Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: IWBANK....7+ per l'eleganza e trasparenza...

Salve a tutti
vi racconto la mia esperienza con IWBANK
a inizio ottobre 2006, contatto IWBANK per aprire un conto, premettendo che 
avrei portato all'incirca 12.000-15.000 euro e avevo necessità di carta di 
credito e bancomat, e viene detto che con quella cifra non avrei avuto 
nessun problema, dal momento che non ho uno stipendio accreditato.
Bene...a distanza di un mese e mezzo, non avendo trasferito completamente i 
miei soldi da altro conto, in quanto ho bisogno di liquidità e strumenti di 
pagamento per usare l'altro mio conto, ho passato solo 7.000 euro, e IWBANK 
non mi rilascia ancora tali strumenti, avendomi diverse volte risposto via 
mail in modo sempre contrastante, prima che la richiesta non era pervenuta 
(e sul sito risultava la richiesta), poi che la giacenza non era sufficiente 
e mi dicono che dovevo avere almeno 4.000 euro, superata tale quota mi 
dicono ancora dell'accredito dello stipendio etc...
In contrapposizione, una mia amica, nello stesso periodo ha aperto anche lei 
un conto con IWBANK e le hanno mandato immediatamente il bancomat non avendo 
fatto nessun versamento e non avendo nessuno stipendio accreditato!!!
A questo punto ho postato tale mia (dis)avventura sul forum di IWBANK...e 
democraticamente gli amministratori mi hanno prima cancellato il post e poi 
bannato...in seguito mi hanno anche contattato e detto che se io non ero 
contetnto della loro banca, e loro inevitabilmente di me, potevo 
immediatamente mandare fax e poi R/R per la chiusura del conto....
Ora mi chiedo...il tasso di interessi che dannno è un semplice specchietto 
per le allodole?!?
 

 specchietto per le allodole?!?
Io ho avuto senza problemi bancomat, carta e assegni prima di avere 
l'accredito dello stipendio. 

 per le allodole?!?
Non credo.
Il tasso di interesse è sicuramente un forte richiamo ma non avrebbe
senso che poi non permettessero alla gente di aprire il conto ...
Più probabilmente sei semplicemente stato sfortunato.
Oppure non è che in passato ti sei contraddistinto per essere un
"cattivo cliente" ?

 l'accredito dello stipendio.
fortunato....o nella norma....non so...dammi tu una risposta...

 ha scritto nel messaggio 
news:1163779483.2...@k70g2000cwa.googlegroups.com...

in qualsiasi banca sono sempre stato in attivo...le ho cambiate solo per il 
fatto che cambiavano le loro condizioni contrattuali 

asterix ha scritto:
[...]
Solo per ricordare che, a differenza forse di forum e/o mailing list, 
sui Newsgroup è *obbligatorio* quotare correttamente gli articoli cui si 
risponde.
Qui le semplici istruzioni:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
Team Moderatori IEBa
modbanche (at) 
people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione 

 fatto che cambiavano le loro condizioni contrattuali 
Visto che non hai problemi a cambiare ..cambia anche IWBANK ..anzi visto 
che non sei soddisfatto è meglio che li lasci o no?
Io li avrei già ..liquidati

 Io li avrei già ..liquidati
ma infatti questa è mia intenzione...ma questa voleva essere anche una 
testimonianza su come si comporta IWBANK... 

 testimonianza su come si comporta IWBANK...
Immagino che essendo una delle piu' famose tra le on line,
siano presi d'assalto dai "furbacchioni" di tutt'Italia. ;-)
Chissa' quante fregature hanno gia' preso che immagino
faranno di tutto per evitarne altre per il futuro. ;-)
Suppongo che ora basti un sospetto, un omonimia per
far scattare la loro diffidenza.
Purtroppo e' capitato a te...ma la banca e' la loro e se
non ti vogliono non c'e' niente da fare.
 

 IW Bank S.p.A"
Un lusso a quale non eravamo abituati:
(O-: il rappresentante di un'  importante
     e stimata banca.....direttamente QUI!   :-O)
 

      e stimata banca.....direttamente QUI!   :-O)
Guarda che Ralph ha riportato una risposta dal forum di iw bank. Il 
tutto era (poco accuratamente) virgolettato.

