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Titolo: Velocità Astronavi: Nuovi motori

Sempre relativamente al vecchio post sulle velocit�;
C'� qualcosa di nuovo, teoricamente in grado di portare sonde su marte in 39 
giorni... Niente de che x sonde intertellari ma... meglio di niente
http://www.gizmag.com/ad-astra-ion-engine-mars-39-days/12342/
Ciauz 


se funziona � cmq una figata
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>se funziona � cmq una figata
permangono sempre i problemi della fonte d'energia e della costruzione nello 
spazio (non si riesce nemmeno a costruire una stazione orbitante funzionante 
figuriamoci un astronave)
e poi comunque non risolve molto non passiamo a quelle velocita' nemmeno dalle 
equazioni newtoniane a quelle di einstein ed e' gia' un miracolo il viaggio 
fino alla luna cosi

Quasar ha scritto:


I propulsori "esotici" (e tra questi quelli a plasma ionizzato) sono in
fase di studio da parecchio tempo. Se non erro, gi� qualche sonda ha
sperimentato motorizzazioni di quel tipo, ma forse non cos� avanzate. �
cmq una buona notizia :) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

*Enrico - Megrez - Rizzato* bifonchio':
|| Quasar ha scritto:
||
|||| se funziona � cmq una figata
||| permangono sempre i problemi della fonte d'energia e della
||| costruzione nello spazio (non si riesce nemmeno a costruire una
||| stazione orbitante funzionante figuriamoci un astronave)
||
||| e poi comunque non risolve molto non passiamo a quelle velocita'
||| nemmeno dalle equazioni newtoniane a quelle di einstein ed e' gia'
||| un miracolo il viaggio fino alla luna cosi
||
|| I propulsori "esotici" (e tra questi quelli a plasma ionizzato) sono
|| in fase di studio da parecchio tempo. Se non erro, gi� qualche sonda
|| ha sperimentato motorizzazioni di quel tipo, ma forse non cos�
|| avanzate. � cmq una buona notizia :)
Noi in Italia per fortuna abbiamo la PNN e voliamo in scatole di balsa.
-- 
Don Fizzy � on GSX-R 750  to repare
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')

 fino alla luna cosi
mah , non sono molto d'accordo  , un propulsore in grado di rendere il
viaggio intersolare  economicamente vantaggioso  , sarebbe essenziale
per lo sfruttamento e la colonizazione del nostro sistema solare e
forse sarebbe lo sprone necessario a dare il via alla costruzione di
habitat spaziali.
DrMorbius

economico da rendere , per dire , le missioni minerarie lucrose.
Oppure si scopre una molecola che puo' essere sintetizzata economicamente
solo in microgravita', e ha un effetto triplo del Viagra, o fa ricrescere
i capelli: entrambi farmaci che, tanto per affilare una vecchia ascia, ai
caporioni di Big Pharma rendono almeno cento volte il fatturato dovuto ai
vaccini [ 
http://snipurl.com/fatturatovaccini
 ]:-) ]
Leonardo
-- 
Though with a scornful wonder / Men see her sore oppressed,
By schisms rent asunder, / By heresies distressed;
Yet saints their watch are keeping, / Their cry goes up, "How long?"
And soon the night of weeping / Shall be the morn of song.

 soldi
appunto. tant'e che lo Skylab fu costruito DENTRO un vettore Saturn
che avrebbe dovuto lanciare una delle missioni Apollo cancellate.
Mk

vaccini
e' questo tipo di umanita' sarebbe una "civilta" degna di un era spaziale ?????
inoltre mandare persone intelligenti e preparate nello spazio per farceli far 
fuori dalla prima nave romulana di passaggio e' sicuramente una ottima idea in 
questo mondo popolato da idioti (leggevo di recente una notizia sulle donne 
brutte che si estingueranno sulla terra il che non e un bel presagio perche le 
donne intelligenti, tranne una, che io incontrai nella mia vita erano tutte 
brutte o bruttissime, anche se compensavano con il carattere e l'intelligenza 
questa mancanza, e sembra che l'intelligenza almeno per una buona percentuale 
sia' ereditaria)

habitat spaziali.
siamo come minimo a mezzo secolo dal prototipo funzionante (per la scienza 
ufficiale) e almeno altri 20-30 anni perche' sia economicamente sostenibile 
oltre il livello del prototipo mettiti l'anima in pace forse i tuoi discendenti 
ne vedranno uno funzionare (e dico forse)
ps. non sono nemmeno particolarmente incazzato oggi sono solo alcune amare 
riflessioni sulla condizione umana ad ora di cena

>cmq una buona notizia :) 
fino a quando qualche idiota non riterra' opportuno bombardare qualche "nemico" 
dall'orbita utilizzando questo tipo di technologie (per poi gridare ai nemici 
dicendono sono stati loro a fare questo ed invadere cosi qualche altro posto 
disgraziato del mondo)
nel caso specifico dovremo fare le "puttane" per assicurarci il "favore" di non 
essere noi il nemico di "chiunque" sia al "potere" (bella prospettiva che ne 
dici ?????)

vabbe' ma Quasar vive in un mondo tutto suo.
non dico una portaerei ma vorrei vedere costruito in orbita un incrociatore 
(persino leggero sarebbe comunque un traguardo)
e' purtroppo non vivo in un mondo mio ma sulla superficie di qualcosa che 
assomiglia all'anticamera dell'inferno (la terra)

e' questo tipo di umanita' sarebbe una "civilta" degna di un era spaziale ?????
Confondi il progresso con la morale.
Leonardo e dieci parole extra inutili


Confondi il progresso con la morale.
che progresso e' quello che non e' accompagnato anche da un progresso della 
morale ?????
se avessero dato ai romani una arma al plasma secondo te come sarebbe stata 
utilizzata ?????

 riflessioni sulla condizione umana ad ora di cena
Pensa a quelli che la cena non se la possono permettere: rispetto a loro 
SEI TU lo stronzo, lo sporco capitalista che ha tutto quello che vive 
negli agi...
(1) non so se � scritto bene e non ho voglia di andare a controllare
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 figuriamoci un astronave)
Beh se non si trova un nuovo modo x andare in orbita in maniera poco costosa 
sar� comunque arduo,
costerebbe molto portare il materiale su.. urge nuova tecnologia altrimenti 
il cantiere spaziale resta difficilotto..

negli agi...
a volte digiuno per purificare il corpo e lo spirito quindi posso comprendere 
l'argomento non cenare sia fisicamente che psicologicamente (anche se nel mio 
caso e' una scelta non un obbligo)
per quanto possibile faccio quello che nel mio piccolo posso ma da solo non 
posso cambiare il mondo (che in un altro post ho definito l'anticamera 
dell'inferno) posso solo sopravvivere cercando di avere la coscienza a posto 
per riuscire a prendere sonno la notte (anche se a volte non e' facile 
svegliarsi la mattina e pensare di cambiare qualcosa solo per andare a letto la 
sera pensando e' un inferno e domani mi ci devo risvegliare ma intanto e' 
passato un altro giorno e poi un'altro ancora e poi una settimana ed un mese ed 
il tempo passa anche se troppo lentamente ma passa inesorabilmente)

il cantiere spaziale resta difficilotto..
appunto parliamo di mezzo secolo circa (per essere ottimisti insomma)

utilizzata ?????
Gallo alla brace.
Leonardo


 per una buona percentuale sia' ereditaria)
donna.... orrenda...carattere..intelligenza....che pianeta tristo sarebbe la 
terra, stai tranquillo che ce ne andremmo subito sarebbe da nuclearizzare 
all'istante.
un parco giochi deve essere all'altezza, pensa quando salter� fuori che 
l'influenza aviaria colpir� solo i brutti......
ARBEL


Un sistema c'� sulla terra ma viene tenuto segreto:in orbita in pochi 
secondi, consumo di carburante zero, del resto � un sistema facilmente 
intuibile. tanto � veloce l'entrata, altrettanto veloce l'uscita, anzi 
l'uscita � senzaltro pi� veloce sempre per ovvi motivi.
ARBEL 

 l'uscita � senzaltro pi� veloce sempre per ovvi motivi.
certo... in orbita in pochi secondi?? facciamo 300 km in 5 secondi. Sono 60 
Km/s ovvero Mach 176. Il carico ti si disintegra per l'attrito con 
l'atmosfera.. 

utilizzata ?????
Avremmo sconfitto finalmente Asterix...
E domineremmo ancora il mondo...
muahahahahahaha
... ehm... :-)
Btw... sarebbe stata utilizzata come qualsiasi altra arma...
Per imporre la loro supremazia...
e non e' che moralmente gli antichi romani siano molto diversi da noi...
Certo andavano alle arene dove vedevano i gladiatori ammazzarsi gli uni
con gli altri...
adesso noi andiamo nelle arene dove i gladiatori vedono gli spettatori
ammazzarsi gli uni con gli altri...
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/


no perch� se possiedi questa tecnologia, sempre per ovvi motivi,il carico 
all'interno non risente assolutamente dell'accelerazione.
questa tecnologia � l'antigravit�. abbiamo tanta energia gravitazionale 
sulla terra, perch� dunque usare dei razzi vettori con qualunque genere di 
motore per andare in orbita quando possiamo usare l'energia del pianeta?
ARBEL 

intuibile.
Sotto i 240 secondi, oltre al motore ad antani ti serve anche un decente
smorzatore inerziale: un minuto di spinta fino a un'orbita bassa implica
una accelerazione di oltre 220 G.
Questo senza calcolare che a quell'accelerazione, dopo 15 secondi ti sei
alzato di circa 50 chilometri e vai a velocita' scramjet - accelerazioni
superiori ti farebbero incendiare per l'attrito con l'aria.
(Ci sarebbe da calcolare anche la _resistenza_ dell'aria, tra l'altro...
e, perche' no, il rischio di collisione con i piccioni)


motore per andare in orbita quando possiamo usare l'energia del pianeta?
Per lo stesso motivo per cui al Polo, pur avendo molta energia dovuta al
freddo (lo sai cosa costa, fare funzionare un frigorifero?), non la puoi
usare per fare il caldo[1] - ne' puoi usare l'energia termica del Sahara
[2] per raffreddarlo.
L'energia gravitazionale che hai sulla superficie della Terra tu la puoi
usare solo per andare verso il BASSO.
Tutt'al piu' puoi fare in modo di trasformarla in energia meccanica, per
cui un corpo che viaggia verso il basso consentira' ad un corpo di massa
inferiore di muoversi verso l'alto. E' il trucco usato da Wile E. Coyote
quando si mette su un bilanciere, e butta un macigno dal lato opposto al
proprio.
(E a ripensarci, non mi sento di escludere che anche luili' fosse un po'
ghemuiano).
Leonardo
[1] "quasi" per lo stesso motivo, ok.
[2] l'energia SOLARE si', ma e' un'altra forma di energia.



