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Titolo: Sinistra, buttiamoci giù anche questo?

Il calice amaro da buttare giů č il seguente:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,185232,00.html
Vaticano, appello ai politici: non legalizzate le unioni gay
Un documento diffuso dalla Santa Sede stigmatiza le unioni tra omosessuali.
"Il matrimonio č santo, mentre le relazioni omosessuali contrastano con la
legge morale naturale"
Parlando appunto di Chiesa: amici di sinistra, alla prossima manifestazione
a braccetto con i cattolici salutatemeli caldamente. Poi, mano sulla
coscienza e via, un altro compromesso per il "bene collettivo"...

 collettivo"...
Pare che la politica sia "l'arte di conciliare esigenze diverse".
Si vive in una societa' secolarizzata: quello che fa andare in bestia molti
cattolici e' che la piu' parte delle persone "prende" cio' che considera
buono o che fa comodo, e rifiuta il resto. Nulla di strano, di nuovo, che
suore e anarchici marcino insieme.
Poi, perplessita' sugli omosessuali ci sono -e non da oggi- anche
all'interno della chiesa stessa, e anche di questo non c'e' da
meravigliarsi se si pensa che uno dei cavalli di battaglia
dell'anticlericalismo classico era proprio il considerare i seminari
come... "coltivazioni intensive di finocchi"...

 coscienza e via, un altro compromesso per il "bene collettivo"...
C'e un'interessante considerazione da fare al riguardo.
Berlusconi vuole la firma della Convenzione Europea a Roma.
Convenzione che crea uno spazio giuridico europeo per la difesa dei diritti
dei cittadini. E che ha preminenza sulle legislazioni nazionali.
Cio' ha interessanti conseguenze.
Il giorno che un gay italiano sposerà un gay olandese, godrà della stessa
reversibilità della pensione del coniuge come se avese sposato un'olandese
di sesso opposto.
Oggi, fra Olanda e Italia esiste già il riconoscimento reciproco dei
trattamenti pensionistici, ma -contrariamente alla situazione olandese- la
reversibilità delle pensioni coniugali si applica oggi in Italia solamente a
persone di sesso opposto perchè la legge italiana riconosce solo il
matrimonio fra persone di sesso opposto.
E se questo diritto alla reversibilità della pensione del coniuge,
riconosciuto in Olanda, verrà negato al nostro gay eventualemente tornato in
Italia, il nostro gay si potrà appellare alla tutela garantitagli dalla
Convenzione contro le discriminazioni fra cittadini dei paesi membri. Perchè
la Convenzione è preminente sulla legge nazionale, dunque anche su quella
italiana.
Sesso discorso per quanto riguarda i figli legalmente adottati. Due gay
italiani potranno sposarsi in Olanda e adottare un figlio da lì, e la
legislazione omofoba italiana non potrà farci niente: i provvedimenti
avranno valore anche in Italia.
L'Unione Europea si adatterà sulla legislzione più 'permissiva', e questo
accadrà automaticamente.
La Convenzione -specialmente senza il riferimento alle 'radici cristiane'
ovviamente incompatibili col riconoscimento dele coppie gay- è il
grimaldello con cui l'omofobia vaticana verrà scardinata.
Grimaldello messo in mano alle sinistre dal cavalier Berlusconi.

 di sesso opposto.
Cambio nome al thread perché non è più pertinente all'oggetto originale. Non
che la cosa mi turbi, ma inizio un discorso completamente diverso. :O)
Nella fattispecie degli omosessuali, mi trovo in una via di mezzo. La mia
posizione però è irrilevante ai fini della discussione. Il punto è: ha senso
preparare una sovrastruttura di leggi quando non esiste ancora univocità di
intendimenti? Voglio dire, abbiamo iniziato a scambiarci merci liberamente e
non avevamo ancora una Costituzione. Oggi prepariamo una Costituzione e ogni
stato fa ancora quello che vuole. In Italia, per esempio, abbiamo il bollino
SIAE, roba che bisognerebbe prendere lo stato per le orecchie se leggessimo
la normativa europea.
Per come la vedo io, si rischia semplicemente di creare una giungla di
ricorsi. Non era allora meglio uniformare, settore per settore, le varie
legislazioni? Per esempio, in tema di lavoro: perché l'Italia deve
sottostare a dettami più rigidi rispetto alla Spagna? Oppure, perché gli
omosessuali italiani devono essere più svantaggiati rispetto a quelli
olandesi? Mi rendo conto che non è facile: l'Europa nasce come insieme di
identità incredibilmente distinte e si pone l'obiettivo di unificarsi. Molto
complesso, sicuramente, ma forse gestibile meglio iniziando dalle piccole
cose.

Voi di destra siete incompatibili con i cattolici, infatti uno dei 10
comandamenti dice "NON RUBARE"
voi come la mettete con Berlusconi, previti, Dell'Utri???????

 wrote in message
bgbqnc$91u$1...@newsreader.mailgate.org...

