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Titolo: Coerenza e lealtà

Non cambio idea sulla liberazione della Sgrena ed il fatto che il Governo
Italiano-Berlusconi, Pisanu, Fini e Letta-hanno gravissimamente sbagliato a
mandare in Iraq il nostro agente per liberarla e come si sostiene a Badgad
pagare un fortissimo riscatto che servirà a rifinziare il terrorismo in Iraq
e in tutto il mondo. Gli Usa sono stati, fino ad ora, fin troppo blandi con
noi italiani e con il Governo italiano che in spregio totale della coerenza
anche questa volta si è messo contro gli Usa per salvare una giornalista che
era rimasta lì a suo rischio e pericolo-i giornalisti furono tutti da Pisanu
e Martino inviati a rientrare in Italia- e che spalava cacca contro
Berlusconi, gli Usa e inneggiava al Pacifismo....conscia e convinta del suo
ateismo.
Noi, io trovo tutto vergognoso e il Presidente della Repubblica Ciampi non
parla per me...che io sono cittadina italiana, coerente e leale e vessata e
la Sgrena cittadina sleale eppure per lei si è smosso il Governo ed è morto
un uomo e abbiamo, per lei, rotto un rapporto di fiducia con gli Usa.
E Pier Scolari, lui l' intelluale di sinistra, che urla che i Marines,
capite i Marines, gente che è addestrata e coraggiosa e forse lui nemmanco
il militare avrà fatto per "obiezione di coscienza", come usa fra questa
gente...sono ragazzetti impauriti ed ubriachi.....e chiede agli Usa di
chiarire...ed anche Berlusconi chiede di chiarire...
No..io chiedo a Fini di chiarire, a Letta di chiarire a Berlusconi di
chiarirmi perchè è andato con i nostri soldi e i nostri uomini a salvare la
Sgrena che negli impicci ci si era cacciata, come le Simone...per scelta e
voglia proprie, contro i consigli del Governo Italiano...io cittadina
italiana vorrei che mi chiarissero perchè si permette a quelli del Manifesto
di vomitare schifezze di questo genere...io voglio sapere perchè si permette
in Italia di disprezzare sempre tutte le regole e far pagare chi è leale e
non ha colpe...io voglio tutte queste spiegazioni.
E se questo Governo fosse come da Costituzione laico me le darebbe, senza
certi accordi consociativi ,e il Presidente Ciampi sarebbe garante di me,
Luciana, leale e coerente amica degli Usa e dei loro Marines.
Luciana Cencioni

 scelta e voglia proprie, contro i consigli del Governo Italiano...
Perchè era ITALIANA, ecco perchè...
Il compito del governo ITALIANO è quello di salvaguardare il suo popolo da
ogni cosa, anche dalla propria sprovvedutezza...
CIAO
E spero di averti fatto capire... che gli usa saranno sempre nostri alleati,
ma è ora che chiariscano i loro propositi e qual'è il nostro ruolo
nell'alleanza.
Siamo sudditi o esseri indipendenti?
Nel primo caso bisogna cominciare ad aprire gli occhi e pretendere il nostro
ruolo...
Ma in entrambi l'america dovrà pagare un prezzo, al contrario per quello che
successe per il caso della funivia del cermis.
-- 
Nicolò Risitano
nerocl...@gmail.com
http://risitano.altervista.org
Ragionate e visitate:
http://crimini.web-gratis.net/enter.htm

 Luciana, leale e coerente amica degli Usa e dei loro Marines.
In sostanza, secondo il tuo ragionamento, la responsabilità dell'omicidio è 
da imputarsi alla giornalista, e magari anche all'agente che è morto (perchè 
non doveva andare in Iraq, sebbene fosse un funzionario del SISMI, ossia del 
servizio segreto militare) non anche ai marines che hanno sparato ? E' 
proprio l'Italia del sottosopra, non c'è che dire 

 non doveva andare in Iraq, sebbene fosse un funzionario del SISMI, ossia
del  servizio segreto militare) non anche ai marines che hanno sparato ? E'
 proprio l'Italia del sottosopra, non c'è che dire
RE:Gia' che ci sei,puoi forse chiarirmi un dubbio.Secondo la nostra attuale
legge puo' lo Stato pagare il riscatto per un sequestrato,e possono gli
agenti di polizia limitarsi a fare da corriere,senza cercare di catturare i
responsabili?
Ciao
Giannib

 wrote:

Approvo, condivio, sottoscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 servizio segreto militare) non anche ai marines che hanno sparato ? 
La Sgrena ha un buon 90% di responsabilità. Ovviamente penalmente 
dovranno pagare altri ma questa Sgrena non è neanche una costola di 
quella persona, ma persona vera, che ha fatto vedere alle bestie che lo 
avevano rapito cosa significa la dignità dell'uomo. Questa è un'altra di 
quelle "persone" che pensano che la guerra sia un gioco, un evento di 
cui parlare per portare a casa lo stipendio. Altrimenti una volta rapita 
avrebbe detto ai suoi rapitori: "So benissimo che lavorare qui significa 
rischiare la vita, io non imploro nulla". Io non sarei mai in grado di 
dire una cosa del genere, ma infatti io non vado in Iraq a lavorare. Per 
salvare il culo di una giornalista (giornalista, eh, mica un dottore, 
un'infermiera o simile) è morta una persona: riflettiamo su questa 
casta, vah, che è meglio. Poi proprio una giornalista di quel giornale 
dalla morale intonsa quale il Manifesto, che per vendere pubblica a 
tutta pagina la vittoria di Kerry alle elezioni... Che schifo, 
semplicemente.

Approvo, condivio, sottoscrivo.
Felice Mastronzo non ne azzecca una, poveraccio!
€
Chi comincia una guerra, qualunque guerra, è un porco assassino e va  rinchiuso in un manicomio criminale.

 ha scritto nel messaggio
news:d0epif$it3$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:422a032c$0$6308$5fc...@news.tiscali.it...


 sai come, occhio non vede cuore non duole.
In effetti abbiamo bisogno dei giornalisti per sapere che c'è gente che 
muore in Iraq. Ma va là, stupidaggini su stupidaggini...

 ha scritto nel messaggio 
news:d0epif$it3$1...@newsreader.mailgate.org...

