Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Incontro Raeliani (correzione)

 Salve per chi desiderasse incontrare i Raeliani in un incontro interamente
 dedicato a informazioni sul Raelismo e alle domande dei presenti, vi
 comunico che è previsto un incontro a Roma domenica prossima18 gennaio 2004
 dalle 16:00 all'EUR. Saranno presenti una Guida Raeliana e i responsabili
 della zona di Roma. Chi fosse interessato può chiedermi i dettagli a questo
 indirizzo:
 
cab...@libero.it
  togliendo l'antispamming DIO
-- 
Carlos
cab...@inwind.it
Eliminate DIO per comunicare con me.

 prossima18 gennaio 2004 dalle 16:00 all'EUR. Saranno presenti una Guida > Raeliana e i responsabili della zona di Roma
perchè sprecare il proprio tempo con una religione - che voi definite
filosofia (sic!) - basata assolutamente sul NULLA ??
e, ti prego, nn venirmi a sciorinare tutto il repertorio della
"dottrina" raeliana, te la smonterei tranquillamente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Marco.. .Corso wrote:

siamo in due

 Salve per chi desiderasse incontrare i Raeliani in un incontro
-cut-
Domanda provocatoria: con questi incontri pensate veramente di potere
convincere qualcuno a diventare seguace di Rael?

 "dottrina" raeliana, te la smonterei tranquillamente.
Avanti, prova che Rael non ha incontrato l'extraterrestre che dice.
Sei capace di far solo chiacchiere.

 ha scritto nel messaggio
news:92TMb.253992$e6.10...@twister2.libero.it...

Eh sì, certe cose sono sempre in due...

-- 
Carlos
cab...@inwind.it
Eliminate DIO per comunicare con me.
"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:GcXMb.108359$_P.39...@news4.tin.it...

No, gli incontri sono tenuti per rispondere alle domande di chi č
interessato a saperne di piů, e al limite per farci conoscere da chi non ne
sa niente. Non teniamo delle "lezioni" o discorsi di persuasione, parliamo
di ciň che ci chiedono i presenti e rispondiamo alle loro domande. Le
obiezioni invece vengono solitamente ignorate, controbbatterle sarebbe un
tentativo di convinzione. Discorso diverso per le conferenze in cui si
tiene, appunto, un discorso incentrato su un argomento preparato e in cui la
comunicazione č piuttosto monodirezionale.
Carlos

 obiezioni invece vengono solitamente ignorate,
Già, capisco.

>
Il nostro obbiettivo non è convincere.
Noi siamo dei postini che portano un messaggio: il messaggio degli Elohim.
Noii diamo delle informazioni e tu puoi farne quello che vuoi.
Esiste il libero arbitrio e tu sei libero di fare la tua scelta.
E sei responsabile della tua scelta.
Tutti abbiamo la capacità e la possibilità di fare delle scelte, di prendere
delle decisioni, e siamo responsabili al 100 % delle nostre azioni.
E spero che la tua scelta ti renda felice, qualunque
essa sia.
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

>
Come no.....


 E spero che la tua scelta ti renda felice, qualunque essa sia.
Purtroppo ho l'impressione che la tua renda più felice (e ricco)
Vorilhon.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 e siamo responsabili al 100 % delle nostre azioni.
anche qui, ahimè, mi spiace ma nn posso che darti torto, è un punto di
vista aberrato importato dalla dottrina crisitiana ( e te lo dico io che
sono cattolico ).


>
Hai detto giusto, perchè puoi avere sole delle impressioni. Tu non sai se
può rendere felice e ricco, pechè non conosci la filosofia raeliana e non
l'hai sperimentata.


