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Titolo: Unit linked: mediolanum ci prova

Ci siamo...
Mediolanum mi ha mandato avviso di voler trasformare la mia assicurazione
vita (polizza di qualche anno fa con rendimento 3% garantito annue) in una
unit linked.
Non voglio aderire a quello che ritengo un vero e proprio tentativo di
disattendere il contratto iniziale stipulato e vorrei non effettuare tale
cambio.
Al limite preferirei rescindere il rapporto.
Come dovrei operare?
Si accettano suggerimenti.
--
If you can read this you're more near to Allah than you can believe...

vorrei aggiungere solo:
Se non faccio niente, mi ritrovero' iscritto d'ufficio alla nuova procedura?
Anche senza aver firmato un nuovo contratto? E' lecito cambiare i termini di
un contratto semplicemente inviando una lettera per conoscenza con
affrancatura semplice? E se tale avviso andasse smarrito?

La società che tu citi è tristemente nota per questi continui tentativi di
scaricare totalmente il rischio dello strumento in testa al sottoscrittore.
Mentre le "vecchie" polizze vita contengono (chi piu' chi meno... e vorrei
ben vederle quelle...) GARANZIE (di rendimento, di tabelle di conversione in
rendita...) le "moderne" unit linked NON HANNO NULLA DI TUTTO QUESTO. Si
tratta semplicemente di gruppi di fondi di investimento
piu' o meno di versificati CARICATi di doppie commissioni (quelle di
gestione del fondo e quelle della polizza) senza garanzie dei coefficienti
di trasformazione in rendita finale.
CHI HA POLIZZE BUONE (qualcuna - poche - esistono ancora) SE LE TENGA
STRETTE. Se si potesse quotarle varrebbero oro.
PS non faccio commenti sulla serietà di chi propone il cambio.
quella va valutata dal cliente
Ma l'hanno mai fatta scadere una polizza in vita loro senza
costruircene sopra un'altra?!?! boh...
P

 --
La tua polizza non potrà MAI essere trasformata se tu non accetti e firmi
qualcosa;-)
Aggiungo inoltre che non si tratta di trasformazione ma di riscatto e di
apertura successiva di Unit Linked ( con tutti i costi e le penali del
caso).
Ho sempre detto che Mediolanum è la peggiore rete Italiana e la rovina del
mondo dei PF ( visto che la maggioranza dei manager provengono da lì o da
Fideuram o Dival ) creando dei mostri che per guadagnare un  Euro non
guardano in faccia a nessuno:-((((((((((((((((((

 quella va valutata dal cliente
Scusa mi spieghi quali sono le polizze buone che conosci?
Io non credo esista una sola polizza Vita di qualche anno fa che sia almeno
discreta!
Al massimo trovi alcune polizze ( quelle vendute tempo fa agli sportelli
banacari tradizionali,forse) mediocri ma la maggioranza delle Polizze Vita
sono solo dei Bidoni colossali con caricamenti e spese che erodono sia il
rendimento minimo garantito che la detrazione ( se usufruita, altrimenti
solo solo bidoni).
Mi piacerebbe sapere da te quali sono e perchč queste polizze da quotare
visto che valgono oro !!!!

 solo solo bidoni).
Chi ha fatto una polizza PER IL CAPITALE non ha capito NULLA dello
strumento. La polizza ASSICURATIVA serve per la RENDITA. Per il capitale
esiste la FINANZA.
Fare una POLIZZA per fare FINANZA significa solo RADDOPPIARE ( o triplicare)
i costi, quindi qui non si puo' che essere d'accordo con te. Ma c'e' la
malafede anche di chi ti promette "i rendimenti" invece delle "garanzie, non
trovi?
P
PS il discorso fiscale nulla toglie o aggiunge. Io sto parlando di polizze
VERE, dai 10 milioni / anno in su, non delle cagate vendute dai ragazzini
agli amici degli amici da duemilioniemezzo (mediolanum bayerische etcetcetc)
Scusa la digressione "tecnica"