Per evitare inutili equivoci premetto che la Sgrena ed il Manifesto sono su 
posizioni politiche piuttosto lontane dalla mia visione delle cose, ma il 
punto è ben altro. Secondo il mio modello di sistema democratico - che in 
questo senso è lo stesso cui si ispira lo stesso modello statunitense - la 
funzione del giornalista è essenziale quanto quella del medico o 
dell'infermiere. Pertanto la presenza della Sgrena in Iraq è sicuramente 
giustificato e del tutto insensato appaiono i tentativi di attribuirle 
reponsabilità di sorta in ordine all'accaduto. Il suo sequestro è un atto di 
estrema gravità quanto lo sarebbe stato quello di un medico o di un 
infermiere o di un militare e bene ha fatto il governo italiano a porre in 
essere tutto quanto necessario alla sua liberazione (compreso il pagamento 
di un riscatto, posto che il problema non può risolversi alla stregua di una 
mera applicazione di norme penali interne, come vorrebbe del tutto 
erroneamente far credere  Giannib nel suo post, il quale evidentemente 
trascura tutta una serie di altri profili giuridici, primo fra tutti il 
principio di autodeterminazione dei popoli, così gravemente violato dagli 
americani e dai loro alleati, italiani compresi, con l'operazione Iraq e non 
solo). Il dirigente del SISMI poi stava svolgendo le sue funzioni 
(estremamente pericolose, ma, anche per lui, come per la Sgrena era una sua 
libera scelta, ovviamente). Io prendo solo atto del fatto che due cittadini 
italiani, entrambi impegnati in Iraq per svolgere la propria attività, in 
maniera del tutto legittima per le ragioni esposte sopra, sono stati fatti 
oggetto di un attacco armato da parte di una pattuglia di soldati di un 
paese straniero. La responsabilità penale, ove non sussistessero legittime 
esimenti, sarebbe solo ed esclusivamente di chi ha sparato non anche di chi 
è stato ucciso nè tanto meno di una giornalista che era stata appena 
liberata. Parlare di responsabilità politiche o di altra natura, da parte di 
chi ha subito gli effetti della sparatoria, a mio avviso è completamente 
illogico. Esattamente come illogici sono i discorsi di chi difende le mille 
storture giuridiche e politiche di questo governo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:38vs46F...@individual.net...

La risposta la trovi nel post più sotto. La tua domanda, spero te ne renda 
conto, è inutilmente provocatoria posto che confondi, con tutta evidenza, il 
conflitto tra norme interne e norme internazionali, che, per effetto del 
recepimento automatico interno, in alcuni casi assurgono al rango di norme 
costituzionali, con quanto ne consegue in termini di applicabilità, in 
relazione al principio della gerarchia delle fonti. 

 relazione al principio della gerarchia delle fonti.
RE:Continua a non essermi chiaro.Sappiamo che la Procura di Roma ha aperto
un fascicolo ed ipotizzato un reato a proposito della sparatoria,quindi si
e' dichiarata competente per un fatto che piu' internazionale di cosi' si
muore.
Presumibile che anche all'epoca del sequestro sia stato aperto un
fascicolo(non credo che la procura si interessi solo dei reati compiuti ma
militari o agenti).
Teoricamente quindi la magistratura italiana avrebbe dovuto seguire e
dirigere le indagini sul sequestro ed anche i suoi sviluppi,o no?
Ciao
Giannib

 paese straniero. 
No. Un cittadino era stato rapito, anzitutto, sembra che la cosa sia 
diventata irrilevante.

 diventata irrilevante.
RE:Bravo Tate,hai messo il dito sulla piaga!Tutti reclamano la testa degli
americani che,certamente per errore,piu' o meno colpevole,hanno
sparato,mentre nessuno chiede che vengano individuati i rapitori della
Sgrena o gli assassini di Quattrocchi e Baldoni!
Mi ricorda un po' il caso Biagi,in cui il furore popolare era tutto
proiettato sulla mancanza di scorta,mentre chi l'ha ammazzato restava sullo
sfondo.
Ciao
Giannib

 Sgrena o gli assassini di Quattrocchi e Baldoni!
Io ho spiegato subito che la responsabilità penale andrà ovviamente 
verso chi ha sparato (o dato l'ordine, francamente di diritto militare 
non ne so nulla, posto che si applichi in questo caso). C'è però un 
discorso morale alle spalle. Per me andare a salvare una persona che 
mette la propria vita a disposizione degli altri è nobile, andare a 
salvare chi semplicemente fa un lavoro come un altro in un posto in cui 
sarebbe meglio non andare lo è un po' meno. Poi ripeto ho già detto come 
considero il signore che ha dimostrato una dignità sovraumana e la 
signora Sgrena. Posto, lo ripeto, che anche io avrei implorato pietà, 
con la differenza che io non vado coscientemente in posti in cui rischio 
di doverla implorare.

 di doverla implorare.
E, soprattutto, se sei andata per dimostrare che i "buoni" sono quelli da
cui devi implorare pietà e i "cattivi" quelli che rischiano la vita per
strapparti ai "buoni"!

 sarebbe meglio non andare lo è un po' meno..
RE:Beh,ormai sembrerebbe che la Sgrena fosse li' in quanto investita
ufficialmente di una funzione di pubblica utilita',il che,se
fosse,solleverebbe il problema del perche',lei,e tutti coloro che sono in
Iraq nella stessa posizione,non avesse una scorta.
Comunque ci troviamo di fronte ad una delle solite chiassate cui la sinistra
ci ha abituato da tempo.Se il povero Calipari fosse incappato in un
agguato(quello si) di banditi iracheni,tutti si sarebbero chiesti perche'
non erano state adottate le necessarie precauzioni(Mancanza di
scorta,macchina non identificabile ecc..).
Qui siamo di fronte al tragico,ma banale,caso di una sentinella a guardia di
una polveriera,che spara ad un bersaglio obiettivamente poco identificabile.
Puo' essere stato precipitoso,puo' essersi sbagliato...ma in ogni caso si e'
trattato di un tragico equivoco.A questo punto cosa si pretende?Che venga
condannata all'impiccagione?
Ciao
Giannib

 condannata all'impiccagione?
Onestamente non mi addentro a giudicare la responsabilità del o dei 
militari:: ci sono i tribunali per quello. Moralmente invece mi esprimo 
e le due persone, Sgrena e compare, mi fanno moderatamente schifo. E lo 
dico precisando che al momento della liberazione stavo per scrivere qui 
un post intitolato "Almeno per oggi abbiamo una buona notizia". Poi ho 
invece letto le modalità (non sapevo fosse morto nessuno) e i commenti e 
ho cambiato radicalmente idea.

 strapparti ai "buoni"!
Francamente non so se la Sgrena considerasse buoni quelli che l'hanno 
rapita e cattivi quelli che la stavano salvando. Sicuramente i fatti del 
dopo sequestro mi stanno schifando ogni minuto di pių.

