Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: attenzione:al limite fra l'ot e l'it, molto lungo e completamente astratto.(partendo dal paradosso di Fermi)

Scriveva Leonardo Serni:
From: Leonardo Serni (
ser...@tin.it
)
 Subject: Paradosso di Fermi (repost) 
 Newsgroups: it.discussioni.misteri
 Date: 2002-02-24 07:12:42 PST 
La mia ipotesi e' che Fermi avesse una spiegazione semplice e logica
per risolvere il paradosso. Dopo tutto, almeno uno del suo entourage
aveva capito benissimo dove stesse andando a parare la ricerca sull'
energia nucleare - e secondo alcuni aveva consapevolmente evitato di
seguire certe linee di indagine.
La spiegazione e' che, quando una civilta' arriva a un certo livello
di tecnologia, e ci sono solo pochi modi d'arrivarci perche' ovunque
uno vada, trova *sempre* le stesse fetentissime quattro forze, e gli
stessi pidocchiosi 137 elementi, e tutt'al piu' fara' le viti che si
avvitano in senso antiorario o con aggancio Rand a baionetta, ma non
molte altre variazioni...
...appena ci arriva, trova *qualcosa* che la spazza via. Fermi aveva
un ottimo candidato per quel "qualcosa"... anche se non e' detto che
fosse il qualcosa giusto: civilta' meno bellicose della nostra dalla
bomba atomica avrebbero poco da temere.
/end Leonardo Serni Wrote
poi discutendo sempre da questa linea di ragionamento
 si era arrivati al punto che se quel qualcosa che spazzava la civiltà
prima che spicasse il volo
fosse stata la violenza allora automaticamente la civiltà che avesse
spiccato il volo sarebbe stata una civiltà o che non fosse mai
stata violenta o che avesse imparato a controllare il suo impeto
bellicoso.
Bene io vorrei se possibile riprendere il discorso da qui...
eventualmente se non fosse in topic con idu settero' i miei
follow up su qualche altro ng.
Tempo fa con Eugenio Mastroviti si era discusso lungamente sulla
selezione naturale la vita, la lotta per le risorse in qualche modo
insita nelle stesse leggi della fisica, giacchè le rsorse non sono
illimitate
su di un pianeta; da li sempre continuando su questa linea di
ragionamento
ne deriverebbe che in partenza un certo indice di "egoismo" sarebbe
insito in tutti
gli esseri viventi da questo "egoismo" derivato dalla lotta per la
sopravvivenza
(e da qui continuo io) 
deriverebbe l'importanza data a se stessi e in maniera indiretta il
desiderio
di "protagonismo", ora pero' all'inizio avevamo detto che chi spicca
il volo queste cose  le deve aver superate ed imparato a convivere con
esse
altrimenti  fa boom prima
Parallelamente proviamo a pensare a quali sconcertanti innovazioni
quante possibilità
si celano davanti nell'universo del calcolo automatico e del computer
si parla di rendere i calcolatori del futuro capaci
di svolgere mansioni e di avere una velocità e una capacità di calcolo
enormi
Poi si parla anche di prolungare la vita
sono tutte delle possibilità... delle possibilità per un futuro non poi
cosi' remoto
mettiamoci nelle condizioni di una forma di vita
che abbia superato la fase che potrebbe distruggere se stessa
imparando a dominare la propia "importanza personale"
che abbia pressapoco le stesse capacità di calcolo
che si intravedono nel nostro futuro e che questo sia automatizzato
che infine abbia imparato ad allungare la vita
Chi è arrivato fino a qua e non ha abbandonato prima il post
provi ad immaginare
Un mondo in cui:
le possibilità della ragione sono interamente esplorati dai
"calcolatori"
oltre non si puo' andare oppure ci vuole qualcosa di diverso dalla
ragione
la vita è lunga e non c'è piu' nulla di cui meravigliarsi
ne sul propio mondo ne altrove,perchè  la ragione
con l'ausilio di strumenti tecnologici ha sondato
tutto cio' che di razionale c'era da sondare e la cosa
è avvenuta nel giro di secoli; un tempo non sufficiente 
 per evolvere qualcosa di diverso dalla ragione 
ne la ragione puo' individuare qualcosa
di diverso da se intervenendo sui  "geni" perchè per quanto possa
ammettere che esista qualcosa di diverso da se non ha la "fantasia"
per trovarlo; qualsiasi cosa essa trovasse sarebbe razionale,
(se troavasse qualcosa di irrazionale o pian piano
lo renderebbe razionale o per essa sarebbe "incapibile")
pero' voi stessi non date piu' cosi' tanta importanza
a vedervi come protagonisti, avete superato questa fase
cosa vi rimane?
Non rimangono forse i sentimenti, le emozioni?
La capacità di immaginazione?
Una vita dormita- cioè vissuta come in un sogno-
e quindi questo non potrebbe rendervi degli ottimi osservatori
su quelle che sono le vite degli altri, cio' che il loro mondo
emotivo ha sviluppato, la loro capacità di immaginare?
Cosa fareste insomma sotto queste condizioni per sentirvi vivi?
Sto pensando che anche se non c'è mai stato un contatto, nulla
mai uno straccio di prova forse  qualcuno ci osserva, anche se non da
qui vicino,
forse osserva noi e altre creature retrograde con il solo scopo di
sentirsi vivo e riempire la sua lunga vita.
Ciao, Jasmine
--
<<*>>*<<* It would be truly surprising If sound were not capable of 
<*>suggesting colours If colours could not give the idea of the 
<*>melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
<<*>>*<<<* Art of Noise *** Claude Debussy *>>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*

 ha scritto nel messaggio
news:3DE52442...@libero.it...
il limite è molto sottile, pensa che cambia solo una lettera, la I con la O.
Come succeda poi è un vero mistero, sembra piuttosto un tacito accordo tra
imembri di un ng!
ingo

