Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Per chi non sapesse dell'esperimento

NOTA BENE: ho cambiato nome in Pirrone solo per evitare i filtri.
Per chi non lo sapesse ancora, o per chi mi avesse filtrato, ecco uno
stralcio della "chattata" con un amico, Claudio Benetti, con cui parlo
del mio esperimento:
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 Started on Tue May 18 22:14:45 1999
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<LIBERAL> ciao claudio
<Celticus> Ciao
<LIBERAL> allora, penso che la cosa migliore sia che tu mi faccia le
domande
<LIBERAL> prima che io cominci ad annoiarti con cose filosofiche...
<LIBERAL> vai!
<Celticus> Che io?
<Celticus> OK
<Celticus> Prima di tutto, mi sembra che l' esperimento sia diviso in
due parti, almeno così immagino
<Celticus> E' vero?
<Davor> ciao a tutti
<LIBERAL> 2 parti? in che senso?
<LIBERAL> ciao davor
<Celticus> Penso che il tuo cambiamento
<Celticus> da
<Celticus> Leghista a Radicale
<Celticus> sia
<LIBERAL> sia?
<Celticus> una cosa dell' esperimento
<Davor> Ieri sono andato a vedere Bossi in Oiazza carignano a Torino,
Celticus
<LIBERAL> non del tutto
<LIBERAL> la verità è che io sono, come Savelli, un liberale radicale
<Celticus> e quindi eri leghista per gioco?
<LIBERAL> ovvero: io sono liberale estremista
<LIBERAL> per cui di volta in volta mi sento vicino a chi si fa
portavoce di questi POSTULATI su cui non transigo
<LIBERAL> LIBERTA' CIVILE
<LIBERAL> LIBERTA' ECONOMICA
<LIBERAL> ABOLIZIONE DEI MONOPOLI
<LIBERAL> ABOLIZIONE DELLE FRONTIERE
<Celticus> Ok, ho capito
<LIBERAL> ABOLIZIONE DEL CONTROLLO DELLA CHIESA, QUALUNQUE SIA, SULLA
SOCIETA'
<Celticus> Seconda cosa
<LIBERAL> quando la Lega era liberale e liberista
<LIBERAL> io ero leghista
<LIBERAL> ora che la Lega non è più questo, io non lo sono più
<LIBERAL> ma è la Lega ad essere cambiata
<LIBERAL> non io
<LIBERAL> se volete leggere il mio pensiero VERO (e non
dell'esperimento) in politica
<LIBERAL> potete leggere il sito di RIFORME e LIBERTA':
WWW.LIBERTA.COM
<LIBERAL> lo stiamo migliorando, non vi spaventate se fa schifo...
<LIBERAL> quello che conta sono i contenuti
<LIBERAL> vai con la seconda cosa (comunque: PRIMA COSA >>>> NON SONO
MAI STATO LEGHISTA PER GIOCO MA PERCHE' CI CREDEVO, SONO STATO
RAZZISTA PER ESPERIMENTO)
<Celticus> Oltre alle cose che mi hai detto ieri, cosa centravo io
nell' esperimento.
<Celticus> Ti spiego meglio
<Celticus> Prima della nostra rottura
<Celticus> tu mi chiedevi spesso cosa scrivere
<Celticus> penso che centrasse sempre con l' esperimento
<LIBERAL> in che senso, spiegati meglio
<LIBERAL> ti chiedevo cosa scrivere? ora non ricordo bene, ma se l'ho
fatto era per capire cosa la base leghista "osservante" in quel
momento pensava per poi provocarla in seguito
<LIBERAL> e vedere la reazione
<LIBERAL> certo che c'entrava con l'esperimento
<LIBERAL> c'entrava col fatto che, come ti dicevo ieri, voi leghisti
"osservanti", al contrario di noi liberali "scettici", odiano le
posizioni ideologizzate
<LIBERAL> l'esperimento ha dimostrato che la Lega è piena di persone
fortemente ideologizzate, proprio come te. Persone che seguono passo
passo cosa dice Bossi e non lo mettono MAI in discussione. In altre
parole voi ragionate così: IO PENSO QUELLO CHE DICE BOSSI. Attenzione,
non quello che Bossi PENSA, ma quello che Bossi DICE, che molto spesso
(e lo dico perché l'ho conosciuto bene, a suo tempo) non è la stessa
cosa di quello che lui pensa.
<LIBERAL> Spesso Bossi agisce assolutamente per OPPORTUNISMO POLITICO
<LIBERAL> in tutto questo, naturalmente, non c'è niente di male
<LIBERAL> ma la cosa SPAVENTOSA è che chi lo seguiva in maniera
"osservante" all'epoca della Lega liberista ora lo segue nella stessa
maniera, anche se la Lega si è trasformata in un movimento ILLIBERALE
<LIBERAL> voi credete in maniera PASSIVA ed ACRITICA a tutto ciò che
lui dice
<LIBERAL> Nel 1993 Bossi era per il MAGGIORITARIO e voi eravate per il
MAGGIORITARIO. Ora è per il PROPORZIONALE e voi subito lo seguite su
questo piano
<LIBERAL> capisci?
<Celticus> Io non votai Maggioritario allora :-)
<Celticus> Sono contento che sia passato al proporzionale
<Celticus> Comunque terza domanda
<LIBERAL> ok, ma seguivi Bossi lo stesso
<Celticus> Oggi ho incontrato Seafire, è molto confuso, vorrebbe
sapere cosa centra lui con l' esperimento
<LIBERAL> lui faceva parte dell'esperimento perché è il tipico
veneziano che crede ciecamente nella storia di Venezia
<LIBERAL> io adoro ed amo Venezia
<LIBERAL> ma in quel momento volevo dimostrare come molta gente
ragioni in base solo ad EMOZIONI
<LIBERAL> tu, Seafire, Marchetto non avete mai NEANCHE preso in
considerazioni quello che io dicevo sulle nefandezze di Venezia
<LIBERAL> lo avete sempre bollato come FALSO
<LIBERAL> 1°:
<LIBERAL> perché io lo URLAVO. Ed anche questo faceva parte
dell'esperimento
<LIBERAL> come dice Adam Smith nella TEORIA DEI SENTIMENTI MORALI,
solo chi esprime le proprie idee ed opinioni con un grado MEDIO di
esposizione viene ascoltato e, spesso aprezzato.
<LIBERAL> chi URLA le cose per quanto possa avere ragione non viene
neanche preso in considerazione
<Celticus> .
<LIBERAL> 2° non mi avete neanche ascoltato
<LIBERAL> perché voi siete legati a Venezia in maniera anche qui
ACRITICA
<LIBERAL> sui libri di scuola vi hanno volutamente nascosto le colpe
di venezia
<LIBERAL> ed allora per voi quelle colpe non esistono
<Celticus> Marchetto era quello più adirato con te, ci ho parlato
poco, ma ti posso giurare che è una persona molto aperta, ma se gli
tocchi Venezia
<LIBERAL> ma quella è la storia che vi hanno VOLUTO FAR CREDERE
<LIBERAL> e voi ci credete emotivamente
<LIBERAL> non pensate neanche minimamente che quello che succede oggi,
in cui spesso la comunicazione è falsa, poteva succedere allora
<LIBERAL> appunto: SE GLI TOCCHI VENEZIA...
<LIBERAL> Hume, invece, diceva che ognuno di noi dovrebbe essere
TITUBANTE prima di tutto sulla sue convinzioni e sulle sue emozioni
che, non essendo RAZIONALI, sono spesso false e non basate su cose
oggettive
<LIBERAL> io voglio poter TOCCARE tutto a tutti e CRITICARE
<Celticus> a
<Celticus> Altra domanda
<LIBERAL> ok
<Celticus> A che cosa servivano i cloni e perchè non me li avevi
confessati? :-))))) Questa me la devi dire!!!!
<LIBERAL> perché faceva parte dell'esperimento
<LIBERAL> non confessarli e vedere cosa succedeva quando venivano
scoperti
<LIBERAL> e si ricollega tutto alla confutazione da parte di Hume del
principio di CAUSALITA'
<LIBERAL> ma a questo punto andiamo su un piano molto srtettamente
tecnico e filosofico
<LIBERAL> che necessità ALMENO di 20 minuti
<LIBERAL> però ora devo ricevere una telefonata
<LIBERAL> ma se hai tempo, appena terminata, riprendiamo
<LIBERAL> cominciamo?
<Celticus> Mi basta unacosa veloce!
