Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: per astrela

A prescindere dal fatto che il topic del tuo post sia piu' o meno OT,
e' di sicuro pessimo gusto. E' sconcertante vedere come persone (fino
a prova contraria) raziocinanti, dissertino senza la minima cognizione
su temi che possono essere fonte di grande sofferenza per molte
persone  e con un atteggiamento che denota una totale mancanza di
compassione per coloro che tali problemi li vivono sulla loro pelle o
su quella di persone a loro care.
E' altresi' interessante vedere che un messaggio nel quale compare la
parola "rancore" venga ripetuto tale e quale in risposta a svariati
altri messaggi: forse pensavi di rispondere ad una manica di imbecilli
e che il massimo che potevi fare fosse quello di costruire una bella
frase precotta e darla in risposta; o forse il quasi totale
disinteresse nei confornit dei tuoi interventi ha fatto si che il tuo
risentimento (rancore?) ti portasse a dover ripetere lo stesso
messaggio piu' volte nella speranza che acquisti maggiore valenza (lo
diceva e faceva anche Goebbels; sei in buona compagnia).In ogni caso,
complimenti.
Per quanto mi riguarda prendo atto del fatto che almeno un
rappresentante della setta raeliana ritiene di intavolare e di portare
avanti una discussione rispondendo nella medesima maniera a diversi
tipi di domande, anche quando le stesse non hanno niente a che fare
con la risposta fornita.
Non so come voi (raeliani) definiate tale comportamento, ma per me
tutto e' meno che volonta' di dialogare.
Ti saluto con la speranza (vana, temo) di non dover assistere ancora a
tali atteggiamenti.
Fabio Andreozzi
---
Fabio Andreozzi
#supportate le sig. minimaliste#

 wrote in message
news:pRo+OnNhPhg189...@4ax.com...

Rossi:
Concordo pienamente e questo atteggiamento di Astrèla mi ha chiarito tutti i
dubbi sui raeliani. Mi resta solo una domanda: che tipo di droghe usano
(ammesso che lo sappiano) ?
Ciao.
Massimo Rossi

 a prova contraria) raziocinanti, dissertino senza la minima cognizione
E' perfettamente coerente con quello che stanno facendo sperimentato le loro
manipolazioni genetiche.
Dallo sfruttamento di tematiche ufologiche, ai cadaveri e ai
tumori....questa setta ha preso una brutta piega.



 A prescindere dal fatto che il topic del tuo
post sia piu' o meno OT,  e' di sicuro pessimo gusto. E' sconcertante
vedere come persone (fino a prova contraria) raziocinanti, dissertino senza
la minima cognizione. E' perfettamente coerente con quello che state facendo
sperimentando le manipolazioni genetiche. Dallo sfruttamento di tematiche
ufologiche, ai cadaveri e ai tumori....questa setta ha preso una brutta
piega... Sem


Nel risponderti preferisco che il mio silenzio
faccia rumore.


Perchè sprecare tempo e fiato a replicare
sul fango che stai gettando su di me e tutti i raeliani? Questo io lo chiamo
rispetto.


Non condivisione, ma accettazione delle diversità.


Per quanto riguarda la tua allusione alla mia
razionalità, ti rispondo con poche parole: 
detto
da te è un complimento!!!   Baci, Astrèla.


--

 

Il messaggio più importante della storia è su        

http://www.rael.org


 


 ha scritto nel messaggio
news:3A3EB7A7...@inwind.it...


 (ammesso che lo sappiano) ?
Come co-moderatore di it.discussioni.droghe propenderei per sostanze
psicotrope quali LSD e DMT, ma non sottovaluterei nemmeno (vista la visione
raeliana del sesso) l'utilizzo del Popper (composto di nitrati usato come
stimolante sessuale).
Per altre consulenze sull'uso di sostanze psico-stimolanti da parte dei vari
"culti" ufologici, sono a tua disposizione...
Il messaggio più importante della storia è su: 
www.aioe.org/idd
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
   REGOLA  N° 1 :  VI  AMMAZZO  TUTTI
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Il sito di it.discussioni.droghe: 
www.aioe.org/idd

