Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Ufo avvistati in Messico

'giorno.
I sito LaRepubblica.it, oggi propone una galleria (vedi oggetto) dove
pubblica soltanto le foto nel link a seguire, ma non c'è articolo. Qualcuno
sa darmi qualche info in proposito?!
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/messiufo/messiufo.html
-- 
bimbolo
"Summer in your smile, well it makes me feel so real "

 ha scritto nel messaggio
news:c7sgnr$gi4$1...@atlantis.cu.mi.it...

ne hanno parlato su Canale 5 proprio ora in un programma di M. Costanzo...
hanno mostrato le foto... in studio c'era una specie di ominide che
definiscono scienziato che ha spiegato tutto: " ... sono delle bolle di
gas... che dalla superficie ogni tanto salgono su e prendono fuoco.... e in
certe circostanze possono essere scambiati per un ufo..."
Inchinatevi d'innanzi a questa ILLUMINANTE spiegazione.
( oh Jesus -_-' )
SONOTRANOI

 ( oh Jesus -_-' )
cos'ha di più rigoroso il link che hai postato due giorni fa rispetto
alla spiegazione del tipo su canale5 ?
ciao

"o'blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.12....@OCCUPATO.it...

peccato, missà che ti sei perso il servizio su italia 1....
"aeronautica militare mexicana sbigottita"
ma sai qual'è la cosa più divertente ? la "vostra" faccia quando
comincieranno ad apparire un pò ovunque!
SONOTRANOI

 comincieranno ad apparire un pò ovunque!
quando, secondo te?
ive

 ciao
Non so che link STN abbia postato l'altro giorno, per cui non mi esprimo...
Ma su QUESTO caso (indipendentemente da tutto il resto, le sue idee, ecc...)
ha ragione lui... Ma l'avete visto il video? Da quando le bolle si mettono a
seguire un aereo, accerchiarlo e poi passare (rilevato dagli strumenti) da
100km/h a 600km/h in un secondo? Ditemi che erano velivoli sperimentali
degli USA e vi posso credere, ma le bolle quello "scienziato" le ha nel
cervello...

Aggiungo una cosa... Non so se avete visto il video nella root... Più che
bolle, la forma sembra quella di mongolfiere fosforescenti, però mi sembrano
un "pochino" troppo veloci per esserlo! :D

 cervello...
magari seguono i vuoti d'aria lasciati dai jet, che poi rallentano, etc.etc.
Ci puo' essere una miriade di spiegazioni. La meno plausibile è che ci sono
ufi ed ufesse che girano su palle di luce che stranamente vengono avvistate
da noi comuni mortali e quindi scompaiono. Eh sì, hanno paura gli ufi!
Meglio far finta di farsi vedere e poi sparire!
Gli alieni esistono al 100% Ma nel nostro sistema solare gli ufi non ci
stanno altrimenti lo sapremmo tutti, così come sappiamo che in iraq
torturano i prigionieri, che i cfc bucano l'ozono, che l'amianto ti fa
crepare, che è possibile clonare l'uomo.
Chi si affida alle ipotesi di complotti, invasioni di lucertole e ramarri, o
è un frustrato della realtà oppure un deluso dalla vita. In entrambi i casi
finirà nella migliore delle ipotesi da uno psichiatra, nella peggiore
suicida.


Qua mi vai "OT", visto che non ne ho minimamente parlato, nè avevo
intenzione di farlo. Ora non è che una persona che viene qui a dire che gli
UFO (in quanto oggetti non identificati, senza dire se sono alieni o no)
debba essere per forza un "seguace" di ARBEL. Siamo pur sempre su un NG
chiamato "IT.DISCUSSIONI.UFO". O sbaglio io?
(P.S. Si dice UFO anche al plurale =| )

 Ma l'avete visto il video?
no! è possibile scaricarlo da qualche parte? qualcuno ha delle info
*ufficiose* ulteriori sulla vicenda?

 (P.S. Si dice UFO anche al plurale =| )
Io parlo di ufi e ufesse come sinonimo di alieni e alienesse, non di oggetti
volanti blabla.,..

