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Titolo: Turbine a gas

Salve a tutti, sto cercando qualcuno che abbia provato ad 
 autocostruirsi un motore a turbina per aereo, partendo da kit di
montaggio o addirittura dai disegni.
 
Io ci sto provando se qualcuno ha bisogno di consigli o volesse darne
a me sarei lieto di rispondere a tutti.
Risposte nel NG 
Grazie a tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:3e3d995...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3e3d995...@news.tin.it...

A gas?
Credevo fossero passati tutti al kerosene, meno pericoloso.
Ciao
Danilo

 Credevo fossero passati tutti al kerosene, meno pericoloso.
Difatti quelle a gas sono bandite in tutte le manifestazioni qui' in
francia e penso un po dappertutto, oggigiorno non e' neanche necessario
farle partire a gas partono direttamente al kerosene.
Natale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a me sarei lieto di rispondere a tutti.
Conosci questo sito ?
http://www.gtba.cnuce.cnr.it/


 ha scritto nel messaggio
news:3e3d995...@news.tin.it...


 attualmente sto realizzando la seconda con dimensioni e pesi idonei al volo.
Ciao.
Tanto di cappello l'impresa non e' facile MA....
Dato che le turbine a gas sono vietate dove fai volare il modello e
l'assicurazione ti copre ?
Non e' per scatenare un flame ma vorrei comprendere


 comunque informati meglio....non vorri dire stupidaggini :-)
Non la volevo dare come certezza perchè non so cosa fanno gli altri,
comunque dove volo io ci sono tre persone che costruiscono turbine da
disegni e ci volano, non saprei dirti che modello di turbina e con che
modifiche.
Comunque sono tutte a kerosene, con l' avviamento a motorino elettrico
sempre con kerosene.
purtroppo non è gente che naviga su internet, se qualcuno vuole contattarli
dovrebbe farsi un giro a Varese, sul campo di Gorla Maggiore, oppure posso
fare da tramite io, ma se abita lontano meglio cercare il sito internet dei
costruttori amatoriali di turbine, credo sia questo che ha postato Natale:
http://www.gtba.cnuce.cnr.it/
Ciao
Danilo

 ha scritto nel messaggio
news:b1nvug$rsi$1...@news.newsland.it...


 a me sarei lieto di rispondere a tutti.
di dove sei? sono mesi che ho questo progetto in mente ma non trovo
nessuno con cui realizzarlo sono di roma ho un bel po di info e tra poco
studio le turbine all'università.
ingo
ps: oggi le turbine sono generalmente a kerosene....

 a me sarei lieto di rispondere a tutti.
di dove sei? sono mesi che ho questo progetto in mente ma non trovo



Il nome turbine a GAS non si riferisce al tipo di combustibile che
usano ma al mezzo su cui agiscono per produrre spinta, cioè l'aria,
che come tutti sanno è un gas.
Solitamente nelle turbine per modellismo viene usato propano per
l'avviamento in quanto il kerosene non brucia se prima la camera di
combustione non viene portata ad una temperatura di circa 100 gradi o
più in modo da vaporizzarlo.
il propano invecie si incendia abbastanza facilmente anche a freddo.
Una volta riscaldate accettano svariati tipi di combustibile,
kerosene, gasolio , paraffina liquida, olio da riscaldamento, anche se
i più usati sono il kerosene o il Jet A1.
Nei motori grandi il problema non si pone in quanto si usano degli
iniettori ad alta pressione... non riproducibili in scala
modellistica.
Se non ti interessa di farle volare puoi costruirne una partendo da un
turbocompressore di automobile, ti risparmieresti la costruzione di
molti pezzi che richiedono elevata precisione.
Io sono di Brescia.


Io sono di Brescia.
Che tipo di turbina da banco hai fatto?  hai usato un
torbocompressore?
E quella per volare?  hai preso dei disegni o l'hai porogettata tu?
Io ho preso dei disegni e ho gia realizzato parecchi pezzi.

 Io sono di Brescia.
io di roma purtroppo..avevo contattato un signore disponibile ma era
pugliese...
sta turbina mi sa che non vedrà mai la luce...

ingo
Ma l'hai trovata una ditta capace di realizzare i pezzi, perche' io
non sono riuscito a trovare nulla a Roma.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere, Please remove NO-SPAM to answer

 i più usati sono il kerosene o il Jet A1.
Qui' in Francia usano (al posto del kerosene) il petrolio lampante e
funziona !


 non sono riuscito a trovare nulla a Roma.
i pezzi me li voglio fare da solo mi serve fresa e tornio....forse a
tecnologia meccanica ci danno i torni cnc...
ingo

tecnologia meccanica ci danno i torni cnc...
Il problema e' che per fare simili pezzi non basta' l'attrezzatura ma
ci vuole proprio la mano.
Poi considera che oltre al tornio servono anche le attrezzature per il
bilanciamento e forse anche per la tempratura del metallo (ma non ne
sono sicuro), infatti tutte le turbine autocostruite di solito usano
una girante commerciale derivata dalle turbine per auto oppure giranti
di turbine commerciali.


