Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Outing dei bancari?

Premetto che non c'� intento polemico.
Ci sono bancari qui che sarebbero cos� gentili e coraggiosi da dirci quali 
pratiche scorrette si fanno a danno del cliente?
Tanto siete anonimi.
Sarebbe utile.
Cos� quando noi clienti ci rechiamo in banca possiamo evitarle.
Grazie. ;)
-- 
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ab...@newsland.it

 Grazie. ;)
E' come chiedere al macellaio se la carne � buona ...
:-)
Se anche te le elencassero tutte ,
domani ne hanno gia' inventate altre per fotterti !
ciao
g 

 Cos� quando noi clienti ci rechiamo in banca possiamo evitarle.
Rendiamo loro pi� semplice e breve il lavoro.
Chiediamo di raccontarci le pratiche corrette.
giezz 

 pratiche scorrette si fanno a danno del cliente?
Credo, come il 99,9% dei miei colleghi, di non aver mai avuto
comportamenti scorretti nei confronti della clientela ed anzi ritengo
il post offensivo per la mia professionalit� e per l'intera categoria.
Anzi al contrario di molte altre categorie ti assicuro che c'�
attenzione, sia personale che sindacale, alle implicazioni etiche del
nostro lavoro.

 Chiediamo di raccontarci le pratiche corrette.
Gi�. ;)
Mi chiedo se questo ng � a favore delle banche o a favore
degli utenti bancari. Delle volte penso 
di postare sui server dell'ABI. Mah...;(


 nostro lavoro.
Non vedo dove sia l'offesa. Cmq affermare il 99,9% non trova riscontro
nella realt� per qualsiasi categoria (compresa la mia).
C'� un mio amico dottore che dice di guarire il 100% dei suoi pazienti
e dice che le "mele marce" sono l'1%.
Poi basta sentire gli scandali e la percentuale sale di molto.
In sostanza, se tu e i tuoi colleghi siete onesti non vedo l'offesa.
Le implicazioni etiche dovrebbero esser soppesate insieme a tanti
grandi e piccole "scorrettezze" di milioni di utenti-risparmiatori.
Piuttosto che difendere la categoria a scatola chiusa.
Non mi pare onesto negare anni (anzi secoli) di scarsa trasparenza
nel migliore dei casi e il rifilare "prodotti" che fanno sempre guadagnare
chi li propone.


 chi li propone.
Le norme che regolano il sistema le scrive il legislatore e le banche si 
adeguano a quello che prevede la normativa. Il fatto che ti vengono 
rifilati prodotti che fanno guadagnare, non chi te li propone, ma il 
datore di lavoro di chi te li propone e quello che ti accade quando 
compri la macchina, il pane, un appartamento, l'energia elettrica la 
benzina e l'acqua ed � un qualcosa che funziona cos� in tutto il mondo e 
in tutti i settori e non mi sembra che qualcuno si scandalizzi per 
questo. E' ovvio che il tuo interlocutore, in una qualsiasi transazione 
commerciale, ha una motivazione per relazionarsi con te e pensare 
qualcosa di diverso � veramente ingenuo. Parlare di comportamento 
scorretto � un'altra cosa. E' scorretto chi non rispetta la norma e mi 
risulta difficile immaginare che qualcuno stipendiato possa non 
rispettare la norma per far guadagnare il proprio datore di lavoro. Gi� 
mi risulta pi� facile immaginarlo per qualcuno che guadagna direttamente 
per il proprio comportamento scorretto (professionista, commerciante etc.).

 chi li propone.
L'incipit che hai adottato  non  ti avrebbe degnato di una risposta se nella 
discussione non fosse intervenuto Sigarne.
Se volevi aprire un dibattito serio,  converrai che sei riuscito solo a far 
dire quattro cazzate a qualcuno che su questo ng non ha mai dato un 
contributo serio, nemmeno come  cliente.
La risposta dignitosa ed orgogliosa che ti ha dato Sigarne, che non conosco 
ma che stimo,  non pu� che trovare il mio pieno sostegno.
Io vorrei, per la mia salute e quella dei miei famigliari, che  un terzo dei 
riflettori puntati oggi su banche e bancari, fossero puntati sui medici, 
tanto per  riferirmi ad una categoria professionale che "non ho" citato io.
Vorrei che la normativa che regolamenta la loro attivit�, fosse altrettanto 
chiara com'� oggi quella che regola l'attivit� delle banche e dei bancari.
Il senso che traspare da questi post � l'assoluta ignoranza che, nonostante 
tutto, permane nei confronti del sistema e di chi ci lavora, oltre che delle 
regole che lo governano e quest'ultimo �, amio avviso, l'aspetto pi� grave.
Poi  arriva Marcotin che,  giovane ed un po interessato alla materia, 
dovendo scriverci, di diritto o di rovescio, una tesi di laurea,  pone 
l'ingenua, onesta ed immane domanda   "oltre alla mifid, cosa � cambiato?"
Parafrasando S. Luca ed intesa nel senso evangelico dell'affermazione mi 
verrebbe da risponderti : medice, cura te ipsum :-)
Saluti
Lucas 

