Newsgroup: italia.udine.discussioni
Titolo: che dire dell' ALF?

ha toppato?
Nefer


Che ha fatto?
Fulvio

 Nefer
Ora ho visto la notizia.Queste iniziative mi lascaino perplesso riguardo la
loro utilità. A parte il destino dei Visoni (che comunque era segnato) non
credo portino acqua al mulino delle loro battaglie, azni mi paiono negative
da questo punto di vista. Purtroppo, secondo me, in questo tipo di azioni si
ricalca un clichè ed è forse più importante il mostrare di esserci  che
lottare veramente.
Fulvio

 che le bestie non scivolino quando prendono la mira...
a me andrebbe bene anche una rispolverata al colosseo. vuoi mettere?
ciao
Lukas M.

 Nefer
ideologicamente, sono gli stessi che anni fa hanno cercato lo scontro
diretto con il referendum per l'abolizione totale della caccia
a referendum perso, c'era fulvi pratesi che amaramente diceva che se si
fosse puntato ad una regolamentazione appena più severa si sarebbero potuti
salvare tantissimi animali
invece alla fine la sconfitta al referendum ha irrigidito le parti,
impedendo il dialogo e sacrificando alla fine tante specie da proteggere

 Che ha fatto?
giusto! ha visonato? se avesse liberato topi avrebbe "topato"
scusa, ma si sta cosě bene con questo freschetto...
mandi
Nefer

 scusa, ma si sta così bene con questo freschetto...
<OT>sul freschetto dissento</OT>

 sarebbero potuti salvare tantissimi animali
ma tutto questo accanirsi sulla caccia (fosse quello il male
dell'italia...).
Si sanno le regole di questa caccia? Secondo me molti non sanno nemmeno
quanto tempo tempo dura la caccia...
ciao
Lukas M.

 <OT>sul freschetto dissento</OT>
cosa vuoi, č l'aria condizionata dei poveri, quando arriva arriva....
:-) Nefer


è pur giusto!
questo è un caso di misunderstanding : tu credi che io credessi che tu
avessi creduto ecc.
---
erata corrige: ho sentito ora alla radio FULCO Pratesi (avevo scritto Furio)

 Lukas M.
Ciao
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 salvare tantissimi animali
Mi pare un metodo abbastanza puerile mettere in bocca all'altra parte cose
che non ha detto per giustificare le proprie opinioni!!
Sull'opinione di Fulco Pratesi:
http://web.infinito.it/utenti/w/wwfprato/CONSERV%20caccia.htm


 
http://web.infinito.it/utenti/w/wwfprato/CONSERV%20caccia.htm
quella opinione è anche mia;
io però parlavo della strategia politica di quel referendum; ricordo e spero
di documentartelo che pratesi non era daccordo col komeinismo di quella
strategia.
Ritrarre i cacciatori come degli aguzzini non solo non corrisponde al vero,
ma è un errore politico.
Chiedere l'abolizione totale della caccia è un'altro errore politico, perchè
non tiene conto dellla inevitabile reazione.
Mi fa ridere l'imbarazzo della sinistra (che pure ho sempre votato) a
constatare che - effettivamente - ci sono  tantissimi operai o contadini
comunisti che amano cacciare...
--------------
anche in questo scambio di opinioni si contrappone strategia rivoluzionaria
a strategia riformatrice:
tu sei un rivoluzionario (salvo magari dartela a gambe se la "rivoluzione"
scoppia davvero)
io invece simpatizzo per i riformatori (i risultati si ottengono nel tempo
con un processo lento e rispettoso dell'identità di ciascuno)

 scoppia davvero)
Ma che cavolo ne sai (sulla prima e sulla seconda parte)?
Vedo che oltre a mettere in bocca d'altri cose che non hanno detto
interpreti anche il pensiero degli altri. Non č meglio che ognuno esprima le
proprie opinioni?