 essa sia.
Caro Gigi e caro Carlos,
 come posters dei NGs che seguo non mi avete mai dato un particolare
fastido. Avete postato le vostre opinioni e la vostra fede in maniera tutto
sommato corretta, senza trollare e senza neppure eccedere troppo nello spam.
Non ho nulla contro di voi e non vorrei offendervi, ma ci sono alcune cose
che vorrei chiarire, per esprimere in maniera completa quello che penso.
Quindi non me ne vogliate se sarò schietto e crudo.
Penso che i raeliani, così come tutti i seguaci di sette e movimenti pseudo
religiosi, siano la categoria di persone più incredibili da capire.
Trovo assolutamente inconcepibile che una persona possa abbracciare una fede
non solo fondata sul nulla, ma che addirittura ha tanti e tali segni di
truffaldineria che metterebbe come minimo in allarme anche il più
sprovveduto degli allocchi.
Pensare che la rivelazione più importante per la storia dell'umanità arrivi
in tale modo (comunicazione privata ad un giornalista sportivo francese) è
talmente ridicolo per me che d'istinto non gli dedicherei neppure un LOL
come commento.
Ma con sgomento vedo che ci sono decine di migliaia di persone al mondo che
si bevono simili stronzate (avrei potuto usare un termine meno forte, ma
questo rende molto meglio l'idea).
E questo si, mi affascina. Dopotutto è questo il motivo per cui mi sono
avvicinato all'ufologia ed ai misteri: prima di tutto per capire il fenomeno
umano, per avvicinarmi e vedere da dentro, manco fossi un etologo, il
comportamento di persone apparentemente fuse di testa.
Ma nonostante l'abitudine a tante stramberie, ancora non mi sono fatto una
ragione di come possiate bervi realmente l'enorme catasta di cazzate che
Rael ha messo su nel corso degli anni. Ne come possiate pensare che agli
alieni serva una ambasciata per potere mettersi in contatto con noi.
Ed ancora più difficile è pensare a quale tipo di blocco psicologico vi
impedisca di considerare tutte le obiezioni che vi sono sempre state
rivolte, tutti i segnali che indicano chiarmante che non siete altro che un
manipolo di persone deboli e facilmente manipolabili in balia di un signore
furbo e senza scrupoli.
Come possa la logica essere totalmente assente dai vostri pensieri è solo
l'ultimo, e forse più trascurabile, interrogativo che mi attanaglia. Perchè
di persone senza logica (ad incominciare dai tanti mitomani, contattisti,
fuffaroli, per finire con i Siriani di Sirio) ne ho viste tante.
Ma addirittura abbracciare una religione (perchè alla fine di questo si
tratta) basata su questo triste quadro fatto di fantascienza di serie B, è
veramente fuori dalla mia comprensione.
Per questo e per tanti altri motivi (che sarebbe lungo e comunque inutile
scrivere ora) mi chiedo come facciate a non rendervi conto di essere
ridicoli, di apparire alla gente come degli invasati e degli  sprovveduti. E
come possiate avere il coraggio di esporre in pubblico l'appartenenza ad una
setta, che in quanto tale già vi qualifica come Gonzi Paganti  si serie A.
Non vi tocca neppure un po' sapere che siete considerati dalla maggioranza
delle persone (per quanto questo possa contare) come degli scoppiati? Non vi
spaventa un poco il pensiero che più parlate di come Rael detenga la verità
e più mettete in mostra la vostra debolezza e la vostra incosistenza come
esseri senzienti?
Mah, siete veramente un mistero. Ma probabilemte ai fini evoluzionistici è
giusto che esistiate pure voi (che non sia mai che un giorno debba venire
fuori un virus che colpisce solo i sani di mente...)
Con rispetto, ma senza peli sulla lingua.
Gyork.


Prova a provare (!) il contrario.
Anche i testimoni di genova sono convinti dei capperi loro, cosě come i
cattolici gli evangelisti i maomettani i buddisti i ciollaiax ... ...
Saluti
Dr Feelgood

Anche i testimoni di genova sono convinti dei capperi 
E cosa dire dei testimoni di Chiavari?  :-)
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***,* **** * ***** *********

 Gyork.
Ricambio il rispetto, ma non condivido le tue idee.
Carlos

 ha scritto nel messaggio
news:M3hNb.116362$_P.42...@news4.tin.it...

