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Titolo: Sanità????

La sanità avrà un nuovo e stupido rinnovamento perchè:
Le prime dichiarazioni del neo ministro della Sanità esprimono bene la linea
del governo della destra: privatizzazioni a gogò, reintroduzione dei ticket,
libera professione dei medici, attacchi all'aborto, volontà di smantellare
la riforma Bindi. E' una linea reazionaria che vuole trasformare la sanità
in un mercato e la salute in una merce, andando verso il modello
statunitense basato sulle mutue e sulle assicurazioni private. Noi riteniamo
questa linea affaristica completamente sbagliata e riproponiamo la strada
del potenziamento e del miglioramento della Sanità pubblica: perché tutti
hanno diritto ad essere curati gratuitamente e perché nessuno si deve poter
arricchire sulle malattie di un'altra persona. Come dicono gli studi dell'
Organizzazione mondiale della sanità solo i paesi che hanno un Servizio
sanitario nazionale pubblico garantiscono buoni livelli di salute a tutta la
popolazione. Contro la politica antipopolare del professor Sirchia
costruiremo l'opposizione nel paese con tutte le forze politiche, culturali
e sociali interessate al miglioramento della Sanità pubblica.
Da liberazione del 12/6/2001
Saluti ai comunisti JMarx....

--
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tesera n° 0017

 Saluti ai comunisti JMarx....
Ragazzi, ignorate questo koglione, filtratelo tranquillamente.

 ha scritto nel messaggio
news:O%pV6.547$I37....@news.infostrada.it...

..vorrei far notare che in ambienti informali l' ex ministro Veronesi (qui
si dice e qui si smentisce, ambasciator non porta pena, chi orecchie per
capire capisca) ha definito la riforma Bindi una "coglionata"....
SAluti

 ha scritto nel messaggio
news:h%rV6.20155$a44.2...@news1.tin.it...

lui, almeno, ha espresso dei contenuti e non gratuite offese

 Saluti ai comunisti JMarx....
E ci mancherebbe pure riproporre le disastrose riforme di Bindi e
Berlinguer, che furono espulsi persino dal governo di centrosuiniustra!. m
elio

 la riforma Bindi.
Anche Veronesi era contrario alla riforma Bindi, ma non poteva farci molto
visto da chi era circondato.
Guarda caso, l'unica risposta che hanno i comunisti a tutti i problemi
d'Italia è quello di potenziare i servizi pubblici. Peccato che non abbiano
la minima idea di come farlo.
Se si tratta di spendere, chiedete a Formigoni come c'è riuscito a
migliorare la sanità in Lombardia.
MaxArt

"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9g5v17$1et$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Semplice: con 2000 miliardi di debito da ripianare a Roma..........
Beppe

JMarx ha scritto:

Chi può pagare paghi, per curarsi.
Questa è la dichiarazione del neo Ministro della Sanità. Ti rode forse il back
orifice perchè tu puoi pagare ma non vorresti??
A me non spaventa, ma forse solo perchè io ho una visione dello stato + alta
della tua. Ho detto visione non soldi. Infatti mi sento nella "fascia protetta".

bush ha scritto:

Sull'aborto sono daccordo con te.

 elio
Cos'è che non andava nella riforma Bindi?
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ha scritto nel messaggio
news:YotV6.35620$Vk3.3...@news2.tin.it...

quello ha solo pappagallato -e più di una volta- dal giornale comunista,
dimostrando di non poter avere uno straccio di idea propria.

 Membro del Luigino Fans Club. Tesera n° 0017
Aggiungo anche il mio ringraziamento.
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Ecco il nuovo che avanza: la Boniver sottosegretaria del
Losconi
2°


..la Boniver non può fare il sottosgretario e amato può fare il Presidente
del Consiglio, Del Turco il Ministro? (..solo 2 esempi)

ops... Amato e non amato

 ha scritto nel messaggio
news:9g5pm9$s4l$3...@news.flashnet.it...

