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Titolo: [OT] Cronache dalla Matrix del pianeta Terra: il sistema monetario

 sul punto (2).
 
Prima ripeto quello che ho già spiegato: le banconote
vengono stampate da quella che viene chiamata "banca
centrale".
 
Come fa la banca centrale a mettere in circolazione
le banconote? Compra titoli di Stato. E li compra
esattamente come fa qualsiasi persona: con una
bancanota da 5 euro compra 5 euro di titoli di Stato,
con una banconota da 10 euro compra 10 euro di
titoli di Stato, con una banconota da 20 euro compra
20 euro di titoli di Stato, eccetera.
 
Che cos'è un titolo di Stato? E' qualcosa che si compra
dallo Stato e ha una scadenza. Quando il titolo di Stato
scade, lo Stato vi restituisce tutto il denaro speso per
comprare il titolo di Stato più i cosiddetti "interessi" cioè
una somma di denaro aggiuntiva. I titoli di Stato
rappresentano quindi una forma di investimento. In
particolare una forma di investimento molto diffusa in
quanto considerata abbastanza sicura: per perdere il
denaro investito in titoli di Stato dovrebbe fallire lo
Stato, cosa che non succede tutti i giorni.
 
Che conseguenze ha mettere in circolazione le banconote
comprando titoli di Stato?
 
Lo Stato ha sostanzialmente due entrate: le tasse e i titoli
di Stato. I titoli di Stato però rappresentano un'entrata
momentanea in quanto, come spiegato, quando scadono
lo Stato deve restituire tutto il denaro che ha raccolto con
i titoli di Stato (più gli interessi). Alla fine dei conti, l'unica
vera entrata dello Stato sono le tasse.
 
Questo significa che, per tutto il periodo in cui le banconote
sono in circolazione, lo Stato paga interessi alla banca
centrale. Interessi che lo Stato, prima o poi, prende dai
cittadini attraverso le tasse.
 
E la banca centrale è dello Stato (cioè di tutti i cittadini) o
è privata? Qui potete vedere l'azionariato della Banca
d'Italia (la banca centrale italiana):
http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/funzgov/gov/partecipanti/Partecipanti.pdf
 
Il 94% della Banca d'Italia è in mano a privati. I due
maggiori azionisti, Intesa Sanpaolo e UniCredit,
detengono il 52% della Banca d'Italia.
 
Vi sembra giusto pagare, per tutta la vita, tasse che
finiscono nelle tasche di persone che l'unica cosa che
fanno è stampare e mettere in circolazione banconote?
Ora pensate agli ennesimi sacrifici chiesti in questi giorni
dal governo Monti. Non vi stanno prendendo in giro?
 
Ora vediamo se Leonardo o qualcun altro è in grado di
spiegare che non vi stanno prendendo in giro. 
 
 

spiegare che non vi stanno prendendo in giro. 
 
Non ne sono in grado (anche se, sospetto, Albion sì).
 
Ma prosegui pure con la descrizione del metodo alternativo.
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

 spiegare che non vi stanno prendendo in giro.
 
Ogni 2 settimane riesci fuori ma dopo + di un mese ancora nn ci hai spiegato a me
e agli altri che nn capiamo nulla di economia, questo benedetto metodo alternativo
!!
NN sarebbe meglio che invece di girarci intorno ( wikipedia nn ti è stato
sufficiente), andassi a dare una mano a Arbel nel distribuire i pacchi natalizi
agli alieni dei Centri accoglienza? 
 

 20 euro di titoli di Stato, eccetera.
 
Palle.
 
Bye, G. 
 
 

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jd4r5e$hje$1...@dont-email.me...

Hai ragione. Infatti Peter Kennedy, docente universitario,
è un cazzaro quando scrive: "Lo strumento principale con
cui la banca centrale controlla la base monetaria è costituito
dalle operazioni di acquisto e vendita di titoli di Stato".
Vedi qui:
http://books.google.it/books?id=XEBdnYfZFEoC&pg=PA163&dq=%22Lo+strumento+principale+con+cui+la+banca+centrale+controlla+la+base+monetaria+%C3%A8+costituito+dalle+operazioni+di+acquisto+e+vendita+di+titoli+di+Stato%22.&hl=it&sa=X&ei=F3P3TqTkJ8Ph4QSw58SNCA&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=%22Lo%20strumento%20principale%20con%20cui%20la%20banca%20centrale%20controlla%20la%20base%20monetaria%20%C3%A8%20costituito%20dalle%20operazioni%20di%20acquisto%20e%20vendita%20di%20titoli%20di%20Stato%22.&f=false
 
 
Peter Kennedy è un cazzaro. Tu che non lo sei puoi dire come


 Ma prosegui pure con la descrizione del metodo alternativo.
 
