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Titolo: "Arroganza dell'Impero"

Il grande filosofo francese Jean Baudrillard riflette su come negli US 
la tragedia dell'11 settembre abbia stabilito un'equivalenza funzionale 
tra compassione e arroganza. In questa analisi si chiarisce, forse in 
modo definitivo, come le motivazioni profonde della "guerra al 
terrorismo" sono inscritte nel cuore e nella cultura del popolo 
statunitense. Gli USA sono ultimativamente soli nella lotta contro il 
male, essendo detto male la proiezione necessaria del loro pensarsi 
portatori del bene.
- ... "Tutto viene dal fatto che l'Altro, come il Male, è 
inimmaginabile. Tutto viene dall'impossibilità di concepire l'Altro - 
amico o nemico - nella sua alterità radicale, nella sua inconciliabile 
estraneità. Rifiuto che affonda le sue radici nell¹identificazione 
totale a se stessi intorno ai valori morali e alla potenza tecnica. 
Abbiamo così l'America che si prende per l'America, e che, in mancanza 
d'alterità, sbircia se stessa nella compassione più folle.".... 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=BAU
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Marco Pix: 
cometoget...@yahoo.co.uk
 
per scrivermi cancellate "zero" 
 
                  --- STOP MAD COWBOY DESEASE! ---

 d'alterità, sbircia se stessa nella compassione più folle."....
RE:Accidenti,un'analisi cosi' generalizzante e semplicistica,al limite del
razzismo(di passaporto),sarebbe inapplicabile a S.Marino:-))Figuriamoci ad
un Paese di quasi 300 milioni di individui di ogni estrazione,religione e
razza:-))
ma e' possibili ragionare sempre e solo per blocchi?I lavoratori,i
padroni,gli americani,i tedeschi,le donne.......a quando la sostituzione del
nome e cognome con il numero di tessera?:-)))
Ciao
Gianni

 Gianni
Non so quanto devo prendere sul serio la tua risposta, data la presenza 
degli emoticon sorridenti, cmq, io provo a rispondere nel merito. 
Brevemente: siamo d'accordo che le generalizzazioni sono da rifiutare, 
ma Baudrillard non generalizza, analizza semiologicamente gli esiti 
culturali prevalenti nella cultura americana, che sono poi quelli, 
aggiungo io, su cui si poggia la possibilita' di fare una propaganda di 
guerra come quella a cui stiamo assistendo in questi giorni. Fai la 
controprova e chiediti se in Italia sarebbe possibile scatenare 
un'offensiva mediatica sulla base di parole d'ordine tipo: noi siamo i 
giusti, noi siamo gli alfieri della democrazia, noi siamo il bene, loro 
sono il male, ecc. senza che ci sia una cultura che e' in grado di 
sostenere e legittimare questa visione del mondo? Se facessimo una cosa 
del genere in Italia, tutti, a parte qualche fondamentalista della Lega 
e di AN, rideremmo e ci volteremmo dall'altra parte. E non e' solo 
l'essere in guerra a creare la febbre delle parole, guarda gli inglesi: 
sono in guerra anche loro, ma la propaganda che fanno cerca comunque di 
fondarsi su dati obbiettivi e di indicare prospettive politiche che 
hanno a che fare con le categorie della razionalita', non della morale.
Ma gli statunitensi sono i primi a confermare di essere cosi' come 
Baudrillard (e non solo lui, per la verita') li descrive. Ti invito a 
considerare, in questa prospettiva, un dibattito che c'e' sui media US 
in questi giorni (New York Times in testa), nel quale dibattito si 
accusa gli europei di non capire l'idealismo della cultura americana e 
di contrastare ingiustamente la loro naturale sete di esportare gli 
ideali della democrazia nel mondo.
A questo proposito, ma un po' OT, mi piace ricordare una cosa che il 
cinico Giuliano Amato ha detto a Condoleeza Rice, cioe' che "non si 
semina la democrazia con i missili" - Amato non ci ha ancora detto quale 
e' stata la risposta della Rice, ma bisognera' che un giorno o l'altro 
ce lo dica, li', infatti, in quella risposta, sta il senso vero 
dell'arroganza dell'impero.


 sostenere e legittimare questa visione del mondo?
Non sarebbe possibile no. Nessun italiano si sente o adorerebbe sentirsi
alfiere della democrazia. Perň non ho ben capito in che misura sarebbe un
bene...

 wrote:

Che il nostro relativismo sia un bene oppure un male e' probabilmente un 
argomento su cui si potrebbe dibattere all'infinito (potremmo aprire una 
discussione ad hoc). Diversamente credo che possiamo tutti concordare su 
un'altro punto e cioe' che nessuna cultura politica puo' considerarsi 
moralmente superiore e arrogarsi, di conseguenza, il diritto di imporre 
con la forza ad altre culture la propria idea di bene.
OT (ma non troppo): secondo te, se non fosse stato per Bush, avremmo 
avuto qualche altro stato che si sarebbe messo in mente di fare la 
guerra a Saddam Hussein? Voglio dire, se Bush si fosse accontentato 
della cacciata dei talebani, sarebbe potuto succedere che qualcun altro, 
chesso', un Blair, un Aznar o un Berlusconi, si alzasse e scuotendo il 
ditino ammonisse "ragazzi, non basta l'Afghanistan, adesso e' necessario 
che andiamo a prendere per il coppino Saddam Hussein, dopo di che tocca 
all'Iran, alla Corea del Nord.... "?
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Marco Pix: 
cometoget...@yahoo.co.uk
 
per scrivermi cancellate "zero" 
 
      - Non si semina la democrazia con i missili (Giuliano Amato) -
 
                                 *


 guerra a Saddam Hussein?
Ancora una volta, in che modo questo sarebbe male? Posto che la guerra non
c'è e che se ci sarà ci sarà con ogni probabilità per decisione dell'ONU, in
che modo sarebbe negativo porre l'attenzione su un paese che secondo l'ONU è
in palese violazione di risoluzioni vecchie persino di 10 anni in tema, fra
l'altro, di terrorismo e diritti civili?

 l'altro, di terrorismo e diritti civili?
Stupore + stupore. Lasciamo perdere la violazione delle risoluzioni, 
quello e' il fumo negli occhi della propaganda di guerra; Israele e' 
andata avanti ad ammazzare povera gente, a produrre terrorismo e a 
destabilizzare l'intero pianeta per decenni, disattendendo almeno 30 
risoluzioni dell'ONU. 
Il punto resta che l'idea di fare il mazzo a Saddam Hussein viene 
esclusivamente dell'amministrazione USA, gli altri stati si devono 
accodare senza discutere. O ci stai, o gli USA ti mettono sulla lista 
nera e prima o poi ti fanno a pezzi. Solo Francia e Germania, che sono 
delle discrete potenze economiche e diplomatiche, possono pensare di 
resistere alle tremende pressioni USA e alla vendetta che seguirebbe il 
loro diniego a "collaborare". Si puo' sperare che la Francia abbia 
l'estremo coraggio di mettere il veto al consiglio di sicurezza, mai lo 
faranno Russia e Cina la cui crescita e' troppo dipendente da organismi 
come il WTO in cui gli USA fanno il bello e il cattivo tempo.
Non so, Mr Tate, se non ci vedi del male in questo modo di concepire la 
politica internazionale, vuol dire che sei un nostalgico del 
colonialismo e dell'impero, nel quale non vedo una grossa ulilita' a 
proseguire la discussione.
ps: hey, non e' che mi stai diventando Mr. Macho Man? :))


 accodare senza discutere.
Ma l'intervento in Iraq, l'attenzione alle problematiche e la *minaccia* di
azioni militari se i leader non ottemperano alle risoluzioni č quindi da
bocciare?

 bocciare?
Deve rimane l'estrema risorsa e cmq essere giustificato dal riscontro, 
evidente a tutti, di una situazione gravissima *in atto* non altrimenti 
risolvibile (tipo Kossovo, tanto per intenderci). 


 risolvibile
Allora ti chiedo: il divieto violato di importare missili di un certo tipo,
il loro occultamento e la loro attuale presenza sul territorio, è una
situazione gravissima e in atto o meno? E se l'Iraq tergiversa come sta
facendo, è "altrimenti risolvibile"?

 nome e cognome con il numero di tessera?:-)))
Dài tempo al tempo, perbacco! Vedrai come ti (ci) sistemeranno tra qualche
tempo, quelli della premiata ditta Echelon & Palladium!

 facendo, è "altrimenti risolvibile"?
ti ho risposto col paragrafo precedente. 


 forza militare.
Non mi sembra che l'embargo abbia impedito all'Iraq di violare una serie
innumerevole di divieti. Missili, motori, materiale chimico (e parliamo di
migliaia di tonnellate) e quant'altro: alla luce di quanto si è ritrovato e
di quanto NON si è ritrovato non credo proprio si possa parlare di embargo
di successo. Sarebbe interessante chiedere a qualche moderato perché l'Iraq
non ha sfruttato i suoi canali alternativi di importazione per far entrare
nel paese medicine e generi di prima necessità al posto delle armi...

