Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Relativita'

Almeno da un punto di vista teorico, quanti ritengono plausibile che si
possa viaggiare indietro nel tempo, anche solo di pochi secondi o di qualche
ora?
Può sembrare una cosa che con gli UFO non c'entra nulla; in realtà potrebbe
essere un corollario a una tesi sulla possibiltà di eventuali viaggi
astrali.
ATTENZIONE: non è la tesi per la quale alcuni UFO potrebbero essere veicoli
guidati da nostri pronipoti.
-- 
dj Aracno

dj Aracno ha scritto:

Avevo letto un libro di un russo, di cui mannaggia ora non ricordo il
nome, comunque uno che (a suo dire) aveva collaborato con hawking.
Il titolo se non erro e' "il fiume del tempo", e alla fine arriva a
postulare la possibilita', esclusivamente teorica, di tornare indietro
nel tempo, utilizzando due buchi neri collegati tra loro.

dj Aracno ha scritto:

Posso fare una riflessione a proposito.
Se in un punto dello spazio "infinito" e sopratutto nel tempo infinito, 
una qualche razza intelligente inventa la maniera di viaggiare nel tempo 
   a meno di catastrofi che facciano perdere questa conoscenza i nostri 
viaggiatori spaziali dovrebbero essere ovunque ed in ogni momento dello 
spazio tempo dato che prima o poi qualcuno si farà un giro anche di 
fronte a casa tua. Adesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:Gv24h.32954$uv5.2...@twister1.libero.it...

uhm....tu sei troppo intelligente per stare quà......vattene da questo ng 
!!!!!!!.......;o))
-- 
Barbara
---------
Lincols Six Echo:"Cos'è dio?"
McGord:"Hai presente quando desideri qualcosa e preghi con tutte le tue 
forze per averlo? Ecco, dio è quello che ti ignora." 



ci avevo gia pensato ma è una teoria che esiste da sempre
potrebbe anche essere
è molto affascinante e risolverebbe il problema della distanza
quindi nn + alieni ma noi stessi nel futuro
-- 
LA VITA è UN LAMPO
LA FIGA UNO STAMPO

 secondi o di qualche ora?
io penso che i viaggi nel tempo siano possibili, a livello teorico per 
ora si. certamente che una civiltà avanzatissima può aver trovato il 
sistema per incuravare lo spazio tempo in forma circolare e spostarsi 
in ogni punto dello spazio tempo senza limiti


cremino ha scritto:

I viaggi nel tempo hanno un'analogia con il teletrasporto.
Per le nostre attuali conoscenze, per andare da un punto x a un punto y
e' necessario seguire  una linea continua che congiunga i due punti.
Non ci sono "salti". Quando si effettua un "salto" si ha il
teletrasporto.
Allo stesso modo, non e' possibile andare dall'istante t all'istante t1
saltando gli istanti intermedi. Se si effettuano salti, si ha il
viaggio nel tempo.
C'e' pero' una differenza. il tempo e' anche orientato. Mentre nello
spazio riusciamo a muoverci  in ogni direzione (possiamo andare sia da
x a y che da y a x), nel caso del tempo possiamo solo andare in avanti.
No, non sono un nuovo Arbel,. e' solo geometria spicciola.

Il Bragozzi ha scritto:

Che cos'e' pero' veramente il viaggio nel tempo?
Mi spiego con un esempio. Sulla mia scrivania c'e' una macchina del
tempo. Premo un tasto, faccio il mio salto e mi ritrovo nel 1850.
Perche' la mia presenza nel 1850 sarebbe <consecutiva> a quella del
2006? Secondo che parametri?
Se osserviamo la successione degli eventi, sarei comparso dal nulla nel
1850, avrei fatto una certa fine (ritornato nel futouro, morto nel
passato, non ha importanza), nel 1960 sarei nato e nel 2006 scomparso
nel nulla.
Che cosa lega il momento della scomparsa nel 2006 alla comparsa nel
1850? I miei ricordi? Il tempo e' dunque soggettivo?
Voglio dire, come si puo' definire che prima ero nel 2006 e dopo nel
1850? Prima e dopo rispetto a cosa? C'e' un supertempo in cui scorre il
tempo?
Se invece il tempo e' soggettivo, se io per qualche ragione avessi i
ricordi del futuro, sarei un viaggiatore nell tempo?