Pensavo di far stampare le banconote alla Croce Rossa Italiana,
così gli interessi dei titoli di Stato vengono usati per soccorrere la
popolazione in caso di guerra e calamità naturale. Ti piace come
idea? Oppure potremmo far stampare le banconote
all'Associazione Italiana per la Ricerca sul Cancro, così gli interessi
dei titoli di Stato vengono usati per sconfiggere il cancro. Dici
che ce la fanno a stampare banconote e comprare titoli di Stato?
Se non ce la fanno potremmo chiedere a qualche premio Nobel
se li aiuta.
 
A te non viene in mente nessuna alternativa? 
 
 

 Hai ragione.
 
Grazie.
 
Bye, G.

 20 euro di titoli di Stato, eccetera.
 
ahh ma sei un signoraggista ! e dillo subito !
 
 
DrMorbius
 

A te non viene in mente nessuna alternativa? 
 
No, però una curiosità ce l'ho. Noto che piuttosto spesso, cerchi
di indurre gli altri a fare quel che dovresti fare tu. "Tu che ne
dici", "Dimmi", "Ti viene in mente"...
 
...ecco, volevo sapere: ti riesce spesso?
 
Perché almeno qui su IDU direi che non batta chiodo.
 
Ti resta sempre di fornire quel famoso "sistema alternativo". Fra
cinque o sei giorni la prima delle MIE profezie si realizza, alla
faccia di chi come te diceva di no :-D


>A te non viene in mente nessuna alternativa?
 
L'alternativa c'è.
Basterebbe che lo stato si stampasse da solo la moneta,
o nazionalizasse la Banca come era una volta.
Così non dovrebbe pagare interessi su un debito che in
questo modo invece non potrà mai estinguere.
 
ultimissima idea, lo stato potrebbe rivolgersi ad un'altra
tipografia privata (come fa ora), ma meno esosa con gli
interessi, io mi accotenterei molto meno nel caso.....   :)
 
 
 

interessi, io mi accotenterei molto meno nel caso.....   :)
 
Il problema degli "interessi" e' che quando lo Stato ti "consegna"
il debito, questo è appunto un pezzo di carta, una promessa.
 
Quanto vale una promessa?
 
Se sei sicuro che lo Stato è di ferro e pagherà certamente, allora
quei crediti - garantiti dai possedimenti del segretario privato e
dunque soldi ottimi - puoi considerare di averli davvero.
 
Quindi, cento ti dice, cento hai, e dunque puoi offrire cento: non
ti cambia niente, la mappa E' il territorio :-D
 
Ma se c'e' una probabilita' su venti che la promessa quello poi se
la rimangi? Mica perche' e' carogna, eh: per un imprevisto.
 
Mica puoi offrire cento in cambio di cento.
 
Perche' se no, su venti volte, diciannove ti dice bene - ma arriva
la volta che l'acciuffi nel tabarèn, il debitore fa spallucce e ti
dice "Eh, bisogna rinegoziare il debito. Sai com'e' - chi ha avuto
ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato".
 
E se su venti volte, per offerta totale di 2000, ribecchi tutto in
diciannove casi - ovvero 1900 - significa che, IN MEDIA, su quella
volta soltanto avresti dovuto offrire 1900/2000 = il 95%.
 
Altrimenti, se fai lo splendido, e presti senza interesse, succede
che alla lunga vai sotto.
 
Questo, senza contare il fatto che tutta l'infrastruttura per fare
'sto lavoro qualcosa ti costa, e quindi ti devi compensare.
 
Alla fine, avere "degli interessi" e' perfettamente logico e anche
onesto; non lo facesse la Banca, lo dovrebbe fare lo Stato, ma dal
momento che il rischio sul debito c'e' sempre, questo "effetto" lo
avresti comunque. Magari come scarsa compliance ad usare il denaro
di Stato (e l'"interesse" sarebbe uno sconto sulle tasse); però lo
vedresti comunque.
 
