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Titolo: Raduno nazista: FERMIAMOLO!

nazifascisti europei a raduno sulle Rive 
TRIESTE - Mentre non si placano le polemiche sul convegno «Atmosfere
in nero» che prevedeva la discussa partecipazione di Christian de la
Maziere, volontario della divisione filonazista Waffen SS Charlemagne,
su Trieste si affaccia un altro appuntamento destinato a creare nuove
tensioni. A metà dicembre Trieste potrebbe essere meta di un raduno
dei movimenti dell’estrema destra europea. Il responsabile triestino
di Forza Nuova, Fabrizio Bellani, per ora non conferma la data del 15
dicembre ma a giorni l’evento dovrebbe essere ufficializzato e nel
capoluogo giuliano potrebbero giungere tra due settimane centinaia di
attivisti e militanti di gruppi di estrema destra provenienti da tutta
Europa. Ieri, intanto, si è svolto regolarmente alla Marittima il
convegno organizzato dall’Associazione Novecento sui rapporti tra
letteratura francese e fascismo. Regione e Comune si sono dissociate
dalla manifestazione e per l’Associazione Novecento si profila un
taglio dei contributi. Il consigliere regionale Bruno Zvech ha chiesto
ufficialmente che l’ente pubblico blocchi ogni contributo
all’associazione che, a suo avviso, dovrebbe essere citata anche per
lesa immagine.
A PAGINA 17

 wrote in message
news:3c0a5991...@news.edisontel.com...


Ciao
non tutti i centri sociali si richiamano alla violenza

 ha scritto nel messaggio
news:3c0a8623...@news.edisontel.com...


 i medesimi.
Non mi pare che i centrosociali o chi per essi abbiano esperienze di
genocidio scientifico e guerre mondiali provocate alle spalle.
Non mi pare che abbiano esperimenti di medicina condotti su cavie umane,
operazioni senza anestesia che si concludevano con la morte del "paziente".
Non mi pare che abbiano eseguito rastrellamenti sulle "razze inferiori" a
scopo di eliminazione fisica.


a parte il tuo post che e' condivisibile...pero', caro Degni, come
diceva il grande Lucio: Ancora tu? ma non dovevamo non vederci piu'?
:-))
br1

 scopo di eliminazione fisica.
Non mi sembra che la falce e il martello e la bandiera rossa, simulacri
della vostra fede siano i simboli della Lega italiana contro la
vivisezione... aggiornati ti sei perso circa un secolo di storia, somaro.

 Maziere, volontario della divisione filonazista Waffen SS Charlemagne,
****************
Alcuni richiami di cosa fecero i comunisti per i triestini:
http://www.geocities.com/CapitolHill/4676/foibe.htm
-- 
Posted from  [80.234.3.141] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:ZNvO7.225648$sq5.10...@news.infostrada.it...


 vivisezione... aggiornati ti sei perso circa un secolo di storia, somaro.
Imbecillone, dovresti anche leggere a che si risponde.
"cambiano solo i termini ma il linguaggio ed i fini sono
i medesimi."
i fini del nazismo erano la creazione della societa' perfetta espressione
della razza perfetta. A questa si arrivava mediante eliminazione fisica.
Non credo che i fini siano i medesimi.
Magari con la tua faccia di tolla riesci anche a sostenere che non e' cosi'.

 incravatatti a fare gli insegnanti, i dottori e gli avvocati. Ma va la!
Come Giuliano Ferrara??? Come Liguori??? Come Tiziana Maiolo???
Ovvio che tu preferisca i fighetti degli anni '80-'90 strafatti di Coca che
son passati tutti grazie a denaro di papà, vero????


son passati tutti grazie a denaro di papŕ, vero????
Ancora discuti coi fasci? Con loro solo vie di fatto

vivisezione... aggiornati ti sei perso circa un secolo di storia, somaro.
con un'unica differenza: falce e martello partono da principi giusti,
fascismo e nazismo no


http://www.geocities.com/CapitolHill/4676/foibe.htm
si vede che ve le siete meritate.

