Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: C O N C E R T A Z I O N E ? ! ?

Teoricamente la concertazione dovrebbe essere il migliore dei modi
pmossibili per attuare le riforme. Chi non desidererebbe che lo Stato
venisse riformato dai LEGITTIMI rappresentanti dei padronati e dei
lavoratori ? Ma laconcertazione all'italiana ha smarrito, evidentemente,
il concetto di LEGITTIMI. Come puň essere legittimamente rappresentativo
dei lavoratori un sindacato composto per la maggior parte da pensionati
(circa il 60% il piů grande sindacato italiano, la CGIL)? Questa
concertazione č una truffa legalizzata a ciu i referendum sociali
radicali si propongono di dare una definitiva spallata.
-- 
GiraLa e rigiraLa poichč in Essa vi č Tutto 
(Pirqč Avoth)


Sono d'accordo con te,I referendumo sono una spallata al sistema.Chi si
sente rappresentato dalla triplice oggi, credo pochissimi lavoratori.Gli
unici sindacati in cui taluni credono  sono quelli di categoria e gli
autonomi.La furia dei sindacati confederati è causata dalla paura di perdere
posti di potere e soldi.W i referendum w la democrazia w la libertà

 (Pirqè Avoth)

 Giornale o è più attendibile???
 L'ho letta su L'Unità alcuni mesi fa da mio suocero ...
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  L'ho letta su L'Unità alcuni mesi fa da mio suocero ...
Hai un suocero COMUNISTA????????? Mizzica.......
Verificherò.............
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 radicali si propongono di dare una definitiva spallata.
Dunque, per eliminare quella che chiami truffa, il sistema migliore è
eliminare anche dei diritti, dando inoltre ai lavoratori la bella libertà di
essere buttati in mezzo ad una strada anche senza una giusta causa?
Se si vuole veramente riformare il Welfare, non converrebbe forse deporre
l'accetta e assumere un comportamento più desiderabile?
Certo che se invece si vuole ottenere l'appoggio di Confindustria - e oggi
la Bonino ha chiesto che l'appoggio si concretizzi, ovvero è andata a
battere cassa - questa è la strada migliore. Se invece si vuole lavorare
nell'esclusivo interesse della collettività si dovrebbe forse cercare
qualche alternativa.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/ds-novara

Che dici, Cavour, Luigino Ferrari avrą capito che non abbiamo propriamente
le stesse idee? :-)
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Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.
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 ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
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essere buttati in mezzo ad una strada anche senza una giusta causa?
.............


Citami un po' anche Voltaire...
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 saluti gianc
Ma no , lui aspira ad essere un piccolo bruchino con la cinepresa ;
oggi una bella poltroncina nella sezione locale del partito , poi
domani si candida alle regionali e su su fino a diventare il "regista"
del 2000...
G.Z.

 l'accetta e assumere un comportamento più desiderabile?
ESATTO !!!! Siamo PERFETTAMENTE d'accordo. Bisogna ora comunicarlo a
Cofferati ed al Governo. A patto che non siano troppo impegnati per la
legge sulla par condicio ...
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Be, penso di sì. Spero che possa capire anche che si possa essere buoni
amici ed in ottimi telematici rapporti anche con idee diverse.
Ciao, amico Roberto, buon shabbat


 Verificherò.............
Ho un suocero (in realtà padre della mia fidanzata, cmq) ed una futura
sposa comunisti (chiedere a Veleno per conferme). Mio suocero è pure
sindacalista. Ma come vedi per noi laici questo non rappresenta alcun
problema ...
Ciao, buon shabbat


qualche alternativa.
L'alternativa o la concertazione purtroppo, sono state casomai
inseguita di troppo, quindi per il bene di tutti - operai, Paese e
logicamente organigramma economico - mi auguro di provi a percorrere 
la strada opposta.
- Origin: Chi manca di fare il dovuto nel prima, paga nel dopo. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

