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Titolo: EXPLORA e i Crop Circles

Vorrei consigliare a chi ci legge di acquistare in edicola la rivista
"Explora", una specie di "Focus" che ha in allegato un interessantissimo dvd
sui Cerchi nel Grano, i Crop Circles. Questo dvd è stato realizzato anche
dal nostro buon Fabio Borziani (ci leggi ancora, Fabio?) e presenta
bellissime immagini. Il contenuto delle interviste è significativo,
perlomeno, del fatto che i crop sono e restano tuttora uno straordinario
mistero irrisolto.
E non si può nemmeno accusare la rivista di parzialità pro creduloni visto
che al suo interno, nel settore "paranormale", contiene un articolo di
Silvano Fuso del CICAP (ettepareva!)...;-)
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)


Se c'è il CICAP allora io non la compro!!!

 Se c'è il CICAP allora io non la compro!!!
Prendilo, almeno, per il dvd. Ti assicuro che ne vale la pena.
Ciao


L'ho visto anche io, va bene sia per i troppo scettici che per chi la 
pensa in modo alternativo. Credo che sia un punto di partenza anche per 
chi vuole cominciare a interessarsi al fenomeno! Per chi è già 
interessato però credo che non dica nulla di nuovo...
Antonio Bruno ha scritto:


 interessato però credo che non dica nulla di nuovo...
Io correggerei: "Per chi è già *prevenuto* però credo che non dica nulla di
nuovo..."
Ciao
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

Interessante al capitolo 3 " Cosa dice la scienza" a partire da 16.00,
riporto testualmente le parole di Haselhoff:
" E' chiaro che c'è gente che crea cerchi nei campi con metodi
semplici e tante volte i discorsi trattano solo di questo fenomeno e
dicono per esempio che siamo capaci di mandare un Uomo sulla Luna,
allora perché la gente non sarebbe capace di creare una forma
complessa nei campi di grano? Questo è vero naturalmente, sono
convinto che i falsari riescono anche a fare delle figure molto
complicate.
Però, non è solo la forma, non è solo la geometria e la grandezza
delle formazioni, la cosa più importante è il comportamento
biofisico, le anomalie biofisiche, come l'allungamento dei nodi ed il
comportamento di germinazione.
Questi sono effetti che sono stati trovati  tante volte, sono molto
reali, gli esperimenti sono molto semplici e questi effetti non sono
mai stati trovati in formazioni create da uomini.
Dunque, questa è informazione secondo te? Questa è correttezza
scientifica?
Aspetta, aspetta..qui Haselhoff ammette che l'allungamento dei nodi e
il "comportamento di germinazione" sono da considerarsi come indice di
genuinità di un fenomeno riconducibile a qualcosa che nulla a che
vedere con opere umane...
E no!!! E no cazzo, perché non si dice la verita? perché non dice che
ste benedette misurazioni sono fatte tralasciando tutta una serie
*importantissima* di informazioni, quali il terreno, il tipo di semina,
ecc ecc  e perché non dice a chiare lettere Haselhoff come hanno
stabilito ( in base a quali parametri riconosciuti agronomicamente )
che "quell'allungamento" dei nodi è anomalo?
Perché non si dice che Levengood ha effettuato misurazioni su due
formazioni create da umani, e da queste ( udite udite ) ha tratto
valutazioni che fanno ridere, a dir poco, e che sono tuttoggi portate a
esempio di " scientificità" poiché pubblicate su una rivista che
tratta agronomia ???
Non commento nè il prima nè il dopo di questo DVD,
aggiungo...ironicamente, ovviamente...
 Qualcuno/a diceva che in questo 2005 avremmo avuto sorprese....
E' vero, ne sono convinto, ci saranno sorprese! :-))
E.A.L. ops...Teodoro
Trallalà à à aaaaaaaa
Trallalà à à aaaaaaaa

