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Titolo: La spallata mancata

Con la manifestazione di ieri il CS (che, oltretutto, ha tentato di
sfruttare l'onda lunga sindacale) ha cercato di dare una spallata al governo
sperando in due fattori : la potenza del numero (dei manifestanti) e le
divisioni indotte nel governo.
Entrambi gli obiettivi sono, però, stati clamorosamente falliti.
Nonostante le dichiarazioni di facciata (1.200.000 partecipanti) tutti si
sono resi conto che persino le cifre della questura , questa volta, sono
ottimistiche.
Piazza S.Giovanni è ampia 40.000 mq (sono 39.100, ma abbondiamo). 1.200.000
persone significano 30 persone a mq . Fate una prova. Delimitate sul
pavimento di una vostra stanza una zona costituita da 4 x 4 mattonelle.
Fateci entrare 30 persone. Ci riuscirete, forse, solo con la borsa di Mary
Poppins.
Secondo gli standard di normale vivibilità in un mq possono stare 4 persone
(e non teniamo conto dello spazio rubato dal palco, dalle bandiere, dagli
striscioni, dalle bare carnevalesche ecc). In piazza S. Giovanni (fisica
permettendo) c'erano al massimo 160.000 persone ( per la precisione
156.400). Diamo per buona la presenza di altre 90.000 persone nelle strade
adiacenti e giungiamo alle 250.000 persone.
Ma facciamo prova e controprova con i dati del sindacato. 3000 autobus a 50
persone = 150.000. 36 treni x 500 persone = 18.000 persone.
Sono giunti da fuori Roma, al massimo, 168.000 persone  (+ 5-6 mila che
hanno raggiunto Roma con mezzi propri). Se ai cortei hanno partecipato 1
milione di romani.....(Sono arrivato a Roma alle 7 di ieri mattina, sono
ripartito alle 10,30 e non ho notato particolari sconvolgimenti).
Ma il fallimento più grave è quello politico. La manifestazione cercava di
ripetere l'esperienza del '94, spingere, cioè,  qualche partito della
coalizione a spaccare la compagine governativa. Mai come questa volta, però,
Fini, Follini e la Lega hanno parlato lo stesso linguaggio.

 ottimistiche.
RE:Per me questo fenomeno comincia ad avere del prodigioso!
Ormai sono quasi 60 anni che la pagliacciata dei numeri si ripete.
Cosa diavolo si vorrebbe sottintendere?Che le questure di tutta Italia
boicottano da sempre la "piazza rossa"(non mi ricordo di piazze di altro
colore)?
Ecco,proprio questo mi piacerebbe chiedere: ma perche' la polizia perseguita
e maltratta da quasi 60 anni i "democratici",e in difesa di chi?
A questo punto direi che converrebbe chiamare gli osservatori neutrali
dell'ONU:-))
Ciao
Giannib

 Fini, Follini e la Lega hanno parlato lo stesso linguaggio.
Francamente del risultato politico non saprei dire, sicuramente sui numeri
non se ne può più. Che poi è la stessa gente che dice che i sondaggi che
cita Forza Italia sono pilotati.

 che i sondaggi che cita Forza Italia sono pilotati.
A me hanno stupito anche alcune delle interviste fatte in piazza ai 
partecipanti alla manifestazione: non sanno minimamente cosa dice e 
cosa vuole fare la riforma per le pensioni contro la quale 
"manifestavano" (o scampagnavano). Secondo me siamo allo stesso, 
triste, punto di sempre: in piazza perchè lo dice il sindacato.
Ciao.
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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 non se ne può più.
RE:Qui',secondo me,la cosa e' pittosto grave.La Questura,per ovvie ragioni
di organizzazione e sicurezza,dovrebbe valutare con buona approssimazione il
numero delle persone concentrate in una piazza,via ecc.
Da questa valutazione dipende il numero dei poliziotti da impiegare,il
numero delle ambulanze ecc.
Il cronista ormai e' ridotto ad un intervistatore che pensa di essere
equanime riferendo qanto dice uno e quanto dice
l'altro:lui,personalmente,nulla sa e nulla vede.-)
Ma quel sindacalista,quel politico che contestano alla Questura di aver
sbagliato clamorosamente i calcoli per difetto,dovrebbero presentare un
esposto,perche' vuol dire che sul campo la sicurezza e la salute dei
manifestanti non erano garantite(e,in epoca di attentati,e' doppiamente
grave).
E in detto esposto si dovrebbe anche chiedere di indagare sui motivi di tale
sottovalutazione:mancanza di professionalita' o,peggio,oscuri disegni per
svilire e minimizzare la forza del sindacato?
Insomma,o i sindacati ammettono di essere stati un po' esagerati,o il
Questore,o chi per esso,devrebbero rispondere del clamoroso errore!
Ciao
Giannib

