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Titolo: Paura che torni "l'imposta Amato"?

Per chi non si ricorda, o che all'epoca magari era troppo giovane...
 
Nell'estate 1992 ci fu un attacco economico all'Italia, simile per alcuni
versi a quello odierno.
Ricordo solo che il cambio con il franco svizzero passò da circa 1000 a
oltre 1600 lire in una sola giornata.
 
Una delle "soluzioni" che si trovò all'epoca fu una tassazione sulle
giacenze dei conti correnti, pari al sei per mille.
In pratica, il 9 luglio si decise che i saldi presenti alla chiusura
contabile del  giorno 7 andavano tassati.
(non metterei la mano sul fuoco sulla precisione delle date, ma suppergiù
sono quelle).
 
Dal punto di vista strettamente bancario, ci furono alcuni "problemini",
anche se di relativa importanza.
Il prelievo era da eseguirsi solo sul conto corrente (e non sulla giacenza
di depositi titoli o simili).
Ricordo uno che si era lamentato perchè aveva dato ordine di acquistare dei
titoli proprio il giorno 7, l'ordine non era stato eseguito (come al solito,
"lo facciamo domani"), e il saldo serale era stato tassato.
O un altro che aveva dato disposizioni di bonifico sempre il giorno 7 :
operazioni non eseguita il giorno stesso, e tassa che era arrivata...
E poi c'erano i discorsi sulle "viaggianti" : all'epoca un bonifico faceva
il suo percorso in tre/quattro giorni.
Quindi, un bonifico che partiva il 6 arrivava il 9 : dove erano quei soldi
il giorno 7?
La tassa doveva pagarla il mittente, il beneficiario, la banca (quale,
quella mittente o quella ricevente?)... o nessuno?
Vabbè, bei ricordi...
 
Veniamo ai giorni nostri.
Leggende metropolitane affermano che ci sarà un altro prelevamento forzoso
dai conti correnti.
Beh, ci sono pure le leggende che dicono che non rimborseranno BOT e CCT e
si sarà obbligati a rinnovarli, o che metteranno tasse sulle auto (ricordo
il bollo "una tantum" per il terremoto in Friuli), o simili.
 
Non entro nel merito, ma faccio solo un'osservazione : da circa un mesetto a
questa parte, ci sono decine di casi di persone, più o meno acculturate, che
arrivano in banca e prelevano *tutto*.
I più tecnologici si fanno fare assegni circolari.
Quelli così pretendono i contanti, e li mettono nella cassetta di sicurezza
(vabbè, cassetta di sicurezza assicurata per 5.000 euro, e ce ne mettono
dentro almeno venti volte tanti...).
Ma ci sono pure quelli che se li portano tutti a casa in contanti, e se li
mettono sotto il materasso.
 
Lascio a voi il commento ...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
 
 
 

 Lascio a voi il commento ...
 
I ladri ringrazieranno. 
 

 Lascio a voi il commento ...
 
Dici che sbagliano?


 
il prelievo forzoso fu del 6 per mille una tantum.
Dal 2013 avremo un analogo prelievo forzoso *annuale* mascherato da 
bollo sul deposito titoli che nell'ipotesi peggiore (780 euro su 150.000 
euro) arriverà al 5,2 per mille.
Il questo oltre ovviamente ad una tassazione aumentata dal 12,5 al 20%
 
Un prelevamento sui conti correnti è il nostro ultimo problema...
 
Ciao
Matteo
 
 

 Un prelevamento sui conti correnti è il nostro ultimo problema...
 
Secondo  me buona parte dei giovani, includendovi  anche coloro che stanno 
sfiorando la quarantina (io ho  quasi tre lustri in più) non riescono più a 
risparmiare il becco di un centesimo anche grazie alla precarietà dei posti 
di lavoro.
I risparmi li hanno creati le generazioni precedenti; ora  non fanno più 
parte nemmeno della cultura delle nuove, figuriamoci dei portafogli.
saluti
 

 Lascio a voi il commento ...
 
Il mio personale commento è: chi semina pioggia raccoglie tempesta.
Mi pare adatto sia alle crisi finanziarie che a quelle idrogeologiche. :-(
 
