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Titolo: circuito di caduta

Premetto che capisco poco di elettronica anzi pochissimo.
Ho la necessita' di costruire un circuito di caduta.
Ho un apparecchio che funziona con due pile da 1,35 V al
mercurio.(esposimetro fotografico)
Queste pile sono introvabili e ho bisogno di un circuito di caduta in cui
possa montare 2 pile
alcaline da 1,5 V .
Come si realizza un cosa del genere? E' in grado di mantenere il voltaggio
costante
anche con con la leggera scarica delle alcaline?
Le pile al mercurio non erano soggette a cali di tensione ed erogavano 1,35
volt costantemente.
Grazie a tutti coloro che vogliono aiutarmi ;-)
--
Cioppi

 costante anche con con la leggera scarica delle alcaline?
Vediamo se ho capito... ti interesserebbe un circuito che fornisse una
tensione stabile.
Non potresti semplicemente utilizzare dei diodi (ne metti in serie un po'
finchč ottieni la tensione che ti interessa.. es. 1,4 v) messi in parallelo
alle pile. In questo modo ottieni ai capi dei diodi la tensione prefissata,
e in modo stabile. Quando le pile non sono in grado di fornire i volt
necessari, ai capi dei diodi trovi ~ 0 v. ed il dispositivo non funziona
(cosa che credo tu voglia, per non ottenere indicazioni erronee
d'esposizione).
Una cosa perň: le due pile da 1,5v le metti tra di loro in parallelo...
giusto ?
Perchč la cosa č abbastanza da sconsigliare, infatti se la scarica non č
identica in entrambe va a finire che la batteria piů bassa ti butta giů
anche l'altra (e anche abbastanza velocemente).
Ciao!
-
paperog@


Hai centrato il problema. Ma se le metto in parallelo ho cmq 1,5V non 2,7.
Potresti spiegarmi meglio il tutto (come mantine sempre stabile la
tensione?)
Se mi spieghi come costruirmelo ti sarei grato !
Ciao e grazie
--
Cioppi

 Ciao e grazie
Allora... il discorso delle pile è questo: se tu metti in parallelo due pile
in teoria mantieni il potenziale di una singola pila (es. 1,5 V) ma raddoppi
la "durata", ovvero la corrente che possono erogare.
Tuttavia il problema sta nel fatto che se una pila è sempre 1,5 V e l'altra
si scarica leggermente - es 1,4 V - succede che la pila più alta manda
corrente anche verso la pila più scarica (poichè si viene a creare di fatto
una ddp di 0,1 V).
Risultato: le pile si esauriscono rapidamente.
Ovviamente il problema non si pone quando:
1) Le due pile mantengono potenziale fisso (come quelle che usavi in
precedenza) tranne che alla fine della loro gloriosa vita... :o)
2) Le due pile sono esattamente identiche e si scaricano in modo identico
(quindi se una va a 1,4V allora si presume che anche l'altra sia scesa ad
1,4V
ed il problema non si pone).
Tuttavia poichè le pile - anche se della stessa marca e nuove entrambe - non
sono mai perfettamente identiche, la messa in parallelo è normalmente da
sconsigliare.
Per quanto riguarda i diodi, il sistema - in linea di massima - è questo :
i
diodi per andare in conduzione hanno bisogno di una certa tensione ai capi
(es. 0,6 V), e se non l'hanno sono - idealmente - dei circuiti aperti.
Quando metti più diodi in serie la tensione che è necessaria perchè essi
conducano è data dalla somma delle loro singole tensioni di soglia (es. se
ne usi 3 identici 0,6*3 = 1,8V). E fin qui tutto tranquillo...
Ora, premesso questo, come è possibile ottenere una tensione il più
possibile stabile?
Qui viene la cosa interessante: se si prende la tensione ai capi di un diodo
in conduzione, si ottiene esattamente la sua tensione di soglia. Mi spiego
meglio: se collego una pila da 1,5V ad un diodo con una tensione di soglia
da 0,7V (magari mettendoci in serie una resistenzina giusto per limitare la
corrente) ai capi del diodo rilevo proprio 0,7V e non 1,5V .
Stessa cosa quando utilizzo più diodi posti in serie: ai capi della serie
ottengo (se i diodi conducono) proprio la tensione di soglia totale.
Quindi, nel tuo caso, un'idea potrebbe essere questa:
1) Colleghi la pila in parallelo ad una serie di diodi
2) Scegli i diodi in modo tale che la somma delle loro tensioni di soglia
sia inferiore a quella fornita dalla pila (in questo modo ti assicuri che i
diodi siano in conduzione)
3) La tensione per l'esposimentro la prelevi ai capi di uno o più diodi
centrali la cui somma delle tensioni di soglia sia - nel tuo caso - 1,35 V.
Attenzione a non prelevare la tensione ai capi di TUTTA la serie di diodi,
perchè in tale caso infatti finchè i diodi conducono hai tensione stabile,
ma quando i diodi non conducono ti becchi la tensione data dalla pila... il
che non va bene a quanto ho capito.
4) Ricorda di mettere una resistenza in serie alla pila per dimensionare la
corrente.
5) Tieni conto della corrente di cui necessita l'esposimetro: infatti più
essa è grande più incide negativamente sul "rendimento" dei diodi... nel
senso che risentono di tale corrente e il potenziale che rilevi ai loro capi
si abbassa (non mi voglio dilungare sui motivi... :o) ...). Quindi in
sostanza l'idea è quella che ti ho detto, tenendo presente che devi fare
qualche prova (dotandoti di voltmetro) prima di essere certo che i valori
delle tensioni siano esattamente quelle che desideri.
Comunque uno schema indicativo può essere questo (spero che le linee si
capiscano) :
I Diodi sono tutti messi con il (+) verso l'alto
-D1- = diodo con una Vsoglia= 0,2V
-D2- = diodo con una Vsolglia = 1,3 V
-R- = resistenza (es. 1KOhmm)
-E- = pila (>= 1,5v)
------- R --------------
|                                  |
|                                 D1
(+)                              | ------------------------
(all'esposimetro)
E                                D2
(-)                               |
|                                  |
------------------------------------------------- (all'esposimetro)
Ciao!
-
paperog@

