Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Perche'?

Perche' 5mila violenti riescono ad entrare in una citta' presidiata da
giorni (molti attraverso frontiere chiuse) e girare per molte ore
impunemente per strade e piazze sfasciando tutto quello che c'era da
sfasciare?
Perche' migliaia di agenti non riescono a proteggere chi manifesta
civilmente?
Perche' le nostre forze dell'ordine non sono addestrate ad affrontare
"guerriglie urbane"?
Perche' hanno subito piu' danni fisici i manifestanti pacifici che
quelli violenti?
La tragedia di quel ragazzo e del povero carabiniere che gli ha sparato,
rischia di spostare l'attenzione rispetto a questioni ben piu'
importanti perche' da un lato riguardano le strategie delle nostre forze
dell'ordine e dall'altro aprono interrogativi per il futuro.
Se concordiamo infatti che manifestare e' un diritto e che non spetta a
chi manifesta evitare le infiltrazioni eversive, bisogna chiedersi come
devono comportarsi polizia e carabinieri in queste occasioni.
Ho sentito bizzarre teorie secondo le quali il Genoa Social Forum
avrebbe dovuto rinunciare alle manifestazioni per evitare che i violenti
ne approfittassero. Che e' come dire che i G8 avrebbero fatto bene ad
evitare di fare l'incontro perche' si sa che il popolo di Seattle in
quelle occasioni manifesta e che quando ci sono le manifestazioni si
infiltrano gli anarchici.
Un paese civile deve garantire il diritto a manifestare e
contemporaneamente garantire l'ordine pubblico.
Pietro
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Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

Pietro, perche' continuate ad essere indulgenti con questi movimenti che di
pacifico non hanno nulla?
Ma gente come Casarini e le sue dichiarazioni di guerra ti sembra pacifica?
Sono molto triste, non c'e' speranza per questo paese.
Emit

Perche' 5mila violenti riescono ad entrare
Perchč aiutati dai loro complici dei centri sociali, dalle tute
bianche, da dp, da ds, ecc...

Emit Flesti wrote:

Potrei ribaltarti la domanda: perche' giustificare a prescindere qualsiasi
forma di violenza, anche quando potrebbe (ripeto: "potrebbe") essere
ingiustificata?
Io sono contro gli anti-globalizzatori, ma sono a favore di ogni manifestazione
del pensiero. Chi commette un reato va punito per il reato non per la
presunzione del reato. Ci sono state violenze da parte delle tute bianche?
Bene, in galera e sottoprocesso. Ci sono state protezioni da parte di membri
del Gsf nei confronti dei Black Blocs: si perseguano.
Ma qualcuno (il ministro? i capi di Polizia e Carabinieri? il questore di
Genova?) rispondano ai troppi dubbi che ci sono intorno a questa vicenda. Ci
sono cittadini di sicura onesta', cittadini pacifici che sono stato pestati
dalla polizia. E, se permetti, considero piu' grave un reato commesso da un
poliziotto che quello commesso da un hooligan.
Io non condivido le idee dei manifestanti del Gsf, ma non per questo ritengo
che si debba assistere senza protestare alle lesioni dei diritti civili di
questi manifestanti.


Mi dispiace, ma in quello che dici
non c'e abbastanza rigore contro i violenti;
non si puo' tenere il piede in due scarpe.
Il rischio enorme e' la legittimazione di questa gente.
Capisco che per voi di sinistra e' difficile,
il senso dello stato vale quando si e' al governo....
E meno male che il governi di destra ci screditava
a livello internazionale....
Invece quello che viene fuori dalle dichiarazioni dei politici dell'ulivo
e' che e' tutta colpa del governo e della polizia;
non un cenno al resto, oltre a un generico 'siamo contro la violenza',
che non vale nulla.
Ma del resto un'alleanza con Bertinotti puo' sempre tornare utile....salvo
poi rinnegarla quando si va a parlare nella city di Londra
Sono disgustato.
Emit

Emit Flesti wrote:

Insisto sulla domanda: se la polizia e' incapace e colpisce i pacifisti e non
i violenti fa un bel lavoro? E se fa un cattivo lavoro, non e' un danno di
immagine internazionale per l'Italia? O bastano i limoni posticci a fare bella
figura?


 Se concordiamo infatti che manifestare e' un diritto
Senti pietro, voglio essere concreto e fors'anche cinico: questi debosciati
di giovani è bene che pensino di più a lavorare o a studiare che a
manifestare......con questo ti dico che ogni diritto è scacrosanto, ma in
italia mi sembra che siano altri i problemi da risolvere...

 infiltrano gli anarchici.
Errore grave infatti credere che siano pochi intimi i violenti. Quando
organizzi le manifestazioni come se fossero guerre hai una responsabilità
morale e sociale che va oltre l'immaginabile, a mio avviso.

 ha scritto nel messaggio
news:3B5D8BAD...@tin.it...

