Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: esemplare

     Il provvedimento contro il sommerso non ha funzionato; è stato lo
stesso Maroni a riconoscerlo. Questi ha, però, ha aggiunto: riproveremo con
una nuova misura, visto che dalle attività sommerse proviene il 27%, un buon
quarto delle ricchezza nazionale. In quella sacca di attività regna - è
sempre Maroni a ricordarlo - "l'assoluta assenza di norme per la tutela e la
sicurezza del lavoro".
     Il provvedimento con il quale il governo è intervenuto per favorire il
rientro dei capitali esportati illegalmente è, invece, risultato efficace;
grazie ad esso si valuta che siano già rientrati oltre 100.000 miliardi di
lire. Per il sommerso si proverà, dunque, con un'altra iniziativa; il
governo non se ne resterà certo con le mani in mano.
     Come è noto, il centrosinistra non si è occupato affatto di simili
questioni; le ha trascurate, le ha lasciate, come altre, in eredità, assieme
al buco dei 37.000 miliardi, al centrodestra. In sintesi, questi altri
provano sul serio a governare il paese, il centrosinistra ha lasciato
perdere dimenticando, perfino, di regolare per legge il conflitto d'
interesse ed, ora, in cambio fa i girotondi. Esemplare, no?

 al buco dei 37.000 miliardi,
ISTAT - Febbraio 2002
Il rapporto deficit-pil nel 2001 è stato dell'1,4
per cento, a quota 17.614 milioni di euro, cioè 0,3
punti percentuali in più rispetto all' 1,1%
già concordato con Bruxelles.
Il tutto per un deficit (o buco) di 4.200  milioni di Euro!!!
Si parla di ottomilaquattrocento miliardi!!!
Non di 37 mila miliardi come FALSAMENTE
detto da Berlusconi o addiritura di 62.000 come
drammaticamente raccontato da Tremonti in TV.
E guarda caso questa cifra e' la stessa che si sarebbe
ottenuta vendendo gli immobili pubblici, che il Governo
Berlusconi ha deciso di sospendere nel 2001 (appena
preso posto dopo le elezioni) per riprendere nel 2002!!!
Questo solo per dimostrare quanta spazzatura hai in testa!!!

gino wrote:

Io trovo che tutti i provvedimenti di condono siano dei sostanziali inviti a
delinquere, oltreche' delle vere e proprie rese da parte dello stato nei
confronti dell'illegalita': siccome non riesco a impedirti di delinquere, te lo
lascio fare e ti faccio poi regolarizzare attraverso il pagamento di una
contravvenzione. Nel caso dei capitali all'estero, poi, con l'anonimato sugli
esportatori illegali, il fenomeno ha del clamoroso, con tutti gli immaginabili
vantaggi per la criminalita'. In questo destra e sinistra non c'entrano, dal
momento che i condoni, sia pure in misura diversa, sono stati fatti da tutti i
governi. A me disgustano in ogni caso.
p.

 governo non se ne resterà certo con le mani in mano.
Solo a marzo sono ri-entrati  6.892 milioni euro.
La domanda sorge spontanea: ma ci voleva tanto per fare
quello che ha fatto il governo di centrodestra in 100 giorni?
In 5 anni,  manco la legge sul conflitto di interessi sono riusciti a fare
i sinistri.

 i sinistri.
Infomati meglio la prossima volta!
Nel '94 garantimmo a Berlusconi che non gli sarebbero state toccate le tv".
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,108654,00.html
Continua a leggere Il Giornale e a ripetere quello che senti in TV
da Berlusconi! Farai sempre un'ottima figura!

 ha scritto nel messaggio
news:h47G8.63278$CN3.2...@news2.tin.it...

a parte la mia diversa opinione sul deficit, fammi capire una cosa, tu ed
un'altro che ha scritto prima di me (Alb): ma per voi, il conflitto di
interesse è un reale problema o un atto persecutorio contro Berlusconi ? Nel
primo caso, se posso condividere il fatto che la sinistra non è stata capace
di risolverlo, dovreste essere voi adesso ad avere fretta di affrontarlo e
risolverlo (e non mi pare che ci sia tutta questa voglia e interesse a
farlo). Nel secondo caso, come faceva la sinistra ad approvare una legge
contro il conflitto senza attirarsi le ire di Berlusconi e di tutti i
berlusconiani come voi ? davvero sareste stati contenti ? Non credo !!!


