Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Tutto falso

Da quando c'è il nano di plastica al potere anche le dichiarazioni di
istituti un tempo seri sono falsificati.
Inflazione al 2,6 % = falso, lo vedono tutti tranne i leccaculo del nano di
gomma.
Disoccupazione al punto più basso ecc. ecc.= falso, bisogna vedere come si
fanno le statistiche.
(Per Berlusconi sono occupati anche quelli che guadagnano 1 euro al mese.)
A queste cifre credono solo i leccaculo del nano di polistirolo!!!!!

 fanno le statistiche.
In effetti è dai tempi del boom dell'occupazione fittizia dell'Ulivo che qui
su questo NG si parla della metodologia perversa del calcolo degli occupati.
Se vuoi possiamo approfondire.

 ha scritto nel messaggio
news:bugqf1$cem$1...@newsreader.mailgate.org...

Il nostro amico è un pò superficiale, ma non venirmi a dire che il discorso
sull'inflazione non è vero, perchè altrimenti esageri.
Saluti

 sull'inflazione non è vero, perchè altrimenti esageri.
Il "nostro amico" sta facendo uno degli esercizi più pericolosi in una
democrazia, e cioè accettare solo le cose che fanno comodo. Chi è fra quelli
che credevano all'Istat 4 anni fa, deve esserlo pure oggi: il fatto che sia
più comodo cambiare idea perché i numeri adesso non piacciono più è
comprensibile ma non condivisibile.
Ho pertanto semplicemente detto che se vogliamo parlare di statistiche
manipolate, e io sono contento di poterne parlare, possiamo iniziare proprio
da quelle sull'occupazione. Io non ho alcuna difficoltà a riconoscere che le
statistiche, su inflazione e disoccupazione anche, sono spesso poco
veritiere. Vorrei capire quanto lo sia il mio interlocutore...

 ha scritto nel messaggio
news:buhmld$je3$1...@newsreader.mailgate.org...

Non posso darti torto, ma il costo della vita prima era meno elevato di
adesso, di chi è la colpa non mi interessa, ma sicuramente è più alto,
sull'occupazione io sono molto scettico, in quanto il dato non solo non è
vero, ma lo ritengo (a mia onesta opinione strettamente personale) forse
anche troppo alto, cioè che in Italia il lavoro non manca.
Saluti

 anche troppo alto, cioè che in Italia il lavoro non manca.
Il dato sull'occupazione è annacquato perché i posti di lavoro vengono
conteggiati in base al committente e non in base al lavoratore. Il risultato
è che da quando i parasubordinati sono divenuti tali (in "incubazione" dal
'95 fino alla riforma del 2000 e poi in maniera stabile) abbiamo avuto un
boom di nuovi posti di lavoro, in gran parte fittizi. Non è escluso che
qualcosa di analogo sia successo per l'inflazione, anche se personalmente
non ho notato aumenti davvero significativi. Presumo che se si parla di
inflazione percepita, del resto, conti quello che i singoli percepiscono,
quindi ognuno può avere una diversa idea sull'argomento.

micpe ha scritto:


esagera nel leccare il culo a Berlusconi? ma lui e' contento cosi'.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quindi ognuno può avere una diversa idea sull'argomento.
Percepita un corno....
Spesa alimentari [comprensiva di prodotti per l'igiene e per la casa]
1996                              £ 11.290.600
1997                              £ 12.499.650
1998                              £ 12.245.900
1999                              £ 13.275.400
2000                              £ 13.804.500
2001                              £ 13.972.695
2002      ?  7.346,23  =  £ 14.224.285
2003      ?  9.176,60  =  £ 17.768.375
Spesa canoni casa di proprietà [gas, luce, telefono, nettezza urbana,
abbonamento RAI, condominio, etc.]
2000                              £ 6.955.799
2001                              £ 6.995.696
2002      ? 3.566,40  =   £ 6.905.513
2003      ? 4.666,97  =   £ 9.036.514
Ogni commento mi sembra superfluo.  ;-))
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
compiacente segretaria bona?" [Cit.: S.B.].


