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Titolo: ULIVO SONORA BATOSTA ELETTORALE

 sfogo delle grida e impone loro minacciosamente di sussurrare.
Non credo che molleranno mai il potere, io questa gente la conosco,
ci sono cresciuto insieme e sono veramente i peggiori. I loro 
comportamenti e il loro modo di pensare non sono dissimili da quelli
dei peggiori repubblichini. Scommetti che inventeranno qualche inghippo 
per tenere questo governo a tutti i costi? Hanno la magistratura in mano 
e hanno piazzato i loro sgherri dappertutto.
L'unico modo di mandarli via e' con una rivoluzione.
In quanto all'essere stati un'utile opposizione ho i miei dubbi, visto
che il PCI/PDS ha fatto parte a pieno titolo di tangentopoli.
PP

Dai primi dati emerge già la sonosra batosta elettorale per la
maggioranza di governo.
Il Polo, definito il nulla dal democristiano Prodi, é vivo e vegeto alla
faccia sua e dei tanti uccelli del malaugurio.
La svolta nella politica di Berlusconi che ha finalmente abbandonato le
inutili ciancie con i comunisti che avevano disorientato l'elettorato
anticomunista che gli ha conferito il mandato, ha riportato alle urne
elettori delusi dalla sua passata politica e dall'adesione alla farsa
della bicamerale.
La crescente disoccupazione ed il crescente disordine pubblico causati
dalla politica sull'immigrazione dell'Ulivo, hanno probabilmente
contribuito anch'essi alle vittorie del Polo nei ballottaggi dei comuni
e nonostante l'assenteismo tuttora significativo nella destra, il Polo
ha avuto la preferenza dei  cittadini in città quali Parma, Piacenza e
Lucca .....
Il comunismo, come l'AIDS, si può evitare solo se lo si conosce. La sua
nuova e più pericolosa versione senza falce e martello e con il fiore
sotto la quercià é apparentemente buonista ed accattivante e confonde le
idee della gente promettendo e facendo sperare tutto a tutti. In Russia
sono arrivati al potere con la violenza e con le stragi poi estese ad
altri Paesi nei quali sono riusciti ad impadronirsi del governo.
In Italia, caduto l'impero del male, hanno indossato il doppio petto
grigio e con l'aiuto dei media e di taluni magistrati hanno iniziato
l'opera leninista di delegittimazione del Polo ma in corso d'opera hanno
fatto perdere un mare di posti di lavoro, fatto fuggire numerose aziende
all'estero e fatto invadere il Paese da una massa di immigranti
sproporzionata alla effettiva capacità dell'Italia di assorbirla senza
creare altra disoccupazione, criminalità, un crescente disordine
pubblico ed un deterioramento della qualità della vita di decine di
migliaia di famiglie che in molte città d'Italia vivono in quartieri
ridotti a Kasba.
La gente che ha perduto il posto di lavoro e quella che nella migliore
delle ipotesi ha dovuto ridurre il tenore di vita, ha cos' espresso la
sua delusione per l'esito delle vane promesse catto-comuniste ed i
consiglieri che avevano baldanzosamente okkupato molti comuni,
cominciano a scendere disordinatamente da molte delle scale dalle quali
erano saliti con baldanzosa sicurezza.
L'effetto elettorale dell'EURO nel quale sperava Prodi non c'é stato e
guai a noi, particolarmente nel meridione, quando purtroppo ci dovremo
confrontare con i veri effetti pratici dell'EURO.
La dissennata politica statalista e assistenzialista di questo
malaugurato governo che fa sperare agli illusi in un rilancio del
meridione, sostanzialmente con gli stessi strumenti che lo hanno portato
alla rovina, produrrà ulteriori guai, spinte centrifughe e delusione nei
meridionali che stanno ancora scambiando il loro voto con posti
socialmente utili e siffatte amenità.
Stanno ormai fuggendo dall'Italia persino le fabbriche di preservativi e
pare finalmente che si avvicini l'ora nella quale quest'ammucchiata di
governo farà le valigie ed i comunisti che non hanno mai saputo
governare tornino al loro ruolo di opposizione nel quale hanno svolto
un'utilissima opera che potranno continuare a condurre invece di
reprimere, come fanno, le manifestazioni dei disoccupati disperati ai
quali questo governo di vecchi padroni catto-comunisti toglie persino lo
sfogo delle grida e impone loro minacciosamente di sussurrare.
Giovanni

 PP
Certo che pur di mantenere il potere stamperanno carte false. Tuttavia é
finita l'epoca dei carri armati con la stella rossa che intervenivano
per sostenere i governi dei "Paesi fratelli" e Roma non é Budapest o
Praga.
Qualcosa tenteranno certamente d'inventare ma staremo a vedere.
La tua osservazione sulla partecipazione dei comunisti al banchetto di
tangentopoli é corretta in linea di principio ma in ogni caso, almeno
della fase iniziale, il partito comunista ha avuto un significativo
ruolo nell'elevazione della condizione della classe operaia.
Certo sarebbe stato meglio un partito socialista ma se i comunisti sono
riusciti ad avere il potere che hanno avuto in Italia é anche per
l'ottusità degli americani che li sottovalutarono vistosamente.
Il Partito Comunista avrebbe dovuto essere messo fuori legge come é
stato in Germania dove é sorto un grande partito socialista indipendente
dall'impero del male.
Ma quella é acqua passata. Staremo a vedere il futuro. Per ora i
compagni sono reduci da una bella legnata elettorale che da la misura
del malcontento della popolazione. Hanno perduto storiche roccaforti
rosse come Lucca, Piacenza e Parma. Non siamo più il popolo di
analfabeti che eravamo all'avvento del fascismo e la presa delle
ideologie non é più forte come una volta. La gente comincia a ragionare
e se ne infischia delle ideologie e vuole vedere fatti.
Questo governo che ha fatto "volare la borsa" ha prodotto un esercito di
disoccupati ed ha incoraggiato l'arrivo di altri da tutti gli angoli
della terra. Il tenore di vita delle famiglie é calato e le città invase
da derelitti di tutti i continenti sono divenute meno sicure proprio nei
quartieri abitati prevalentemente dall'elettorato più disagiato che sta
divenendo furibondo.
Giovanni

ruolo nell'elevazione della condizione della classe operaia.
Forse involontariamente, anche tu sei vittima di una grande
mistifiacazione, sulla quale i comunisti campano ancora oggi.
L'elevazione della condizione operaia è dovuto esclusivamente
al progresso tecnologico quale, per esempio, la triplicazione
negli ultimi 40-50 anni della resa per ettaro in agricoltura.
I comunisti con il progresso non c'entrano, anzi, lo hanno frenato.

PP
AHAHAH
siete dei miti,cabarrettisti nati......sono per terra dal
ridere...Giordano giordano torna tra di noi ......uauauauaua
E poi Pizzi le rivoluzioni sono patrimonio comunista eversivo......su
dai avrai altri metodi civili......
Accetto la sconfitta ma chi mi dice che anche voi non mollerete le
potrone facilmente?
I precedenti ci sono anche per voi ......
eheheheheheh scendete in piazza ,ma non a osannare un leader
impomatato e plasticoso,lurido nel suo passato e con i complessi di
persecuzione;bensì per i diritti 
Vi farebbe un certo effetto se scopriste che il Polo è nato per
salvare qualcuno dalla prigione?Ve la fate questa domanda?
Come vi sentireste,elettorato di destra!
COME VI SENTIRESTE,ELETTORATO DI DESTRA!
delusi?DELUSI?
Poverini................................pensateci
prima......................rapporti protetti;come diceva Giordano,la
politica è come l'AIDS.......cioè dopo averlo preso nel sedere sei
marchiato a vita!!!!
AHAHAH

AHAHAH
Vuoi mettere a confronto la soddisfazione che da la vostra rabbia?
Accetteremmo come capo anche un serial killer. :-]

 wrote:
Devo dire che a parte lo stile che non è proprio del centrosinistra ritengo
che tu abbia pizzicato il nervo dell'elettorato del polo.
Saluti Ivo

A quanto pare non avete analizzato affatto il voto signori miei:
mi stupisco veramente di questi inni di vittoria.
Che alle amministrative il Polo abbia vinto č, per me, indubbio, ma
analizzaando il voto io, con molta umiltŕ, leggo:
Prove generali di Ulivo senza centro (un po' negative)
Prove di Ulivo senza sinistra (molto negative)
Prove di Ulivo compatto (vittoria elettorale).
Queste amministrative io le ho lette cosě, senza voler considerare che nelle
amministrative conta moltissimo il fattore candidato.
Saluti Ivo

 
Questo dillo ai magistrati non scriverlo qui.
Come sempre quando fai queste affermazioni devi suffragarle
con prove tangibili e reali.
Saluti
Filippo

 divenendo furibondo.
Non ti pare che questo stia accadendo un po' in tutti i
paesi cosiddetti liberisti?
Non e' che l'errore va cercato altrove?
Saluti
Filippo

 con prove tangibili e reali.
Prove tangibili e reali dal pizzi?
E quando mai...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 Non e' che l'errore va cercato altrove?
No, i consumi negli USA sono aumentati di parecchio negli ultimi
anni e di conseguenza il tenore di vita.
PP



Già ma vedi la differenza:
noi,sinistrorsi,cerchiamo di portare avanti un'ideologia (vecchia
etcetc....tutto quello che vuoi tu),ma comunque un 'ideologia.
la vostra è quella ANTI-sinistra.Non brillate certo di originalità,non
c'è che dire.............come dire che se non esistesse la sinistra
neanche voi esistereste!
Non mi sembra abbiate una grande autostima.
E poi sceglietevi un altro leader.......vi prego,fatelo per voi stessi
E poi il ,"grande-mitico-ultra-super"cavalier servente berlusconi
sembra Lucifero caduto agli inferi.....sembra debba scortare legioni
di diavoli(poveri,imprenditori tartassati,la classe media non esiste
più ,come le mezze stagioni.......)per riconquistarsi il paradiso.....
grande comunque" il paradiso perduto";per noi che ce lo
godiamo,ovvio..............
UAUAUAUAUA
neurino
PS
non sono per niente arrabbiato con il polo.....

La crescente disoccupazione .....
Dove te li sei sognate queste cose ??
Anche se al presente non si vive negli allori il trend dell`economia e'
comunque positivo.
L`inflazione e' scesa e i prezzi al consumo sono bassi.
I tassi di interesse per i mutui sono bassissimi come mai lo erano stati.
Si puo' ancora andare in pensione ad un`eta' ragionevole.
eccetera, eccetera .....
Certo rimane irrisolto il problema dell`occupazione sopratutto al
mezzogiorno.
SOTTOLIENO irrisolto ma non PEGGIORATO.
Ciao .....
....                  Massimiliano ADAMO
          Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it

non sono per niente arrabbiato con il polo.....
Ma coi polisti un pò si. Però sei simpatico.
Passa a noi, ti sentirai meglio! :D
Ciao.


Pizzi ti faccio una domanda in buona fede alla quale vorrei
tu rispondessi in buona fede e ti premetto che non c'e'
astio ne' polemica in cio' che ti chiedo.
Negli USA con l'aumento dei consumi sono diminuiti i poveri?
Anche in Italia il governo sta sbandierando un aumento dei
consumi, solo che aumentano anche i disoccupati.
Fammi luce sulla siutazione USA che io non posso giudicare.
Saluti
Filippo

ai partiti
Riconsolate cor l'ajetto!! >:*)
Baci
          Giuseppe

dall'impero del male.
Non eri democratico ?? Fuorilegge ? Mi stai facendo schifo, e te lo dice uno
che in passato ti ha rispettato. Mettere fuori legge un'idea e' un
comportamento degno di un nazistello, non certo di uno come te. Io sarei
dovuto essere un fuorilegge, per te? Che ho fatto mai di male? Cosi' come tu
affermi assurdita' del genere comprenderai sicuramente che io (o qualsiasi
altro) potremmo dire con lo stesso diritto che la tua idea e' fuorilegge.
Non credi che, legittimando affermazioni del genere, qualsiasi idea possa
essere messa al bando? Beh, la democrazia e' altro, te lo assicuro.
Spero che questo crollo del tuo stile non si ripeta. Ma forse la mia e' solo
una pia speranza.

...

Andreuccio, cosa t'ha fatto Giordano? Non è nulla, vieni a piangere sulla
spalla di un amico. >:*)
           Giuseppe
Giuseppe

 wrote:
omissis............................
A quanto pare non avete analizzato affatto il voto signori miei:
mi stupisco veramente di questi inni di vittoria.
Che alle amministrative il Polo abbia vinto è, per me, indubbio, ma
analizzaando il voto io, con molta umiltà, leggo:
Prove generali di Ulivo senza centro (un po' negative)
Prove di Ulivo senza sinistra (molto negative)
Prove di Ulivo compatto (vittoria elettorale).
Queste amministrative io le ho lette così, senza voler considerare che nelle


amministrative conta moltissimo il fattore candidato.
Ma come, non eravamo noi quelli dei candidati impresentabili? Detto con
molta umiltà, s'intende >:*)
Baci ai pupi
              Giuseppe

L'unico modo di mandarli via e' con una rivoluzione.
Non credo ci voglia la rivoluzione; a cavallo del terzo millennio
saranno gli eventi, la competizione, il confronto, le globalita' che
giorno dopo giorno si faranno sempre piu' stringenti ed alle quali non
saranno certo le propagande in grado di opporvisi, se non gli operati
al meglio o almneo alla pari degli altri assunti.
- Origin: Chi arte non sa far chiude bottega.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ai partiti
Dovrebbero assumerti in Rai come opinionista politico. Per caso hai visto
anche una sostanziale ripresa della Rete di Leoluca Orlando? Mi dicono che
Alleanza Democratica è andata molto bene, ti risulta? Va be', quel che conta
è la tenuta dell'Ulivo.
Consolati così, Filippo

...

