Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Pacifisti Si Logo

F/up in it.politica.polo
A molte finestre delle nostre citta' e' stata appesa la "bandiera" della
pace.
Le bandiere arcobaleno sono ormai introvabili, migliaia di italiani sono
corsi a comprarle.
E diventato un gadget obbligatorio, che ormai viene allegato insieme ai
giornali.
Questo successo di massa mi ha fatto molto riflettere su come i sedicenti
pacifisti no global siano succubi dei medesimi trucchi che sono armamentario
delle losche multinazionali.
Si perche' come il teen-ager lobotomizzato dalla pubblicita' corre in
negozio a comprare l'ultimo tipo di Nike, cosi' il sedicente pacifista e'
corso a comprare lo stendardo per dimostrare la sua essenza.
Il teen-ager e il sedicente pacifista devono entrambi rispondere alla stessa
necessita' di possedere un simbolo che nasconda il bisogno di intrupparsi
nel gruppo alla moda, incapaci di sviluppare un pensiero che si discosti
dall'idea dominante.
Come la Nike ha in Michael Jordan la sua icona, i sedicenti pacifisti invece
idolatrano il Santone Gino Strada che nell'ultimo anno ha incassato dai suoi
adepti quasi 18 milioni di euro.
Tenendo conto che Gino Strada ed Emercency sono brand vendute solo sul
mercato italiano, il risultato e' eccezionale.
Un contrappasso: chi di logo ferisce, di logo perisce.

   a festege' sta festa dij po'poij massacra'><Mau Mau>

 Addio
Spero che non ti stia per suicidare.

 corso a comprare lo stendardo per dimostrare la sua essenza.
E' corso a comprare lo stendardo. Con le Nike...

 E' corso a comprare lo stendardo. Con le Nike...
I migliori pero' sono i leghisti con la bandiera arcobaleno.

 wrote:

Perdonami, ma questa e' sociologia d'accatto, roba da finta inchiesta di 
Panorama, se va bene. Ha l'unico pregio di ricordare ai ritardatari come 
me di passare a ritirare la bandiera. OGGI!
(magari comprala anche tu, fregatene se i vicini benpensanti ti guardano 
male)

 guardano male)
No grazie. Ho notato una strana corrispondenza tra i balconi imbandierati
con il cavallino rampante e l'arcobaleno.
Ma la Ferrari e' pacifista?

