Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Buongiorno On. Berlusconi!

Berlusconi oggi !!!!
Il debito pubblico si sta avviando pericolosamente
vero i tre milioni di miliardi di vecchie lire...'',
dice Berlusconi secondo cui occorre porsi con forza
la questione di ''pensare al suo pagamento''. ''Se
non aumentano le entrate a seguito dell'aumento del
Pil non potremo aumentare le spese''
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,134761,00.html
Io a novembre in un discorso con Mr. Tate!!!
"Il debito ha toccato a settembre quota 2.578.156 miliardi lire,
+0,19 sul mese precedente, ma quasi 50 mila miliardi in piu',
(48.793), rispetto al settembre 2000"
Prima di commentare leggi attentamente. Questo dato e' relativo
solo ed esclusivamente al governo Berlusconi e va' "spalmato"
solo tra Berlusconi e Tremonti.
Per uno che in campagna elettorale ha parlato di
nuovo che avanza, di riorganizazione della P.A.
di gestione azienda etc. stride non poco con i dati
sopracitati. Inoltre, a meno che tra noi non ci sia
un ex ministro o un attuale ministro delle
politiche economiche, e' sufficiente commentare
i dati di fatto. Tutto il resto e' e resta demagogia
o propaganda.
Io in febbraio parlando con Luigini Ferrari !!!
Da:G (
lut...@hotmail.com
)
Soggetto:Re: Dimenticanze
Newsgroups:it.politica.polo, it.politica.libertaria
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Data:2002-02-11 13:24:35 PST
Per il semplice motivo che qui non si puo' stare seduti in riva al fiume
aspettando che Berlusconi faccia i suoi comodi e non quelli degli italiani,
occore contrastaro da subito per far in modo che si occupi dei nostri
interessi non dei suoi altrimenti i risultati sono questi:
BANKITALIA
Nel 2001 l'economia italiana crescerà di poco meno del 2%,
a causa dell'andamento prevedibilmente negativo del Pil nel
quarto trimestre, in cui è diventata più sensibile la frenata
già in atto nella parte centrale dell'anno. Le maggiori difficoltà
si dovrebbero, tuttavia, registrare nella prima metà del 2002.
Il punto di partenza è la riduzione della spesa pubblica corrente
                                                     ^^^^^^^^^^^^^^^
sul Pil....
[sito Banca d'Italia)
Un po' piu' recentemente:
A febbraio ancora record per il Debito delle
Amministrazioni Pubbliche. Secondo i dati di
Bankitalia lo stock complessivo è salito,
infatti, a 1.358.835 mln euro: un livello
ancora superiore al record registrato a
gennaio 2002 quando si era attestato a
1.349.571 mln euro. A febbraio 2001 il
debito era pari a 1.310.567 mln euro
http://www.ilsole24ore.com/artcr.jhtml?artid=112583&dnr=true
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P.S.
E questo sarebbe l'uomo che dovrebbe cambiare l'Italia?
Scemo chi c'ha creduto!!!

Scemo chi c'ha creduto!!!
caro G, non te la prendere...
Purtroppo devi anche considerare i precedenti.
Dopo cinquant'anni di governi democristiani incapaci e mafiosi, in cui
attaccare il governo accusandolo anche per il maltempo era il
passatempo preferito, dopo una piccola parentesi clownesca
berlusconiana in cui ci è toccato sopportare i capricci di un
groppuscolo banditesco-rozzo-fascista, e dopo il governo di
centrosinistra, uno dei più grigi e sciatti della storia di questo
paese, incapace di comunicare e scarsamente capace di attuare le
riforme necessarie in tempi brevi, non ti devi lamentare se molti sono
caduti nella trappola del grande pifferaio.
L'altissima percentuale delle persone che anzi non ha creduto
all'homoridens deve farti ben sperare. Solo una lenta, efficace e
costante opera di contaminazione potrà costringere la nostra classe
dirigente ad adeguarsi al popolo che rappresenta.
Per ora, fra i due, c'è poca diffrenza, ahimè.
Ora, e per sempre, comunque, resistere, resistere, resistere, da
citare anche se a strillarlo fosse stato il gabibbo.
-----
"No, reali, perchè creati in seno e dalla società da cui sono sorti,
il massimo del realismo e del'empiria.
Capisci una mazza. Inutile perdere tempo con te."
--manetones tronca un thread in qualche NG sparso su usenet
 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
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    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
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http://www.usenet.com

