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Titolo: RFI e microchips

Mi è successa una cosa veramente insolita, che voglio raccontarvi:
il mio inquilino dell'ultimo piano, ha sempre lamentato disturbi vari in
Mixer, TV sat, casse computer, internet, e sintetizzatore.......
causate dal mio apparecchio ricetrasmittente,e fin qui ci siamo,...
ma credo  che ora stia veramente esagerando.
Il presunto malcapitato sostiene che in pochi giorni io gli abbia
arrecato centinaia di Euro di danni causati dalle RFI generate dalla mia
antenna HF.... 
Sostiene in pratica che l'RFI entrata nei
suoi impianti ... abbia smagnetizzato le eprom del suo modem e della
scheda midi... in più mentre trasmettevo, si è catapultato alla mia
porta sostenendo
che il suo computer si è spento e non si è più acceso.
Ma è possibile che una RF generata da alcune centinaia di W su una yagi
messa a 8 mt dal terrazzo, possa fare tali danni???
La cosa che mi ha insospettito ulteriormente è che oggi mi sono recato
al suo domicilio per chiedergli se avesse risolto il problema, ma lui mi
ha detto di no... al chè gli ho detto se potevo dare un'occhiata al suo
computer, ed eventaualmente verificare se l'alimentatore fosse guasto,
dicendogli che ne avrei comprato uno nuovo e sostituito... ma lui mi ha
risposto che il PC lo aveva smontato e che comunque era un Machintosh
e che richiedeva dei pezzi speciali che solo un centro assistenza poteva
montare....
Onestamente la cosa mi puzza un pò... e non vorrei sia un furbesco
tentativo di spillare soldi alla mia famiglia, visto che non mi ha
ancora pagato alcune bollette della luce!!!!
Scusate il mio dilungarmi ma la cosa ha creato forti malumori in
famiglia!!!
Spero nel vostro aiuto...
Un arrabbiato Alex
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao.
Penso proprio che il tipo sia un gran furbone (almeno cosě pensa lui)
Sicuramente una persona con niente da nascondere ti avrebbe chiamato 
in casa sua e molto volentieri ti avrebbe mostrato i vari problemi.
Da uno che non paga l'affitto cosa vuoi pretendere?
Anche se non conosco benissimo il campo radioamatoriale, credo che il 
tuo impianto non possa fare quello che dice.
Qualche armonica o disadattamento di impedenza potrbbero fare disturbi
in radio o TV, ma cosě no!
Per la potenza che hai, poi...allora i grandi ripetitori TV/cellulari
cosa fanno? fulminano tutto per 2/3Km? Sarebbe molto interessante per i
militari, come nuova arma!
Un mio amico appassionato di CB mi diceva che faceva faceva saltare
(bruciare lo stadio ricevente, penso) i baracchini dei camionisti, 
quando lui andava in trasmissione, ma stava usando "provvisoriamente"
un finale da 1000W varvolare!
Ciao, e mi raccomando: niente soldi agli "stortatatori".
Se rompe le p..., digli di far fare una perizia tecnica da un perito
legale (spesa: qualche milione) oppure di chiamare la ESCOPOST per il
rilevamento dati della tua stazione (qualche decina di milioni!)
Ciao da Spook.


 ICQ# 132709655

 rilevamento dati della tua stazione (qualche decina di milioni!)
No credo sia necessario arrivare a tanto... anche perchč anche rilevando
tutto il possibile, e sicuramente io sarei in regola , i disturbi cmq
rimarrebbero invariati... ho provato a trasmettere con diverse antenne e
aco pochi w (all'ordine di una decina) ma il disturbo permene anche se
molto ridotto.
Il problema č proprio la rottura del suo PC e relativo spegnimento (???)
e le eprom che si sono sprogrammate del modem e scheda midi fino
all'accusa di aver cancellato filr importanti dal suo HD!!!
Grezie per il vs cortese aiuto... aspetto ulteriori informazioni per
poter smascherare questo sospetto truffatore.
Ciao Alex


 E prima del boom di Internet come si faceva a leggere i messaggi ?
-Un niubbo anonimo *grin*

suoi impianti ... abbia smagnetizzato le eprom del suo modem e della
si vabbe, fammelo conoscere: ho voglia di smerdarlo adeguatamente. 
Raramente ho letto cazzate simili.


 Michele i3mdu
Vedrò di consigliargli un apposito tubo da inserire... poi sta a lui
capire dove >:)


 Raramente ho letto cazzate simili.
Senz'altro... anzi vi fornirņ l'email del centro assistenza che ha
sentenziato questa causa (sempre secondo quanto dettami dall'"amico").
Grazie Alex


 ha scritto nel messaggio
news:334147a740308263538...@mygate.mailgate.org...



appunto....
ad ogni modo, anche se fossero delle EEPROM, serve una precisa
sequenza di comandi per cancellarle.
Altro che onda continua...


 Altro che onda continua...
Io ho letto più volte in posti diversi che forti campi
elettromagnetici possono alterare i dati delle memorie
EEPROM.
Da parte mia ho avuto dei problemi inspiegabili di
cancellazione di eeprom solo un paio di volte in un
trasmettitore per telemetria in uhf, potenza 10 W.
Onestamente però non ho elementi per dire che la
causa diretta fossero le onde e.m., però ho questo
sospetto.