Circa gli umori della gente in questi giorni riporto in coda un articolo 
del quotidiano romano "Il Tempo" (area centro destra) che mi sembra 
appropriato all'argomento.
=====
Paura, forse, non è la parola adatta. Sfiducia, piuttosto. Sfiducia 
nelle istituzioni, nella politica, nelle banche. E nella capacità del 
Paese di riprendersi ed uscire dalla situazione di crisi. È per questa 
sfiducia che i romani tengono gli occhi aperti, soprattutto sui conti 
correnti bancari. Nessuna fuga, per ora: ma si inizia a fare strada il 
timore che qualcosa, ai soldi in banca, possa succedere. Alcuni - pochi, 
a dire il vero - pensano che possa esserci un collasso del sistema 
bancario nazionale. Altri, invece, hanno il timore ben più concreto che, 
come avvenuto ai tempi di Giuliano Amato, lo Stato possa tentare il 
«colpo di mano» e operare un prelievo forzoso sui conti in banca. 
«Qualcosa sta andando storto», dice Rosa Leonetti, pensionata, 
correntista in una filiale di Unicredit. «Io, per non sapere né leggere 
né scrivere, i soldi ho iniziato a ritirarli. Piano piano, perché adesso 
ti fanno problemi se prendi cifre sopra i 1500 euro». La paura, spiega 
Rosa, è che l'Italia «faccia una brutta fine. Io sono anziana, i soldi 
che ho in banca sono quelli che mi ha lasciato mio marito e mi servono 
per vivere. Già mi hanno diminuito la pensione di reversibilità, meglio 
non rischiare. Poi si dice che il Governo voglia prenderli direttamente 
dai conti dei cittadini per pagare il debito». Però, signora, Giuseppe 
Mussari, il presidente dell'Associazione Bancaria Italiana, ha detto che 
possiamo stare tranquilli, che non c'è pericolo che accada. «Non si sa 
mai, non mi fido molto. Tanto i soldi sono miei: non faccio nulla di 
male prelevandoli. Inoltre i conti correnti, ormai, non ti danno più 
interessi sufficienti a coprire le spese». E dove li tiene? «Ho la 
cassaforte a casa. Sono più al sicuro lì che nel caveau della filiale».
Rosa non è l'unica a temere che il Paese possa andare a picco, 
trascinando con sé quanto messo da parte dai piccoli risparmiatori. «Io 
sul conto ho lasciato pochissimo», dice Mario Moano, gioielliere, conto 
corrente all'Unicredit. «Giusto il necessario per non andare in rosso 
con le spese bancarie. Lo tengo aperto perché può sempre servire, ma i 
miei soldi li tengo nella cassetta di sicurezza della banca». Crisi di 
fiducia anche per Alessio Borzo, operaio. Che ha il dente avvelenato con 
Le Poste, dove ha il conto. «A gennaio mi hanno proposto un investimento 
legato alle prestazioni del Paese. Ho accettato. Vuoi sapere il 
risultato? Ho perso quasi 500 euro dall'inizio dell'anno. È colpa mia, 
certo, che non mi sono informato». E cosa farai con quello che ti 
rimane? «Lo lascio sul conto, per ora, perché credo che tenere i soldi a 
casa sia pericoloso. Una cosa è certa, però: non li investo più. E 
comunque adesso guardo ogni giorno il telegiornale, così se vedo le 
brutte li ritiro». «Secondo me facciamo la fine dell'Argentina», è 
invece convinta Elena Cevoli, impiegata agli aeroporti di Roma, che ha 
un conto alla Cariparma Crédit Agricole. «Ma con me cadono male: in 
banca tengo giusto il necessario per pagare le bollette». Non li ritiri? 
«No, il conto corrente è utile, senza devi pagare tutto in contanti». 
Sulla stessa linea Simona Nardi, maestra, cliente Unicredit. «Io il 
conto corrente lo tengo, mi serve per ricevere lo stipendio e per la 
carta di credito. Fra parentesi, non credo che il Paese possa fallire, 
non stiamo messi così male. Però, certo, ho un po' paura che prima o poi 
ci mettano le mani in tasca».
  Ed è proprio lo spettro del prelievo forzoso, a preoccupare i romani. 
Anche se l'ipotesi è stata smentita, per ora, rimane il dubbio che sia 
stata allo studio. Come ultima carta da giocare, insomma, se la 
situazione dovesse diventare più difficile di quanto già non sia. «Io 
non credo che il pericolo di un prelievo forzoso sia del tutto passato», 
dice Matteo Gasparri. «Basta farsi due conti: hanno alzato le tasse, 
hanno abbassato la soglia dell'antiriciclaggio, hanno intenzione di 
modificare l'età pensionabile e hanno già aumentato l'Iva. La 
situazione, però, non si è risolta. Prima o poi ci sarà bisogno di un 
intervento più forte ancora, e francamente non mi sembra che rimangano 
altre strade oltre al prelievo diretto sui conti correnti, come fece 
nella stessa situazione Giuliano Amato. Lo farà anche Berlusconi, lo 
hanno già annunciato». Veramente, alla fine l'ipotesi è stata smentita. 
«Lo so, ma secondo me ci pensano seriamente. Volevano solo tastare il 
terreno, vedere la reazione della gente», dice. Matteo, quindi, ha già 
iniziato a pensare a misure alternative. «Io ho un conto deposito 
online, che per adesso mi sembra sicuro e mi dà anche qualche interesse. 
In caso vedessi le brutte, farei subito un versamento sul mio conto 
online PayPal. Così i miei soldi non li possono toccare». Anche Armando 
Cari, libero professionista e correntista di Montepaschi, teme la lunga 
mano dello Stato. «Io chiuderei il conto corrente solo per evitare un 
furto simile a quello perpetrato nel 1992». Una misura d'emergenza, via. 
«No,no, fu un furto vero e proprio. Perché una cosa è costringerti a 
versare un'addizionale, un'altra è infilarsi nei conti correnti, a 
sorpresa, magari di notte. Per il resto, non ho paura di questa crisi: 
ne abbiamo affrontate altre in passato e le abbiamo superate. In più ho 
poco da temere: sono un piccolo risparmiatore. Per questo mi sembra una 
cosa stupida ritirare i soldi dal conto corrente: sia perché le leggi 
del credito tutelano fino a 100.000 euro, sia perché sono convinto che 
le nostre banche siano solide. E poi, non si offenda, ma sono 
fondamentalmente convinto che il problema siate voi giornalisti: vi 
piace dipingere la realtà in modo più drammatico di quanto realmente sia».
(Valerio Maccari - 04/11/2011)
 
-- 
Saluti. Fred®

mettono sotto il materasso.
 
Il che rende più insicure anche le case di chi non lo fa, perché credo
che ormai è conoscenza comune che la gente si tiene ha ricominciato a
tenersi i contanti in casa.

 Lascio a voi il commento ...
 