 ottimistiche.
Dopo la tua relazioncina fatta con tanto di metro da sarta, che hai capito?
1.200.000 persone sembrano troppe anche a me... ma ti sembrano
poche 250.000 persone?
Stima del sindacato o stima della questura, significa comunque riunire in
un UNICA PIAZZA l'intero e sottolineo intero elettorato che ha votato Lega
(3.9%) o Fiamma Tricolore (0.4%) alle Politiche 2001... e a sentir le
camice verdi e nere si credono in tanti...
La destra una base cosi' se la sogna...
Berlusca continui pure ad organizzare inutili tax day o giornate dell'amicizia
con gli yankee (e inimicizia con tutto il resto del mondo) e altri spot elettorali...
Detto questo... non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire... il governo
può snobare scioperi e dissensi fin che vuole e far politica a colpi d'accetta...
ma il consenso se lo scorda...

 triste, punto di sempre: in piazza perchè lo dice il sindacato.
E tu a casa perche' te lo dice la TV?
ROTFL...

 triste, punto di sempre: in piazza perchè lo dice il sindacato.
Ma no, è come dice Berluscheisse: l'importante è andare in piazza, farsi
sentire, ecc. ecc. :O) Per cosa, boh, ma tanto chi se ne frega? Se milioni
di mosche mangiano quello che mangiano, ci sarà un perché... Insisto che una
"piazza informata", ma informata davvero non controinformata o
"propagandizzata", sarebbe un bene per ogni democrazia. Però evidentemente è
più convinzione comune che sia giusto che la gente sfili comunque, a
prescindere da cosa sa e da cosa succede. E questo è chiaramente valido per
qualsiasi proposta politica di qualsiasi partito.

 numero delle ambulanze ecc.
Anzitutto credo che sia anche un pochino patetico dover gonfiare i numeri di
una manfestazione sociale. A prescindere da questo, non ho capito in che
modo l'organizzazione sarebbe attendibile anche solo quanto la Questura, che
gli eventi li deve gestire. Comunque il problema, come dico sempre, è che
queste cose non sono organizzate dalla destra. Se lo fossero, avremmo già
quaranta siti Internet con le foto che rivelano il numero di partecipanti,
software online per il calcolo del vero numero di manifestanti in base ai mq
delle piazze, ecc. ecc. :O)

 sentire, ecc. ecc. :O) Per cosa, boh, ma tanto chi se ne frega?
Ma ti sembra proprio una cosa cosi' assurda?
La piazza quando è centro di manifestazioni diventa un luogo politico,
dove un movimento d'opinione o una parte sociale espone i propri
principi, programmi, mete, lotte, dissenso, propaganda agli associati
o ai simpatizzanti...
Che male c'e'? E il principio base della politica... all'antica... forse la
piu' genuina di tutte... fatta di comizi e raduni, grandi passioni e partecipazione
e non di manifesti a caratteri cubitali, spot e contratti firmati in tv...
Ti par cosi' strano?
Non so che idea di manifestazione hai...  quella in cui tutti sanno cosa fare
e come agire, priva di dubbio o individualità, manifestanti che si ritrovano,
ma non hanno nulla da dirsi perche' tanto sanno già tutto,
e agiscono di conseguenza... scattano all'ora X, confluiscono tutti in un luogo,
marciano su Roma e costruingono il re ad affidare il governo al duce?
Boh...

