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Titolo: Orgia cerebrale

Facciamo alcune ipotesi, e proviamo a masturbarci un po' il cervello per 
vedere dove portano.
Ipotesi:
I)   Le specie senzienti nell'universo sono un'infinità, ai più svariati 
gradi di evoluzione
II)  Moltissime hanno superato i nostri limiti scientifici, e vanno fra le 
stelle dove gli pare
III) Sulla terra ne sono arrivate molte da millenni, dalle civiltà più 
diverse
Problema:
Qual è lo scenario che - sotto queste ipotesi - meglio spiega una così 
universale astensione da ogni contatto con noi?
Ciao
Fernando 


dati i tuoi presupposti è dura da dire .
una possibilità è del tipo "prima direttiva" , ma parte dal presuposto che
TUTTI
la rispettino.
La versione più cupa può essere " riserva di caccia " , che prevede cmq una
( o più )
civiltà tecnologiche che garantiscano l' isolamento.
e cmq non si spiegherebbe perchè non riceviamo nessuna trasmissione
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 universale astensione da ogni contatto con noi?
Semplice: La prima direttiva della Federazionedei Pianeti Uniti
"Poiché il diritto di ogni essere senziente a vivere secondo la sua naturale 
evoluzione culturale è considerato sacro, nessun membro della Flotta 
Stellare interferirà con lo sviluppo normale e salutare di una cultura o 
forma di vita aliena. Tale interferenza include l'introduzione di 
conoscenze, tecnologia, armamenti superiori in un mondo la cui società sia 
incapace di utilizzare saggiamente tali innovamenti. Il personale della 
Flotta Stellare non può violare la Prima Direttiva, neanche per salvare le 
proprie vite o le proprie navi, a meno che non agiscano per rimediare ad una 
precedente violazione o ad una contaminazione accidentale della cultura in 
oggetto. Questa direttiva ha la precedenza su tutte le altre considerazioni, 
e comporta la massima obbligazione morale". 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ov0l.12999$J84...@tornado.fastwebnet.it...

Ho un paio di soluzioni da suggerire. Dati per scontati i tre punti della 
tua masturbazione (cerebrale!), la questione potrebbe essere "in entrata" ed 
"in uscita". Mi spiego: in entrata, ovvero quanto ci considerano loro. Beh, 
le civiltà senzienti di grande evoluzione è molto probabile abbiano 
applicato una legge a mio parere universale ovvero quella della non 
ingerenza o del non interesse. Non dimentichiamo che potrebbe essere molto 
più "produttivo", sia scientificamente che praticamente, viaggiare fra le 
dimensioni o negli universi paralleli che sicuramente ci sono piuttosto che 
andare a sbattersi con un pianeta di periferia abitato da una civiltà 
stoltamente inevoluta, autodistruttiva ed anche testarda. Credo che le 
civiltà più avanzate ci abbiano da tempo snobbate riservandoci, tuttalpiù, 
l'interesse che possiamo avere quando andiamo a visitare uno zoo. 
Tuttalpiù!...
Le civiltà non troppo evolute potrebbero non essere in grado, come noi, nè 
di viaggiare nel nostro universo nè in altri universi o dimensioni. Per cui, 
niente, non ci si sente.
In uscita, ovvero quanto possiamo andare noi incontro a loro, beh....mi 
sembra che, con questa scienza arroccata sul nozionismo cartesiano ed un 
concetto di realtà locale scambiato per universale, ne abbiamo ancora molta 
di strada da fare! Un mondo con prestigiatori che si credono scienziati e 
con troppo pochi astrofisici che hanno davvero "le palle", può al massimo 
perdere la cassetta degli attrezzi nello spazio...;-)
Se aggiungi che, con la nostra passione per le guerre non facciamo che 
inviare nello spazio vibrazioni di morte e di terrore quando l' Universo è 
vita e armonia....abbiamo davanti a noi ancora MOLTA strada da fare, se mai 
la faremo....
Comunque, la domanda è ben posta allorquando parli di "astensione dal 
contatto". Se avessi detto "astensione dal visitarci" avresti fatto un 
grosso errore perchè, per quanto poco interessanti possiamo essere, siamo 
pur sempre costantemente monitorati, diciamo così....
Ciao
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)

Fernando 
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" del msd e'di proposito falsa!