Ah, gli ammortizzatori inerziali ... ce li ha anche l' Enterprise.
Cmq io parlavo di attrito, non di accelerazione. Ma del resto se hai gli 
ammortizzatori inerziali suppongo che tu abbia una soluzione anche per 
quello... :) 

 dal lato opposto al proprio.
Leonardo.....se hai energia gravitazionale puoi avere [come minimo] pari 
energia ANTIgravitazionale.
Il problema � se non ci fosse gravit�.
ARBEL 


All'interno della nave non c'� attrito e nemmeno all'esterno, la nave 
galleggia in un guscio di energia, su quello c'� attrito.
ARBEL 

 ARBEL
C.V.D.
Ma scusa, hai tutta questa energia per annullare l'inerzia, per far 
"galleggiare" la tua nave in un guscio di "energia" (come? quale? detta cos� 
"energia" non significa nulla) e poi devi sfruttare quella gravitazionale 
(in un modo che solo tu ritieni possibile) per andare in orbita????

 l'altro... e, perche' no, il rischio di collisione con i piccioni)
devi calcolare tutto. diciamo che � una tecnologia che ne prevede 
necessariamente altre. Il sistema segreto che nominavo prima per� non viene 
ancora utilizzato per volo umano.
ARBEL

energia ANTIgravitazionale.
Il problema e' che �energia� non e' una cosa mystica capace di fare tutto
quel che uno vuole, e meno la capisce, piu' cose puo' fare (un tempo ogni
sorta di capacit� erano attribuite all'energia elettrica; poi all'energia
emessa da minerali come il radium; ora tocca all'energia gravitazionale).
E' una roba con delle sue leggi.
Per esempio "energia gravitazionale" vuol solo dire che se spingi qualche
cosa in alto, ci investi dell'energia (magari meccanica) che poi ti trovi
in banca: un macigno in cima a un pozzo ha energia gravitazionale perche'
puo' cadere in fondo al pozzo, un elastico arrotolato ha energia elastica
perche' si puo' srotolare.
"Fornire energia gravitazionale" e' un sinonimo pomposo per "sollevare" e
"fornire energia termica" e' un simile sinonimo per dire "riscaldare".
Non e' che tutte le energie si trasferiscano mediante raggi come nei film
di serie B. Per esempio, un trasmettitore gravitico e' qualcosa di simile
a questo:
 
http://www.nerdgranny.com/wp-content/uploads/2008/05/carrucola.jpg
e avere *TONNELLATE-METRO* di energia gravitazionale (che so... un intero
bacino idrico alpino) non ti aiuta a mandare qualcosa in orbita, se prima
non appendi molto in alto un opportuno gancio con 800 chilometri di corda
bella robusta.
Leonardo


necessariamente altre.
Il sistema intuibile risulta quindi essere (e in effetti l'avevo intuito
nel 2002) "Whizz! Swoosh! Hey presto: Aldebaran!" [1].
Facile a questo punto la predizione di primo livello - che il sistema in
questione rimarra' segreto per omnia saecula saeculorum - ed appena piu'
difficile la predizione di secondo livello, che un qualche gnagnafru' di
risulta, rimediato su YouTube, verra' spacciato per il tipico velivolo a
propulsione gravitica.
Leonardo un po' deluso, chi sa perche' poi
[1] oppure - e come si vede e' semanticamente equivalente - "si entra in
    orbita manipolando un'energia in modi sconosciuti, con strumenti che
    non vi posso dire, usando tecniche che non potete conoscere create a
    partire da materiali che non sto a descrivere". Resto della mia idea
    che chiamarlo "motore ad antani" sia piu' incisivo.



Energia significa tutto ^__^
perch� l'antigravitazione? perch� � silenziosa garantendoti 
accelerazione/velocit� elevatissime, ecologica,preferibile. 
l'antigravitazione non richiede tanta energia locale; l'energia necessaria 
la produce il pianeta con il suo campo gravitazionale si tratta solo di 
invertire il vettore.[meccanica classica] . In pratica la nave viene espulsa 
dal sistema di riferimento, ma questa espulsione � ovviamente modulabile.
L'elettricit� non manca in atmosfera quindi c'� tutto quello che serve per 
generare un campo elettromagnetico elevatissimo che data la struttura della 
nave scherma la gravit� del pianeta mentre il sistema antigravitazionale fa 
il suo lavoro. quindi la velocit� antigravitazionale pu� essere molto pi� 
elevata di quello che sarebbe senza questo sistema di mascheramento 
gravitazionale.
ARBEL

 antigravitazionale fa il suo lavoro.
Mai sentito che il campo elettromagnetico schermi la forza gravitazionale.
E ancora non ci hai detto come funziona questo motore... ma ovviamente sar� 
segreto...
<fuffamode>
Beh sai io ho inventato un' automobile che con una pila AA da 1.5 V ha 
un'autonomia di 10.000 km.. funziona attaverso un sistema di induttori in 
una camera a vuoto magneto-dinamica che estrae l'energia di punto zero dal 
vuoto, che come notoriamente tutti sanno � elevatissima. Per� la tengo 
nascosta in garage, � un segreto, perch� le lobby del petrolio mi pagano 
profumatamente per non renderla pubblica.
</fuffamode> 

 il tempo passa anche se troppo lentamente ma passa inesorabilmente)
mi sembri un tantino depresso...
quando si è depressi è impossibile vedere le cose in modo nitido, le
si filtra sempre con le lenti della depressione.

 comportamento simile anche dall'altra parte vabbene massimo rispetto
finche pago le tasse PRIMA vorrei un sistema sanitario efficace , poi un
sistema scolastico degno di tale nome, poi le forze di polizia adeguate( e
se serve un esercito per proteggermi ) , e quindi una burocrazia funzionante
, la manutenzione delle strade ecc ecc ecc DOPO tutto questo se avanzano
soldi ben venga la ricerca spaziale.
facile dire " io pago le tasse" ma i governi buoni o cattivi devono
vedersela con esigenze di un certo tipo, non puoi pretendere che la ricerca
spaziale sia tra le prime urgenze .
A meno che per qualche motivo non diventi effettivamente urgente , o
vantaggiosa.
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risorse che ti rimangono .
Un'obiezione... con dieci milioni di persone su tutto il pianeta,
dubito che potremmo sostenere un'economia piu` evoluta di quella
feudale... se va bene... con quella stessa poverta` di risorse
*sfruttabili*... O perlomeno fino a quando non avremo a disposizione
dei robot positronici... :-)
Ciao ciao
Claudio


beh ma... perch� ? mica ho detto "distribuiti equamente " , certo in solo 10
milioni puoi permetterti
una densita media molto bassa , ma non ho detto "fine della citt� e fine
dell industria "
IMO in 10 milioni fai pi� o meno tutto quello che ti serve , ok magari non
ti servono 600 marche di profumi
e 400 marche ti pasta.. ma a parte quello...


 Leonardo un po' deluso, chi sa perche' poi
infatti non ti capisco, io trovo sempre divertente quado ARBEL va a
complicarsi la vita per nulla .
Mai capito perch� spara della supercazzole indicibili che lo portano poi ad
arrampicate in stile libero epiche,
per� devo dire che � sempre divertente.
che poi dico, gli bastava leggersi "antigravitazione per tutti" per essere
pi� coerente.
/me si mette la cintura AG e si butta nel traffico


 e 400 marche ti pasta.. ma a parte quello...
Ci vorrebbe un economista, ma ad occhio mi sembrano assai poche per...
procurare le materie prime, mantenere eventuali macchine abbastanza
evolute per svariate cose, mantenere un livello culturale adeguato...
poi c'e` tutto il resto del lavoro piu` diretto... Imho, dietro
qualsiasi sciocchezza che abbiamo nel nostro opulento occidente c'e`
una quantita` di lavoro e di persone impressionante... Poi magari
sbaglio, ma secondo me non gliela si fa...
Ciao ciao
Claudio

 sbaglio, ma secondo me non gliela si fa...
mah io non vedo il reale problema , devi cmq pensare che tutto va
proporzionato ,
materie prime macchine(1) ecc.. beh ti serve tutto, ma solo per 10 milioni
di persone .
Non ti tocca mantenere 600 miniere di diamanti, tene basta una , non ti
servono 20.000
pozzi petroliferi, te ne bastano un paio . Ne ti servono 10 megaindustrie
autombolistiche , probabilmente
te ne bastano 2-3 pi� piccole .Del resto ci sono nazioni ben piu piccole
sufficentemente autonome.
Ovviamente avresti meno variet� di prodotti rispetto a oggi , ma non credo
che possa influire sulla qualit� ,anzi... il contrario.
Cmq 10 milioni � un numero buttato a caso, se non ti piace sostituiscilo
con100-300- 500 milioni o un miliardo.
Il mio discorso � che al momento il pianeta � "esausto" principalmente per
sovrapopolazione ( ok anche lo spreco di risorse , ma fossimo molto meno
anche gli sprechi sarebbero decisamente pi� gestibili)
1) oltretutto in un mondo con "poca" e quindi costosa manodopera( se cos�
fosse ) , ci sarebbe ancora pi� spinta verso industrie molto automatizzate
cosa che oggigiorno si tende a fare relativamente poco e solo in paesi molto
industrializzati.


