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Titolo: domande sulla religione raeliana


Carboni, diamanti è perle ecco le mie domande derivanti dalla lettura
del sito 
www.rael.org
In tale sito c'è una sezione prove divise mi pare in prove scientifice,
religiose, storiche e ufologiche.
A mio parere non sono prove nel vero senso della parola di quello che
Rael afferma, ma al massimo sono degli aspetti nei vari ambiti coerenti
o compatibili con le tesi di Rael.
Scientifiche: si parte dal fatto che la tecnologia umana sta sviluppando
tecniche di ingegneria genetica e clonazione per affermare che gli
Elohim hanno crato non solo l'uomo, ma tutti gli esseri viventi 25.000
anni fa. Si nega totalmente la teoria dell'evoluzione in ogni sua forma.
Quindi secondo voi il pieneta terra è stato completamente disabitato per
miliardi di anni e popolato solo di recente? Oppure anche esso è stato
creato da ingegneri planetari Elohim 25.000 anni fa?
E tutte le prove geologiche sull'antichità della terra? Le prove di
esistanza di animali e piante milioni di anni fa? Come rientrano nella
vostra ottica?
Come si sono evoluti gli animali? Ogni tanto veniva qualche Elohim ha
creare qualche nuova specie oppure secondo voi oggi ci sono gli stessi
animali di 25000 anni fa pari pari senza nessuna differenza?
storiche e religiose: si negli antichi testi si parla spesso di esseri
superiori che hanno "guidato" gli umani.
si nella bibbia c'è scritto che Elohim creo l'uomo a sua immagine e
somiglianza. Vabbe Elohim è una parola plurale e significa "gente che
viene dal cielo".
Però anche credendo in questo, perchè dovrei credere che Rael è il
prescelto per fare da tramite fra l'umanità e gli Elohim?
Non vi sfiora mai il dubbio che anche se quello da cui parte potrebbe
essere vero, comunque lui potrebbe essere un approfittatore che vi sta
pigliando per il culo?
Perchè gli Elohim non hanno dato a Rael un bastone come quello di Mosè,
perchè non vengono in suo aiuto come fecero per il profeta Elia
incenerendo i suoi nemici? In definitiva perchè non gli hanno lasciato
qualcosa di concreto per provare quello che dice?
Ammettiamo anche che Rael sia sincero, non vi è venuto il dubbio che gli
Elohim stiano pigliando per il culo lui e tutti voi? Considerate che si
tratterebbe di inteliggenze superiori, e non ci vuola molta zucca per
dire "veniamo in pace", peace and love, peace and love indipendentemente
da quali potrebbero essere le loro reali intenzioni.
Vedete se leggete la Bibbia, non solo il pezzettino che dice Rael, ma
anche qualcos'altro si evince che, rimandendo nella tesi Elohimiana,
questi non si comportano proprio sempre come santi.
Hanno dato appoggio loggistico e tecnologico agli ebrei nelle guerre (le
mura di Gerico distrutte dal potere dell'Arca dell'Alleanza per esempio)
tanto che si sono meritati l'appellativo di "Dio degli eserciti".
Hanno distrutto, presubimilmente con armi atomiche, Sodoma e Gomorra.
Rael dice che gli Elohim sono tornati adesso perchè l'uomo si è
sviluppato tecnologicamente e quindi può comprendere la verità senza più
deificare gli Elohim.
Nella genesi, invece, c'è scritto qualcosa del genere: "Gli Dei dissero:
guardate gli uomini vogliono diventare come noi dobbiamo punirli" e
mandarono il diluvio universale.
Questo mi fa pensare che gli uomini stavano per raggiungere un livello
tecnologico simile ai Elohim, e questi invidiosi lo hanno riportato ad
livello primitivo per poter continuare a dominarlo.
ufologiche: portate come prova gli avestamenti ufo dell'ultimo
