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Titolo: archeologia spaziale: può definirsi scienza?

Parto dalla segnalazione fatta in NG (IDU) di questo sito
 
http://digilander.libero.it/iwanttobelive/archeologia.htm
        (ringrazio Peltio per avermi permesso di eliminare l'odioso sfondo
verde)
per discutere su cosa possa definirsi "scienza" e su come debba essere
portato avanti un metodo che possa in qualche modo dirsi scientifico.
cito dal sito:
"con questo termine [archeologia spaziale], si intende indicare
quell'insieme di enigmi che possono scaturire da reperti di natura
archeologica non riferibili ad antiche civiltà sepolte, ma che possono far
supporre la presenza sul nostro pianeta, molte migliaia di anni fa, di
esseri giunti dallo spazio"
un'insieme di enigmi può definirsi scienza?
Veniamo alla pratica: mi trovo ad esaminare un reperto di cui non conosco la
natura. In archeologia, quella scientifica, la prima cosa logica da fare è
cercare un confronto, ovvero un reperto che abbia elementi in comune con
l'oggetto esaminato. Se non trovo alcun confronto l'oggetto viene definito
"apax" ovvero "opera unica" e si cercano confronti con una eventuale civiltà
che potrebbe averlo prodotto (anche in relazione al luogo di rinvenimento).
Ho elementi di confronto con civiltà aliene tali da poter attribuire un
determinato oggetto a questa o quella colonizzazione aliena?
No, al massimo posso raccogliere una serie di apax e dire che non ci sono
elementi alcuni di confronto con questi oggetti.
Un metodo scientifico, quindi, partirebbe dalla raccolta e dal catalogo di
questi oggetti unici prima di parlare di archeologia spaziale.
ora veniamo agli oggetti descritti:
Ho fatto una ricerca con google:
Google ha cercato  Bayan-Kara-Oula nell'intera rete mondiale.   Risultati
1 - 1 . Durata della ricerca: 0.11 secondi.
Archeologia spaziale
... Per esempio i dischi di pietra di Bayan-Kara-Oula del diametro dai
trentacinque
ai cinquanta centimetri e dallo spessore di dodici centimetri con incisioni
...
info.supereva.it/ameri/UFO/UFO2/
 archeologia_spaziale.htm - 7k - Copia
cache - Pagine simili
sono citati solo qui.
così come Tchi-Pui-Ten, l'archeologo che avrebbe fatto il ritrovamento.
per quello che riguarda la stele di Palenque vi cito un articolo scritto da
appassionati di ufologia affatto di parte
http://www.ecn.org/cunfi/Palenque.pdf
che spero che fughi ogni dubbio: i confronti stretti per quest'opera ci sono
e non ci sono dubbi per non attribuirla alla civiltà Maya, senza la
necessità di alcuna spiegazione di natura aliena.
Per quanto riguarda le mappe di Piri Reis non ho alcun motivo per dubitare
dell'interpretazione di Dario Cuoghi, che usa appunto un metodo scientifico
basato su confronti con mappe e raffigurazioni cartografiche contemporanee
all'autore e su confronti con la raffigurazione delle altre terre allora
conosciute.
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/PiriReis.htm
ma se non dovesse bastare
http://www.fmboschetto.it/misteri_svelati/mappa_Piri_Reis.htm
insomma, non ho trovato nulla che mi facesse pensare non solo a reperti in
qualche modo alieni, ma neppure ad "apax"
[follow-up su free.it.scienza.archeologia]
--
Raf. (Amy)

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http://www.ecn.org/cunfi/Palenque.pdf
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http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/PiriReis.htm
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http://www.fmboschetto.it/misteri_svelati/mappa_Piri_Reis.htm
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[repost anche su free.it.scienza.archeologia]
--
Raf. (Amy)

[repost anche su free.it.scienza.archeologia]
Lo "sceriffo" non si inquieta? ;-)
R.
[1] Prima o poi, chiedero' ad Aubeck di poter tradurre in italiano i
risultati delle sue ricerche sulla questione... Nel mentre: qualcuno
conosce una qualunque fonte di questa storia prima del luglio 1962? ;-)
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

 qualche modo alieni, ma neppure ad "apax"
In merito non aggiungo altro perchè so, per esperienza che Cuoghi, per sua
epistemologia e visto il codazzo di lacchè che si porta appresso, è per me
"tabù"...;-)
Saluti
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)
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 reperti in qualche modo alieni, ma neppure ad "apax"
Ho la sensazione che questo post scatenerà una serie di reazioni (da perte
di una certa personcina) già viste e riviste.
Vuoi che te le anticipi o preferisci scoprirle da sola?

