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Titolo: NEQ3 - Oggetti vicini redshift diversi .

Fonte le Stelle dell'esimia Margherita
pag 14
Gruppo NEQ3 formato da 3 oggetti raggruppati in 6" e allineati lungo l'asse
minore di una galassia apparentemente lenticolare che si trova ad una
distanza di  circa 17" e alla quale sembrano collegati da un filamento
luminoso . ( un ponte di plasma preciso io tipo quello che è teso tra la
nostra galassia e le nubi di magellano), l'astronomo dice "sembrano" perchè
ha capito che è meglio essere prudenti, ma pur di non demolire
le teorie sulla velocità della luce, pensa ad una proiezione prospettica,
commovente, dicendo poi che la statistica, invocata sempre quando la fisica
fa acqua, dice che la probabilità di una proiezione prospettica e di 4/1000.
Arp aveva misurato un redshift z = 0.1239 per la galassia(G) e z= 0.1935 e
z=0.1939 rispettivamente per l'oggetto 1(O1) e quello 2 (O2)
Interpretando il redshift come indicativo della distanza , vero Leonardo ?,
la differenza osservata implica che
G disti da O1 e da O2  1.000.000.000 di anni luce, per cui lo stesso ponte
di plasma avrebbe questa estensione se ciò fosse vero:   1 miliardo di anni
luce.
Assurdo.
La cosa diventa ancora più grottesca quando si vede che il terzo oggetto
(O3) di NEQ3 ha uno z= 0.2229
puer essendo collegata come due cellule in mitosi a O2 il cui z è bene
ricordare è z=0.1939.
Tradotto in differenza di velocità è una differenza di 9000 Km/sec. L'Esimia
redazione fa notare a questo proposito che fino ad ora non si conoscono casi
di interazione con velocità relative così elevate. bontà loro.
Solo per far capire questa assurdità sarà bene ricordare che le Nubi di
Magellano distano dal sole 165.000
anni luce e che a 80.000 anni luce c'è la Galassia Nana Ellittica del
Saggittario e che la Galassia di Andromeda
M31 dista dal sole 2.300.000 di anni luce.
E qui si prospetta l'ipotesi di un ponte di plasma di 1 miliardo di anni
luce, del resto il ponte c'è e si vede e l'aspetto di O2 dimostra, a parte
evoluzioni mentali improbabili, che è in contiguita con tale ponte o
filamento come preferite.
Nenahce male che il buon Gutierrez e Lopez-Corredoira hanno messo il caso
tra quelli da controllare ora vedremo cosa si inventeranno e sentiremo lo
stridio delle loro unghie sui vetri, rumore che qui spesso molti
attribuiscono a sproposito ad altri.
Ecco questa è l'astrofisica terrestre che G. Albricci & c. sbandierano come
" la Verità" .
Queste sono le "certezze" delle teorie " statistiche" della Fisica Terreste
e di conseguenza dell'astrofisica.
Non ci sarebbe niente di male tutto ciò fa parte dell'evoluzione, ma la
cecità preconcetta fa parte
dell'abbominio culturale di una civiltà.
e tutto ciò senza scomodare conoscenze più evolute.
saluti
ARBEL

 Fonte le Stelle dell'esimia Margherita
Cos'è, un messaggio elettorale? ;)

"ARBEL" <n@n.n> ha scritto nel messaggio
news:f4Llc.138799$hc5.6...@news3.tin.it...
Arbel non hai capito un cazzo di quanto scritto.
Rileggi attentamente ed ad alta voce.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 " la Verità" .
io non sbandiero nessuna verità.
Ti faccio solo notare che il tuo errore del 600 % nel dare la distanza della
Supernova della Vela non c'entra nulla con la questione dei redshift
cosmologici perchè la SN Vela è ben dentro la nostra galassia a circa "soli"
1000 anni luce di distanza rispetto ai 6000 che avevi dato tu.
Per chi non ricordasse leggere i sempre validi link:
Arbel l'astrofisico:
http://snurl.com/2woh
http://snipurl.com/3ufu
http://snipurl.com/3ufe
http://snipurl.com/3ulu
Mi fa piacere che tu abbia iniziato a leggere riviste serie come "Le Stelle"
ma la questione dei redshift di Arp non c'entra nulla con le panzane che
volevi propinare tu rispetto alla distanza della SN Vela.
Questo tuo post è dunque una conferma del fatto che non sei in grado di
capire quel che leggi in campo astronomico ma questa cosa qui su IDU lo
sapevamo già.
Se vuoi capire qualcosa della questione redshift di Arp ti consiglio di
postare su it.scienza.astronomia dove troverai senz'altro qualche persona
gentile che ti aiuterà a capire quel che hai letto.
ciao
Giancarlo

