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Titolo: Triton: non sa fare i conti?

Ho sempre caricato le mie batterie LiPo con un banalissimo JP 2000
automatico.
Si e' sempre comportato BENISSIMO, caricando le Lipo 2S fino al valore di
8,4V in corrente costante e poi via via a tensione costante: OTTIMO.
E quando dico 8,4V dico 8,40V, misurati con un UT70B, un signor multimetro.
Ora ho comprato un Triton, prima versione.
Nei programmi e' presente la litio, ma parla di Li-Ion.
Poco male: il programma di ricarica e' uguale...
Pero' noto che ci sono due valori di tensione per cella: 7,2V e 7,4V
(chiaramente a carico).
Ho caricato le mie celle con il valore di 7,4V e si e' fermato a 8,60V
precisi (4,30V per cella).
Allora le altre le ho caricate con il valore di 7,2V e si e' fermato
(giustamente) a 8,40V precisissimi (4,20V per cella)
Ergo: il valore corretto per un uso sicuro delle Lipo e' 3,6... 7,2...
10,8... 14,4...
Bene, dico: funziona egregiamente.
(Nota: lasciamo perdere quello che segna il finto voltmetro del display...
dice cose senza senso... sballato da 0,20-0,35V rispetto a quello che si
misura in uscita, sia NiMH che Lipo, sia in carica che in scarica... ma
questa e' una pecca veniale, perche' in realta' cerca di mostrare all'utente
inesperto il valore che avrebbe la cella a vuoto se in scarica, e viceversa
a carico se in carica, ma non ci azzecca mai)
Il guaio e' venuto quando ho voluto fare una sorta di carica per singola
cella, in modo da dare una "equalizzata" alla serie 2S (cosa per altro non
necessaria perche' lo faccio regolarmente a mano in scarica).
Imposto Li-Ion 3,6V e inizio a caricare.
4,1... 4,2... 4,3..., 4,35... alche' mi comincio a preoccupare e stacco
tutto (doveva fermarsi a 4,20V).
Riprovo, partendo da un'altra cella scarica... e inizia a salire... cosi' lo
lascio fare tenendolo SEMPRE sotto controllo.
Bene: termina la fase di corrente costante a BEN 4,40V (precisi) e inizia la
fase a tensione costante, dopodiche' termina la carica felice e contento,
ovviamente a 4,40V.
Ora, se la matematica non e' un'opinione, usando lo stesso programma di 3,6V
si sarebbe dovuto fermare a 4,20V non a 4,40V, cioe' BEN 0,2V in piu' tali
da allarmarmi.
Dico: perche' con caricando col programma a 3,6V si ferma a 4,40V e
caricando col programma 7,2V si ferma a 8,40V?
E se carico una singola cella col programma 3,7V a quanto si ferma? A 4,60?
E poi il conto dei pompieri lo mando a loro?
Dico: e' NORMALE una cosa simile?
Chi ha un Triton puo' cortesemente provare a caricare UNA cella Lipo a 3,6 e
vedere dove si ferma, usando un buon multimetro?
Basta caricare usando il cavo di equalizzazione, ovviamente, facendo
attenzione alla polarita'.
Io dubito fortemente che sia un errore di lettura, perche' si tratta di
4,40V precisi: ne' 4,39 ne' 4,41.
Grazie a chi vorra' cimentarsi.

 caricando col programma 7,2V si ferma a 8,40V?
Googlando un po' ho scoperto che:
1) 3,6 - 7,2 - etc "andrebbero" bene per Li-Ion mentre 3,7 - 7,4...
"andrebbero" bene per Li-po.
Peccato che a 7,4 la carica si ferma a 8,60 (troppo), a 7,2 si ferma a 8,40
(giusto) mentre a 3,6 si ferma a 4,40 (troppissimo)
2) esistono varie versioni di Triton 1.
Ho controllato e il mio ha il bollino verde, sotto, quindi "dovrebbe" essere
aggiornato.
Poi ho anche seguito questa procedura:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?s=&threadid=119701
e risulta aggiornato ("dovrebbe", come scrivono loro).
3) ho provato a caricare per qualche minuto una cella col programma 3,7.
Dopo che e' arrivato a 4,45 (tendeva ancora a salire...) ho staccato tutto.
Segno che c'e' qualcosa che non va nel pallottoliere della Great Planes.

Evidentemente quelli della Great Planes hanno valutato come sicura anche una 
tensione più o meno vicina ai teorici 4.2 volt per cella, anche se i 
datasheet delle batterie della kokam specificano chiaramente 4.2   +- 0.05 
volt.
Giusto un paio di giorni fa parlavo dell'errore nella lettura della tensione 
della batteria (se ti interessa 
http://www.automodelli.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13136
 ) dei 
caricabatterie senza i fili di Sense.
Le soluzioni per me sono due:
1- Te ne freghi. Chi ha fatto il caricabatterie non può mettere in commercio 
qualcosa che può provocare un danno grave alle persone, altrimenti corre il 
rischio di subire una causa (collettiva se negli stati uniti) da levargli 
anche le mutande. (chi ha fatto errori grossi ha anche fatto un richiamo 
ufficiale, vedi  
http://www.rc10.com/misc/charger_recall.htm
 ).
2- Se vuoi stare dalla parte dei bottoni cambi caricabatterie o molto più 
semplicemente ti compri un lipo balancere tipo quello della robbe, che tiene 
d'occhio quello che fa il triton ( 
http://at.robbe-online.net/rims_at.storefront/457542e100440d6f271b3e0dc1460647/Product/View/1&2D8446
 
