Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: 150.000 contro 40.000

Neppure difronte a tragedie come l'11 settembre, la sinistra trova una
sua unità di intenti e di azione. Travestiti da pacifisti sfilano in
corteo comunisti, autonomi, centri sociali, bruciando bandiere americane
e condannando l'intervento anglo-americano in afganistan. Come si può
dimenticare che furono proprio gli anglo americani a liberarci dal
nazi-fascismo e con il piano Marshall fummo in grado di ricostruire
l'Italia...Oggi, al fianco della resistenza dei Mujaiddin, queste
nazioni combattono per la libertà del popolo afgano e contro il
terrorismo internazionale. Chi non approva questo, sputa nel piatto dove
ha mangiato per anni.  

 ha mangiato per anni.
********
Sottoscrivo.
GG
-- 
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 ha mangiato per anni.
dove siamo stati costretti a mangiare

 dove siamo stati costretti a mangiare
O vivi come un eremita, o non puoi negare l'innegabile benessere che il
sistema produce. Che sia eticamente corretto o no, è un altro paio di
maniche.


benessere spesso superfluo ed indotto nel nome del consumismo.
i danni che produce a livello mondiale li stiamo pagando in questi giorni

 ha scritto nel messaggio
news:DaAH7.70324$sq5.3...@news.infostrada.it...

Quando leggo affermazioni come quelle di Opaz divento idrofobo. Il geniaccio
sostiene che il piano Marshall ci ha reso sudditi degli USA, e che siamo
costretti a "mangiare" dal loro piatto, vittime di un consumismo di cui ora
giustamente paghiamo le conseguenze.
   Dimmi fenomeno, chi ti obbliga a mangiare il panino da McDonald, usare i
computer, comprare le Nike, ascoltare lo Stereo, guidare le macchine,
leggere i libri, viaggiare in aereo, studiare l'Inglese, bere con gli amici?
   Dimmi vigliacco, non sei forse libero di andare a cavallo, coltivarti
l'orto, ritirarti in eremitaggio spirituale, delirare in pubblico contro
Bush, Berlusca o chi vuoi tu senza che nessuno ti spari?
   Dimmi imbecille, come fai a dire che sì, sei libero, ma il sistema ti
obbliga ad uniformarti alle regole capitalistiche? Allora se io stupro una
ragazza in minigonna è colpa sua perchè è troppo bella e sexy?
Sono d'accordo, il superfluo regna sovrano nel nostro modo di vivere. Ciò
che tu tragicamente dimentichi è che il superfluo non esclude il resto, e il
nostro sistema lascia libero ognuno di decidere qual è "il suo" resto. Vuoi
spogliarti di ogni avere, vivere a contatto con la natura e meditare? Libero
di farlo. Vuoi avere 10 Ferrari, otto puttane nel tuo harem ed un aereo
privato? Provaci, sei libero di farlo.
Ancora, il nostro sistema produce medicine, cure mediche, stimola le arti,
ci mette in condizione di entrare in contatto con milioni di persone e
culture differenti. Chi cazzo pensi farebbe ricerca in medicina se tu gli
togliessi la prospettiva di guadagno? Chi progetterebbe gli aerei? Chi
svilupperebbe Internet? Chi stamperebbe dischi e libri?  Non capisci che
l'inquinamento, la corruzione, il degrado morale e via andando sono l'altra
faccia della medaglia, ma sono inevitabili come inevitabili sono le
imperfezioni degli uomini?
     Il nostro non è un sistema perfetto, dalla fame alle cure mediche vi
sono miliardi di persone che soffrono, è vero ed è innegabile. Certo mi
sembra facile dire "abbasso il dolore". Che ci vuole? A nessuno piace vedere
un bambino che muore di fame, ma non capire che il sistema occidentale è il
miglior compromesso attualmente possibile per migliorare anche la condizione
del bambino suddetto mi sembra criminale. Pensa all'Italia, liberata dagli
americani. Tu puoi dire in onestà che siamo sfruttati dagli USA? Ti senti
parte di un regime? Mi dici una libertà che ti manca? Chi ti impedisce di
emigrare in un paese in cui gli USA e l'economia occidentale non "dominano"
e "sfruttano" spietatamente le inermi popolazioni?
     Il grande paradosso è che l'economia globalizzata e basata sul
liberismo, e chiunque con un minimo di cultura dovrebbe saperlo, è
dimostrato che migliori le condizioni globali. Ti faccio un esempio: 100
anni fa in Italia si moriva in media a 45 anni, in Africa a 20. Adesso in
Italia si muore a 80, in Africa a 35. Hai ragionissima se mi dici che non è
bello, che è doloroso, che si potrebbe e dovrebbe fare di più, ma come pensi
si sia creato il miglioramento oggettivo che c'è stato? Se il benessere
fosse una torta da spartire, dovete capire che è inevitabile che le porzioni
siano sempre differenti (si è ricchi in misura di quanto un altro è povero),
ma se aumenta la dimensione della torta aumentano anche le porzioni minime,
fin quando di fame non morirà più nessuno.
   Quelli come te devono scegliere fra due alternative: o proponete un
sistema alternativo, giusto ed equo (ti dò un suggerimento: vai a leggere la
Bibbia alla voce Paradiso), oppure vi ammazzate, che sprecate ossigeno
prezioso.
Vanni Bombonato

