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Titolo: riscossione assegno

Giorno 11 dicembre mattina recatomi presso uno sportello bancario,
 dopo avere aspettato il mio turno, mi presento per cambiare un assegno 
emesso da una agenzia di assicurazione per indennizzo per l'importo di 
?500,00, assegno con doppia firma della stessa Banca a me intestato e lo 
presento allo sportello assieme alla mia carta di identità personale valida;
per prima mi vene richiesto un secondo documento di riconoscimento e 
presento la patente, successivamente mi viene richiesto il codice fiscale e 
presento una fotocopia dello stesso, ma ancora non soddisfatto l'impiegato 
preposto mi richiede la tessera sanitaria contenente il codice fiscale, io 
riferisco che a tutt'oggi non l'ho ricevuta.
L'impiegato preposto si alza e va in una stanza sul retro, dopo alcuni 
nibuti ritrna e mi riferisce che non è possibile cambiare l'assegno.
Io molto adirato del fatto dico che "cosi facendo Voi allontanate la 
clientela". Me ne vado senza poter cambiare l'assegno.
Io mi chiedo se tutto quanto è successo sia regolare oppure, come mi è 
sembrato sia un sopruso, l'importo era solo di 500,00 euro; e ribadisco che 
così facendo i clienti non aumentano di certo.
Desidero cortesemente conoscere il regolamento esatto per poter cambiare un 
assegno emesso dallo stesso istituto di credito come nel mio caso.
Grazie per l'attenzione prestata
cordialità
Giuseppe

"cosi facendo Voi allontanate la clientela"
Se fossi stato loro cliente non avresti avuto problemi.
Max max
 

 e ribadisco che così facendo i clienti non aumentano di certo.
Difficile ipotizzare una truffa  ben congegnata, con tanto di documenti 
falsi,  al fine di incassare  un assegno da 500 euro  emesso a favore  di 
Giuseppe Ferrauto.
Nemmeno la fantasia di Conan Doyle  avrebbe  permesso di  osare  tanto  al 
diabolico professor Moriarty.
Dire che ti sei scontrato con una testa di ghisa è poco.
Hai presentato una carta d'identità ed una patente, oltre ad un codice 
fiscale.
Un'interrogazione sul sito del Ministero degli Interni gli avrebbe permesso, 
in pochi secondi, di scoprire se i documenti figurano tra quelli denunciati 
smarriti/rubati.
Una telefonata al comune che ha emesso il documento  gli avrebbe permesso di 
avere conferma.
Al limite una fotocopia dell'assegno, dei documenti ed un "abbia pazienza 
venga domani che, fatti i controlli, paghiamo".
Certo che se andavi nella tua banca e lo versavi in conto ......facevi 
prima.
Il problema dei clienti non è se aumentano o meno.
E' che appena si scazzano cambiano ;-)
Saluti
LucaS

 Giuseppe Ferrauto.
Eppure accade (vista anche recentemente)
Max max 

 Eppure accade (vista anche recentemente)
Si,  va bene la corretta attenzione  dei rischi operativi ma se un 
direttore d'agenzia che  si ferma davanti ad un problema  come quello 
esposto nel post è meglio che cambi mestiere.
Ciao
LucaS

 prima.
Esatto.
Era così difficile ?
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
da "Don Camillo" di Giovannino Guareschi

 nibuti ritrna e mi riferisce che non è possibile cambiare l'assegno.
sono più che sicura che in quella banca esiste una circolare che fornisce 
alla filiale tutte le indicazione dell'accordo tra la banca stessa e la tua 
assicurazione per il pagamento allo sportello dei cosidetti "assegni 
avvisati", che sono gli assegni di traenza esattamente come quello che tu 
hai in mano. Quello che devi fare é avvisare immediatamente il tuo 
liquidatore del fatto, e parlarne con l'assicurazione. Mi ricordo che era 
successo anche da me anni fa, e si era risolto tutto con una telefonata 
all'assicurazione. Trovi i cassieri un po' troppo conigli qualche volta. 
Spiace...
:-/ 

assegno emesso dallo stesso istituto di credito come nel mio caso.
Ci sono sentenze e pronunce dell'Ombudsman bancario secondo le quali la banca è obbligata
a pagare gli assegni ai propri correntisti, ai quali è legata da un contratto.
Non vale l'obbligo per i terzi portatori di assegni.
Esempio:
Traggo dal libro "la risoluzione delle controversie tra banche e clienti consumatori",
autore Ombudsman Bancario, Bancaria editrice (l'attività dell'ombudsman nel 2001 con il
massimario delle decisioni di maggior interesse). 35 euro isbn 8844905302.
Ricordo che le decisioni dell'ombudsman sono vincolanti per le banche ma non per i
clienti, che se non soddisfatti possono ricorrere all'autorità giudiziaria.
Richiesta n. 2318/2000. Rifiuto di pagamento dell'assegno. Assenza del diritto del
portatore al pagamento.
L'obbligazione a pagare (della banca) sussiste unicamente nei confronti del traente e non
già del portatore, trovando origine unicamente nel rapporto di provvista e nella
convenzione di assegno. Di qui la mancanza di un diritto del portatore dell'assegno sulla
provvista e di un obbligo cambiario della banca trattaria ad effettuare il pagamento al
portatore del titolo, tanto più se questi non è il diretto beneficiario.
Il ricorrente aveva presentato due documenti di identità per riscuotere un assegno di
3.000.000 di lire. La banca ha opposto l'obbligo ad impiegare la rigorosa diligenza
nell'identificazione, al fine di tutelare il traente. 
Il tribunale di Ivrea ha pronunciato una sentenza analoga.
Tribunale di Ivrea, sent. n. 134 03-03-2004
Assegno bancario - Conto corrente - Delegazione - Responsabilità -
Legittimazione
Va esclusa un'azione diretta, nell'ambito del rapporto instauratosi a
seguito dell'emissione di un assegno bancario, da parte del possessore
del titolo nei confronti della banca trattaria, nel caso di mancato
pagamento, che si assume ingiustificato, dell'assegno stesso. Invero
la banca, obbligata verso il correntista in base al sottostante
rapporto di provvista in relazione alla convenzione di assegno, non è
invece in alcun modo direttamente obbligata verso il possessore
dell'assegno stesso. Conseguentemente, il possessore dell'assegno
bancario non ha verso l'istituto di credito alcuna azione diretta, e
ciò anche nell'eventualità che il rifiuto di pagamento sia
illegittimo, perché anche in questo caso unico legittimato ad agire
contro la banca sarebbe il correntista, atteso che solo nei confronti
di quest'ultimo il trattario si è obbligato ad eseguire il pagamento,
e solo nei confronti di quest'ultimo è quindi configurabile una
responsabilità per l'ingiustificato rifiuto.
Ricordo che le sentenze hanno valore solo per QUEL caso, e non hanno invece valore di
LEGGE.
Giovanni
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
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 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 contratto.
Ogni banca ha  una sua  normativa interna che regola la materia e questa è 
la sola alla quale si devono attenere i dipendenti in agenzia.
In genere, per  un assegno da 500 euro e, nelle circostanze indicate, la 
banca  paga, se non vi sono ragionevoli dubbi di  tentata truffa.
Nel caso in esame mi pare tra l'altro che c'erano tutti i presupposti, da 
parte della banca,  per fare bella figura,  anche se devo sottolineare che 
in molti casi come questo il  beneficiario si presenta con  la presunzione 
di avere sempre e comunque ragione, spesso minacciando di far intervenire i 
carabinieri  ecc.
Tuttavia  ritengo che  la banca  debba imparare a  gestire la propria 
immagine anche e sopratutto in agenzia,  non solo in televisione.
Saluti
LucaS 

 immagine anche e sopratutto in agenzia,  non solo in televisione.
haha! Luca, hai così ragione. Non se ne rendono conto spesso gli uffici 
commerciali, insistono con le loro pubblicità così simpatiche, 4 persone 
come te e me al tavolino, la ragazza nel negozio di scarpe con un bel 
sorriso.... e intanto fanno queste figure da pescivendoli per 500 Euro... 
(quandi sicuramente esiste un accordo commerciale tra la banca e 
l'assicurazione con tanto di circolare... se solo le leggessero...)
:-)