universale astensione da ogni contatto con noi?
Innanzitutto, due cose che queste razze hanno in comune sono il limite
fisico della velocita' della luce, e quello biologico di una durata di
vita limitata.
Il modo piu' semplice per superare questi due limiti e' una fusione di
qualche tipo fra creature viventi e macchine; magari arrivando fino ad
intelligenze completamente digitalizzate.
Dal punto di vista militare una razza con queste caratteristiche e' un
avversario formidabile - al punto che la prima razza ad arrivarci, con
molta probabilita', si trova a poter fondare un impero. Dopodiche', la
naturale prudenza la porta ad esplorare il piu' possibile, per trovare
gli avversari potenziali prima che loro trovino lei.
A quel punto la cosa piu' conveniente e' integrare le razze abbastanza
avanzate nell'impero - e qui spunta il secondo vantaggio della fusione
digitale: la neonata classe dirigente sintobiologica e' soggetto (ma -
soprattutto - complemento oggetto) 'telepatico'. Il loro stato mentale
e' completamente conoscibile senza possibilita' di errori, e questo, a
sua volta, garantisce contro parecchie fonti di instabilita' politica.
Cosi' abbiamo una divisione fra sofonti "terrestri" mortali, e sofonti
"interstellari" sostanzialmente immortali e in grado di vivere per dei
lunghissimi periodi in stato di tempo-lento, a clock 0.0001 MHz, cosi'
che spararsi venti anni-luce di transito e' roba di mezz'ora virtuale.
Comunicazioni e quant'altro avrebbero luogo mediante laser collimati -
piu' economico e sicuro delle onde radio.
Una civilta' cosi' non sarebbe necessariamente stagnante, ma di sicuro
il suo livello interstellare si muoverebbe a velocita' da glaciazione.
L'interesse principale verso i "nuovi arrivi", le civilta' scoperte da
relativamente poco, e' rivolto sostanzialmente a valutare l'impatto di
queste ultime sul quadro globale. E il giudizio di idoneita' lo da' la
razza medesima: se arriva con le proprie sole forze ad affacciarsi sul
palcoscenico interstellare, bene. Se non ci arriva, peggio per lei, ma
meglio scoprirlo subito piuttosto che piu' tardi.
Nel mentre, lo studio della nuova razza puo' andare avanti rapidamente
mediante campioni, DNA e scenari virtuali: qualsiasi specie mortale e'
soggetta a incidenti connessi all'ambiente (tempeste, inondazioni...),
quindi basta mettersi all'agguato nei posti adatti - venti metri sotto
il livello del mare al largo di Scilla, in mezzo al deserto del Sahara
e cose cosi' - e far sparire un po' di indigeni: gli altri supporranno
che se li sia magnati il mare o il deserto. Questo DOPO aver accertato
che gli indigeni non hanno modo di sapere dove siano i propri simili o
cose strane; e questo lo si fa facile.
Perche', se gia' oggi nel 2008 la tecnologia terrestre riesce a creare
telecamere lunghe tre millimetri, si puo' dare per sicuro che nel 2500
anche solo i Terrestri avranno dei cyberbatteri con webcam e microfono
(tutt'e due ad apertura sintetica, ma funzioneranno). Figuriamoci cosa
puo' avere sottomano una civilta' con trecentomila anni di storia, OK:
lenta come la morte di fame, ma pur sempre trecentomila anni.
Sicche', dovessi dire: dove sono questi alieni?, metterei la boccuccia
a Megan Gale e risponderei "Tutto intorno a te". E avreste la medesima
probabilita' di beccarli, di quanta un indigeno dell'Amazzonia avrebbe
possibilita' di immaginarsi che quel sasso vicino al torrente dove lui
sta pescando trote sta uploadando la sua impresa su YouTube.
Ed e' probabile che in uno scenario del genere il "comitato alieno per
lo studio della Terra" sia composto per i tre quarti da terrestri... e
presieduto dal cugino di Imhotep, e magari ne faccia parte pure Abramo
Lincoln (per veloce che sia stata la pallottola di J. W. Booth, sembra
che i sistemi di neuro-ripping alieni fossero ancora piu' veloci).
Puo' darsi che qualche piccolissimo intervento ogni tanto ci sia... le
regole sono fatte per essere violate, dopotutto... :-) ma roba grossa,
IMHO, non e' consentita.
Leonardo (segue)
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 ha scritto nel messaggio 
news:7ov0l.12999$J84...@tornado.fastwebnet.it...

La Mente dell'uomo è cambiata durante le epoche. Questo significa che se 
prima gli uomini vedevano angeli, dei, demoni, fate e folletti, adesso 
vedono alieni. Quindi, il contatto c'è stato da subito e ciò che contattava 
l'uomo 40.000 anni orsono, lo fa anche adesso.
Ritengo questo infinitamente più interessante (e sotto certi aspetti, più 
pericoloso) dell'ipotesi che quattro sfigati arrivino qui a bordo di 
navicelle fisiche :) Perché? Semplice, perché se lo fanno questi lo possiamo 
fare anche noi (nel senso che se delle consapevolezze hanno imparato a 
viaggiare fra le dimensioni, non vedo perché noi non potremmo fare 
altrettanto).
Ciao.
eSQueL 

 Leonardo (segue)
son curioso di sapere il seguito :)
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 e cmq non si spiegherebbe perchè non riceviamo nessuna trasmissione
falso: trasmissioni ricevute dal seti 3 tra cui il famoso segnale wow


 universale astensione da ogni contatto con noi?
sono estremamente selettivi ed hanno contatti solo con esseri con QI
inferiore a 50.
Mk

Diogene ha scritto:

perche gli altri pianeti sono tenuti a rispetterla non facendo perte
della federazione
-tipo i borg ?
cmq lasciamo da parte star trek, anche se fa comodo per descrivere delle
cose (a cui qualcuno ha gia riflettuto)

 falso: trasmissioni ricevute dal seti 3 tra cui il famoso segnale wow
3 supposte trasmissioni in cosa ? 50 anni ? da milioni di civiltà ? fico ...
ma cmq wow compreso ( che non si è mai ripetuto ) nessuno ha la minima
certezza che sia di origine artificiale .
Il fatto è che se la fuori ci sono milioni di civilità tecnologiche
dovrebbero esserci segni artificiali inequivocabili un pò d'appertutto ,
guarda che casino facciamo noi con la tecnologia che abbiamo
ti pare che milioni di civilità tecnologiche ( magari avanti di millenni se
non peggio ) siano tutte cosi silenziose e furtive ? evidentemente c'è
qualcosa che non torna .
Gia noi rischiamo incidentalmente ( più o meno ) rischiamo di cambiare lo
spettro del nostro solo, possibile che nessuna civiltà aliena abbia fatto
qualcosa di visibile o udibile da qui ?


