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Titolo: CRIMINI: STORACE, SI' A FONDAZIONE CONTRO QUELLI COMUNISTI

LA INTITOLEREMO ALL'ISTRIA E ALLA DALMAZIA
Roma 28 apr. - (Adnkronos) - 'Si'' di Storace alla proposta di Alfredo
Antoniozzi di costituire, nel Lazio, una Fondazione per ricordare i crimini
contro l'umanita' perpretrati nel nome del comunismo. ''Condivido e
sosterro' la proposta del capogruppo di Forza Italia, che va raccolta e
rilanciata'' afferma il presidente della Regione lazio Francesco Storace.
Aggiungendo: ''Di fronte alle speculazioni di una sinistra immemore delle
tragedie che il comunismo ha provocato nel mondo, occorre un'offensiva
culturale. Lavoreremo ad una proposta di legge per coinvolgere i comuni e le
province, l'Universita' e il mondo delle scuole chiedendo loro di entrare a
far parte della Fondazione che intitoleremo all'Istria e alla Dalmazia, anhe
in omaggio alla comunita' giuliano-dalmata di Roma''.

 ha scritto nel messaggio
news:Jv_y8.27544$W9.6...@twister2.libero.it...


 (Le Pen, Forza Nuova, Azione Giovani), si pensa ai crimini staliniani?
Se il fascismo fosse stato combattuto spiegando perché era male ora saremmo
in una situazione diversa. Invece lo si è solo ghettizzato, e oggi ritorna
in superficie. Nei confronti del comunismo, una delle forme di regime più
dannose a livello economico e a livello umano della storia, non si è operata
neanche la ghettizzazione, anzi è un baluardo di molti intellettuali. Per
evitare problemi come quelli del neofascismo è giusto iniziare a condannare
tutte le forme di regime, e ogni regime è buon per cominciare.

 neanche la ghettizzazione, anzi č un baluardo di molti intellettuali. 
provato a chiederti il perche'? O sei della teoria cervelli all'ammasso
pure tu?
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


C'è il pericolo di un nuovo regime stalinista? Oppure sono più attuali e
pericolosi certi segnali neofascisti?
h.

 ha scritto nel messaggio
news:Jv_y8.27544$W9.6...@twister2.libero.it...

Finalmente!
Ti dirņ, il 25 aprile abbiamo lavorato (non tutti, solo i migliori), ma
penso sia doveroso festeggiare la ricorrenza il 13 maggio (almeno mezza
giornata...).
Ciao
GZ

 (Le Pen, Forza Nuova, Azione Giovani), si pensa ai crimini staliniani?
č stato istituito il "giorno della memoria", e tu komunistardo vorresti
dimenticare?

 l'uguaglianza, a questa si rifanno molti intellettuali oggi.
citami 1 solo "intellettuale" uguale all'operaio della Breda, per favore.
ciao (in)utile idiota.

 ha scritto nel messaggio
news:Jv_y8.27544$W9.6...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Jv_y8.27544$W9.6...@twister2.libero.it...

Ma cosa ve ne fate di un'istituzione del genere quando Berlusconi prima dice
che:
Cossuta?: Uno che fino a pochi anni fa continuava
a tenere in piedi un'organizzazione armata in Italia!
[cit. Silvio Berlusconi - 12 Aprile 2000]
e poi fa pubblicare a sue spese la seguente dichiarazione:
Va escluso in modo inoppugnabile anche in base alla
successiva verifica delle fonti storiche, giudiziarie e
parlamentari, il compimento da parte dell'onorevole
Cossutta di attività siffatte.
Il Pci è sempre stato uno dei capisaldi della
vita democratica italiana. Senza ombra di dubbio.
[cit. Silvio Berlusconi - Gennaio 2002]
Perche' non pensate a quello che ha fatto il fascismo in Italia
al posto di pensare a quello che ha fatto il comunismo
fuori dall'Italia?


perchè cio che ha fatto il fascismo in italia lo sa tutto il mondo; ciò che
ha fatto il comunismo nel mondo non lo sa nessuno; il comunismo per molta
gente significa libertà, civiltà etc ma non è così, la storia lo dimostra,
ma quella storia non la insegna nessuno e ciò è sbagliato perchè il
comunismo ha ben poco da vantarsi per orrori commessi rispetto al fascismo.


