Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: BanKe e Parmalat: illuminante!

Questo link l'ho trovato illuminante per la sua semplicità e chiarezza
e quindi ve lo segnalo.
Ovviamente si tratta pur sempre di opinioni ma, non so perchè, le
"sento" molto ma molto vicine a certe realtà banKarie. Buona lettura.
(Grazie ad un utente di IEB per averlo segnalato su quel Ng)
http://tinyurl.com/2c334
Fred®

"Fred®" <clic_su_rispondi@per_scrivermi.invalid> ha scritto nel messaggio
news:_b9Qb.133896$VW.53...@news3.tin.it...

E poi venne giù tutto............e furono spazzati........


ma è normale che ho avuto il tempo di leggerlo e dopo è sparito? :-?
possibile sia stato oscurato... ;D
Jag



Io l'ho appena letto, e lo trovo del tutto fantasioso privo di
qualsiasi logica razionale.
Hereticus

 qualsiasi logica razionale.
Forse.
Altrettanto illogica e irrazionale puň apparire l'intera vicenda
Parmalat.
Eppure č reale... molto reale
FredŽ

 qualsiasi logica razionale.
A me pare, invece, molto lineare nella sua assurdità.
Il concetto espresso è quello degli usurai (quelli "veri").
Non sono d'accordo sul fatto che a Tanzi gli sia rimasto un pugno di mosche
in mano, su quello proprio no!
Ciao

Fred®
No, no... la vicenda "reale" è molto, molto più logica,
nonché aberrante!
Hereticus

 Fred®
Le banche non lo dicono............ ma lo fanno.
Si direbbe la nuova versione del fratelli d'Italia che canta
---- " il grande ideale dell'Italia che conta:  -La saccoccia "----
Scrivevo alcuni giorni fa: 
"Molti finanzieri, come molti direttori di banca, nel momento in cui c'è
la possibilità....mettono in saccoccia e vanno in giro con la bisaccia".
Quando chi comanda è ladro c'è un aggravante: per rubare deve consentire a
tutti quelli che lo sostengono di fare altrettanto.
Non sono fatasie, sono cose che sanno tutti: da Ciampi, uomo di grande
esperienza, all'ultimo spazzacessi della Tiburtina.
Ciò che stimola di più, nella scelta delle risorse da sfruttare, è il
prezzo da pagare: si sfruttano sempre quelle risorse che costano meno.
Figuriamoci poi, proprio in Italia, grande miniera del risparmio, il paese
dove "nisciuno è fesso", se quelli che contano si lasciano scappare
l'occasione di sfruttare le risorse che non "costano niente", 
---- alla miniera dell' ARTINCULO 47 dove non  pagano proprio !---.
L'opinionista scrive:
-Il "Tesoro di Tanzi" e' a Roma. Nelle grandi banche italiane. Esattamente
dove e' sempre stato.-
Direi: nei Palazzi.
Saluti. Trilussa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e quindi ve lo segnalo.
l'uomo che ha scritto l'articolo voleva creare un effetto da scoop,
invece ha ottenuto solo una risata in faccia,
si vede che attinge da fonti diverse,compra il Corriere di Marte,
ah si puo' essere imparentato con il Callisto,
le banche sono parte lesa in questa vicenda almeno quelle italiane
per le banche estere il discorso e' diverso,
che almeno le banche italiane escano a testa alta dalla vicenda e' 
essenziale,e destesto pensare che sti cazzo di giornalisti pur di vedere
lievitare lo stipendio riempino di barzellette i giornali sulla vicenda
Parmalat,a questo punto dov'e' la corretta informazione ? Il principio
sul quale dovrebbe essere basato il giornalismo?
Penso anche che sia piu' facile scrivere pur di scrivere non essendo a 
conoscenza dei fatti,scrivere intere pagine di lamentele dei risparmiatori
invece di esatta cronoca dello svolgimento dei fatti,
ai risparmiatori non dimentichiamo veniva spiegato l'investimento a 
rischio oppure firmavano attirati da alti rendimenti ad occhi bendati ?
Scarichiamo l'intera vicenda a livello di responsabilità sulla banca
perche' se la banca non rimborsa chi rimborserà??non di certo Tanzi § co.
Solo questo onestamente va detto,
ciao 
Germy
--
GERMY
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Solo questo onestamente va detto,
Da dire anche che in caso di rimborso da parte delle banche i truffati
sarebbero quelli che hanno sempre investito in titoli a basso rendimento.
Infine, ma tutti quelli che oggi parlano, da Grillo fino all'ultimo
giornalista o associazione consumatori, fino a Dicembre dove stavano? Se
sapevano perchè non hanno denunciato?