 avanzate nell'impero
hmm non sono convinto , con una tecnologia elevata probabilmente una volta
presi dei campioni convinene
passare allo sterminio di massa.
Le basi biologiche ( se ti servono ) te le puoi produrre in vitro a costi
decisamente bassi( usando tuo materiale genetico, o materiale genetico
raccolto ) e sono molto piu controllabili e semplici che raccatar gente nel
triangolo delle bermuda , e te ne produci quanti te ne servono .
Per una civiltà del genere vedo più probabile una società del tipo "studio e
ignoro / studio ed elimino " ,
oltrettuto per una civiltà tecnologicamente avanzata e con la capacita di
espandersi nel cosmo e un ciclo vitale lungo , un " ferreo controllo delle
nascite " è essenziale se non vuoi eguagliare la massa della galassia in
tempi anche troppo brevi.
per intenderci anche a velocità subluminali ridicole una civiltà del genere(
espansionista e militarista ) in pochi milioni di anni saturerebbe l' intera
galassia.
Ma per questo basterebbero le macchine di Von Newman , che però non si
vedono.


 inferiore a 50.
LOL



astensione? uhm... dove sta il problema?
truman

 Fernando
"massivan"
La "non-contaminazione" culturale; ogni
varante di antropomorfo deve trovare
"la sua via" tra le stelle.
Da questo si ricava, che per evolversi
e non perire tra le macerie post-atomiche
gli antropomorfi non devono perseguire
"la conquista", e quindi neppure
avere il concetto di lucro.
Solo una equa distribuzione delle risorse
e degli sforzi.

 e degli sforzi.
belle parole ma io mi domando, perchè tutte le civilità tecnologiche
antropomorfe e no , dovrebbero fare propria questa filosofia ?
detta come l'hai detta tu , mi sembra solo una vana speranza.


 DrMorbius
"massivan"
Il "vero inizio" sarà il superamento
de concetto di "lucro".

 ha scritto

Secondo me il problema ha un assunto sbagliato; quello dell'universale 
astensione da ogni contatto.
Partendo dall'ipotesi al punto uno ammettiamo un infinità di specie 
differenti.
Tale infinità di per sè rende plausibile che la media delle specie esistenti 
è  infintamente dissimile dall'uomo, come dissimile può essere il loro modo 
di comunicare e di osservare.
Magari Potrebbero aver cercato di contattarci e noi non averlo capito, 
oppure la nostra esistenza non rientra nell'osservabile dai loro sensi, come 
la loro nella nostra.
Ne segue che non è detto ci sia un universale astensione da contatto.
Supponi il nostro stadio evolutivo rispetto a quello di una civiltà aliena 
sia come quello di un ameba rispetto a noi.
Come dici tu all'ameba: "hey ciao noi siamo qui!!" ??
Detto questo e limitando invece l'osservazione a civiltà simili alla nostra 
e con uno sviluppo tecnologico "vicino" propenderei sul fatto che la famosa 
prima direttiva di star trek potrebbe essere una buona spiegazione;
(non contattare civiltà pre-curvatura, sempre la curvatura possa esistere).
In effetti se Star trek fosse stato in realtà un esperimento sociologico per 
vedere come l'uomo si pone di fronte a certi temi?
Un altro punto è che ci poniamo certi interrogativi da un tempo veramente 
breve se rapportato ai tempi dell'universo.
Ecco, Se tra mille anni, continuiamo a chiederci dove stanno gli "alieni" 
magari comincerei a parlare di universale astensione...
Pace e Prosperità ;-)

