Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Il promotore pentito


Newsgroups: it.economia.borsa
Sent: Tuesday, May 06, 2003 1:33 PM
Subject: CONFESSIONE di un Promotore Finanziario pentito
CONFESSIONE Il racconto di un promotore pentito
-------------- corriere della sera 5/5/2003 ---------------
«Addestrati a vendere i prodotti killer»
Il profilo di rischio del cliente? Non importava a nessuno...
Il promotore finanziario? E' un venditore, spesso ferocemente
addestrato a
far sottoscrivere al prossimo prodotti di cui non ha bisogno. Ci
sono corsi
specifici che insegnano a manipolare la personalità del cliente».
Chi parla
chiede l'anonimato: la sua denuncia è durissima, da pentito che
oggi
collabora con le associazioni dei consumatori. E' un ex promotore
di Roma:
un passato da dipendente alla Banca del Salento, oggi Banca 121,
gruppo
Monte dei Paschi. Poi le dimissioni per aprire in franchising,
come
promotore appunto, un negozio finanziario, sempre di Banca 121:
«Speravo di
godere di maggiore autonomia». Non è stato così. Si è dimesso
anche da lì:
«Non ne potevo più». Del tipo di lavoro, dice. Dei conflitti
d'interesse.
«D'essere spinto a proporre prodotti killer senza poter valutare
il profilo
di rischio del cliente». Prodotti killer?
«Sì, li chiamiamo così. Quelli che ammazzano i risparmi. Non solo
My Way e
For You, per cui le associazioni dei consumatori hanno aperto un
contenzioso
con il Montepaschi. Anche Speed e Power, collocati a marzo 2000
con scadenza
settembre 2000. Intrecci complicati fra Bot e opzioni put, a
vendere, su
azioni come le Seat. Prodotti che hanno portato a perdite del 40%
in sei
mesi».
Eravate obbligati a piazzarli?
«Dovevano coprire almeno il 10-15% della nostra raccolta. Chi ne
collocava
molti era indicato a modello nelle riunioni. A me avevano imposto
di
venderne per 150 mila euro. Ne ho venduti soltanto per 2 mila,
non me la
sentivo di proporli a tutti, ma quante litigate».
Quanto vi rendevano?
«Ci veniva riconosciuto il 2% di commissione di vendita, dieci
volte
rispetto a una normale obbligazione. I promotori che hanno
collocato questi
prodotti per 500 mila euro hanno incassato 25 mila euro».
Che profilo di rischio ottimale del cliente vi veniva indicato?
«Nessuno. Alle riunioni mi zittivano quando chiedevo del profilo
di
rischio».
Come si convince un cliente ad accettare un prodotto finanziario?
«Bisogna carpirne la personalità. Prima si rompe il ghiaccio con
domande
indirette, gli si fanno i complimenti per il quadro che ha in
salotto. Poi
si cerca di capire quanto sa di finanza, tirando quelli che si
chiamano "i
sassolini nel lago". Gli chiedi su che banca si appoggia e se è
soddisfatto
del servizio?. Il 99% dei risparmiatori è scontento: apri subito
uno
spiraglio. Alla fine gli fai la domanda fatidica: "Che cosa
cambierebbe
della sua banca?" A quel punto è fatta».
Come si affronta un cliente arrabbiato?
«Il promotore deve fare il cocker. E' una tecnica precisa, da
manuale.
Abbassi lo sguardo, taci, aspetti che il cliente termini lo
sfogo. Solo
allora alzi la testa e dici: "Lei ha perfettamente ragione. Però,
mi
permetta, che cosa avrebbe voluto che la banca facesse per lei?"
Prendi
carta e penna e scrivi tutto quello che il cliente ti dice,
promettendo di
riferirlo in sede. Magari gli fai mandare anche una lettera.
Finisce lì».
Quanto guadagna un promotore?
«Negli anni d'oro, il '99-2000, io mi vergognavo perché pagavo 12
milioni di
vecchie lire di tasse, su 130 milioni di fatturato. C'era chi
pagava 80
milioni perché ne guadagnava 250. Erano grandi venditori di
prodotti
killer».
Non saranno tutti così spregiudicati, i promotori.
«No. Ma tutti sono addestrati a vendere i prodotti della propria
banca o
sim. Noi venivamo strigliati se c'era troppa liquidità sui conti
correnti
dei clienti: per dire, più del 20% della raccolta. Perdevamo il
"management
fee", la commissione di mantenimento».
-- 
Saluti. Fred®


