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Titolo: [OT?] Per quale altra stella?

           =D
 O  ---------------------->  O
corpo celeste a                corpo celeste b
Ammettiamo che un equipaggio vivente
"rappresentante" d'una civiltà sia sbarcato
su d'un corpo celeste diverso da quello in
la civiltà s'è evoluta (anche lontanissimo).
Ammettiamo anzi che sian 2 i sistemi stellari
ossia le stelle rispetto a cui ciò sia avvenuto
recentemente (compresi naturalmente viaggi
interstellari), quindi entro le migliaia d'anni.
Per il Sole è facile, lo si sa: dalla Terra (a)
alla Luna (b), anche se il viaggio è modesto.
Quale altra X mettereste se foste costretti al_
la scommessa? dove puntereste tutti i danari?
[X] Sole
[   ] Proxima Centauri
[   ] Alfa Centauri
[   ] Stella di Barnard
[   ] Wolf 359
[   ] Sirio
[   ] Epsilon Eridani
[   ] 61 Cygni
[   ] Epsilon Indi
[   ] Tau Ceti
[   ] Procione
[   ] Vega
[   ] Aldebaran
[   ] Ras Alhague
[   ] Theta Ophiuchi
[   ] Zeta Pegasi
[   ] Enif
[   ] Zeta Reticuli
[   ] Acrux
[   ] ..........<da indicare>.......... 

 quindi entro le migliaia d'anni.
"massivan"
Puoi spiegarti meglio?

 Puoi spiegarti meglio?
Partendo da pianeta/satellite di un'altra stella (non del sole),
in un periodo che va da (non prima di) quattromila anni fa
ad oggi (tempo terrestre), i rappresentanti viventi di una
civiltà evoluta (non terrestre) hanno raggiunto un altro
corpo celeste. Questa è l'ipotesi, cioè l'assunzione.
Domanda rivolta: qual è la stella "di partenza"?
Su quale puntereste tutti i vostri denaroni?


 civiltà evoluta (non terrestre) hanno raggiunto* un altro


 Su quale puntereste tutti i vostri denaroni?
"massivan"
Perché impiegarci 4000 anni viaggiando
in modo nono-dimensionale, quando ci
si impiega un istante cambiando dimensione? 

si impiega un istante cambiando dimensione? 
Forse lorolì non erano evoluti quanto te, e non lo sapevano.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 [   ] ..........<da indicare>..........
Andromeda Galaxy ====> Home Galaxy(Orion Belt) 2.000.000 di anni terrestri 
fa
Alnilham ===> Sirio 300.000 anni fa
Sirio ===> Sole 30.000 anni fa
Sole ===> Luna 41 anni fa
e la chiamano evoluzione....
A.RB.EL

 e la chiamano evoluzione....
Mi attacco qui per un interessante (IMO) riflessione.
Quando si parla di civiltà aliene extraterrestri, moltissimi pensano
subito a grandi civiltà tecnologicamente evolute vecchie di centinaia
di migliaia di anni o giù di lì.
Arbel ne è un esempio scontato , come vediamo dalla tabellina qui
sopra.
Eppure è una cosa che io ho sempre mal digerito.Infatti funziona solo
se pensiamo ad un evoluzione tecnologica di tipo lineare ( tipo quella
genetica ) , ma se pensiamo ad un evoluzione tecnologica esponenziale
( come quella che stà accadendo a noi  ) allora ...ecco che qualcosa
non torna.
Noi 30.000 anni fà ci tiravamo le pietre come massima espressione
tecnologica e ci sono voluti migliaia di anni per arrivare a tirarci
lance e frecce , poi tutto è accellerato, 100anni fà ancora si
pasticciava con la corrente elettrica , adesso beh ... basta guardarsi
intorno per vedere cosa è successo in 100 anni. E stiamo
accellerando , si calcola che 100 anni di progresso esponenziale come
quello che noi stiamo vivendo , equivalga a 20000 anni di progresso
lineare.
Perchè dico questo ?
Perchè se una qualunque civiltà  aveva 30.000 anni fà  la tecnologia
per viaggiare tra le stelle a velocità superiori a quella della luce ,
dove dovrebbe essere ora dopo 30.000 anni di evoluzione tecnologica
esponenziale ?
E' credibile che siano qui a usare gli stessi fottuti dischetti di
30.000 anni fà ? ( se è così ci credo che non voglio contatti con
noi )
Io sono abbastanza convinto che una civiltà tecnologica del tipo che
possiamo immaginarci noi ( tipo quelel che possiamo vedere nei film di
fantascienza )  possa durare qualche centinaio o migliaio di anni, non
di più , poi il progresso sarebbe talmente rapido  da "trascendere" da
diventare qualcosa di talmente  diverso da non essere concepibile o
scarsamente concepibile  al nostro livello.
Credere che gli alieni in 30.000 anni non abbiano scoperto un cazzo di
nuovo  se non dei carburatori un poco più efficenti per i dischetti
spaziali mi sembra parecchio naif
DrMorbius