 i danni che produce a livello mondiale li stiamo pagando in questi giorni
Sono d'accordo

 per sopravvivere?
Solo una piccola nota. In Italia non esiste relazione fra produzione e
conservazione del posto di lavoro. L'operaio può anche produrre per 2 ore al
giorno e nelle altre 6 guardare il soffitto senza poter essere licenziato.
Lo scenario paventato è lontanamente paragonabile a quello americano, non
certo a quello italiano. Sull'arrivare a fine mese a fatica, la soluzione è
semplice: trovare un posto di lavoro più remunerativo. Se non c'è, lo si
crea.

 e di diventare sudditi degli usa
Certo SPREGEVOLE INFAME INDEGNO KOGLIONE KRIMINALE, evidentemente il Muro di
Berlino fu costruito dai kattivi Americani per evitare che la gente libera
fuggisse dalle loro grinfie rifugiandosi nel "paradiso sovietico" ....
Poi ci si stupisce del fanatismo arabo, quando tra noi abbiamo ancora
koglioni comunisti di questa razza...

 Se non c'è, lo si crea.
E' quello che hanno fatto e fanno centinaia di migliaia di operai
diventando artigiani o piccoli imprenditori, tanto da fare dell'Italia un
caso invidiato e studiato all'estero.
Poi ci sono gli sfigati senza speranza che non hanno le capacita' o le
"palle" per mettersi alla prova e si danno alle "canne" o al lamento
continuo accusando questo mondo e quell'altro per le loro incapacita'.
Come ricordi spesso, se fare gli imprenditori e' cosi' facile e
remunerativo, perche' questi piagnoni non lo fanno anche loro ?
La risposta la sappiamo.
Mac  :-)

ha mangiato per anni.  
E chi lo approva sparlando dell'Islam, essendo associato a un certo Al
Waleed  sospetto di fiancheggiamento dei terroristi (ricevuto con
tutti gli onori a Palazzo chigi abusando della Montebello), che fa
approvare leggi che liberano i terroristi islamii arrestati a Milano
solo per salvarsi il culo, questo è peggio assai di chi inneggia
ingenuamente alla pace.
E.

 ha scritto nel messaggio
news:9smtdh$14gngi$1...@ID-76255.news.dfncis.de...

