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Titolo: costruire un pistone....come?

ciao a tutti,
sto cercando di costruire un sottomarino senza spendere tanto,
giusto per appassionarmi e non per gareggiare o fare la mostra del kursk,
cmq
arrangiandomi come posso mi trovo a dover scegliere il meccanismo di 
movimento per il timone.
Siccome voglio evitare strane giunture e isolamenti tra camera stagna 
dei servi e la stecca che va al timone,
ho pensato di tentare la strada della costruzione di un sistema 
idraulico per i movimenti.
ho fatto una prova con una tubatura sottile di alluminio(esterno 6mm e 
interno 4 mm) collegata con della gomma(per gocciolatori agricoli) che 
va a delle siringhe.
una siringa da una parte e una dall'altra, al suo interno ho messo acqua,
il sistema funziona e la risposta e buona.
Per fare una cosa piu' robusta stavo pensando di costruirmi  dei veri e 
propri pistoni metallici di alluminio, cosi' da essere robusti e 
affidabili nonche' leggeri e meno ingombranti delle siringhe.
ho provato a costruire il pistone, inserendo dentro un tubo di alluminio 
da 8mm esterno, un tubo di alluminio da 6mm esterno.
il movimento e' limitato in corsa tramite un bullone da 4mm  che con un 
paio di dadi ne limito la corsa in avanti e indietro. il bullone e' 
bloccato poi dentro il tubo piccolo con della colla epox rapida.
ok il pistone e' pronto, pero' .......
collegata un tubo di gomma e la siringa per testare le prestazioni....
ANCHE mettendo del grasso vasellina tra i due tubi il pistone fa acqua 
proprio nel punto in cui scorre
esistono metodi artigianali per risolvere il problema???
stavo pensando di utilizzare gli O-ring ma occorrerebbero oring 
veramente piccoli e non solo, dovrei pure limare un po' il tubo interno 
per farci stare la guarnizione....
cmq avete un idea low cost per fare il pistone?!!!
oltre alla siringa....
ciao
-- 
Saluti,
     TorbaX
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(Togliere NOSPAM per rispondere).

 oltre alla siringa....
Fare un pistone....
Io li faccio per i miei motori a vapore, chiaramente ci vuole un tornio
come pistoni piccoli puoi usare le siringhe per l'insulina sai quelle
sottili che servono putroppo anche per altri usi, dato che la siringa e'
lunga puoi benissimo accorciare il cilindro.....
La soluzione dell'o-ring e' ok MA...devi fare una sede per l'o-ring sul
pistone senno' va per i fatti suoi...con la lima non risolvi niente un
pistone ed un cilindro anche se sono delle forme semplici devono avere
delle tolleranze precise se no fai acqua da tutte le parti...
http://perso.modulonet.fr/~nnovello/
Natale
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


grazie per la risposta,
stavo ensando all'o-ring....
siccome tornio non ne ho, faccio un tentativo con un trapano e la parte 
mobile fissata al suo mandrino (il mandrino e')
poi lentamente scavo finche' non risulta giusto per metterci un Oring e 
farlo scorrere senza problemi...
sul fatto delle siringhe, ho pensato anche a quelle sottili che dici tu,
forse andrebbero meglio rispetto a quelle grandi(con l'agone) che uso 
per ricaricare le cartuccie della stampante.
in pratica con le siringhe la soluzione low low-cost e' bella pronta
anche se facendo delle prove ho notato che sebbene la risposta del 
pistone da piazzare sul timone e' buona ma cmq ha una certa 
inerzia(piccola ma presente) allo spostamento.
costa poco il il liquido per freni??? (con aria dentro il pistone e poco 
efficiente, con acqua dentro invece la situazione e' drasticamente 
migliorata ) chissa' se non ottengo risultati migliori...:-)
:-)


 farlo scorrere senza problemi...
Se non hai attrezzature e esperienza fare una sede per or a tenuta dinamica
non è così semplice, perchè non pensi a un sistema tipo pompa peristaltica?
Repo

 costa poco il il liquido per freni??? 
Si diciamo che non andrai in rovina ;-)
Altro sistema piccolo sono gli ammortizzatori per le auto (modelli)
fuoristrada certo il costo e' elevato rispetto all'accrocchio siringa ma
hai un sistema efficiente e collaudato....Fare la sede di un o-ring ci
puoi tentare col trapanone ecc ma occhio che i bordi della gola devono
essere senza tagliente e la gola deve essere a semicerchio


 essere senza tagliente e la gola deve essere a semicerchio
Questo proprio non mi risulta, tutte le tabelle che ho utilizzato in vita
mia prevedono sedi rettangolari con raggio massimo degli angoli di pochi
decimi.
Repo

 non è così semplice, perchè non pensi a un sistema tipo pompa peristaltica?
dove posso trovare un disegno su come e' fatta una pompa peristaltica?


