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Titolo: La cosca della libertà condizionata

 
Nei giorni scorsi abbiamo assistito ancora una volta ad uno spettacolo
vergognoso attuato da questa congerie di fascisti, puduisti, craxisti e
quanto di peggio questo Paese sia riuscito ad esprimere in questi anni.
Soggetti inqualificabili che aggrediscono un padre della Patria, un
presidente emerito della Repubblica, uno che ha scritto la nostra
Costituzione antifascista insultato e vilipeso da un odontentico di Bergamo,
da un ingegnere della val Brembana, perchè alle due di notte e dopo
quattordici ore filate ha erroneato letto Franco in luogo di Francesco, pur
avendo annullato una votazione che, secondo i senatori segretari avrebbe
potuto chiudersi con la proclamazione di Marini quale presidente
dell'assemblea, circostanza che avrebbe imposto ad una opposizione
responsabile e presentabile di applauidire il presidente Scalfaro. Ricordo
alcuni anni anni fa che a presiedere l'assemblea del Senato in prima
convocazione fu un vecchio senatore del MSI, Araldo di Crollalanza, ministro
dei lavori pubblci di Mussolini. Qualcuno, con toni sicuramente molto più
civili e garbati di quelli usati da D'Onofrio e Castelli fece osservare
l'inopportunità di affidare la presidenza ad una persona che nel bene o nel
male aveva rivestito un incarico di quella importanza in un governo fascista
e pure ricordo che noi tutti ci schierammo dalla sua parte. Quando è morto
l'amministrazione comunale all'unanimità ha deciso di realizzare un busto
sul lungomare della città ed alla inaugurazione partecipammo tutti, con
estrema convinzione. Altri tempi, altro modo di concepire la democrazia. Poi
arrivò la P2 e la mafia in Parlamento, nani e ballerine a profusione, ed il
senato si è trasformato in un ring ove tutto è consentito, tutto è lecito.
Di fronte a tale ennesimo scempio delle nostre sacrre istituzioni, gli
"intelligenti" di destra di questo ng (e figuriamoci i cretini, che pur non
mancano) non hanno di meglio da fare che deridere un premio Nobel che con
altissimo senso dello Stato resta quattordici ore in piedi per compiere il
suo dovere di Senatore della Repubblica, trascurando che in quelle camere
siedono persone condannate a nove anni di reclusione per mafia, che votano
per un mafioso alla carica di seconda magistratura dello Stato. Di fronte a
queste cose che definire eversive è un eufemismo non ho letto un solo
commento da parte di alcuni cerchiobottisti alla Tate, per intenderci, che
si ausoicano che l'UDC aiuti l'Unione a governare altrimenti la Borsa
rischia di non riprendersi. Lo Stato che va a picco non interessa affatto a
questa gente, figurarsi ai tanti paranalfabeti indecisi che sono andati a
votare perchè il capo claque, mentendo come suo solito, aveva loro
assicurato l'eliminazione dell'ICI per alcune centinaia di euro l'anno e
della tassa sulla rimenta. Che pietà.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z182Z70Z18Y1...@usenet.libero.it...
[cut]
Il fumo fa male, non abusarne. 

 suo dovere di Senatore della Repubblica
Non faccio parte del sottoinsieme che citi ma credo che qui tu stia 
fraintendendo: non è la ultranovantenne a essere presa in giro, è la 
situazione che richiede che questa persona sia più o meno sempre lì che 
è oggetto di *critica*. Proprio per rispetto alla persona, non certo per 
dileggio.

 dileggio.
Io non frainteso nulla e credo non ti convenga difendere d'ufficio certi 
poveracci che dileggiano il premio Nobel senatrice Montalcini definendola 
stampellata ultranoventenne sol perchè ignorano che se una signora quasi 
centenaria accetta di sacrificarsi per quattordici ore di fila in quel modo 
è perchè sa che il suo voto serve ad argiinare la deriva eversiva che si è 
creata a causa di quei cittadini i quali nell'ultima settimana, sovvertendo 
ogni pronostico, sono andati a votare sol perchè il capo banda ha promesso 
loro di eliminare ICI e tassa sull'immondizia. Se davvero non lo capisci 
nemmeno ora quello che intendo dire allora comincio a pensare che di 
intelligenti di destra, qui sopra non c'è nemmeno l'ombra. 

 dileggio.
Bravo. Credo, cmq,  che questo non sia il Foster originale ma un clone
inventato dal superclone Ernesto.


E perchè mai, Sesto, sarei un clone di Ernesto ? Perchè sono tra i pochi qui 
sopra che evidenzia senza mezzi termini quanto siete impresentabili e privi 
di qualunque credibilità ? Rispondi nel merito al mio post, piuttosto che 
dire sciocchezze e contumelie come tuo solito 

 ha scritto nel messaggio 
news:4455be7f$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...

Come ti conosco ormai .-) Ti brucia da impazzire il fatto che avete perso 
pur avendo la maggioranza dei voti al senato grazie alla legge di Calderoli 
ed al fatto che questo figuro abbia escluso dalle sue liste un capopolo 
nordista per vendette personali ed ora impazzite dalla rabbia offendendo il 
Presidente Scalfaro. Rispondi cosa pensi del fatto che noi rispettavamo il 
ministro fascista Di Crollalanza quando presiedeva il senato a 92 anni e non 
lo dileggiavamo se sbagliava a leggere un nome, dedicandogli un busto sul 
lungomare dopo la sua morte. Rispondi, macchietta 

 ha scritto nel messaggio 
news:4455c70e$0$18285$4faf...@reader1.news.tin.it...

Offendi ma non rispondi, vedo. E' la terza volta che ti sollecito su dai. 
Quanto alla preoccupazione della tenuta democratica del Paese, sta sereno: 
noi rispettiamo i ministri fascisti 90 enni (io lo chiamavo Don Araldo come 
tutti quelli che lo conoscevano qui) che presiedono il Senato, no siamo come 
certi teppisti che offendono il Presidente Scalfaro o sfilano per Verona con 
le bare offenendo il Procuratore della Repubblica Papalia che tenta di 
affermare la legalità violata da una marmagli secessionista alla quale tu e 
quelli come te avete attribuito dignità di "statisti". Rispondi dai dott. 
Sesto, vediamo se ti piace così 

 intelligenti di destra, qui sopra non c'è nemmeno l'ombra. 
No Foster, se davvero non lo capisci TU che anche le persone di destra 
hanno diritti a votare per come credono, a pensare per come pensano e a 
comportarsi per come si comportano dimostri di essere una persona meno 
intelligente. E ti ripeto che non sarei nemmeno troppo stupito, perché è 
il motivo, questo continuo sputare su chi non è di sinistra e per giunta 
chi non è contro la destra, che stava costando le elezioni alla sinistra.

 Rispondi, macchietta 
Sono sinceramente stupito. Non mi sembra un atteggiamento da te, 
soprattutto dopo che la tua parte politica ha vinto le elezioni. 
Dovresti essere soddisfatto: in fin dei conti si può dire tutto ma per 
qualche anno non ci sarà più un governo che avversi.
L'ho chiesto a brif, che mi sembrava riottoso (ma meeeeeeeeno di te), e 
lo chiedo a te: sei nervoso per l'esito? A me sembra di vedere due 
tipologie di persone sensate di sinistra sul NG. La prima serena per la 
vittoria e per nulla o molto conscia delle problematiche governative. La 
seconda livorosa più di prima anche per scemate (come qui, che 
fraintendi il rispetto per la persona con addirittura il dileggio).
Forse le persone che appartengono alla prima pensavano che la sinisra 
rischiasse di non vincere mentre le persone che appartengono alla 
seconda erano convinte stravincesse. Dal numero risicato e dal fatto che 
intimamente sanno che sarà dura (magari si sentono pure deluse per i 
risultati non straordinari ottenuti dai loro rappresentanti politici) 
viene fuori un atteggiamento astioso che se c'era in parte anche prima 
poteva essere giustificabile da una certa frustrazione. In ogni caso, 
adesso che finalmente ogni giorno non arrivano più insulti di ogni 
genere non sarebbe bello se a sbroccare fossero le persone migliori. :O)

 chi non è contro la destra, che stava costando le elezioni alla sinistra.
A questa ennessima insensatezza ho già risposto prima. Non ho voglia di 
farti il riassunto. Spremi un po' le tue meningi. Grazie per gli auguri di 
Pasqua che ostentantamente hai dimenticato di farmi. Lo stile è lo stesso di 
quelli che difendi quando aggrediscono un padre della Patria. Uno come me ti 
infastidisce perchè con ragionamenti articolati e lungi e non con semplici 
slogan, come fa la maggior parte qui sopra, ti metto con le spalle al muro 
usando semplicemente le armi della logica più elementari, E credimi non lo 
faccio certo per far proseliti o per altre sciocchezze simili come leggevo 
in un vostro post dell'altro giorno al quale ho ritenuto di non rispondere 
nemmeno, tanto era meschino 

 ha scritto nel messaggio 
news:2Wk5g.14690$TK....@tornado.fastwebnet.it...

