Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: PIRATERIA e AutoCAD: una verità tra tante ipocrisie!

Credete davvero che se tutti, e dico tutti acquistassero software Autodesk
legalmente crollerebbero i prezzi?
Sono dell'idea che Autodesk ha sempre navigato nell'oro, a prescindere dalle
entrate dei loro utenti-sudditi, o per meglio dire sudditi-utenti.
Autodesk da quando si è affermata come standard è diventata leader
indiscussa del settore. E se ha raggiunto questi livelli cui nessun altro è
arrivato, è anche, e direi SOPRATTUTTO, per merito di tutti coloro che,
anche avendo una copia pirata, da molti anni a questa parte salvano i loro
lavori in formato dwg e fanno di AutoCad, volenti o nolenti, uno standard.
Affermare No Piracy è moralmente giusto, ma portare avanti l'equazione
secondo cui più copie pirata ci sono e più costa il software per gli utenti
finali è quantomeno inesatto.
Il software Autocad costa perché è il marchio che lo ha imposto, e per
diversi motivi. E' vero che per realizzare un programma come Autocad occorre
molto lavoro, ma i prezzi all'utente finale sono e restano comunque gonfiati
ed ingiustificati.
Ma se ci guardiamo intorno, intorno a gente che con il cad ci lavora, si
capisce subito il perché di questo gioco al rialzo.
Autocad è e rimarrà sempre il "tecnigrafo" per eccellenza per i PC, e per
questo (come ai tempi dei vecchi tavoli da disegno) rimarrà sempre per il
solo uso di gente che potrà permetterselo (vedi Architetti, Ingegneri e
persone che hanno da investire molto denaro).
Tuttavia se si potesse fare una statistica si scoprirebbe subito che tra gli
Architetti e gli Ingegneri soltanto la metà sa usare un programma cad. E il
50% è una previsione mooolto ottimistica!!!
Ecco allora che subentra la figura del "garzone", ossia del giovane ragazzo
che col computer "ci sa fare", prontamente reclutato (e malamente
retribuito) per usare quel dannato AutoCAD, e quel dannato plotter che non
vogliono funzionare.
Ma quel povero "garzone", vero protagonista alla fin fine dell'utilizzo
pratico di AutoCAD, viene poi incontro a dei casini per potersi esercitare,
in quanto non avendo soldi usa programmi pirata di AutoCAD e, poverino, per
poterci lavorare un giorno deve bestemmiare un anno per farlo funzionare!
Questo Autodesk lo sa, come lo sanno tutti gli Ingegneri e tutti gli
architetti. Ma allora perché tanta ipocrisia?
Se Autodesk trovasse il modo di rendere impenetrabile ed inutilizzabile
Autocad a chi deve imparare ad usarlo, non farebbe altro che fare del male a
se stessa!!!
E se questa è la tendenza (viste le ultime novità in termini di protezione
software e casini vari di Autocad 2002), bè allora prepariamoci ad usare
altri programmi oltre all'AutoCAD in un prossimo futuro, statene certi!
E che restino ad usare AutoCAD quei vecchietti rincoglioniti degli Ingegneri
e degli Architetti (con molti soldi e molte ragnatele nel cervello)!!!
Meditate gente, meditate.

 Meditate gente, meditate.
[cut]
Poverino,
vale la pena impiccarlo?
                        Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:GC2o8.24901$pT1.7...@news1.tin.it...


 ha scritto
| Credete davvero che se tutti, e dico tutti acquistassero software Autodesk
| legalmente crollerebbero i prezzi?
No perchè è nella ns. natura fregare e considerare stupido chi è onesto, non
riusciamo a stare tutti in fila, se dobbiamo fare una cosa è meglio se ci
presenta un amico figuriamoci quando si tratta di acquistare un programma.
| Il software Autocad costa perché è il marchio che lo ha imposto, e per
| diversi motivi. E' vero che per realizzare un programma come Autocad
occorre
| molto lavoro, ma i prezzi all'utente finale sono e restano comunque
gonfiati
| ed ingiustificati.
Questo no è vero perchè le versioni light sono abbordabili e permettono di
fare gran parte del lavoro
[...]
Per il resto mi pare solo lo sfogo di un povero frustrato...

