Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Caro presidente del consiglio...

Mi presento, sono il sig. Mario Rossi.
Ho da poco fondato un società che almeno teoricamente avrebbe come
scopo l'inserzione di pubblicità su reti televisive e giornali.
Purtroppo però questo come lei forse sa è totalmente impossibile
perchè va a cozzare con gli interessi della Publitalia e di conseguenza
nessuna rete televisiva vuole venderci spazi per le nostre pubblicità.
Vorrei chiedere a lei Presidente del Consiglio se potesse darci il 
permesso di posizionare pubblicità dei nostri clienti sulle sue reti
televisive e sui suoi giornali
cordiali saluti
Mario Rossi


Kompagno, se vuoi mistificare cerca qualcosa di meno becero.
Pubblitalia é la concessionaria della Mediaset, come la SIPRA lo
é della RAI ed é ovvio che le reti televisive debbano avere una
struttura di gestione degli spazi pubblicitari.
Pubblitalia e SIPRA esistono proprio per vendere questi spazi
che vengono acquistati da tutte le agenzie pubblicitarie che a
loro volta gestiscono la pubblicità dei loro clienti.
Capisco che per un trinariciuto ci sia la difficoltà di capire
e l'abitudine di mistifiKare, ma se vuoi farlo con almeno una
patina di credibilità, fatti inventare una storia da qualcuno
che abbia solo due narici e non anche la terza al posto delle
meningi. Magari da un pubblicitario binarici della tua agenzia.
g

 ha scritto nel messaggio
news:3CE7E533...@jumpy.it...

imbecille, inserisci la pubblicità su l'unità l'espresso la repubblica e il
manifesto, idiota!

 ha scritto nel messaggio
news:3CE7E533...@jumpy.it...

povero imbecille rosso, riconverti la tua azienda, vai a vendere frigoriferi
e condizionatori d'aria agli Esquimesi...
che deficienti 'sti komunistardi...

 scopo l'inserzione di pubblicità su reti televisive e giornali.
Hai scelto il mercato sbagliato nel paese sbagliato. Sconsiglio per
eventuali scelte future anche di fondare una società di telecomunicazioni o
di produzione di autovetture...

Gizeta wrote:

Gli costa più che da pubblitalia, poi con i quattro somari ceh comprano 
quei giornalacci per leggerne le ragliate.

 ha scritto nel messaggio
news:ac9830$l8v$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

sconsiglio pure di operare nella carità, per 2 motivi:
1) tra preti verdi comunisti e lazzaroni vari, ci sono più operatori che
donatori.
2) gli Italiani si stanno svegliando...
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:2KVF8.83874$US3.1...@twister1.libero.it...

e allora che s'ingegni, due lastre di truciolare e vada a fare l'uomo
sandwich...
:))))))))))))
GZ

Gizeta wrote:

Se poi ha iniziativa, una ventina di marocchini-sandwich, con quattro 
soldi, satura tutta la città della sua pubblicità.:)))

 soldi, satura tutta la città della sua pubblicità.:)))
Un ottimo consiglio che sicuramente applicherò. Però mi chiedevo, se 
cosi facendo ledo gli interessi del presidente del consiglio non c'è il
rischio che dopo un mese mi veda uscire UNA LEGGE CHE VIETI LA 
PUBBLICITà CON GLI UOMINI SANDWIICH IN GIRO PER LA CITTA'?????????
In tal caso è inutile che mi organizzi con questo tipo di strumento
per poi vedermelo negare..


La ringrazio per il consiglio. Le faccio però notare che il mercato 
delle autovetture è composto da molte aziende di vari proprietari per 
cui anche se con difficoltà esiste qualche possibilità di entrata.
Cosi anche il settore delle telecomunicazioni vede entrate di aziende 
anche piccole che operano in nicchie di mercato o con innovazioni 
particolarmente vantaggiose per i consumatori. Ad esempio aziende come
Blu Wind Infostrada Planetword.. ce ne sono moltissime piccolissime che
non sono strozzate in modo scorretto dagli attuali leader.
Mi sembra invece che sia totalmente impossibile entrare nei settori dove 
il nostro amato Presidente del Consiglio ha posto i suoi affari. Non la 
pensate anche voi cosi?