le stesse idee? :-)
Non vi davo di certo per clonati, ma senza dubbio dello stesso o
quantomeno equipollente sentire  politico.
- Origin: Dalla foce e' agevole risalire alla fonte.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Dalla foce e' agevole risalire alla fonte.
Hai risalito male il corso del fiume, Luigino, e spero che finalmente te ne
sia reso conto.
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Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
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 ricordarlo, in nessun paese del mondo-
Per lunghi anni la libertà di associazione sindacale non esisteva in nessun
altro Paese del mondo che non fosse l'Inghilterra. Doveva forse essere
abolito? Un diritto deve essere cancellato perchè riconosciuto e tutelato
solo in un Paese?
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Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
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 Citami un po' anche Voltaire...
Posso citarti Voltaire commentando l'atteggiamento di Confindustria: "Cela
est bien dit, répondit Candide, mais il faut cultiver notre jardin".
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 legge sulla par condicio ...
Il Governo lo sa benissimo, e ritengo che ne sia consapevole anche
Cofferati. Per salvare il Welfare bisogna riformarlo (non però demolirlo o
amputarlo, come farebbero traduzioni in legge dei referendum radicali).
Per quanto riguarda discorsi sulla priorità, hai ragione: ci sono argomenti
oggettivamente ben più importanti della par condicio (ed uno è il conflitto
di interessi). Ma ci sono anche argomenti che, per una serie di contingenze,
diventano ora più importanti. Ed il primo è la garanzia che tutti coloro che
partecipano a competizioni elettorali lo possano fare con pari condizioni di
partenza. Se si perde questo elemento, si perde il significato della
democrazia rappresentativa.
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 Ciao, amico Roberto, buon shabbat
Buon shabbat anche a te, sebbene in ritardo.
E, in modo piů laico, buon fine settimana.
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 tenerlo contro le leggi del mercato, ossia della redditivita'
La legge non costringe a reintegrare sempre e comunque il lavoratore.
Costringe a reintegrarlo se e solo se il licenziamento č avvenuto senza una
giusta causa.
Poi, Luigino, nel resto del tuo post parli con una certa abbondanza di
mercato. Non giungi agli estremi di coloro che lo ritengono un equivalente
di ciň che č S. Gennaro per i napoletani, ma mi pare - correggimi se
sbaglio - che tu non ti sia posto una domanda. Il mercato, lasciato a se
stesso, giunge ad una piena utilizzazione delle risorse disponibili, e in
particolare di quelle umane, oppure vede una costante sottoutilizzazione,
senza nessun meccanismo automatico di correzione? E se č cosě, non č
controproducente la scommessa iperliberista dei radicali?
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Ti sei alfine ricreduto ;-) ?
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Già, ma non si può governare pensando prioritariamente alle prossime
elezioni. La priorità assoluta va data, a mio avviso, agli scottanti
temi sociali. E solo allora, dopo aver legiferato in materia così
scottante, ci si può dedicare ad una seria legge sul conflitto di
interessi.
Ma, caro amico Roberto, sappiamo tutti e due che con questo Governo non
vi sarà alcuna riforma al Welfare. Ti ricordi, scorso ottobre, quando
tentò di porre sul tavolo la questione il buon D'Alema ? Ti ricordi le
reazioni di Salvi e della Triplice ?
Il problema di questo centrosinistra è la oggettiva impossibilità di
attuare il programma riformatore dell'Ulivo.
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...
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 attuare il programma riformatore dell'Ulivo.
Per molto tempo la maggioranza è stata bloccata da veti incrociati. Ora,
però, dopo la crisi è molto più omogenea. Ciò significa che qualcosa in più
sicuramente si potrà fare. Certo, non si realizzeranno riforme per la cui
discussione sarebbero necessari dieci anni, ma qualcosa si farà.
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sia reso conto.
Affatto, ero e resto sempre dello stesso convicimento, ossai che la
differenza sia quanto quella dalla zuppa al pan bagnato.
- Origin: Diversi ma uguali.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ti sei alfine ricreduto ;-) ?
Per nulla e' esattamente quello che ho sempre pensato.
- Origin: Se non e' zuppa e' pan bagnato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

controproducente la scommessa iperliberista dei radicali?
Per mercato,  non intendo si debba  sottostare ad alcuna regola
imposta -  o come si dice in gergo selvaggia -  bensi' all'insieme
medio delle  condizioni che il gruppo di societa' o di Paesi che
assieme intendono collaborare si sono dati.
Il farlo con regole diverse come anzidetto, per  solidariste,
condivisibili, plausibili,   umanitarie  che possano essere si finira'
come di fatto finiremo, per pagarne pesanti e non sempre emendabili
conseguenze.
- Origin: Quando si entra in pista bisogna sottostare alle regole.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 assieme intendono collaborare si sono dati.
Mi hai detto cosa intendi per mercato, ma non hai affatto risposto alle due
domande che ti ho posto. Il mercato, con tutte le sue regole e meccanismi,
porta l'economia in una situazione di piena occupazione? Se non è così, non
conviene rivedere i dogmi liberisti che sono alla base della concezione dei
radicali?
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 differenza sia quanto quella dalla zuppa al pan bagnato.
Bene. Allora, visto che questa differenza č cosě minima, perchč non mi dici
in quale categoria dovremmo rientrare Cavour e io? Forse che Cavour č
socialista? Forse che io sono liberale?
Luigino, non pensavo che anche tu cadessi in simili errori. Non tutti coloro
che non sono sintonizzati sulla voce di Arcore hanno le stesse opinioni.


