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Titolo: Missili e fulmini

Ho visto un documentario americano (Discovery ch.)
dove qualcuno tira dei missili nelle nubi temporalesche
per scatenare il fulmine. Molto spettacolare. Il missile
trascina un filo di rame che convoglia il fulmine tra la
nube e la base di lancio. Il missile č una robina da circa
un metro di lunghezza, 50 mm di diametro, cosě ad occhio,
caricato a polvere. Per sicurezza lo start viene dato a
distanza con una fibra ottica, mo penso che si potrebbe
usare anche un radiocomando. Sempre per sicurezza
gli addetti stanno dentro cabine metalliche, io penso
che un automezzo dovrebbe bastare.
Beh, insomma, che ne dite, si puň fare?
Saluti

 Saluti
Per informazione: quali competenze tecniche specifiche hai in materia?
Sei sicuro di saper valutare ogni singolo aspetto del fenomeno che 
faresti scaturire?
Penso che esistano modi molto più sicuri di divertirsi, più sicuri per 
gli altri soprattutto, e POI anche per se stessi.
Davide

 gli altri soprattutto, e POI anche per se stessi.
Paura, eh?  :-))
A parte gli scherzi, io sono anche un velista. Non so se avete
un'idea di che cosa vuol dire trovarsi sotto un temporale in
mare con un albero d'alluminio alto 15 metri. Quel che succede
se ti colpisce un fulmine (e la probabilità ti sembra maledettamente
alta, in quel momento) si sa solo per diffusione di leggende
metropolitane e marinaresche.
Con un aggeggio del genere, radiocomandando il tutto, si
potrebbe finalmente saperne di più.
Saluti

 Saluti
Son contento di sapere che sei un velista, non so se sarai contento di 
sapere che sono un ingegnere elettrico e se hai idea della mole di studi 
che si effettuano in materia. Pur non avendo preso l'indirizzo energia 
riesco ad individuare in prima battuta già diverse questioni che un "non 
addetto ai lavori" forse non sa nemmeno che esistono.
Hai valutato l'intensità del fulmine che vorresti far scoccare? In base 
a quale modello e tramite quale strumentazione?
Hai valutato le differenze tra un fulmine "naturale" (per 
rottura/ionizzazione dell'aria) e quello che faresti scaturire tu 
mediante l'uso di un conduttore?
Sapresti stimare l'andamento della corrente che fluisce a terra ed il 
tipo di dispersione? Oltre che distanza e profondità dovresti ritenere 
l'ambiente praticamente non interessato dal fenomeno?
Sei sicuro che il metodo di radiocontrollo che vuoi usare sia esente con 
un certo margine di sicurezza da disturbi di ogni tipo in modo da 
evitare inneschi accidentali?
Sapresti valutare l'efficienza del tuo autoveicolo usato come gabbia di 
faraday ed il suo coefficiente di penetrazione in queste condizioni?
Sapresti valutare le eventuali interazioni con le linee elettriche aeree 
e sotterranee nei paraggi? e le interazioni con tutti gli altri 
"oggetti" che potrebbero essere interessati dal fenomeno (tubature, 
strutture edilizie in genere, alberi, etc.)? Sei in grado di valutare in 
anticipo se una cosa del genere produce danni a cose (un incendio, la 
rottura di un albero o di una struttura), persone e servizi (disturbi 
sulle trasmissioni quasi su ogni frequenza vista la non linearità della 
resistenza d'arco)?
queste sono solo le prime delle domande che io mi porrei volendo 
realmente realizzare il tuo "progetto", riflettendoci con calma 
sicuramente ne verrebbero fuori delle altre e, parlando con qualche 
esperto in materia, ne verrebbero fuori altre ancora.
Ragazzi, non si gioca con la corrente.
Detto questo, sei libero di fare quel che vuoi (nei termini di legge..), 
come ti dicevo nel precedente messaggio però abbi la premura di 
salvaguardare la salute e le cose degli altri.
Davide

 potrebbe finalmente saperne di più.
puoi vedere come si riduce il filo di rame, usano razzi grossi perchè
pesa... un razzo del genere ti costa parecchio e motori in giro da usare
senza patente sono rari e di solito li usano dopo un training con quelli piu
piccoli.
Non credo che ne trarresti un grande beneficio.
Se proprio vuoi farlo usa un aquilone monofilo, il filo attaccalo a terra
;-)
e stai lontano, per me è una follia.
Ingo

