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Titolo: Antiche civiltà

Supponiamo siano esistite civiltà terrestri di cui si è persa la memoria
(es. Atlantide), collocate nella storia in un periodo che va tra i 15.000 e
i 10.000 anni fa.
Perchè di queste civiltà non è stato trovato assolutamente nulla, nè
testimonianze, nè vestigia, nè altro, quando invece si trovano a tutt'oggi
ad es. resti fossili di dinosauri vissuti decine di milioni di anni fa?

 ad es. resti fossili di dinosauri vissuti decine di milioni di anni fa?
L'archeologia è una scienza giovanissima, funziona praticamente da due secoli.
Oltretutto si è sempre scavato secondo precise "direttive universitarie", senza
qualcuno che cercasse di verificare qualche teoria eccentrica. Di conseguenza,
essendo destinata a perdersi la stirpe dei vari Schliemann o Heyerdahl,
personaggi "anomali" e certamente destabilizzanti, non possiamo far altro che
aspettare quella scoperta rivoluzionaria che per qualche motivo "non si potrà
più tacere" anche tra i più paludati soloni.
Bye--st@nz

Testimonianze dirette no.... ma coincidenze molto particolari SI. E tante...
Non è possibile spiegare tutto l'ambaradam qui sul NG...Molto sommariamente:
in antartide, poco dopo il 1960, carotamenti (fatti dai francesi) del
ghiaccio a 2-3 km di profondità hanno fatto pervenire frammenti di vegetali
appartenenti ad areali tropicali o sub-tropicali. L'ipotesi attuale è che ci
sia stato un cataclisma tale da provocare lo spostamento dell'asse di
rotazione terrestre. C'e' un libro mooooooolto interessante uscito nel 1996
che riporta una interessante teoria (suffragata da abbondanti ed anche
complesse teorie scientifiche). Si tratta di "Impronte degli Dei" di Graham
Hancock ed. Corbaccio - Milano. In certe parti è un poco pesante da
leggere... ma è decisamente interessante. 650 pagine... se te la senti...
:-) e quando poi te la sei sentita...... te ne passo un altro, meno pesante
ma moooolto piu' interesante :)
Ciao
-----------------------------------------
Andrea Varisco as MioMao
Paderno Dugnano  - Italy
Email: 
mio...@digibank.it
Homepage: 
http://www.digibank.it/miomao

Bye--st@nz
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

ad es. resti fossili di dinosauri vissuti decine di milioni di anni fa?
Non è esatto: per esempio la Sfinge risalirebbe a circa diecimila anni fa,
come anche i templi che si trovano davanti a lei e la parte iniziale della
base della piramide di Chefren e il progetto della disposizione delle
piramidi.... e chissà quant'altro non conosciamo ancora! Questa è una
teoria, molto ben documentata, di Robert Bauval e Ghrahamo Hanckoc, della
quale sicuramente avrai sentito parlare perchè famosissima, nel libro
"Custode della Genesi"
Dario
apel...@iol.it

qualche millennio.
Si, ma le civiltà umane, che in quanto civiltà devono essere intelligenti,
dovrebbero aver realizzato nel tempo dei manufatti tali da andare ben oltre
i resti fossili di qualche osso. E mi riferisco a leghe metalliche che
potrebbero essere sopravvissute ai millenni (in fondo 15mila anni non sono
poi tanti). E questi resti dove sono?! Possibile che non ne resti proprio
nessuna traccia? O siamo noi che non le abbiamo ancora trovate per mancanza
di tecnologia adatta?
Ciao, Sandro

ad es. resti fossili di dinosauri vissuti decine di milioni di anni fa?
E le piramidi di Giza con la sfinge secondo te cosa sono?
Non venirmi a dire che le hanno fatte gli egiziani...
.............................................................................................

 di tecnologia adatta?
Non dovremmo incorrere nello sbaglio del "proiettare" il nostro modello di
sviluppo sulla "civiltà precedente". A parte il fatto che molti resti
potrebbero essere scomparsi anche a causa di catastrofi (Diluvio Universale
-riportato in quasi tutti i miti-, Spostamento di Poli), semplicemente ci
poteva essere una raffinata cultura proto-storica, tipo quella Maya, Egizia o
Sumera. Noi siamo abituati a vedere la nostra civiltà come l '  "apice" di una
evoluzione culturale sempre crescente: difficilmente ci siamo mai chiesti se ci
siano mai state delle discontinuità. Molto probabilmente ci sono state, e una
traccia l'abbiamo nei miti.Esiste un libro totalmente scientifico
sull'argomento, "Il Mulino di Amleto" di Santillana/Deckend (Adelphi) che fa
l'ardua opera di ricostruzione della "leggibilità originaria" dei miti. E' una
lettura complessa ma assolutamente straordinaria.
Se ti interessa l'argomento "civiltà misteriose", prova ad andare al sito:
http://www.scaruffi.com/travel/lost.html
--
bye --st@nz

Non venirmi a dire che le hanno fatte gli egiziani..
"Che le hanno fatte gli egiziani".
(L'ho detto)
P.S.: Comunque queste discussioni fatele su IDM.
Ciao Freddy

Ciao Freddy




...



