Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Il punto della situazione

Mi trovavo per caso su IDU dopo mesi che non postavo e lurkavo 
saltuariamente. I motivi della mia assenza erano dovuti alla totale 
mancanza di interesse del ng visto l'andazzo dei frequentatori.
A distanza di mesi trovo una situazione quasi peggiorata, ma visto che 
qualcuno ha lanciato una proposta per risanare la situazione la speranza 
che esistessero un numero di persone sufficientemente ampio da accettare 
un protocollo di intesa comune per convivere meglio con i troll e i fake 
mi ha spinto a proporre quello che ho scritto nel thread intitolato 
"Proposta per un manifesto di autoregolamentazione".
Il risultato è stato fondamentalmente che a parte due o tre persone che 
sembravano interessate alla cosa si sono raccolti solo insulti, minacce 
e si sono concentrati una quantità di flame superiore alla media.
Passi per la quantità di flame che è un fenomeno non arginabile in 
quanto operato da troll e altra gente che si diverte a creare 
confusione, triste invece il fatto che non solo nessuno è disposto a 
mantenere un certo grado di civiltà ma addirittura siamo lungi dal porre 
il problema. Trovo infatti inaccettabile che una persona possa essere 
giudicata seria senza per questo sentire l'esigenza di un maggiore 
ordine il che la dice molto lunga.
Se ne desume che il newsgroup è popolato da una quantità normale di 
troll, una quantità esorbitante di gente cafona e maleducata, una 
minoranza impressionantemente contenuta di persone che, per quanto 
discutibili, hanno una vaga idea di cosa significhi civiltà.
I lurker only ovviamente sono esclusi dal ragionamento in quanto lurker.
Se vi fosse un quantitativo sufficiente di persone civili la proposta di 
autoregolamentazione avrebbe avuto un senso, dal momento che non ci sono 
credo sia ampiamente e palesemente superflua.
Per quello che mi riguarda la situazione IDU è una partita persa e 
comunque mi sembra inutile sprecare tanto tempo per una cosa che in fin 
dei conti ha ben poco valore e ben poco spessore, si può parlare di 
ufologia in mille posti diversi, si può eventualmente pubblicizzare 
luoghi di discussione più civili ed eventualmente, vista la posizione di 
notorietà di questo ng, invitare altrove i niubbi ogni tanto, così per 
promuovere altri posti, non certo per migliorare questo.
Per quanto possa far bruciare il fondoschiena a qualcuno, mi pare palese 
che il mondo vive benissimo anche senza IDU, e a tutte quelle persone 
che si sono scaldate tanto solo perché a fronte di una civilissima 
iniziativa si vedevano per ovvi motivi tagliate fuori, dico che è bene 
che continuiate il vostro lavoro qui, anzi, rimaneteci e possibilmente 
non uscite!
A questo punto credo che la cosa più seria che posso fare (e che invito 
a fare anche le eventuali altre persone civili) è quella di concludere 
la mia partecipazione al gruppo con questo thread con la sola eccezione 
in futuro di proporre forum alternativi e più civili.
Buon proseguimento a tutti (si fa per dire).

 futuro di proporre forum alternativi e più civili.
Un NG moderato magari?

Il /14 ago 2005/, *Pavel Checov* ha scritto:
[CUT]
Mi dispiace davvero Pavel che tu abbia preso questa decisione, anche 
se spero ancora in tuo ripensamento. Con la tua "dipartita", l'ng non 
può che peggiorare ancora. 
Pensavo di scrivere un post con l'idea di integrare/trasformare la tua 
proposta di "black-list" in una specie di bollettino settimanale, dove 
si descrivono sommariamente le vicende più importanti dell'ng e nel 
contempo segnalare quei nick che si sono distinti per trolleggio e 
azioni di disturbo. 
Tale "bollettino" ovviamente sarebbe gestito a rotazione da tutti i 
partecipanti al gruppo, in base alle varie disponibilità di volta in 
volta comunicate da chi ha interesse a portare avanti la cosa. 
Non credo che sia difficile una cosa del genere, ma soprattutto 
ritengo che in questo modo si possa fare ordine nel newsgroup senza 
urtare la sensibilità di nessuno. 
E poi mi piacerebbe contribuire in qualche maniera alla creazione di 
una FAQ del gruppo (a meno che già non esista, ma non mi sembra), in 
cui vengono spiegate le cose basilari dell'ufologia, a partire dal 
significato della sigla U.F.O. (che molti sembrano non conoscere, 
giudicando dagli ultimi post di alcuni disturbatori e/o disturbati :) 
per finire a cose più complesse come ad esempio alcune basi 
astronomiche e fotografiche. 
Che ne so, magari è un po' utopico, ma è un punto di partenza non 
credi?
--
BandAlex

