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Titolo: OT: L' OMEOPATIA per allattare

Un articolo interessante e confortante è pubblicato oggi su "l'Adige", a
pag. 28, cronaca di Trento. A dispetto di chi segue i vaneggiamenti
presuntuosi di Piero Angela e scientisti arroganti sull'inutilità
dell'omeopatia, questa medicina alternativa prosegue a conquistarsi sempre
maggior considerazione anche presso gli organi sanitari ufficiali.
Ecco l'articolo:
"Autorizzata dall' Azienda sanitaria. Fabrizia Bort (Leali): presenteremo
un'interpellanza
L'OMEOPATIA PER ALLATTARE
Al S. Chiara sperimentazione su 22 donne
L' Azienda sanitaria provinciale ha autorizzato nei giorni scorsi la
sperimentazione, nel reparto di ostetricia e ginecologia dell' ospedale S.
Chiara di Trento, di un prodotto omeopatico, il Lactogal, per il trattamento
di quelle neomamme che hanno difficoltà ad allattare i loro bambini, poichè
riescono a produrre poco latte.
La sperimentazione è stata richiesta dalla società Opera s r l per conto
dell' azienza produttrice, la Loaker Remedia spa di Prato Isarco, società
molto nota per la produzione di complessi omeopatici.
La sperimentazione verrà effettuata su almeno 22 pazienti del reparto di
ostetricia dell' ospedale di Trento. A metà delle pazienti verrà
somministrato il complesso omeopatico Lactogal e all'altra metà verrà dato
un placebo, sotto la responsabilità del primario Emilio Arisi.
La società si è impegnata a versare all' Aziendasanitaria l'importo
complessivo di 100 euro più Iva, per un totale di 2.200 euro più Iva
relativo alle 22 pazienti arruolate.
Il complesso derivante dalla sperimentazione verrà utilizzato dal reparto di
ostetricia e ginecologia per l'acquisto di attrezzature, partecipazioni a
corsi di aggiornamento, borse di studio da attribuire al personale che
collabora alla sperimentazione e acquisto di supporti bibliografici.
L' Azienda sanitaria ha autorizzato la sperimentazione vista la decisione
favorevole assunta dalla Commissione per le sperimentazioni cliniche.
Ma questo via libera ha suscitato non poche perplessità e sconcerto tra i
Leali al Trentino che annunciano l'intenzione di presentare un'interpellanza
al presidente della giunta provinciale sull'argomento.
"Non è affatto chiaro- spiega Fabrizia Bort, segretaria provinciale dei
Leali al Trentino- la ragione di questa sperimentazione in un ospedale
pubblico di una cura omeopatica quindi non riconosciuta dalla medicina
ufficiale. Si suggerisce alle mamme di utilizzare un prodotto omeopatico che
poi non è neppure rimborsabile dal sistema sanitario nazionale. Ma al di là
di questo- prosegue Fabrizia Bort -sorprende tutto questo accanimento nel
promuovere tutto ciò che favorisce l'allattamento al seno. Non posso non
ricordare la recente mozione del consigliere provinciale Viganò in questo
senso. Si continua a tacere invece sul vero problema che è quello del costo
altissimo del latte artificiale." (fine articolo)
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Prendo quella della Bort come una buttata di politichese. Puerile qusta sua
preoccupazione che la medicina omeopatica non sia riconosciuta da quella
ufficiale in quanto l'omeopatia è esercitata in tutto il mondo da fior di
medici validissimi. Il tipo di sperimentazione decisa, inoltre, presenta ben
pochi rischi sia economici che di salute. Immaginiamoci solo quanto
interesse e che vantaggi potrebbero derivarne se dalla sperimentazione
risultasse che il Lactogal ha avuto successo. Che ci siano risvolti
economici in questa vicenda, poi, è quasi inevitabile, come in tutto...
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 economici in questa vicenda, poi, è quasi inevitabile, come in tutto...
Non penso che alle case farmaceutiche cambi molto a venderti un 
preparato omeopatico in luogo di un intruglio chimico, tanto il prezzo 
sulla scatola va anche in base al costo di produzione, un preparato 
omeopatico non è dissimile da una spezia per quanto riguarda il metodo 
di vendita e conservazione.
Piuttosto potrebbe esservi un danno collaterale verso gli altri prodotti 
gia in commercio di cui potrebbero calare notevolmente le vendite in 
favore di quello omeopatico.

 preparato omeopatico in luogo di un intruglio chimico
E invece le posso assicurare che cambia molto. Il prodotto omeopatico ha 
un costo di produzione che sfiora lo zero, mentre la spesa per la 
ricerca e sviluppo è ancora inferiore (zero?). Ci sono aziende che 
farebbero i salti mortali per imporre un prodotto che ha costi quasi nulli.
Se molte ditte farmaceutiche affermate non lo fanno ci sarà pure un 
motivo, no?
Saluti

 motivo, no?
Semplice: nessun medico serio adotterebbe una cura omeopatica.

 Affermare che l'omeopatia sia inutile non è scientifico.
Anche perchè esistono pubblicazioni scientifiche in cui si dimostra come in
alcune malattie dell'apparato respiratorio l'omeopatia sia + efficace della
medicina ufficiale.
Golem

 Semplice: nessun medico serio adotterebbe una cura omeopatica.
Il fatto è che un medico è libero di proporre la terapia che ritiene più 
opportuna. Fortunatamente la maggior parte degli omeopati ha il buon 
senso di usare questo "rimedio" solo per patologie tutto sommato innocue 
(almeno nel breve termine).

 (almeno nel breve termine).
Per me l'omeopatia è ciarlataneria.

medicina ufficiale.
Potresti indicare qualche titolo in proposito? Grazie.

 medicina ufficiale.
Ma ROTFL!!!!!!!!!!!

 Per me l'omeopatia è ciarlataneria.
Non è questo il punto. Se un medico decide che questa è la terapia 
adatta la può prescrivere, previo consenso informato.
Certo c'è da chiedersi quanto imparziale possa essere questa 
informazione. Comunque se una persona va da un medico omeopata ha 
sicuramente una certa aspettativa....

 medicina ufficiale.
Quali? Cioe', quali riviste scientifiche, e quali patologie? Sono curioso.
Eugenio
P.S. No, Nexus non vale. Anche se pubblica i progetti delle macchine per
il moto perpetuo.

 medicina omeopatica negli ospedali e la gente guarisce lostesso? :)))
Quali Paesi?
No, perche' viene il sospetto che siano gli stessi Paesi dove la speranza
di vita media e' di 10 anni piu' bassa che in Europa...

 ha scritto nel messaggio
news:1f1pa0ppeq4p1g94b...@4ax.com...