Una buona riflessione, cui aggiungerei il seguente tassello: se i regimi
comunisti sono stati l'espressione più viva di una banda di tagliagole,
questo non significa che l'attuale liberalismo dilagante sia migliore di
loro.
La tendenza dominante è quella di utilizzare i dati storici per legittimare
la dittatura liberale, e far dimenticare che essa -momentaneamente riposti
fucile e forca- produce altrettanta disperazione, alienazione e povertà del
comunismo uscito sconfitto dalla sfida del ventesimo secolo.

 LA INTITOLEREMO ALL'ISTRIA E ALLA DALMAZIA [cut delle sparate storaciane]
 
da un post di uno user di I.C.Storia 
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Credo che il velo di silenzio sia stato steso molto prima del '43, e
cattiva
abitudine voler trattare delle foibe e della repressione nell'Istria ed
a
Trieste partendo da questa data.
Le foibe sono spaccature naturali nel terreno carsico sono sempre
esistite
sin dall'antichit尾 ed avevano pi局 o meno funzione di nascondere fino
dai
tempi della Repubblica di Venezia, anche allora esisteva il contrabbando
anche allora era uso infilare merce e persone li dentro.
Dunque Tito non le ha inventate, le ha sfruttate, come prima di lui le
avevano sfruttate lo stato italiano, i fascisti, lo stato fascista, i
nazisti, i reparti repubblichini operanti nella zona, che poi i titini
ne
abbiano approfittato questo e fuor di ogni dubbio.
 
