Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: crop circle

E' la mia prima volta in un Ng! Vorrei attirare la vostra attenzione
sull'articolo di
R. Pinotti su notiziario Ufo nel quale parla del crop circle con il
messaggio di ritorno al quello inviato da Arecibo, a tal proposito sembra
serpeggiare lungo
l'articolo un certo scetticismo sulla veridicità del crop c. da parte di
Pinotti  e sulla effettiva origine del c.c., ma scusate non vi sembra strano
tutto ciò quando fino a ieri ci hanno detto che il fenomeno è facilmente
identificabile specialmente per la caratteristica dei noduli di crescita
ingrossati, e per il fatto che il grano non risulta piegato e mai spezzato
la disposizioen a spirale eccetera eccetera... A questo punto (se quanto
detto in precedenza è vero) ci sono delle
caratteristiche impossibili da replicare e chi si occupa con serietà di
questo fenomeno dovrebbe saperlo! Sulla reale veridicità del crop in
questione, bastava
andare a vedere! Che ne pensate di tutto ciò?
S. Fiorentino

 a écrit dans le message de news:
dc%U7.3876$QL2.1...@twister1.libero.it...


Ciao Salvatore,
In effetti l'articolo da te menzionato scritto da Pinotti sul numero di
Notiziario Ufo
di Novembre poteva dar adito a speculazioni circa una "ritrattazione"
dell'argomento
Crop Circles proprio da chi ne decantava le caratteristiche uniche e
irripetibili del fenomeno.
Tuttavia dietro a questo articolo la verità che ne risulta chiara e limpida
è la preoccupazione
di non lasciarsi andare a stupidi sensazionalismi e proclami di verità
assoluta, tentando di
mantenere un barlume di obbiettività in un "campo" dove spesso chi urla più
forte la fa da padrone.
Sulla veridicità o meno del crop di Chibolton, creato a pochi passi dal
radiotelescopio, poche, pochissime
persone sarebbero in grado di autenticarne la matrice umana oppure no. E sai
perchè? Perchè il fenomeno
dei Cerchi nel Grano ha come unica certezza il fatto di non averne alcuna.
Occorre a mio avviso mantenersi il
più cauti possibile nell'affrontare l'argomento, cercando di riportare i
fatti come questi realmente si presentano e avendo
come unico obbiettivo la ricerca della verità e non la vittoria della
propria tesi o opinione personale.
Purtroppo questa è pura e semplice utopia.
Purtroppo esistono ancora persone appartenenti a pseudo-organizzazioni
scientifiche (che il buon Haselhoff nel suo libro definisce "critici da
poltrona") che riescono a smontare studi ventennali di laboratorio condotti
da ricercatori
accreditati, semplicemente gettando fango con articoli invero piuttosto
comici e divertenti (vero Fuso?).
Purtroppo esistono ancora persone che pur di attirare su di sè l'attenzione
se ne escono con speculazioni da
principianti che nulla possono di buono portare all'argomento dei Crop
Circles.
Da sette anni studio questo fenomeno. Da tre anni ho cercato di conoscerlo
da vicino, calpestando io stesso
questi incredibili templi temporanei di assoluto fascino e bellezza. Ho
vissuto la magia che in quei luoghi si
poteva quasi toccare, trovandomi al calar del sole in un cerchio di ottanta
metri di diametro. Le mie emozioni
che ho provato, i moti del mio cuore che ho vissuto non possono però
intaccare lo sguardo obiettivo con cui il
fenomeno deve e ripeto deve essre affrontato. Occorre ricercare non la
nostra verità, ma la Verità....se mai questa esista....
A te un anno sereno
Stefano


 > > andare a vedere! Che ne pensate di tutto ciò?
Che credo che alcuni ricercatori sono andati a vedere... E le formazioni
sono risultate molto particolari, almeno stando a quanto affermato in
internet: in entrambi i crop circles i nodi non erano piegati né dilatati.
Vogliamo dire che sono dei falsi? Esiste un modo inoppugnabile con cui
designare l'autenticità o meno di un cerchio nel grano? L'enorme Milk Hill
di quest'anno i nodi dilatati e piegati, invece li aveva. Allora questo, è
un vero o un falso?
   Ciao Fab.

