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Titolo: Sondaggio IPSOS Public Affairs

>> Il governo, tramite il ministro Letizia Moratti, vuole ridurre nelle
scuole elementari la possibilita' di scelta del tempo pieno, esperienza
assai diffusa nelle scuole della toscana. Secondo lei questa scelta e' un
fatto:
Molto positivo 5.4%
Abbastanza positivo 23.8%
Negativo 31.4%
Molto negativo 17.6%
Indifferente 7.9%
Incerto/ Non sa 13.8%
Salvo errori di battitura.

 italiane?
Ma a un toscano lo vai a chiedere? Senti un po' cosa ti dice Tom Joad... :OD

 ha scritto nel messaggio
news:c228gp$qhr$1...@newsreader.mailgate.org...

Perche'?
Cos'hanno di particolare i toscani? Non funzionano per i sondaggi?

 wrote in message
news:c228gp$qhr$
1...@newsreader.mailgate.org

Stai per caso contestando il metodo di rilevazione o l'elaborazione dei
dati? Accomodati pure, Mr. Tate, hai giusto bisogno di una bella
ripassatina.
In quanto ad onestà intellettuale sei pari soltanto al fango che rimane
attaccato ai copertoni della macchina quando si va in campagna. Sei
capace soltanto di trovare scuse da bimbetto per evadere le questioni
troppo spinose. Quelle che fanno emergere la contraddittorietà del tuo
governo.
Che sciocco e inutile servetto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cos'hanno di particolare i toscani? Non funzionano per i sondaggi?
A parte che il riferimento era a un personaggio di questo NG che è
particolarmente "separatista", non ho ben colto il senso del sondaggio.
Presuppone che una persona abbia abbastanza competenza da fare un confronto
fra la vita in due regioni diverse di cui una è quella di residenza: mi
piacerebbe sapere in percentuale quante persone in Italia vivono in due
regioni diverse, per non parlare di quelli che ci vivono abbastanza per fare
un confronto. Senza questa competenza il sondaggio perde di significato.
Infine, trovo ingenuo pensare che la maggior parte della gente consideri la
vita nella propria regione peggiore che nelle altre. In Italia c'è un
campanilismo tale che ci si fa la guerra fra paesini confinanti, figuriamoci
se si parla di regioni.
Più interessante la domanda sulla riforma Moratti, le cui risposte mi
sembrano altrettanto scontate ma i cui presupposti mi sembrano un po' meno
ingenui.

 se si parla di regioni.
Non sono d'accordo sulla necessita' di aver vissuto in due diverse regioni
per poter rispondere a un sondaggio del genere.
Quel che conta e' la qualita' percepita della propria vita. Il campanilismo
non c'entra: si puo' dichiarare di vivere male anche se si ama tantissimo la
propria citta' o regione.

 sembrano altrettanto scontate ma i cui presupposti mi sembrano un po' meno
ingenui.
RE:Bah!Non credo che gli intervistati sappiano con precisione di che si
tratta,ne' conoscano le motivazioni.Se gli chiedevano del falso in bilancio
o delle rogatorie,le risposte sarebbero state uguali:-)
Ciao
Giannib

 non c'entra: si puo' dichiarare di vivere male anche se si ama tantissimo
la propria citta' o regione.
RE:A parte ogni considerazione,non capisco cosa dimostri il sondaggio.Come
minimo,per trarre qualche conclusione,dovrebbe essere effettuato in tutte le
regioni.
Se il tuo obiettivo era dimostrare che gli elettori della CdL non sono
prevenuti contro gli avversari politici,ma sono in grado di esprimere un
giudizio libero da discipline di partito,d'accordissimo!Soprattutto in FI
non ci sono ne' ideologie ne' dogmi,eccetto quello della buona
amministrazione.E che la stabilita' di governo,di qualsiasi colore,purche'
ben definito,porti ad una migliore amministrazione,e' un dato di fatto.
Trasferita su scala nazionale,l'inserimento dei komunisti,come li chiami
tu(Bertinotti,Cossutta e Diliberto sono meno popolari a sinistra che a
destra:-))),porterebbe altre conseguenze irreparabili,o governi
instabili.Fino ad ora il csx non ha dato prova di saperli imbrigliare.
Ciao
Giannib

 ingenui.
In cosa ti sembrano ingenui?
Vuoi che ti citi qualche sacro testo di metodologia delle scienze
sociali sull' "ingenuità" delle domande corrette per una rilevazione con
questionario?