 
faccio un tentativo col trapanone e poi vedo che ne esce fuori....:-)
forse e' meglio fare un incavo a rettangolo, cosi' nel momento in cui si 
muove il pistone, eventuali imperfezioni(probabilissime) l'OR le attenua 
deformandosi ed espandendosi negli angoli dell'incavo a rettangolo...


 decimi.
:-(
Azz ho incrociato un professionista ;-)
Personalmente le faccio in modo che la gola sposi la rotondità dell'
o-ring se poi parliamo di fasce elastiche per i pistoni allora certo che
sono rettangolari...
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 ha scritto nel messaggio 
news:4369d85c$0$8477$5fc...@news.tiscali.it...
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"TorbaX" ha scritto:
dove posso trovare un disegno su come e' fatta una pompa peristaltica?
Google è tuo amico :-))
http://images.google.it/images?q=peristaltica&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
Repo

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se l'occhio non mi inganna....
ma e' percaso la pompa per l'inchiostro delle stampanti epson???
http://www.rubiodiazhnos.com/catalogo/limpieza/cocinas/lavavauto/bomba-fijo.jpg
perche' se e' cosi ne ho una recuperata da una stampante Epson460.
confermate?
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
complimenti per il sito e per la tua passione per i motori a vapore.
mi manca pero' il tornio.... vedendo cosa hai combinato, penso che 
averlo sia grandioso!!!


 
http://www.rubiodiazhnos.com/catalogo/limpieza/cocinas/lavavauto/bomba-fijo.jpg
 
e poi pensandoci bene, forse riesco a costruirmene una...forse...
mmm qualcosa pero' mi sfugge.
Ok passi per la pompa peristaltica, ma mettiamoci un motore C.C. ...come 
lo controllo?
un regolatore forse andrebbe bene ma ho serissimi dubbi sul "finecorsa".
Mi spiego meglio...
mettiamo che il regolatore mandi potenza al motorin per fare girare la 
pompa, quando "deve finisce di girare la pompa per dire al timone 
FERMATI senno' mi scoppia la pompa o mi si fonde il motore...
ricordandomi le immagini della vaporiera di Natale Novello
provo a vedere se mi viene in mente una valvola di sfogo che appena ce' 
pressione TROPPA(cioe' fine della corsa del pistone il liquido della 
pompa ricircoli senza fare scoppiare la pompa.
la valvola ovviamente deve essere caricata leggera il tanto giusto
e deve essere doppia, in modo da poter spingere il pistone nei due 
sensi, quindi da far girare il timone ambo i lati.
l'idea che mi viene e' quella...
spero di essere stato chiaro...:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:436959bb$0$8477$5fc...@news.tiscali.it...


  che ne dici come sistema ??
l'idea l'ho testta e funziona, anche se ho dei dubbi sulla "forza"
pero' credo sia buona come soluzione...anche se e' un po' imprecisa...
a tale scopo ho testato un tubo di alluminio sottile da 6mm da un metro 
piu' altri due metri di di tubo da gocciolatore agricolo... la rsposta 
tra le due siringhe da un capo all'altro e' molto buona, anche se al 
primo spostamento offe una resistenza alta poi fila liscio.
come liquido interno ho utilizzato semplice acqua potabile di rubinetto.
ma penso di sostituirlo con altro liquido non viscoso.
Forse se sostituisco il tubo di gomma(per gocciolatori) con uno sottile 
per benzina dovrebbe essere meglio...
cmq vedo di arrangiarmi
anche se il mio sogno e' avere un "sistema idraulico" che fa tutto...:-)
Sto cercando questa soluzione con siringhe o pistoni perche' voglio 
evitare di fare strani isolamenti nella camera stagna per far comunicare 
i servi al timone, quando invece e' praticissimo fare un buco piu' 
piccolo del tubo da gocciolatore e quest'ultimo lo si infila nel buco 
appena fatto.
cosi' la tenuta e' assicurata e si evita di sigillare con strani pezzi 
di gomma la parte in movimento(la stecca di ottone del timone collegata 
al servo).
cmq non abbandono assolutamente l'idea della pompa peristaltica.
per i pistoni l'impresa sarebbe ancora piu' ardua visto che non ho il 
tornio:-|


