Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: ATTENTI!!!!!!

mi sono appena imbattuta su questo forum ed ho letto cose che, tutto
sommato, potrebbero essere anche vere e mi riferisco alla discussione che
si sta intavolando sull'eventuale esistenza degli alieni, razza predatrice
che si sta preparando alla conquista del nostro pianeta.
Io mi ritengo una persona poco afferrata in materia e per questo chiedo
scusa a coloro che stanno discutendo se andro fuori tema e se tirero'
fuori qualche strafalcione,ma devo dire questo: quello che sta dicendo
arbel o abrel( mi scusi se non ricordo bene il suo nome)non mi giunge
affatto nuovo dal momento che tutto il suo discorso mi richiama alla
memoria il linguaggio ed i piani della massoneria illuminata che sono
facilmente ricontrabili leggendo i protocolli dei saggi di sion che
sembrano fatti apposta per portare avanti certe teorie che, forse,
potrebbero nascondere del vero visto che , essendo stati pubblicati
intorno al 1920 , danno d'allora un quadro del futuro dell'umanita',direi
alquanto sconcertante che si sta verificando in pieno.
Esiste veramente una classe di potere ad alti livelli che si e' proposta
l'obiettivo di soggiogarel'intero genere umano attraverso mille modi che
non sto qui ad elencare, uno fra questi e' la creazione di varie credenze
religiose , le quali, inducendo l'uomo alla paura di una condanna post
mortem nel caso nonm ci si attenga alle prescrizioni del caso :
accettazione della poverta' come premio finale,beati i semplici perche' di
questi sara' il regno dei cieli( ovviamente per semplici si intende gli
ignoranti),porgere l'altra guancia, in modo tale di subire qualsiasi
affronto senza reazione ( guai a chi si mette contro il potere ed usera
violenza per rivendicare i propri diritti perche' la violenza non e'
ammessa) , teorie del tutto e' il contrario di tutto , in modo tale da
arrivare a giustificare qualsiasi cosa anche il crimine, teorie del karma
che spingono l'uomo ad accettare la propria condizione di miseria con
rassegnazione perche' solo cosi' potra' nella prossima vita avere quello
che non ha avuto in questa , distacco dai beni materiali con la
repressione di ogni desiderio, in modo tale da far si' che qualsiasi forma
di avanzamento personale o collettivo venga a disperdersi per lasciare il
posto invece sempre agli stessi che fanno il cattivo ed il buon tempo, e
cosi via.
Sono appena uscita da un movimento religioso che, neanche a farlo apposta,
sembra stato costruito proprio a questo proposito e l'ho scoperto dopo 15
anni di appartenenza che mi sono costati cari, non solo a me ma a tutta la
mia famiglia : sto parlando dell'organizzazione di sri sathyia sai baba.
Oggi, dopo 15 anni di devozione cieca a questo ignobile essere durante la
quale , purtroppo, non ho mai ritenuto opportuno pormi delle domande in
quanto DIO puo fare cio' che vuole persino soddisfare le proprie brame
sessuali con chiunque , oggi, ripeto, invece di domande me ne pongo
tantissime , ma soprattutto non mi accontento piu' delle parole ma esigo
fatti, ed anche belli tosti, prima di credere a chiunque e lasciarmi
coinvolgere.
Chi e' sopravvissuto ad un'esperoenza del genere , e perdonatemi se vi
sembrero' molto cinica, non puo fare altro che proteggere se stesso dai
ciarlatani rilevando le loro contraddizioni alle quali si esigono risposte
logiche e sensate supportate da altrettante prove che non siano soltanto
dei bei discorsi senza ne' capo e ne' coda e che abbiano un minimo do
riscontro nella nostra realta',e dico nostra perche' conosciamo soltanto
questa , essendo esseri umani, e se veramente esiste una razza molto piu'
intelligente al di sopra di noi, dovrebbe esserne a conoscenza.
Ora , con questo, non voglio assolutamente dire che orbel stia dicendo un
cumulo di stupidaggini perche non ho la prova ne' in un senso e ne'
nell'altro, ma desidererei che fosse piu' preciso e che soprattutto desse
delle prove concrete a conferma di quello che afferma , non basta
riportare un messaggio, che anche se vero,lascia il tempo che trova anche
perche', come ho detto poc'anzi,l'essere umano non puo' spingersi oltre
con la comprensione e la vecchissima storia del credere senza vedere ha
gia' fatto milioni di vittime da millenni e di paure ne sono state
inculcate anche troppe , senza una ragione plausibile.
Qunata gente ha creduto ciecamente alle parole di hitler, di
mussolini,oggi a quelle di bin laden, di saddam hussein, salvo poi
ritrovarsi come si sono ritrovati e come si ritrovano? Quanta gente e'
corsa dietro a sai baba , giurando e spergiurando che e' DIO incarnato,
salvo poi riscontrare che e' semplicemente un impostore?
Ne abbiamo le tasche piene di credere senza vedere,e qui ci metto anche la
chiesa, vogliamo fatti che dimostrino il contrario di quello che diciamo e
non favole!
Mi scusi orbel, se uso un linguaggio un po' forte, ma e' solo frutto di
un'esperienza negativa che ha segnato la mia vita e che forse mi ha resa
troppo razionale e poco intuitiva, forse lei ha ragione, chissa' che sai
baba non sia proprio uno di loro o qualcuno che sia stato creato alla
bisogna per creare una nuova classe di derelitti! me lo spieghi lei. un
saluto francesca
francesca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bisogna per creare una nuova classe di derelitti!
Sai Baba era un contrabbandiere che durante gli anni 60 faceva un'attività
molto umana: il contrabbandiere e durante il conflitto indo-pakistano
trasportava armi di costruzione inglese( fucili Enfield e mitra Sten) a doso
di mulo.
A.RB.EL vorrebbe avere il successo del Guru ma gli dice male perchè siamo in
Italia.
Ma non ti è basta un'esperienza con un impostore, perchè ne cerchi un'altro?
Stefano

