Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: qualcuno mi sa aiutare?(un po' lungo)

Ho piu' di una domanda a cui spero che qualcuno sia in grado di
rispondere.
Mi hanno chiesto di realizzare un progetto, compreso la fase di
ingegnerizzazione (insomma il cliente vuole disporre del prodotto
finito con tutte le informazioni per la sua realizzazione)
Il progetto prevede l'utilizzo di un cellulare gsm.
Visto che i moduli gsm hanno un prezzo elevato penso convenga
utilizzare un cellulare da controllare con i comandi AT.
(qualcuno su questo newsgroup mi ha proposto di utilizzare dei moduli
gsm, ma ho dato un'occhiata ai prezzi e non penso ci si possa fare un
prodotto facilmente commercializzabile)
Qualcuno mi sa dire qualche modello di cellulare  conveniente
economicamente che abbia il modem incorporato?
Altro problema:
 la realizzazione del contenitore in plastica;
C'è qualche ditta che li realizzi con uno stampo personalizzato e da
cui si possa avere un preventivo?

 ha scritto nel messaggio
news:bn4c505c3g88mrmj1...@4ax.com...


 cui si possa avere un preventivo?
prima di pensare ad uno stampo, che per semplice che venga fatto comunque ti
costa
qualche migliaio di euro, hai provato a vedere cosa offre il mercato, la
TEKO, ITALTRONIC
sono alcune marche che offrono soluzioni interessanti a costi contenuti.
Ciao
Pow

 ti posso aiutare, ma non gratis.
ciao, visto che mi pare tu conosca l'argomento posso farti due
domande?
volevo interfacciare un PIC con un cellulare per fare le seguenti cose
- leggere i messaggi presenti nella SIM (e cancellarli)
- inviare un messaggio ad un numero
volevo farlo con un cellulare abbastanza reperibile nell'usato e poco
costoso... mi sai suggerire nomi/marchi? (avevo pensato a un 3210
della nokia che trovo a pochi euro usato)
i meglio documentati quali sono? mi pare che sul sito nokia ci sia
l'elenco dei comandi AT da inviare... è standard? (a me servono solo i
comandi che ti dicevo)
in pratica dovrei fare un PIC che all'arrivo di un messaggio con un
codice preciso accenda il riscaldamento per tot ore (e cancelli il
messaggio arrivato), e in caso di batteria bassa (ho una batteria al
piombo di backup visto che potrebbe stare alcune settimane in standby)
mandi un messaggio di avviso.
Tra l'altro dove posso reperire i consumi reali dei cellulari? pensavo
ad una batteria da auto (o moto) con uno switching per scendere verso
i +5 perdendo poca potenza... ma non so dimensionarla correttamente.
ciao e grazie mille in ogni caso :)


La Siemens fa diversi modelli, io ne ho usato uno come modem GSM ma
non ricorso la sigla, la scatola è dal cliente.
Cerca sul sito Siemens
ciao
  Stefano