 piu' importanti) ?
Ahiahiahi....c'è scritto sul sito (che dici di aver letto):
http://www.rael.org/int/italian/contact/contact.html
PERCHE' GLI ELOHIM HANNO SCELTO LUI?
Perché gli Elohim non hanno dato i Messaggi ad un Capo di Stato o ad un
grande leader della comunità umana? Perché hanno scelto un giovane uomo che
non sembrava certo destinato a compiere una missione così straordinaria ?
Immagina i rappresentanti di una civiltà extraterrestre venire nelle
vicinanze della Terra e osservarci per un po' di tempo prima di prendere
contatto con noi ufficialmente.
Essi ascolterebbero le nostre stazioni radio; seguirebbero i nostri canali
TV e di certo guarderebbero qua e là per vedere cosa facciamo ai nostri
giorni.
Che immagine diamo di noi stessi ?
Il pianeta che stanno guardando è un mondo in delirio !
In cosa potrebbe essere un piccolo paradiso: bambini che muoiono di fame,
giovani che scelgono il suicidio.
Sparse per il mondo, guerre, mine, pulizia etnica.
Violenza e droga ovunque.
Intolleranza dappertutto.
Siamo seduti su una bomba umana ad orologeria.
Milioni di bambini vengono obbligati a lavorare in condizioni che rifiutano
loro il diritto di essere bambini. Questi lavori spesso conducono a mali
cronici, lesioni agli occhi, ritardi fisici o mentali e persino, in numerosi
casi, a morte prematura.
Secondo alcune stime, il numero di lavoratori bambini è superiore a 100
milioni solo in India, Pakistan e Bangladesh. In Africa ed in Sud America,
circa il 20% dei bambini lavora. È normale che in Brasile più di 200.000 di
bambini vivano nelle strade ?
Si stima che 100 milioni di giovani ragazze, di cui la maggior parte in
Africa, siano vittime di mutilazioni sessuali come l'escissione e l'
infibulazione.
'La Terra può fornire abbastanza per soddisfare i bisogni di tutti ma non l'
avidità di tutti'. (Mahatma Gandhi).
Due mondi vivono insieme sulla Terra, i ricchi diventano sempre più ricchi
ed i poveri che non hanno nulla e che sono testimoni dello spreco nelle loro
TV. Gli abitanti dei paesi poveri guardano il mondo ricco ed opulento
attraverso gli schermi delle loro TV.
Gli stessi governanti sono ipnotizzati dall'espressione della crescita
economica misurata in valore assoluto. Il mondo è in una fase di
polarizzazione con uno squarcio sempre più profondo tra i ricchi e i poveri
in tutto il mondo. Dei 23.000 miliardi di dollari (che rappresentano il PNL
di tutto il mondo nel 1993), 18.000 miliardi venivano dai paesi
industrializzati ai quali si oppongono solamente 5.000 miliardi provenienti
dai paesi sottosviluppati. Questi ultimi, tuttavia, costituiscono l'80%
della popolazione totale.
Attualmente sul pianeta, 358 fortune di miliardari individuali sono
superiori alle entrate annuali accumulate dal 45% dagli abitanti più poveri
del pianeta.
Negli ultimi trent'anni, la parte delle entrate del 20% delle persone più
povere del mondo è scesa dal 2.3 all'1.4%. Nello stesso tempo, la parte del
20% della popolazione più ricca è salita dal 70% all'85%.
Negli ultimi 30 anni, il numero di persone che vive nei paesi con una
crescita annuale superiore al 5% è più che raddoppiato (passando dal 12% al
27%), ma la porzione della popolazione mondiale con una crescita negativa di
queste entrate è più che triplicata (passando dal 5% al 18%).
In Europa e nei paesi sviluppati, la vita media è di circa 75 anni. Il
Giappone detiene il record con 79 anni, seguito da Svizzera, Svezia e
Islanda: 78 anni. Ma conoscete la situazione negli altri paesi ?
Nell'Africa Sub Sahariana la vita media crolla a 50 anni, il record è
detenuto dalla Sierra Leone con 39.
In Francia nel 1994, 12.000 tentativi di suicidio sono riusciti! (In
confronto: 8.400 persone sono morte in incidenti stradali). C'è un suicidio
ogni 10 tentativi.
Nell'Europa Occidentale si stima che siano stati commessi 90.000 suicidi
durante questo stesso anno.
Un suicidio riuscito ha luogo ogni 5 minuti ed un tentativo di suicidio ogni
30 secondi...
Dal 1945, fino alla fine della Seconda Guerra Mondiale, ci sono stati cento
conflitti che hanno causato circa 21 milioni di morti (38.000 per ogni
mese).
Oggi, 120 abitanti dell'Angola, 300 Cambogiani e 80 Afgani vengono uccisi o
feriti da mine antiuomo ogni mese.
La produzione di armi nei paesi ricchi e destinata ai paesi sottosviluppati
ha raggiunto i 165 miliardi di dollari tra il 1986 e il 1990.
In televisione come sui giornali, la violenza è diventata una seconda
natura. I bambini imparano ad uccidere in tenera età con giocattoli che sono
dati loro per mostrare come farlo.
Il fanatismo è un successo.
In Egitto, la Fatwa promulgata da Cheikh Omar Adbel Rahman rende la rapina a
mano armata, e persino l'uccisione, legale quando necessaria contro "gli
infedeli Cristiani e gli stati empi".
In Pakistan, intellettuali, come Salman Rushdi, sono condannati a morte.
Persino la Francia non rispetta la Dichiarazione Universale dei Diritti dell
'Uomo. Sta emergendo un diritto di perseguitare le minoranze.
Nello Stato Bavarese in Germania, ai membri della Chiesa di Scientology non
è più permesso svolgere lavori amministrativi. Una dichiarazione di
appartenenza religiosa deve essere firmata per diventare impiegati dell'
amministrazione pubblica. Siamo nel pieno di una completa regressione, si
potrebbe pensare che siamo tornati indietro ai tempi di Hitler con la caccia
agli Ebrei.
Come potrebbero vederci dei visitatori extraterrestri ?
Siamo su un pianeta sofferente e miserabile.
Siamo sul pianeta delle scimmie che adorano la "scimmia d'oro", quella
Darwiniana !
Che fiducia possono dare a coloro che ci rappresentano ?
I capi di questo pianeta sono responsabili dello stato di sofferenza e
disperazione in cui viviamo. La vita politica offre una prospettiva
terribile. L'obiettivo dei politici è sempre il potere con i suoi vantaggi,
al quale subordinare anche il successo di una nazione. Essi dicono di
devolversi al proprio paese ma è piuttosto il paese che si devolve loro. In
Francia, quasi ogni mese, il nome di un capo politico è citato dalla stampa
perché coinvolto in casi di corruzione, di appropriazione indebita di denaro
pubblico o persino quando ricevono proprietà sociali rubate o elargiscono
raccomandazioni .
L'unico modo di uscirne è di aiutare tutti ad elevare il proprio livello di
coscienza e di affrettare la venuta sulla Terra degli Elohim. Lo shock
emozionale sarà tale che miliardi di persone diranno: "Ne abbiamo
abbastanza! Non possiamo più sopportare! Cambiamo i punti di riferimento
della nostra vita !
Gli Elohim ci hanno creato perché fossimo felici, per sbocciare e perché
diventassimo a nostra volta creatori. È arrivato il momento per tutti di
prenderne coscienza.
Gli Elohim non si fidano dei nostri leader ed hanno assolutamente ragione
nel non farlo.
Essi hanno dato la missione a Rael, piuttosto che a qualcun altro, perché l'
hanno concepito per questo.
Far conoscere i Messaggi nel pazzo mondo in cui viviamo è una missione che
ha bisogno di un personaggio eccezionale, un combattivo con un tenace
carattere vincente. Ed anche con un livello di coscienza ed una capacità d'
amare che nessuno di noi aveva in sé.
Rael ci ha ricordato le condizioni della sua venuta il 7 ottobre 50 a
Brantôme:
'Ricordate che gli Elohim hanno la carta d'identità genetica di ogni essere
umano sulla Terra ed è così sin dai primi esseri umani che hanno creato.
Possiedono il 100% della carta genetica dei miliardi di persone che hanno
popolato la nostra Terra. Perciò è facile per loro, possedendo la metà del
codice genetico, trovarne un altro in modo tale che, combinandoli, l'essere
risultante possa avere delle qualità che permettano a lui, o a lei, di
compiere una missione in un determinato momento. Questo era vero 2000 anni
fa, è vero oggi ed è il motivo per cui sono qui.'