 o delle rogatorie,le risposte sarebbero state uguali:-)
Certo. Come no.
A questo punto, dovresti dare delle motivazioni di carattere
metodologico all'affermazione che hai appena fatto, visto che implica il
fatto che chi risponde ad un sondaggio non sia in grado di comprendere
le domande che gli vengono rivolte.
La malafede quanto costa al chilo?


 propria citta' o regione.
Forse non è abbastanza chiaro che per certi orridi figuri gli unici
sondaggi validi sono quelli che dicono ciò che a loro fa comodo. Per mia
curiosità sono andato a leggere con grande attenzione la scheda del
sondaggio, in particolare sulla metodologia usata, per verificarne la
correttezza: era assolutamente ben fatto, praticamente ineccepibile dal
punto di vista metodologico. 
Le tavole di contingenza sono quelle di SPSS, uno dei più diffusi ed
accurati programmi di analisi statistica.
Molto contestabile è la sciatta faciloneria delle critiche di chi
pretende di valutare una ricerca come questa, ben fatta, senza conoscere
alcunché di statisca e di metodologia dellescienze sociali.
Peccato per loro, vorrà dire che se non sono in grado di leggere i
sondaggi avranno qualche sorpresa in più a giugno.



Aber, giugno è lontanuccio e  se la propaganda della sinistra continua così
senza alcun paletto  vuol dire che in alto sanno già di perdere.
La sinistra non può essere te che insulti un morto fresco e questi altri
megafoni, la sinistra per vincere addà da essere idee e uomini,  le prime
sono troppe e confuse  i secondi  inadatti.
ciao E

 propria citta' o regione.
Possibile. Peccato che essendo il sondaggio relativo alla sola Toscana non
sia neanche possibile, come giustamente fa rilevare Gianni, fare un
confronto su più regioni.

 Quel che conta e' la qualita' percepita della propria vita.
Ecco, mi accorgo adesso che la domanda è stata già posta nello stesso
sondaggio. Se lo stesso sondaggio fosse fatto per tutte le regioni avremmo
un quadro di insieme della qualità della vita percepita dai cittadini.
Quello è un tipo di sondaggio che ha senso, anche se solo nell'ottica della
"percezione"...

 o delle rogatorie,le risposte sarebbero state uguali:-)
Questo è possibile, dal sondaggio non è dato sapere se chi ha risposto alla
domanda è competente in materia. Di certo c'è che meno di una persona su 10
fra quelle intervistato dicono di non sapere esprimersi in materia
(probabilmente ancora meno, visto che il gruppo comprende anche gli incerti.
Non so perché, ma ho come la sensazione che una percentuale del 90% di gente
informata in materia su un campione casuale è leggermente fuori scala...


Il "funambolico" tate che riesce sempre a scivolare via... o preferisci
"anguilla" ? :))

 amministrazione.
ROTFL!
E l'odio viscerale verso i "komunisti"?
Le litanie di Bondi tutte le sere al TG contro le "menzogne, menzogne,
menzogne"?
If FI c'e' una sola ideologia: quella degli interessi del premier.
Non ce ne sono altre perche', a parte il SOMMO e Bozzo, nessuno e' abilitato
a pensare.

 a pensare.
RE:Allora ritira il sondaggio  e dì che ti sei sbagliato:-))
Ciao,"pensatore"!
Giannib

 scuole elementari la possibilita' di scelta del tempo pieno...
RE:Ma sei sicuro che la domanda era questa?Tu,personalmente,hai notizia del
fatto che la riforma Moratti vuole ridurre la "possibilita' di scelta del
tempo pieno"?
Confesso che sulla polemica non ho capito ancora nulla.
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio
news:c24451$1nbrcs$1...@ID-9735.news.uni-berlin.de...