 Stefano
Ciao Stefano, probabilmente mi sono espressa male....volevo dire di stare
attenti a gente come Arbel....proprio perche' a primo impatto si potrebbe
dargli credito....cosi' come ho fatto io con saibaba...
Ciao


 dargli credito....cosi' come ho fatto io con saibaba...
La tua testimonianza è preziosa
Ciao
Stefano

hai detto bene , infatti ogni uomo intelligente conosce di essere
limitato ed in quanto tale sa che la sua unica " arma"  di difesa e
strumento di discernimento non può essere altro che la razionalità.
Arbel però fa un discorso più sottile che il semplice " credetemi e
basta" . Egli infatti tira in ballo un non precisato " sentire
empatico " con il quale " dovremmo " aver coscenza della sua presunta
veridicità . Inutile dire che se leggi i suoi post puoi notare come
siano infarciti di anatemi apocalittici atti a creare una elementare
strategia del terrore, che tuttavia arriva al suo scopo, perchè si sa
che il mondo è sempre pieno di creduloni anche se tutti fanno finta di
non credere  :)
Tu gli credi??  :)

 Tu gli credi??  :)
Direi che ho creduto abbastanza in passato.....
Hai detto bene....il terrore e la paura sono le armi che usano queste
persone.


dargli credito....cosi' come ho fatto io con saibaba...
Chi da credito a utenti come ARBEL ha seri problemi di relazione con
la realtà. Sicchè il problema non è ARBEL.
Sono molto piu' preoccupanti i seguaci o aspiranti tali.

