Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Nuovo Negozio Online

Ciao a tutti gli smanettoni, e' online un nuovo specializzato negozio di 
auto-rc in scala 1:5 e 1:8
Visitatelo e non abbiate timore a chiedere qualsiasi spiegazione!!!
www.crazyshop.it
Ciao
Francesco 

 ha scritto nel messaggio 
news:44fda4ca$0$35085$4faf...@reader4.news.tin.it...

hai solo macchine... 


wrote:

Io una spiegazione te la chiedo:
Prima di scrivere l'annuncio, ti sei chiesto perche' gli altri
commercianti tuoi colleghi non fanno pubblicita' qui?.
Mai sentito parlare di charter, spam, netiquette, abuse...?
-- 
Luca Beato    -  
http://xoomer.virgilio.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news


Era solo la segnalazione di una nuova apertura...
Come vedi una ed unica...
Se vedrai altri messaggi saranno solo di risposta ad eventuali richieste del 
ng...
Felici smanettate
Francesco 

Francesco 
Speriamo bene.



Mi sono sempre chiesto quale fosse il confine fra lo spam, l'abuse, ecc e la
semplice informazione seppure di apertura di un nuovo sito commerciale,
sempre che ci sia, e come viene stabilito questo confine.
Grazie per il chiarimento.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Marco
Prego. 
Di solito la risposta si trova nel contratto di accesso stipulato col
proprio provider.
Sulla gerarchia Usenet italiana questo tipo di messaggi viene
solitamente bandito, e in caso di lamentele potrebbero innescare
procedimenti fino alla NIC authority, con rescissione forzata del
contratto stesso. Per questo ho ritenuto corretto avvertirti.
D'altra parte, senza metterla sul piano giuridico, bastava guardarti
intorno. Siti di modellismo forse no, ma aziende con siti commerciali ne
nascono a decine ogni giorno. Quante ne vedi che pubblicizzano l'evento
sui ng? E quante che rincarano la dose facendo seguire il primo post con
altri consigli per gli acquisti? Suvvia! Scemi al mondo ce n'e' tanti,
ma non sono mica tutti qui. Ti pare?



Grazie per la risposta.
Circa la tua frase:
"Per questo ho ritenuto corretto avvertirti."
Mica l'ho messo io quel post; io ho fatto solo la domanda.
Secondo me sarebbe anche interessante discutere sui "consigli per gli
acquisti" in certi post per prodotti specifici.
In diversi forum stranieri nessuno ci trova nulla di strano se ad un tizio
che cerca un oggetto specifico qualcuno gli risponda dicendogli che lui ce
l'ha.
Qui se cerco una vite particolare subito mi dicono di chiedere al tale
negozio (non facciamo nomi per ovvii motivi) perchè lì la trovo; se invece
risponde "Sempronio" dicendo che la trovo (anche) da lui ecco che emerge un
"purista" che inveisce contro lo "spammarolo". Ma il fatto che chi voleva
sapere dove trovare quella cosa ha comunque avuto l'informazione che cercava
passa in secondo piano.
A me sembra che sia un pò di ipocrisia! Come per tante altre cose tutte
italiane.
Credo che il buon senso aiuti sempre. Sarò uno dei tanti scemi che stanno al
mondo ...
Saluti,


 Marco
Vero, ma intanto che si da l'informazione a uno, si fa pubblicita'
presso tutti gli altri. Ma fin qui si tratta di rapporto percentuale
tra etica personale e (scusa il termine) "faccia di bronzo" del
commerciante in questione.
Citando la versione italiana della cosiddetta "netiquette":
"Generalmente i costi relativi alla trasmissione di un messaggio di
posta elettronica sono equamente divisi tra mittente e destinatario (o
tra i rispettivi sistemi/organizzazioni), al contrario di quanto
avviene in altri media quali posta tradizionale, telefono, radio e
televisione. Inviare posta elettronica può anche comportare costi
aggiuntivi per uso di banda di trasmissione del network, spazio su
disco o uso di memoria del sistema. Questa è la ragione economica
fondamentale del perché le e-mail pubblicitarie non richieste non sono
benvenute (e proibite in molti contesti). "
Il problema e' che nel porsi dubbi come il tuo non si puo' prescindere
da queste considerazioni.
Per un commerciante sara' sicuramente tracurabile il fatto di scaricare
il costo della sua attivita' promozionale sia sul potenziale cliente
sia su tutti gli altri utilizzatori delle news, ma, anche se questa
attivita' viene svolta in buona fede (sicuro?) e con la migliore delle
intenzioni, non e' detto che gli altri utilizzatori delle news siano
d'accordo nel subire questo comportamento.
In Italia sono ormai registrati vari milioni di dominii ed una parte
sostanziosa di essi e' relativa ad attivita' produttive e commerciali.
Questo dato dovrebbe essere sufficiente a farti riflettere e trovare la
risposta esatta al tuo dubbio.
Luca

