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Titolo: x djAracno, distorsione temporale Terra/Sirio e Terra/Alfa Centauri

Avevi ragione te ;-) mentre io avevo torto :#)
Ho chiesto i conti e le stime su free.it.scienza.fisica &
it.scienza.astronomia. Poniamo che esista un'astronave che va al 99%
della velocita' della luce, il tragitto da percorrere sono due:
 
-partenza dalla Terra ed arrivo su Alfa Centauri a 4 anni luce,
poi ripartenza da Alfa Centauri e ritorno sulla terra.
-partenza dalla Terra arrivo su Sirio, a 8.5 anni luce, poi
ripartenza da Sirio e ritorno sulla Terra
Il tempo per gli osservatori a terra che vedono partire il veicolo poi
ritornare dopo circa 4+4=8 anni circa per Terra<->Alfa Centauri. Mentre
per Sirio sono circa 8.5+8.5=17 anni circa Terra<->Sirio.
Viceversa per i 2 equipaggi non passa lo stesso tempo ma bensi'
2.38 anni per Sirio/Terra circa 2 anni 4 mesi 16 giorni.
1.12 anni per Alfa Centauri/Terra, circa 1 anno 1 mese 13 giorni
Sono comunque tanti per un campione vegetale/animale ancorche'
addormentato! ;-) 
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it

6502 ha scritto:

ecco perchè si va ben al di la della velocità della luce qui 
riconosciuta come universale ma che di universale non è.
ARASHE

 addormentato! ;-) 
Mi fai venire in mente quel generale che diceva "un giorno, vedrai, 
faranno catapulte talmente potenti da poter colpire Lodi da Milano"...
Tu, come tanti, ti basi su quelli che sono i nostri limiti odierni, le 
nostre attuali conoscenze. Se una civilta' ha scoperto il modo per 
viaggiare a 0,99C (risolvendo tutti i problemi che comporta raggiungere 
e mantenere una velocita' simile), cosa ti fa credere che per forza 
debba addormentare un eventuale campione? magari conoscono un sistema 
per l'animazione sospesa o magari li mantengono vivi in una sorta di 
serra fino a destinazione. Che poi, anche la faccenda del riporto: io 
troverei stupido sciropparmi uno o piu' anni di viaggio per analizzare 
un campione. Va bene per noi che abbiamo i laboratori sulla Terra, ma 
vuoi che una razza che se ne va a zonzo per lo spazio da centinaia di 
anni non sia attrezzata per analizzare i campioni direttamente a bordo e 
poi inviare a destinazione solo i dati raccolti?
Non lo so, a me gli alieni come vengono concepiti da tanti qui mi 
sembrano delle macchiette buone giusto per gli stereotipi dei film degli 
anni 70...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
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 poi inviare a destinazione solo i dati raccolti?
beh! speriamo che tu abbia torto :-) altrimenti di UFO navi madre non ne
taneremmo mai nemmeno mezza e gli indizi sul traffico stellare
http://arxiv.org/abs/0907.2469
finirebbero per essere fatte dai Foo Fighters.
;-P
Io conto sul fatto che a far traffico non siano le sonde Foo Fighters
insettoidi, ma delle navi madre UFO aliene perche':
        -e' vero che gli insetti hanno un metabolismo semplice, ma i
mammiferi e molti altri animali sono assai molto piu' complessi e non e'
detto che i Foo Fighters (che sembrano oggetti relativamente piccoli
come una valigia od un trolley circa) abbiano gli strumenti per mettere
in stasi il campione animale terrestre per un paio di anni
        -sulle navi madre UFO o robopersonale oppure un piccolo
equipaggio ed attrezzature scientifiche per clonare e manipolare il dna
ci possono stare, in una valigia od un trolley... non credo (spero di
no) :P
poi
        -su Marte ultimamente c'e' molto traffico ESA/NASA e supporre di
far fuoriuscire anche sporadicamente da Marte piccoli sciami di Foo
Fighters potrebbe smascherare alla lunga le coordinate della base
segreta insettoide nascosta sottoterra su Marte
        -piu' pratico sostare con ufo navi madre dietro la luna od in
orbita NEAR e lanciare i foo fighters per prender campioni,
sovraintendere e controllare le sonde da remoto, imbarcarle e poi
tornare alla base su alfa centauri e/o sirio ed eventualmente far scalo
su marte all'occorrenza per qualche imprevisto.
poi 
        -se i Foo Fighters sono sonde con i.a. software e se si ipotizza
che siano anche telecontrollabili da remoto (aggiungendo obiettivi o
togliendo obietivi e compiti da eseguire in funzione delle condizioni
e/o teleguidando direttamente la sonda e subentrando nella guida del
velivolo con dell'interattivita', come taluni foo fighters mostrano
virate proprio davanti alla Mir & STS mentre altri continuano la loro
rotta risalendo dalla terra) allora, le navi madri UFO forse comunicano
con le sonde con onde radio (e sinceramente non riesco a pensare ad
altri mezzi che alle onde radio su frequenza molto alte, perche'
instaurare una trasmissione con un raggio laser marte->oggetto molto
piccolo in moto sulla terra, mi pare un'impresa impossibile anche per
degli alieni e quindi *sospetto* che la nave madre UFO non dovrebbe
essere troppo lontana (dietro la luna od in orbite NEAR) perche' la
latenza da marte sarebbe troppo elevata e comunque le trasmissioni radio
potrebbero essere facilmente intercettate perche' Marte non emette onde
radio naturali.


