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Titolo: I guai della giustizia politicizzata

Il procuratore generale della Cassazione Favara, in occasione
dell'inaugurazione dell'anno giudiziario, ha illustrato alla presenza
delle piu' alte cariche dello Stato in quale disastrosa situazione si
trovi l'amministrazione  della giustizia italiana. ( se lo dicono loro
immaginarsi cosa dovremmo pensare noi).
Ormai siamo a nove milioni di processi pendenti, (roba da vergognarsi
,tra civile e penale).
A questo punto sarebbe il caso che si illustrasse la situazione  anche
coloro che nella magistratura si danno un gran daffare a perseguire i
loro disegni politici delapidando risorse colossali, in denaro
(pubblico) e personale, per portare avanti all'infinito  processi
megalattici basati sul nulla e che immancabilmente  finiscono nel
nulla. Come quelli a Berlusconi e Andreotti, tanto per citarne alcuni.
Mentre potrebbero contribuire non poco a smaltire l'arretrato.
O sbaglio ?
                              Angiolo Pintenani ( Arezzo)
A quanto sopra condiviso, breve considerazione: da sempre convengo che
di quanto non va nel nostro Paese, il suo far o non far giustizia va
al posto d'onore. Infatti, se, in luogo di megalattici, elefantiaci,
interminali, costosissimi processoni, si avesse dato luogo a delle
mini processualita', estese a pioggia sull'inero territorio nazionale
si avrebbe senza meno, reso un miglior servizio al Paese, 
ed al prestigio della stessa giustizia.
- Origin: La giustizia tornera' a rendere un grande servizio al Paese
quando applichera' a se stessa la corrispondente giustizia che applica
a tutti gli altri. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ...
Eheheheh, se don Mazzi si limitasse a dire messe, col cavolo che 
starebbe in TV !!
Merlin

 ha scritto nel messaggio 
news:vchGd.697476$35.28...@news4.tin.it...

Saresti capace di farti spiegare da quel poveretto cosa cazzo sono le 
processualità a pioggia ? Ci provo da tempo ma a me non risponde: non so se 
dipende dal suo analfabetismo o dal fatto che mi considera un avversario 
politico, ma mi piacerebbe capire come funziona la sua testa. Grazie 

 processualità a pioggia ? ....
A una festicciola di bambini, ce ne fu uno che comincio' a piangere e 
lamentarsi: "Tepo... tepo..." e nessuno capiva che avesse.
Attendendo un vicino medico che consigliasse il da farsi, si avvicino' 
un altro bimbetto che chiese serenamente "e tu pecche' hai magnato toppo??"
Sono certo che condividerai la convinzione che, per fare a capirsi, 
bisogna aver voglia di mettersi -a seconda dell'eta', delle circostanze 
e della disponibilita' del momento- nelle braghe dell'interlocutore. ;-)
Merlin

 processualità a pioggia ?
Probabilmente vuol dire che bisogna abolire l'obbligatorietà dell'azione
penale, depenalizzare alcune reati e ampliare il ricorso ai riti alternativi
o al patteggiamento.
Processualità a pioggia è, tra l'altro, una terminologia utilizzata anche da
Cordero (anche se, in verità, non so quanto sia premiante il paragone sul
piano della chiarezza espositiva)


Non appena lo sento, dirò a Cordero che tra i suoi fans c'è anche il 
soggetto in questione 

 wrote:

Ove non lo facessi Merlin lo riposto.
Riforma della giustizia con carico di lavoro rapportato alla media
dell'Ue e con una postilla, il magistrato che sia incorso per la terza
volta di seguito in una sconfessione da parte di un organo superiore
sia tenuto per legge a lasciare la toga.
- Origin: Casa lasagna chi non lavora non magna.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:hIuGd.699516$35.28...@news4.tin.it...

Ti ho spiegato cosa intende, secondo me, Luigino per processualità a
pioggia. La Magistratura e il Governo hanno responsabilità opposte che non
mi sembra il caso di approfondire.


Continuo a non capire in cosa cazzo consistano queste sciocchezze. Quanto 
alle responsabilità della magistratura so soltanto che questo quattro 
cialtroni si sono presentati nei vari distretti in occasione 
dell'inaugurazione dell'anno giudiziario e con una faccia di culo propria di 
veri delinquenti hanno attribuito ai magistrati le responsabilità di questo 
sfacelo. Sottosegretari che fanno gli avvocati di criminali della peggiore 
specie, deputati e senatori coinvolti nelle peggiori nefandezze, sono andati 
a insultare persone che lavorano duramente dalla mattina alla sera in nome 
di questo Stato ridotto ad un paese latino americano. Che vergogna ! 