 un vero o un falso?
E' un crop autentico, per l'appunto, e del resto anche bravi
circlemarker non avrebbero potuto riprodurre una figura così enorme e
complessa in una notte, anche se avessero usato soli paletti e spago
(cosa che le analisi, oltre che l'estetica, hanno dimostrato non è).
Bye Krmel

 dei Cerchi nel Grano ha come unica certezza il fatto di non averne alcuna.
Guarda, io fin da quando ho visto la foto del crop di Chibolton ho
pensato che fosse un falso, proprio perché non aveva le
caratteristiche che hanno distinto quelli autentici (figure
estremamente precise, spige ordinatamente e accuratamente piegate in
direzioni ben precise, e poi nodi ingrossati ecc.).
Però, è accaduto che molti studiosi anche seri, si siano lasciati
affascinare dal soggetto "alienologico" di questi crop vicino al
radiotelescopio, e hanno troppo presto dimenticato quali fossero le
caratteristiche che hanno permesso di attribuire ai crop la loro
autenticità o meno. Il pensare "che bello, la risposta al messaggio di
arecibo.. che bello, un 'grigio'" è stato più forte, eppure bastava
ragionare sugli elementi: come mai i crop ritenuti veri hanno sempre
proposto figure geometriche, e ora spuntano fuori disegni non
geometrici, ma rappresentazioni di elementi della nostra cultura (il
messaggio mosaico di Arecibo, il volto di un 'grigio' peraltro già
presente pare su una rivista)? Come mai i crop autentici sono così
precisi, quelli Chibolton no? Come mai i crop veri hanno i nodi
dilatati e quelli di Chibolton no?
A questo punto, non era difficile concludere che i crop di Chibolton
sono un falso su commissione (forse, proprio dell'osservatorio
astronomico che là nei pressi opera).
Bye Krmel

agreste del simbolo del movimento raeliano: 
www.rael.org
. Coincidenza?
Direi proprio di si. Intanto non sono poi cosi' simili: nel simbolo di
rael ci vedo anche una stella di David e non mi pare che contenga
elementi frattali. In secondo luogo, sono apparsi ormai centinaia e
centinaia di crop (quanti, esattamente?), era praticamente inevitabile
che prima o poi ne comparisse uno simile.
Ciao
Up

A questo punto, non era difficile concludere che i crop di Chibolton
 sono un falso su commissione (forse, proprio dell'osservatorio
 astronomico che là nei pressi opera).
 Bye Krmel
Anche se si tratta di un falso, mi chiedo, quante persone occorrono per
realizzare un'opera di questo genere? Non credo che si possa fare tutto in
una
sola notte, quanto tempo necessita per fare quei "vuoti" e quei "pieni" al
buio? Quante cellule fotoelettriche occorrono per illuminare il campo in
questione?
Sicuramente, sempre che di un falso si tratti, tutto è stato realizzato con
la complicità PELOSA dell'osservatorio vicino forse impegnati a guardare
TROPPO  IN ALTO da non accorgersi di quello che succedeva accanto ai loro
sederi!!
BACIAMO LE MANI!!S. Fiorentino
P.S. ==== BUON NATALE A TUTTI======

 che prima o poi ne comparisse uno simile.
Quello che credo possa fare riflettere è che sì, un cerchio ci può pure
assomigliare, ma io noto la somiglianza in questo, uno dei best-makers della
storia, creato all'apice della scorsa stagione, nel punto più alto (come
altitudine) dell'intero Wiltshire... Non voglio trovare nessi dove non ve
sono, non sono raeliano, ma credo che su questo fatto ci si può ben
riflettere.
   Viva Modena, salutissimi Fob.

 astronomico che là nei pressi opera).
Dietrologicamente, suppongo che quelli del radiotelescopio sono pure un po'
incazzati con quello che è successo, tant'è che il seti si è ben presto
dissociato da quello che è accaduto, in quanto la risposta è arrivata troppo
in anticipo!! :-) D'altronde persone con la mentalità che le informazioni
debbano viaggiare in carrozza non possono certo comprendere il funzionamento
di un fax.
   Concludere che quei cerchi sono un falso su commissione è prematuro. Ma
forse siamo solo all'inizio della quarta...? fase del fenomeno (1 -
rotondetti, 2 - cerchi-anelli-barre, 3 - frattal-mandali) e pronunciarsi è
appunto prematuro. Chissà cosa accadrà nel futuro...
  Un supersalutissimi, Fabio.