Nei primi giorni dello scoppio della I沘 guerra mondiale '15 - '18 erano
accaduti del fatti nei pressi di Caporetto che costrinsero il Comando
Militare Italiano a far fucilare 12 contadini sloveni non si sa ne per
quale
motivo ne dove sono i corpi *( S. Vilhar Iz knjige AULA IV ristampa del
Primorski dnevnih Trieste 1970)
Le piccole o grosse vessazioni verso i differenti di lingua e di idee
continuarono
Il 13 maggio i fascisti devastarono i circoli di Cultura di Gretta e
della
Maddalena, cosa gi尾 usuale da prima e siamo solo nel 1921,
il 15 Maggio una squadra fascista si abbandon妓 a gravi saccheggi e
provocazioni a Maresego la popolazione si rivolt妓 e uccise tre
fascisti.
Seguirono arresti in massa e vi furono gravi condanne, quattro a morte
ed
una quindicina da 30 a 3 anni
Il Tribunale Speciale celebr妓 ben 131 processi contro Sloveni e Croati
di 47
condanne a morte ben 36 comprendevano Sloveni e Croati, 26 vennero
eseguite
e molti corpi non vennero consegnati ai famigliari: Vladimir Gortan di
25
anni venne fucilato il giorno dopo la sentenza 17 ottobre 1930 al
poligono
di Pola  la sua tomba venne rinvenuta nel 1952
Andiamo al 1941 cambiano i tempi ma non i metodi dal 2 al 14 dicembre
1941
si tiene in Trieste un processo contro "comunisti, terroristi, ed una
nuova
categoria Intellettuali"
Presiede il tribunale speciale il Generale della Milizia
Tringali-Casanova
venuto a posta da Roma le richieste sono dure 12 condanne a morte il
tribunale ne concede 9 di cui a 4 venne comminata con la pena
dell'ergastolo, 5 sono fucilati il giorno dopo i corpi non furono mai
trovati, gli altri imputati si dividono la bella somma di 666 anni e sei
mesi.*(fascicolo 1019 dell'Istituto per la storia del Movimento Operaio
di
Lubiana il gruppo era composto e diviso in comunisti 26 intellettuali 22
e
"12 terroristi" la maggior parte contadini della zona di confine)
Il 6 aprile 1941 l'esercito italiano e quello nazista invasero la
Jugoslavia. La Slovenia viene smembrata fra Italia (il territorio che
diventa provincia di Lubiana) e Germania. Per quanto riguarda la Croazia
il
18 maggio Aimone di Savoia, diventa re di Croazia, con il
collaborazionista
Ante Pavelic come primo ministro. Le prime formazioni partigiane slovene
iniziarono la loro azione nel luglio 1941, con effettivi molto limitati
(vengono successivamente indicate in 8-10 mila). Il primo tentativo di
annientamento del movimento di liberazione jugoslavo, con un'azione
congiunta italo-tedesca, viene realizzato nell'ottobre 1941. Esso
termina
con un totale fallimento, malgrado l'uso sistematico del terrorismo
verso le
popolazioni civili, le stragi e la distruzione, le rappresaglie feroci
verso
i partigiani e le loro famiglie (solo a Kragulevac, furono fucilate 2300
persone).
Con l'inasprimento della lotta, i nazifascisti tentano una seconda
grande
offensiva, con 36.000 uomini. Scarsi risultati, moltissime vittime. I
partigiani riescono a sfuggire al tentativo di accerchiamento.
Terza grande offensiva dal 12 aprile al 15 giugno 1942, sotto la
direzione
del generale Roatta. Ancora una volta grandi perdite, stragi e
distruzioni:
non viene raggiunto l'obiettivo di annientamento.
Intensificazione delle azioni contro guerriglia in Slovenia da parte
delle
forze del XI^ Corpo d'Armata (quattro Divisioni italiane, con l'aggiunta
dei
fascisti sloveni della "Bela Garda" (Guardia Bianca). Sempre feroci le
azioni di terrorismo contro i civili e la deportazione delle popolazioni
di
intere zone, senza distinzioni di sesso e di et尾.
Bilancio delle vittime slovene in 29 mesi di terrore fascista, nei 4.550
Km
quadrati di questo territorio:
Ostaggi civili fucilati ..............................     n. 1.500
Fucilati sul posto........................................     n. 2.500
Deceduti per sevizie..................................     n.      84
Torturati e arsi vivi.........     n.   103
Uomini, donne e bambini morti nei campi
di concentramento...........   n. 7.000
Totale .............       n. 13.087
In Slovenia gi尾 dall'ottobre del 1941 il tribunale speciale pronuncia
le
prime condanne a morte, il mese dopo entra in funzione il tribunale di
guerra. La lotta contro i partigiani, che diventano una realt尾 in
continua
espansione, si sviluppa nel quadro di una strategia politico-operativa
rivolta alla colonizzazione di quei territori. Con l'intervento diretto
dei
comandi militari italiani la politica della violenza si esercita nelle