K.H. Friese, S. Kruse, H. Moeller
Acute Otitis Media in Children: A Comparison of Conventional and Homeopathic
Treatment
Biomedical Therapy, 60,4,1997:113-116 (Originally published in German in
Hals-Nasen-Ohren (Head, Nose, and Otolyngarology, August, 1996:462-66).
This study of 131 children allowed parents to choose homeopathic or
conventional medical care from their ear, nose, and throat doctor. 103
children underwent homeopathic treatment, while 28 underwent conventional
care. They found that the total recurrences of the homeopathic treated group
was .41 per patient, while the antibiotic treatment group was .70 per
patient. Of the "homeopathic" children who did have another earache, 29.3%
had a maximum of three recurrences, while 43.5% of the "antibiotic" children
had a maximum of six recurrences.
C. N. Shealy, MD, R.P. Thomlinson, V. Borgmeyer,
Osteoarthritic Pain: A Comparison of Homeopathy and Acetaminophen
American Journal of Pain Management, 1998;8:89-91
A double-blinded study to document the relative efficacy of homeopathic
remedies in comparison to acetaminophen for the treatment of pain associated
with osteoarthritis (OA) among 65 patients. An IRB approved protocol.
Results of the study documented better pain relief in the homeopathic group
(55% achieved measured relief from homeopathy as compared to 38% from
acetaminophen); however, the superiority of this treatment, in comparison
with the acetaminophen group, did not reach statistical significance. The
investigators conclude that homeopathic treatments for pain in OA patients
appear to be safe and at least as effective as acetaminophen, and are
without its potential adverse effects including compromise to both liver and
kidney function. Many of the patients asked to continue with the homeopathic
treatment.
M. Weiser, W. Strosser, P. Klein,
Homeopathic vs. Conventional Treatment of Vertigo: A Randomized Double-Blind
Controlled Clinical Study
Archives of Otolaryngology--Head and Neck Surgery, August, 1998,
124:879-885.
This was a study with 119 subjects with various types of vertigo, half of
whom were given a homeopathic medicine (a combination of four homeopathic
medicines) and half were given a leading conventional drug in Europe for
vertigo, betahistine hydrochloride. The homeopathic medicines were found to
be similarly effective and significantly safer than the conventional
control.
Poi ci sono altri articoli come questi:
D. Reilly, M. Taylor, N. Beattie, et al.,
Is Evidence for Homoeopathy Reproducible?
Lancet, December 10, 1994, 344:1601-6.
This study successfully reproduced evidence from two previous double-blinded
trials all of which used the same model of homeopathic immunotherapy in
inhalant allergy. In this third study, 9 of 11 patients on homeopathic
treatment improved compared to only 5 of 13 patients on placebo. The
researchers concluded that either homeopathic medicines work or controlled
studies don't. Their work has again be recently replicated and is submitted
for publication. (See Is Homeopathy a Placebo Response? Lancet 1986, below.)
J. Jacobs, L. Jimenez, S. Gloyd,
Treatment of Acute Childhood Diarrhea with Homeopathic Medicine: A
Randomized Clinical Trial in Nicaragua,
Pediatrics, May 1994, 93,5:719-25.
This study was the first on homeopathy to be published in an American
medical journal. The study compared individualized high potency homeopathic
preparations against a placebo in 81 children, between ages 6 mo. and 5
yrs., suffering with acute diarrhea. The treatment group benefited from a
statistically significant 15% decrease in duration. The authors noted that
the clinical significance would extend to decreasing dehydration and
postdiarrheal malnutrition and a significant reduction in morbidity.
E. Ernst, T. Saradeth, and K.L. Resch,
Complementary Treatment of Varicose Veins: A Randomized Placebo-controlled,
Double-Blind Trial,
Phlebology, 1990, 5:157-163.
This study of 61 patients showed a 44% improvement in venous filling time in
the homeopathic treated group when compared with placebo.
P. Fisher, A. Greenwood, E.C. Huskisson, et al.,
Effect of Homoeopathic Treatment on Fibrositis
British Medical Journal, August 5, 1989, 299:365-66.
This trial was double-blind with a crossover design, comparing R
toxicodendron to a placebo in 30 patients all suffering from an identical
syndrome identified as the admission criteria. It showed a significant
reduction in tender spots, by 25%, when patients were given the homeopathic
medicine, as compared to when they were given the placebo.
D. Reilly, M. Taylor, C. McSherry,
Is Homeopathy a Placebo Response? Controlled Trial of Homeopathic Potency
with Pollen in Hayfever as Model,
Lancet, October 18, 1986, 881-86.
The double-blind study compared a high dilution homeopathic preparation of
grass pollens against a placebo in 144 patients with active hay fever. The
study method considered pollen counts, aggravation in symptoms and use of
antihistamines and concluded that patients using homeopathy showed greater
improvement in symptoms than those on placebo, and that this difference was
reflected in a significantly reduced need for antihistamines among the
homeopathically treated group. The results confirmed those of the pilot
study and demonstrate that homeopathic potencies show effects distinct from
those of the placebo
Golem

 ha scritto nel messaggio
news:c8i0km$pt5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Bravo continua a farti curare come meglio credi ....
e lascia a noi ( in Italia 9.000.000 ) di curarci come ci pare ....
byebye KUNGA

 Potresti indicare qualche titolo in proposito? Grazie.
http://www.guna.it/articoli/archivio_articoli/MB0001_01.pdf
   ( LUFFA
COMP.-HEEL SPRAY VERSUS CROMOGLICATO SODICO SPRAY NELLA
RINITE ALLERGICA )
http://www.utetperiodici.it/scienzem/farma/index.php?cid=4969
http://chimclin.univr.it/omc/Studi-clin-allerg.htm
byebye KUNGA

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.20....@gointernet.co.uk...

Infatti vorrei condurre un esperimento con la coca cola.
Ifatti sostengo che una assunsione media di 1,5litri di cocacola al giorno
allunga la vita.
Lo voglio provare in Somalia.
E non cicischiamo sul fatto che la vita media in SOmalia è di 44 anni per i
maschi.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 di vita media e' di 10 anni piu' bassa che in Europa...
So di per certo che nella Repubblica Popolare Cinese č cosě, non conosco 
le aspettative di vita di un cinese, tuttavia il raffronto potrebbe 
essere suscettibile di altri fattori non direttamente legati alla 
medicina omeopatica tipo lo stile di vita, le condizioni di benessere, 
il territorio ecc. quindi non fa proprio testo fino in fondo.
Per fare una prova seria bisognerebbe provare su un campione di 
popolazione piů omogeneo entrambi i metodi, inoltre andrebbe tenuto 
conto delle abitudini terapeutiche passate che a quanto ho capito sono 
un fattore importante.
Questo lo dico perché conosco molte persone che per transire verso 
l'omeopatia hanno attraversato un periodo di crisi di salute poiché 
l'organismo era abituato alle terapie allopatiche che hanno effetti 
sicuramente piů forti e rapidi dal momento che si tratta di sostanze 
molto piů mirate.
Ci sarebbe inoltre da chiedersi se č bene fare un compromesso tra 
l'efficacia delle cure e gli effetti collaterali delle stesse, 
sicuramente di gran lunga ridotti nelle cure omeopatiche, le quali 
tuttavia sono decisamente incompatibili con lo stile di vita del nostro 
paese.
Chiaramente lungi da me spingermi oltre sull'argomento dal momento che 
non sono un medico, non sono a conoscenza di statistiche in merito, e 
probabilmente se esistessero non sarei in grado di capirle fino in 
fondo. Sicuramente per esperienza sarei portato a dire che le cure 
omeopatiche hanno un'efficacia superiore a 0, ma potrei sbagliarmi.
saluti

