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Titolo: Ancora sull'arresto dei responsabili dell'asilo

Oggi il Messaggero scrive che l'asilo e' stato chiuso.
Ovvio, i responsabili sono in galera!
I signori magistrati non si rendono conto, evidentemente, che quello
che quei signori messi in galera svolgevano, era un servizio pubblico.
E seesistono gli asili privati e' evidente che forse gli asili
pubblici non sono sufficienti o non rispondono alle esigenze della
gente.
Un asilo comunale chiude alle 16.00, ma i bambini sono "ritirabili"
dalle 15.45.
Naturalmente tutti noi che lavoriamo sappiamo che un normale orario di
lavoro termina alle 15.45, e poi c'e' anche il tempo di raggiungerlo
con la macchina, l'asilo, quindi sappiamo che ognuno di noi puo'
mollare il lavoro alle 15.30 per andare a prendere il bambino
all'asilo!
Adesso il signor magistrato che ha avuto l'ideona di arrestare i
responsabili dell'asilo dovrebbe farsi carico di tutti i bambini che
sono rimasti senza asilo.
E' una proposta.

 ha scritto nel messaggio
news:bkt1209trov65pngr...@4ax.com...

se io ti affido mio figlio perchè lavoro, tu sei responsabile della sua vita
e della sua morte. a te lascio le responsabilità, se il bambino è sano,
ovviamente. altrimenti lo devo affidare a un medico. cmq, se i responsabili
sono stati ritenuti negligenti, qualche motivo ci sarà...
stefano


Esiste una cosa che si chiama morte bianca. 
Un bambino sembra sano e improvvisamente muore.
Sono cose che succedono anche nelle nursery degli ospedali.
I due non sono stati arrestati per omicidio ma per abbandono di
minore.
Il minore non era stato affatto abbandonato, era all'interno di una
struttura e stava dormendo.
I magistrati che hanno deciso di arrestare due persone perche' e'
successa una disgrazia nella loro struttura mi sembrano piuttosto
persone in cerca di pubblicita'. 


wrote:

Ancora una cosa: forse in seguito a questa iniziativa (?) sembra che
al Bertoni e negli altri convitti della citta' non si vogliano piu'
accogliere minorenni.
Per forza, se per ogni minorenne devi assoldare un poliziotto che
vegli giorno e notte sul minore!
Questo vuol dire che i ragazzi della montagna non possono piu' venire
a studiare a Udine.
Oppure che le famiglie che vivono in montagna devono venire a vivere a
Udine.
E si parla di diritto allo studio! Di ripopolamento della montagna!
Questi magistrati con una decisione assurda stanno condizionando tutto
il mondo della scuola, che non e' mai stato un mondo coraggiosissimo.

 il mondo della scuola, che non e' mai stato un mondo coraggiosissimo.
Mi pare che l'argomento (degli arresti domiciliari di due persone) non
susciti particolari emozioni sul NG, nonostante il fervore di tinamodotti.
Io non conosco la vicenda a fondo se non per quello che ho ascoltato alla
radio e letto sulla stampa, ma quando la stampa o la radio parlano di cose
che io conosco bene mi accorgo che, quasi sempre, gli errori e le
superficialita' si sprecano.
Ora se un giudice decide di intervenire, a molti mesi di distanza dal fatto,
io voglio sperare che non sia un incosciente (ma vale per chiunque deve
prendere una decisione anche in campi diversi di quello della giustizia).
Il contenuto di questo ultimo messaggio poi mi sembra veramente
catastrofico: lo sanno tutti che esistono dei livelli di responsabilita' che
vanno commisurati alle funzioni svolte e per le quali, normalmente, una
persona viene retribuita; ora se nessuno vuol correre rischi basta che si
limiti a scegliere una attivita' che non comporti alcun rischio (cosa ben
difficile).
Viceversa se nello svolgimento dei propri compiti capita di sbagliare trovo
giusto che si venga sottoposti a giudizio (e sappiamo che fino a quando il
giudizio non e' definitivo tutti devono essere considerati innocenti).
Infine il tenore di questo ultimo messaggio (forse in seguito a questa
iniziativa (?) sembra che ...) mi fa pensare che a volte, limitarsi a
pensarle le cose, e scriverle solo se si hanno prove certe, sarebbe la
scelta migliore.
Mandi
From

scelta migliore.
Di certo c'e' una cosa sola, a quanto mi risulta.