Non dico affatto che l'Ulivo sia andato bene. Sarebbe stupido. Quello che
intendo chiarire e' che questa tornata elettorale ha visto un solo
vincitore: il centro, i vecchi intrallazzoni (in Sicilia, la mia regione
d'origine, il 90% erano vecchi democristiani scomparsi da anni, che sono
miracolosamente resuscitati). L'Ulivo ha perso voti, il Polo ne ha persi
altrettanti, il centro dei partitelli ha registrato complessivamente
(rispetto alle precedenti amministrative) +14%. Dimmi se e' un passo
avanti....
Andrea

 con prove tangibili e reali.
103 avvisati di reato nel 1993, mica bruscolini. Adesso perche' avete 
insabbiato tutto fate finta anche di dimenticarvene? ;-)
PP

Andrea Cano wrote:
 AC> veramente forza italia e alleanza nazionale sono calate (e pure di
 AC> parecchio):
 AC> mettendo a paragone gli unici voti veramente politici (che non si basano,
 AC> quindi sui singoli amministratori ma su percentuali proporzionali
 AC> relative ai partiti), i dati sono:
 AC> provinciali 1998:
 AC> Forza Italia  = 17.2 %  (esclusa Catania)
 AC> AN                = 11.5 %
 AC> provinciali 1994:
 AC> Forza Italia   = 25.2 % (esclusa Catania)
 AC> AN                 = 14.7 %
 AC> politiche 1996:      Forza Italia  32.7 %
 AC> vedi un po' tu......
Certo che pagliacci come te e' difficile diventarlo. :-))
Rick

 Fammi luce sulla siutazione USA che io non posso giudicare.
La disoccupazione in USA e' ad un minimo storico. C'e' MANCANZA
di personale un po' dappertutto, persino McDonald sta iniziando
a considerare di dare dei BENEFITS a chi va a lavorarci, cosa
che altre catene hanno gia' iniziato a fare.
Chi non lavora e' perche' non ha voglia di farlo, di cartelli
"help wanted" le strade sono letteralmente piene. Che succede
allora? Ma e' ovvio, che quel posto se lo prendera' un emigrante
che fino a ieri contavi fra i poveri messicani e che da oggi, 
malgrado guadagni 10 volte di piu', conterai fra i "poveri" americani.
PP

marchiato a vita!!!!
Questo vale in particolar modo per chi non sa fare altro nella vita , vedi
certi Leader di certi partiti politici Italiani.
Chi invece la politica la fa' per passione e senso civico , ma sa' anche
cosa vuol dire lavorare e sa' cosè il mercato , quando smette di fare il
politico torna al suo lavoro. Alla sua professione.
Scusa una curiosità , ma tu sai tutte ste cose perchè ti hanno già marchiato
? Ma ha fatto male ?
Sai dobbiamo fare un corso di formazione finanziato dalla regione per
spiegare sta' cosa in un centro sociale , sai spendiamo un millione al
giorno per sto formazione tanto c'e' li da la regione , anzi L'UE , perchè
buttar via sti soldi della UE , è un peccato . Ma tu verresti a farci da
relatore? Dai che ti diamo 1 Milione al Giorno.
Questo è un tipico esempio di come a sinistra tante volte dovrebbe finire
dentro qualcuno e in realtà tutto è lecito. Con i soldi dei contribuenti.
Questi lavori socialmente utili , Una figata vero ?
Quando si inizierà ad indagare su ste storie ?
Ciao
Roby


E Numisma dove la metti ?
E quelle facce da cazzo ex democristianucci di m. ora di carnagione
ulivastra dove li metti?
Gabriele


Sono d'accordo quasi su tutto ma non sull'elevazione della classe
Operaia (su cui ero d'accordo sino a qualche anno fa) . Durante la mia
vita ho vissuto a Taiwan viaggiando per tutta l'asia ed ora in USA. In
tutti questi paesi il comunismo e` inesistente ed il sindacalismo e`
un fantoccio (come del resto in Italia per quest'ultimo).
Durante gli utlimi 40 anni si sono fatte conquiste sociali che anche
nei paesi da me elencati sono avvenute. In USA e` un sacrilegio
lavorare il Sabato, e ti garantisco che gli operai fuggono dopo 8 ore
tanto quanto in Italia. A Taiwan idem, 40 ore lavorative salvo
eccezioni, Taiwan "fascista" ha anche la mutua per tutti i cittadini,
come in Europa. Le protezioni mediche degli operai americani in tutte
le industrie con almeno 50 dipendenti sono molto simili all'estensione
che i dirigenti hanno in Italia, ovvero molto migliori che non il
sistema sanitario per gli operai ed impiegati Italiani.
Lo stipendio medio dell'operaio americano e` piu` alto di quello
Italiano, nelle grandi zone operaie le case costano meno che in Italia
ed il costo della vita e` inferiore, ovvero il potere d'acquisto del
loro salario e` superiore.
Tutto questo senza l'ombra del comunismo ma al contrario in un paese
che la nostra piccola vedetta bolscevica considera la patria di tutti
i mali.
Ben piu` di un anno fa avevo anticipato che Prodi stava facendo pagare
un prezzo insopportabile agli Italiani. Le politiche messe in atto pur
potendo fare apparentemente quadrare i conti , avrebbero generato
disoccupazione ed e` puntulamente avvenuto. Anche dove non e`
avvenuto, il prezzo e` stato di mantenere gli stipendi effettivi cosi`
bassi da non permetttere una vita decente se non grazie alla forza
collettiva della tipica famiglia Italiana. 
Passando agli stranieri, devo dire che rientrai in Italia con mia
moglie (Cinese) per alcuni periodi nell'86. All'epoca non eravamo
ancora sposati e passammo attraverso vere pene dell'inferno affinche`
potesse avere visti brevissimi. Da un punto all'altro i socialisti
prima e questi ultimi poi con leggi degne di una farsa hanno con
estremo calcolo permesso di avere in Italia quel folclore
internazionale di vagabondi che si vedeva a parigi ma non a Milano. Ho
qui detto (e ripeto ora) che se non lasciassimo venire gli Albanesi in
Italia avremmo qualche migliaio di puttane in meno per le strade e me
ne sono sentite di tutti i colori da parte dei frequentatori del
gruppo che mistificando le mie parole, insistevano nel convincere
tutti che ero razzista ( a me , dove usiamo 3 lingue in una famiglia
di 4 persone) e che davo della puttana a tutte le albanesi.
QUesto governo e` mandato avanti da eccellenti bugiardi,
mistificatori, inesperti, falsi, ex corrotti. Devo pero` ammettere che
vista la situazione Italiana, lo strapotere dei sindacati e la testa
da bolscevico di nostri connazionali e` forse il meno peggio che ci
poteva capitare. Loro possono stritolare gli Italiani ed i sindacati
cacciano tutti in ditta a lavorare, loro possono ciurlare nel manico
dell'inflazione e quindi evitare innalzamenti degli stipendi, loro
possono aggiungere nuove gabelle. Se Berlusconi avesse fatto queste
cose, c'erano i blocchi stradali.
Ciao
Gabriele

 
...omissis...
Andrea lasciamo perdere le solite valutazioni seconodo le quali hanno
sempre vinto tutti.
La batosta per l'Ulivo é sonorissima, quantitativamente e
qualitativamente.
Buona parte del poco preso dall'Ulivo sono posticini come Isernia,
Matera e Frosinone....
L'epoca delle ideologie volge finalmente al termine e la gente comincia
a saper leggere la busta paga... e ad infischiarsene delle promesse del
bene universale che non si riesce neppure ad intravedere. Calano i posti
di lavoro ed il benessere delle famiglie. Contemporaneamente il Paese é
invaso da extracomunitari che soffiano posti di lavoro regolari e neri,
delinquono e rendono molti quartieri invivibili.
In poche parole la gente si sta rompendo le scatole.
Ciao,
Giovanni

 I comunisti con il progresso non c'entrano, anzi, lo hanno frenato.
Credo che tu sia l'unico in questo NG a ritenermi una possibile vittima
di mistificazioni Komuniste... :)
I comunisti hanno potuto cominciare a far danni solo all'inizio degli
anni sessanta quando la DC ubriaca del potere ha cominciato a rubare a
man bassa. I comunisti li hanno sgamati ed hanno ottenuto in cambio una
crescente quota di ruberie. Si é poi avviata la reazione a catena e
tutto ha degenerato.
Se i governi democristiani avessero continuato ad essere onesti i
comunisti sarebbero rimasti inchiodati al loro posto e se avessimo avuto
un padronato meno ottuso e non colluso con la politica, le condizioni
della classe operaia avrebbero potuto essere migliorate più rapidamente,
come accaduto in altri Paesi Europei, ed il Partito comunista invece di
divenire il più grande dell'occidente si sarebbe sgonfiato e ridotto ad
una curiosità come in Francia, Inghilterra e altrove.
In poche parole concludo che ci siamo ritrovati con il genere di partito
comunista che abbiamo prodotto e che ha poi effettivamente prodotto, con
il braccio armato del suo sindacato, l'arresto del progresso e i guai
che citi.
Credo che molta gente cominci a capire che nell'interesse dei lavoratori
é bene che i comunisti non stiano al governo e mi pare che l'Ulivo sia
sulla strada giusta per farsi cacciare alle prossime elezioni. Avanti di
questo passo, nei due anni che mancano per le elezioni politiche,
faranno inkazzare tanta di quella gente che verrano fischiati come lo
sono stati nei grandi comuni rossi che fino a ieri avevano
ininterrottamente dominato dalla costitutione della Repubblica.
Ciao,
Giovanni

 Saluti Ivo
Non capisco cosa vuol dire "Prove generali di Ulivo senza centro (un po'
negative)". La propagine centrista dell'Ulivo é il PPI e il partito di
Dini che non hanno certo votato per il Polo.
La sinistra dell'Ulivo é rappresentata dal PDS e da Rifondazione
Comunista, senza la quale l'Ulivo non governa. In poche parole o si
governa con i comunisti o non si governa. Ma questo lo sapevamo
benissimo dalle precedenti elezioni e non é una novità.
La novità é nel fatto che una parte dei moderati dell'Ulivo, dopo aver
provato il governo con i comunisti, sono scappati via causando persino
la perdita di alcune tradizionali roccaforti rosse che ci son voluti i
comunisti al governo per fare scappare via per la prima volta nella
storia della repubblica.
Le ragioni ? sono composite ma si può pensare alla stanchezza per le
invane promesse di promuovere lo sviluppo e la crescita dell'occupazione
da parte di un partito al quale anche volendo attribuire tutta la
possibile buona fede, ha nella matrice genetica elementi che lo rendono
incompatibile a governare un Paese dell'occidente nel quale il
proletariato é sostanzialmente scomparso e chi ne é uscito per arrivare
con fatica alla fascia della borghesia, ha il terrore di tornare.
Il vistoso aumento della disoccupazione e stto occupazione ha coinciso
con l'arrivo, promosso dall'Ulivo, di una massa di extracomunitari
spropositata alla capacità di assorbimento del nostro sistema
socioeconomico. Mentre i nostri disoccupati sono nei guai e di tanto in
tanto qualcuno arriva al suicidio e molti alla piccola criminalità, lo
stock di posti che sarebbero piaciuti anche agli italiani ma sono stati
occupati da extracomunitari é in costante crescita ed a questo si
aggiunge il lavoro nero di una massa di clandestini che non si rimandano
a casa, per non parlare della loro massiccia presenza in tutte le
possibili attività illegali, dalla prostituzione al contrabbando allo
spaccio ed al crimine vero e proprio. Molti quartieri delle grandi
città, e non solo, stanno diventando invivibili e guarda un po' non sono
i quartieri della borghesia ma proprio quelli delle classi meno agiate
che hanno tradizionalmente rappresentato il serbatoio elettorale della
sinistra dalla quale si sentono naturalmente fregati.
Le masse votano a sinistra per avere qualcosa in più e migliorare la
vita che questo governo di sinistra sta invece peggiorando per tutti.
Stiamo infatti tutti un po' peggio e molti di noi che non hanno azioni
in borsa o che sono addirittura disoccupati, se ne infischiano della
borsa che vola e non hanno l'Ulivista sindrome dell'EURO che non ha
afflitto Paesi come la Gran Bretagna, la Danimarca e la Svezia che per
ora se ne sono tenuti fuori senza subire i traumi paventati da questo
imbelle governo che crede di promuovere lo sviluppo del meridione
cambiando il nome degli sballatissimi vecchi e fallimentari metodi che
vuole continuare ad usare per il sud con l'evidente scopo di racimolare
i voti di scambio che una volta racimolava la DC con aziende ed opere
inutili ed ora posti socialmente utili ed altre simili sciocchezze.
Un crescente numero di italiani sta scoprendo che le ideologie sono
sempre state sbandierate per coprire gli interessi di potere ed
economici di coloro che le propugnano. L'Ulivo ed i comunisti non
possono continuare a credere che la gente continui ad avere fede in
promesse che appaiono ormai immantenibili ad un crescente numero di
italiani e la lettera di credito ottenuta dal governo Prodi comincia ad
esaurirsi.
Le nostre analisi potranno anche differire ma il risultato é quello che
é e non cambia. Il centro dell'Ulivo fugge e probabilmente fuggirà anche
la parte di elettorato della sinistra riformatrice che non vuole
soccombere sotto il peso di Rifondazione comunista e dell'ala
fondamentalista del PDS che fa la buonista, sorride ed ha indossato il
doppio petto grigio solo per nascondere la vecchia biancheria. Io stesso
conosco personalmente pidiessini che sono realmente socialdemocratici e
pidiessini dei quali dal doppio petto male indossato traspare
vistosamente biancheria di un rosso ben più cupo di quello onestamente
indossato da Bertinotti.
Avevo accettato D'Alema con il beneficio dell'inventario ma ci stiamo
rapidamente avvicinando al completamento dei conti ed a meno che non ci
sia una radicale svolta, il bilancio dell'inventario finirà in rosso e
l'Ulivo non potrà che subire un'altro salasso che lo ricollocherà
all'opposizione.
Ci sono ancora un paio d'anni di tempo fino alle prossime elezioni é
staremo a vedere.
Ciao,
Giovanni

 una pia speranza.
Non posso essere un nazistello perché il nazismo, cugino del comunismo,
é già fuori legge.
Tu non hai fatto proprio nulla di male e sei degno del massimo rispetto
che tengo ad esprimerti. Non saresti stato affatto fuori legge ma in
assenza di un partito comunista saresti stato elettore di un partito
socialista che avrebbe promosso gli stessi ideali senza essere dominato
da una potenza straniera quale l'impero del male. O credi che l'URSS non
sia stata l'impero del male ma il paradiso terrestre ? 
Ciao,
Giovanni

 In poche parole la gente si sta rompendo le scatole.
Direi che la tendenza e' visibile anche qui su SCI dove tre o
quattro anni fa i comunisti imperavano e oggi...beh diciamo
che sono parecchio in difficolta'...
L'assedio al Pizzi e' finito finalmente e quando non sono
tutti contro uno non e' che singolarmente valgano granche'...
PP

Rick
Potresti argomentare l'insulto? Confuta i miei dati, o taci.