 
Questo però dipende da come vediamo noi lo spazio.
Se per esempio, questo fosse deformabile, vedi per esempio una protesi
di silicone, tu potresti spostarti da un punto A ad un punto B facendo
molta meno strada.  Aprendo un varco in prossimità dei due punti.
Se per esempio prendi la protesi tra pollice e indice e comprimi fino a
lasciare pochissimo spazio fra le due dita.
Poi quando la rilasci, tutto torna come prima.
Gli oggetti all'interno dell'universo-protesi, non dovrebbero accorgersi
minimamente della deformazione, in quanto tutto dovrebbe essere relativo.
...Forse qualcuno sta comprimendo tra pollice e indice il mio cervello.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

questo non lo conoscevo!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/John_Titor


J-J® ha scritto:

Arbel, se sei un burlone (come io ritengo), niente ad dire, ma se sei
un cialtrone (come sostengono altri) in cerca di polli, sei un
dilettante.

 ha scritto nel messaggio 
news:1162982410.0...@f16g2000cwb.googlegroups.com...
J-J® ha scritto:


e che lo dici a me??....che ho fatto? 

 quindi nn + alieni ma noi stessi nel futuro
Non è nuova come tesi, ma non è quello che avevo in mente.
Io avevo in mente "viaggiare nello spazio senza navi generazionali" e il
viaggio temporale è uno degli elementi che servirebbero per renderlo
possibile.
Se infatti noti, io parlo anche di "pochi secondi o qualche ora" circa la
possibilità di andare indietro nel tempo.
Per quello che ho in mente basterebbe anche "si, ma solo di 3 secondi"...
-- 
dj Aracno

 qualcuno si farà un giro anche di fronte a casa tua. Adesso.
Questo potrebbe essere, ma non necessariamente è palese che me ne
accorgerei:
Ammesso che il viaggio temporale sia possibile io non darei per scontato che
una cosa che ha certa "fisicità" in un determinato tempo abbia la stessa
"fisicità" anche in tempi diversi.
Cerco di spiegarmi, anche se la vedo complessa:
sappiamo che, quando si parla di velocità relativistiche, sono previsti due
sistemi di riferimento: quello dell'osservatore e quello del "viaggiatore"
(vedi paradosso dei gemelli)
In pratica, se un ipotetico viaggiatore (A) fosse su un ipotetico veicolo
che viaggia a una velocità prossima a quella della luce vivrebbe in una
sorta di tempo dilatato rispetto a B che invece non sta viaggiando: se per B
trascorrono 20 anni, per A è trascorso solo un mese.
Se, ipoteticamente, confrontiamo le due "osservazioni", A si muoveva al
rallentatore rispetto a B: se A diceva "ciao" e nel suo sistema di
riferimento trascorreva un secondo, nel sistema di riferimento di B quel
"ciao" sarebbe durato dei giorni, come se avesse detto
"CCCCCCIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOOOO", mi spiego?
Spero di si e proseguo.
Così come ci può essere un dilatamento in un verso, ci potrebbe essere una
compressione nel verso opposto.
Se i temponauti vivessero il viaggio in un tempo compresso, il paesaggio che
vedrebbero sarebbe immobile (o quasi): un giorno nel loro sistema di
riferimento potrebbe corrispondere a una frazione di secondo e quindi
risulterebbero impossibili da rilevare.
Temo di non essere stato chiaro, ma al momento non mi viene meglio di così.
Per cui non mi sento di escludere che sia possibile solo perchè non vedo dei
temponauti.
E, sempre per questo, chiedevo se esistevano dei limiti teorici alla
fattibilità della cosa, dato che mi serve per concludere quanto iniziato,
ovvero formulare un corollario per una ipotesi di "viaggi nello spazio senza
nave generazionale".
-- 
dj Aracno

