Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Print&Read

American Graffiti
«Non credo che potrò farmi operare al ginocchio, come avevo
progettato». Comincia così l'e-mail che la mia amica R. ha mandato a
tutti i suoi amici la settimana scorsa. Uscivamo insieme quando io ero
il borsista straniero nel suo liceo di Los Angeles, nel 1961. Poi lei
è diventata amica di mia madre, un'amicizia che è durata fino alla sua
morte. Adesso R. vive in Arizona, ha 58 anni. E spiega, raccontando la
sua storia americana: «A fine giornata, ieri... mi hanno licenziata
dopo quattro anni! Mi hanno detto che il dirigente che mi ha assunta
non lo sa; hanno aspettato che partisse per un viaggio di due
settimane in Irlanda prima di licenziarmi. A quell'ora in ufficio non
c'era quasi più nessuno. Mi hanno detto che io sono il `cuore'
dell'azienda, e gli altri ci sarebbero restati malissimo se mi
avessero vista andare via durante l'orario di lavoro. Non ho potuto
salutare nessuno di persona. Mi hanno dato uno scatolone e mi hanno
lasciato imballare quattro anni di memorie e della mia vita nello
scatolone e poi mi hanno accompagnata alla macchina».
Si vergognano di quello che fanno e lo fanno di nascosto (ci sono
anche risonanze di faide di ufficio - licenzio il tuo collaboratore
quando tu non ci sei... ma poi è la collaboratrice che ne paga il
prezzo). Sono umanitari, vogliono risparmiare i sentimenti di quelli
che restano. Sono cinici, vogliono che ogni licenziamento sia una
storia separata, che ognuno se ne vada senza vedere gli altri che se
ne vanno, senza mettere sull'avviso quelli che per ora restano.
«Mi hanno detto che oggi è il `venerdì nero' in azienda perché un
sacco di gente sarà licenziata (e altri li seguiranno a metà mese), in
un estremo tentativo di salvare l'azienda e riportarla in attivo. So
che è vero. Non lo prendo come un fatto personale. So che c'è un dono
del Signore in questo drammatico cambiamento nella mia vita.
Oggi mi volevano risparmiare il tormento. Hanno detto che nel week end
verranno a casa mia a riprendersi il computer aziendale che ho da un
anno. Li ho convinti a lasciarmelo usare per qualche settimana finché
cerco lavoro (spero che il mio capo ritorni così posso provare a
convincerli a lasciarmelo definitivamente, visto che non mi hanno mai
dato l'aumento che mi avevano promesso un anno e mezzo fa). Senza una
liquidazione decente, è il minimo che possono fare. La liquidazione è
irrisoria e me la versano solo fra tre settimane - dopo che mi è già
scaduta la rata della macchina».
Le volevano risparmiare il tormento. 
Perciò non l'hanno neanche avvertita, l'hanno messa fuori da un
momento all'altro senza giusta causa (figuriamoci: siamo in America!),
senza assistenza sanitaria, con una presa in giro di liquidazione,
dopo mesi di promesse non mantenute. Si riprendono i giocattoli che la
hanno prestato. E' il libero mercato, il suo presente, il nostro
futuro. Inutile metttere l'accento sulla crudeltà di un mondo dove se
ti ammali sei perduto (anni fa, mi sembra di ricordare, lei avva
bisogno di un'altra operazione, una cosa semplice, e pensava di
vendere la casa per pagarsela. Non so poi se l'ha fatto; certo è che
adesso vive in affitto). Non ha diritti, può solo sperare in una
concessione con i buoni uffici del suo ex capo. E siccome siamo in
America, non ha un linguaggio, un quadro sociale dove mettere quello
che le è successo. Non è un fatto personale («I don't take it
personally», dice), ma non è neanche un fatto collettivo. E' un fatto
astratto, impersonale: come quando il personaggio di The Riverdi Bruce
Springsteen diceva che «c'è poco lavoro, a causa dell'economia».
L'economia è una forza impersonale come il dstino, non è qualcosa che
c'entra con le persone («a chi possiamo sparare? come fai a sparare a
una banca?» dicevano i contadini espropriati di Furore di Steinbeck).
Perciò bisogna sforzarsi di credere davvero che l'azienda abbia dei
sentimenti (tre righe sotto la chiama «famiglia»), che «they» (chi?
non hanno nome questi premurosi sacerdoti del dio mercato) volessero
risparmiarle i tormenti, anche sapendo benissimo che dei suoi
sentimenti e del suo ginocchio non gliene importa niente. E possiamo
solo rifugiarci nel nell'ideologia del pensare positivo: perso un
lavoro ne cerco un altro, il Signore provvederà. E' il pensare
positivo nazionale e globale. Dopo tutto, Bush è stato eletto
presidente con una campagna elettorale intrisa di cristianesimo
fondamentalista. E lei è passata per anni di New Age.
«So che il Padre Celeste veglierà su questa situazione e la
guiderà.Devo solo avere fiducia nel grande disegno. Mi rattrista
vedere la fine del mio contatto quotidiano con la mia famiglia
aziendale. Impariamo una lezione: non riesco a credere che ho lavorato
dodici ore al giorno sette giorni la settimana per più di un anno
all'inizio, e poi dodici ore al giorno sei giorni alla settimana dopo
che ho cominciato a andare in chiesa... solo in quest'ultimo anno mi
sono fatta un orario più ragionevole».
Proprio perché non la condivido, la fede della mia amica mi commuove.
Uno pensa all'oppio dei popoli, pensa che il fatalismo non è solo