 proposta politica di qualsiasi partito. 
Ok, ognuno valuta come crede queto fatto della convinzione del 
partecipare ad una manifestazione del genere. Però a me sconforta 
sentire sempre le stesse frasi del tipo 'ci vogliono togliere le 
pensioni', 'vogliamo i nostri diritti'... Certo, anche io vorrei la 
pensione (pure bella alta) e anche tutti i diritti, allora dovrei 
essere stato in piazza con loro? Ma non ci sono perchè per andarci 
avrei perlomeno dovuto essere convinto che questa riforma porterà 
alla rovina della nostra società, ma conosco la riforma e non mi 
pare proprio sarà così.
Ma allo stesso modo chi era in piazza ha valutato questa riforma, 
oppure la maggior parte è in piazza a prescindere? Cioè... Non 
capisco proprio.


 
Io non credo ci sia niente di male, a parte che mi rammarico quando 
capisco che molta gente non sa bene nemmeno cosa contro sta 
protestando. Il male per me lo fanno coloro che parlano di 1.500.000 
persone e puntando il dito dicono: tutte contrarie al governo 
Berlusconi che deve dimettersi, o cose del genere. A me sa di buona 
fede e ingenuità delle persone (chiunque non vuole che gli venga 
portata via la pensione e vorrebbe sicurezza per i propri figli) 
sfruttata politicamente per eliminare il proprio avversario, e non 
mi piace.


 mi piace.
Almeno e' un modo diretto e palese per farlo...
si chiede una cosa, senza mezze parole!
Io non sopporto l'uso calunnioso della stampa, le finte inchieste
fatte per infangare avversari politici, i telegiornali che insinuano
propaganda spacciata per autorevole opinione, le mezze parole,
i candidati che rifiutano il contradittorio e si scelgono le domande,
i politici che parlano a vanvera e poi smentiscono se stessi...

 e agiscono di conseguenza...
Guarda che tu dipingi un eccesso opposto. Uno va in piazza perché gli
tolgono 200 euro dallo stipendio. Sa che sono 200 euro, sa che glieli
tolgono, va a protestare. Mica va in piazza a dibattere (ma poi dibattere di
che in piazza? La piazza è il luogo più demagogico che possa esistere...),
va in piazza a manifestare il proprio dissenso. Se manco sa su cosa si basa
il suo dissenso è un drone, nulla più. Va per sentito dire. Come quelli che
comprano il prodotto X perché glielo dice la TV. Sanno che gli serve perché
l'ha detto la TV: cosa sia esattamente non si sa, ma nel dubbio lo comprano.
Io francamente con questo tipo di mentalità faccio fatica a rapportarmi...

 La destra una base cosi' se la sogna...
Se la sogna sì: e chi ce le ha milioni di persone pronte ad andare in piazza
senza sapere perché?

 senza sapere perché?
Aridaje...
a Natale ti regalero' una maglietta con su scritto ''senza sapere perche''' ;)

> Guarda che tu dipingi un eccesso opposto.
Il mio e' un paradosso, ma sembra sia un eccessi anche la solita credenza
del ''tutti in piazza senza sapere perche'' che tu ed altri affermate
ad ogni pie sospinto... la realta' delle cose come sempre sta
nel mezzo... in piazza c'e' il il manifestante convinto, l'incazzato
per i 200€, il simpatizzante, il sindacalista, l'attivista, il pensionato e il liceale,
il curioso che e' li assieme all'amico informatissimo e anche quello che fa picnic...
Continuare sempre e soltanto a menarla con la solita tiritera degna
di Schifani e' una forma di ottusa cieco-sordita' che non porta a nulla.

