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Titolo: pronti contro termine

investo in pct di fineco...
nel malaugurato caso che fineco dovesse fare crak....
ho ancora qualche possibilita' di rivedere i soldini dei pct o e' come
fossero azioni... stile parmalat?
grazie

Il Fri, 05 Mar 2004 07:24:18 +0100, Valerio Dal Monte (il fratello di
Valeria) ha scritto:

Li perdi: i PCT sono un rapporto tra te e la banca.

ma cosa dici....
i pronti contro termine sono titoli attraverso i quali la banca centrale si
finanzia per periodi relativi a pochissimi giorni.
Il rapporto non è tra l'utente e la banca, ma la banca è solo intermediario;
il rapporto è tra l'utente e colui che li emette che in caso dei pronti
contro termine (canonici) è la Banca centrale europea; infatti essendo dei
titoli sono presenti nel proprio dossier titoli!
Se poi questi pronti contro termine sono titoli emessi dalla Fineco stessa,
e magari chiamati cosi solamente per trarre in inganno (come i btp index
della banca 121) io questo non lo sò; il punto stà nel chiedere chi è l'ente
emissario dei pronti contro termine, se l'ente è la BCE non ci sono
problemi, se l'emittente è Fineco allora in caso di crack di fineco, vanno
in default tutte le obbligazioni in capo alla Fineco
Per ultimo, non date informazioni se non siete informati affatto, prego!
vi abbraccio

 nel malaugurato caso che fineco dovesse fare crak....
La cosa è quasi fantascienza, comunque...
Il Pronti contro Termine vuol dire che la banca ti vende ora un titolo e
subito lo riacquista "a scadenza", a un prezzo prefissato e certo.
Di norma sono titoli di Stato, o titoli di aziende AAAAAAA, che nel breve
volgere di un PCT si spera non vadano in default.
Distinguerei tre ipotetici scenari:
- Fallisce la banca: tu hai in mano il titolo, ci perderai la promessa di
riacquisto e quindi gli interessi, ma il titolo è tuo; il capitale è salvo
(non *garantito*, ma salvo: se nel frattempo il titolo ha
perso/guadagnato, tu perdi /guadagni in proporzione).
- Fallisce l'emittente del titolo. (Beh, una banca che faccia PCT con
titoli Parmalat è tutta da ridere, però...). Tu non hai conseguenze,
perchè la banca ti ha già riacquistato la carta straccia al prezzo
prefissato.
- Falliscono tutti e due: ci perdi tutto... 
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
..non trattano di soldi ma possono interessare...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


inserendo i dati per una ipotetica operazione con mille euro, ottengo questo
Data operazione05/03/2004
Data scadenza operazione06/04/2004
Tasso lordo1,85%
Tasso netto1,62%
Importo richiesto ? 1.000,00
Somma investita ? 1.000,00
Titolo sottostante BIPOP 06/11 FLOAT EU
mi vendono un'obbligazione bipop? non mi pare sia molto AAAAAAA, e poi mi
puzza un pochetto che mi rivendano roba del gruppo (ricorda forse
mediolanum, banca121)

 vi abbraccio
Un PCT consiste in un'operazione a pronti (in acquisto di solito) e una a
termine. Ad esempio tu acquisti il titolo X a 100 e lo rivendo alla banca a
100,1; l'interesse in questo caso è 0,1. Se la banca è inadempiente tu ti
tieni il titolo. I PCT non vengono "emessi"...

 forse mediolanum, banca121)
Non sono tecnico di titoli, quindi non so.
Quello che posso dirti è che quelle due volte che ho sottoscritto PCT, a tre
mesi, ovviamente con la banca della quale sono dipendente, i titoli
sottostanti erano titoli di stato (mi pare fossero CCT o BTP a lunghissima
scadenza).
E la banca stessa aveva appena emesso un prestito obbligazionario, di cui
aveva ancora diverse quote in portafoglio.
Il collega dei titoli mi fece notare la correttezza della "nostra" banca, ma
all'epoca non ci feci un gran chè caso.
Ora, ripensandoci...
Ciao ciao
VL

a me stà bene tutto, ma se mi si dice... pronti contro termine senza
specificarmi nulla, per me si tratta dei titoli di rifinanziamento marginale
attuato dalla Banca Centrale Europea
Se mi si specifica altro allora la cosa è ben diversa!