 Chiaramente con te il sistema funziona benissimo! :P
purtroppo non solo con lui ma ce ne sono taaaaaanti come lui.
certo che la spiegazione delle palle di gas va veramente ridere e mette in
evidenza la malafede che hanno molti scettici

 volanti blabla.,..
questa frasse la dice tutta sul tuo ristretto modo di pensare... come fai a
pensare agli alieni in termini di maschio/femmina?
come fai a sapere che esistono alieni maschi e femmine?
maschio e femmine per quello che ne sappiamo e' un concetto prettamente
terrestre per non parlare del tuo essere convinto al 100% che quelle cose
sono terrestri e non extraterrestri, su che base dici cio?
da cosa viene la tua certezza assoluta? ma va la.....

 ha scritto nel messaggio
news:c7t3ti$tid$1...@atlantis.cu.mi.it...

se vuoi vedere il video puoi andare su 
www.repubblica.it
 e li c'e' il video

 ha scritto nel messaggio
news:c7t3ti$tid$1...@atlantis.cu.mi.it...

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=589&ncid=589&e=2&u=/ap/20040511/ap_on_re_la_am_ca/mexico_military_ufos_1
AP Video
Ciao.

 da cosa viene la tua certezza assoluta? ma va la.....
La certezza assoluta mi viene proprio dal mio modo di pensare NON ristretto
come il tuo.
Siamo puntini di pipì persi nell'infinito.
Pensare che qualche razza aliena abbia avuto la fortuna di fare sessanta 6
al superenalotto (più o meno la stessa possibilità di trovare un'altra razza
su un differente pianeta) e pensare che la suddetta razza sia così babbiona
da giocare a nascondino e da preparare l'invasione delle lucertole, è da
persone candidate al suicidio per depressione!!
Campa cavallo, continua a credere agli ufi che si nascondono e che ti
abducono nottetempo per metterti la sonda nel sederino!

 evidenza la malafede che hanno molti scettici
ora ti credo. viva gli ufi in ferrari color luce che ci sono ma non ci sono
perchč hanno paura del bau o perchč preparano l' invasiooooooneeeee!
Ma nemmeno noi che siamo cosě gretti e arretrati da abortire i nostri figli,
da decapitare i nostri simili, siamo a favore delle invasioni e dello
sterminio! (Tranne alcuni pazzi). Boh forse si tratta di ufi pazzi!!
Echecacchio tutte a noi ci capitano! Che sfiga!

 ha scritto nel messaggio
news:Mvooc.243023$rM4.10...@news4.tin.it...

mah, io ho trovato soltanto la sequenza di foto su la repubblica...

 sa darmi qualche info in proposito?!
Tipico esempio di luci anomale, un fenomeno ancora sconosciuto che si
manifesta in tutto il mondo da sempre.
Golem


.... 
scusate ma nei testi si dice chiaramente che queste luci si muovevano
variando la propria velocita ed accerchiando il velivolo con movimenti
in qualche modo definibili "intelligenti" ...come possono essere
paragonate a bolle di gas che prendono fuoco? ...mi sa che il tizio
intervistato da Costanzo non sapeva nemmeno quale fenomeno stesse
commentando, o cmq se ci sara' una spiegazione logica quella delle
bolle mi pare la piu illogica ...super bolle intelligenti che
inseguono aereoplani lol vabbe
ciaoz

 suicida.
quanta sicurezza ....
cercati UFO su FIRENZE ... negli anni 50-60  .... ci fu un'avvistamento
sullo stadio di calcio di FIRENZE ....
centinaia di testimoni .
ciao KUNGA

 quando, secondo te?
Che ne sa? Lui spara stronzate a posteriori, mica può prevedere le cose...

 Che ne sa? Lui spara stronzate a posteriori, mica può prevedere le cose...
che ovvieta'
lo san tutti che le stronzate si sparano dal posteriore ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo san tutti che le stronzate si sparano dal posteriore ;)
Sì, ma lui le spara.


http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/messiufo/messiufo.html
l'equipaggio militare stava conducendo una battuta anti narcotrafficanti...



