Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Io invidio

 Fondamentalismi a confronto? A due velocita'? Nuove "convergenze
parallele"??
Escludendo che la riprovazione dell'omosessualità da parte dell'isterica
barby possa nascere nell'approfondimento di alcuna cultura laica o cattolica
che sia, bensì da una banale sindrome di nevrosi d'angoscia in continua
interazione con la propria dimensione di moglie di bergamasco leghista,
nonché con la propria condizione di casalinga frustrata;
mi piacerebbe svolgere quest'accostamente del maiale ("absit iniuria
verbis") con il _cattolico_.
Innanzi tutto, *cattolico* non vale *cristiano*, per grazia di Gesù.
Darò per scontato che la maggior parte di noi conosca almeno i fondamentali
dell'insegnamento del filosofo Gesù (o figlio di Dio Gesù, a seconda delle
proprie posizioni intellettuali); fondamenti che sono riassunti nell'assioma
"Ama il prossimo", di cui Sant'Agostino ha dato la versione più estesamente
filosofica "Ama e fa' ciò che vuoi", che significa che se ami non hai
bisogno né di uccidere, né di rubare, né di desiderare, né d'altro simile.
Ma questo, sia chiaro, è cristianesimo.
Cristianità è una scelta filosofica; cattolicesimo è una storia "politica",
che si coinvolge e si sviluppa in atteggiamenti e scelte di umana e umane
volontà (chiarisco subito che la definizione è mia, e che pertanto potrà
essere scalzata in qualunque momento; resta, tuttavia, la base speculativa
da cui mi muovo; e non mi pare improbabile).
Altrettanto "politica" è la sostanza della religione islamica, la quale
nasce di fatto come movimento avverso ad un sistema economico classista che,
nell'Arabia del VI secolo, favoriva il politeismo e la confusione
intellettuale; insomma, la solita storia di umane miserie.
Ciò che si ignora della dottrina coranica di Maometto è uno dei suoi aspetti
fondanti, ossia che tutti gli uomini devono essere convertiti, se
necessario, anche con la forza (e a "igtihad", propriamente sforzo, è
connesso il termine tecnico "gihad", designante la cosiddetta «guerra santa»
islamica), a meno che non appartengano ad una delle religioni "rivelate",
ossia il cristianesimo e il giudaismo. *La gihad islamica diventa obbligo
personale solo in caso di aggressione*; e solo dopo un esplicito rifiuto del
nemico a convertirsi o a sottomettersi si deve procedere all'attacco. La
guerra non fatta secondo queste modalità (per esempio, per puro scopo di
bottino o politico) è considerata dai giuristi alla pari dell'omicidio. La
legge proibisce in guerra, inoltre, l'uccisione di donne fanciulli monaci
vecchi e in genere uomini inermi e, inoltre, la distruzione di beni immobili
di ogni specie.
La differenza sostanziale tra le due religioni è di tipo, per così dire,
storico-direzionale. Strumentalizzando la missione pacifista di Gesù al solo
scopo di scrollarsi di dosso l'angoscia di un dio troppo severo, il
cristianesimo ha finito coll'azzardarsi in una relazione con Dio creando la
mediazione sacerdotale con la divinità, assumendo il volto tradizionale del
cattolicesimo.
La dottrina coranica non ha previsto l'aberrazione e la strumentalizzazione
di Dio. Dopo il caos l'intenzione di Maometto, probabilmente, era di
configurare l'islam come un riassestamento in direzione dell'originario
rigido giudaismo, con tanto di legge del taglione, per via di un percorso
"politico". Un rapporto potrebbe essere fatto, a mio avviso, con l'immagine
della vicenda del bue d'oro raccontata nell'Antico Testamento.
Dunque, la "guerra santa" non si fa ai cristiani, giacché a loro Dio è già
stato rivelato. Non importa attraverso quale mezzo. L'importante è che Dio
si conosca; che si viaggi scortati da una guida riconosciuta universalmente.
E' già, questo, un principio che si oppone alla storia del colonialismo
cattolico; che fa i conti con la tolleranza. L'islam, pertanto, non è
invasivo, ma sì è conservativo.
Personalmente, provo un po' di invidia per i musulmani. Io, cristiano -ben
accanito contro chi, con leggerezza, mi possa definire (o mi ha già
definito) cattocomunista- appartengo ad una civiltà che si è lasciata
sfuggire l'occasione del messaggio di pace di Gesù, l'opportunità di un
mondo giusto ed uguale per tutti; ma che si è venduta all'illuminismo e alle
sue aberrazioni per conflitto d'interessi con il progresso economico. E, per
principio, adesso sono costretto a lottare contro il classismo e la
confusione, a colpi di ideologie; e di queste ideologie, sono costretto a
scansare continuamente le tagliole. E in queste tagliole spesso devo
lasciarci brandelli di carne perché la stanchezza me le nasconde agli occhi.
Invidio i musulmani perché, nonostante la scomodità e l'intransigenza della
propria legge, difendono Dio per difendere la propria dignità; e difendono
la propria dignità per difendere Dio.
Invidio i musulmani integralisti, che non hanno dato spazio ai compromessi,
accettando con rassegnazione la potestà di un dio sclerotico; e, vaffanculo,
non hanno potuto nemmeno rilassarsi un po' ascoltando i Discorsi della
Montagna o la tromba di Miles Davis.

