Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: acad 2000 e allplan ft 15

Salve, disegnando con allplan sono arrivato a disegnare più di mille solidi
3d, senza però rallentare il pc mentre disegno; se esporto il file in acad
2000 i solidi sono troppi, e il pc si rallenta incredibilmente. A cosa è
dovuto ciò? Si può prevenire il problema?
Grazie Stardust

 dovuto ciň?
IMHO, č dovuto semplicemente al fatto che Allplan č forse lo stato dell'arte nel
cad almeno  per l'architettura, mentre Autocad č quanto di piů lontano da ciň si
possa pensare.
Sarei anche contento di cambiare idea, sempre che qc1 me lo dimostri
scientificamente.
gAz

 ha scritto nel messaggio
news:9ftvef$5ur4q$1...@ID-92392.news.dfncis.de...


 completezza delle sue funzioni ed usi, tutto qui.
Tutto questo sempre IMHO
Io non ho detto che è meschino, dico semplicemente che, per essere il cad (o
motore cad per altri applicativi) probabilmente più diffuso al mondo, è
tutt'altro che perfetto, anche in relazione al prezzo; mi sembra molto più
valido e completo un software come Microstation, il quale, pur essendo
utilizzabile come motore per altri applicativi, anche usato da solo riesce a
combinare molto di più. Diciamocelo franacamente, in 3d Autocad da solo fa pietà
e se è vero che i modellatori 3d sono tutt'altra cosa, tutti quei milioni per un
programma da usare come tecnigrafo sono decisamente troppi. Chi deve usarlo come
motore con altri applicativi sopra appartiene sicuramente ad un settore "di
nicchia" e questo renderebbe incomprensibile la grande diffusione del suddetto
Autocad senza ricorrere al sospetto diffuso che la stessa Autodesk abbia
favorito, perlomeno in passato, la circolazione di copie pirata per farlo
conoscere (e tutto ciò non è molto politically correct). Se non esistesse e non
fosse mai esistita la pirateria o se, viceversa, qualsiasi software fosse stato
gratuito (parlo ovviamente per assurdo) sono certo che Autocad lo conoscerebbero
solo i suoi programmatori e il signor Autodesk adesso venderebbe la verdura con
un pick-up lungo un strada provinciale del Wisconsin (non ce l'ho con chi vende
la verdura, solo che non guadagna altrettanto e dura molta più fatica).
Poi...se ti garba a te...
Ti saluto
gAz

 gAz
Non consco Allplann, ma mi trovo molto bene con AutoCAD, ma dato che anch'io
sono disposto a cambiare idea (anche se con le opportune dimostrazioni ;))
mi sai dire se e dove e' disponibile una demo??
bye bye
--
"Se si sogna da soli e' solo un sogno, se si sogna insieme e' la realta' che
comincia"
sostituire AT con @ per rispondere


Non credo che ci siano demo scaricabili, ma anni fa i rappresentanti facevano le
dimostrazioni pratiche e lasciavano un cd con la demo (io l'ho vista diverso
tempo fa presso un studio di un amico). Per un'occhiata veloce vai a
www.nemetschek.it
C'č una versione a pagamento per studenti ma č cara arrabbiata (L. 750.000)
la trovi a 
www.nemetschek.it/academy/index.html
Preciso che non faccio pubblicitą ad Allplan, non ce l'ho nemmeno io, anche se
mi piacerebbe poterlo avere (ma per adesso nisba): dico solo che da quel poco
che ho visto penso che sia un ottimo prodotto.
gAz

 gAz
Forse il perche' della sua diffusione e' anche il fatto che e' stato uno dei
primi CAD, non conosco la data di uscita delle prime versioni dei programmi
che tu hai menzionato, ma io AutoCAD lo conosco e uso da 11-12 anni dalla
ver.2.5, quindi era gia' uscito da qualche anno prima, e forse allora era
definibile un tecnigrafo peraltro scomodo, ma oggi definirlo cosi' mi sembra
un po' eccessivo, anche in considerazione che molti software, probabilmente
divenuti poi migliori, sono nati proprio sulla sua base, lo stesso
Microstation, che un tempo usavo, mi sa molto di suo 'discepolo'.
Sul fatto delle versioni pirata concordo con te, ma credo non ci sia nulla
di male, anzi credo sia un'ottima campagna pubblicitaria che porta benefici
ad entrambe le parti, cosa che tra l'altro molti hanno seguito, vedi
ArchiCAD un tempo sconosciuto quando serviva un disco chiave ;), ma
l'esempio piu' emblematico credo sia la Playstation che ha inventato la
pirateria in un mercato che ne era estraneo utilizzando prima i cd ed ora i
dvd, ed avendo come riscontro un boom di vendite, certo fossi un produttore
di software non glieli venderei ;)
Personalmente la cosa che mi fa preferire AutoCAD ad altri software e' la
sua logica del costruire linea per linea o solido per solido, senza che
prenda da solo iniziative (automatismi), certo questo comporta sicuramente
una perdita di tempo, ma il fatto che dia per scontato che tu debba creare
da zero evita l'utilizzo banalizzante di oggetti precostituiti e aiuta a
capirne i processi costruttivi (faccio l'architetto, quando capita :))
Sono cmq curioso di vedere AllPlan di cui ho gia' sentito parlarne bene.


