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Titolo: Re: Terzo livello

 Gyork, sarà un brutto risveglio il tuo
Tu quando ti sbegli controlli se hai "cicatrici da impianto", se hai ancora
l'anima, se sei stato inseminato da un alieno o se ti hanno tolto dello
sperma?
No, perchè se questo è il tuo risveglio, preferisco il mio.

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Riferimenti precisi, grazie, no chiacchiere, no congetture, no supposizioni, 
no interpretazioni personalissime, no bla bla bla....no aria
Anche se non ce ne dovrebbe essere bisogno, chiariamo comunque questa storia 
degl'abdotti che ripetono tutti le stesse cose. Per farlo copioincollo un 
pezzo di una mia risposta a Serni su IDM:
"Ci sono UNA SERIE DI ELEMENTI CHE SI RIPETONO E ALTRI MENO, CRISTO!!!! E
allora?! E' ovvio che la frase" tutti gli abdotti dicono la stessa cosa" non
va presa alla lettera, per DIo!!! Stiamo parlando di centinaia di persone,
peraltro prese da diverse razze aliene,  ma lo capisci o no?!!?
Faccio un esempio, poi davvero andate in mona e getto la spugna perchи non
ne posso piщ: ammettiamo per un momento che i dottori e gli ospedali
ufficialemnte non esistano...ammettiamo che i ricoveri opsedalieri, quindi
le operazioni, le degenze, siano solo la fantasia di qualche ricercatore
sciroccato, ma che in realtа i dottori ti prendono la notte nel sonno e ti
portano all'ospedale...ammettiamo che di questo, la gente presa la notte
abbia solo un ricordo confuso, perchи i dottori vogliono che di loro non si
sappia niente ed hanno le tecnlologie per non farti ricordare nulla; ora
immaginiamo che il ricercatore sciroccato in ipnosi su un soggetto
ricostruisca un'operazione al naso...immaginiamo che su un altro soggetto la
ricostruzione degl'eventi riguardi un operazione al cuore,magari un
trapianto complesso, che richiede una serei di operazioni in
piщ...immaginiamo che un bimbo invece venga preso per una semplice influenza
e ricoverato per qualche giorno; ma Dio bonino!!! E' ovvio che i 3 parlano
di 3 tipi di degenze diverse, quindi che la loro storia contenga anche
qualche elemento differente, ma gli elementi comuni sono sempre gli stessi:
ad esempio, il dottori con il camice bianco e lo stetoscopio al collo, il
ricordo di un infermiere che spinge il lettino in sala operatoria e che nel
frattempo ti rassicura, la sala operatoria con il tavolo molto duro e
freddo, l'opsedale che piщ o meno ha sempre le stesse attrezzature, le
stanze con i letti di metallo, le prese dell'ossigeno di fianco al letto,
etc. etc. etc.
Leonardo spero che questa volta tu ed il tuo socio [Gyork] capiate, perchи 
senno
devo pensare che,o siete ciucci, o siete dei professionisti ;-)
---
LEO 

Comunque, accontentato. Eccoti il cross post.
Be', IMHO ha ragione; il discorso mi sembra sia abbastanza IT su IDU, e
sempre meno IT su IDM. Forse sarebbe il caso di tenerli entrambi, l'uno
per gli alieni e l'altro per le considerazioni su ipnosi & co.
Leonardo fino al rogo escluso
-- 
Il expliquait doctement
La physique et la morale;
Il soutint qu'une jument
Est toujours une cavale.

 M: "Come fanno gli alieni a parlare fra di loro?"
(la M sta per Malanga, giusto?)
Forse intendevi dire che Malanga non li nomina mai *per primo* ma solo dopo
che il presunto abdocto li ha nominati? In questo caso, come avviene che
vengono esplicitamente citati per la prima volta? Forse puoi riportare un
breve passaggio in proposito? (magari proprio del caso del soggetto di cui
hai riportato quegli esempi; sarebbe interessante, IHMO).
saluti,
ded

 ha scritto nel messaggio
news:UM1_d.579$aH3...@news.edisontel.com...

