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Titolo: [OT] A gentile richiesta

A distanza di un anno c'� ancora chi mi chiede di
continuare la discussione con Leonardo sull'attuale
sistema monetario. Avevo interrotto la discussione
dopo l'ultimo post di Leonardo. Un completo delirio
ben rappresentato da queste parole:
 
"Questi due servizi secondo te dovrebbero essere
gratuiti. Immagino che quando tu ritiri la macchina
da un parcheggio tu ti senta truffato: ma come, e' la
stessa macchina di prima, perche' mai dovresti
pagare due euro l'ora?".
 
Prima di rispondere, ripeto quello che avevo spiegato:
1) Per legge l'unica che pu� mettere in circolazione
le banconote � la cosiddetta "banca centrale".
2) La banca centrale � totalmente o quasi di propriet�
privata.
3) Per mettere in circolazione le banconote, la banca
centrale compra titoli di Stato.
4) I titoli di Stato hanno una scadenza. Quando i titoli
di Stato scadono, lo Stato ti restituisce tutta la somma
che hai speso per comprare i titoli di Stato pi� una
somma aggiuntiva: i cosiddetti "interessi".
5) Per svolgere la loro funzione, le banconote devono
rimanere in circolazione.
 
Dai precedenti cinque punti ne consegue che:
A) Per mantenere in circolazione le banconote, la
banca centrale compra titoli di Stato a ciclo continuo.
B) Per mantenere in circolazione le banconote, lo
Stato paga, per tutta la vita, interessi alla banca centrale.
C) Per pagare gli interessi alla banca centrale, non
potendo mettere in circolazione nuove banconote
(come detto nel punto 1 l'unica che pu� farlo � la
banca centrale), allo Stato non resta che prendere i
soldi dal cittadino attraverso le tasse.
 
In conclusione: per mantenere in circolazione le
banconote, il cittadino paga per tutta la vita interessi
ad una banca centrale di propriet� privata.
 
Rispondo a Leonardo. No Leonardo, non voglio
che la banca centrale fornisca servizi gratuitamente.
Chi lavora per gli altri deve essere pagato, compreso
chi mette in circolazione banconote. Tu invece
parcheggieresti l'automobile in un parcheggio dove
per un'ora, invece di pagare 2, 3 o 4 euro, paghi per
tutta la vita e all'anno il 2, 3 o 4% di quello che hai
speso per comprare l'automobile? 
 
 

speso per comprare l'automobile? 
 
Dunque. Quanto spesso - diciamo, quanti giorni su 365 - utilizzi
il mezzo di cui stiamo parlando che, nel tuo esempio, e' l'auto,
ma nel mio il denaro?
 
Credo che una buona stima sia "il cento per cento", fatti salvi,
naturalmente, monaci del monte Athos, clochard e altri individui
che pero' non costituiscono la maggioranza.
 
Quindi, quest'auto del tuo esempio, va parcheggiata tanto spesso
quanto spesso uno usa il denaro: 365 giorni l'anno.
 
Un'automobile costa, mediamente - arrotondo a tuo vantaggio; non
escludo che si trovino automobili piu' economiche - 18.250 EUR.
 
Prendo l'interesse piu' alto, perche' anche qui io non risparmio
gli sforzi per darti ragione: 4%.
 
Il 4% di 18.250 sono 730 EUR.
 
Per parcheggiare la macchina un anno intero io andrei a spendere
quindi 730 EUR, pari, ogni giorno, a 730/365 = 2 EUR.
 
In un anno, ogni anno, io ricevo il servizio "ogni giorno, trovi
subito un bel parcheggio senza problemi ne' multe"; ogni anno io
pago questo servizio 730 EUR.
 
La tua domanda quindi diventa:
 
	Per parcheggiare l'auto un giorno intero,
	spenderesti due euro?
 
E la risposta e' "Perche' no? Mi pare anche giusto."
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 spenderesti due euro?
 
Il denaro le puoi anche mettere in banca e non utilizzare.
La domanda pi� appropriata resta la mia. Ma non insisto.
Vedo che vuoi giocare quindi cerco di essere pi� concreto.
Supponiamo che le banconote le metta in circolazione io.
Supponiamo che io ti dica che, tutto compreso (acquisto
della carta, dell'inchiostro, stipendio degli operai e degli
 impiegati, ecc.), per ogni banconota spendo 30 centesimi
di euro. Supponiamo che tu rappresenti tutti i cittadini
italiani. Quanto sei disposto a pagarmi per ogni banconota
che metto in circolazione? 
 
 

 ben rappresentato da queste parole:
 
 
In un anno avrai trovato in Wikipedia o tramite amici qualche cosa
da replicare !!!...eri scappato ignomignosamente e hai fatto la figura
di un pacchetto di sigarette vuoto ai piedi di un elefante !!!!
Fai caso all'orario in cui hai postato: 3,15 della notte; ci sono solo 2
persone che rimangono sveglie a quell'ora, 2 disturbati psichitici, il
panzone cotechinico e la gallina coccod� Arbel, se TU NN sei quest'ultima,
molto probabilmente sei o un amico o un parente ( il fratello?) che vive
molto ( ma molto ) vicino alla mezza sega.
Armata di Fessi...ringraziate Wikipedia :-))))))
 

che metto in circolazione? 
 
Che servizio mi da' quella banconota? Quello che hai descritto ora e'
solo un foglio di carta insudiciato. Di quanto t'e' costata non me ne
puo' frega' dde meno: quanto vale quella tua roba, PER ME?
 
Diciamo che ti potrei dare una patata, se mi garantisci che, poi, con
quella banconota, posso prendere un'altra patata. In questo modo, non
mi cambia niente. Una patata avevo prima, una patata uguale avro' poi
e conto pari.
 
Anzi, guarda... dato che avere in tasca quella tua "banconota" sembra
essere piu' pratico che un carro di patate (non va mica a male, eh?),
se mi garantisci che, quando sara' l'ora della semina, con quella tua
"banconota" posso procurarmi un carro di patate, *oggi* sono disposto
a darti un carro e mezzo.
 
Per me e' conveniente... ho un carro e mezzo di patate in meno di cui
preoccuparmi, e un buon terzo di carro l'avrei perso comunque: fra le
patate che vanno a male, fra quelle che mi mangiano gli insetti...


 Veramente non ho riassunto quello che hai detto. Ho
 
 
Emb�, gi�  ti sei arenato? Forse NN reputi valide le cose trovate in
Wikipedia, e dire che hai avuto 5-6 mesi di tempo!
C'� da cominciare a pensare che Il pericolo � il tuo mestiere, farsi del
male no...caro fratello della mezza sega.
 

nel 1980 o giu' di li', fece firmare al governo l'autonomia di
Bankitalia, che voleva dire che la banca d'italia non avrebbe piu' avuto
l'obbligo di stampare moneta per comprare titoli di stato italiani.
 
Era un concetto gia' noto, anche in USA ma non applicato laggiu'.
 
Il perche' la BCE/Banche nazionali non debbano essere obbligate a
comprare titoli pubblici e' semplice:
 
*non si deve fare cronici disavanzi di bilancio*
        perche' i deficit si trasformano in debito e questo va
finanziato in 2 modi:
                -con altro debito "roll over" e questo espone al rischio
di mercato quanto il debito e' troppo alto sulla ricchezza nazionale
(misurata dal parametro pil)
                -con moneta, la quale crea inflazione per la vecchia e
notissima formula M.V=P.Q per cui l'inflazione per cause monetarie erode
potere di acquisto (principalmente dei redditi bassi = poveri) e fa
avvitare il sistema in una spirale inflazionistica che diventa
incontrollabile ed al limite la moneta non vale piu' niente e si torna
alle conchiglie, al baratto al 5.56nato
 
In un'economia sana I=S 
        gli investimenti privati sono finanziati dal risparmio privato
affluendo per lo piu' dal canale diretto (che implica il superamento del
modello di capitalismo familiare), lo stato non pesa sulla societa'
creando inflazione e quindi il sistema economico raggiunge una piena
occupazione naturalmente e 'unica preoccupazione dello stato e' tutelare
i consumatori = risparmiatori = cittadini = investitori = societa' con
poche ma chiare regole che garantiscono ordine, servizi sanitari,
scuola, ricerca, difesa usando fiscalita' diretta progressiva sui
redditi e tenendo basse le imposte indirette.
                -se il risparmio affluisce TUTTO e SOLO per il canale
indiretto (le banche), come in in italia allora il denaro viene a
costare di piu' alle aziende ed ai risparmiatori viene riconosciuto di
meno, perche' c'e' un margine per l'intermediario finanziario. 
 
Se l'economia rallenta gli si da un po' di vitamine con delle politiche
monetarie (tassi bassi, un po' piu' di moneta stampata)
 
Se poi l'economia va male, per brevi periodi di puo' pensare a delle
politiche fiscali keynesiane per far ripartire l'economia.
        Il problema e' che l'italia e' 60 anni che fa deficit di
bilancio, il debito ha superato dagli anni 1980 il pil nazionale, e
guardando la dinamica del debito sempre crescente, non pare abbia
intenzione di ripagare il debito. Il coefficiente debito/pil indica la
sostenibilita' del debito (prima di un crash) ed in italia schizza su
valori astrali, facendo presagire l'inevitabile.
 
La golden rule di sottrarre gli investimenti pubblici dal debito
pubblico italiano e' una stronzata perche' l'italia ha un mercato saturo
e la storia delle ruberie dei soldi pubblici e' millenaria, per cui
eventuali manovre in deficit si sa' gia' dove finiranno (strade
incomplete, opere incomplete, ruberie, in tasca ai politici che poi la
faranno franca con la prescrizione, negarlo e' come negare la realta').
        Poi smettere di contare il debito... non e' un buon segn di
questi tempi.
 
Vie d'uscita? la solita di sempre nota a tutto il mondo tranne in italia
dove confindustria non ha mai speso una lira in ricerche e sviluppo,
dove i politici hanno sempre svalutato la liretta e fatto buchi di
bilancio e dove i banchieri lobbisti di partito hanno dato crediti solo
al mattone oppure a chi aveva l'amica tessera di partito...
 
 
La curva di Phelphs o curva di Phillips
http://it.wikipedia.org/wiki/Curva_di_Phillips
 
 
si possono raggiungere livelli di disoccupazione/inflazione piu' bassi
nel lungo periodo, investendo in ricerca e sviluppo.
 
L'italia non lo ha fatto.
L'italia non lo puo' nemmeno fare anche se volesse, perche' la sua
struttura industriale e' composta dal 95% di pmi che non possono fare
r&d a causa della massa critica inesistente.
 
Non siamo piu' negli anni d'oro del passato, l'india e la cina ed il
brasile macinano come treni, sfornano milioni d'ingegneri, brevetti ed
hanno un mercato non saturo.
 
Di delocalizzazione si muore, e nel mondo non ci sono solo i problemi
economici di accesso alle risorse, c'e' anche il climate change ed i
suoi effetti oltre al fatto che la storia la si fara' in asia (non in
europa, america).
 
Il 99% dei politici non sa dove mettere le mani, non si vuole licenziare
i dipendenti pubblici dell'amministrazione centrale e decentrate e tutti
sperano che i problemi si risolvano da soli e che l'economia riparta
magicamente. 
        Questa serie di eventi non esiste nell'universo degli scenari
possibili, perche' non siamo negli anni 60-70-80-90, la realta' e' che
l'italia e' in declino e che il sistema industriale italiano si sta
dissolvendo perche' il modello del capitalismo familiare e della piccola
impresa non regge la globalizzazione (le pmi non possono innovare) e la
spesa pubblica divora risparmio prezioso (che dovrebbe essere il
carburante degli investimenti sul canale diretto).
 
Prima si capisce questo, prima si inizia a gestire la crisi economica,
che consiste nel gestire una politica (industriale) di riconversione. 
 
Le scelte economiche/politiche sono due:
 
        -gestire un lungo softlanding, incardinando l'italia negli
United States of Europe per provare a gestire le minacce future (climate
change & GP2 & WWIII) devolvendo poteri (difesa, politica estera,
economia, reti) agli USE
 
oppure
 
        -avvitarci in breve tempo in una desertificazione economica che
presto produrra' una vaporizzazione dello stato di diritto e delle sue
istituzioni (fuori da fort euro), facendo approdare la societa' italiana
in un nuovo medioevo (molto lungo). La storia economica la si fara' in
asia e Fort Euro reagira' al botto italiano consolidandosi, noi merdosi
italiani mafiosi rimarremmo bloccati nel nuovo medioevo sino a quando
una mattina scopriremmo che il climate change non avra' prodotto solo
piu' acqua e tanta neve in italia, ma anche le Guerre Puniche II e la
WWIII
 
 
 
 
-- 
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I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
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From november 2007 until december 2010, I did 118 days of ghost recon!
 
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 speso per comprare l'automobile?
 
 
Un ragionamento che non fila. Non solo la premessa ï¿œ errata ma anche la 
prosecuzione logica ï¿œ errata.
 

 che metto in circolazione?
 
 
Citando Barro la risposta ï¿œ "chi cazzo sei tu?".
Barro in un importante paper del 71 disse che la moneta ï¿œ assimilabile 
alle azioni di una SPA. Come un azione di una spa rappresenta una fetta 
del valore della societï¿œ emittente cosï¿œ una unitï¿œ di moneta rappresenta 
una fetta del valore economico della nazione che li emette. Non a caso 
la moneta Svizzera ï¿œ stabile nel tempo mentre quella dell'Algeria manco 
so come si chiama.
Chiaro il concetto?