Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Galleria del vento

Ciao ragazzi,
mi č venuta un'idea un pņ bislacca.... secondo voi sarebbe possibile
costruire una "galleria" del vento artigianale formata da un semplice
ventilatore come se ne trovano in commercio ed una struttura in legno che
convogli l'aria verso il centro dove si trova il modello? Che potenza
dovrebbe avere il ventilatore per permettere, ad esempio ad un Easy Fly di
sollevarsi da terra?
Mi piacerebbe legare il modello e poi una volta sollevato dal flusso d'aria
provare i comandi e verificare il suo centraggio dinamico.
Sarebbe interessante, che ne pensate?
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non č solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
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 ha scritto nel messaggio
news:2ln4vaF...@uni-berlin.de...

Mmmmmm sicuramente, ma deve entrarci tutto l'aereo.... e non credo sia una
cosa da poco costruirsela...................... anzi!!! Che ap alare ha
l'easy fly?
-Davide

 ha scritto nel messaggio
news:NXtJc.1955$5D1....@news4.tin.it...


 convogli l'aria verso il centro dove si trova il modello?
Mmh, s', a grandi linee č possibile ma maggiori sono le dimensioni del tuo
aereo maggiori sono in problemi: devi creare un sistema per convogliare
l'aria del ventilatore inetramente all'interno della galleria (a meno che
non vuoi divertirti a calcolare la potenza dell'aria dissipata) e la
superficie interna deve essere unitaria e il meno "atritosa possibile...
                     saluti (e auguri)            napoleone
p.s. ma sei proprio sicuro di volerlo fare?!?! quando ce l'ha proposto la
nostra prof. di fisica volevamo rivoltarci...

 ap alare ha l'easy fly?
Dovrebbe essere sui 1000/1050mm, non è molto grande.
Avevo pensato ad una struttura in compensato. In pratica una specie di cassa
da morto ;-)))) cioè una cassa ad imbuto alla cui estremità posizionerei il
ventilatore.
Per la cassa un'idea ce l'ho, è la potenza del ventilatore che non sa prei
proprio quale dovrebbe essere.
La domanda più che altro non era "se si può costruire una galleria del vento
fai-da-te" era invece che tipo di "ventilatore" devo acquistare per far si
che il circa mezzo kg dell'Easy Fly (o un'altro modello simile) si possa
sollevare da terra?
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
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 proposto la nostra prof. di fisica volevamo rivoltarci...
Beh, io la vedrei come una cosa utilissima per provare i modelli prima di
farli schiantare dopo il primo collaudo ;-)
Come ho detto nell'altro post, ho solo bisogno di sapere (non sono in grado
con le mie conoscenze di calcolarmelo) di quanti watt deve essere il
ventilatore che dovrei acquistare (e magari anche la sua dimensione) per
permettere ad un modello come l'Easy F. (con ap alare di 1040mm e peso dui
500g) di sollevarsi da terra. Se qualcuno mi risponde con certezza, mi metto
subito alla ricerca del ventilatore.... per la cassa non ci sono problemi,
ho già un mini progettino.
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
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 ha scritto nel messaggio
news:2lneiqF...@uni-berlin.de...

Più grande è, meglio è..... ;-)
-Davide

 Avevo pensato ad una struttura in compensato.
se vuoi fare qualcosa pulito lascia stare il compensato e prendi il
plexiglass almeno cosě puoi vederci dentro :-)))

 plexiglass almeno cosě puoi vederci dentro :-)))
Beh, si, certo, non ho mica i raggi X agli occhi ;-)
Avevo pensato di creare una "finestra" di vetro o plexiglass su di un lato
della cassa.
-- 
KaOne (26,75,BA)
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Non vorrei smontarti ma secondo me è più difficile di quello che credi.
Non per la galleria di per se ma per le dimensioni!
Andavo a scuola all'Istituto Tecnico Aeronautico, e nel laboratorio di
aerodinamica c'erano 2 gallerie.
Una aveva un ventilatore centrifugo di un metro di diametro ma il collo
della galleria era 10cmX10cm mi sembra di ricordare, serviva per testare
un tubo di pitot.
La seconda era più grossa aveva un mega ventolone più alto di me e la
usavamo per misurare le pressioni su di un profilo, ma anche in questo
caso l'ala non era molto grande.
Gallerie come la vorresti tù le ho viste su Discovery Channel alla Boeing,
nasa, ecc ecc e per testare un modellino serviva una galleria enorme....
Al massimo credo ti puoi limitare a testare qualche profilo su monconi di
ala ma poi dovresti saper interpretare i risultati......
Ciao Silvio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