 solo tra Berlusconi e Tremonti.
Posso essere d'accordo sull'intervento intempestivo, ma non ho capito come
sia possibile ascrivere una cosa del genere al governo attuale. Sai per
certo che si tratta della conseguenza diretta di atti (o non atti) di questo
governo? Come fai a sapere che non è semplicemente l'evoluzione di una
situazione pregressa?

 Scemo chi c'ha creduto!!!
Io non l'ho creduuutoooo, gnegnegnegnegnegneeeeeee.
^__________________________________________^

 caduti nella trappola del grande pifferaio.
RU !, tu sei la bocca della verità qua dentro.
Sul serio.
Cordialmente.

Io non l'ho creduuutoooo, gnegnegnegnegnegneeeeeee.
si-ma-te-lo-ritrovi-lo-stessoooo!
gnegnegnegnegnegnegnegnegnegnegnegne


                 
http://www.usenet.com

 Dopo cinquant'anni di governi democristiani incapaci e mafiosi,....
Certo...certo....potrei anche non prendermela ma se Berlusconi
si sta' dimostrando *a tutti* sempre piu' incapace, c'e' anche da
segnalare che i loschi personaggi che hai appena citato non si
sono mica ritirati dalla scena politica solo perche' i loro partiti
si sono squagliati come neve al sole!
Stanno vivendo una nuova giovinezza proprio nel Governo
Berlusconi!!!
Insomma Berlusconi e' un incompetente per di piu'
circondato da personaggi provenienti dai governi
precedenti. Peggio di cosi' non si poteva finire!
------------------------------------------------
Da Radio Padania il Senatùr tuona:
"Per le amministrative ho chiesto garanzie.
non accetterò alleanze con i maialoni".
No a vecchi soggetti - Sulla possibilità che la Lega si allei per le
amministrative, Bossi siindurisce: ''E' il Congresso che deve decidere, non
abbiamo infatti nessun accordo con Berlusconi,lo avevamo per le politiche e
le regionali, ma non per le locali, anche perché è un po' difficiletrattare.
Forza Italia, infatti, non ha un' organizzazione come la nostra, basata sui
segretariprovinciali, insomma su un potere riconosciuto perché eletto. Da
loro ci sono correnti, molti sonoex Dc o ex socialisti.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,106625,00.html

Ci dovremo abituare a subirli.
questo mai, MAI!
resistenza tutta la vita, fegato e stomaco a puttane, ma perdere la
capacità di indignarsi davanti alle porcherie MAI! MAI! Chiunque sia
al governo. E se al governo c'è uno come berlusconi altissima
vigilanza e occhi spalancati!!!!
Come diceva il grande K.
eyes wide shot
accà nisciun'e fesso


 ha scritto nel messaggio
news:acnn1m$pe1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Oggi non voglio entrare in merito alle colpe che potrebbero
anche essere dei precedenti governi. All'epoca in cui ti scrissi
queste cose, ebbi l'intenzione di  "calcare" la mano parlando
di responsabilita' del Governo Berlusconi solo per enfatizzare
i dati, di per se significativi ma all'epoca ritenuti solo ed
esclusivamente "le solite mistificazioni" della sinistra!!!
In ogni caso, giusto per tirare un po' d'acqua al mio mulino, ti
ricordo che il decreto salva deficit (per carita' non chiamiamolo
"manovra" altrimenti Tremonti s'offende!) e' stato varato
solo pochi giorni fa'. Quindi se all'epoca la situazione era
gia' fuori dei binari, ti puoi immaginare come sia ora!!!
E questo fatto (il ritardo) e' solo ed esclusivamente colpa
dell'attuale maggioranza!