 Io ho preso dei disegni e ho gia realizzato parecchi pezzi.
Anch'io sono a buon punto ed il progetto non è mio, in ogni caso mandami una
e-mail, e ne discutiamo con più calma e ci scambiamo le esperienze.
Ciao Dario

 di turbine commerciali.
infatti...da solo mi farei solo alcuni pezzi. altri li prenderei o da un
compressore di auto per un modello non volante oppur cercherei di
riprodurre la kj66. Comunque non credo ce la farò mai ci vuole troppo
tempo.
ingo


Quali sarebbero gli ovvi motivi?
Non conosco bene questa turbina ma credo che sia comunque da avviare
con il propano, non mi risulta che ne esitano con partenza a kerosene,
sarei comunque lieto di apprendere il contrario.
Dove hai trovato i disegni? sono disegni dettagliati o solo il
complessivo che si trova in rete?
Io ho preso i disegni della turbina pubblicata su modellistica di
settembre 2002.
E' un pò complicata ma ho deciso di provarci lo stesso, dovrebbe
fornire 12 Kg di spinta!
Ho fatto realizzare alcuni pezzi da un'officina dove hanno macchine
CNC e taglio laser, sono un po cari ma lavorano bene, se ti interessa
qualche pezzo prova a mandarmi i disegni che ti faccio fare un
preventivo.

sempre con kerosene.
Non mi risulta che esistano turbine per modellismo che partono a
kerosene, quelle che ho visto finora hanno un piccolo serbatoio di
propano (sembra una bomboletta di deodorante spray) montato
nell'aereo, e si avviano automaticamente da telecomando con 
un motorino elettrico senza bisogno di toccare l'aereo.
Poi l'ECU provvede ad azionare la pompa del kerosene una volta
raggiunta la temperatura operativa e a gestire tutte le fasi del volo
compreso il raffreddamento una volta spenta la turbina.
Se hai notizie certe riguardo alle turbine di cui parli ti pregherei
di farmele avere, grazie.


Non č che per caso č quella su modellistica di settembre?

 preventivo.
piuttosto dimmi quanto spenderai tu ad occhio e le giranti dove le
prendi se le fai fare o non so che.
perchè complicata? non 'ho vista me la illustreresti? toglimi una
curiosità lesc che fai lo compri o te lo fai? il suo costo mi ha
stroncato abbastanza le speranze e immagino tu sappia che le turbine
sono autodistruttive per cui non avrei il coraggio di farla partire
senza.
ingo

 e-mail, e ne discutiamo con piů calma e ci scambiamo le esperienze.
se non mi tagliate fuori ve ne sarei grato, magari potremmo spedirci le
mail tra di noi...mi piacerebbe seguire gli sviluppi di entrambi e
magari potrei essere utile in qualche modo...
quanto hai speso per la turbina derivata dal compressore?
ingo


Indovinato
Ciao

 quanto hai speso per la turbina derivata dal compressore?
Il costo è astronomico: circa EURO ZERO, il turbo era rottamato, la pompa e
l'iniettore sono stati recuperati da un vecchio bruciatore a gasolio, l'olio
in origine era pompato da una bottiglia di CocaCola con l'aria compressa,
adesso ho recuperato una pompa da servosterzo che è meglio!!!!, qualche
pezzo di Inox ed alcune ore in rete per trovare le informazioni necessarie,
l'aiuto di un amico ed al terzo tentativo si è accesa.
Ciao




ingo
E' una turbina a flusso inverso costruita attorno ad un rotore
commerciale composto da compressore centrifugo e turbina centripeta.
E ' fatta di tanti piccoli pezzi in lamiera che richiedono un taglio
preciso e difficilmente si potrebbero realizzare senza ricorrere al
laser, anche se a volte il Dremel fa miracoli....
Tutto ciò che serve per tenere la situazione sotto controllo sono un
termometro per l'egt, un contagiri, uno specchio ed un pò di orecchio.
Per i test al banco non serve l'ecu ma se la vuoi far volare la cosa
cambia.
Ciao Max.