Devo dire che ho letto con piacere il tuo post.
Mi trovi d'accordo su molti punti, anche se voglio insistere sui caricamenti
comunque eccessivi di quelle polizze ( anche se con rendite "favorite").
E' vero che non trovi più polizze con rendite di conversione prefissate ma è
anche vero che il 90% delle polizze Vita viene stipulata non per la rendita
ma per il capitale :-((((((((((((
Quindi credo che a molti non interessi sapere che ha una rendita garantita
tanto ai più interessa intascare il capitale e basta ( nemmeno arrivare a
prenderlo in età pensionabile).
Ho sempre considerato le polizze vita utili solo in 3 casi:
Chi ha da nascondere qualcosa( attività strane, illecite, amanti o cose
simili)
Chi vuole tutelare i figli piccoli
Chi realmente cerca un integrazione pensionistica
Invece credo che le polizze Vita siano state vendute quasi esclusivamente
come investimento e credo che le reti di vendita SIANO COLPEVOLI di ciò!

 "garanzie, non trovi?
Musica per le mie orecchie!
Purtroppo non penso esista cliente che quando gli viene proposta una 
polizza assicurativa di "ultima generazione" si chieda in che cosa consista 
"l'assicurazione" e quindi cosa ci sia di assicurativo in quello che 
andranno a comprare.
Grazie Pietro.
Bye
-- 
Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it. 
Kay: A *person* is smart. People are dumb, panicky, 
dangerous animals and you know it. 
Jay: Perche' tutto questo segreto. La gente e' pronta, 
riuscirebbero a conviverci.
Kay: Una "persona" e' pronta. La gente e' stupida, 
incline al panico, animali pericolosi, e tu lo sai.
(Will Smith & Tommy Lee Jones
Men In Black, 1997)

 come investimento e credo che le reti di vendita SIANO COLPEVOLI di ciò!
Le reti fanno il loro mestiere: guadagnare. (vedi il mio post "problemi con
Fineco") Il singolo Agente, promotore, venditore ha l'occasione di
differenziarsi. E' dura. come la testa della gente.
come avrai capito ci tengo, e sto male a sentire il puzzo di tutta la merda
che c'e' in giro... (scusa ancora la digressione "tecnica")
P

tu lo sai, lo dico per chi non lo sapesse:
la "garanzia" delle unit linked spesso e' del tipo
"  se muori ti diamo il capitale accumulato +1% "
Per legge, in un contratto assicurativo ci voleva l'assicurazione
di qualcosa, e quella e'.
sono FONDI travestiti da POLIZZE. Capito???
Con 3 vantaggi per le societa':
1. costano di piu'
2. il cliente NON vede l'estratto conto ogni tre mesi che va "su e giu"
3. le possono vendere anche i non promotori finanziari iscritti all'albo,
basta un ragazzino con tanti amici     ;-))
P

 visto che valgono oro !!!!
Mi sembra che ci sia una polizza carivita (gruppo intesa) nata nel
dicembre '97 (in scadenza l'anno prossimo) che "quota" piu' di 130.
Non è eccezionale.......Non vale oro, ma non è neanche terribile.
Ciao!
dede
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono FONDI travestiti da POLIZZE. Capito???
....Certo, le commissioni sui fondi non le vuole pagare più nessuno!
Si inventano i fondi-polizze!
E ritorniamo agli anni '90, quando i fondi avevano commissioni di ingresso
del 3%!
Ciao!


 che c'e' in giro... (scusa ancora la digressione "tecnica")
.....Soprattutto quando una persona vorrebbe semplicemente lavorare bene!
Ciao.
Dede