Penso sia una considerazione  elementare e bada, io non sono Holmes e tu non 
sei Watson.
Poi possiamo discutere con Fred sul ruolo delle banche, oppure di ipotetiche 
patrimoniali, nuove e vecchie, tanto fuori piove.
Se sia più  equa un'imposta di bollo che  colpisce proporzionalmente il 
deposito titoli, o quella di prima che colpiva tutti nello stesso modo 
e.....le esenzioni "regalate"  a risparmio gestito e bancassicurazioni; 
investimenti che  non  rientrano nel perimetro di applicazione dell'imposta.
L'euro cartaceo è l'unica cosa che avrebbe ancora valore (non so fino a 
quando però) ipotizzando uno scenario economico più frammatico dell'attuale 
per l'italia.
Solo per fare il solito paragone storico, il peso argentino e più indietro 
nel tempo, l'austral, non  li avrebbero spesi da nessuna parte.
L'euro si, visto che è moneta comune.
Peccato che non abbiamo un debito comune e che ogni paese faccia il suo 
beneamato comodo senza un'autorità centrale vera, non fumosa e demagogica.
L'euro secondo me è frutto di profonda demagogia ideologica prima che di 
evoluzione storica e finanziaria.
Per fare una nazione non bastano una bandiera, un parlamento e l'inno alla 
gioia.
Mi si perdoni  l'essere spesso magari troppo diretto nel ragionare; non 
vorrei fosse scambiata per alterìgia mentale; non lo è.
Anch'io lascio quindi agli altri  il commento.
saluti
L
 
 

 Un prelevamento sui conti correnti è il nostro ultimo problema...
 
Infatti. 
 

 Penso sia una considerazione  elementare
 
Stupiscono perň certe reazioni isteriche della gente.
Almeno fossero produttive come defenestrare un po' di politici ... (il 
colore č irrilevante) 
 

 mettono sotto il materasso.
 
Un noto economista vincitore del premio Nobel tiene un blog sul sito di
un importante quotidiano straniero. La settimana scorsa ha fatto il
solito ragionamento sul futuro grigio dell'euro, moneta artificiale,
etc., poi ha proseguito con questo paragrafo:
 
"La domanda alla quale adesso devo rispondere è come si presenterà
l'atto finale della storia. A questo punto tiro ad indovinare:
l'aumentare dei tassi sul debito di stato italiano porterà ad un
gigantesco assalto alle banche, sia per paura che le banche italiane
possano essere insolventi in caso di default, sia per paura che l'Italia
finisca con l'abbandonare l'euro. Le banche dovrebbero rimanere chiuse,
ed una volta chiuse si prenderebbe la decisione di abbandonare l'euro ed
installare la nuova lira. Prossima fermata, la Francia".
 
Ora, se un vincitore di premio Nobel ragiona così, mi risulta difficile
accusare la vecchina che chiede indietro i suoi soldi in banca. Se
volete il link esatto ve lo posto, ma non vorrei essere accusato di
fomentare il panico. Per me il panico lo fomentano quelli che, ancora
ieri, pretendevano di sostenere che nulla è successo ed i ristoranti
sono pieni. Per quanto riguarda la mia opinione personale penso che
prima del default e di abbandonare l'euro ci sono tante cose da fare,
dal tassare i conti in banca, alla patrimoniale sugli immobili, alle
sottoscrizioni forzose di BOT - per esempio, che ne dite di: si pagano
le pensioni fino a 1500 euro al mese, il resto in BOT a tre anni
nominativi non trasferibili? - Il pericolo è che la situazione, che ha
una discreta componente di irrazionalità, vada fuori controllo prima che
qualcuno la possa prendere in mano.
 
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 colore è irrilevante)
 
Siamo in democrazia Max e ci è costata sangue e lacrime.
Hai presente come funziona?
La gente sceglie da chi essere governata.
 
ciao
 
 
 
 

 economista, docente alla Cattolica di Milano.
 
Il riferimento alle forche mi sembra pertinente.
Comunque occorre fare dei distinguo.
La crisi epocale c'è e riguarda lo spostamento del baricento economico in 
Asia.
L'Europa è chiaramente sotto attacco.
Quello che però sta avvenendo sui mercati finanziari e più specificamente in 
Italia è il frutto dell'azione di veri e proprie delinquenti (con la 
cravatta ma pur sempre delinquenti).
Ora per la crisi epocale non ci possiamo fare nulla, per toglierci di torno 
un po' di delinquenti nostrani e cercare di amministrare meglio la cosa 
pubblica sì.
Sul togliere i soldi dai conti correnti potrebbe essere questo a fare 
crollare il sistema bancario ma con che risultati positivi ? Nessuno.
Il grosso dei risparmi comunque sono in strumenti finanziari o titoli di 
stato che con i conti correnti poco c'entrano. 
 

 La gente sceglie da chi essere governata.
 
Entro certi limiti ... 
 

 qualcuno la possa prendere in mano.
 
Già. Politicamente già ci è andata. 
 

 patrimoniali, nuove e vecchie, tanto fuori piove.
 
Qui da 2 giorni soffia un forte scirocco quindi, dicono, a breve 
potrebbe arrivare altro nubifragio.
Non sono andato in banca ma, per la prima volta in vita mia e fortemente 
spinto dalla moglie, ho acquistato una ventina di sacchetti di sabbia 
gialla (alla modica cifra di 1,30 euro l'uno). Abito vicino al litorale 
romano, la zona più colpita dal nubifragio di qualche settimana fa. A me 
per buona sorte non è successo nulla di grave ma questa è la "forza" di 
certa comunicazione. Non mi se nto quindi di condannare a priori chi va 
a ritirare i soldi in banca come chi ce li lascia.
 
Per me la questione è chiara e semplice.
L'Italia ha un debito enorme, accumulato nel tempo.
L'Italia ha un'evasione fiscale enorme, che si moltiplica nel tempo 
anche al netto di condoni vari.
La tassazione è tra le più elevate al mondo.
Le tre cose vanno a braccetto.
 
Ecco spiegati i "ristoranti pieni" o le file davanti alle agenzie di 
viaggio e le altre amenità raccontate dal Cavaliere.
L'Italia è ormai divisa in due da parecchio, non solo in politica; 
l'introduzione dell'euro ha accentuato ancor di più il divario a causa 
della totale assenza di controlli sui nuovi "prezzi" in euro nel 2000.
 
