Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: La democrazia sociale

http://www.repubblica.it/online/economia/pensionecinque/corteo/corteo.html
<<Intanto un gruppo alza le sciarpe a coprire il viso e di corsa deviano dal
percorso del corteo corrono verso un'agenzia di lavoro interinale, fanno
uscire i tre impiegati e rompono tutto, vetrine comprese. Trenta, quaranta
secondi e rientrano nel corteo. Un'azione da black bloc se non fosse che dal
furgone dei Disobbedienti parte la rivendicazione dell'azione: "Da oggi
nessuna agenzia di lavoro interinale potrà essere tranquilla".
Francesco Caruso spiega: "E' stata un'azione di 'smontaggio' non è stata
esercitata violenza sulle persone. Solo un'azione simbolica contro chi
sfrutta i lavoratori utilizzandoli per due mesi per poi buttarli via come un
cacciavite. Bisogna capire se è più criminale rompere una vetrina o
sfruttare i lavoratori".>>
Mi riesce difficile trovare un modo per commentare la cosa, sinceramente.
Azioni come questa (che non è isolata, è già capitato nei mesi scorsi con
altre agenzie del genere) hanno una tale implicazione sociale che è
difficile gestirne il commento. Una buona cosa sarebbe smettere di aprire
queste agenzie: se la gente al posto di lavoro regolare e legale ma non
sempiterno preferisce due passi per strada forse è meglio adeguarsi. Stiamo
pian piano scivolando verso il pericoloso assioma impiego = sfruttamento.
Voglio solo sperare che i vandali in questione non rappresentino la
maggioranza della gente che immagino al lavoro ci tenga.



E' cominciata l'ultima revanscista campagna, colpo di coda della
sinsitra marxista, pesudorivoluzionarista, stanno tentando di
attizzare gli ultimi fochi, per inquinare e violentare la società
civile, non ci vuole molto a capirlo. Genova g8 era un piano diverso,
tentativo di destabilizzare in tempo il giovane governo berlusconi.
Qui invece cambia lo scenario, pulitori che bloccano per una settimana
il traffico nelel stazioni, scioperi  a pioggia nei più disparati
settori, paventati scioperi generali vari, ricominciano i blac blok in
altre forme, ma con i soliti metodi. Vogliono creare e ricreare
tensioni e atmosfere radicali di scontro sociale, per poterne trarre
dei vantaggi, per ricompattarsi, per riaccreditarsi, ecc...

"Mr. Tate" wrote:

Due osservazioni.
1) e' assolutamente deprecabile che esista questo atteggiamento teppistico, che
viene puntualmente rivolto verso innocenti presi in modo assolutamente improprio
a simboli di tutt'altro; l'isolamento di questa gente e' indispensabile per il
presente e per il futuro, per evitare che attorno a questi gruppi si formi una
nuova cultura terrorista
2) mi pare che una decina di persona su alcune decine di migliaia sia da
considerarsi una risibile minoranza. Ragione di piu' per considerarli inflitrati
e bloccarli.
Fare una valutazione sociologica di questo microfenomeno che coinvolga l'intero
movimento sindacale lo trovo, invece, improprio.
p.

 e bloccarli.
Poche decine di persone mi preoccupano poco. Trovo più preoccupante un
atteggiamento generale che sembra voler sottintendere (sottintendere un
corno, le azioni mi sembrano esplicite...) che il posto di lavoro fisso deve
essere un diritto. Se manca deve essere assegnato come di diritto, se c'è
già non può essere tolto a pena di "mettere a ferro e fuoco tutto" (parole
dei manifestanti alle stazioni italiane). E' una forma mentale
pericolosissima, perché evoca davvero scenari da apocalisse. Non sono casi
isolati ma punti di un disegno spontaneo ben ispirato dai sindacati (ricordi
Cofferati? "Dove non c'è articolo 18 non c'è democrazia". Vallo a spiegare a
inglesi, francesi, tedeschi e americani, ma soprattutto vallo a spiegare ai
dipendenti dei sindacati...). Il posto di lavoro è una risorsa preziosa. Non
è un diritto ma bisogna guadagnarselo. E anche il posto di lavoro più
precario è pur sempre un posto di lavoro. E se un'azienda a un certo punto,
dopo aver regolarmente pagato stipendi per decenni, non ce la fa più, non si
può minacciare di mettere tutto a ferro e fuoco. Se si pensa che il proprio
lavoro valga poi così tanto c'è sempre la strada del lavoro autonomo e
dell'imprenditoria da intraprendere. Lì non ti licenzia nessuno.



