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Titolo: Assegni di c/c e pagamenti allo sportello

Salve a tutti e nuovamente ricorro a Voi.
Questa mattina ho mandato un mio collaboratore alla "mai" banca con un
assegno del "mio" conto corrente a lui intestato e recante la clausola
non trasferibile, per l'incasso: Lunedì parte per un lungo giro
d'assistenze tecniche nella penisola e, come ho più volte fatto,
volevo dargli del contante oltre alla carta della ditta (si parla di
1.000 euro non cifre astronomiche)
Il cassiere si è rifiutato di pagarlo perchè non aveva il conto presso
di loro, mai successo le altre volte.
E' cambiato qualcosa con le nuove normative del 30 aprile?
Adesso vado a prelevare ......... personalmente, ma sono dalla parte
del torto o posso in@@armi?
Ciao Franco
P.S. E' certo la discrezionalità del cassiere e/o funzionario, ma fino
ad ora mai accaduto in quella banca

 del torto o posso in@@armi?
[ADMIN]
Attenzione: non è assolutamente necessario
riportare integralmente il post al quale si
intende rispondere.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
L'art. 31 del R.D. che regola la normativa sugli assegni bancari recita
testualmente: "L'assegno bancario è pagabile a vista".
RD sta per reggio decreto per cui bisogna tenere presente che ci sono
delle normative successive che impongono una serie di adempimenti. In
particolar modo in merito all'identificazione di colui che incassa
l'assegno.
Generalmente le norme interne della banca sono ancora più restrittive:
generalmente si paga a persona "favorevolmente conosciuta" ed ormai è
prassi consolidata che non si pagano ab a sportello a non clienti.
Personalmente sono del parere che l'assegno vada pagato nel momento in
cui viene presentato un documento d'identità valido ed il codice
fiscale. Anche perchè, per non pagare, dovresti dire che il documento è
falso e a quel punto saresti perseguibile per calugna

 fiscale.
Parere rispettabilissimo.
Fatti assumere in banca, e paga gli assegni che ti presentano secondo questo
assunto.
Così vediamo quanto tempo passerà prima di trovare qualcuno che ti freghi un
bel po' di soldi.
Ah, nota bene che in questo caso, i soldi li fregano *a te*, sportellista,
non alla banca o al cliente...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r


Le banche, le banche di una volta come mi pare riesce ancora ad essere la 
tua, in questo caso specifico e in presenza di qualche dubbio sulla 
legittimità del possesso dell'assegno,  avrebbero fatto una telefonata al 
loro buon cliente per chiedere conferma e avrebbero poi pagato.
Anche perché, mi par di capire che essendo un dipendente che va sovente in 
trasferta, non sarà stata la prima volta che si presentava allo sportello.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 non alla banca o al cliente...
Ti ringrazio per il consiglio. L'ho già seguito qualche anno fa. Attualmente 
sono titolare di un agenzia.
Per curiosità: il tuo ruolo qual'è? 

 Attualmente sono titolare di un agenzia.
Condoglianze.
Ciao ciao
VL


 trasferta, non sarà stata la prima volta che si presentava allo sportello.
Non sarà stata la prima volta, e magari tutte le volte precedenti il 
dipendente, presentatore dell'assegno, sarà stato "stressato" con richieste 
della serie: "Ma perchè non apre un conto qui da noi...".
Stavolta ha trovato qualcuno che ha cercato argomenti più convincenti.
Della serie "da ora in poi, se non hai il conto non te lo pago".
Ciao ciao.
VL



Poteva andare peggio.
Ciao. 

 informatico.
http://www.lineacredito.net/leggi/legge-197.htm
Ho trovato in rete la legge.
Dove viene spiegato come identificare un cliente?
Mi interessa saperlo, cosě quando vado in qualche banca dove non mi
conoscono gli posso far vedere la legge e non possono fare storie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conoscono gli posso far vedere la legge e non possono fare storie.
La legge detta le disposizioni. Poi ci sono alcuni decreti attuativi. Per 
cominciare ci sonoi dati che la banca deve acquisire per le registrazioni 
nell'archivio unico informatico:
http://uif.bancaditalia.it/UICFEWebroot/DocServlet?id=new/it/norm/naz/dmtes-1991-12-19.xml
Puoi verificare anche qui:
http://uif.bancaditalia.it/UICFEWebroot/UICServizio.jsp?id=461&uri=DocServlet?id=new/it/ar/argomenti/aui.xml&lingua=it&lingua=it
In linea di massima, per una persona fisica, con due documenti ed il codice 
fiscale non dovrebbero esserci problemi a completare l'operazione. Dovrei 
essere "censito" nel sistema informatico della banca concedendo le 
autorizzazioni previste dalla legge sulla privacy. D'altra parte di troverai 
un muro formato da norme interne ed usi consolidati per cui anche 
presentando tali norme non credo che ti si spalancheranno le porte. Il tutto 
dipende da molte variabili: l'importo dell'operazione, le norme interne e, 
non da ultimo, i colleghi. Il cambio di un assegno ad un non cliente 
comporta l'assunzione di un rischio da parte della banca (rischi operativo) 
ed ovviamente tra correre un rischio e non correrlo... 

