Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: I crop circle "restaurati"

tratto da :
http://www.margheritacampaniolo.it/bello.htm
http://www.margheritacampaniolo.it/cgsimmagine1.htm
---
...Realisticamente i crop sono comunque tutto ciò, immagini tutt’altro che
"perfette" e questo è un aspetto della vicenda non sempre chiara al
pubblico che, nel guardare le immagini dei pittogrammi che gli vengono
proposte, non si accorge come il restauro fotografico sia purtroppo
consuetudine.
E’ una delle poche cose che rimproveriamo ai circlemakers, perché somiglia
tanto ad una mistificazione anche se la maggior responsabilità di questo è
da attribuire ai fotografi, agli editori, ai dirigenti delle aziende
produttive dei gadget che hanno ben chiaro come non sia una politica
redditizia la presentazione del fenomeno in forma "nature".
lo scorso anno, quando parlammo con il grande Sorensen, uno dei maggiori
esperti nonché validissimo fotografo di crop circle inglese, gli chiedemmo
(tra le altre cose) se lui sentisse di "mentire", in un certo senso, agli
utenti, dando un'immagine non rispondente alla realtà dei fatti, se
avvertisse un senso di responsabilità nella presentazione del fenomeno. 
Lui all'inizio si alterò un po', poi comprendendo le ragioni della nostra
domanda ci rispose di non sentirsi un mistificatore: "Io so che i crop sono
di natura umana e non aliena; prima non riuscivo a capacitarmene, mi
sembrava impossibile che un uomo potesse fare ciò; poi, frequentando
l'ambiente dei circlemakers, ho capito molte cose; ho partecipato anche
alla realizzazione di alcuni crop; adesso so che non è affatto difficile
sapendo come fare. E' la gente che vuole vederci l'alienità, di questo non
sono responsabile. Quindi, come artista anch'io ma nel campo fotografico,
aiuto dei colleghi,*aiuto l'arte dei crop a presentarsi al mondo così come*
*il mondo li vuole*".
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 ha scritto nel messaggio
news:xk8vxmomt7d3$.8ao3i05xjy06$.dlg@40tude.net...
http://www.physicsforums.com/showpost.php?p=151273&postcount=75
Golem

"Golem" <master_o...@NOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:S6hIc.28454$tP4.1...@news4.tin.it...

Bel colpo, Golem. Ho messo la pagina nei "preferiti": sono riferimenti che
possono sempre essere utili.
Piuttosto, non vedo da parte degli scettici alcuna risposta a questo:
-"
http://mmmgroup.altervista.org/i-ancrops.html
-
http://www.cerchinelgrano.it/newsdetails.php?idNews=20
 (da cui traggo:
"Nonostante ripetuti tentativi, ricercatori, scienziati e falsificatori non
sono riusciti a replicare la maggior parte dei fenomeni correlati ai "cerchi
nel grano" genuini, ovvero: piante piegate senza venir rotte o danneggiate;
cromosomi alterati radicalmente; massiccio esaurimento delle riserve idriche
sotterranee; alterazioni degli elementi del terreno; forti discrepanze nelle
radiazioni di fondo e nei campi elettromagnetici; presenza di schemi
energetici durevoli e misurabili con appositi strumenti e così via. Un duro
colpo ai teorici della falsificazione è stato assestato da Gerald Hawkins,
Professore Emerito in Astronomia, che nelle simbologie ha riscontrato
intervalli diatonici e principi della geometria Euclidea che svelano una
profonda comprensione della matematica più complessa, del tutto assente nei
"crop circles" realizzati manualmente, anche sotto controllo di testimoni.
Il che esclude una volta per tutte i due vecchietti con l'asse di legno. Ma,
allora, chi o cosa riesce a stendere a terra improvvisamente diverse
migliaia di metri quadrati di piante, tracciandovi figure di immensa
complessità e di ipnotica bellezza?"
-
http://www.informiamo.com/crop.htm
 (interessantissima pagina di Carmelo
Scuderi da cui estrapolo solo la conclusione: "Possiamo concludere,
suggerendo a quanti hanno sparato a zero sul fenomeno, dicendo che solo chi
ha letto tutto cio' che c'era da leggere e chi ha visitato, analizzato e
verificato un numero considerevole di crop circles, puo' esprimere giudizi."
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 
http://www.physicsforums.com/showpost.php?p=151273&postcount=75
scusa ma che cavolaccio c'entra quel sito con cio' che ho postato ?
l'articolo da me riportato parla di manipolazione di fotografie
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.physicsforums.com/showpost.php?p=151273&postcount=75
E che c'entra?

 ha scritto nel messaggio
news:2le7paF...@uni-berlin.de...

Antonio, ti faccio però notare che questo link che hai citato è pieno di
inesattezze e cose sbagliate. Ad esempio:
- In nessun crop circles sono state rilevate alterazioni nei cromosomi. Chi
scrive questo parla solo per sentito dire, perchè evidentemente si confonde
con la  poliembrionia.
- Non c'è mai stato nessun "esaurimento delle riserve idriche sotterranee".
Al contrario, alcune ricerche hanno verificato che la maggiorparte delle
formazioni inglesi compaiono in corrispondenza di falde acquifere.
Chi ha scritto questo evidentemente ha frainteso il fatto che le piante
all'interno delle formazioni autentiche appaiono disidratate.
Su argomenti come questi sarebbe sempre meglio attenersi a fonti +
attendibili in cui si fa ricerca e alle pubblicazioni scientifiche.
Altrimenti si fa solo una gran confusione.
Golem

 l'articolo da me riportato parla di manipolazione di fotografie
Nei link che hai postato si dice anche che tutti i crop circles sono di
sicura origine umana, che sono apparsi la prima volta negli anni '70 ad
opera di Doug&Dave e tante altre falsità e cose infondate spacciate per
verità. Sono siti come quelli che se presi come riferimento aumentano solo
la disinformazione sui crop circles.
Golem

 -"
http://mmmgroup.altervista.org/i-ancrops.html
Non vedi perchč sei cieco o perchč fai ancora finta che il tuo kill file
esista veramente?
http://www.google.com/groups?selm=f5fIc.27949%24tP4.1312352%40news4.tin.it&output=gplain

 Golem
Hai ragione, ma quando in passato si è fatto il nome di studiosi atendibili
e se ne sono citati i lavori (Levengood e Haselhoff, ad esempio) il
risultato non è stato *comunque*, favorire un approccio obiettivo al
fenomeno crop da parte degli scettici irriducibili. Comunque, di certo non
bisogna alimentare la confusione. Grazie delle precisazioni.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

"Golem" <master_o...@NOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Z3rIc.19929$tj3.1...@news3.tin.it...

Sei in gamba, come "moderatore scientifico" sul tema crop, Golem...;-)
Io e Mablung abbiamo entrambi citato siti inesatti. Io cercherò di stare più
attento, in futuro. Speriamo che anche gli scettici evitino, paritariamente,
di citare articoli dal sito del CICAP...;-)


 la disinformazione sui crop circles.
dire che i crop sono di origine umana e' disinformazione ?
il sito afferma che un noto fotografo di crop manipola le sue foto per farle
apparire piu' appetibili alla massa, anche questa e' disinformazione ?
il sito afferma che Matthew Williams ha riprodotto, filmato da una
televisione giapponese, due crop ritenuti "autentici" dagli esperti del
"settore", sia al buio che alla luce del sole
ci sono foto e filmati, anche questa e' disinformazione ?
al contrario penso che in altri siti nei quali sono riportate delle
informazioni assolutamente non verificabili (come il tuo ad esempio ?)
valgono ben poco


 bisogna alimentare la confusione. Grazie delle precisazioni.
Bene, adesso sei pronto per richiedere ad Edicolaweb la CORREZIONE o la
cancellazione di quella pagina, oppure di inserire una nota di
dissociazione, che avverta i lettori che le notizie riportate sono in parte
FALSE?
Ricordo la pagina: 
http://www.edicolaweb.net/st000612.htm

 ci sono foto e filmati, anche questa e' disinformazione ?
Basta guardare al numero di persone che credono che i c-makers non abbiano
mai dimostrato niente, che ci si rende conto che quel tipo di informazione
(nella pagina della Campagnolo) è una boccata d'aria in un panorama di
disinformazione capillare e generalizzata.

 valgono ben poco
Certo: la verità è sacrosantemente solo quella che indicano gli scettici. E
c'è un modo infallibile per riconoscere chi la dice: quando avvalla teorie
scettiche. Quelle sole hanno diritto di essere ritenute "verificabili".
Interessante...;-)
Non vi rendete conto nemmeno di che razza di totalitaristi siete, voi
dinosauri in estinzione...


 Interessante...;-)
Guarda che una VERIFICA non è solo una parola del vocabolario.
E' qualcosa che puoi fare, o che puoi controllare se qualcun'altro abbia già
fatto.
Questo ovviamente contravviene alle regole auree della fuffa, quindi questo
concetto sarà impossibile per te da capire, ma ti garantisco che funziona
proprio così.
E poi senti (a proposito di essere prevenuti),  ma come mai quando ti
vennero rivolte le critiche all'articolo di Freddy Silva, già nel 2002, te
ne fragasti bellamente e tagliasti corto con sarcasmo, mentre ora sembri
convenire con Golem che in quel pezzo ci sono diverse cazzate?

 valgono ben poco
Se ti informassi e facessi qualche piccola ricerca per conto tuo troveresti
tutte le verifiche che vuoi. Altrimenti se parli per partito preso ti poni
esattamente come chi afferma che i corp circles sono messaggi degli alieni.
Golem

 esattamente come chi afferma che i corp circles sono messaggi degli
alieni.
ah bene, non ritieni che siano messaggi alieni.
che tipo di messaggi sono per te, chi li ha fatti e a quale scopo ?


 dei ricecatori.
E chi glielo ha impedito? I circlemakers stavano a badare il campo con la
lupara?
E' invece vero il contrario, cioè che campioni fornti dai c-makers sono
stati rifiutati del BLT (per la questione del terreno con tracce di ferro
meteorico, hai presente?)
Dopotutto di analisi sui cerchi man-made ne sono state fatte diverse. E di
anomalie ne saltano fuori comunque.
Non si riesce a raggiungere a volte la quantità, a volte la distriubuzione,
a volte l'assortimento trovato dai ricercatori, ma le spiegazioni per questa
"mancanza" le conosci già
Dopotutto, se è vero che per un "credente"  qualsiasi figura fatta da
c-makers sarà mai soddisfacente, che cosa tirerebbe fuori dalle analisi di
un'opera SICURAMENTE fatta dall'uomo?
Questo punto di vista era perfettamente espresso (in maniere molto più
articolata e completa) nel sito di Total Human Solution Peccato che non sia
più in linea ora : \

-"
http://mmmgroup.altervista.org/i-ancrops.html
Non e' che non vedi, e' che non vuoi vedere.
Piu' precisamente: siccome chi ha risposto tu l'hai messo nel killfile,
Outlook Express e' convinto che tu non voglia vedere; sicche' non ti fa
vedere; sicche' tu non vedi; sicche' ti lamenti di non vedere.
Leonardo e la consecutio degli eventi
-- 
With a big stout heart to a long steep hill
We may get there with a smile;
With a good kind thought and an end in view
We will cut short many a mile.

convenire con Golem che in quel pezzo ci sono diverse cazzate?
Lo so, lo so, e' destino di noi ricercatori della Verita' essere sempre
derisi, bistrattati, ed ignorati; eppure ora ti rivelero' nuovamente il
Grande Segreto. Cerca, almeno stavolta, di farne tesoro.
	READ ONLY THE FROM: LINE
	(leggi solo il campo From)
Nonostante anni di propaganda scettica avversa, esistono *centinaia* di
esempi che dimostrano la cosa: ed anche la medicina ufficiale ha dovuto
ammettere che, se fosse una coincidenza, sarebbe inspiegabile.
In realta' dietro al sarcasmo e al ridicolo che viene riversato su tale
teoria (si', perche' d'altri argomenti, gli scettici non ne hanno) c'e'
un accordo fra le grandi multinazionali che dominano Usenet: guai se si
sapesse che l'intero contenuto di un post puo' essere ricavato, a costi
computazionali irrisori, dall'analisi del solo campo From [1]. Immagina
i risultati sul consumo di banda, e sugli incassi relativi...
Leonardo
[1] L'algoritmo "Read Only The 'From' Line And Synthesize The Contents"
    e' distribuito sotto licenza GNU GPL, <G> 2001-2004 B.O.F.H.