devi ricostruire il link lungo)
Ciao
Emanuele

 semplicemente ti compri un lipo balancere tipo quello della robbe
Purtroppo i link alle pagine di Robbe non vanno mai.
Intendi questo?
http://tinyurl.com/ye9v4t
Ma questi equalizzatori dissipano la corrente che da' in piu' il Triton in
maniera trasparente?
Cioe': se il Robbe limita a 4,20 ma il triton vuole arrivare a 4,40...
riuscira' mai a finire la carica?
Ciao

 caricabatterie senza i fili di Sense.
Ho letto, ma non credo c'entri nulla.
Qua parliamo di sistematico errore "di sbaglio". ;)
In pratica il Triton SA e VUOLE caricare a 4,40 quando carica una cella a
3,6.
Non carica a 4,21 o a 4,19... parliamo di 200mV in piu'!
Inoltre, quello che dici potrebbe essere valido se parlassimo di ricarica
NiMH...
Nelle Lipo ad un certo punto (proprio quando serve misurare BENE la
tensione) la corrente e' cosi' bassa che la perdita lungo il cavo e'
infinitesima...
D'altronde, parliamo di di MAX 2,5A su un cavo siliconico di pochi cm... al
massimo ci puo' essere qualche uV di differenza...
E poi io misuro la tensione col multimetro all'ingresso del Triton, non alle
batterie...
Insomma, il Triton SA di essere in errore.

 
http://www.rc10.com/misc/charger_recall.htm
 ).
Peccato che all'inizio i primi triton abbiano mandato arrosto diversi pacchi 
lipo in tutto il mondo per errori di software mal concepito....
Terza soluzione: ti compri uno schulze e vai sul sicuro.
-- 
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There are only 10 types
of people in the world:
Those who understand binary
and those who don't. 

 Terza soluzione: ti compri uno schulze e vai sul sicuro.
Nasce un altro problema: chi mi dice che lo schulze carichi ESATTAMENTE a
quello che dice, visto che a quanto pare non e' una regola avere la
precisione?
Lo dice il datasheet?
Preferirei lo dicesse il mio multimetro.

 infinitesima...
Questo è verissimo, il fine carica dovrebbe arrivare proprio a 4.2v (al 
limite anche 4.3) abbastanza precisi.
Il triton a fine carica chè fa ?!??! Rimane a 4.4v ?
Ciao
Emanuele

 Il triton a fine carica chè fa ?!??! Rimane a 4.4v ?
Si e naturalmente la batteria, che e' piuttosto grande (4000 2S1P) resta
tranquillamente a 4,40V.
Il display del Triton pero' segna qualcosa tipo 4,10-4,11... ma come detto,
non e' starato: segna "quel che vuole lui".
Se fosse starato, a fine carica di una qualsiasi lipo dovrebbe misurare
sempre lo stesso offset.
Invece segna sempre quello che vuole lui, senza una regola precisa.
Anche durante la scarica a poche centinaia di mA segna quel che vuole lui...
con offset sempre diversi.
Come dicevo, secondo me serve per prendere in giro l'utente inesperto per
far credere che, se si vuole scaricare una cella a 4,00V, bisogna arrivare
almeno a 3,90V durante il processo di scarica, e il contrario deve avvenire
in fase di carica.
Se l'utente inesperto vede 3,90V quando lui voleva che si fermasse a 4,00V
riporterebbe indietro il Triton come guasto... ;)
Tengo a precisare che la mia Lipo non mostra segni di surriscaldamento
quando e' portata a 4,40V... ma cio' non significa che mi piaccia la cosa.
Un altro Triton per vericare la cosa io non ce l'ho... ma sarebbe
interessante fare delle prove con altre persone un po' piu' pratiche del
modellista tipo.
Ciao

 Ciao
Prova a mettere questo post sul forum del baronerosso (
www.baronerosso.net
) 
, almeno ti cavi il dubbio.
Ciao
Emanuele 

 Preferirei lo dicesse il mio multimetro.
Lo dice il mio multimetro su quattro schulze provati al campo dove volo io.
Lo dice il fatto che, al contrario di quello che succede con il triton, non 
si hanno notizie di pacchi lipo mandati arrosto dagli schulze, se non per 
errori di programmazione.
Lo dice il fatto che sui campi di gara, soprattutto F5B, 10 celle ecc. è il 
caricabatterie più usato (per non dire l'unico) da chi usa l'elettrico per 
agonismo.
Naturalmente le due ultime affermazioni hanno valore puramente empirico e 
non sono delle prove certe, mentre la prima si.
Se poi accoppi un buon bilanciatore attivo-passivo tipo il thunder power, 
dormi tra due guanciali.
Per quello che riguarda il balancer robbe che ti è stato consigliato, non lo 
conosco.
Posso solo dire che gli strumenti elettronici Robbe, per mia esperienza 
personale hanno una precisione che è tutt'altro che "germanica".

 , almeno ti cavi il dubbio.
Eh, da 4 cose che ho letto mi pare che ci siano solo ragazzini che sanno
solo da dove si accende...
:(

 Lo dice il fatto che, al contrario di quello che succede con il triton
Mi sembra la storia degli hard disk Maxtor, i piu' venduti al mondo: e'
ovvio che su 10milioni di HD la percentuale di pezzi che torna indietro per
maltrattamenti (calore non smaltito) e' sempre quella, ma in proporzione gli
HD sono molti di piu' delle varie marche meno vendute.
Grazie anche a te.
Ciao