Ma tu stai tralasciando dei fatti importantissimi!!!
Io capisco il tuo punto di vista totalemente scientifico e sciettico ma 
capisci che qualcosa non può essere spiegato!! Il povero Levengood prima 
di andare a sputare sentenze sulla crescita in allungamento dei nodi 
delle piante di grano dovrebbe studiare la crescita del grano normale e 
si accorgerà di certo che il grano normale ha un allungamento 
assolutamente minore! Oltremodo ciò varia anche dalla varietà della 
specie coltivata ma non esistono specie conosciute il cui allungamento 
nodale avvenga in misura così spropositata! Inoltre ci tengo a 
specificare che solitamente nelle normali piante di grano il nodo NON è 
fatto per allungarsi ma è l'internodo che è atto a questo scopo!
Il terreno, il tipo di semina, la giacitura del terreno, la sua 
esposizione possono essere certamente fattori variabili per la crescita 
delle piante ma ciò dipende dalla varietà coltivata! Non penso che in 
Inghilterra si mettano a coltivare grano Italiano perchè chiaramente il 
diverso clima creerebbe delle problematiche riversabili poi sul piano 
economico.
Io non voglio dire che dietro i Crop Circles ci siano gli alieni o 
esseri di altri mondi ecc... Dico che di certo con le tecniche 
scientifiche conosciute ad oggi non è possibile riprodurre un fenomeno 
che si verifica puntualmente ogni anno quindi è opportuno studiare il 
fenomeno tenendo presente ogni aspetto e ogni probabilità. Che siano gli 
alieni, che sia qualcuno che ha trovato una tecnica molto avanzata e la 
usa per giocare non ha importanza, quello che ci deve interessare è la 
risoluzione del mistero (che è poi anche il concetto che ha espresso 
Haseloff). Ad ogni modo restano molti particolari da spiegare quali la 
modificazione a livello Genetico, la presenza di perle di ossido di 
silicio, la presenza di nucleotidi di decadimento ecc... tutte 
caratteristiche molto particolari che non possono essere spiegate con 4 
assi e 2 pezzi di corda...



Ciao
Non sono minimamente un ricercatore e quindi non mi addentro a criticare 
nello specifico se i nodi si allungano quando vedono un ET o meno.
Certo però che questi abili artisti esperti nel piegare a comando gli steli 
di molte piante , si nascondono molto bene e da decenni.
Si parla di circlemakers da un sacco di tempo e possibile che mai nessun 
indizio di qualche marchingegno sia mai stato immortalato da qualche 
paparazzo et simila?
Trovo curioso che quel contadino del Galles (se non sbaglio) si sia messo a 
far cassa davanti ad una formazione apparsa in  un campo coltivato di sua 
proprietà...
Sicuramente un intelligente opportunista...
Ci sarà stato forse qualcuno che avrà pensato che , costui si è messo 
daccordo coi circlemakers.
Forse invece sono venuti dopo, e minacciandolo con il loro  tubo 
transmolecolare extratemporale, si son fatti dare una ragionevole 
percentuale dell'incasso, ma lui (il contadino) non se lo ricorda questo 
ultimo passaggio :-)
Ho gia espresso molte volte ciò che penso riguardo gli asini che volano,
ma questi circlemakers mi intrigano parecchio...
... che siano un'invenzione dei contadini britannici? :-)
jeck e la quadratura dei cerchi

 assi e 2 pezzi di corda...
Arabo. Per certi interlocutori, tu parli arabo. Non illuderti.
Ciao


