Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: VI VOTIAMO SOLO AD UNA CONDIZIONE

Siamo un gruppo di amici (cristiani) che siamo molto preoccupati per come il
Centro-Sinistra vorra' legiferare in tema di famiglia e vita.
In particolare non facciamo riferimento ad aspetti puramente economici ma ad
aspetti di morale, etica, dignita' e diritti e questi ultimo soprattutto di
chi non puo' difenderli o perche' troppo piccolo (embrione) o perche' troppo
ammalato (eutanasia).
Abbiamo bisogno di sentire in modo chiaro ed inequivocabile che (almeno voi)
il Centro (sinistra) segua in tema di famiglia, vita e aiuto al prossimo la
dottrina sociale della Chiesa Cattolica.
Ovviamente, la risposta a questa e-mail non bastera', poiche' esigiamo che
venga pubblicizzato in modo massiccio (come sta avvenendo per rispondere
alle accusa sull'aumento delle tasse...Etc..etc..)
Pertanto noi NON voteremo il Centro (sinistra) se non saremo certi che
proteggerete con tutto il cuore i Valori.
Cordialita'
Per comprendere meglio cio' di cui stiamo parlando vi invitiamo di
approfondire il seguente articolo:
Visita la pagina:
http://www.db.avvenire.it/pls/avvenire/ne_cn_avvenire.c_leggi_articolo?id=633704
La pagina è tratta dal sito di Avvenire online: 
http://www.avvenire.it
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proteggerete con tutto il cuore i Valori.
E meno male, così Berlusconi vincerà di nuovo e poi vi farà assumere 
migliaia di altri insengnati del NULLA  a scuola che verranno PAGATI coi 
soldi delle NOSTRE altissime TASSE.
Andare a lavorare per VOSTRO CONTO , no eh?
Fuori i parassiti "religiosi" dalla scuola italiana.
Spero che Berlusconi vi cacci dalla finestra dopo che vi ha fatti entrare 
dalla porta..... parassiti.

Da dove viene il tuo odio ?
Da dove viene quella voce che ti fa dire certe cose ?
I tuoi attacchi alla Chiesa derivano da una conoscenza che vuole solo vedere
e sapere cio' che e' giusto oggi per lei. Se la conoscenza si ferma al suo
oggi non cresce....



 Cordialita'
"i Valori" sarebbero i VOSTRI valori? Quelli con la V maiuscola... il resto 
tutta robaccia...
C'e' il proporzionale, votate Rutelli e state tranquilli. Quello che fara' 
il nuovo governo si decidera' con il voto degli Italiani, non con i vostri 
icatti.
Oppure votate udc e non rompete le palle.
Cordialitą. 

 
Benissimo, non votate per il Cs.
PS. Siete OT.
ZioGIan

 PS. Siete OT.
Uah uha uah... Questa č buona!
Ale

 alle accusa sull'aumento delle tasse...Etc..etc..)
Scusami tanto, ma lo vieni a chiederea a noi?
Non siamo una sede di partito, e credo che nessuno di noi sia in
rapporti diretti con Prodi & C.
Siamo persone che si incontrano su un NG per discutere delle loro idee.
Che pubblicità massiccia ti attendi?
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

proteggerete con tutto il cuore i Valori.
Come se gliene fregasse qc a qc. Votate per chi vi pare, tanto sia nel
cdx che nel csx (con la sola nobile eccezione della rosa nel pugno)
fanno a gare a compiacere il Vaticano.

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z105Z160Z118Y...@usenet.libero.it...

Voi siete la vera rovina dell'Italia. In passato con i vostri veti avete 
impedito che la nazione crescesse e si sviluppasse, nella vostra morale c'è 
solo ipocrisia. Mi spiegate perchè se posso evitarlo in tempo, nonm dovrei 
avere il diritto di evitare di avere figli handiccapati, forse venite voi a 
accudirli e a imboccarli? Io a casa mia voglio persone sane, e nel limite 
del possibile vorrei essere libero di svegliere cosa fare, come voi sareste 
liberi di scegliere di tenervi le creature che nasceranno con problemi 
fisici.
Potete votare la destra, voi e i dittatori siete sempre andati a braccetto, 
salvo poi perdonare il fatto che un Berlusconi parla di famiglia, ma della 
famiglia non gli frega nulla, come al solito ipocrisia, questo è il vostro 
credo. 

