Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Avvocati bancari (era: cointestatario c/c)

 a quello esposto?
Purtroppo, qualche anno fa avevo lavorato (...meglio dire "avevo fatto
il figurante"...^__^) presso l'Ufficio Legale.
Una palla pazzesca, ne avevo parlato in un post qualche tempo fa.
Visto che mi interessava abbastanza poco andare a recuperare i crediti
in contenzioso della banca, mi ero messo a curiosare nelle "gabole".
Dicesi "gabola" il casino che accade in banca, per colpa/merito dei
clienti o degli impiegati.
E, visto che si trattava di Ufficio Legale e non di Ufficio Reclami,
arrivavano solo le questioni "toste", cioè quelle supportate da qualche
avvocato.
Ce ne erano delle belle, che mi pare di avere già accennato..
Avvocato che contesta la difformità della firma apposta dal cliente
rispetto allo specimen depositato.
Vero, perché lo specimen era stato firmato venti anni prima, e la firma,
nel frattempo... non c'entrava più niente.
Ha vinto la banca: la firma era sicuramente diversa da quella di venti
anni prima, ma uguale a tutte quelle apposte negli ultimi tre anni.
Chissà se poi quell'avvocato si è fatto pagare...
E poi era successo che un nipote, delegato sul conto della nonna ricca,
aveva girato un fantastiliardo sui conti intestati agli eredi
"simpatici", guarda caso il giorno stesso che la nonna era passata a
miglior vita.
L'avvocato, assoldato dagli eredi antipatici (quelli che erano rimasti
all'asciutto), aveva citato il nipote, tutti gli eredi "simpatici",  e
anche la banca: colpa di quest'ultima sarebbe stata l'aver consentito al
delegato di agire in conflitto di interesse per il bonifico che si era
fatto a proprio favore..
Non so come sia finita, ma già Maxmax aveva scritto qui che l'avvocato
"ci aveva provato", tanto convocare in giudizio cinque nipoti o cinque
nipoti e una banca costava uguale ...
Chissà se poi quell'avvocato si è fatto pagare...
Poi c'era quell'altro avvocato che voleva rinnovare un prestito
garantito da cambiali cancellando la data di scadenza e scrivendone una
successiva di un anno,. con firma del debitore "accetto la correzione"
(sulle stesse cambiali, ovviamente, per risparmiare i bolli...).
Poi, chicca: qualche tempo fa, un avvocato ha scritto alla banca perché
un suo cliente non so cosa aveva combinato, ed aveva emesso un assegno
"incassabile il 31/12/2006" ...
Non vorrei essere cattivo, ma penso che se le parcelle degli avvocati
fossero da pagare solo "a risultato ottenuto" per i tribunali ci sarebbe
molto lavoro in meno !
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 Poi, chicca: qualche tempo fa
Se ti può consolare ho visto notai protestare delle 
ri.ba
 :-) e mi rendo 
perfettamente conto che  siamo alla mercè di chiunque pensi valga la pena 
intentare una causa contro la banca.
Tuttavia.......cortesemente.....evitiamo di generalizzare, almeno tra di noi 
che siamo uomini di mondo in quanto abbiamo fatto il militare a Cuneo :-)
Tuttavia, visto che siamo entrati sul terreno delle riminiscenze e dei 
ricordi, la mia esperienza in materia ,  per modesta che sia, non è quella 
di "figurante".
Nel mio poco, non ho scartabellato pratiche (per mia fortuna)   ma ho 
vissuto "parte" dei miei 27 anni di banca  prima come responsabile di sala e 
poi come responsabile d'agenzia.
Così, tanto per la cronaca :-)
saluti
LucaS 

 a Cuneo :-)
A Cuneo ci ho fatto solo un mese di CAR, venticinque anni fa.
Poi due missioni AMF col Susa all'estero (Danimarca e Norvegia).
E, dulcis in fundo, mi hanno anche richiamato nella "prova di
mobilitazione" per i riservisti dell'Italia Nord-Occidentale nell' 87,
quando già lavoravo in banca...
'nzomma, ho fatto naja due volte ...
Ciao ciao
VL


 A Cuneo ci ho fatto solo un mese di CAR, venticinque anni fa.
Caserma Ignazio Vian.
E che t'ho detto?
Lo vedi che c'azzecco  ;-)
ciao
LucaS 

