Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: La carta d'Europa.

Se l'Europa ritira il passaporto a Dio.
finira per perdere il proprio).
Cattolici un preambolo senza riferimento alla radici cristiane non ha
senso, tanto vale cancellarlo.
( almeno non si porta la responsabilita' di tanto misfatto)
E pansare che per gli Usa Dio "e' fonte di ogni diritto"
L'America cita il Creatore nella sua Carta. Come la Germania, che
pero' non lo vuole in quella Ue.
- Orgin: Senza Dio non si edifica ne Eterno ne terreno.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Non mi dire che anche il diritto di sopprimere la vita di un condannato a
morte trova la sua fonte in Dio. Perchč se č cosě devo tornare a studiare i
comandamenti o forse dovrebbero farlo gli americani.

 comandamenti o forse dovrebbero farlo gli americani.
Guarda, devo essere sincero: se c'č qualcosa che conosciamo bene del dio del
Vecchio Testamento, altro che mettere a morte... Mi fermo qui per non
offendere nessuno. :O) Comunque per chiarirsi sono contro la pena di morte,
la mia era solo l'evidenziazione delle contraddizioni della religione.

 offendere nessuno. :O)
RE:Oltre a tutto mi pare,che il Vaticano non si sia mai pronunciato
chiaramente contro la pena di morte.Ricordo una polemica al proposito.
Anch'io,comunque,sono contrario,ma penso che i professionisti della materia
sbagliano le argomentazioni in maniera clamorosa.
Se leggi gli appelli,rischi di diventare  favorevole:-)
Ciao
Giannib

> Se leggi gli appelli,rischi di diventare  favorevole:-)
La mia convivente è un'appassionata di profiling criminale e devo dire che
sentendo alcuni racconti sul sistema americano, a volte veramente hai la
tentazione di scegliere la sedia elettrica se l'alternativa è vedere un
serial killer rilasciato da una perizia psicologica sbagliata e che poi
uccide ancora (come è successo più volte). Però secondo me non si può cedere
alla tentazione di lasciare che lo Stato o la società stabiliscano chi deve
vivere e chi no. Meglio allora lavorare di più sulla certezza della pena e
altro ancora.

 wrote:


I recidivi per quanto mi riguarda non degnano d'altro.
- Origin: Se chi sbaglia non paga la societa' finisce fuori strada. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"Mr. Tate" <nient...@mydomain.invalid> wrote....

RE:Come ho detto,anch'io sono contrario,con l'avvertenza che non mi sento di
rivendicare una supposta nostra superiorita' culturale.
Il nostro e' un paese in cui i politici sono capi,non rappresentanti del
popolo,e questo e' un male ma,a volte,anche un bene.
Quante volte i politici hanno imposto scelte impopolari dettate da loro
particolari visioni etiche,incomprensibili e incondivisibili dal
popolo:divorzio,aborto,TV a colori,e oggi,fecondazione assistita!
Se,per contro,il popolo fosse sovrano e i politici ne fossero i semplici
rappresentanti,probabilmente la pena di morte ci sarebbe ancora,visto che i
delitti efferati non sono una caratteristica solo americana.
E dal punto di vista strettamente della pena,a volte,si sente la mancanza di
un grado superiore all'ergastolo:dare la stessa pena a chi ammazza la
moglie,a chi ammazza 80 persone con una bomba,e a chi,in carcere,taglia la
testa ad un paio di compagni con una latta di pomodoro e poi ne mangia le
budella,a volte sembra non rispondere al principio di graduazione.
Ciao
Giannib

 budella,a volte sembra non rispondere al principio di graduazione.
Però il puntoè: perché uccidere? Cioè, perché fare fuori anche un criminale
paradossale? Io francamente preferisco, anche come punizione, la galera...

 paradossale? Io francamente preferisco, anche come punizione, la galera...
RE:E io sono pienamente d'accordo!La mia e' una pura speculazione sui motivi
per cui molti stati,negli USA,mantengono la pena di morte.
Perche' sono piu' incivili di noi?Non e' una spiegazione che mi soddisfa.
Occorre anche aggiungere che da noi i media tendono a mettere il
silenziatore sui delitti particolarmente ributtanti,o meglio,a non dare
troppo risalto a dettagli che potrebbero risvegliare istinti forcaioli.
Per contro,negli USA,si da' moltissimo risalto ai sentimenti dei familiari
delle vittime,e toccare con mano il loro dolore,a volte,fa vacillare.
Ciao
Giannib

 delle vittime,e toccare con mano il loro dolore,a volte,fa vacillare.
Anche questo è vero.

 chiaramente contro la pena di morte.
Dici ? ne sei convinto ? e le encicliche anche di questo Pontefice, cosa
sono, posizioni eretiche ?


