Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: E l'Ufologia?

Ma dov'è finita l'Ufologia in questo NG?
Basta parlare di Rael & C.!!!
Cosa c'entrano questi personaggi con l'Ufologia?
Ciao
Alessandro

Hai perfettamente ragione...
Si sta passando dallo studio dell'ufologia a quello delle sette di persone
che alle volte si identificano in Dio...
Ripigliatevi da questo dolce torpore che per tempo vi ha tenuti occupati con
un sacco di C*****E!!!
SEBASTIAN

 wrote in message
J32c6.23361$ew1.1...@news.infostrada.it...

Tirare fuori un argomento invece di criticare, no?
E poi chi siete per decidere di cosa si deve parlare e di cosa no?
I Raeliani sono perfettamente IT. OT invece sono i messaggi come i vostri
che non hanno alcun contenuto ufologico e non inducono a nessuna discussione
proficua sul mondo dell'ufologia.
Senza rancore.
--
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 "La canapa fa bene, aiuta lo spirito e guarisce i malanni" S. Ildegarda
Bingen

 ha scritto nel messaggio
news:Kd0c6.11219$GS3....@twister2.tin.it...

Innanzi tutto questo è il manifesto del newsgroup:
it.discussioni.ufo Il mondo della ufologia
+----------------------------------------------------------------------
Questo gruppo e` rivolto a tutti coloro desiderano discutere argomenti,
fatti e testimonianze inerenti gli UFO - oggetti volanti non
identificati.
Dopo il clamore suscitato dal famoso filmato di "Roswell" distribuito
dal cineasta Ray Santilli, ad un anno di distanza si continua a
discutere sulla veridicita` o meno della "autopsia dell'alieno" e di
tutti i fatti ad esso collegato. Questo clamore ha portato a galla una
marea di testimonianze di avvistamenti ed incontri ravvicinati,
"snobbati" in precedenza dai mass-media tradizionali quale Radio Tv e
carta stampata.
Non ultimo, il grande successo della serie televisiva X-File, ha
avvicinato un folto gruppo di persone alla riscoperta del fenomeno UFO.
Saranno graditi scambi di opinioni tra scettici e credenti, informazioni
riguardo a siti che trattino lo stesso argomento, documentazioni
inerenti avvistamenti, comunicati stampa, convegni, ecc..
Sara` considerato off-topic l'inoltro al gruppo di file binari (immagini
ed altro), per i quali sara` successivamente vagliata all'interno del
gruppo l'opportunita` di una procedura di voto successiva, una volta che
verra` creata la gerarchia it.binari. Il gruppo non sara` moderato.
+----------------------------------------------------------------------
Ti spiego subito cosa c'entrano Rael e l'Ufologia.
A 27 anni, Rael era pilota ed editore di una delle più importanti riviste
francesi di sport automobilistico.
Ma il 13 dicembre la sua vita venne sconvolta quando in un antico vulcano
situato vicino a Clermont-Ferrand, vide apparire un UFO di 7m di diametro,
assolutamente silenzioso e fatto di un metallo argenteo molto brillante. Un
essere raggiante scese ed affidò a Rael un MESSAGGIO che rivelava le vere
origini dell'umanità, e gli diede il nome di RAËL, che etimologicamente
significa "Colui che porta la luce degli ELOHIM" o, in maniera più concisa,
"MESSAGGERO".
Dopo il 1974, RAËL abbandona la sua professione di cronista sportivo e si
consacra totalmente alla propria missione, tenendo delle conferenze in tutto
il mondo allo scopo di preparare gli uomini della Terra al ritorno ufficiale
di questi Extraterrestri e di trasmettere i loro insegnamenti.
Raël, in seguito a questo incontro, fonda il Movimento Raëliano, con lo
scopo di raccogliere attorno a sé delle persone che vogliano aiutarlo nel
portare a compimento l'importantissima missione affidatagli dagli Elohim,
quella di diffondere questi messaggi e di preparare l'umanità al ritorno
ufficiale dei nostri creatori in un'Ambasciata che verrà costruita per loro.
Attualmente il Movimento Raeliano è la più grande organizzazione non-profit
del mondo collegata al fenomeno Ufo che conta più di 50.000 membri in 85
paesi che lavorano alla costruzione della prima ambasciata per accogliere
esseri provenienti dallo spazio.
Mi sembra che parlare di UFO, di extraterrestri e di una persona contatta
non è OT.
Il Movimento Raeliano nel sito:
http://www.rael.org
saluti
<Gigi>

 ha scritto nel messaggio
news:R1ec6.235$L94....@twister2.tin.it...