 pubblica. </fuffamode>
mi fa piacere.
ARBEL

 incisivo.
non mi dire che il concetto non � semplice e lineare e che non trae origine 
da qualcosa di ben conosciuto sulla terra cio� il campo gravitazionale 
terrestre.
ma ne parleremo con pi� calma. e adesso fa troppo caldo. viaaaaaaa
ARBEL

 industrializzati.
Yep! temo che pero` l'automazione di oggi conti su un sacco di gente
che ci ha il tempo per studiare cose come l'informatica, e di gente
che riesce a vivere facendo bulloni... imho, meglio pensare almeno ai
100 milioni. :-)
Ciao ciao
Claudio

 
Sss attento che altrimenti ti danno dello sciacallo!
ARASHE

 Mai sentito che il campo elettromagnetico schermi la forza gravitazionale.
Se immagini che il campo gravitazionale distorca lo spazio come
un peso fa con un foglio di gomma, potresti immaginare che un
campo elettromagnetico correttamente applicato riesca ad irrigidire
quel foglio di gomma, in modo non da /schermare/, ma da /controbilanciare/
gli effetti di quello gravitazionale.
Per fare una prova potresti prendere un tavolo da biliardo, e...
Bye, <G>.

ammazzarsi gli uni con gli altri...
ecco di nuovo riaffiorare la famosa regola del contrappasso pero' e triste 
costatare che dopo 2000 anni di "evoluzione" siamo ancora qui ad ammazzarci gli 
uni con gli altri no ?????

l'influenza aviaria colpir� solo i brutti......
allora non mi preocupo per l'influenza aviaria ma mi preocupo assai per essere 
un "bambino" nel parco giochi vorrei crescere e andarmene da qui (detto in 
tutta sincerita')

di serie B.
einstein disse che (in relativita ristretta) di fatto l'energia e la massa sono 
la stessa cosa con il famoso E=mc2 (einstein tra l'altro inizialmente ipotizzo 
che l'universo non fosse in espansione salvo poi ricredersi ma se invece la 
prima intuizione fosse stata quella giusta?????) e fece anche 
quell'interessante supposizione della cabina in caduta libera e della monetina 
in assenza di gravita' (in quel caso era un sistema in caduta ma perche non 
sarebbe possibile anche il contrario in salita?????)
tesla affermo che attraverso le onde elettromagnetiche fosse possibile alterare 
la gravita e parlo' delle onde gravitazionali e anche einstein ammise la 
possibilita della loro esistenza
e quindi tesla pensava (quanto genio sprecato chissa' dove potremo essere oggi) 
che con un generatore di onde gravitazionali sarebbe possibile non solo alzare 
in volo un astronave (diminuendone il peso) ma anche spingerla a velocita' 
elevatissime vicine addiritura a quelle della luce (e questo lo disse una 
persona quasi 100 anni prima di arbel)
l'unico problema era produrre sufficiente energia iniziale (e un certo feynman 
si avvicino forse alla soluzione dimostrando che forse einstein non si 
sbagliava del tutto sulla costante universale e che forse il vuoto non e' cosi 
"vuoto" come puo' sembrare ma magari puo' essere solo un altro stato della 
materia che abbiamo visto prima e uguale a certe condizioni all'energia il che 
e' un interessante risultato sotto alcuni profilli)
ci furono anche fughe di notizie (ovviamente non confermate) su "prototipi" di 
volo supersonico che si basavano su anelli riempiti di plasma (ma allora il 
plasma si puo' gia' confinare con anelli magnetici ?????) che generano campi 
magnetici che diminuiscono gli effetti della gravita sulla massa (dalla 
descrizione ricordano un po gli incrociatori vulcaniani di enterprise) rendendo 
il veicolo molto leggero e capace di raggiungere velocita' teoreticamente 
vicine a quelle della luce e ci fu anche chi affermo che sembra che piu la 
velocita aumenta piu un "carico" emette una specie di forza anti-gravitazionale 
che permette di aumentare ulteriormente la velocita'
adesso pensando un po (e in tutta sincerita') arbel alla fine dice delle cose 
cosi campate in aria (per usare una metafora?????)
e se fosse vero pensa al risvolto soltanto sulla fonte di energia necessaria a 
rendere possibile una technologia simile (e su tutto quello che ci stiamo 
perdendo noi comuni mortali occupati con misere vite tra donne, lavoro, calcio, 
hambuger e birra)
e chiediti: e GIUSTO questo ?????

gravitazionale.
solo per curiosita tesla fu rapito dagli aliegni da piccolo ????? ;)

</fuffamode>
mi auguro che il tuo garage sia' di proprieta' ed assicurato ;)

vantaggiosa.
ok spendere i soldi per gestire gli anziani quando siamo gia' troppi sul 
pianeta non e' un po un contro senso ????? (faccio un esempio estremo)
qual'e il beneficio relativo e marginale di LUNGO PERIODO di gestire degli 
anziani ?????

si filtra sempre con le lenti della depressione.
non sono depresso sono semplicemente realista ci sono anche cose e persone 
buone sulla terra e momenti in cui magari vale anche la pena di vivere ma cio' 
non toglie che questo posto e' pur sempre l'anticamera dell'inferno

 gli effetti di quello gravitazionale.
certo, magari nella fantasia è possibile.
resta il dettaglio marginale del COME nella pratica, AMMESSO che la
forza di gravità sia, come dice la relatività, solo un effetto della
deformazione dello spazio-tempo.
credo che realizzare un campo elettromagnetico "concentrato" in grado
di contrastare gli effetti gravitazionali di un pianeta sia, a naso,
impresa impossibile.
a naso, poichè sarebbe interessante sapere il come tecnicamente sia
possibile, ma credo che a parolone generiche qui sono tutti bravi ma
poi quando si tratta di spiegare e scendere nei dettagli non parla più
nessuno...

l'influenza aviaria colpir� solo i brutti......
mi puoi togliere pero' una curiosita ?????
le truppe statunitensi sono impiegate in iraq e afganistan ma nello stesso 
tempo c'e una notizia che dice che "Deployment of Troops in Support of 
Nationwide Vaccination"
a questo punto sorge il dubbio
con quali soldati (visto che sono tutti alla guerra) fanno il deployment per 
sopportare la vaccinazione a livello nazionale ?????
ps. la grecia nel dubbio ha deciso di vaccinare tutti pero' non e' vero che 
tutti i greci sono brutti (secondo me) come si spiega questa anomalia ????? ;)

 nessuno...
Ah, beh, per i particolari tecnici non devi rivolgerti a me, ma
a Edward Bloom e James Priss... o meglio, solo a quest'ultimo.
Bye, G. 

prima intuizione fosse stata quella giusta?????
Eh, son cipolle.
Leonardo


terrestre.
Sicuro. Ma altrettanto semplice e lineare era la tecnica di trasporto di
Randolph Carter, o quella del suo forse parente John Carter. Volendo, e'
semplice e lineare lo zainetto a inertrone di Buck Rogers.
Come dire, non e' dalla semplicita' che si giudica la plausibilita'.
Un altro sistema di "propulsione" potrebbe essere la manipolazione delle
funzioni di probabilita' a livello nucleare: esiste una probabilita', di
norma infinitesima, che adesso io sia qui ma fra un istante mi trovi nel
Centro di Controllo Lunare, cinque chilometri sotto il Mare Crisium. Nel
corso ordinario degli eventi la probabilita' e' infinitesima e quindi io
rimango dove sto.
Con il motore II (due lettere "I", non il due romano), viene generato un
campo di congruenza e i due volumi di spazio si scambiano fra loro. Dato
che non vi e' movimento, non c'e' accelerazione ne' bang sonico, solo un
caratteristico senso di caduta dovuto alla differente gravita' locale.
Lo stesso sistema viene usato per gli spostamenti in atmosfera, ed anche
li', non essendoci nessuno "spostamento", non si verificano tuoni, lampi
o bang sonici o turbolenze colossali.
E' proibito usare campi di raggio interstellare (> 0.42 anni-luce) entro
5 milioni di km da un pianeta abitato, perch� i lobi secondari del campo
potrebbero trasformarlo in una torta alla banana... un campo per il moto
atmosferico, invece, alla peggio pettina l'erba per 200 metri intorno al
punto di atterraggio disegnandoci il logo di Firefox.
(Per questo motivo era raccomandato di decollare da zone deserte come ad
esempio le spiagge... l'ordine fu revocato nel 1700 dopo il fattaccio di
Tindari).


 l'uscita � senzaltro pi� veloce sempre per ovvi motivi.
Scusa, ma... x curiosit�:
1) Tenuto segreto da chi?
2) Perch�?
3) Se � cos� semplice e come lo sai te lo sapranno sicuramente tanti altri, 
perch� non lo costruisci o non lo fai costruire? 

 caratteristico senso di caduta dovuto alla differente gravita' locale.
Occhio al vaso di petunie. E alla balena.

 alcun significato?
Lo sa lo sa,
e' un troll sfigato che da anni fa finta di essere un alieno per prendere in 
giro un povero ragazzo sardo sottodotato facendogli credere di essere stato 
arruolato nella (rotfl) flotta astrale...
ciao
Ken
-- 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_thread/thread/be995e96d343ec23/16f4f480c286689e?hl=it&q=author%3A%22Marco+Manca+%5C(Ozieri%2C+SS%5C)%22+flotta&lnk=ol&
 

 perch� non lo costruisci o non lo fai costruire? 
Molti dei migliori fuffa-braker in questo periodo sono in vacanza e 
quindi mi sembra giusto dare una mano segnalandoti questo link:
Chi e' Arbel
http://idu.altervista.org/faq.php#arbel
Le sue "perle" migliori
http://idu.altervista.org/result.php?chiave=arbel
Buona lettura :)
Games

Leonardo Serni wrote:


Hai un cuore d'oro.