Filippo
Si, sono diminuiti i poveri e ti spiego il perche`. Il tasso di
disoccupazione e` ritornato ad essere quello della fine anni 60 inizio
70. E` chiaro quindi che persone che negli utlimi anni erano a casa
oggi hanno un lavoro.
Questo non basta a risolvere il problema di sacche di poverta`
specialmente presso la gente di colore nelle inner-city ma ha dato un
enorme contributo a migliorare la situazione generale. 
Al contrario in Italia la disoccupazione e` a livelli stratosferici.
Oakland e` un po' (purtroppo) la citta` ghetto della mia area. Situata
sulla baia di San Francisco ma sul lato opposto, e` composta in gran
parte di persone di colore venute qui durante la seconda guerra,
cittadini neri furono trasportati qui dando loro una casa ed un lavoro
nell'industria navale. Il Giappone non arrivava a colpire le coste USA
del Pacifico e la enorme baia di San Francisco era un luogo protetto e
ben collegato per simili operazioni.
Le cose poi cambiarono ed oggi Oakland e` un mezzo disastro. Il Tasso
di disoccupazione di Oakland e` comunque inferiore a quasi tutte le
citta` del sud Italia.
Continuiamo a non renderci conto che la sitazione lavoro nel sud e`
spaventosa ed e` una delle peggiori al mondo. Forse dimentichiamo che
queste persone devono mangiare ogni giorno e che quindi in qualche
modo con mille riveli legali od illegali vengono mantenute da tutti
gli altri pur non essendo produttive. Ed e` un bene che sia cosi`,
diversamente farebbero un'occupazione.
Gabriele

Quando si inizierà ad indagare su ste storie ?
Quando i giudici li avrete voi....
già tu sei ancora rimasto ancorato ad una visione un po' antiquata....
spero che il nuovo millennio inizi senza di noi.....che schifo

 Filippo
Filippo stiamo con i piedi in terra e cerchiamo anzitutto di curare i
nostri mali. Se godremo di buona salute potremo poi forse aiutare anche
altri.
Il nostro Paese non é in condizioni di ricercare i mali di cinque
miliardi di persone in un paio di centinaia di Paesi sovrani.
Sono dell'avviso che il governo di un Paese ha il primario dovere di
occuparsi dei suoi cittadini. Un crescente numero di cittadini italiani
ne ha le scatole piene dello sproporzionato numero di extracomunitari
che la politica universalista dell'Ulivo, mutuata dal marxismo, ha
incoraggiato a venire in Italia. Abbiamo già troppi disoccupati e la
pena che posso provare per questi poveretti non é sufficiente a farmi
accettare che un'immigrazione incontrollata debba dissestare il tessuto
socioeconomico del mio Paese. E' mia opinione che l'Ulivo stia
cominciando a pagare anche per la sua politica dell'immigrazione. Prima
di andare a cercare errori in lontani lidi, cominciamo a confrontarci
con quelli visibilissimi che sono stati commessi in casa nostra.
Ciao,
Giovanni

 ....                  Massimiliano ADAMO
Veramente la disoccupazione generale é di molto aumentata ed i lievi
progressi del solo settore industriale drogato dalle rottamazioni, sono
insignificanti. Tra l'altro la discesa delle vendite di auto é iniziata,
dati del telegiornale RAI di oggi, e tra poco diverrà un crollo.
Staremo a vedere quanta gente metteranno in cassa integrazione Padron
Agnelli e l'indotto. Per ora li ha salvati un aumento delle esportazioni
ma appare di dubbia durata.
L'inflazione sarà pure scesa ma mia moglie che fa la spesa é di diverso
avviso  sia io sia la gran parte dei miei conoscenti abbiamo redditi
netti inferiori al passato.
Fortunatamente ho finito di pagare pochi due anni fa il mutuo 25ennale
al 6% ma pare che alla faccia dei diminuiti interessi sui mutui la gente
non riesce più a comprarsi la casa anche se i prezzi degli immobili sono
crollati. Sono sempre centinaia di milioni che il ceto medio emergente
non ha.
Il trend positivo della produzione non comporta automaticamente
l'aumento dell'occupazione ed é in crescita il numero delle aziende che
fugge all'estero. E' scappata in Spagna persino la bolognese Hatù dei
famosi preservativi :)
La menata delle 35 ore ha già prodotto danni ben prima della sua
implementazione, per il solo fatto che se ne é parlato. Il problema
della disoccupazione nel meridione non si risolve con iniziative figlie
della vecchia Cassa del Mezzogiorno e non é certo facilitato dalla
massiccia immigrazione extracomunitaria demagocicamente favorita
dall'Ulivo che probabilmente deve anche a questa la sonora batosta
elettorale che dopo 50 anni di ininterrotto dominio ha prodotto la
perdita di metropoli tradizionalmente rosse....
La borsa vola ma disoccupati e sotto occupati non hanno titoli in banca
e se ne infischiano. La sindrome dell'EURO che ha così gravemente
afflitto il prode Prodi produrrà probabilmente effetti avversi,
particolarmente nel meridione. Inglesi, Danesi e Svedesi ne sono rimasti
fuori e le loro economie pare non vadano a rotoli.
Staremo a vedere, oltre i posti socialmente utili, ovvero lavoratori
messi sulle spalle di altri lavoratori, cosa saprà produrre il governo.
C'é ancora tempo per le prossime elezioni politiche ed é inutile fare
ipotesi. Limitiamoci ad osservare con attenzione i risultati effettivi
in termini di occupazione e ne riparleremo a tempo dovuto.
Chissà che questa legnatina delle comunali non produca effetti 
benefici ?
Ciao,
Giovanni

Non penso che le sporadiche illazioni di quache candidato o simpatizzante
(se sporadiche) abbiano peso in quanto chi presenta un candidato lo fà per
acquisire voti. Le cadute di stile modello USA personalmente non mi
interessano.
Saluti Ivo.

...
omissis.......
La tua analisi del voto sarebbe corretta se ci trovassimo difronte ad una
sconfitta in occasione di elezioni politiche nazionali.
Le variabili che implicano una sconfitta a livello amministrativo sono
molteplici:
Arroganza di alcune amministrazioni che il popolo, con la caduta di
idealismi esasperati, ha punito come meritavano; politiche locali sbagliate;
rancori verso i politici locali, ecc. ecc.
Non sono,anche se tu non lo crederai, molto dispiaciuto di quanto è
successo, perchè una scossa a chi governa fà bene. L'unica cosa di cui sono
dispiaciuto e che qualche politico non interpreta come andrebbe l'azione del
popolo accollando la responsabilità, proprio come hai fatto te, al governo
centrale.
Dal punto di vista dell'ingresso nell'Euro devo smentirti in maniera
categorica:
Le nazioni da te citate, pur essendo ben salde dal punto di vista economico
(per questo pensavano di poter rimanere fuori), hanno avuto dei problemi
immediati con dal punto di vista monetario col crollo di circa il 10% o
maggiore del valore delle proprie valute.
Questo corrisponde, a livello europeo, ad un impoverimento della popolazione
di pari valore; noi invece, avremmo fatto la fine della Grecia con le note
cure da cavallo.
Analizzando la situazione politica attuale, ritengo che ci troviamo di nuovo
un vecchio centro che, poco lealmente, cercherà di fare l'ago della bilancia
(l'ha già dimostrato) sul modello di un PSI di recente memoria coi guasti
imputabili a tali comportamenti in una stabilità di governo. La storia
sembra che non insegni ancora. Ogni riferimento al bipolarismo stabile non è
affatto casuale.
Saluti Ivo


L'impero del male non ci pensavo da quando ho letto "il signore degli
Anelli"di Tolkien.
La fantasia dell'uomo è grande......uao

 > >dall'impero del male.
Giovanni, questa pero' dei partiti fuorilegge, ad essere sincero non mi
piace proprio...
Perche' alla fine l'unico modo per impedire dittature e' lasciare sempre
tutti liberi di parlare ed avere le proprie idee.
"odio quello che dici, ma combattero' fino alla morte per il tuo diritto di
dirlo" Voltaire
Ciao
Gm

Accetteremmo come capo anche un serial killer. :-]
Inafatti, non hanno capito che più scrivono e più danno soddisfazione.
Ciao
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 
Ehi ehi io castro i cani e raccolgo le merde .... non
insabbio niente.
Usa bene i verbi per cortesia.
Saluti
Filippo

 Usa bene i verbi per cortesia.
Non sarai tu ad insabbiare ma certamente a rimuovere certi fatti
dalla memoria fai molto presto...
PP


No no... io ricordo tutto benissimo.
Per questo ti faccio notare che a fronte dei 100 e passa
indagati del PCI/PDS ci sono stati almeno (butto li' una
cifra... non e' importante) 500 indagati di altri partiti.
Beh ... in galera ci sono andati in 2 (due) ripeto DUE.
Armanini e Cusani (quest'ultimo fatti i suoi 5 anni sara'
proprietario di una cospicua fortuna).
Dov'e' l'insabbiamento unilaterale?
Saluti
Filippo

piace proprio...
"--Un partito politico e' una macchina per fabbricare passione
collettiva.
--Un partito politico e' un'organizzazione costruita in modo da
esercitare una pressione collettiva sul pensiero degli esseri umani
che ne sono membri.
--Il primo scopo e, in ultima analisi, l'unico scopo di ogni partito
politico e' la propria crescita, e senza alcun limite.
Per questo triplice carattere, ogni partito e' totalitario nel germe e
nell'aspirazione. Se non lo e' di fatto, e' solo perche' gli altri
partiti lo sono non meno di lui.
(Simone Weil)


Pizzi non ti allargare.... sei uno di SCI come tanti altri.
Prova invece a partire dall'ultima frase di Giovanni, anche
estrapolata dal suo messaggio e cerca di valutare (vale
anche per Giovanni, per Zironi, per Cano e per tutti gli
altri interessati).
Giovanni afferma che la gente si sta rompendo le scatole
(immigrazione, buste paga etc) e pero' in questo modo da' al
voto recente un significato di protesta. Il voto di
protesta, in quanto tale, e' quasi sempre inutile, perche'
le forze politiche reagiscono alla protesta calmando, ora
qui, ora la', i vari problemi riacquisendo  ivoti del
passato (la DC insegna).
La gente invece si sta rompendo le scatole davvero ma per un
altro motivo.
Faccio un esempio che e' molto chiaro.
A como e' stato rieletto il sindaco Botta (Polo) andato al
ballottaggio contro un candidato dell'Ulivo (no, non della
Lega).
Premesso che se un sindaco viene rieletto in linea di
massima vuol dire che prima di tutto e' stato un buon
sindaco, il Botta ha preso il 58% (percentuale altissima)
contro il candidato dell'Ulivo (42%).
Peccato che a Como abbia votato il 51% degli aventi diritto.
Il che significa che Botta, che ripeto deve essere persona
degnissima e capace, rappresenta qualcosa come il 28 o il
29% della citta'.
Non mi soffermo sulle cazzate bossiane che sostiene che
l'astensionismo cosi' alto e' dovurto all'ordine della Lega
di non andare a votare, perche' se cosi' fosse ci sarebbe
stato il ballottaggio con un leghista promosso al primo
turno con almeno il 35% dei voti (non voglio dire il 49%
perche' sarebbe da stupidi).
La vittoria l'ha finalmente ottenuta la classe politica. 
Annoiando la gente comune ad allontanandola dallo strumento
democratico piu' importante che ci sia ... il voto.
Tranquillo Pizzi...si rivotera' nel 2001 ... anche alla
faccia di quel pirla di Berlusconi e non ha nemmeno
importanza chi vincera'... perche' sala solo una lotta di
interessi e non di ideali.
Saluti
Filippo

...

Molto bella questa citazione, ed ho paura che sia anche molto sensata.....
;-)
Pero' sono sempre convinto che sia meglio non proibire nulla e non mettere
fuorilegge nessuno, non trovi?
Ciao
Gm

 
Glielo spieghi tu al Pizzi che ci saranno ancora le
elezioni?
Cosi' almeno si toglie l'elmetto e toglie i sacchi di sabbia
dalle finestre di casa sua.
Saluti
Filippo

 alla crescita stessa del partito.
Ehmm...ehmmm, Andrea, d'accordo nel non mettere nessuno fuorilegge, ma mi
sembra che con il tuo elogio stai spingendo un po' troppo la tua fortuna...
Ciao
Gm

 Gabriele
Verissimo ! Una volta si potevano fare scioperi e manifestazioni varie
con tamburelli e strilla.
Adesso é proibito. Prodi ha minacciosamente intimato il silenzio ai
disoccupati disperati ed ha 'letteralmente' detto loro che possono
"sussurrare".
Del resto ora che il popolo é al potere non pretenderà mica di poter
protestare contro se stesso.
Giovanni

In poche parole la gente si sta rompendo le scatole.
Appunto, non ha vinto nessuno. IMHO il problema invece e' capire
perche' prima le regioni rosse votavano in un certo modo. Credo di
essere stato illuminato dal film di Benigni, che educa il bambino come
si educavano gli elettori in quelle regioni. Ora il bambino e' appena
un poco cresciuto e si rende conto di non essere stato amministrato in
modo ottimale.
Allora non bisogna fare il conto dei voti, ma dei sindaci che hanno
cambiato colore, tenendo conto che le gestioni uscenti hanno sempre
dalla loro abitudinari e beneficati.
Tutto qui, nessun trionfalismo e, se permettete, nessuna ideologia.

 Dov'e' l'insabbiamento unilaterale?
Ti sei risposto da solo...
PP

Il partito è l'unica garanzia di democrazia reale che abbiamo. Come
espreimeresti le candidature altrimenti, tanto per dirne una? Tireresti a
sorte? Prenderesti personaggi di spicco nel mondo dello spettacolo?? E come
garantiresti che costoro, una volta eletti, facciano quello per cui sono
stati eletti??? Lo spirito di allargamento dei partiti, che tu citi, è cio'
che ci garantisce che i programmi vengano rispettati, che le iniziative
vengono fatte, che chi eleggiamo abbia un'idea di fondo che sara quella che
perseguira', nel caso venga eletto. E ci garantiscono anche una spinta verso
il rinnovamento, anche se qualche volta questa spinta e' solo funzionale
alla crescita stessa del partito.
Andrea
Mario Bergami ha scritto nel messaggio


Alberto Ballarini ha scritto:

E che la parte più intelligente e moderata del loro elettorato sta
cominciando ad aprire bene gli occhi proprio per l'eccesso di
persecuzioni giudiziarie e di grossolani tentativi di delegittimazione
condotti dai media.
Per quanto si possa legittimamente provare un certo piacere, non é
questione di "soddisfazione" poiché questa potrebbe indurre insane
emozioni che non possono dettare il comportamento di un popolo civile.
Cerchiamo di fare meglio che possiamo per tornare a governare e non per
battere.
Ciao,
Giovanni

Andrea Cano ha scritto:

Caro amico, in Germania era al bando il partito comunista ma non il
marxismo che in una democrazia chiunque ha il sacrosanto diritto di
professare e di socialisti più marxisti di molti comunisti ne ho
conosciuti moltissimi. Marx mi ha interessato fin da giovanissimo e se
vieni a trovarmi vedrai che "Il Capitale" ha un posto d'onore nella mia
biblioteca. Ispirarsi ad una filosofia é una cosa. Tentare di imporla
con la forza é altra cosa. Sono il primo a riconoscere che Marx ha il
grande merito di aver dato spessore alle legittime aspirazioni delle
classi più disagiate che tengo in gran conto e che una democrazia
liberale ha il dovere se non lo scopo primario, di elevare, ma non
voglio farmi imporre la ricetta comunista. Sempre pronto a discutere di
come migliorare la vita ed a chiacchierare di Marx, e non solo.
Le democrazie liberali non costringono i propri cittadini alla
clandestinità mentre questo é proprio ciò che ha fatto il comunismo con
i suoi sudditi dissenzienti.
Ciao,
Giovanni

 Gm
Ho già spiegato a un altro che si può liberamente essere marxisti senza
la necessità di un partito comunista che era di obbedienza sovietica e
che nei partiti socialisti ci sono marxisti a iosa.
In Germania il partito comunista é stato messo fuori legge, come quello
nazista. I tedeschi marxisti non sono stati soppressi.
Il partito comunista italiano é stato a lungo la quinta colonna
dell'URSS in Italia.
Ciao,
Giovanni

 PP
Non mi pare che SCI sia cambiato e comunque siamo in quattro gatti e SCI
non fa davvero statistica.
Giovanni

 Saluti Ivo
Se questo bipolarismo stabile dovesse continuare a farci perdere posti
di lavoro sarebbe un pessimo affare. L'URSS aveva un governo
stabilissimo e guarda che miseria ha prodotto. Anche Cuba da oltre
trent'anni gode di un'assoluta stabilità politica :)
Ciao,
Giovanni

perseguira', nel caso venga eletto. 
E proprio qui il problema: quella che chiami "idea di fondo". 
Un uomo che vota un partito, presumibilmente vede in quel partito
alcune cose buone. Ma non puo' studiare la posizione del partito su
tutti i problemi della vita pubblica. Quindi, votando quel partito,
accetta volontariamente posizioni che ignora e sottomette il proprio
pensiero all'autorita' del partito. A una "idea di fondo", appunto,
che non conosce ne' conoscera' mai. Ma che lo libera dalla necessita'
di pensare.

divenendo furibondo.
Dagli al marocchino, quindi?

 dell'URSS in Italia.
Ma, vedi Giovanni, su questo sono proprio in disaccordo. Secondo me,
l'unico modo per realmente allontanare il pericolo di una dittatura, o
regime autoritario e' proprio quello di lasciare liberta' di espressione a
TUTTI e quando dico tutti dico proprio tutti, quinte colonne comprese.
Ovviamente nell'ambito di cio' che e' lecito. In base a che principio
potresti proibire un partito comunista? Se quello che dici e' vero e ne hai
le prove, allora mandi in galera chi ha commesso, per esempio, spionaggio
etc etc, ma non mi sembra molto "liberale" proibire in blocco il partito od
associazione. Perche' questo pone poi sempre il problema di chi decide
quale partito sia da proibire o no...
Il fatto che la germania moderna sia un paese democratico, non credo
dipenda dal fatto che estrema destra ed estrema sinistra siano fuorilegge
(non lo sapevo!). 
In fondo, popperianamente bisogna chiedersi come fare per limitare i danni
nel caso che le persone sbagliate giungano al potere. L'unico modo, IMHO e'
quello di garantire liberta' a tutti, anche agli antilibertari....
Ciao
Gm

Gm


E come credi che uscirebbero le candidature? Anzi, voglio chiedere un'altra
cosa, in piu': come mai nel mondo intero quello che auspichi tu accade solo
nei totalitarismi?? E, per ultimo: perche' non possono esistere delle idee
di fondo che accomunino alcuni personaggi, pubblici e non, che poi (nel caso
di una candidatura) si affrontino singolarmente ? (cosa che oggi avviene).

