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Titolo: Striscia la Notizia e le Banche

Stasera hanno fatto vedere a Striscia la Notizia Elio Lannutti, capo
dell'Adusbef, che diceva che un conto corrente da undici operazioni al
mese viene a costare 412 Euro l'anno.
E che un prelevamento Bancomat costa 2 euro, e che il tasso attivo su un
conto è dello 0,02 per cento.
Visto che lavoro nel campo, so che ha riferito caz... ehm, imprecisioni.
Qualche mese fa ( i partecipanti più assidui al ng forse ricorderanno)
scrissi personalmente ad Altro Consumo, una delle maggiori associazioni
di consumatori italiane.
Facevo notare che, lavorando nel campo, mi ero accorto di uno
strafalcione in cui erano incappati in un loro articolo a proposito
degli assegni postdatati.
Non mi hanno mai risposto, né privatamente né pubblicamente, e anche
qui, sul ng, qualcuno mi disse che era loro abitudine.
In molte altre questioni della vita di ogni giorno non "lavoro nel
campo". Da ignorante (anzi, da "non informato") , mi dovrei fidare di
quello che mi dicono loro, associazioni di consumatori...
...ma sto perdendo la fiducia...
Boh!
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...non tratta di soldi, ma può interessare...

 conto è dello 0,02 per cento.
non faresti piu' bella figura a dimostrare con fatti (es. links) che hanno
detto effettivamente queste imprecisioni?
Ciao...

 ...ma sto perdendo la fiducia...
ma tu li leggi i "tabulati" esposti nelle banche con i prezzi applicati?
lui ha specificato ad un cliente senza convenzioni.....
ciao
gus

 detto effettivamente queste imprecisioni?
Links non ne so.
Ho preso i fogli informativi analitici della "mia" banca, e alle peggiori
condizioni immaginabili ( e in tutta la banca non c'è NESSUN conto
regolato a quelle condizioni ) e sono arrivato a 300 euro.
Per la cronaca, 11 operazioni per 12 mesi ad 1,55 euro l'una, fanno 204,6
euro. 
12 estratti conto a 1,29 fanno 15,48.
Quattro chiusure trimestrali a 6 fanno 24.
Totale 244,08, che arrotondo (commissioni su bonifici, bancomat su altri
sportelli, eccetera) a 300.
Sono pochi? Arrotondiamo a 350?
Ne mancano ancora un bel po'.
A proposito: tasso attivo minimo (ma non applicato a nessuno, come sopra),
0,250.
Se vogliamo anche togliere le tasse di legge, è più di otto volte quello
che diceva Lannutti.
Se poi la vostra banca applica davvero quelle condizioni... perchè ci
restate?
Se si vogliono fare indagini serie, si prendono dei numero *medi*.
La media ha il famoso difetto dei polli (tu ne mangi due, io nessuno, e la
media dice che ne abbiamo mangiato uno a testa), ma è sempre più
attendibile dei dati artificiali costruiti a tavolino.
Che servono solo a fare terrorismo psicologico.
Così la penso.
Ciao ciao
VL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


CUT
Devi pensare che le associazioni dei consumatori sono delle associazioni di
persone che non hanno un bel ca22o da fare e si divertono a rompere le
scatole a gente che lavora, più o meno onestamente, su cose inutili e
lasciano perdere questioni molto ma molto più importanti.
Guarda l'esempio di banche&assicurazioni: sono due settori dove la
concorrenza è esasperata, dove se vuoi (e sottolineo il se vuoi perchè è
comodo non aver voglia di controllare le condizioni e poi piangere) puoi
trovare per l'assicurazione l'alternativa telefonica dove spendi meno (certo
magari hai anche un servizio inferiore) e per la banca puoi trovare mille
forme di convenzioni, di banche on line o il bancoposta (che so che offre
condizioni buone per piccoli correntisti o altro).
quindi vediamo di mettere a tacere queste insulse associazioni di
consumatori che sono solo capaci di creare confusione e fare pubblicità
negativa a interi settori.
Troppo comodo dire che i conti costano 412 euro e il tasso è lo 0,02%....
l'alternativa c'è: se poi l'italiano medio vuole essere inculato perchè non
ha voglia di cercare alternative più interessanti... ca22i suoi!
E questo atteggiamento è dimostrato dal fatto che nonostante la
liberalizzazione del mercato della telefonia fissa Telecom detiene ancora
(non è molto aggiornato ma rende l'idea) l'80% del mercato... questo perchè
l'italiano non sta a guardare il risparmio, certo poi è capace di piangere
sul latte versato. (anche qui bisogna fare differenze.... perchè ad esempio
i prezzi di Tele2, così sbandierati in TV vengono fatti non tenendo conto
dello scatto alla risposta... per carità è scritto e non si può chiamare
pubblicità ingannevole... ma possiamo almeno chiamarla "presa in giro" ?)
Perchè non parlano piuttosto del prezzo della benzina? è uguale o quasi nel
99% delle pompe....
oppure perchè non si battono contro il monopolio dei tabacchi?
queste si che sarebbero vere motivazioni di esistenza delle suddette
associazioni.

