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Titolo: Ma dell'economia oggi nessuno parla?

Ho volutamente aspettato la mezza giornata. Non so, magari qualcuno se ne 
sarebbe ricordato. Ma tant'è...
L'Istat ha oggi presentato gli indici di fatturato e degli ordinativi 
industriali.
A Luglio 2002:
Fatturato +2,8% rispetto a luglio 2001
Ordinativi +9,4% tendenziale
Non so, ma per me serve gente a produrre quelle cose, o no? Ecco che si 
giustifica così l'aumento di posti di lavoro.
Ah le cassandre. Giocate con Mancuso, mentre noi lavoriamo per pagarvi il 
diritto a scioperare.
ivan 

Ivan Pintori ha scritto nel messaggio ...

A me di scioperare non me ne frega una mazza.
Semmai voglio chiederti se ti fa piacere leggere simili cose su
Berlusconi......

 ha scritto:



Stanno aspettando che l'Espresso,  Repubblica e il Nuovo
scrivano qualcosa sull'argomento. Di loro i tre narici non sanno dire nulla.

Ivan Pintori ha scritto:

Guarda, se stavi zitto ci facevi piu' bella figura, ma visto che chiedi
commenti sull'economia, eccoti alcuni articoli:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,152433,00.html
Il decreto fiscale è un errore di sostanza e psicologico
Cinquantamila nuovi posti e non 700mila, 125mila imprese colpite dalla
stangata fiscale. Confindustria continua l'attacco al governo: "Non possiamo
pagare solo noi", dicono. Pezzotta: sacrifici per tutti.
ROMA- Non si ferma l'attacco di Confindustria verso l'esecutivo. Dopo il
decreto fiscale, ora anche i dati sull'occupazione mettono l'un contro
l'altro via dell'Astronomia e Palazzo Chigi  "Il decreto fiscale è un errore
nella sostanza, soprattutto psicologico, in un momento difficile, che dà una
sensazione di gravità della situazione maggiore di quel che si pensava".
Questo sostiene Guidalberto Guidi, vicepresidente della Confindustria, a
proposito  del decreto fiscale che riduce l'effetto della Dit e della
superDit.  Guidi sostiene poi affermato che dal provvedimento emergono costi
per le imprese stimati in 3 miliardi di euro "un costo in più non
preventivato".
E il direttore generale entra nel dettaglio: sono 125mila le imprese che
"soffriranno" le decisioni del Governo.  Stefano Parisi non ha dubbi in
proposito: ''Questo provvedimento colpisce l'intero universo delle imprese -
spiega - Ricordiamoci che la Dit è stata introdotta nel 1997 e da una
relazione tecnica del ministero delle Finanze si legge che nel 2001 erano
104mila i contribuenti che avevano beneficiato della Dual income tax.
Quindi, e' adesso ipotizzabile che quel numero sia cresciuto a 120-125
mila". Quel che vuole dimostrare,  Parisi, è come non sia affatto vero che
il decreto colpisca soltanto le grandi imprese.  "Sostenere che questo
decreto toglie ai ricchi per dare i poveri è un errore perché colpisce
indistintamente tutte le imprese''.
Quello che Confindustria adesso chiede è la convocazione urgente di un
tavolo di confronto con il mondo imprenditoriale: ''Anche se c'è un problema
urgente di risanamento dei conti pubblici per il 2002, le imprese sono
disponibili a fare la loro parte - fa sapere Parisi - Ma è urgente aprire un
tavolo di confronto su questo intervento di emergenza, perché se si
chiedesse solo alle imprese di fare la loro parte, sarebbe sbagliato" .
Dal decreto fiscale, all'occupazione. Il dato Istat non piace a
Confindustria: ''L'occupazione è ferma. Il
livello di crescita è zero. La componente positiva si registra nel
Mezzogiorno grazie credito d'imposta, ma al Nord, tra gennaio e aprile
abbiamo registato 40 mila occupati in meno - commenta il capo degli
economisti - che prevede una crescita zero per la seconda parte del 2002.
Poi la fosca previsione: ''Per rispettare il target Lisbona dovevamo fare
ogni anno 6-700.000 posti di lavoro in più: quest'anno potrebbe finire con
un incremento di sole 50.000 unità a gennaio 2003 rispetto a gennaio 2002''.
(23 SETTEMBRE 2002, ORE 12:55, aggiornato alle 19:07)
**********************************************
http://www.ilvelino.it/html/interviste/vis_intervista.asp?Id=119
intervista a
Renato Brunetta (Forza Italia)
"L'occupazione cresce grazie alla flessibilità. Nessuna novità da Epifani"
di Raffaella Malito
Secondo l'ultima rilevazione trimestrale dell'Istat sull'occupazione,
relativamente al luglio 2002, si sono registrati 271 mila (+ 1,2 per cento)
posti di lavoro in più rispetto all'anno precedente, mentre l'indice delle
persone in cerca di lavoro è sceso dal 9,2 all'8,7 per cento. Un risultato
che non si registrava dal '92. Un dato positivo soprattutto se messo a
confronto con la decelerazione dell'attività economica. Il VeLino ha
commentato gli ultimi dati Istat con Renato Brunetta, economista ed
europarlamentare di Forza Italia.
