Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: pannelli solari

Ieri mentre tornavo a casa e pensavo a le cose che avevo letto su
l'aeromodellismo, mi chiedevo:
Ma quello che vanno a corrente non possono sfruttare in volo dei panneli
solari posti sulle ali in modo da allungare l'autonomia di volo,
ricaricando al"volo" le batterie ?
Qualcuno l'ha mai fatto ? O se è impossibile Xche è impossibile ?
CiaoX
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:bosqol$540$1...@news.newsland.it...

Eh cacchio l'idea è buona, ma non so se è fattibile!!
Non sono un esperto, ma credo che i pannelli solari non riescano ad erogare
il voltaggio e l'amperaggio necessari per ottenere dei benefici visibili...
teoricamente credo sia possibilissimo realizzare il circuito che dici tu, ma
da un punto di vista pratico forse è inutile per quanto ti ho detto
sopra........ Cmq se qualcuno trova qualcosa.... condivisione delle risorse
please! :-D
-Davide


-- 
Villa Alessandro
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> 1 - Avrebbe costi proibitivi (infatti ci sta lavorando la NASA)
Xche i panneli sono cosi cari?


 l'avrebbero già fatto.
commercialmente ricordo il Graupner Solar-UHU, che tra l'altro è
relativamente economico, anche se ormai ampiamente superato:
Per quanto riguarda la fantasia dei modellisti, basta cercare i report del
famoso inter-ex (ad esempio 
http://www.mbg-radolfzell.de/inter02/40.html
),
con la cui formula è stata fatta almeno una edizione italiana a cui so per
certo che c'erano motoalianti RC a celle solari.
--
Simone


 Qualcuno l'ha mai fatto ? O se è impossibile Xche è impossibile ?
A parte i costi che tralasciamo ... il problema è che le correnti erogate
dalle celle solari sono dell'ordine di pochi milliampere per cm^2.
Per essere più precisi una tipica cella fotovoltaica ha uno spessore
complessivo compreso tra 0,25 e 0,35 mm ed è costituita da silicio mono o
multicristallino. Ha una superficie compresa tra 100 e 225 cm2 e produce,
con un irraggiamento di 1 kW/m2 ad una temperatura di 25°C, una corrente
compresa tra i 3 e i 4 A e una tensione di circa 0,5 V, con una potenza
corrispondente di 1,5 - 2 Wp (watt di picco). 
L&#8217;energia che si può poi sfruttare dipende dalle caratteristiche del
materiale di cui è costituita la cella: l&#8217;efficienza di conversione
(percentuale di energia contenuta nelle radiazioni solari che viene
trasformata in energia elettrica disponibile ai morsetti) per celle
commerciali al silicio è in genere compresa tra il 13 % e il 17 %, mentre
realizzazioni speciali di laboratorio hanno raggiunto valori del 32,5 %.
Comunque in commercio si trovano pannelli di celle assemblate che sono
solitamente composti da 36 celle ed erogano 40-50 Watt in condizioni
ottimali con una superficie di circa mezzo metro quadro.... non so però
quanto pesano.
Questo vuol dire che per avere una corrente in grado di caricare un pacco
batterie diciamo di 7 celle con una corrente decente di almeno 500 mA
ti serve una superficie alare piuttosto ampia. Poichè però le celle sono
fatte di silicio che non è altro che pietra ti aumenta però anche il peso.
Di cosenguenza aumenta il carico alare ed il motore deve essere più
potente e quindi assorbe più energia.... 
Occorrerebbe fare qualche calcolo per determinare la fattibilità. Però
cosi' a naso mi sembra che per il momento non sia praticabile. Diverso è
il discorso se ti trovi in un ambiente in cui la gravità è minore. Tempo
fa ho visto un programma alla tv su l'esplorazione di Marte in cui la Nasa
sta studiando l'utilizzo di piccoli apparecchi guidati autonomamente dal
computer che rimarrebbero sempre in volo su marte a basse quote per
mandare riprese continue della superficie. Nei filmati si vedeva che
questi velivoli avevano grandi superfici alari e sono soggetti a gravità
più bassa e pensavano di usare pannelli solari. Comunque nel programma
parlavano di ipotesi....
Comunque se vuoi avventuarati in quest'idea tienici informati.
Ciao, Fabio. 
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 ha scritto nel messaggio
news:bosqol$540$1...@news.newsland.it...


 il discorso se ti trovi in un ambiente in cui la gravità è minore. <cut>
e rieccoci alle solite...... il solito sfoggio di teoria, le solite
conclusioni sbagliate. 
Non se ne può più, ragazzi.... 
ho appena verificato che il solar uhu è in commercio da almeno dieci anni,
fate voi. 
--
Simone


