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Titolo: servocomando digitale o normale?

ciao a tutti
sto scegliendo un servo per lo sterzo del savage21 appena arrivato
dato che i leveraggi realizzano un rapporto abbastanza sfavorevole sono
orientato su servi che abbiano molta coppia, piuttosto che velocità
i candidati al momento sono i seguenti:
servo                          coppia          velocità
KO Propo 2144        13 kg/cm      0,13 s/60°    digitale
Airtronics 94358Z      14 kg/cm      0,10 s/60°   normale
tutti i dati sono per 6V, dato che utilizzerò un pacco da 5 celle
l'Air ha dati migliori, in teoria ha un vantaggio in 'potenza' di oltre il
30%, mentre il KO è digitale.
Sono partito dalla considerazione che di un servo quello che conta sia la
capacità di mantenere una certa posizione... dando per scontato che abbia
coppia sufficiente a raggiungerla
Partendo da detta considerazione il digitale potrebbe essere in netto
vantaggio, perchè non appena la squadretta viene sollecitata dalle forze in
gioco il servo risponde subito, già dopo un paio di gradi, con tutta la
coppia che può sviluppare, mentre lo standard, dopo un paio di gradi, si sta
opponendo alla sollecitazione con meno della metà della sua coppia massima.
Domanda: il mio ragionamento è giusto? (per cui meglio prendere il KO),
qualcuno ha teorie/esperienze diverse?
il prezzo è analogo
a proposito, considerando 5 celle al NiMh da 1000 mAh, quante ore pensate
possa durare una carica? qualcuno ha esperienza?
ciao a tutti
Mik

 A occhio un'ora buona , forse di piu , i digitali bevono parecchio.
un'ora mi sembra pochino, una volta giravo tutto il giorno con delle 500
mAh, adesso mi aspetto che il sistema comsumi di più, ma non pensavo così
tanto, se durassero solo un'ora sarebbe un dramma, non si potrebbe
praticamente girare in tranquillità senza il battery fail safe, a meno di
non prevedere un cambio batterie al massimo ogni 4 serbatoi
ciao
Mik

 Airtronics 94358Z      14 kg/cm      0,10 s/60°   normale
ma che radio hai?
ingo

 ingo
una futaba 3VC, si può scegliere se trasmettere in PPM o PCM
è importante? :)
ciao
Mik

 ha scritto nel messaggio
news:b070ur$29m$1...@news.unina.it...

certo, se la tua radio ha una risoluzione non ottima (ppm vecchio stampo
e ricevente da 4 soldi) un buon servo analogico la copre e va benissimo,
se invece usi il pcm 1024 o anche 512 il digitale forse riesce a tenre
meglio la posizione, ma siccome molto dipende dagli ingranaggi io
sceglierei quello di fattura migliore...magari ingranaggi in metallo.
quei servo non li conosco....
a me sta storia del digitale non mi ha mai convinto (secondo me su una
macchinetta sono inutili, lo sterzo ha troppi snodi che si prestano al
gioco e un digi terrà piu fermo tutto ma di un 1%, soprattutto se
consideriamo che il salvaservo se è a molla necessariamente crea un
gioco enorme quando è sotto sforzo, cosa sottovalutata dai piu..a mano
sembra duro ma agli impulsi dati dalle buche ecc...riprendi la tua
macchina mentre corre in rettilineo sullo sconnesso e guardala al
rallentatore....lo vedi subito se il salvaservo fa il suo dovere e
quando nel fare il suo dovere crea un gioco) ma dovrei provarli per
bene.
ingo

gioco e un digi terrą piu fermo tutto ma di un 1%, soprattutto se
Il servo digitale si utilizza per la sua potenza e velocita' di
risposta, la precisione superiore ai servi normali di solito e' un
fattore secondario.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere, Please remove NO-SPAM to answer

 fattore secondario.
bè, il ragazzo qui ci porta una scelta tra un analogico che è più
potente e veloce del digitale.
che faccio gli dico di comprare quello da 13Kg e 0.13 dicendogli che è
piu potente di uno da 14kg 0.10?
A parità di kg e velocità so che il digitale ha in piu solo la
precisione, e il fatto che ha una risposta istantanea al tentativo di
essere spostato, mentre l'analogico avendo un potenziometro ha una
piccola zona di risposta lineare o logaritmica (insomma è una funzione
continua invece il digitale ha una discontinuità passa da 0 al mx
istantaneamente il che lo rende +preciso) prima di opporsi con la
massima resistenza. se la radio ha una risoluzione maggiore o uguale a
quella zona è inutile prendere il digi dico bene? (sempre a parità di
potenza si intende).
ingo

