Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: sanranno sciocche considerazioni...

ma penso che dietro all'11 settembre ci sia qualcosa inerente alla 
questione Ufologica. Quell'evento è servito a distogliere l'interesse 
che si stava creando allora su questo fenomeno. Ora, adesso che c'era 
una situazione di relativa tranquillità, queste tensioni servono a 
distoglierne l'attenzione ancora...
sarò complottista, ma non mi sorprenderebbe l'aumentare della tensione 
in Georgia, é un nonsenso questo conflitto. Non c'è una ragione valida. 
(in questo caso sono tutti daccordo Russi e Americani o magari un 
gruppo nascosto).
è tutto legato, o son matto io da legare... :)
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 è tutto legato, o son matto io da legare... :)
sei soltanto un po' sempliciotto.
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 sei soltanto un po' sempliciotto.
grazie, mi  hai rinquorato :)
certo che tra ceceni, ingiscezi, daghestani e georgiani non si scherza, 
ma molte volte le tensioni son create ad arte...
il fattore territoriale era sottinteso nella mia considerazione...


 questione Ufologica.
Ma levati.


ah beh, hai chiaramente ragione se non esistono gli UFO, altrimenti se 
esistessero e fossero concreti la verità si avvicinerebbe alla mia...
ma sicuramente hai ragione tu, siamo soli qua e casomai se esistesse 
qualcosa sarebbe a decine di anni luce da noi...


 esistessero e fossero concreti la verità si avvicinerebbe alla mia...
ma anche no , è come dire che provata l' esistenza degli ornitorinchi allora
ovviamente sono coinvolti loro nell 11 settembre .
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ovviamente sono coinvolti loro nell 11 settembre .
ovviamente la mia è solo una teoria molto stravagante (chiaramente 
suffragata solo da analisi logico/storica), non c'è bisongno di 
scomodare le simpatiche bestiacce degli ornito... :D


 suffragata solo da analisi logico/storica
è proprio la tua logica che mi lascia molto perplesso


 DrMorbius
che ti lascia perplesso? che penso diversamente da te? o che non sono 
nè evuluzionista e nè creazionista?
o che mi affido alla logica? beh se è per questo, l'informatica non si 
sarebbe sviluppata e non non potremmo bisticciare qua utilizzando 
internet :)


 internet :)
ecco... appunto quello che stavo dicendo...



:) sono daccordo con te.


 :) sono daccordo con te.
anche io sono daccordo con me



questo lo avevo intuito dal "el primero" post, tu potrai essere ed 
andare daccordo solo con te...


 andare daccordo solo con te...
Affatto , vado d'accordo con moltissime altre persone che hanno
idee e opinioni anche molto differenti dalle mie , e sovente sono d'accordo
su argometi e cose con gente ben diversa da me .
come al solito la tua logica è fallace , visto che io non sono d'accordo con
te allora non sono d'accordo con nessuno ...
Come ho gia detto la tua logica mi lascia sempre molto perplesso



la mia logica deriva anche da questo (a maggio 2001 si stava arrivando 
a qualcosa e a settembre gli attentati)
per fare prima a vedere basta che vedi negli ultimi 20 minuti del 
documento...
http://video.google.it/videoplay?docid=-6042269600671152733&ei=v3a5SMSWN4mm2gLjpoXjDA&q=ufo&hl=it


 documento...
e cosa centra il rapporto cometa con l' 11 settembre ?
 
tu lo hai letto il rapporto cometa vero ?



a volte fai incazzare....
il rapporto Cometa non c'entra, se avessi voluto finire di vedere il 
filmato, avresti visto che nel "maggio 2001" molti esponenti americani 
colevano presentare interpellaze al congresso sul fenomeno.
forse ho sbagliato a dirti gli ultimi 15 minuti invece di 20, ma 
pensavo che ci fossi arrivato da solo...
pensavo... ma mi sbagliavo...
il punto e la connessione era maggio 2001 cn quella importantissima 
conferenza e settembre 2001 attentati.
perche dico questo, semplicemente x spostare il catalizzatore del 
momento(UFO) verso altro...
Ciò non vuol dire che il governo usa sia implicato, ma che alcune parti 
nascoste (o altro) abbiano fatto in modo da far avvenire ciò per 
spostare l'attenzione verso altro.
si è voluta creare confusione nel mondo di colpo quasi che qualche 
intelligenza abbia fatto in modo da creare ciò... (senza scrupoli x via 
di implicazioni che spaziano tra la religione all'economia) x non 
svelare una realtà rivoluzionaria.
lo so che può sembrare un'idiozia, o una coincidenza, ma secondo me 
ricordando quei momenti c'era una certa fibrillazione nel mondo 
ufologico che di colpo è svanita per i motivi che sappiamo.
tutto ciò e suffragato (per me) da un ritorno ai vati stati + chiusi 
(nazionalismo) dove ogni governo può controllare meglio la propria 
popolazione e direzionare meglio le informazioni "scomode"