 Montagna o la tromba di Miles Davis.
Stupendo. Grazie Jammo. 
Marco

Innanzi tutto, *cattolico* non vale *cristiano*, per grazia di Gesù.
Credo di aver sempre detto "cristiano". O No?
Quanto agli accostamenti, sono frutto della tua fantasia, o della tua malafede.
Fai tu. Io li vedrei piuttosto come contrapposizioni (anche qui, senza offesa;
ma per tutti. O vuoi riformare la Costituzione?)

Ebbene, il minimo che si possa dire e' che l'insegnamento pratico disconosce
l'insegnamento filosofico; la dimostrazione e' quanto succede in giro per il
mondo.
In ogni caso, il fatto che la maggiori religioni monoteista siano state
graziosamente accolte tra i mali sopportabili, consentendo il salvataggio della
tasta (ma non sempre dei sonagli), cio' non giustifica il permesso della pulizia
etnica nei confronti di persone di altri credi religiosi.
Quanto ai beni immobili, non ne so nulla; e, comunque, non mi sento
particolarmente legato alle espressioni materiali della vita.
Vorrei che mi chiarissi invece il senso della distruzione delle statue del
Buddha e magari delle TT; erano immobili o che?

Due cose: la prima e' che "cattocomunista" viene usata con la medesima valenza
di "fascista" ; cioe' di persona supinamente assoggettata ad una parte politica.
Personalmente, non ho mai dato del fascista a nessuno; mi pare abusato e
demode'. L'appallativo (non l'accusa) di cattocomunismo mi pare vada usato con
sottesa bonomia,  perche' in senso proprio non potrebbe esistere. Nella sua
accezione generale, penso che vorrebbe significare "cattolico che strizza
l'occhio a sx": non mi pare un insulto quanto un indirizzo politico.
Che poi a qualcuno dispiaccia di sentirsi attribuire implicite credenze
cattoliche, o comuniste, posso capirlo; lo dica ed evitero' di strofinargli il
pelo all'incontrario.
La seconda, e' che non credo che la religione islamica sia "inferiore" ad altre;
dico soltanto che, nata per uomini del deserto, ha fatto il suo tempo per quanto
riguarda la sua epressione pratica; proprio perche' i tempi son cambiati.
E' chiaro che ne ho una conoscenza frammetaria e superficiale; ma adesso
trovero' il tempo di approfondire qualcosa, sia pure a livello nozionistico.
Ci sarebbe anche una terza cosa, e chiudo: son contento di vedere che sai anche
sorridere, qualche volta.
Ciao.
PS. E grazie, per la tua sintesi: la conservero'_
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

...invece di parlare dei miei vanneggiamenti...  :-) Vatti a leggere il
post che mi hanno pubblicato su it.politica.cattolici in risposta al
tuo....e rispondi alle domande che ti ho fatto...cosí vediamo se sei
veramente cattolico come dici di essere.
La Veritá non contraddice mai sé stessa....
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

