Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Fiducia nel governo Prodi a picco

E se lo dice la Repubblica col suo sondaggino possiamo credere che sia vero 
(non han proprio potuto taroccare troppo stavolta) :
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/politica/fiducia-governo-ministri/fiducia-governo-ministri/fiducia-governo-ministri.html
Tabellina : 
http://www.repubblica.it/speciale/2006/sondaggi_governo/index.html
Pero, a parte i coj...ones di questo newsgroup, gli affascinati prodiani e 
padoaschioppani (che regolarmente danno degli affascinati agli altri), cè 
ancora chi, come Rutelli, è ancora convinto che sia solo un problema di 
comunicazione, di spiegare la manovra. Hai voglia tra qualche mese, quando i 
soldini usciranno dai portafogli, a spiegare quanto ci guadagneremo da 
queste belle "ridistribuzioni".
9 punti persi di consenso in soli 6 mesi...avanti cosi, e speriamo che 
vaccinino i senatori a vita. 

 guadagneremo da queste belle "ridistribuzioni".
Piů che altro non capisco una cosa. Praticamente questa manovra 
favorirebbe 9 persone su 10 circa, secondo le stime, 7 su 10 nella 
peggiore delle ipotesi. Come č possibile allora che cali la fiducia? Tra 
l'altro se di scarsa comunicazione trattasi, č semmai a favore del governo.

 governo.
Ma secondo te come è possibile "matematicamente" che la manovra favorisca il 
90% dei contribuenti (quelli sotto i 40.000 euro annui), come si continua a 
dire, a discapito di aumenti limitati al restante 10%? In altri termini, 
come è possibile che gli aumenti delle entrate fiscali di questo 10% coprano 
la redistribuzione per il restante 90%? E' chiaro che non può essere cosi, 
ci sono inghippi ben mascherati. Facciamo un esempio : un'insegnante va a 
vedere la sua tabellina e scopre che ha un vantaggino di 10-20 euro, poi di 
colpo in questi giorni scopre che tra i rivoli della finanziaria è previsto 
un taglio alla spesa della scuola con una riduzione del rapporto insegnante 
: alunni che comprometterebbe il lavoro per decine di migliaia di insegnanti 
(x la verità già lo avevo fatto notare) e solo ora i sindacati, dopo gli 
osanna iniziali, si dicono pronti a dare battaglia su questo punto. Dalle 
voci governative pero sentivi solo dire che era previsto un aumento delle 
assunzioni dei cosiddetti precari. Estendi queste furbizie sugli estimi 
catastali, sul probabile aumento della tassazione locale e su altri 
escamotage ben mascherati e vedrai che il prossimo anno a tutti sarà piu 
chiaro la portata tassaiola di questo intervento.
L'unica cosa seria mi sembra la volontà espressa di combattere l'evasione 
fiscale : peccato che sia uscita solo quando l' aria che tirava per la 
presentazione di questa finanziaria era chiaramente sfavorevole al governo e 
quindi cè ancora da capire se sia solo un discorsino riparatore (come le 
tante pezze che in questi giorni si stanno mettendo x limitare il crollo 
consensuale evidente) o una cosa seria, anche considerato il fatto che ogni 
governo dichiara guerra all'evasione ma sostanzialmente sono decenni che non 
cambia nulla.

 l'evasione fiscale 
Pensa che mi sembra il vero problema di questa Finanziaria. :O) Per me 
contro gli evasori si fa poco e si fa troppo contro chi comunque già 
delle tasse le paga.

 favorisca il 90% dei contribuenti 
difficile credere che una finanziaria da 80.000 miliardi possa favorire 
alcunche. 40 miliardi di euro di finanziaria da dove scappano fuori se 
non in larga parte dalle saccocce della gente e di sicuro non solo da 
quel 1,qualcosa di cui delirano Visco e compagnia bella. questa è una 
finanziaria colossale che bastona tutti. ed infatti sono tutti 
imbufaliti, tranne epifani.