 della velocita' della luce
"massivan"
Quale sarebbe la velocità delle luce?

 Quale sarebbe la velocità delle luce?
http://it.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_della_luce


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_della_luce
"massivan"
Vedi questa scoperta:
http://agrigento.blogsicilia.it/2010/04/misteriose-onde-radio-emesse-da-galassia-vicina/
siamo già a 4x..

 siamo già a 4x..
a parte che si parlava della velocita' della luce e non della sua 
invalicabilita' (quindi la mia risposta rimane corretta), nell'articolo 
che hai segnalato leggo
"Il fatto sconvolgente è stato il suo moto apparente superluminale"
Ora: "apparente" tu come lo interpreti? Uguale a "dimostrato"?


 in stasi il campione animale terrestre per un paio di anni
Cavoli, ma allora siamo messi meglio di loro in quanto a tecnologie:
http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2010/07/23/news/prelevano_tessuti_malati_e_rilasciano_farmaci_le_versatili_perfomance_dei_minirobot_da_inghiottire-5772446/


 Ora: "apparente" tu come lo interpreti? Uguale a "dimostrato"?
"massivan"
Dovrebbe essere già a 200x di quella
della relatività ristretta, altro che valicabilità.

 della relatività ristretta, altro che valicabilità.
Giochiamo a non capirci?
Tu mi hai chiesto la velocita' della luce, io ti mo postato la pagina di 
wikipedia che ne parla. Cosa c'entrano le eventuali dissertazioni sulla 
sua velocita' apparente in condizioni limite? Per caso ti risulta che il 
valore attribuito a C e comunemente accettato abbia subito variazioni?
Se no io sto dicendo "ecco le mele rosse" e tu mi stai rispondendo "ma 
io so che le pere sono gialle"...




Lo so Marco, io sono antipatico e cocciuto.
Ma dopo che lessi "Se l'Universo brulica di alieni, dove sono tutti
quanti?" cominciai a ragionare e cercare risposte fino ad allora
impensabili per la mia ignoranza. Uno degli aspetti (nonchè, si
potrebbe dire, il sunto, del libro,)  è la semplicissima constatazione
che NON rileviamo NESSUNA traccia di attività riconducibili a navi
madri, alieni nascosti, messaggi, comunicazioni ecc ecc.
Diamine..ti pare sia poco questo? O forse dovremmo ricadere nei
ragionamenti complottistici che insinuano che ci tengono nascosto
chissà cosa?
Ciauz
Teodoro