Che significa ?

 sono, posizioni eretiche ?
RE:Ho detto "mi pare",quindi non ne sono convinto!Se tu smentisci che si sia
speculato di recente sulla posizione del Vaticano rispetto alla pena di
morte,vuol dire che ricordo male.
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio
news:breijn$2csec$1...@ID-9735.news.uni-berlin.de...

Trovo a diro poco patetica l'incapacità di critica che alberga dalle vostre
parti. Intervieni su un thread in cui si afferma ancora una volta la
superiorità morale degli USA che, a dire dell'autore del post, pongono Dio
quale fonte del diritto e quando faccio osservare l'evidente assurdità di
una società che fonderebbe la sua esistenza giuridica sulle leggi del Dio
del Cristianesimo, tradendo uno dei fondamenti del'intera dottrina cristiana
e cattolica (alludo naturalmente al precetto di non uccidere), non trovi
meglio da fare che insinuare che anche il Vaticano, tutto sommato, non
sarebbe poi così contrario alla pena di morte. Che altro dire di chi
sragiona in questo modo ?

 sragiona in questo modo ?
RE:Dal Catechismo
2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno
accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso
alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per
difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore
e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi
mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene
comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.
 Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per
reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha
commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i
casi di assoluta necessità di soppressione del reo « sono ormai molto rari,
se non addirittura praticamente inesistenti ». 177
Evangelium vitae:
"La misura e la qualità della pena devono essere attentamente valutate e
decise, e non devono giungere alla misura estrema della soppressione del reo
se non in casi di assoluta necessità, quando cioè la difesa della società
non fosse possibile altrimenti. Oggi, però, a seguito dell'organizzazione
sempre più adeguata dell'istituzione penale, questi casi sono ormai molto
rari, se non addirittura praticamente inesistenti".
Vittorio Messori:
Spesso si cita, a sproposito, il «Non uccidere!» nel Decalogo, nei
Comandamenti divini.
Ma quel divieto vale per il singolo, per l'assassino, non per la comunità
sociale, per il giusto giudice che applichi leggi legittime. Certo, bisogna
essere realisti: prospettive come quella dell'assoluta preminenza della vita
eterna e delle autorità come «vicari di Dio», sono oggi incomprensibili per
la maggior parte della gente. Da qui la richiesta (che, per quel poco che
conta, mi trova consenziente) dell'abolizione del boia laddove ancora
esista. Ma consapevoli che inopportunità non significa illegittimità. Come
conferma, lo dicevamo, anche quel nuovo Catechismo che è così attento alla
sensibilità attuale.
Questa posizione,ha suscitato un certo dibattito,che e',poi,cio'
che,prudentemente,com'e' mia abitudine,ho detto.
Non posso fare a meno di deprecare la villania gratuita di alcuni tuoi
interventi:ho sempre evitato di entrare in polemica con te,come con chiunque
non sa attenersi alle minime regole di civilta' che dovrebbero regnare in un
forum,innocuo passatempo che dovrebbe costituire un momento di relax.
Ti ho persino dato ragione,pur sapendo perfettamente quello che dicevo,ma
evidentemente non e' stato sufficiente a smorzare la tua aggresivita'.
Ciao
Giannib

 forum,innocuo passatempo che dovrebbe costituire un momento di relax.
Non intendo replicare con la stessa maleducazione gratuita che usi
abitualmente e che hai pensato bene di ripetere anche in questa circostanza.
Non so se hai notato, sei una delle poche persone nei cui thread non entro
affatto. Questo perchè in passato ho avuto modo di costatare puntualmente la
tua incapacità o forse mancanza di volontà di riconoscere che la verità non
sta esattamente sempre nelle cose che dici o che pensi e anche quando mi hai
aggredito gratuitamente (e altri frequentatori ti hanno ripreso per questo)
ho evitato di reagire solo perchè ho sempre ritenuto giusto evitare la
rissa. Contrariamente a quello che sostieni sei entrato in polemica con me
parecchie volte, con  successo praticamente nullo, devo dire; io invece da
tempo ti ignoro. Basterà dare una scorsa a goggle per renderti conto. Sarà
questa il motivo di questa tua reazione a dir poco scomposta. Sono sempre
pronto e disponibile a ripostarti tutti i tuoi interventi nei miei thread
per dimostrarti quello che dico. Se hai qualche minuto di tempo da perdere
sarei ben lieto di capire invece a quali miei interventi ti riferisci.
Quanto alla mia supposta inciviltà, temo sia un tuo giudizio isolato, frutto
evidentemente di una concezione delle cose in cui chi non condivide la tua
logica, è un tuo nemico. Un ennesima conferma, ove ce ne fosse stato
bisogno, della intolleranza che alberga dalle tue parti.