Conosco benissimo il manifesto del NG e ho più volte sentito la storiella di
Rael, del suo incontro con gli extraterrestri e dei suoi incarichi.
Parlare di UFO, di extraterrestri non è OT, ovviamente, ma basta parlare di
questi personaggi che ripeto con l'Ufologia non c'entrano nulla!
E non mi si venga a dire che quella di Rael non è una setta! Che c'entrano
quindi le sette pseudoreligiose con l'Ufologia? Stiamo scherzando?
Parlare di persone contattate non è OT?  Non mi risulta che Rael abbia mai
portato una seppur minima prova dei suoi incontri e dei suoi incarichi,
anzi!
Le sette sono una cosa, l'Ufologia è un'altra.
Cerchiamo di tenere le due cose BEN separate.
Ciao
Alessandro


 >
Il fenomeno UFO è molto collegato alle religioni. Infatti il 24 gennaio ho
mandato un messaggio per cercare di discutere di quello che viene definito
culti cargo. Il discorso UFO ed extraterrestri è molto ampio. Tratta
argomenti come la paleastronautica, perchè secondo alcuni studiosi il
fenomeno Ufo era presente anche nel passato. Però, perchè nessuno è
intervenuto a discutere di questo argomento? E' molto facile dire OT.
Inoltre ci sono dei contattisti che hanno delle prove? Quali?
Questo è il messaggio che ho spedito il 24 gennaio.
Ho trovato questo materiale in un sito:
E' molto interessante, ma forse per te è OT.
I CULTI CARGO
contatti extraterrestri nell'antichità
di Johannes Fiebag
traduzione dal tedesco
di Gianfranco Degli Esposti
Visitatori extraterrestri sul nostro pianeta, oggi e nel remoto passato:
può, questo tema, essere esclusivamente riservato alla "stampa
scandalistica", o rappresenta anche l'occasione per l'avvio di un dibattito
rigorosamente impostato su basi scientifiche? Dal 1973 esiste la Ancient
Astronaut Society, organizzazione fondata da Gene Philips, il cui scopo
consiste nel produrre le prove del contatto con intelligenze extraterrestri,
verificatosi millenni orsono e che per certi aspetti si manifestò con un
massiccio intervento nella storia e nei destini dell'uomo. Desidero appunto
soffermarmi su alcune di queste possibili "interferenze", muovendo da un
tema solo apparentemente estraneo a questo discorso.
DÈI DISCESI DAL CIELO
Avete mai sentito parlare di "culti cargo"? Cosa si intende esattamente con
tale espressione? I culti cargo sorgono nel momento in cui una data cultura,
tecnologicamente avanzata, entra in contatto con un'altra più arretrata: è
la stessa strana esperienza a suo tempo vissuta da Cristoforo Colombo, il
quale, approdato su una delle isole delle Bahamas, racconta sul libro di
bordo l'incontro del suo equipaggio con gli indigeni del posto: "Ci
accolsero riverendoci come se fossimo stati dèi discesi dal cielo".
Analogamente a Colombo, anche Sir Francis Drake venne scambiato per
un'entità soprannaturale dai nativi indiani stanziati nella zona
dell'attuale San Francisco: "Cercammo di spiegare loro che non eravamo degli
dei ­ ricorda lo scrivano di bordo ­ ma inutilmente".
Il capitano James Cook, sbarcato a Tahiti, fu creduto il dio Rongo,
ritornato fra gli uomini dopo aver a suo tempo, secondo la leggenda,
abbandonato l'isola a bordo di una nave simile ad una nuvola.
Il capitano francese Jean Ribault, fece erigere in Florida, nel 1565, una
colonna con l'emblema del proprio Stato; qualche anno più tardi la colonna
divenne il centro dei culti religiosi degli indigeni del posto, che
l'adornavano con ghirlande e vi ponevano davanti doni sacrificali.
Tali culti persistono anche nel nostro secolo. Negli anni Venti il
naturalista James Hurley constatò che non solo a lui, ma anche al proprio
idrovolante, gli indigeni della Nuova Guinea, erano soliti ogni sera
sacrificare un suino: essi credevano l'aeroplano una entità divina.
Quando nel 1943 altri uomini bianchi penetrarono per la prima volta
nell'altopiano orientale della Nuova Guinea, videro che gli indigeni
maneggiavano lunghe aste di bambù, provviste di fili dati da fibre vegetali
e sormontate da pseudo microfoni di legno: più tardi essi appresero che i
nativi altro non volevano che imitare il comportamento dei soldati
