Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: elica

Ciao, io sono sempre quello che, pur non essendo modellista, vorrei creare
qualcosa tipo ufo o elicottero che almeno si alzi da terra, ma a costo
zero...
allora
ho costruito un elica con la custodia del CD (credo che sia plexiglass o
roba simile).
l'elica č venuta bene credo, l'ho incollata col superattak e l'ho piegata
con l'accendino insomma a butta' aria la butta pero' l'ho provata con un po'
di motorini fino ad arrivare a 12 volt ma butta troppa poca aria a sentrire
con le mani, eppure mi sembra abbastanza leggera e la forma č quella giusta,
come faccio per far si' che butti tanta aria?
che motori c'hanno i micro elicotteri?
non ditemi termini troppo tecnici perche' non ne capisco molto.
per farlo volare dovrei sentire una bel soffio sulle mani quando gira
l'elica o sbaglio?

 zero...
Ciao!
Qualcosa che costa zero ce l'hai già: le idee.
;-)
Anche se queste idee, imho, è difficile che  si stacchino da terra. ;-)
Per il resto, a mio avviso non ti conviene reinventare la ruota, il fuoco e
l'acqua calda.
Stanti le tue conoscenze modellistiche e le esperienze in questo campo,
sembrano scarse, credo che non sia questo il passo giusto.
Dato che con con pochi euro puoi comprare eliche adatte, e farti
eventualmente dei riduttori in casa, mi sembra che l'idea del plexiglass sia
un po' peregrina.
A meno che tu non sia un troll, ed allora tante scuse!   ;-)
Buon divertimento, in ogni caso.
Ciao
Massimo

 A meno che tu non sia un troll, ed allora tante scuse!   ;-)
non sono un troll, anche perche' non ho ancora capito cos'è un troll 8P

 è proprio questo che mi piace fare 8P
Anche a me piace tanto la tua idea. Da piccolo ho provato tante volte a far
volare qualcosa ma non ci sono mai riuscito ;)
In ogni caso secondo me dovresti prima provare con un aereo, è molto più
semplice (relativamente).
Puoi utilizzare del cartoncino rinforzato con qualche mano di colla
vinilica. Costruisciti un aereo come quelli di carta che ci costruivamo da
piccoli per lanciarceli a scuola. Poi, compra (eh, qualche eurino dovrai pur
spenderlo), una mini-car da qualche bancarella (le ho trovate anche a 5
euro!). Apri la macchinina e usa il motore per l'elica, la ricevente per la
parte radio, la sua stessa batteria per la ricarica e il microservo dello
sterzo per gli alettoni. Poi vai giù di colla, nastro adesivo e tanta
fantasia.
Naturalmente l'aereo dovrà essere bello grandicello per avere una portanza
accettabile, quindi diciamo ad occhio che dovresti usare un foglio A2. Per
quanto riguarda l'elica, penso che se ti guardi attorno un elica già pronta
la trovi. Non hai uno di quei ventilatorini portatili che vanno a batterie?
Hanno un'elica addirittura ripiegabile! ;) Quella sarebbe adattissima allo
scopo e se anche non dovessi averlo, torna alla solita bancarella e con 3
euro te ne prendi uno..
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

Si, è con le micro rc che lo faccio, ce ne ho gia' 3 che non funzionano 8P

 non sono un troll, anche perche' non ho ancora capito cos'è un troll 8P
Un troll e' un tipo che lancia un messaggio e si diverte a vedere gli
altri che si smazzano per dare una risposta, non gliene frega niente
della risposta e' solo per fare dei post inutili
Natale
www.aeroracer.com
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 l'elica o sbaglio?
Ciao Dave,
mi piace la tua determinazione, butti il cuore oltre l'ostacolo ed è per
questo che ti rispondo, sperando di darti qualche aiuto valido. Tu dici
che non capisci molto, ed io non lo credo veramente. Comunque, far volare
qualche cosa significa sfruttare la fisica o almeno è opportuno che
qualche concetto inizi ad assimilarlo.
Tu vuoi fare un elicottero o ufo, ma la cosa presenta degli aspetti che
devi sapere prima di procedere.
 