Hai visto che avevo ragione ? Sei il più subdolo dei faziosi, perchè 
assolutamente incapace di svolgere quel ruolo di terzietà cui ambisci. Il 
tuo sodale Properzio, non sapendo più a quale Santo votarsi, piuttosto che 
rispondere nel merito, ha pensato bene di offendermi definendomi un troll di 
Ernesto, che qui sopra equivale ad una espressione di valenza 
particolarmente offensiva da parte di quelli di destra. Di fronte ad una 
cosa del genere mi sono limitato a definirlo macchietta. Ti fosse venuto il 
bisogno di riprendere il tuo amico o di prendere atto che aveva iniziato lui 
ad offendere. Ti esorto, per il futuro, dall'astenerti di esprimere certi 
giudizi nei miei confronti perchè non garantisco che continuerò ad essere 
buono pure con te. 

 sei tu.
cut
Non credo proprio che l'ottimo Foster - di cui condivido alla lettera ogni
suo pensiero - abbia bisogno di un avvocato difensore.
Ma definire "tiritera" la denuncia della impresentabilità dei vari sodali
del cavaliere - Dell'Utri e Previti in primis - e' sconvolgente per una
persona pensante e che - come abbiamo sempre affermato - dovrebbe porsi ad
un livello "diverso" dei tanti imbecilli di destra che popolano questo NG.
"Tiritera" per te sono le collusione mafiose del prescritto di Arcore?
Tiritera sono le aggressioni della Lega agli extracomunitari? Tiritera sono
Borghezio e Calderoli e le loro farneticanti, razziste e pericolose
dichiarazioni sugli stranieri e sugli islamici in particolare? Tiritera sono
i "forni" per il ghetto di Roma richiesti in comizio congiunto da Borghezio
e Fiore/ Tigler? Quest'ultimi esponenti di un partito che e' stato
determinante per la vittoria della Cdl in Lazio e Piemonte.
Tiritera e' Andreotti, il "campione" della destra per la presidenza del
Senato? Colui che una sentenza lo ha inchiodato sodale della mafia fino agli
anni '80. Tiritera sono Pacifico, IMI, leggi ad personam del prescritto di
Arcore? Tiritera e' denunciare il fascismo conclamato di esponenti della ex
maggioranza di governo? Tiritera e' ricordarti che la stampa internazionale
ha bollato la fine del governo del cavaliere come la fine del padrino?
L'enormita' di queste tue avventate e bizzarre sottovalutazioni fa capire
quanto il concetto di democrazia, di sacralità delle istituzioni, di
decenza, di obiettività - nel senso piu' ampio dei termini - siano ormai
merce rara in una gran parte della destra. Quella parte della destra che tu
e Tate cercate inutilmente e irrazionalmente di giustificare (non difendere,
in quanto vi porreste veramente a livello di minus habens) invece di
abbandonarla definitamente per supportare una destra decente e veramente di
alternativa democratica.
brif

 Vedo che continui a non capire, ma ormai non mi stupisco più
 > E' una
 > domanda che ti avevo posto, ma come sempre non sapevi cosa rispondere
 > Grazie per gli auguri di Pasqua che ostentantamente hai dimenticato di
 > farmi. Lo stile è lo stesso di quelli che difendi quando aggrediscono 
 > un padre della Patria.
 > Uno come me ti
 > infastidisce perchè con ragionamenti articolati e lungi e non con
 > semplici slogan, come fa la maggior parte qui sopra, ti metto con le
 > spalle al muro usando semplicemente le armi della logica più
 > elementari
 > Sei il più subdolo dei faziosi
Mi spiace, non avevo capito che fossero questi i sentimenti che nutri 
per me. Non avevo capito che ritieni di mettermi con le spalle al muro, 
che nel farti gli auguri con qualche ora di ritardo ti offendo come chi 
aggredisce i padri della Patria: ho scritto prima di uscire, sono andato 
a pranzo dai miei e ho pensato a te sulla strada di ritorno realizzando 
che ti avevo dimenticato e che avrei dovuto correggere il post appena 
tornato a casa, pensa che razza di merdaccia sono. Non avevo capito che 
appunto pensi che io non capisca le cose e non avevo capito che mi trovi 
nauseante nel mio essere finto. Se l'avessi capito prima non ti avrei 
fatto perdere del tempo e ti avrei evitato la seccatura di dovermi 
minacciare di non essere più buono con me.
Ti lascio (ti lascio perché con questi presupposti credo concorderai che 
io per te ho poco interesse dialettico e io tendo a fare fatica a 
rapportarmi con chi non ha alcuna stima di me) con un solo pensiero. Mai 
mi sono permesso di attribuirti nefandezze o di offenderti. Se hai letto 
delle offese, hai letto male e mi spiace perché evidentemente la cosa ti 
ha turbato. Non ti dirò che mi sono espresso male io perché così non è, 
però.
Ti sei imbufalito perché ti avrei accusato di non avere a cuore i nostri 
militari quando ho semplicemente chiesto dove sul NG avresti condannato 
Diliberto e soci (cosa ben diversa: non è in discussione la tua morale 
ma la predisposizione a criticare figure politiche che già vengono 
criticate sui mezzi di informazione). Ti sei arrabbiato a morte perché 
mi sarei permesso "certi giudizi" quando ho semplicemente espresso 
l'augurio che proprio ora che il clima pareva migliore non fossero i 
migliori a peggiorarlo. Ti sei evidentemente infuriato perché ti ho 
fatto gli auguri di Pasqua (che non ricordo hai mai ricambiato) in 
ritardo di qualche ora rispetto agli altri per una dimenticanza: non 
capisco davvero la tua arrabbiatura, considerato che tu non me li avevi 
nemmeno fatti (o quantomeno, non li ho letti: se me li avevi fatti mi 
scuso ma continuo a ritenere perdonabile una dimenticanza di qualche 
ora). Ti sei indignato perché ho cercato di spiegarti la posizione di un 
"intelligente" del NG dicendo che non era da te questo atteggiamento un 
po' sprezzante e poco composto: l'ho fatto con rispetto e sottintendendo 
un semplice fraintendimento e null'altro.
In un confronto dialettico anche acceso ci si può accusare di cose non 
vere o poco dignitoso e dire cose spiacevoli, e se così è stato mi 
spiace. Mai però ho perso il rispetto, mai ho pensato di metterti in una 
situazione di inferiorità con i miei discorsi, mai ho pensato che fossi 
finto e mai ho pensato che fossi subdolo o senza argomentazioni. È tuo 
diritto pensare tutto quanto sopra di me e anche più ma ci tenevo come 
ideale commiato dal Foster che conoscevo a sottolineare che il 
sentimento non è reciproco e che pur con delle divergenze di opinioni 
fra noi mi era sempre sembrato che di fondo ci fosse un interesse 
reciproco alla discussione. O almeno, da parte mia c'era ed era forte, 
purtroppo non era ricambiato. Ti saluto con l'amarezza di chi sta 
perdendo un amico.