Ha parlato un campione significativo di ciò che è stato prodotto prima delle
riforme, e che si vuole riprodurre.

 la minima idea di come farlo.
Veramente l'idea di potenziare i servizi statali è il filo conduttore del
programma dell'abitazione delle bugie, programma che evidentemente tu non
hai letto.
Quanto alla sanità italiana, è un mix di pubblico e privato, basata sulla
figura centrale del medico di base, che dovrebbe mantenere sani i suoi 1500
pazienti, curarli quando ce n'è bisogno, e indirizzarli, se necessario, alle
più adeguate strutture specialistiche. Ogni ASL, poi, è del tutto autonoma e
gestita da manager che provengono anche da grandi imprese private. La legge
nazionale è una legge quadro e ogni regione si fa la sanità che vuole. Non
si capisce perché si debba imporre ad ogni regione di seguire il modello
lombardo che non solo è più costoso, ma innesca un processo che tende a
distruggere la sanità non mercenaria.
E vuoi sapere una cosa? La sanità italiana funziona, ed è tra le migliori
del mondo. E quando non è possibile curarti in Italia l'ASL ti manda, a sue
spese, all'estero, anche in  America, se serve.
Quanto all'intra moenia, il modello è proprio l'istituto dei tumori di
Veronesi: l'ottavo piano dell'istituto era destinato ai pazienti privati di
Veronesi, i quali, a pagamento, avevano il privilegio di un miglior
trattamento alberghiero e di qualche colloquio col grande stregone. Però
usufruivano di tutti i servizi dell'ospedale, come tutti i ricoverati. E
Veronesi aveva tutto l'interesse a che l'insieme dell'istituto dei tumori
funzionasse bene, e infatti funzionava bene, per tutti, anche quando
dipendeva da un'USSL rossa e da un assessore alla sanità comunista.
Non parlare di cose delle quali non sai nulla, è meglio. E informati, prima
di chiamare comunista una democristiana doc come Rosy Bindi, e prima di dire
tu quello che pensano "i comunisti". Pensa a come privatizzare la polizia,
piuttosto, che almeno non rompi le scatole al servizio pubblico quando ti
svaligiano la casa: è un tuo affare privato e devi pensarci tu e la tua
assicurazione.

 della tua. Ho detto visione non soldi. Infatti mi sento nella "fascia
protetta".
Tutti pagano, per curarsi, e anche in proporzione al reddito. Il problema è
quanto pagare, quando pagare e a chi.
Se si comincia raccontando balle.... La memoria è corta: le cento mutue e
cento convenzioni le abbiamo già viste, e si è già visto che non era un
sistema particolarmente efficiente.
La mutua integrativa, che paga anche gli occhiali firmati, ce l'hanno già i
dirigenti e i giornalisti, ma costa veramente tanto. E' che loro possono
permettersi la spesa.

 mentre te invece idee ne hai?
sono queste?
notte

 hai letto.
Non mi riferisco all'esempio in particolare: avere servizi migliori è una
cosa che vorrebbero tutti.
Solo che è assurdo sentirsi dire: "No, così non si fa, bisogna invece
potenziare il servizio pubblico!". E bravo furbone, per cosa credi che lo si
stia facendo? L'importante è che i cittadini n traggano beneficio.
A questo punto ci si chiede: come vorrebbero migliorare i servizi i
comunisti?
MaxArt

 del Consiglio, Del Turco il Ministro? (..solo 2 esempi)
Amato e Del Turco hanno preso un bel po' di distanze dal
cinghialone corrotto
e, cmq, non sono stati nemmeno inquisiti.
I vari Martelli e De Michelis, che ora stanno con voi, magari
scalpitando, sono stati presi con le mani nel sacco.
Infine la Boniver è una craxiana DOC, mai pentita.
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Ecco il nuovo che avanza: la craxiana di ferro, Boniver,
sottosegretaria del Losconi 2°

 comunisti?
Chiudi un attimo gli occhi! Pensa a come era la sanità una
decina di anni fa! Vorresti tornarci? Si? Allora hai fatto
bene a votare il Losconi.


