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Titolo: Minusvalenze - (da Vinicio Loncagni)

Il collega Vinicio mi segnala che un suo post, per motivi che non
so spiegarmi, non è pervenuto al Ng.
Ne copio/incollo volentieri il testo:
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Partiamo dal presupposto che, se anche ci capisco qualcosa di
tecnica
bancaria "classica", non ci capisco assolutamente niente di
titoli.
Non me ne sono mai interessato, anche perché attualmente posso
investire
ben poco perché ho i mutui su casa e automezzo da pagare...
Ho solo qualche BOT.
Mi è arrivata oggi una lettera della banca:
"CAPITAL GAIN - Estratto rendicontazione
Vi comunichiamo il riepilogo delle plus/minusvalenze realizzate
ai sensi
del D.Lgs. 461/1997."
Minusvalenze precedenti -611,64
[Seguono un po' di numeri e sigle riferentesi a BOT 15OT02A]  tot
19,410
Minusvalenze a riportare  - 631,04.
Presupposto che già l'operazione algebrica mi sembra sbagliata
( -611,64 -19,410 = -631,05,  non 631,04), e presupposto  che non
ho
capito COSA siano 'sti seicentoerotti (lire? centesimi? euro?
arance?
mele?)...
Che me ne faccio?
Li devo pagare io o li devo prendere?
A chi o da chi?
Oh, gente, non ci capisco niente.
Qualche tempo fa c'era un thread in proposito, ma partivate da
definizioni a voi note ma a me sconosciute.
Fate conto che dovete spiegare a uno TOTALMENTE a digiuno.
Grazie!
^__^
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...non tratta di soldi, ma può interessare...

 Minusvalenze a riportare  - 631,04.
Mi sembra un po' strano che con i BOT sei in perdita. :-(
Sì, perchè le minusvalenze sono soldi che avanzi (ma non li puoi prelevare,
bensì te li scalano sui futuri guadagni nel giro di 4 anni).
Comunque vai su 
http://www.vea.net/fisco/art1999/capgain.html
 per
delucidazioni.
--
Saluti
Pelko Gianfranco


Il decreto sul capital gain prevede che, qualora tu realizzi un GUADAGNO
in conto capitale da compravendita titoli su un conto corrente in regime di
risparmio amministrato tu debba PAGARE il 12,5% della PLUSVALENZA che hai
ottenuto. Naturalmente, SUBITO, cash.
Se, invece, tu hai ottenuto dalla vendita una MINUSVALENZA (ci hai, cioe',in
parole povere, sigh, perso...) allora il nostro buon Stato č talmente
generoso che ti permette di avere un CREDITO (per una somma equivalente al
12,5% delle perdita da te patita) da portare in detrazione QUANDO
EVENTUALMENTE
tu percepirai una (futura) PLUSVALENZA su qualche tua altra operazione.
Il credito te lo tengono per (mi pare) cinque anni.
Ma i soldi mica te li danno, non preoccuparti!!!
Comunque, venendo al caso specifico, significa che tu, nelle tue precedenti
esperienze di trading (e non con i bot, non e' possibile) hai patito una
perdita di circa 5000 EUR, e hai quindi un *credito* di 600 e rotti EUR che
ti evitera' di pagare l'imposta fino a che tu non realizzerai futuri
guadagni per un importo superiore a 5000 EUR. (entro 5 anni).. o 4? mi viene
un dubbio atroce...
Con i bot sara' difficile ;-)) Comunque buona fortuna!
ciao
P

 Mi sembra un po' strano che con i BOT sei in perdita. :-(
Infatti. Cmq siccome il grosso fa riferimento a "precedenti", il
buon Vinicio dovrebbe fare mente locale sui suoi investimenti
fino ad un massimo di 4 anni fa.
Siccome poi si dichiara totalmente ignorante in materia (grave
per un bancario:)), aggiungo a quanto hai già segnalato:
1) penso proprio si tratti di Euro
2) la minusvalenza è in pratica un capitale "negativo"
3) il Fisco ti dice "caro risparmiatore, siccome finora ti è
andata male sappi che se in futuro ti andrà meglio, prima di
cominciare a tassarti i guadagni (12,5% istantaneo) scalerò dai
suddetti la minusvalenza che ti ho segnalato. E per azzerare la
minus con dei guadagni hai fino a 4 anni di tempo (esercizi
fiscali)
4) non ci sono altri modi (Irpef, ecc.) per recuperare le
minusvalenze. Se uno smette di investire, dopo 4 anni da quando
la minus è maturata... chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha
dato.
--
Saluti. Fred®

 un dubbio atroce...
E' giusto sia 4 che 5 :-O
Dipende dal contesto: sono 4 anni oltre quello in cui la minus è
maturata.
Quindi 4... oppure... 5... dipende...
Se non vuoi sbagliare puoi anche dire: entro il quinto anno da
quello in cui è maturata la minus.
Ma come le scrivono 'ste norme? :-)
--
Saluti. Fred®

[ADMIN] wrote:
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Tutto corretto quello che ti è stato scritto in precedenza. In ogni caso
611,64 sono le minusvalenze che hai accumulato fino a prima dell'ultima
operazione. 
Proprio quest'ultima operazione ti ha generato un'altra minus(valenza) di
19,41 euro. Il tuo totale di perdite ammonta quindi a 631,05 (le piccole
differenze sono dovute al fatto che vengono riportati solo due decimali).
Per quel che concerne una minusvalenza realizzata con un Bot, puo'
accadere (mi sembra) solo se il titolo è stato acquistato al di fuori
dell'asta (cioè non lo hai prenotato ma lo hai acquistato dopo il
15/10/2001).
Ciao!
-- 
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ab...@newsland.it

Mi sembra un po' strano che con i BOT sei in perdita. :-(
Mi spiegate in base a quale assunto dite questo?
I Buoni Ordinari del Tesoro non sono degli strumenti finanziari?
Gli strumenti finanziari non sono soggetti a rischi?
Anche se il tasso dei BOT viene definito in finanza risk free, cosi' non
e' nella pratica. I rischi seppur minimi ci sono (in primis rischio
tasso). Dunque puo' capitare che il prezzo del giorno x+1 sia inferiore a
quello del giorno x nonostante l'incremento dovuto all'avvicinarsi del
rimborso. Ora, per arrivare ad avere una perdita di 5000E su trading di
btp bisogna avere cifre a sette zeri di intermediato .
Ne approfitto per augurare a tutti buon Natale e un felice anno nuovo.
s.



E' un assunto poco "tecnico" e molto pratico.
assunto 1.     L'amico vinicio lavora in banca (ci lavora, non e' sua...)
assunto 2        Dice di sapere poco o nulla di strumenti finanziari
assunto 3        Se, facendo trading sui bot (e non sui btp)
                        con una micro-duration e, come se non
                        bastasse, con i tassi di interesse in calo da anni,
                        fosse riuscito a perdere 5000 euro, la sua
                        banca sarebbe gia' fallita da un pezzo...
Per il resto hai perfettamente ragione   ;-))
Buone feste!
P