Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: 4 chiacchiere bancarie....

... perch�, IMO, di questo si tratta.
Degli argomenti che seguono se ne chiacchiera ormai da oltre un anno. 
Fatti concreti.... non ne vedo.
Ma ci continuano a dire che bisogna avere fiducia e ottimismo, quindi, 
se avete tempo, ecco qua.
http://www.rainews24.rai.it
Tremonti contro le banche
Roma, 05-09-2009
Le banche non possono comandare sui governi. E' quanto ha affermato il 
ministro dell'economia Giulio Tremonti in una intervista al TG1 a 
margine del G20 dei ministri finanziari a Londra. Le discussioni su 
stipendi e bonus dei banchieri sono l'occasione per "dare un messaggio 
pi� generale - afferma Tremonti - non � possibile che le banche 
comandino sui governi e sulla politica".
Il responsabile dell'economia ha aggiunto inoltre che "non ha senso 
che le banche siano pi� grandi dei governi stessi, tanto che poi 
quando hanno problemi questi diventano anche problemi dei governi. Le 
banche devono essere al servizio della gente, non la gente al servizio 
delle banche".
Una polemica a distanza con Corrado Faissola, presidente dell'Abi, il 
ministro dell'Economia accusa le banche di non finanziare 
adeguatamente le imprese e di essere affette da un gigantismo che le 
porta a voler "comandare" sulla politica, tralasciando la propria 
"funzione pubblica".
Tremonti attacca da Londra, dove si trova per i lavori del G20. 
Faissola para i colpi dal workshop Ambrosetti di Cernobbio, dove ha 
appena presentato i risultati raggiunti dalle banche italiane sulla 
moratoria: adesioni dell'82,5% per quello che, dice, costituisce 
l'intervento "di piu' largo impatto sulla liquidita' delle imprese 
realizzato non solo in Italia".
Lo scontro si consuma a piu' riprese e non risparmia nulla: dai 
Tremonti-bond al credito alle imprese, dalle responsabilita' delle 
banche nella crisi al loro ruolo per trainare l'economia verso la 
ripresa. Le critiche piovono proprio mentre Faissola
definisce il rapporto con il governo improntato a una "dialettica 
serena e non conflittuale".
Credito alle imprese
"Le banche hanno raccolto molti fondi pubblici, in specie all'estero, 
ma non danno sufficiente liquidita' alle imprese" e questo e' un 
problema "anche italiano", ha stigmatizzato Tremonti, aggiungendo che 
se "il governo ha fatto la sua parte, le banche non ancora". Quasi in 
contemporanea Faissola spiegava che non sono le banche a stringere i 
cordoni della borsa, ma che e' "la domanda di credito per 
investimenti" a non essere "ancora decollata".
"Le banche italiane - ha aggiunto - hanno reagito molto bene 
all'esigenza di non togliere ossigeno alle imprese". "Hanno in mente 
il loro bilancio ma non il bilancio di insieme", insiste ancora 
Tremonti. "Non c'e' contraddizione" fra le due cose,
replica ancora Faissola, ricordando che le risorse usate per i 
salvataggi all'estero "in Italia sono state destinate ad altri fini".
Tremonti bond
 Faissola ha riconosciuto alle obbligazioni governative di essere 
state "molto utili" a prescindere dal loro utilizzo. Quando sono state 
varate la crisi finanziaria era
all'apice e la sola idea di varare un aumento di capitale, ha 
spiegato, "era una follia". Oggi pero' la situazione "e' radicalmente 
diversa": il mercato ha ripreso a funzionare e
quindi il loro costo e' troppo elevato, come testimoniano le 
riflessioni di Intesa Sanpaolo e Unicredit. Ne consegue che il ricorso 
ai Tremonti-bond e' "meno utile e necessario". "Non servono alle 
banche ma alle imprese", ha replicato Tremonti.
Tra l'altro, ha rintuzzato, non sono stati "imposti dal governo" ma li 
hanno "chiesti" gli istituti di credito: "Non fanno un favore a me se 
li prendono", ha aggiunto.
Mega banche e governo
Tremonti ne ha anche per il gigantismo finanziario che ha portato alla 
creazione di
mega-banche in grado di condizionare gli stessi governi. "Non e' 
possibile che le banche comandino sui governi e sulla politica", ha 
detto. Banche piu' grandi dei governi "non hanno senso" perche' i loro 
problemi "diventano anche problemi dei
governi". Le banche pensino piuttosto quindi a tornare "al servizio 
della gente", cosi' come richiede la loro "funzione pubblica". "Prima 
ci accusavano di avere dimensioni troppo piccole, ora non vorrei ci 
accusassero di essere troppo grandi", ha risposto Faissola. "Quando si 
cresce dimensionalmente non bisogna perdere il radicamento nel
territorio", ha riconosciuto l'amministratore delegato di Intesa 
Sanpaolo, Corrado Passera, che pero' ha difeso la sua maxi-banca, in 
grado di unire la dimensione "nazionale e internazionale a una 
presenza locale radicata".
Stretta sulle banche e lotta ai paradisi fiscali
Londra, 05-09-2009
I ministri delle finanze del G20 hanno stabilito che a partire dal 
2010 i paradisi fiscali
saranno sanzionati se rifiuteranno di conformarsi alle norme 
internazionali. E' quanto si legge nel documento finale del G20 
finanziario che si svolge a Londra.
I ministri delle finanze del G20 hanno trovato il compromesso sul tema 
delle retribuzioni dei banchieri. In particolare lo schema prevede che 
i bonus dovranno essere legati a performance di lungo termine e 
inoltre una maggiore trasparenza.
La decisione finale spetta pero' ai capi di Stato e di governo che si 
riuniranno tra due
settimane a Pittsburgh. La fase peggiore della crisi, dice il G20, e' 
alle spalle, i sistemi finanziari si stanno stabilizzando e l'economia 
globale e' in fase di miglioramento, ma bisogna essere ancora prudenti 
sulla crescita e sul mercato del lavoro.
"Ci siamo incontrati - si legge nel resoconto dei lavori londinesi - 
per valutare i progressi dei piani messi in atto per contrastare la 
crisi economica globale e realizzare nuove azioni che assicurino una 
crescita sostenibile e costruiscano un sistema
finanziario internazionale piu' forte".
I 20 ribadiscono "la necessita' di un rafforzamento delle decisioni 
prese ai summit di Washington e Londra e concordano sulla necessita' 
di fare ulteriori passi per un rafforzamento del sistema finanziario".
"La nostra azione, senza precedenti, decisiva e concertata, e' stata 
aiutata dal rallentamento della crisi e dalla ripresa della domanda 
globale", scrivono i
ministri e i banchieri. "I sistemi finanziari si stanno stabilizzando 
e l'economia globale e' in fase di miglioramento, ma restiamo cauti 
sulle previsioni riguardanti la crescita e
l'occupazione', si legge ancora nel documento.
Nessuna exit strategy, almeno per il momento: e' necessario, infatti, 
"implementare gli interventi di supporto per la finanza e le misure di 
politica fiscale e monetaria, per
una maggiore stabilita' dei prezzi". "Lavorando con il Fmi e con il 
Fsb saranno sviluppate politiche coordinate per una exit strategy, 
tenendo conto che i tempi e la sequenza delle azioni variera' a 
seconda dei dei paesi e della tipologia di misure".
Allo stesso tempo bisogna "supportare il credito e condurre stress 
test ove necessario". Circa l'occupazione, e' importante, scrivono i 
20 ministri finanziari, "promuoverla attraverso politiche strutturali, 
la formazione e l'educazione".
Il G20 si impegna anche sul fronte della volatilita' dei prezzi delle 
materie prime: "Lavoreremo per contrastare l'eccessiva volatilita'dei 
prezzi delle commodities
attraverso il miglioramento del funzionamento e della trasparenza dei 
mercati e favorendo un dialogo piu'stretto tra paesi consumatori e 
produttori". Appello infine per la lotta al cambiamento climatico: "E' 
urgente combattere il riscaldamento
globale del pianeta e per questo si assicura il massimo impegno per un 
successo del vertice di Copenhagen di fine anno".
Draghi: bonus vincolati ai risultati
London,
Le condizioni generali nel panorama economico e finanziario stanno 
migliorando, e con loro i profitti delle banche, anche se questi 
ultimi in larga parte solo grazie
all'intervento delle banche centrali e dei governi. Un contesto, 
questo, in cui gli istituti di credito dovrebbero tenere ben presente 
che occorre concentrarsi sul rafforzamento del capitale prima di 
decidere operazioni di riacquisto di azioni, di stacco di dividendi e 
di remunerazioni.
E' quanto ha dichiarato il governatore della Banca d'Italia, Mario 
Draghi, nella veste di
presidente di Financial Stability Forum, al termine della riunione dei 
ministri del G20 che si e' svolta a Londra. L'Fsb e' stato incaricato 
di mettere a punto delle proposte per raggiungere un accordo sulla 
vexata quaestio delle retribuzioni dei manager, su cui le posizioni 
restano discordanti e che verra' ridiscussa tra un mese.
Per Draghi "le cose sono migliorate, ma molto dipende dal fatto che le 
banche centrali hanno iniettato liquidita' a basso costo" nel sistema 
bancario, consentendo loro di tornare a fare profitti. Questo elemento 
deve essere ben chiaro agli istituti, che devono inoltre sapere che i 
"miglioramenti" in corso rappresentano un "buon momento per rafforzare 
il capitale", un'opportunita' che bisogna tenere "presente prima di 
fare operazioni di buy back o di dividendi o di remunerazioni".
Per Draghi "la priorita' e' usare questa opportunita' per ricostruire 
il loro capitale". Draghi ha tracciato un bilancio positivo di quanto 
fatto da quando e' iniziata la crisi, spiegando che "molto e' stato 
realizzato, ma molto deve essere ancora fatto per rendere il nostro 
sistema finanziario piu' resistente e fare in modo che quello che 
stiamo attraversando non si ripeta".
Tuttavia, per Draghi, serve un "taglio netto con il passato". Dovra' 
esserci un legame tra la compensazioni e i risultati ottenuti, che le 
retribuzioni dovranno essere "proporzionate e distribuite nel tempo", 
con una "clausola di restituzione" dei
bonus qualora i risultati fossero negativi. Inoltre i bonus potranno 
essere sotto forme diverse dal denaro, come ad esempio le stock 
options, e le politiche retributive dovranno essere completamente 
trasparenti.
"Questo vale non solo per i top manager, ma anche per gli altri", ha 
spiegato Draghi, aggiungendo: "Questo ambito entrera' nel quadro della 
regolazione". Per il presidente dell'Fsb, "nel caso delle banche 
aiutate dai governi, il livello della compensazioni
dovra' essere ridotto". Le proposte dello Fsb dovranno cercare di 
conciliare le differenze emerse a Londra tra chi, come la Francia, 
voleva un tetto ai superbonus e chi, come gli Stati Uniti e la Gran 
Bretagna, non ritiene che si tratti di una
priorita'. L'obiettivo e' di creare delle regole che possano essere 
introdotte nelle legislazioni nazionali, tenendo presente che la 
situazione cambia a seconda della presenza o meno di banche d'affari.
Saluti. Fred�

 Fatti concreti.... non ne vedo.
Come non ne vedi ? Iniezioni di liquidit� a basso costo - alla banche e 
simili non alle attivit� commerciali sane, sempre che qualcuna sia rimasta - 
, prepensionamenti pi� o meno forzati di quei bancari che qualcosa ancora 
sapevano e perdita di know how aziendale, risparmi sulle spese di gestione 
(quelle essenziali ma non quelle per strani outsourcing  e sponsorizzazioni) 
:(
Risparmio ancora pi� tradito in quanto non remunerato (per uno strano gioco 
del sistema), credito concesso quando concesso senza criterio e gestito 
altrettanto male (anche per la mancanza di veri mezzi e capacit� di 
valutazione).
Brutta situazione imho.
Max max 


http://archiviostorico.corriere.it/2009/agosto/28/Dal_distretto_dei_salotti_centri_co_8_090828041.shtml
Non era questo che cercavo nell'archivio del Corriere, ricordo comunque di 
aver letto pochi giorni fa di un negozio di copiatura, rilegatura, targhe, 
timbri, con enne dipendenti, che non ha mai avuto problemi di fatturato 
salvo l'ultimo periodo in quanto l'attivit� � stata ostacolata da lavori 
stradali che si stanno protraendo.
I fornitori, carta e manutenzione macchine copiatrici vogliono essere, 
giustamente pagati. Hanno domandato alla banca un finanziamento di 15 mila 
Euro, dicansi quindicimila; negati.
Non discuto che Ginevra, Lugano, Locarno, Berna, ecc. ecc. restringano 
pongano delle restrizioni alle valutazioni ma secondo me ricorre ancora una 
volta, e come sempre, che � molto pi� facile finanziare una Montedison che 
diecimila piccoli artigiani. I rischi? Tanto poi interviene lo stato.
Comodo invocare il libero mercato in questa maniera. Bleah
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Come non ne vedi ?
;-)
:-(
Ma la cosa che mi fa veramente arrabbiare sono le dichiarazioni di 
Faissola (ABI) in risposta a Tremonti (che tra l'altro parla parla ma 
poi....).
In sostanza il ragionamento, puramente ricattatorio, �:
lo stato italiano ci deve solo che ringraziare perch� rispetto ad 
altre situazioni estere non ha dovuto tirare fuori troppi miliardi per 
"salvataggi" di banche o aiuti vari alle medesime.
Come dire, pubblicamente, che le banche (caso unico nel settore 
privato) possono fare quel che caxxx gli pare.
Se le cose vanno bene profittano, se vanno male profittano lo stesso 
perch� comunque l'aiuto di stato spetta loro di diritto, altrimenti va 
tutto per aria.
A questo punto mi chiedo di cosa discutiamo qui quasi tutti i giorni e 
soprattutto a cosa serve.
Proporr� un cambio di nome in
it.economia.banche.per-grazia-ricevuta
Saluti. Fred�


 tutto per aria.
E poi si trovano sempre paladini che si ergono a difensori delle povere e 
bistrattate banche.
http://www.corriere.it/editoriali/09_settembre_08/massimo_mucchetti_il_ministro_e_i_banchieri_8572b782-9c33-11de-a226-00144f02aabc.shtml
Si ha anche il coraggio di dire che Banco Napoli e il Sicilia, non negavano 
il credito a nessuno e per questo che sono andate come sono andate; perch� 
non ha citato anche il Banco di Roma, l'Agricoltura, e numerosissime altre 
banche, anche di minor peso? E' vero, non hanno negato il credito a nessuno, 
peccato che questa miriade di Ulisse fossero per il 99% amici degli amici. 
Si � mai visto pubblicato un elenco dei grandi beneficiari di tutti questi 
crediti? Molto facile continuare ad alimentare il fiume perennemente in 
secca che scorre verso il sud; si dovrebbe anche spiegare perch� alle 
piccole aziende, ai piccoli imprenditori, alle attivit� familiari, soldi non 
ne sono mai arrivati o quando sono arrivati, sono stati gravati da tassi al 
limite dell'usura, se non ben oltre. Molto diversamente dai tassi praticati 
a certi nomi, a cui veniva, (veniva?) stesa la passatoia rossa quando 
entravano in banca.
Basta cos� che non mi pare il caso.
Buona giornata


 crediti?
Ma anche il fantastico terzo millennio ha partorito lo scandalo Bipop, 
se non erro.
Quanti piccoli imprenditori bresciani hanno perso la loro attivit� per 
colpa della "loro" banca?
Per non parlare delle famiglie e piccoli investitori.
Anche in quel caso i coinvolti erano tutti amici degli amici, compresi 
ecclesiastici eccellenti.
Ma forse � dipeso dal fatto che non era ancora operativa Basilea 2.
Ora sar� certamente tutto ben diverso.....
ps: piccolo dubbio. Ma col banchiere Fiorani c'era gi� Basilea2 o era 
ancora Basilea1??
Saluti. Fred�


Basilea valeva solamente per i conti dei deceduti :-(((
Ma di cosa ci meravigliamo? Non c'entra assolutamente nulla, ma giusto per
riportare i piedi sul sacro suolo della nostra amata Patria: 
http://archiviostorico.corriere.it/2009/settembre/08/Quando_Giudice_Riserva_Continua_farlo_co_9_090908034.shtml
Cordialit�


 ancora Basilea1??
Per quel che ricordo Fiorani � saltato prima che entrasse in vigore
Basilea2; ed infatti uno dei problemi di BPL (poi BPI) era che
difficilmente sarebbe riuscita a rientrare nei parametri futuri. A dire
il vero aveva gi� fatto fatica a rientrare nei parametri di Basilea1,
tanto che Fiorani aveva dovuto inventare diversi trucchetti, fra i quali
quello di addebitare a tutti i correntisti cifre variabili a vario
titolo.
Ricordo un articolo magistrale dell'Economist che analizz� la posizione
di BPI, unicamente utilizzando documenti di pubblico dominio, allo
scoppiare dello scandalo. Da qualche parte dovrei averlo in archivio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)