-Davide
sì be', se allora poi ti riesce io avrei un ultraleggero da testare, oltre
ad un modellino di uno Ju-37 stuka (ovviamente in scala 1/18)
disponibile su qualsiasi quesito fisico con la mia equipe
napoleone

 ha scritto nel messaggio
news:2lneefF...@uni-berlin.de...


 --
si, be, complimenti per la precisione, ma lo vuoi proprio mandare in
depressione!?!?! Almeno si sarebbe divertito per qualche settimana
tagliando, levigando, verniciando ed incollando legno fregando tutte le
ventole dei climatizzatori del suo palazzo...
e adesso come passerà l'estate?!?!?!?!
--
napoleone

 napoleone


 > e adesso come passerà l'estate?!?!?!?!


 aerodinamica c'erano 2 gallerie.
[...]
Sai che ti dico? Io ci provo lo stesso, se va va, al massimo avrò passato
qualche ora lieta in laboratorio ;-)
-- 
KaOne (26,75,BA)
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 e adesso come passerà l'estate?!?!?!?!
Esaggggerato! Depressione! Quando mi vengono queste idee bizzarre io
comincio a lavorarci se vedo che non è storia mi fermo e dico: "almeno ci ho
provato". Poi c'è da considerare che il legno per la cassa ce l'ho, il
ventilatore lo posso recuperare anche senza comerarlo, quindi alla fin fine
soldi non ne spendo e mi passo qualche ora bello tranquillo in laboratorio,
dopo tutto il nostro è un hobby, no? E io quando smanetto in laboratorio tra
legno, colle e chiodi, sono felice! ;-)
Per l'estate lascia perdere che so già come la passerò... e sarà un estate
mooooolto calda! ;-)))))
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
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 Mi piacerebbe sapere i dati del suo "progettino"....
E' giusto uno schizzetto buttato giù su di un foglio, niente di
"scientifico". Avevo pensato ad una semplice "cassa" in compensato lunga
2,5m e larga mezzo metro nel punto anteriore e 1,5m in quello posteriore.
Alta un metro e con il ventilatore piazzata sul lato "stretto". Da un lato
una finestrella in plexiglass o vetro di 80x80cm e incernierata dal di sopra
per metterci il modellino dentro. Poi all'interno avevo pensato a due ganci
a cui attaccare con filo di nylon il modellino.
Gli unici dubbi che mi rimanevano erano la potenza che avrebbe dovuto avere
il ventilatore e il punto sul modello in cui attaccare i due fili in nylon.
Quindi alla fin fine, sono "4 tavole attaccate con i chiodi", nulla di
fantascientifico! ;-)
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
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 oltre ad un modellino di uno Ju-37 stuka (ovviamente in scala 1/18)
1000 euro, prezzo amicizia, Ok? ;-)))
-- 
KaOne (26,75,BA)
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---------------------------------------------

 qualche ora lieta in laboratorio ;-)
Comincia a considerare un motore a scoppio Rotax da Ultralight con elica
tripala
Pii costruisci un "Raddrizzatore" che permetta all'aria di arrivare al
modello senza eccessiva turbolenza causata dall'elica
(Non sto scherzando)
-- 
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net
http://slops.glidersusa.net

 (Non sto scherzando)
E cosa sarebbe sto raddrizzatore? Deve far parte della struttura?
-- 
KaOne (26,75,BA)
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---------------------------------------------


Serve far defluire in maniera rettilinea il flusso allinterno
della galleria, altrimenti il flusso rimane vorticoso con
la conseguenza che ti sbatacchia il modello dove vuole lui
Se vedi alcuni modelli di ventole, allinterno ci sono gli statori
sono una specie di pale fisse che hanno appunto lo scopo di "raddrizzare il
flusso
Ciao,
-- 
Gianfilippo
www.gianf.net