No non ci siamo, passi per il discorso sul lavoro, ma dire che i prezzi non
sono aumentati in modo significativo, vuol dire due cose: o sei un
miliardario che non gli fa specie pagare 0,70 eurocent (1355,39 £) un
pomodoro oppure vivi in un altro paese. I prezzi di molti beni di prima e
seconda necessità sono aumentati e ritengo che l'infalzione sia molto più
artefatta oggi che dieci anni fa. 50 euro mi bastano si e no due giorni
mentre 100.000 lire mi bastavano anche una settimana fai tu, difendere
questo
governo e la sua politica di tutela dei consumatori è lecito ma dire che i
prezzi "non sono aumentati in modo
significativo" mi sembra troppo. Se poi vogliamo dire che, forse,
l'allarmismo
ha superato un pò il segno sono d'accordo ma che il costo della vita sia più
alto di quello che ci fanno credere è innegabile.
Saluti

 alto di quello che ci fanno credere č innegabile.
Il punto č che qui stiamo parlando di errori nel calcolo statistico. Se mi
puoi dire da dove derivano questi errori, ok, altrimenti devo parlare di
percezione.

> Ogni commento mi sembra superfluo.  ;-))
Ok, io però continuo a star parlando di calcolo statistico. Dov'è l'errore
nel calcolo? Ho parlato di inflazione percepita perché fino a quando non mi
dite dove sta l'errore nel calcolo di quella reale (un po' come ho fatto io
per i posti di lavoro) non posso pensare che adesso sbagliato e un anno fa
no solo perché non quadrano i conti a me.


Secondo me è semplice, l'istat ha sempre dato dati inferiori a quelli reali
e ciò lo sta facendo tutt'ora, non si parla di errore di calcolo statistico,
ma bensì di diramazione di dati non corrispondenti al vero...cosa c'è di
male poi se si parla di percezione? Una cosa è certa, se l'istat dice che
che il costo dei beni aumenta poco ma il cittadino medio vede o percepisce
che il prezzo è aumentato del 30 - 40 %, credo che ciò valga molto di più di
ogni calcolo statistico, non credo che le persone siano rincoglionite tutte
insieme, io sento lamentele sia a destra che a sinistra perciò non si può
parlare neanche di demagogia. Poi non voglio parlare del paniere istat, che
fino a pochi giorni fa annoverava nelle sue file i cucchiai d'argento...non
ti pare ridicolo.
Saluti

 ti pare ridicolo.
Sai, bisogna capire quali sono i parametri di riferimenti e perché sono
usati. Per dire, qualche tempo fa Repubblica fece un'indagine sui costi nei
ristoranti e per dimostrare che erano aumentati prese, a Milano, Aimo e
Nadia, uno dei 3 ristoranti più all'avanguardia, e quindi più costosi, della
città. Sono evidentemente scelte discutibili...

 aumentato o diminuito.
Hai ragione ma il problema sta nel fatto che la gente vede un inflazione
così bassa e non riesce a capire perchè il costo della vita sia così elevato
che si sentono presi in giro.
Saluti

 che si sentono presi in giro.
RE:Io vengo in Italia saltuariamente,per cui non sono molto al corrente.
Pero',l'estate scorsa,tutta sta' rivoluzione nei prezzi non l'ho
trovata.Trasporti,supermercato,spettacoli,benzina,auto,moto,cinema,vestiti,f
ast food,luce,gas.....nessun raddoppio.In generale, prezzi migliori che in
Francia o Spagna.
Oltre ai ristoranti,potresti indicare qualcosa su cui si basa questa
"inflazione percepita"?
Ciao
Giannib

"Mr. Tate"  ha scritto


Non mi pare che ci sia chissà quale mistero!
E' sbagliata l'ottica con cui viene composto il paniere.
Se nel paniere metto anche i tecnologici [il cui prezzo crolla di mese in
mese, per ovvi motivi], questi bilanceranno l'aumento dei generi di prima
necessità.
Chiaramente, i meno abbienti [che fanno spesso a meno degli ultimi
mirabolanti ritrovati della tecnica moderna], ma anche i redditi medi, non è
possibile fare a meno proprio di quei prodotti che hanno subito maggiori
rincari.
IMO, un paniere concepito come quello attuale dell'ISTAT, calcola
un'inflazione media che, però, non mette al riparo i redditi più bassi, che
dovrebbero esere quelli più tutelati dall'inflazione.


 percezione.
Non credo vi siano errori nei *calcoli*.
Molto probabilmente, un cittadino che compri, grosso modo, quello che figura
nel paniere, l'inflazione non dovrebbe scostarsi significativamente da
quella calcolata.
Il problema è che i generi di prima necessità [quelli che hanno subito
maggiori rincari] pesano in maniera molto differente sui vari scaglioni di
reddito.


 che si sentono presi in giro.
Di piů!
La gente a reddito fisso vede il proprio salario [o la propria pensione]
aumentato di quel ridicolo 2 e qualcosa % e alltrochč si sentono presi in
giro.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
"Perchč non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche


 "inflazione percepita"?
Da sempre tengo la contabilità casalinga sul mio bravo foglio elettronico,
annotando con pazienza certosina, ogni minima spesa.
Ebbene, ieri notte mi sono divertito a fare un confronto sui consuntivi
degli ultimi anni.
Ho scelto la voce più confrontabile, quella degli alimentari, e, come
potresti vedere nel mio post di questo stesso thread, la spesa sale
lentamente dal 1996 al 2002 [da poco più di 11 a poco più di 14mln l'anno],
per poi impennarsi nel 2003, fino a quasi 18 mln.
L'altra voce messa a confronto [canoni e spese necessarie per la conduzione
di una casa] è ancora più allarmante. Da una spesa stabile dal 2000 al 2002
attorno ai 7mln, si schizza ai 9mln del 2003.
Quando ad un reddito famigliare attorno ai 60mln netti, ce ne togli 5 e 1/2
solo per i rincari di queste due voci, altro che percepirla l'inflazione.
;-))
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche


 dovrebbero esere quelli più tutelati dall'inflazione.
Ok, ma allora è come dice micpe? L'ISTAT sbaglia il calcolo da anni oramai?
Se sì, confermi la mia posizione: non si può ondivagare ogni volta che le
cose non piacciono dando la colpa al governo in carica per tutto. Se no,
cosa è cambiato nel calcolo? A me non sembra sia cambiato nulla. Sui
tecnologici: il giorno in cui la gente che ha 3 telefonini e 4 TV con home
cinema smetterà di dire che fa fatica a campare sarà giusto levarli dal
paniere... :O)

Scusa Giovanni, solo una nota: perché scrivi cosě poco ultimamente? Sei solo
un po' stufo o c'č qualche problema che ti tiene lontano dal NG? Torna tra
noi, dai, si sente la tua mancanza... :O)

 attorno ai 7mln, si schizza ai 9mln del 2003.
Questa č la cosa che mi stupisce di piů. Che siano aumentati i generi
alimentari lo posso capire, ma come il cambio verso l'euro abbia cambiato i
canoni non lo capisco. Sei sicuro?

 noi, dai, si sente la tua mancanza... :O)
Ho qualche problema con la suocera [crisi respiratoria] e facciamo su e giù
tra Roma e Velletri per poterla assistere.


 cambiato i canoni non lo capisco. Sei sicuro?
La cosa ha stupito anche me.
Appena avrò un po' di tempo, voglio darci un'occhiata più analitica.
Un paio di cose mi sovvengono già ora.
Nel 2002, a causa di una voltura, la nettezza urbana non è stata pagata ed è
slittata nel 2003 [300mila circa].
L'anno scorso c'è stato sicuramente un maggior uso del telefono per le
ricerche in rete di mia figlia.
Quest'estate, visto il caldo eccezionale è stato fatto un massiccio uso
dell'impianto di condizionamento.
Questo limiterebbe in parte l'aggravio di spesa, ma, ripeto, voglio
confrontare i dati disaggregati.


