Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Ma perche' domandate se ci credono?

Primo) Mi piacerebbe semplicemente capire il motivo che costringe 
qualcuno a incredibili masturbazioni mentali per cercare di spiegare la 
presenza di un pallone sonda in qualche modo piu` intrigante e 
divertente. Se quello che vi spinge a fare cio` e` semplicemente un modo 
per cacciare la noia in cui viviamo noi scettici, beh, ne conosco di 
molto migliori, t'assicuro...
Secondo) erto che ognuno e` libero di credere quello che vuole e certo 
che questo vale per tutti: io non e` che N
NON CREDO agli extraterrestri sul nostro pianeta, io CREDO che non ci 
siano tra noi.
Terzo) Il fatto che io non creda, pero`, non vuol dire che sia uno di 
quelli che se ne frega di conoscere o cercare di scoprire quello che 
e`ancora inspiegabile. Anzi. Il contrario. Qui, se c'e`uno che prende in 
considerazione l'ipotesi piu`semplice e infantile per spiegare certi 
fenomeni, quello e' il "Credente_agli_Ufo".
Quarto e Ultimo) La storia e` sempre la stessa: tutti sono capaci a 
spiegare che Cristo era un Alieno, che gli Egizi conobbero gli 
extraterrestri, che la Nasa nasconde; Ma nessuno sa dare una spiegazione 
plausibile del perche` civilta` con milioni di anni di tecnologia sul 
groppone in piu` di noi, superiori sotto ogni punto di vista, dovrebbero 
venire a farci visita con apparechhiature in  grado di farsi un baffo di 
distanze astronomiche, senza assolutamente farsi vedere da nessuno, se 
non che ogni tanto uno di loro, forse perche` si e`fatto una birra di 
troppo, svolazza alleggro a cento metri d'altezza con tutte le luci 
accese e il clacson a manetta.
Perche`?
Martin

Ma chi sono questi "antropologi" ottocenteschi che visitano questo
newsgroup per chiedere come mai si e' interessati di UFO? perche' "fa
figo" guardare X Files? perche' ecc, ecc.?
Questo e' un newsgroup dove si parla di UFO :) Ovvio che ci sia gente che
parla di UFO :)
Ovvio che esista gente curiosa che si interroghi al di la' del proprio
naso per conoscere qualche cosa di piu' sui fenomeni del mondo.
Ovvio che ci siano persone che si occupano di UFO :)
Ovvio che ci siano skeptics missionaristici che si interrogano come mai
non basta la loro noia per vivere contenti :)
Ciao.
Giancarlo

 Martin
Guarda la mia opinione e' questa:
1) SE ESISTONO, FORSE e' plausibile venire a vedere che cosa c'e' in un
pianeta cosi' strano. La terra possiede un'atmosfera con una discreta
quantita' di ossigeno 5 miliardi dopo che si e' formata. Questo,
ammettendo fenomeni chimici normali e non dipendenti da forme di vita,
e' IMPOSSIBILE. Sono le piante che mantengono la percentuale di ossigeno
nell'atmosfera. Se non ci fossero, in breve tutto l'ossigeno si
combinerebbe con un sacco di elementi formando ossido di carbonio,
ruggine, ecc. Quindi SE ESISTONO, e SE HANNO VISTO  la terra, allora e'
piu' che verosimile che possano venire a farle visita.
2) SE SONO VENUTI, allora ci hanno visto ed hanno capito che non siamo
poi cosi' comuni. Quindi FORSE gli interessiamo
3) SE GLI INTERESSIAMO, o ci vogliono bene, o ci vogliono male o ci
ignorano (in diverse gradazioni).
3bis) Se ci vogliono male, allora ci avrebbero gia' fatto del male con
la tecnologia che possiedono
3ter) Se ci ignorano, FORSE il loro comportamento e' dettato dal fatto
che ci ignorano ;-).
4) SE CI VOGLIONO BENE, allora NON DEVONO ATTERRARE. Hai presente quello
che e' successo agli indiano d'america? Agli indigeni dell'amazzonia?
agli isolani del pacifico? Un contatto fra due civilta' a diversi
livelli (cosi' diversi!) provoca la distruzione del tessuto sociale
della civilta' piu' arretrata (noi).
5) Quindi SE ESISTONO, SE CI HANNO VISTO, SE GLI INTERESSIAMO e SE CI
VOGLIONO BENE, allora non si fanno vedere direttamente. Ma (e questa e'
di gran lunga la mia opinione personalissima) si fanno vedere
"indirettamente", in maniera assurda. Il loro scopo sembrerebbe solo
quello di affermare (ma sempre lasciando il dubbio) che ESISTONO. Questo
ci potrebbe spingere a progredire fino a quando saremo noi ad andare a
fargli visita...
Ti va bene come spiegazione? Se si', bene. Altrimenti trovatene un'altra
;-) 
Marco
p.s Nella mia spiegazione ho messo 4 SE. E' chiaro che non sono un
dogmatico ufologo??? ;-).
p.p.s. perche' utilizzi un indirizzo falso?