 erroneamente far credere  Giannib nel suo post...
RE:Non lo voglio far credere io!E' la Procura di Roma che si dichiara
competente ad indagare su di un fatto avvenuto in Iraq tra servizi e truppe
,tutti in servizio operativo all'estero.
Se tanto mi da' tanto,ripeto che la Procura di Roma era competente anche sul
sequestro,ed il pagamento del riscatto e' una violazione delle nostre
leggi,e non puo' essere avvenuto che al di fuori del controllo del
Magistrato competente.Sul tema non credo esistano accordi internazionali e
vedo altamente improbabile che si possa stabilirlo nel diritto
internazionale,visto che non e' ammesso da nessun diritto interno.
Quanto al principio di autodeterminazione,ti faccio notare che il fatto di
pagare in Iraq un riscatto ad una banda di malfattori,cercando di
squagliarsela alla chetichella,e' una macroscopica violazione della
sovranita' Irachena.
Sul problema del pagamento,ti segnalo(una volta tanto) un art. di Repubblica
che mi trova pienamente d'accordo:
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/esteri/iraq45/ombre/ombre.html
Ciao
Giannib

 diventata irrilevante.
Mi sembra strana questa affermazione: rileggiti il mio post e te ne renderai 
conto. In particolare riguarda il passaggio .... "Il suo sequestro è un atto 
di
estrema gravità quanto lo sarebbe stato quello...." 

 ha scritto nel messaggio 
news:392he5F...@individual.net...

E' ovvio, ma cosa c'entra ? 

 militari.
Questo è vero. In realtà però sarebbe ancora peggio se davvero tu pensi 
faccia un servizio per tutti. Sarebbe come dire che io faccio un 
servizio di pubblica utilità nei Paesi poveri curando gli ammalati, poi 
per seguire la mia personale agenda curo solo i bianchi: neri, gialli e 
via dicendo possono anche morire... Perché, se tanto mi dà tanto, un 
giornalista asservito a un'ideologia spacciato come fornitore di 
servizio pubblico è sostanzialmente questo. Forse allora meglio pensare 
che era lì per business...

 E' ovvio, ma cosa c'entra ?
RE:Beh,la Procura oggi prende in mano le indagini sull'incidente tra gli
americani e i servizi,mentre,al momento del sequestro,per il quale era
ugualmente competente,si e' fatta da parte lasciandone la gestione al
Governo.Ma non poteva essere diversamente,visto che la nostra legge non
permette di pagare riscatti,e non esiste norma internazionale che regoli la
materia.
Ora,tu puoi credere che per un comm.Brambilla sequestrato dai Sardi valgano
delle regole che non valgono per una giornalista sequestrata dagli iracheni.
Che cioe' il primo debba essere anche lasciato ammazzare(ma anche per Moro
si rifiuto' la trattativa),mantenendo una linea a di fermezza,mentre per la
seconda e' giusto trattare e pagare,abbandonando a priori qualsiasi pretesa
di perseguire i responsabili,e di impedire loro di proseguire nell'attivita'
criminosa.
Che ti posso dire?Spero solo che il tuo atteggiamento sarebbe stato uguale
anche nel caso in cui il sequestrato si fosse chiamato Emilio Fede:-))
Ciao
Giannib

 servizio pubblico è sostanzialmente questo.
RE:Tra parentesi,giornalista e' una definizione molto ampia.
P.e. nei cortei dei no global,come in tutti i cortei dell'ultrasinistra da
30 anni,i "giornalisti" si contano a centinaia.Magari scrivono su qualche
foglietto di un centro sociale,piuttosto che di un movimento.
Il loro compito ufficiale sarebbe quello di documentare gli avvenimenti,con
un particolare riguardo alle attuazioni della polizia.Di fatto si mettono
sempre tra i poliziotti e gli scassatutto,con le mani alzate invocando la
loro immunita':-)
I "giornalisti" italiani li abbiamo trovati in tutto il mondo,dovunque vi
fossero movimenti rivoluzionari,e moltissimi tra i latitanti italiani in
Nicaragua,Cile,Francia,Cuba ecc. si fregiano del titolo di "giornalista".
Non a caso i "giornalisti" del Manifesto sono stati consulenti
preziosi,nella presente vicenda,per stabilire i contatti con i
rapitori,grazie alle loro conoscenze del mondo che fiancheggia il
terrorismo(o resistenza,come la chiamano loro)mondiale.
Ciao
Giannib

 materia.
Come tu sai per il sequestro della Sgrena esiste una competenza del giudice 
italiano, in quanto parte offesa è un cittadino italiano. Il problema però è 
falsato: la Procura quando apre un fascicolo indaga per accertare la 
sussistenza del reato, non ha la funzione precipua di porre in essere quanto 
necessario affinchè il reato non venga portato ad ulteriore compimento, che 
rimane una funzione di polizia (si tratta di una funzione prettamente di 
polizia giudiziaria, ma per certi versi siamo in un ambito prossimo alla 
polizia più propriamente amministrativa). Orbene come si può minimanente 
ipotizzare che l'attività diretta ad evitare che il reato di sequestro di 
persona della Sgrena venisse portato ad ulteriore compimento (ossia fare 
cessare la permanenza del reato agendo sull'elemento materiale) potesse 
essere svolto dalla polizia giudiziaria con il coordinamento del PM così 
come avviene d'ordinario allorquando il reato viene consumato sul territorio 
dello Stato? E' un problema che con tutta ovvietà si presenterebbe tutte le 
volte in cui avvenga un reato in danno di un cittadino italiano in qualunque 
Stato sovrano diverso dal nostro. In Iraq, dove sostanzialmente non esiste 
uno Stato ed è un Paese occupato militarmente da una potenza straniera, 
della quale siamo alleati con intervento militare diretto, mi pare ovvio che 
la funzione di cui stiamo parlando possa e debba essere svolta dal nostro 
servizio militare, così come è avvenuto. E sin qui tutto regolare: quello 
che non è più normale è che un militare appartenente alla forza armata 
alleata uccida un nostro agente. Qui il problema non è più propriamente di 
polizia preventiva ma di carattere giurisdizionale, esattamente come è 
quello relativo al sequestro, ormai consumato, della Sgrena, per la qual 
cosa è stato aperto ugualmente un fascicolo presso la procura di Roma


 ha scritto nel messaggio 
news:d0jnur$uac$1...@newsreader.mailgate.org...