===
 
Possiamo discutere su una possibile fonte di truffa, che esiste MA
NON FA PARTE INTEGRANTE DI QUESTO SISTEMA. E cioe' chi ti dice che
il rischio sia 95%, o 93%, o 90%... AA, AA+, BBB-, junk?
 
Perché se il tuo "debitore" è granitico e roccioso e restituisce a
puntino cento su cento ogni volta, epperò ha un rating del 90%, il
10% che gli puppi sulla base del suo rating lo stai rubando.
 
Ma non è il sistema degli interessi, che consente questo; non è il
sistema monetario o il fatto che i soldi li stampi Pincopallo. E',
**invece**, il sistema di rating che e' disonesto.


suo stipendio)
sarebbe interessante capire cosa fa tutto il giorno aldo per quel stipendio...e 
magari anche farlo sapere al pubblico con una bella fiction ;)
 

spiegare che non vi stanno prendendo in giro.
si ci stanno prendendo in giro ma il meccanismo nno e' quello indicato...
 

 realizza, alla faccia di chi come te diceva di no :-D
 
Si realizza solo per chi (come te) ritiene che regalare
denaro pubblico agli azionisti privati della Banca d'Italia
e usare il denaro pubblico a beneficio di tutti sia la stessa
cosa.
 
 
 

cosa.
 
Questo è il terzo o quarto uomo di paglia che usi. Nella vita di
tutti i giorni, ti capisco: funziona bene abbestia.
 
Su Usenet, i nostri lettori hanno tempo di riflettere, e possono
andare a rileggersi le cose... ed il tuo trucchetto si rivela un
suicidio dialettico.
 
Infatti la frase che mi attribuisci contiene ben due falsita' di
notevole calibro:
 
1) "regalare". Non sono soldi regalati, sono pagati in seguito a
   un servizio.
   Controprova: se lo Stato NON offre interessi, la Banca NON si
   smuove e lo Stato, anziché essere felicissimo di non regalare
   niente, lo prende sonoramente nel culo.
 
2) io non dico affatto, né ho mai detto, che sia la stessa cosa.
   E' una fesseria che mi metti in bocca per fare scomparire, al
   confronto, le fesserie che invece scrivi, ma davvero, tu:
 
   "Pensavo di far stampare le banconote alla Croce Rossa Italiana,
    così gli interessi dei titoli di Stato vengono usati per soccorrere
    la popolazione in caso di guerra e calamità naturale. Ti piace come
    idea?"
 
  ...dimenticando che gli interessi sono *GIA' STATI UTILIZZATI*
  dalla Croce Rossa, per stampare le banconote e per accantonare
  un fondo contro il rischio del credito (vedi mio post a M10).
 
  Secondo te se gli interessi invece andassero in opere di bene,
  gli stampatori dovrebbero lavorare gratis? E in caso avvenisse
  un default, tu saresti contento di andare alla Croce Rossa per
  sentirti dire "I suoi soldi? Non ci sono, però se vuole c'è un
  piatto di minestra, e quel viale là ha un posto libero per sua
  moglie e sua figlia: possono tirare su anche 500 rubli a notte
  se si danno da fare!".
 
"Non paghiamo gli interessi, sono una truffa" e' una bella idea,
a parole. Ma semplicistica, e sbagliata.
 
De', fosse cosi' banale... aspettavamo tutti te!
 
Pero' e' vero: e' l'idea che potrebbe venire a un bambino di sei
anni.
 
Già verso i sette-otto, specie se ha commerciato in figurine con
i compagni di classe, vedrai che non gli viene piu' :-D
 
===
 
Me li presti 1000 EUR in cambio di nulla tranne l'amicizia?
 
No, vero? Anche perche' potrei non restituirteli.
 
Allora me li presti se ti PROMETTO che te ne rendo 1050? Pero' i
50 extra non li devi usare per ripianare il deficit la volta che
non te li restituisco! No! Devi darli in beneficenza. E la volta
che non te li restituiro' diremo:
 
	"Marco90 ha dato 1000 EUR a Leonardo.
	 Leonardo se l'e' gavazzati e non li puo' restituire.
	 Eh! Succede! Cambiamo discorso."
 
D'altra parte io quella volta i soldi non li avro', sicche' pure
se mi metti a testa in giu' e mi scrolli, non li ripigli mica.
 
Pero' - forse puoi richiederli indietro ai terremotati che avevi
aiutato in passato :-D :-D :-D


 aiutato in passato :-D :-D :-D
 
Se continui così, ti odierà come il Troll Multinick ( aspetto una risposta da 
lui(°)  )!
Già NN sa che pesci pigliare, Wikipedia nn lo aiuta, amici idem, di suo niente, va 
a finire che chiederà lumi a Arbel/Mother ...
 
 
((°) Preferisci Troll Multinick o "rozlamerda" (in romagnolo "ruzzola-merda", lo
scarabeo stercorario)
(°) Nn hai ancora detto dove Serni ti ha fatto sbroccare.
 
 

 niente, va a finire che chiederà lumi a Arbel/Mother ...
 
Ci ha provato prima, e i risultati non sono incoraggianti. Ma può riprovarci
e quello che avevate voluto che lo sapreste potrà venir fuori.
 
Leonardo imperfetto 
 

Stato a beneficio di tutti.
su questo pianeta niente, dalla notte dei tempi, ha mai funzionato a beneficio 
di tutti...e, purtroppo, non vedo cambiamenti in meglio anzi...
 

il sistema non vada fuori controllo (cosa che puo' fare).
infatti si vede in giro come lo stato sta svolgendo questo compito egregiamente 
ultimamente...delegandolo agli stessi soggetti che dovrebbe (teoreticamente) 
controllare...e un po come mettere satana a guardia dell'entrata del 
paradiso...e la cosa piu buffa e' c'e chi seriamente e convinto sia una 
soluzione non solo plausibile ma anche "desiderabile"...
 

 Leonardo imperfetto
 
Tana per cremino..!
 
 
-- 
dj Aracno
 
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
 
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage
 
 

 Leonardo imperfetto
 
 
Troll MultinicK (°), odi tanto Serni e poi lo imiti, in cuor tuo, ti piacerebbe
essere come lui...ma sei un gran pippone.
Tocca a te galoppare...... hop hop ( come fai tu) :-PPPPPP


 Troll MultinicK (°),
 
SARDEGNOLO (che vive a CATANIA) deforme e analfabeta, stai rispondendo ad un 
altro, COGLIONE!!!!!!!!!! :*-(((((((((((((( 
 

 altro, COGLIONE!!!!!!!!!! :*-((((((((((((((
 
No caro Troll Mulrinick, ho risposto a te, la tua coglioneria è inequivocabile,
anche se fate a gara in 2 o 3 a chi + encefalitico... anzi, dato che ci sei,
ti ridomando :
 
Preferisci Troll Multinick o "rozlamerda" (in romagnolo "ruzzola-merda", lo
scarabeo stercorario)


 No caro Toll Mulrinick, ho risposto a te,
 
Allora sei proprio un SARDEGNOLO 
multiCOGLIONE...................................! :-((((((((( 
 

 CAPACE DI STAMPARLE) che succede (allo stato)?????
 
Esattamente quello che succede, chiede un altro prestito che andrà ad
aumentare debito e gli interessi sul debito, tra l'altro è giocoforza
un'immensa sperequazione tra monete scritturale e moneta cartacea,
non per niente dieci anni fà, le banche prestavano fino al 100% (anche più)
per un mutuo, bastava che il direttore desse due colpi di clic,
[generando moneta fittizia che però non aveva riscontro
cartaceo] e si mettesse tranquillo ad aspettare il rientro *reale* dei
capitali (tanto non capitava che i clienti ritirassero tutti insieme i
depositi).
Il giochino alla lunga però sfugge di mano perchè a fronte di un'immensa
ricchezza virtuale (inflazione), non risponde altrettanta moneta cartacea
(non ci sono soldi).
Allora? Altri prestiti? Per pagare il debito?
Ancora con il giochino delle tre carte?   O forse non sarebbe meglio che lo
stato se la stampasse da solo la moneta (moneta credito), per cui non
dovrebbe corrispondere alcun debito + interessi ad una banca privata
che gli fornisca la banconota fresca di stampa (moneta debito)?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Tana per cremino..!
 
mica ci vuole tanto a capire che e' un troll, ma IMHO ha le
caratteristiche del Troll MultiNick

 Nn hai ancora detto dove Serni ti ha fatto sbroccare.
 
 :-D
 
centromix

dovrebbe corrispondere alcun debito
 
Non ti aiuta. Riduce il problema nella misura in cui riduce tutto
il circolo economico: ma il problema rimane. Nasce nel momento in
cui io chiedo "Mi presti cento sacchi di sementa fino al prossimo
raccolto?" e tu me li dai, rimanendo senza E FACENDO ANCORA CONTO
DI AVERLI perche' hai in mano un foglio con scritto "Te li darò".
 
Finche' questo succede, nel sistema apparentemente ci saranno 200
sacchi: quelli "miei" che ho davvero e quelli che tu pensi ancora
di avere. Ed e' li' uno dei guai.
 
	Neither a borrower nor a lender be,
	For loan oft loses both itself and friend,
	And borrowing dulls the edge of husbandry.
			Hamlet, Act 1, scene III


 vale un fico secco!
 
X-Newsreader: Forte Agent 3.2/32.830
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 29
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TIN.IT
 (
http://www.tin.it
)
X-Comments: Please send technical notifications to 
newsm...@tin.it
 
NNTP-Posting-Host: 82.58.168.229
 
Piantala Noizn.... 
 

di avere. Ed e' li' uno dei guai
con i commercial papers il 100 diventa (come minimo) 1.000...
 

depositi).
in realta' alla fine del prestito i 100 di capitale prestato tornano nel nulla 
da dove sono comparsi e nel circolo rimangono solo gli interessi (quelli si 
reali)...e nel caso delle banconote c'e sempre un bel fuoco...
 

 multiCOGLIONE...................................! :-(((((((((
 
Te l'ho detto che assomigli a Willy coyote (°), nonostante che copi i nick degli
altri, sei talmente coglione che ti si scopre subito....che encefalitico !!! :-)))
Dei Troll sei il + scarso, per questo i cicappini ti perculano senza tue
apprezzabili reazioni.
Questa sera invece di sparare i botti, dedicati all'autoerotismo guardando i video
porno (quelli gratis, brevissimi e a bassa risoluzione), eviterai ( ciuccio come
sei) di farti male :-))
 
(°)Preferisci Troll Multinick o "rozlamerda" (in romagnolo "ruzzola-merda", lo


Piantala Noizn.... 
 
fastweb ti ringrazia...

 reali)...e nel caso delle banconote c'e sempre un bel fuoco...
 
 
Ma quale fuoco? C'è la spartizione del bottino tra i soci propieteri della 
banca.
 
 

 di avere. Ed e' li' uno dei guai.
 
Infatti, la banca dovrebbe prestare solo quello che ha in cassa, e 
accreditare
ricchezza fittizia dovrebbe essere considerato reato grave.
 
 
 

 dal governo Monti. Non vi stanno prendendo in giro?
 
 
No.
TU paghi le tasse a vita perché hai scuole, ospedali, strade, porti, 
aeroporti, università, ferrovie, trasporti pubblici e tante altre cose o 
in maniera gratuita o a prezzi politici. Tu paghi le tasse perché in 
Italia esistono tante di quelle persone che campano con le tue tasse che 
tu non ne hai idea. Hai presente quel tuo zio andato in pensione a 50 
anni? E quel tuo parente che è impiegato comunale e che ha la pausa 
caffè di 2 ore? Hai presente la festa di san cazzo re di cui tu sei 
devoto? Hai presente la piscina comunale chiusa nel comune vicino al 
tuo? Bene la sono le tue tasse. Paghi pure le tasse per avere la più 
grande forza di polizia del mondo occidentale ed avere i soldati per strada.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 soluzione non solo plausibile ma anche "desiderabile"...
 
Le soluzioni sono semplici. Ma nessuno le vuole applicare. Hai idea di 
quanto prenda un segretario provinciale?
Diceva il buon Marshall che il salario non deve mai superare la 
produttività marginale del lavoro.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

in maniera gratuita o a prezzi politici. 
vediamo se una volta privatizzata la scuola, la sanita' i trasporti ed il resto 
delle cose (e siamo gia' a buon punto direi) le tasse scenderanno...o se (piu' 
probabilmente) rimangono allo stesso livello (come lo spread)...
 

 probabilmente) rimangono allo stesso livello (come lo spread)...
 
Cosa centra lo spread in questo.
Mi definisci lo spread come?
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdmlsn$cee$1...@speranza.aioe.org...
 
PS
Questo tizio mi sembra che spieghi il problema abbastanza chiaramente.
 
http://youtu.be/qbT5qhO9D9Q
 
 
 


Mai riso così tanto da quando un mio collega all'Uni invertì il grafico 
della domanda e dell'offerta.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


Mi indica la voce di bilancio a cui fari riferimento?
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/relann/rel09/rel09it/bilancio/rel09_22_relazione_bilancio.pdf
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/relann/rel09/rel09it/bilancio/rel09_22_relazione_bilancio.pdf
 
 
Povero ingenuo.
 
 

 della domanda e dell'offerta.
 
Risus abbundat..... 
 
 

Mi definisci lo spread come?
costo che la collettivita' sostiene per fare vivere di rendita le classi 
"superiori" della societa'...anche le tasse potrebbero essere definite allo 
stesso modo...in passato questo garantiva che almeno le classi superiori se ne 
stavano buone e quiete ma ultimamente non vale piu...
 

>Mi indica la voce di bilancio a cui fari riferimento?
non e' una voce del bilancio in se e proprio il bilancio cioe' il bilancio si 
espande e si comprime a seconda delle necessita' ;)
 
cio' che cambia, e non e poco, e quanto il titolare della quota (azionaria) 
della banca centrale e' INDEBITATO...e qual'e la qualita' dell'attivo (che di 
questi tempi...)
 


Quindi la BI pubblica bilanci fasulli?
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


Cosa blateri?
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 ha scritto nel messaggio
news:4f003701$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Io non ho mai creduto all'efficacia dell'omeopatia,
ho sempre avuto il brutto vizio di documentarmi.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 stanno facendo lievitare i costi di una opera di importanza strategica.
 
OT nell'OT,
 
quindi: 
- i dati (di FS) sul sottoutilizzo della linea attuale (7,5% della 
capacità); 
- i dati della Direction des Ponts et Chaussées sulla inutilità dell'opera;
- i dati del governo (2010) sui costi *preventivati* (8 miliardi),
 
sono tutti falsi?

 ho sempre avuto il brutto vizio di documentarmi.
 
 
Non svicolare.
La BI pubblica bilanci fasulli?
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

Cosa blateri?
i fundamentals...
 
prima del QE1 attivo 1 miliardo (di miliardi) e passivo 1 miliardo (di 
miliardi) capitale 100 miliardi
 
QE1 500 miliardi quindi attivo diventa 1,5 miliardi (di miliardi) ed il passivo 
1,5 miliardi (di miliardi) ma il capitale rimane lo stesso 100 miliardi
 
dopo la QE1 il fattore di indebitamento della quota azionaria diciamo di 50 
miliardi passa da 1:20 a 1:30 (ovviamente poi i QE possono continuare ed 
ilbilancio arrivare a 2 miliardi di miliardi a 5 miliardi di miliardi o anche a 
10 miliardi di miliardi se proprio si ritiene opportuno con relativo aumento 
della leva)
 
supponiamo poi che 50% dei collaterals in garanzia a QE1 sia finto o privo di 
valore (in realta' di questi tempi e' anche sottostimato direi ma diciamo che 
anche se non e finto perde valore) in questo caso attivo 1,25 miliardi ma il 
passivo rimane 1,5 miliardi (di miliardi) perdita secca -250 miliardi di 
miliardi (superiore al capitale sociale quindi se la bc fosse un azienda 
dovrebbe portare i libri in tribunale)
 
l'azionista che ha 50 miliardi (a sua volta generalmente banca o nel caso della 
bce stati) a questo punto dovrebbe metterci A VISTA 125 miliardi (di miliardi) 
cosa che invece non succede perche' poi (e qui tralascio il seguito perche e' 
ovvio che la bc non puo' fallire ma gli effetti sistemici sono simili)...questa 
e un po la ragione per la quale i tedeschi (non a torto direi) si oppongono a 
certe operazioni bce (ma nessuno lo spiega ai tg) perche' magari loro i soldi 
li avrebbero anche ma gli italiani, inglesi, ecc?????
 
relativamente le banconote se la bc centrale ne stampa 10 miliardi di miliardi 
diminuisce la consistenza della moneta scritturale della banca X che ha chiesto 
di avere 10 miliardi (di miliardi) in banconote (in realta' le disposizioni 
sono nel limitare il massimo possibile il contante) e nel caso contrario la 
banca restituisce le banconote e si rivede riaccreditare la moneta 
scritturale...la domanda e che fine fanno poi quelle banconote (e soprattutto 
come riuscire a mantenere alta la richiesta di banconote da parte della 
popolazione)...
 
e un poco semplicistico nell'esporre i concetti ma piu' omeno penso s'e 
capito...
 

 La BI pubblica bilanci fasulli?
 
Si.
 
 
 

 stavano buone e quiete ma ultimamente non vale piu...
 
Sono mesi che se ne parla e tu manco la curiositï¿œ di vedere di cosa si 
parla.
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

parla.
bhe e' il differenziale rispetto al benchmark...per una volta che in italia si 
e' riuscito a fare meglio del benchmark e sarebbe da festeggiare titoli cupi 
invece...
 
in realta' lo spread odierno non fornisce un reale segnale di "mercato" (tra 
l'altro sarebbe interessante sapere chi e' questo "generico" "mercato") perche' 
la maggioranza degli istituzionali (a parte chi ha cominciato lo short cioe' i 
soliti ignoti che tutti conoscono) non ha movimentato i portfogli a lungo 
termine (e anche in germania e' andata "stranamente" deserta un asta un mese fa 
circa)...quindi anche su questo argomento la popolazione viene presa 
apertamente in giro (senza che se ne accorga)...
 


Boring.
Non lo sai.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

Non lo sai.
sentiamo la spiegazione sullo spread allora...magari riesco ad imparare 
qualcosa...
 

accreditare ricchezza fittizia dovrebbe essere considerato reato grave.
 
E questo equivale appunto all'altra parte che hai snippato, ovvero
l'impedire il prestito con interesse o aspettativa di restituzione
- cioe' *tutti* i prestiti (se no si chiamano "regali").
 
In questo caso ottieni un sistema che non puo' "per natura" andare
fuori controllo: pero', scopri anche che l'intera economia risulta
ingessata.
 
Il che vuol dire che nella competizione fra uno Stato onesto e uno
Stato non-Nyquistiano, il secondo fa il mazzo tanto al primo nella
produzione, nell'esportazione, eccetera.
 
Tornando al discorso che si faceva con Marco, questo sistema ha la
caratteristica di "funzionare", ma non quella di funzionare meglio
del sistema attuale.
 
Perche' come la famigerata costante "i" la moneta debitoria non e'
reale, ma consente di ottenere risultati reali. Confrontandosi sul
risultato reale cosi' prodotto, lo Stato onesto perde, diventa una
colonia economica dello Stato canaglia e sparisce dalla Storia.
 
E in pratica, hai un sistema che puo' funzionare solo su un intero
pianeta, e a livello locale deve essere imposta con la forza (dato
che anche solo "La prego, mi lasci un mese di tempo per pagare" e'
di fatto un prestito).
 
Puo' darsi, nota bene, che sul lungo periodo tu abbia ragione: nel
senso che conteggiando le volte che il sistema "turbo" collassa, i
risultati TOTALI nel corso di un secolo siano inferiori - o uguali
ma con meno patemi - a quelli del sistema 'stabile'.
 
Il guaio e' che gli esseri umani ragionano male sul lungo periodo,
e fra la gallina oggi e un uovo al giorno per tre mesi, scelgono -
puoi giurarci! - le galline oggi; senza pensare alla morte di fame
di li' a tre mesi.
 
La mia sensazione-speranza è che però sia possibile "stabilizzare"
il sistema monetario col turbo, riducendone la potenza senza dover
staccare del tutto il turbo. Però, questa versione stabilizzata io
non ce l'ho: forse, dicevo, un umano formutato con un'intelligenza
Logiana[1] ci potrebbe riuscire.
 
O Marco90; lui diceva di avercela, la teoria :-)
 
Leonardo
 
[1] episodio in 'Sight of Proteus' di C. Sheffield (in Italia come
    Progetto Proteo, edizioni Nord Fantascienza)
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?