 ...
Foster e' sicuramente una persona intelligente, che ha capito benissimo 
il senso del tuo  post e della mia replica.
Tuttavia non gli piace l'ipotesi che esista qualche magistrato poco 
idoneo o che nel complesso la categoria possa essere ritenuta spocchiosa 
e politicizzata eppertanto inaffidabile; anzi, non sopporta proprio 
l'idea che non si condividano le sue convinzioni in merito, per cui da' 
in escandascenze appena si sfiora l'argomento.
Il che, detto fra parentesi, me lo fa ammirare molto; perche' l'essere 
solo velleitario puo' costituire un difetto, ma e' senza dubbio un 
pregio la capacita' di aderire alle proprie convinzioni in un modo cosi' 
radicale e profondo da generare rispetto laddove la semplice 
testardaggine farebbe solo sorridere.
Merlin

 ha scritto nel messaggio 
news:rKDGd.701989$35.28...@news4.tin.it...

Non te lo dico per inutile piaggeria, ma dimostri ancora una volta di essere 
una persona molto intelligente. In ogni caso voglio precisare che la mia non 
è una posizione di difesa a tutti i costi della magistratura sic et 
simpliciter, ma una riaffermazione della necessità di strenua difesa del 
principio della perfetta autonomia dei tre poteri dello Stato. Quando il 
problema non si poneva nemmeno, perchè ai politici dell'epoca faceva comodo 
così, non avendo tessere di partito o posizione politiche da difendere, mi 
sono esposto personalmente molte volte nel sostenere iniziative fortemente 
critiche nei confronti di certa magistratura ma oggi paradossalmente le 
posizioni radicali suggerite e propalate dalla maggioranza inducono ad 
assumere un atteggiamento radicalmente diverso, perchè a mio avviso, 
l'indipendenza della magistratura è un baluardo assolutamente intangibile 
dello Stato di diritto. Quanto alle disfunzioni del sisetma giudiziario, da 
addetto ai lavori so bene che sino a quando la maggioranza politica (più 
volte ho scritto che il problema si poneva in termini non molto dissimili ai 
tempi del governo di centrosinistra) continuerà a volere questa situazione 
di disastro, non potrò attribuire la responsabilità a nessun magistrato: è 
una considerazione di assoluta logicità ed onestà. Qualche giorno fa un mio 
fraterno amico, giudice del lavoro, mi diceva che lui è costretto a fissare 
l'udienza di discussione un anno e mezzo dopo il deposito del ricorso 
introduttivo, aggiungendo che si rendeva ben conto che ciò costituisce 
diniego di giustizia ma con 6.000 cause sul ruolo non sapeva come fare a 
fissare in tempi più brevi le udienze. Aggiungeva altresì che questa 
situazione costituisce eccellente pretesto per qualche suo collega 
scansafatiche: è proprio questo il punto. Una situazione di tale sfacelo 
causata dalle scelte scellerate di politica giudiziaria agevolano 
ulteriormente quei magistrati non vogliono lavorare: ecco perchè mi incazzo, 
perchè gente come luigino non capisce che così facendo o sragionando si 
agevolano gli scansafatiche in danno di tutti noi utenti de servizio 
giustizia. Ma la maggioranza vuole proprio questo, lo sfacelo totale solo 
per completare la battaglia personale del premier contro la magistratura, 
incurante dei danni che arreca all'intero Paese. 