Ottima esposizione del problema particolare, nel confronto del
problema generale.

 sfruttare i lavoratori".>>
Più criminale è senza dubbio prendere per il culo i lavoratori, operazione
in cui sindacati e kompagni kattokomunisti eccellono da tempo
immemorabile...
GZ

 wrote in message
news:a4j2ak$2p8$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
più che un'analisi sociologica, sarebbe forse utile spiegare agli
ignoranti teppisti rossi che quando devastano esercizi commerciali come
i vari mc donald's, planet hollywood, blockbuster o da ultima la adecco,
il danno non lo fanno alle suddette società, ma maggiormente a quelli
che ci lavorano e che devono restare a casa con il minimo ed alle
assicurazioni italiane che devono rimborsare i sinistri...(intesi come
danni).
ciao
Franz 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dell'imprenditoria da intraprendere. Lě non ti licenzia nessuno.
Dai quotidiani di oggi apprendo che una ragazza, assunta a tempo determinato
(qualche mese) dalla FIAT vicino Cassino si e' dimessa dopo due giorni
perche' troppo faticosa la catena di montaggio (posso capirlo).
I sindacati la stanno difendendo (da che ? ) e accusano l'azienda di
"mobbing".
Dopo due soli giorni gia' subiva mobbing ?
Con comportamenti sindacali di questo tipo non si va da nessuna parte, o
forse si, si va in malora.
Mac  :-)

 forse si, si va in malora.
Così però il dipendente si sente difeso dal sindacato, no? Come mi diceva un
avvocato del lavoro qualche tempo fa di fronte a una causa del lavoro:
"Certo che il datore di lavoro ha ragione, ma il dipendente alla fine
spunterà lo stesso 2-3 mensilità. In Italia i licenziamenti si pagano
sempre, si sa". Ma fino a che ognuno penserà al proprio minuscolo orticello
non si andrà, come dici giustamente tu, da nessuna parte.

 dell'imprenditoria da intraprendere. Lì non ti licenzia nessuno.
Devo confessare di nuovo di non essere un esperto di questioni del lavoro. Da
quello che leggo, ci sono paesi europei nei quali la flessibilita' in entrata e
in uscita esiste, mentre in Italia vedo da me che il mercato e' piuttosto
bloccato. D'altro canto in quei paesi esiste un welfare che sostiene chi e'
privo di lavoro, cosa del tutto assente in Italia.
L'idea che mi sono fatto, ma parlo da profano, e' che come al solito in Italia
si cerca di fare "le nozze coi fichi secchi". La flessibilita' del lavoro e'
secondo me indispensabile, ma non puo' essere l'unico intervento sul mercato del
lavoro. Solo all'interno di un meccanismo complessivo di riforme si possono
affrontare i temi che riguardano le modifiche di alcune garanzie che fino ad
oggi sono state acquisite dai lavoratori. Io non farei le barricate a difesa di
queste garanzie, se non mi sembrasse che siano l'unico oggetto di intervento
politico e legislativo.
Francamente dubito che, se anche si arrivasse all'abolizione dell'art.18, in
Italia esploderebbe l'occupazione. E' solo uno, e forse nemmeno il piu'
importante, degli aspetti che vanno riformati.
Un'ultima cosa: le imprese, im cambio di questa liberta', accetterebbero di
rinunciare al TFR? Accetterebbero di rinunciare alla CIG? Accetterebbero di
gestire in totale autonomia le relazioni industriali, senza mediazioni
politiche? Oppure stanno chiedendo solo alcune liberta' senza pagare alcun
pegno?
p.

