Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Scettico

Non sono un troll, sono solo uno scettico e sarò un personaggio
scomodo. Il ng è della famiglia it.discussioni, quindi discuterò.
Buona giornata a tutti e...inizino le danze.
	-IcarusDream-

 -IcarusDream-
Buona Giornata anche a te...
e buona permanenza...
^_____^
--
_______________________________
Abulion Yorgen
ex-padawan del Magister Valar
ora
Maestro Jedi
appartenente al New Jedi Order
Membro onorario del Talamasca
"Noi osserviamo, e ci siamo sempre"
"i troll si nutrono delle risposte, e muoiono
di morte naturale quando li si ignora!"
 (cit.)
Rintracciabile su #guerrestellari
 server --> 
irc.azzurra.it
  Icq# --->  106973154
________________________________

Icarus ha scritto:

Benvenuto, solo una mia curiosità:
Stai cercando di schiarirti le idee o le hai già chiare?
Vuoi solo discutere?
Insomma, non capisco cosa spinge uno scettico a
cercare di convincerci che stiamo perdendo tempo.
Così, tanto per iniziare a conoscerti.
Ciao, Frank.

che cosa credi che siano gli UFO?
Fenomeni naturali non identificati da chi li osserva per la scarsa
conoscenza in campo scentifico e l'assoluta mancanza di obbiettività.

Così, tanto per iniziare a conoscerti.
Non sono un illuminato e non voglio convertire nessuno, voglio solo
discutere. Ho sentito troppe scemenze sugli alieni, ma ho sentito
anche gente pacata e intelligente dire cose sensate. E' con questo
tipo di persone he voglio discutere :)

 ha scritto nel messaggio
news:3ac2face...@news.iol.it...


Icarus non mi rappresenta niente, se vuoi discutere
Su usenet e' considerato scortese chiedere a chi utilizza un nickname
alias di svelare la sua identita'. Non mi pare, tra l'altro, che per
discutere sia necessario conoscere il nome dell'altro...
Saluti zetetici,
Roberto

Salve, anch'io ho conosciuto da poco mailgate e ti posso dire che il primo gruppo di discussione che ho cercato e' stato proprio sugli UFO.
Devo dire che e' un fenomeno che mi ha sempre affascinato, anche se anch'io sono abbastanza scettico riguardo MOOOLti avvistamenti e casi vari
(Filmato dell'autopsia in primis).
Fino ad ora ho scritto un paio di cose tra cui una fantasiosa spiegazione dei cerchi sul grano (in realta' non ero serio quando l'ho scritta, era la prima volta
che scrivevo su mailgate e volevo provare...).
Anch'io comunque sono uno che prende tutto cio' che si dice sugli UFO (e non solo) con le molle. Odio gli estremismi dall'una e dall'altra parte.
Non riesco a credere fermamente negli UFO come fenomeno extraterrestre, anche se il fenomeno di per se esiste di sicuro, qualsiasi ne sia il motivo.
Per questo penso percio' che sia qualcosa degno di essere discusso. Per questo ho iniziato a scrivere in questo gruppo di discussione.
Ho riscontrato che spesso ( forse mi sbaglio per mancanza di esperienza) le persone che scrivono qui fanno pensare che dentro di loro sono fermamente convinti
dell'origine extraterrestre del fenomeno UFO, per questo mi ha fatto piacere vedere che c'e' qualcuno che non tratta il fenomeno come una FEDE.
Continuero' a scrivere e leggere in questo gruppo, se non dispiace a chi vede come una minaccia gli scettici.
-- 
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Sono Walter.


Vorrei intervenire nella discussione dicendo subito 
tre cose:


1. sono uno scettico "illuminato". Illuminato nel 
senso che studio il fenomeno UFO e connessi da più di 7 anni, e per studio non 
intendo dire che mi informo su pseudo riviste scientifiche di settore (per tutte 
le quali ho anche collaborato come inquirente e ricercatore), ma intendo dire 
che mi sono "fatto il culo" ad investigare sul campo almeno una trentina di casi 
di atterraggi, rapimenti, avvistamenti, fenomeni anomali e quant'altro possiate 
immaginare (creature strane, apparizioni mariane, ecc). In quanto tale, quindi, 
ho toccato con mano una "realtà" indiscutibile. Realtà perchè il fenomeno degli 
UFO esiste, ed indiscutibile perchè per quanto mi sia sforzato di essere 
scettico, le uniche ipotesi plausibili per la spiegazione di alcuni di quei casi 
era solo l'ipotesi extraterrestre!