Ti ricorderai certamente di quei giocattoli che forse ci sono anche oggi
in cui un elica grossa quanto un disco 45 giri di plastica si infilava su
un supporto verticale tenuto in mano e con una cinghia di plastica si
metteva in rotazione tirandolo. 
L'elica girando si sollevava fino al soffitto e dopo qualche secondo poi
tornava giù. Bene, se osservi quel giocattolo noterai che ruota tutta
l'elica, non c'è nessuna parte che rimane ferma in una direzione mentre
l'elica gira. 
Se supponiamo di prendere una scatola di cartoncino e metterci dentro un
motorino con un elica collegata, nel momento in cui l'elica gira nascerà
una forza che tenderà a far ruotare tutta la scatola. Per tenere la
scatola ferma dovresti applicare una forza che contrasti in senso
contrario questa forza di rotazione (che si chiama coppia). 
Per questo motivo gli elicotteri hanno il ruotino di coda che si oppone
costantemente alla coppia dell'elica. La cosa si può fare in due modi, o
mediante due motorini, oppure mediante un sistema che trasmetta il moto
oltre che all'elica principale al rotore di coda, che ovviamente non può
essere scelto a caso ma deve essere calcolato in modo opportuno.
Quindi nel tuo progetto dovrai per forza pensare a come compensare la
coppia.
Sono quindi d'accordo con chi ti dice che iniziare da un'aereo è più
facile.
Se però vuoi proprio fare l'elicottero puoi pensare di usare due motorini
che girano in senso opposto in modo da compensare la coppia. Avrai però il
problema di regolarne la velocità.
Passaimo all'elica. Un elica è caratterizzata da due parametri, uno è il
diametro e l'altro è il passo. In pratica se immagini l'elica come una
vite che entra in un materiale il passo è di quanto avanza l'elica
compiendo un giro completo. Se ci pensi un'attimo è evidente che se
aumenti il numero di giri nell'unità di tempo, il flusso d'aria che
attraversa l'elica aumenta. 
Ora non è semplicissimo calcolarlo esattamente ma dato un certo diametro,
passo e numero di giri si ottiene un certa forza di trazione. 
Ti faccio un esempio, prendiamo un motore Speed 280 alimentato a 6 Volt
(questo motore a vuoto gira intorno a 16000 giri/min) e mettiamoci un
elica di diametro 3 pollici e passo 2 pollici (si esprime di solito in
pollici ma se vuoi sono 7.6 cm x 5 cm circa) otteniamo circa 28 grammi di
trazione. Se come ti hanno consigliato alcuni utilizzi un riduttore, ad
esempio 3:1, potrami montare un'elica più grande ad esempio una 7 pollici
per 4 pollici ottenendo si un numero di giri al minuto minore ma una forza
di trazione pari a 76 grammi.
Quest'esempio ti fa capire che il tuo elicotterò per sollevarsi da terra
dovrà avere una forza di trazione in grado di sostenere almeno il peso del
motore, delle batterie, dell'eventuale involucro e di ogni altra cosa che
è a bordo. Appena poi si sarà sollevato da terrà avrai immediatamente il
problema di governarlo. So di averti messo molta confusione in testa ma
nell'approccio al tuo problema o scegli come ti hanno detto di non
reinventare l'acqua calda e quindi utilizzare componenti già pronti oppure
se vuoi fare tutto da zero ti troverai ad affrontare tutti questi problemi
e molti altri ancora. Certamente la soddisfazione sarà maggiore. 
Concludo dicendo che fare le eliche in casa è molto difficile in quanto
basta qualche leggera asimmetria per causare vibrazioni, eccentricità di
rotazione e probabili deformazioni dell'asse del motore sottoposto a
sbilanciamenti.  
Se ti ho interessato e vuoi continuare ... fammi domande e mi farà piacere
risponderti
:-) Fabio
 
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 risponderti
Grazie per la tua collaborazione della quale io approfitto subito 8P
- E' giusto quello che penso e cioe' che la consistenza dell'elica deve
essere tale da sopportare tutto il peso dell'elicottero e quindi che se io
sollevo l'elica si deve sollevare tutto l'elicattero senza che l'elica si
pieghi etc? (considerando ipoteticamente che riesco a sostenere l'elica in
tutta la sua lunghezza e non in un solo punto).
-Come posso adattare il buco dell'elica al motore (o ad un eventuale
ingranaggio collegato al motore per aumentarne la potenza diminuendo i giri?
-Se io metto l'elica direttamente attaccata al motore senza riduttori mi
andra' ad una certa velocità abbastanza bassa a causa del peso dell'elica e
della spinta che deve dare etc... è possibile che mettendo un riduttore
(ingranaggi) la stessa elica vada piu' veloce perche' ha piu' potenzae
quindi contrasta meglio la resistenza dell'aria? (perche' se cosi' non fosse
non vedo il motivo di mettere un riduttore 8P)
-La velocita' di un motorino dipende (a parita' di motorino) solo dal
voltaggio che ci si applica o anche dai watt che ci si applicano?(ora io
sto' facendo le mie prove con l'alimentatore a che si attacca alla presa e
che posso regolare il voltaggio, ma sull'elicottero ci andra' tipo una
batteria quadrata da 9 volt, appena riesco a trovarla ricaricabile).
-Hai presente le micro-rc? ecco l'elettronica la terrei ma dovrei cambiare
almeno la batteria, se io al posto della batteria di serie ci metto quella a
9 volt quadrata l'elettronica non ne risente? il motorino funziona?
-Le micro-rc hanno 2 canali, uno è per il motorino e l'altro è per le
spirali di rame (non so come si chiamano) che quando ci passa la corrente si
magnetizzano (elettromagneti senza anima di ferro). potrei sostituire a
questi elettromagneti un altro motorino se mi servisse? Intendo senza andare
a lavorare nell'elettronica.
-Che materiale potrei usare per fare l'elica che sia migliore del plexiglass
e che posso trovare in casa (dico plexiglass perche' credo che le custodie
dei cd siano fatte in plexiglass)?
Ok queste sono alcune domande 8P
Se ti va, se non hai proprio niente da fare etc mi potresti rispondere
almeno a qualcuna 8P
Ciao e grazie per la collaborazione
--
Love & Peace
Respect the Nature

