Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Domanda per negozianti

se non erro ci sono anche dei negozianti che
leggono questo NG... non mi è parso di sentire mai
il loro parere sul livello dei prezzi in italia,
soprattuto in relazione ad internet. O meglio ogni
tanto si cita lo spauracchio del fatto che un
pacco che viene dagli states o jap se bloccato
dalla dogana rischia di vedere il suo prezzo
impennarsi anche del 30-40% oltre le spese di
spedizione oppure la perdita del pacco stesso.
Ora come ora però molte persone cominciano a
citare siti europei, spesso tedeschi, dove ad es.
un emaxx cost meno di un milione o una tamiya un
30% in meno, e qui non ci sono tasse che reggano,
il pacco arriva  presto e senza balzelli.
Ora mi chiedo, di questo non parlate mai con i
rappresentanti/importatori? non converrebbe anche
a voi a questo punto rifornirvi direttametne in
Germani?
Salvatore.
P.S. scusate la lunghezza e garantisco che non lo
chiedo per polemizzare....

Ciao, non sonmo un negoziante, ma un appassionato di modellismo dinamico il
quale dopo avere ingrassato i negozianti locali ha deciso di guardare al di
là dei nostri confini, la mi ascelta è caduto sulla germania, in quanto a
parità di articolo ho risparmiato la bellezza di 161Euro!!!!!! e non sono
pochi.
Tuttavia sono in contatto con un negoziante , il quale se mi leggerà lo
saluto e lo ringrazio per la sua pazienza e cordialità, al quale ho fatto
notare questo fatto, e lui mi dice che ne sono a conoscenza , ma se
provassero a comprare direttamente dall'estero, scavalcando quindi
l'importatore rischierebbero di non vendere più il marchio, cosa che mi
sembra un pò strana, ma non essendo del ramo non posso certo dire che mi
abbia raccontato una baggianata.
Per il modello in oggetto è la Tamiya TA04-S già montata e con carrozzeria
verniciata, dal sito tedesco tamiya-shop la vendono a 189 Euro, in italia ho
riscontrato questi 2 prezzi :
il primo 290 euro, il secondo 350!!!!!!!!!!
Ora , è l'importatore ho sono i negozianti ??? mah, mistero.
Saluti a tutti

 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ora , è l'importatore ho sono i negozianti ???
mah, mistero.
certo i negozianti fino a poco tempo fa vendevano
tranquillamente, e quindi mi sembrerebbe giusto
che loro per primi non si ponessero il dubbio,
nessuno guardava più in là del confine, ma ora?
continuano a non porselo? pagano qualunque cifra
tanto poi hanno chi spennare?

tanto poi hanno chi spennare?
Anche prima che arrivasse internet, bastava procurarsi qualche rivista straniera e sapere quel tanto di inglese, francese o tedesco da capire gli annunci pubblicitari, scrivere una lettera e farsi mandare un catalogo.
Questo comportava intraprendenza, pazienza ed un po' di umilta'. Per un popolo di pigri, supponenti e ignoranti come noi Italiani e' meglio spendere qualche soldo in piu' che far tutta quella fatica per pagare qualche decina di euro in meno.
Dopotutto, gia' ai tempi dei Romani si diceva "caveat emptor": "stia attento chi compra". Ma il latino a scuola si studia ormai cosi' poco che vogliono persino abolirlo....
E sempre piu' sprovveduti continueranno a rivolgersi al primo negozio che trovano.
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 E sempre piu' sprovveduti continueranno a
rivolgersi al primo negozio che trovano.
Purtroppo anche quelli un pò meno sprovveduti
anche perchè i siti tedesci sono tutti
dannatamente in tedesco... e i traduttori on line
ci litigano un bel pò :-(

 ha scritto nel messaggio
news:bSRH9.34721$fa.11...@news1.tin.it...


 saluti
Quindi secondo te e' stata la Kyosho stessa a decidere che le mini-z
(articolo che sta' andando alla grande ultimamente) costino 93 euro in un
negozio di HK e dalle 150 alle 223 in Italia? E in base a quali logiche di
mercato? Non e' che la verita' sia che in Italia si tenda a spennare gli
appassionati (qualsiasi sia la passione o l' hobby)?


Non saprei, quello che è certo, è che facendo una politica di questo
tipo (all'estero prezzi bassi, in Italia MOLTO più alti), la Kyosho si
è persa almeno 6 clienti (compreso me) che ora corrono con auto
alternative alle mini-z!!!! 
Mi dà fastidio essere preso in giro e pagare di più un prodotto solo
perchè vivo in Italia!!!!

 > alla casa madre??
A parte il fatto che č vietato per legge fare
discriminazioni di prezzo di qesto tipo.... vuoi
dire che visto che in Italia di vendono solo 10
pezzi allora dicono "spenniamo fino in fondo quei
10 polli"
una analisi di mercato approssimativa potrebbe
darti anche ragione, ma misembra strano che TUTTE
le marche si comportino cosě, sarebbe un
"cartello" cioč si mettrebbero tutte d'accordo per
danneggiare l'italia... (non bastavano i
mondiali).

 perchè vivo in Italia!!!!
Dico la mia...
Il modellismo (specialmente quello r/c) e' visto come un hobby d'élite
e quindi quel che ne segue é:
Chi lo fa ha soldi da spendere.
So' che questo ragionamento fa incazzare ma penso che sia proprio cosi'
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

appassionati (qualsiasi sia la passione o l' hobby)?
Preciso che non mi intendo di politiche commerciali, pero' la prassi
di avere scelte commerciali differenti a seconda il paese di vendita
(anche se forse sarebbe piu' giusto dire area geografica) non mi pare
sia una novita'.
Ritornando alle MiniZ se date un'occhiata ai vari shop europei potrete
notare che i prezzi non sono molto distanti dai nostri, certo un
minimo di differenza la si trova sempre ma va considerato anche il
differente carico  fiscale.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere, Please remove NO-SPAM to answer

 discriminazioni di prezzo di qesto tipo....
Mondiali a parte a che legge ti riferisci?
Val