Non è mia intenzione tagliare fuori nessuno questo è un gruppo di
discussione e perchè la discussione sia costruttiva deve essere aperta
a tutti.
Se qualcuno vuole comunque scrivermi privatamente lo può fare
all'indirizzo nell'header  
maxt...@mindless.com
.


Ottimo, potresti darmi qualche informazione in più su questa KJ 66?
Che pezzi avete fatto?

Quali sono i siti che vendono tutto? a che prezzo?
http://www.gtba.cnuce.cnr.it
 
Qui trovi i link alla maggior parte delle turbine commerciali e
autocostruite, oltre a molti commenti e specifiche dei modelli piu'
diffusi
http://www.wren-turbines.com/index.html
Io sto prendendo in considerazione le turbine MW54, sono piccole ed
economiche.



Dimenticavo, se guardi i prezzi in giro vedrai che i piani di
costruzione difficilmente superano i 30/40 dollari (spedizione
compresa), anche per modelli ultra diffusi tipo le KJ66.


 qualche foto da far vedere agli amici 
http://web.tiscali.it/dariof/
Che dire ?
DATECI DENTRO RAGAZZI ! COMPLIMENTI !


 cambia.
ah ok non la farai volare allora...
pensavo che la volessi far volare mi chiedevo come volessi fare.
ingo


Non ci crederai ma oggi ho conosciuto un signore che la sta facendo e
ha praticamente finito, gli mancano solo i tubi per l'iniezione del
carburante e la lavorazione degli accoppiamenti con la girante e la
turbina.
Mi ha fatto vedere tutti i pezzi e sono fatti davvero bene.
Io ho i disegni da circa un mese, ho fatto quasi tutti i pezzi in
alluminio e ora devo fare quelli in lamiera ma ho difficoltà a trovare
l'inox da 4/10.
Tu a che punto sei? da quanto tempo ci lavori?
Su che aereo pensi di montarla?
Ciao.


Sicuramente la farò volare ma solo dopo averla testata al banco per un
po.

 po.
e ti comprerai un esc oppure te lo farai da solo o cosa? costano una
botta...
ingo


Se e quando la finirò e l'avro sufficientemente testata comprerò
un'ecu commerciale (circa 600€) ameno che nel frattempo non trovi
qualche schema in giro (ma ne dubito fortemente).


Ora ho visto il tuo link.
La maggior parte dei pezzi di questo sito sono fatti da fusione ergo
bisogna per forza poi acquistarli da loro.
Potrei anche regalarti dei disegni se poi fossi sicuro che tu mi
compri tutti i pezzi descritti perche non riesci a farli con
atrezzature di media portata (tornio parallelo e fresa)
Io cercavo una turbina che si potesse fare realmente in casa e credo
di averla trovata. i siti che avete indicato voi puntano solo a
vendere i pezzi.

 vendere i pezzi.
non capisco bene.. nua volta che hai i disegni perchè certi pezzi non
puoi farli "da solo"? nessuno ti costringe a farli di un materiale o in
un certo modo...
forse se mi spieghi meglio...
vedo che è piuttosto complicata la faccenda non credevo...
ho ricevuto una mail da Dario lui è riuscito a fare una turb da banco
rimediando i pezzi da sfasci ecc...
mi sono messo in testa di cominciare a raccogliere i pezzi per farla...
si accettano consigli...
per esempio ci sono dei turbo da auto o camion che sono piu adatti di
altri? conoscete qualche modello in particolare?
Altra cosa ma non sarebbe il caso di trovare un forum sulle turbine
anche in inglese e postare li? qui siamo in 3 interessati alal faccenda
a quanto parre...credo che forse troveremmo un terreno piu fertile
altrove tu conosci qualche forum, mailing list...?
ingo

 qualche schema in giro (ma ne dubito fortemente).
possibile che non si possa fare? in fondo non č complicato quello che
deve fare l'esc, forse il barone ha qualche idea per te...
ingo

vendere i pezzi.
Ripeto se cerchi su internet vedrai che quelle turbine sono state
realizzate in decine se non centinaia di esemplari e le istruzioni che
ti danno sono piu' che sufficienti per realizzarle, inoltre trovi
forum e ML dove si discute come costruirle e modificarle. 


deve fare l'esc, forse il barone ha qualche idea per te...
Probabilemente qualcosa si puo' fare il problema e' che non so
esattamente come funziona l'esc, quali parametri deve leggere e la sua
logica di funzionamento.


altrove tu conosci qualche forum, mailing list...?
ecco qui 
homebuil...@egroups.com