>Eh, son cipolle.
cipolle o aglio la concentrazione di technologia "non ufficiale" tra pochi 
terrestri causa due conseguenze spiacevoli:
- concentrazione di potere (che non e' mai una buona cosa)
- mancanza per 6 miliardi di persone dell'opportunita' di poter dare un 
contributo, per quanto piccolo ma comunque un contributo, allo sviluppo della 
razza umana (delal quale tutti facciamo parte volenti o nolenti) invece di 
passare il tempo a guardare il calcio in HD o le caviglie delle donne (insomma 
oltre a medico o ingegnere qualcuno potrebbe fare l'esobiologo o il marine 
spaziale avendone la possibilita e le capacita)
per cui l'unico modo che possa contribuire ad uno sviluppo della razza umana e 
rendere disponibili le technologie sviluppate da terrestri e non a tutto il 
globo (se poi invece di sviluppare la razza umana si vuole mantenere il 
feudalismo e la schiavitu' questo e' un altro discorso)

 anziani ?????
beh , che anche tu diventerai anziano e speri che ti curino , quindi
hai tutto il vantaggio
ad appoggiare una società che gestisce gli anziani , forse a 20 anni
non ci pensi , ma a 30 gia si . è sempre interesse personale
ovviamente , e nemmeno tanto a lungo termine .
DrMorbius

 anomalia ????? ;)
forse � perch� non sono brutti li vaccinano...^__^ 


No, ma ebbe dei contatti successivamente. Era un grande cervello, troppo 
grande per lo stato di allora/attuale della terra; una simile breakthrough 
vista la permanente immaturit� dei terrestri anche ora sarebbe 
pericolosissima.
Fino a quando gli indigeni non capiranno che le nuove tecnologie non devono 
servire in primis per sterminarsi l'un l'altro � meglio che persone come 
Tesla rimangano in archivio. Torner� con un altro nome, ma torner�, il 
quando dipende da queste piccole api industriose che per adesso si ammazzano 
l'una con l'altra.
ARBEL

 altri, perch� non lo costruisci o non lo fai costruire?
si...in effetti ci sono anche altri che lo sanno.
ARBEL

 No, ma ebbe dei contatti successivamente. 
E te pareva... altrimenti non avrebbe potuto avere tutta quella 
conoscenza e genialita', vero?
Secondo Arbel:
terrestri=primitivi e inferiori
siriani=evoluti e superiori
Certo che ti ha detto proprio sfiga ad essere nato qui sulla terra in 
questo tempo :)
Games

 SPOSTATA NO.
perch� l'aria si sposta? in virt� di cosa? la risposta a questa domanda ti
fa capire anche perch� un oggetto antigravitazionale non sposti proprio
nulla. perch� un oggetto a 10K metri dal suolo precipita e un altro non
precipita? ma fermiamoci al perch� il primo precipita: precipita in virt�
della sua massa.
"Due corpi, rispettivamente di massa m1 ed m2, si attraggono con una forza
di intensit� direttamente proporzionale alle masse ed inversamente
proporzionale al quadrato della distanza che li separa. Tale forza ha la
direzione parallela alla retta congiungente i baricentri dei corpi
considerati." [Legge di gravitazione universale]
Un oggetto quindi per essere antigravitazionale  per Newton deve vedere 
annullata la sua massa( o pi� precisamente una delle due masse); a quelle 
condizioni un oggetto sfugge alla forza di gravit� del pianeta.
Come si annulla la massa di un oggetto? e qui la legge di Newton citata 
sopra si ferma e subentra la teoria della relativit� di Einstein [ehi non 
stiamo parlando della Fisica Ghemuiana eh...ma di cose arcinote sulla terra]
Citiamo: "La Teoria della Relativit�" afferma: "l'orbita di un pianeta 
intorno al Sole emerge dalla sua traiettoria naturale in uno spazio - tempo 
modificato; non serve una forza di gravit� proveniente dal Sole che agisca 
sul pianeta. Questo spiega le anomalie nella orbita di Mercurio (la 
precessione del perielio), non spiegata dalla Gravitazione Newtoniana. La 
forza si innalza a causa della geometria dello spazio-tempo." La gravit� � 
dovuta a una deformazione geometrica dello spazio-tempo circostante, come 
mostrano le equazioni di campo di Einstein. La deformazione pu� essere 
causata da una massa come da altri fattori, quali l'impulso di una 
particella oppure l'energia di un campo elettromagnetico: in generale la 
deformazione � collegata al tensore energia impulso, che racchiude in s� le 
informazioni sull'energia e l'impulso dello spazio-tempo."
Quindi Einstein ci dice chiaramente che la deformazione geometrica spazio 
temporale che determina la gravit� "oltre che dalla massa"[che noi sappiamo 
essere semplicemnte uno stato dell'energia] pu� essere causata dall'impulso 
di una particella[che sappiamo essere sempre energia] oppure dall'energia di 
un campo elettromagnetico. quindi alla fine si parla di energia. Non � 
difficile a questo punto capire perch� un oggetto che genera un campo 
elettromagnetico proprio possa annullare l'attrazione gravitazionale di un 
pianeta alterando le geodetiche dello spazio tempo attorno a se, ma non solo 
sempre con lo stesso principio se � in grado di alterare lo spazio tempo 
SEMPRE(costantemente) vettorialmente ( cio�  davanti a se, dietro di se, di 
fianco, di sopra eccet) l'effetto sar� quello dell'apparente repulsione dal 
pianeta in oggetto, in realt� l'oggetto segue la deformazione dello spazio 
tempo che il campo elettromagnetico proprio ha creato allontanarsi dal 
pianeta.
Esempio simpatico: se io e te andiamo a letto in un letto matrimoniale con 
materasso matrimoniale insieme e tu pesi diciamo 100 Kg e io 60Kg tu fai una 
buca nel materasso pi� profonda di quella che faccio io e quindi 
inevitabilmente io vengo attratto nella buca che fai tu, quindi io sono 
l'oggetto e tu la terra, ma se sulla sponda del letto di fianco a me si 
siede un uomo che pesa 300 Kg ecco che nonostante i tuoi 100 Kg io rotolo 
verso di lui e non pi� verso di te,nonostante che i tuoi 100 Kg siano 
maggiori dei miei 60.
geodetiche del materasso ^__^...una notte infame...
ARBEL

 questo tempo :)
si in effetti se avessi potuto scegliere avrei preferito un altra epoca
ARBEL
ciao "te pareva...."

pericolosissima.
infatti fu dichiarato tutto segreto e cercarono in giro le sue note ed i suoi 
progetti (d'altrove tesla lavoro' ad armi ad ENERGIA nel 1900 quando la maggior 
parte della gente nemmeno immaginava cose simili non sapeva manco cos'era 
l'energia figuriamoci)
e' gia' che ci siamo nell'argomento: marconi alla fine riusci ad avvinarsi a 
qualcosa di simile a quello che proponeva tesla oppure sono tutte leggende 
metropolitane ?????
ps.  pur essendo abbastanza stravagante tesla su una cosa aveva ragione 
probabilmente: nel futuro il mondo sarebbe stato governato dalle donne 
conosciute anche come api regine (ti riferivi a quelle api nel tuo post?????) 
chissa' se questo ci fara' fare un salto in avanti o meno ;)
quasi quasi sceglierei un raggio della morte in piena faccia piuttosto che 
vivere in un mondo governato dalle donne conoscendole ;)

non sono tutti in guerra.
ho capito ma pur essendo rilevanti come numero la maggioranza si occupa di 
logistica e altri compiti burocratici te li vedi questi qui armati a far 
vaccinare la gente ?????
e poi prova te a controllare un continente con due gatti certo prima o poi 
l'esercito arriva e fa ordine e pulizia dove c'e casino pero' durante il caos 
chi ha il controllo ?????
una notizia piu' preocupante pero' arriva dalla sfizzera stanno gia' 
acquistando gli aghi per fare le vaccinazioni e stato mobilitato l'esercito che 
(sembra) abbia ricevuto gia qualche milione di dosi di vaccino (ma se non 
esiste ancora?????) e stata mobilitata pure la polizia ed e' stata autorizzata 
la vaccinazione a forza o la prigione (e la notizia preocupante e' che sembrano 
che fanno sul serio)
uf mi sa che se l'isteria "contaggia" pure l'italia qua mi tocca agitarmi e 
risolvere la questione speriamo che per una volta l'italia si disallinei
e poi parlando di democrazia e di stati democratici contraposti all'asse del 
"male" ma per favore

 che fanno sul serio)
Fonti? Dove hai letto che in svizzera stanno facendo vaccinazione 
forzata o prigione?
Se tu fai vaccinare tutti, e questo vaccino e' tossico/nocivo, va a 
discapito dei militari (che lavorano per i governi), dei medici (che 
lavorano anche per le multinazionali stesse) quindi non farti 
imbambolare dalle esasperazioni che dicono i complottisti, quelli fanno 
solo terrorismo psicologico.
Sono dei cagasotto, hanno paura di affrontare le insidie della vita e 
per questo gettano la spugna menandosela con scuse continue, ce l'hanno 
tutti con loro e sono arrabbiati perche' questo mondo non e' come 
vogliono loro.
Insomma la colpa e' sempre degli altri se le cose vanno male :)
Personalmente non andro' a fare il vaccino di mia spontanea volonta', ma 
se dovesse essere obbligatorio lo faro' senza problemi e senza paura.
Games

ovviamente , e nemmeno tanto a lungo termine .
l'ho sempre detto che questo mondo e l'anticamera dell'inferno e lo ri-dico 
ancora
e questa la condizione umana ridotti ad anziani non auto-sufficienti con 
qualcuno che si deve prendere cura di te (e lo fa solo se hai i soldi) brutto 
brutto

se dovesse essere obbligatorio lo faro' senza problemi e senza paura.
non preocuparti probabilmente in italia non sara' OBBLIGATORIO ma verra' 
DIFFUSO ugualmente alla popolazione senza allarmarla come sempre si fa sulla 
penisola (attraverso il cibo, l'aria, l'acqua magari delle bottiglie in 
plastica, altri metodi fantasiosi e la fantasia non manca in italia, ecc)
a questo punto personalmente mando tutti a gagar* e vado a dormire

