Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: con cosa costruisco una barca in grande scala?

carissimi egregi signori e signore,
da piccolo avevo la passione di costruire modellini,
poi son cresciuto un po, e ho fatto i modellini radiocommandati
ora son cresciuto ancora un po e volevo costruire una barca in scala grande
(per intenderci lunga 3 metri) sempre pero radiocommandata. Si tratta di un
catamaranno (non a vela ma con due motori) che dovrebbe appunto essere lungo
tre metri. ora come ora sto disegnando il tutto in autocad e a breve mettero
tutto su un qualche sito per potermi spiegare meglio successivamente.
fatto sta che ho un po di dubbi:
-secondo voi con quale legno mi conviene costruire gli scafi? il metodo di
costruzione che volevo usare e' cio che gli inglesi chiamano stich and
glue... e loro usano il plywood, che sarebbe il compensato... ma mi servono
i fogli fini....tipo da 1.5mm e poi gli americani fanno distinzione tra vari
tipi di plywood...marino, outdoor indoor.
cmq questa struttura in legno poi pensavo di coprirla con epoxy o qualche
vernice bicomponente, ma anche qui se avete suggerimenti?
per il reparto radiocomando ho pensato di montarci su un vero e proprio pc
(la base di un portatile senza lo schermo magari spogliato del cd che non ci
faccio nulla di nulla) per poter commandare i servo tramitte porta seriale o
parallela, inoltre ci collegherei una coppia di webcam ed un gps. sistema
operativo xp e un programma scritto in visualbasic o python per regolare i
servo. una scheda wifi con una antenna esterna ad alto guadagno. per la base
a terra userei un portatile vero e proprio con una antenna wifi direzionale
ad alto guadagno (teoreticamente cosi dovrei avere un range di vari km
:-) ). gestione della barca tramitte remote desktop con uno script che in
caso di perdita di segnale comanda i servo in modo da tornare in dietro sui
suoi passi fino al punto di partenza o fino a quando riprende il segnale.
come motorizzazioni sono in dubbio molto molto. ero partito con lidea di
montare due motori ad elica...ma ho visto in giro che si puo fare pure il
waterjet...ora cosa mi suggerite? considerate che non pensavo di usare
motori di modellissimo in quanto piccini per una barca da 3 metri. ho visto
che vendono i motori dei tosaerbaa, sono utilizzabili in questo contesto (
ho visto che i pesi sono di 15-20kg cosa che la barca reggera facilmente).
beh fatemi sapere le vostre iduezze....
baci baci
matthias

Stai cercando di prendere in giro o parli sul serio?
-- 
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net
http://slops.glidersusa.net

 beh fatemi sapere le vostre iduezze....
E tu facci sapere come va il progettone

sono serissimo...e' semplicemente una grande barca telecomandata....perche
accontentarsi di una piccola? poi cosi ci posso mettere un sacco di gingilli
carini sopra ...
"Piero 'Giops' Giorgi" <gi...@NOSPAMglidersusa.net> wrote in message
news:40d80b5f$1...@news.scardovi.com...


 wrote in message
news:2jqmfgF...@uni-berlin.de...



Sui materiali di costruzione non so dirti niente, ma sul sistema di guida
posso suggerirti un... bambino addestrato! :-)
--
73 de IK2VTJ, Piero.
www.ardf.it
P.S.: per i baci, se non sei mooolto avvenente, tipo Ferilli o qualcosa di
simile, ne farei a meno; grazie!:-)
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/2004

 ha
scritto nel messaggio
news:40d80874$0$62359$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...


 wrote in message
news:cb9bj4$d21$1...@balena.cs.interbusiness.it...


SMUAHAHAHHAHAAHAHAHHAAHHHAHAHAHAHA
in particolare per la parte radiocomando una vera barzelletta


 wrote in message
news:cb9csd$atp$1...@lacerta.tiscalinet.it...



infatti è questa la cosa triste
si trova gia tutto su internet è vero
il problema è che sono cose gia fatte e rifatte niente di igegnoso ad oggi
solo un copia e incolla inutile con perdita di molti soldi e tempo senza
ottenere niente di interessante ed innovativo...
se cerchi su internet trovi auto vere (1/1) radiocomandate con telecamera
interna etc etc
non ricordo il sito ma c'è gia un "sottomarino" disponibile su internet con
tanto di schede
realizzate appositamente per il controllo, progetto dello scavo con tanto di
misure telecamere (qui si che sono utili) e pc a bordo  .... quindi una
barca cosa vuoi che sia .... nel sito del sottomarino ci sono anche dei
video ....
il mio discorso era un'altro .. cioè la cosa mi sembra una bella cazz***
ciao
mario

 wrote in message
news:cb9eaq$dh6$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 come motorizzazioni sono in dubbio molto molto.
Due motori fuoribordo elettrici alimentati da batterie da automobile, no?
Non puoi fare un "Coso" del genere che superi i, diciamo, 5/10 nodi. Troppo
pericoloso.
Non dimenticare le leggi sulla responsabilità civile.


 fatto sta che ho un po di dubbi:
[cut]
Al di la della utilita' di fare una barca radiocomandata come quella che,
per inciso, mi pare proprio un cavolata, non capisco perche' metterci un pc
invece di una normalissima radio da modellismo.
A parte il costo molto superiore, l'inaffidabilita' intrinseca di un sistema
basato su di un qualsiasi SO di Zio Bill, la delicatezza indiscutibile di un
portatile che e' fatto per altri usi  e non certo per stare in un battello,
senza poi  voler sindacare se lo stesso navighera' in acqua salata; un
radiocomando e' molto piu' sicuro, affidabile e a norma rispetto all'uso
modellistico.
Sicuro di non avere altro modo di spendere tutto quel denaro?
--
Ciao da Marco m&m.

 ottenere niente di interessante ed innovativo...
Io non capisco quale sia il problema.
Ho costruito 3 robots comandati tramite una rete di PC ed ora sto 
trasformando un Buggy per lo stesso scopo.
Il passo successivo sara' integrare l'unita' di controllo nella 
struttura degli stessi e dotare il tutto di una IA.
A me piace il progetto della barcona!

 Sicuro di non avere altro modo di spendere tutto quel denaro?
Gusti personali!

 Gusti personali!
Non entro nel merito della discussione sui SO Microsoft. Dico solo che sono
diventati uno standard ma questo non fa di loro dei buoni ed affidabili SO.
"De gustibus non disputandum est" questo e' certo.
Io da modellista ho espresso il mio parere. Non ho la verita' in mano ma se
uno chiede pareri e consigli in un NG,  deve accettarne le conseguenze.
A parte la pericolosita' e la legalita' di un affare del genere ribadisco
che usare un pc come radiocomando mi sembra da sconsigliare e' da preferirsi
1000 volte un vero radiocomando magari "pilotato elettronicamente da un
PC... ma quersta e' un'altra storia.


 ha scritto:

Non so se sia la stessa cosa per le barche, ma i mezzi volanti dotati
di propria IA (i cosidetti Droni) in Italia non si possono usare (non
so se in aree private sia consentito).
Riguardo il tuo progetto visto che una barca di 3 metri non e'
propriamente un giocattolo, non sara' il caso di fare qualche test
sulla portata prima di passare al progetto definitivo?
Tra l'altro parli di wireless, quindi ipotizzo uno standard 802.11,
dubito che tu possa ottenere una portata decente visto che l'acqua
tende ad assorbire buona parte del segnale.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di:
www.baronerosso.net
www.modellismowebring.com
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere, Please remove NO-SPAM to answer

per la portata del segnale wifi ho parlato con un mio amico che sta facendo
un dottorato in questa roba, mi ha detto che con la combinazione giusta di
antenne 1km in mare lo si ottiene...a me bastano 500metri...cosi vedo cosa
combina per benone... :-)
ho trovato un programma che mi calcola tutti i dati principali della
barchetta (in modo piu o meno apporssimato ma da una buona idea della
situazione)
in pratica la unica parte di IA che ci metterei sarebbe quella di scrivere
uno script che riporta indietro la barca lungo il log fatto dal gps...giusto
per evitare di perdere la barca. non credo sia un problema...cmq ora chiedo
in giro e vedo cosa mi dicono.
grazie!
matthias
"Il Barone Rosso" <kfran...@NO-SPAMlycos.it> wrote in message
news:s0sgd01us6t346r6q...@4ax.com...


 Non dimenticare le leggi sulla responsabilità civile.
ecco...dica un po, come sono queste leggi... in cosa mi limiterebbero?
che senso avrebbe fare un catamarano cosi se poi non "va"?
grazie dellinteressamento!
buonaserata
matthias

 wrote in message
news:Q7_Bc.11702$GQ3.3...@twister2.libero.it...


 wrote in
message news:40d80874$0$62359$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...


 sito per bene.
Matthias,
penso che almeno una volta chiunque di noi che faccia modellismo dinamico ha
sognato di costruire un modello molto grande. Che sia un aereo, una barca, o
altro.
Secondo me non è tanto il problema della costruzione che è risolvibile con i
sistemi tradizionali: ordinate e fasciame (o tavolette), nè più nè meno come
si costruivano le carche prima dell'avvento delle varie resine.
Il compensato di betulla dovrebbe essere il materiale migliore tenuto
insieme dai moderni collanti; quindi credo che puoi partire da un qualsiasi
progetto che ingrandirai a piacere.
Circa il PC sono d'accordo che è possibile interfacciarci molti accessori,
quindi fallo tranquillamente; però sarei del parere di utilizzare un
RadioComando da modellismo (un modello "serio") per il controllo primario
della barca.
Per i motori -pur essendo un patito dell'elettrico- su una barca del generre
ci vedo su bene un paio di motori a scoppio... quali, di che cilindrata e di
che tipo sarà da deciderlo quando avrai un'idea dei pesi della barca e della
potenza necessaria. Per quanto riguarda i giri, dovendo usare delle eliche
di superficie, credo che tu nmon possa stare al di sotto dei 10-12.000
almeno (ovvio RPM).
Quello di cui mi preoccuperei è di sapere se una dimensione del genere (3
metri) potrebbe perdere lo status di "modello R/C" e rientrare nella fascia
delle imbarcazioni vere con tutte le regole conseguenti: immatricolazione,
dotazioni di sicurezza (stai tranquillo che qualcuno che afferma:" Chi me lo
dice che non va su qualcuno...?" lo trovi di sicuro), navigazione in
prossimità della riva, ecc ecc.
Visto che vuoi fare un cat, se sviluppi il progetto, fammi un fischio... non
mi dispiacerebbe farne uno ... un pò più piccolo!
Ciao,
Marco
A. N. R. The "Club" in Italy for Fast Electrics
http://www.geocities.com/Colosseum/2715
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che senso avrebbe fare un catamarano cosi se poi non "va"?
Ha senso perchè non vedi direttamente dove va.
Prova ad immaginare cosa succede se, non avendo una visione diretta ed
essendo lontano, becchi un nuotatore sul naso e questo annega?
E se lo incastri nel fianco di una barca a vela?
Se lo incunei in un gommone?
Occhio! Progetti del genere possono essere pericolosissimi.


si...certamente non intendevo usarlo in un luogo qualsiasi...ho casa in una
baia dove non ci sta un anima perche pressoche impossibile arrivarci... :-)
non sono del tutto irresponsabile...ma mi chiedevo se devo fare qualcosa in
particolare...cioe ho gia una assicurazione per responsabilita civile a
parte (perche avendo un paio di cani...non si sa mai) ma oltre cioe dovrei
fare qualcosaltro?
mat
"Piero 'Giops' Giorgi" <gi...@NOSPAMglidersusa.net> wrote in message
news:40d9...@news.scardovi.com...


 wrote in message
news:62Z98Z211Z94Y1...@usenet.libero.it...


 rc... allora ora mi informo un po al riguardo.
Io continuo a consigliarti il PC.
Usa un sistema operativo leggero e performante, magari LINUX.
Riempi il tuo cat. di sensori (GPS, Giroscopi (3), webcam, sensori di 
prossimita', ecc....) ed interfaccia il tutto al tuo computer di bordo. 
Programmalo in modo "intelligente", ovvero, con un minimo di IA che se 
individua qualcosa tenta di schivarla o ferma la barca.
Di sicuro impiegherai molto piu' tempo per realizzarla, ma alla fine 
avrai un 1/2 "drone" marino.
Ovviamente chiedi in capitaneria se ci sono leggi specifiche, ma penso, 
comunque, che non avrai eccessivi problemi se limiterai la potenza dei 
motori.

> Occhio! Progetti del genere possono essere pericolosissimi.
Sono decisamente piu' perisoloci gli aerei R/C, magari quelli a 
reazione...., ma anche quelli acrobatici.
E perche' no, anche un'atuomobilina R/C da corsa, lanciata a forte 
velocita', se c'e' qualche interferenza potrebbe non rispondere ai comandi.
Conosco giusto una signora che, seduta nella sua auto in sosta a 100 
metri di distanza dalla pista (il marito era sceso per vedere da vicino) 
si e' vista entrare dal parabrezza un bolide impazzito.
Quindi... occhio a dare consigli sbagliati. Una barca che naviga in una 
baia chiusa, magari segnalata con apposite BOE, e' 100% piu' sicura di 
una macchinina o di un'aereo in zona aperta al pubblico.

 ha scritto nel messaggio
news:2jsteqF...@uni-berlin.de...