 perdendo un amico.
Tate  non abbandonare il dialogo.
Foster è stato un po' aggressivo, ma è comprensibile data l'enormità dei
"fatti" che tu proprio non riesci a vedere.
Direi anzi che Foster esprima nei tuoi confronti una considerazione
notevole: Tate che non può essere considerato alla stregua di un qualsiasi
minus habens della destra del NG.
Il problema - caro Tate - non è tra ideologie contrapposte, su cui potremmo
discutere diffusamente e civilmente.
Il problema è legato all'anomalia a-politica, all'unfit, a colui che ancora
per molto tempo rappresenterà - ancorchè all'opposizione - un cancro per la
vita democratica dell'Italia.
brif

 ma questo non rende salubre l'alcool!"
Ripeto.
Ritengo che Foster ti abbia risposto nel merito.
E comunque "Dell'Utri, Previti e soci" non sono e non saranno mai una
tiritera.
Sono una vergogna per l'Italia, per la Repubblica, per le istituzioni e per
qualsiasi cittadino che abbia ancora il senso dello Stato e del diritto.
Ma tu e Tate non avete ancora il coraggio di affermare che costoro sono e
rimarranno una ignominiosa macchia indelebile della storia repubblicana e
del Parlamento.
Altrochè il "ragazzotto" Caruso!
brif

automaticamente presentabile l'altra (la sinistra).
E no!  SCALFARO è ed è stato un presidente attento e preciso,
democrayticissimo. senza ombre, calunniato ma solo da deliqnuenti.
Ecco che i delinquenti c'entrano, eccome!
SOLO A DESTRA vengono eletti maiali mafiosi condannati più volte alla
galera, laidi rpegiduicati corruttori di magsitrati, falsari di
bilanci, immondi come Alferdo vito che vengiono addirittura nominatio
"giudici" nelle commisisoni che dovrebbero giudicare gli altri!
NIENTE DEL GENERE E' PRESENTE A SINISTRA!
La P2 di berlusconi e Cosa Nostra di provenzano si sono unite per 30
anni e mezza Italia vota quell'unione lì: per ignroanza una parte,
certo, ma l'altra, di cui fai parte, SAPENDO LE COSE IMMONDE E
IGNOBILI CHE STANNO ALLA BAS di una associazione come FI fodnata dal
pregiudicato DELLUTRI NELL'INTERESSE DI PROVENZANO (letterale nella
sentenze delle assise di PAlermo).
E TU LO SAI: vergognati!
e.
Fiorani era d'accordo col piduista mafioso Berlusconi e diede mazzette ai forzosi PREVITI,DELLUTRI,BRANCHER,GRILLO e al legaiolo CALDEROLI! 
A scumma a fentenzìa a purcarìa!

 vita democratica dell'Italia.
Ti imploro di seguire per una volta il ragionamento che facciamo spesso. 
:O) Se dobbiamo parlare dei prescritti, i condannati, quelli in galera, 
ecc. ogni volta che si discute di una magagna della sinistra, e spesso 
anche nemmeno per quello, facciamo prima a non parlare. Perché anzitutto 
non ha senso ripetere ogni volta le stesse cose che peraltro si 
discutono già sui giornali. Inoltre perché nel 99% delle volte non sono 
pertinenti: ho capito, Berlusconi è un ladro, Previti pregiudicato, 
Dell'Utri un mafioso, ecc. ma posso IO avere una bassa opinione di un 
esponente di sinistra, per dire, *a prescindere* da quanto sopra? Non è 
possibile altrimenti discutere, è una questione materiale: se si critica 
la sinistra bisognerebbe sistematicamente parlare di Dell'Utri e 
compagnia. Non è pensabile, semplicemente. Guarda, ti dico che è come 
non parlare di una prigione americana in suolo cubano o di uno stato del 
centro America con una dittatura di estrema destra perché "in Cina 
comunque ne ammazzano di più". Non si può, semplicemente. Ok, in Cina ne 
ammazzano di più, ma non è pertinente e non può essere un jolly. :O) 
Messa così è chiara? Riesci a rapportarti? E questo lo dico a 
prescindere dall'amaro discorso con Foster che per me è chiuso: il 
saluto che sentivo di dovergli l'ho scritto. Il punto è generale: non si 
può ogni volta tirare fuori Dell'Utri, Previti, l'unfit e via dicendo 
per non parlare di altre magagne. "D'Alema secondo me ha sbagliato". 
Risposta: "Ma sta zitto, che Previti è un pluricondannato". Vabbeh ma 
che c'entra?! :O) E soprattutto, se l'intera ciurma di destra è il 
peccato originale, ma che "venite" (inteso verso quelli che sono su 
questa posizione) a fare qui? Siamo tutti peccatori (pure quelli che non 
li hanno votati, evidentemente...), è inutile che ne parliamo no? :O) E 
poi però l'ultimo paragrafo di cui sopra mi fa cadere le balle: avremo 
il divieto di parlare male del governo perché l'unfit è all'opposizione? 
Dai, su, parliamo dei singoli atti che sul fatto che a destra ci sono un 
sacco di impresentabili sai bene che siamo d'accordo...
Chiudo con uno spunto per un altro thread, questo mi sembra 
sufficientemente piccante: non si possono coprire i problemi di un 
esecutivo o di una opposizione con problemi magari anche 100 volte più 
gravi di altri. Se tizio ruba un milione di euro e caio ne ruba mille, 
tizio è più ladro di caio ma del fatto che caio ne ha rubati mille ne 
potremo parlare, no? :O)

 potremo parlare, no? :O)
Ma se tizio politico ruba un milione di euro e caio politico mina i
fondamenti della democrazia - ancorchè senza nulla rubare - tu ti sollazzi a
dissertare su tizio?
brif

 ha scritto nel messaggio 
news:44563e82$0$29111$5fc...@news.tiscali.it...

Carissimo Brif,
ti ringrazio per il garbo e l'intelligenza con cui hai cercato, temo invano 
vista la loro malafede, di spiegare cose di una evidenza logica 
inoppugnabile. Costoro sono, a mio avviso, semplicemente dei faziosi 
provocatori, compreso il cerchiobottista Tate che, vergognosamente mi ha 
ripreso perchè ho chiamato macchietta il suo sodale, ma nemmeno una parola 
ha sentito di esprimere al suo indirizzo avendo egli iniziato ad usare 
espressioni offensive nei miei confronti, solo perchè non riesce a reggere 
il dialogo. Quella persona è capace di dirmi che Prodi non è credibile 
perchè è stato ministro di Andreotti e se costui come noi diciamo è un 
mafioso (ma secondo lui lo diciamo soltanto noi, perchè loro lo beatificano, 
dimenticando cosa dicevano i suoi camerati di AN quando, dall'opposizione, 
partecipavano ai lavori della commissione antimafia Violante) allora per uno 
strano e folle sillogismo è impresentabile anche Prodi, ex ministro di un 
governo Andreotti ! Gli ho cercato di spiegare che secondo questo 
ragionamento a capocchia dovrebbero essere impresentabile tutti i Papi amici 
di Andreotti da Pio XII a quello attuale: ovviamente non mi ha risposto. Che 
poi Berlusconi abbia ospitato un capo mafia del calibro di Mangano per 
alcuni mesi in casa propria, non è un problema che ci riguarda, secondo lui, 
perchè Berlusconi è legittimato a stare alla presidenza del consiglio grazie 
al voto popolare. Oppure è la persona che a fronte delle liste 
periodicamente esposte da Ernesto sui malfattori che stanno in parlamento 
con loro mi risponde che anche Visco è indagato..... per un micro abusivismo 
edilizio. Hai già risposto sin troppo lucidamente ed esaurientemente nei 
post precedenti a costoro sicchè non ho proprio nulla da aggiungere a quanto 
hai cercato di spiegare. Per quanto mi riguarda, nonostante le sciocchezze 
che ha sciritto Tate, perdendo una buona occasione per scusarsi e dimostrare 
di essere migliore dei suoi sodali, non ritengo di essere più aggressivo di 
uno che dimostra la capacità di voler negare la realtà fenomenica, come loro 
tentano di fare sistematicamente, al solo fine di difendere una loro fazione 
politica: questo significa dividere, seminare odio, spaccare il Paese in due 
ed io non sono una persona che di fronte a tali provocazione porge l'altra 
guancia, semplicemente percè non lo trovo onesto e giusto.
Con rinnovata stima ed affetto
Foster 

 Foster
 per un mero refuso manca un "non": intendevo dire, naturalmente, che di 
fronte a queste provocazioni reiterate sino al parossismo non intendo 
affatto porgere l'altra guancia 

 E TU LO SAI: vergognati!
Seeeeeeehhhh!
Ma se ha appena votato e fatto eleggere al Parlamento della repubblica, tali 
Marcello Dell'Utri e Cesare Previti , mi dici come può vergognarsi uno così?

 dissertare su tizio?
Dipende. Se su 100 persone 98 parlano di caio, tutto quello che potevo 
sentire l'ho sentito e voglio parlare di tizio. Non ho necessità di 
risentirmi dire l'ovvio o lo scontato. Siamo diversi, semplicemente. Io 
di Berlusconi ho già letto tutto e il contrario di tutto, compresi i 
suoi amici: ne ho piene le tasche e non so cosa potrei aggiungere ma 
soprattutto cos'altro potrei prendere.

 sentire l'ho sentito e voglio parlare di tizio.
RE:Beh,resterai deluso perche' Berlusconi al Governo era "unfit" ma ora
l'amico Brif sottolinea che Berlusconi all'opposizione e' "un cancro per la
democrazia":-)
Rassegnati,quindi :-)
Ciao
Giannib

 questa posizione) a fare qui?
RE:Suppongo perche' e' l'unico NG in cui almeno un paio di interlocutori non
li ripagano della stessa moneta,ma contro il lupo non c'e' agnello che
tenga:-(
Ciao
Giannib

							Il 02 Mag 2006, 09:16, "Giannib" <
      L'Unione
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 soprattutto cos'altro potrei prendere.
Potresti prendere le distanze da questi mascalzoni.
Non l'hai mai fatto.
brif

 ha scritto nel messaggio 
news:e370vo$ja7$1...@area.cu.mi.it...

Con ammirevole tenacia Tate e Sesto trattano  alcuni noti troll come persone 
civili.
Li ammiro, visto che io non ne sono capace, preferisco ignorarli.
Piuttosto sto notando una cosa preoccupante.
C'era da credere che, una volta ottenuto il governo, gli scalmanati si 
sarebbero dati una calmata e sarebbe stato possibile discutere normalmente.
Invece sono peggiorati, come se l'odio di cui si sono nutriti nei confronti 
del cdx in questi anni adesso reclamasse "vendetta tremenda vendetta": basta 
vedere il comportamento di questi individui nelle manifestazioni di questi 
giorni o leggere i loro post nei ng di politica.
 E i politici della sinistra ( e nemmeno tutti) si limitano a flebili 
distinguo.
C'e' da rimpiangere il PCI di una volta che , ottenuto il potere, li avrebbe 
certamente messi in riga rapidamente e con modi piu' bruschi di quelli che 
puo' usare un governo moderato.
Mac  :-) 

 Non l'hai mai fatto.
Anzitutto sai benissimo che è un vecchio adagio e che non solo diverse 
volte ti ho concesso quanto chiedi ma che è un adagio che funziona su 
dinamiche precise e che in una discussione si dà e si prende, e quindi 
se una parte non dà, l'altra non lo fa. Ho chiesto l'altro giorno dove 
potevo leggere una riga, una semplicissima riga, di diciamo biasimo, 
nemmeno condanna, per i politici che si sono associati alle frasi a dir 
poco discutibili sui militari in Iraq. Io non ne trovo. Tu mi dirai "ma 
vabbeh, è nulla in confronto al Berlusca", ed è vero. Questo non la 
qualifica come cosa da non biasimare ma anzi evidenzia come alcune cose 
siano sottintese (posto che tu la biasimi, ovviamente) ed è 
dialetticamente improduttivo sottolinearle.

 giorni o leggere i loro post nei ng di politica.
Non è però vero al 100%, almeno sul NG. Molti hanno dialogato e 
dialogano benissimo e civilmente, brif compreso che è sempre stato 
"feroce" di natura. :O). Alcuni, una minoranza devo dire, hanno 
effettivamente cambiato comportamento. Il che è un peccato perché 
ritengo che sia proprio ora, senza più l'assillo del governo da odiare, 
che si possono fare le discussioni migliori.

 dialetticamente improduttivo sottolinearle.
Apri un thread su quelle dichiarazioni.
E io ti rispondo.
brif

 civili.
Ti riferisci a me ?


 corretta e democratica - Scalfaro va rispettato.
Ecco cosa scrive su quegli anni Agusto Barbera (ripeto Augusto Barbera,
costituzionalista, più volte parlamentare per il PCI) nel suo Trattato di
Diritto Pubblico a pag. 276 :"Sottolineiamo la circostanza che, con l'avvio
della XIII legislatura e il formarsi di una maggioranza sufficientemente
compatta di centro-sinistra, quello stesso Scalfaro che era parso
interpretare in modo tanto attivo il ruolo presidenziale, limitò molto le
proprie inizative".

 Andreotti. E, allora, se agisci da politico, ricevi critiche politiche!
Credo che sarebbe toccato ad Emilio Colombo: ad ogni buon conto lo ritieni
giuridicamente corretto ed opportuno che a presiedere provvisoriamente una
assemblea di qualsiasi natura, in un contesto di siffatta divisione e
tensione, sia una delle persone che si candida a presiederla ? Ora se tutto
questo non ti va bene puoi dissentire quando e come vuoi, con due limiti
perņ invalicabili: il primo non negare quel poco o tanto che costituisci un
fatto accertato e conclamato e non anche una mera valutazione dello stesso,
evita di offendermi con la storia del troll di Ernesto e magari chiedimi
anche scusa per averlo fatto ieri senza alcuna necessitą. Credo che tu
sappia che ciņ rappresenta indice di intelligenza e saggezza.


 "feroce" di natura. :O).
RE:Tate,sinceramente la tua nobilta' d'animo non cessa di suscitare la mia
ammirazione:-)Purtroppo anch'io,come Mac,non riesco a dialogare con chi
interviene nel NG  del Polo con articoli che sono sempre e solo
maledizioni,insulti all'indirizzo di Berlusconi.
Credo che molti facciano del trollaggio per inesperienza di usenet(che si
vede ampiamente nei quote chilometrici:-)).
Dovrebbero,pero',dare un occhiata al manifesto ,e comprendere che se non si
cerca di attenervisi almeno nelle grandi linee,il NG verra' abbandonato da
tutti(E spero che non sia proprio questo lo scopo di tanti post di
disturbo).
Ciao
Giannib

 E io ti rispondo.
Non devi rispondere. Devi aprire un thread e prenderne le distanze, come 
hai chiesto a me. :O) Ma a me non fregherebbe nulla, sinceramente, non 
sono queste le cose che fanno per me una buona discussione, quindi non 
sto neanche a chiederle.

 ha scritto nel messaggio 
news:KmG5g.15997$TK.1...@tornado.fastwebnet.it...