> a questo punto personalmente mando tutti a gagar* e vado a dormire
era detto affettuosamente e con amore a tutta la razza umana del pianeta senza 
distinzioni di razza sesso colore religione intelligenza ed opinioni sulla 
vaccinazione obbligatoria ;)
ps. mi scuso verso chi puo' essersi sentito offeso dalla mia mancanza di 
sensibilita'

 plastica, altri metodi fantasiosi e la fantasia non manca in italia, ecc)
Appunto, se per i complottisti ci sono tanti altri metodi per avvelenare 
la popolazione non vedo perche' menarsela tanto con un vaccino che a 
libera scelta si puo' fare come non.
Ho fatto una ricerca per vedere se in svizzera fosse stato approvato un 
emendamento che rendeva obbligatorio la somministrazione del vaccino 
alla popolazione, e NON risulta nulla di quello che hai detto.
Quindi devo dedurre che ti inventi le cose?
Games

 sensibilita'
Tranquillo!!
Io ho fatto il vaccino contro il virus della bagattella. :D
E, sembra abbia dato ottimi frutti :)
Games

Quindi devo dedurre che ti inventi le cose?
la fonte erano alcuni giornali on line di lingua tedesca sfizzeri (in inglese 
non ho cercato ma se tu non hai trovato molto forse non c'e molto)
comunque visto che siamo ad agosto e' le vaccinazioni dovrebbero iniziare a 
settembre (da quello che ho capito) non ci resta che rimandare il discorso a 
dopo l'estate (e' comunque cerco di non inventarmi mai le cose ma siccome' gli 
sfizzeri sono gente seria quando pensano di fare una cosa del genere su larga 
scala a me sembra piuttosto plausibile l'informazione che ho letto)

 l'etica e una delle cose che ci rende umani
mh..
DrMorbius

mh..
puoi vedere l'essere umano solo come un insieme di tessuti e di organi 
(semplice dna o proteine come la DUF1220) o puoi vedere che c'e molto altro in 
noi piu' di quello che si vede (ma qua si devono scomodare entita come cartesio 
o nietzsche per andare sul filosofico)
la domanda pero' dovrebbe essere siamo ancora capaci di essere umani ?????

 la domanda pero' dovrebbe essere siamo ancora capaci di essere umani ?????
o si lo siamo benissimo ... forse purtroppo
DrMorbius

 giusta tra due semplici scelte)
Quindi, basandoti su una tua personalissima visione della situazione 
attuale, tu riproporresti la dittatura.
Mi scuserai se non leggo il resto, mi suona troppo come tirare delle 
conclusioni facendo un processo alle intenzioni...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

conclusioni facendo un processo alle intenzioni...
certo se ritieni che fare il processo ad una "civilta" che sta distruggendo lo 
stesso pianeta sul quale abita sia una processo alle intenzioni e' vero' si 
processa la mancanza di capacita' di trovare un modo di vivere che sia' 
adeguato e rispettoso del pianeta che ci accoglie

ci rende umani.
cosa ci rende umani allora ?????

usenet, 
in ogni caso le "selezioni" dovrebbero essere aperte a chiunque del pianeta 
dimostri di avere le capacita' fisiche ed intelettuali (e non ad un ristretto 
nucleo di umani)


beh, per lo meno ti escludi da te.
cmq vorrei farti notare che chi ha le capacita' fisiche ed
intellettuali corrisponde ad un ristretto numero di umani.
a meno che tu non voglia mandare nello spazio gente che se la quaglia
24 ore dopo la partenza o che debba pensare ogni volta che deve
respirare.
Mk

respirare.
chiedevo semplicemente selezioni giuste e trasparenti e chiedere tanto ?????

 chiedevo semplicemente selezioni giuste e trasparenti e chiedere tanto ?????
cosa ti fa pensare che non lo siano?
Mk

 cosa ci rende umani allora ?????
i nostri geni , per definizione
DrMorbius
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 migliore dei casi soltanto molto lentamente (il che e' uguale nella sostanza)
E perche' mai? La sonda che segue la prima sara' piu' sofisticata (visto 
che la prima ha fallito).
Te li ricordi tu i primi computer? Quelli di oggi non ti sembrano 
decisamente piu' avanzati? Eppure il pc in casa non e' mica una 
questione di sopravvivenza...


 cosa ti fa pensare che non lo siano?
Mi sa che ha visto "Starship Troopers" una volta di troppo...


>Mi sa che ha visto "Starship Troopers" una volta di troppo...
ok cosa hai capito tu del messaggio che quel film cercava di trasmettere ?????

cosa ti fa pensare che non lo siano?
per esempio il fatto che la selezione puo' essere riservata solo ad alcuni 
soggetti invece ritengo qualsiasi essere sulla terra dovrebbe aver la 
possibilita' di partecipare e testare le proprie capacita' in una selezione 
corretta

questione di sopravvivenza...
fare una missione con le sonde e diverso dal fare una missione umana con le 
sonde non si avra' mai quel breaktrough che permetta di fare il salto di 
qualita' la verita' e questa

rispettare certi parametri
si pero puoi utilizzare al massimo una architettura
 

 corretta
invece no. i cretini non dovrebbero poter salire su nessun mezzo che
vada oltre l'atmosfera terrestre.
metti che incontriamo gli alieni: questi vedono il cretino e pensano
che siamo tutti cosi'.
fa' 'na cosa: prova alla pompa dell'agip.
Mk

 esiste chi e' capace di adattarsi molto velocemente a questo tipo di parametri
LOL
DrMorbius

 si pero puoi utilizzare al massimo una architettura
e allora ? sarai cmq limitato dai parametri dell'architettura
anche sfruttandola al massimo.
DrMorbius

 qualita' la verita' e questa
Lo so. ma mandare prima le sonde e solo dopo un equipaggio umano mi 
sembra molto piu' realistico di un "Avanti, Savoia..." con una 
supercorazzata costosissima e potenzialmente inutile.
Del resto, se ci pensi, il sistema solare come lo abbiamo esplorato e 
come lo stiamo esplorando?
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 ok cosa hai capito tu del messaggio che quel film cercava di trasmettere ?????
la solita polpettona militarista all'americana, dove i valorosi sono 
disposti anche a sacrificare la vita pur di uccidere il nemico, che 
ovviamente e' brutto e cattivo.
Non mi e' piaciuto (o almeno non particolarmente).


 Non mi e' piaciuto (o almeno non particolarmente).
il film mi ha fatto cacare.
il libro non l'ho letto, ma ho l'impressione che abbia uno spessore
che il film si sogna.
ah, Gundam viene da li'.
Mk

 punto di atterraggio disegnandoci il logo di Firefox.
Se non ci fosse il video di come costruiscono il logo, qualcuno potrebbe
scambiare... ops.... non dovevo scriverlo...
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

che siamo tutti cosi'.
potrebbe anche essere un vantaggio tattico no ?????

Non mi e' piaciuto (o almeno non particolarmente).
perche' non hai colto l'ironia riguardalo

come lo stiamo esplorando?
ti sei risposto da solo le sonde vanno nello spazio e gli umani restano sulla 
terra (e sara' cosi per i prossimi 250 anni)

LOL
senno a che cosa servono le simulazioni ?????
sottovaluti la capacita' di adattamento degli umani secondo me

 potrebbe anche essere un vantaggio tattico no ?????
secondo Sun Tzu si. ma non aveva mai discusso con te.
Mk

 ciccio, non diventi obeso nottetempo.
Che � questa storia?
Dove � stato trombato il nostro eroe?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Dove è stato trombato il nostro eroe?
nah, e' una semplice inferenza.
lui tempo fa disse di essere obeso, ma dubito altamente che abbia
tentato la fortuna alle selezioni.
fosse vero, sarebbe da TSO: ce l'abbiamo gia' un satellite naturale.
Mk

 tentato la fortuna alle selezioni.
Selezioni di che?