 omeopatiche hanno un'efficacia superiore a 0, ma potrei sbagliarmi.
Oh, ma su questo non potrei essere piu' d'accordo: ho una zia che ci e'
guarita dal cancro...
Cioe', capiamoci: il cancro non ce l'aveva, aveva un esaurimento nervoso e
bisogno di attenzione. S'e' curata con "medicine alternative" e s'e'
convinta di essere guarita. Il risultato netto e' che prima stava
malissimo e poi stava benissimo, quindi l'efficacia e' sicuramente
maggiore di zero.
Diciamo che io non prenderei medicine omeopatiche per malattie che
potrebbero ammazzarmi, tipo una polmonite; ma per la mia epatite silente
asintomatica non diagnosticabile con normali analisi di laboratorio,
possono effettivamente fare miracoli. Del resto, io ho un subconscio
talmente scemo che una volta, per 6 mesi, mi sono fatto passare i mal di
testa con del tylenol scaduto, e appena ho scoperto che era scaduto da 6
mesi, ha smesso di fare effetto... :)
Eugenio

 those of the placebo
raffreddore da fieno, 144 pazienti con raffreddore da fieno, trattati 
con un preparato a base di pollini d'erba. I pazienti soggetti alla cura 
han mostrato una reazione migliore di quelli sottoposti al placebo, la 
differenza si è evidenziata anche tramite la necessità di una dose 
ridotta di antistaminici da parte di coloro che hanno seguito il 
trattamento omeopatico. Questo dimostra che la cura omeopatica manifesta 
risultati significativamente differenti dalle cure finte.

 mesi, ha smesso di fare effetto... :)
LOL :)
cmq ti rimando più sopra nel thread, ho risposto a un post di Golem, non 
so quanto siano attendibili gli articoli che ha riportato, tuttavia gli 
studi dimostrano che c'è differenza tra i placebo e le cure omeopatiche.

 adatta la può prescrivere, previo consenso informato.
Ho capito, non è che mi interessi l'aspetto legale. Io parlo dell'aspetto
scientifico.
L'omeopatia è ciarlataneria.

 byebye KUNGA
Ciao, e salutami Bach il fiorista.

 L'omeopatia č ciarlataneria.
Su questo sono d'accordo, ma non mi sembrava il caso di usare termini 
cosě espliciti...
Del resto non posso sapere se gli omeopati sono in buona o cattiva fede.

 studi dimostrano che c'č differenza tra i placebo e le cure omeopatiche.
Sono studi pubblicati su riviste scientifiche peer-reviewed. Poi ce ne sono
altri, sono elencati qui:
http://www.homeopathic.org/research.htm
Ci sono poi studi a livello di ricerca che stanno svolgendo all'universitŕ
di Verona (
http://chimclin.univr.it/omc/
).
Golem

 Del resto non posso sapere se gli omeopati sono in buona o cattiva fede.
Non valuto certo la cattiva o la buona fede dei medici che adottano cure
omeopatiche.

 omeopatiche.
beh, se l'omeopatia è una ciarlataneria allora chi la pratica dovrebbe 
essere un ciarlatano...

 essere un ciarlatano...
Certo, però non escludo che qualcuno lo sia inconsciamente.

 Certo, però non escludo che qualcuno lo sia inconsciamente.
Temo non sia possibile esserlo inconsciamente ;-)

 ricadute è stato inferiore. Che sia una questione immumunitaria?
Beh, se è una questione immunitaria significa che l'omeopatia ha avuto
successo. L'omeopatia si basa infatti sul controllo delle difese
immunitarie, stimolandole attraverso dosaggi minimi di sostanze naturali
specifiche.

In questo caso è da escludere visto che le analisi sono state svolte in
doppio cieco.
Golem

 specifiche.
Questa affermazione è priva di qualsiasi riscontro.
Quello che lei ha esposto è il meccanismo di azione dei vaccini e non ha 
nulla a che fare con l'omeopatia.
Basti pensare che nell'omeopatia il dosaggio non è minimo ma è nullo.
Saluti

 Temo non sia possibile esserlo inconsciamente ;-)
Beh, se non ci si informa a dovere, si può credere che l'omeopatia sia una
cura molto valida.

Antonio Bruno
come dire : 
http://www.bynoi.com/bruno.html
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 cura molto valida.
Allora si è ignoranti non ciarlatani :-P

 Allora si č ignoranti non ciarlatani :-P
Sě, io credo che una grande parte degli omeopati sia ignorante e una piccola
parte sia in malafede.

 cazzo c'entra questo con IDU, RICERCATORE???
Antonio Bruno ha postato il messaggio qui perchè le sue facoltà di
*ricercatore* gli consentono di vedere cose che noi non vediamo, come quanto
in realtà questo topic sia IT qui su IDU.
P.S.: ;))) Rotfl!!

 Basti pensare che nell'omeopatia il dosaggio non è minimo ma è nullo.
Non è nullo, vengono utilizzati metodi ben precisi per la diluizione.
http://chimclin.univr.it/omc/diluiz.html
http://chimclin.univr.it/omc/alte_potenze.html
Certo ci sono ancora molte cose da approfondire (come ad esempio quando si
supera la costante di Avogadro), ma a supporto dell'efficacia dell'omeopatia
ci sono decine di studi scientifici e pubblicazioni su riviste peer-reviewed
oltre anche a tutti i risultati ottenuti sugli animali
(
http://chimclin.univr.it/omc/animali.html
) e gli studi in vitro
(
http://chimclin.univr.it/omc/laboratorio.html
).
Golem

 IDM 'sto post, non te basta??
Hai ragione, ma visto che da qualche giorno non sta parlando + nessuno di
ufo nella noia generale questi argomenti almeno sono interessanti.
Golem

in realtà questo topic sia IT qui su IDU.
ah, mo ho caputo! In pratica e' come quando parla di LIBRI... senza
averli mai letti! :)))
Ciao