 >
Mi sono occupato di queste problematiche, posso dirti che l'uso di
moduli gsm ha un suo motivo d'essere, ma si tratta di questioni che,
appunto, hanno molto più a che fare con l'ingegnerizzazione e
industrializzazione del prodotto che non con il suo principio di
funzionamento (oddio, anche con quello...), ovvero non sono cose che
si possono stabilire a cuor leggero e, soprattutto, in qualche riga di
post.
Comunque se proprio vuoi usare un cellulare, lascia stare i Nokia e
prendi un Siemens.
Per informazioni più approfondite, trattandosi di lavoro, non mi pare
giusto che siano gratis, come giustamente ti ha detto anche PFMS.
Consenti(te)mi poi un appunto più preciso al riguardo.
Premetto che non ho letto il manifesto del gruppo (ne faccio ammenda,
ma sono molto pigro) e quindi se dico fesserie e qualcuno mi corregge
mi fa certo un piacere e non un dispetto...
Comunque: Se questo è un gruppo di "hobby", siamo sicuri che sia
corretto postare (oltretutto esplicitamente...) richieste riguardanti
questioni per così dire "lucrose"?.
Per carità, se qualcuno fa due lire con un consiglio di un altro
(anche mio, ove fosse, e infatti ho risposto, almeno in parte, a
Marcello...) non mi dispiace, sia chiaro... ma sentire addirittura
termini come "cliente", "prodotto finito", "commercializzabile" sa
molto poco di hobbistico e molto più di professionale.
A questo punto le questioni che mi vengono in mente sono di due
ordini:
Da un primo punto di vista, appunto, mi pare poco corretto che si
venga qui a farsi fare il lavoro dagli altri, raccogliendone poi
gloria e prebende.
Ma diciamo pure che questo, una volta che si risponde a una domanda,
lo si è messo in conto, ovvero se io rispondo a Marcello e magari mi
fa anche piacere mandargli un prototipo funzionante senza chiedere
niente in cambio, sono cavoli miei... non diventerò ricco, forse
Marcello lo diventerà e ci avrò almeno guadagnato la sua stima e
gratitudine. Tant'è...
La seconda questione invece mi fa un po' più riflettere... 
Una persona (o un team, in linea di principio non cambia) che accetta
un incarico riguardante la progettazione di un prodotto che deve
finire sul mercato, non dovrebbe essere in grado di svolgere il lavoro
da solo, senza l'intervento "caritatevole" (mi si passi il termine,
chiedo scusa...) di estranei?
Ovvero: che professionalità dimostra chi accetta un incarico non
avendo le idee del tutto chiare su cosa andrà a fare e su come farlo?
Che garanzia di risultati darà al cliente? 
E... non me ne vogliate, ma... è corretto che costui "rubi" (mi scuso
ancora, ho messo le virgolette ma rende bene l'idea anche se è un po'
forte come termine) il lavoro a un altro che invece saprebbe bene dove
e come mettere le mani al progetto in questione?
Guardate che non si tratta di questioni di lana caprina, né tanto meno
di una ripicca personale; vi dico solo: guardate che fine ha fatto il
mercato dell'informatica... il motivo non sarà stato solo questo, ma
di sicuro l'incompetenza di gente che si proponeva come "informatico"
(e credeva di esserlo!) per aver scoperto che Access gli permetteva di
calcolare le spese settimanali della mamma ha fatto grandi danni a
quel settore.
Finora l'elettronica è stata non dico immune ma di certo meno toccata
da fenomeni simili... speriamo che continui ad esserlo, perché la
presunzione di sapere dei sedicanti tecnici accoppiata alla
taccagneria e alla cronica incapacità di valutazione dell'imprenditore
italico medio sono una miscela veramente esplosiva.
Dopo tutta questa filippica spero di non starvi troppo antipatico,
soprattutto non me ne voglia Marcello (non ce l'ho con te, credimi),
ma purtroppo se ne son viste davvero di tutti i colori e se non si
esce dal circolo vizioso della faciloneria, in questo come (anche
molto di più, appunto) in altri campi, la vedo bigia, molto bigia...
Saluti
Alessandro

On 16 Mar 2004 17:17:28 -0800, 
geppoi...@mail.com
 (Paperazzo)
wrote:

Chidere è un diritto, nessuno ti obbliga a rispondergli, tu in fondo
gli hai detto quello che gli avevo già detto io.
Io non mi preoccupo di aiutare un 'concorrente' rispondendo ad un
messaggio, credo che la libera circolazione delle idee sia
fondamentale.
Anche perchè nessuno nasce imparato e tutti abbiamo dovuto attingere a
idee o a progetti su riviste fatti da altri.
Il tuo corporativismo non mi convince, io ad esempio seguo e rispondo
anche su it.comp.lang.visual-basic, e lì pur essendo in gran parte
programmatori che fanno gestionali, se uno fa una domanda su come fare
una query su un DB viene regolarmente aiutato, e hanno fatto un sito
del newsgroup dove chiunque può mettere del codice a disposizione
degli altri.
Se poi uno vuole un programma completo no, è giusto che lo paghi, ma
non mi sembra che Marcello abbia chiesto un prototipo completo, solo
qualche dritta e se io lo posso aiutare l'aiuto, anche perchè alla
fine da una libera circolazione di idee ho solo da guadagnare.
In ogni caso nessuno obbliga te ad aiutarlo.
ciao
 Stefano

molto di più, appunto) in altri campi, la vedo bigia, molto bigia...
Io la vedo bigia senza se e senza ma. La situazione è critica a 359
gradi, nonostante le assolute convinzioni di prosperità chi ci parla
dal teleschermo. Il circolo vizioso della faciloneria probabilmente si
trova molto distante da questo newsgroup...
SB
---------------------------------------------------
togli i caratteri accentati per rispondere via mail

Mah
mi pare che il mio messaggio non sia stato tanto ben interpretato
io non ho chiesto a nessuno codici sorgenti o lavoro già fatto
Penso che questa sia una comunità dove è libero lo scambio di idee ed
esperienze
Sentire le opinioni di più persone secondo voi è mancanza di
professionalità?
Non potrebbe essere il contrario?
Avvolte le esperienze del singolo (anche se obbista), secondo me
possono portare alla realizzazione di un prodotto migliore.
Mia intenzione è nel futuro (spero il più immediato possibile),
cercare di realizzare pagine web dove mettere, anche se non per
intero, i miei progetti e realizzazioni da distribuire GRATUITAMENTE
Penso infatti non sia incompetenza, ma semplice umiltà, l'ammettere
che nessuno è perfetto e che ogni progetto sarà nelle prime fasi
(molto probabilmente) affetto da qualche bug. Limitare possibili
errori con la collaborazione di chi già li ha fatti si chiama 'rubare'
idee?
Non è dalla filosofia di condividere i propri progetti che nasce la
filosofia dell'open source?
Non si è arrivati dopo tanto alla conclusione che rendendo i progetti
di pubblico dominio si riesce ad ottenere un prodotto migliore?
Mah... io sono dell'idea che quelle persone che sono così gelose delle
proprie idee lo sono perchè ne hanno talmente poche che se le vogliono
tenere ben strette per paura di rimanere senza nulla.
Non è MAI stata mia intenzione rubare idee a nessuno
e poi chiedere consiglio su dove comperare un contenitore di plastica
non mi sembra sia rubare un'idea.
Lo stesso dicasi per il consiglio su un modulo gsm economico.
Realizzare il prodotto con un modulo o un'altro per me non comporta
differenze, mentre per esperienza so che contattare le varie ditte e i
vari rappresentanti porta via mesi (per lo meno in italia).
Scusatemi per il post un po' lungo che concludo solo dicendo che poi,
riguardo al fatto di dover pagare o meno una consulenza per me non è
un problema.
Questo per cui chiedevo consiglio non è un lavoro che ho ancora
accettato e poter stringere collaborazioni anche con persone del
newsgroup per me sarebbe qualcosa di simpatico e gradito.
Insomma, io questi newsgroup li vedo come qualcosa da cui tutti
possiamo trarre vantaggi e collaborare e non (come qualcuno ha detto)
qualcosa da cui 'RUBARE' risorse!

 cui si possa avere un preventivo?
Ci sono migliaia di fabbriche, laboratori, scantinati che
producono pezzi di plastica stampati, se cerchi sulle pagine
gialle di sicuro ne trovi anche nella tua zona.
L'unico problema e' il costo dello stampo. A seconda della
complessita', si va da un minimo di alcune migliaia di euro in
su, quasi senza limite.
Soluzione alternativa, rivolgersi ai cinesi. In molti casi lo
stampo lo fanno gratis, anche se ti servono relativamente
pochi pezzi. Non so darti riferimenti precisi, ma se cerci su
internet sicuramente trovi qualcuno a cui rivolgerti.

