Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Stirling che passione

E' una passione che sta dilagando nel mondo, anche se il motore
Stirling e' stato inventato nel 1816. Per chi non sapesse che cos'e',
ottima al solito Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_Stirling
Ma date un'occhiata su Youtube, come e' scoppiata la mania
[andate su youtube e digitate "stirling engine"]
In particolare bellissimi quelli ad energia solare:
su youtube digitate "solar stirling engine"
o quello coreano a segatura:
http://it.youtube.com/watch?v=NEg7oNXf0-o
Io sono stato folgorato sulla via di Damasco. Se qualcuno ha
esperienze
da raccontare, sarei felice di ascoltarlo.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Io sono stato folgorato sulla via di Damasco.
Sono fantastici, ma io mi sono innamorato di un' altra tipologia di motori: 
i cosiddetti "flame lickers" od anche "flame gulpers".
http://it.youtube.com/watch?v=_LCvPHUBs4Y
http://it.youtube.com/watch?v=kVjMu0T4r7A
Qualcuno se lo è anche autocostruito a cilindri contrapposti:
http://it.youtube.com/watch?v=IyrWRBoC-2c
Giusto per chiarezza, nel titolo c' è scritto "boxer" ma non è esatto; un 
motore di tipo boxer ha i cilindri contrapposti ma ha un manovellismo 
diverso.
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:b210f656-86a2-497b...@f3g2000hsg.googlegroups.com...


 diverso.
Non sono sicuro di aver capito come funzionano. Per meta' corsa del
pistone aspira la fiamma, poi la valvola viene chiusa e i gas
continuano ad espandersi per una ragione che non so? La valvola quindi
e' aperta per i 3/4 del ciclo. Se (se) e' cosi', non mi sembra che
possa raggiungere un gran rendimento.
Lo Stirling, invece, puo' avere un rendimento elevato, unico
svantaggio le dimensioni. E puo' bruciare qualunque roba, anche
mais.  :o)
Ne hai provato qualcuno?
Ciao!!!  :o)
Livio

 se lo ritrovo vi faccio avere la foto.
E lo scrivi cosě, con questa disinvoltura, come se fosse un nonnulla?  ;-)
Posta, posta; sono interessatissimo ad ammirare le fotografie della tua 
creazione.
Saluti. 

Goedendag ;-)
A hot-gas motor site, in Dutch & English:
http://heetgasmodelbouw.ridders.nu/
Vriendelijke groeten ;-) Ron van Sommeren
near Nijmegen, the Netherlands
int. electric fly-in 
http://home.hetnet.nl/~ronvans/
 

 Ne hai provato qualcuno?
Ahimč no; non ne ho ancora avuto l' occasione.
Saluti. 

 se lo ritrovo vi faccio avere la foto.
Se ce l'hai ancora, la posti su Modellisti (da Google Groups?)
Piero "Giops" Giorgi
http://glidersusa.altervista.org

On 5 Gen, 00:53, "Ron van Sommeren"

Very very nice!
Are they for sale?
Is it a private collection?
With compliments! Ciao!!!  :o)
Livio

 aspirazione della fiamma, è l' altra.
Ah!!! Ho capito. Quindi la valvola e' aperta in aspirazione e chiusa
in... depressione.
Carino.
Ciao e grazie!!!  .o)
Livio

 se lo ritrovo vi faccio avere la foto.
Allora lasciami fare qualche domanda, se avrai voglia di rispondermi.
1) Ho visto il filmato di alcuni di questi con le biglie. Mi danno
l'impressione che vogliano fermarsi presto. E' vero? E se si', e'
perche' le biglie si scaldano o perche' perdono pressione?
2) In genere il materiale del dislocatore e' molto importante? deve
essere refrattario? Cosa si usa in genere?
3) Se la pressione media dell'aria e' di qualche atm, con il tempo il
circuito interno tendera' a scaricarsi per le inevitabili perdite di
tenuta. Giusto? Come si ovvia a cio'?
4) Questa pagina:
http://digilander.libero.it/digitalrino/motore%20Stirling.htm
ha delle formule per il calcolo del rendimento e della cilindrata. Ti
sembra attendibile?
Ciao e grazie!!!  :o)
Livio

 E' una passione che sta dilagando nel mondo...
Ho scoperto che in Giappone sono nove anni che fanno una gara
nazionale per vetturette e modelli con motore stirling:
http://members.jcom.home.ne.jp/stirling/index_e.html
Ciao!!!  .o)
Livio

Andiamo con ordine
<Allora lasciami fare qualche domanda, se avrai voglia di <rispondermi.
<1) Ho visto il filmato di alcuni di questi con le biglie. Mi <danno
<l'impressione che vogliano fermarsi presto. E' vero?
Si in genere non funzionano per molto tempo, dovete considerare che la 
macchina funziona con una differenza di temperatura e mano mano che funziona 
si scalda tutto e quindi diminuendo la differenza di temperatura il modello 
si ferma.
<E se si', e'
<perche' le biglie si scaldano o perche' perdono <pressione?
pressione ? no in genere non sono pressurizzati ma sono a pressione 
ambiente, infatti si muovono e basta senza poter fare altro.
<2) In genere il materiale del dislocatore e' molto importante? deve
<essere refrattario? Cosa si usa in genere?
dunque ... la cosa è complessa, il dislocatore o displacer ha il compoto di 
spostare il fluido di lavoro dalla parte calda alla parte fredda della 
macchina e deve isolare termicamente le due parti. Usare un materiale 
isolante potrebbe essere una buona idea ma si ha il problema della 
resistenza meccanica. In una macchina reale di potenza usiamo il metallo, in 
un modellino possiamo usare dal polistirolo al vetro, a quello che vi viene 
in mente !
<3) Se la pressione media dell'aria e' di qualche atm, con il tempo il
<circuito interno tendera' a scaricarsi per le inevitabili perdite di
<tenuta. Giusto? Come si ovvia a cio'?
se parli di una macchina reale caricata diciamo a 100 bar in elio in effetti 
hai qualche problema e la ricarica si fa con l'elio, se parli dei modellini 
non c'è problema, sono giocattoli a pressione atmosferica o al più ci soffi 
dentro.
<4) Questa pagina:
<
<
http://digilander.libero.it/digitalrino/motore%20Stirling.htm
<
<ha delle formule per il calcolo del rendimento e della cilindrata. Ti
<sembra attendibile?
nell'applicare le formule potrai notare che si ricorre ad una serie di 
coefficienti dettati o dall'esperienza o dal sentimento di chi fa i conti 
... di fatto partire nel dimensionamento solo con una formula equivale a 
indovinare dei numeri. Personalmente quelle formule non le uso, il 
rendimento è dato da quello di carnot (1-T1/T2) mentre francamente la 
potenza secondo beale non la uso mai. Volendo ci sono dei processi di 
simulazione numerica che permettono di calcolare la potenza sia in sede 
ideale che pratica, ad esempio schmidt oppure finkelstein. Per il free 
piston che ho progettato e costruito (macchina reale) sono partito da un 
progetto di massima dimensionato secondo l'esperienza, che poi è stato 
ottimizzato con simulazione numerica.
<Ciao e grazie!!!  :o)
<Livio
figurati mi fa piacere rispondere alle domande :-)
ciao
Antonello

 E lo scrivi così, con questa disinvoltura, come se fosse un nonnulla?  ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:3ebb8ca8-70b2-4d09...@u10g2000prn.googlegroups.com...



Avrei pensato un modellimo di natante ad energia solare con motore
Stirling:
http://www.geocities.com/liviozuc/images/StirlingBoat.GIF
La tuga e' costituita da un collettore solare in alluminio anodizzato
nero e lastra di vetro per sfruttare l'effetto serra, ed e'
direttamente collegato alla camera calda. Il fondo e' anch'esso in
alluminio e connesso alla camera fredda. Si dovrebbero ottenere almeno
una 40ina di gradi di deltaT e forse piu'.
Che ne dite, potrebbe funzionare?
Forse ho sbagliato il verso di rotazione?
Ciao!!!  :o)
Livio

 figurati mi fa piacere rispondere alle domande :-)
Allora te ne faccio subito un'altra:
Questi programmi di simulazione sono scaricabili online?
Ciao!!!  :o)
Livio

Che nickname ha costui? ha scritto:

... non ho idea ... in genere i programmi li facciamo direttamente noi 
usando qualche linguaggio di programmazione o dei software come mathlab 
e simili (volendo anche excell)
Antonello

Che nickname ha costui? ha scritto:

perdonami ma ho qualche riserva sul funzionamento del motore e comunque 
i 40 gradi che speri di ottenere ammesso che il motore sia perfetto e 
senza attriti  sono appena sufficienti a farlo girare.
Che poi riesca a muovere una barca la vedo molto difficile ...
Antonello

 Che poi riesca a muovere una barca la vedo molto difficile ...
Ho fatto questi conti della serva:
Acqua a 20°C
collettore a 60°C
rendimento Carnot = 40/(273+60) = 12%
rendimento Stirling = 1/2 rendimento Carnot
superficie tuga = 2 dm2
irraggiamento in pieno sole estivo = 1200 W/m2
inclinazione sole 45°
potenza all'albero: 1200x0.02x0.12x0.5xcos(45) = 1W
1W e' la potenza di molti motorini elettrici giocattolo.
La tua esperienza dice che sono ottimista?
Ciao!!!  :o)
Livio

Che nickname ha costui? ha scritto:

si in effetti con molta fantasia potremmo anche accettare la cosa in 
prima approssimazione ... ma:
12% è il rendimento ideale, quello del tuo motore sarà ... 1% (ottimistico)
1200 w/m2 potra essere al sud Italia con superficie normale ai raggi del 
sole a mezzogiorno ... in barca con superficie oscillante orizzontale 
diciamo 300 w/m2 (ottimistico)
300x0.02x0.01=0.06 w
per esperienza diretta (lunedi scorso ho montato l'ennesimo modello) mi 
aspetto una potenza pari ad una frazione di Watt
... mi spiace ....
Antonello
P.S. se volete sapere di più sul motore stirling potete cercare il libro 
in italiano "la macchina di stirling" del prof. Vincenzo Naso
che é un testo di riferimento a livello mondiale

 aspetto una potenza pari ad una frazione di Watt
E le foto? Eh? Dove sono le foto? DOVE SONO?


Piero 'Giops' Giorgi ha scritto:

hai ragione ... chiedo venia e vi chiedo di portare un pò di pazienza, 
in questi giorni sono molto impegnato proprio con gli stirling ma spero 
nel giro di poco di soddisfare le vostre curiosità.
In questo newsgroup non si possono postare immagini vero ?
Antonello

 In questo newsgroup non si possono postare immagini vero ?
No, ma se vuoi ti do io un posto dove metterle.


 che é un testo di riferimento a livello mondiale
Grazie!!!  :o)
Livio

 No, ma se vuoi ti do io un posto dove metterle.
Beh Piero, forse avresti potuto scriverla un pň meglio questa frase.
Scritta cosě mi ispira pensieri pochissimo virtuosi...
;-)) 

 12% č il rendimento ideale
Uhm...  ma il rendimento di un motore Stirling č cosě basso?
Ho capito bene o mi sfugge qualcosa?
Perchč mi pareva che questo tipo di motore avesse un rendimento piů elevato.
Saluti. 

 ;-))
Uh... Nel senso che dopo si fa fatica a sedersi?
Se uno ha una mente ABBASTANZA CONTORTA puo' anche succedere... :-)
No, intendevo su 
http://groups.google.com/group/modellisti?lnk=li
Che rimane un NG, ma con la possibilita' di inserire immagini.


 Saluti.
Qualunque macchina termodinamica che converta calore in energia
meccanica ha come limite superiore il rendimento del ciclo Carnot che
vale (T2-T1)/T2 dove T1 e' la temperatura inferiore e T2 quella
superiore, entrambe espresse in gradi Kelvin, cioe' temperature
assolute. Ovviamente, piu' e' alta T2, piu' alto puo' essere il
rendimento. Ma in questo caso, usando collettori solari a raggi non
concentrati, T2 non puo' essere piu' alta di tanto, 90°C (363*K)
potrebbe essere il limite superiore (nel Sahara :o)).
Ciao!!!  :o)
Livio

 potrebbe essere il limite superiore (nel Sahara :o)).
Non so...
Quel che so e' che sulla corazza superiore di un M-113 al sole in
Luglio sul Natisone, vicino a Udine, abbiamo cotto un uovo. (Giusto
per prova)
Non avevamo un termometro, ma credo che fosse piu' calda di 70 gradi
C.
Si parla di una "Corazza" di 20mm di alluminio, verniciato nel
classico verde militare Italiano.
Non sto a dirvi come ci si stava dentro... e io ero il pilota.
54G, e poi promosso a 54E. (Sicuro sul G, meno sicuro sull'E)
Caspio... 25 anni fa!!!!


 Che rimane un NG, ma con la possibilita' di inserire immagini.
Ovviamente avevo capito, ho voluto scherzarci un pň su.
Ciao!

 Ciao!!!  :o)
Byez! 

 verde militare Italiano.
Mi ricordo di aver visto tantissimo tempo fa un programma (assai 
probabilmente un programma documentaristico o di divulgazione scientifica) 
dove rompevano un uovo e ne versavano il contenuto sopra il cofano di un' 
automobile blů scuro che si trovava sotto il sole.
Quest' uovo si era cotto proprio come se fosse stato versato in un tegamino 
sui fornelli...
Saluti. 

 sui fornelli...
Una cosa del genere, si.


 
fatto, ho messo le foto sul google

 fatto, ho messo le foto sul google
"prototipo di motore stirling free piston ... dotato di alternatore
lineare"
Vediamo se ho capito bene: il pistone "rimbalza" su e giu' senza
azionare un albero rotante e questo movimento alternato viene
sfruttato da un alternatore elettrico, anche lui non-rotante, per
estrarre direttamente energia elettrica?
Ciao!!!  :o)
Livio

Che nickname ha costui? ha scritto:

ESATTO !
attualmente ci sono solo due gruppi industriali che li fanno e una fa 
anche dei modellini dimostrativi, la sunpower
http://www.sunpower.com/index.php
anche se l'ultima volta che li abbiamo contattati ci hanno sparato una 
cifra iperbolica per il modellino (svariate migliaia di euro)
Il prototipo che ho costruito ha raggiunto una potenza di circa 5W a 
15Hz ed ha lavorato per svariate ore ... tutto sommato un bel giocattolo
Antonello