 Di certo c'e' una cosa sola, a quanto mi risulta.
Si! e' certo che hai scritto "che sembra ... che forse in futuro" sono a
rischio piu' o meno tutti gli asili, scuole, educandati, colonie e non so
che altro e che in conseguenza di cio' si spopolera' la montagna e via
dicendo; almeno io ho letto questo.
Ad ogni modo credo che si tratti di una disputa giunta, almeno per me, alla
fine.
Sappi che mi dispiace se due persone innocenti hanno subito dei sopprusi e
sono state private della liberta' (ma credo non siano finite in galera come
hai scritto, io ho sentito e letto di arresti domiciliari) e mi dispiace
anche che sia accaduto che una bambina sia morta a prescindere dai motivi
della sua morte.
Mandi
From

 E si parla di diritto allo studio! Di ripopolamento della montagna!
spiegami: in montagna non hanno scuole?
mah!
Nefer



Non si parla di elementari e medie, si parla di superiori. 

giustizia fa schifo o che e' un visionario questo congiunto.
La giustizia deve anche avere buon senso.
Che senso ha arrestare qualcuno per un reato minore e per di piu'
discutibile (abbandono di minore).

 arrestati.
Intanto sono agli arresti domiciliari e mi pare siano stati arrestati al
momento in cui i magistrati hanno formultato ipotesi diverse dalla morte
bianca, come ipotizzato inizialmente. L'arresto è stato fatto per evitare l'
inquinamento delle prove e soprattutto l'influenza su le altre maestre del
nido.
Sincermanete non mi pare tutto questo scandalo.
Fulvio

 Non si parla di elementari e medie, si parla di superiori.
E anche i bambini delle superiori debbono fare il riposino pomeridiano?
Non vedo il nesso.
Fulvio


Minore non tanto visto che l'ipotizzato abbandono di minore a portato ad un
non intervento.
Esistono i processi per discutere ciň che č discutibile, e per discutere
meglio č opportuno che gli imputati non possano inquinare le prove.
Fulvio



Forse perche' non capisci che cosa comporta un arresto di un
responsabile di un asilo nido.
Intanto comporta che l'asilo e' chiuso e che dei bambini siano a casa.
Che le mamme quindi (o i papa') siano a casa senza andare al lavoro.
Che delle maestre siano a casa senza lavoro.
Che i convitti che tenevano minori non li vogliono piu' tenere.
Che le famiglie dei minori che frequentavano i convitti devono trovare
altre soluzioni per fare frequentare le scuole desiderate ai loro
figli.
Che le maestre delle elemntari non facciano uscire i bambini (minori)
ma li tengano in classe perche' "il giudice ha ritenuto responsabile
le maestre di un incidente".
Che aumenteranno le rette degli altri asili nido perche' bisogna anche
fronteggiare il rischio che ti mettano in galera per abbandono di
minore.
Ti basta?

 Ti basta?
Se continuavi arrivavi al problema delle cavalette in India?
Ribalto la domanda: se dei magistrati ritengono che un responsabile di un
asilo nido possa essere colpevole di qualcosa deve lasciarlo libero e non
fare quegli atti che consentano di arrivare ad un giudizio perchč..le rette
degli asili aumenterebbero?
Dimmi allora  di quale reato in su puň essere accusato il direttore di un
asilo nido senza creare scompensi all'intero equilibrio dell'universo?
Fulvio

 le maestre di un incidente".
nel tuo furore  dici un sacco di inesattezze ad esempio quanto sopra. Nessun
giudice ha ritenuto responsabile (ma dei magistrati hanno ipotizzato la
responsabilità) e non dell'incidente ma della mancata custodia.
Fulvio

asilo nido senza creare scompensi all'intero equilibrio dell'universo?
E' bello ricordare che stiamo parlando di una disgrazia.



Questo e' il bello.
Siccome evidentemente e' ridicolo accusarli di una morte bianca, li
accusiamo di abbandono di minore all'interno dell'asilo.

Se continuavi arrivavi al problema delle cavalette in India?
Prima di chiudere una scuola bisognerebbe pensarci un po'.
Una scuola e' un servizio pubblico.