 Stefano
Caro Stefano
Non capisco! Ma allora su che basi possiamo dire se un fenomeno è vero
oppure no, secondo me bisogna mettere dei paletti e cercare pur con tutta la
flessibilità di questo mondo, di determinare delle caratteristiche ben
precise altrimenti si dà adito a gente  della specie CICAP di poter gestire
le cose alla solita maniera : tutto sbagliato, tutto da rifare. Voglio dire
che questa è l'occasione (crop circle) buona per stringerli in un angolo
e combatterli con le loro stesse armi (dimostrazioni incontrovertibili).
Quindi è NECESSARIOtrovare delle caratteristiche che non
possono dare adito a discussionie penso che quello dei
noduli ingrossati , dell'erba piegata o delle mutate caratteristiche
del terreno, sono degli ottimi punti di partenza, cioè  bisogna trovare
delle caratteristiche che NON POSSONO ESSERE REALIZZATE
 in altra maniera.
Capisco che a queste condizioni bisogna escludere parte del fenomeno,
ma, secondo me è  doloroso ma necessario!!
Baciamo le mani!! S. Fiorentino
P.S.  Auguri !!


Innanzitutto un caloroso augurio di un Felice Natale passato in compagnia di
chi si ama... :-)
Poi, una dubbio mi sta sorgendo (forse nato dai pranzi luculliani in atto in
questi giorni).
Con tutta la quantita' di satelliti artificiali in orbita intorno alla
terra, e che riescono a vedere la capocchia di uno spillo in un oceano di
pagliai ( esagero ma poco ci manca), non ce ne e' nessuno che abbia filmato
un Crop mentre viene disegnato?
Ma proprio nessuno nessuno nessuno?
Altro dubbio che mi sta venendo in mente, (ovviamente sempre dovuto a
qualcosa che ho mangiato, forse peyote :-D), ma con tutta la caterva dei
soliti satelliti artificiali per telecomunicazioni e non, e chissa' quali
altre diavolerie ci sono sopra... Puo' essercene qualcuno (o piu' di uno)
con un laser montato sopra? Funzionante tipo una stampante laser, in cui il
foglio da stampare e' il campo di grano, il pennino il fascio laser, ed il
disegno realizzato al computer, e poi inviato al satellite che lo stampa, in
pochi minuti od ore eccoti belle e sfornato un bel crop circle, e le sfere
luminose che (dicono) di aver visto?
Secondo questa mia teoria (peyote docet) date le energie in gioco potrebbero
essere benissimo "tracce" del Laser (o qualsiasi altra diavoleria
elettronica che dir si voglia).
Sono proprio fuori strada?
:-)
Sicuramente, ma e' una cosa che mi e' venuta in mente guardando un
macchinario dove lavoro io, e' una Stampa Laser che incide tessuti, si
sceglie il disegno da effettuare, si sceglie la potenza da dare ai laser, e
poi si da il via alla macchina, se si vuole traforare la pezza, si aumenta
l'energia, se invece si vuole solo incidere, si diminuisce...
e guardarla all'opera e' uno spettacolo...
come per magia appaiono i disegni sulla stoffa...
E se il meccanismo fosse simile?
I primi crop-circle erano un po' sbruciacchiati?
e' come se uno prendesse un po' le misure, prima si fa un tondino per vedere
come viene, per tarare la macchina, poi si inizia a fare esperimenti...
sempre piu' complessi...
poi si arriva alla fotografia del grigio...
e poi arriveremo
alla 
COCA COLA :-)
(che sia tutta una trovata pubblicitaria? )
:-)))))))))))))))))))))
Boia del mondo...
o che mi son fumato? :-D
-- 
___________________________________________________________
Abulion Yorgen
ex-padawan del Venerabile Magister Valar
Maestro Jedi del New Jedi Order
"Un sorriso puo' salvare il mondo (G)!"
Version 2.03 used with Agent 1.8
____________________________________________________________

Ma proprio nessuno nessuno nessuno?
stai attento Abulion, qualcuno (io non c'entro nulla) potrebbe
rispondere che i satelliti "vedono" e riprendono [1] un C.C. mentre
viene formato, comprese le lucette sferiche che gli girano attorno che
emettono nella banda delle micro onde... ma poi tali riprese vengono
immancabilmente "censurate" affinche' nessuno sappia cio' che sta
accadendo  :))
[1] in varie bande dello spettro em
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Il giorno del Signore Tue, 25 Dec 2001 10:51:32 GMT, 
gofpie...@ti.tws.it
(Goffredo Pierpaoli)  scrisse in aria con glifi fiammeggianti:

mmm :-)
Gia'..... 
Sai che potrebbe essere quasi vero?
:-)
Cmq...
Buon NATALE!!!!!!!!