 umano sulla Terra ed è così sin dai primi esseri umani che hanno creato.
E come cavolo hanno fatto a prevedere le mutazioni genetiche dovute ad
eventi imprevisti, come mutamenti climatici o simili, che hanno portato da
dei insignificanti batteri ad esseri umani ? Ma dai, dinne meno
--
__________________
cri...@user.ats.it
__________________
Immortalis
__________________
ICQ: 11886482
____________


 non sembrava certo destinato a compiere una missione così straordinaria ?
cuttone

 dei insignificanti batteri ad esseri umani ? Ma dai, dinne meno
Non chiederlo a me, ti ho solo riportato ciò che dicono nel sito.
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
   REGOLA  N° 1 :  VI  AMMAZZO  TUTTI
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


 Io adoro invece la lettura dei titoli della borsa per lo stesso motivo.
Allora goditela ancora per un pò..... presto il denaro scomparirà dalla
faccia
della Terra. Quando? Prima del 2035
Saluti, Stefano
--
La Rivelazione corre in rete......
http://www.rael.org



E' sconcertante vedere come disserti senza la minima
cognizione su temi che possono essere fonte di grande sofferenza per molte
persone  e con un atteggiamento di totale mancanza di compassione
per coloro che tali problemi li vivono sulla loro pelle o su quella di
persone a loro care.