Mi pare di aver sentito che fine 31 marzo le banche abbiano segnalato
all'U.I.C. circa 40.000 miliardi. Adesso si parla di un totale di
circa 100.000 miliardi ma fino a quando le banche non completeranno
le segnalazioni é inutile fare chiacchiere.
Comunque l'importo arrivato in Italia é decisamente cospicuo. Avrebbe
potuto essere di gran lunga superiore ma le banche svizzere hanno
fatto una drittata e per diminuire la perdita dei depositi hanno
rimborsato il 2,5% hai loro clienti che hanno deciso di segnalare
le giacenze ma lasciato i depositi in Svizzera e pagato il 2,5%
per il condono. Non avevo pensato a questa drittata ma del resto
c'é libertà di movimento dei capitali e chiunque li può importare,
esportare e tenerli dove meglio crede. Però gli svizzeri .....
g

 ha scritto nel messaggio
news:D19G8.2167$d7.3...@news.edisontel.com...

In 5 anni creati 1.800.000 posti di lavoro senza modificare i diritti
fondamentali sanciti dallo statuto dei lavoratori. Magari le destre
facessero altrettanto .....
In 5 anni non siamo mai cresciuti così poco come negli ultimi 6 mesi (-0,3%
da ottobre 2001 a dic.2001 e 0,2% nei primi 3 mesi dell'anno 2002).....ma
tant'è

 fondamentali sanciti dallo statuto dei lavoratori.
Scusami, ma il lavoro interinale e a tempo determinato da chi è stato
introdotto?

 governi. A me disgustano in ogni caso.
Pure a me. Detto questo, il lavoro nero negli ultimi 7 anni č cresciuto
vertiginosamente, e cosě l'evasione. Facciamo un bel condono e recuperiamo i
soldi persi, poi perň riformiamo la Finanza e diamole poteri meno
sovrannaturali e in una condizione da paese civile (e non da dittatura
fiscale) prendiamo per le orecchie tutti gli evasori (datori di lavoro,
lavoratori, liberi professionisti, massaie che non si fanno dare lo
scontrino, ecc. ecc.). Se non si riesce a educarli vediamo almeno di
colpirli dove duole, nel portafoglio.

 esportare e tenerli dove meglio crede. Però gli svizzeri .....
E lo domanda retorica risorge spontanea: ma ci voleva tanto?

 esportare e tenerli dove meglio crede. Però gli svizzeri .....
E lo domanda retorica risorge spontanea: ma ci voleva tanto?

 le segnalazioni é inutile fare chiacchiere.
Le chiacchiere le hanno fatte gli altri. Personalmente ho aspetttato
qualche  dato.  Per quelli definitivi vedremo, mai vendere la pelle
dell'orso prima di averlo catturatto :) Ma i primi dati, come osservi
sotto, si direbbero buoni.


"Mr. Tate" wrote:

Ho la sensazione che i condoni sul sommerso non abbiano successo perche' - credo
soprattutto al sud - l'emersione del lavoro nero farebbe emergere anche altro.
Come in tutti i settori, anche fra gli imprenditori ci sono un certo numero di
persone disoneste che intanto esistono in quanto disosěneste non in quanto
imprenditori (cioe', non sono imprenditori disonesti, ma sono delinquenti che si
aprono un'impresa). E negli altri casi comunque non penso sia solo una questione
di convenienza fiscale a far prosperare il sommerso.
Detto questo, l'illegalkita' sulla quale chiudiamo un occhio o addirittura siamo
portati a trovare giustificazioni e' molto diffusa. Dall'evasione fiscale
all'abusivismo edilizio, passando dall'utilizzo anarchico di auto e camion, i
cittadini italiano non danno certo un grande esempio di correttezza. Capisco la
tentazione di prendere atto del fenomeno cercando quantomeno di ricavarne denaro
per le casse dello stato. Trovo che dal punto di vista della moralizzazione,
dell'educazione sia in ogni caso controproducente.
p.

 dell'educazione sia in ogni caso controproducente.
Il problema è che spesso il condono è una soluzione a una reazione della
gente che trova radici più profonde dell'illegalità. Ci sono a oggi leggi in
materia edilizia e fiscale che sono assurde. Chiaro, come leggi vanno
rispettate, ma un buono stato non è quello che è solo capace di imporre ma
quello che è capace di far comprendere. Ora, per esempio, io non capisco
perché la mia casa, che è la più piccola del quartiere ed è pure la più
bassa, non può essere alzata di un piano (posto che ci siano i requisiti
strutturali) perché qualcuno 70 anni fa ha deciso che la volumetria del mio
terreno è minore di quella degli altri. Così come non capisco perché
un'abrasione su un libro contabile costi 500.000 lire, quando basterebbe non
obbligare a tenere libri contabili in cartaceo. E via dicendo. Ci sono
evasioni e abusivismo irragionevoli (che sicuramente compongono la
stragrande maggioranza dei casi), ma ci sono anche evasioni e abusivismo che
sono una sorta di ribellione. Per questo dicevo che dobbiamo diventare un
paese più "umano" dal punto di vista delle norme prima di diventare
inflessibili con chi sgarra.

