Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: idm e idu moderati: scelta dei moderatori

Io ritengo che la proposta di stanz e poi di Diego di fare una RFD per ng 
paralleli e moderati sia da tenere in seria considerazione. Non ho tenuto 
conto dei voti ma mi pare che siano molti i favorevoli, mentre non è ancora 
chiaro chi possano essere i moderatori.
Quelli che sono stati proposti da altri hanno subito espresso la loro 
volontà di non fare i moderatori per cui forse è meglio fare un elenco delle 
persone disponibili in tal senso, sia di parte "scettica" che di parte 
"credente". La cosa migliore secondo me è poi di sceglierne due, uno per 
entrambe la parti.
Io ho già dato la mia disponibilità in alcuni reply ai vari post e qui la 
rinnovo.
La mia disponibilità definitiva dipende solo dal fatto che siano fissate 
delle chiare e inoppugnabili regole per la moderazione e, se tali regole 
saranno per me accettabili, sono disposto a moderare seguendole 
correttamente. Se non saranno per me accettabili, toglierò la disponibilità.
Mi metto quindi nell'elenco delle persone disponibili e, se non si fosse 
capito, specifico che secondo me sono da mettere nell'elenco degli 
"scettici" :-)
Avanti ora gli altri che siano disponibili. Ognuno si aggiunga all'elenco:
1) feynman alias Giancarlo Albricci da Modena
2).....
ciao
feynman 

 1) feynman alias Giancarlo Albricci da Modena
2) Marco Manca aka STN, che bilancerebbe la candidatura scettica dell'
Albricci.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Albricci.
ma sai leggere o no?
Io sto chiedendo che si facciano vive le persone disponibili, non che uno 
indichi qualcun altro.
Se Marco Manca č disponibile lo deve dire da sč.
ciao
feynman 

 Albricci.
Albricci sta tentando di farsi scritturare da Zelig?...;-)
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 per entrambe la parti.
Mi piacerebbe capire che cosa significa "scettico" in questi newsgroup.
Golem 

 chiaro chi possano essere i moderatori.
Credo che la mia domanda iniziale "funzionerebbe un NG moderato?" abbia
trovato risposta negativa dal fatto che non c'è accordo. Ci può essere
una maggioranza ma in questo caso non conta niente perché non si fonda
un NG "armonioso" su una base disarmonica che già in partenza vede una
parte non disponibile a parteciparvi.
Creare un NG moderato parallelo a colpi di maggioranza provocherebbe a
questo punto più risentimento che approvazione. Risentimento di
pochissimi che però alzano molto la voce.
Mi viene in mente quando ero in Consiglio Comunale. A volte la minoranza
di centro-destra si accorgeva che alcuni consiglieri del centro-sinistra
erano assenti. Rapido consulto e... via, fuori dall'aula per far mancare
il numero legale a certe votazioni importanti. Non andavano a casa.
Rimanevano fuori in strada (pedonale) a chiacchierare e fumare, con
l'aria tronfia e soddisfatta che diceva "ve l'abbiamo fatto lo
scherzo... arrangiatevi da soli adesso". E noi subito a telefonare agli
assenti, a chiedere se davvero erano impossibilitati a partecipare.
Situazione penosa, che sto immaginando possa facilmente succedere anche
qui, viste le premesse e la non disponibilità di alcuni.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Mi piacerebbe capire che cosa significa "scettico" in questi newsgroup.
Ci sono alcuni nomi che in effetti non è semplice collocare e che 
probabilmente non vogliono essere collocati. In effetti forse sarebbe meglio 
avere tre moderatori:
uno chiaramente scettico, uno chiaramente credente e uno di confine.
Tu IMHO saresti uno sul confine e se tu ti proponessi come moderatore io non 
avrei alcuna difficoltà ad accettarti.
Sei una persona intelligente e in buona fede, questi sono gli unici 
requisiti che dovrebbe avere un moderatore.
ciao
feynman 

 trovato risposta negativa dal fatto che non c'è accordo.
io tutto questo disaccordo non l'ho notato.
Ribadisco che mi sembra importante provarci.
Poi chi non vuole farlo non si lamenti se mi troverà ancor più critico di 
prima su questo ng e soprattutto non voglio sentire lamentele sul ng 
invivibile da chi se lo vuole tenere esattamente come è.
ciao
feynman 

 Mi piacerebbe capire che cosa significa "scettico" in questi newsgroup.
Ti posso dire quale è il mio concetto di "scettico":
Non disponibile a credere ad affermazioni che non siano suffragate da
prove.
C'è poi il concetto storico-filosofico di scetticismo ma ha una
connotazione diversa:
SCETTICISMO
Ogni dottrina che, affermando l'inesistenza di un criterio valido di
distinzione del vero dal falso, considera il dubbio come insuperabile
per l'uomo. (...) Dalla dimostrazione della impossibilità di una non
illusoria certezza derivano sul piano del comportamento alcuni
atteggiamenti tipici del saggio scettico, come la sospensione del
giudizio (epochê), la rinuncia ad esprimere opinioni (afasia),
l'indifferenza di fronte a tutte le alternative (adiaforia) e la
connessa imperturbabilità (atarassia).
(Dal Dizionario di Filosofia Rizzoli)


feynman 

 wrote in message
news:3fds6uF...@individual.net

ebbravo, la solita campagna elettorale di sinistra, basata sul dileggio
et soppraffazione verbale dell' avversario. Non spererai certo di
acquisire
il potere esecutivo del ng tutto nelle tue mani, eh?
noi ribadiamo il diritto di poter scegliere dei candidati,come 
avviene in tutte le democrazie degne di questo nome, ed il 
nostro candidato, intelligente, scaltro ed obiettivamente no-partisan e'
Marco Manca di Ozieri (SS) !!!
non farti ingannare dal Branco, vota Marco Manca!


 non farti ingannare dal Branco, vota Marco Manca!
Non funziona cosě: č la persona che si deve proporre

 non farti ingannare dal Branco, vota Marco Manca!
Io VOTO MARCO MANCA!...
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 non farti ingannare dal Branco, vota Marco Manca!
ma ROTFL :D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Marco corso" 
non avete capito 'na mazza

 Io VOTO MARCO MANCA!...
č inutile che Marco Corso e Antonio Bruno trolleggino anche su questa 
proposta.
Tutti hanno capito chiaramente la mia proposta di cercare i moderatori tra 
le persone disponibili che devono LORO STESSE farsi avanti.
Chi non č convinto della bontą del ng moderato mediti sul comportamento sia 
di Antonio Bruno che di Marco Corso in questo thread. In un ng moderato roba 
del genere sarebbe esclusa in partenza chiunque fosse il moderatore.
Sinora non si č proposto nessuno nč da parte "credente" nč da parte 
"imparziale".
Cosa aspettate a farvi avanti?
Possibile che io sia l'unico masochista in questo ng? :-)
ciao
feynman 

 feynman
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 farlo da solo?
credo che il numero migliore sia tre
uno scettico, un credente, un imparziale.
Ma c'è tempo per farsi avanti, io darei almeno qualche giorno a chi pensa di 
farsi avanti per decidersi.
La velocità della Rete ci abitua a pensare che tutto debba essere deciso 
immediatamente, ma è meglio poter riflettere.
Ti ringrazio comunque per la disponibilità.
ciao
feynman 

 feynman
Prego, ciao.


 O si levano i crosspost o si specifica chiaramente o si fa casino
allora chiariamo
1) feynman aka Giancarlo Albricci sia per IDM.m che per IDU.m
2) Goffredo P. aka Goffredo Pierpaoli solo per IDU.m
avanti con la lista, e rimetto il crosspost.
ciao
feynman 

 (Dal Dizionario di Filosofia Rizzoli)
Questo si avvicina di più alla mia concezione.
Golem 

 ha scritto nel messaggio
news:3fe00qF...@individual.net...

Da parte mia la disponibilità su IDU può starci, ammesso che il manifesto 
sia condiviso e il tempo da dedicarci sia sopportabile dato che non sempre 
mi è possibile stare collegato.
Golem 

 avanti con la lista, e rimetto il crosspost.
Pant pant...vedo ora.
Mi andate bene entrambi!
bye
s

 del genere sarebbe esclusa in partenza 
"roba del genere" ..un contradditorio sulle modalità di votazione 
lui la chiama "roba del genere"...e la censurerebbe. meditate gente, 
prima di farlo modeatore, meditate bene....


