Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: progetto dirigibile, aiuto per comando motori.

Ciao, sono alle prese con un progetto, sto costruendo un dirigibile
telecomandato, e ammetto di non avere molta esperienza con il faidate
in campo RC.
Il veicolo ad elio č pilotato da tre motori elettric, due orizzontali
(avanti indietro destra sinistra, da pilotare come se fossero
"cingoli")
e uno verticale per la quota.
La domada č questa:per dare a ogni singolo motore il comando
avanti/indietro, devo per forza usare un servo per motore (come sui
modelli automobilistici)con un esagerato aumento in peso?
o esiste un altro modo? 
so che in commercio esistono dirigibili in scatola di montaggio
qualcuno sa dirmi come funzionano, (credo in effetti che funzionino
proprio a tre motori)
ciao e grazie per l'attenzione
Enr...@webnature.info

 o esiste un altro modo?
su 
http://www.glidersusa.net
 trovi il modo di usare l'eletronica di un servo
come regolatore di velocità
Clicca su "Un ESC con retromarcia da un servo rotto"
Se usi motori da massimo 1 Ampere ti trovi benissimo.
Se no clicca su "Costruiamo quasi gratis"
Ok?
-- 
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net
http://slops.glidersusa.net

OK! Sei un GRANDE!! Grazie
corro subito sui link!
Ora però abuso della tua gentilezza: sono nuovo di questo group e
volevo chiedere se c'è interesse per progetti di questo tipo, anche
perchè mi piacerebbe condividere questa esperienza da neofita con
altri, magari postando gli sviluppi, i risultati e perchè no le foto
dall' alto(se mai riuscirò a portare in quota la telecamerina).
se si, posto sempre in risposta qui o apro tutte le volte un nuovo
tread?
grazie a te e a tutti quelli interesati!
ciao
Enrico

 tread?
"Thread", non "Tread"
Dipende, se è una risposta posta sotto il thread originario, se no... no.


 Hindenburg...
ma xchè lo vendono l'idrogeno ai comuni mortali?

> ma xchè lo vendono l'idrogeno ai comuni mortali?
In effetti me lo chiedo anch'io.
Comunque si può facilmente ricavare in casa, anche in quantità notevoli,
semplicemente inserendo due elettrodi in un bicchiere di acqua... basta
avere pazienza.
Poi sta nella caponara di chi lo utilizza a stare attento al botto.


"
www.gps-shop.tk
"


L'idrogeno lo puoi comprare liberamente esattamente come l'elio, il problema
è sempre quello del bombolone e che devi pagare una cospicua cauzione per la
bombola.
Comunque il risparmio in dimensioni non è poi così grande come si crede, se
da un lato è vero che l'idrogeno pesa circa la metà dell'elio dall'altro
lato è altrettanto vero che la spinta è data dalla differenza di peso tra
volume d'aria occupato e peso dell'equivalente volume di elio o idrogeno,
archimede docet.
Infatti l'aria pesa 1,293 kg/m^3, l'idrogena pesa 0,090 kg/m^3,  l'elio pesa
0,176 kg/m^3.
Se proviamo a usare un pallone da 1m^3 la spinta ottenuta è pari a
1,293-0,090= 1,203 kg con l'idrogeno e di 1,293-0,176 = 1,117 kg con l'elio.
Come puoi vedere da solo alla fine non c'è poi tutto quel guadagno di spinta
da giustificare l'uso dell'idrogeno.
Bye