Berlusconi!!!
sai che ti dico, davvero, in amicizia: siine contento!! anche io,
guarda, come te da un lato sbalordisco davanti a tanta cialtroneria e
pressapochismo, ma dall'altro sono certo che la tecnica di abbindolare
la gente regge e tiene fino a un certo punto.
speriamo che la smetta di fare chiacchiere e che faccia anche la metà
di quello che ha promesso: una parte dei cittadini di questo paese
avrà fatto la cosa giustà. altrimenti che caschi, che venga sputtanato
subito e che chiunque in grado di fermarlo lo faccia sloggiare da
quella poltrona.
la strada, finora, mi sembra tristemente segnata: i tuoi continui e
inarrestabili richiami alle cifre che fai durante il giorno stanno li
a dimostarre che le cose marciano in quella direzione.
Io dico solo: speriamo bene, e che come diceva il grande montanelli,
che questa iniezione, overdose di berlusconi possa almeno contribuire,
alla fine, a vaccinare il popolo contro queste brutte malattie.
Per ora non sono inguarbili: vedremo.


 Ci dovremo abituare a subirli.
La tua rassegnazione non fa' onore agli italiani intelligenti!

 gnegnegnegnegnegnegnegnegnegnegnegne
ROTFL!


BERLUSCONI=ANTIBIOTICO
Preso a piccole dosi fa' bene alla democrazia.
Nel 94' per due anni nel 2001 mi auguro per meno tempo!

 esclusivamente "le solite mistificazioni" della sinistra!!!
Ripeto, sono d'accordo sulla intempestività. Ma come ho già detto, per
almeno due buoni anni dopo la fine della legislatura scorsa meriti e
demeriti economici sono in larga parte da ascrivere alla sinistra. Così come
trovo scorretto citare i 400.000 nuovi posti di lavoro come un successo
della destra (giustificato da quali provvedimenti al riguardo?) così devo
riconoscere come un insuccesso della sinistra le attuali situazioni
economiche. Sicuramente con un po' di intempestività, ma non ricordo la
sinistra avvisare il governo nuovo che le aveva lasciato in mano un paese da
rappezzare.

 gnegnegnegnegnegnegnegnegnegnegnegne
Non c'č gusto in Italia ad essere intelligenti.
Essģ, č sempre la solita storia, ahimč........

 sia possibile ascrivere una cosa del genere al governo attuale.
Quando dopo l'11 settembre non si sente nemmeno la necesità di rivedere la
politica economica per adeguarla ad uno scenario di economia internazionale
molto peggiorato, si compie un errore di management clamoroso.
Questo al duo Tremonti-Berlusconi lo possiamo tranquillamente ascrivere.

 ha scritto nel messaggio
news:aco3hk$2vh$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Un po' troppo semplicistico parlare di paese da "rappezzare" quando anche
moody' ha riconosciuto lo sforzo messo in atto dal Governo Ulivistsa:
ANSA 12:12
Moody's ha alzato a Aa2 rispetto al precedente Aa3 il rating sul debito
italiano
Il motivo della promozione:
....l'agenzia ha innalzato il rating ad Aa2 sulla base
del miglioramento del rapporto debito-Pil che,
nel 2001 (cioè lo scorso anno) è sceso al 107,5%
dal 123,2% del 1995.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133111,00.html

 italiano
G, siamo sempre da capo: se un dato è positivo è da ascrivere all'Ulivo, se
è negativo è da ascrivere alla destra. Io che rigetto questa teoria da
stadio faccio delle analisi pratiche. I problemi economici dopo un solo anno
di governo, senza peraltro interventi specifici, non possono che essere
relativi all'eredità lasciata, a meno che non si fosse ben chiarito che
erano da applicare interventi significativi. L'Istat in questi giorni ha
diffuso i dati sulla povertà, in notevole aumento sotto il governo di
sinstra. Su questo NG c'è già chi ha detto che è colpa di Berlusconi o che i
dati non sono significativi. La solfa è sempre la solita, dai, manca
completamente una cultura dell'analisi critica a prescindere dalla fazione.