 (la scelta di candidati).
Non hai capito una fava: una persona deve dare la propria disponibilità 
a fare da moderatore, e poi deve essere votato. Non ha nessun senso 
logico su usenet, dire "Io voto questo" senza che lui abbia dato la sua 
disponibilità.
lo capisci o no?

 prima di farlo modeatore, meditate bene....
Allora aveva ragione feynman: sei veramente un cazzone oltre ogni speranza
:-)

 lo capisci o no?
lo ha capito benissimo ma il suo scopo è solo quello di affossare in 
partenza i possibili ng moderati.
Non diamogli corda, non ne vale la pena.
Proponendo i ng non moderati paralleli a quelli esistenti il troll Corso non 
ha la possibilità di votare contro quindi l'unica alternativa che gli resta 
è cercare di impedirne la votazione.
ciao
feynman 


mi candido a due condizioni:
che si decidano regole di moderazione e quindi che ciò non avvenga con 
criterio soggettivi , e che per voi vada bene. 

 criterio soggettivi , e che per voi vada bene.
forse volevi dire criteri "oggettivi".
Le tue condizioni sono le stesse mie comunque.
Allora sinora abbiamo come disponibili:
1) feynman aka Giancarlo Albricci sia per IDM.m che per IDU.m (parte 
scettica)
2) Goffredo P. aka Goffredo Pierpaoli solo per IDU.m (parte scettica)
3) 
www.alternativecity.it
 ..............................
sostituisci tu stesso i puntini con una stringa simile alla mia.
ciao
feynman 

 feynman
ola 

 criterio soggettivi , e che per voi vada bene. 
è da 1 settimana che si sta dicendo questo

pochissimi che però alzano molto la voce.
Eh, che botta di pessimismo! :P
Non c'e' bisogno dell'unanimita' per fondare un ng, c'e' bisogno di un
numero sufficiente di persone che siano d'accordo sul manifesto e sui
moderatori e votino per la sua creazione. I pochi o tanti non
d'accordo - e allo stato attuale sembrano molto pochi rispetto a chi
ha approvato la proposta - dovranno adeguarsi, se la votazione passa.
Se vorranno postare sul nuovo ng moderato dovranno attenersi alle sue
regole, altrimenti ciccia. E nel nuovo ng non potranno "alzare la
voce" e il loro risentimento danneggera' il *loro* fegato, non il
nostro. 
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 un NG "armonioso" su una base disarmonica
Si ma, francamente, quest'aria disarmonica non te l'aspettavi?? Trovo che
dovresti esprimere alcuni dei criteri di questa moderazione. Oppure una
bozza di manifesto. Oppure andare nel concreto.  Visto che abbastanza spesso
compaiono extraterrestri che si dicono soprattutto umani; sono ammessi
oppure no?
Hanno facoltà di esporre il loro pensiero? Albricci ha già detto di no, tu
che dici? Affrontiamolo questo aspetto che si risparmia tempo.

oppure no?
Direi di si': la presenza di extraterrestri fra i terrestri dovrebbe
essere in topic (non saprei dove altro potrebbe esserlo).
Una volta detto questo, la forma "io sono un alieno" va accettata in
quanto negarla e' futile. Si potrebbe esprimere infatti come ipotesi
("un eventuale alieno proveniente da un ipotetico GHE.MU..."), e, in
quella forma, andrebbe accettata comunque; un giramento di palle per
tutti, e in cambio di che? Di nulla. Tanto vale accettare di gia' la
formulazione "io...", a meno che sia evidentemente provocatoria (un'
altra emicrania per il moderatore) oppure sia l'unico contributo.
Se arriva uno che scrive solo "Io vengo da Tosev 3, ci tenevo che lo
sapeste" il moderatore respingera' il messaggio domandando che venga
ampliato - non dal punto di vista letterario (se no e' fantascienza,
e va in arti.scrivere :-) ) ma dal punto di vista ufologico/misteri.
L'ho detto, un'emicrania.
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 2).....
Mi rendo disponibile.

 L'ho detto, un'emicrania.
Ok personalmente anch'io la vedo esattamente cosě. Un suggerimento: quando
ti č passata l'emicrania perchč non apri un bel thread apposito? Cosě tanto
per essere pratici. E' una discussione necessaria che va fatta. Senza troppi
preamboli. Se lo apri tu č molto meglio.....

 che dici? Affrontiamolo questo aspetto che si risparmia tempo.
Ho già risposto ad "Arbel" due giorni fa terminando il messaggio così:
"Tu puoi scrivere quello che ti pare, e io sono libero di ignorarti."
Dunque per me può scrivere quello che crede, se lo fa in modo corretto.
Ci sono stati momenti con "Arbel" furiosi ed altri con "Arbel" calmi. Ma
se nel manifesto di IDU si parla del presunto alieno morto di Roswell
non vedo perché non dovrebbe essere in topic un presunto alieno vivo :-)
Non ho però il tempo per impegnarmi né nella moderazione né in attività
"ufficiali" per l'organizzazione. Ripeto che la mia domanda
"funzionerebbe un NG moderato?" era per l'appunto una domanda, dove
chiedevo anche di spiegarmi cosa fossero i robomoderatori visto che non
ne sapevo niente. E già un'ora dopo aggiungevo "Chiedevo informazioni su
cosa sono i robomoderatori proprio perché non potrei impegnarmi in alcun
modo".
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 L'ho detto, un'emicrania.
Perché? Lo seghi, e te ne fotti. Se č un troll, non perderŕ nemmeno tempo a 
protestare. Semplice, rapido, efficace.
Ciao
Ale (ingiusto? Forse. Ma la giustizia non č di questo mondo :-D)
-- 
Namárië Valinor 

 "Tu puoi scrivere quello che ti pare, e io sono libero di ignorarti."
...........................
Dal mio punto di vista la tua posizione è perfettamente condivisibile. Però
secondo me si tratta di un argomento importante (per la tranquillità di
fondo) su cui sarebbe bene sentire anche gli altri (il maggior numero se
possibile) in un thread apposito. Anche perchè i vari interventi in questo
senso sono attualmente molto dispersi in vari thread..
Dopodichè "il risultato" sarebbe bene trasferirlo esplicitamente nel
manifesto. Esprimendo in modo chiaro esplicito nella "casistica", se gli ET
"umani o non" hanno o meno la possibilità di partecipare ed eventualmente in
che modalità.
Ciao e grazie della risposta

 che modalità.
Beh, dovrete vedervela se prendete un moderatore col tutù rosa. Uno di mia
conoscenza, ad esempio, mi aveva a suo tempo addirittura inseguito nella
posta privata per sostenere con convinzione che ARBEL non deve postare, non
deve esprimersi nè dire le sue idee suffragando questa posizione con tante
belle argomentazioni "etiche". Sì, etico-scettiche del tipi "preserviamo i
deboli da pericolose suggestioni!" Mi ricorda chi dice che la magia e
l'occultismo sono cose demoniache!...;-)
In un NG che non sia una commedia non solo ci deve essere una moderazione
*veramente* non di parte (e per fare questo non bastano i buoni propositi,
servono *davvero* persone non del branco nè del gregge), ma dev'essere
consentito a tutti, salvo le indispensabili regole contro insulti e le varie
modalità di flames, di esprimere le proprie convinzioni.
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 che modalità.
Proprio così, dipenderà solo dal manifesto e dalla casistica.
Io però non farò niente per convincere altri a consentire l'accesso di
queste storie in un nuovo NG (ripeto che non ho tempo da perdere con le
storie di Arbel, non mi interessano), anche perché c'è comunque lo
spazio free per poterle postare liberamente senza alcuna limitazione.
Che sia Arbel, visto che è in questo caso il diretto interessato, ad
argomentare in modo convincente i motivi per cui si dovrebbe inserire
nella casistica "testimonianze in prima persona di presenze aliene sulla
Terra".


 
A me va benissimo
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAANDE MAGO!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:1gx2btu.1w5p01pjevmkfN%diego....@gmail.com...