Nonostante il rallentamento dell'attività economica, in Italia l'occupazione
continua ad allungare il passo: come giudica questo dato?
Le decisioni di assunzione non sono di tipo istantaneo ma di medio periodo:
se uno decide di assumere lo fa perché ha bisogno di nuova occupazione, non
perché valuta la crescita del momento. Le assunzioni rilevate nell'ultimo
trimestre esaminato vengono da decisioni prese due trimestri prima. Ecco
perché, anche se le imprese ormai da un anno vedono il rallentamento dell'
economia, decidono ancora di assumere.
A luglio 2002 la crescita, benché significativa, è stata più contenuta
rispetto agli ultimi due periodi considerati: a gennaio l'incremento
risultava pari all'1,7 per cento, mentre ad aprile l'aumento degli occupati
era stato pari all'1,8. Il rallentamento economico si è fatto dunque
sentire?
Se l'economia corre forte pure le decisioni di medio periodo sono forti,
viceversa risultano inferiori se l'economia rallenta. Ma la performance
occupazionale se confrontata a quella della crescita economica, non può che
essere considerata positivamente. Se l'occupazione cresce a questi ritmi, ci
porterà ad avere entro la fine dell'anno 320-330 mila nuovi assunti rispetto
all'anno precedente. Ebbene, se consideriamo che la crescita del 2002 si
attesterà sullo 0,6 per cento, quasi un terzo cioè rispetto all'1,9 per
cento realizzato nel 2001, un grande risultato è il dato sull'occupazione
creata alla fine di quest'anno, che sarà quasi uguale a quella dell'anno
prima.
La positiva dinamica del mercato del lavoro è anche frutto delle nuove forme
di flessibilizzazione introdotte nel sistema?
C'è di più: i meccanismi di flessibilità e di elasticità introdotti nel
sistema del lavoro hanno dato prova di funzionare bene anche a regimi bassi
di crescita. Anzi, danno il meglio di loro proprio in questi momenti. Non
solo. Dall'emersione del lavoro nero e della regolarizzazione delle colf e
badanti potremo aspettarci anche dati superiori a quelli dell'anno
precedente.
Ora che la guida della Cgil è stata assunta da Guglielmo Epifani, il primo
leader che proviene dalla tradizione socialista, è possibile pensare ad un
cambiamento di rotta rispetto alla linea di Sergio Cofferati?
Faccio gli auguri a Epifani, ma non credo che la linea della Cgil possa
cambiare: è stata blindata da Cofferati e non penso che il nuovo segretario
possa avere grandi spazi di manovra.
Crede che la ricomposizione della frattura tra i sindacati sia sempre più
lontana?
Sicuramente è difficile.
Come giudica, invece, l'atteggiamento di aperta contestazione al Governo
assunto dalla Confindustria in merito al decreto fiscale?
Quando cambiano le regole del gioco è sempre difficile accettare la nuova
situazione, ma senza disperare io direi di aspettare la Finanziaria, prima
di giudicare.
24.09.2002
**********************************************
http://www.rassegna.it/2002/lavoro/articoli/istat/sett2002.htm
Calano i senza lavoro.
Confindustria e Cgil: non abbastanza
La disoccupazione torna ai livelli di dieci anni fa. Scende all'8,7%,
comunica l'Istat, rispetto al 9,2% del luglio 2001. Percentuale che si
traduce in 271 mila unità lavorative create in più rispetto a un anno fa.
L'Istat ricorda che la dinamica espansiva dell'occupazione è risultata
comunque più contenuta rispetto agli ultimi due periodi considerati. A
gennaio infatti il ritmo di crescita era stato dell'1,7% mentre ad aprile
l'aumento degli occupati era stato pari all'1,8%. Questo fenomeno - spiega
l'Istat - ha riflesso il rallentamento del ritmo di sviluppo
dell'occupazione nei servizi (in questo settore l'aumento degli occupati è
stato pari a 166 mila persone). La decelerazione del tasso di crescita
dell'occupazione - precisa l'Istituto - ha riguardato l'esclusivamente le
regioni del Nord mentre il Centro e il Sud hanno contribuito alla crescita
della domanda di lavoro.
L'occupazione cresce soprattutto nell'area del lavoro dipendente. A fronte
di 324.000 nuovi occupati dipendenti registrati a luglio 2002 rispetto allo
stesso periodo dell'anno precedente infatti c'é stata una riduzione del
lavoro autonomo di 53.000 unità soprattutto a causa del calo dei
commercianti. Mentre il lavoro autonomo nell'industria, nelle costruzioni e
nei servizi ha tenuto rispetto a luglio 2001 i commercianti hanno perso nel
periodo oltre 100.000 unità con il dato "estivo" peggiore degli ultimi sei
anni. L'evoluzione della vendita al dettaglio verso la distribuzione
organizzata (che occupa soprattutto lavoro dipendente) ha fatto sì che dai
1.939.000 commercianti registrati nel luglio 1996 i negozianti siano scesi a
1.714.000. Tendenza positiva invece per il lavoro dipendente: a fronte di
una crescita complessiva dell'occupazione dell'1,2% il lavoro dipendente è