<Celticus> Spiega solo la mia reazione riguardo i cloni
<LIBERAL> mi dispiace
<LIBERAL> la cosa è complessa
<LIBERAL> non posso spiegartela troppo rapidamente
<LIBERAL> allora, diciamo questo
<LIBERAL> se tu vedi una palla da biliardo A che colpisce una palla da
biliardo B che a sua volta tocca una palla da biliardo C memorizzi il
movimento e gli scontri tra le palle, giusto?
<LIBERAL> ci sei?
<Celticus> Si
<LIBERAL> ora immagina di vedere lo stesso fenomeno più volte
<LIBERAL> sempre nella stessa successione di scontri e movimenti
<LIBERAL> sempre A che spinge B verso C
<LIBERAL> ci sei?
<Celticus> Si, si
<LIBERAL> ok
<LIBERAL> allora adesso immagina di vedere ad un certo punto,
arrivando un secondo dopo del solito
<LIBERAL> una situazione di questo tipo:
<LIBERAL> B, in movimento, colpisce C
<LIBERAL> B era in movimento quando tu sei arrivato, mentre A è ferma
<LIBERAL> è ferma nella stessa posizione in cui si è sempre fermata
quando hai osservato TUTTO il fenomeno
<LIBERAL> ora, invece, ne hai visto solo una parte. 
<LIBERAL> in altre parole, non hai VISTO chi abbia messo in moto B
<Celticus> Giusto!
<LIBERAL> ma vedendo sul panno verde
<LIBERAL> A ferma nella stessa posizione di B
<LIBERAL> scusa.... scusa
<LIBERAL> nella stessa posizione di SEMPRE
<LIBERAL> penserai che A abbia colpito, COME SEMPRE, B, che a sua
volta, messa in moto da A, si sia diretta verso C, colpendola a sua
volta
<LIBERAL> giusto?
<Celticus> Si
<LIBERAL> su questo si basa il PRINCIPIO DI CAUSALITA'
<LIBERAL> se B è in movimento ci deve essere PER FORZA una causa che
l'ha messa in moto
<LIBERAL> e siccome sulla scorta della TUA ESPERIENZA precedente
<LIBERAL> e delle tue osservazioni precedenti
<LIBERAL> hai SEMPRE visto A mettere in moto B, pensi che anche questa
volta sia stato così
<LIBERAL> PER ABITUDINE, giusto?
<Celticus> Comincio a capire
<LIBERAL> ma, in realtà, tu non hai NESSUNA conoscenza scientifica
sulla cosa
<LIBERAL> allora
<LIBERAL> immagina che un mio clone A scriva: W LA CROAZIA
<LIBERAL> immagina che arrivi un tipo che non è un mio clone, come
Davor, e che dica W LA CROAZIA
<LIBERAL> tu che pensi?
<LIBERAL> per ABITUDINE
<LIBERAL> pensi che DAVOR SIA CLONE DI DEGNI
<Celticus> E' vero!
<LIBERAL> ma non hai nessuna CERTEZZA SCIENTIFICA su questo
<LIBERAL> perché non hai indagato sui DATI di Davore
<LIBERAL> non sai da dove posti con certezza
<LIBERAL> non sai se effettivamente la telfonata arrivi dalla stessa
città
<LIBERAL> dallo stesso provider, ecc. ecc.
<LIBERAL> proprio come nel caso della palle non sai se, ad esempio, un
forte ventata abbia messo in moto B verso C
<LIBERAL> e in tal caso A non c'entra niente = Davor non è clone di
Degni
<Celticus> Quindi mi vuoi dire che gli ultimi cloni non erano tuoi?
<LIBERAL> ancora una volta HUME ha avuto ragione: IL PRINCIPIO DI
CAUSA NON E' UN PRINCIPIO BASATO SU CERTEZZE SCIENTIFICHE MA SOLO
SULL'ABITUDINE ED IL belief DELLE PERSONE
<LIBERAL> le persone CREDONO (to believe) che tutto si svolga come si
è sempre svolto
<LIBERAL> e questa è la FINE DELL'INDAGINE SCIENTIFICA
<LIBERAL> LA FINE DELLA CURIOSITA'
<LIBERAL> LA FINE DELL'ARRICCHIMENTO DELLA CONOSCENZA PERSONALE
<LIBERAL> al contrario, il curioso, lo scettico, NON crede finché non
è CERTO.
