Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Indeterminazione

 il corretto spelling del nome "Heisemberg")
HEISEMBERG?????
Perplesso,
Observer
PS  Che sia meglio farsi frati?

 il corretto spelling del nome "Heisemberg")
Certo che lo studiata :) Senno' come ci stavo da queste parti :))
Ciao. Grazie per la correzione di spelling, ma Lisa dovrebbe lo stesso
studiare fisica invece di scrivere articoli incompetenti per il CICAP.
Giancarlo
Ps.
Se4i per caso anche tu del CICAP? :))


In base a che cosa Barbadoro avrebbe il diritto di dirmi che cosa
"dovrei" fare?
Se almeno lui si limitasse a parlare delle materie delle quali si
occupa, invece di sparare ridicolaggini incompetenti di fisica...
Lisa


Ognuno ha il diritto di esprimersi sugli argomenti e nelle sedi che
ritiene adeguate. Naturalmente dovrebbe attendersi reazioni alla
sostanza ed alla forma del suo dire.
Comunque, prima di far cio', sarebbe consigliabile sorbire
lentamente ... una bella camomilla.
Ciao Lisa.
Ciao Giancarlo.
Observer

Lisa (
li...@bastaconglispam.arcetri.astro.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: 
: > Ciao. Grazie per la correzione di spelling, ma Lisa dovrebbe lo stesso
: > studiare fisica invece di scrivere articoli incompetenti per il CICAP.
: >
: 
: In base a che cosa Barbadoro avrebbe il diritto di dirmi che cosa
: "dovrei" fare?
In base al senso di reciprocita' che e' determinato dall'interventismo del
CICAP.
Cosi' per una par condicio, almeno sui ng.
Ciao.
Giancarlo

Cosi' per una par condicio, almeno sui ng.
Recentemente non ho osservato nessun interventismo da parte di
Lisa su questo NG. Ho visto invece come sia stata ... provocata.
Observer

Lisa su questo NG. Ho visto invece come sia stata ... provocata.
Infatti. La tecnica e' vecchia, ma, a quanto pare viene ancora
utilizzata, soprattutto quando non si hanno argomenti concreti.
--
bye, Remo
- Come fai ad essere cosi' calmo in una situazione come questa?
- Sono Vulcaniano
[Marco Ponti da "Santa Maradona"]
rpo...@geocities.com
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/index.html
X-Files,l'Uomo Che Fuma, UFO

 utilizzata, soprattutto quando non si hanno argomenti concreti.
Appunto. E siccome questo giochino e' vecchio di anni, non e' cambiato
di una virgola, e io a discutere animatamente posso pure essere pronta,
ma a morire di noia no, il piu' delle volte lo lascio cadere, visto che
ho da fare cose piu' importanti.
Lisa

 Se4i per caso anche tu del CICAP? :))
Il punto non è tanto nell'essere del CICAP o no (in effetti io lo sono),
infatti le posizioni di Lisa, nonché le mie, sono le stesse di qualunque
altro scienziato (che ragioni da scienziato, però, che applichi cioè il
metodo scientifico; non basta una laurea in fisica per essere
scienziati!). Il CICAP raduna una parte di scienziati e, precisamente,
quelli che sono particolarmente attratti dal dibattito sul paranormale,
o sull'ufologia oppure, ancora, sulle medicine alternative. 
  Uno scienziato può sentirsi particolarmente turbato quando si accorge
che affermazioni in contrasto con ciò che è scientificamente accertato
vengono spacciate per verità scientifiche; vede questo fatto come una
sorta di "invasione di campo", cerca di comunicare il suo pensiero ed
ecco che subito arrivano le accuse di chiusura mentale e di dogmatismo.
Questo, veramente, mi sembra un tantino disonesto: possibile che voi
parapsicologi, guaritori, ufologi, contattisti & C possiate dire tutto
quello che volete, sfruttando tutti i mezzi di comunicazione esistenti,
e gli scienziati no? Lisa scrive su una rivista che certo non è ad ampia
diffusione, è letta solo da alcuni, molti dei quali già scettici; non ha
il diritto di dire la sua nemmeno lì?
  E poi perchè ostinarsi a dare addosso alla scienza: la scienza è
quella che è, ha un suo metodo, dei suoi fondamenti e i risultati che
raggiunge sono sotto gli occhi di tutti (se era per la "scienza" dei
paranormalisti, col cavolo che adesso stavamo qui a discutere usando
computer e fibre ottiche per comunicare; molto probabilmente saremmo
stati nei campi a zappare la terra, tutto il giorno, così come si faceva
nel medioevo!). Se la scienza non vi piace, lasciatela perdere! Perchè
state sempre lì a cercare avvalli alle vostre teorie da parte di
personalità del mondo accademico; dite subito: "quanto diciamo non ha
niente di scientifico" e poi andate avanti per la vostra strada (se la
scienza è così dogmatica come dite, per voi dovrebbe essere un "onore"
il fatto che le vostre teorie non siano scientifiche!).
  La questione del dogmatismo scientifico è poi molto curiosa e l'accusa
non può che venire da qualcuno che non ha mai "fatto" scienza (magari ha
pure una cultura scientifica "libresca" ma non ha mai messo piede in un
laboratorio). La scienza, caro Giancarlo, più che su teorie, si basa su
fatti sperimentali riprodotti in più laboratori, pubblicati su riviste
del settore e discussi con il resto della comunità scientifica; le
teorie che descrivono i fatti (e ho usato apposta il verbo "descrivere"
in luogo di "spiegare"), se ci sono, ben vengano, ma al primo posto
restano sempre i dati sperimentali. In questo la scienza è sicuramente
anti-dogmatica: non appena un nuovo dato sperimentale inficia una
teoria, questa viene screditata e può essere migliorata per adattarsi ai
nuovi fatti o, addirittura, può essere del tutto rigettata e sostituita
da una completamente nuova.
  Il dogmatismo, viceversa, comporta la credenza in teorie,
indipendentemente dal fatto che queste siano suffragate da dati
sperimentali o, peggio ancora, siano in contrasto con dei dati
sperimentali; in questo senso, molte pseudoscienze sono dogmatiche!
Ciao
Mauro