Questo ragionamento mi piace... e' molto piu' pericoloso un aereo usato
vicino alla gente che un motoscafo in una baia deserta e lontana da
qualsiasi forma di civilta'. Prima di tutto anche un aereo usato nei laghi
salati americani risulta' sicuro al 100% e seconda cosa come faceva Giops a
sapere in che contesto avrebbe fatto navigare il battello? Secondo me invece
ha ragione e continuo a dire che non ci trovo il senso in un aggeggio del
genere. Se, come ha detto, vuole poi farsi una barca vera, il mio consiglio
e' di farla direttamente relegando i suoi esperimenti su di un modello di
dimensioni ridotte.


 una macchinina o di un'aereo in zona aperta al pubblico.
Vero, ma la distanza suggerita dall'amico è ragguardevole, e non avendo un
controllo visivo diretto il pericolo aumenta notevolmente.
Che gli aerei siano più pericolosi è certo.


 salati americani risulta' sicuro al 100%
Solo se non fai cose del genere...
http://www.lov2flyrc.com/pages1/rakett_jpg_files/rakett_jpg.jpg
Caruccio, eh?



Bello!!!
Lo voglio anch'io!!!



Che fai? Dai suggerimenti pericolosi? :-)
(Molto bello!)
--
73 de IK2VTJ, Piero.
www.ardf.it
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/2004

 wrote in message
news:2jtbrlF...@uni-berlin.de...


 Lo voglio anch'io!!!
Per la cronaca... Quello è un KangaRoo (Detto "Roo") spinto da una turbina
RAM750.
Al momento della foto viaggiava a circa 260 km/h, in mezzo al deserto.
Teniamo presente che il lancio di razzi da bordo di aeromodelli è
assolutamente vietato, ma in questo caso, a 35 miglia dalla città più
vicina...
Comunque è una cosa da NON fare...


 wrote in message
news:2jst8tF...@uni-berlin.de...


 Che gli aerei siano più pericolosi è certo.
La distanza non e' un problema "reale", ed il fatto di non avere una 
visione diretta neanche. Anzi, non lo e' affatto.
Ho un robots per le esplorazioni sotterranee, filoguidato, che viene 
controllato al 100% tramite computer. E come risultato ho sullo schermo 
una ricostruzione 3D dell'ambiente nel quale si muove il robots. Tutto qui!
E' vero, non sara' la stessa cosa... ma intanto funziona (su LINUX).
Adesso dovrei decidermi a traferire la tecnologia sul Buggy che sto 
assemblando, cosi' posso finalmente fornire qualche dato in piu' al 
cliente. Ma non e' una cosa facile, in quanto, come diceva l'amico della 
barca, bisogna prevedere qualche "funzione" che riporta indietro il 
mezzo radiocomandato in caso di perdita del segnale. A me, in parte, e' 
piu' facile... in quanto ho gia' tutta la traccia degli spostamenti (3D, 
per giunta), ma un mezzo radioguidato, pur se dotato di una IA evoluta, 
difficilmente ripercorrera' al 100% la stessa traiettoria al contrario. 
E cosi' la soluzione piu' semplice, al momento, e' quella di farlo 
fermare sul posto, immobile, fino a quando non arriva il segnale radio o 
qualche tecnico.
Stesso discorso per la barda.

 > scritto nel messaggio


 Comunque è una cosa da NON fare...
Questo e' sicuro.
Ho visto alcuni incidenti... con un F15 infilato di traverso in un 
camion o un MIG "seduto" nel salotto di casa (semi-distrutta).
Comunque e' molto bello!
Penso che arrivera' il giorno in cui anche io potro' controllare il mio 
modello di Space Shuttle (come nella pubblicita' in TV) standomene 
seduto in giardino!

 quella velocita'!
Beh... il record di velocità per un aereo RC è superiore ai 500 Km/h...



scusa ma non riesco a resistere ..
cosa intendi con "costruire una per uso personale" ???
cioč vuoi contruire un mezzo per attraversare oceani andare a pesca etc
etc??
salire sopra magari non da solo e che ne so andare in sardegna dalla costa
italiana o girare per le coste italiane ??
ciao
mario

giusto...
forse un incrociatore o una corrazzata per difendere la "tua" insenatura
;)))
ecco questo si che sarebbe una novita a livello mondiale degna di spenderci
un po di tempo
che nella vita tu sai essere una costante
ciaooooooo


 wrote in message
news:cbe02q$5dr$1...@balena.cs.interbusiness.it...



 ha
scritto nel messaggio
news:40dac9d2$0$62389$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...


 wrote in message
news:cbgki6$sqa$1...@fata.cs.interbusiness.it...


Version: 6.0.711 / Virus Database: 467 - Release Date: 25/06/2004