 Non è nullo, vengono utilizzati metodi ben precisi per la diluizione.
La questione è semplice. Se il rimedio omeopatico contiene un principio 
attivo, anche in basso dosaggio, questo non si discosterebbe da un 
rimedio farmaceutico tradizionale. A questo punto è inutile continuare 
il discorso.
Per contro, se il preparato non contiene un principio attivo, o questo è 
in quantità inferiore alle centinaia di altre impurezze, allora ci si 
deve arrampicare sugli specchi.
Ammettiamo per assurdo che esistesse la cosiddetta "memoria dell'acqua". 
Questa varrebbe anche per tutta l'infinità di sostanze che, nella sua 
storia, sono state in contatto con essa. Perché privilegiarne una? Di 
tutte le altre non conserva memoria?
In realtà la memoria dell'acqua è un nonsenso. L'acqua liquida non è un 
cristallo e le sue molecole sono disposte in modo statistico. I vari 
ragionamenti sui legami idrogeno non stanno in piedi. Queste forze 
intermolecolari non sono sufficienti per contrastare completamente 
l'energia cinetica dovuta all'agitazione termica, neanche a temperatura 
ambiente. Se così fosse l'acqua non sarebbe un liquido a temperatura 
ordinaria. A temperatura ambiente l'acqua addirittura evapora. Che fine 
fa la sua memoria?
Per quanto riguarda le letteratura scientifica non credo che una 
manciata di articoli, basati su dubbi campioni statistici, possa 
contrastare la monumentale massa di articoli riguardanti la farmacologia 
"ufficiale". Un medicinale prima di essere messo in commercio non viene 
valutato una sola volta, ma cento. E dopo questo lavoro, generalmente, 
ci sono ancora dei dubbi. Si può dire lo stesso sui rimedi omeopatici?
Questa cosa suona tanto come una "magia" (vedi dinamizzazione). Se 
qualcuno vuole sognare lo faccia pure, basta che non accampi improbabili 
spiegazioni scientifiche.
Saluti

presuntuosi di Piero Angela e scientisti arroganti sull'inutilità
Toh, che coincidenza:
Riporto da it.salute
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_704728.html
Omeopatia non è scienza, Piero Angela non diffamò
Catania, 16:46
Il tribunale di Catania ha assolto Piero Angela dall’accusa di
diffamazione avanzata dalla Società italiana dei medici omeopatici. Il
fatto risale al luglio 2000 in occasione di un servizio di Superquark
in cui si affermava che l’omeopatia non è una cura seria e che il
rischio di curarsi con essa è elevato per i pazienti affetti da gravi
patologie. Un processo lungo tre anni e mezzo, che ha visto come
imputata (benché in realtà lo fosse Angela) l’omeopatia.
Un tempo lunghissimo in cui il giudice Cinzia Sgrò ha condotto
un'indagine accurata su questo famoso rimedio alternativo per
accertare se potesse essere equiparato alla medicina tradizionale. La
conclusione è stata una condanna aperta all’omeopatia, definita nella
sentenza una "medicina delle emozioni". Così, per la prima volta, il
tribunale ha deciso di tracciare il confine tra ciò che è
scientificamente vero oppure no.
Ed è la prima volta che, stando alle affermazioni dell'avvocato
difensore Giulia Bongiorno, "in un processo penale in Italia qualcuno
venisse chiamato a rispondere del reato di diffamazione per avere
offeso non una persona, ma un rimedio, un concetto astratto".
saluti,
Peltio
che anche tu come l'alieno, te le tiri addosso...

 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_704728.html
E' una notizia un po' vecchia, nell'articolo posta anche in maniera
leggermente di parte (come al solito...). Comunque se ne era già parlato su
idm nel topic "DURA LEX SED LEX!".
Golem

 spiegazioni scientifiche.
Infatti sono dell'idea che in questi casi sono i fatti quelli che contano.
Golem

 comune con i vaccini.
Il principio attivo in un rimedio omeopatico è praticamente assente. Su
questo non si discute. Se poi si vogliono tirare in ballo fantasie come la
memoria dell'acqua o qualche altro meccanismo sconosciuto, allora è un altro
discorso.
Ma non si puà dire che l'omeopatia funzioni come i vaccini. Nei vaccini
esiste qualche sostanza che viene immassa nell'organismo. In un rimedio
omeopatico sei praticamente certo di immettere solo acqua.

 a riguardo.
Cioè si sa pochissimo sulla natura dei liquidi? Credo proprio che lei 
sia sulla strada sbagliata...

"Golem" <master_o...@NOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:sr5rc.217894$hc5.9...@news3.tin.it...

Probabilmente gli brucia il culo...
Qualche calcio tonificante non guasterebbe...;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 sia sulla strada sbagliata...
Si sa pochissimo non tanto sulla natura dei liquidi quanto sull'interazione
tra molecole atomi ecc.
Ma a parte questo, per fortuna si sa pochissimo su quasi tutta la realtà che
ci circonda e c'è sempre ogni volta qualcosa di nuovo da scoprire. Pensa che
noia se non fosse così...^_^
Golem

 omeopatico sei praticamente certo di immettere solo acqua.
Si considera "praticamente assente" quando si supera la costante di
Avogadro. Nella maggiorparte dei farmaci omeopatici in commercio la quantità
di principio attivo non supera questa costante.
Se poi non sei d'accordo ok, ma i fatti sono questi...che ti devo dire? :-)
Golem

 noia se non fosse così...^_^
Certamente ci sono ancora molte cose da scoprire, ma non si può chiudere 
gli occhi sulle cose già note...
Saluti

Antonio Bruno
uh! l'utonto AB ha replicato? mannanngia, per appoggiarsi alle
repliche di Golem significa che il suo plonkatore bucato/bacato
continua a non fungere!
Ciao e salutami quel piu' furbo di te del tuo salumiere, che mi dicono
dal piano di sopra che sia molto contento di continuare a venderti
prosciutti da metterti come bende negli occhi. Come? Ah si', ...mi
avvertono quelli del piano di sotto (che ti leggono su IDU come quelli
del piano di sopra) che il tuo salumiere prossimamente iniziara' a
rifilarti H2O omeopatica al posto di quella minerale!