 Meditate gente, meditate.
I vecchi in genere sono più ancorati al passato e hanno paura a percorrere
strade nuove. Questo vale per architetti, ingegneri, geometri, barbieri,
falegnami, ecc ecc.
Se esce uno strumento che permette di ottenere pettinature straordinarie di
qualsiasi foggia in poco tempo, il vecchio barbiere dirà "eh, che roba è
questa? nonono, io uso le forbici, le ho sempre usate e funzionano
benissimo".
Il giovane barbiere forse sarà più propenso ad utilizzare il nuovo
strumento.
Lo stesso è per i vecchi ing. e arch. che usano o semplicemente conoscono
autocad. Qualsiasi altra cosa per loro non è altro che una "moda
passeggera".
Confido nei giovani ing. e arch. affinchè non si chiudano nel loro guscio di
conoscenze acquisite ed immutabili, ma mantengano vivi la curiosità e il
desiderio di migliorarsi.
P.S. Per quanto riguarda i vecchi, il discorso è ovviamente in senso
generale, e personalmente ammiro molto quei pochi che dimostrano un
atteggiamento non prevenuto verso le novità.

 Meditate gente, meditate.
Ok.
-- 
Ciao, da Francesco B.
PowerMac G3 blu e bianco - Mac OS X
Non scrivetemi all'indirizzo sbagliato.

 
é vero, ma sempre la legge di mercato dice che quando la domanda cresce i
consumatori saranno disposti a pagare di +, e il prezzo sale, ma é proprio a
causa di questo che la domanda fletterà verso il basso e il prezzo
automaticamente scenderà dinuovo.  (il pricncipio di equilibrio di mercato)
il problema é che questo equilibrio nel caso del prodotto in questione é
influenzato da due piccoli particolari che si chiamano .dwg e "quantità di
installati" dove pur di poter "dialogare" col maggior numero di persone si é
disposti addirittura a pagare un surplus ripetto al valore che il prodotto
avrebbe in un mercato normale (che secondo me dovrebbe essere attorno ai 500
euro).

 Meditate gente, meditate.
Ogni tanto esce fuori qualcuno che ci apre gli occhi!!! Sara il nuovo
messia? Non so quante volte leggo cose del genere sulla autodesk o sulla
microsoft (o su altri dominatori del mercato come, ad es.,  nel campo
videoludico). Discorsi già fatti, risposte già date, discussioni infinite.
Però mi piace che ogni tanto esce fuori qualuno che alza la testa. In Italia
o in altri Paesi con la pirateria si rischia poco: ecco perché è diffusa.
Pensa quante rapine se le pene si aggirassero sui due giorni o giù di lì.
Cmq è un opinione: la rispetto (tranne le offese tra l'altro a categorie a
cui non appartengo)

 ha scritto nel messaggio news:Jv6o8.79118
[snip]


Ecco io sono uno di quelli che ci sta smanettare...
Ma lasciate stare quella ciofeca di Autocad
Personalmente uso ME10 di Cocreate
Ci dovete spendere un po per impararlo, più che altro per via della sua
potenza..
Me vale la pena, assolutamente.
Non userei Autocad neanche se mi pagassero il doppio...
Andrea

