Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: [ELETTRONICA] moltiplicatore di tensione

Ciao a tutti,
vorrei sottoporre ai piu' esperti in campo elettronico una idea che mi 
e' venuta (possibile cazzata!).
Posso reperire con facilita' (e gratis) alcune celle agli ioni di litio 
provenienti da cellularei rotti.
Come tutti saprete dette celle hanno capacita' molto variabili e 
voltaggio pari a 3,6 per cella.
La mia idea e' di usare una sola cella da 1200 mAh per alimentare un 
modellino slowflyer che utilizza un gruppo GWS (quindi assorbimento 
molto basso).
Per fare cio' avrei bisogno di un circuito da montare tra pacco 
batterie e regolatore/ricevente che moltiplichi il voltaggio a 
discapito della corrente.
Dopo la teoria letta un po' ovunque pare che queste celle sopportino 
scariche medie intorino ai 3C quindi:
1200 mAh darebbero 3,6 A a 3,6 volt.
Dimezzando la capacita' e raddoppiando il voltaggio dovrei avere 600 
mAh con 1,8 A a 7,2 volt.
Questo andrebbe gia' bene.
Con calcoli piu' complessi potrei arrivare a 8,4 volt con capacita' 
ancora buona.
Ricordo a tutti che la suddetta cella pesa solo 34 grammi!
Che tipo di circuito puo' fare questa operazione?
-- 
Ciauzz
Flytraps
Legnano (MI)

 Ricordo a tutti che la suddetta cella pesa solo 34 grammi!
Ok, pero' un tale convertitore ti peserebbe molto di piu' di un'altra
batteria in serie. (ricordati che un nucleo di ferrite per quanto piccolo ci
vuole, e per queste correnti il peso sara' sicuramente oltre i 100/200
grammi)
Ciao
Maurizio


 grammi)
Mmm.... allora mi sa che non conviene.
Strano pero', da qualche parte avevo letto che si poteva fare in pochi 
grammi... forse ho preso un abbaglio


Ciao
si potrebbe fare solo non so come :-)
io avevo trovato questi già fatti, che almeno sulla carta sono favolosi:
http://www.22fly.com/
ciaooo

 
http://www.22fly.com/
Mi hai preceduto di un soffio...
Volevo rigirare qui questo indirizzo avuto in rispota in ML. ;-)
Io lo reputo molto interessante... ti terro' aggiornato ;-)


 Io lo reputo molto interessante... ti terro' aggiornato ;-)
Guarda io l'elettronica la conosco abbastanza bene e realizzare un
convertitore DC-DC switching di tipo step-up in grado di fornire 3A out con
solo 9gr di peso mi sembra decisamente utopistico.
Il problema, come ti è già stato focalizzato da Maurizio, è l'induttore
finale che serve per trasformare il PWM generato dal convertitore in
tensione DC.
Sui quei livelli di corrente e con quelle tensioni servono induttori da
almeno 50 uH e il nucleo magnetico, pure se in mumetal (costosissimo), su
cui sono avvolti è decisamente molto più pesante di 9g solo lui.
Per me su quel sito raccontano favole, probabilmente il peso l'hanno preso
escludendo molte cose, un po come i Watt PMPO delle casse acustiche per pc
che ti spacciano 240 Watt per una cassa che arriva a stento a 4-5Watt reali.
P.S.
Ovviamente è realizzabile un simile circuito ma alla fine peserebbe
veramente di più di una cella aggiuntiva.
L'unico motivo per cui può essere vantaggioso usare simili accorgimenti è
per ottenere tensioni molto alte, tipo 24 V, partendo da poche celle con
grande capacità.
Bye

 Per me su quel sito raccontano favole
Mm... in effetti NON C'E' il prezzo.
Altrimenti ne ordinavo uno e facevamo la prova del nove ;-)


 wrote in message
QHbMa.137051$lK4.3...@twister1.libero.it...


 tensione non va oltre allo 0.7  pgm
Mettere anche in conto di quotare? ;-)
Aumenta il rendimento del NG ;-)


 grammi)
cerca tra i post passati ce n'è uno in commercio e pesa solo una decina
di grammi, tra rendimento e altri fattori acevo calcolato che la
convenienza in termini peso c'è ma talmente bassa che me ne sarei
fregato e avrei usato batt  piu piccole però dacci un occhiata è
interessante non mi ricordo nulla di quel post cerca tipo survoltore non
è piu vecchio di  questo inverno.
ingo

almeno 50 uH
certo che le cazzate oggi si sprecano.
un elevatore di tensione raggiunge rendimenti dell'ordine del 90- 99%
(parlo sia di roba industriale che di quelli semplici che per esempio
sono nei nostri caricabatterie).
poi sta cosa che ci vuole un induttanza è vera ma mica si puo fare solo
in quel modo (step up) porca miseria...
uno di questi che è solo il piu semplice:
due bjt o mosfet in oscillazione libera, un microtrasformatore che
peserà qualche grammo e te lo puoi anche fare da solo. due diodi meglio
4 e hai 
finito.ma
 è solo un esempio che si potrebbe prestare a diverse
critiche.
di elevatori ce ne sono di decine di tipi, si trovano integrati che
elevano la tensione da 5V fino a 28v con assorbimenti dell'ordine
dell'ampere o anche di piu che pesano 1grannmo e non hanno bisogno di
altro che dellì'alimentazione la parte di potenza è integrata li trovi
sul sito della maxim.
ingo

 ingo
Guardati bene i data sheet e gli schemi applicativi e scoprirai che quegli
IC richiedeno sempre un'induttanza in uscita.
Tra parentesi se vuoi il rendimento alto l'unico sistema è proprio lo
switching step up, con relativa induttanza finale, tutti gli altri sistemi
hanno il rendimento minore e non comportano guadagni di peso, l'unico
vantaggio sono solo i costi che con  altre tecniche sono minori.
Dimenticavo, il moltiplicatore a diodi che hai citato può andare benissimo
per ottenere tensioni molto alte partendo dalla 220 alternata, sistema
usatissimo per le anodiche delle valvole, ma le correnti disponibili sono
basse e il rendimento è ridicolo.
Bye

esiste la Golf IV serie 1:18 rossa Burago????
grazie x ki mi risponde!!!!!!!!!

 basse e il rendimento è ridicolo.
veramente il circuito che ti ho detto funziona benissimo in continua ed
è usatp in varie centraline elettroniche per auto, ed ha il rendimento
migliore dello step up perchè non devi alimentare la logica di controllo
(è uno step up libero che usa un trafo come elevatore anzichè l'effetto
induttivo).
vediamo dove dissiperebbe questo circuito...
hai il salto sui diodi (li prendi fatti bene il ponte rende
tranquillamente il 95% il rend è lin indipendente dall'amperaggio purchè
si rispetti no le specifiche dei diodi) quello sui mosfet (95% anche qui
come niente ma dipendente da quadrato della corrente quindi poca
corrente meno dissipazione contrariamente a quanto dicevi) e quello
delle perdite nel ferro (vanno col quadrato della tensione per cui anche
qin uqesto caso vantaggio per noi) e nel rame (quardato della corrente
sempre a nostro favore quindi) dell'induttanza o trasformatore (95%)
moltiplicati tra loro danno un risultato sicuramente maggiore di 90% e
mi sono tenuto basso. considera che in ambito industriale dove il
circuito è identico ma i diodi sono dei mostri grando come una scatola
di pelati con caduta di 2V attraversati da correnti di migliaia di
ampere stiamo ancora sopra il 95%, e negli step up/down il fattore scala
non è gratificante anzi i diodi succhiano sempre di piu perchè la
caratteristica reale non è lineare per niente e per far pasasre 2kA deve
avere una caduta sui 1.75 2.5V quindi succhia in proporzione molto piu
di uno piccolo.
Non capisco come puoi asserire che un rendimento del 90 è alto, viene
considerato schifoso...
pensa se i nostri step down (regolatori) avessero un rend del 70
sarebbero tutti squagliati.
un regolatore normale ha 3 mOHM (il JEti da 35A) che con 10 celle a 30
amp significa 3 W dissipati  su 360 che con 20 celle sono sempre 3W su
720W quindi rendimenti sempre oltre il 90 un regolatore buono ha 2mOHM o
mjeno ancora se parliamo di quelli per auto quindi rende ancora di
piu...
ti risparmio i dati su quelli industriali che ovviamente sono tutti
sopra il 96% per ovvi motivi (dissipare il 2% della potenza generata da
una centrale lo sai cosa significa? parliamo di MegaWatt di calore da
dissipare in qualche modo è già un problema serio se fosse il anche solo
90% sarebbe un bel casino)
ingo

 maxim dichiara il 98 se non erro.
per cortesia, la sigla dell'IC?
mi avete incuriosito....
--
Simone
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 molto basso).
Devi usarne due.
--
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net

 maxim dichiara il 98 se non erro.
Ho un'idea!!!
perche' non mi dai lo schema di cio' che pensi?
Io lo realizzo e vediamo chi ha reagione ;-)


 piu...
Buono li con le caratteristiche dichiarate, hai mai provato a misurare
l'effettivo rendimento di un regolatore ?
Io l'ho fatto, sia con gli Jeti che con i Robbe, il risultato è che il
rendimento reale è mediamente attorno al 88-89%, che non è male per quel
tipo di apparati.
Se avessero veramente un rendimento del 99% non scalderebbero nulla, o
quasi, e non ci sarebbero limitazioni di tempo massimo d'uso.
Bye

 è pure vero che il 90% è tanto
eri tu questo controlla se non mi credi
questo mi fa capire che cerchi solo la polemica
hai ammesso che il 90 che prima definivi alto invece è normale
visto che nella media hai misurato 88-89%. direi che hai brillantemente
chiuso la questione rispondendoti da solo.
ciao
ingo

 Io lo realizzo e vediamo chi ha reagione ;-)
non è RC.
lo schema piu semplice sta nel datasheet dell'IC trovi tutto li se vuoi
toglierti la soddisfazione.
Ho fatto un alimentatore con un integrato identico ma abbasastore e va
una meraviglia non scalda niente se non chiedi troppo come me (l'ho
bruciato tempo fa elettrolificando una soluzione
acquosa..esperimenti...sto aspettando l'IC di ricambio come free sample
dalla maxim am non arriva..)
ingo

 per cortesia, la sigla dell'IC?
rinnovo la richiesta: è possibile avere la sigla dell'integrato?
grazie


 wrote in message
bdsdik$8be$1...@lacerta.tiscalinet.it...