islamico - tutto vero, ma fuori luogo. E' anche un modo per tenersi
insieme quando le cose vanno in pezzi. Non avevo mai conosciuto ebrei
prima di lei. Quando la conobbi lei era laicamente ebrea, io
nominalmente cattolico ma non era un problema. Essere teenager nel
1960 in California era già in sé una fede sufficiente: una della cose
che mi avevano incuriosito era che (androginia dei nomi americani) lei
si chiamava come un cantante rock che allora mi piaceva. Poi il mondo
non è andato come quell'alba degli anni `60 sembrava promettere.
Ebrea, è stata sposata con un musulmano, adesso a quanto pare
frequenta una chiesa cristiana. Dove altro rivolgere una ricerca, dove
altro cercare senso, quando ogni altro linguaggio è inutilizzabile,
incomprensibile, sprezzato? La religione è il grande contenitore
americano, il luogo dove ci si unisce, ci si divide, ci si identifica,
ci si perde, ma ci si sta dentro tutti, dissenso, consenso,
disorientamento. I mercanti non si cacciano più dal tempio, perché
anche il mercato si è fatto tempio. Le sue leggi sono imperscrutabili,
e non si discutono.
«Quando ho chiesto a quello che mi stava mettendo in libertà di
scrivermi una lettera di referenze, lui ha detto di scrivere io quello
che volevo e lui l'avrebbe firmato. Io gli ho detto che volevo una
referenza onesta... ma che questo non sarebbe stato onesto. Lui mi ha
risposto che lavorava lì solo da poco e io c'ero fin dall'inizio. Non
era in grado di scrivere una lettera che rendesse giustizia al
contributo che avevo reso all'azienda. Venivo licenziata solo per
motivi finanziari. Ahimè... un'altra pagina da voltare verso la fine
del libro della mia vita».
Mettendo in libertà - «letting me go», lasciandomi andare - come se
fino allora l'avessero trattenuta contro la sua volontà di andarsene a
ogni costo. E' l'ipocrisia dei linguaggi padronali, quelli che
chiamano esuberi i licenziamenti, flessibilità la negazione dei
diritti. R. è un'amministratrice competente, una lavoratrice
instancabile e dedita, ha girato il mondo, parla bene cinque lingue,
cosa rarissima in America. Ma l'azienda non è in grado neanche di
darle una lettera di referenze: la licenziano per «ragioni
finanziarie» impersonali ma poi per scarsa conoscenza personale le
negano un attestato. In tutta questa storia, il personale e
l'impersonale si alleano per aumentare la meschinità, e anche questa -
la «falsa personalizzazione» dei rapporti di classe - è una mopdalità
profondamente americana. Ma non ce l'hanno un archivio, uno hard disk,
una memoria, in questa «famiglia»? O è che, una volta che una persona
è messa fuori della porta col suo scatolone di ricordi, anche
semplicemente consultare il suo fascicolo diventa un'improduttiva
perdita di tempo? Se la facesse da sé, non sono più fatti nostri. Ma
lei è credente, e americana: anche se ci mettesse nient'altro che la
verità, sente che una referenza scritta da sé sarebbe comunque una
menzogna. E lei la vuole onestà. Verità, onestà - principi radicati
nel profondo dell'America più sana e migliore, che in questi tempi di
Enron e Arbusto non può fare molto di più che mettere le sue cose in
uno scatolone e andarsene via sulla sua macchina non ancora pagata.
«Fortunatamente, la meravigliosa famiglia a cui custodisco la casa e
gli animali torna dalle vacanze solo fra una settimana. Questo mi darà
il tempo per lavorare al mio curriculum, alla ricerca di lavoro, e al
mio modo di guardare le cose ["attitude"]. E' molto meno deprimente
che starmene a casa nel mio appartamento».
La meravigliosa famiglia - «wonder family». Se questo fosse un testo
letterario invece della lettera di un'amica, ci leggerei un amaro
parallelo ironico con la «famiglia» azienda che l'ha «lasciata
andare». Ma in una storia americana, specie se amara e meschina come
questa, non deve mancare infine qualcosa di wonderful, una speranza
nell'umanità che rischiari il tunnel. Pensare positivo non significa
solo chiudere gli occhi per illudersi di non vedere gli inganni e i
soprusi. Significa anche, dopo gli inganni e i soprusi, guardare
avanti e darsi da fare per sopravvivere. Certo, coerenti con un
mercato e una fede dove esiste solo l'individuo, darsi da fare da
soli: non certo fare ricorso al tribunale del lavoro, iscriversi alla
Cgil, ma cercarsi un altro lavoro, riscrivere il curriculum, evitare
la depressione. Lavorare su se stessi: lo dicono tutti quei
crudelissimi opuscoli che spiegano ai colletti bianchi licenziati come
affrontare la vita dopo aver perso il lavoro. E lei ha imparato che se
si lascia possedere da una attitude negativa, nessuno vorrà darle
lavoro, e alla fine si convincerà che è solo colpa sua se è finita,
col ginocchio a pezzi, fra la roba da buttare.
«E adesso, spero di sgombrare il mio appartamento da tutta la robaccia
superflua, eccetera. Mi ci metterò di corsa (zoppicando)! Sono
soltanto esausta emotivamente. C'è stato un temporale sfrenato e
violento ieri sera e ho dormito pochissimo. Scrivetemi quando potete,
per favore....». (sandro portelli)
--
"Il matrimonio è il coronamento del sogno
di un uomo e di una donna. I genitori della sposa".
--Furio Ombri