 ottire-5772446/
le piante hanno bisogno di luce, acqua e sali minerali (non
necessariamente terra) potrebbero pure essere trasportate dentro ai foo
fighters in quanto la funzione clorofilliana e' semplice.
        Gli animali, oltre che di sole, acqua e movimento, hanno bisogno
di cibo (taluni vegetali, altri carnivori altri onnivori) e non la si
puo' sostituire con roba in endovena pena l'atrofizzazione della
funzione oltre che lo spappolamento delle ossa per assenza di luce e
gravita' che fissano il calcio nelle ossa.
:-)


 chissà cosa?
la questione non e' da poco,' quelle "scie spaziali" sono lasciate dai
Foo Fighters oppure dalle navi madri UFO?
Spero sia buona la seconda ;-)


 wrote:

300'000km/sec circa


non so niente di fisica, non sono un fisico quindi non ho idee a
riguardo. 
        Penso tuttavia che a livello infinitesimale (nel micromondo) le
particelle in quanto piccole possano fare un po' quel che caxxo gli pare
:-) potendo pure sforare la velocita' della luce, proprio perche' la
loro massa e' quasi inesistente.
        Penso che ci siano davvero le "increspature spaziotemporali" e
penso pure che ci possano essere particelle che ci viaggiano dentro
cosi' come fa l'acqua dentro ad uno scolapasta che lascia passare
l'acqua ma non la pasta (che ha una massa piu' grande).
Che poi sia possibile:
        [x] allargare le increspature e poterci far passare un corpo di
massa solida come un'astronave per un viaggio nel tempo*... e' tutto da
dimostrare
        [x] che poi esistano i ponti di eisntein/rosemberg e permettano
di rimanere nello stesso universo (e non essere sputati fuori in un
altro universo come dice la teoria dei multimondo con i buchi neri
anelli di giunzione) e di accorciare la strada piegando lo spazio e'
tutto da dimostrare
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
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*secondo me i viaggi nel tempo sono possibili ma solo in avanti, ed
anche se qualora si potesse andare nel passato, il path storico imho
sarebbe stato fissato per cui anche ad es tornando indietro nel tempo
gli effetti di una modifica delle condizioni iniziali poste nel passato
non raggiungerebbero mai il presente dell'universo di partenza, ma le
implicazioni di una modifica del divenire e/o delle condizioni iniziali
raggiungerebbe solo un futuro alternativo derivato dal nuovo passato
modificato e questo sarebbe posto in un universo alternativo a quello di
partenza :-) per cui un potenziale viaggiatore crederebbe di aver
modificato pure il presente in realta' resterebbe "imprigionato" in un
universo alternativo derivato dalla modifica del passato e non
influirebbe sull'attuale presente da cui e' partito inizialmente.
Roba che e' in contrasto con la logica di star treck o da ritorno al
futuro o stargate :-)

