Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: collaudato il Sukhoi 31 - per Ingo e chi voleva saperlo

non è il parere di un campione ma il mio, quindi da prendere per quello che
vale:
costruzione molto buona, a parte l'oracover che bisogna ripassare tutto col
ferro xchè  nel maneggiarlo fa bolle e pieghe. decollo senza storia,
montando il motore con le inclinazioni previste non tira da nessuna parte in
modo strano, si aspetta qualche secondo di rullaggio che si alza il ruotino
e si cabra, va su che è un piacere. in volo è preciso ai comandi e sta dove
lo metti senza "fare di testa sua". tonneaux veloci, looping anche molto
stretti. uniche attenzioni nel volo lento(anche se non è fatto per quello)
l'ala stalla abbastanza facilmente; ho risolto impostando gli alettoni
alzati di circa 5 - 6 mm miscelati col piano di coda a picchiare e si va via
più tranquilli, specialmente in aterraggio.
un rammarico: ho montato un MVVS 8 cc al 10% di nitro con una 11*6, ma non
ce la fa ad andare su in candela e men che meno a fare il Torque roll.
il modello pesa 3Kg contro i 2.6 - 2,8 che danno loro, ma come fanno a
pesarli??

 più tranquilli, specialmente in aterraggio.
immagino che tu abbia una buona sensazione ad atterrare così ma immagino
che atterrerai veloce...
il problema dello stallo io l'ho alleviato correggendo l'incidenza
dell'ala (è stato casuale l'incidenza giusta l'ho trovata facendo le
dovute prove), l'ho abbassata di un grado cioè è piu picchiata, lo
stesso effetto che tu hai ottenuto con gli alettoni.
tu così facendo hai dato washout all'ala per cui se stalli non snappi
con una violenza paurosa è un assetto che sembra piu stabile perchè ti
da piu velocità ma in realtà è ipercritico per esempio in volo rovescio
(cioè passi da stabile a instabile improvvisamente e in modo
degenerativo)
immagino che lo usi solo per atterrare però se devi usarlo significa che
qualcosa non va a monte....
grazie per il report!
ingo

 qualcosa non va a monte....
si difatti ho la miscelazione inseribile da interruttore, la uso solo se
vado piano e quando atterro, ma io il sistema lo vedo allo stesso modo
dell'uso degli alettoni sugli alianti per frenare, in effetti devo anche
aumentare motore se no si ferma e tende ad aumentare l'incidenza complessiva
del modello in volo (dai pochi voli che ho fatto col modello, capisco
questo)
Ma con il "tuo" sistema, o che aumenti la velocità o che devi trimmare a
cabrare, altrimenti la portanza non è più sufficiente, oppure già in
partenza era eccessiva l'incidenza e stallava?