 Selezioni di che?
non l'ha detto esplicitamente, credo si riferisse alle selezioni per
diventare carburante in qualche viaggio spazialO.
Mk

 sottovaluti la capacita' di adattamento degli umani secondo me
certo , hai davanti a te due pulsanti uno verde uno rosso, quale premi ?
oh fai pure tutte le simulazioni che vuoi .
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 terra (e sara' cosi per i prossimi 250 anni)
E allora? Dove sta il problema?
Gli umani ci andranno se ne varra' la pena e quando sapranno cosa 
aspettarsi. Ma soprattutto quando esistera' un qualche sistema di 
propulsione (e di schermatura) che consentira' un viaggio dove 
l'equipaggio che parte sia anche quello che arriva e che gli resti il 
tempo e l'efficenza per fare qualcosa di significativo (ossia un viaggio 
di 5/6 anni max).


secondo Sun Tzu si. ma non aveva mai discusso con te.
infatti io avrei migliorato quel manuale notevolmente

Dove � stato trombato il nostro eroe?
sulla terra (visto che nello spazio non mi e' consentito di andarci)

di 5/6 anni max).
ok ho capito 500 anni

fosse vero, sarebbe da TSO: ce l'abbiamo gia' un satellite naturale.
non ero stato informato che le selezioni erano per il tso sulla faccia oscura 
della luna nera noooooooooooo /me fugge 
viaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

diventare carburante in qualche viaggio spazialO.
no cerchiamo di chiarire che non sono capace di assicurare puzzette a 
sufficienza e con regolarita in modo da mantenere un impulso costante alla 
navicella

per questo sarebbe importante trovarli prima che loro trovino noi
o per questo sarebbeutile costruire le difese in modo che anche se ci trovano 
sarebbe troppo costoso invaderci

 sarebbe troppo costoso invaderci
LOL , vedo che non capisci , una guerra difensiva � praticamente impossibile
, almeno di scoprie una difesa che al momento non esiste
1) in realt� si potrebbe risparmiare anche sul metallo , basterebbe una
camiciatura metallica e il resto pu� essere pietra o altro, ma via ! siamo
generosi e usiamo tutto metallo !
2) per coerenza, se vuoi che il railgun non rinculi di brutto lo costruisci
binato che spara davanti e dietro


 ah, Gundam viene da li'.
Infatti, a differenza dell'abominevole film, il libro inizia subito
chiarendo subito cosa fa in pratica la fanteria mobile
(in modo insolitamente duro e brutale se si considera quando
  e' stato scritto il libro e chi era il lettore tipico) e solo dopo
si segue il percorso che fa il protagonista e che lo ha portato li.
Ma bisogna comunque stare attenti a non confondere il libro
con l'autore, giusto per rendere l'idea, R.A. Heinlein ha anche scritto
"The Moon Is A Harsh Mistress" e "Stranger In A Strange Land" che
come storia, scenario e contenuti sono roba *completamente* diversa.
L. Micheletto

"Lorenzo Micheletto" ha scritto

Stavo pensando di crosspostare questa su IDF, tanto per smuovere
un po' le acque. Ultimamente quel NG dorme un po', si vedono solo
recensioni di libri e DVD. Sono mesi che non troll... ops, volevo dire,
che non si rileggono le buone vecchie flame su "...ma RAH � di destra
o di sinistra ?" <G>.
P.S.: chiss� se il corollario di Sircar vale davvero... ;-)
Bye, G. 

 infatti io avrei migliorato quel manuale notevolmente
shoulda, coulda, woulda.
invece hai avuto un destino crudele.
Mk

 ok ho capito 500 anni
Ma no, penso anche un po' prima: tra una 30ina di anni al max potrebbe
esserci gia' qualche insediamento extra-Terra, IMHO...


 appunto. e ti avrebbero preso.
si: per il culo..!
Ma dai: una selezione seria per un progetto simile sceglierebbe solo
persone che dimostrano uno spiccato senso per il lavoro di gruppo, una
naturale predisposizione a risolvere i problemi e una abnegazione tale
da contemplare anche il sacrificio della propria vita per il bene
comune. Da quello che scrive, Quasar che cosa pare avere di tutto cio?
Nulla: da quello che scrive si capisce che odia l'umanita' intera e, in
caso di difficolta', probabilmente non esisterebbe un solo istante a
permettere un massacro pur di salvarsi lui, o a fuggire con tutte le
risorse disponibili che riuscirebbe a portarsi dietro lasciando tutti
gli altri nella merda. Uno come lui, se devi fondare una colonia, e'
proprio il contrario di quelli che vorresti avere nell'equipaggio...
Come gli ho anche scritto, il motivo per cui vorrebbe partecipare alla
selezione e' proprio quello per cui verrebbe sicuramente scartato...
PS: di provare a quotare un po' meglio proprio non se ne parla, vero? :-)


 PS: di provare a quotare un po' meglio proprio non se ne parla, vero? :-)
andavo in retromarcia, scusa :)
cia',
Mk

 andavo in retromarcia, scusa :)
eh, lo so: succede, succede...


 infatti io avrei migliorato quel manuale notevolmente
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
L'Antica Arte Della Guerra non e' un manuale, ne devi acquisire lo zen
(oppure grokkarla, per usare un termine coniato da R.A. Heinlein).
Se pensi che sia un manuale, chiunque grokki il testo
fara' carne morta di te.
L. Micheletto

 (oppure grokkarla, per usare un termine coniato da R.A. Heinlein).
Fratello d'acqua!

 come lo stiamo esplorando?
per una volta sono d'accordo con te....verrai segnalato come possibile 
cadetto per la flotta stellare,
anche se un po' riottoso alle gerarchie.
A.RB.EL

 pezzi un po' di ferraglia...
Ora ti rendi conto del perch� le civilt� evolute fanno girare i grigi, i 
rettiliani e dei cloni.......
ARBEL


beh non � mai detta l'ultima.....poi ci pensiamo noi a farti 
dimagrire.....vuoi dimagrire? no problem, basta dirlo.
A.RB.EL 

 selezione e' proprio quello per cui verrebbe sicuramente scartato...
beh sicuramente la fantasia e la realtà sono cose ben diverse. la sua
mi pare solo fantasia, crede che viaggiare nello spazio sia come si
vede in star-trek, mentre la vita degli astronauti attualmente è fatta
di privazioni, adattamento estremo, capacità di programmazione e
razionalizzazione di ogni risorsa, fatica, ecc.
e resterà cosi' ancora a lungo temo, finchè non inventeranno navi come
l'enterprise :)

 anche se un po' riottoso alle gerarchie.
E' per quello che mi sono fondato una ditta mia...


 Carenza di personale, eh?
di carro [cit.]
Mk

fara' carne morta di te.
eppure nei giochi di strategia (gli unici a cui gioco), anche su massimo 
livello di difficolta' e senza cheat, ho sempre risultati piu' che apprezzabili

l'enterprise :)
infatti io ho quantificato il tutto in 500 anni almeno (ma continuando a 
parlarne e mandando sonde automatiche non si arrivera' mai da nessuna parte 
forse non saranno sufficienti nemmeno 1000 anni)

solo...
se solo ragionassi come la maggior parte degli umani le vostre parole mi 
avrebbero (forse) fatto replicare
siccome' pero' i miei percorsi neurali sono ben diversi dai vostri dovete 
ingegnarvi di piu' per riuscire a non annoiarmi con commenti simili

selezione e' proprio quello per cui verrebbe sicuramente scartato...
da selezionatori terrestri la stessa gente poco lungimirante e burocratica che 
ci tiene confinati sulla terra da generazioni 
e solo motivo di orgoglio essere scartato a selezioni cosi (comunque non ti 
preocupare come dissi prima so fingere benissimo se necessario a raggiungere un 
fine)

invece hai avuto un destino crudele.
tutta questione di dna che vuoi farci pero' non demordo con il mio solito 
ottimismo ultimamente cerco di accoppiarmi soltanto con ragazze di alta societa'

dimagrire.....vuoi dimagrire? no problem, basta dirlo.
no che poi i desideri si avverano da vero e potrebbe essere un problema poi mi 
vengono le paranoie se divento alto scheletrico e slanciato ????? ;)

esserci gia' qualche insediamento extra-Terra, IMHO...
se per quello io penso che gia' ora c'e qualche insedimento terrestre 
extra-terra

l'incrociatore )
la stessa ipotesi si puo applicare anche alla tua nave
come ho detto prima sia' le mie idee che le tue hanno delle falle possiamo 
continuare a combatterci o collaborare insieme come umanita' per prepararci 
meglio (e' alla fine sai anche tu che sarebbe scelto un progetto intermedio tra 
il mio ed il tuo)

dovrebbero avere diritto a vivere si
prima che venga additato come il nuovo hitler (che poi succedera' lo stesso 
ormai mi ci sto abituando) volevo solo chiarire che il senso era' inteso nel 
senso: quel 90% di persone cattive fin dentro nel profondo del cuore che 
accettano di seguire o giustificano il male coscientemente infliggendo 
sofferenza ai loro simili perche' questo concede loro dei benefici reali o 
presunti (la percentuale del 90% e' una mia stima basata sulle mie 
frequentazioni)

 il mio ed il tuo)
ti confondi, le mie idee hanno falle  ( che tu non hai nemmeno visto a
dirla tutta ) che magari possono essere corrette, le tue fanno solo
schifo
DrMorbius

 ottimismo ultimamente cerco di accoppiarmi soltanto con ragazze di alta societa'
tu vincerai il premio Darwin, prima o poi.
Mk


Mi sa che siamo almeno in 4..5 in questo newsgroup. :-)
L. Micheletto

Lorenzo Micheletto ha scritto:

Be', io lo sono da poco, lo sto leggendo proprio in questi giorni.

tu vincerai il premio Darwin, prima o poi.
direi meritatamente non trovi ?????

schifo
solo perche non riesci a pensare in grande su scala galattica

 solo perche non riesci a pensare in grande su scala galattica
no , semmai è il contrario  , a leggerti mi sembra di leggere le idee
che avevo a 8 anni
sullo spazio , beh ma all ' epoca guardavo strablazer e mi sembrava
credibile.
DrMorbius

 extra-terra
Pensarlo possibile e' un conto, ritenerlo una certezza e' un altro, 
almeno secondo me...


 avrebbero (forse) fatto replicare
Cosa che, infatti, hai fatto: questa sopra ne e' la prova...


