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Titolo: Siate onesti

Esperimento mentale sulla flessibilità e l'intelligenza adattiva.
Domattina tutte le istituzioni possibili e immaginabili ammettono
come realtà le visite di navi aliene sulla terra, anzi dicono
che ne hanno dossier compilati da molti anni al proposito.
La posizione dello scettico è:
[ ] Vado ad occupare il primo satellite terrestre - legisimile,
     non si sa mai, il diritto spaziale sulla terra è ancora in definiendo;
[ ] Nego ad oltranza, finchè non stringo la mano a ET non credo ;
[ ] L'ho sempre saputo, solo che mi vergognavo a dirlo ;
[ ] Non è una tragedia, corro a sostenere un santuario
    diverso, apparentemente più solido, come il monismo
    nei confronti del dualismo cartesiano;
[ ] Altra
Domanda ulteriore : provereste panico ad accettare
il contatto o la collaborazione di intelligenza aliena? 

     nei confronti del dualismo cartesiano;
Il vero scettico si attaccherebbe con tutto se stesso alla possibilità che
quelle dichiarazioni o quei documenti siano falsi o manipolati.
Basterebbe comunque l'articolo dell'attivissimo di turno per fargli tirare
il fiato e rassicurarlo.
No, io credo, che la sua mente accetterebbe la presenza extraterrestre,
soltanto se ne avesse esperienza diretta e ripetuta (se fosse soltanto un
episodio, finirebbe con il dubitare della propria salute mentale).
S.

 La posizione dello scettico è:
Scommetto che non hai mai letto "Un marziano a Roma" di Ennio Flaiano.
Leggilo, predice con molta esattezza cosa succederebbe se gli alieni
venissero sulla Terra.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


questo è corretto
lo scettico nn è interessato alla cosa fin tanto che nn gliela poni
sul piatto e gliela fai mangiare
solo allora, dopo che avra digerito potra' dire,  si in effetti mi
sembra che era cibo
un delirio insomma che stiamo assistendo anche qui nella varie riposte
del branchetto e dei ciappini

il contatto o la collaborazione di intelligenza aliena? 
Cosi' in astratto no: pero' per elementare prudenza vorrei avere
qualche informazione in piu'.
Voglio dire - tu proveresti panico ad accettare il contatto o la
collaborazione con Sergej Vasimov? Suppongo di no, pero' io sono
anche sicurissimo che vorresti almeno almeno sapere chi sia, no?
Leonardo
--
The stars have not dealt me the worst they could do:
My pleasures are plenty - my troubles are two.
But oh!, my two troubles, they reave me of rest:

episodio, finirebbe con il dubitare della propria salute mentale).
Qualsiasi cosa improbabile, vista una sola volta, dovrebbe farti pensare a
una allucinazione.
Per esempio, io una volta ho visto una pantera attraversare una strada ben
trafficata senza che nessuno frenasse, si spaventasse, o facesse mostra di
averla vista ("ehi, hai visto laggiu'?" "cosa?" "uuh... c'era una tipa con
un bel culo" [1] "no, peccato" "eh gia'").
Tenendo conto del fatto che non dormivo da qualche giorno, ho ritenuto che
l'ipotesi "allucinazione, sottoclasse zoopsie" fosse piu' valida di quella
"esistono le pantere transdimensionali, ed io sono uno dei pochi capaci di
vederle" (conseguenza: "Piano d'azione: dormire di piu'" [2]).
Tu avresti formulato un'ipotesi diversa? Quale?
Leonardo
[1] riflessi, ragazzi. Riflessi.
[2] c'e' un racconto di Arthur Conan Doyle, su come la stanchezza consenta
    di accedere ad "informazioni alternative" precluse alla gente normale:
 
http://www.web-books.com/Classics/Doyle/Galley/Doyle_GalleyC12P1.htm


 ha scritto nel messaggio 
news:47e929a4$0$1342$834e...@reader.greatnowhere.com...

No, lo scettico giurato deve vedere l'alieno, tagliuzzarlo tutto per 
verificare di cosa è fatto, come funziona, e se proprio non trova una 
spiegazione alternativa, dice che il soggetto è un umano malato.
d.