*abbiamo la fenomenologia storica dei Foo Fighters
http://en.wikipedia.org/wiki/Foo_fighter
http://www.cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf
che per altro continua nel tempo
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DSddSuyv-QUM
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DzIDwrJKEtzM
*abbiamo le scie di navi spaziali
http://arxiv.org/abs/0907.2469
*abbiamo sia oggetti sconosciuti registrati sporadicamente che vagano
nell'universo e/o attorno anche agli apollo che le dichiarazioni di
taluni astronauti su luci intermittenti strane attorno agli apollo
http://ufoonline.altervista.org/lunar.htm
 (non tutte le anomalie
NASA/ESA sono errori di trasmissione, bolidi, meteore)
[x]=> Per ragioni paleoufologiche ;-) molto probabilmente e' tutta
tecnologia insettoide che proviene da basi di prossimita' attorno a
Sirio, Alfa Centauri e dall'intorno delle cintura di Orione!.
Aggiungo che:
Io non credo all'ipotesi "UFO CRASH" ed a catena credo poco a tutti i
presunti ufo crash che di cui gli ufologi parlano, perche' appunto la
tecnologia insettoide gia' nel 5000ac era capace di farsi 17 anni luce
andata e ritorno con equipaggio alieno a velocita' subluce.
        Se dovessero esistere vere evidenze di UFO crash (ne ho sentite
qualuna sulla radio Ufologica ;-) allora:
        caso a) 
        Ammetto che sia possibile un ufo crash per abbattimento :-) da
terrestri, ma occorre dimostrazione incontrovertibile (cioe' con
testimonianze dei piloti, radar, rottami ed alieni morti ma non
essendocene... son tutte hoax imho) 
        caso b) 
        Ammetto la possibilita' dell'ufo crash caduto sulla terra NON
per abbattimento da parte di terrestri. (Ma occorrono prove e non si
dice che, tizio dice che... devono saltar fuori i rottami ed alieni
morti, e l'assenza di prova non e' una prova ne le teorie
complottistiche sono ammissibili imho) 
        Anche perche' l'ipotesi del guasto tecnico alieno, io lo escludo
a priori :-) per ragioni paleosetiche :-) proprio perche' gia' nel
5000ac le astronavi insettoidi portavano equipaggio e si facevano 17 ani
luce, portando pure campioni ed ibridi :-) e bagaglio. 
Certo e' che ci fosse un ufo crash causato da ragioni non terrestri,
allora tutto il traffico di cui ne abbiamo sporadiche tracce indirette
non sarebbe una cosa bella! :-( perche' ad es, io potrei motivare tale
scontro con supposizioni paleosetiche relative a:
        -potrebbe nascondersi uno scontro tra razze interventiste e/o
bellicose VS razze non_interventiste che rispettano il principio di
neutralita'.
        -potrebbe nascondersi uno scontro nella stessa razza insettoide
una interventiste e/o bellicose VS una fazione non_interventista che
rispetta il principio di neutralita' (come causa del fatto che al dna
alieno insettoide collettivista e' stato introdotta una specie ibridata
di I e II specie dal dna ibrido alieno/terrestre in cui saranno
subentrate sicuramente problemi individualistici tipici della specie
umana).
Ma a parte le speculazioni astratte, io la casistica in genere UFO crash
la ritengo poco verosimile sia storicamente che tecnologicamente.



leggo anche però :-)
E 'prudente il sospetto che tutte e quattro le anomalie sono
spiegazioni banali, o che uno o più anomalie sono il risultato di
errore sistematico
Rimango quindi cautamente sulla mia posizione, anche perchè se
volessimo parlarne seriamente dovremmo considerare il fatto che ci si
aspetterebbe *più di una forma di segnale*..Mi spiego meglio:
ammettiamo che vi siano navicelle aliene che stazionano dove vuoi tu,
dovremmo rilevarne la presenza, se comunicano dovremmo rivelarne
segnali, dovremmo (ogni *corpo* lo fa) rintracciare con la
spettrometria un segnale della presenza ecc ecc ecc ecc eccc
Insomma, fino ad ora NON c'è nulla che abbia risposto a quest serie di
*prove*.
Ma sono qui per parlarne, quindi palla al centro e a te la parola
Marco :-)))
Ciauuuu
Teo

 serie di *prove*.
difatti manca l'avvistamento classico :-) quello attorno a giove era un
asteroide e la scia intorno all'anello di giove era una sovraesposizione
data dal moto della sonda a quanto ho capito.
Il punto e' le scie
[ ] potrebbero essere lasciate sia dai Foo Fighters, 
[ ] ma anche da navi madre aliene UFO (che raccolgono i Foo Fighters)
Per varie ragioni io "scommetto" sulla seconda ;-) ma pero' non ti so
dire che tipo di shapes attendermi dalle navi madri UFO ;P
Tuttavia se anche il 50% di questa roba fosse vera
http://ceifan.org/documenti_rari_ufo.htm
gli shapes potrebbero essere di forma discoidale e belli grossi e
comunque lo shapes discoidale (anche se puo' essere scambiato per
rottami del saturn) qualora vi fossero foto in alta definizione non
sarebbero scambiabili con velivoli terrestri perche' a)sin'ora gli
avrocar o loro b)varianti cia per il lancio suborbitale di icbm :-) non
vanno cosi' lontano come dietro la luna od in orbita NEAR
Sono fiducioso che rufolando tra le anomalie ESA/NASA in orbite NEAR
oppure dietro la luna, probabilmente prima o poi qualcosa si tanera'
anche se c'e' da dire che il traffico astrale :-) dovrebbe essere
relativamente basso ;-) insomma nemmeno lontanamente paragonabile alle
serie UFO shadow :-) messe in giro dagli ufologi.