 La destra una base cosi' se la sogna...
Se il governo portasse gente in piazza non salterebbe subito qualcuno a dire
che solo nei regimi dittatoriali il governo alimenta la piazza?

 del ''tutti in piazza senza sapere perche''
Sei tu che scrivi che andare in piazza senza sapere perché va bene, scusa,
mica io. E riguardo la credenza, avrei davvero il piacere di chiedere alla
gente che va in piazza cosa ne sa: sono abbastanza sicuro che se il campione
di questo NG è anche solo vagamente rappresentativo la percentuale di chi sa
per cosa manifesta è irrisoria.

 a Natale ti regalero' una maglietta con su scritto ''senza sapere
perche''' ;)
Ma ripeto, guarda che sei tu che alla mia prima obiezione hai iniziato a
tessere le lodi di chi ci va senza sapere perché, tanto basta farsi vedere.
Se però vuoi rimangiarti tutto e dire che se uno va in piazza senza sapere
perché è un pecorone, accetto volentieri il dietrofront.

 perché è un pecorone, accetto volentieri il dietrofront.
Ma che lodi e lodi e che rimangiarsi... non lodo chi non e' informato ma al contrario
disprezzo chi denigra un movimento di dissenso popolare...
e' questo il punto che non comprendi e che ti ho ripetuto alla nausea...
Manifestante informato o non informato non mi importa... se scende in piazza lo fa per
manifestare un dissenso e se una persona vuol partecipare attivamente alla vita sociale
ben venga... ma al contrario chi non ascolta la controparte, vive nel suo abulico orticello,
scredita un movimento di piazza bisticciando sui numeri o addirittura insinua in maniera
criminaloide ''colpi di piazza e colpi di pistola non ci fermeranno''...
va considerato per quello che e', un individuo con scarsissima o nessuna cultura democratica...

 stessi... 
Vabbè, nemmeno io se ti conforta.


 
Io credevo che cultura democratica significasse rappresentare il 
popolo che ti ha eletto tramite democratiche elezioni, non quello 
che ipoteticamente scende in piazza contro di te.


 tutta Italia in piazza credo :-)
Un tira e molla tra governo e parti sociali, industria e operai, destra e sinistra,
c'e' sempre stato e fino ad oggi ci ha sempre portato a compromessi,
a contrattazioni, a concessioni in grado da accontentare bene o male tutti...
Sara' pure demagogia, ma se storicamente non ci fosse stato
nessuno a chiedere diritti sul lavoro, tutele, pensioni, assistenza, reintegro,
sussidi, aumenti salariali in linea col caro vita, rinnovi contrattuali, parita' sociale
tra uomo e donna...
se nessuno avesse scioperato e nessun governante si fosse piegato alla piazza...
dove saremmo oggi? Ancora alla servitu' della gleba?

 che ipoteticamente scende in piazza contro di te.
E' chi governa che deve rappresentare il popolo, non il popolo
rappresentare chi governa... 
le elezioni sono il succo della democrazia, ma mica un assegno in bianco! 
Il diritto all'associazione, allo sciopero e alla manifestazione e' legittimo, 
sacrosanto e costituzionale... e solo un pazzoide puo' considerarlo di 
stampo sovietico

 criminaloide ''colpi di piazza e colpi di pistola non ci fermeranno''...
Nessuno bisticcia sui numeri. Ci sono gli organizzatori che prendono i
numeri e li moltiplicano per cinque, tutto qui. Non c'è alcun bisticcio, c'è
solo propaganda (solo che questa piace, quella dei sondaggi no). Poi,
ripeto, prendo atto per l'ennesima volta che a te va bene che la gente non
sappia quello che fa, basta che lo faccia. Immagino sia quello che stai
facendo tu: mi stai manifestando il tuo dissenso, ma mi sa che neanche tu
hai capito perché...

 ma mi sa che neanche tu hai capito perché...
Certo che lo so... in questa sede sto manifestando il dissenso contro i cretini che
si rifiutano di ascoltare la controparte.
Fossero trenta milioni, un milione, duecento cinquanta mila, uno solo!
Beh, i cretini scenderanno dal loro scranno fatto d'arroganza e ascolteranno una critica,
un opposizione, una richiesta di correzione di rotta?
No? E perche'? ''Avanti tutta, il Titanic e' inaffondabile''?
e poi ci sara' l'ultimo della classe che dira' ''neanche tu sai contro cosa manifesti''?
Altro che bipolarismo... c'e' una spaccatura sociale enorme...
e la sordo cecita' del governo non fa che allargarla...