 basta un ragazzino con tanti amici     ;-))
Hai centrato perfettamente la questione.
E ogni tanto non fa male riconoscere anche le "colpe" di una
clientela troppo spesso impreparata e male informata.
E' vero che c'è il detto, a proposito di soldi, "pochi, maledetti
e subito" e mai come di questi tempi molti investimenti di soldi
ne restituiscono veramente pochi e maledetti.
Vedo che conosci molto bene l'argomento polizze rispetto a
prodotti "truccati" tipo unit e quindi non mi dilungo sulle
profonde differenze e finalità.
Negli anni trascorsi c'è stata la corsa al "rischio" (più o meno
inconsapevole). Schiere di "esperti e consulenti" a raccomandare
investimenti "sicuri" che "altro che quel misero 3% che le danno
i bot, le polizze, ecc.".
Gente con pochi scrupoli ha saputo pizzicare sapientemente le
corde dell'avidità (che fa parte della natura umana) e, da quel
che ora leggo, pare che si appresti a ricominciare.
Sottolineo che molte responsabilità devono prendersele
istituzioni *pubbliche* (e quindi pagate anche da noi) che mai in
tutti questi anni hanno pensato a come creare anche in Italia un
risparmiatore "consapevole".
Mi riferisco ad esempio alla Consob o allo stesso Ministero
dell'Economia.
Solo attraverso della seria (e neutrale) *formazione* questo è
possibile.
Perchè non vengono organizzati corsi base (gratuiti o a basso
costo) per l'aspirante risparmiatore/investitore?
Ed anche le associazioni dei consumatori dovrebbero pensare a
questo prima di mettere tutto in mano agli avvocati o mettersi a
fare trattative postume con gli imbroglioni.
--
Saluti. Fred®
My way - 4You ti interessano?
www.banke.it/Patti.htm

 dede
Io parlavo di polizze vita del tipo classico:-)

 guardano in faccia a nessuno:-((((((((((((((((((
Putroppo hai ragione!
Questo ha fatto si che le persone, scottate da casi come questi vissuti
personalmete o per sentito dire, provi diffidenza per tutto il settore
bancario e nei confronti di tutti i promotori finanziari (anche quelli che
lavorano onestamente).
Lavoro da due anni in una rete promotori e in piu' occasioni mi sono trovato
di fronte a persone con in mano strumenti finanziari che neanche
immagianvano.
Per farti un esempio Martedi mattina un mio cliente di 77 anni mi ha portato
un contratto,che non ricordava neppure di avere, stipulato 2 anni fa di una
sottoscrizione di un piano d'accumulo in 4 fondi azionari per 15 anni!!!
Non riuscivo a crederci.
Come puo' una persona essere cosi' avida e fregarsene altamente delle
esigenze di un cliente?
Mi chiedo se quel promotore che ha fatto cio' ha una coscienza, se lavora
ancora o e' gia' stato radiato dall'albo!


...cut...
---> invece per me sarebbe molto utile se ti dilungassi pure sull'argomento.
Nel caso ringrazio anticipatamente :0)))

 ancora o e' gia' stato radiato dall'albo!
Scherzi vero?
Sono queste piattole che lavorano e lavoreranno sempre!
Quelli onesti invece rischiano sempre di non farcela:-(
Se poi aspetti l' Albo che si muove:-(((((((


Lo troverai probabilmente sul palco della prossima convention,
premiato dalla miss di turno.
E lo dico senza ironia, anzi con un pizzico di amarezza, pur restando
convinto che le aziende fanno solo ed unicamente il loro mestiere. Sono i
clienti che devono fare la differenza, perche' no, "sputtanando" nel
quartiere o nel paese il promotore del pac al
settantenne o della polizza all'ottantenne.
Ma fin che (me l'ha detto uno pochi minuti fa, per questo lo posto) un
promotore col jaguar sembra piu' affidabile di uno che gira con una honda
del '93 (ehmmm sarei io...) allora ogni tanto mi viene anche da pensare....
cazzi loro! (mi scuso sempre per i finali istitntivi...)
P