Che te ne importa, se non ci metti un po' di iniziativa, sarai
sommerso dalla concorrenza. Hai visto il cavaliere? Non c'erano le
televisioni private e le ha inventate. Potresti diventare il più
grosso sandwich-promoter italiano.

 grosso sandwich-promoter italiano.
tu potresti fare il salame, che ne dici?
tanto la faccia da porco cell'hai
:))
 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
----------------------------------------------------------
    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
----------------------------------------------------------        
 
http://www.usenet.com

 
Caro presidente !
Non potrebbe privatizzare le reti rai in modo da non gravare sugli
utenti con la eccessiva spesa del canone annuo obbligatorio anche
 per un apparecchio tv dell'anno domini 1000?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 televisioni private e le ha inventate. 
Bhe veramente non c'era niente. Ora ha tutto lui.
Correggetemi se sbaglio però le frequenze esistevano già si trattava 
solo di assegnarle a qualcuno con una gara. La gara non c'è stata o 
sbaglio? Si certo ci vuole iniziativa lo so ma io proprio non ce la 
faccio a prendere iniziative illegali.. come posso fare senza l'appoggio 
dei politici?

 ha scritto nel messaggio
news:3CE93786...@jumpy.it...

Prova con la mafia!
http://www.democrazialegalita.it/Documenti/intervBorsellinop1.htm

 anni ma una eredità della malapolitica italiana.
Quella della DC del Psi? O intende quella storica?
Sono daccordo in questo. L'italia è stata sempre mal governata.

 ha scritto nel messaggio
news:3CE88C45...@jumpy.it...

cambia mestiere, ce ne sono tanti.
basta che la finisci, sei lagnoso...

 agli altri di operare.
tu puoi competere solo con DiDietro...

 dei politici?
come mai non hai iniziato la tua carriera sotto l'ulivo?

 Sono daccordo in questo. L'italia è stata sempre mal governata.
Dalla DC, al PSI di Mediaset alla Telecom dell'Ulivo: l'Italia ha sempre
avuto un rapporto fra politica ed economia davvero deprecabile. Oggi non è
diverso, e non credo che mai lo sarà.

Gizeta wrote:

segnalo questo post a manetones a proposito del suo thread  "Ormai su IPP
posta solo...."
p.

 ha scritto nel messaggio
news:r6bG8.73306$zW3.1...@news1.tin.it...

A leggere l'intervista di Borsellino pare invece che ti stia sbagliando di
grosso.
La mafia risulta essere un ottimo socio degli amici delle persone che hai
votato.
Mi sa che questa volta, come manetones, ti sei dato la zappa sui
piedi da solo, altro che coop rosse!!!
 
http://www.democrazialegalita.it/Documenti/intervBorsellinop1.htm


wrote:

Mario rossi è uno dei soliti provocatori professionisti di IPPDS. HA
cambiato nick come al solito.

manetones wrote:

E' certamente un fake. Pero' ha posto un quesito provocatorio con estremo garbo
ed ha risposto ai messaggi "in topic" argomentando. Si puo' anche rifiutare di
discutere con un fake, con i troll e cosi' via, ci mancherebbe. Pero' spesso
noto un rifiuto a rispondere alle domande, ad affrontare le tematiche che
vengono poste. A me interessa discutere, anche animatamente e polemicamente. Se
chi pone questioni meritevoli di attenzione e' un trollone, non me ne curo. Del
resto nessuno di noi si conosce personalmente. Dietro il tuo nick ci puo' essere
chiunque, cosi' come nel mio caso o in quello di Mr. Tate. In questo NG cerco
argomenti politici, non necessariamente amici.
p.

 cambiato nick come al solito.
Ma veramente io sono qui per la prima volta. Sono apolitico davvero.
Scrivo qui perchč sugli altri gruppi di politica dicono solo parolacce.
Qui si parla di piů.
Per favore non offendetemi senza motivo.