La compassione io non lo ritengo un sentimento
costruttivo. Io cerco di smuovere la molla che fa scattare l'ingranaggio
nelle persone, non di consolarle per rimanere nei loro problemi. E poi
come fai ad asserire che io non soffra e non abbia dolori? Li ho e lotto
per sconfiggerli , rimettendo in discussione i miei atteggiamenti giorno
per giorno, ma non mi compatisco...


E' altresi' interessante vedere che un messaggio
nel quale compare laparola "rancore" venga ripetuto tale e quale in risposta
a svariati altri messaggi


La parola rancore la uso spesso, purtroppo, perchè
è il male più comune della società odierna.Non è
una mancanza di interesse nei confronti dei miei interventi, ne il mio
rancore. Non è una frase precotta, e la valenza di ciò che
scrivo la devono dare gli altri, non io...


Per quanto mi riguarda prendo atto del fatto che
almeno un

rappresentante della setta raeliana ritiene di intavolare e di portare

avanti una discussione rispondendo nella medesima maniera a diversi

tipi di domande, anche quando le stesse non hanno niente a che fare

con la risposta fornita. Non so come voi (raeliani) definiate tale
comportamento, ma per me

tutto e' meno che volonta' di dialogare.


Riguardo al tuo giudizio lo ritengo un complimento.


Ti saluto con la speranza (vana, temo) di non dover
assistere ancora a

tali atteggiamenti.


Se ti fermi alle apparenze il
problema è tuo, non mio.


La tua speranza è la mia determinazione... 

Astrèla.


 

Fabio Andreozzi

 


 

 

 

 


 capire anzichč credere, ed il piacere?    E tu?!?   Astrčla
--
Il messaggio piů importante della storia č su         
http://www.rael.org

Ciao Massy,
La mia risposta di prima è stata un pò troppo istintiva oltre che cattiva, ma
non vedo cosa ti faccia pensare che facciamo uso di stupefacenti... Ho appena
letto altri tuoi messaggi in risposta ai miei che non avevo visto, quindi ti
rispondo ora. Mi spiace di averti dato l'impressione di una che non ama il
dialogo o che non vuol essere criticato. Ma mettiti un attimo nei miei panni:
giornalmente vedo persone che mi negano il saluto e mi evutano solo perchè la
penso diversamente da loro, ogni giorno mi sento accusare di questo e di quello,
ogni giorno mi sento dire "ti sei bevuta il cervello". Allora mi chiedo: che c'è
di male ad intraprendere una strada che ti porta all'armonia con te stesso? E
perchè questa mia felicità raggiunta disturba tanto gente che fino a poco fa
diceva di volermi amarmi? E' tutto qua il loro amore? Tu per alcuni versi hai
ragione: quando non capisco che c'è un reale interesse dall'altra parte taglio
corto, perchè il tempo è poco e le cose da dire e fare tante. Cercherò di
migliorare in questo senso. Comunque non fare tutt'erba un fascio: in questa
setta può darsi che hai beccato la pecora nera!!! Noto che con Stefano hai più
feeling...
Grazie e scusa di nuovo!, Astrèla.

 Saluti, Stefano
Rossi:
Certo, lo porteranno via gli Elohim quando scapperanno dalla Terra insieme a
Rael ... ;-)
Ciao.
Massimo Rossi

