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Titolo: Il "reale"

"Sfogliando" il sito del Cicap mi sono imbattuto in una frase: "ciò che é
razionale é reale e ciò che é reale é razionale"
In un primo tempo non ci ho fatto molto caso poi però pensandoci mi sono
reso conto che potrebbe essere la massima preferita di questa organizzazione
e dei suoi simpatizzanti.
In effetti, di per sé la frase sembra un aforisma come un altro,ma meditata
un po' più approfonditamente rivela dei messaggi quanto mai inquietanti:
Il "reale"....
Vi siete mai domandati quale persona sana di mente sia mai riuscita a dare
una definizione condivisa da tutti di "realtà"?
Sono millenni che gli uomini parlano di "realtâ" in mille modi diversi e non
si sono ancora messi daccordo: la filosofia insegna!
Questo insigne studioso e evidentemente coloro che lo condividono sembrano
invece avere la pretesa di sapere che cosa sia il "reale" visto che ne
parlano con tanta sicurezza!
Ma il bello viene adesso:
"reale"="razionale"
Come si può dire una cosa del genere?
Queste persone non dormono? Non sognano? Non fantasticano? Non amano?
Non si arrabbiano? Non fanno anche loro dellle c........e nella vita?Non
hanno immaginazione? Non inventano storie ai propri figli? Non si fermano in
silenzio davanti a un tramonto, a una ragazza,(o a un uomo)?
Ora la maggior parte di queste cose é tutto salvo che ..".razionale" (anche
nel senso più filosofico della parola) eppure c'é, é REALE proprio come la
mera "realtâ " materiale che li sembra rassicurare così tanto.....
La fisica quantistica ha dimostrato che molti fenomeni accadono anche senza
una causa...accadono perché...accadono
Anche questo é "razionale"?.....eppure la fisica dovrebbe essere una delle
scienze
per antonomasia !
In breve in questa negazione dell'IRRAZIONALE io vedo una delle più
pericolose tentazioni di questi tempi: mi ricorda la favola del dottor
Jackill e di Mr.
Hyde.
Il povero dottore (forse un avo di Polidoro...mah?) voleva diventare tutto
buono, razionale e logico e così, per compensazione (come dice Jung) si
ritrovò a diventare una specie di mostro molto ...irrazionale e illogico!
E per finire vi ricordate il povero Sig. Spock di Star trek che mi pare una
volta all'anno (/o periodicamente) andava in una specie di calore
accompagnato dal riemergere
dell'"irrazionale"(emozioni,passioni,impulsi,fantasie,ecc...) che lo poneva
in uno stato alquanto critico?
Ci pensate se a Polidoro e compagni accadesse lo stesso con il riemergere di
facoltâ represse dell'inconscio?
Si ritroverebbe come il povero Albertone Sordi nel film" Sono un fenomeno
paranormale" e potrebbero magari farne un remake o chissà aderire a questo
Forum
.(se c'è Klaasph.....)
Ah...se si limitassero a confutare ciò che é veramente confutabile lasciando
in pace il resto...ma .la tentazione totalitaria é sempre molto...
molto...IRRAZIONALE(ih.ih.ih)
Un" cicapico "saluto a tutti(si fa per dire!)"
"Starman" su
http://www.ufologia.net/snitz/topic.asp?TOPIC_ID=1020&FORUM_ID=3&CAT_ID=2&Forum_Title=Chiacchiere+ufologiche&Topic_Title=LA+%22PARAREALT%C0%22+DEL+CICAP%2E%2E%2E
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
" SOLO SE SEI PRONTO A CONSIDERARE POSSIBILE L'IMPOSSIBILE
SEI IN GRADO DI SCOPRIRE QUALCOSA DI NUOVO "
Johann Wolfgang Goethe

 "Sfogliando" il sito del Cicap mi sono imbattuto in una frase: "ciò che > é razionale é reale e ciò che é reale é razionale"
Ommisericordiasanta! Platone si starà rivoltando nella tomba.......
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 razionale é reale e ciň che é reale é razionale"
Platone o no, questa frase va quantomeno fuori da ogni logica. Come hai 
giustamente osservato esistono cose reali ed irrazionali. Vogliamo fare 
altri esempi?
Ok, pensate ad un assassino che in preda all'ira miete le sue vittime, č 
razionale? Credo di no. Eppure č reale.
Oppure vogliamo fare l'esempio contrario, che č quello che 
effettivamente annulla il senso della precedente frase. La matematica č 
una disciplina razionale?
Sembrerebbe di si, č il fondamento di tutta la nostra scienza. Eppure 
non č reale, č fatta di moltitudini di concetti astratti che per essere 
applicati devono subire aggiustamenti e ulteriori aggiustamenti.
Il mio punto di vista comunque č che questa frase sia stata messa li ad 
uso e consumo di chi la riporta come baluardo del proprio pensiero, in 
quanto con questa frase č possibile rigirare la frittata dalla parte che 
fa piů comodo:
Hai visto qualcosa che esiste? Allora č razionale.
Hai visto qualcosa di irrazionale? Ma allora non esiste.
Che č un ragionamento che compare si immediato ma tuttavia incompleto, 
ed č proprio sul dar per buono questo aforisma che loro si sono basati, 
cercando cosě di ingannare i meno attenti.

 razionale? Credo di no. Eppure č reale.
A me sembra razionale che un folle faccia follie ','

 > Vogliamo fare altri esempi?
in veritŕ non ne servono molti, basta chiedersi se sia dimostrabile
che il proprio esistere sia reale per confutare la massima hegeliana.


 che il proprio esistere sia reale per confutare la massima hegeliana.
Si', basta intendere "razionale" o "irrazionale" in modo diverso per
ottenere quel che si vuole... ad esempio confondere "razionale" e
"dimosrabile" come fai qui puo' essere utile per le tue conclusioni...
dubito pero' che abbia a che vedere con lo spirito originale di quella
frase [lo dubito soltanto, perche' in realta' non lo so]... ed in ogni
caso qualche *ingenuo* potrebbe chiamare sofisma il vostro ragionamento...
non io peraltro, che' sono si' *ingenuo* ma di diversa estrazione...
Precisato quel che non afferro, aggiungo la mia interpretazione della
frase sotto esame... e' un atto di fede/fiducia sulla razionalita'
dell'esistente... ovvero sul fatto che le cose del mondo non ci piovono
addosso in modo casuale, ma seguono leggi piu' o meno conosciute di
causa-effetto...
Moi, in questo sono un vero fideista! :-)
*** Ho letto il thread su IDU...
Antonio... in altri tempi, in altre circostanze, eri un fervido assertore
de "il reale e' razionale, il paranormale non esiste"... ricordi?
Ora, tu come Marco definisci l'irrazionale in un certo modo [niente di
male, basta che sia chiaro e che non sia confuso con altre
interpretazioni]... parli di fantasia, sogni, emozioni, passioni, impulsi
come cose *irrazionali* per definizione... mi ripeto: niente di male! ma
e' una tua [e anche di altri] catalogazione, che c'entra nulla con altre
catalogazioni.
Insomma, per farla breve, prima di tutto vale la pena chiarire se stiamo
chiamando "razionali" e/o "irrazionali" le stesse cose, perche' una volta
note le caratteristiche che le individuano, possiamo pure chiamarle pippo,
ma non e' certo il nome che ci puo' interessare...
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter


:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

 cercando così di ingannare i meno attenti.
"loro" sono gli scettici del tipo cicappino e l'aforisma in questione è:
"Hai visto qualcosa che esiste? Allora è razionale.
Hai visto qualcosa di irrazionale? Ma allora non esiste."
Ora, non c'è dubbio che, per i propugnatori di parzialità basate sulla mala
fede strumentale ad uno scetticismo-religione, si tratta di un patetico
tentativo di creare un'aura di scientificità buona per i più sprovveduti
attorno ad autentiche professioni di intolleranza.
Ciao


Una volta ogni SETTE anni, il periodo del 'pon farr'.
Da cui il famoso detto:
    "lo famo?"
    "se pon farr, se pon farr..."
saluti,
Peltio

 
era esattamente ciň che intendevo

    "se pon farr, se pon farr..."
Signor Chekov, lanci due siluri fotonici su quel miscredente.


 A me sembra razionale che un folle faccia follie ','
A me sembra folle che un razionale faccia follie (:?
-- 
Alessandro
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Ubi Maior minor cessat
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 Hai visto qualcosa di irrazionale? Ma allora non esiste."
A me sembra un ragionamento irrazionale...
 (cicap-pensiero)
Scherzi a parte e' evidentemente illogico.


 Hai visto qualcosa di irrazionale? Ma allora non esiste."
A me sembra un ragionamento irrazionale...
La razionalita' penso che non sia un contenitore che debba per forza
contenere la ragione , tentomeno una morale.
Voglio dire che il concetto di razionalità è neutrale.
Essa non fa quadrato alla morale ma anzi la attraversa comodamente
eludendo la sua sorveglianza, cosicchè un uomo che per qualcuno e'
irrazionale perche' commette un omicidio diventa invece razionale per il
capo della "banda bassotti" ;-)
E' ovvio però che alla razionalità, possiiamo noi stabilire delle "regole"
così da renderla più visibile alle nostre comode attenzioni.
Diciamo che possiamo personalizzarci l'accezzione o il significato di
razionalità, costringendola all'interno di un contorno che ne delimiti lo
spazio.
Ma la razionalità, se ne frega sel prete, del sindaco e "non attraversa
quasi mai sulle strisce pedonali" ;-)
J.
PS
Ah dimenticavo:
probabilmente non ha neanche il porto d'armi.


razionale é reale e ciň che é reale é razionale"
La frase č una nota espressione Hegeliana...
se letta senza il necessario riferimento al pensiero dell'autore perde
di significato. 
Poichč non č il luogo per parlare di Hegel lasciate perdere.
Cmq l'interpretazione data della frase non č quella dell'autore...
Saluti

 >razionale é reale e ciň che é reale é razionale"
Come dire
Una foto che raffigura un modellino di astronave sconosciuta e'
reale e razionale proprio come reale e' il modellino.
Il modellino e' reale e pure razionale nella verita' oggettiva.
Anche le bufale lo sono.
Infatti fanno effetto ;-)
La frase perň, non sostiene che reale e' anche irrazionale
e nemmeno che razionale e' anche irreale.
Infatti l'affermazione (forse frugata nel sacco di Hegel),
e' propositiva e non nega un allargamento interpretativo.
Jeck l'irrazionale
PS
Se leggi due parole isolate dal contesto in cui sono state
originariamente scritte del tipo *Forza Italia*,
non vuol dire necessariamente che questo rappresenti uno slogan
di partito.
Come non č oggettivamente vero che l'America l'anno scoperta
gli europei.