Scusa, probabilmente ti sei accorto da solo dell'errore... ma Outlook mi ha
buttato a capo la scritta " (all'esposimetro) " nel posto sbagliato...
La tensione per l'esposimetro la prendi ai capi A/B (ovviamente... ).
(Al posto di D2 puoi mettere una serie di diodi la cui somma delle V di
soglia sia la tensione che richiede l'esposimetro. Ricorda che la pila E
deve fornire ddp maggiore della somma di quelle dei diodi !). Nel momento in
cui la tensione di E scende al di sotto della Vd1+Vd2  i diodi sono
interdetti dunque tra A/B c'è una differenza di potenziale nulla...
------- R --------------
|                                  |
|                                 D1
(+)                              | ------------------------ A
E                                D2
(-)                               |
|                                  |
------------------------------------------------- B
Probabilmente ti ho fatto un gran casino, eh? :-)
Comunque se hai bisogno di qualche spiegazione ulteriore (e più chiara)
fammelo sapere.
Ciao!
-
paperog@

 paperog@
Grazie! Sei un Grande Paperoga !
Ora mi armo di Santa pazienza e comincio l'opera.
Se incontrassi difficolta' ti faro' sapere.
Grazie ancora forse hai ridato vita alla mia gloriosa macchina...
--
Cioppi

 ha scritto nel messaggio
news:vvWr8.134755$1S3.4...@twister1.libero.it...

Siccome le pile devono essere due perche' ora sono in serie (1,35x2) mi
conviene usare due circuiti in parallelo (due come quelli da te disegnati).
Giusto?
Grazie ancora.
--
Cioppi