<LIBERAL> Gli ultimi non erano miei cloni, hai ragione
<LIBERAL> Pozzo non era un mio clone
<LIBERAL> ma un mio amico cui ho detto:
<LIBERAL> posta prima scrivendo cose che TU PENSI
<Celticus> Ah no....Liutprandus mi ha detto che era sicuro!
<LIBERAL> cose tue
<LIBERAL> poi, un giorno, di punto in bianco, scrivi: W LA CROAZIA
<LIBERAL> vedrai che tutti di danno del clone
<LIBERAL> COSI' E' STATO
<LIBERAL> Liutprandus aveva la certezza su Pozzo?
<LIBERAL> Impossibile
<LIBERAL> Pozzo è un mio caro amico di Roma
<LIBERAL> che posta da casa sua
<LIBERAL> e dal nodo romano di TISCALI
<LIBERAL> forse Liutprandus ha la certezza sui CLONI VERI: Dabbene,
Carando,  ecc. ecc.
<LIBERAL> ma su Pozzo è IMPOSSIBILE
<LIBERAL> parliamo poi di Antehr
<LIBERAL> quando Ante ha scritto io ero prima a Londra ed in Scozia
<Celticus> Ma è perchè
<LIBERAL> e lo testimonia il post mandato da Glasgow (è sul ng e si
intitola: W LA SCOZIA)
<LIBERAL> e le cartoline ricevute da Cirano (Giovanni Fini)
<Celticus> Pozzo aveva scritto a Liutprandus 
<LIBERAL> puoi leggere su it.fan.guccini Cirano che dice: SI,
CONFERMO, DEGNI ERA IN SCOZIA
<LIBERAL> Pozzo a Liutprandus?
<LIBERAL> puoi darsi, ma non di mia iniziativa
<Celticus> " bhe è ovio che gli dai ragione, lui è un leghista
osservante!"
<LIBERAL> non glelo avevo detto
<Celticus> Così....
<LIBERAL> forse lo ha fatto di sua iniziativa
<LIBERAL> questa cosa Liut prandus l'ha scritta molte volte sul ng
<LIBERAL> l'avrà letta lì
<LIBERAL> Pozzo è un acerrimo anti-leghista
<LIBERAL> e non escludo che all'epoca dell'esperimento abbia agito
anche di sua iniziativa
<LIBERAL> del resto
<LIBERAL> io gli avevo detto di comportarsi in maniera assolutamente
LIBERA
<LIBERAL> e di difendere solo, ad un certo punto, la Croazia
<LIBERAL> per dimostrargli che tutti glia avrebbero dato del clone
<Celticus> Comunque penso che per correttezza tu debba parlare con
Liutprandus
<LIBERAL> del resto, c'è un messaggio di Pozzo a Severgnini contro la
Lega scritto quando io ero in Inghilterra
<LIBERAL> chiamalo pure Liutprandus, io non ho più il suo numero di
ICQ
<Celticus> Peccato
<LIBERAL> ridammelo
<Celticus> Lui non risponde più
<LIBERAL> in che senso?
<LIBERAL> non risponde più a me
<LIBERAL> o su ICQ?
<Celticus> da circa 1 settimana e mezza
<Celticus> Ma nemmeno su email
<Celticus> e senza dire niente
<LIBERAL> ok
<LIBERAL> avrà problemi col pc
<LIBERAL> comunque ho salvato tutta la chat di stasera: gliela faremo
leggere
<Celticus> 
<LIBERAL> hai capito, comunque, cosa c'entravano i cloni?
<Celticus> Anch' io l' ho salvata
<LIBERAL> ok
<LIBERAL> allora mandiamola anche al ng, va bene?
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Pirrone wrote:
 
|> NOTA BENE: ho cambiato nome in Pirrone solo per evitare i filtri.
 
|> Per chi non lo sapesse ancora, o per chi mi avesse filtrato, ecco uno
|> stralcio della "chattata" con un amico, Claudio Benetti, con cui |>
parlo del mio esperimento:
...
Sulla rete se ne vedono tante ma Lei è il più stralunato e impudente
rompiscatole mai visto in anni. In poche parole un cafonaccio rompicoglioni
che continua a cambiare nome per imporre la sua imbecillità. 
Lei deve essere il classico individuo al quale si darebbe volentieri un
pugno in faccia. Si faccia curare.