Perchè sia un newgroup che parla di Misteri e sopratutto uno che trattta di
Ufo ( come anche ben specificato nel manifesto di IDU) non solo non può
prescindere dalla raccolta di testimonianze sulla questione Ufo e Alieni, ma
nasce sopratutto per questo, altrimenti gli si cambi nome. Ti ricordo che io
porto una testimonianza.
Io credo che si configuri un gruppo privato, perchè se tu sostieni che io
devo motivare perchè in un NG di Ufo sia lecito parlare di alieni e di
testimonianze mentre qualcun altro non debba esprimere il perchè invece non
sarebbe lecito od opportuno, ecco che si configura un pregiudizio quale il
tuo (ripeto che non ho tempo da perdere con le storie di Arbel, non mi
interessano. ndr) che non è certo un buon viatico per un gruppo libero e
aperto a tutti i contributi.
IDU moderato è una cosa ( stesso IDENTICO manifesto )   IDU scettico
moderato E' DIVERSO perchè a te per primo il manifesto di IDU non va bene.
Ora non sarebbe il caso di semplificare e smetterla con certi atteggiamenti
qui da parte di quelli che vorrebbero vedere IDU diventare un pollaio per
scettici dove regna la pace , la reciporca piaggeria ( tu ne sai qualcosa in
senso passivo) e altri comportamenti melensi che nessun contributo portano
allo sviluppo di una discussione utile. I gruppi chiusi sono sempre meno
interessanti.
ARBEL

 ARBEL
Sottoscrivo decisamente.
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 spazio free per poterle postare liberamente senza alcuna limitazione.
Beh però da questo che stai dicendo al non volercelo, il passo è
praticamente inesistente. Così Diego, non la si finisce mai. Invece mi
sembra venuto il momento di metterci dentro anche i propri umori nella
decisione: SI a chi dice di essere un "ET" oppure NO, chiaramente.
Coloro che non sopportano queste "presenze bizzarre" avranno - nel loro
diritto (una volta raggiunto un quorum) - uno spazio
tranquillo. Ma se resta anche solo qualche "molecola di ambiguità" nel
manifesto il problema
ed il conflitto non si semplificano ma raddoppiano. Questo mi sembra. Se si
vuole si può fare un gruppo chiuso..... benissino basta che ci sia
chiarezza. E questo non risolverebbe certo i problemi del gruppo non
moderato.....

 moderato.....
Infatti. Ma, se si aprirà quel gruppo, lo capiranno presto. Soprattutto con
*quei* moderatori...
-- 


 sapeste" il moderatore respingera' il messaggio
se si fa il ng e se io sarò un moderatore il mio primo messaggio inizierà 
proprio con quella frase.
ciao
feynman 

 che dici? Affrontiamolo questo aspetto che si risparmia tempo.
Non capisco perché tu voglia attribuirmi pensieri non miei.
Io ho detto che farò passare tutti i post conformi al manifesto e non  farò 
passare quelli non conformi.
Punto.
ciao
feynman

 posta privata per sostenere con convinzione che ARBEL non deve postare
falso e bugiardo.
Sei TU che qualche mese fa mi scrivesti in email per salvare il povero STN 
dalle grinfie di arbel , io ti risposi soltanto.
Antonio Burno da Pergine sei un bugiardo incallito e un essere umano che mi 
fa schifo ma, se io sarň moderatore, difenderň il diritto a postare in modo 
conforme al manifesto anche per schifezze come te.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:3fglklF...@individual.net...

.......
Senza ulteriori chiarimenti? Insomma Arbel lo faresti intervenire o no? Alla
fine bisognerà pur dirlo...

 SI a chi dice di essere un "ET" oppure NO, chiaramente.
sì entro certi limiti.
Dopo decine di post in cui si evidenzia ripetitività e monotonia che non 
portano a nessuna conclusione il thread viene chiuso. Nel manifesto deve 
essere chiaramente specificata la facoltà dei moderatori di chiudere in 
questo modo dei thread che siano inconcludenti in tal senso e di non 
accettare l'apertura di ulteriori thread di identico tenore.
Chi vuole fare tutte queste domande trite e ritrite ad arbel e discuterne 
con lui ha a disposizione l'email address o i suoi gruppi privati o il ng 
non moderato.
Il ng moderato deve nascere secondo me soprattutto per non riproporre al suo 
interno gli stessi flames che ci sono qua.
ciao
feynman 

 conforme al manifesto anche per schifezze come te.
Antonio va bene, non dubitavo ma con Arbel? Come inquadreresti il
problema...

 fine bisognerà pur dirlo...
la mia era una battuta.
Tosev 3 è la Terra nei romanzi di Harry Turtledove e non si può negare che 
io sia un Tosevita :-)
Arbel potrà intervenire se i suoi post saranno conformi al manifesto così 
come verrà approvato.
Se invece i suoi interventi sarano volti a suscitare i soliti flames quei 
post sul ng moderato non passeranno.
Ci sarà sempre il ng non moderato per quegli scopi.
Insomma quel che si propone è un luogo in cui possa discutere civilmente di 
altre cose rispetto alle balle spaziali di arbel. Chi si vuol divertire con 
quelle balle spaziali lo faccia ma non nel ng moderato.
ciao
feynman

 problema...
I post conformi al manifesto saranno tutti accettati da me come moderatore.
Se arbel posta IT il post passa.
Se arbel vuole riproporre gli stessi flames che ci sono qui il post non 
passa.
ciao
feynman 

La strada č un'altra.
Albricci: Bene, mettila in atto tu allora.***
quindi capisco che si sia arrabbiatello, lo sputtanato...;-) Questo dia la
misura della *sua* "tolleranza"...
Poi, il "problema" Arbel lo delegherei unicamente all'intelligenza di chi
legge ed al loro libero arbitrio. Chi ci vuol credere ci creda. In quello
che dice Arbel, spesso, c'č del vero. Nella questione della "saga"
rettilian-siriana, come la chiamo io, ognuno creda quel piripicchio che
vuole! L'importante č non offendere nessuno, nemmeno con saccenza o
superioritŕ trasversale. Battute sě, ma battute, appunto, non trasversali
prese per il culo.
Riassumendo: deve essere assolutamente libero di raccontare ciň che vuole.
Che sia fantascienza omeno, lo deciderŕ ciascuno soggettivamente, ma finchč
parla di ET, di UFO e cose affini, č giusto che scriva in questi NG.
Cosě la penso.
Ciao
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea č proporzionale al quadrato della


E, comunque, ribadisco che un NG moderato da Albricci è per me semplicemente
*inconcepibile*.
Solo l'idea mi toglie ogni buon proposito.


 manifesto il problema
la molecola di ambiguità resterà sempre. Non riuscirai mai ad 
eliminarla, non è umanamente possibile.
Pensi di aver previsto tutto, poi tra sei mesi salta fuori un utente che 
scrive una maccheronata nuova, non prevista.
Cosa si fa?
Se quel nuovo utente è in buona fede, lo accetto salvo poi stroncarlo al 
  proseguimento del maccarone.
Va poi ricordato che la lingua italiana si presta ad ambiguità enormi 
per cui non è possibile fare il giochino SI/NO.
Quanto alla tua domanda sull'eventuale accesso di ARBEL ai ng moderati, 
personalmente gli darei l'accesso a condizione che posti cose serie e 
che non inneschino flames.
Che cosa è serio? Lo decide la policy poi lo decido (se fossi 
moderatore). ARBEL è uno dei personaggi più semplice da "moderare", 
inteso in senso buono.


 trent'anni.
grazie Antonio.
Queste battute dimostrano in modo inequivocabile che non sono stato io, come 
da te falsamente affermato, a inseguirti in email ma che io stavo 
rispondendo a una tua email.
Hai dimostrato dunque da solo che razza di bugiardo sia il signor Antonio 
Bruno da Pergine Valsugana.
standing ovation.
ciao
feynman 

 accettare l'apertura di ulteriori thread di identico tenore.
Resterebbe solo da spiegare in modo abbastanza non ambiguo il concetto di
"inconcludente". Ma anche "ripetitività e monotonia" le trovo categorie
niente male. Da spiegare in un manifesto. Non è per niente facile accertare
il tenore di un thread al primo messaggio......
E fatto questo, probabilmente saresti tu in una posizione più delicata. Come
moderatore intendo.....
Insomma trovo che ci siano molte probabilità di raddoppiare i problemi
invece di risolverli...... E' davvero utile?