E' una notizia un po' vecchia,
Quella vecchia si riferiva al primo grado, credo.
Questo o è un grado successivo, o sono le motivazioni della sentenza.
Senza pretendere che la scienza si faccia nelle aule di tribunale,
l'omeopatia ne esce maluccio da questa vicenda.
Decisamente maluccio.
saluti,
Peltio

 gli occhi sulle cose già note...
Mi sembra che nessuno lo stia facendo su questi argomenti.
Golem

 Decisamente maluccio.
...ti contraddici affermando questo. :-\
Sicuramente è vero che ne esce maluccio a livello di informazione che viene
fatta...e la cosa è abbastanza triste.
Golem

Saluti
altrettanti, Goffredo


...ti contraddici affermando questo. :-\
Non direi: visto che dal punto di vista scientifico non gli diceva bene da
parecchio (quantomeno dall'IgNobel a benveniste), gli omoefili hanno
tentato la mossa mediatica. E l'hanno presa in saccoccia.
saluti,
Peltio

 ha scritto nel messaggio
news:c8imv8$ekc$1...@lacerta.tiscalinet.it...

e nonostante che  le visite ed i prodotti omeopatici siano a totale carico
del paziente ....
la gente che si affida a "questi ignoranti " aumenta  !
Cosi' la gente dovrebbe essere  doppiamente ignorante , perche' non
guariscono e pagano tutto .....
Kunga

 spiegazioni scientifiche.
Partire dal presupposto che la medicina omeopatica sia inefficace non è 
scientifico, bisogna suffragare la cosa con delle prove ben precise. 
Tanto più che i fatti sembrerebbero dimostrare proprio il contrario.

 di principio attivo non supera questa costante.
si, le diluizioni sono piuttosto blande, chimicamente parlando non c'è 
un grande senso. Ma la base farmacologica di una terapia è un concetto 
poco omeopatico e molto legato alla medicina convenzionale che è 
praticamente basata su di esso. Certo, l'omeopatia basa tutta la sua 
farmacologia su preparati a base di sostanze naturali assunte in 
quantità ridicole, questo non signifca che non sia efficace, non in toto 
se vogliamo. Probabilmente essendoci una carenza di studi, una scarsa 
diffusione e una scarsa esperienza può darsi che alcuni dei rimedi 
omeopatici siano effettivamente nulli. Ma non necessariamente la 
filosofia omeopatica è sbagliata e tutti i rimedi sono inefficaci.
Come non possiamo considerare nulla tutta l'omeopatia perché c'è stato 
un medico omeopatico che ha teorizzato il discorso della memoria 
dell'acqua di cui comunque non vi sono prove ne del funzionamento ne del 
non funzionamento. Se facessimo così infatti anche la medicina 
convenzionale andrebbe considerata una pseudoscienza, visto che nella 
storia non sono mancate teorie sbagliate e pratiche discutibili, e che 
nemmeno adesso mancano.
Noi siamo troppo vincolati al concetto che per ogni male esiste un 
composto (sintetico o naturale che sia) che lo guarisca o che lo allevii 
o che lo rallenti. Ma non è così immediato il collegamento. Noi 
conosciamo gli effetti delle sostanze chimiche sull'organismo umano 
unicamente tramite metodi empirici e non esistono delle leggi ben 
specifiche che leghino il tipo di composto all'effetto voluto.
Questo chiaramente non significa che le medicine convenzionali non 
funzionino, tuttavia non sono infallibili, esistono effetti collaterali, 
talvolta gravi (possiamo leggerlo sul libretto dei farmaci) correlati 
all'assunzione di quelle sostanze.
Inoltre la medicina convenzionale rifiuta la visione di insieme fornita 
dall'omeopatia senza che vi siano evidenti motivi di farlo.
Non possiamo escludere che approfondendo l'argomento si possa trovare 
del buono anche all'interno della medicina omeopatica, e comunque 
fintanto che mancano prove a sufrragio della non efficacia dobbiamo 
attenerci ai fatti ammettendo che vi sono persone che traggono vantaggio 
dalla pratica dell'omeopatia.
p.s. Se mi permettete un'uscita alla Antonio Bruno, il CICAP dice in una 
delle sue tante crociate a favore della "verità come piacerebbe a loro" 
che per l'omeopatia è stata inconfutabilmente dimostrata l'inefficacia, 
parole non testuali ma che si desumono abbastanza apertamente dalla 
lettura dei loro articoli. Tale affermazione è falsa, non è suffragata 
da prove, non è presente nessun riferimento alle ricerche e nessuna 
considerazione nemmeno lontanamente scientifica. Altro piccolo 
mattoncino che aggiungo al muro della disonestà che il CICAP continua a 
costruire.

sulla scatola va anche in base al costo di produzione
Be', intanto le spese di ricerca e sviluppo sono pressoche' nulle (vedi,
a questo proposito, la differenza fra i farmaci fuori brevetto, e quelli
ancora vincolati); e, con un grammo di principio attivo, si possono fare
dieci miliardi di confezioni.
Anche il processo produttivo e' estremamente piu' semplice ed efficiente
rispetto a quello di un farmaco convenzionale.
Percio', il prodotto omeopatico conviene a tutti: il malato paga il 20%,
30% in meno; e la ditta produttrice guadagna il triplo.
...
Sto anzi pensando di commercializzare dei cristalli che a contatto della
normale acqua, le trasmettono le virtu' dei farmaci omeopatici, mediante
un processo di riorientazione bioenergetica quantico-olistica come fosse
antani delle molecole di acqua. 
E, poi, quando le ditte omeopatiche mi salteranno addosso, gridero' alla
persecuzione ed al martirio, paragonandomi a Wegener, Einstein, Giordano
Bruno e Schliemann, ed inveiro' contro la Bieca Scienza Alternativa, che
per motivi di vile danaro nasconde al pubblico le virtu' del vetro Crown
ad alto tasso di PbO.
Leonardo qwibbian qwibbian-kel
-- 
L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti  -   Kearns, J.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.

Europa che in America.
Penso che intenda che quel particolare studio (es. omeopatico vs
acetaminophen) va ripetuto piu' volte su vari gruppi di pazienti
ad opera di medici diversi.
E magari andrebbe fatto anche uno studio di acetaminophen contro
altri FANS. Perche' una spiegazione semplice...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12546607&itool=iconabstr
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8216413&itool=iconabstr
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15102174&itool=iconabstr
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15082468&itool=iconabstr
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15020311&itool=iconabstr
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14999359&itool=iconabstr
...e' che in alcune osteoartriti l'acetaminophen NON FUNZIONA, e
ad essere piu' bravi di un brocco si fa poca fatica :-) - oltre,
naturalmente, al fatto che magari dipende dalla dose. Con cinque
o sei grammi di acetaminophen per di', guarisce tutto (prima che
tu muoia, s'intende :-) ), ma a dosi piu' basse...
Cosi' come c'e' gente che e' onestamente convinta di avere fatto
un ottimo studio in doppio cieco, ma si sbaglia, sicche' anche i
risultati non valgono una cicca. Contro questo problema *ESISTE*
una soluzione, e cioe' i trial ripetuti da persone diverse. Piu'
ce ne sono, meglio e'. Finche', per una certa patologia, ci sono
solo cinque o sei studi, non siamo ancora (quasi) a nulla.
Leonardo


LOL :)
Te scherzaci, ma io per due mesi mi sono svegliato benissimo con il
caffe' decaffeinato.
Poi ho scoperto che era appunto decaffeinato :-(
Se si scopre un farmaco che rende il nostro subcosciente piu' gonzo
il gioco e' fatto.
"Prenda una pillola... ecco... Vedra' che stara' subito meglio."
...
"Il dottore mi ha dato una pillola e il rene mi e' ricresciuto!"


senza
Vedilo come una versione "fisica" dell'esperimento di Elitzur-Vaidman...


