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Titolo: NORDESTRA?

 ciao paperoga
Se ne parla e se ne è sempre parlato ma il progetto di confederazione é
antitetico a qualsiasi idea di secessione. Se la Lega, come ha fatto
nelle ultime elezioni amministrative, abbandonerà definitivamente
qualsiasi discorso secessionistico, il progetto potrebbe continuare ma
dubito che Agnelli a sinistra e Berlusconi a Destra (per non parlare di
fascisti e comunisti), promuoveranno mai seri progetti di confederazione
che sarebbero in conflitto con i loro interessi di monopolio nazionale
delle loro attività. Credi che Agnelli vedrebbe con piacere l'arrivo
della General Motors nella Repubblica delle due Sicilie o Berlusconi
quello di Rpert Murdoch con il gruppo SKY Broadcasting nella Serenissima
Repubblica Veneta ? E i politicanti di ambo le parti che prosperano con
gli affari dei predetti signori, che mestiere farebbero in una
Repubblica Federale ?
Giovanni
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 antitetico a qualsiasi idea di secessione. Se la Lega, come ha fatto
Non e'vero, Giovanni, che confederazione e secessione sono alternativi.
Sono alternativi federalismo e secessione.
La differenza tra federazione e confederazione (almeno nel
significato americano nel termine) sta nel fatto che in una
confederazione le parti sono sovrane, libere di stare insieme,
ma libere anche di andarsene quando lo ritengono opportuno.
E' su queste basi che nacque la Confederation of American States
con presidente Davis in contrapposizione agli Stati Uniti d America.
Segui' la guerra civile e l'affermazione militare dell'idea
federale su quella confederale.
Un progetto confederale e' di fatto quello del Senatore Miglio
che vede una confederazione di 2-3 Stati ciascuno con il proprio
parlamento.=20
Miglio propone il  governo confederale sia composto dai governatori
dei 2-3 stati e da un presidente confederale eletto da tutti.
Questi formano un direttorio che deve decidere all'unanimita'
sui (pochi) argomenti di pertinenza del governo confederale
(politica estera, difesa e poco altro).
Tutte le altre materie sono decise per il nord dal parlamento
e dal governo del nord, per il sud dal parlameto e dal governo
del sud.
Ciao,
Marco=20

 Marco 
Caro Marco,
E' inutile giocare su federazione e confederazione. La Svizzera si
chiama confederazione ed é sostanzialmente una federazione.
A mio modesto avviso l'idea secessionistica non porta a nulla e non può
essere alla base né di federazioni né di confederazioni. L'Italia unita
é allo stato attuale una realtà irreversibile e mentre l'idea di qualche
stato federale, non so se due o tre Stati basterebbero, forse quattro o
cinque, con grande sovranità e poteri legislativi analoghi a quelli
degli SDtati americani, potrebbe farsi strada, mi pare inutile e dannoso
parlare di secessione che potrebbe avvenire solo qualora questo governo
riesca a produrre il definitivo sfascio dell'economia. A quel punto si
potrebbero ipotizzare ben altri scenari.
Quanto ad Alleanza Nazionale, mi pare un partito irrecuperabile e solo
temporaneamente gonfiato dai voti degli anticomunisti che una volta
votavano DC turandosi il naso. I voti allora parcheggiati nella DC, lo
sono oggi in AN, pronti ad andarsene poiché una svolta liberale e
liberista di AN é più o meno probabile quanto quella di Bertinotti.
Saranno gli elettori di AN del nord che potranno confluire nella lega o
in un più vasto aggregato ma non certo AN quale partito. Quanto al Polo,
staremo a vedere. Buona parte del suo elettorato é anch'esso volatile ed
é rappresentato dagli ex elettori liberali e laici della DC. Non credo
che il Polo debba né possa comunque allearsi  alla Lega fino a quando
questa non avrà inequivocabilmente abiurato qualsiasi idea
secessionistica in favore di una politica federale.
Ciao,
Giovanni
--
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

essere alla base né di federazioni né di confederazioni.
non mi pare che sia un semplice giochino di parole: la federazione e'
indivisibile, nelle confederazioni esiste il diritto di ogni stato
membro di andarsene quando piu' gli pare. e' un concetto di diritto
pubblico internazionale ben chiaro a fini, il quale ha detto che di
confederazione italiana non se ne parla nemmeno, mentre di federalismo
si poteva discutere (visto le idee portate da an in bicamerale, era
forse meglio tacere!). e cosi' piu' o meno tutti i partiti. gia', e
non e' un caso: ormai tutti i partiti si dichiarano federalisti, ma
perche' sono gia' riusciti a disinnescare la bomba (vedi bicamerale).
la confederazione e' un'altra cosa: non puo' dire che l'italia e' una
confederazione, e poi accentrare tutti i poteri! insomma, con il
federalismo i partiti romanocentrici riescono ormai a cavarsela con
poco, se non addirittura guadagnando altro potere, con la
confederazione sarebbe molto piu' dura. pensa che forse sarebbero
costretti a riconoscere agli elettori lo stuatus di cittadini, e non
piu' di sudditi. te lo vedi fini o bertinotti che considerano come
persone pensanti la gente che li vota?
ciao paperoga

ciao paperoga
Vorrei richiamare l'attenzione su un pericolo: quando Berlusconi si
rnderà conto che il rischio per lui di finire in galera si fa
concreto, potrebbe allearsi con Bossi propsio spingendo sulla
secessione: in fondo il pool di Milano in Padania verrebbe sciolto
subito.
E' curioso come uno furbo come il cavaliere non ci abbia pensato
prima: lui sapeva quali impicci potevano essere scoperti dal pool che
indubbiamente ha indagato su di lui più che su altri, ma è ovvio,
dovrebbe essere ovvio, che si indaghi di più su chi ha voluto
assumersi responsabilità politiche.
Ernesto


Stai teorizzando l'ovvietà dell'indagine giudiziaria per chi entra in
politica. In buona sostanza hai attribuito alla magistratura la
supervisione della politica e quindi la supremazia.
Essendo "ovvio" che i magistrati hanno, come tutti, le loro idee
politiche e che, sempre come tutti, non sono angioletti, é ovvio che
ovviamente si scaglino contro gli ovvii avversari politici per tentare
di farli fuori. E' anche ovvio che si possa assumere che ovviamente
tralascino di indagare a fondo sui loro correligionari.
Ovviamente ho il diritto di pensare che abbiano fatto e che continuino
a fare proprio quello che tu ed io riteniamo ovvio.
La tripartizione dei poteri, che ho sempre considerato una astrusa e
utopica  filosofica, é quindi ovviamente liquidata poiché é ovvio che
la magistratura é un'emanazione del potere, anche se non lo sono
personalmente tutti i magistrati.
Ovviamente con cordialità,
Giovanni

Giovanni
Con la massima cordialità e Buon Natale!
Ernesto