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Titolo: Passata la festa ...

ch'egli ricordi.
Non sono un capitano d'azienda ma, nel mio piccolo, dirigo la filiale di una
multinazionale.
Poichè dalla situazione che vedo ogni giorno, non riesco a capire dove sia
questa terribile crisi, ti chiedo, hai per caso qualche dato ?
Io dal mio piccolo posto di osservazione vedo:
1) settori primari come il siderurgico in crescita da circa 18 mesi
e non accennano a contrarsi
2) i clienti, anche piccoli, stanno progressivamente accorciando i termini
di pagamento per cui, c'è liquidità.
3) da 12 mesi non ho nessun cliente finito "con le gambe all'aria". Prima,
erano circa 5 all'anno.
4) i miei due clienti principali stanno effettuando investimenti per ca. 800
miliardi.
Dal ciò che vedo io, non riesco a capire dove sia la crisi devastante e
epocale che il tuo interlocutore evoca, se, però, hai altri dati più
completi e avessi voglia di fornirli, te ne sarei grato.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Io sono socio di 3 aziende (lo stesso gruppo di persone) e vedo che
1)La parte aziendale va bene, confermo la tua sensazione:
i clienti "azienda" pagano bene e prima.
2)Il negozio meno, ci sono pochi soldi  nel consumatore comune.
Noto una gran paura di spendere, sia a medio che a lungo termine, con i vari
finanziamenti.
Per cui, ne deduco che coloro che avevano qualcosa hanno di piu',
mentre il cittadino comune sta vedendo erose le sue piccole sicurezze
economiche.
Enrico

miliardi.
Potrei rimandarti alla lettura della relazione del governatore della
banca d'Italia - oltre 500 mila posti lavoro creati da aziende
italiane all'estero negli ultimi due anni, con molto altro - ma credo
che il tuo ottimismo non sarebbbe neppure scalfito, forse ti trovi in
un'isola felice che non desidero contaminarti.
Per cui, visto che i nostri riscontri ed esperienze sono tanto
lontani, quasi quasi si ridicolarizzano l'un l'altro - non mi dilungo
oltre, rimandando il tutto se vorrai - ad un appropriato
approfondimento della situazione - a fine anno.
Per concludere, un  esperto consulente tecnico in agricoltura mi
diceva: mai come in questo momento mi sono trovato in difficolta' a
dare indicazioni sul come investire una certa cifra, i 500/600 milioni
che la categoria sociale di cui sono a contatto almeno un volta nella
vita si trova a poter disporre.
No all'apliamento dell'azienda agricola, no ad attivata' produttive o
commericali, no agli alloggi - degli investimenti in borsa diffido -
che devo consigliare ? Quando una societa' manca di opportunita' di
investire i propri risparmi, una cosa e' certa, si sta preparando la
fossa con le sue mani.
- Origin: Era meglio quando sembrava peggio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Punto primo: da quando gli agronomi fanno i consulenti finanziari ?
Punto secondo: certo che oggi non č semplice indicare come investire un
capitale....č finito il tempo dei guadagni facili con i BOT al 20% ! Oggi,
l'Italia č finalmente diventata un paese civile in cui, se vuoi investire
senza rischiare nulla, ti devi accontentare di pareggiare l'inflazione.
Altrimenti, prendi i tuoi 500/600 milioni, vai da un consulente finanziario
( non un agronomo)  il quale ti consiglia sul da farsi, ripartendo il
rischio su piů prodotti finanziari e permettendoni rendimenti un po' piů
elevati dei titoli di stato.
Punto terzo: se non te la senti di investire nella tua azienda perchč č
finito il tempo delle vacche grasse dei sussidi democristiani datia pioggia
sull'agricoltura, allora vuol dire che non sei un imprenditore vero.
-Destination: spesso chi urla di essere povero ha i soldi che gli escono
dalle orecchie.
Ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

...
|
|Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio
|>Mi deceva un accreditato interlocutore - capitano d'azienda - del dopo
|>guerra quella in atto, e' sicuramente la crisi economica piu' pesante
|>ch'egli ricordi.
|
|Non sono un capitano d'azienda ma, nel mio piccolo, dirigo la filiale di
una
|multinazionale.
|Poichè dalla situazione che vedo ogni giorno, non riesco a capire dove sia
|questa terribile crisi, ti chiedo, hai per caso qualche dato ?
|Io dal mio piccolo posto di osservazione vedo:
|1) settori primari come il siderurgico in crescita da circa 18 mesi
|e non accennano a contrarsi
|2) i clienti, anche piccoli, stanno progressivamente accorciando i termini
|di pagamento per cui, c'è liquidità.
|3) da 12 mesi non ho nessun cliente finito "con le gambe all'aria". Prima,
|erano circa 5 all'anno.
|4) i miei due clienti principali stanno effettuando investimenti per ca.
800
|miliardi.
|
|Dal ciò che vedo io, non riesco a capire dove sia la crisi devastante e
|epocale che il tuo interlocutore evoca, se, però, hai altri dati più
|completi e avessi voglia di fornirli, te ne sarei grato.
|
|ciao
|andrea.dolci
Ciao, Andrea,
Scusa dov'e' questo posto, in Italia, dove non c'e' la crisi??
Qui da noi ( nord-est) i giovani non trovano uno straccio di lavoro, le
aziende licenziano, se hai + di 40 anni e sei disoccupato ti puoi suicidare,
i negozi sfitti si moltiplicano, gli artigiani e commercianti pensano,
seriamente, di emigrare in Austria.
Mi sono stufato di morire di fame e di essere senza prospettive, dimmi
dov'e' il posto che ci vengo subito!.
Ciao,
grenzo  sgrenzo @
tin.it

economiche.
Diagnosi sostanzialmente condivisa, ora resta da vedere se la classe
media sia rilutante allo spendere per l'incertezza sul domani o per
l'effettiva mancanza di disponibilita'. Io propendo per la seconda
ipotesi.
 
- Origin: Chi non la misura non la dura.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao,
Ad esempio, a San Giorgio di Nogaro ( Nord est n.d.r.) c'è una acciaieria
disperata perchè non riesce a trovare operai. Tieni conto che lo stipendio
in accieieria è normalmente più alto del normale.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

dov'e' il posto che ci vengo subito!.
^
^
^
^
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Sarei curioso anch'io di conoscere questa plaga felice o di ben stare.
- Origin: Tutto mondo e' paese.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Settore siderurgico e meccanico.
Anzichè leggere sempre e solo Topolino e Patania, prova dare una guardatina
al Sole 24 Ore. Forse faresti qualche figuraccia in meno.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

E' una tua impressione o hai invece dei numeri a supporto ?
Ho espresso un mio convincimento che puoi condividere, contestare come
ignorare, senza la pretesa ad ogni pie' sospinto di chiedere dati e
numeri a supporto.
E' un mio percepito e tale espresso rimane, ma visto che preferisci un
interlocutore munitissimo di dati e cifre - mentre io non ho neppure
l'archivio da consultare - per cui possiamo anche qui fermare il
dibattito.  
- Origin: Non tutte le ciambelle escono con il buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Se volete vi porto tutti i calcoli.
I dati per me son tutti rispettabili, quelli del Sole, come quelli di
un ciclostilato della Proloco, purche' il riscontro nel vissuto
quotidiano non sia troppo o in palese contrasto, perche' nell'ipotesi,
non presto credibilita' ne' ai primi ne' ai secondi.
Le statistiche purtroppo hanno finito per avere la credibilita' del
tiramolla, che come si sa, finisce per andare parte del chi lo tira
piu' forte.
- Origin: Mai mentire, per non essere tentati di rifarlo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dibattito.
Vedi, se parliamo di filosofia o di politica, allora mi sta bene, ma se
parliamo di fenomeni misurabili, quali l'andamento dell'economia, allora non
puoi prescindere dai numeri.
Se rifiuti di basarti sui dati, o c'è malafede o ignoranza.
Dire che stiamo attraversando una crisi epocale, pari a quella del '29,
semplicemente perchè qualcuno te lo ha detto, è poco serio.
Comunque, mi ritiro in buona pace.
Tu rivendichi il diritto ad essere poco serio e io, da liberale, ti
riconosco questo diritto.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Mai sentito parlare di "avanzo primario" ?
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

al Sole 24 Ore. Forse faresti qualche figuraccia in meno.
Per tua informazione sono abbonato, anche se piu' di qualche volta mi
e' capitato di arricciare il naso nella lettura di qualche suo
articolo.
- Origin: Per dare a Cesare quel che' di Cesare 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

interessi sul debito regresso ?
Infatti gli interessi sul debito pesano per oltre 15 mila miliardi
mensili (su base annua 1997), ma l'avanzo primario dei conti dello
stato era nel 1997 di 11 mila miliardi mensili.
Quindi 11 mila - 15 mila uguale 4 mila miliardi di aumento
indebitamento....
Capisco che sono concetti difficili per te, ma è tutto scritto nel
DPEF: 
http://www.tesoro.it
Poi leggi il Giornale e credi alle sue balle senza riflettere, del
resto è tipico da parte di quel fogliaccio fregare la gente come te
che non capisce nulla di bilanci.
Ciao,
Alberto
"Un'intera classe politica che ha rovinato questo
 paese è stata eliminata grazie all'opera di alcuni
 valenti magistrati che hanno reso un grande servizio
 all'Italia"               (Silvio Berlusconi, 1994)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

semplicemente perchè qualcuno te lo ha detto, è poco serio.
Un po' in ritardo riporto una considerazione del governatore  della
banca d'Italia Fazio: "SIAMO SEDUTI SU UNA POLVERIERA. L'Istat rivela
che agricoltura e costruzioni sono in calo e anche l'industria
rallenta."
In altra parte leggo: 
"Allarme rosso: la disoccupazione torna a salire. Ad aprile, informa
l'Istat, l'occupazione segna una flessione dello 0.2 per cento su base
destagionalizzata rispetto alla rivelazione di gennaio.
Di conseguenza, dopo la flessione del trimestre precedente, il tasso
di disoccupazione risale al 12.5 per cento. Lo stesso livello di
aprile 1997. Come a dire che il governo in un anno ha fatto nulla,
nonostante tutte le promesse."
Ci sarebbe altro da aggiungere compreso il convincimento - che cosi'
procedendo - la situazione non potra' che ulteriormente peggiorare -
ma visto che tu propendi a considerarle posizioni precostituite
rimandiamo una valutazione di merito alla fine dell'anno allorche' i
dati potrebbero rusultare molto piu' eloquenti.  
- Origin: Di buone intenzioni e' lastricato il pavimento dell'inferno.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dati potrebbero rusultare molto piu' eloquenti.
O.K.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

spauracchi di crisi, miseria e povertà fasulli.
Un momento! tre mesi fa l'Istat diceva produz.industriale +6.4%,
prod.auto +17.4%. La prod.auto si avvantaggia degli incentivi, ma
evidentemente il resto era negativo.
Ora la prod.auto e' a -7.8% ed il Pil a -0.5% contro una previsione di
crescita.
Questi non sono dati da "rallentamento della crescita" son dati di
"diminuzione".
Fermo restando il mio convincimento che la statistica va presa con le
molle.
ciao!

ciao!
Con le molle sě, ma molle come dire "tecniche". Non confondere le
fluttuazioni di corto periodo con il trend annuale.
Perň hai ragione: le cose vanno meno bene di quanto sperato. Asia,
Nato, Bertinotti... uffa!
E dall'altra parte sta saltando fuori quello che in Sicilia sanno
anche i paracarri: Dell'Utri ha riciclato a Milano i soldi della
famiglia Bontade...
Ernesto