 Massimo Rossi


 Grazie e scusa di nuovo!, Astrčla.
Rossi:
No Astrčla, non devi assolutamente scusarti con me ne con nessun altro. Tu
hai detto quello che pensi ed io rispetto le tue idee anche quando ne
esprimo di diverse. Ovviamente non tutti possiamo pensarla allo stesso modo,
ma č importante che ognuno sia libero di dire ciň che pensa (sempre nel
rispetto degli altri). Quando faccio dell'ironia su alcuni concetti, č
solamente un modo retorico di indurre una riflessione in quelle persone che,
in questo caso, mi sembra stiano usando delle parole non proprie e degli
atteggiamenti ereditati da una filosofia del "controllo" della mente sotto
forma di plagio.
Se ti fermi a riflettere con il tuo cervello, dimenticando per un attimo le
ideologie religiose, converrai con me che non č molto educato, nei confronti
delle persone di questo NG, rispondere a molteplici domande su temi
umanamente complessi con un "copia e incolla" di una frase fatta che, dal
mio punto di vista, non č neanche farina del tuo sacco. La mia ironia,
ripeto, era volta a farti riflettere proprio su questo e spero di aver
raggiunto lo scopo.
Non devi assolutamente pensare che tu sia la pecora nera e Stefano sia il
"diamante", anche perchč ai miei occhi esprimete entrambi gli stessi
concetti (non propriamente vostri) solo con parole diverse. Con Stefano non
ho piů "feeling", solo mi č sembrato piů disposto al dialogo di quanto abbia
fatto tu quando, ad esempio, alla mia domanda su Rael mi hai risposto che
non volevi perder tempo con quelli come me... :-)
Il consiglio che mi sento di darti, č quello di continuare ad esprimere le
tue idee, ma con l'accorgimento di non sottovalutare le altre persone
solamente perchč non condividono le idee che Rael e/o i raeliani ti hanno
insegnato e ricordandoti che "non condividere" non significa "non
rispettare".
Per quanto riguarda il "seguire una strada che ti porta all'armonia con te
stessa" credo non ci sia niente di male e se la religione raeliana ti aiuta,
continua a seguirla senza preoccuparti di quello che pensa la gente.
L'importante č non pretendere che la stessa cosa valga anche per gli altri
:-)
Ciao.
Massimo Rossi

 credere che sia il contrario. Mi spiace.
Rossi:
Io non voglio credere, voglio solo conoscere (bella questa, dove l'ho
sentita?), tant'è che ho intenzione di partecipare ad uno dei vostri
prossimi incontri :-)
Ciao.
Massimo Rossi

> La tua speranza è la mia determinazione...  Astrèla.
Quindi sei determinata a non dover assistere ai tuoi atteggiamenti?
Mah... per quanto mi riguarda qui siamo OT. Se ritieni di voler
continuare, fammi sapere su quale Newsgroup intendi spostarti; se
invece pensi che questi miei post siano una conferma alla tua
vocazione al martirio, puoi sempre uscirtene con una reply privo di
risposte adeguate. Come terza ipotesi puoi sempre scrivere una cosa
del tipo "e' inutile, tanto non capisci e non vuoi vedere la verita'":
sarebbe perfettamente in linea con tutto quello che hai scritto fino
ad ora nel NG.
Un altro consiglio non richiesto: se intendi continuare (su un altro
newsgroup) ti consiglio di leggerti qualche buon libro perche' a
capacita' dialettiche non sei messa molto bene


 tali atteggiamenti.
Forse mi sbaglierò, ma secondo me Astrela non esiste nemmeno! Secondo me è
qualche raeliano che ha pensato di ideare questo personaggio che risponde,
se noti ai canoni del perfetto individuo capace di insinuarsi nella tua
intimità e di lì convincerti. Che voglio dire con questa frase altisonante e
strampalata? Che è sempre carina e gentile con tutti, ti chiama con
diminutivo (probabilmente mi risponderà con un Carissimo Subby,...); non
aggredisce mai, ma anzi smorza sempre i toni ed evita i contrasti. Il fatto
è che poi però ti ripropina come anche tu hai detto la stessa sbobba per
ogni questione. E poi che può esistere una persona che si chiama A S T R E L
A ????!!!!!???!!?!?!?! :))


 della Terra. Quando? Prima del 2035
Era una batuta, sarebbe come dire che in Tom e Gerry c'è un non so che della
filosofia scolastica che me li fa apprezzare ad un livello che l'osservatore
normale non capirebbe.
Ad ogni modo, perché prima del 2035? che succede? solo carte di credito poi?
o solo riconoscimenti fisiologici? oppure Rael Madrid ha predetto che il
denaro scomparirà quale fonte di corruzione della specie umana? :)


Stai spargendo virus a destra e sinistra. Datti una calmata!  Astrčla

 divengono in qualche modo i "padri" o gli "educatori" dell'umanità creata
domandina ingenua (forse): le civilta' creatrici da chi sono state create?
da altre civilta'? e queste a loro volta...? voglio dire, ci deve essere
stata una *prima* civilta' non creata in questo modo... no? ma allora, e'
nata per generazione spontanea? chi o cosa ha creato per primo?
grazie, ciao
Cri
=^..^=

