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Titolo: Bersani-L'ABI si difende... male

Della circolare ABI sul Decreto (ormai legge) Bersani ne abbiamo già 
discusso.
Del tentativo di "aggiramento" della normativa, pure.
Puntuale arriva la replica dell'Ass. dei banchieri.
Stralcio da una nota che afferma:
"Non c'è nessun tentativo di proporre scappatoie al Dl Bersani..."
E fin qui siamo alle solite.
Ma il bello viene alla fine della nota in cui si dice:
"La circolare non ha carattere vincolante per le banche che 
applicheranno le nuove normative secondo le loro individuali 
interpretazioni".
Ma quando mai?
Se nel frattempo il mondo bancario non si è rovesciato a me risulta che, 
in presenza di nuove normative di settore, le banche "aspettano" 
*sempre* la circolaretta ABI per decidere i comportamenti da assumere.
Come si fa ad essere così ipocriti?
Attendo conferme dai bancari presenti ma sarebbe veramente "singolare" e 
"rivoluzionario" se una singola banca prendesse iniziative *individuali* 
su tali materie, magari rompendo l'uniformità del settore.
Se non erro lo Statuto dell'ABI prevede perfino sanzioni per l'associata 
che assuma comportamenti difformi da quelli deliberati dagli organi 
associativi.
Veramente questa nuova presidenza si sta distinguendo per "provocazioni" 
a tutto spiano e insulti all'intelletto di chi è costretto ad 
ascoltare/leggere certe "dichiarazioni".
Chissà se il Dottor Profumo è d'accordo...
ps: a scanso equivoci il link è questo:
http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=20568&idSezione=1
-- 
Saluti. Fred®
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 Ma quando mai?
Eppure è così.
Comunque nella norma non c'è alcun motivo per far rinunciare alle spese di 
liquidazione periodiche o a quelle di trasferimento titoli chi continua a 
prevederle. E se l'Abi avesse sostenuto il contrario non ci sarebbe state 
un'adeguamento generale.
Per quanto riguarda questo tipo di spese in futuro quelle di liquidazione 
potrebbero essere forfettizate come canone di tenuta conto e quelle di 
trasferimento titoli ridotte od eliminate ma non grazie a Bersani.
Max max 

 associativi.
Non so se è singolare oppure rivoluzionario o magari semplicemente normale, 
lascio il giudizio ai clienti ma  la mia è tra quelle  5 che  ormai non 
fanno più pagare spese di trasferimento titoli e non sono banchette.
L'elenco, con relativo articolo,  sul Sole di qualche giorno fa.
Saluti
LucaS

 assuma comportamenti difformi da quelli deliberati dagli organi associativi.
Ma l'interpretazione di una legge non è una delibera degli organi 
associativi!
Fred, ti prego, riprendi la prospettiva delle cose, a me sembra che stai 
andando troppo per la tangente addossando sulle banche colpe che non hanno 
e che platealmente risiedono in quel dell'ufficio del Minostro Bersani 
(per queste leggi).
ivan

 LucaS
Visto che son 5 sarebbe comodo elencarle perchè credo che non tutti 
abbiano a disposizione il sole 24h di qualche giorno fa :)
Semmai baratto le info con la Gazzetta dei mondiali :)
Scherzi a parte è molto interessante come info, chissà se ci sarà pure 
la mia...
GbMax78

 abbiano a disposizione il sole 24h di qualche giorno fa :)
E' quello di lunedě 21.
Le banche sono Montepaschi, San Paolo, Unicredito, Bnl e Credito 
Valtellinese
ciao
LucaS

