Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Salve! Vi segue da poco, ma...

....avrei anche io uno spunto di discussione (sempre non sia stato trattato
di recente). Correggetemi se sbaglio, leggo spesso di galassie o
extraterrestri, tuttavia la fisica da noi conosciuta mi sembra si possa
racchiudere in un grafico con due assi (x ed y) rappresentanti il TEMPO e lo
SPAZIO. La nostra attuale civiltà è capace (limitatamente) di muoversi nello
SPAZIO, lo fai con la macchina come con Shuttle...ma il TEMPO? La
Paleoastronomia o Paleoufologia  (credo si definisca tale lo studio di
"visite" avvenute nel passato) sembra avvalorare la tesi di visitatori molto
UMANOIDI (praticamente odierni astronauti). Senza voler toccare le teorie
per cui una forma di vita intelligente debba per forza di cose condividere
determinate caratteristiche morfologiche (mano presile, cranio capace,
ecc.), ritengo che questo aspetto temporale sia troppo trascurato, del resto
è non meno fantascientifico di tante altre teorie sulle presenze aliene nel
pianeta. Le forme di vita intelligenti sulla terra non mancano (avete un
cane?), ma il problema è del QUANTO? Se è vero che le dimensioni
dell'universo sono tali de rendere improbabile la vita solo sulla terra, la
questione della vita QUANTO intelligente (ed evoluta) è altra cosa. Vi siete
mai chiesti quale dimostrazione dovrebbe darvi Dio per farsi riconoscere
come tale? Non credo che gli sia facile come quando si manifestò ai
contadini delle narrazioni bibliche, forse solo la fede (per chi la ha)
potrebbe rendere possibile tale riconoscimento.Lo spunto è il seguente:
visite dallo SPAZIO o dal TEMPO? L'altro spunto è: il cane intelligente non
capisce l'uomo al 100%, potremmo noi capire l'intelligenza di un essere
superiore?
Scusate se metto "troppa carne al fuoco" o se qualche credente si sente
offeso (non è mia intenzione). Non appartengo a nessuna setta, casta od
associazione.
         Max Seggy
- ICQ n° 44873026

 - ICQ n° 44873026
Rodolfo Messore


-----Speriamo! Grazie a presto


 associazione.
Adesso appartieni a IDU (non e' una minaccia :-)).
Ciao,
     Stefano Crispino

Adesso appartieni a IDU (non e' una minaccia :-)).
----Ne sono onorato.


 - ICQ n° 44873026
Ciao
rod

>
------chi ne sa di piů non puň che farci il piacere di chiarirci il concetto
(in parole povere, ovviamente)


L'equazione di Drake è uno splendido esercizio matematico e statistico. C'è
un unico problema (e infatti si chiama equazione e non teorema): le ipotesi
che assume sono del tutto indimostrabili. La formula di Drake è un esercizio
induttivo che assume il macroambiente in cui è nata la vita sul nostro
pianeta come un "valore medio"; applicato alla galassia Via Lattea, la
formula permette di stimare un numero medio di razze aliene esistenti.
La critica che rende questa formula un puro esercizio mentale è che non
esistono prove che le ipotesi assunte da Drake rappresentino effettivamente
dei valori medi applicabili all'intera galassia. Ciononostante rimane
affascinante e provocante.
Foggy
Omne ignotum pro magnifico

 questa affermazione?
[cut]
Si' in questo senso: per descrivere la fisica relativistica sono necessari
sistemi di riferimento contenenti come uniche variabili spazio e tempo
(FTSOP [for the sake of precision, sigla che ho teste' coniato] ovviamente
bisogna dare anche la metrica).
Ciao,
     Stefano Crispino

 - ICQ n° 44873026
Ciaociao
Rod

 Rod
Ciao Max, ciao Rodolfo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


----dimostrato che il nostro universo è l'interno di un quark di un altro
universo? Forse hai perso il filo del discorso...
ciao Rod, parli in maniera troppo "ermetica", faccio difficoltà a capire il
tuo tono di discussione, serio o ironico? grazie cmq per le repliche     8-)
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026

 scherzi?
Parti da questo presupposto: il 90% di ciò che dice Rotrollfo è completamente
inventato, dai ciò trai le tue conclusioni...
ByE!
Vinlab

...