 Nel caso ringrazio anticipatamente :0)))
non mi dilungo a caso... se posso chiarire qualche dubbio ben volentieri.
Vi faccio pero' un esempio di polizza "vera" (ce l'ho qua davanti)
Nata in lire arrotondo in euro per semplicita'.
2.500 euro / anno rivalutabili per 20 anni quando il cliente avra' 51 anni.
Il capitale GIA' GARANTITO fin da adesso č a 62.604 EUR piu'
le rivalutazioni fino alla scadenza (puo' solo aumentare MAI diminuire) e la
rendita (siccome le tabelle sono prefissate)
sara' GARANTITA da 3.757,- EUR / anno (anche questa aumentera' a seconda
delle future rivalutazioni.
Significa ALMENO 4.000 EUR / anno PER TUTTA LA VITA
da 51 anni in su.
Chiedi adesso a qualsiasi compagnia che ti dia (a te, cinquantenne)
4.000 EUR/anno se gli versi tutto di un colpo 65.000 EURO.
NON LO FARA' NESSUNO.
Ma c'e' di piu'! Nei vecchi contratti c'e' la possibilita' di lasciare in
gestione il capitale accumulato FIN CHE SI  VUOLE da quando
si finisce di pagare i premi prendendo il 100% ( e non piu' l'80%)
del rendimento del fondo di riferimento MANTENENDO le TABELLE DI
CONVERSIONE!!!
Significa che questo signore, su mia insistenza, lascera' il capitale in
gestione fino ai 65 anni, prenderą ALLORA la rendita (aumentata in
proporzione del rendimento del capitale) E LA
SOCIETA' SARA' OBBLIGATA a trasformargli il montante con il coefficiente di
35 anni prima!!!!!!!!!!!!!!!
Oppure potrei dirgli: La rendita č una cagata tira fuori i soldi
e compra i fondi, quelli si che rendono!!! Che dite?
Se l'avesse fatta per il capitale sarebbe si' una cagata, (anche se avrebbe
perso molto meno di un normale fondo bilanciato negli ultimi 5 anni)
tutta questa confusione per (cercare) di dimostrare che non
tutte le polizze sono truffe, se fatte con criterio.
P

e compra i fondi, quelli si che rendono!!! Che dite?
E' quello che tentano regolarmente di fare con mia madre: due/tre
volte l'anno le telefona un nuovo agente (sempre persone diverse) e
cerca di convincerla a trasformare il capitale in qualche altra
polizza. 
Considerando che mia madre ha 66 anni, non vedo quale altra proposta
conveniente potrebbero farle !!
-- 
Alberto Boselli - Italy
Ancient Chinese Proverb:
The War never determines who is right,
but it determines who is left...

 da 51 anni in su.
Non prenderlo come un attacco ma solo un post per discutere.
Allora versi almeno 60.000 Euro per averne dopo 20 anni 62.000, giusto?
Il valore tra 20 anni dei 62.000 sarà di molto inferiore a quello che hanno
oggi ( diciamo un valore attuale di 30.000 Euro?)e quindi il rendimento
finanziario della polizza è NEGATIVo e di parecchio.
Investissi in semplici Bot otterresti un 80.000 Euro almeno.
La stessa cosa per i 4.000 Euro annui.
Diciamo che il loro valore attuale sarà sui 2.000 Euro di oggi, mi spieghi a
cosa serva un integrazione mensile di 160 Euro?
Sono d'accordo in linea di principio con te ma credo che le polizze abbiano
caricamenti tali da rendere sconveniente anche la rendita da te
prospettata:-(

 ha scritto nel messaggio
news:u5Xla.31509$iy5.9...@twister2.libero.it...

Mai vista una premiazione di una rete di vendita per il PF che abbia fatto
guadagnare di più o perdere di meno i clienti.
SI premiano solo quelli che hanno venduto i prodotti più cari o vinto i
contest ridicoli o altri squali simili:-(
Io ho lasciato il mondo dei PF proprio per queste schifezze ma a  volte
davvero penso come te " Ca@@i loro"

 prospettata:-(
La mia opinione, molto in generale, sulle polizze "classiche"
(quelle che a scadenza garantiscono una rendita a vita oppure un
capitale e che offrono anche un capitale in caso di premorienza)
è la seguente:
1) hanno un senso se fatte in giovane età, magari con famiglia e
figli piccoli. Se si ha un buon lavoro i premi da pagare sono
relativamente modesti e, per chi è interessato, si ha la certezza
che se ti capita qualche brutta cosa non lasci la famiglia in
braghe di tela all'improvviso.
2) hanno un senso a livello di forma di "risparmio forzoso". In
sostanza quanti giovani lavoratori (coppie o single) hanno la
costanza, pur avendone la possibilità, di mettere "da parte"
qualcosa mese per mese per molti anni? Pochi, IMO. Con una
polizza e con la *consapevolezza* che se la riscatti prima della
scadenza ci rimetti un bel po' di quattrini, una volta firmato il
contratto sai che indietro non si torna e quindi sei "costretto"
a risparmiare.
3) questi primi due punti giustificano (non al 100%) i *costi* di
questa operazione che, almeno fino a qualche anno fa sapevo
essere nella misura del 10/15% del tutto (i c.d. "costi di
gestione", costo del lavoro in primis e poi i profitti della
Compagnia), compreso anche l'aspetto assicurativo puro
(premorienza) che ha un suo valore intrinseco.
4) non ha senso se non si è nella condizione dei primi 2 punti.
Se cioè si ha una buona preparazione finanziaria, se si è
propensi ad un certo grado di rischio, se si ha il carattere e la
forza di accumulare risparmi nel tempo attraverso un ragionato
"fai da te", magari in collaborazione con un PF col quale però si
sia in grado di "dialogare" con competenza. Considerato l'arco
temporale previsto (20/30 anni) ci sono più che buone probabilità
che investimenti opportunamente diversificati (e seguiti nel temp
o) possano dare soddisfazioni ben maggiori di una polizza
assicurativa.
Alla fine il discorso è sempre lo stesso: più si rischia e più
aumentano le probabilità di alti rendimenti (ma anche di quelli
negativi).
Altrimenti si deve andare sul "tranquillo", tipo polizza, btp e
giù giù fino a un conto arancio...
Ultimo elemento, abbastanza recente. Lo scenario pensionistico
pubblico è destinato a profonde mutazioni (peggiorative rispetto
all'attuale).
Anche di questo i giovani *devono* assolutamente tenere conto.
E' indispensabile che, non oltre i 30 anni di età (e avendone la
possibilità economica) si pensi seriamente ad una futura rendita
*integrativa* di quella che sarà una modestissima pensione
pubblica.
Come costruirsela?
IMO, prima di muoversi sarà bene attendere che venga fatta
*chiarezza* dagli organi di Governo e speriamo che ciò avvenga al
più presto per fornire un minimo di *certezze* ai nostri ragazzi,
già alle prese col tempo determinato, il precariato,
l'interinale, i cfl, i 
co.co.co
. e chi più ne ha più ne metta...
--
Saluti. Fred®
Le regole del Newsgroup?
www.banke.it/Regole.htm

 La mia opinione, molto in generale, sulle polizze "classiche"
- cut 
Vorrei solo aggiungere una mia riflessione.
Parlando di polizze, viene sempre sottovalutato un argomento basilare: cosa 
significhi esattamente "assicurazione".
Il Codice Civile (art.1882) indica chiaramente, nel caso dell'assicurazione 
vita, che l'obbligazione assunta dall'assicuratore (pagare un capitale o 
una rendita) e' "condizionata" al verificarsi di un "evento attinenente 
alla vita umana". Nel caso delle assicurazioni "finanziarie" distribuite in 
modo forsennato in banca negli ultimi anni, tale evento e'... il riscatto!
Vengono infatti costantemente dimenticati quelli che sono gli aspetti 
fondamentali del contratto di assicurazione ovvero la trasformazione di 
un'incertezza in certezza (pago un premio per non correre piu' un rischio, 
o per limitarlo in modo preciso) e la mutualita' (ovvero l'utilizzo da 
parte dell'assicuratore di tutte le risorse raccolte per far fronte ad un 
sinistro che colpisce solo alcuni degli assicurati.
Con le unit linked questi due capisaldi sono totalmente assenti.
Le unit (lo ha detto molto bene Piero qualche post fa) servono solo per 
mascherare la raccolta in fondi comuni o GPF, con la foglia di fico del 1% 
di maggiorazione caso morte, ora che e' stata tolta la valenza fiscale.
L'assicurazione "finanziaria" tornera' ad avere senso solo se, abbinandosi 
ad altri strumenti finanziari, si occupera' unicamente del "lungo termine" 
cioe' del dare risultati "certi" a chi ricerca vere forme di integrazione 
previdenziale (le famose "rendite") contando sull'utilizzo di concetti e 
strumenti non puramente finanziari ma mutualistici e, possibilmente, se 
assistite nuovamente da strumenti di tipo fiscale.
Altrimenti, se volete investire a 4-5 anni, c'e' l'imbarazzo della scelta 
senza dover mantenere le famiglie degli agenti e dei promotori.


 cosa serva un integrazione mensile di 160 Euro?
Guarda che questa non e' colpa mia.
Se versi il quadruplo l'integrazione diventa di
640 euro.
Che ragionamento e' questo????
Lo strumento e' piu' o meno buono a prescindere dal risultato assoluto.
Ripeto io parlo di polizze da 5.000 eur anno in su.
scordatevi le polizzette da duemilioniemezzo fatte solo
per il *presunto* beneficio fiscale.
PS se interessa un giorno posso postare (ora non l'ho qua)
i calcoli relativi ad una polizza da circa 1.000.000.000 l'anno
per 5 anni.... ma non so se siamo ancora IN TOPIC...
qua non c'entrano le banche....

 guadagnare di più o perdere di meno i clienti.
Hai detto bene:
reti di VENDITA.
Per cosa vuoi ch eti premino?
non me la sento di chiedere molto di piu' da loro.
Ti diro' di piu' : ho incaricato un amico informatico di
costruirmi un programmino che mi calcoli
il rendimento medio annualizzato del mio portafolio clienti:
é L'UNICA opzione che non c'e' nel programma in dotazione:
GUAI se ci fosse....

Mi raccomando: non farti convincere.
Commetteresti un delitto.
P

 a risparmiare.
Ed invece ti posso garantire che pochi giovani le portano a termine ed anzi
molti le interrompono molto prima della scadenza..............

 Io parlavo di polizze vita del tipo classico:-)
Ma è una index! Per me una index è di tipo classico!
Tu di quali parli?


 GUAI se ci fosse....
Invece nelle mie due ex reti era un opzione esistente ma non interessava i
vertici:-(
Io sono stato tra i primi fino al 1999 sempre e il PRIMO dal 2000 ad oggi;-)
Mai avuto nessun premio e sono stato LICENZIATO da due reti di vendita
nonostante abbia un BUON portafoglio clienti:-(
Capito come vanno le cose?

 di SICUREZZA.
Ok
Il pensionato ha 80.000 euro li investe su CA
Il primo anno ne prende 4.000 e ne ha ancora 78.000 ( visto che ha
guadagnato 2000 di interesse).
Il secondo ne prende 4.000 e  ne ha ancora 75.800 e così via.........
Vogliamo calcolare a quanti anni arriva tranquillamente?
Senza contare che se muore prima i suoi soldi non li incamera la compagnia
ma gli eredi......;-(


Scusa ma se non quoti decentemente come faccio a capire?
Mica posso ricordare tutti i post scritti:-(

 ma gli eredi......;-(
Senza contare che il capitale è soggetto alle bizze dei mercati
obbligazionari, in balia delle variazioni dei tassi o, peggio,
azionari. Non so se a 79 anni avro' voglia di guardare cosa fanno
le tiscali per decidere la paghetta per il nipotino...
Poi, che ci arrivi "tranquillamente" è tutto da dimostrare.
Possedere un capitale che, anche di poco, si erode, è
psicologicamente terribile per chi è anziano.
Sia chiaro, pero'.
non sono il difensore ad oltranza delle polizze, chiariamoci bene.
Volevo solo dimostrare che NON TUTTE sono truffe.
Molte si. Ma spesso si generalizza e si banalizza, sopratutto in
TV o sui giornali "specializzati".
Ho penato mesi per convincere mio padre a scegliere la rendita.
L'ho fatto nonostante sapessi che il capitale l'avrei in caso contrario
gestito/ereditato io. E non era poco. Questo solo per farti capire quanto ci
credo.
So che, nonostante l'abbia scelta, non ne è ancora convinto.
Lo sarà a 78 anni quando gli diro':
"ricordi papa'?" d'ora in poi sono tutti "regalati". Goditeli.
diciamo che è un "augurio di lunga vita"
So, conoscendolo, che invece il capitale gli avrebbe solo dato
preoccupazioni.
"Psicologia Sociale Applicata", altro che
"teoria delle aspettative razionali" va insegnata nei corsi di Economia.
Ora pero' mi pare che il thread si stia troppo scostando da
it.economia.banche
Se credi, volentieri in privato.
ciao
P


Polizze Vita a capitalizzazione!
Per me le classiche sono quelle.
Le Index sono nuove tipologie acchiappa Polli
Scusa ma ho problemi a leggere i NG e mi era saltato il tuo post:-(

 Capito come vanno le cose?
questa vorrei approfondirla, anche in privato:
mai sentito una cosa del genere.
ciao
P

 P
La mail è vera, scrivimi se vuoi