Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Berlusconi minaccia Follini?

Berlusconi a Follini, secondo Curzio Maltese[1] : "Se vai avanti, ti
scateno contro le mie televisioni".
Può essere verosimile?
[1]
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/politica/lugliocdl2/minacciacava/minacciacava.html
-- 
ale
http://www.sen.it

 Puň essere verosimile?
Dipende. Dipende se credi che Curzio Maltese sia un giornalista degno di 
questo nome, oppure uno dei tanti psul libro paga di Repubblica.
Il punto č che quella frase non ha fonti, se non la bocca del giornalista, 
quindi potrebbe essere vera (e sarebbe grave da parte di Berlusconi una 
mossa del genere) oppure falsa (e sarebbe grave da parte del giornalista 
che sarebbe un bugiardo).
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 che sarebbe un bugiardo).
La frase commentata da Curzio Maltese e' apparsa sulla maggior parte 
degli organi di stampa italiana senza ricevere smentite dai diretti 
interessati. Visto che nessuno si e' ancora premurato di chiarire 
l'infondatezza di quelle voci, siamo in presenza di una notizia 
attendibile. Tanto attendibile e inquietante che anche oggi si continua 
a parlarne sui giornali.



E se Berlusconi dovesse smentire tutte le idiozie e falsità che la gente di sinistra ha scritto su
di lui in questi 10 anni non avrebbe il tempo neanche di mangiare e respirare !
Ma come si può anche solo per un attimo pensare che possa aver detto una cosa del genere visto che
non ha alcun controllo su nulla ? Mediaset e RAI sono in mano ai cattolici ed alla sinistra =
cattocomunisti. Mediaset è di Berlusconi formalmente ma in pratica è governata da CGIL,
Costanzo/DeFilippi e schifezze comuniste varie. Negli ultimi 10 anni è stata totalmente infestata da
gente di sinistra, alla faccia del presunto aumento di potere di Berlusconi entrando in politica.. !
Se Berlusconi avesse avuto intenzione di detenere il controllo dittatoriale sulle proprie attività
evitando voci di dissenso avrebbe fatto come gli Agnelli, si sarebbe alleato con la sinistra e non
avrebbe tentato di mettergli i bastoni fra le ruote nè si sarebbe mai opposto allo schifo della
politica cattocomunista di questo paese a cui la destra sociale / AN e Fini si sono conformati
pensando di poter sbattere Berlusconi in galera ed ottenere posti di potere maggiori... poveri
idioti !

 a parlarne sui giornali.
Verissimo, anche perchè non mi pare che B. si sia mai fatto problemi a 
smentire notizie e dichiarazioni. Il suo "sono stato frainteso" è ormai 
un marchio di fabbrica.
Riot
-- 
"Pravettoni è stato indagato per corruzione.
Per provare la sua innocenza ha portato in aula
una foto che lo ritraeva mentre non corrompeva
nessuno"

 !
Prima di parlare dovresti informarti meglio. Qui non e' la "gente di 
sinistra" che diffonderebbe veleni, ma sarebbero la maggior parte degli 
organi di stampa nazionali. Come mai dopo due giorni di articoli, 
editoriali, approfondimenti e interviste ancora nessuno si e' premurato 
di dichiarare infondata la notizia di quella minaccia? Possibile che la 
stampa sia lasciata libera di ricamare su un fatto cosi' vergognoso 
senza che a nessuno venga in mente di ripristinare l'immagine del capo 
del governo e della sua maggioranza?

Riot
Ma verissimo che ? 
E' vero che a volte parla troppo proprio perchč non č politico ma č ancor piů vero che tutta la
stampa e le Tv sono asservite ai cattocomunisti in questo paese, tutti di sinistra ed ex-DC e tutti
contro Berlusconi e sempre pronti a rigirare ogni sua affermazione per mettergli contro la
maggioranza della popolazione che si beve cosa il vero regime vuole far credere.

 a parlarne sui giornali.
Tanto attendibile che non ne conosciamo la fonte.


,
 
Alka...@anon.com
 wrote:

Sempre cosi', quando non sanno piu' come rigirare la frittata la buttano 
in sociologia pensando che buttando fumo negli occhi si cancellano i 
problemi. Rispondi invece al rilevo di Riot invece di menare il can per 
l'aia. Perche' il signor Berlusconi, sempre cosi' attento a promuovere 
la sua immagine sui media, e a usare la scappatoia del  "sono stato 
frainteso" per ogni minima quisquilia, si sarebbe dimenticato di far 
smentire le diffuse e gravissime voci sulla sua minaccia all'alleato di 
governo  Follini?