 e che lo dici a me??....che ho fatto?
No, non ce l'ho con te.
E' che quello che dicevo traeva spunto da quello che avevi messo tu.
Arbel e' un dilettante, quel tipo del link e' un professionista.
Sempre che Arbel non sia solo un burlone, nel qual caso ha tutto il mio
rispetto.
A parte il fatto che, in generale, il mio rispetto ce l'ha comunque.
Non abbiamo mai litigato,  non ho ricevuto insulti da lui, non mi ha
fatto niente. Non vedo perche' dovrei offenderlo.

dj Aracno ha scritto:

Se ho ben capito, sostieni che se il viaggiatore si pone in un sistema
di riferimento a tempo rallentato, e' come se viaggiasse nel tempo.
Secondo me e' corretto, e non mi risulta che la fisica relativistica
ponga vincoli teorici a cio' (comunque non sono Einstein).
Unica cosa, entrambi i sistemi avanzerebbero nel tempo. E' quindi un
modo per viaggiare nel tempo, ma solo in avanti.
Non credo ci sia modo, per questa via, di invertire il flusso.
Per fare un paragone: il calore e' il movimento browniano delle
molecole.
Lo zero assoluto e' la temperatura alla quale le molecole sono ferme.
Non si puo' scendere al di sotto dello zero assoluto perche'
implicherebbe un movimento delle molecole con velocita' negativa.
Analogamente, puoi rallentare il tempo di un sistema rispetto
all'altro, arrivando (asintoticamente) a fermarlo, ma non invertirlo.

 di qualche ora?
Ho letto le risposte. Temo di non aver chiarito quale fosse il mio punto di
arrivo.
Come dicevo nel post originale, la mia dissertazione NON riguardava la
possibilità di eventuali visitatori dal futuro ma una possibile applicazione
del viaggio temporale inteso come "escamotage" in un viaggio spaziale senza
richiedere l'uso di una nave generazionale.
Cerco di fare un esempio per vedere se la cosa diventa più chiara:
Immaginiamo che si scopra un dispositivo che permetta a un veicolo di andare
indietro nel tempo di 3 secondi e che necessiti di 3 secondi per essere
2ricaricato".
Se A è l'osservatore e B il viaggiatore e B viaggiasse dal punto X al punto
Y e ogni 3 secondi tornasse indietro nel tempo di 3 secondi (nel tempo ma
non nello spazio), ecco che per A la distanza tra X e Y sarebbe stata
percorsa in 3 secondi, qualunque sia questa distanza e qualunque sia la
velocità con la quale B ha affrontato il viaggio.
Più chiaro ora?
-- 
dj Aracno

 di riferimento a tempo rallentato, e' come se viaggiasse nel tempo.
Non proprio: sostengo che se un temponauta arriva in un punto del passato e
il suo tempo è compresso si troverebbe in un ambiente dove tutto è immobile
e la sua permanenza di giorni o mesi in quel tempo compresso potrebbe
corrispondere a poche frazioni di secondo, per cui nessuno di quel tempo lo
noterebbe, ne lui potrebbe interferire con gli eventi più di tanto.
Praticamente sarebbe come se si fosse muovesse in una foto in 3d di
quell'epoca!
Ma non era questo il mio punto di arrivo, bensi un'applicazione del viaggio
temporale DURANTE un viaggio spaziale.
Ho postato l'esempio in risposta al post capo-tread, più giu (o su, secondo
"il sistema di riferimento ;-) )
-- 
dj Aracno