 accettare l'apertura di ulteriori thread di identico tenore.
Calma.
Cosa vuol dire "chiudere un thread"?
I thread si chiudono da soli, anche se inconcludenti, per mancanza "di 
traffico". Non può essere il moderatore che lo decide altrimenti sarebbe 
un arbitrio.


proprio con quella frase.
Vabe', che c'entra: tu vieni *davvero* da Tosev 3.
Leonardo (
http://en.wikipedia.org/wiki/Tosev_3
)
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 un arbitrio.
se il moderatore si accorge che in quel thread tutti i successivi post sono 
ad esempio sulla linea del flame ha tutti i diritti di chiuderlo per non 
dare spago ai flamers.
Nei ng moderati si fa così.
ciao
feynman 

 inteso in senso buono.
Serio e Policy. Ti viene in mente come scrivere una definizione utilizzabile
di serio per la plolicy?
Mah temo che anche in questo NG moderato avremo gli stessi problemi...... Ma
tant'è

 Punto.
Mi sembrava di averlo letto in uno dei tanti messaggi che ho letto prima di
iniziare a postare. Evidentemente non è così. Mi scuso. Non sono pochi i
messaggi necessari a farsi un'idea. E ci si può sbagliare.

 quelle balle spaziali lo faccia ma non nel ng moderato.
Credo che il tuo approccio sia viziato in partenza , io te lo dico
chiaramente, qualcun altro un pò più dalla tua parte sta cercando di fartelo
capire da una settimana, ma tu niente eh? dritto alla meta.
ci arriverai da solo temo.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:3fgm0eF...@individual.net...

Credo che nessun giudice sobrio ti crederebbe , dopo tutto quello che
abbiamo letto in IDU in merito a questa vicenda da anni.
L'ossessione "Achtung !! Avvertire i Parenti di STN!!" č sempre stata tua,
non di Antonio, le evidenze sono contro di te. Non ce lo vedo Antonio fare
una cosa simile a meno che non ti abbia voluto prendere in giro.
E' vero che le vie della contaminazione sono infinite, ma ci metterei la
mano sul fuoco  come si dice.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:3fgoo1F...@individual.net...

inequivocabilmente dove? cosa ? č ovvio che Antonio ha riferito un frammento
dell'email dal quale si puň certo capire che era lui che rispondeva a te e
non viceversa, quindi se ti rispondeva significa che tu gli avevi scritto in
precedenza ( cit: Uno di mia conoscenza, ad esempio, mi aveva a suo tempo
addirittura inseguito nella posta privata per sostenere con convinzione che
ARBEL non deve postare)
l'unica cosa che ora sappiamo con certezza dopo la tua replica č che qual
qualcuno al quale Antonio non aveva dato un nome sei tu.
usenet pole-cat indeed !!
ARBEL

dare spago ai flamers.
No: tronca i flame.
Se ci sono solo quelli - allora si', il thread si ferma. Ma l'idea e' di
eliminare insulti e trollate, e lasciare passare quel forse 2-3% di sano
oscurantismo biecamente scettico. Bwahahahaha.
Oops.
Leonardo


 ha scritto nel messaggio
news:WgHke.1432875$35.53...@news4.tin.it...
No, aspetta. IO gli ho scritto per primo per chiedergli di piantarla di
prendere per il culo SONOTRANOI. Ma che importa chi ha scritto per primo?
Quello che qui voglio dimostrare č l'atteggiamento censorio ed intollerante
del tutůrosa, non chi ha scritto per primo...
Ciao


 ARBEL
Ripeto: dopo mesi, praticamente sempre, che il tutùrosa prendeva in giro
anche pesantemente, sfotteva e derideva SONOTRANOI, gli ho scritto io
chiedendogli semplicemente di avere un po' di umanità nel suo comportamento.
C'è forse qualcosa di male in questo? O non è, piuttosto, indicativa
l'intollerante presunzione dell' Albricci visto come mi ha risposto?



bho...a me non sembra giusto...ma vedi tu

 fine bisognerà pur dirlo...
io lo farei intervenire, come anche Antonio Bruno.
ovviamente nei limiti del manifesto, come tutti

 sempre fatto con il tuo stile, prese per il culo, fakes
non leggerò oltre le menzogne che scrivi.
Io non ho mai usato fakes e lo sanno tutti, a differenza tua.
Se il ng moderato non ti piace stanne fuori, potrai comunque postarvi se ne 
rispetterai il manifesto.
ciao
feynman 

Albricci sta tentando di farsi scritturare da Zelig?...;-)
e tu ti stai, come al solito, affilando dietro al solito Troll?
Bye, Goffredo

 di battute in e-mail privata fra me ed il tutůrosa:
bravo
evidentemente non sai che non si puň postare contenuti email senza il 
permesso dell'altra persona?

 Solo l'idea mi toglie ogni buon proposito.
ribadisci cose che appunto già si sanno

 bho...a me non sembra giusto...ma vedi tu
O Nicola, era una battuta tra me e Leonardo!
Tosev 3 è la Terra nei romanzi di Harry Turtledove e non si può affermare 
che io non sia un Tosevita.
ciao
feynman

 rispetterai il manifesto.
a me piace, dimostrerà qualcosa.
ARBEL

 non viceversa
hai problemi di comprensione?
ogni mia battuta riportata da AB è una risposta alla sua precedente e lo si 
capisce benissimo.
ciao
feynman 

 Nei ng moderati si fa così.
sì ma se tu ti accorgi che nel thread sono presenti dei flame, e hai 
intezione di chiuderlo, vuol dire che li hai fatti passare tu i flame.
li devi bloccare già in partenza, nonpuoi bloccare dal primo in poi

Antonio Bruno
Surreale.
Leonardo senza parole


 Ciao
questo va ulteriormente a tuo onore. infatti non ha nessuna importanza,
quello che importa sono i contenuti.
ARBEL

 l'intollerante presunzione dell' Albricci visto come mi ha risposto?
visto, visto....
ormai se ne è resa conto anche la mia tastiera e il monitor sfarfalla quando
passano i suoi post, ne ha piene le palle anche lui.
ARBEL

 dell'email 
arbel lo sai che si può venire denunciati per pubblicare messaggi 
privati senza consenso?

 prendere per il culo SONOTRANOI. Ma che importa chi ha scritto per primo?
è importante perchè TU hai dichiarato esattamente l'opposto dicendo che io 
ti inseguivo in email.
Hai affermato una cosa falsa e poi ti sei contraddetto da solo
Persino di fronte a questa evidenza il falso ET per attaccare me ha fatto la 
sua solita figura.
Siete una bella coppia di falsi ma persino voi, se posterete IT, avrete la 
possibilità di postare su IDM.m
ciao
feynman 

 Leonardo senza parole
ma dici che si rendono conto di quel che scrivono o che davvero sono 
entrambi cosě limitati?
ciao
feynman 

a meno che non ti abbia voluto prendere in giro.
puņ essere, in fondo č il suo (e tuo) stile.
ciao
feynman 

 li devi bloccare già in partenza, nonpuoi bloccare dal primo in poi
O Nicola, mi sembri un po' troppo ingenuo.
Ritieni che sia davvero così facile riconoscere un tentativo di flame 
immediatamente?
Non è affatto così facile ma, una volta che lo si riconosce, lo si tronca.
Punto.
ciao
feynman 

pochissimi che però alzano molto la voce.
la "maggioranza" sarebbe cmq *democraticamente* "eletta", alla faccia
dei pochi che poi alzerebbero la "voce", che sono poi la *causa* che
ha provocato la necessita' di richiedere un IDM.m e un IDU.m!
Ciao, Goffredo P.

 messaggi necessari a farsi un'idea. E ci si puň sbagliare.
scuse accettate.
Effettivamente in questi thread molto allungati č facile lasciarsi scappare 
qualcosa.
Perň direi che l'interesse per il ng moderato c'č.
Dai ragazzi (e ragazze), facciamolo.
ciao
feynman 

Up
Ciao, Goffredo

feynman
Ciao, Goffredo

 ha scritto nel messaggio
news:3fh02kF...@individual.net...