> A Cuneo ci ho fatto solo un mese di CAR, venticinque anni fa.
Ehmm... scusate se mi intrometto in questa (peraltro piacevole e 
interessante) discussione tra "bancari).
Io il CAR l'ho fatto ad Albenga ed il servizio a Portogruaro (3^ Brigata 
Missili) e... non sono bancario :-)
La casistica che ha citato Vinicio è sicuramente (anche perché tratta 
"sul campo") veritiera e forse neanche completa circa la vasta casistica 
sul "cliente" che ci prova e su avvocati a caccia solo di parcelle che 
gli danno man forte con le solite false speranze.
Però non vorrei che ne venisse fuori un quadro - piuttosto fasullo - 
della banca (e/o del bancario) vittima innocente del cliente malvagio (e 
del suo avvocato) che cerca di fregarla a tutti i costi per suoi 
inconfessabili e torbidi interessi.
Sappamo che non è così e ci terrei a ribadirlo.
Fare causa ad una bnca è *sempre* un'ardua impresa, anche quando si 
hanno ragioni da vendere.
Credo che le banche siano le "aziende" con gli uffici legali più 
attrezzati di qualsiasi altro settore.
E, se serve, c'è sempre mamma ABI pronta ad "aiutare" per evitare di 
creare pericolosi "precedenti" per l'intero settore.
Inutile ricordare le lunghissime battaglie giudiziarie condotte anche 
dalle ass. consumatori solo per vedersi riconoscere come *vessatorie* 
decine di clausole del contratto di c/c bancario. Ed è solo un esempio 
delle tante cause "vittoriose".
Degli scandali finanziari neanche ne accenno perché noti (purtroppo) a 
centinaia di migliaia di risparmiatori.
Se le banche hanno ad un certo punto deciso di accettare perfino tavoli 
di conciliazione evidentemente erano *certe* che molte vertenze legali 
le avrebbero perse ignominosamente.
Insomma, è giusto ricordare che non sempre il cliente ha ragione e che, 
a volte addirittura "ci prova". Così come va evidenziato che non tutti 
gli avvocati sono dei seri professionisti.
Ma la situazione complessiva resta quella che è:
- fiducia del cliente nella propria banca vicina allo zero;
- "reputazione" del sistema bancario... idem
E' su questo che devono interrogarsi banche e sindacati, sul come si è 
potuti arrivare a tanto e su come si possa rimediare al più presto, 
anche perché fino alla prima metà degli anni novanta la situazione era 
ben diversa.
-- 
Saluti. Fred® 

 danno man forte con le solite false speranze.
E' certamente vero e più di una volta confermo che mi è capitato il cliente 
che sfoderava la parola "avvocato" come manegiasse una doppietta calibro 12.
Il più delle volte li ho invitati ad andare dall'avvocato sul serio e mai 
nessuno tra questi c'è andato veramente.
Stavamo parlando di peccati veniali Fred  :-) anche se, su altre cose, sono 
daccordo che la vittima, il più delle volte, non è la banca.
Tu hai giustamente posto l'accento su  problemi secondo me molto diversi 
dei quali  uno in particolare mi sta molto a cuore; lo sputtanamento della 
categoria  con conseguente calo vertiginoso di fiducia da parte della 
clientela.
Conseguenza di questo  e del fatto che ormai il re è nudo, giornali e 
televisioni non fanno altro che sparare a zero.
Ho personalmente constatato che la maggior affluenza di clientela che viene 
a contestare qualcosa, avviene  un giorno o due dopo qualche trasmissione 
televisiva. La metà di loro non ha capito un belìno di quello che hanno 
visto e sentito  ma l'unico messaggio che hanno percepito bene è che dalla 
banca  e sopratutto dal bancario bisogna guardarsi come fosse un volgare 
grassatore da strada.
Perfino i giornali che si decidono, una volta tanto, a trattare 
problematiche "scottanti", ci vanno con il guanto di velluto nei confronti 
del sistema bancario ma usano la mazza ferrata nei confronti del personale.
L'ultimo esempio e mi dispiace non avere l'articolo sottomano (ma se ti 
interessa lo trovo e lo posto) è sul Plus di qualche settimana fa. Lo 
riassumo nell'essenza . Il giornale di Confindustria si decide finalmente a 
parlare del problema Index Linked, con un articoletto in seconda pagina del 
suo inserto del sabato, per dire che il prodotto si presta a giochi non 
chiari, ovvero ha una vita media di due anni anzichè i canonici 5/6.
Il motivo consisterebbe nei riscatti  anticipati proposti dal "consulente 
bancario" il quale in questo modo può far sottoscrivere una nuova Index o 
altri prodotti vita, con conseguente aggravio sul cliente di spese e 
commissioni esplicite ed implicite.
Leggendo l'articolo sono allibito. Non una parola sul fatto che l'impiegato 
non agisce di sua iniziativa ma gravato da budget pressanti, mette in 
pratica strategie che di fatto gli sono imposte......  e non solo di fatto 
ed è meglio che mi fermo qui.
Su queste cose la responsabilità dei sincati di categoria, torno a 
ripeterlo, è enorme.
ciao
LucaS

 banca che  possiede agenzie da Merano o Aosta fino a Siracusa.
Sicuramente, dal punto di vista oggettivo e con il "senno di poi" è
così.
Ma quando arrivano le lettere dell'Internal Audit o dell'Ufficio
Personale che chiedono *per iscritto* all'impiegato matricola 12345
spiegazioni e precisazioni a proposito di quella o di quell'altra
operazione, magari portate a termine mesi e mesi prima...  i colleghi
tanto tranquilli non stanno!
Anche se la Gringotts (per ora, in attesa di una vicinissima fusione...)
è diffusa solo a livello poco più che regionale ...
Ciao ciao.