Addirittura ne sei convinto al 100% Azz sono stupito! O__O
tra l'altro, chi ti dice che volevano evitare il radar ? se avessero voluto
potevano far saltar in aria aereo ed equipaggio.
SONOTRANOI


Eh gia, ma ancora più notevole è stato il commento della tipa in studio,
letteralmente "abdocta" dalle parole dello "scienziato".
E' una cosa incredibile come la gente sia totalmente lobotomizzata dagli
scienziati, se quel buffone avesse detto che si trattava di stormi di
coleotteri ne sarebbe stata ugualmente convinta.
SONOTRANOI

> magari seguono i vuoti d'aria lasciati dai jet, che poi rallentano,
etc.etc.
cmq si vedono 2 formazioni di luci molto simili (come volano le anitre nelle
migrazioni o come si mettono in formazione gli aerei)
2 formazioni ( 3 + 3 ) praticamente identiche
non penso dei gas o delle luci possano "schierarsi" in 2 gruppi identici tra
loro

guarda i 2 gruppi di 3 schierati in modo simile o uguale
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/messiufo/3.html
o oo         o oo

> Io sto dicendo che al 100% non sono extraterrestri.
nemmeno einstein pensava di conoscere il 100% delle varie situazioni

 coleotteri ne sarebbe stata ugualmente convinta.
siii lo sappiamo!
sono ufi!!

 inseguono aereoplani lol vabbe
Infatti conveniamo tutti sulla ufispiegazione.
Anche un san tommaso si rende conto che qui di ufi si tratta!
Ufi alienofori, ovvero ufi gravidi di alieni invasori!!!
stanotte dormo nel lettone di mammà perchè cc'hho ppaura degli ufi cogli
alieni dentro che giocano a nascondino colla milizia messicana!

 l'equipaggio militare stava conducendo una battuta anti
narcotrafficanti...
aaaa allora si spiega tutto! O erano fumati loro oppure gli Halieni dentro
gli ufi volanti! A già halieni senza acca

una mente/persona equilibrata non esclude nulla
gli unici che escludevano categoricamente erano quelli della santa
inquisizione  qualche secolo fa
io tengo in considerazione
1) UFO ( inteso come Unidentified Flying Object )
2) qualche esperimento tecnologico-militare USA ( oltre i confini degli usa
stessi )
3) tutto fasullo creato ad arte per chissà quale scopo dal governo messicano
4) ipotesi naturale
chi ne esclude una a prescindere non avendo alcuna prova è meglio che non
parli

 ha scritto nel
messaggio news:4eroc.13767$CP6....@tornado.fastwebnet.it...

Ieri il mio cane mi ha guardato ed io ad un certo punto l'ho sentito
parlare.
Una persona equilibrata non esclude nulla:
1) Ho avuto un'allucinazione
2) Il mio cane ha una mutazione genetica che lo rende capace di parlare
3) Io ed il mio cane siamo telepati e quindi ci capiamo con il pensiero,
pensando di farlo a voce
4) Mio fratello mi ha fatto uno scherzo e ha messo un miniregistratore da
qualche parte
5) Tutti i cani sono in grado di parlare ma noi non lo sappiamo perchè
potrebbe scomodare "qualcuno lassù"...
chi ne esclude una a prescindere non avendo alcuna prova sul mio cane è
meglio che non parli

se
1) hai prove documentate di qualche personaggio USA che ammette che si
trattava di tests usa
2) sono state fatte delle analisi, delle ricerche scientifiche su queste
bolle di gas o lampi di luce ( per provare che siano tali )
3) mi porti un testimone che ha le prove che sia tutto opera del governo
messicano
ti do ragione
se non hai nessuna prova/documento
non puoi affermare di sapere ne che sia per forza come dici tu
e sapendo che nessun essere umano conosce tutto di come va la vita dal big
bang al dna a quant'altro, agli abissi del oceano dove ancor oggi scopriamo
animali giganti fino all'universo infinito
o tu credi di essere einstein e di sapere cose che nemmeno i cervelloni di
sempre del nostro pianeta hanno mai capito e mai capiranno o tu pensi che
l'uomo abbia gią scoperto e sappia tutto ( qualcuno pensava la stessa cosa
1000 anni fa )