 E cosa sarebbe sto raddrizzatore? Deve far parte della struttura?
Assolutamente si
Il flusso d'aria generato da un'elica (o ventola che sia) è estremamente
turbolento, e a te serve un flusso rettilineo.
In fondo tu vai a volare al campo di volo, mica nella scia di un 747, no?
Quindi dovrai far passare l'aria attraverso un "Alveare" di tubi in grado di
eliminare il movimento vorticoso.
Direi che una struttura lungo circa un metro, composta da tubi quadrati
10x10 cm potrebbe andare bene.


 quadrati 10x10 cm potrebbe andare bene.
Detta cosě non sembra difficile... mi preoccupa di piů la potenza del
ventilatore. Se le cose stanno cosě, devo trovare un ventilatore davvero
potente oppure devo trovare un'altra fonte di "aria". Ma al momento non mi
vengono altre idee.... in realtŕ avevo pensato al compressore (ne ho uno ad
uso obbistico) ma dopo qualche secondo a pieno getto si scarica e ho
desistito :-)


 potente
Mica parlo per scherzo menzionando il Rotax...
Altrimenti potresti usare una batteria di soffiatori (5? 6?), di quelli
usati dalle cooperative delle pulizie per asciugare i pavimenti e le
moquettes.
Quelli danno anche un flusso più calmo, dato che sono centrifughi.


 
Ma tutto sto caos per vedere se un modello è centrato? KaOne, ma con 
tutta la fatica che faresti, non ti conviene mettere in cantiere qualche 
modello?
-- 
Saluti,
Giorgio.

 costruire una "galleria" del vento artigianale
Eccola qua
http://www.geversaircraft.com/wt/wtsmall.htm
Usa "Solo" un motore Ford V8 351 (5.700 cc)
Comunque, per evitare la turbolenza della ventola, ha la buona idea di
"Succhiare" aria dal tunnel, invece di soffiarci dentro.


 qualche modello?
Ma daaaaai. Se fosse solo per questo sarei davvero un malato di mente!
:-)))))
E' semplicemente che mi piace costruire e amo il fa-da-te, quindi lo farei
più per "sfizio" che per l'utilità stessa di usarlo poi con i modelli.
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 "Succhiare" aria dal tunnel, invece di soffiarci dentro.
Ingegnoso :-)


 Alta un metro e con il ventilatore piazzata sul lato "stretto".
Un sano principio di Berulli, dice che la velocità dell'aria aumenta se si
restringe la sezione in cui scorre.
Se metti il ventilatore nel lato stretto, l'aria sarà meno veloce nella
parte larga, ergo occorre un motore più potente.
Il modello deve entrare nella parte più stretta del tubo... regolati!
Io ho una galleria molto più economica per centrare i miei modelli e forse
può andar bene anche per te:
Lancio il modello a mano, diritto e livellato su un prato con erba alta
abbastanza da attutire l'atterraggio.
In base alla traiettoria seguita, regolo il centraggio o lo zero delle
superfici mobili! :-)
--
73 de IK2VTJ, Piero.
www.ardf.it
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/2004

 superfici mobili! :-)
Lo ripeto, fondamentalmente lo farei per il gusto di "creare" e non per
centrare i modelli... quella sarebbe una "buona conseguenza" :-)


 ha scritto nel messaggio
news:2lpem0F...@uni-berlin.de...


 costruisci un po'????
Certo, quello anche (dopo l'estate me ne compro uno), ma non pensi sia un pò
monotono costruire SOLO modelli? Io amo tutto il fai-da-te, non solo il
modellismo.


 ha scritto nel messaggio
news:2lpr5jF...@uni-berlin.de...


 non te l'avevamo detto (quasi in coro...)
E quando mai l'ho fatto? Non sono proprio il tipo. Io chiedo consigli per
facilitarmi la vita e non partire già col piede sbagliato, però poi se le
cose non vanno bene non do la colpa a nessuno e dico... "ci ho provato" :-)


