di rallentare le navi attaccandosi alla
carena. Secondo l'autore una Remora decise le sorti della battaglia di
Anzio, arrestando la nave di Marcatonio. Un'altra Remora avrebbe fermato
invece una nave di Caligola, malgrado gli sforzi di quattrocento
rematori.
Erodoto descrive la Fenice, l'uccello che muore e rinasce dalle proprie
ceneri, ma aggiunge di non averla mai vista di persona, solo dipinta.
Molti anni dopo Tacito e Plinio riprendono la storia della Fenice e
aggiungono particolari, come il fatto che ha origine da un verme.
Forse stavano descrivendo una farfalla?
-- 


 WerO
ROTFL
E quali sarebero questi modelli?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z214Z160Y...@usenet.libero.it...
Sottoscrivo quello che dici e mi complimento per la tua apertura mentale.
Purtroppo, quando si ha a che fare con la cocciutaggine (non dico che sia
sempre in mala fede), non ne possiamo uscire. Io credo che sia questione
proprio di "livello evolutivo". Nulla a che vedere con Darwin, però!...;-)
Ciao


 > sarebbero offesi nel sentirsi equiparare a creduloni di superstizioni ...
Scusa per la doppia risposta, ho dimenticato l'accenno a Cicerone.
Lo stesso Cicerone non era un campione di quella che oggi 