pi局
svariate forme: iniziano le esecuzioni sommarie sul posto, incendi di
paesi,
deportazioni di massa, esecuzioni di ostaggi, rappresaglie sulle
popolazioni
a scopo intimidatorio e punitivo, saccheggiamento dei beni,
setacciamento
sistematico delle citt尾, rastrellamenti. prende corpo il progetto di
deportazione totale della popolazione, con il trasferimento forzato
degli
abitanti della Slovenia, progetto che i comandi discutono con Mussolini
in
un incontro a Gorizia il 31 luglio 1942 e che non si realizza solo per
l'
impossibilit尾 di domare la ribellione e il movimento partigiano. Nel
clima
di repressione instauratosi con l'occupazione militare nel territorio
jugoslavo, per il regime fascista nasce inevitabilmente l'esigenza di
creare
delle strutture per il concentramento di un gran numero di civili,
deportati
da quelle regioni. I campi di concentramento e deportazione italiani
furono
almeno 31 (a Kraljevica, Lopud, Kupari, Korica, Brac, Hvar, ecc.), e
molti
furono dislocati anche in Italia. Vi morirono oltre 7.000 persone. Vi
furono
internati soprattutto sloveni e croati (ma anche "zingari" ed ebrei),
famiglie intere, vecchi, donne, bambini.
 Si giunge cos妣 al 1943 - '45
solo un fatto ISTRIA un villaggio allora Croato fra Villa Nevoso e
Fiume,
LIPA, 孚 il 30 aprile 1944....
alle ore 4 sono giunte le belve...  sono penetrate nelle case dopo
un'istante non c'erano pi局 una catenella al collo delle ragazze e un
anello
ad un dito se non si poteva togliere l'anello si tagliavano le dita...
si
sentono grida di aiuto con le baionette tagliano a pezzi i piccoli
nipoti
del settantenne Celigoi Ivan, poi hanno ucciso la madre .. il pi局
piccolo
pugnalato nella culla...257 vecchi donne bambini massacrati erano truppe
tedesche del gen. K尿bler.*Estratto dal Rapporto del Comitato di
Liberazione
I fascisti titolava "La voce di Gorizia"; "noi plaudiamo senza riserve
alla
giustizia la cui spada si 孚 abbassata fulminea e inesorabile."
e si era il giorno dopo l'impiccagione di 51 patrioti in via Ghega
nell'aprile del '44.
Sistematico fu il contributo dei fascisti a queste operazioni
(rastrellamenti nel goriziano in Carnia nel basso Friuli) che il V
Reggimento Friuli della Milizia Difesa Territoriale fu autorizzato a
fregiarsi con la qualifica di reparto "M" dove m evidentemente sta per
Mussolini.
Aggiungo due Testimonianze sulla Risiera di San Saba
Ho preso tante legnate e tanti pugni sulla faccia che avevo
letteralmente rotti tutti i denti. Quando ci portavano qualcosa
da mangiare era una brodaglia nera. Non so quanti colpi di
moschetto mi sono preso in tutte le parti del corpo. In ogni
momento del giorno e della notte ci interrogavano facendoci le
domande pi局 strane. Quando siamo usciti [...] dopo 40 giorni,
pare incredibile ma 孚 la verit尾, tali erano state le sofferenze
fisiche e morali che quando ci siamo trovati fuori non ci
conoscevamo pi局 l'un l'altro. Una parte di coloro che sono
stati rastrellati in quella circostanza 孚 stata trasportata nei
campi di sterminio in  Germania. Durante la mia permanenza
in Risiera ho potuto vedere per strane combinazioni, che vi
erano dentro pure dei bambini e adolescenti dagli 8 ai 15
anni
Testimonianza di Ante Peloza, di Vele Mune (Istria), raccolta
da Albin Bubnic:
<
Testimonianza di Albina Skabar, di Rupingrande (Trieste),
raccolta da Albin Bubnic e Lazzero Ricciotti:
<<[...] Di notte sentivo urla terribili, specialmente di quelli che
si trovavano nelle prime celle e venivano portati fuori. Ricordo
la voce disperata di una donna: diceva di essere di
Gabrovizza e urlava che le SS le avevano ucciso il figlio nella
culla. [...] C' era una signora di 67 anni, che abitava a Trieste
in via Milano: urlava continuamente di essere innocente.
L'odore di capelli bruciati era terribile. Ogni tre giorni aprivano
le celle e lasciavano che ci lavassimo il viso con un p妓
d'acqua in un catino. Quell'acqua del  catino  doveva servire
per tutte. Dopo la guerra sono tornata una volta in Risiera, e
sono svenuta.>>
Termino con le parole di G. Dell'Oglio
......ed in particolare i
giovani studenti, che potranno avere l'opportunit尾 di conoscere
finalmente
una pagina drammatica della storia d'Italia.
e nella speranza che non sia una pagina di mezze verit尾
Le foibe non sono solo Tito
Ringrazio
ANED Triste per avermi fornito
il libro "Dallo squadrismo fascista
alle stragi della Risiera"
1919 - 1945
Pomero