 Fernando
Le tue domande mi fanno venire in mente il paradosso di Fermi.
Proprio a questo proposito, alcuni anni fa (intorno al 2000) ad Asiago un
astrofisico "possibilista" di cui non ricordo il nome (se qualcuno di voi
lo riconosce dalle teorie che esporrò, ditemi il suo nome che
eventualmente m'informo se ha scritto qualche libro, perché mi
interessavano i suoi ragionamenti) espose in una conferenza una sua
risposta possibilista al noto paradosso...qualcosa che lui chiamava
"co-evoluzione stellare" se non ricordo male.
In pratica faceva notare che, almeno qui sulla terra, le specie viventi
sono costituite a partire da un certo numero (basso a dire il vero) di
elementi base (tipo carbonio, ossigeno, ecc...). Tali elementi qui sono
comuni, ma non nello spazio.
Nello spazio, invece, sono molto comuni elementi leggeri, come l'idrogeno
e l'elio. Le stelle sono infatti composte da questi elementi/gas. Gli
elementi più pesanti, come quelli presenti qui sulla Terra, si producono
nelle fornaci nucleari delle stelle. Per cui, gli elementi "pesanti" di
cui è costituito il nostro pianeta (e pure noi), sono stati probabilmente
prodotti da qualche stella che esisteva prima del sole e che è poi
scoppiata. Il sole è venuto dopo e ha raggrenellato intorno a se, con la
sua forza gravitazionale, materia sparpagliata che stava in giro nello
spazio facendola condensare in pianeti (tra cui il nostro).
Partendo dal presupposto che la vita si sviluppi nel cosmo come qui sulla
Terra, anche in altri posti si sarà generata a partire dagli stessi
elementi (o simili). Elementi quindi "pesanti" e non leggeri, che hanno
bisogno di essere prodotti da una fornace nucleare stellare.
Partendo da questo secondo presupposto, il tipo diceva che c'è bisogno di
parecchio tempo perché si verifichi la condizione che una stella esploda e
che gli elementi pesanti da essa prodotti vengano raccolti da un'altra
stella per formare pianeti sui quali poi si possa sviluppare la vita.
Prima dell'evoluzione delle forme di vita, c'è quindi bisogno di una
"evoluzione" della materia da cui esse poi si dovranno originare: e questo
può avvenire solo attraverso un evoluzione stellare che vada in un certo
modo, e preceda l'evoluzione delle forme di vita "preparando loro il
terreno giusto".
Applicando questo ragionamento alla nostra galassia, e facendo dei calcoli
statistici sulle tipologie di stelle e sulla loro età media, il tizio
spiegava poi che, secondo lui, di fronte alle tempistiche che ci impiegano
le stelle a scoppiare, ed in base alla distribuzione nella nostra galassia
delle stelle che è più facile che scoppino, se anche si sono formate delle
civiltà intelligenti in altri posti nella nostra galassia, in base a
questo processo che permette lo sviluppo della vità solo quando ci sono i
mattoni adatti, esse saranno nella maggior parte originatesi nella
periferia stellare (più calma del centro galattico, e quindi più adatta ai
lenti processi che portano allo sviluppo della vita)e ci avranno messo più
o meno lo stesso tempo della nostra civiltà a svilupparsi... ma non
solo... probabilmente condividono con noi le nostre stesse tempistiche di
sviluppo.
Per cui, in pratica, secondo lui, siamo proprio adesso al momento della
"fioritura" delle civiltà. Magari ce ne saranno di più avanzate o di meno
avanzate rispetto alla nostra, ma il gap, se non ricordo male, dovrebbe
essere al max misurabile in qualche decina di millenni e non in milioni di
anni.
E con un gap simile, è molto difficile che delle ipotetiche civiltà
riescano a venire in contatto con noi (risposta al paradosso di fermi del
perché non ci hanno contattato), perché probabilmente avranno dei livelli
di tecnologia non troppo dissimili dai nostri (con tutti i limiti del
caso).
Questo comporterebbe che solo le civiltà più avanzate e più vicine tra
loro potrebbero contattarsi. Almeno al momento... nel futuro le cose
potrebbero cambiare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:7ov0l.12999$J84...@tornado.fastwebnet.it...

E' un falso problema in quanto non è vero che esiste un universale
astensione da ogni contatto con i terrestri. Dove lo hai letto?
I contatti ci sono stati, ci sono e ci saranno, non sono contatti di massa,
ma sono contatti.
Comunque se la domanda è perchè non c'è stato un primo contatto globale ti
potresti rispondere chiedendoti perchè ci dovrebbe mai essere, calandoti nei
panni di un alieno.
Certo da terrestre quale sei vedresti valide le tue motivazioni che non sono
certo quelle di un alieno.
Quale sarebbe lo scopo sufficiente per procedere ad un contatto di massa?
1)Redimere i terrestri dalla loro vita suicida?
2)Esibizionismo?
3)Manifestazione di potenza davanti ad una specie meno evoluta?
4)Sapere che 8kk di terrestri finalmente sono convinti che gli alieni
esistono?
5)Sostituirsi a dio nella mente dei terrestri?
6) Convertire gli Scettici?
7)Sollazzare i Credenti?
se ti viene in mente qualcos'altro aggiungi pure.
La cosa meno importante per un alieno è il contatto di massa.Generalmente
sono i pianeti compatibili che interessano.Anche le risorse interessano poco
relativamente alla terra.Qui non c'è nulla che non ci sia altrove.
e poi perchè tanta fretta? gli alieni sanno dove siete e se hanno bisogno di
qualcosa lo prenderanno quando farà loro comodo.
qui si vive da schifo,la gente fa schifo, quindi se un alieno viene a vivere
qui è perchè ha bisogno di qualcosa un qualcosa che a voi di sicuro sfugge.
Ha ragione Malanga non fidatevi degli alieni.
Questo pianeta poi è contaminante: anche l'alieno compatibile più pacifico e
spirituale messo qui nel breve lasso di alcuni anni dovrebbe gioco forza
adattarsi all'andazzo generale e diventerebbe peggio dei terretsri.
Non c'è alcuna differenza poi tra scettici e credenti sia gli uni che gli
altri prescindono dall'alieno,i primi non credono per necessità, i secondi
credono per necessità opposta. entrambi adducono le più diverse motivazioni,
motivazioni corroboranti la propria logica, la propria psiche, le proprie
necesità esistenziali; da tutto ciò l'alieno è avulso, per l'alieno tutto
ciò è marginale, addirittura inesitente in certi casi,
lui segue i suoi scopi che esulano dalle vostre ipotesi, non ha nemmeno
interesse ad infromarvi sui suoi scopi, perchè dovrebbe farlo?
e ora buonanotte anche gli alieni compatibili dormono
ARBEL


mi pare difficile, visto che deriva dall'istinto di sopravvivenza.
Mk

 se ti viene in mente qualcos'altro aggiungi pure.
ogni tanto la tua vera natura terricola esce in tutto il suo
splendore.
ma un semplice "hey, siamo qui! ci siamo anche noi! raccontateci di
voi!" ti pare cosi' lontano per una specie che si fa un mazzo di
unita' astronomiche per venirci a contattare?
Mk

 unita' astronomiche per venirci a contattare?
hey ??!! ma che senso ha dire "hey, siamo qui! ci siamo anche noi!
raccontateci di voi!" a parte che chi gira per la galassia e va dove vuole
non si sente confinato e solo  come chi è inchiodato su questo pianeta da
quando esiste, inoltre non ha proprio alcun senso.
ARBEL

