Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: un libretto

Una quindicina di anni fa, aprii un libretto nominativo per la somma di due 
milioni di lire e la consegnai a titolo di cauzione al mio padrone di casa. 
Da allora, sul libretto non è stata compiuta alcuna operazione.
Ora, poiché corre voce che i libretti "dormienti" rischiano di essere 
incamerati dallo stato, avviso il proprietario. che vive in un'altra città e 
non vedo mai. Lui, che si fida di me, mi spedisce il libretto perché lo 
chiuda e ne riapra un altro. La cosa si rende necessaria anche perché il 
precedente era intestato a mio fratello che ora non vive più con me.
In banca trovo che per i primi anni il libretto ha fruttato qualche lira; 
negli ultimi nove anni zero. Ora le condizioni di mercato sono queste, lo 
so.
Per il nuovo mi presentano un foglio con le seguenti condizioni: 0.1 per 
cento di interessi (due euro all'anno) e tredici euro annuali di "spese di 
liquidazione". Alle mie rimostranze (praticamente devo dare alla banca 
undici euro l'anno per non avere niente in cambio), mi rispondono che 
possono a titolo di "beneficio" promettermi sulla parola che faranno una 
compensazione a zero lire fra interessi e spese. Di fatto usa così, dicono, 
ma non possono metterlo per iscritto: è solo una promessa sulla parola e se 
vogliono possono in qualsiasi momento applicare alla lettera le condizioni 
scritte.
Mi chiedo: è normale tutto questo? Non è proprio possibile fare un libretto, 
non dico fruttifero; ma nemmeno a costo zero?
grazie
-- 
Stefano 

 libretto, non dico fruttifero; ma nemmeno a costo zero?
Dipende dalle singola banca, ma in generale ... è molto difficile.
Tra l'altro, dal prossimo 30/4 verranno regolamentati in maniera diversa i 
titoli al portatore.
Ancora non c'è niente di certo, ma sembra che sarà ben difficile poter usare 
un libretto di risparmio a titolo di cauzione per l'affitto.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 libretto, non dico fruttifero; ma nemmeno a costo zero?
Io ho dato come cauzione un libretto postale, 2% di interesse annuo e zero 
spese:
http://www.poste.it/bancoposta/librettopostale/ordinario_portatore.shtml
 

 
http://www.poste.it/bancoposta/librettopostale/ordinario_portatore.shtml
Ottima idea, grazie!
Vado subito alle Poste 

 per l'affitto.
E perchè ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 incamerati dallo stato,...
Fai bene. A giugno 2007, il Consiglio dei Ministri ha approvato il DPR 
sbloccando i depositi, cassette di sicurezza, libretti di risparmio, assegni 
circolari mai rimborsati, conti correnti, che non sono stati movimentati da 
oltre 10 anni. Questi fondi entrano in un fondo destinato alle vittime dei 
crac finanziari. La banca ha, sì, l'obbligo di avvisare il proprietario del 
deposito o libretto con raccomandata A/R, e il conto chiuso dopo 180, ma se 
tu hai cambiato casa o non sei reperibile perdi tutto. Ho visto recentemente 
una circolare di filiale che metteva in moto questa cosa, per contattare la 
clientela. 

 Leggenda metropolitana.
Errata corrige.
Grazie a Bianca, non sapevo di niente del genere.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=37191
Vedrei però un'applicazione abbastanza difficoltosa di quel decreto ...
Ciao ciao
VL