 proprie opinioni
il 2-3% degli italiani sono a favore della caccia, il rimanente 97-98% sono
contro
io invece sono convinto che (sparo delle cifre per chiarire il mio pensiero)
2-3% sono a favore della caccia
4-5% sono attivisti contro
il resto è genericamente contro la caccia quando viene intervistato, ma
diventa assolutamente indifferente per il resto della giornata
il famoso referendum è fallito perchè nessuno è andato a votare (io ho
votato per l'abolizione ovviamente)
il fallimento di un simile referendum è una sconfitta politica che ha dato
forza alla controparte (ultra minoritaria)
lottere come un toro a testa bassa (che è - per me - l'essenza di certi
referendum demagogici caccia, nucleare, ministro dell'agricoltura, ecc)
non solo non cambia l'essenza del problema, ma lo peggiora, perchè sono
referendum che intervengono rozzamente senza tener conto delle
condizioni al contorno
mi pare di ricordare che fulco pratesi avesse detto, all'indomani della
sconfitta del referendum, che sarebbe stato meglio puntare a una riforma
(norme più restritive sulla cacciagione di certe specie, estensione delle
aree protette, ecc,) piuttosto che cercare lo scontro diretto
la sconfitta al referendum dava infatti forza alla controparte, riportando
indietro il dibattito su questo tema di un sacco di anni
------
spero di essere riuscito a chiarire il mio punto di vista

 spero di essere riuscito a chiarire il mio punto di vista
Punto di vista rispettabile come ogni punto di vista. Quello che non trovavo
rispettabile era che tu accumunassi "ideologicamente" delle persone diverse,
che atrtribuissi parole non dette ad una persona per giustificare le tue
tesi, che interpretassi il mio pensiero e la mia attitudine o meno alla
rivoluzione.
Come detto penso sia meglio che ognuno esprima le proprie opinioni, credo
che ne esca un risultato migliore.


 Fulvio
mi arrendo

 mi arrendo
Cosě abbiamo dimostrato la differenza tra un rivoluzionario ed un
riformatore :-))))


 4-5% sono attivisti contro
Forse il contrario. Comunque non so se sono cifre attendibili, da dove
le hai prese?
IMHO gli unici che possono essere presi sul serio quando dicono di
essere contro la caccia sono i vegetariani. Gli altri parlano a vanvera:
come si fa a dire "poveri animali che vengono barbaramente trucidati" e
poi andarsi a comprare al supermercato una bistecca prodotta da un
vitello che ha vissuto tutta la sua vita in una gabbia grande come lui?
Un cacciatore, e ho detto cacciatore non bracconiere, ha sicuramente più
rispetto per l'animale di chi si compra la carne in scatola.
Se tu fossi una bestia preferiresti vivere in libertà e morire quando è il
momento o trascorrere tutti i tuoi giorni in uno squallido allevamento
anadando avanti a mangime fatto con i tuoi simili e ormoni?

 momento
(da chi viene deciso il momento?)


 Nefer
Mi ha stupito quel funzionario 
(giornalista e' troppo) del TG RAI 
di TS che ha detto che i visoni 
vengono recuperati perche' lasciati 
liberi vanno incontro a morte sicura
Mah...
Mandi
-- 
pandolo

 liberi vanno incontro a morte sicura
infatti! sono abituati alla cattività
mandi
Nefer

 (da chi viene deciso il momento?)
Torniamo al punto di prima: se intendi dire con che diritto un
cacciatore si prende la libertà di terminare la vita di un animale,
poniti la stessa domanda quando mangi una bistecca.

 posizione che può non piacere, ma secondo me è coerente.
Intendevo dire che queste estremizzazioni vengono fatte da chi deve
giustificare le sue, passami il termine, "malefatte". E' come quando dici
qualcosa sulla CO2 o sull'inquinamento e ti si dice: ma hai la macchina?
E' come il grande evasore fiscale che si giustifica dicendi "ma tu chiedi
sempre lo scontrino?"
In questo modo se ti dicessi che sono vegetariano (non lo sono ma mangio
carne una volta a settimana, e non per motivi animalisti o di salute) mi
diresti che non posso parlare perchè dovrei fare come i Jainisti che
spazzano la strada per non calpestare le formiche.


 spazzano la strada per non calpestare le formiche.
No. Scusa, ma evidentemente mi sono spiegato male. Non sono così
fascista da permettermi di dire a qualcuno di non parlare. Semplicemente
ritengo che le persone che applicano in pratica ciò che altri solo
millantano siano quelle con cui si può instaurare un dialogo più
costruttivo.
Non mi interessa granchè parlare con qualcuno che dice: "si dovrebbe
fare così e così e questo dovrebbe essere così" e quando gli chiedi
"Come lo faresti?" rimangono muti.