   Viva Modena, salutissimi Fob.
o__O
Viva Reggio!
Up :o)

 :-)
No, non sei fuori strada. Personalmente avanzai una ipotesi simile gia'
3 anni fa sul sito web che allora curavo (formedivita), sebbene con
qualche leggera sfumatura rispetto a quanto tu sostieni (idea per altro
gia' formulata da qualcun altro prima di me). In realta' la cosa nuova
era/e' costituita dal fatto di riscontrare una correlazione tra le
emissioni laser e il profilo frattale che si puo' ottenere nel fascio di
luce generato, il tutto riprendendo degli studi del prof. G. New e
calandone i risultati in un ambito (quello dei crops appunto)
completamente diverso da quello di partenza. Sto' ancora approfondendo
tale interpretazione e studio ma non appena avro' le idee un po' piu'
chiare ci scrivero' un articoletto.
Saluti
-- 
Alessandro Torinesi
In silenzio anche un idiota puo' sembrare una persona intelligente.
Sfortunatamente gli idioti vogliono sempre parlare.

bip<
Up



Mi spiegate che vuol dire tutto questo? UN LASER? Ma che vuol dire?
Non sono un tecnico ma laser che vanno a  ingrossare solo  una parte del
fusto
(noduli) non credo che ne esistano e poi come spiegate che l'erba rimane
completamente verde ed a volte continua a crescere regolarmente.
E poi chi possiede questa tecnologia, noi o loro?
Ragazzi smettiamola di sognare....o sono gli effetti postumi del cenone?
Baciamo le mani. S. Fiorentino


Siculo fosti? 
Pure io ma solo a meta'  :-)
il restante 50% e' un toscanaccio :-)


 Alt... io non smettero' di sognare :-)
Mi associo :-)


 Siculo fosti?
100% Catanese.....o quasi!

 > Bhe io parto dal presupposto che sia Nostra tecnologia.
Ma a che scopo?
Baciamo le mani! S.F.

 Magari appoggiandoci al CUN come referente di fiducia.
Ehm... :-((


 [1] in varie bande dello spettro em
beh, quello ottico di notte lo puoi pure scordare, quello infrarosso è
molto meno preciso di quello ottico, un satellite ad ogni passaggio
può scandagliare solo una parte limitata della superficie [1], e
comunque il metodo ha una pecca [2].
Bye Krmel
[1] e normalmente hanno i sensori puntati sugli obiettivi militari...
[2] il dare per scontato che il crop sia a temperatura differente
rispetto al resto del campo di grano...


Mi pare Ligth Amplifier by Stimulated Emitted Radiation  o qualcosa del
genere.
Che intendi per Faser? (a parte la citazione di Star Trek)
Forse usano (i circlemakers, umani o alieni che siano) un Maser dove la M
sta per Microonde, cioč un laser con radiazioni non nella frequenza della
luce visibile ma delle microonde.
Ciao