2. non è vero che non esistono prove 
incontestabili. Io ed il gruppo Campano di cui faccio parte abbiamo all'attivo 
(con più di 30 anni di esperienze sul campo del nostro coordinatore, che 
sicuramente conoscetem, U.T.), almeno 40 dossier investigativi, lodati e 
valutati anche da istituzioni come polizia e carbinieri,, e nel settembre del 
'99 anche dal notissimo Giudice Rosario Priore (in merito alla Strage di 
Ustica!), che con metodi scientifici dimostrano l'anomalia di molti dei casi da 
noi studiati. Per dimostrazione scientifica intendo dire che ci siamo avvalsi 
dell'appoggio di nostri amici che lavorano in enti come l'Alenia Spazio che di 
"stramacchio" ci hanno consentito di effettuare analisi di laboratorio sui 
reperti raccolti (polveri particolari, frammenti metallici sconosciuti, 
campionio di terreno irradiati da presunti UFO, frammenti organici, ecc). Bene, 
le conclusioni di tali analisi sono incontrovertibili ed univocamente 
interpretabili con una componenete extraterrestre intelligente che di tanto in 
tanto ci viene a fare visita sulla terra (o sulla terra possiede basi e di tanto 
in tanto si manifesta).


3. è inutile illuderci del fatto che se il fenomeno 
"esiste ed è dimostrabile", è scontato che se ne parli da parte delle 
istituzioni! Abbiamo parlato in conferenze e convegni internazionali, abbiamo 
scomodato giudici che per interesse reale (e abbiamo avuto prova del fatto che 
sono i primi ad essere messi in difficoltà nel condurre le indagini!) hanno 
addirittura aperto dei dossier nelle indagini della Magistratura... nulla! Il 
fenomeno è apertamente taciuto! Non per infondatezza delle ipotesi o dei dati in 
possesso di noi ufologi, ma per il potere "destabilizzante" rappresentato dalla 
dichiarazione ufficiale dell'esistenza di altre intelligenze tecnologiche 
nell'universo, che ci visitano e che probabilmente hanno già stretto contatti 
con qualcuno sulla terra (vedi USA).


 


Dopo questo fiume di parole (gli scettici bigotti 
continueranno a considerarle tali per sempre e comunque), credo che basti 
l'approfondimento personale che ognuno di noi può fare nel suo piccolo. Siate 
critici con tutto quello che i mezzi di informazione vi propinano, non 
accontentiamoci mai di una sola fonte. Così facendo noterete anche voi come la 
realtà di un fenomeno non è rappresentato tanto dalla realtà o meno del 
fenomeno, bensì dal modo di informare della stessa! In poche parole un fenomeno 
è proposto come reale solo se c'è interesse (o non c'è problema) che sia 
reale.


 


A voi la parola.


 


NB: come potete notare voi stessi praticamente 
tutte le riviste di settore ufologico sono destinate a finire ed a chiudere, 
poichè è falso il fatto che ci si possa guadagnare parlando di certi argomenti. 
Se se ne parla, quindi, è perchè c'è un qualcosa di incontenibile che si vuole 
divulgare. C'è chi lo fa con intelligenza e chi ci specula. Credo che tutti noi 
si abbia la capacità di discernere fra questi due modi di 
parlarne.



 Presentati, visto che vuoi discutere.
Io mi chiamo Emilio che è il mio vero
nome se vuoi ti darò pure il cognome
indirizzo e telefono
scusa Emilio, non sono d'accordo con questo tipo di
discorso, qui ognuno
è libero di firmarsi come vuole, ci mancherebbe!
Ciascuno si assume la
responsabilità di ciò che dice e di come lo dice,
lasciamo stare i cognomi,
indirizzi etc.!!! Non siamo nè in questura nè in
tribunale, ma in un NG e queste
sono le regole, che ci piacciano o no.
Ne convieni? 
Lara
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get email at your own domain with Yahoo! Mail. 
http://personal.mail.yahoo.com/?.refer=text
-- 
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web5104.mail.yahoo.com
 [216.115.106.74] 