> Mondiali a parte a che legge ti riferisci?
come mondiali a parte!?
scherzo, mi fai venire i dubbi perň ho una
reminesenza di certe "leggi anti-dumping": sono
sincero potrei dire una boiata ma in teoria la
fiat non puň vendere la punto a noi a 20 milioni e
in germania a 15....ma forse la coa č piů
complessa di quel che ricordo Le scelte
commerciali che giustificano prezzi diversi
riguardano gli "allestimenti" (vedi I e II classe
in treno)

 notare che i prezzi non sono molto distanti dai
nostri,
infatti la differenza di prezzo Ita-Giap o Ita-USA
č perfettamente normale, non perň quella
intraeuropa: l'allineamento dei prezzi delle miniZ
(che non conosco) non si rispecchia in altri
articoli, obiettivamente per un 10% di differenza
nel prezzo non penso si lamenterebbe nessuno o
comprerebbe su internet... anche se comunque
rimane l'ampiezza di gamma (ci sono ricambi che HO
DIMENTICATO quando li ho chiesti al mio negoziante
e l'ho visto telefonare con i miei occhi per
sentire se c'erano... arriveranno...arrveranno)

Tamiya ci porta solo i modelli lussoosi e quidni
Aspetta un attimo non facciamo confusione, a quanto mi risulta la
Tamya in Europa non ha una sua vera e propria rappresentanza ma solo
piccoli importatori (ad esempio in Italia dovrebbe essere ancora
Fantasyland), quindi i prezzi di vendita li decide solo l'importatore
non il produttore. Questo e' il motivo per cui in germania i prodotti
Tamya costano meno, probabilmente l'importatore ci ricarica meno.
Kyosho invece dovrebbe avere in germania una vera e propria sede
Europea poi nei vari paesi ha dei rappresentati che gestiscono gli
ordini, quindi alla fine i prezzi sono piu' o meno simili perche' il
ricarico e' uguale per tutti.
Lo stesso discorso lo si puo' vedere anche con tutte la altre marche.


ok, ho detto tamiya per fare un esempio visto ,
non conosco come organizzano le loro reti di
vendita, o meglio a quel che mi dici tu mi sembra
di capire che alcuni non le hanno, ed allora
abbiamo capito dove (giustificatamente o meno) il
prezzo si gonfia e perchè una miniZ costa più o
meno uguale ovunque in europa a differenza di
altri prodotti... ma dico io, ce ne accorgiamo
solo noi polli che sul sedere non abbiamo più le
piume?


Se provi a comprare dalla kyosho tedesca, ti dicono che non ti vendono
nulla.
ho provato io ad agosto e mi e stato risposto che mi dovevo rivolgere alla
kyosho italia.
Ciao Riccardo
"Il Barone Rosso" <kfran...@NO-SPAMlycos.it> ha scritto nel messaggio
news:qu91vu020rmtuoas1...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:Sq%H9.48564$qF1.1...@news2.tin.it...


kyosho italia.
Come negoziante ovviamente ti rimandano al tuo rappresentante, cmq a
quanto ne so la maggior parte della merce kyosho che gira in europa
arriva tutta dalla sede tedesca ed i listini dovrebbero essere
identici per tutta europa


nulla, causa direttive date dalla casa madre.
Io 5 anni fa ho lavorato per oltre un anno come sistemista in un
grosso distributore di materiale hardware romano e la maggior parte
della merce proveniva tutta dal piu' grosso grossista tedesco (che
offriva uno sconticino del 15% in meno dei listini italiani), mai
avuto nessun problema.


Si ma io non sono un negoziante !
Ciao Riccardo
"Il Barone Rosso" <kfran...@NO-SPAMlycos.it> ha scritto nel messaggio
news:niv1vu80imnj5p4rr...@4ax.com...


 Il Fri, 6 Dec 2002 19:17:18 +0100, "Riccardo Cancani"


 Riccardo
Ecco allora io vorrei sapere qual' e' la logica commerciale in base a cui
Kyosho (giusto perche' ormai parliamo di mini-z ma e' uguale con tutte le
marche) fa si che un comunissimo negozio di un piccolissimo staterello possa
vendere un articolo a 93 euro mentre in tutta europa se va bene lo si trova
a 130 140 euro (e per la cronaca io in italia le mini-z a 130 euro ancora
non le ho trovate)
Poi vorrei sapere visto che dite che il prezzo europeo delle mini-z e'
pressapoco uguale dappertutto che giustificazione ha quel famoso sito che
tale articolo lo vende a 223 euro.... (se volete dopo cerco il link e ve lo
posto)
Io resto dell' idea che importatore o no produttore o no i commercianti
Italiani ci marciano sul modellismo tant' e' che fino ad ora non ho trovato
un solo articolo che in Italia costi meno che altrove.

 ha scritto nel messaggio
news:bcaI9.38498$fa.12...@news1.tin.it...
[CUT]


ci litigano un bel pò :-(
Ja, es ist wahr. Aber Computers sind nicht genüg.
Manchmals man musst auch studieren um etwas Geld sparen. 
Da sehest du, dass wir Italiener Faulpelzen sind ;-)


Riccardo
Che danno, scusa? Semmai la concorrenza interna farebbe abbassare i margini di profitto dei singoli importatori, ma il prodotto lo comprano tutti dalla stessa casa madre, che fara' i prezzi in funzione della cifra affari del singolo importatore, no?
E comunque in ambito UE queste imposizioni non sono permesse. Al negoziante di Canicatti', se lo vuole, nessuno puo' impedire di approvvigionarsi da un importatore inglese, o belga. E nessuno puo' vietare a quell'importatore di vendere al negoziante italiano.