 Tanto attendibile che non ne conosciamo la fonte.
Fosse solo in questo caso... Oramai il virgolettato è diventato sostitutivo
del testo scritto di pugno dall'inviato.

 un marchio di fabbrica.
In effetti mi domando: ma se adesso Berlusconi dicesse "sono stato
frainteso" cosa cambierebbe?


e Pintori con quello che ha vomitato addosso a C.M. ha fatto la figura del
cretino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Costanzo/DeFilippi e schifezze comuniste varie.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sei piu' ridicolo di pintori con queste tue cazzate!!! :)))))))))))))


 patetico.
cicciofascista, prova a chiedere a Follini perche' si e' incazzato.


 cretino
Semmai è lui che ha partorito l'ennesima creatura virgolettata senza 
fonti.
Ha la fonte del virgolettato? Che ce la dica, così renderà la sua notizia 
assolutamente attendibile. Però così gli fa più comodo: spala merda senza 
rischiare una imputazione, cosa che succederebbe nel momento che facesse 
nome e cognome.


 cicciofascista
  ^^^^^^^^^^^^^^
Oh, la vogliamo finire con le offese gratuite una buona volta?


 Oh, la vogliamo finire con le offese gratuite una buona volta?
ROTFL! Ma a sergio chiedi di finirla con le offese gratuite? :OD E cosa
scrive poi scusa, solo propaganda? Lasciagliela inframezzare da qualche
"porco fascista", "leccaculo berluschino" e simili, almeno danno colore. ;OD

 patetico.
Anche la bibbia e' un virgolettato senza fonte...

 fonte. E' un giornalismo da carta straccia.
Il virgolettato senza fonte e' stato riportato da diversi altri
giornali. In casi come questo sono cronache dirette riportate sulla
stampa dai giornalisti.
Considerato che sono diversi i giornalisti che lo hanno riportato su
diversi giornali, il peso che gli dobbiamo dare e' lo stesso che diamo a
due testimoni che in tribunale confermano lo stesso fatto.
Riguardo al riporto sulla stampa di certe affermazioni, ricordo che su
principi simili si arrivo' alle dimissioni di Scajola per una frase
"rilasciata in una intervista".
E in tutte le interviste i giornalisti riportano le affermazioni degli
onorevoli basandosi su principi simili.
Se Berlusconi crede di essere stato diffamato, puo' sempre denunciare i
giornalisti. Se non lo fa, va da se' che la notizia e' da considerarsi
vera.
Ciao FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nome e cognome.
Anche tu devi informarti meglio prima di parlare. CM non ha "patorito" 
nulla, ma ha semplicemente commentato cio' che e' stato scritto dai 
giornali in prima pagina il giorno prima.

 Tanto attendibile che non ne conosciamo la fonte.
Tanto attendibile che oggi pure il direttore dell'indipendente Giordano 
Bruno Guerri, intervistato a C'e' Diaco su Sky, ha definito quella frase 
di Berlusconi "allucinante". Ho detto Guerri non Mauro, OK?
Su, coraggio, fattene una ragione, Berlusconi ha detto cio' che ha 
detto, tutti lo hanno capito bene e registrato, e ancora una volta, se 
ce ne fosse di nuovo bisogno, questo signore ha dimostrato che non e' 
adatto a governare il nostro paese.

 "porco fascista", "leccaculo berluschino" e simili, almeno danno colore. ;OD
Tate credimi... se continua così da qualcuno di becca una denuncia... non 
vedo perchè debba esser io il primo a denunciarlo ;)


 Anche la bibbia e' un virgolettato senza fonte...
Si, mo erlusconi è il Padreterno.... Stiamo veramente sforando il ridicolo 
:)


 detto
Guarda, ho già dato il mio giudizio (negativo) in caso lui avesse detto 
veramente tale frase. Però qui si sta montando un caso senza una fonte 
certa... Altro che testimoni in tribunale: almeno quelli giurano e 
rischiano una condanna di spergiuro!


 detto, tutti lo hanno capito bene e registrato
Ma il problema non è questo. Il problema è che nessuno ha pensato, e nessuno
evidentemente pensa, che sia necessario citare la fonte. Se il discorso è
sulle frasi, senza contraddittorio sulla loro natura, prego, discutete pure.
Il mio discorso, e quello di Ivan, è sul modo di fare giornalismo. Sulle
fonti peraltro, facendo una rapida ricerca con Google, non mi è difficile
dimostrare che a me interessano a prescindere da cosa si sta discutendo.
Qualche mese fa Gianni postava dati sulla presenza in TV di Berlusconi che
lo davano su Porta a Porta molto meno presente di Rutelli e Fassino. La
prima cosa che gli ho chiesto è stata di citare la fonte.

