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Titolo: Superscenario

Ogni tanto ne parliamo su questo NG e ora vale la pena fare qualche
aggiornamento.
Il tema e', al solito, la solidità delle banche italiane e la certezza
di correntisti e risparmiatori nel rivedere i propri soldi.
Fino a qualche tempo fa si prendevano in considerazione due scenari
distinti ancorche' del tutto teorici e cioe' il fallimento di una
banca italiana e il default dello stato.
Nel primo caso chi rischia sono gli azionisti o eventualmente gli
obbligazionisti della banca fallita ma non i correntisti, tutelati dal
fondo di garanzia fino a 103 mila euro. Senza contare che di banche
fallite in Italia non ne abbiamo mai avute o quasi.
In caso di default dello stato, si diceva, chi rischia sono i
detentori di titoli di stato che potrebbero vedersi rimborsare solo in
parte i propri titoli.
Due scenari, si e' sempre detto, assolutamente improbabili e
inverosimili.
 
Dal punto di vista teorico le cose oggi non sono cambiate ma, in
pratica potrebbero essere diverse, dal momento che buona parte del
patrimonio bancario e' investito in titoli di stato.
Mi sono andato a spulciare le semestrali di alcune banche e risulta
che sono (giustamente) zeppe di BOT e CCT. Nei casi in cui sono
riuscite a recuperare un po' di liquidi dalle famose sofferenze,
spesso hanno provveduto a parcheggiare in BOT la nuova liquidità
anziche' rischiare nuovamente con altri impieghi presso la clientela.
Tutto assolutamente ragionevole e logico e probabilmente giusto.
 
Ma la forte interdipendenza dei due scenari di cui sopra porta ad un
nuovo superscenario: nel caso di default dello stato, le banche, tutte
le banche italiane, si troverebbero improvvisamente senza una parte
del proprio patrimonio e, alcune di esse, non potrebbero far altro che
fallire, nel qual caso, naturalmente il fondo di garanzia dei depositi
risulterebbe assolutamente insufficiente poiche' dimensionato per il
fallimento di un singolo istituto.
 
Lo so che questo e' assolutamente impossibile, che c'e' la BCE, il
FMI, che la Germania non permetterebbe il default di uno stato euro,
bla bla bla. Lo so.
So anche che non succederà, non venitemi a dire che non succederà: lo
so già.
 
Ma credo anche che le cose stiano cambiando e che stiamo vivendo
momenti della finanza mondiale che nessuno ha mai visto prima e
quindi, per favore risparmiatemi i soliti ROTFL che comparivano
qualche anno fa nei post di questo tipo.
 
Commenti ?

 Commenti ?
 
Difficile commentare senza avere la palla di vetro per vedere il futuro.
L'unica cosa che mi sento di fare è di rimandarti a questa analisi
dell'UBS che sostiene che qualsiasi scenario di uscita dall'euro di uno
dei suoi paesi (sia l'uscita dal basso di un paese in crisi che l'uscita
dall'alto di una Germania) avrebbe tali e tante conseguenze nefaste, non
esclusa la guerra civile, che razionalmente si farà tutto il possibile
perché non avvenga e quindi si tratta di eventi a bassa probabilità; ma
se avvenisse sostanzialmente non esiste una linea di difesa per nessuno.
 
http://www.americanfuture.net/wp-content/uploads/2011/09/2011-09-06-UBS-
 
Euro-break-up-the-consequences.pdf
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 se avvenisse sostanzialmente non esiste una linea di difesa per nessuno.
 
concetto che mi trova d'accordo.
 
Ciò che mi infastidisce non poco è il fatto che tutti i media hanno 
iniziato almeno da un paio di mesi a "cavalcare" le oscillazioni di 
borsa _quotidiane_ con la pretesa di costruirci sopra delle previsioni.
Chiaro che in questo modo l'effetto immediato sulla "gente" è il 
medesimo che pervade gli operatori di borsa in questi giorni: eccesso di 
euforia alternato al panico.
Ora, se è vero che nel "lungo periodo" saremo tutti morti, è anche vero 
che non si possono costruire teorie/previsioni economico-finanziarie di 
lungo respiro affidandosi alle oscillazioni _giornaliere_ dei mercati.
Ciò detto è indubbio che questa nuova fase di una crisi che dura ormai 
da qualche anno ha degli aspetti di assoluta novità e quindi di non 
facile comprensione.
Trattare di "debiti sovrani" è un po' diverso che discutere del debito 
di una banca (per quanto grande sia) o del debito delle famiglie.
A questi livelli, mai prima affrontati, chi può dire di essere veramente 
preparato ad affrontare una crisi di queste proporzioni?
Ma proprio per l'enormità del problema tutto lascia sperare che, 
nell'interesse di tutti gli attori coinvolti, una qualche soluzione 
andrà pur trovata.
La domanda è: quale sarà il costo per noi tutti?
Mi sbilancio nel dire che per una parte (non maggioritaria) degli 
italiani la bolletta sarà molto salata.
Esclusa infatti l'ipotesi di default, i tanti miliardi di euro necessari 
per almeno contenere il debito statale dovranno essere reperiti tra gli 
italiani "conosciuti" dallo Stato.
Tutti gli altri (che sono ormai maggioranza nel Paese) continueranno a 
godersela.
Dal 2012 e per diversi anni saranno ca...voli sempre più amari.
Mia opinione (pensionato, ex lavoratore dipendente, una vita a pagar 
tasse, anche per chi non le paga :-/).
 