rispetto al resto del campo di grano...
guarda che *non a sproposito* ho detto che i satelliti "vedono" e
riprendono in varie bande dello spettro em. Se puo'
interessarti/servirti, i sistemi di "visione" di un satellite sono sia
passivi che attivi; in quelli passivi le radiazioni em (es. nella
banda del visibile, ma anche nelle altre) vengono focalizzate verso
adatti sensori a semiconduttore e con apparati di filtraggio...
vengono filtrate le lunghezze d'onda che piu' interessano al
"proprietario" del satellite. Per il visibile l'assorbimento
atmosferico e' basso da 0.5 a 0.7 um (micro metri) circa, ossia dal
blu al rosso, ma 'sta finestra la si puo' estendere da 0.4 a 1 um a
seconda del tipo di satellite. Per le temperature dei targets vengono
utilizzate le radiazioni infrarosse in funzione di quelle finestre
dello spettro IR dove l'assorbimento atmosferico e' piccolo (es.da 3.5
a 3.9 um e da 10 a 11 um), ma anche nell'IR termico che va dai 10 ai
12 um, a seconda del tipo di radiometro, che in genere e' ad *alta
risoluzione*. Questo per i sistemi di monitoraggio passivi.
Per quelli attivi (vista la crescente tendenza ad abbinare i
"generatori" dei CC a fonti di "microonde" :)) e' che esistono sensori
che emettono e ricevono sia nella banda "radio" delle microonde (dalla
K alla P, da 1 a 100 cm), sia in quella del visibile che in quella
dell'IR. Nel campo radio delle microonde le strumentazioni, oggi,
risentono sempre meno della "temperatura di rumore" interna
all'apparato RX/TX e possono *individuare* quelle fonti di emissione
radio (nelle microonde) che sono superiori al "fondo termico" in
radiofrequenza (di circa 300 K) dovuto sia all'emissione della Terra
che degli apparati di fattura umana, questo tanto per rispondere alla
tua nota "[2]".
Nel visibile e nell'IR si opera con dei Laser, nelle altre bande di
frequenza con dei Radar e per incrementare la loro risoluzione si
usano su *satelliti* radar di tipo SAR (Synthetic Aperture Radar)...
anche e soprattutto per il controllo dello stato della superficie
terrestre e per il controllo delle colture : per i SAR *che sia giorno
o notte* durante la fase di scansione della superficie terrestre non
ha alcuna importanza. Ma non la ha neanche per molti satelliti "meteo"
(tra virgolette perche' se e' dichiarato "meteo" non significa che
esplora SOLO il meteo; basta pensare ad esempio ai vari Cosmos dell'ex
URSS, tanto per rispondere alla tua nota "[1]") : se l'orbita del
satellite e' eliosincrona scansiona la superficie terrestre due volte
al di', una volta durante la fase diurna e l'altra volta nella fase
notturna (osservando *anche* nelle finestre dell'IR, con risoluzioni
che gia' nei primi anni '70 andavano da meno di 1 km a circa 4 km
grazie ai VHRR e alle altre detettivita').
E' interessante, comunque, cio' che si puo' fare (ma non OGGI con i
satelliti) attraverso l'aerotrasporto di sistemi LIDAR a fluorescenza
per il telerilevamento chimico e fisico del suolo e in particolare
della *vegetazione* [1] : dall'analisi della fluorescenza della
vegetazione si puo' ottenere sia lo stato di salute che delle utili
informazioni sulle alterazioni della vegetazione scansionata;
basterebbe una veloce elaborazione sui due fondamentali picchi
centrati a 685 e a 730 nm dello spettro in fluorescenza della
clorofilla... visto che la vegetazione (certamente *estesa* e ricca di
clorofilla) sicuramente "non gode" in seguito alla formazione di un
crop crop, ehm, di un crop circle :))
[1] basati sull'analisi della radiazione diffusa anelasticamente
dalla... vegetazione : una volta che la radiazione incidente viene
assorbita dal target, questo si porta in uno stato eccitato che dopo
un po' (qualche nano secondo) decade in uno stato piu' basso emettendo
fotoni. Per eccitare la fluorescenza della *clorofilla "a"* per
telerilevare lo strato della vegetazione, si usano in genere le
lunghezze d'onda del visibile, per cui si adottano laser a colorante
pompati da lampade, laser nel campo dell'UV o laser ad eccimeri (es.
laser a XeCl e un laser colorante pompato dallo stesso XeCl); come
sistema ricevente, invece, si utilizza un multi canale centrato sulle
frequenze che interessano e la selezione del canale e' fatta con uno
spettrometro a reticolo o con dei filtri interferenziali.
Per il resto, ti consiglio di confidarti con "l'esperto" in Radar e
Laser... neuronic :)). Chissa' se conosce anche i Lidar e se sa
qualche cosa sul guadagno e la funzione di direttivita' di un'antenna
composita, o a schiera sfasata, per un SAR??
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Caro amico,  non sono riuscito  a seguirti fino in fondo, ma a quanto vedo
hai una bella esperienza nel settore "radiazioni varie" e mi fido sulla
parola. Ti chiedo e mi chiedo:
1) alla luce della tecnologia moderna č un fenomeno totalmente replicabile o
no?;
2) se si, lo scopo ti tutto ciň qual'č?
Baciamo le mani! S.F.