Credo che scienza e tecnologia continueranno sempre ad avanzare,
che difficlmente si arriverà ad un punto in cui ci si potrà definire
"arrivati".
Mi vengono in mente parecchi libri in cui si parlava di "stasi",
culturale, scientifica, tecnologica perchè il massimo era raggiunto e
qualcisasi ulteriore passo avrebbe sminuito la perfezione.
Dubito che mai si arriverà ad essere soddisfatti del proprio progresso
ma si sarà sempre tentati a continuare.
E poi tra le altre cose mi viene da pensare se sia possibile una vita
diversa dalla nostra,
basata su una chimica diversa,
completamente aliena e magari neppure visibile.
Ma poi non so più se potrebbe neanche essere definita vita...
boh...
Planewalker

 qualcisasi ulteriore passo avrebbe sminuito la perfezione.
Ora come ora no...
ma quando si parla di computer quantistici, di velocita` di calcolo
impressionanti
mi domando se questo non significa arrivare al limite delle cose
raggiungibili
attraverso la ragione.
Combina una capacita` di calcolo immerso, con magari la capacita` di
aprendere
(a mo di reti neurali); la capacita` decisionale magari essendo sostituita
invece che dalla
coscienza da un processo di scelta casuale e successivo velocissimo
raffronto con un esperimento reale o virtuale che confermi o sementisca
cosa ne viene fuori?
ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

cosa ne viene fuori?
Un robot/computer/droide/cyborg che crede di essere vivo?
un essere raziocinante pauroso?
gaia? (intesa come quella di asimov, che mi fa anche più paura..)
Ciao,
Planewalker


nulla di tutto cio'; una macchina che esplora per l'uomo i confini
della ragione, fornendogli tutte le risposte che razionalmente si
possano dare e lasciando all'uomo solo cio' che razionale non è per
non annoiarsi.
ciao, Jasmine
eventualmente se questa discussione prosegue
se faccio un follow up su idm, ti va bene?


--
No problem :)
Ciaoo
P.S.
Rispondo in fretta per il tempo che ora non ho...
ma è un argomento che mi interessa parecchio.
Planewalker

 No problem :)
setto il follow-up
su it.discussioni.misteri
perchè oramai siamo decisamente ot e non piu' solo
sulla linea di confine
ciao, Jasmine

cosa ne viene fuori?
Un'"anima" quantomeccanica: l'essenza di una entita' pensante, riversata in
un costrutto sostanzialmente immortale e indistruttibile.
A quel punto, la razza prenderebbe forse la via dell'isolazionismo, perche'
avrebbe risolto in un colpo solo tutti i problemi demografici, economici, e
cosi' via. Sicche', si preoccuperebbero piu' che altro di trasformare tutto
il pianeta - forse tutto il sistema - in una fortezza, perche' quello ormai
sarebbe l'unico rischio rimasto da correre: impatti asteroidali o eventi di
tipo catastrofico.
Leonardo
-- 
Gli spiriti più grandi hanno spesso incontrato violenta opposizione dalle
menti mediocri: queste ultime non possono capire come possa un uomo [...]
usare onestamente e con coraggio il proprio discernimento. -- A. Einstein

tipo catastrofico.
Forse possibilità di calcolo inimmaginabili riuscirebbero a sfidare la
complessità fino a prevdere l'imprevedibile, tutto cio' che con la
ragione puo' essere previsto... in un mondo cosi' forse non ci sarebbe
bisogno di fortezze.
ciao, Jasmine



Una macchina del genere per me realizzerebbe l'autocoscienza.
Essere in grado di predire(?) il futuro determinando tutte le
possibilità e scegliendo la migliore equivale anche alla capacità di
progredire in base ai propri errori.
La macchina avrebbe cioè sempre più probabilità da calcolare in base
alle sue scelte passate e alle loro conseguenze.
Imparerebbe ad apprendere da se stessa e svilupperebbe un'intelligenza
propria, staccata da quella umana e fondata esclusivamente sul
raziocinio.
Priva di sentimenti o di istintività.
E questo la porterebbe a poter essere definita viva.
In un modo differente dal nostro con altri fini e scopi.
Un modo per migliorare il proprio futuro sarebbe quello di
autoalimentarsi e così via...
Ma a quel punto non potrebbe più essere un mero oggetto nelle mani di
un uomo.
Per lo meno io la vedo così... ;)
Ciao
Planewalker

raziocinio.
La razionalità da sola non basta, imo, di per se stessa
anche se svetta la dove nessun uomo è mai giunto
prima è qualcosa di non vivo.



Planewalker

lo sarebbero?
Test di Turing :)
ciao, Jasmine
--
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<*>melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
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