 comunismo ha ben poco da vantarsi per orrori commessi rispetto al
fascismo.
Non c'e' dubbio che, in nome del comunismo, in molti posti del  mondo
(non in Italia!) si e' operato in maniera indegna per la civilta', ma da qui
a voler
istituire, in Italia, una fondazione per ''tenere alta la memoria sui
crimini contro
l'umanità commessi in nome dell'ideologia comunista''  mi sembra proprio
di assistere alla voglia di vendetta di  chi ha sempre dovuto mandar giu'
bocconi
amari perche' le proprie idee appartenevano piu' alla minoranza fascista
che non alla maggioranza democratica.
Non riesco a capire perche' si debba continuare ad agitare lo spettro del
comunismo russo, mentre il vero pericolo che oggi si sta' diffondendo
in Europa è quello dei rigurgiti neofascisti, xenofobi e razzisti.
Eppoi perche' andare a rompere le palle proprio a quello che pare essere il
nuovo socio in affari di Berlusconi?
Ma te lo ricordi Berlusconi e Putin a passeggio nella dacia di quest'ultimo
solo poche settimane fa?
E' stato o no Berlusconi a parlare di Russia come nuovo membro della
comunita' europea?
Allora?!

 pericolosi certi segnali neofascisti?
Io di pericoli neofascisti al governo non ne vedo. Le Pen è l'unico vero
rischio, il quale verrà rintuzzato nel secondo turno. A proposito, la
democrazia ha la sua massima espressione nel voto, com'è che una nazione non
ha sentito l'esigenze di andare compatta alle elezioni se questo signore è
così pericoloso per la gente?
Per chiudere, Cuba è purtroppo la realtà comunista attualmente migliore in
circolazione. Ed è quel paese in cui non c'è libertà sessuale o di opinione,
con la prostituzione minorile più diffusa e in cui Internet è vietata
assieme ai computer. E guarda caso, da paese comunista, Cuba è
nell'immaginario collettivo un "paradiso". E' in effetti il caso di tirare
una linea...


Cuba non è un paradiso così come non lo sono gli Stati Uniti d'America.
Internet è vietata anche nella neocivilissima russia di Putin ad es. ;quanto
alla pedofilia la Chiesa americana qualche cosa la sa.
h.


80.000 è la previsione + ottimistica del numero di vittime solo nei gulag
russi, ripeto SOLO nei gulag russi; basterebbe solo questo per comprendere
che il comunismo non è tutta la libertà e civiltà che la sinistra sbandiera
ai 4 venti; certo se poi hai i paraocchi tanto piacere continua a difendere
il tuo regime con tuo bagaglio (ed è pesante) di vittime innocenti


...Il che non significa, COME INVECE SI VORREBBE FAR CREDERE, che il
liberalismo -anzi, la costruenda dittatura liberale- abbia sulla coscienza
un numero inferiore di vittime, o sia intrinsecamente restia al massacro.
E' proprio di questi anni il "ritorno" in forza della guerra come strumento
per dirimere le controversie internazionali; e a farne uso sono proprio i
campioni della "democrazia" liberale....
"...Si tratta infatti di capire se, esaurito lo slancio utopico che l'aveva
caratterizzata nel secolo scorso e tanto plauso le aveva provocato presso l'
opinione pubblica mondiale nel confronto con i rivali autoritari e
totalitari, la democrazia liberale abbia deciso di dismettere i panni del
pacifismo e di riammettere la guerra fra i normali strumenti di esercizio
del potere, rinunciando di fatto a uno dei puntelli delle sue pretese di
superiorità etica sulle altre forme di governo."
Marco Tarchi, 2002.


non puoi mettere le due cose sullo stesso piano; non mi sembra che il
liberalismo ammetta campi di concentramento per lo sterminio di innocenti;
non mi sembra che i paesi liberali attacchino senza motivo; tutte le guerre
combattute sono state combattute dove i diritti umani erano calpestati per
riportare dignità o contro nazioni da cui si erano ricevute minacce o per
distruggere armamenti e industrie per la produzione di armi di distruzione
di massa che potevano essere usate contro la popolazione civile innocente
dopo aver accertato l'esistenza di questo pericolo. Mi tirerai anche tu
fuori il discorso del petrolio nella guerra contro l'Iraq?


Ah... va bene, via, facciamolo, non vorrei che ci rimanessi deluso!
F A S C I S T A ! ! ! !
...Sei contento?
Saluti anche a te.

 ha scritto nel messaggio
news:kujz8.32868$W9.7...@twister2.libero.it...