 Giusto?
Ah, scusa, questo non l'avevo capito io !
Se le pile erano in serie tanto meglio, perchè il problema del parallelo di
2 pile alcaline non si pone!
No, non occorre : è tutto più semplice.
Se le pile erano in serie significa che all'esposimetro servono 1,35*2 =
2,70 V per funzionare.
Ok?
Allora tu utilizza pure 2 pile da 1,5 V in serie, poi scegli i diodi in modo
che la tensione tra A/B sia 2,7V. Sotto ti butto giù un esempio... poi
ovviamente devi fare qualche prova perchè purtroppo dalla carta alla realtà
ci sono fattori che possono talvolta essere determinanti.
Una cosa: non so quanti Ah fornissero le pile al mercurio... nel caso cerca
delle pile simili.
Buon lavoro !
       ( 1 KOhmm)
------- R --------------
|                                  |
|                                 D1 (V di soglia= 0,2V)
(+)                              | ------------------------ A
E  = 1,5V                   D2 (V di soglia = 2,7 V)
(-)                               |
|                                  |
(+)                              |
E = 1,5 V                    |
(-)                               |
|                                  |
------------------------------------------------- B
Un circuito di questo tipo funziona (sulla carta... :o) ... ) così :
1) A pile nuove abbiamo forniti 3 V (1,5+1,5)
2) I 3 V sono sufficienti a mandare in conduzione i diodi (3V > 0,2+2,7 =
2,9V ... ok!)
Dunque in questo caso l'esposimetro funziona ed è alimentato con la tensione
del diodo 2, ovvero 2,7 V.
3) Quando le pile scendono al di sotto di 2,9 V (diciamo da 2,8V in giù) i
diodi sono interdetti e dunque ai capi di D2 ci sono 0V e l'esposimetro è
spento.
Spero di esserti stato d'aiuto, comunque ti ripeto : tieni presente che alla
prima non è detto (anzi, raramente :-) ) tutto torna. Fai qualche prova, ma
in generale questo è lo schema.
Ciao!
-
paperog@


Grande. Grande ! Graaandeee!!!
Mi metto all'opera domani appena apre il negozio di componenti.
Ora ti chiedo una cosa.
Perche' l'altra macchina che ho (stessa marca ma modello diverso)
nononostante
in origine funzionasse con le pilette al mercurio e ora ha le alcaline da
1,5 non
mi da' errori di lettura?
Avra' inserito di serie un circuito come mi hai detto?
Grazie ancora :-)
--
Cioppi

 wrote in message
s:kf0s8.135035$%g7.42...@twister2.libero.it...


 Grazie ancora :-)
Figurati... speriamo che vada bene ! :-)
Ciao !
-
paperog@

 Non ho ben capito lo scopo di D1, me lo puoi spiegare?
Allora, se tolgo il diodo 1 ottengo un circuito del tipo :
       ( 1 KOhmm)
------- R --------------
|                                  |
(+)                              | ------------------------ A
E  = 1,5V                   D2 (V di soglia = 2,7 V)
(-)                               |
|                                  |
(+)                              |
E = 1,5 V                    |
(-)                               |
|                                  |
------------------------------------------------- B
In questo modo finchč la batteria fornisce una tensione >= 2,7 V tutto ok,
perchč il diodo D2 conduce e ai capi trovo proprio 2,7 V.
Perň quando la batteria si scarica e fornisce tensione inferiore a 2,7 V, D2
va in interdizione e si comporta (piů o meno) da circuito aperto. Risultato
: ai capi A/B trovo proprio la tensione - bassa - della batteria. E questo
non va bene perchč porterebbe l'esposimetro (sotto alimentato) a fornire una
lettura falsata.
Utilizzando invece il diodo D1 in serie, si fa in modo che quando la
batteria si scarica (scende sotto un determinato potenziale... nello schema
con D1 e D2 era 2,9 V) e i diodi sono interdetti, ai capi A/B ci sia
potenziale nullo, cosě l'esposimetro non č alimentato e non funziona.
Ciao !
-
paperog@

Non è per essere rompipalle... 
ma invece di utilizzare
  2.7/0.6= 4.5 diodi
invece di utilizzare 4 diodi e mezzo non sarebbe meglio utilizzare 
 un solo diodo Zener da 2.7 volt??
scusate l'intrusione....
Ciao 
Roberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Esistono pile da 1,5 a bottone ricaricabili?
Altrimenti dovrei cambiare set di pile penso ogni due giorni ;-)
Grazie ancora.
--
Cioppi

Non ho capito la funzione della resistenza e perche' proprio di 1000 Ohm ?
Inoltre ti chiedo una cosa:
con il diodo D1 ho lo spegnimento a 2,9 V
senza diodo D1 ho 2,7 V anche se le pile danno 2,71 guisto?
A questo punto lo eliminerei (a meno che non ne esistano di ricaricabili a
bottone)
o lo sostituirei con "qualcosa" che mi spegne tutto a 2,7 e non a 2,9
Che dici?
Se ho detto una cavolata scusami ma l'elettronica č un nuovo mondo per me
;-)
--
Cioppi

Ho provato il tuo schema ma non funziona.
Il tester mi da 0,2 Volt ai capi AB.
Penso che sia il Diodo D1
In effetti credo faccia passare solo 0,2 V.
Help me :-)
--
Cioppi

 scusate l'intrusione....
Figurati... , ogni consiglio č benvenuto !
Ciao!
-
paperog@

 Help me :-)
Non ti preoccupare, il circuito è molto semplice e deve funzionare, su
questo non ho dubbi!
Comunque ricorda che spesso i problemi sono delle stupidaggini, quindi :
1) Controlla le connessioni
2) Controlla che i diodi siano messi nel verso giusto (e che siano del tipo
giusto !)
3) Prova a controllare la resistenza (deve essere - diciamo - 1Kohmm e non
di più sennò crea una caduta troppo grossa)
Scusa se non ti ho risposto subito, ma sono tornato da poco dall'università
... :o)
Fammi risapere ok ?
A presto,
-
paperog@

 ;-)
Niente cavolata, solo - probabilmente - non avevo spiegato bene quale fosse
il compito di D1.
Ciao
-
paperog@

 Altrimenti dovrei cambiare set di pile penso ogni due giorni ;-)
Ho paura di no... probabilmente è dovuto al fatto che le pile Ruben-Mallory
sono strutturalmente differenti dalle Leclanchè (sempre che abbia azzeccato
l'ortografia !).
Comunque ricorda che devi mettere un INTERRUTTORE dopo le batterie ! Già,
perchè anche se l'esposimetro non assorbe perchè spento, dai diodi scorre
una corrente (anche se l'utilizzo di una resistenza da 1Kohm la limita a 0,1
mA ... dunque una quantità molto piccola !) sempre !
Ho dimenticato di dirtelo, scusa !
-
paperog@

L'unico modo in cui ottengo 2,7 è cosi:
----------------------------------------------------------------------------
-------
|
|
-
|
+
|
|
|
-----R 1000 OHM----D1(messo cosi: + - )----D2 (messo cosi: - +)------------
                                |                                    |
                                |                                    |
                              A                                    B
Quindi metto i D1 con il + verso il + (della pila) e D2 con il meno verso il
+ (della pila)
e prendo la ddp ai capi di D1.
Cosi' ho 2,7 V ma se la batteria cala continuo ad avere passaggio sempre
inferiore :-(
Ho provato (credo) tutte le combinazioni possibili e immaginabili ma ottengo
valori
diversi. (prendento i V provando ogni combinazione).
Ho anche acquistato nuovi diodi (in effetti quelli da 2,7 me li hanno dati
diversi ma sembrano
comportarsi come quelli vecchi).
Non so che fare.
paperog@ aiutami !!! :-)
--
Cioppi

Oulook ma mi un po' incasinato il circuito...
E' chiuso alla fine a destra ;-)
--
Cioppi

Allora... ho capito che il segno scuro sul diodio è il negativo (strano ero
convinto del contrario)
Ho misurato i diodi con il tester e mi da come lettura 700 mentre quello
piccolo 300.
Se metto in serie 4 diodi (da 700) e uno piccolo. Ottengo 2,7 V misurando
prima dell'ultimo diodo.
Quindi sebra funzionare ma se invece di due pile da 1,5 ne metto una sola
continuo a misurare
ddp (quindi non va a zero tutto).
Non so'. Veramente ci capisco sempre meno :-O
Spero che dai dati che ti ho dato tu possa cavar fuori qualcosa ;-)
Ciao
--
Cioppi

 Spero che dai dati che ti ho dato tu possa cavar fuori qualcosa ;-)
Se l'indirizzo email che riporti è quello corretto... dovresti avere posta.
Ciao !
-
paperog@