 presentando tali norme non credo che ti si spalancheranno le porte. 
Grazie, ma in pratica vuol dire che la banca può non pagare.
Anche il discorso dei due documenti con il codice fiscale mi pare più una
teoria e un uso consolidato che un articolo della legge.
In pratica mi pare che si confermi che la banca, nel non pagare un assegno
a non correntisti, ha sempre ragione e non è possibile opporsi, se non
chiamando la banca stessa in giudizio.
Anche ammettendo che uno abbia tempo e soldi da perdere per citare la
banca in giudizio, ritenete ci sarebbero possibilità di averla vinta?


 loro buon cliente per chiedere conferma
O viceversa
Max max 

 falso e a quel punto saresti perseguibile per calugna
Non in uno Stato dove i documenti falsi su supporti autentici (ad esempio 
carta di identità) li trovi a Forcella o luoghi similari un tanto al chilo.
Hai presente quanti moduli di carte di identità in bianco vengono rubati 
ogni anno in Italia ? Secondo te cosa ci fanno, coriandoli  ?
Max max 

  ritenete ci sarebbero possibilità di averla vinta?
No. Tra l'altro la banca è obbligata solo verso il traente dell'assegno suo 
cliente e per tale rapporto quel comportamento è visto come adempimento di 
un dovere di protezione derivante dal principio di buona fede professionale, 
dati i truffatori che girano ed il fatto non usuale della presentazione 
diretta allo sportello. Ergo se ci fossero necessità simili il traente 
farebbe bene ad autorizzare prima l'operazione in quei termini.
Max max 

, postate infine volte,
Appunto, se non ci crede c'è google gruppi
Max max 

 o protesta
Allo sportello ? ma rotfl. Casomai in questo caso potrebbe essere il 
presentatore a chiedere il protesto ma se si presenta alla sportello 
accompagnato dal pubblico ufficiale a ciò abilitato la banca pagherebbe ...
Max max 


Sicuramente!
Ma sappiamo benissimo come sono i clienti e in quelle banche, per i clienti, 
c'era la buona/cattiva abitudine di fare cose perfino al limite della 
legalità.


 Per curiosità: il tuo ruolo qual'è?
Bella domanda.
Da quando la mia banchetta è stata  (****) un'altra banca più grossa, sul
nuovo organico risulto "altro addetto".
Al posto di (****), si può scegliere tra: inglobata in, comprata da,
acquisita da, fusa con, inserita in...; oppure si può dire che ha fatto
un'unione sinergica con, ha unito le forze con, ha obiettivi condivisi
con... tanto il significato è sempre quello: la banchetta non c'è più...:-(
Prima c'era scritto "Coordinatore Operativo di sede", però i "nuovi"
capi ci hanno detto che quelle definizioni sono obsolete, e ne stanno
studiando di nuove, che ci comunicheranno quanto prima.
Poi faccio anche il sindacalista...
Ciao ciao
VL


 Prima c'era scritto "Coordinatore Operativo di sede", perņ i "nuovi"
Una volta era un ruolo del funzionario di salone; figura molto importante 
nelle sedi e a cui i C.O., gli R.O. o in altro modo definiti i colleghi 
delle filiali, facevano riferimento per ogni vaccata a cui non sapevano dare 
risposta.
Ovviamente con la calata dei novelli Unni, quelli che in pratica sanno tutto 
e meglio di tutti gli altri, tutte le professionalitą esistenti debbono 
essere buttate nella tazza.
Cordialitą
Gi
-- 
Per chi avesse necessitą di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Poi faccio anche il sindacalista...
Tutto chiaro. Grazie.
Saluti. 