 comunisti?
Ho capito, parli perché hai voglia di dire cose senza senso.
I comunisti comunisti (quelli doc) vogliono abolire la proprietà privata e
lo stato.
Dopo, a risolvere i problemi, ci pensa una libera associazione di
produttori.
Se invece  vuoi parlare di sanità, prima preoccupati  di  sapere se la
sanità italiana è peggiore delle altre, e poi spiegami come la si  migliora
cambiando soltanto il meccanismo con cui la si paga.
Cioè, leggiti i programmi e confronta, invece di dire frasi fatte.
Se il programma è: io ti abbasso le tasse, però quando hai bisogno del
medico te lo paghi e quando mandi un figlio a scuola te la paghi per quanto
costa, è tutto facile. Se sei un trentenne sano e senza figli è un affare.
Ma un cinquantenne col cancro e due figli all'università?
Potenziare i servizi pubblici non c'entra niente. Far pagare i servizi
pubblici alle mutue, invece che alla fiscalità generale, è cosa che abbiamo
già visto, fino al '77. E sulla qualità della sanità di allora ci facevano
film Ugo Tognazzi e Alberto Sordi.
Se tu sei convinto che far pagare un  servizio al privato quando lo usa
migliora il servizio, spiegami quale sarebbe il meccanismo, perché io non
riesco a capirlo.

.esatto, però è strano che non li abbiano indagati perchè "non potevano non
sapere", ti sembra? ..è anche la stessa procura, strano davvero, molto..

Saluti

 bene a votare il Losconi.
10 anni fa ero un ragazzino che andava alle medie...
Come faccio ad avere un'idea di cosa fosse la Sanità?
MaxArt

 riesco a capirlo.
In generale, è più giusto che ognuno paghi il servizio che vuole ottenere.
Non sempre è più conveniente, ma nessuno ha mai detto che l'intera spesa
sanitaria debba rimanere sul groppone delle famiglie.
MaxArt

 Cos'è che non andava nella riforma Bindi?
forse per i vari m.elio non permetteva di arricchire sulla pelle e la salute
degli italiani.

 sanitaria debba rimanere sul groppone delle famiglie.
Chi le paga le tasse, se non le famiglie? L'intera spesa sanitaria ce l'ha
già sul groppone. L'idea sembra essere quella di trasferire la spesa dalle
famiglie in genere alle sole famiglie dei malati quando sono malati. Ed è
difficile che funzioni.
PS Non capisco a che comunisti vuoi riferirti. Solo senza stato c'è il
comunismo. Tutto il resto ha un altro nome.

"L.A." ha scritto

Vedi, se io vado in giro a corrompere la gente con i soldi
del mio principale, il quale gestisce l'azienda più o meno in
prima persona, ben difficilmente il mio principale è
all'oscuro della cosa.
Se, invece, il mio principale è un ladro, non è detto che mi
faccia partecipe della cosa.


 Come faccio ad avere un'idea di cosa fosse la Sanità?
Beato te. Non ti facevo così giovane.
Però puoi sempre chiedere ai tuoi, sempre che non si fossero
potuti permettere il lusso della sanità privata.


 ha scritto nel messaggio
news:9gb2bo$hm0$6...@nreadA.inwind.it...

Mi riferivo ai politici del psi, non hai dirigenti Fininvest
Saluti

 comunismo. Tutto il resto ha un altro nome.
Bravo, sono d'accordo. Ma dillo a Cossutta.
MaxArt

 Mi riferivo ai politici del psi, non hai dirigenti
Fininvest
Basta che cambi qualche riferimento ed il discorso torna lo
stesso
Vedi, se io vado in giro a risquotere mazzette o a versarle
sui conti svizzeri
del mio segretario, il quale gestisce il partito piů o meno
in
prima persona, ben difficilmente il mio segretario č
all'oscuro della cosa.
Se, invece, il mio segretario č un ladro, non č detto che mi
faccia partecipe della cosa.
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il primo decreto d'urgenza del Losconi 2°, vuole mettere i
magistrati sotto il controllo dell'esecutivo. Effettivamente
č piuttosto urgente depotenziare le "toghe rosse".


