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Titolo: Quella che vinse ma non se ne accorse nessuno...

"Quella" del subject è la sinistra. Prima di venire al perché, un breve
preambolo. Si arrivava a queste elezioni politiche con due importanti
consapevolezze. La prima è che pur essendoci 12 milioni di elettori
coinvolti, queste elezioni sono pur sempre rilevanti più per il contesto
locale che per il contesto nazionale. Sarebbe però riduttivo pensare che
eventuali indicazioni di tendenza siano da ignorare completamente. La
seconda è che chi governa si porta sempre dietro un bagaglio di fiducia
iniziale che ci mette un po' a smaltire.
Detto questo, la sinistra si dice molto soddisfatta di queste elezioni,
addirittura Fassino parla di un centrosinistra che avanza sempre, sia dove
vince sia dove perde, e di un centrodestra che arretra sempre. Parla anche
di un centrodestra che non è imbattibile. Smentire Fassino mi interessa poco
(Reggio Calabria e Varese, per dirne due, hanno visto un notevole aumento
del centrodestra, tanto per dire), mi interessa di più capire le posizioni
della sinistra. Dicevo, una vittoria di cui nessuno si è accorto. Non se ne
è accorto nessuno perché semplicemente, anche se con un ballottaggio ancora
da fare, ciò che era di sinistra è di sinistra, ciò che era di destra è di
destra (con l'eccezione di Reggio Calabria, da sx a dx). Forse a Fassino
basta sapere che il centrodestra non è imbattibile, ma da cosa lo deduca è
difficile da capire, visto che essenzialmente sono stati confermati i voti
precedenti. Forse il leader DS si aspettava una larga vittoria della destra,
da cui la felicità per l'immoblisimo generale, ma la cosa non farebbe grande
onore alla sinistra. A sostenere questa tesi, Fassino dice che "il
centrosinistra giocava fuori casa e, comunque, ha avuto un risultato molto
soddisfacente". Non capisco bene cosa significhi giocare fuori casa nei
comuni in cui già il centrosinistra comandava, ma tant'è.
Eppure, sono in parte d'accordo: la sinistra ha di che rallegrarsi. Almeno a
prima vista. Come dico spesso, mancano anni (cadute di governo a parte) alle
prossime elezioni politiche e bisogna, come dire, arrivare in forma
all'ultimo mese, non certo ora. La sinistra può scontare anche un calo,
fintanto che la data delle elezioni rimane lontana. E l'analisi generale ci
dice, in sostanza, che rimangono confermati i valori precedenti, con una
leggera avanzata del centrosinistra. In periodo di vacche magre vale tutto,
ma se si parla di avanzata bisogna anche ragionare in termini pratici.
Un'avanzata leggera è figlia con tutta probabilità di due fattori chiave. Il
primo è l'anno di governo del centrodestra. Tanti scontenti, tanti
girotondi, masse oceaniche a destra e a manca. Il clima non era certo
favorevole al centrodestra. Dall'altra parte, la sinistra si coalizza e
sfrutta quindi tutte le sue risorse. La somma di questi fattori ha portato a
un leggero recupero. La domanda è: giocate queste cartucce importanti e
registrato un risultato che proiettato a livello nazionale non permette una
rimonta realistica, quali altre cartucce sono pronte? E' forse arrivato il
momento di tirare fuori argomenti come un programma di opposizione e di
futuro governo e una serie di soluzioni per avvicinare di più la sinistra
alla gente?

 alla gente?
La prima che hai detto! Stanno lavorando a un programma che
sia condivisibile anche

"Mr. Tate" wrote:

In un altro post - che avrei evitato se avessi letto prima il tuo: pazienza! -
ho spiegato perche' non e' corretto dare una lettura nazionale a queste
elezioni. Non confermano la forza della destra, non indica ne' il calo ne' una
rimonta della sinistra. Non dicono altro che la maggior parte delle giunte e'
stata confermata. Chi si aspettava risultati clamorosi ha toppato per ignoranza
del voto amministrativo, piu' che altro.
A questo punto evito quindi di commentare i tuoi commenti sul voto. E arrivo al
punto.
L'idea che Rutelli - e temo anche Blair - si stanno facendo per "avvicinare la
sinistra alla gente" e' spaventosa. Significa tirare fuori, magari con toni piu'
moderatoi, lo stesso bagaglio populista che tanto successo sta riscuotendo nei
ceti deboli europei. E' una cazzata. E lo sarebbe anche se riuscisse ad ottenere
il risultato di far vincere le elezioni. C'e' un lavoro molto piu' faticoso da
fare e non e' ancora il momento per tirare fuori gli argomenti che tu citi. E'
arrivato il momento di tirarsi su le maniche e cominciare a pensare.
E' chiaro che le elezioni, quelle politiche, si vincono anche presentandosi
uniti dietro ad una bandiera o sventolando slogan populisti. Lo fa la destra,
puo' rifarlo la sinistra. Potrebbe accadere fra 4 anni, bastano poche centinaia
di voti in alcune decine di collegi e Berlusconi puo' tornare all'opposizione
(dico in teoria, ovviamente). Ma poi?
p.

 sia condivisibile anche.....
da Bertinotti e Di Pietro.

 alla gente?
Analisi disarmante, nella sua puntualità e precisione, non c'è che dire. Il
solito mistertate non si smentisce.
Parole sante, caro tate, quelle tue. Ma che lasciano il tempo che trovano,
almeno con questa dirigenza e almeno per i tempi che corrono.
1. Le parole di fassino non mi sorprendono e anzi, francamente, credevo che
la pisciata fuori orinale fosse più grande. Certo è che non ti puoi
sorprendere più di tanto: nessuno, da quello che mi ricordo, sia a dx che a
sx ha mai analizzato lucidamente e realisticamente i risultati delle
elezioni. Come ricordava qualcuno qualche post fa, persino i socialisti di
craxi davanti alla totale cancellazione del loro partito dopo tangentopoli
si dichiaravano tutto sommato soddisfatti del risultato e anzi registravano
lievi miglioramenti in qualche parte d'italia. La sciamo perdere...
L'analisi di fassino è, come dire, ministeriale, burocratica, è l'analisi di
un burocrate che non può non prendere il mancato sfondamento di FI come una
"mezza vittoria". Ripeto: stamattina la copertina più decente ce l'aveva il
manifesto, che è uscito titolando "Meno male". Mi pare che meglio di tutti
dia perfettamente il senso di come a sx sia stato recepito il risultato.
2. I risultati elettorali, come dici tu, indicano una situazione
praticamente immutata, di conseguenza è ridicolo pensare che a sx questo
possa essere considerato come il termometro per giustificare un lieve
ottimismo per il futuro. Semmai indicano ancora più chiaramente che in
questo paese il bipolarsimo non è un concetto filosofico e che senza dubbio
l'elettore italiano è straordinario nel cambiare casacca nel giro di
brevissimo tempo, ma se non avvengono terremoti tali da giustificarlo riesce
a manifestare la propria preferenza in maniera più che coerente! Dovranno
sicuramente tenerne conto, a sx: rincorrere il centro sbilanciandosi a
destra non può che provocare disastri. E' vero: che cazzo devo votarlo a
fare un movimento che ne emula un altro? Meglio l'oroginale. Ma questa è
un'altra storia. 
3. Fassino. Era un pretesto, immagino, vero? Forse con te ho avuto modo di
parlarne. Il problema più grande di questa coalizione e' il gruppo dirigente
e, ancora di più, l'assenza totale di un leader. Fassino è un'emerito nulla.
Due, e solo due, sono le condizioni che ci permetteranno di tronare al
governo: a) una cazzata priomordiale di questo governo, uno scontro sociale
violento, un ribaltone clamoroso, insomma un evento più che catastrofico.
Considerando l'incredibile e riuscitissimo processo di democristianizzazione
di berlusconi e del suo partito, considerando le palle dei suoi alleati ben
strette nel suo pugno (an non sarebbe andata al governo neanche se veniva
gesucristo a dire "fidatevi", la lega fuori dalle osterie non conta un
cazzo, i centristi quelli sì, ci sarebbero andati, ma per un processo
naturale, più che per meriti o demeriti), ho proprio paura che questo non
avverrà praticamente mai. Anche il balletto sull'art.18 credo che rientrerà
quanto prima. Berlusconi, da buon democristiano, sa benissimo che non può
permettersi il lusso di andare contro il sindacato per una questione di
principio, soprattutto: non dubito che sarà in grado di convincere anche la
confindustria e non mi sorprenderei se riuscisse a far passare come un
successo anche lo stralcio di quella delega. b) improvvisamente, come per
magia, inaspettato e inaspettabile spunta a sx un grande leader popolare.
Una persona che riesce a far innamorare la base e convincere tutti gli
altri. Fuori da queste due possibilità, i più illuminati e più smaliziati
sanno benissimo che non riusciranno a togliersi berlusconi dalle palle per
un bel pezzo. Queste elezioni, questo "pareggio" indicano anche questo.
Non ho parlato dei programmi, vero?
Perchè secondo me non servono. Non in questo momento. Ma questo l'ho già
detto. In italia non si è mai vinto per un programma, mai! Perchè bisogna
farlo proprio ora? Certo, non mancherà, con l'avvicinarsi della data delle
elezioni, ma per ora non serve.
Come non è servito a berlusconi. La massa che lo ha votato, la base, non
l'ha neanche letto il suo programma. Questo lo sappiamo sia io che tu.
E non è neanche conviente, guarda, ti dico, tirare fuori un programma.
Rischierebbe di essere così simile a quello di forza italia che si farebbe
più danno che altro.
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 più danno che altro.
E io insito fino alla morte: non e' un programma, ma un'idea quella che manca al
centrosinistra. Un cavolo di idea che dia entusiasmo ai girotondisti, a quelli
che votano Le Pen, a quelli che si entusiasmano per la difesa dell'art 18 (ah,
l'articolo 18!!!!). Questa gente ha di nuovo bisogno di sognare. La sopravvivenza
l'ha raggiunta. La "poverta'" si misura in una minor capacita' di accedere a beni
di consumo "superflui". Chi se ne frega ormai del PIL, degli aspetti
macroeconomici. Ma davvero possiamo accontentarci di un leader pieno di carisma e
privo di valori ideali?
p.

In 
3CF3A5C9...@tin.it
, Pietro Giliberti, 
gili...@tin.it
, il


Il pci negli anni 70 prendeva i voti che prendeva perchè c'era uno come
berlinguer, cristo!!! Ma te la ricordi la sua faccia!!!!???? Ma non era il
sogno più bello e straordinario della terra!?!?!?!? Lo so, cribbio, che non
c'era solo quella, anzi!!! Ma ascoltare un suo comizio (all'epoca la gente
seria parlava nelle piazze, non in tv) non era un'esperienza? Per le cose
che diceva, per COME le diceva, per tutto!
Ma era un grande, er un leader, era un compagno, era un fratello, pietro!!!
Queste crozze per contrastare un uomo di plastica ne hanno messo uno di
ceramica!! Ma te lo sei scordato!!!!!!!!!!!!!??????
Dio, non è che rimpiago berlinguer, ma guarda che non essere riusciti a
trovare un leader che incollasse tutti i pezzi è stato drammatico!
cazzo, prosi sotto questo punto di vista era 100 volte più efficace!
Il carisma non è acqua! La pulizia, la moralità, la correttezza di una
persona non è plastica, come quella di berlusconi. Cristo, questo tizio è
riuscito ad apparire come il salvatore dell apatria nonostante sia un mezzo
mafiosetto piduista e nonostante si presentava con i fascisti e i leghisti!!
E' riuscito a convincere tutti che il suo governo sarebbe stato
rivoluzionario!!!!! E mi dici l'idea!!!!??? Come fai a rilanciare la
socialdemocrazia con la faccia di rutelli!!!! Un ex radicale!!! Un grande ex
radicale, un bravo sindaco, quello che vuoi, ma che cazzo c'entra con la
nostra base?? Cosa!?!?!?!?
Perchè cazzo deve votare rutelli se in tv ad accarezzare le testoline dei
bambini e a far resuscitare i morti c'è berlusconi!?!
E infatti il sottoproletariato di questo paese non ha avuto un cazzo di
dubbio!
Zac! La plastica! Meglio che niente! Il sogno più bello che questo paese è
riuscito ad esprimere.........


 (ed io!).
I fatti sono fatti. Abbiamo visto tutti milioni di persone scendere in
piazza, ancora di più scioperare, ecc. ecc. Questo primo anno è stato molto
difficile per il governo, io mi sarei aspettato ben altri risultati.

 ceti deboli europei.
Non necessariamente. Invece di ascoltare e dare ragione a chi dice che
l'extracomunitario è ladro, basta ascoltare chi lo dice e spiegargli che
alcuni rubano, altri no. Oggi la sinistra non ascolta proprio, quasi
snobbando il cialtrone. Quel cialtrone però vota, e spesso vota per chi lo
convince meglio. Convincerlo della cosa moralmente più giusta, come credo ti
dissi anche a suo tempo, significa unire l'utile (migliorare la società) al
dilettevole (prendere il voto).

 più danno che altro.
Attenzione a credere che Berlusconi non abbia vinto grazie al programma.
Poco importa che il programma fosse rispettabile o serio. Importa che
c'erano punti programmatici che rispondevano a esigenze specifiche. La gente
ha riconosciuto le proprie esigenze in quelle che il programma soddisfava e
ha votato. Non importa che il tale prodotto faccia dimagrire e rassodi pure
davvero, importa che dica di farlo. La gente cerca sugli scaffali il
prodotto che la faccia dimagrire e le rassodi i glutei e prende quello che
soddisfa le sue esigenze.

 l'articolo 18!!!!). Questa gente ha di nuovo bisogno di sognare.
Eppure, i sogni sono anche quelli che gettano più benzina sul fuoco della
demagogia...

soddisfa le sue esigenze.
mi sono spiegato male
ma, se per programmi intendi prodotti che facciano dimagrire e
rassodare i glutei, non c'è dubbio che hai ragione al 100%
-----
"No, reali, perchè creati in seno e dalla società da cui sono sorti,
il massimo del realismo e del'empiria.
Capisci una mazza. Inutile perdere tempo con te."
--manetones tronca un thread in qualche NG sparso su usenet


 difficile per il governo, io mi sarei aspettato ben altri risultati.
Infatti entrambe gli schieramenti si ritengono soddifatti e non c'e'
motivo di dubitarne. Da una parte si e' potuta notare una lieve
rimonta rispetto ai risultati estremamente deludenti delle ultime
votazioni (sia amministrative che politiche, a quanto pare) mentre
dall'altra a prescindere dal dettaglio dei numeri che vedrebbe
qualche flessione, si sono confermate amministrazioni gia' in loro
(o in vostro in questo caso) posessso con l'aggiunta di Reggio
Calabria che potrebbe pero' essere compensata da Verona.
Ritengo pero' che debba essere piu' soddisfatto lo schieramento
di csx perche' si e' evitato l'ennesimo tracollo e non si e' concesso
molto o quasi niente all'avversario, quindi in netta controtendeza rispetto
a quanto si e' raccontato agli italiani e cioe' che la sinistra sta
scomparendo dall'Italia e dall'Europa.

 signore ...
Lo credo anch'io! Tra l'altro, se stai parlando di quel signore
che gia' vinse contro Berlusconi, e' ancora piu' evidente
che il vero leader conta piu' del programma e dell'idea.
Non che nel 96' manchassero ma sfido parecchie persone
a ricordarsi oggi il programma del "motadellone" e le
idee messe in campo; eppure ha sconfitto Berlusconi che
era stato eletto solo due anni prima.