 probabilmente verrà da te.
Appunto, ma con i controlli del caso.
Max max

 ritornerà mai...
Sono d'accordo con te e di questo scrivevo. Però, scusami, qui la esponi in 
maniera totalmente differente da come avevi fatto nell'altro msg; o forse, 
sono io che lo leggo differentemente.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Cordialità
Diciamo che sono diverse le persone. Il settore delle banche comprende circa 
300.000 dipendenti. Puoi trovare il collega che cerca di venire incontro 
alle esigenze della persona che gli si trova di fronte oppure puoi trovare 
qualcuno che se ne frega. Ritengo che le differenze siano prevalentemente 
generazionali. Chi è entrato in banca 30 anni fa vede il cliente come un 
utente. Rimpiange i bei tempi in cui non si apriva il pomeriggio e quando 
c'era lo sportellista,il cassiere (l'audit?) ed ancora non erano arrivati i 
pesanti invenstimenti nell'ICT. Questi colleghi vedono il cliente come un 
utente.Effettivamente prima era così: Bankit limitava le aperture ed ogni 
filiale aveva il suo "feudo" con i "servi della gleba" che chiedevano 
servizi da pagare a caro prezzo. Con la concorrenza le regole del gioco sono 
cambiate ma non tutti lo hanno capito. Negli ultimi anni sono stati fatti 
pesanti investimenti per cambiare la mentalità di questi colleghi e 
recuperare efficienza. In alcuni casi si è rinunciato ed allora si parla di 
fondi esuberi e prepensionamenti. Le "nuove leve" sono state subito 
inquadrate diversamente,con percorsi professionali meno certi e retribuzioni 
con assenza di automatismi. Questa è una generalizzazione e quindi 
sicuramente sarà errata per alcuni casi ma, secondo me, è corretta per buona 
parte del settore. Anche io se mi si presenta qualcuno che vuole cambiare un 
assegno da 20.000 euro lo allontano.Ma per un dipendente, con due documenti 
ed uno stipendio medio, posso fare una telefonata per chiedere conferma al 
traente. Proprio se ho qualche dubbio posso vedere l'archivio dei documenti 
rubati o fare una visura in camera di commercio.. discorso completamente 
diverso per un professionista o una società a cui non si cambia (salvo 
rarissime eccezioni). Spesso si fanno più danni a non pagare che a pagare 
(non ho mai trovato un traente contento del fatto che non sia stato cambiato 
un suo assegno a sportello). 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:483050a5$0$35956$4faf...@reader2.news.tin.it...

http://coordinamento.mininterno.it/servpub/ver2/Documenti/cerca_docu.htm

 
http://coordinamento.mininterno.it/servpub/ver2/Documenti/cerca_docu.htm
Non solo quell'archivio non è completo neanche per i documenti denunciati 
rubati  ma non comprende i moduli trafugati in bianco ...
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4831d7aa$0$40220$4faf...@reader5.news.tin.it...

http://coordinamento.mininterno.it/servpub/ver2/Documenti/Tipi_docu.asp
 

 della presentazione diretta allo sportello.
Quindil'assegno sbarrato serve solo a ribadire il concetto?
:->>> 

 Poteva andare peggio.
Scusate, ma non ho capito fino in fondo il vostro scambio di battute... :-)
Potreste spiegarlo ad un non addetto ai lavori? 


 Quindil'assegno sbarrato serve solo a ribadire il concetto?
No, l'assegno sbarrato serve a far pagare obbligatoriamente l'assegno solo 
ad un cliente affidabile della banca.
Max max 

 
http://coordinamento.mininterno.it/servpub/ver2/Documenti/Tipi_docu.asp
peccato che l'ultima carta di identità originariamente in bianco utilizzata 
per incassare un assegno (non trasferibile) allo sportello che ho visto non 
ci sia ...
Max max 

 
http://coordinamento.mininterno.it/servpub/ver2/Documenti/Tipi_docu.asp
P.S. In Italia i delinquenti vengono giudicati senza che i giudici conoscano 
i loro veri precedenti penali  (a meno che non ci mettano una pezza con i 
nuovi provvedimenti comunque ancora inattuati) e tu ti fidi di 
quell'archivio ? :)
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4832ee47$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

che bisogno ce n'è se si paga SOLO a clienti ? 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4832f1a4$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io utilizzo gli strumenti che ho. Il lavoro comporta dei rischi. Qualsiasi 
lavoro. Se vuoi evitare tutti i rischi non lavorare, anzi non fare nessuna 
attività. Il nostro lavoro comporti in continuazione l'assunzione di rischi 
non per nulla Basilea II definisce i requisiti economici per far fronte a 
questi rischi (credito, mercato, operativi). Quali archivi ritieni 
affidabili? I bilanci depositati dalle società sono attendibili? Le 
dichiarazioni dei redditi dei clienti sono veritiere? Per questo non si fa 
credito? Il 50% delle rapine in banca fatte in Europa vengono fatte in 
Italia. Che facciamo? non apriamo più la mattina? Per curiosità guarda il 
punto 2.5
http://www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/disposizioni/istrvig/229_13_aggto.pdf
beh... come rischio preferisco 1.000 volte pagare un assegno a sportello. 