 Giusto una domanda, il divorzio ce lo vorreste lasciare o in nome della
Chiesa vorreste togliere anche quello?
Il divorzio, cosi' come lo poni, sembra piu' un valore che un dis-valore. La
divisione di due persone che avevano assunto un impegno cosi' importante per
la loro crescita, e' un dramma umano enorme. Le idee (ideologie) cambiano
con il passare del tempo ma cio' che non cambia mai e' cio' che l'uomo ha
nel suo piu' profondo. Il dolore che provoca nell'uomo la divisione dal suo
originario progetto e' una "merce" che non si puo contrattare. Bisogna
anzitutto prendere sul serio il matrimonio, esso e' un progetto di vita, un
cammino di fede e di amore, un cammino di sconfitte e di vittorie tutte
vissute in coppia. Da soli, quando invece il progetto ha previsto in coppia,
il rischio e' quello di dare da mangiare al proprio EGO. E se gia' si parte
con un progetto pensando che comunque vada poi c'e' il divorzio, esso (il
progetto) e' viziato ad origine. L'uomo cosi' non cresce nella sua virtu'
donarsi all'altro e per l'altro.
Ciao Polymita spero che potrai riflettere in modo pacato su cio' che ho
scritto. Non ho la pretesa e ne voglio sparare a zero additando nessuno ma
voglio solo parita' e dignita'. Sono un cristiano cattolico. Si, della
cattolica Italia e non per questo sono un ignorante, un
oscurantista...etc...etc... anzi vedo nei discorsi dei cosidetti
anti-clericali un modo di fare ed operare volto proprio a ghettizzarci e
limitarci la liberta' di espressione e di parola.


 .........
E non pensi che anche i non cattolici abbiano diritto alla parità ed alla 
dignità!!!!
Gianni
--
Chi vota per il Cdx danneggia anche te! Digli di smettere!

limitarci la liberta' di espressione e di parola.
Questa lagna l'ho già sentita da molti altri cattolici. Anzi più si è
integralisti e più ci si lagna come il nano insegna.
Dove ti sentiresti limitato nella tua espressione? Cos'è qc ti ha
detto di non  parlare?
Lagnati di meno e rifletti di più e magari scoprirai un nuovo mondo.
PS Se ti interessa si può approndire la questione sul forum di 
www.eroicifurori.com
 

 limitarci la liberta' di espressione e di parola.
MAGARI! 

 Gianni
In verita' la mia risposta e' positiva e non negativa, nel senso che
propongo di avere ugual diritto e non di abolire il diritto altrui a favore
del proprio.


 Lagnati di meno e rifletti di più e magari scoprirai un nuovo mondo.
In queste mie risposte ho utilizzato un po' piu' di arroganza (a te
familiare) poiche' rilevo che se non hai davanti ha te qualcosa che somiglia
al tuo mondo, questa diventa sbagliata, banale, da non tenerne in
considerazione...etc..etc.


considerazione...etc..etc.
Quetso è quello che ti fa comodo pensare.


 del proprio.
Scusa, ma mi pare di avvertire un certo odore di schizofrenia.
Dunque, pretenderesti che lo stato legiferi in accordo con i tuoi principi 
morali [che giudichi verità rivelata ed incontrovertibile] e quindi sancisca 
l'idissolubilità del matrimonio, il divieto di aborto, la proibizione della 
pillola abortiva e di quella anticoncezionale, la restrizione in materia di 
fecondazione assistita, la non regolamentazione delle unioni di fatto, anche 
omosessuali, etc., dopo di che non ti passa nemmeno per l'anticamera del 
cervello che tutto questo possa ledere parità e dignità di chi non crede, in 
tutto o in parte, nei tuoi principi morali o che crede in principi diversi.