Potrebbe anche darsi, ma io parto da un altro presupposto: il più grande 
business non lo sta facendo il Manifesto, che non si regge certo sui servizi 
della Sgrena dall'Iraq, ma le industrie di armi americane. Guarda Tate, io 
ho un amico molto caro del quale non posso fare il nome qui, che per anni ha 
rivestito una funzione di altissimo rilievo in un organismo internazionale, 
il quale, con grande cognizione di causa, mi ha riferito tante cose 
interessanti sulla guerra irachena, come ad esempio che era stata 
programmata nei minimi particolari da dieci anni, perchè era necessaria 
(come tante altre operazioni di quel genere) soprattutto per finanziarie le 
grandi lobbies degli armamenti, alle quali sono tanto legate i presidenti 
americani. Lo sai che con la spesa militare statunitense di un solo anno si 
risolverebbe seriamente il problema della fame nel mondo ? Ti rendi conto di 
dove si trovi esattamente lo schifo ed il porcile, altro che Sgrena e 
Manifesto ? Hai un figlio, Tate ? Io si e quando vedo quei poveri bambini 
saltare in aria per mano delle armi americane mi viene da piangere 
esattamente come quando vedevo morire quei poveri bambini per effetto 
dell'embargo contro Saddam Hussein, che invece se la spassava benissimo 
grazie alla vendita sottobanco di petrolio a certi amici suoi della destra 
mondiale (c'è un deputato francese che ne sa qualcosa ed anche un importante 
politico italiano di destra pare che abbia beneficiato largamente di quel 
denaro grondante sangue di bambini): dove sta il porcile, Tate ? o anche tu 
vedi il mondo sottosopra come i nuovi "filosofi" della casa della libertà 
provvisoria ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:395hhvF...@individual.net...

che fantasia :-) pensa piuttosto a certi giornalisti di fogli invendibili ed 
illeggibili che facevano gli agenti della Cia a Roma, o a quel noto 
giornalista americano (anche lui agente Cia) che faceva parte del comitato 
di crisi della Farnesina durante il sequestro del povero Presidente Moro: ti 
riporterebbe agevolmente alla realtà 

 della Sgrena dall'Iraq, ma le industrie di armi americane. 
Credo che però per quanto sia interessante quanto scrivi, e in parte 
nemmeno troppo sorprendente (erano già pronte le armi ben prima che ci 
fosse aria di guerra...), stiamo completamente andando fuori tema. Qui 
il punto è: questa persona è andata coscientemente in un Paese in 
guerra, è stata rapita, ha dimostrato scarsa dignità (la dimostrerei 
pure io in quelle condizioni, ma io in quelle condizioni non mi ci 
caccio volontariamente) ed è stata salvata da gente che non ha avuto 
cura di ringraziare e ha visto morire la persona che l'ha materialmente 
portata fuori. Ora, possiamo anche far finta che moralmente la Sgrena 
sia immacolata ma ci stiamo solo prendendo in giro...

 sia immacolata ma ci stiamo solo prendendo in giro...
RE:Il Riformista di oggi chiede scusa alla Simone per averle criticate.Dopo
aver visto la Sgrena,sono diventate un fulgido esempio di dignita',misura ed
equilibrio:-)
Ciao
Giannib

 muore in Iraq. Ma va lą, stupidaggini su stupidaggini...

 militari.
 
Dalla lettura dello scambio di post tra te e Tate emerge qualcosa di
veramente singolare, che tu hai peraltro correttamente evidenziato in
questa tua risposta.
Il Tate afferma che la Sgrena stava in Iraq per "business". In altre
parola stava in Iraq per l'alto stipendio. Tate non conosce la Sgrena,
non conosce cosa scriveva nei suoi report dall'Iraq, non conosce lo
stipendio della giornalista, non conosce l'approccio professionale
della stessa, non conosce il CONTESTO in cui si muovono alcuni
giornalisti, quelli, per intenderci, che non stanno nelle hall degli
hotel, tipo il Palestine, ad aspettare le veline degli Usa, ma si
trovano "in campo" a esercitare con rischio, passione,
professionalita' il loro lavoro, ebbene dicevo, non conosce nulla di
tutto cio' (e se invece conosce tutto cio' e' in malafede, ma Tate e'
un gentleman e non PUO' essere in malafede!:-)), ma mosso soltanto
emotivamente dal solito drappo rosso che lo infuria come un torello,
sentenzia che la Sgrena era in Iraq per business. Era del Manifesto e
quindi "a prescindere" e' da condannare. Qualcuno addirittura la
paragona ad una parodia di giornalista, un tale di nome Fede, per
evidenziare forse la partigianeria degli stessi, uno di sx e uno di
dx. Bizzarro e dilettevole paragone.
Giannib.
Qualche post sotto "sui diritti costituzionali della dx" invoca
situazioni di ordine pubblico e di superiore interesse della nazione
per mettere sotto i talloni la costituzione e trovare qualche
escamotage per cacciare poveri cristi extracomunitari dal territorio
nazionale anche in assenza di condanne.
Qui viceversa si indigna perche' sembrerebbe che l'Italia si sia mossa
fuori dai canali "legali". Il pensiero di giannib e' veramente
bizzarro, ma comunque in linea con l'ideologia della destra.
Il povero cristo extracomunitario lo dobbiamo cacciare in barba ad
ogni norma di diritto: e' comunque un elemento di disturbo per la
destra, un futuro elettore "comunista", uno che comunque si sente
rappresentato dalla sinistre. La giornalista "comunista" la possiamo
pure fare crepare, seguendo pero' le vie "legali" e regolari della
Procura di Roma. In questo caso la "norma" va rispettata.
Insomma, la "norma" deve essere rispettata nella misura in cui e'
funzionale al proprio interesse di parte. In caso contrario, non va
rispettata. Il compendio della filosofia berlusconiana. L'essenza del
pensiero della nuova destra italiana.
brif

 parola stava in Iraq per l'alto stipendio. 
Puoi smentirmi dimostrandomi che la Sgrena non percepiva regolare 
stipendio per il suo lavoro in Iraq, se lo desideri. Questo tentativo di 
far passare una giornalista di un quotidiano d'area (della cui scarsa 
propensione alla verità abbiamo peraltro parlato spesso) come un'eroina 
potrebbe essere irritante se non fosse già di suo ridicolo.
Peraltro sei fissato col drappo rosso: io e Gianni abbiamo citato le 
vaccate sparate, per comodo politico ed economico, dal quotidiano, 
quindi l'area è irrilevante. E' da condanndare a prescindere perché in 
un luogo non sicuro sapendo di esserlo, era lì non certo per motivi 
umanitari e una volta rapita non è riuscita a mantenere quella dignità 
per la quale avrebbe dovuto essere pronta. Manifesto, Il Giornale o 
Corriere della Sera cambia poco.