 Costanzo/DeFilippi e schifezze comuniste varie.
Sei un mentecatto. Non ti offendere. Intendo difatti il termine
nell'accezione latina "mente captus".

 ha scritto nel messaggio
news:vff7f0987etd816pa...@4ax.com...
Lascia perdere Berlusconi e pensa a rispondere alla domanda in oggetto. Poi
discuteremo insieme di chi è il parassita.

 Ma verissimo che ?
Verissimo che ancora non hai risposto alla domanda in oggetto. Poi
discuteremo insieme di parassitismo sociale.

 :)
... se nemmeno la bibbia cita le fonti dei propri virgolettati divini... e la bibbia
mi sembra un testo quantomeno importante (se non autorevole)...
non vedo perche' far le pulci deontologiche ad un commento su un giornale...
Ci sono delle dichiarazioni ignobili, che piu' testate riportano, nessuno le ha
smentite, dunque l'articolo e' giornalisticamente ineccepibile.

 rischiano una condanna di spergiuro!
Va bene, intasco il tuo giudizio (negativo), anche con tutti i filtri e 
controfiltri che ci metti davanti: Confido che la tua onesta' 
intellettuale alla fine non ti dara' altra possibilita' che prendere 
atto della triste realta' descritta in questi giorni dalle cronache e 
dai commenti giornalistici.

 wrote:

Ehocappitto! Non c'ellaffonte e poi? Non c'hai nient'altro da dire?

evidentemente pensa, che sia necessario citare la fonte. 
Riporto il dialogo tra Berlusconi e Follini così come riportato
dall'Unità di oggi (sì, lo so, è un giornale di parte, comunista come
me, e non me ne importa una pippa):
Nano: Di che ti lamenti Marco? Sei sempre presente in Rai.
Follini: Sarà perchè in Mediaset mi avete dato 42 secondi in tre mesi.
Nano (stizzito): Vai avanti così e vedrai come ti attaccheranno le mie
reti.
Follini: Questa è una minaccia! [ma nooo! E' solo una delle sue
celebri battute di spirito, NdR].
"Da duemila anni Gesù si vendica su di noi di non essere morto su un divano".

 nell'accezione latina "mente captus".
Beh, magari uno si offende comunque se gli dici
che è un "mente captus" :-)
Hypatos

 non vedo perche' far le pulci deontologiche ad un commento su un
giornale...
Forse perché sono almeno quattro secoli che la Bibbia
non ha più valore come fonte storica. La critica delle
fonti ha fatto qualche passo in avanti negli ultimi tempi.

 dai commenti giornalistici.
Se la realtà è triste o meno, è un opinione personale. Ma è un fatto che 
si stanno costruendo castelli di sabbia su una frase di cui non conosciamo 
la fonte. Punto.


 fuori la fonte, per definizione, il fatto non è MAI avvenuto.
Senti, ho capito, terrai duro fino a che morte non vi separi. Ok. Solo 
una domanda: ma tu, e con tu intendo tutti i cittadini italiani, in 
primis gli elettori del polo, non ti saresti sentito confortato da una 
smentita di Berlusconi rafforzata da un silenzio partecipe dell'UDC? Non 
ti preoccupa il fatto che tanti elettori indecisi possano aver creduto a 
quelle voci ed essere rimasti disgustati una volta per sempre? Non pensi 
che questa preoccupazione dovrebbero averla anche Berlusconi e il suo 
staff? Te lo chiedo perche' vedo che un dubbio alla fine ce l'hai anche 
tu e so che vivere con certi dubbi non e' una cosa molto bella.

 tu e so che vivere con certi dubbi non e' una cosa molto bella.
Ho anche il dubbioche io non venga letto, ma tra sergio e altri ragazzuoli 
ci sto facendo il callo :)


 Oh, la vogliamo finire con le offese gratuite una buona volta?
ma come mai voi camerati siete cosi' meschini? ti vergogni di quello che sei
politicamente eh Pintori? :)



 berluschino camerata tate,a te l'unico colore che ti si addice e' quello del
letame


 vedo perchè debba esser io il primo a denunciarlo ;)
che paura che mi fai pintori... brrrrrrrrrrrrrr
Chissa' se Curzio Maltese leggendo quello che hai scritto su di lui
penserebbe di querelarti pure lui? ma forse vedendo di che "gran" cervello
sei dotato rinuncerebbe per non infierire <g>


 nome e cognome.
cicciofascista nessuno ha smentito il virgolettato. E' vero o no?
Se e' vero, hai detto la tua solita fregnaccia da fregnacciaro berluschino.


