Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: info su motore brushless (floppy)

ciao
vorrei riavvolgere un motore bl di un floppy, però mi servirebbe qualche
info:
schema degli avvolgimenti ma soprattutto numero di magneti ma mettere....
mi potete aiutare ?? :-)))
ciaoooooo

emm scusate...
lo statore ha 12 denti... per i curiosi il motore è questo:
http://www.baronerosso.net/PNphpBB2-viewtopic-t-1225-postdays-0-postorder-asc-start-20.html
ciaoooo

 ha scritto nel messaggio
news:PQI5c.55196$z23.2...@news3.tin.it...



http://www.baronerosso.net/PNphpBB2-viewtopic-t-1225-postdays-0-postorder-asc-start-20.html
Ciao, ci ho pensato molto su, direi che la cosa migliore è fare un pò di
prove. Per prima cosa il numero di magneti deve essere un multiplo di 2
quindi 2n, poi lo statore deve essere un multiplo di 3, quindi 3m.
Poiche nel tuo caso hai m=4 e quindi 12 poli hai un polo ogni 30°. Se vuoi
che non ci sia una posizione di stabilità che bloccherebbe la rotazione il
numero dei poli magnetici deve avere un angolo diverso. Se scegli n=5 e
quindi 10 magneti l'angolo è pari a 36°, se scegli n=7 quindi 14 magneti
l'angolo è 25.7°. 
La prima prova che farei io è usare 10 magneti ed avvolgere secondo lo
schema ABCABCABCABC
La seconda prova che farei è usare solo 6 dei dodici poli con m=3 e sempre
10 magneti, avvolgendo secondo lo schema A.B.C.A.B.C.
Non userei 12 magneti in quanto l'angolo è di 30° per i magneti permanenti
e 60° per gli avvolgimenti e quindi potrebbero nascere situazioni di
stabilità.
Ovviamente non ho idea su come si comporterà e potrei aver detto delle
ca..ate però è un bell'esperimento. 
Tienici informati .... 
:-) Fabio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie per le info,
proverň allora con 10 magneti (anche perche sono gli ultimi che i sono
rimansti)
e poi vi dirň come va....
ciaoooooooooo

 e poi vi dirò come va....
Francesco, credo di averti dato un consiglio inesatto. A tale proposito ho
chiesto in giro sui newsgroup internazionali postando il seguente
messaggio 
=============
Hi all,
so far i understand that Stator must have a number of poles multiple of 3.
Magnet instead have to be an even number.
So, in general
Stator Poles = 3*n
Magnets in rotor = 2*m
However no all combination work because in some case there are
asymmetrical forces during rotation. In CR-Rom conversion usually n=3 and
m=6.
I wander if there is a general relation to calculate for a given n all
values that m can assume for the motor to run properly.
As an example for a motor which n=4 (12 Poles) how to calculate what are
the m value to experiment ?
Again, if multiple m are possible there is an optimum value and how to
calculate it?
Again, in cd-rom operation 2m > 3n. This relation apply in general or is
possible to set for 3n > 2m as well? If not, why ?
Last, for a given possibile pair (n,m) there is a way to decide what
winding schema to be used ?
=========================
In risposta a questo "KreAture" mi ha risposto cosi' 
================================
For the 12-pole, remember that 4 of them will be N, 4 will be S and 4 will
be undriven at a time. This means that to get fully symetrical forces you
would need to have 4 N mags and 4 S mags in the bell. You can then double
that and still have all mags align to the 4x grid created by the stator.
So 8 and 16 would work well on 12-pole. A 9-pole on the other hand would
have 3 N and 3S active at same time so you need 6 mags to make it
symetrical. It will run on 2 mags too, but it would run assymetrically and
only one of 3 poles on a phase would actually contribute to the fields
thus making the two last poles waste energy in copper-losses. 6 and 12
mags work great in theese motors. 18 mags would actually be possible but
only if the stators anchors are narrow enough so that it doesn't cover 2
magnets with opposing fields at once.
The LRK winding is rather wierd. Here you can use a 12 pole stator but
only wind 6 of them. In essence it makes the same wind as a 6-pole with
all teeth wound but you wind the opposing tooth reversed. This makes 1
phase create a N/S magnet. Effectively this would mean that it could run
on a 2 mag pole setup and be fully symetrical. Usding 14 mags will still
create the same symetry because the symetry is made with only 2
stator-poles and any equal number would work as long as it had a N and S
on opposing sides of the bell. So: 2,6,10,14 all work in this setup.
Beginning to see the picture?
For symmetry on a equal wound motor (all poles in a phase wound same way)
one needs 2x the number of poles in a phase to get full utilization.
Making 4 mags on a 6-pole, 6 mags on a 9-pole and 8 on a 12-pole.
For a opposing wind motor (wich can NOT be done with a 9-pole) one needs
equal number of mags as one has poles in a phase, making 2 mags on a 6
pole (or 12 pole in LRK wind) and 4 mags on a 12-pole.
Man, that was a lot of poles and mags. Hope my rant contains any
information usable by someone.
====================================
Questo significa che per i tuoi 12 poli dovresti usare 8 o 16 magneti
Sto analizzando ancora il messaggio per capirlo meglio, comunque spero che
sei in tempo e non hai già montato il tutto.
Ciao, Fabio.


