Newsgroup: it.sport.golf
Titolo: Dubbi sul regolamento

E' possibile che non esista nessuna norma che regola le partenze di
giocatori in gruppi omogenei per categoria?
per esempio: in una gara i giocatori di 1° categoria partono dalle
7,30 alle 9,20 a seguire partono i giocatori di 2° categoria e poi i
giocatori di 3° categoria con ultima partenza alle ore 14,10.
Domanda: è possible che un giocatore di 1° categoria, venga inserito
nell'ultimo fly, delle 14,10 con 2 giocatori N.C.?
è possibile che il suo marcatore sia un giocatore N.C. che non ha
nessuna conoscenza delle regole e quindi non ha certo la possibilità
di farle rispettare ad un giocatore che ha giocato almento 300 gare in
più di lui?
come è possibile che un giocatore N.C. assolutamente neofita, possa
certificare lo score di un giocatore che compete per aggiudicarsi il
1° Lordo?
come è possibile che ad un giocatore che compete per aggiudicarsi il
1° premio lordo venga consentito di partire un ora e mezza dopo che
l'ultimo giocatore della sua categoria ha consegnato lo score e sono
esposti i risultati definitivi per categoria?
come è possibile che non esista una regola del golf che impedisca al
comitato di gara di formare un fly (in ultima partenza)composto da un
giocatore di 1° categoria, la sua fidanzata di 2° categoria ed un
giocatore di categoria n.c. a fare da marcatore?
come è possibile che a nessuno sembri anomalo il fatto che, il
giocatore di prima categoria si sia aggiudicato il 1° lordo e la sua
fidanzata sia aggiudicata il primo netto di 2° categoria e che l'unico
testimone di questi risultati sia stato un giocatore N.C. che vedeva
per la prima vota nella sua vita il campo?

 ha scritto nel messaggio
come è possibile che non esista una regola del golf che impedisca al
comitato di gara di formare un fly (in ultima partenza)composto da un
giocatore di 1° categoria, la sua fidanzata di 2° categoria ed un
giocatore di categoria n.c. a fare da marcatore?
come è possibile che a nessuno sembri anomalo il fatto che, il
giocatore di prima categoria si sia aggiudicato il 1° lordo e la sua
fidanzata sia aggiudicata il primo netto di 2° categoria e che l'unico
testimone di questi risultati sia stato un giocatore N.C. che vedeva
per la prima vota nella sua vita il campo?
Letta così sembrerebbe (e potrebbe esserlo) una pastetta.
Anche a me piacerebbe sapere cosa ne pensa qualche persona autorevole, o
magari la FIG stessa.
Stan

 ha scritto nel messaggio

Sembrerebbe una pastetta a molti!
Ti dirò che lo è ancha sembrata a quasi tutti i giocatori che sanno
cosa vuol dire giocare a golf presenti al circolo.
Però pare che non ci sia nessuna norma o chiarimento federale che
regola queste cose.
Come sia possibile non lo so, anche perchè questo vuoto normativo,
consente che questa pseudo pastette possano ripetersi con una certa
frequenza.
Possibile che la cosa non interessi a nessuno?

 per la prima vota nella sua vita il campo?
Non prendertela per quello che scriverò  parto dal presupposto della tua
buona fede.
Questi sono i tipici discorsi da club house dove bisogna per forza vedere
pastette e combine da tutte le parti.
Accusare , anche se velatamente, è titpico degli ambienti delle club house.
In quel team erano in tre e non capisco per quae motivo io ,per esempio,
non dovrei giocare con mioa moglie o con un amico solo perchè poi qualcuno
poi in club house andrà  a malignare sul mio risultato ?
Se si hano notizie vere e fondate di eventuali combine si deve denunciare
il tutto al cdg appena si consegna o score altrimenti è meglio tacere e non
avanzare simili accuse che fanno male solo ed esclusivamente al golf.
Tra gli altri motivi per i quali ormai gioca a golf solo con i miei amnici
fregandome di gare hcp e altro è prorpio questo comportamente da portinai
tipico dei golfisti ITALIANI.
Ogni volta che leggo o che sento questi discorsi mi viene male e capisco
che il golf, in italia , difficilmente prenderà piede.
A te chi ti dice invece che lui e la sua fidanzata non siano due ottimi
giocatori e che hanno vinto meritatamente e che chi si lamenta invece non
aveva le capacità per vincere ?
La prossima volta chiedei di giocare in team con loro e controllali tu e se
poi ti accorgerai che giocano bene e che vincono correttamente cosa farai
in club house quando i soliti invidiosi parleranno male ?
Dirai che è tutto regolare ? Si lo farai e passerai per loro complice.
Per favore non alimentate leggende metropolitane e non accusate la gente di
rubare se non ne avete le prove certe e provate ne guadagnate voi e il golf
in generale.
ciao
wolly
-- 
Ho scoperto che il Pro, che invano tenta di insegnarmi a giocare a golf,
ha ragione. Ogni essere umano che ha un hcp con almeno una virgola in meno 
di te si sentirà in dovere di insegnarti a giocare a golf.
Nel golf sono tutti professori


Caro Wolly
Il tuo discorso è proprio il genere di discorso che sento fare spesso,
e che fa si che io abbia impostato la domanda mantenendomi sul
generico e solo sul piano normativo.
Vedi Wolly, senza offesa, ma io non ho proprio invidia di nessuno.
Gioco Handicap 3 e per motivi di lavoro posso andare al golf solo
qualche sabato o qualche domenica, per cui so benissimo che migliorare
il mio gioco ed il mio handicap sarebbe impossibile dato il poco tempo
che posso dedicare all'allenamento.
Credimi che oltretutto mi interessa anche poco il non aver vinto la
gara, (non mi fa certo la differenza una ciotolina d'argento in più o
in meno, ne ho a centinaia) per di più non era nemmeno una gara per me
memorabile, in fondo io avevo girato in 74 colpi (che per me è un
risultato assolutamente normale) e sono stato superato da un giocatore
che ha girato in 73 colpi con un risultato che per il suo standard di
gioco è assolutamente eccezzionale.
Il discorsi di club Hause che tu critichi, però non sono disprezzabili
a priori come stai facendo tu, riducendo tutto a qualche
chiacchericcio tra COMARI invidiose.
Vedi, il golf, oltre ad essere un gioco, è anche uno sport con dei
valori, di lealtà di rispetto delle regole, di rispetto degli altri.
Se le persone, che dagli altri che iniziano ad avvicinarsi a questo
gioco e che sono viste come un esempio, trasmettono la cultura del
"furbetto del Quartierino" il golf diventa una schifezza.
Ricordati che anche per la Juventus per anni ci hanno detto che se non
c'erano delle prove concrete non si poteva parlare di pastetta, però
così non era!
Anche a me non piace la cultura del dubbio, però allora perchè non
fare delle regole per impedire che queste situazioni possano
verificarsi?
Guarda che la gare sono fatte per confrontarsi agonisticamente con gli
altri, se uno vuole giocare con la sua fidanzata e i suoi amici (in
allegria), anzichè chiedere di partire in ultima partenza della gara
alle ore 14,10, può partire alle 14,20 iscrivendosi in Stating Time e
facendosi le regole che preferisce.

On 23 Apr, 11:37, wolly <woll...@gmail.com.invalid> wrote:

Caro Wolly
Guarda che di gente scoperta ad imbrogliare per vincere la garetta
della domenica, ne scoprono una quasi tutte le gare che si fanno ogni
domenica.
In tutta sincerità, gioco a golf al livello agonistico da 16 anni e ti
posso garantire che ho visto molti più imbroglioni che "portinaie da
Club House"!
La storia che i giocatori parlano male dagli altri per invidia è un
aleggenda metropolitana.
Di tutti i casi in cui si vociferava in Club House che un giocatore
fosse scorretto, nel 99,99% dei casi si è potuta verificare in seguito
la scorrettezza e la malafede con prove oggettive.
Non ho mai sentito in 16 anni di golf, tacciare di scorrettezza un
giocatore onesto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 facendosi le regole che preferisce.
Le gare sono contro il campo :-) (lo so che lo sai ma mi piaceva
aggiungerlo) e ti dirò se fosse per me i prima categoria dovrebbero giocare
solo medal e non stabelford e il premio dovrebbe essere solo il lordo e non
il netto.
Sono altresì convinto che in un team di tre du possano essere marito e
moglie o amici anzi in presenza del vero golf non dovrebbe nemmeno porsi il
problema ma, e su questo ti do ragione, siamo in italia e quindi il vero
golf non esisterà mai per i motivi che ho già scritto.
Detto questo , la mia domanda è semplice, se tutti sanno mi spieghi perchè
nessuno denuncia ?


 giocatori in gruppi omogenei per categoria?
(CUT)
Domenica dura eh?
Questo è *il* "Gentlemen gane"
Non sognarti nemmeno di fare il dietrologo :oÞ

 giocatore onesto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io si :-) (e non ero io )



