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Titolo: Coerenza del Forum (era: Il paragnosta)

 emarginati, il liberismo sfrenato...
Non c'è alcuna fuga. Il problema è che oggi chi manifesta contro un certo
tipo di guerra e contro un certo tipo di economia lo fa sventolando bandiere
rosse (e non servopno le foto su Repubblica per rendersene conto). Ora, se
vai dicendo che bisogna cambiare il mondo sventolando una bandiera
comunista, di lotta al capitalismo o di lotta proletaria, francamente puoi
anche andarci da solo. Se la lotta fosse contro tutte le guerre, tutte le
violenze e tutte le dittature potrei anche essere interessato. Essendo una
protesta selettiva la trovo sterile. Sul lungo periodo, essendo una protesta
animata da ideali che la storia ha già bocciato, la trovo negativa.

 rosse (e non servopno le foto su Repubblica per rendersene conto).
<...>
Dovresti cercare di metterti d'accordo con te stesso. Il Social Forum e' 
un movimento plurale oppure e' il movimento delle bandiere rosse?

 un movimento plurale oppure e' il movimento delle bandiere rosse?
Non vedo perché le due cose dovrebbe contraddirsi. Il Social Forum è un
movimento plurale che raccoglie anime opposte, che non capisco come possano
coesistere (se io volessi un mondo più attento ai problemi degli
omosessuali, per esempio, non manifesterei a fianco di chi gli omosessuali
li vuole discriminare...). Poi c'è la ulteriore contraddizione della
protesta contro una certa economia e una certa guerra fatta su principi già
bocciati.

 animata da ideali che la storia ha già bocciato, la trovo negativa.
Telegraficamente, poichè - come ho scritto - sono stanco di ripetere...
1. Firenze non è stata una "protesta". Chi banalizza le giornate del Social
Forum come "protesta" o non ha capito un c..o o è in malafede.
2. La storia non ha *mai* bocciato ideali
3. La storia analizza cause, motivazioni e accadimenti.
4. Forse volevi dire che la storia ha condannato i governi dei paesi a
socialismo realizzato.
5. Non vedo cosa c'entri il punto 4. con i 30.000 delegati del Social Forum
e le  400 associazioni - dalle cattoliche alle comuniste - in rappresentanza
di 30 paesi del mondo.
Ah! E vero ho dimenticato: il PCI, i cosacchi a S. Pietro, i "gulag",
Bertinotti il novello Lenin, i no-global vogliono il "komunismo"....
brif

 bocciati.
Sei impagabile, Tate! :-)
Non conosci i temi del Forum, non sai nulla o poco di quello che si è
discusso, ma hai deciso che le risoluzioni del movimento sono relative ad
una "certa economia" già bocciata: quella "komunista", ovviamente! :-)
[Non voglio offenderti se sorrido, ma cosa vuoi che ti risponda se non
invitarti a leggere qualche libro segnato nella bibliografia del post di
Eufurione?]
brif

 bocciati.
Benissimo, avevo bisogno che dicessi questo: il Social Forum e' un 
movimento plurale. Quindi non e' un movimento riconducibile ad 
un'ideologia o ad un partito, ma, appunto, rappresenta una pluralita' di 
voci, a volte addirittura discordanti. La scommessa di questo movimento 
e' quella di riuscire a fare di queste diversita' una ricchezza. Questo 
sara' possibile se saranno evitate egemonizzazioni da parte dei soggetti 
piu' forti (non ti nascondo che questo dell'egemonizzazione e' il mio 
timore piu' grosso, spero che la lezione degli anni 70 serva di monito a 
chi oggi avesse in mente di mettere il cappello sulle idee altrui).
---
ps: non ho capito la faccenda degli omosessuali. Chi e' che nel 
movimento vuole discriminare gli omosessuali? Se hai notizie precise ti 
prego di riportarmele.

 No scusa, perche' vuoi far dire al movimento quello che non dice?
E adesso Tate dirą che prima di rispondere ci siamo messi d'accordo...:-)
brif

 wrote:

Eh si, questa volta abbiamo scritto praticamente le stesse cose. Almeno 
Tate non si deve sdoppiare questa volta :))
Senti, ho visto che sei mancato qualche giorno, sei stato a Firenze? Che 
mi dici? Come ti e' sembrato? Io ho visto le dirette su Stream e su La7 
e ho ascoltato i resoconti di Radio Pololare sui seminari. Tanto 
entusiasmo, pero' sembra che su molte questioni siamo ancora alla fase 
dell'analisi, che c'e' ancora da lavorare parecchio per arrivare alle 
proposte. Sull'emigrazione ho sentito che ci sono state delle 
difficolta' a trovare una linea comune perche' mancano le ricerche. 
Dimmi, dimmi.... (tra di noi non c'e' bisogno di metterla rose e 
fiori...)
Marco

 una "certa economia" già bocciata: quella "komunista", ovviamente! :-)
Più scrivi "komunista" e più dimostri di non voler affrontare l'argomento
seriamente liquidandomi con luoghi comuni, esattamente ciò che pensi io
faccia con te...

 prego di riportarmele.
Spero sia uno scherzo... Ovviamente era un esempio, non capisco come tu
possa definire come diversità da trasformare i ricchezza principi opposti.
Come dicevo, non vedo come il mio manifestare a fianco di un omofobo
potrebbe essere una ricchezza...