 si impiega un istante cambiando dimensione?
Il sondaggio riguarda la stella di partenza, non
le modalità di trasferimento. I 4000 anni sono
riferiti più o meno come ordine di grandezza
allo sviluppo della cultura umana, non a durata
del viaggio, che può essere anche "istantaneo".
Su quale stella puntereste il radiotelescopietto?


 la scommessa? dove puntereste tutti i danari?
non ne capisco il senso , non avendo reali parametri con che criteri
di plausibilità dovrei scegliere ? se devo proprio... direi una stella
di tipo G di seconda generazione ( possibilmente non in un sistema
binario o peggio) ,un qualunque vicina a noi va bene.
DrMorbius

Su quale stella puntereste il radiotelescopietto?
Sul pianeta Risa.

spaziali mi sembra parecchio naif
Nuove tecnologie non so ma avrai senz'altro notato che difficilmente
ci sono due foto dello stesso tipo di disco volante. Migliaia di
avvistamenti e migliaia di modelli diversi. Gli alieni girano solo con
i custom.

 spaziali mi sembra parecchio naif
Ci sono 2 considerazioni che si possono fare:
1) che l'evoluzione tecnologica per quanto esponenziale abbia una fine 
determinata dalla razza in esame. mi spiego: parlando di Umani o di uomini 
(non fa differenza in questo senso) il vincolo è la forma di vita per quanto 
riguarda ad esempio i velivoli spaziali.
2) Hai detto una cosa giustissima: "il progresso sarebbe talmente rapido  da 
"trascendere" da diventare qualcosa di talmente  diverso da non essere 
concepibile o scarsamente concepibile  al nostro livello." quindi una razza 
umana esogena (gli altri,gli alieni se ne fregano) che arriva qui deve 
essere comprensibile a costo di presentarsi in bicicletta, se mi passi la 
battuta, e quindi si presenterà secondo modalita comprensibili e 
culturalmente compatibili.
so che non mi credi, ma per un attimo, solo per questa discussione fai conto 
di credermi. Quando mi viene domandato com'è Ghemu com'è la vita , le 
facilities e tutto il resto, mi viene chiesto se ci sono i negozi e se uno 
può fare quello che gli pare eccet. la risposta deve essere comprensibile e 
compatibile a costo di essere sprecisa o in certi casi falsa. In questo 
senso magari ci si rifà alla storia e agli step attraversati. come se qui si 
arrivasse ad un pianeta dove la società è a livello dei romani antichi, 
magari gli parli delle auto e del motore a scoppio, ma eviti di parlargli 
dell'energia nucleare e dei suoi vari impieghi, che sarebbe molto meno 
comprensibile non gli parleresti dell'antimateria, ma gli parleresti della 
luce elettrica . Insomma il pallino lo ha in mano il più evoluto che deve 
capire,dosare, adeguarsi, confondersi per creare un aspetto di se 
rassicurante senza tuttavia non far capire il diverso grado di evoluzione.
Una procedura di primo contatto intelligente (non da cinema americano) 
prevede appunto simili modalità. Se devi bere 100 litri d'acqua in un mese 
ci riesci in 1 giorno muori.
A.RB.EL