 soprattutto a destra, caro mr.tate
Sulle possibilità di entrata io sono "ottimista". Non fai il sindacalista a
quei livelli per lavoro, lo fai per passione. Difficile che uno perda la
passione così. Chiaro, chi gli sta vicino lo conosce meglio, quindi alla fin
fine bisognerà vedere. A me Cofferati politico non piace, troppa demagogia
(cosa che invece a livello sindacale è tutto). La destra politica avrebbe
tutto da perderci, la destra elettorale non so.

In ad211i$okb$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
mrt...@bastavirus.tin.it
,


perchè dici troppa demagogia?
a che ti riferisci?
perchè se c'è una cosa che hanno sempre contestato a cofferati è proprio
l'eccessiva moderazione.
sindacalmente, nei tavoli di trattativa, dico, non davanti alle tv, si è
sempre dimostrato esattamente tutt'altro che demagogico.
se ti riferisci alla battaglai sull'art 18 è clamorosamente più demagogica
la posizione di una confindustria che conoscendo bene l'incidenza che ha
quell'art ne continua a chiedere la cancellazione. Un sindacato come la cgil
si limita a fare il suo dovere, credo.
Sotto questo punto di vista è molto più demagogica la raccolta di firma per
estendere l'art 18 a tutti i lavoratori dipendenti (anche se per me è
tutt'altro che demagocica!) non ti pare?


"Mr. Tate" wrote:

E' esattamente questo che sta accadendo. Se al bisogno di ideali rispondi con
ideologismi, con populismo, demagogia, quella gente prendera' quel che c'e'.
Non perche' si tratta di persone stupide (un po' pigre, semmai). Ma soprattutto
perche' ci siamo illusi del fatto che bastasse soddisfare il benessere
materiale per risolvere tutti i problemi. E abbiamo lasciato che le persone
perdessero "lo spirito", anzi li abbiamo spinti a questo.
p.

 tutt'altro che demagocica!) non ti pare?
Nel momento in cui credi che i privilegi siano diritti, è giusto che tu ti
batta per estenderli a tutti. Trovo che l'estensione dell'articolo 18 a
tutti (ma a tutti chi? Anche ai dipendenti del sindacato? Anche ai CoCoCo?
Anche agli autonomi?) sia poco demagogica ma estremamente ignorante a
livello economico e sociale. Poi ognuno ovviamente la pensa come crede.

 livello economico e sociale. Poi ognuno ovviamente la pensa come crede.
Anche alle aziende con meno di 15 dipendenti.
Ti risulta che il sindacato e la cgil abbia aderito alla raccolta delle
firme?
Poi sai, come esiste il privilegio che ti consente di non pagare una lira se
passi a tuo figlio un patrimonio di 500 milioni di euro, non vedo perchè non
possa "esistere" un privilegio che evita che un datore di lavoro ti possa
buttare fuori senza una ragione.


 buttare fuori senza una ragione.
Anzitutto il privilegio dei primi non è un danno per un'altra parte, il
secondo sì. Del resto, sono stato fra i primi a contestare l'abolizione
della legge (su cui comunque si è parlato a sproposito per molti versi),
quindi sfondi una porta aperta.

 quindi sfondi una porta aperta.
Mi fa piacere.
Non č sempre detto che una legge che materialmente non danneggia nessuno sia
piů facile da abolire. Esiste anche una questione morale, di buongusto che
fa sě che in certi casi anche la forma diventa sostanza. O no?
Ecco, per me, č semplicemente amorale che una legge simile venga abolita.