 mediolanum, banca121)
Sono dati senza significato. La banca non e' neppure obbligata ad indicare
il titolo che utilizza, potrebbe anche utilizzarne piu' di uno, o
semplicemente decidere di fornirti quel tasso senza far base su un titolo
preciso.
Dunque se fallisce la banca - visto che dal punto di vista legale il tuo
rapporto e' con loro e non con l'emittente dell'eventuale titolo - tu ci
perdi tutto. Non ci sono santi.

 perdi tutto. Non ci sono santi.
Cose senza significato sono quelle che dici tu.
Un PCT è un'operazione in cui la banca ti vende un titolo a pronti e allo
stesso tempo lo riacquista da te a termine ad un prezzo prefissato, per cui
se la banca va in default a te rimane il titolo.
Tra l'altro per il PCT sono previsti due "fissati bollati", uno per la
vendita e uno per l'acquisto e ovviamente nel fissato bollato deve essere
indicato il titolo acquistato e a quale prezzo.
Per cui se la banca va in default non perdi assolutamente nulla, a meno che
il titolo acquistato facendo il PCT non sia un obbligazione della banca
stessa, cosa che puoi appurare prima di fare il PCT.
Tra l'altro nella mia banca i PCT vengono fatti quasi esclusivamente
utilizzando dei CCT.

attuato dalla Banca Centrale Europea
Tu stai parlando delle operazioni PCT che effettuano le banche con la
BCE per il proprio rifinanziamente.
Fineco, come moltissime altre banche "retail", propone ai propri
clienti dei PCT senza coinvolgere la BCE.
-- 
Alberto Boselli - Italy

 indicato il titolo acquistato e a quale prezzo.
Appunto: essi fissano il rapporto tra te e la banca che accetta
l'operazione.

 utilizzando dei CCT.
Ed è così in tutte le banche serie.
Il PCT non è altro che un modo che le banche hanno inventato per ottenere
rendimento e liquidità su titoli fermi in portafoglio.
Infatti, da me, quando i clienti vogliono PCT di importi elevati, occorre
far le cose in fretta: verificata che ci sia capienza, è necessario
confermare immediatamente l'operazione a terminale (e caso mai si telefona
all'Ufficio Titoli centrale) per "bloccare" subito tali titoli, in maniera
che da altre filiali non possano "fregarseli" nel frattempo.
Le caratteristiche sono la brevità (da me al massimo 90 giorni) e l'importo
elevato.
Qui ho letto che Fineco fa PCT da 1000 euro: da me, se non sono almeno
25.000 l'operazione non si può fare.
Spiegazione:  le banche, nel loro operare, diventano esse stesse
proprietarie di titoli di stato.
Titoli sicuri, ma a rendimento genericamente basso.
Alle banche non è che convenga un gran ché tenersi quei titoli, perché il
tasso che ricaverebbero prestando i soldi alla clientela per tutti gli altri
tipi di operazione è sicuramente più remunerativo.
Inoltre, i soldi sono vincolati e immobilizzati in quei titoli.
Ecco che le banche si creano liquidità, usando quei titoli come base per i
PCT.
La banca ha in portafoglio il CCT che rende 2% (cifre a vanvera).
Per ora, nessun cliente è interessato all'acquisto definitivo del titolo.
Allora la banca lo usa come base per il PCT: dice a un cliente "Ti do
rendimento del 3% per 90 giorni".
Quello ci sta, perché ha soldi liquidi che gli serviranno a breve, ma non
immediatamente; se comprasse BOT a tre mesi ricaverebbe meno dell' 1%.
Si fanno i contratti di vendita/acquisto (con effettiva cessione della
proprietà: e infatti lo stato ci mette lo zampino per le tasse...:-/), e
sono tutti contenti.
Il cliente perché prende 3.
La banca perché ha soldi immediatamente liquidi e disponibili, invece che
"bloccati"nel titolo di stato, pagandoli 1 (del 3 concesso al cliente, ne
recupera 2 di rendimento originale del titolo).
Lo stato perché ha introitato delle tasse che altrimenti non gli sarebbero
spettate.
E aggiungo un'ultima annotazione, a risposta della domanda originale del
thread.
Facendo richiesta apposita, la "mia" banca può eseguire le due operazioni di
vendita/acquisto nella stessa giornata contabile, ed entrambe vengono
inserite subito in Estratto Conto.
Estratto conto:
Giorno 7/3, acquisto titoli,  - 50000 Euro, valuta 7/3
Giorno 7/3, vendita titoli,  +  50350 Euro, valuta 7/6.
I soldi si vedono già sul conto, quindi non c'è pericolo di perderli.
Ma, effettivamente, per tre mesi non ci sono.
Si tende di norma ad annotare il movimento a credito solo quando la cifra
è effettivamente disponibile, e solo per evitare confusione: chi opera
frequentemente in titoli è abbastanza "scafato" e ci sta attento.
Ma il neo-pensionato che investe la liquidazione, vedendo il saldo
praticamente immutato, potrebbe farsi "scappare la mano", e poi pagare
ricchi interessi debitori...
Ciao ciao
VL