  per un apparecchio tv dell'anno domini 1000?
Giusto.
Anche se 1 canale di stato ci vorrebbe. Quanto meno per avvertire in 
casi estremi di colpi di stato e simili :)
Ma comunque anche per una comunicazione tra stato e cittadini.. penso
no? Si daccordo che ora lo stato ne ha 6 di canali però intendo in modo
ufficioso sarebbe bello privatizzarne 2 e tenerne 1.
Spero però che privatizzazione non significhi per forza appiattimento.
In italia si legge quasi solo gazzetta dello sport. Le regole di mercato
a volte andrebbero sorvolare.

 diverso, e non credo che mai lo sarà.
Dal 1860 ad oggi mai un impresa senza la partecipazione dello stato, il 
salvataggio dello stato o la proprietà dello stato. Fiat montecatini ...
tutte. Tutto vero. Ma OGGI? Io avevo creduto davvero che si smettesse di
approciarsi in modo vecchio all'imprenditoria. Da anni mi piace una cosa 
in particolare dell'america: il fatto che anche un giovane di 20 anni 
può sfondare, diventare imprenditore e battere tutti gli altri ed essere 
rispettato per quel che fa (BillGates è stato questo).
In italia non si va avanti senza incappare nel feudo di qualche barone.
Ma Berlusconi non è forse anche lui uno di questi baroni? Vorrei 
differenziare quella che è la concorrenza con un azienda forte leader
che ha stabilito grosse barriere all'entrata, ma comunque espugnabile 
con il tempo, dal semplice ostacolo costituito dalla lobby, dalla difesa
italiana di un settore con strumenti "mafiosi" che non hanno niente del 
libero mercato.
Non sarebbe ora di ragionare in modo migliore? Lo vedo anche nel micro, 
quando non si ascolta l'idea di un ragazzo, perchè è ragazzo, non si
premia troppo chi funziona perchè è pericoloso per il nostro
piccolo orticello. Io vorrei dire basta con questo modo di ragionare.
Cominciamo come i giapponesi a prendere ciò che di buono ha ogni cosa.
Non come facciamo noi che importiamo solo il peggio di ogni cultura.

Per favore non offendetemi senza motivo.
tranquillo, non ti preoccupare
è un bot, non è un essere umano
è un software programmato da luigino per creare zizzania
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani


 In italia non si va avanti senza incappare nel feudo di qualche barone.
Ci sono anche motivi profondi a spiegare questa cosa. In Italia le banche
sono praticamente l'ago della bilancia degli affari, anzitutto, e il
territorio italiano non è neanche vagamente paragonabile a quello USA per
quel che riguarda le opportunità di vendita di un'idea. Anche qui chi ha 20
anni può sfondare, a patto che per sfondare si intenda fare un po' di soldi
con una propria attività e basta...

> rispettato per quel che fa (BillGates è stato questo).
l'avete letta la biografia non autorizzata su bill gates?
da quello che mi risulta ha battuto tutti gli altri non proprio perchè
era un genio....
-----
"No, reali, perchè creati in seno e dalla società da cui sono sorti,
il massimo del realismo e del'empiria.
Capisci una mazza.Inutile perdere tempo con te."
--manetones in qualche NG sparso su usenet


 
No no caro mio non è solo una questione di territorio, guarda 
l'inghilterra, è la mentalità. E' il modo in cui selezioniamo i
vincenti e i perdenti. E' lo spoil system. Noi non applichiamo
lo spoil system americano per cui chi funziona resta con tutte
le persone che sceglie, ma se non funziona va via lui e tutti i
suoi amici, e si fa un cambio completo. Cosi capita che un giovane
non abbia solo i finanziamenti giusti (cosa che in effetti sono minori
rispetto all'america) ma sia giudicato solo dai risultati che ottiene.
Se funziona va, non ci sono professoroni e baroni che dicono: "no è 
troppo giovane cosa vuoi che ne sappia". Finchè la performance è buona 
perchè bloccarlo, con lo spoil system se fallirà sarà fuori e si farà 
avanti un altro migliore.

 rispetto all'america) ma sia giudicato solo dai risultati che ottiene.
Siamo in un sistema del mondo del lavoro che premia la prestazione, non la
sua qualità, quindi non vedo perché partire dall'altro per criticare il
sistema. Il cittadino italiano è abituato a non essere giudicato in base ai
propri meriti per scelta (in base a quei contratti nazionali e allo statuto
dei lavoratori che si difendono in questi giorni), quindi bisogna anzitutto
iniziare a riformare questa mentalità. E in Inghilterra le banche non hanno
neanche lontanamente lo stesso peso che in Italia.

