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Titolo: Strano comportamenteo [4]

Sto sempre andando avanti per cercare di capire e quindi risolvere il 
problema, il circuito č sempre piů semplice..
Un solo 74LS374 alimentato a +5V in una breadbowrd, l'OE č sempre a 
massa, i 7 ingressi non utilizzato a massa, le 7 uscite a massa tramite 
una resistenza da 1 kohm, il clock a +5V tramite una resistenza che puň 
essere messo a massa con un pulsante, un led in serie a una resistenza 
sulla prima uscita.
Allora metto il primo ingresso a +5V schiaccio il pulsante e al rilascio 
il led si accende, metto l'ingresso a massa, pulsante, led spento, tutto 
funziona perfettamente.
Il problema si presenta quando io accendo il led, poi metto l'ingresso a 
massa e fin qui tutto ok, se poi ora tocco con qualcosa in ferro, anche 
il semplice puntale del test, il vecchio circuito con i relč il led 
cambia stato !!!!!
In questa prova la bread-board č alimentata con un altro alimentatore e 
non vi č nessun collegamento elettrico con l'esterno..
Sono disperato :-)
Ecco lo schema:
[FIDOCAD ]
TY 90 45 5 3 0 0 0 * 74LS374
MC 70 115 0 0 040
LI 90 100 70 100
LI 70 100 70 115
LI 90 55 70 55
LI 70 55 70 100
SA 70 100
LI 115 100 130 100
LI 120 110 70 110
SA 70 110
TY 120 115 5 3 0 0 0 * Clock
LI 90 70 70 70
LI 90 85 70 85
LI 90 90 70 90
SA 70 70
SA 70 85
SA 70 90
LI 130 65 115 65
TY 89 55 5 3 0 0 0 * Q
TY 89 61 5 3 0 0 0 * D
TY 89 65 5 3 0 0 0 * D
TY 89 70 5 3 0 0 0 * Q
TY 89 75 5 3 0 0 0 * Q
TY 89 90 5 3 0 0 0 * Q
TY 89 80 5 3 0 0 0 * D
TY 89 85 5 3 0 0 0 * D
TY 113 85 5 3 0 0 0 * D
TY 113 80 5 3 0 0 0 * D
TY 113 70 5 3 0 0 0 * Q
TY 113 65 5 3 0 0 0 * D
TY 113 60 5 3 0 0 0 * D
TY 113 55 5 3 0 0 0 * Q
TY 113 90 5 3 0 0 0 * Q
TY 113 75 5 3 0 0 0 * Q
TY 114 49 5 3 0 0 0 * Vcc
TY 85 50 5 3 0 0 0 * OE
TY 82 95 5 3 0 0 0 * Gnd
TY 113 95 5 3 0 0 0 * Clock
TY 93 56 5 3 0 0 0 * 1
TY 93 60 5 3 0 0 0 * 1
TY 93 70 5 3 0 0 0 * 2
TY 93 65 5 3 0 0 0 * 2
MC 90 55 0 0 660
TY 93 75 5 3 0 0 0 * 3
TY 93 80 5 3 0 0 0 * 3
TY 93 85 5 3 0 0 0 * 4
TY 93 90 5 3 0 0 0 * 4
TY 109 90 5 3 0 0 0 * 5
TY 109 85 5 3 0 0 0 * 5
TY 109 80 5 3 0 0 0 * 6
TY 109 75 5 3 0 0 0 * 6
TY 109 70 5 3 0 0 0 * 7
TY 109 65 5 3 0 0 0 * 7
TY 109 60 5 3 0 0 0 * 8
TY 109 55 5 3 0 0 0 * 8
MC 85 75 1 0 115
MC 85 80 1 0 115
MC 85 95 1 0 115
MC 130 60 1 0 115
MC 130 75 1 0 115
MC 130 80 1 0 115
MC 130 95 1 0 115
LI 135 110 135 65
LI 95 110 135 110
SA 135 110
LI 130 100 155 100
LI 150 110 150 100
SA 150 100
MC 165 100 1 0 115
MC 165 100 0 0 010
LI 135 65 130 65
LI 130 60 135 60
LI 135 60 135 65
LI 120 60 115 60
LI 130 70 135 70
LI 130 75 135 75
LI 130 80 135 80
LI 130 85 135 85
LI 130 90 135 90
LI 130 95 135 95
LI 120 95 115 95
LI 115 80 120 80
LI 120 75 115 75
LI 85 75 90 75
LI 90 80 85 80
LI 75 80 70 80
LI 70 75 75 75
LI 75 95 70 95
LI 85 95 90 95
LI 115 70 130 70
SA 135 70
LI 115 85 130 85
SA 135 85
LI 115 90 130 90
SA 135 90
SA 70 75
SA 70 80
SA 70 95
SA 135 95
SA 135 80
SA 135 75
SA 135 65
MC 25 65 0 0 750
LI 55 60 90 60
LI 70 110 55 110
LI 135 60 145 60
LI 145 60 145 55
LI 145 55 140 55
SA 135 60
MC 125 40 3 0 010
LI 115 55 130 55
MC 130 55 0 0 170
SA 125 55
LI 125 55 125 40
TY 130 45 5 3 0 0 0 * 100.000 pF
MC 55 90 0 0 115
MC 55 70 1 0 220
LI 55 110 55 100
LI 55 90 55 85
LI 55 70 55 60
MC 150 110 1 0 860
MC 40 60 2 0 115
LI 125 40 40 40
LI 40 40 40 50
LI 25 65 90 65
LI 40 60 40 65
LI 25 80 25 110
LI 25 110 55 110
SA 40 65
SA 55 110
TY 10 30 5 3 0 0 0 * R = 1 kohm
-- 
Andrea
Msn: 
sista...@hotmail.com
Icq: 11598516