 dove saremmo oggi? Ancora alla servitu' della gleba?
RE:O magari saremmo come la Svizzera o gli USA:-)
Sicuramente abbiamo il primato mondiale degli scioperi.In compenso,non mi
pare che abbiamo quello del benessere.
Problema:se i Paesi piu' ricchi di noi avessero avuto un sindacato attivo
come il nostro,sarebbero ancora piu' ricchi o sarebbero nelle nostre stesse
condizioni?
Ciao
Giannib

 persone significano 30 persone a mq .
La manifestazione con un milione di persone del polo, come ando' veramente
allora? :-)))
-- 
 D.I. (membro del Luigino Ferrari Fan Club, tessera #80)

 condizioni?
Sarebbero senza ombra di dubbio stati piu' garantisti...

 Ti e' proprio cosi' tanto difficile capire questo diritto democratico?
Ma lo "Senti" da cosa se non sai per cosa manifesti?! Tu applaudi alla gente
che va in piazza senza sapere per cosa ci va! Il disagio che avverte non ha
alcuna base veruna se la gente non sa per cosa manifesta! Come fai a non
capirlo? Ti sto dicendo che se uno manifesta senza sapere perché, non conta
nulla, ma proprio nulla. Esterna qualcosa di cui manco conosce la causa. Il
mio vicino di casa non si sente sicuro a uscire la sera e dŕ la colpa agli
arabi. E dovrebbe andare in piazza a manifestare per colpa della sua
ignoranza? Ma per favore, cerchiamo di uscire dalla fase della lotta sociale
senza criterio ed entrare nella fase della democrazia vera. L'Italia č il
paese in cui si sciopera e manifesta di piů e in cui c'č meno lavoro: ma
nessuno ha ancora fatto due piů due e realizzato che l'ignoranza sociale
serve solo a frenare il paese? Ma poi, santa pace, queste posizioni arrivano
poi da chi si lamenta della zombificazione dell'elettorato. Ma uno che
manifesta senza sapere perché come andrebbe definito?

 manifesta senza sapere perché come andrebbe definito?
Boh dai basta mi son scazzato... continua pure a definir zombi chi fa opposizione
attiva e a dir ''senza sapere perché'', quando nemmeno tu sai il perche' la gente
non dovrebbe sapere perche'...
Perche' poi, te l'ha detto il TG4? L'hai letto su Libero?
Sei andato a chiederlo ad ogni manifestante, uno per uno?
o lo dici ''senza sapere perche'''?

 o lo dici ''senza sapere perche'''?
Ho già detto che sei completamente uscito di strada. Sto contestando il
fatto che dici che va bene che la gente vada in piazza disinformata, non sto
dicendo che ci va disinformata...

 
Io credo allo stesso modo, infatti mi pare la questura forně dati 
simili. Quella dei numeri č una propaganda sempre sfruttata in questo 
caso.


 gleba? 
Non è questo il mio punto; il punto è se le piazza ha un fine 
costruttivo nel manifestare dimostrando di sapere perchè, cosa vuole, 
e contro chi manifesta, senza demagogia. L'idea che qualsiasi 
manifestazione porterà chi governa a piegarsi la ritengo altamente 
antidemocratica; così fosse non importerebbe avere un parlamento.


 un pazzoide puo' considerarlo di stampo sovietico
Io non ho detto che non sia un diritto manifestare; ho detto casomai 
che mi sembra un diritto male utilizzato a volte.


 "coinvolti", perché non dovresti condividerli?
Ascolta mi fai cader le braccia con la tua ironia da parrocchia... cosa ho scritto?
''Io dico chiaramente sono manifestazioni sbagliate e che non condivido,
mica: padani, non sapete neanche per cosa manifestate'' cosa intendo? Proprio
che un movimento va comunque preso in considerazione... puoi condividerlo o
no... ma va preso in considerazione... chissenefrega se Pincopalla sa tutto sulla
legge e sa spiegarsi come il portavoce che ha parlato per ore al comizio o meno,
ma se Pincopalla ha voglia di seguire un movimento, un'idea, una battaglia... lo faccia...
la costituzione lo tutela, lui sente che e' giusto cosi' ed e' libero di dimostrarlo...
Se poi questa battaglia e' una cazzata politica come ''cacciare gli islamici dalla padania''
io posso dire, non son daccordo... ma non mi sogno per niente al mondo di delegittimare
un movimento di vastissimo consenso con un ''non sai perche manifesti''...
Ora ti prego falla finita... rispondi semplicemente ''non condivido la battaglia portata avanti
dal movimento sindacale'' invece della tua tiritera sul chi ha detto per primo cosa, quotando
pezzi di miei post ''spiegandomi le mie idee senza farmele capire'' e se io o tu e se la CGIL sa
o se Pincopalla non sa...

