Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: ci sono bancari qui che sappiano fornirmi  una risposta?

Salve a tutti,
Una persona è residente negli stati uniti.
Vuole aprire un conto in Italia dove pensa di trasferirsi fra un paio di 
anni dopo la pensione.
Poichè, desumo, che le rendite finanziarie vengano tassate nel paese di 
residenza, cosa dovrà dichiarare all'atto dell'accensione del rapporto, in 
una banca italiana, per non subire la doppia tassazione?
C'è un modulo già predisposto? Quale?
Quando verrà a stabilirsi in Italia come farà a cambiare regime fiscale?
Grazie 

 C'è un modulo già predisposto? Quale?
Sì.
Vedi 
http://tinyurl.com/fddmx
W.
NB: non sono bancario né fiscalista.

 Vedi 
http://tinyurl.com/fddmx
 
Veramente anche Malta č  compresa  nell  elenco
dei  paesi della White  List  , mi  piacerebbe  vederla:)
anche se il MFE ha  fatto un pasticcio
era esclusa in una circolare  del  99 e  
inclusa in una  circolare successiva .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vedi 
http://tinyurl.com/fddmx
Ma  l autocertificazione  si presenta alla
banca presso la quale si è aperto  il  c/c  
oppure presso  un  ufficio del fisco italiano?
Da quello che dici  tu capo  , 
sembra di capire che si  faccia l autocertificazione
alla  banca  .  che  ne dici?


 oppure presso  un  ufficio del fisco italiano?
Direttamente alla banca.
W.

 Direttamente alla banca.
Ah , grazie .
 Scusa se ti  faccio una  domanda difficlissima,
se  non la  sai  sei  giustificato:).
Prevedo di agire in modo speculare a quello
descritto  nel  caso sopra .
Vado  a vivere  in USA  ,  allora  in base
a quello  che  hai  detto  e  che  accetto  ,
faccio l autocertificazione  dove
dichiaro di  essere  residente  in USA
( devo farlo per evitare  un accusa di evasione fiscale
su Treasury  Bonds  usa  da  pare del fisco  italiano).
Io so  firmare  un autocertficazione 
che è un documento dove si  deve essere
certi di quello che  scrivi  o finisci sotto processo,
ma  la so  scrivere  in italiano , conosco
bene l inglese  ma  non a livello
di inglese  tecnico  legale!
Ma la  banca usa  accetta un autocertificazione
scritta  in italiano?  


 scritta  in italiano?
Non ti seguo.
Se ti trasferisci all'estero, l'autocertificazione la presenti alla 
banca italiana (quando cessi di essere residente in Italia), non alla 
banca straniera.
Cioè, se in USA sei residente, non puoi mica dichiarare di essere non 
residente, ti pare?
Per la cronaca, il modulo per dichiarare alla banca USA di non essere 
residente, appunto, negli Stati Uniti è il W8-BEN: 
http://tinyurl.com/nlkn8
Non è che sia molto complicato da compilare: nome, sono un individuo, 
indirizzo, dichiaro di essere residente in Italia ai sensi della 
convenzione contro le doppie imposizioni, dichiaro di essere il 
beneficiario effettivo del tale conto, data e firma.
IWBank ha una versione in italiano, che non è aggiornatissima ma i dati 
sono gli stessi: 
http://tinyurl.com/n7y8o
Ripeto, però, che questo modulo è per la situazione simmetrica a quella 
che descrivi.
W.

 W.


 wrote in message
news:4baa8e4d59ed2fa470d...@mygate.mailgate.org
 
Era  troppo  difficile , eh  .  va bč capisco, 
in fondo  l avevo detto  .