Ernesto
In Sicilia la temperatura č a 45 gradi, uffa! E d'altra
parte berlusconi corrompeva i giudici.
Vi sono guasti in serie alle ferrovie, uffa! E d'altra parte
berlusconi pagava i finanzieri.
Siamo invasi da africani e asiatici, uffa! E d'altra parte
berlusconi pagava craxi.
Gli occupati diminuiscono, uffa! E d'altra parte berlusconi
č un evasore.
Il deficit si rimette a correre, uffa! E d'altra parte
berlusconi ha ucciso la tv libera.
Prodi-dalema-bertinotti si mettono d'accordo a spese degli
italiani, uffa! E d'altra parte il fratello di berlusconi
č un drogato.
Le tasse aumentano ancora, uffa! E d'altra parte berlusconi ha
il conflitto d'interessi.
I capitali fuggono, uffa! E d'altra parte berlusconi ci stava
portando nel baratro.
Il pil langue, uffa! E d'altra parte berlusconi č un incompetente.
I dati sull'inflazione sono fasulli, uffa! E d'altra parte
berlusconi č un ladro.
La malavita imperversa piů di prima, uffa! E d'altra parte
berlusconi non sa neanche parlare ed č pelato.

Ernesto
E questo cosa c'entra con il Pil e la produzione industriale?
O volevi collegarti ai processi avviati ai responsabili della Lega
Cooperative che hanni avuto alcuni intrallazzi con la mafia e (forse)
hanno riciclato denaro nella cassaforte della Coop?
ciao!

 berlusconi non sa neanche parlare ed è pelato.

Nato, Bertinotti... uffa!
Il motivo della discussione con Luigino, non era se i dati fossero un po'
meglio o un po' peggio del previsto.
Quello che io gli contestavo, continui a contestargli, è che :
- l'Italia non sta attrraversando una crisi peggiore di quella del '29.
- il fatto che tale affermazione sia stata fatta da un consulente agronomo,
non la trasforma immediatamente nella verità assoluta.
Per il resto, ho già accolto l'invito. che vi giro,  a ritrovarci tutti
all'inizio del '99 per valutare i dati consuntivi di quest'anno.
ciao a tutti
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Tutto qui ?
Hai dimenticato che uno zio di Berlusconi e' stato condannato  per
pedofilia, il figlio grande di Berlusconi e' stitico, quello medio
sniffa, nell'83 Berlusconi fu multato per eccesso di velocita' , la
figlia di Berlusconi chiavava  a 13 anni, la moglie di Berlusca e'
lesbica e ha le emorroidi.
Vedi di essere piu' preciso  che diamine !!!!
Cesare Simonetti

>Ernesto
Se lo sanno anche i paracarri, perchč pagano 35 milioni al mese
il pentito che fa queste accuse?

O.K.
Sono giunto alla fine, forse avrei potuto risparmiarmi questa
chiaccherata, convenendo che la migliore valutazione sia quella che si
puo' fare a fine anno, anche se nel frattempo non smettero' di
stimolare una migliore governabilita', nella speranza sia fatto quanto
necessario per scongiurare il riscontro di un giudizio negativo, che
cosi' procedendo, reputo inevitabile.
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.       
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

prossimo d'arrivo, quello del temuto '28/'29.
Potresti avere ragione, ma ti stai dimenticando che il debito italiano è per
il 100 % interno. Questo fa si che il problema sia puramente di costo sugli
interessi e non di libertà di azione dei governi.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