> >>

e quindi riconosci l'esistenza di un "altro" comunismo, non rappresentato
dai dittatori che ne hanno preso il nome.....beh, non vedi che, allora, il
mettere al bando un pensiero (perchè quello comunista tale è, anche se
talvolta degenera quando viene applicato) condurrebbe ad una errata
generalizzazione? Allora, se io sono comunista nel senso marxiano da te
sopra descritto, perchè mai non potrei chiamare il mio movimento "partito
comunista" ??
Ciao
Andrea


No Pizzi ... sei tu che non sai dare una risposta al dato
che ti ho citato.
Sarai fortissimo in storia, ma non certo in quella
recentissima.
Non ti dimenticare che il primo governo andato al potere
dopo tangentopoli e' stato quello di Berlusconi.
La logica pone sempre una domanda "cui prodest?"
Saluti
Filippo

 dopo tangentopoli e' stato quello di Berlusconi.
Non ti dimenticare che quando berlusconi era al governo le toghe
sempre rosse erano...
PP

di una candidatura) si affrontino singolarmente ? (cosa che oggi avviene).
Dipende da cosa vuol dire "di fondo". 
Nessuno dovrebbe dire: "Come laburista penso che...,come radicale
penso che...". 
Ma invece: "Penso questa cosa riguardo a questo problema".
Utopia? Forse.
Perche' non si e' mai realizzata? Forse perche' delegare in blocco le
proprie scelte e' confortevole e ci risparmia la fatica di pensare.
Pero' cosi' uno di destra si trova inopinatamente fautore della cura
Di Bella e uno di sinistra delle 35 ore. 

successo, perchè una scossa a chi governa fà bene.
Penso anche io che una scossa serva a chi governa .
Troppo buonismo si paga .
Nel tentativo di apparire più moderati di quello che già sono , l'Ulivo ed
il PDS hanno fatto disperdere quella spinta morale ed ideale che li aveva
portati alla vittoria.
Entrati nella stanza dei bottoni hanno prestato attenzione  solo per gli
interessi dei gruppi di potere sottovalutando le aspettative di chi li aveva
votati.
Senza l'utopia non si vince .
Ho poi un dubbio.
Temo che sia mancata la capacità di contrapporre messaggi chiari ed
altrettanto incisivi agli slogans della destra.
Si è lasciato far credere ad una buona parte degli italiani che le Procure
perseguono l'obiettivo di di annientare l'opposizione al governo mentre non
si è mai posto con chiarezza l'accento sul fatto che Berlusconi, imputato di
gravi reati, rischia di finire in galera ;  che Berlusconi  quindi non è
certo in una posizione serena per esprimere giudizi sull'operato dei giudici
e quindi per concorrere a riformare la giustizia.
Forse il fallimento della bicamerale farà venir meno certe resistenze a dire
la verità . Me lo auguro anche perché temo il peggio.
Claudio

modo ottimale.
Non ti pare che una impresa ogni 3 abitanti (ripeto: TRE) sia ottimale?? Non
credi che le tanto deplorate "regioni rosse" abbiano un'economia ed una
gestione pubblica impressionante?? Leggevo mesi fa che gli asili nido
pubblici Emiliani erano stati definiti "la migliore struttura pubblica per
la prima infanzia del mondo", tanto che il modello dell'asilo nido di
Bologna era stato copiato pari-pari dai giapponesi, che mandaronmo una
delegazione ufficiale apposta. Sono stato spesso in quella regione, dove
(chissa' perche') la gente ha un comportamento molto piu' civile del resto
d'Italia (sono siciliano, per la cronaca); non si vede una cartaccia per
terra, le citta' sono ordinatissime e pulite.....
Vedi, la questione che pongo e' semplice: 50 anni di sinistra al governo
amministrativo, in Emilia, hanno portato ad una civilizzazione dei cittadini
(non e' una mia opinione, basta andarci per vederlo), oltre che governare
bene.
Ciao
Andrea

 Giovanni A. Giordano ha scritto nel messaggio
...omissis...

No. Non credo proprio che possa esistere un altro comunismo diverso da
tutti quelli che abbiamo visto. Un'ottantina d'anni di 'esperimenti'
comunisti in vari angoli della terra sono più che sufficienti per
archiviare una dottrina politica che ha invariabilmente prodotto solo
schiavitù, miseria e stragi.
Il tuo movimento sei naturalmente libero di chiamarlo come vuoi ma
dovrai trarre le conseguenze portate da un nome che evoca cose terribili
e del quale la stragrande maggioranza di coloro che lo hanno portato,
tenta di liberarsi.
Anche il fascismo, almeno alle origini, aveva aspetti positivi, ma solo
un pazzo, in nome del poco che il fascismo ha avuto di buono, potrebbe
scegliere di chiamarsi fascista.
Ciao,
Giovanni

Gianmaria Maccaferri ha scritto:

Ho parlato di misure prese oltre cinquant'anni fa ed ho citato l'esempio
tedesco. La proibizione dei partiti nazisti e fascisti, e comunista in
Germania, ha funzionato benissimo.
Non sto proponendo un bel nulla per il 1998 e tutto il tuo discorso é
conseguentemente fuori luogo.
Ciao,
Giovanni

 bene.
E quanto dice moretti nel suo ultimo film "aprile".
nell'episodio delle "lettere mai scritte", e' proprio questo il punto:
non dobbiamo tenere come modello l'URSS, la Cina o cuba, ma piuttosto le
nostre regioni dell'emilia.
La parte migliore dell'italia, sta li'.
Donato


Dai non giochiamo a non capirci. E' inutile.
La realta' e' che c'era una classe imprenditoriale che si
era rotta le palle di passare attraverso i politici per fare
gli affari.
Pum! Scoppia Tangentopoli, i politici fuori dai piedi, gli
imprenditori al potere ...ed ecco che gli affari si fanno
senza piu' intermediazioni.
Non era difficile.
Ricordi il rivale di Berlusconi nel '94? Achille Ochetto
(come diceva Benigni, sembrava un personaggio di Walt
Disney). Non avrebbe vinto nemmeno con tutto il KGB alle
spalle.
Berlusconi si presentava meglio... ed ha vinto.
E oggi la politica fa gli affari... so che e' una realta'
triste, ma guarda che e' cosi'.
Saluti
Filippo

...

Dimentichi che di fascismo ce ne puo' essere uno solo, in quanto non nasce
da una filosofia, ma dall'azione pratica di un fondatore (Mussolini), che se
lo porto' nella tomba. Non esistono "fascismi" alternativi ! Per
"comunismo", invece, non si intende lo Stalinismo, ma, appunto, il
comunismo, che è una filosofia marxiana cisamente sopravvissutagli (come
fanno tutte le idee a carattere universale).
Ciao
Andrea

zip...@club-internet.fr
 (Donato Zipeto) wrote:


La parte migliore? E` sempre una questione di gusti!
Cosa doveva dire quel genio di moretti, che bisogna 
tenere a modello l'urss? Non lo dicono più neanche
bertinotti e cossutta? Ma che geni che avete!!!

 gli affari.
Hai detto bene, l'INTERA classe imprenditoriale, non solo
Berlusconi. Anche quelli che adesso sponsorizzano il governo
e che hanno esattamente TUTTE le sue stesse colpe ma che
i magistrati rossi hanno presto insabbiato.
Insomma tangentopoli costringe TUTTI gli industriali a
comportarsi in un certo modo, poi finisce e i giudici
si ribellano ai loro padroni, anche e soprattutto
quelli comunisti. Poi pero' vengono richiamati all'ordine
e insabbiano tutto, tranne cio' che riguarda i loro
avversari, biasimandoli e condannandoli per quello che
anche i loro amici hanno commesso.
No, francamente i conti della "giustizia: non tornano
in Italia...
PP

 Liberissimo di farlo, se lo voleva fare.
Mica vero, nei paesi civili si chiama SPIONAGGIO...
PP

 Andrea
Per la cronaca... sono siciliano anch'io ed oltre ad essere un
estimatore dell'Emilia Romagna nutro una vivissima simpatia per emiliani
e romagnoli. 
Alla tua analisi sfugge però la fondamentale osservazione che il
mirabile sviluppo che citi é avvenuto durante i deprecati governi della
DC, pentapartiti vari ecc.
Adesso che c'é l'Ulivo, dall'Emilia cominciano a fuggire persino le
fabbriche di preservativi.
Ma, ripeto, l'epoca delle ideologie volge al termine e la gente comincia
finalmente a giudicare i risultati effettivi e non le promesse.
L'Ulivo ha fatto per ora solo molte chiacchiere e discutibili operazioni
cosmetiche. Ha saputo occupare tutti i posti possibili ed immaginabili
ma oltre a non aver saputo creare neppure le premesse per poterne
intravedere di nuovi - produttivi - continua a far perdere posti di
lavoro, a far fuggire aziende, a far false privatizzazioni ed ha persino
portato l'ENEL nella telefonia terrestre, ed ora mobile, dopo aver messo
la Telecom in mano a Padron Agnelli.
Il meridione continua ad essere feudo di Roma ladrona e dei suoi soliti
soci della Confindustria che stanno definendo il "nome della cosa" per
rilanciare un nuovo arrangiamento della Cassa del mezzogiorno.
Stiamo a vedere ?
Ciao,
Giovanni

 
Beh neanche tu torni in Italia :-)))
Saluti
Filippo


Liquidare il fascismo come azione pratica di un fondatore é riduttivo e
l'idea che il fascismo non avesse una filosofia é quella che la sinistra
ed i democristiani ci hanno strombazzato nelle orecchie per decenni.
Forse a me più che a te che devi essere molto più giovane.
Se i 'si' e i 'ma' si applicano al comunismo, dobbiamo coerentemente
usarli anche per il fascismo e considerare la possibilità che 'se' non
fossimo divenuti vassalli della Germania nazista, anche il fascismo
avrebbe potuto funzionare. Tutte amenità che rigetto.
 Il fascismo ha una sua filosofia ed un suo modello sociale che possono
non piacere, a me non piacciono come il communismo, ma che é sciocco
continuare a negare. Mussolini é Marx sono morti e come loro sarebbe
morto anche il comunismo che senza l'avvento di Lenin, sarebbe oggi
ricordato come una curiosa filosofia dell'ottocento.
Marx non ha scoperto nulla di nuovo ma solo dato spessore con la sua
colossale opera alle aspirazioni delle classi più disagiate. Cristo, e
non solo, l'aveva già scoperto tempo addietro. Marx ha poi indicato la
ricetta per curare i problemi che aveva osservato ma essendo un
filosofo, era preconcetto il modello che ha costruito per l'osservazione
ed altrettanto preconcetto il protocollo curativo che ha messo insieme.
Tanto é vero che ovunque applicato ha in buona sostanza ucciso i
pazienti. Non accetto la tesi degli "uomini sbagliati" che hanno
disapplicato la filosofia marxista perché tutti costoro ne erano figli e
comunque non é statisticamente possibile che dei numerosissimi regimi
comunisti, in ormai oltre ottanta anni, nessuno abbia funzionato perché
'tutti' erano in mano a persone sbagliate e/o Kattive. Dopo tutto
quello, e solo sempre quello, che il comunismo ha combinato in giro per
il mondo per diverse generazioni, é insano continuare a riproporre la
stessa cura che ha sempre aggravato e ucciso i pazienti.
Errare é umano ma persistere é proprio malefico.
Ciao,
Giovanni

Donato Zipeto wrote:
 DZ> E quanto dice moretti nel suo ultimo film "aprile".
 DZ> nell'episodio delle "lettere mai scritte", e' proprio questo il punto:
 DZ> non dobbiamo tenere come modello l'URSS, la Cina o cuba, ma piuttosto le
 DZ> nostre regioni dell'emilia.
 DZ> La parte migliore dell'italia, sta li'.
Sempre modesti. Lombardia e Veneto invece dove stanno?
Se tutto va bene fra una 10a di anni avrete solo Ferrara e Rovigo,
la citta' sfigata del Veneto, da sempre rossa, ve la possiamo regalare!
Rick

Ma invece: "Penso questa cosa riguardo a questo problema".
Scusate, ma conosco uno che diceva sempre "come comunista penso..., ma
come tecnico del ramo penso invece...". Mah...
Per fortuna i comunisti non ci sono piu'.

Mica vero, nei paesi civili si chiama SPIONAGGIO...
No, se mai si chiama "alto tradimento".

la prima infanzia del mondo"
Effettivamente i locali dicono che fanno una buona concorrenza alle
suore. Peccato siano chiusi proprio quando servirebbero per chi lavora
davvero.

 Mica vero, nei paesi civili si chiama SPIONAGGIO...
Quello che fa la CIA come si chiama? Giusti controlli nascosti per il bene
della pace mondiale?!?  :-D
Antonio

PP
e lo spionaggio esiste ovunque, anche nei paesi civili
Andrea


credo che tu non conosca Moretti, che filosovietico non e' mai stato.
Andrea
(vatti a vedere "palombella rossa")

 e lo spionaggio esiste ovunque, anche nei paesi civili
Vero compagno Cano, ma a differenza dell'Italia nei paesi civili
quando li beccano con prove ineluttabili che persino quelli
del PDS/RC ammettono li mettono in galera da vent'anni a
vita.
PP



...

