Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Commissioni carte di credito

 
Mi piacerebbe sapere quali commissioni vengono pagate dai negozianti sulle transazioni nei paesi in cui l'uso di carte di credito è maggiore del nostro, come la Gran Bretagna, gli Stati Uniti etc.
 
 
Parlando da negoziante bendisposto verso il ricevimento di pagamenti a mezzo "moneta elettronica" trovo che non è pensabile sostenere che le banche possano trattenere una "tangente" che va dall'1 al 5% sui pagamenti effettuali con questi strumenti.
 
 
Tanto per farvi "toccare con mano", su 1000 Euro incassati ci si trova a pagare da un minimo di 10 a un massimo di 50 (!) Euro per singola transazione...
 
Vi sembrano tariffe sostenibili? O ci sono delle motivazioni, dietro, di cui non sono a conoscenza?
 
MF

del nostro, come la Gran Bretagna, gli Stati Uniti etc.
 
Se ne è parlato in passato, ma a quanto pare non è ovvio avere
informazioni precise nemmeno per l'Italia.  Alcuni bancari hanno
indicato le commissioni che pratica la loro banca, altri hanno riportato
voci dei negozianti stessi, ma non c'è un quadro generale.
 
Se fai una ricerca dovresti trovare la discussione.


Purtroppo non sono "solo" delle Banche i costi delle commissioni, i costi sono strutturati da: chi emette la carta, il circuito di pagamento e il costo tecnologico.
 
Non è pendabile azzerarli, esempio i distributori li hanno azzerati per legge, ma vengono addebitati al gestore sotto altra forma, es: costo fisso mensile.
 
Non faccio pubblicità, io porto nel mercato Italiano una soluzione di pagamento straniera (approvata e certificata) e relativi costi, che sono completamente indipendenti dalle Banche.
 
Stime correnti danno come costo della gestione del denaro contante per un negozio e pari a un cica 1% (considerando la gestione, il furto, il falso, ...)
I costi del servizio ci saranno sempre, valutare se sono giusti, ci stanno provando in tanti.
Saluti

 ...)
 
Ma quanti benzinai uccisi in meno, se non ci fosse denaro da rubare?
 
-- 
 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com
 
 

Ma quanti benzinai uccisi in meno, se non ci fosse denaro da rubare?
 
La cosa avverrebbe anche se non si facesse piï¿œ benzina.
La tua logica mi lascia alquanto perplesso
 
Gi 

 ha scritto nel messaggio 
news:amvn9c...@mid.individual.net...

Non fare piï¿œ benzina richiederebbe alternative che al momento non esistono.
 
Pagare con denaro elettronico invece ï¿œ fattibilissimo, e se davvero fa 
diminuire morti ammazzati, feriti, danni, e traumi psicologici per le 
rapine, anche questo va messo in conto.
Ovviamente i rapinatori potrebbero vedere la cosa in maniera completamente 
opposta e protestare per  i mancati guadagni ;-) 

 La cosa avverrebbe anche se non si facesse più benzina.
 
Trovi così pazzesco non pagare le cose con banconote e monete? Io lo 
faccio da anni per almeno il 90% di ciò che compro.


 ...)
 
Ma quanti benzinai uccisi in meno, se non ci fosse denaro da rubare?
**********
Ne deduco che per non far uccidere i benzinai i benzinai stessi e con loro 
tutti i bottegai debbono farsi carico di un costo dell'1% del transato.
A questo punto potremmo anche dire che siccome la vita umana vale, credo, un 
bel po' di più di un misero Euro (1% di 100 Euro di pieno di benzina) i 
benzinai e tutti bottegai potrebbero sopportare una commissione del 10%.
Oltre ai costi di canone mensile, canone? linea telefonica e altre amenità 
simili.
Forse ora comprenderai, spero, l'ironia nelle mie parole.
Detto ciò, se può farti piacere, io utilizzo la carta di credito anche per 
pagamenti, a volte, di soli 3-4 Euro e, aggiungo, non vedo l'ora di poter 
uscire di casa senza denari per andare ad acquistare il giornale.
Ancora, negli anni '70 mi capitava sovente di fare un viaggio in auto, anche 
lungo, con in tasca solamente 2-3 mila Lire.
Cordialità
Gi
 

completamente opposta e protestare per  i mancati guadagni ;-) 
 