 30% in meno; e la ditta produttrice guadagna il triplo.
Dal punto di vista meramente economico questo č indubbio.
Ma c'č il piccolo problema che (almeno per il malato, non so
per le ditte produttrici) fra i fattori per il calcolo della convenienza
c'č anche l'efficacia.
Purtroppo (Peter docet) "vale piů un grammo di immagine che
un quintale di rendimento".
(Toh, mi accorgo giusto ora che abbiamo il primo PDC omeopatico
del mondo).
Bye, G.

 il contrario.
Ma lei ha qualche idea riguardo alle teorie e ai modelli che stanno alla 
base dell'interpretazione delle interazioni interatomiche e 
intermolecolari? Da come parla sembrerebbe proprio di no.

 ad opera di medici diversi.
E' esattamente quello che intendevo.
Saluti

 (
http://snipurl.com/6k3t
) :))
Questa è una situazione completamente diversa. I software che lei cita 
forniscono un aiuto nell'interpretazione di dati spettroscopici. Il 
DENDRAL aiuta a ricomporre i frammenti molecolari identificati mediante 
spettrometria di massa.
Nel caso dell'omeopatia non c'è niente da analizzare (se non acqua). I 
sostenitori di questa pratica affermano che il solvente mantiene una 
qualche sorta di orientazione anche se il soluto è stato rimosso. Ripeto 
che queste affermazioni, allo stato attuale, sono fantachimica.
Saluti

 credo che mi sfugga il nesso
Può essere più preciso? Cosa le sfugge esattamente?

 di principio attivo non supera questa costante.
AFAIK la probabilità di trovare ancora  molecole di principio attivo in una
soluzione, viena quasi azzerata attorno alla 11CH.[ Dopotutto il numero di
Avogadro  è un numero a 23 cifre, quanto ci vorrà ad azzerarlo a passi di
due in due? ; )]
Ma la quantità di principio attivo è praticamente insignificante (per lo
meno non paragonabile alle concentrazioni dei medicinali tradizionali) già
dalla 7-8 CH.
Se guardi ad alcuni prodotti in commercio, vedrai che un buon numero di
rimedi superano ampiamente la 10CH, arrivando tranquillamente anche alla
200CH  (Dopotutto dicono che più di diluisce meglio è, no?)
Questa è la la prima pagina che fornisce Google, ma mi sembra che più o meno
le diluizioni siano queste:
http://www.paginesanitarie.com/euromedia/omeopatici.nsf/per2AA/?OpenView&Start=1&Count=1000

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:dL9rc.64631$Qc.25...@twister1.libero.it...

Magari fosse così semplice. Purtroppo riguardo l'informazione scientifica io
non mi sento di dire che esiste l'imparzialità, ogni "giornalista" tende
sempre a far quadrare le cose a seconda del suo punto di vista, che è una
cosa antiscientifica in partenza. Purtroppo non esistono leggi che possano
garantire l'informazione imparziale ed è questo il motivo per cui gli
omeopati sono stati costretti inutilmente a denunciare Angela.
Golem

 ha scritto nel messaggio
news:2h4q4cF...@uni-berlin.de...
[cut]
Non ho molto da aggiungere poichè mi sembra di capire che la pensiamo
proprio allo stesso modo, cicap compreso. ^_^
Ciao,
Golem

 intermolecolari? Da come parla sembrerebbe proprio di no.
Direi di si, sono cose che si studiano al liceo. Mi basta dire che gli atomi
e le molecole sono alla base dell'esistenza di tutte le forme di vita che
conosciamo e non solo, se si conoscesse tutto ora l'uomo sarebbe Dio in
terra.
Golem

[...]
Quello che intendevo è che nei composti omeopatici i "principi attivi" sono
sempre elementi che si trovano in natura.
Taglio sul resto, in cui sono abbastanza d'accordo. Ma ormai il problema
dell'omeopatia non è sulla sua efficacia (ormai sufficientemente
dimostrata), ma sul numero di sperimentaizoni che ancora sono troppo poche e
sul perchè funzioni (+ del placebo) anche quando il principio attivo è
praticamente assente.
Golem

 Direi di si, sono cose che si studiano al liceo.
ah, si studiano al liceo...
Le posso dire che io sono laureato in chimica e ho fatto il ricercatore 
per oltre due anni, anche se in campo completamente diverso da quello 
che stiamo discutendo.
Mi crede se le dico che ci sono tante cosine interessanti che non si 
studiano al liceo?

 dimostrata), ma sul numero di sperimentaizoni che ancora sono troppo poche
Però non pensi che sia un po' strano che a distanza di quasi *due secoli* da
Hahnemann si dica che le sperimentazioni siano ANCORA troppo poche?...

 omeopati sono stati costretti inutilmente a denunciare Angela.
Costretti?

 guariscono e pagano tutto .....
credo che almeno in parte ciň sia dovuto ad una esagerata e
spesso immotivata paura nei confronti dei farmaci allopatici, 
dovuta magari a scarsa informazione; ho sentito persone di 80 
anni con leggeri problemi di insonnia rifiutarsi di usare anche 
blandi farmaci a base di benzodiazepine perché "rovinano il 
fegato o lo stomaco" ... (a 80 anni, poi, ROTFL !!!)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Omeopatia non è scienza
Parola di magistrato.
bye Krmel versione "amen"
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 l'omeopatia ne esce maluccio da questa vicenda.
No, ne esce maluccio l'informazione obiettiva, che ora un magistrato
ha sancito che non deve esserci.
Infatti gli omeopati non sono stati invitati ad illustrare le loro
posizioni e a replicare alle disinformazioni cicappiane, né a questo
punto lo saranno piů, perlomeno nelle trasmissioni di famiglia Angela.
Bye Krmel
-- 
Il problema č che la gente crede troppo a quel che vede


 sia la situazione del colesterolo.
Questa non è una buona cosa. La prevenzione è sempre la migliore cura.
Saluti