 La posizione dello scettico è:
A che cosa ti può servire la risposta scettica, visto che i soliti 
quattro facinorosi hanno già deciso tutto a tavolino?
Leggendo quello che scrivete si direbbe che ritenete di sapere già cosa 
dicono, cosa pensano, cosa fanno, cosa mangiano e quanto cagano gli 
scettici, no? Altrimenti perchè lo stareste bambanando da giorni?
Allora cosa lo chiedete a fare: fate come avete sempre fatto: ve la 
cantate e ve la suonate come è d'uso nella migliore tradizione fuffara, no?
Non capisco il perchè di tutto questo clamore per una notizia che non 
porta niente di nuovo!
Un militare equadoregno ha detto che secondo lui il nostro cielo è 
sorvolato da veicoli extraterrestri!
E allora?
- E' il primo che lo dice? NO!
- E' il primo MILITARE che lo dice? NO!
- Quello equadoregno è il primo governo che ammette la presenza di UFO 
nei loro cieli? NO!
- E' stato presentato qualcosa che ORA fa propendere in modo 
INCONFUTABILE per l'avallo della dichiarazione "gli alieni sono tra noi" 
più di quanto non potesse essere fatto l'anno scorso o quello prima? NO!
E allora?
Quale sarebbe questa grande novità alla quale, a sentire i soliti 
quattro invasati, tutti si dovrebbero inchinare?
Al tizio che sostiene che in cielo ci sono gli alieni solo perchè lui è 
di questo parere e perchè nel vostro immaginario sembra che parli a nome 
di un governo?
Se la risposta fosse si, allora vi farei notare che anche il papa parla 
a nome di un governo (il Vaticano) ed è sicuramente una figura molto più 
autorevole di Baffo d'Acciaio: secondo il papa in cielo ci sono gli 
angeli e i demoni.
Dovremmo quindi ritenerlo vero solo solo perchè il papa parla a nome di 
un governo?
MAPPERPIACEREE!
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

 d.
Non ho capito se l'hai detto come battuta, comunque qualcosa del genere è 
successa davvero...;-)
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero,
Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)
http://www.terninrete.it/headlines/articolo_view.asp?ARTICOLO_ID=117891
 

 
C'č chi ci ha fatto i milioni fondando una religione.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
       upd
Non ci sono piů i troll di una volta.
Sono morti tutti.

 una allucinazione.
IMPROBABILE???
Fernando 


un riassuntino?
Fernando 

 governo?
Se il Papa disponesse del miglior sistema di sorveglianza aerea esistente 
per il rilevamento di angeli e demoni, e lo tenesse in osservazione sui 
cieli del Vaticano per 24/24 di giorno ogni giorno, anche feynman dovrebbe 
cominciare a credere al Vangelo.
Fernando

 anche feynman dovrebbe cominciare a credere al Vangelo.
e a quale?
perchč di vangeli ne sono tanti e si contraddicono tra di loro.
ciao
feynman

 Tu avresti formulato un'ipotesi diversa? Quale?
mah... una cosa è l'identificazione certa di quello che hai visto, altra
cosa è mettere in discussione il fatto di avere visto qualcosa.
Se tu parli di allucinazione, metti in dubbio addirittura di avere visto
qualcosa.
Qualche anno fa se ne parlava di una pantera che girava... magari nessuno
avevo il coraggio di dirlo, ma poi, si sa, è cosa nota, certi tipi hanno
strane passioni e vezzi, come quello di allevare animali esotici... quindi
la cosa non sarebbe stata così impossibile.
Non è nemmeno strano che di fronte al dubbio di una visione inconsueta si
preferisca non esporsi... ma quando qualcuno rompe il ghiaccio, magari le
conferme poi vengono fuori.
Anche perché se tutti avessero fatto il tuo ragionamento (è una mia
allucinazione), questo paradossalmente avrebbe portato alla non esistenza
di un fatto, magari reale.
S.
PS.
Spero che non stessi guidando quel giorno :) 

 che parli a nome di un governo?
Prima d'ora non era capitato tutti i giorni che un militare in carica
ammettesse questo genere di cose, e non è poco.
Da come ti agiti deduco che la cosa ti da non poco fastidio.