> universale astensione da ogni contatto con noi?
Si vede che e' universalmente riconosciuto che siamo proprio una 
schifezza di civilta':P
A parte gli scherzi..., non e' che una razza aliena puo' andare a spasso 
per l'universo facendosi i cavoli propri e infischiandosene di tutto, ci 
sono dei patti, delle alleanze ecc.
Siccome la terra e' gia' stata "conquistata" da molto tempo da parte di 
alcune razze aliene, ne viene impedito l'accesso ad altre.
Quelle volte che riescono lo fanno prendendo contatto con persone 
singole oppure capita che lo facciano per altre vie come ad esempio nel 
caso di altri esseri che sono multidimensionali e quindi utilizzano dei 
canali diversi da quello fisico.
Ciao
Games

 quando esiste, inoltre non ha proprio alcun senso.
Ma infatti non ha senso, ed e' meglio cosi.
Meglio un terrestre dipendente e controllato che uno sciolto a ruota libera.
Ovviamente ci sono le eccezioni ma nn fanno testo^^
Ciao
Games

 potrebbero cambiare.
Ritengo questa teoria abbastanza plausibile anche se presenta, a mio avviso, 
alcuni lacune interrogative. Ad esempio, anche un gap di qualche millennio 
di differenza mi pare che potrebbe voler dire molto. Infatti, se teniamo 
presente quanti progressi tecnologici abbiamo fatto in soli cento anni, 
figuriamoci in migliaia di anni quante cose si potrebbero scoprire... Se 
nella nostra galassia esistessero civiltà più avanzate di noi di, chessò, 
3.000 anni, o addirittura 10.000, non credi che, rispetto a noi, potrebbe 
essere inimmaginariamente diversa?...
Inoltre, qui si continua a prediligere il concetto di "viaggi" e 
"spostamenti" a trombetta, come direbbe qualcuno, ovvero fisici o con 
astronavi... Ma, e se i veri "viaggi" fossero qualcosa di profondamente 
diverso? Se fossero già qui da chissà quanto tempo senza che noi fossimo 
ancora in grado di rilevarli con i nostri sensi e mezzi tecnologici?... 
Guarda che non esistono solo questo universo, questa fisica, questa 
scienza.... Non dimentichiamocelo mai!
-- 


 caso).
Perché,. 2° te il livello tecnologico dei Neandertaliani è "non troppo 
dissimile dal nostro?"
Mah
Ciao
Fernando 

triangolo delle bermuda
Mica vero: nella fase di "nanosorveglianza", non ci sono ancora le basi
per fare riprodurre gli indigeni in cattivita'. Non c'e' solo incubarli
e portarli a termine, bisogna crescerli ed educarli in modo appropriato
o ti muoiono fra i tentacoli. Nulla di meglio che una mamma vera.
Dopo aver raccattato un po' di cadaveri morti per i fatti loro, e avere
il necessario per riprodurre l'aspetto esterno degli indigeni, si passa
a salvare un po' di morituri: fa miracoli per le public relations e per
convincere i salvati/rapiti ad adattarsi alla nuova vita. E fornisce un
tesoro di dati su come reagiscono gli indigeni in condizioni amichevoli
(che alla fin fine e' quello che interessa).
Se qualcosa va storto si e' sempre in tempo a eliminare l'esperimento e
ricominciare; stessa cosa se si dovesse spopolare il pianeta, e' sempre
possibile farlo dopo; e, visto che una volta fatto non si puo' disfare,
e' bene farlo come ultimissima risorsa.
Al termine di questa fase sul pianeta ancora non hanno idea, ma ci sono
gia' i primi indigeni "sublimati" e il sistema e' gia' parte - per ora,
del tutto passiva - della Civilta', che intanto incassa il dividendo di
una nuova intelligenza gia' rodata da qualche milione di anni di strana
e diversa evoluzione; piu' economico scoprirle cosi' che sintetizzarle,
anche perche' l'Universo ti sorprende, le anime sintetiche fatte da se'
invece sono giusto un gradino sopra la sega.
A questo punto le cose potrebbero anche continuare cosi', ma, visto che
sul pianeta la civilta' evolve, e' redditizio stare a guardare cosa sta
bollendo in pentola. Biologie diverse si portano dietro diversi limiti,
diverse Weltanschauung(en?), nuove soluzioni anche ai soliti problemi -
soprattutto e' tutta roba che non costa niente :-), 
Leonardo


anni.
Non sono un granche' d'accordo: la biochimica di 65 milioni di anni fa era
poco diversa dall'attuale e altrettanto adatta a formare civilta'.
Oppure, ribaltando la stessa cosa, in assenza dell'evento Chixulub oggi ci
potrebbero ancora essere dinosauri perfettamente adattati, tranquilli e in
nessuna fretta di colonizzare il cosmo... e magari e' questa la situazione
nel resto della Galassia.