 non toccarmi Buzziolo! di Nimis
mi pare ch'era Damiani
Buzziolo è armato e non lo tocco
Mandi
-- 
pandolo

 Buzziolo è armato e non lo tocco
scusa se era Damiani, non ho presente chi sia
Buzziolo è armato?
mandi
Nefer

on 19:13, giovedì 04 settembre 2003 
Nefer wrote:

Mi pare che Buzz è cacciatore
-- 
pandolo

 Mi pare che Buzz è cacciatore
mah! mi piace come racconta le notizie,
mi incuriosisce la tua firma "pandolo"
sei un pandolo? conte, conte.....
mandi :-)
Nefer

 rispetto per l'animale di chi si compra la carne in scatola.
...riprendo questo tema...
I delinquenti arrestati ieri in Croazia erano cacciatori (nel senso che in
Italia hanno la livenza di caccia)
Fulvio

 che in Italia hanno la livenza di caccia)
quindi i cacciatori sono delinquenti?
Lukas M.

 Fulvio
cosa hanno combinato?
Nefer


Fulvio


Fulvio

 primi "amano la natura"...questi avevano regolare licenza di caccia.
non devi mettere uno spunto sul questionario "sei un bracconiere?" per
ottenere la licenza di caccia.
Su fulvio, la logica non sarà il mio forte ma ragioni male non credi? quindi
tutti i cacciatori sono così? chissà che pensare dei preti visto che ne
hanno arrestato piu' di uno con l'accusa di pedofilia.....
Lukas M.

 ha scritto nel messaggio
news:mwB6b.37228$R32.1...@news2.tin.it...

Mi spieghi dove avrei detto che "tutti i cacciatori sono delinquenti"?
Non puoi mettere sui tasti degli altri quello che vorrsti gli altri
dicessero per giustificare le tue tesi.
Ti metto in ordine allora quello che pesno sulla caccia e su questo episodio
1) QUEI cacciatori fermati in Croazia (e gli altri fermati negli ultimi 12
mesi) sono dei delinquenti, nonostante abbbiano regolare licenza di caccia.
2) La caccia a mio parere non è uno sport ed andrebbe abolita
3) I cacciatori non amano la natura, amano semplicemnete provare paicere
uccidendo degli animali.
Fulvio

 MI par di capire che l'analisi logica non fosse il tuo forte :-)))
E quindi cosa volevi dimostrare?
Mandi
David

 semplicemnete provare paicere uccidendo degli animali.
E anche se fosse?
Mandi
David


Fulvio


Fulvio

 esattamente il contrario, tutto qui.
Forse mi sono spiegato male ancora una volta. Il mio discorso era
piuttosto astratto, non intendevo fare riferimento a chi la domenica
invece di andare a vedere la partita di pallone preferisce passeggiare
per i boschi sparacchiando a destra e a manca.
L'esempio a cui pensavo mentre scrivevo, certamente in modo utopistico 
ed irrealizzabile, era quello di un ipotetico cacciatore che svolge tale
attività esclusivamente per procurarsi da mangiare. Non per divertimento
o per sport.
Nella prima ipotesi secondo me c'è e ci deve essere un profondo rispetto
per l'animale in quanto fonte di sostentamento in un naturale equilibrio
di predatore-preda, mentre nel secondo caso si parla di persone che, come
tu dici, sfogano le loro frustrazioni in modo barbaro e insensato.
Spero di essermi spiegato meglio.