 
Alcuni richiami su cosa fecero,prima,i fascisti di Mussolini e i nazisti 
di Hitler:
* 30.000.000 di morti
* Olocausto
* Campi di sterminio
* eportazioni
* ecc
* ecc
Cosa si aspettavano quelli che hanno provocato la guerra e tutto quello sopra
descritto,una volta sconfitti?
Chi la fa l'aspetti!
Chi semina vento,raccoglie tempesta....
-- 
Posted from  [62.211.24.44] 


 wrote in message
news:9uebia$7pjhu$1...@ID-102438.news.dfncis.de...

qualunque sia il fine un morto ammazzato ingiustamente sempre morto e':
Soviet democide from 1917-1991
Total:  61,911,000
Terror:  8,298,000
Deportations:  4,349,000+
Concentration Camps:  39,464,000
Forced Famine 7,833,000

 con un'unica differenza: falce e martello partono da principi giusti,
ecco i tuoi principi giusti (riguardano solo la compianta mamma URSS):
Soviet democide from 1917-1991
Totale:  61,911,000 di morti
Terrore:  8,298,000
Deportazioni:  4,349,000
Campi di Concentramento :  39,464,000
Fame Forzata: 7,833,000

Ubaldo Righetti wrote:

Vabbe', e' definitivo: sei Degni
-- 
You do not need a parachute to skydive.
You only need a parachute to skydive twice.


wrote:

Ah, ecco, ero rimasto 'solo' a 47 milioni.


Se non altro pensavano alla frittola invece che a spararsi ed a spaccare
vetrine!


 ha scritto nel messaggio
news:9ue35e$7rdbn$1...@ID-102438.news.dfncis.de...

BEh, però tutti si richiamano all'esperienza comunista, che queste cose le
ha fatte

 ha scritto nel messaggio
news:3c0b2126...@news.edisontel.com...

Infatti chi li ha seguiti credeva in presupposti sbagliati, vero?

ha fatte
il comunismo non aveva nel marxismo i semi della violenza; al
contrario fascismo e nazismo hanno nelle loro idee-guida i semi
dell'ultra-violenza

 >
E anche qui ti sbagli: IL SESSO LIBERO è  stato coniato negli anni '60 '70
proprio dai sessantottini..........

 proprio dai sessantottini..........
Ecco! chissà perchè non hanno continuato a farlo invece di fare le brigate
rosse (comunisti) o nere (fascisti)
Saluti

Chi semina vento,raccoglie tempesta....
totalmente d'accordo con te!

 ha scritto nel messaggio
news:3c0a8623...@news.edisontel.com...

Neanche tutti i nazisti, se è per questo...
Saluti                Meneldil

 scopo di eliminazione fisica.
Dubito che quanto sopra faccia parte del bagaglio di esperienze dei
cosiddetti "nazisti" odierni, che all'epoca dei fatti da te
approssimativamente citati non erano neppur nati...
Saluti                Meneldil

 
quest'estate sono andati a vittorio veneto e non e' successo nulla.
l'unica spiacevolezza e' stata dovuta, ovviamente, ai democratici fancazzisti
sinistri
che hanno imbrattato alcuni muri del centro citta' (a 5 km dal raduno) con
insulti e
obsoleti falce e martello.
non vedo perche'si debba tentare di proibire questi raduni quando i noglibal
della minchia
possono sfilare imbrattare e, se impossibilitati nel distruggere, bruciare
qualche bandiera.
Andrea
-- 
Posted from 
svrmisen.dei.unipd.it
 [147.162.97.167] 



wrote:

giusto, l'odio per gli stranieri non e' razzismo


Ci fai o ci sei? O ci fai E ci sei?
Si parlava di  "esperienze di genocidio scientifico e guerre mondiali
provocate", di "esperimenti di medicina condotti su cavie umane",
di "operazioni senza anestesia che si concludevano con la morte del
paziente", di "rastrellamenti sulle razze inferiori" a scopo di eliminazione
fisica.
E non di "razzismo" o di "odio per stranieri".
Quindi, per cortesia, anche se la coerenza non č il tuo forte, cerca di non
cambiare discorso. Grazie.
Saluti                    Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:3c0bea66...@news.edisontel.com...
 >Chi semina vento,raccoglie tempesta....
Degni, vaffanculo.
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:9uit41$8nacc$1...@ID-82056.news.dfncis.de...