> non faresti piu' bella figura a dimostrare con fatti (es. links) che hanno
detto effettivamente queste imprecisioni?
Mi dispiace ma sono d'accordo con Vinicio. Anche secondo me le fantomatiche
associazioni dei consumatori sempre piu' si muovono cercando il "botto"
mediatico.
D.
PS: i polli che si fanno spennare dalle banche (che sicuramente ci sono) non
si possono raggiungere con un link ;-))

 ...ma sto perdendo la fiducia...
Ecco, io appunto la ho persa. Mi spiego: se una cosa non la conosco tendo a
fidarmi di chi dimostra di saperne di più; quando poi vado, volutamente o
per caso, ad approfondire e scopro che il fumo spira da un'altra direzione,
beh come minimo comincio a drizzare le antenne. Può succedere, mi dico. Poi
succede ancora, e ancora. A questo punto il continuare il rapporto di
fiducia è da passeri.
Non voglio discutere la loro buona fede, non ho nulla per dire il contrario;
sicuramente a mio parere c'è da parte loro molta presunzione e danno la
sensazione a chi legge, a me sicuramente, di pontificare troppo sino quasi
all'uso strumentale, sensazione eh..
Uso strumentale non sempre sta a significare un tornaconto diretto, ma anche
dimostrazione di (potere??).
La stessa sensazione la ho avuta ascoltando appunto ieri sera mister
Lannutti e ancor di più quello che si occupa delle RCA. A volte un
atteggiamento meno supponente, che non significa debole, può raggiungere
risultati impensabili.
So di aver alimentato una polemica, non volevo, almeno non fine a se stessa;
ho solo voluto esprimere il mio punto di vista, anche se i più potranno ben
dire: potevi anche risparmiarcelo.
Cordiali saluti
Gi

 Che servono solo a fare terrorismo psicologico.
IMO, ritengo che per portare avanti una qualsiasi trattativa (sindacale, 
politica, commerciale...  amorosa) ci siano dei presupposti:
1) La perfetta (sottolineo perfetta) conoscenza dell'argomento del 
contendere e suoi correlati;
2) La piu' perfetta possibile conoscenza degli strumenti in mano al mio 
"avversario"
3) La miglior capacita' di utilizzare tutti i canali per diffondere la mia 
"versione"
Andare su Striscia a sparare cazzate dimostra da parte delle Associazioni 
dei Consumatori di conoscere molto bene il punto 3). Sanno di aver ragione, 
hanno un microfono, o meglio un megafono, in mano, sanno che con Striscia 
giocano in casa. Se vai in Tv e dici che un conto corrente costava 100 euro 
e oggi ne costa "ben 120", fa un effetto, se dici che costa 400, fa il 
botto. 
Ed il botto e' importante per il punto 3.
Quello che invece non darei per scontato e' la loro conoscenza dei punti 1 
e 2. Mi sa tanto che le Associazioni varie perseguano  politiche di 
"ripetere i botti belli e forti", ma quando si arriva al dunque non siano 
molto ferrate in materia. E tantomeno conoscono quanto bravi siano 
dall'altra parte della barricata a continuare a perpetrare nefandezze sui 
conti correnti senza calpestare apparentemente la legge. E, nel perseguire 
questa linea, scelgono i loro rappresentanti tra quelli che si adattano 
meglio, con le conseguenze ovvie.
Bye
-- 
Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it. 
Kay: A *person* is smart. People are dumb, panicky, 
dangerous animals and you know it. 
Jay: Perche' tutto questo segreto. La gente e' pronta, 
riuscirebbero a conviverci.
Kay: Una "persona" e' pronta. La gente e' stupida, 
incline al panico, animali pericolosi, e tu lo sai.
(Will Smith & Tommy Lee Jones
Men In Black, 1997)

