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Titolo: Dissobbedienze, provocazioni o trasgressioni ?

Alla nova:
"La classe islamica la faremo lo stesso ".
I professori dell'Agnesi di Milano sfidano il ministero: i ragazzi
sono iscritti, non li mandiamo via.
completo:
A parte che insegnare, far apprendere, erudire, non vuol dire
comunicare, trasmettere, far conoscere e non farsi imporre, resta 
da chiedersi se corrispondenti prese di posizione, non siano oltreche'
provocazioni comportamenti da dovuti provvedimenti disciplinari.
- Origin: Nell'accondiscendenza non si edificano ne' uomini ne'
civilta'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 provocazioni comportamenti da dovuti provvedimenti disciplinari.
Lo stato Italiano è uno stato Laico. Se non riuscite a fare a meno delle
classi cattoliche (forse perché temete la punizione divina...) abbiate il
rispetto di fare classi anche per altre religioni, soprattutto visto che
oggigiorno praticare un'altra religione non significa per forza
appartenere ad un'altra razza. Dunque se neanche la discriminazione etnica
vi rimane, perché no?
-- 
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vi rimane, perché no?
Le scuole cattoliche - che svolgono il programma ministeriale - non
sono ghetizzate bensi' aperte a tutti.
- Origin: Negare l'evidenza si compromette stima e faccia. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sono ghetizzate bensi' aperte a tutti.
Il problema non è ghettizzare i cattolici (che è stato, è e sempre
sarà impossibile: non devi temere assolutamente niente). Se le CLASSI
cattoliche (non le scuole cattoliche, queste non hanno alcun significato
in uno stato laico) sono aperte a tutti, perché non aprire anche a tutti
le classi protestanti, quelle musulmane, quelle buddiste, ... ? Perché
l'esclusiva alle classi cattoliche? Non mettere in mezzo discorsi sulle
radici, civiltà  e identità cattoliche (tanto difesi e sbandierati
quando si è parlato della rimozione di quel crocifisso da quella scuola
elementare), perché da un punto di vista istituzionale e civile non
c'entrano nulla, poiché, ripeto, lo stato italiano è laico. Essendo
laico, o si trattano allo stesso modo tutte le religioni, oppure non se ne
tratta nessuna. In Francia, per esempio, hanno scelto per praticità la
seconda strada. Noi, che tanto ci vantiamo di essere un paese civile,
democratico e tollerante, perché non potremmo scegliere la prima strada?


 le classi protestanti, quelle musulmane, quelle buddiste, ... ?
Premetto che io non so se il progetto di quella scuola milanese fosse
giusto o no, e se fosse giusta o no la decisione del Ministero di
bloccare quel progetto. La questione è, a mio giudizio, troppo
complessa per deciderla con l'accetta.
Tuttavia, la questione è un po' diversa da come la poni tu:
le classi cattoliche sono aperte a tutti gli studenti, certo, poi avrei
da ridire in quanto al fatto che siano aperte a tutti i docenti, ma
questo è un altro discorso. Ma stiamo parlando di una scuola
privata. Quindi, se mi vieni a dire che è legittimo che ci siano scuole
private di ispirazione islamica e che quelle scuole debbano essere
aperte anche a chi musulmano non è, ma per qualche ragione vuole
andarci, allora siamo d'accordo.
La scuola milanese in questione, però, era una scuola pubblica, ed in
una scuola pubblica si era deciso di formare una classe composta
solo da alunni musulmani, perché quella era la condizione che le
famiglie avevano imposto per iscrivere gli alunni in una scuola
pubblica. E, visto che poi non avrebbero mandato i loro figli in una
scuola privata, quello appariva essere l'unico modo perché quei
ragazzi andassero a scuola.
Non credo che una classe separata di musulmani sia un bene, ma
penso che, se l'alternativa è la dispersione scolastica, forse la soluzione
era meno negativa del male cui tentava di porre rimedio.
Certo il rischio è che la classe separata, nata come strumento per
l'integrazione, divenga in futuro strumento di ghettizzazione. Insomma,
non mi è piaciuto l'autoritarismo dell'intervento ministeriale, che ha
certo deciso senza prendere visione dei programmi che la scuola aveva
messo in essere intorno a quella classe così "anomala". Ma la
questione è tutt'altro che semplice.
Hypatos