 Ecco, per me, č semplicemente amorale che una legge simile venga abolita.
C'č chi considerava amorale che un padre di famiglia, dopo aver pagato tasse
per tutta la vita, non potesse cedere l'azienda ai figli senza pagarne altre
ancora. Come dicevo, ognuno ha il proprio punto di vista.

ancora. Come dicevo, ognuno ha il proprio punto di vista.
un padre che passa al proprio figlio un patrimonio di miliardi non è
l'immagine del pover'uomo che ha tribolato tutta una vita pagando le
tasse per passare le proprie cosette al figlioletto.
Fino a 750 milioni l'esenzione c'era già.
Sopra è e resta immorale.
Questioni di punti di vista, of course.
Certo che le migliaia di miliardi che ogni anno il fisco denuncia come
evasione, se non vengono dal lavoro dipendente mi piacerebbe capire
chi contribuisce a crearli.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani


 chi contribuisce a crearli.
Li può creare solo il lavoro autonomo. Ma questa "accusa" (perdonami il
parolone) salta fuori spesso. Come se a un uomo di destra, magari
imprenditore che paga le tasse, faccia piacere che ci siano in giro tanti
imprenditori e concorrenti che frodano il fisco. Le tasse evase arrivano
dalle imprese, dal professionista che non emette fattura, dal lavoratore
autonomo che si spaccia per occasionale e, naturalmente, dai milioni di
dipendenti che davanti all'idraulico che chiede "fattura o no?" rispondono
no per risparmiare l'IVA. A me tutte queste categorie (o meglio, i loro
rappresentanti evasori) fanno semplicemente schifo. Devo vergognarmi a
dirlo?

dirlo?
Poveri idraulici, eh? Onesti, vorrebbero essere, ma delinquenti ed
evasori, si ritrovano ad essere, per il bieco desiderio che hanno
quegli istigatori a delinquere dei lavoratori dipendenti di
risparmiare qualche lira.
Sogno un mondo in cui l'idraulico ripara il tubo e ti fa la fattura
senza chiederti il permesso e senza alzarti il costo della prestazione
del 40% per l'emissione della stessa, non uno dove è il lavoratore
dipendente ad educare il professionista a non evadere le tasse.
Individuare nei milioni di lavoratori dipendenti i responsabili
dell'evasione è una cosa che non avevo mai sentito dire in vita mia.
Come lavoratore dipendente sai che mi piacerebbe? Che il mio datore di
lavoro mi dicesse "allora, le trattenute te le tolgo o te le metto in
busta paga?"
Mai sentito fare una domanda del genere.
Piuttosto c'è da dire che avere a capo del governo un imprenditore a
capo di un'azienda indagata per mazzette alla GdF non è molto
credibile come ...educatore.


 dell'evasione è una cosa che non avevo mai sentito dire in vita mia.
Se tu hai sempre richiesto lo scontrino fiscale e hai sempre richiesto la
fattura per le prestazioni che ti sono state fatte è possibile che tu non
possa concepire invece come molti altri non lo facciano. Oltre a essere
sanzionato dalla legge, questo comportamento è esattamente quello che
permette all'autonomo di evadere. Certo, in un mondo ideale sarebbe bello
che nessuno ti avvicinasse ai semafori per proporti l'autoradio da comprare
a 10.000 lire, ma visto che intanto abbiamo questo cominciamo a non
acquistarla...

 acquistarla...
Se ci fossero maggiori controlli e sanzioni molto più alte, non ci sarebbe
bisogno di esigere niente. Se anzichè la cultura della truffa e
dell'evasione ci fosse quella del rigore e dell'onestà sparirebbero gli
evasori. Si demanda al cittadino una funzione che dovrebbe essere espletata
dagli organismi di controllo? E' eticamente più colpevole un finanziere che
accetta una mazzetta o un imprenditore che la offre?


 accetta una mazzetta o un imprenditore che la offre?
Al cittadino la si demanda per legge e, permettimi, per onestà morale. E'
dovere di tutti controllare il prossimo. O sono solo i professionisti a
dover verificare che quelli che pagano versino le tasse? Eticamente poi non
c'è paragone: è più colpevole il finanziere che la accetta (meglio, spesso
il finanziere che la esige, dalla dogana ai controlli fiscali). Uno è un
servitore dello stato, si suppone sia lì per controllare...