Evvabè ciavete fregato tutti eddue... Non sono l'unico almeno.

 Nei ng moderati si fa cosě.
Da come avevi scritto, si capiva un'altra cosa.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
truman burbank, ovvero il re dei troll cialtroni.

 immediatamente?
Un buon moderatore li riconosce al volo. :-)
Dovremo darti lezioni serali.
Va bene alla bruciata? :-)))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Scandalo in casa Ferrari:
L'addetto al rifornimento si rifiuta di dare i bollini a Schumacher.

 trollatori :))
Lo so, sono un ingenuo. Avevo creduto che essere liberi da flame
personali e insulti fosse un vantaggio per tutti, per entrambe le parti
in causa. Non sembra così e ne prendo atto.
E allora che si faccia il NG parallelo moderato comunque.
Per chi ci sta.
"Come fare non fare quando dove e perché
e ricordando che tutto va come va
ma non va non va non va
chi è stato è stato e chi è stato non è
chi c'è c'è e chi non c'è non cè"
(Consorzio Suonatori Indipendenti, "A Tratti")
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

Antonio Bruno
Goffredo

 tant'è
Penso che il tuo errore sia voler riuscire a fare un DB fatto di
Item aaaaaaaa SI
Item bbbbbbbb NO
ecc
Ogni post ha una sua storia, spesso e volentieri non catalogabile perchè 
, come è stato fatto notare alcuni giorni fa è possibile dare 
dell'idiota ad un tizio facendogli credere che ha vinto la lotteria.
Sta alla capacità, all'esperienza, alla malizia, a quel certo non so che 
del moderatore capire/intuire ciò cosa è bene/ciò cosa è male (cit.)
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Non sono io che sono paranoico,
siete voi che non lo siete.

 Va bene alla bruciata? :-)))
e che č?

 Dai ragazzi (e ragazze), facciamolo.
Ok. Adesso stai sotto te.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
truman burbank, ovvero come essere più cialtrone del Fattucchiero.

 in causa. Non sembra cosě e ne prendo atto.
cč chi č masochista e chi no

 Va bene alla bruciata? :-)))
maROTFL!
bye
s

 Un buon moderatore li riconosce al volo. :-)
non è sempre così facile.
E nella massa di post qualcuno che sfugge ci sarà sicuramente.
ciao
feynman

 ARBEL non deve postare)
Visto che "inseguito nella posta privata" e' risultato falso, e "sostenere
con convinzione che ARBEL non deve postare" e' risultato falso... e quindi
non esiste piu' neanche l'"esempio"... mi pare che rimanga soltanto:
	"Uno di mia conoscenza"
ovvero:
	"Conosco uno"
Ah be'. Con affermazioni cosi' devastanti, come dubitare che ci sia chi e'
interessato alla censura? :-)
Diamine, che Antonio "conosca uno" e' cosa risaputa: lo trovi su Internet!
Leonardo (non ricordo il sito)
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Da come avevi scritto, si capiva un'altra cosa.
l'importante č chiarirsi.
ciao
feynman 

Antonio Bruno
questi mi sembrano gli ultimi rantoli dei due Troll di UDU e IDM *non*
moderati!!! Vabbe', per voi ci rimarranno IDM e un IDU NON
moderati,,,, 
bye bye...

 "Conosco uno"
appunto "Escusatio non petita" da parte di Albricci, chi lo ha nominato è
lui che si è tirato in ballo da solo
cit: usenet pole-cat indeed !!
ciao
ARBEL

 capisce benissimo.
queste sono cazzate quello che importa è quello che tu gli hai risposto.
ARBEL

 ARBEL
Il tutùrosa si è *sempre* espresso contro la tua libertà di parola. Prova a
chiedergli ora se *questo* è vero. E non far caso alle arzigogolate
serniane...
-- 
Antonio Bruno
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

lui che si è tirato in ballo da solo
Ma ché no. La frase originale e' di Antonio. Anche perche' se fosse di
Giancarlo, vorrebbe dire che e' Antonio che pensava che tu non dovessi
postare :-)))
Riassumiamo la pièce:
1. Antonio dice: "Uno di mia conoscenza mi ha inseguito in mail prive'
   per dire che i post di A.RB.EL non s'hanno da fare";
2. Giancarlo dice "Ma ché no";
3. Antonio posta la mail che da' ragione a Giancarlo... e qui, dovrete
   scusarmi se rido; su un gruppo moderato mi modererei. Per davvero.
4. Antonio esce di scena con un "Comunque, a me Albricci moderatore fa
   venire i brividi".
...
No, dico, fai te. Li' c'e' le ventose, ma occhio che lo specchio mi sa
che sia pure unto e bisellato Tiffany: n'avrebbe scanto Vedenmeer :-)
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Diamine, che Antonio "conosca uno" e' cosa risaputa: lo trovi su Internet!
Al suo paese ne ha trovato solo un altro
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
En bref, c'est la peau des cou*lles, quoi...

 privati senza consenso?
si lo sò, è violazione della privacy.
invece sostenere che STN è un mentacatto che reato è ?

non di Antonio
Ahhh, ma questo e' un *ALTRO* discorso. Su questo hai ragione. Pero' non
c'entra con la moderazione.
Io posso pensare tutto il male possibile dei miei clienti, ma se accetto
un lavoro (ammesso lo accetti...) lo faccio *sempre* al meglio delle mie
possibilita'. Se non me la sento, non accetto il lavoro.
La cosa non si limita ai lavori pagati: SE m'impegno ad aiutare anche il
piu' carogna dei miei nemici, lo aiuto onestamente. Ergo, se m'assumessi
io il ruolo di moderatore, non mi passerebbe mai per la testa di lasciar
passare un «siriota» o un «fattucchiero».
Ma, mi dispiace tanto: anche se m'ha fatto ridere, e se personalmente io
non ci vedo niente di male - non potrei passare la foto del ciccione con
il tutu' rosa.
Do per scontato che Giancarlo condivida la mia etica professionale, fino
a prova contraria.
Leonardo, con la mente aperta (e il ghigno malefico, ovviamente)


 entrambi cosě limitati?
Diversamente abili, si dice cosě. Limitati puň sembrare offensivo
;-)
Saluti
ULP 

 ha scritto nel messaggio
news:acv691t2qbmuh8plt...@L.Serni...

non volgio entrare nel merito della questione tecnica sulla quale hai
ovviamente ragione, la mia considerazione era sul contenuto del carteggio
tra Antonio e Albricci,
per il resto niente da dire.
ARBEL


Secondo me gli argomenti trattato in IDU e ancor più IDM sono oggettivamente 
esposti al vago per una ragione più che logica o se volete, ovvia.
E' fatale quindi che,  le svariate materie correlabili possano portare chi 
legge ad un giudizio arbitrario che tenda a stabilire dove mettere o 
togliere i paletti.
L'unica moderazione che mi vedrebbe concorde è quella già consigliata per 
altri NG non moderati , quindi netiquette e spam in primis e se vogliamo 
l'OT anche quello dichiarato nella finestra dell'oggetto.
Per il resto ci sarebbe poco da moderare.
Anche io per esempio non credo che esistano alieni che postano in un NG, ma 
questo, sarebbe da espulsione in NG con argomentazioni un po più serie come 
"it.scienza astronomia" , per citarne uno.
Il NG moderato poi , come ha scritto upuaut poco sopra, non deve chiedere 
permesso alla maggioranza di IDUisti, per chiedere una legittima presenza in 
USENET.
ciao jeck 

 lui che si è tirato in ballo da solo
per niente. ma era chiaro che il signor Antonio Bruno stava dicendo una 
menzogna nei miei confronti senza nemmeno avere il fegato di fare il mio 
nome apertamente.
Il signor Antonio Bruno postando quella email ha poi dimostrato da se stesso 
che si riferiva proprio a me e che mentiva due volte sia sul fatto che era 
lui ad avere scritto a me e non il contrario e sul fatto che io non ho mai 
scritto che arbel non deve postare come invece lui affermava.
Finiscila di arrampicarti sugli specchi inutilmente, ci fai davvero la 
figura dell'idiota.
Prova poi a riflettere sul fatto che era il signor Antonio Bruno che voleva 
"guarire" Marco manca dalla tua inflenza plagiatoria. Quel che dice nella 
email da lui riportata lo dimostra chiaramente. Ti considera un fuffaro 
nonostante poi sui ng ti blandisca perchè gli fai comodo. Antonio Bruno è 
uomo dalla lingua biforcuta.
ciao
feynman 

 chiedergli ora se *questo* è vero.
questo è falso, io mi sono sempre espresso per la libertà di critica alle 
cazzate di arbel.
Punto.
ciao
feynman