 vero (non han proprio potuto taroccare troppo stavolta) :
chissà che fine han fatto i sondaggisti del NG che sventolavano 
percentuali ogni giorno su famiglie che non arrivavano a fine mese, sui 
consumi del latte che calavano e cosi via.

 l'evasione fiscale
non conosco un governo che non abbia a parole fatto promesse solenni in 
merito. nei fatti sono sempre e solo rimaste chiacchiere e dubito che 
stavolta possa essere diverso specialmente se l'arma per combatterla è 
quella del terrore mediatico.

 imbufaliti, tranne epifani.
Finanziarie da 30-40 miliardi Tremonti ne ha fatte per anni, magari
condonando tutto il condonabile.
Fino a solo sei mesi fa si raccontava ancora dell'11 settembre e di
scemate simili. E ora? Improvvisamente questo non esiste piů?
Per non parlare di riduzioni delle tasse dirette compensate da aumenti
delle tasse indirette (es. accise sulla benzina).
E' del tutto ridicolo dare la colpa ad un governo che sta in carica da
solo 4 mesi (escludendo agosto), magari certi discorsi avrebbero ben
altro senso dopo 2-3 anni.
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altro senso dopo 2-3 anni.
Nessuno dà la colpa a nessuno. :O) Il dato di fatto in questione è la 
fiducia verso il governo e quali sono i possibili fattori che l'hanno 
fatta calare. Il gioco di prendersi meriti non proprio e di scaricare 
proprie responsabilità è fatto da tutti i governi, quello precedente e 
quello attuale compresi, quindi ha anche poco senso parlarne. :O)

 ha scritto nel messaggio 
news:8b001717fc7372e2521...@mygate.mailgate.org...
[cut]
Perň non si capisce perchč dopo 4-5-6 mesi si riconosce il grande successo 
di politica estera (qui si sono spesi paroloni per la missione in Libano e 
il grande successo internazionale del governo..., come se la politica estera 
di una nazione possa essere costruita in una manciata di settimane) e invece 
si deve rimandare a 2-3 anni il giudizio sulla politica interna. Allora 
mettiamoci d'accordo : o si analizza tutto o si rimanda tutto. Non si puo' 
rimandare ciň che e' negativo e portare in trionfo cio che e' positivo con 
il solito modo soggettivo di vedere le cose. 

 il solito modo soggettivo di vedere le cose.
E' più giusto attribuire il giusto peso ai diversi elementi e le giuste
responsabilità alle decisioni prese.
La politica estera di un paese non si costruisce in pochi mesi, ma
sicuramente la missione in Libano sotto questo aspetto è stata un buon
risultato.


 altro senso dopo 2-3 anni.
è del tutto legittimo criticare l'attività di questo governo in questi 
primi mesi. se il governo vara una finanziaria che scontenta quasi tutti 
qualche motivo di fondo c'è.

 ha scritto nel messaggio 
news:eh8624$9kh$1...@newsreader.mailgate.org...
[cut]
Intanto le agenzie di rating declassano l'italia.
Motivazioni (da Repubblica) : "Il declassamento  riflette l'inadeguatezza 
della risposta data dal nuovo governo ai problemi strutturali economici e di 
bilancio dell'Italia"."La Finanziaria - spiega Standard & Poor - fa poco per 
avanzare significativamente sulla strada di riforme sul lato dell'offerta e 
nei fatti porterà ad un aumento netto della spesa in percentuale del Pil 
invece di ridurre l'alta spesa, che è la causa di fondo degli squilibri di 
bilancio italiani".
All'interno della manovra stilata per il 2007, spiega ancora l'agenzia, 
"quello che manca non è la tassazione ma la disciplina di spesa", capace di 
farsi sentire anche sullo "scenario futuro" dell'Italia che "è uno dei Paesi 
più anziani d' Europa" e, pertanto, destinato a sostenere costi elevati in 
materia sanitaria.
Se ne sono accorti pure loro.
Pero cè nonno PadoaSchioppa che dà la colpa al precedente governo, questo 
non sa fare altro : come in ogni sana nevrosi, la colpa è sempre degli altri 
quando le cose vanno male, mentre i meriti sono suoi se il Pil cresce dopo 
pochi mesi di governo.
Proporrei di farlo sanatore a vita nel caso in cui la Montalcini non ce la 
faccia per l'autunno-inverno. 