Ciao Jobb,
Ummm credo che per alcuni punti mi trovi d'accordo, e te li riporto:
- [cut]..Il povero Levengood prima
di andare a sputare sentenze sulla crescita in allungamento dei nodi
delle piante di grano dovrebbe studiare la crescita del grano normale e
si accorgerà di certo che il grano normale ha un allungamento
assolutamente minore.
C'è da chiarire un punto, che più volte è stato affrontato Jobb:
Levengood, per ottenere un "indice" NON ha utilizzato NULLA di
conosciuto in metodi di indagine accettati agronomicamente,
semplicemente perché NON esiste un "indice" standard per
l'allungamento dei nodi. Se credi che stia facendo la parte dello
scettico o scientista, rivolgiti a un centro specializzato in
agronomia, a una università, e poni loro il semplice quesito: "
esiste, e si può sapere qual'è, una misurazione standard dei
nodi?"......NO! la risposta è NO!!!! E diamine... :-)
Levengood, cosi come Haselhoff, non hanno mai, MAI fornito alla
comunità scientifica i parametri coi quali LORO identificano come
"anomalia" questo benedetto allungamento dei nodi, e perché tale sia
da considerarsi "anomalo".
NON tralasciamo poi un dato IMPORTANTE: Levengood, ha effettutuato due
DUE...ripeto DUE esperimenti, dei quali accenna nei papers del'articolo
pubblicato su PP..ora, se si vanno a leggere le sue, ripeto,  SUE
parole, si legge che i Crop Circles erano stati creati apposta,
addirittura non c'è..ripeto NON C'E' nessun dato specifico che sia
riferito al tipo di coltivazione, al terrenno..e anzi..ripeto
ANZI...queste cose che ha tratto levengood, vengono utilizzate da tutti
i "ricercatori" in differenti paesi con clima, coltivazioni, semina,
terreno ecc ecc ecc ecc COMPLETAMENTE DIFFERENTI!!!!!!
E cavolo, ci vuole mica tanto a capire dov'è l'enorme sbaglio di "
modus operandi"....
Scusa, faccio fatica a seguirti quando affermi:
...[cut]...Inoltre ci tengo a specificare che solitamente nelle normali
piante di grano il nodo NON è
fatto per allungarsi ma è l'internodo che è atto a questo scopo!
Puoi spiegarmelo  ?
Ummm, cosa intendi per nodo e internodo? Non mi è molto chiaro :-)
Leggo ancora:
[cut]...Il terreno, il tipo di semina, la giacitura del terreno, la sua
esposizione possono essere certamente fattori variabili per la crescita
delle piante ma ciò dipende dalla varietà coltivata! Non penso che in
Inghilterra si mettano a coltivare grano Italiano perchè chiaramente
il
diverso clima creerebbe delle problematiche riversabili poi sul piano
economico.
Ah, forse dovremmo chiedere a levengood cosa intende per "cultivar"
ehehhehehee..... :-)))
Posso darti ragione in parte in quanto scrivi, fino al punto
esclamativo....dal punto esclamativo in poi posso solo porgerti
l'invito a consultare qualche sito che parli dell'aspetto, ne trovi
anche in lingua italiana cominciando a spulciare da questo links:
http://www.google.com/Top/World/Italiano/Scienza/Agronomia_e_Zootecnia/
Continuando a leggere quanto scrivi mi imbatto in:
[cut].. Dico che di certo con le tecniche
scientifiche conosciute ad oggi non è possibile riprodurre un fenomeno
che si verifica puntualmente ogni anno quindi è opportuno studiare il
fenomeno tenendo presente ogni aspetto e ogni probabilità.
Aspetta...Il punto è semmai il contrario...con le conoscenze che
abbiamo scientifiche, possiamo ESCLUDERE il coinvolgimento di
Laser/maser energie dovute a elettromagnetismo a bassa frequenza ,
cimatica, radionica ecc ecc
Haselhoff, per quanto riguarda la teoria delle BOL come concausa nella
formazione dei Crop Circles, non ha mai fornito un dato sul quale
potere lavorare, un "range"...e tu vuoi che dopo 14/15 anni che si
occupa del fenomeno non sia in grado di "quantificare" l'energia
necessaria affinché una BOL possa "allettare" una spiga???
E io ti rispondo tranquillamente, NON PUO', perché l'energia
necessaria ( in termini di elettromagnetismo a bassa frequenza)
BRUCEREBBE il raccolto, e non solo!!!
E poi dovrebbe spiegarci, questo signore, COME può la sua teoria
spiegare X OGNI SINGOLA SPIGA DI GRANO quanto vanno ciancianando come
effetti " anomali"...mi sono spiegato?
Quello che danno come "metro di misura", cioè quel metro- metro e
mezzo scarso, non ha nessuna validità scientifica.
In ultima battuta leggo:
[cxut] Ad ogni modo restano molti particolari da spiegare quali la
modificazione a livello Genetico, la presenza di perle di ossido di
silicio, la presenza di nucleotidi di decadimento ecc... tutte
caratteristiche molto particolari che non possono essere spiegate con 4
assi e 2 pezzi di corda...
Modificazione genetica?
Ah, ma qui allora devo preoccuparmi come cittadino e dovrei chiedere a
Levengood e Haselhoff perché NON hanno comunicato i loro importanti
risultati ai governi e alle persone preposte.....un dubbio mi
assale....
In ogni caso, cosa gia detta tempo fà: da quest'anno, l'Universita di
Roma, ha a disposizione un metodo che in 5 minuti ci saprà dire quali
modificazioni ha subito un seme e altri bei interessanti
particolari...vedremo :-))
Io credo, a buona ragione, che questo 2005 ci riserverà sorprese...
E.A.L. ops...Teodoro :-)
P.S. scusami per la risposta " di palo in frasca", ma ri scrivere tutta
una serie di cose gia affrontate e discusse, mettendo links ecc ecc mi
porta a doverti rispondere con un libro, e io me ne ero uscito da
questo NG proprio perché  si usavano degli scambi di veduta per altri
scopi.
Ti consiglio di digitare nel motore di ricerca di Google gruppi le key
crop circles e con molta pazienza andare a rileggere gli
scambi...soprattutto quelli tra Gyork e Golem.
Io rimango allegro e continuo con il mio...
Trallalà à à aaaaaaa
To be continued ;-)

 Scusa, faccio fatica a seguirti quando affermi:
Teodoro, si fa una faticaccia maledetta a capire quali siano le parti
del messaggio a cui rispondi e quali siano le tue, Forse perché siamo
abituati al classico quoting che differenzia in modo chiaro e a diversi
colori gli interventi, ma ti assicuro che è un problema.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

Ciao Diego,
Chiedo scusa, ma io vedo divise le due parti, una in blu che è quelo
che cito, e una in nero che è quello che volevo dire. :-)
Comunque hai ragione, si fa una faticaccia a seguire gli interventi!
Però sarà meglio che stia più attento la prossima volta.
Un saluto e una buona giornata..
Teodoro

 che cito, e una in nero che č quello che volevo dire. :-)
Mah, allora č il programma che uso che non capisce le differenze tra i
brani impostate da quello che usi tu.
Io vedo cosě i tuoi post:
http://www.diegocuoghi.com/TdS2005.jpg
Cosě gli altri:
http://www.diegocuoghi.com/Nicola.jpg


Ok, ora mi è molto più chiara la cosa.
Io invece la vedevo cosi la schermata:
http://www.paleoseti.it/comelovedoio.gif
Il senso del mio intervento verteva sul fatto che, ancora oggi, nè
Levengood nè Haselhoff hanno fornito una delucidazione al mondo
scientifico di come hanno trovato "anomalo" il benedetto allungamento
dei nodi. In base a cosa?
Visto che,  in Agronomia,  e questo dopo avere consultato e chiesto a
Università, centri specializzati in Agronomia; dopo avere parlato con
professori competenti negli aspetti legati alla "fisica!  e ad altre
materie...non esiste un parametro che indichi una misura "giusta" del
nodo di una spiga.
Anzi, e qui è bene rimarcarlo ancora una volta: Ogni graminacea ha
reazioni completamente differenti!!!
E levengood forse pretende che quanto dice sia qualcosa di scientifico,
parlando in termini di correlazione di ciò che lui vuole nel discorso
Crop? E haselhoff pretende lo stesso quando tira in ballo le BOL???
Suvvia, basta un po di buonsenso per capire che nè il primo nè il
secondo sanno la complessita di una spiga e delle parti che la
compongono.
Serve Diego andare avanti su questi discorsi? Per me si!
SI Diego, perché c'è molta, troppa gente, che queste cose non le ha
capite, perché sono ammaliate da questi scienziati.
Vogliamo proseguire con le altre "anomalie" riscontrate?
Poniamoci sempre il quesito: " Sono anomalie?" e di che genere, e
conosciute in Agronomia, e come?
Va bè...alla fine rimane sempre un mio modo di interpretare il
fenomeno Crop, usando la ragione e quello che è riconosciuto
scientificamente in Agronomia. Perché le risposte le troviamo in
questa scienza e nelle sue branche.
Non è la complessità di una formazione, nemmeno la forma...quello che
io continuo ad avere come interesse è il discorso delle
"anomalie"...che immancabilmente vengono citate a ogni conferenza, su
ogni video inerente i Crop, scritte nei libri....le "anomalie"...
A presto
E.A.L., ops....Teodoro :-))
E l'immancabile:
Trallalà à à aaaaaaa

Vedo che la discussione resta bella accesa, e mi fa piacere! Finalmente 
un NG con le palle! Scusate la terminologia un po' scurrile...
Ad ogni modo cerco di rispondere soprattutto a TdS2005:
1) Quando parlo di nodo e internodo mi riferisco proprio ad un concetto 
che tu hai espresso abbastanza chiaramente, ovvero che il nodo di una 
pianta di grano NON è fatto per allungarsi. Il gambo delle piante di 
grano è infatti composta da porzioni lunghe pochi centimetri semilegnose 
in cui la pianta si accresce dette INTERNODI e da piccoli rigonfiamenti 
detti NODI che servono a collegare i vari internodi. Nel complesso tante 
di queste strutture messe in sequenza verticale formano il gambo della 
pianta che sorregge poi la spiga. Voglio far notare come 
nell'accrescimento, il nodo, non si deve allungare verticalmente! 
L'unica crescita che può fare consiste in un ulteriore rigonfiamento 
dovuto alla crescita di tipo secondario del vegetale, mi spiego: se gli 
internodi crescono è ovvio che per tenerli attaccati i nodi dovranno 
crescere! Spero di essere stato abbastanza chiaro in merito a questo fatto.
2) Premetto che a me Haseloff è simpatico! Per quanto non lo conosca mi 
pare che sia uno dei pochi che si sia messo con serietà a studiare il 
fenomeno. Poi ognuno è libero di pensare che sia un incompetente ma non 
è importante! Ciò che è vero è che ha tralasciato un particolare 
agronomico non indifferente! Ovvero la presenza di auxina nelle piante! 
L'auxina è un ormone che permette alle piante di orientare la propria 
crescita rispetto alla fonte di luce (teoricamente il sole) per poter 
fotosintetizzare. Ora, se veramente quello che Haseloff afferma sulle 
BOL fosse vero dovrebbero notarsi dei cambiamenti sull'orientamento 
delle piante verso una unica fonte. O sbaglio?
3) In quanto alle misurazioni scientifiche io sono certo che quello che 
scientificamente era misurabile è stato misurato e non c'è dubbio che le 
misure siano esatte ma il problema vero credo che sia che non esiste 
nessun dato con cui fare dei confronti! Possiamo solo fare dei paragoni 
con dati relativi a formazioni vecchie con formazioni nuove. La scienza 
di oggi non è in grado di stabilire lo scopo di tale fenomeno (come 
potrebbe essere la pioggia o il vento o altri...) per cui non credo che 
sia possibile spiegare un fenomeno se non sappiamo nemmeno perchè 
succede! Alla fine dei conti a noi interessa davvero come si formano i 
cerchi nel grano? In un certo senso si, ma se ne potessimo carpire il 
significato il problema di come si formano risulterebbe assai 
minoritario (questo è cmq un mio unico ed esclusivo parere).
Ad ogni modo vorrei far notare un particolare che non vorrei far 
tralasciare a nessuno! Esistono 3 formazioni molto particolari che mi 
hanno fatto venire questa idea e sono:
- la risposta al messaggio di Arecibo
- Il volto che vi è comparso al fianco
- La formazione dell'alieno col disco del 15 Agosto 2003.
Tutte queste formazioni sono le uniche ad essere state "tradotte" o 
comunque capite sfruttando il nostro senso visivo. Guardando le 
formazioni pare ovvio di scorgere dei volti e altre figure. Ho notato 
che queste formazioni sono incorniciate in riquadri di forma quadrata o 
rettangolare. Non voglio giungere a conclusioni affrettate ma non è che 
per caso queste cornici stanno ad indicare il modo in cui è possibile 
"decifrare" i diversi messaggi? Per cornici quadrate usiamo la vista (e 
pare funzionare), per cornici rotonde forse bisogna usare qualcos'altro. 
Forse sono formazioni che rappresentano suoni.
Non ci ha mai pensato nessuno? Cosa ne pensate di questa storia dei 
rettangoli?

 rettangoli?
Interessante. Se ho capito bene, è un po' come se guardassimo i solchi di un
disco in vinile? I dischi non possono essere quadrati!...;-)