 neanche lontanamente lo stesso peso che in Italia.
Daccordissimo, ma non è una questione di territorio, questo volevo dire.

 forza un cambiamento nel tipo di lavoro.
Mica ho detto che va abolito. Ho detto che lo statuto e i contratti
nazionali portano anche a questo. Abbiamo scelto di avere in Italia il mito
del posto fisso e non possiamo certo lamentarci se poi non abbiamo una
mentalità che premia il merito. In Italia fare bene conta poco, si può quasi
solo cercare la soddisfazione personale. Del resto, quando un'azienda deve
pagare a tutti i dipendenti di un certo livello una somma N+X (dove N è il
salario "giusto" e X è una somma che da contratto va pagata ben oltre quello
che è un ragionevole salario), i soldi per pagare i più bravi non ci sono.
Anche perché poi i più bravi possono sempre andarsene da un giorno
all'altro, quindi ha anche poco senso puntare troppo su di loro. Si chiede
tanto alle aziende di fare formazione e le si rimprovera non di curare
l'aspetto di formazione professionale del personale. Ma in un mercato in cui
la persona formata può andarsene da un giorno all'altro pagando poche lire
chi ha voglia di investirci denaro?

Mr. Tate wrote:

Giusto, mi mancava anche questa sfumatura alla critica della pessima 
organizzazione del mercato del lavoro in italia.


wrote:

a te mancano un sacco di cose, ma non è colpa tua, e poi tu non centri
niente col mercato del lavoro, semmai col mercato e basta. quello
della frutta e verdura, broccolo!
ma lasciamo perdere.
piuttosto, Mr.Tate, non riesco a capire che cosa intendi per
"ragionevole salario". Daccordissimo, forse, sul fatto che un
dipendente italiano costa all'azienda molto più di quanto costa un
dipendente rumeno, ma, dando per scontato che l'obiettivo non può
essere quello di allineare il costo del lavoro a quello rumeno,
francamente non riesco a capire l'ostacolo che impedisce all'azienda
di assumere e investire sul lavoro, o perlomeno non riesco a capire il
tuo punto di vista su questo. Quando parli di formazione lavoro, di
investimento "sui più bravi" non puoi fare finta di ricordarti che non
solo gli imprenditori hanno TUTTI gli strumenti per realizzare questa
politica, ma anzi, spesso lo stato incentivi questo investimento.
E poi ancora più incomprensibile è la frase " Anche perché poi i più
bravi possono sempre  andarsene da un giorno all'altro, quindi ha
anche poco senso puntare troppo su di loro". Che vuol dire? Che a un
dipendente bravo su cui un imprenditore investe dovrebbe essere
preclusa la possibilità di rimettersi nel mercato una volta acquisita
la formazione? Che cosa proponi?
Ciao!


 chi ha voglia di investirci denaro?
E' cosi' che avviene spesso, ma non sempre.
Un'azienda che non investe sul proprio personale e' destinata a vita breve o
comunque ad una involuzione che le impedira' di svilupparsi.
E la ricerca dove la metti ? Costa cifre da capogiro , ma se non la fai ti
troverai presto a far concorrenza ai lavoratori analfabeti del terzo mondo
col rischio che anche il nostro Paese diventi terzo mondo con conseguenze
inimmaginabili .
Se non investi denaro sul personale succede proprio quello che paventavi, i
migliori se ne andranno sicuramente, e ti restera' solo inutile zavorra che
alla fine, anche se costa poco, costera' sempre di piu' di quello che vale e
rende.
Non e' che per caso sei un pessimista di fondo ?
Mac  :-)

 inimmaginabili .
Non ho detto che non bisogna investire, dico che non si può non comprendere
chi è restio a farlo in questo mercato. E' chiaro che ricerca e formazione
sono importanti, sarebbe bello che anche gli interessati si rendessero conto
di quanto è onerosa la formazione di una qualsiasi dipendente.