 nel paese medicine e generi di prima necessità al posto delle armi...
Questo e' esattamente il punto di vista truffaldino della propaganda 
USA. Poi c'e' il resto del mondo che sa benissimo che l'esercito irakeno 
e' un esercito di straccioni che collassera' istantaneamente appena 
attaccato. 
Ripeto che non c'e' un analista che uno che affermi che l'Irak 
costituisca un pericolo per la regione. Le Nazioni Unite hanno calcolato 
che il disarmo dell'Irak a fine guerra e' stato dell'80 per cento, il 
successivo embargo e la presenza di espettori fino al 1998 (300 
ispezioni solo nel novembre/dicembre di quell'anno, riporta Demian) ha 
praticamente mantenuto la forza irakena su quei livelli minimi. 
Oggi i truffatori della casa bianca, che ci raccontano che l'embargo non 
e' piu' abbastanza, si sono inventati il pericolo del contrabbando di 
armi di distruzione di massa; neanche lo loro faccia tosta puo' arrivare 
al punto da vendere al mondo intero la bufala del pericolo militare 
irakeno.

 nome e cognome con il numero di tessera?:-)))
Gia' fatto, anche se tu non te ne accorgi.
Con il tuo telefonino acceso si puo' tracciare dove sei ad ogni istante.
Con la tessera del supermarket si puo' sapere che cosa compri.
Con la tessera del videonoleggio si puo' sapere che film guardi.
In fondo proprio il tuo nome e cognome sono la cosa meno importante.
Servono solo da identificativo per i dati veramente importanti (quelli
del marketing).
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 irakeno.
Ma ancora, ma hai letto le risoluzioni? Guarda che il contrabbando è
provato, ci sono i missili, ci sono i motori di importazione... Rispondi
gentilmente alla domanda, stai cominciando a suonare come un improbabile
avvocato di regime: posto che quelle armi ci sono e sono state importate
illegalmente (lo dice l'ONU...), perché non sono invece stati importati
medicinali o altro?

 wrote:

plonk


o figlio del plagio massimalista sinistro, dimmi quale supermarket ti
sorveglia, quale videonoleggio ti traccia, quale multinazionale ti spia...
Menti deboli, siete preda facile del comunismo, per voi non c'è scampo.

 Menti deboli, siete preda facile del comunismo, per voi non c'è scampo.
GIANCARLO ZELANTE, in America e' stata messa una legge ("Video privacy
protection act") che proibisce alle societa' di videonoleggio di
diffondere la lista delle cassette noleggiate ad un cliente, dopo che si
tento' di ricattare un giudice della corte suprema per un paio di
cassette un po' spinte che aveva noleggiate. Ma tu sei un ignorante con
il paraocchi, facile preda del berlusconismo che impera sui cervelli
dimezzati e sulle volonta' deboli, e non lo sai. Comunisti anche in
America?


 sorveglia, quale videonoleggio ti traccia, quale multinazionale ti spia...
Un paio di anni fa discutevo su it.diritto.internet di privacy. La gente era
scandalizzata che Amazon tenesse traccia di ciò che si comprava per poi
filtrare le decine di migliaia di prodotti nuovi e proporre solo quelli
potenzialmente interessanti per l'acquirente. Quando poi chiedevo se il loro
libraio di fiducia consigliava loro le nuove uscite mi dicevano di sì e che
era molto bravo... Il problema è che non è ancora chiaro nell'opinione
pubblica che finché un privato, un venditore, tiene traccia delle tue
abitudini (per scopi commerciali, chiaramente) non può che essere un bene:
invece di infilarti nella casella della posta 10 volantini su collant ed
erbe magiche ne infila 10 di cose che ti interessano. Quando invece comincia
a farlo lo stato è un problema grosso. E finora storicamente i massimi
esempi di intrusione dello stato nel privato sono venuti da ambienti
diametralmente opposti a quelli capitalisti...

 cassette un po' spinte che aveva noleggiate.
"In fondo proprio il tuo nome e cognome sono la cosa meno importante.
 Servono solo da identificativo per i dati veramente importanti (quelli del
marketing)."
E mo', chi è l'idiota?
...luca luca, fuochino fuochino, logi logi, fuoco fuoco!!

 ha scritto nel messaggio
news:b3cq0d$quo$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Giusto.
Ma poi quel che ti fa cadere le sfere, è che i comunistoidi lasciano
sottintendere ci sia qualcuno -con gli occhiali scuri il cappello nero e il
bavero del trench rialzato- che controlla quale film hai noleggiato per
arrestarti alla vigilia delle elezioni... :)))))
Ciao
GZ

 ...luca luca, fuochino fuochino, logi logi, fuoco fuoco!!
Se non sei un giudice della corte suprema, ovviamente. Quanto poi a
parlare di idioti, fai attenzione a non incontrare uno specchio :-)


 arrestarti alla vigilia delle elezioni... :)))))
Marònna, curati
Vedi comunisti ovunque.... :-P
Ciao
Stefano

 parlare di idioti, fai attenzione a non incontrare uno specchio :-)
si si, quegli specchi che registrano ogni immagine e ti tracciano in ogni
momento...
ATTENTO, lo specchio ti spia !!!!!!!