 potenza si intende).
ipotizzando un range della squadretta del servo di un centinaio di gradi di
rotazione, anche una semplice radio PCM 512, la dividerebbe in settori di
circa 0,2 gradi (100/512)
per cui anche una radio che non sia il massimo ha comunque una risoluzione
infinitamente maggiore della 'zona di scostamento sotto sforzo' di entrambi
i servi (2-3 gradi per il digi, 10-15 gradi per il norm... stavo per usare
l'abbreviazione di analogico, ma veniva poco carino, soprattutto per il
servo ;o)
tornando al tuo discorso, è proprio quello il dubbio, in un eventuale
'curvone in appoggio', con una spinta laterale che si traduca, ad esempio,
in una coppia torcente che agisca sul servo di 5kg/cm, il servo digitale si
scosterà dalla posizione ideale di un paio di gradi al massimo, lo standard,
ipotizzando una risposta lineare, ruotera invece di almeno 5 gradi prima di
riuscire a contrastare la spinta. se raddoppiamo il carico, il digitale
rimarrà a 2 gradi, il normale passerà a 10 gradi di 'errore'
se la risposta dell'analogico fosse logaritmica anzichè lineare il problema
si presenterebbe in maniera avvertibile solo in presenza di coppie
confrontabili con quella massima sviluppabile, il che non è affatto male,
sia perchè non si dovrebbe, a mio avviso, impiegare un servo che lavori
troppo spesso sollecitato al massimo, meglio sceglierne uno più potente, sia
perchè in questo modo si ottiene una sorta di 'salvaservo', in pratica il
servo cede progressivamente quando si avvicina al suo limite.
per il salvaservo fisico, invece, al momento ho montato un tamiya hi torque,
gioco praticamente inesistente e 'soglia d'intervento' simile al limite del
futaba 9450 attualmente installato (ho finito stanotte il trapianto, va già
meglio, anche se non siamo ancora a punto, il 9450 è troppo 'sulla velocità'
che sulla coppia. sono comunque in attesa del "Kimbrough gas truck servo
saver" che dovrebbe essere il top, tanto è vero che ne è consigliato
l'utilizzo solo con servo con ingranaggi metallici, quelli in nylon si
romperebbero prima dell'intervento del servo. (consigli su eventuali altri
salvaservo?)
entrambi i servo proposti sono con ingranaggi in metallo col finale su
doppio cuscinetto
la radio è una Futaba 3VC, PCM 1024 ed è il top della futaba a stick, ma
anche la 3PK ha migliorie sulla trasmissione FM mentre il PCM dovrebbe
essere rimasto invariato (lo so che il PCM funziona anche lui 'attraverso'
l'FM, ma non chiedetemi perchè hanno 'velocizzato' l'FM ma non il PCM
grazie comunque per l'interessamento
in effetti sono abbastanza convinto che entrambi i servo proposti vadano
benone, però non mi capita spesso di spendere oltre 100 euro per un
servocomando per cui volevo farlo con la massima cognizione di causa
possibile
ciao
Mik
ps: scusate il messaggio kilometrico

potenza si intende).
Qui non ti seguo, i digitali sono perfettamente identici ai servi
normali (potenziometro compreso), la sola differenza consiste nel
sistema di pilotaggio del motore che e' di tipo PWM ad alta frequenza,
e' questo pilotaggio che permette di avere un servo piu' reattivo e
potente. La precisione invece e' data sia dal tipo di elettronica che
legge il potenziometro che dalla qualita' dello stesso, anche qui i
digitali sono avvantaggiati dato che sono dotati di un'elettronica
piu' sofisticata..
Se poi facciamo il confronto sotto sforzo qui non c'e' proprio
paragone, il digitale e' estremamente piu' reattivo e con una coppia
molto maggiore, cosa che lo rende decisamente superiore ad un servo
analogico anche se la potenza e la velocita' fossero leggermente piu'
basse.