Il vero problema (e non è un problema nuovo) è la protezione politica
che hanno i centri sociali.
Io sono di Milano e ti assicuro che ad ogni manifestazione dei
suddetti centri ci sono state sempre vetrine rotte e auto bruciate!
La novità questa volta è che è stato fatto tutto in grando stile e che
ha avuto un risalto incredibile da parte dei media.
E' per questo motivo che Casarini e soci non hanno credibilità
quando parlano e attaccano (questa volta solo verbalmente!) la polizia!
Ma ti immagini se a fare i casini che hanno fatto i centri sociali fossero
stati dei naziskin o quelli di ordine nuovo...?!
Pensi che Bertinotti & C. si sarebbe stracciato le vesti se qualche
manifestante si fosse beccato una manganellata?
Vedi il problema è tutto qui...l'estrema faziosità della nostra politica
e la mancanza di senso dello stato di una componente del parlamento.
by blues

 questi manifestanti.
Pietro, una domanda a te e alle persone che ancora ragionano con pacatezza
in questo NG: ma siete mai stati a una manifestazione di autonomi? Autonomi,
quelli dei centri sociali, i "buoni" del week end scorso, picchiati senza
motivo dalla polizia... Se ci siete stati, se avete visto come si preparano,
se avete visto come si muovono, mi spiegate esattamente come una
manifestazione preparata come una guerra dovrebbe finire come un gioco?
Quali sono i dubbi a cui si dovrebbe dare risposta? Cosa c'è da spiegare?
Che come in tutte le manifestazioni "pacifiche" come questa in Italia
l'usanza è quella di spaccare tutto? La verità è che si è posta l'attenzione
su un gruppetto di terroristi che alla fin fine rappresentavano il minore
dei mali. Ma la demagogia con cui è stata costruita questa manifestazione?
Perché non si è scelto un sit-in, visti i precedenti? E' stata messa in
piedi una manifestazione in cui dei terroristi potevano avere terreno
fertile, adesso ci si stupisce delle conseguenze? E' chiaro che per
manifestare liberamente il mio pensiero posso andare alla radio e dire che
le persone bionde devono morire tutte: il fatto che poi io non uccida
nessuno non significa che abbia messo i presupposti per una protesta
civile...

 wrote:


I pacifisti nascondevano i violenti che si camuffavano da "black bloc". 
E' un po' difficile a quel punto avere idea di chi sia il pacifico e chi no, la gente non ce l'ha
mica scritto in faccia!
Quelli che si definivano pacifici, vista la situazione, avrebbero semplicemente dovuto prendere ed
annullare tutto, prendendo atto del fatto che gruppi di violenti da cui loro si sarebbero dovuti
dissociare avevano impedito la manifestazione e non certo il Governo.
Ora, visto che purtroppo la realta' dei fatti ha ampiamente dimostrato come questi pacifisti altro
non erano se non una copertura per i loro subalterni comunisti atti a distruggere la citta' e
piazzare bombe in mezza Italia, mi sembra scontato che di prendere ed andarsene a casa non se ne
sarebbe potuto parlare, vero ?
Ancora piu' patetico e' poi ora la richiesta della sinistra non di incarcerare i colpevoli, ma di
voler sfiduciare Scajola ! Questo e' veramente grave. 
Voi comunisti negate l'evidenza dei fatti. Se dei vostri militanti vengono smascherati voi prendete
ed accusate le forze dell'ordine di aver prodotto false prove, benche' ci siano riprese pubbliche e
mandate in onda da tutti i Tg che comprovano la pericolosita' dei vostri simpatizzanti e militanti e
la loro illecita detenzione d'armi.


 civile...
Io noto che i terroristi - 5mila dice Scajola, come cavolo fanno 5mila persone a
nascondersi davvero non lo capisco - hanno polarizzato l'attenzione e che alla
fine si e' parlato di ordine pubblico e non dei contenuti della protesta. Noto
che 5mila persone + alcune teste calde dei 200 mila hanno negato di fatto la
liberta' di espressione alla stragrande maggioranza dei manifestanti. Noto che
la polizia - nella migliore delle ipotesi - non ha saputo distinguere tra
persone per bene e delinquenti.
Di passaggio ti segnalo un interessante teatrino che si e' svolto a distanza
Venerdi' scorso tra Berlusconi e il sottosegretario all'economia Baldassarri.
Berlusconi ha detto che il sistema attuale (capitalismo+globalizzazione+G8)
offre benessere anche ai piccoli, il professor Baldassarri ha sostenuto che "non
e' vero che il terzo mondo e' privo di risorse proprie, ma e' il mondo
occidentale che deve smettere di sfruttarlo". Immagino non avessero concordato
le dichiarazioni.
La tesi del noto economista di area AN e' sostanzialmente la tesi dei
manifestanti. Sostenere questa tesi mi pare non sia un'istigazione alla
violenza. Purtroppo del prima, durante e dopo G8 ricorderemo solo i timori della
vigilia, la violenza di due giorni e le polemiche che ne sono seguite.