 ci riesci in 1 giorno muori.
na se menti da subito ti farai solo la fama di gran bugiardo inaffidabile .
Se dici all aborigeno che sei venuto in canoa e poi vien fuori che non è
vero, che hai detot il falso come pensi che la prenda ? e poi rimane il
fatto che a tuo avviso usate ancora le stesse canoe di 300.000 anni prima ,
anche un aborigeno sarebbe perplesso.
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scarsamente concepibile  al nostro livello.
Considerazioni molto interessanti dr. Morbius: per venire alle tue di cui
sopra, potrebbero semplicemente aver trasceso la necessità di usare un
supporto *fisico* per esplorare l'universo, nell'ipotesi che *questo* sia
l'unico universo da esplorare e non uno degli infiniti *universi-brana* che
costituiscono l'infinito *multi-verso*. Potrebbero esistere universi molto
più interessanti del nostro. E' che è tutto così dannatamente
antropocentrico! in fondo, come fare per emanciparsi dall'immagine
collettiva che Gene Rodemberry ha costruito per noi con la saga di "Star
Trek"? *spazio: ultima frontiera*. Lo "spazio" potrebbe benissimo essere
solo una delle infinite frontiere dello spirito da esplorare, e non
necessariamente la più interessante... Nell'ipotesi che questa eventuale
civiltà extraterrestre abbia superato il punto critico in cui l'evoluzione
tecnologica può causare l'implosione o l'involuzione catastrofica che
l'accellerazione logaritmica causa nella competizione tra *espansione*
della civiltà e *sfruttamento* delle risorse naturali - questa ipotetica
civiltà potrebbe aver trovato un suo punto di equilibrio nell'ecosistema e
questo non comporta necessariamente l'espansione nello spazio - , dicevo
l'evoluzione di questa ipotetica civiltà verso nuove forme di conoscenza
potrebbero non implicare l'esplorazione fisica dello spazio circostante,
oppure potrebbero aver trovato un modo per studiare la nostra civiltà senza
interferire con essa, nutrendo lo stesso entomologico interesse che noi
abbiamo per l'organizzazione sociale delle termiti: uno studio scientifico
della nostra società (assolutamente irrilevante nell'organizzazione dello
spazio) che non comporta interferenze di sorta con essa... Insomma, le
ipotesi in ballo sono molteplici e non tutte con i dannati "dischi volanti"
immaginati in maniera grottesca dai "contattisti" di cui recentemente si è
ricordato, in questa sede, la scomparsa.
Un caro saluto.
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 
gia con la sola (per te insignificante a quanto pare) differenza che 
LORO viaggiano fra le stelle e sono in grado di uscire dalla nostra 
galassia (per noi è gia tanto se riusciamo a rimettere piede sulla 
luna), vivere praticamente sempre senza ammalarsi, senza respirare o 
assorbire porcherie chimiche.... eh gia, è davvero triste.
ma vogliamo parlare della "civiltà" terrestre? no perchè se forse non te 
ne fossi accorto, la nostra è una civiltà in declino, totalmente 
concentrata a scannarsi fra noi stessi e a ridurre il pianeta in un 
ammasso di scorie tossiche.
una società basata sul denaro, sui confini politici e che ancora prega 
un dio come facevano ai tempi di Neandertal come la vorresti definire 
tu, sentiamo ?
A.RA.SHE

 tu, sentiamo ?
vera  ? reale ?
e ti vorrei fare notare che i ghemuiani secondo il raccontino  di
ARBEL sono ancora fermi a come erano ai tempi dei neanderthal ,
DrMorbius

 ricordato, in questa sede, la scomparsa.
più che altro in questa ottica i "dischi volanti" non potrebbero
essere il segno di presenza degli alieni, perchè gli alieni
ipotizzati in questo contesto non sarebbero così primitivi da usare
dischi volanti "percepibili" a noi terrestri.
Ovviamente potrebbe essere che non gli frega nulla di  farsi vedere .
DrMorbius