 quando esiste, inoltre non ha proprio alcun senso.
L'unica frase che avrà senso sarà "Klaatu, Barada, Nikto!" 

 universale astensione da ogni contatto con noi?
solo il fatto che non ci siano alieni ipertecnologici vicini a noi
oppure che siano giunti fino qui ma non abbiano avuto interesse e se
ne siano andati puo' spiegare un silenzio del genere. quello che dice
malanga ad esempio e' scemenza anche logicamente parlando. se
ipotetici alieni ci vedono come vacche da mungere si prenderebbero
anche con la forza cio' che vogliono, o clonandoci in poco tempo visto
la loro ipertecnologia (la gara tra militari e  alieni di malanga in
questo fa' ridere solo a pensarci...), non avrebbero bisogno di stare
celati per sempre.
ciao

 per poter affermare che la vita nell'universo non e' cosi' probabile.
wow... :)


 de concetto di "lucro".
"Mk"
mi pare difficile, visto che deriva dall'istinto di sopravvivenza.
Mk
"massivan"
Il lucro va oltre la sopravvivenza, implica
dei progetti "etici" cioè che "includono ed escludono".
La sopravvivenza si accontenta di cibo e
un riparo dalle intemperie.

 un riparo dalle intemperie.
see, ciao.
la sopravvivenza della specie va ben oltre i problemi dell'individuo.
si accumula per garantire la sopravvivenza della prole.
Mk
Mk

 soprattutto e' tutta roba che non costa niente :-),
il costo è il controllo(1) costante perchè la società potrebbe evolvere in
maniera
imprevedibile e diventare un rischio , se le civiltà sono cosa rara il costo
sarebbe accettabile
ma se devi controllare 10.000 civilità differenti , sperando che nessuna di
queste diventi un rischio ..
1) il costo piu che raccogliere dati è analizzarli e fare delle previsioni
sulla futura pericolosità di una
data civiltà , se non ci stai attento poi ti nasce il Mulo e ti fotte ,
oppure inventano quella fastidiosissima macchina del tempo e tu non te ne
accorgi.


 un riparo dalle intemperie.
ROTFLISSIMO
mi sà che devi aggiornarti :)


 wow... :)
yeah

 > Fernando








Si :) Comunque io riportavo idee non mie. Era una teoria di cui ho sentito
parlare e che trovavo intrigantemente strana. Io la penso diversamente
(purtroppo sono un pessimista). E sarei portato prima di tutto a smentire
gli assunti di base da cui era partito l'intero ragionamento che ha dato
origine a questa discussione. Detto questo, se proprio si vuole rispondere
alle domande che hanno originato la nostra chiacchierata, trovavo questa
teoria attinente.
Il tizio che l'ha ideata, di cui come ho già detto non ricordo il nome,
era un astrofisico dell'università di Padova (che ha un distaccamento ad
Asiago, presso il locale osservatorio astronomico... ergo l'occasione
della conferenza). Mi ricordo che disse di aver lavorato anche in Cile
(presso un noto osservatorio astronomico), e aveva la caratteristica di
balbettare un po'. Però non ricordo assolutamente il nome (ho una memoria
colabrodo sul lungo termine). Visto che m'è tornato questo barlume, ora
sarei interessato a trovar fuori qualche sua pubblicazione. Se qualcuno di
voi ne ha sentito parlare, faccia un fischio.


accorgi.
Evoluzioni tecnologiche impreviste e segrete, possiamo escluderle. Per
quanto riguarda il Mulo... potrebbe succedere anche se avessi una sola
razza. Averne di piu' potrebbe essere un *vantaggio*: difficile che un
Mulo altairiano possa realmente influenzare i Capellani.


 DrMorbius
"massivan"
Fallo tu, qui, adesso.

"Mk"
si accumula per garantire la sopravvivenza della prole.
"massivan"
Da quando "si accumula", puoi indicare
un luogo e una data?

 caso).
dipende inoltre dal tipo di intelligenza. noi diamo per scontato che
alieni ragionino come noi.
potrebbero avere bisogni molto differenti e quindi ragionare in
maniera completamente differente. alche il dialogo tra razze aliene
non e' cosa scontata.
ciao

 ARBEL
Jo.ne.leth

 anni.
Guarda: io *NON* sono un astrofisico, quindi diamo per scontato
che io abbia detto nelle righe sopra una marea di cavolate, OK ?
Ma uno che mi viene a dire che "qualche decina di millenni" di
evoluzione possa essere un gap relativo, è uno che non ha ancora
mai dato un'occhiata ad un grafico che sia uno sull'evoluzione
culturale, per non parlare di quella biologica.
Come già più o meno detto da A.B., duecento anni fa sapevamo a
malapena cosa fosse l'elettricità, ed eravamo alla pila di Volta.
Meno di settant'anni dopo il volo di Kitty Hawk, eravamo sulla Luna.
Nel 1908 la parola "computer" avrebbe potuto *forse* essere applicata
alla macchina a differenze di Babbage, cent'anni dopo siamo qui che
per scrivere cazzate usiamo un quad-core, che sarà a sua volta
sorpassato fra altri due anni... a uno che mi viene a parlare di qualche
decina di millenni come di una relativa vicinanza, non saprei che dire.
E se vogliamo parlare di evoluzione biologica, beh... già Leonardo ha
fatto notare che in teoria si sarebbe potuto raggiungere un risultato
ben diverso qualche decina di milioni di anni fa, se l'evoluzione non
si fosse infilata nel vicolo cieco dei dinosauri durato qualche centinaio
di milioni di anni, e per uscire dal quale è stato necessario l'intervento
di una estinzione a livello planetario.
Bye, G. 