Non ho fatto io il sondaggio, e quindi non potrei ritirarlo neppure se
volessi.
Se non sbaglio fu il tuo padrone a lanciare la moda dei sondaggi, con Pilo,
gia' nel 1994.
Quello che ho riportato, come ti ha spiegato aber rock, e' stato fatto
seguendo principi demoscopici precisi ed ha quindi la stessa rilevanza e
affidabilita' di tutti gli altri.
Se poi da quel sondaggio si evincono cose che non ti piacciono e' un'altro
discorso, ma questo e' un problema tuo.
Quel sondaggio misura, in qualche modo, il clima che si respira fra gli
elettori della CdL (personalmente sono convinto che molti di loro possano
gia' definirsi ex elettori della CdL) ed e' lo stesso clima che ri respira
alle fermate degli autobus o nei luoghi di lavoro: trovare qualcuno che
difende berlusconi e' quasi impossibile.
Qui sul NG invece difendere questo governo e' piu' facile.
Sara' perche' non potendo vedere in faccia chi lo fa non se ne scorge il
patetico rossore sulle guancie?
Se sei convinto delle tue idee, allora devi sentirti degnamente
rappresentato da questa manica di cialtroni.
Fai una cosa: attaccati un poster di Bondi in camera, cosi' ti senti
rappresentato ancor di piu'.
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:c244bn$vaa6e$1...@ID-9735.news.uni-berlin.de...

Vedo che hai un collegamento a internet, senno' come potresti postare?
Usalo e vai a vedere con i tuoi occhi, no? O il massimo che sai fare e'
sentire Fede in TV e tutto il resto ti sembra troppo faticoso?
Informati, dai, "pensatore"...

 affidabilita' di tutti gli altri.
RE:E' strano,mi pareva che il mio commento fosse comprensibile!
Il sondaggio dimostra che molti elettori della CdL apprezzano
l'amministrazione regionale,nonostante sia di diverso colore,il che dimostra
una certa liberta' di giudizio,al di la' della disciplina di partito.
Tutto qui'!
A parte questo,perche',o Malefik,reputi doveroso essere scortese?E'
un'uniforme?Un modo per riconoscersi (e per farsi riconoscere) o cosa?
Se intervieni in un NG,credo,tu lo faccia per impostare una qualche
discussione,o no?
Ciao
Giannib

 "anguilla" ? :))
Se vuoi contestarmi dei singoli punti fai pure. Cosa mi contesti? Che più di
9 persone 10 sono informate in materia tanto da fare raffronti competenti?
Possiamo risolvere subito la questione facendo un paio di domande qui...
Oppure mi contesti il fatto che sistengo che non è possibile dire se si vive
meglio in altre regioni se mai si è vissuto altrove? Prego, scendi pure nel
dettaglio così vediamo le tue motivazioni.

 sentire Fede in TV e tutto il resto ti sembra troppo faticoso?
RE:Ho capito,tu conosci cosi' bene la materia del contendere,che ti sembra
tempo perso discuterne!
Va bene!Parliamo dell'altezza di Berlusconi,dei suoi capelli e del suo
lifting:-))
Ciao
Giannib

Ho capito,tu conosci cosi' bene la materia del contendere,che ti sembra
tempo perso discuterne!
Vedi, Giannib, discutere e' importante.
Si discute di qualcosa di cui si e' preso visione, altrimenti si perde tempo
e lo si fa perdere ad altri.
Se vuoi possiamo pure discutere dell'altezza di Berlusconi. ma non mi
interessa troppo farlo.
Quello che mi preoccupa e' l'altezza dialettica dei suoi seguaci. Quella mi
fa paura davvero...

 rappresentato da questa manica di cialtroni.
Stiamo parlando della qualità di un sondaggio, non dei partiti. Se pensi che
ogni discussione con una persona di centrodestra si risolva con la
divagazione sui rappresentanti politici non andiamo molto lontani...