 gentile che ti aiuterà a capire quel che hai letto.
io ho capito benissimo, anche troppo, comunque dato che di me non ti fidi
ti copiaincollo una definizione
che trovi su 
http://www.astro.virginia.edu/~jh8h/glossary/redshift.htm
----------------------------------------
A redshift is a shift in the frequency of a photon toward lower energy, or
longer wavelength. The redshift is defined as the change in the wavelength
of the light divided by the rest wavelength of the light, as
z = (Observed wavelength - Rest wavelength)/(Rest wavelength)
Note that postive values of z correspond to increased wavelengths
(redshifts).
Different types of redshifts have different causes.
The Doppler Redshift results from the relative motion of the light emitting
object and the observer. If the source of light is moving away from you then
the wavelength of the light is stretched out, i.e., the light is shifted
towards the red. These effects, individually called the blueshift, and the
redshift are together known as doppler shifts. The shift in the wavelength
is given by a simple formula
(Observed wavelength - Rest wavelength)/(Rest wavelength) = (v/c)
so long as the velocity v is much less than the speed of light. A
relativistic doppler formula is required when velocity is comparable to the
speed of light.
The Cosmological Redshift is a redshift caused by the expansion of space.
The wavelength of light increases as it traverses the expanding universe
between its point of emission and its point of detection by the same amount
that space has expanded during the crossing time.
The Gravitational Redshift is a shift in the frequency of a photon to lower
energy as it climbs out of a gravitational field.
-----------------------------------------
oppure 
http://www.electric-cosmos.org/arp.htm
è chiaro che se il concetto di fotone, per cui di luce, viene inteso non
come un fenomeno locale
ma generale, arrivi alle incongurenze mostrate su Le Stelle.
Parlare di espansione dello spazio significa parlare in definitiva di
distanze, comunque la  mia intenzione
è solo quella di mostrare quanto siano incongruenti le attuali teorie sulla
luce e di conseguenza sulle valutazioni
delle distanze intestellari e intergalattiche.
Non voglio riscatenare flame un pò estranei all'ufologia, anche perchè non
serve.
ciao
ARBEL

 serve.
diciamo che c'hai riprovato ma ti è andata male un'altra volta (*).
Le distanze di cui si parla qui riguardo ai redshift di Arp sono distanze
cosmologiche e il dibattito sul motivo di tali redshift non c'entra nulla
con le piccole distanze su cui hai toppato clamorosamente in passato:
1000 anni luce = distanza della SN Vela
6000 anni luce = valore dato da te consultando le carte stellari ghemuiane
L'errore è il 600% e tale rimane.
(*)
più esattamente devo dire che a provarci poco tempo fa con un post relativo
alla distanza delle Pleiadi fu C1P8, nuovo utente di IDU che postava con gli
stessi IP di arbel e che sosteneva le stesse tesi di arbel.
Di interessante su "le Stelle" di maggio c'è anche un articolo sulla
questione hypparcos vs distanza delle Pleiadi, ma anche la discussione su
questa distanza non porta farina al mulino arbelliano perché l'eventuale
errore è del 10% e nulla dunque ha a che vedere con l'errore 600%  commesso
da arbel.
Il compagno di IP di arbel C1P8 dopo quel suo post annusò l'aria e non portò
avanti la discussione.
ciao
Giancarlo

 of the light divided by the rest wavelength of the light, as
-CUT-
LOL! E' commovente vedere Arbel che dopo averle sparate grosse, ma GROSSE
davvero, si mette a studiare e scopre il red-shift. : )))))))

 davvero, si mette a studiare e scopre il red-shift. : )))))))
Meglio tardi che mai.

