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Titolo: Giusrizia & politica

Alla nova:
Telekom, Prodi e Fassino in Procura.
Il presidente della Commissione  Ue e illeader ds interrogati ni
giorni scorsi da Pm di Torino.
Dopo avere dettono all'audizione a San Macuto, sono stati ascoltati
come testi sull'affare serbo.
colgo:
se un cittadino - a sua discrezione - puo' rifiutare la richiesta di
audizione di parte di una  Commissione  d'inchiesta,  credo che la
stessa, possa tranquillamente essere sciolta  la sua legittimita' se
non credibilita' e' al capolinea se non pregiudicata.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Una volta tanto, sono d'accordo: a che servirà mai la Commissione
d'inchiesta
sul caso Telekom? SE ci sono stati degli illeciti di rilevanza penale, è
compito
della magistratura accertarli. Il potere giudiziario spetta alla
magistratura, non
al Parlamento; così come il potere legislativo spetta al Parlamento, non al
governo.
Forse sarà il caso di tornare a leggere Montesquieu.
Hypatos

Forse sarà il caso di tornare a leggere Montesquieu.
Punti di vista logicamente espresso il mio non  mi disturba quello di
chi diversamente la pensa.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Forse sarà il caso di tornare a leggere Montesquieu.
Molti di FI lo ignorano questo concetto giustissimo. E in più ti
replicano dicendo che è solo un punto di vista diverso dal tuo, e non il
dogma che invece dovrebbe essere.

 wrote:

In una civile societa' - per inciso multientica, multiculturale
multireligiosa, internazionalizzata, ect,  piu' che dogmi ci sono
situazioni, realta' di volta in volta da contemplare e secondo le
contengenze del momento da regolamentare.
- Origin:Chi non segue i tempi che cambiano ne finisce emarginato.   
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 contengenze del momento da regolamentare.
Certo, certo... Giustifichiamo le dittature quando ci fanno comodo...

 wrote:

Mai giustificato nessuna dittura, ma nemmeno considerato le peggiori
senza tema di smentita quelle di sinistra - alcune delle quali come:
Cubana,  Nord Coreana sono ancora al potere - migliori di quelle di
destra,  che per inciso, in questo momento almeno nell'area
occidentale non ve ne sono.
- Origin: Le doppie verita' sono intere bugie.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 occidentale non ve ne sono.
E come al solito hai capito poco e hai sviato il discorso su dove ti
facesse più comodo. Stavamo parlando del fatto che le istituzioni si
possano adattare alla realtà locale anche al puto tale da sacrificare il
dogma dei 3 poteri indipendenti. In parole povere, che il fine possa
giustificare i mezzi. Se ti sentisse uno statista avresti commesso una
grande bestemmia. Sei fortunato che sono rari ultimamente... 

facesse più comodo. 
Se questo  ho fatto possiamo qui fermarci senza nocumento alcuno per
antrambi.
-Origin:A che serve una cosa che non sere ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin:Chi non segue i tempi che cambiano ne finisce emarginato.
Quindi - mi pare di capire - sei dell'opinione che nella società
odierna (multietnica, multiculturale, multireligiosa, internazionalizzata,
vivaddio) bisogna abbandonare la democrazia rappresentativa,
con i suoi meccanismi e i suoi princìpi.
Non stiamo parlando, ricordo, del fatto che le aliquote dell'IRPEF
sia bene tenerle come sono, o alzarle o abbassarle. Stiamo parlando
della separazione e indipendenza dei poteri dello Stato. Stiamo
dicendo che il Parlamento detiene il potere legislativo ed esercita
quello, il Governo detiene il potere esecutivo ed esercita quello,
la Magistratura esercita il potere giudiziario. E che poi ognuno
di quei poteri deve essere opportunamente limitato, controllato
e bilanciato da altri poteri, che però non ne intaccano l'autonomia.
Quindi, le leggi si fanno in Parlamento e solo lì, non in Consiglio
dei Ministri; quindi i reati si perseguono in tribunale e solo lì, non
in commissione parlamentare.
In una democrazia rappresentativa occidentale (quella che vorremmo
esportare in Iraq, per intenderci) questi sono dogmi. Forse nella
società multietnica e multiculturale, come la intendi tu, non lo sono, ma
allora ti prego di spiegarmi che cos'è questa società multietnica e come
funzionano i poteri dello Stato in una società siffatta.
Hypatos

Hypatos
Dovrebbero in tempi ragionevoli funzionari come i nostri sola
condizione, perche' si possa parlare di sistema democratico.
- Origin: Le leggi democratiche non i interpretano si applicano o 
si disatendono.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 dovere del potere legislativo provvedervi.
E l'errore č esattamente qui.
Un potere non puň sostituire un altro.
Se un potere č carente č compito di tutto il sistema meditare su
come riformare gli organi che gestiscono quel potere, ma nessuno
puň arrogarsi il diritto di esercitarlo in supplenza.
E nel caso specifico bisogna dimostrare che quel potere (ovvero
il potere giudiziario) sia realmente carente, cosa assolutamente
lontana dal vero, se parliamo di processi politici (come con ogni
evidenza il caso Telekom Serbia č).
Hypatos

Hypatos
Ci sarebbe molto da dire in merito, comunque se a parita' di personale
e costi - rispetto alla media europea - ha sul gobbo oltre 5 milioni
di processi arretrati, qualcosa che non va ci dive proprio essere al
suo interno. Un dato per tutti un magistrato italiano dibatte
midiamente 6, 7 processi l'anno - qualcuno neppure uno - un magistrato
inglese, 60, 70.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Spero me lo motiverai tale errore
Costituzione della Repubblica Italiana, art. 104:
"La magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente
da ogni altro potere"
Art. 110:
"Ferme le competenze del Consiglio superiore della magistratura,
spettano al Ministro della giustizia l'organizzazione e il funzionamento
dei servizi relativi alla giustizia."
Vedi bene che il potere legislativo non ha alcun ruolo rispetto alla
magistratura, mentre il potere esecutivo ha, rispetto alla
magistratura, il DOVERE costituzionale di organizzare e
agevolare il funzionamento dei SERVIZI relativi alla giustizia.
Il governo pensasse dunque ad assumere i magistrati che mancano,
ma si astenesse dall'interferire con l'indipendenza di un potere autonomo
come sancito dall'art. 104.
L'esercizio della giustizia spetta unicamente alla magistratura,
non ad altri organi che se ne arroghino una supplenza.
Hypatos

da ogni altro potere"
Autonomo nel suo operare - ossia nell'applicare la legge - la quale
come formulazione e come autentica interpretazione - spirito e
finalita' del legislatore  restana prerogative di specifica competenza
del potere elettivo. 
- Origin: Chi male intende peggio risponde. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 del potere elettivo.
Ovviamente. Ed infatti la Costituzione prevede all'art. 101 che
"i giudici sono soggetti soltanto alla legge"; poi agli artt. 104 e 105
regola l'esistenza del Consiglio Superiore della Magistratura, che
è l'organo supremo, solo dal quale la magistratura dipende.
Quindi è evidente che la legge è elaborata dal potere legislativo
e che il giudice, in quanto subordinato alla legge, non può esprimersi
in senso contrario a quello che il legislatore ha stabilito attraverso
la legge medesima. Ma è altrettanto evidente che né la Magistratura
è subordinata al potere legislativo (art. 104, comma 1), né l'organo
detentore del potere legislativo, ovvero il Parlamento, può sostituirsi
alla magistratura nella amministrazione del potere di cui questa è
rivestita.
A tal proposito è utile vedere l'art. 82, che è sottaciuto oggetto
di questo thread. L'art. 82 dice:
"Ciascuna Camera può disporre inchieste su materie di pubblico interesse.
A tale scopo nomina fra i propri componenti una commissione formata
in modo da rispecchiare la proporzione dei vari gruppi. La commissione
di inchiesta procede alle indagini e agli esami con gli stessi poteri e le
stesse limitazioni dell'autorità giudiziaria."
Quando vien detto che la commissione parlamentare di inchiesta ha gli
stessi poteri e le stesse limitazioni dell'autorità giudiziaria, la
Costituzione
regola la forma, la procedura appunto, dell'azione della commissione,
non certo il suo contenuto.
Ed infatti il contenuto di quell'azione è chiaramente e inequivocabilmente
espresso dal primo comma dell'art. 82: essa ha come scopo l'effettuazione
di "inchieste su materie di pubblico interesse". Inchieste!!!
Pertanto, nel momento in cui, indagando, la commissione dovesse constatare
l'esistenza di violazioni della legge, non è certo suo compito perseguirle,
ma
deve passare la mano all'unico organo che in Italia abbia il dovere di
esercitare l'azione giudiziaria, ovvero la magistratura.
La quale è insostituibile.
Hypatos

è l'organo supremo, solo dal quale la magistratura dipende.
Chi ha mai cio' messo in discussione ?
- Origin: Dire ovieta' e vaniloquente argomentar.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it