IMPROBABILE???
Riformulo: quando osservi un fenomeno che ha per lo meno due spiegazioni,
considera in prima istanza la possibilita' che sia riconducibile a quella
delle due che ha al proprio attivo piu' osservazioni e da piu' fonti.
Dato il subject, reintegro l'esempio che facevo nel post sopra:
: Per esempio, io una volta ho visto una pantera attraversare una strada ben
: trafficata senza che nessuno frenasse, si spaventasse, o facesse mostra di
: averla vista.
: 
: Tenendo conto del fatto che non dormivo da qualche giorno, ho ritenuto che
: l'ipotesi "allucinazione, sottoclasse zoopsie" fosse piu' valida di quella
: "esistono le pantere transdimensionali, ed io sono uno dei pochi capaci di
: vederle" (conseguenza: "Piano d'azione: dormire di piu'").
Naturalmente, non escludo certo la possibilita' che *esistano* le pantere
transdimensionali, che io solo (e pochi altri) riusciamo a vedere, e solo
quando siamo abbastanza stanchi: magari Conan Doyle nel suo Silver Mirror
si e' ispirato a una storia vera, io che ne so.
Anzi, seòndo te, e' possibile che quando una di codeste pantere sia molto
stanca e affamata (che magari nella loro lingua si dice "boo jum") riesca
anche lei a vedere me? Che potrebbe succedere se una di queste, di queste
snark, fosse boo jum?
Oh, son domande import


Spero che non stessi guidando quel giorno :) 
No, pero' stavo attraversando la strada :-D
Un'altra volta invece vidi una corona funebre che fluttuava nell'aria, a
breve distanza dalla mia automobile. Li' pensai: "Qui i casi sono due: o
quella corona esiste, ed allora e' bene che mi fermi perche' e' successo
qualcosa di inquietante; oppure me la sto sognando io, ed allora e' bene
che mi fermi, perche' non reggo piu' il dolore fisico[1] come una volta"
- poi, fermatomi, vidi un tizio vestito da beccamorto che sfrecciava per
la strada inseguendo la corona, e capii - tra le altre cose - che mi ero
imbucato in un corteo funebre.
Leonardo
[1] avevo incocciato l'infermiera sadomaso che non credeva nell'utilita'
    dell'anestetico quando si mettono i ferri dentro a qualcuno; e ando'
    di lusso che almeno usava il disinfettante. Niente contro la sanita'
    italiana!, ma la prossima volta provo alle Tonga, almeno m'abbronzo.


 perchè di vangeli ne sono tanti e si contraddicono tra di loro.
Invece l'accelerazione dell'espansione dell'universo non contraddice nulla, 
vero?
Ma per tornare alla sorveglianza antisatanica, dimmi tu, a che Vangelo 
dovrebbe credere uno scienziato "dop" che avesse scoperrto angeli e diavoli 
con i radar del Papa?
Ciao
Fernando

 
E cosa avrebbe ammesso il militare?
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
       upd
C'ho un toro nelle mutande!!!

 diavoli con i radar del Papa?
a nessun vangelo.
Lo scienziato fa ipotesi, formula teorie e le confrronta con gli 
esperimenti.
Non legge i vangeli per il suo lavoro.
Nè le migliaia di altre raccolte di miti e leggende di cui l'umanità si 
è dotata in questi secoli.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:47e929a4$0$1342$834e...@reader.greatnowhere.com...


 con i radar del Papa?
a nessuno , l' esistenza degli angeli / diavoli non proverebbe
automaticamente
la veridicità di tutto quello contenuto in un vangelo, ma solo l'esistenza
di angeli e demoni .
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

     italiana!, ma la prossima volta provo alle Tonga, almeno m'abbronzo.
beh ti è andato bene che hai visto solo una "pantera"... pensa se avessi
visto ben altro ;) 
ciao
S.

 porterà... non lo so.
io lo so:
tanta, tanta fuffa.
Ma io c'ho i poteri :-P
ciao
feynman 

 Peccato non vederlo accadere, ma il tempo è poco e l'universo è vasto.
forse l'errore è nel vivere con la speranza di vedere i marziani atterrare
pubblicamente sulla terra, non che questo evento non sia possibile, ma è il
"vivere per" che mi lascia perplesso.
Poi uno si può appassionare di ufo come si appassiona di madonne, calcio o
fisica quantistica, e a questo livello ogni passione che ci tiene
intellettualmente vivi è un bene, anche se non produrremo mai la macchina
del tempo quantistica, non segneremo 20 goal nella finale di coppa del
mondo o non baceremo una bella HU.DA.HI di 1.90 e con una quinta di tette e
che fa giochetti erotici dell'altro mondo ;) 
In una parola, umiltà e non prendersi troppo sul serio.
ciao
S.

gradi e con un basso profilo.
Quello di sicuro, anche perche' sono tutti allo stadio del "No, prima te".
Leonardo


Fernando
io Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 Fernando ma di la verità , tu e il metodo scentifico avete litigato ?
No, ma effettivamente fino ai 20 anni ero assai più simile a te: 
presuntuoso, disonesto, e molto, molto ignorante, anche se in questo, lo 
ammetto con grande sofferenza, sono rimasto un ragazzino anch'io.
Ciao
Fernando

Osservando triste una foglia cadere, Leonardo Serni scriveva:


LOL!
già... vedi, per questo dobbiamo avere speranza :) soprattutto se poi i
dati passano dalle nostre parti.
 