 Altro che onda continua...
Questo è vero... tuttavia per renderle inutilizzabili (che è diverso ;o) !
...) basta anche solo una tensione elevata tra due piedini (non
dimentichiamoci che sono tutti in tecnologia Mos!).
Non ho esperienza per dire che le onde elettromagnetiche siano sufficienti a
fare danni di tale entità, tuttavia credo anche che sotto certe ipotesi
l'idea non sia da deridere.
Ciao!
-
paperog@

trasmettitore per telemetria in uhf, potenza 10 W.
ma qui siamo in HF (lamda decisamente piu' grande) e per giunta a una
certa distanza sotto una YAGI: direi che il tizio sta contando
decisamente delle gran balle..


 l'idea non sia da deridere.
Io non ho mai negato questa ipotesi, ma nutro seri dubbi sulla sua
veridicità...
Poi modem e schede Midi con Eprom che si sprogrammano (ma no sono
schemate??)
dopodichè il PC (Mackintosh) che si spegne e non si riaccende...
Se un PC va in Freeze basta resettare e quello riparte... ma non che si
spegne e non dà più segni di vita!
In questo caso ipotizzerei un problema di alimentazione... ma che centra
un'alimentatore con le onde elettromagnetriche? Fral'altro gli
alimentatori hanno una doppia schermatura a massa (una del case ud una
dell'alimentatore stesso), quindi si poterbbe ipotizzare uno sbalzo di
tensione che nulla a che fare con l'RFI!!!
Ormai non so più cosa  pensare...!!! La cosa strana che molti
radioamatori che trasmettono con migliaia di W nn hanno mai avuto simili
problemi!
Possibile che sia io lo sfigato di turno???
Gtazie Alex


 EEPROM.
Certo che si`! La cancellazione delle EEPROM avviene per effetto tunnel,
applicando sul gate flottante un forte campo elettrico (ecco perche`
generalmente serve una tensione maggiore per la cancellazione).
Il punto e` che questi campi elettrici sono *davvero* forti; una ddp di
12 V applicata su uno spessore di ossido di qualche micron equivale a
parecchie migliaia di V/m. Per contro, il campo elettrico generato dai
trasmettitori RF se non sbaglio si misura in uV/m, mV/m o al massimo in
V/m. Non credo che la frequenza sia rilevante, ma d'altra parte non so
quasi niente di fisica dei semiconduttori; e` anche possibile che gli
elettroni catturati nel gate riescano a "sfuggire" per cause diverse.
--
Lorenzo

 Gtazie Alex
Ma sai, molto spesso le rogne uno se le va a cercare.

 Possibile che sia io lo sfigato di turno???
In tutta franchezza non so che dirti, comunque concordo con chi ti ha
suggerito di verificare se il tuo "comportamento" rientri nella legalità...
perchè in tale caso non hai nulla di cui preoccuparti. In bocca al lupo!
Ciao!
-
paperog@

V/m. Non credo che la frequenza sia rilevante, ma d'altra parte non so
non e' questo: a breve ditanza da una antenna eccitata con alte
potenze il campo puo' essere molto intenso.
Cio che ti frega e' la lunghezza d'onda troppo grande per poter
indurre una tensione sufficiente sul circuito.


 Possibile che sia io lo sfigato di turno???
Questo non lo puoi certo escludere :)
Tieni sempre a mente le leggi di Murphy: 
"se qualcosa può andar male, lo farà"
73's AleX

perchè in tale caso non hai nulla di cui preoccuparti. In bocca al lupo!
parole sante.


 indurre una tensione sufficiente sul circuito.
Io mi riferivo agli effetti diretti del campo elettrico (nel quale
indiscutibilmente la EEPROM e` immersa, a prescindere dagli effetti di
induzione).
--
Lorenzo

induzione).
se il campo indutto sul circuito e' trascurabile, tanto piu' lo e'
quello indotto direttamente sulla EEPROM.


 quello indotto direttamente sulla EEPROM.
No, non hai capito, non sto parlando *affatto* di induzione. Il gate
flottante di una EEPROM si cancella "curvando" con un campo elettrico la
banda proibita a tal punto che gli elettroni possono passare dalla banda
di valenza a quella di conduzione per effetto tunnel. Tale campo
elettrico e` generato applicando una tensione sufficientemente alta fra
gate e source/drain, ma nessuno vieta di generarlo esternamente, che e`
poi l'ipotesi che stavo facendo.
Dovrei andare a vedere, ma mi sembra di ricordare che il campo elettrico
utilizzato per la cancellazione abbia un ordine di grandezza di decine o
centinaia di kV/m.
--
Lorenzo

poi l'ipotesi che stavo facendo.
Tra l'altro, ti stai riferendo ad un campo non statico..
hai idea dell' enorme potenza che dovremmo irradiare in HF per
ottenere un campo simile?
La distruzione non avverra' mai per via della ddp indotta direttamente
sul gate, per un motivo molto semplice: perche' quella indotta sui
piedini, sulle piste interne, e sui whiskers sara' sufficiente a
distruggere tutto ben prima.
E ammesso di riuscirci, in HF dovremmo irradiare una potenza
mostruosa.


centinaia di kV/m.
ok  voglio infierire ulteirormente e chiudere il discorso una volta
per tutte.
Il meccanismo di distruzione di cui parli non puo' funzionare sul
nostro pianeta in condizioni normali.
Irradiare un campo simile non e' assolutamente possibile perche'
l'aria si ionizzerebbe: il campo e' tale da mandarla in breakdown e
trasformarla in plasma.
Le onde non raggiungeranno mai la eeprom , saranno assorbite quasi del
tutto in prossimita dell'antenna dal plasma creato.
E immergendo la eprom nel suddetto plasma, sarai certo di
distruggerla... perche' la farai vaporizzare.


 tutto in prossimita dell'antenna dal plasma creato.
Wow... roba da X-Files!
;o)
Un salutone!
-
paperog@

raro...
lo e', se e' causata da un campo a radiofrequenza.


accidentalmente il cancello in ferro?
li ho visti, e sono tutti banali campi statici.
Io stavo parlando di RF, roba decisamente piu' esostica.