Natale
E' COSI.


il discorso cambia se parliamo di prodotti destinati al home computer.
Stai facendo di un'eccezione una regola.
Vent'anni fa, se un'azienda comprava un elaboratore elettronico, o comprava IBM o erano cavoli suoi.   E di acquistarlo all'estero non se ne parlava nemmeno, anche se montava lo stesso identico OS di quelli venduti in Australia.


non le ho trovate)
La cosa e' legata anche al livello di reddito medio pro-capite del paese in cui l'azienda vende. 
L'Europa e' una delle aree piu' ricche del pianeta. 
Probabilmente l'Italia e' anche ricca anche di gonzi che hanno in tasca soldi di troppo. 




Se ti sei rivolto a Kyosho Germany a titolo privato, la risposta data non e' chiara , ma al tuo posto mi sarei piuttosto rivolto a un dettagliante.
Se lo hai fatto a titolo di azienda, probabilmente ti hanno trattato al pari del negoziante che volesse aggirare il loro schema di distribuzione.
Non mi e' chiaro come possano imporre di rivolgersi al distributore italiano, dato che in ambito UE vige ormai la libera circolazione delle merci.
Tuttavia, se mi interessassi di Mini-z, penso che proverei a cercare grossisti europei non legati alla loro rappresentanza di area.
A meno che, essendoci in ballo dell'elettronica, ci siano anche delle conseguenze meno evidenti.
Per esempio, i ricevitori tv-sat di certe ditte, a parita' di modello, possono avere componentistica e firmware diversi, secondo il paese in cui sono venduti, sia per evitare che risultino "implicitamente" omologati in nazioni diverse da quella per cui sono stati predisposti, sia per complicare la vita in caso di guasti. In realta', ricevono gli stessi canali e decriptano con le stesse card.
Anche nel caso delle automobili vere, siamo ben lontani dalla libera circolazione. Ci pensa la Motorizzazione Civile a complicare la vita a chi pensasse di comprare la macchina, ad esempio, in Belgio, dove costa meno che qui. 
Per il settore modellistico che conosco (kit in plastica) vincoli del genere non ne ho piu' sentiti, dal 1998 in poi.


 Riccardo
..cut..
Questa pratica è assolutamente vietata, il produttore NON puo' imporre
ad un'altra ditta di vendere o no un prodotto, ne tantomeno puo' imporre
il prezzo !!
Si chiama concorrenza !!
Saludos,
Roberto.


il loro parere sul livello dei prezzi in italia,
La serie di commenti che seguono questo thread, e i giudizi lapidari e
definitivi postati da chi non ha la piu' pallida idea di come funziona
la cosa sono la risposta migliore alla tua domanda.

 Da sehest du, dass wir Italiener Faulpelzen sind
;-)
mah, ho capito solo italiani fanulloni!


mah, veramente la mia domanda (che come ho scritto
non aveva intenti polemici) era solo per avere
risposte da persone che sono nell'ambiente
"commerciale" e non tra gli acquirenti, che
giustamente possono solo confrontare i prezzi e
fare illazioni.
Io se vuoi posso fare illazioni riguardanti:
- costo del magazzino: in Ita maggiore che in
Germania
- costo della rete distributiva interna: mancanza
di infrastrutture per consegne rapide e flessibii
- mancanza di professionalità specifiche relative
all'import-export di prodotti tecnologici
- politiche commerciali da parte dell'esportatore
straniero sui lotti di acquisto: per ogni modello
X (ricercato dal mercato) devi comprare anche un
modello Y (invendibile e quindi bisogna
ricaricare)
Forse sono meno lapidarie (e comunque nessuno ha
detto che in Ita ci sono solo dei farabutti), ma
comunque sono illazioni, e ripeto, io ero curioso
di sapere la interpretazione dei negozianti...

Un contratto di fornitura di hardware e software
ha implicazioni leggermente più complesse (ho
appena ascoltato la tesi di mia cugina
sull'argomento :-)  rispetto agli articoli di
modellismo... gli articoli sono prettamente
meccanici e le parti elettroniche vengono più
spesso sostituite che riparate, inoltre non c'è
specificità nella componentistica.
Però mi dico anche questo allora, se è vero questo
discorso gli importatori italiano sono scarsamente
tutelati in questa epoca di apertura delle
frontiere...


 la cosa sono la risposta migliore alla tua domanda.
E' la tua non-risposta tentativo di arrampicarmi sugli specchi e' invece la
conferma che i negozianti italiani sul modellismo ci marciano alla grande.
Quando il livello di bile che c'hai in corpo te lo permettera' e quando mi
elencherai perche' una mini-z (o cmq ripeto un qualsiasi articolo di
modellismo) debba costare in Italia dai 150 ai 223 euro (azz ma non le
prendono tutti dallo stesso posto? Se si allora il commerciante che la vende
a 223 euro ci marcia?) allora staro' ad ascoltarti e mi sforzero' di cercare
di capire il tuo punto di vista ma perfavore risparmiaci questi inutili post
del tipo parlano perche' non sanno che almeno io ne faccio volentieri a
meno.
Senza rancore.

CUTTONE
Solo per aggiungere una piccola cosa, evidentemente questi qui come la
simpatica persona che filosofeggiava un paio di post sopra, sanno qualcosa
che noi comuni mortali non sappiamo......
http://mtmodel.intershopping.it/modello.asp?I_ID=727

 ha scritto nel messaggio
news:EQpI9.55430$qF1.2...@news2.tin.it...

a parte la melensaggine insopportabile del "mission statement" (si atteggia
a santo missionario martire) ha dei prezzi osceni

 ha scritto nel messaggio
news:EQpI9.55430$qF1.2...@news2.tin.it...