La potente lobby dei rapinatori :)

 Mah.  Questi sono argomenti pretestuosi,
 
Non diciamo sciocchezze.
La diminuzione del  contante nei pagamenti  e l'utilizzo crescente di moneta 
elettronica, uniti a strumenti  di difesa passiva,  hanno contribuito  a 
ridurre  sensibilmente, negli ultimi 10 anni,  il rischio rapine.
Questi sono dati statistici non seghe mentali.
 
 
 

dei terroristi per chi vuol controllare un paese straniero.
 
Se rileggi, vedi che non ho detto che è falso che le rapine (o il
rischio rapine) siano diminuite, anche perché non lo so [*].
 
Ho scritto che l'argomentazione è pretestuosa.  Riprendendo il mio
esempio di fenomeni che inscala più grande riprendono lo stesso
meccanismo, è vero che esistono pedofili criminali che utilizzano
Internet per associarsi, ma l'uso che viene fatto di questo fatto per
tentare di limitare i diritti digitali è pretestuoso; come è vero che
esistono organizzazioni terroristiche nel mondo, ma l'uso che viene
fatto di questo fatto per giustificare l'invasione di paesi stranieri è
pretestuoso.
 
 
[*] Non se se è vero che le rapine siano diminuite negli ultimi dieci
anni, e soprattutto non so se qualcuno ha veramente messo in
correlazione l'andamento delle rapine con la diffusione delle carte di
pagamento: se sì, mi piacerebbe leggerlo.  Se fosse osservata una tale
correlazione, sarebbe comunque ancora difficile stabilire un rapporto di
causa-effetto, ma magari qualcuno ci è riuscito.

> [*] Non se se è vero che le rapine siano diminuite negli ultimi dieci
 
Sono diminuiti tutti i reati alla persona(e in parte al patrimonio), non solo le rapine , ma anche gli omicidi,
al giorni d'oggi gli unici reati che rendono veramente (oltre a armi droga e prostituzione se ha giro) sono quelli finanziari!
 
Giulia
 
 

 rischio rapine) siano diminuite, anche perché non lo so [*].
 
Le rapine in banca sì, in quanto è stato adottato un efficacie sistema di 
prevenzione (tra cui ma non solo la diminuzione del contante a portata di 
rapinatore) per cui il rischio è molto alto.
Le rapine in generale e gli altri reati contro il patrimonio purtroppo no. 
 

 tutti i bottegai debbono farsi carico di un costo dell'1% del transato.
 
A prescindere da rischi fisici il costo di gestione del contante è maggiore 
di quello del denaro elettronico.
Quindi basterebbe lasciare invariata l'attuale distribuzione :)
Ma con l'automazione molti hanno la scusa per scaricare costi e lavoro lato 
utente ...
 

utente ...
 
Non è una novità, purtroppo.
 
Gi 

di quello del denaro elettronico.
 
Il costo per chi?  Immagino che il costo complessivo sia in effetti
minore, ma l'impressione è che questi minori costi siano distribuiti in
maniera diversa da quelli per la gestione del contante.  Sbaglio?

  Sbaglio ?
 
No, appunto. Quindi la progressiva eliminazione del contante si risolve in 
un sovraprofitto per chi ne sopporta ora i costi. 
 

sovraprofitto per chi ne sopporta ora i costi.
 
Ora credo tu abbia espresso appena un leggero ossimoro.
 
Buon fine settimana
Gi 

 rapine, anche questo va messo in conto.
 
In Brasile, mi dicono, le tessere di pagamento e le carte di credito
sono molto gradite perch� la criminalit� � forte e nessuno vuole girare
con i contanti. Allora � nata una nuova forma di crimine. Ti fermano per
strada e ti caricano su un'auto, ti portano ad un bancomat un po'
isolato e sotto la minaccia delle armi ti costringono a prelevare il
prelevabile. Poi ti lasciano l�, magari con una bella botta in testa. 
 
