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Titolo: Banconota falsa dal bancomat?

E' possibile in teoria che un bancomat eroghi anche una banconota falsa? 
Come potrebbe succedere?

Come potrebbe succedere?
 
Se il cassiere addetto al rifornimento del bancomat, in buona o in mala 
fede, inserisce una o piï¿œ banconote false...
In buona fede perchï¿œ ï¿œ talmente ben contraffatta o che comunque non se ne ï¿œ 
accorto, difficile se non ï¿œ un novellino.
In mala fede se per caso si ï¿œ trovato nel cassetto una banconota falsa e ha 
cercato il modo per non averla sul gobbo.
 
Gi 

 Come potrebbe succedere?
 
Attenendosi alle disposizioni della vigilanza no. 
http://www.bancaditalia.it/bancomonete/emissione/ricircolo/provvedimentoGov_sito.pdf
 

Come potrebbe succedere?
 
Non puï¿œ succedere il bancomat stesso ha un rilevatore sia in entrata che in 
uscita (per entrata intendo quelli con cui puoi anche versare) forse qualche 
modello vecchio... non sï¿œ .... gli ultimi che ho visto se ci metti banconote 
false al momento di erogarle le vede false e le mette da parte. Stesso vale 
per quelle versate le controlla ma non le mischia con quelle caricate, 
rimangono in un comparto a parte. 


Molto interessante.
A questo punto resta da capire quanto diffusi siano i rilevatori 
all'interno dei bancomat.

 all'interno dei bancomat.
 
In uscita i rilevatori di falsi non esistono, perchï¿œ si dï¿œ per scontato 
che i soldi siano stati controllati PRIMA di caricarli.
Esiste solo un rilevatore sullo spessore della banconota, per evitare 
che ne possano uscire due incollate tra loro.
 
In entrata non lo so, perchï¿œ i bancomat dei quali mi occupavo io 
funzionavano solo per dare fuori soldi, non per acquisirli.
Quindi se qualcuno sa ... si faccia avanti.
 
Esiste perï¿œ una differenza bella grossa: non so fino a che punto una 
banca possa non accettare una banconota che pare farlocca.
Cioï¿œ, il benzinaio (in carne e ossa o self-service) non accetta la 
banconota che non gli piace, e nessuno gli puï¿œ contestare niente.
La banca "in carne e ossa" (quindi, il cassiere) ï¿œ tenuto in ogni caso a 
trattenere la banconota sospetta di falsitï¿œ per trasmetterla per il 
dovuto controllo alla Banca d'Italia.
La banca self-service puï¿œ comportarsi in maniera diversa?
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 
 

La banca self-service puï¿œ comportarsi in maniera diversa?
 
La mette da parte e ti avvisa che sarï¿œ controllata, non te la sputa fuori, a 
meno che non gli metti un foglio bianco. 

 invece l'hanno sostituita.
 
Non mi risulta una dislocazione massiva di atm di questo tipo anche se ne ho 
sentito parlare.
BCE ha regolamentato in maniera puntuale l'attivit�  distributiva delle 
banconote (vedi  
http://www.bancaditalia.it/bancomonete/emissione/ricircolo
) 
che non devono tuttavia essere necessariamente verificate dalla stessa 
apparecchiatura che le eroga.
Come ha sottolineato Vinicio, esistono  quindi  protocolli operativi che 
diluiscono di molto il rischio anche se, evidentemente,   non lo annullano 
completamente e le raccomandazioni nonch� la normativa regolatrice sono li a 
dimostrarlo.
Confermo invece  la verifica  sui versamenti tramite gli atm di nuova 
generazione;  l'incidentalit� e quindi il rischio  possono essere 
sensibilmente diversi.
 

a dimostrarlo.
 
Se si pu� EVITARE, perch� non farlo? spiega... � da cretini... tanto oramai 
i nuovi son tutti cos�.
I primi giravano in IT gi� dal 2009.... sia con il versamento che senza, le 
regole minime sono appunto MINIME, all'estero ovviamente erano gi� avanti da 
un p�.
 
