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Titolo: FRETTISSIMA PER SALVARE PREVITI E BERLUSCONI

IL PARTITO DELLA FRETTA 
di SEBASTIANO MESSINA 
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CENTO senatori che scendono al centro dell'aula, puntano tutti
l'indice contro il presidente Pera e gli scandiscono implacabili
"Pre-vi-ti, Pre-vi-ti!", e poi "Li-ber-tà! Li-ber- tà!". I diessini
che stracciano l'ordine del giorno a pezzettini e lanciano i
coriandoli verso il banco della presidenza. I verdi che espongono in
aula un cartello con la scritta "Conto Ferrido, Credito Svizzero di
Chiasso, numero 224373". Pera che perde il controllo della situazione
e sospende la seduta "per tumulti", gridando: "Questo non è il
Parlamento dei talebani!". 
Ma che succede, al Senato? Succede che la grande fretta, la misteriosa
fretta della maggioranza di approvare prima di mezzanotte la legge
sulle rogatorie internazionali è stata più forte di ogni regolamento,
di ogni norma, di ogni prudenza. E' stata così irresistibile da
costringere il presidente del Senato a giocare - nel giorno in cui era
all'ordine del giorno il decreto contro la violenza negli stadi - il
ruolo dell'arbitro che prima dà tre rigori alla squadra di casa e poi
si inventa un fuorigioco per annullare il gol degli ospiti. 
Giornataccia, questo 2 ottobre, festa degli Angeli Custodi, per
Marcello Pera. Mai si era visto, a Palazzo Madama, un presidente
contestato con tanta rabbia, e da così tanti senatori, accusato
platealmente di essersi trasformato nel bulldozer della maggioranza,
nell'apripista dell'armata berlusconiana. Ma d'altra parte, lui
qualcosa doveva averla messa nel conto, quando ha deciso di dar torto
all'opposizione su tutta la linea, modellando il regolamento sulle
urgentissime, impellenti necessità giudiziarie del centrodestra.
Chi fosse capitato al Senato ieri pomeriggio non avrebbe notato nulla
di strano, nell'aula della «Camera alta». Solo due ministri nei banchi
del governo, La Loggia e Tremonti, un pattuglione di sottosegretari,
Andreotti al suo posto come sempre. Forse, ecco, le passeggiate
nervose di Carlo Taormina, l'avvocato che nel tempo libero fa il
sottosegretario, erano un segnale da cogliere. Ma nessuno ci ha fatto
caso. Appena il presidente ha dato il fischio d'inizio, però, l'Ulivo
è partito all'attacco. Il mastelliano Manzione ha contestato il
diritto del presidente della commissione Giustizia di convocare la
seduta in solitudine, assumendo i poteri dell'ufficio di presidenza.
Ma Pera gli ha dato torto. Angius, capogruppo dei Ds, ha letto
l'articolo 56 del regolamento: per cambiare l'ordine del giorno di una
seduta in corso ci vuole una maggioranza dei due terzi. Ma Pera gli ha
dato torto. Bordon, capogruppo della Margherita, ha rivendicato il
diritto di presentare una proposta alternativa al calendario deciso
dalla sola maggioranza. Ma Pera gli ha dato torto. No, no, no. 
Il presidente, sempre più nervoso, ha ingaggiato da solo un duello con
l'opposizione, e quando Contestabile - già legale di Berlusconi - ha
cominciato a difenderlo, lui l'ha zittito: «Senatore, non desidero che
lei parli al mio posto». Messo in difficoltà da una raffica di
contestazioni, Pera s'è aggrappato a rarissimi precedenti («Nella
seduta del 28 febbraio 1955...»), ha oscillato pericolosamente, ha
tentato di blandire il centrosinistra («Il mio compito primario è
quello di garantire i diritti dell'opposizione»), ma alla fine, quando
la maggioranza ha cominciato a gridare «basta, votiamo!» ha dovuto
prendere una decisione. «Dichiaro approvato il calendario. Il richiamo
al regolamento non è la prosecuzione della lotta politica con altri
mezzi».». 
E' stato allora che sono volati i fogli. Il diessino Falomi ha tirato
in aria i suoi fogli con gli appunti, inutilmente ripreso dal
presidente: «Senatore Falomi, mi meraviglio di lei!». Il diniano
Petrini ha gridato «Vergogna!», riducendo a pezzettini l'ordine del
giorno, mentre Pera si sforzava di recuperare il suo gelido aplomb:
«Questo è un gesto di inciviltà». Ma ormai la scintilla era scoccata.
Tutti i senatori del centrosinistra hanno abbandonato i loro banchi e
sono scesi al centro dell'aula, puntando il dito contro Pera per
rinfacciargli una solidarietà di clan: «Previti! Previti!». E poi,
verso i senatori della maggioranza: «Servi! Servi!». E infine, in
coro: «Libertà! Libertà!». Il centrodestra non sapeva che pesci
pigliare. Il leghista Peruzzotti, segretario d'aula, s'è avvicinato a
Pera e gli ha sussurrato: «Buttane fuori uno». Ma l'altro non gli ha
dato retta, preferendo fare appello alle singole coscienze: «Senatore
Brutti, mi meraviglio di lei!». «Senatore Berlinguer, un esponente
così autorevole del Senato che dice queste cose!». «Senatore Bordon,
proprio lei...». Ma alla fine s'è dovuto arrendere. «Sospendo la
seduta per tumulti in aula». 
La sospensione non è servita granché, e neppure il rapidissimo
discorso del ministro del Tesoro Tremonti, che ha fatto la più breve
esposizione della Finanziaria che si sia mai sentita, anch'essa
sacrificata sull'altare della Grande Riforma, la sterilizzazione delle
rogatorie. Ormai il clima era rovente. E appena si sono riaccesi i
microfoni, l'arbitro Pera ha rischiato un'altra invasione di campo
quando non ha fischiato il fallo di un senatore di An, Renato Meduri,
contro Nando Dalla Chiesa («Sei l'indegno figlio di tuo padre»),
limitandosi a una generica «deplorazione». L'Ulivo è insorto,
indignato. Una senatrice della Margherita è partita all'assalto, ma i
commessi hanno fatto cordone e la rissa è stata evitata. Il voto
finale è slittato a oggi, mentre il capogruppo dei Ds Gavino Angius
continuava a domandarsi le ragioni di tanta fretta: «Evidentemente
loro hanno notizie che noi non abbiamo. Sul caso Previti, si capisce».
Rogatorie:7000 criminali a spasso: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO!