 parlava, e quindi che non hai niente da dire ma vuoi dirlo lo stesso.
RE:Dunque,il sondaggio chiedeva:"Il governo, tramite il ministro Letizia
Moratti, vuole ridurre nelle
scuole elementari la possibilita' di scelta del tempo pieno".
Siccome io conosco i termini generali della riforma,mi chiedevo in che parte
di questa il sondaggista,con cui tu sembri d'accordo,trovi questa "riduzione
di scelta".
Se anche tu conosci la riforma,potresti chiarire!
Ciao
Giannib

>> Il governo, tramite il ministro Letizia Moratti, vuole ridurre nelle
scuole elementari la possibilita' di scelta del tempo pieno, esperienza
assai diffusa nelle scuole della toscana. Secondo lei questa scelta e' un
fatto:
Molto positivo 5.4%
Abbastanza positivo 23.8%
Negativo 31.4%
Molto negativo 17.6%
Indifferente 7.9%
Incerto/ Non sa 13.8%
Salvo errori di battitura.
--------------------
Da qui si evince:
1) che ho riportato parte di un sondaggio citandone la fonte e l'URL a cui
era disponibile nella sua versione integrale
2) che quel sondaggio ha fatto girare le palle a un po' di gente, te
compreso
3) che adesso stai cercando di portare la discussione sulla riforma moratti
e sui suoi contenuti, argomento di cui si puo' parlare ma che e'
completamente estraneo al 3d che ho aperto
4) che non hai molto da fare e, a mio modesto parere, neppure molto da dire
5) che ami avere l'ultima parola nelle discussioni perche' forse cosi' ti
pare di aver riportato una Grande Vittoria.
Riguardo al punto 5) aggiungo che personalmente, siccome mi sono rotto le
palle di questo sterile carteggio, l'ultima parola sono ben lieto di
lasciartela, cosi dormi contento.
Ho riportato i dati di un sondaggio.
Punto. Se non ti piace non e' colpa mia, ma tua. E' grazie al governo che tu
sostieni che la gente la pensa cosi', no?
Bye.
PS Posta pure qui di seguito, cosi' ti pare d'aver vinto qualcosa...

 posto...
I dati della Sicilia e della Lombardia sono omogenei con quelli del resto
d'italia.
Infatti se consideri nell'aleanza elettorale che si presentera' nel 2006
anche Rif. Comunista ti accorgerai che l'incremento in preferenze si aggira
sul 4% ed oltre, anche in Sicilia e in Lombardia, rispetto al dato analogo
del 2001.
Sembra poco ma non lo e'.
Se nel 2001 Ulivo e Rifondazione si fossero presentati assieme, al senato la
CdL non avrebbe conquistato la maggioranza dei seggi. Ricorderai quanto era
incazzato Moretti per questo, al punto da addossare la colpa della sconfitta
elettorale a Bertinotti. Quel 4% in piu' ribalta completamente la
situazione, in un paese come l'Italia dove da 50 anni ragioniamo di
spostamenti elettorali millimetrici.
Condivido l'idea che i sondaggi lascino il tempo che trovano, ma visto che
fino a giugno non avremo a disposizione dati reali, per adesso dobbiamo
limitarci a parlare di quelli.

 limitarci a parlare di quelli.
Però parliamo di quelli sensati. Mi va bene parlare delle intenzioni di voto
a prescindere dai risultati, trovo poco scientifico invece il discorso sulla
Toscana.

 completamente estraneo al 3d che ho aperto
Non è affatto estraneo. Nel sondaggio ci sono due punti espliciti che
l'intervistatore pone all'intervistato come base da cui rispondere:
1) La riforma Moratti riduce la possibilità di scelta del tempo pieno
2) In Toscana il tempo pieno è una esperienza assai diffusa nelle scuole
toscane
Gianni chiede dove nella riforma si trova la questione al punto 1 (non
polemicamente ma per farsi un'idea, immagino) e sarebbe interessante anche
avere dati sul punto 2. Non sono questioni estranee, perché la domanda nel
sondaggio è fondamentale. Se io chiedo "Come sa, il governo ha abolito
l'articolo 18. Come vede questa scelta?", non sto facendo un buon sondaggio.
Se invece entrambi i punti del sondaggio di cui sopra sono corretti, la
domanda è più che valida, come peraltro ho scritto nel primo post io stesso.