 alquanto sconcertante che si sta verificando in pieno.
I Protocolli dei Savi di Sion sono un falso.
=======
Umberto Eco
Sinagoga di Satana e Protocolli dei savi di Sion
Provo grande ammirazione per il cardinal Pappalardo, e per la sua nobile
e appassionata crociata. Ritengo che, nel lanciare il suo anatema contro
i criminali, egli abbia usato l'espressione "Sinagoga di Satana" come
frase fatta a cui evidentemente attribuiva efficacia retorica. Ma la
gaffe rimane, ed è naturale che la comunità ebraica italiana si sia
risentita.
Perché può venire alla mente "Sinagoga di Satana" anziché, per dire,
cattedrale di Satana o tempio del demonio? L'espressione ha una sua
storia. Ho letto sui giornali che qualcuno ha detto che il termine viene
dai Protocolli dei Savi anziani di Sion, che come è noto fu la bibbia
dell'antisemitismo e il libro da comodino di Hitler. È inesatto: i
Protocolli dicono ben di peggio ma non quello, perché figurano scritti
in prirna persona dagli ebrei i quali, se il falso doveva risultare
verosimile, non potevano autodefinirsi come emissari di Satana. Caso mai
è l'editore russo dei Protocolli, Sergiej Nilus, che nel commentare il
pamphlet, nel 1905, dice che il re trionfatore di Israele, e cioè
l'Anticristo, si avvicina al trono della potenza universale "con tutta
la potenza e il terrore di Satana."
Che gli ebrei stringessero patti col demonio e che quindi o Satana o
l'Anticristo venturo prediligessero le sinagoghe, è idea
dell'antisemitismo tradizionale che appare in vari testi medievali. Ma
la formulazione Sinagoga di Satana è tipica dell'antisemitismo del XIX
secolo.
Nel 1797 l'abate Barruel aveva scritto Mémoires pour servir à l'histoire
ds jacubinisme per mostrare come la Rivoluzione francese fosse un
complotto templare e massonico, di cui facevano parte Voltaire, Diderot,
Turgot, Condorcet, d'Alernbert e d'Holbach. Barruel non nominava gli
ebrei, ma più tardi un certo capitan Simonini gli fa notare che dietro
alle quinte agivano soprattutto i perfidi giudei, i quali seguivano la
tradizione del Veglio della Montagna (che caso mai, osservo, era
musulmano). Solo dopo quel punto inizia la polemica sull'internazionale
ebraica come fonte di tutte le rivoluzioni. Nel 1868 un reazionario
prussiano, Hermann Goedsche, aveva scritto, sotto il nome di John
Readcliff, un romanzo, Biarritz, descrivendo un incontro notturno, nel
cimitero di Praga, tra i rappresentanti delle dodici tribù di Israele,
che si accordano per la conquista del mondo. Più tardi il brano
narrativo riappare come documento autenticamente raccolto dal
diplomatico inglese John Readcliff, e nel libro di Bournand (Les Juifs,
nos contemporains, 1881) il discorso eversivo viene attribuito al
rabbino capo John Readclif, questa volta con una effe sola. Il falso
verrà ripreso dalla Revue des études juifs e, attraverso altre
falsificazioni, va infine a nutrire la redazione dei falsi Protocolli.
In campo cattolico l'idea appare a varie riprese nelle opere di Gougenot
de Mousseaux, in particolare Les juifs, le judaisme et la judaisation
des peuples chrétiens (1869), e l'autore riceve una benedizione speciale
da Pio IX. Il termine è stato reso popolare dal libro La
Franc-Masonnerie Synagogue de Satan, di Monsignor Meurin, gesuita,
arcivescovo di Port-Louis (Mauritius), 1893. In quest'opera di
cinquecento e passa pagine il prelato inizia da una approfondita analisi
della Cabbala ebraica, la collega alla tradizione gnostica e manichea,
ai templari e infine alla nascita della massoneria, vista come
invenzione ebraica. Parla a lungo dell'apparizione di Satana nelle
logge, mostra gli stretti rapporti tra gradi massonici e mistica
ebraica.
Come lo stesso tema passi da gruppi reazionari tedeschi e russi alla
pubblicistica gesuitica francese e italiana e ai gruppi dell'estrema
destra francese, sviluppando sempre uno stesso corpus molto limitato di
apocrifi, è minutamente ricostruito in un libro che tutti dovrebbero
leggere, Licenza per un genocidio, di Norman Cohn, tradotto da Einaudi.
Cohn naturalmente demistifica la montatura, ma altri autori avevano
usato gli stessi elementi per sostenere il mito, e popolarissimo è stato
il libro di tale Nesta Webster, Secret societies and subversive
movements, del 1924, che mette in un solo calderone massoneria,
socialismo, bolscevismo e pericolo giudaico (come d'altronde poi la
propaganda nazifascista).
In conclusione, l'espressione "Sinagoga di Satana" circola per lo più
negli ambienti cattolici legittimisti dell'Ottocento e ha ispirato anche
un filone romanzesco e popolare (si pensi a padre Bresciani) di cui
rimangono chissà quanti avanzi nelle polverose biblioteche di alcuni
seminari vescovili. È una frase fatta che si trascina dietro l'odore
delle proprie origini, anche quando è usata nell'enfasi di una
benintenzionata predicazione.
=============
Ma se Umberto Eco ti dovesse sembrare un po' troppo di sinistra allora
puoi leggere "I falsi protocolli" di Sergio Romano, un autore
decisamente conservatore, anzi proprio di destra:
http://www.tealibri.it/scheda.asp?idlibro=1158
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 mi sono appena imbattuta su questo forum
Questo non è un forum