..Resta il fatto che prima si votava molto di più, che i soldi per le
camagne elettorali (escludendo quelli "in nero" dati dai vari
simpatizzanti..) era gestito dai parti, è diffice non pensar male, viste le
cose come sono andate, oltresì certi personaggi che oggi sono ex PSI e fanno
parte dell' Ulivo erano personaggi di spicco nel partito del Garofano,
quindi difficilmente all' oscuro di certe attività (seguendo il ragionamento
del "non potevano non sapere").
Saluti

 No, hai preso un abbaglio. Non si vuole mica una cosa del genere!
A no? E quale sarebbe l'idea, aggettivi a parte?

 vent'anni per comprare la prima casa.
E cosa ci vuoi fare?
Anche curarsi costa. E la sanità è un servizio che paghi, così come quello
del fattorino che ti porta la pizza a casa. Questo è il concetto di fondo.
MaxArt

 del fattorino che ti porta la pizza a casa. Questo è il concetto di fondo.
Tu hai urgente bisogno di cure psichiatriche. Approfittane, finché le passa
la mutua.
Per fortuna, neppure il peggior berlusconide, se almeno consigliere
comunale, la pensa così.

 MaxArt
E il corollario qual'è se non hai sufficienti mezzi, essere lasciato in
strada come in USA?
Lo sai o non che c'è una Carta dei Diritti dell'uomo?  Murmble ! equipare la
sanità a un "servizio "che paghi ? ; a quando farete pagare l'aria ? Già per
l'acqua siamo sulla via giusta.
Secondo te questo "tuo" modello ci porta lontano con l'80% della popolazione
mondiale "alla fame"?
Artemisia Gentileschi

 mondiale "alla fame"?
A Matteo non rispondo perché non si merita risposta. Tu sì, anche se non hai
capito alcune cose.
Io in realtà ho solo semplificato le cose. Semplificato a tal punto da non
considerare l'uomo come un essere sociale, ma come un essere singolo. E in
quanto essere singolo, affronta i problemi da solo.
Io potrei dire che non riesco a vivere senza una Ferrari, ma non ho i soldi
per acquistarla. Che fa il mondo, mi passa i soldi necessari? Tu magari la
pensi come un'idiozia, ma solo perché ho fatto un esempio assurdo. Immagina
come se la Ferrari fosse una droga di cui sono assuefatto, e di cui sono in
crisi d'astinenza.
Vedi, ci sono tante piccole necessità che siamo costretti ogni giorno ad
affrontare. I problemi di salute rientrano tra essi. Se l'uomo fosse un
essere singolo, si dovrebbe pagare la sanità da solo.
Ma l'uomo non lo è, e non è l'interesse di nessuno che così in tanti stiano
male.
Quindi non mi dire che secondo me chi non ha i mezzi dovrebbe essere
lasciato in strada! Oltretutto, ho detto esplicitamente il contrario in un
altro post.
La sanità, in ogni caso, *è* comunque un servizio che si paga, non
dimenticarlo. La Carta dei Diritti c'è anche per ricordare che siamo animali
sociali.
L'aria non la si paga perché nessuno s'impegna a fornirtela: te la prendi
espandendo la gabbia toracica.
L'acqua te la si porta con le condutture, e si è lavorato per farlo.
Troveresti giusto non pagare?
MaxArt

 MaxArt
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Non sò per quale motivo non vuoi rispondere a Matteo
Io lo so. E' perchè gli ho consigliato cure psichiatriche, ed ha ragione.
Adesso posso consigliare di passare al NG it.robinson, così mi risponde lì e
non lo leggo io.
La politica presuppone una vita associata, e una  politica sanitaria
presuppone l'esistenza di tanti medici, tanti infermieri, tanti ambulatori,
tanti ospedali, tante medicine, tante fabbriche di medicine, insomma di una
struttura sanitaria un po' più complessa dello stregone o dello sciamano di
un piccolo villagio paleolitico.
E presuppone che ci si ragioni partendo da  qualche acquisizione concettuale
delle società occidentali,  tipo che la salute è  un "fondamentale diritto
dell'individuo e interesse della collettività" come dice l'art. 32 della
Costituzione.
Se si parte da questa base comune c'è qualcosa, e molto, da discutere.
Se no si fa della metafisica, ed io me ne sono stufato già al liceo.
PS Grazie dei complimenti.