-- 
Saluti. Fred®

 momenti della finanza mondiale che nessuno ha mai visto prima
 
Qualcuno, non ricordo chi, ha affermato che è finita un'era anzi, un 
bicentenario.
Nel bene e nel male, in qualsiasi accezione si voglia intendere un 
cambiamento che è ormai percepito da tutti quanti come il risveglio da un 
sogno, è implicito secondo me l'effetto benefico  di questa presa di 
coscienza.
Qualcosa dovrà cambiare.
Sta a politici e governanti la grande responsabilità  di pilotare questo 
cambiamento in modo costruttivo  e responsabile.
In alternativa, come la storia insegna daltronde, il mondo ritroverà da solo 
e per altre strade un  nuovo equilibrio.
 
Ciao
 
 
 

 riflessioni   sulle certezze e le paure della Germania.
 
Ci starebbe un esposto per aggiotaggio? Certe cose si fanno a mercati
chiusi.


 italiani "conosciuti" dallo Stato.
Questo e' un altro scenario e nonostante tutto e' quello che ci
auguriamo tutti: niente default, banche e risparmi salvi ma tasse come
se piovesse (di tagli alla spesa non se ne parla neanche).

 e per altre strade un  nuovo equilibrio.
E dire che pensavo di essere stato pessimista con il mio
superscenario ..

 quindi relativamente facili da manovrare.
 
Quoto. E qualcuno ci sta guadagnando notevolmente e le autorità di controllo 
non hanno gli strumenti per capire o comunque dormono.
In più c'è una guerra in atto di proporzioni planetarie: i contatti con i 
cinesi sanno tanto si resa sul ponte della USS Missouri ....
Quello che stupisce è il solito indottrinamento dell'opinione pubblica. 
 

 quindi relativamente facili da manovrare.
 
A me fa ravvivare ricordi del tempo passato.
C'erano dei direttori che per non ammettere la loro incapacità a gestire 
l'azienda davano la colpa dei cattivi risultati scritti nel bilancio al 
ragioniere che tale bilancio stilava. Come se fosse lui a determinare i 
numeri e non fosse invece un mero trascriitore.
Certamente in molti hanno sguazzato e continuano a sguazzare in queste 
fetide acque.
Credo però sia indubbio che le cifre del debito, giusto per parlare del 
nostro paese, siano tutta produzione nostrana e soprattutto, per enne 
motivazioni, non riusciamo più ad offrire ai creditori una seria 
affidabilità sulla gestione e il controllo dello stesso. Basterebbe una 
mossa, una sola, e sono convinto che dalla sera alla mattina lo spread con i 
bund tornerebbe di colpo sotto quota 200.
Cordialità
Gi 
 

 chiusi.
 
Non risolveresti il problema che è ben diverso e più preoccupante secondo 
me.
Il popolo tedesco ha lottato tre secoli per non avere solo patate bollite  a 
pranzo e  cena.
Hanno  cercato il loro posto al sole scontrandosi con potenze coloniali che 
il loro ce l'avevano già da tempo e non volevano cederne nemmeno un angolo 
ed hanno perso sempre, arrivando nudi alla meta con un paese distrutto e 
milioni di morti, tra i quali il fiore dell'intellighenzia e della loro 
migliore gioventù.
Si sono risollevati nonostante le umiliazioni, le divisioni,  ancora una 
volta a costo di enormi sacrifici ed accettando la presenza sul loro 
territorio, in cambio di cibo ed aiuti, di tutte le basi militari possibili 
ed immaginabili.
Se mai qualcuno avesse scatenato una  nuova guerra, i tedeschi erano 
perfettamente consapevoli che si sarebbe combattuta ancora una volta li e 
loro sarebbero spariti definitivamente, insieme al loro paese.
Ed in questo momento credo che siano i soli, veramente consapevoli di ciò 
che rischiano di perdere, per tornare ancora una volta a mangiare patate 
bollite.
ciao
 

 mattina lo spread con i bund tornerebbe di colpo sotto quota 200.
 
Il  famoso differenziale, sulla bocca di tutti perchè citato da due mesi in 
tutti i telegiornali, non è che  una parte del problema o se vogliamo, una 
chiave di lettura.
Si vedano i cds (credit default swap)  delle banche italiane, comparandoli 
con quelli delle banche straniere.
La scorrelazione ormai evidente, tra il tasso ufficiale, i vari euribor ed 
il costo sempre più alto della raccolta  per i nostri istituti di credito, 
al quale bisogna aggiungere anche l'inevitabile costo del rischio.
Di colpo.......partono solo le schioppettate :-)
ciao 
 

 una chiave di lettura.
 