Meneldil...perchč non vai in gita con lui. Siete una bella compagnia.
Fulvio

 Meneldil...perchè non vai in gita con lui. Siete una bella compagnia.
Devi scusarmi, ma ormai per me è come un tic nervoso, un'insopprimibile
necessità...
Ogni volta che riconosco Degni in uno dei suoi diabolici travestimenti, non
posso far a meno di (e)ruttare in un fragoroso ma pacato e, comunque,
liberatorio "vaffanculo".
Non ci posso far nulla, è più forte di me...
Vedi cosa è capace di fare Degni ?!?!?!
Saluti                Meneldil

 Saluti                Meneldil
Salute a te figlio di Anarion, Sire di Gondor
dato che quel mentecatto non riesce a far altro che vomitar stronzate, che ne dici di interromperlo questo thread che non porta da nessuna parte ?
-- 
Balin           | Ecco il drago già spacciato
Fundinul        | il suo corpo è sbriciolato,
Signore di      | il suo dorso è fracassato,
Khazad-dum      | lo splendore suo offuscato! 

 cerca di non cambiare discorso. Grazie.
Hai ragione, ad esempio, "il rastrellamento sulle razze inferiori" a scopo
di eliminazione fisica, non č razzismo o odio per stranieri, č
semplicemente genocidio.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 73 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Censurata dal Parlamento Europeo la politica berlusconiana della
giustizia. Tutti komunisti, compresi i parlamentari del PPE.

 non vedo perche'si debba tentare di proibire questi raduni
A costo di ripeterlo fino alla nausea, perchè, fino a prova contraria, in
Italia il fascismo è fuorilegge.


 Italia il fascismo è fuorilegge.
Bella questa leggenda metropolitana.
Dove l'hai trovata?
Per la cronaca, l'unico riferimento giuridico è la (discussa) norma
transitoria delal Costituzione che vieta la *ricostituzione del disciolto
partito fascista*.
Ed al di la' del fatto che, da un punto di vista giuridico, vale meno di
nulla (se io costituisco un partito che non si chiama "partito fascista" ma,
mettiamo, "partito del manganello", condividendo scopi e finalità del
partito fascista ma non il nome, non sono perseguibile), si riferisce solo
ed esclusivamente alla costituzione di un "partito", con tutto ciò che ne
consegue su un piano giuridico e politico.
Un'associazione culturale, un club dopolavoristico, un'associazione
sportiva, un gruppo di amici, un sindacato, ecc., che *non* si costituiscono
in partito, non sono perseguibili.
Per quanto riguarda poi la "ricostituzione del disciolto partito fascista",
ti risulta che in Italia sia mai stata comminata qualche condanna?
Di rinvii a giudizio ne ho sentiti tanti, tantissimi.
Ma tutti sempre poi risoltisi con l'assoluzione o, addirittura, il
rposcioglimento in istruttoria.
Per la cronaca, il vietare una qualsiasi manifestazione del pensiero, anche
quando questa (con un doppio salto mortale carpiato all'indietro per
l'interpretazione) possa indirettamente suggerire un richiamo o
un'esaltazione di valori fascisti, configura invece una ben più grave
negazione di un diritto, sancito da una norma fondamentale (e non
transitoria) della Costituzione: quella che sancisce la libertà di opinione
e di espressione.
L'unico escamotage giuridico per vietare una qualsiasi manifestazione è
quella, generica, per "motivi di ordine pubblico"; ed è quello che
normalmente accade. Ma è ovvio ed evidente che si tratta solo di un
escamotage, e che la sussistenza giuridica è assolutamente risibile...
Brutto, eh, veder crollare le proprie granitiche certezze?
Saluti                Meneldil

 Italia il fascismo č fuorilegge.
credo che sia vietata la ricostituzione del partito fascista, non so se quetso
basti a vietare la manifetsazione.
ammetto pero' che non sono sicuro che non sia vietato anche altro che riguardi
il fascismo, quindi disponibile ad imparare.
il raduno di vittorio veneto e' stato una festa a base di musica  e birra con
dibattiti e incontri, tipo una festa de l'unita' che non ha creato alcun
disturbo e nessun partito e soprattutto nessun incidente.


 Brutto, eh, veder crollare le proprie granitiche certezze?
A parte il fatto che quella disposizione recita "è vietata la
ricostituzione, *sotto qualunque forma*, del disciolto partito nazionale
fascista" e che nel nostro codice è previsto il reato di apologia del
fascismo, una manifestazione che abbia al suo centro l'esaltazione della
superiorità razziale e della violenza, non può che provocare problemi di
ordine pubblico.
E se non venisse vietata dalle autorità, i semplici cittadini avrebbero
tutto il diritto di cercare di impedirla. Ricordati del 1960.


 tutto il diritto di cercare di impedirla. Ricordati del 1960.
Il tuo concetto di "diritto" è molto curioso.
E puzza tanto di comunista.
Saluti            Meneldil

 dell'ultra-violenza
Non è vero.
Fin dal Manifesto del Partito Comunista, Marx ed Engels auspicavano ad una
rivolta armata, non pacifica o culturale. Era, e non può che essere, una
proposta di violenza di partenza. In vista, s'intende, di un risultato
considerato desiderabile, ma questo è un discorso sterile: ogni rivoluzione
ha una forte componente di violenza. Movimenti che non nacquero dalla
violenza, ma nella violenza, come quello di Ghandi sono gli unici che
possono rimanere esclusi da questo discorso.
Il centro del discorso dev'essere semmai il risultato che si vuole
conseguire con una rivoluzione, ed i risultati che si sono raggiunti ove
tale rivoluzione è avvenuta
A

 auspicavano ad una rivolta armata, non pacifica o culturale.
Posso ricordarti che ai tempi del Manifesto, la democrazia praticamente non
esisteva, il suffraggio universale era aldilà da venire ed i movimenti
socialisti venivano repressi, a volte nel sangue?


 E puzza tanto di comunista.
Che "puzzi" di comunismo perchè espressa da un comunista?


socialisti venivano repressi, a volte nel sangue?
No, non glielo puoi ricordare: loro sono fascisti - di merda - e hanno
sempre ragione!

 Che "puzzi" di comunismo perchè espressa da un comunista?
No no, puzza proprio di comunismo del suo, indifferentemente chi la esprima.
(Ma da quando in qua un comunista è legittimato ad avere opinioni proprie?
Non adotta incondizionatamente solo quelle del partito?   ;-)
Saluti                Meneldil

 Saluti                Meneldil
Ma che ci vuole a levare sto cazzo dio crossost di merda ???????
Cazzo, se la gente non è capace ad usare un computer non ci si dovrebbe nemmeno sedere davanti !!!
Siete tutti dei deficenti !!!
-- 
ciau
Lore
	"Che ha le palle piene di questi crospost del cazzo !!!"

 socialisti venivano repressi, a volte nel sangue?
No, non me lo puoi ricordare, per due motivi.
1) Lo so gią
2) Il principio base del comunismo resta il collettivismo dei mezzi
produttivi. Ti sfido a farlo pacificamente

 quelle del partito?   ;-)
Accidenti! E' vero! Per favore non denunciarmi al partito!
Un saluto.
Gianni
--
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 73 aderenti, finora)


 mezzi produttivi. Ti sfido a farlo pacificamente
Siccome la stragrande maggioranza dei cittadini non è proprietaria dei
propri mezzi di lavoro, a rigor di briscola, in una democrazia non dovrebbe
essere difficile ottenere la maggioranza dei consensi. Il grosso problema è
che chi ha in mano il potere economico è disposto a fare carte false pur di
non abdicare dalla sua posizione di predominio ed è dispostissimo ad uscire
dal solco democratico.
Nella pratica, si sono adottate due diverse scelte:
Leninismo = Instaurazione violenta di un regime collettivista, la cui
democratizzazione sarebbe dovuta avvenire superato il momento iniziale del
consolidamento della collettivizzazione.
Socialdemocrazia = Accettazione del capitalismo, con ricerca di
attenuazione dei suoi risvolti peggiori.
La prima stada, per motivi oggettivi e soggettivi, è fallita, nonostante i
tardivi tentativi [Dubcek, Gorbaciov] di democratizzazione.
La seconda, rischia di essere una pura e semplice adesione al capitalismo.
Potrebbe esserci una terza via? Forse! Esattamente come nel dualismo
repubblica-regno si sono inseriti alcuni regni sui generis senza monarchia,
senza cioè il governo di uno solo, nel capitalismo potrebbe essere
concepito un superamento dello stesso in tempi storici, nel quale il
capitalista potrebbe essere chiamato a svolgere qualche sorta di compiti
istituzionali. Utopia? Sicuramente, ma non si sa mai.
Un saluto.
Gianni


dal solco democratico.
La lotta tra le categorie produttive, imprenditori e lavoratori, č
dialettica servo-padrone.
Marx per primo, perň, aveva capito che nessuna delle due categorie
produttive poteva fare a meno dell'altra, tanto da ipotizzare il
progressivo trapasso della classe borghese verso il proletariato.
Questo non č successo. Dobbiamo partire da tale riflessione.


Anche volendo... a quale ?!?!
Saluti            Meneldil

 non è successo. Dobbiamo partire da tale riflessione.
Mah! I processi storici non hanno mai un percorso lineare. D'altronde il
processo hegeliano di sintesi dovrebbe portare, in tempi più o meno lunghi,
ad un superamento del modo di produzione capitalistico. L'ingenuità [o
forse meglio, la speranza] marxiana era che la prossima potesse essere la
sintesi definitiva. Cosa della quale non sono affatto convinto. C'è anche
da osservare che la diffusione di un certo benessere [a scapito di tanta
parte di umanità] è funzionale al capitalismo, il quale, senza un certo
sostegno del mercato interno [che tenderà sempre più a coincidere col
mercato globale] è destinato a crisi di sovrapproduzione.
Tale forme di benessere, vengono sempre più confuse con un allargamento
della democrazia effettiva, mentre, grazie alla maggior sudditanza alla
classe dominante alimentata anche dai media, si traducono in un
restringimento della democrazia.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 73 aderenti, finora)
Mandato di cattura internazionale? Giammai!
C'è il rischio che si sveglino le "toghe rosse" spagnole.

Gianni
Sono d'accordo in parte con te. Per il resto, sposo il "disincanto"
del compianto Lucio Colletti, colui che in Italia capì per primo i
limiti di Marx



Senza togliere nulla a colletti, c'erano già arrivati moltissimi e
moltissimo prima.

 Questo non č successo.
Questo č successo, continua ad accadere, ma le conseguenze non sono tali e
tante quali sostenne Marx

 istituzionali.
Il capitalista, con l'ingerenza che può esercitare sulla politica, già
svolge ruoli istituzionali. A meno che tu non intenda altro


 > Utopia? Sicuramente, ma non si sa mai.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 77 aderenti, finora)


 non eletto ed ereditario.
Ma tale ruolo, istituzionale come dici tu, non si può applicare a figure che
sul piano formale non hanno ruoli diversi dalla produzione.
Un capitalista in ruolo istituzionale, praticamente privo di poteri, cosa
potrebbe fare? Sorvegliare la produzione?
A che titolo? Con che poteri?
Il paragone non si può fare

 A che titolo? Con che poteri? Il paragone non si può fare
Ho premesso che le mie fossero delle semplici elucubrazioni mentali. Mi ha
colpito il fatto che una antitesi monarchia/repubblica abbia potuto
risolversi in qualcosa come una monarchia formale/repubblica sostanziale.
Mi chiedo semplicemente se possa essere ipotizzabile una soluzione
vagamente di questo tipo per il dualismo capitalismo/collettivismo, chessò,
il capitalista che divenga Presidente onorario, mantenendo magari anche la
proprietà formale dell'azienda. Un po' in questo senso [per me ancora
insufficiente] va, ad esempio, la diffusione della partecipazione azionaria
dei dipendenti.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 77 aderenti, finora)
Mandato di cattura internazionale? OK! Mi hanno promesso:
niente retroattività! Le "toghe rosse" spagnole non mi avranno!

 dei dipendenti.
..che perт per diventare azionisti dovrebbero comprare le quote, altrimenti
si tratterebbe di espropriazione.
E, inoltre, il proprietario dovrebbe essere disposto a cedere diritti su una
sua proprietа

 una sua proprietà
La cosa, dove è stata sperimentata [mi sembra di ricordare in Germania],
consisteva nel pagare con azioni, una certa parte del salario.


 > o dell'azienda o dello yact.
RE:Scusate l'ingenuita',ma cosa intendete per "Capitalista",e quale sarebbe
il suo contrario?
Ciao
Giannib

 e quale sarebbe il suo contrario?
Capitalista è colui che compra materie prime e manodopera per ottenere un
prodotto da vendere. La sua caratteristica principale è che possiede i
mezzi di lavoro.
Il contrario di Capitalista è Proletario, colui che non possiede i propri
mezzi di lavoro e che vende manodopera ai Capitalisti.


 consisteva nel pagare con azioni, una certa parte del salario.
Daccordo, i dipendenti, sentendosi co-proprietari dell'azienda lavoreranno
con più fervore e avranno voce nel merito della gestione, ma mi concederai
che
1) E' perfetta libertà dell'imprenditore vendere le azioni
2) Se la fabbrica va male non è che i dipendenti stanno meglio in quanto
azionisti

 conti con prassi e logica
Il dramma è che oggi siamo arrivati al punto che potere politico coincide
con quello economico, creando una commostione molto poco liberista fra
controllori e controllati.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 77 aderenti, finora)
Taglieremo immediatamente [dal 2004] la pressione fiscale
per mettere il turbo all'economia. Parola di Tremonti.

 controllori e controllati.
Non è un dramma perchè non è così, soprattutto dopo l'11 settembre