 E' bello ricordare che stiamo parlando di una disgrazia.
Ti sbagli, stiamo parlando di un altro apetto della disgrazia: di un evento
che secondo dei magistrati è accaduto per delle responsabilità.
Fulvio

 wrote in message
news:nc7520h4gn8rhb5ei...@4ax.com...

Ma evidentemenete sai qualcosa che non sappiano, puoi illuminarci così non
facciamo errori?
Dove dormivano i bambini c'erano delle maestre al momento della disgrazia?
C'era qualche sistema di vigilanza con telecamere?
Non capisco tutte queste tue sicurezze, mi domando se abbia interessi in
qualche asilo!!
Fulvio

 Una scuola e' un servizio pubblico.
Inatnto mi pare che quella scuola era qualcosa di privato, non continuiamo
con le inesattezze.
Fulvio



Lo sai perche' vengono aperti gli asili nido privati?
(l'ho scritto sopra, mi scuso perche' mi ripeto).
Perche' gli asili nido pubblici ovvero comunali chiudono alle 16.00,
con obbligo di ritiro del bimbo dalle 15.45 alle 16.00.
Alcuni asili nido comunali sono in pieno centro, con i conseguenti
problemi di traffico.
Lo sai che alle donne non viene dato facilmente il part time?
Lo sai che molti lavori (la commessa, per esmpio) semplicemente
cominciano alle 15.30?
Adesso ripetimi che l'asilo nido non svolgeva una funzione pubblica,
per piacere. 

 svolgeva una funzione pubblica,
vedo che cambia seppur di poco.
Domanda: visto che il servizio pubblico funziona male e la gente soi rivolge
a strutture private le soluzioni sono:
1) Migliorare il servizio pubblico
2) Garantire l'impunità a qualsiasi direttore/maestra di strutture private?
Non riesco a capire ancora se il tuo accanimento sia dovuto ad interesse in
asili privati o al fatto che il rpobolema principale sia dove lasciare il
figlio/a facendo passare in secondo piano le quationi della sicurezza del
luogo dove lo lasci.
Fulvio

qualche asilo!!
No, sono una mamma impazzita per anni con gli asili nido comunali e
privati. 
Impazzita per gli orari assurdi, per le liste di attesa, per le
iscrizioni fatte quando il bambino e' appena nato, per gli asili
all'interno della citta', per le corse nel traffico, 
per le rette comunque altissime.
E pensa che potrei (economicamente) fare un altro figlio, qualche
volta ci penso,
ma non lo faccio proprio perche' mi viene male a passare ancora una
volta in quella bolgia degli asili nido, non ce la faccio proprio
fisicamente, e' troppo faticoso.
E vedere della gente che chiude una struttura che funziona, perche' vi
e' successa non una mancanza, una colpa, ma una disgrazia, mi fa
veramente arrabbiare.

1) Migliorare il servizio pubblico
Ma che bella idea!
Chissa' come mai nessuno ne parla?
Lo sai cosa voleva fare la Ministra dell'Istruzione?
Abolire il tempo pieno nelle scuole elementari.
Come vedi, un sacco di gente pensa a migliorare il servizio pubblico.
E' chiaro che dove il pubblico non funziona, subentra il privato. 

 veramente arrabbiare.
MI fa veramente arrabbiare che sai già tutto su quello che è successo e
tutto nasce (fregandote dei possibili pericoli di mettere un figlio in una
struttura insicura) perchè devi aver un posto dove parcheggiarlo (forse è
veramente meglio tu non ne faccia un altro)
Fulvio

veramente meglio tu non ne faccia un altro)
E nel frattempo, la gente non mette al mondo bambini perche' e' troppo
troppo faticoso seguirli correttamente, e insieme lavorare. 
Ma te sei un uomo, che ne sai. 
Scusa se ti ho fatto perdere tempo con questa faccenda. 

 Ma te sei un uomo, che ne sai.
Mi sembra una considerazione imbecille (indipendente dal fatto che tu sia
donna)
Fulvio



Che ne sanno gli uomini dei sacrifici enormi che fanno le donne oggi
per fare figli, questo volevo dire.
Al massimo possono dire qualcosa di inutile, tipo che bisogna
potenziare la scuola pubblica e i servizi pubblici, ma in realta' non
muovono un dito per questo.

 di piu' discutibile (abbandono di minore).
Sei laureato in legge? io no.
-- 
pandolo

 Ovvio, i responsabili sono in galera!
ho letto anche il resto del thread (ma non il menzoniero veneto...) ma non
capisco un paio di cose...
quanti anni aveva la bambina morta?
penso che sia stata fatta una autopsia. Esiti?
tu pensi che un magistrato emetta un'ordinanza di custodia cautelare (ma
domiciliare o in carcere?) per farsi pubblicità??? a che pro? per saltare la
fila ed iscrivere al nido suo figlio??? non sono tutti come sor di pietro
attenzione... per dare un capro espiatorio all'opinione pubblica???
suvvia...
Lukas M.