 fuori dai canali "legali".
RE:Tu aggiungi sempre qualcosa:-)Io non mi indigno affatto per l'illegalita'
o meno dell'operazione,ma per il pagamento del riscatto.
Peraltro l'operazione era border line sotto tutti i profili:
-Per la legislazione italiana
-Per la legislazione irachena
-Per la legislazione americana
-E persino per le leggi morali
Questa situazione ha reso necessario che tutta l'operazione fosse condotta
in maniera furtiva,senza sovraesposizioni,quindi macchina anonima,niente
scorta,due agenti non riconoscibili,corsa veloce verso l'aeroporto ecc..il
che e' stata una delle principali concause dell'equivoco.
Non si e trattato di ingenuita' o impreparazione,ma di un rischio calcolato.
D'altra parte,ormai le modalita' sono chiare a tutti,ed anche i protagonisti
stanno facendo precipitosamente marcia indietro:"Non abbiamo parlato di
agguato,forse i colpi non erano 400,ma molti,e,comunque,buona parte sono
stati sparati in aria o a terra...ecc."
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio 
news:5272c4.050308...@posting.google.com...

Sono perfettamente d'accordo con te. La cosa mi stupisce molto perchč, senza 
inutile piaggeria, Tate č uno dei pochi interlocutori di grande 
intelligenza, capace di analisi rigorose ed estremamente logiche, ma a volte 
parte lancia in resta perchč, del tutto inconsapevolmente, assume posizioni 
aprioristiche di difesa di una posizione, lasciandosi tentare dalla 
"vulgata" berlusconiana del mondo diviso in due tra comunisti e persone 
perbene (compresi i mafiosi amici suoi, ovviamente): magari č un errore nel 
quale cado anche io talvolta ma come non mi sforzerň mai a sufficienza di 
dire la situazione italiana č estremamente atipica in quanto ogni schema č 
saltato completamente. Ma non lo vogliono capire che non si puň giudicare 
utilizzando i parametri propri di un qualsiasi altro paese del mondo civile 
ove le cose che accadono in Italia nella attuale maggioranza farebbero 
inorridire chiunque.

 Sono perfettamente d'accordo con te. 
Allora anche tu dovresti dimostrarmi che non ho argomentato la scarsa 
professionalitą del quotidiano o dove avrei parlato di comunisti...

 fosse aria di guerra...), stiamo completamente andando fuori tema.
Beh, non mi sembra proprio. Il tuo ragionamento, al quale si è accodato 
Giannib, è tutto diretto a dimostrare una responsabilità politica e morale 
della Sgrena nell'accaduto e francamente mi sembra ancora una volta un 
discorso al contrario, al quale purtroppo il berluscon pensiero vi sta 
abituando. In sostanza affermi che non si può giustificare la giornalista 
Sgrena che per ragioni di business (quasi che percepisse chissa quali laute 
prebende dal Manifesto per svolgere la sua attività di inviato di guerra, 
cosa ovviamente non vera) ha messo a repentaglio la sua vita e quella di 
altri e che tutto ciò si ammanta di particolare immoralità perchè il 
Manifesto ha fatto campagna elettorale contro Bush ed a favore di Kerry. Ti 
ribadisco che secondo la mia concenzione della morale non è contra mores che 
un giornalista comunista faccia l'inviato speciale in Iraq, lo è invece il 
fatto che quella guerra, con le migliaia e migliaia di morti che ha 
provocato soprattutto tra la inerme popolazione civile, è frutto di una 
precisa volontà dell'industria della guerra americana di far business 
accompagnato dalla necessità strategica di riorganizzare la geopolitica in 
medio oriente, soprattutto da quando i rapporti tra USA e Arabia Saudita 
hanno subito quella brusca degenerazione connessa o conseguente all'11 
Settembre. Il resto sono cazzare stratosferiche (tipo esportare la 
democrazia in Iraq, per intenderci) alle quali potrebbe credere qualche 
analfabeta demente non certamente tu mio caro Tate, che sai bene come stanno 
le cose. Leggo le esternazioni di una new entry di questo ng che, ammettendo 
di essere stata oggetta di attenzioni di uno psichiatra, se la prende col 
mondo intero perchè gli USA sono i buoni e gli altri i cattivi, soprattutto 
i palestinesi e gli arabi. E tu mi dici che ci stiamo prendendo in giro ? 

 abituando....
RE:Scusa se te lo dico,ma tu hai detto di essere piuttosto distante dal
Manifesto,ma poi parrebbe che leggi solo quello.-)
Le responsabilita' della Sgrena vengono tirate in ballo chiaramente in
numerosissimi articoli di giornalisti e opinionisti di sinistra.Uno per
tutti:Eugenio Scalfari su Repubblica di domenica.
Che la Sgrena,poi,si guadagni la pagnotta facendo la giornalista non mi
sembra contestato da nessuno,o e' una volontaria anche lei?
Di gente,poi,contraria a che si pagasse un riscatto,ce ne' cosi' in tutte le
parti politiche.
Quindi per dire che la Sgrena era un'oca,che era li' per lavoro,e che non si
dovesse pagare un riscatto,non occorre essere berlusconiani,a parte che
prima o poi finirai anche tu per accorgerti che se Berlusconi sta dove
sta,qualche milione di elettori ce l'ha mandato,quindi e'
inevitabile,soprattutto nel NG del polo,incappare in qualcuno di loro,e ti
ci devi rassegnare:-)
Ciao
Giannib

 i palestinesi e gli arabi. E tu mi dici che ci stiamo prendendo in giro ? 
Se le hai lette avrai letto anche le mie critiche piuttosto velenose 
alla persona in oggetto...

 ci devi rassegnare:-)
C'è anche da dire che domani Berlusconi dovesse dire che la neve è 
fredda mi riservo il diritto di confermare che la neve è fredda. :O) Non 
è questo il caso, l'ho precisato, ma non si sa mai...

 persona in oggetto...
In parte, ma ho letto anche cose che assecondavano il suo delir.., pardon, 
il suo pensiero 

 casini combina il nano pelato ?
Come ho già scritto, io ero pronto a scrivere di come ero sollevato che 
la vicenda si fosse conclusa bene, prima di sapere della morte del 
Calipari. Il fatto che fosse ua giornalista del Manifesto è irrilevante: 
mi arrogo il diritto di giudicare i suoi atti anche se appartiene a una 
"categoria protetta"... Fosse stata una giornalista de Il Giornale 
sarebbe uguale, e spero che tu te ne renda conto.

 implorerebbe di essere rilasciata suvvia
Ci mancherebbe. Però, poi, quando ti rilasciano non scrivi un'articolessa
dicendo di non essere stata trattata male, scrivendo di un attacco
premeditato degli Usa e riuscendo ,in due pagine, a scrivere solo due righe
su Nicola!

 guerra...).
Tate, tu quoque! Di Fede si può dire di tutto e tutto è stato detto
(soprattutto stereotipi populisti), ma il direttore del TG4 è stato per
otto anni inviato in Africa, ferito in Angola e catturato dai ribelli
ruandesi. Di tutto questo si ricorda solo lo "Sciupone l'Africano".
Tra l'altro Fede in Iraq c'è stato più volte, conducendovi anche una
edizione del TG4 dalla base italiana di Nassyria!

 ruandesi. 
Sono veramente scioccato. :O) Ma è tutto vero o appartiene al mito di 
Fede? ;O)

 ha scritto nel messaggio 
news:EgHXd.1031842$35.38...@news4.tin.it...