 Sinagoga di Satana e Protocolli dei savi di Sion
Quello era un articolo, ora ho messo in rete altri due capitoli di libri
di Eco dedicati ai falsi Protocolli dei Savi di Sion:
http://www.diegocuoghi.com/Eco_Protocolli_1.htm
tratto da "Il Pendolo di Foucault"
http://www.diegocuoghi.com/Eco_Protocolli_2.htm
tratto da "Sei passeggiate nei boschi narrativi"



E invece per lei puo' essere proprio un Forum in quanto ha inviato
l'articolo Usenet via Web.
Dimmi la differenza fra newsgroup e forum via Web.
Chi magari non e' molto esperto non ne puo' trovare alcuna.
IFIX TCEN TCEN!!
-- 
Abulion Yorgen
Maestro Jedi
residente in pianta stabile su:
it.fan.starwars
it.discussioni.misteri
it.discussioni.ufo

persone.
Se permetti l'arma che utilizzano sono l'ignoranza e la disperazione
della gente.....
ciao

 saluto francesca
Ciao Francesca
Il mio nome è A.RB.EL
vedo qui sotto che il buon grossi è montato al volo sul cavallo
che gli hai consegnato,
mi dispiace sapere della tua esperienza.
Io non so chi sia questo Say Baba, non mi sono mai occupato troppo di queste
cose,
ne ho sentito parlare spesso nel forum di NWO e sulla rete, ma non sò nulla
di lui.
Io Francesca non chiedo niente, non pretendo nulla, io tendo una mano
che alcuni stringono e altri no, e quando l'hanno stretta non chiedo loro
nulla,
per cui il paragone con questo pseudo santone mi sembra fuori luogo.
Razionalità e Intuizione Francesca non sono in antitesi tra loro, l'antitesi
viene
dall'uso errato che l'uomo fà dell'uno o dell'altro, è un errore affidarsi
solo alla razionalità
è un errore affidarsi solo all'intuizione, purtroppo l'uomo ha una tendenza
fideistica per cui sempre
si sente obbligato a sciegliere l'uno o l'altro escludendo quello che non ha
scelto.
Da qui derivano errori di valutazione come quello che hai fatto tu in
passato, ora cerca di non cadere
nell'errore opposto.
Armonia, armonia, solo al'armonia ti porta alla strada giusta, ma l'armonia
passa attraverso la consapevolezza
del proprio essere, passa attraverso la percezione di chi sei , dove sei, e
perchè sei.
Se non c'è conoscenza non ci può essere armonia e la conoscenza non è un
oggetto che si compra
che si tocca, che si scambia, la conoscenza non è solo sapere, la conoscenza
e intima consapevolezza
dell'esistente , la consapevolezza che tu sei una parte cosciente di
quell'insieme e che non puoi prescindere da esso.
Se io ti bendo gli occhi tu pensi di non avere più le mani solo perchè non
le vedi? no perchè le percepisci, le senti.
stessa cosa devi fare con la conoscenza, bendati gli occhi non ti fidare mai
della forma , ma solo dell'essenza,
non sò perchè tu sia caduta nei raggiri di quel tizio, ma lo devi capire,
perchè un motivo c'è ed è in te, lui non c'entra nulla.
Sei tu padrona del tuo destino. Qualche giorno fà ho detto che l'uomo che
vedrà l'uomo sarà Dio, e l'uomo che vedrà Dio