Non sono un esperto di sondaggi, e non mi sento sufficientemente qualificato
per affermare ne che quel sondaggio e' scientifico ne che non lo e'. Parto
dal presupposto che l'istituto demoscopico che lo ha realizzato abbia
seguito le dovute regole, ma potrei ovviamente sbagliare.
Tu invece dici che e' poco scientifico, e visto che io son qui per imparare
ti chiedo adesso di giustificarmi questa tua affermazione. Naturalmente in
termini scientifici...

 l'articolo 18. Come vede questa scelta?", non sto facendo un buon
sondaggio.
RE:Sinceramente io capisco lo sconcerto di chi vede metter in dubbio le basi
stesse di un fenomeno che,da tutti i media,e' dato per scontato,e rischiamo
di apparire pedanti,se non in malafede:-)
"L'Art.18 mette in pericolo il posto di lavoro"-"La riforma Moratti spedisce
i pargoli a casa dopo 4 ore".Sono postulati!Tiriamo avanti con la
discussione:-)Proprio ieri ho visto un dibattito in cui l'argomentazione
finale sul postulato e' stata:"Ma vi pare che se non fosse vero,migliaia di
persone protesterebbero?"Capito?La stessissima argomentazione spesa a
proposito dell'Art.18:-)
Ciao
Giannib


Fatti un giro qui, ad esempio, che te lo spiegano...
http://home.tele2.it/stp/default.htm
Nel frattempo spiegami tu come mai quel sondaggio non e' scientifico.
Lo chiedo anch'io senza alcun vis polemica: ho solo da imparare da chi ne sa
piu' di me...

 ha scritto nel messaggio
news:c24clh$1pm23a$1...@ID-9735.news.uni-berlin.de...

http://www.iperbole.bologna.it/iperbole/cespbo/testi/simulazione.htm

 
http://www.iperbole.bologna.it/iperbole/cespbo/testi/simulazione.htm
RE:Tu hai riportato una parte di un sondaggio concernente la riforma
Moratti.Poiche' il sondaggio verteva su molti altri argomenti,e' lecito
ritenere che volessi richiamare l'attenzione proprio sul rifiuto,da parte
della gente,di tale riforma.Il motivo del rifiuto,e' gia' enunciato nella
domanda(non si chiede all'intervistato di chiarire perche' non gli piace).
"La riforma Moratti riduce la possibilità di scelta del tempo pieno....".
Questa frase,per chi conosce la riforma,e' alquanto oscura.Cosa vuol
dire?Che il tempo pieno verra' abolito?Che i ragazzi studieranno meno?
Sicuramente questo ha capito la maggioranza della gente,non certo,le
presunte differenze, rispetto al sistema attuale,evidenziate  nella
tabella,molto tecnica, di cui al link.
Posto che la riforma Moratti sul tempo pieno mantiene in tutto e per tutto
l'orario attuale,distaccando solo tre ore settimanali,durante le quali i
genitori potranno scegliere quale attivita' potranno svolgere i loro
figli,la domanda del sondaggio,non solo non e' corretta,ma insinua una dato
di fatto(riduzione dell'orario) che tale non e'.
Certo e' veramente singolare,dopo anni di lotte da parte dei genitori per
partecipare all'educazione dei figli,ascoltare argomentazioni del genere:
"Che ne sanno i genitori di cosa e' meglio(per quelle tre ore settimanali)
per i loro figli?"
A proposito,poi,della scuola secondaria,ne ho sentita una veramente
bella:"Come diavolo fa un ragazzo di 13 anni a scegliere tra il liceo e la
scuola professionale,se a quell'eta' non sa nemmeno se e' maschio o
femmina!" Anni di contestazione studentesca buttati al vento!
Ciao
Giannib