 abitualmente e che hai pensato bene di ripetere anche in questa
circostanza.
So già che finisco a litigare ma lo faccio per una buona causa. :O) Per
quello che ho potuto vedere, io vi ho sempre considerati due interlocutori a
volte estremi nelle posizioni ma sempre cortesi e civili. Eivdentemente
questa considerazione non è condivisa da te, che giudichi diversamente
Gianni. Magari a volte però i giudizi sono offuscati da un pelino di
"trasporto", perciò se vuoi la mia opinione non ho mai notato quello che
individui in Gianni.
In compenso anche io ho avuto la sensazione che ultimamente (e te l'ho detto
sulla questione magistrati sia qui, sia su it.diritto) tu arrocchi un po' su
alcune posizioni (anche in partenza, non dopo un contraddittorio che
potrebbe irrigidirti) e finisci se non per essere maleducato (cosa che devo
dire non ho mai davvero ravvisato) quantomeno molto "duro", per così dire...
Hai sempre avuto un atteggiamento molto duro nei confronti di chi manifesta
"non antipatia" per il Berlusca, ma ultimamente mi sembra che la cosa sia un
po' sforata nell'aggressione (non volgare, ripeto) verbale.
Se pensi che Gianni sia abitualmente maleducato non voglio certo farti
cambiare idea perché anche lui è adulto (e pure più di me...) e vaccinato e
può costruirsi la sua risposta, però mi spiace che tu abbia questa
percezione di questa persona che per come la vedo io è sempre stata fra le
più brave qui.
E questi erano i miei due cent di euro, tornate pure a scannarvi... ;O)

 Se pensi che Gianni sia abitualmente maleducato ....
RE:Qui',forse,e' la chiave di volta!Evidentemente il nostro Foster mi ha
confuso con un'altra persona,vista l'innocuita',l'assenza di animosita' e
riferimenti personali,e il linguaggio cortese che e' mia cura adottare nei
miei post.
Conosco il peso della parola scritta,non accompagnata dall'espressione
sonora o facciale:un "si" pronunciato puo' essere asseverativo,ma anche
dubitativo e perfino negativo,mentre,se scritto,e' affermativo e basta!
Comunque, cerco sempre di attenermi scrupolosamente al manifesto del
NG,che,saggiamente,invita i desiderosi di confronto armato tra le opposte
fazioni, a postare sul Ng it.politica,che a questo e' deputato.
Continuo a meravigliarmi del fatto che un NG come il nostro,che registra
interventi da parte di persone certamente qualificate,sia cosi'
anarchico,mentre in altri,dedicati a materie piu' frivole,gli OT e le
infrazioni alla netiquette vengono denunciati a furor di popolo:-))
Ciao
Giannib

 po' sforata nell'aggressione (non volgare, ripeto) verbale.
Riportami esempi concreti e ti dimostro che le cose stanno in maniera
completamente diversa

 "partigianeria" potrai costatarlo agevolmente.
Su questo punto, come ho già detto, rimango sulla mia posizione. Non ho
bisogno che Sesto scriva che ha dei legami coi carabinieri per capire dai
suoi interventi in materia che è influenzato dalla cosa; non ho bisogno allo
stesso modo che scriva tu dei tuoi legami personali. Non è questione di
partigianeria, rilevo la cosa in Sesto come in te. Poi posso sbagliarmi
comunque, ma non certo a difesa di qualcuno o qualcosa.

 buona fede
Il problema è che le stesse considerazioni, ma forse anche più consistenti
(molto mi ritengo fuorché colto...), le faccio per te. Questo è il motivo
dell'intervento. Se fossi davvero parziale nei tuoi confronti, mi asterrei
proprio dal muoverti alcun rilievo perché riterrei la situazione disperata.
Se mi preoccupo di far notare una cosa a una persona è perché ritengo che ne
valga la pena, e nella vita di tutti i giorni non mi capita spesso...

Se l'Europa ritira il passaporto a Dio.
finira per perdere il proprio).
Cattolici un preambolo senza riferimento alla radici cristiane non ha
senso, tanto vale cancellarlo.
( almeno non si porta la responsabilita' di tanto misfatto)
E pensare che per gli Usa Dio "e' fonte di ogni diritto"