dei cd siano fatte in plexiglass)?
Fibra di vetro o carbonio, fermo restando della pericolosita'
dell'oggetto.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere, Please remove NO-SPAM to answer

Tu hai ragione barone rosso, ma forse non hai letto gli altri messagi che ho
scritto, io voglio fare qualcosa a costo 0, usando cio' che trovo in casa,
senno' non c'è sfizio.
Per quanto riguarda i watt, hai ragione, mi sono sbagliato, intendevo ampere
è che non studio elettronica da 8 anni (dalle superiori).
Mi hai comunque fatto venire un'idea, posso sfruttare (se mi dovesse
servire) gli elettromagneti dello sterzo per creare un rele' fatto in casa
8P
tauz

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 senno' non c'è sfizio.
E dici che non sei un troll?
;-)
Riassumiamo la tua situazione:
1. non sai NULLA di modellismo dinamico (perlomeno di robe che volano con
una radio dentro)
2. non sai NULLA dei princìpi di aerodinamica, volo, motori, eliche, coppie
di reazione.
3. non vuoi spendere nulla, ma utilizzare oggetti che hai in casa.
4. vuoi cimentarti nella creazione di "robe volanti" parecchio critiche e
complicate.
5. hai molte idee e molta fantasia.
Che puoi fare?
Probabilmente la cosa di sicuro successo sarà fare un bel disegno di un
oggetto volante immaginario (se vuoi anche non identificato).
Magari una vignetta.
Anche satirica, volendo.
Alternative:
1. leggerti un po' di cose sul modellismo.
2. frequentare un campo di volo di aeromodelli o elicotteri
3. farti consigliare dalle persone che trovi lì
4. frequentare una scuola di volo
5. acquistare il modello (elicottero - aereo)
6. imparare a farlo volare.
7.riprendere in mano i libri di aeromodelli e leggerli nuovamente.
8. iniziare a maturare esperienze modellistiche.
9.  ...
10...
11...
12...
..
..
..
237. cominciare a progettare una macchina volante, a basso costo, con pezzi
di recupero.
Se cominci dal punto 237, ho il sospetto che ti manchino le basi e qualche
numero in mezzo.
Ribadisco: sei un troll o un fantasioso disegnatore?
Ciao & tanti auguri.
Massimo
P.S. perchè non cominci con qualche modellino in depron da usare senza
comandi, giusto per capire come possano volare certe forme?
Va bene anche il cartoncino, o il coroplast (Polionda).

 di recupero.
Oddio, è uno sfizio mio, mica lo faccio di mestire o roba del genere (per
inciso di mestiere faccio il creativo, il grafico 8P), è solo per
divertimento, cioe' a te non ti è mai venuta la voglia di creare qualcosa
dal nulla? boh!
cmq mi stavo quasi offendendo prima di leggere l'elenco, HAHAHAHHAAHAHa 8P

Senti, scusa maaaaaaa.
mica pure per l'elica è indispensabile la sezione a goccia? cioe' per le ali
OK senno' non c'è differenza di pressione fra sopra e sotto e quindi non
vola ma l'elica no?
 tauz