avanzato di 2,1 punti percentuali a luglio 2002 con una crescita sostenuta
soprattutto nell'agricoltura (+4,8%) e nel commercio (+5,1%). Nel complesso
il lavoro dipendente a luglio ha toccato quota 15.984 unità con una larga
prevalenza nei servizi (10.016.000 occupati). In agricoltura lavoravano a
luglio 515.000 dipendenti mentre nell'industria in senso stretto i
dipendenti erano 4.345.000 e 1.108.000 nelle costruzioni. La maggiore
occupazione è stata soprattutto permanente a tempo pieno (+195.000 unità)
anche se la dinamica è stata elevata soprattutto per il lavoro atipico
(+129.000 persone con una crescita del 5,1%). Boom per il lavoro part time
(+84.000 unità con una crescita del 9,3%) mentre il lavoro a termine a tempo
pieno è cresciuto di 53.000 persone (+4,6%).
''E' un particolare significativo - sottolinea Il sottosegretario al Welfare
Maurizio Sacconi - che la tendenza positiva si sia confermata pur in
presenza di un rallentamento del tasso di crescita dell'economia e che il
Mezzogiorno, come il Centro, abbiano contribuito in modo determinante alla
crescita della domanda di lavoro''. Sacconi ha ricordato che il Governo
intende sostenere ulteriormente ''l'intensita' occupazionale dello
sviluppo'' confermando gli incentivi alla nuova occupazione e procedendo
nella riforma del mercato del lavoro. ''Il Senato ha domani l'opportunità di
fare ciò - ha concluso Sacconi - varando la riforma del lavoro concepita da
Marco Biagi, nonostante l'ostruzionismo radicale di  tutta l'opposizione''.
Il dato registrato dall'Istat a luglio è "incoraggiante". Lo afferma il
segretario generale della Uil, Luigi Angeletti sottolineando come questo
dato sia anche il risultato di politiche di flessibilità contrattate. Ma per
Angeletti, "per proseguire lungo questa strada ha concluso - occorrono ora
investimenti a partire dal Sud del nostro paese".
Diverso l'avviso del egretario confederale della Cgil, Giuseppe Casadio,
secondo il quale i dati Istat "legittimano, complessivamente, più di una
preoccupazione, e davvero stupisce la superficialità e la incompetenza dei
primi commenti entusiastici di fonte governativa". Casadio ritiene che
"purtroppo per l'Italia non c'è di che rallegrarsi" e spiega che "per
raggiungere gli obiettivi fissati dall'Unione europea, in Italia gli
occupati dovrebbero crescere di oltre 500.000 ogni anno. Ciò -fa rilevare il
segretario confederale della Cgil- è avvenuto negli ultimi due anni della
scorsa legislatura, esattamente fino alla rilevazione dell'ottobre 2001 che
registrava un aumento di oltre 500.000 unità rispetto all'ottobre 2000.
Mentre -prosegue- nelle rilevazioni successive, gennaio 2002 e aprile 2002,
già il trend di crescita era sceso rispettivamente a +380.000 e + 370.000;
ora, purtroppo, siamo al crollo: + 240.000". Una dinamica negativa, dunque,
resa ancora più evidente dal fatto che le forze di lavoro crescono ad un
ritmo sensibilmente inferiore a quello degli occupati: +170.000;
"ciò -osserva Casadio- significa che si diffondono incertezza e scoramento
che spingono molti, giovani e donne in particolare, ad uscire dal mercato
del lavoro. Da ciò una relativa diminuzione della disoccupazione, che però
avviene in un contesto di sensibile rallentamento rispetto ai periodi
precedenti, in particolare al biennio 1999-2000". In questo quadro
'preoccupante', per Casadio, mantiene una vivacità relativamente maggiore il
Mezzogiorno, sottolineando tuttavia che i dati sono di luglio, e che,
dunque, "non risentono ancora del blocco del credito di imposta per i nuovi
assunti deciso dal Governo".
Sulla stessa lunghezza d'onda il responsabile dell'Ufficio Studi di
Confindustria Gianpaolo Galli: ''Per rispettare il target Lisbona
dovevamo fare ogni anno 6-700.000 posti di lavoro in piu':
quest'anno potrebbe finire con un incremento di sole 50.000
unita' a gennaio 2003 rispetto a gennaio 2002''.  "Uno dei fattori che
sosteneva la debole crescita - prosegue Galli - era l'aumento
dell'occupazione, anche se molta di quella nuova era magari emersione. Una
crescita regolare che poteva sostenere l'economia e quindi il gettito
fiscale per lo Stato. Ora, alla luce dei nuovi dati sull'occupazione,
aumentano i rischi di dover rivedere verso il basso lo 0,6% di crescita". Un
riflesso negativo sulla crescita economica che, secondo Galli, appare più
pesante anche in funzione delle "notizie negative provenienti dagli altri
paesi e dalla loro congiuntura: ogni giorno il quadro è leggermente più
negativo". Per questo la stima di una crescita dello 0,6% è "sotto
osservazione, con rischio di revisione verso il basso".
(23 settembre 2002)
 **********************************************
Ce ne sono finche vuoi di articoli simili a questi, ne vuoi altri?