> E adesso Tate dirà che prima di rispondere ci siamo messi d'accordo...:-)
E perché mai avreste dovuto? Non ne avete bisogno, siete fatti con lo
stampino... :O)

 socialismo realizzato.
No, volevo proprio dire che ha bocciato l'ideologia. Una cosa che applicata
fallisce il 100% delle volte è sbagliata in principio, poiché inapplicabile.
Se io teorizzo un mondo ideale in cui gli animali vivono in pace fra loro,
sono io il pirla o sono gli animali cattivi a seguire la catena alimentare?
Qui sta lo spartiacque: fra chi crede che un'ideologia inapplicabile sia
sbagliata perché tale e chi crede che ne siano sbagliate le varie
applicazioni. Ma l'applicazione giusta dove sarebbe?

 faccia con te...
Ma cosa vuoi che affronti con chi afferma che Bertinotti è un bolscevico,
che Rifondazione prevede dittatura del proletariato e leninismo e che il
Social Forum ipotizza modelli di economia da paese comunista?
brif

 stampino... :O)
Ok! :-)
Un punto a tuo vantaggio!
Solo dopo averlo ormai inviato, mi sono mangiato le dita...speravo in una
tua distrazione!
:-)
brif

 potrebbe essere una ricchezza...
A mo'. Mr.Tate, mi vuoi fare questi benedetti nomi degli omofobi.

 Social Forum ipotizza modelli di economia da paese comunista?
Bertinotti è un comunista, la frase si commenta da sè. Rauti è un fascista,
la frase si commenta da sè. Il Social Forum non propone quindi modelli di
economia socialista? Bene, è una buona notizia. Vedremo un documento
unitario in futuro e capiremo quale forma di capitalismo è stata scelta.

 A mo'. Mr.Tate, mi vuoi fare questi benedetti nomi degli omofobi.
Ancora... E' un esempio. SE ci fosse una manifestazione pro-omosessuali.

> Un punto a tuo vantaggio!
:O) Bisogna sdrammatizzare, altrimenti non si va a casa più...

 Ancora... E' un esempio. SE ci fosse una manifestazione pro-omosessuali.
Allora, se e' diventato un esempio, e' comunque un esempio sbagliato. 
Nel Social Forum ci sono anche lesbiche, omosessuali e transessuali, 
hanno sfilato sabato accanto agli altri con striscioni e bandiere.

 dell'idea che č un circolo vizioso sul lungo termine, ma tant'č.
Una posizione chiaramente disponibile all'ascolto e al confronto....

> Una posizione chiaramente disponibile all'ascolto e al confronto....
Disponibile, basta che non sia roba vecchia. Altrimenti personalmente
ritengo abbia poco senso discutere di cose poco utili.

 wrote:

Tu mi sembra che hai gia' deciso da tempo che e' tutta roba vecchia, no? 
Che ti devo dire, vai in pace e che il dio dollaro te la mandi buona :))

 No, il problema è tuo. Perché io so a menadito chi c'è al governo,
certo li hai votati... avevi bisogno di qualche condono dei tanti che
hanno promesso e realizzato mr. Tate?
 
-- 
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 oppositore più forte della globalità dell'estrema destra. 
La destra è perfettamente in linea con l'attuale concetto di
globalizzazione:
colonizzazione commerciale. Barriere aperte in un senso e chiuse in un
altro.
Se la destra non vuole gli sporchi poveri extracomunitari allora
dovrebbe anche rinunciare a vendere a casa loro i suoi prodotti o a
produrli.
Se vuole colonizzare un mercato allora deve accettare che i suoi
clienti possano varcare le frontiere o proporre i loro prodotti in
modo equo.

 > congresso e di discussione sui grandi temi (evito di ripetermi).
Non ho dimenticato che ti devo due risposte!
Ma gli accadimenti si susseguono...
Se non dovessi più sentirmi, sai dove trovarmi.
A Trani, ad esempio :-)
brif

> Non ho dimenticato che ti devo due risposte!
Io sì, invece. Il lavoro mi ha letteralmente sommerso, vado a letto alle 3,
sabato e domenica sono praticamente un recluso... :O( Ma ogni tanto trovo
ancora il tempo, anche perché altrimenti qui di destra ci rimane il solo il
mago, gino e Luigino.