 Before you buy.
Ciao
Rod

 usiamole cosě come sono...in fondo č matematica...mica una opinione!
Beh, mna in fisica, astronomia e matematica gli scienziati ahnno opinioni
molto diverse tra loro.
Cmq non mi ricordi proprio? Cosa ti fa nerire in mente se ti dico: Cos'hai
fatto quest'estate nel tempo libero a casa?
Ciao
Rod

 ------------------------------------icq 44873026
Rod

 Vinlab
Ciao
Rod

 ------------------------------------icq 44873026
Ciao
Rod


Cioe' quale ipotesi?
----->una ipotesi del tutto terrena e reale, non ti avevo riconosciuto e
pensavo facessi riferimento a qualche teoria da "onnipresente", sai i
Raeliani mi confondo le idee... Se non sbaglio la scorsa estate avevamo
avuto un divergenza sull'aerodinamica...
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026

molto diverse tra loro.
-------vero! Ma forse per quel che riguarda il topic del NG, ci conviene
tenere in considerazione le piů affermate (teorie)...altrimenti credo che
gli UFO non saranno piů trattati dal NG, ma sostituiti da fisica ed
astronomia.    non pensi?
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026

 Tuttavia questa volta Rod ha ragione...
Ok, siamo nel 10% redisuo ;-)
ByE!
Vinlab

 fino alla fine del "ciclo vitale" del B.H.), "orbitando" attorno al B.H.
[cut]
Alcune precisazioni: in realta' un buco nero irradia (si tratta della
selezione operata proprio dall'orizzonte degli eventi sulle coppie
particella-antiparticella virtuali), ed anzi la radiazione si chiama proprio
radiazione di Hawking. Irradiando perde quindi massa e alla fine scompare
(con un riferimento fantasioso si dice che ''evapora''). Inoltre, le leggi
relativistiche valgono in tutto l'universo, non solo sull'orizzonte. Per
ultimo, le particelle che ruotano proprio sul confine a velocita' c
viaggiano a questa velocita' perche' sono prive di massa.
Piuttosto, lasciamo perdere le speculazione dell'universo dentro il buco
nero perche' non hanno ne' capo ne' coda.
Ciao,
     Stefano Crispino

          Max Seggy
Ciao
Rod

 Vinlab
Ciao
Rod
PS: l'infallibilita' non risiede in nessuno.

          Max Seggy
Ciao
Rod
PS: posso chiederti quanti anni hai?

. L'ufologia>non merita interesse secondo me perche' nega a priori persino
la>possibilita' degli ufo.
------questa me la segno perché é bella! Non scherzo!
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026


-----sicuro, ma ti rispondo in e-mail.
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026

 possibilita' degli ufo.
Da un affaremazione del genere è chiaro quanto poco tu consosca l'ufologia,
prova ad informarti seriamente anzichè sparare sentenze su ciò che ignori e
capirai come gli orientamenti dei vari studiosi sono tutt'altro che
"monolitici".
Vinlab

 ------------------------------------icq 44873026
Ciao
--
Rodolfo Messore
Visitate il mio ufo-sito: 
http://web.tiscalinet.it/Rapito_dagli_alieni
I governi del mondo tacciono, ma io parlero'. L'ufologia nasconde, ma io
rivelero'.
Testimonianze shoccanti da parte di un addotto: Rodolfo Messore.

          Max Seggy


E tu, cosa ne pensi degli ufo?
-----Sicuramente mi chiedi degli alieni e/o extraterrestri (più che di un
UFO inteso nel senso proprio del termine). Sappi che io ci credo, o almeno
"i want believe it" (voglio crederci), ma assumo un atteggiamento scettico
in quanto il campo ufologico si presta molto a ciarlatani e mitomani. Quando
in uno dei miei primi post in questo interessante NG citavo la Paleoufologia
(o Paloeastronautica) indicavo uno dei campi a parer mio più affascinante di
questa materia. Nel nostro passato ci sono ancora molti "buchi" che non
suggeriscono una linearità della storia umana almeno a livello scientifico
(x esempio pensiamo alla pila elettrica degli Egiziani- Deutsche Museum, o
la consapevolezza dei Greci sulla sfericità della terra e della luna, la
loro distanza). Alcuni libri la cui fantasia degli autori rende Jules Verne
e Leonardo da Vinci, Isaac Asimov...dei scolaretti (x esempio il VIMANA
degli antichi libri Indiani de il MAHABHARATA ed altri). L'elenco di questo
tipo di testimonianze nel passato è piuttosto lungo, elencarle tutte
equivale a scrivere un libro...Questa è la mia posizione  sull'argomento: ci
credo, ma farò di tutto per NON illudermi , mi arrenderò solo alla evidenza
o quanto sarà decisamente più fantastica la spiegazione fornita da chi non
vuole crederci. Le repliche sono gradite, ma, vista l'animosità che pervade
il NG ( atteggiamento che trovo inadatto a questo mezzo di comunicazione
impersonale), vorrei ricordare che potrei non essere la persona più titolata
per sostenere le teorie o le testimonianze che cito, tuttavia nulla toglie
che alcune pubblicazioni e ricerche in questo senso siano risultate molto
plausibili.
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026