Non c'è neppure bisogno che ci sia un primo evento.
L'implicazione degli alieni mi sa che la si da per scontata.
Malanga infatti dice di avere *usato* un ragazzo per due anni e mezzo,
dopodichè di avere scritto un libro (che raccontava di questa esperienza)
che doveva servire da *esca* per persone che si identificavano in qualche
maniera in ciò che era descritto.
Quindi mi sembra ovvio che uno che si rivolge ad un UFOLOGO, dopo averne
letto un libro che parla di rapimenti alieni, non si possa proprio
considerare un soggetto "neutro", senza alcuna influenza culturale o
ambientale.
A qusto punto il fatto di parlare per primo di alieno durate l'ipnosi direi
che è un fatto quasi marginale.

 Malanga infatti dice di avere *usato* un ragazzo per due anni e mezzo,
Correggo: *utilizzato*.
Termine altrettanto brutto, ma meglio essere precisi anche su questo.

 hai riportato quegli esempi; sarebbe interessante, IHMO).
Legittima osservazione. Va detto che la mia trascrizione si riferisce ad una 
conferenza video in cui Malanga stesso racconta un tratto della della seduta 
ipnotica al pubblico presente. Non si tratta quindi della trascrizione 
fedele della seduta ipnotica stessa. E' chiaro che in una conferenza, in cui 
si cerca con parole semplici di spiegare qualcosa che proprio semplice non 
è,  possano venire usati termini non effettivamente utilizzati durante la 
seduta ipnotica. In ogni caso, puoi vedere tu stesso come in molti passaggi 
precedenti, gli alieni non vengano proprio nominati da Malanga, ma è 
l'abdotto stesso che racconta di trovarsi di fronte ad un essere alto e 
biondo. E' poi da tenere presente che nella conferenza non se ne è parlato, 
ma la descrizione da parte dell'abdotto dell'essere alto e biondo non si 
limita a queste caratteristiche, ma *sempre* viene chiesto di descrivere 
almeno gli occhi e le mani e, quando si parla dell'essere alto e biondo, 
occhi e mani hanno *sempre* carateristiche non umane ben precise.
Malanga non li nomina mai per primo, almeno non prima che l'abdotto stesso 
abbia parlato e descritto esseri non umani. Questo può essere avvenuto in un 
ipnosi precedente.
Non so se ancora è linkabile, ma esisteva in rete una registrazione di una 
sedute ipnotica abbastanza completa realizzata su un abdotto da insettoide. 
Onestamente non ricordo ogni singolo passaggio della seduta, ma la 
riascolterò e forse con quella posso rispondere alla tua domanda.
ciao
---
LEO 

 riascolterò e forse con quella posso rispondere alla tua domanda.
Beh, ormai ci conosciamo e penso che tu sappia quale e' la mia posizione nei
confronti di queste tematiche: ho la netta impressione che l'abduction venga
data come verita' acclarata fin dalle premesse e che questo atteggiamento
falsi (e qui non mi voglio pronunciare sulla buona fede o meno di Malanga)
tutto quanto il processo. Tuttavia, se ti riuscisse di postare informazioni
per rispondere alla mia domanda di cui sopra, ben vengano: le leggero' con
attenzione.
saluti,
ded

 devo pensare che,o siete ciucci, o siete dei professionisti ;-)
Ho letto l'esempio, ma non c'entra un bel niente.
Malanga sostiene che le memorie sono uguali, e quindi questo dovrebbe essere
garanzia di fondatezza dell'ipotesi. (Anzi, lui si spinge più in là dicendo
che queste cose esistono, visto che "Hopkins aveva ragione, Mack  aveva
ragione" ecc... Quindi è già ben al di là delle ipotesi)
Peccato però che lui stesso (lui che potrebbe raccontarci di tutto, tanto
noi non possiamo controllare) ad indicarci invece le differenze.
E non sono differenze da poco.
Sono proprio le differenze che fanno capire quanto il quadro sia assurdo.
Perchè quello che può accomunare le testimonianze (con o senza il beneficio
del dubbio sulla sincerità di chi ci le racconta) è il fatto del rapimento
con finalità di esperimenti di varia natura sul corpo o sulla mente umana.
Eh, grazie, è proprio l'ipotesi di partenza, bella forza!
Non dimentichiamoci che Malnga dice di avere lanciato un esca con quel suo
libro, in modo da raggruppare dei soggetti da potere studiare.
In pratica è già avvenuta una selezione di persone instradate su questo
"sospetto", che in poco tempo (visti gli strabilianti risultati dei nnuovi
metodi Malanghiani) può diventare una certezza radicata in loro.
 Ricordo anche, per i distratti, che ciò che viene detto in ipnosi, viene
poi ripetuto da o con il
soggetto da sveglio
Se non proprio tutto, almeno le cose fondamentali. In sostenza il soggetto è
ben cosciente di essere il protagonista di un episodio di X-Files, e ci
vuole veramente poco sforzo di fantasia per pensare che un alieno che ti
rapisce per farti qualcosa al corpo o alla mente dovrà metterti su un letto,
farti entrare in una stanza, farti vedere bisturi ecc..
Le vere cose che potrebbero dare una prova sulla veridicità di queste
testimonianze sono invece i particolari.
Non minimi, ma che possano dare un margine di certezza o di accuratezza
descrittiva.
Invece Malanga rileva razze come se nulla fosse, 4 (o addirittura 5) diversi
livelli di "interferenza", con modalità e finalità diverse. Differenti tipi
di interventi sugli uomini, non tutti coerenti o compatibili fra loro. E
tanti altre cose, come le differenze di opinioni sulla quantità di anime
sulla terra, sui vissuti raccontati dagli abdocti quando si immedesimano
negli alieni ecc.cc.
Tante cose che mi sembra inutile ripetere, se non vuoi neppure leggerele o
andartele ad ascoltere.
Ma se ad una persona gli chedi di contare delle dita, e questa sa già che si
parla di alieni, e da una risposta...non mi puoi dire che le risposte "3
dita", "4 dita", "6 dita" siano compatibili fra loro!
Sono compatibili solo con chi crede che una coerenza sia tanto flessibile da
potere allargare a dismisura il quadro ogni volta che i racconti diventano
più variegati.
E quindi bella forza, se uno ti risponde verde, uno giallo, uno rosso ed uno
blu, si parla sempre di colori, e nel tuo disegno inserisci tutti  questi
colori, in modo da avere una coerenza interna.
Nel caso delle dita si fa lo stesso ragionamento: si allarga il numero di
razze aliene, "bastapococheccevò".
E con questo criterio è facilissimo avere sempre pareri concordi, no? Perchè
dopo un po' qualcuno ripeterà delle 4 dita. Qualcun altro delle 6 dita ecc..
Insomma, non mi dilungo oltre nella spiegazione, ne ha parlato anche
Leonardo, ed il concetto è chiaro.
E parlo solo di questo perchè è l'esempio più semplice.
Si potrebbero dire le stesse cose di altri particolari descritti.
Comunque ripeto: ciò che rimen veramente costante ed uguale è sì l'idea del
rapimento. Ma questa è l'ipotesi di partenza, ed è OVVIO che questa idea sia
già nei soggetti.

...
Mi sono fermato qui...
A: "mi sta facendo vedere un libro"
M: "Cosa c'è scritto su questo libro?"
A: "[con difficoltà, tipo spelling] Programmazione Genetica"
M: "In che lingua è scritto?"
A: "Non lo so, è una lingua che non conosco"
M: "Come? Come fai ad aver letto quella cosa, se non sai quella lingua?"
A: [non risponde]
Ma bastava dire: " me lo hanno comunicato telepaticamente loro"...
Risolveva elegantemente.
No eh? Vabè, ho detto la mia :-)))
Ciauz

 maniera in ciò che era descritto.
posso citare un passo da quel libro?
è a proposito della prima ipnosi regressiva a cui fu sottoposto
il ragazzo (valerio) dal dottor moretti.
da notare che il malanga,in precedenza nel libro,afferma
di essersi già messo d'accordo col moretti,che ha istruito a dover
sui casi di abduction che,si presume,il dottore non conoscesse,sulle
domande da porre a valerio.comunque:
malanga racconta "in realtà ci eravamo messi d'accordo con moretti
di utilizzare il termine *quegli esseri* anche se valerio in stato cosciente
non parla di nessuna creatura.
questo tipo di approccio può essere molto rischioso perchè può
indurre il testimone sotto ipnosi a evocare delle figure di esseri
che non esistono se non nella sua fantasia.
dovevamo però giocare d'astuzia...(cut)"
più chiaro di così...
gigi 

 ben cosciente di essere il protagonista di un episodio di X-Files, e ci
Ahahahaahahah :-))))) Ma sì certo Gyork. Pur di non accettare la questione 
aliena, ti inventi spiegazioni così assurde ed irrazionali che manco Piero 
Angela avrebbe il coraggio di sosstenere. Non eri tu quello che ha insistito 
sulla teoria dei pozzi petroliferi nel caso ufo messicani? Stai cominciando 
a farmi un po' pena
Basta Gyork, non ne posso più, te sei un caso senza speranza. Ti parlo in 
tutta franchezza: discutere con uno come te mi da il voltastomaco, perchè 
sei come uno di quei politici che vuole a tutti costi difendere il proprio 
partito, le proprie idee, anche quando per farlo nega la ragione stessa e 
come si dice "l'inferno è dove non c'è ragione". Mi porti a ripetere più 
volte gli stessi concetti, a fare lughi esempi, perchè fatichi a capire i 
concetti più elementari. Direi che il nostro è il cosiddetto dialogo tra 
sordi, ciechi e muti. Ti ho a questo punto risposto, perchè in fondo la 
speranza è che qualche lettore (basterebbe 1 su 1000) abbia voglia di 
leggere tuto fino in fondo ed abbia la possibilità di trovare qui le 
spiegazioni che la questione Malanga, non proprio di facile comprensione, 
richiede.
Per il resto direi che potete pensare quello che volete, il problema è solo 
vostro.
saluti
---
LEO 

 messi i pezzi, o quali pezzi appartengano ad altri puzzle.
Giusto, io però, sarà che son ciuccio e non capisco certe raffinatezze, se 
penso che mi stai a fare i giochetti di parole....mi scappa il giochetto di 
parole anche a me e siccome io non son bravo come te, m'attacco alle frasi 
fatte :-)
ciao
---
LEO 

cervello del rettile non è appunto compatibile.
...e quindi? Non vedo il nesso (e potrei chiedere "perche' il cervello
del(lo pseudo-)rettile non e' compatibile?"... e spero che la risposta
non sia «perche' non ci sono tracce di memorie» :-))) )
Leonardo



Ciao Leonardo,
pensa che sto leggendo questo 
http://snipurl.com/dragospecchio
e nella parte iniziale (da qui il titolo del libro) e' sviluppata
un'interessante quanto convincente teoria su alcuni aspetti del
funzionamento del cervello umano ereditati dai rettili, in particolare per
quanto riguarda la fase rem ed il sonno in generale.
Ciao
Nick

Nick
Ciao, Goffredo
-- 
<<Sfottere in modo saccente è odioso ed insopportabile per me>> (Di Antonio Bruno, il
4/5/2002 sul thread di IDM "Case farmaceutiche.." : 
http://snipurl.com/d8dd
)

quanto riguarda la fase rem ed il sonno in generale.
Penso che «ereditato» sia fuorviante. Umani e rettili discendono da un
comune antenato (piu' simile a un rettile forse); ma gli umani si sono
sviluppati di piu' e soprattutto diversamente, e il complesso "R", che
nel cervello dei rettili odierni e' l'azionista di maggioranza, ha una
posizione di secondo o terzo piano nel cervello dei primati.
Il cervello umano (i cervelli in generale) sembra essersi evoluto piu'
"aggiungendo" cose che non "sostituendo". Modo di procedere che non e'
il massimo dell'efficienza, a meno di lavorare in Microsoft.
Leonardo e il feeping creaturism
-- 
Lorsqu'en sa maison des champs
Il vivait libre et tranquille,
On aurait perdu son temps
De le chercher a la ville.

 LEO
Eheheheheh...nessuno mi batte, ad esperienza di branco, qua dentro. Così,
dopo, ci rimanete male...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 
Nessuno ti batte in quanto a stupidità e a ipocrisia.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Odore e scoria al Principe Guerriero!!!!

 che lui con quello non influenza mica nessuno!
dipende se ad una domanda uno dice rosso, e pongo la stessa domanda a 100
oersone e 90
dicono rosso aumenta la casistica non e' un "suggerimento"


 Ciao,    m

 ciao--
Ciao ciao
--
Il Salta
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dall'umano "buttalo via"?
 
dna?
ciao
Truman