Dunque, scusatemi innanzitutto se la risposta sarà molto lunga e se
non quoto niente, ma vorrei rispondere un po' a tutti senza
spezzettare troppo il discorso.
Allora:
Innanzitutto chiedo scusa a Marcello se si è sentito colpito in prima
persona da quello che ho scritto.
Credimi, come ho anche già detto non avevo nessuna intenzione di
prendermela con te direttamente o tanto meno di offenderti, tanto è
vero che quello che ho scritto l'ho scritto pensando a casi che con te
non hanno nulla a che vedere, cose che mi sono capitate in prima
persona o che talvolta ho letto in questo o in altri newsgroup.
Naturalmente quello che avevo in mente non era scritto nel messaggio,
e non credo che in genere un elettronico, hobbista o professionista,
sia anche un buon lettore dei pensieri altrui, e per aver scritto
senza spiegare questo fatto chiedo ulteriormente scusa.
Altro motivo per fare ammenda da parte mia (e questo è l'ultimo) è
l'aver scritto ad ora notturna assai tarda, forse troppo, con le
conseguenze del caso.
Detto ciò, diciamo anche che il messaggio di marcello era
assolutamente legittimo, come legittimo era rispondere o meno, dato
che nessuno ci punta una pistola alla tempia mentre leggiamo il
newsgroup; quello che mi ha, diciamo così, stuzzicato, è stato il
leggere una cosa posta in termini molto più professionali che
hobbistici, e da lì, come ho detto, il mio percorso mentale mi ha
portato lontano...
Quanto poi all'attingere idee dalle riviste, beh... è vero che nessuno
nasce imparato e che a volte nelle riviste si può trovare qualche
spunto simpatico o qualche informazione riguardo a nuovi prodotti, ma
le idee altrui semmai penso sia lecito andarle a trovare altrove...
intendo dire che fin quando uno fa una cosa per hobby allora vada pure
a leggersi le varie riviste da hobbista, ma se le cose le si fa per
lavoro allora sono convinto che una formazione su qualcosa di più
sostanzioso di una rivista sia non opzionale ma necessaria, anzi
indispensabile.
Alcune riviste semmai sono utili (e non parlo di quelle con la pappa
pronta), appunto, per conoscere l'andamento del mercato, le novità
riguardo alla componentistica... cose così, ecco.
Poi anche non volendo andare a pescare nei libri universitari ci sono
fonti un po' più adatte delle riviste... datasheet, appnote, documenti
ieee, standard iso... giusto per citare cose che si hanno sempre
sottomano...
Riguardo al discorso del volontariato sono d'accordo, ma lasciami fare
un esempio: tu andresti ad esempio in strada a vendere le piante,
arance o quel che vendono ogni tanto le associazioni di volontariato,
se i soldi ricavati invece che essere destinati all'associazione
fossero destinati a finire nel conto in banca di qualcuno? Credo di
no, vero? Piuttosto, se ti accorgessi di averne la vocazione,
apriresti un negozio di fioraio, fruttivendolo o quant'altro...
Perché il punto è questo: per hobby le cose si fanno gratis ed è
giusto chiedere consigli gratuiti, per professione no!
Ma ripeto (l'ho scritto la volta scorsa): questo (forse solo) in linea
di principio! Perché non posso far altro che accettare la critica di
Simone quando dice che non si possono censurare le domande dei
professionisti, perché se ne dovrebbero censurare anche le risposte...
touché... anche se io finora non ho mai domandato (ma non mancherò di
farlo, i newsgroup mi piacciono) non nego che a volte si leggono post
interessanti e dubito che quelli maggiormente interessanti siano
quelli degli hobbisti (non me ne vogliano ora questi ultimi).
D'altronde sarebbe forse bene (anche se ora chi vuole può tacciarmi di
ipocrisia, ma vorrei andare a leggermi il manifesto del gruppo per
vedere se non c'è qualcosa in proposito... prima o poi lo farò...) che
almeno non si citassero clienti, richieste e via dicendo... Sarà
ipocrisia, ma se hobby dev'essere che hobby sia (fa anche rima)...
Per la faciloneria, poi... beh forse in informatica ce n'è più che in
elettronica, lo riconosco, o almeno è più facile che qualche facilone
si spacci per professionista (sto pensando a uno che conosco a cui una
volta chiesi se conosceva un sistemista Solaris ed ebbe la faccia da
c... di proporsi lui, dicendo che aveva siccome aveva installato Linux