 > per fare figli, questo volevo dire
ti rendi conto dell'assurdità che hai scritto? non capisco come funziona
oggi... una fa figli mentre il marito se la spassa? beh, non so se hai
scritto certe cose perchè stai vivendo una realtà familiare difficile o per
cos'altro.
Io sono sposato da 5 anni, ho una figlia che ha 16 mesi e, insieme a mia
moglie, abbiamo fatto la scelta che lei faccia la mamma a tempo pieno. Si e'
quindi licenziata dal lavoro qualche mese fa. Nel frattempo come regalo di
natale mi ha comunicato che sta per arrivare il secondo:) Benissimo, faremo
qualche sacrificio in piu' e lei fara' la mamma fino a data da destinarsi.
Paghiamo anche un mutuo prima casa abbastanza salato e non è che prenda uno
stipendio da consulente della regione (zio porco scusate il termine...250
mila euro perchè 175mila erano troppo pochi... di nuovo zio porco) e via
dicendo. E mi tolgo pure qualche sfizio pensa te. Mantengo inoltre, dalla
nascita,  una gattona che ormai è pronta per diventare una cena talmente e'
grassa ma e' insostituibilmente diventata a tutti gli effetti un componente
della famiglia talmente è coccolona. E credetemi non costa poco fra cibarie
e veterinario ogni 12 mesi. Ma l'abbiamo (anzi io l'ho:)) voluta e merita di
essere trattata dignitosamente.
Penso che il mio caso rientri nella media.
Rimane inteso che se ti vesti in centro a Udine, se ti piace l'ultimo
modello di telefonino con fotocamera e gps, l'auto di grido e le serate nei
locali "in" dove una birra la paghi con il bancomat, forse questa vita non
fa per te e uno stipendio in piu' e' assolutamente necessario.
Ovviamente non ti conosco nemmeno quindi quanto sopra sono solo mie
supposizioni.
Dimenticavo: mia cognata, buon imprenditore, "possiede" un asilo nido... di
cui facciamo volentieri a meno.
ciao
Lukas M.

 cosě.
fulvio gli insulti no ok?
Lukas M.


Fulvio

 ...non dirmi che...... :-)))
non so a cosa ti riferisci  ma gli insulti dubito che siano ammessi da
qualsiasi ng.
Lukas M.

 Una scuola e' un servizio pubblico.
Un servizio pubblico e' tale se rende un servizio che non e' pericoloso per
nessuno.
Perche' sei cosi' sicura che non vi siano responsabilita' nella morte di
quella bambina?
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 wrote in message
news:mRAUb.262786$_P.89...@news4.tin.it...

Sissignore. Obbedisco.
Fulvio

Sei laureato in legge? io no.
Beh, capita che io si'. 

domiciliare o in carcere?) per farsi pubblicità???
Yep. 

cosě.
Guarda che questo l'hai scritto tu, vedi un po' sopra:


 Beh, capita che io si'.
E in che corso insegnano che l'azione giudiziaria deve essere valutata a
seconda del fatto che aumentino o meno le rette dell'asilo?
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:p2l620te82mq4qlu2...@4ax.com...
oggi ho letto il menzoniero e... se e' vero quanto scrivono risulta che:
inagibilità dei locali dove la bambina si e' sentita male (perchè e' morta
in ospedale dicono) norme sanitarie non rispettate.
L'avv difensore ha asserito che comunque c'erano condizioni piu' che
dignitose... se me lo dice in faccia gli arriva il primo calcio nei
coglioni. Il secondo un attimo dopo che si e' ripreso dal primo.
Lukas M.

 Udine.
scendiamo giù dai monti, dai monti del Tirolo.....
Loacker che bonta, Loacker che bontà...
scusa, Modotti, vedi il lato comico di quello che
scrivi.....sdrammatizza!!!!
:-) Nefer