 proporre forum alternativi e più civili.
questo mi dispiace sinceramente, ma se non altro è una tua scelta 
ragionata matura e consapevole. diverso sarebbe stato se il tuo nick 
fosse stato nella _plonk list_
con affetto spero tu possa ripensarci, se non altro per la civiltà con 
cui ti esprimi
-- 
"Ci sono cose peggiori della morte. Se hai passato una serata con un 
assicuratore, sai esattamente di cosa parlo."
*Woody Allen*

> (cut)
Concordo anche se la plonk list mi sembra eccessiva.
Il difficile è che la gente si autoregoli e che sopratutto non risponda 
agli insulti con insulti e che non si continuino all'infinito 
discussioi OT.
Mi dispiace molto se te ne vai.
Io sono arrivato da poco ma i tuoi interventi mi hanbno sempre fatto 
riflettere molto.
Mi dispiace davvero e spero tu possa portare ancora il tuo contributo 
in questo ng.
-- 
-------
Roberto

Un NG moderato magari?
m'hai fregato le parole di bocca, anzi, di tastiera :))
Ciao, Goffredo (e grazie per avermi risparmiato di trasmettere le tue
stesse parole)
-- 
<<io il silenzio lo dò a chi mi pare animale, tu sei un animale ricordatelo,
e augurati di non trovarti mai nella vita reale sulla mia strada, perchè
ti strappo i coglioni con le mie mani. Capito frocetto ?>> 
[Bibliografia : NG= IDU; data= 7/7/04; Autore= "_°°°°_ARBEL_°°°°°_"; 
MSG-ID= PhWGc.5461$
tj3.2...@news3.tin.it
]

 in futuro di proporre forum alternativi e più civili.
Che c'è? La volevi quella lista fasulla? Adesso ti tiri indietro?
-- 
Io non ho votato Berlusconi
http://fuckstudioaperto.altervista.org/
I fenomeni che vogliono eliminare i flame:
http://tinyurl.com/bvsvd
http://tinyurl.com/8wd7m
http://tinyurl.com/df3qp
http://tinyurl.com/dxhc8
http://tinyurl.com/bc9xz
http://tinyurl.com/7pvro
http://tinyurl.com/bfuce
http://tinyurl.com/dg8dw

Pavel, anch'io, naturalmente, sono dispiaciuto della tua "dipartita" (da
IDU, sta tranquillo! Non smanettare troppo in basso!...;-))
Sono dispiaciuto perchč sei una delle poche voci equilibrate e civili di
questi NG. Inoltre, ti ho conosciuto personalmente, a differenza di tanti
nick anonimi e di una cascata di fake insignificanti...
Lavora dove meglio ritieni, come del resto faccio anch'io. Ma spero che tu
non ti dimentichi di tornare, ogni tanto, in questo girone d'inferno se non
altro per segnalare qualche link o fatto interessante.
Con amicizia
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 cui ti esprimi
Ma quale civiltà
è solo un falso


Roberto ha scritto:

Ok, la plonk list può essere una misura troppo drastica e rivelarsi un 
arma a doppio taglio, ma il problema più grosso non sono gli insulti o i 
trolloni che sono palesi e grossolani, il problema è che esiste una 
specie di equipe apparentemente organizzata che in maniera subdola cerca 
di deviare i thread vero l'OT e, senza interventi particolarmente 
incisivi, cerca in tutti i modi di farsi insultare e/o fa di tutto pur 
di fare incazzare i partecipanti al thread abusando della loro pazienza 
e scatenando così il peggio di loro.
Poiché questo comportamento da un punto di vista formale non è scorretto 
  ho notato che in molti non si sentono di sanzionarlo anche perché 
farlo notare ai diretti interessati è come scontrarsi contro un muro e 
alla fine pur di deviare ulteriormente il discorso, i medesimi si 
lamentano di cagate tipo il quoting e altre robe che a nessuno mai 
gliene fregherebbe niente confondendo così definitivamente il proseguo 
della discussione che diventa illeggibile anche solo per il numero di 
articoli inutili e tedianti. Con questo non voglio dire che si debba 
quotare male, ma almeno non prendiamoci per il culo!
Io mi trovo assolutamente contrario a questo tipo di comportamento 
perché è totalmente improduttivo e soprattutto stimola i troll a condire 
le discussioni, gia il newsgroup non è moderato e infierire mi sembra 
addirittura eccessivo. Per questo sarebbe necessario trovare un 
protocollo sensato, equo e civile a cui aderire, ovviamente da 
sviluppare assieme con l'approvazione di tutti i partecipanti 
intellettualmente onesti, per decidere un comportamento sistematico e 
sanzionatorio nei confronti dei suddetti, al fine di vanificare i loro 
sforzi facendo si che si capisca di volta in volta il loro losco fine. 
Ma come ho gia detto non ritengo che vi siano i presupposti per potere 
avviare un'azione di contrasto così complessa e costante.
Inoltre trovo che molte delle persone che adottano questo tipo di 
comportamento, quando sono "in buona" preferiscano commentare gli 
argomenti in maniera saccente senza però mai argomentare, insomma, anche 
se fossero dei genii plurilaureati nutro dei seri dubbi in merito alla 
loro validità nell'apportare cose positive alla discussione, preferisco 
la presenza di elementi molto più ignoranti ma che almeno facciano buon 
uso di quel poco che conoscono, nonché qualcuno che dice cose 
irragionevoli e posta teorie strampalate ma che lo faccia in maniera 
civile, sicuramente il newsgroup sarebbe più vivibile. Ma quando non si 
ha nulla di buono da dire è più facile continuare a insultare Arbel che 
proporre argomenti interessanti, anche perché spesso Arbel dice cose 
che, a livello sociale, offrono spunti di riflessione molto ampi e 
contestualizzati, anche nel campo ufo, e credo che i tentativi di 
depistaggio siano in buona parte condotti per questioni di invidia che 
non per perorare una patetica posizione di perbenismo che risulta 
palesemente poco credibile nonché completamente priva di alcun valore 
dal momento che la maggior parte di noi non si conosce di persona ne mai 
si conoscerà, senza contare che probabilmente come al sottoscritto 
esisteranno molti di noi a cui di queste puttanate frega meno di niente. 
Tralasciamo tra l'altro a discussioni separate il fattore ipocrisia dei 
suddetti loschi malfattori che personalmente è una delle poche cose che 
mi manda in bestia. E ne hanno da vendere. Insomma un concentrato delle 
peggiori qualità umane tutte in così pochi individui, persone degne di 
una quantità negativa di stima con valore assoluto molto elevato.
Per questi motivi credo che non sia sbagliato considerare questi 
soggetti alla stregua di troll e che pensare di plonkarli, magari non 
nel killfile del client ma in quello mentale, oppure cercare un consenso 
negli altri frequentatori seri a proposito di un eventuale plonk dei 
suddetti sia quantomeno la naturale conseguenza dello svolgersi della 
discussione sul newsgroup.
Francamente mi trovo in difficoltà, mi riesce difficile valutare 
effettivamente quanti siano i frequentatori che potrebbero essere capaci 
di utilizzare il newsgroup in maniera appropriata, perché se essi 
fossero veramente presenti la maniera di liberarsi dei troll sicuramente 
esiste e l'adozione di un protocollo comportamentale comune a chi 
desidera utilizzare il newsgroup può essere attuata, magari in via non 
permanente, per placare una situazione abbastanza critica, più che in 
molti altri ng.
Concludo ribadendo che non condivido l'utilizzo di un eventuale 
newsgroup moderato anche se ne appoggio la creazione. Personalmente non 
mi piace che ci sia qualcuno che decida se il mio messaggio può 
comparire o meno, per quanto questa persona possa essere corretta la sua 
valutazione è pur sempre suscettibile di una disamina personale alla 
quale non intendo sottopormi, l'argomento trattato è troppo vario perché 
la moderazione sia ragionevole, qualunque siano i filtri adottati. 
Inoltre ho il sospetto che qualcuno della suddetta apparente 
organizzazione di depistaggio, sulla quale concordo pienamente con 
quanto ha più volte asserito Arbel in maniera più spiccia, vi sia 
l'interesse ad assumere il ruolo di moderatori per avere la possibilità 
di creare in maniera molto facile un newsgroup dove *non parlare* di ufo 
e argomenti correlati, che è il motivo principale che mi spingeva a 
voler salvare l'attuale ng non moderato che ritengo più appropriato.
Se poi qualcuno vuole creare il sottogruppo moderato che faccia pure, io 
personalmente mi sentirei anche di votare la CVF quando e se sarà il 
momento. Per ora tuttavia dovrei tenermi il ng così com'è e mi pare che 
la situazione sia poco produttiva.
Magari può essere saggio aspettare che gli elementi più significativi 
tornino dalle ferie, poi se ne può anche riparlare.
saluti

