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Titolo: Sulla pena capitale

Mi capita di leggere:
Legittima la battaglia che lo Stato italiano ed associazioni varie
conducono contro la pena di morte, in difesa dei diritti di pericolosi
e ferici criminali.
Meno legittima, credo, la presunzione ci parlare a nome di tutti gli
italiani (sono stati forse interpellati ?) .
Per quanto mi riguarda, comunque, continuino pure  a parlare a nome,
di tutti gli italiani. Li pregherai pero' cortesemente di precisare:
parliamo a nome di tutti, meno uno, il sottoscritto.
Piu' di un dubbio connazionale lombardo che costoro sulla questione
della pena capitale - che nei casi di rapina con morto non manchero'
di sostenere - possano parlare non tanto a nome di tutti, ma neppure
della maggioranza degli italiani, sempre piu' esasperati
dall'impunita' di tanto crescente diliquenzialita'.   
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.          
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
71l68sgu4o80kjrck...@4ax.com...


 
luf...@tin.it
Siamo condizionati dai pensieri del " momento", sono daccordo con te
Luigino, certo propongono di difendere i diritti dei condannati a morte ,
spesso come dsa te detto , bestie assassine , va bene , ma ai diritti delle
vittime , qualcuno ci pensa?
le vittime avevano il diritto di rimanere in vita di essere felici , e di
fare quelle cose che a causa di alcune" bestie" non possono piu' fare.
La pena di morte e' giusta , nei contesti di reato contemplati, quali
L'efferatezza del crimine, il tipo di crimine etc etc, non deve essere pero'
applicata nei casi in cui vi possa essere anche solo il piu' piccolo dubbio
dell' innocenza dell' imputato,allora sarebbero gli stessi giudici degli
assassini.
Regards
Thejack


Spero che capiti a te la sedia elettrica. Anzi no, a tuo figlio.
FabioS1981

 - Origin: A mali estremi rimedi estremi.          
Ti consiglio di leggere il lombardo Cesare Beccaria. La giustizia
italiana funzionerà solo quando verranno a risolversi i colli di
bottiglia burocratici nei giudizi. Solo quando vi sarà la CERTEZZA della
pena la giustizia sarà finalmente giusta.
Riproporre la pena di morte ci porrebbe automaticamente fuori
dall'Europa e, a mio avviso, fuori dal novero dei paesi civili.
W il garantismo !
-- 
GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto 
(Pirqè Avoth)

 wrote in message
1e4lmon.mnwebxwnuvu0N@[199.199.199.7]...


 W il garantismo !
Caro Cvour,
devo contraddirti.
Il garantismo non ha nulla a che fare con la pena di morte. La pena di
morte non ha nulla a che fare con la certezza della pena e con la
civiltà di un paese.
Il garantismo è un insieme di principi che riguardano il processo penale
e che alla fin fine si sostanziano del diritto alla difesa, nella
terzietà del giudice, nella formazione della prova in contraddittorio
tra le parti.
Il garantismo non ha nulla a che fare con il diritto penale sostanziale,
che riguarda la definizione dei singoli reati e delle singole pene.
Il paese dove vige il massimo del garantismo sono probabilmente gli USA,
dove affianco del garantismo (che riguarda il processo) vi è per altro
la massima severità e certezza delle pene (questione che riguarda il
diritto sostanziale e l'esecuzione della pena *dopo* il processo).
Da noi vige l'esatto opposto: il minimo delle garanzie nel processo, ma
poi anche la minima certezza dell'esecuzione della pena.
La questione della pena di morte riguarda il diritto sostanziale e non
può essere liquidata come un banale argomento di civiltà di un paese. La
pena di morte è stata in vigore fino a non molti  anni fa in Francia,
Gran Bretagna e, pensa un po', nello Stato Pontificio.
Paesi incivili? Non direi.
Sotto il profilo della filosofia del diritto la pena di morte, di per se
e a livello teorico, è compatibile con  tutti i principi che informano
la teoria della pena: principio della retribuzione ( a peccato estremo,
castigo estremo), principio della prevenzione generale (massimo
esempio), principio della prevenzione speciale (chi non cessa di
commettere gravi delitti può essere neutralizzato solo con
l'eliminazione fisica), principio della rieducazione (chi non può essere
rieducato idem).
Ma la vita è sacra, mi dirai.
Anche la libertà è sacra e non vedo moralmente molte differenze tra
uccidere e condannare all'ergastolo o a 50 anni di carcere (nei sistemi
dove non c'è l'ergastolo, di solito, non ci sono limiti massimi alla
pena detentiva).
E benché la vita sia sacra, tu come me, ritieni legittimo l'uso delle
armi in date circostanze, da parte delle forze di polizia o delle forze
armate, o anche dei singoli cittadini.
Io personalmente sono contro la pena di morte, ma non per motivi morali,
sibbene per un solo motivo pratico:con la pena di morte non c'è rimedio
agli errori giudiziari, che sono sempre in agguato, anche nel più
garantista dei sistemi processuali.
Ciao
Toni

> - Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Regards
Convengo, e sarei pure d'occordo che nel dubbio, mai venisse
applicata, mi basterebbe il principio, che dinanzi alla certezza del
responsabile di certi efferati delitti fosse prevista.
- Origin: Chi non ha pieta' non merita' pieta'.       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

FabioS1981
Nessun problema  per figli,  nipoti, parenti,conoscenti ed amici
tutti, nell'ipotesi fossero implicati in un omicidio, coscientemente
perpetrato. Chi uccide coscientente, volutamente,  premeditamente, per
quanto mi riguarda, non degna di vivere, tantomeno se per farlo lo
debba a carico di quel tessuto sociale e di quella pacifica convivenza
che  con perfida ferocia calpestati.     
- Origin: Chi male fa male aspetti.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message 860cns$5aq$1...@nslave2.tin.it...


Se sei d'accordo con la pena capitale, sarai immagino d'accordo con
l'applicarla a Pinochet, responsabile non di un delitto solo, ma di un
diverso numero.
Marco

 wrote in message 860cns$5aq$1...@nslave2.tin.it...



Aspetta e spera.
E' piu' facile che un cammello passi per la cruna di un ago...
FabioS1981

 wrote in message 8629q0$oci$1...@nslave2.tin.it...

Perche' urli?
FabioS1981

 wrote in message 862is7$b90$1...@nslave2.tin.it...


 garantista dei sistemi processuali.
Siamo perfettamente d'accordo.
-- 
GiraLa e rigiraLa poichč in Essa vi č Tutto 
(Pirqč Avoth)

W il garantismo !
A meno che non sia l'Europa medesima, forse prima di quanto non ci sia
dato di credere, a doversi interrogare, sull'ineluttabilita'  della
massima  pena.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Toni
Realista  eloquente  reply che pur discordandosi dalla mia ipotesi di
introduzione della pena capitale  - per l'efferatezza di certi reati,
quali la rapina con morto -    ho letto con interesse sulla sempre
sentita  questione della pena capitale,  che come in altri circostanze
ribadito, dovrebbe essere applicata, solo nei casi di certa
responsabilita'. Comunque non fosse mai applicata, mi basterebbe la
sua esistenza per controbilanciare l'efferatezza di certi orrendi
delitti i cui esecutori,  identificati altro non degnano.
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- Origin: A  mali estremi rimedi estremi         
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Credo che piu' probabilmente gli USA la aboliranno entro non troppi anni.
L'ineluttabilita' e' quella di una giustizia certa e rapida, il contrario di
quella che abbiamo qui.


E poi? Spiegami perche' ti senti realizzato a far sentire i tuoi deliri fino
in Cina...
FabioS1981

 wrote in message 8650fk$8k4$1...@nslave1.tin.it...


 ciao fabietto!!
Invece facciamo prima rispondere klinc.
FabioS1981

Credo che piu' probabilmente gli USA la aboliranno entro non troppi anni.
Punti di vista non c'e' dubbio, ad ognuno il suo.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it