......
E pensare ch'io lo ritenevo uno dei pochi connazionali con
l'esperienza, intuizione, idee ed entusiasmo, necessarie per risolvere
gli immani problemi del nostro Paese.
Dinnazi a queste prese di posizione che resta da dire, vediamo come
sapranno risolverli coloro che si sono impegnati a fare di meglio.
Proprio per questo, mi auguro che il loro mandato duri sino al termine
della legislatura, dimodoche' ci sia un sufficiente arco di tempo per
poter fare le appropriate valutazioni di merito. 
- Origin: Dal dire al fare, c'e' dimezzo il mare.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

all'inizio del '99 per valutare i dati consuntivi di quest'anno.
Data sufficentemente attendibile. 
Auguri Italia, nella speranza vada meglio che con la Francia.
- Origin: C'e un tempo per seminare ed uno per raccogliere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Non pare ci sia molta attinenza tra insoddisfacente andamento
economico ed eventuali o possibili implicazioni di dell'Utri in
comportamenti illeciti in sicilia - che ove fossero provati -
restarebbe sempre da chiedersi - conoscendoli anche i paracarri delle
strade - per cosa si e' atteso tanto a chiederne la chiamata in causa
per dibattere il relativo processo.
Nel merito di quanto si andava a discutere il presidente della
Confcommercio Bille' precisa: "Siamo entrati in Europa, ma non c'e'
stato il rilancio dell'economia. I costi di Maastrichet soffocano le
piccole e medie aziende."
I campanelli d'allarme che si odono, paiono troppi, per poterli
considerare tutte delle prese di posizione preconcette contro 
governo e maggioranza.
- Origin: Voce di popolo voce .....   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

per dibattere il relativo processo.
Il principale pentito a sostegno dell'accusa a dell'utri e
berlusconi prende da 4 anni 36 milioni al mese, perché avere
fretta?

fretta?
Ecco dove vanno a finire molte risorse senza ritorno e magari senza
che ci si chieda chi o in che modo il Paese le possa in questo
procedere riprodurre. Su questo andazzo temo si possa finira' per non
avere piu' nemmeno le risorse necessarie non per pagare gli arruolati
ma neppure gli effettivi.
- Origin: Chi conti non sa far, finisce in bolletta.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

interessi e non di libertà di azione dei governi.
E' comunque una zavorra immane - costo per interessi - nei riguardi
dei partner europei che ne sono esenti. 
Immagina se in Francia '98 ogni nostro giocatore avesse avuto a
tracolla un fardello - non di 50 km. - pari ai 50 milioni di debito
pro capite - ma pure di dieci volte piu' leggero poniamo di 5 kg.,
pensi saremmo riusciti a vincere qualche partita ? Non credo proprio.
Sarei comunque felice poter dire che siamo i primi, i piu' bravi, i
piu' brillanti, i piu' competitivi, i migliori, ma purtroppo, non
farei che ingannare me e chi mi legge. 
- Origin: Il medico pietoso, accompagna il paziente al camposanto. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Vedi sopra. In Italia il cattolicesimo con le sinistre ha saputo elaborare
la demonizzaziione del profitto.......purtroppo Calvino s'è fermato alle
alpi.
SNIP
Caro luigino, forse si è creato un malinteso. Io sono il primo sostenitore
della flessibilità, della detassazione degli investimenti, della riduzione
del carico contributivo, della deregulation, della deburocratizzazione,....
La differenza tra noi due sta nel fatto che tu consideri sufficiente tutto
questo per trasformare l'industria italiana nell'avanguardia mondiale. Io,
invece, sostengo che nonostante quegli interventi siano necessari e
improcrastinabili, l'imprenditoria italiana, soprattutto quella medio
piccola deve fare un salto di qualità enorme per
portarsi alla pari di quelle di riferimento ( Germania, Usa, Francia).
Altrimenti, continueremo a combattere con tunisini , marocchini e turchi,
nei settori low tech.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

esterni.
Citami dei casi.
Io, se vuoi te ne porto a centinaia. Le aziende italiane sono dovute
crescere solo ed unicamente con il capitale a prestito delle banche. Questo
ne ha caricato i costi e, nei periodi di crisi, ha generato carenze di
liquidità.
All'estero, invece, le aziende, anche quelle medio - piccole, hanno potuto
trovare finanziamenti attraverso il capitale di rischio (borsa), senza dover
sottostare al capestro bancario. Certo, quegli imprenditori, hanno dovuto
rendere pubblica la propria gestione, tenere una contabilità limpida e
sottoporre ogni giorno il proprio operato al giudizio di altri.
Non so quanti imprenditori italiani sianio disposti ad accettare queste
regole.
qui mi fermo ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