L'unica soluzione è quella di tassare ciò che finora ha evaso (o eluso).
E non mi riferisco solo ai c.d. "grandi evasori", a "quelli che non 
hanno mai pagato tasse", ecc.
Mi riferisco anche alle tante imprese (banche in primis) che grazie al 
nugolo di "esperti" che si possono permettere, trovano il modo per non 
pagare montagne di tasse, anche grazie a norme - in buona o cattiva fede 
- scritte con i piedi.
 
Quando invoco "la rivoluzione" mi riferisco proprio a questo obiettivo 
finale. Se non c'è giustizia, o almeno equità, fiscale, tutto il resto 
di schifezze sociali viene inevitabilmente da se.
Ciò che mi stupisce non poco è tutto sto falso pudore intorno al termine 
"rivoluzione" che se non ci si affretta ad aggiungere "pacifica" sembra 
di stare bestemmiando.
Quando mai una rivoluzione o una repressione sono state tali ma anche 
pacifiche?
Ma l'Italia come si è liberata da una dittatura durata vent'anni, 
pacificamente?
E i banchieri che hanno "sgarrato" (da ultimo Calvi, Sindona) come sono 
stati eliminati, pacificamente?
E i magistrati che hanno provato a cambiare le cose come sono stati 
messi in condizione di non nuocere, pacificamente?
E alcuni politici onesti, a livello nazionale e locale, come sono stati 
messi a tacere, pacificamente?
 
E' ora di finirla con tutte queste ipocrisie sulla rivoluzione "pacifica".
Non c'è bisogno dello spargimento di sangue ma occorre essere "duri e 
puri" di fronte ad una classe dirigente inetta e piena di farabutti.
I fannulloni stanno proprio lì, in Parlamento (in attesa di vitalizio) 
come in tante istituzioni pubbliche, mentre parte dell'imprenditoria 
nazionale va avanti con le cricche, i furbetti, ecc. tutti accomunati 
dall'obiettivo comune: evadere, evadere, evadere, in ogni modo, lecito o 
illecito. E "catturare" denaro pubblico... "gratis".
 
I giovani (il futuro è il loro) non devono farsi intimidire, devono 
reagire, a scuola, nelle università, sul posto di lavoro, nelle piazze, 
dentro al partito, nel sindacato, perfino in famiglia.
Ma devono farlo ora.
Se le cose restano così la situazione non potrà che peggiorare per loro.
E quando i loro "vecchi" (che ancora li sostengono) di questa 
generazione se ne saranno andati al creatore, sarà la fine anche per loro.
 
Circa infine l'euro e l'Europa a me sembra evidente che non ci siamo 
mossi dall'equivoco degli anni '60. De Gaulle, Presidente francese 
dell'epoca, portò avanti il concetto de "L'Europa delle Patrie" e lì 
siamo rimasti. L'euro non ha fatto che acuire questa dicotomia tra 
moneta unica ed Europa politica sparpagliata. L'UE "allargata" ha 
peggiorato ancor di più le cose.
E meno male che attualmente di dittatori veri e propri in giro non ce n'è.
 
In conclusione, a Roma ancora non piove di brutto ma il cielo resta 
minaccioso. I sacchetti di sabbia (per me pesantissimi!) sono pronti... 
ma un bel "piove, Governo ladro!!" ci sta tutto, proprio tutto.
;-)
 
 
-- 
Saluti. Fred®

 La gente sceglie da chi essere governata.
 
perchè tu hai potuto scegliere la persona da votare alle ultime elezioni?
 

 Qui ...
 
Abbastanza condivisibile ... 
 

 perchč tu hai potuto scegliere la persona da votare alle ultime elezioni?
 
In questo paese oggi si puň praticamente parlare di tutto ed č  giusto.
Qualcosa  in meglio č cambiata; la gente č cresciuta.
Ricordo un tempo  nel quale non era cosě, pur essendo io nato  in 
democrazia.
Le foibe non erano mai esistite ed il triangolo della morte nemmeno.
Katyn era frutto della malvagia follia nazista e le madonne 
lacrimavano...ma solo in Italia e da Roma in giů.
Inermi braccianti  fucilati da reparti della celere e via cosě, potrei farti 
un lungo elenco.
Non era il 1922 ma il 1968.
No, io non ho potuto scegliere la persona da votare  ma funziona cosě anche 
in altri paesi.
Ed i governanti attuali, insieme a quelli degli ultimi  63 anni, ti piaccia 
o meno, sono il prodotto di libere elezioni, dove non c'era lo squadrista in 
cabina, insieme all'elettore, come  nel 1924.
Si puň cambiare, senza invocare le forche che poi, come ho giŕ avuto 
occasione di spiegare a Max, bisogna anche saper usare (Arthur Koestler-La 
forca in Inghilterra- Milano 1963).
Parafrasando Esopo.....hic Rodus hic salta.
Non basta dire, bisogna poi anche fare,  consapevoli mi permetto di 
aggiungere (certo che Esopo non si offenderŕ)  che dopo nulla sarebbe come 
prima.
Evitiamo perciň di buttare l'acqua sporca insieme al bambino.
In nome di Dio, dell'Italia e del buonsenso.
 
 
 

 Evitiamo perciň di buttare l'acqua sporca insieme al bambino.
 
Questo sě. 
 

 puri" di fronte ad una classe dirigente inetta e piena di farabutti.
 
Al professor Filipp Filippovic Preobrazenskij, come ci racconta Bulgakov nel 
suo più bel romanzo satirico, non riuscirono a ridurre le molte stanze 
dell'appartamento a disposizione sua, del Dottor Bormental e della 
domestica,  nonostante che nel resto del caseggiato  vivessero già in 4 per 
stanza.
La Nep (nuova politica economica)  inaugurata da Lenin, duro e puro per 
eccellenza,  nasceva già  con un embrione di nomenklatura che negli anni 
avrebbe assunto proporzioni braminiche.
Vorrei sdrammatizzare senza però discostarmi dalla realtà storica, parente 
stretta di quella letteraria.
Credo tu stia auspicando un mondo che non esiste.
Per giunta pagare la sabbia ad un euro e trenta sul litorale 
romano......m'hai ridestato persino il cane assopito sul tappeto davanti al 
fuoco.
Vabbe che poi, eventualmete,  non avrai problemi a smaltirla ;-)
ciao 
 

 tecniche più raffinate di controllo sociale.
 