americani, osservati presso una vicina base aerea e dai cui "grandi uccelli
metallici" essi attendevano doni.
Da questa speranza riposta nei doni, cioè nelle merci (inglese "cargo"),
deriva la denominazione di tali culti religiosi.
Il caso più curioso ebbe luogo in una piccola isola dei mari del Sud, Tinna,
dove negli anni Venti visse per un breve tempo un soldato americano, John
Frum. Ancora oggi l'intera vita religiosa del posto è incentrata sulla sua
figura: egli viene considerato una divinità della quale si attende il
ritorno dalla "Terra Promessa", ossia dall'America, carica di ricchi doni
per le popolazioni. Un paio di monete e di banconote di John Frum sono
custodite come reliquie, ed in suo onore è stato costruito un piccolo tempio
di bamboo; infine gli isolani portano tatuate sull'avambraccio le lettere
"USA" ed il capo tribù dell'epoca, al quale successivamente John Frum
sarebbe apparso in sogno, è nel frattempo venerato come "grande profeta".
È interessante notare che í misteriosi strumenti tecnici degli "stranieri"
erano descritti attraverso i concetti mutuati dal proprio lessico, per cui
un aeroplano era rappresentato come "grande uccello" o come "uccello
tonante"; una locomotiva, come "cavallo di fuoco"; i cavi telefonici come
"fili cantanti". Presso gli Apache, ancora oggi, le componenti di
un'automobile vengono definite tramite concetti relativi all'anatomia umana:
i fari sono "gli occhi", il motore è "l'intestino" e via dicendo.
LEGGENDARI ARRIVI CELESTI
Se si confrontano ora questi culti cargo con le religioni a noi note,
riscontriamo inevitabilmente alcuni elementi comuni sorprendenti. Le
leggende, tramandate oralmente, relative agli dei scesi dal cielo su carri
di fuoco per punire o per ricompensare gli uomini o per esigere da loro dei
servigi, esistono presso tutti i popoli del mondo. Gli "dei" del "nuovo
mondo" e quelli del XX° secolo, che determinarono la nascita dei culti cargo
nei mari del Sud o in qualsiasi altro posto, sono a noi noti. Ma chi furono
invece questi altri dei responsabili millenni orsono, della nascita di
identici culti e religioni dell'intero pianeta?
I KAJAPPOS
In Amazzonia vive la tribù dei Kajappos. Da tempi remoti essa venera un dio
dal nome Bep Kororoti, di cui si racconta arrivò e visse in mezzo agli
indigeni, per poi fare ritorno al cielo. Bep Kororoti, avrebbe indossato uno
strano abito che lo ricopriva da capo a piedi e in mano teneva uno strumento
da cui scaturivano dei fulmini. Infine egli avrebbe impartito agli uomini le
tecniche fondamentali dell'agricoltura e dell'allevamento, nonché nuovi
stratagemmi per la caccia, per ripartire infine fra fuoco e fiamme,
scomparendo nel firmamento. Ancora oggi i Kajappos celebrano una volta
l'anno una grande festa, in ricordo di questo loro dio, nel corso della
quale un sacerdote si immedesima nel ruolo di Bep Kororoti, indossando un
bizzarro indumento di paglia. Tutto questo non ricorda forse da vicino il
culto celebrato nel secolo attuale in onore di John Frum, sull'isola di
Tinna? L'unica differenza rispetto a quest'ultimo è che la leggenda dei
Kajappos si riferisce ad eventi verificatisi oltre 25.000 anno orsono.
I DOGON E SIRIO B
Rimanendo in un contesto analogo, rivolgiamo ora la nostra attenzione ad
un'altra popolazione e ad altre relative leggende.
Nel territorio corrispondente all'odierno Mali, nell'Africa Occidentale,
vive la tribù dei Dogon, i cui miti vennero per la prima volta studiati un
sessantennio orsono da due etnologi francesi. Le ricerche fecero luce su
particolari a dir poco sconcertanti: l'intera vita religiosa dei Dogon era
incentrata sulla cosiddetta festa dei Sigui, che ricorreva ogni
cinquant'anni; si tratta del periodo ­ così riferirono gli sciamani del
villaggio agli sbalorditi etnologi ­ in cui una stella, invisibile dal
nostro pianeta, completa la propria rivoluzione attorno a Sirio. Oggi
sappiamo con certezza dell'esistenza di una simile stella, la cui scoperta
avvenne alla fine del secolo scorso e della quale esistono fotografie
realizzate solo all'inizio degli anni Settanta. Si tratta pertanto di una
stella assolutamente invisibile ad occhio nudo!
Ma questo non è ancora tutto: i Dogon sono al corrente non solo
dell'esistenza della stella in questione, ma ne conoscono anche il periodo
di rivoluzione, i già citati cinquant'anni, che la moderna astronomia ha
confermato. Essi inoltre sanno che la Sirio B descrive un'orbita
ellissoidale attorno alla principale Sirio A e che è caratterizzata da una
massa enormemente pesante. Un semplice pungo di materia, secondo i Dogon,
peserebbe più di tutti i granelli delle spiagge del mondo messi insieme.
Sirio B infatti è una cosiddetta Nana Bianca, cioè una stella che un tempo
subì un processo di contrazione, a seguito del quale la sua materia venne
enormemente compressa.
I Dogon inoltre sanno da millenni che la superficie della luna è "secca e
morta come sangue secco e morto", descrivono Saturno circondato da un
singolo anello e conoscono le quattro grandi lune galileiane di Giove.
Della nostra Via Lattea essi parlano come di un ammasso stellare e
spiraliforme, analogo a tanti altri. Si tratta di nozioni da noi acquisite
solo a partire dal secolo scorso.
Mentre tutto ciò è noto ai Dogon dal XIII° secolo dopo Cristo: a tale
periodo infatti è possibile far risalire l'impiego delle maschere rituali
che ogni 50 anni vengono prodotte in occasione della festa del Sigui. Da chi
ha appreso i Dogon queste sorprendenti informazioni?
La loro tradizione orale parla di un dio, sceso dalle stelle su di una
grande arca e denominato Nummo, un essere a metà strada fra l'uomo e il
pesce.
OANNES: UOMO­PESCE
Colpisce constatare che anche i Sumeri, civiltà stanziata nell'area
dell'odierno Irak, adorassero una curiosa figura, da loro denominata Oannes.
Anche Oannes sarebbe sceso dal cielo a bordo di una "enorme perla
luccicante", per portare la conoscenza agli uomini. Si tenga presenta a
questo proposito un dato estremamente interessante: la civiltà sumerica, di
fatto la più antica del mondo, si sviluppò repentinamente, quasi da un
giorno all'altro.
LA STELE DI PALENQUE
Questo reperto è notissimo: si tratta della celebre pietra (47k .jpg)
sepolcrale di Palenque, Mexico, da alcuni interpretata come rappresentazione
di un astronauta all'interno del proprio abitacolo. Secondo altre chiavi di
lettura, sarebbe la raffigurazione dell'albero della vita; o anche un
principe Maya, prigioniero delle fauci di un mostro mitologico; infine,
secondo altri ancora, un alto sacerdote nell'atto di eseguire un rito
religioso.
La stele di Palenque viene anche denominata "stele di Pacal", in quanto due
famosi studiosi delle civiltà Maya, Linda Schiele ed Egon Freidel, vi
ravvisarono la raffigurazione del dio Pacal sulla via di Xixalba, il regno
degli inferi.
Esistono innumerevoli interpretazioni di questo tipo, nessuna delle quali
sembra tuttavia tanto convincente da poter essere inopinatamente accettata
dal mondo accademico. Ritengo pertanto che, anche in questo caso, sia
giustificato parlare di tentativo di rappresentazione di una nave spaziale,
soprattutto considerando quanto finora discusso riguardo i culti cargo.
LA BICICLETTA DI BALI
Per quanto riguarda la cosiddetta "bicicletta di Bali", essa è la
raffigurazione di una bicicletta, visibile sull'ornamento di un tempio di
Bali, risalente allo scorso secolo. Lo scultore doveva avere osservato un
addetto coloniale britannico sulla propria due ruote, un mezzo ai suoi occhi
assolutamente fuori dell'ordinario, che cercò di inserire nella decorazione
in questione. La ruota è stata efficacemente riprodotta, tuttavia ad un
attento esame non può sfuggire che l'autore non sia riuscito a cogliere
l'aspetto tecnico­meccanico del mezzo: la raffigurazione di catene e pedali
infatti non è esatta, ed è inoltre estraniata da motivi religiosi,
espressione della cultura dell'autore. Qualcosa di alquanto simile potrebbe
essere entrato in gioco nell'elaborazione della stele dì Palenque, come pare
lecito desumere dalla ricostruzione che di essa è stata fatta in base ad
ogni dettaglio disponibile.
saluti
<Gigi>