 per favore....». (sandro portelli)
Di questi articoli, persino più faziosi, se ne possono postare a centinaia
ma nessun dipendente italiano si considererà mai fortunato a vivere in un
paese in cui vige una legislazione del lavoro come la nostra.

paese in cui vige una legislazione del lavoro come la nostra.
Ma chi se ne frega.
Non vedere il diavolo dappertutto, tate.
:-)))


 sa scrivere?
Perché scrive dal punto di vista di una fazione E perché racconta una parte
della verità. Per esempio parla della liquidazione come fosse una cosa che
gli americani, poracci, non hanno. Ce l'hanno sì, ma se la fanno privata. E'
come se in Italia la liquidazione fosse data in busta paga invece che a fine
rapporto. Vendere le case per pagare le operazioni semplici? Evvia, se così
davvero fosse gli USA sarebbero un paese di senza tetto che scoppiano di
salute. In realtà l'assistenza è privata, basta farsela. Coi soldi che
invece di dare allo stato per l'assistenza vengono dati al lavoratore. E
difficilmente ti lasciano le "pinze nella panza" quando ti operano.
Le referenze: non vedo maggiore segnale di fiducia di firmare delle
autoreferenze. Ovviamente l'articolo fazioso non può che girare la cosa: che
vergogna che non gliele scrivono loro. Sul tema "famigliare" manco im
pronuncio per problema di nausea.
Ripeto, tutto rispettabile, ma c'è un errore di fondo in tutti questi
articoli. Gli USA hanno pregi e difetti. Come sempre, i pregi vengono con i
difetti e viceversa. Se si vuole dare una visione di parte della vicenda,
questo è il metodo migliore, altrimenti bisogna fare analisi più serie.
Questa è una visione faziosa, di come sia scritta bene mi interessa poco:
sai quanti scritti del Montanelli fascista sono di bello stile... Mi
interessano i contenuti e riportano volutamente una parte della realtà.
Liberi di farlo, libero io di segnalare che la cosa è faziosa.


Questa bisognerebbe che tu me la spiegassi un po' meglio.
Io, neanche morto scambierei la mia situazione con quella di un americano
qualunque...

 salute.
A proposito... Proprio sul televideo di oggi si afferma che a Niuiorche i
senzatetto sono aumentati del sessantasei per cento dal 1998, e che tra
coloro che chiedono aiuto alle varie organizzazioni di assistenza ci sono
interi gruppi familiari.
Naturalmente, per la stampa come "Panorama" il problema piů grave della
grande mela rimane la perdurante crisi dei ristoranti di lusso, come si
poteva leggere in un articolo che compariva nello speciale dedicato
all'operazione chirurgica dell'undici settembre scorso (ma ci rendiamo
conto?!).
Due mesi fa, lo stesso rotocalcaccio ha dedicato due pagine al fondamentale
problema della cosmesi per i peli pubici. Roba da gambizzarli, chi lo scrive
e chi lo legge.

 Liberi di farlo, libero io di segnalare che la cosa è faziosa.
Chiaro.
Ma questa "intolleranza" nei confronti della faziosità che hai non credere
mai che sia una virtù. Può essere un principio, e neanche sempre "sano", ma
certo non è una virtù.

 sistema americano. Punto.
Molto bene no perché è impreciso, come ti ho fatto notare. Mi sono limitato
a fare due considerazioni: a) Che di articoli così se ne possono postare
centinaia ma nessun dipendente italiano sarà felice di quello che ha in
rapporto agli altri paesi; b) Che l'articolo è fazioso. Un po' come scrivere
che le guerre sono un eccellente strumento di controllo delle nascite.
Ineccepibile, ma incompleto.

 Ineccepibile, ma incompleto.
Quindi?
Non scriviamo sul controllo delle nascite.
E comunque su due cose siamo d'accordissimo, credo: l'articolo che ho
postato era:
- ineccepibile perchè illustra uno dei guasti che il sistema americano
produce;
- incompleto perchè non affronta TUTTA la materia da TUTTE le prospettive.

 qualunque...
Buon per te. Il clima in Italia non č quello di gente soddisfatta di quello
che ha e conscia che ha piů degli altri.

che ha e conscia che ha piů degli altri.
Vero, vero.
E pensare che per pareggiare basterebbe abolire l'art.18, mann...
--
"Il matrimonio č il coronamento del sogno


Tate, ma perchè continui a dare una parvenza di serietà ad un NG 
Forse perché è un pochino più intelligente e civile di te?
Adesso che ogni santo giorno il governo che tu hai votato ne
combina una e che dovete arrampicarvi sugli specchi per
sostenere le vostre tesi, questo NG è diventato poco serio.
--
Il vescovo di Messina a Lunardi:
"Prima del ponte...costruite un paio di binari"

 - incompleto perchè non affronta TUTTA la materia da TUTTE le prospettive.
E' eccepibile e il perché te l'ho scritto sopra, è incompleto ma la cosa non
sarebbe rilevante. E' rilevante che non mi offre in maniera completa l'unica
prospettiva che dà.

 sostenere le vostre tesi, questo NG è diventato poco serio.> --
Io non mi arrampico sugli specchi, mi comporto semplicemente come Sergio,
come Ru e come altri. Sparacchio cazzate trovando assolutamente indegna la
vostra spropositata ignoranza. Cazzo, avete Internet usatelo per informarvi.