Perchè non provi con un camioncino con il piano di carico?
Basterebbe creare una struttura che supporti il modello a qualche metro
dal tetto del camion ed una bella poltrona per il pilota.
L'autista va ad una velocità costante su un bel parcheggio privato e sei a
posto.
Puoi testarlo da 0 a 150Km/h tutto sta a trovre un rettilineo adeguato!
Mi raccomando non in autostrada o su strade normali, non credo che la
polizia gradirebbe! :)
Io avevo pensato di fare un baldacchino da appendere al portello della
macchina per testare assorbimento e spinta di un motore alle varie
velocità!
Ciao
Silvio


 velocità!
Non è difficile... devi solo trovare un autista compiacente ;-)


 centrare i modelli... quella sarebbe una "buona conseguenza" :-)
Posso essere d'accordo, ma creare qualcosa di inutile, non lo trovo
esaltante.
Mi sembra, comunque, che dovresti documentarti un po' di più, altrimenti
costruirai solo uno scatolone che... si dà un sacco di arie!:-)



Si, d'accordo ma quel fisico rompipalle si chiamava Bernoulli e diceva:
P1(pressione nel punto 1)+1/2*r (densità del liquido o gas)*v1^2(velocità
nel punto 1 al quadrato)=
=P2+1/2*r*v2^2
                                    rompitura di palle a tutti voi
--
napoleone

Caro KaOne mi dispiace per te ma con la tua domanda hai risveglito tutte le
passione per la fisica in 3/4 dei partecipante del newsgroup: a te le amare
conseguenze =()
nella speranza che tu sopravviva a tante premure da parte di amici
modellisti spero di sentirti ancora sul newsgroup
--
napoleone

....
Mi è sfuggita la 'n' del nome italianizzato!
Capita anche a i migliori... figurati a me! :-)


 ha scritto nel messaggio
news:2lpppbF...@uni-berlin.de...



Evviva finalmente c'è un altro fisico così io posso lasciare l'argomento e
tornare a completare il mio plastico PearlHarbor realizzato con le barchette
di carta estratte dal mio libro di fisica!!!!!!
Salutoni fisici a tutti
--
napoleone

 semplice intaccatura a Z in una tenaglia" mi misi in testa di farmela da me
Vuoi un sistema per fare le zeta con una pinza normale?
Io ce l' ho.
ciao
Danilo


 centrare i modelli... quella sarebbe una "buona conseguenza" :-)
Ecco il progetto già pronto, ovviamente da riproporzionare
http://www.theplanpage.com/Months/2306/2306.htm
parte 1
http://www.theplanpage.com/Months/2307/2307.htm
parte 2
Vista da un altro angolo di osservazione:
il tuo modello va a 50 all' ora? pensa di essere in piedi sul tetto dell'
auto ad una velocità simile, dura stare in piedi, più che davanti ad un
ventilatore è come stare davanti ad un elica di un aeroplano, 15 kilowatt
non mi sembrano fuori luogo, un ventilatore quanto consuma? cento o
duecento watt? riproporziona la cosa e ti fai un' idea. 
Buona domenica


 
Spara che ci metto sempre una vita a farle e mi rompo sempre le scatole!
-- 
Saluti,
Giorgio.

 arie!:-)
ROTFL :-D Questa è bella! ;-)))))


Mentre era fermo al semaforo, napoleone prese il suo portatile e scrisse:

"Ma io volevo solo fare un pò di luce"
(Disse il bimbetto dopo aver acceso la miccia di quella palla nera con su
scritto: "dinamite") ;-D


 Io ce l' ho.
Anch'io ce l'ho! (il sistema!!!!) ;-)
P.S. Anche se per la verità mi piacerebbe di più farmi LA Zeta.............
Jones! ;-)))))
P.P.S. Basta fare la prima piega con la morsa, girare di 90 gradi, fare
un'altra piega ortogonale e poi piegare il tutto di 90 gradi.
P.P.P.S. Ma io avevo il "priscio" di crearmela da me e l'ho fatto.... anche
perchè adoro le sfide! :-)


 un' idea.
Ufff..... e va beh, desisto? :)


 Spara che ci metto sempre una vita a farle e mi rompo sempre le scatole!
Azz! Ka One mi ha scoperto, e io che pensavo di avere un supersegreto
!!!!!!
Ti confermo che faccio come ha detto lui, anche con una pinza, fai una
piega, poi prendi con la pinza un po più in su, fai la seconda piega, e
poi torci la prima di 90 gradi.
Comunque mi fa piacere che ci sisno persone che si arrangino fino al punto
di farsi gli attrezzi, l' ultima volta che ho dovuto fare una cosa simile
è stato una spece di piede di porco per raddrizzare i carrelli in tondino
di acciaio, con una barretta di acciaio fatta a "L" scavando col dremel
una sede dove fare presa.