E il meccanismo di Ankitera (o qcsa del genere)?
Ciao
Riccardo * 
sabb...@fileita.it
 *
From Turin, Italy.   :-)
I'll see you on Dark Side of The Moon...
Ci vedremo sulla faccia oscura della Luna...

 significati pseudo mistici?
    Perchè molto probabilmente quella civiltà si era evoluta seguendo un
percorso legato più alla mistica che alla tecnologia. E se pensi ai tanti miti
che rimandano ad un "primo tempo" fondato sull'armonia universale, converrai con
me sul fatto che la plastica antidiluviana non può mai essere esistita.
Ciao,
Stefano Covili
--
"...Ma l'uomo che ritorna dalla Breccia nel Muro
non sarà più lo stesso uomo che era andato:
sarà più saggio ma meno presuntuoso,
più felice ma meno soddisfatto di sè,
più umile nel riconoscere la propria ignoranza,
eppure meglio attrezzato per capire il rapporto tra parole e cose,
tra ragionamento sistematico e Mistero insondabile
che egli cerca, sempre invano, di comprendere."
Aldous Huxley "Le porte della percezione"

 saranno suffragate da qualcosa di più convincente che non le loro deduzioni.
Ma sinceramente...tu credi davvero che inventare la plastica significhi essere
"evoluti"? Cioè: cosa intendiamo per "vera civiltà", e in che cosa individuiamo
la "sensibilità civile" negli esseri umani?Io ritengo che, se esisteva
effettivamente, la Civiltà Precedente avesse una struttura tecnologica del tutto
primitiva, anzi: estremamente "neolitica". Ma non c'è bisogno di aver sviluppato
certe porcherie tecnologiche per essere stati "civili": gli Egizi sono stati a
tutti gli effetti una sofisticata civiltà, ma probabilmente con poco o punto a
che fare con il nostro concetto "darwiniano" di civilizzazione. E ricordiamoci
quanto la NOSTRA civiltà si sia, a tutti gli effetti, inaridita sotto molteplici
aspetti, proprio per questa ossessiva concentrazione che c'è stata dopo la
Rivoluzione Industriale verso una omologazione del benessere (ma anche del
sentire, del fare, dell'immaginare). Pensa, ad esempio, di tutta quella cultura
orale contadina che esisteva prima della Radio e TV che è stata spazzata via da
questi mezzi di "intrattenimento" svuota-cranio: saremmo ancora capaci di
tramandare complessi poemi come il "Kalevala"? E' rimasta, nella nostra epoca,
qualcosa dei tanti miti ancestrali che i nostri avi ancora conoscevano? La
risposta è: NO, perchè la società capitalistica ha creato soltanto sradicamento
culturale, isolazione nell'effimero, perdita di contatto con la profondità
storica e perchè no "esoterica" che era parte imprescindibile della CULTURA di
una grande CIVILTA'.
Tutto questo non può essere colto se si considera esclusivamente "civile"
possedere una lavatrice satellitare o un frullino quadridimensionale. :-D
--
bye --st@nz
"Un pensiero governato dal Tempo puo'essere
espresso solo nel mito. Quando i linguaggi del
mito erano universali ed evidenti, anche il
pensiero era autosufficiente: non poteva cercare
una spegazione di sé in altri termini, perché
era la stessa realtà vivente che si esprimeva.
(...) Oggi gli uomini vengono addestrati a
pensare in termini spaziali, a localizzare gli
oggetti. Dopo l'infanzia, la prima domanda è:
"Dove e quando è accaduto?". A mano a mano che
la scienza e la storia invadono l'intero campo
del pensiero, gli eventi del mito retrocedono
nella pura favola e ci appaiono come fantasie
d'evasione."
Santillana/Deckend, "Il Mulino di Amleto"
*********************************************
http://www.scaruffi.com/travel/lost.html

Non venirmi a dire che le hanno fatte gli egiziani...
Calma. E' vero che attorno alla Sfinge ed alle Piramidi si celino
molti misteri (specie per quanto riguarda la datazione della Sfinge),
ma da qui a dire "Non venirmi a dire che le hanno fatte gli
egiziani..." ne passa di acqua...
CIAO!
See ya soon!
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    <ICQ UIN: 3129019>
 
 
the.a...@deathsdoor.NOSPAM.com
    Remove NOSPAM to get the correct E-Mail address.
    Homepage: 
http://www.pclinkclub.com/personal/avatar

 E il meccanismo di Ankitera (o qcsa del genere)?
ANTIKYTHERA, please :-D


    <ICQ UIN: 3129019>
..................................................