 Ma che succede, al Senato? 
Succede che l'opposizione mostra il suo vero volto.
Quello di chi ha pazientemente costruito castelli e teoremi "fasulli" e
non vuole ora farseli smontare.
Mi sembra che pretendere che la fotocopia di un documento sia certificata
come autentica sia perlomeno il minimo per usarla come prova contro
qualcuno....., anche se ciò alla sinistra non piace e preferirebbe avere
il diritto di indicare lei stessa chi sono i "buoni e i cattivi", a
priscindere dalle prove.
Stinger

"ernesto"
La sinistra italiana:
«Dichiaro approvato il calendario. Il richiamo
 al regolamento non è la prosecuzione della lotta politica con altri
 mezzi».».
 E' stato allora che sono volati i fogli. Il diessino Falomi ha tirato
 in aria i suoi fogli con gli appunti, inutilmente ripreso dal
 presidente: «Senatore Falomi, mi meraviglio di lei!». Il diniano
 Petrini ha gridato «Vergogna!», riducendo a pezzettini l'ordine del
 giorno, mentre Pera si sforzava di recuperare il suo gelido aplomb:
 «Questo è un gesto di inciviltà». Ma ormai la scintilla era scoccata.
 Tutti i senatori del centrosinistra hanno abbandonato i loro banchi e
 sono scesi al centro dell'aula, puntando il dito contro Pera per
 rinfacciargli una solidarietà di clan: «Previti! Previti!». E poi,
 verso i senatori della maggioranza: «Servi! Servi!». E infine, in
 coro: «Libertà! Libertà!». Il centrodestra non sapeva che pesci
 pigliare. Il leghista Peruzzotti, segretario d'aula, s'è avvicinato a
 Pera e gli ha sussurrato: «Buttane fuori uno». Ma l'altro non gli ha
 dato retta, preferendo fare appello alle singole coscienze: «Senatore
 Brutti, mi meraviglio di lei!». «Senatore Berlinguer, un esponente
 così autorevole del Senato che dice queste cose!». «Senatore Bordon,
 proprio lei...». Ma alla fine s'è dovuto arrendere. «Sospendo la
 seduta per tumulti in aula».
perdenti ieri perdenti oggi perdenti domani
martes

  E' stato allora che sono volati i fogli. Il diessino Falomi ha tirato
noi che paghiamo  ! ? !

"Stinger" <sti...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:20011003.16350...@localhost.localdomain...