 Ufff..... e va beh, desisto? :)
E allora perchè ti ho girato il progetto?
Solamente credo che per un modello R/C sia un impianto troppo grande da
realizzare.
Ciao


 da realizzare.
Più che altro il grosso dubbio ce l'ho sulla potenza del "ventilatore".
Adesso sto pensando che potrei prendere le pale di un ventilatore e
collegarle invece che al motore elettrico del ventilatore che certamente non
è in grado di produrre cotanta (sono arrivato alla 'c') potenza, ad un
motore di lavatrice. Con una bella puleggia moltiplicatrice potrei
raggiungere una discreta velocità delle pale. Penso che in questo modo posso
sperare di raggiungere la potenza (in termini di velocità delle pale) giusta
per ottenere una velocità dell'aria di 30-40 km/h.
Che ne dici? Oppure rischio che le pale vadano in stallo? Purtroppo non
saprei dove reperire un elica vera di motore d'aereo e tanto meno non vorrei
spendere una cifra spropositata per reperirne una. (il motore di lavatrice
invece si trova abbastanza facilmente.... basta fare un salto presso qualche
riparatore di elettrodomestici e con pochi spiccioli ne ricavo uno).


 
Mi sa che l'elica non sposta una sufficiente quantità d'aria, non è 
questione di velocità; se gira troppo veloce potrebbe andare in 
cavitazione (se c'è qualche fisico magari ne sa di più). Per spostare 
una massa d'aria più grossa hai bisogno di elica più grossa e quindi di 
motore grosso.
-- 
Saluti,
Giorgio.

 di motore grosso.
La cosa si fa complicata :-(


Più che le pale del ventilatore cercherei da uno sfascia carrozze una
ventola di raffreddamento da autocarro, ho paura che quella casalinga si
sbricioli, poi non so se valga la pena moltiplicarne la velocità, forse
ridurla con una ventola molto grande di diametro.
Come calcolarla non saprei, mi viene solo in mente di attaccare il tutto e
provarla, se l' assorbimento è alto carica troppo il motore, quindi va
ridotta, se assorbe poco puoi moltiplicare i giri o usare una ventola con
diametro maggiore.
Sto guardando dalla finestra un condizionatore della ditta, ha le pale di
lamiera fissate ad un mozzo sempre in lamiera spessa, a croce per 4 pale,
il passo è ottenuto semplicemente stortando le 4 alette della croce
centrale su cui sono imbullonate le pale.
Con un sistema simile puoi sperimantare a volontà (anche farti male se non
fissi il tutto bene).
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:XntKc.56088$GQ3.1...@twister2.libero.it...


 Saluti, Alessandro
Ach!!! Scusa, allora se vuoi ti posso raccontare (se ti interessi un po' di
missilistica, storia militare e chimica organica) che tempo fa, in concutta
con alcuni miei compagni di classe, si era progettato il lancio de
"Sturmtruppe I" mutuato dai progetti del V-1 tedesco (in scala ridotta) con
testata biochimica di parameci in terreno di coltura (peggio l'odore che il
paramecio [dopotutto sono totalmente innocui] ) sull'abitazione di un
"rivale" in questioni private....
--
napoleone

Secondo me la cosa non ti servirà a niente ma viste che vuoi solo toglierti
uno sfiizio non credo che la cosa sia impossibile...in fondo anche i
fratelli Wright 100 anni fà sono riusciti a costruirne una.... Secondo me ti
serve semplicemente il più potente ventilatore che trovi in commercio, poi
per accelerare l'aria sfrutti il principio di bernoulli.........la camera di
prova verra piccola però se la cosa ti piace puoii comunque fare prove
aerodinamiche su modellini ridotti in scala... ti consiglio di attaccare dei
dinamometri (tipo le bilancie per il pesce ma molto più precisi) che ti
permettono di calcolarti forze e momenti. Poi studiati bene tutte le formule
e i principi della stabilità dinamica e trai le tue conclusioni.....


-- 
