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Titolo: Domanda sui RID

Buongiorno a tutti,
la mia domanda nasce da un episodio che mi e' accaduto recentemente.
Sono titolare da tempo di una carta Amex. Il problema e' nato quando ho 
deciso di cambiare banca...
Dopo aver contattato Amex, ho seguito pedissequamente le istruzioni 
riportate anche sul loro sito: ho scaricato il PDF con la disposizione di 
addebito, l'ho riempito e l'ho faxato *solo ad Amex* (nonostante avessi 
esternato la mia perplessita all'operatrice del call center, mi hanno piu' 
volte detto di fare cosi').
Come mi aspettavo e' successo che il primo addebito proveniente da Amex sul 
mio nuovo conto e' stato respinto con la causale "Mancata autorizzazione".
Contattata nuovamente Amex, ho posto la fatidica domanda: "Perche' mai la 
mia banca dovrebbe pagarvi se non ho comunicato niente *a loro*"?
La risposta e' stata: "non si preoccupi, non deve dir niente alla sua banca: 
attiviamo tutto noi in via elettronica."
Naturalmente alla fine sono comunque andato allo sportello della mia banca, 
ho fatto parlar direttamente un funzionario con quelli dell'Amex e, alla 
fine, ho firmato una copia dell'autorizzazione all'addebito *anche* in 
banca.
Il mese dopo tutto e' andato bene.
Ora la domanda e' questa: e' vero, come mi ha detto Amex, che un creditore 
puo' attivare in via elettronica un RID su un c/c senza che l'intestatario 
del conto comunichi la cosa alla propria banca?
Hanno ragione quelli di Amex che sostengono la correttezza di questo modus 
operandi?
Se fosse cosi' troverei la cosa piuttosto preoccupante: chiunque potrebbe 
attivare RID sul mio c/c, anche a mia insaputa, in via elettronica...
Chi mi chiarisce le idee?
Grazie. 

 l'intestatario del conto comunichi la cosa alla propria banca?
Si.
La cosa è tecnicamente possibile, e accade frequentemente.
Il cliente firma la disposizione presso il punto vendita, o la fa
pervenire all'ente erogante; questo, a sua volta, trasmette il flusso
elettronico alla banca. Quindi la firma di autorizzazione resta presso
l'ente erogante e non presso la banca.
Due soli appunti.
Le società che sono abilitate a tale procedura devono essere solide e
perfettamente conosciute.
Cioè, vanno bene Amex, Findomestic, Telecom, Enel, società varie di
erogazione servizi, eccetera.
L'accordo che c'è sotto, ovviamente, è chiaro: io, banca, mi fido di te,
società, che mi dici di aver parlato con il mio cliente che ti ha
autorizzato a trasmettermi il RID. Ovvio che se il cliente mi facesse
storie, tu mi ricacci indietro *subito* tutti i soldi.
Poi con il comune cliente te la vedi tu.
Ho molti dubbi, in ogni caso, che qualche banca attivi un RID in via
puramente elettronica a favore dal sig. Rossi Giuseppe, commerciante di
verdure in Ladispoli, senza aver ricevuto espressa autorizzazione dal
proprio cliente.
Da me (ma non pretendo questo comportamento sia "standard" per tutte le
banche), quando arriva per la prima volta il flusso elettronico con la
richiesta di addebito, qualunque sia l'ente richiedente, si usa contattare
il cliente, per avere l'autorizzazione almeno telefonica allo svolgimento
dell'operazione.
Il novantanove per cento delle volte il cliente autorizza e resta pure
contento del bel comportamente della banca. Ricordo che una volta, invece,
beccammo in flagrante il figlio che voleva farsi passare direttamente sul
conto dei genitori le bollette del suo telefonino... ^__^
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La cosa è tecnicamente possibile, e accade frequentemente.
C'è al riguardo una apposito accordo interbancario (Sitrad) ma evidentemente 
nella specie c'è stato qualche intoppo nella richiesta di autorizzazione o 
la sua banca non l'ha concessa.
Il regolamento applicativo Sitrad che regolamenta per il sistema bancario 
italiano gli incassi commerciali a mezzo di allineamento elettronico di 
archivi prevede per questi casi la seguente procedura effettuata con l'intervento 
dei seguenti soggetti: a) Cliente: particolari soggetti affidabili ammessi 
alla procedura come creditori, in genere con solvibilità del tutto 
garantita; b) Banca di allineamento / assuntrice: la banca che opera per 
conto del Cliente nei confronti della quale la banca domiciliataria effettua 
i pagamenti dopo esserne stata richiesta in forma elettronica,  c) Banca 
domiciliataria: la banca che effettua gli addebiti sui conti dei propri 
clienti; d) Debitore: chi effettua i  pagamenti periodici al Cliente,.
Innanzitutto il Debitore deve rilasciare un testo standard RID al Cliente .
La banca di allineamento richiede al cliente una lettera di manleva per cui 
il cliente risponde sia nei confronti della banca di allineamento che della 
banca domiciliataria di qualsiasi conseguenza relativa alla validità dell'autorizzazione 
del debitore, compreso il controllo della firma, controlla la validità 
formale di tale lettera e la conserva per 10 anni dalla data di cessazione 
del servizio.
Nel caso in cui il debitore contesti di aver concesso l'autorizzazione la 
banca domiciliataria nei cui confronti è stata effettuata la contestazione 
fa valere detta contestazione nei confronti del cliente e delle banche di 
allineamento
A fronte della contestazione la banca di allineamento informa il cliente 
richiedendo allo stesso l'invio alla banca domiciliataria di una copia del 
modulo di autorizzazione sottoscritto dal titolare del conto per permettere 
a quest'ultima la verifica della firma del correntista.
Nel caso in cui la verifica citata dimostri la fondatezza della 
contestazione del titolare del conto, ovvero il modulo esibito non consenta 
la citata verifica, ovvero il cliente non abbia fornito la copia del modulo 
entro il termine di 15 giorni lavorativi dalla data della lettera 
raccomandata, la banca domiciliataria ha diritto di pretendere dal cliente 
la restituzione dell'importoe e procede al riaccredito a favore del 
debitore.
Il cliente è anche tenuto al risarcimento di ogni ulteriore maggior danno.
La banca di allineamento è comunque obbligata nei confronti della banca 
domiciliataria a garantire l'adempimento dell'obbligazione del cliente .
Qualora la banca domiciliataria abbia risposto in proprio nei confronti del 
titolare del conto  detta banca ha diritto ad addebitare la banca assuntrice 
per gli importi il cui addebito è stato rifiutato dal titolare del conto, 
con valuta pari alla disposizione originaria. Per il recupero degli importi 
relativi al maggior danno, la banca domiciliataria deve agire nel rispetto 
delle regole del regolamento che prevedono la collaborazione della banca 
assuntrice.

 
Saluti
-- 
m e r i g g i o 7 6 (presso) yahoo . it
non fare oggi quel che puoi far fare domani

 gli estratti conto senza chiedermi nulla.
Forse dovresti leggere più attentamente il messaggio di Vinicio. 

  ...
.. ogni volta che, nell'elenco dei messaggi, trovo un intervento di Max
max dopo uno mio, subito penso:
"Ecco, ho scritto qualche cazzata!..."  
Stavolta, invece, mi è andata bene ... ^__________^
Ciao ciao.
VL


 Ne deduco che se un malintenzionato carpisce le coordinate di  ...
Può accadere (è accaduto) ma in genere si tratta di truffe un po' più 
complesse in cui al fornitore del servizio (ad esempio l'emittente della 
carta di credito) vengono forniti anche altri dati credibili sull'identità 
del "debitore" e non solo le cooordinate ed il codice fiscale. Comunque in 
questi casi è il fornitore del servizio che alla fine ci rimette e se non 
fosse per qualche motivo capiente le due banche interessate, nell'ordine. Il 
vero titolare del conto puà stare tranquillo.
Max max 

 restituire i soldi :-(
Aggiungo a quanto ha indicato Max max che per i servizi più costosi e più
a rischio (come appunto le carte di credito) è spesso caldamente
"consigliata" l'identità di intestazione tra conto corrente e servizio.
Quindi, la strada per truffatori "fai da te" è abbastanza impervia: se
anche qualcuno vi carpisse tutte le coordinate, potrebbe ricavarne una
carta di credito intestata a vostro nome!
Con questo non voglio dire che sia impossibile far addebitare un vostro
RID sul conto corrente di vostra zia (ovviamente, con la zia conseziente),
ma solo che la procedura dà nell'occhio prima di tutto al fornitore di
servizi, che, sapendo di essere il più esposto in tutta questa procedura,
svolgerà con pignoleria i controlli necessari.
Ciao ciao
VL


 Stavolta, invece, mi è andata bene ... ^__________^
Max max for president (del consiglio) :-)
Aggiungo che chi è correntista di banca online, può facilmente e
quotidianamente verificare online che da un giorno all'altro non sia
stata aggiunta qualche "riga a sorpresa" nella lista delle
domiciliazioni... ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dell'autorizzazione del debitore..
Aggiungo che per i miei clienti che chiedono l'allineamento archivi con 
apposita manleva sono costretta a chiedere a mia volta autorizzazione alla 
mia direzione crediti. E' sempre un rischio che ci prendiamo. Quindi escludo 
totalmente il discorso del ragazzino che fa addebitare sul conto del 
padre...
:-)

 fa addebitare sul conto del padre...
Questa invece non l'ho capita...
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 

 Questa invece non l'ho capita...
Già, ci riescono ignoti truffatori, figuriamoci se un figlio non riesce a 
farsi dare una carta di credito o altro intestato al padre ;-))) Certo che 
quando verrà beccato e lo sarà sicuramente ci sarà da ridere ;-) o da 
piangere.
Max max 

 riesce a farsi dare una carta di credito o altro intestato al padre
No, non era questo il discorso.
Bianca scrive:
"...sono costretta a chiedere a mia volta autorizzazione alla
mia direzione crediti. E' sempre un rischio che ci prendiamo"
In pratica, quando un cliente chiede di essere autorizzato dalla banca a 
farsi accreditare RID a proprio favore, la pratica deve essere autorizzata 
dalla direzione crediti, perchè il rischio è che quello si inventi RID 
inesistenti e poi scappi con i soldi.
Giusto.
La mia domanda è: come fa la direzione crediti a controllare il figlio che 
dà le coordinate bancarie del padre per fargli pagare la sua bolletta?
Sicuramente c'è stata una leggerezza dell'operatore, che ha intestato 
telefonino e RID allegato al figlio presente davanti a lui pensando che 
quello fosse il padre, vero titolare del conto.
Ma, a quanto ho capito, la banca non aveva altra possibilità di scoprire 
l'inghippo, se non telefonando al proprio cliente (il padre) e chiedere: 
"C'è arrivato un RID per pagare sul suo conto la bolletta del telefono n. 
338 1234567; conferma?"


 Sicuramente c'è stata una leggerezza dell'operatore ...
Fossero solo sui telefonini  ;-) Non sai come certuni fanno le 
identificazioni per le emissioni di carte di credito e senza aver mai visto 
il cliente ... Roba da matti (apologia dell'outsourcing). Comunque 
globalmente i danni sono minimi.
Max max 


Vinì, schezzavo! L'aveva scritta qualcuno indietro e mi aveva fatto ridere, 
era così improbabile... (impossibile!). Infatti 'un c'entra nulla, il 
ragazzino che fa, si fa autorizzare dalla banca per accreditare il proprio 
conto ed addebitare quello del padre?? Oddio, non si sa mai...
:-) Oh ma quante ne vediamo! ;o)