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:FMOlc.192737$rM4.8...@news4.tin.it...

mi fa piacere che ti commuovi: ho solo parlato
di una questione conosciuta da entrambi, in questo modo forse quello
che vi dico da 2 anni diventa più comprensibile.
se può aiutare la tua commozione pensare che io ignorassi fino ad oggi
il red-shift, sono con te.
A.RB.EL

 che vi dico da 2 anni diventa più comprensibile.
Arbel, visto che sei il grande fisico che tutti conosciamo, potresti
iniziare quindi per gradi, a farci comprendere le tue perle di saggezza...
Tu, abituato alla "fissica" gheymu-ana, hai invero problemi a rapportarti
con la nostra, quindi potresti approfondire l'argomento per poi spiegarci
meglio i passaggi dalla nostra Fisica sino alla "fissica" ghemu-ana.
Insomma, fiondati a googlare su argomenti di Fisica, quella terrestre dico,
e poi, una volta ben preparato (ma prenditi pure tutto il tempo che vuoi,
puoi anche laurearti in Fisica se desideri) torni a scass... erudirci sulla
"fissica" dei gemu-ani.

 avanti la discussione.
io non ho compagni qui in IDU, con tua buona pace, ho letto i post del
sedicente robot e devo dire che non mi assomilgia per niente, forse era il
desiderio
di me, che ha spinto molti a pensare che lui fossi io.
Vedi come sono modesto (ô___ô) ?
Bella rivista quella di Marghe, a proposito a pag.13 si parla delle pleiadi
appunto,
si parla di diversi metodi che fdanno diverse distanze, forse a questo si
riferiva C3P0.
Hipparcos non sembra essere in accordo con parallasse e misure
interferometriche,
sembra che i nipotini di Mar(g)herita non ci abbiano capito una mazza.
Fino a che non si accorgeranno che la luce è un fenomeno locale e allora
tutto sarà chiaro.
Vado a cucinare lo ova.
A.RB.EL

 che vi dico da 2 anni diventa più comprensibile.
Ma certo caro. Adesso per esempio potrebbe aiutarti (ed aiutarci a tutti,
specialmente a comprendere quella tua bella equazione di stato) se tu ci
spiegassi cosa avvine a dei gravi lasciati cadere da un torre.
Poi magari potresti rivelarci le fantastiche proprietà del moto retilieno
uniforme, gli strani effetti del prodotto di massa per accelerazione e così
via...
Ripercorrendo non solo la storia nella fisica umana, ma anche il programma
didattico di un qualsiasi liceo. ; )
P.S: Ognitanto buttaci dentro qualche cosa di "olografico", che è tanto di
moda e ci fa sempre la sua porca figura.

 didattico di un qualsiasi liceo. ; )
in pratica vuoi sapere come si accende il fuoco con due pietre
ricomprati i libri di liceo a datti una rinfrescata alle idee.
ma a che ti serve?
non vedo di che aiuto potrebbe sarebbe ripartire dalla ruota di pietra.
ARBEL

 Bella rivista quella di Marghe
Non dimenticare Lamberti. E' un laghče esattamente come me :-)
ciao
Giancarlo

attribuiscono a sproposito ad altri.
Ah, non io. Io attribuisco al massimo il rumore "SPCIACK!".
Leonardo
-- 
L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti  -   Kearns, J.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.

 Ah, non io. Io attribuisco al massimo il rumore "SPCIACK!".
Non capisco cosa hai da dire, mi sembra evidente leggendo l'articolo
che gli astronomi in questione fanno molto più ammenda di te sulla
questione,
in pratica non sanno che pesci pigliare, tu invece sembri talmente certo di
non si è capito
cosa, che forse potresti contattarli per toglierli dal dubbio.
Ripeto non sono io che considero il redshift indicativo della distanza.
Certo è che un ponte di plasma lungo un miliardo di anni luce
è una bioiata pazzesca, ma evidentemente viene ritenuto probabile
più dell'esistenza degli alieni.
Cosa c'entra? E' un esempio.
ARBEL