Mai, ripeto, mai avuto pressioni nel *dover* collocare un prodotto
piuttosto di un altro. Sono certo che esistano casi simili, e simili reti
o banche stanno avendo dal mercato la risposta che si meritano,
ma dire che *tutti* i pf sono *addestrati* è fare grande e pericolosa
disinformazione. E mi dispiace che sia il Corriere a cavalcare quest'onda.
Allora *tutti* i bancari collocano i prodotti killer che gli vengono
indicati con il "fax del lunedi". E loro almeno lo *devono* fare,
visto che sono regolarmente stipendiati per farlo.
Questa è chiaramente una provocazione, visto che ne conosco diversi che
ben sanno quello che fanno.
Ma il promotore ci mette la sua faccia. Che puo' essere spesso di bronzo,
talvolta di m... , ma non sempre, per favore.
P


Non sono d'accordo, scusa.
Forse lavorerai per una delle poche reti che non lo fa o meglio ancora hai
un GROSSO portafoglio che ti esula dal discorso.
Ma ti posso garantire che la stragrande maggioranza delle reti di PF lavora
come descritto nell'articolo del Corriere.
Io ho lavorato negli anni per diverse reti ed avuto contatti con molte altre
e TUTTE costringono i PF ad operare come scritto.
Ho conosciuto poche reti che non lavoravano in questo modo ( Intesa, Prime,
Fideuram forse) ma il resto e sopratutto le nuove fanno davvero schifo.
Ho fatto dei colloqui con una trentina di SIm prima di decidere di lasciare
il mondo dei PF ed avendo un bel portafoglio ho sempre parlato con vertici
delle varie reti.
La domanda che mi hanno sempre posto è stata:
QUANTO VUOLE PER VENIRE DA NOI?
Sai anche te che se chiedi un prezzo perdi la tua autonomia, no?
A nessuno è interessato capire se io so cosa sia un BOT o se sono uno
squalo!
Interessava solo il mio portafoglio.
Naturalmente quando io chiedevo come sarebbero stati trattati i miei clienti
per passare da loro tutti mi hanno detto che dovevo rispettare dei Budget
molto seri e vincolanti.
Nelle ultime due reti dove ho lavorato in un anno si facevano 50 riunioni!
Mai parlato delle caratteristiche di un prodotto.
Si facevano i teatrini per convincere il cliente e superare le obiezioni, si
cercav di capire come vendere al meglio il prodotto in esame, e ca@@ate
varie.
Questa è la formazione offerta da due delle 10 maggiori reti di vendita
Italiane:-(
Poi quando usciva un nuovo prodotto c'era la riunione dove ad ognuno veniva
assegnato un budget di vendita  e poi i contest le gare i premi.
Mi hanno schifato, te lo assicuro:-(

 Mai parlato delle caratteristiche di un prodotto.
Le riunioni sulle caratteristiche dei prodotti le facciamo "inter nos" tra
colleghi e, ti assicuro, la società se ne accorge se esistono quelli
improponibili.
Lo so, e lo sappiamo tutti, cosa vogliono banche e sim.
Lo so, e lo sappiamo tutti, che esistono gli squali.
Sono stanco, oltre a tutto il resto, di dover pero' anche
sopportare di vedere una professione che ritengo utile
presa di mira continuamente senza i necessari distinguo.
quando i mercati "tiravano" i pf, le sim e le banche
erano benefattori? Hanno accumulato miliardi sull'ignoranza della gente
che non voleva altro che "di piu' di piu' di piu'" studiando i prodotti
ad hoc per traferir loro tutto il rischio.
Chi altro poteva dire *quanto* rischiava il cliente se non il *suo*
pf? L'addetto al borsino della banca che è magicamente stato
trasferito ad altro incarico dopo il crollo dei mercati, sostituito
dal nuovo collega *che questo si che è bravo*?
Che poi gli squali siano la maggioranza te lo concedo, anzi lo sottoscrivo.
Ma di qui a voler convincere la gente della dissennatezza di un'intera
categoria spero ce ne passi.
Poi, caro luigar, solo ora leggo che sei tu... abbiamo gia' avuto modo di
discuterne in privato... e sono certo della tua buona fede.
Spero vorrai concedermi la mia *titanica* speranza nella possibilità
dell'esistenza di una consulenza vera, o quantomeno il piu' possibile
trasparente, nonostante tutto credo ci siano clienti che la sanno
apprezzare.
non ne servono moltissimi, per lavorare bene e non essere soggetti
ai diktat dei capo-squalo...
P

 visto che sono regolarmente stipendiati per farlo.
Non è vero. Il contratto dei bancari tratta di lavoro dipendente.
Il che significa che il rischio per il raggiungimento di un obbiettivo
(budget) non può e non deve gravare sul dipendente ma sull'Azienda.
L'azienda può corrispondere, a budget traguardato (che termine di merda...)
un premio.
Basta rifiutare il premio, fare il proprio onesto lavoro e cercare di non
inculare nessuno e il gioco è fatto: la dignità e il cliente sono salvi.
Ma, visti i premi che le banche erogano, molto raramente ho visto qualcuno
avere quel sussulto di dignità.
Quelli che l'hanno fatto sono regolarmente smerdati alle riunioni.
Alla larga....
//S.h.a.d.o//