 
Il rappresentante di un'importante e stimata banca non scrive in
privato. 

      e stimata banca.....direttamente QUI!   :-O)
Piano con gli entusiasmi, ho solo riportato la risposta letta sul forum:
http://forum.iwbank.it/showthread.php?t=10415&page=1
ammesso che sia il thread corretto.

 era (poco accuratamente) virgolettato.
e mi pareva stano....i sogni muoiono all'alba:
sarebbe stato cosi' bello che....non ho fatto caso
alle virgolette. :-(
Se non ricordo male un tempo ci fu, qui o in un
NG limitrofo, qualche caso d'intervento da parte di
qualche banca.
L'esperimento, purtroppo, ebbe vita davvero breve.... :-(

 Un lusso a quale non eravamo abituati:
E al quale non possiamo "aspirare", almeno per ora.
A parte le precisazioni già fatte, mi sembrerebbe moooolto strano che 
una banca che ha deciso di farsi un forum "inside", per i propri clienti 
e da lei moderato, mandi qualcuno dei suoi a "colloquiare" su un Ng 
qualsiasi, non ti pare?
;-)
Chiaro che un forum "di parte" e dedicato ai soli clienti non serve, ad 
esempio, ad attirare nuovi clienti, fare confronti, ecc. ma ha il grosso 
vantaggio di non rendere *pubbliche* eventuali risposte insoddisfacenti 
a critiche, anche aspre, che potrebbero comparire da queste parti.
E non ci dimentichiamo che il moderatore di un "forum" (spazio privato) 
può tranquillamente entrare nel *merito* dei messaggi che arrivano e 
decidere se pubblicarli o meno. Può "cancellare", può fare ciò che vuole 
in piena legittimità.
Su un Ng il moderatore fa solo da "spazzino". Se un articolo rispetta i 
contenuti del Manifesto è *obbligato* a pubblicarlo. Se non lo fa, 
ripetutamente, può intervenire il GCN e fargli chiudere il Ng o 
rimuoverlo.
A tale ultimo proposito il Manifesto sottolinea e ricorda (se ce ne 
fosse bisogno) che sui Ng la *responsabilità* di ciò che si scrive fa 
capo *esclusivamente* al mittente.
Quindi, IMO, un minimo di attenzione quando si fanno copia/incolla non 
guasta.
Sempre ad esempio, forse sarebbe stato più "carino" mettere delle XXXX 
al posto di nome e cognome dell'addetto IWBank. Ma è solo la mia 
personale opinione.
ps: anche Fineco e Sella (e forse altri), nel '99/2000, intervenivano su 
apposite Mailing List "moderate". Ma la moderazione era talmente di 
parte che credo abbiano avuto vita breve.
-- 
Saluti. Fred®
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 


e quindi chi partecipa ad un forum moderato deve tener conto di questa
parzialità. 

 qualsiasi, non ti pare?
Però sarebbe molto bello avere interventi ufficiali da parte delle
banche. Mi pare anche sia previsto dal manifesto e darebbe a questo NG
una marcia in più.

 darebbe a questo NG una marcia in più.
Certo che sì.
In una "antica" pagina web
http://www.banke.it/Invito.htm
ci sono ancora "antichi" suggerimenti per i frequentatori del Ng, quelli 
più "volenterosi".
:)
Basta modificare l'indirizzo mail (che ora è modbanche(at)
people.it
) e 
il gioco (semplice e rapido) è fatto.
Inoltre il testo è libero e modificabile a proprio piacimento.
Io credo che se "molti" di noi ripetessero periodicamente "l'invito" 
alla propria banca... chissà...
Ma, come nel nostro "stile", non si vuole costringere nessuno quindi... 
fate vobis...
;-)


 specifica valutazione.
non lo metto in dubbio, ma quando ho chiamato per avere info riguardo 
l'apertura del conto, parlando riguardo la giacenza che avrei avuto, mi 
hanno detto che non avrei avuto nessun problema, sapendo anche che sono un 
libero professionista con tipologia di contratti che non ne richiedono 
neanche la denuncia di reddito perchè al di sotto di una certa 
soglia...allora mi chiedo, perchè darmi notizie fuorvianti all'inizio, 
quando ero già registrato, e potevano sapere tutto sul mio conto? invece di 
farmi depositare parte dei soldi e continuarmi a dire che non è possibile 
rilasciarmi gli strumenti di pagamento? è questo che più volte ho cercato di 
far capire agli amministratori del forum...che mi hanno risposto che tali 
indicazini per il rilascio degli stessi sono indicativi...ma allora se sono 
indicativi...che li menzionano a fare e fate credere che sono oro colato?!? 

 indicativi...che li menzionano a fare e fate credere che sono oro colato?!?
E poi c'è chi si lamenta se Webank non rilascia SUBITO una *seconda*
carta bancomat al cointestatario del conto...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alla propria banca... chissà...
Io ho seguito il suggerimento di Fred® ed ho scritto a IWBank
proponendo un loro intervento "ufficiale".
Vediamo cosa rispondono.