S.

 possibile, ma è il "vivere per" che mi lascia perplesso.
e lascia perplesso anche me.
ciao
feynman 

 Da come ti agiti deduco che la cosa ti da non poco fastidio.
Non mi ha dato fastidio il fatto che un militare ne abbia parlato (non è 
ne il primo ne l'ultimo che lo fa): io stesso ho visto qualcosa che non 
ha ancora avuto spiegazioni razionali
( di nuovo: se non sai di cosa parlo leggi qua:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/0bde8870e8bc1657?hl=it
e il thread che ne è derivato).
Quello che mi da fastidio è che ogni volta che qualche persona con una 
carica pubblica rilascia dichiarazioni dove si dice convinto 
dell'esistenza degli alieni, qui siamo sommersi dai belati di quelli che 
fino a ieri li vedevano anche nel caffellatte che pretenderebbero di 
vedere avallate tutte le castronerie che hanno detto in merito negli anni.
La faccio io una scommessa con te: ipotizza questo scenario:
Domani un vascello alieno atterra in una nota località e gli alieni 
accettano di conferire con i giornalisti. (A=alieno, G=giornalista)
G: Una vostra navicella è precipitata a Rooswell?
A: Non ci risulta!
G: Eravate voi sulla Luna con gli astronauti?
A: No. E nemmeno ci risulta che ci fosse qualcuno.
G: Conoscete qualcuno di questi nomi: Arbel, Astar Sheran, Kadon?
A: Mai sentiti nominare!
G: Esistono esseri che potrebbero essere definiti "rettiliani"?
A: Si: esiste una razza sauroide: sono pacifici e vivono sul pianeta XY.
Cosa ci scommetti che se una cosa del genere si realizzasse, i soliti 
quattro invasati comincerebbero a belare: "CI STANNO MENTENDOOO!!!!" e 
quel losco figuro del mago correrebbe lesto a dare loro corda?
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

 presuntuoso, disonesto, e molto, molto ignorante,
ahh allora non sei cambiato affatto , anzi se possibile sei peggiorato


>ammetto con grande sofferenza, sono rimasto un ragazzino anch'io.
Allora, ladro di polli?
Ciao
Fernando

 Allora, ladro di polli?
ladro di polli cosa ? mi dai del presuntuoso, ignorante e disonesto ( tu
dici come eri tu 20 anni fà, ma evidentemente tu anche oggi più che
offendere non ne sei capace , visto che non rispondi al mio post se non
offendendo , come al solito del resto )
e io ti ho fatto notare che tu non solo lo sei ancora , ma se possibile sei
peggiorato assai
e la tua risposta ( ovvero offendermi e basta senza ribattare alle mie
argomentazioni ) dimostra appieno la tua onestà , quella che evidentemente
hai acquisito negli ultimi 20 anni .
mi spiace essere ripetitivo , ma vedo che a dirtelo una volta sola non basta
ah anche ladro di polli è un offesa sai ?


e quel losco figuro del mago correrebbe lesto a dare loro corda?
questo si', anche perche' veto e preveto... lo prevete la terza
mysteriosa smazzata di carte taroccate da 50 euri a botta eh,
indipendentemente da quale parte tirino la corda i tre-quattro
invasati (comprese le invasate, evvero) che bazzicano su IDU/IDM...
Ciao, Goffredo


 episodio, finirebbe con il dubitare della propria salute mentale).
????
Guarda, io sono scettico, credo nell'esistenza di alieni da qualche
parte
nell'universo ma *non* nella presenza degli stessi sulla terra (o nel
cielo);
se un giorno la presenza aliena verra` dimostrata ne saro` felice (di
incontrare un alieno) e non avro` nessuna difficolta` ad accettarla,
anzi !
E non mi sentiro` per nulla sminuito per il fatto di non averci
creduto in
assenza di prove e di crederci quando invece le prove finalmente
arrivano!
Mi sembra assolutamente normale per una persona dotata di buon senso
"scientifico". Ed ho anche la presunzione di credere che almeno un
90%
dei cosiddetti "scettici" la pensi come me.
ciao :)
sky

 
Presente
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
       upd
I progetti del piccolo Antonio Bruno:
"Da grande farò il fanatico"