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Titolo: [Fwd: Re: orologio in caduta libera]

 costante c.
Cosi' come viene presentata di solito, la costanza della vel. della luce
non dipende solo dalla "dilatazione del tempo", ma anche dalla
contrazione delle lunghezze e dalla relativita' della simultaneita'.
Insomma, le cose non sono cosi' semplici...
Mi chiederai: ma insomma, come vanno le cose nell'esempio che ho
proposto?
Il fatto e' che tu non hai proposto un esperimento completo.
Hai parlato di due orologi, uno A che resta fermo e l'altro B che cade.
Bene: e poi? Come li confronti gli orologi?
Quello che puoi per esempio chiedere e':
1) Se A emette due segnali a distanza di 1 nanosecondo, B come li vede
arrivare?
2) E viceversa?
Queste sono domande precise, che corrispondono a un esperimento ideale
(nel senso di non realizzabile facilmente ma perfettamente definito), al
quale la teoria (la RG) puo' dare una precisa risposta.
Le risposte te le posso dare, ma non le posso assolutamente
giustificare.
Nemmeno ti scrivo le formule generali, che sarebbero difficili da
spiegare. Mi limito a un esempio particolare.
Supponiamo che il tuo "pozzo" sia un buco nero (di Schwarzschild) con la
massa del Sole, e che l'orologio A sia fermo a una distanza >> 3 km
(orizzonte degli eventi).
1) Se ad es. B riceve i segnali quando si trova a 300 km dal buco nero,
l'intervallo alla ricezione e' circa 1.1 ns.
2) Se B emette i segnali a 300 km dal buco nero, A li riceve ancora
intervallati di 1.1 ns.
(Per gli esperti: ci sono alcune imprecisioni sulla distanza, perche'
non posso spiegare la differenza fra distanza e r di Schwarzschild. Ma
coi numeri che ho scelto la differenza e' piccola.)
Se pero' ricezione ed emissione avvengono quando B e' vicino
all'orizzonte, il primo tempo resta finito, e vale 2 ns; il secondo
tempo va a infinito.
Quando B supera l'orizzonte, riceve ancora i segnali di A con intervallo
finito, mentre A non riceve piu' quelli di B.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa

finito, mentre A non riceve piu' quelli di B.
Qui si affollano altre domande: A non vedrebbe B  come congelato per
sempre visto che il tempo relativo alla SUA ricezione si è dilatato
all'infinito? Da quello che dici mi sembra di capire che lo vedrebbe
semplicemente sparire una volta superato l'orizzonte degli eventi.
E B in caduta libera dentro un pozzo di gravità infinita, pur
rimanendo "conscio" del suo tempo assolutamente normale, non vedrebbe,
TUTTA l'evoluzione dell'Universo?
Ancora una domanda da bambino: un raggio di luce partito dal Big Bang
15 miliardi di anni fa non sta ancora vivendo l'istante ZERO visto che
alla velocità dei fotoni il tempo è zero?
Grazie.
Ernesto
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QUESTO OT e' un dialogo in corso su it.scienza, quindi al posto
giusto. Ma sono lieto che anche un gruppo di politica si interessi a
questioni scientifiche e lo riporti qui.
Solo che per capire di che si tratta il dialogo va riportato per
intero. Magari sembrano cose particolari e invece sono assai generali
e Fabri è uno che spiega bene. Leggetelo.
Saluti a tutti.
Ernesto

 E.
Certo, anche se non dell'O'Neil che avresti finanziato !
1. A 15 anni non si può chiedere di essere ammessi all'Accademia
perchè l'età minima è di 17 anni
2. Occorre la licenza liceale che non potevi avere a 15 anni anche se   
poi, come hai raccontato, hai dato in 18 mesi ben 20 esami di economia e
commercio:
E > La laurea in economia l'ho presa dopo il diploma al CSC [...] Ero 
E > già un sceneggiatore ben pagato con moglie e figli: decisi di 
E > provare e diedi i 20 esami che mi mancavano in 18 mesi
e alcune settimane dopo che questa gli fu tirata ... in tutti i modi:
E > mi correggo: gli esami erano solo 16, perchè scritto e orale di 
E > inglese li ho dati l'anno dopo! /un misero 22 e un misero 24... 
E > perchè l'inglese ancora non lo sapevo.../
l'ernesto corregge, sbaglia la correzione e scrive una cosa che non mi
suona molto bene.
Chi come te, si è avventurato nella matematica di Hawking, non può poi
sbagliare una sottrazione (O avevi dimenticato di avere detto 20 ?) e
fare 20 - 2 = 16  ... eh eh Signor Professore che valuta i professori.
Nel 1964/65 alla Facoltà di Economia e Commercio di Roma gli esami di
Inglese erano due ?  Riguarda bene il libretto perchè scritto e
successivo orale erano un unico esame con un solo voto.
3. Come hai scritto in altri messaggi, hai frequentato a Biella un   
Istituto secondario diverso dal liceo e poi hai detto di esserti
diplomato al CSC . Fino ai primi anni sessanta,   quando furono
equiparati i diplomi di tutte le scuole secondarie, all'Accademia
Aeronautica si entrava con la licenza liceale o dalla Nunziatella.
4. Siccome sei alto quasi due metri, non avrebbero accettato la tua   
domanda e ti avrebbero comunque scartato a prima vista, alla visita   
medica all'Istituto di medicina aeronautica, ben prima degli esami di   
ammissione che si tengono solo dopo all'Accademia che a quell'epoca,   
nel 1949, forse era già a Nisida.
5. La storia del quindicenne che nel 1949 dice agli esaminatori         
dell'Accademia che vuol fare il collaudatore degli aerei a reazione e   
vuole prepararsi per la prima missione sulla Luna, è l'ennesimo dei    
tuoi esercizi di fantasia che pur non avendo fatto sghignazzare i      
militari dell'epoca che non ti hanno mai visto, fa veramente          
sghignazzare adesso, come le altre millanterie e guasconate che        
continui imperterrito a postare.
E > Gli imbecilli erano i militari sghignazzanti ma allora lo sapevo 
E > solo io...
Questa battuta è la chiave e lo scopo del messaggio....
Solo tu puoi infatti affermare di aver saputo, già da quindicenne, con
poco meno di vent'anni di anticipo, che Armstrong sarebbe andato sulla
Luna.
Ma tu sei veramente unico .... Resta solo da capire il genere di
psicopatologia.
g

 esibire una conoscenza che non hai.
Guarda, quando ho letto i forward sono rabbrividito io per lui. Confesso che
sul NG non ho mai visto un utente ricevere una legnata simile.
Ciao
Alb.
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