>cui tante volte si e' discusso - non ha futuro, anzi ha un punto


>cui tante volte si e' discusso - non ha futuro, anzi ha un punto


regole.
Usciremo da questa situazione di crisi, non certo difendendo ad
oltranza posizioni di principio - il risparmio mai ha rifiutato di
confluire dove era equamente remunerato - ma confrontandoci con il
mondo per cambiare le cose, troppe ed incompresibilmente sbagliate del
nostro Paese.  
- Origin: I difetti che maggiormente disturbano sono i propri visti
negli altri. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

piccola deve fare un salto di qualità enorme per portarsi alla pari di quelle di riferimento ( Germania, Usa, Francia).
Il salto di qualita' non lo si puo' imporre per legge, bensi' favorire
riprestiando  condizioni ed humus che lo possano far germogliare.
 
- Origin: Dimmi con chi vai i ti diro' chi sei.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

regole.


Vedi sopra. In Italia il cattolicesimo con le sinistre ha saputo elaborare


Se avessi lasciato anche il resto del post forse si capirebbe meglio il
senso del mio intervento.
Ma temo che ti serviva uno slancio per dire ciò che hai detto, concordo
con te per la questione del bilancio finale.
Saluti
King


Inoltre so che un lontano parente di Berlusconi durante la guerra in
Russia, mangiava i bambini....  si proprio come i comunisti!  Non c'è
più religione!
King


Saluti King
Mi fa piacere che su qualcosa, di tanto in tanto si riesca a
concordare.
- Origin: Tutto il mal non vien per nuocere.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


andrea...@gpa.it
Io ho votato Ulivo e anche se alcune richiete di Rifondazione sono
giuste odio il ricatto di Bertinotti che ha manie da sindacalista:
come se far saltare le trattative non facesse gran danno e potessero
poi essere riprese. Per questo temo che le cose vdano a finire male.
Certo il 1929 non c'entra: se avremo una crisi simile le cause saranno
mondiali e non avremo particolari colpe, chiunque governerà in quel
momento sarà lo stesso.
Ernesto

Ernesto
Come sempre, per declinare le responsabilita' si e' lesti,
dimenticando che nell'ipotesi di crisi corrispondente e semplicemente
accostabile a quella del '29, il nostro Paese, come e' stato negli
ultimi decenni amministrato e come con l'Ulivo continua ad esserlo -
nello spendere piu' di quanto non riesca a produrre - quella crisi
epocale non puo' che favorla piu' che esorcizzarla.
- Origin: Non c'e' maggior tristezza in poverta', ricordare il tempo
passato nel gaudio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio
+ADw-35e1c0f4.38536637+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4- il nostro Paese, come e' stato negli
+AD4-ultimi decenni amministrato e come con l'Ulivo continua ad esserlo -
+AD4-nello spendere piu' di quanto non riesca a produrre - quella crisi
+AD4-epocale non puo' che favorla piu' che esorcizzarla.
Questo qui dove vive, non sa che l'Italia +AOg- uno dei paesi pi+APk- virtuosi
nell'abbattimento del debito pubblico?
Certo, partiva dal basso, ma chi ce l'ha mandata l+AOw-?
Quelli che 'sto ometto ha votato sicuramente, vedi Pentapartito etc etc.
FF

Quelli che 'sto ometto ha votato sicuramente, vedi Pentapartito etc etc.
Ometto... vergognoso!
Tu intanto li riconfermi perche' possano vivere nel prossimo
millennio...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it