rendere disponibili le technologie
Del resto, noi occidentali abbiamo sempre capito poco del Giappone.
Leonardo maieutico
-- 
Though with a scornful wonder / Men see her sore oppressed,
By schisms rent asunder, / By heresies distressed;
Yet saints their watch are keeping, / Their cry goes up, "How long?"
And soon the night of weeping / Shall be the morn of song.

siede un uomo che pesa 300 Kg
...be', penso di poterti garantire che, in un caso del genere, non
troverebbero mai i vostri cadaveri (cit.).
Leonardo


Leonardo maieutico
mi perdonerai maestro se preferisco il giappone al mondo ellenico

a vapore non ce l'avevano. Secondo te come mai?
ci vuole troppo tempo a spiegartelo e stasera sono stanco

credibile.
il tempo dira' chi di noi due ha ragione

 troverebbero mai i vostri cadaveri (cit.).
sei di antimateria  ? ^__^
A.RB.EL

 il tempo dira' chi di noi due ha ragione
illuso, il tempo mi ha gi� dato ragione , � che tu non te ne sei nemmeno
accorto
DrMorbius >
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

direi che anche i giapponesi ricambiano sentimenti simili
Eh, son cipolle.
Leonardo


 livello di difficolta' e senza cheat, ho sempre risultati piu' che apprezzabili
Questo perche non comprendi la differenza tra *giochi* e simulazioni
realistiche e tra simulazioni realistiche e *realta*. ;-)
L. Micheletto

 realistiche e tra simulazioni realistiche e *realta*. ;-)
i giochi stategici , in particolar modo per PC , a parte esse ideati e
settati per un pubblico di teenager ( a meno di non prendere roba come VASL
) hanno il difetto di partire da presupposti immutabili e parametri rigidi
spesso molto limitati .
 Pi� che capacit� strategica ti serve una buona conoscenza di questi
parametri , in pi� manca completamente la componente "umana " ( delle unit�
) che raramente viene simulata piu approfondita di un vago valore di
"morale" e poi ,Dio, spero non si parli di RTS(1) !
1) concettualmente interessanti raramente li ho visti pi� evoluti di
"ammassa le unit� e attacca"


 Be', io lo sono da poco, lo sto leggendo proprio in questi giorni.
sempre di H , ma un po' pi� leggero , mi sono appena riletto " stella doppia
" se ti manca te lo consiglio.


 le applicazioni possibili
Se ci pensi, e' proprio cosi'. Quindi ha poco senso il ragionamento che 
hai fatto tu circa le non scoperte che ci sono state.
Certo, nessuno recentemente ha scoperto la fissione nucleare o il 
transistor e il motivo e' semplice: c'erano gia'.
ma ci sono alcune cose che hanno punti ancora oscuri ed e' in quella 
direzione che si stanno concentrando gli sforzi: magari da una di esse 
potrebbe saltare fuori qualcosa che getti le basi per l'innovazione del 
secolo. O magari c'e' gia' stata ed e' solo da approfondire...


elettromagnetico locale.
Nah. Puoi convincerti facendo due conti con le dimensioni della nave -
in particolare, la sua altezza. Il campo distorsore deve avere effetto
comparabile entro poche parti per milione sul punto piu' "vicino" come
sul punto piu' "lontano" dal generatore: detta h l'altezza della nave,
e d la distanza del suo "tetto" dal generatore, deve essere
	( d^2-(d+h)^2 ) / (d^2) = da .9999 a 1.0001, diciamo.
Per h pari a un tre o quattro metri, una navetta mignon, d sospetto si
aggiri sulla decina di chilometri. A quel punto l'intensita' del campo
a terra, a una distanza pressappoco doppia, sara' un quarto... ma gia'
rimuovere il 25% di g mi sa che farebbe dei bei danni. Pensando poi ai
punti dove la rimozione non e' perpendicolare, brrr.
Un eventuale campo compensatore su un generatore messo _sotto_ risolve
il problema, ma a quel punto... chi lo tiene su QUEL generatore? Se lo
attacchi al generatore superiore... ti trovi nella situazione di avere
costruito le scarpe volanti con propulsione a stringhe.
(Da cui il termine "bootstrap": se ci si trova in fondo ad un buco, e'
possibile tirarsene fuori sollevandosi tirando le proprie stringhe, se
sono abbastanza resistenti, s'intende).


e perch� no ? mai visto un computer raffredato ad acqua ?
si perche' se lo raffredavano all'aria consumava l'ossigeno gia' poco sulla 
nave su computer stellare raffredato ad acqua ?????
ps. a quello che non ti ho risposto l'ho fatto perche era' semplicemente 
inutile prolungare un discorso inutile non perche ti do ragione

l'istruzione.
a parte che si stanno gia' studiando modelli matematici al riguardo mi sembra 
che si sta attuando gia' la selezione del genere (oggi solo con le universita', 
domani chissa magari gia' all'asilo)

realistiche e tra simulazioni realistiche e *realta*. ;-)
e solo un semplice passaggio di livello il gioco prepara per una simulazione 
piu realistica che abitua il cervello ad abituarsi alla realta' (perche' noi 
come specie abbiamo per qualche "diffetto" una bassa capacita' a reagire a cose 
che il cervello non e' in grado di interpretare in base alle conoscenze 
acquisite e questo puo' addiritura provocare dei shock mentali)

"ammassa le unit� e attacca"
sara' per questo che ci giocano ancora al primo starcraft uscito nel millenio 
scorso ;)

 inutile prolungare un discorso inutile non perche ti do ragione
fai come credi
DrMorbius

 acquisite e questo puo' addiritura provocare dei shock mentali)
Se uno comprende *davvero* Sun Tzu, non tira in ballo i giochi di strategia
come "prova" che lo ha compreso. Punto.
*Specialmente* perche i giochi di strategia spesso violano sistematicamente
alcuni aspetti fondamentali di un confronto reale.
Parlo di roba come:
- micromanagement assurdo;
- catena di comando con limitata autonomia ai vari livelli decisionali
   eccetto quello piu elevato;
- modelli logistici poco realistici (quando invece e' spesso la logistica
   ad avere un peso determinante nei confronti prolungati);
- fog of war "simulata" che non prepara alla vera incertezza dovuta
   non solo alla mancanza o meno di informazioni ma anche alla loro
   affidabilita o meno (ed al loro utilizzo *contro* gli avversari).
L. Micheletto

 domani chissa magari gia' all'asilo)
Io parlo dei volontari che vanno a combattere l'analfabetismo dove 
ancora resiste e tu mi vai a tirare fuori le selezioni universitarie... 
Niente, quasar: e' evidente che la comunicazione tra noi ha qualcosa che 
non va...


   affidabilita o meno (ed al loro utilizzo *contro* gli avversari).
mi ritieni degno di affrontare un concetto cosi complesso durante l'estate 
????? ;)
come ho detto prima e' una simulazione sufficientemente realistica della 
realta' poi non puoi chiedere di piu per 50 euro mi pare ?????

senza motivo a uno sterminio...
ok quindi mi ritieni (giustamente o a torto) proprio un coglione nella sostanza 
?????

fai come credi
idem con patate per quello a cui non ti ho risposto oggi

 come no e' un manuale di strategia (e no nno voglio farti arrabbiare) ;)
Sun Tzu tratta di tattiche, strategie, logistica *e* fattore umano
e tu lo riduci ad un manuale di strategia ...
Come se non bastasse affermi di averlo capito solo perche ti ritieni bravo
con i giochi di strategia, che sotto vari aspetti sono diseducativi
perche pensati per essere divertenti e coinvolgenti piu che realistici
al punto giusto.
Te l'ho ripetuto piu volte, ma apparentemente non vuoi capirlo, quindi
come puoi affermare di aver capito Sun Tzu quando le tue stesse
parole sono la prova che non l'hai compreso ? ;-)
L. Micheletto

 ?????
Ma no, non mi permetterei mai: sei uno dei tanti che non sanno 
affrontare la realta' e che cercano rifugio nella fantasia. Non sei ne 
il primo ne l'unico, sai?
In giappone ce ne sono cosi' tanti che hanno addirittura dato un nome a 
chi adotta questa "pratica": li chiamano hikikomori...
http://it.wikipedia.org/wiki/Hikikomori


   affidabilita o meno (ed al loro utilizzo *contro* gli avversari).
Non solo: nei videogames la fedelta' dei sottoposti e' cieca e assoluta. 
Se ordini: "voi due fatevi trucidare mentre noi ci ripariamo dietro 
quella altura" ottieni un "sissignore", mentre nella realta' la cosa 
potrebbe essere diversa. Inoltre non ci sono diserzioni, ripensamenti, 
gente che passa al nemico per ragioni ignote, tizi che se la fanno sotto 
proprio sul piu' bello e esitano nel momento cruciale, armi che ti si 
scaricano o infiltrati che fanno il doppio (o triplo) gioco, sbarbati 
che perdono la testa per la bella nemica e conducono tutto il 
battaglione in una trappola...


battaglione in una trappola...
che vita e' senza un po di fic* meglio morire in guerra piuttosto no ????? ;)
pero' e vero delle donne bisogna diffidare a prescindere

parole sono la prova che non l'hai compreso ? ;-)
quando capirai questo capirai anche quello che avra' voluto dire in realta' 
suntzu ;)

davvero un grande stratega, complimenti...
perche' era' talmente prevedbile come opzione che avresti scelto quella opzione 
successivamente che volevo darti la possibilita' di fare finta di niente ma 
invece la tua componente umana ;)

 morte magari no ????? certo amore di cu**
Sono uscite come queste e quella precedente che mi fanno pensare (e non 
solo a me, a quanto pare) che quello relazionale (e il sesso in 
particolare) per te deve essere un problema non da poco: se fossi al tuo 
posto prima di pensare alle stelle curerei un po' di piu' di questo 
aspetto, che sicuramente richiede molti meno voli pindarici...
 > pero' meglio che morire soli e con dignita' no ?????
De gustibus: a me, per esempio, l'idea di morire solo non ha mai fatto 
ne caldo ne freddo e alla mia dignita' ci ho sempre tenuto parecchio...