  Ciao Sub-Zero,
  o preferisci carissimo Subby, visto che io chiamo tutti per diminutivo?!?
  Mi spiace deluderti ma Astrèla esiste, e sono proprio io.
Indubbiamente non è un nome comune, ma mi calza a pennello e a me piace: Mi crea
armonia.
  Secondo te io risponderei ai canoni del perfetto individuo capace di
insinuarsi nell'intimità e di lì convincere,
  sarei sempre carina e gentile con tutti, chiamerei tutti per diminutivo, non
aggredisco mai,  ma anzi smorzerei
  sempre i toni ed eviterei i contrasti.
Non sò se meritare questo tuo giudizio. Mi fai sentire quasi perfetta.
  Riguardo al fattoche poi però ripropinerei la stessa sbobba per ogni
questione, non mi sembra molto veritiero.
Se vedo interesse dall'altra parte sono a completa disposizione per chiarimenti
e quesiti vari, se non noto questo
semino il mio messaggio e aspetto pazientemente i frutti...


 profilo che viene dato dai raeliani) ..........cuttino
La risposta a tutto questo genere di domande è semplice. Quando si è preso
coscienza che nell'universo non esiste la generazione spontanea della vita,
ma
solo un atto di creazione scientifica da parte delle civiltà che arrivano
ad un
livello di conoscenze (e saggezza) che permette loro di farlo, queste
civiltà
divengono in qualche modo i "padri" o gli "educatori" dell'umanità creata
(eh
si, bisognerebbe fare dei corsi accelerati per capire che l'evoluzionismo e
quindi la generazione spontanea sono il nuovo vitello d'oro dei nostri
tempi).
Quindi, non ci sono "eventuali civiltà" che adottino "eventuali medodi" di
primo contatto, come avviene per esempio in Star Trek. Da notare, io amo
moltissimo Star Trek, sarei quasi un fan (se non fossi raeliano), ma
essendo
raeliano, posso affermare di essere "più fan che i fan di Star Trek",
perché
riesco ad apprezzare la grandiosità filosofica che Star Trek insegna,
separandola dalla realtà, pur immergendomi in ciascun episodio che venga
proiettato......
In sostanza, la realtà, la verità è una e semplice, ma la nostra
immaginazione
può spaziare in infiniti orizzonti. Per stare in tema di Star Trek, leggi
ponte
ologrammi.
--


 proiettato......
Io adoro invece la lettura dei titoli della borsa per lo stesso motivo.


> Non sņ se meritare questo tuo giudizio. Mi fai sentire quasi perfetta.
Allora proponiti a Rael Madrid come suo vice... :)


 Massimo Rossi
--


 Ciao Massimo by Astrèla
PS: ti aspetto a uno dei prossimi incontri, così dirai la tua sui ng in qualità
di ateo...

 domandina ingenua (forse): le civilta' creatrici da chi sono state create?
Ciao, a questa domanda avevamo già risposto più volte, ma lo rifaccio: non
esiste una civiltà che sia nata prima o si sia generata spontaneamente per
la prima volta, non esistono prime volte, tutto quello che avviene, è già
avvenuto in passato, è una ciclicità continua in questo caso come la
reincarnazione buddista, solo che non avviene a livello individuale, ma a
livello planetario. Cambiano le forme, ma la sostanza è la stessa.


 wrote in message
news:3A4A2528...@inwind.it...

Rossi:
Vuoi dire che l'universo esiste da sempre e con esso le civiltà sviluppatesi
sui vari pianeti? E col Big Bang come la mettiamo? Sec. quanto osservano gli
astronomi l'universo è in espansione, e questo presuppone che l'espansione
sia partita da una concentrazione di energia e materia che, secondo alcuni,
era infinitamente grande come quantità, ma infinitamente piccola come
dimensione. In tali condizioni non credo che possa essere esistita una
qualche forma di vita. A questo punto le ipotesi sono 2: o la vita è stata
generata sui vari pianeti (dico vari per seguire la vostra teoria) da una
qualche entità superiore (ossia fuori dal meccanismo dell'universo), oppure
si è sviluppata sugli stessi come Darwin ci insegna. Ma in entrambi i casi
c'è stato un inizio e di conseguenza la tua teoria non regge fino in
fondo...
 Ciao.
Massimo Rossi