Salve a tutti,
comincerei a dirvi che nel mio ufficio ho praticamente
tutto originale da almeno 11 anni
Tre copie di Autocad dalla 12 alla 2000i, 4 office 2000, 3 windows2000, 1
winme
i vari passaggi sui sitemi operativi cioè da con 4 win95,  3 win98, 2
office95 (credo)
1 office 97, ebbene io mi chiedo come mai autodesk permettete aggiornamenti
mentre
microsoft no? Infatti la prima licenza costava 7 milioni le altre 5milioni e
vari aggiornamenti
vanno al massimo sul 1,5 milioni. Office paghi tutto uguale e buona notte
perchè?
Comunque volevo far notare che molte persone comprano le periferiche
che costano poco o prendono le versioni oem cioè senza programmi annessi, io
invece
faccio il contraio ho acquistato lo scanner Hp (oltre per una simpatia mia
personale Hp)
ma anche per chè insieme ti davano Corel Draw 9, non sarà pieno di tutte
le funzione e le immagine fornite con un costo di un milione ma per le poche
volte che
devo fare dei ritochi va più che bene, stessa cosa fatta con il DAt hp 40 gb
insieme fornivano
il software per il backup molto valido e nel momento che ho fatto un
aggiornamento
del software la casa di distribuzione mi ha effetuare l'aggiornamento e ho
risparmiato
circa 500 mila lire, uguale con il masterizzatore altri programmi che
funzionano senza problemi,
non vi dico cosa ho preso insieme al portatile Compaq praticamente altri
programmi molto
validi dal fax, a Corel Draw 9, ad altri per un valore in torno al milione.
Faccendo così ci si trova un bel pacchetto software con una modica spesa in
quanto
se prendevo le cose separate spendevo il doppio.
Cmq la pirateria è stata sarà la fortuna di migliaia di cose un paio di
esempi:
plastation 1 quanti usano solo giochi copiati, tutti i libri venduti sui
vari programmi
da ms-dos a windows Xp 8 (le librerie sono stracolme di questi libri),
Autocad stesso, i lettori cd sia da casa che da macchina la prima domanda
è legge i masterrizati? e tutte le case hanno fatto in modo che leggesero i
cd masterizzati
e di conseguenza tutti (o quasi) hanno in casa un masterizzatore (e le case
hanno fatto miliardi),
succede la stessa cosa con i dvd per l'effetto mp3, le schede pirata della
tv satelitare potrei continuare
ma sicuro di annoiarvi fino qui faccendo presente
che una ditta grossa del veneto che fattura migliaia di miliardi per tutto
il mondo
si è trovata a pagare una multa di un miliardo dopo il controllo della
finanza perchè non aveva
una licenza che una licenza.....
Cmq non c'è nessun bisogno di offendere la categoria degli archittetti
(anche se non li adoro)
e gli ingegneri che li trovo sempre troppo sicuri di se stessi anche quando
non lo devono
essere.
Un saluto festoso a tutti
La pirateria non finirà mai
(sarà tenuta a controllo)
 in quanto fa parte di un giro viziosa dell'economia mondiale.

  in quanto fa parte di un giro viziosa dell'economia mondiale.
credo che la maniera corretta di affrontare il problema sia una seria 
analisi delle logiche che regolano l'economia di questo mercato.
Ritengo coloro che usano sw pirata e chi compra licenze entrambi
ingranaggi
della stessa macchina: gli uni diffondono i programmi affinchè gli
altri li possano comprare, tutto ciò con la complicità della legge.
Poi gli uni e gli altri si fanno guerra come se appartenessero a diverse
etnie spesso sulla base di una cosa che non centra niente con tutto ciò:
la morale. Non dimentichiamoci che se qualcuno scorreggia dall'altro
lato del mondo e questo non fa bene all'economia, si muovono gli
eserciti
e miliardi di euro per annientarne la puzza, ma ciò che mobilita i
poveri
fessi è la questione morale: combattere il male.
Qui non è una questione di chi ruba e chi no, queste cose lasciate che
chi rischia in prima persona se le pianga da solo; qui la domanda è
un'altra: dov'è il mondo migliore nel quale le leggi proteggono i 
cittadini che lavorano per vivere e non l'impianto stessa dell'economia
di mercato? io credo che se esistesse non staremmo qui a parlarne.
Personalmente se compro una licenza è solo perchè la cosa mi conviene,
e mai perchè ho riguardo di quella povera microsoft (o chi per lei) 
che sto frodando, e ritengo che per molti sia così, anche se non
ammettibile.
Auguro a coloro che sono in regola pace e prosperità, e a 
coloro che non lo sono di avere tanto successo da farlo in un prossimo 
futuro. Il giudizio poi lo lascerei a dio (o chi per lui).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