 basse.
scusami ma la coppia max è dichiarata e in questo caso l'analogico ne ha
di piu.
la velocità anche e anche qui l'analogico ne ha di piu.
sulla reattività mi trovi d'accordo ma trovo dipenda anche dalla radio
per motivi ovvi (immagina una radio on off...vedi che avere un digitale
che deve fare due posizioni non serve a molto)
ingo

 l'FM, ma non chiedetemi perchè hanno 'velocizzato' l'FM ma non il PCM
bè vista la radio sicuramente non è l'anello debole della catena,
secondo me restano le giunzioni (devo ancora vedere una macchina senza
giochi tra le varie giunzioni uni balle caxxi vari che ci sono tra servo
e ruote) ma se anche quelle sono perfette forse il digi potrebbe
aiutarti anche se meno potente.... (nb il discorso sulla reattività devi
pensarlo bene, pensa che sugli ely per rallentare la risposta hano
inventato il rotorino che c'è sopra...prima erano troppo reattivi. prima
che qualcuno mi romper l per questa affermazione sull'hiller preciso che
non è quello il solo motivo per cui viene usato)
ingo

che deve fare due posizioni non serve a molto)
Ovviamente la precisione dipende anche dalla radio, io intendevo dire
che a vuoto la precisione tra i 2 tipi di servi e' praticamente
identica.


 identica.
ok tutto chiaro su questo punto
grazie per i chiarimenti
ingo

direi che a questo punto abbiamo tutti (io in particolare, che cercavo
conferma e me l'avete data, grazie) le idee chiare
posto giusto gli ultimi dettagli, per vostra cusiosità (se poi non ve ne
frega niente pazienza ;o)
il discorso dei 10 gradi (dato che a ingo sembrano troppi, ed in verità
anche a me) viene da un articolo tecnico che ho letto che diceva che la
coppia massima un digi la sviluppa max a 3 gradi dalla posizione richiesta,
l'analogico mediamente dopo 15 gradi, non ricordo la fonte purtroppo, dunque
non sono in grado di fare commenti sull'attendibilità (se però l'avessi
letto sulla parete di un gabinetto pubblico non ci avrei dato peso)
se qualcuno sapesse dirci appunto qual'è questo gap, e se sia linears,
logaritmico, esponenziale o con un puffo dentro il servo che lo spinge come
gli pare ci farebbe un favore
il 'mezzo' sul quale intendo montare il servo è un savage21, per ora i
giochi della catena di trasmissione (sembra quasi stia parlando di un motore
4 tempi :o)) ammontano a circa 3 gradi (quattro per la ruota sx),
giustissimo il discorso dei giochi, comunque, che faccio di tutto per
contenere (uniball surdimensionati e di qualità fanno miracoli, così come i
cuscinetti e la qualità generale della trasmissione stessa, al momento sono
invidiosissimo di questo:
http://www.prolineracing.com/proline/parts/6019/6019.html
non vedo l'era che lo facciano anche per il savage
comunque il discorso nel caso di curva in appoggio prescinde dai giochi che
sono già stati recuperati per la forza centrifuga, in generale quando si
parla di servo che cede sotto sforzo, se è sotto sforzo i giochi sono
annullati.
so che per un truck magari parlare di precisione è eccessivo, ma il discorso
che facevo è comunque generale, una volta chiarito il funzionamento lo si
applica nella scelta di tutti i comandi
...
per le sollecitazioni impulsive siamo d'accordo, il problema mi si
presentava però in curva, dove all'aumentare della velocità aumentava il
sottosterzo, caricando l'avantreno il problema non diminuiva, ma soprattutto
passando da leggera accelerazione a leggera decelerazione non aveeva il
classico 'chiudi subito la curva' tipico del trasferimento di carico (su una
macchina un istante prima in sottosterzo).
insomma tutto mi faceva pensare che il servo 'non ce la facesse' a tenere le
ruote e cedesse progressivamente al'aumentare della forza centrifuga
per cui vi ho tirati in questa discussione... : )
ritornando al discorso dei 10 gradi, o comunque del gap, che non si sente a
mano, ci ho provato, ho provato una sorta do dolore fisico nel voler forzare
un servo dalla sua posizione, per cui è stata una prova rapida e non ho
insistito.
devo dire che un minimo di aumento della resistena l'ho percepito
all'aumentare della rotazione, ma è difficile da dire, a mano, anche perchè
all'aumentare della forza sviluppata le dita perdono di
'sensibilità'...almeno le mie.
appena mi trovo comunque compro un dinamometro e lo sfizio me lo faccio
passare, voglio vedere proprio la curva 'coppia-rotazione' che forma ha, una
volta lo facevo con i volanti Force Feedback per PC... quasi quasi la
bilancia digitale della cucina, quella che da 5kg con risoluzione 1g mi
favenire un'idea
trovo il discorso del barone sullo sterzo per gli automodelli correttissimo,
e freno ugualmente corretto, mi fa venire in mente che una volta (avevo
apena preso la mugen super sport, appena campione del mondo, fatevi un pò i
conti su quanti anni sono passati) usavo, e non ero il solo, il servo del
freno senza la molla a fare la progressione, e ricordo chiaramente come,
aumentando la frenata, col sistema già 'a pacco', non si muoveva nulla, ma
il servo cambiava progressivamente rumore e la forza frenante aumentava di
conseguenza. (le ulteriori deformazione elastiche erano ininfluenti, il
servo rimaneva fermo).
In pratica aumentando la frenata non facevo che allontanare la 'posizione
richiesta' del servo da quella attuale, aumentando di conseguenza la coppia
applicata.
Non so dunque di quanto, ma un bel gap c'era (parlo però di servi vecchi ed
economici)
non so se ho detto tutto ma mi pare di aver abbondantemente il limite della
decenza in quanto a lunghezza messaggio, quindi passo e chiudo
ciao
Mik