...Il cattolico é chi segue l'istituzione della Chiesa Cattolica il cui
Papa é diretto sucessore di Pietro, e quindi é un'istituzione divina.
Tutte le altre Chiese che sono cristiane e non cattoliche, "derivano"
dalla cattolica ma non la sono e quindi non sono direttamente
provenienza di Dio perché dalla Chiesa Cattolica si sono staccate,
attraverso scismi ecc. ecc. 
Ció non toglie che non dicano cose giuste, anzi...peró i Sacramenti
completi, li ha la Chiesa Cattolica e i Santi hanno sempre seguito la
Chiesa Cattolica (quelli che si sono dimostrati tali e come strumento
diretto di Dio attraverso miracoli e la loro opera).
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

 Personalmente, provo un po' di invidia per i musulmani. >
cut
Complimenti, Jammo! Complimenti!
A proposito, "...vatti a leggere il post che (le) hanno pubblicato su
it.politica.cattolici in risposta al
tuo....e **rispondi** alle (sue) domande che ti (ha) fatto..." :-)
Inarrivabile! Meraviglioso! Sorprende che la natura sappia rinnovare nei
secoli il miracolo della stupidità umana, acciocchè tutti ne traggano gioia
e divertimento! :-)
brif

- Conterò poco, è vero:
- diceva l'uno ar zero -
ma tu che vali? Gnente: proprio gnente.
Sia nell'azione come ner pensiero
rimani un coso vòto e inconcrudente.
Io, invece, se me metto a capofila
da cinque zeri tale e quale a te,
lo sai quanto divento? Centomila.
È questione de nùmmeri. A un dipresso
è quello che succede ar dittatore
che cresce de potenza e de valore
più so' li zeri che se mette appresso.


 - Conterň poco, č vero:
cut
Ti rivolgi a me?
brif

No brif, rispondevo a questa frase tua:
"Inarrivabile! Meraviglioso! Sorprende che la natura sappia rinnovare nei
secoli il miracolo della stupidità umana, acciocchè tutti ne traggano
gioia e divertimento! :-)"
Spiegavo con una poesia di trilussa perchè barbie vota berlusconi.

 ha scritto nel messaggio
news:2gOG9.26990$qF1.1...@news2.tin.it...

Per un attimo ho creduto che ti rivolgessi a me...:-)
Vabbè che sono abituato al peggio...però dagli amici, dai "kompagni" -
quelli con la "k", quelli con la maglietta del "Che", quelli "senza etica,
insomma :-) - proprio no!
brif

 insomma :-) - proprio no!
Il che!
io lo ho pure come sfondo di windows!
Ciau!!

...se non ha potuto rispondere, o se non gli hanno passato il post,
significa che il cattolicesimo di Jammo va a farsi...."benedire".
:-)
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

 e divertimento! :-)
Mi prostro dinanzi alle persone che si propongono con umiltà e onestà
intellettuale; ma gli arroganti e i supponenti come lei mi dànno tanto
fastidio quanto un piercing al cervello nell'area della percezione del
dolore...
A proposito: pare che nemmeno il Merlin sia riuscito a trattenere il fiato
per più di due righe leggendo il mio post, da che continua a scambiare il
senso di "cattolico" con quello di "cristiano". A questo punto non so se lo
faccia a posta per il gusto sadico di starmi sul culo; per solidarietà con
la diseredata barby; oppure per via di quel suo vocabolario della lingua
italiana che ha sfoggiato ad 'O 'Ngri.
E così pure mi pareva che l'immagine di quel che avevo inteso esprimere,
cioè di una rivendicazione di libertà "profonda" dell'anima, potesse
riuscire a raggiungere tutti in uguale maniera, voi due come il Merlin.
Merlin ha scritto che "il fatto che le maggiori religioni monoteiste siano
state
graziosamente accolte tra i mali sopportabili, consentendo il salvataggio
della
testa (ma non sempre dei sonagli), ciò non giustifica il permesso della
pulizia
etnica nei confronti di persone di altri credi religiosi". E' una lettura
(rimando umilmente all'intero post iniziale) molto superficiale del senso di
quella filosofia, che si arroga la funzione di dare impulso all'unità
(conversione) laddove fosse compromessa (politeismo; paganesimo;
liberalismo), in maniera severa e discutibile sì, ma con un senso altissimo
di spiritualità e di assoluto. Niente di più che lo stesso messaggio del
cristianesimo, il quale insegnava a raggiungere lo stesso scopo seppure per
altra via, più pacifica: la grande occasione perduta dal cattolicesimo.
Benché non si abbia a perdere di vista che se il cristianesimo sembra più
liberale nella missione, è solo perché esso è grandemente intransigente nel
giudizio consuntivo.
Ad ogni modo, mi pare superfluo invitare alla prudenza quando si scelga di
trarre in ballo le questioni di "pulizia etnica", direi al Merlin.
L'intolleranza non è perpetrata soltanto sul terreno delle religioni. La
pulizia etnica è anche qualcosa che si pianifica (cito Licio Gelli) "a
breve, medio e lungo termine" all'interno di una loggia massonica, e in tal
caso la "pulizia etnica" prenderà il nome di totalitarismo; o tramite
l'aggressività del rampantismo economico di una multinazionale, di stanza in
Colombia o in Nigeria, e in tal caso la "pulizia etnica" prenderà il nome di
(in-)globalizzazione. Lì si sperava di ridare credibilità alla dignità
umana; qui la dignità umana si persegue e si perseguita, in favore di un
profitto che durerà (non c'è un cazzo da fare...) soltanto fino alla morte
economica o quand'anche fisica del suo stesso ideatore, senza alcun
vantaggio universale né alcun progresso per niente e nessun altro. E si
distruggono pure storia, geografia, geologia, ecosistema e tutto lo
stracazzo che hanno cagato.
Un'ultima cosa da rispondere al Merlin, riguardo alla sua frase "son
contento di vedere che sai anche sorridere, qualche volta": non c'è niente
da ridere; quel solco nella guancia che vedi è una ferita di guerra.
--
"Credo in Dio, ma la religione me lo impedisce." (Jammo Base)

Perció, il punto sostanziale rimane questo:
1.	Non hai risposto a delle domande che provano il cattolicesimo di una persona
Tu avevi detto che ero io a non essere cattolica....ma tu non hai
risposto alle domande che riguardano il nucleo centrale della fede cattolica.
Non vedi una contraddizione in termini?
:-))))))
Prima di fare delle affermazioni pensaci bene.
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

 Prima di fare delle affermazioni pensaci bene.
Voglio farti una semplice domanda, a fronte delle tue venti: ma tu che cazzo
hai capito di quello che ho scritto fino ad ora?

"Poi, dopo un po' che ho
scartato tra la monnezza, ho capito che ti riferivi a quello delle 20
formule di ipnosi pratica, che se me le leggessero di sera in macchina la
polstrada potrebbe credere che vengo dalla discoteca tutto impasticcato!
D'altra parte, ad una scorsa (ti assicuro moOolto) superficiale non mi pare
nemmeno che mi riguardasse direttamente. Rispondere "sì" a quella
ventina di
domande, prestare fede alle verità preconfezionate inseguendo la carota
appesa al bastone, sappiamo bene che non sono la via. Che Iddio mi perdoni"...
Con questo hai giá detto tutto.  :-)
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==


Ahahahah!
E' esattamente quello che mi chiedevo io ogni volta!
Presto imparerai che il tempo che usi per spiegare le cose a barby è tempo
perso: lei ha già la (sua) verità in mano.
Saluti

> "Credo in Dio, ma la religione me lo impedisce." (Jammo Base)
Dipende da quale religione e dal tuo ragionamento e volontá nel tentare
di capirla.
www.barby25.com
barby25LadyHawK ==*V*==

 voglia di confessarmi dopo quindici anni di rifiuto!
:-)
Ciao, il resto del post riguarda Merlin...
brif

 ha scritto nel messaggio
news:TtUG9.51270$2B1.1...@twister2.libero.it...

Nooo! Jammo, Noo!
Sei caduto nella trappola della risposta...
brif

stracazzo che hanno cagato.
Mi spiace assai per te; non ti avrei mai saputo immaginare a far colazione con
Ezechiele.
