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Titolo: Antisemitismo: Commissione UE ancora sotto accusa

 legge nel testo anticipato ieri sul sito di Hàaretz.
Francamente trovo l'accusa ridicola. Non solo Prodi è una garanzia dal punto
di vista diplomatico, ma l'intera comunità europea non si è mai tirata
indietro quando si doveva stigmatizzare fenomeni antisemiti. Evidentemente
il quotidiano in questione sta facendo delle scelte piuttosto discutibili in
materia internazionale...

 indietro quando si doveva stigmatizzare fenomeni antisemiti.
RE:Mmmmmm....la UE e la sinistra hanno da tempo una posizione
filo-palestinese,e questo e' innegabile.Ora,i Palestinesi, e piu' in
generale,i Paesi Arabi,sono anti-semiti nel senso piu' autentico della
parola.Odiano gli ebrei,e non solo quelli israeliani.I palestinesi,nella
ultima guerra,si schierarono con Hitler.Basta leggere un qualsiasi
giornale,introdursi in una qualche scuola islamica,o prendere in mano i
libri di testo(finanziati anche dalla UE) delle scuole palestinesi.
Mi pare che le comunita' ebraiche abbiano esitato fin troppo prima di
applicare la proprieta' transitiva!
Ciao
Giannib

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Proprietà transitiva? Mi sembra un po' troppo semplificativa per i
rapporti idelogici. E' come dire che chi si allea con la Lega condivide in
tutto l'ideologia della Lega e anche le sue forme più estreme. E
pertanto va anche contro lo stato italiano.
Tornando al tuo discorso è innegabile che l'UE abbia assunto un
atteggiamento filo-palestinese. Così come è innegabile che nelle
comunità palestinesi si possa assistere a forme di antisemitismo. E'
questo un'antisemitismo generato come risposta all'odio, all'oppressione
e al malcontento. Riguardo ai riferimenti storici, il fatto che i
palestinesi fossero schierati con Hitler è irrilevante: la maggior
parte del mondo arabo (tra cui la Turchia) erano schierati con i Nazisti.
Ma da questo dire che essere contro la politica di Israele significa
essere antisemiti mi sembra una correlazione un po' troppo azzardata. Io
stesso, per esempio, non condivido la politica di Israele, neanche gli
sviluppi di questi giorni, credevo nella politica pacifista di Rabin e
pertanto non vedo perché mi si debba accusare di antisemitismo.

 essere antisemiti mi sembra una correlazione un po' troppo azzardata.
RE:Mica l'ho detto io!L'hanno detto i capi delle comunita' ebraiche mondiali
che,almeno fino ad oggi,sono stati considerati gli unici ed i piu'
competenti nel poter emettere condanne di antisemitismo.
Comunque il problema e' solo stabilire se i paesi arabi sono antisemiti,nel
senso nazista della parola,o sono solo nemici di Israele.
Se si decide  che lo sono,qualsiasi appoggio,complicita' o simpatia e' fuori
luogo e fortemente condannabile.
Ciao
Giannib

 luogo e fortemente condannabile.
Un governo arabo, affinché possa guadagnarsi la stima e l'appoggio
dell'UE, non può dichararsi antisemita. Esisteranno di sicuro dei
movimenti di antisemitismo (così come esistono i movimenti terroristici e
i fanatismi religiosi). Ma non si può discriminare così uno stato
intero. Rimane infine il problema del giudizio. Questo rimane ad un ente
(una corte) il più imparziale possibile. A mio parere, andando per
esclusione, l'unica valida adesso è proprio l'UE.

 applicare la proprieta' transitiva!
Il fatto che ci sia un appoggio morale o una non condanna fattiva al
terrorismo palestinese ha poco a che vedere con l'antisemitismo. Se un ebreo
mi ruba un milione e io lo odio per questo, non sono antisemita... Il motivo
della "non antipatia" nei confronti dei palestinesi non risiede nel fatto
che attaccano gli ebrei ma nel fatto che reagiscono a delle azioni ebree che
non sono condivise. La posizione nei confronti dei palestinesi non mi piace
per niente, come non mi piace qualsiasi posizione non fermamente critica
verso ogni terrorismo, però non riesco proprio a legare antisemitismo e
politica dei popoli che lottano contro veri o presunti oppressori. Le
proprietà transitive credo sia meglio lasciarle a chi pensa che chi non vota
a sinistra sia un ladro. :O)

 ha scritto nel messaggio
news:btf0kh$ugr$1...@newsreader.mailgate.org...