 Leonardo e la consecutio degli eventi
Analisi grossolana e superficiale. Io non voglio vedere la gentaglia che
offende. Quando questi tizi si sono sufficientemente sbizzarriti in
sfottiture ed insulti, è chiaro che io *non voglia* vedere. Il loro spessore
intellettuale, poi, è da me giudicato inconsistente (e chiedo scusa per la
presunzione).
Infine, sta tranquillo che il mio kill-file ha ancora tanti e tanti
posti!...E scettici non "oscurati" da me ce ne sono abbastanza...E' a quelli
che mi riferivo, non a chi non rappresenta più, per me, alcun motivo di
interesse.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei


 Golem
Ehi, ma questo non si può escludere in assoluto, mentre che i crop siano
TUTTI opera umana, sì! Hai dimenticato la parolina magica: "TUTTI"...


 TUTTI opera umana, sì!
Toh, AB ha delle certezze.
"Resta, di assolutamente certo che, mentre molti continuano
(pretestuosamente o in
buona fede) a credere che io sia pieno di certezze, in realtà sono in
continua ricerca e disponibilissimo a rivedere le mie posizioni"
[Message-ID: 
2h3pbbF...@uni-berlin.de
]
Ma quando mai?

 Antonio Bruno
Stefano

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> wrote in
news:GwsIc.29767$
tP4.1...@news4.tin.it
: 
FREE QUOTE SERVICE

-- 
Alex

posti!
Non l'ho capita. Il problema e' chi nel killfile C'E', non chi ancora
non c'e' e potrebbe trovarvi posto... quelli li avresti letti :-)
Leonardo


 non c'e' e potrebbe trovarvi posto... quelli li avresti letti :-)
Forse voleva essere un avvertimento mafioso.
"Stai attento che nel kill file c'è posto anche per te"

 Leonardo
Nooo...Semplicemente, *non l'hai voluta capire*...
Intendevo dire che ci sono ancora tanti scettici che non ho killato....


 news:2lf1biF...@uni-berlin.de...
Quoto tutto il messaggio
:-)
Stefano

...

Mi correggo Gyork e quoto
Quel link é una specie di sunto sui Crop con cose gia abbondantemente
discusse.
Non dice nulla di straordinario, almeno per me :-)
A quanto pare per l'Antoniobruno non é cosi..segno di come sia davvero
un ricercatore che segue e si informa eh? :-)
Saluti
Stefano

Intendevo dire che ci sono ancora tanti scettici che non ho killato...
Ma quelli non costituiscono un problema; se scrivono, li leggi. Dov'e',
invece, il problema? Se qualcuno killato scrivesse qualcosa di utile, o
interessante.
Non si sa mai; cose piu' strane sono accadute :-)
In questo caso, rigorosamente IMHO, e' accaduto - e mi dolevo del fatto
che ti fosse sfuggito.
Per altro, continuo a non capire (e qui non ho proprio interpretazioni)
perche' il sapere che il tuo kill-file ha "tanti e tanti posti" avrebbe
dovuto tranquillizzarmi in qualche modo... assicuro che non ero affatto
preoccupato! 8-D
Leonardo
-- 
L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti  -   Kearns, J.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.

 che tipo di messaggi sono per te, chi li ha fatti e a quale scopo ?
Al massimo sono simboli, non messaggi. I simboli non esprimono messaggi ma
concetti. Sul chi li ha fatti mi attengo ai fatti, e i fatti mi fanno
rendere conto che ci si trova davanti ad un fenomeno ancora sconosciuto,
probabilmente collegato a quello delle luci anomale di cui allo stesso modo
non se ne conosce l'origine. Non ho nessuna certezza, e al contrario di te
non cerco di darmi a tutti i costi una risposta attinente alle (poche)
conoscenze che l'uomo ha oggi sulla nostra realtà.
Golem

 TUTTI opera umana, sì! Hai dimenticato la parolina magica: "TUTTI"...
Non si può escludere con certezza...ma non si può neanche ipotizzare, perchè
al momento non ci sono neanche i presupposti per farlo.
Golem

 ha scritto nel messaggio
news:nmu5f096ai1vm790u...@L.Serni...

Lasciamo perdere.


"Golem" <master_o...@NOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:pLDIc.33928$tP4.1...@news4.tin.it...

Beh, io lo *ipotizzo* ugualmente, conscio della grande fallacità dei
presupposti *umani*...
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 inesattezze e cose sbagliate.
finche non plonka anche te fagli magari notare che di risposte "scettiche"
alla fuffa che posta ce ne sono state a iosa ma per lui non esistono poiché
non sa leggerle.
ciao
Giancarlo