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Titolo: Domanda su Anatocismo e banche

Una domanda seria di pierino aVinicio Longani, bancario, che se fosse
banchiere, sarebbe meglio...forse. cielo.
;-)
 Sembra che non ne spuntano una le amate banche italiche da qualche tempo
in qua.
  E son sempre migliaia di euro alla fine da rimborsare ai vclienti che han
osato iniziare le cause anni e anni fa. Non fallirano sicuramente ma avran
cominciato a mettere a riserva qualche eurino la care banche?
  Sempre dello stesso parere, che i conti non tornano?
  Questa e' gia' la quarta quest'annosul sito dell'avv. Tanza.
  E siamo solo al primo mese.
  IV
  Il Tribunale di Brindisi, Sezione distaccata di Ostuni, in composizione
monocratica, in persona del Giudice designato, Dott. Alberto MUNNO, ha
emesso il seguente provvedimento nella causa civile, in prima istanza,
iscritta al n. 112 del R.G. 2002, dell'
  ORDINANZA
  TRA
  S.A.C.O.L. Srl e POMES Eugenio, rappresentati e difesi dagli Avvocati
Antonio TANZA e Angelo OROFALO
  ATTORI
  CONTRO
  MONTE dei PASCHI di SIENA SPA, in persona del legale rappresentante pro
tempore, rappresentato e difeso dall'avvocato Tommaso MARRAZZA
  CONVENUTO
  INGIUNGE
  (in corso di registrazione)
  Al Monte dei Paschi di Siena Spa, in persona del legale rappresentante pro
tempore, di pagare immediatamente e senza dilazione in favore della Srl
Sacol, in persona del legale rappresentante pro tempore, corrente in Ostuni
al piazzale della Stazione n. 3, la complessiva somma di euro 120.440,83
oltre ad interessi computati al saggio legale dalla data del presente atto e
sino al dě dell'effettivo pagamento, oltre a spese e competenze legali, che
liquida in euro 240,00 per borsuali, euro 1.600,00 per diritti, euro
5.000,00 per onorari, oltre al riborso forfettario del 12,50% su diritti ed
onorari, oltre a CNA ed IVA come per legge, oltre a spese della CTU come
liquidate, oltre a spese di registrazione e notifica della presente
ordinanza.
  Visto ed applicato l'art. 642 del c.p.c. dichiara immediatamente esecutiva
la presente ingiunzione, autorizzandone altresě la provvisoria esecuzione;
  Fissa la udienza del 30 marzo 2007 per il prosieguo del giudizio innanzi
al giudice Dr. De Giorgi, per la revoca, modifica o conferma della presente
ordinanza, e per gli ulteriori provvedimenti richiesti dalle parti;
  Si comunichi alle parti a cura della cancelleria;
  Cosě deciso nella camera di consiglio del Tribunale di Brindisi, Sez.
Dist. di Ostuni in data 19 gennaio 2006.
  Il Giudice Coordinatore
  Dott. Alberto MUNNO
  Depositata in Cancelleria il 19 gennaio 2006
  Il Cancelliere
  Paola D'Angelo-Valente

 Sempre dello stesso parere, che i conti non tornano?
Da quello che hai postato non si deduce il *perchè* MPS sia stato
condannato. 
Non c'è scritto il "capo di imputazione".
Non è spiegata la vicenda.
Si rileva sempre la solita faciloneria, che dà la possibilità alle banche
di continuare a rubacchiare, e agli avvocati furbi di campare.
A spese di quelli che tentano la causa con il fine "... Magari vinco...".
Io dico solo che, *da me*, quei pochi che hanno provato a far casino per
puro anatocismo, hanno perso.
O hanno vinto un pugno di mosche.
Forse perchè la Gringotts è più brava e non ha mai "calcato la mano".
O forse perchè non basta avere un conto a debito di qualche milione di
lire per avere puntualmente diritto a centoventimila euro di rimborso.
Certo, fa più notizia l'uomo che morde il cane del cane che morde l'uomo.
Fa più notizia uno che costringe la banca a pagare, piuttosto che uno che
perde la causa contro una banca.
Ma nella sentenza postata non c'è traccia nè del cane nè dell'uomo.
Centoventimila euro di anatocismo?
Vabbè. 
Credeteci pure.
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao ciao.
Ciao.
Z.