Il Pci è sempre stato uno dei capisaldi della
vita democratica italiana. Senza ombra di dubbio.


 ai 4 venti; 
fammi sapere la stima dei morti fatti in nome del Dio Mercato (guerre,
invasioni, golpe, repressioni  etc etc)  o crimini come il razzismo e lo
schiavismo sono caduti in prescrizione visto che ti va di blaterare sul
numero di morti?


 liberalismo ammetta campi di concentramento per lo sterminio di innocenti;
Neanche a me, ma neanche a nessuno sano di mente, sembra che in Italia
ci siano *mai* stati problemi di questo tipo.
Allora perche' andare a agitare i fantasmi del passato di altre nazioni
quando
in Italia c'e' stato il fascismo e il nazismo che hanno *sicuramente*
ammesso
campi di concentramento e stermini di massa?


ti rispondo con una domanda: perchè non esiste un partito fascista ed esiste
ad esempio Rifondazione Comunista o PRC? anche se sinistra è sempre estrema
come estrema destra è il fascismo; allora se siamo daccordo che fascismo e
comunismo abbiano portato tutti e due morte e distruzione il primo in italia
ed il secondo in altre nazioni ad esempio ex urss perchè vengono condannati
solo gli estremi ideali fascisti? mi riponderai che il motivo è proprio
perchè  il fascismo l'abbiamo vissuto di persona, ma non è giusto; se si
mette sul banco degli imputati solo l'estrema destra è logico che la
bilancia peserà a sinistra e ciò è estremamente sbagliato perchè si crea
quell'arroganza e quella presunzione di considerarsi gli eletti portatori di
civiltà e giustizia per sentirsi in dovere di considerare assassini fascisti
tutti quelli che votano per alleanza nazionale e ladri padroni vigliacchi e
anche fascisti quelli che sostengono forza italia e che poi crea movimenti
preoccupanti come quello giustizialista qui in italia o porta frangie
estreme a condurre una lotta armata contro il "nemico da combattare". Io
credo che bisogni riflettere, ed avere il coraggio di condannare tutti gli
estremismi, tanto quelli di destra quanto quelli di sinistra
ciao


il tuo paragone è improponibile, rileggiti quello che ho scritto e posta
qualcosa con un minimo di senso

 ciao
Su questo sono assolutamente daccordo!!! Cosi' come sono daccordo
che in nome del comunismo siano stati fatti e tuttora sono in atto, crimini
contro la civilta'.
P.S.
Ma non in Italia, ne ora ne in passato.

 qualcosa con un minimo di senso
l'ho postato, sta a te confutarlo (se ti riesce pero'. Io ho dei dubbi)


 dimenticare?
quel giorno e' dedicato alla Shoah, somaro d'un zelante somaro.


 tutte le forme di regime, e ogni regime č buon per cominciare.
Ottima risposta.

 ciao (in)utile idiota.
Anche io ne voglio uno! ma lo voglio uguale all'operaio delle acciaierie
Falk di Sesto... (o al limite della Dalmine di Arcore).

 così pericoloso per la gente?
Appunto!! Questo dovrebbe far riflettere i sinistrati... non perchè Le Pen
ha preso più voti di Jospin!

 Elezioni, Bossi minaccia il Polo
purtroppo quella con bossi credo sia stata un'alleanza forzata ma ho i mkei
dubbi che si ripeterà alle prossime elezioni o almeno spero
ciao

 dubbi che si ripeterà alle prossime elezioni o almeno spero
Spiegami allora perche' il nostro Presidente del Consiglio
non perde occasione per dire che l'alleanza e coesa e che
c'e' larga veduta d'opinioni!
Per me e' palese che Berlusconi sarebbe capace di tutto pur di
arrivare, compresa l'abitudine di prendere per il culo
il popolino che lo vota!
In ogni caso anche per le prossime elezioni amministrative,
la Lega correra' con la CdL. Per cui basta tapparsi il naso
e l'odore di "maialone" non si sente.
Ecco cos'e' l'IPOCRISIA.
Piu' leggo queste cose e piu' mi sembra di aprezzare Bertinotti
e la sua coerenza distruttiva.