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Titolo: lo sconfittismo

    Lo ha dichiarato Pagnoncelli (Abacus) ad un giornale di grande
diffusione: Nei giorni scorsi abbiamo fatto un sondaggio sugli elettori di
sinistra; è risultato che una quota altissima di loro è sicura che
Berlusconi vincerà le elezioni.
    E' lo sconfittismo. Se Rutelli non convince prima di tutto i suoi, la
partita per il centrosinistra è già persa. Già, ma come fa un leader di
cartapesta..

 cartapesta..
 Rutelli e' bravissimo a vendere la cartapesta ma non puo' fare
miracoli. Per qualche motivo a D'Alema ed Amato va bene perdere,
forse per levare di mezzo i Rutelli e i Veltroni dalla coalizione...
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 forse per levare di mezzo i Rutelli e i Veltroni dalla coalizione...
Credo che a lungo andare sia impensabile creare un partito socialdemocratico
moderno e credibile con gente come veltroni, parisi o rutelli. La leadership
e' fatta prima di tutto di sostanza e di gente che pensa di poter campare
alla giornata con qualche frasettina ad effetto non c'e' proprio bisogno.
byez
lsd

gino ha scritto nel messaggio ...

Perchè gli Stati Uniti sono considerati una grande democrazia liberale ?
Perchè nessuno si sognerebbe mai negli USA di definire il leader dello
schieramento opposto un leader di cartapesta.
C'è molto da lavorare per trasformare questo parese in una grande
liberaldemocrazia...
Kiara

liberaldemocrazia...
E' proprio vero.
Solo che "leader di cartapesta" fa proprio ridere in confronto a:
"Mafioso, Piduista, Fascista,etc etc.(silvio b. e gli altri ernesti
possono aggiungere ben altro..)
Ma si vede che quelli sono insulti "di sinistra",
e quindi si possano fare..
Maledetto da Dio



Per brevità posto l'osservazione che, rispondendo ad un messaggio,
feci tempo addietro al riguardo dell'ipotesi della quale anche tu
neghi la possibilità.
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A > La sinistra non avrebbe bisogno di truccare le carte per competere
A > al governo del Paese. Le basterebbe terminare la propria 
A > metamorfosi come ha fatto Blair, trasformando una sinistra
A > impresentabile in una sinistra riconciliata con il principio di
A > realtà, in grado di ottenere ascolto dai moderati...."
Blair non é il prodotto di una metamorfosi ma il prodotto del
Partito Laburista Britannico, nato in un Paese nel quale il seme della
democrazia liberale fu piantato da Re Giovanni nel 1207 e che,
contrariamente al Partito Comunista Italiano, non era una filiale
del PCUS con i dirigenti al soldo dell'impero del male.
Non ci si può "riconciliare" con la realtà quando si viene da una
scuola che ha sistematicamente ignorato la realtà ed i suoi vincoli
ed il naturale diritto all'individualismo ed alla centralità
dell'uomo.
La cosiddetta "svolta" del PCI  non é stata un'improvvisa
illuminazione né quella che Foucault definisce "una elaborazione
di sé attraverso se stessi, una lunga e attenta modifica attraverso
la cura costante della verità", ma e' stata una necessità imposta
dall'esterno. I due cambiamenti di nome e la superficiale
dissimulazione di falce e martello tra le radici della quercia, sono
solo un cambio di pelo che ha lasciato inalterati i vecchi vizi.
Un partito comunista non lo si trasforma. Si può solo chiudere per
lasciare la speranza che i danni che ha prodotto si dissolvano
nell'arco di qualche generazione.
Il PCI/PDS/DS non ha i Tony Blair che se ci fossero stati non
avrebbero mai avuto a che fare con i comunisti, né avrebbero a che
fare con i comunisti rinominati.
g
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La socialdemocrazia di Veltroni, Parisi e Rutelli, con
quello che hanno dietro di loro ?   Roba da ridere.
g

 partita per il centrosinistra è già persa.
IL fatto è che è difficile convincere qualcuno dell'impossibile.
Anche se, a onor del vero, 5 anni fa sembrava impossibile che saremmo
giunti, oggi, a questo punto; ma, di Berlusconi, ce n'è uno. E come ce lo
invidiano!!!! :o))))
Ciao.
Ale
P.s.: a quanto pare, non hanno "sondato" silvio b... :o))))))))))

Berlusconi vincerà le elezioni.
E' percezione molto diffusa. Un mio omonimo ex dipendente Luigino
Roncari compagno sin nel midollo spinale si lascia andare: e se
dovessi passare dalla tua parte - visto che la mia e' in disfatta e
nel dopo non fossero le promesse mantenute ? Alla prossima, parola di
Luigino Ferrari, saro' io, anzi saremo noi, a passare dalla tua parte.
Affare fatto.
- Origin: Chi non rischia non rosica.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Certo, certo, su bocche onte, sconce o disistimate di chi altro non ha
conosciuto che la  denigrazione se non la  diffamazione di chi la
pensa diversamente,  definire "di cartapesta" l'antagonista politico
e' come  fargli un complimento
- Origin : Il pane dato a prestito viene buono da rendere..
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Maledetto da Dio
Non mi pare abbia postato questo.
Silvio sta sfuggendo a qualsiasi
confronto con Ciccio.
Da un punto di vista del marketing politico niente
da dire. E' in vantaggio e lo difende come può.
Ma dal punto di vista
della democrazia ?
Se George W. Bush avesse usato nei confronti di Gore la
stessa politica di propaganda di Silvio nei confronti di Ciccio avrebbe
perso le elezioni in partenza.
Se non vuoi affrontare il tuo avversario,
non presentarti a chiedere il voto.
Ciao
Kiara
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

e' come  fargli un complimento
Bla,
bla, bla


 della democrazia ?
Dal punto di vista della democrazia
ha spiegato bene perche' lo fa e gli
elettori possono premiarlo o meno.
NON possono costringerlo a fargli
fare quello che non vuole fare perche'
fa fico, democratico, anglosassone
(ammesso e NON concesso che lo
sia). E sono convinto che lo premieranno.