La professione potrebbe essere utile ma per come è strutturata adesso è
quasi sempre inutile o dannosa per il cliente.
Abbiamo detto che la soluzione è la consulenza ma non quella ridicola
prospettata da Anasf e reti di vendita associate.
E' ridicolo far pagare al cliente anche la consulenza sui prodotti che vende
e solo su quelli:-(
E' anche vero che la consulenza indipendente troppo spesso si riassume in un
brokeraggio con accordi sottobanco con soggetti diversi che poi pagano il
consulente ( oltre la parcella del cliente)
Speriamo che i clienti alzino la voce, solo loro possono ottenere dei
soggetti che possano fare ANCHE i loro di interessi e non solo quelli della
società e del venditore:-(

 società e del venditore:-(
Credo fermamente che la clientela proprio questo vorrebbe. un
equo contemperamento tra i diversi e tutti legittimi interessi.
Un servizio professionale, un lavoro fatto bene va ricompensato
adeguatamente, il "gratis" non esiste e non esisterà mai.
Prossimamente posterò sulla vergognosa diatriba in atto nel
settore tra "consulenza sì, consulenza no" di cui pure si è
discusso qui diverso tempo fa e in modo anche approfondito, per
quanto lo consente un Ng.
Riguardo alla "voce dei clienti" purtroppo il panorama diventa
sempre più drammatico e desolante.
La spaccatura profonda che si è creata tra le varie ass.
consumatori sulla infame questione "rc-auto" credo sia ormai
insanabile e non fa sperare nulla di buono per quando l'ABI ci
presenterà i suoi famosi "patti chiari" e Bankitalia le sue nuove
norme sulla "trasparenza".
Credo proprio che finchè anche noi non ci armiamo di cannoni
spara-letame da utilizzare presso le sedi istituzionali preposte,
non si caverà un ragno dal buco.
-- 
Saluti. Fred®

Da quel che ho capito my way e for you venivano collocati anche allo
sportello... per me il problema non sta nella rete di promotori o nelle
banche: alla fine in una fase di incertezza come questa la gente finisce per
buttarsi anima e corpo nei buoni postali, nel conto arancio, nel libretto di
risparmio della coop ed č felice con una inflazione al 2,7o giů di lě.
Le conclusioni che ne traggo sono:1) la risposta finanziaria generale č
l'investimento in obbligazioni strutturate complicate e non sempre
efficienti e la gente o č stufa o finisce per sfiduciarsi ancora di piů
2) l' Italia č ancora schiava dei bot
3) se l'offerta generale č pessima sia per quanto riguarda le banche
tradizionali che le reti di promotori (perchč ripeto for you, cirio,
obbligazioni argentine, obbligazioni strutturate, canoni e balzelli vari sui
conti correnti sono tratti comuni a tutti) il problema secondo me non sta
nel promotore o nel bancario
4) di contro paradossalmente proprio il fatto che anche il fai da te del
singolo risparmiatore puo' risultare dannoso,
ed il semplice fatto che questi prodotti killer vengano sottoscritti č una
prova che manca una cultura finanziaria
porta a rendere necessaria una figura di riferimento che guidi il
risparmiatore nelle sue scelte.
Io dico basta a queste polemiche sterili ci sono promotori buoni e promotori
cattivi, alcuni cattivissimi (basta vedere l'elenco dei radiati, nota
positiva rispetto ad una banca tradizionale), bancari buoni e bancari
cattivi, risparmiatori accorti ed altri un po' meno...
Se in paesi finanziariamente piů evoluti come america e inghilterra figure
di promotori o ad esse assimilabili esistono vuol dire che avranno pure una
ragione di essere e che esisterŕ un sistema in cui le cose funzionino o
forse no.
Banche e investimenti esistono da secoli e non scompariranno presto. Al
giorno d' oggi si č obbligati ad avere rapporti con le banche o con i
promotori o con quant'altro. Con qualcuno bisogna lavorare. o no?