 mercato italiano, il risultato e' eccezionale.
Non ho tagliato praticamente nulla del tuo messaggio, perchè non volevo che
ci potessero essere fraintendimenti. Sai, questo discorso lo si sente
periodicamente dai soloni di turno. Di solito il bersaglio sono le magliette
del Che Guevara. Però, stavolta mi pare che sei andato un po' oltre.
Vedi, io di Strada posso apprezzare la tecnica chirurgica, la coerenza, e
posso ritrovarmi sulle sue idee. Il fatto che lo si stia facendo diventare
un santone è un altro discorso. Forse perchè Emergency è una mosca bianca?
Non lo so, ma di certo non è un mio problema se una persona, o
un'organizzazione, rispecchiano delle idee in cui credo. Il mio portare un
pezzo di stoffa bianca addosso, o le bandiere per la pace esposte, sono, dal
mio punto di vista, cose sacrosante. Il tuo discorso sulla "moda" può essere
giusto. Però, permettimi, ne vorrei tante di mode così. La "moda" è un
fenomeno di massa, dovuto a molti fattori. Probabilmente ha un ruolo molto
importante la pubblicità. Nel caso specifico della bandiera della pace,
permettimi di dissentire. Non mi sembra di vedere su ogni televisione
Strada, che disegna sulle tette delle veline la bandiera arcobaleno. Magari
mi sbaglio, ma non credo proprio che quella bandiera sia una mossa
pubblicitaria.
Sicuramente c'è tutto un movimento che vuole far conoscere quella bandiera.
Se poi questo movimento riesce a far capire a molte persone il significato,
beh tanto meglio. Se c'è qualcuno che si "aggrega" a questo sentire,
permettimi di non essere scontento. Certo vorrei che tutti sapessero bene di
cosa parlano. Ma se anche viene un ragazzino a dirmi "non voglio più morti",
a me sta bene. Credimi, non è un vecchio discorso utilitaristico non solo.
La contrapposizione alla guerra passa su binari differenti. Ci può essere la
critica politica, quella "cinicamente" utilitaristica, quella economica,
quella umanitaria. Ma ci può anche essere chi ha paura per i propri figli
militari, chi ha paura di attentati, chi semplicemente dice ma perchè io
devo star bene e loro morire.
Sulle tue definizioni, poi, andiamo veloci. Non ritengo di essere
sedicentemente pacifista. Le ragioni di opposizione alla guerra le ho
elencate prima. Le mie le ho già scritte, almeno alcune, anche su questo ng.
Non ho quindi da timbrare nessun cartellino. Permettimi, poi, di ridere
della tua idea di "branchismo". Insomma, io sarei pacifista per andare
dietro ad un gruppo dominante, seguendo un'idea maggioritaria? No, sono
pacifista per molte ragioni, e non guardo se la mia idea è del 20, 40 o 70
percento dell'opinione pubblica. Certo, su temi di fondo come la guerra, è
naturale l'aggregazione in un movimento di persone diverse. Che hanno idee
diverse, non solo politicamente. Che da presupposti diversi arrivano però
alla stessa conclusione. Non è una moda, ma una presa di coscienza. Se poi
tu la definisci moda, libero di farlo. Ma se ritengo una cosa giusta, di
certo non la nego perchè è "in maggiornaza" nel sentire comune. Non è mia
abitudine fare il "contrario" di quello che vedo. Quella sarebbe una moda.
Sono molto spesso contro, ma per coerenza. La mia posizione è sempre la
stessa, che può modificarsi, arricchirsi, ma resta sempre in una determinata
ottica. La MIA. Ed in questa ottica è compreso il pacifismo, integrale,
addirittura ideologico. Se ci sono altri che la pensano come me, ben
vengano. Di certo non divento guerrafondaio per far piacere a te.
Sulla "rendita" di Emergency, do per buone le tue cifre. Onestamente, mi
interessa di più altro, che andarmi a vedere i bilanci. Dici che è un
affare? Ti ripeto, magari con il culo delle veline rendeva di più. Vedi,
proprio non ci riesco a stare male se arrivano tanti soldi ad Emergency. Non
stiamo parlando di un "disco". Non stiamo dicendo il cantante X è diventato
"commerciale". Stiamo parlando di soldi che andranno a finanziare progetti
di assistenza medico-chirurgica per il "life support for civilian war
victims". Se poi parte di questi soldi va ad Emergency e non alla Nike,
allora sono ancora più contento. Ma poi mi accuseresti di disfattismo?
Un saluto
A. Nava

 wrote:

Certo che le strane corrispondenze le trovi proprio tutte tu.... :)))

> I migliori pero' sono i leghisti con la bandiera arcobaleno.
I migliori sono sempre i leghisti.

 victims".
Il succo è perfetto e lo condivido moltissimo. Però c'è il problema di come
viene vista ogni associazione. Sicuramente è bene che vadano soldi dove
servono, ma l'alone di mito potrebbe essere poco appropriato.

 servono, ma l'alone di mito potrebbe essere poco appropriato.
La mistificazione è in un certo senso insita in un discorso di opposizione.
Il no alla guerra, per la sua "trasversalità", quasi per natura sposta il
discorso sulle persone. E la personalizzazione produce quasi sempre dei
miti. Scusa la piccola polemica finale, ma se con questi mezzi si è
mistificato un personaggio poco pulito, di scarsissime competenze, di ancor
meno cultura, fino a candidarlo al nobel per la pace, allora un medico che
ha mollato il centro trapianti di Pittsburgh per andare a rattoppare i
feriti di guerra non mi sembra un "intruso". Stesso discorso per i
rispettivi partito e associazione. Sono allergico ai santoni, ma se questo
sitema ne produce, onestamente ho cose più serie di cui occuparmi. Mi
limiterò a ragionare, come sempre, sperando che lo facciano gli altri. Se
poi vogliono urlare "Gino, Gino" facciano pure. Sicuramente mi sembra meno
grottesco di "Silvio, Silvio".
Detto questo, mi fermo. La mia risposta originale era per un messaggio di
Enigma italiano su it.politica. Ho risposto su it.politica, ma il messaggio
è arrivato qua. Per le risposte, eventuali, spero che le possiate inviare su
it.politica.
Un saluto
A. Nava

 feriti di guerra non mi sembra un "intruso".
Esattamente. Basta che si sappia che sono personaggi mistificati. Tutti e
due. Invece non mi sembra questa la percezione generale. Ti lascio a
it.politica...