 importante, degli aspetti che vanno riformati.
Io la mia vision l'ho espressa sopra. Non mi piace la volatilità del mercato
USA ma neanche la staticità del mercato Italia, e credo che si intraveda
dalle opzioni che ho evidenziato. Sull'esplosizione dell'occupazione ricordo
che il maggiore aumento negli ultimi dieci anni nell'occupazione si è avuto
proprio quando sono arrivati contratti meno vincolanti...

importante, degli aspetti che vanno riformati.
Vorrei solo farti notare una cosa: se per un singolo intervento
come l'art. 18, tutto sommato marginale rispetto a una riforma
completa del sistema lavoro in Italia, si alzano barricate
politiche e sindacali come queste, mi spieghi cosa accadrebbe se
il governo volesse davvero operare riforme profonde?
Il governo precedente ha avuto 5 anni per operare in merito, ma
mi pare che come al solito ha voluto mantenersi passivamente
sullo status quo, meno pericoloso che innescare conflitti su
diritti acquisiti in cinquant'anni di politiche di distribuzione
elettorale. Fermi restando ovviamente i capisaldi dei diritti
fondamentali dei lavoratori, che devono essere salvaguardati. Ma
non per questo si deve bloccare l'aggiornamento del sistema
lavorativo ai tempi odierni e alle nuove realta'. Da nessuna
parte, in Europa o nel Mondo industrializzato, il posto fisso e'
un dovere acquisito. E se lo e', l'economia di quel paese non ha
futuro.
Ruffier

 il governo volesse davvero operare riforme profonde?
Per questo è importante fare esattamente quello che sta facendo il governo:
ignorare le barricate. Se le riforme vanno fatte, e l'economia di un intero
paese non viene certo gestita da alcuni dipendenti, datori di lavoro o
altro, non ci sono barricate che tengono. Anzi, credo che il governo stia
bruciando un'ottima occasione per fare riforme vere. Dal momento infatti che
la rivolta sindacale si basa sul principio per il quale il governo vorrebbe
abolire in toto l'articolo 18, tanto valeva fare riforme profonde, tanto la
magnitudine della protesta era già adeguata.

 elettorale. 
Io voto a sinistra ma devo ammettere che hai sostanzialmente ragione.
Ciao,
Massimo.

 risultati positivi si procederà con ... ecc.. ecc..
Diciamoci tutta la verità: nessuno dei governi recenti ha migliorato il
mondo del lavoro. Semplicemente. La sinistra ha introdotto i contratti più
"precari" che sono però un palliativo. La destra ha presentato un progetto
che tiene sicuramente conto dei problemi del sindacato, ma che avrebbe
potuto e soprattutto dovuto essere più coraggioso. Il filo comune però è lo
stesso: la posizione del sindacato. Intransigente, assolutamente granitica e
soprattutto eccessivamente di parte. Come dicevo, se tanto il sindacato
agita le piazze a prescindere dalla gravità delle manovre del governo, tanto
vale operare scelte profonde in grado di cambiare il paese. Che la sinistra
non abbia voluto farlo è politicamente comprensibile, ma io mi aspetto che
in 5 anni il mondo del lavoro, con la destra, cambi radicalmente. Altrimenti
sarà sotto questo punto di vista, un governo fallimentare, a prescindere
dalla resistenza sociale esercitata.

risultati positivi si procederà con ... ecc.. ecc..
Questo e' il problema. La CGIL non accettera' mai compromessi.
Ora e' l'articolo 18, domani qualsiasi altro articolo. Perche'
Cofferati ha motivazioni politiche di credibilita' da portare
avanti, piu' che sindacali. La sua corrente, ti ricordo, e'
uscita sconfitta dal recente congresso DS e ha ben donde per
recuperare consensi popolari, a sinistra almeno.
Ti saluto
Ruffier

 fallimentare, a prescindere dalla resistenza sociale esercitata.
Concordo perfettamente. Non che sia un fans del liberismo però se ha vinto 
la destra con un suo programma e` giusto che il suo programma sia attuato 
in modo coerente, ma non selvaggio.