Vuoi che te le anticipi o preferisci scoprirle da sola?
LOL,
stavo già per darle il benvenuto nel B.R.A.N.C.O. : )
Una donna che osa ragionare e trarre conclusioni in contrasto con la linea
di (bis)pensiero del Sommo Vate(r). E che ha ringraziato pubblicamente me, e
dato ragione a Diego. E' decisamente troppo. Le do' un paio di altri thread
al massimo prima di vederla scaraventatata tra le amazzoni del Branco.
Raflesia, non ti preoccupare, capirai. : )
saluti,
Peltio
nel BRANCO fin dal lontano 1998

 "tabů"...;-)
Guarda che se mi mostri questi oggetti anomali possiamo discuterne insieme
quanto vuoi.
Certo che se mi dici, che so, che le Piramidi non potevano essere state
realizzate dagli uomini e io ti dimostro inequivocabilmente come potevano
esserlo (ci sono tanto di raffigurazioni) dobbiamo concentrare le energie
intellettuali altrove. Inutile impuntarsi (ovviamente la cosa č reciproca)
Non dobbiamo dimenticare che in archeologia, come in tutte le scienze
"deduttive", l'ipotesi piů ragionevole e piů "semplice" č spesso la piů
corretta. :)
--
Raf.

 Raflesia, non ti preoccupare, capirai. : )
sento di credo. :)
--
Raf.

al massimo prima di vederla scaraventatata tra le amazzoni del Branco.
No, ci ho ripensato: ha osato correggere lo svarione in stile vanoliano del
Sommo (scienza-conoscIenza) e ha fatto capire di poter demolire uno dei
cavalli di battaglia dei piramidioti (le piramidi costrute dai corioni, gli
abitanti di orione).
E' nel BRANCO  entro la fine della settimana, anche con un solo thread.
Prepariamo gli aperitivi.
saluti,
Peltio

 Dario Cuoghi
Aaaaahhh!
Chiedi perdono.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 Raf.
Quanta scienza pensi di esercitare, Raf., dando soddisfazione a quel
coglione?...Vabbè, sono fatti tuoi, scusami...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 Ti credo. Per questo ti apprezzo.
Aperitivo saltato, per 'sto thread. :-/
Me lo stavo pregustando.
Ciao
Nick

sicuramente che "scienza" deriva da "conoscenza".
Non ne sarei troppo sicuro :-)
Suonano simili.
Leonardo
-- 
that->question = (2*B)||(!(2*B));

 "semplice" è spesso quella da scartare.
questa affermazione va dimostrata ;)
Apri un qualunque thread su qualsiasi argomento di questo tipo e sarà un
piacere parlarne insieme.
--
Raf.

Aperitivo saltato, per 'sto thread. :-/
naaaaa, la fase dell'adulazione precede quella del rigetto.
ora sta solo cerrcando di trattenersi perchè raflesia ha quotato le nostre
previsioni.
ma vedrai che la sua vera natura verrà a galla se lei lo corregge ancora
qualche volta.
saluti,
un peltio fiducioso e, non lo dimenticare uomino di poca fede, anche
profetico.

coglione?...Vabbè, sono fatti tuoi, scusami...;-)
ecco, hai sperimentato un tratto caratteristico del Sommo Vate(r), al secolo
noto anche con il nome d'arte di Mago Chrysigon (esperto in astrologia di
coppia e tarocchi esoterici): il bispensiero. Dice una cosa e ne fa
un'altra.
Ti piacerà, vedrai.
Specie se ti piacciono le canzoncine.
saluti,
Peltio