sul suo pc sicuramente sarebbe stato in grado si fare quel lavoro...
"tanto sempre di Unix si tratta"!!!), ma perdiana, qui non si parla di
corporativismo ma di serietà professionale, e tutti abbiamo sotto gli
occhi quel che è diventato il mercato it in Italia! Sarà colpa degli
"altri" (politici, imprenditori...), ma una bella martellata sulle
p.... ce l'hanno data (io sto con un piede nell'elettronica e uno
nell'informatica, se vi venisse il dubbio) anche tutti i faciloni che
hanno popolato le aziende da quando l'informatica è diventata "per
tutti", aiutati dall'ignoranza generalizzata di chi doveva
selezionarli. Il senso di "informatica per tutti" non è "tutti possono
fare gli informatici", si badi bene... non vorrei che chi legge una
rivista di elettronica pensasse che l'elettronica è per tutti,
attribuendo poi all'espressione un significato altrettanto
deleterio... Spero che in questo almeno concordiate con me, ma
ovviamente le critiche sono benvenute...
Vorrei però dire ancora due parole riguardo all'hobbista che diventa
professionista: vero, anzi sacrosanto... ma stia attento l'hobbista di
oggi a non ritrovarsi domani professionista a cui un hobbista dall'ego
strabordante porti via un lavoro ribassando la richiesta economica...
ne usciranno tutti male: il cliente avrà un lavoro fatto male o non lo
avrà affatto, l'hobbista farà una figura di cioccolata (capiamoci...)
e il professionista non è detto che avrà il lavoro perso
dall'hobbista, perché un cliente scottato a volte lascia perdere del
tutto il progetto, con l'idea che la cosa non si può proprio fare...
Questo è successo e succede ogni giorno in i.t., vedete voi...
A Marcello vorrei poi dire che apprezzo molto la filosofia open
source, ma nemmeno lì (almeno nella forma "pura" dell'open source) si
chiede gratis per poi rivendere... E chi usa un prodotto open source
per professione dovrebbe sentirsi almeno moralmente obbligato a
contribuire al mantenimento dell'open source stesso, dato che i nerds
mangiano da macdonald, si, ma nemmeno i cheeseburger sono gratis...
Allo stesso Marcello vorrei poi far notare che si è un po' tirato la
zappa sui piedi da solo: se ritieni che scegliere un modulo anziché un
altro ti porti via mesi allora è poco carino pensare che qualcuno quei
mesi li debba aver spesi, a suo tempo, in vece tua... E comunque non
era questa la domanda... tu chiedevi se era corretto a livello di
ingegnerizzazione e industrializzazione utilizzare un cellulare al
posto di un modulo gsm. La risposta è "no", ma il trovarla comporta
delle considerazioni che non sono probabilmente alla portata di un
hobbista. Capisci cosa intendo dire e cosa intendevo dire nel post
precedente? Io ti rispondo "no", poi se vuoi sapere come, perché e
quali problemi comporta, allora sta a te capire che una risposta non
da hobbista a una domanda non da hobbista comporta un rapporto non da
hobbista... e mi fa piacere leggere che questa cosa tu la sai, dato
che dici di essere aperto a collaborazioni professionali con persone
del newsgroup... evidentemente ha ragione Simone a dire che è bene che
qui dentro ci siano anche i professionisti, visto che ne può nascere
qualcosa di più che qualche domanda e risposta... ciò non può che
farmi piacere e sono anche d'accordo che certe cose le si dicano in
privato.
Quanto poi al "rubare", l'ho detto, era per velocità di scrittura...
Ora la smetto di annoiarvi e di ripetere mille volte la stessa cosa in
mille salse... rispondete, criticate, scannatemi, datemi ragione o
torto... vi prego solo di non prendermi in antipatia, l'ho già detto e
lo ripeto: non ce l'ho con nessuno, ma la cosa secondo me meritava una
discussione, e sono contento di avere trovato interlocutori che non si
lanciano in flames alla prima parola che non digeriscono...
Buona lettura e buon lavoro a tutti.
Alessandro
P.S. per Simone: sono Toscano anche io, ma non è che ti chiami Berni?
avevo un compagno di scuola con quel nome, ed è nel campo anche lui...
P.S. per Marcello: se usi i cellulari Siemens (ma guarda bene i moduli
gsm prima di lasciarli perdere) scarta a priori la serie Axx (A35,
A50, ecc..)... altre dritte nei prossimi post... ;-) (e con questo
spero di essermi fatto perdonare anche da te)

>P.S. per Simone: sono Toscano anche io, ma non č che ti chiami Berni?
no, ma ho dei parenti (lontani) con quel cognome ...
Saluti
remove ů for e-mail reply

spero di essermi fatto perdonare anche da te)
Queste cose già le sapevo
grazie comunque
:)
per i moduli sono d'accordo con te che siano migliori
solo che sto vedendo se con telit si riesce a fare qualcosa di piu'
economico
in ogni caso non è detto che è un lavoro che farò (informarsi comunque
non fa mai male)

l'abbonamento a Fare Elettronica
questa la rifilo immediatamente a Tiziano Galizia... :-)
Saluti


avrà affatto, l'hobbista farà una figura di cioccolata (capiamoci...)
Mi è capitato di completare (meglio dire rifare) un lavoro lasciato a
mezzo da un incapace, ma è una logica di mercato: se prendi un lavoro
che non sai fare ci rimetti e alla fine chiudi bottega.
Anche se riconosco che un cliente già 'scottato' è più difficile da
gestire, se si segue una politica onesta il problema poi si supera.
La cosa che non mi era piaciuta del tuo primo intervento, ma non
voglio con questo scatenare flame, era l'aspetto con cui,
discriminando tra hobbista e professionista vai a inibire la
circolazione delle idee e la collaborazione tra gli utenti di un
newsgroup.
Ritengo negativa questa discriminazione all'interno di un n.g., che
deve servire appunto a ciascuno per dare e ricevere a seconda delle
competenze, anche andando apparentemente contro agli interessi di
bottega. Perchè alla fine ci guadagnano tutti da un aumento di
cultura, anche tu.
E poi è giusto che ognuno abbia le sue idee e non mi sei antipatico
per questo, vai tranquillo.
ciao
  Stefano


Dimenticavo: guarda questo link
http://www.riccibitti.com/tinyplanet/tiny_intro.htm
e se vuoi chiedere qualcosa agli autori non ti preoccupare:
italiani, (romagnoli) e molto cortesi e tra l'altro amici miei
ciao
  Stefano

cui si possa avere un preventivo?
per le scatole, guarda il catalogo di questi qua (in spagnolo):
http://www.ariston.es/
il dsistributore italiano (milano) lo tovi qui:
http://www.ariston.es/esp/CondicionesVenta.aspx
ti manda anche i campioni, se glieli chiedi come azienda.