 
Ad esempio, esistono personaggi come questo che sono li apposta per 
rosicare e aizzare litigi, non sono capaci di affrontare la discussione 
in maniera civile.
Se il suddetto ritiene la lista una misura fasulla piuttosto che 
rispondere in maniera così strafottente potrebbe spiegare il perché la 
ritiene fasulla argomentando civilmente volta per volta. Inoltre si 
evince abbastanza palesemente dal modo di porre la domanda che l'intento 
è quello di scatenare in me una reazione litigiosa, ma non intendo dare 
seguito a questo genere di provocazioni.
Ad abbondanza faccio notare che il suddetto ha così posto obiezioni 
provocatorie sia sulla proposta che sul ritiro della stessa. E scusate 
se questa non è pura e semplice voglia di provocare, come altro definirla?
Tengo a precisare che non mi dilungherò oltre in merito al discorso 
della lista, ho gia ampiamente motivato il perché l'ho proposta e il 
perché non la reputo più una misura efficace, fermo restando che 
esistono altre misure attuabili (diverse dalla moderazione) e che c'è 
solo da dare sfogo alla fantasia.

 
ma guarda, non mi piace prendere decisioni definitive perché è una cosa 
insensata, di cero quello che ho scritto aveva più uno scopo mirato a 
manifestare il mio disappunto. La mia presenza sul newsgroup credo sarà 
come è sempre stata, ovvero proporzionale all'interesse del ng stesso.
In ogni caso noi ci vediamo su msn.
ciao

 solo da dare sfogo alla fantasia.
Che strano però.
Uso un tono normale così non ti attacchi a queste cose per tirare acqua 
al tuo mulino.
Tu l'hai proposta, ti sei tirato indietro. Il motivo della tua ritirata 
indietro è stranamente lo stesso per il quale io l'ho considerata una 
scemenza: ogni persona è libera di plonkare chi vuole; cercare di 
convincere altre persone a plonkare è un atteggiamento strafottente; il 
postare quella lista sotto forma di regola o pseudo regola, è contraria 
ad alcune regole di usenet (le uniche regole legali sono quelle del 
manifesto approvato dalla GCN); io stesso ti avevo detto che postare 
quella lista avrebbe solamente fatto più casino (ed evidentemente era 
l'intento fin dall'inizio dei troll che l'hanno ideata).
Stranamente il casino e lo scompiglio sono aumentati da quando avete 
ideato quella cosa. E io ti avevo avvertito che sarebbe stato così, 
anche perchè la questione si è allargata anche a tante altre persone che 
non c'entravano nulla, dichiaratamente contrari alla pubblicazone di 
quella lista.
Siccome tu mi sembri una persona intelligente, non presuntuosa, civile e 
non un troll, ti faccio anche le mie scuse. E, come vedi, già farlo è 
segno che io non sono una persona che sta qui solo per insultare e per 
gettare scompiglio.


 credi?
io credo che le tue idee siano assolutamente sensate, e spero di vederne 
altre anche da parte di altre persone e di avere valutato male la 
quantità di frequentatori civili.

 gettare scompiglio.
Preferisco di gran lunga essermi sbagliato sul tuo conto e accettare le 
tue scuse, mi consola vedere che in linea di massima il conto delle 
persone con cui intrattenere una conversazione seria e concludente sta 
aumentando.

 avete ideato quella cosa. 
No, il casino è aumentato da quanto tu e Kennyt e pochi altri avete 
cominciato a postare con una certa regolarità.
--
BandAlex

 aumentando.
non è mai diminuito. di fatto, Arbel, non mi aggiungerebbe in quella 
lista, come non aggiungerebbe anche tante altre persone che invece sono 
lì (anche questo è alquanto strano), come Serni.
Posso anche ammettere che ogni tanto mi lascio prendere la mano da 
provocazioni ed altro, ma chi mi conosce non mi considera uno che sta 
qui solo per insultare e deviare i discorsi. Con "chi mi conosce" 
intendo persone che stanno da più tempo qui di quei due che sono appena 
arrivati.
E, penso che anche tu, un pò, credi che siano loro due ad aver 
incasinato con il loro arrivo l'ng e solo per colpa loro. PErchè è sotto 
gli occhi di tutti che la situazione è peggiorata da quando Mr Malorn e 
Sestosenso sono entrati, sbraitando. E google è testimone che loro non 
hanno mai scritto nulla di in topic, ma solo insulti. Queste sono le 
persone che vorrebbero eliminare i flame? Certamente no. In un qualsiasi 
newsgroup in cui si sarebbero comportati così, sarebbero stati definiti 
dei troll. Il compito dei troll è solo quello di creare casino nei 
newsgroup. Bhè...così è stato


 cominciato a postare con una certa regolarità.
Sono balle. IDU e IDM sono sempre stati terra di casini e chi li ha 
fatti aumentare è anche Antonio Bruno con le offese di Mr Malorn e 
Sestosenso (basta vedere quanti insulti hanno scritto loro è da giorni 
che non si scrive più it), basta leggere su google
E poi cos'è? un tentativo di porre un limite massimo ai post per ognuno?
-- 
Io non ho votato Berlusconi
http://fuckstudioaperto.altervista.org/
I fenomeni che vogliono eliminare i flame:
http://tinyurl.com/bvsvd
http://tinyurl.com/8wd7m
http://tinyurl.com/df3qp
http://tinyurl.com/dxhc8
http://tinyurl.com/bc9xz
http://tinyurl.com/7pvro
http://tinyurl.com/bfuce
http://tinyurl.com/dg8dw
"Ma questo è solo il giudizio di un idiota.
Un idiota che come al solito quando si esprime un concetto non è capace di
rispondere.
Infatti in ogni tuo post non esprimi mai nulla, anche questa risposta 
non ha
alcuna attinenza con il post al quale si collega.
COMPLESSATO." (Gobbacci)

 aumentando.
E' sempre civile accettare le scuse di qualcuno. Di certo molto di più di
quanto non lo sia, per *qualcuno* esprimere scuse ipocrite.
Sei troppo limpido, Pavel e, forse, hai ragione: va via di qui.
Ciao


 Sei troppo limpido, Pavel e, forse, hai ragione: va via di qui.
Sei un poveretto...mai possibile che non riesci a capire che non esisti 
solo te al mondo?


 azioni di disturbo. 
Io sinceramente non capisco perché parliate di azioni di disturbo. O 
meglio, capisco perché ne parla Arbel (per gettare altra legna sul 
fuoco, visto che lui sul disturbo ci vive), ma non vedo proprio perché 
tu e Pavel usiate questo termine.
Ti disturbano le risposte? Ignorale. Ti disturbano i thread 
interminabili? Ignorali, o plonka chi li alimenta, e soprattutto non 
alimentarli tu stesso (non che tu lo faccia, parlo in generale). Niente 
può impedire che altri mandino in vacca un ramo di un thread che ci sta 
a cuore, mi pare, né i plonkaggi individuali né quelli in massa. Si può 
solo far finta di nulla, usando la sola volontà o aiutandosi col 
killfile, e seguitare a discutere mantenendosi sui binari.
Il problema, Alex, non è che c'è in atto un'azione preordinata di 
disturbo. Nessuno che avesse veramente voglia di zittire il gruppo 
userebbe un sistema così stupido come alimentare i battibecchi, sapendo 
che le ipotetiche voci da zittire potrebbero non lasciarsi coinvolgere e 
continuare a scrivere quel che pare a loro.
Uno devi veri problemi è che in questo posto, che da sempre è un covo di 
troll da due soldi, recentemente è approdata un po' di gente che non 
riesce a tenere la bocca chiusa quando si sente chiamata in causa dai 
suddetti. Mi riferisco in particolare a Kennit e Nicola (più al secondo 
che al primo), ma anche a Giancarlo, come gli ho già detto più volte.
Un altro dei veri problemi è che c'è gente come Arbel e Antonio Bruno, 
che da un lato si lamentano come e più di voi e dall'altro non perdono 
un'occasione per beccarsi con qualcuno. Vedi il recente episodio della 
naja di Kennit: c'era bisogno che Arbel tirasse fuori gli insulti a 
proposito del supposto disonore di uno che non si ricorda il proprio 
scaglione? E a margine di ciò mi domando: è' affidabile una persona del 
genere quando parla di eliminare i disturbatori?
E infine ci siamo di mezzo anche io, te, Pavel e tutti gli altri che 
quasi sempre non si lasciamo coinvolgere nei battibecchi, ma che di 
tanto in tanto ci sentiamo punti sul vivo e costretti a rispondere per 
due-tre-dieci post. Sono questi gli unici comportamenti su cui abbiamo 
il potere di intervenire, e per farlo non c'è bisogno di accordi tra 
"persone intellettualmente oneste" o plonk-list, pare a me. Basterebbe 
che ciascuno avesse a cuore la *propria* discussione.
Un saluto,
	R.

 tu e Pavel usiate questo termine.
[cut]
Standing ovation
-- 
Io non ho votato Berlusconi
http://fuckstudioaperto.altervista.org/
I fenomeni che vogliono eliminare i flame:


 newsgroup. Bhè...così è stato
questo è vero, però visto che sono newbie possiamo lasciargli del tempo 
per vedere se effettivamente il loro intento è creare casino o se 
semplicemente si sono lasciati prendere la mano dall'inesperienza.

 semplicemente si sono lasciati prendere la mano dall'inesperienza.
In un qualsiasi ng, una persona, che è appena arrivata e che la prima 
cosa che fa è insultare, viene considerata giustamente uno che vuole 
solo creare del casino nell'ng, ossia un troll. Non si è mai visto che 
un newbie abbia l'arroganza di entrare, insultare, sparare sentenze e 
poi pretendere di dire agli altri cosa devono fare.


> (cut)
Alla fine l'unica cosa necessaria sarebbe un pò di buon senso e buona 
educazione.
Concordo con ciò che dici ma paradossalmente anche queste discussioni 
alimentano solo il malcontento.
Come ho già detto sono daccordo quasi con tutto, e dopo questa tua 
ultima delucidazione oserei dire in tutto.
Chiedo solo alla gente che utilizzi il buon senso e la buona 
educazione.
L'esempio vale più delle parole.
Se chi scrive certe cose su black list, ng moderati e simili è il primo 
ad isultare.. beh, è molto scadente...
Chiedo a tutti di trasformare le parole "bisognerebbe comportarsi 
meglio e non insultare" in fatti.
Le parole secondo me valgono zero.
Dimostrate le persone che siete con i fatti.
grazie
-- 
-------
Roberto

 grazie
prego.
Però dovresti imparare a quotare meglio, perchè così non si capisce a 
cosa e a chi stai rispondendo.


 a chi stai rispondendo.
vero..
nel post precedente rispondevo a Pavel Checov
-- 
-------
Roberto

 e si sono concentrati una quantità di flame superiore alla media.
non ti è passato per la mente che i frequentatori di IDU attorno a
ferragosto sono diversi da quelli che lo frequentano di solito?
E' esattamente per questo motivo che si era deciso di rinviare a settembre
le ulteriori discussioni e le votazioni per i manifesti dei nuovi newsgroups
moderati.
Se sei davvero interessato puoi fare una cosa molto semplice: andare a
rileggerti le proposte che sono state fatte e discusse a giugno e poi
tornare a discuterne a settembre.
Vedo di sfuggita che il gruppo degli arbel e Antonio Bruno è tornato a
proporre liste di proscrizione in questo ng, come ti poni nei confronti di
ciò?
ciao
feynman

 nel post precedente rispondevo a Pavel Checov
lo hai rifatto ;-)
anche io uso mesnews, controlla "proprietà del server" poi su 
"introduzione" e guarda se è spuntato "introduzione casuale".
questo dovrebbe sistemare il problema.
ciao
-- 
"prestami le tette voglio andare nei viali
a rimediare due o sei maiali"
*Skiantos* - saluti da Cortina

 non ero a conoscenza di questi fatti anche perché raramente lurko IDM
Macchè! Nicolino dimentica di dire (probabilmente perchè non l'ha nemmeno
capito) che in quella fase ero come te, Pavel: credevo ancora di avere a che
fare con persone oneste. Poi, mi sono reso conto della farsa. E per fortuna!
"Nicolino so tutto", in crisi solo per mancanza di considerazione nella vita
reale, vede solo gli insulti altrui e non si accorge di quanto è
infantilmente arrogante.
Ma non voglio più perdere tempo con certi soggetti. Lasciamo perdere, Pavel!


 Lasciamo perdere, Pavel!
Ipocrita del piffero. Possibile che tu non riesca a capire che al mondo 
non esiste solo il tuo ego spropositato che ti permette di credere che 
tutti la pensino come te.


 fare con persone oneste. 
Tradotto: ti sei comportato da falso


 ciao
si era spuntata... :)
scusate :)
-- 
-------
Roberto

]
 Message-ID: 
3mb8ftF...@individual.net
[...]
| Io sinceramente non capisco perché parliate di azioni di disturbo. O
| meglio, capisco perché ne parla Arbel (per gettare altra legna sul
| fuoco, visto che lui sul disturbo ci vive), ma non vedo proprio perché
| tu e Pavel usiate questo termine.
Perchè loro stanno giocando.
Per loro questo NG è una sorta di videogame di quelli "sparatutto", dove si
fanno strategie e si devono "eliminare" più "avversari" possibili.
Siccome lo fanno loro (vedi lo pseudomanifesto e le blacklist), sono convinti
che quelli che loro considerano "dell'altra fazione" facciano altrettanto.
Non vedi che hanno: il generale (il marziano), i colonnelli (i due niubbi) e la
"carne da macello" (i vari troll molto spesso fake). Per loro questo non è un
gruppo di discussione ma un campo di gioco stile Quake.
Facci caso: cosa altro hanno fatto se non pianificare strategie, ordire trame,
fare proclami, prendere "posizioni" ecc.?
Guarda anche il "modus-operandi" del marziano: tutta la sua saga non è forse
uno "scenario"? Non serve forse a determinare i "figuranti" di una sorta di
"gioco di ruolo"? Ci sono le basi, i ruoli, le spie, i nemici, le armi...
Una cosa tipo questa: 
http://www.ogame.it
Personalmente, resto in perenne attesa di qualcosa di veramente interessante di
cui discutere. Nel frattempo, ogni tanto cerco di ridimensionare qualcuno di
questi esaltati o mi diverto a farli incavolare (dipende come mi gira).
Il mio suggerimento rimane comunque quello di non di dargli troppa corda, di
non dargli più importanza di quanta non ne abbiano in realtà: non credo sia
necessario ribattere sistematicamente a ogni singolo post di costoro...
--
Dj  Aracno

]
 Message-ID: 
3mc43qF...@individual.net
[...]
| non ti č passato per la mente che i frequentatori di IDU attorno a
| ferragosto sono diversi da quelli che lo frequentano di solito?
Certo, perchč in agosto le scuole e gli asili sono chiusi..... :-)
--
Dj  Aracno

"Roy" ha scritto nel messaggio news:3mb8ftF...@individual.net...
    [CUT]
Sante parole.
Bye, G.

 che al primo), ma anche a Giancarlo, come gli ho già detto più volte.
scusami ma, come può una persona chiamata in causa, non rispondere? 
Rimane comunque il fatto che posso rispondere per qualche post ad un 
troll, poi smetto.

scusami ma, come può una persona chiamata in causa, non rispondere? 
Mantieni le mani a circa tre-quattro centimetri dalla tastiera, la destra
sopra al tasto "N" (o "Ctrl-Q", o qualsiasi altra cosa tu usi per passare
al messaggio successivo.
E' essenziale un ambiente rilassato, meglio se con della musica (a volume
basso, che non ti deconcentri).
Pronto?
Ajna, o chakra dello sguardo. Leggi bene il post che ti chiama in causa.
Anahata, o chakra del cuore. Inspira, leggermente, e trattieni il respiro
per un momento.
Muladhara, o chakra dello sgomberaminestre. Mormora: "Poveraccio", clicca
ed espira.
Le prime volte e' difficile, poi ti verra' naturale.
Leonardo yogurt
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Mormora: "Poveraccio",
Il mantra e' fondamentale
:-)
ciao
Ken 

 Leonardo yogurt
Spiacente, non credo a queste cose
:)