 la faccia per l'autunno-inverno.
si dice che pochi mesi siano pochi per giudicare un governo. hanno fatto 
una finanziaria classista che sembra che non si siano accorti che è il 
2006, hanno chiuso il ponte di messina e pure la TAV è vicina al de 
profundis, hanno tagliato gli investimenti in infrastrutture, gli 
investimenti in ricerca e sviluppo con cui si sono riempiti la bocca per 
anni sono ridotti al lumicino. parlano di combattere l'evasione, 
esattamente come facevano nel 96, ed infatti pure fitch non ci crede... 
fanno incazzare praticamente tutti tranne i sindacati e i dipendenti 
pubblici e per parlar d'altro si sta tentando per l'ennesima volta di 
massacrare mediaset e l'odiato berlusconi, unico collante di questa 
maggioranza (è piu bravo berlusconi a tenere insieme la sinistra che la 
destra!).
il governo passato era bello che sgangherato, tra follini, colonnelli, 
secessionisti. ma rispetto a questo semra il colosso di rodi.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 MALAN: ABBASSAMENTO RATING CERTIFICA I DANNI DI PRODI
 
"L’abbassamento del rating dell’Italia e’ la certificazione internazionale
dei danni che sta facendo il governo Prodi all’Italia. Le stangate della
Finanziaria, che l’Unione dice necessarie per creare fiducia internazionale,
evidentemente hanno l’effetto opposto. Dovremo pagare di piu’ per stare
peggio". Lo ha affermato Lucio Malan, senatore di Forza Italia e segretario
di presidenza a palazzo Madama, commentando i due ’downgrade’ (abbassamento
del rating) sul debito italiano emessi dalle agenzie di valutazione Fitch e
Standard & Poor’s.
19/10/2006


 MALAN: ABBASSAMENTO RATING CERTIFICA I DANNI DI PRODI
 
"L’abbassamento del rating dell’Italia e’ la certificazione internazionale
dei danni che sta facendo il governo Prodi all’Italia. Le stangate della
Finanziaria, che l’Unione dice necessarie per creare fiducia internazionale,
evidentemente hanno l’effetto opposto. Dovremo pagare di piu’ per stare
peggio". Lo ha affermato Lucio Malan, senatore di Forza Italia e segretario
di presidenza a palazzo Madama, commentando i due ’downgrade’ (abbassamento
del rating) sul debito italiano emessi dalle agenzie di valutazione Fitch e
Standard & Poor’s.
19/10/2006
 


 vibventi
che sta al governo coi voti di bertinotti diliberto pecoraro scanio, 
epifani e compagnia bella. per cui puo essere pure un nobel ma si 
ritrova a fare una finanziaria ipersinistra bocciata da tutti tranne che 
dai sindacati e dai fan sfegatati.

 dai sindacati e dai fan sfegatati.
Mah, in realtà l'ho visto bello convinto. :O) Comunque è una finanzaria 
di sinistra, quindi niente di strano: fa gli interessi, quantomeno come 
vocazione, di chi ha votato il governo.