Ti sbagli, per me il tema de "I culti cargo" non č affatto OT, in quanto
ritengo possibile che, in tempi remoti, possano esserci stati contatti tra
gli uomini ed esseri di altri pianeti. Riguardo a questo argomento nutro un
profondo interesse e cerco di approfondirlo il pių possibile.
La cosa che perō, a mio avviso, č sbagliata č accostare le tematiche di
paleoastronautica con il contattismo (in questo caso Rael), in quanto non
vedo alcun nesso.
Comunque, ho intenzione di non esprimermi pių riguardo a tematiche quali,
appunto, il contattismo.
Ciao
Alessandro


Il fatto che sia sbagliato accostare o non accostare la paleastronautica con
Rael e una questione di scelta.
Io trovo che il discorso che fa Rael si accosti moltissimo alla
Paleastronautica.
saluti
<Gigi>

 wrote in message
QUqc6.5300$L94....@twister2.tin.it...


 Paleastronautica.
Idem per me. E' perfettamente IT e se a qualcuno non interessa basta non
aprire i post, nessuno obbliga nessuno in Usenet. Se poi invece di criticare
e basta si postassero nuovi articoli che si ritengono più IT, si sarebbe più
coerenti con quel che si scrive in certi messaggi ;-).
P.S. Una soluzione sarebbe la Moderazione ;-)
Ciao :-)
--
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

 Cosa c'entrano questi personaggi con l'Ufologia?
Un' emerita mazza!
Bye
Terminator