 non vi è nessun collegamento elettrico con l'esterno..
Non ho capito, cosa tocchi con 'qualcosa in ferro' ?
Cosa c'entra il circuito con i relè con questa basetta ?
Se l'uscita del 374 era alta e cambia di stato, significa che l'ingresso
corrispondente è basso (infatti lo hai messo a massa) e gli è entrato un
impulso sul clock.
Tieni presente che lo schema da de implementato non è corretto in quanto il
374 ha un enable attivo sul fronte di salita del segnale.
Quindi devi collegare il pullup a zero ed entrare con un impulso positivo.
Se non entri sul clock con frequenze elevate, potresti provare a mettere
anche in condensatore per evitare disturbi esterni.
Ciao, Robby
[...]

 Ciao, Robby
Ciao
-- 
-------------------------------------
Andrea
sista[at]
email.it
Msn: 
sista...@hotmail.com
Icq: 11598516

 Piò o meno di che capacità?
Allora, ho fatto le prove con lo schema che allego. Senza condensatori
bastano delle toccatine sulla massa o l'accensione/spegnimento di un altro
apparecchio vicino per far spegnere il LED. Anche mettendo l'ingresso a 1
(aperto) il LED non si riaccende, questo vuol dire che il disturbo non
genera un falso clock, ma solo un azzeramento del flip flop interno.
Mettendo il C da 100nF sull'alimentazione le toccatine sulla massa e le
accensioni/spegnimenti esterni non disturbano piu'. Naturalmente toccando il
pin del clock si genera un impulso effettivo che fa accendere o spegnere il
LED a seconda dello stato dell'ingresso.
Mettendo il C da almeno 4,7nF anche le toccatine sul clock non disturbano
piu'. Per completezza come puntale ho usato un cacciavite collegato con un
metro di cavo alla massa di un apparato spento e scollegato da rete (minori
disturbi) e poi il cacciavite collegato a terra (maggiori disturbi).
L'alimentatore del circuito non era collegato a terra. Ingressi e uscite non
usati li ho lasciati semplicemente aperti.
Poi ho collegato la massa a quella di un altro apparecchio. Accensioni e
spegnimenti di quest'ultimo non disturbano. Le toccatine sul clock con il
cacciavite a terra danno di nuovo fastidio, ma basta aumentare il C a 10nF.
Per completare le prove ho poi collegato alla massa del circuito un capo del
secondario di un trasformatore alimentato (lasciando l'altro capo
scollegato), il circuito e' tornato ad essere sensibile a tutto anche con i
condensatori inseriti, ma in questo caso il problema si risolve collegando
la massa a terra. Ho ancora il sospetto che nel tuo caso ci sia qualche
inghippo nell'alimentatore... hai provato con il collegamento a terra e/o
con un altro alimentatore?
Claudio F
[FIDOCAD]
MC 50 90 0 0 115
MC 50 70 1 0 220
LI 50 90 50 85
LI 50 70 50 60
LI 50 60 90 60
LI 50 110 50 100
LI 35 55 35 100
LI 90 55 35 55
MC 70 65 0 0 750
LI 70 80 70 110
SA 70 110
LI 70 65 90 65
LI 90 100 85 100
SA 85 110
LI 85 100 85 110
LI 35 100 35 110
SA 50 110
TY 93 58 5 3 0 0 0 * Q
TY 93 63 5 3 0 0 0 * D
TY 93 68 5 3 0 0 0 * D
TY 93 73 5 3 0 0 0 * Q
TY 93 83 5 3 0 0 0 * D
TY 93 93 5 3 0 0 0 * Q
TY 109 93 5 3 0 0 0 * Q
TY 109 88 5 3 0 0 0 * D
TY 109 83 5 3 0 0 0 * D
TY 109 78 5 3 0 0 0 * Q
TY 109 73 5 3 0 0 0 * Q
TY 109 68 5 3 0 0 0 * D
TY 93 78 5 3 0 0 0 * Q
TY 109 58 5 3 0 0 0 * Q
TY 109 63 5 3 0 0 0 * D
TY 93 88 5 3 0 0 0 * D
TY 92 48 5 3 0 0 0 * 74LS374
TY 104 53 5 3 0 0 0 * Vcc
TY 93 53 5 3 0 0 0 * OE
MC 90 55 0 0 660
TY 93 98 5 3 0 0 0 * Gnd
TY 106 98 5 3 0 0 0 * CK
SA 140 80
LI 125 80 125 100
LI 125 80 150 80
LI 150 80 150 90
SA 140 110
MC 140 90 1 0 170
LI 140 100 140 110
LI 150 105 150 110
MC 150 90 0 1 860
LI 140 90 140 70
MC 140 70 2 0 115
TY 143 63 5 3 0 0 0 * 1k
LI 140 55 140 60
TY 128 97 5 3 0 0 0 * 4,7nF
LI 115 100 125 100
SA 165 55
SA 165 110
MC 165 45 3 0 010
TY 165 35 5 3 0 0 0 * 5V
MC 165 115 0 0 045
LI 115 55 165 55
SA 140 55
LI 165 115 165 85
MC 165 75 1 0 170
TY 168 78 5 3 0 0 0 * 100nF
LI 165 75 165 45
SA 150 110
LI 165 110 35 110