In generale concordo con te; daltronde funziona così più che mai  anche 
nella più antica democrazia  del mondo.
Spero tu non voglia dirmi che in questo siamo dei maestri :-)
Facciamo solo attenzione a non darci degli imbecilli da soli e prendiamoci 
le nostre responsabilità senza  scarichi di comodo.
E' avvenuto troppo spesso nella nostra storia, presente e passata.
Uomini mandati dalla divina provvidenza (in origine fu la frase di un 
prelato 85 anni fa  e l'ha ripetuta un prelato nel 2010) hanno riempito le 
piazze, le fosse, le bibliotece vaticane mentre fuori la gente moriva e 
molto altro ancora.
Sull'euro siamo trascesi nell'onanismo di gruppo prima di renderci conto 
delle incoerenze insite  nell'orgasmo collettivo.
Il cervello non ce l'abbiamo  a scatti, in 60 milioni.
Sarebbe una patologia più grave degli effetti collaterali del talidomide.
Ciao
 
 
 

 gli immobili di  proprietà della chiesa cattolica ma non la prima casa.
 
Su questo sono perfettamente d'accordo con te.

volete il link esatto ve lo posto
 
Sì, grazie, mi interessa.

di stare bestemmiando.
 
Al contrario di come dici, un rivoluzione è sempre "non pacifica", il
che significa che implica sempre il contrario della pace, ovvero la
guerra (generalmente civile) e spargimento di sangue.  "Rivoluzione
pacifica" è un ossimoro.  O almeno lo è stato nella storia del mondo fin
oggi, per quanto ne so.
 
Altre cose come i cambiamenti di regime sono anch'esse raramente
pacifiche (l'unica che mi viene in mente è la fine di Ceausescu).
 
Poi io spero grandemente che quel che tu auspichi si possa ottenere solo
essendo duri e puri, ed evitando spargimenti di sangue.  Se questo
avverrà io ne sarò lietissimo, ma non sarà una rivoluzione.  Chiamiammo
le cose col loro nome e vedrai che nessuno pretenderà che tu aggiunga
"pacifica".

tecniche più raffinate di controllo sociale.
 
A me pare una differenza enorme.

 non penso che una maggiore tassazione sugli immobili sia così negativa.
 
Sarebbe però scandaloso tassare le prime case (vere). 
 

 A me pare una differenza enorme.
 
Nel senso che č meglio lo squadrista che almeno te ne rendi conto e prima o 
poi si neutralizza ? 
 

 le nostre responsabilità senza  scarichi di comodo.
 
Concordo. 
 

 acculturate, che arrivano in banca e prelevano *tutto*.
 
Un attimo, metto bene in chiaro un aspetto.
 
E' vero che i casi sono decine, ma attenzione: io ho un "punto di
osservazione" dal quale vedo oltre 450 singole filiali.
 
Non vorrei che si fosse inteso che le "decine di casi" siano riferiti ad un
singolo sportello ...
 
Ciao ciao
 
VL
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
 
 

 Sarebbe perï¿œ scandaloso tassare le prime case (vere).
 
Mi pare di ricordare che, tanti 730 fa ( magari c'era ancora il 740...), per 
la prima casa c'era una franchigia.
Mi pare fosse di un milione di lire.
 
Cioï¿œ: se hai una prima casa "normale", la cui rendita ï¿œ inferiore a tale 
cifra (e vi assicuro che sono in queste condizioni TUTTE le prime case dei 
"comuni mortali"), non paghi tasse.
Se invece la tua prima casa ï¿œ un castello, paghi.
Con lo sconto di un milione, ovvio, ma paghi lo stesso.


poi si neutralizza ? 
 
Picchiare una persona o insultarla non è lo stesso.  Essere obbligati
fisicamente o essere oggetto di tecniche di controllo sociale è molto
diverso.  Il primo è peggio.

"Max max" <max...@nomail.it.invalid>:

Mah.  Spostare, almeno un po' la tassazione dal reddito alla proprietà
mi sembra cosa buona e giusta.  E la tassazione sulle case mi sembra il
primo passo.  Fra l'altro, l'ICI è una delle poche tasse locali.

 mi sembra cosa buona e giusta.
 
Non vedo perchč dato che hai pagato le imposte per acquisirla. E poi con la 
classe politica che ci ritroviamo sarebbe in aggiunta.
 

 Il primo č peggio
 
La violenza e gli insulti sono evidenti, quindi puoi raffrontarli. Le 
tecniche di controllo sociale sono molto piů subdole e non evdenti ai piů. 
 

 mi sembra cosa buona e giusta.
 
Non sono assolutamente d'accordo; tutte le tasse non applicate al 
reddito sono inique.
 
Il problema che abbiamo in Italia è che il reddito lo puoi dichiarare 
anche tirando i dadi tanto nessuno controlla...

 Sě, grazie, mi interessa.
 
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/01/eurodammerung/
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 singolo sportello ...
 
Ho il sospetto che il fenomeno non sia più diffuso solo perché a tanti è
rimasto ben poco, ormai, da ritirare...


 fuoco.
 
Considera che mi è stato perfino detto che se prendevo sacchetti con 
sabbia scura anzichè gialla, il prezzo saliva a 2 euro cad.
Tieni presente che la sabbia da queste parti è proprio quella scura 
(ferrosa). Potenza del libero mercato!
Mi consolo pensando alle migliaia di turisti che quotidianamente 
visitano San Pietro. Nella zona un'acqua minerale arriva anche a 5 euro. 
Dipende da quanto caldo fa quel giorno...
D'altra parte mi dicono che a Venezia succede anche di peggio.
 