 Su che aereo pensi di montarla?
Io ho proticamente terminato la camera di combustione compresa di iniettori,
mi mancano solo i tubi di fiamma, ho alcuni dei pezzi lavorati al tornio già
finiti e attendo che mi facciano gli altri, stò ordinando le giranti e spero
di fare del rumore entro l'inizio dell'estate.
Ho pensato di montarla su di un MB339 che mi sembra il modello più facile da
portare in scioltezza lasciando le risorse mentali alla turbina. In ogni
caso prima dovrà girare al banco parecchio.
Per l'ECU da utilizzare sul banco prova,ho iniziando a programmare un PLC
Omron (che se devi comprarlo costa più di una ECU,) ma per il volo bisognerà
in ogni caso investire circa 250Euro per una vera ECU possibilmente con
autostart.
Ho trovato in rete il progetto di una ECU, ma se l'hardware era
verosimilmente funzionante, il programma del microproc. era molto incompleto
per cui ho lasciato perdere.
Se c'è chi vuole provare
http://www.technologie-entwicklung.de/Gasturbines/KJ66/kj66.html
Se son rose fioriranno.........
Ciao Dario

Se son rose fioriranno.........
Ci ho dato uno sguardo, questo sito non lo conoscevo ancora, molto
interessante, anch'io sarei tentato di sviluppare un'ecu
personalizzata ma il lavoro mi lascia sempre meno tempo...
Ciao.


L'ecu deve tenere sotto controllo vari parametri (EGT, RPM, Pressione
camera, acceleratore), mantenere il motore al range di giri richiesto
evitando di farlo uscire dai limiti impostati per questi parametri,
spegnerlo in caso di emergenza.
Potremmo anche tralasciare l'autostart.
La parte hardware non sarebbe neanche tanto difficile da fare.
Serve un microprocessore programmato con un software che elabori i
parametri e gestisca la pompa di conseguenza.
Se qualcuno è in grado di farlo, ad esempio con un Pic....
Si accetta collaborazione.
Ciao a tutti.

altri? conoscete qualche modello in particolare?
Il modello piů adatto é... il primo che riesci a trovare!
Vanno tutti bene a patto che siano in buone condizioni, con l'alberino
non grippato e le giranti in buono stato.
Devi solo aggiungere una pompa per l'olio, una camera di combustione e
un po di tubi.  

ma il lavoro mi lascia sempre meno tempo...
 A chi lo dici ............
Ciao

 logica di funzionamento.
Maximilian ti ha dato il funzionamento di massima, le curve sono tutte
da trovare però....
Secondo me da quello che leggo tu sei perfettamente in grado di
progettarlo, solo che imamgino che senza le funzioni o curve che dir si
voglia tu non sappia bene come fare...
a parte che ci si puo pensare e trovarle anche sperimentalmente
basterebbe all'inizio un  aggeggio per non farlo andare in overheat o
forigiri la cosa dovrebbe essere molto semplice poi si puo elaborare il
tutto.
Senti se ti va potremmo cominciare a pensare seriamente a realizzare una
turbina partendo da un turbo...
molto lentamente e senza impegno si intende, io conosco già un ragazzo
chesta li all'univ (anche lui ing mecc)  con noi siamo amici da un bel
po ed è stato lui a propormelo tempo fa senza sapere che gia mi stavo
interessando...
tu optresti cominciare a risolvere i problemi di elettronica facendone
una almeno di sicurezza, le curve iniziali ultrasicure te le saprò dire
dopo aver seguito turbomacchine, che dovrei seguire entro un anno,
intanto si puo cominciare a racimolare i pezzi da uno sfascio in mail mi
ha scritto un ragazzo che l'ha fatta con 4 soldi mi faccio dare qualche
info se gli va.
ingo

 un po di tubi.
ok, mi chiedevo se alcuni turbo hanno un diametro tale per cui si puo
trovare piu facilmente la scatola dello stesso diametro oppure se alcuni
parametri influiscono per esempio il turbo di un diesel è identico a uno
di un benza? sicuramente alcuni faranno molti giri (e quindi i
cuscinetti magari sono piu evoluti) dipo quello della lancia HF
integrale mentre magari ni turbo del ducato turbodiesel è più pesante e
sopporta meno giri...
se poi qualcuno ha usato un tubvo ni particolare si possono trovare info
mentre se prendo il primo che trovo devo sicuramente fare tutto da me.
ingo

 forum e ML dove si discute come costruirle e modificarle.
tra i mii link non ho niente su turbine di dervazione motoristica..mi
dai qualche link utile? grazie per la mail che mi hai mandato ma è di
una mailing list? opppure per chiedere info?
ingo

una mailing list? opppure per chiedere info?
E' una ML, pare che sia la piu' attiva a livello internazionale