 tra le più grandi.
Ok, ho ascoltato con attenzione "la voce dei bancari", che rispetto al 
massimo anche se non condivido nelle conclusioni che se ne traggono.
1) va precisato innanzitutto che il mio riferimento è *sempre* la 
normativa e mai i quantum. E' evidente che se tutte le banche 
applicassero gli stessi "prezzi" ai loro servizi, il cartello (che pure 
c'è, di fatto) diventerebbe talmente evidente da essere illegale.
2) se il Dl Bersani parla di abolizione di spese di chiusura c/c 
bancario, l'uomo della strada, il cliente bancario, il cittadino, ecc. 
capisce che se deve chiudere il c/c la banca non gli chiederà nulla, ne 
a monte ne a valle ne per terra ne per mari ne per cieli. In questo 
senso quando le fonti ministeriali, riprese poi dalla stampa nazionale, 
scrivono di tentativo di "aggiramento", come si può dargli torto? Così 
come il Ministro deve fare "mea culpa" per aver scritto in semplice 
"italiano" quella norma senza pensare che i legali dell'ABI erano lì 
pronti per vivisezionarla... ed aiutare le banche associate ad eluderla. 
Cosa che sarà pure "legale" ma certamente censurabile, altrimenti non si 
capisce perché da "secoli" si parla in Italia di lotta all'elusione 
oltre che all'evasione. Lotta purtroppo mai portata avanti con serietà 
da qualsiasi Governo.
3) il fatto che la banca XYZ decida autonomamente che, pur seguendo 
l'interpretazione ABI, le spese di trasferimento titoli in occasione 
della chiusura del c/c sono di importo 0, non inficia assolutamente il 
*principio* che invece resta, come resta l'aggiramento di una norma che 
intende abolire *tutte* le spese di chiusura del c/c. Cosa che peraltro 
in molte banche estere è normalmente praticata da anni e anni.
Voglio dire, parafrasando una canzone del buon De Gregori, che qui si 
scambia "il diritto con il favore". Perché nel caso delle famose 5 
banche ricordato da Lucas, in pratica di favore si tratta. E i "favori", 
come noto, in qualche modo vanno sempre ripagati. I diritti sono ben 
altra cosa.
4) propongo infine una sorta di "cartina al tornasole" per capire 
meglio, direttamente dalla clientela, se e fino a che punto è vero che 
il sistema bancario italiano non segue più, compatto, i "suggerimenti" 
dell'ABI.
Nella famosa "circolare" l'ABI affronta anche il tema delle 
"comunicazioni" alla clientela. Anche qui il Dl Bersani ha previsto una 
serie di novità.
Anche a questo la circolare dedica un apposito capitolo, intitolato 
appunto:
"Modalità di comunicazione al cliente della variazione delle condizioni 
del contratto".
Non sto qui a riportare tutta la chiacchierata ma, ad un certo punto, 
l'ABI suggerisce perfino come "battezzare" una sorta di nuovo modello di 
comunicazione al cliente.
Dovrebbe chiamarsi, d'ora in avanti:
"Proposta di modifica unilaterale del contratto"
Se, cortesemente, la clientela bancaria qui presente volesse, in futuro, 
confermare che le comunicazioni della propria banca (comprese le 
variazioni contenute nell'e/c) saranno così intestate, farà cosa 
gradita.
Sarà per me e per tutti una piccola ma importante conferma che quanto 
"suggerisce" l'ABI alle associate se non è Vangelo poco ci manca.
:-)
ps: attenzione che l'ABI ha parlato di "prima" circolare interpretativa. 
Altre ne seguiranno certamente, sempre più "affinate".


 manca.
Fred, ti assicuro che l'Abi non è più quella di una volta ;-)
Max max 

 ripagati. I diritti sono ben altra cosa.
Chiamalo favore se credi.
A mio modo di vedere è stata invece una scelta commerciale eclatante ed 
intelligente che la dice lunga sulla presunta influenza che l'Abi avrebbe 
nel determinare certe strategie.
Certamente  5 sono sempre poche, su un campione di 30 banche esaminato dal 
Sole ma che qualcosa si è rotto nel giocattolo, appare chiaro ed evidente a 
tutti, anche dai nomi delle 5 banche in questione.
saluti
LucaS

 Valtellinese
Son contento: la mia č fra queste ;)
ivan

 Son contento: la mia è fra queste ;)
Anche la mia.
La quale tuttavia e come ho già scritto in altra occasione, ha tanti altri 
peccati da farsi perdonare :-)
ciao
LucaS 

 Anche la mia.
Boh.
Dal mese prossimo, forse, anche la mia ... :-/
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni

 peccati da farsi perdonare :-)
Non entro nei dettagli della mia: verrei licenziato in tronco ;)
ivan

pronti per vivisezionarla... ed aiutare le banche associate ad eluderla. 
A me sembra che l'italiano della norma sia molto chiaro. Quello che l'ABI "ritiene" potrà
essere smentito in sede giudiziale. La legge dice "senza penalità e senza spese di
chiusura". Se pago una qualsiasi cifra per la chiusura credo che la norma non sia
applicata. 
Al di là del fatto che, secondo me, il bonifico finale di chiusura conto potrebbe starci,
così come delle spese (se documentate) per il trasferimento dei titoli. Il fatto è che le
spese di chiusura sono state fino ad ora inique e volte solo a creare una barriera alla
mobilità della clientela. Si sa che per chiudere un conto non ci vuole niente, mentre è
eventualmente per aprirlo che ci sono dei costi di raccolta di informazioni (centrali
rischi, protesti)
Non sono d'accordo sul fatto che il Ministro debba fare mea culpa o che debba dimettersi
(come scritto da altri). Insomma, poteva fare di meglio ma poteva anche non fare niente
come tutti quelli che lo hanno preceduto. 
Giovanni
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 e senza spese di chiusura"
Spese (in realtà il termine esatto sarebbe commissioni) che trovano la loro 
causa esclusivamente nella richiesta di chiusura. Non altre commissioni 
comuque previste.
Max