 tuo post i conti della serva).
Qui non è questione di intelligenza e per quanto non ci tenga
particolarmente a saperlo, non è ancora stabilito chi qui dentro abbia il QI
più alto... Il fatto che io risponda non mi rende più o meno intelligente di
altri. Non trovo RU! né un troll, né stupido, né ignorante. Non ne condivido
alcune idee, non ne condivido alcuni modi e spesso non ne condivido
l'approccio all'informazione. Se però pensi di poter e voler dare un
contributo a una discussione, lasciare il campo libero a chi tu pensi sia in
torto è sbagliato. Un conto sono i personaggi come quello che "mimichi" tu:
quando il punto è solo l'insulto, la diffamazione o la propaganda
copiaeincollata è giusto ignorare. Ma quando invece semplicemente le idee
sono agli antipodi dalle tue e i modi sono secchi, io ti consiglio, con
molta umiltà, di rispondere. Non ricordo di aver mai fatto cambiare idea a
nessuno, ma se un giorno qualcuno leggerà questo NG troverà più punti di
vista invece che uno solo (peraltro, secondo te, quello sbagliato). O no?
Peraltro, più mi lasciate solo peggio è. Ormai qui a parlare di destra ci
sono io, Luigino e Gizeta. E il NG si chiama it.politica.polo... La vittoria
alle elezioni non deve avervi riempito la panza. :O)


--
"Il matrimonio č il coronamento del sogno


vostra spropositata ignoranza. Cazzo, avete Internet usatelo per informarvi.
La nostra spropositata ignoranza? Su che cosa? Sempre la
solita storia: il bue che dice cornuto all'asino.
--
PubbliProgress:
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/nestlè.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Controinformazione/un_opuscolo_scomodo.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Banche%20Dati/banche.htm

vostra spropositata ignoranza. Cazzo, avete Internet usatelo per informarvi.
Ma spropositata ignoranza deché, a 'mbecille?
Ma se sei tanto più saggio e erudito di noi perchè non intervieni in
maniera pertinente e cerchi di scolarizzare gli analfabeti del NG
invece di aprire bocca solo per poetare in napoletano (in maniera
squallida, oltretutto, umiliando un dialetto che vale mille volte la
tua testa)?
Fatti i cazzi tuoi, tesoro. Tate è assolutamente in grado DA SOLO di
decidere chi merita una risposta e chi no, proprio perchè, come dici
tu, è molti più intelligente di te. 
A proposito, sarà per questo, perciò, che a voi due non vi ho mai
visto rivolgervi la parola? :-))
Vai a cagare ssergioaa.


 Vai a cagare ssergioaa.
Già fatto, grazie!


Giŕ fatto, grazie!
Non qua, perň, per favore.
--
"Il matrimonio č il coronamento del sogno


 berlusconi?
Secondo me grandi differenze non ce ne sono. E' sempre stato un newsgroup
"stagionale", anche se è vero che è da tanto tempo che non vedevo così pochi
interventi di destra da così poche persone.

 interventi di destra da cosě poche persone.
Questo l'ho capito. Ma tu come te lo spieghi?
Ritmi e frequenza fisiologica di un ng come questo?

 Ritmi e frequenza fisiologica di un ng come questo?
Prima considerazione: la gente non si esprime per mostrare soddisfazione, si
esprime per mostrare insoddisfazione. La gente non scrive (alle riviste, ai
giornali, sui forum, ecc. ecc.) per dire "bravo" a questo o a quell'altro ma
per dire "scemo" a questo e quell'altro. In questo senso, c'č piů dialogo
dove c'č dissenso o "opposizione". Seconda considerazione: praticamente non
esiste controinformazione di destra e non c'č, per il punto di cui sopra,
dissenso di destra in questo momento (mica sono scemi i giornalisti di
destra: una volta che la loro compagine č al governo non se la bruciano
cosě). Le due cose si sommano: se a sinistra la gente "spontaneamente"
scende in piazza e viene rifornita di carburante dai giornali, a destra
tutto ciň manca. Per questo parlo spesso di immaturitŕ politica della
destra.
Tutto quanto sopra ovviamente IMHO.

 ha scritto nel messaggio
news:ak2470$ck$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Scusa, Tate!
Quali sarebbero gli "interventi di destra" su questo ng!
Gizeta?
Luigino?
Siete messi male, eh! :-)
brif

 ha scritto nel messaggio
news:ak2jqp$cve$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Quello che tu dici puň essere vero - solo in parte, peraltro -  se riferito
alla stampa e al giornalismo.
Vorrei che, invece, analizzassi le motivazioni della totale mancanza su
questo ng (e anche su altri ...) di elementi di destra capaci di dialogare.
Dominano soltanto mediocri, ottuse e rozze risposte di ringhiosi e
dissennati destri.
Perchč, secondo te?
brif

Perchè, secondo te?
Perchè l'età media dei frequentatori "destri" su questo ng è
bassissima e composta verosimilmente da gente che ha cominciato a
postare in un ng dopo le elezioni e viene qua pensando di godersi i
suoi dieci minuti (o dieci mega) di gloria.
E questo è un peccato
Fatto salvo una psio, ma non di più, di persone credo che la
situazione sia questa.
Nè va dimenticato che i "grandi" temi della destra storica o della
destra in genere vengono affrontati molto più approfonditamente su
IPD, ng che il"difetto" della moderazione ma ha una quanttà di troll
molto più bassa e un livello qualitativo molto più alto. IMHO
--
"Il matrimonio è il coronamento del sogno


 Luigino?
Sesto, Arduino, gino... C'č gente di ottimo livello, peccato che o sparisca,
o venga di rado. Il punto č che per sentire quello che dicono le persone di
sinistra qui basta andare un po' ovunque (nel senso che sono concetti
condivisi e che vengono esposti da piů parti), per sentire quello che dicono
queste persone di destra che ho citato devo venire qui, altrove non v'č
traccia. Su it.politica.destra ti rispondo sopra...

 Perchè, secondo te?
Anzitutto bisognerebbe saper discriminare. Una serie di post recenti mi ha
seccato non poco e te l'ho appena scritto direttamente in un altro thread.
Non mi sento certo di essere l'unico qui con cui la sinistra può dialogare,
ma se mi rispondete con lo stesso tono con cui rispondete a quelli che
considerate facinorosi non mi entusiasmo. Ma non voglio aprire una polemica
e tantomeno farlo in più thread: se vuoi elaborare su questo puoi
rispondermi al thread sul razzismo.
Tornando alla domanda principale, ci sono individui infimi a destra e
sinistra. Magari non lo dico, ma dentro di me so quali sono sia a sinistra
sia a destra, qui dentro. Neanche voi lo dite (per quelli di sinistra),
spero che dentro di voi lo sappiate pure voi. Inoltre, la retorica non è
esattamente un'arte di destra in tempi recenti, senza considerare che le
imbeccate a sinistra sono tante. Se ci fai caso, un buon 80% degli
interventi di sinistra sono copia e incolla fisico o "mentale" di materiale
che altri hanno fornito. Lo stesso si può dire di quelli di destra. Cambia
il materiale originale, ma il materiale umano è lo stesso. Lascio a te
esaminare il materiale originale...
E' vero, c'è prevalenza di aggressività, ma discutevo a suo tempo con Pietro
Giliberti che a mio avviso è tutta una questione di repressione. "Sinistra"
è un vessillo da 30-35 anni in Italia per quel che riguarda i giovani, dalla
seconda guerra mondiale per quel che riguarda gli anziani. "Destra" è tabù
in Italia praticamente dal fascismo.

 molto più bassa e un livello qualitativo molto più alto. IMHO
Io preferisco una persona qui che urla e strepita dicendo che Berlusconi è
un santo piuttosto che uno (tanti) su it.politica.polo che associa
l'omosessuale alla pedofilia...

 o venga di rado.
A destra?
Quali oltre i tre che hai nominato? :-)
cut
brif

 molto più bassa e un livello qualitativo molto più alto. IMHO
Mah!
Non conosco IPD e i suoi grandi temi della destra storica.
Ma continuo a domandarmi perchè su questo ng del Polo, esclusi due o tre
validi interlocutori di destra,  è presente soltanto un coacervo di troll ed
incapaci; di destra, ovviamente :-).
Una certa idea l'avrei...
brif

 Sesto, Arduino, gino...
E, negli anni, ricordo Gaetano Toti, Luciano, Mac, OldSysop, Giannib,
Asper...(e se hai buona memoria tra quelli che mancano nell'elenco ci sono
anch'io con altro nick)  ma č impossibile resistere in un NG in cui devi
discutere con persone che utilizzano termini come Ladrusconi, Blue Clown,
Silvio Banana, persone che ritengono la magistratura un dogma di fede, che
discutono di cose di cui ignorano i fondamenti e che messi alle strette
passano all'insulto.
In questo NG si dovrebbe parlare delle problematiche attuali e di come il
Polo dovrebbe affrontarle. Invece devi passare il tempo a ripetere le stesse
cose, a rispondere a post disinformati, ad attacchi e post ignobili e, a
quel punto, devi per forza di cose tralasciare la discussione e difendere
tutto e tutti. Oppure, fai come il sottoscritto e passi dall'altra parte
della barricata (tra i disturbatori piů che troll).

 > C'è gente di ottimo livello, peccato che o sparisca,


passano all'insulto.
Ma pensa che strano...
Pare che questa sia l'accusa che quelli di sx fanno a voi del polo.
Detto questo però, adesso devi convincermi che sei tu ad avere ragione
e non io.
Io bazzico questo ng da pochi mesi ma a te ti ho sempre visto prendere
per il culo e poetare in napoletano. Se è vero che, poverino, sei
stanco di interloquire con gente che sa solo insultare devi ancora
spiegarmi in che modo il tuo comportamento (quello di trasformarsi da
interlocutore a troll) sia giusto e corretto.
Davanti alle stesse manifestazioni sia tate che sesto, per fare due
nomi, non mi pare che siano mai scesi ai tuoi (recenti, a quanto dici)
livelli. Nè mi pare che nessuno utilizzi un nick come il tuo...
La coerenza è un esercizio quotidiano, non te la vendono al chilo in
drogheria.
--
"Il matrimonio è il coronamento del sogno


 mi scuso se non li nomino...
Per carità, ho dimenticato Mac! sergio_ah_ah ne cita altri, alcuni non li
conosco, altri effettivamente me li ero dimenticati. Quelli che citi sono
solo per metà di buona qualità, il resto è o troppo agitato. Uno di questi
poi non posta se non ha un piedistallo su cui ergersi, dai. Se crdi che gino
sia pomposo non so cosa sia Calcante...

 e non io.
Appunto. Ma mica sono quelli di destra qui ad aver fatto passare la nozione
per la quale la fazione opposta è ignorante o non dialoga. Io non vedo
infatti grandi differenze fra gli schieramenti.

In ak4s0g$s0g$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
nie...@virus.it
, il


Nono, tate, io li vedo, li vedo eccome! Me lo leggo tutto il NG e se è vero
che sicuramente a sx sembriamo più saccenti, esasperati, mi pare che
rispetto a dx chi posta da sx TENTI quasi sempre di articolare un'ipotesi,
un pensiero, critico o meno che sia, abitudine che invece a destra hanno
pochissimo rifugiandosi quasi tutti spessissimo nell'insulto e nella
provocazione, soprattutto quando a sx incalzano con dati, cifre, fatti,
articoli, ecc.
Io mi sono fatto l'idea infatti che quasi sempre a dx manca proprio la
volontà, la capacità, di APPROFONDIRE un argomento. Ci si forma un'idea su
una determinata questione e MAI che si provi a rimettersi in discussione.
IMHO, ma questo è scontato :-)