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.44.020926...@localhost.localdomain...

A parte che non sei tu a pagare "il diritto di scioperare"
ma se lo pagano *direttamente* di tasca gli scioperanti
eppoi, non ho capito da dove hai preso quei dati:
Industria: luglio sempre debole
La produzione in luglio:
 +0,6% mensile, +0,9% annuo, -2,6% giornaliero.
In calo (-2,8%) i primi sette mesi del 2002.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=47871&chId=14&artType=Articolo&b
ack=0
I dati ufficiali Istat sulla produzione industriale - resi noti con
qualche ritardo rispetto ai periodi di riferimento - e le
anticipazioni delle indagini congiunturali mensili dell'Isae e
del Centro studi Confindustria, così come gli indicatori
di Ref.Irs basati sui consumi elettrici, che arrivano pressoché
in tempo reale, mostrano un andamento dell'attività
produttiva nei primi nove mesi del 2002 complessivamente
stazionario nei confronti del trimestre finale del 2001, secondo
 i dati destagionalizzati, ma sempre in declino rispetto allo
 stesso periodo di un anno prima sia nei dati grezzi che nella
media giornaliera (-3%).
Forse leggiamo giornali differenti?!
Non e' che quei dati li hai presi dal "Giornale"?
Perche' sai, finche' a quelli non gli fai notare
"l'errore" tramite qualche tribunale, loro
sarebbero capaci di sostenere la teoria
della leggerezza dell'asino in volo!
In ogni caso se si vuole parlare di economia perche'
non commentiamo *anche* i tagli alle regioni nella
finanziaria o i dati di settembre sull'inflazione oppure
il rapporto FMI sull'Italia?

 Ah le cassandre. Giocate con Mancuso
sei davvero un cialtrone in malafede, ivan...
"giocate con mancuso"..
ma vergoganti!
Posso solo immaginere voi supporter del piduista cosa avreste fatto se una
cosa del genere fosse capitata a un premier dell'ulivo.
Almeno abbiate il pudore di tacere fino a quando su questa gravissima
faccenda sarà fatta chiarezza.
ma pensa te che faccia di bronzo....