"Mr. Tate" wrote:

Allora facciamo le sanatorie per i piccoli abusivismi, ma non condoniamo le
grandi illegalita'. Ad Agrigento gli amministratori si fanno eleggere
promettendo non solo di non abbattere i mostri che deturpano panorami di grande
valore artistico e paesaggistico, ma addirittura premiano gli abusivi portando i
servizi a spese della comunita'.
Ma anche la legge sul falso in bilancio ha deformita' di questo genere. Dovrebbe
salvare la pelle di quelli che commettono errori veniali e innocenti e invece
finisce per perdonare tutti. Io mi preoccupo dei nostri figli. Che messaggio
ricevono?
p.

 p.
Purtroppo ritengo che si stia facendo sepre piu' strada
il concetto "dell'arrangiarsi" intanto prima o poi tutto
s'aggiusta. Emblematica la proposta di una
sanatoria per le contravenzioni , con la motivazione
che qui in Italia si e' condonato tutto tranne le multe
non pagate!

 ricevono?
C'è un lato opposto della medaglia. Lo rappresenta bene la lagge sul diritto
d'autore. Visto che lo stato non è in grado, per incapacità o per comodità,
di colpire i pirati (e la colpa è in parte dei giudici in questo caso),
aumenta le pene. Le lobby sono contente e se ti pescano a copiare un
programma adesso ci sono 6 mesi - 2 anni di carcere per i casi meno
eclatanti. Depenalizzazioni e aumenti delle pene sono spesso espressioni
dello stesso problema: l'incapacità dello stato di far rispettare le leggi.
E qui la colpa va equamente divisa fra legislatori, magistrati, funzionari,
forze dell'ordine e quanti altri.

In acdru1$kva$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
mrt...@bastavirus.tin.it
,


i quant'altri siamo noi?
no perchè sarà pure come dici te, ma siamo NOI a copiare i cd, non i
legislatori, i magistrati, funzionari, ecc.
da qua ad arrivare a dire che questa è la conseguenza di questa sotterranea
e diffusissima cultura dell'illegalità di cui questo pease e impregnato fino
al midollo non ci passa molto, no?
poi capire di chi sia la colpa e' un'altra cosa
del resto siamo un popolo passato improvvisamente dalle processioni delle
madonne pellegrine allo yuppismo craxiano. in mezzo c'è stato solo il
brevissimo periodo dei ventiquattromilabaci di celentano.
resto dell'idea che nessuno nasce ladro, e che spesso, anzi sempre, è
l'occasione a fartici diventare
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 ha scritto nel messaggio
news:acbrjj$i7p$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Qual'è il problema??

 Qual'č il problema??
Che mi risulta essere stato introdotto dalla sinistra. E se non č precario
quel lavoro non saprei davvero qual č...

 legislatori, i magistrati, funzionari, ecc.
Non sto contestando chi commette il reato ma il reato stesso. Su, copiare un
programma uno non è roba da 6 mesi di galera...

"Mr. Tate" wrote:

Sono d'accordo con te - non so se per le tue stesse ragioni, pero'. Su certe
cose il copyright e' una lesione del diritto individuale all'alfabetizzazione.
E' cosi' per alcuni libri e chiaramente per il materiale informatico (ma direi
anche per l'accesso ai musei, per esempio). Tuttavia riconosco la necessita' di
fare una norma per garantire l'autore di un prodotto. Solo che non ho un'idea
molto chiara per come uscirne. E' chiaro che quanto meno si potrebbe convertire
la pena in una semplice contravvenzione, depenalizzando il reato. (Dubito che ti
troveresti accanto le softwarehouse, ma i cittadini si). Secondo te bisogna
andare oltre?
p.

 la pena in una semplice contravvenzione, depenalizzando il reato.
Il diritto d'autore č una tutela essenziale, non conto piů le battaglie che
ho fatto con chi diceva che la copia č un diritto. Da qui a trasformarlo in
strumento di galera č eccessivo. Certo, una bella contravvenzione anderebbe
piů che bene, e andrebbe anche bene la galera in casi eclatanti (industrie
illegali o smercio all'ingrosso). E' tutta una questione di misura, a mio
avviso.