Rispondevo in particolare alla sua dichiarazione di essere in grado di
"smontare" la nostra filosofia basata sul "nulla". Sta a lui la
dimostrazione, non a me.
Carlos

 Carlos

 vicino alla mia città ?
Ce ne dovrebbero essere di mensili un po' in tutta italia, per info su chi
contattare puoi andare alla sezione "incontra amici" di 
www.rael.org
(sezione italiana)
Vicino Verona c'è un gruppo a Castelnuovo del Garda, puoi chiedere dettagli
all'email
marinel.ionel_...@libero.it
 che è il responsabile del veneto per
gli incontri con gli interessati.


 fuori un virus che colpisce solo i sani di mente...)
In fondo non sono proprio un mistero. Come per ogni cultura e civiltà
esistono sempre estremisti e fondamentalisti. Gli estremismi emergono da
temi come la religione, la filosofia e la politica, e gli esempi nella
storia sono molteplici.
Si potrebbe considerare i raeliani come una degenerazione del materialismo e
del folklore causato dal progresso tecnologico di questi ultimi 50 anni,
facendolo mutare in un culto utopistico e farneticante. Fanno leva su
persone atee carenti in materie scientifiche e letterarie, che sono
insoddisfatte dalla realtà che le circondano. Poi tutto viene amplificato
dai mezzi di comunicazione, favorendo il loro indottrinamento.
Naturalmente ognuno è libero di decidere delle proprie azioni, ed
evidentemente loro si meritano di vivere nel proprio mondo superficiale di
fantasia. Il problema sorge nel momento in cui questi personaggi vogliono
interferire nelle vite delle altre persone, addirittura pretendendo di
giocare sulla vita innocente di un essere umano a proprio piacimento, come
nel peggior film di fantascienza di serie b.
Golem

 dimostrazione, non a me.
E' stato già fatto nel topic "Raeliani: conferenza: il messaggio degli
extraterrestri", con l'incapacità di argomentare da parte dell'interlocutore
raeliano. Dimostrazione che può essere ripetuta da chiunque con un minimo di
documentazione e obiettività.
Golem

 ragione di noi.
Se vi accontentate di giocarla sul pareggio...

 convincere qualcuno a diventare seguace di Rael?
Be', qualcuno che lo è diventato c'è, no?
Ovviamente aggiungo: purtroppo.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 2000 anni fa è toccata a un figlio di falegname, con le stesse modalità.
Al tempo. Stesse modalità non direi proprio.
Se Rael si lasciasse crocifiggere, potrei anche ricredermi sulle sue buone
intenzioni.
Ma, chissà com'è, ho come l'impressione che non lo farà.


 Ovviamente aggiungo: purtroppo.
Infatti, come dicevo in un altro messaggio, loro sono la prova vinvente che
ogni storia, non necessariamente ben raccontata, trova sempre qualcuno
disposto a crederci.

-- 
Carlos
cab...@inwind.it
Eliminate DIO per comunicare con me.
"Golem" <master_o...@NOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bu4jg8$etg$1...@newsreader.mailgate.org...

L'incapacità argomentativa di chicchessia non è una dimostrazione che la
filosifia raeliana si basi sul nulla. Ma non la usate la logica?
Piccolo test, se A implica B e B implica C, NON C che cosa implica? Ecco, vi
ostinate a dire che NON C è vera in quanto NON A è vera, il che non è
logico.
Proprio come le vostre obiezioni,
Saluti e studiate...
Carlos

 ha scritto nel
messaggio news:bu5pah$djb07$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

Momento, si parla della presa di contatto con un messaggero, la
crocefissione non ci azzecca nulla...
Non mischiare le carte in tavola...
Carlos

 Proprio come le vostre obiezioni,
io aspetto ancora che qualche raeliano (confidavo in te, pel vero) mi
spieghi come sia possibile, attraverso la clonazione, conservare memoria
delle vite precedenti con lo scopo (detto da Rael) di acquisire una
consapevolezza et una conoscenza tale da essere impossibile per un solo
ciclo vitale. io aspetto..(in riva al fiume :) )....