Senza polemica ma forse ci spiega come vendere con successo il wd40 a 6,25 +
ss (400 ml) quando l'ho comprato proprio ieri in un negozio di forniture
industriali nella mia città a 5 euro (dove io mi lamento sempre per i prezzi
alti) ... oppure le gomme Medial Pro a 17,50 la coppia quando io le prendo a
9 in Germania. Io credevo che la vendita in Internet servisse per ampliare
il mercato della propria azienda con prezzi concorrenziali mentre mi accorgo
sempre più che internet per alcuni ( o molti) significa solo prezzi di
listino pieni (come l'utente anonimo che poi tanto anonimo non è ... neanche
si firma) ... ed intanto io continuo a comprare in Germania dove trovo la
Kanai 2 allo stesso prezzo della 31081 (MP7.5 standard) ...
Concludo dicendo che ognuno è libero di scegliersi la politica commerciale
della propria ditta. Ci mancherebbe ...
Meditate gente ...
Ciao
Gianluca

 a santo missionario martire) ha dei prezzi
osceni
ti riferisci a dare  quello che hanno dato a lui?

> ti riferisci a dare  quello che hanno dato a lui?
si'
anche se per certi versi puo' avere un'interpretazione inquietante! ;-)

 Probabilmente l'Italia e' anche ricca anche di
gonzi che hanno in tasca soldi di troppo.
e che non sanno usare internet e carta di credito
evidentemente.....


molto inquitante :-\   quasi una minaccia !

evidentemente.....
Direi che non servano necessariamente ne' internet ne' la carta di credito, ma e' pur vero che in entrambi i campi siamo un paese che va al traino.
Se per "gonzi" intendiamo "sprovveduti" e per "soldi di troppo" intendiamo quei soldi, seppur sudati, che si spendono senza curarsi di farli rendere al meglio del loro valore, bastano queste due definizioni per descrivere il fenomeno.


mah, ho capito solo italiani fanulloni!
Dicevo (scherzosamente) che quanto affermi e' vero (siti tedeschi scritti solo in tedesco), ma che il computer non e' sufficiente (per tradurre). Talvolta bisogna anche fare quel po' di fatica per studiare, se si vuole risparmiare qualche quattrino. Da cio' si desume che noi italiani (e mi ci metto pure io), spesso non compriamo direttamente dall'estero solo perche' siamo dei gran pigroni. 




Toh, ma chi sei tu? il Presidente del Salone internazionale del Giocattolo?
Illuminaci allora, invece di biasimare chi prova a capire e condivide cio' che sa.


sull'argomento :-)  
Si scrive "mia cuGGina" :-D
A parte gli scherzi, e' proprio cio' che intendevo.
Come minimo, ad esempio per trafficare hardware di produzione americana serve la licenza del loro Ministero della Difesa. 
Per una Mini-z probabilmente no.


Meditate gente ...
Sara' poi il consumatore a chiedersi quanto VALE la merce che acquista e se COSTA quello che vale.




Ti riferisci alla frase "Sono pronto ad aiutare chi vuole iniziare, e a mettere la mia (seppur minima) esperienza a disposizione di grandi e piccioni che si vogliono avvicinare a questo sport."  ?
Forse per un refuso si sarebbe dovuta leggere: "...a disposizione di grandi e piccioni..."  , o proprio "..dei grandi piccioni..."   :-DDDD
Mah!
Un altro negozio dove sicuramente non mettero' mai piede.


 wrote:

Ti riferisci alla frase "Sono pronto ad aiutare chi vuole iniziare, e a mettere la mia (seppur minima) esperienza a disposizione di grandi e piccini che si vogliono avvicinare a questo sport."  ?


> 
http://mtmodel.intershopping.it/modello.asp?I_ID=727
Mi vien fatto di notare che quel sito, come su tanti altri "virtual shop" italiani, non si prende nemmeno in considerazione l'idea di farsi leggere da visitatori che non capiscano l'italiano.
Sara' un caso, o e' la consapevolezza che solo dei disturbati di mente penserebbero di fare acquisti su quei siti, che so, dal Giappone o dagli USA, o anche solo dalla Germania?
Se non la smetto di dire che il re e' nudo, mi sa che una sera di queste rischio di trovare una testa di cavallo morto nel letto... ;-)


 Se per "gonzi" intendiamo "sprovveduti" e per
"soldi di troppo" intendiamo quei soldi, seppur
sudati, che si spendono senza curarsi di farli
rendere al meglio del loro valore, bastano queste
due definizioni per descrivere il fenomeno.
mhh... questo è  vero, solo che io considero molto
l'aspetto ludico del modellismo (che si può avere
anche quando si va a fare delle gare beninteso), e
se alla fine la nicchia significa gente che ha i
soldi che gli escono dalle orecchie e quindi li
scialaqua corriamo il rischi di ritrovarci con un
hobby per snob.... (è per questo che io ammiro
molto aerei e barche dove si autocostruisce molto)

il discorso cambia se parliamo di prodotti destinati al home computer.
Io pensavo che parlavi di materiale hardware da home computer.
Discorso un po' OT, ma questo IBM con il pinguino va o no, perche' ho
sentito pareri molto discordanti tra i sistemisti AS.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere, Please remove NO-SPAM to answer

 wrote in message
3df5a633...@powernews.iol.it...