 in fondo  l avevo detto  .
Non è che sia difficile, è che complichi le cose più del necessario.
E poi si sta andando abbondantemente off-topic: qui si parla di banche, 
non di tassazione internazionale.
Allora, Tizio nel 2006 vive in Italia. Ha un po' di risparmi da 
investire e poiché prevede di trasferirsi negli Stati Uniti, decide di 
comprare un po' di titoli di stato americani.
Può comprarli tramite il suo intermediario (banca/sim) italiana, oppure 
tramite un intermediario (banca/broker) americano. Oppure anche tramite 
una banca o simile di un qualsiasi altro paese.
Il fisco americano ha la cattiva abitudine di trattenere le imposte 
direttamente dalle cedole, e altrettanta cattiva abitudine ha il fisco 
italiano, quindi il nostro Tizio rischia di pagare due volte le tasse, 
che è già antipatico pagarle una volta, figuriamoci due.
Per fortuna viene in aiuto di Tizio la Convenzione contro la doppia 
imposizione tra Italia e Stati Uniti, che dice che le cedole sono 
tassabili solo nel paese di residenza fiscale: al momento l'Italia.
Come si fa a spiegare al fisco americano che Tizio ha diritto 
all'esenzione dalla ritenuta? Semplice, c'è l'apposito modulo W8-BEN, 
che deve essere consegnato alla banca tramite la quale Tizio ha comprato 
(o intende comprare) i titoli: sia essa una banca italiana o americana o 
straniera; sarà cura della banca far avere il giustificativo a chi di 
dovere.
Diciamo che il 25 dicembre 2006 Tizio vince la carta verde alla Green 
Card Lottery e che il primo gennaio 2007 Tizio si trasferisce 
definitivamente nella città dell'amore fraterno, PA.
Il 2 gennaio Tizio va in gita al consolato italiano nella sesta strada 
sud e si iscrive all'AIRE. La Repubblica Italiana è ora informata 
ufficialmente che Tizio non è più residente in Italia ma bensì in 
Pennsylvania.
Il 3 gennaio Tizio si preoccupa delle imposte: compila 
l'autocertificaizone "all'italiana" e la manda alla sua banca italiana, 
che smette di applicare le imposte (italiane); compila il modulo W9 e lo 
manda alla sua banca americana, che comincia ad applicare le imposte 
(americane); se ha banche in altri paesi gli manda semplicemente a dire 
che ha cambiato indirizzo.
La banca italiana trasforma il conto in un conto per non residenti e ne 
approfitta per aumentare le spese.
La banca americana comincia a mandargli pubblicità non richiesta sulla 
sua magnifica carta di credito con APR max 29,9%.
La banca svizzera (ops!) ne approfitta per aumentare le spese (gli 
americani, si sa, sono pieni di soldi).
Il 4 gennaio Tizio va finalmente a visitare la campana della libertà.
Il 5 gennaio Tizio va in gita a New York e si reca ad Ellis Island, 
tappa quanto mai appropriata date le circostanze.
Nel 2008 il fisco americano viene a chiedere a Tizio come mai non ha 
pagato le tasse nel 2007. Tizio dice "I didn't know". Tizio finisce in 
galera per evasione fiscale.
Nel 2018 il fisco italiano viene a chiedere a Tizio come mai non ha 
pagato le tasse nel 2007. Tizio gli fa vedere la ricevuta 
dell'iscrizione all'AIRE. Il fisco fa "ah".
W.
PS: ma una volta non ti chiamavi  Infostrada e volevi trasferirti a 
Malta? Cambiato nome e destinazione?

 Non è che sia difficile, è che complichi le cose più del necessario. 
No, aspetta  , hai  frainteso  , le cose stanno
in un  altro modo .
Ti  faccio l esempio  prendendo come base  di riferimento 
 il vivere in USA  e  l investimento in Treasury Bonds.
Tizio ha  del denaro che  investe  in Treasury bonds
e  si trasferisce in USA , il deposito titoli
italiano viene chiuso  e aperto  un conto corrente 
e deposito titoli  in una banca americana .
Niente modulo IW8-BEN  , quello è il  modulo di IW Bank,
cioè di  una banca italiana  
ecco cosa dice il Sole  24 Ore  :
Ques.: N.  215001 - Rub. 200
In linea generale, qualora si qualifichi come fiscalmente 
non residente in Italia, una persona fisica è soggetta 
a imposizione in Italia sui redditi di capitale 
(comprese le obbligazioni) solo in relazione a quelli corrisposti 
dallo Stato o da soggetti ivi residenti, come stabilito dall'art. 
23 del Tuir. Pertanto la risposta è negativa, in quanto la fonte 
del reddito è situata al di fuori del territorio dello Stato. 
Tuttavia, è bene ugualmente ricordare che, anche alla luce delle 
recenti modifiche intervenute sull'art. 6 del D.Lgs n. 239/1996, 
nel caso specifico delle obbligazioni italiane detenute da soggetti 
non residenti, i proventi da esse derivanti sono in ogni caso esenti
 da imposta, a condizione che lo Stato del percettore non rientri 
tra quelli inseriti nella "Black List" valida ai fini del comma 
10 dell'art. 110 del Tuir  (contenuta nel DM  23 gennaio 2002). 
Tale requisito può essere attestato anche tramite
 un'autocertificazione dello stesso percettore.
 Si ricorda inoltre che l'iscrizione all'Aire non risulta 
essere un requisito fondamentale per la dimostrazione dello 
status di persona non fiscalmente residente. 
Invece, risulta a tal fine necessaria la cancellazione 
dalle liste dell'anagrafe della popolazione residente, 
pena la presunzione assoluta di residenza fiscale in Italia,
 ai sensi dell'art. 2 del Tuir, con conseguente assoggettamento 
a tassazione di tutti i redditi posseduti, 
compresi i proventi obbligazionari (siano esse esteri o italiani).
vero  sono sempre Infostrada e  intendo trasferirmi a Malta.
Credevo di  non aver scritto  nulla  del luogo
dove intendo trasferirmi .
Ti spiego  il motivo  del mio post :
Ho visto qui  la tua risposta  a  chi  si troverebbe
in un caso simile al  mio  e  mi sono inserito .
Sono rimasto  infastidito  dall allusione all  evasione fiscale,
non è  possibile rubare ai  ladri!  Ti prego di astenerti
dal fare  allusioni  , inutili in pratica .


 dal fare  allusioni  , inutili in pratica .
Non ho fatto allusioni ma soltanto ipotesi per far notare che nelle 
circostanze l'accusa di evasione da parte del fisco del nuovo paese di 
residenza (gli Stati Uniti nell'esempio) sarebbe stata fondata, mentre 
l'accusa di evasione da parte del fisco italiano sarebbe stata infondata 
e banalmente "smontabile".
Personalmente sono infastidito dal fatto che tu consideri lo Stato 
italiano, cioè ciascuno di noi, compreso il sottoscritto, una banda di 
ladri.
Questo thread mi pare ormai definitivamente dirottato sull'argomento 
"italiani all'estero" anziché sull'argomento banche, perciò la chiudo qui.
W.