 eliminando la c.m.s., la capitalizzazione trimestrale e le "valute" ...
Finalmente ci siamo arrivati !!!
Si poteva chiedere anche al triplo di quella cifra, mettendoci il rimborso
delle bollette dell'Enel, di quelle del telefono, l'ammortamento dei
macchinari e il bollo di circolazione degli automezzi!
Quello che voglio provare a far capire (e, a questo punto, chi ancora non
lo capisce o fa apposta o ... pazienza, io ci rinuncio), è che il termine
ANATOCISMO non c'entra una mazza con tutti questi discorsi.
L'unica cosa che *sicuramente* le banche devono pagare (sempre se sono
state messe in mora, se si è fatta richiesta entro i termini, se si ha
tutta la documentazione a proprie mani, eccetera...) è il differenziale
sugli interessi rivenienti dall'anatocismo trimestrale applicato a proprio
favore rispetto a quello annuale applicato a proprio debito.
Punto.
Chiedere tutto il resto... si può provare, con i mezzi e i tempi
necessari, ma non è assolutamente detto che si riesca ad ottenere qualcosa.
Mi era capitato in mano il volantino di una fantomatica società che,
dietro modesto *rimborso spese* (pari ad una percentuale fissa
dell'importo calcolato), istruiva le pratiche per intimare alle banche il
rimborso sull' anatocismo.
Tu mi porti le carte e gli estratti conto, io faccio tutti i
complessissimi conti e ti dico: in base all'articolo XWY e Z puoi chiedere
alla banca il rimborso per diecimila euro. Ora mi devi il due per cento di
quanto calcolato (non di quanto *RISCOSSO*!!!!), e quindi caccia subito
duecento euro. Poi la banca ti pagherà i diecimila (?), e avrai vinto
novemilaottocento euro !
Era cosa da Striscia la Notizia...


 ha scritto nel
messaggio
  > Zizio ha scritto:
  >
  > > ricalcolando un c/c affidato fino ad un massimo di L. 200 milioni e
per
  > > un ventennio di rapporto documentato, applicando il tasso legale,
  > > eliminando la c.m.s., la capitalizzazione trimestrale e le "valute"
...
  >
  > Finalmente ci siamo arrivati !!!
  >
  > Si poteva chiedere anche al triplo di quella cifra, mettendoci il
rimborso
  > delle bollette dell'Enel, di quelle del telefono, l'ammortamento dei
  > macchinari e il bollo di circolazione degli automezzi!
  >
  > Quello che voglio provare a far capire (e, a questo punto, chi ancora
non
  > lo capisce o fa apposta o ... pazienza, io ci rinuncio), č che il
termine
  > ANATOCISMO non c'entra una mazza con tutti questi discorsi.
  Vinicio
  senza che ti arrabbi, hai ragione solo al 50% stavolta.
  Il CTU vien nominato dal giudice adesso,
  e fa i conti per Lui che non č un esperto..
  Il tasso legale, l'eliminazione della c.m.s.,
  oltre all'anatocismo trimestrale,
  son cose che chiede normalmente il giudice al CTU per i conti aperti prima
del 1992.
  Quindi bollette del telefono e dell'Enel non c'entrano per niente nei
conteggi,
   ma i 200 milioni di rimborso son raggiunti da molti, io compreso.
  A meno che cambia la legge nel frattempo, ma con tutte le imbrogliate che
han fatto le banche in questi anni e eliminata la lobby bancaria dei vari
Grillo e company, sara' difficile che lo faccia anche il prossimo
parlamento.
  Scommettiamo un calicino?
  ;-)
  Anzi due, uno ciascuno che a Zizio lo pago io comunque.
  .