 contattare la clientela.
Non sono un esperto di diritto, anzi, ne capisco quasi nulla, però io 
attenderei l'emanazione dei decreti di attuazione o, come ho letto, dei 
documenti che andranno a disciplinare il fondo.
Tutto perché non sono convinto che, per il solo fatto che non abbia fatto 
movimenti e non risponda ad una raccomandata io possa perdere ciò che è 
insindacalmente mio e che, in un accesso di fiducia, ho affidato alla 
custodia e amministrazione di un istituto di credito.
Oltretutto, regolato da un contratto che non  menziona tale possibilità.
Forse se la cosa succederà con un conto di un emerito signor nessuno potrà 
anche andar via liscia ma se il fatto andasse a toccare un avvocato, beh la 
vedrei dura che quel provvedimento possa continuare ad esistere così com'è.
Senza con questo entrare nel merito del fine del provvedimento: fondo 
assistenza clienti dei crak finanziari; neanche sulle storie di paperopoli 
si trovano queste cose.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 E perchè ?
C'è il solito dubbio interpretativo e operativo che riguarda le nuove
norme che andranno in vigore dal 30/4.
Quindi, tutto quello che segue è per ora "con beneficio di
inventario".
Il discorso è che si darà un energico giro di vite ai titoli al
portatore.
Gli assegni senza la clausola di intrasferibilità saranno soggetti a
bollo e a segnalazione, i contanti scambiati non dovranno essere più
di 5000, e questo limite si avrà anche per la giacenza su depositi a
risparmio al portatore.
Per di più, il termine "portatore" assumerà una nuova valenza.
Non sarà più semplicemente "colui che ha in mano il titolo", ma
diventerà "colui che è legittimato ad avere in mano il titolo".
Quindi, chi vorrà cedere ad un terzo un libretto a risparmio non potrà
semplicemente consegnarglielo, ma dovrà comunicare alla banca: "Cara
banca, sto consegnando il libretto al sig. Rossi Anselmo, Cod Fisc RSS
SLM..., che da oggi ne diventa legittimo proprietario." E, da allora
in poi, Rossi Anselmo potrà operare su quel libretto.
Ho chiesto al mio Ufficio Normativa: "Ma Rossi Anselmo potrà dare il
libretto alla moglie perchè venga in banca a prelevare cento euro?".
Aspetto ancora risposta...
Tornando al caso in oggetto...
Il libretto di cauzione per gli affitti deriva da un qualche disposto
di legge, che prevede che il locatore può richiedere una cauzione al
conduttore, ma che gli interessi su tale cauzione sono di spettanza
del conduttore.
Quindi, si metteva la cifra su un Libretto a Risparmio.
Alla fine locazione, se tutti erano contenti, il conduttore si
riprendeva il libretto, che nel frattempo aveva maturato interessi, e
poteva riscuotere la somma estinguendolo.
Se il locatore aveva da lamentarsi perchè l'appartamento gli tornava
in condizioni disastrate, non rendeva il libretto e si teneva i soldi
per le "opere di restauro".
Problema che potrebbe porsi.
Il sig. Conduttore apre il libretto, e lo dà al sig. Locatore come
deposito cauzionale.
Alla fine della locazione, il sig. Locatore gli rende il libretto.
Se tutti sono contenti,  amici, * e vivi*, nessun problema.
Ma se il signor Conduttore ha disastrato l'appartamente, il sig.
Locatore non potrà incassare il libretto, perchè... non è suo!
Soluzione: Conduttore apre il libretto, e lo cede "ufficialmente" a
Locatore, con comunicazione alla banca.
A fine contratto, si dovrà fare il discorso opposto.
A parte la complicazione bancaria delle doppia cessione, se il
sig.Locatore è anziano e nel frattempo va all'altro mondo, il libretto
entra in successione. Con tutti i casini annessi e connessi.
A questo, aggiungiamo i costi che le banche applicano ai Libretti (non
vorrei fare l'uccellaccio del malaugurio... ma secondo me anche le
Poste si adegueranno all'andazzo...), che potrebbero portare
all'azzeramento del libretto, per l'accumulo delle spese, nell'arco di
qualche anno.
E Locatore non potrà dire "Il libretto si è svamapato...", ma dovrà
rendere a Conduttore la somma contrattualmente prevista più gli
interessi previsti...
In ogni caso, vedrei abbastanza remota la possibilità che le banche e/
o lo stato fagocitino la giacenza del libretto non movimentato.
Semplicemente perchè *spero* che il LR venga aperto dove Conduttore e/
o Locatore siano anche correntisti, in maniera da essere subito
reperibili e contattabili se passassero i famosi 10 anni di non-
movimentazione.
Ciao ciao
VL

 si trovano queste cose.
Così i veri responsabili la passerebbero liscia, o quasi, e la "colpa" 
(l'onere)
ricadrebbe sui clienti distratti, deceduti e/o sui loro inconsapevoli ed
incolpevoli eredi .
Bel colpo, gente. Proprio un bel colpo. ;-)
 

 dalla banca ... ma non è assolutamente così facile.
 Puoi  spiegare  come accade  l  incasso  della  banca?
A me  risulta  che  i  conti  dormienti  vadano
su  un deposito pubblico. non riesco  a  capire  
come  possano finire  in mano alla banca  , sinceramnte.


 Puoi  spiegare  come accade  l  incasso  della  banca?
Prima del DL il funzionamento era semplice.
Mettiamo in chiaro che discutiamo di conti dormienti di valore ... normale.
Quindi, ipotizziamo una giacenza di 2000 euro.
Ecco, mettici spese di tenuta conto per una decina di euro al trimestre, i
bolli dello stato, gli addebiti per le comunicazioni sulla trasparenza... ed
ecco che, se non in una decina di anni, ma in qualcuno di più, il conto ...
svanisce!
O meglio: si assottiglia fino ad arrivare ad una certa soglia (da me, 100
euro).
Poi, a norma contrattuale, il conto smette di produrre interessi, diventa
infruttifero e viene accantonato: in verità, viceversa, è la banca che
smette di addebitare bolli e ammennicoli vari ...
Quindi quei cento euro restano sempre cento ... finchè qualcuno non li
reclama!
Ciao ciao
VL


 ricadrebbe sui clienti distratti
beh, Oddio, uno che "dimentica" migliaia di Euro per oltre 10 anni e non si 
rende reperibile... uhm... 


E' recentissima l'applicazione (malgrado il DPR sia di giugno 2007). La 
circolare ABI é di un paio di giorni fa. Hanno anche fatto una serie di 
quesiti e chiesto precisazioni, perché non é affatto chiara questa 
normativa. Ad esempio:
Cosa intendono per movimentato: se il cliente ha chiesto un estratto conto 
(dando segni di vita...) basta? Se il conto non é movimentato ma esiste un 
altro conto collegato che lo é, basta? L'importo minimo é di 100 E, ma su un 
libretto fruttifero i 100E si considerano prima o dopo aver calcolato gli 
interessi... e se non viene mai nessuno come li calcolano? Se c'é un rinnovo 
tacito legato a questo conto, lo considerano dormiente? (anche se il cliente 
é tranquillo...).
Una marea di domande. Un gran casino. Ho letto che tutte le banche si devono 
per forza attivare entro, mi pare, il 19 febbraio o giù di lì, quindi vedrai 
che lo sentirai tra poco ( e lo sentirai!). 

e non si rende reperibile... uhm...
Potrebbe essere stato...come dire?...."trattenuto"... e c'e' mancato  poco. 
:D
Un cordiale saluto :-) 

 si rende reperibile... uhm...
Scherzando un po' meno (vedi altro post) potrebbe trattarsi
(come spesso accade) di una persona deceduta della quale
i parenti (magari non conviventi) non sapevano avesse un
conto o un libretto.
Pare che questa sia la situazione tipica di certi casi.
Chiaro che se detti pazienti avessero un "protettore
politico" (clientelare) come spesso accade, si rivolgerebbero
a lui per ottenere "giustizia".
Ancora un cordiale saluto :-)