 .
ma tu non sei in grado di dire se uno che viene da una civiltā superiore sta 
mentendo. lo puoi pensare ma non ne hai le prove. le puoi avere se lui 
scende nel tuo orizzonte conosciuto e fa un pō di casino per vari motivi, 
allora puoi dire hai mentito, ma poi non sai perchč ti mente,alla fine 
comunque fai una professione di fede sulle tue credenze pių o meno provate e 
ti attacchi come una patella a ciō che conosci.
la vita di questo pianeta si basa sulla mezogna se tutti dicesero la veritā 
la societā terrestre collasserebbe in un giorno.quindi non capisco perchč 
qualcuno si scandalizza se un esogeno si adegua all'andazzo. una 
provocazione? forse.certamente una necessitā in certi casi.
A.RB.EL

 non torna.
basta che siano 100 anni davanti a noi

[*] Zeta Reticuli *caso betty e barney hill

 provocazione? forse.certamente una necessità in certi casi.
e questa sbroccata da dove arriva? irritato ?
cmq no , la scienza terrestre non si basa sulla menzogna , funziona
davvero , al contrario di quella ghemuiana direi :)
DrMorbius

 basta che siano 100 anni davanti a noi
il fatto è che se fossero 100 anni avanti a noi , sarebbero "avanti a
noi " in realtà  di 20.000 anni  di progresso percepito  (prendendo
come riferimento i nostri ultimi 100 anni di progresso)
e per continuare il paragone , tra dieci anni  noi saremo avanzati
del corrispettivo di 2000 anni , mentre loro di altri 20.000 anni ( a
grandi linee ovviamente )
capisci cosa intendo ?
Gli alieni che si dice habbiano perso un disco a Roswell  nel 47 , ora
dovrebbero avere.. ecco non sò nemmeno immaginarmelo..., ma di sicuro
non possono avere dei dischetti uguali.
DrMorbius

 [*] Zeta Reticuli *caso betty e barney hill
Il caso è sì interessante, la faccenda della mappa stellare forse meno.
Comunque, per tornare al senso della domanda, si può vedere
come non sappiamo niente della situazione sugli altri pianeti,
di altre stelle nella Galassia, neanche per i sistemi più vicini.
Non sappiamo neanche se/quali sistemi stellari sian stati visitati.
La nostra ignoranza relativamente alla posizione culturale che
occupiamo, anche solo nelle immediate vicinanze del sistema
solare, è totale: potrebbe esserci una civiltà in tutta la Galassia,
o potrebbero essercene trenta o tremila o chissà quante altre,
pensando ai miliardi e miliardi di galassie che fanno parte del
cosmo; nulla noi sappiamo, in concreto. Niente di niente, zero.
Considerando tutte le galassie del cosmo, quante sono ora in
media le civiltà evolute per galassia? (così per semplicità ci si
può riferir a quelle con dei compiuti viaggi su altri corpi celesti)
Il fatto non di non avere questo dato a disposizione - una stima che
è chiramente concepibile (da 0 a "fai tu") ma del tutto ignota - a me
fa effetto, sarà perché lo penso come un qualcosa di "noto adesso". 

 [   ] Acrux
Un vero mostro: gigante azzurra.
Meglio tenersene alla larga.
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 più avanzata della vostra.
vabbè inutile perdere tempo con te.- dopo questa "non usi le navette se hai 
il teletrasporto" meglio andare a letto.
ciao
A.RB.EL

 il teletrasporto" meglio andare a letto.
Ah, ecco: vai a letto, da bravo, che e' meglio...
(1) quindi in linea con quasi tutto quello che dici: cose indimostrabili 
dai contenuti indistinguibili dalle varie produzioni di fiction degli 
anni 70...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 buon candidato.
Se non erro e' li che in Star Trek collocano Vulcano, il pianeta di 
Spock. Ed e' sempre li che in Babilon5 e' localizzata la base spaziale 
omonima: a quanto pare molti scrittori di fiction sono piu' realistici 
di certi fuffari che bazzicano da queste parti...