A me pare che la CIA sia perfettamente legale, e che abbia colpe ben piu'
gravi di quelle che possono avere i miseri servizi di spionaggio italiani
(per esempio, la colpa di avere impiantato dittature in tutto il centro-sud
america, vedi l'esempio dell' Ecuador, con il 100% delle armi dei
"colonnelli" fornite dagli USA, che mandavano pure ufficialmente dei
rappresentanti del governo a controllare come fossero utilizzate, di Batista
e del Nicaragua).
Ma tu certe cose non riesci a vederle (forse perche' non te lo hanno
ordinato).
Andrea

 A me pare che la CIA sia perfettamente legale
E cosi' lo sono tutti i servizi di segreti di tutti i paesi.
Ma qui si parla d'altro e tu lo sai benissimo ma da bravo
comunista ti arrampichi sugli specchi.
PP

 Andrea
Vedi Andrea, questi sono le affermazioni che privano di credibilità il
PCI, PDS, DS o come si chiamerà domani mattina.
Qualsiasi difesa diretta, indiretta o semplicemente consequenziale a
qualsiasi fatto, dell'URSS e del Partito Comunista Italiano che ne era
la quinta colonna in Italia, contribuirà sempre ad erigere la barriera
tra comunisti e enticomunisti.
Il comunismo é naufragato ovunque sulle sue miserie e sui drammi che ha
prodotto. Chiunque difenda l'operato dell'URSS e giustifichi in
qualsiasi modo la connessione del PCI all'ex impero del male, é
destinato ad affogare come é affogato il comunismo.
Oltretutto tu hai brutalmente confuso lo spionaggio con il tradimento.
La maggioranza del popolo italiano ed il suo governo liberamente eletto
facevano parte dell'alleanza nemica dell'impero del male e del Patto di
Varsavia. Le spie sovietiche in Italia erano una cosa ma gli italiani
che spiavano per i sovietici erano traditori che avrebbero dovuto essere
presi e fucilati. Naturalmente bendati e alla schiena, come per i
traditori.
Giovanni

 il bene della pace mondiale?!?  :-D
No, per gli interessi del paese, cosa che accade pressoche' con
TUTTI i servizi segreti, anche quelli dei tuoi amati paesi
del socialismo reale.
Dimentichi un piccolo particolare, i comunisti che spiavano
per conto dell'URSS e prendevano soldi per fomentare
a favore di Mosca erano dei TRADITORI. Qualunque stato
serio li avrebbe condannati per ALTO TRADIMENTO, inclusi,
come sempre, i tuoi amati paesi comunisti.
Anzi li' li avrebbero passati per le armi senza pensarci due
volte...
PP

come sempre, i tuoi amati paesi comunisti.
I famosi due pesi e due misure.... per il buon Pizzi ciň che fa la CIA č
normale, ma se la stessa cosa la fa un paese comunista č "alto tradimento".
Bravo, PP, vedo che le arterie si incominciano ad occludere.....


E gli americani che spiavano per gli USA non facevano lo stesso lavoro? Ti
ricordo che fino agli anni '80 siamo stati un paese a sovranità limitata, e
non per colpa dell'URSS....Lanci di volantini elettorali, tentativi di
golpe, terrorismo di stato (vedi piazza Fontana e Italicus), organizzazione
di SISMI e SISDE direttamente compiuta da uomini della CIA, etc. etc. Non è
ben peggio di quanto hanno fatto le spie sovietiche?
Andrea

Peccato che i Partigiani non abbiano "accoppato" i vostri genitori....
Brutti fascisti di merda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andrea Cano ha scritto:

Continui ad avere idee confuse Andrea. Le spie americane, come le spie
russe, lavoravano per il proprio Paese. 
I comunisti italiani che spiavano per l'mpero del male erano infami
traditori che avrebbero dovuto essere impiccati. Nel precedente
messaggio ho detto fucilati alla schiena ma per i traditori é più
appropriata l'impiccagione.
Se poi tenti, come implicitamente fai, di dare a quegli infami
traditori, coperture ideali, ti incarti, come fai, ancora meglio
nell'infame drappo con la stella rossa o falce e martello che evocano la
schiavitù, le tragedie e la miseria prodotta dal comunismo ovunque
questo ha preso il potere.
Finché si continueranno a sentire ed a leggere queste difese del
comunismo sovietico e del partito nel quale si annidavano traditori del
loro Paese, é inutile parlare di una democrazia bipolare con un polo che
ha tuttora una sostanziale componente che difende le spie rosse.
D'Alema può parlare quanto vuole di democrazia liberale ma anche ammesso
che lo faccia in buona fede, non può convincerci fino a quando il suo
governo comprende ed é sostenuto da partiti e persone che hanno un'idea
della democrazia che ha ben poco a che fare con il significato
universalmente accettato di questa parola.
Se la sinistra progressista non si libererà di questo pesante fardello
comunista, continuerà ad essere confusa con i portatori della falce e
del martello e la democrazia resterà ancora a lungo incompiuta. Non
desti quindi sorpresa la rinvigorita linea anticomunista del Polo.
Giovanni

hai fatto te, al governo centrale.
A parte il fatto che nelle elezioni di middle-term, nelle democrazie
dove sono presenti, è abbastanza normale che la coalizione al governo
subisca un'erosione di consenso, il problema è nella compattezza
dell'Ulivo e della coalizione di governo.
Bisogna che sia chiaro che, per vincere, è indispensabile l'unione!
Ciao. :-)
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

Anche Cuba da oltre trent'anni gode di un'assoluta stabilità politica :)
Anche il Giappone, anche l'Italia della DC... infatti si vedono i
risultati! >:->
Il problema è non confondere stabilità con immobilità. Un governo,
salvo cose gravissime, deve poter governare per tutta la legislatura:
a quel punto saranno gli elettori a decidere se confermare la fiducia
o preferire quella che era l'opposizione... certo è che ci vogliono
schieramenti seri e ben definiti... senza continui cambiamenti di
idee, opportunismi, proclami e... conflitti d'interesse! ;->
Ciao.


 Greg
Lasciamo perdere questa menata dei conflitti di interessi con la quale
si potrebbe virtualmente impedire di governare a chiunque non sia uno
spiantato entrato in politica per sistemarsi.
Concordo invece con il fatto che chi é eletto deve governare per tutta
la legislatura. Peccato che questa tesi si sostenga quando fa comodo
mentre diversamente si approfitta di artificiosi ribaltoni e si
impediscono nuove elezioni con formali e comode letture della
Costituzione. Si era votato con il maggioritario ed alla caduta delle
elezioni si doveva tornare a votare e non tirar fuori la scalfariana
balla costituzionale fondata su una costituzione nata con il
proporzionale. Allora avrebbe dovuto esser dichiarato incostituzionale
il sistema maggioritario. Ma di questo si é già parlato troppo per
doverne parlare ancora.
Produrre la caduta di questo governo rappresenterebbe la massima
imbecillità di Berlusconi e del Polo e spero che attorno all'idea non
lavori Kossiga. Come hai detto devono essere gli elettori a confermare
il governo o a decidere di sostituirlo e sarebbe sciocco non lasciare
che questo governo si suicidi da solo, come sta facendo, nel paio d'anni
che restano per la normale fine della legislatura quando la gente si
farà i conti in tasca, si troverà più povera di prima, vedrà un maggior
numero di disoccupati (vedremo l'effetto 35 ore...) e di extracomunitari
che si sono cuccati una bella fetta dei nostri posti di lavoro per non
parlare del loro impatto sulla qualità della vita nei nostri quartieri e
sulla criminalità.
Questo governo si sta sparando sui piedi da solo ed é da sciocchi farlo
cadere ed assumersi così le conseguenze di una politica che non ha
ancora portato a termine e del cui fallimento si tenterebbe poi di dar
la colpa all'attuale opposizione. L'Ullivo é al governo in
collaborazione con Rifondazione comunista. Che governino e traggano le
conseguenze dei loro atti.
Ciao,
Giovanni

 Brutti fascisti di merda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quando i comunisti si nascondono tirano fuori cio' che pensano
VERAMENTE...
Grazie compagno, molto istruttivo...
PP

 Bravo, PP, vedo che le arterie si incominciano ad occludere.....
Come sempre sei troppo stupido per capire.
Cio' che fa la CIA e' "normale" esattamente come cio' che faceva il
tuo amato KGB.
E quando le spie vengono prese vengono SEMPRE condannate, se poi
sono cittadini dello stato contro il quale spiano si configura
il reato di ALTO TRADIMENTO.
Ma come ho detto tu sei troppo stupido per capirlo.
PP

 lavoro?
Si, e quando sono stati beccati nei tuoi amati paesi comunisti sono
stati soventi passati per le armi.
Applicando lo stesso criterio l'Italia avrebbe dovuto fucilare tutto 
il PCI...
Ma capisco che per voi vigono i soliti due pesi e due misure...
PP

> E gli americani che spiavano per gli USA non facevano lo stesso lavoro?

C'è una sfumatura che non consideri. Capisco benissimo la tua distinzione:
tuttavia, lasciando per ora da parte i giudizi di merito, coloro che
"spiavano" per conto dell' URSS lo facevano, secondo loro (ripeto, non
entriamo nei giudizi) per il bene dell'Italia. Lavoravano per portare nel
nostro paese il comunismo, che secondo loro era ben interpretato dall'Unione
Sovietica; questo è il punto, secondo me, per il quale non si può accettare
la tua definizione di "traditori", sempre ammesso che ci siano mai state
spie del genere da te descritto.
Ciao
Andrea

 Sei tu Pizzi che in questo caso usi due pesi e due misure.
Direi proprio di no.
PP

 ha tuttora una sostanziale componente che difende le spie rosse.
Giovanni, ogni tanto mi meraviglio di te. Sara' che abbiamo
sempre discusso cosi' pacatamente pur avendo idee diverse,
sara' che mi aspettano delle bistecche argentine appena sono
libero ...
Ma come fai a soffermarti sui traditori comunisti?
Vero. Hai ragione. I comunisti erano pronti a vendere
l'anima e il paese all'URSS.
Vero che il comunismo teorico si e' dimostrato fallimentare
nelle sue applicazioni pratiche.
Ma Andrea ti ha posto un problema al quale non hai risposto.
Perche' si vuole cancellare il terrorismo pre-Brigate Rosse
in Italia quando tutti sanno che era opera dei servizi
segreti occidentali per mantenere un certo statu quo in
Italia?
Guarda, e te lo dico come se tu fossi gia' un mio Amico di
quelli con la A maiuscola (e spero che lo diventerai quando
ci conosceremo) che e' stata una porcata terribile.
Non possiamo fare paragoni qui con il nazismo, il fascismo,
i libri neri e i libri rossi.
Pensiamo solo al fatto che qualche centinaio di persone ha
perso la vita per attentati terroristici pilotati.
O li si condanna. Oppure, finalmente, si ammette che quelle
vittime innocenti sono state all'origine della nostra
attuale democrazia.
Potrebbe anche starmi bene come concetto. Purche' si abbia
l'onesta' di ammetterlo.
Saluti
Filippo

 
E quelli che hanno messo le bombettine "stabilizzanti" che
fine dovevano fare????
Si e' trovato persino il modo di dare la colpa dell'Italicus
a Giusva Fioravanti che non c'entra un cazzo, pur di non
dire la verita'.
Sei tu Pizzi che in questo caso usi due pesi e due misure.
Saluti
Filippo

 Andrea
Mi piacerebbe poter pensare che queste spie italiane non ci siano state
ma il pensiero mi corre a quel Togliatti che accettando la cittadinanza
sovietica dichiarò di vergognarsi di essere italiano, che pare sia stato
responsabile per la peggiore sorte dei nostri poveri soldati in Russia e
che certamente collaborò con i titini contro il suo Paese.
Il tuo "secondo loro per il bene dell'Italia", come avevo già premesso
nel mio precedente messaggio, non può essere accettato. Costoro, oltre
ad ever creduto in un ideale che si é macchiato di orribili crimini,
erano perfettamente a conoscenza delle nefandezze e della bestialità del
comunismo ed aver fatto finta di non avere visto e taciuto su quei
massacri terribili é un onta che non può essere cancellata.
Coloro che minimizzano, come per la questione dei comunisti italiani -
non spie ma infami traditori del loro Paese - o cercano addirittura di
cancellare la memoria delle nefandezze del comunismo o peggio ancora, di
giustificarle in nome di utopici ideali, percorrono la stessa strada di
quei 'negazionisti' che minimizzano la realtà storica dello sterminio
nazista. Costoro hanno fatto prevalere la vergogna sul rispetto di se
stessi e sono cultori di una disperazione filosofica.
Il comunismo, oltre ad essere stato una catastrofe per i  popoli dei
Paesi nei quali i comunisti hanno preso il potere, continua ad essere un
disastro per la sinistra riformatrice che, non importa se volente o
nolente, li ha come compagni di strada poichè i comunisti hanno diffuso
e continuano imperterriti a diffondere l'idea che solo coloro che
proclamano che il capitalismo deve essere distrutto, possono essere
considerati di sinistra.
La tua difesa del genere di ideali che avrebbero giustificato per i
comunisti italiani, il tradimento del loro Paese in favore dell'Unione
Sovietica é piuttosto diffusa nella sinistra che mettendo a capo del
Ministero degli Interni quel compagno Napolitano che come Ministro degli
Esteri del P.C.I. ben conosceva i Paesi comunisti ed ha coperto per
decenni i misfatti che vi si compivano, non può essere capace di
decisioni politiche grandi e innovative.
Visto il titolo di questo thread, concludo con l'osservazione che i
primi dati che stanno arrivando dal Friuli Venezia Giulia, apparrebbe
che anche in quella regione dove si é votato con l'onesto sistema
proporzionale, la sinistra non é stata beneficiata dal governo
dell'Ulivo di quel tal Prodi che ha dichiarato che non parteciperà alle
riunioni del gruppo popolare europeo alle quali parteciperà Berlusconi,
dimenticando che costui rappresenta tanti milioni di italiani. Analogo
discorso delegittimatorio, di stampo leninista, ha fatto D'Alema che nel
comizio elettorale di venerdì scorso affermava che durante il governo
Berlusconi i ministri europei si rifiutavano di stringere la mano a
Berlusconi. Si é trattato di UN ministro socialista belga ed a D'Alema
vorrei ricordare quanti hanno stretto la mano grondante di sangue del
suo capo partito Togliatti, e non solo.
Ciao,
Giovanni

 Filippo
Chiaramente la stessa fine. Impiccati anche loro.
Ciao,
Giovanni

 Senza l'utopia non si vince
Le utopie finiscono sempre per perdere e quella comunista ha già
perduto. Continuare a parlarne ed a proporla, si riflette negativamente
sulla sinistra riformatrice ed impedisce qualsiasi serio cambiamento.
Giovanni

 

Caro Filippo, io sono intervenuto nel thread quando si è fatta
confusione tra traditori e spie ed ho reagito all'ipotesi di
giustificare in qualche modo cittadini italiani che abbiano esercitato
attività di intelligence a favore dell'URSS. Ho anche aggiunto che
questo atteggiamento mi preoccupa perché rappresenta una esplicita
difesa del deprecato comunismo sovietico e che tali affermazioni si
riflettono negativamente sulla sinistra riformatrice italiana.
Io non ho parlato di libri neri e rossi, non voglio proprio cancellare
un bel nulla anche perché non mi sentro proprio coinvolto né a destra né
a sinistra. Ho poi sostenuto, forse in un messaggio successivo a quello
al quale rispondi, che nazismo e comunismo sono entrambi mali gravissimi
e che il fatto che il comunismo abbia combattuto il nazifascismo non lo
trasforma in un bene.
Il fatto che Andrea vada fuori tema ed in un thread nel quale si parla
di spie/traditori introduca per distogliere l'attenzione dall'oggetto
della discussione, il tema degli attentati, non significa che io debba
farmi trascinare fuori tema poiché é questo il modo per non concludere
mai un argomento. Poteva nche metterci le Fosse Ardeatine o gli ebrei
dell'Exodus. 
Anche tu mi chiedi di rispondere e parlare di argomenti fuori tema dei
quali non ho deliberatamente parlato parlato anche perché non ho
certezze assolute su molti di quei fatti che hanno ancora molti lati
oscuri. 
Inoccasione della tua prossima visita ti volevo far vedere il
coniglietto delle mie bambine ma se me lo tratti come il mio messaggio
rischi di ingessargli una zampa anteriore mentre lui si é slogata la
posteriore destra :)
Ciao,
Giovanni

l'anima e il paese all'URSS.
Vi rifugiate sempre nell'iperbole, come quella del
"mangiamo i bambini". Ma i concreto i comunisti
volevano vendere trieste, ew non solom, a tito.

 wrote:


volevano vendere trieste a tito.