Baciamo le mani! S.F.
miezzeca, pecche' mai?
Ciao : Goffredo Pierpaoli 
P.S.: 
tanto per meglio specificare, usare gofpierpaoli(chiocciola)
ri.tws.it

  tanto per meglio specificare, usare gofpierpaoli(chiocciola)
ri.tws.it
-->P.P.S.
Scusa sono nuovo dei N.G. che vuoi dire con quanto soprascritto?
Ciao, S.F.

Scusa sono nuovo dei N.G. che vuoi dire con quanto soprascritto?
quello che c'e' scritto, ma te lo spiego in altra maniera : il mio
principale gestore di accesso ad Internet e' attualmente down per
quanto riguarda il mio trasmettere email verso l'esterno (ma non nel
riceverle) e messaggi di I/O verso Usenet, per cui mi sto appoggiando
temporaneamente al News Server di Tiscali, con cui ho una connessione
privata e secondaria. Ma siccome preferisco ricevere posta dal mio
principale fornitore d'accesso ad Internet anziche' su tiscali... Mo
e' chiaro?
Ciao : Goffredo Pierpaoli
P.S.: scusa la lunghezza e poi... con questi tuoi "R: R:" del cazzo si
spezza in continuazione il thread. Perche' non aggiorni la pecca del
tuo "cucclulook"? Scusa la parolaccia, ma quando ci vuole... ce vo' :)

 Tutto quanto scritto e' © mio :))
Sì, va bene, non ti preoccupare: credo che non mi servirà riciclare le tue
parole...  :-)

nostro e non del messaggero e del messaggio.
evidentemente gli scugnizzi col le recchie verdi e a punta che
fabbricano i cc, dopo... secoli ANCORA non si sono accorti delle
nostre difficolta' di comprendonio :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli
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mettere "ri" al posto di "ti"

 tuo "cucclulook"? Scusa la parolaccia, ma quando ci vuole... ce vo' :)
==>Ma scusa cosa hai fatto tu di diverso da me in questo messaggio?
te lo chiedo senza nessuna vena polemica. Voglio capire!
Io ho scritto R:R: tu  invece Re:R:R:
Baciamo le mani! S.F.
AUGURI.

 potevano almeno scriverci sotto : "Messaggio solo per Mr. Been"
Magari, mi avrebbero evitato notti insonni nelle campagne e colline Inglesi!
:-)
Felice fine anno a te e sereno inizio sempre a te
Salutissimi Ste

 ortiche (o forse di qualche forno crematorio) domani...
Il tuo approccio alla comprensione di questo fenomeno è tristemente
presuntuoso. I fatti, i dettagli, le variabili, il "tutto da conoscere" è
tantissimo e forse di più. Hai già dimostrato di non conoscere a fondo
l'argomento e continui a volere aggiungere speculazioni per avvalorare la
tua conclusione, che invece di "concludere" un percorso di ragionamento è al
contrario un'"iniziazione", ossia nata da una tua personale concezione
fideistica.
   Oguno di noi ha la propria fede e convive con essa: certo io non critico
le tue convinzioni personali, che nella sintesi delle comprensioni sono
imprescindibilmente legittime. Unicamente, si stia bene attenti a non
continuare ad arrampicarsi sugli specchi.
   Credo che ci siamo scambiati abbastanza materiale da potere approfondire.
Saluto, ciao Fabio.

AUGURI.
Grazie e un "good year" o altri copertoni a tutti...
Ciao : Goffredo Pierpaoli
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metti "ri" al posto di "ti"

 a écrit dans le message de news:
A61Y7.4701$%B.17...@twister2.libero.it...


Felice fine anno a te e sereno inizio sempre a te
ti ringrazio, anche se con leggero ritardo, e gia' che ci siamo... lo
estendo io anche a tutti gli altri frequentatori di IDU.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

   Credo che ci siamo scambiati abbastanza materiale da potere approfondire.
ok, approfondiamo, anzi aiuta gli altri ad approfondire : magari ne
puo' uscire fuori un buon sodalizio.
Ciao : Goffredo Pierpaoli