 Ottimo candidato
<<Poi puntammo il radiotelescopio sul nostro primo obiettivo, la stella 
vicina
di classe solare Tau Ceti. Il radiotelescopio localizzň la posizione della
stella, il ricevitore fu messo sulla frequenza iniziale, accendemmo il
motore di accordatura, il registratore a nastro cartaceo e il registratore
audio. Iniziava il Progetto Ozma!
--------------------------------------------------------------------------------
"Un forte, unico segnale pulsante rimbombň nel radiotelescopio
nel momento in cui lo puntammo verso la stella Epsilon Eridani."
--------------------------------------------------------------------------------
Ogni qualvolta cerchi segnali radio intelligenti extraterrestri, sai che il
segnale puň arrivare improvvisamente. E cosě gli operatori del
radiotelescopio ed io passammo la mattina senza fiatare a sbirciare la penna
che si dimenava sul registratore a nastro cartaceo, pensando, ogni volta che
la penna iniziava ad alzarsi, che questo era LUI. Ma poi la penna andava di
nuovo in giů, rispettando la legge universale delle statistiche del noise
(rumore) gaussiano. E cosě andň fino a mezzogiorno, quando Tau Ceti tramontň
a ovest.>>
[da 
http://cfivarese.altervista.org/SETI_Progetto_Ozma_di_Frank_Drake.html
] 

 il teletrasporto" meglio andare a letto.
beh io se avessi il teletrasporto non userei certo le navette che
esplodono al volo come le vostre
dammi un buon motivo per credere il contrario.
e il replicatore ? lo avete ?   e il ponte ologrammi ?  e la spada
laser ?
dai che facciamo contento ARASHE
DrMorbius

lo assicuro. quando ho parlato di metalli trasparenti 
bhe in questo caso le frequenze/temperature (di plasma/oscillazione/radiazione) 
dovrebbero essere superiori anche a quelle del plasma "normale" o no (anche 
perche un metallo riscaldato al punto di diventare un gas deve prendere da 
qualche parte l'energia no????? per non parlare poi dei diversi 
tipi/combinazioni di metalli naturali/compositi e di ioni con diverso livello 
energetico che modificano quindi il livello di radiazione/energia richiesto per 
rendere visibile/trasparente)
che l'energia richiesta in questo caso sia quella (comunemente chiamata sulla 
terra) del "vuoto" ?????

 di fiction degli anni 70...
direi proprio di no, io vi ho detto cose che mai avreste potuto immaginare.
A.RB.EL

 dai che facciamo contento ARASHE
il replicatore sì
ponte ologrammi no ma puoi partecipare a una simulazione di vario genere 
virtuale, scegli tu il tema potrebbe essere guerra come sesso come altre 
situazioni operative ad esempio una riparazione nello spazio.tutto ciò non 
necessita dello spazio di un ponte ma può avvenire anche nell'armadio delle 
scope di casa tua.(ecco questa è un altra delle cose difficili da spiegare) 
si tratta di un espansione dimensionale potenzialmente illimitata nella 
quale tu ti puoi muovere ed agire realmente mentre tutto il resto è 
virtuale, ma è una virtualità molto reale in quanto interagente con la tua 
struttura.volendo ti può uccidere se si settano certi parametri in modo 
opportuno. viene utilizzata per varie finalità da quelle ludiche 
all'addestramento all'contenimento/eliminazione di detenuti eccet. (sono 
solo 3 esempi  gli utilizzi sono moltissimi) si tratta solo di settare i 
parametri per realizzare un ambito virtuale stabile (esempio una cella) dal 
quale un individuo non esce più fino a quando qualcuno dall'esterno non 
setti i parametri diversamente.
anche per il sonno c'è una possibilità simile prima di dormire puoi 
scegliere i sogni che farai
la spada laser? e secondo te Lucas che è il 13° ( lo dissi su FdL mai qui) a 
cosa si è ispirato? anche se ammetto che si tratta di un arma romantica e 
utilizzata da pochi. ovviamente qui non ne parlai mai l'ovviamente si spiega 
con la presenza di quelli come te cioè gli scettici ( io sinceramente vi 
ritengo dei malati in quanto lo scetticismo è un istanza del tutto difensiva 
priva di proposizione e caratterizzata da un conservatorismo inutile e 
didascalico trovando la sua genesi solo in un istanza soggettiva che 
reagisce ad un disagio psicologico determinato dalla paura della possibilità 
di negazione dei dati acquisti precedentemente come assoluti e insindacabili 
da un soggetto che tuttavia si dichiara aperto alle possibili novità ma che 
non fa nulla per ricercarle e che non mette in atto nessuna istanza atta 
alla comprensione di ciò che non conosce)
peccato che non hai letto i vecchi gruppi forse la tua voglia di giudicare 
diventerebbe davvero incontenibile.
A.RB.EL