Ma io non capisco. Non dico che questo è un mondo giusto, dico che non lo è
perchè non può intrinsecamente esserlo. Il mondo è reale, il reale è
imperfetto, il mondo è imperfetto. I bambini muoiono, i ragazzi si
schiantano in macchina, il cancro esiste, non c'è giustizia. Ma chi ha detto
che ci deve essere? Che senso ha lamentarsi perchè muore un innocente (non
parlo di bombe, parlo di scivolare dalle scale...)? Il compito nostro è, a
mio avviso, di rendere il mondo in cui viviamo il "migliore" possibile,
senza pensare di poterne fare un paradiso.
   Ora veniamo a noi: ma perchè trovi ingiusto che l'operaio lavori e si
spacchi la schiena? Nessuno lo obbliga a farlo, lo fa perchè naturalmente
vuole portare a casa la pagnotta, e ci mancherebbe. Il bello della nostra
società è però che si cerca di dare a tutti la possibilità di emergere,
senza pregiudizi razziali o di classe. Si chiede solo di rispettare le
libertà altrui. Certamente per il figlio del Berlusca è più facile del
figlio dell'operaio, ma qualcuno mi vuole proporre un sistema alternativo
che funzioni meglio? Chi sfrutta l'operaio? Chi impedisce all'operaio di
alzare la testa e costruirsi un altro futuro? Perchè ci sono fior di persone
che partono dal nulla ed arrivano a far parte dei maledetti sfruttatori?
    Ma non ti accorgi che più passa il tempo più il livello culturale medio
si alza per tutti, dando ad un sempre maggior numero di persone la
possibilità di alzare la testa? Se però pensi che tutti dovrebbero avere ti
suggerisco di sperare nel Paradiso, che questo mondo non funziona nè mai
funzionerà così. Per fortuna.
Vanni Bombonato

 che partono dal nulla ed arrivano a far parte dei maledetti sfruttatori?
La maggior parte di loro č costituita da intrallazzatori e disonesti.
La parte minore č costuita da fortunati che erano al posto giusto al momento
giusto.
Gli altri sono persone da ammirare perchč hanno avuto l'idea innovativa ed
hanno saputo sfruttarla
lavorando notte e giorno, magari rischiando tutto .
E' strutturale che ha "sfondare" siano in pochi, perchč per accumulare
ricchezza da una parte
occorre che un altra ne sia privata.
La ricchezza che uno accumula non č dovuta solo al lavoro del "ricco", ma č
il frutto
del lavoro di tante altre persone, anche su scala mondiale.
Il mondo č intrensecamente ingiusto.
Ma ciň non autorizza chi  ha il potere derivante da ingenti capitali, di
farsi fare leggi su misura
onde poter accumulare altro denaro, a scapito di buona parte della
popolazione mondiale.
Forse non potremo mai cambiare le leggi della natura, ma almeno possiamo
cambiare quelle
degli uomini.

 La risposta la sappiamo.
A me questi sembrano concetti così basilari che non capisco come non si
possano condividere. Ho fatto il dipendente, il collaboratore, il libero
professionista e il microimprenditore nei miei poco più di 25 anni di vita:
non c'è stato un momento in cui non avessi ben chiari questi concetti a
prescindere dal mio ruolo nel mondo del lavoro. Non dico che bisogna vivere
per lavorare, ma perché io quando mi sono guardato attorno ho deciso che se
il lavoro che avevo non mi soddisfava lo cambiavo o me lo creavo io, e molti
altri invece si lamentano che non guadagnano abbastanza e che il loro capo è
un negriero ma la dignità per cambiare mestiere non la trovano? Spero che
prima o poi qualcuno tenga fede ai suoi strali e si metta davvero a fare il
libero professionista o l'imprenditore (meglio se con almeno un dipendente)
anche solo per un paio di mesi. Non per punizione ovviamente, giusto per
capire entrambi i mondi.

 semplicemente un furto
Meno male perň che siete in pochi a pensarla cosě...