Intendo dire, trovata una nuova forma di pagamento, si sviluppa una
nuova forma di crimine. La criminalit� non la si elimina con le tessere
elettroniche, la si elimina con la vigilanza della polizia.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 elettroniche, la si elimina con la vigilanza della polizia.
 
La criminalit� non si elimina perch� � nella natura umana e da che mondo  � 
mondo la vigilanza della polizia non serve a niente se non � accompagnata da 
giustizia sociale oltre che da crescita culturale ed economica.
Anche su questo il Brasile, che hai citato secondo me a sproposito,  avrebbe 
qualcosa da imparare. 
 

 giustizia sociale oltre che da crescita culturale ed economica.
 
ovviamente sono perfettamente d'accordo


 Ora credo tu abbia espresso appena un leggero ossimoro.
 
Perch� ?
 
Tutti pagano in contanti, il negoziante porta i contanti in banca per 
farseli versare in conto..
La banca deve pagare il cassiere per contarli, deve pagare l'impiegato che 
fa la quadratura, deve pagare i pistoleri della vigilanza per portare i 
soldi in giro, deve pagare lo stoccaggio in cassaforte.
Il negoziante incassa X, e sul conto gli vengono versati X : tutto il costo 
� a carico della banca.
 
Tutti pagano con carta di credito, il negoziante non va in banca, 
l'accredito gli arriva diretto in conto.
Il negoziante incassa X, ma sul conto gli vengono accreditati X-qualcosa, e 
il sistema bancario si incassa quel "qualcosa".
E, per di pi�, non ha dovuto pagare cassiere, impiegato, pistoleri e mezzi 
forti.
 
Non quadra?
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

Non quadra?
 
Nonsi!
O, almeno, quadrerebbe se tutti facessero i conti della serva, come tu anima 
candida hai fatto, e si comportassero in conseguenza.
Vediamo, attualmente i costi che la banca sopporta vengono ribaltati sulla 
clientela; e su questo non ci facciamo piovere.
Eliminando il contante, la banca sosterrebbe meno costi e ribalterebbe meno 
costi sulla clientela; e anche su questo, oggi c'� il sole, quindi non ci 
piove.
Peccato che non tutte le giornate sono soleggiate. Le banche ti dicono 
questo mese mi hai versato centomila Euro in contanti e hai transato con 
bancomat e/o carte di credito; le commissioni che ti addebito sono pari 
all'1% sul totale oltre al canone per le macchinette. Credi che eliminando 
il contante quella commissione sparir�? Ne sarei felice, perch� tutti ci 
andremmo a guadagnare, ma ne dubito assai. Perch�, diversamente, viene 
facile domandarsi perch� mai al cliente che utilizza bancomat e/o carte di 
credito, quindi contribuisce a non far circolare contante, vengono 
addebitate saporite se non salate commissioni? Voglio dire, alla fine, senza 
una severa e controllata imposizione la fine della storia � gi� determinata. 
La fine del libero mercato? Perch� ora c'�? Forse una parvenza.
Buona domenica.
Gi 

 la fine della storia � gi� determinata.
 
Che � appunto quello che abbiamo scritto noi ... I sovraprofitti sono per 
chi non � pi� onerato del costo per la movimentazione dei contanti. 
 

 
 
Ecco, appunto.
 
E perch� il costo - che prima era tutto a carico della banca - adesso dovrebbe essere tutto ribaltato sui negozianti?
 
Non � equo. Oltretutto calcolare un costo del 1-5% per "scrivere" delle semplici transazioni telematiche mi sembra davvero spropositato.
 
 
Mi pare di ricordare che non ci sia nemmeno una vera concorrenza a livello di gestione dei POS; sbaglio o la societ� che li gestisce per conto delle banche � una sola?
 
MF

 forti.
 
Se il negoziante avrà scelto una banca che non è in zona, ed in zona 
non ha neppure una filiale con affitto locali e personale, l'avrà 
scelta perchè conveniente. Come noi privati facciamo scegliendo una 
banca online.
Quindi il transato delle carte sarà X, ma il negoziante si vedrà 
accreditare X-B (dove B è la commissione sulle carte di credito).
 