> lui ha specificato ad un cliente senza convenzioni.....
Si, ma un conto di quel tipo non viene proposto a nessuno.....
E' come quando vai a comprare un'auto.
Ti dicono il prezzo (comprensivo di api, apiet, vernice pregiata, ruote,
sterzo, sedili), e subito dopo lo sconto che ti fanno.
A questo punto sarebbe corretto dire che una seicento costa (ad
esempio)10500 euro, quando in realtà, senza chiedere nulla, te la lasciano
a 9500?


 conto è dello 0,02 per cento.
.......Ma non è che 'sta cosa torna a vantaggio delle banche stesse?
Dato che, evidentemente, le cifre evidenziate sono spropositate, cosa non
è facile, per un impiegato di banca, dimostrare alla vecchietta che tutto
sommato, i 200 euro che paga all'anno (comunque una cifra
spropositata)sono pochi?
E quindi, a tutte le persone che pagano i "classici" 80-100 euro all'anno,
cosa facciamo....Gli raddoppiamo le spese?
Ma da che parte sta l'Adusbef?
Forse dovevano rimediare ad articoli e servizi che invitavano (peraltro
giustamente) le persona ad andare a contrattare in banca le condizioni del
c/c? 
Se ci pensate non è male.......
Pagavi 100, ti dicono di andare a controllare perchè ti faranno pagare
400, scopri che paghi "solo" 200, e sei contento!
Cosa ne pensate?


 Ciao...
va bene, ma direi che sarebbe è onere dell'accusatore
mostrare le prove di quel che dice, quindi dell'adusbef
e di striscia che gli da voce solo per far sensazione ed
ascolti...in particolare l'incidenza del fenomeno,
(si diceva che un conto può costare fino a 400
euro, ma non in quanti casi, a quali condizioni,
se era un conto con 100.000 € depositati,
con 50.000 oppure vuoto).
io la fiducia in costoro non l'ho mai avuta,
queste persone che parlano il linguaggio sensazionalistico della tv,
senza proteggere e facendo inutile disinformazione.
Saluti
Seba

 Boh!
Boh! :-)
--
Saluti. Fred®

 > Boh!
hai pienamente ragione.... perň dato che č un settore di concorrenza
esasperata comincia a buttare alla tua banca l'idea di cambiarla... vedrai
che ti trattano bene... certo non fare l'arrogante.... vedrai che se hanno
cervello ti stornano i 15 euro in piů.... altrimenti arrivederci!
ce ne sono tante, ma tante di banche...

 wrote in message
news:b1rv7g$16fqul$1...@ID-68310.news.dfncis.de...

Si può esagerare di un tantino nelle cifra, ma la sostanza non cambia. Le
banche sono abili ad occultare i costi reali, a imporre balzelli, a dare
consigli sbagliati. Qui non si parla di chi va a contrattare per aprire un
conto, ma della maggioranza delle persone che non stanno a guardare troppo
quanto pagano, che gli pare di spendere 150 euro l'anno e gli va bene,
invece pagano il doppio e non se ne accorgono. C'e' poco da difendere il
sistema bancario italiano, che e' uno dei mali di questo paese.
Andrea

 Andrea
Ognuno fa i propri interessi, in maniera piů o meno onesta.
Non possiamo pretendere che banca sia una onlus.
Poi ci sono banche, ma anche assicurazioni, commercialisti, avvocati e ogni
sorta di professionista o fornitore di servizi che si comportano
scorrettamente con i clienti, ovvero aumentano costi/premi/parcelle senza
tante spiegazioni; non giustifico questo comportamento, anzi se uno lo fa
con me, quello ha definitivamente chiuso (e non mi appello a adusbef,
adiconsum, arharahra).
Resta il fatto che l'italiano se ne sbatte e sotto certi punti di vista č
"giusto" che venga inc*l*to.
Quanti controllano il conto corrente quando arriva l'estratto?
Quanti controllano la bolletta telecom, enel, gas, acqua?
Quanti controllano i premi assicurativi?
ciao ciao