 popolazione e direzionare meglio le informazioni "scomode"
a me non sembra , tanto che molti da mņ stanno scassando il cazzo dicendo
che le
varie nazioni si stanno aprendo rendendo pubblici i file sugli UFO e che
questo perchč ci stann oammorbidendo per dirci la veritą , e mica da ieri ,
ma da anni .
quindi secondo te , fanno un casino della madonna con il 9 , 11 per
nascondere una cosa che stanno invece cercando di rendere pubblica ? almeno
decidetevi .


 è tutto legato, o son matto io da legare... :)
Mi sembra un po' eccessivo, per distogliere l'attenzione si parla di 
inflazione o del traffico, non si ammazzano migliaia di persone in quel 
modo, piuttosto si parla delle guerre già in atto entrando nel dettaglio...
d. 

 il fattore territoriale era sottinteso nella mia considerazione...
Scusa, ma che complotto ci vedi...
la Russia sin dal tempo di Stalin ha gestito queste cose così, e i motivi 
validi, dal loro punto di vista, ci sono.
E' stata fomentata la guerra per far staccare dalla georgia quel pezzo di 
terra che rimarrà fedele alla russia, quanto basta per potersi muovere e non 
rimanere schiacciati dalla NATO, per accedere al petrolio, al mare, alle 
basi navali militari...
Che complotto ci ufologico vedi, i motivi sono più che validi da soli, ed i 
tempi erano maturi, ora o mai più, perché se la Georgia avesse creato le 
basi la Nato avrebbe impedito sin da subito la rivolta e un'invasione russa 
sarebbe stata combattuta dal mondo intero.
d. 

condizionata dalla tuo interesse nel mondo ufologico.
e per trollare su un NG come IDU no?
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg

 basi navali militari...
il casus belli però è georgiano, su commissione degli USA (IMHO).
Saakashvili non andrebbe nemmeno in bagno senza prima aver consultato un
consigliere USA, anche perché Saakashvili l'hanno messo gli USA in Georgia
con la rivoluzione delle rose e i loro finanziamenti a pioggia.
dubito anch'io che gli UFI entrino in un qualche modo nella vicenda.
S.

ok ok...
per me impossibile confutare l'evolvesi degli anni fino adesso con 
prove concrete, ho solo formulato una chiave di lettura diversa degli 
eventi.
è sempre + facile spiegare l'avvenuto dandogli le motivazioni che in 
qualche modo sono state fino adesso date all'opinione pubblica.
avete ragione, sicuramente sarà come dite voi e i media, ma a me rimane 
sempre il dubbio che gli eventi susseguitesi dopo il 2001 (e che dal 
1990 hanno avuto sempre un crescendo di interesse e pressione) hanno 
relazione con un qualcosa che ha implicazioni cosi importanti.
posso averlo? o nemmeno quello è consentito?



-- 


 esistessero e fossero concreti la verità si avvicinerebbe alla mia...
Senti, di sciacalli che hanno sparacazzato teorie allucinate sull'11/9 se ne 
sono già visti a decine qui dentro.
Se per te "mistero=UFO", e se credi che ogni cosa che non rientri nella tua 
capacità di comprensione delle cose debba necessariamente essere accomunata 
agli oggetti volanti non identiricati, allota hai un problema. In questo 
caso sono fatti tuoi, ma comunque sono fatti che tu riversi nel NG, e quindi 
puoi anche levarti.


1° ti a me sciacallo non me lo dici...
2° se non ti va di leggermi, plonkami
3° adesso ti ho risposto in modi cortesi, la prossima uso il tuo 
linguaggo... ma amplificato al 100% tale da farti sentire una merda 
vivente...


 č proprio la tua logica che mi lascia molto perplesso
anche come storico non promette molto bene :-)
ciao
feynman 


distogliere l'attenzione e promulgare un tipo di legge come il Patriot 
Act... che capita a pennello...
ma ripeto, sono solo teorie


 con la rivoluzione delle rose e i loro finanziamenti a pioggia.
IMHO invece la Russia ha continuato a provocare la Georgia sino a quando
non ha prodotto una reazione tale da giustificare un "intervento difensivo"
nei territori contesi nel momento in cui le faceva piu comodo.
Se non sbaglio l' "attacco" georgiano che dal punto di vista russo
aveva scatenato la guerra era una risposta allo "sconfinamento" in
territorio georgiano di una colonna di 200 tank russi.
Le forze armate russe sono da parecchi anni presenti nei territori
contesi (come forza di pace, doppiamente strano che facciano certi
"errori" come quello sconfinamento) ed ultimamente facevano ruotare
li le truppe "fresche" da un periodo trascorso in Cecenia
(ovvero truppe che avevano avuto da poco esperienza reale di
  combattimento e gia "rodate").
Tra le forze usate per invadere la Georgia c'erano pure truppe
cecene (non russe, proprio cecene, al di fuori delle forze armate russe)
e considerata la velocita di reazione e la logistica predisposta
in zona sarebbe veramente improbabile che si trattasse di un
azione non pianificata da tempo, specialmente perche e' scattato
nel periodo ideale (ferie estive e giochi olimpici) per prendere
con le braghe calate l'opinione pubblica occidentale ed i mass media.
Dal punto di vista degli USA cercar rogne con la Russia era l'ultima
cosa da fare, visto che sapevano benissimo che la Georgia non avrebbe
retto (gli istruttori americani erano li per preparare le truppe
georgiane da mandare in missione in Iraq, esattamente la preparazione
opposta a quella che sarebbe servita contro i russi) e specialmente
perche il loro obiettivo e' far entrare la Georgia nella NATO
come ulteriore "garanzia" per la protezione dell'oleodotto
che dovrebbe passare da li, ora invece la cosa diventa molto
piu complicata.
Ora la Russia oltre alla vittoria in termini d'immagine come
"protettrice dei russi oltrefrontiera" (anche l'Ucraina ha
una forte presenza di russofoni) ha dato una zampata che ha
messo seriamente in forse l'unico oledotto che poteva portare
il petrolio delle zone attorno al Mar Caspio verso i mercati
occidentali passando per paesi "sicuri" (Georgia e Turchia).
Pensate agli effetti del "confronto sul metano" che c'e' stato
tra Russia ed Ucraina ed a come ne ha risentito buona parte
dei paesi europei troppo dipendenti dalla Russia.
La Russia non ce l'aveva con noi, ma gli effetti si sono
sentiti eccome!
Attualmente uno dei pilastri strategici della Russia e' il suo status
di esportatore di idrocarburi e di "controllore dei rubinetti"
(della sua produzione e di quella di parecchie repubbliche
  ex-sovietiche) delle forniture verso l'Europa e quel nuovo oleodotto
"fuori dal suo controllo" era una seria minaccia dal suo punto di vista.
L. Micheletto

 linguaggo...
Fottiti, sfigato.


Ravennate del cazzo...
:)


 "fuori dal suo controllo" era una seria minaccia dal suo punto di vista.
comprensibile, per quanto non mi sia particolarmente simpatico Putin.
Una cosa è sicura, la Georgia può scordarsi l'Abkhazia e l'Ossezia del sud.
S.

 
http://www.civil.ge/eng/article.php?id=18941
Quel link parla di quel che stava succedendo in quei giorni, non
spiegava cosa era successo prima.
La situazione non si e' scaldata tutta d'un tratto, c'e' stata
una vera e propria escalation:
[8 maggio 2008, qui c'e' uno dei riferimenti all'aumento delle
  forze di pace russe presenti nei territori contesi]
http://www.outsidethebeltway.com/archives/georgia_on_brink_of_war/
[4 agosto 2008, qui parlano di cosa sta succedendo dal 31 luglio
  nota la campagna mediatica gia a pieno regime in Russia
  e le motivazioni aggiuntive da parte russa]
http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373282
[8 agosto 2008, qui c'e' anche una delle segnalazioni dell'arrivo di una
  colonna di piu di 50 tank *prima* che i georgiani attaccassero, altre
  stime che ricordo di aver letto su alcuni forum (quelli ripescarli con
  google e' piu problematico) parlavano di circa 200 ma non e' chiaro
  se nel conto indicavano anche la logistica di supporto e/o veicoli
  trasporto truppe, tieni presente che le fonti georgiane in rete
  sono state le prime a saltare quando la situazione e' diventata rovente]
http://www.outsidethebeltway.com/archives/russia_invades_south_ossetia/
[20 agosto 2008, qui si parla di circa 150 veicoli e ci sono maggiori
  dettagli sui lavori di preparazione che stavano avvenendo da mesi
  e la vera storia dei bombardamenti sulla citta di cui i mass media russi
  parlavano dal 31 luglio nonostante le testimonianze sul posto parlino
  del 7 ed 8 agosto durante lo scontro tra russi e georgiani]
http://www.cacianalyst.org/?q=node/4919
[26 agosto 2008, piccolo veloce riassunto di chi-ha-fatto-cosa]
http://www.outsidethebeltway.com/archives/georgia_crisis_who_started_it/
L. Micheletto

 
http://www.cacianalyst.org/?q=node/4919
ma scaramucce ci sono da sempre, se uno dovesse scaricare tonnellate di
bombe per delle piccole scaramucce... hai voglia... ne saltano di paesi.
Ora tra l'altro i georgiani hanno anche ammesso di avere usato bombe a
grappolo durante il bombardamento, cosa denunciata dagli osseti e dai
russi, che evidentemente non facevano bieca propaganda in quel caso.
Io starei molto-molto attento a valutare a caldo la situazione, la
propaganda si è già messa in moto e per farsi un'idea precisa bisogna
sentire tutte le campane, informarsi bene, e direi, aspettare qualche mese.
Gli inglesi l'hanno detto tranquillamente, il problema della Georgia è che
ora rischia di saltare il progetto del gasdotto che era in programma sul
suo territorio per bypassare il territorio russo.
Per questo si è ora in Afghanistan, si cerca di destabilizzare la Cecenia,
si soffia sul fuoco della Georgia... dei diritti umani e della democrazia
importa una cippa a nessuno
S.

 importa una cippa a nessuno
Gia, i diritti umani e la democrazia diventano secondari quando in
gioco ci sono risorse strategiche, se non altro perche che chi controlla
dove vanno a finire quegli idrocarburi automaticamente ha la possibilita
di decidere se me o te patiremo il freddo questo inverno, se potremo
usare il computer (no forniture di idrocarburi, no elettricita per tutti)
e tante altre belle cose che diamo per scontate ma che se vengono meno ...
[ e qui ci sarebbe da aprire una parentesi sui politici che ci ritroviamo
   ad avere in Italia, ecc. ecc. ma a parte il contenuto della discussione
   che scenderebbe ad un rapporto 1:1  bestemmioni/contenuto si
   andrebbe molto piu OT e sul trollesco di quanto riescano a fare
   i soliti noti del ng.]
L. Micheletto

    i soliti noti del ng.]
Esatto.
L'importante è chiamare però le cose con il loro nome. Ovvero non guerre
per portare la democrazia e i diritti umani, ma per controllare le risorse
strategiche per questo o quel paese.
Altrimenti si ritorna alla solita propaganda degli stati canaglia, degli
esportatori di democrazia e amenità varie... questo da una parte e
dall'altra.
I georgiani sono usati dagli USA (meno dall'europa, che in questo caso ha
tutto da perdere) esattamente come gli Abkhazi e gli Osseti si fanno usare
dai Russi. Volerci vedere dei "buoni" e dei "cattivi" non ha molto senso,
IMHO.
S.