 Alla larga....
Dopo 5 anni di gestore clientela privata (il vecchio ufficio titoli) sono
passato da qualche giorno a gestore aziende (il vecchio ufficio fidi)...
Sicuramente le problematiche che mi si presenteranno saranno complicate e
pesanti, ma mi sono reso conto che leggendo i contenuti dei post e
pensando che non mi riguardavano più.....mi sono sentito MOOOOOLTO
sollevato!
Ciao.
Dede
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 risparmiatore nelle sue scelte.
E' forse ora del consulente finanziario indipendente/non venditore, pagato a
parcella.

 sollevato!
Non sentirti troppo sollevato....Oltre alla gestione del rischio azienda
(che č MOOOLTO diverso dalla gestione dei privati, specie se piccoli
risparmiatori)
avrai ogni anno sempre piů pesante il tuo bel budget da "traguardare".... e
tanti DERIVATI da piazzare !
Dalla padella alla brace : un bel barbecue, non c'č che dire    ^__-,
Good luck
Maf@lda

 ha scritto nel messaggio
news:b9be4s$gbr$2...@newsreader.mailgate.org...

Il discorso è quanti PF sono in grado di poterlo fare?
Oltre al fatto che molti di quelli che ho conosciuto sono PF che prendono
sottobanco i compensi da chi ha avuto il cliente Consigliato.
Credi sia facile per un PF trasformarsi?
Gia la massa dei PF non conosce bene i prodotti che vende, figurati a
conoscere tutti i prodotti sul mercato.
Non è facile, te lo garantisco:-(

 Il discorso è quanti PF sono in grado di poterlo fare?
E infatti bisognerebbe cominciare... dall'inizio.
Per esempio, dall'esame di idoneità che porta poi all'iscrizione
all'albo
E' certamente importante conoscere a fondo le normative, ma
basare un esame da PF *solo* su questo mi sembra veramente
anacronistico e tipicamente... da Consob (che lo cura).
Non riesco a comprendere come le varie associazioni interessate
invece di continuare a blaterare negli anni del boom che l'esame
era troppo "difficile" da superare, non abbiano presentato
proposte di modifica "qualitativa" dei programmi.
Non capisco perchè associazioni di banchieri come l'ABI non si
attivino per la costruzione di corsi formativi seri e soprattutto
"pratici" dedicati ai PF bancari, pagati dall'intermediario
(banca/sim).
Attenzione: non *addestramento* alla *vendita* ma cultura
finanziaria, da trasmettere poi nel tempo ai clienti.
Ecco perchè tali iniziative dovrebbero prenderle le istituzioni
preposte e non singoli istituti bancari che hanno "solo" il
problema di vendere e ancora vendere.
Invece si scelgono le scorciatoie: l'iscrizione *automatica*
all'albo di molti bancari, guarda caso quelli in esubero.
Una vera e propria "macchina perfetta", ben oleata, non c'è che
dire.
Così, oltre al PF "squalo", c'abbiamo anche il PF 55enne ex
bancario demotivato al massimo che cerca di sbarcare il lunario
magari con qualche unit linked o roba del genere che manco lui sa
bene cosa sia esattamente.
Dove sono, e quanti sono i bravi PF?
Sono pochi e sono quelli che cmq erano già PF prima che si
cominciasse a parlare di Tiscali nei supermarket.
Questo è già, IMO, un primo distinguo da fare da parte del
possibile cliente.
Gente che con sacrificio si è "fatta da sola" quando la Borsa era
roba per pochi, quando tutti avevano i Bot in casa e basta.
Gente che ha fatto la "formica" per anni e non si è fatta
abbindolare dalle cicale degli anni 2000.
Gente che è riuscita in qualche modo a resistere alle pressioni
più forti provenienti dal suo intermediario (banca/sim) ed ha
continuato per la propria strada e, forse, oggi ne raccoglie i
frutti i termini di fiducia e continuità del proprio onesto
lavoro.
Gente che, in rari casi, ha perfino il coraggio di girare per Ng
(con tanto di sbeffeggi) per provare ad "aiutare" e non per
squallidamente tentare l'ultima carta dell'autopromozione a
gratis su Internet.
Gente di cui avere **fiducia** senza bisogno di leggere i fogli
informativi di 10 pagine, corpo 6.
Mi levo tanto di cappello di fronte a queste (poche) persone e
gli auguro i migliori, onesti, successi.
-- 
Saluti. Fred®

 finanziaria, da trasmettere poi nel tempo ai clienti.
già, chissà perchè le banche/sim preferiscono PF che magari di finanza non
capiscono nulla, ma che sono capaci di vendere un bel po' di prodotti
"fuffa" che fanno guadagnare tanto?
e poi chissà perchè le banche/sim non spendono soldi per "diffondere"
cultura finanziaria tra PF e clienti, anche se questo gli impedirebbe di
spacciare i prodotti fuffa di cui sopra?
boh.
-- 
-> the watcher

 Saluti. Fred®
Mi è piaciuto molto il tuo post ma il finale purtroppo è sbagliato.
Chi lavora in modo onesto non raccoglie frutti.
La maggioranza dei bravi PF che ho conosciuto in 14 anni hanno cambiato
attività in quanto non redditizia se fatta onestamente e correttamente ( e
non si offendano i PF che si reputano onesti, ma la correttezza è merce
rarissima nel loro mondo).
Un delusissimo ex bravo PF :-(

