Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Furto bancomat

Qualcuno mi sa dire come fanno a decifrare il pin di un bancomat rubato nel
giro di qualche minuto, in modo da utilizzarlo per un prelievo nei 20 minuti
trascorsi tra furto e blocco dello stesso?
Inutile dire che il pin non accompagnava il bancomat e il ladro non è
entrato in contatto con nessun altra fonte infromativa legata al titolare
del bancomat.
Ho provato a cercare on line e sui newsgroup ma non ho trovato alcuna
informazione esplicita.
Grazie. Luca

 del bancomat.
Come te lo hanno rubato?
Te lo ha sottratto qualcuno che era vicino a te mentre lo usavi?
Che magari ti ha distratto chiedendoti informazioni in inglese o qualcosa
del genere?
Se č cosě ti hanno "spiato" mentre digitavi il codice. 
Anzi, prestate tutti attenzione.
E' uno dei metodi + utilizzati dai truffatori!
E se te ne sei accorto subito sei stato bravo. 
Di solito la cosa viene fatta il venerdě. I truffatori fanno credere al
malcapitato che la tessera sia rimasta nella macchina. Il cliente aspetta
il lunedě per andare in banca e riprendersi il bancomat... E trova la
sorpresa. Vi lascio immaginare il danno che si puo' fare in tre/quattro
giorni giorni possedendo il pin.....
Ciao!
-- 
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ab...@newsland.it

 tre/quattro giorni giorni possedendo il pin.....
Chiamare il nro verde per bloccarlo no eh?
-- 
dmax

 Chiamare il nro verde per bloccarlo no eh?
Se si è *assolutamente certi* che la tessera sia stata catturata dal
bancomat, chiamare il numero verde crea solo problemi.
Infatti, la chiamata presuppone il blocco generale della tessera, e la
necessità della sua sostituzione, con relativo cambio di PIN.
Ripeto, occorre essere *assolutamente certi*, quindi può capitare solo in
caso di malfunzionamento del bancomat, che magari, per un salto di
tensione o motivi simili, fa un restart a metà della vostra operazione...
e si dimentica quello che stava facendo.
Se avete il *dubbio* di averla dimenticata ... valutate voi: forse meglio
telefonare.
Nota bene: se dimenticate la tessera nel bancomat, dopo 30 secondi quello
se la risucchia e la mette al sicuro. Prima di risucchiarla, comincia a
strillare BEEP BEEP BEEEP, e strilla così forte che se siete a qualche
metro di distanza... ve ne accorgete e tornate indietro.
Ovvio, se dopo aver dimenticato la tessera risalite immediatamente in
macchina e partite di corsa in stile Barrichello ...
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...


 in stile Barrichello ...
Quindi pianino..... 
Fai in tempo a fermarti e a riprenderti la tessera.
E' O.T.?
Naol
-- 


 Se è così ti hanno "spiato" mentre digitavi il codice.
Bagagliaio forzato nel parcheggio dell'autogrill; borsa rubata con dentro
documenti e bancomat (ribadisco che non c'era neppure l'ombra del pin).
Il tempo di bere un caffé, accorgersi della forzatura, chiamare il numero
verde per il blocco.
Il prelievo risulta essere stato effettuato al bancomat dell'autogrill nei
10-15 minuti del caffé.
Avevo usato il bancomat per l'ultima volta due giorni prima in tutt'altro
posto.
Ciao. Luca

 Qualcuno mi sa dire come fanno a decifrare il pin di un bancomat rubato
Impossibile farlo.
L'unico modo è essere entrati in possesso del pin in altro modo da chi ce lo 
aveva.
Max max 

 Il prelievo risulta essere  ....
Pensa se avevi usato il bancomati nei paraggi anche tempo prima, se sei 
solito passare in quell'autogrill, etc. etc.
Ovviamente è sempre possibile che il ladro abbia indovinato il codice nei 
pochi tentativi concessi ma in questo caso dovrebbe cambiare mestiere ......
Max max 

 pochi tentativi concessi ma in questo caso dovrebbe cambiare mestiere ...
Già, se uno ha queste doti divinatorie (e per ora non ci sono altre piste
più plausibili, sembra) basterebbe impegnarsi per un buon 5+1.
Scatenauto