Ma dai!!!
Fai sapere, che la cosa è interessantissima.
Credevo che le unità floppy avessero un normalissimo motore a spazzole.
E non ho neppure un misero floppy da smontare.
In compenso non sono ancora riuscito ad aprire il motore dell' Hard-Disk
rotto che ho da tempo immemore...

Ciao
grazie per il super post informativo :-)
per fortuna ancora non ho cambiato i magneti, perň intanto l'ho riavvolto
(21T con filo da 0,5mm) e gira parecchio, per la coppia non lo so, perche
devo trovare un mozzo portaelica adatto, anche se penso ci sia qualche
problema perche il mozzo sporge dalla campana si e no 3mm....
domani procedrň alla lucidatura e sforellamento vario epoi al cambio
magneti, penso che ce ne metterň 16 per avere piů coppia e meno giri...
voglio fare un 4 Tempi elettrico :-))))
ciao e grazie ancora per le importantissime info :-))
ciaooooooo

ciao
no i motori a spazzole sono poco usati nei pc... tutti quelli che
lavorano/girano parecchio sono BL, però non tutti i floffy sono come quello,
molti che ho rotto ed aperto avevano delle bobbine di filo  incollate sul
circuito (senza statore lamellare ) e sotto la campana che faceva girare il
floppy c'era incollata una calamita a disco grande tutta la campana
stessa....
questo fino ad adesso è l'unico che ho trovato cosi.....
i motori degli HD mi stanno antipatici perchè sono troppo incasinati da
modificare, preferisco quelli dei cd e forse anche quelli dei  floppy da 3 e
1/2
ciao vi terrò informati sugli sviluppi :-))
Ciaooooooooooooo

 stessa....
una cosa del genre:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?s=&threadid=200588&perpage=15&pagenumber=12

"il Zott" <ilz...@email.itNO:-(((--SPAMMMM> ha scritto

Ma pensa te...
Fino ad ora avevo creduto che i floppy avessero motori a spazzole, infatti
tempo fa avevo parlato con un mio amico, che non è un modellista ma si
intende molto di computer, del riciclaggio dei brushless dei CD rom per uso
modellistico.
Egli mi aveva detto che le unità floppy avevano dei normali motori a
spazzole poichè, a differenza dei CD rom e degli Hard-Disk, i dischi
magnetici dei floppy strisciano dentro le custodie e perciò hanno un certo
attrito ed un motore brushless non sarebbe abbastanza potente da farli
girare; devo dire che mi era parsa una valida argomentazione.
Evidentemente il mio amico si sbagliava di grosso...
Byez!