 Ce ne sono finche vuoi di articoli simili a questi, ne vuoi altri?
<cite>
Fatti! Non pugnette!
</cite>
Fatto: L'occupazione crescere
Fatto: L'industra aumenta in fatturato
Fatto: Aumentano gli ordinativi
Fatto: mi hanno accreditato lo stipendio in C/C
Pugnetta: Mancuso
Pugnetta: i pippotti di CGIL
Pugnetta: i pippotti di Confindustria (sbugiardati oggi dall'Istat)
Pugnetta: i pippotti di chi vuol portar acqua al suo mulino
Di Berlusconi se ne parla male dal 94. E' anche probabile che Previti non 
stia simpatico a Berlusconi, ma fino a che non vedo PROVE e FATTI che 
dimostrino come Previti sarebbe l'occulto burattinaio, me ne frego. Tanto 
ho imparato che a provare ad instaurare con voi discorsi seri quando le 
posizioni sono cosě inconciliabili in partenza, č solo tempo sprecato. Mi 
tengo le elergie per altre cose.
ivan

 cosa del genere fosse capitata a un premier dell'ulivo.
E' capitata, ed abbiamo fatto proprio quello che state facendo voi, e voi 
state facendo quello che abbiamo fatto noi. Si chiama gioco delle parti.
Quindi io di buon grado mi sorbisco i tuoi isterismi, e, se mai ci sarà in 
futuro un altro governo di sinistra, quando riaccadranno queste cose voi 
vi sorbirete i nostri di isterismi. La politica è sporca, e il gioco dello 
spergiuro è tipico.
Ma una cosa si intravere: Mancuso è decisamente incazzato con Previti!
ivan

 E' cap
[SNIP]
Sei solo il clone di luigino ferarra.

 il rapporto FMI sull'Italia?
<cite>
Fatti! Non pugnette!
</cite>
Ne parleremo dopo il 30 settembre, con il testo in mano.
Anzi, no, io non ne parlerò: se pure fosse perfetta, per voi sarebbe una 
merdata. Inutile discutere con chi è contro a prescindere.
ivan

 Sei solo il clone di luigino ferarra.
Ahahahahaha
Vabbè, se ci credi tu e stai in pace con te stesso, a me va bene :)
ivan

 Ahahahahaha
anche di manetones? :-)

 anche di manetones? :-)
Boh, non saprei. Guarda a me basta che non ci stai male, per il resto puoi 
dir quel che vuoi. Tanto oramai ho capito come funziona qui dentro. Quando 
ci saranno cose che possiamo discutere (leggi le mie email sulla guerra in 
Iraq) stai tranquillo che troverai in me comunque un interlocutore 
equilibrato. Per il resto... beh esiste il gioco delle parti. :)
ivan

 Buona lettura.
O sei in malafede, oppure, cosi' come evidenziato
dalle tue scarssisme analisi dei dati che leggi, non
capisci neanche cio' che leggi!!!!
Nel tuo primo post scrivi:
"Fatturato +2,8% rispetto a luglio 2001"
Mentre l'incremento del 2,8 % e' riferito
all' l'indice del fatturato!!!
Con la segiente precissazione:
calcolato con base 1995=100 sul valore delle vendite
espresse a prezzi correnti, è risultato pari a 136,9,
segnando un aumento del 2,8 per cento rispetto al
corrispondente mese dell'anno precedente.
Scrivi poi :
"Ordinativi +9,4% tendenziale"
Mentre e' evidente *anche* da una prima sommaria
lettura del link che mi hai segnalato, che il 9,4%
e' relativo all'indice degli ordinativi!!!
"L'indice degli ordinativi è risultato pari a 126,4, facendo
registrare un aumento tendenziale del 9,4 per cento."
Il tutto poi riepilogato in maniera "idiot proof" :
Per quanto riguarda gli andamenti congiunturali si
rileva che nel mese di luglio 2002 gli indici generali
destagionalizzati del fatturato e degli ordinativi sono
risultati pari a 119,7 e 118,9, presentando, rispettivamente,
un calo dello 0,4 per cento ed un aumento dell'1,9 per cento
rispetto al mese di giugno 2002.
Ma ti rendi conto della figura che hai fatto?
Un asino grande e grosso che non sa legere
quattro righe messe in croce!!!
Se poi avessi voluto veramente capirci qualcosa
avresti scaricato il documento riepilogativo
che dice:
Confrontando i dati relativi ai primi sette mesi del 2002
con quelli dello stesso periodo dell'anno precedente, il
fatturato dell'industria risulta diminuito del 2,5 per cento,
in conseguenza di cali del 2,4 per cento sul mercato
interno e del 2,9 per cento su quello estero.
Nello stesso periodo si registra un aumento tendenziale
degli ordinativi dell'1,2 per cento, risultato di una
diminuzione dello 0,1 per cento di quelli provenienti dal
mercato interno e di un aumento del 3,0 per cento di
quelli provenienti dall'estero.