il mio pensiero molto personale è ci dovrebbe essere libera circolazione
del software... e probabilmente morirebbero anche molte ditte che lo
producono, ma solo probabilmente, perchè anche su progetti opensource c'è
la libertà di modificare o sviluppare funzioni personalizzate e di
venderle, ma si può obbligare chi compra un pc ad avvalersi di microsoft.
perdipiù i prodotti che dovrebbero essere sicuri perchè prodotti da grosse
case (microsoft, autodesk, adobe....) si diverto a complicare la vita
degli utenti pur di non allontanarli dai loro software e spesso non fanno
proprio quello che dovrebbero.
cmq è solo il mio pensiero
lucabas
http://www.geocities.com/lucabas/test
---M--- wrote:



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:a7qoo9$n93m4$1...@ID-128706.news.dfncis.de...


 (salate) sanzioni amministrative.
Hai ragione, al di la della *giusta pena* ci dovrebbe essere anche una
*certa pena* (ciň a cui mi riferisco).
Sulla questione della polemica... non preoccuparti, non mi sembra che tu sia
stato polemico.

> *certa pena* (ciň a cui mi riferisco).
Scusate volevo dire *pena certa*

Anche su ho avuto altre discussioni su questo argomento vorrei tornare su
alcuni punti
1- Il software per progettazione in genere e artificiosamente costoso, non
esiste pacchetto al mondo che valga le diecine di milioni (in lire)
che di debbono sborsare per acquistare Autocad o Archicad o altro.
2- la politica delle multilicenze e' a dir poco mafiosa
3- inutile parlare di standard di fatto quando sono gli enti pubblici a fare
il gioco, qualunque ing o arch che lavori sa cosa significa informatica
in un ente pubblico (vedi catasto ed affini)
4- torno sul discorso dei formati file: perche' nel settore grafico gli
standard esistono da anni senza creare alcun problema di mercato mentre nel
settore CAD
siamo nelle mani di ............
5- Smettetela di parlare di autocad LT (e' una merda) e viene acquistato
solo per pararsi il culo e continuare ad usare autocad full.
E poi smettiamola di fare gli onesti a tutti i costi, ciascuno di noi al di
fuori di questo NG avra' combinato le sue ( chi non ha mai copiato un CD
audio?)
se qualcuno fa delle richieste  di crack ognuno e' libero di rispondere o
meno.
saluti a tutti  paolo :-)

 saluti a tutti  paolo :-)
Io credo che se lasciamo campo libero alle richieste di crack, presto
dovremmo cambiare NG, in quanto non ci
sarà più spazio per post tecnici. E questo sono sicuro che non conviene
a nessuno di noi.
Riesci ad immaginare quanti post arriverebbero? Ti confesso che la prima
volta che sono entrato qui
l'ho fatto con quella intenzione, ma poi ho visto che era così alta la
competenza dei personaggi che popolano
questo gruppo che sarebbe stata una grave perdita la rovina della
struttura.
Spero che si mantenga questa 'policy' e che gli altri siano daccordo a
NON dare seguito a richieste di crack.
Fatelo se volete in forma privata. Io tra l'altro non lo faccio neanche
lì.
ciao
FranX