 prima del 1992.
Occhei.
Mi sembra che finalmente ci siamo.
Ti auguro di vincere la causa e prenderti i duecentomilioni.
Quello che mi interessava mettere in chiaro, a prescindere da ogni
discorso e già fin dal post "calcoli anatocistici", che avevi riesumato
dagli archivi del gruppo, è che il solo anatocismo ha un valore del
tutto risibile.
Cosa che mi sembrava *non* fosse chiara, nè qui nè tantomeno al "popolo" 
fuori.
Se volete, quindi, possiamo deliberare che il termine *anatocismo* ha
ormai assunto il significato di :
"ricapitalizzazione del differenziale anatocistico, riduzione interessi
al tasso legale, eliminazione cms, rimborso spese d'istruttoria,
eccetera".
Se è così, bene.
Basta mettersi d'accordo sul significato delle parole.
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 eccetera".
Immaginiamo un cliente "affidato" negli anni '80/'90 e con i tassi 
(passivi per lui) dell'epoca.
Ora, sappiamo che l'anatocismo dichiarato illegittimo era quello 
"asimmetrico": gli interessi attivi te li calcolo una volta l'anno 
mentre quelli passivi te li calcolo trimestralmente e.... te li 
ricapitalizzo per ogni trimestre (i c.d. interessi sugli interessi).
Ora, smantellare tale meccanismo per anni e anni significa in pratica 
riscrivere tutti gli e/c.
E' chiaro poi che tutti i casi di sconfinamento "in più" causati 
dall'anatocismo andranno eliminati e così pure tutte le connesse 
spese.
Se poi la banca mi costringe ad andare in tribunale, è chiaro che - a 
seconda della bravura dell'avvocato e dell'orientamento del Giudice - 
le cose possono prendere le pieghe più diverse.
Quali e quanti "danni collaterali" possono aver causato questi "rossi" 
che aumentavano in modo esponenziale?
Esistenziali, di salute, patrimoniali? Ho dovuto vendere casa o 
ipotecarla? Eccetera.
Voglio dire che un conto è una "transazione" e altro, completamente 
diverso, è una causa che arriva fino in fondo.
E' chiaro che tutto dipende dall'ammontare delle cifre "di partenza" 
di cui stiamo parlando e dal tempo considerato ma non escludo affatto 
che in certi casi l'anatocismo asimmetrico sia stato micidiale per i 
c/c.
-- 
Saluti. Fred®
Abolire l'art.118 del TUB!
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 c/c.
Mi sembrava invece di aver dimostrato, cifre e calcoli alla mano, che ci 
possono
credere a solo i boccaloni; lo sbandierano anche le associazioni dei 
consumatori,
ma quelli sono solo furbi...
Comunque, ho risbagliato un'altra volta.
Avevo scritto che non sarei piů intervenuto su questi temi, e invece 
sono ancora qui.
Vabbč, ora mi faccio un bel filtro che mi plonki i post contenenti il 
termine "anatocismo", da qualsiasi parte arrivino, cosě non ci casco 
piů... ^__^
Ciao ciao.
VL 

 tutto risibile.
Ma no!
Già diverse volte nel periodo precedente feci notare che è sufficiente,
per il calcolo dell'anatocismo, calcolare il dieci per cento degli
interessi pagati, a qualunque titolo...
:-))))))))

 certi casi l'anatocismo asimmetrico sia stato micidiale per i c/c.
** Magari inoltrerò in lista (anonimamente per quanto riguarda i soggetti, 
of course)  i risultati di una CTU relativi ad un giudizio in corso, così si 
potranno apprezzare, in concreto, gli effetti delle diverse ipotesi di 
ricalcolo.
Saluti.
Zizio

 Ciao ciao.
** Perfettamente d'accordo. Ci siamo capiti, almeno per me.
Saluti.
Zizio 

 delle diverse ipotesi di ricalcolo.
Magari! Sarebbe molto interessante "toccare con mano" su un caso 
concreto.
Da parte mia ho già promesso (e lo farò comunque) di pubblicare una 
mia CTU su un'altra e diversa causa di un mio cliente con una banca. 
Sto aspettando (con ansia) la sentenza di primo grado prevista per il 
mese di maggio prossimo.
ps: rispondo ad un tuo quesito "linguistico" fatto alla moderazione 
del Ng: perché a volte scrivo "lègge" con la e accentata? Lo faccio 
per distinguere la "voce del verbo leggere" dal sostantivo "legge". 
Che poi è lo stesso che distinguere "lèggere" da "leggère" (poco 
pesanti).
 In realtà non sono sicuro 100% di fare la cosa giusta ma spesso mi 
viene "spontaneo" picchiettando sulla tastiera. :-)
Saluti. Fred®
-- 


 al piazzale della Stazione n. 3, la complessiva somma di euro 120.440,83
ecc. ecc.


 Via le banche da Bankitalia!
** Io firmerei oggi stesso una petizione in tal senso.
PS: Come sono andato con il quoting ? Giuro, mi sono impegnato..;-)
Saluti.
Zizio 

 altra diversa valutazione all'esito del giudizio di merito;
Insomma "Genio", alla fine un risultato è arrivato.
Se non ricordo male, all'epoca ti dissi che, se potevi, era meglio 
tener duro e insistere con la causa perché, a quanto mi avevi 
raccontato, ero certo che la ragione fosse dalla tua parte.
Spero che l'esito che hai riportato sia di tua soddisfazione.
Saluti. Fred®


  Anzi due, uno ciascuno che a Zizio lo pago io comunque.
*** Commosso, ringrazio sentitamente..;-)
Zizio