In acsu2e$mb9$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
mrt...@bastavirus.tin.it
,


la promozione di moody's è da ascrivere al lavoro dell'ulivo
il dato sull'aumento dei poveri è riferito al periodo in cui c'era il
governo dell'ulivo.
non manca niente, questi sono i fatti.
quanto al governo delle destre, aspettiamo, come dici giustamente tu, più
che i dati gli interventi specifici.
ne riparliamo quando, perciò (considerando il tempo che passa fra
provvedimento e sua ricaduta)?


 ha scritto nel messaggio
news:acsu2e$mb9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Non c'e' ombra di dubbio che ogni governo, sopratutto quello appena
bocciato dagli elettori, abbia le proprie resposabilita' nei vari campi in
cui ha operato. Tu ora mi citi dei dati Istat che vedono le famiglie
impoverirsi nel periodo Ulivista. Bene!..anzi male..e' evidente che
la sinistra abbia fallito proprio nella politica "tipicamente" di sinistra
che e' sempre stata quella della diffesa dei piu' deboli. Non per niente
ritengo che gli slogan elettorali di Berlusconi abbiano fatto breccia
proprio nelle fascie in cui si e' maggiormente sentita la mancanza
di politiche che la tutelassero.
Basti pensare alle feroci critiche mosse a Dalema per l'introduzione dei
lavori "flessibili" o viceversa alla presa che puo' aver fatto l'idea
di un milione di lire a tutti i pensionati minimi.
C'e' altresi' da prendere in considerazione pero' l'abitudine di
citare come verita' dei dati che verita' non sono. Un esempio per tutti
il famigerato "buco" avuto in eridita'.
Berlusconi va' in giro a raccontare balle avvallando le sue "tesi" con
un foglio di carta scritto col penarello da Tremonti. Come diavolo si fa
a pretendere di ragionare con dei dati simili?! Mai e dico *MAI*
ne' Berlusconi ne' Tremonti hanno scritto quella cifra (37.000 miliardi)
su un documento ufficiale discusso in Parlamento. L'unica cifra che
puo' ritenersi ufficiale e' quella Istat che parla di ottomilaquattrocento
miliardi di deficit.
Questo e' un esempio che rende l'idea sul perche' queste discussioni
appaiono come chiacchiere da bar sport, e non si riesca a "polemizzare"
sul perche' si sia ottenuto quel risultato, quando queste cifre non sono
dei dati certi e quindi una base di partenza comune per entrambe gli
schieramenti avversari.
Ti ripeto, se e' vero (e ritengo sia vero) che le famiglie si sono
"impoverite"
negli anni dell'Ulivo, occore ,dopo un'analisi sui dati Istat, ricercare
le cause del fallimento della politica del precedente Governo, si sta' pero'
ragionando su un dato accetato da tutti e non su opinioni differenti.

 provvedimento e sua ricaduta)?
Io ho modestamente indicato in 2 anni circa, considerati gli effetti
nell'economia di politiche a medio/lungo termine e i tempi di recepimento
dei provvedimenti del governo, il lasso di tempo necessario. Uno è passato,
l'altro è appena iniziato.

In act9n8$66p$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
mrt...@bastavirus.tin.it
,


quali provvedimenti? io non ne vedo di consistenti
in ogni caso non c'è dubbio che hai ragione. per poterlo "leggere" meglio e
con dati ben consistenti bisogna aspettare minimo un'altr'anno.