 Mulo altairiano possa realmente influenzare i Capellani.
vero , ma intanto se la scoperta avviene gia dai droni assimilati nno
dovrebbe essere un problema
mentre il problema и se avviene tra la gente "libera " e poi con la varietа
aumenti il numero di permutazioni non previste possibili forse un altariano
non puт generare il Mulo(1) , ma il Capellano si.
1) ma magari genererа un polimorfo



per 50 euro l'ora posso anche farlo



quando una madre protegge i sui cuccioli/figli
secondo te a che istinto di sopravivenza sta obbedendo ?
se dici "soppravivenza della specie" stai sbagliando


uniformare le idee perdendo così il vantaggio della diversità ?
In parte si', il rischio c'e' (il ricambio serve anche a questo). Magari
il termine 'controllo' non era il piu' adatto. "Conoscibilita'", forse.


 secondo te a che istinto di sopravivenza sta obbedendo ?
"massivan"
Non vedo "il lucro", si tratta
di accunulo di viveri (forse)
come fanno gli scoiattoli
operazioni "in natura".

 DrMorbius
"massivan"
Questo è lucro, non
è sospravvivenza...

 il termine 'controllo' non era il piu' adatto. "Conoscibilita'", forse.
mh ci devo pensare un pò sù



mica ho detto che lo faccio per sopravvivenza infatti , più soldi però
significa più status sociale e più status sociale significa più facilità
nella procreazione e nel mantenimento della prole
perchè infatti il mio scopo aimè non è soppravvivere ,come non lo è in una
madre che difende un figlio/cucciolo ne peggio ancora lo è un soldato che
combatte per la patria o per la religione o per un ideale (e qui la cosa
diventa bella complessa eh )(1) il sopravvivere è finalizzato a ben altro ,
e sono meccanismi che stiamo ancora studiando e capendo.
1) prima della probabile obbiezione che gli animali non fanno così , beh è
in parte falso , indubbiamente
non si sacrificano per gli ideale , ma è noto che singoli individui possono
prendere rischi individuali elevati per la soppravivenza del gruppo , il
tutto è spiegabile con la sociobiologia , mentre per gli uomini ci vuole imo
anche la memetica .


 Non vedo "il lucro",
se intendiamo lucro nell ecezione più ampia ( la cosa è sensata visto che ci
riferiamo alla natura in generale)
ovvero di guadagno/profitto , ebbene ti posso assicurare che la natura
marcia su questo concetto.


Food e Starcola dappertutto e non sapere nemmeno perchè.
Fortunatamente no; qui e' dove entra in gioco la "conoscibilita'" dello
stato mentale degli scout. E' possibile valutarne la rispondenza a dati
parametri senza bisogno di sperimentarne il motivo.
Se vogliamo, equivale un po' al montare un hard disk *forse* impestato,
con OS Windows, come disco secondario in un sistema Linux. Non serve l'
eseguire C:\WINDOWS\SYSTEM32\QFJEPHKQ.EXE per capire che e' robaccia.
Il fatto poi e' che, vista la natura degli Interstellari, un 'firewall'
gli serve comunque. E tutti i problemi coinvolti, se li sono sciroppati
gia' agli albori dell'era informatico-memetica :-)
(Gia', quella e' un'*altra* barriera à la dilemma di Fermi; e direi che
qui sulla Terra ci si stia arrivando nel secolo entrante)


 vedere come l'uomo si pone di fronte a certi temi?
"massivan"
La fantascienza traspone nello
spazio e nel futuro le problematiche
attuali terrestri, per esempio:
noi e "il diverso".
Come in questo celebre racconto
-----------------------------------------------------------------
LA SENTINELLA
di Fredrick Brown
Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame freddo ed era lontano
50mila anni-luce da casa. Un sole straniero dava una gelida luce azzurra e
la gravità doppia di quella cui era abituato, faceva d'ogni movimento
un'agonia di fatica. Ma dopo decine di migliaia d'anni, quest'angolo di
guerra non era cambiato. Era comodo per quelli dell'aviazione, con le loro
astronavi tirate a lucido e le loro superarmi; ma quando si arriva al
dunque, tocca ancora al soldato di terra, alla fanteria, prendere la
posizione e tenerla, col sangue, palmo a palmo. Come questo fottuto pianeta
di una stella mai sentita nominare finché non ce lo avevano mandato. E
adesso era suolo sacro perché c'era arrivato anche il nemico. Il nemico,
l'unica altra razza intelligente della galassia... crudeli schifosi,
ripugnanti mostri. Il primo contatto era avvenuto vicino al centro della
galassia, dopo la lenta e difficile colonizzazione di qualche migliaio di
pianeti; ed era stata subito guerra; quelli avevano cominciato a sparare
senza nemmeno tentare un accordo, una soluzione pacifica. E adesso, pianeta
per pianeta, bisognava combattere, coi denti e con le unghie.
Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame, freddo e il giorno era
livido e spazzato da un vento violento che gli faceva male agli occhi. Ma i
nemici tentavano di infiltrarsi e ogni avamposto era vitale. Stava all'erta,
il fucile pronto.
Lontano 50mila anni-luce dalla patria, a combattere su un mondo straniero e
a chiedersi se ce l'avrebbe mai fatta a riportare a casa la pelle.
E allora vide uno di loro strisciare verso di lui. Prese la mira e fece
fuoco. Il nemico emise quel verso strano, agghiacciante, che tutti loro
facevano, poi non si mosse più.
Il verso, la vista del cadavere lo fecero rabbrividire. Molti, col passare
del tempo, s'erano abituati, non ci facevano più caso; ma lui no. Erano
creature troppo schifose, con solo due braccia e due gambe, quella pelle
d'un bianco nauseante e senza squame...
(tratto da 'Tutti i racconti (1950-1972), Fredrick Brown, 1992, A. Mondadori
Editore)