resterà uomo e perderà la terra.
Cosa significa ? Significa ciò che è successo a te, tu hai visto un Dio in
quel Say Baba e sei rimasta uomo e hai perduto
ciò che ti stava a cuore, se tu invece Francesca vedrai te stessa senza
intemediari e la tua relazione verso l'esistente verso l'universo intero
allora sarai libera e sarai Dio.Ciò và messo in pratica tutti i giorni della
tua vita.
Cosa significa sarai Dio? , significa che sarai libera, che per te inizierà
un nuovo periodo di conoscenza vera e di armonia,
che sono quelle peculiarità dell'uomo che le religioni gli hanno sempre
negato per tenerlo schiavo.
Conoscere le proprie vere origini è solo il primo passo, poi verrà il resto.
Ciò non significa che Dio non esiste, Dio esiste, io credo nel Creatore
Supremo ma non è certo quello che tutti cercano di venderti
a caro o basso prezzo qui sulla terra, sulla terra c'è un solo dio, l'Uomo,
lui solo, e nientaltro.
L'Età dell'Uomo spazzerà via le antiche superstizioni e l'ignoranza e
libererà l'uomo terrestre dalla servitù, ma tutto ciò non scenderà
dal cielo, deve nascere qui, occorre volerlo con intesità.
ciao Francesca, ah una piccola precisazione
non vengo qui per cercare una vittima con cui concretizzare
brame sessuali alla Say Baba, per cui stai tranquilla.
A.RB.EL

 Dio esiste, io credo nel Creatore
Dio esiste perchè ci credi tu?  
Andiamo bene............
Vedi Francesca.......ecco un' altro sai baba..

 và
Arbel, fattene una ragione :
so = "io so", prima persona singolare indicativo del verbo "sapere", si
scrive senza accento.
fa = nella locuzione avverbiale "anni fa" e simili va sempre senza accento,
e sempre va senza accento come terza persona singolare dell' indicativo
presente di "fare".
va = come terza persona singolare dell' indicativo presente del verbo
"andare" va ( appunto ) senza accento.
Non è mai troppo tardi, come diceva il benemerito maestro Manzi.
Approfittane.
Moosbrugger

I Protocolli dei Savi di Sion sono un falso.
E doverlo ancora oggi affermare dimostra la vitalita' di certi temi
cospirazionisti (ma si potrebbe definirli altrimenti) non solo nei
soliti ambienti di estrema destra ma anche nella letteratura new age.
Chi fosse interessato ad approfondire le vicende dei suddetti
protocolli, e l'ambiente culturale in cui sono sorti veda:
De Michelis, Cesare G. (1998). Il manoscritto inesistente : i
"Protocolli dei savi di Sion" : un apocrifo del XX secolo. Venezia:
Marsilio.
De Michelis, Cesare G. (ed.) (2001). La giudeofobia in Russia. Dal
"libro del Qahal" ai "Protocolli dei savi di Sion". Torino: Bollati
Boringhieri.
(di quest'ultimo se ne veda la recensione di D. Bidussa sul "Diario
della Settimana" qui:
http://www.diario.it/cnt/articoli/libri/548LaGiudeofobiaInRussia.htm
 )
Saluti zetetici,
Roberto
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