Perchè pensi che sia impossibile?
Su cosa ti basi?
Io credo che sia molto difficile, impossibile solo se si va a tentativi.
Credo che leggendo la striscia magnetica qualche possibilita' possa esserci,
con un computer piuttosto potente potrebbe essere possibile decifrare il
codice.
Pero' prima di avere delle certezze dovrei documentarmi per bene....se trovo
un po' di tempo provo a vedere cosa si puo' ottenere.
Ciao
--
Aldebran

 tutt'altro posto.
La butto lì: codice facile da ricordare?
-- 
dmax


Tempo fa quando mi è stata risucchiata la tessera a causa di un tilt 
dell'apparecchiatura bancomat, ho chiamato subito il numero verde e l'ho 
fatta bloccare.
Il giorno dopo sono entrato in filiale e dai loro terminali in meno di 2 
minuti mi hanno sbloccato la tessera e restituita.
Sono andato al bancomat subito dopo per collaudarla, funzionava a 
meraviglia.
Darius. 

 minuti mi hanno sbloccato la tessera e restituita.
Quindi, il tuo bancomat della tua filiale ti ha catturato la tessera.
Bene.
Prova a farti fregare la tessera da un bancomat di un'altra banca.
Il giorno dopo, entra in quella filiale prova a fartela rendere.
Se trovi bancari attenti e che vogliono prendersi responsabilità, hai circa
il 50% di possibilità uscire con la tua tessera. Abbiamo avuto sul ng
qualche testimonianza in proposito...
Prova a farti fregare la tessera da un bancomat di un'altra banca.
Telefona al numero verde.
Il giorno dopo, entra in quella filiale e prova a fartela rendere.
E raccontaci come va a finire.
Prova a farti fregare la tessera dal bancomat della *tua* banca.
Telefona al numero verde.
Fai passare quarantotto ore (non occorre farlo apposta, è sufficiente fare
l'operazione venerdì pomeriggio ed andare in banca lunedì mattina) e poi
prova a fartela rendere.
E raccontaci se esci con la *tua* tessera o con un'altra, nuova, e con un
bell'addebito sul conto per la ri-emissione.
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 Perchč pensi che sia impossibile?
Perchč il codice sul bancomat non c'č.
E se qualcuno fosse riuscito ad entrare nei server protetti centrali del 
sistema ...... non avrebbe neanche bisogno di rubare le singole tessere ;-) 
e si saprebbe, oh sě se si saprebbe ;-)
Max max 

 trascorsi tra furto e blocco dello stesso?
Beh , a torino hanno aperto direttamente una ventina di bancomat del S.paolo 
e li hanno ripuliti ,usando le chiavi duplicate.
Hanno anche impostato il codice dell'apparecchio "fuori servizio" .
Mai sentito parlare di talpe ? 

 e li hanno ripuliti ,usando le chiavi duplicate.
Si trattava di bancomat il cui riempimento era affidato a terzi che avevano 
le chiavi per accedere ai locali ed alla cassetta con i soldi e qualcuno le 
ha duplicate. Che c'entra con i pin  ?
Max max 

 Mai sentito parlare di talpe ?
Si ma adesso sicuramente verrà "nominata".
lol 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:43524a52$0$29557$4faf...@reader1.news.tin.it...

la talpa è dentro , non fuori, per definizione.
Figurati se la guardia della sorveglianza privata sa impostare i codici del 
sistema informativo dei bancomat !
Anche i finti bancomat appoggiati su quelli veri , sono sempre pannelli 
ORIGINALI , come è possibile ?
Chi li ha costruiti? 

 codici del sistema informativo dei bancomat !
Lo sa fare, eccome !
L'interfaccia di caricamento del Bancomat è di una facilità spaventosa.
Il programma è in pratica lo stesso che vedete voi "da fuori".
All'inizio occorre inserire, ovviamente, un po' di codici segreti e
impostare qualche combinazione sulla cassaforte: in pratica l'omologo
del PIN che voi usate da fuori.
E prosegue allo stesso modo: da fuori chiede se volete
prelevare/interrogare/compiere ricariche, da dentro chiede se vuoi
caricare/scaricare/verificare.
Da fuori chiede quanto vuoi prelevare, da dentro chiede quanto stai
inserendo.
E via così.
Ciao ciao


 Chi li ha costruiti?
Vedi troppi misteri dove non ci sono ......
Se qualcuno riuscisse ad avere i pin dei bancomat riuscirebbe ad averli di 
tutti con un danno per il sistema bancario non indifferente.
Max max 

 bell'addebito sul conto per la ri-emissione.
Non metto in dubbio che tu possa aver ragione, ma converrai con me che in 
giro se ne sentono tante.
Bancomat fasulli applicati sopra quelli veri, microtelecamere appostate 
davanti alla tastiera per il pin e altre diavolerie che non mi vengono più 
in mente.
Visto che in quell'occasione la macchinetta era andata in tilt *DOPO* che 
avevo digitato il codice pin non mi sono voluto fidare.
Preferisco rischiare di pagare qualche euro per la riemissione della carta 
che vedermi fregare 500 euro al giorno + tutte le spese che riescono a fare 
nei negozi.
Darius