 tutto o in parte, nei tuoi principi morali o che crede in principi
diversi.
MATRIMONIO: Il matrimonio dinnanzi a Dio e' indissolubile. Se poi ci sono
persone che vogliono stipulare un negozio giuridico chiamato matrimonio e
vogliono licenziare l'altro oppure dimmetersi che lo facciano. Ma anche in
questo caso lo Stato deve garantire i figli (dalle conseguenze
psicologiche), garantire che gli ex coniugi non ledano l'altro nella sua
moralita' e personalita', che ci sia prima di tale decisione un percorso
serio di dialogo (quello che forse non hanno mai fatto), che ci siano tutte
quelle cose che possono evitare decisioni egoistiche.
ABORTO: E' un essere umano! E' un essere umano che viene ucciso! E' un pupo
che AMA...
FECONDAZIONE ASSISTITA: Tale modalita' puo' essere fatta fino a che non si
va a staccare la vita di un essere umano. La selezione della specie non puo'
essere lasciata all'uomo.
UNIONI DI FATTO: Tra un uomo ed una donna... e completamente inutile esiste
un altro contratto che ha tutte le caratteristiche: il matrimonio. Per gli
omosessuali certamente bisogna fermarsi seriamente a trovare soluzioni. Le
soluzioni devono essere profondamente vagliate da piu' parti destra,
sinistra, diretti interessati, ed altre forze che possono portare intuizioni
ed esperienze. Fin tanto si cerca di portare "bandiere" si sbaglia sia per
pro che per contro. Qui, la questione e' seria. Ci sono due persone che se
pur diverse per il loro problema, hanno gli stessi sentimenti di una coppia
uomo-donna. Inoltre hanno gli stessi problemi da affrontare nella vita di
coppia. Il tutto deve essere vagliato alla luce di una realta': sono
diversi. Dobbiamo smettere di fare un equiparazione tra accettazione
dell'altro vuol dire essere uguale. No, non lo e' . La serieta' del problema
e' enorme, anche perche' si puo' rischiare di creare degli strumenti che in
futuro possono portare ad una totale equiparazione delle unioni, con la
conseguenza che coppie omosessuali possono anche crescere bambini.


 UNIONI DI FATTO: Tra un uomo ed una donna... e completamente inutile esiste
Vedi...
per quanto mi riguarda sono valori che stimo e rispetto.
Il problema nasce che molte persone la pensano in modo diverso, quindi
agiscono in modo diverso.
Il matrimonio è un valore, ma poi c'è gente divorzia, sia che il Papa,
il Vangelo o quant'altro dicano il contrario.
E un divorzio è all'origine di tanti drammi, quelli personali delle
persone che divoziano, quelli dei figli, ecc.
Come gestiamo queste situazioni? La Chiesa dice che queste persone sono
fuori dai sacramenti, ma lo Stato cosa fa? Dice che sono fuori dallo
Stato?
Ecco allora perché anche un cattolico può e deve accettare che ci siano
persone che non fanno le loro scelte. Ecco perché un politico deve
proporre leggi che regolano situazioni nelle quali lui per primo magari
non si troverà mai.
Come si dice nella Chiesa: il cattolico è innanzi tutto al servizio
degli altri.
Un esempio: Casini, Berlusconi, Fini, Bossi, tutti separati e risposati
o conviventi che poi si fanno difensori dei valori cristiani.
Mentre non mi risulta che una tale babele si verifichi nel csx.
E allora?
Visto che sei tanto cristiano, questo esempio mi fa tornare in mente la
parabola dei due figli: ricevono entrambi l'ordine dal padre di andare a
lavorare nella vigna. Il primo prima dice si e poi non ci va; il secondo
dice di no e poi ci va. Chi ha fatto la volontà del padre?
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 conseguenza che coppie omosessuali possono anche crescere bambini.
Io parto dal presupposto che tutto ciò che potrebbe essere fatto 
"naturalmente", potrebbe benissimo essere accettato ed entrare nel novero 
del "giusto".
Un paio di esempi.
Coppia sterile per "colpa" di lui. Un "corno consenziente" potrebbe 
risolvere la situazione. Perchè rifiutare l'inseminazione eterologa?
Una donna, per quanto lesbica, non perde la sua capacità di fare figli. Se 
li facesse, cosa potrebbe impedirle di convivere con un altra donna ed 
allevare i suoi figli insieme a lei?



Questa e' una ripsposta che riassume il tuo modo di essere (intollerante,
preconcettista, estremista)


 salvo poi perdonare il fatto che un Berlusconi parla di famiglia, ma della
famiglia non gli > frega nulla, come al solito ipocrisia, questo è il vostro
credo.
Questo e' il vostro preconcetto, non il nostro credo. Questo e' quanto tu
(ed altri) pensano. Rinchiudete nelle vostra idee tutto il mondo. Pensando
che la Chiesa e' chissa cosa di tanto strano, ti tanto losco. La risposta a
queste vostre convinzioni bisogna ricercarla nel fatto che assimilate tutto
a cio' che e' la vostra realta'. Quindi il tipoco esempio <<Io penso cosi'
quando compio un azione, se tu stai compiendo quella stessa azione vuol dire
che l'hai compiuta avendo quel mio stesso pensiero che ho quando compio
quella stessa azione>>


che la Chiesa e' chissa cosa di tanto strano, ti tanto losco.
Basta vedere i fatti, il resto sono chiacchere (fatte i buona o
cattiva fede)

conseguenza che coppie omosessuali possono anche crescere bambini.
E quindi? Io sono personalmente favorevole all'adozione di bambini da
parte di coppie omosessuali. Stai sicuro che i bambini sul tema sono
molto piů svegli di te...
PS. Ti rispondo quě perchč a quanto pare alle mie domande (troppo
complesse) non ho avuto risposta...

 Stai sicuro che i bambini sul tema sono molto piů svegli di te...
Questa tua convinzione non ha basi, non e' coscientemente giusta e ritengo
bisogna opporsi.



Quando comincerai a parlare tu, e non cio' che e' diventata l' idea di te,
allora inizierai a essere piu' tollerante, meno arrogante, piu' sensibile,
meno "schiaccia prossimo", piu' aperto, meno piano di preconcetti.



Se continui a voler vedere cio' che ti piace solo sentire continuerai sempre
(dico sempre) a vedere una sola Ragione.


(dico sempre) a vedere una sola Ragione.
Tu invece, che la hai la verità assoluta in mano non ti poni proprio
il problema immagino...

meno "schiaccia prossimo", piu' aperto, meno piano di preconcetti.
*lol* 

bisogna opporsi.
Ah, già tu pensi per tutti quanti. per i bambini, per i gay, per gli
sposi, etc, etc. Hai prove che la cerscita in una coppia omosessuale
sia diversa da quella in un coppia eterosessuale? Se si bene e posta
la documentazione altrimenti fossi in te non mi addentrerei
ulteriormente nell'argomento.


Giusto io sono un filo d'erba. E il mondo e quello che tra poco mi passa per
la mente....



*lol* doppio *lol*



Voler concettualizzare la verita' assoluta, o pensare che qualcuno possa
custodire il segreto di essa e' sempre un pensiero che viene elaborato da
chi cerca sempre di ridurre ad una logica insrende alla sua idea. Come si fa
a voler ed a pensare che uno voglia avere la verita' assoluta' e
pretenderla? Perche' riducete tutto ad una estrema ragionalita' ?


la mente....
Hai le prove di quello che affermi su bambini adotatti da coppie gay o
sono come al solito i tuoi sterili pensieri?


Rovescio...rivescio. Rovescio e basta, diritto no! Solo rovescio.


pretenderla? Perche' riducete tutto ad una estrema ragionalita' ?
Lascia stare sono concetti troppi seri questi per tpi come te

Rovescio...rivescio. Rovescio e basta, diritto no! Solo rovescio.
Mah... che pena...

Sento puzza di Relativismo...
Senti puzza di ragionamento e quindi te la devi dare a gambe levate...


Z...Zzzz..Zzz..



Si... ehbe'...sai cercavo di starti dietro... ma non c'e' un bell'odore li'
... :-))))))))))



vi abbiamo presentato "la forza delle idee",

Avevo capito si dall'inizio che eri un duro...
E' interessante vedere come il tuo discorso alla fine voglia
dimostrare che io sia "l'intollerante" addirittura  "l'assolutista"...
Cos'è riferisci agli altri le caratteristiche di cui tu ti vergogni?
Aspetto solo che tu mi dica che sono io ad avere la verità assoluta (e
magari mi fai anche capo di una chiesa) così finiamo il tuo teatrino.

Z...Zzzz..Zzz..
Logica conclusione della tua pochezza culturale.