Grazie Wolly
per le tue risposte,
In fondo come ti ho già scritto non mi interessa poi tanto essere
stato superato a uno score presentato alle 20,00 di sera.
Certo avrei preferito essere superato da un giocatore non
chiaccherato, magari di un ragazzino giovane.
Ho fatto la gara in una partita a 4 giocatori, 2 dei quali erano dei
ragazzini di 16 anni, con handicap 6.
Anche loro come me si sono alzati alle 6 del mattino per poter essere
sul tie di partenza alle 8,00.
Uno dei due ha giocato benissimo, (ne ha tirati 78) l'altro un po'meno
bene, ma entrambe hanno tenuto un comportamento esemplare per
educazione, simpatia, sportività, e signorilità.
Voglio solo dirti, che credo che siano queste le cose che fanno bene
al golf che noi amiamo.
Le vittorie dei fidanzatini abbandanati a marcarsi pressochè da soli
ed in ultima partenza, (che abitano dentro il golf) e che non hanno
nessun motivo per richiedere di partire a quell'ora, forse fanno un
po'meno bene.
Non te ne avere a male,
ma resto della convinzione che una regola che impedisca alle persone
di categorie diverse di giocare insieme, non sarebbe poi male.
A me è capitato decine di volte di giocare con giocatori n.c. (anche
fuori gara) e sentirmi chiedere se la buca che stavamo giocando era un
par 3 un par 4 o un par 5.
Mi è capitato di fare doppio bogey e sentirmi chiedere se avevo fatto
par.
Ritenere che un giocatore N.C. che ha dato l'esame di regole da una
settimana possa marcare adeguatamente e certificare lo score di un
giocatore di prima categoria, che gioca da 20 anni, è molto ma molto
ottimistico.

 ottimistico.
Può anche essere come dici ma alla fine sempre di coppa fragola si tratta ,
nelle gare vere credo sia cosa ben diversa.
Poi entrano i gico anche molti altri componenti, per esempio chi si tiene
alto l'hcp apposta per vicere i viaggi, chi gioca per disturbare i compagni
di gioco ( e questo capito in prima categoria) chi , e qui non centra la
categoria, si inventa le regole ad hoc ecc.ecc.
L'importante è che ci gioca con il tuo spirito lo trasmetta agli altri ed è
più facile educare bene un NC che cercare di rieducare un ladro basso di
hcp.



Beh, alla fine mi hai convito!
Mi metto in tasca i dubbi sul vincitore della "coppa fragola" e mi
auguro che siano sempre di più le persone che capiscono che è più
importante fare dello sport con correttezza e rispetto egli altri
pittosto che portare a casa un piattino.
In fondo, credo che il futuro di questo sport possa crescere solo
attraverso i giovani e finchè nei circoli ci saranno giovani come
quelli con cui ho giocato io ieri possiamo sperare che il golf in
italia non sia solo sinonimo di "maglione".
Attenzione però;
A suon di cattivi esempi si rovina sempre tutto!

 - Mostra testo tra virgolette -
Tanto per chiarire una volta per tutte l'argomento, il giocatore in
questione, non è un giocatore a me sconoscuiuto e sul quale si maligna
per civettria e cattiveria.
E' un giocatore con il quale ho giocato non più tardi di due mesi fa
(del quale ero marcatore) e che nel corso di 18 buche avrebbe voluto
effettuare 5 dico 5 droppaggi senza penalità, appellandosi a regole
assolutamente inesistenti.
Ovviamente quando è stato possibile avere il ruling immediato è stato
richiesto ed il doppaggio non gli è stato concesso, quando non è stato
possibile perchè non c'era il giudice di gara nei paraggi ha giocato 2
palle.
Alla fine gara la commissione di gara non gli ha riconosciuto nessuno
di 5 droppaggi senza penalità.
Ora dimmi amico Wolly, io non posso certo denunciare un fatto illecito
che non si concretizza.
In quell'occasione ero io il suo marcatore, in altre occasioni erano
altri giocatori con i quali gioco abitualmente che si sono trovati in
situazioni analoghe.
Sono tutte situazioni delle quali il comitato di gara delle varie
"coppe fragola" è stato regolarmente messo al corrente.
Però non si può fare una denuncia formale nei confronti di un
giocatore per aver tentato di applicare una regola in situazioni e
circostanze nelle quali la regola non era applicabile.
Del resto si vedono anche in televisione dei giocatori che alle volte
ci provano..........!
La mia discussione era solo stata aperta per sapere altre opinioni
sull'argomento.
Per sapere se anche secondo altri è giusto che la Segreteria di un
Circolo faccia finte di non sapere. (mettendolo su sua esplicita
richiesta) in ultima partenza?
Se, trattandosi della "Coppa Fragola", è giusto che vada tutto a
tarallucci e vino in nome dell'aggregazione del fatto che l'importante
è che i neofiti entrino a far parte del gruppo e del volemose bene
nazionale?