Saluti
Saluti anche a te, ma quando mi risponderai... evita di darmi del
"lei" per favore!
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

posizioni e a replicare alle disinformazioni cicappiane,
Proverò a porre a te la domanda che oramai da anni è senza risposta:
    Sei in grado di fornire gli estremi di uno studio peer-reviewed
    confermato da più ricercatori indipendenti che dimostri che un
    rimedio omeopatico al di sopra del limite di Avogadro (diciamo CH13
    almeno) abbia effetti nettamente superiori al placebo?
    (dove con nettamente superiori non intendo una differenza a due cifre
    in percentuale).
Perchè tutto quello che voi omeofili sapete fare è rimandare a medline dove
ci sono si svariati studi, ma o riguardano concentrazioni inferiori al
limite di Avogadro (e quindi possono essere considerate una forma blanda di
fitoterapia), o presentano un effetto trascurabilmente superiore al placebo
(e il publication bias spiega anche questo tipo di risultati), oppure
dimostrano un efficacia superiore a farmaci 'allopatici' di per se
inefficaci o inutili (senza riferimenti al placebo) o si riferiscono a studi
su un numero esiguo di pazienti.
Forza, sputate questi studi. Ma non datemi come riferimenti le riviste di
omeopatia (che non è una disciplina scientifica). Se l'omeopatia funziona
davvero deve dare risultati anche quando testata dai cattivi scetticoni
delle riviste scientifiche. Dai, cinque o sei paper sullo stesso rimedio,
effettuati da ricercatori indipendenti e che confermano un'efficacia
nettamente superiore al placebo.
Non dovrebbe essere difficile trovarne, se l'omeopatia è tanto efficace, no?
saluti,
Peltio
e una richiesta che rimarrà senza risposta.

bye Krmel versione "amen"
Toh, sei lo stesso krmel che postava le sentenze del TAR per cercare di
giustificare il lavoro dei ciarlatani? Non ricordo poi esattamente se avevi
difeso o meno i magistrati che avevano difeso la cura Di Bella. E' il caso
di fare una ricerca su google?
Come ho scritto nella parte che hai tagliato: "senza pretendere che la
scienza si faccia nelle aule di tribunale", pure un magistrato ha potuto
vedere come l'omeopatia sia priva di basi scientifiche. E che sia priva di
basi scientifiche č evidente da anni. Vatti a leggere le discussioni su
it.salute, per vedere come ne escono male gli omeofili quando parlando della
(inesistente) teoria che sta alle spalle dell'omeopatia, dell'aneddotica che
costituisce quella che loro chiamano "evidenza clinica" e delle magre figure
che fanno negli studi peer-reviewed (che per un dato rimedio sono come le
particelle di sodio nell'acqua lete) con i rimedi omeopatici arrivano al
fil di lana con il placebo o al piů sono migliori di farmaci inefficaci.
saluti,
Peltio

punto lo saranno più, perlomeno nelle trasmissioni di famiglia Angela.
possono andare da Costanzo o da Bonolis , avranno piu' pubblico . 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

200CH  (Dopotutto dicono che più di diluisce meglio è, no?)
speriamo che non applichino l'omeopatia alla benzina diluendola fino a
farla diventare H2O pura!!! Chissa' pero' se andando alla 200CH o
oltre si riesce a far decare anche il protone??


Leonardo
Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
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e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le veritą nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

Leonardo qwibbian qwibbian-kel
Goffredo
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Per divertirsi di piu' : 
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e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)



Leonardo


 la gente che si affida a "questi ignoranti " aumenta  !
Beh, pure il vizio del fumo non accenna a diminuire.
Chi ha mai detto che "vox populi, vox dei"...?

 naturale.
Ma l'italiota beota crede comunemente che "sintetico" sia diverso da
"naturale" anche qualitativamente.
Un pò come la distinzione tra agricoltura biologica e agricoltura
tradizionale.
Per Zeus, tutta l'agricoltura è biologica, mica si coltivano piante non
biologiche!

 tradizioni di popolazioni + antiche,
Potrebbe anche passare per l'aspirina (però non è stata "rubata" a nessuna
"popolazione" più antica della nostra) però la pennicillina è stata scoperta
indipendentemente, e le modalità della scoperta sono note.

 Qualche calcio tonificante non guasterebbe...;-)
Forse qualche calcio in culo lo hanno dato anche a te, ma non tonificante,
visto che ora lo idrati con i fiori di Bach.

     almeno) abbia effetti nettamente superiori al placebo?
Ce ne sono quanti ne vuoi, studi sia in vivo che in vitro, e il bello
è che gli scetticazzi, quando gli si presenta uno studio in vivo,
dicono che è effetto placebo, se gli si presenta uno studio in vitro,
dice che non vale perché non è fatto su essere umano ;-)
Ma il punto è che gli omeopati avrebbero voluto illustrare questo
all'Angelus di Piero Angela, non gli è stato consentito e non glielo
sarà mai.
Con tanti saluti all'informazione obiettiva.
 
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede


 difeso o meno i magistrati che avevano difeso la cura Di Bella. 
ripeto che le sentenze o opinioni dei magistrati, contano solo se si
riferiscono al piano giuridico.
Bye Krmel
-- 
Il problema č che la gente crede troppo a quel che vede


 Con tanti saluti all'informazione obiettiva.
Perchè tu sai cosè?
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 qualsiasi piano estraneo ad esso, e mi pare ovvio.
Infatti le motivazioni di quella sentenza sono solo giuridiche e non
scientifiche.


 scientifiche.
L'affermazione che avevo quotato, direi proprio che non era giuridica
;-)
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede


 essere agevolmente controllata col giusto trattamento, ecc.
E' vero, ma forse non mi sono spiegato bene. Pensavo fosse chiaro che mi
riferivo alle persone che si riempiono di medicine o cure omeopatiche
senza essere davvero malate. Solo per sentirsi "curate". E il mio
sconcerto nell'accorgermi che sono tante.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:NIjrc.221305$hc5.9...@news3.tin.it...

Nel senso che non potevano fare altro per far valere le loro ragioni.
Golem


http://www.paginesanitarie.com/euromedia/omeopatici.nsf/per2AA/?OpenView&Sta
rt=1&Count=1000
Come vedi le diluizioni che arivano a 200CH sono una minima parte.
Golem

 Hahnemann si dica che le sperimentazioni siano ANCORA troppo poche?...
Ma la domanda da fare è: ci sono evidenze che l'efficacia dell'omeopatia sia
dovuta al placebo? Dai dati fino ad ora ottenuti sembra proprio di no, ed
anzi dimostrano il contrario. Poi si possono fare tutti i discorsi che si
vogliono. In occidente la medicina tradizionale ha sempre avuto la
precedenza, anche perchè produce effetti sicuramente + immediati di ogni
altra medicina (ma con tutti gli effetti collaterali che ne conseguono).
Nonostante questo le sperimentazioni si stanno facendo, non a caso gli
articoli scientifici sono tutti usciti non prima degli anni 80.
Golem

 studiano al liceo?
E ci mancherebbe altro, meno male direi.
Golem

solo nelle "diluizioni alte", che vanno da 200CH in su.
Se 1 CH corrisponde a una diluizione di 100 volte, cioe' 1E+2, per ridurre
il numero di Avogadro (circa 1+E23) all'unita' bastano 23/2 = 11.5 giri.
Con 12CH, sei sicuro di esserci arrivato.
In quelle condizioni, ogni mole di preparato contiene una sola molecola di
principio attivo. ***Se*** ricordo bene una mole d'acqua sono 18 grammi. E
con una mole di principio attivo, si potrebbero preparare cento milioni di
miliardi di tonnellate di rimedio omeopatico.
Una diluizione 30CH di qualsiasi cosa, comunque, e' una diluizione 29CH di
gomma, vetro, e altra roba con solubilita' *minuscola*... ma non nulla.
Leonardo
-- 
L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti  -   Kearns, J.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.