 che paura che mi fai pintori... brrrrrrrrrrrrrr
Tranquillo, se ti avessi voluto far paura, avrei fatto ben altro :)


 rischiano una condanna di spergiuro!
Mettiti il cuore in pace.
La frase e' stata riportata da almeno 20 quotidiani nazionali, di cui 10
NON di csx, da tutti "contemporaneamente".
Percio' la frase l'ha sicuramente detta.
Quali sono le fonti?
Giornalisti presenti alla riunione, testimoni, conferenze stampa a fine
riunione, eventuali interviste ai partecipanti, ecc.
Faccio presente che i giornalisti possono sempre essere messi sotto
accusa per diffamazione.
Infatti in questo caso non siamo di fronte ad un'opinione, non
perseguibile, ma ad un fatto: la frase l'ha detta o non l'ha detta.
E nessuno, neanche Bondi, è venuto a dire il contrario.
Più lampante di cosi'.
ciao FM


 prima cosa che gli ho chiesto è stata di citare la fonte.
Ma se un giornalista fa un'intervista, e sente l'intervistato dire una
certa frase, di quale fonte parliamo?
La frase e' detta dall'intervistato, la fonte e' l'intervistato. Il
giornalista l'ha riportata (in questo caso abbiamo almeno 20 giornalisti
che l'hanno riportata, quindi 20 fonti diverse).
Cosa dobbiamo dirci ancora?
Vuoi mettere in dubbio l'onestà di quei 20 giornalisti di cui almeno 10
NON di csx?
Fai pure. Io la metto spesso in dubbio l'onestà di alcuni giornalisti de
"Il Giornale". La differenza sta nel fatto che la loro disonestà
consiste nel non aver riportato delle parti di notizia. In questo caso
e' diverso. La loro disonestà starebbe nell'aver riportato una frase mai
detta. Ma nel primo caso (non riporti una notizia) non c'e' alcun
aspetto penale conseguente. Nel secondo (ti inventi una notizia) c'e'
una diffamazione. E come tale potrebbe essere perseguita dalla
magistratura. Qui, i protagonisti della vicenda non solo non hanno
intenzione di sporgere denunce, ma non hanno neanche smentito.
Cosa dobbiamo dimostrarci ancora, che 2+2 fa quattro?


 Più lampante di cosi'.
Anzi, lo Schifani di fronte alle domande dei giornalisti che gli 
chiedevono conto di quelle frasi ha risposto che si e trattato  di un 
banale diverbio, mica ha detto che non e' successo. 
Il problema come al solito e' che qui i supporters sono piu' realisti 
del re! Ma io vorrei sapere chi glielo lo fa fare al Pintori di fare 
'ste faticacce grame per conto terzi. Booh?!?!

 'ste faticacce grame per conto terzi. Booh?!?!
Se pensi che rispondere qui per me è più di un hobby, stai pensando 
proprio male. Nella vita ho cose più importanti, stai tranquillo :) Ed è 
per questo che spesso sparisco per mesi e mesi interi.


 ivan
Ellalah, Ivan! Non mi permetterei mai di dirti di andare a nasconderti 
:))

 Tranquillo, se ti avessi voluto far paura, avrei fatto ben altro :)
tipo ? petato alla fantozzi? ma lo fai sempre quando scrivi i post su questo
ng!


 per questo che spesso sparisco per mesi e mesi interi.
d'altra parte, specie di questi tempi, i lecchini di berlusconi servono
ancora di piu' per lenire le scoppole elettorali prese dopo il 2001 fino ad
oggi


 tipo ?
Tipo tutto quello che non ti aspetti. Non sono grezzo ed offensivo come 
sei tu :)


 Cosa dobbiamo dimostrarci ancora, che 2+2 fa quattro?
Come ho detto, il problema è di cattivo giornalismo, non di notizia
verosimile o meno. Almeno per me. Poi se il punto è che è tutto vero a meno
di smentite siamo messi bene...