Mr. Tate wrote:

Purtroppo ne beneficera' anche chi non l'ha votato, mentre i
danni fatti da berlusconi li stiamo subendo tutti. Questa e' la differenza.
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006]
"La Cdl è in forte rimonta, siamo al 49,5%"
[S.B. 21/9/2006] 

 danni fatti da berlusconi li stiamo subendo tutti. Questa e' la differenza.
Sui benefici ho seri dubbi, posto che i 30-60 euro l'anno che le 
proiezioni del governo regalano agli italiani in cambio di un'economia 
sempre ferma siano da considerare benefici. I danni fatti da Berlusconi 
hanno fatto abbassare il rating dell'Italia, pochi mesi di Prodi hanno 
fatto pensare alla stessa agenzia di rating che la situazione non può 
che peggiorare. Ci sono casi in cui la cura è peggio del male, purtroppo.

 vocazione, di chi ha votato il governo.
tutto previsto e tutto calcolato da tempo. si sta verificando con 
precisione svizzera quanto paventato in campagna elettorare. basta non 
prendersela e gridare al complotto se istituzioni finanziarie 
internazionali che non credono ai rimedi economici bertinottiani, 
zapatisti e castristi rampognano il governo no tav e no tagli.

 zapatisti e castristi rampognano il governo no tav e no tagli.
Questo è evidente. Si può raccontare al cittadino che servono misure per 
i dipendenti e che bisogna preoccuparsi di come abbassare le tasse a chi 
ha figli, ma a chi deve giudicare il lungo periodo bisogna dare garanzie 
serie su mondo del lavoro, mercati finanziari e debito pubblico. Se è 
vero che i due governi recenti non hanno dato da questo punto di vista 
segnali molto diversi, è anche vero che il governo precedente aveva 
scelto la strada del testa bassa e pedalare e che invece questo si 
diceva e dice molto attento a pressioni esterne.

ERNESTO LA TUA VITA E' PIENA DI MERDA


 diceva e dice molto attento a pressioni esterne.
io sono meno duro di te col passato governo e vedo il bicchiere mezzo 
pieno e non mezzo vuoto. è stato un governo dai limiti evidenti ma se ci 
troviamo una legge elettorale che nemmeno la sierra leone ha (sia 
l'attuale che la passata) che da potere di ricatto a Follini e 
colonnelli vari, Berlusconi piu di tanto non puo essere accusato.
sta di fatto che il passato governo qualcosa di buono lo ha fatto e 
misure strutturali le ha prese nonostante la sinistra abbia tenuto il 
paese sotto guerra civile mediatica per 5 anni.
e tu che se intellettualmente onesto, sai che la situazione economica 
degli anni passati non ha potuto permettere grandi manovre al di la dei 
soliti commenti strumentali e demagogici che si leggono in giro.
qui si parla tanto di debito pubblico alto, quando la sinistra annaspa 
si tira fuori il 3%. ma il debito pubblico è un problema tra i vari 
problemi. il passato governo alle prese con una recessione storica e con 
un deficit infrastutturale trentennale, non poteva chiedere ai cittadini 
di pagare il debito se non ad un prezzo stratosferico per il paese. si è 
preferito allargare un po la cinta (per altro tutti lo han fatto in 
europa) e sostenere l'economia aumentando la spesa pubblica. che il 
debito sia gigantesco è un fatto, che il passato governo non abbia colpe 
al riguardo è un altro fatto.
l'italia è un paese in declino da molto tempo, questo governo servirà 
soltanto ad accellerarlo.
Alla sinistra riconosco un unico merito (per me un banditesco): essere 
una potenza mediatica e comunicativa eccellente che ha fatto credere a 
tantissima gente che al governo c'era la mafia, che il paese stava 
andando a picco, che le famiglie morivano di fame e che l'italia 
ripartiva solo con loro.
ora che il re è nudo, stiamo assistendo ad uno spettacolo indecente e a 
differenza di te non mi sento affatto di dire che questo governo ha 
bisogno di piu tempo per essere valutato. se solo penso alla politica 
delle infrastutture in mano a gente come pecararo scanio, se penso che 
il ponte gia appaltato è stato incenenrito che la TAV ha ottime 
possibilità di passare per la svizzera, che alitalia verrà 
ricapitalizzata a spese dei contribuenti senza risolvere alcunche, non 
posso che sperare che questo governo faccia le valigie nelle prossime 
settimane e che si torni ad elezioni il prima possibile. anche se credo 
che a prodi, il cui destino è segnato, si sostuirà un governicchio 
all'amatriciana.