Bhe, a volte non sono tutti fenomeni naturali, possono essere anche
aerei spia...
ti ricordi quell`Ufo triangolare di una decina di anni fa, visto nel
belgio?
IMHO non era tanto un UFO, quanto un aereo militare in volo di prova...
E comunque...
Extraterrestri o no...
E` cosi` bello sognare guardando le stelle del cielo...


conoscenza in campo scentifico e l'assoluta mancanza di obbiettività.
Ciao, Alberto
benvenuto in questo ng.
L'ultima tua affermazione, qui sopra riportata, può essere accettabile se ti
riferisci a  testimonianze riportate da persone di scarsa cultura
scientifica e/o tendenti al protagonismo se non alla mitomania. Oppure se ti
riferisci ad osservazioni fatte da distanze considerevoli, nelle quali è
facile *prendere lucciole per lanterne*.
Ma devi convenire che se alcune (e non poche) di dette testimonianze
provengono da persone consapevoli, attendibili e di cultura scientifica,
diciamo così, superiore alla media, la tua affermazione non risulterebbe (o
no?) da persona *pacata e intelligente che dice cose sensate* con cui
ritieni possibile discutere...;-))
Chiarisco subito che sono d'accordissimo con te sul fatto di aver *sentito
troppe scemenze sugli alieni*, ma non puoi nemmeno tu liquidare la
fenomenologia ufo, così complessa e lungamente studiata da seri ricercatori
in tutto il mondo da vari decenni, con *fenomeni naturali non identificati*
Certo, quest'ultimi certamente esistono e meritano di essere studiati, ma,
per favore, non vorrai, spero, anche tu farci sorridere con la barzelletta
dei *fulmini globulari* , o delle strane *luci di Hessdalen* che
spiegherebbero tutta la casistica ufologica.
C'è poi un'altra considerazione da fare :
Finché tu esprimi delle tue *opinioni*, tipo quella riportata all'inizio di
questo testo, e vuoi discutere di queste mettendole a confronto con le
*opinioni* degli altri, bene, fate pure !....Ma le opinioni lasciano il
tempo che trovano, se poi la realtà è una ed una sola : quella osservata da
persone sane di mente, serie, consapevoli di quanto osservato, in grado di
giudicare anche sotto il profilo tecnico ciò che stanno osservando, che
riferiscono ad altri tecnici o studiosi le loro osservazioni o testimonianze
per poterle giudicare secondo criteri di interdisciplinarietà e confronto
con altre osservazioni raccolte e studiate in tutto il mondo, spesso
avallate da tracce al suolo e/o riscontri analitici, ecc.
Come vedi, non ho parlato di documentazioni fotografiche o televisive,
perché la possibilità di falsi non le rende valide come prove inconfutabili.
Concludendo, se scarti accuratamente tutte le c@##@te che si sentono in
giro, ma ti soffermi sui casi degni di considerazione, con prudenza sì, ma
anche con mente aperta ( come fai ad escludere del tutto che forme di vita
intelligente siano giunte sul nostro *piccolo pianeta*-- ma,direi, alquanto
speciale ..:-)) ? ) può darsi che un sano dubbio ti assalga !.....:-)
Velivoli extraterrestri solcano i nostri cieli....:-)
Sono loro, gli alieni ( che li possino ammazzà....:-))))))) ! ) che ci
prendono per il c....... ! ..:-)))))
Ti saluto
Paolo Cajati

 conoscenza in campo scentifico e l'assoluta mancanza di obbiettivitą.
ma vą a caga'...
--
******* UN IMPEGNO CONCRETO: VI AMMAZZO TUTTI  ******
**** Si puo` votare per la creazione del newsgroup della Lazio ****
**** L'articolo con il modulo per votare e` su it.news.annunci. ****
Comoderatore di it.discussioni.droghe: 
www.aioe.org/idd

Emilio
Ancora con questa storia dei nickname? Ma e' mai possibile che oramai
nessuno conosca la netiquette e imperversi con queste domande "se non mi
dici il tuo vero nome con te non ci parlo"????
Sapere che ti chiami veramente Emilio, sapere il tuo congnome, indirizzo,
numero di telefono e di scarpe che valore aggiunto da' ad una discussione?
Credo che si debba discutere sulle idee e le opinioni espresse, a
prescindere dal fatto che chi ti parla si chiami Icarus o Bertolomeo
Pestalozzi.
Spero solo che non ti interessi sapere CHI e' il tuo interlocutore per
valutarne il suo curriculum e/o il titolo di studio....
ciao, Mr. Wolf
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


conoscenza in campo scentifico e l'assoluta mancanza di 
obbiettività.


Questa opinione invece e' meno rispettabile, in 
quanto va contro alla realta' della ricerca ufologica.


 


Vediamo la prima valutazione: Fenomeni 
Naturali


perche'? perche' non artificiali e 
segreti?


 


Seconda: "osservati da chi ha scarsa conoscenza in 
campo scientifico":


Assolutamente falso: due esempi di casi 
Radar/Visuali.


Washington DC 1952 e Caselle 1973.


Gli osservatori erano operatori radar 
dell'aeronautica militare, addestrati a seguire oggetti volanti sui radar e a 
perfetta conoscenza delle prestazioni e dei limiti dello degli strumenti. 
Entrambi i casi sono ancora UFO.


Ci sono altri casi in cui, a prescindere dalle 
conoscenze tecniche dei testimoni, le analisi successive degli esperti non hanno 
portato alla spiegazione dell'UFO.


 


Terza: assoluta mancanza di 
obiettivita'.


Falso anche questo: che cosa e' l'obiettivita'? Un 
testimone racconta quello che ha visto sulla base delle sue conoscenze e della 
sua esperienza. Ma quasi mai, tranne in rarissimi casi, c'e' stata 
malafede.


Sta poi all'inquirente valutare se il suo racconto 
e' aderente alla realta'. Ad esempio i testimoni raccontarono di missili con 
oblo' e scia fiammeggiante, gli inquirenti dimostrarono che era una meteora. Ma 
questo e' il mestiere dell'ufologo. In un altro caso un testimone racconto' di 
un oggetto volante nel suo cortile, alcuni ufologi scettici dissero che era una 
allucinazione dovuta ai farmaci che usava, ufologi piu' seri e preparati 
dimostrarono che quei farmaci non erano allucinogeni e che il caso era ancora 
aperto.


 


In entrambi i casi, il testimone racconta, e poi 
l'inquirente valuta la testimonianza. Non c'entra nulla la cultura e/o 
l'obiettivita' del testimone...


 


Le tue affermazioni sono false in quanto non 
trovano riscontro nella realta' dei fatti.


 


W.


 


 



 ha scritto nel messaggio
news:3nv8ctkfifsob890t...@4ax.com...

Sarà scortese ma a me pare una barzelletta e tutto sommato
da come ti firmi mi sembra la pensi +o- come me
Ciao
Emilio

 Emilio
Chiedere nome e cognome su usenet e' sintomo di grande maleducazione.
Si usano i nick name in modo che non sia importante CHI ha scritto la cosa
ma che COSA ha scritto.
Poi dopo ognuno la pensa come vuole ( soprattutto i niubbi che sono appena
arrivati )
Un saluto.
--
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio
news:7o3ca9...@maxdamage.omniway.sm...

E' importante però prendersi la responsabilità di cosa si scrive non
nascondendosi dietro a un nick. Tutta questione di coraggio.
Certamente dietro uno pseudomino si possono sparare c.....te
all'infinito....tanto nessuno mi conosce.
Quanto alla maleducazione posso garantirti che nella vita normale
lo sono anche troppo, tu pensa alla tua. Non sarà certo usenet
che spesso è un non senso a modificare il mio comportamento.
Salutoni
Emilio

 Emilio
Se sei troppo maleducato nella vita normale (lo dici tu, io mica lo so)
mi dispiace per te ma sopratutto per le persone che ti incontrano.
Io cerco di non esserlo,poi magari non ci riesco sempre.
Se pensi che Usenet e' un non senso sei liberissimo di non usarlo.
Se fa parte di una prescrizione medica cambia medico.
Sei niubbo.
E siamo OT.
 
--
MaxDamage

 E siamo OT.
Bella risposta, spero che ti sarai accorto di un errore da parte
mia, intendevo dire "quanto all'educazione" ma evidentemente
sei a secco di argomenti per attaccarti a questo o proprio non
ci sei arrivato.
Usenet avrà le sue regole se tu hai i paraocchi e non ti azzardi
nemmeno di opinare questo o quello sei limitato, vivresti
bene nel medioevo dove tutti subivano perchè l'intelletto era
quello che era.
Sempre in gamba MaxDamage (ma che è)
Saluti
Nembo Kid
volevo dire
Emilio

 E siamo OT.