Infatti ho parlato di ng al plurale. Ne bazzico altri oltre a questo e 
confermo che il livello delle discussioni, in genere, e' peggiorato anziche' 
migliorare come si poteva pensare sarebbe successo.
Come hai notato in precedenza, se si sparla di Berlusconi e compagnia va 
bene, ma se appena si cerca di fare un discorso critico su qualcuno o 
qualcosa di sinistra allora parte la diatriba su quello che avrebbe fatto 
Berlusconi o Previti o Dell'Utri ecc. e l'argomento del thread scompare 
subito.
Praticamente sembrano discorsi tra sordi, e pure monomaniaci :-).
Allora tanto vale evitare.
Mac  :-)

 Allora tanto vale evitare.
Questo lo capisco. Però fidati, questo è l'unico NG in cui si può 
seriamente parlare di ogni cosa politica. Vai su altri NG di estrema 
destra o di sinistra e vedrai che lì la parte avversa non è nemmeno 
menzionata.

 civili.
RE:Ecco,non volevo dirlo,ma qui.improvvisamente,si sono messi tutti a
trolleggiare,il che mi lascia veramente perplesso,perche' il troll,cioe'
quello che si limita ad insultare e disturbare,l'ho sempre immaginato come
un ragazzino in vena di marachelle o qualche pietoso caso patologico(non lo
dico per insultare.La politica,specie per persone sole,puo' diventare
un'autentica ossessione,ed una valvola di sfogo della tensione).
Stiamo a vedere se.finalmente,qualcuno si prende la briga di leggere il
manifesto del NG,imparare a quotare(ci sono quoting chilometrici),ed anche
un po' di netiquette,visto che chiedere una normale educazione e' troppo:-)
Ciao
Giannib
PS:Quando ti leggo si che rosico,immaginandoti nella stupenda Roma a
Primavera:-)

 sappia che ciò rappresenta indice di intelligenza e saggezza.



Grazie e ti porgo le mie scuse. In ogni caso sai bene che quella reazione è
stata conseguente ad una tua precedente in cui, con forma diversa, esprimevi
lo stesso concetto al mio indirizzo. Ad ogni buon conto voglio aggiungere
solo una cosa. Qualcuno in questi giorni si è domandato il perchè di questi
toni da parte mia e di qualcun altro della sinistra visto che abbia vinto le
elezioni. Questa domanda purtroppo mi delude perchè dimostra che chi la pone
non vuole credere a quanto affermiamo quando diciamo che non è un problema
di destra o di sinistra ma di rispetto delle regole. Avrei preferito mille
volte che le elezioni le vincesse una destra della moralità e delle regole,
piuttosto che la sinistra con un Berlusconi ancora in circolazione. Tutto
qui e spero che questa volta ci siamo realmente intesi.
Con la massima cordialità Foster


 disturbo).
Non sarei così netto. Secondo me di disturbatori veri ce ne sono pochi 
oggi, dopo l'ondata di qualche mese fa che mi aveva indotto a prendere 
una pausa di riflessione. Gente come sergio o come Luigino, per dire, 
scrivono, riportano, fine. Portano la loro visione, per quanto 
condivisibile o meno sia. Idem per Ernesto. Altri possono avere, come 
possiamo avere tutti, dei momenti di "eccitazione" in cui si dice di 
tutto. Non credo che il NG verrà mai davvero abbandonato, anzi mi sembra 
che come post mensili si sia stabilizzato. Poi le persone con le 
mestruazioni ci saranno sempre, tutto sta a quanto si vogliono 
sopportare. Io ho una soglia piuttosto alta, come sai. :O)

wrote...
Non credo che il NG verrà mai davvero abbandonato,
RE:Non sappiamo,pero',quanti lurkano e,non avendo intenzione di impegnarsi
in inutili tenzoni,si guardano bene dall'intervenire,a parte molti che ormai
frequentano solo sporadicamente(Mac,Merlin,De Martino ecc..)
La CdL e' una coalizione, e,come tale,raccoglie al suo interno differenti
posizioni.Il NG era nato proprio per confrontare queste diverse posizioni.
Io insisto sempre su questo punto,perche' uno spazio per chi non ha
necessariamente voglia di prendersi a mazzate con gli avversari politici,ci
dovrebbe essere e dovrebbe essere rispettato.
Diciamo,comunque,che la mia posizione e' diversa dalla tua.Tu hai sempre
dichiarato di non votare Berlusconi,mentre a me Berlusconi  e' simpatico fin
da quando,con la prima antenna girevole di Milano,sono riuscito a prendere
la televisione di Milano2!
Piu' tardi l'ho votato e lo votero'.Come diavolo posso mettermi a dialogare
con qualcuno che esordisce con il nanopelatopiduistapluriprescrittomafioso?E
come non posso definire troll uno che scrive post del genere nel NG Polo?
Ciao
Giannib

 come non posso definire troll uno che scrive post del genere nel NG Polo?
Hai le tue ragioni. :O)

 che si possono fare le discussioni migliori.
Non odio, Tate! Non odio!
L'odio ha qualcosa di nobile, di grande.
E' un sentimento negativo che all'opposto presenta amore.
E invece in questo caso e' soltanto disprezzo.
Immenso disprezzo per il cavaliere, per i suoi sodali e per la variegata
compagnia di xenofobi e razzisti della lega.
brif


Non sarebbe male se invece di questo cortese "balletto" con il tuo amico
Tate, tentassi di rispondere nel  merito al primo art. di Foster, che non
parla di "nanipelati", ma individua un chiaro e corretto problema etico, cui
ne' tu ne' i tanti dotti della cdl del NG siete stati in grado di
rispondere.
"Nondum matura est" diceva la nota volpe di Fedro.
"Sono tutti troll" questi "comunisti". E' inutile rispondere nel merito!
Vero?
brif

 ha scritto nel messaggio
news:e37luh$r0s$1...@area.cu.mi.it...

Sei fantastico!
Utilizzi il tuo tempo per assiomi, per parlare di netiquette e di manifesti.
Suggerimento.
Vuoi tentare di rispondere NEL MERITO al primo art. di Foster?
Foster pone un problema etico/istituzionale, cui sarebbe opportuna una
risposta.
Ovviamente il "troll" Foster puo' anche fare a meno della tua risposta!
Sarebbe comunque interessante la risposta di un confesso elettore del
cavaliere.
Una vera rarità in questo NG :-)
Per tuo comodo, c&i :-)
Da Foster.
Nei giorni scorsi abbiamo assistito ancora una volta ad uno spettacolo
vergognoso attuato da questa congerie di fascisti, puduisti, craxisti e
quanto di peggio questo Paese sia riuscito ad esprimere in questi anni.
Soggetti inqualificabili che aggrediscono un padre della Patria, un
presidente emerito della Repubblica, uno che ha scritto la nostra
Costituzione antifascista insultato e vilipeso da un odontentico di Bergamo,
da un ingegnere della val Brembana, perchè alle due di notte e dopo
quattordici ore filate ha erroneato letto Franco in luogo di Francesco, pur
avendo annullato una votazione che, secondo i senatori segretari avrebbe
potuto chiudersi con la proclamazione di Marini quale presidente
dell'assemblea, circostanza che avrebbe imposto ad una opposizione
responsabile e presentabile di applauidire il presidente Scalfaro. Ricordo
alcuni anni anni fa che a presiedere l'assemblea del Senato in prima
convocazione fu un vecchio senatore del MSI, Araldo di Crollalanza, ministro
dei lavori pubblci di Mussolini. Qualcuno, con toni sicuramente molto più
civili e garbati di quelli usati da D'Onofrio e Castelli fece osservare
l'inopportunità di affidare la presidenza ad una persona che nel bene o nel
male aveva rivestito un incarico di quella importanza in un governo fascista
e pure ricordo che noi tutti ci schierammo dalla sua parte. Quando è morto
l'amministrazione comunale all'unanimità ha deciso di realizzare un busto
sul lungomare della città ed alla inaugurazione partecipammo tutti, con
estrema convinzione. Altri tempi, altro modo di concepire la democrazia. Poi
arrivò la P2 e la mafia in Parlamento, nani e ballerine a profusione, ed il
senato si è trasformato in un ring ove tutto è consentito, tutto è lecito.
Di fronte a tale ennesimo scempio delle nostre sacrre istituzioni, gli
"intelligenti" di destra di questo ng (e figuriamoci i cretini, che pur non
mancano) non hanno di meglio da fare che deridere un premio Nobel che con
altissimo senso dello Stato resta quattordici ore in piedi per compiere il
suo dovere di Senatore della Repubblica, trascurando che in quelle camere
siedono persone condannate a nove anni di reclusione per mafia, che votano
per un mafioso alla carica di seconda magistratura dello Stato. Di fronte a
queste cose che definire eversive è un eufemismo non ho letto un solo
commento da parte di alcuni cerchiobottisti alla Tate, per intenderci, che
si ausoicano che l'UDC aiuti l'Unione a governare altrimenti la Borsa
rischia di non riprendersi. Lo Stato che va a picco non interessa affatto a
questa gente, figurarsi ai tanti paranalfabeti indecisi che sono andati a
votare perchè il capo claque, mentendo come suo solito, aveva loro
assicurato l'eliminazione dell'ICI per alcune centinaia di euro l'anno e
della tassa sulla rimenta. Che pietà.