Il motivo per cui ho postato l'estratto di quel sondaggio era solo quello di
evidenziare che aria tira nell'elettorato dell'attuale maggioranza.
Punto.
Tutto il resto sono considerazioni tue, che francamente c'entrano il giusto.
Giusto delle arrampicate sugli specchi di chi probabilmente ha tempo da
buttar via.
I dati del sondaggio sono su internet. Se ti piacciono, bene. Se non ti
piacciono non e' un problema mio, ma tuo.
bye

 seguito le dovute regole, ma potrei ovviamente sbagliare.
Il punto non è contestare la metodologia o il campione, il punto è
contestare la domanda del sondaggio. Ti ho fatto due esempi, se vuoi posso
elaborare di più ma prima ti inviterei eventualmente a farmi delle domande
su quei due esempi, e magari a rispondere agli stessi. Il primo era su due
vini, e dicevo che chiedere quale di due vini è meglio a un campione che
potrebbe non bere neanche è poco scientifico. Il secondo era sull'articolo
18: se (ripeto, *se*, non ho detto che la domanda in questione contenga dati
fuorvianti) la domanda contiene appunto dati fuorvianti le risposte che si
otterranno saranno inattendibili.
La scientificità di un sondaggio non sta solo nel campione o nel metodo ma
anche nei quesiti che si pongono e nel come si pongono. Ripeto, guarda il
sito di Forza Italia e ogni tanto troverai sondaggi ridicoli non per
metodologia o campione (su Internet è ben difficile realizzare sondaggi
attendibili), ma semplicemente per i quesiti posti...

Ti avevo chiesto di motivare scientificamente la tua affermazione, ma vedo
che non ne sei capace.
Concludendo: ne io ne te sappiamo come si effettua un'indagine demoscopica.
Solo che io ho la correttezza di ammetterlo.
Guarda, anche per te vale quanto detto a Giannib: siccome mi sembra che tu
ci tenga ad aver l'ultima parola, te la lascio, cosi' ti parra' di aver
vinto qualcosa.
Accomodati pure con un bel post...

 Concludendo: ne io ne te sappiamo come si effettua un'indagine
demoscopica.
Quindi in sostanza *tu* mi stai dicendo che fino a ora hai parlato di una
cosa che manco sai come si fa e i cui risultati non sei in grado di
analizzare.

 ha scritto nel messaggio
[Mega CUT]
Ascolta, ho l'impressione che tu di queste cose non ci capisca molto.
Mai sentito parlare di "sondaggi di opinione"? Servono a valutare l'opinione
dell'intervistato, eletto a rappresentare (assieme ad altri) un insieme piu'
ampio di soggetti.
Se interessa sapere come gli italiani percepiscono un certo colore, si
sceglie un campione rappresentativo della popolazione italiana e si esegue
il sondaggio, e in ogni caso non si escludono mai dal campione quelli che
hanno problemi visivi. Si cerca solo di pesarli nel modo statisticamente
corretto, ovvero di selezionarne un numero tale nell'universo di riferimento
in grado di rappresentare chi soffre di quel disturbo a livello totale.
Nei sondaggi cio' che interessa e' l'opinione dell'intervistato, e dal
campione di intervistati si cerca di estrapolare con tecniche di inferenza
statistica un dato generale.
Scegliendo gli intervistati in base alle loro caratteristiche si commette un
errore di metodo, in quanto si falsa il risultato dell'indagine, che mira a
un campione rappresentativo della base statistica dichiarata.
Se voglio capire quanta gente crede che berlusconi sia un ladro, individuo
un campione statisticamente rappresentativo (della popolazione italiana,
della popolazione toscana, di tutti i cittadini in grado di votare, dei
minorenni...) e opero il sondaggio.
Non mi metto a scegliere i campioni uno per uno escludendo quelli che hanno
la tessera di forza italia perche', proprio per questo, darebbero una
risposta falsata.
Spero sia chiaro.
Comunque, te lo ripeto, finiamola qua.
Scrivi pure un altro post, se vuoi, usando le apposite ventose per
arrampicarti sugli specchi.
Io mi sono stufato, perche' credevo tu ne sapessi qualcosa di tecniche
demoscopiche e invece sei riuscito a dimostrare, anche a uno sprovveduto
come me, di non saperne nulla.
E' una cattiva abitudine quella di voler parlare di cio' che non si conosce.
bye.