 vigilia, la violenza di due giorni e le polemiche che ne sono seguite.
Su, dire che è giusto manifestare è un conto (non sono d'accordo, troppo
l'antiglobalizzazione una violenza di per sè, ma tant'è), spiegare come
farlo nel modo più rissoso possibile è un altro.

 farlo nel modo più rissoso possibile è un altro.
Ma tu davvero sei convinto che le manifestazioni sarebbero state violente anche
senza i Black Bloc?


 senza i Black Bloc?
E' ufficiale, sono dislessico. "troppo l'antiglobalizzazione" ovviamente era
"trovo l'antiglobalizzazione"... Non ne sono convinto, ho il supporto della
storia. Le manifestazioni anti-globalizzazione, dalla "prima" di Seattle,
sono sempre state violente. Con o senza Black Bloc e tric-e-trac. Raramente
mi sbilancio senza il conforto di dati e fatti, giuro.

 mi sbilancio senza il conforto di dati e fatti, giuro.
Ancora co' 'sti black-block???
Ma ancora non avete capite che è sempre la stessa feccia che si cambia
d'abito in mezzo ai cortei?

 partecipanti associato all'evento.
Si diceva la stessa cosa delle manifestazioni sindacali degli anni 60-70,
nelle quali i vari "gruppettari" di PotOp, Lotta Continua, etc. creavano
disordini con lo stesso risultato raggiunto a Genova. La differenza [a
parte una maggior scientificità dei BB] era che il servizio d'ordine dei
sindacati [meno sprovveduti del GSF] riusciva, alla lunga, ad isolare i
provocatori.
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il ministro dell'interno vada a fare la guardia alle fioriere, sempre
che sia capace almeno di quello.

 mi sbilancio senza il conforto di dati e fatti, giuro.
Ti credo, ci credo. Ma quello che e' successo di grave a Genova e'
l'atteggiamento repressivo delle nostre forze dell'ordine, un atteggiamentoi non
commisurato ai fatti e con delle situazioni tutte da chiarire.


 provocatori.
E infatti quegli anni sono ricordati con un nome perciso. Se crei una
situazione in cui la criminalità può prosperare, stai tranquillo che prima o
poi arriverà.

 commisurato ai fatti e con delle situazioni tutte da chiarire.
Ripeto, vediamo alla prossima manifestazione. Spero che Genova sia l'apice
(sulla vicenda dell'irruzione nella scuola è un altro discorso, invece), ma
temo proprio che non sarà così se le cose non cambieranno.

 temo proprio che non sarà così se le cose non cambieranno.
Io ho una preoccupazione analoga. Soprattutto se fosse confermato che tra i
violenti si fossero infiltrati i nazisti. Questo vorrebbe dire che da ora in poi
ogni manifestazione di piazza (la riforma delle pensioni potrebbe provocarne,
no?) finirebbe per essere un pretesto per violenti di ogni genere per andare a
fare guerriglia urbana e per la polizia per reprimere in modo inaccettabile. E
sarebbe il modo piu' sicuro per proibire di fatto ogni manifestazione.


Braveheart wrote:

Infatti, pare che fossero neo-nazi di Forza Nuova, la feccia del mondo no?


Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003
Screditare
gli anti-global. "Tale gruppo (Forza nuova, ndr) in
possesso di armi da
taglio avrebbe come obiettivo principale di colpire,
nel caso in cui si
dovessero verificare incidenti, i rappresentanti delle
forze dell'ordine,
screditando così contestualmente l'area antagonistica
di sinistra".
Informazioni sui black-bloc. Il rapporto fornisce notizie
dettagliatissime
sul numero di "tute nere" dirette a Genova, e provenienti
- oltre che
dall'estero - dalle varie città italiane: 100 da Torino, 150
da Milano, 30
da Alessandria, 15 da Asti, 3 da Vercelli, 10 da Biella, 10
da Aosta. (26
luglio 2001)
Guardali qua... Sempre loro...
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