che ho visto penso che sia un ottimo prodotto.
Ti assicuro che una cosa è vederlo durante le demo alle fiere, e
un'altra è provarlo...
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di 
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

 un'altra è provarlo...
Spiegati meglio
gAz

Spiegati meglio
Alle fiere ti sembra bellissimo e versatilissimo, poi ci metti le mani
sopra e scopri che ha procedure tutte sue, un modo particolarissimo di
gestire i files, una curva di apprendimento molto ripida...
Secondo me è più congeniale a chi non ha mai usato un PC rispetto a
chi ha già una certa dimestichezza, perchè in questo caso sarà
difficile adattarsi. Resta comunque il fatto che si tratta di un
eccellente programma, e a ogni release l'interfaccia diventa meno
ostica. Magari quando uscirà la versione 20 comincerò a usarlo per
lavoro pure io  :))


 stato usato per l'architettura
Come il cacciavite è nato per avvitare/svitare e solo *dopo* è stato usato per
grattarsi la schiena    :-P
gAz

nicchia" 
Secondo Autodesk, il 75 per cento degli utenti AutoCAD hanno comprato
soluzioni verticali della stessa Autodesk (ADT, MDT, CAD Overlay, Map,
LDT Civil Design, Survey), a questi si deve aggiungere quelli che
usano applicativi di terze parti... e quindi non si tratta di nicchia!
Anche se poi sui numeri si può sempre discutere a lungo.
Intervenendo nel discorso AllPlan ed AutoCAD sono due software
estremamente diversi.
Incomparabili e, fortunamente, non in concorrenza.
Diciamocela tutta... AllPlan è bello e caro, ma quando poi l'hai
davanti ti spaesi... AutoCAD lo inizia a far funzionare 5 minuti diopo
che l'hai visto la prima volta e, se dovessi fare una spesa prenderei
sempre AutoCAD con un buon applicativio architettonico e Accurender,
piuttosto che AllPlan...
La differenza è la duttilità! Ed un software per un tecnico deve
essere molto duttile, non deve mai spingerti a proprendere verso certe
soluzioni perchè sono le più semplici da realizzare col programma che
si usa. Ed AutoCAD checcè si voglia dire a livello di duttilità è
secondo solo a VectorWorks (a proposito, vi consiglio di scaricare il
demo, 70 MB, ma ne rimarrete estasiati).
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

lavoro pure io  :))
ROTFL
Concordo pienamente con Gabriele... in fondo le nostre esperienze col
CAD sono parallele... e se penso che solo un anno fa, il signor
architetto Pranzo-Zaccaria era un accanitod enigratore di AutoCAD, ed
ora ci lavora e lo sa (quasi) meglio di me.
Complimenti architetto.


 Ciao ciao.
Salutoni, Riccardo.

Complimenti architetto.
Grazie, ingeniè  ;-)


modellatore solido - molto più semplice di quello Autodesk).
Purtroppo io vengo da Rhino come modellatore, e quindi faccio una
notevole fatica a trovarmi bene con qualunqe programma architettonico
per la rigidità dell'impostazione...


Non sono poi così concorde nel dire che AutoCAD sia così duttile e
UserFriendly.
Sono un diplomato CAD/CAM (il corso l'ho fatto su AutoCAD) e anche se sono
rimasto "affezionato" ad autoCAD devo dire che una volta la Bentley e poi
piano piano altre ditte, hanno tirato fuori prodotti, più facili da usare,
magari con un 3d leggero leggero (nel senso di pesantezza di file), in tutti
i campi. Per l'architettura ci sono CAD 3d che sono nettamente superiori
come qualità prezzo se prendiamo come paragone, AutoCAD, un applicativo
architettonico e Accurender.
Per la progettazione meccanica non c'è più storia... insomma ci sono
prodotti, anche non troppo costosi ,che ti permenttono cose che Autocad
anche con i migliori applicativi del mondo se le scorda. Poi se tutti usano
i prodotti Autodesk e non se ne può fare a meno... meglio per la Autodesk,
no?
Temp

 ha scritto nel messaggio
news:2d7ditkgcbks8u2a4...@4ax.com...