 Vediamo cosa rispondono.
Accetti scommesse? :-) 

 carta bancomat al cointestatario del conto...
che poi, posso capire eventuali difficoltà sulla carta di credito, che 
quando c'è l'addebito sul conto corrente, i soldi possono non esserci per 
quella data...ma un bancomat, che ti permette di prelevare e pagare in base 
a quanto possiedi...dovrebbe essere il minimo...visto anche il fatto che si 
parla di una banca on line... 

 parla di una banca on line...
Infatti per il mio C/C cointestato la banca ha concesso SUBITO la prima
carta bancomat e 2 libretti assegni, per rilasciare il secondo bancomat
(per il cointestatario) hanno atteso 3 mesi per verificare la corretta
movimentazione del C/C.
E francamente non ci vedo nulla di scandaloso, premesso che noi utenti
evoluti sappiamo bene che il rilascio degli strumenti di pagamento è a
totale discrezione della banca.


 Accetti scommesse? :-)
Mi sa che perderei ...
Fin'ora tutto tace.

 Fin'ora tutto tace.
Ti riporto la mia esperienza pluriennale di moderatore, sia qui che 
soprattutto su IEBTol (it.economia.borsa.trading-on-line).
I vari enti creditizi che sono già online in maniera massiccia o, 
addirittura, esclusivamente online è chiaro (come il sole!:-)) che hanno 
buoni occhi e orecchie in Rete.
C'è chi legge (con molta attenzione) e c'è anche chi risponde ma, 
ovviamente, in via del tutto anonima.
:-)
Questo perché, come noto, la "riservatezza" è ancora un dogma per le 
banche, che si ritroverebbero - come dire - a giocare "fuori casa".
Inoltre per "vincere" fuori casa c'è bisogno di "campioni" autentici.
Su IEBTol per *anni* è intervenuto (e forse ancora lo fa) l'Amm.Delegato 
Ing. Mario Fabbri che, quasi tutte le sere, impegnava il suo tempo a 
rispondere ai tanti quesiti che arrivavano durante il giorno, di clienti 
e non. Per i casi più "delicati" interveniva anche quasi in tempo reale.
Questo significa avere due OO così, competenze non indifferenti, fiuto 
per il marketing *vero* e grandi capacità di interloquire con il 
prossimo, anche quello più incazzato per qualche disservizio o presunto 
tale.
Sì, perche lui prima di rispondere si informava bene e spesso veniva 
fuori che il cliente aveva torto, oppure non aveva ben spiegato il 
problema, ecc.
Directa (e non lo dico per presunzione) è diventata sempre più grande e 
solida anche per questo e il merito va tutto all'Ing. Fabbri che ha 
saputo precorrere i tempi, interagendo con i frequentatori del Ng in 
modo ottimale e, immagino, con grande sacrificio di tempo personale.
Su quel Ng intervenivano anche banche, come ad esempio Sella, con propri 
rappresentanti.
Ma, a mio personale avviso, le differenze nella *qualità* delle risposte 
erano abissali, proprio perché si capiva subito che l'autonomia di chi 
rispondeva era alquanto limitata, le competenze non saprei... fatto sta 
che le risposte spesso erano un po' la fotocopia di ciò che avrebbe 
risposto un qualsiasi addetto al call center.
Con Fineco poi (quando ancora non era "banca" ma anche subito dopo) la 
storia fu tragicomica.
Inizialmente risposero (l'A.D. Dottor Foti) al nostro "invito" dicendo 
che per questioni di marketing e di loro "politica" preferivano non 
intervenire sul Ng.
Poi scoprimmo con *certezza* (vedi anche archivio IEBTol) che leggevano 
tutto e quando trovavano indirizzi mail validi dei mittenti, 
rispondevano *privatamente* ai quesiti posti sul Ng, in particolare 
quando si trattava di lamentele.
Incredile ma vero!!
Poi la "bolla" scoppio, e con lei scoppiarono molti trader e i "numeri" 
del tol divennero quasi tutti rossi... tranne quelli di Directa... 
guarda caso.
Oggi il tol è un po' fuori moda (anche se dà segni di ripresa) mentre 
tutto ciò che chiamiamo genericamente home banking sembra essere in 
pieno sviluppo.
Tutto questo "zuppone" solo per dire che, molto IMO, forse si dovrebbero 
provare canali nuovi. Andare cioè a "stuzzicare" banche c.d. 
"tradizionali" che però forniscono "anche" l'home banking, banche che 
vorrebbero espandersi anche in Rete, piccoli istituti snelli o grandi 
gruppi ancora un po' ingessati, non so.... ognuno si regoli come meglio 
crede, giusto per seguire lo slogan "bisogna provare..."