Sei tu Pizzi che in questo caso usi due pesi e due misure.
Sono due anni che abbiamo un ex comunista agli'interni, e per
giunta una magistratura non certo ostile, ma i misteri
d'italia rimangono misteri. Come mai?

Sono chiaramente d'accordo con te.
Sarebbe opportuno che questi post li leggesse anche un certo Fausto che su
"cazzate" ideologiche che, lo vedono tutti, puntano solo ai consensi di
frange estremiste, crea i presupposti per arrivare al punto di non ritorno
ove che cede perde la faccia.
Le ripercussioni di ciò le vedremo anche nelle prossime elezioni.
Saluti Ivo

Le utopie, in quanto tali, non perdono mai perche non si possono attuare
(significato intrinseco).
Il temporaneo sbandamento della coalizione di centro-sinistra è avvenuto
proprio per il realizzarsi di un evento considerato semi utopico (l'ingresso
nell'Euro).
Ora sembra che il prossimo obiettivo sia ancora più difficile (50 anni di
prima repubblica non ci sono riusciti) diminuzione della disoccupazione con
creazione di lavoro al sud. Chissà.
Saluti Ivo

Giocare con le parole č mestiere da giornalisti ed č evidente che in qualche
caso si trascende in cattivo gusto.
Attaccare con accuse infamanti chi cerca di fare il proprio dovere (giudici)
piů o meno bene (chi non lavora non sbaglia mai) č da vigliacchi.
Cercare di screditare un potere che deve essere autonomo accusandolo di
essere al servizio di una fazione politica č come dire che in Italia esiste
un governo tipo iracheno, iraniano o simile.
Nessun paese estero lo crede, la stragrande maggioranza degli italiani non
lo crede (per fortuna) come al solito chi č indagato usa tutte le armi per
passarla liscia magari anche a spese di tutti gli italiani che si vedono
screditare la nazione da un furfante (opinione personale dettata
dall'antipatia congenita che ho verso le persone arroganti).
Saluti Ivo

Lascia stare, il rischio ben più alto delle svalutazioni (che hanno importi
diversi) stà proprio nelle oscillazioni dei cambi.
Come spero tu saprai, in situazioni di cambi stabili, gli scambi sono
favoriti, cosa che apprezzerai a breve seguendo le comunicazioni economiche
(niente da inventare).
Saluti Ivo.

Ho evitato di proposito la risposta in quanto "la casualità" di Giordano mi
sembrava un pò sospetta (considerato che le valute straniere per motivi
personali le seguo con costanza).
Saluti Ivo.

 volevano vendere trieste, ew non solom, a tito.
Ricordiamoci che Trieste era stata promessa a Tito non da Togliatti, ma da
Churchill. Gran comunistone anche lui, vero?
In questo caso dobbiamo ringraziare gli USA che, in pratica, hanno detto a
Churchill: "Tu sei matto".
Saluti,
Mauro.
 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	     Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: 
	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
                      	      (Ernest  Hemingway)

 
Augurati che venga anche mia moglie con me.
Perche' io faccio cavalli cani e gatti. Le parte dai cani e
arriva fino alle tartarughine e di coniggli ci capisce
perche' qui stanno diventando di moda.
Senno le telefoniamo.
Saluti
Filippo

 volevano vendere trieste a tito.
Ehi ehi, guarda che stai parlando ad un noto "komunista" di
SCI.
Saluti
Filippo

 

Perche' sono misteri che fanno comodo a tutti. Very easy.
Se non avessimo avuto un Governo Berlusconi e poi un Governo
Prodi mi sarei meravigliato.
Ma visto che li abbiamo avuti e che questi misteri sono
rimasti tali ne deduco che a nessuno schieramento interessa
di scoprire le carte.
Saluti
Filippo

...

Guarda che queste "carte" non sono sul tavolo. Mi spiego meglio: non
crederai che, quando cambia il ministro degli Interni, si trovi
nell'ufficio, il giorno dopo la nomina, tutti i fascicoli dei misteri
irrisolti, belli e catalogati! Nemmeno Napolitano puo' avere libero accesso
a documenti che, sicuramente, non esistono piu'....Bisognerebbe chiedere a
Cossiga o Andreaotti, semmai, che i "fascicoli" potrebbero averli sul
comodino...
Andrea

 comodino...
Lo so anche io che non e' cosi' facile.
Ma la volonta' politica non l'ha espressa mai nessun
governo.
Voto da 30 anni in Italia e ogni volta sento dire "noi
scopriremo le carte".
Tutte palle... sono sempre piu' coperte ... da Portella
delle Ginestre in poi.
A nessuna formazione politica vecchia o nuova interessa che
si sappia cosa e' successo.
Saluti
Filippo

 Ma come ho detto tu sei troppo stupido per capirlo.
Perfetto... alloira sono alti traditori anche quelli che fanno lo
spionaggio per conto della  CIA no?
Antonio

 spionaggio per conto della  CIA no?
Dipende, se sono americani no, se sono russi si, tanto semplice.
Troppo difficile da capire?
PP

l'occupazione.
Bravo Giovanni, ci stiamo ancora attardando nella conta dei consensi
come fossero l'essenziale se non l'ombelico della politica mentre i
problemi veri e da risolvere, che incombono sul Paese sono ben altri
quali: occupazione, debito pubblico, immigrazione, giustizia,
trasporti, scuola, legge elettorale e poi via, via a scendere o a
salire, visto, che uno che sia uno, risolto come Dio comanda, al
momento non si e' visto.
- Origin: Le parole senza le opere sono vacuita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Vai in arrampicata?
Assolutamente... alla fine siamo arrivati a dire che anche lo spionaggio
fatto dai russi č buono, e tutto era cominciato perchč avevi detto che lo
spionaggio del comunismo era tradimento, mentre quello degli usa era un
modo per salvare il proprio paese e il mondo intero...
Tutto lě...
Antonio


chi fa le "raccondazioni" ?

 Tutto lě...
Come sempre non hai capito nulla.
Tutti i paesi del mondo hanno servizi segreti, chi lavora per essi
e' poco piu' di un impiegato statale.
Chi invece fa dello spionaggio CONTRO il proprio paese e' un
traditore.
Ora se non capisci nemmeno questo o sei scemo o lo fai apposta...
PP

 Ora se non capisci nemmeno questo o sei scemo o lo fai apposta...
Perfetto... ma anche gli americani che hanno fatto dello spionaggio CONTRO
il proprio paese (e contro il bene del mondo :-D ) sono dei traditori...
E non dire che non ce ne sono stati perchè o sei scemo o lo fai apposta...
:-P
Antonio

 volevano vendere trieste a tito.
Guarda che Trieste era stata promessa a Tito da Churchill, non da Togliatti.
Allora, Churchill e` l'archetipo del comunista, vero?
In questo caso, bisogna dire un grazie enorme a Truman, il quale in sostanza
disse al sigaraio inglese: "Sei matto".
Senza le promesse di Churchill avremmo ancora tutta l'Istria, senza
l'intervento di Truman non avremmo piu` neanche Trieste, Gorizia e forse
pure Udine.
I comunisti italiani in questo caso si sono macchiati della colpa del
silenzio, cioe` si sono disinteressati alla questione.


 
Io vengo da una famiglia partigiana e antifascista, che per colpa dei
fascisti ha anche molto sofferto. Personalmente mi ritengo "comunista
anomalo" e ho la maggior parte (non tutti, per fortuna) dei miei interessi a
sinistra.
Premesso questo, vorrei dire che mi vergogno profondamente di leggere
affermazioni come quella di cui sopra e, per lo spirito partigiano che mi
porto dentro, chiedo scusa a chi sia stato colpito da questa vergognosa,
criminale e stupida frase del sig. Volpi.


 :-P
Guarda che quello che dice stronzate sei tu...
Certo che ce ne sono stati e infatti quando li hanno beccati gliela
hanno fatta pagare SONORAMENTE, minimo minimo 30 anni di galera...
In Italia invece sono al governo.
Grazie per avermi aiutato a provare il mio assunto...
PP

 In Italia invece sono al governo.
In Italia ci sono al governo delle persone che hanno fatto lo spionaggio
contro l'Italia stessa? Ed è stato tutto provato?
Chi, di grazia ?!?
Antonio

punto di non ritorno ove chi cede perde la faccia.
Beh, nei menage raramente la colpa č solo di uno dei due partner...
effettivamente aver dato un appoggio sostanzialmente leale su tutte le
riforme economiche e poi vedere minacciare la crisi su Albania, Nato,
o 35 ore lascia perplessi (lo scorso autunno, in occasione dell'ultima
'quasi crisi' lo scrissi anche a RC).
Cmq non bisogna dimenticare che il programma elettorale di RC era, su
molti punti, ben diverso da quello dell'Ulivo. Le singole divergenze
devono essere affrontate per tempo (e con la dovuta calma), affiché ci
siano i margini per la necessaria opera di mediazione costruttutiva.
Anche perché l'alternativa a Prodi (che giudico il miglior governo di
questi ultimi decenni) č... "ma sě... facciamoci del male!". :-7
Ciao. :-)
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

gravi reati, rischia di finire in galera; [snip]
E' stato detto in tutte le salse... ovviamente non dai fidi Fede,
Liguori, Ferrara & Co! Berlusconi ha dalla sua, oltre ad una gran
capacità di ben presentarsi, anche TV e giornali... e se ci sono
milioni di telerincoglioniti o di nostalgici del CAF, beh, in
democrazia il loro voto vale come quello degli altri... :-7


silenzio, cioe` si sono disinteressati alla questione.
Si sono macchiati anche di sangue...
Luciano

 Saluti Ivo.
Questa "negazione plausibile" fa parte dello stesso glossario compilato
dagli inventori delle 'convergenze parallele'.
Ciao,
Giovanni

 Luciano



In attesa di fiamme, truly yours
  Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

siano i margini per la necessaria opera di mediazione costruttutiva.
Bravo ecco cosa significa doppio turno, programmi e protagonisti in
competizione e quindi litigi assicurati nel corso dell'intera
legislatura.
Ma nell'era delle globalita', dove i cambiamenti avvengono quasi in
tempi reali chi sciupa in questo modo la preziosita' del proprio tempo
ed operare non potra' che attendersi il ruolo che si merita.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

'quasi crisi' lo scrissi anche a RC).
Questi sono i malefici frutti o conseguenze delle pessime leggi
elettorali. 
- Origin: Leggi mediocri generano inimmaginabili storture. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 scritto nell'articolo
<01bd9a4f$f74aa4c0$cb45d2c3@hkyxztrz>...


 Chi, di grazia ?!?
Secondo te i soldi che i sovietici hanno dato ai vari esponenti
del PCI andavano nelle loro tasche PERSONALI o in quelle del
PARTITO?
PP

On Thu, 18 Jun 1998 11:44:16 GMT, 
rker...@usa.net
 wrote:
" Convegenze Parallele " fi definizione coniata dal quel genio del
lessico politico che fu ( e meno male che fu ) Aldo Moro ...
Cesare Simonetti

Originariamente qualcosa del genere l'avevo inviata nella mail del
sito...... come al solito senza risposta.
Saluti Ivo

...

E questo cosa c'entra ?????????????????? Se i sovietici davano somme di
denaro al PCI, è automatico che questi li usassero per fare
sabotaggio/spionaggio???? Ti ricordo che il PCI era fortemente indipendente
dall'URSS, non per particolari virtu' ma perchè questo rientrava nei patti
post-bellici. E che nessuna equazione puo' portare al tuo ragionamento cosi'
infantile e dissennato: URSS da' soldi a PCI = PCI fa spionaggio per URSS.

Andrea Cano ha scritto:

Lasciamo perdere equazioni ed inutili aggettivi e tentiamo di usare la
logica.
L'Unione Sovietica voleva solo diffondere il verbo del bene universale e
a costo di affamare il popolo russo che aveva ben più bisogno di quello
italiano, regalava soldi al Partito Comunista Italiano senza richiedere
alcuna contropartita. Sostanzialmente l'Unione Sovietica era preoccupata
per il povero popolo italiano vittima degli imperialisti Amerikani che
lo volevano affamare fin dalla fine della guerra quando inventarono il
piano Marshall per sfruttare subito l'Italia.
O bella ! Se c'é chi crede nella verginità della Madonna non vedo per
quale ragione non dovrebbe esserci anche chi crede nell'altruismo
dell'Unione Sovietica di Stalin ed é infantile e dissennato negarlo.
Giovanni

 per URSS.
Certo, i soldi glieli davano per organizzare le feste dell'Unita'...
Ma sparisci e spara meno cazzate per piacere.
PP

 Mailgate is maintained online by Dario Centofantianche un bambino avrebbe saputo risanare lo stato:
basta introdurre tasse, 
anche un bambino sa come si entra in europa:
solito ritornello , tassa per l'europa
ma allora cosa ha fatto prodi di suo?
fra poco prodi spunta con la tassa per i disoccupati, vuoi vedere?
a questo punto pero' sara' sommossa popolare......
prodi non ha avuto la dignita' di mettersi da parte quando gli sono 
mancati i voti di rifondazione e si e' piegato ai suoi voleri, e continua
a farlo.
ma ti sembra giusto che una minoranza come rifondazione debba dettare
ordini al popolo italiano? grazie a prodi si.
berlusconi, quando gli sono mancati i voti della lega si e' messo da 
parte non ha accettato i dictat della lega. (vedi dove sta la dignita')
un'altra cosa che ti voglio ricordare e' che l'ulivo non ha mai avuto
piu' voti del polo, neanche quando ha vinto, e' grazie a una legge 
elettorale perversa che e' andato al governo,nonostante abbia avuto meno 
voti del polo capito ??
--
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ro...@scatolo.infcom.it
 [194.91.156.6]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org


Non credi che, oltre a spionaggio e feste de L'Unita', ci siano altre
attivita' che un partito puo' perseguire? Per esempio la propaganda, le
campagne elettorali, l'organizzazione interna, gli stipendi dei funzionari,
l'organizzazione delle assemblee e delle manifestazioni, (et cetera).
Sei piuttosto schematico....
AC