 E' una cattiva abitudine quella di voler parlare di cio' che non si
conosce.
Parole sante, caro mio.

Della serie: c'e' gente che si ostina  a parlare giusto perche' gli hanno
fatto la bocca...
Numero delle persone interpellate e universo di riferimento:
800 popolazione residente in Toscana in età di voto (fonte: annuario ISTAT
2002)
Quindi il campione scelto e' rappresentativo "della popolazione in eta' di
voto residente in toscana" e non "della popolazione in eta' di voto
residente in toscana ma che abbia vissuto almeno tre anni in una regione
differente".
I dati bisogna anche saperli leggere e interpretare, non credi?
Criteri seguiti per la formazione del campione:
Campione casuale rappresentativo dell'universo di riferimento, campionamento
per quote di genere, età, status occupazionale, comune di residenza e
provincia
Alla domanda su come si viva in toscana, il 12.8% del campione ha risposto
"Sono incerto/Non so".
Il dato viene poi esploso fra elettori Ulivo, CdL e "altri/non voto".
Allora:
1) non ho capito di cosa stai cianciando
2) seguendo le tue teorie facendo una statistica sulle capacita' visive
della "popolazione italiana" bisognerebbe escludere dal campione i ciechi
(invece di prevedere una apposita colonna che li comprenda). I ciechi
andrebbero esclusi se il campione dovesse essere rappresentativo della
"popolazione italiana vedente".
3) Stiamo qui a perder tempo dietro a una questione di lana caprina, visto
che tutto il 3d e' partito da una considerazione relativa all'aria che tira
fra le fila degli elettori della CdL
4) sei uno di quelli che ama molto le chiacchere da bar, almeno il livello
di competenza e' quello.
Ripeto: non sono un esperto di sondaggi demoscopici. Quello che crede di
esserlo sei TU.
Ma se gli esperti sono come te allora speriamo in dio...
Ora basta sul serio.
Ti lascio l'ultimo vaniloquio, accomodati pure con la supercazzola
prematurata etc. etc.

 esserlo sei TU.
Mai detto questo. *Tu* hai detto non sapere come si effettua una indagine
demoscopica. Tra non sapere come si effettua ed essere esperti c'è una bella
fascia di competenza che può tradursi in non essere esperti ma sapere almeno
interpretare come vengono poste le domande e se il campione di riferimento è
attendibile per le risposte. Sono sicuro che questa fascia ti includerebbe,
se solo non stessimo parlando di una fazione politica che probabilmente non
sopporti.
Comunque se ritieni che siano sproloqui lasciamo perdere, non rispondere a
questo post e siamo a posto (scusa il gioco di parole) così.

 Comunque se ritieni che siano sproloqui lasciamo perdere, non rispondere a
questo post e siamo a posto (scusa il gioco di parole) cosě.
RE:Chissa' perche' in questo NG diventa tutto complicato.Se in una qualsiasi
conversazione si fosse osservato che i Toscani,in Toscana,ci stanno
bene,tutti avrebbero detto:"Bella scoperta"!Anche i Sardi stanno bene in
Sardegna,i Lombardi in Lombardia,per non parlare dei Napoletani a
Napoli:Home sweet home:-))
Qui',la stessa,banale,osservazione ha suscitato un putiferio!
Diverso e' il quesito sul tempo pieno nella scuola.In primis,mi para che
c'entra veramente poco con l'argomento Toscana.
In secondo luogo si spaccia come interesse comune una diatriba sindacale,che
riguarda solo gli insegnanti elementari.
Per coinvolgere,quindi,la popolazione,si fa credere che con la riforma
verra' soppresso il dopo-scuola,cosa che chiunque puo verificare come falsa
andando a vedere i termini del decreto e i successivi chiarimenti.
Di conseguenza assistiamo alla protesta delle madri,che pensano di doversi
occupare della prole al pomeriggio.
Meno comprensibile,se non alla luce di un "effetto trascinamento",e' la
protesta degli studenti:non credo proprio che la loro massima aspirazione
sia avere lunghi orari di studio.Ieri sera,memore ancora della noia di stare
curvo sui banchi di scuola,mi venivano i capelli dritti a sentire un
tizio,in TV,sostenere che le scuole dovrebbero stare aperte 24 ore al giorno
per 7 giorni alla settimana:nemmeno la Cayenna:-))
Ciao
Giannib