cinquantenio.
Ma Rael dice anche che gli Elohim non vogliono violare lo spazio aereo
terrestre per non apparire invasori, per questo è necessario costruire
l'ambasciata.
Le due cose mi sembrano contraddittorie.
Già che ci siamo, ma a che punto siamo con l'Ambasciata, come sono stati
spesi i soldi fino adesso? E' stato contattato qualche architetto? C'è
un progetto? E' stata identificata (e comprata) l'area dove costruire?
Un tema ufologicho è anche quello dei rapimenti. Ci sono molte persone
che dichiarano di essere state addotte.
Voi ritenete reali questi accadimenti?
Il rapimento non è contrario alla morale dei santi Elohim?
Avrei altro da dire ma è meglio non mettere troppa carne al fuoco, vi
pregherei intanto di replicare a quello che ho scritto fin qui.
Ciao.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 animali di 25000 anni fa pari pari senza nessuna differenza?
Non occorre essere raeliani né testimoni di Geova (infatti io non appartengo
a nessun gruppo religioso) per criticare la teoria darwiniana
dell'evoluzione della specie. Ci sono fior di studiosi, paleontologi e
genetisti, che da anni la mettono in dubbio, esistono parecchi libri
sull'argomento che affrontano il tema da un punto di vista strettamente
scientifico ed epistemologico.
Rispondere alle tue domande una per una è un po' complesso anche perché non
sono poste benissimo per poter ottenere una risposta corretta.
E' un dato di fatto che negli strati rocciosi che gli studiosi interpretano
come più antichi troviamo meno fossili, ma noi non possiamo essere certi
della reale età delle rocce, abbiamo solo tutta una serie di prove
indirette: la datazione col Carbonio 14, la posizione dello strato di rocce
rispetto alle rocce circostanti, ecc. Questo però non significa che negli
strati di roccia più antichi si trovino esclusivamente fossili primitivi,
anzi! Certo che se un paleontologo trova, inglobato fra trilobiti o
dinosauri, un fossile molto più complesso e "moderno", tenderà a scartarlo
come "intruso" perché non conforme alla teoria dell'evoluzione.
La domanda: "come si sono evoluti gli animali" non può avere risposta
corretta, perché se uno non crede all'evoluzione è ovvio che per lui gli
animali non si evolvono, non si sono evoluti e non si evolveranno mai. Se io
ti chiedessi "come sono stati creati gli animali?" anche tu mi
risponderesti: "Ma secondo me non sono stati creati, si sono evoluti!".
Esistono però diverse teorie alternative all'evoluzione darwiniana, te ne
elenco alcune:
- teoria delle catastrofi: le specie si estinguono in seguito a grandi
cataclismi (vedi meteorite o cometa che avrebbe causato la fine dei
dinosauri) e vengono sostituite da nuove specie
- teoria del creazionismo: non c'è evoluzione, le specie sono state create
da Dio. Parecchie specie effettivamente non sono cambiate per niente nel
corso delle ere: squali, formiche, molluschi, coccodrilli, libellule viventi
oggi sono proprio uguali ai loro fossili di milioni di anni fa. Al massimo
le dimensioni sono diverse. Il gigantismo degli animali preistorici può
essere dovuto a diverse cause.
- teoria dell'evoluzione "a salti" (punctuated evolution), secondo cui le
specie sono come gli individui: nascono, si sviluppano, muoiono. Ma non ci
sono prove scientifiche della graduale trasformazione da una specie
all'altra.
Tutto ciò non rispecchia necessariamente la mia opinione personale, ti ho
riferito solo alcune cose che ho letto qua e là nel corso degli anni.
Luciano D.

 Il rapimento non è contrario alla morale dei santi Elohim?
Infatti, secondo noi i rapimenti non esistono
Ciao, Stefano
--
La Rivelazione corre in rete......
http://www.rael.org

 Luciano D.
E' importante che si sappia che ci sono solo teorie: nessuna certezza. La
tesi
raeliana, viene presentata come una rivelazione verificabile
scientificamente.
La scienza non ha ancora provato al 100% che tutto quello che Rael afferma
è
vero, ma la percentuale sta aumentando di anno in anno, e dalla piega che
sta
prendendo la scienza, tutto lascia capire che si sta andando in questa
direzione.


 stato di Israele.... togliendo la protezione..... Israele verrà riassorbito
Ehm! Israele non e' che si e' formata tutto d'un botto nel 1948
la cosa ha radici nel 1800 con il movimento sionista.
Inoltre parli degli elohim che non interferiscono e poi ci vieni a dire
che hanno volontariamente e forzosamente creato il problema mediorientale
"solo" perche a loro piace quel posto ?
Sono queste vostre affermazioni che a voi sembrano "leggerine" ma che hanno
implicazioni pesanti che vi fregano.
Se gli elohim sono cosi' come vengono descritti per quel che mi riguarda
e' meglio che se ne stiano alla larga dal pianeta.
L. Micheletto

 direzione.
Si sta andando nella vostra direzione ?
Non mi sembra, comunque, per quel che mi riguarda sto ancora aspettando 
una spiegazione della vostra teoria creazionistica secondo cui Sud America
ed Africa si sono allontanate surfando con una velocita media di 
240 metri/anno (vado a memoria, l'errore e' di una decina di metri).
La domanda era stata posta lo scorso anno su IDLM a <Gigi> e da allora
non ho avuto risposte di sorta ...
Vedete, per avere una velocita media simile e le velocita di deriva attuali
"l'opera degli elohim" dovrebbe aver lasciato un sacco di tracce
evidenti anche alla scienza del 1800 (con le energie in gioco
bastava un calcolo a spanne per verificare la cosa) ma invece ...
L. Micheletto


Vabbe però non mi puoi dire semplicemente che non esistono, qual'è la
vostra teoria sui "presunti" rapimenti?



Questa mi interessa, ho sentito dire che alcuni esperimenti sui batteri
farebbero pensare che l'evoluzione non č un processo graduale ma avviene
per salti.
Io sono assolutamente contrario al neo-darwinismo. Non credo che la vita
sia nata per caso, ne tantomeno che si evolva per caso.
Ciao


 le Hawaii, Brasile e Mauritius.....
Non è che sono tutti paradisi fiscali, in un modo o in un altro...?
Luciano D.

 La tesi raeliana, viene presentata come una rivelazione verificabile
scientificamente.
Su questo ho forti dubbi, per motivi epistemologici.
Luciano D.

 direzione.
A sì? cioè la scienza sta per confermare che l'universo fa parte del dna di
un individuo di dimensioni enormi? diciamo pure infinite?
sta forse la scienza per confermare che esistono cose che non hanno un
inizio situabile in un preciso momento? sta forse per confermare che una
civilta può autocrearsi? ha mai confermato che chi getta un batterio su un
pianeta abitabile, è poi in grado di prevedere il lungo cammino che lo
porterà ad essere uomo? ha mai garantito la possibilità, e mai garantirà, la
possibilità di conoscere per intero il DNA del figlio di due coniugi prima
del concepimento?
mi fermo perché mi sono stufato, ma ricorda che, se tu credi a Rael Madrid
per atto di fede, io ti rispetto, come rispetto i Musulmani, i Buddisti,
ecc.; ma se credi a Rael Madrid per una qualche strana motivazione di tipo
razionale - scientifico, ti consiglio fortemente di studiare di più.
--
__________________
cri...@user.ats.it
__________________
Immortalis
__________________
ICQ: 11886482
____________

 (plasmare, dare forma) alla Terra.
Per nulla originale Rael Madrid, l'idea di un Demiurgo è troppo vecchia...
:)


 riferito solo alcune cose che ho letto qua e là nel corso degli anni.
IDEM...
Regae

 
http://www.deja.com/
Semplice, l'ipnosi regressiva non è sufficiente a dimostrare che
l'individuo
sia stato rapito da alieni, se ha immaginato vividamente la storia che
racconta. L'immaginazione è più forte della realtà.
La stessa cosa per quanto riguarda presute cicatrici. Conosco un tipo che
si
è sognato che si stava bruciando una gamba, e al risveglio si è ritrovato
una ustione sul polpaccio. Il nostro cervello ha possibilità che ignoriamo
ancora. La stessa cosa vale per le stigmate.


 L. Micheletto
Problema mediorientale..... vite perdute...... implicazioni pesanti.....
Sistemi di valori da rivedere.....la vita si può ricreare a piacere......il
bisogno di materialità sarà soddisfatto dalla scienza.
e' meglio che se ne stiano alla larga dal pianeta.
"nostalgia delle abduction?"


 L. Micheletto
Evidentemente, nel 1800 o la scienza era ancora troppo "ottusa" per
accorgersene, o
i fenomeni si erano già da tempo  attenuati che nessuno poté intuire niente
del
genere.
Stefano


 Stefano
Rossi:
Questa invece è una bella favoletta. Sono stati fatti parecchi test
scientifici in tutto il mondo a riguardo e dai risultati si può solo
affermare che la psiche può influenzare (nel bene o nel male) solo quelle
malattie legate allo stress come, ad esempio, l'ulcera duodenale,
l'emicrania, certi disordini mestruali, etc e nel qual caso possono essere
guarite agendo sull'aspetto piscogeno. Vi sono anche casi di paralisi
isteriche che spesso gauriscono sempre nello stesso modo (ad esempio andando
a Lourdes), ma piantiamola di parlare di miracoli o di strani poteri del
cervello, perchè malattie come il cancro o paralisi provocate da lesioni al
midollo *NON SONO* guaribili nè dal cervello nè tantomeno da fantomatici
profeti o madonne, e illudendo quelle persone che ne sono affette
inducenedole spesso a spendere tutti i loro soldi in queste puttanate
(togliendoli alle cure ufficiali), non si fa altro che aggiungere del male
alle loro sofferenze...
Saluti.
Massimo Rossi

 sia nata per caso, ne tantomeno che si evolva per caso.
Questo è un punto interessante: per l'evoluzionista "vero" l'evoluzione è un
fatto assolutamente casuale. Parlare di un'evoluzione in qualche modo
"guidata" significa, secondo me, non essere più evoluzionisti...
Luciano D.

 alle loro sofferenze...
Ma bravo, mi hai tolto le parole..... io non ho detto che un cancro, se è
di
origine genetica, può guarire.... al contrario, se è di origine
psicosomatica,
si!
Nel primo caso, solo la medicina genetica prossima ventura potrà fare il
miracolo, nel secondo, il miracolo ce lo facciamo da noi, con l'amore di
noi
stessi


 Stefano
Nessuna nostalgia, solo che da come voi li presentate, 'sti elohim
sono gente da tener alla larga. :-)
L. Micheletto

 Stefano
Evidentemente non hai compreso il senso del discorso:
anche con i mezzi scientifici a disposizione allora 
ci si poteva accorgere che le vostre ipotesi nel modo in cui sono
state esposte sino ad ora erano sballate.
Figurati adesso ...
L. Micheletto

 si!
Rossi:
Beh, sarei lieto se mi illustrassi la documentazione di almeno un caso di
"cancro psicosomatico" :-)
Ciao.
Massimo Rossi

LOUISE L. HAY è uno dei casi più famosi....
Ma ce ne sono tanti altri di cui ti darò la richiesta documentazione
Baci, tua Astrèla.
Massimo Rossi ha scritto:

--
Il messaggio più importante della storia è su         
http://www.rael.org

Se ho capito male ed hai una data diversa fammi sapere.
Devi inserire le variabili "a b r a c a d a b r a" nei tuoi conti.
Vedrai che cosi' tornano.
Mi piacerebbe anche chiedere ai Raeliani, visto che hanno una bella
(bella...) teoria sulla formazione dell'universo se, cosi', per dire,
potessero dirmi solamente se in cosmologia quantistica ha ragione
Hawkings o Penrose: visto che non gioco al lotto, mi farebbero comodo
i soldini del nobel. Prometto di darvi il 70% per l'ambasciata.
Se il tono vi sembra irrispettoso, pazienza; e' il risultato di tre
post scambiati con Astrela (uno dei quali senza risposta).
Che cominci il cut and paste.
---
Fabio Andreozzi
#supportate le sig. minimaliste#

 L. Micheletto
Forse per la comunità scientifica è duro dover riscrivere di colpo tutta la
storia
dell'umanità


 L. Micheletto
Se avessi seguito uno stage di qualche anno fa, sulle emozioni, ti
guarderesti bene dal
reagire emotivamente così. Comunque, la buona scienza ti da la possibilità
di capire
anche senza partecipare allo stage raeliano: ormai si hanno tutte le carte
in regola
per capire. Hai letto intelligenza emotiva di Daniel Goleman? Bene, siamo
arrivati a
circa l'1% , e non è poco te lo assicuro, di quello che si può apprendere
leggendo
Daniel Chabot (responsabile mondiale dell'insegamento degli stages
raeliani).
Hai presente l'esempio del ramoscello storto camminando nella foresta e che
l'individuo
scambia per un serpente, poichè l'amigdala del cervello fa una analisi ben
più rapida
(12/1000 di secondo) della coscienza (normalmente addormentata nella
popolazione
normale) stimolando l'organismo a reagire, attivando il sistema simpatico,
e quindi
tutti gli automatismi di fuga e di lotta? Eppure era solo un innocente
ramoscello
storto caduto al suolo.
Oppure l'esperimento sul bambino Albert, indotto ad aver paura di tutto ciò
che era
bianco e peloso, poiché lo si era indotto ad aver paura di un topolino
bianco?
In più: quando si è nella reazione emotiva, la coscienza è tenuta in
"ostaggio" dalle
emozioni, e serve a trovare tutta una serie di giustificazioni,
apparentemente nobili,
ma in realtà ingiustificabili.
:-))     Bibliografia di Chabot:
-La saggezza del piacere
-Piacere e coscienza
-La magia del piacere
-Rael: analisi degli effetti fisici e psichici del suo insegnamento
-Coltivare la propria intelligenza emotiva
:-))