 gli pare ci farebbe un favore
trovata la fonte
...
Where the normal servo reaches his torque peak after10° to 15° rotation of
the output arm. The digital ones are giving maximum torque already after +/-
3° rotation as claimed
...
da
http://www.twf8.ws/new/tech/servos.html
al paragrafo DIGITAL SERVOS
ciao
Mik

 3° rotation as claimed
ho capito...
me ne fotto! ;-P
tanto di dati tecnici ne è pieno il mondo, a me gli an sono sempre
andati da Dio...su macchine ely aero sommergibili e barche.
i digi avranno anche prestazioni migliori ma non ne sento la mancanza,
insomma sti 10gradi mi sembrano sempre troppi, comunque ci vuole poco a
fare la prova, prendi un an metti un filo sulla squadretta e ci attacchi
una molla che la tenga ferma e vedi muovendo lo stick se la molla
raggiunge subito la pos di massima elongazione o se serve molto stick,
poi lo fai con un digitale e mi dici che cambia, è una prova pratica
fattibile, purchè tieni conto che la mola allungandosi cambia la
posizione, quindi devi segnare dov'è la squadretta alla max elong poi
levare la molla e vedere dove arriva il servo (con lo stick nella stesa
posizione) e misurare i gradi. se i dati sono veritieri il digi si
muoverà di poco mentre l'analogico del triplo o del quintuplo...
se qualcuno di voi con i digitali facesse questa prova e mi dicee il
risultato..io non ne ho e sono molto curioso.
ingo

 ingo
come detto la prova quando trovo il tempo la faccio, ma con la bilancia
digitale, quindi senza i problemi e le incertezze della molla che si allunga
e con una precisione... al grammo
ciao
Mik

 e con una precisione... al grammo
credimi che una molla ti permette la precisione di cui abbiamo bisogno,
anche perchč in trazione la bilancia non funziona e per fare la prova in
compressione la vedo dura...comunque fammi sapere comunque il modo che
ti ho detto mi sembra il piu semplice ma ce ne sono tanti magari con
quelo che hai in casa ne trovi uno migliore...
ingo

benedire...
Il fatto e' che c'e' PWM e PWM, dipende tutto dalla frequenza di
pilotaggio, non ho approfondito molto la questione ma la moda ora e'
andare molto su con la frequenza. Infatti i piu' moderni ed efficienti
circuiti PWM utilizzano frequenze molto elevate e con i nuovi mosfet
spesso ne basta 1 solo rispetto ai 3 mosfet dei vecchi circuiti.


 ingo
appena ho un oò di tempo mi faccio passare lo sfizio di provare, come
analogico con cuscinetto ho solo dei Graupner 5022 (5kg/cm), ma andrà bene
per capire
fortunatamente la radio ha il terzo canale con un pomello a rotazione a
passi modificabili, quindi potrò sapere esattamente la spinta del servo ad
ogni grado di variazione
ciao
Mik

 pilotaggio,
bo, frequenza di pilotaggio..sel a tensione è fissa la frequenza
determina la potenza no? quindi piu alta la freq più potenza dico bene?
è una curiosità..dici che oggi si usano freq alte, ma io ho sempre visto
che sono variabili piu potenza piu frequenza....
comunque io in questa cosa della coppia costante anche a bassi giri non
ci credo,
mi sto seguendo ora applicazioni industruiali elettriche e faremo anche
i motori quando ho finito il corso ti saprò dire se è vera sta cosa
oppure no.
ora mi piacerebbe capire sta storia del PWM.
ingo