Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Scioperi follie italiane

Scioperi Evitabili ? - (senza meno perche' non fanno che peggiorare la
gia' precaria situazione).
La Fiat e in affanno e i suoi dipendenti scioperano e la danneggiano.
Non esistino forme di protesta  e i pressione meno distruttive  ?
Non si potrebbe imitare la Wolkswagen che, un paio di anni fa, salvo'
i posti di  lavoro riducendo  l'orario e le retribuzioni ?
Oppure in Germania, il sussidio  di disoccupazione e' una  cosa seria!
 
f.to
 Mario Scarbocci (Milano) 
- Origin: Lo sciopero per principio distrugge aziende ed economie  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:2sa6vuci4buh2uvuc...@4ax.com...

possibile che chi ha permesso ai ricchi di fare profitti debba scucire di
tasca i soldi per permettere ai ricchi di mantenere lo status quo? Luigino
sono contro gli scioperi a singhiozzo, preferisco gli scioperi che si fanno
una volta ogni  qualche anno, ma che mettono in ginocchio il paese. Ho visto
una cosa del genere una volta in Svezia, quando vivevo lŕ, un mese di
sciopero generale, il governo ha modificato la finanziaria perchč, i
sindacati di tutte le categorie di lavoratori avevano tenuto duro e
inziavano a mancare anche la farina e il pane. A quando una cosa del genere
in Italia?

 i posti di  lavoro riducendo  l'orario e le retribuzioni ?
Non sarebbe per niente male una proposta del genere...

Markk ha scritto nel messaggio ...

Lo sai quanto guadagna un operaio metalmeccanico mediamente??circa 900 euro
al mese...e tu vorresti diminuire uno stipendio gia da terzo mondo?
probabilmente tu e il caro luigino non vivete con paghe di questo tipo
altrimenti non proporreste cavolate del genere, comunque per vostra norma e
regola quando l'operaio FIAT guadagnava 1.700.000liire al mese il suo
compagno tedesco della WW guadagnava 3.700.000 lire al mese, quindi se in
germania hanno ridotto le paghe per aumentare l'occupazione probabilmente
avevano un margine che qui in italia ,con le paghe misere che ci ritroviamo,
non abbiamo.
Ricorda, caro amico, che se il popolo non ha liquidita' in tasca l'economia
non gira:il bar non vende i caffe, l'edicola non vende i giornali, la FIAT
non vende le auto , ecc quindi ridurre gli stipendi non porta vantaggio a
nessuno.
SALUTI fiero operaio

...
------
Un discorso come il tuo era uscito su La Stampa, dove un lettore lamentava di
non riuscire a sbarcare il lunario con la retribuzione che prendeva in Fiat.
Ed elencava:
tot per l'affitto
tot per il condominio
tot per l'autobus
tot per la luce, il telefono, il gas ecc.
tot per l'auto, le tasse, la schedina ecc.
tot per la moglie e la paghetta ai 2 figli,
ecc.eec.
Alla fine dell'elenco, sommando tutte la voci veniva fuori che non gli restavano
i soldi neppure per nutrire tutti a pane e latte; un giorno si' e uno no.
Non sto certo difendendo la Fiat, affamatrice di almeno tre generazioni di
operai dai termpi della balilla in qua; dico soltanto di farti bene i conti,
prima di dire quanto guadagna oggi un operaio; perche' non lo sa neppure lui.
Quanto al guadagno dell'operaio tedesco, posso crederci se facciamo il rapporto
in termini di potere d'acquisto in Italia; in Germania, con quei soldi, ci
compra si' e no il 20% in piu' delle cose che comprerebbe qui da noi.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 ha scritto nel messaggio
news:jPQI9.74062$2B1.2...@twister2.libero.it...

Quando lo propose Rifondazione però tutti gridarono allo scandalo..
Sti berlusconari...

 questo tipo altrimenti non proporreste cavolate del genere.
[cut]
Esattissimo!
Questo e' un esempio di.. come si dice.. *vita vissuta* a Roma nel 2002.
affitto in zona popolare a Roma (2 camere cucina e bagno)
450 €
elettricita' (mensile):
30 €
telecom (mensile):
30 €
gas (mensile):
10 €
riscaldamento (nei 6 mesi -invernali-):
50 €
condominio senza portiere:
30 €
benzina auto 1200 cc.:
150 €
assicurazione auto (1/12 in 3a classe con inc./furto):
50 €
bollo auto (1/12):
10 €
totale: 810 €
e manca il vitto.
(e anche gli eventuali figli)
Siamo al quarto mondo, altroche' terzo.

 ha scritto nel messaggio
news:iKRI9.47050$fa.14...@news1.tin.it...