 che bisogno ce n'è se si paga SOLO a clienti ?
A parte che non si paga solo a clienti (con le dovute precauzioni), nessuna 
banca rifiuta di negoziare un assegno in conto corrente se intestato o 
girato all'intestatario di questo..
La sbarratura serve a far sì che il pagamento non sia nei confronti di un 
comune cliente (chi ad esempio ha un conto corrente) ma ad un cliente 
conosciuto e "fidato".
Ad esempio da ultimo:
Cass., sez. I, 22-09-2005, n. 18642.
Ai fini della verifica circa la regolarità del pagamento dell'assegno 
sbarrato, per «cliente», nell'accezione accolta dall'art. 41 r.d. 21 
dicembre 1933 n. 1736, deve intendersi la persona già nota al banchiere in 
virtù di pregressi e reiterati rapporti di affari, tipici del servizio 
bancario, atteso che la ragion d'essere della clausola di sbarramento riposa 
proprio in una richiesta di maggiore cautela nell'incasso, che può 
considerarsi soddisfatta in presenza di un rapporto personale tra banca e 
cliente; ne consegue che a tal fine deve ritenersi insufficiente la pura e 
semplice apertura di un conto corrente bancario, magari solo poco tempo 
prima la presentazione all'incasso dell'assegno (nella specie, la suprema 
corte ha ritenuto immune da vizi la sentenza di merito che, in forza di un 
apprezzamento dei fatti incensurabile in sede di legittimità, ha 
riconosciuto qualità di cliente a chi intrattiene con la banca rapporti di 
conto corrente ripetuti, facendovi accreditare i ratei della propria 
pensione, e perduranti da un significativo lasso di tempo).
T. Torino, 22-03-2004.
Con la nozione di cliente, rilevante ai fini del pagamento dell'assegno 
sbarrato, si identifica il soggetto con il quale la banca ha avuto 
pregressi, costanti e regolari rapporti, tali che il cliente possa dirsi 
persona «fidata» alla luce di concreti elementi per valutarla capace di far 
fronte ad un rimborso in ipotesi di mancato pagamento.
Max max
 

 Io utilizzo gli strumenti che ho. Il lavoro comporta dei rischi.
Sì, ma il pagamento allo sportello di un assegno a un non correntista è 
pericoloso.
Innanzitutto è strano che il presentatore non abbia un proprio conto 
corrente su cui negoziare l'assegno e questa stranezza oggi comporta 
l'obbligo della banca che vuole comunque pagare senza rispondere al 
correntista qualora chi si presenta non sia il vero legittimato di porre in 
atto dei controlli.
Il controllo più semplice è quello di verificare l'identità del beneficario 
con il cliente traente, eventualmente invitando il presentatore a tornare il 
giorno dopo lasciando copia dell'assegno e copia dei documenti o farsi 
autorizzare dal traente ad un pagamento siffatto.
Max max 

 .................. I bilanci depositati dalle societą sono attendibili?
... "" I bilanci sono come i bikini: le parti veramente interessanti non si 
vedono""... (cit.) 

 scambio di battute... :-)
Nessun codice segreto... ^__^
Solo che, *secondo me*, in una banca il compito del titolare di agenzia è
uno dei più ingrati.
Se uno si impegna e non tende a "scaricare", sia verso l'alto che verso il
basso, ci sono tante responsabilità e tanti compiti, che, sempre secondo
me, non sono compensati da riconoscimenti nè economici nè di "status".
Il compito di direttore di agenzia è un passaggio obbligato verso altri
incarichi, sicuramente meglio remunerati e, sempre secondo me, anche meno
impegnativi.
Io vedo che da me il direttore di agenzia è spesso "solo contro il mondo",
deve avere una cultura bancaria generalista, ampia ma ovviamente non
specialistica; l'unico suo collaboratore è il telefono; diversamente, un
direttore di succursale (il gradino superiore, in pratica) è sempre
supportato da collaboratori e "vice" direttamente in loco, con i quali
scambiare se non altro pareri.
In questo senso vanno lette le mie "condoglianze".
Poi, sia ben chiaro, Sigarne ha ogni diritto di essere fiero del suo
inquadramento e della sua mansione, e, a quanto vedo nei messaggi del
thread, porta avanti il suo compito con passione e competenza.
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 conosciuto e "fidato".
Quindi potrebbe capitare un nuovo correntista a cui non accreditare un 
assegno tratto sullo sportello perchč sbarrato. Vorrei essere presente... 