 trova il tempo...
I problemi organizzativi di un'agenzia investono una struttura gerarchica, 
non un singolo individuo.
Se uno sa che deve fare un lavoro, necessario alla sua tranquillità, prima 
ancora che a quella della banca e non trova il tempo, si rivolge al proprio 
responsabile.
Quando l'ha informato, magari per iscritto, visto che ci sono responsabili 
che hanno problemi all'udito (lo feci io, assunto da pochi anni, più di 20 
anni fa), il problema non è più dell'impiegato ma del suo superiore.
Tuttavia se  un collega mi viene a dire che in tre anni non ha trovato il 
tempo per rinnovare  lo specimen di un conto ed il giorno in cui per questo 
motivo riceve un rilievo, ha pure il coraggio di rivolgersi al sindacato per 
farsi tutelare, mi vien da dire che il collega non solo è dotato di scarso 
buonsenso ma non sa fare il suo mestiere.
Ciao
LucaS

 ripeterlo, è enorme.
Già, ma il "sindacato" siete anche voi... o no?
;-)
-- 
Saluti. Fred® 

.......il "sindacato" siete anche voi... o no?
Qualcuno tra di noi non ha fatto un gran carriera anche per questo, non 
dimentichiamolo.
Sia il rifiuto di certe logiche che il sentirsi parte  viva di un sindacato 
a tanti colleghi, è costato caro.
Sull'ultima, come ebbi a dire in passato al nostro Vinicio, è una malattia 
dalla quale  prima o poi si guarisce :-)
In compenso conosco qualche dirigente sindacale che ha messo le chiappe al 
sicuro  negli ultimi 12 mesi.
Ogni reparto Alpino ha un suo motto.
Tra i tanti:
"Tucc Un" suona quasi come il richiamo dei Moschettieri; tutti uno.
Inizialmente era il grido di guerra dell'Ivrea se non ricordo male.
Poi abbiamo anche il "Tasi e tira" motto del II reggimento  artiglieria 
dell'Asiago.
Gli Alpini più vecchi, infine, quelli che hanno fatto la guerra, quella 
vera, ricordano una canzone piuttosto malinconica e triste che in un passo 
faceva ..........quelli che l'han voluta non son partiti, quelli che son 
partiti non son tornati........
Sto divagando, sarà la stanchezza :-)
Tornando a noi è il momento che il sindacato prenda posizione su tutte le 
tematiche e non solo su alcune.
Nell'ultimo contratto hanno scatenato una tempesta in un bicchiere per il 
bancario apprendista ma ci son volute (dopo) le indagini del Sole affinchè 
emergessero problemi ben più scottanti quali il mal di budget e le pressioni 
che i bancari ricevono per vendere a tutti i costi determinati tipi di 
prodotti e non altri.
L'ho già detto ma lo ripeto.
Qui tutti parlano, spesso anche a  vanvera di banche, bancari e 
problematiche annesse.
Giornali, televisioni, giornaletti parrocchiali.
Ma tu hai mai visto anche solo in una trasmissione tipo "Mi manda Raitre" un 
dirigente sindacale nazionale?
Ciao
LucaS

 Raitre" un dirigente sindacale nazionale?
E questa ultima mi sembra la riflessione più acuta e... disarmante.
Credo proprio che "inside" la banca si dovrebbe cominciare a riconoscere 
che se esiste un problema "reputazionale", di immagine e di fiducia 
degli istituti di credito nei confronti di molta clientela, altrettanto 
problema esiste a livello di OO.SS. *nazionali* del settore nei 
confronti di molti propri iscritti e/o dipendenti bancari in genere.
Personalmente, non facendo il giornalista, ho proposto anche qui qualche 
prima "cura" tra cui, innanzitutto, proprio quella di cercare "alleanze" 
esterne e cioè una sorta di patto non scritto tra i Sindacati e la 
clientela (almeno quella più "evoluta"). Serve un Sindacato che abbia il 
coraggio di uscire allo scoperto con estrema chiarezza, senza 
nascondersi dietro ai soliti se e ma.
Perché il mal di budget ad esempio, se ben curato, significa anche meno 
"incentivi" per molti bancari. Il sindacato non può continuare a 
pencolare tra comuicati roboanti (a chiacchiere) e serrate trattative 
nei CIA per ottenerli tutti, quegli incentivi, fino all'ultimo euro.
E' il "sistema" degli incentivi, la sua filosofia, che vanno cambiati. 
Il sindacato 'ste cose le deve portare avanti con forza e senza 
compromessi. Altrimenti l'equazione "incentivi=danno per il cliente" 
mantiene tutta la sua validità fin qui tragicamente dimostrata.
E' solo un sempio, molti altri se ne possono fare ma, al momento, mi 
sembra inutile considerato anche che... bancario non sono.
:-)
Saluti. Fred® 

 "incassabile il 31/12/2006" ...
Questa è veramente straordinaria.
Per la serie "come ti legalizzo i postdatati"....
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri