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Titolo: Velocita della luce

 Salut.
Tutto e' possibile, applicando abbastanza spinta.
Il problema e' che non sappiamo come applicarla.
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Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@insweb.com
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

solo a livello subatomico.
Infatti. Alla scala degli atomi cose come la conservazione
dell'energia e tante costanti della fisica classica diventano
indistinte. Ma non appena hai qualcosa di dimensioni decenti
questi effetti svaniscono totalmente.
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Alfio Puglisi
pug...@arcetri.astro.it
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Una domanda stupida: il pensiero a che velocità viaggia?
A quella degli impulsi nervosi tra le cellule cerebrali.
Qualcosa tipo 300 km/h.


 solo a livello subatomico.
Io farei sempre una premessa : con le attuali conoscenze: ma esiste 
qualche fisico che accenna anche alla possibilità.
Ogni giorno succede qualche cosa: le ultime osservazioni hanno detto che 
l'universo è di non so quanti anni luce più grande di quanto si credeva.
questo comporta ridefinirne anche la nascita e altre cosette non 
insignificanti che mi sfuggono.
cosa succede nelle singolarita (come i buchi neri), non è che li cambiano 
diverse leggi che vigono all'esterno?
Una domanda stupida: il pensiero a che velocità viaggia?
nicoPs comunque non credo che la soluzione dei viaggi interstellari sia 
per forza nel superamento della velocità della luce. Gli universi 
paralleli non sono solo un'invenzione degli scritori di fantascienza. 
Qualche fisico di tanto in tanto ne accenna.
é un'ipotesi che ogni tanto si avvicina ed ogni tanto si allontana, a 
seconda delle ultime conoscenze.


oibhò! Pensavo di essere opiù rapido nel ragionamento, solo il doppio di 
una media cilindrata? Ma si sicuro che il pensiero viaggi alla stessa 
velocità delle cellule cerebrali? Mi fido.
 
Saluti nico

entrare, ne sarebbe distrutto: a meno che non ci sia già entrato ;)
Non e' proprio cosi'! Comunque i buchi neri aprono canali instabili
nello spazio-tempo, ovvero "canali" (o "Ponti di Rosen-Einstein") che
si richiudono ... alla minina perturbazione.
Occorrerebbe probabilmente utilizzare qualche cosa di molto simile ad
un WormHole per fare quello che dici, a meno di non "inventare" cose
non matematiche e non fisiche del tipo di quelle che sento in giro per
questo NG.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Elmos (
el...@ld.itline.it
) wrote:
: Vorrei sapere se e' teoricamente possibile una velocita' superiore a
: quella della luce ( con le nostre conoscenze attuali )!
: 
: Salut.
Si. Sono stati fatti anche degli esperimenti che hanno dimostrato come sia
possibile lanciare particelle ad una velocita' superiore a quella della
luce.
Gli esperimenti sulle particelle superluminali sono stati condotti in
Italia da Ranfagni a Firenze, Da Nimtz a Colonia, due gruppi di ingegneri
americani guidati da Lu e Ziolkowski in USA.
A dispetto di quanto possono dire i soliti skeptics, la velocita' della
luce non e' piu' un limite presso i laboratori scientifici di molti paesi.
Ciao.
Giancarlo

velocità delle cellule cerebrali? Mi fido.
Nessuno sa cosa sia il "pensiero". La scienza conosce solo gli impulsi
elettrici.. purtroppo non sa dove cercare il resto.


 superavano abbondantemente la velocita' della luce.
Il fatto é che le onde sono formate da "pacchetti" di particelle, e in
questi pacchetti ci può essere una particella che va leggermente più
veloce della luce mentre altre vanno ad una velocità inferiore. La
velocità media del pacchetto comunque non può superare quella della luce

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
ok goffredo ti ho risposto già per e-mail 8non sapendo che avevi anche 
scritto qui)
alcuni fuisici in qualche libro che ho letto parlavano anche dell'ipotesi 
di poter percorrere un buco nero senza distruggersi: mi sembra che il 
fisico si chiamasse Tripler ed il libro di divulgazione di fisica 
"universi paralleli": può darsi che questa teoria non sia ai suoi massimi 
splendori, ma mi risultano ipotesi divverse dalle tue: non entro in una 
materia che non conosco bene.
nico


la storia della media mi sembra più una conferma della èpossibilità di 
superarla che una smentita: vale a dire mediamente alcune particelle 
possono superarla;)
nico

luce non e' piu' un limite presso i laboratori scientifici di molti paesi.
La velocita' della luce e' ancora un limite. Gli esperimenti che
hai citato si basano tutti sull'effetto tunnel, proprio della
meccanica quantistica. In effetti alcune particelle possono
viaggiare ad una velocita' superiore a quella della luce, ma
solo in condizioni particolari, e soprattutto SOLO grazie al
principio d'indeterminazione. Questo vuol dire che non
appena prendi oggetti macroscopici (un millesimo di millimetro
e' anche troppo grande) l'effetto svanisce.
Inoltre c'e' un dibattito aperto sul fatto che i segnali mandati
in questo modo siano in effetti "segnali", cioe' portino qualche
informazione. Se non lo fossero, non servirebbe a niente.


luce non e' piu' un limite presso i laboratori scientifici di molti paesi.
Aver fatto "Esperimenti" ... non vuol dire "necessariamente" essere
riusciti a misurare eventi che dimostrino che qualche PARTICELLA (e
non un CORPO MACROSCOPICO) possa viaggiare con velocita' superiori a
quella della luce, anche se alcune teorie, come quella dei Tachioni,
prevedono l'esistenza di certe particelle deputate a viaggiare SEMPRE
a velocita' superiori a quelle della luce (ma mai in tal caso
INFERIORI!) senza alcuna contraddizione logica o fisica e matematica.
Comunque grazie per le segnalazioni sui nomi dei ricercatori che hanno
condotto esperimenti. Purtroppo di dottori in fisica con cognome, ad
esempio, come "Ranfagni", ne esistono almeno due, a Firenze. Ti sarei
grato se potessi eventualmente segnalare, in questo NG, anche gli
estremi delle pubblicazioni scientifiche nelle quali sono riportati i
tests ed i loro esiti sugli esperimenti di cui hai parlato. Questo
perche' ho alcuni dubbi (anche se espressi PRIMA di poter leggere gli
articoli richiestiti) su quei tipi di esperimenti. Non dubito della
loro esecuzione, ma non vorrei che fossero relativi a : 
- RICERCA di tachioni, che se anche esistessero, non implicherebbero
PER NOI la superabilita' del limite della Velocita' della Luce, quindi
eventuali "viaggi in brevi tempi".
- RICERCHE che parlavano o trattavano di fenomeni di "dispersione",
ovvero di velocita' di FASE e di GRUPPO, per le quali in presenza di
particolari valori dell'indice di rifrazione "n" inferiori all'unita',
la velocita' di FASE "Vf" risulta essere MAGGIORE della velocita'
della LUCE. Nella "dispersione normale" la velocita' di GRUPPO e'
sempre inferiore sia alla velocita' di Fase ed anche sempre INFERIORE
a quella della luce. In regimi di "dispersione anomala" invece, la
VELOCITA' DI FASE oltre ad essere molro diversa da quella di Fase,
puo' risultare anche MAGGIORE DELLA VELOCITA' DELLA LUCE. 
Tale ultimo fatto, pero', non e' in alcun modo in contraddizione con
la limitazione del campo delle velocita' ... e cio' non significa che
esistano "portatori" di energia che viaggino piu' veloci della luce :
il "sorprendente" risultato di una Velocita' di Gruppo superiore a
quella della luce ... e' dovuto semplicemente al CROLLO delle
approssimazioni che conducevano, all'interno della "dispersione
normale", a velocita' di gruppo sempre inferiori a quelle della luce,
approssimazioni CHE NON HANNO PIU' ALCUN SIGNIFICATO nel caso della
"dispersione anomala". Ricordiamoci poi ... che la velocita' di Gruppo
e' quella e solo quella con la quale una perturbazione propaga
l'energia ad essa accoppiata (eccetto che per i casi di mezzi non
dispersivi, per i quali Vf=Vg=c), mentre la velocita' di fase ...
rappresenta la velocita' di propagazione della FASE di una singola
onda.
- RICERCHE che trattino di fenomeni di Tunnel, ovvero di
particelle nell'attraversare una determinata barriera di potenziale.  
A tal proposito e' bene ricordare quanto segue : il "tempo" necessario
per alcuni "portatori" ad attraversare una barriera di potenziale non
puo' essere visto semplicemente nel classico "tempo di transito", dato
ad esempio da T=L/V, con L la larghezza della barriera e V la
velocita' per attraversarla, ma caso mai dal reciproco della
PROBABILITA' DI TRANSIZIONE quantistica del portatore, nell'unita' di
tempo, a superare la barriera stessa. Anche se tale "tempo" e' molto
piccolo ed elevata la "velocita' " di un evento di Tunnel, cio' non
significa che ... un CORPO MACROSCOPICO possa viaggiare a velocita'
superiori a quella della Luce ... per farsi un giretto nell'Universo!
Purtroppo ... quando inizi a passare dal "microscopico" al
"macroscopico", la Costante di Planck, che sancisce le regole di
transizione per l'effetto Tunnel e per l'intera Meccanica Quantistica,
svanisce inesorabilmente ... rendendo INUTILI i risultati validi nel
mondo microscopico!.
Ecco ... non vorrei che ancora una volta si confondesse la
possibilita' di "viaggiare piu' veloci della luce" col pensiero
anziche' con il proprio corpo.
Caso mai ... occorrerebbe invocare piu' che altro alcuni risultati
(TEORICI allo stato attuale dell'arte ma maggiormente possibilistici
per effettuare viaggi di considerevole distanza in "tempi" brevi)
tipici della Relativita' Generale che non altre ed interessanti cose.
Ciao :  Goffredo Pierpaoli