 Hereticus
Era per spiegare un principio di - realismo -che  Einstein disse:
 
"Dio non gioca a dadi". 
l'atteggiamento razionale non esaurisce l'analisi della realtà,  rischia
di fossilizzarsi in un dogmatismo razionale,.....(dicono) contraltare al
dogmatismo teologico cha ha caratterizzato il Medioevo.
La logica e la razionalità non sono strumenti che valgono in senso
assoluto, ma hanno il loro limite.
http://xoomer.virgilio.it/paaccom/index.htm
 
Come dire:  amore per la verità o  caccia alle streghe.
 
Un esempio "ILLUMINANTE" di realismo: non c'è trucco e non c'è inganno.
http://xoomer.virgilio.it/paaccom/paranormale.htm


 sapevano perchè non hanno denunciato?
come si usa in Italia ... a posteriori siamo tutti geni ....

 basso.
Sparagnaus®, scusa una domanda strana, ma è un momento delicato per i
conti ed i bilanci delle banche in una situazione di grandi truffe e di
grandi multe, ( queste ultime solo negli US).
Come tu sai negli US i marchi registrati vanno di moda più che in ogni
altro paese, sempre negli US ci sono molte influenze sicule,e sempre là ha
origine e sede una grossa banca che ha grandi responsabilità in merito al
caso Parmalat e che potrebbe dover "sganciare" parecchio.
Senza ovviamente riferirmi a questioni personali (ci mancherebbe altro),
ma soltanto per discutere:
mi chidevo se col nome Sparagnaus®  potesse esserci una relazione visto
che in siculo:
---------"Sparagna significa : risparmia , ed us lo sanno tutti.-----------


assoluto, ma hanno il loro limite.
Limiti che credo ancora non conosciamo affatto...
Hereticus

Hereticus ha scritto:



Questo Hereticus non poteva capirlo.


Trilussa
Pazienza... avrň pure io dei limiti come dicevi, no?
Comunque se "provi" a spiegarmelo non mi offendo...
Hereticus

 Hereticus
E'dura ma ci provo
Lasciami prima osservare cosa noto in questa tua affermazione:
una piccola qualità con una grande valenza e si chiama umiltà. E' bello
discutere nel Ng quando si ha l'occasione di trarne sia insegnamento, sia
arricchimento morale. Grazie Hereticus.
Spero mi perdonerà il Ng, se per tirar fuori qualcosa di buono, magari mi
perdo in qualche riga di troppo.
Mi aspettavo una tua richiesta in tal senso e ti confesso che pomeriggio,
accompagnando il mio figlio maggiore in Centrale, per rientrare alla
Normale di Pisa dove fa giusto il quarto anno di fisica, gli ho chiesto
cosa sapesse e pensasse della "battuta" di Enstein. La risposta puramente
tecnica è stata che:
- La Meccanica quantistica è probabilistica, puo calcolare es. un
intervallo dove può trovarsi un elettrone ma non un punto preciso.
Einstain era determinato (presuntuosamente) a trovare un inquadramento più
razionale; egli pretendeva che la fisica potesse essere deterministica, e
disse quindi che "non si può giocare a dadi".
Ma fu perdente, perchè non andò molto più in là della fisica
probabilistica. 
Comunque se si segue il discorso si scopre che hanno ragione tutti.
Il mio post è solo un giochetto di parole fatto di affermazioni un poco
sconnesse. Tu potresti anche essere l'Einstain della situazione.
Una conclusione comprensibile è quanto si legge in testa alla pagina 
-Una Nuova fisica-:
http://xoomer.virgilio.it/paaccom/Una_nuova_Fisica.htm
Da che mondo è mondo, anzi, da che scienza è scienza, progresso
scientifico è sinonimo di vedere i limiti della teoria vecchia per crearne
una più ampia che contenga la precedente (senza contraddirla) come caso
particolare. 
Citando la Teoria della Relatività di Einstein, è facile fare un esempio.
La Teoria della Relatività non nega la teoria precedente, la meccanica
Newtoniana, ma la inquadra come sottocaso particolare. In altri termini:
per velocità piccole, di molto inferiori alla velocità della luce, i
fenomeni sono ben descritti dalla meccanica Newtoniana, ma quando le
velocità in gioco sono più elevate dobbiamo utilizzare la teoria di
Einstein. 
Molto in sintesi, il messaggio è il seguente: la logica e la razionalità
non sono strumenti che valgono in senso assoluto, ma hanno il loro limite.
Non si può quindi avere troppa fiducia in questi mezzi e pretendere di
ricondurre tutto in termini razionali.
Ogni teoria è valida solo nell'ambito di un "campo di applicabilità".
Io però, avrei potuto semplicemente voler dire:
"Dio non gioca a dadi"
perchè è un gioco da -------Banco-------.
In merito all''esempio "ILLUMINANTE" (tale era per Fred)
Tralascindo l'aspetto scientifico.........
un esempio tratto dalla vita di tutti i giorni, che in realtà è
normalissimo, di come possa essere controintuitiva la realtà se osservata
con attenzione. 
Io potevo anche semplicemente voler dire:
sembra quasi che non c'è nulla, invece poi,.... e dai e dai, e spunta una
--------------"Cupola"------------.
Ciao carissimo. 


--------------"Cupola"------------.
Mmmm... mi sa tanto che hai ragione (che non potevo capirlo).
Devo raccogliere le forze del mio mono-neurone "Lete" e 
metabolizzare il tutto prima di poter rispondere... :(
Hereticus

"campo di applicabilità".
Inizio a capire... Logica e razionalità, non  valide in assoluto, ma
in determinati "campi di applicazione", che potrebbe essere anche  una
parte minuscola "del tutto", anche se il 99% dei fenomeni che
conosciamo... 
Non posso dire di essere d'accordo con questo punto di vista, nè mi
sembra esente da facili critiche, ma credo di intuire cosa volevi
dire...
Magari qualche altro mese di meditazione può servire :PPPPPPP
Hereticus
Hereticus
ZX-10 "Black Wolf"
www.maxxmoto.com

 Hereticus
Ecco perchè non ti si sente!
cogito ergo sum
ma mi raccomando: vola sempre alto.
Problema aperto:
http://copernico.dm.unipi.it/~milani/dinsisno/dinsisno.html
http://copernico.dm.unipi.it/~milani/dinsisno/node40.html#SECTION00850000000000000000
non si conosce ancora una definizione di caos che sia pienamente
soddisfacente...
"Gli studenti dei corsi di laurea in matematica o di altre materie, come
fisica, in cui ha molto peso il rigore logico, non sono abituati a
sentirsi dire che non si sa come definire in modo soddisfacente un
concetto fondamentale. Ma la frontiera della ricerca matematica è piena di
esempi di questo genere".
Pensa a chi ne ha due in casa come me...
Suggerimento:
Evitare di generalizzare e semplificare.
- tutto si esaurisce nel momento stesso in cui si compie -.
Attento a non approfondire troppo, parlando di "cultura finanziaria"....
potrebbe frugarti l'idea di aspirare alla sede centrale e fare carriera
magari con nuove teorie di Econofisica. 
http://fisica.unicam.it/econofisica/index.php?p=cose
Facciamo già fatica con tutti sti sistemi dinamici deterministici che
circolano de sti tempi.
Trilussa
"nell'incerto tieni aperto" 
http://www.maxxmoto.com/hereticus/hereticus_frame.htm