spiegare che Cristo era un Alieno, 
Simpatica questa, io posso spiegarti (secondo il mio modo di pensare)
che dio non e' mai esisistito, ma questo e' un altro discorso, oltre
ad essere un altro forum di discussione.
Un salutone!
Bye,
Daniele
SysOp on Green Island BBS
 Node #1 081-8763720 24h/24
Coordinatore Nazionale UFONET
     * NEW WEBSITE *
 
http://www.itb.it/ufonet/

 agli ufo e' infantile allora vai un po' oltre.
Hai ragione, mi sono spiegato male.
Volevo intendere il "Credente_agli_Ufo" differente da il credente agli 
ufo. Le virgolette e i trattini erano era per esasperare un certo tipo di 
personaggio, che e' poi quello che, a quanto mi pare di aver capito, non 
sta a genio ne' a me, ne` tantomeno a te...
Io non ho, e non potrei avere, NESSUN tipo di pregiudizio o ambizione di 
superiorita` verso coloro che hanno idee cosi`differenti dalle mie; 
l'unica cosa che mi preme e cercare di capire cosa frulla nella testa di 
chi si lancia ciecamente verso questo tipo di verita`.
In fondo un po`di scetticismo non ha mai fatto male a nessuno...
San Tommaso, protettore degli scettici,per esempio, non credeva nel 
Cristo, lo pigliava per i fondelli; ma poi, ci ha ripensato, ha ammesso 
il suo errore, ed e` diventato Santo lo stesso.
Io non voglio attaccare nessuno mi piacerebbe solo invitare ad una 
piccola riflessione coloro che pendono dalle labbra di chissa` quale 
americano che racconta la sua abduction a milioni di persone... 
spaventate....
Se non mi sbaglio negli USA piu` della meta` della popolazione crede agli 
extraterrestri e piu` del 2% afferma di essere stato rapito da loro.....
Tutto questo mi fa molto pensare....
Vedi, la fantasia umana, fortunatamente non ha limiti.
Per quanto riguarda il discorso religioso, penso che sia tutt'un altro 
campo, come dici tu.
Per credere o non credere non servono a niente le prove degli altri.
E` qualcosa di più personale....
P.S.
Il mio non e` un indirizzo finto, e` semplicemente un indirizzo gratuito 
di posta elettronica aperto a tutti e siccome e` l'unico che ho non 
saprei quale altro mettere....
Martin
 

p.p.s. perche' utilizzi un indirizzo falso?
Nessun indirizzo falso, una un remailer :-)


 accese e il clacson a manetta.
Magari tra un milione di anni anche noi la penseremo come loro, chissa....
Marco Nava
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                  __    Marco "The MaN of Nark" Nava
   /\  /\    /\  / /
  /  \/  \/\/  \/ /             E-Mail:
 /_/\__/\_\_\/\__/          
the...@mbox.vol.it
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Martin Riggs (Marti...@Hotmail.com) wrote:
: Primo) Mi piacerebbe semplicemente capire il motivo che costringe 
: qualcuno a incredibili masturbazioni mentali per cercare di spiegare la 
: presenza di un pallone sonda in qualche modo piu` intrigante e 
: divertente. Se quello che vi spinge a fare cio` e` semplicemente un modo 
: per cacciare la noia in cui viviamo noi scettici, beh, ne conosco di 
: molto migliori, t'assicuro...
Potreste fare un newsgroup tutto vostro.
Ciao.
Giancarlo

E` qualcosa di più personale....
Beh, a me le prove servono eccome. Personalmente non credo in dio, o
meglio, non in quello che e' stato crocifisso duemila anni fa.
Ma, come dicevi, e' qualcosa di piu' personale.


Potreste fare un newsgroup tutto vostro.
E' da qui che deve partire il confronto...


Daniele Maffettone (
ufo...@itb.it
) wrote:
: On 6 Mar 1997 00:50:37 GMT, 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo
: Barbadoro) wrote:
: 
: >: divertente. Se quello che vi spinge a fare cio` e` semplicemente un modo 
: >: per cacciare la noia in cui viviamo noi scettici, beh, ne conosco di 
: >: molto migliori, t'assicuro...
: >
: >Potreste fare un newsgroup tutto vostro.
: 
: E' da qui che deve partire il confronto...
: 
Il confronto deve essere effettivo e deve interessare entrambi gli
interlocutori.
Chi si interessa del fenomeno UFO e' spinto dalla curiosita' di conoscere
qualcosa di piu' del mondo che lo circonda.
Non credo proprio che la curiosita' sia da psicoanalizzare. Piuttosto ci
si potrebbe chiedere cosa spinge persone apparentemente normali a
professare la fede di skeptics.
Pertanto ribadisco che questi skeptics potrebbero farsi un newsgroup tutto
per loro e lasciare che qui invece si possa parlare di UFO in santa pace.
Non ci servono sermoni ne richiami alla retta via :)
Cordialmente.
Giancarlo
e-mail: 
barb...@inrete.it
http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html

