Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Silicio alieno

Non so se è già stato trattato. In ogni caso:
Relazione del biologo Giorgio Pattera al 1° Simposio Internazonale di 
Esobiologia, Ufologia ed Esopolitica presso l'Aula Magna- Università della 
Calabria - Arcavacata di Rende, 7-8-9 Ottobre 2005 "Alieni, UFO e 
Intelligence";
http://www.cifas.net/ricerche/silicioal.PDF
Che ne dite?
eSQueL 


eSQuel, ti tiro le orecchie sai!! :-))))))
Porcapupazzola, se trovi files in .pdf, posta che li nseriamo sul
portale ehehhehehh, tutto per una giusta causa e per permettere a chi
non frequenta IDU di potere avere a disposizione materiale di studio e
approfondimento..
P.s. stacco per oggi,  è il compleanno di Cinzia ( mia sorella e
compagna di tante avventure) e sono in ritardissimissimo con
tutto!!!!!
Ciauz
Teo
Uff, che brutta bestia la fretta dell'ultimo minuto :-/

 ha scritto nel messaggio 
news:1175679354.5...@n59g2000hsh.googlegroups.com...



Ciauz
Teo

____________
Chiedo venia :)
eSQueL

 wrote:

segnalazione eccezionale esquel!!!
la riposto intera, così che tutti se la possano leggere bene...
ah, noto che come al solito, quando gli ARGOMENTI SONO SCHIACCIANTI,
il branco latita.... nulla di nuovo eh
SILICIO ALIENO
oo
ALIENI AL SILICIO ?
Una delle contestazioni più frequenti che gli ultra-scettici
rivolgono, non senza fondatezza, agli studiosi di
esobiologia è la mancanza, a parer loro, di “prove concrete”
sull’effettiva interazione fra presunte entità
aliene ed il nostro pianeta. Questo perché (ed “una tantum” siamo
d’accordo) sia i resoconti dei testimoni,
anche i più attendibili, sia le immagini fissate da fotocamere o
videocamere non possono essere considerate
conferme assolutamente probanti, anche se con gli attuali software
informatici è possibile verificare la
genuinità o meno degli avvistamenti.
A questo proposito va ricordato che sono numerosi a livello mondiale i
rapporti di UFO-crashes, ma
veramente pochissimi risultano confortati da prove tangibili che, al
di là delle astronavi “viti & bulloni” tanto
care alla science-fiction degli anni ’50, abbiano dimostrato
l’inconfutabile presenza sul suolo terrestre di
elementi o materiali decisamente “alieni” (dove il termine alieno va
interpretato nella sua accezione originale
latina: diverso da...).
Prescindendo dai frammenti del caso Roswell, sui quali l’intreccio
“testimoni civili / apparati militari e
governativi di copertura” ha fatto scrivere tutto ed il contrario di
tutto, i più noti campioni metallici residuati da
presunti impatti UFO / suolo terrestre rimangono ancor oggi quelli
relativi al caso di Ubatuba (Brasile, 1957).
Malauguratamente la solita banda del “buco nero” (nel senso che i
laboratori brasiliani e statunitensi
incaricati delle analisi, pur avendone accertata la composizione in
magnesio puro quasi al 100 %, non li
hanno mai restituiti) li fece sparire, con la connivenza – si dice –
dello stesso Jacques Vallée, uno dei più
seri e competenti ricercatori in campo ufologico, che tuttavia negli
ultimi tempi sembra aver compiuto, più o
meno spontaneamente, una clamorosa quanto inattesa inversione di
marcia.
Raramente, dunque, i risultati delle analisi effettuate sui frammenti
rinvenuti sui luoghi dei presunti “incidenti
UFO” sono stati resi noti all’opinione pubblica. Uniche eccezioni sono
quelle che andiamo ora ad elencare.
Dalnegorsk (a nord di Vladivostok), costa russa del Pacifico, Mar del
Giappone, 29 gennaio 1986, ore 19:55.
Citiamo testualmente dal rapporto del Dr.Valery Dvuzhilny,
responsabile della Commissione dell’Estremo
Oriente sui Fenomeni Anomali : «Gli abitanti della cittadina
osservarono una sfera arancio-rossastra,
grande quanto una mezza luna, che volava parallela alla superficie
terrestre provenendo da sud-ovest, ad
un’altitudine di 700-800 metri. L’oggetto procedeva, nel più assoluto
silenzio, ad una velocità (cronometrata)
di 15 m/sec. e durante il percorso non cambiò mai direzione o
altitudine, né presentò alcuna angolazione di
caduta. La strana sfera luminosa sorvolò il monte Izvestkovaya (o
Collina 611: nella cartografia russa le
colline e le montagne sono segnate in base all’altitudine), poi
bruscamente virò di 60-70 gradi in basso,
verso la scogliera, ove precipitò e continuò a bruciare per oltre
un’ora». Nella sede dell’impatto, infatti, furono
riscontrati evidenti segni di combustione, causati da alte
temperature, oltre a numerosi frammenti di metallo.
I reperti furono analizzati da diversi laboratori dell’ex-URSS e da 11
Istituti di Ricerca della Federazione.
I risultati, resi pubblici sul quotidiano “Socialist Industry” (ora
“Rabochaya Tribuna”) grazie al clima
sociologico-innovativo introdotto dalle riforme politiche – Glasnost &
Perestroika – volute da Gorbachev,
furono unanimi: si trattava di prodotti di alta tecnologia e non di
elementi di origine naturale o terrestre.
Questo perché Petukhov e Faminskaya, membri del Council of Scientific
and Engineering Sciences
Commission on Paranormal Events, isolarono nelle lamine rinvenute
nella sede dell’impatto quasi tutti
gli elementi chimici dell’intera tavola periodica del sistema di
Mendeleev, in cui il silicio aveva la parte
preponderante (20%).
2
Kadima (Israele), settembre 1997.
Nella traccia al suolo lasciata in seguito all’atterraggio d’un
presunto oggetto volante non identificato,
vengono rinvenuti alcuni frammenti d’apparente consistenza metallica.
Uno di questi, nel corso del 13° Simposio Mondiale di S.Marino del
marzo 2005, viene consegnato al
sottoscritto, Biologo e responsabile tecnico del Comitato Scientifico
del CUN, che provvede a sottoporlo alle
opportune analisi. Ne risulta che il frammento in questione è
costituito da Silicio al 53.3 %, da Ematite al 44
%, da Fluorite e Quarzo-α al 1.3 %. Tuttavia nel grafico
difrattometrico c’è un picco (in corrispondenza
dell’angolo 2 θθ = 47.580) che l’apparecchiatura (Philips Analytical X-
Ray) non è riuscita ad identificare
(isotopo sconosciuto del silicio ?).
Connecticut (USA), agosto 1998.
Nel corso di un’intervista rilasciata alla giornalista Paola Harris,
il Dr.Michael Wolf (plurilaureato e membro
dell’Accademia Nazionale delle Scienze) le consegna alcuni frammenti
apparentemente metallici (a suo dire
d’origine extraterrestre) rinvenuti dopo un UFO-crash e dallo stesso
esaminati per conto della NSA (National
Security Agency), la cui fonte di provenienza tuttavia deve
considerarsi riservata. Wolf precisa inoltre che le
analisi effettuate negli USA sugli stessi frammenti hanno
diagnosticato una purezza in Silicio del 99.99 %,
con la presenza dello 0.01 % d’un isotopo non terrestre.
Portati in Italia per le analisi, i frammenti vengono consegnati a due
laboratori: uno presso l’Università di
Pisa, l’altro ad un centro specializzato nella produzione di
semiconduttori ad alta tecnologia per impieghi
militari (missilistica) dell’Aquila. Due i referti stilati, ma
entrambi concordano nel dichiarare “di non aver mai
visto nulla di simile”. In particolare, l’Ing.Luciano Pederzoli,
dell’Università di Pisa, nella sua perizia afferma
che “si tratta indubbiamente di silicio, ma non si è in presenza d’un
superconduttore, in quanto gli
atomi sono posti in modo estremamente disordinato, come se fosse stato
sottoposto ad altissime
temperature, che hanno portato il materiale ad una rapida ebollizione
seguita da un altrettanto rapido
raffreddamento”. Se si considera che il silicio raggiunge la
temperatura d’ebollizione a 3.265 °C, non c’è da
meravigliarsi che lo stesso Pederzoli abbia rilevato nei frammenti
alcuni micro-fori, del diametro di frazioni di
millimetro per qualche cm. di lunghezza, probabilmente derivati dalla
formazione di bolle di gas di silicio,
espulse dalla massa metallica a causa dell’elevatissimo shock termico
subìto. Una specie di “effetto-
cometa”, per esemplificare. L’analista aggiunge che, oltre al Silicio,
i frammenti contengono anche un’esigua
percentuale di altri elementi, in corso d’identificazione.
Torre Pellice (TO), febbraio 2000.
In occasione del sopralluogo condotto presso una famiglia della zona
collinare torinese, allo scopo di
verificare la realtà di presunti contatti del 4° tipo sostenuti da un
componente del nucleo familiare stesso,
ebbi modo di osservare un frammento di minerale a me sconosciuto.
Questo mostrava in apparenza
caratteristiche metalliche, ma era notevolmente più leggero (rispetto
alla massa); inoltre la superficie, pur
non essendo perfettamente “piana”, appariva lucida e riflettente (tipo
cromatura o acciaio inossidabile), come
quella dell’ematite levigata, ma molto più chiara. Presentava anche
numerosi micro-fori, sparsi qua e là
senza un criterio di disposizione, come i forellini di tarlo nei
mobili antichi. Incuriosito dalla visione di quello
strano campione, chiesi al testimone la provenienza di quel reperto e
candidamente mi fu risposto che “gli
era stato offerto dagli alieni come prova concreta dell’avvenuto
contatto fra  extraterrestri ed umani”.
Sempre più incuriosito, chiesi allora il permesso di staccarne un
frammento, per poterlo sottoporre ad
opportune indagini (è l’imperativo categorico di ogni uomo di
scienza, indipendentemente dalla
giustificazione sulla provenienza del presunto metallo, tutta da
verificare...).
Ottenuto un tranquillo quanto inatteso assenso in merito, mi apprestai
a frantumarne un angolino, ma
l’operazione si rivelò subito molto più difficoltosa del
prevedibile. Dopo ripetuti quanto inutili tentativi iniziali
con un martello da geologo, interponendo un panno per non inquinarne
la superficie, dovetti ricorrere ad uno
scalpello d’acciaio; ma anche così la punta dell’attrezzo “scivolava”
sulla superficie liscia del campione,
come un pneumatico su marmo bagnato. Finalmente la punta dello
scalpello riuscì ad incunearsi in una
nicchia corrispondente ad una linea di frattura e così potei
staccarne un frammento, che all’analisi
difrattometrica eseguita presso un laboratorio del CNR si rivelò
SILICIO PURO al 98.36 %, con tracce di
Fluorite e Calcite in ragione dello 0.81 % ciascuna.
3
Inutile ricordare che in natura non esiste il Silicio allo stato quasi
puro come quello in oggetto: nella
crosta terrestre, infatti, il silicio non si trova mai allo stato
elementare, ma sempre combinato sotto forma di
sìlice e di silicati. Quando diciamo “in natura”, comprendiamo anche
le meteoriti, che fanno parte del
Sistema Solare come la nostra Terra. Il silicio, in lega col ferro a
formare i siliciuri, è il costituente di
particolari meteoriti, le olosideriti : in una delle più notevoli
(del tipo nelsonite), scoperta nel 1847 a
Seeläsgen, venne riscontrata una percentuale di silicio del 1.16 %.
Non entro nel merito se possa corrispondere a verità o meno quanto
riferito dal testimone, circa la
“consegna” del frammento da parte di presunte entità aliene. Come
uomo di scienza, già il dato di fatto che
mi si presentava, vale a dire l’estrema purezza del campione, era più
che sufficiente per stimolarmi ad
effettuare ulteriori indagini, ad esempio quelle sulla conducibilità
elettrica. Da questa è emerso, fra l’altro,
che applicando in due zone qualsiasi (e sempre differenti) i puntali
d’un tester posizionato sulla scala degli
ΩΩ (misura della resistenza), i valori sul display cambiano
continuamente, senza mai assumere il segno
negativo, oscillando fra lo zero e misure notevolmente elevate
(anisotropia).
Questo concorderebbe con le risultanze delle indagini condotte
all’Università di Pisa, secondo le quali il
frammento analizzato dall’Ing.Pederzoli, macroscopicamente simile al
nostro, si era rivelato un cattivo
conduttore d’elettricità. Prerogativa, questa, derivata forse dal
fatto che le alte temperature cui era stato
sottoposto ne avevano “scompaginato” la struttura microcristallina,
per cui l’impulso elettrico applicato alle
estremità è ancora in grado di fluire, ma con difficoltà, come se
procedesse “disorientato”: un po’ come un
“boys-scout” privo di bussola...
In casi come questo, mai è esagerata la prudenza con cui lo
scienziato, quello serio, deve muoversi; e deve
possedere anche un’altra laurea, che gli consenta di interpretare,
come sempre, il non facile ruolo
dell’avvocato del diavolo.
E se si trattasse di silicio sintetico, industriale, made in “Silicon
Valley”, tanto per intenderci ?
Ipotesi tutt’altro che da scartare, vista l’estrema velocità con cui
la tecnologia dell’elettronica procede
incessantemente; ipotesi già formulata (ed altrettanto velocemente
accantonata) anche dagli analisti toscani.
Tuttavia l’arte di “toccare con mano” va sempre esercitata e così ci
siamo procurati alcune lamine di silicio
sintetico, realizzate nei laboratori di ricerca del CNR. Queste, una
volta polverizzate, all’analisi difrattometrica
risultano composte da Silicio in ragione del 40 % e di Fluorite per il
60 %. Queste percentuali, pur
considerando una tolleranza del ± 10 %, sono ben lontane dai valori
osservati nei campioni precedenti, ma il
dato più importante è nascosto fra le righe, pardon, fra i raggi X :
il silicio di cui sono composte le lamine
artificiali, a differenza di quello presente nei reperti “alieni”, non
è orientato, come specifica la nota tecnica
in calce al referto. Ciò significa che il metalloide, in seguito alle
procedure di sintesi, ha perduto la struttura
cristallina, diventando amorfo. Da qui la supposizione (e la conferma)
di un’altra differenza, a carico della
conducibilità elettrica: sottoponendo la lamina sintetica
all’esperimento col tester sopra citato, lo strumento
non rileva alcun passaggio di corrente. Era lecito, d’altronde,
attendersi che i due tipi di campione fossero
fondamentalmente differenti, in quanto già all’esame obiettivo la
lamina presenta una superficie
completamente liscia, ma opaca (color grigio scuro), che solo alla
sezione trasversale lascia intravedere un
riflesso, anche se attenuato, simile a quello del reperto fornito dal
presunto “contattato”.
Ma se una rondine non fa primavera, può darsi che due facciano il
nido ed allora, per onestà intellettuale e
per incrociare i dati, ho chiesto ed ottenuto di far analizzare il
reperto anche da un secondo Laboratorio,
specializzato in Metallurgia: quello dell’Università di Roma “Tor
Vergata”, dal quale è pervenuto un referto
praticamente sovrapponibile al precedente. In aggiunta, sono state
scattate diverse immagini al microscopio
elettronico, che rivelano un’insolita ed enigmatica struttura interna
del metalloide: ad alta risoluzione, il
blocco di silicio appare attraversato da più “fasce” parallele (tipo
costolature), in cui sono inserite delle non
meglio definibili forme discoidali, disposte “a tazzine impilate”, sul
cui significato ovviamente nessuno osa
pronunciarsi.
Come si vede, dunque, il silicio sembra essere costantemente coinvolto
nei casi in cui presunti oggetti
volanti non identificati interagiscono con la superficie terrestre,
lasciando evidenti residui.
4
Ma perché tanto interesse per questo elemento che, a conti fatti, è
il più diffuso nella crosta terrestre dopo
l’ossigeno? Tutto dipende dalla somiglianza strutturale fra silicio e
carbonio (entrambi fanno parte dello
stesso gruppo, il 4°) e la conseguente facilità di instaurare legami
con gli atomi d’altri elementi.
In effetti la ripetitività del “legame a quattro” che compare nelle
strutture viventi sulla Terra ha fatto ipotizzare
agli scienziati, in alternativa alla chimica del Carbonio su cui si
fonda la “nostra” vita, l’impiego del Silicio,
l’unico elemento in grado di supportare, per l’appunto, “legami a
quattro” (ovviamente con tutte le limitazioni
che ne deriverebbero, perlomeno sul nostro pianeta...). Il Silicio
tuttavia non ha le grandi possibilità del
Carbonio, in quanto non forma le lunghe catene tipiche della chimica
organica: infatti il legame Silicio–Silicio
possiede un’energia troppo bassa, che non permette una grande
stabilità. Per questo motivo gli atomi di
Silicio sulla Terra tendono a legarsi con l’Ossigeno atmosferico,
formando catene Si-O-Si-O-.... in cui ogni
atomo di Silicio si lega a quattro atomi di Ossigeno.
A conclusione di tutto il discorso, va citata una curiosità: sul n.°
21 di «Dossier Alieni» del nov./dic.1999,
nella rubrica «Lettere alla Redazione», un lettore (che si firma Iztok
Kocjancic) afferma di «possedere un
sasso identico a quello del Dr.Wolf», illustrato su UFO Network nel
numero di luglio/agosto dello stesso
anno. L’autore della corrispondenza aggiunge che lo strano ciottolo
era appartenuto in origine al suo
bisnonno, che poi gliel’aveva lasciato “in eredità”. Il bisnonno gli
aveva anche confidato di «averlo ricevuto
da un folletto o qualcosa del genere»: e qui la storia si ripete... Se
fosse accertata, a suon d’analisi
difrattometriche, l’identità fra i due reperti, considerando che ai
tempi del bisnonno di Iztok sicuramente  la
tecnologia “terrestre” non era in grado di ottenere silicio con un tal
grado di purezza (e questo ci sentiamo di
sottoscriverlo), tutta la casistica inerente gli strani incontri con
entità del “piccolo popolo” meriterebbe una
rilettura, nell’ottica opportunamente adeguata all’attuale livello
socio-culturale delle masse. In fondo, presunti
alieni e folletti, secondo le testimonianze, hanno una caratteristica
in comune: la bassa statura...
Giorgio Pattera
BIBLIOGRAFIA
============
F.Rizzatti – DAL CIELO ALLA TERRA – Bocca, Torino / 1906
A.Ferrari - CHIMICA GENERALE E INORGANICA - Università di Parma,
1958
Mario Nardelli - INTRODUZIONE alla CHIMICA MODERNA – Ambrosiana,
Milano / 1974
G.Russo – CHIMICA ORGANICA – Ambrosiana, Milano / 1980
Moruzzi / Rossi / Rabbi – PRINCIPI di CHIMICA BIOLOGICA – Università
di Bologna, 1983
GALILEO – ENCICLOPEDIA delle SCIENZE e delle TECNICHE – Sadea,
Firenze / 1966
ENCICLOPEDIA delle SCIENZE – Vallardi, Milano / 1995
GRANDE ENCICLOPEDIA della SCIENZA e della TECNOLOGIA – De Agostini,
Novara / 1997
ENCICLOPEDIA della CHIMICA – Garzanti, Milano / 1998
P.Bianucci – LE METEORITI – De Agostini, Novara / 1999
J.Vallée – CRONIQUES DES APPARITIONS EXTRA -TERRESTRES – Denoël,
1972
AA.VV. – UFO DOSSIER X – Fabbri Editori, Milano
C.U.N. - Dossier Alieni
C.U.N. - UFO Network
ciao
truman

 
http://www.cifas.net/ricerche/silicioal.PDF
Bel testo, molto completo, ma perche` alla fine si pedono sempre nei 
particolari piu` insignificanti del tipo il silicio della CNR composto da 
Silicio in ragione del 40 % e di Fluorite per il 60 %, quando tutti sanno 
che il silicio di grado metallurgico (prima di essere purificato) e` in 
ragione del 98% e costa 1,23 $/kg (neanche tanto caro)... controlla 
http://it.wikipedia.org/wiki/Silicio
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4613bbbe$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mah, che dire, potrebbe trattarsi di una svista di Pattera. Tuttavia, 
ricordo un 3D su it.discussioni.fisica in cui un guru dell'NG mi disse di 
non fidarmi troppo di wikipedia :). Per la verità, ce l'avevano più con 
quella italiana, ma vedo che qui anche quella inglese riportà la medesima 
percentuale.
In ogni caso, a parte quest'aspetto, direi che restano in piedi questioni 
molto interessanti.
eSQueL 

Che ne dite?
Che non ha interpellato un mineralogista.
Magari aveva qualche idea in piu' sui risultati delle analisi.

 ha scritto nel messaggio 
news:5ng71352cukakh04r...@4ax.com...

O magari no. 


ottimo, dalla replica possiamo considerare il documento
inoppugnabile... quando i branchisti la mettono sulla polemica da bar
dello sport è una prova che sono spalle al muro.
ehehe
truman

 molto interessanti.
Si`, molto interessanti, anche se escluderei la parte del titolo "ALIENI AL 
SILICIO" come giustamente dice piu` giu` il legame Si-Si e` troppo debole, e 
quindi si formano catene Si-O-Si-O-Si-... (polimeri siliconici) che proprio 
per la presenza di ossiggeno non e` puro al 98%.
La speranza c'e` sempre, anche se alla fine la storia dei folletti mi fa un 
po' perdere fiducia... 

eSQueL ha scritto:

L'avevo letta un mesetto fa :-)
edo_b

il branco latita.... nulla di nuovo eh
Io non faccio parte del branco ma mi drovresti spiegare
come potrebbe un membro del branco rispondere seriamente in
così poco tempo (11.01 primo messaggio di ESQuel, 14.35 tuo messaggio)
senza poter studiare i non pochi casi che hai presentato
o ti accontenteresti du un'analisi superficiale e poco seria?
Comunque te la faccio io un'analisi abbastanza serie, con più tempo
credo che qualcuno ti potrebbe fare rimangiare quanto hai scritto sopra.
Dato che è molto lunga suddividerò le mie risposte in una per caso.
OK?
Saluti.
Sao 67174

preponderante (20%).
Vediamo un pò: una velocità cronometrata a 15 metri/sec., dato preciso
pulito non c'è che dire, ma che significa cronometrato?
Qualcuno nella Siberia Orientale stava con un cronometro
in mano aspettando Ufo? Una velocità APPROSSIMATIVA
e REALISTICA si può ricavare in vari modi, diciamo che si sia
trrattato della velocità reale dell'oggetto, dunque 15 metri/sec
corrispondono a 54 Km orari, l'unica meraviglia e come l'oggetto
riesca a tenersi in aria! L'oggetto è grande metà Luna quindi
15 minuti primi di diametro, viene citata un'altezza di 700-800
metri d'altezza, mistero su come sia stata stabilita, ma sorvoliamo
(è l'espressione adatta!) sulla verticale a 700-800 metri d'altezza
un oggetto di 15' corrisponde a una dimensione reale di 3-3,5
metri, "poi bruscamente viro` di 60-70 gradi in basso",
quindi cade con un'inclinazione di 60-70°, tipica di un oggetto
che perde la propulsione (vedi motore totalmente guasto),
"continuò a bruciare per oltre un ora", quindi aveva all'interno
qualcosa di combustibile, altrimenti non avrebbe bruciato
in presenza dell'ossigeno dell'atmosfera, "I risultati, resi
pubblici ... CUT ... furono unanimi: si trattava di prodotti di
alta tecnologia e non di elementi di origine naturale o terrestre."
certamente non si trattava di niente di naturale, certamente si trattava
di alta tecnologia MA chi ha detto che NON si trattava di
tecnologia terrestre? Cosa poteva essere quell'oggetto se
non era dell'esercito sovietico? SOLO un drone-spia, e questo
tipo di apparecchio NON doveva avere altissima tecnologia?
Che dici Truman?
"Questo perche? Petukhov e Faminskaya, membri del Council of Scientific
and Engineering Sciences
Commission on Paranormal Events, isolarono nelle lamine rinvenute
nella sede dell'impatto quasi tutti
gli elementi chimici dell'intera tavola periodica del sistema di
Mendeleev, in cui il silicio aveva la parte
preponderante (20%)." Ma va? Dipende anche come viene fatta
un'analisi, considera che i frammenti erano miscelati al terreno,
ai residui di combustibile, agli ossidi conseguenti, ti meraviglieresti se
analizzando il tuo sangue Truman, fossero trovati TUTTI gli elementi
della tavola di Mendeleev? Se l'analisi e fatta in determinati
laboratori verrebe fuori che nel tuo sangue, c'è uranio, plutonio
(ma questo non fa parte della tavola di Mendeleev), idrogeno,
azoto, carbonio, calcio, potassio, sodio, ferro, cloro, stronzio
(elemento chimico), manganese, rame, selenio, zolfo, ossigeno,
piombo (    :-((     ), ecc. Lo sai che le rocce vulcaniche, molto
diffuse nell'Estremo Oriente siberiano contengono usualmente
oltre il 20% di silicio )e anche molto di più).
Cosa dimostra questo caso? Che un aero-spia senza pilota
è caduto in seguito ad un'avaria.
Qualcuno può dimostrare che non è vero?
Sao 67174 

 selenio, zolfo, ossigeno, piombo (    :-((     ), ecc. Lo sai che
ma č vero che dagli esami del sangue di fynmann č stato rilevato l'80 x 
cento di stronzio?

O magari no. 
Gli poteva spiegare l'origine dei picchi che lui non ha individuato
nella difrattografia, gli poteva spiegare che non ha un gran senso
parlare di percentali di silicio assieme a percentuali di quarzo
alfa...
Gliene poteva spiegare di cose e dargli qualche idea per mettere giu'
un documento che mostrasse un po' piu' di competenza sull'argomento
"rocce" e "composizione di meteoriti".
Ma cosi' si rischiava di svelare il mistero, poi cosa si andava a
presentare alle conferenze?

ottimo
Continua cosi', che la tua razione di biada te la stai guadagnando con
tutto 'sto trottare.

 Qualcuno può dimostrare che non è vero?
Nessuno :) Ma nemmeno che è vero.
eSQueL

 presentare alle conferenze?
mmm ... questo è interessante. Scrivi a Pattera esponendogli le tue
critiche. Dico sul serio. Ne trarremo beneficio tutti quanti se riuscirai a
fargli vedere i suoi errori. Tu per primo :)
eSQueL

 eSQueL
Saluti.
Sao 67174 

percentuale di altri elementi, in corso d'identificazione.
Quindi l'analisi non era conclusa! Strano, dato che uno spettrografo
avrebbe potuto identificare TUTTI gli elementi chimici e tutti
gli isotopi presenti, strano davvero, nel caso 1° si erano trovati
tutti gli elementi della tavola di Mendeleev, in Italia NO! Non ci si
riesce! O meglio, il ricercatore si riferiva sicuramente alla struttura
cristallina, o alle molecole, o a d altro, ma sicuramente non agli
elementi costituenti i frammenti.
E' normale procedura "drogare" il silicio dei circuiti elettronici
immettendo altri elementi chimici in tracce.
Sao 67174

fargli vedere i suoi errori. Tu per primo :)
E togliermi il divertimenti di vedere annaspare nel nulla chi si
occupa di cose che non comprende?
Non scherzare, non sono io che mi proclamo RICERCATORE, ne' che vado a
tenere conferenze o che vendo libri sfruttando il fatto che ho davanti
ascoltatori piu' incompetenti di me.
Come si procede nelle ricerche, se si e' interessati a scoprire
qualcosa, e' evidente: quando non si sa una cosa si _chiede_ a chi e'
competente. Ma poi si smontano i misteri e non c'e' piu' materia per
farsi passare per RICERCATORI. Per cui chi non e' interessato a
scoprire nulla, ma solo a montare dei casi, evita come la peste gli
esperti.
E io, quando vedo delle palesi inconsistenze, rido e lascio correre,
cosi' si qualificano per quello che sono.

 ha scritto nel messaggio
news:0so7135hict1upck3...@4ax.com...

Mi hai risposto in modo assolutamente esauriente :)
Ciao.
eSQueL

 Gliene poteva
bla bla bla bla
qualsiasi cazzata va purchè contradirre sempre

 
spero si noti che stanno solo prendendo per il culetto i poveri utenti 
qui che vorrebbero parlare di ufo 
loro gli puoi mostrare qualsiasi cosa detta anche da qualsiasi persona 
sul pianeta
loro se la studiano solo per trovare punti deboli inesistenti e buttare 
sempre merda sugli altri


Oh, sì .. .sennò come litigavamo noi ? :P
eSQueL

truman
Riprovaci ancora Sam, pardon Truman.   ;-)
Saluti.
Sao 67174

sempre merda sugli altri
Hai detto bene: indipendenemente dal  otivo per cui lo fanno "loro se
la studiano", tu invece mi sembra che ti limiti a postare notizie dopo
avergli dato una letta sommaria

 alternativa una tecnologia terrestre militare?
Uh ... i militari. Ma guarda che non ho ancora capito se sono dei tonti o se
possiedono (pur restando tonti) i segreti dei prossimi cent'anni. Anche
questa potrebbe diventare una leggenda metropolitana, non credi? E tutti: ma
no! Tu non hai idea di cosa sanno i militari! Eh ... che sanno che non possa
sapere la scienza? Basta!! Sei uno sciettico disfattista!!
Mi sembra una scena già vista :)
Ma ti rimando al post che sto ancora scrivendo :)
Con affetto
eSQueL


Su questo punto, permettimi di aprire una piccola digressione. Qualche
giorno fa ho inviato un post nel quale facevo un'ipotesi che ho ripreso sul
sito di Teodoro, perché qui nessuno ha risposto.
Il 3D, ormai, è stato divorato dal server perciò, non potendo fare un
copia-incolla, lo riformulo (che magari è meglio).
Allora, l'ipotesi è la presenza di una "funzione di realtà" all'interno del
brain (ma qui resta l'incertezza che a "brain" possiamo sostiuire "psiche",
che sarebbe un altro discorso). Ora, tale funzione si occuperebbe di
restituire al brain un'immagine "coerente" dell'input (intesa, con ciò, ogni
informazione in entrata). C'è da aggiungere che tale funzione scaturirebbe
da un'abitudine percettiva sviluppata nel corso dei millenni ed
evidentemente legata al genoma umano. In altre parole, siamo ciò che siamo
perché percepiamo in un certo modo e non in uno diverso.
Accade che è possibile notare (chiunque può farlo) che a fronte di un input
incoerente (leggi "paranormale", sempreché il parnormale esista) la funzione
di realtà intervenga per "aggiustare" la parte incoerente dell'input
medesimo (nel corso della storia la funzione si sarebbe specializzata e
rafforzata, visto che più si va indietro nel tempo, più l'immaginario appare
potente rispetto alla singola individualità).
Si tratta di un meccanismo cogente che, tuttavia, se in molti individui è
insuperabile, in altri appare più sfumato (sino al limite della follia, è
chiaro). Ciò, verosimilmente, sembra legato alla singola individualità.
Così, se per Tizio, razionalista, il bianco è bianco e il nero è nero, per
Caio (idealista o romantico) le cose possono prendere una piega diversa.
Ammesso che tutto ciò abbia un senso e in "casa razionalista", quel che
abbiamo è un meccanismo che non ne vuole sapere di rappresentazioni
incoerenti e che, quando si presentano, le cassa senz'appello.
Ora, senza voler allargare il discorso alla psiche collettiva (ma sarebbe
facile), l'eccezione potrebbe essere la seguente: la funzione di realtà sta
lì per gestire esclusivamente le istanze endogene della psiche. In altre
parole, sarebbe solo un'assicurazione contro la follia individuale. Il
problema è che un tale meccanismo sembra agire a prescindere dal fatto che
l'incoerenza sia endogena od esogena. E la prova incontrovetibile di questo
fatto la possiamo cogliere proprio qui, su idu, dove anche solo il fatto che
taluno dica di credere nel "paranormale" scatena l'inferno :)
Sotto un profilo psicologico, quindi e a prescindere dal contenuto (ufo,
bvm, tavolini che ballano, etc.), quel che si vede è la reazione meccanica
della funzione di realtà ad un input incoerente. L'input è rifiutato in toto
e ciò genera aggiustamenti successivi in modo che l'inspiegabile diventa
ineluttabilmente sempre spiegabile.
Insomma, viene il sospetto che non siamo poi così liberi come pensiamo
d'essere.
Ciao.
eSQueL

alfa...
Io confesso di non aver capito la faccenda del superconduttore.
C'e' qualche situazione in cui invece il silicio e' superconduttore?
Leonardo
-- 
There is nothing makes a man suspect much, more than to know little,
and therefore men should remedy suspicion by procuring to know more,
and not keep their suspicions in smother.            (Francis Bacon)

 pezzo e si muoveva a velocità costante.
Dici che l'antigravità era ancora accesa?
saluti,
Peltio
-- 
Cerchi un enciclopedia concisa di termini matematici? Su 
http://mathworld.wolfram.com
 trovi un riferimento in continua crescita. 
 Annuncio sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la 
Protezione dei Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. 
rich.

 eSQueL
Un regalino a tutti, ma proprio tutti voi :-)
http://www.paleoseti.it/download.php?view.64
ambasciatore non porta pena
Download disponibile senza necessità di essere registrati a
paleoseti.it
Teodoro

 ha scritto nel messaggio 
news:1175732814.0...@y80g2000hsf.googlegroups.com...


ambasciatore non porta pena

Teodoro
____________
Beh, amico mio, ce l'avevo il pdf ma, visto che si trattava di Malanga, 
avevo pensato di non farne menzione :P
Ciao.
eSQueL


non le devi fare rimangiare a me ma allo SCIENZIATO che le ha scritte,
se ne hai le facoltà. e se è così difficile, in poco tempo, replicare
a quanto è scritto, come mai i compagni di merende non hanno avuto
scrupoli a postare vaccate cercando di screditare (in modo davvero
risibile) quanto affermato dal ricercatore?
te la dai da solo la risposta?
ciao
truman


lasciamoli fare, così si rendono ridicoli da soli
ciao
truman

 Teodoro
grazie
ciao
truman

lasciamoli fare, così si rendono ridicoli da soli
____________________
Io penso che dovresti cercare di vincere il risentimento. Sono persuaso che 
fra quelli che tu chiami "il branco" la maggior parte desidera sul serio la 
prova definitiva. In altre parole, credo che molti di loro nutrano la 
segreta speranza che gli alieni esistano e siano qui.
Perciò, penso che la contrapposizione continua e ad ogni costo sia solo 
controproducente. E questo 3D credo lo dimostri. S'è parlato senza astio e 
senza insulti con il risultato che il documento di Pattera, almeno per il 
momento, è agli atti come una cosa di cui tenere conto. Certo è ben lungi 
dall'essere prova definitiva, ma il modo con cui è stato discusso ha 
contribuito ad evitare preclusioni tanto orgogliose quanto cieche.
Per questo t'invito a smettere l'aggressione. Se lo farai, dopo un po' 
nessuno ti aggredirà più e potrai usare la tua energia diversamente.
Naturalmente, è solo la mia opinione :)
Ciao.
eSQueL 


bene.... accetto la tua opinione ma ti chiedo, da quanto tempo posti
su usenet? non sei il primo e neppure sarai l'ultimo che crede che
comportarsi civilmente con questa gente possa servire a qualcosa. su
idu e idm è pieno di persone serie e scrupolose con le quali si può
dialogare. il mio (che tu chiami risentimento, ma che in realtà è
divertimento) problema sono quei 10 personaggi che hanno negli anni
dimostrato ampiamente di avere a cuore solo lo scontro preconcetto. e
non credere che lo scontro avvenga sempre con le modalità
dell'attacco.... la presa per il culo, come questo thread dimostra, è
un altro dei sistemi ampiamente usati su questo ng.
comunque mi fai tenerezza perché quando iniziai a postare su usenet
ero anche io come te e rispondevo agli altri utenti invitandoli al
dialogo e allo scambio cortese.... (ci sono i post a dimostrarlo) poi
con il tempo ho capito, verificato, con chi questo dialogo poteva
avvenire (e spesso si tratta di personaggi che la pensano diversamente
da me) e con chi invece non c'è altra soluzione che le bastonate.
comunque ne riparleremo tra un paio di anni e vediamo come la
penserai.
ciao
truman

 eSQueL
Eheheheh....si, ti capisco.
Diciamo che l'ho postato perché all'interno ci sono i dati delle
analisi.
teo