 chiamiamole prove, te le faccio avere in mail).
Il problema è che in moltissimi libri e siti web le prove a sfavore
dell'ipotesi misterica o ufologica vengono taciute anche quando sono di
facilissima reperibilità. Non commentate e confutate come sarebbe
richiesto in ogni studio scientifico ma semplicemente ignorate.
Io mi sono imbattuto in questi argomenti nella primavera dello scorso
anno, frequentando IDU e IDM. Certe affermazioni mi erano sembrate
arbitrarie e senza fondamento così ho iniziato a cercare documentazione.
E ho visto che non era assolutamente difficile trovarla, bastava leggere
libri su quegli argomenti, consultare atlanti, saggi storici.... Certo
una buona base l'avevo, e soprattutto avevo già una certa abitudine a
cercare in archivi storici e biblioteche.
In questo modo è stato abbastanza semplice fornire spiegazioni e
documenti per moltissimi dei "casi" più famosi, dalla Mappa di Piri Reis
a quelle di Buache e Finaeus, dagli UFO nei quadri rinascimentali alla
lastra di Palenque, al mistero dei Dogon...
E la sorpresa più grossa è stata il constatare come sarebbe stato facile
anche per gli scrittori di best-sellers misterici, trovare le stesse
informazioni. Allora mi è sorto un dubbio: non sarà che costoro tacciono
cose fondamentali di cui sono a conoscenza perchè altrimenti non
saprebbero come sostenere (e vendere) le proprie ipotesi?
Un esempio è il famoso diagramma dei Dogon, che rappresenterebbe la
stella doppia Sirio, informazione astronomica che non avrebbe dovuto
essere conosciuta da quella tribù descritta come primitiva e
"selvaggia". Invece la realtà è un'altra e quel disegno pubblicato in
tanti best-seller di mistero è stato pesantemente "censurato" in modo da
farlo corrispondere alle tesi più fantasiose:
http://www.diegocuoghi.com/Dogon.htm
Un altro esempio clamoroso è il fatto che gli scrittori come Hapgood,
Von Daniken, Hancock, che commentano in modo misterico le antiche mappe
di PiriReis, Buache e Finaeus non trascrivono i testi che sono su queste
mappe, nè le scritte che definiscono precisi luoghi geografici e che
spiegherebbero cosa è rappresentato e per quale scopo. Si limitano a
descrivere le figure.
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Buache.htm
Forse perchè quei testi sono in latino o francese o turco e non in
inglese e loro sanno che la maggioranza dei potenziali lettori dei loro
libri non ne cercherà le traduzioni?
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 profetico.
Sono stato ben attento a specificare "per 'sto thread".
Ci mancherebbe che metto in dubbio la parola del profeta :-)
Ho pensato la stessa cosa...è evidente che i membri femminili del BRANCO
sono penalizzati in fase di iscrizione. :-)
Ciao
Nick

 piacere parlarne insieme.
La mia storia su Usenet sarа, allora, pane per i tuoi denti...;-)


 ha scritto nel messaggio
news:KGN7b.62867$R32.1...@news2.tin.it...
ACQUA.
A.B.

 conosciute.
è un metodo comparativo, che in ricerca è sempre limitato, anche se
concettualmente giusto, perchè dà per scontato che si tratti di reperti
tutti
di provenienza almeno compatibile.
Se io analizzo del sangue umano terrestre posso fare riferimento alla
morfologia di base del sangue dei terrestri e posso dire: questo linfocita
è anomalo è una forma immatura, ma dò per scontato nel dirlo, che si tratti
del sangue di un uomo
di origine terrestre, se questo con certezza non lo sò, potrebbe essere
anche un linfocita normale
di una razza non terrestre, questo per spiegare.
Mentre in medicina questo ragionamento sembra capzioso e inutile, così non è
in archeologia,
perchè tu archeologa non conosci appunto la storia della terra del tutto,
anzi le tue ricerche devono
arrivare ad ampliare queste conoscenze, per cui o sei disposta a questo
ragionamento, oppure
è meglio che ti dedichi a spennellare i reperti di Spina che sai già di che
provenienza sono.
Concluderei pertanto dicendo che si tratta di una specializzazione
dell'archeologia, che vede più implicate
altre scienze, che l'archologia stessa, o che comunque debba prevedere un
vero lavoro interdisciplinare
tra diverse branche del sapere umano e l'archeologia tradizionale.
Il metodo proposto dall'archeologia tradizionale, è , a mio avviso,
inadeguato a questo genere di ricerche.
A.RB.EL.

Sono stato ben attento a specificare "per 'sto thread".
e io sottolineo: uomino di poca fede.
osi mettere in dubbio l'esattezza delle mie profezie?
mirate tutti, la mia pooooteeeenzaaaaaa !
guarda, nello stesso thread :
    ha cominciato a usare il maiuscolo
    l'ha messa amichevolmente in guardia dalle sue frequentazioni
    le ha detto che è sulla strada degli schemi patetici e ottusi
    l'ha rimessa di nuovo in guardia dalle sue frequentazioni
    le ha fatto notare come abbia fatto confusione
    ha velatamente ipotizzato che le piaccia mettere etichette sull'universo
    le ha detto che dimostra una grande disinformazione
    le ha chiesto se viene dalla dimensione delle zucche dure
insomma, è questione davvero di poco.
certo se legge questa previsione cercherà di trattenersi, ma non mi sento
ancora di ritirare o indebolire la profezia.
Dai, Nick: è una DONNA. E osa correggere il sommo!
saluti,
Peltio
che... ma dove ho messo il cavatappi?