 incurante dei danni che arreca all'intero Paese. 
Come ho detto, era da prevedersi; il principio dell'autoconservazione 
opera anche in politica ed ivi forse piu' che altrove.
D'altra parte, piaccia o no il governo del paese tocca ai rappresentanti 
del popolo eletti dal popolo stesso, e non ad altri.
La supplenza imposta e forse invocata ai tempi di Di Pietro e C. non 
tollerava un eccessivo trascinamento nel tempo, pena lo sfascio delle 
istituzioni; e poiche' non e' piu' possibile ghigliottinare in piazza i 
òascalzoni e/o gli oppositori, dopo aver distrutto politicamente 
un'epoca assieme agli uomini che l'avevano rappresentata, e' rimasto il 
vuoto pero' subito occupato dalle vecchie teste apportunamente riciclate 
o dai loro cloni.
In questo prevedibile marasma, e' fin troppo ovvio che trovasse spazio 
il Berlusca ed il suo sistema, che potra' piacere o dispiacere, far 
imbestialire o trovar consensi; ma che altro non e' che il prodotto 
evolutivo di cio' che si intese eliminare.
E dico evolutivo per due motivi.
Il ppimo e' che ogni cambiamento e' o sara' migliorativo del tempo che 
l'ha preceduto; il secondo e' che in molti percepiscono l'esistenza di 
una reale promessa sottostante. Percezione che assume valore di speranza 
dopo un'infinita' di delusioni ed e' in quest'ottica che affermo che il 
berlusconismo e' oggi la meno peggio delle soluzioni.
Evolutive, of course. ;-)
Merlin

> Merlin
Complimenti Merlin per il tuo equilibrio anche se nella testardaggine,
cocciutaggine o somaraggine a discrezione logicamene di chi legge, non
so cogliervi meriti o virtu' coinvolgenti.
- Origin: Se non sai metterti in discussioni i limiti sono sicuri  
 

Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 berlusconismo e' oggi la meno peggio delle soluzioni.
Questo è il punto: la gente in questo paese di Pulcinella non sa nemmeno 
cosa sia la cosa pubblica, il rispetto delle regole, delle istituzioni e si 
è affidata al Berlusconi  non perchè lo abbia ritenuto una pecorella 
smarrita perseguitata dai giudici cattivi, anzi, ce ne sono tanti che lo 
difendono pur partendo dal presupposto che lui e chi lo circonda quei reati 
li abbia commessi. Nella migliore delle ipotesi la reità di Berlusca, 
Previti e compagnia è indifferente, quello che rileva sono le promesse di 
miglioramento individuale che egli fa. Egli si affida al c.d. "ventre molle" 
della gente che sogna il proprio arricchimento personale e che ignora 
completamente l'esistenza di interessi superiori e comuni quale è il 
rispetto delle norme e della dignirtà  - collettiva - dello Stato. A nessuno 
importa che all'estero ridono di noi perchè governati da Berlusconi, quello 
che importa sono le promesse che ha fatto in campagna elettorale, peraltro 
disattese, e interessa la cura dell'orticello personale, come certi partiti 
che della questione morale avevano fatto un vessillo della loro azione 
politica, almeno sino a quando non hanno iniziato a "magnare" anche loro (e 
sai bene a chi mi riferisco) 

 wrote:


Bravo Merlin!!!!! non lasci mai nulla al caso.
- Origin: L'uomo che argomenta entrando nel merito delle cose
difficilmente scrive cazzate.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Idiota, ma hai capito almeno di cosa stavamo parlando ? Dai del somaro a me 
tu che sei meno che analfabeta. Fai pietà, poveraccio. 

 sai bene a chi mi riferisco) 
Beh, che ridano di noi all'estero e' una delle arlecchinate della 
controcampagna mediatica.
L'Italia purtroppo per noi non conta qualcosa per il fatto che ci sia o 
no il Berlusca, o chi per lui, ne' che sia di dx o di sx; conta per 
quanto di mercato riuscira' a strappare agli altri o per quanto gli 
altri sperano di strappare a noi.
Se ridono, ridono di quanti si adoprano ad affossare il sistema, tra 
l'altro in piena coscienza che non se ne avvantaggeranno
Merlin

 controcampagna mediatica.
Non esattamente, è l'effetto di vedere un idiota che parla della opposizione 
come foriera di morte e miseria quando quel vile, grazie al sangue di tanti 
che a destra ma soprattutto a sinistra hanno costruito questo Stato, ha 
potuto arricchirsi e fare affari fra i più loschi del pianeta. Ridono di 
quegli italiani che si fanno prendere in giro da un piazzista a cui una 
persona saggia non darebbe in gestione nemmeno una lira, ben sapendo che non 
ritornerà indietro.

 wrote:


Come si e' si giudica.
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli


 ....
[Megacut]
Foster, qui non si tratta di precisare la propria opinione; credo che 
ambedue conosciamo e rispettiamo quelle dell'altro.
Ne' puo' trattarsi di filofofeggiare sul diritto o sull'etica; qui si 
tratta di come la gente comune percepisce quel che gli accade intorno e 
come reagisce alle impressioni invece che ai fatti. Dato e non concesso 
che i fatti siano poi in realta' identici a quanto giunge ad essere 
dimostrato con sufficiente chiarezza; tu che sei avvocato sai che di 
prove materiali false  ce ne' in abbondanza piu' di quelle vere, spesso 
evanescenti quando non scarsamente concordanti.
Il processo a quel sant'uomo che si e' preso in dignitoso silenzio la 
sua medicina, e' stato portato avanti dagli studenti del Poli di Milano, 
che hanno imbastito uno spettacolo mediatico per la gente che nulla 
conosceva d'informatica e che, al vedersi proiettati testi e diagrammi e 
riepiloghi e' rimasta affascinata dal mezzo e non dal contenuto.
Non che l'illecito non ci fosse; il fatto e' che e' stato dato per 
dimostrato per immagini prima ancora che deteminato in base alle carte, 
agli interrogatori, all'intima convinzione del giudice.
Certo, non e' colpa del pool se il cervello memorizza e riorganizza le 
immagini assai meglio delle parole e delle carte; ma la prima partita si 
e' giocata su un campo truccato e forse nessuno allora se n'e accorto.
Ovvio che andato facilmente in gol al primo tiro, poi si sia avuta vita 
facile; ma intanto la gente pian piano, col passare degli anni, con il 
fiorire dei suicidi, con le inevitabili pecche delle inchieste e delle 
persone, ha magiato la foglia ed ha iniziato a dubitare della sostanza 
del piattino che le veniva messo sotto il naso. E poi anche 
dell'aspetto; non puoi continuare a mangiare peperonata con cipolle che 
viene presentata come broccoli strascinati e crederci. Neanche se sei 
amico del cuoco.
Mi chiedi fatti e non parole, ma ti sei gia' risposto da solo, anche se 
solo in parte. Ovviamente, i nomi non li posso dare, visto che non si 
tratta di fatti miei; ma di famiglie distrutte prima dell'assoluzione 
puoi trovarne traccia sui giornali.
I fatti stanno nelle cifre: hai detto 4500 procedimenti soltanto a MIlano.
Bene, quattromila e rotti procedimenti vuol dire la conferma di cio' che 
gia' allora si contestava; interrogatori agli indiziati condotti da un 
qualsiasi sottufficiale senza la presenza e la direzione del magistrato, 
talvolta senza la presenza del difensore che comunque fatti due conti 
alla fine consigliava il patteggiamento quale male minore, vista la fine 
fatta da chi aveva dovuto subire procedimenti mediatici anziche regolari 
processi.
Potrei farti nome e cognome di gente scarcerata senza alcuna scusa dopo 
giorni e settimane di detenzione ed interrogatori, solo perche' (a detta 
della stessa) ricercando nella memoria qualcosa che gli permettesse 
infine di rientrare in seno alla famiglia, aveva avuto la ventura di 
dire nomi evidentemente impronunciabili. Impressione degli indagati, 
ripeto, e quindi fallace; mi viene fatto di domandarmi tuttavia il 
perche' di una pronta riconsegna degli stessi alla vita civile subito 
dopo aver menzionato nomi o fatti non verbalizzati, in interrogatori 
bruscamente conclusi.
I prestiti, le cene ed i cavalli possiamo lasciarli alle polemiche ed 
alla mitografia dei personaggi, insieme ai vari "non ci sto" e via 
discorrendo; non ci fossero stati, tanto meglio, ma non e' quello che ha 
indotto la gente nel dubbio, dopo la leggittima indignazione per quanto 
veniva alla luce. Anche perche', consentimi, si veniva ad esibire in 
genere la prova provata di quanto gia' si sapeva da anni e che nessuno 
aveva avuto il coraggio di portare alla luce.
Il merito indubbio di mani pulite e' stato proprio questo coraggio, al 
di la' dei metodi, degli errori e delle pecche dei singoli; 
l'imperdonabile errore e' stato quello di aver voluto far fronteggiare a 
tutta la categoria l'onda di ritorno, facendola infine uscire malconcia 
anche se non completamente travolta
Merlin

 wrote:

Conplimenti Merlin le tue repliche delucidazioni disquisizioni sono da
antologia del diritto.
- Origin: Il sapere e' patrimonio e' patrimonio dell'umanita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it