Viva l'Itaglia!!
 
-- 
Saluti. Fred®
«In the name of God, Italy and Europe, go!».

anche tirando i dadi tanto nessuno controlla...
 
 
Straquoto in tutto e per tutto!
 
Tutto andrebbe tassato solo ed esclusivamente in base al reddito che
produce! I soldi su in conto corrente ormai, rendono solo spiccioli e
sono un'ancora di salvezza per chi riece ad accumularli.
 
Le transazioni e le rendite finanziarie, invece, dove ci sono guadagni
enormi, quelle non le tassano..
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 improvvisamente il diavolo è diventato acqua santa!
 
Secondo me gli dirà più semplicemente che se la banca non fa raccolta, con 
le nuove regole non farà più nemmeno gli impieghi.
Spiegherà quindi al papà, ad esempio,  che se il figlio un giorno vorrà un 
mutuo per acquistare la prima casa, potrebbe avere difficoltà ad averlo e 
non per demerito creditizio ma per scarsità di materia prima nei propri 
bilanci.
Il 19 ottobre 2008 Ing Group fu ricapitalizzata dall'Olanda per circa 10 
miliardi di euro necessari a rimettere in equilibrio il gruppo e salvarlo 
dal fallimento.
Questa però è storia.
 
ciao
 
 
 
 

classe politica che ci ritroviamo sarebbe in aggiunta.
 
Rispondo anche per sopra.  Perché tassare il reddito molto più della
proprietà (che è quel che avviene oggi in Italia) significa penalizzare
chi produce ricchezza, e avvantaggiare chi la ricchezza la tiene ferma.
Inoltre avvataggia le rendite di posizione a discapito della mobilità
sociale.  La bassa tassazione sull'eredità esalta ulteriormente questo
fenomeno.
 
È bello che il moderatore ancora non ci abbia fermato :)

 ricchezza la tiene ferma.
 
Quindi discrimineresti le formiche rispetto alle cicale ...
Le incentivazioni per le attivitŕ produttive si fanno in altro modo.
 
 

Le incentivazioni per le attività produttive si fanno in altro modo.
 
Per esempio potresti ripartire dalle mie osservazioni e da questa tua
per provare a dare risposte utili.

>Le incentivazioni per le attivitŕ produttive si fanno in altro modo.
 
Ad esempio con sgravi o contributi settoriali monitorandone i risultati. 
 

L'Italia ha un debito enorme, accumulato nel tempo.
 
Il Giappone ha un debito doppio dell'Italia e l'economia che da anni non
cresce.
Perché non è "sotto attacco" degli speculatori??
 
--
http://www.manovredisostruzionepediatriche.com
 - Per tutti quelli che hanno a che fare con dei bambini
http://spaziomamma.altervista.org/
 - Il nostro sito
http://www.youtube.com/watch?v=TcTx4b53tf8
 - The king of pop
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo oppure guarda qua 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-9654a.png
 

 li mettono sotto il materasso.
 
beh possono sempre dire: me li hanno rubati perche' sono ladri di 
mestiere.
 
Vale! 
 

 cresce. Perché non è "sotto attacco" degli speculatori??
 
Perche' il 95% del debito sovrano (statale) del giappone e' in mano ai 
giapponesi stessi, quindi e' un problema interno del Giappone.
 
Nel caso dell'argentina, il 90% del debito sovrano dell'argentina era in 
mano a investitori esterni, compresi gli italiani. QUando l'argentina ha 
dichiarato il default, gli argentini hanno fatto un marameo "non ti pago" 
mentre gli investitori esteri si sono trovati in mano carta straccia.
 
Nel caso dell' Italia, meta' del debito e' in mano agli italiani (il BOT 
people), il problema e' l'altra meta' che e' in mano all'estero 
(specialmente in francia). 
 
Il debito estero italiano (circa 15000 Mio Eur) in se' e' una cosa non 
grave - in confronto, il debito della grecia e' doppio, vale 30.000 
milioni di debiti, solo che la grecia ha il potere economico un paio di 
regioni italiane. E il debito della grecia e' in mano a tedeschi e 
francesi.
 
Adesso la grecia dichiarera' il default, esce dall'euro, torna alla 
dracma (svalutata) e i detentori europei del debito greco si ritrovano 
dei pezzi di carta non convertibili in eurosoldi buoni. Per mitigare la 
legge del Menga, tedeschi e francesi chiedono agli altri stati di 
ripianare la parte estera del loro debito pubblico, in modo da trasferire 
almeno parzialmente la fregatura (legge del Volga).
 
 
 
 
 
 

milioni di debiti
 
Il debito pubblico greco è intorno a 350 miliardi.

Ad esempio con sgravi o contributi settoriali monitorandone i risultati. 
 
Questi sono vantaggi per la produzione.  Io parlavo del reddito delle
persone fisiche.
 
Oggi le persone fisiche che possiedono ricchezze e le tengono ferme non
pagano nulla o quasi.  Le persone fisiche che non possiedono nulla ma
guadagnano molto pagano almeno metà dei loro introiti in tasse.  È uno
squilibrio eccessivo.

 enormi, quelle non le tassano..
 
Ma se hanno appena aumentato al 20% l'aliquota sul capital gain,
portandola al 20%, questo non significa tassare le rendite finanziarie?
Che poi ci sarebbe da chiedersi sull'equità di ritassare i risparmi di
persone che hanno già subito una tassazione sul reddito.
 
Sulla tassa sulle transazioni finanziarie, invocata come panacea di
tutti i mali, invito poi a riflettere leggendo qui:
http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/Focus/IBL_Focus_191_Rocca.pdf
 

 pagano nulla o quasi.
 
