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Titolo: Complimenti per il sito UFO e Arte

Devo fare i complimenti al Sig. Cuoghi per la sua certosina ricerca che ha
proposto nel suo sito.
Devo dire che mi ha colpito molto positivamente e non essendo un profondo
conoscitore di storia dell'arte; mi ha fatto notevolmente riflettere su
quanto sia facile per un analista non conoscitore di storia dell'arte
prendere delle "cantonate".
Per altro ho avuto la conferma che per studiare un evento bisogna non
tralasciare alcun elemento dell'ambiente in cui lo stesso è immerso. Ecco
quindi indispensabile analizzare le varie opere dell'artista, una minuziosa
ricerca dei particolari e la comprensione dell'epoca storica.
Di contro molti ricercatori preparati in storia dell'arte sono riusciti a
non identificare come UFO nei dipinti tutto ciò che a noi oggi risulta
strano.
Non essendo un conoscitore di storia dell'arte, vorrei però un suo parere su
un dipinto e una stampa:
In questo dipinto, a quando ne so, di ignoto,
http://www.zonamagica.net/clipeodipinti.htm
  particolare
http://www.zonamagica.net/ufogiov2.jpg
  si vede sullo sfondo visibile un
(presunto) oggetto volante non identificato che attrae l'attenzione di un
pastore e del suo cane. Analisi più approfondite hanno mostrato la presenza
di un ulteriore testimone lungo i fianchi della collina, al di sotto del
primo avvistatore. Se fosse una raffigurazione simbolica, come mai anche il
cane è attratto dall'oggetto ? Vorrei un suo parere.
L'atro stampa in cui chiedo informazioni è quella relativa al caso di
Basilea del 1561
http://www.ufologia3000.it/Ufologia/Ufo_Arte/Foto/norimberga.jpg
, caso
attestato dalla gazzetta di Norimberga. Unitamente al volantino di Basilea
http://www.ufologia3000.it/Ufologia/Ufo_Arte/Foto/basilea.jpg
 in cui si
vedono chiaramente oggetti multicolore (la stampa è a colori) di forma
sferica, cilindrica, a semiluna e cruciformi osservati dagli abitanti in
basso alla stampa. Inoltre alcuni oggetti cilindrici ne contengono altri
sferici. Leggendo la cronaca sembra che vi sia stata una vera e propria
battaglia nel cielo. Rif. UFO Notiziario dicembre 2001 - art di Gianfranco
degli Esposti. Pag. 16-25.
Un ultima domanda: al di là del simbolismo, come mai in alcune
raffigurazioni (es. dipinto Annunciazione del Crivelli), la volontà divina è
raffigurata in maniera discoidale tridimensionale ? Perché proprio una nube
discoidale con spessore ben definito e una perfetta angolazione prospettica
?  Dal punto di vista simbolico non sarebbe stata più consona una sfera
(unicità) o una colomba (purezza, armoniosità, Spirito Santo) ?
Saluti
Alfredo Benni

 (unicità) o una colomba (purezza, armoniosità, Spirito Santo) ?
Nelle pagine (parte 3) cito come esempio il fatto che le due divinità
più antiche che l'umanità ha avuto sono state certamente il Sole e la
Luna, apparentemente due "dischi" che governano il giorno e la notte.
Anche il faraone Akhenaton quando tentò la sua sfortunata riforma
monoteistica impose il culto del "disco solare" Aton dal quale partivano
i benefici raggi: 
http://www.sprezzatura.it/Arte/Aton.jpg
Nella rappresentazione della divinità nell'arte rinascimerntale poi
credo abbia avuto una grossa influenza il Paradiso di Dante. Proprio
oggi ho inserito nelle mie pagine una illustrazione di Gustave Doré
ispirata al Canto XXXI del Paradiso, in cui il poeta descrive appunto la
visione di vorticosi cerchi di angeli.
Ma c'erano anche altre forme che rappresentavano Dio, ad esempio il
Triangolo che simboleggiava la Trinità:
http://www.di.unipi.it/~zavanell/images/emmaus.jpg
-- 
D i e g o  C u o g h i
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

 i "benefici" raggi: .
Bye

 legge nel vangelo secondo Luca:
E' un peccato che l'autore sia ignoto, lo si sarebbe potuto confrontare con
altri suoi dipinti e vedere se questo suo modo estremamente originale di
raffigurare elementi religiosi (almeno mi viene da pensarlo guardando la
raccolta di opere che hai elencato riguardo la natività in cui compare
sempre un angelo) fosse tale o si sia trattato di qualcosa di diverso.