 mare con un albero d'alluminio alto 15 metri.
Dunque... all'albero del fulmine frega poco o nulla, proprio perché è fatto
di alluminio ha una conduttività molto elevata e il fulmine puoi scaricarsi
senza impedimenti. Sono gli impedimenti quelli che creano problemi.
In termini più precisi, un fulmine può scaricare qualche decina di kA
(kiloAmpére). Se il mezzo attraverso cui si scarica ha una resistenza
bassa, ai sui capi si verrà a formare una bassa caduta di tensione e di
conseguenza si riscalderà poco.
Per questi motivi sarei MOLTO più preoccupato di avere un albero in legno,
il quale si scalda e si scalda parecchio, al punto di ESPLODERE ferendo
persone o/o incendiandosi.
Quindi, posto che l'albero e il sartiame è sicuro, bisogna vedere il resto
del tragitto fino all'acqua. Se l'albero è collegato con un bel cavone di
rame al bulbo o a una placca di messa a terra va bene, perché il cavone e
la placca incanaleranno il fulmine al posto giusto.
Se non c'è questo cavone, bisogna pensare che il fulmine cercherà il
percorso più breve per arrivare all'acqua partendo dall'albero e dal
sartiame. Se sei fortunato parte un arco che scivola attorno allo scafo e
finisce in acqua bruciacchiandoti in modo più o meno grave lo scavo,
altrimenti passa attraverso e fa un buco più o meno grosso.
Poi, questa è la teoria... coi fulmini la pratica è un po' meno
deterministica... ci sono fulmini più o meno intensi, più o meno duraturi
etc... e la sfiga è dietro l'angolo.
Però, è un mito da sfatare quello che essere un palo d'alluminio in mezzo al
mare sia una situazione di estrema pericolosità.
Ciao!
-- 
Daniele Orlandi

 salvaguardare la salute e le cose degli altri.
Ciao e grazie!

 e stai lontano, per me è una follia.
L'ha già fatto Benjamin Franklin.  :o))
Il razzo, rispetto l'aquilone o il pallone sonda, ha il vantaggio
di poter scegliere il momento.
Ciao e grazie!

 Daniele Orlandi
però recentemente (un paio di mesi fa..) in sicilia uno c'è rimansto perche
stava pescando con una bella canna in carbonio sulla riva.....
si è preso un filmine e pil poveretto è morto :-((( il suo amico vicono ha
riportato anche lui scottature varie.....
quindiè sfatare un po' che i vari pali e e alberi,canne al mare  siano quasi
sicuri.....
Poi a prescindere dalla sicurazza/periolosità del'esperimento, come si fa a
capire quando è il momento giusto per far partire il razzo ??  e quanto deve
salire ?? 100-200-300M ?? il filo anche se molto fino a quel punto inizia a
pesare.....
Ciaooooo

 nel posto dove vuoi?
Che ne dici di comincare da Benjamin Franklin? :-)
Luca

 sicuri.....
Un momento ! Prima di tutto su qualsiasi canna in carbonio e' scritto di
non pescare MAI vicino a cavi ad alta tensione e quando c'e' un 
temporale,poi il poveretto la teneva in mano e' logico che il fulmine 
lo abbia attraversato...per vedere delle cose assurde su internet basta
 cercare con google wandergraaf generator c'e' gente
(gli americani sono folli)che e' arrivata a provocare delle scariche da
 1 milione di volt e spiega anche come fare !
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 1 milione di volt e spiega anche come fare !
hi hi hi
 io ne avevo fatto uno simile il mio era più un rocchetto di Ruhmkoff 
reinterpretato in chiave moderna (con un transistor e un trasformatore di 
riga di un tv modificato....), ma pure lui faceva bei archi sul 1,5-2cm e ci 
si accendevano perfino le sigarette...
stavo talmente in fissa che lo portai addiruttura all'esame di fisica alla 
maturità terrorizzando i vari membri della commissione :-)))))))
poi con una normale lampadina appoggiata ad un polo si creava la classica 
palla con i fulmini :-))
moooolto fico :-)
Ciaoooo


 il filo anche se molto fino a quel punto inizia a pesare.....
Nel documentario si vedeva un rocchetto di circa 20 cm
di diametro, dal peso apparente non superiore al chilo.
A parità di resistenza elettrica, dovrebbe andar meglio
l'alluminio. Mi chiedo se non sia possibile fare una scia
conduttiva o ionizzata, così non ci sarebbe bisogno del filo.
Ciao!

 sicuri.....
E' diverso perche' per arrivare a terra la corrente deve passare attraverso
di te, in quanto la canna la tieni in mano ;-)
Ciao,
Andrea
http://www.baricentrorc.net
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di poter scegliere il momento.
L'acquilone mica va su subito col rame, il filo di rame viene fatto salire e
scendere a piacimento.
Ingo

l'evento non č stato poi cosě raro.
Vallo a dire al tizio della troupe di Mel Gibson che e' sopravissuto a
"qualche" fulmine (piu' di uno) durante le riprese di "La
Passione"...Ci dovrebbe essere un riferimento nei titoli di coda a
riguardo. Ciao.
L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...

 
Veramente io la tengo fra le labbra ! ;-))
Natale


cazzarola... persino i documentari sono pericolosi!! 

 succedono queste cose?
Sono velista anche io.
Assolutamente possibile. I  piu' pericolosi sono gli alberi in carbonio...
--
Ciao da Marco m&m.
micaroN...@libero.it

 Assolutamente possibile. I  piu' pericolosi sono gli alberi in carbonio...
Ora vorrei anche che spiegassi il perché
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 nel posto dove vuoi?
Beh, Marty McFly e Doc.
;)

 ;)
=D
Però voglio vedere anche la scia incendiata!! =)
Ciao
Luca

 Ora vorrei anche che spiegassi il perché
Semplicemente perche' gli alberi in carbonio, li attirano piu' facilmente
rispetto a quelli di altri materiali. Con quello che costa l'armo in
carbonio il pericolo e' per il portafogli...


Mah, vi dirņ che quel documentario l'ho visto pure io, e anche a me č venuta
l'idea di replicarlo...
Ciao