DIFFICILE NEGARE che S&P e gli altri DECLASSARONO per 2 volte l'Italia
durante il disastroso governo di berlusconi!!!! Com'è DIFFICILE dimenticare
che il piduista colluso MISE SEMPRE LA FIDUCIA PER FAR APPROVARE LA
FINANZIARIA.
Eppuire oggi declama il CONTRARIO in pubblico, davanti migliai di persone:
che cosa sono?
STRONZI AMNESICI??? TUTTI? Nessuno ride? Nessuno sprncchia un tale bugiardo
manifesto????
UN PAGLIACCIO. UN BUFFONE. UN BUGIARDO CON LA FACCIA DA CULO!
Questo bisognerà gridare a Berlusconi ogni volta che lo si vede!!!
Pensate che ha detto che MAI durante il suo governo il rating venne
declassato!!!!
per ben DUE VOLTE invece per la sua disatsrosa condotta dell'economia a
beneficio della criminalità e di mediaset il rating fu abbassato!!! D U E V
O L T E ! ! ! ! ! !
E poi ha detto che porre lafiducia sulla Finanziaria è UN ATTENTATO ALLA
DEMOCRAZIA , ora il MAIALE ha SEMPRE posto la fiducia sulla finanziaria
quando governava lui anche avendo 100 deputati di maggioranza!
Uno che si sente autorizzato a MENTIRE in modo così spudorato o è MATTO e
allora ricoveratelo oppure crede davvero che i suoi elettori siano UNA MASSA
DI STRONZI AMNESICI!
Dite voi di Forza Italia quale delle due cose è quella vera.
ernesto


 all'amatriciana.
Che ci siano personaggi imbarazzanti in questo governo (ma c'erano anche 
in quello scorso...) è evidente. Il problema è che i rappresentanti 
imbarazzanti precedenti erano più pittoreschi ma meno diffusi: citi bene 
Pecoraro Scanio, ma ce ne sono altri. Tempo fa lavoravo con una casa 
editrice che aveva l'abitudine di far aprire ai tre figli  delle riviste 
che servivano solo a soddisfare i loro hobby, pochi mesi dopo 
l'apeertura chiudevano. Il punto era far sfogare i rampolli. Per certi 
versi alcune poltrone mi ricordano questa situazione...

 versi alcune poltrone mi ricordano questa situazione...
non mi faccio illusioni sul futuro di questo paese se c'è chi crede che 
la soluzione ai problemi dell'italia sia la fondazione dell'Italia di 
mezzo, del millesimo cespuglio. siamo e resteremo un paese bizantino 
ostaggio della partitocrazia e dei suoi particolarismi a lungo.
resto dell'idea che berlusconi al momento è l'unico politico in grado di 
fare qualcosa. che è non molto, ma che è sempre meglio di niente.

 bianchi, di pietro, ferrero, un circo barnum.
PS
Bondi, schifani, baget bozzo, tabacci, calderoli....

 Bondi, schifani, baget bozzo, tabacci, calderoli....
Vedi, io però ribadisco che vedo una differenza nell'approccio. A me 
Calderoli sembra impresentabile ma non mi sembra un impresentabile messo 
lì per gestire il giocattolino che voleva avere.

 lì per gestire il giocattolino che voleva avere.
sicuramente non è stato messo nelle condizioni di nuocere. condizione 
incredibilmente concessa a personaggi impresentabili come Pecoraro. se 
uno cosi puo fare il ministro, nella vita è tutto possibile.