 Massimo Rossi
La prova della non veridicità del Big bang è che si sono scoperte stelle in
formazione o galassie laddove il big bang è già passato, quindi anche
tuttora
stelle nascono e stelle muoiono in qualsiasi punto dell'universo. E poi, in
che
punto sarebbe avvenuto il Big Bang? Tutto quello che appare in espansione,
in
realtà è in rotazione attorno ad un altro punto.
Secondo la rivelazione, il tutto è compreso nel tutto, quindi, le galassie,
sono
disposte su strutture sferiche, le quali, assieme ad altri agglomerati di
galassie, vanno a formare una gigantesca spirale a doppia elica che è il
DNA di
un essere vivente gigantesco. E l'infinito è in entrambi i sensi, grande e
piccolo: tutto si ripete all'infinito secondo 9 livelli di organizzazione
dell'infinito. (come rappresentato nel candelabro a 9 candele ebraico, al
centro
del quale c'è l'uomo)


 del quale c'è l'uomo)
Rossi:
Cioè noi saremmo alla base di questo meccanismo "infinito" di 9 livelli? Ma
nove livelli non sono *infiniti*, sono 9 livelli !
Ciao.
Massimo Rossi

 Massimo Rossi
Ma che si ripetono all'infinito!
Stefano


 Stefano
Rossi:
Sì ok, ma tu mi parli di galassie che formerebbero il DNA di un essere
gigantesco, il tutto su nove livelli che si ripetono all'infinito...
Ci sono 2 problemi però:
1) Nessuno (su questa Terra) ha mai osservato che il nostro DNA sia formato
da Soli, galassie, etc...
2) Gli agglomerati di galassie a forma di DNA di cui parli, non
costituiscono alcun tipo di forma di vita ed è quindi alquanto azzardato
parlare di "essere gigantesco".
Andiamo Stefano... queste sono tutte facili rispose a temi molto complessi
che nessuna religione, per sua stessa natura, spiegherà mai nella loro
realtà e se questo dovesse accadere (come a volte è accaduto in passato) si
tratterebbe solamente di una coincidenza !
Difatti sulla Bibbia è scritto: "Mille e non più mille...", però vedrai che
non accadrà nulla stasera (tra l'altro in questo momento hanno già
festeggiato nei paesi orientali), se non qualche "pirla" che si farà del
male coi "botti" di capodanno.
Se vuoi possiamo fare una scommessa su questo, ma non vale suicidarsi !!!
;-))
Ciao.
Massimo Rossi

 esistevano affatto.
Spieghiamoglielo meglio al Rael Madrid: il Big Bang non si è espanso in uno
spazio vuoto, non era una bomba in uno spazio vuoto e freddo. tutto lo
spazio ed il tempo erano concentrati in quel punto di densità infinita.
Quando questo ovetto cosmico si è spaccato man mano che si espandeva, creava
lo spazio, o quello che tu chiami universo (riferendoti solo allo spazio).


 Massimo Rossi
Infatti, io non dico mica che succederà qualcosa: non è lo scopo di Rael  e
degli Elohim fare previsioni in stile Nostradamus o astrologi vari. Quindi
non
ho niente da scommettere.
E' chiaro che per noi che siamo "grandi" non percepiamo che le particelle
costituenti gli atomi sono altrettante galassie costituite da stelle.
O è chiaro che essendo "piccoli" non ci rendiamo conto che le galassie
formano
gli atomi di un DNA gigantesco, ma stai pur certo che tutto sarà presto
noto.
E non centra niente con il "mille non più mille" che tra l'altro mi fa
ridere
una cifra sta frase :-)))))))))
Saluti, Stefano


 lo spazio, o quello che tu chiami universo (riferendoti solo allo spazio).
D'accordo su questo punto......ma da dove...proveniva quel punto di densita'
infinita (quindi di intensa/infinita materia/energia) ??????
Da qualche altra parte, sicuramente.
Oppure le cose stanno in un'altro modo.........
G. Paolo- 
www.medicinenaturali.net

 Saluti, Stefano
Rossi:
Eh no, non eravate voi raeliani che parlavate del rispetto verso gli
altri e le altrui filosofie?
Ciao ;-)
Massimo Rossi
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 G. Paolo- 
www.medicinenaturali.net
Rossi:
Per quanto riguarda la Creazione sicuramente sono più semplici e
comprensibili le spiegazioni religiose (Dio, gli Elohim, etc.) e
difatti, mentre la scienza ancora non può dare una risposta alla tua
domanda, sono sicuro che Rael ne ha una in tasca molto convincente :-)
Ciao.


 dici !
Rossi:
Vabbeh le parole precise non le ricordo, ma il concetto è quello...
Ammetto che la Bibbia non è esattamente tra le mie letture preferite...