 e che lo dici a me??....che ho fatto?
No, non ce l'ho con te.
E' che quello che dicevo traeva spunto da quello che avevi messo tu.
Arbel e' un dilettante, quel tipo del link e' un professionista.
aaa ok ;o)))......si il tipo ha fatto scuola....male ma l'ha fatta ;o) 

guidati da nostri pronipoti.
se tu "viaggiassi" verso il passato o in un sol botto verso il futuro,
andresti a fare a cazzotti come minimo con quella cosa chiamata
"Entropia"
Ciao, Goff (e 
http://www.na.infn.it/Theor/gruppoIV/giespo/jan03.pdf
)
-- 
"ehehe
truman"  =>> 
http://snipurl.com/wroz
"ahahahah
truman" e "ahahahahah" di varia lunghezza =>> 
http://snipurl.com/wwc5

 temponauti.
Tutto chiarissimo e giustissimo. Io però non intendevo "passati di qui, 
adesso" intendevo il fatto che prima o poi, in un tempo infinito, 
eventuali viaggiatori dell spazio tempo avrebbero scelto (per caso, per 
motivi validi o per sbaglio) camera tua in questo istante. E' 
innegabile. Quindi, dato che non vedo intorno a me migliaia di 
viaggiatori dello spazio-tempo ne deduco che questa possibilità rimarrà 
impossibile nei secoli dei secoli (la discriminante, unica, è che pure 
lo spazio sia infinito e quindi, in un sistema di coordinate casuali, è 
impossibile ammettere una ripetizione che non abbia un senso preciso, 
come una data importante, per questo motivo sarebbe concepibile il fatto 
che possibili viaggiatori spaziali non siano passati di qui).
Mi piacerebbe sapere che ne pensa il Serni.

 Mi piacerebbe sapere che ne pensa il Serni.
Il tread è qui e quindi nulla gli vieta di intervenire, se gli va di farlo.
Non penso ci sia bisogno dell'invito.
-- 
dj Aracno

 Era questo che intendevo con "anche se non li vedo".
Mi hai di nuovo frainteso. Con il "se esistono devono essere passati per 
ovunque" non intendo il fatto che nel "tempo compresso" ora stiano 
viaggiando intorno a te ma bensì parlo del fatto che avrebbero scelto la 
stanza in cui ti trovi adesso come DESTINAZIONE per manifestarsi, non 
come luogo/momento di transito.

 non come luogo/momento di transito.
Penso che continuiamo a non capirci.
Quello che dico io è che, se quella del tempo dilatato è una legge alla
quale non è possibile sfuggire quando si viaggia a velocità quasi-luce, non
vedo perchè non potrebbe esserlo anche la compressione del tempo e quindi i
viaggi nel passato possano essere possibili solo arrivando in determinati
momenti "a tempo fermo". E, se è vero che la natura fa in modo da proteggere
se stessa, questo sarebbe anche un comodo "escamotage" per evitare i
paradossi temporali.
Spiego il mio pensiero: il cronoviaggiatore arriva nel passato e si trova in
un'universo immobile. Che stia li un giorno, un mese o quindicimila anni,
tutto è e resta sempre immobile, per lui. Capisci cosa intendo?
-- 
dj Aracno

dj Aracno ha scritto:

Chiaro.
Affascinante ipotesi che spiegherebbe tante cose.
Possiamo essre circondati da migliaia di cronoviaggiatori arrivati qui
dalle piu' disparate epoche, ma non siamo in grado di notarli.
In effetti un minimo d'interazione puo' esserci, e questo spiegherebbe
i fantasmi e altri fenomeni paranormali.
Il viaggiatore come percepirebbe la solidita' del passato?
Terribilmente spesso (troppe patate :-) )? Ogni molecola sarebbe un
ostacolo inamovibile, al punto di essere stritolati dall'aria?
O, al contrario, assolutamente fluido e impalpabile?
Tempo fa lessi un romanzo di fantascienza su una situazione del genere:
i viaggiatori si spostavano liberamente ed erano puri osservatori. Non
venivano fornite spiegazioni sul perche' cio' avvenisse.
Rilancio un'altra ipotesi: la dilatazione potrebbe essere spaziale.
Se vai indietro di un secondo, diventi immensamente piccolo o
immensamente grande, e per questo nessuno ti vede.