 girare;
ci sono stati anche floppy con motori a spazzole; dipende un po'
dall'"epoca" e dalle marche.
Anche per i cd rom, se prendi quelli a 2x-4x, spesso ci trovi motori a
spazzole anche per la rotazione del cd. stessa cosa per il lettori cd audio.
Principalmente perchè i primi cdrom ruotavano a velocità angolare costante
come i cdplayer audio attuali.
Adesso la lettura avviene a velocità periferica costante e questo implica
che la velocità di rotazione del motore deve variare con il movimento del
pickup laser lungo il raggio del cd e fare questo è più semplice con un
brushless.
ciao pas

Ciao
allora ho fatto la prova con 16 megneti 21T con filo da 0,5mm elica 9/4,7
wgs
risultato: 'na mezza fetecchia :-(((  gira ma non tira un cavolo, ho provato
anche con altre eliche ma  il risultato č scadente, ora non so se
continuoare il progetto magari rifacendo le spire con filo piů grosso o
ripassare ai cd-rom.....
quelli turano un sacccccoooooooo di piů :-))))
Ciaooooooooo

 ci sono stati anche floppy con motori a spazzole; dipende un po'
dall'"epoca" e dalle marche.
[CUT]
Tutto chiaro, grazie.
Ma dimmi, anche se col modellismo non c' entra un tubo: ma i motori delle
ventoline di raffreddamento dei PC sono brushless, però non hanno bisogno di
regolatori e vanno a corrente continua. Com' è possibile?

Ciao a tutti,
Two ways of doing this:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?postid=1961546#post1961546
Met vriendelijke groet ;-) Ron van Sommeren
near Nijmegen, the Netherlands
--
Anti-Spam: my address must be modified.
"il Zott" <ilz...@email.itNO:-(((--SPAMMMM> wrote in message
news:c3fed6$lkr$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 regolatori e vanno a corrente continua. Com' è possibile?
In realtà hanno un un circuito sulla basetta dello statore che penso
trasformi la
continua di alimentazione in alternata o in una o più fasi rotanti. la
semplicità del circuito sta nel fatto che la stragrande maggioranza delle
ventole non deve assorbire alte correnti , sopportare forti carichi e non
deve regolare il n° di giri.
ciao pas

 quelli turano un sacccccoooooooo di più :-))))
Ciao, con 16 magneti è come se avessi un rapporto di riduzione 8:1 quindi
probabilmente non è un problema di filo più grosso.
Penso che hai usato una configurazione a stella. Potresti provare per prima
cosa mantenendo le 21 spire come si comporta in configurazione a triangolo,
e poi magari provare 14 spire invece di 21.
Comunque sarebbe il caso che facessi qualche misura altrimenti è difficile
capire cosa non va. Che assorbimento e rpm hai ?
Ciao, Fabio.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ciao Ron
grazie per le info :-))

 Ciao, Fabio.
ciao Francesco :-)


 zero al massimo ci devo mettere 2 secondi... altriementi fischia..
Si, è un problema comune, scommetto che hai un regolatore Jeti 3P senza
anticipo regolabile. Anch'io ho lo stesso problema, ho letto che dipende dal
fatto che i motori CD hanno bisogno di un angolo di anticipo maggiore per
l'avvio e pare che con regolatori Hacker oppure con gli advance le cose
vadano meglio. Purtroppo non posso verificarlo direttamente in quanto ho gà
speso una fortuna e per il momento non posso permettermi altri
regolatori....
Un'altra cosa che ho capito è che bisogna stare attenti che i denti
terminali dello statore non possano mai passare a cavallo tra due magneti
con polarità opposta, però visto che usiamo magneti 5x5 con spaziatura
piuttosto modesta in alcuni casi ci siamo molto vicini ....
Per il blocco .. anch'io sono nella stessa situazione, meno male che sono
riuscito a fare quattro voli questa mattina ....
Ciao, Fabio.


 Ciao, Fabio.
ciao Fr@


 deve regolare il n° di giri.
Deve essere come dici, del resto il carico fisso e il numero di giri
costante non rendono necessari circuiti sofisticati.
Ciao.