"Mr. Tate"  ha scritto


A parte il discorso del giusto peso da dare a ciascuna delle sue voci
[sempre opinabile], probabilmente il paniere fotografa bene quello che è
l'aumento generale dei prezzi.
Il problema è quando si pretende che tale indice sia valevole ed applicabile
universalmente, per qualunque fascia di reddito.
Mi risulta, infatti, che il paniere che era adottato per la defunta
contingenza, fosse diverso da quello che l'ISTAT utilizzava per i suoi
calcoli statistici generici.
Cmq, ritengo che il problema, più che dei conti più o meno giusti
dell'ISTAT, sia quello dei rincari non pienamente giustificati dei generi di
prima necessità. E' qui che si sarebbe dovuto esercitare, anche
semplicemente a livello di pressione sulle Organizzazione di Categoria, una
maggiore presenza dei pubblici poteri.


 tra Roma e Velletri per poterla assistere.
Mi spiace molto, spero davvero che la situazione si risolva per il meglio.

 maggiore presenza dei pubblici poteri.
Ho comunque l'impressione che il rincaro sia maggiormente sentito nelle
città più piccole, dove o mangi la minestra o salti la finestra. Noi qui
facciamo la spesa su Internet e di grosse differenze non ne abbiamo viste
(ristoranti a parte), anche perché se uno ha alzato si va dall'altro. Però
il discorso del paniere diverso a seconda della fascia sociale è più che
sensato.

 ricerche in rete di mia figlia.
E io che ti dicevo? I figli bisogna mandarli via da casa subito, che poi
diventa dei parassiti... ;OD Scherzo eh...

 Ho scelto la voce più confrontabile, quella degli alimentari....
RE:Senti a me:lascia stare la SMA e vai alla Coop,che i prezzi non li ha
arbitrariamente aumentati(ci mancherebbe altro:-)
Non e' una battuta:io vado sempre alla Coop di Settimo,e questo grande
aumento non l'ho notato.Comunque,il 28,presentano l'osservatorio dei loro
prezzi:stiamo a vedere(bel conflitto di interessi:-)))
Ciao
Giannib

"Mr. Tate"  ha scritto


Povera passerotta ;-)) si sta dando da fare!!
Si è appena laureata  e sta facendo mediazione culturale in una scuola ed ha
assoluta necessità di cercare materiale in rete. ;-))


 prezzi:stiamo a vedere(bel conflitto di interessi:-)))
Sfondi una porta aperta.
Io, mia moglie e mia suocera siamo Soci COOP da più di 20 anni.
Cmq, per diverse cose mi rivolgo anche agli Hard Discount ed alla Conad.
Ma è inevitabile che per molte cose si debba ricorrere ai negozi sotto casa.


 Mi spiace molto, spero davvero che la situazione si risolva per il meglio.
Grazie!
Stiamo vedendo la possibilità di metterla in qualche struttura per
lungodegenti, ma non è così facile [a proposito di assistenza e di welfare].


 lungodegenti, ma non è così facile [a proposito di assistenza e di
welfare].
Questi sono i brutti casi in cui è difficile fare qualcosa, anche in un
futuro paradisiaco in cui tutti hanno tutto. Diventiamo più vecchi, meno
gente lavora, più gente sopravvive ma con necessità di essere curata. A me è
morto oggi uno zio, una persona d'altri tempi (aveva 7 figli, ne adottò una
ottava per evitare che andasse in qualche istituto...), di un brutto male:
ho paura che per alcune cose proprio non ci sia rimedio...


Condoglianze vivissime, a me sotto natale è morto un cugino di mia moglie
aveva 35 anni...più passa il tempo e più mi rendo conto che siamo veramente
poca cosa di fronte a certi mali. Cmq la ricerca va avanti (anche senza
soldi) speriamo che ste cellule staminali (chiesa permettendo) possano
portare a un qualche risultato di rilievo.
Saluti

 aveva 35 anni...
Ti ringrazio molto e ricambio. A volte penso che stiamo qui ad accapigliarci
per delle minuzie rispetto ai problemi veri della vita. Del resto, non si
vive di sole sofferenze, per fortuna...

 ha scritto nel messaggio
news:buqk96$ijq$1...@newsreader.mailgate.org...

Per fortuna no, non si vive di sole sofferenze, cmq ogni tanto fa bene anche
discutere, altrimenti che senso hanno le cose se si vive con il concetto
"tanto c'è di peggio, quindi può governare chi vuole", anche se in dei
momenti mi viene da dire che fra il CS e il CD non ci sono poi tutte quelle
differenze.
Saluti