 partenza era eccessiva l'incidenza e stallava?
qui parliamo di cose piu sottili...
regolo l'incidenza insieme al cg e incdenza motore (tengo la prof fissa
e cambio il resto ma puoi anche fare il contrario dipende se lì'hai
montata perfettamente o no) per avere un modello  che sia perfetto
indipendentemente dall'assetto dinamico, cioè non deve avere bisogno di
correzioni particolari (esempio in rovescio devo picchiare quasi niente
e a coltello non devo toccare la profondità ma solo il timone, al rollio
risopnde con puro rollio e lo stesso ad imbardare, cosa che è stata
piuttosto difficile da ottenere e ho usato anche delle miscelazioni
all'8% tra direzionale e prof). non è che ho levato incidenza perchè
stallava. semplicemente dopo aver fatto tutte le regolazioni il modello
stallava molto piu tardi e atterro in pochi metri (considera che è un
CAP231 e veramente atterra come un trainer adesso, ma non perdona nessun
errore. Prima era un altra cosa molto piu critico). alzare gli alettoni
aumenta la vel di stallo (infatti i flaps la abbassano e sono l'inverso.
Non me ne vogliano i tecnici so che detto così si potrebbe avere da
ridire considero l'effetto finale sulla reale vel di atterragio) non ci
sono santi secondo me hai qualche cosa che non va magari puo essere
l'incidenza del motore ma questa, il cg e lìincidenza hanno effetti
simili e interagiscono tra loro ci vogliono ore di volo per regolarle
tutte almeno così è stato per me.
hai ragione a pensare al butterfly degli alianti e va anche bene ma loro
abbassano i flaps così mantengono una vel di stallo bassa pur avendo
alzato gli alettoni per frenare il velivolo, altrimenti le migliori
prestazioni si hanno coi soli flaps in termini di vel di stallo bassa
però non rallenti come con anche gli alettoni alzati)
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:b6sbb3$lru$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Scusate se mi intrometto ma questo argomento, al di là del modello, credo mi
sia utile per capire tanti aspetti ancora sconosciuti. Ho da 1 anno un Redy
della Arc, e non ho grandi problemi in atterraggio se non quello della
velocità. Mi piacerebbe farlo toccare con meno velocità e farlo fermare in
uno spazio più ridotto.  Per questo ho provato diversi angoli di discesa ma
credo che il modello, anche se ben bilanciato, risulta un po' pesante.
Sulle istruzioni ho letto della possibilità di mettere due servi sull'ala
(alettoni) per utilizzare la funzione flapperoni (credo si dica così). A
vostro giudizio la cosa potrebbe portare delle migliorie nella fase di
atterraggio? Come funzionano esattamente??
Grazie  per l'attenzione e saluti a tutti
Angelo


si è il kyosho, da jonathan 309 euri, l'avevo trovato da 
hopemodell.ch
 a 240
ma mi hanno fatto mille difficoltà per la spedizione e alla fine ho
desistito....
se anche il mio pesasse "solo" 2.4 andrebbe su come una mina adesso.....
proverò con l'elica da frullatore....         pensavo una 12 x 5 e 15 di
nitro.....

 ha scritto nel messaggio
news:b6ttd7$f7h$1...@fata.cs.interbusiness.it...

di sicuro, io uso il sistema su un trainer tipo Ready, ma che pesa solo 2,2
kg.
due servi separati per alettoni miscelati che in atterraggio li alzo
entrambi a circa 15 - 20° e il modello si mette abbastanza cabrato e atterra
in pochi metri "in compressione" tipo un delta.  l'avvicinamento pero' lo
faccio normale e solo all'ultimo col motore al minimo cabro e lo faccio
venire giù piano. insistendo troppo col cabra pero' stalla e butta giù di
colpo il muso.

 atterraggio? Come funzionano esattamente??
Si migliora ma è molto rischioso infatti i flap sono utili perchè fanno
stallare la parte flappata e la parte con gli alettoni è sempre efficace
quindi gli alettoni funzionano sempre, invece se tu usi gli alettoni
come flaps se stalli stalli di botto e tutto inseme e sicuramente stalla
solo una semiala e poi l'altra per cui snappi e in atterraggio non è una
cosa buona, se se molto bravo puoi provare io ho fatto degli esperimenti
e devo dire che i flapperoni sono molto comodi (devi usare il
direzionale per atterrare se usi gli alettoni alzi e abbassi i
flapperoni e quindi un ala stalla piu facilmente dell'altra non è un
assetto sicuro) però non ne sento la necessità. anche il ready pure se è
pesante si fa atterrare in pochi metri è sempre un trainer: ha un
profilone che  permette di rallentare molto, se atterri  vicino allo
stallo non fai tanti metri in avanti, forse tu hai un motore molto
pesante, io quelli che ho portato avevano l'LA os e un altro un rossi 46
sono veloci ma se vuoi vanno anche abbastanza lenti.
ingo

 nitro.....
sicuramente meglio, la 11/6 a me in "torq roll" (non posso dire di fare
dei torq molto buoni...) "stalla" cioè va in quello che  in inglese si
chiama unload che è un termine sicuramente migliore di stallo mentre
probabilmente la 12/5 lo fa di meno. se vai in un negozio di pesca puoi
comprati un dinamometro o bilancia a molla così fai le prove a terra di
quanto tira. su 
www.rcfaq.com
 trovi le letture dei contagiri per una
marea di motori c'è anche il tuo se non erro, puoi fare qualche
paragone.
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:b711cn$m96$3...@lacerta.tiscalinet.it...