 Chi lavora in modo onesto non raccoglie frutti.
Capisco la tua delusione ma cerchiamo almeno di non togliere la
"speranza" :-)
Anche perchè i "passaggi" del ragionamento sono tanti e tutti
collegati.
Per i PF esiste il grave problema, oltre che di professionalità,
anche di "status" e cioè il vecchio discorso del consulente sì,
consulente no.
La possibilità di spezzare la catena che lega il PF ad *1* solo
intermediario è IMO un passaggio fondamentale sulla strada della
trasparenza e correttezza di rapporti PF/cliente.
Ma anche questo è un discorso "complesso" che non possiamo certo
risolvere noi.
L'unico modo è che una clientela sempre più incazzata e disillusa
faccia crollare certa "raccolta" (quella killer) inducendo le
istituzioni preposte a mettere mano a profonde riforme.
-- 
Saluti. Fred®

 Saluti. Fred®
Io credo che invece  non ci sia nessun vecchio discorso!
Il Pf è solamente un venditore di servizi della propria società!
Chi si definisce consulente o usa nomi ridicoli per definirsi ( tipo
financial planner, Consulente Globale ed altre scemenze per fregare i
risparmiatori) o non ha capito che lavoro fa davvero o ci marcia sopra:-(
La consulenza è una cosa seria  e di sicuro il PF è il soggetto meno adatto
a definirsi in tale modo.

 Saluti. Fred®
Ti posso dire che basterebbe vedere i dati di raccolta delle società
Multimanager per capire che MAI consulenza si potrà avere dai PF.
Ti posso poi dire che avendo lavorato negli ultimi anni per società
Multimanager la stragrande maggioranza dei PF vendeva ai clienti i prodotti
migliori si, ma migliori per se stesso.
Quelli con spese di ingresso, commissioni di gestioni alte e via di seguito.
Inutile illudersi, un venditore è un venditore, PUNTO.
La strada allora potrebbe essere quella della consulenza indipendente ma
anche qui ci sarebbe molto da dire.
Ho conosciuto molti di loro negli ultimi 6 mesi e nessuno era realmente un
consulente indipendente.
Al massimo un Broker che consigliava stranamente le stesse società con le
quali aveva stipulato dei patti e veniva poi quindi pagato sottobanco:-(

 quali aveva stipulato dei patti e veniva poi quindi pagato sottobanco:-(
Letto questo tuo post, il precedente ed altri che hai scritto, vorrei
sapere da te quale sarebbe la soluzione?
I PF, per carita', no. Non sono onesti nel rapporto con il cliente, e se
lo sono non guadagnano abbastanza (anche se hanno adeguate masse gestite?)
e cambiano attività.
I consulenti nemmeno. Alla fine sono dei broker che pigliano commissioni
sottobanco.
I bancari meno che meno. Sono dipendenti e devono fare quello che gli dice
di fare chi li pagha, qualunque cosa sia.
Certo, una maggiore cultura finanziaria diffusa sarebbe cosa ottima ma,
fermo restando che non mi pare propio sia compito delle banche o sim
elevare la cultura finanziaria dei clienti (devono istituire corsi?) e che
le categorie sopamenzionate non sono valide come descritto, come si fa'?
E' veramente cosa tanto esecrabile che una persona che nella vita fa
tutt'altro, cerchi una guida in campo finanziario cosi' come farebbe in
campo fiscale, legale, ecc.?
E quale figura puo' incarnare questa guida, se quelle esistenti non
valgono una cicca (almeno, in fondo, e' questo che mi sembra di capire dai
tuoi post)?
il monomandato, no.
Il plurimandato, no.
La consulenza per i PF, e' ridicola.
I consulenti indipendenti non esistono.
Le banche sono societa' a delinquere a scopo di lucro (per di piu' legali).
La Consob fa schifo.
La Banca d'Italia fa cagare.
I fondi fanno pietà.
I rendimenti free risk non coprono l'inflazione.
Gli strutturati, tutti, sono fregature.
I fondi pensione sono una balla.
ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ...............
Io di domande ne avrei da fartene tante. Ma mi manderesti, giustamente a
quel paese.
Consentimi una cosa pero': tu hai fatto una scelta che ammiro e ti augurto
tutto il successo possibile, ma come hai maturato questa scelta?
Per quanto tempo hai fatto il "venditore" prima di accorgerti che era
tutto sbagliato?
Scusa ma a volte mi sembra di cogliere qualche contraddizione. Hai scelto
di lasciare la professione di PF cancellandoti dall'albo (rinnegando
cosi', a mio parere, tutto quanto avevi sino ad allora fatto e, visto che,
non mi ricordo dove, hai sostenuto che avevi un bel portafogli, devi
averlo fatto per un bel po' di tempo. E questo non e' bello), riesci a
differenziarti da quegli squali di "consulenti indipendenti-broker
mangiasoldi sottobanco"?
Se si come?
Ancora domande. Non ne posso piu' io, figurati tu.
Non mi mandare a quel paese. Attendo risposte.
Da te e da tutti gli altri.
Io so solo che si passa sempre da un eccesso all'altro. Si critica tutto e
tutti e non si propongono soluzioni.
Saluti
rod