 1000 anni fa )
Io scommetterei la vita che in giro nell'universo ci sono tantissimi
fenomeni inspiegabili, tantissime forme di vita, tantissimi pianeti abitati.
Ma qui sulla terra ci siamo solo noi per ora!!!!!!!!! Nessuno potrebbe
nascondere la verità così a lungo. Nessun presunto alieno farebbe sti
giochetti, cover up, vai e vieni, etc.etc. Quando noi siamo andati su marte
abbiamo fatto un casino enorme e se ne sono accorti persino gli asteroidi
che avevamo avuto un contatto con quel pianeta! Lo stesso su Venere, sulla
luna, nel sistema solare con i Viking etc etc... Abbiamo fatto così tanto
casino che persino un alieno cieco con la sveglia al collo si sarebbe
accorto di non essere solo.
QUi no! Qui sulla terra ci sono gli ufi che complottano invece!! Tutte a noi
devono capitare...mah

 devono capitare...mah
secondo me tu sei ossessionato a portare avanti una battaglia contro chi
vede ufo anche nel gabinetto di casa :)
e pensi che quando si parli di ufo si pensi ai Visitors di Italia1 ;-))) una
roba all'americana ecc ecc
ma non per questo dovresti p ortarti ad estremizzare ( all'opposto) come
fanno certi "ufomaniaci" perchè faresti la stessa identica cosa, loro SI è
UFO è UFO MATEMATICO tu NO NON è UFO NON è UFO MATEMATICO ;-)))
ammesso e non concesso che quelle cose siano ufo, o forme aliene in forma di
energia o qualcos'altro che non sappiamo ( sempre di alieno cmq ) noi non
possiamo nemmeno sapere se vogliono/possono mostrarsi o no e visto che cmq
se ne parla  da secoli - in opere d'arte e in varie documentazioni o
racconti - chi dice che non vogliano mostrarsi ? magari si mostrano quanto è
giusto che si mostrino ( non sapendo nemmeno di cosa parliamo ) e potrebbero
esserci mille ipotesi tutte il contrario di tutto.  ( è un discorso di
ipotesi tutto qui )
cmq oggi discutevo con un amico, sul fatto che alcuni personaggi  ma anche
il cinema tendono a rendere questi "ufo" pronti ad attaccarci ad invaderci a
distruggerci, altri invece ( tanti che dicono di essere in contatto
eheheheh ) dicono che sono qui per aiutarci.
secondo me sulla terra abbiamo l'esempio di cosa puo' esserci nello spazio
( di cosa potrebbe non di cosa c'è )
abbiamo prede e predatori in tutto il nostro sistema dai mibrobi fino
all'uomo, quindi chi da per certo che possano essere "buoni" e chi dice che
possano essere solo "cattivi" sbaglia sia gli uni che gli altri ( su una
cosa non certa - la presenza di forme di vita evolute che possano viaggiare
[ in fin dei conti noi eravamo scimmie e stiamo diventando esseri evoluti
che possono viaggiare dalla terra alla luna e quasi a marte, inviare
addirittura satelliti vicino ad altri pianeti, perchè non considerare che ci
sia un qualcosa di simile a noi ma che esiste  da decine di migliaia di anni
o milioni o chissà quanto di noi e che quindi possa fare un viaggio ben +
lungo di "terra-luna/marte" ?
noi  lo facciamo già, in forma ridotta, qualcun'altro potrebbe farlo in
forma moltiplicata xchissà quanto.
tenendo presente questo, ammesso che  si incontrino altri essere viventi,
noi non sappiamo se rispetto a loro siamo prede, predatori o "pari" noi non
conosceremmo i loro livelli di sviluppo e/o di capacità militare distruttiva
(questo ha senso nel momento che pensi di trovare esseri viventi evoluti da
+ tempo di noi) senza poi parlare dello sviluppo, magari bellico, magari
tecnologico, magari nella filosofia nella psicologia e quant'altra roba a
noi ancora ignota ( chissà quali evoluzioni ci saranno tra 1000 anni x ogni
scienza del nostro pianeta, evoluzioni e scoperte - tutto questo può essere
proiettato x altri esseri viventi nell'universo )
l'essere umano soltanto negli ultimi decenni ha cominciato a salvaguardare
la natura e le specie in via di estinzione
perchè non lo abbiamo fatto prima ? ( "perchè non vogliono farsi vedere ?" -
ci possono essere dietro mille perchè [ammesso che esistano])
(tutte ipotesi, tenendo anche in considerazione che possa non esistere nulla
e che buona parte delle cose che circolano sono fantasie o tentativi x
lucrare o essere famosi)
ciao e scusa il casino  ;-ppp