E' inutile che tu spieghi come stanno le cose, loro compagni volevano il
potere come è sempre successo nei paesi comunisti, dimenticarsi 50 anni di
scuola di partito non è facile, il fatto che ora sono all'opposizione, sono
tornati quelli di prima e forse anche peggio, dopo aver assaporato il
potere.
saluti gianc



E possiamo immaginarci cosa succedeva nella vecchia unione sovietica
nei processi, contro avversari politici. Sono sempre loro.


wrote:

Talebani, sono solo talebani quelli.

Stinger wrote:




Inutile tentare di spiegarlo al delirante farabutto e teppista
telematico
'ernesto' ciancialesto. In un suo delirante post che ho appena letto,
il farabutto ciancia di un suo amico possessore di azioni per il 2%
della Medusa dal quale avrebbe avuto informazioni che 'ernesto'
ciancialesto se non fosse un pazzoide farabutto dedito al teppismo
telematico, dovrebbe andare a riferire alla Procura della Repubblica.
g



Se fosse vero quello che afferma il cialtrone, berlusconi sarebbe
rovinato, quindi, col suo demenziale odio, portando queste 'prove'
alla magistratura, non potrebbe che coronare il suo demenziale sogno.
Quindi raccolta solo una massa di balle calunniose.

 ha scritto nel messaggio
news:ujcmrt8a3kjuvobbf...@4ax.com...

Meglio che amerikani.
I morti di new york sono stati pochi.

 Talebani, sono solo talebani quelli.
Sa dire solo talebani, e' un idiota!
(questo e' il risultato di una ricerca su manetones)
Risultati 1 - 10 di circa 103. Durata della ricerca: 0.09 secondi
http://groups.google.com/groups?q=manetones+talebani+group%3Ait.politica.pol
o&hl=it&btnG=Cerca+con+Google&meta=

 priscindere dalle prove.
Parliamo di magistratura non di sinistra! Se poi per te tutti i magistrati
che ha incontrato il Berlusca sono komunisti, allora vorra' dire
che e' stato piuttosto sfigato (poverino come lo capisco!).
- G -

 Stinger
come al solito a furia di ascoltare solo fede e feltri non hai capito niente
, non si parla di un foglietto con un timbro ma di centinaia di fogli
fotocopiati in più serie (per ogni parte in causa del processo) che
dovrebbero essere timbrati uno ad uno e verificati perchè con elevata
attenzione perchè ora basta una sola lettera illeggibile in uno dei  fogli
per invalidare l'atto tra l'altro non si tratta di un timbro (già ora
presente sugli originali) dell'ente che certifica (ad esempio della banca)
che si vuole ora ma di un'ulteriore autenticazione dello stato dove è emesso
il documento. Chiaramente nessuno stato ha uffici competenti per questo
genere di cose perchè negli altri paesi sembra una pazzia (la UE sta
indagando sulla leggitimità del provvedimento) del resto vidimare migliaia
di pagine di una relazione (già vidimata da un ente ufficiale
nell'originale) e controllarne la mancanza del minimo errore formale sembra
cosa da deficenti ai più.
Ho cercato di metterla giù più chiara possibile e per farvi capire perchè in
molte case di delinquenti stasera si festeggia

 I morti di new york sono stati pochi
vergognati a dire certe cose io reggo poco gli americani ma quello che hai
detto tu non posso sopportarlo

 martes
Perdenti sono tutti gli italiani per colpa dei ladri farabutti che avete
eletto voi. 7000 criminali in liberta' per salvarne uno.
Vergognatevi!
m
=======================================================================
Tutti uniti contro il governo dei ladri e degli amici dei ladri.
Per il referendum abrogativo della legge sulle rogatorie internazionali
--
--

"Stinger" <sti...@localhost.localdomain> wrote:

Tipicamente disinformato o che altro? fare una legge che cambia le
modalità dell'acquisizione delle prove internazionali di TUTTI i
processi in corso è aziona di sabotaggio talmente aperta e violenta
che ha scosso perfino i senatori addormentati dell'opposizione!
E' una tale infamia che bollerà qusto governo e Berlusconi per
l'eternità. Tutto sommato è un bene che sia dovuto toglier via
maschera (l'altrnativa era una pesante condanna alla galerfa, ormai le
prove che ha corrotto i magistrati sono monumentali)così ora il mondo
sa chi è questo losco pesonaggi che è riuscito a mettere sotto
l'Italia.
E.
i criminali: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO


Sarebbe utile perň che ti leggessi la legge che hanno approvato quegli
infami, invece di cchiacchierare a vuoto di teorie ideologiche.
Bloccare migliaia di procedimenti penali č SABOTAGGIO.



La situazione penale di berlusconi sta precipitando: le prove che č un
corruttore di magistrati, un truffatore che si č pappato la mondadori
comprandosi i giudici, che previti girava coi bustoni gialli eccetera
sono ormai assolutamente inconfutabili: i suoi avvocati penali lo
sanno bne e non potendo pčiů difenderlo in tribunale si sono fatti
eleggere agli sprovveduto cittadini e hanno cambiato le leggi per
legare le mani alla GIUSTIZIA.
Non sanno, i miserabili, che cosě facendo aprono le porte alla
VIOLENZA.
Ernesto


 ha scritto nel messaggio
news:3bbb9e58...@news.libero.it...

Le leggi approvate sono indice di democrazia, mentre prima era al contrario,
proprio come i metodi comunisti.
saluti gianc

On Thu, 04 Oct 2001 00:01:31 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto)
wrote:


Meno male che tu sei informato, bababeo.
Ah ah ah aha ha aha h

On Thu, 04 Oct 2001 00:01:32 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto)
wrote:

Pezzo d'idiota, ma ormai tu affidi alla sfiga, alla sorte e a quello
ceh leggono le fattucchiere nella sfera di cristallo.

La situazione penale di berlusconi sta precipitando: 
ah ah ah ah ah ah ah
Ormai l'idiota confonde il delirio con la realtà, la situazione di
berlusconi sta precipitando, hai ragione, infatti ormai viene assolto
a ripetizione e definitivamente.
ah ah ah ah ah ah
Continuaiamo a seguirti ernesto, tanto che sei idiota e fai ridere.



Eccola qua la bella ammucchiata di cialtroni. Si fingono garantisti ma non
sanno neanche cosa vuol dire la parola (figuriamoci, della gente che
sostiene un governo con dentro i fascisti e bossi - partito del cappio in
parlamento e della piscia di porco sui terreni delle moschee -).
E hanno anche il coraggio di parlare di democrazia. Si sono fritti il cervello.
Ci vogliono vendere la sola che e' vera democrazia richiedere che sia lo
stato da cui proviene la documentazione, richiesta dalla rogatoria, a dare
la certificazione di autenticita' della stessa.
Ma ve la immaginate la Svizzera che mette su un ufficio per certificare
l'autenticita' di documenti che servono nei nostri processi. E questo
mentre c'e' in corso una battaglia a livello mondiale per la trasparenza
delle transazioni finanziarie. Siamo al delirio. Questi non hanno piu'
vergogna di niente.
Questi sono dei cialtroni criminali e adesso faranno un'altra figuraccia
internazionale come quella dell'Islam. 
DISGUSTORAMA.


 molte case di delinquenti stasera si festeggia
Anche io ho cercato di fare la stessa cosa.
Aggiungo che se il documento si trova in Italia, e nel processo viene
contesta la corrispondenza tra fotocopia e e originale, basta che il giudice
ordini al detentore dell'originale di esibirlo (previo breve rinvio
dell'udineza) e la cosa è fatta.
Se invece la legge ti dice che questo non è possibile per un documento
ottenuto in virtù di una rogatoria, tu capisci che la parte che "subisce" la
produzione (cioè la difesa, visto che a produrre è il PM) viene privata di
un potere di controllo fondamentale.
Forse è vero che la maggioranza ha strumentalizzato la situazione per
favorire alcuni suoi esponenti, ma non ci sarebbe mai riuscita se la legge
fosse stata più garantista in partenza.
Non credo che ci sia nessuno che possa andare orgoglioso di ciò che è
accaduto.
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 occorre anche controllare le fotocopie
Basta controllare che le fotocopie siano leggibili e non manchino pagine. Lo
si fa mentre si applica il timbro di unione.


 O lo hai letto solo su qualche giornale?
gli errori formali, e qui si aprono le cataratte del cielo, invalidano la
rogatoria


 rogatoria
Posta il testo della norma, per cortesia.
Esiste un principio di tassatività delle cause di nuità degli atti
processuali. Se non c'è una norma che dice "se il timbro è parizalmente
illeggibbile l'atto è nullo o il documento inutilizzabile" l'atto e il
documento sono irrimediabilmente validi.


 detto tu non posso sopportarlo
Allora non lo fare, sono stanco del buonismo di cazzo.
'sti amerikani di merda bombardano uccidono e stuprano tuti i giorni e a noi
non ce ne frega un cazzo.
Mi puo' dispiacere per le persone in quanto tali, ma se l'america fosse
cancelklata dalla storia insieme a tutti i sui leccaculo sarei + che felice.

 wrote:


sguazza, sguazza ben bene, rigirati nel fango della palude degli avvocati
di forza italia. Non ne uscirai mai piu'. Quando vorrai tirare fuori la
testa sotto te la ricacceremo.
Stai pure coi collusi contro ogni buon senso e opportunita' e insegna ai
tuoi figli a essere furbi come e' furbo il capo. Un giorno ti fermerai su
un marciapiede, ti guarderai in giro e vedrai una massa di uomini soli e
scoprirai che tu sei come loro. Solo. Solo come un cane. E sara' troppo
tardi.
Guarda che i miei incantesimi funzionano. Pentiti ordunque subito! :))))


 un potere di controllo fondamentale.
Toni, 
qui si tratta di scegliere chi deve avvalersi di un certo vantaggio,
ovvero la parte che ha interesse a procrastinare (difesa) o lo stato che
desidera accellerare le procedure. E' una scelta di campo. Io francamente
mi sento piu' garantito da tre gradi di giudizio spediti che dai
maneggiamenti alla Previti. Non so tu. Sicuramente e' una scelta di campo:
il mondo sta andando nella direzione dell'accellerazione delle procedure,
l'Italia va' controcorrente. 
Vedo anche che tu individui correttamente nella necessita' di offrire dei
salvacondotti ad personam le reali motivazioni di questa nuova legge. Io
ti chiedo se e' mai possibile che si affrontino questioni cosi' rilevanti
come la gestione delle garanzie all'interno di una comunita' senza sentire
gli addetti ai lavori e senza un dibattito capace di coinvolgere e
convincere l'opinione pubblica ma, al contrario, cercando di occultare
tutta la questione approfittando di una grave congiuntura internazionale.
Tu quoti Voltaire, mi va bene, facciamo parlare Voltaire.
Riporto alcune dichiarazioni importanti a favore della tesi favorevole
all'accellerazione delle procedure.
da Repubblica del 4 ottobre.
SAN FRANCISCO - Parla il giudice americano Guido Calabresi, capo della
Corte d'appello di New York.
«La reazione della giustizia americana alla legge sulle rogatorie del
governo Berlusconi è assolutamente negativa. L'Italia imbocca la strada
opposta rispetto agli Stati Uniti e a tutta la comunità internazionale,
che dopo la strage dell'11 settembre intensificano la lotta al denaro
sporco e alla finanza criminale. Di fronte alla vostra legge non solo noi
giudici americani, ma anche l'Amministrazione Bush e l'opinione pubblica
del mio paese oggi guardano all'Italia con sospetto, e si pongono molte
domande»
"cut"
«Constato con allarme che l'Italia va contro la direzione in cui tutti noi
stiamo andando. La tendenza consolidata del diritto americano, nei
confronti dei trasferimenti esteri di fondi e di tutte le operazioni
finanziarie internazionali, si può così riassumere: i movimenti di
capitali non vanno ostacolati o bloccati con norme burocratiche, perché
questo paralizzerebbe l'economia mondiale; ma proprio per questo occorre
la massima trasparenza e apertura. Tutta la materia delle operazioni
finanziarie estere deve essere un libro aperto per la magistratura, onde
evitare che possano aiutare la grande criminalità organizzata, le mafie,
il traffico di droga, e naturalmente il terrorismo. Questo principio
riguarda anche il falso in bilancio e le frodi fiscali. E non si limita
solo al cosiddetto riciclaggio di denaro sporco: a volte è altrettanto
pericoloso il denaro «pulito» che finisce a organizzare azioni criminali
come gli attentati»
"cut"
L'intervistatore: Il governo Berlusconi si difende dicendo che nella sua
legge di ratifica dell'accordo del 1998 con la Svizzera, c'è semplicemente
la richiesta che i documenti e le informazioni trasmesse dalle banche alla
magistratura italiana siano certificati da un'autorità elvetica.
«Agli occhi della giustizia americana questo è incomprensibile. La nostra
tradizione è di non richiedere atti formali da governi o consolati
stranieri. Affrontiamo la questione in modo pragmatico: sono le nostre
Corti a cercare le prove per stabilire se quelle informazioni bancarie
sono attendibili. Ogni Corte deve assicurarsi che la prova, sia di
provenienza nazionale che estera, sia vera e non falsificata. Questo non è
un compito formale che si possa delegare a uno Stato estero. Del resto ho
l'impressione che queste richieste di timbri burocratici rivolte al
governo svizzero possano impedire l'utilizzo di prove che in realtà sono
perfettamente verificabili».
"cut"
Sempre da Repubblica del 4 ottobre
Il procuratore generale di Ginevra, Bernard Bertossa, l'uomo che ha
gestito le inchieste sul Russiagate e gli scandali finanziari della
famiglia Eltsin ha espresso un giudizio durissimo sulla legge approvata
ieri al Senato. 
Intervistato dalla televisione svizzera, Bertossa ha dichiarato: «Finora
tra l'Italia e la Svizzera ci sono sempre stati rapporti di lealtà e
correttezza. Ma da oggi tutto si complica. Da questo momento, la
collaborazione giudiziaria tra i due paesi diventa estremamente difficile,
se non impossibile». 
Secondo Bertossa la legge sulle rogatorie «non ha nulla a che fare con il
diritto, ma si tratta di un provvedimento di chiara natura politica,
destinato a salvare determinate persone vicine al governo italiano». Il
procuratore di Ginevra ha poi dichiarato che situazioni del genere si sono
verificate solo in paesi comunisti o ex comunisti, con un riferimento
esplicito alla Russia di Eltsin. «Solo in quei paesi esistono capi di
governo che controllano televisioni e stampa, e che usano tutto il potere
di cui dispongono per salvare personaggi a loro vicini». 
ciao



Ahahahaah!!!!!! 
Eccoti un giudizio ... francese!
PARIGI - «E' una misura che va contro tutti i progressi fin qui
realizzati nella lotta contro la delinquenza internazionale». Il
commento di Renaud Van Ruymbeke alla riforma delle rogatorie è al
tempo stesso sobrio e secco.
Questo è uno ci capisce, non un farlocco plagiato.
E poi IL GANDISSIMO INCORRUTTIBILE BORRELLI:
"Non esistono - ha aggiunto Borrelli - documenti falsi, costruiti con
la complicità di autorità giudiziarie straniere. Esistono documenti
veri, legittimamente versati in un processo e che legittimamente
verranno utilizzati". Quanto alla legge il procuratore ha le idee
chiare: "Sulla legge approvata ieri è stato detto tutto il male
possibile". "Naturalmente - ha proseguito - lo sforzo della
magistratura sarà quello di neutralizzare, sul piano interpretativo, i
guasti peggiori che da questa legge possano nascere".
E anche il Presidente dell'Asswociazione Nazionale Magistrati he
rappresenta TUTTI I MAGISTRATI D'ITALIA
DiGennaro: "Così andiamo dalla parte opposta all'Europa"Il presidente
dell'Anm spiega uno dei punti più controversi della legge sulle
rogatorie internazionali e denuncia: "A rischio molti processi". 
-----
Povero Gianc, io non dico che la legge approvata non siata approvata
dalla maggioranza e quindi sia in questo senso "democratica" (tutte le
leggi approvate a maggioranza lo sono) ma se la maggioranza è formata
da pregiudicati, inquisiti, avvocati penalisti difensori egli
inquisiti lo dovresti capire ancyhe tu che è una LEGGE PER LA
MALAVITA.
Lo diono tutti i giornali del mondo: leggi i commenti dela stampa
estera.


m
GIA' FATTO! Non hai letto la stampa estera? Dopo la biografia di
berlusconi pubblicata dall'Economist, e poi gli strazianti fatti di
Genova, e le battute da STRONZO sull'Islam in un momento come questo,
il quadretto di uno che si cancella le prove con una legge è talmente
schifoso che ci ha coperto tutti di merda.
Ernesto


staino come dici tu. Non del tutto almeno.
OVVIAMENTE le rogatorie già presentate nei dibattiti sono vagliate sia
dalla magistratura svizzera che da quella italiana e poi i difenzori
possono opporre eccezioni se ne trovano!!!!!!!
Si tratta semplicemente di una INFAMIA.
Eccoti un giudizio ... francese!
PARIGI - «E' una misura che va contro tutti i progressi fin qui
realizzati nella lotta contro la delinquenza internazionale». Il
commento di Renaud Van Ruymbeke alla riforma delle rogatorie è al
tempo stesso sobrio e secco.
Questo è uno ci capisce, non un farlocco plagiato.
E poi IL GANDISSIMO INCORRUTTIBILE BORRELLI:
"Non esistono - ha aggiunto Borrelli - documenti falsi, costruiti con
la complicità di autorità giudiziarie straniere. Esistono documenti
veri, legittimamente versati in un processo e che legittimamente
verranno utilizzati". Quanto alla legge il procuratore ha le idee
chiare: "Sulla legge approvata ieri è stato detto tutto il male
possibile". "Naturalmente - ha proseguito - lo sforzo della
magistratura sarà quello di neutralizzare, sul piano interpretativo, i
guasti peggiori che da questa legge possano nascere".
E anche il Presidente dell'Associazione Nazionale Magistrati che
rappresenta TUTTI I MAGISTRATI D'ITALIA
DiGennaro: "Così andiamo dalla parte opposta all'Europa"Il presidente
dell'Anm spiega uno dei punti più controversi della legge sulle
rogatorie internazionali e denuncia: "A rischio molti processi". 
-----
E.


vagliat dalla magistratura svizzera prima e da quelal italiana poi.
Fidati perchè te lo garantisce lo studioso dei gruppi...
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

possono opporre eccezioni se ne trovano!!!!!!!
E' lo studioso di scemenzologia che te lo conferma, puoi fidarti...


Eccoti un giudizio ... francese!
Gianc, te lo dice uno studioso...
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
ernesto ciancialesto banana de paperonis lo studioso


 di cui dispongono per salvare personaggi a loro vicini».
Anche qui siamo sul piano dei giudizi di valore e dei giudizi politici:
opnioni in libertà, non valutazioni tecniche sulla normativa. E non cambia
nulla che a sostenere queste tesi sia uno stimato magistrato piuttosto che
Eugenio Scalfari.


 AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
guarda manetones.... attenzione all'incantesimo..... ti stai gia'
trasformando in quella roba la'. Si capisce dalla compulsione alla risata
isterica.



Quando riuscirai a apprezzare le gags comico-demenziali del grande
ernesto, sarai assurto al grande mondo dell' ilare demenza del piů
grande idiopagliaccio apparso da queste parti e potrai veramente
considerarti un esperto di arte comica e ridere anche tu fino all'
isteria.

 da una banca estera ad un tribunale italiano ed essere usate come prove.
ti ho riportato i commenti dei due giudici stranieri per avere una
panoramica degli orientamenti che si stanno delineando intorno alle nuove
norme. Le interviste giornalistiche non sono, chiaramente, il luogo adatto
per riscontrare la coerenza di un'esposizione tecnica.


rogatoria
il govrno svizzero ha già fatto sapere che la legge italiana vanifica
il trattato: inoltre nessun Ente svizzero ha tenuto copia dei
fasciccoli, quindi le rrogatorie sui conti bancari andrebbero chieste
di nuovo alle banche, alcune delle quali potrebbero addurre che
essendo passati adesso i 10 anni dai fatti hanno distrutto gli achivi.
Eccetera.
I malfattori schifosissimi, nelle vesti degli avvocati penalisti
difensori del piduista, non sono nati ieri: hanno messo sabbia negli
ingranaggi dell'acquisizione delle prove per salvare le chiappe e i
laidi previti del loro cliente.
Ernesto


 amici e male per i nemici.
A me, tutto questo gran sbracciarsi sul garantismo, comincia a darmi un po'
fastidio. Sia chiaro, non sono affatto d'accordo su giustizie sommarie o
altro del genere, vorrei solo sottolineare che il limite, fra garantismo e
impunità per eccesso di garantismo, sia molto opinabile.
E' un assioma della giustizia da lunga pezza che, fino alla condanna
definitiva, l'imputato deve essere considerato innocente. E allora perchè
viene spesso incarcerato in attesa di giudizio? Non è una contraddizione in
termini? Se è innocente fino a prova contraria, perchè viene incarcerato?
Garantismo perfetto vorrebbe che non possa essere limitata la sua libertà
come a tutti gli altri cittadini innocenti.
Caro Toni, come tutti i principi, veri, assoluti e sacrosanti, anche il
garantismo deve fare i conti con problemi pratici. E, quindi, l'indagato
[in certi casi], benchè innocente fino a prova contraria, andrà in galera
perchè potrebbe inquinare le prove che non dovrebbe mai inquinare, vista la
sua presunzione d'innocenza, o perchè potrebbe reiterare il delitto che non
dovrebbe mai reiterare, vista sempre la sua presunta innocenza, etc.
Che poi il livello di garantismo possa e debba essere il più elevato
possibile, questa è una cosa sulla quale posso sicuramente concordare, come
concordo anche sul fatto che mentre per gli avvocati difensori e per gli
indagati il livello di garantismo sia sempre troppo basso, per la pubblica
accusa sia più che sufficiente.
La cosa che mi da fastidio in questa questione sulle rogatorie è, innanzi
tutto, che la battaglia per le garanzie [non so fino a che punto
sostanziali] venga portata avanti, con fretta sospetta, da chi sia parte
decisamente in causa e, secondo poi, che prove, non contestate, acquisite
con procedure valide fino a ieri, possano essere messe in discussione oggi.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 57 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: se non vogliamo in Italia 20 repubblichette,
votiamo "SI" al referendum sul federalismo.

 dovrebbe mai reiterare, vista sempre la sua presunta innocenza, etc.
certo, l'innocente non puo' reiterare il reato che non ha commesso, ma
potrebbe delinquere nelo stesso senso. Puo' senz'altro inquinare le prove
(come si sa, a volte l'innocenza non garantisce dalla condanna, per cui
anche chi non ha commesso il fatto puo' migliorare la sua posizione facendo
sparire indizi a lui contrari). Puo' certamente fuggire, perche' il fatto
che sia innocente non vuol dire che sia anche fesso.
Pe le stesse ragioni l'arresto dellindiziato che si rivelera' poi innocente
non e' affatto un "errore giudiziario". Un errore costituisce una colpa,
almeno lieve. In molti casi gli innocenti arrestati lo sono del tutto
legittimamente, perche' i tre pericoli che giustificano la carcerazione
preventiva sono reali anche nel caso dell'innocenza.
Se non fosse cosi' ogni giudicato innocente potrebbe rivalersi
sull'inquirente che lo ha incriminato, il che per fortuna non avviene mai.
Quindi almeno teoricamente la "contraddizione" non c'e'.
Invece giudico peggio la carcerazione per dare un contentino alla folla
urlante, come nel caso dei giovani assassini novesi. Se non ci sono i
pericoli di legge possono benissimo attendere il processo a piede libero.
E' vero che l'apparente confusione che si ingenera nella pubblica opinione
dipende essenzialmente dal fatto che la nostra cultura giuridica non sa
pensare ad altra pena che non la medesima cosa che si fa per custodire
l'indiziato, ovvero la carcerazione. Nel diritto islamico invece
carcerazione preventiva e pena sono ben distinte ;-)
Marko

 carcerazione preventiva e pena sono ben distinte ;-)
Non volevo suscitare un discorso sui massimi sistemi in campo giuridico,
per i quali non ho particolari titoli se non il comune buon senso. Volevo
solo far notare come tutti i principi, anche i più sacrosanti ed
inviolabili, spesso debbono inchinarsi di fronte ad esigenze pratiche.
Il cittadino indagato, innocente fino alla condanna definitiva, può essere
considerato pericoloso, se colpevole, e quindi internato alla faccia della
presunzione di innocenza. Garantismo vorrebbe che il difensore andasse
appresso a chi indaga, perfino quando quest'ultimo va a gabinetto, per
controllarne la correttezza dell'operato, ma questo potrebbe mettere chi
indaga nell'impossibilità di condurre indagini per le quali potrebbe essere
necessaria la sorpresa e/o la segretezza. E così via.
Il bello è che chi pretende di andare avnti con il massimo di pragmatismo
nello smantellare i diritti dei lavoratori e lo stato sociale, diventi
maniaco del formalismo quando sono in ballo i propri interessi verso la
giustizia.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 58 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segretaria: un padre nobile per garantire il necessario
ricambio ai vertici dei DS.

Messa giů cosě non posso non concordare.
Perň un conto č dire che Berlusconi e Previti sono due furbacchioni che
hanno preso due piccioni con una fava, un altro conto č dire che la legge in
sč č una iniominia inenarrabile.


Toni
Come invece dicono TUTTI i magistrati del mondo, TUTI i grandi
giornali internazionali e anche la Commissione Giustizia della UE, il
CSM, l'ANM, eccetera.
Ovvio che poi Bush non voglia farsi vedere a fianco del piduista
spergiuro e corruttore che ora forza le leggi, se ne fote di aiutare
il terrorismo, pur di alvare chiape e previti vari...
Inoltre i "due piccioni" sono due imputati di crimini gravi e la
"fava" č quella che il popolo italiano si trova in quel posto.
E.


 inenarrabile.
Consentici di calcare i toni a fini propagandistici.
Ma consentimi di dire che tutto questo garantismo, in controtendenza nel
mondo, sia piuttosto sospetto. Verrebbe da pensare che sotto ci sia
qualcosa di poco chiaro. ;-))
In fin dei conti, la tendenza della Svizzera sul problema del segreto
bancario è quella di diminuire quel garantismo eccessivo che l'aveva fatta
assurgere a paradiso fiscale.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 59 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
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 assurgere a paradiso fiscale.
Be' sai, potrebbe essere una questione di punti di partenza.
Forse si parte da estremi opposti per raggiungere un equilibrio.
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 Forse si parte da estremi opposti per raggiungere un equilibrio.
E come la mettiamo con le critiche, più o meno velate, del resto
dell'Europa?
Complotto dalemiano o un pizzico di esagerazione nel "garantismo"?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 60 soci, finora)
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