 Pesentarsi vuol dire almeno dare il vero nome. Lascia stare il telefono.
No, vuol dire dare almeno il nick.
Almeno su Usenet... che e' poi il mezzo che stiamo usando.
Il nick e' bene, il nome e' male.
Magari in sti termini la capisci meglio..
Ah, la prossima vosta basta un messaggio solo, siamo gia' OT se ci mettiamo
anche a postare i messaggi 2 volte ci killano tutti.
Io da parte mia non ti rispondero' piu' in questo thread, te se vuoi fai
pure, insomma ti lascio pure l'ultima parola.
--
							MaxDamage

 E siamo OT.


 ha scritto nel messaggio
news:2o3ga9...@maxdamage.omniway.sm...


 che spesso è un non senso a modificare il mio comportamento.
Quando vai a Roma comportati da Romano. Le regole di USENET servono
solamente a facilitare la convivenza fra persone diverse e che spesso
appartengono a culture diverse. La comunicazione nell'uomo, come ben saprai,
non è solo verbale. E' fatta anche di segnali corporei, che, ahimè, la
scrittura non può rendere. Da ciò sono nate le regole di NETIQUET. Ogni
posto ha le sue regole specifiche, e a mio avviso, è giusto così!
        con rispetto
ALBION OF AVALON

 Emilio
In cosa è un "discorso da troglodita"? Spiegamenlo. A me mi hanno sempre
detto
di comportami secondo i principi del luogo in cui vado. Io, per es., sono
ateo, ma se vado a casa di qualcuno che prima di mangiare rende grazie a Dio
io mi adeguo, anche se non condivido le sue idee. Se non facessi così sarei
un vero maleducato. Se vado in qualche paese arabo evito di bere alcolici
ecc. Non è un "discorso da trogloditi" come dici tu, ma una questione di
rispetto!


 ha scritto nel
messaggio news:TPFz6.18335$wG3.1...@news.infostrada.it...


Diamoci un taglio.
Brevemente riassumo il mio pensiero sul nick che
cmq non vuole stravolgere l'ng. E' solo un'opinione
fine a se stessa.
Ritengo il nick (e mi sembra che molti la pensino
come me in quanto si firmano ancor piů chiaramente
mettendo anche il cognome) un modo come un altro
per nascondersi dietro un falso nome. Pseudo=Che č
falso.
Perchč si usa? Non lo so ma č cosě.
Penso cmq sia solo esibizionismo.
Ciao a tutti.
Emilio

 wrote in message
0XVz6.22353$wG3.1...@news.infostrada.it...


,

No no, l'esibiozionista e' quello che fa' di tutto per differenziarsi dagli
altri.Su USENET sei tu l'esibizionista.
A meno che Emilio non sia un nick.. in effetti per me ti potresti chiamare
anche Alfredo.. 
Il punto, che continui a cercare di non capire :-), e' che il nome conta
poco.
Io ,e penso anche molti altri, prima leggo un messaggio e poi chi lo ha scritto.
Qui si discute con le idee, non con i nomi.
								MaxDamage

 Vedi risposta inizio lista
Una preghiera: leggiti almeno una volta la netiquette almeno imparerai due
cose fondamentali:
1) cosa sono e come si usano i nickname
2) che NON si quota MAI un messaggio inultilmente
W

 Penso cmq sia solo esibizionismo.
Ecco la dimostrazione che era meglio tacere.
W (che e' l'abbreviazione di un nick, dio che orrore!!!)

 Qui si discute con le idee, non con i nomi.
Questo è fanatismo allo stato puro, è inutile che ti arrampichi sugli
specchi.
Saluti da
Nembo Kid
ehm!.....cioè
Pikachu
pardon
Emilio

 Emilio
Sarari mica stato menato da piccolo da un bambino di cui conosci il
soprannome e non il nome e cognome ?
Sembri traumatizzato...
Un saluto e un augurio di pronta guarigione..
--
MaxDamage
 

Un saluto e un augurio di pronta guarigione..
Che ne dite di trasferivi su it.discussioni.litigi?
Grazie!
Roberto

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:000301c0baeb$83822800$378e1997@oemcomputer
...