E' vero, spesso l'eccesso di critica fa perdere di vista il punto.
Ad es., ho letto il libri di beppe scienza, (due natali fa regalai
"la vendetta del risparmiatore" a 25 miei clienti, altro che agende...)
ho visto il sito ma, fra tutte le ragioni del mondo che posso dargli,
un solo appunto mi viene da porgli: "vienici tu a parlare di soldi con la
gente".
Poi vedrai che bello. Quindi, sara' banale ma io, pur "dovendo"
lavorare per una societa', pur "dovendo" vivere di commissioni,
pur "dovendo" proporre prodotti magari non perfetti come i fondi al posto
degli etf o del minifib (come consiglia beppe scienza... dimmi tu... lui la
vede solo dal punto di vista matematico) ritengo, forse ingenuamente,
di dare un servizio di "consulenza", seppur virgolettato, perche' faccio
un rapido confronto col nulla che spesso mi circonda e cerco, se il cliente
me lo permette, di diffondere una cultura finanziaria meglio possibile.
alla stessa gente, poi, che si paga l'acqua in bottiglia il 1000% in piu'
del suo vero valore, che si compera le scarpe "firmate" da 500 eur con un
costo di produzione (forse) di 30, che va dall'avvocato di grido a 5000 eur
al colpo etc etc. Non riesco a sdegnami piu' di tanto se in un portafoglio
fondi ben diversificato e in linea col profilo di rischio del cliente
c'e' una commissione di gestione del 1,8% di cui una (infima) percentuale mi
permette di continuare a essere il punto di riferimento per quella persona
quando parla di soldi...
Ieri ho - per esempio - consigliato a un cliente di prelevare dal conto,
comprare tot dollari e tenerseli in cassetta di sicurezza. Il mio
guadagno?!?
Che se quando andra' in ferie il dollaro sara' tornato a 1 o giu' di li
berra' qualche birra gratis alla mia salute... sai qualcun altro che ci
avrebbe fatto con quei 10.000 eur???!?
spesso criticando solamente si fa il gioco degli squali perche', alla fine,
la gente da qualcuno dovra' pur andare e con un sistema siffatto
sopravvivono solo quelli che "sgomitano" di piu'. Io ci provo lo stesso, mi
sono detto, finche' posso. E, a parziale risposta di un altro post che ho
letto aggiungo:
"anche perche' me lo posso permettere". Triste , ma vero.
Anche se all'ultima riunione a cui ho assisitito mi veniva da vomitare, e su
questo sono d'accordo con luigar. E' il sistema che e' tarato cosi.
Ma se io smetto e vado a fare il benzinaio non cambia lo stesso.
Sculate la confusione, ma ho scritto di getto.
P

 Saluti. Fred®
Saluti anche a te


 campo fiscale, legale, ecc.?
Io credo che sia la soluzione :-)
Ci dovrebbe essere una materia scolastica che insegnasse alle persone ad
investire o almeno a capire le basi per non farsi fregare.
L'atteggiamento del risparmiatore č spesso ridicolo.
Ognuno di noi qualsiasi cosa compra fa domande, si informa sulla scelta
migliore  e sul negozio piů conveniente.
Quando poi si compra si guarda, si controlla, si prova.
Invece quando si investe si firma, spesso senza aver capito cosa si sta
facendo realmente, ci si fida sulla parola e non si controlla, non ci si
informa.
E' l'atteggiamento supino tipico del risparmiatore che ha creato ste cose.
Se vai dal meccanico e gli dici che non capisci un tubo e la macchina fa un
rumorino sta sicuro che pagherai per riparazioni non necessarie.
Se invece gli fai venire il dubbio che ne capisci almeno un po, al meccanico
verranno molti dubbi prima di poterti infinocchiare.
Come per il meccanico serve al risparmiatore una guida, questo č certo.

 ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ...............
Tutte e nessuna.
E' il cliente che fa la differenza.
Se vai in Banca e chiedi un c-c stai sicuro che ti offriranno il peggiore
che hanno.
Se invece vai e chiedi di avere delle condizioni decenti vedrai che le
otterrai.
Lo stesso per un Mutuo o qualsiasi altro prodotto !
Il tasso che ti dicono subito contrattando può scendere sempre, solo che nel
90% dei casi non si chiede di ridurlo.
Lo stesso per i fondi.
Basta sapere che QUASI tutte le SGR prevedono sconti sulle commissioni di
ingresso per chiedere lo stesso e non accettare passivamente lo stesso da
parte di chi ci sta di fronte.
Sulle domande che fai ci vuole molto per poter discutere.
Monomandato è ottimo se il cliente ha chiaro che chi ha di fronte è solo un
venditore/rappresentante della società .
Plurimandato è illegae al momento ma comunque non cambia molto, invece di
vendere i prodotti di una società ne vende di due società o tre (
solitamente quella che fa guadagnare di più come succede ai rappresentanti
di ogni settore).
LA consulenza non esiste per il PF. AL massimo possiamo parlare di corretta
assett allocation ma mai possiamo parlare di consulenza parlando di un PF.
Le Banche vendono e vivono sulla vendita, quindi basta tener presente
questo.
Sui controlli della Consob ( specie quelli ridicoli sui pf ) lasciamo
stare:-(
Gli strumenti li mettiamo tutti insieme:-)
Non esiste il prodotto perfetto per tutti o i prodotti da evitare e basta.
Ogni persona ha delle esigenze e dei bisogni diversi.
Basta scegliere tra tutti i prodotti e non fermarsi al primo che si trova;-)
Vero che è la cosa piu difficile da fare e quella dove servirebbe un aiuto
che spesso non arriva.......:-(

 rod
La mia scelta arriva dopo 14 anni nel settore.
Diciamo che ho capito subito che non potevo fare il consulente come avrei
voluto ma che ho resistito sperando che le cose cambiassero in fretta.
Non ho mai fatto il venditore. Mai fatto telefonate a freddo, mai chiesto a
nessuno un appuntamento, mai spinto un prodotto rispetto ad un altro.
Non mi sono ancora cancellato dall'Albo ( anche se lo farò entro l'anno di
sicuro) forse proprio per non rinnegare totalmente il passato.
Ho un bel portafoglio anche se diviso tra più società;-)
Non capisco cosa vuoi dire con " e questo non è bello". A cosa ti riferisci?
Io voglio fare il consulente e sto studiando come poterlo fare al meglio
nell'interesse del cliente.
Ad oggi dopo aver conosciuto molti di loro e le 2 associazioni che ci sono
in Italia debbo dire che per fare gli interessi dei clienti il CI deve solo
consigliare a parcella e poi lasciare totalmente al cliente l'operatività.
Nel momento in cui si entra nell'operatività si rischia di diventare come e
peggio degli altri:-(
Quasi tutti quelli che ho visto davano consigli interessati , spingendo
verso poche società con il quale avevano fatto accordi ( con i PF, con gli
agenti, etc).
Quindi oltre alla parcella un premio dal venditore di turno:-(
Non è facile purtroppo.
Lo sapevo e lo vedo ogni giorno di più.
Anche con un grosso portafoglio fare il CI onesto rischia di non ripagare .
La discussione è interessante ma merita molto tempo e moltissimi altri
post:-)

 me lo permette, di diffondere una cultura finanziaria meglio possibile.

Come sempre detto credo che chi viene sui NG a discutere sia quasi sempre un
PF che rientra nel novero degli eletti dei PF onesti!
E lo penso da sempre seriamente.
Io mi sono schifato troppo alle riunioni e ho detto basta.
Ho visto gente premiata solo quando si inchiappetta  il cliente al massimo.
Gente vincere orologi ( i famosi contest ) perchč era riuscita a far
sottoscrivere a tutti la nuova favolosa super mega inchiappett-vita natural
durante, oppure gente vincere i viaggi premio perchč aveva messo il 99% del
portafoglio su prodotti strutturati ed altre cose simili.
Mai visto un premio a chi avesse fatto guadagnare di piů i suoi clienti o li
avesse fatto perdere di meno:-(
A me veramente evitavano anche di invitarmi alle riunioni con la scusa che
stavo fuori sede, visto che facevo sempre domande sui prodotti e sviavo i PF
facendogli capire troppe cose su cosa vendevano.
Essere costruttivi si, ma dove e come?

 guadagni. Un giorno mi ringrazierai".
Concordo pienamente.
Gli squali sono sopratutto i vecchi.
I nuovi sono quasi tutti mossi da ideali ma poi vengono rovinati dai vecchi
squali, magari credono davvero alla favola del PAC, al fatto di essere
consulenti ed a tutte le favole raccontategli nelle riunioni.
Le riunioni.
Una cosa sulle riunioni volevo dirla.
Ho visto negli anni che i pf arrivano alla riunione senza conoscere il
prodotto, si fidano di quello che viene detto dai magnager per motivarli
alla vendita e vanno a ripetere quelle cose senza andare a studiarsi il
prodotto.INACCETTABILE da un professionista.
Ho smepre detto che la rovina dei PF sono i Manager e la struttura
piramidale.
Confermo che di schifezze come quelle dette da Rod ne ho viste fin troppe
( erano la normalità fino a pochi anni fa e lo sono ancora in molte reti di
vendita).