Ciao, Tigers
Ciao, Riccardo.

no?
Beh, sappiamo perchè la Autodesk ha il monopolio del mercato... ma poi
se tutti usano i suoi prodotti c'è anche un perchè, oltre a quello
della pirateria espansa.


 della pirateria espansa.
Non mi dire che è perchè funzionano meglio:)))...
TEmp

 possibilita' di usare macro, etc.
Effettivamente nella 16 (come del resto nella 15) le barre degli strumenti
sono ESTREMAMENTE personalizzabili; i menu a tendina non molto ma
sinceramente non li utilizzo mai (ho tutto quello che mi serve nelle barre).
Probabilmente il tuo problema è meno complicato di quello che si possa
credere, forse il mezzo utilizzato per spiegarlo non rende onore alle
domande e quindi alle risposte...è come spiegare ad un meccanico che la
macchina non parte...DA DOVE PUO' COMINCIARE? :-)
Relativamente alle MACRO è vero, sono molto osctiche da capire e per quanto
alla Nemetschek sostengano che la guida in linea sia più che sufficiente il
più delle volte ho capito le "cose" dalle FAQ o similari piuttosto che
dall'help.
Sarebbe bello avere dei manuali/tutorial ben fatti e soprattutto fatti da
gente che "disegna architettura" e non da "programmatori di
architettura"...ma sembra che la politica Nemetschek sia il "corso a
pagamento" e non l'istruzione "via carta" :-(  (dicono che sia un problema
di costi e di scarsa richiesta ma sinceramente è più la gente che conosco
che richiede GUIDE CARTACEE che non quella che richiede HELP
ON-LINE....personalmente il modulo architettura ho cominciato ad esplorarlo
con il tutorial architettura fornito in dotazione anche se dire che è
stringato e dire poco).
In bocca al lupo, Riccardo.

Microstation č nato su Workstation UNIX, quindi macchine dedicate, molto
prima dell'avvento dei PC (personal computer nati in una cantina, ricordate
Apple?) e quindi di Autocad.
Microstation era lo standard del governo americano e veniva usato anche dall
NASA.
Credo che paragonarlo ad Autocad sia un po' eccessivo.   ;)
Leggiamo che con la versione 2002 di Autocad si avranno le quote associate;
queste le abbiamo sempre avute - dall'84 - su CAD architettonici DOS che
proponevamo su PC 286 a 12 Mhz!!  ;)   ;)
-- 
Posted from 
bgph-25.opennet.it
 [213.212.129.25] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

proponevamo su PC 286 a 12 Mhz!!  ;)   ;)
Mah, che dire... certo che le novità di AutoCAD 2002 fanno un po'
tristezza... mi chiedo che bisogno ci fosse di tirare fuori una nuova
release quando bastava probabilmente un aggiornamento di 5 Mb su ACad
2000i (a parte ragioni di mercato ovviamente). Boh.


sono ESTREMAMENTE personalizzabili
 Beh, questa è una bella dichiarazione !!!
Diciamo che le barre degli strumenti del 16 sono FINALMENTE
personalizzabili, ma sono ancora all'inizio e decisamente fuori agli
standard di personalizzazione delle applicazioni Windows.
Non vedo come vedevi ESTREMAMENTE personalizzazbili quelle della 15.
Ricordando quello che ha detto Gabriele Pranzo, AllPlan è ancora
troppo poco flessibile anche se sta facendo passi a questo riguardo
giorno dopo giorno.
Ciò significa che quando arriva alla versione 21-22, allora lo
utilizzerà anch'io.
PS. In "Ritorno al futuro 2" si vede MJ Fox che quando va nel futuro
assite alla presentazione dello "Squalo 23"... beh, vorrei anche io
andare nel futuro di 10 anni, per assistere alla presentazione di
AllPLan 25, AutoCAD 2012, ArchLine 15, ArchiCad 15, vedere se esiste
ancora IntelliCAD e magari modellare qualcosa con Rhino 3 (si perchè
ai programmatori di Rhino piace pochissimo cambiare il numero della
versione, è più di un anno che è in giro la beta della 2).


versione, è più di un anno che è in giro la beta della 2).
Già... e gli piace poco cambiare il numero della versione perchè
vogliono avere qualcosa di consistente per giustificare un numero in
più; lezione che forse dovrebbe apprendere anche l'Autodesk...


2000i (a parte ragioni di mercato ovviamente). Boh.
Le service Release sono gratuite. L'aggiornamento di AutoCAD costa
2.500.000 lire.
E poi vuoi mettere che impatto fa sul mercato mettere un prodotto con
5 mesi di anticipo rispetto al lancio annunciato?
Comuqneu aspettatevi d'ora in po che gli aggiornamenti di AutoCAD
saranno sempre così.
Ogni anno una nuova versione che raccoglie gli aggiornamenti usciti
durante l'anno. E' questa la nuova politica della sottoscrizione di
AutoCAD. E forse l'unico motivo del lancio di AutoCAD 2002 è quello di
lanciare la campagna di sottoscrizioni contro la campagna di licenze.


2.500.000 lire.
Ammappa... una cifra veramente spropositata per quelle quattro
aggiunte... spendendo meno ti prendi una licenza di Rhino tenendoti
AutoCAD 2000; vuoi mettere?  :))