visto che ora lo idrati con i fiori di Bach.
Olpus lascia perde!, e' ben nota la patologia dell'AB di rigirare
sugli altri cio' che a lui accade molto frequentemente
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

Bye Krmel
bye, Goffredo


 
http://www.omeoimo.it/Pubblico/OmeopatiaPillole/03dilui.asp
Non capisco...
Il primo link ti smentisce abbastanza chiaramente:
- "Alte potenze" (alte o ultra-alte diluizioni): diluizioni/dinamizzazioni
- oltre la D24 e C12. Si tratta di preparazioni in cui la diluizione
- supera certamente il numero di Avogadro e che quindi non contengono
- alcuna molecola di preparato originale.
[in linea con quanto detto da Leonardo]
Mentre il secondo non ne accenna...
Sono perplesso... posso chiederti come mai hai indicato quei due link?
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

dicono che è effetto placebo,
Forse ti sei distratto.
Provo a riscriverla:
     Sei in grado di fornire gli estremi di uno studio peer-reviewed
     confermato da più ricercatori indipendenti che dimostri che un
     rimedio omeopatico al di sopra del limite di Avogadro (diciamo CH13
     almeno) abbia effetti nettamente superiori al placebo?
saluti,
Peltio
e una domanda che rimarrà senza risposta.

 Sono perplesso... posso chiederti come mai hai indicato quei due link?
Avevo postato il secondo link per la suddivisione in diluizioni
(bassa/media/alta), ma ho visto dopo che non si tratta della stessa
suddivisione del primo link in cui viene riportata correttamente.
Golem

 la pena :-).
Ci mancherebbe altro. Lei affermava che si conosce poco sui meccanismi 
di interazione tra atomi e molecole. Il volevo far notare che ho 
studiato approfonditamente queste cose, e posso affermare che non è 
vero. Sono note talmente tante cose che, al limite, non possono essere 
tutte pienamente comprese da una singola persona...

 "naturale" anche qualitativamente.
C'è di peggio. Normalmente si associa il termine "naturale" con "fa bene 
alla salute". Molti non si rendono conto che in natura esistono i veleni 
più letali che si conoscono...

 "lei" per favore!
OK, ciao ;-)

 ***Se*** ricordo bene una mole d'acqua sono 18 grammi.
Una mole corrisponde a una quantità in grammi pari al peso molecolare (o 
atomico) del composto (o elemento) in esame. Dato che il peso molecolare 
dell'acqua è 18 significa che ricorda bene ;-)

OK, ciao ;-)
Ciao, Goffredo


 ;-)
Hai quotato solo il titolo dell'articolo.
Stranamente un titolo realistico.
Approposito di realismo.
Questi studi ove siparaganono gli omeopatici ad i farmaci tradizionli (per
tradizionali intendo quelle cose chimiche che consentono al 90% del'umanità
di essere qui fra noi) dove sono?
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 più letali che si conoscono...
E in nome di questi oscurantismi si vorrebbe distruggere tonnellate di soia
OGM, commestibilissima.
Uno spreco assurdo.

 "Attenzione : non e' un farmaco!"
Qualcuno trova che scrivere sulla confezione "non è un farmaco, è un
prodotto *naturale*" incentivi le vendite.
Altrimenti non so perchè lo dicano nelle televendite degli anoressizzanti,
viste sulle TV private.

viste sulle TV private.
Perche' altrimenti il Ministero della Sanita' ed i NAS li ingabbiano:
un farmaco e' una cosa definita per legge, che e' stato approvato dal
Ministero. Anche i prodotti omeopatici non sono "farmaci", proprio
perche' non sono stati approvati dal Ministero della Sanita'.

 perche' non sono stati approvati dal Ministero della Sanita'.
E poi la gente ha paura dell'acqua minerale per colpa di "acquabomber" (ma
dove le vedono le bombe i giornalisti?)...
Io avrei paura a bere quegli intrugli...

 Come vedi le diluizioni che arivano a 200CH sono una minima parte.
Sarà, ma quelle di quelle che superano la 11 ce ne sono diversi.. ; )

OGM, commestibilissima.
Che sia commestibile non si mette in dubbio. Ma bisognerebbe vedere in
dettaglio com'e' stata GM la soia GM, e la discussione sui "possibili"
effetti a medio-lungo termine e' ancora piuttosto arroventata.
Anche le radiazioni all'inizio si diceva facessero bene o - comunque -
non facessero male :-)
Sotto questo aspetto, la decisione USA d'inviare aiuti OGM in Africa e
fare una approfondita sperimentazione sui negri, prima d'usare gli OGM
per l'alimentazione degli esseri umani, e' ispirata (anche) a lodevole
prudenza.


prudenza.
Beh, morti per morti... č il famoso spirito pragmatico dell'occidente.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 prudenza.
Non te l'ha mai detto nessuno che gli alimenti OGM sono in vendità già negli
USA?
A meno che non sperimentino pure sulla popolazione americana...

A meno che non sperimentino pure sulla popolazione americana...
E' il secondo stadio della sperimentazione. Se va bene per gli americani,
si puo' passare a sperimentare sui gorilla e poi sui volontari umani.
Per altro, non e' che le sperimentazioni sulla popolazione facciano tanto
schifo a loroli': potrei raccontarti storie la cui parola piu' lieve...
Leonardo
[1] 
http://groups.google.com/groups?selm=ma0vhug7f05iemr5sq4d061hsk2a8tb985%40L.Serni
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With a big stout heart to a long steep hill
We may get there with a smile;
With a good kind thought and an end in view
We will cut short many a mile.

 bug; se no li avrebbero corretti.
Spero tu abbia dimenticato una faccina. Altrimenti, dopo non so quanti
anni, avresti finalmente detto una cosa su cui non sono d'accordo.
E secondo me, neanche tu. :-)
Bye, G.


wrote:
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Maledetto Nick Carter, mi hai scoperto anche stavolta!
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 cose vanno bene, se no si sarebbe incompetenti o delinquenti.
Sě. perň in questo senso, anche i cibi non OGM potrebbero essere dannosi.
Chi mi garantisce che il pomodoro che mangio non sia una mutazione
improvvisa e naturale che lo rende velenoso?
In questo senso, almeno l'OGM si sa che DNA ha.
Comunque usare cautela con gli OGM č giusto, ma non certo darsi al panico
totale e diffuso, come sta accadendo adesso in Italia.

totale e diffuso, come sta accadendo adesso in Italia.
Ah, vabbe', quello e' chiaro :-)
Leonardo
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