Observer (
obse...@tin.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: 
: > Lisa wrote:
: > : In base a che cosa Barbadoro avrebbe il diritto di dirmi che cosa
: > : "dovrei" fare?
: >In base al senso di reciprocita' che e' determinato dall'interventismo
: >del CICAP.
: >Cosi' per una par condicio, almeno sui ng.
: 
: Recentemente non ho osservato nessun interventismo da parte di
: Lisa su questo NG. Ho visto invece come sia stata ... provocata.
: 
: Observer
: 
Ciao,
non conosci i precedenti. Tutto e' cominciato quando Lisa a nome della sua
dottrina ciccapiana si e' scagliata infilippiche sull'argomento cristalli.
E furono filippiche ingiuriose e denigratorie, senza peraltro avanzare
ipotesi o argomentazioni razionali che giustificassero il suo intervento
su un piano di sereno scambio di idee.
Non mi vanno a genio le persone presuntuose e spocchiose. Tutto qui :))
E poi il senso del mio intervento era quello di difendere un povero
diavolo finito negli ingranacci delle macine del CICAP.
Ciao.
Giancarlo

 ha scritto:
: 
: >Recentemente non ho osservato nessun interventismo da parte di
: >Lisa su questo NG. Ho visto invece come sia stata ... provocata.
: 
: Infatti. La tecnica e' vecchia, ma, a quanto pare viene ancora
: utilizzata, soprattutto quando non si hanno argomenti concreti.
Figurati se uno dei MIB del ng non prendeva le difese di una del CICAP :))
Ciao. Una buona tazza di camimilla. Come al solito :))
Giancarlo

 ha scritto:
: > 
: > >Recentemente non ho osservato nessun interventismo da parte di
: > >Lisa su questo NG. Ho visto invece come sia stata ... provocata.
: > 
: > Infatti. La tecnica e' vecchia, ma, a quanto pare viene ancora
: > utilizzata, soprattutto quando non si hanno argomenti concreti.
: 
: 
: Appunto. E siccome questo giochino e' vecchio di anni, non e' cambiato
: di una virgola, e io a discutere animatamente posso pure essere pronta,
: ma a morire di noia no, il piu' delle volte lo lascio cadere, visto che
: ho da fare cose piu' importanti.
: 
Come gia' ti ho detto nei post precedenti, non sono d'accordo con la
politica del CICAP.
E cosi', in nome di una par condicio di idee e di posizioni, mi pregio di
intervenire quando ritengo che ci sia una azione che, a torto o a ragione,
reputo di stampo persecutorio.
Nell'articolo che avevi scritto contro quel povero diavolo sulla rivista
Il Cielo mi era venuto da prendere un po le sue difese.
Se vai a leggere i post che ho scritto noterai come ho aperto un dialogo
che invece e' stato disatteso da te e dagli altri accoliti che si sono
buttati a fare il solito fumo.
Cordialmente, se posso.
Giancarlo