 Cerchiamo di tenere le due cose BEN separate.
Sante parole!
Bye
Terminator


Tu hai detto: "Qui si deve discutere solo di fatti oggettivi, veri o
 falsi che si rivelino,..."Non capisco come possa essere oggettivo un
fatto falso. L' Ufologia cerca di mettere il luce quali siano quelli veri e
quelli falsi. Ho già visto parlare di Rael nel sito del centro Ufologico,
perchè è collegato agli argomenti UFO.
 Ho già postato il manifesto del newsgroup, che dice che "questo
gruppo e` rivolto a tutti coloro desiderano discutere argomenti, fatti e
testimonianze inerenti gli UFO - oggetti volanti non
identificati....Saranno graditi scambi di opinioni tra scettici e credenti,
informazioni
riguardo a siti che trattino lo stesso argomento, documentazioni
inerenti avvistamenti, comunicati stampa, convegni, ecc.."
Quindi il messaggio di Rael fa parte degli argomenti, perchè è collegato al
fenomeno UFO e
fa parte delle testimonianze, perchè  Rael dice di essere il testimone di un
contatto.
I raeliani possono scambiare opinioni tra i frequentatori di questo
newsgroup ("Saranno graditi scambi di opinioni tra scettici e credenti") e
nel nostro sito trattiamo l'argomento UFO e facciamo conferenze. Quindi
perfettamente IT.
Inoltre. Il messaggio di Rael non si basa sulla fede.
Rael dice:
 "Io non sono qui per convincere qualcuno. Sono infatti contrario alla
credenza cieca richiesta dalle religioni, che non fa che trasformare la
gente in pecore. Finora le persone hanno creduto senza cercare veramente di
capire. Ecco la mia posizione: smettete di credere e cercate di capire.
Accettate quello che io dico solo se pensate che l'universo sia razionale e
possa essere compreso, e se trovate che i messaggi siano intelligenti e
capaci di rispondere alle vostre domande più acute". (Raël).
Infatti la tesi raeliana si trova ad essere
appaggiata dal fenomeno del culto del cargo: un contatto fra una
civilizzazione avanzata e una civilizzazzione primitiva, porta quest'ultima,
a sviluppare una religione di tipo deista. Questo fenomeno è stato osservato
quando gli americani sbarcarono su certe isole del pacifico, vi restarono
qualche tempo e poi ripartirono. Gli autoctoni abitanti di quest'isola
attendono ancora il ritorno degli Dei biachi. Questi fatti appoggiano
solidamente il raelismo che propone l'ipotesi che gli scritti religiosi
antichi sono delle tracce storiche dei contatti fra gli extraterrestri e i
nostri antenati. E, come per caso, questi vecchi scritti descrivono la
creazione della vita sulla terra per opera di esseri venuti dal cielo con
macchine volanti. Il messaggio religioso storico viene dunque a confermare
l'essenziale della tesi raeliana. Sicuramente i nostri antenati primitivi
hanno detto che è stato dio a creare la vita sulla terra, poiché quando si è
primitivi e si vede delle persone che scendono dal cielo si pensa che siano
dio. Essi hanno dunque visto delle persone e nella Bibbia ne abbiamo molte
di queste descrizioni: Ezechiele che descrive un vascello volante(un UFO),
Mosè che
parla faccia a faccia con gli Elohim sulla cima del monte Sinai e questo
anche in molte altre religioni del mondo, come in Giappone ed in moltissimi
luoghi sulla Terra; in Tibet esistono delle prove di contatti con delle
persone  dello spazio che hanno creato la vita sulla Terra e che sono gli
Elohim della Bibbia.
Dappertutto le tradizioni parlano di questi esseri eccezionali che sono
venuti dal cielo. Malgrado le distanze che separano ciascuno dei continenti,
si trovano nelle loro storie innumerevoli punti comuni.
in America, fra i Kayapos,
in India, nel Ramayana,
in Africa, fra i Dogon,
negli oceani Indiano e Pacifico.
Lo studioso Erich von Daeniken ha spiegato nei suoi libri, che degli dei,
come gli Elohim, all'inizio vennero sulla terra in carri di fuoco(UFO).
Il messaggio che porta Rael è rivoluzionario, perchè concilia le religioni
con la scienza e cerca di spiegare chi sono gli extraterrestri che guidano
questi oggetti volanti.
saluti
La civiltà extraterrestre degli Elohim nel sito:
http://www.rael.org

  "Io non sono qui per convincere qualcuno...
[cut]
Perfetto! Quindi... basta propaganda. Altrimenti poi la gente pensa che
si voglia convincere qualcuno. Il messaggio di Rael si sa dove trovarlo:
mi sembra che esista un sito, no? Ciascuno può decidere di visitarlo o
meno: tanto il sito non scappa, è sempre lì. La propaganda è OT, tutto
il resto assolutamente no.
Ma penso che questo lo sappiate già... ;-)
ciao
m_c