 adeguatamente istruiti all'uso.
M4 ? Sei sicuro ?
Ehm! E cosa c'entra con le cluster bomb ?
Ti faccio notare che e' come se tu avessi scritto:
"hanno fatto il corso di guida veloce con le Ford Fiesta ...
  ma dopo sono tornati a fare i taxisti con le Fiat Punto".
L' M4 e' essenzialmente un fucile M16 "accorciato ed alleggerito"
quindi piu leggero e "compatto" e pensato per dare il meglio di se
come arma per truppe non di prima linea (es: autisti, personale
di guardia o di pattuglia su mezzi blindati) a cui *o* fa comodo un
arma per autodifesa ma che sia piu efficace di una pistola
(con un M4 una persona normale puo sperare di beccare un bersaglio
  fino a 150 metri al primo colpo, mentre con una pistola uno che
  gia ci riesce a 50 metri e' un vero pistolero del far west)
*oppure* torna comoda un arma che non intralci i movimenti.
Oltre a questo, torna utile in ambito di combattimento urbano (distanze
relativamente limitate e spazi relativamente angusti) oppure
come arma per le forze speciali (per tutte le ragioni scritte sopra
piu altre legate a situazioni in cui compatto&leggero e' una combinazione
vincente, *ma* le forze speciali statunitensi in un contesto come quello
georgiano utilizzerebbero decisamente un "battle rifle"
(es: M-14 SOPMOD con munizionamento minimo 7.62)
e non un arma per brevi distanze.
Anzi, le forze speciali americane sia in Iraq che in Afghanistan
prediligono l'M-14 rispetto all' M-4, quindi ti puoi immaginare
per cosa *non venivano addestrate* le forze georgiane "d'elite"
che hanno partecipato ad "Immediate Response 2008".
Gli unici motivi per cui possono aver usato gli M4 era *o* che in Iraq
avrebbero usato armi leggere con munizionamento NATO standard
(il 5.56x45mm) e la logistica in Iraq poteva garantirgli solo quello
mentre le forze armate georgiane usavano munizionamento russo.
[N.B. in Iraq non e' un problema reperire munizionamento russo
       (sulla qualita bisognerebbe aprire una parentesi a parte)
       ma se ti appoggi alla logistica americana devi per forza
       usare quello che hanno loro]
*oppure* piu semplicemente hanno usato gli M4 perche erano
predisposti per gli illuminatori laser per il combattimento simulato
(aggancio/guida Picatinny ecc. ecc. per i vari moduli opzionali)
mentre gli armamenti georgiani no.
Quindi, visto che si sono addestrati con equipaggiamento che non avrebbero
usato per le operazioni in Ossezia ed hanno fatto esercitazioni mirate
alle operazioni in Iraq (ricorda quel che ho scritto prima riguardo
"Immediate Response 2008"), mi sembra che il tuo argomento non regga
su tali punti.
L. Micheletto

 Ehm! E cosa c'entra con le cluster bomb ?
Non mi riferivo alle cluster bomb, ovviamente, ma al fatto che l'esercito
georgiano sta tuttora utilizzando armamenti made in USA.
Gli M4 facevano parte di un progetto di addestramento per sostituire i
fucili d'assalto di fabbricazione russa, con appunto gli M4 (acquistati di
recente). L'esercitazione non è stata ritenuta sufficiente dai militari
georgiani che hanno preferito ritornare ai loro vecchi arnesi.
Ripeto una cosa Immediate Response 2008 non ha alcun legame con l'IRAQ.
Ti è sufficiente questo link?
http://tinyurl.com/5oxh6z
Spero che non ne contesterai la fonte.
Quanto alle operazioni russe (ufficiali e non) nelle repubbliche autonome
della Georgia, questo è vero e ovvio.
Ma ci sono stati crimini sia da una parte che dall'altra.
In Abkhazia si è fatto sentire il "repulisti" russo, mentre in Ossezia si
era fatto sentire in passato il "repulisti" georgiano.
Purtroppo se la situazione non si risolve politicamente a rimetterci
saranno come sempre i poveri cristi che ora sono nel mezzo di un gioco di
potere geopolitico e temo militare tra USA e Russia.
E di balle tenteranno di raccontarcene tante in questi mesi... per
giustificare nuove pressioni o nuovi scontri.
C'è chi ha investito parecchio in quel progetto di oleodotto-gasdotto, e
non lasceranno che la cosa svicoli così... non so se hai letto che la prima
meta del viaggio nel Caucaso di Cheney in questi giorni è stato proprio
l'Azerbajdzhan, e l'argomento di discussione è stato il gasdotto BTE e
l'oleodotto BTC che dovranno passare dalla Georgia.
Prima di andare a Tblisi, Cheney è andato a Baku, per fare capire che quel
progetto SI DEVE FARE.
Ne è una prova lo stanziamento richiesto di 1 miliardi di dollari di
"aiuti" per la Georgia... dici che sia solo a fin di bene?
Ahimé è tutto qui, il resto, democrazia, libertà, diritti civili, è solo
fumo negli occhi.
ciao
S.