Non avevo letto "le retribuzioni"...!!! nnaaaaa

 Sti berlusconari...
Esattissimo.
Le famose 35 ore sull'esempio dell'azienda tedesca.
Questo salvo' la Volkswagen e altre aziende piu' o meno in crisi. Creo'
posti di lavoro.
Il Polo era ferocemente contrario. Se non ricordo male anche la Cisl, ma non
vorrei sbagliare.

 operai dai termpi della balilla in qua;
Ma li portava con le tradotte a Torino, dopo averli rastrellati in giro per
l'Italia, oppure c'era la fila per farsi assumere alla Fiat?
:)))
GZ

,in it.politica.polo ha
scritto:

--
Riguardati le assegnazioni dei sassi nazionali al tempo della riforma agraria e
ti risponderai da solo.
Per altro, la Fiat o meglio la finanziaria degli agnelli ci ha guadagnato pure
dalla riforma agraria, come ho gia' detto in un altro post


in Italia?
Mentro io ricordo gli scioperi del portuali londinesi durati oltre 12
mesi, ma ai quali la donna di ferro - signora Tatcher non cedette
cambiando l'Inghilterra.  
-Origin: Ognuno ha i propri piacevoli ricordi a cui far riferimento.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Ne avremo tante altre di apportunita' da sfruttare in questa epoca,
fase, frengente di vacche magre,  una per tutte: le occupazioni sotto
le due settimane sono libere da ogni e qualsiasi vincolo assicurativo
e contrattuale, col presuppposto,  che al 15 giorno scatta l'obbligo
della regolare  assunzione compriva anche delle due prime  settimane.
- Origin: Chi rinucia al poco finire per sciupare anche il molto
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Lo sai quanto guadagna un operaio metalmeccanico mediamente??
Ah!!!!!!! maleducati per tuo che entrano in post aperti da chi
desistimano a fare ?
 
- Orgin: Il pane dato a prestito viene buono a rendere.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 piu' ne ha piu' ne metta Paese,  non era piu' possibile  operare ?
Non sono "espatriati", ma hanno spostato le attività produttive di basso
livello in paesi in cui la manodopera viene pagata a prezzi da fame e in cui
"banalità" come la sicurezza sul lavoro vengono ignorate bellamente, cosa di
cui la comunità europea ha più volte chiesto conto (
http://europa.eu.int/scadplus/leg/it/lvb/e02108.htm
 ). Loro sono
tranquillamente rimasti in Italia, quindi evitiamo, per decenza, di
dipingerli come poveri esuli.
E' lo stesso identico sistema utilizzato da grandi multinazionali USA come
Nike, Reebok e simili in estremo oriente, e non mi verrà adesso a dire,
spero, che gli USA sono un paese "marxistificato, sindacalizzato,
socialistizzato, burocratizzato, egoistizzato, invidializzato,  e chi piu'
ne ha piu' ne metta ".
Era possibile operare pure qua. Non era possibile farlo pagando mensilmente
un operaio, per 12 e passa ore di lavoro giornaliere, con l'equivalente
della paga di un operaio italiano di un giorno.
Saluti
Marco Minardi

 ti risponderai da solo.
Forse un quiproquo?
Io leggo "Non sto certo difendendo la Fiat, affamatrice di almeno tre
generazioni ..."
E della Fiat stavo parlando: si passava per l'ufficio di collocamento o si
veniva caricati sui carri merci e tradotti a Torino?


veniva caricati sui carri merci e tradotti a Torino?
--
Come (all'epoca) assumessero alla Fiat e' pari al mistero della SS. Trinita'.
Perche' nessuno ti assumeva se non avevi la residenza e la residenza non te la
davano se non avevi il lavoro. 
Poiche' io non ho mai lavorato in Fiat, la domanda penso andrebbe rivolta al
"fiero operaio"


 compagno tedesco della WW guadagnava 3.700.000 lire al mese,
Ti sei mai posto il dubbio che forse in Germania il costo della vita è
diverso? Anche tra Palermo e Milano c'è differenza... figuriamoci tra
Germania e Italia. Molti anni fa mi venne proposto di andare a lavorare in
Svizzera... azz... stipendi doppi rispetto all'Italia... poi scopro che dei
2.5 milioni di stipendio 2 se ne andavano per affittare un sottoscala.

 Non avevo letto "le retribuzioni"...!!! nnaaaaa
Cioč? a quanto ammontavano?... (tanto per farsi un'idea sul confronto tra
cassintegrazione o il lavoro ridotto)

 ha scritto nel messaggio
news:at27mq$100l8g$1...@ID-163046.news.dfncis.de...

Bel quadretto: per il minardi all'est si fa la fame da quando sono arrivati
i capitalisti italiani, mentre prima era un "paradiso".
Quanto alla "ue che chiede conto", mi basta il faccione del boiardo che
annuncia fiero e orgoglioso che l'operaio nostrano dovrà fare i conti
(leggasi: accettare la concorrenza) con chi lavora 250 ore mensili per 50
dollari...
le "grandi conquiste delle lotte degli operai olivisti osservanti", ora
inchinatevi (di spalle ah ah ah...) al vostro pretino ad Alta Velocità, ci
vorrà un attimo non sentirete niente :))))))))))))))
GZ
GZ

 vorrà un attimo non sentirete niente :))))))))))))))
Non so che c'hai tanto da ridere, a me la situazione attuale spaventa e non
poco, viste le splendide "performance" che stiamo esibendo. Mi fa piacere
per te, buone feste.
Marco Minardi

costo sono i lavoratori stessi.
--
Scusa, il tuo ragionamento non farebbe una grinza se... fosse un ragionamento.
Il problema, per l'imprenditore, non e' massimizzare il guadagno; casomai e'
massimizzare i profitti per peter investire ancora. Sono questi investimenti
che, se correttamente eseguiti, apportano benessere distribuito.
Percio' il tuo sarebbe un buon ragionamento solo se si potesero abbligare tutti
gl'imprensditori, nel mondo, ad investire nello stemmo modo ed adoperando tutti
i medesii fattori produttivi.
A prescindere dalla considerazione che cosi' facendo si ricadrebbe nell'utopia
marxista, non si riuscirebbe comunque ad avere i medesimi costi per tutti;
neppure nell'ipotesi di mercato chiuso.
Il primo esempio che mi viene in mente e' la distanza della materie prime, i
costi di distribuzione del prodotto finito ai vari mercati, le invenzioni
indistriali di cui beneficerebbe il solo inventore (brevetti ecc.) e tante altre
cose.


 neppure nell'ipotesi di mercato chiuso.
scusa, non mi è chiaro perchè il mio ragionamento implicherebbe questo... di
fatto, rispetto alla situazione attuale, io vorrei semplicemente che fossero
garantite, ad un lavoratore, una certa serie di garanzie base, ed in
particolare io mi riferivo nel messaggio a quelle relative alla sicurezza
sul posto di lavoro stesso, in quanto nei paesi che ho indicato il basso
costo per l'imprenditore non è dovuto solo al costo della manodopera, ma
anche al fatto che queste garanzie, che costano dindini, sono bellamente
ignorate. Ora se è vero che questo imporrebbe agli imprenditori una serie di
modalità obbligate, è vero che queste influirebbero solo su una parte
dell'investimento, e non vedo invece l'obbligo di utilizzare i medesimi
fattori produttivi.
In particolare, non ho mai detto che ci vorrebbero gli stessi costi per
tutti! Ritengo normale che il costo della manodopera sia variabile nel
mondo, dipendentemente dalla situazione sociale, economica etc della zona in
cui la manodopera vive, e come ho già detto non ci vedo nulla di male che un
imprenditore ricerchi manodopera a basso livello dove gli conviene. Anche
perchè, probabilmente, innesca un meccanismo virtuoso che porta benessere
alla zona stessa. La mia contestazione si rivolge unicamente a quanto ho
scritto sopra!
saluti
Marco Minardi

imprenditore ricerchi manodopera a basso livello dove gli conviene. 
Allora, detta in soldoni, se scartiamo l'ipotesi di "medesima fatica medesima
retribuzione" e di "impresa di stato" che e' l'unica tipologia che retribuisca
il capitale in modo automaticamente paritario, cadiamo nel capitalismo, cioe'
nel concetto di sfruttamento del lavoro a favore della remunerazione del
capitale. i c.d. "aggiustamenti" "ammortizzatori sociali" ecc. sono costi che
gravano sulla collettivita' (e non sull'impresa) realizzando un "capitalismo
imperfetto" allo stesso modo di quando lo stato si assume l'onere di gestire (a
zero utile, o economicamente in perdita) una impresa a fini sociali, sperando
che ritorni in attivo o almeno ne dimiscano le passivita'.
Chiedo scusa se gli esempi sono grossolani ed forse contestabili qua e la'; ma
non e' facile sintetizzare una dottrina economica non essendo del mestiere.
Bye