Ho ancora il gagliardetto di un meeting per modelli solari fatto a Varese
alcuni anni fa, inutile dire che i partecipanti erano in massima parte
austriaci e tedeschi, comunque si contavano sulle dita di due mani.
Due categorie, solari puri, che volavano solo col sole, e alla prima
nuvola subito a terra e misti, con batteria a bordo, un ora a terra sotto
il sole per caricare e poi via, con celle solari e batterie che si aiutano
a vicenda.
Alla mattina, nuvoloso, con pochi voli, al pomeriggio si è aperto, un bel
sole e i modelli sono schizzati in aria, e devo dire che non tutti erano
propriamente dei galleggioni.
Tecnicamente, motori appositi per solare, con forti riduzioni, eliche con
diametri enormi, celle speciali, molto sottili, costose e fragili.
Il vincolo delle celle rigide ha fatto si che quasi tutti usassero profili
jedelsky, con le celle nella parte posteriore della corda, tranne uno che
le ha messe DENTRO l' ala, tra centina e centina, appoggiate ai
longheroni, e ha ricoperto con film trasparente non colorato.
D' altro poi se non ricordo male, su Ezonemag avevo visto uno slow flier
solare.
Forse Shaller ha ancora materiale per solare, o ne sa qualcosa.
ciao
Gnat


 fate voi. 
Per prima cosa voglio dirti che quando qualcuno posta un messaggio sul
newsgroup lo fa solamente per aiutare gli altri mettendo anche a
disposizione le proprie conoscenze. In quest'ottica mi sembra
assolutamente fuori luogo il tuo commento. Ti spiego perchè :
Non ho bisogno di fare sfoggio di alcunchè. In ben altre sedi sono stato
già valutato da molti anni e non credo che la considerazione di qualche
modellista possa accrescere o modificare ciò che sono : quindi non faccio
il "fighetto" come lasci supporre.
Inoltre non ho affatto detto che era impossibile ho solamente messo
l'accento sul fatto che tra costo, aumento di peso e resa delle celle non
so se sia possibile rendere praticabile una ricarica in volo di un
modello, che per quanto vuoi dovrebbe durare molto più della durata
"normale" di un volo modellistico.
Poi, il fatto che su una pagina web compaia la foto di un modello con
delle celle solari sopra le ali non vuol dire molto, se non viene
specificato se viene alimentato direttamente o se le cella carica in
tampone una batteria.
Inoltre, in quanto tempo la carica. Se la ricarica può avvenire durante il
volo mentre il motore assorbe corrente scaldando le batterie ecc. ecc.
E' chiaro che qualche esperimento l'abbiano fatto, ma mi rimane il dubbio
se un modello "medio" e cioè di carico alare tra 20 e 30 gr/dm^2 possa
sostenersi utilizzando solo celle solari, almeno con i motori elettrici
che conosciamo e sono disponibili nei negozi.
Infatti io parlavo di fare dei conti per uno studio di fattibilità e che
comunque se l'amico voleva tentare lo pregavo di tenerci informati; quindi
ero molto possibilista sull'argomento sebbene un poco scettico.
Per concludere ... Simone, non me ne volere, ma se veramente ritieni che
la teoria sia una cosa inutile allora è fuori luogo che continuiamo il
discorso in quanto non meriti ulteriori commenti. 
Ma forse ti sei solo espresso male e volevi dire qualche altra cosa ...
:-( Fabio.


Ciao,
in effetti l'idea non e'niente male... a me non dispiacerebbe quatomeno
allungare il tempo di volo...
Se magari un pannellino solare mi facesse incrementare un po' la durata
della batteria sarei disposto a spendere qualche liretta, anche se alla fine
mi sa che mi converrebbe ugualmente prendermi un paio di pacchi batterie in
piu' e un altro caricatore... alla fine si riesce a volare lo stesso
ininterrottamente...
Ciaooo
Loris

Fabio ha scritto:
Fabio, non me ne volere tu. E' evidente che non segui molto il newsgroup,
di situazioni del genere se ne sono già viste parecchie e, come sempre, mi
permetto di far notare che va bene, le considerazioni teoriche sono belle
e tutto ma se alla fine le conclusioni che vengono tratte sono miopi...
non c'è nulla da fare! In un newsgroup di modellismo, magari è meglio
ricercare anche qualche riscontro anche nel mondo modellistico, riguardo
l'argomento. Un po' di concretezza, per diamine!
E poi, permettimi, le considerazioni sulla gravità mi hanno fatto
scompisciare: ci saranno senz'altro molto utili ;-)
Su, ragazzi, non facciamo finta di non capire, eh!
comunque interessante, quello che hai scritto.