Nei prossimi 10 anni, probabilmente sar� tutto rfid.... e non sarebbe un 
male, anzi, spero solo che usino algoritmi pi� sofisticati delle carte 
attuali se no saranno cazzi amari. 

 Ti risulta male.
 
Ecco!
Accertato che anche Lucas non � informato (in fondo, � normale che non
ne sappia niente, lui fa solo il direttore di banca...), mi ritiro
silenziosamente dalla discussione.
Beh, magari proprio silenziosamente no, perch� mi scappa troppo da 
ridere ...
:-))))
Ciao ciao
 
VL


 male
 
Concordo che il tempo scorre solo in avanti e con esso le innovazioni 
tecnologiche.
Magari ho capito male  ma tu stai  per caso dicendo che questi nuovi atm si 
basano su tecnologia  rfid?
Non ci vuole un minimo di collaborazione anche da parte delle banconote? 
 

Non ci vuole un minimo di collaborazione anche da parte delle banconote?
 
Perch�, non ti hanno ancora informato che le banconote che inseriscono ora 
sono della categoria "parlanti"?!
 
Gi 

 sono della categoria "parlanti"?!
 
 
Quelle  che da qualche secolo  stampano alla Gringott's?
Le usava mia nonna per comprare i polli al mercato.
Per�, siccome  il nostro vissuto quotidiano,  non  dovrebbe mai  escludere 
le novit� sconosciute,  ho glooggato 5 minuti, se non altro per onest� 
intellettuale.
Il solo riferimento che ho trovato sulla tecnologia rfid applicabile alle 
banconote (fino a smentita � quanto io ho compreso dal precedente post, 
ricco di rispettabili opinioni ma povero nel contenuto oggettivo) � questo: 
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2013-05-03/banconote-intelligenti-grazie-chip-130625.shtml?uuid=AbXkiisH
 
E' un articolo di maggio 2013 nel quale si parla di ricerca e sviluppo, non 
di tecnologia diffusa.
Allora, premesso che molti services di vigilanza mappano ormai  le matricole 
delle banconote caricate  su un determinato atm ed inoltre non ho escluso 
l'utilizzo di apparecchiature  per il riconoscimento delle banconote  in 
Cash Out anche se non mi risultano oggi massivamente diffuse, hai qualche 
info pi� precisa da proporre?
Magari un link?
Grazie :-) 
 

Magari un link?
 
Mi vuoi dire che era indispensabile inserire un emoticon?
Buon pomeriggio
 
Gi 

 carte attuali se no saranno cazzi amari.
 
Qualche anno fa (temo che siano "un po'" ormai), sono entrato in una 
filiale di una piccola banca. Vedendo la (bella) sportellista incazzata 
nera, le ho chiesto se andava tutto bene.
Non andava proprio bene: un bastardo aveva aperto un conto (con 2 
spiccioli) e si era fatto un giretto, prima e dopo mezzanotte, a cavallo 
tra l'Italia, la Svizzera e non so dove altro, riuscendo a prelevare 
contante in tutti i casi. Quattro prelievi (o piu').
Io, che anni prima non ero riuscito a pagare l'autostrada a cavallo della 
mezzanotte perche' avevano sospeso la circolarita'... sono rimasto basito.
 
Fabrizio
 

contante in tutti i casi. Quattro prelievi (o piu').
 
Mi domando perch� fosse la sportellista a prendersela, salvo che sia stata 
lei ad aprire il conto.
Diversamente il titolare della piccola filiale della piccola banca sarebbe 
stato da prendere a pedate ne posteriore.
Ad un nuovo cliente praticamente sconosciuto, che apre il conto con degli 
spiccioli, si evita accuratamente di rilasciargli seduta stante bancomat, 
carta di credito e libretto degli assegni. Se minaccia di andare altrove, il 
bancario deve uscire da dietro il bancone e andare ad aprirgli la porta 
dicendo: prego...
 
Gi

 rimasto basito.
 
Anni fa non c'era il controllo immediato e diretto sulla disponibilitï¿½
del conto corrente.
Insomma, la tessera bancomat "valeva" 1500 euro al mese e 500 al giorno,
a prescindere dalla giacenza sul conto.
E, spesso, valeva la stessa cifra per la possiblitï¿½ di prelevare
all'estero.
E, ancora, poteva servire a prelevare POS altri 1500 al mese.
 
Giochetto: vai a Campione d'Italia, al Casinï¿½, alle 23.30.
Compri 1500 euro di fiches, pagando POS.
Stesso lavoro lo fai due ore dopo, altri 1500.
A ora di chiusura, cambi le fiches (sono stato fortunato, ho vinto 3000
euro!).
Stesso giochetto si poteva fare con i prelievi bancomat, nazionale
internazionale.
Morale della favola, ti portavi a casa diverse migliaia di euro.
 
Ora non si puï¿½ piï¿½...
 
Ciao ciao
 
VL


 "Ai miei tempi" (circa quattro anni fa) poteva capitare.
 
Sarebbe interessate capire a quanti tra di noi (o diretti conoscenti)  � mai 
capitata una banconota falsa tra le mani prelevata con il proprio bancomat 
da un atm.
E magari anche com'� finita.
 
 
 
 
 

 Buon pomeriggio
 
Dai,   ti offro un caff� :-) 
 

 questi sportelli sono massivamente diffusi, ne sarei FELICE.
 
Ne dubito ma non � una buona ragione per non esserlo.
La gente ormai preleva tantissimo con il bancomat; tre giorni consecutivi di 
chiusura e svuotano un atm.
Del problema all'origine  del post non mi pare ci sia una pandemia in corso. 
 

 proprio bancomat da un atm.
 
E' la stessa storia di "...un conto corrente costa in media 300 euro 
l'anno".
 
Quando le varie associazioni di consumatori sparavano queste cifre, 
chiedevo:
presentatemi UNO, UNO SOLO e SOLTANTO UNO che spenda per il proprio 
conto corrente le somme *medie* che sparano questi.
Non si ï¿½ mai fatto vivo nessuno...
 
Ciao ciao
 
VL 

Dai,   ti offro un caff� :-)
 
Venduto! Alla prima occasione passo.
:-)
 
Buona serata
Gi 

 Ora non si pu� pi�...
 
OK, diciamo... una preoccupazione (per quanto "modesta") in meno.
Meglio cosi', eh: ne abbiamo gia' tante...
 
Fabrizio
 

 bancomat, carta di credito e libretto degli assegni. Se minaccia di
 
Non mi e' chiaro che (false) garanzie aveva rilasciato. Mi e' rimasto in 
mente perche', un anno o due prima, tentando di pagare l'autostrada col 
bancomat a cavallo della mezzanotte... *IO* sono rimasto bloccato ed ho 
dovuto farmi rilasciare il biglietto del mancato pagamento ed andare a 
pagarlo in seguito (si fa, ma che OO).
E poi vengo a sapere che uno ha fatto multiprelievi... alla faccia loro. 
Circuiti diversi, ma e' come le protezioni anticopia: fanno piu' male alle 
persone oneste che a quelle disoneste. Vabbe', basta filosofie.
 
Fabrizio ;-)
 
 
 

 Ma sospendevano la circolarita' in autostrada.
 
Peggio, sospendevano la circolaritï¿½ su tutta la rete.
Dalle ore X alle ore Y (mi pare dalle 22 alle 6, ma non ci giurerei) si
poteva operare solo sulle apparecchiature della propria banca.
Quindi, se uno con un bancomat della Sparkasse Bozen era in gita a
Siracusa ... o prelevava (o pagava con POS) entro le 22 ... o correva il
rischio di doversene restare al ristorante a lavare i piatti !


Magari un link?
 
Se sei un direttore di banca, penso che arrivare alle ditte che producono 
quei sistemi e chiedere a loro pi� info sia molto pi� facile che bere un 
bicchier d'acqua.
No link non ne ho, non c'� niente che ne parla pubblicamente, e direi anche 
per ovvie ragioni, tu che dici? o vuoi le foto interne degli ATM rese 
pubbliche? o il funzionamento tecnico? ovvio che non lo troverai. 

Non ci vuole un minimo di collaborazione anche da parte delle banconote?
 