Antonio Bruno č  uomo dalla lingua biforcuta.
ROFLASTC! Non ti pare di esagerare? Non dico di seppellirla, ma
almeno posare l'ascia di guerra.
Augh.
Leonardo


serniane...
ab-arzigogolate, prego. O arzigooglolate.
O, piu' terra terra, "ricordare i fatti come stanno".
Che, se io arzigogolo, te tu se' poo banderuola! :-)))


privati senza consenso?
Ehhhh... non ne sarei cosi' tanto sicuro. Se no sarebbero tutti
illegali, i "carteggi" che trovi in libreria. Credo che sia chi
manda, sia chi riceve la posta abbiano diritto a divulgarla.
Poi via, non e' che ci fosse scritto niente che uno non potesse
immaginarsi.
Ammesso che mai vada in tribunale - il giudice e' gia' tanto se
gli da' di bischero :-)))


Antonio Bruno
Ma e' lo stesso Antonio Bruno che butta fuori la gente che lo critica
dal suo Bucum? 
Quell'Antonio Bruno che incitava a buttare fuori dal newsgroup chi non
era d'accordo con lui?
E quello a cui risponde e' il siriota che ha una mailing list da cui
sbatte fuori tutti quelli che lo contestano?
E quell'altro e' il testaquadra che voleva fare tacere gli
interlocutori a colpi di "taci tu" e insulti vari?
Se sono gli stessi e non sono dei fakes sono veramente oltre la
vergogna, ma di un bel po'.

Va bene alla bruciata? :-)))
A che ora?

 almeno posare l'ascia di guerra.
quando ci vuole ci vuole.
ciao
feynman 

 immaginarsi.
sì ma è il principio

 ARBEL
Ancora non li conosci????
Sta solo cercando di deviare...
Porta due capponi, la prossima volta, alieno tramaglino...;-)
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 Sta solo cercando di deviare...
deviare?
i fatti:
fatto A)
Tu hai affermato due cose su di me:
1) che io ti avrei inseguito in email
2) che in quell'email avrei affermato che arbel non deve postare
fatto B)
Tu hai postato un'email privata che dimostra che:
1) io ho risposto a una tua PRECEDENTE email in cui sollevavi TU il problema 
di come salvare il povero STN dal plagio di arbel. Il che smentisce la tua 
affermazione 1A
2) io non ho scritto che arbel non deve poter postare il che smentisce la 
tua affermazione 2A
Conclusione:
Antonio Bruno da Pergine è senz'alcun dubbio uomo di lingua biforcuta.
Ma non lo fa appoosta: il suo ego ipertrofico non gli permette di rendersene 
conto.
Qualcuno lo aiuti.
ciao
feynman

 del moderatore capire/intuire ciò cosa è bene/ciò cosa è male (cit.)
Già, appunto è su queste qualità che non mi faccio illusioni.....
Ciao

invece sostenere che STN č un mentacatto che reato č ?
Cosi' a occhio, e' diffamazione. Ho postato i riferimenti in un thread con
Michele, googla per "aggrav*nti" e "a mezzo st*mpa" (l'ho mutandato, cosi'
QUESTO post non compare su Google a confondere la ricerca).
Ma bisogna vedere se e quanto ha rilevanza penale; detta alla brutta, pare
che i Tribunali abbiano altre gatte da pelare che non queste segate [1].
Leonardo
[1] dopo il primo agosto, all'incirca, potrei riparlarne, magari per dirti
    che mi sbagliavo :-)
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim


Certo ma se il tuo cliente viene a sapere cosa pensi di lui potrebbe non
gradire e revocarti il mandato. Oppure se sapeva è probabile che sia venuto
da te perchè non aveva altre possibilità.
In entrambi i casi quello lì non mi sembra un cliente tranquillo.
Ciao

 passare un «siriota» o un «fattucchiero».
Sul siriota passi.
Ma qualcuno vuole avere la gentilezza di spiegare ad un povero ottuso 
inglese perchè non debba chiamare fattuchiero Antonio?
Ing. Serni mi fai tu sta cortesia?
Albion che si gratta la zucca perplesso.

 Nella peggiore, ne avrebbe trovati *ben_due*..
Vorresti quindi insinuare che forse illo non ha votato per se stesso?
mmmmmm...... è possibile.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAANDE MAGO!!!!

 
il 3 luglio? :-)))))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
A.A.A.A. Dietro libero contributo, si regalano castagne magiche.
Citofonare Principe Guerriero e/o suoi stallieri.

 Già, appunto è su queste qualità che non mi faccio illusioni.....
Sei proprio pessimista. :-))))
Nella pegiore delle ipotesi, ma non ci crede nessuno, avremo due ng-chat.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAANDE MAGO!!!!

 il 3 luglio? :-)))))
dovè la bruciata?

 Albion che si gratta la zucca perplesso.
Anch'io sono perplesso pensando a come tu continui a far finta di non
capire.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 consenso dell'altro
ovviamente non è illegale se non viene pubblicato aperamente il mittente 
del messaggio

 quindi può esserci anche "Fatucchiero")
"Meccanico, guardiano, apprendista stregone" ed il tutto e' la sua firma.
Quando la firma viene sintetizzata in "meccanico dell'antiforfora" diciamo
che sta tra lo sfotto' e il non essere gentili per usare un eufemismo.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 che sta tra lo sfotto' e il non essere gentili per usare un eufemismo.
quell'uomo è un pazzo.

In entrambi i casi quello lì non mi sembra un cliente tranquillo.
Ma quello e' come SEMBRA. Magari sembra a te e sembra a me, ma mica
dico che quel cliente SIA stupido. Lo SEMBRA -- a me. Magari, e' un
neurochirurgo e io sembro a lui un perfetto idiota perche' non sono
capace di vedere le implicazioni e la necessita' di quel che chiede
sia fatto.
E quindi io (pur pensando male) faccio *esattamente* come dice lui,
perche' ci sta tutta che abbia ragione... Prima gli spiego come mai
mi sembra un'immane cazzata, perche' ci sta anche che abbia ragione
IO, e lo scopo e' fare un lavoro buono, mica aver ragione.
Allo stesso modo, un moderatore puo' pensare di me il peggio e pure
di piu'; ma se le REGOLE dicono che il mio post ha da passare, deve
farlo passare, e magari sorridere :-) ...lo scopo e' un NG pulito e
non un moderatore-dittatore contento.
Per questo e' essenziale che le regole siano *chiarissime*. Piu' il
moderatore ha spazi di manovra per censurare, piu' puo' abusarne; e
a quel punto il NG si svuota e tutti ritornano nella bolgia... dove
se non altro le regole si applicano davvero (non ce ne sono! :-) ).
Un moderatore valido dovrebbe tenere presenti le regole non scritte
del gruppo, diciamo lo "spirito" del manifesto.
Lo spirito di IDMM dev'essere "teniamo fuori i messaggi da troll" e
non "dichiariamo troll chi ci sta sul cazzo, e solo poi applichiamo
la regola uno".
Leonardo filosofico


 capire.
Sono serio Diego.
Veramente.
Capisco l'esempio che hai fatto sopra ma non lo trovo calzante.
Ti spiego il perchè.
Antono non fa/ha fatto il mago?
Se si allora lo posso chiamare mago.
Se no non lo posso chiamare mago.
Non vedo cosa ci sarebbe di male.
Tu sei architetto e non vedo nulla di offensivo nel chiamarti 
architetto, Giancarlo è professore e non vedo nulla di male nel 
chiamarlo professore.
Ammeno che non ammettiamo, Antonio in testa, che la parola mago (e suoi 
sinonimi) hanno una valenza negativa in quanto indicano l'espletamento 
di una attività che il comune sentire ritiene dannoza e pregiudizievole.
Se mi fai la cortesia di spiegarmi ove questo mia ragionamento è fallace 
te ne sarò veramente grato.