 perche capita che i servi trillano o perchč la candela dura poco o brucia
capisco l'assistenza ma a memoria su una decina di negozi che conosco bene
solo 1 te la darebbe corretta, prova a venire a Ferrara 2 negozi, uno "a
salotto" non ha mai nulla ma se hai un'oretta te la passi in chiacchiere fra
amici, l'altro appena entri ti guarda con la faccia "e adesso che caspita
vuoi..." e gli ho visto aiutare uno con una macchina elettrica, gli ha
montato la rx sopra il regolatore e a forbicioni gli ha tagliato tutta
l'antenna che sporgeva...
--
_______________________________________
Andrea "SAX" Sassi
Ferrara (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________

molto aerei e barche dove si autocostruisce molto)
Non trattandosi di beni di prima necessita, il prezzo e' sicuramente quello che fa  incontrare domanda ed offerta, nel senso che il commerciante (sia l'importatore, sia il negoziante) chiede la cifra piu' alta per la quale possa trovare clienti disposti a pagare pur di possedere quel bene, e alla quale possa trovarne fino a totalizzare un guadagno sufficiente a coprire tutti costi ed a soddisfare tutti i suoi bisogni (suoi, del commerciante intendo dire). 
In questo modo, a parte le modeste oscillazioni di prezzi eventualmente dovute al meccanismo della concorrenza, il negoziante che si dovesse approvvigionare direttamente dall'estero probabilmente intaschera' gran parte della differenza di prezzo, anzi, se e' un minimo furbo, usera' questo argomento come mezzo promozionale per giustificare l'alto prezzo di prodotti altrimenti non reperibili in Italia.
Dal che si deduce che l'unico modo per far abbassare i prezzi e' non comprare o comprare altrove.


Illuminaci allora, invece di biasimare chi prova a capire e condivide cio' che sa.
Ooops, scusatemi ma mi rendo conto che la mia frase poteva facilmente
essere interpretata tutta al contrario!
Intendevo dire che alcuni commenti che ho letto difendono in modo
esagerato i commercianti e cercano di trovare una scusante per i
prezzi assurdi. Per me invece i commercianti sono solo dei bassi
grassatori che se ne approfittano di noi poveri modellisti come polli
da spennare.
Per questo motivo non credo proprio che leggeremo mai commenti da
parte loro, come infatti stiamo constatando.
Mi scuso per essermi espresso male, e mi sono pure dimenticato la
firma, che sbadato!
Fast One

Dal che si deduce che l'unico modo per far abbassare i prezzi e' non comprare o comprare altrove.
Purtroppo invece che abassarsi i prezzi spariscono i negozi (almeno
nella mia provincia).
Ricordiamoci che il "magazzino" in italia è a reddito anche se è
rimanenza (e questa è una tagliola per negozianti e ditte).
Purtroppo sono pessimista: il divario con l'estero aumenterà.
Prezzi  alti > meno vendite > ricarichi più alti > meno vendite >
chiusura del negozio
PS Non sono un negoziante e non lavoro nel modellismo, ma nel
commercio ci sono.
Ciao da
Luca Barbieri
togliere LUPO per la risposta

 chiusura del negozio
...se non erro questo si chiama "mietere" il
mercato, ovvero quando si è alla frutta si cerca
di tirare sul tutto il possibile, prima prezzi
alti e poi si svende (ops...mi ricorda una casa
automobilistica!)

 firma, che sbadato!
no problem...
Salvatore

Fast One
In questo caso un po' devo scusarmi anch'io per la mia consueta, sarcastica irruenza.
Comprenderai bene che in qualita' di modellista puro e semplice quale sono, ma conoscendo da molto vicino gli aspetti del "dietro le quinte" di questo settore, per quanto mi sforzi non riesco a farmi rendere simpatici buona parte dei commercianti di questo settore ne' chi li difende solo perche' ne e' amico, cliente o parente stretto.


fare la carta di credito anche io...
Ottima scelta. Cercala alle migliori condizioni possibili, usala con parsimonia e tieni d'occhio anche Ebay, oltre ai negozi veri e propri.


commercio ci sono.
Nemmeno io lo sono. Sbarco il lunario occupandomi di sistemi informatici per la grande distribuzione (ipermercati e cose del genere).
Chissa' che a forza di scambiarci le idee non arriviamo a capire a chi va in tasca quel mark-up extra che salta sempre fuori sui prezzi al dettaglio italiani.


Leggo con piacere tutti gli interventi a questo post.
Sarà la giovane età o la scarsa conoscenza delle leggi di mercato ma,
nessuno me ne voglia, ci sono scritte un bel po' di sciocchezze.
Mi complimento con Luca Beato che tra tutti è quello con le idee più chiare.
Personalmente sono nel commercio da più di vent'anni e molte cose che fanno
levare gli scudi sono invece più che normali.
Mi riferisco ad esempio alle differenze di prezzo che esistono tra paese e
paese.
Premetto che non esiste nessuna legge che vieta che un bene possa esser
venduto un spagna ad un prezzo e in Italia ad un altro.
Le differenze sono dovute da una varietà di ragioni di carattere economico e
logistico, fiscale ecc.
Non mi addentro nei perticolari ma se pensiamo che l'aliquota fiscale
massima, che viene applicata in UK è del 23% mentre in Italia si sfiora
comodamente il 50% si scopre perchè compare in UK è di norma più conveniete
rispetto all'Italia.
Ma questa pur importante ragione, da sola, non basta a giustificare un
prezzo diverso.
Entrano in gioco anche altri fattori legati all'importatore e alle sue
modalità di acquisto e di pagamento.
Il modellismo ha un mercato troppo piccolo per far sì che una casa
straniera, per grande e importante che sia, crei una propria filiale in un
altro paese.
Tutti si affidano ad uno o più importatori. Se un'importatore paga
contrassegno oppure con una lettera di credito a 60 gg. i costi e quindi i
prezzi sono diversi.
Anche il negoziante ha la sua importanza nella determinazione del prezzo.
Un negozio nel centro di Milano ha costi di gestione diversi da quelli di un
Centro Commerciale o da quelli di un negozio analogo nella provincia di
Matera.
NON ESISTE LEGGE, che obblighi chichessia ad applicare un prezzo fisso
(avete fatto caso alla benzina o alle sigarette?)
Ma tutto questo è accademia.
Insomma liberi prezzi in libero mercato.
(Insomma abbiamo scelto Berlusconi come presidente del consiglio, mica
Stalin!!)
Che fare?
Sicuramente acquistare all'estero risulta particolarmente conveniete, ma ci
sono un po' di rischi.
Facciamo un esempio.
La legge in Italia e in EU obbliga il produttore, l'importatore, il
distributore, in questa sequenza a assumersi la responsabilità su quanto
venduto.
Se per esempio compro un prodotto difettoso ho 10 gg di tempo per poterlo
rendere e rientrare in possesso del mo danaro.
Teoricamente questo succede anche acquistando in Giappone o in USA, ma
qualcuno di noi conosce i procedimenti per far valere questo diritto?
E se teoricamente, il venditore facesse "orecchia da mercante" che faccio?
apro una rogatoria internazionale per pochi euro, e quanto di mi costa?
Inoltre spesso l'acquisto all'estero comporta un'infrazione di carattre
fiscale (evasione delle tasse d'importazione).
Spesso se beccati non c'è nessun guadagno di prezzo anzi.
Un'amico comprò anni fa a Livigno una macchina fotografica pagandola con la
Carta di Credito.
Un controllo della GF sulle transazioni bancarie, anni dopo, "scoprì"
l'inganno, e il mio amico ancora se ne duole parecchio.
Che dire?
Acquistare all'estero è meno facile di quanto sembra.
Scusate per la lunghezza del post
Cordialmente
Valentino