 immensamente grande, e per questo nessuno ti vede.
Anche!
La mia ipotesi però spiegherebbe più "fenomeni misteriosi" della tua :-)
-- 
dj Aracno

 i fantasmi :-)
Veramente ci avevo pensato. :-)
Era nel post a cui stavi rispondendo. :-P
Non sarai mica il mio capo, per caso?

 Non sarai mica il mio capo, per caso?
Mysero mysteryoso, non credi.....! :-)
-- 
dj Aracno

tutto è e resta sempre immobile, per lui. Capisci cosa intendo?
e poi, quando "cronoviaggi" da t2->t1 (con t2>t1, quindi dal
futuro/presente al passato) come giustifichi
- per l'universo al tempo "t1": l'eccesso (improvviso o meno) di
materia/energia (che ti porti dietro dall'universo al tempo t2)
rispetto alla quantita' di materia/energia che gia' c'e' al tempo t1?
- per l'universo al tempo "t2" : il difetto di materia/energia
(materia/energia che poi sposti dal tempo "t2" al tempo precedente
"t1") rispetto a quanta gia' c'e' al tempo t2?
Ciao, Goffredom(che aspetta una risposta)


 Ciao, Goffredom(che aspetta una risposta)
Se non erro, un certo Paul Daves (uno del MIT, che ne capisce senz'altro piů
di me) lo riteneva possibile e addirittura sosteneva che l'attuale
tecnologia non sarebbe neppure tanto lontana dal rendere possibile la
costruzione di una macchina del tempo.
Lessi l'articolo qualche anno fa su una rivista tipo Focus (o simile) e
diceva che sull'argomento aveva anche scritto un libro.
Il mio inglese fa acqua: magari le tue domande potrebbero essere girate a
lui da qualcuno in grado di capire e valutare anche le eventuali risposte.
-- 
dj Aracno

Se non erro, un certo Paul Daves 
Davies. La macchina del tempo per andare nel passato esiste e la sto
sperimentando proprio ora: ho la netta sensazione di essere alle ore
18.50 del 18/01/06. Ciao

 18.50 del 18/01/06. Ciao
Davies, giusto. Nell'articolo che ho letto però non ne parlava in modo
empirico ma tirava in ballo delle tecnologie, alcune delle quali esistenti o
in via di sperimentazione.
-- 
dj Aracno


Semplice: Mika-hel e Arbel ci credono, o fanno finta di crederci, o
volgiono che gli altri ci credano.
Noi stamo tranquillamente chiacchierando (e fantasticando un po') su un
argomento interessante senza la pretesa che cio' che affermiamo sia la
verita' assoluta.
E' lo stesso spirito con cui si legge un romanzo.

 detto "io so" o "dovete sapere che"...
Lascia perdere,
non coglie certe sottigliezze... 

lui da qualcuno in grado di capire e valutare anche le eventuali risposte.
io una "risposta" l'ho data, vedi ora un po' tu...
Ciao, Goffredo


 Ciao, Goffredo
Ciao
-- 
dj Aracno

 prototipo in mano!
Forse ti converrebbe sfruttarlo per tuoi fini, senza diffonderne
l'esistenza,
Troppa gente si e' fatta fregare il brevetto in questo modo.
Una causa da parte di qualche grossa compagnia, che riesce a dimostrare
che il tuo macchinario e' praticamente identico al rubinetto per
irrigazione da loro sviluppato sei anni prima, e hai chiuso.
Leggenda urbana? Per me no: conosco personalmente un paio di casi
simili (e questa e' una tipica argomentazione da leggenda urbana).
Ti suggerico un'applicazione: invisibilita'.
Se, andando indietro, nessuno ti puo' vedere, e vai indietro di un
secondo, puoi spiare chiunque con appena un secondo di ritardo, che,
per i tempi umani, e' irrilevante.