 esserlo (ci sono tanto di raffigurazioni)
credo farai fatica. Come ti spieghi che le piramidi costruite
successivAmente, e questo sě č dimostrato,
a quelle di Giza, sono state erette con una tecnica costruttiva piů
arretrata, e sono tutte miseramente
danneggiate nella loro struttura ?
Come mai sono le uniche costruzioni dell'Antico Egitto all'interno delle
quali non ci sia uno straccio
di raffigurazione pittorica ? Uno se costruisce un sito del genere, poi
negli anni lo abbellisce , lo integra.
Non pensi fosse un luogo tabů per gli antichi egizi ? Forse non č che la
Sfinge fu costruita per monito
a questo luogo tabů ?
ciao
ARBEL

 verità...;-)
doppio rotfl con tre avvitamenti sinistrorsi!
La stai invitando a smettere di frequentarti quindi.
ciao
Giancarlo

 standosene su un presunto seggio di superiore conoscenza.
Traduzione: "quando ne so piů io ti correggo e me la tiro, quando ne sai
piů tu (che ti chiami Raflesia, Leonardo o Diego) e mi fai notare quanto
sono ignorante, sei solo un saccentone che se la tira"
Servizio gentilmente offerto da "B. Ranco: grammatica e dizionario della
fuffa applicata - nuovissima edizione" , nelle migliori librerie.
	R.

 a questo luogo tabů ?
Haaaaaaa
E dimmi caro.
Tutte le sfingi che adornano i vari templi? E che erano pure venerate?

 inadeguato a questo genere di ricerche.
QUesta frase è da antologia.
Arbello attendo i dati che ti ho richiesto.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON


Hai un'idea un po' ottocentesca dell'archeologia, ma comprensibile, visti i
film che si vedono in giro :)
Fra gli esami per laurearsi in archeologia c'č : aerofotogrammetria; chimica
dei beni culturali; geologia; informatica applicata...
direi che questo non č piů un problema dell'archeologia almeno dai primi
anni '80, quando anche in Italia, sotto l'influsso della New Archaeology
britannica, l'archeologia fu definita scienza.
ciao
--
Raf.

 Tutte le sfingi che adornano i vari templi? E che erano pure venerate?
certo tante Sfingi, ma non ti sei mai chiesto perchč solo quella č
" La Sfinge " ?
tu polemizzi, Albion.
ciao
A.RB.EL

 tu polemizzi, Albion.
per nulla.
Ti pongo solo delle domande.


, nel
 messaggio news:oSI7b.42415$
hE5.1...@news1.tin.it
| Gli alieni atterrano a Fornacette è un'ipotesi.
[....]
Hai citato Fornacette per caso o ti riferisci ad un episodio specifico?
- Se buona la seconda, è la stessa Fornacette (PI) che intendo io?
  Se si, cosa ne sai di quel caso?
- Se buona la prima, come non detto.
--
________
ZeroZone

   Se si, cosa ne sai di quel caso?
Crop Circle comparso a Fornacette qualche giorno dopo ipotetici avvistamenti
in zona.
Il giorno dopo il rinvenimento il sindaco ha predisposto la mietitura per
arginare le folle di curiosi.
Ci sono foto in rete, appena ho un attimo te le cerco.
ciao
Raf.

 britannica, l'archeologia fu definita scienza.
si d'accordo, ma tu Zevi Havas lo consideri un archeologo moderno o
all'antica ?
e sopratutto lo consideri un archeologo o solo un sovraintendente ?
Pensi che si muova nell'interesse della conoscenza o in quello del governo
egiziano?
Quello che accadde con i Rotoli di Qumran non fu interferenza ?
Se si toglie all'archeologo la libertà di ricerca e la libertà di
divulgazione, lo limiti
alla mera catalogazione di reperti di civiltà già conosciute ed accettate,
non credi ?
Così per curiosità che ne pensi ?
Che sia stata definita scienza non discuto, ma che sia una scienza libera,
su quello
i fatti spesso confermano cose strane.
Negli anni 70 IBM, rilevò con attrezzature proprie, su mandato della CIA, le
variazioni
magnetiche all'interno della camera del re, in continuo per un anno, i
risultati non furono
mai resi noti pubblicamente. Che ne dici ?
Esiste dunque un archeologia di frontiera oppure non è riconosciuta
ufficialmente ?
L'archeologia deve essere quella che propagandava la Foschini al popolo ?
A.RB.EL

 ha scritto nel messaggio
| news:bjvl16
|
|| Hai citato Fornacette per caso o ti riferisci ad un episodio specifico?
|| - Se buona la seconda, è la stessa Fornacette (PI) che intendo io?
|
| Episodio specifico dell'estate appena trascorsa.
| Crop Circle appunto a Fornacette.
|
No io facevo riferimento a "Gli alieni atterrano a Fornacette" e pensavo ti
riferissi a un caso che fece discutere molto negli anni 60. Come non detto.
--
________
ZeroZone

Ci sono foto in rete, appena ho un attimo te le cerco.
http://www.heramagazine.net/crop_news/news06_fornacette.htm
Qua un articolo sui crop italiani di quest'anno:
http://www.heramagazine.net/crop_news/news01_cerchi_italia.html
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.