bene.... accetto la tua opinione ma ti chiedo, da quanto tempo posti
su usenet? non sei il primo e neppure sarai l'ultimo che crede che
comportarsi civilmente con questa gente possa servire a qualcosa. su
idu e idm è pieno di persone serie e scrupolose con le quali si può
dialogare. il mio (che tu chiami risentimento, ma che in realtà è
divertimento) problema sono quei 10 personaggi che hanno negli anni
dimostrato ampiamente di avere a cuore solo lo scontro preconcetto. e
non credere che lo scontro avvenga sempre con le modalità
dell'attacco.... la presa per il culo, come questo thread dimostra, è
un altro dei sistemi ampiamente usati su questo ng.
comunque mi fai tenerezza perché quando iniziai a postare su usenet
ero anche io come te e rispondevo agli altri utenti invitandoli al
dialogo e allo scambio cortese.... (ci sono i post a dimostrarlo) poi
con il tempo ho capito, verificato, con chi questo dialogo poteva
avvenire (e spesso si tratta di personaggi che la pensano diversamente
da me) e con chi invece non c'è altra soluzione che le bastonate.
comunque ne riparleremo tra un paio di anni e vediamo come la
penserai.
ciao
truman
__________________
Non era mia intenzione essere invadente e, se l'ho fatto, fammi il regalo di 
non pensarci più :)
Ho 50 anni e, in quanto ad esperienza di bassezze, se facessi un campionato 
credo che andrei anche in coppa dei campioni. Il fatto è che, se così posso 
esprimermi, conservo una sorta di riconoscenza verso molti di coloro che, 
nel tempo, mi hanno mostrato il loro lato peggiore.
Sarà perché ho letto Castaneda da giovane :) Sta di fatto che quelle letture 
mi hanno spinto a cercare d'impare ad usare questo tipo di manifestazioni a 
mio esclusivo vantaggio. Francamente, non so dirti se ci sono riuscito 
(probabilmente no), ma qualcosa ho ottenuto. Così, oggi posso permettermi di 
prescindere dalla buona o mala fede del mio interlocutore. Non è un problema 
mio.
La medaglia, ovviamente, ha anche un suo rovescio. Ma mi farebbe entrare in 
un discorso che non cade qui d'affrontare.
eSQueL

qualsiasi cazzata va purchč contradirre sempre
ROTFL

problema è che c'è uno studio pubblicato.
Credo tu abbia un concetto di "studio pubblicato" differente da quello
che ha la maggior parte di chi lavora davvero con le pubblicazioni. 

 eSQueL
alla prossima
ciao
truman


Sě, decisamente diverso :))
eSQueL 

Che te sei un fesso? Ma basta molto meno, stai pur >tranquillo!
non servono molte parole, in effetti
ciao
truman

Davvero credi che la vittima sia noizn? :) 

 Davvero credi che la vittima sia noizn? :)
non parlavo di vittima, ma di totale impossibilità di dare luogo a
qualsiasi confronto. che sia noizn ad aver aperto il thread o qualcun
altro non conta granché
ciao
truman

 ha scritto nel messaggio 
news:1175781648.5...@l77g2000hsb.googlegroups.com...


ciao
truman
__________
Insisto (sono nato in montagna e i montanari sono notoriamente testardi :P) 
che basta ignorare queste bassezze per far sì che muoiano da sole. Per il 
resto ci sono persone di valore con le quali, indipendentemente dal 
convincimento personale, è possibile dialogare.
Ciao
eSQueL 

 ha scritto nel messaggionews:1175781648.5...@l77g2000hsb.googlegroups.com...

mi auguro che tu riesca a mantenere questo atteggiamento molto zen...
ma non mi hai risposto, da quanto tempo scrivi su isu e idm?
ciao
truman

 ha scritto nel messaggio 
news:1175785226....@y66g2000hsf.googlegroups.com...



ciao
truman
Il mio primo post su idu è del 6/3/07 ("perplessità"). Su idm mai postato. 
In generale, da una decina d'anni posto qua e là.
eSQueL 

truman
Naturalmente ti rendi conto che la tua domanda è una domanda
retorica.
Credo di averlo già scritto, io NON sono laureato, cosa credi
mi risponderebbe un professore d'Università che si vede contestare
da un non laureato? Inoltre se nessuno a quel congresso,
organizzato e fatto in una Università, lo ha contestato, cosa significa?
Che non gli hanno prestato attenzione o non hanno capito il vero
significato di quanto stava dicendo, se è successo questo, ora
io a distanza di anni vado a rimestolare la questione?
Ancora: per contestarlo dovrei come minimo minimo, inviargli
link con riferimenti, una cosa che se fatta a dovere mi richiederebbe
qualche decina di ore, ore che per me sarebbero sprecate,
dato che potrei farci qualsiasi altra cosa, preferisco allora
fare le mie ricerche, e come ho detto in un altro messaggio,
proprio ieri è uscito un comunicato stampa della NASA
che citata una mia scoperta di tempo fà, perchè dovrei
perdere tempo NON a fare scoperte ma a smentire
scoperte altrui?
Ciao.
Sao 67174 

 ha scritto nel messaggionews:1175785226....@y66g2000hsf.googlegroups.com...

bene, mi auguro che tu rimanga qui con noi a lungo.... e se dopo 5
anni, vissuti assiduamente su idu e idm, sarai ancora così zen e
gandhiano, ti prometto una bottiglia di spumante, a mie spese,
compreso il corriere.
ciao
truman


per carità, sei tu che hai contestato ciò che asseriva wolf, mica
io..... e poi, se per primo dici che non hai i mezzi per contestarlo,
figurati se ti dò torto.
per la cosa della nasa, intreressante, di cosa si tratta?
ciao
truman

bene, mi auguro che tu rimanga qui con noi a lungo.... e se dopo 5
anni, vissuti assiduamente su idu e idm, sarai ancora cosě zen e
gandhiano, ti prometto una bottiglia di spumante, a mie spese,
compreso il corriere.
ciao
truman
____________
Ti ringrazio. Un impegno che varrebbe un ex voto. Ma sui cinque anni non mi
sento affatto d'impegnarmi :)
eSQueL

 eSQueL
ehehehehe
ciao
truman