Mauro Prencipe (
pren...@dsmp.unito.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: > 
: > Certo che lo studiata :) Senno' come ci stavo da queste parti :))
: > 
: > Ciao. Grazie per la correzione di spelling, ma Lisa dovrebbe lo stesso
: > studiare fisica invece di scrivere articoli incompetenti per il CICAP.
: > 
: > Giancarlo
: > 
: > Ps.
: > Se4i per caso anche tu del CICAP? :))
: 
: Il punto non è tanto nell'essere del CICAP o no (in effetti io lo sono),
E allora puoi fermarti qui. Forse e' un mio limite, ma sono nella
convinzione che impossibile discutere con chi vive un piano di
confessionalita'e ritiene di avere una sua verita' in tasca.
Ritengo inoltre che sia inutile appellarsi continuamente ai valori di una
scienza di cui siete ben lontani dalle sue definizioni epistemologiche, ma
che sevono invece a dare solamente autorevolezza alle vostre convinzioni
"religiose".
La scienza e' il futuro del mondo. E' la speranza dell'uomo di uscire
dalla superstizione e dall'ignoranza per poter costruire il suo benessere
e un migliore rapporto con l'esistenza.
Non ho molta stima per chi la usa per altri scopi.
Ciao.
Giancarlo

 politica del CICAP.
E un bel chissenefrega sul fatto che tu sia d'accordo o no, mi ce lo
lasci mettere?
Nessuno ti chiede di essere d'accordo, nessuno vuole impedirti di
scrivere quello che scrivi, nessuno ti censura e nessuno ti boicotta.
Solo che, come tu hai il diritto di dire quello ti pare, ce l'ho
anch'io. Io come persona, prima di tutto, e poi eventualmente anche come
aderente al CICAP, che nel caso specifico c'entra anche poco. Io scrivo
quello che voglio, dove voglio, e cosi' fai anche tu. Solo che io, a
differenza tua, non mi sono mai sognata di gridare ai quattro venti che
tu non rispetti la par condicio, o che "non dovresti" scrivere. A me non
importa proprio nulla che tu rispetti la par condicio, e non mi sogno di
contestare il tuo diritto a divulgare il tuo verbo dove accidenti credi.
Al massimo, se ritengo che tu abbia detto una cosa sbagliata, su un
mezzo al quale ho accesso anch'io, rispondo e dico la mia in proposito.
Io sono profondamente convinta che i volantini della Grotta di Merlino
contengano un mare di idiozie, e se posso lo dico, ma non vado certo a
contestare il loro diritto di esistere. Tu non hai contestato le mie
affermazioni, o le mie idee, hai proprio contestato il mio diritto a
scriverle. E questo, specialmente da parte di uno che accusa gli altri
di censure e di complotti a destra e a manca, e' semplicemente
vergognoso. 
Lisa

Ciao. Una buona tazza di camimilla. Come al solito :))
Carissimo, vedo che la tecnica della "provocazione" che avevi messo in
atto per Lisa funziona anche con te ... Alla scuola MIB di Quantico ci
hanno addestrato bene.
E comunque vedo che mi hai degradato ad "uno dei MiB", tempo fa mi
avevi eletto il manovratore occulto della NG, vabbe', debunkero' e
skeptikero' un po' di piu' in modo da rivalutarmi ai tuoi occhi.
Ho notato che molto spesso alludi a tisane e infusi tranquillanti: mi
sorge il dubbio che la Grotta si stia lanciando anche nel mondo
dell'erboristica. Complimenti: differenziare le attivita' e' indice di
buone capacita' manageriali.
Ma l'avere sbagliato proprio il nome della sostanza non potrebbe
essere un lapsus che sta ad indicare indica una tensione nervosa
inconscia che necessita dei citato calmante? Riguardati, mi racomando.


Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:


 Giancarlo
Scusa, pensavo che tu avessi una mente un tantino più aperta, ma evidentemente mi 
sbagliavo e di grosso!!!
Chi userebbe la scienza per altri scopi? Io forse? Io che passo le giornate in 
laboratorio per uno stipendio da fame, che non ho altri introiti e secondi fini?
Sappi che nessuno mi paga per le cose che dico.
Mi batto affinchè sia fatta chiarezza per puro spirito accademico. La scienza la 
conosco prima di tutto perchè ci sto a contatto ogni giorno e poi perchè l'ho 
studiata e anche molto (e continuo a studiarla).
Tu invece che mi dici? Con quel negozio ("La Grotta di Merlino") dove vendete 
minerali a 10 volte il loro valore commerciale (me ne intendo perchè, guarda caso, 
sono un mineralogista e, inoltre, frequento alcuni collezionisti che vendono a 
prezzi ben più bassi). E fate corsi pure: ho seguito l'introduzione di un paio di 
questi, fatti dalla Nattero, dove vendete a caro prezzo "fumo" e panzanate varie a 
incauti avventori (un paio di anni fa, mi pare, il corso di cristalloterapia o 
similari costava sulle 200.000 a testa). Ma voi siete "puri" vero? Non avete 
secondi fini!
Vergogna!!!!

 dottrina ciccapiana si e' scagliata infilippiche sull'argomento cristalli.
Sono entrata nel CICAP quasi un anno dopo quell'episodio.
All'epoca alla quale alludi, non avevo mai partecipato alle attivita'
del CICAP, non ero abbonata alla rivista, e non conoscevo personalmente
alcun iscritto. 
Lisa

 politica del CICAP.
etc. etc.
"Non sono d'accordo" mi sembra molto ma molto poco. Non tanto circa la
"politica" del CICAP ... ma verso qualunque argomento dibattuto (ma da
altri) su questo (ed in altri) NG. Allora noi che dovremmo dire della
"sponda opposta" dei grottaroli?
Si capisce benissimo che spesso chi risponde ad un messaggio trasmesso
da altri su un NG non abbia voglia di mettersi ad elencare tutti i
punti sui quali puo' essere in disaccordo, d'accordo o a meta' strada
tra le due cose. Potrebbe accadere ad esempio che uno si "secchi" di
ripetere sempre le stesse cose, magari gia' indicate ed illustrate
esaustivamente in precedenti occasioni, ed allora dica semplicemente
"non sono d'accordo E BASTA!".
Mo si da il caso che il suddetto Giancarlo continui ad apostrofare
visceralmente sul Cicap che a lui, ovviamente, non piace e/o non sta
bene. In passato la crociata contro i mulini a vento era indirizzata
ad altre argomentazioni, con i soliti sproloqui contro gli "skeptics"
(termine che ormai attribuisco come paternita' su IDU solo a
Giancarlo, avendolo inserito spesse volte anche al posto delle virgole
e delle punteggiature nei suoi messaggi), poi e' venuto il "tempo
delle mele", quello dedicato integralmente ad etichettare come "MIB"
tutti coloro che non la pensavano come lui o gli mostravano deduzioni
e documentazioni contrastanti con le sue ideologie (vedi il caso
dell'Ufo in Arizona ...). Poi c'e' stata la saga della "ricerca ufo",
per la quale i metodi degli altri ... non erano adeguati (non si e'
MAI saputo quali fossero i metodi alternativi ...!). Poi quella della
medicina alternativa (a 50 Hz?), per la quale la medicina ufficiale
era ed e' fatta solo da macellai. Poi l'altro viscerale "attacco"
verso alcune organizzazioni di studio, hobby ed interesse per
l'ufologia. Ancora dopo e' venuto il "tempo delle pere" (ancora in
auge), con un fobico attacco verso tutto cio' che e' "scienza" o verso
coloro che "usano il termine scienza" ... pur non essendo reali
ricercatori (ma si avvalgono delle attuali conoscenze scientifiche
trasparenti ai quattro venti) : si potrebbe rispondere brevemente con
un bel "senti chi parla!" allorche' si leggono certi sfrontoni da
parte di alcuni netters senza che questi conoscano PRIMA cio' che
asseriscono le attuali vedute del mondo scientifico.
E vabbe', fin qua nulla di speciale! 
Ma cio' che MANCA nei vari thread aperti (o chiusi) da Giancarlo e'
solo una cosa : LA SUA OPINIONE su cio' di cui si stia discutendo,
ovvero le argomentazioni a favore o a sfavore di un Subject. Con frasi
come " non sono d'accordo con la politica su" (... qualunque cosa),
"tu sei solo un MIB", "esistono troppi skeptics che ..." e cosi' via
NON SI POSSONO fare DISCUSSIONI perche' non e' mai adeguatamente
fornita la motivazione dei disaccordi (cosa che invece spesso
forniscono gli altri), le alternative alle cose dette o dichiarate da
altri, le OPINIONI vere e proprie sul tema X o Y!!! Nulla di
"bestiale" intendiamoci, ma se di deve discutere su qualche cosa
occorrono le opinioni, le raccomandazioni, i suggerimenti, i consigli,
i riferimenti etc. da TUTTE E DUE LE (contro)PARTI. Non puo' cioe'
accadere che QUASI SEMPRE, quando si discute o si risponde a
Giancarlo, mentre da una parte molti si "sgolino" per farsi capire in
tutte le possibili maniere ... dall'altra emergano solo frasette e
frasettine che non apportano nessun valore aggiunto ad una qualunque
discussione in corso su questo (e su altri) NG. 
In questo caso occorrerebbe parlare, da quanto si potrebbe evincere
dai precedenti messaggi pro/contro "cicappiani", del binomio Cicap/Ufo
(almeno in QUESTO NG). Ma invece di ascoltare critiche costruttive
sull'argomento, leggo solo attacchi verso la persona X "perche' e' del
Cicap", verso il giornalista Y "perche' regge troppo Piero Angela",
verso l'autore o l'autrice di articoli perche' "scrive su S&P" oppure
si "attacca" e si "critica" (anti costruttivamente) chi si dedica a
determinati argomenti solo perche' il Cicap, guarda un po'!, va anche
a solleticare le credenze (e forse gli interessi) di una certa casta
di gente ... dedita al cosi' detto "paranormale". Che si fa? Si
"approfitta" del NG IDU per fare scivolare gli argomenti natale di
questo NG dall'ufologia ... magari al "paranormale" solo perche'
qualcuno e' del Cicap??? Se cosi' fosse la cosa oltre ad essere, lo
ripeto, anticostruttiva, diventa anche deleteria, "scivolosa" e
subdola perche' inficiata da questioni prettamente personalistiche e
pregiudizievoli (vecchie storie sui "cristalli" ed altre
argomentazioni).
E chiudo consigliando a Giancarlo di evitare di sparare "frasette"
(sia quando si e' in torto che in ragione) senza spiegarne il
contenuto e l'essenza ma caso mai di esprimere in modo completo le
proprie opinioni in modo da dar luogo a VERE discussioni e confronti,
senza dover per forza far proliferare thread senza fine e senza ne'
capo e ne' piedi.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Lisa (
li...@bastaconglispam.arcetri.astro.it
) wrote:

Ti vergogni di appartenere al CICAP???? 
Giancarlo

Mauro Prencipe (
pren...@dsmp.unito.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: 
: > E allora puoi fermarti qui. Forse e' un mio limite, ma sono nella
: > convinzione che impossibile discutere con chi vive un piano di
: > confessionalita'e ritiene di avere una sua verita' in tasca.
: > Ritengo inoltre che sia inutile appellarsi continuamente ai valori di una
: > scienza di cui siete ben lontani dalle sue definizioni epistemologiche, ma
: > che sevono invece a dare solamente autorevolezza alle vostre convinzioni
: > "religiose".
: > La scienza e' il futuro del mondo. E' la speranza dell'uomo di uscire
: > dalla superstizione e dall'ignoranza per poter costruire il suo benessere
: > e un migliore rapporto con l'esistenza.
: > Non ho molta stima per chi la usa per altri scopi.
: > 
: > Ciao.
: > 
: > Giancarlo
: 
: Scusa, pensavo che tu avessi una mente un tantino più aperta, ma evidentemente mi 
: sbagliavo e di grosso!!!
Era solo per non scendere in indesiderate diatribe. 
: Chi userebbe la scienza per altri scopi? Io forse? Io che passo le giornate in 
: laboratorio per uno stipendio da fame, che non ho altri introiti e secondi fini?
Posso confermare la mia stiam per te anche se non ti conosco. Ho fatto una
distinzione tra coloro che come te lavorano per la scienza e coloro che in
nome della scienza mettono in piedi organizzazioni che servono poi solo a
sponsorizzare gadget.
: Tu invece che mi dici? Con quel negozio ("La Grotta di Merlino") dove vendete 
: minerali a 10 volte il loro valore commerciale (me ne intendo perchè, guarda caso, 
: sono un mineralogista e, inoltre, frequento alcuni collezionisti che vendono a 
: prezzi ben più bassi). E fate corsi pure: ho seguito l'introduzione di un paio di 
: questi, fatti dalla Nattero, dove vendete a caro prezzo "fumo" e panzanate varie a 
: incauti avventori (un paio di anni fa, mi pare, il corso di cristalloterapia o 
: similari costava sulle 200.000 a testa). Ma voi siete "puri" vero? Non avete 
: secondi fini!
: Vergogna!!!!
Menti come puo' mentire uno skeptics in vena di provocazioni e di
depistaggio secondo i vecchi clichet gia' usato per deligittimare chi vi
denuncia pubblicamente.
I corsi del Club della Grotta di Merlino sono tutti gratuiti e non c'e'
ombra di dubbio che stai dicendo solo cose false tanto per sollevare fumo.
Facciamo corsi di ogni genere, anche di utilizzo di Html, Java e programmi
di programmazione come il C++ e il Lisp.
A fianco di questi teniamo corsi meno "ortodossi" su argomenti come
l'ufologia e vari argomenti del genere.
Tutte cose che vi da un fastidio matto :)) Problemi vostri :))
Le nostre attivita' sono del tutto gratuite e alla luce del sole.
Verificabile in qualsiasi momento. Chiunque puo' andare alla nostra home
page (grazie per l'occasione):       
 
http://www.alpcom.it/cmerlino
per rendersi conto che stai contando un sacco di izzate :)
Traggo da questo tuo post il livore e la paura che avete nelle
organizzazioni che possono essere concorrenziali con la vostra. Ma non
sono certamente gli insulti che tu e i tuoi amici che galleggiate qui sul
ng ne tantomeno la disinformazione che possono impedire al pubblico di
capire chi siete e con quali metodi agite.
Il ng e' una vetrina che viene letta e come e' gia' accaduto piu' volte vi
giudichera' per quello che siete e per la violenza fanatica con cui agite.
Per essere un tranquillo ricercatore, a cui non tolgo la stima suddetta,
sei proprio un tipo viperino :))
Ciao, stammi in pace che nessuno vi vuole insidiare i vostri sponsor :)
Giancarlo

 Ti vergogni di appartenere al CICAP????
Assolutamente no, e la tua battuta non fa ridere nessuno. Ma perche'
dovrei dire il falso affermando di esserci entrata un anno prima di
quello che in realta' ho fatto?
Lisa

 Ciao, stammi in pace che nessuno vi vuole insidiare i vostri sponsor :)
Quali sponsor? Fai dei nomi e cognomi, per favore! Ma forse tu sei abituato a 
ragionar per illazioni del tutto gratuite!
 
Mauro

Mauro Prencipe (
pren...@dsmp.unito.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: 
: > Facciamo corsi di ogni genere, anche di utilizzo di Html, Java e programmi
: > di programmazione come il C++ e il Lisp.
: > A fianco di questi teniamo corsi meno "ortodossi" su argomenti come
: > l'ufologia e vari argomenti del genere.
: 
: Posso assicurare ai lettori di questo ng che i corsi dei quali ho seguito 
: personalmente l'introduzione (tenuta da Rosalba Nattero) NON erano affatto gratuiti e 
: costavano circa 200.000 a cucuzza. Per quanto riguarda il costo dei minerali, 
: chiunque, di Torino, può fare una visita al negozio in questione e rendersi conto 
: personalmente dei costi (per confronto con quanto di simile si trova altrove). 
Devo riprendere, per quanto mi ripugni affrontare argomenti di vil
concorrenzialita' da me peraltro non cercata, alle illazioni che stai
mettendo in rete.
Devo farlo perche' questa storia ebbe gia' luogo su s.c.i. qualche tempo
fa ad opera di persone che poi si sono rivelate come mebri del CICAP.
Poiche' i fatti addotti sono assolutamente falsi devo dedurre che come
allora la campagna denigratoria contro il Club della Grotta di Merlino fu
mossa da quel gruppo, che allora chiamavo la "setta" non avendo
identificato allora l'appartenenza di tali personaggi, per motivi di paura
di concorrenzialita'.
L'accusa, infamante per un ricercatore, era ovviamente quella di fare
commercio, ecc. ecc.
Come allora vorrei precisare, prima di far seguire una querela nei
confronti delle persone interessate al caso, che il Club della Grotta di
Merlino non ha mai fatto vendita di alcunche'.
Ne la sta facendo addesso.
Pertanto se seguiranno nuovamente casi del genere:
a) cestinero' nel kill file i postatori del caso come gia' qui molti hanno
fatto verso i facinorosi del ng
b) mi rivolgero' ad un ufficio competente per avviare procedura contro
calunnia per via telematica.
Tanto ti dovevo.
Giancarlo Barbadoro

 Giancarlo Barbadoro
Di pure quello che vuoi! Fai pero' molta attenzione perche' di motivi per 
querelare te e quelli come te ce ne sono a milioni. Proprio cosě! Voi con 
le vostre accuse sui presunti interessi economici del Cicap e di chiunque 
non la pensi come voi e lo dica chiaramente!!
Spero, ma lo spero davvero, che qualcuno queste querele contro di voi le 
faccia sul serio. Dal mio canto, col mio stipendio non posso certo 
permettermi gli avvocati che voi siete in grado di pagare e quindi ho le 
mani legate...
A non piu' risentirci
Mauro

giudichera' per quello che siete e per la violenza fanatica con cui agite.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

calunnia per via telematica.
In che senso "calunnia"?
Mica e' un'offesa dire di qualcuno che e' un commerciante (be', non
ancora...).
Comunque il reato di "calunnia per via telematica" non e' ancora nel
codice penale. Ci sarebbe tutt'al piu' la "diffamazione aggravata a
mezzo stampa" (alla quale alcuni tribunali hanno effettivamente
equiparato l'uso di strumenti telematici), ma occorre essere cauti nel
brandirla perche' si presta a contro-querele (per calunnia, questa
volta si').
(Al di la' della mia formazione professionale in campo giuridico, mi
sono fatto una piccola cultura in merito quando abbiamo presentato
querela per diffamazione contro il nostro comune "amico" RP. Se ti
serve un parere, sono a disposizione ;-)
Saluti
- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: 
edoard...@torino.alpcom.it
    -       
http://www.arpnet.it/~ufo


Posso affermare che ho frequentato dei cosi della Nattero e sono stati
totalmente , non mi e' stata chiesta una lira a cosa ti riferisci ???
sei sicuro che ti trovavi in P.statuto 15 ????  
GRATUITI i corsi e gratuite le manifestazioni i numerosi concerti (
forse sei incazzato perche' sei rimasto fuori , per  la massa di
persone che voleva partecipare , su dai non ti arrabiare e' successo a
molti altri  compresa me )
Inoltre alla presentazione forse eri incarognito non hai notato lo
Statuto ???  Che ti ha dato fastidio ???  Troppa gente ? 
Ma qualche cosa di buono la dici esorto prure io a passare dalla
Grotta si potra notare la differenza qualita'/prezzo , certo se ti
accontenti di paccottaglia la trovi pure al mercato...
Comunque questo tuo discorso non sta proprio in piedi ... , inoltre
certi oggetti li trovi solo alla Grotta oppure vai tu personalmente in
Scozia o Irlanda a trovarteli...
Come potrai notare sono di parte  frequento quando posso tutte le
manifestazioni del Club della Grotta , 
Trovo interessantissime le conferenze del Barbadoro e della Nattero  e
incontro un sacco di gente dove si puo' discutere in modo libero senza
tante menate.
Certo che i noiosissimi intellettualoidi incupiti catto-comunisti che
non sanno godersi la vita , trovano inconcepile divertirti e godersi
la vita .
Quindi scendi dal pulpito e divertiti che e' meglio gia' che ci sei
rilassati un pochino...
Teneramente 
Laura
p.s. che centra questo com it. discussioni. ufo ????

 p.s. che centra questo com it. discussioni. ufo ????
  Non so quando tu sia andata a seguire quei corsi, io ci sono andato 
qualche anno fa. Se vuoi posso rintracciare le persone che HANNO PAGATO 
per il corso di cristalloterapia. Ripeto, non so nulla di corsi di Lisp, 
C++ nč tantomeno di concerti (di solito, io vado all'Auditorium o al 
Conservatorio, per quelli).
  Per quanto riguarda i corsi di cristalloterapia, ne ho ascoltate delle 
belle dalla Nattero, del tipo: (i) i cristalli sono esseri viventi; (ii) 
hanno un'anima; (iii) si formano vicino al centro della Terra (veramente 
falso nella stragrande maggioranza dei casi); (iv) sono molto vecchi (ce 
ne sono pure di formazione recentissima) ed hanno quindi molta 
esperienza!
  Direi che piů che discutere con molta gente senza tante menate, come tu 
dici, si puň invece discutere di molte menate!
Per quanto mi riguarda personalmente, poi, io non sono affatto 
"catto-comunista", mi diverto moltissimo a sentire tutte le baggianate 
dette dai "newagisti" e x-teraputi vari, ignorantissimi, almeno dal punto 
di vista scientifico. 
Non ti preoccupare per la mia rilassatezza: non ho problemi d'ansia e non 
devi certo essere tu a dirmi come godermi la vita (visto che non mi 
conosci per niente!)
Non sono stato io a cominciare questa discussione.
Ciao
Mauro

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Distribution: 
Edoardo Russo (C.I.S.U.) (
edoard...@torino.alpcom.it
) wrote:
: 
: >: Giancarlo Barbadoro wrote:
: >Devo riprendere, per quanto mi ripugni affrontare argomenti di vil
: >concorrenzialita' da me peraltro non cercata, 
:   ^^^^^^^^^^^^^
: >Poiche' i fatti addotti sono assolutamente falsi devo dedurre che come
: >allora la campagna denigratoria contro il Club della Grotta di Merlino fu
: >mossa da quel gruppo, che allora chiamavo la "setta" non avendo
: >identificato allora l'appartenenza di tali personaggi, per motivi di paura
: >di concorrenzialita'.
:       ^^^^^^^^^^^^^
: Scusa Giancarlo, non ho capito bene: in che senso "concorrenzialita'"?
: 
: I componenti (veri o presunti) del CICAP ti vogliono fare concorrenza
: al negozio?
Un anno fa circa, i signori citati, intentarono una campagna
disinformativa sulle attivita' del Club della Grotta di Merlino che non
aveva alcun senso vista da alcuna prospettiva.
L'unica cosa che si poteva pensare era che qualcuno temesse che le
attivita' di ricerca del Club nel campo del paranormale e affini potesse
essere visto come concorrenziale negli interessi di altre attivita' gia'
avviate.
Era una ipotesi lanciata sul ng da alcuni e mi sembro' la piu' ragionevole
che poteva spiegare la campagna contro il Club.
Possediamo anche copia di fax che furono mandati in giro presso enti vari
dove si metteva in guardia contro di noi dicendo addirittura che facevamo
terapeutica e varie amenita' del genere speculando sulla salute della
gente. Sempre della solita smena che dice "parla, parla che qualcosa
rimane appiccicato alla gente". 
: 
: >b) mi rivolgero' ad un ufficio competente per avviare procedura contro
: >calunnia per via telematica.
: 
: In che senso "calunnia"?
: 
: Mica e' un'offesa dire di qualcuno che e' un commerciante (be', non
: ancora...).
Il Club della Grotta di Merlino non fa commercio, e' un ente di ricerca e
basta. Dire che lo e' significa voler inficiare il suo lavoro e
screditarlo per screditare un interlocutore non gradito.
E' una strategia a pradigmi gia' usata in altre occasioni e contro tutti.
Solitamente e' usata dai perdenti che non hanno ragioni con cui sostenere
le loro verita'. 
Questa e' la solita mascalzonata di chi proprio non ha null'altro 
da dire:) e al contraddittorio reagisce con la violenza dei facinorosi.
Ciao.
Giancarlo