Ing. Serni mi fai tu sta cortesia?
Se vuoi un parere professionale ti devo rimettere fattura :-)
OK, seriamente: se anche su mille dizionari ci fosse scritto che e' un
termine innocuo e anodino, rimane il fatto - documentato da tonnellate
di post su Google - che Antonio ne rimane offeso. Di piu': lo si sa.
Ora se io so che pigiando il bottone verde ti arriva la scossa, non mi
posso mettere a pigiarlo perche' «i bottoni sono fatti per quello», o,
magari, «di la' c'e' un bottone diverso che non fa nulla». Intraprendi
una azione e sai che le conseguenze sono contrarie al manifesto.
L'azione e' *almeno* necessaria? Io dico di no. Che necessita' c'e' di
chiamare Antonio «fattucchiero»?
Altro esempio: la' sopra mi chiami "Ing.", ma io *non* sono ingegnere:
sono dottore in ingegneria, che e' qualcosa meno (un ingegnere direbbe
che e' «molto» meno :-) ). Se tu lo ripetessi ossessivamente, *potrei*
immaginarmi che tu lo faccia per strofinarmi il naso nel fatto che non
sono iscritto all'Ordine... e una parola innocua come "ingegnere" ecco
che diventa una provocazione.
«Fattucchiero» poteva essere un appellativo o un termine bonario due o
tre anni fa. Ora non lo e', e come moderatore io te lo casserei. Fermo
restando che fuori dalle mie vesti professionali... altrove..., potrei
invece usare quel termine io stesso.
E no, non sono "due pesi e due misure"... vedi l'esempio che facevo un
quattro-cinque anni fa ad Antonio stesso:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/97bbaf012e3495af?hl=it
Leonardo


 Se vuoi un parere professionale ti devo rimettere fattura :-)
Come unità di conto comune accetti la birra e unità di base la pinta?
Per il resto ok.
In fondo queste cose non le ho mai capite, ne le capirò mai.
Seguo i consigli tuoi e di Diego in materia.

 Cosi' a occhio, e' diffamazione.
già un'altra volta ho chiesto ad arbel di mostrare i post nei quali fosse 
commesso tale atto da parte mia e nessuno dei post mostrati accreditava la 
sua tesi.
Arbel sta continuamente attribuendomi cose da me non dette.
E' il suo tipico stile.
ciao
feynman 

 Ing. Serni mi fai tu sta cortesia?
in altri luoghi puoi chiamarlo come ti pare ma  su un ng moderato da me cosě 
non lo chiami.
ciao
feynman 

 Non vedo cosa ci sarebbe di male.
ribadisco: su un ng moderato da me non lo potrai chiamare nč mago nč 
fattucchiero nč altro simile titolo. Lo dovrai chiamare col suo nome e stop 
altrimenti il tuo messaggio non passa.
ciao
feynman 

 capire.
Grazie, Diego. Lo terrò presente.
Antonio Bruno
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)


 Non vedo cosa ci sarebbe di male.
quindi a te ti si potrebbe chiamare albione trollone? dato che fai il
troll?

 dovè la bruciata?
Modena. Dove c'è l'Iper. Hanno delle coperte di colore molto confortevoli.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Don't feed the trolls.
Non date da mangiare al Fattucchiero.

 altrimenti il tuo messaggio non passa.
Ed andiamo sul CGN e ti chiedo la ratio perchè a te posso chiamare con 
il titolo che ti qualifica professionalmente ed antonio no.

 ha scritto nel messaggio
news:1117026440.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Albion of Avalon ha scritto:
-----------------------------CUT----------------
quindi a te ti si potrebbe chiamare albione trollone? dato che fai il
troll?
--------------------------------------------------
Mi fa molto piacere come qui si stia dimostrando chiarissimamente *chi*
davvero, vuole continuare ad insultare, flammare e rendere invivibili i
NG!...;-)
Lasciamolo continuare... Forse lo stesso Diego comincierà a farsi qualche
domanda.


 non lo chiami.
Ed in base a cosa?
Se lo si mette nel manifesto ok, altrimenti è un abuso della moderazione.

 noi esercita in alcun modo la "fattucchieria".


 titolo che ti qualifica professionalmente ed antonio no.
perché Antonio non è iscritto all'albo dei "fattucchieri".
E sta attento anche a come chiami me, proFESSOre per esempio non te lo 
lascerei passare.
E nemmeno professore se detto con toni chiaramente dispregiativi.
Ci si chiama per nome o per nick. Punto.
Anzi lo aggiungerei come postilla al manifesto:
(xxx) perché un post sia pubblicabile ogni utente del ng si riferirà ad 
altri utenti del ng indicandoli solo col loro nickname. Nel caso che 
l'interessato permetta che si usi il suo nome si potrà anche chiamarlo per 
nome.
Aggiungo che il motivo per cui non ti indicherei in prima battuta come 
moderatore sta più o meno in questo Albion:
la tua conoscenza della lingua e cultura italiana non ti permettere di 
cogliere queste sfumature.
In seconda battuta se non ritenessi migliori di te gli altri candidati 
disponibili naturalmente ti voterei perché sono convinto che cercheresti di 
moderare in buona fede pur non comprendendo appieno quelle sfumature.
ciao
feynman 

 NG!...;-)
chi sta seguendo il tuo comportamento nei miei confronti se ne sta rendendo 
conto in modo completo.
ciao
feynman 

 ha scritto

ho appena proposto l'emendamento apposito.
Ti ringrazio anzi per aver sollevato la questione così è stato possibile che 
io ci pensassi:
(xxx) perché un post sia pubblicabile ogni utente del ng si riferirà ad
altri utenti del ng indicandoli solo col loro nickname. Nel caso che
l'interessato permetta che si usi il suo nome si potrà anche chiamarlo per
nome.
ciao
feynman 

 moderazione.
Cavolata bell'e buona. Esistono tante regole della Netiquette che sono
sottintese in qualsiasi Manifesto.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 sottintese in qualsiasi Manifesto.
be' io però a scanso di equivoci l'emendamento xxx propongo di mettercelo 
comunque nel manifesto:


 feynman
Ciao.


 feynman
Antoniuccio forse non ha messo in conto che se diventi moderatore e lui
vuole continuare a scrivere qui sarà costretto a toglierti dalla sua lista
d'oro o rischierà di non leggere importanti avvisi della moderazione con
tutte le possibili conseguenze.


( da una meditazione Sufi)
un moment : quando si dice "Sign", eh?! 
Penso, approfittando della solita malefatta usenettiana di Antonio
Bruno di inserire Sign non standard, che ci sarebbe un'altra postilla
da mettere su IDU.m, che mo la dico velocemente :
(xxx) I post che non rispetteranno le normali e corrette procedure per
inserire una Sign saranno restituiti al mittente e pubblicati solo a
modifica effettuata da parte dell'autore.
Ciao, Goffredo

 Personalmente non ne vedo il motivo proprio per quanto ho detto ad Albion.
il problema è che Albion è rimasto della sua idea.
Per lui la cosa non è sottintesa e quindi meglio non lasciarla sottintesa.
ciao
feynman 

 regole. 
E' quello che sto dicendo anch'io da tempo: regole poche e chiare.
Moltissime cose sono già sottintese nel momento stesso in cui si parla
di un gruppo "moderato".
Altrimenti si rischia di creare delle regole basate anch'esse su
antipatie, rancori e prevenzioni. Proprio le cose che si vogliono
evitare.
-- 


 E' quello che sto dicendo anch'io da tempo: regole poche e chiare.
con "poche" regole bisogna dare molta discrezionalità ai moderatori.
Per me non c'è problema, la mia disponibilità a moderare si basa sul fatto 
che mi conosco e so che modererei al meglio possibile e avere un certo 
"potere" mi renderebbe più facile il lavoro.
Ma troppo "potere" non mi deve essere dato.
Quindi ben vengano le regole per chiarire esattamente quali sono le regole a 
cui io come moderatore mi devo attenere.
Tutti coloro che stanno criticando stanz per le sue proposte non hanno fatto 
nessuna alternativa esplicita al manifesto proposto da stanz. Se ci sono 
alternative esplicitiamole e poi si possono confrontare i possibili 
manifesti scegliendone quindi uno per la presentazione della RFD.
Io sinora ho visto stanz lavorare per fare le proposte, alcuni utenti 
partecipare al dibattito proponendo delle modifiche e altri utenti 
lamentarsi e  basta.
ciao
feynman 

 la regola uno".
Ecco forse lo spirito del manifesto andrebbe espresso. E più o meno così....