 schieramenti avversari.
Io non ho mai fatto particolari battaglie sul buco anche perché sono dati
che è difficile interpretare. Se quei dati erano falsi è giusto che si siano
criticati. D'altro canto, come ben sai la rivoluzione del mondo del lavoro
ha trasformato i collaboratori in "impiegati" per l'Istat, con la differenza
che invece di contare i singoli "impiegati" si sono contati i posti di
lavoro virtualmente occupati. Questa cosa ha drogato i dati, comunque
positivi, eppure nessuno di sinistra si è preoccupato della cosa. Il
concetto è lo stesso: dati sballati. Qualcuno però se ne accorge solo quando
serve,

 ha scritto nel messaggio
news:act9n8$66p$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Tu avrai anche modestamente indicato due anni, ma Berlusconi
ha promesso risultati a tutti da subito. Mi preme ricordarti
che uno dei temi o meglio dei tormentoni della campagna
elettorale era il "niovo miracolo italiano" e il "turbo" all'economia.
Non per niente sul sito del Governo, fino a novembre c'era
scritto quanto segue:
"Per come è costruita la "manovra", questi effetti
si possono manifestare in positivo a partire
dall'immediato futuro. Ed in specie a partire da settembre..."
^^^^^^^^^^^

 ha scritto nel messaggio
news:actau3$7ke$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Riassumendo, Mr. Tate, con te e' possibilissimo "scontrarsi" sulle idee
sui temi della politica e trovare anche punti di contatto. Anch'io
ho accolto di buon grado l'introduzione della flessibilita' da parte
del Governo di centro-sinistra (e' piu' correto che non sinistra).
Nonostante fosse criticata da molte delle persone di sinistra,
ma era innegabile che occorrese un sostegno per l'imprenditoria
e di conseguenza dell'economia interna e quello della flessibilita'
potrebbe essere stato un ottimo aiuto.
Viceversa ho sempre riconosciuto gli errori evidenziati dai dati di fatto,
a prescindere da chi li abbia commessi, ma non ho mai tentato
di imporre la mia verita' come verita' assoluta. Non per niente questo
thread comincia col buongiorno all'On. Berlusconi perche'
pare che si sia svegiato oggi. Fino all'altro ieri tutti i dati negativi
sull'economia erano bollati dall'interessato come "mistificazioni",
propaganda, "contrario della veriita'" e molti partecipanti al NG
hanno sempre ripetuto le stesse frasi del premier, senza porsi il
minimo dubbio su cio' che andavano a scrivere basti pensare
al post ripetuo ormai cinque volte di Luigino Ferrari e degli
"indiscussi benefici" economici della manovra 100 giorni!!!
Luigino non ha mai commentato il fatto che dei 900.000
lavoratori che la manovra Tremonti bis prevedeva come
emergenti dal nero siano poi diventati solo 480; per quanto
riguarda il rientro dei capitali, quello e' stato forse l'unico
obiettivo centrato. Un altro discorso, molto simile
e' quello riguardo l'indignazione di Gino che si e' offeso
perche' ho ritenuto le sue convinzioni sul buco da 37.000
miliardi ereditato dalla sinistra come spazzatura. Ovvio che
di fronte a una base di partenza cosi' differente ci sia poi lo
scontro verbale, non sugli argomenti, ma sulla base stessa di
partenza. Come si fa a parlare della bonta' di una soluzione
politica, quando non c'e' possibilita' di accordarsi neanche
sui risultati ottenuti. Per esempio, ritenere la soluzione dei
palestinesi come un successone da grande statista, mi pare una
cosa eccessiva. Non perche' il risultato ottenuto non sia
soddifacente, ma perche' la stessa soluzione adottata da Berlusconi
e' quella proposta da me in tempi non sospetti; mi sembra quindi
ridicolo parlare di successone quando la mia soluzione, che
corrisponde esattamente a quella adottata (un caso?) era agli
antipodi del pensiero Berlusconiano (almeno su questo NG).
giovedì 9 maggio 2002 13.18
it.politica.polo
Re: Pace in medio oriente
P.S.
Per quanto riguarda la soluzione Palestinese, auspico che Berlusconi
(come Ministro degli Esteri interpellato da Colin Powell) acelleri quel
processo di maturazione della politica estera Europea, obbligando
l'Europa ad assumenre una posizione ufficiale sulla facenda e
subbordinando la decisione finale su questi elementi palestinesi,
solo ed esclusivamente ad una richiesta ufficiale da parte dell'Europa
e candidando l'Italia come paese disposto ad accogliere *parte*
di questi palestinesi.
Cosi' facendo, libererebbe l'Italia da facili speculazioni politiche
sulla facenda, avrebbe il vantaggio di poter chiedere qualcosa in
cambio all'Europa e anche all'America e sarebbe aprezzato
trasversalmente (Vaticano, sinistra italiana, suoi elettori etc.)
per l'impegno nella soluzione della crisi

