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Titolo: Dove trovare lavoro sul web (in ambito regionale)

Conoscete qualche buon sito friulano (o specifico per la nostra regione)
dove si possono trovare offerte di lavoro in ambito informatico (sistemista,
programmatore, etc) ? Ho provato più volte negli ultimi mesi a verificare su
siti nazionali come Jobpilot, Cliccalavoro, Stepstone, 
lavoro.tiscali.it
,
etc ma non ho mai trovato offerte in ambito regionale. Sembra che i siti
appena nominati concentrino la loro attenzione (in ambito IT) solo su
regioni come Lombardia, Piemonte, Emilia Romagna, Lazio, etc ma del Friuli
non vi è traccia. Possibile che le nostre aziende locali non ricorranno al
cosiddetto e-recruitment ? Possibile che siamo così indietro ? Io spero di
sbagliarmi e credo di non aver cercato nei posti giusti. Se qualcuno fosse
così gentile da darmi qualche indicazione, risorsa o link sarei davvero
grato.
Ringrazio anticipatamente tutti quelli che vorranno rispondermi.
Leo.

 wrote in message
news:SPCTa.7006$Df5.1...@news1.tin.it...

Benvenuto sel deprimente mondo dell'IT in regione. Ricordati che in FVG va
molto la famosa "old economy", e la mentalità non è delle + aperte neanche
per quando riguarda il mondo dei servizi. Se a questo poi aggiungi che
alcune ditte di informatica sono in crisi e quindi cè anche una certa
saturazione di informatici, beh, non mi sorprendo che tu non riesca a
trovare annunci.
La strategia che ti consiglio è di bombardare di CV le aziende che
potrebbero aver bisogno del tuo profilo.
In bocca al lupo!
g.

 per quando riguarda il mondo dei servizi.
purtroppo vige ancora l'equazione lavoro == roba manuale != software


Ed anche: "ma va la pņ! no covente, o faas tut di besool"
;o)

 programmatore, etc) ?
per esperienza personale in una azienda del manzanese che forse e' la piu'
grande che c'e'
1) il "paron" il giorno che mi ha visto per la prima volta ha fatto una
faccia tra l'incuriosito e l'incazzato, poi quando gli hanno spiegato che
ero quello che faceva la manutenzione dei "televisors" mi ha guardato come
se fossi stato uno che gli aveva ingravidato la figlia senza intenzioni
riparatorie...
...anzi forse peggio tutto sommato quello in un modo o nell'altro gli dava
almeno un nipotino io invece, secondo lui, ero li' a rubargli soldi e basta
2) quando si trattava di cambiare piattaforma hw/sw hanno deciso tutto per i
cazzi loro (in fondo l'IT (che qui si chiama ancora CED) che diritto ha di
dire la sua su un investimento di qualche centinaio di migliaia di euro), il
risultato non lo cito perche' e' scontato
3) per questi titolari vedere una persona seduta davanti ad un computer e'
come vederla seduta al bar durante l'orario di lavoro
quindi se non vuoi una vita di frustrazioni infinite hai due possibilita': o
emigri o fai un altro lavoro
L.


...e purtroppo io non posso che darti ragione; stò realmente pensando ad
entrambe le possibilità. :(

 In bocca al lupo!
Grazie, ne ho bisogno.

 entrambe le possibilità. :(
ho provato entrambe le cose
ognuna ha i suoi benefici
considera pero' che l'IT "c'ha grossa crisi" anche per esempio su Milano
L.

 emigri o fai un altro lavoro
Emigrare ha dei costi. Devi avere parecchi quattrini da parte oppure
qualcuno che ti aiuti mese dopo mese ad affrontare le spese. Purtroppo non è
il caso mio.
Cercarmi un altro lavoro ? A questo punto non è una scelta ma una necessità.
Ma se uno proprio vuole fare "l'informatico" (a 'sto punto dire
"l'informatico" è come dire "lo sborone") in FVG a che santi deve rivolgersi
? Devo cominciare a pensare che bisogna essere raccomandati anche per
lavorare nella "gnu economy" ? Ed io pensavo che non valessero più le
porcherie della "old economy" !
Qualcuno mi ha suggerito di mettermi in proprio, di fare il libero
professionista. Il fatto è che non saprei da dove cominciare. Non credo
proprio che le aziende verrebbero a cercare me nel momento in cui diventassi
un libero professionista.

 li sponsorizzano e talvolta pure li progettano/elaborano).
Esatto. Una persona con cui collaboro insegna lì, e l'impressione è proprio
quella che racconti tu. Anzi, gli stessi insegnanti hanno l'occasione di
crearsi contatti e procurarsi lavoro, sottraendolo in parte ai corsisti.
Purtroppo è naturale...
Anzi, ti dirò che l'unico modo per fare qualche soldo nell'IT è insegnare,
almeno finchè ci sarà questo mare di soldi elargito per i corsi di
formazione. Forse il problema però non è solo friulano...
Ciao,
g.