Certo, infatti saranno proprio le banconote prossimamente, una decina d'anni 
ad avere al loro interno un micro rfid, come lo avranno molte altre cose, 
inizieranno a sparire le casse nei supermercati come le conosciamo adesso 
etc. etc. etc.
 
Cose che il vinicio ignorants, non conosce ancora, io invece, ho visto delle 
dimostrazioni di questi sistemi dal vivo, trattasi di robetta che riguarda 
il mio lavoro, uno dei miei lavori. 

mezzanotte perche' avevano sospeso la circolarita'... sono rimasto basito.
 
per me non ha capito un cazzo ed ha detto quel che ha capito: niente. 

 rese pubbliche? o il funzionamento tecnico? ovvio che non lo troverai.
 
Ovvio!!
Suggerirei per� di affinare il tuo public speaking, sopratutto se presiedi a 
presentazioni tecniche.
 
 
 
 
 

 Non si � mai fatto vivo nessuno...
 
E per forza.....era una media.
Cio� uno paga 100,l'altro paga 500,media 300....ma nessuno dei due si � 
giustamente fatto vivo! :-)
 
Ciao 
 

 ï¿½ giustamente fatto vivo! :-)
 
Forse non mi sono spiegato.
 
Conosco in diversi che pagano 100.
Ma non conosco nessuno che paghi 500, per fare questa famosa media di 
300.
C'ï¿½ qualcuno che paga 500 che puï¿½ farsi vivo?
 
Anzi, ero stato anche disposto a scendere : c'ï¿½ qualcuno che paga molto 
piï¿½ di 100, e chi se ne frega della media?
Ecco, non aveva risposto nessuno.
 
Semplicemente perchï¿½ le varie prezzolate associazioni di consumatori per 
fare i loro prezzolati studi prendevano il "listino prezzi" delle banche 
e con quello facevano i conti.
 
E' VERISSIMO, e fin qui non ci piove, che sia sbagliatissimo che quel 
listino prezzo riporti prezzi assurdi, non veritieri e senza alcun 
collegamento con la realtï¿½. Colpa delle banche, e su questo niente da 
dire.
 
Ma non ï¿½ possibile che associazioni di consumatori che si dicono 
"certificate" espongano dati cosï¿½ a vanvera.
 
Il concetto di media ï¿½ molto sfuggente.
Prendereste per scemo uno che dicesse : la Panda fa 150 km/ora, la 
Bugatti 400 km/ora, quindi la media di velocitï¿½ di TUTTE le macchine ï¿½ 
di 150+400:2 =275 all'ora.
Eppure ï¿½ questo il discorso che facevano sui prezzi dei conti 
correnti...


 "certificate" espongano dati cos� a vanvera.
 
 Il problema e' che... io un bonifico con Webank (od altre banche online) 
non lo pago. Se vado allo sportello, "se va bene", caccio almeno un 
euro... e posso arrivare anche oltre i quattro (non sono un'associazione 
consumatori, pertanto non so "fino a quanto" puo' costare, HA!).
 
Alla fine, spendi di qui, spendi di la'... si paga parecchio. Quanto, non 
so esattamente.
 
Fabrizio
 

 Ma, ancora, ne vale la pena?
 
Io stesso ero arrivato alla stessa conclusione, perche'... ne valesse la 
pena, dovrebbero farlo "sempre". Me l'aveva raccontato una cassiera di un 
supermercato. Il direttore, che contava i loro incassi, PARE che avesse la 
sgradevole (e meschina) abitudine di sfilar soldi dai loro incassi, 
addebitandoglielo. Il che e' decisamente insensato (la tipa era ahime' 
scemotta, tanto da non sapermi dire nemmeno se avevano il "fondo rischi 
cassa"). Di mentecatti che "ce provano" e' pieno il mondo. A volte, si 
trovano in condizione di nuocere.
 
Non e' che ce l'ho con una categoria, eh... facciamo che ce l'ho con chi 
fa il disonesto (ergo, con "quella" persona e non con quella eventualmente 
a fianco).
 
Fabrizio
 


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 Attenendosi alle disposizioni della vigilanza no. 
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404
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