Max max 
Beh, io lo scrivo così lo tengo memorizzato.
Ecco qui di seguito un post di Fred del 7 maggio 2004
****************************************************************************
Tribunale di Ivrea, sent. n. 134 03-03-2004
Assegno bancario - Conto corrente - Delegazione - Responsabilità -
Legittimazione
Va esclusa un'azione diretta, nell'ambito del rapporto instauratosi a
seguito dell'emissione di un assegno bancario, da parte del possessore
del titolo nei confronti della banca trattaria, nel caso di mancato
pagamento, che si assume ingiustificato, dell'assegno stesso. Invero
la banca, obbligata verso il correntista in base al sottostante
rapporto di provvista in relazione alla convenzione di assegno, non è
invece in alcun modo direttamente obbligata verso il possessore
dell'assegno stesso. Conseguentemente, il possessore dell'assegno
bancario non ha verso l'istituto di credito alcuna azione diretta, e
ciò anche nell'eventualità che il rifiuto di pagamento sia
illegittimo, perché anche in questo caso unico legittimato ad agire
contro la banca sarebbe il correntista, atteso che solo nei confronti
di quest'ultimo il trattario si è obbligato ad eseguire il pagamento,
e solo nei confronti di quest'ultimo è quindi configurabile una
responsabilità per l'ingiustificato rifiuto.
**************************************************************************
E questo invece è un mio vecchio intervento, così per autocelebrarmi.
Traggo dal libro "la risoluzione delle controversie tra banche e clienti consumatori",
autore Ombudsman Bancario, Bancaria editrice (l'attività dell'ombudsman nel 2001 con il
massimario delle decisioni di maggior interesse). 35 euro isbn 8844905302.
Ricordo che le decisioni dell'ombudsman sono vincolanti per le banche ma non per i
clienti, che se non soddisfatti possono ricorrere all'autorità giudiziaria.
Richiesta n. 2318/2000. Rifiuto di pagamento dell'assegno. Assenza del diritto del
portatore al pagamento.
L'obbligazione a pagare (della banca) sussiste unicamente nei confronti del traente e non
già del portatore, trovando origine unicamente nel rapporto di provvista e nella
convenzione di assegno. Di qui la mancanza di un diritto del portatore dell'assegno sulla
provvista e di un obbligo cambiario della banca trattaria ad effettuare il pagamento al
portatore del titolo, tanto più se questi non è il diretto beneficiario.
Il ricorrente aveva presentato due documenti di identità per riscuotere un assegno di
3.000.000 di lire. La banca ha opposto l'obbligo ad impiegare la rigorosa diligenza
nell'identificazione, al fine di tutelare il traente. 
Richiesta n. 1312/2001. Rifiuto di pagamento dell'assegno. Assegno tratto su agenzia
diversa da quella di negoziazione.
Atteso che l'assegno bancario è pagabile unicamente presso l'agenzia della banca trassata
indicata sull'assegno stesso, appare legittimo il rifiuto di altra agenzia della medesima
banca a pagare il titolo.
Identificazione del portatore (richiesta 2118/2000, come quella sopra ma altro quesito).
La banca è tenuta a verificare l'integrità fisica del titolo e alla identificazione del
presentatore che, in caso di titoli di non irrilevante importo, deve essere effettuata per
conoscenza personale o con l'intervento di un notaio non essendo sufficiente l'esibizione
di documenti di identificazione. Pertanto, non incorre in responsabilità la  banca che si
rifiuti di pagare un assegno di importo non irrilevante a persona non conosciuta.
Richiesta n. 41/2001. Non incorre in alcuna responsabilità la banca che abbia pagato
l'assegno bancario di importo non rilevante a chi si è qualificato come il beneficiario,
esibendo un documento di identità, nella fattispecie patente di guida, apparentemente
valido.
Si tratta di un assegno di traenza e quietanza di una assicurazione, di importo di lire
700.000.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
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