 SONOTRANOI
Stefano

 "Summer in your smile, well it makes me feel so real "
ho appena letto l'articolo, devo dire che questo è un evento estremamente
significativo
per la prima volta in assoluto nella storia il governo di un paese afferma
in via ufficiale di aver filmato oggetti volanti non identificati senza
inventarsi scuse assurde o insabbiare tutto, anzi cedendo addirittura il
video ai media!
cosa può significare questo?
non sono sicuro, anzi in realtà non ci credo neanche io:)) , però la prima
cosa che mi è venuta in mente è che vogliono iniziare a preparare
gradualmente l'opinione pubblica mondiale ad un eventuale contatto pubblico
con gli alieni, in modo che lo shock possa essere ridotto al minimo
altrimenti perché l'avrebbero fatto?

 volentieri... :-)
e dello "schieramento" in 2 gruppi da 3, dove la luce di sinistra è +
distante ( pari pari al gruppo vicino ) ?
  o   oo
  o   oo
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/messiufo/3.html
?
:)

"Golem" <master_o...@NOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:fVooc.243215$rM4.10...@news4.tin.it...

ma che luci e luci?
se in qualsiasi articolo si legge benissimo che questi globi erano
invisibili ad occhio umano e si vedevano solo con radar e infrarossi......
dai finitela di arrampicarvi sugli specchi

cervello...
non ho visto il video ma ho visto le foto delle luci (foto tra le
altre cose fatte nella banda degli IR) e mi sembra strano che siano
cosi' uguali le tre palle a destra con quelle che sono a sinistra. Che
si sia trattato di un riflesso???
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

(P.S. Si dice UFO anche al plurale =| )
in italiano, pero', al plurale si dovrebbe dire UFI :))


 la russa Marina Pankova ed il fisico Bernard Haisch
Veramente è dal '91 circa che in laboratorio si possono ricreare sfere
infuocate *simili* ai fulmini globulari (con le microonde), ma si resta
sempre sul campo delle ipotesi. Anche perchè quelle sfere restano immobili
al contrario di quelle che si manifestano nel mondo.
Dalle analisi sui BL e sulle luci di Hessdalen hanno verificato che le luci
sono probabilmente composte almeno in parte da plasma, che è gas ionizzato -
non "bruciato" - e che può essere anche semplice aria. Quindi non c'è niente
di provato. Il vero mistero poi starebbe nello scoprire da dove proviene
l'energia che genera i plasma, di cosa si tratta e come fa a spostare le
luci rendendole "intelligenti".
Golem

 dai finitela di arrampicarvi sugli specchi
Per fortuna non č cosě ^_^.
Golem

 crepare, che è possibile clonare l'uomo.
Adesso lo sappiamo, l'altro ieri no

 infuocate *simili* ai fulmini globulari (con le microonde),
Anzi, per essere precisi è dagli anni '60 con Kapitza. Nel '91 sono solo
riusciti ad aumentare di poco la durata.
Comunque, le teorie avanzate dai vari scienziati sono molteplici e di ogni
tipo.
Golem