democratico e tollerante, perché non potremmo scegliere la prima strada?
Mi sta bene tutto ad una sola condizione che le condizioni o
concessioni siano reciproche. 
- Origin: Senza reciprocita' democrazia non si ha.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 indipendentente dall'essere o meno credenti.
Insomma, basta con questa storia.
Il crocifisso è il simbolo del Cristianesimo, punto e basta.
Che poi il Cristianesimo sia una parte importante della storia
dell'Occidente, è vero e nessuno lo contesta, ma certo non
è l'unico elemento che la caratterizza.
Quindi, il crocifisso non rappresenta più che sé stesso. A meno
che non si voglia dire che l'Occidente sia altrettanto bene
rappresentato dalla stella di David, dal triangolo massonico,
e dalla falce e martello, visto che l'ebraismo, la massoneria
e il comunismo sono stati elementi caratterizzanti dell'identità
dell'Occidente allo stesso modo del Cristianesimo.
Hypatos

 Hypatos
Scusa, ma se io, che sono cattolico, metto come condizione per mandare mio
figlio a scuola,. che in classe, non ci siano bambini di altre religioni 
potrò venire accontentato? se fosse sì sarebbe grave
Io penso che la decisione di fare classi divise per religione sia grave
perchè contraria allo stato laico e non favorisce l'integrazione tra
ragazzi. Era meglio non cedere al ricatto che creare un precedente
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ragazzi. Era meglio non cedere al ricatto che creare un precedente
Ho premesso che io la risposta non ce l'ho. Ho dei dubbi.
Che per lo più nascono dal fatto che abbiamo ascoltato la notizia
attraverso delle semplificazioni giornalistiche. Per carità, non voglio
tornare ad alimentare la caccia alla scarsa professionalità dei
giornalisti che in questi giorni imperversa nel newsgroup, ma
voglio dire che alla fine io nulla so di come si articolasse il progetto
didattico che il collegio dei docenti di quella scuola ha elaborato.
Non so se quella struttura-classe fosse esclusivamente islamica,
prevalentemente islamica o altro; se fosse considerata come una
struttura rigida, se fossero previste interazioni con altri gruppi
più eterogenei, se fosse considerata come un'articolazione di partenza
suscettibile di allargarsi in maniera pluralista. Non so se e in che
direzione la composizione della classe avrebbe poi influenzato l'offerta
didattica.
Ripeto: ho molti dubbi, ed alla fine la mia sensazione prevalente
è che quella classe panislamica sarebbe stata più un rischio
che un guadagno. Ma torno anche a dire che le questioni
dell'integrazione, soprattutto laddove si intrecciano con la formazione,
non possono essere valutate con l'accetta.
Hypatos

 wrote:

Una volta tanto accordo pieno con una dovuta precisazione: se il
ministro non puo' intervenire su una scelta specifica - nell'ipotesi
addirittura anticostizionale di un preside, che ci sta a fare  ?
- Origin: Il potere si esercita o si declina.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ragazzi. Era meglio non cedere al ricatto che creare un precedente
Ecco perche' l'intervento del ministro della Pubblica Istruzione era
non solo pertinente bensi' dovuto.


Hypatos
Hanno avuti tutti  un loro ruolo, ma nessuno puoi' essere - per
importante e estensione - assimilati al Cristianesimo. 
- Origin: Negare l'evidenza si compromette reputazione e faccia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 non solo pertinente bensi' dovuto.
Ehi, Luigino! E' una delle poche volte in cui ci troviamo perfettamente
d'accordo.
- Origin: Mai dire mai!
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
Continuo a votare per il Nano Pelato perchè, oltre che alla Befana
e a Babbo Natale, credo anche nel Topolino dei Dentini.

 messo in essere intorno a quella classe così "anomala".
Certo, visto nella logica di decentramento e di autonomia, a cui tende
l'istruzione in questi ultimi anni, questo intervento ministeriale stride
un poco...


 è l'unico elemento che la caratterizza.
Scusami, sono stato io a rievocarlo.  