Hai ragione su molte cose e ti rispondo solo su quello che non mi trova
d'accordo.
LT è una merda: è una definizione comprensibile ma esagerata sopratutto se
si ragiona in termini relativi, guardando cioè alle necessità del singolo
utente e non alle capacità del programma. Mi spiego: la stragrande maggior
parte degli utenti non usa 3d né autolisp e molto raramente necessita della
gestione di raster. Sapendo disegnare si possono produrre elaborati
splendidi. A tanti piccoli studi professionali serve un cad generalista,
buono per tutte le occasioni, senza applicazioni verticali o applicativi
specifici. E questo LT lo fa, come però lo fanno almeno altri cinque CAD che
hanno le stesse capacità (a volte anche maggiori) e che costano fino a dieci
volte meno. Ciononostante gode di una larga base di installato per una serie
di motivi tra i quali campeggiano molti dei tuoi argomenti. "Chest'è 'a zita
e se chiamma Sabella" si dice a Napoli (che suona più o meno come "così
stanno le cose".
Sta a noi utenti, a quelli più avveduti ed attenti, cercare di cambiare
atteggiamenti pseudotecnici e standard di mercato. Il tale ing che chiede
"il file di autocad" vuole un dwg. Punto e basta. Se il software che ho
scelto è grado (e moltissimi lo sono) di mantenere le proprie
caratteristiche anche cambiando il software che lo legge, nessuno ha bisogno
di sapere che non possiedo autocad se non per farlo morire di collera
dimostrando che, per fare le stesse cose, ho speso un quarto di quello che
ha speso lui.
Per quanto riguarda i crack torno a ripetere un concetto che oramai ho
espresso fino alla noia (mia e di chi mi ha letto in precedenza).
Non c'è nessun dubbio sul fatto che installare un programma senza averne
acquistata la licenza sia illegale. Lo abbiamo fatto tutti almeno una volta?
La questione non è pertinente. Il punto è che non è lecito discutere
pubblicamente sui metodi o sui dispositivi atti ad eliminare le protezioni
software. Lo facciamo e ognuno ha i suoi bravi motivi più o meno
condivisibili, ma questo non vuol dire che sia corretto parlarne
pubblicamente su un media pubblico. E qui mi fermo: mi infastidiscono le
richieste di crack perchè sono tante, la maggior parte delle volte redatte
stupidamente e per questo protesto. Ma non ho nessuna intenzione di porre
questioni morali in senso assoluto: quando posti un problema non mi sfiora
minimamente sapere se il tuo software è regolarmente licenziato oppure no.
Sul NG possiamo risolvere molti problemi sull'uso dei software, ma discutere
di come utilizzarli evitando le protezioni è fuori argomento come il
manifesto finalmente pubblicato dichiara in maniera esplicita.
ciao
Stefano

E' vero , ho usato parole forti ma il concetto lo hai centrato in pieno, mi
trovo d'accordo su tutto anche se mi pare che le richieste di crack non
siano poi moltissime (se nessuno risponde nessuno chiedera' piu')
saluti paolo :-))

 ha scritto nel messaggio
news:a7uqes$oef$1...@newsreader.mailgate.org...

C'era un thread simile su un NG che si occupa di tv satellitare. Anche lì
c'erano quelli che ritenevano sufficiente non rispondere alle richieste di
indicazione di indirizzi a cui trovare biscottini e pappe pronte varie ed
altri (che erano i più) che invece ritenevano giusto aggredire per impedire
che altri ripetessero l'impresa. Vero però che che sette messaggi su dieci
avevano questo tipo di oggetto e, ringraziando il Cielo, noi non siamo a
questo punto. A dicembre mi sono ripetutamente permesso di rispondere
semplicemente e garbatamente: sei OT. Ho incassato i vituperi di alcuni e la
solidarietà di altri. Ora è un pò che non mi cimento più (e stavolta sarei
anche meno in torto perchè il manifesto del gruppo è chiaro su questo punto)
ma quasi quasi...  ;o)))
ciao
Stefano

 gestione di raster.
scusate ma mi sfugge una casa......... sarebbe che lt non importa neanche le
immagini raster?
Spero di aver capito male, perchè se fosse così, allora Lt è molto peggio di
una merda............
io uso intellicad versione free, e dopo 2 mesi di crash frequenti,
finalmente ora ho trovato il modo di lavorarci in modo continuo e stabile,
credo ne valesse la pena, supporta a pieno molti tipi di immagine, con
stampa di qualità fotografica, le posso "ricalcare" per fare planimetrie,
ecc....ecc........

immagini raster?
Effettivamente AutoCAD LT non permetet di inserire raster. Per la
verità, se si apre un disegno con all'interno un raster, permette di
editarlo e modificarlo, ma non permette di inserirlo. Il trucco dov'è,
allora, è quello di avere un disegno prototipo (fatto fare da
qualcuno) con inserita una immagine d'esempio, e poi andare a
modificare il path di volta in volta salvando con un altro nome alla
fine.
Ma di per se, LT non permette di inserire un immagine.
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

 ha scritto
nel messaggio news:evsaauo2ljhsgso0t...@4ax.com...


 indiscus......


finalmente ora ho trovato il modo di lavorarci in modo continuo e stabile,
Per curiosità, cosa hai fatto per lavorarci in maniera stabile?
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di 
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

 Per curiosità, cosa hai fatto per lavorarci in maniera stabile?
 