 sono tutti contenti.
Ecco, questo è un piccolo esempio di "circolo virtuoso" dove tutte le
parti interessate hanno un loro legittimo ed onesto profitto.
Il che dimostra che ciò è possibile, che è stato possibile fino a
pochi anni fa, quando i grandi gruppi bancari hanno deciso che c'erano
sistemi "globali" per guadagnare molto di più e soltanto loro. Meno
onesti, meno etici ma indubbiamente più appetitosi.
Poi la gente ha cominciato a capire, tardi ma lo ha fatto e lo sta
facendo.
Risultato: fiducia persa, decenni di buona semina distrutti in pochi
mesi.
Tante serie professionalità disperse o brutalmente eliminate perchè
giudicate incompatibili con la nuova "wave".
Ne valeva la pena?
Fred®

"Fred®" <clic_su_rispondi@per_scrivermi.invalid> ha scritto nel messaggio
news:BlG2c.9911$z23.4...@news3.tin.it...

Ecco l'ennesimo Salmo che finisce in Gloria.
Ormai tutti gli argomenti son buoni per tuonare dal pulpito, persino  i
pronti contro termine :-)
Questa è la semplificazione, tipicamente italiana,  di un problema molto più
grande e complesso.
I buoni tutti da una parte;  i cattivi dall'altra.
Visione   manichea e  populista  che non condivido e che mi fa sorridere.
I grandi gruppi bancari che all'improvviso decidono...........all'improvviso
scoprono...........all'improvviso  sparisce l'etica e l'onestà che
permeavano i rapporti finanziari  ed arrivano gli ingordi, i disonesti
.......  :-)
Ma per piacere.......