Certamente, l'ho citato soltanto perché è il più facile parametro di 
riferimento ad immediata comprensione di tutti.
Rimane il fatto che se l'azienda a cui la banca non concede più credito, 
cambiasse ad, anche senza per forza cambiare il cda, sono convinto che 
riuscirebbe a convincere le banche ad aumentare i finanziamenti.
Poi, nel prosieguo, è evidente che deve portare anche i fatti a supporto 
delle proprie parole.
Buona serata
Gi 
 

 Ma la forte interdipendenza dei due scenari di cui sopra ...
Sembra che anche S&P abbia valutato l'interdipendenza tra i due
scenari, declassando le banche italiane a seguito del declassamento
del debito sovrano

 del debito sovrano
Nessuno si stupisca, funziona  così da sempre anche senza le precisazioni di 
S&P.
Il problema è, a mi avviso, in questo frangente,  moolto più complesso.
E qualcuno, se ritiene,  mi corregga tranquillamente.
E' indubbio che i portafogli degli istituti di credito  contengono titoli di 
stato.
A quale prezzo sono valorizzati in bilancio?
Le quotazioni al 30 giugno?
Così pure le gestioni separate (parliamo di rami assicurativi) che possono 
valorizzare i titoli a prezzo storico e non corrente.
Ha senso in questo frangente?
Mi sa di realtà virtuale a fronte di  realtà "reale"   profondamente 
diversa.
Basta con i giochi delle tre carte
Insomma...che Dio ce la mandi buona.
Come diceva  il grande Eduardo in "Napoli milionaria" ,  ha da passà 'a 
nuttata  :-)
saluti
L 

 nuttata  :-)
Esatto, ma mi sa che invece si pensi di continuare a giocare le solite
(tre) carte truccate.
Leggo questa mattina sul Corriere che i geni del G20 hanno pensato di
tirare fuori 200/300 miliardi e, sfruttando l'effetto leva, farli
diventare 10 volte tanto.
Non si rendono conto che la leva finanziaria altro non e' se non nuovo
debito ? Debito che poi qualcuno deve garantire ?
 
Sono sempre piu' convinto che abbiamo bisogno di gente nuova, e non mi
riferisco (solo) all'Italia, che conta poco o niente nella finanza/
economia mondiale.
Non scordiamoci che il tutto e' nato da come sono stati gestiti i
subprime americani.
Abbiamo bisogno di politici veri, che non si facciano ammaliare dalle
sirene della finanza "strutturata".

 subprime americani.
 
Come ci sono finiti, in tutta franchezza, stento ancora a capirlo.
Un giornalista ha scritto che c'erano le file ai negozi di pegno, per 
impegnare o vendersi perfino i cappotti.
Questa si che è crisi
Per capire solo qualcosina di più, si vedano però alcune famose serie 
televisive che  ora sky  manda in onda da noi  ma che ai tempi hanno 
spopolato da loro e le si guardi  un attimo con occhio  analitico, senza 
lasciarsi coinvolgere emotivamente.
I titoli più famosi? Ristrutturo e ci guadagno, Flip that house, Affari di 
famiglia.
E' l'esaltazione del concetto americano di denaro che così come viene 
presentato mi induce personalmente alla classica domanda latina...ma ce sono 
o ce fanno?
La frase più ricorrente......ci farò un sacco di soldi......comprato a 
10.000, valutato 15.000, guadagno 5.000.
Si hai capito bene, valutato, non venduto.
Impiegati che si improvvisano carpentieri e  ristrutturano una casa allo 
stesso modo in cui io rinnoverei il mio capanno degli attrezzi.
Poi arriva il loro consulente immobiliare che gli dice ....splendido lavoro 
ragazzi...la venderete  ricavandoci  .....un sacco di soldi, appunto.
Gente che fa la fila al negozio dei pegni per  vendere anzi no, svendere per 
palese necessità,  oggetti di famiglia oppure acquistati a prezzi più alti.
Il compratore chiede ....quanto volevi farci 2.000? non se ne parla neanche 
te ne do 500.
Vedi l'espressione delusa, spesso disperata del poveraccio ed il venditore 
che lo ammalia dicendogli.......coraggio ho di la un bel pacco di 
verdoni...tutti in contanti  per te :-)
Questa è lamerica e come hanno fatto a diventare, un giorno, la prima 
potenza economica, lo sa solo il padreterno.
ciao
L 
 

 potenza economica, lo sa solo il Padreterno.
Nonostante tutto, hanno fatto e continuano a fare cose meravigliose. E
poi considera che il futuro e' la Cina (che oggi lancia il primo
modulo per la costruzione di una stazione spaziale tutta sua, analoga
a quella che l'Occidente sta costruendo da decenni, con il contributo
di tutte le ponze economiche del pianeta).
Tra Cina e Usa, preferisco ancora gli Usa, pur con i loro enormi
difetti.