;-)
...bisogna provare quando se ne sente il bisogno ma evidentemente il
bisogno non è ( ancora?) sentito.
Però è un peccato perché la comunicazione ( che deve essere per sua
natura a due vie) è sempre fruttifera per entrambi gli interlocutori.
Temere il confronto? non direi che è questo il punto che frena la
comunicazione.
Un po' o tanta spocchia? è più credibile
Lasciare che domini l'ignoranza? sì questo è un buon motivo, mi pare.
In fondo qui ci giochiamo i "quattrini" mica le "noccioline
americane".

 crede, giusto per seguire lo slogan "bisogna provare..."
Giusto.
Non limiterei il discorso al solo home banking o al trading on line.
Nel senso che qua si parla anche di banche tradizionali, di conti
tradizionali ed anche le banche che offrono solo prodotti tradizionali
potrebbero dare un grosso contributo se intervenissero in forma
ufficiale.
Tutte le aziende devono avere una sezione marketing, anche le piccole o
piccolissime, magari senza sapere che quello che fanno è marketing. Si
può dare in outsourcing tutto tranne il marketing il cui ruolo è
capire le esigenze del mercato e rispondere a queste esigenze
individuando i prodotti di cui il cliente ha bisogno (e non ha nulla a
che vedere col venditore che deve trovare il modo per piazzare i
prodotti esistenti).
Questo vale anche per le banche. Avrebbero un potente strumento di
marketing intervenendo in modo corretto ma ufficiale su questo NG.
Ma capisco (e la tua esperienza su IEBTol lo dimostra) che forse i
tempi non sono ancora maturi.



Non ho seguito bene, cosa stiamo (state) aspettando? Un intervento
della banca qui sul NG? O hai scritto sul loro forum?

 mi pare.
Almeno un 30%.
;-)
Diciamo che è una bella "poison pill" (pillola avvelenata) che il 
sistema creditizio ci somministra regolarmente e inesorabilmente da 
anni.
Trovare l'antidoto non è facile.
-- 
Saluti. Fred® 

 della banca qui sul NG? O hai scritto sul loro forum?
Ho mandato un'email. Sto (stiamo) aspettando la risposta all'email,
magari in cui comunicano che provvederanno ad intervenire in modo
formale su questo NG.

 Tutte le aziende devono avere una sezione marketing,
Condivido 100%. Cmq, giusto per essere sempre propositivi, da parte 
mia - quando troverò il tempo - vedrò di rintracciare un po' di 
indirizzi mail a cui spedire "l'invito". Magari, oggi, è possibile che 
le risposte siano diverse da "ieri".
In ogni caso terrò aggiornato il Ng su eventuali novità, buone o cattive 
che siano.
ps: purtroppo c'è anche da dire che il mondo dei Newsgroup non è che sia 
molto conosciuto in giro. Internet si è imbastardita velocemente. La 
pubblicità ormai dilaga anche in Rete, sempre più raffinata grazie alle 
tecnologie di "tracciamento" delle nostre navigazioni. Molta gente ma 
anche molte aziende conoscono un po' i "forum" o i "blog" più popolari e 
pubblicizzati.
I Newsgroup, per loro natura e finalità, non sono pubblicizzati da 
nessun media e le rare volte che ne parlano è sempre in termini vaghi, 
confusi e negativi. Li considerano solo "sfogatoi" in Rete, li 
confondono con i "forum", ecc.
Tutto questo certamente non aiuta....




Ovviamente non lo faranno mai. Pagare un'altra persona per seguire dei
newsgroup? A che pro, poi? 

 newsgroup? A che pro, poi?
Come dicevo questa mattina, sarebbe una buona operazione di marketing
sano, con vantaggi per tutti.



Sono molto scettico che la banca abbia qualche vantaggio, tolto lo
stipendio della persona da pagare.

 Accetti scommesse? :-)
Passata una settimana dalla fatidica email devo dichiarare persa la
scommessa.
Nessuno ha risposto nè via email nè sul NG, a quanto vedo.
Penso comunque sia un'occasione persa per il "sistema" banche nel suo
complesso.
I bancari che intervengono in modo non ufficiale su questo NG danno un
importante contributo e forniscono valide risposte al "popolo dei
clienti" o quantomento permettono di vedere i problemi da una diversa
angolazione.
Avere interventi ufficiali avrebbe ulteriormente accresciuto l'utilità
dei NG, soprattutto di quelli moderati come questo in cui i post fuori
tema sono veramente pochissimi (e di questo occorre dare il merito ai
moderatori). Ma tant'è.
Alla prossima.