E' come chiedere al macellaio se la carne � buona ...
S�, ma prima di andare a comprare la carne tu ti informi se l� la vendono buona e a buon
prezzo. Invece in banca molti tutti concludono contratti senza leggere le condizioni
economiche.
La pratica scorretta che mi viene in mente � proporre dei prodotti di cui il cliente non
ha bisogno. Perch� quel tal prodotto va "spinto" per raggiungere dei volumi di budget.
Comunque il cliente non � mica costretto ad accettare tutto quello che dice la banca.
Per alcune cose, come la variazione unilaterale delle condizioni economiche, credo che ci
sia tanta ignoranza della normativa sia da parte dei clienti che da parte delle banche.
Per le variazioni peggiorative ci deve essere un "giustificato motivo" che deve essere
espressamente citato nella comunicazione. In alcuni casi non c'�.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 adeguano a quello che prevede la normativa.
Scusate l'intromissione ma di fronte a questa frase non ho potuto resistere. 
Lungi da me dar via ad un flame.
Purtroppo siamo in un Paese in cui tra la promulgazione di una legge e la 
sua effettiva applicazione si interpongono innumerevoli interpretazioni.
Un caso su tutti: le famose liberalizzazioni di Bersani. Ricordo male o 
diceva che non si sarebbero pi� dovute pagare spese di chiusura dei conti 
correnti? Eppure, dopo diversi mesi io ho chiuso un conto e ho dovuto pagare 
54 euro. Senza parlare delle spese notarili sul cambio dei mutui. Io ho 
dovuto sborsare altri 2000 euro. Certo, c'erano istituti che si offrivano di 
prendersi carico di tali spese, ma solo a fronte di spread leggermente pi� 
alti (a conti fatti conveniva pagarsi il notaio).
Sono convinto che gli impiegati ed i funzionari di banca siano attenti, 
scrupolosi, onesti ed educati nei confronti dei loro clienti, ma forse chi 
sta pi� in alto di loro, chi non ha il contatto con il pubblico, temo non 
sia altrettanto scrupoloso ed onesto.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 alti (a conti fatti conveniva pagarsi il notaio).
La banca potrebbe averti applicato uno spread pi� basso proprio perch�
il tipo di operazione che hai fatto non prevedeva le spese notarili a
suo carico. Mi sembra una cosa perfettamente corretta.