Anche il logo ha piu o meno le stesse caratteristiche, dovrei vedere
per le schede analogiche.
Ciao.

tutto.
Conoscere la temperatura o i giri alla fine non e' difficile, il vero
problema, e' integrare il tutto perfettamente. Io cmq come logica di
funzionamento mi riferivo a cosa fa l'ECU in determinate condizioni,
ad esempio in caso di surriscaldamento mi sembra che non spenga di
botto la turbina ma usi una determinata procedura per farla
raffreddare prima di tagliare del tutto l'alimentazione, spegnendo
immediatamente penso che cuoci i cuscinetti.
Ieri mi sono scaricato i manuali delle turbine jetcat ed
effettivamente l'ECU ha un bel po' di parametri da tenere in
considerazione, penso che per realizzare un ECU decente ci voglia un
bel po' di lavoro, per il momento io sono troppo impegnato con
cronometro (tra un mese lo dovro' montare in pista da Gianni), vedremo
un po' piu' avanti anche perche' ho paura che mi tocchera'
rispolverare un po' il mio C.


 E' una ML, pare che sia la piu' attiva a livello internazionale
monterai il crono da Gianni? toglimi una curiosità ti paga?
grazie di tutto.
ingo

monterai il crono da Gianni? toglimi una curiosità ti paga?
Ovviamente mi paga, anche se facendo da beta tester avra' uno sconto
sostanzioso.


 sostanzioso.
Non ti chiedo le cifre ma non ti nascondo che sono curioso in merito...
vedo che stai alargando gli orizzonti complimenti
ingo

immediatamente penso che cuoci i cuscinetti.
Ok partiamo dall'inizio:
All'accensione viene avviato il motore di lancio, poi si aspetta che
la girante raggiunga una certa velocità (o meglio una certa pressione
del compressore, anche se sono abbastanza proporzionali), viene aperta
la valvola del propano e data corrente alla candela (di solito glow,
l'ht può creare interferenze radio), si aspetta fino a che la
temperatura sale oltre un certo limite (segno che la combustione è
regolare) e si toglie tensione alla candela; quando al temperatura
sale ancora oltre il limite di vaporizzazione del kerosene si avvia la
pompa e si chiude il gas, (notare che il motore elettrico è ancora
acceso) si accelera fin oltre la sustain speed (velocità alla quale la
potenza prodotta è sufficiente a vincere gli attriti e le resistenze e
quindi la turbina si automantiene in rotazione) quindi si spegne il
motore elettrico e si accelera fino alla idle speed (velocita minima)
A questo punto la pompa carburante viene comandata dalla leva del
throttle secondo una curva di accelerazione e decelerazione
prestabilita (in pratica si puo cominciare a smanettare!)
La sequenza di accensione è finita e si può volare.
Durante il volo i giri sono limitati ad un valore preimpostato
limitando la pompa carburante.
Se si supera una certa temperatura di egt viene limitata la pompa
carburante, se la temperatura supera comunque una seconda soglia viene
spento il motore (alcuni preferiscono metterlo in idle per un certo
tempo, ai fini pratici dipende dal modello con cui si vola, l'F104 in
caso si perda la spinta cade comunque come un mattone).
La sequenza di spegnimento normale prevede la idle speed per un certo
tempo e quindi il raffreddamento con il motore di lancio per un
ulteriore tempo, con la misurazione del tempo impiegato dalla girante
a fermarsi per capire lo stato dei cuscinetti.
Naturalmente  vanno previste delle sicurezze, se ad esempio
all'accensione la temperatura non sale entro un certo tempo o in volo
la velocità cala nonostante la pompa sia regolare il motore deve
essere spento così come in caso di perdita di segnale dal tx.
Il comando di accensione viene solitamente dato con un interruttore di
sicurezza (di solito ch 7) e poi portando il throttle al massimo per
alcuni secondi e poi riportandolo al minimo, lo spegnimento con
l'interruttore di sicurezza su off.
Spero di non aver dimenticato niente, se qualcuno ci vuole provare si
faccia sentire, io di elettronica un pò ne capisco, ma non fino a
questo punto.
Ciao Max.

vedo che stai alargando gli orizzonti complimenti
Considerando come va il mercato del lavoro oggi, avere qualche entrata
extra non e' una cattiva idea.


 extra non e' una cattiva idea.
eh già...
ingo