 Vinlab


 questo.
Fermo restando che l'onniscienza non figura fra le materie a cui dedichi il mio
tempo, il problema è piuttosto semplice: le conclusioni di cui parli non hanno
alcun fondamento.
Innanzi tutto confondi *l'ufologia* con la *scienza  scienza ufficiale*, sono
tutt'altro che sinonimi, non solo, gli ufologi (ribadisco per l'ennesima volta)
non hanno *un* solo orientamento, le sole associazioni italiane più conosciute
(CISU e CUN) hanno spesso e volentieri posizioni diametralmente opposte su certi
casi.
Le percentuali sbrigative di cui parli potrebbero al massimo essere attribuite
ai commenti di certi fisici, astrofisici, illusionisti, o
giornalisti-scientifici (spesso soci di autoproclamate Associazioni per il
Controllo del Paranormale) che, pur  essendo dei punti di riferimento nel loro
campo di attività,  non di rado  non hanno alcuna cognizione, nè interesse, nel
fenomeno UFO e assumono una posizione di rigida attesa del tipo: "fino a quando
non avete prove schiaccianti al riguardo per noi sono tutte baggianate". (E' mio
parere comunque che anche queste posizioni anti-scientifiche estremamente
prudenti, abbiano la loro utilità, ma questo è un altro discorso)
Il fatto che la maggiorparte (ma nessun 90%) degli incontri ravvicinati di
qualunque tipo si riveli un bufala, non è dovuto ai pregiudizi degli inquirenti,
ma al fatto che non di rado i resoconti di certi testimoni  non reggerebero il
confronto con  qualunque persona dotata di raziocinio (ad es. le storie di cui
parli), non solo, troppo spesso fra i presunti contattisti si insinuano
procacciatori di fedi fasulle, mitomani, psicolabili, fanatici, ecc ecc.,
insomma buona parte degli avvistamenti si rivelano,  dei falsi.tramite semplici
analisi dei fatti.
Tutto ciò non esclude che una parte degli avvistamenti  rientrino  a pieno
titolo nella categoria dei fenomeni para-normali (vedi ad esempio il gran numero
di testimonianze dei personali di aerei civili e militari), a questo punto prima
saltare  a conclusioni extraterrestri è bene verificare che tali eventi non
siano compatibili con fenomeni "cripto-scientifici", (fulmini globulari, black
project, ecc.), se anche queste ipotesi vengono scartate si può cominciare a
parlare di EBE, ipotesi che nessun ricercatore serio escluderebbe.
ByE!
Vinlab

          Max Seggy



---vado!
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026

 Vinlab


Rodolfo Messore
Come al solito interpreti quanto e' stato affermato nel NG solo in base a
quello che ti fa più comodo.
Dimmi in base a  cosa puoi affermare che l' Ufologia ufficiale rifiuti a
priori l'ipotesi ET.
Una cosa è considerare veritiere le tue affermazioni, per altro mai
suffragate dalla benchè minima prova, altro è negare in maniera assoluta
l'ipotesi aliena.
Credo che nessun ufologo serio abbia mai stigmatizzato del tutto l'ipotesi
ET, se non altro perchè esiste quel famoso 10% (forse anche meno) di casi
irrisolti per i quali nessuna spiegazione può escluderne un'altra.
Se invece chi si occupa in maniera seria e scientifica dell'argomento, e nel
gruppo ve n'è  più di qualcuno, non ti ha prestato l' attenzione che
auspicavi,   ciò è dipeso solo ed esclusivamente dal tuo atteggiamento,
questo si, diffidente e carico di pregiudizi.
Quindi caro Rodolfo non dire che l'ufologia ufficiale e' scettica per
partito preso, si diventa scettici grazie ai casi simili al tuo.
Ciao
Casimiro.