 Spero di essermi spiegato meglio.
O ti eri spiegato o avevo capito male. Comunque secondo te quanti dei
cacciatori attuali cacciano nel modo in cui dici.
Quelli, per esempio, che nel FVG possono entrare ove gli altri non possonop
con i loro fuoristrada?
Sono quelli associati al CONI pretendendo di essere sport?
Era il cacciatore che ho visto da piccolo a Ravascletto (è quel fatto
probabilmente mi ha "segnato") che strombazzando scendeva al bar con il
capriolo grondante di sangue legato sul cofano?
Credo che se limitassi la caccia alle persone del tipo che dici tu ben pochi
ne resterebbero.
Fulvio

 semplicemnete provare paicere uccidendo degli animali.
come sopra.
Pensare che qualcuno prova piacere a uccidere, anche un animale, è grave.
Sappi che, per quanto mi riguarda e per quanto riguarda altri che conosco,
il premere il grilletto è l'ultima di tutta una serie di cose. Il camminare
senza farsi sentire o vedere, il selezionare la preda giusta (che è quindi
legale abbattere quel capo in quel momento) e mille altre cose.
Se e solo se tutte ste cose coincidono allora si puo' dire di organizzare la
cena con gli amici. Altrimenti braciola di macelleria!:)
Lukas M:

 il capriolo grondante di sangue legato sul cofano?
questo esempio sono convinto ti abbia segnato. ma credimi che abbattere un
capriolo e ben piu' complicato di quanto pensi. Da li la felicità del
cacciatore. Spettacolo non condivisibile comunque.
Lukas M:

 modo barbaro e insensato.
e così non è. Lasciamo a quegli immondi esseri che popolano gli stadi di
calcio sfogare le loro frustrazioni nei modi che tutti sappiamo.
E adesso ditemi che tutti quelli che vanno allo stadio sono immondi...:))
ciao
Lukas M.

 Pensare che qualcuno prova piacere a uccidere, anche un animale, è grave.
E' un pensiero come un altro, degno come un altro, non lo vedo
particolarmente grave e credo ricalchi la realtà.
Fulvio

 Non nel nostro emisfero.
E allora cosa cacciano a fare? Che stiano a casa ad imparare a fare la
catenella con l'uncinetto!

 ne resterebbero.
E solo quelli dovrebbero restare.

 catenella con l'uncinetto!
mmmm.....vedo che te ne intendi....
hai fatto qualche centrino?
buona giornata
:-) Nefer

 catenella con l'uncinetto!
diciamo che prima dei cacciatori ci sarebbero altre categorie di personaggi
che potrebbero starsene a casa.
Basta guardare i vari tg...
ciao
Lukas M.

 che potrebbero starsene a casa.
Che risposta è? Si stava parlando di cacciatori... L'oggetto del thread
di solito serve a qualcosa, ti pare? Se la metti così non si può
parlare di nulla, dato che c'è sempre qualcosa di peggio.

 hai fatto qualche centrino?
Ma magari potrei provare ad iscrivermi a qualche corso per
corrispondenza, tipo il CEPU, hai presente?
Tu sicuramente hai qualche dritta da darmi. :-)

 hai fatto qualche centrino?
Mi pare di notare un certo sarcasmo nelle tue parole :-P
Mai vût pasion di gugjâ... l'è già tant se o rîvi a tacami un boton!

 parlare di nulla, dato che c'è sempre qualcosa di peggio.
non di peggio di diverso.
capisco che ognuno la pensi come vuole ma l'accanimento contro i cacciatori
che ho incontrato qui e' quantomeno curioso direi.
Come allo stesso tempo si difendano sotto chissà che ideali dei volgari
delinquenti. Patentati per giunta.
ciao
Lukas M.

 Mai vūt pasion di gugjā... l'č gią tant se o rīvi a tacami un boton!
ne attacco anche io (bottoni)....
mandi
Nefer

 G. dove sei?    >:)
Cui c'al è G.?

 delinquenti. Patentati per giunta.
Un volgare delinquente agisce per scopi personali, qui si parla di gente
che lo fa seguendo un'ideale ben preciso. Ovviamente si può non
condividere, in particolare i mezzi con cui cercano di realizzarlo.
Tanto per essere chiari non condivido i mezzi usati dall'ALF, come non
condivido la loro difesa ad oltranza di qualunque animale. Da che mondo
è mondo l'uomo si veste di pelli.