accc.... caxxarola il file e' sull'altra macchina, si' l'ho archiviato
li', poscia ti dico che apollo e' :-) e se ritrovo pure il link della
risorsa


errata corrige :#) GROSSA ERRATA CORRIGE :-)
http://alieniemisteri.altervista.org/enigmi_della_luna.htm
http://www.jsc.nasa.gov/history/mission_trans/AS10_LM.PDF
la trascrizione e' vera :-) nel senso che ci sta scritto di questa
ricezione in VHF ma non e' chiaro se provenisse proprio dallo spazio
profondo o dalla terra da qualche radioamatore?
In ogni caso 
http://it.wikipedia.org/wiki/Edgar_Mitchell
depone a favore di un contatto alieno. Io non sono complottista (sono
agnostico a riguardo dei complottoni.oni.oni) pero' anche qui' se anche
solo il 50% delle testimonianze fossero sviste, bolidi, meteore 
http://www.usac.it/articoli/astronauti_ed_alieni.htm
collimano con la fenomenologia storica dei Foo Fighter
http://www.cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DSddSuyv-QUM
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DzIDwrJKEtzM
Per cui speriamo che 'sti Foo Fighters non se la facciano tutta a piedi
dalla terra a Sirio/Marte/Alfa Centauri/cintura di Orione
=;P


 Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
Uhmmm....mumblè, mumblè.
Posso marco?
Quello che ho cercato di dirti prima è che se vi fossero queste
benedette navicelle aliene in un qualche punto del *nostro* spazio
fisico, obbligatoriamente devono rispondere alle leggi fisiche
conosciute.
Mi pare quindi strano che una eventuale navicella aliena riesca a
nascondere (come poi?) le sue tracce che possono essere di varia
natura e comprendere la comunicazione, la dispersione di calore del
loro veicolo, l'attività all'interno dello stesso ecc ecc ecc.
Ora, tornando ai foo fighters che mi pare ti abbiano stregato: mi puoi
dire se ritieni queste forme luminose senzienti?
Come comunicano secondo te con la navicella madre? Lo spettro è quello
elettromagnetico, giusto? Ti sei mai interessato a scoprire se vi sono
studi sui foo fighters che abbiano analizzato questo aspetto e cosa è
emerso?
Ps: io non sono affatto filo cicappico: io sono per la correttezza e
per la possibilità di verificare qualsiasi cosa mi venga detta.
M'importa na sega se a dirlo sono cicappini, scienziati o il primo che
passa per la strada.
Ciauz
T

 passa per la strada.
dai scherzavo :-) non e' mica un'offesa il filo.cicappismo, anzi! ;-)


 passa per la strada.
dai scherzavo :-) non e' mica un'offesa il filo.cicappismo, anzi! ;-)
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
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[1] oltre al dna, imho gli zoo alieni hanno un senso :-) tipicamente
insettoide. Per analogia la cultura insettoide terrestre (termiti,
formiche, api, vespe e gli insetti sociali in genere) hanno una rigida
separazione genetica alla nascita per assolvere a talune funzioni.
Immaginando una societa' cosi' che man mano si e' evoluta sino alla
manipolazione genetica artificiale, e' ovvio che creare ibridi di I e II
specie per assolvere a determinati compiti e' "perfettamente naturale"
in un ottica aliena e direi anche insettoide.terrestre 
        Come mai dal 5000ac non hanno gia' tutto il dna degli animali ed
un campionario del pianeta terra? :-) non lo so ma perche' gli zoo
terrestri o taluni circhi o privati oppure le aziende farmaceutiche
vanno in amazzaonia od altrove a studiar animali e prender campioni pur
essendo la tassomia degli animali/vegetali ormai quasi tutta nota?
Semplice, perche' studiano e cosi' gli alieni che hanno x oggetto di
studio la terra, continuano a prender campioni!.