Non è per male ma se ognuno richiede che si espliciti una regola per ogni
possibile obiezione che si possa muovere alla moderazione finirebbe che il
Manifesto diverrebbe kilometrico.


 Ciao, Goffredo


nome.
Naaaa, qui si rifa' l'Assemblea Costituente :-)
Leonardo
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

Modena. Dove c'è l'Iper. Hanno delle coperte di colore molto confortevoli.
Cosi' dice la leggenda, ma non ho mai avuto il tempo di andare a
verificare.

il 3 luglio? :-)))))
No, il 2 viene meglio...

dovè la bruciata?
Non so, non frequento, mi hanno solo riferito...

 così....
sono d'accordo.
La frase di Leonardo io la metterei pari pari nel manifesto.
ciao
feynman 

 Naaaa, qui si rifa' l'Assemblea Costituente :-)
sei in ritardo leo, ho già ritirato l'emendamento :-)
ciao
feynman 

 Manifesto diverrebbe kilometrico.
ok, mi hai convinto.
Emendamento xxx ritirato.
ciao
feynman 

 sottintese in qualsiasi Manifesto.
Perfetto.
Se volessi giocare un po' ti chiederei dov'è proibito nella netiquette 
apostrofare un parsona utilizzando come suffisso il mestiere che fa o la 
   sua professione di fede. Ma, come si dice, per amore di pace mi 
continuo a tenere per me questa mia opinione e mi adeguo alla maggioranza.
In fondo la democrazia è anche questo.

 nome.
Mi sa che ti stai immedesimando troppo.
Rilassati.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAANDE MAGO!!!!

 Rilassati.
già fatto.
emendamento xxx ritirato.
ciao
feynman 

 sua professione di fede.
sai benissimo che la differenza la fa il tono con cui si dice (o si scrive) 
una cosa.
E soprattutto il fatto che l'interessato percepisca come offensivo tale 
suffisso.
Tu usa il nickname e non ci saranno problemi.
ciao
feynman 

 lamentarsi e  basta.
Fa parte del gioco.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Don't feed the trolls.
Non date da mangiare al Fattucchiero.

 No, il 2 viene meglio...
Vuoi dire che il sini sparge notizie false e tendenziose?
Corro subito a svergognarlo.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Il diavolo fa le pentole
ma non i passaggi a livello

 In fondo la democrazia è anche questo.
Hai fatto bene a segnalare questo "bug" ma imho è superfluo creare una
regola e ho spiegato perché.


 regola e ho spiegato perché.
Era una questione di semantica e credo che sia un bug mio.
Devo aver avuto antenati quaqueri.

La frase di Leonardo io la metterei pari pari nel manifesto.
Magari sostituirei con "sul gozzo": e' piu' diplomatico :-)
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Nella pegiore delle ipotesi, ma non ci crede nessuno, avremo due ng-chat.
Certo e probabilmente avremmo evitato anche un pņ di turpiloquio ed alcuni
eccessi. Questo me lo aspetto... E sarebbe gią un risultato. Vedremo. Ho
votato per l'NG moderato. Perņ per sicurezza sarebbe bene tenere in piedi
sempre anche l'alternativa free...
In questo momento c'č uno strano buonismo un pņ eccessivo.....diciamo

 ha scritto nel messaggio
news:3fjj5rF...@individual.net...

Si ho capito ma solo a sentille..... mi viene il mal di testa!

Sta solo cercando di deviare...
Questi i fatti:
1. Antonio dice: "Uno di mia conoscenza mi ha inseguito in mail prive'
   per dire che i post di A.RB.EL non s'hanno da fare";
2. Giancarlo dice "Non e' vero";
3. Antonio posta la mail che da' ragione a Giancarlo.
4. Antonio esce di scena con un "Comunque, a me Albricci moderatore fa
   venire i brividi".
===
Si', visto che il fine ultimo, il Faro, e' concludere che Giancarlo e'
- riassumo, forse esagerando - un uomo di merda, mostrare i fatti come
stanno e' "deviare" dal retto (ehm) corso degli eventi...


tutte le possibili conseguenze.
e pensa allora a quegli altri suoi 169 e passa di "plonkati" che,
spostandosi a discutere da IDM e IDU a IDM.m e IDU.m, non gli daranno
piu' la possibilita' di postare trasversalate e di fare le figure
barbine fatte fino ad oggi col suo "plonkatore" bucato/bacato!
Ciao, Goffredo

Ciao.
Ciao, Goffredo

 vedo giungere sul NG moderato??" :))
MI hai fatto venire in mente una boiata.
perchè il moderatore anzichè cassare i post non in regola non li ruota 
sui due ng NON moderati?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Villano: dal latino Villenevue

 sui due ng NON moderati?
Al 90% secondo me assisteremo a crosspost quadrupli.
Chi aveva già poche accortezze postando sia in Idu che in Idm,
non si farà scrupolo di crossare anche i due altri Ng moderati.
Di conseguenza, quei post che vorresti riversare vedrai,
ci saranno già (e ahimè in abbondanza)
bye
s

sui due ng NON moderati?
per (almeno) quattro motivi :
- e' una boiata (sono d'accordo quindi con la tua prima)
- e'rrata : sarebbe una (pure incivile!) invasione di campo! Il
moderatore, in quel caso, si metterebbe sullo stesso piano di quei
beonzoli(TM) che se gli replichi su un NG, poi si mettono a fare
cross-post selvaggio prima su tre NG (due dei quali, magari, non
c'entrano nulla con NG originario), poi su altri due non modificandone
uno dei precedenti, poi cambiando il titolo del post per rispedirlo,
in tempi differiti, su altri NG generando alla fine solo la tipica
entropia da troll bivaccante :))
- il NG XXX.m (e lo scorretto moderatore in primis) sarebbe prima
deriso, poi preso a pesci in faccia da tutti e messo alla berlina :
dopo pochi minuti IMHO sarebbe pure rimosso (prima il moderatore dai
frequentatori del NG XXX.m, e poi forse anche XXX.m dal GCN!)
- probabilmente ai frequentatori del NG XXX (non moderato) del post
rimbalzato al mittente che ha postato su XXX.m potrebbe non frega' de
meno!
Ciao

 
rotfl
e berlusconi stasera si suicida

 e berlusconi stasera si suicida
non solo berlusconi, accidentaccio :-(
ciao
feynman 

 non solo berlusconi, accidentaccio :-(
io non godo....di più---

 Ciao, Goffredo
Ciao.



Nessuno potrebbe dirlo comunque. Il reject deve essere motivato e una volta
che la motivazione è ben indicata con ci sono falli che tengano (per dirla
alla francese). La sign dev'essere correttamente impostata anche per una
questione di Netiquette, se non ricordo male (altrimenti qualcuno mi
corregga!) Inoltre se la sign non è impostata come tale ma fa parte del
corpo del messaggio e lo invalida (rendendolo in parte OT) allora mi pare
che ci sia poco a cui aggrapparsi.


 sui due ng NON moderati?
Perché non rientra tra i suoi compiti e contravviene al punto 'i' (se non
ricordo male).
Oltretutto è un "servizio" all'utente che mi sembra eccessivo oltre che poco
corretto per i due NG in questione che non sono certo l'immondezzaio di
IDM.M :-)
A parte che non ricordo che ci fosse una funzione al riguardo che permetta
di fare una simile operazione, per fortuna aggiungo! Ti immagini cosa si
potrebbe fare?


 s


 Potrei usare il sinonimo politicamente corretto di fattucchiero.
La parola "fattucchiero" non ha nulla di politicamente corretto (non esiste
nemmeno nel vocabolario) e comunque utilizzare "epiteti" di qualsiasi natura
per rivolgersi a un utente specifico mi sembra potenzialmente scorretto a
priori.
Ciao.



ragazzi ritiro la mia candidatura sono troppo incasinato in questo periodo, 
scusatemi.