Ti sei risposto da solo. Troppo complicato seguire la strada che tu indichi,
anche se indubbiamente è la più corretta. meglio introdurre surrettiziamente
sempre nuovi elementi di unità -l'euro, la costituzione europea- e lasciare
che il tempo faccia il resto.
Confronta:
http://wired.com/wired/archive/11.06/euro_spc_pr.html
[...] The 80,000 pages of laws the EU has developed since
the common market was formed in 1957 - influencing everything from
genetic labeling to human rights - have made Europe the world's first viral
political space, spreading its authority in three innovative ways.
First, it spreads by stealth. Although the EU legislates up to half
of its member states' laws, most of their trade, and many policy
decisions - from agriculture to economics - it's practically invisible.
Take Britain. There are no European courts, legislative
chambers, or business regulations on display in London. Instead,
just as a virus takes over a healthy cell, the EU operates through the
shell of traditional political structures. The British House of Commons,
British Law Courts, and British civil servants are still
there, but they have all become covert agents of the EU. This is no
accident. By creating common standards that are implemented through
national institutions, Europe can take over the world without
becoming a target for hostility. While every US company, embassy, and
military base is a terrorist target, Europe's invisibility allows it to
spread its influence without provocation. Put bluntly, even if there were
people angry enough to want to fly planes into European buildings,
there is no World Trade Center to target [...].
Adesso, pensiamo al'effetto dirompente che possono avere sulla legislazione
italiana articoli della Costituzione Europea
http://www.repubblica.it/online/mondo/costitu/costitu/costitu.html
del seguente tenore:
18. Il diritto di asilo è garantito
(L'Italia non ha una legislazione sulla garanzia del diritto d'asilo)
19. Le espulsioni collettive sono vietate. Nessuno può essere allontanato,
espulso o estradato verso uno Stato in cui esiste un rischio serio di essere
sottoposto alla pena di morte, alla tortura e ad altre pene o trattamenti
inumani.
(La Bossi-Fini è servita)
21. È vietata qualsiasi forma di discriminazione fondata, in particolare,
sul sesso, la razza, il colore della pelle o l'origine etnica o sociale, le
caratteristiche genetiche, la lingua, la religione o le convinzioni
personali, le opinioni politiche o di qualsiasi altra natura, l'appartenenza
ad una minoranza nazionale, il patrimonio, la nascita, gli handicap, l'età o
le tendenze sessuali
(e con l'ultimo capoverso è servito Ratzinger)
29. Ogni lavoratore ha il diritto alla tutela contro ogni licenziamento
ingiustificato.
(Chi vuol abolire l'art.18 dello Statuto dei Lavoratori butti un occhio qui)
40. Ogni individuo ha diritto a che le questioni che lo riguardano siano
trattate in modo imparziale, equo, ed entro un termine ragionevole dalle
istituzioni e dagli organi dell'Unione.
Tale diritto comprende in particolare:
- il diritto di ogni individuo di essere ascoltato prima che nei suoi
confronti venga adottato un provvedimento che gli rechi pregiudizio;
- il diritto di ogni individuo di accedere al fascicolo che lo riguarda, nel
rispetto degli interessi della riservatezza e del segreto professionale;
- l'obbligo per l'amministrazione di motivare le proprie decisioni.
Ogni individuo ha diritto al risarcimento da parte della Comunità dei danni
cagionati dalle sue istituzioni o dai suoi agenti nell'esercizio delle loro
funzioni [...].
(N.B. Si parla di 'individui', non di 'cittadini UE'. I sostenitori delle
limitazioni poste dalla Bossi-Fini all'efficacia dei ricorsi contro le
espulioni sono servite)
42. Qualsiasi cittadino dell'Unione o qualsiasi persona fisica o giuridica
che risieda o abbia la sede sociale in uno Stato membro ha il diritto di
sottoporre al mediatore dell'Unione casi di cattiva amministrazione da parte
delle istituzioni e degli organi comunitari, salvo la Corte di giustizia e
il Tribunale di primo grado nell'esercizio delle loro funzioni
giurisdizionali.
(garantisce il diritto al ricorso contro atti nazionali contrari ad uno
degli articoli della Costituzione Europea)
44. Ogni cittadino dell'Unione ha il diritto di circolare e soggiornare nel
territorio degli Stati membri.
La libertà di circolazione e di soggiorno può essere accordata ai cittadini
dei paesi terzi che risiedono legalmente nel territorio di uno Stato membro.
(cioè, l'extracomunitario in regola inFrancia puo' vivere in Italia anche
senza un contratto di lavoro: addio Bossi-Fini)
49. Nessuno può essere perseguito o condannato per un reato per il quale è
già stato assolto o condannato nell'Unione europea [...].
(il che garantisce l'impunità a berlsuconi contro lo spagnolo giudice
Garzòn, ma evita condanne ad extracomunitari già assolti altrove per il
reato di immigrazione clandestina)
Concludo ricordando che si tratta di una Costituzione. Le leggi che la
contrastano si intendono abolite.
OT: Parto adesso per le vacanze. Ritorno a fine mese. Buone ferie!

 OT: Parto adesso per le vacanze. Ritorno a fine mese. Buone ferie!
Buone ferie e buon divertimento!

 collettivo"...
C'è chi certi muri li ha già buttati giù, e ancora è disposto a mettersi in
discussione.
C'è chi invece non è disposto a fare un passo indietro neanche di fronte al
baratro.
Il re è nudo!!

 baratro.
Potresti spiegare questo intervento?

 Potresti spiegare questo intervento?
Che c'e' da capire?  L'esempio piu' calzante e' quello degli
orchestranti che continuano a suonare malgrado la nave affondi. 
Perche' la nave non può affondare ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bgdtd1$1c1$1...@newsreader.mailgate.org...

Forse si riferisce ai figli dei comunisti mandati a morte da togliatti, che
han continuato a votare per la jotti?
GZ