 Massimo Rossi
Posso assicurarti che quel concetto è assolutamente NON bibblico !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net


Per una volta vorrei "difendere" le posizioni raeliane.
Il Big Bang è la teoria sull'origine dell'universo che attualmente
riscuote i maggiori consensi, ma non è l'unica e non è esente da
critiche anche pesanti come alcuni oggetti stellari che sarebbero più
vecchi del età stimata dell'universo secondo il big bang.
Una teoria interessante è quella dell'universo senza fine e senza inizio
(sia nello spazio che nel tempo, che risponderebbe al cosidetto
principio cosmologico perfetto).
Però considerando l'espansione osservata dell'universo, sarebbe
necessario un meccanismo di creazione di materia/energia dal nulla, il
quale potrebbe esistere visto che la velocità di creazione necessaria a
supportare l'espansione del nostro universo mantenendolo a densità (ed
entropia) costante sarebbe molto bassa, così bassa che è quasi
impossibile osservarla con esperimenti sulla terra.
Se una teoria come questa fosse vera, cioè l'universo fosse infinito
nello spazio e nel tempo, non ci sarebbe più nessunissimo appiglio per
sostenere l'assurda teoria che la vita esiste solo sulla terra.
Esisterebbero civiltà a qualsiasi livello di evoluzione.
In questo scenario l'ipotesi di creazione della vita su ogni singolo
pianeta da parte di un'altra civiltà progredita si fa molto più
verosimile che non nel'ambito del big bang.
Saluti


,
 
smas...@mail.com
 wrote:

Rossi:
Sì ma l'universo è stato osservato come una sfera gigantesca in
espansione(teoria che rende possibile, ad esempio, quella dei viaggi
iperspaziali che ne sfrutterebbero appunto la *curvatura*) ed alcuni
astronomi teorizzano l'esistenza di altre "sfere" simili e parallele
alla nostra. Da queste considerazioni (fatte da scienziati e non da
appassionati) se ne evince che il nostro universo *non è* infinito e la
sua espansione presuppone comunque un inizio che, secondo le nostre
convenzioni riguardanti il "tempo" (fattore comunque molto soggettivo),
può essere più o meno "antico" (è irrilevante ai fini di questa
conversazione fornire una data precisa).
Per non andare troppo OT, possiamo dire che vi è comunque un'altissima
probabilità che vi siano altre civiltà simili alla nostra (più o meno
evolute) "solamente" nella Via Lattea. A riguardo potrebbe essere utile
l'equazione di Drake: N = R* × fp × ne × fl × fi × fc × L  (per
maggiori info: 
http://www.seti.org/science/drake-bg.html
). Qualcuno ha
anche provato ad estendere il calcolo all'universo intero (proiettato
statisticamente) e pare che di civiltà nello spazio ve ne siano più di
200 milioni di miliardi (ovviamente è solo un calcolo statistico, ma
che tiene conto di tutti i fattori necessari alla nascita ed allo
sviluppo di forme di vita complesse).
Saluti.
Massimo Rossi


 lo spazio, o quello che tu chiami universo (riferendoti solo allo spazio).
Rossi:
Che è praticamente la stessa cosa che ho detto io...
Spazio e tempo non esistevano affatto prima del Big Bang, secondo la teoria.
Comunque sono sicuro che il sig. Madrid riuscirà a far coesistere anche il
Big Bang con i suoi amati Elohim...
Ciao :-)
Massimo Rossi

 Oppure le cose stanno in un'altro modo.........
No, se mi fai questa domanda non mi hai seguito. La questione è posta in
termini errati. Allora non esisteva un dentro ed un fuori. L'intero universo
(spaziale e temporale) era concentrato in quel punto. Immagina di prendere
tutto l'universo (non dimenticarti del tempo, eh!:) e comprimilo fino ad
essere un puntino. Quel puntino è l'ovino che "rompendosi" si allarga e crea
lo spazio. Lo so che non è facile da immaginare, ma è così. Se tu avessi
potuto vedere quel punto (cosa che non avresti potuto fare lo stesso, perché
di luce ce n'era molto poca, per non dire punta :), lo avresti fatto dal suo
interno, ovvero saresti stato in un angustissimo mondo di particelle ed
energia tutte incasinate e concentrate. Fuori non ci uscivi, come non si
esce ora dall'universo. Dirai "HO CAPITO!! MA ALLORA L'UNIVERSO DA DOVE
VIENE?!!!", la risposta è bo! come si dice spesso in Fisica, una cosa è e
basta, alla natura non importa molto della nostra logica... :)



Mi pare che limitandoci solo alla nostra galassia tale calcolo si
assesti sul mezzo milione di civiltà.
Saluti.


 Ciao :-)
Scherzi?!! Gli elohim sono l'oro che nel nulla hanno piazzato la pallina che
è esplosa, perché loro sono superiori, loro possono esistere anche dove non
c'è lo spazio materiale, anche dove non esiste il tempo. No?
Concordi Stefano P (irla? :)