 "fatti" italiani.
L'avevo notato. Anche per quello l'altro giorno mi chiedevo perché fossi 
riottoso, forse era semplicemente un problema di comunicazione.

 della tassa sulla rimenta. Che pietà.
E del resto chi può votare un politico di centrodestra se non un analfabeta?
Ora, io domando seriamente a te: ma di fronte al classismo, al disprezzo 
e al sarcasmo gratuito sugli "intelligenti", per quale motivo la mia 
civilissima risposta non andava bene? Perché la civilissima risposta di 
Sesto doveva essere motivo di discussione farcita di insulti?
Non dimenticatevi, mi rivolgo ai tanti bravi postatori di sinistra, che 
un post così, ovviamente di destra, non avrebbe superato la censura di 
it.politica.sinistra e che su questo stesso NG avrebbe ricevuto 
sostanzialmente solo insulti e improperi. Non capisco, e non capisco 
proprio, cosa si volesse da un post del genere se non una risposta molto 
"polemica" che però non è arrivata. Sono arrivate risposte civili e al 
massimo ironiche (Pixel). Capisco che si voleva un'ammissione di tutte 
le nefandezze citate con tanto di scuse per conto terzi dopo un post 
semplicemente provocatorio, però anche io vorrei estinguere il mutuo 
domani, vivere in eterno e la pace nel mondo ma temo che dovrò 
accontentarmi del fattibile.


Caro brif,
con questi non è dura, è praticamente impossibile. Magari prova a parlare in
russo e forse qualcosa in più la potranno capire. Pensa un po' c'è un tal
Mac, un soggetto che interviene poco e quando lo fa procede per slogan senza
dire praticamente nulla eppure questa volta è intervenuto per definirmi ì
troll ed incivile con un livore che trasuda da tutti i pori. Magari il Mac
si sente protetto dall'anonimato di usenet e quindi si comporta in modo così
leale. Forse se ci incontrassimo nella vita di tutti i giorni non avrebbe la
medesima spavalderia, ne sono convinto. Si chiede il Mac perchè nonostante
abbiamo vinto le elezioni siamo ancora "astiosi" o qualcosa del genere. Oggi
pomeriggio rispondendo a Sesto ho detto che avrei preferito mille volte che
vincesse la destra delle regole e della morale, piuttosto che il
centrosinistra con un Berlusconi ancora in giro sebbene alla opposizione.
Può sembrare un apparente paradosso ma è una cosa che ho scritto con estrema
convinzione e che sintetizza quello che rappresenta un punto fermo dal quale
ritengo non si possa prescindere per riportare questo Paese verso la
civiltà. Poi c'è Tate, che si improvvisa difensore d'ufficio ma sempre dalla
parte di chi sta con Berlusconi, anche se il suo cerchiobottismo naturale lo
induce a dire che egli non vota per il cavaliere. In un post di questa sera,
il difensore d'ufficio Tate dice che Sesto non ha dileggiato i senatori a
vita. Ed infatti non mi riferivo a Sesto ma ad un altro, di cui francamente
non ricordo nemmeno il nome, che con squallido sarcasmo derideva la
Montalcini definendola novantenne stampellata. In sostanza ne veniva fuori
un quadretto desolante ove l'attuale maggioranza è costretta ad andare a
riesumare dall'ospizio una persona non più quam suis per reggersi. Non ha
colto quell'altro soggettone l'altro lato della medesima medaglia, ossia che
se una anzianissima signora, che non esattamente un odontotecnico bergamasco
(e qui Tate il moralizzatore mi definisce classista, quasi che costruire le
protesi e vincere un Nobel per la medicina siano la medesima cosa) si
sottopone a certi tour de force forse vorrebbe contribuire a riportare
questo Paese verso la normalità, anche nell'interesse di chi non capisce che
per qualche centinaio di euro di ICI all'anno rischia di rinunciare a
conquista essenziali dello Stato di diritto, primo fra tutti l'indipendenza
tra i poteri dello Stato così terribilmente a rischio con berlusconi.Se non
è dileggio questo. Ma il sacro furore defensionale di Tate gli impedisce di
valutare con attenzione le cose che non provengono dai suoi idoli,
dimostrando tutta la sua insopportabile faziosità. E' una cosa che con me ha
fatto tante volte e francamente questa volta ha superato ogni limite. Al
coro si unisce Giannib il quale ben lungi dall'affrontare le questioni nella
loro articolazione e complessità, tenta sovente di venir fuori con una sorta
di ironia, ritenendo di poter dire l'ultima parola. Quando si accorge che
con me il giochetto non funziona, allora se ne sta zitto, salvo intervenire
seppur giammai interpellato ma al sol fine di sputare veleno, come ha fatto
questa volta, richiamandosi alla netiquette ed altre baggianate simili.
Qualche giorno fa egli ha provato ad ironizzare sul fatto che a Bari siano
stati abbattutti gli ecomostri di Punta Perotti. Si domandava il soggetto in
questione come mai si abbattevano palazzi per cui era stata rilasciata la
concessione edilizia e che così facendo il comune di Bari si esponeva ad
un'azione risarcitoria da parte dei proprietari. Sono gli argomenti, come è
noto, che la destra locale usa per denigrare Michele Emiliano e la giunta di
sinistra che ha finalmente abbattuto quei palazzi, riaffermando un principio
di legalità così gravemente violato dalla famiglia Matarrese, con tanto di
senatore di Forza Italia al suo interno. Quando gli ho spiegato tecnicamente
le ragioni, il simpatico Giannib ha provato dapprima a replicare indi, pur
essendo laureato in legge, resosi conto di aver sbagliato, se l'è filata
senza più rispondere. Non gli sembrava vero, a questo altro "intelligente"
di destra del NG, come li chiama il loro anfitrione Tate, oggi di potersi
togliere il sassolino dalla scarpa definendomi troll. Come è evidente tutto
posso essere tranne che un troll, visto che gliela canto in tutte le lingue
che vogliono, nondimeno sono le povere espressioni che hanno usato al mio
indirizzo, incapaci come sono di affrontare nel merito le questioni con
reale cognizione di causa. E Tate in tutto questo, da persona "terza" gli
tiene bordone con un cerchiobottismo che nemmeno P.G. Battista riesce a
raggiungere. Apprezzo molto il tuo sforzo, ma ho motivo di ritenere che sia
vano.