 averlo sia grandioso!!!
Averlo e' solo l'inizio dei guai ;-)non immagini quanto costino tutti
gli ammennicoli tipo punte speciali utensili a placchetta ecc....
Certo una volta che hai questo splendido attrezzo veramente puoi fare
quasi tutto....Oltre al tornio comunque ho la fresatrice
DOPPIO SBAV :-)



http://www.rubiodiazhnos.com/catalogo/limpieza/cocinas/lavavauto/bomba-fijo.jpg
Esattamente!!!
Però pensandoci meglio, dove sta il vantaggio di fare tutto questo casino
anzichè utilizzare un rinvio meccanico con una tenuta a soffietto?
Repo


in effetti ho risposto al messaggio di Zott,
per ora provo la soluzione con siringoni e tubicini sottili.
magari poi con il tempo vedo se si riesce a rendere "tecnologicamente" 
avanzato il meccanismo...
... suvvia, per i miei scopi la bagnarola e' sufficiente che non affondi 
e si sposti nell'acqua.
come "carcassa carena" sto usando un tubo di PVC grigio da 100mm di 
diametro per un metro di lunghezza,
gli ho fatto due tagli al centro lungo un lato.
ci metto le camere stagne [batteria+elettronica] e [motori+servi]
e poi zavorro.
con le siringhe e tubicini dovrei evitare tutto quel casino che altri 
miei amici avevano avuto quando c'erano problemi al timone e le alette 
per l'immersione, dovevano smontare tutto il sottomarino, e capitava 
molte volte che non attaccavano bene alcuni tiranti, e toccava rismontarlo.
Ecco perche' preferisco questo banale sistema idraulico per muovere 
l'accrocco, cosi' non devo rigidamente attenermi a fissaggi che se 
sgarri poco poco ti ritrovi a perdere tantissimo tempo a sistemare il 
sottomarino.



Oltre al consiglio sull'autocostruzione posso suggerire l'uso dei
pistoncini dei carrelli retrattili per aeromodellismo, non costano
molto e sono gia' fatti, tra l'altro ultimamente aviomodelli ha messo
in commercio anche un kit con sistema idraulico ad olio.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
www.baronerosso.net
 -> Piatto ciclico a sfera per elicotteri
www.modellismowebring.com
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere, Please remove NO-SPAM to answer

 in commercio anche un kit con sistema idraulico ad olio.
grazie del suggerimento,
sto curiosando nel tuo sito ma non riesco a trovare info sul carrello 
retrattile "idraulico" e nemmeno in siti di ditte che vendono accessori 
per modellistica.
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ho visto carrelli retrattili ad aria su 
jonathan.it
, ma i costi sono 
decisamente altissimi altro che modico prezzo...


decisamente altissimi altro che modico prezzo...
Sul mio sito non li trovi, perche' io non vendo nulla, il mio non e'
un sito commerciale.
Riguardo il prezzo considera che quello dovrebbe essere il prezzo
della terna completa di meccanica, bombola ed accessori, dovresti
chiedere il solo gruppo pistone come ricambio.
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sul tuo sito stavo cercando discussioni sull'argomento.
invece su jonathan ho trovato "carrelli" e pistoni completi di giunti 
etc etc, che costano oltre 72,00 euro a coppia...
(111.535 ~ ... ~ 111.542)
il pistone come ricambio non ce'. hanno tutto meno che il 
pistone...incredibile.
eventualmente se non ti va' di sparare sul NG nomi di ditte etc, 
scrivimi pure in pvt.
ciao e grazie dei consigli.
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e comunque con il sistema idraulico a siringhe il tubo deve essere 
veramente sottile,
ho sostituito con un tubo piu' rigido e piu' largo di sezione ma ho 
ottenuto l'effetto di avere un inerzia bestiale, pigiavo la siringa e 
dopo ritornava, anche se molto lentamente, indietro....
mi sa' che il tubo di benzina sottile fa' al caso mio.
o senno' direttamente il tubo di alluminio quello ultrasottile forato
almeno e' sottile e rigido, oltre che esteticamente presentabile...
questi esperimeni non finiscono mai.....