 in germania a 15
E' proprio quello che accade!
Ma non solo questo, anche gli allestimenti in ermania sono migliori di
quelli italiani
Provare per credere!!

 nessuno me ne voglia, ci sono scritte un bel po' di sciocchezze
FINALMENTE: approvo e sottoscrivo ogni tua parola di questo post!
Non avevo voglia di buttarmi in una discussione di questo tipo, ma dopo
avere letto il tuo post, non posso fare altro che esprimere il mio accordo
su quanto hai scritto.
Forse il tutto è nato dal fatto che in genere il consumatore non sa
esattamente
quali sono i meccanismi che regolano il mercato.
Tutto questo ovviamente senza negare che vi sono commercianti che applicano
una politica dei prezzi a dir poco *allegra*. ;-)))
Ma da questo a pensare che siano tutti dei farabutti....
Senza nessuna polemica.
Tuxy

"commerciali")...
Io credo che i commercianti non abbiano alcun interesse a esprimere
commenti su questi NG e su liste in generale, sia perche' a malapena
ne conoscono l'esistenza sia perche' sanno benissimo che qui e'
presente solo una fetta ristrettissima del mercato, e del tutto
ininfluente. E' vero che su internet si parlano tra loro molti
esperti, ma proprio perche' esperti non sono affatto il pubblico di
massa che interessa il commercio.
Inoltre penso che un commerciante si guardi bene dallo spiegare il
perche' e il percome delle cose. Io ne conosco uno solo che fa cosi',
ma si tratta della classica eccezione che conferma la regola, e non si
occupa di macchinine.
Da ragazzino (gia' mi occupavo di modellismo) ho incontrato un mucchio
di negozianti davvero s...zi. Ti guardavano dall'alto in basso, ti
rifilavano roba di cui volevano disfarsi, gli chiedevi un modello
adatto per un certo motore e loro te ne davano un'altro dicendoti che
andava bene lo stesso e poi non era vero. Insomma, non ho mai trovato
uno che aiutasse davvero. E meno male che sono un testone altrimenti
avrei mollato il modellismo da subito!
Fast One


> Chissa' che a forza di scambiarci le idee non
arriviamo a capire a chi va in tasca quel mark-up
extra che salta sempre fuori sui prezzi al
dettaglio italiani.
chissà scrivendo al customer service di qualche
produttore per chiedere lumi....


Essendo in regime di libero mercato, probabilmente non faranno che fornire
risposte di circostanza.
Certo che se scrivere non costa nulla vale la pena di provare e vedere
l'effetto che fa...
(come cantava Enzo Jannacci) :-)
Ciao
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:32BJ9.2859$TC5....@twister1.libero.it...
Megacuttone:
Il 5 dicembre ho ordinato per la prima volta da un sito di HK (Dinball)
pagamento carta di credito, mi e' stato consegnato tutto a casa il 10
dicembre (okkio che io abito in un paesino di 9000 persone nella Sardegna
centrale) dici che non e' facile ordinare all' estero? Altra cosa, uno di
questi articoli era una mini-z, l' ho pagata 93 euro, in Italia ci sono
negozi che la vendono a quasi 260 euro (leggi piu' su' che ho postato l'
indirizzo) saresti tanto gentile da calcolare iva, aliquote varie, dazi
leggi ecc. che giustificano questo divario di prezzo? Sai io non ci
arrivo.....
E' inutile che facciate tutti discorsoni pieni di sigle, di cifre, di "io
so' come funziona voi no perquesto non capite" perche' lasciano il tempo che
trovano io ancora adesso aspetto uno serio che mi dimostri che prende un'
articolo dall' importatore ad un prezzo ci aggiunge le tasse e il suo
guadagno e poi lo rivende a tot.
Fatemi vedere in maniera seria questi dati e poi ne parliamo.

 Ma da questo a pensare che siano tutti dei farabutti....
Comodo approvare solo quello che ci fa' piacere vero? Cmq almeno io non ho
dato del farabutto a nessuno ho solo postato dati oggettivi e in risposta ho
avuto solo fumo.......
Senza rancore.