direi proprio di no, io vi ho detto cose che mai avreste potuto immaginare.
Ok, anche fantascienza anni '80 e le sue pecore elettriche.
Contento? ;-)

 non vedo perchè tu debba reagire sostenendo che dico delle balle
Ciao A.RB.EL - ho seguto il thread sin dall'inizio.
Lungi da me dal volerti offendere o giudicare per quello che dici, ma 
davvero non risco a capire una cosa: quando "dici le cose" evidentemente è 
perche' ci vuoi offrire la tua verita', sostieni una tua verita' che puo' 
essere piu' o meno condivisa o rifiutata.
Che senso ha sostenere una cosa e poi' infischiarsene della possibilita' 
che il tuo interlocutore possa fare anche SUA la TUA verita', non portando 
prove? Non sarebbe meglio star zitti?
Ad esempio potresti sostenere, un giorno, di essere babbo natale, senza 
l'intenzione di essere creduto. Ti si potrebbe rispondere (piu' o meno 
educatamente) che babbo natale non esiste per tutta una serie di 
considerazioni ragionevoli, e non semplici pregiudizi.
Capisci che le tua verita' senza prove, a ragion veduta, puo' essere 
interpretata soltanto come una provocazione.. quando non un mero insulto 
alla dignita' e all'intelligenza dei pochi dell'NG che hanno la pazienza e 
la curiosita' di soffermarsi su questa tua (fino a PROVA contraria) 
"provocazione"?
Un altra cosa che mi sfugge: come avete risolto il "problema" della 
singolarita' tecnologica?
Buona giornata
Culo

 diventerebbe davvero incontenibile.
chi lo sà , sicuramente mi sarei ammazzato di risate.
mi dici come funziona una spada laser ? è davvero laser ?
DrMorbius

intelligenza compatibile.
Già come i Jem'Hadar:
http://www.hypertrek.info/index.php/jemhadar
In effetti possono sembrare dei rettili ma mai quanto i Cardassiani:
http://www.hypertrek.info/index.php/cardassiani
I Jem'Hadar però sono stati creati per servire i Vorta:
http://www.hypertrek.info/index.php/vorta
 
Che a loro volta servono i Mutaforma o Fondatori:
http://www.hypertrek.info/index.php/fondatori
Ai mutaforma non ci sei ancora arrivato o me li sono persi?
Insomma, esci di più e staccati dalla televisione qualche volta.
Magari guarisci, che ne puoi sapere?

 direi proprio di no, io vi ho detto cose che mai avreste potuto immaginare.
Per esempio?


 non ט una novitא che faccio la guardia notturna.....
Ma come hai passato una vita a negare di essere Poli,
ROTFL.
Ken 

 Sul pianeta Risa.
Quindi sulla bianco-gialla binaria Epsilon Ceti, a una novantina d'anni luce 
da noi.
Niente vacanze sul quadrate delta?  Per via dei Borg? ;)
Ciao, Larry 



Eh, che vuol dire la cultura! ;-)