ANTIKYTHERA, please :-D
Potreste illuminarmi un po' su tutte queste cose che avete nominato?
:-)
    Adalberto Simeone  -==(U.D.I.C.)==-  Avenger Dragon
     President of the  Dragons Bureau of Investigation
               Web Site: 
http://www.taras.org
                 Diligence Bravery Integrity
                        UIN: 1414193

me sul fatto che la plastica antidiluviana non può mai essere esistita.
Non sarei così categorico. L'uomo ha sempre mostrato curiosità, e la
sperimentazione è il presupposto della scienza. Non vedo perchè escludere in
modo assoluto che in questi ultimi 30mila anni almeno una volta si sia
potuti arrivare al nostro livello tecnologico, che peraltro, anche allo
stato attuale, non è poi così elevato (siamo in balia ancora dei fenomeni
atmosferici, non siamo riusciti ancora a scavare oltre ad una certa
profondità nel sottosuolo, non riusciamo a stabilirci in modo permanente
sotto la superficie del mare, ecc.ecc.)
Prova a rifletterci un attimo.
Ciao, Sandro

Ti rimando alle mie due precedenti risposte. Riassumendo, niente si può
escludere, dal momento che non sappiamo praticamente nulla della nostra
storia precedente a 3000 anni fa (le prime testimonianze scritte dei greci),
ma, proprio perchè niente si può escludere, è improbabile che NESSUNA
civiltà sia arrivata alla tecnologia negli ultimi 30mila anni, non credi?
Ciao, Sandro

Certo che niente si puo' escludere a priori, dal momento che di quei tempi
antichi, in realtà, non sappiamo proprio NULLA. Potremmo pensare anche ad
una classe di sacerdoti che detenesse conoscenze tramandate da una civiltà
evoluta e tecnologica precedente magari scomparsa dopo essere migrata nello
spazio, e che abbia sfruttato quelle conoscenze per costruire complessi come
quello della piana di giza. Potremmo pensare che i supporti su cui quelle
conoscenze fossero scritte (e' evidente che una forma di memoria di quelle
conoscenze piu' solida e duratura di quella orale dovesse esserci) siano
andati a loro volta perduti (Hancock sostiene nel suo libro che sono in
qualche stanza sotterranea nei pressi di giza, stanza che si pensava fosse
stata individuata sotto la sfinge, ma le autorità egiziane hanno impedito e
tuttora impediscono la prosecuzione delle indagini). Ripeto, tutto è
possibile, possiamo stare qui anni a fare ipotesi e fantasie, ma non
arriviamo sicuramente a nulla. L'ipotesi di una civiltà non tecnologica è
plausibile come qualunque altra, non dimentichiamoci che l'alfabetizzazione
di massa nel nostro mondo è cosa estremamente recente, e ci sono ancora
almeno due miliardi di persone che non sanno leggere o scrivere, ciò
nonostante fruiscono dei mezzi che la nostra civiltà ha prodotto, e di
queste persone
non resteranno tracce nei millenni a venire :-)))
Ciao! Sandro

bye --st@nz
Gią, ANTIKYTHERA. Proprio quello. Venne trovato, mi pare di aver letto, tra
le reti di un peschereccio. Ora non vorrei scrivere cazzate, ma mi pare che
sia un meccanismo a ruote dentate, in metallo, che č stato in mare per
centinaia di anni (dedotto dalle incrostazioni sull'oggetto)


 :-)
Prova a fare un giretto qui:
http://www.scaruffi.com/travel.lost.html
--
bye --st@nz
"Queste cose non avvennero mai, ma sono sempre."
Sallustio

 sia arrivata alla tecnologia negli ultimi 30mila anni, non credi?
Non è vero che "niente si può escludere". Ci sono molte cose di Kolosimo,
Temple, Von Daeniken, Hancock, Sitchin che si possono escludere. Ce n'è qualcuna
anche di qualche ente universitario, se vogliamo essere precisi. Ma di certo c'è
che nessuna civiltà è stato tanto ossessivamente tecnologica come la nostra.
Abbiamo, forse, trovato DDT atlantideo nel grasso dei pinguini del Polo Sud?
Abbiamo trovato sacchetti di plastica fossili nei resti di balene che giravano
nei mari di Mu? Naaaaaaaaaaaaaaah. Solo NOI abbiamo reso il mondo una latrina
putribonda, farcita di isotopi dello stronzio chernobyliani e ricadute di fall
out post-Bimini.Quindi, o erano "mentalisti" e facevano tutto con poteri
ESP/PSI, o avevano metodi di trattamento rifiuti incredibili. Ma se passiamo
tutto questo per il rasoio di Occam, ti rendi conto...che quello che c'era prima
è più facile che fosse, comunque, un "prima".
Sviluppato, ma in cose e valori più genuini e veri di quelli che viviamo ogni
giorno tra lo smog e i clacson.


 Prova a rifletterci un attimo.
Ci ho riflettuto e rimango sconcertato dal tuo credere che il nostro sviluppo
tecnologico non sia "poi così elevato". Secondo me si dovrebbe cogliere come la
nostra società sia diventata insostenibilmente sofisticata e piena di inutili
cavilli. Il problema non è quello che non riusciamo ancora a fare, ma quello che
purtroppo abbiamo già fatto, e irreversibilmente: tanto che con questo livello
di sviluppo molto probabilmente la razza umana potrebbe arrivare ad estinguersi
per numerosi motivi troppo lunghi da elencare qui. Cioè: qualsiasi cultura
"precedente" alla nostra ( e non solo la "civiltà precedente" di Hancock) ha
prodotto meno danni di quella che invece, stranamente, "amiamo" e "poniamo su un
piatto d'argento" come "punto di riferimento", "d'arrivo" o (addirittura, come
se non se ne avesse già abbastanza) da "superare". Ma che dio ce ne scampi, mi
dico io: l'unica salvezza è invece riacquisire quello che abbiamo perduto.
L'unica strada? Sopprimere i media, tornare alla cultura orale, tornare ai
sentimenti veri, alle cose che non sono state cementizzate e pianificate secondo
sistemi urbanistici precotti.Purtroppo è impossibile farlo, ed è per questo che
SIAMO TUTTI CONDANNATI.