 Scusami, sono stato io a rievocarlo.
Beh, non è che ora nominare il crocifisso sia di per sé atto
da reprobi. Tu avevi nominato il crocifisso in modo pertinente,
mi sembra; io replicavo a chi va dicendo, da qualche mese a
questa parte, che il crocifisso rappresenta qualcosa in più
del mero Cristianesimo. Ovvero, a chi identifica, con relazione
pare biunivoca, Occidente e Cristianesimo, in una logica
escludente, è ovvio: perché se Occidente e Cristianesimo
coincidono, tutto ciò che non è Cristianesimo non ha piena
cittadinanza nell'Occidente. E non parlo solo di culture
islamica ed ebraica, ma anche dell'ateismo, tutti fattori che
invece sono fortemente costitutivi dell'identità dell'Occidente.
Hypatos

 importante e estensione - assimilati al Cristianesimo.
Questo è il tuo punto di vista. Non puoi pretendere che tutti
lo assimilino (né tanto meno che questo punto di vista, del tutto
soggettivo, diventi parte integrante del preambolo della Costituzione
europea, né che condizione la legislazione di uno Stato).
Hypatos

 addirittura anticostizionale di un preside, che ci sta a fare  ?
Capiamoci. Non sto contestando in sé l'intervento del ministero.
Mi pare che questa sia una materia su cui il ministero ha diritto
di intervento. Sto però dicendo che la rapidità con cui si è
consumata la vicenda mette in chiara luce il fatto che il ministero
non ha preventivamente acquisito le informazioni sufficienti
per capire in che cosa consistesse il progetto di quella scuola,
e si è fatto trascinare dalle polemiche. E infatti mi pare di aver
capito che i docenti non avevano ancora messo a punto il
piano didattico che doveva supportare quella scelta.
Quindi, magari alla fine il ministero avrebbe ugualmente preso
quella decisione - che non considero sbagliata in linea di
principio - ma lo avrebbe fatto dopo aver capito di che cosa
si trattasse. E credo che sia davvero il minimo che ci si può
attendere da chi ha responsabilità di così alto rilievo.
Hypatos

 un poco...
Ho idea che qualcuno, a viale Trastevere, intenda autonomia
e decentramento solo in senso economico: ovvero piangetevi
voi i vostri guai e trovatevi da soli i soldi.
Hypatos

Gianni
- Origin: In buona fede gli uomini non possono non riconoscersi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hypatos
Ho seguito abbastanza l'azione governativa della Moratti e mi sento di
dire che e' persona competente e lodevole  che non interviene mai a
sproposito o come si dice in gergo a capocchia. 
- Origin: Se contesti per principio non ci sono cose ti possono andar
bene.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hypatos
Sara' comunque una grossa limitazione, restritezza mentale e
dafaillance il non farlo.
- Origin Negare l'evidenza, si pregiudica equanimita' e competenza.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 invece sono fortemente costitutivi dell'identità dell'Occidente.
Beh, sì... Questa traccia è un poco OT. Dovremmo aprire un thread
apposito. Magari citando anche i risvolti della Costituzione Europea...


 Luoghi comuni di alcuna attinenza con quanto si sta a discutere.
Vedo che non hai capito un granché. Io stavo parlando di
logica formale, di regole del sillogismo, che tu nel tuo discorso
hai violato. Non vedo poi come la proposizione "tutti gli
animali vivono nell'acqua" possa da te essere definita come
un luogo comune. Vabbé, lasciamo perdere...
Hypatos

 apposito. Magari citando anche i risvolti della Costituzione Europea...
Trovi che sia OT rispetto al thread o rispetto al newsgroup?
A me pare, per la verità, che l'argomento sia molto IT sia
rispetto all'uno sia rispetto all'altro. Visto che dalla definizione
di questo concetto derivano le politiche di esclusione o di
integrazione, e le varie forme in cui quelle politiche si possono
declinare.
Hypatos

 wrote:

Ecco cosi' fa meglio.
- Origin : La troppa diversita ' osta dialogo comunicabilita'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Trovi che sia OT rispetto al thread o rispetto al newsgroup?
Rispetto al thread. O se non non ti avrei chiesto di aprire un altro
thread :^D. 