Direi che ho creduto abbastanza in passato.....
Benvenuta tra gli scettici, allora.
Mi permetto di consigliarti un libro che rappresenta un piccolo manuale
dello scettico moderno:
    Carl Sagan
    "Il mondo infestato dai demoni
    La scienza e il nuovo oscurantismo"
    Edizioni Baldini e Castoldi
    9.30 €
Che è pure IT con il NG dato che una parte del libro è dedicata alla
tematica della presenza di visitatori alieni sulla terra. Sagan era un
astofisico che probabilmente conoscerai per aver scritto il romanzo
"Contact" dal quale è stato tratto l'omonimo film.
saluti,
Peltio
versione propaganda scettica

 scrive senza accento...
Arbel viene da Sirio, gli ci vorrą un po' di tempo per imparare... :-)


 soliti ambienti di estrema destra ma anche nella letteratura new age.
Tempo fa scrissi al responsabile di un sito di estrema destra filo-arabo
che in grande evidenza aveva inserito il Protocolli nelle sue pagine.
Feci in modo di non lasciar trasparire che io la pensavo in maniera
opposta a lui, anzi, dissi che ospitare simili palesi falsificazioni
poteva essere controproducente.
Gli inviai brani di Eco e di Romano, ma lui rispose che non gli
importava che i Protocolli fossero falsi. Secondo lui servivano nella
lotta contro gli ebrei e questo bastava. :-(


 brame sessuali alla Say Baba, per cui stai tranquilla.
Francesca questo tizio lo sospetto di  essere un certo "Aldo il ciociaro"
famoso per i tentativi di "rimorchiare donne nelle chat 4-5 anni fa.
Usava più o meno gli stessi argomenti di adesso (ora sono più
circonstanziati) , a te se gli scriverai in privato, probabilmente non ti
chiederà il numero del tel. ma se lo farà. ATTENTA
Stefano Grossi

IFIX TCEN TCEN!!
Hai finito? Ora vai a lavare le mani e corri a confessarti, 
maiale!.. :-)))
Gattopardo.
-- 
File reality.sys corrupted, Reboot Universe? Y/N

 A.RB.EL
Le tue parole mi ricordano qualcuno che conosco.....purtroppo per me.
Ciao


 Le tue parole mi ricordano qualcuno che conosco.....purtroppo per me.
Non quotare 5k per aggiungere una riga, grazie.

 Ciao
anche tu mi ricordi qualcuno,
comunque non importa,
vedi Francesca ti sei risposta da sola, non sono le parole quelle che
contano,
ma chi le dice, e perchè vengono dette, se ti fermi alle parole, ti
fregheranno sempre.
Prendi il Grossi da cosa credi che sia animato ?
Leggi bene ciò che scrive e poi vai oltre le sue parole
cerca di sentire l'uomo, e poi decidi.
vedrai che tutto andrà bene , francesca.
ciao
arbel

e dato che non era mio , ma di un mio consenziente amico, lascialo perdere.
che strana cosa.............
"senti,io scrivo senza rileggere mai quello che ho scritto
 e uso i tasti più comodi che trovo. Dato che
 dire lo sò si dice con l' accento non vedo in base a quale 
criterio intelligente dovrei scriverlo senza."
A.RB.EL  di IDU

 vedrai che tutto andrà bene , francesca.
Fidati te lo dice Sai Bab a.rb.el
Stefano


Io credo solamente che tu applichi all'ortografia (che non è una
scienza) gli stessi criteri che applichi al mondo scientifico in
generale : utile ma non indispensabile, forse sciocco.
Questo è un modo di pensare che fa molto newage o dianetics.
===
Mablung The Heavy Hand

 ti abituerai anche tu.
Scordatelo...:-)
Moosbrugger

  
www.diegocuoghi.com
Fra l' altro, complimenti per il sito ( specie le copertine dei CD )
Ciao
Moosbrugger

 Fra l' altro, complimenti per il sito ( specie le copertine dei CD )
Grazie... :-)
Ho messo anche una sezione più In Topic con Misteri&UFO, le pagine sulle
"mappe misteriose":
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