 la formazione? Che cosa proponi?
A suo tempo Pietro Giliberti mi aveva chiesto la mia "visione" sul mondo del
lavoro. Io l'avevo articolata in 6 punti, uno dei quali riguardava proprio
l'uscita dall'impresa.
6) Introduzione del "cartellino", controparte della buonauscita. Ogni
dipendente ha un "cartellino", acquisito dalla società per la quale lavora.
Se un'altra azienda intende assumerlo, deve pagare il cartellino alla
società per la quale lavora il dipendente. Dopo 6 mesi dal licenziamento
volontario del dipendente il cartellino ritorna in mano sua e può essere
assunto senza costi dalle altre aziende. Alla fine di ogni anno, l'azienda
proprietaria del cartellino ne paga il 7-10% al dipendente (cartellino più
alto, meno possibilità che un concorrente ti freghi il lavoratore ma più
soldi ogni anno al lavoratore; cartellino più basso uguale a meno soldi al
lavoratore ogni anno ma più flessibilità per lui). Risultato: cartellino
variabile a seconda degli accordi e un mercato in cui le aziende
cercherebbero più volentieri gente non ancora nel mondo del lavoro (quindi
più occupazione nuova), ma anche aziende tutelate nel caso in cui qualcuno
volesse andarsene. Dipendenti che ogni anno prendono un bonus (come dicevo,
7-10% del cartellino).

In aci760$8ne$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
mrt...@bastavirus.tin.it
,


Avevo perso il post. Grazie per avero ripostato.
Non lo, sono perplesso.
Da quello che mi consta è difficile che un mavoratore dipendente che si
trova bene (anche e soprattutto in termini economici) in posto di lavoro
lasci l'azienda. La tua proposta la trovo tutt'altro che assurda, ma ha
bisogno di qualche garanzia in piu' per il lavoratore, secondo me.
Se l'azienda dove lavoro non investe su di me in formazione, rischio di
avere un cartellino, uno stipendio sì alto, ma allo stesso tempo aumentano i
rischi che, una volta fuori da quell'azienda (a proposito: aboliamo l'art.
18 ma cosa garantisce me, come lavoratore? Come faccio ad essere sicuro che
il mio datore di lavoro non decida di punto in bianco di fare a meno di me
perchè magari in quel determinato momento il mercato è debole o rallenta?)
mi ritrovo in un mercato del lavoro che richiede più specializzazione: non
avendone, poichè il mio datore di lavoro non ha investito in formazione,
rischio un periodo lunghissimo di disoccupazione.


 rischio un periodo lunghissimo di disoccupazione.
La garanzia è appunto quella percentuale in più. Se vuoi mollare l'azienda
da un giorno all'altro accetti un cartellino da 5 milioni di lire, se ti
fidi ne accetti uno da 50. Sul perché uno dovrebbe lasciare il posto, direi
che uno stipendio più alto è sicuramente un ottimo incentivo. Oppure il
trasferimento del lavoratore in una casa troppo lontana dal posto di lavoro,
la nascita di un bambino che richiede tempo libero e quindi la ricerca di un
lavoro più leggero, ecc. ecc. I motivi sono innumerevoli. Ma nessuno li
vuole negare, vanno semplicemente monetizzati, a mio avviso. Non solo, come
dicevo un disoccupato avrebbe un vantaggio notevole rispetto al lavoratore
dipendente: sarebbe "gratis". Sull'articolo 18, non ho mai parlato di
abolirlo. E comunque bisogna trovare risposta anche a questo domanda: in
un'azienda con 3-4 dipendenti, tutti essenziali al funzionamento
dell'azienda, chi garantisce il datore di lavoro che il lavoratore non se ne
vada da un giorno all'altro?