Fatemi vedere in maniera seria questi dati e poi ne parliamo.
Tammy, non illuderti. Non e' possibile dimostrare quello che vorresti, senza ricorrere ai numeri irrazionali o agli spazi funzionali diversi dalla nostra dimensione. 
In poche parole, se i prezzi qui sono cari e' perche' qualcuno li alza piu' che puo'.
L'ultimo esempio da me visto: 
Kit in plastica dell'Antonov An-12 in scala 1/72, prodotto dalla ditta Roden in RUSSIA.  Produrlo costera' si e no una decina di euro al pezzo, ma teniamo presente che non e' un modello da cartoleria qualsiasi, e' uno di quei soggetti particolari che non tutti sanno apprezzare.
Il distributore italiano indicato sul sito Roden e' la Sticktoy di Milano.
Il prezzo in un negozio non tanto a caso, sempre di Milano, e' di 69,50 Euro, parenti stretti di 70 Euro belli pieni. 
In teoria, per me sarebbe ovvio comprare li', visto che ci passo davanti ogni giorno andando al lavoro. 
Altri meno fortunati dovrebbero aggiungere anche le spese postali per farselo spedire.
Peccato pero' che negli USA la Roden non abbia un "distributore". Ci sono varie ditte che trattano i suoi prodotti e alcune li importano direttamente.
Ne risulta che che il prezzo piu' caro di questo stesso kit in tutti gli USA sia di 44 dollari (da Squadron.com) e che da Hobbyterra.com, costi addirittura sui 35 dollari, percio', aggiunta le spese postali e calcolando che iva e dazio per un importo cosi' basso sono in franchigia, il modello verrebbe, al mio domicilio (16km da Milano), sui 45-50 Euro. Senza evadere alcuna imposta, tassa o dazio.
Forse, ma forse, solo Harry Potter saprebbe quindi spiegare nell'ordine: 
A) che razza di valore aggiunto fornisce la Sticktoy, salvo quello di incamerarsi una parte dei 70 Euro sopra detti per pagare un po' di benzina alla Mercedes del suo amministratore delegato?  
B) come puo' un trasporto RUSSIA->USA piu' uno USA->ITALIA costare alla fine molto meno di un trasporto RUSSIA->ITALIA ? 
E' una magia!


Mi complimento con Luca Beato che tra tutti è quello con le idee più chiare.
Ti ringrazio per l'apprezzamento, ma dato che non ti sei presentato, ti chiedo:
Sei "quel" Valentino Dona'?
Intendo quello dei "Modellisti Milanesi"? Quello della serata a tema sulle decalcomanie presso l'IPMS Milano? Quello dei modelli di Ferrari che causavano violenti attacchi di priapismo (erezioni incontrollate) ai visitatori delle mostre ?!?
In tal caso, sei benvenuto. Anche in caso contrario, ovviamente. :)


> E' una magia!
il distrib italiano vende due modelli con un
ricarico di 50 euro GUADAGNO = 100 EURO
il non sdistrib americano vende 10 modelli  con un
ricarico di 10 euro GUADAGNO = 100 EUR
ovvero guadagnano uguale.
L'importatore italiano potrebbe attuare politiche
che facessero diminuire il prezzo ed aumentare i
volumi, guadagnando orientativamente sempre 100
euro... ci medita sopra un pochino,pensa che
sarebbe bello ,  pensa agli appassionati che gli
sorridono... e poi sbotta "CHI ME LO FA FARE?!" e
continua a vendere al prezzone....
Chi lo biasima alzi la mano ma poi la abbassi se
non è un vero benefattore....


non è un vero benefattore....
Io non lo biasimo. Lo compatisco. Ma intanto compro altrove, sperando un domani di incontrarlo mentre col motofurgone va in giro consegnare l'acqua Frisia di casa in casa per guadagnarsi da vivere.


 Io non lo biasimo. Lo compatisco. Ma intanto compro altrove, sperando un
domani di incontrarlo mentre col motofurgone va in giro consegnare l'acqua
Frisia di casa in casa per guadagnarsi da vivere.
..cut..
A parte la "marea" di imprecisioni; ma tu Luca Beato che dinegri i
venditori ambulanti d'acqua e affini, che lavoro fai ?
E sopratutto, lo faresti allo stesso prezzo ma radoppiando le ore
lavorative ?
Saluti ambulanti.
Roberto.
swap...@inwond.it
X rispondere in email, metti uttiruf e togli swaparea; il provider
è 
inwind.it


Saluti ambulanti.
Anche a te. 
E guarda che "Beato" e' il mio cognome, mica il nickname.


 FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
Saluti,
Roberto.
sgn...@inwond.uk
 togli sgnaps e metti uttiruf x risp. su dominio 
inwind.it



Anche qua' sbagli di grosso. Non e' il luogo per fare delle discussioni
politiche, ma visto che continui.
Se tutti gli italiani pagassero le tasse nella misura in cui la pagano i
lavoratori dipendenti, categoria di cui faccio parte senza altre entrate in nero
e senza poter scaricare come altre categorie, non saremmo nelle condizioni di
debito pubblico in cui siamo.
Gia' il fatto che dici che non rilasci la ricevuta fiscale ti mette dalla parte
del torto marcio. Pero' scommetto che l'importo dell'IVA lo lasci nel prezzo.
Cliente doppiamente gabbato.
Ciao,
Rodolfo.

 ha scritto nel messaggio
news:3dfc2867...@powernews.iol.it...


 Rodolfo.
CERRTTO che l'iva la lascio nell'importo, mica sono scemo..!!
Cmq. che non rilascio lo scontrino era un modo di dire, quandomai, se anche
fossi
disonesto, andrei in giro a spiattellarlo ai quattro venti ?
Daltronde non mi aspetto di sentirmi dire da certi dipendenti, che non
lavorano
o che non hanno mai lavorato in nero.
Quel che volevo far notare prima, era questo : in Italia abbiamo un mercato
modellistico non molto vasto, quindi il negozio-sotto-casa per farsi un
reddito
decente, deve vendere senz'altro ad un prezzo ben piu' alto di
Tower-hobbies,
č vero che se aumentassero i volumi il ricarico a singolo prezzo potrebbe
scendere,
ma non č detto: da tower per esempio, l'elicottero raptor 60 V2 costa una
cifra
paragonabile a quella europea, inoltre non esiste il diritto di recesso, ed
il tutto
va pagato anticipatamente, e tutti i rischi son tuoi.
Saludos,
Roberto.
Chi ha puntato prima il dito contro i "grassi modellisti" ha secondo me,
sbagliato,
se non altro perche' puo' sempre acquistare da un'altra parte, cioč puo'
scegliere,
cosa che ho fatto pure io daltronde.
Con certi scadentissimi servizi statali invece, dove non c'č la concorrenza,
bisogna
pagare salato un servizio scadente, perche' non č possibile scegliere.