 Mellini ecc.
Al di là del tuo punto di vista sulla validità degli scritti dei "sinistri",
resta il problema di fondo.
Su questo ng - esclusi due o tre nick - a destra c'è il *vuoto più
assoluto*.
Nessuno, dico nessuno -  a parte Tate e gino - è in grado di scrivere un
art. strutturato con una tesi, uno svolgimento ed una conclusione. Al di là
dei contenuti che possono essere condivisibili o non.
La destra - quella vera - qui non esiste.
brif


Ringrazio brif per avermi messo nella lista:)
Cmq, tanto per chiarire, io sono sempre stato WebdoM e non
sono il morph di nessuno.
--
PubbliProgress:
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/nestlč.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Controinformazione/un_opuscolo_scomodo.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Banche%20Dati/banche.htm

 articoli, ecc.
L'analisi è corretta. Però attenzione: una volta ogni morte di Papa escono
dati, cifre, fatti sulle cose di sinistra. Per esempio, le problematiche di
Rutelli ai tempi di Roma (non quelli biblici, quelli da sindaco...). E'
semplicemente che i dati a sinistra sono più diffusi. L'ho già detto, il
materiale su cui elabora la gente di sinistra è mooolto di più di quello di
destra. Mica è una colpa della sinistra, beinteso, però è così.

> La destra - quella vera - qui non esiste.
Sei fuori forma. In altri momenti avresti scritto che qui si trova appunto
la destra vera... :O)

 E dov'è la sinistra, quella verà?
La sinistra *verà* non so dove sia.
So invece di uno squallido destro - tu - che c&i una frase avulsa da un
contesto per non dimostrare nulla.
Anzi, qualcosa dimostri.
Che sei un babbeo, un incapace e un fanfarone.
Degno rappresentante dei destri inutili di questo ng.
Pascel ty na xui!
brif

 la destra vera... :O)
Sbagli, Tate! :-)
Ho tanti amici di destra.
Ma che sanno pensare, ragionare e - in particolare - non sono degli
ignoranti "ciocchi"!
D'altra parte anche tu lo sai (e, capisco, che non lo vuoi ammettere...) che
i "destri" di questo ng - a parte qualche nome - sono proprio mediocri e
stupidi.
Magari ci fosse qualcuno - come te - con cui ogni tanto dialogare anche da
posizioni opposte e con qualche "complimento" (mio e di cui mi scuso...) !
brif

 Ringrazio brif per avermi messo nella lista:)
Ragazzi, non volevo dare le pagelle...
Ho scritto i nick dei primi che mi sono venuti in mente.
Anzi, degli ultimi di cui avevo letto interessanti art.
:-)
brif

 sia pomposo non so cosa sia Calcante...
cut
*IO* non ho detto che gino č "pomposo"! Ho soltanto affermato che "scrive
proclami e non risponde e che quindi č come se non esistesse". Sei tu che
affermi che č pomposo.
Un classico esempio di lapsus freudiano, il tuo!! Eh, Tate! :-)
Per quanto riguarda Calcante, lo ritengo il migliore in assoluto, non
soltanto per il lessico usato e per la correttezza dell'utilizzo della
lingua italiana, ma anche per i validi e interessanti *contenuti* dei sui
art.
La conferma di quanto affermo č che nessuno, ripeto nessuno, č capace di
controbattere a Calcante.
brif

 Degno rappresentante dei destri inutili di questo ng.
Siamo in degna compagnia, io dei destri inutili tu dei sinistri inani...

 contesto per non dimostrare nulla.
"E tu sei un essere spregevole e schifoso.
Ti meriteresti di fare la stessa fine.
Te la auguro e ti auguro anche di essere calpestato come una merda, quale tu
sei.
Pasciel ty na xui! Dermo! Sukin syn!
brif"
Un altro articolo strutturato con una tesi, uno svolgimento
ed una conclusione.

 art.
IPR post del 20.08.2002:
" L'avversione per lo stato e per il suo potere d'ufficio è, oggi, più il
frutto marcescente d'un antico costume italico familista, asociale,
desolidale, particolaristico, di quanto non si voglia rappresentarla come
sentimento diffuso d'una società civile virtuosamente antiburocratica ed
anticentralista."
Calcante

anticentralista."
Hai fatto benissimo a ripostarla, perchè è straordinariamente vero ciò
che dice.
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
©2002 - 
macm...@mail.ru


E' come se volessi contestare il fatto che Luigino non stia
bene con la testa riportandoti, come esempio, un paio di
post scritti nei suoi ormai rari momenti di lucidità.
--
Il vescovo di Messina a Lunardi:
"Prima del ponte...costruite un paio di binari"

 ha scritto nel messaggio
news:ak5p20$jvi$1...@lacerta.tiscalinet.it...

1. "frase avulsa dal contesto" è perfetto italiano. Informati, ignorante!
2. confermi che ti meriti quei complimenti in russo che ti sei preso da
clone No-mane
3. resti un babbeo, incapace e fanfarone che non è mai stato in grado di
scrivere un art.
brif

 che dice.
Non fare il furbo con i tagli. L'ho ripostata per rispondere
all'affermazione di brif "(Calcante)lo ritengo il migliore in assoluto, non
soltanto per il lessico usato e per la correttezza dell'utilizzo della
lingua italiana,"
Il paragrafo ripostato è ridondante e fa ricorso a termini oscuri (potere
d'ufficio), specialistici (familista)ed inventati (desolidale) per esprimere
uno stesso concetto (tra l'altro assolutamente banale ). La forma è contorta
(Cordero al confronto è di limpidezza deamicisiana). Il paragrafo è
sintatticamente scorretto. Se togliamo gli incisi (che servono solo a
confondere) la frase risulta " L'avversione per lo stato è più il frutto
di.... di quanto non si voglia rappresentarla"
La forma sintatticamente corretta è " L'avversione per lo stato è più il
frutto di ... che del sentimento".