"Si rimane raggelati dal potere d'intimidazione che esercita l'Islam
integralista su una parte della sinistra e dell'estrema sinistra, al punto
di paralizzarne le convinzioni laiche e antirazziste. Basta vedere come i
mangiapreti d'ieri si siano fatti rispettosi di fronte ai nuovi ayatollah. E
così una parte dell'estrema sinistra ben presto di sinistra non avrà che il
nome". E quanto scrive Jacques Julliard su "le nouvel Observateur",
settimanale di sinistra d'oltralpe, a proposito "dell'incendio antisemita"
che sta infiammando la Francia.
Venerdi, 28 novembre 2003

 la maggior parte del mondo arabo (tra cui la Turchia)
è un ossimoro ..
-- 
ale
http://www.sen.it

 è un ossimoro ..
Certo, sembrerebbe un'affermazione contraddittora :), ma se la valuti
rispetto all'odierna Turchia (che effettivamente c'ha poche cose in comune
con il Medio Oriente). Se la valuti però rispetto alla Turchia di allora,
appena uscente dall'Impero Ottomano, non sembrerebbe più tanto
contraddittoria. Senza contare che la Società delle Nazioni del primo
dopoguerra faceva molte meno distinzioni tra gli stati islamici che non
noi oggi.

 non sono condivise.
RE:Sono d'accordo sul fatto che la posizione palestinese e' motivata,non
giustificata.D'altra parte ho sempre pensato che il razzismo in
generale,almeno negli ultimi 50 anni,e' una parola usata a sproposito,visto
che qualsiasi contrasto tra popoli,la stessa guerra,consistono
nell'osteggiare tutti i membri di una comunita',indipendentemente dalle loro
caratteristiche individuali.
Resta il fatto che i paesi arabi hanno una posizione,nei confronti degli
ebrei,che riveste tutte le caratteristiche del fenomeno chiamato,magari a
torto,universalmente anti-semitismo.Resta altresi' il fatto che,qualora
posizioni simili,sia pur in forma molto attenuata,fossero state ravvisate in
qualche paese in odore di destra,ne sarebbero conseguite sanzioni e
isolamento internazionale.
Va,comunque,distinta la posizione dei Palestinesi,che sentono la presenza di
Israele come un corpo estraneo nel territorio islamico,da quella degli altri
paesi.Siria,Iran,Libia,Yemen,Arabia Saudita sono fieramente ostili non solo
agli israeliani,ma a chiunque abbia un nome del tipo Giosue'
Levi,indipendentemente dal passaporto.Sono paesi che si sentono solidali con
i Palestinesi in base ad un vincolo di razza,e che ,per lo stesso
motivo,sono avversari degli ebrei nei quali individuano eguale unitarieta'
di origine e razza(Lo dicono loro).
Ritorno a dichiararmi d'accordo con te:il contrasto etnico,religioso, e'
motivato,quindi non e' razzismo in senso filosofico(ma nei paesi arabi
circolano abbondanti trattati e libelli sulla presunta malvagita' ed
inferiorita' innata degli ebrei di qualsiasi nazionalita'),ma mi pare che
integri abbondantemente la fattispecie di razzismo,tale come e' descritta
dalla carta dei diritti umani.
D'altra parte ,il perdonare che nei libri di scuola sia scritto che gli
ebrei fanno i dolci impastandoli col sangue dei bambini musulmani,a me
sembra offensivo nei confronti dei palestinesi stessi,considerati ,con
altezzosa bonomia tutta coloniale,alla stregua di selvaggi
irresponsabili.Non dimentichiamo che i Palestinesi,almeno la dirigenza,hanno
un grado di istruzione relativamente elevato,hanno frequentato scuole
occidentali,sanno cos'e' il bene e cos'e' il male.
Ciao
Giannib

 esclusione, l'unica valida adesso è proprio l'UE.
RE:Povera Israele:-)
Ciao
Giannib

 ebrei fanno i dolci impastandoli col sangue dei bambini musulmani
In che senso?