Uhm, la prima casa non è giusto tassarla. Gli altri immobili lo sono (se 
pensi che la tassazione sia bassa basta intervenire sulle rendite).
Il denaro se fermo non è neanche al riparo dall'inflazione, che vuoi tassare 
? Se investito gli utili sono tassati (qui ci sono dei problemi perchè la 
tassazione dei redditi finanziari è troppo bassa ma va riformata appunto 
tale tassazione sugli utili, non sul capitale).
Altri beni (gioielli ed altro) sono di per sè intassabili in quanto non 
censibili. Se si tratta di opere d'arte censite ci sono oneri di 
conservazione non indifferenti.
Vuoi tassare le auto  ? :) (su cui peraltro già la tassazione incide 
parecchio a prescindere). 
 

portandola al 20%, questo non significa tassare le rendite finanziarie?
 
È un'imposta sul reddito non progressiva.  L'IRPEF arriva ad oltre il 40%.

 È bello che il moderatore ancora non ci abbia fermato :)
 
Il moderatore dovrebbe essere, quasi per definizione, un po'
"orso"...
 
Ma tranquilli, non sono ancora in letargo, anche se intervengo un giorno e
una decina di messaggi *dopo* l'osservazione di Francesco...
 
E' vero, i temi del thread, partiti perfettamente IT,  hanno scantonato
rispetto a quanto indicato nel manifesto.
 
E' però da sottolineare la pacatezza e l'educazione nella discussione, da
parte di tutti, siano essi partecipanti assidui o saltuari.
 
Quindi, stavolta, mi prendo la responsabilità di non intervenire.
 
Vi chiedo solo un favore : non esagerate ... e sia questa l'eccezione che
confermi la regola. Insomma, da non prendersi come abitudine ... ^__^
 
Saluti a tutti.
 
Vinicio in veste di ADMIN
 
-- 
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)
people.it
 
mail esatta nel "From"
***follow/up it.news.moderazione***

 cassetta e' assicurata un po' di piu'.
 
Mi permetto una schioppettata di offtopic ;-) poi però sull'argomento  mi 
stoppo qui.
Per esperienza ti posso dire che la cassetta di sicurezza è il posto meno 
indicato per custodire orologi.
Complimenti  a Vinicio.
In una amena giornata di maltempo, dopo che l'ennegi dorme da quasi una 
settimana, ti butta li un argomento sul quale ci siamo amabilmente 
confrontati per un weekend e passa.
 
Da oggi però tutti al lavoro, mi raccomando :-)
 
Buona settimana a tutti.
LucaS 
 

 l'antiriciclaggio, e che poi arrivera' la GDF a frugargli in casa?
 
Non sarebbero tenuti a farlo.
Il venditore di Ferrari è tenuto a ricordare ai suoi clienti che il limite
di velocità è di 130 all'ora?
 
Comunque, al prelievo di importi consistenti non si associa necessariamente
la "segnalazione per l'antiriciclaggio" (chiamiamola così, anche se sarebbe
più corretto definirla "segnalazione all' UIF per operatività sospetta").
 
E ancora, non è detto che alla segnalazione all' UIF segua
necessariamente una visita della GdF.


 miliardi.
 
 
Ti ringrazio. Ho interpretato male una tabella di repubblica di oggi.
 

 È un'imposta sul reddito non progressiva.  L'IRPEF arriva ad oltre il 40%.
 
Chiariamoci: se la rendita finanziaria è l'unica/principale fonte di
reddito per un individuo, è giusto tassarla in maniera progressiva. Se
invece si tratta dei frutti dei risparmi messi da parte dal reddito già
tassato in maniera progressiva, allora il 20% mi sembra decisamente troppo.

 confermi la regola. Insomma, da non prendersi come abitudine ... ^__^
 
Mozione d'ordine!
;-)
 
VISTO l'avvicinarsi della stagione invernale,
VISTO il moltiplicarsi dei mali di stagione (influenza, raffreddore, ecc.)
CONSIDERATO che "ci dicono" di tapparci in casa non appena inizia a piovere,
A parziale sollievo delle popolazioni di questo newsgroup,
 
CHIEDO all'ADMIN di IEBanche
 
di esaminare la possibilità - limitatamente al fine settimana (dalle 
00.00 di sabato alle 23:59 di domenica) ed alle altre festività 
nazionali riconosciute - di approvare articoli che, aldilà dello 
specifico argomento "banche", trattino di rilevanti questioni 
economico/finanziarie di interesse generale.
======
In pillole: ogni tanto, possiamo (civilmente) cazzeggiare un po'?
;-)
 
-- 
Saluti. Fred®


stima un valore totale del patrimonio immobiliare italiano in 6000
miliardi.  Siamo 60 milioni, quindi in media 100k€ a testa.  Analogo
discorso si potrebbe fare per i terreni e gli impighi finanziari.  Oltre
la franchigia l'imposizione dovrebbe essere progressiva.

 la franchigia l'imposizione dovrebbe essere progressiva.
 
Quindi vuoi un esproprio ... 
 

 ha scritto nel messaggio 

Avevo ripreso a risponderti perché mi pareva che volessi argomentare, ma
vedo che torni alle battute.  Così non mi interessa.

 affitto 
 
O forse ha risparmiato di più, o forse ha lavorato di più, o forse si è
indebitato di più.


indebitato di più.
 
Non sono alternative, sono cause.  Qualunque siano le cause, ha più
possibilità, e quindi è giusto che paghi di più.
 
Se si dovesse fare un discorso generico sulle ragioni per cui si sta
meglio, allora bisognerebbe farlo anche per la tassazione sul reddito:
forse chi ce l'ha più alto ha studiato di più, o ha lavorato di più, o
ha sacrificato i divertimenti alla carriera, o ha investito i suoi
risparmi in corsi di aggiornamento invece che vacanze.

 affitto, ed è giusto che paghi di più.
 