 espressamente citato nella comunicazione. In alcuni casi non c'�.
Aggiungo una considerazione: la variazione delle condizioni economiche
era nata per quei parametri legati al mercato, che possono avere
variazioni anche vertiginose in pochi mesi (penso ai tassi di interesse,
ad esempio). Non posso pensare che invece venga giustificata/introdotta
per potere variare in continuazione le condizioni di gestione del conto
(che invece sono un costo industriale e come tale programmabile anche
pluriannualmente).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 sua effettiva applicazione si interpongono innumerevoli interpretazioni.
I  decreti attuativi, solo per fare un esempio.
Troppo spesso nel nostro paese  le leggi si fanno solo  per creare consensi.
Applicarle a volte non � facile e rapido come promulgarle.
In questo il sistema bancario non ha colpe, secondo me.
Se vogliamo partire da lontano, proprio per evitare discorsi troppo 
semplicistici (quelli stupidi li hanno gi� fatti) , � indubbio che il 
sistema bancario italiano pi� di ogni altro (solo quello politico gli fa il 
paio secondo me) riflette come uno specchio la cultura di un popolo.
Il sistema, � andato bene cos� per anni, altrimenti il sistema si sarebbe 
adeguato  molto  prima (e lo ha fatto male)  di quell'appellativo di 
"foresta pietrificata" che qualcuno, a ragione, gli affibbi� nemmeno tanti 
anni fa.
Agli italiani, persino alla classe proletaria che per altre ragioni, 30 anni 
fa, tirava molotov nelle piazze contro i  celerini, piaceva tanto quel 
tempio fatto di marmo, colonne  e casseforti, con impiegati  discreti che 
tutelavano alla perfezione i cadaveri grandi e piccoli che ciascuno aveva 
nell'armadio, dall'evasione fiscale al coniuge in corso di separazione e 
tanti altri ancora.
L'ignoranza poi faceva il resto.
Cadaveri ed ignoranza sono rimasti.
Affermare oggi, che il sistema  non � onesto  non significa niente a mio 
parere.
Le norme ed i controlli sono pi� stringenti e comportamenti non in linea con 
la compliance non se li pu� pi� permettere nessun istituto.
Il danno all'immagine oltre che al conto economico  non � pi� tollerato in 
nessuna banca.
Io non posso dire quanto sia onesto il sistema e per la stessa ragione  non 
credo possano giudicarlo altri.
Non � misurabile come  infilare un termometro sotto l'ascella.
Posso portare la mia testimonianza personale  come fanno altri colleghi e ti 
posso dire che  da me, l'attenzione � massima.
Gli obiettivi commerciali sono un conto ma il raggiungerli male � la cosa 
peggiore che un impiegato o un direttore possono fare e ciascun istituto 
adotta strumenti di verifica che possono essere condivisibili o meno ma che 
hanno lo scopo di impedire reclami, ricorsi e quant'altro.
Da me i clienti vengono contattati settimanalmente da un service esterno e 
sono chiamati ad esprimere delle valutazioni ben precise su un percorso di 
domande  molto articolato.
Se qualche cliente che mi legge si riconosce,  gli spiego brevemente a cosa 
serve.
Da tutto questo emerge un dato di customer satisfaction che se non � in 
linea con certi parametri  impedisce il pagamento degli incentivi 
commerciali.
Non  beccano un centesimo pur avendo raggiunto e magari superato i budget e 
quindi non hanno alcun interesse a vendere male.
Che oggi ci sia una grande sfiducia nei confronti delle banche � indubbio, 
come c'� nei confronti dei politici, del sistema sanitario nazionale ecc.
La grande colpa dell'ABI, a mio modesto parere,  � stata quella di 
nascondere la testa sotto la sabbia, come gli struzzi.
Un cordiale saluto
Lucas

 Lucas
Mmmm ...L'ABI rappresenta le banche e i suoi organi decisionali (il
comitato esecutivo) sono frequentati dagli amministratori delegati
delle banche stesse. Quindi il suo indirizzo politico e strategico,
come il suo budget, come le singole specifiche attivit� che porta
avanti, sono decise dai banchieri. La dirigenza dell'ABI passata ha
tentato, a partire dal 2000, di lavorare soprattutto sull'aspetto
reputazionale, convincendo gli amministratori delegati e cercando di
innescare comportamenti virtuosi nelle banche con specifici impegni di
qualit� nell'offerta dei servizi, ma � di tutta evidenza che i
risultati sono stati scarsi, per non dire controproducenti.
PattiChiari ha fatto ridere i polli. Il problema, secondo me, �
filosofico. Non puoi pensare di migliorare l'immagine delle banche
andando a costruire codici di autocondotta virtuosi, trasparenza
etc...insomma partendo dalla base dei comportamenti. Basta una cazzata
su un milione di casi e gli echi della foresta pietrificata tornano
subitanei alla mente del cliente, poi una lettera al giornale e sei da
Marazzo a mi manda rai3 oppure ti impallinano a report, ballar�,
etc...L'immagine in Italia, � triste dirlo, la costruisci vendendo
alla gente, proprio intesa come popolo bue, una realt� virtuale che
non esiste. Berlusconi insegna. Bisogna trovare dei figuranti
fascinosi che vadano nelle trasmissioni televisive a raccontare le
meravigliose, glamour, fashion, progressive sorti del sistema bancario
italiano. Organizzare happening mondani nei gabbiotti degli ATM. Deve
trasparire "privato" da tutti i pori. Invece le banche nostrane e chi
ci lavora e chi le rappresenta puzzano ancora un p� del vecchio mondo
parastatale catto demo comunista pippo baudiano che gli italiani non
amano e vogliono lasciarsi alle spalle.

a leggere 30-40 clausole allo sportello ?)
A questo proposito ricordo che la normativa vigente consente espressamente che il cliente
possa ottenere un "contratto idoneo per la stipula" da portar via e leggersi con calma.
Addirittura � fatto obbligo di segnalare nel contratto se il cliente si � avvalso di
questa facolt�.
Il "contratto idoneo per la stipula" non � un modulo in bianco, ma � compilato in tutte le
sue parti. In particolare con le clausole effettivamente applicate al cliente.


chi li propone.
Quello della trasparenza � un discorso che mi sta a cuore. 
Cosa intendi per scarsa trasparenza? Nel passato o anche adesso?
Su quali aspetti vorresti pi� trasparenza?
Recentemente (ne ha scritto Fred in proposito) la Banca d'Italia ha pubblicato una
normativa in cui dice di usare certe frasi pi� semplici al posto di parole complicate. Ed
ha sottolineato ancora una volta il danno di immagine che possono avere le banche che
trattano male i clienti.
Spesso qui si � detto che la trasparenza � troppa, e non mette adeguatamente in evidenza
le cose importanti da dire. Che invece rimangono annegate in tante altre informazioni meno
utili.