In acintb$s0j$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
mrt...@bastavirus.tin.it
,


tu dammi la garanzia che il posto è mio almeno per quindici anni (se riesco
a essere produttivo o utile alla produttività e se la tua azienda anche al
mio lavoro riesce a stare sul mercato, ovvio) e io ti do la garanzia che non
mi muovo da qui.
Mica è tanto giusto che a programmare sia solo l'imprenditore, sai? Se
permetti è tanto importante per te che la tua azienda cresca e produca
quanto lo e' per me avere un lavoro che mi consente di programmare la mia
vita non dico definitivamente, ma per un periodo di tempo sufficientemente
lungo.
O questo non vale?
E' secondario? L'imprenditore sopra tutti e comunque sopra questo perchè i
soldi e i rischi sono suoi?
Se ci sono queste condizioni, il tuo cartellino io lo sottoscrivo al 100%!
-- 
"L'europa conviene a tutti, berlusconi, da volpe che è, ben capisce la
portata (più economica che politica) dell'unione."
--manetones ha intuito tutto in un NG sparso su usenet


 lungo.
Chiedi una garanzia che già c'è: i contratti sono a tempo indeterminato. Non
c'è invece la garanzia che il lavoratore non si muova. Peraltro, non bisogna
mai dimenticare che in un contratto fra prestatore d'opera e datore di
lavoro, il vincolo indissolubile penalizza sempre il datore, il quale è
costretto anche dalla legge a pagare il lavoratore; il quale, al contrario,
non è costretto dalla legge a produrre un tot o con una certa qualità
(esclusi i liberi professionisti...). Ma ripeto, non ho mai messo in
discussione l'articolo 18 nella fattispecie. Trovo sproporzionati diritti e
doveri, ma se si è scelta questa strada così sia.

 chi ha voglia di investirci denaro?
Sono daccordo sul fatto che una liberalizzazione permetterebbe a 
chiunque di andare a lavorare in aziende prima inaccessibili, fare 
esperienza e magari farsi valere, se licenziati rivendere questa 
esperienza in un altra azienda. Sono daccordo che ci debba abituare
ad un lavoro piщ discontinuo, piщ imprenditoriale. Il lavoratore non
deve per forza essere un lavoratore, puт essere un imprenditore di se
stesso, quel che fa lo puт fare collaborando con piu aziende.
Perт vediamo anche il guaio di un paese senza diritti. In cui nessuno
puт lamentarsi pena la perdita del lavoro. Non manifestazioni, non 
scioperi. A molti di noi non piacciono, ma sono fondamentali per la 
democrazia.
Cosi anche non sono stati create le fondamenta su cui dovrebbe basarsi 
un mercato del lavoro come quello auspicato da Berlusconi. Un sistema
flessibile capace di trovare subito un nuovo lavoro a chi и stato 
licenziato, altrimenti tutti i licenziati finirebbero per non avere di 
che campare. Questo, insieme al tuo discorso sul salario N comporta
che i lavoratori-consumatori ridurranno i loro consumi, a danno di 
tutti. Un circolo vizioso enorme se pensi che poi al ridursi della 
produzione (a seguito del ridursi degli acquisti) le imprese 
licenzieranno alla velocitа della luce riducendo ancora di piщ i consumi
Bisogna riflettere bene. E in un certo senso il mercato nella sua 
anarchia tutela anche i diritti dei lavoratori se solo imprenditori
capissero che i diritti dei lavoratori servono.
Riguardo alle pensioni, sono daccordo sul fatto che il 50% degli 
italiani non puт mantenere l'altro 50% perт che altrnative ci sono?
Si parla ma non si creano sistemi alternativi validi.
Chi pensate che debba comprare i prodotti che noi produciamo?
Mettere, con il sorriso sulle labbra, tutti i lavoratori a pane ed acqua
non ci farа certo diventare miliardari (a meno che non vendiate pane ed 
acqua ovviamente :))
Il futuro ci vede legati uno all'altro e se non si garantiscono benefici 
e diritti paghiamo tutti, presto o tardi.
Eticamente ribadisco che sarebbe giusto, se si vuole parlare di 
liberalizzazione del mercato del lavoro, che il Presidente del Consiglio
altrettanto dolorosamente liberalizzasse quello che ormai и il suo 
mercato. Condizione non accettabile questa se si va a parlare di
lavoro dipendente che si sposta verso l'imprenditoria a persone che
se volessero divenire imprenditori in alcuni settori avrebbero le vie
asbarrate non dalle risorse necessarie o dalle idee, ma semplicemente
dai legami della mastodontica proprietа di un unica persona.