 Primavera:-)
Sempre che arrivi ! (oggi finalmente pare di si)
Ciao
Mac  :-) 




 Utilizzi il tuo tempo per assiomi, per parlare di netiquette e di
manifesti.
RE:Il mio voleva semplicemente essere un suggerimento a chi non e' troppo
esperto di usenet.Se non si rispetta un minimo di regole,il maggior danno lo
si fa' a se' stessi,perche' si viene plonkati,quindi si finisce per parlare
al vento.Tutto qui'.
Ciao
Giannib

 SECONDA VOTAZIONE. 
Non capisco proprio come si possa accusare Scalfaro su una decisione del
genere che viene palesemente a vantaggio del cdx.
Capisco lo facciano i politici, essi hanno interesse a farlo per i loro
ritorni politici (vedi cos'è accaduto alla Camera con i 100 D'Alema). Ma
che ci prendiamo per i fondelli tra di noi è proprio incomprensibile.
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




 accontentarmi del fattibile.
:-)
Ciao.
brif

 avrebbe fatto meglio a tacere.
Hai capito la gravitа, и rose e fiori rispetto agli insulti che volano 
quotidianamente. :O) A me и sembrata ironica ma se anche fosse un 
insulto gravissimo non capisco in che misura sono coinvolto io nй la 
portata degli eventi scaturiti. Non sono mica il guardiano qui o il 
presidente di sezione del centrodestra del NG. :O) Anche perchй se c'и 
un presidente di sezione vorrei parlare con quello di sinistra perchй 
tanto per dire, il primo maggio (tanto per farmi cercare piщ indietro) 
al pensionato del NG и stato detto "ci hai preso gusto a prenderlo nel 
culo?". :O) Come vedi, l'offesa и altra roba qui. E ci tengo a 
sottolineare che и altra roba per colpa di gente di sinistra o supposta 
tale, perchй se fra i civili teniamo tutti un tono garbato in linea di 
massima, i troll che insultano sono quasi, quasi, un'esclusiva di 
sinistra. Normale, и un NG di destra, perт tant'и. Nessuno chiede di 
fare il vigile a nessuno: non ho capito perchй deve partire un'invettiva 
per una semplice considerazione. Quando ho stima di una persona gli dico 
che non и da lui un certo comportamento, come del resto ricordo tu hai 
fatto con me altre volte. Ovviamente non ti ho insultato ma al limite 
non sarт stato d'accordo. Perт appunto il mondo и bello perchй и vario, 
dico sinceramente, e quindi cosм и.

 fuori luogo.
Fermo restando che qualificare un'ultra novantenne stampellata e' un temine
irrispettoso, vorrei far rilevare che al confronto dei termini che
quotidianamente vengono riversati in questo  NG verso i "maiali" di cdx, lo
"stampellata" e' praticamente una carezza.
Da cio' si evince che anche le offese vengono interpretate con pesi e misure
diversi.
La Montalcini ha tutto il mio rispetto e mi onora che il suo grande
contributo scientifico abbia dato lustro all'Italia, ma ha un difetto che
dai contestatori viene spesso attribuito nelle piazze. E' ebrea e come tale
andrebbe deplorata come i partigiani ebrei che si sono permessi di sfilare
in corteo il 25 Aprile. Urge bruciare immantinente la bandiera Israeliana.
Spero si noti il mio sarcasmo...
Stampate a grandi lettere e tenete sempre con voi questa meravigliosa
massima: Naeminem laedit qui suo iure utitur.
-- 
Tom.

 Fermo restando che qualificare un'ultra novantenne stampellata
C'è una cosa che realizzo ora: ma chi l'ha definita "stampellata" 
allora? Ho cercato la parola sui messaggi del NG e non compare. brif, tu 
mi sai dire chi ha dato della stampellata alla Montalcini?

 mi sai dire chi ha dato della stampellata alla Montalcini?
RE:Si tratta del risultato di un processo associativo,dovuto alla lettura
superficiale(tanto per cambiare)di un mio post e dalla fretta di rimbeccare
immediatamente .
Avevo detto che la Levi Montalcini aveva resistito eroicamente per ore pur
di apportare il suo personale aiuto alla cacciata del nemico,cosi' come
Enrico Toti aveva eroicamente scagliato la stampella contro l'invasore.
Da qui' la Levi Montalcini "stampellata".Beh,speriamo che le idee che
esprimono siano frutto di letture piu' attente:-))
Ciao
Giannib

 "Mr. Tate"  wrote....


Peccato che poi Pixel®, nel post iniziale del 3ad "Lo spettacolo del 
senato", del 29.4.06,
raccoglie l'involontaria imbeccata e la estende elegantemente ed 
apparentemente un po' a tutti i senatori a vita [ma di ultranovantenni c'è 
solo la Montalcini] con:
"Come scenografia di contorno, vediamo un candidato del csx che,
per essere eletto, ha bisogno del voto di ultranovantenni stampellati,
mancati pensionati a vita che, nella situazione del paese cosi incerta, e
senza la legittimita' di nessun voto popolare alle spalle, invece che
astenersi votano."
Resta sempre il mistero per il quale ci debba essere necessariamente 
un'investitura popolare, quando sia previsto dalla Costituzione che ci 
possano essere investiture di altro genere, non meno degne.
Che sia il solito fastidio per le regole manifestato da sempre da questi 
berluscones?
Ciao
Gianni
--
Taormina dice che la CdL ha vinto le elezioni. Aveva detto pure di sapere
il nome dell'assassino di Cogne. ;-))

 possano essere investiture di altro genere, non meno degne.
A prescindere dall'appellativo fuori luogo, il punto credo sia anzitutto 
un pizzico di "rosicamento" (visto che ultimamente c'è il virus del 
noncapirebene sottolineo che non sono io a rosicare...) e poi la 
considerazione, per me invece legittima, che un governo che al Senato ha 
bisogno dei senatori a vita non è stabilissimo. L'ultimo, l'abbiamo 
commentato insieme qualche giorno fa, fece una fine pessima. Ma è una 
risposta anche a una posizione prodiana di massima sicurezza: fuori 
luogo e offensivo il commento di cui sopra, ma fuori luogo, senza però 
essere offensiva, la considerazione che si possa governare senza 
problemi da parte di Prodi.
"te che sai", Giovanni, mi togli una curiosità? :O) Il Presidente del 
Consiglio più o meno che importanza ricopre come carica all'interno del 
nostro sistema di governo? È la terza/quarta carica?

 fuori luogo.
Sono sicurissimo di non aver usato il termine per la Montalcini. Sono
ragionevolmente sicuro di non aver utilizzato il termine stampellati in
generale (anche perchč l'unico *stampellato* era Cossiga che č un politico
nel senso stretto del termine, e cmq, č ancora relativamente *giovane*).

 nel senso stretto del termine, e cmq, è ancora relativamente *giovane*).
Pare che fosse Pixel, in buona sostanza. Non che la cosa cambi la mia 
valutazione della vicenda, ero semplicemente curioso.
P.S. Ho provato a scriverti una mail: ti è arrivata? Se usi un account 
diverso da quello che usi per il NG e non ti disturbo, mi manderesti il 
tuo indirizzo per e-mail? Grazie. :O)