 it.politica...
Certamente. Ma non credo di aver mai sentito Strada chiedere di avere a che
fare solo con chirurghi di esperienza ventennale che cercano di ridurre gli
effetti delle cluster bombs. Se poi un giovane si fa crescere la barba, e
non si mette la nutella in testa, beh, mi spiace per la tua delusione.
Il discorso di it.politica è diverso. Non so se è un meccanismo di
"reclutamento" di Enigma Italiano. Comunque, non ho interesse a restare su
un ng di cui non condivido le idee. Sopratutto perchè non voglio disturbare.
E non ho intenzione di fare come altri, che fanno la rassegna stampa della
Padania su it.rifondazione.
Saluti
Alessandro Nava

 un ng di cui non condivido le idee.
Guarda, c'è più gente di sinistra che altro qui. E per come la vedo io il
contributo che puoi portare è sicuramente di buon spessore. Ma ovviamente
non l'ha ordinato il dottore di postare qui, quindi posso solo invitarti a
titolo personale.

 titolo personale.
Guarda, rispondo a questa discussione perchè è cominciata, anche se in modo
strano. Onestamente se postassi qualche raccontino divertente che ho scritto
mi sentirei a disagio. O magari verrei insultato (cosa che mi interessa
poco). Sarebbe, molto in piccolo, come se pubblicassi per la Mondadori. Mi
tengo Feltrinelli ed Editori Riuniti. Rispondo se viene chiesat un'opinione,
ma non comincio io.
Saluti
Alessandro Nava

 ha scritto nel messaggio
news:ai62a.165265$0v.46...@news1.tin.it...

Sono letteralmente sbalordito!
Sei finalmente riuscito a scrivere qualcosa di intelligente, e senza
copiaincollare (o forse PROPRIO per questo?) dall'ultimo logo-libro di
travaglio.
Magari un giorno riuscirai anche a dirci che fine fanno quei milioni e
milioni di "compensi a non dipendenti" di cui è infarcito il bilancio di
ginostrada.
GZ

 Cioè, un invasato si mette la maglietta del Che Guevara?
Beh, io di gente con i boxer di sanguinari ne vedo poca. Un po' invasato
sarà anche per te, immagino. Non è esattamente un personaggio positivo dei
nostri tempi con la sua simpatia per la violenza come risposta alle
problematiche.

 problematiche. [Ernesto Guevara]
Ah ecco, questa mi sembra l'obiezione mediasettiana ai "pacifisti del Che".
Non ritengo l'esperienza di Guevara da invasato, solo quella di un
rivoluzionario che, malgrado i suoi limiti fisici, ha contribuito a quella
"favola cubana" che, devi ammetterlo, ha dell'incredibile. Vorrei ricordare
poi il Guevara marxista, che fa il ministro dell'industria, non "della
rivoluzione". Ed il Guevara che, in un'ottica da "internazionalismo latino",
cerca di allargare il processo rivoluzionario al di fuori dell'isola di
Cuba. Allora mi dirai che c'entra un pacifista con Guevara? Beh, c'entra per
tutto quello che riguarda la critica politica a questa guerra. E c'entra per
quel che riguarda la lotta verso una struttura imperialista, che allora era
solo "emiglobalizzante", oggi è invece di fatto "universalizzata". Insomma,
caro Mr. Tate, una rivoluzione ha ben altre caratteristiche di una guerra
imperiale. E questo non è seguire mode, solo avere una precisa idea
politica. Sarò invasato? Se torni al tuo discettare mentaniano di sicuro.
Ma, perdonami, a strapparmi i capelli per questo proprio non ci riesco.
Saluti
A. Nava

 Cuba. Allora mi dirai che c'entra un pacifista con Guevara?
E' in effetti ciò che mi domando. E' uno strano pacifista quello che
apprezza l'uomo che disse "L'odio come fattore di lotta, l'odio
intransigente per il nemico, che spinge l'essere umano oltre i limiti
naturali e lo trasforma in un'efficace, violenta, selettiva e fredda
macchina per uccidere" o "In qualunque luogo ci sorprenda la morte, che sia
la benvenuta, purché il nostro grido di guerra giunga a un orecchio
ricettivo, e purché un'altra mano si tenda per impugnare le nostre armi e
altri uomini si apprestino a intonare canti di morte con il crepitio delle
mitragliatrici e nuove grida di guerra e di vittoria". O forse, volendo
essere più cinici, è un pacifista più "vero" di quello che si possa pensare.
Se però pensi di utilizzare nuovamente nel corso della discussione
stereotipi di Mediaset o altro nei miei confronti leggi solo questo post e
non rispondere perché non è un metodo di dialogo che mi piace. Ci sono altri
qui che apostrofano "comunisti" o simili le persone di sinistra ma è un
gioco che io facevo all'asilo, fatte le debite proporzioni. Adesso non mi
entusiasma più.