Quanti miracoli fa lo sdoganamento remuneratorio: un tempo Fede era lo 
stereotipo del demon-cristiano, baciapile, cresciuto all'ombra di un potente 
suocero e della Chiesa, tanto inviso ai missini (invero, giova sempre 
ricordarlo per rimarcarne coerenza e credibilità, furono loro a esibire 
forche e quant'altro contro Craxi, salvo a beatificarlo quando i tempi erano 
cambiati). Oggi il buon Emilio diventa un valoroso giornalista di guerra che 
dalla comoda e sicura base di Nassirja e protetto da Carabinieri armati fino 
ai denti, proditoriamente dice le sue sciocchezze pietose finanche 
dall'Iraq. Complimenti: la coerenza non è esattamente un valore per les 
nuoveaux philosophes de la libertè :-) sono ben altri i valori per i quali 
combattono questi nuovi pensatori (salvo far ridere il mondo intero alle 
proprie spalle) 

 spero che tu te ne renda conto.
Ci mancherebbe altro: solo che per me la questione si pone in senso 
diametralmente opposto rispetto a come la vedi tu 

 ed ha rischiato di essere ucciso da quello stesso militare. Mah....
Però se non leggi i miei interventi è difficile discutere... Ho detto 
più volte che chi ha sparato ha la sua responsabilità penale. Ho detto 
più volte che la Sgrena ha la sua responsabilità morale. Peraltro nel 
mondo sottosopra di buoni e cattivi ho sentito che i rapitori 
scherzavano, erano tifosi di Totti, ecc. Una piacevole dimensione umana 
per queste bestie, almeno secondo la ricostruzione della Sgrena. Pensa 
se invece la invitavano a cena fuori: non se la levavano più di torno...

 facevi parte, se non ho capito male.
e' una bella battuta questa :)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:tGRXd.639240$b5.29...@news3.tin.it...

Pardon, era evidente che la risposta non era a questo post ma a quell'altro 


 avere tutte queste ragioni. 
Io sulla guerra non mi sono mai tirato indietro. Ma scusa, se la Sgrena 
fosse andata in una zona devastata dai terremoti, fosse caduta in una 
buca e la persona andata lą per salvarla fosse morta, dovremmo stare qui 
a parlare dell'ira del Signore Iddio che fatto venire il terremoto o 
potremmo parlare della Sgrena?

 invitavano a cena fuori: non se la levavano più di torno...
Questo è tutt'altro discorso, sul quale volutamente non sono ancora 
intervenuto: qui sto rispondendo pedissequamente ai tuoi interventi iniziati 
nei confronti di un mio post in risposta a quello di Staff: non cambiamo le 
carte in tavole, prego 

 wrote....
RE:Accidenti ragazzi,che fatica seguire le vostre discussioni:-)
Qualche cut in piu' nel quoting?
Ciao
Giannib

 chi ha fatto la guerra...
Pessima risposta, amico. Rileggiti l'esempio che ti ho portato e non 
lilimtarti del tutto scorrettamente ad estrapolare un "no" dal contesto e 
dammi una risposta sensata su un  punto ove con tutta evidenza il tuo 
discorso appare nella sua totale vulnerabilità logica.

 discorso appare nella sua totale vulnerabilità logica.
Non ho estrapolato, semplicemente continui a spostare il punto della 
discussione su colpe morali più grandi che posto che ci siano, e posso 
più o meno essere d'accordo, non ne cancellano altre più piccole. Però 
ripeto, siamo distanti per il semplice fatto che per te la colpa è 
unica: morale e giuridica. Per me no.

 giuridica. Per me no.
Ma nemmeno per l'anticamera del pensiero ho detto una cosa del genere; è una 
tua purissima invenzione. Ho semplicemente detto che non capisco quale legge 
morale ti hanno insegnato. Se i maestri sono quei campioni che ho citato 
dinanzi, allora capisco tutto. Ma non sono esattamente coloro che passeranno 
alla storia per avere lasciato un pensiero in qualche modo utile alle sorti 
della umanità. Spero per te che ti sia reso conto che questo non è stato il 
tuo thread più felice :-) Ritenta, sarai più fortunato posto che non sempre 
ho tempo e pazienza per rispondere :-) 

unica: morale e giuridica. Per me no.
Chi comincia una guerra, qualunque guerra, è un porco assassino e va  rinchiuso in un manicomio criminale.

 ho tempo e pazienza per rispondere :-) 
No Foster, temo che non sia il tuo più felice... Quando si parla di 
giustizia parti per la tangente: i magistrati sono intoccabili, la legge 
è sacra e collima sempre con la morale (a parte qualche caso, chissà 
quale poi...), ecc. Morale e giustizia, come ti può insegnare qualsiasi 
persona tradita dal sistema giudiziario o qualsiasi impunito, sono 
fortunamente due cose separate. La giustizia può basarsi su un codice 
morale ma vivaddio non sta a guardare quello che faccio 24 ore al 
giorno: sono io a dovermi regolare in base alla mia morale.