Nemmeno io !  non sei stato tu a tirare in ballo la Nattero il Club
Il negozio ? non sei stato tu a prenderti  la briga di confrontare i
prezzi  dell'oggetistica  ???? a dire che anni fa si e' tentato di
derubarti ????  Mha !!!! 
Teneramente
Laura

Rispondo molto velocemente alle tue innumerevoli obiezioni, visto che ho 
molte altre cose più interessanti e importanti da fare! 
Io non parlo per sentito dire: ho partecipato personalmente 
all'introduzione dei corsi di cui parlo nei miei messaggi, vale a dire 
corsi di cristalloterapia. Alla fine dell'introduzione (gratuita) la 
Nattero prendeva i nomi delle persone che volevano partecipare al corso 
ed il costo era sulle 200.000 lire (può darsi che per gli associati al 
club la cifra fosse diversa o addirittura nulla, ma per gli altri era 
appunto dell'entità che ho detto). 
   L'introduzione al corso durava circa un'ora o due e posso contestare 
le cose che sono state dette perchè sono un chimico-fisico, con un 
dottorato in mineralogia e cristallografia, sono ricercatore in un 
dipartimento universitario di mineralogia e tengo le esercitazioni dei 
corsi di cristallografia per i corsi di laurea in scienza dei materiali, 
scienze naturali e scienze geologiche, nonchè di mineralogia per scienze 
naturali. Ribadisco: le cose dette non avevano alcun valore scientifico, 
per quanto la Nattero sostenesse il contrario.
Dei concerti e degli altri corsi tenuti alla Grotta Di Merlino non so 
nulla perchè non mi interessano minimamente; inoltre ascolto solo musica 
classica (sarà pure una mia limitazione ma, davvero, non mi interessa un 
tuo parere in questo senso). 
Non è mia intenzione denigrare il negozio perchè al suo interno viene 
fatto commercio (i negozi esistono per quel motivo); ciò che ho detto è 
solo la risposta data alle insistenti accuse fatte da Barbadoro su 
presunti interessi economici di chi è scettico nei confronti della 
pseudoscienza; così ho ritenuto opportuno far notare che, dopo tutto, 
anche alcuni "credenti" in certe teorie non scientifiche hanno 
palesemente quel genere di interessi. 
Di sicuro io non vengo pagato per dire queste cose!
Ciao
Mauro

Di sicuro io non vengo pagato per dire queste cose!
Se e' per questo NEANCHE IO!. Mi intrometto momentaneamente (spero) in
questa diatriba!
Vorrei solo far notare (non al sig. Prencipe, che certe cose gia' le
conosce) quanto delle distorsioni scientifiche applicate sul non
scientifico possano creare facili illusioni, fanatismi di vario genere
e interessi veramente "mercantili" ... "da fare invidia alle
multinazionali".
Certo ... se la Finanza mettesse un po' il naso dentro molti oscuri
e/o piu' o meno trasparenti prestazioni ed "affari" legati alle
pseudoscienze sempre piu' in voga in questi ultimi anni, chissa' che
bel quadretto economico ne verrebbe fuori.
Per tutti : andatevi a leggere la giusta critica del prof. Tullio
Regge a pag. 7 del numero di Febb. 1997 de "Le Scienze", dal titolo
"Maghi, pseudoscienze e paure di fine millennio" ... e ragionateci un
po'.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

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Distribution: 
Mauro Prencipe (
pren...@dsmp.unito.it
) wrote:
: Rispondo molto velocemente alle tue innumerevoli obiezioni, visto che ho 
: molte altre cose più interessanti e importanti da fare! 
: Io non parlo per sentito dire: ho partecipato personalmente 
: all'introduzione dei corsi di cui parlo nei miei messaggi, vale a dire 
: corsi di cristalloterapia. Alla fine dell'introduzione (gratuita) la 
: Nattero prendeva i nomi delle persone che volevano partecipare al corso 
: ed il costo era sulle 200.000 lire (può darsi che per gli associati al 
: club la cifra fosse diversa o addirittura nulla, ma per gli altri era 
: appunto dell'entità che ho detto). 
Insisto nel dire che non dici il vero. Tutti i corsi del Club della Grotta
di Merlino sono gratutiti. E' un nostro puno di principio per una libera
cultura e una libera circolazione delle idee.
Chiunque puo' venire, anche di nascosto :), a verificare e a rendersi
conto della disinformazione che e' intentata contro la nostra
Associazione.
Saluti.
Giancarlo

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