 sempre un angelo) fosse tale o si sia trattato di qualcosa di diverso.
Le riproduzioni di quella "Madonna con Bambino e San Giovannino" nei
siti web infatti non sono molto dettagliate. Non si capisce se ci sono
elementi riconoscibili come una testa, un braccio, o se è solo una nube.
----------
Mentre stavo per inviare questo messaggio è arrivato il postino con una
risposta da Firenze :-)
Mi possono fornire una diapositiva di grande formato (cm 13x18) ma il
costo è esagerato, 124 Euro! (va bene che comprende il compenso per il
fotografo e i diritti di riproduzione, ma mi sembra davvero troppo...)
Dicono però che mi danno anche il permesso di effettuare una foto con la
mia attrezzatura, purchè non vengano usate luci che possono danneggiare
il dipinto. Vedrò di organizzarmi per andare a Firenze...
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 wrote in message
CIIS9.92742$TC5.3...@twister1.libero.it...


 Può darsi.......
Ciao


Ma no, dai... io ho apprezzato molto la tua ricerca presentata a S. Marino.
Ti ho anche scritto per complimentarmi.
Comunque ho sempre pensato che se una ricerca è ben documentata ed
obbiettiva, bisogna accettarla anche se non si è in accordo.
Non si puo' a tutti i costi sostenere che chi la presenta è un debunker.
Bisogna rispondere alle prove con le prove, alle tesi con le tesi e non con
le offese.
Chi fa ricerca seria, sa bene quanto sia importante un serio e costruttivo
confronto.
Al

il dipinto. Vedrò di organizzarmi per andare a Firenze...
Yeeeeppaaaaa!!!!!!
Dovremo cominciare ad organizzarci per pagarti le trasferte... :D
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Dovremo cominciare ad organizzarci per pagarti le trasferte... :D
Mi basta il brivido della ricerca :-)
Non scherzo, entrare in un archivio polveroso o in un museo con
l'obbiettivo di fare indagini è già una cosa talmente eccitante che
ripaga di qualsiasi fatica...
Vorrei andare anche agli Uffizi a fotografare la natività di Lorenzo Di
Credi che mi ha segnalato "Kit Carson". Anche in quella c'è un angelo
che appare ai pastori, molto simile a quello della "Madonna dell'Ufo",
addirittura nella stessa posizione e con la stessa inclinazione:
http://www.yo.rim.or.jp/~hoca/image/crede100.jpg
http://perso.wanadoo.fr/chronodrome/p-museum/ph0061.htm



http://perso.wanadoo.fr/chronodrome/p-museum/ph0061.htm
E' vero, ci assomiglia, pero' il soggetto e' diverso. In una Nativita'
mi pare naturale la presenza di un angelo che annuncia ai pastori la
lieta novella, ma il soggetto della "Madonna dell'UFO" mi sembra meno
specifico e "cronologicamente" ambientato in un momento successivo
rispetto alla Nativita'. Che ne pensi? Esistono altri esempi di opere
che non rappresentino il momento della Nativita' e che contengano
l'immagine di un angelo annunciante ai pastori?
Ciao


Vedrò di organizzarmi per andare a Firenze...
...non ti devo dire nulla, vero? :-)
Te in compenso dovresti dirmi se a cena il pesce ti va bene, o se magari
preferisci la roba tìpia, e per quanta gente devo prenotare :-)
Leonardo
-- 
Gli spiriti più grandi hanno spesso incontrato violenta opposizione dalle
menti mediocri: queste ultime non possono capire come possa un uomo [...]
usare onestamente e con coraggio il proprio discernimento. -- A. Einstein

sanno cucinà. Dritte?
Trattoria "Da Mamma Elissa", zona viale Europa. Certo, bono come li' da
te potra' non essere: dovrebbero portarlo con un camion nel quale pero'
il tempo scorresse piu' lento che fuori, o (ugh) surgelarlo.


 l'immagine di un angelo annunciante ai pastori?
Sě, ad esempio questo di Tiziano. Il soggetto č lo stesso, Madonna con
Bambino e San Giovannino, in questo caso in piů c'č Santa Caterina
d'Alessandria:
http://www.sprezzatura.it/Arte/Tiziano_Madonna-Gesu-Giovan.jpg
Si vedono chiaramente due pastori col dito puntato verso l'angelone :-)
Sto cercando di capire se c'č anche un cane oltre alle solite pecore.


e per quanta gente devo prenotare :-)
Prometto che ti avvertirň di venire a Firenze, ma non sarŕ proprio a
breve. Preferirei godermela con un clima piů mite.


d'Alessandria:
Hai ragione, l'avevo anche visto, tra i link che avevi mandato, ma non
lo ricordavo piu'. Trovo comunque un po' strano l'accostamento... o__O
L'abbinamento e' particolare e credo molto raro; mi piacerebbe sapere
che significa.


 che significa.
Intendi che significa il soggetto "Gesù e Giovanni Battista?".
Ormai siamo OT, però provo a risponderti in breve...
Nella cosiddetta "Madonna dell'UFO" vediamo Gesù e San Giovanni Battista
bambini e questo tipo di raffigurazione sacra ha un significato preciso.
Giovanni secondo alcune sette gnostiche (Giovanniti, Mandei...) era il
vero Messia discendente di David mentre il cugino Gesù era solo un altro
pretendente al trono di Israele ("Re dei Giudei" c'è scritto sul
cartiglio nelle crocifissioni).
Nei quadri con Gesù e San Giovannino il secondo si inchina verso il
primo, a significare che il vero e atteso Messia è Gesù.
A Leonardo il committente rifiutò un dipinto famosissimo, "La Vergine
delle Rocce", perchè non corrispondeva alle precise richieste (ci fu
anche una lunghissima causa legale), ma forse anche perchè era sembrato
eretico, non essendo chiaro chi fosse Gesù e chi Giovanni:
http://www.sapere.it/tca/minisite/arte/leonardo/img03.html
http://www.storiadellarte.com/biografie/leonardo/immleonardo/vergrocce.j
pg
Anzi, a ben guardare sembra proprio che sia il bambino vicino alla
Madonna (di solito è Gesù), a inchinarsi di fronte all'altro bambino che
dovrebbe essere Giovanni, vicino al suo angelo protettore Uriel.
Ma in molti libri "di mistero" si dice che Leonardo facesse parte della
setta dei Giovanniti, e questo spiegherebbe l'ambiguità di questa prima
versione...
Leonardo dipinse così una seconda versione delo stesso soggetto, con i
personaggi più chiaramente definiti (e più "canonici" anche per la
presenza delle aureole). In questa variante vediamo che al bambino
inginocchiato, per chiarirne il ruolo, è stato aggiunto il tipico
bastone pastorale di Giovanni:
http://www.comune.vinci.fi.it/images/VerginedRocc.jpg
Ma in questa seconda versione è sparita anche la mano dell'angelo, che
ora invece di essere rivolto verso chi guarda il dipinto guarda verso
Giovanni. Mistero... :-)
Qui una pagina sui Mandei:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/diz_eretici/id145.htm
"Inoltre, come è intuibile, tengono in grande considerazione la figura
storica di Giovanni Battista (in mandaico Iuhana Masbana), mentre, come
spesso accade con altre sette gnostiche, tendono a separare il Gesù
terreno (Ishu Mshiha), da loro considerato un millantatore e smascherato
dall'angelo Anosh Uthrà, dal Cristo spirituale, il sopramenzionato Manda
d-Haiyê, battezzato la prima volta da Iuhana Masbana nel Giordano.
Questo battesimo rituale, per tripla immersione, tuttora praticato,
serve a purificare il battezzato dai peccati commessi ed ad entrare in
contatto con il mondo della Luce."


d-Haiyê, battezzato la prima volta da Iuhana Masbana nel Giordano.
Mi ricorda la questione dei due Gesu' di cui parla Donnini...
Molto bello, il sito su cui si trova la pagina sui Mandei. Ho
curiosato un po', e' veramente una miniera di informazioni per quel
che riguarda le eresie e gli eretici.
Ciao e grazie 