A Milano non c'handrei neanche per il doppio dello stipendio. Visto che ci
si sposta perchè non Londra o Dublino?
Hai provato a dare un occhio a 
www.jobserve.com
 o a 
www.monster.ie
?

 lavorativo?
Calma calma, io ho frequentato anche quella realtà e le possibilità concrete
sono:
1- Finisci a lavorare a cliente unico come un dipendente (alto rischio e
pochi vantaggi rispetto un dipendente)
2- Insegni (ed in questo caso è ok)
3- Lavori in modo schifoso facendo progetti piccoli e mal rifiniti per stare
dentro a tempistiche assurde

 si sposta perchè non Londra o Dublino?
la citta' sui graticci ha problemi pure lei con i comp(I)uter
londra non lo so (ma lassu' lo stipendio dovrebbe essere almeno quadruplo
:))
L.


Io ho fatto il Sw di gestione integrata di una organizzazione che fa
movimentazione di veicoli con una croce e lucine lampeggianti e che soccorre
la gente (di piů no ti posso dire). Puoi immaginare quanto tempo ci vuole?
Tanto. E una volta cominciato non vedi un soldo fino all'approvazione
finale, il che mette il coltello dalla parte del manico nelle mani del
cliente che, sapendolo, ti chiede tutto ed il contrario di tutto (una
piccola modifichina...).
Beh, alla fine abbiamo eliminato tutta la gestine cartacea, dalla ricezione
dell'ordine alla movimentazione e  fatturazione; ma non ti stň a raccontare
le battaglie interne per cambiare i soliti patterns di lavoro. Tuttio si
sentivano minacciati. Ora, dopo due anni, ringraziano tutti. Ma che
fatiche...

 nell'azienda qualcosa come lo 0.0000001% del bilancio?
no, nell'azienda investono
e' nell'IT che non lo fanno
del resto l'IT mica fa parte dell'azienda, e' un cancro da estirpare
L.

 piccola modifichina...).
La strada da praticare è quella delle procedure certificate: definire
nell'incarico bene chi, cosa, quando, come, etc. Una volta stese le
specifiche e fatte approvare, se vogliono modifiche pagano a parte. E
più sei dettagliato nelle specifiche, più sei coperto da richieste in
corso d'opera. Quello che non è esplicitamente promesso non è dovuto.
E nel contratto puoi prevedere acconti a stati di avanzamento. E se non
pagano non vai avanti, ti assicuro che quando hanno già pagato 1 o 2
acconti non vedono l'ora di arrivare in fondo ;-)
Il rovescio della medaglia sta nel fatto che spesso ci metti più a
stendere le specifiche e la documentazione di progetto che a fare il
programma ... ;-)
-- 
Sani


Putroppo hai ragione, ma avendo ragione me la dai implicitamente a me:
quante realtà si permettono un approccio del genere? Inoltre se hai
sviluppato SW "full-cycle" (scusate l'inglese) sai che la parte di
definizione delle specifiche è la parte più rognosa; il cliente stesso
spesso non ha idea di cosa vuole esattamente. Alla fine poi ci sono tutte le
richieste tipo "ma perchè non posso ordinare in base a blah blah" oppure
"sarebbe carino che la stampa...".
L'ingegneria del SW è una chimera!!! ;o)

 > emigri o fai un altro lavoro
Bene, e io che pensavo proprio di intraprendere un percorso di esperto in
reti informatiche e sicurezza,
ma se la realtà regionale è quella che dite tutti ..... non vedo futuro .

 reti informatiche e sicurezza,
lasssia perde'
tra l'altro ti faccio notare che la dealfabetizzazione informatica dilagante
ti frustrerebbe assai :)
L.

 qualcuno che ti aiuti mese dopo mese ad affrontare le spese.
Ciao,
non e' assolutamente vero che per emigrare occorrono un sacco
di quattrini; bisogna dire che c'e modo e modo di emigrare.
Se fossero serviti un sacco di bees non l avrei potuto fare.
Mi presento, mi chiamo Denis, 30 anni, ing. udinese.
Dopo la laurea in ing. gestionale mi son messo a cercare
lavoro, non volevo rimanere a UD perche mi interessano
molto le Tlc, a Milano nn volevo andarci perche la vita,
secondo me, e' troppo cara, la citta sporca e pericolosa.
Comunque, ho iniziato su internet a spedire curriculum
in giro, a partecipare (spesato) a fiere incontro tra
neo laureati e aziende.
Alla fine, dopo qualche mese, ho trovato lavoro in Baviera,
dove mi trovo da oltre 2 anni.
Nei mesi (3-4) che cercavo lavoro mi mantenevo con supplenze
al Malignani, la mia vecchia scuola tralaltro.
Per emigrare servono tanti soldi (o meglio,
puo essere rischioso) solo se vai via alla cazzo,
senza un contratto in mano, alla cieca.
Cosa secondo me un po' da cojon.
Poi ti assicuro che con gli stipendi tedeschi ti rifai subito
e in breve tempo.
Mandi e in bocca al lupo
Denis
dursod@SBURTE_VIEweb.de
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dove mi trovo da oltre 2 anni.
Pensi che ci siano possibilità in Germania nell'ambito dell'Information
Technology anche per chi non è laureato ma ha fatto anni di esperienza nel
settore in Italia e conosce molto bene l'inglese e sufficientemente il
tedesco ?
Comunque, IMHO senza una laurea mi sembra molto improbabile che si possa
venire presi in considerazione all'estero.
Ritengo anche che bisogna avere qualcuno che faccia da tramite e che ti
agevoli nella ricerca del posto di lavoro. Ad esempio, che ti indichi le
aziende e che ti fissi i colloqui nonché che ti dia delle dritte su come
impostare il curriculum.
Tu per la laurea non hai problemi visto che sei ingegnere (e presumo pure
molto bravo) ma come hai fatto per instaurare i contatti con le aziende
tedesche ? Hai semplicemente cercato via internet ? E' possibile ma mi
sembra molto improbabile.
Dammi qualche dettaglio in più se la cosa non ti disturba.
Ciao.
Mimmo.


 si sposta perchè non Londra o Dublino?
A Dublino la situazione e' in peggioramento. Siamo allo scadere dei 5 anni
nei quali le aziende avevano dei benefici fiscali e percio' alcune grosse se
ne stanno andando.
Puoi pensare a Londra se hai una professionalita' specifica richiesta (ossia
qualcosa di particolare in cui sei "tra i pochi", faccio un esempio, esperto
di GIS o di sviluppo sistmi OCR..o quello che rti viene in mente). Tieni
conto poi che gli inglesi sono molto nazionalisti per cui la cosa e' ancora
piu' difficile.
Fulvio



Diffiderei da chi te lo dice. Se e' qualcuno di una software house la sua
visione di "libero professionista" e' "qualcuno che possa pagare poco, far
lavorare tanto, mandare via se non mi serve". Ho sentito tanti discorsi da
sofware house che propongono di "aprire una partita iva", di "avere un
rapporto di collavborazione" cosi' "ti paghiamo di piu', "sei libero"...in
realta' vogliono un dipendente con licenza di calcio in culo.
A mio parere puoi fare il libero professionista se hai una professionalita'
da vendere che, al giorno d'oggi, non vuol dire "saper programmare" e
neanche "saper programmare bene". Vuol dire fare qualcosa che fai meglio,
magari piu' velocemente, magari non solo programmando (parlo di
consulenze...non di altre cose :-) )degli altri. Ovviamente questo non lo
puoi fare appena uscito dall-universita' per quanto bravo sia perche' e'
questione di esperienza e anche di rapporti con aziende o con persone.



Ho lavorato un paio d'estati a Londra; conosco anche qualcuno che c'ha
lavorato, e sono rimasto sorpreso dalla mentalità tollerante ed aperta degli
inglesi. Certo, sono molto orgogliosi e amano le loro tradizioni fino al
ridicolo, ma, tutto sommato, Londra è una delle città culturalmente più
aperte che mi è capitato di vedere.
G.

 aperte che mi è capitato di vedere.
Concordo sulla loro apertura. A mio parere pero' e difficile l'approccio
iniziale che non sia di persona. Ossia se mandi un CV o una mail in risposta
a qualcosa se non sei inglese neanche ti rispondono (beh...ad onor del vero
da quanto ne so ci sono anche aziende italiane che non rispondono...:-) )


 ha scritto:
PS: ...se qualcuno magari e' interessato ad un posto a Milano (assunzione)
nei sistemi informativi di una grossa catena di supermercati. Stanno cercano
un neolaureato per attivita' sui siti internet. Viene richiesto java...e non
tricordo cosa altro me se a qualcuno interessa mi scriva in privatoi e gli
faccio avere il tipo di CV che richiedono.
Nota: secondo me conviene tenere d'occhio oltre che i siti "cerca loavoro"
quelli delle singole aziende.
Fulvio
PS: vi rispondo domani perche' adesso mi metto in viaggio e leggo domani la
posta.



Tre anni fa ero intenzionato a tornarci definitivamente o, meglio, per un
periodo lunghetto: ho mandato dei cv e mi sono spaventato dal numero di
risposte anche telefoniche ricevute (principalmente da agenzie di
recuiting). Alcune prevedevano anche un piccolo contributo spese per
eventuali colloqui in loco.
Alla fine perň alla resa dei conti, per vari motivi, non me la sono sentita
di piantare quello che avevo qua e partire.
Ora il contesto non č piů lo stesso, ed il mercato dell'IT č un pň
asfittico; nulla a che fare perň con quello italiano, che č ridicolo.
g.


NOOOOOOOOO! MILAANOOOOOOO NOOOOOO!!!! OODDDIIOOOOO!!!!!!!!!
;o)


Se hai bisogno di piu info mandami mail in privato sull indirizzo
web.de
mandi
Denis