 per i tempi umani, e' irrilevante.
L'idea non è nuova: se non mi sbaglio era la trama di un racconto breve di
fatascienza: "cronoscopio" (non ricordo l'autore). Credo di averlo letto su
un "Urania", diversi anni fa...
Si, ma (se avessi ragione sul tempo compresso) cosa spierei? In un mondo
immobile non è che di informazioni ne puoi cavare chissà quante. Al limite
puoi sapere chi era dove, ma niente di più...
No, credo che l'applicazione più interessante potrebbe essere quella di
sfruttare la possibilità di spostarsi nello spazio in tempo compresso,
ovvero (rispetto al tempo normale) sparire da un posto e riapparire in
un'altro istantaneamente: ecco, su quella ci farei anche più di un
pensierino...
-- 
dj Aracno

 pensierino...
Ottimo per un killer a pagamento: vai a trovare Napolitano, chiedi di
andare un momento in bagno, balzi nel tempo e vai a New York, ammazzi
il tipo, torni indietro e dopo un minuto sei di nuovo da Napolitano.
"Io? Ma se alla stessa ora ero con il Presidente della Repubblica a
seimila chilometri di distanza"

 seimila chilometri di distanza"
Una possibile applicazione, certo. Che però sarebbe OT su IDU :-)
-- 
dj Aracno


Se riesci a realizzarla, fai tanti di quei soldi che IDU te lo compri,
dopodiche' non sei piu' OT perche' sei in casa tua e comandi tu.

 dopodiche' non sei piu' OT perche' sei in casa tua e comandi tu.
Seguro!
Ma in principio tutta la dissertazione verteva sul fatto di coprire distanze
iperluminari in tempi "umani".
Quella della possibilità di viaggiare nello spazio partendo da un certo
punto del tempo permetterebbe di percorrere N anni luce in 0 secondi SENZA
superare la velocità C: basterebbe andate a T-N anni e partire da li a
velocità C: arriveresti a N anni luce nel tempo T, ovvero nello stesso
istante in cui sei partito.
"Se se potesse da fa'..." (cit)
-- 
dj Aracno

"Se se potesse da fa'..." (cit)
"The Depths of Time" di Roger McBride Allen ;-)
Leonardo
-- 
Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?

 "The Depths of Time" di Roger McBride Allen ;-)
Esiste in italiano?
-- 
dj Aracno

Esiste in italiano?
Uhm. Non lo so, mi sa di no... e' un po' che non passo dal mio spacciatore
di carta.


dj Aracno ha scritto:

Immagino pero' che a questo punto l'equipaggio debba esser ibernato,
oopre che si faccia afifdamento sulla dilatazione temporale. Se per chi
e' a bordo il viaggio dura secoli, non e' molto pratico.

 [...] Tu fino ad ora hai scelto di agire in base a delle illusioni,
 Michele (quello del "teatrino") a Feyinman
 MSG-ID: 455cf30d$0$7635$
4faf...@reader1.news.tin.it

dj Aracno ha scritto:

La dilatazione temporale mi starebbe anche bene.
Quello che mi preoccupa e' la dilatazione fisica (c'e' anche quella).
Sai com'e', supero il quintale.

 Esiste in italiano?
A quest'ora l'avrai gia' trovato; ad ogni modo e' stato
pubblicato da Urania:
http://www.mondourania.com/urania/u1401-1420/urania1417.htm
C'e' stato pure un seguito:
http://www.mondourania.com/speciali/uspeciali1-22/speciali22.htm
UV