 300'000km/sec circa
"massivan"
http://agrigento.blogsicilia.it/2010/04/misteriose-onde-radio-emesse-da-galassia-vicina/
Misteriose onde radio emesse da galassia vicina
Alcuni radioastronomi presso l'Università di Manchester hanno scoperto uno
strano oggetto in una galassia vicina, M82 nell' Orsa Maggiore. L'oggetto è
stato "ascoltato" su lunghezze d'onde radio e sembra proprio sconosciuto
alla comunità scientifica.
Uno degli scopritori, il dottor Tom Muxlow ha presentato la scoperta al
Meeting nazionale di astronomia a Glasgow lo scorso Mercoledì 14 Aprile.
M82 dista da noi 10 milioni di anni luce ed è una sorta di fabbrica di
stelle; ne sforna nuove a un ritmo prodigioso. Tuttavia, molte di queste
stelle muoiono rapidamente in esplosioni enormi dette supernove, che si
verificano ogni 20-30 anni.
"Il nuovo oggetto, che è apparso nel maggio 2009, ci ha lasciato a bocca
aperta. Non abbiamo mai visto niente di simile prima", ha detto il dottor
Muxlow. "L'oggetto pare si sia acceso molto rapidamente in pochi giorni e
non mostra segni di decadimento della sua luminosità".
Un accurato monitoraggio è stato predisposto da parte della rete di
radiotelescopi del Regno Unito, e nei primi 50 giorni si è rilevato un
cambiamento di posizione dell'oggetto. Il fatto sconvolgente è stato il suo
moto apparente superluminale, pare di oltre 4 volte la velocità della luce.
Tali velocità apparenti (non possibili per la fisica relativistica)
normalmente si possono notare solo con i getti espulsi dal disco di
accrescimento che circonda i massicci buchi neri.
Ma l'attuale esperienza insegna che i buchi neri sono quasi esclusivamente
situati nel centro delle galassie. Anche il nucleo di M82, come le galassie
più grandi, dovrebbe contenere un buco nero super-massiccio. Il misterioso
oggetto invece si trova abbastanza lontano dal centro di M82.
Si ipotizza che l'oggetto sia un 'micro-quasar', stelle binarie collassate
che emettono getti relativistici di materia espulsa da un disco di
accrescimento alimentato con materiale trascinato da una compagna vicina.
Tuttavia, questo oggetto sarebbe luminoso oltre ogni esempio sino ad oggi
conosciuto. Inoltre, se tutto ciò è vero, sarebbe il primo micro-quasar
rilevato a lunghezze d'onda radio. La luminosità molto elevata suggerisce la
probabilità che sia associato ad un massiccio buco nero. Nessun simile
oggetto è stato mai visto all'interno della nostra Galassia.
"Abbiamo appena iniziato l'elaborazione dei dati trasmessi da 20
radiotelescopi in tutta la Terra." ha commentato Muxlow. "Queste immagini ci
consentiranno di esaminare la struttura della nuova sorgente radio in
dettaglio per poter capire se si tratta di una rara forma di micro-quasar. È
chiaro comunque che siamo di fronte ad una nuova scoperta abbastanza
misteriosa". 

se le UFO navi madre e/o Foo Fighters
 
        -si possono muovere a velocita' superluminali (ed hanno gli
smorzatori inerziali per proteggere gli occupanti), oppure
        -possono aprire varchi nell'iperspazio passando dai ponti di
Einstein/Rosemberg
allora 
        non troveremmo MAI nessun UFO madre in orbita NEAR
        non troveremmo MAI nessun UFO madre in orbita dietro la luna.
:-P