 ha scritto nel messaggio
news:_%u99.94524$lu5.2...@twister1.libero.it...


frutto di ... che del sentimento".
Ok.
Daccordo.
Ma la preganza del concetto che esprimeva resta intatto.
La forma può essere discutibile.
Meglio di un capslock acceso che spara minchiate, se mi permetti, no?


 verrebbero a trovare"
"Mio caro" testa di cazzo, perchè *sei* un testa di cazzo che non hai letto
i post successivi a quello frutto del tuo c&i (e, peraltro,  meschinamente
non trascrivi  i precedenti post che hanno dato luogo a quella risposta), la
frase è sintatticamente corretta.
"Gli "errogari" sono coloro che se (IO) conoscessi il tuo indirizzo ti
verrebbero a trovare"
Capito, "giornalista"! *IO*...
Cmq, ripeto, sei un inutile, mediocre, presuntuoso e fastidioso fanfarone
che non si merita risposte.
E infatti, da parte mia, ritengo chiuso il dialogo. Semmai si possa aver
dialogato con un fanfarone.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:Nwv99.91654$n04.2...@twister2.libero.it...


 Capito, "giornalista"! *IO*...
Lascia perdere che l'italiano non è il tuo forte. I pronomi e le virgole
sono state inventate da un pezzo!
RU, un errore del server ti ha tradito!

 La forma può essere discutibile.
A naso, e a esperienza, se gli chiedessimo di spiegare quella frase con
altre parole non ci riuscirebbe. E non perché gli manca lo stile, ma perché
gli manca la comprensione. Come dicevo, magari la forma è diversa, ma la
sostanza non so...

 art.
Santa pace, fa parte di quella categoria di persone che pensano che
scrivendo in modo da non farsi capire si possa apparire più intelligenti.
Non mi dilungo su perché tra l'altro scrive male (preferisco decine di volte
il tuo stile del suo, oltre a trovarlo più corretto). Nessuno riesce a
controbattere? Un paio di volte, arrivato sveglio al fondo degli articoli,
ho confutato le sue tesi: purtroppo le risposte sono state improbabili. Ma
comunque non è una gara di stile o di contenuti, il punto è discutere.

 comunque non è una gara di stile o di contenuti, il punto è discutere.
Non mi interessa prendere le difese della prosa e dei contenuti degli art.
di Calcante.
Può darsi che qualche volta - pochissime per la verità - sia troppo involuto
e di difficile comprensione, ma - nel complesso - i suoi art. sono quanto di
meglio si possa leggere in questo ng sia per i contenuti che per la forma.
brif

RU, un errore del server ti ha tradito!
Che vuol dire, scusa?


 Che vuol dire, scusa?
Per caso alle 20.53 è comparso un post di RU che è stato annullato ma che io
avevo già scaricato. Per un incredibile coincidenza brif ha postato lo
stesso post! Misteri di internet :o)


stesso post! Misteri di internet :o)
Innocente, sugno!


 Innocente, sugno!
RU! Sono i miei amici hacker ceceni...che fanno casino.
Non preoccuparti. Tu sei dalla mia parte! :-)
brif

 di uno al giorno e su un quotidiano.
pallonaro!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 destra. Mica è una colpa della sinistra, beinteso, però è così.
Il cds dedicò una dozzina di pagine all'avviso di garanzia al Premier, 3
righe per l'assoluzione.
Mica è colpa della sinistra, e non essendo colpa di Emilio Fede, è giusto
che sia così.
Vero?
GZ

 pallonaro!
Se ti capita di incontrare Maria Novella Oppo, chiedile di S.L. Non siamo in
molti con queste iniziali. Poi chiedile chi la chiama "Boccuccia di Rosa" e
il gioco è fatto!


 il gioco è fatto!
piantala frescone, adesso vado in giro a chiedere di SL, UC, XY etc ?
PIRLA. Sei solo un pallonaro.


 che sia così.
Che c'entra, anche l'occupazione in aumento è passata dalle prime pagine di
Repubblica e Unità alla sezione "Non ce ne frega nulla" degli stessi
quotidiani. Rimane il fatto che se voglio leggere di schifezze di sinistra
faccio fatica, se voglio leggere di schifezze di destra trovo materiale
ovunque. E' la destra, quella giornalistica, teorica e di
"controinformazione" (parola che mi fa rabbrividire) che si deve svegliare.

"controinformazione" (parola che mi fa rabbrividire) che si deve svegliare.
Controinformazione????
Ma se non la faceva quando era all'opposizione, FIGURATI SE LA PUO'
FARE ADESSO!


 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z194Z254Y...@usenet.libero.it...

E allora, dov'è il problema?
P.S. Sui quotidiani quando c'è un articolo capocronaca e un altro articolo
dello stesso autore compiano il nome per esteso in calce all'uno e le
iniziali in calce all'altro.
Quindi, non è difficile scoprire se mento (fermo restando che non me frega
nulla)


 FARE ADESSO!
C'è l'inchiesta del Giornale, 
p.es
., sulla doppia pensione dei sindacalisti,
giunta alla 37^ puntata. Inchiesta che ha messo in grossa difficoltà INPS e
Sindacato.
L'INPS che si era schierata sulla linea del Piave della segretezza dei nomi
e che è stata sbugiardata dal Garante (Rodotà e Paissan che non mi sembrano
"destri").
Migliaia di sindacalisti che si sono visti esclusi dal privilegio (riservato
a Cofferati e altri dirigenti) stanno tempestando le sedi di CGIL, CISL e
UIL di richieste di chiarimento.