 allungare il tempo di volo...
Si, in effetti era entusiasmante, ma appartiene all' epoca dell' elettrico
F5B, con motori da 2 kilowatt, ventisette celle...
Dovevi ricoprire interamente ali di celle per il motore e magari la
fusoliera di celle per la ricevante, il problema peggiore è la rigidità
che non permette di seguire un profilo, e diventa un guaio negli
atterraggi duri.
Motori ed eliche erano molto costosi, non so se attualmente ci siano stati
sviluppi, con gli slow flier effettivamente si riesce a volare con mezzi
meno impegnativi, forse cercando su ezonemag, o sul catalogo di shaller
ciao
danilo


 comunque interessante, quello che hai scritto.
Simone, non è mia intenzione aprire delle polemiche. Il mio intervento era
solo motivato dal fatto che tempo fa anch'io volevo realizzare un modello
"solare". Purtroppo però, ho fatto delle ricerche in vari siti ma non ho
trovato nessun progetto "realizzabile" con il materiale che usualmente
circola nel mondo modellistico. Parlo di un progetto concreto, un modello
con il quale poter andare al campo di volo in una giornata qualunque e
volare.
Se però tu disponi di un progetto "funzionale" che hai provato e non un
prototipo sperimentale che faccia solo volo livellato in condizioni di
pieno sole, allora parliamone, sarò ben lieto di realizzare il progetto.
Magari lo facciamo volare insieme. Dimmi ovviamente dove trovo i materiali.
P.S. .... se guardi bene nei thread del newsgroup vedrai che il mio nick
compare più volte del tuo.... lo seguo il newsgroup.
8-) Fabio.


 e tutto ma se alla fine le conclusioni che vengono tratte sono
miopi...
Fabio ha perfettamente ragione, il solar UHU ce l'ho da 10 anni  e va
esattamente come lui prevede.
ce l'ho senza celle proprio perchè ho letto e visto quelli che le hanno
montate.
Sono sicuro che in molti hanno letto fabio senza avere problemi conosco
varie persone di questo ng che sono in grado di seguire discorsi del
genere e li apprezzano, magari non ad alta voce per non sentirsi dare
"dell'ingegnere" da personaggi come te, che preferiscono la cultura del
provo e vedo a quella del prima di fare e spendere prevedo e poi cerco
conferma con un modello, che poi è come funziona il mondo intero. Per
quanto ti possa fare rabbia la matematica è una scienza esatta e saper
fare 4 conti in più è sempre un vantaggio, anche se si tratta di
modelli.
Il modellismo è fatto di esperimenti, ma non significa che vadano fatti
senza riflettere anche approfonditamente e discutendo con gli altri
tirando fuori tutte le capacità che abbiamo, se tu non te la senti di
partecipare almeno non troncare discorsi interessanti.
X fabio: il sole non irraggia 750w/m^2? come mai hai i dati a 1kw? certo
che sti costruttori ti fregano appena ti giri! Sepre che io mi ricordi
bene, probabilmente 750 è la media e 1kw è il picco a mezzogiorno solare
che dici?
comunque mettici una pietra sopra Simone è fatto così, dopo tanti
battibecchi come questo mi sono affezionato. Simone ti voglio bene!
ingo

 circola nel mondo modellistico. <cut>
ecco, vedi quello che intendo? Ognuno e' libero di pensare come vuole, ed
io penso che ingegneria ed aeromodellismo sono due cose distinte, per
quanto in certi casi piuttosto interlacciate. Se finora non hai trovato
riscontri utili e concreti, prova a rivolgerti a chi ha gia' percorso la
stessa strada, invece di partire da 0 con massima fiducia nella sola
competenza teorica dell'argomento. La massima esperienza in questo campo
viene dal mondo teutonico, e sono ragionevolmente certo che informazioni
preziose tu le possa ricevere da Schaller di Firenze o Berti della Fulcro
di Cremona.
buon lavoro


 battibecchi come questo mi sono affezionato. Simone ti voglio bene!
Con Simone abbiamo fatto già la pace. E' giusto confrontarsi in modo
aperto e costruttivo. Poi, la polemica se serva più la teoria o la pratica
è vecchia come il mondo e credo che continuerà ad avere sostenitori da
entrambe le parti. Concludo umoristicamente dando una definizione che ho
sentito tempo fa :
"La teoria è dove si sa tutto ma non funziona nulla. La pratica è dove
funziona tutto ma non si sa il perchè!!"
Ovviamente solo il mix tra le due cose porta risultati ottimali.
Ciao Ingo, a presto rileggeri.
:-) Fabio.


 ha scritto nel messaggio
news:bosqol$540$1...@news.newsland.it...