 Se vi accontentate di giocarla sul pareggio...
Come ti ho detto non cerchiamo di convincere nessuno che abbiamo ragione
noi. Cerchiamo solo di dire chi siamo realmente e farci conoscere
direttamente e non per le affermazioni inventate di qualche giornalista o di
qualche disinformato.
Carlos

 ciclo vitale. io aspetto..(in riva al fiume :) )....
Guarda, ti risponderei voletieri, ma ti devo rimandare a google perché sono
già stato sulla cosa per mesi interi con un certo alex sul nostro NG. Prova
i thread con autori Carlos Bustamante e Alex. Usa parole chiave clone,
clonazione, continua, traccia, identità, qualitativamente,
quantitativamente. I thread importanti dovrebbero essere 2... lì ci
spieghiamo tutto Alex se la cava molto bene in ontologia (non come me che
non ne competo) e pur non arrivando ad un accordo abbiamo trattato la cosa
fino in fondo, io sostentendo l'ipotesi della vita eterna, lui sostenedo il
contrario.
Carlos

 Posto NONHp2=Hp1 e NONTh2=NONTp2:
Correzione:
Posto NONHp2=Hp1 e NONTh2=Th1:
Carlos

Sei un grande.
Hai detto tutto quello che io penso, e anche di piu', devo ammettere, sui
raeliani e compagnia bella.
Invero, per quanto mi concerne, ad una conclusione sono giunto (un po' hanno
contribuito la mia a-religiosità e il mio naturale scetticismo): si tratta,
appunto, di soggetti deboli di mente.
Checché obbiettino, per quanto si arrabattino, non hanno nemmeno, da parte
mia, il rispetto che posso sforzarmi di provare nei riguardi dei religiosi
convinti, poiché la loro *filosofia* e le loro *convinzioni* sono talmente
assurde da parere le elaborazioni di un mentecatto avvinnazzato.
B-movie, fantascienza scritta di quart'ordine, credulonità, paranoia e un
pizzico di *sindrome dell'eletto* concludono il quadro.
Ma sto sembrando insultante...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assurde da parere le elaborazioni di un mentecatto avvinnazzato.
Scusa, è più assurdo che una donna concepisca per opera di uno spirito santo
magico e resti vergine dopo aver partorito il figlio di un se stesso
onnipotente e onnipresente quanto impalpabile che tuttavia ha creato gli
uomini a sua immagine con un atto soprannaturale e trascendente di magia,
oppure è più assurdo che gli esseri umani siano stati creati
scientificamente in laboratorio da parte di una civiltà extraterrestre?
Ovvio, sono entrambi dogmi, ma se dici che il primo è più assurdo (l'hai già
detto ma ti do' l'opportunità di correggerti) o sei molto coraggioso, o sei
molto stupido....
Carlos

 chiave clone, clonazione, continua, traccia, identità, qualitativamente,
ok ti ringrazio per la dritta, ma almeno ammetterai che la frase
riportata da Rael sia priva di ogni base logica (tu sai, già nella
nostra attuale vita se ci venisse a mancare l' oblio (quel meccanismo
che ci fa "sbarazzare" della maggior parte dei ricordi)  impazziremmo
nel giro di pochi anni per "overflow" della memoria)....


 nel giro di pochi anni per "overflow" della memoria)....
Sì, questo sì.
Ciao,
Carlos

 molto stupido....
Allora, una premessa importante: ho finito col sembrare insultante, ma non
volevo esserlo.
Ho detto che posso *sforzarmi di provare rispetto* e non che rispetti i
dogmi religiosi tradizionali.
Anzi, in quanto a-religioso (non ho gli strumenti necessari per dichiararmi
ateo), le religioni scatenano in me violente idiosincrasie...
E il raelismo (si dice così?) tale è, una religione, ma , a differenza di
esse, ha, per quanto mi concerne, una qualità tanto *pop* da parere
ridicola...
pace, cmnq...


>
Bello questo esempio....


>
AAHHHH!!!!
Non è una mancanza di rispetto.
Ma questa sintesi che hai fatto, mi ha proprio fatto ridere.


>
Noi non diciamo che con la clonazione sia possibile conservare memoria delle
vite precedenti.
 Non siamo che alla prima tappa di questo processo di clonazione,
attualmente non possiamo che fare un bebè, e questo bebè sarà differente se
verrà educato da una famiglia differente in un ambiente differente. Ma la
seconda tappa sarà il processo d'accelerazione della crescita, questa
tecnica ancora non la conosciamo ma alcuni scienziati ci stanno lavorando ed
è interessante poiché questa è una delle ragioni per cui il senato americano
ha rifiutato di far passare questa legge contro la clonazione. Grazie alla
clonazione potremo innestare una gamba od un braccio a colui a cui ne manca
uno, poiché a partire da una cellula si può creare un organo, non un corpo
intero ma un organo. Se voi avete bisogno di un pancreas, di un pezzo d'
intestino, di fegato, se il vostro cuore ha dei problemi, degli scienziati
saranno in grado di creare l'organo o le membra che hanno dei problemi.
Questo richiede una scienza molto più evoluta, poiché non si tratta
solamente di creare un bebè per il quale bisognerà attendere 18 o 20 anni
perché diventi adulto, ma al contrario trovare come accelerare il processo
di crescita che permette agli scienziati di creare un organo in qualche
giorno e di conseguenza di creare anche un corpo in qualche giorno. Quindi,
al momento della nostra morte, saremo capaci, prelevando una cellula del
corpo, di poter creare una copia uguale ma più giovane. Questo non è che la
seconda tappa, poiché questo essere umano sarà una cassetta vergine senza
alcuna informazione ed avremo bisogno dell'educazione. Questa tappa non è
quindi molto interessante. Al contrario, la terza tappa è più interessante,
ed è quando saremo capaci di copiare, per esempio da questa cassetta a quest
'altra, la memoria, la personalità, tutto ciò che fa che noi siamo
differenti ognuno gli uni dagli altri e di trasferirla in un nuovo corpo.
Allora potrete creare un clone di voi stessi e trasferirgli la vostra
memoria, il vostro sapere, tutte le vostre conoscenze, tutta la vostra
personalità; voi non morirete mai, voi sarete per l'eternità attraverso
altri corpi! E' questo che dicono il professore dell'università di Princeton
ed il dottor Seed di Chicago, è la vita eterna.
Per ora si sta lavorando sulla prima tappa, ma cmq in Giappone stanno
lavorando per trasferire il pensiero in un Computer. Il passo successivo
sarà di trasferire il pensiero dal computer al cervello umano.
Nei prossimi 10 anni faremo un avanzamento scientifico e tecnologico
superiore agli ultimi 50 anni. Quindi, forse, tra 20 o 30 anni faremo già
delle cose del genere.


 Ma questa sintesi che hai fatto, mi ha proprio fatto ridere.
Non è mia, è di Marco a 8 e mezzo su La7...
carlos

ed il dottor Seed di Chicago, è la vita eterna.
Secondo me, non andra' esattamente cosi', ma preferirei discuterne su
it.discussioni.misteri, dove imposto il follow-up.
Leonardo
-- 
Chi non punisce il male, comanda che si facci                     L. da Vinci

 filosifia raeliana si basi sul nulla. Ma non la usate la logica?
E' la logica che lo dimostra. Purtroppo la grammatica e la filologia si
basano sulla logica, come la scienza. La grammatica ebraica dice che la
parola Elohim viene sempre usata con verbi e aggettivi singolari quando si
riferisce al Dio ebraico; la filologia e l'etimologia dicono che il suo
significato è Dio o divinità, e deriva dalla parola El (da cui anche Eloha)
con un significato etimologico vicino a "forte" o "potente". Si può trovare
conferma di quanto detto nei testi ebraici originali e in qualsiasi libro di
grammatica. Nell'altro topic potete trovare una grossa bibliografia, che vi
farebbe bene studiare.
Smontando facilmente questa invenzione raeliana viene a crollare tutta la
sua pseudofilosofia, basata quindi sul nulla.
Golem

 sua pseudofilosofia, basata quindi sul nulla.
Questo č un tuo assunto. Falso d'altra parte. Il che dimostra che la tua
"logica" č solo un'ammasso di presuntuosa ignoranza (sul raelismo,
beninteso).
Carlos

 beninteso).
Non sono miei assunti, perchè non ho fatto altro che ripetere cose
assolutamente note agli ebrei e a chi studia la tradizione ebraica. La
presunzione la dimostri tu non argomentando e giudicando senza sapere di
cosa si parla. Ho spiegato qual'è la realtà dei fatti, e venendo a mancare
la favoletta di Elohim=extraterrestri crollano tutte le altre falsità
costruiteci sopra.
Il vero ignorante è il vostro santone che non conoscendo la lingua ebraica
cerca di strumentalizzare una cultura fondata su un pensiero
mistico/filosofico tanto complesso e avanzato che neanche si immagina. E
questo evidenzia ancora di + a quale degenerazione può portare il
materialismo esasperato e la scarsa informazione.
Golem

 > > sua pseudofilosofia, basata quindi sul nulla
Smontando quella che tu ritieni un'ìinvenzione non viene a crollare
assolutamente nulla. Se anche fosse falso la filosofia raeliana non perde il
suo valore. Essa non è baasata sul nulla. Adesso è più chiaro quello che ho
detto? Pensavo che il tuo cervello fosse sveglio abbastanza da capirlo, ma
non lo è stato. Figurati se puoi dire questo o quello di qualcosa che non
conosci. Te lo ripeto, sei ignorante. Abbi l'umiltà e l'intelligenza di
riconoscerlo, perché tutto coloro che ti leggono di sicuro lo hanno giù
riconociuto... e non ci fai bella figura.

 riconociuto... e non ci fai bella figura.
Su chi non ha umiltà e non ci fa bella figura avrei qualche dubbio ;-) La
discussione è pubblica e se qualcuno vuole intervenire per dire che sto
sbagliando per me va benissimo, basta che vi siano argomentazioni valide ed
una discussione civile.
Golem

 riconociuto... e non ci fai bella figura.
Non parlo certo a nome di "tutti coloro", ma a me le cose sembrano 
piuttosto diverse da come le dipingi tu. Golem ha argomentato le sue 
contestazioni portando dati di fatto e una conoscenza sulla lingua 
ebraica tutt'altro che raffazzonata, e tu invece? Le FAQ della 
"filosofia" raeliana, di sicuro compilate da qualcuno che legge al 
massimo Evatremila e alcune debolissime considerazioni come quella che 
tenta di mettere sullo stesso piano Vorilhon e Gesù Cristo. In 
definitiva sei stato solo in grado di proclamare il tuo sentodicredo e 
invocare a gran voce la libertà di opinione come unico argomento per 
sostenere le teorie assurde della vostra setta. Come dieci persone che 
l'indottrinamento ha convinto che l'uomo sia stato creato diecimila anni 
possano, per il solo fatto che esistono, rendere plausibile questa "teoria".
Accetti il creazionismo spicciolo di Vorilhon nonostante cozzi contro 
ogni evidenza, e tacci Golem di ignoranza? Ma per favore.
Un saluto,
	R.

 una discussione civile.
Come sto cercando di spiegarti l'argomentazione è una sola: non conosci il
raelismo ed affermi (illogicamente, dal momento che non sai di cosa parli)
che smontando due cose leggiucchiate sul sito puoi far crollare la filosofia
raeliana (pre)giudicando così che essa (cioè qualcosa di cui sai quasi
niente) sia basata sul nulla.
Carlos

 ha scritto nel messaggio
news:bugav9$h6eug$1...@ID-157647.news.uni-berlin.de...

Rileggi meglio, non ho detto proprio così...
Carlos

 niente) sia basata sul nulla.
Ah se ne sei convinto credici pure. Non sono interessato a farti cambiare
idea, sono intervenuto su queste discussioni solo per smentire le falsità
sulla letteratura ebraica.
Se davvero la parola Elohim non è importante per
dare credito alla "filosofia" raeliana non è necessario allora che venga
sempre
citata.
Golem