"Golem" <master_o...@NOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:2Etoc.245192$rM4.10...@news4.tin.it...

ma queste non erano in un laboratorio, erano a migliaia di metri d'altezza,
acceleravano da 100 a 600 km/h seguendo gli aerei, li hanno anche
circondati, inoltre erano in formazione ordinata e si muovevano rimanendo in
tale formazione
ovvio, erano "fulmini"...

 ovvio, erano "fulmini"...
LOL, questo è uno dei motivi per cui non mi è mai piaciuta la definizione
"fulmine globulare" :-). I fulmini globulari non c'entrano niente con i
fulmini, sono stati chiamati così da alcuni scienziati dell'800 perchè in un
primo momento si pensava che questi "globi" apparivano solo in prossimità di
temporali. Ci sono prove invece che le luci si manifestano in qualsiasi
condizione atmosferica, anche a cielo sereno. Anche chi tra gli scienziati
ancora usa il termine inappropriato "fulmine globulare" (o BL) ammette che
di questo fenomeno si sa poco o nulla.
Golem

 (sei proprio un grosso conisglio)
ROFLMAO
checchč, e sottolineo checchč, tu dica, il mio esempio č calzante e ti
spiega la babbionaggine di chi crede negli zufoli.
Posso giustificare quelli del CISU (ci mangiano la loro minestra
sull'immaginazione dei poveri fessacchiotti che vedono fufi dovunque) ma non
una persona con un briciolo di intelligenza

 medioevo e da tutto il mondo.
quindi esistono documentazioni (identiche) che nel medioevo questi globi
circondavano gli aerei, nonostante non esistesse ancora nessun aereo..
interessante.
e ancora piů interessante č il fatto che riuscissero a vederli, sempre nel
medioevo, non curandosi del fatto che i suddetti erano visibili solo con gli
infrarossi o con il radar!
cmq a parte queste incredibili rivelazioni, crederesti che queste sfere si
comportano cosě per semplice caso? a me sembra piuttosto improbabile

 comportano cosě per semplice caso? a me sembra piuttosto improbabile
Anche a me, ma per ora non si puň sapere cone certezza.
Golem

 evidenza la malafede che hanno molti scettici
Bravo. E' proprio questo il punto. E il tragico è che questa malafede,
troppo spesso, viene propagata da "scienziati" e divulgatori "scientifici"
massmediali!... :-(
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 ha scritto nel messaggio
news:aaroc.13763$CP6....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, tu mi hai già stancato.
Uno che ha questo from: 
spa...@tampax.it
 merita solo il mio PLONK...


 
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
ROFLMAO

ive
Secondo me presto, i fatti descritti nelle quartine di Nostradamus si
sono avverati fino ad ora, e per confermarlo basta prendersi versioni
con analisi delle quartine degli anni '70. Quelli scritti dopo che i
fatti accadono ovviamente hanno senso nullo e sminuiscono l'importanza
dei testi di Nostradamus.


ah ok, ovvio anch'io non pretendo di avere la certezza assoluta, perň
ammetto l'ipotesi. Alla fine la pensiamo in maniera simile, mi fanno invece
ridere quelli (e ce ne sono tanti) che pretendono di essere sicuri al 100%
del contrario

certe circostanze possono essere scambiati per un ufo..."
Suppongo che queste circostanze non includano il sopravvivere alla
turbolenza di un jet militare [1].
Leonardo
[1] traduz.: "Ho sentito cazzate peggiori, ma non molte"
-- 
L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti  -   Kearns, J.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.

 Siamo puntini di pipì persi nell'infinito.
Parla per te. TU sei un puntino di pipì, e forse anche di cacca.
-- 
Alex

 ufi e ufesse in senso comico, ovviamente :)
Ma sapete cosa significa UFO????????
Perchč UFO per voi č sinonimo di ALIENI???????
Giorgio Gallo

 ha scritto nel messaggio
news:Xns94E871C9DE09Fa...@195.31.190.131...

sei un grande, Alex bandiera! :)