 Andrea
L'intenzione non era certo quella. Ho solo affermato in tono scherzoso
che l'unica ragione per i finanziamenti sovietici in Italia era quella
di promuovere l'eversione in una regione che il trattato di Yalta aveva
escluso dalla loro influenza e dove non potevano mamdare carri armati
hanno cercato di destabilizzare il sistema dall'interno.
Non ci sono riusciti per una serie di ragioni é la prima di queste, a
mio avviso, é che la gran parte del popolo comunista italiano non
avrebbe, diciamo pure non ha, seguito la politica di tradimento di
taluni capipartito del P.C.I. e dei loro seguaci che se avessero potuto
avrebbero regalato a Tito persino Venezia...
Alcuni di quei capi e/o i loro seguaci e discendenti ideologici sono
ancora ai vertici del PDS e del suo naturale alleato Rifondazione
comunista.
Si sentono ancora troppi discorsi, magari anche indiretti, pro Unione
Sovietica, per permettere agli anticomunisti di rilassarsi nei confronti
dell'Ulivo del PDS che governa con i voti di Cossutta e di Bertinotti.
Troppo frontismo, troppe persecuzioni giudiziarie, troppa
delegittimazione leninista "Il Polo é il nulla", troppo manicheismo e
troppe ciancie pseudoliberali a fronte della realtà di un comportamento
egemonico, dell'okkupazione di tutto il possibile, persino dello spazio
dei sindacati e del naturale diritto ad urlare la propria protesta che
va invece solo "SUSSURRATA".
Per quel poco che vale, ma visto che siamo qui parliamone, persino sui
NGs si leggono frequenti inni alla negazione dell'individualismo, al
diritto di proprità e di esercizio di imprese, al diritto dei cittadini
di scegliere il sistema scolastico che vogliono ecc.
L'Unione Sovietica é inciampata sugli errori del comunismo. E' caduta e
probabilmente non ci sono più spie né traditori ma qualsiasi difesa,
diretta o indiretta di costoro, desta ricordi di tristi e vicinissimi
eventi che fanno scattare l'allarme e frenano le migliori intenzioni di
rilassamento del popolo del Polo che non é "il nulla" né una
insignificante minoranza.
Giovanni

 AC
E perché quei bonaccioni dei sovietici,sottraendo risorse all'indigente
popolo russo, avrebbero finanziato "l'organizzazione interna, gli
stipendi dei funzionari, l'organizzazione delle assemblee e delle
manifestazioni, (et cetera) ".  ???? Opere di bene ???
Non si tratta di essere schematici. E' lo schema che era chiarissimo e
tu, e non solo, non vuoi leggerlo.
Questo negazionismo é comparabile a quello dell'Olocausto.
Giovanni

 wrote:
Ma sparisci e spara meno cazzate per piacere.
Non sono d'accordo : certi " polemisti " e' bene lasciarli parlare,
scrivere e " argomentare ". Non ci deludono MAI e ci danno sempre la
misura della malafede, dell'ipocrisia, del settarismo che li anima.
Cesare Simonetti


Per favore, non diciamo bestialità !!! E' ovvio che il finanziamento delle
attività di cui sopra non avvenne per opere di bene, ma per far si' che il
Comunismo restasse vivo anche nell'Occidente. Ma da qui a dire che i soldi
servissero per spionaggio/sabotaggio mi pare che ce ne voglia....e comunque
quale forma di spionaggio ?? Me lo dite, per cortesia? Sono tutte illazioni,
forse vere, forse no, ma che in ogni caso contrastano con ogni senso logico.
E' come dire che Bagarella (il mafioso) ha finanziato il macellaio per
azioni di mafia solo perche' gli ha comprato una bistecca...... le "voci di
bilancio" che cito nel post precedente sono state finanziate (mi ripeto) per
far si' che il comunismo fosse forte nel mondo occidentale (ma te l'ho già
spiegato in un altro post), non necessariamente per rubare segreti
industriali (et similia) da spedire in URSS !!!! Siamo adulti, concediamoci
di pensare da adulti !!!!
Andrea


Certo..... siamo "noi" a rispondere ad argomentazioni, di qualsivoglia
natura, con parole volgari (del genere di quelle sopra usate). Se sono io in
malafede, tu ed il tuo compare siete da rinchiudere in un istituto di frati
domenicani, dove per ogni volgarità ci si becca una bacchettata sulle mani.
"Noi" non deluderemo mai, puo' darsi, ma mi sento molto piu' vicino a
Giovanni Giordano, le idee del quale cerco di contrastare con le mie
argomentazioni (tra parentesi stimandolo sinceramente) che a voi, animali da
combattimento all'ultima bestemmia, che rispondete a "io credo che" con
"stronzo".
Forse il vostro livore (che amo fomentare, per potervi ammirare nel vostro
elemento naturale) vi deriva da una vita grama e sottomessa, piena di
frustrazioni; puo' darsi. Ma io non c'entro nulla, sono decisamente piu'
civile. E vi tolgo la cosa piu' importante che un uomo puo' dare ad un
altro: la stima.
Andrea Cano

 anche nell'Occidente.
concordo con te ma immagino che non concorderemmo sul significato della
tua frase, ovvero sulle motivazioni del desiderio di far si che il
comunismo restasse vivo anche nell'occidente.
Io non credo alle favole né ai miracoli e tantomeno a chi sbandiera
ideologie che sono sempre servite solo a coprire gli interessi di chi le
propugna.
Il motivo per far vivere il comunismo nell'occidente era, a mio avviso,
quello di tentare di conquistarlo con l'eversione. I sovietici
finanziavano il Partito comunista con l'obiettivo di disgregare la pace
sociale, di aizzare i malcontenti, fomentare scioperi e odio di classe
eccetera, eccetera.In poche parole tentavano di fomentare una
rivoluzione. Non ci sono riusciti sia perché i massicci aiuti economici
degli americani hanno rapidamente aumentato il benessere della
popolazione, sia per il carattere degli italiani tra i quali,
fortunatamente, non é così facile trovare una gran quantità di gente
così rozza e sanguinaria per fare una rivoluzione. Se ci pensi anche il
fascismo ha avuto lo stesso problema. I Prefetti fascisti nascondevano
gli ebrei ed in proporzione alla popolazione, il numero di picchiatori
era relativamente bassissimo e quello di assassini sanguinari, quasi
insignificante. Che fine ha fatto il fascismo ? E' stato trombato dai
membri del Gran Consiglio del Fascio che hanno mandato a farsi
strafottere Mussolini ed Hitler.
I sovietici hanno finanziato il Partito Comunista Italiano per farne
un'organizzazione eversiva che poi non ha funzionato ma ovviamente i
sovietici che davano i soldi e gli italiani che li prendevano erano
eversori.
Giovanni

 Andrea Cano
Caro Andrea, io ho probabilmente qualche anno di più, mi sono passati i
bollenti spiriti ed osservo i fatti con maggiore freddezza. Come dicevo
in altro messaggio, lo scopo eversivo dei finanziatori sovietici e dei
comunisti italiani che prendevano i soldi, non é stato raggiunto proprio
perché la quantità di italiani disposti allo scontro é molto bassa.
Facevo l'esempio del fascismo la cui fine fu decretata proprio dal Gran
Consiglio del Fascio. Non vedo perché dovremmo prenderci a legnate
virtuali ancora oggi.
La malafede dei capi comunisti non implica in alcun modo la malafede del
popolo dei comunisti e per quanto mi pare di capire, in genere su questi
NGs ci incontriamo tra uomini della strada e non tra capirione di
partito. Non ha quindi alcun senso scannarci ed usare un mezzo di
comunicazione per dividerci invece che per cercare di comunicare.
Capita che a taluni sfuggano epiteti un po' forti che sarebbe
preferibile evitare ma ho la sensazione che questo mezzo di
comunicazione ci renda tutti un po' più radicali di quanto non siamo
nella realtà.
Non ti arrabbiare troppo per qualche battuta più forte del necessario :)
Ciao,
Giovanni

comunicazione per dividerci invece che per cercare di comunicare.
Il confine tra malafede e buonafede non esiste.

 Sei piuttosto schematico....
Hey compagno, lo sai anche CHI dava quei soldi al PCI?
Il KGB, mai sentito dire? Secondo te il KGB dava soldi
al PCI per organizzare asseblee e stampare manifestini?
"Compagni eccovi 5 milioni di dollari, mi raccomando fateci
tutto TRANNE che spiare perche' noi eroi del KGB non siamo
come quei kattivoni della CIA e certamente non andiamo
a spiare nessuno, tantomeno diamo soldi a qualcuno per
ricevere delle informazioni..."
Ci credi ad una cosa del genere compagno Cano?
Dai su, facce ride di nuovo...
PP

 Cesare Simonetti
Ma certamente, quello e' solo un modo di dire. Mica mi avrai
preso come quello stalinista del Maraffi per cui i nazisti
non hanno diritto di parola e poi chiunque lo contraddice
diventa un nazista...
PP

ed operare non potra' che attendersi il ruolo che si merita.
Umhhh... la dialettica è importante... senza essa cosa c'è?
L'uomo forte, che decide per il bene di tutti... :-7
Ciao


sito...... come al solito senza risposta.
Beh, anche a me non risposero... ma quando si scrive ad un recapito
pubblico, quale può essere anche quello di un giornale, è abbastanza
'normale' non ricevere una risposta (quelle automatiche non fanno
testo): l'importante che è i msg vengano letti!
Ciao. ;-)


consociativismo democristiano, nella mancanza di bipolarismo.
Il consociativismo era il frutto del fattore "K", anomalia
solo italiana.

ja...@pobox.com
 ha scritto:

Accidenti se non esiste. Mi dirai che é una simulazione e che per
individuarlo occorrerebbe la famosa prova diabolica, ma non che non
esiste.
Giovanni




C'e` sempre perň un terzo che deve decidere quale č malafede e quale non.


Non sono d'accordo.
L'aiuto dei sovietici e' servito a mantere in vita - vivo e vegeto e
in buona salute - l'allora PCI, trasformatosi a parole in PDS Verdi e
RC e altre significative bellezze , che oggi, grazie alle cure
ricostituenti di allora, hanno tranquillamente preso il potere in
Italia, devastandone la cultura e l'anima.
I danni che sta facendo la cultura di sinistra ( in senso lato ) in
Italia sono INCALCOLABILI e ne pagheremo le conseguenze forse per
sempre.
Te ne dico una sola, sulle mille e mille che potrei dirti :
l'immigrazione selvaggia e incontrollata da tutto il mondo sta
consentendo di instaurarsi in Italia una nuova criminalita', peggio
dello nostra e che si unira' alla nostra e/o vi si scontrera', ma i
risultati che abbiamo sotto gli occhi sono solo un pallido esempio di
quello che inevitabilmente accadra' in futuro.
Oltre, s'intende agli scontri etnici tra immigrati e tra italiani e
immigrati : la Bosnia prossima ventura, insomma, ce la stanno
preparando le sinistre con le loro demagogiche utopie di societa'
multiteniche multirazziali...
Le sinistre che esistono perche' a suo tempo foraggiate dall'URSS:
E' un seme antico, di una pianta mortalmente velenosa che dara' ancora
frutti per chissa' quanto tempo !
Cesare Simonetti




Andrea Cano
Grazie per la cortese conferma del fatto che non deludete mai il
vostro interlocutore, sia per le argomentazioni usate ( si fa per dire
! )che  l'insulto che pare sia uno dei vostri piu' profondi mezzi di
comunicazione culturale.
Darvi di settari, in fondo, e' un complimento che non meritate.
Siete solo...voi stessi...non potete essere diversi, e questo mi
rasserena, credimi.
Ti saluto e ancora grazie per essere te stesso.....
Cesare Simonetti


La prima volta ho sorriso, la seconda pure....ma il Pizzi e la sua ganga di
frequentatori di osterie hanno passato il limite della decenza, forse per
mancanza assoluta di argomentazioni. Figurati se io sono un bacchettone !
Non e' questione di parolacce, ne diciamo tutte. Il punto e' che qui si
usano per insultare, non in maniera estemporanea.
Comunque....pazienza.
Ciao
Andrea

 Non ti arrabbiare troppo per qualche battuta più forte del necessario :)
Nemmeno tu pero'.
invece a volta sembra proprio che ti arrabbi e parecchio.
Comunque e' anche vero che a certa gente "sfugge" molto piu' facilmente.
Magari "sfugge" con tale facilita' proprio perche' sicuri al riparo
dietro la tastiera, perche' di persona, ad uno che senza ragione
comincia ad insultare, gli arriverebbe immediatamente una castagna in
mezzo agli occhi...
(rispondo a te, ma non sto parlando di te, stai tranquillo... ;-) )
Donato

 servissero per spionaggio/sabotaggio mi pare che ce ne voglia...
Certo, visto che e' stato DIMOSTRATO che parte di quei soldi veniva
da KGB ora sappiamo tutti che questa pacifica organizzazione di
buontemponi elargiva soldi per organizzare feste per i boy scout,
mica come quei kattivoni della CIA che osavano pure cercare di
spiare...
Il KGB non l'ha MAI fatto e se elargiva soldi a qualcuno era SOLO
ed unicamente per stampare i manifestini da distribuire in
parrocchia. Eccheccavolo, il KGB che finanzia lo spionaggio?
Ma non diciamo ERESIE!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH	
PP

 mancanza assoluta di argomentazioni. 
Cano, il limite della decenza lo hai passato tu con affermazioni
palesemente ridicole quali il 40% degli amerikani che moriribbero
di fame e il KGB che passava soldi al PCI a condizione che non
li usasessero per spionaggio.
Mancanza di argomentazioni? Non direi proprio con tutte le figuracce
che ti ho fatto fare e visto che NON SEI CAPACE di rispondere alle
LEGITTIME osservazioni che faccio sulle CAZZATE che spari in
quantita' industriale non ti resta altro che tentare di gettare fango
sulla mia persona. Cosa che pressoche' ogni comunista qui dentro ha
cercato di fare.
PP

 altro: la stima.
Oddio se uno come te mi stimasse non avrei piu' stima di me stesso ;-)
PP

>altro: la stima.


 C'e` sempre perň un terzo che deve decidere quale č malafede e quale non.
Questo presupporrebbe l'esistenza di un terzo imparziale...
Lasciamo perdere.
Giovanni

PP
A me pare che il bagno di fango te lo stia facendo da solo, replicando ad
osservazioni con insulti....cosa che mi fa pensare che tu sfoghi su questo
NG frustrazioni che devi ingoiare nella vita quotidiana. Hai mai visto "Un
giorno di ordinaria follia" ? Spero che tu non arrivi mai a quegli
eccessi....ma ci sei gia' pericolosamente vicino.
AC

 PARTITO?
A parte questa cosa dei soldi dei sovietici data per scontata, comunque
cosa c'entra il peculato con lo spionaggio?!?
Antonio

 cosa c'entra il peculato con lo spionaggio?!?
Ma di che peculato parli?
I soldi li ha presi il partito per COSPIRARE contro la democrazia,
incluso lo spionaggio. Il PCI non mandava gente a farsi addestrare
dal KGB per organizzare feste dell'Unita'...
Il vostro denial e' a livello di quelli che negano l'Olocausto.
PP

...

Ma perché, ogni volta che trovi una pseudobattuta (tipo quella delle feste
de l'unita') ti fossilizzi e non vai oltre? ti ho gia' spiegato che un
partito ha altre spese oltre alle feste de l'unita' (che, detto tra
parentesi, sono un INCASSO e non una spesa, quindi la tua non e' nemmeno una
pseudobattuta ma una pseudopseudobattuta).
Cambia disco, pizzi
AC

 Cambia disco, pizzi
Si certo, il PCI riceveva soldi dal KGB per comprare macchine da
scrivere e sedie da ufficio. E naturalmente mandava i suoi
uomini a farsi addestrare dal KGB a battere a macchina in
cirillico...
Sei sempre piu' ridicolo Cano...
PP

solo italiana.
'K' come... Kossiga? :-D
A parte le boutades, i 'comunisti' andarono al governo in Francia col
primo gabinetto Mitterand... e non mi sembra che la Force de Frappe si
alleò con l'armata rossa!
Senza dubbio lo spauracchio 'dei comunisti' ha ingessato la politca
italiana, e, a son di 'turarsi il naso', si crearono le basi per tutte
le ruberie e le impunità degli anni '70/'80...
Bye.


alleò con l'armata rossa!
I comunisti francesi non erano il 33% dell'elettorato.

 Andrea
Le tragedie del nazismo e del fascismo hanno almeno cessato di far danni
con la sconmparsa dei due dittatori.
Il guaio del comunismo é peggiore perché ha causato danni ancor piů
gravi e non é ancora finito. Sarebbe ormai ora di consegnare alla storia
anche l'aberrazione marxista ed il comunismo.
Il povero D'Alema ci sta provando ma vedo che continuate a mettergli i
bastoni tra le ruote e finirete per farlo cadere perché la grande
maggioranza degli italiani, e non solo, della parola comunismo hanno
orrore.
Piů si continua a parlare di comunismo e addirittura a difendere la
politica e l'operato dell'URSS, piů si sotterrano le speranze della
sinistra riformatrice.
Fate voi.....
Ciao,
Giovanni

 Andrea
Continua a sfuggirti la differenze tra i cittadini che spiano per i loro
Paesi ed i comunisti italiani, TRADITORI, che spiavano per l'URSS e per
il Patto di Varsavia che faceva manovre per simulare l'invasione della
pianura padana.....
Giovanni

 Andrea
Lo vedi che continui a difendere il comunismo e l'Unione Sovietica ?
Ma tu hai le prove che le bombe di Piazza Fontana e dell'Italicus siano
opera della CIA ?  E perché non avrebbe potuto invece essere il KGB o
qualche organizzazione comunista che voleva compromettere gli 
americani ?
Sono tutti teoremi senza uno straccio di prova che sono solo serviti ad
avvelenare la situazione politica come ancora oggi la avvelenano
parlandone come fai senza che esista una sola prova.
Se fossi in te mi guarderei bene dall'usare l'espressione "Paese a
sovranità limitata" che é stata coniata e rifletteva lo status dei Paesi
disgraziatamente caduti sotto il comunismo. A differenza di questi
Paesi, tenuti dietro la cortina di ferro, dall'Italia si poteva uscire e
rientrare a piacimento ed era un Paese libero.
Ti ripeto anche quest volta che i tuoi discorsi sono proprio quelli che
sotterrano la sinistra italiana e destituiscono di credibilità gli
sforzi che D'Alema sta facendo per sotterrare il triste ricordo del
comunismo del quale meno si parla meglio é per la sinistra riformatrice
che altrimenti sarà sempre schiacciata dal ricordo delle tragedie e
delle malefatte del comunismo.
Giovanni


**************************************************
-- 
Analisi, dei 4.000 post firmati con codesto nome.
CONSIDERATI:
1) Spruzzo e conquista territoriale, di tutti i cantoni del (NG).
2) Sadistica assiduita' della costante paranoica Nazzi-Sovversiva.
3) Masochista necessita' quotidiana di manganellare almeno un komunista.
4) Sfida all'arma bianca, dei denigratori di Berlusconi e Bossi.
5) KKK picazzuta fantasia artistica, nel dispregiare.
6) Predisposizione ad intimorire e scacciare dal NG, gli sgraditi.
7) Sconosciute deficienze fisiche; ma certezze psikiko mentali generali.
8) Estrosi vocaboli preferiti: PRAGMATICO, BACERO, KOMINISTA, GIULLARE,
KOMPAGNO, SFIGATO ecc.ecc.
ANALISI: L'alterazione fobica, mostra micidiali costanti scosse 
FIFI'/ SS della scala Umberstunken-Breluskese. Il disprezzo verso 
l'altrui persona e' bilanciato, da auto-elevazione ereditaria:
nobile, graduata, marziale, dell'Arma degl'intelligenti. Nulla di 
plebeo o volgare sfiora l'imparziale autocritica ideologica di 
detto: Notarikkio Secessus et Censor del Cyber. La formula 
definitiva resta relativa alle variazioni meteorologiche e 
temperatura quotidiana, di questo super equilibrato; elevatosi: 
Agente Berluskino Medio7, con licenza d'oltraggiare. 
VARIABILI : Riflesso Furioso. Riflesso Maligno.
DIAGNOSI: Tricorno Forzista propagandista assolutamente normale; 
nessun sintomo umanoide riscontrabile. Ulteriore alterazione 
pederastiko schizofrenika, e' da considerarsi impossibile. Il 
soggetto e' un TotoMolocratico alfabetato, di stazza super 
naturale a riconosciuta mentalita' cronica zombi. cybernauta 
eccezionale; sempre alla ricerca di Prestunache sfigate; poiche' 
gode solo per istigazione virtuale, via sado-maso intramuscolare.
Si ripete con incredibile onagra constanza.
Contributo: Mario G. Auteri
***************************************
     IL TRICORNO FORZISTA
Pragmatiko mastino, snasuta fronte!
Il kolore del viso non t'ingannasse;
poi, che dentro e' coverto il nero.
Ha, punte kontorte, come un bisonte;
core di peli e montagna di sasse.
Questo e' il Caino! E non pare vero!
Nel nome di Cristo, supremi ideali:
Liberista, patriota, generoso mercante;
Marca Berlusca, connibal elegante.
Vende: "Italia"; per trenta denari! 
        (PeppyNuzzi AAA)
****************************************
-- 
Analisi, dei 4.000 post firmati con codesto nome.
CONSIDERATI:
1) Spruzzo e conquista territoriale, di tutti i cantoni del (NG).
2) Sadistica assiduita' della costante paranoica Nazzi-Sovversiva.
3) Masochista necessita' quotidiana di manganellare almeno un komunista.
4) Sfida all'arma bianca, dei denigratori di Berlusconi e Bossi.
5) KKK picazzuta fantasia artistica, nel dispregiare.
6) Predisposizione ad intimorire e scacciare dal NG, gli sgraditi.
7) Sconosciute deficienze fisiche; ma certezze psikiko mentali generali.
8) Estrosi vocaboli preferiti: PRAGMATICO, BACERO, KOMINISTA, GIULLARE,
KOMPAGNO, SFIGATO ecc.ecc.
ANALISI: L'alterazione fobica, mostra micidiali costanti scosse 
FIFI'/ SS della scala Umberstunken-Breluskese. Il disprezzo verso 
l'altrui persona e' bilanciato, da auto-elevazione ereditaria:
nobile, graduata, marziale, dell'Arma degl'intelligenti. Nulla di 
plebeo o volgare sfiora l'imparziale autocritica ideologica di 
detto: Notarikkio Secessus et Censor del Cyber. La formula 
definitiva resta relativa alle variazioni meteorologiche e 
temperatura quotidiana, di questo super equilibrato; elevatosi: 
Agente Berluskino Medio7, con licenza d'oltraggiare. 
VARIABILI : Riflesso Furioso. Riflesso Maligno.
DIAGNOSI: Tricorno Forzista propagandista assolutamente normale; 
nessun sintomo umanoide riscontrabile. Ulteriore alterazione 
pederastiko schizofrenika, e' da considerarsi impossibile. Il 
soggetto e' un TotoMolocratico alfabetato, di stazza super 
naturale a riconosciuta mentalita' cronica zombi. cybernauta 
eccezionale; sempre alla ricerca di Prestunache sfigate; poiche' 
gode solo per istigazione virtuale, via sado-maso intramuscolare.
Si ripete con incredibile onagra constanza.
Contributo: Mario G. Auteri
***************************************
     IL TRICORNO FORZISTA
Pragmatiko mastino, snasuta fronte!
Il kolore del viso non t'ingannasse;
poi, che dentro e' coverto il nero.
Ha, punte kontorte, come un bisonte;
core di peli e montagna di sasse.
Questo e' il Caino! E non pare vero!
Nel nome di Cristo, supremi ideali:
Liberista, patriota, generoso mercante;
Marca Berlusca, connibal elegante.
Vende: "Italia"; per trenta denari! 
        (PeppyNuzzi AAA)
****************************************

 Giovanni
************************************************************ 


 Giovanni
**************************************************
-- 


CONSIDERATI:
Ma sei imbecille? Ad ogni post di Giordano fai un reply cosi`? Lo sai
che c'e` gente che usa il modem  ed in Italia le telefonate locali si
pagano?
Smettila di fare il pirla ed escitene con qualche discorso che sta in
piedi se vuoi dire la tua!
Gabriele

 Ma va a cagare!
Mi é sfugitto il messaggio originale dell'imbecille Auteri, Nuzzi,
Aborigene o come cavolo si chiama.
E ti pare che il giullare di Broccolino si lasciava sfuggire
un'oKKasione per sparare una delle sue Kazzate ?
Del Piero é un uomo di successo ed in quanto tale é insopportabile per
lo sfigato frequentatore delle bettole di Broccolino.
Giovanni
**************************************************


Non credo che il mio modo di vedere le cose sia nocivo alla sinistra ...o
almeno spero non sia così!!
Andrea
http://pagina.de/cano
a.c...@altavista.net
http://www.tande.com/villini

...

se tu non riesci a capire che le spese di un partito non sono solo sedie e
tavoli, ma notevolmente piu' consistenti (dove le metti le campagne
elettorali e gli stipendi delle centinaia di dipendenti ??), non sono in
grado di andare avanti. Davvero, mi hai bloccato. Mi arrendo di fronte alla
lobotomia.
http://start.at/cano
http://www.tande.com/villini

 CONSIDERATI:

Essere comunisti o anticomunisti é una scelta soggettiva che in quanto
tale si discute.
Tu sei un povero demente e non hai fatto scelte sulle quali discutere ed
hai il cervello troppo cotto e affumicato dall'alcol.
Come giullare non sei male e visto che ti sei definito anche
"Pellegrino" potresti trovar lavoro in un circo ambulante. 
Sai che sghignazzate.... fai gia ridere quando scrivi ed immagino che
dal vivo tu sia ancora piů ridiKolo. 
Saresti una bella attrazione: "IL PIRLA DI BROCCOLINO".
Ciao PIRLONE
Giovanni

 > >


PIRLONE !
Continui a scrivere le solite Kazzate. Devi avere il cervello
completamente Kotto dal vino rosso e ripeti sempre le stesse ridikole
becerate.
MA VAI A KAGARE IDIOTA !
Giovanni

MGA ha scritto:

IMBECILLE ANALFABETA AVVINAZZATO !
Hai il cervello troppo marcio per sostenere una conversazione e quindi
continui a sparare le tue abituali Kazzate.
IMBECILLE DI BROCCOLINO VAI A KAGARE !
Giovanni

 >

Pezzo d'imbecille deficiente di Broccolino. Continui sempre a sparare
Kazzate e devi anche avere una bella faccia di Kulo per ripeterle come
fai.
Idiota ubriacone ! Sei tu che sei incapace di fare discorsi che stanno
in piedi. 
E se non la smetto di farti notare che sei un Koglione, che cosa vuoi
"escogitare" ?   E' una minaccia ??
Stai attento a non minacciare pirla perché oltre al vino ti faccio
ingoiare anche la bottiglia. Imbecille, vai a farti curare il cervello
invece di rompere i Koglioni. 
PIRLONE !
Giovanni

 Gabriele
Non crederai mica che il demente Auteri, alias Peppy Nuzzi, aborigene,
pellegrino, ecc. ecc. sia in grado di mettere insieme un discorso che
stia in piedi.....
Il deficiente giullare di Broccolino sa solo insultare. Sono anni che
rompe le scatole con le sue becerate. Da qualche mese é arrivato qui e
gli posso dire il fatto suo senza i comodi censori rossi che lo
difendevano su CSi e lo usavano come deficiente ariete contro
l'opposizione facendogli dire quello che non volevano dire loro. Il
demente broccolinense é stato usato per anni a questo scopo ed é
talmente scemo e avvinazzato d non averlo capito.
Ma chi mai poteva avere interesse alle sue becerate ed ai suoi insulti.
Evidentemente ha perso l'udienza ed ora viene a rompere le scatole qui
ma non ha capito che le sue becerate ed i suoi insulti qui non
attaccano.
Gli rispondo solo poer rendergli la pariglia per quello che ha fatto per
anni su CSi, diversamente non sprecherei neppure il tempo per scaricare
e leggere le sue imbecillità che però, devo ammettere, mi fanno ridere a
crepapelle.
Giovanni
Giovanni

 Andrea
Le simulazioni di invasione dell'Italia da parte dei Paesi del Patto di
Varsavia non sono una mia battuta ma una delle tante cose venute fuori
dopo il crollo dell'Impero del male.  Altro che ridicolo....
Questo é il genere di negazionismo che danneggia l'immagine che il PDS
si vorrebbe dare. I vertici del partito si guardano bene dal negare e
spesso condannano apertamente. La base elettorale é invece la solita del
P.C.I di osservanza comunista sovietica.
Giovanni

 

Le centinaia, anzi migliaia, di dipendenti, erano gli agit prop che
erano indottrinati e pagati per indottrinare il popolo. Altrimenti  a
cosa sarebbe servita un'armata di partito come quella del P.C.I. e per
quale ragione i sovietici avrebbero affamato il loro popolo per mandare
all'estero sodli per mantenere i burocrati comunisti italiani.
Mi sembri proprio un po' bloccato.... cerca di ragionare...
Giovanni

 Filippo
Mi spiace Filippo ma non faccio mai teoremi e tantomeno mi lascio
invischiare nei teoremi di altri.
Quando ci saranno le prove di quanto affermate Andrea e tu ne
riparleremo. Per ora sono solo chiacchiere.
Ciao,
Giovanni

> >> Paolo Pizzi ha scritto nel messaggio

Non crederai che tutte le cose venute fuori dopo il crollo dell' "impero del
male" siano attendibili.... anche perche' il ruolo dell'Italia, nei piani
sovietici, era fin troppo evidente: doveva essere il baluardo del comunismo
nell'occidente. Figurati se l'avrebbero mai conquistata !! Dico, un po' di
buon senso: ti pare che avrebbero sovvertito l'equilibrio mondiale,
mettendosi in un grosso pericolo (loro che di mondo ne avevano quasi la
meta') per conquistare l'Italia ?? Questa mi sembra piuttosto grossa.
Andrea
P.S.  Giovanni, lo sapevi che esiste in Russia un ufficio per la "creazione"
di documenti "originali" ?? Non credere a tutto quello che esce dall'ex URSS
!!

>

Ma mi sembra ovvio: mantenere in piedi il PCI era essenziale come spina nel
fianco occidentale. E poi questa mi sembra molto fantapolitica alla Ken
Follet: a me non pare che il PCI si sia mai macchiato di attentati o di
terrorismo (le BR erano di ben altra matrice, e piazza Fontana, Italicus et
cetera non erano certo stragi "rosse")
Andrea

tavoli, ma notevolmente piu' consistenti 
Questa volta ti deco dare ragione, ci si era dimenticato i corsi di
indottrinamento per i deficienti come voi.
Gabriele

I comunisti francesi non erano il 33% dell'elettorato.
Neanche RC... %-6

...

Lo so, per te la parola "dottrina" č sconosciuta..... mentre la tua vita si
fonda sul sostantivo "volgaritą".
Salutami tua madre.