 Non ci servono sermoni ne richiami alla retta via :)
Pero' magari servono a loro, e... perche' negarglieli? :-)))

Fabrizio Conti (
fabri...@iol.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro scrisse:
: > Il confronto deve essere effettivo e deve interessare entrambi gli
: > interlocutori.
  .........
: > Chi si interessa del fenomeno UFO e' spinto dalla curiosita' di conoscere
: > qualcosa di piu' del mondo che lo circonda.
: 
: O semplicemente cercare di capire la realta' del fenomeno UFO. Che
: questo fenomeno esista, e' una evidenza aldila' delle opinioni di chiunque.
: Su cosa sia in realta', sulle spiegazioni, si puo' discutere all'infinito.
: Ma le evidenze ci sono e restano.
E' proprio questo il punto. Se ci sono queste evidente lasciamo che
l'impegno del newsgroup sia proprio quello di sviluppare la natura e la
spiegazione di queste evidenze.
Ben vengano critiche ragionate e supportate di dati che possano
smantellare la realta' di queste evidenze se queste stesse evidenze non
sono veritiere.
Ritengo che lo scopo di chi studia il fenomeno UFO sia proprio quello di
dare una spiegazione al fenomeno e ogni apporto utile per far luce
sull'argomento e' prezioso e importante.
Cio' che non quadra e che potrebbe evitato e' il missionarismo di certi
gruppi che si dichiarano di occuparsi di UFO ma che in realta' si occupano
solo di fare un censimento e una analisi psicologica su chi si occupa di
UFO.
Puo' andare bene anche questo, se cio' fa loro piacere e occupa il loro
tempo, ma questo fenomeno andrebbe visto con attenzione il senso del loro
operato che nulla ha a che fare con gli UFO.
: 
: > Pertanto ribadisco che questi skeptics potrebbero farsi un newsgroup
: tutto
: > per loro e lasciare che qui invece si possa parlare di UFO in santa pace.
: 
: Io invece li invito a esporre qui i motivi del loro scetticismo. Si puo'
: discutere e magari trarre qualche conclusione costruttiva per tutti.
Ritengo che sia fuorviante e non serva a nulla sul piano della ricerca
sugli UFO.
Se a loro piace, soddisfa e tranquillizza pensare che gli UFO non esistono
sono fatti loro, come a chi interessa fare ricerca sull'argomento ritiene
che siano fatti suoi.
L'intromissione di una richiesta di chiarimento ideologico nell'ambito di
una ricerca e' indubbiamente strano.
Non mi sognerei mai di andare da un astronomo e chiedergli ragioni del
perche' si occupa di studiare gli astri. Glielo potrei chiedere solo se
pensassi che e' una cosa strana rispetto alla mia passione per il bridge e
considerassi che e' stupido a occuparsi di stelle invece di giocare a
carte.
Chi vuol pensare che chi si occupa di UFO e' stupido lo pensi pure, se gli
piace-lo diverte-lo tranquillizza-lo esorcizza :) , ma si faccia gli
affari suoi, come ho detto in un suonewsgroup dove possa fare sermoni e
goderseli :)
Comunque, una cosa e' certa: la ricerca sugli UFO non si fa dicendo a
priori che gli UFO non esistono, la si fa facendo ricerca e disponibili ad
accettare i risultati qualunque essi siano.
Chi dice e ribadisce, come fanno gli skeptics, che coloro che si occupano 
di UFO sono dei fuorviati perche' gli UFO non esistono, impediscono o
inceppano la serenita' di questa ricerca.
Il punto e' quello di chiedersi perche' gli skeptics agiscono in
questa maniera.
Della serie, se li conosci.... li eviti :)
Ciao.


 questa maniera.
Una bella teoria l'ho trovata in "Oltre supernatura" di Lyall Watson.
Uno psicologo (non ricordo il nome e il libro l'ho prestato, sorry) 
sostiene che l'attitudine al "mistero" in un individuo si forma nei
primissimi mesi (o anni) di vita, quando dalla madre riceve segnali
contrastanti. Ad esempio, riceve complimenti, coccole e carezze
mentre avverte benissimo che la madre e' in realta' nervosa, magari
arrabbiata e stressata nei suoi confronti. Pensa a situazioni in cui
un neonato si mette a strillare di notte perche' gli stanno crescendo
i dentini...
Che ne pensi?

>>Giancarlo Barbadoro wrote: