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Titolo: Barriera ottica (era: circuito inibitore...)

Allora, ecco la seconda parte del mio quesito.
Devi rilevare il passaggio di un oggetto MOLTO veloce, dell'ordine dei 
400-500 metri al secondo.
Quando questo oggetto viene rilevato si deve chiudere un contatto nel piu' 
breve tempo possibile.
Avevo in mente di usare la barriera ottica di un vecchio mouse a pallina.
Queste barriere sono dei semplici fotodiodi con fototransistor o c'e' 
qualcosa di piu'?
I tempi di risposta quali sono?
Ce la farei a intercettare l'oggetto oppure mi devo rivolgere verso un 
sistema meccanico? 

 400-500 metri al secondo.
tempo fa vidi in Rete qualche schema di misuratore per velocita' dei 
proiettili ...
comunque oggi un oggetto del genere, molto diffuso fra i tiratori nei 
poligoni, costa poco e molto probabilmente ha gia' l'uscita che ti serve, 
oppure e' facilmente modificabile
Parlo di macchine come queste (e se cerchi ne trovi moltissimi tipi)
http://www.armiratti.it/shop/index.htm?lang=it&target=d67.html
(vedi il modello M1 a meta' pagina, costa 79 Euro)
saluti
Andrea I0ADY 

 facilmente modificabile
Non vedo dove sta l'hobby se poi uno deve spendere 78 euro per un oggetto 
che fra le tante cose forse fa anche quello che serve a me.
Piuttosto, sarebbe interessante sapere qual e' il principio di 
funzionamento.
Forse intercetta il metallo all'interno della spira? 

 Forse intercetta il metallo all'interno della spira?
ROTFL
Ottico, ovviamente, e non c’e’ altro modo logico, semplice, sicuro ed
economico per farlo: quelle “spire” vagamente triangolari sono semplicemente
due supporti e un riflettore (la parte curva in alto)
dimenticavo
"dentro"  quella macchina da 79 Euro ci sono  processori, circuiti piuttosto
sofisticati per il rilevamento su ciascuna delle due basi, contatempo
piuttosto precisi ....
Complessivamente, forse, l'equivalente di svariate decine di migliaia, se
non centinaia di migliaia, di componenti tradizionali ...
:-)
Saluti
Andrea I0ADY

 non centinaia di migliaia, di componenti tradizionali ...
Come comprarsi la macchina solo per usarne l'accendino di serie.

 Come comprarsi la macchina solo per usarne l'accendino di serie.
Se la macchina costa meno tempo e soldi di quanto te ne costerebbe fare
l'accendino, č senz'altro la scelta razionale.


mancano dati fondamentali:
1. A che distanza devi rilevare l' oggetto?
2. che grandezza ha l' oggetto?
3. di che materiale e' fatto?
A 500m/s significa che in 1ms l' oggetto percorre 50cm.
Se e' piu' piccolo di 50cm, il circuito deve avere
un tempo di risposta molto maggiore.
Se l' oggetto e' (supponiamo) di 10cm, genera un
impulso da 20us/5cm, per cui devi provvedere un circuito
che possa rilevare queste grandezze distinguendele da
eventuali disturbi.
La cosa migliore, se e' effettivamente possibile usare
dei sensori ottici, e' usare un array di 3/4 sensori
che possano generare un treno di impulsi per eliminare
eventuali glitch.
Sinceramente non so' se i fotodiodi di un vecchio
mouse ha dei tempi di risposta entro il ms... mi sa'
che siamo piu' sull' ordine delle decine di ms...
A.

 l'accendino, è senz'altro la scelta razionale.
Quindi mi stai dicendo che un vecchio mouse e un paio di porte logiche 
costano 78 euro? 

 3. di che materiale e' fatto?
Plastica, rame, piombo, leghe...
Non e' un caso specifico.

 Non e' un caso specifico.
Per curiosità, che oggetti sono?
Marco

 costano 78 euro?
No, ti sto dicendo che la forcella ottica di un mouse è progettata per
stare al buio e rilevare gli slot a 1 mm di distanza. Se vuoi fare qualcosa
di molto più sensibile (devi rilevare un'interruzione del fascio ad una
distanza 50 volte maggiore!) *e* veloce *e* immune alla luce ambiente non
sono assolutamente i componenti dai quali cominciare. E comunque non
bastano certo solo delle porte logiche. Anzi, non sevono per nulla.
Eccone un altro che crossposta anche su IHE.digitale, rifiuta una soluzione
economica, perfetta e già fatta perché vuole fare da "solo", ma non ha la
più vaga idea del problema né di come risolverlo.
Poi non ti offendere se ti do del menoso.


E poi, di quanto sono spaziati gli oggetti
ovvero con che frequenza massima devono
essere rilevati?
Se sono troppo ravvicinati, difficile usare
"un contatto" (presumibilmente rele ?) che
ha tempi di intervento da decine/centinaia di ms...
Insomma, il problema non e' ben formulato!
Prima di postare dovresti almeno fare lo sforzo di
definire le 'specifiche di massima di funzionamento'
da cui puoi estrarre i parametri fondamentali
che servono: da qui poi sara' possibile
consigliare dei componenti e circuiti adatti
allo scopo...
A

 Poi non ti offendere se ti do del menoso.
E tu non ti offendere se non ti cago piu'.

 ha tempi di intervento da decine/centinaia di ms...
Non intendevo un contatto meccanico, ovviamente.
Devo rilevare il passaggio di un proiettile che puo' essere composto ora da 
plastica, ora da piombo, ora da leghe leggere.
Intervenire sul TIPO di materiale (isteresi, doppler, etc...) e' una strada 
non percorribile.
Si deve intervenire per forza sul fascio di luce interrotto. 

 Per curiosità, che oggetti sono?
L'ho detto tre volte: sono proiettili di varia composizione.

 sistema meccanico?
Meccanico no di sicuro, dai un'occhiata qui, credo che faccia al caso
tuo.
http://www.glacialwanderer.com/hobbyrobotics/?p=347
C'ya
 STeve


[........]
E se al posto del LED...  Mr.Bean  mettesse un laserino portachiavi
quelli da 2 euro che trovi nelle bancarelle... ?
Messo a qualsiasi distanza puntato contro il fototransistor e il tutto 
esattamente
all'altezza del tracciato del proiettile...
secondo me potrebbe essere una buona soluzione FAI DA TE !
Paolo C. 

sistema meccanico? 
Devi usare un fotodiodo veloce, con tempi di salita brevi.
Ad esempio questo (ce ne sono altri adati, è solo il primo che ho trovato)
http://www.vishay.com/docs/81503/bp10nf.pdf
costa poco, è abbastanza sensibile, ha un angolo di 20° e ha tempi di risposta
di 2,5nS.
Se gli metti vicino un comparatore veloce, come questo:
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8561.pdf
seguito da un monostabile otterrai il risultato che cerchi.
Naturalmente devi evitare il più possibile l'interferenza di sorgenti di luce
estranee e magari infilarlo in un tubetto di temorestringente per ridurre
l'angolo di misura.
--
ciao
  Stefano

 l'angolo di misura.
Il tutto averra' nel buio quasi completo.
Prendo spunto da questi componenti, vediamo che trovo dalle mie parti.
Grazie, intanto, come sempre.

 tuo.
Troppo caro per i miei gusti...
Grazie lo stesso. 

 Troppo caro per i miei gusti...
Beh ... ok voler cannibalizzare un mouse per il sensore, ma cosa
pensavi di usare per leggere il sensore e gestire il contatto ?
Un arduino direi che e' alquanto economico, ci sono schedine che
costano di piu'.
Anche stare sul solo microcontrollore richiede comunque un po' di
elettronica di contorno e devi scegliere un micro veloce abbastanza
per le tue necessita'.
C'ya
  STeve

 breve tempo possibile.
C'e' un kit di nuovaelettronica, ma non riesco a trovarlo, puoi
provare a chiedere lo schema ai frequentatori del loro forum.
mandi

 provare a chiedere lo schema ai frequentatori del loro forum.
Sai almeno di che trattava?
Cioe' era una barriera vera e propria e faceva altro?
In modo cioe' da trovarlo con facilita'.
Grazie. 

 In modo cioe' da trovarlo con facilita'.
Veniva usato in un esempio per far scattare la macchina fotografica al
passaggio di un oggetto.
Nella foto facevano cadere un to220.
ho provato varie parole, ma niente :-(
mandi

 ho provato varie parole, ma niente :-(
Ma non e' che ti confondi col kit che usa un microfono come trigger?
Se e' questo e' il vecchissimo LX 607.
Non va bene.

 Non va bene.
No, era una barriera IR.
mandi

 No, era una barriera IR.
Allora sarebbe bello trovarlo...
Qualche altro indizio? 

 Qualche altro indizio?
Boh, non sara' mica questo?
http://www.nuovaelettronica.it/it/kit/index.cfm?fb=scheda_kit&ww_articoli_id=16625
Trovato semplicemente con Google e le chiavi
"nuova elettronica kit barriera infrarossi fotografia"
:)
Sembra una cazzata, ma ci voglio provare. 

 Boh, non sara' mica questo?
Gli unici tre kit di N.E. con barriere a infrarosso sono:
kit LX.1186 LX.1187
kit LX.5006 LX.5007
kit LX.1568 LX.1569

 Boh, non sara' mica questo?
http://www.nuovaelettronica.it/it/kit/index.cfm?fb=scheda_kit&ww_arti.
..
No, la foto all'interno era di un to220 mentre cadeva flashato dalla
macchina fotografica.
Se mi avanza tempo sfoglio le riviste.
mandi