 dal nulla? boh!
Dave, capisco la tua passione e la determinazione che metti nel progetto;
D'altra parte devi convenire che tra le idee e la realtà c'è grande
differenza. 
Vedi, sulla carta, su un disegno, funziona tutto, anche le cose
impossibil. Potresti prendere la carta geografica disegnare un ponte tra
l'italia e la sardegna senza piloni intermedi e credere che possa
funzionare; Ti potresti illudere che facendo i sostegni iniziali
sufficientemente grandi, alti, pesanti ecc. potrebbe andare .... ma
l'ingegneria e la fisica ti dicono che non potrebbe reggersi in alcun
modo, è perfettamente dimostrabile in modo matematico.
Ora, il mio consiglio è quello di non sprecare inutilmente il tuo
potenziale su progetti "impossibili". Tieni presente che già l'elicottero
è una delle macchine volanti più complesse, e ti assicuro, se vai in un
campo modellistico e guardi la testa del rotore di un elicottero te ne
renderai perfettamente conto da solo. Già è complesso far volare qualche
cosa partendo da componenti già pronti e funzionanti, figurati poi
partendo da zero, senza avere, come giustamente dice Francesco (Barone),
esperienze nei vari campi....
L'approccio giusto potrebbe essere quello di iniziare con l'autocostruire
un piccolo veleggiatore con quello che hai in casa, cartone, vassoietti
della carne del supermercato (che sono in depron), da lanciare a mano o
con un elastico e senza motore. Faresti già una discreta esperienza
pratica sul rapporto peso superficie alare, sulla forma della coda e del
timone, sulla forma delle ali, sui problemi legati al centro di gravita ed
al centro di spinta aereodinamica. Con questa esperienza potresti poi
passare ad aggiungere una ricevente e dei servocomandi per controllare
timone ed elevatore. Impareresti quindi a "disturbare" la planata del
modello con piccole correzioni.... da li potresti continuare crescendo
fino al punto che desideri. Purtroppo invece un'approccio affrettato e
sbagliato non farà altro che causarti progressive delusioni e
scoraggiamenti ed alla fine lascierai perdere, magari sprecando quella
fantasia che avrebbe potuto, ben convogliata e con giusto percorso
evolutivo, portare a modelli innovativi e magari all'avanguardia.
Con grande simpatia, Dave, Buona Fortuna.


Ma si, hai ragione da vendere, per carita', pero' come ho gia' detto, lo
faccio per sfizio, cosi', gli elicotteri lo so come sono fatti (mio suocero
fa il modellista e di elicotteri ce ne ha 3 ha motore a scoppio) pero' sai,
come dici anche tu un aereo è moooooooooolto diverso da un aereo, ed a me di
fare un aereo non mi interessa, (e neanche tanto di fare un elicottero)
volevo solo "PROVARE" a fare qualcosa che si solleva da terra, anche se gira
intorno a se stesso, anche se per ora per evitare che giri intorno a se'
stsso lo devo reggere con le mani per evitare che non ruoti attorno a se
stesso etc.
Insomma non voglio criticare il vostro lavoro assolutamente (fare le cose
che fate voi è fantastico e siete bravissimi) pero' il fatto solo di andare
in un campo di volo non so' perche' mi mette l'angoscia (boh!).
Comunque se non volete che scriva piu' in questo newsgroup perche' voglio
fare cose impossibili ok, non scrivero' piu', scusate, vi posso pure capire
(se viene uno in un newsgroup di computergrafica e dice che vuole fare un
animazione 3d fotorealistica di umani senza sapere niente di anatomia,
computer, 3d e grafica anche  io gli consiglierei di studiarsi prima le
suddette cose e mi sentirei quasi offeso dal fatto che arriva uno che non sa
niente fresco e tosto e vuole fare qualcosa che io ho messo annni ed anni ad
imparare).
Ciao e grazie dei consigli che, nel bene o nel male, mi avete dato

 Ciao e grazie dei consigli che, nel bene o nel male, mi avete dato
Se ti serve qualche cosa scrivimi pure in privato.
Ciao, :-) Fabio.


 ha scritto
volevo solo "PROVARE" a fare qualcosa che si solleva da terra, anche se gira
intorno a se stesso, anche se per ora per evitare che giri intorno a se'
stsso lo devo reggere con le mani per evitare che non ruoti attorno a se
---------------------------------------------
Perchč scegliere sempre la strada piů difficile?(motori,batterie,eliche
etc....)
Prendi una trottola,la modifichi in maniera tale che appoggiata su un "piano
magnetico" rimanga in levitazione ed il gioco č fatto....
Forse č l'uovo di colombo ,ma viste le condizioni iniziali mi pare l'unica
soluzione "semplicemente" fattibile.
Saluti.

 Saluti.
Probabilmente č molto piu' difficile di fare un elicottero, soprattutto per
i materiali(dove lo trovo un magnete concavo e cosi' potente ( potrei anche
gererare un campo magnetico facendo un elettromagnete...)
OOOOOOOOOOOO
Voglio fare anche questo, cioe' non proprio questo, ma boh'... mi verra' in
mente qualcosa
hihihihihihi