A me sembra un falso problema che va nella direzione della "guerra tra 
poveri". Sappiamo che la c.d. _prima casa_ è largamente diffusa in 
Italia. Gran parte del risparmio delle famiglie è stato investito lì, 
oltre ai milioni di mutui in essere.
Più che "un patrimonio" si tratta dell'unico bene durevole posseduto. 
Teniamo anche conto che per acquistarlo occorre versare il solito 
"obolo" anche allo Stato.
Mi sembrerebbe equo, in caso di imposta patrimoniale, rendere esenti le 
_prime case_, anche per cifre consistenti.
Il vero problema, risolubile in parte proprio con gli introiti di una 
patrimoniale, è casomai quello di ridurre massicciamente il numero di 
coloro (soprattutto giovani coppie) che, non per loro scelta, sono 
costretti a vivere in abitazioni in affitto.
E qui le banche potrebbero fare tantissimo invece di "speculare" anche 
sui mutui, quasi a livello di strozzinaggio (vedi, ad esempio, le 
costosissime polizze assicurative, facoltative ma in realtà imposte 
dalla banca per l'erogazione del mutuo).
Per il resto, molto in generale, non posso che ribadire che finchè non 
si studiano normative e _controlli_ in grado di farli emergere 
(fiscalmente) 'sti patrimoni, è evidente che è difficile andare a 
chiedere un robusto contributo ai _veramente_ ricchi.
 
 
-- 
Saluti. Fred®
«In the name of God, Italy and Europe, go!».
(Financial Times about Mr. Berlusconi)

 singolo sportello ...
 
A questo proposito, esiste una statistica pubblica della cosa (come
per la raccolta dei fondi al netto dei rimborsi), o sono cose che
vedono solo gli addetti ai lavori?
 
Leggevo giusto ieri un articolo che faceva la cronistoria del default
greco, e fra le altre cose si leggeva che nei mesi scorsi le banche
greche hanno visto sparire una percentuale significativa (8 o 18%, non
ricordo) dei depositi.
 
Saluti
Paolo Arosio

 In pillole: ogni tanto, possiamo (civilmente) cazzeggiare un po'?
 
E me lo vieni a chiedere proprio tu ?  ^__^
 
Su questo gruppo, entro certi ovvi limiti, lo "scantonamento" dallo stretto
topic è sempre stato tollerato.
E a prescindere da sabato, domenica o lunedì.
Il "limite" è sempre stato riconosciuto dagli stessi partecipanti, perchè
non mi pare sia mai successo che, a metà di un thread, si finisse a parlare
di moto o di ristoranti...
Solo molto raramente siamo intervenuti per bloccare alcuni "rami impazziti"
dei threads. E "l'impazzimento" era il più delle volte finito in pura
politica ...
 
Colgo l'occasione per "annunciare" che abbiamo deliberato di essere un po'
più elastici anche su argomenti che sarebbero di competenza di altri ng del
ramo it.economia.*, quando il ng "apposito" risultasse ormai deserto.
Solo per questo motivo, recentemente, sono stati approvati post di argomento
"limitrofo", che ai tempi d'oro di Usenet sarebbero stati inevitabilmente
cassati.
 
Ciao ciao
 
Vinicio
come se fosse Admin...

giapponesi stessi, quindi e' un problema interno del Giappone.
 
A questo link, 
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/01/eurodammerung/
 
una persona lo spiega cosě: (post n.6)
 
"Again, all this was predicted 10+ years ago by MMT. 
 
The crucial difference is having your own currency versus not. Greece
has to borrow first to spend, the US spends first, then swaps some of
the resulting reserves into bonds giving the private sector opportunity
to earn interest income. On paper, accounting wise these operations
looks the same for the US and Greece but crucially the order is
different. That is why Japan (which like US has its own currency) has
debt 2x the size of Greece's and can easily spend new funds into the
economy, pays 1% interest."
 
Cosa ne pensi? Io non ho capito benissimo cosa intende quella persona


 necessariamente una visita della GdF.
 
Il mio direttore di questo UIF non ha detto nulla :-)
 
Il mio direttore comunque ogni due anni cambia.
 
Nel frattempo che li cambiano, il valore delle azioni della banca hanno 
perso il 90% del valore in 5 anni. 
 
 
 

 Il mio direttore comunque ogni due anni cambia.
 
Cambia banca anche tu e di alla D.G. che cambi per colpa di quei direttori. 
 

 
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/01/eurodammerung/
 
 
Interessante anche questo: aumenta la richiesta a livello europeo di
banconote da 500 euro, che non servono per la vita comune ma per tenerli
nel materasso o per il riciclaggio. La richiesta di questi biglietti è
schizzata dopo il collasso della Lehman Brothers nel 2008 ma da allora
continua.
 
 
http://www.economist.com/node/21538195
 
 
"Another sign of strain may be found in demand for €500 bills. These are
too large for everyday transactions and are mainly used for
mattress-stuffing or money laundering, say bankers. Demand for them
surged after the collapse of Lehman Brothers in 2008, and it has ticked
up again in recent months (see chart 2)."


 nel materasso o per il riciclaggio. 
 
http://www.ilmonterosso.it/Vinicio/DCP02383.JPG
 
 
^__^


up again in recent months (see chart 2)."
 
Hm.  A guardar bene il grafico, si vede più precisamente che dopo il
salto violento dei primi mesi del 2008 la richiesta è molto rallentata,
tanto da compensare interamente il salto, e solo da pochissimo sembra
che sia tornata ai ritmi pre-Lehman.

 arrivano in banca e prelevano *tutto*.
 
Adesso ti racconto l'altra metà della tua storia. Questa mattina passo
da un piccolo ufficio postale svizzero, non molto lontano dal confine e
quindi neanche tanto lontano dalla tua banca. Per la prima volta nella
mia vita ho fatto una coda (24 minuti) ad una posta svizzera: gli
sportelli erano stati presi d'assalto dai gitanti italiani del sabato
che approfittavano per aprire un conto postale al riparo, dopo Tremonti,
di Monti.