ok vado a vedere....  la 11/6 ce l'ho adesso ma mancano almeno 300-400 gr di
trazione per compensare il peso..  la 11/7 non ce la fa a tirarla....la 11/5
è poco.... per i torque al massimo sono riuscito a farne mezzo..... poi
scende da qua o di la o in retro...

 ha scritto nel messaggio
news:b71279$dea$1...@news.flashnet.it...


 ho cambiato idea e non l'ho più smontata,
di che modello parliamo?
senza velocità e quindi inerzia come lo fai un bel looping aperto e
regolare (non parlo di modelli funfly)? il tonneaux ti viene bello
dritto perchè la velocità e quindi l'inerzia ti mantengono un po la
direzione oppure un po vedi che il modello è appeso all'elica?
questi i problemi che ho riscontrato, il mio modello non è veloce ma con
un elica con così poco passo non ha la velocità e quindi l'energia
sufficiente per fare le fgure con naturalezza. certo il torq roll viene
meglio se sai farlo e tutte le figure appese all'elica vengono bene
(qualcuno direbbe la 3D), ma l'acro convenzionale a me riusciva peggio.
La ritengo un ottima elica da funfly, ma un modello come un extra o un
cap uno sukoy ecc secondo me hanno bisogno anche della trazione ad alta
velocità cosa che una 12.75/3.25 non puo dare
(a 30Km/h tira appena 500gr e a 55km/h inizia a spingere invece di
tirare).
certo se questi modelli vuoi pilotarli come un funfly allora va bene
quell'elica, probabilmente è solo questione di punti di vista, a me non
piace volare con quell'elica ma funfly non ne ho. Se ne avessi uno la
proverei per prima sicuramente.
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:b727n2$gh5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:iw1la.23633$iy5.6...@twister2.libero.it...


 ma criticare senza esperienza lascia il tempo che trova.
quando ti ho detto i problemi che ho riscontrato è perchè l'ho provata,
non so quanti giri fa con la 11x6. il modello nemmeno era mio abbiamo
provato 4 5 eliche e quella dava quei problemi rispetto alle altre che
erano meno estreme ni termini di passo.
ingo


uč.... non litighiamo  ormai  ieri sera ho preso una 12 * 4. sabato se non
piove la provo sul Sukhoi e vi so dire.

 uè.... non litighiamo  ormai  ieri sera ho preso una 12 * 4. sabato se non


 correggermi.
non è oro colato.
anzi 13500 che vuole dire? il mio 30cc a benza (e motli altri piu
picccoli tipo il zenoha 23cc) non supera i 9000 - 10000 a causa della
sua geometria, è studiato così.
L'idea di chi ha scritto quella cosa è che siccome la potenza max per i
motori glow è circa a quei giri (la trovi sul tuo libretto) allora è
meglio farglieli raggiungere per sfruttarla tutta. a parte che i
libretti dichiarano potenze non sempre correttamente (la OS in
particolare l'ho trovata affidabile in base a calcoli che ho fatto le
altre marche non lo so)
Farlo lavorare al max della potenza significa spremerlo, un elica troppo
grossa gli chiede troppo dove lui non ha e una piccola lo manda
"fuorigiri" per cui esistono poche eliche che non rovinano il motore e
gli rpm sono un buon metodo per trovarle, però il numero 13500 non vale
per niente per tutti i motori, anzi.
In volo i giri aumentano, di solito tra i 300 e i 1000, in volo
rettilineo si intende. In discesa puoi arrivare pure a 2 3000 in piu.
tutto sta a dove vuoi la potenza. non c'è una legge o meglio c'è ma
dentro contiene una quantità di variabili enorme per cui IMHO il miglior
test
rimane il dinamomentro unito al contagiri e una
regoletta per il passo. infatti come ho detto  la 12.75x3.25 a 50Km/h va
in
inversione mentre una 6 ci va a  100, ma dipende anche dal diametro, usa
un software si chiama thrustHP e con le apc è abbastanza accurato,
almeno puoi prevedere il tiro a velocità non nulle (usare il dinamometro
in volo è un po complicato ;-P) e quindi prevedere la vel max del tuo
modello.
ingo

 configurazione attuale.
lo credo bene io con la 12 6 non riesco a tenere fermo il mio cub col
minimo di un 4t figurati una 11x7  su un 2t che ha il minimo piu alto di
solito.
la 11X6 ho visto che è la piu usata e mi ci sono trovato bene
probabilmente avresti dei vantaggi provare non nuoce la teoria non
sempre è come la pratica e poi io parlavo di eliche con passo
ridottissimo tipo la 3.25 tu hai una 7..è tantino. tra l'altro
probabilmente stalla per cui non hai un gran recupero quando riprendi un
atterraggio fatto male, o sbaglio? (come se non aggrappasse subito
l'aria, prima prende giri e poi vedi il modello prendere velocità ma
lentamente mentre con la 11x6 o la 12x5 lo vedresti accelerare molto
prima, almeno credo i miei modelli fanno così) la 11x7 è non mi mai
piaciuta con nessun motore per questo problema, ma forse erano le mie
uso le aviomodelli e le graupner e le apc di solito, quasle volta le
master ma non ricordo quella cosa fosse sono passato ai 4t da qualche
tempo.
Forse nel volato ti trovi bene perchè con 7 di passo corri molto e
quindi l'aereo è piu stabile devi anche vedere i tuoi gusti e attitudini
al volo lento.
ingo

 solito.
Ho una 10x7 e non 11x7, comunque ho provato la 11x6 ma non andava molto bene
per via del motore carburato male. Appena posso riprovo la 11x6. Ma dici
addirittura una 11x5??
Ciao
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:b75tfg$660$1...@fata.cs.interbusiness.it...

scusa ma non hai l'MVVS 49 da 8 cc, mi pare di aver letto?
è lo stesso che ho io, con la 11 x 6 va benone ( a parte il peso del
modello)
che miscela usi?  io 4ricino 15sintetico 11nitro...pero' fuma abbastanza
penso sia troppo sintetico...

 penso sia troppo sintetico...
Compravo la Klotz 80/15/5 ma ora la sto facendo io partendo sempre dalle
stesse percentuali.
Ho qualche problema di carburazione che spero di risolvere con la nuova
miscela e al massimo con qualche prova sulle candele. L'originale portava
stampato su un numero 6, ora ho mantato una rossi r4.
Anche lo spillo del minimo (quello sulla manetta per intenderci meglio) è
sempre da ritoccare.
A terra carburazione perfetta, passaggio al massmo senza esitazioni ma in
volo se uso 1/2 motore per un po di tempo tende ad ingrassarsi e poi non è +
regolare.
Comunque il prossimo volo monto la 11x6 fissa e cambio solo la candela tra
la r4 e r5, per trovare la migliore carburazione.
Ciao
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:b7682q$fgh$1...@fata.cs.interbusiness.it...

confermo anchio ho la candela originale con stampato "6" e dopo circa 3 ore
di funzionamento c'è ancora quella. ho notato la stessa cosa in volo: a metà
gas circa tende ad ingrassare parecchio e bisogna dargli una bella sgasata
per sistemarlo: secondo me è perche in volo si muove, difatti specialmente a
caldo basta sforare lo spillo del minimo e gira subito, idee per bloccarlo?
a parte la ciano ;-))

 addirittura una 11x5??
mi sa che il 48 gira troppo con la 11/5 dovresti provare non sono mica
un enciclopedia ambulante dipende dal motore dalla miscela e dalla marca
dell'elica. semmai metti una 12:5 se vedi che gira troppo. Ma la 11/6
che problemi ti dava? quando scegli l'elica usa le della stessa marca
altrimenti diventi scemo poi trovate le migliori prova a cambiare marca
magari per trovare qualcosa di migliore ancora. ma i paragoni falli con
eliche della stessa marca.
ingo