 Mi pare di notare un certo sarcasmo nelle tue parole :-P
nessun sarcasmo, era solo per buttarla in... stajare :-D
mandi
Nefer

 ha scritto nel messaggio
news:20030910094428....@netscape.net...
Scriveve Nefer miarcus 10 setembar dal 2003 a lis 05 e 42:
P-> "Phate"
P-> > ... l'è già tant se o rîvi a tacami un boton!
N-> ne attacco anche io (bottoni)....
N-> Nefer
sbaglio o questa è una chiara 'avance' di Nefer nei confronti di Phate?
G. dove sei?    >:)
    ¯|__|¯
    /    \
   |  °|°
   |     ¯|
    \____/
ti sei guardato allo specchio? vedo che c'è il tuo ritratto....
faccina: "ti fruci"
:-) Nefer

 ha scritto nel messaggio
news:20030910112259....@netscape.net...
P-> Comunque leggi cosa mi ha scritto in risposta al mio ...
N-> simpri plene di morbin
lei li peraulis de vilote :-)
P-> Cui c'al è G.?
chel che i tocjarà tignì su simpri il cjapèl :-)
no capiss ches egocentrismo: parcè cjacarà simpri di te?
talpine, talpine
:-) Nefer

 ha scritto nel messaggio
news:20030910212816....@netscape.net...
Scriveve Nefer miarcus 10 setembar dal 2003 a lis 17 e 07:
N->     ¯|__|¯
N->     /    \
N->    |  °|°
N->    |     ¯|
N->     \____/
N->
N-> ti sei guardato allo specchio? vedo che c'è il tuo ritratto....
vuoi dire che assomiglio a G?
(ma ti ricordo che _io_ sono 'pelato' li sopra :-))
strano specchio e strano orologio! io mi attacco alla rete dopo le 18:30
quant che si pae mancul.... tocje sparagnà
mandi e sierinle lì
Nefer

 N-> simpri plene di morbin
Mi sembra che tu abbia decontestualizzato un filino questa frase :-)
Ah, l'arte del quoting malandrino!

 ha scritto nel messaggio
news:20030911081802....@netscape.net...
Scriveve Nefer miarcus 10 setembar dal 2003 a lis 20 e 42:
N-> strano orologio! io mi attacco alla rete dopo le 18:30
o ai le ore naturâl di Londre (GMT); prin o dopo le cambiarai cun che
legâl di Rome (simpri che a Rome di legâl e resti amancul ché!).
N-> quant che si pae mancul....
vere furlane :-)
plantile :-D e impare!!!!
Nefer
direi una cosa: per via che ci sono tanti amici che (purtroppo) non
conoscono il friulano sarà meglio scrivere in italiano
ce distu?
Nefer

 mi cimento neanche a scriverlo!!)
ah, Fulvio.....
propongo la "cittadinanza onoraria", è più friulano lui di tanti che
conosco!
ciao, buona giornata
:-) Nefer

 ha scritto nel messaggio
news:20030911191113....@netscape.net...
ma, in taliano corretto o in italiano pengio?
a proposito di italiano pengio: quando ero piccola mia nonna mi raccontava
una vecchia storia di uno che viveva con sua mamma e questa un giorno gli ha
detto " quando esci tirati dietro la porta, così non vengono i ladri" e lui
se l'è tirata dietro, letteralmente sulle spalle, anche quando ha visto
arrivare un orco ed è salito svelto sopra un albero, io ridevo e non avrei
mai immaginato che era una storia modernissima!
e po za o saludi par talian, vuelistu che mi cambi ancje il sorenòn?
cioè? Ladrice?
mandi
:-) Nefer

 mai immaginato che era una storia modernissima!
Effettivamente quella dell'orco è una figura ancora estremamente attuale
:-)

 :-) Nefer
PS: la cittadinanza ornoraria prevede un buono per un pasto tipico ogni
settimana? Non vorrei fosse un trucco e prevedesse invece la partecipazione
gratuita alla vendemmia (a proposito come butta l'annata?)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stai diventando pengio?
Fammi fare una ricerca su deja per capire se devo offendermi o meno :-))
Fulvio


 Sani
Fulvio

 gratuita alla vendemmia (a proposito come butta l'annata?)
No no. Ti invitiamo qua a mangiare frico e polenta bagnati ben bene con
vino dei colli orientali e poi quando sei cjoc ti vendiamo una batteria
di pentole e un viaggio per due persone in un agriturismo (leggi lavori
forzati) a Rigolato. :-)