 Ehm! E cosa c'entra con le cluster bomb ?
Sigle a cazzo di cane buttate così.
Io crederei ad una premeditazione americana se vedevo un bel po' di 
stinger e javelin in mano alle truppe georgiane il tutto condito con 
visori infrarossi. Li si che la cosa sarebbe stata interessante.
Una cosa vorrei far notare.
I russi erano così sicuri del fatto loro che sono andati dentro con 
ferraglia.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Spero che non ne contesterai la fonte.
Li si parla della cerimonia di apertura non di cosa significhi.
Qui c'è il comunicato ufficiale:
http://www.eucom.mil/english/FullStory.asp?art=1748
U.S., Georgia, Azerbaijan, Armenia, and Ukraine conduct exercise in Georgia
Release Date: Jul 09, 2008
U.S. Army Europe public affairs
STUTTGART, Germany — In the spirit of the NATO Partnership for Peace 
program, soldiers from the United States, Georgia, Azerbaijan, Armenia, 
and Ukraine will conduct the joint training exercise IMMEDIATE RESPONSE 
2008 at Vaziani Military Base in Georgia beginning July 5, 2008.
Georgia has provided consistent support to coalition Global War on 
Terrorism and Regional War on Terrorism operations and is currently the 
third largest force contributor to OIF, behind the U.S. and the United 
Kingdom. Georgia's geographic location also allows other allies and 
partners in the region to see the benefits of working with the United 
States.
Future iterations of Immediate Response are planned for Georgia. 
Planning for IR08 began in 2006 and is designed to build on lessons 
learned from previous combined training and operations by giving 
commanders and their staffs a practical exercise in organizing, 
controlling, and supporting coalition stability and security operations.
Immediate Response is an annual, bilateral security cooperation exercise 
conducted between U.S. and NATO and coalition partners. It is a 
longstanding Joint Chiefs of Staff-directed exercise focused on 
interoperability training and theater security cooperation, and is 
designed to promote understanding and cooperation between military 
forces of the United States and our allies.
Approximately 1,000 Soldiers from USAREUR's Southern European Task Force 
(Airborne) and 21st Theater Sustainment Command, as well as the U.S. 
Marine Corps' 3rd Battalion, 25th Marines and the state of Georgia's 
Army National Guard's 1st Battalion, 121st Infantry, will train 
alongside an equal number of soldiers of the Georgian Army, and soldiers 
from Azerbaijan, Armenia, and Ukraine. Equipment to be used for the 
exercise include basic field gear, tents, power generators, logistical 
vehicles and two HH-60 Blackhawk medical evacuation helicopters.
Se vuoi te lo traduco.
Il resto manco lo prendo in considerazione.


 logistica qualcosa con cui difendersi.
Parliamo di questo?
http://en.wikipedia.org/wiki/M4_Carbine
Type 	Assault rifle
"While this makes it a candidate for non-infantry troops (vehicle crews,
clerks and staff officers), it also makes it ideal for close quarters
combat (CQC), and airborne and special operations"
IDEAL FOR CLOSE QUARTERS COMBAT
"In the typical CQB scenario, the attackers try a very fast, violent
takeover of a vehicle or structure controlled by the defenders, who usually
have no easy way to withdraw. Because enemies, hostages/civilians, and
fellow operators can be closely intermingled, CQB demands a rapid assault
and a precise application of lethal force. The operators need great
proficiency with their weapons, but also the ability to make split-second
decisions in order to avoid or limit friendly casualties. CQB is defined as
a short-duration, high-intensity conflict, characterized by sudden violence
at close range."
già... assolutamente inutile in un contesto come quello georgiano...
certo... 

a parte la tua solita arroganza, direi che quello che hai aggiunto mi da
completamente ragione: l'esercitazione non era in funzione IRAQ 
S.

 effettuato.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasus_Frontier_2008
S.

 completamente ragione: l'esercitazione non era in funzione IRAQ 
ok, ho approfondito ulteriormente, gli scenari durante l'esercitazione
riproducevano scenari di guerra in Iraq, e il battaglione georgiano
coinvolto era destinato il prossimo anno all'Iraq, cosa che ovviamente non
accadrà più.
Ammetto l'inesattezza.
S.

