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Titolo: Superare i limiti di tensione degli ingressi di un HCT

Vorrei usare un flip-flop D della famiglia HCT, in particolare il
74HCT74. Dovrei usarlo come trigger: sulla transizione positiva del
clock, le uscite commutano e rimangono commutate fino ad un reset.
In pratica dovrei collegare all'alimentazione sia il pin di SET
(logica negata) che l'ingresso D (così da avere un'uscita positiva su
Q dopo l'evento di trigger). Il pin di RESET servirà per resettare il
tutto.
Il problema è sull'ingresso di clock. Vorrei usarlo su un circuito con
un interruttore collegato ad una +24V con un pull-up da 2k7. In
pratica, con l'interruttore chiuso il clock è basso. Quando
l'interruttore si apre, il clock sale a +24V e dovrebbe essere letto
dal flip-flop come fronte di salita per commutare l'uscita.
Posso farlo senza remore? Su un datasheet (quello NXP) leggo tra i
valori limit:
  output source or sink current +/-25mA
con la seguente nota:
   The input and output voltage ratings may be exceeded if the input
and output current ratings are observed.
Con +24V ed una resistenza di pull-up di 2k7, non dovrei superare i
10mA.
Non vorrei aggiungere componenti sul segnale di clock per evitare di
aumentare il tempo di propagazione tra il fronte di clock e l'uscita
(si tratta di una protezione che deve agire nel più breve tempo
possibile).

 wrote:
cut...
cut...
cut...
No, non puoi farlo!
Quella "T" di "HCT" incdica la compatibilità con la serie TTL, vale a
dire che non puoi uscire dai 5V.
Crea un partitore di tensione in modo da ottenre circa 4.5V dai 24V.
La resistenza verso massa dovrà essere 5 volte inferiore a quella di
pull-up.
Ad es: 27K (pull-up) + 5,6K (verso massa).
Comunque, entrare nel clock di un flip-flop con un interruttore non
può che causare esiti balordi (salvo particolari configurazioni).
Piccio.

 pu� che causare esiti balordi (salvo particolari configurazioni).
Ti riferisci ai fenomeni di rimbalzo dell'interruttore meccanico? E' per 
questo che volevo fare il tutto tramite un trigger: mi basta una sola 
transizione (apertura dell'interruttore) per fermare la macchina. Se 
l'interruttore rimbalza, ormai il trigger ha triggerato e non dovrebbe 
succedere nulla. Il reset � poi manuale.

 succedere nulla. Il reset � poi manuale.
Mai sentito parlare di monostabili?
Perch� mai ci devi collegare anche l'ingresso D?
-- 
Saluti

 possibile).
Se la 24V � molto disturbata non disdegnerei di mettere anche un TVS in
ingresso al pin. Ha una capacit� parassita di pochi pF, dubito che possa
darti fastidio.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Perch� mai ci devi collegare anche l'ingresso D?
Non posso lasciare l'ingresso D flottante. In pratica nello stato A 
l'uscita Q � basso e sul clock ho segnale basso. Quando il clock sale 
(si apre l'interruttore), il livello dell'ingresso D (collegato  fisso 
all'alimentazione) passa all'uscita Q che commuta da basso ad alto, 
andando a proteggere il sistema.
Manualmente porto gi� il segnale di reset per tornare nello stato A.

 darti fastidio.
In realt� la 24V deriva da un DC/DC interno, non dovrebbe essere 
disturbata. Il fatto � che l'interruttore � in realt� una serie di 
interruttori meccanici distribuiti su un filo piuttosto lungo (massimo 3 
metri). Non vorrei che questo possa provocare dei disturbi... che dici?

 il livello dell'ingresso D (collegato  fisso all'alimentazione) 
Ah, ok. Meglio tramite resistenza.
-- 
Saluti

 metri). Non vorrei che questo possa provocare dei disturbi...
Io un partitore lo farei visto che basta aggiungere una resistenza da
1 cent e due saldature.
Meglio ancora sarebbe uno zener da 4V7 che garantisce una certa
immunità agli spike, sia positivi che negativi.
Non mi sognerei mai di prendere l'absolute max rating di un componente
come normale parametro di funzionamento.
Piccio.

 come normale parametro di funzionamento.
7 mA sono parecchi meno dei 20 del max rating.
-- 
Saluti

 come normale parametro di funzionamento.
detto questo, io metterei una res serie tra il pin e ingresso_pullup,
ma molto alta, per limitare la corrente e poter, poi, mettere un cap
piccolo e poco costoso, con la giusta tau di filtro.
avere un pin con corrente iniettata in modo permanente, oltretutto
appeso ad un cablaggio esterno, significa cercare guai.
-- 
saluti
  lowcost

 appeso ad un cablaggio esterno, significa cercare guai.
Senza considerare che la corrente iniettata attraversa il diodo
interno di limitazione connesso tra input (anodo) e Vcc (catodo).
Praticamente l'ingresso rischia di buttare corrente sulla Vcc con la
conseguenza di alzare la tensione di alimentazione se non si ha cura
di sistemare uno zener tra Gnd e Vcc.
Niente di più facile di trovare la Vcc ben al di sopra dei necessari
6V max con conseguente malfunzionamento (per non dire bruciatura visto
che girano 24V).
In un moto di saggezza inietterei il segnale tramite resistenza e
zener 4V7.
Piccio.

 zener 4V7.
In un moto di genovesit� ti taglierei le mani. :D
A ben pensarci la tua idea iniziale, o quasi, era la migliore.
Io manderei i 2,7k a massa (ho interpretato il "pull-up" dell'OP come "in
serie") per garantire un po' di corrente attraverso la linea, e, in
parallelo ad essa, un partitore resistivo un po' pi� altino.
Boh, voi paranoidi siete contagiosi...
-- 
Saluti