Rileggendo il thread comunque è evidente che c'è un punto di disaccordo 
che inficia tutto il dialogo: per te il giornalista là, anche se scrive 
per un giornale che pubblica regolarmente notizie false e tendenziose, 
fa un servizio pubblico; per me no. Il resto viene da sé, perché è 
evidente che quando io dico che dove arriva il diritto non 
necessariamente arriva la morale e dove arriva la morale non 
necessariamente arriva il diritto sto dicendo una cosa su cui se fossimo 
al ristorante davanti a un aperitivo chiacchierando del più e del meno 
saresti assolutamente d'accordo anche tu. Il presupposto ci vede su 
posizioni antitetiche, quindi non raggiungeremo mai un accordo, nemmeno 
su argomenti di supporto su cui difficilmente potremmo dissentire in 
altre sedi. Sai che ti stimo, credo che abbia senso fino a un certo 
punto proseguire una discussione su cui mai saremo d'accordo e che in 
compenso va a tirare in ballo argomenti su cui dialoghiamo in termini 
poco sensati.
Una cosa però non posso accettare:
"Nel caso della Sgrena non riesci a farmi capire in nessun modo quale 
precetto morale avrebbe violato e dove lo hanno inventato un tale codice 
morale ? Non sarà mica frutto di uno studio congiunto di Dell'Utri, 
Previti, Schifani e Cicchito, campioni della morale berlusconiana, 
quella, per intenderci, ispirata al principio della preminenza assoluta 
dei propri interessi e degli affari ?"
In 5 anni di dialogo cui non ho mai detto, neanche al più cretino dei 
cretini, che il suo pensiero era frutto del pensiero dei politici della 
sua area di riferimento. Io dialogo da persona a persona, non da persona 
a stereotipo dell'elettore. Credo di meritarmi altrettanto e se dico una 
cosa è perché la penso io e non certo perché la pensano dei politici che 
peraltro manco mi piacciono. Ho sempre usato la cortesia di trattarti 
come una singola persona e mai come uno stereotipo, credo sia giusto e 
corretto da parte tua fare altrettanto con me.

 inorridire chiunque.
E' proprio l'aspetto della non considerazione - anche da parte di
elementi di destra "pensanti" - della atipicita' (per essere cortesi)
della situazione italiana che lascia perplessi. D'altra parte se ti
riporti all'avvento del fascismo, agli anni del "consenso" e anche
alla RSI, lascia interdetti la non considerazione da parte di
galantuomini di quella "atipicita'" politica.
 
Il problema B. - come ho piu' volte scritto - e' essenzialmente un
problema pre-politico. Di decenza istituzionale. Direi che sia
essenzialmente un problema da aule di tribunale e non da Parlamento.
L'Europa se ne rende conto. I nostri amici giannib e Tate sembrerebbe
di no!
Ciao.
brif

 Corriere della Sera cambia poco.
Ribadisco. Da una comoda poltrona della propria abitazione e' facile
trinciare giudizi sulla pretesa non "dignita'" di una persona
sequestrata sotto minaccia delle armi.
Permettimi: il tuo giudizio e' del tutto superficiale ed  avventato.
Senza offesa Tate! Sai essere migliore nelle tue risposte!
brif

 sequestrata sotto minaccia delle armi.
Questa è evidentemente un'obiezione capziosa: se non fossi su una 
poltrona non potrei giudicare una persona in questo modo. Se anche io mi 
infilassi in situazioni drammatiche per prendere lo stipendio quando 
potrei prenderlo senza dover costringere della gente a mettere a 
repentaglio la propria vita per venire a salvarmi non potrei certo dare 
giudizi...

 interesse pubblico.
RE:Che poi,detto piatto piatto,i missionari,laici e non sono sempre
esistiti.Bravi!Clap,clap!Ma mica possiamo starne a parlare tutti i
giorni,ne' santificarli e,tantomeno,stare ad ascoltare le lezioni di
politica che,ultimamente,pretendono di impartire a tutti!
Anzi,diro' brutalmente che tutti sti' Santi che scorrazzano per il mondo,che
esigono aiuti alle cause piu' disparate(scelte da loro),che mai si sognano
di mettere il naso in un ricovero di vecchi in Italia,che piangono solo
sulle vittime delle bombe "intelligenti" e mai su quelle delle
bombe"democratiche o resistenti" cominciano a stufarmi.-(
Ciao
Giannib

br...@imail.ru
 (brif) wrote in message 
cut
....che per il suo lavoro e' ha contatto con..... 
____
... a contatto....:-)
brif

 giudizi...
La tua è veramente una perla di costruzione sintattica di
causa-effetto: "la Sgrena si infila in situazione drammatiche per
prendere lo stipendio".
Il concetto non si può ascrivere al Luigino Ferrari soltanto perchè è
espresso in perfetta sintassi e corretta grammatica :-) Scusa l'offesa
:-)
Non credo che questo scambio di post porti lontano. Suggerirei quindi
di terminare qui.
Mantieni pure la tua idea: il Manifesto scrive bugie (sempre)e la
Sgrena stava in Iraq per l'alto stipendio.
Stammi bene.
brif

 Sgrena stava in Iraq per l'alto stipendio.
Il culmine della panzana. :O) Mai scritto che il Manifesto scrive sempre 
bugie, mai scritto che la Sgrena prende un alto stipendio. E poi è 
finita qui un corno: io vorrei sapere adesso su quali basi reali (e non 
dell'archetipo dell'inviato di guerra-Padre Pio) giudichi la Sgrena, 
perché qui mi stai dicendo che io la sto giudicando per un fatto 
(incontrovertibile: era là e prendeva uno stipendio...) mentre tu la 
giudichi per fatti che non sai portarmi (almeno finora). :O)

 ha scritto nel messaggio 
news:d0udcu$1ii$1...@newsreader.mailgate.org...

Hai ragione, ma non era mia intenzione offenderti, ritenuta la stima che ho 
nei tuoi confronti, che resta immutata. Certo che se mi dici che sono di 
coccio se cerco di spiegarti che la norma morale e quella giuridica quasi 
sempre coincidono (non voglio ritornare sul discorso ma il vizio di fondo è 
che tu parli delle regole morali forse confondendole con quelle etiche, che 
hanno una loro soggettività, a differenze delle prime) e che i tuoi esempi 
dimostrano una certa confusione quanto alla disamina delle norme (morali e 
giuridiche) in senso ontologico rispetto al piano probatorio, allora potrei 
incazzarmi e dirti le cose di cui ti duoli.
Ciao
Foster 

 incazzarmi e dirti le cose di cui ti duoli.
Allora, "a bocce ferme" come dicevo si può ragionare meglio. Se mi stai 
dicendo che le *norme* giuridiche sono basate su *norme* morali, non ho 
da obiettare. Oddio, come scrivi anche tu a volte non c'è coincidenza, 
però ovviamente concordo con quanto dici. Io però non parlo, e se l'ho 
fatto mi sono espresso male, di norma, parlo di giudizio. Quello morale 
è quello che tutti possono dare e danno delle azioni altrui e delle 
proprie. Quello giuridico è quello dato in tribunale (non è la norma, è 
il giudizio il punto del mio contendere). Capisci che, Sgrena a parte, 
se io commetto un atto immorale (diciamo per concordanza l'omicidio) il 
giudizio morale è univoco (almeno, parliamo di omicidio volontario, 
senza particolari attenuanti), la norma è univoca, il giudizio che un 
tribunale può dare invece è da verificare: se nessuno mi pesca mai, il 
giudizio del tribunale non c'è. Se nessuno prova la mia colpevolezza, il 
giudizio del tribunale è positivo. Ecc. ecc.
E si badi bene, non sto dicendo che la Sgrena dovrebbe finire in 
tribunale (proprio perché il giudizio morale per me non coincide col 
giudizio giuridico), sto dicendo che anche se non dovrebbe 
effettivamente finire in tribunale il *mio* giudizio morale è chiaro.