Mi associo.
Ciao 
Rudi


 ha scritto nel messaggio
news:1knlau8d0hv4chncn...@4ax.com...


librerie di autocad?
Mi interessa, sto provando Inteelicad della Progesoft
http://www.progesoft.com/
 e trovo alcune gravi lacune al programma.
Ho visto che il sw e' commercializzato in italia da piu' di un
distributore (non esiste quindi un unico responsabile ufficiale)
Mi piacerebbe continuare il discorso su intellicad nel suo uso
quotidiano. Lo sto provando con autocad 2000i installato quindi
probabilmente questi problemi di crash non li ho nemmeno notati.
ho notato pero' altri tipi di problemi, te ne elenco alcuni:
- comando copia serie (no interfaccia)
(e vabbe' come le vers precedenti di acad)
-il comando undo influisce sulle viste e sulle viewport in maniera
"strana"
comando _view -> ripristina 
prompt: blank -> elenco viste e... esce dal comando!!!
- no polilinee 3d
(vabbe' anche qui, poco male)
- help in formato pdf (no cerca)
(questo e' un grave problema: non si possono cercare parole nell'help)
- seleziona da layer (bisogna digitare il nome del layer e non si puo'
selezionare da una lista!) -> per i nomi di 2 o piu' parole come si
fa? visto che spazio=invio?
--
sign under construction

 fa? visto che spazio=invio?
infatti nel mio non si può dare a un layer un nome con lo spazio, quindi
problema inesistente, di solito uso l'underscore ( _ )
comunque ci son anche tante altre piccole pecche.... ma è FREE!
Giusto perchè parliamo di software free, ti segnalo sofcad3d, anche questo
all'inizio mi ha fatto disperare, ma alla fine guarda cosa ci ho fatto:
http://web.tiscalinet.it/geodario
 sezione render di esterni (le altre
sezioni son fatte spesso con altri software)
altro che spender milioni........ tra l'altro on-line non ci ho messo gli
ultimi render che nei quali ho aggiunto qualche novità in fatto di resa
Ciao ciao!

ultimi render che nei quali ho aggiunto qualche novità in fatto di resa
Dipende ovviamente da cosa bisogna fare. In genere (anche se cio' non
e' sempre vero) spendendo di piu' si ottiene di piu'.
Per esempio maggiore usabilita' del programma, assistenza, maggiore
potenzialita' e quindi anche incremento della produttivita' oltre che
della resa finale.
Talvolta pero' c'e' un enorme ed esagerato costo per poche funzioni in
piu'. E' il caso IMVHO di autocad. Anche se, mi sembra, intellicad non
e' in grado di sostituirsi ad autocad in pieno.
--
sign under construction


certo, più si spende e più si ottengono risultati................ su questo
son d'accordo, ma forse sarebbe meglio dire che si ottengono i risultati più
in fretta............ vuoi parlare di render?Mai provato pov-ray???E' free
ed è il miglior software al mondo (opinione personale) in quanto a
risultati....... ma per fare una casa ci metti un mese..........
sicuramente intellicad non può sostituire autocad, ma ciò non vuol dire che
autocad è perfetto.....
in quanto a render autocad fa proprio schifo, per esempio in sofcad di cui
ti parlavo, che è free, posso utilizzare le trasparenze e le bump..........
un pò di tempo fa in una fiera mi hanno presentato un pacchetto 3d per
autocad, alla domanda " e il render?", mi hanno detto " il render è quello
di autocad, che è già buono"..... "buono??????Argggggg"   :)
comunque non vorrei sconfinare dall'oggetto del threahd.....