Ora, però:
 
1. Bisognerebbe sapere se il 2A del primo negoziante è maggiore o 
minore del B del secondo
2. Il secondo negoziante forse venderà di più: quando ero ragazzino ed 
andavo a fare la spesa alla Basko di quartiere a volte dovevo lasciare 
qualcosa perchè non mi bastavano le 30.000 Lire. Quando mia madre mi ha 
dato il suo bancomat non m'è più successo. Insomma, spendevo anche 
40.000 Lit ;-)
3. 
http://tiny.pl/h25vv
  :-[


 versamenti di contanti 
 
Non ho alcuna commissione sui versamenti di contanti. Non pago i movimenti in nessuna delle mie banche, i costi dei miei conti sono tutti a forfait.
Probabilmente nessuno di voi mette a fuoco davvero "quanto" le banche addebitano sulle transazioni a mezzo POS con carta di credito.
 
Un negozio di minime dimensioni "muove" sicuramente poniamo 100.000 Euro all'anno. "Muove", non guadagna. 
 
 
Per farlo con i contanti paga solo le spese di conto corrente, poniamo 300 Euro all'anno. Per farlo con il POS e le carte di credito paga: 1) l'affitto del POS (200 Euro all'anno) 2) le commissioni sul transato (da 1500 a 5000 euro all'anno) 3) le spese del conto corrente (300 euro all'anno).
 
Ovvero ha una spesa di "gestione conto" che va da 2000 a 5500 Euro all'anno... 
 
Ma si rende conto dell'entità di questa cosa? Con 5500 Euro all'anno si può assumere una persona che ti redige il conto corrente scrivendolo in calligrafia gotica su carta pergamena miniata d'oro...
 
E sto parlando - ribadisco - di un negozio che ha un giro d'affari MINIMO.
 
MF

 all'anno...
 
Fermiamoci a metà, e piazzamo l'asticella a 3300 euro l'anno (anche se mi
sembrano troppi).
Quindi, la gestione con POS/Carta di credito ti costa 3000 euro l'anno, e la
gestione con il contante zero.
 
Espongo solo un dato di fatto.
La situazione, vista dal lato banca, è perfettamente speculare.
Per la banca la gestione del tuo conto movimentato per contanti è una 
perdita
secca, mentre con la gestione POS ci guadagna. Forse troppo ...
 
Sai qual è il futuro?
La banca (anzi, tutto il sistema bancario...) dirà:
la commissione sull'uso POS si dimezza, quindi passa da 3000 a 1500.
E mi invento una commissione dell'X per cento (1, 1.5, 2) sui versamenti di
contanti.
 
Ecco che il conto movimentato per contanti ti costa 1000, 1500 o 2000.
 
E a questo punto, che si farebbe?
 
Ciao ciao
 
VL


 
 
 
 
Intendiamoci, non sono tra quelli che sostengono che i servizi debbano essere gratis. Per� l'esempio che ho fatto � riferito a un'attivit� commerciale infima, che movimenta pochissimi soldi in termini commerciali (100.000 Euro di giro d'affari sono, ahim�, ben poca cosa). Se salissimo di scala, le commissioni diventerebbero - da stratosferiche - stellari e sicuramente insostenibili sul lungo termine.
 
 
Quello che volevo far toccare con mano era solo che 1) ci si riempie la bocca su quanto sia opportuno incentivare la moneta elettronica ma 2) ci si guarda bene dal fare alcunch� per incentivarla davvero, imponendo commissioni e costi fuori da ogni logica.
 
O sbaglio?
 
Saluti,
 
MF

 Ma si rende conto dell'entità di questa cosa? Con 5500 Euro all'anno si può assumere una persona che ti redige il conto corrente scrivendolo in calligrafia gotica su carta pergamena miniata d'oro...
 
Ma quanto e' il costo del rischio (corso o protetto con altri servizi di 
sicurezza o assicurativi) di tenere mano a mano il contante in negozio?
 