 9 persone 10 sono informate in materia tanto da fare raffronti competenti?
Io ti ho contestato tutto, ma non mi hai risposto a nulla.
Continua a serpeggiare cosě, č uno spettacolo osceno ma a suo modo
interessante.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 piu' di me...
Chiedilo alle persone giuste, allora, a gente che su questa roba ci
lavora da anni, non a questi quaqquaraqquà da bar dello sport che di
metodologia e di statistica ne sanno quanto ne so io di esplorazioni su
Marte.


 Napoli:Home sweet home:-))
La spiegazione č semplice quanto triste: il punto non č la discussione, il
punto č la critica al governo. Non so se hai notato come buona parte delle
discussioni piů controversa sfocia tipicamente in "Dillo al tuo capo che č
un ladro" o "Comunque tu voti dei farabutti", ecc. ecc. Ci sono sul NG
persone che offrono un buon contraddittorio: magari alla fine ognuno rimane
sulle sue posizioni, perň l'argomento viene sviscerato. Mi sembra che
proprio con Jesper si sia fatta una bella discussione ultimamente, piů
ovviamente i soliti come Enigma Italiano, il Giovanni Ravesi (quando
c'č...), Ramiel e via discorrendo.
Per contro ci sono o persone che insultano e basta o persone che hanno come
unico interesse venire sul NG a parlare male del governo. Il che francamente
non mi sembra affatto criticabile, č giusto che ognuno esprima le sue idee
dove vuole (anche se a molti non č chiaro, quando scrivono "vi mandiamo a
casa", che il Governo non risiede qui ma a Roma...), perň riduce spesso le
discussioni a un puro pretesto per dare addosso a una parte politica.
Prendi per esempio questo semi troll Aber (che tra l'altro non ha
evidentemente chiaro il significato della frase "Non ti rispondo piů"): apre
un thread sulla droga che non ha la minima rilevanza sui fatti contestati
per il puro gusto di criticare la legge. Dico io, č cosě difficile aprire in
thread onesto in cui si dice che la legge sulla droga fa schifo? Santa pace,
tu stesso la criticavi ma non č che hai tirato fuori le stragi del sabato
sera o le cavallette... :O) Adesso il sondaggio, che dovrebbe dire che visto
che gli elettori di centrodestra di una regione del centrosinistra pensano
che da loro si viva meglio (Ma va? Pieno cosě di romani che pensano che a
Milano si viva meglio o di milanesi impazienti di trasferirsi a Napoli...)
l'umore dell'elettore di centrodestra č in calo... A parte che basta
prendere uno dei sondaggi del centrosinistra per dimostrare la stessa tesi
ma con piů rilevanza, perché non dirlo chiaro e tondo?
La cosa tra l'altro ha un secondo risvolto problematico: non solo si finisce
a discutere invariabilmente sui toni della polemica politica, ma il tema
stesso del thread (che spesso č interessante) diventa ingestibile.

 punto è la critica al governo. 
Rotfl. 
Detto da mr. Tate "negare fino all'impossibile" tutto ciò è
semplicemente inverosimile.
"La discussione diventa ingestibile."
Per te di sicuro, visto che pavidamente svicoli come un'anguilla pur di
non entrare nel merito delle questioni che tu stesso sollevi.
Vai a fare il comico in un teatrino d'avanspettacolo, và.


 piacciono non e' un problema mio, ma tuo.
Che non piacciano i dati è legittimo, e li capisco pure, poveretti. 
Ma che si delegittimi il metodo di ricerca con argomenti da bar sport è
da miserabili.