Che dire: ciň dimostra che io ho ragione e tu torto. Ti accalori troppo 
per riscrivere quello che ho scritto io.
L'economia, poi cosě stagnate, non č. E questo č un FATTO, non una 
pugnetta.
Stammi bene e non arrabbiarti troppo, altrimenti ti fa male al fegato.
ivan

 Che dire: ciň dimostra che io ho ragione e tu torto.
ROTFLASH!
sei un fenomeno!
:-))


penso che č sulla buona strada per diventarlo ...
h.

 Che dire: ciň dimostra che io ho ragione ...
Si!!!......quella dell'asino!

 Che dire: ....(cut)
Non dire e sopratutto non scrivere niente, ("A Luglio
2002 Fatturato +2,8% rispetto a luglio 2001" [cit. Ivan Pintori]),
piuttosto impara a leggere!!!!
Confrontando i dati relativi ai primi sette mesi del 2002
con quelli dello stesso periodo dell'anno precedente, il
fatturato dell'industria risulta diminuito del 2,5 per cento,
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.istat.it/Comunicati/In-calenda/Allegati/Imprese/Fatturato-/fatord
0702.pdf
Il fatto che il link me lo abbia indicato tu,
esclude anche l'ipotesi che tu sia ignorante.
Se solo un po' tonto!
Non ti preoccupare pero', nel ng non
sei in cattiva compagnia!

 ivan
 Pugnette?

 in partenza, č solo tempo sprecato. .....
Finche' ti ostini a pretendere che due + due faccia
cinque, e' ovvio che la gente non concilia!!!!
La matematica non e' un opinione!!!!!
----------------------------------------------------
"A Luglio 2002 Fatturato +2,8% rispetto a luglio 2001"
[cit. Ivan Pintori]
Confrontando i dati relativi ai primi sette mesi del 2002
con quelli dello stesso periodo dell'anno precedente, il
fatturato dell'industria risulta diminuito del 2,5 per cento,
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.istat.it/Comunicati/In-calenda/Allegati/Imprese/Fatturato-/fatord
0702.pdf [fonte citata da Ivan Pintori]

 frego.
Gia', chiunque parli male di Berlusconi e' un bugiardo comunista.
Anche il povero Mancuso

 eppoi, non ho capito da dove hai preso quei dati:
Già... E quindi per esempio un addetto al radar di Linate che sciopera per 8
ore costa alla comunità i suoi 100 euro? Ma come vengono in mente certe cose
a una persona intelligente, scusa? Lo scioperante crea sempre un danno alla
società e alla comunità esponenziale rispetto a quello che viene a lui
trattenuto. Questo non tocca di una virgola il suo diritto di scioperare ma
dovrebbe almeno assegnarli qualche responsabilità in più...

  Pugnette?
Anche. Sono molto soddisfacenti. E poi come disse il grande Woody Allen: 
masturbarsi č far l'amore con la persona che ami di piů al mondo.
ivan

 dovrebbe almeno assegnarli qualche responsabilità in più...
Allora finiamola con queste fesserie sul DIRITTO di
sciopero. E' una cosa sacrosanta (il diritto) e non ne
posso piu' di sentire degli idioti che sputano sopra i diritti
degli altri!

In Pine.LNX.4.44.020926...@localhost.localdomain, Ivan


...una persona di cui hai moltissima stima.
(anche) le citazioni cinofile non sono il tuo forte.
:-)

 Anche il povero Mancuso
Povero non tanto... Incazzato con Previdi, quello lo si vede lontano un 
miglio!
ivan

In Pine.LNX.4.44.020926...@localhost.localdomain, Ivan



ROTFL!
Fammi capire: ma questo dossier è un falso perchè mancuso è incazzato con
previti, o é vero perchè mancuso è incazzato con previti?
Secondo te?