 di categorie diverse di giocare insieme, non sarebbe poi male.
Mi intrometto, se permettete, con un esempio.
Se un volenteroso, ma probabilmente poco esperto utente di usenet non 
sapesse quotare, sarebbe il caso che chi ne sa di più lo indirizzasse 
sulla retta via, senza invocare Ng per esperti e Ng per newbies
Nel golf , il mischiare i giocatori non può far altro che bene ai meno 
esperti.
Ciao
Ah, dimenticavo
http://tinyurl.com/yvmy7e
Ciao

 nazionale?
No il golf non è tarallucci e vino e i neofiti DEVONO imparare da chi è più
bravo come si fa nei paesi anglosassoni .Lo sai che se vai a giocare in
scozia troverai giocherai molto ravi che avranno piacere a giocare con
neofiti non per rubare ma per insegnargli a stare in campo come fanno da
sempre.Però questa è un altra storia e quella è un altra cultura.
Dammi retta , gioca con chi vuoi , gioca sempre secondo le regole (cosa che
fai ,il mio era solo un rafforzativo) e se puoi aiutare qualche neofita a
capire cosa  è il golf fallo un domani lo farà lui (spero) e si migliorerà
sempre.
Ciao


 sulla retta via, senza invocare Ng per esperti e Ng per newbies
BestLurker sei un mito , non ho mai vista dire "impara a quotare" con tanta
educazione e simpatia. :-)
Giuro che d'ora in poi cercherò, nel possibile, di seguire questa strada.
Al simpaticissimo Paolo , che spero rimarrà tra di noi per tanto tempo ,
non gli ho parlato del quote perchè non volevo far partire un flame e devo
dire che tu l'hai fatto con eleganza.


verificarsi?
Alcune delle tue considerazioni potevano anche essere comprensibili ma
davvero mi pare e temo,  che la tipologia del processo che hai intentato tu 
e
quello perpetrato nei confronti della Juventus,  abbiano alcune
similitudini. Non a caso l'hai citato.
Se leggendo le tue ( per certi versi legittime) rimostranze e  la sentenza
dei giudici sportivi sull'art. 6 imputato alla Juventus mi  sono ......,
come si dice in Italiano non volgare......, girati i coglioni in egual modo,
è perchè  il mio modo di vedere è che non accetto che venga criminalizzata
una persona se nn hai le prove reali e materiali che un fatto sia avvenuto.
Punto e basta.
Nel caso citato da te, fatti la tua crociata e non demordere se sei convinto
di quel che dici. Esci allo scoperto. Vai e denuncia. Semmai cerca conforto 
dai sicuramente numerosissimi
convinti della frode perpetrata e soprattutto reiterata, ma fin che non sia
stata emessa sentenza di colpevolezza da un organo deputato a farlo, sarebbe
bene, per principio, considerare la persona stessa innocente e smetterla di
levare lai al cielo.
Mi pare che di questa cultura del sospetto si tenda davvero a farne un
malvezzo che in un caso trova terreno fertile nei pissi pissi bau bau delle
club house , nell'altro nell'infimo livello del giornalistume che vivaddio
sta pagando a suon di flop di vendite sempre maggiori.
--
gigiM

http://www.myspace.com/alessandrosaittafollonica
Ciao! Io sono Alessandro Saitta di 38 anni a Follonica(GR) in via
Cassarello, 131 (anche noto come Spammer Arcano - 
http://arcano.byethost9.com
)!
Domenica 27 Maggio 2007 il Saitta, Lello Vitello (
www.lellovitello.it
)
e Joe Natta (
www.joenatta.com
) si troveranno a Firenze in Piazza Santa
Maria Novella a partire dalle ore 11 a.m. Siete tutti invitati!
Hi! I'm Alessandro Saitta an italian man of 38 y.o. living in
follonica at #131 of Cassarello street! (known as Misterious Spammer
too - 
http://arcano.byethost9.com
)!
On Sunday May the 27th Saitta, Lello Vitello (
www.lellovitello.it
)
and  Joe Natta (
www.joenatta.com
) will be in Florence at Piazza Santa
Maria Novella (Novel Saint Mary Square) starting from 11 a.m. You all
are invited!
http://www.myspace.com/alessandrosaittafollonica