Lo hanno già fatto, ho visto un micro aliante (apertura alare circa 30 cm)
con micro celle solari che ricoprivano tutta la superficie alare e dicevano
volasse all'infinto, ma in volo libero non RC.
Non chiedetemi dove l'ho visto perchè non lo ricordo.
Ciaooooooooooooooooooooooo!

 funziona tutto ma non si sa il perchč!!"
eheh. non sono d'accordo ma č un nel giro di parole messa cosě sembra
vero.
X simone si scherza, come vedi non risponde si vede che sto periodo sta
piu tranquillo (magari perchč non mi legge piů ;-)
ingo

 quanto in certi casi piuttosto interlacciate.
Per me questo non è esatto. Tu sei un modellista ma non un ingegnere,
non vedo come possa avere dati per dire cose simili. lascia che sia
qualcuno che fa ingegneria a dire se è vero o no, qui è pieno di
studenti e ingegneri, io sono il primo che afferma che sono due cose
molto vicine. Tanto per farti un idea si fanno i modelli prima di fare
qualsiasi macchina costruzione o mezzo che sia. Probabilmente un
ingegnere che lavora in galleria del vento come fare la fusoliera di un
pylon lo saprebbe meglio del campine del mondo di pylon. certo poi non
vincerebbe. Fatto sta che magari in un solo settore ma ingegneria e
modellismo potrei dire che sono la stessa cosa.
Ho iniziato con la barchetta di carta poi ho costruito di tutto e oggi
devo costruire un modello per lavoro (per valutare l'efficacia di alcuni
impianti), e faccio l'ingegnere.
Ora spiegami come potrei mai dire che modellismo e ingengeria sono due
cose lontane. Idrodinamica e fluido dinamica sono due scienze basate
sulla modellistica, la fisica applicata alla geometria dello sterzo è
uguale sia per un modello che per il vero, l'elettronica di controllo
dei nostri modelli è spiccicata (salvo l'accesso ad alcuni parametri e
il dimensionamento della parte di potenza) a quella che viene usata su
modelli veri, parlo per esempio dei giroscopi, dei regolatori brushless
e quelli cc. Per esempio devo ordinare dei soft start per motori cc, il
funzionamento è identico a quello dei regolatori con partenza dolce.
Lavoro quotidianamente vicino ad inverter che non sono altro che
regolatori brushless a frequenza fissa. Il sistema di stabilizzazione è
governato guarda un po sda sensori sia piezoelettrici che giroscopici,
interfacciati con un PLC e un pc e in output su una elettrovalvola
anzichè ricevente e attuatore meccanico, ma il sensore giroscopico è
identico e pensa te pure il treno d'onda che ne esce è uguale.
VAbbò sto rompendo con particolari, penso che si è capito quello che
penso. Cerco che il modellismo è piu praticone, ma se tu fossi un
ingegnere sapresti che tutti gli ingegneri sono abbastanza spannometrici
e pratici (beh non sempre, ma saresti stupito nel vederli all'opera,
almeno io sono stupito e già frequentavo un poco lìambiente, che è
tremendo e lo ripudio) ,tranne quando postano su internet le loro seghe
mentali, ma quelle ce le facciamo tutti e ognuno ha la sua.
volemose bene, che siamo tutti sulla stessa barca.
ingo

Premesso che ti sbagli visto che io ingegnere lo sono davvero (ingegneria
informatica, 108/110 Politecnico di Milano), lavoro tutti i giorni con
altri ingegneri, solo che il mio campo e' piuttosto diverso dal tuo
(guardacaso informatica), ma non credo meno "degno". 
Continui a non capire, ma ormai non mi faccio più illusioni nel
rispiegarti che io dico solo che l'approccio al modellismo non deve
necessariamente essere di tipo pallosamente ingegneristico. Conosco
Ingegneri che hanno un approccio ben diverso dal tuo anche per
l'aeromodellismo, che ricorrono ai calcoli solo quando serve e sanno
sfruttare più il buon senso e la fantasia, ma anche persone comuni che
hanno dimostrato, pur non essendo Ingegneri, di essere ottimi
aeromodellisti con le loro realizzazioni e le loro intuizioni, e a volta
rivoluzioni, molto più di me e di te. O non sei disposto ad ammetterlo?
Quindi basta con 'ste menate, io critico le seghe mentali fini a se stesse
al di la' del titolo di studio di chi ce le propina. Anche se
effettivamente le perle migliori arrivano da certi ambienti... Ma
comunque, visto che evidentemente il menar caciara ti diverte, non posso
sperare che sia finita qua...
cia'
alla prossima


ciao
in rete ho trovato questi, molto interessanti:
http://store.sundancesolar.com/porosepoposo.html
ciaoooooooooo

 necessariamente essere di tipo pallosamente ingegneristico.
detto così mi sta benissimo, è pieno di modellisti che non sanno nemmeno
cos'è l'ingegneria infatti.
E' molto diverso da quello che hai detto prima (ti cito: "io penso che
ingegneria ed aeromodellismo sono due cose distinte" ) che io non
condivido.
Così come la metti ora siamo assolutamente d'accordo.
ingo