Sokar ha scritto:

Meno male.
Passiamo al M4.
Visto che sei totalmente a digiuno della materia cercherò di essere 
chiaro. Sei pregato di fare il solito cretino ignorante.
L'm4 nasce come fucile per la fanteria non combattente. I requisiti che 
doveva avere erano che doveva essere leggero, compatto e facile da usare.
Ma c'è un ma. In combattimento urbano le distanze come ti puoi 
immaginare sono molto ridotte. 2/3 metri e siamo di gran lusso.
La carabina m4 spara un proiettile 5,56mm che è piccolo, leggero e non 
ferma una persona. Sono diversi i casi di iraqeni che continuano a 
sparare anche con 8 colpi a dosso. Una cosa inaccettabile in ambienti 
urbani specie se il tuo nemico è armato con AK47 che spara una cartuccia 
da 7,62mm che è progettato per fare due complete rotazioni lungo l'asse 
longitudinale all'interno del corpo umano. Un solo colpo di quello ti ferma.
Puoi cercare sul web la storia dietro i 5.56mm
Se guardi in giro noterai che nessuno usa i m4 per ruoli seri. Si usa 
ben altro. Roba tedesca, israeliana, austriaca. Ma non gli M4


Il giorno Thu, 4 Sep 2008 16:58:57 +0200, un uomo o donna chiamato/a Sokar


infatti, ecco spiegato l'arcano, dall'articolo (di parte ovviamente)
dell'Economist, da questo punto di vista avevo ragione, nulla di "molto
strano" dunque, le forze erano quelle già presenti in Ossezia del Nord, nei
pressi del confine.
"
In early August Georgian and South Ossetian separatists exchanged fire and
explosive attacks. South Ossetia blew up a truck carrying Georgian
policemen and attacked Georgian villages; Georgia fired back at the capital
of South Ossetia, Tskhinvali. On August 7th Georgian and South Ossetian
officials were due to have direct talks facilitated by a Russian diplomat.
But according to Temur Iakobashvili, a Georgian minister, the Russian
diplomat never turned up.
What happened next is less clear. Russia claims that Mr Saakashvili
treacherously broke a unilateral ceasefire he had just announced, ordering
a massive offensive on Tskhinvali, ethnically cleansing South Ossetian
villages and killing as many as 2,000 people. According to the Georgians,
the ceasefire was broken from the South Ossetian side. However, what
triggered the Georgian response, says Mr Saakashvili, was the movement of
Russian troops through the Roki tunnel that connects South Ossetia to
Russia. Matthew Bryza, an official at the State Department, says he was
woken at 2am on August 7th to be told that the Georgians were lifting the
ceasefire. “I tried to persuade them not to do it,” he says.
That same night, Georgia started to shell and invade Tskhinvali. Then the
Russian army moved in—the same troops that had taken part in the military
exercise a month earlier. 
"
http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=11920992
E' evidente che la responsabilità di quanto è accaduto è l'attacco
georgiano, se quello non ci fosse stato, sarebbero continuate le scaramucce
(che come dicevo avvenivano su entrambi i fronti, e questo già da tempo),
ma non ci sarebbe stata alcuna invasione e occupazione russa.
Poi si può pensare che gli USA ne fossero all'oscuro (come detto in questo
articolo), o che le cose non stiano così (come ritenuto da altri analisti),
ma questo poco cambia.
Ora basta... è palesemente OT e mi fermo qui.
S.

a livello geostrategico ?
le premesse sono un po confuse e non del tutto "corrette" nella sostanza
il problema e "nato" dalla solita confusione quando la destra non sa cosa fa la 
sinistra come si dice ;)

livello di efficienza.
le truppe di elite si

 civili
AHAHHAAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHA. LA posso riutilizzare questa
barzelletta?