 passa in secondo piano.
Concordo pienamente con te: in effetti è difficile stabilire il confine 
tra un post (commerciale) informativo e uno di spam/pubblicità. Al 
solito se ci sono delle regole condivisibili o meno vanno rispettate.
Credo che però con un po' di buon senso le cose si possano risolvere 
anche qui da noi. Esempio pratico: in altri NG mi è capitato di fare 
richieste di particolari oggetti che non trovavo. Alcune volte qualche 
negoziante che aveva in catalogo quanto da me cercato mi ha scritto in 
*privato* informandomi della sua disponibilità. Devo ammettere sempre in 
maniera educata e non profittatrice.
Ho apprezzato il fatto che avesse avvertito me e non tutto il NG, non 
certo per escludere gli altri dalle informazioni bensì per evitare gli 
inutili quanto inevitabili commenti.
Marco / iw2nzm


Grazie sia a Luca che a Marco per le risposte con le quali in buona parte
sono d'accordo.
@Luca. Se però ne facciamo solo una questione di costi considera che costa
pure l'eventuale messaggio scritto da me per dire solo a "Tizio" che quel
pezzo che sta cercando lo trova da www. quelnegoziolì.it.
Ed il fatto che "quel negozio lì" venga nominato anche più volte al giorno
con relativa pubblicità gratuita per lui non sconvolge nessuno. Allora
diciamo che non si possono dare indicazioni commerciali in assoluto e si fa
prima. Non trovi?
@Marco. La delicatezza usata è apprezzabile, ma non sempre viene capita. Una
volta ho letto di un tizio che si lamentava proprio perchè era stato
contattato in privato come è successo a te...!?!
Inoltre altri utilizzatori di NG/Forum magari interessati all'argomento non
beneficiano della stessa informazione. Anche tu mi sembra di capire che sei
d'accordo sul buon senso, solo che non è usato da tutti nella stessa misura
e nello stesso modo.


 e nello stesso modo.
Scusa se rispondo anche se questo punto non e' rivolto a me, ma di
solito e' naturale condividere il tuo parere, e lo condivido
pienamente, ma e' meno naturale farlo quando il comportamento
"collaborativo" di un commerciante (o di qualche suo "cliente
affezionato" che si da da fare per aiutarlo) degenera nel
presenzialismo insistente, nelle risposte pretestuose e di parte, con
l'evidente scopo non tanto di dare un consiglio utile ma di portare
acqua al suo mulino (o clienti al suo portale).
E' successo piu' volte e continuera' a succedere, ma se nessuno dice
mai nulla, quel comportamento diventa, de facto, la regola, ma avrai
forse notato che ogni tanto i personaggi di questa fatta spariscono
senza lasciare traccia. C'e' una spiegazione anche a questo, ed e'
semplicissima.
Luca

Caro Luca.
sono stato in disparte ad aspettare in quale modo riuscivi a 'confondere' i 
presenti e partecipanti alla discussione.
Ma ora voglio rispondere, qui, a tutti, perche' quel 'buon senso' di cui si 
parla non e' sicuramente una qualita' che ti appartiene, vista l'insistenza 
delle tue affermazioni...Sembra che non hai altro da fare che rimproverarmi 
anche se non ho scritto piu' nulla dal 5 settembre...Guardiamo tutti avanti, 
con rispetto reciproco e con valutazioni esatte delle situazioni...
Vorrei evidenziare poche e sintetiche cose:
1. tu scrivi:
... il post iniziale era smaccatamente commerciale e
pubblicitario, e perche' l'autore dava evidente segno di proseguire ad
agire con disinvoltura in tal senso...
Al che ti rispondo che era SEMPLICEMENTE la segnalazione di una nuova 
apertura che, sicuramente, interessa tutti gli addetti al settore. Inoltre è 
stato l'UNICO messaggio mandato al ng, a dimostrare che non c'era e non si è 
manifestata assolutamente alcuna intenzione di proseguire in tal senso.
2. Il manifesto di questo ng recita:
... Si potrà discutere di tutto ciò che riguarda l'hobby del modellismo, 
quindi
saranno benvenute discussioni su:
...
 - reperibilità di particolari modelli
 - i migliori negozi del settore
 - informazioni su siti Web dedicati al modellismo
...
Che significa che, a differenza di altri ng, la semplice segnalazione di 
apertura non e' da considerarsi nè spam nè abuse.
E che non si puo' considerare tale nemmeno la risposta a particolari 
richieste dei partecipanti.
Perche' se qualcuno pone una richiesta qui e' evidente che ha dei problemi 
nel mercato a reperire il particolare ricercato, e la segnalazione della 
disponibilita' e' un chiaro segno di collaborazione e di interesse per 
tutti.
Per cui, come gia' dimostrato, non invadero' certo il ng con altri messaggi, 
oramai il negozio e' aperto e non ho bisogno di altre comunicazioni. Non e' 
certo questa la pubblicita' che mi interessa fare, e' solo uno spirito di 
collaborazione che, se mi avessi conosciuto in pista, avresti sicuramente 
compreso fin dall'inizio.
Felici smanettate a tutti.
Francesco 


Luca, scusa, un'ultima curiosità e poi la chiudo qui:
Con la tua risposta vorresti dirmi che Jonathan, quasi quotidianamente
nominato, viene/é stato segnalato all'abuse del provider?
Perchè se così fosse mi sembra assurdo!
Parimenti mi sembra assurdo che se invece non lo fosse, altri invece vengono
segnalati seppure nominati da terzi!
Mi chiarisci il concetto, per favore?
Grazie,


 Mi chiarisci il concetto, per favore?
Posso dirti quello che penso io, ma non e' detto che sia la spiegazione
che cerchi.
Se un account di accesso alla rete comporta il rispetto di un contratto
e di una serie di regole, il fatto di non rispettarle apre la
possibilita' che qualcuno reclami nelle sedi e nei modi opportuni. Non
e' detto che poi questo succeda, ma puo' succedere.
Tra queste regole, una vieta la diffusione mediante email o Usenet di
informazioni commerciali *non sollecitate*.
Nel caso specifico, chi di punto in bianco posta un messaggio dicendo
"ho aperto un bel negozio che qui e che la',...", occupa banda e
contravviene ai suoi doveri, perche' nessuno lo ha sollecitato ad
informarne i frequentatori.
Puo' darsi che nessuno dica nulla, ne' a lui ne' al suo provider.
Puo' darsi che qualche frequentatore, un po' seccato dalla cosa, gli
faccia semplicemente notare che pisciando fuori della tazza si corrono
dei rischi, e lo faccia notare pubblicamente e senza pudori come ho
fatto io.
Puo' darsi che qualche perfido fanatico legittimista (o semplicemente
qualche suo concorrente, piu' corretto di lui ma un po' incazzato)
fara' la spiata segnalandolo all'abuse.
Era questo il concetto?
Per quanto riguarda Jonathan, personalmente faccio modellismo statico
percio' non seguo l'argomento.
Cercando su Google vedo che intorno al 2000 c'era un certo Franco De
Angelis che postava qui firmandosi "Jonathan S.n.c.". 35 messaggi in
tutto, poi e' sparito. A parte quelli, ce ne sono altri 1.080 che
parlano *di Jonathan* ma non sono postati *da Jonathan*. Forse ti
riferisci a qualcos'altro?
In ogni caso, mi pare che il problema non sia tanto l'identita' di chi
scrive quanto il contenuto di cio' che si scrive, ma i "consigli per
gli acquisti" stile pubblicita' televisiva non hanno alcuna dimora sui
newsgroup Usenet italiani. Questo mi sembra chiaro ed assodato.
Luca

 presenti e partecipanti alla discussione....
Ma hai anche da dire ?
Luca


Grazie per la piacevole chiacchierata.