L'avevo capito..
Non era evidente che tu l'avessi capito. Come non hai capito molte altre cose.


CERRTTO che l'iva la lascio nell'importo, mica sono scemo..!!
No, non sei scemo. Sei proprio stronzo.
Vediamo se quelli della Finanza riescono a tracciarti usando solo gli header.
Per me possono farcela. Magari gli do anche una mano.


Scherzo.
Io no. Se vuoi/puoi passare a trovarci, siamo aperti ogni martedi' sera.
Pero' non oso immaginare quali esoteriche alchimie ci sveleresti, anche senza tema fisso.
Dopo quella serata sulle decals, ho intrapreso un cammino alla fine del quale sapevo produrmele da me...
Saluti


 FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
..cut..
Che tenere e dolci paroline...!!
Ooops! Devo andare; c'è la Finanza che bussa alla porta..porc..!!
Saludos,
Roberto.
gnam...@inwond.uk
 per rispo. in email togli gnamgnam e
metti uttiruf usando 
inwind.it
.


 FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
Saluti,
Roberto.
gnam...@inwox.uk
 per risp. in email togli gnamgnam e
metti uttiruf utilizzando 
inwind.it


In pratica, non posso capire.. siamo alla frutta..
Provo a spiegarti, visto che insisti: 
Se sei sotto padrone e non ti pagano gli straordinari, che tu lavori otto ore o che tu ne lavori sedici, lo stipendio e' sempre quello. 
Invece, fatte le dovute eccezioni e precisazioni, quando si lavora in proprio, spesso capita che piu' tempo si lavora e piu' si riesce a guadagnare.
Questo ti e' piu' chiaro?


Che tenere e dolci paroline...!!
E' vero che non si dovrebbe trascendere, ma lasciatelo dire: te le sei proprio tirate dietro da te.


è politica.
Perche' la definisci politica? Secondo me e' solo una decisione pratica: Il
prezzo spesso e' quello piu' alto che qualche pollo e' disposto a pagare.
Sperando che il pollame sia abbondante e voglioso di giocare coi modellini.
Perche' pollo ? le regole dicono che il prezzo debba essere libero, e anche
la
scelta.
D'altronde, il mio primo hely un concept srt30, lo acquistai per
corrispondenza dalla Fulc.....
lo pagai quanto costa oggi uno zxx..purtroppo non avevo scelta, e
non mi aspettavo e non mi aspetto che il commerciante faccia i miei
interessi, a quelli ci penso io... Di sicuro la fulc... non vedra' piu' i
miei "dindini"..oltretutto prima dell'acquisto chiesi all'interlocutore se
l'ely in questione avesse la ruota libera x l'autorotazione, mi disse di si'
ma una volta aperta la scatola la ruota era ben fissa all'albero, niet
libera! Da comprare a parte!
Provo a spiegarti, visto che insisti:
Se sei sotto padrone e non ti pagano gli straordinari, che tu lavori otto
ore o che tu ne lavori sedici, lo stipendio e' sempre quello.
Invece, fatte le dovute eccezioni e precisazioni, quando si lavora in
proprio, spesso capita che piu' tempo si lavora e piu' si riesce a
guadagnare.
Questo ti e' piu' chiaro?
Ora si' ti ho capito, ma non sempre è cosi, spesso si lavora piu' di otto
ore e si porta
a casa ben poco anche da aut., ma siccome non ho mai fatto il dipendente,
non vorrei aprire la classica diatriba autonomo-dipendente; mi piacerebbe
pero' che anche chi non ha mai lavorato da autonomo non
si esponesse in considerazioni che non conosce.
Saluti,
Roberto.
max...@inwond.uk
 per risp in email togli maxmax e metti uttiruf
utilizzando 
inwind.it
----------------------------------------------
Luca Beato - 
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html


ore e si porta a casa ben poco anche da aut., ma siccome non ho mai fatto il >dipendente...
Io invece lavoratore autonomo lo sono stato, in un ruolo nel quale il grosso del frutto del mio lavoro se lo intascava un imprenditore che del suo rischiava solo, e molto relativamente, un po' di capitali, a prescindere dal tempo da me dedicato.
Percio' mi permetto e non mi stanchero' mai di sottolineare quanto sia parassitario il ruolo di chi trae lucro soltanto da situazioni conseguenti, ad esempio, alla scarsa informazione, o alle pulsioni emotive degli appassionati di modellismo, oppure alla semplice rendita di posizione data da circostanze che lo privilegiano senza avere di fatto alcun vero merito.
Se ricordi, il thread era partito parlando dei negozianti che non importano direttamente, e si era subito giunti a constatare che una congrua costante di sovraprezzo e' dovuta agli importatori, il cui apporto nel sistema di vendita appare  decisamente sproporzionato rispetto al guadagno che ne ricavano. Tutto qua.
Poi tu te la sei presa e si e' divagato un tantino...


 ha scritto nel messaggio


> Pollo, gonzo, babbeo, sprecone, prodigo,
chiamalo come vuoi, e' colui che compra
sprovvedutamente, senza tenere conto del valore
oggettivo del bene che acquista, facendosi
condizionare solo dalla smania di possedere ed
esibire un dato oggetto.
ecco a voi... con sommo dispiacere... il ritratto
del modellista medio italiano! vero problema di
fondo...