 Secondo te?
La tarda età di Filippo Mancuso mi esonera dal
fare polemiche con lui.
[Gaetano Pecorella]

 :-)
Nono, solo quelle.... non sono un fanatico del cinema.
ivan

 ha scritto nel messaggio
news:B9B8EA82.11C0%macm...@mail.ru...


Michele Saponara :
"Provo amarezza per il comportamento sleale
di ieri di Filippo Mancuso, uomo che ho sempre
stimato e difeso. Se Mancuso avesse avuto il
coraggio di dire quelle cose in aula, avrebbe assistito
alla mia reazione sdegnata".

 Nono, solo quelle.... non sono un fanatico del cinema.
Allora la prossima volta che si parla di pippe cita clinton.
:-)

 Secondo te?
Secondo me Mancuso è incazzatissimo con Previti. Rileggiamo il dossier fra 
un annetto, quando tutti i processi saranno comunque conclusi e, forse, a 
sinistra avrete trovato un vero leader con cui parlare in maniera civile.
ivan

 decontestualizzati, possono comunque essere usati male.
Senti qua, bello, un presidente del consiglio con i coglioni ma soprattutto
con la coscienza pulita, a questo punto metterebbe un freno grosso quanto
una casa, su questa proposta di legge cirami.
Pugnette o non pugnette, ce n'è quanto basta per avere il legittimo sospetto
che la legge sia stata prsentata ad hoc per salvare il culo a lui e al boss,
punto e basta.
Visto da qua, fa molto più schifo la posizione di chi cerca a tutti i costi
di difendere berlusconi da chi lo attacca apririosticamente, visto lo
spessore del personaggio.

 Allora la prossima volta che si parla di pippe cita clinton.
No, con lui sono di pompini!
ivan
ps: ma dovemo continuą con 'sto OT? :)

 una casa, su questa proposta di legge cirami.
Questo è il tuo pensiero. Legittimo, intendiamoci. Però non tutti la 
pensano come te, e questa è una democrazia.
Personalmente darei un ulteriore accellerata alla faccenda. Tanto oramai 
il danno è stato fatto. Tanto vale far vedere che non è con le pugnette 
che si intimidisce una maggioranza democraticamente scelta.
ivan

 Questo č il tuo pensiero.
http://www.repubblica.it/online/politica/immunitanove/precisa/precisa.html
ancora parli?
:-)

 che si intimidisce una maggioranza democraticamente scelta.
Ma se queste "pugnette" (dossier Mancuso n.d.r.)
o le dichirazioni di Taormina provvengono dallo
stesso partito di maggioranza (Forza Italia), cosa
c'entra "democraticamente scelta"?!
Come se fosse stata l'opposizione ad imbastire
tutto sto' can-can o addiritura a effettuare
bonifici sui conti di Previti a favore di Squillante
etc. etc.!
Sa permetti, a prescindere dalla casacca politica,
la gente *ONESTA* vuole sapere fino a che punto
sono corroti questi magistrati!
P.S.
.....  - Scusi, professor Taormina, la legge sul legittimo sospetto,
come  denuncia l´opposizione, deve essere approvata con
urgenza per bloccare  i processi di Milano?
 «E´ che dubbio c´è? L´estrema necessità e urgenza di approvarla
sta soltanto nell´impedire la condanna di due imputati innocenti,
Silvio Berlusconi e Cesare Previti.

 degli altri!
Il *diritto* a scioperare è prerogativa del dipendente. Se l'autonomo
sciopera, generalmente perde il lavoro (se non deve pagare penali per i
ritardi nella consegna del lavoro...). Questo lo dico perché il diritto è
sacrosanto ma va inquadrato in un'ottica diversa da quella attuale, secondo
me.

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.44.020926...@localhost.localdomain...

Tanto per chiarire, se tu fossi un fanatico del cinema avresti fatto (come
hai fatto) una citazione "cinefila". Il tuo interlocutore deve essere un
amante dei cani se parla di citazioni "cinofile". :-))
Mac  :-)

 amante dei cani se parla di citazioni "cinofile". :-))
Come sempre, chiarimento inutile: credo che ivan (lui) abbia capito che il
refuso era nella parola "cinofile" e non nella citazione.
:-)

 ha scritto nel messaggio

Ogni riferimento ad ernesto banana č puramente casuale :)