 caso).
"massivan"
Allora, è più semplice stabilire che i visitatori
di questo pianeta provengono da un'altra
galassia, più vecchia, tanto più, che la
distanza non influisce nel tempo impiegato
per quel tipo di trasporto spaziale.
Poi, pare che l'evoluzione tecnica di
questo pianeta, per ragioni belliche
o sciagure naturali si sia azzerata più volte,
anche l'archelogia ufficiale evita questo
argomento

 singole
"massivan"
Ci sono i contattisti, il più antico
che conosca fu Cicerone.


che senso ha 'sta domanda?
mica accumulare risorse e' solo prerogativa umana.
Mk

 argomento
Quella ne evita molti....
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)

 mica accumulare risorse e' solo prerogativa umana.
"massivan"
Per esempio, accumulare provviste comuni, per
fronteggiare le carestie, come avveniva in Africa
prima del colonialismo, non centra con il lucro.
E' questo il requisito richiesto per l'evoluzione
verso "il volo stellare", senza questo modo di
agire ci sarą un nuovo "azzeramento tecnologico"
detto anche "fine dell'umanitą".

 detto anche "fine dell'umanità".
Dici?

 Dici?
"massivan"
I contattisti classici, come Eugenio Siracusa
o il salsicciaio di Monte Palomar hanno
sempre divulgato questo messaggio.

 detto anche "fine dell'umanità".
Also sprach massivan.
Mk

"Mk"
oh, massivan, se 10 marchi tengono 100 femmine come parco scopata, lo
chiameresti lucro? anche se gliene basta una a testa?
stando a quanto dici, direi di si.
"massivan"
Naaaa, il lucro sarebbe il "noleggio"
di 9 femmine su 10 oppure di tutte.

 sempre divulgato questo messaggio.
Ah beh.
Se lo dicono loro.
P.s.
Siragusa non Siracusa.

 qui sulla Terra ci si stia arrivando nel secolo entrante)
ovvero ? la paura di un contagio memico ?


ovvero ? la paura di un contagio memico ?
Una volta che tutto quanto e' integrato in una rete, ed interagisce con le
coscienze, sono possibili vari esiti sgradevoli - partendo dalla capacita'
di "riprogrammare" le coscienze singole e a gruppi. Di li', arrivare a uno
scenario stagnante tipo 1984 puo' essere fin troppo facile.


 scenario stagnante tipo 1984 puo' essere fin troppo facile.
vero , ma IMO dovresti controllare appieno l' evoluzione memica ,
storicamente
le società stagnanti dopo un pò crollano su se stesse.
Certo se hai un controllo completo allora si , ti cambi il nome in THX 1138
e vivi felice nel tuo stagno.


certo livello
Gia'. Dopo aver reso inabitabile e indesiderabile il sistema dove vai
a installarti, in orbita intorno ad una nana a lunghissima vita e con
riserve di energia sufficienti per aspettare il Big Crunch :-)
(Per maggior sicurezza si sterilizza l'area a colpi di supernovae: e'
il caso degli abitanti di Groombridge 1618 in 'Calculating God' di R.
J. Sawyer).


 il caso degli abitanti di Groombridge 1618 in 'Calculating God' di R.
devo leggerlo , ma sfrutterò il mio nuovissimo e fichissimo CyBook
per scaricare il pdf appena ho tempo


per scaricare il pdf appena ho tempo
Come funziona? E' un po' che sto pensando a un e-book. Sono indeciso fra
il CyBook e l'iLiad - spero sempre che uno dei due tiri fuori un SDK :-)


 il CyBook e l'iLiad - spero sempre che uno dei due tiri fuori un SDK :-)
per leggere solo consiglio CyBook , non fosse che per maneggevolezza e il
prezzo ( 280 euri Vs 599 euri )
1)per la lettura ha una mano necessita di pollice opponibile in numero
minimo di uno per cui lo sconsiglio a
certi frequentatori del NG


 DrMorbius
a senza acca 'gnurant...
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 a senza acca 'gnurant...
ma dai ! e io che pensavo davvero ci volesse un H lě
grazie ora che lo sň , mi sento felice



vabbe' ciao.
Mk

 a senza acca 'gnurant...
"a" va con le virgolette, altrimenti il discorso può non essere compreso. E, 
poi, ci vuole almeno una virgola dopo "acca", altrimenti c'è una continuità 
ambigua e comprensibile nella frase, tipo: "una a senza acca ignorante". 
Insomma, chi è ad essere ignorante? La "acca", la "a", il destinatario della 
risposta?...
'gnurant!