Sindacato.
Grande, grandissima controinformazione!
Magnifica!
Utile, soprattutto. Perchè non c'è dubbio che la vita di ciscuno di
noi cambia radicalmente dopo aver saputo che sì, è ufficiale: anche i
sindacalisti hanno privilegi.
Ma smetila!
Quella non è controinformazione. E' giornalismo d'accatto. L'unica
cosa che Feltri ha lasciato in quella redazione.


C'è l'inchiesta del Giornale
lascia perdere.
Dimenticavo, vuoi sapere chi, unica, fa controinformazione a "destra"
secondo me?
Radioradicale.
Quella è controinformazione.
Non le puttanate di cervi & c.


 GZ
Vero é che dietro gli ecumenici c'é sempre il trinariciuto travestito.
g

 sindacalisti hanno privilegi.
A parte che la questione dei sindacalisti è piuttosto grave (il sindacalista
deve avere tutele, non privilegi; fare il sindacalista è una scelta sociale
e morale, non previdenziale...), il punto è che questo è un esempio. Senza
Repubblica, quante cose sapremmo delle schifezze di Berlusconi? Le stesse,
tanto ce n'è a vagonate di quotidiani e riviste apposite. Senza Il Giornale
nella fattispecie, avremmo mai saputo della questione pensioni? Due anni fa
un incremento di 900.000 posti di lavoro finiva in prima pagina su
Repubblica, oggi è una notizietta.
La situazione è preoccupante, perché con la destra al potere sappiamo tutto,
con la sinistra no. E la cosa non dovrebbe preoccupare solo a destra,
dovrebbe preoccupare tutti.

dovrebbe preoccupare tutti.
Semplice.
A destra non ci sono giiornalisti in grado di fare inchieste serie.
Puoi stupirti, ma uno dei pochissimi giornalisti di destra o comunque
non di sinistra che sa fare questo lavoro sai chi è?
Marco Travaglio.
Che infatti scrive su berlusconi.
Un caso?
p.s. il libro su mani pulite è imbarazzante per quanto è fatto e
scritto bene....


 sindacalisti hanno privilegi.
Errore! Non i sindacalisti, ma ALCUNI sindacalisti. Non si spiegherebbero le
centinaia di chiamate di chiarimento che  la redazione riceve ogni giorno da
sindacalisti distaccati per i quali l'organizzazione sindacale non ha
versato il becco di un quattrino.
Se a te sembra normale che per Cofferati la CGIL abbia versato 70 milioni
per fargli avere la doppia pensione e per Cipputi nisba....
Non voglio parafrasare Silvio B, ma queste cose le avete lette su
Repubblica, sull'Unità, sul Corriere etc . etc.?


 lascia perdere.
Certo, questo è il modo che tu intendi per discutere. Tutto a sinistra
profuma di rose (Unità, Manifesto, Liberazione) tutto a destra è merda
(Giornale, Libero, Tempo).
A sinistra sono tutti intelligenti (Ernesto, Sergio, Dr. Serg1, heronimus,
brif, Calcante) a destra tutti troll (Luigino, Manetones, Gizeta, Toni,
Sergio_ah_ah).
Poi, vieni qui e come una verginella vieni a dirci: ma voi a destra non
sapete discutere, guarda come siamo bravi noi: diciamo "fa nculo" e sputiamo
stronzate, ma dopo ci sciacquiamo la bocca all'intellettual pensiero di
Rutelli e Veltroni!


Rutelli e Veltroni!
Sei in malafede, e questo mi dà troppo fastidio.
Non ti permetto AFFATTO di sparare simili castronerie. Altrimenti sei
pregato di tirarmi fuori i post in cui mi sarei sciacquato la bocca
con le parole di qeusta gentaglia.
io?!?!?!?!?
MA DI CHE PARLI!??
Sei di destra?
Stò discutendo con te?
Ho provato a farlo con manetones. Vuoi le prove.
E anche con luigino
Me ne conservo molte, di risposte.
Vuoi rileggerle?
Me ne frega un cazzo se sei di destra o di siniostra.
Evita di fare proclami, fammi capire che ragioni con la tua testa, sii
in buonafede e sarai il mio interlocutore preferito.
Questo è quello che penso io.


 ha scritto nel messaggio
news:ak7ihj$mid$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Forse "si deve svegliare" chi non insorge quando un cds, una repubblica o un
economist vengono tranquillamente definiti "stampa autorevole e
indipendente".
Quanto alla stampa anticomunista, mi pare che IlGiornale abbia ampiamente
scoperchiato il verminaio sinistro (a cominciare dalla casa popolare del
proletario baffino per finire alle alle doppie pensioni di kofferati), però
scommetto che tu sei abbonato a stampa "ben più autorevole"...
Non è la stampa a doversi svegliare, ma il lettore.
Compra IlGiornale e facci la rassegna stampa, anzichè replicare ai
copiaincolla da l'unità del trevi di turno: chi "si deve svegliare" è in
niusgrupparo di destra, non il giornalista di destra che le sue inchieste le
pubblica, e da anni.
Infine la tv: Canale5 e Rete4 aprono con i ladroni di Malpensa, quelli
graziati dal pool alla faccia di "mani pulite", quelli di cui a borrelli e
compagni non è mai giunta notizia di reato; rai3 (regionale!) dedica alla
vicenda uno spazio in chiusura del tg...
Ciao
GZ

 scommetto che tu sei abbonato a stampa "ben piů autorevole"...
Ma solo Il Giornale č troppo poco. E' UN giornale, dovrebbero essere tanti.
E l'indagine dovrebbe essere sistematica. E dovrebbe essere piů autorevole.