 plausibile come qualunque altra,
Secondo me non è nè ipotesi nè fantasia sostenere che la terra non ha mai avuto
civiltà tecnologiche prima della nostra. Ha avuto, piuttosto, molte civiltà
VERAMENTE superiori a quella specie di medioevo dell'idiozia che stiamo
costruendo da qualche secolo.Civiltà di gente che tramandava cose a memoria
senza scriverle, di incredibile fantasia, di profonda umanità, di grandi tesori:
che non aveva bisogno di starsene ore davanti alla TV per sentirsi in mezzo alle
cose.


 Ciao, Sandro
    Mah?!? Guarda, forse è anche vero che nulla può essere escluso a priori.
Tuttavia se valutiamo in termini di plausibilità quanto abbiamo attualmente in
mano, dobbiamo bene o male propendere per la teoria dello sviluppo "mistico"
(anzi "etico", come giustamente ha sottolineato St@nz).
    Dico questo non tanto in relazione all'assenza di prove concrete di uno
sviluppo tecnologico. Quanto piuttosto in riferimento alle uniche
"testimonianze" veramente illuminanti sulla natura di una ipotetica civiltà
precedente: i miti. Il "corpus" culturale che se ne evince ci descrive una
società essenzialmente "etica", nell'accezione più alta del termine. Questa
"impostazione mentale" - antitetica al razionalismo e all'utilitarismo
occidentali - non può aver accompagnato una corrispondente evoluzione
tecnologica, così come noi oggi la concepiamo.



Pippo Baudo, Magalli, Liguri, Fede
Striscia la notizia, la ruota della fortuna, Misteri, Il processo del lunedģ
Canale5, Italia1, Rete4, Rai1, Rai2, Rai3, eccetera...
Ah, il PROGRESSO.
(Brain OFF)



Potrebbe anche essere che sia esistita una civiltà superiore alla nostra, ma
solo dal punto di vista dell'etica sociale. Una società nella quale tutti
collaboravano al benessere di tutti, dove non c'erano santi nè armi, dove
non esisteva la guerra, nè eroi. Ma quella è l'isola che non c'è (più)?
Se fosse stata una società industriale come la nostra, avremmo dovuto
trovare tracce di fall out radioattivo, di inquinamento "fossile", belle
lattine di AtlantiCola, montagne di sacchetti dell'AtlantiCoop. Invece
niente.
Forse, non è esistita, o forse à arrivata ad un livello simile a quello del
nostro Illuminismo, per prendere poi una direzione più in comunione con la
Natura che con la Tecnica? Non lo sapremo mai.
Sarebbe bello, se fosse esistito qualcosa del genere.
Ma sarebbe anche un terribile monito per tutti noi, pronipoti del XX secolo:
L'uomo non può vivere in una società organizzata a livello mondiale, perchè
presto o tardi gli impulsi di sopraffazione sugli altri prendono il
sopravvento e, tecnologia o no, bomba atomica o meno, escogiterà qualcosa
che manderà tutto a puttane...
Meglio forse illuderci di essere i primi, che tutto è da scoprire, tutto è
da fare.
Così almeno non avremo sorprese.  :)


Cara Sara immagino il tuo interesse e la tua curiosità sull'argomento ma le
tue affermazioni sono alquanto infondate: intanto noi abbiamo
importantissime testimonianze di famosi filosofi e storici greci, ad
esempio Platone e addirittura nonostante le sue origini sconosciute  lo
stesso Omero parla di un civiltà sviluppata e prosperosa.
Come tu sai la terra fa ben 4 movimenti che ora non ti stò ad elencare che
hanno  portato a una diversa conformazione della crosta terrestre e saprai
che ci sono state ben due alluvioni che hanno completamente sommerso
civiltà, gente usi e costumi, quindi nessuno mette in dubbio l'esistenza di
qualche civiltà (es. Atlantide)ma a trovarla!.
Secondo le tue affemazioni tu metteresti in dubbio anche l'esistenza di
Cristo infondo noi abbiamo solo un documento (la Bibbia) che non è altro
che un racconto mitologico (viene considerato così..).
Come fai ad affermare che non ci sono testimonianze ma nello stesso tempo
dire che Atlantide è più o meno esistita tra un periodo che va tra i 15.000
e i 10.000 anni fa, scusa ma mi sembra un controsenso.
I resti di dinosauro sono stati ritrovati e sopratutto si sono mantenuti
grazie alle condizioni atmosferiche e fisiche: è stata la terra stessa che
ha permesso la conservazione di moltissimi fossili.
Comunque aleggia un mistero .....lo stesso che avvolge la fantastica e
civiltà auguro di trovarla al più posto se mai è esistita.