 In che senso?
RE:Premettiamo che,per i paesi musulmani,Israele e gli Israeliani non
esistono.Si tratta solo di ebrei,intesi come religione,ma sprattutto come
razza, che,sostenuti dal giudaismo mondiale,hanno arbitrariamente occupato
un territorio che non e' loro,e si riferiscono a TUTTO il territorio,non a
quelli che noi chiamiamo territori occupati.
Da questa attribuzione a tutti gli ebrei del mondo di quanto succede in
Palestina,discende ovviamente una posizione che possiamo ben definire
anti-semita.Il nemico e' l'Ebreo,non l'Israeliano che non esiste:-(
Affermazioni come quella che gli Ebrei,cui ci si riferisce spesso
chiamandoli figli di cani e fratelli di scimmie,impastano i dolci
tradizionali con il sangue dei bambini palestinesi,circolano tranquillamente
negli ambienti popolari arabi.
Persino in questo NG sono comparsi post che attribuiscono agli
Israeliani,con la complicita' della comunita' ebraica americana,l'attentato
alle Twin Towers:-(
E non vale dire che l'opposizione e' a Sharon:le kefiah,le bandiere
palestinesi,le complicita' europee,i colpevoli silenzi, risalgono a 40 anni
fa,un lasso di tempo in cui in Israele si sono succeduti governi di ogni
colore.
Il negazionismo,poi,che da noi e' addirittura sanzionato,costituisce la base
dell'istruzione impartita nelle scuole islamiche,estremiste e no.
Insomma,il mondo musulmano e' platealmente anti-semita:-(
Ripeto,poi,quanto detto in precedenza.Fino ad oggi le Comunita' Ebraiche
sono state considerate,in fatto di antisemitismo,i massimi esperti.
Le loro segnalazioni,i loro sospetti,quando hanno colpito avversari
politici,sono state prese per oro colato.Ora che alzano il tiro,si scatenano
le polemiche!
Ciao
Giannib

 le polemiche!
Sì, io sarei più per una visione equilibrata della cosa. A volte la comunità
ebraica usa l'antisemitismo come coperta per qualsiasi azione poco
condivisibile. A volte, come in questo caso, solleva questioni scomode. Se
si riuscisse a essere più equilibrati, uscite come quella recente sarebbero
sicuramente più sostenibili di buon grado. IMHO, ovviamente.

 RE:Povera Israele:-)
Lo so. Ma purtroppo bisogna andare per esclusione: il mondo arabo è
contro la politica dello stato d'Israele; le comunità ebraiche non
possono che parteggiare per gli israeliti; gli Stati Uniti... nemmeno a
parlarne; l'ONU è come se non ci fosse. Rimangono gli stati civili
d'Europa e la loro organizzazione interna.

 condivisibile.
REComprendo e condivido le tue perplessita'.La parola "antisemitismo" e'
stata usata,spessissimo,a sproposito,bollando come tali atteggiamenti e
fatti che altro non erano se non manifestazioni di infantile
stupidita'(Tifosi allo stadio,scritte varie ecc.).
Occorre pero' rilevare che a questi giudizi affrettati e superficiali i
nostri media,i nostri politici,le autorita' internazionali hanno dato sempre
il massimo ascolto e la massima considerazione.
Oggi sara',forse,eccessivo accusare la Commissione Europea di
anti-semitismo.Se pero' misuriamo la cosa sulla base dei parametri fino ad
oggi utilizzati,ce n'e' abbastanza per ritenere tale giudizio fondato.
Non serve dire che l'ostilita' e' diretta alla politica di Sharon.Abbiamo
ampia esperienza su come le campagne internazionali orchestrate contro un
qualche governo nazionale,nella coscienza collettiva generano una condanna
di tutto il paese e dei suoi cittadini.Si stigmatizza Bush,ma il popolo odia
gli americani.Lo stesso avviene per Sharon.Siamo noi Italiani i maestri del
distinguo:Italiani brava gente con cattivi governanti!Ma all'estero non ci
crede nessuno:-)Raccontiamo che Andreotti,Berlusconi ecc. sono mafiosi,e poi
restiamo male quando andiamo all'estero e ci chiamano tutti mafiosi:-(
Ciao
Giannib

 restiamo male quando andiamo all'estero e ci chiamano tutti mafiosi:-(
In realtà questa tua osservazione è estremamente giusta. Credo però che
nasca da un profondo senso di disgusto nei confronti della politica, che ha
portato il popolo a prendere le distanze da chi lo governa. Solo oggi, con
il dualismo politico, la gente ritorna vicina a esprimere un giudizio meno
negativo tout court, soprattutto perché si tende a esprimerlo nei confronti
della fazione opposta. Manca in Italia il concetto di responsabilità
nazionale, che esiste invece in molti altri paesi. Se scoppia il caso
Parmalat siamo qui a dire di quale governo era la colpa, quando in realtà il
problema è anzitutto trovare una soluzione e poi fare fronte comune nei
confronti dell'estero. Evidentemente molti non capiscono quello che sostieni
tu (che è opinabile ma che io ritengo sacrosanto) e pensano che "sputtanare"
il governo attuale serva solo a farlo cambiare, quando in realtà si sputtana
l'Italia intera e il governo prossimo (possibilmente quello preferito da chi
"sputtana") avrà semplicemente un compito più difficile...