 dell'Africa...
Non so perché hai tirato fuori quest'argomento. Prima vai a parlare di un
prezzo per l'aria, criticando quello esistente per l'acqua.
Io ti dico: perché, non vorresti pagarla? E mi tiri fuori l'Africa, che avrà
pure i suoi problemi, che sarà diventata più secca per colpa del capitalismo
(e ciò è discutibile), ma comunque la situazione non cambia.
Senza contare che sei in Europa. Quindi, che fai? Non paghi l'acqua?
MaxArt

 > > animali sociali.
Ciao, ho come l'impressione che tu abbia perso qualche
battuta. Le comunità umane nei millenni scorsi erano
organizzate un po' come i branchi di lupi, nei quali il
maschio dominante fa il bello ed il cattivo tempo e,
comunque, i maschi più forti dettano legge.
Un paio di secoli or sono, qualcuno forse stufo di mangiare
brioches a posto del pane, rispolverando anche vecchie idee
dei greci, tagliò la testa ai maschi dominanti ed alle loro
regali famiglie e scrisse la Dichiarazione dei Diritti
dell'Uomo, nella quale si affermava che gli uomini sono tutti
uguali ed hanno diritto, per il semplice fatto di esistere,
ad un certo numero di cose.
Da allora, questo tarlo si è insinuato un po' dovunque, a
dispetto di tutti i fascismi del mondo che vorrebbero tornare
al branco. Ma, purtroppo, molto spesso questi diritti
inalienabile della persona umana, restano sulla carta, perchè
c'è qualcuno che si ritiene in diritto di drenare eccessive
ricchezze dalla collettività, adducendo la propria forza, la
propria astuzia, la propria furbizia e, perfino, la propria
capacità. E qui scattano [o dovrebbero scattare] norme di
salvaguardia. Gli stati si danno leggi fondamentali nelle
quali stabiliscono che la collettività si deve far carico di
assicurare dei minimi indispensabili a tutti. Le tasse
diventano progressive [colpendo maggiormente chi più ha] ed i
servizi vengono messi a disposizione di tutti. Certamente, lo
stato non può far fronte proprio a tutto, ed allora si
fissano delle partecipazioni alla spesa da parte di chi
usufruisce dei servizi.
A questo punto la discussione può essere solo su quali
servizi sia giusto mettere partecipazioni alla spesa e di
quale entità.
Mi permetto di dire che salute, istruzione, difesa e cura dei
disabili, dei bambini e degli anziani siano fra quei servizi
da esentare da qualunque partecipazione alla spesa.
Altri servizi, quali, mobilità [treni, strade], forniture
civili [acqua, gas, elettricità, telefono], servizi postali
ed altri del genere dovrebbero essere forniti a prezzi
"politici".
Non è facile mettere giù un discorso complesso come questo e
mi scuso per le inevitabili approssimazioni, ma spero di aver
reso chiaro il mio concetto.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club.
Un saluto
Gianni
--
Fondatore e membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il primo decreto d'urgenza del Losconi 2°, vuole mettere i
magistrati sotto il controllo dell'esecutivo. Effettivamente
è piuttosto urgente per loro depotenziare le "toghe rosse".

 reso chiaro il mio concetto.
Sinceramente... non ho capito che differenza ci sia con quello che ho detto
io!
MaxArt

 che ho detto io!
Se è così ti chiedo scusa, ma onestamente non si era capito e
mi sembra che non solo da parte mia :-)
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 27 aderenti].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Oltre alla Tremonti bis, stanno già pensando al Biondi bis.
E' inCONTESTABILE la voglia di chiudere per sempre, a
modo loro, i loro conti con la giustizia.