 Tanto siete anonimi.
ma c'e' ancora gente che crede all'anonimato su internet...?

 l'importo del finanziamento, le spese sono a carico del cliente.
In effetti ho proprio cambiato istituto (la cifra � rimasta la medesima) ma 
solo perch� una surroga mi era stata impedita dal fatto che l'ente col quale 
avevo stipulato il mutuo aveva ceduto il credito ad un altro istituto (senza 
darmi alcuna informativa).
Quando sono andato a chiedere se fosse stato possibile rivedere le 
condizioni del finanziamento, mi risposero che non si poteva proprio perch� 
il mio mutuo era stato ceduto.
A quel punto, pi� per rabbia e delusione che altro, ho deciso di cambiare 
direttamente istituto.


 istituto (senza darmi alcuna informativa).
La surroga la fai solo cambiando istituto.

 ha scritto nel messaggio 
news:lLoSm.103993$9f6.1...@twister1.libero.it...

Se la normativa fosse stata chiara fin dall'inizio, forse avrei insistito di 
pi�, invece trovandomi di fronte ad un muro di "non si pu�", "non � 
possibile", "non abbiamo ancora disposizioni" alla fine non ho fatto la 
scelta pi� conveniente.
Il mio disappunto deriva dal fatto che, io che faccio tutt'altro mestiere, 
sarei costretto a studiarmi i cavilli della normativa se volessi far valere 
i miei diritti, mentre coloro che dovrebbero sapere e consigliarmi, se ne 
guardano bene dal farlo.


On 1 Dic, 16:03, 
zmagNUS...@intrage.it
 (digitus) wrote:

_______________________
Non sono un bancario ma studio questa materia.
Ci sono norme molto rigide per ci� che riguarda l'attivit� sia
bancaria che finanziaria.
Il fatto � che molti hanno paura di rispondere a tono.
Per chi ha intenzione di fare qualsiasi operazione/contratto di questo
genere un consiglio:
date una letta al tub (testo unico bancario) pubblicato sul sito della
Banca d'Italia,
al TUF (testo unico finanziario) pubblicato sul sito della Consob,
selezionando gli articoli dalla rubrica (il titoletto dell'articolo
per capirci) per quello che vi interessa.
Forse ci capirete poco, forse ci capirete molto, ma � sempre meglio di
niente.
Importanti sono anche le disposizioni sulla trasparenza pubblicate
sempre sul sito della Banca d'Italia
(TRASPARENZA DELLE OPERAZIONI E DEI SERVIZI BANCARI E FINANZIARI -
CORRETTEZZA DELLE RELAZIONI TRA INTERMEDIARI E CLIENTI)
link: 
http://www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/disposizioni/provv/trasparenza_operazioni/Disposizioni.pdf
In ogni caso buona regola � sempre:
non abbiate paura di chiedere per fare brutta figura.
informatevi un po' prima di andare in banca (ma non solo in banca!)
ricordatevi che voi siete la parte debole del contratto (soprattutto
con i contratti predisposti da una parte, e che voi firmate solo, per
capirci),
quella che la legge tende a tutelare!
Nessuno � veggente n� onniscente, ma tutti possono essere accorti.
E le persone anziane non siano lasciate sole nei contratti, ma
accompagnateli.
La MIFID (in parole semplici un questionario dove a seconda delle
risposte vi mettono su un profilo che definisce l'adeguatezza dei
prodotti che vi possono proporre) comunque dovrebbe garantirvi, per
cui tendenzialmente non vi possono proporre contratti che sono al di
fuori del vostro "profilo". Solo attenzione a quando lo compilate!
Se conosciamo le leggi, cosa che ogni buon cittadino dovrebbe
sforzarsi almeno un po' di fare, delle banche ci possiamo fidare.
spero possa essere utile
L.

  ...
Sarebbe bene dare un'occhiata al manifesto del gruppo
http://www.news.nic.it/manif/it.economia.banche.html
e seguire le regole di Usenet, che prescrivono che non
� corretto riportare integralmente il post al quale si intende
rispondere:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Grazie.
-- 
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