 
Omogenea, ma molto, molto più risicata. E anche sull'omogeneità ci
sarebbe molto da discutere: pensa, ad es., sulla questione della
liberalizzazione delle droghe leggere ...
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 liberalizzazione delle droghe leggere ...
Quella che tu poni è una questione, a mio parere, su cui nell'attuale
sistema politico non si potrebbe trovare nessuna maggioranza. Cio è senza
dubbio frutto del connubio tra il cattolicesimo democratico e la sinistra,
ma anche della forza che ancora hanno le membra sparse della vecchia DC.


 
http://www.geocities.com/ds-novara
Caro comunista
Il rischio maggiore per il nostro paese viene dalla presenza nel
sistema politico di un lanciatero di molotov che vuole zittire i
giornali , i vignettisti , le televisioni libere , e il giornalista
Cesare Salvi .
(P.S.  "visita il sito dei ds di novara"  Chi c'avete come picchiatore
al sito ? che se è una 1/2 sega coi baffetti basto io da solo , ma se
c'avete uno più grosso mi porto un amico...)
G.Z.

 
http://www.geocities.com/ds-novara
G.Z.

 Visita il sito dei DS di Novara:
"Lasciate ogni speranza voi ch....."
GZ
.

 concezione dei radicali?
Se desideriamo uscire dal novero delle nazioni industrializzate e' la
strada maestra.
- Origin: La pezza peggio del buco.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

in quale categoria dovremmo rientrare Cavour e io? 
Non discuto di quello che non ha alcun significato o riscontro
socio-economico-politico, lo faccio gia' tanto o troppo  per il resto.
- Origin: Ognuno e' quello che si sente e si  sforza di essere. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 c'avete uno più grosso mi porto un amico...)
E' capitata tempo fa la visita di alcuni simpatici personaggi che, un po'
avvinazzati e con strumenti più dolorosi di quelli dialettici, volevano
discutere la linea del partito. Ma non c'è bisogno di guardie private. E'
più che sufficiente l'intervento di un paio di questurini.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/ds-novara

 "Lasciate ogni speranza voi ch....."
Sei ripetitivo.


 strada maestra.
Utilizzare la politica fiscale per cercare di arrivare alla piena
occupazione, avendo il coraggio di dire che l'affermazione secondo cui il
bilancio dello Stato è neutrale per l'economia, ci farebbe uscire dalle
nazioni industrializzate? E per quale motivo, di grazia?


 socio-economico-politico, lo faccio gia' tanto o troppo  per il resto.
Dato che a tuo parere siamo uguali (e dato che non sono riuscito ad
individuare alcuna categoria politica che potesse comprendre entrambi)
vorrei sapere, seconde te, cosa siamo.
Se non vuoi soddisfare la mia curiosità, pazienza.


 Bene . Ora prova a citare il grande Compagno Lenin ...
In questo momento, a dire il vero, non mi viene in mente nulla di Lenin.
Comunque, se apprezzi così tanto questo autore, potrai benissimo cercare tu
qualche citazione che ti piaccia.


nazioni industrializzate? E per quale motivo, di grazia?
Quando le leve pubbliche sono state tutte azionate - al punto da avere
accumulato il piu' gigantesco, colossale e quanto prima ingovernabile
indebitamento che un governo democratico abbia mai registrato - non
resta che un atto di contrizione e di pentimento riconoscendo che
quella e questa erano la strada sbagliata.
- Origin: Riconoscere i propri errori e' dei grandi    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 quella e questa erano la strada sbagliata.
La tua strada sbagliata ha fatto di un Paese agricolo una Nazione
industriale, e tra le prime sette.
Non и che confondi l'uso di strumenti di politica fiscale con il loro abuso?
Non и che confondi gli investimenti da parte dello Stato con lo sperpero di
denaro pubblico che per tanti anni si и registrato in Italia?
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Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'вme et le front.
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denaro pubblico che per tanti anni si и registrato in Italia?
Non credo di incorrere in simili fraintenedimenti, mi limito ad
accostare il mio Paese ad una piu' grande famiglia  - quella di tutti
gli italiani - nella quale ad ogni capitolo di spesa - qualunque esso
sia di pubblico come di privato ve ne deve corrispondere altro in
entrata; corrispodennza purtroppo che riscontro sempre meno rispettata
o divarica che dir si voglia.
M'accorgo si sia tornati agli interventi fiume  per cui di comune
accordo auspico di accorciare.
- Origin: La lealta' rafforza il diaolgo.       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 benefici che gisustificano la loro stesura.
Luigino, ti do una notizia che per te sarà sicuramente sconvolgente. Il
nostro è un sistema democratico. E in un sistema democratico le regole
vengono decise da autorità espressione della sovranità popolare. Se non si
condivide questo principio, mi dispiace, ma non ci sono i presupposti per
continuare un qualsiasi dialogo.
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Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
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dei fatti) smentiscono quel che diceva tuo nonno.
Riconfermo l'apprezzato pensiero del nonno e ne resto a confronto con
il tempo che verra', anzi in ricordo di lungimirante avo qui mi fermo.
- Origin: Corsi e ricorsi della storia. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it