 entusiasma più.
No, mi limitavo a registrare una certa assonanaza tra alcune tue critiche e
la propaganda dei telgiornali "indipendenti". Magari sarà la necessità di
sintesi che ha internet. Rispettabile. Internet, non mediaset. Non ho alcun
problema ad essere apostrofato come comunista, perchè lo sono. Certo, se mi
vieni a dire che dovrei fare il medico di famiglia di Pol Pot mi metto a
ridere. Ma non ho intenzione di iniziare l'ennesima diatriba sullo
stalinismo e le degenarazioni, anche extra-sovietiche, del
marxismo-leninismo. Lo hanno fatto persone molto più competenti di me. Ad
esempio l'intero gruppo del Manifesto. E lo hanno fatto oltre trent'anni fa.
Se poi mi ritieni un fiancheggiator-gulagista, allora forse è davvero il
caso di scrivere altrove. Dove magari non ci sono stereotipi para-televisivi
Un saluto
A. Nava

 la propaganda dei telgiornali "indipendenti".
Oggi in Italia se si è contro la sinistra si è pro-Berlusconi,
nell'immaginario collettivo. Visto che non sono la collettività ma un
singolo, come del resto lo sei tu, sono sicuro che sapremo dialogare senza
stereotipi imposti.

 stereotipi imposti.
No, il silviocentrismo lascialo ai tuoi amici, o a chi non riesce ad andare
oltre. Ti ripeto che, in un paio di occasioni, le tue semplificazioni sono
le stesse propagandine dei telegiornali del nuovo potere. Non mi interessa
mettere etichette. Ho solo notato questa identità. Tua opinione certo.
Consentimi di ritenerla sbagliata
Saluti
A. Nava

 Visto che non devi convincermi a votare per i tuoi. E viceversa.
Fortunatamente non ho bisogno di convincere nessuno, tantomeno ho dei "miei"
politici. Però non ho capito la cosa della propaganda: spiegami bene come
concili l'aspetto violento di Guevara con il tuo pacifismo. Ho capito il tuo
feeling sulla questione politica, non ho capito però l'aspetto pacifista.
Vedi la lotta, violenta, come uno dei metodi, magari anche estremo, per
ribellarsi a uno strapotere economico e sociale? Se sì, come condivide con
la tua anima da pacifista? Quando, cioè, la pace (e, presumo, la non
violenza) può essere messa da parte? E, perdonami se incalzo, cosa
differenzia eventualmente la tua opinione su quando la pace e la non
violenza possono essere messe da parte (penso al Che Guevara che appunto mi
citi) da quella degli Stati Uniti di turno?

 citi) da quella degli Stati Uniti di turno?
No, attenzione, io riconosco il ruolo della Rivoluzione a Cuba, di cui
Guevara è stato un protagonista. Così come vedo nel suo internazionalismo
latino una prospettiva di cambiamento, in positivo, per le genti di quel
continente. Sarebbe troppo facile dirti che sono altri tempi. Come potrei
io, con altre trenta persone, salire su una barca e rovesciare una
dittatura? No, oggi non è questa la prospettiva. La rivoluzione non è più
con i fucili, se non altro perchè loro hanno i missili. Lunga storia sarebbe
analizzare il concetto "odierno" di rivoluzione, e non voglio correre il
rischio di passare per "antagonista" (cioè bertinottiano). In parallelo si è
modificato il concetto di guerra, che oggi è sterminio di civili. In questo
senso il mio è un pacifismo ANCHE umanitario. Se poi mi parli di Guevara e
USA, sarebbe fin troppo facile risponderti che non è una questione di
"mezzo". Ma sarebbe troppo facile, e tornerei al classico pacifismo di
sinistra, quello politico per capirci. Oggi, allo stato di cose attuali,
ritengo ingiustificato, in qualsiasi ottica, l'utilizzo di eserciti, aerei,
bombe, e così via. Per i morti e le conseguenze "umanitarie" di una simile
azione. Oltre che per la natura politica di questa azione.
Un saluto
A. Nava