Chissa' perche' questi signori sono cosi' al corrente delle cose di oggi,
ma scordano sistematicamente quelle di ieri.
Altrimenti ricorderebbero che il loro Rutelli durante la precedente
campagna per l'elezione a sindaco, ha costantemente rifiutato il faccia a
faccia con Borghini, candidato del Polo, che lo chiedeva.
Valli a capire !
Ciao
Mac  :-)

Kiara
Brava su questa falsariga fra poco sei bona dicono i romani.
- Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Mac  :-)
Mac,
cerca
di uscire dalla campagna elettorale per fare una discussione politica in
senso generale.
Se Rutelli lo ha fatto ha sbagliato anche lui e nello
stesso senso in cui sta sbagliando Berlusconi.
Le democrazie liberali si
fondano sulla informazione politica (anche faziosa purchè pluralisticamente
faziosa) e sul controllo dell'opinione pubblica.
I candidati devono
interagire in un contraddittorio non preparato perchè secondo leggi simili
a quelle del libero mercato gli elettori possano scegliere non
ideologicamente ma sulla base della comparazione dei candidati sottoposti
ad esame su temi programmatici concreti e non su slogan da cartellone.


 ha scritto nel messaggio
news:193Z204Z157Z101...@usenet.iol.it...

Guarda che "siamo" in campagna elettorale.
E in campagna elettorale ogni parte fa quello che crede meglio per
guadagnare piu' voti dell'avversario.
Disgraziatamente per lei, la sinistra ha sbagliato tutti i calcoli e ha
impostato una campagna sulla denigrazione dell'avversario anziche' sui
programmi.
Non e' a noi che devi chiedere di parlare dei programmi della sinistra, ma
a Rutelli e Co.
E ancora aspetto di sapere quali sono questi programmi: le poche volte che
ne ha parlato sono state pallide e inconcludenti scopiazzature di quelli
del centrodestra.
Quando e' sceso dal treno il "bravo candidato della sinistra" ha detto con
aria solenne : parleremo solo di programmi : Satyricon e Raggio verde,
naturalmente tutti con contradditori non preparati come chiedi tu.
Alla faccia dei programmi.
Del resto basta vedere come vengono accolti i discorsi del buon Rutelli
quando parla al di fuori del ristretto circolo di quelli tipo "Mugello",
che sarebbero d'accordo anche per i muggiti di una "mucca pazza".
Davanti a platee che ascoltano con orecchio critico, puoi vedere anche tu
che semplicemente non c'e' partita.
Alla fine puo' darsi che l'incontro si faccia, ma sinceramente non ne vedo
l'utilita'.
Gia' me lo vedo il Rutelli che assume quell'aria da primo  della classe e
tutto compunto chiede al Berlusca di dimostrare agli italiani di non essere
un assassino mafioso.
Togli pure il "se" davanti a "Rutelli lo ha fatto" : e' agli atti.
Se sei disposta a votarlo nonostante il suo errore, non vedo come questo
possa impedirti di votare eventualmente per il Polo se venisse fatto lo
stesso "errore".
Quanto poi al "tipo" dei tuoi ragionamenti, non metto in discussione la tua
buona fede, ma probabilmente senza accorgertene hai messo in opera il
classico armamentario dialettico di una sinistra di cui gli italiani hanno
le scatole piene: quello che abbiamo fatto non conta, conta quello che va
fatto e faremo in futuro.
Ma il guaio e' che da troppi decenni aspettiamo questo futuro.
La sinistra in Italia potra' rinascere quando la smettera' di minimizzare i
suoi errori passati magnificando improbabili futuri.
Rispondi sinceramente, ti faresti operare da un chirurgo che ha mandato al
creatore quasi tutti i pazienti operati prima di te ?
E' la stessa cosa in politica. Non e' che gli italiani siano scemi come
dicono ad ogni stormir di fronde i soloni di sinistra (vedasi Francescato,
Fo, Bobbio ecc.), anzi, direi che hanno smesso di esserlo.
Come si dice a Roma, "le chiacchiere stanno a zero".
Ora vediamo cosa sapranno combinare quelli dell'attuale opposizione.
Se invece di perdersi in chiacchiere su incerti futuri e sorti "progressive
et meravigliose" sapranno limitarsi a fare poche cose di buon senso, sara'
una apoteosi.
Saluti
Mac  :-)

 Finora chi ha parlato di sorti progressive e meravigliose è stato Silvio.
Il fatto è che può farlo, perché, fonora, non è mai stato messo seriamente
alla prova. Se, tra 5 anni, non avrà fatto un bel niente di quanto promesso,
e vorrà ripresentarsi con le identiche manfrine, sarà giusto mandarlo a
godersi i suoi miliardi in barca. Per ora, chi ha promesso e non mantenuto e
il CS (ricordi Prodi? "Il mezzogiorno sarà la CALIFORNIA D'EUROPA"!!!!
:o))))) ).
Ciao.
Ale