 più dell'esistenza degli alieni.
ti sbagli.
L'esistenza del ponte di plasma che unisce le galassie è tutta da verificare
e solo tu la dai per scontata.
La vicinanza apparente potrebbe essere solo prospettica pur se le
probabilità sono piccole ma gli autori dell'articolo stanno appunto cercando
metodicamente casi del genere e quindi non c'è da stupirsise se ne trova
qualcuno.
Come dice Emilio Novati, se se ne trovassero troppi (anche se non è ben
chiaro che numero sia "troppi") allora la cosa andrebbe spiegata in modo
diverso dal puro effetto prospettico.
Non preocccuparti troppo però chè gli astrofisici teorici hanno già avanzato
un bel mucchio di possibili spiegazioni già da un bel po' di tempo, dato che
le ricerche di Arp e dei Burbidge in tale campo avvengono già da molti anni.
Sul sito web de "Le Stelle" c'è anche un bell'articolo proprio di tali
autori su una coppia Quasar-galassia molto vicini prospetticamente e
apparentemente collegati da un ponte radio, ti riporto l'abstract:
"The strong radio source 3C343.1 consists of a galaxy and a QSO separated by
no more than about
0.25'' . The chance of this being an accidental superposition is
conservatively  1 × 10?8. The z = 0.344 galaxy
is connected to the z = 0.750 QSO by a radio bridge. The numerical relation
between the two redshifts is that
predicted from previous associations. This pair is an extreme example of
many similar physical associations of
QSOs and galaxies with very different redshifts."
Ci sono più cose in cielo di quanto la tua filosofia possa immaginare caro
arbel, ma la distanza della SN Vela resta sempre sbagliata del 600% :-)
ciao
Giancarlo

 e di conseguenza dell'astrofisica.
No, queste non sono "certezze" ma solo le interpretazioni errate
dell'astrofisco arbel :-)
ciao
Giancarlo

 ricomprati i libri di liceo
Davvero, sui libri del Liceo ti spiegano coem si accende un fuoco con le
pietre? Mannaggia, e io che non me ne sono mai accorto... Forse dormivo.
P.S.: Mi sa che tu e il Liceo stavate il più distante possibile eh?

per toglierli dal dubbio.
Dubito che a qualche astronomo interessi quest'ennesima tua pestata
di Nutella, o il perche' non sia esattamente Nutella.
Quanto al ponte di plasma, be', non e' un ponte e non e' plasma, e,
con un telescopio piu' potente, vedresti che non e' nemmeno uno, ma
due. Ma in effetti ha molto a che vedere con quel redshift anomalo;
figli della stessa mamma, si potrebbe dire.
Leonardo
-- 
With a big stout heart to a long steep hill
We may get there with a smile;
With a good kind thought and an end in view
We will cut short many a mile.

 uniforme, 
Rettiliano. L'unico moto di cui Arbel puņ parlare con cognizione di 
causa č quello rettiliano uniforme.
Un saluto,
	R. e i lapsus freudiani

Giancarlo
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

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
Su quello detengo il copyright io, eh :-)
Leonardo che vuole le royalties


 dell'astrofisco arbel :-)
ok ammetto di essere stato un pò aggressivo e te ne chiedo scusa,
vorrei continuare a parlare sempre in modo costruttivo come oggi.
a proposito che cos'è questo ?:
http://www.badastronomy.com/phpBB/viewtopic.php?t=12597&start=325
ne sai niente?
ARBEL

 quello... ferrarelle?? :)))
e dire che te lo ho descritto nelle mie equazioni teoriche, la cosa che non
ho definito
è la costante universale ma che te lo dico  a fare?
ARBEL

 ne sai niente?
al momento ne so meno di te.
Tu cosa sai?
ciao
Giancarlo

 per i teorici).
ecco è dove volevo arrivare io, è questo che voglio sostenere, credo che
sia un principio valido per tutti gli oggetti in questione.
arbel

 Su quello detengo il copyright io, eh :-)
Porc... un'altra prova del fatto che le battute sono come le donne: le 
migliori sono di qualcun altro :-)
Un saluto,
	R. che probabilmente anche questa qui l'ha letta da qualche parte e non 
se lo ricorda

ARBEL


 >> quello... ferrarelle?? :)))
l'Universo è assolutamente chiuso. l'estensione che può raggiungere è solo
in funzione della sua energia di base i cui "stati" sono finalizzati alla
NON dispersione
della stessa.
Senza gli scambi di compensazione di stato l'Energia di un universo si
disperderebbe all'infinito,
l' Energia di un Universo è eterna non c'è dispersione.
ciao
ARBEL

ARBEL
ciao a te a alla tua fissica