 antidemocratica; così fosse non importerebbe avere un parlamento.
Ma la democrazia e' legittimare un proprio rappresentante con un vasto
consenso... radunarsi in una piazza e' democratico secondo Costituzione...
la piazza legittima un proprio rappresentante con un vasto consenso...
E in democrazia sara' questo portavoce a incontrare l'altro portavoce e
a portare una situazione di equilibrio che sodisfi entrambe le basi...
non e' mica un golpe... e' contrattazione sociale...
e questo che non capisco perche' si continui a discutere (e anche Tate mi
sta facendo perdere la pazienza)... perche delegittimare un movimento,
quando la sua legittimazione e diritto a proporre critiche e idee e' palese?

 dal movimento sindacale''
Non hai capito *nulla*. Non è la battaglia del sindacato in discussione, non
sono le pensioni, non è il mondo del lavoro, non è il Papa... è la tua
accettazione del manifestare senza sapere perché. E ripeto, per l'ennesima
volta, che neanche sto dicendo che la gente non sa per cosa manifesta. Ho
detto, e ripeto, che la tua posizione "anche se non si sa per cosa si
manifesta, va bene lo stesso" è socialmente inaccettabile. Magari però
appunto sei uno di quelli che apprezzano quelli che comprano guidati dalla
pubblicità e senza sapere perché, e allora siamo semplicemente su posizioni
diverse.

 allora? :-)))
Andò come disse la Questura. La propaganda è propaganda sempre, di destra o
sinistra che sia.

 Fini, Follini e la Lega hanno parlato lo stesso linguaggio.
pensa che figo parlare lo stesso linguaggio di bossi , d'altra parte se lo
coprite ogni volta che fa le sue vergognose affermazioni razziste invece
di metterlo fuori dal governo vuol dire che lo approvate e siete razzisti
non meno  di lui. 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 allora? :-)))
avevano la borsa di mary poppins. Con i soldi si puo' avere tutto <g>


Mr. Tate ha scritto:


cosa disse la Questura in quel caso?


 a Natale ti regalero' una maglietta con su scritto ''senza sapere perche'''
;)
il cialtrone TATE si e' dimenticato di dire pure la storiella del panino,
della gitarella..


 caso.
Io sono convinto che piazza San Giovanni piena = manifestazione di 300k
persone circa, almeno era cosi' ai tempi delle manifestazioni di tanti anni
fa...


 legittimazione e diritto a proporre critiche e idee e' palese? 
Non credo di volere delegittimare le manifestazioni di piazza, sto 
dicendo solamente che dubito della loro sensatezza e rappresentanza 
a volte, e così anche il governo.


 Che male c'e'?
Ma tu capisci quello che leggi?
Come ha giustamente detto MrTate, quella piazza era piena di ignoranti
scimmie urlanti.
GZ

 i politici che parlano a vanvera e poi smentiscono se stessi...
Insomma, tu odii la sinistra, i travaglio e i curzi, l'unità e l'espresso e
la repubblica, i d'alema e i flores d'arcais....
GZ

 ottimistiche.
La sinistra al governo ci ha fatto solamente bene: incentivando il lavoro
precario (coop, 
co.co.co
 ecc.) ha rotto il giochino ai parassiti di
cofferatiana memoria.
Grazie d'alema!
GZ

 scimmie urlanti.
Per dovere di cronaca, non ho mai detto che erano scimmie urlanti. Mica che
poi qualcuno si fa strane idee... :O)