"Mr. Tate" wrote:

Sono d'accordo con te solo in parte. Certo, manca la controprova, ma Amato e
Visco avevano previsto interventi nella seconda meta' del 2001 per coprire il
"buco" che loro avevano previsto (poco meno di 10000 miliardi). Inoltre alcune
iniziative di Governo come l'abolizione della tassa di successione, la
Tremonti-bis e altre possono aver gravato sulle casse dello Stato. Sarebbe
interessante sapere di quanto.
p.

 scritto quanto segue:
G, il punto è leggere l'economia, non fare i conti in tasca la governo. Se
seguiamo il tuo ragionamento, Berlusconi può bellamente dire di avere già
fatto contare 400.000 posti di lavoro in più. Così però non è...

 antipodi del pensiero Berlusconiano (almeno su questo NG).
Berlusconi ha collezionato una serie di gaffe all'estero, questo è
innegabile. Bisogna però riconoscere che l'apertura della Nato alla Russia e
questa vicenda dei palestinesi sono davvero due manovre brillanti.
Prevedibili? Facili? Scontate? Può essere, intanto però è stato lui e non
Blair a farlo. E questo dà grande credito, almeno in politica estera.

 ha scritto nel messaggio
news:actirt$gpc$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Cio' non toglie che Berlusconi potrebbe anche essersene vantato.
Non l'ho mai sentito dirlo ma l'ho sicuramente sentito mentre si vantava
del riconoscimento di moody's facendo intendere che potesse essere
stato rilasciato in virtu' delle 22 modifiche fiscali di Tremonti!!!
Cosi' come e' innegabile che abbia promesso risultati economici
immediati a partire gia' da serttembre.
Io lo so perfettamente che le dinamiche economiche e politiche
hanno dei tempi di reazione piuttosto lunghi ma sopratutto non
facilemente estrapolabili da altri fattori quali la globalizzazione,
o meglio gli eventi mondiali, europei o interni. Parlando con te
ritengo sia possibile tentare di analizzare il risultato di un azione di
Governo a prescindere dalla propaganda, ma raramente riesco
a farlo con altri i quali si basano appunto sulle dichiarazioni
false e opportunistiche dei loro rappresentanti politici. Oggi e'
un via vai di post sulle presunte vittorie amministrative dei due
schieramenti politici.
Invece essendo delle persone serie, occore solo prendere atto
che l'Italia e' ancora divisa quasi equamente in due. Non esiste una
forza politica egemonistica, anzi ritengo che dai risultati di queste
amministrative ci sia un leggero ritorno al "centro" sia a sinistra
che a destra. Vallo pero' a dire a persone tipo il Ferrari, manetones,
GZ etc. Muri di gomma piegati sulle posizioni propagandistiche
del loro schieramento. Capacita' di analisi e di critica pari a zero.

 ha scritto nel messaggio
news:actj5r$h5t$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Concordo! Ma non solo ora, avrei concordato anche prima,
come hai potuto leggere nel post precedente. E' fuori discussione
che solo con delle manovre politiche di questa portata e sopratutto
evitando di contraporre i cittadini italiani tra loro (vedi la
demonizzazione dei "komunisti", vedi l'attacco alla magistratura
e alle "toghe rosse" etc.), Berlusconi riesca finalmente a farsi accetare
coem il presidente di tutti.