100.000 Euro/anno sono poca cosa d'accordo (meno di 300 Euro al giorno, 
e quasi ce li potremmo portare quotidinamente nel portafogli. Ma non io, 
di solito).
Ma per cifre maggiori, che giustificherebbeo la gestione di 
un'attivita' commerciale, le cifre salirebbero presto a quantita' che 
farebbero venire l'appetito di persone non molto ben disposte.
 
Il ricorso al denaro elettronico, pur pagato al prezzo di troppo salate 
commissioni, non riduce questo tipo di problemi?
 
Sleepy

 Ecco che il conto movimentato per contanti ti costa 1000, 1500 o 2000.
 
A me pare una contraddizione, a meno che non spariscano definitivamente
i contanti. Raccogliere contanti è ben diverso che ordinare transazioni
sicure. Nel mio piccolo potrei raccontare la solita storiella.

On 11/02/2013 07:42, MF wrote:
 > Intendiamoci, non sono tra quelli che sostengono che i servizi
 > debbano essere gratis. Perņ l'esempio che ho fatto č riferito a
 > un'attivitą commerciale infima, che movimenta pochissimi soldi in
 > termini commerciali (100.000 Euro di giro d'affari sono, ahimč, ben
 > poca cosa). Se salissimo di scala, le commissioni diventerebbero - da
 > stratosferiche - stellari e sicuramente insostenibili sul lungo
 > termine.
 
Capisco le tue considerazioni e concordo sul fatto che per molti il 
gioco non valga la candela. Penso che accadra' qualcosa tipo quanto 
pronosticato da Vinicio, oppure che l'Europa o l'Italia impongano per 
legge che non ci debbano essere commissioni sul transato ma solo 
contratti flat. Oppure che impongano dei tetti a queste commissioni. 
Chissa'...
 
Vorrei aggiungere un altro punto di vista.
Fare metano alla Panda costa circa 9-10 euro. Le bombole sono piccole, 
quindi, a seconda della strada che si percorre, si fa rifornimento 
piuttosto spesso (per me una-due volte a settimana). La maggior parte 
dei distributori, per via delle cifre ridotte, non accetta quasi mai i 
pagamenti con le carte. Be', la stragrande maggioranza delle volte 
faccio rifornimento in un posto che e' mediamente piu' costoso e un po' 
piu' lontano di altri ma che accetta il bancomat. Preferisco cosi', 
perche' giro sempre con poco contante e mi scoccia dover prelevare...
 
Il punto e' che si potrebbe arrivare ad un futuro in cui per un 
esercente il fatto di non avere un POS potrebbe ancora costituire un 
risparmio ma potrebbe anche comportare un calo della clientela...
Per il metanaro ogni mio singolo rifornimento sara' anche meno 
remunerativo, ma una o due volte a settimana sono da lui e non dagli altri.
 
Cesare.


Il fatto è che su molti tipi di transazioni (servizi di pagamento bollette e simili, ricariche telefoniche, tabacchi, carburanti) il margine dell'esercente è praticamente pari o addirittura inferiore alle commissioni richieste.
 
In questo caso mi sembra evidente che non ha senso giustificare le commissioni con la possibilità di avere un maggior giro di affari, perché "aumentare il giro" si legge come "aumentare le perdite".
 
 
 
Infine, voglio lanciare una provocazione: e se sul vostro stipendio la banca trattenesse per "commissioni di gestione" una percentuale simile a quella di cui discutiamo? Pensate un po', tutti i mesi, per l'accredito dello stipendio (mettiamo di 1000 Euro, vado sul basso) la banca si prenderebbe da 15 a 50 Euro... Sono certo che sareste davvero ENTUSIASTI di una simile possibilità.
 
MF

 assegno, o pagare una bolletta allo sportello con addebito in conto
 
Io mi riferivo a ciò, nella mia esperienza di privato cittadino.
Tecnicamente io sono qui per apprendere da voi, ben più competenti!


 giro sempre con poco contante e mi scoccia dover prelevare...
 
Quel che dicevo io quando parlavo della spesa in contanti (dovendo 
rinunciare a volte a qualcosa) e poi col bancomat (comprando forse 
anche più del necessario) da ragazzino