Questa vicenda, caro brif, da la misura della ragione per cui il nostro si è
trasformato in un paese del terzo mondo, dal punto di vista politico ed
istituzionale. Questi con cui tu cerchi di dialogare con il tuo solito acume
e garbo, assolutamente incapaci di articolare una risposta alle questioni
sulle quali stai tentando di rimbeccarli, hanno fatto quadrato contro di me
cogliendo l'occasione per muovermi censure ed offese di ogni sorta, di
carattere squisitamente formale, omettendo assolutamente di entrare nel
merito delle varie questioni stante una paurosa incapacità di dialogo, nel
senso etimologico del termine, e di onestà intellettuale. Avverto peraltro
da parte di qualcuno di loro una forma di assoluta vigliaccheria, agevolata
dal fatto che si nascondono dietro un pc. Li vorrei vedere di persona di
fronte a me: dubito fortemente che avrebbero la medesima sicurezza
nell'offendere uno che rappresenta insieme a te, Gianni Ravesi, Fra Mar,
Gary Senda e qualche altro (scusandomi per coloro che non ho menzionato) le
persone di idee opposte alle loro con cui dovrebbero cercare di confrontarsi
ed imparare qualcosa. Ed invece come un branco pronto a sbranare chi non la
vede come loro e cerca di esporre la propria idea, con virulenza o meno,
eccoti un poveraccio semi analfabeta che si vanta di non rispondermi,
definendomi troll ed incivile solo perchè trovo stomachevole che un troll
vero, come quel pixel, offenda una persona come la Rita Levi Montalcini
definendola in quel modo ed aggredire rabbiosamente Scalfaro solo perchè da
eccellente giurista quale egli è ha applicato perfettamente leggi e
regolamenti, annullando una votazione che per i segretari di sinistra PUR
ERA VALIDA, ed impedendo una votazione palesemente illegittima, per "errore"
in senso tecnico giuridico, ove si fosse proceduto alle 20.15 come
pretendevano i finissimi "giuristi" della libertà Calderoli e Castelli.
D'altronde cosa vuoi pretendere da gente che ritiene legittimo che la
Giustizia sia affidata all'ing. Castelli e le Riforme dello Stato
all'odontotecnino Calderoli. Oddio, adesso il cerchiobottista si incazzerà
perchè sono classista: ignora il cerchiobottista cosa sia l'exceptio
veritatis ma ignora altresì, lui che ritiene di essere dotato di rara
intelligenza :-) che la valenza di quelle espressioni non poteva essere
offensiva, ma ben altra, ossia che ciascuno faccia il suo lavoro. E' inutile
stare a perdere tempo per spiegarglielo perchè dimostra di non voler capire,
tutto preso com'è a simulare una modestia ed un buonismo stomachevoli, ma
alimentando con i suoi post insensati la violenza del branco nei miei
confronti. Egli ad esempio, che pur ha letto i post da me inviati in questi
giorni, ha continuato per tutto il giorno a chiedersi: "Ma come, Sesto non
ha detto stampellata, non capisco; Ho provato a vedere su google e non l'ho
trovata questa parola, non è di Sesto" fingendo di non aver letto un mio
post di ieri in cui specificavo di non aver giammai attribuito a Sesto
quella frase, letta da un altro povero beota, tal pixel, il quale al mio
primo post ha pensato bene di fare quella che il cerchiobottista definisce
ironia. Pensa, amico mio, uno che mi invita a non fumare piuttosto che
rispondere a quel post, fa dell'ironia :-). Ed il cerchiobottista che per
difendere una impresentabile Moratti, che per farsi pubblicità per le
prossime elezioni, sfruttando l'effetto vittimimistico di chi viene,
giustamente, fischiata ai cortei di chi non arriva alla fine del mese con
salari prossimi alla soglia di povertà, si vanta di lavorare il primo
maggio, passa tutta la sua giornata a scrivere su internet "Ma come Sesto
non l'ha mai detto stampellata". Lui che non sa cosa fare dalla mattina alla
sera, si ritaglia addosso un improbabile ed ruolo di difensore d'ufficio di
Sesto e degli altri "destri" e finanche quando il Ravesi gli riporta
l'espressione riferita dal suo autore, piuttosto che prendere atto di aver
sbagliato (ancora una volts) e cercare di rivisitare la vicenda, soprattutto
alla luce degli innumerevoli post che sono stati scritti, ricollegandola nel
giusto alveo in cui andrebbe esaminata (e perchè no, criticata), come stai
disperatamente cercando di fargli capire, viene fuori con un'altra ridicola
espressione che trasuda ignavia in quantità industriale. Per non parlare poi
di quell'altro individuo che continua a dire che la questione sarebbe nata
da una mia lettura superficiale ed istintiva di un suo post, quasi che le
baggianate che tenta di direogni volta meritassero una attenzione
particolare. Sto ancora aspettando una sua parvenza di risposta alla
questione in cui l'altro giorno tentai di fargli capire che una
lottizzazione abusiva come quella di Punta Perotti comporta quale sanzione
la confisca dell'area e la demolizione dei manufatti nonostante la
concessione edilizia, illegittima peraltro. Si è ben guardato dal
rispondere, visto che dopo le bacchettate che di consueto prende, non ha
nemmeno il buon gusto di dire "Grazie per avermi spiegato una cosa che
ignoravo completamente", come spessissimo gli accade :-) . Per non
menzionare poi certe nullità umane che come topolini vivono dei sotterranei,
salvo poi far capolino fuori della fogna per unirsi al branco e dolersi che
questo regime è democratico mentre ai tempi del PCI gente come me veniva
messa in riga. A chi poi, visto che non sono mai stato un comunista. Forse
il personaggio in questione intendeva alludere a qualche altra esperienza
politica più consona alla sua subcultura ed alla sua deforme personalità,
quella per intenderci dove chi invocava rispetto per le Sacre Istituzioni
veniva preso a manganellate o con l'olio di ricino. Nulla di nuovo sotto il
cielo, purtroppo caro brif. Se il branco pensava, comunque, di usare questa
bella occasione per liberarsi di uno come me che gliela canta senza nessuna
esitazione, ha sbagliato completamente. Ci sarò sempre per gente come loro
:-)
Foster


 senso etimologico del termine, e di onestŕ intellettuale.
cut
OT.....
Caro Foster,
non credo che sia necessario riaffermare il mio disprezzo, poichč di
disprezzo si tratta e null'altro, per la variegata compagnia che per cinque
anni ha ammorbato l'Italia e da piu' di dieci rappresenta un continuo vulnus
alle istituzioni e alla democrazia.
A scanso d'equivoci non  ho mai inteso nč intendo affermare che il cavaliere
sia un "fascista" nel senso storico del termine o che voglia instaurare
"dittature", come  ironizza qualche simpaticone del NG.
Ma situazioni attuali di formazione del consenso attraverso il controllo dei
mezzi d'informazione - la tv in primis - di fatto sono una forma "latente"
di formazione di un regime "mediatico". Non dico nulla di nuovo. Basta un
giro in libreria per aggiornarsi sulle decine di studi in materia.
Mi sono sempre domandato perche' la TV di Stato, cosi' prodiga di "speciali"
su Provenzano, Liggio e altri signori simili - condannati o soltanto sotto
processo - non abbia MAI, dico MAI, approfondito con uno "speciale" il
nebuloso inizio delle fortune, edilizie prima e mediatiche poi, del
cavaliere. O altri aspetti indubbiamente interessanti e provati in sentenze
di tribunali circa collegamenti stretti con galantuomini quali Mangano,
Dell'Utri, ecc.
Come mai non ŕ stato mai approfondito con uno speciale le denunce di qualche
anno fa della Commissione Europea sul Razzismo e l'Intolleranza sulle
"dichiarazioni razziste di alcuni leader della maggiornaza di governo in
Italia"?
Misteri! Eppure sarebbe un diritto del popolo italiano sapere per chi vota.
Ma queste mie domande sono "tiritere".
E' vero! Sono "tiritere". Ma sicuramente la "casalinga di Voghera" che tanto
stravede per il cavaliere e tanto piange su "Cogne e simili" - grande
serbatoio di voti per Forza Italia - forse avrebbe potuto paragonare "mafia
e annullamento di ICI" o "corruzione e tassa rifiuti" e prendere decisioni
piu' motivate e meno "uterine"...
Ciň premesso, da amico, ritengo che sei un po' troppo "cattivo" con Giannib,
Sesto e Tate. Sono tre persone che la pensano diversamente anche fra di loro
e che comunque sono in buona fede e convinti delle loro posizioni. [con ciň
non voglio dire che sono dei poveretti alla Luigino...:-)]. Non voglio
neanche affermare aprioristicamente che io sono nel giusto.
Cio' non toglie che un dialogo con loro č opportuno. Un dialogo che sia
pesante - come č giusto che sia - verso i mascalzoni alla cavaliere o alla
calderoli (esempi non esaustivi...) e verso  le loro malefatte, ma che sia
rispettoso della persona con cui stiamo dialogando.
E se qualche volta i tre di cui sopra si lasciano andare a qualche parola di
piu', forse sarebbe meglio ignorare e continuare il dialogo.
A suo tempo - quando ero in Italia - con Giannib e Tate (ma credo anche con
Sesto)  ho sviluppato interessanti thread sulle problematiche dei migranti.
Due visioni differenti, la mia e la loro. Certe volte - con Tate, in
particolare - il dialogo si č fatto duro.
Ho suběto interessanti epiteti (non da loro) che andavano da "russo
comunista" (eravamo agli inizi del 2000, ma sai la geopolitica spesso č
argomento ostico!), "ceceno terrorista", piu' altri graziosi complimenti
quali mer..a, cane, fatti inc..re dai tuoi amici islamici e albanesi, ecc.
ecc.
Anche se con meno frequenza sono ancora qui per testimoniare le mie idee.
Con grande stima.
brif