 in campo RC.
Come ha detto Piero, puoi usare dei servi rotti per recuperare un
regolatore di giri elettronico già pronto con retromarcia, a te è
necessaria, e ti assicuro che non esistono altri modi per averli leggeri
ed economici, quelli per auto costano e pesano, per aeromodelli la retro
non ha senso.
Considera poi che il dirigibile ha bisogno di pochissima spinta per
muoversi, l' idea di Piero di usare degli speed 400 è esagerata, bastano i
motorini che trovi nei servi.
Dovresti trovare tre microservi, o in offerta, o da qualcuno che li ha con
gli ingranaggi rotti, li smonti, togli il potenziometro, fai la modifica
di glidersusa e li usi per pilotare il loro motore, collegato ad una
piccola elica.
Hai anche il vantaggio di potere alimentare radio e motori con 4 celle,
anche piccole, dai 100 mAh in su, con risparmio di peso.
Mi sembra di ricordare che un piede cubo di elio sia in grado di sollevare
una trentina di grammi, sarà corretto?
Devi poi pensare alla programmazione della radio, i due motori dx e sx per
avanti indietro e rotazione vanno miscelati, con un programma tipo quelli
che si usano per i timoni a "V".
ciao
Danilo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 motorini che trovi nei servi.
Ehi! io volevo una riproduzione dello Zeppelin, mica un palloncino che si
muove!


 muove!
Piero, ho visto a Lodi un dirigibile da un metro e mezzo con tre motorini
che potrei definire da microservi.
Basta che gli soffi contro e lui va in giro, non puoi aprire porte e
finestre, altrimenti non lo fermi più.
Lo zeppelin dove lo facevi andare, megalomane che sei? All' aperto legato
con un filo tipo palloncino? se parte una termica ti spiattelli conto
qualche albero cone succede a chi fa aquiloni acrobatici.
ciao
Danilo
Scusami ma stasera in ufficio non passa più.
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 Danilo
Grazie Danilo per gli utili consigli, sono già al lavoro.
a chi mi ha chiesto info sul pallone e sull' elio via mail: il pallone
è un normale pallone pubblicitario lungo circa 3 metri e di 80 cm di
diametro (se fosse rosa sarebbe un ottima promozione per una fabbrica
di salsicce)in gomma.
Per il gas ho chiesto consigli ad un professionista amico di famiglia
(che ha pergiunta deciso di darmi l'elio gratis in cambio di qualche
ora di volo).
E' ovvio che portarsi un pallone di 3m in giro sul tetto della
macchina è da folli quindi bisogna portarsi il bombolone, 80-90 kg di
solido metallo.
il dirigibile in effetti non è il miglior oggetto per fare voli in
esterno (ho contattato un produttore di dirigibili veri e mi ha
gentilmente informato che la lunghezza minima per volare in esterno se
pur con condizioni meteo favorevolissime è 16 metri con un paio di
metri di raggio)
il mio, è pensato: 
a) in interno per fare riprese dall'alto con una radiocamera, in
eventi, concerti feste, che organizzo con amici.
b) per mandare in quota la telecamerina in esterno con un cavo di
vincolo, a quel punto basterebbe solo il semplice pallone con elio
(tipo le sonde meteo) ma se uno ha un po' di motore che male fa? al
massimo in caso di disastro aereo lo schianto sarà più spettacolare.
p.s. scusate gli errori di ortografia sia di questo che dei messaggi
precedenti.

Quindi tutto sommato aveva ragione Piero, per le dimensioni, puoi
sollevare più di un chilo e mezzo, compreso l' involucro, e credo ci
starebbero bene dei motori tipo speed 400, unico problema, per correnti
così alte, trovare i regolatori con la retro, o meglio, si trovano, sono
quelli per automodelli, ma costicchiano, come consiglio ti direi di
preparare l' involucro con la chiglia per attaccare la navicella, ma prima
di passare agli ulteriori acquisti prova a gonfiarlo in interno,
piombandolo fino a trovare l' equilibrio, puoi appenderci un secchiello e
riempirlo di sabbia (ho in mente le vacanze di giugno) poi lo stacchi, lo
pesi e valuti cosa puoi effettivamente caricare.