Se fosse come tu dici quando io vado a prelevare in uno sportello bancomat
di un'altra banca quello per verificare il codice dovrebbe accedere ai
server della banca presso cui ho il conto per verificare che il codice che
io ho digitato sia quello giusto.
A me risulta pero' non essere cosi'.
Infatti se cosi' fosse io potrei vedere il mio estratto conto/saldo ecc ecc
da ogni Atm indipendenetemente dalla banca in cui sono correntista. Ma le
cose non sono cosi'. Anzi ti diro' di piu'. Se io in quel momento non ho
soldi sul cc e' probabile che l'Atm di un'altra banca me li dia ugualmente
mentre quello di una filiale della banca dove sono correntista no.
Inoltre, piccolo appunto, se io smagnetizzassi la tessera e questa non
contenesse nessuna informazione oltre al suo numero di tessera (e questo
fosse poi associato sui server al mio cc) beh quando mi riconsegnassero la
tessera nuova potrei mantenere lo stesso pin della vecchia carta...tanto il
codice e' sul server.
Io credo che il codice funzioni in questo modo, salvo smentite.
Sulla carta c'e' un codice, diverso dal tuo pin.
Tu inserisci la carta e digiti il pin.
Il pin attraverso un algoritmo non reversibile (ovvero dal risultato non e'
possibile risalire al numero generante) crea un numero.
La macchina controlla che questo numero sia uguale a quello scritto nulla
banca magnetica della tua tessera, se si tutto ok.
Se si fosse in grado di leggere la tessera e scoprire questo codice....beh
forse forse con i mezzi giusti si potrebbe scoprire il pin......almeno in
teoria.
 Non so se mi sono spiegato bene oppure no, spero che si capisca quello che
volevo dire.
Infine aspetto conferme, smentite e ulteriori ragguagli da esperti in
materia.
Ciao
--
Aldebran

 banca magnetica della tua tessera, se si tutto ok.
Ovviamente non può essere così.
Consideriamo l'"algoritmo non reversibile". Non può essere segreto. 
Infatti esistono almeno tre produttori di apparecchi bancomat, quindi 
almeno tre persone conoscono l'algoritmo. Dobbiamo quindi considerarlo 
di pubblico dominio.
Quando fai un prelievo, il bancomat non ti fa mai aspettare più di 
qualche secondo. Quindi un computer di media potenza è in grado di 
eseguire l'algoritmo in qualche secondo, diciamo 10.
Consideriamo il PIN. E' composto da 5 cifre, quindi i PIN possibili sono 
100.000.
Disponendo di 10 computer di media potenza si potrebbe eseguire 
l'algoritmo per ogni possibile PIN in 100.000 secondi, ovvero in poco 
più di un giorno.
Il risultato sarebbe una tabella di 100.000 righe che dal numero 
generato ti indica il PIN.
Una tabella siffatta è ricercabile, con un calcolatore di scarsa 
potenza, in qualche milionesimo di secondo.
Quindi data una carta bancomat sarebbe sufficiente strisciarla in un 
apposito dispositivo per avere immediatamente a disposizione il PIN.
Riprova.
W.

 Io credo che il codice funzioni in questo modo
No, il controllo non avviene in locale nè sarebbe sicuro.
Nè ovviamente con l'intervento del server della tua banca ma con quelli del 
circuito.
Se usi l'atm della tua banca ci può invece essere un gateway con i sistemi 
di quest'ultima (per i prelievi extracircuito condizionati ad una x giacenza 
di conto).
Max max

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4356a6b8$0$29552$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non voglio fare inutili dietrologie, però comunque mi lascia qualche
perplessità il fatto che non ci sia qualcuno che sappia come funziona
effettivamente il sistema. Ho provato anche a fare qualche ricerca in rete:
non ho trovato nulla di concreto, al di là qualche ipotesi, lamentela, o di
riconoscimento della validità dell'utilizzo della doppia chiave (vera o
presunta???). Eppure stiamo parlando di una strumento che è nelle mani di
tutti e che sta progressivamente sostituendo la carta moneta.
Ciao. Luca