 frainteso" cosa cambierebbe?
Per chi crede in B. nulla.
Per chi detesta B. nulla.
Per Follini nulla.
Ma per qualche milione di indecisi e per l'opinione pubblica 
internazionale cambierebbe molto.
Da questo governo non pretendo che le cose vengano fatte in modo giusto, 
morale o anche solo legale, ma che almeno non vengano fatte cosě alla 
luce del sole. In questo modo č ovvio che passiamo per un paese del 
terzo mondo e, purtroppo, i pregiudizi sono duri a morire.
Riot
-- 
"Pravettoni č stato indagato per corruzione.
Per provare la sua innocenza ha portato in aula
una foto che lo ritraeva mentre non corrompeva
nessuno"

di smentite siamo messi bene...
Il problema è che la notizia è fin troppo verosimile per chi conosce
bene la prepotenza, la viltà e l'attitudine alla minaccia del nano di
Arcore. E questo suo temperamento è ormai noto a tutti. Lo abbiamo
visto tutti sbraitare agli sbirri "identificate quell'uomo, voglio
denunciarlo" ai danni del povero Piero Ricca, reo di averlo invitato a
farsi processare come ogni altro cittadino. E lo abbiamo tutti sentito
aggiungere minacciosamente "da oggi in poi denuncerò chiunque mi
insulti" (sì, stai fresco, non ti basterebbero tutti i soldi che hai
per pagarti tutti gli avvocati di cui avresti bisogno). Dunque, a una
notizia del genere io tenderei a credere anche se non l'avessero
pubblicata tutti i giornali d'Italia e me l'avesse riferita la sola
portinaia. Quanto al cattivo giornalismo, vederlo stigmatizzare da un
berlusconiano è una delle cose più surreali che mi sia capitato di
vedere nella vita. Se il problema del cattivo giornalismo in Italia si
riducesse all'occasionale mancata citazione di una fonte, questo
paese, dal punto di vista dell'informazione, forse mi farebbe un pò
meno schifo.


 vedere nella vita.
In quale occasione ti è successo?

 Può essere verosimile?
CAnale 5: Non mi pare che Mentana faccia il gioco del Premier, cosi come
Italia 1
Rete 4: Fede lo fara' anche se non lo chiede nessuno
RAI 1 e 2 non mi pare siano sotto il controllo di
nessuno................................
RAI 3 e' rossa come un San Marzano
LA 7 Chiaramente di sinistra...............
Curzio Maltese ha sparato una bufala per vedere il proprio nome sparato
sulle testate giornalistiche italiane.
E se qualcuno OSA dire che sto sbagliando gli scateno contro i miei
pizzaioli, cuochi e camerieri  :)
Ernesto Di Martino

 pizzaioli, cuochi e camerieri  :)
Non è che ti avanza uno stalliere, magari del sud Italia???
Ciao
Stefano
-- 
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" -
Benjamin Franklin

 Ernesto Di Martino
Ernesto Di Martino eri all'estero? Guarda che CM non ha sparato nessuna 
bufala, ma ha seplicemente commentato cio' che e' uscito il giorno prima 
sulla maggior parte dei giornali italiani. 
Ti informo anche che le voci su cui stiamo discutendo sono state 
confermate da una dichiarazione dell'On Bruno Tabacci raccolta da La 
Stampa di ieri (articolo in seconda pagina a firma La Mattina). Altra 
conferma, come si legge in precedente post, ci viene dal capogruppo UDC 
alla camera Luca Volonte', il quale ha detto addirittura che tali 
minacce non sono una novita'...
E scatenami pure contro il pizzaiolo, basta che si porti appresso una 
bella pizza, che oggi a pranzo ho preso solo un cappuccino e per la sera 
mi sa che me la vedo uguaglio.

Italia 1
entana è uno ei ervi più ributtanti di Berlusconi perchè è un SERVO
CHE DI ESSERLO.
Quando Montanelli stava per essere cacciato da Il Giornale dichiarò
che si sarebbe dimesso per solidarietà.
Quando il piduista entrò il politica disse "mi sento a disagio"
Quando il corruttore di magistrati cacciò Biagi e Santoro disse che si
sarebbe incatenato davanti alla RAI.
Il vile non ha fatto MAI NULLA, è rimasto sulla poltrona a sogghignare
e a tacere le sentenze contro Berlusconi, a far credere che fossero
assoluzioni le prescrizion, eccetera.
Fede sà di essere un leccaculo? forse sì, ma gli piace. A Mentana è
evidente che non piace MA LECCA COME FEDE.
€
Il porco urla "Follini, ti scateno contro tutte le mie TV!" intende i cani che paga sotto
la qualifica i "giornalisti"...

mi sa che me la vedo uguaglio.
Il porco urla "Follini, ti scateno contro tutte le mie TV!" intende i cani che paga sotto