E' un problema di confusione dei piani: scambi il piano ontologico rispetto
a quello probatorio. Nell'esempio che hai riportato l'omicidio esiste anche
in senso giuridico, come in quello morale sotto un profilo ontologico.
Quello che difetta è la prova sulla colpevolezza, che è cosa ben diversa
dall'affermare che in quel caso non c'è omicidio per il diritto ma c'è per
la morale, cosa non vera per quanto ti ho spiegato


 la morale, cosa non vera per quanto ti ho spiegato
Ok, ma nell'esempio che ho riportato c'è per la morale un omicida e per 
il diritto un innocente. Proprio perché le due cose non vanno 
necessariamente di pari passo.

 stanno facendo precipitosamente marcia indietro:
Stanno meglio definendo il contesto dell'agguato. 
Permettimi: tu dramatizzi ed eccedi con "marcia indietro" e così mi
costringi a parlare di "agguato":-)
Comunque, ok! hai meglio chiarito il tuo pensiero.
brif


Ma non è vero assolutamente: nel caso di specie cè un omicidio per la morale
ed anche per il diritto ! Come devo farti capire che in senso ontologico
(dall'etimo greco ous ontos, dall'inifnito eimì, vediamo se ci capiamo
almeno così) è omicidio in entrambi i casi ? Tu continui a confondere il
piano ontologico con quello probatorio. In ogni caso tirando un po' le somme
del discorso voglio semplicemente dirti che trovo illogico parlare di
amoralità da parte di un giornale come il Manifesto o peggio di un suo
inviato di guerra perchè (a tuo avviso ma si tratta di affermazioni
apodittiche del tutto prive di riscontro probatorio) per ragioni di business
dicono bugie sulla guerra irachena e al contempo ometti ogni doverosa
valutazione morale su persone che si sono inventate di sana pianta un
pretesto per aggredire uno Stato sovrano (dittatoriale, ma allora il
discorso dobbiamo ampliarlo e ritenere la legittimità di quelle aggressioni
nei confronti di almeno una cinquantina di altri Stati nel mondo) al fine
unico ed esclusivo di alimentare un mercato di morte come è quello delle
armi. Trovo a dir poco inverosimile (ma si tratta di un eufemismo) pensare
che un giornalista decida di far soldi scrivendo per un giornale come il
Manifesto e facendo per giunta l'inviato di guerra (forse ignori gli
stipendi di quei giornalisti per dire cose di tale leggerezza; ti basti
pensare che la sua fondatrice e guru indiscussa, la Rossanda, non ha avuto i
soldi nemmeno per comprarsi la casa in cui abita). Per come conosco io il
mondo è molto più remunerativo scrivere sciocchezze sul Giornale in una
comoda scrivania a Milano che scrivere da Bagdad per un giornale con un
bilancio disastroso.


 soldi nemmeno per comprarsi la casa in cui abita). 
Se per "fare soldi" intendi prendere lo stipendio, non ho motivo di 
dubitarne, quindi non vedo come possa essere inverosimile. Se per "fare 
soldi" intendi arricchirsi, non ho mai detto, ancora una volta, una cosa 
del genere. Del resto, una volta che personalmente ritengo ci sia una 
responsabilità morale può anche essere la Sgrena a pagare di tasca sua 
per andare a lavorare là: la responsabilità è la stessa. Ripeto, 
partiamo da un concetto di base diverso: tu pensi che un giornalista di 
un giornale che pubblica notizie false e tendenziose (le *prove* sono 
sopra) svolga un servizio pubblico, io no.

 Manifesto č un quotidiano che pubblica notizie false e tendenziose.
RE:Curioso quanti difensori annoveri il Manifesto anche in aree che si
dichiarano moderate e riformiste(come se noi difendessimo il giornaletto di
FN!)
Eppure il Manifesto ha dei collegamenti che non lasciano dubbi sulla sua
vocazione .
 
http://portalpopular.org.br/quemsomos.htm
Ultimo paragrafo.Ricordo che Le Monde Diplomatique e' strettamente collegato
con il Manifesto.
Ciao
Giannib

 una affermazione del genere non trarre quelle conclusioni
Come sopra, più che portare le prove non so che dirti. Per stabilire se 
quel titolo a 9 colonne sia semplicemente un errore dovremmo o essere 
onesti dialetticamente o andare in un tribunale se vogliamo parlare di 
tecnicismi. Visto che la seconda è impraticabile vediamo se almeno per 
la prima si può fare o se pensi che dare 9 colonne a un titolo falso 
basato su dati provvisori (gli exit poll) e putacaso tendente all'area 
di riferimento sia un semplice errore.

 cui parlare per portare a casa lo stipendio. 
Mi meraviglia molto il tuo intervento.
Era li' a lavorare. Come d'altronde lo sono i medici, e, se vogliamo,
anche i nostri militari.
Non sarà una Madre Teresa, e' una giornalista. E allora?
Queste critiche vengono proprio da persone, di destra, che tanto
difendevano ed esaltavano i famosi quattro "eroi" (ricordo ancora i
manifesti di AN al loro rientro) Agliana, Cupertino, ecc.
Quelli, proprio loro, cosa erano andati a fare in Iraq?
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 condivisione dell'intero sistema di valori della medesima "legge morale";
Trovo semplicemente irrilevante chi abbia scatenato la guerra e perché, 
francamente, nel contesto della Sgrena. Il suo essere lě era un rischio 
e un potenziale rischio per chi doveva liberarla, e questo a prescindere 
dall'invasore, dall'invaso e dalle motivazioni della guerra. Su questo 
credo concorderemo, ed č per questo che ritengo poco utile giudicare in 
questa sede le motivazioni della guerra.

 difendevano ed esaltavano i famosi quattro "eroi" 
Personalmente non li ho mai esaltati. Peraltro ricordo un comportamento 
diverso davanti alle telecamere, quasi a far pensare (è ironico...) che 
loro avessero il senso di quello che rischiavano nel Paese...