 sarebbero offesi nel sentirsi equiparare a creduloni di superstizioni
Scusa per la doppia risposta, avevo risposto riferendomi al solo Plinio
e avevo dimenticato l'accenno a Cicerone.
Immagino che il brano in cui Cicerone parla di visioni celesti sia
questo, tratto da "De Divinatione", in cui dialoga con il fratello
Quinto:
-----------------------
XI 
17 Ma di quale autorità, di quale testimone migliore di te potrei
servirmi? Ricordo anche a memoria - e li ricordo con gioia - i versi che
la musa Urania dice nel secondo libro del tuo Consolato: "Innanzi tutto
Giove, infiammato dal fuoco etereo, ruota e rischiara con la sua luce
tutto il mondo, e mira a penetrare il cielo e la terra con la sua mente
divina che, chiusa e celata nelle cavità dell'etere eterno, preserva fin
nell'intimo i sensi e la vita degli uomini. E se vuoi conoscere i
movimenti e i percorsi vaganti delle stelle che si trovano nella zona
delle costellazioni, e che, a quanto dicono ingannevolmente i greci e
secondo il nome che essi han loro attribuito, vanno errando, ma in
realtà si muovono con velocità regolare entro un'orbita determinata,
vedrai che tutto ciò ha il contrassegno della mente divina. 
18 Giacché, in primo luogo, sotto il tuo consolato, quando compisti i
riti lustrali sulle alture nevose del monte Albano e con copioso latte
onorasti le Ferie latine, tu stesso vedesti movimenti alati di astri e
congiunzioni male auguranti di stelle che splendevano ardendo; vedesti
le comete tremolanti di splendente fuoco. E pensasti a grandi
sconvolgimenti in una strage notturna, poiché le Ferie latine erano
cadute press'a poco in quel tempo nefasto in cui la luna, addensando la
sua luce, aveva nascosto il suo volto splendente e tutt'a un tratto era
scomparsa nella notte cosparsa di stelle. E che dire della fiaccola di
Febo, annunziatrice di triste guerra, che volava con ardore di fuoco a
guisa di immane colonna, dirigendosi verso la parte dove il cielo
precipita, verso il tramonto? O quando un cittadino, colpito dal
terribile fulmine a ciel sereno, abbandonò la luce della vita, o quando
la terra tremò col corpo gravido di vapori? E già nelle ore della notte
si vedevano vari spettri terribili, e annunziavano guerra e sommosse, e
gl'indovini qua e là effondevano dal petto invasato molte profezie che
minacciavano tristi eventi; 19 e quei fatti che, dopo lungo trascorrere
di tempo alfine accaddero, il padre degli dèi, egli stesso, li
preannunziava al cielo e alla terra, ripetendo l'annunzio con segni
continui ed evidenti. 
-----------------
Ma nello stesso testo Cicerone suggerisce un metodo piuttosto
discutibile per decidere se una cosa è o no veritiera:
--------------
VII La smetta perciò Carneade di incalzarci (come faceva anche Panezio)
chiedendo se è stato Giove a ordinare alla cornacchia di gracidare da
sinistra, al corvo da destra. Questi fenomeni sono stati osservati da
tempo infinito, si è tenuto conto di ciò che accadeva dopo che si erano
manifestati certi segni. Del resto, non c'è nulla che, nel lungo
scorrere del tempo, non possa essere chiarito e messo in evidenza
mediante il ricordo dei fatti e la consultazione dei documenti scritti.
------------
Il problema però è che Cicerone (e credo moltissimi altri grandi
personaggi dell'antichità facessero lo stesso) prende per buona
qualsiasi storia gli venga raccontata: sogni, presagi, visioni... tutto
si tiene. Per cui se viene a sapere che a Publio Claudio furono fatti
cattivi presagi e lui volle lo stesso prendere il mare finendo in una
tempesta e perdendo la flotta, questo significa che i presagi erano
veritieri. Cicerone immediatamente dopo questo aneddoto cita pure una
vicenda accaduta ad Agamennone come esempio di presagi avveratisi,
mescolando quindi personaggi reali con altri letterari e mitologici.
------------------
31 E ancora: c'è qualche scrittore antico che non racconti come, molti
anni dopo Romolo, sotto il regno di Tarquinio Prisco, sia stata fatta da
Atto Navio una ripartizione delle regioni celesti mediante il lituo?
Costui era un povero ragazzo che menava al pascolo le scrofe. Si dice
che, avendone perduta una, fece voto a un dio che, se l'avesse
ritrovata, gli avrebbe offerto la più bella uva di una vigna che c'era
lì. Trovata la scrofa, dicono, sostò in mezzo alla vigna, rivolto verso
sud, e divise la vigna in quattro parti. Tre parti ricevettero dagli
uccelli segni sfavorevoli; avendo allora distribuita in regioni la
quarta parte restante, trovò (lo tramandano gli scrittori) dell'uva di
meravigliosa grandezza. La cosa si seppe: tutto il vicinato si rivolgeva
a lui per chieder consigli; aveva acquistato grande rinomanza e
prestigio. 
-------------------
Cicerone quindi si basa sui racconti tramandati dagli scrittori per
affermare che le profezie sono veritiere. Lo sono perchè si racconta che
quella profezia si avverò.
Questo atteggiamento è comprensibilissimo in un personaggio di
quell'epoca, che ragionava secondo la cultura del suo tempo. Oggi però
un metodo del genere non sarebbe ritenuto scientifico.
Dai testi di Cicerone e di altri autori latini possiamo avere tante
informazioni sulla cultura, sugli avvenimenti e sulle usanze di
quell'epoca. Ma dobbiamo sempre tenere presente che il loro modo di
raccontare i "fatti" non era quello che intendiamo oggi per "cronaca".
Cicerone, De Divinatione:
http://www.miti3000.org/biblioteca.htm?http://www.miti3000.org/biblio/di
vi1.htm
-- 


E quali sarebero questi modelli?
ma č ovvio il 767 !
con relativo pod-marsupiato


 con relativo pod-marsupiato
Ahhhhhhhhh
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http://unix.rulez.org/~calver/pictures/bart.gif


http://www.acam.it/ufoluna.htm
Scusa, ma vorrei onestamente sapere che differenza c'e' fra quelle foto e
questa foto pure raffigurante un UFO proveniente dall'archivio della NASA
e ripresa durante una delle missioni Shuttle:
http://alnitak.ctt.it/%5erni/nasa-ncc1701a.jpg
...se, ovviamente, c'e' una differenza per cosi' dire "filosofica".
La mia tesi e' che differenza vi POTREBBE essere, ma per scelta non c'e',
ma prima di argomentarla vorrei conoscere la posizione generale.
Leonardo
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Curse and swear lord Kildare Feach will do what Feach will dare
Now Fitzwilliam have a care: fallen is your star low!
Up with halbert out with sword on we go for by the Lord
Feach Mac Hugh has given his word: Follow me up to Carlow!