 Quello citato è solo uno dei tantissimi casi.
Parliamo di percentuali. Nell'articolo sotto (fonte il quotidiano 
"Trentino" di oggi) ce ne sono di interessanti.
Piacerebbe avere il parere del Presidente Sella al proposito.
Dubito che mai l'avremo.
Bye
----------------------
Un esposto in procura
Bnl sotto accusa
per il conto
di un'anziana
TRENTO. Alla fine dell'anno ha controllato l'estratto conto e si è accorta 
che le spese erano più che raddoppiate. Colpa dell'euro? No, le hanno 
spiegato gli uffici della Federconsumatori, colpa della banca che aveva 
cambiato le condizioni. Così la vicenda è finita in procura, con un esposto 
di due pagine firmato proprio dall'associazione dei consumatori in cui si 
chiede di approfondire questo caso.
La protagonista è una signora di Trento - una casalinga in pensione che ha 
studiato solo fino alla quinta elementare - titolare di un conto corrente 
aperto presso la filiale della Bnl di via Vannetti. Lei dice di non aver 
mai ricevuto comunicazioni sul cambiamento delle condizioni garantite 
dall'istituto di credito, quello che è certo è che a fine anno ha avuto una 
sorpresa. I dettagli sono contenuti nell'esposto firmato da Pasquale De 
Matthaesi, responsabile di Federconsumatori Trentina: «Le spese forfettarie 
fino a 100 operazioni sono passate da 40 mila lire a 52 euro, con un 
incremento quindi del 251 per cento; le spese fisse di chiusura sono 
lievitate da 20 mila lire a 34 euro, con un incremento del 329 per cento; 
le spese per ogni operazione oltre le 100 sono passate da 1.500 lire a 1 
euro e 40 centesimi (incremento del 180 per cento); tutto questo mentre il 
tasso di interesse scendeva allo 0,25 per cento». L'associazione dei 
consumatori chiede quindi alla procura della Repubblica di individuare i 
responsabili di un "trattamento così iniquo" e di capire se queste 
condizioni così penalizzanti siano riservati a particolari correntisti (ad 
esempio la signora anziana e poco esperta di banche) che è facile 
individuare a partire dal titolo di studio e dalla data di nascita.
Su questa vicenda abbiano interpellato gli uffici della Bnl di Trento che 
si sono messi in moto per capire cos'è successo. Intanto la Banca fa però 
sapere che secondo la prassi i correntisti vengono informati di ogni 
variazione con una nota sull'estratto conto. Proprio quelle note scritte in 
piccolo che forse l'anziana non aveva visto.


 Credo che siano vicine alle centinaia.
A me stanno simpatici i salumieri.
E li chiamo sempre in causa per i miei esempi.
Se compri solo il prosciutto cotto, hai solo un tipo di spesa.
Se invece vuoi il crudo, la mortadella, il formaggio con il pepe, il
pecorino eccetera, ne avrai tante e diverse.
Sono d'accordo sul fatto che le banche non dicono:
" Il prosciutto costa 15 euro ", ma 
" Il prosciutto costa 12,50, più 0,50 per la carta, più 0,20 per
contributo energia elettrica per il frigorifero, più 0,10 per
l'ammortamento dell'affettatrice, più IVA, eccetera eccetera..."
E alla fine il totale, guarda caso, fa 15...  
Ma tu eri venuto da questo salumiere perchè qui il prosciutto costava due
e mezzo in meno... 
Confermo che, a trasparenza, siamo ancora molto indietro ... :-/
Io, più che scrivere qui e cercare di "inventarmi" un po' di trasparenza,
non posso fare...
Ciao ciao.
VL