Credo di averti spiegato a sufficenza il mio pensiero, se vuoi chiamami
evoluzionista "falso", non me ne importa: è solo questione di
definizioni.
Ciao.


 Non stiamo già confutando la tesi raeliana ora?
Ripeto che non sono raeliano e non intendo parlare di religione; ho solo
spiegato che l'evoluzionismo può essere criticato e che possono esistere
teorie alternative. Certo, questo c'entra poco con gli UFO. O no?
Luciano D.

 ma in realtà ingiustificabili.
Allora, mettiamo un po' d'ordine. Le risposte che il tuo cervellino dà non
sono sempre le stesse. Ti è mai sorto i ldubbio che certi stimoli possano
provcoare reazioni che altri non farebbero? Visto che lui sta leggendo un
testo non credo proprio che la lettura (pratica che è situata in tutt'altra
zona del cervellino), possa andare ad attivare zone che sono invece molto
più antiche. Non serve che ti faccia bello di informazioni biblio grafiche
per zittire alla bella e meglio con un po' di sapienza e dogmatismo per dar
forza alle tue teorie. Se fossimo nel secolo passato ti saresti messo a
scrivere in greco o latino, il che avrebbe conferito notevole importanza ed
autorità alle tue teorie. Sorpattutto perché noi non avremmo potuto capire
cosa ci fosse scritto. Rileggiti attentamente la domanda che Michelotto ti
ha fatto qualche post più sopra e rispondi, se ci riesci, colla tua testa,
altrimenti ripropinaci per l'ennesima volta le solite menate.


 reagire emotivamente così. [cut]
Reagire emotivamente come ? :-)
La mia reazione sino ad ora e' stata guidata dalla logica
con qualche stoccatina qui e la.
Non sono molto bravo in questo (le stoccatine, intendo), spero
di non averti urtato visto che ti e' sembrata *cosi' emotiva*, o forse
non eri molto preso alla parte logica del discorso ? :-)
Ho anche (sorpresa, sorpresa) memoria e ricordo che di solito rispondi nei
termini del post precedente quando stai per sganciarti da un thread.
un Lorenzo che, che fai ? La butti sull'emotivo? :-)

 Stefano
Forse per te e' ancora piu duro comprendere che la storia dell'umanita
e del pianeta non corrisponde alla tua versione. 
L. Micheletto

 In questa visione l'evoluzione è prioritaria, non l'adattamento.
Vuoi dirmi che le specie si evolvono "perché si evolvono", perché è un fatto
connaturato nella loro natura, una cosa imprescindibile e necessaria e non
come conseguenza di alcun fattore esterno? Insomma, un po' come la crescita
e la morte degli individui?
E perché ci sarebbe stato allora il Big Bang? Cosa ha "spinto" l'Universo
primordiale  a scoppiare ed espandersi, ad auto-organizzarsi fino a far
evolvere la vita ecc. ecc.?
Luciano D.


Per prima cosa il Big Bang è solo una teoria anche se la più accreditata
attualmente, c'è ne sono altre; comunque non saprei dire cosa ha spinto
l'universo a scoppiare. Sarei un dio se lo sapessi, o un Elohim :-)
Che ci sia una tendenza nei sistemi complessi ad auto-organizzarsi è
stato dimostrato sperimentalmente. Il motivo di questa tendenza non lo
conosco ma secondo me a qualcosa a che fare con Dio con la 'D'
maiuscola.
Ciao


 un Lorenzo che, che fai ? La butti sull'emotivo? :-)
Come vedi, non ho abbandonato il thread, ma penso che questo sia giunto al
capolinea..... ma stai pur sicuro che tornerò con qualche novità :-)


 per me il caso non esiste.
