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Titolo: I valori della civilta' occidentale

Tanto le affermazioni di Berlusconi quanto le considerazioni di Biffi e
di altri sulle differenze e la difesa della civilta' occidentale aprono
a mio parere un interrogativo: di quali valori stiamo parlando? Mi
piacerebbe che tra di noi potessimo fare un dibattito serio, pacato
sugli elementi che contraddistinguono la nostra identita' culturale e
rendono un calabrese piu' simile ad un abitante del Minnesota che a un
tunisino. Sarebbe anche una specie di piccolo sondaggio - senza pretese,
ovviamente - per definire una sorta di matrice sulla quale poi andare a
confrontarsi con culture diverse.
Sarei davvero grato a ognuno se, partecipando al thread, volesse
cominciare indicando quelli che a suo parere sono gli elementi culturali
e i valori che definiscono la cultura e la civilta' del mondo
occidentale.
Grazie,
p.


Io non credo sia un problema di valori in senso stretto ma di diritti e
soprattutto di religione. Francamente le pene di morte mi sembrano molto
meno indicative di una società di, per esempio, usanze come il velo alle
donne. Quindi, un diritto importante è quello di voto e di opportunità
sociali a prescindere dal sesso. Uomini siamo e uomini rimaniamo: non è il
sesso a concederci diritti o doveri. Da non credente, trovo inoltre che le
religioni facciano una gran differenza. La religione cattolica oggi ha i
suoi difetti ma certo non è quella delle crociate o dell'inquisizione.

p.
Ti rispondo, anche se avrei preferito il dibattito su un NG piu`
generale:
a)Separazione tra Stato e religione;
b)Separazione dei poteri all'interno dello stato: potere esecutivo,
legislativo e giudiziario, piu` authority per ulteriori ambiti, tipo
l'antitrust;
c)Le liberta` (al plurale), per esempio di parola, di associazione, di
stampa, ... e anche di abbigliamento.
Mentre scrivevo non potevo fare a meno di notare che il governo
attuale sta lavorando per ridurre significativamente quelli che a me
sembrano i valori principali dell'Occidente. Ma probabilmente noi
abbiamo idee diverse.
GiGi
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La nostra civiltà si basa sul laicismo, sulla libertà di fare e pensare e se
a volte non ci riesce almeno se ne rammarica e tenta di porvi rimedio.
Se l'ipocrisia comanda il rimedio è solo fittizio, ma esiste la speranza che
un domani le cose possano cambiare.
Non è la pena di morte, ma sgozzare una persona lasciando però sane le corde
vocali così che possa urlare fino alla fine, umiliare volonteriamente le
persone e fare tutto questo in nome di Dio, dove la certezza è, che ciò che
è fatto è fatto per volere di Dio e quindi essere in disaccordo vuol dire
bestemmiare.
SFOGO PERSONALE : non è il confronto di due culture, perché con quella
cultura è offensivo anche solo confrontarsi (spiace quasi dirlo, ma come ho
detto è uno sfogo personale).

a mio parere un interrogativo: di quali valori stiamo parlando? 
Premetto che i valori che indicherò di seguito non sono sempre
rigorosamente rispettati nelle società occidentali odierne, ma
fungono comunque da principi ispiratori ideali cui si cerca di
tendere. Con discreto successo, credo.
1) Laicità della società e delle istituzioni politiche;
2) governi democratici e possibilità di influire
democraticamente sulla formazione delle decisioni;
3) riconoscimento, e sostanziale rispetto, dei diritti dell'uomo
e, di conseguenza, riconoscimento del valore del singolo
individuo;
4) riconoscimento del valore del divenire storico e del
progresso e di conseguenza rifiuto, tramite l'antidoto
costituito dal pluralismo delle idee, di concezioni totalizzanti
e assolute;
5) last but not least, riconoscimento del valore della cultura e
promozione dell'istruzione universale con l'istituzione della
scuola dell'obbligo laica e aconfessionale, proprio come non
sono le "scuole" coraniche dei Talebani.
 
Perchè abbiamo questi valori? Perchè la nostra storia ha
cominciato da tempo a separare le pretese totalizzanti della
religione dell'Occidente già con le guerre tra Impero e Papato,
perché la nostra concezione laica dello stato si è consolidata
con fenomeni come la Rivoluzione Americana, la Rivoluzione
Francese, la Rivoluzione Industriale, perché, con il
Rinascimento prima e l'Illuminismo poi, abbiamo abbandonato le
verità rivelate confidando sulle possibilità della ragione umana.
Ciao, Raskolnikof
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a mio parere un interrogativo: di quali valori stiamo parlando?
Penso che alla base della civiltà occidentale stia il concetto di
diritto naturale. Ogni essere umano detiene diritti naturali in quanto
essere umano: il diritto alla libertà, tanto per fare un esempio. I
valori della civiltà occidentale discendono tutti da questo, ed è per
questo che abbiamo la democrazia, l'uguaglianza tra gli uomini e tutte
quelle cose che consideriamo così scontate, ma che non lo sono in
altre realtà. 
La civiltà occidentale è di impronta giudaico cristiana (che a sua
volta ha metabolizzato il pensiero filosofico greco) e perciò gli
occidentali hanno un sostrato culturale comune, volenti o nolenti.
La trappola nella quale l'occidente rischia di cadere si chiama
relativismo culturale: non tutte le culture e civiltà sono sullo
stesso piano, quelle che non concepiscono il concetto di diritto
naturale non possono essere "civili". 
ciao
Tomoe_Gozen
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 naturale non possono essere "civili".
Te ghè rasun !!
Per 50 anni abbiam negato dignità alla civiltà dei lager e dei gulag , che
barbari che siamo eh ?


Proprio questo dimostra il valore della civiltà occidentale che è
capace di vincere anche le aberrazioni totalitaritaristiche, perchè il
valore della libertà alla fine prevale sempre. Non mi dirai che sono
stati gli Islamici a sconfiggere Hitler e a far cadere il comunismo?
Penso che sarebbe meglio liberarsi della zavorra ideologica in questa
discussione, e anche  del politically correct a tutti i costi e vedere
le cose con obiettività. Finora, almeno, la civiltà Islamica non è
stata capace di superare i suoi limiti, manca di quella capacità di
evoluzione, di tensione verso l'ideale che invece la civiltà
occidentale ha. La nostra civiltà non è perfetta, ma tutti sappiamo
che è perfettibile. Quella Islamica?
Tomoe_Gozen
Carpe modem!


 wrote:
Chiedo scusa, ho frainteso la tua risposta!
Tomoe_Gozen


 Tomoe_Gozen