 Capire anche se, nel tempo, la fiducia e' meritata.
Se non leggere tutto il prospetto basterebba anche solo le prime pagine.
Ma spesso ci si scoccia anche di quello.
Ho visto il prospetto del prodotto MyWay e del ForYou e devo dire che i
clienti sono COLPEVOLI:
Fossi il giudice darei torto al cliente senza possibilità alcuna!
Il Prospetto si chiama:
For You  - Finanziamento...........e poi continua.
Inutile quindi che il cliente dica che non lo sapeva.
Non si può firmare una cosa senza leggere nemmeno la prima pagina, NO.
E dalla prima pagina CHIUNQUE avrebbe capito che qualcosa non anadava.

 E dalla prima pagina CHIUNQUE avrebbe capito che qualcosa non anadava.
In linea di principio sono abbastanza d'accordo. Come sono sicuro che se il 
mercato fosse stato un altro, probabilmente molti clienti del 4You non si 
sarebbero mai lamentati. O non sisarebbero accorti della trappola. Pero' ti 
ricordo che ancora oggi la banche sono popolate da clienti che vogliono 
"far accreditare sul conto la bolletta della Telecom" o aprirlo per farsi 
"addebitare lo stipendio". Perdona loro perche' non sanno quello che fanno? 
Su una cosa hai ragione: a scuola dovrebbero insegnarti a difenderti 
"commercialmente", tipo educazione civica. Insegnarti a fare domande a chi 
ti propone qualsiasi cosa, a sapere quali sono i tuoi diritti di 
consumatore, a difendere la tua privacy, a leggere i contratti, a farti 
realizzare quanto vale la tua firma, etc etc. A farti conoscere quali sono 
le tecniche di vendita di chi vende, come gestiscono le obiezioni e come 
confrontarsi. Dopo e' troppo tardi e non si puo' sperare che questo compito 
spetti alle associazioni di tutela del consumatore (troppo deboli se non 
addirittura subdole), agli organismi di controllo (che non fanno neanche 
quello che gia' dovrebbero fare), alle banche (il "ladro" che insegna a non 
farsi rubare...) alla stampa o alla televisione (che vivono di risorse 
fornite dai "ladri"). Si' la scuola potrebbe essere il posto giusto e forse 
sarebbe una materia per cui qualcuno presterebbe attenzione. Chi glielo va 
a dire alla Moratti?
Bye
-- 
Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it. 
Kay: A *person* is smart. People are dumb, panicky, 
dangerous animals and you know it. 
Jay: Perche' tutto questo segreto. La gente e' pronta, 
riuscirebbero a conviverci.
Kay: Una "persona" e' pronta. La gente e' stupida, 
incline al panico, animali pericolosi, e tu lo sai.
(Will Smith & Tommy Lee Jones
Men In Black, 1997)

 post:-)
Io sono disponibile e spero che ce ne siano molti di altri di post come
questi
Saluti
Rod

 Mi hanno schifato, te lo assicuro:-(
In una attività commerciale il rischio di spingere troppo il prodotto
e venderlo male esiste, fra le sim come nel settore farmaceutico o in
quello dei compressori industriali. Non vedo cosa ci sia di male nel
cercare di imparare a vendere, anche attraverso i teatrini.
Se poi uno dovesse non allenarsi a rispondere alle obiezioni allora è
meglio che cambi mestiere... Rispondere alle obiezioni non significa
raccontare balle o avere una risposta per tutto, vuol dire aiutare il
cliente a capire l'offerta, e soprattutto, aiutarlo ad esprimere le
sue esigenze.
Se capiamo fino in fondo cosa vuole allora la nostra vendita è fatta.

 Capire anche se, nel tempo, la fiducia e' meritata.
Concordo 100% su questa necessità che, purtroppo è diventata tale
nel momento in cui si è scoperto da parte di molti che il
concetto di "fiducia" anche in banca è un qualcosa che è
scomparso da tempo, proprio a livello di cultura aziendale.
Il che, unito alla assenza di *concorrenza* vera (cioè a favore
del cliente) rende spuntata anche l'arma "allora me ne vado da
un'altra parte".
-- 
Saluti. Fred®