 suntzu ;)
Proprio non hai capito che non e' mio il problema. ;-)
L. Micheletto

Proprio non hai capito che non e' mio il problema. ;-)
e' un tuo problema in quanto non hai capito ancora che ho delle convinzioni 
molto forti ed immutabili come un asino a volte ed e' tutto tempo che avresti 
potuto dedicare alla lettura del manuale invece di convincermi che non e' un 
manuale ;)

ne caldo ne freddo e alla mia dignita' ci ho sempre tenuto parecchio...
bhe se sei solo  a che serve la dignita' ?????

 bhe se sei solo  a che serve la dignita' ?????
A stare meglio con me stesso: la dignita' personale non e' mica qualcosa 
che deve servire "per far piacere al pubblico"...
Invece morire rabbioso imprecando contro fantomatici alieni che non sono 
arrivati a salvarti (perche' probabilmente manco sanno che esisti) a che 
servirebbe, sentiamo?


 manuale ;)
ROTFL! Sei troppo egocentrico, e' *ininfluente* se ti convinco o no
visto che fondamentalmente preso come individuo sei trascurabile.
Ora rileggiti Sun Tzu ma non come un manuale e forse capirai. ;-)
L. Micheletto

Ora rileggiti Sun Tzu ma non come un manuale e forse capirai. ;-)
facile: dicendo ad un individuo egocentrico (e forte del suo ego) come me che 
e' trascurabile nell'ottica del grande universo (cosa che ho compreso benissimo 
tra l'altro) mi stai dichiarando guerra ????? ;)

servirebbe, sentiamo?
ho una concezione molto piu "zen" della vita e' dell'universo e ritengo la 
morte soltanto un "passaggio" quindi molti dei problemi elencati sopra per me 
non persistono (anche se comunque mi farebbe incazzare non poco dover morire su 
un pianeta insieme a qualche altro miliardo di idioti perche non li abbiamo 
tassato di 50 euro al mese quando ne abbiamo avuto l'occasione)

si e tutti per uno (ironia ovviamente considerando l'autore)
era uno per tutti vabbe sono le due di notte era solo per precisazione

 ah ok quindi tu canteresti l'inno con dignita' da solo ????? ;)
Visto che l'unica altra alternativa che proponevi era morire rabbioso e 
imprecante facendo sesso con un uomo, direi proprio di si...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 C'ENTRA UN CA***
dovrebbero. Ma in quel modo rischierebbero loro.
Minacciando di morte la tua famiglia invece rischi solo tu, sia se va 
male, sia se va bene, e loro la fanno sicuramente franca perche':
1) se ammazzi il tizio probabilmente tu finisci in galera o rimani uccisoi
2) se non lo ammazzi loro uccidono prima la tua famiglia, poi te. E dopo 
ripetono il giochetto con qualcun'altro, portando il tuo caso come prova 
del fatto che non scherzano
3) se ammazzi il tizio e la fai franca probabilmente libereranno la tua 
famiglia, ma sicuramente ammazzeranno te perche' potresti identificarli
Comunque, non divagare: la mia domanda resta inevasa, in quanto non hai 
detto cosa faresti (e ti ricordo che non hai superpoteri)
Ti rinfresco la situazione, che mi pare tu non abbia ben compreso: dei 
criminali, che sono chissa' dove, hanno la tua famiglia in ostaggio e 
minacciano di sterminarla. Ti danno un ora di tempo per ammazzare un 
tizio che non ti ha fatto nulla, di cui non sai nulla e di cui non te ne 
frega nulla, per la morte del quale, probabilmente, passerai in galera 
il resto della tua vita o finirai ucciso: Tu che faresti?
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org


imprecante facendo sesso con un uomo, direi proprio di si...
nel mio caso non mi sarei mai trovato in una situazione del genere e se pure 
(improbabile) fosse successo sarei entrato in un profondo stato di meditazione

il resto della tua vita o finirai ucciso: Tu che faresti?
do loro la caccia sterminando chiunque si trova sul mio cammino colpevole o 
innocente (vecchi e' bambini inclusi) e' quando li trovo cio' che faro' loro va 
ben oltre il concetto di male o malvagita'
puoi anche non condividere i miei metodi o linea di azione da FUORI DI TESTA (e 
quindi CAPACE DI TUTTO) per carita' pero' per curiosita' tu cosa faresti in una 
situazione simile ?????

 situazione simile ?????
E' chiaro che la situazione e' senza uscita, per cui tenterei per lo 
meno di limitare quanto possibile i danni: eseguirei l'omicidio del 
tizio e poi mi costituirei immediatamente. In questo modo posso sperare 
che la mia famiglia abbia la possibilita' di salvarsi (di solito "quella 
gente" mantiene la parola) e io avrei le attenuanti (una volta emerso 
che agivo sotto costrizione, cosa che al processo sicuramente verrebbe 
fuori e che verrebbe avvalorata al palesarsi del fatto che non avevo 
nessun movente per quell'omicidio).


 nel mio caso non mi sarei mai trovato in una situazione del genere
guarda che sei stato proprio tu a dire questo:
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come no stiamo in silenzio ci guardiamo negli occhi un po di amore prima 
della morte magari no ????? certo amore di cu** pero' meglio che morire 
soli e con dignita' no ?????
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Io mi sono solo limitato a esprimere il mio parere in merito, ossia che 
a quello che proponi in quelle righe qui sopra io preferisco "solo e con 
dignita'"...



No, se tu comprendessi davvero Sun Tzu avresti capito
che ho *gia* vinto senza dover combattere. ;-)
L. Micheletto

nessun movente per quell'omicidio).
a volte la tua ingenuita' (naturale?????) e' commovente il "sistema" non e' mai 
tuo amico (almeno di non essere parte del "sistema" stesso ma anche allora non 
e' detto)

domenica"...
quanta ingenuita' (e bonta') nel tuo tenero cuoricino


non ti basta avermi vinto grazie alla tua strategia superiore (tra l'altro sono 
un'attimo dubbioso di questo) ma vuoi anche strafare ????? ;)
anche se devo riconoscere che vincere chi (come me) si puo' sconfingere 
facilmente e' una abilita' da vero maestro perche' tu sai come vincere ma senza 
necessariamente vincermi (ecco perche' nessuno riuscira' ad invadere mai la 
cina alla fine dopo un po ci rinuncia non capendo piu' nulla)

 da te
Infatti, a quanto pare sei convinto che la criminalita', quella vera 
intendo, sia paragonabile a una banda di bulletti di quartiere, con i 
quali basta fare un po' la voce grossa.
Ovvio quindi che non puoi comprendere la situazione che ti avevo illustrato.
Non fa niente, pazienza...


 quanta ingenuita' (e bonta') nel tuo tenero cuoricino
Io, eh? Tu che speri di risolvere i problemi del mondo costruendo un 
incrociatore spaziale armato e riempiendolo di marines che giocano ai 
videogames dalla mattina alla sera invece sei davvero uno scaltrone...


Non fa niente, pazienza...
la criminalita' quella VERA e' un altra il fatto che quelli che tu mi hai 
citato vengono utilizzati (dalla criminalita' VERA) solitamente e con una certa 
regolarita' da decenni per lavori ad alto impegno di lavoro e bassa % di 
cervello nella sostanza li consacra a quello che sono bulletti di quartiere 
senza cervello eseguenti ordini dall'altro che, te lo concedo, possono essere 
comunque potenzialmente fastidiosi lo stesso (ed infatti vengono utilizzati per 
mantenere l'ordine nel quartiere e per contraporre un potere privato a quello 
dello stato sul territorio a loro assegnato per far continuare un gioco inutile 
e che spreca risorse e non solo umane ben piu' ingenti del mio incrociatore)
la criminalita' VERA non si esporebbe mai ad azioni stupide e potenzialmente 
deleterie e degeneranti come rapire la famiglia di qualcuno proprio perche' ha 
capacita' intelettive superiori quindi anche soltanto il fatto di rapire una 
persona o una famiglia ti fa capire con chi hai a che fare e se ci puoi 
discutere o se questo e' solo perdita' di tempo

un inutile pezzo di ferraglia piena di paranoici alla deriva nello spazio...
t'illudi di poter costruire un castello sulle fondamenta che reggono al massimo 
una villa bi-familiare per carita' potrebbe anche stare in aria per un po prima 
di crollare ma se le fondamenta non sono solide c'e poco da fare (infatti per 
questo gli architetti fanno fare i calcoli matematici delle fondamenta a figure 
specializzate di solito bravi in matematica)
il sistema attualmente in atto sulla terra non si puo' riformare con tutta la 
buona volonta' che ci puoi mettere il sistema puo' soltanto essere cambiato e 
ricostruito da zero (butti giu' la villa bi-familiare, ri-fai le fondamenta e 
poi costruisci sopra un palazzo) ed il cambiamento (anche di mentalita') puo' 
esserci solo se ci sono scelte alternative che rendano il cambiamento 
inevitabile (ed il viaggio nello spazio e' la scelta a piu' ampio respiro)

 cina alla fine dopo un po ci rinuncia non capendo piu' nulla)
Non hai proprio capito.
Ti avevo gia detto che eri *ininfluente*
in altre parole non avevi alcun peso per quel che riguardava
le mie condizioni di vittoria. ;-)
Ora, rileggi quel libro che pensavi fosse un manuale e meditaci sopra.
L. Micheletto