 Ma per piacere.......
Non all'improvviso ma a seguito di ben precise strategie a lungo
meditate (molto male devo dire).
Puoi pensarla come vuoi ma alcuni *fatti* parlano da soli.
E' sul finire degli anni '90 (diciamo circa dal '97) che le grandi
manovre nel settore bancario accelerano prepotentemente (fusioni) con
la benedizione di Fazio. Si pensa anche a sistemare in modo soft (con
l'aiuto del Governo in carica) l'inevitabile problema degli esuberi di
personale creando apposito "Fondo" (finanziaria '97). Il rapporto di
lavoro si modifica profondamente per facilitare l'ingresso di "bancari
d'assalto" da affiancare ai "vecchi". La strada è libera. Nascono i
"Gruppi" aventi come core business la finanza globalizzata e non più e
soltanto la "raccolta" ed il profitto attraverso lo spread dei tassi.
Scompaiono in un baleno nomi celebri e storici di banche e di
banchieri (Comit, Credit, ecc.) Il risparmio privato va "gestito".
L'ondata di new economy porta rapidamente a strategie di finanza
creativa, con le orrende conseguenze che sono sotto gli occhi di
tutti. L'escalation è paurosa e assume ritmi mai visti in precedenza.
La madre di tutti i recenti scandali finanziari è infatti il caso
BIPOP (leggiti l'illuminante libro "L'assalto al cielo" e capirai
parecchie cosette). Ma ormai la via imboccata è senza ritorno. Gli
azionisti premono, i conflitti d'interesse banca/impresa (corrotta)
dilagano. Su tutto "controlla" bonariamente Fazio.
Si cucina così un nauseabondo minestrone tra il "nuovo che avanza" e i
vecchi sistemi consociativi fatti di lobby, di antichi privilegi, di
cartelli, di assenza di veri controlli.
Argentina, Cirio, Giacomelli, Parmalat, ma prima ancora segnali
importanti (fallimento di alcune SIM) sono figli della stessa
sciagurata (per noi) nuova strategia d'assalto al risparmio da parte
del sistema bancario, ormai "privato". Le attuali lacrime di
coccodrillo dei vari Profumo, Passera, Geronzi, Masera, IMO ora
servono a poco. Ci vorranno atti concreti che ancora non si vedono,
oppure... il tintinnar di manette, purtroppo da noi improbabile e che
in USA ha invece risolto diverse situazioni ridando fiducia alla
gente.
Ripeto, NON è avvenuto nulla "all'improvviso", ci mancherebbe.
Così come neanche prima i banchieri erano dei santi. Erano gli
obiettivi di profitto ad essere diversi. E soprattutto *l'etica*
bancaria era un po' diversa, dentro e fuori la banca.
Il problema per la clientela, oggi, non è certo fare dietrologia o
populismo (inutili). E' solo capire come poter rientrare del maltolto
e prendere atto che quando si entra in banca occorre farlo "armati" di
tanta ma tanta diffidenza.
Amareggia dirlo (almeno me) ma è così.
Fred®

 proprietà: e infatti lo stato ci mette lo zampino per le tasse...:-/), e
una cosa divertente(se non è cambiata negli ultimi mesi) è che la normativa
sui bolli da applicare alle operazioni PCT è ancora il lire(importo massimo
del bollo 900.000 lire)

si parlo dei pronti contre termine emessi dalla Bce per finanziarsi a
brevissimo termine.
Ma nella vendita di pronti contro termine la contro parte non è costituita
solo da banche, attento, tutti possono comprare pronti contro termine emessi
dalla BCE; io ne ho comprati più volte anche se l'ultima volta, il capitale
minimo era di 50milioni di lire; credo che adesso l'abbiano abbassato.
Non ho mai avuto notizia di PCT emessi da altre enti, o banche ma con
l'ingegneria finanziaria che si è sviluppata in questi ultimi tempi ti gredo
assolutamente.
Vedi un altro trucco delle stesse banche; chiamare dei proprio prodotti PCT
guardandosi bene dallo specificare altro, io avrei immaginato fin da subito
d'acquistare titoli della BCE e quindi sicurissimi.
Il finanziamento che solitamente le banche fanno, solitamente era fatto
tramite certificati di deposito; questo sò io... ma forse con la dicitura
certificati di deposito si potevano dare troppo poche fregature... meglio
intorbidire le acque, avranno pensato!
Occhio ragazzi, occhi.... vediamo sempre chi è che emette stà roba qui!

"Fred®" <clic_su_rispondi@per_scrivermi.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cbK2c.11239$z23.5...@news3.tin.it...

Perdona lo sfogo ed il linguaggio che a tratti potrà sembrare troppo
veemente. Mi piace pensare che se non lo condividi almeno lo comprenderai.
Io mi domando dov'erano gli  ideologhi del nuovo giacobinismo finanziario,
che ora tuonano come novelli Savonarola  contro lo stesso sistema che li  ha
nutriti in tanti per anni ed anni.
Facile ora, col senno del poi,  tranciare giudizi, scandire profonde analisi
e sputare sentenze a destra ed a manca.
Un po meno facile era andare controrrente quando la corrente era un fiume in
piena.
Non ci sono riusciti certi giornalisti di grido, docenti universitari
blateranti in ogni dove, politici e sincadalisti; tutta gente strapagata.
Doveva farcela il povero bankario? Bella pretesa :-)
Il bello è che queste cose, come dici,  son sempre accadute.
Niente di nuovo sotto il sole, cominciando  da Sindona  o da più lontano se
vogliamo per arrivare ai finanziamenti americani all'Irak fatti pervenire
tramite  la filiale estera di una nota banca italiana e tralasciando coloro
che hanno impiccato sotto un ponte (e l'elenco, come tu ben sai,  sarebbe
ancora lungo).
A denunciarle   fuori tempo si corre il rischio di essere troncati nella
carriera oppure compatiti, quando non  biologicamente accorciati :-)
Ecco quindi  che chiunque  oggi abbia una voce in capitolo, dalle colonne
dei giornali, dalle televisioni o da internet, si sente ampiamente al suo
posto camminando con il gregge :-)
Queste cose io e tanti miei colleghi onesti e non "bankari" come spesso
leggo qui, le abbiamo vissute sulla nostra pelle.
Le abbiamo pagate in termini di professionalità, di carriera e di amor
proprio.
Qualcuno ha avuto il coraggio di dire no. Magari coloro che non avevano il
mutuo da pagare. Gli altri si sono adeguati.
Non ci siamo fatti soldi scrivendo libri sulle iniquità del sistema. Allora
non ci avrebbero comunque creduto, oggi non interessa più a nessuno,  poichè
tutti sono convinti di sapere tutto e sanno ben poco invece, a cominciare da
ciò che continua come prima, peggio di prima, dietro le quinte del grande
teatro.
Allora tanto per intenderci, tutti quanti lodavano il nuovo corso e tra
questi anche tanti  pennivendoli che ancora oggi fanno danni dalle pagine
finanziarie di alcuni giornali.
Ma se ora tutti si lavano le mani come novelli Pilato io mi domando, questi
che hanno fatto danni, chi ce li ha messi? Da dove vengono?  ;-)
saluti
LucaS

 Occhio ragazzi, occhi.... vediamo sempre chi è che emette stà roba qui!
A me sinceramente non me ne puo' fregare di meno del titolo che usano
quando acquisto un PCT. Infatti se noti, quando li fai con Fineco, ti
dicono che compri un generico SuperSave, senza specificarti alcun titolo.
Tanto il mio rapporto e' con la banca che mi fa il PCT, mica con
l'emittente del titolo. Per cui, a meno che non fallisca la banca, io a
termine riavro' il mio denaro piu' gli interessi.

 Se ti calcola, chiedilo all'ufficio legale della tua banca.
Fatto.
Hai scritto ancora una volta tante tue idee ed impressioni, spacciandole
per certezze.
Magari piantarla?
Come da motto in firma.
l
-- 
... mi spiace constatare come ci siano persone che, pur non
essendo assolutamente informate, si presentino come i latori del sapere
assoluto.
Vinicio Loncagni, 21/01/04 su questo ng


 piena.
Difficile rispondere.
Posso solo dirti, personalmente e solo personalmente, che sono stato
nel settore per oltre 25 anni, fino all'estate '97.
Ne sono uscito "sbattendo la porta" a seguito di fusione/esuberi ,
ecc. (ma il "Fondo" ancora non c'era), e tieni conto che sono ancora
oggi in piena età lavorativa.
Altro non ti so dire. Ciascuno dovrebbe rispondere alla propria
coscienza, prima ancora che alla propria famiglia, ma capisco che non
è facile farlo e non sempre si può fare.
Fred®

"radiobirdman" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.03.08....@nospam.nt...

ok, sicuro al 100% di questo?
quindi se l'emittente (non fineco) del titolo dovesse andare gambe all'aria
avrei sempre a scadenza il mio capitale al 100% ?
confermi questo?
ciao

 
Certo! :-) Ovvio.

 imposta.
Sbagliato: l'unico obbligo che certifica il rapporto di Pronti COntro
Termine e' appunto il doppio fissato bollato a pronti e quello a termine.
L'indicazione del codice del titolo e' assolutamente irrilevante ai fini
della tassazione, determinata invece dal tipo di operazione.

 della tassazione, determinata invece dal tipo di operazione.
Sicuramente, e' irrilevante ai fini della tassazione.
Ma non si puo' indicare su un fissato bollato ufficiale un titolo generico.
Il titolo ci _deve_ essere, deve essere ben specificato con emissione e
numero distintivo di emissione, la banca deve averlo in carico come
proprio.
E la banca non puo' vendere piu' di quello che ha in portafoglio: se ha un
milione di Euro in CCT scad 15-12-2010 codice 123456, non può impegnare in
PCT un euro in piu' di quel milione.
Se arriva Bankitalia e scopre che la banca X, avendo in carico un milione
di CCT cod 123456, ne ha impegnati in PCT unmilione e un euro... sono
casini!
Se no, che senso avrebbe telefonare ogni volta all'Ufficio Titoli Centrale
per opzionare i titoli?
Riverisco.


 Ma non si puo' indicare su un fissato bollato ufficiale un titolo generico.
Il Pronti COntro Termine e' un rapporto cliente-banca: in teoria la banca
puo' decidere di fare un PCT ad un tasso fuori mercato (modestamente ho
usufruito di alcuni di essi :-)) semplicemente per evitare una migrazione
del cliente. In questo caso indichera' sul fissato bollato, genericamente,
il tasso applicato, la ritenuta e l'eventuale costo dell'operazione.
Non vi e' alcun obbligo di utilizzare titoli di stato per i PCT: la banca
utilizza quello che gli pare e paga quello che gli pare, senza dover
rendere conto a nessuno.

 dover rendere conto a nessuno.
Deve rendere conto a Bankitalia per l'utilizzo dei titoli, che devono
essere di proprieta'.
Deve rendere conto agli azionisti, perche' se concede tassi assurdi va a
finire che non paga i dividendi sulle azioni. 
Poi, come gia' accennato nel tread, solo il buon senso vieta di utilizzare
titoli Cirio o Parmalat.
Riverisco


 separate.
Vero. Sul fissato bollato. Infatti secondo me qualche banca furbetta ci
specula pure sopra, confidando sul fatto che il cliente non e' capace a
farsi i conti per benino, questo nonostante sia piuttosto semplice.
Dalle banche con le quali ho fatto PCT io (e sono ben piu' di una) ho
sempre preteso la contabile "interna" dove era chiaramente evidenziato il
tasso semplice netto dell'operazione, che poi raffrontavo regolarmente con
i miei conti eseguiti utilizzando la modalita' da te indicata.
Notavo talvolta una certa reticenza, anche a fronte di un'operazione
correttta, da parte dell'impiegatuccio di turno nel darmi quella contabile
"interna" al punto che mi sono ritrovato piu' di una volta a pretenderla
facendo chiamare il direttore. :-(((
Solita figura di cacca del servo del padrone: che gli fregava a quel
bankario di darmi la contabile interna quando sapeva benissimo che se non
me la dava poi il direttore lo costringeva comnunque a darmela?
Mistero del bankario masochista :-)

 ho sempre preteso la contabile "interna" 
Da me non c'e'neppure quella.
Certo, che devi avere una bella fortuna: riuscivi sempre a beccare
l'impiegatuccio, quello che non ti conosceva, così cretino da mettersi a
far storie inutili di fronte a un megacliente quale dici di essere, cui
concedevano 40 operazioni gratuite mensili, che aveva la delega su conti
titoli miliardari dei parenti, che impiegava le sue immense liquidità per
fare PCT con diverse banche, e che riusciva addirittura a strappare tassi
fuori mercato per gli stessi PCT!
Tali clienti da me li trattano in esclusiva i dirigenti, non vengono mai
allo sportello.
Telefona il Direttore Generale "Portami su trentamila euro per il
cavaliere!", ed ecco l'impiegatuccio che scatta e si precipita, stile
Fantozzi!
Quindi, vedo due possibilità:
1 - Un cliente simile, così ottimo ma che si presenta nonostante tutto
allo sportello e fa pure la fila come gli altri, lo si "spiega" ai
colleghi neo-arrivati immediatamente, prima ancora i far loro vedere dove
sono ubicati i bagni! Quindi l'impiegatuccio che hai beccato era veramente
un po' tardo, porgo le scuse a nome dell'intera categoria...
2 - Un cliente simile non esiste.
Tutti i partecipanti sono cortesemente invitati a indovinare la risposta
esatta.
l
-- 


 2 - Un cliente simile non esiste.
Bravo Michelino!
Risposta esatta.
^__^
VL