Cara Sara io sono quella petulante e antipatica che ha criticato le tue
affermazioni non sarà difficile ricordarmi il fatto è che ho sbagliato a
inviarti il messaggio credo di averlo inviato a questo newsgroup
perdonamima sarei ugualmente se tu mi scrivessi e approfondissi l'argomemte
con me. 
                                      De Tappis (sterling@.it) 

SIAMO TUTTI CONDANNATI.
Beh non mi pare il caso di gettare tutto alle ortiche una volta
arrivati fino a questo punto.. Non serve pensare alla "riscoperta
della natura" per cercare un valido motivo per suicidare.. Pensa a
quanto insignificante e' la vita di un abitante qualsiasi di un
pianetino qualunque , in un sistema di periferia nei quartieri bassi
dei sobborghi di una galassia malfamata di uno dei tanti universi del
nostro Multiverso..
L'unica strada e' sicuramente quella di un cambio di mentalita'
globale :-)


che un racconto mitologico (viene considerato cosě..).
Atlantide e il Cristo sono due cose diverse... Ecco ora uso anch'io il
rasoio di Occam :-) Tra l'esistenza di un essere superiore a noi tutti
, una divinita' insomma, e l'esistenza di una civilta' come
Atlantide.... E' piu' probabile che ci sia stata Atlantide perche'
"fisicamente possibile" , mentre l'esistenza di un essere superiore
non e' contemplata dalla fisica .. :-)
Cmq. sono due discorsi diversi.. 
Chissa' magari un giorno troveranno un Orichalchum dentro a qualche
sperduto tempio egizio , o qualche inscrizione recante il nome di
Nur'Ab-Sal :-) Allora si che diventera' interessante...
Per la cronaca.. questo e' quanto riportato in Indiana Jones 4 :-) Sul
fatto degli Orichalchum mi pare fosse vero che Platone ne parlava..
sul fatto di Nur'Ab-Sal (il dio degli Atlantidei)... non so ..
probabilmente si.. data la serieta' della Lucasarts :-)


>


Secondo le tue affemazioni tu metteresti in dubbio anche l'esistenza di



Orichalchum? cosa sono? confesso la mia ignoranza. Puoi aggiungermi info?


 nostro Multiverso..
Io direi quanto è insignificante, piuttosto, la vita di un abitante di New York che
sta in un appartamento X di un grattacielo Y stipato di gente che non sa perchè è lì,
nè sa cosa mai farà perchè in questo "multiuniverso" non trova più alcun sistema di
riferimenti, quello che per Ermete Trismegisto era il "così in alto così in
basso"...il sistema perfetto delle sfere e dei miti si è frantumato, e alla deriva in
big bang onnicomprensivi cerchiamo di cogliere bagliori della nostra essenza:
Soltanto con la "limitazione" umanizzante dei bordi estremi del "tutto" possiamo
sperare di ritrovare una dimensione mitica, ergo umana. Ma per far questo dobbiamo
ritrovare una mobilità perduta in una matematica vastità di astrazioni.


 aspetti è estremamente limitata.
Allora: non so se sai che in America del Sud ci sono ben 30.000 siti
archeologici che non si riescono a scavare perchè mancano i fondi. Quei pochi
che ci sono vengono forniti da 'joint venture' con università nord americane. La
colpa è del fatto che semplicemente è impossibile "scavarli tutti" con budget
tanto limitati, specie se consideri lo stato di economie povere come gli stati
dell'Ecuador, Perù e Bolivia. Di conseguenza, più che "limitazione di
tecnologia" (che ripeto ce n'è anche troppa) qui si parla di mancanza mera di
dollari sonanti. Sono pertanto d'accordo che i molti misteri dell'archeologia
debbano stimolare ricerche particolari, come quella della Kota Mama Expedition
1998 che ricercherà Atlantide vicino ad un lago secondario boliviano, però è
anche ora di smettere di illudersi che l'archeologia la si faccia più con quello
che ci si immagina che con quello che ci "dovrebbe essere".I ritrovamenti
archeologici "accertati" e "verificati", quelli che gli amanti di misteri e UFO
non leggono mai sui giornali, constano di materiale del tutto "antico" e
"anti-tecnologico": anche qui, traine tu le conclusioni che credi.


 Ciao! Sandro
Mah, ti ho già detto come la penso... ai posteri l'ardua sentenza.


Orichalchum? cosa sono? confesso la mia ignoranza. Puoi aggiungermi info?
L'Oricalco è una misteriosa lega metallica pregiata di cui parla
Platone, ovviamente oggi del tutto sconosciuta. Forse un composto di
rame, platino e alluminio se ricordo bene...
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

Orichalchum? cosa sono? confesso la mia ignoranza. Puoi aggiungermi info?
Beh non so la fondatezza di queste notizie.. Io ti posso parlare di
come il gioco la pensava.. :-) A quanto pare e potrei sbagliare
clamorosamente.... Il gioco si svolge intorno al Dialogo Perduto di
Platone (insomma il Diaro di Indy3) :-)  Di questo Indy ne riesce a
recuperare una presunta traduzione (ma logicamente essendo questo
dialogo , ... perduto e' improbabile che ce ne sia stata una
traduzione). Cmq. nella traduzione parlava appunto di questi
Orichalchum , delle perline che sprigionavano un immenso potere ,
capace di azionare qualsiasi macchina. Insomma una specie di "pila"
tipo perlina , ma molto piu' potente. Secondo il gioco (e il film mai
uscito) Atlantide si trovava a meta' distanza tra Creta ("la colonia
maggiore" , secondo il gioco) e un'isoletta che non ricordo del mar
Egeo... Cmq. sempre secondo il gioco , il Re degli Atlantidei
(Nur'Ab-Sal appunto :-) ) , per fare fronte all'imminente maremoto o
eruzione o altro cataclisma a scelta , fece mettere a punto un
macchinario capace di trasformare gli Atlantidei in esseri simili a
delle divinita'.... Bellissima la fine del gioco quando trovano questa
macchina e Indy cerca di convincere il Colonnello Nazista e lo
scienziato pazzo al suo seguito (infatti i Nazisti cercavano di
mettere mano sugli Orichalchum per farne delle bombe) che se la
macchina funziona li mandera' tutti all'inferno.. etc. etc. :-))
Insomma una bella storia ... :-) Pero' purtroppo non ti so dire se
effettivamente qualcuno abbia parlato di questi Orichalchum o no..
Indiana Jones and the Fate of Atlantis rimane pur sempre un gioco ;-)
Cmq. sia nel caso ci sara' il quarto capitolo di Indy... :-) Che
secondo le solite indiscrezioni (la Lucasarts sta ancora cercando di
trovare il copione giusto) potrebbe essere ambientato nel New Mexico
(e nel 1947 per spiegare l'invecchiamento di Ford ;-) E con questo ho
detto tutto).. oppure su Atlantide o sull'Eden o qualcosa del genere..
Chissa'.. :-)



Della non esistenza di Nazareth, questa mi giunge nuova. Sai fornirmi la
bibliografia (mica per sfiducia, ma per approfondire)?
Per quanto riguarda Erode, sappiamo ormai che quando venne calcolata la data
di nascita di Gesù venne commesso un errore di almeno 6 anni: non quadra nè
con il censimento (ogni 10 anni) nè con alcuni fenomeni celesti che poterono
essere usati come guide dai Magi ("comete", congiunzione Giove-Venere -
l'ultima è stata quest'inverno per esempio- o quant'altro)
Poi, propio nei tuoi Vangeli Apocrifi, che non vengono riconosciuti come
"ispirati" dalla Chiesa, sono riportati eventi "impossibili", per esempio
Gesù sarebbe stato giustiziato da ERODE... E' pur vero che dagli stessi
vangeli sappiamo il nome del ladro buono e quello del ladro cattivo (Disma e
Gesta)...
Riccardo * 
sabb...@fileita.it
 *
From Turin, Italy.   :-)
I'll see you on the Dark Side of The Moon...



O fino al giorno in cui Qualcuno guarderà l'orogio e si accorgerà che è
l'ora di buttare giù la pasta....   :)


giorno tra lo smog e i clacson.
Il desiderio di potere, di espandere i confini delle proprie terre, di
conquistare e sottomettere, di aumentare e migliorare la propria condizione,
fanno parte dell'uomo. Le guerre ne sono una diretta conseguenza. La
tecnologia spesso e volentieri nasce dalle esigenze belliche.
Non riesco proprio a pensare ad un tempo primordiale dove tutto fosse pace e
concordia, nessuno facesse guerre, tutti vivessero placidamente cogliendo i
frutti che questo ipotetico e improbabile giardino dell'Eden dava loro. A
meno che la Terra non fosse sotto il controllo di una civiltà aliena che con
qualche subdolo mezzo avesse il controllo della popolazione, e in questo
modo riuscisse a tenerla sotto controllo e a farla sentire felice pur senza
nessuna pulsione istintiva.
Vuoi vedere che l'invenzione della tv è 10 o 20 mila anni fa, e magari già
da allora con pippo baudo, magalli e costanzo? ;-)))
Ciao! :-)))

Caro Riccardo, abbiamo una ricco repertorio di miti e leggende sulle cose
più favolose (inclusi draghi, streghe e quant'altro); la stessa Bibbia la
possiamo considerare come un libro leggendario, a metà tra storia e mito;
tutto questo però non è assolutamente da considerare niente di più che una
traccia, vaga e incompleta, di un passato di cui non abbiamo alcuna PROVA.
I dinosauri, con i loro resti fossili, sono PROVE, inconfutabili, di
qualcosa che è esistito alcuni milioni di anni fa. Atlandide, Mosè, Noè o
quant'altro, invece, sono leggende non supportate da riscontri concreti (la
stessa arca di Noè non è mai stata ritrovata, benchè un esploratore abbia
sostenuto di aver trovato i suoi resti sotto un ghiacciaio dell'Ararat, ma
non sono mai stati fatti scavi).
E comunque non mi attribuire cose che non ho mai detto. Atlantide sarà anche
esistita, anzi, è probabile che sia esistita (è un fatto più statistico che
storico, le civiltà che hanno raggiunto elevati livelli tecnologici a mio
parere sono esistite eccome in passato), ma non sono certo io la persona che
può affermarlo con una qualunque forma di certezza. Non abbiamo, salvo i
racconti dei greci, alcuna prova che ci sia stata un'Atlantide nella storia
del nostro passato, e i racconti non sono certo prove di alcunchè.
Certo è che di queste ipotetiche civiltà qualcosa DEVE essere rimasto, da
qualche parte; il problema è che se questo qualcosa si trova sotto mezzo
chilometro di terra, o nei fondali marini a seimila metri di profondità,
noi, con i nostri limitati mezzi tecnologici, non siamo in grado di
trovarlo. Se invece le civiltà si fossero evolute poi in direzioni più
orientate al misticismo e alla religione, lasciando, come nel nostro
Medioevo, alla vita concreta solo uno spazio limitato, allora è possibile
che non sia rimasto praticamente nulla di quel passato, a maggior ragione
per via del tempo che è passato. Ma quest'ultima ipotesi, come ho già detto
a st@nz, la ritengo abbastanza improbabile, perchè va contro la stessa
natura umana, e contro quella barbarie che, a partire dalla pulsione
sessuale, insita nell'uomo, si trasferisce, deformata sotto altre forme, su
tutti gli aspetti della vita umana (guerre, desiderio di potere, espansione
territoriale).
Scrivimi pure qui o in email se vuoi continuare il discorso.
Ciao!

detto tutto).. oppure su Atlantide o sull'Eden o qualcosa del genere..
Voto per Atlantide ;-)
Dopo il Graal e l'Arca dell'Alleanza, come può non occuparsi di
Atlantide? 



Ciao,
da super interessato alla clipeologia che sono non potevo che
risponderti.
Il mistero delle piramidi ha affascinato gli uomini di ogni tempo e
epoca, hanno indotto migliaia di studiosi ha cimentarsi nelle
ricerche.
Ma perche ?
Perchè sono alte grandi maestose...ma non basta...
Perchè poi quella forma, insomma lo sanno tutti che non è stata ancora
scoperta una forma migliore..e siamo alle soglie del 2000.
Già la piramide, solidità, sicurezza, calore, stabilità, e altro
ancora.
Basterebbe solo questo a far pensare che dietro alle piramidi ci sia
qualcosa. Se non bastasse ci sono molte altre coincidenze, fini troppo
tali.
Alle tue domande non è facile rispondere..anzi è
impossibile...potremmo fare qualsiasi supposizione ma la certezza non
l'avremo mai. 
Secondo me la chiave sta nei 'cunicoli per l'aria' che si sono
rivelati tutt'altro come certo sai.
Io ho una mia teoria...chissa..forse è quella giusta. 
-Orione-

l'ora di buttare giù la pasta....   :)
Beh dobbiamo aspettare che la Razza Umana si trovi ad un passo
dall'estinzione per questo? :-) 


 qualche parte;
Allora: delle prove, veramente, ci sono.
1. I resti di Bimini (Atlantide?)
al sito: 
http://archon.lib.umn.edu/ruins.htm
2. Le rovine subacquee giapponesi
al sito: http: //
www.lauralee.com/japan.htm
3. La predominanza globale di strutture a forma piramidale, che si trovano non
solo in Egitto e in Mesoamerica, ma anche in Sardegna (Monte d'Accoddi), a
Tenerife (Guimar), alle Maldive (!) e in Giappone. Vedere le pagine:
http://www.fredolsen.es/INGLES/PIRAMID/Pir-Gral.htm
http://plaza14.mbn.or.jp/~taizan
Secondo Thor Heyerdahl si tratterebbe di una "cultura religiosa globale" o
qualcosa di simile.
Leggere alla pagina
http://www.scaruffi.com/travel/lost7.html
per saperne molto di più.


...



Saremmo capaci di fare tutto da soli. Ci stiamo anche già provando.  :))



Altre civiltà ci hanno preceduto. Come potrebbe essere diversamente.
Il corso della Vita e dello Spirito non subisce tentennamenti, non
ha inizio né fine.
Sulla Terra si sono avvicendate diverse, non molte, Civiltà.
Da non doversi necessariamente confrontare con la nostra...
Discipline che ora noi consideriamo pagliacciate, perché
assediate dal malaffare e la superficialità, ai tempi, furono
complementari alla Scienza, e basi della Cultura.
Anzi, Quelle discipline erano Scienza.
Il Progresso delle grandi Civiltà antiche era intriso di Spirito...
La tecnologia pure... La medicina...
Vestigia ce ne sono. 
Cataclismi e guerre nucleari hanno distrutto molto, ma non tutto.
Ho visto cose che voi umani non
potreste neanche immaginare...
(Sulla cima della Torre di Babele...)

Saremmo capaci di fare tutto da soli. Ci stiamo anche già provando.  :))
Appunto non e' forse ora che qualcuno decida che puo' anche bastare ?
:-)
    Adalberto Simeone  -==(U.D.I.C.)==-  Avenger Dragon
              Web Site: 
http://www.taras.org
                       UIN: 1414193

 Ciao, Sandro
alla "tecnologia" che sei in grado di riconoscere, cioe' alla tua.
la "tecnologia" e' il sistema che la nostra civilta' conosce per
interagire con la materia. non e' detto che sia l'unico, ne' che sia il
migliore, ne' che porti, in maniera assoluta, dei vantaggi rispetto ad
altri.
io personalmente, p.e., non ho ancora capito bene, fino in fondo, come
abbiano fatto i costruttori delle piramidi a tirarle su e, perche',
p.e., abbiano preferito mettere i blocchi piu' grandi e piu' pesanti in
alto, invece che in basso.
con la nostra "tecnologia", non siamo ancora in grado di rifarle, e
sicuramemente le costruiremmo con i blocchi pesanti in basso e i leggeri
in alto.
e' ovvio, mi pare, che la nostra tecnologia non e' ne' la migliore
comparsa sulla faccia della terra ( non siamo in grado di rifare la
grande piramide ), ne' l'unica possibile ( i blocchi li mettiamo in
maniera diversa ).
le leggi fisiche e matematiche sono le stesse, ma le conoscenze, le
competenze, la comprensione sono diverse : ergo, ci sono diverse
tecnologie.
e, tanto per inciso, forse i costruttori delle piramidi non hanno
inquinato piu' di tanto, a tirarle su....
vedi un po' te chi ha fatto meglio............
                  barbara

Tutto dipende da cosa o meglio chi intendi per egiziani...
Penso che la questione sia chiara, nel senso che ormai è dimostrato
che la Sfinge presenta erosioni causate da acqua fino all'altezza del
suo collo.
Quindi la Sfinge è stata costruita prima del 10.000 a. C.
Le piramidi invece non presentano gli stessi segni quindi forse sono
state costruite dopo.
Dico forse perchè in realtà le piramidi non erano così "nude", ma
erano rivestite di un liscissimo (passami il termine 8) ) strato di
roccia calcarea, che rendeva la loro superfice perfettamente levigata,
e non a "gradini" come ora. Pensa che su questo rivestimento di roccia
calcarea erano incisi talmente tanti geroglifici da riempire migliaia
e migliaia di pagine! Magari tutti i misteri sarebbero già risolti se
ancora potessimo leggerli...
Purtroppo questo calcare fu rimosso per riedificare il Cairo quando fu
distrutta da un terremoto diversi secoli fa.
Tornando al discorso di prima... L'erosione che ha lasciato evidenti
segni sulla sfinge potrebbe averli lasciati sulla roccia calcarea che
ricopriva le piramidi... Per questo quindi oggi non sono visibili sui
massi che la compongono. 
Comunque penso che ciò che non è chiaro è il *come* siano state
edificate.
See ya soon!
    <<  The Avatar  >>
    <================>
    <ICQ UIN: 3129019>
 
 
the.a...@deathsdoor.NOSPAM.com
    Remove NOSPAM to get the correct E-Mail address.
    Homepage: 
http://www.pclinkclub.com/personal/avatar

the.a...@deathsgate.com
 (The Avatar) wrote:
Sono d'accordo con te...vorrei solo sapere dove hai reperito le
informazioni sui geroglifici nello stato esterno della GP.
ciao
gemini

>Secondo me non e' ne ipotesi ne fantasia sostenere che la terra non ha
mai avuto civilta' tecnologiche prima della nostra.
ciao,
sono da pochissimo sul ng. In attesa di sapere dove sono le faq e di
finire di leggermi tutti i vs post su questo ng vorrei portare un
contributo, sperando non sia preso come OT
Qualche anno fa' su TMC alle 19:30 vidi con mio padre, un documentario
(non piu' replicato perche' se no l'avrei videoregistrato) con
bellissimi panorami africani del sahara nel quale si dimostrava
chiaramente che dischi volanti erano atterrati in africa una cifra di
millenni fa' !!!!!!!!.
La prova stava su dei grafiti e nella antica religione dei discendenti
degli africani indigeni che narravano di omini bassi e grigi con il
testone (detta cosi' :-) pare una battuta) che piovvero dal celo!!.Si
badi bene che questi non furono considerati dei ma strani uomini
pacifici che, rimasero intrappolati sulla terra.Fatto sta che questi
indigeni (se ricodo bene dalle parti del Niger, Alto Volta) si misero ad
adorare la stella SIRIO B al posto del Sole.Ora quando gli europeri
colonizzarono l'Africa, considerarono questi indigeni poveri matti e la
loro religione leggenda perche' a quell'epoca non si sapeva nulla della
esistenza della stella SIRIO B che pare non si possa vedere ad occhio
nudo o con dei telescopi ottici perche' offuscata dalla piu' grossa
stella SIRIO.Sirio B fu poi scoperta con calcoli matematici da astronomi
confrontando le orbite (credo) nel 1920 e qualcosa giu' di li'.
Ammesso e non concesso che gli omini con il testone non fossero
esploratori ufo approdati millenni fa' sulla terra quando ancora la
civilta' terrestre era per cosi' dire... poco evoluta, mi chiedo: come
cavolo facevano quei poveri disgraziati di africani che non sapevano un
h di astronomia, a sapere che c'era la stella SIRIO B se non e'
possibile vederla ad occhio nudo ??
                       Ciao !!!,
 
EL9...@mail.dex-net.com
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WHERE DO YOU WANNA GO ??...mmhhh... to buy a Mac ;-))