 quelli per automodelli, ma costicchiano
Assolutamente no!!!
Non servono freni, robe programmabili o altre menate. Bastano due regolatori
che portino un po' di corrente.
Guarda su 
http://www.glidersusa.net
, sezione "Costruiamo quasi gratis" e
troverai lo schema di come collegare un MOSFET all'elettronica di un servo.
Se metti più MOSFET in parallelo aumenti la corrente fin che vuoi.
Per un 400 ne basta uno, comunque, anche se con un bestiotto del genere
ipotizzerei tranquillamente l'uso di Speed600 (Magari montati su basculante,
per evitare di averne tre)
Timoneria funzionante? (Auspicabile, dato che i motori andranno sotto il
wurstel)


 che portino un po' di corrente.
Serve la retromarcia!!!!!
Serve la retromarcia!!!!!
Serve la retromarcia!!!!!
Serve la retromarcia!!!!!
Serve la retromarcia!!!!!
Serve la retromarcia!!!!!
Vuole usare due motori, uno a destra e uno a sinistra da gestire come sui
cingolati, in modo indipendente, tutti in avanti o indietro per muoversi
in rettilineo, oppure uno avanti e l' altro con meno giri, spento o
addirittura che gira e spinge al contrario per girare, poi un motore
verticale che spinge o tira per salire o scendere.
Unica variazione che vedo è mettere solo due motori, e sostituire il terzo
con un servo o due per fare basculare i motori in alto e in basso.
oppure un motore singolo su snodo sferico con due servi per inclinarlo sui
due assi, ma serve sempre la retro.
In alternativa si va solo in avanti, come un aereo, e comunque coi due
motori serve un V-tail mixer, a meno che non stravolga il progetto e metta
i timoni, ma in spazi ristretti la vedo male, con tanti rimbalzi sui muri.
Col tuo progetto si può fare, ma la modifica non è quella, servono 4
mosfet a ponte.
Ciao


E come li colleghi? A me interesserebbe moltissimo per una barchetta RC che
ho costruito.
Alex
CUT


 Alex
un progetto č questo, in versione sia a transistor che a mos fet:
http://www.mcmanis.com/chuck/robotics/projects/servo.html
Ovviamente va costruito completo, non recuperando e modificando un servo.
Quanti ampere ti servono? per correnti basse ho un altro progetto con
transistor, che credo si possa combinare con un servo di recupero, per
correnti alte incomincia ad essere piů complicato.
Se il tuo scafo č performante, meglio un regolatore commerciale, oppure se
hai un canale libero sulla radio, un regolatore senza retro e un
interruttore a relč per invertire il senso di marcia, tanto il peso č
relativo.
ciao


Questo dovrebbe andare bene, messo sulle due uscite dell' elettronica di
un servo:
http://www.armory.com/~rstevew/Public/Motors/H-Bridges/Blanchard/h-bridge.htm


 ha scritto nel messaggio
news:c953e8$9rv$1...@news.newsland.it...


 Alex
Con un 280 direi che va bene l' ultimo link che ho trovato, quello con i
mosfet p e n, accoppiato ad un' elettronica da servo rotto e ovviamente un
riduttore di tensione tipo 7805 per alimentarlo.
Per il relč, č un' idea tratta da un regolatore visto su una rivista
tedesca alcuni anni fa, usava un singolo canale, e a metŕ corsa dello
stick invertiva le polaritŕ al motore, se vuoi ti giro il progetto, ma usa
compoměnenti fuori produzione.


 Alex
Con un 280 direi che va bene l' ultimo link che ho trovato, quello con i
mosfet p e n, accoppiato ad un' elettronica da servo rotto e ovviamente un
riduttore di tensione tipo 7805 per alimentarlo.
Per il relč, č un' idea tratta da un regolatore visto su una rivista
tedesca alcuni anni fa, usava un singolo canale, e a metŕ corsa dello
stick invertiva le polaritŕ al motore, se vuoi ti giro il progetto, ma usa
compoměnenti fuori produzione.
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 compomìnenti fuori produzione.
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