 Meno male però che siete in pochi a pensarla così...
Beh! Forse proprio furto potrebbe non essere... diciamo una mezza specie di
appropriazione di tipo quasi indebito...  ;-))
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 66 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

 vita:  [cut]
Io, invece, continuo a non capire come si possa pensare che tutto possa
estrinsecarsi in questo arrabattarsi in una attività in proprio,
soprattutto da parte di chi [non mi riferisco a te] non abbia sufficienti
mezzi iniziali per intraprenderla, esponendosi al rischio di dover fare un
po' di carte false per sopravvivere. Ricordati che presupposto del
liberismo è che molti partecipano, ma pochi riescono veramente. E gli
altri? Evasione, sfruttamento, lavoro in nero ed altre amenità del genere?


 ha scritto nel messaggio
news:9spj84$lap$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Alla tua eta' la pensavo cosi'.
Adesso che ho molto piu' del doppio dei tuoi anni, non ho ancora cambiato
parere.
Come puoi vedere da alcune risposte purtroppo ci sono anche idee aberranti
in giro,
di gente che piuttosto che guardarsi allo specchio accusa gli altri di ogni
nefandezza.
Non vale la pena di replicare, perche' chi arriva a dire che per arricchire
bisogna rubare
e' ormai aldila' del bene e del male.
E poi cosa si intende per ricchezza ?
I poveretti che ti hanno risposto nei post precedenti, cosi' pieni di
livore, probabilmente nemmeno si
rendono conto che per molti afgani, o  africani, o abitanti delle favelas
loro sono ricchissimi.
Allora sono ladri? Secondo il loro metro dovrebbero di corsa
autodenunciarsi.
Quale e' la cifra oltre la quale si diventa ricchi e ladroni ?
Per esempio il Ravesi, che vale (secondo quanto da lui stesso dichiarato)
alcune centinaia di milioni,
ritiene di rientrare nel novero dei ricchi e ladroni oppure pensa che la
ricchezza inizi qualche milione piu' in la' ?
Come vedi e' tutto molto relativo anche perche' fa parte della natura umana
guardare sempre nel piatto degli altri.
Probabilmente anche chi ha qualche miliardo guarda con invidia chi ne ha di
piu' e puo' permettersi un jet personale o un megayacht.
L'invidia e' una brutta bestia e purtroppo dilaga particolarmente a
sinistra tanto che, se ci fai caso,
sono spesso portati a ritenere che per far bene sia necessario far sparire
i ricchi anziche' i poveri.
C'e' un detto che mi e' sempre piaciuto  :
"se non puoi avere quello che ti piace, fatti piacere quello che hai".
Seguendo questo principio, molta piu' gente si scoprirebbe piu' ricca e
meno invidiosa.
Mac  :-)

 ..............
Questo detto dovrebbe, però, valere un po' per tutti.
Per me, che posso contare su di un reddito famigliare lordo annuo intorno
ai 70mln e di un patrimonio (valore catastale x gli immobili) intorno ai
300mln e per chi, per fare qualche soldo in più, fonda società off-shore,
crea fondi neri, lascia che i suoi dipendenti corrompano la finanza, etc.
Caro Mac, sono in pensione, pensione che mi sono abbondantemente guadagnata
con 37 anni di lavoro ufficiale, senza contare quello in nero di quando
avevo i calzoncini corti, facendomi un culo così anche per farmi, da
autodidatta, una cultura che mi ha consentito di terminare la mia carriera
come analista programmatore. Ho una moglie anch'essa in pensione con un
percorso non molto dissimile dal mio. Ho una figlia di 24 anni che riesco a
mantenere, con molto profitto, all'università ed alla quale lasceremo 2
appartamenti ed una buona cultura per potersi far strada più facilmente di
quanto possano aver fatto i suoi genitori. Spiegami cosa posso invidiare ed
a chi. Ai piccoli imprenditori che molto spesso vivono di espedienti? Ai
grossi pescicani la cui avidità di guadagno, ma soprattutto di potere,
supera ogni immaginazione? No, grazie!
Come puoi capire da solo, non usufruiamo, nè potremo mai usufruire, di
sconti, provvidenze o agevolazioni di nessun tipo, da parte di nessun
governo, nè di destra e nè di sinistra, visto che siamo considerati
abbastanza "ricchi" da non rientrare in nessuna categoria protetta e che
non facciamo parte di nessuna categoria "produttiva" [come vi piace
definire gli imprenditori].
Ciò non toglie che riteniamo che sia profondamente ingiusto che chi sia
stato meno fortunato di noi [per nascita, per occasioni o altro] non abbia
le sue giuste tutele di diritti fondamentali che IMO dovrebbero essere
appannaggio di tutti, per il semplice motivo di essere nati.


 Quale e' la cifra oltre la quale si diventa ricchi e ladroni ?
Oltretutto ti sei dato la zappa sui piedi, perche' hai chiuso con un
bell'inno alla commiserazione dei poveri
dopo aver giustamente sostenuto di ritenerti almeno benestante.
Ma non mi pare che tu abbia fatto seguire i fatti alle tue parole, forse mi
e' sfuggita la tua offerta di lasciare un solo appartamento a tua figlia e
darne uno ai poveri che tanto commiseri.
E qui torniamo a quello che dicevo: a che cifra inizia la ricchezza che ti
mette in obbligo di distribuirla
ai tanti miserabili del mondo ? Guarda caso inizia qualche lira dopo il tuo
capitale (tuo in senso generale).
Hai sprecato molte righe per dire che hai guadagnato tutto onestamente (e
guarda che ci credo) pero' subito sostieni che chi ha qualche lira o
milione piu' di te lo deve aver fatto con furti e intrallazzi.
E' questa la mentalita' che condanno .
Tu hai fatto i soldi che ti hanno consentito di fare le tue capacita', e
cosi' io e la maggior parte di noi.
Certo che ci sono pure i ladri e i truffatori, ma questo che c'entra ?
E' come se io sostenessi che siccome l'altro giorno un pensionato ha
ammazzato moglie e figlia ( e' vero), da un momento all'altro tu farai
altrettanto.
Sarebbe bene perdere l'abitudine di dire che sono sempre "gli altri" a
dover fare qualcosa.
A meno che tu non te la prenda con il Padreterno che ha fatto nascere te in
Italia e un altro sui marciapiedi di Calcutta.
Ma allora questo e' un altro discorso e ci porterebbe troppo lontano.
Bye
Mac  :-)

dittatura
Chiedi ai superstiti dei campi di concentramento in Polonia chi li ha
liberati.
Informati su chi è arrivato a Berlino costringendo Hitler a
suicidarsi.
E.

Informati tu..... i russi sono arrivati secondi....
la  XXXIII  Divisione SS Charlemagne (composta per lo piu' da volontari
francesi e tedeschi) ha resistito fino all'ultimo uomo all'avanzata dei
bolscevichi per le strade di Berlino per consentire agli americani di
giungere per primi in citta'. Forse non hai mai letto "I Leoni Morti".
In ogni caso, per i poveri berlinesi, finita una dittatura, con i comunisti
ne hanno iniziata un'altra..... altro che liberta'.... gia' ma d'altra parte
questa e' una parola che voi a fatica conoscete...
Erne', so' tre anni che posti su  'sto NG e non sei cambiato per nulla:
spari sempre le stesse CAZZATE!
A proposito di polacchi, chiedigli se e' vero che a Katyn i russi
sterminarono circa 7000 (SETTEMILA) ufficiali polacchi....
BISHOP


BISHOP
Vedo che ernesto è come al solito tristemente noto a tutti.

 "gli altri" a dover fare qualcosa.
Mai asserito. L'unica cosa che posso dire è che il pagamento delle tasse,
in modo progressivo, è una delle condizioni per le quali lo stato possa
garantire quei diritti di base che, IMO, andrebbero riconosciuti a tutti.
Da questo punto di vista, i soliti noti a reddito fisso, sono onesti per
legge.



Si, c'ero anch'io allo stadio, vincemmo gli europei grazie alla monetina
pilotata, era il lontano '68, bei tempi....