Ehm, potresti sempre darti da fare a fare carriera, diventare presidente
della banca ove lavori, offrire un cena ai compari del NG, quindi cominciare
dalla tua banca ad applicare condizioni più.... (salate?)... :-)))
Cordiali saluti
Gi

 non posso fare...
Quello che fai qui è già il massimo, non ci piove. Piuttosto i
"bancari" non brillano certo per presenza sul Ng. Cavolo, sono
circa 300mila, qui si può anche restare anonimi... che altro
volete... dài... fatevi avanti... raccontateci le vostre
esperienze... fateci capire meglio.
Per il resto pensa alla tua banca ed al tuo posto di lavoro (ma
non devo dirtelo io).
Che se poi avete in corridoio la "cassetta delle idee" la puoi
sempre inzeppare di copie dei tuoi post e di quelli di altri
frequentatori ;-)
Chissà che il banchiere di turno alla fine non si decida a
leggerli.
--
Saluti. Fred®

 di ogni variazione con una nota sull'estratto conto.
Questa è difesa d'ufficio, anche molto squallida.
Se una banca si trincera dietro a un "Si, ti derubavo, e allora? Ti
avevo avvertito", vuol dire che non ha proprio altro da dire...
Ciao ciao
VL

 wrote in message
news:VYI0a.196637$AA2.7...@news2.tin.it...

Mi spiace, se uno sta poco attento non dico se ne sbatte, non
dev'essere un
motivo per essere raggirato. Il sistema bancario italiano e' uno
dei mali
del nostro sistema capitalistico, voler rischiare poco, rendite
certe,
connivenze politiche e malavitose. Ma forse non e' che l'immagine
e
somiglianza del paese che e'.
Andrea

 concorrenza è esasperata
Ma neanche troppo. Un caso aneddotico ma significativo: in un cittadina
dell' Oltrepo' da un lato del marcapiede da sempre c'e' la Cariplo.
Dall'altro lato, 20 metri piu' avanti, sotto i portici, c'e' il piu' recente
Ambrosiano Veneto. Oggi sono entrambe banca intesa. Ne chiudessero uno? Mai!
Evidentemente c'e' business per tutti, o remunerano i depositi o li spendono
per mantenere due
direttori, due sedi, due staff ecc.
Ciao
B.

  sulle lavatrici, e la piazzano in tutta europa senza cambiare una virgola.
Anche in questo caso sono graditi spiegazioni/dettagli/fatti.  Ad esempio
potresti fare i nomi/numero/pagina delle altre testate dove e' apparsa
questa inchiesta.  Anche in questo caso sono sicuro di una tua non
risposta.
-- 
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora"

 risposta.
(sei troppo sicuro di troppe cose)
Io l'ho seguita per anni, mitiche le prove di altroconsumo sulle automobili.
Quattroruote ne prova due o tre al mese, questi qui ne provavano 20 in un
botto (le abbiamo provate, le abbiamo guidata, ecc.).
Sulle cose tecnologiche (Auto, hifi, ecc.) ci sono riviste specialistiche
dirette da ingegneri che non trattano d'altro. E' inutile che altroconsumo
faccia inchieste anonime e medio basse la' dove esiste gia' una informazione
professionale. Va meglio quando fa le inchieste sul caffe' e sui pelati, ci
si fida anche perche' non ci sono termini di raffronto.
E l'inserto economico? Quando lo seguivo io insisteva col tormentone delle
obbligazioni canadesi che avrebbero dovuto fare sfracelli. In quei periodi
stava decollando il boom di borsa.
Insomma, brava gente, fanno il loro mestiere, ma non facciamone un mito,
ciao
B.

  Repubblica o Sole di un paio di settimane fa.
Abbe' ... se lo ha detto il sole e/o repubblica e' pura verita', anzi
Verita'.
Soprattutto se questa Verita' va nell'interesse dei relativi proprietari,
che incidentalmente sono anche proprietari di svariate oliarchie (vedasi
ENEL TELECOM etc etc)  oppure inarrivabili esempi dell'imprenditoria
illuminata italiana (vedasi WebTech)
PS  Altroconsumo fa anche le assemblee 'fisiche', al limite potresti
diventare il prossimo presidente.
PS2  Rimango in attesa di sapere il nome del 'gruppo multinazionale
olandese'  e delle altre testate con le stesse inchieste.  :-)
