Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: it.economia.banche

 ... immagino che ci sia tanta gente che legga questo n.g., ...
Ecco: quanta gente legge questo ng "e non si manifesta"?
Insomma, ritenete che ci siano tanti "lurker"?
Magari qualcuno di questi lurker potrebbe farsi vivo, solo per dirci "Ci
sono ma non scrivo perchè a scrivere scemenze ci pensate già voi?" ^__^
Fin dagli albori del gruppo, nel maggio 2002, il manifesto comprende anche
un invito, rimasti pressochè inascoltato:
"... sono auspicabili interventi sul NG anche di rappresentanti
ufficiali delle banche, degli organi di informazione e dei sindacati dei
bancari, oltre che delle istituzioni competenti."
Ricordo solo alcuni sparuti interventi *ufficiali* di Banca Sella, poi ...
basta!
Ci sono diversi utenti che si sono dichiarati bancari, dal neo-assunto al
quadro di massimo livello, qualcuno è un "ex-bancario" (mi verrebbe da
pensare "beato lui"...), ci sono sindacalisti bancari, ci sono altri che
lavorano "nell'indotto", altri ancora che sono semplicemente "clienti
informati", di banche on-line o off-line...
Poi c'è sempre il sospetto che ci sia qualcuno che "supporta" qualche
specifica banca, riportando le sconcezze "degli altri" e contestando invece
gli intoppi della propria ...
Per fortuna, vengono inesorabilmente cassati tutti i messaggi dei piazzisti
di codici-amico e cretinate simili (e, da moderatore, vi assicuro che sono
tanti), che hanno invaso altri gruppi del settore it.economia.* e hanno
saturato gruppi di altre gerarchie.
Ogni tanto arriva il "saltuario" che non sa come incassare un assegno, come
chiudere un conto, come giudicare la propria esperienza con le banche...
Vi indico solo due esperienze personali.
Una generica: ci sono state decine di persone che sono riuscite a risolvere
il complicatissimo e inaudito rebus del mio indirizzo orrendamente masherato
"Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom"  e mi hanno scritto in privato
per avere informazioni di qualunque genere (sia bancarie che sindacali)
"...perchè non voglio rendere pubblici i miei problemi...".
Una invece precisa: in un thread svoltosi ormai qualche anno fa, avevo
apprezzato la pubblicità del S.Paolo, quella dei Gialappi che prendono in
giro i bancari, ipotizzando tuttavia che i bancari ... non fossero veri
bancari!
Beh, mi scrisse in privato il "creativo" che aveva pensato la pubblicità
(con relativo indirizzo @
casadiproduzione.it
), ringraziando per
l'apprezzamento e assicurandomi che tutti i bancari erano bancari per
davvero.
Quindi anche lui leggeva IEBa!!! ^__^
Aspetto vostri commenti ...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r


In privato??!!!!!  :-))))
Cordialità e buon fine settimana
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Io leggo, non tutti i post ma quelli che mi sembrano interessanti.
Qualche volta ho risposto, ma di solito lascio la risposta a gente molto
piu' preparata di me. Pero' se capita do il mio piccolo contributo.
Mi serve soprattutto per tenermi aggiornato e per imparare qualcosa di
nuovo.
--
Blunotte

> ed anche occhiuti....... ;-)
Ciao,
Io scrivo qui con il mio vero nome e cognome, eppure nella mia banca ci sono altre
ottomila persone che probabilmente ignorano l'esistenza del gruppo.
Per certo nella mia azienda non c'è nessuno che si occupi di leggere ng, forum o altro che
circola in rete. Solo la rassegna stampa cartacea. Eppure ce ne sarebbe bisogno.
Per rispondere a Rataplan: se qualcosa viene risolto dalla mia banca non è certo perchè
sono venuti qui a leggere. Magari lo hanno letto da un giornale che ha fatto un articolo
con le parole di Fred.
A me il ng piace molto. Ho poco tempo per leggere e per rispondere, inoltre il mio lavoro
a volte è diverso da quello di un bancario comune. Ma molte cose sono utili.
Ho portato al lavoro il decreto sull'antiriciclaggio. Dopo una breve occhiata mi hanno
detto: "beh, arriverà una circolare."
Buona befana.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 


Mi ero ripromessa di starmene zitta...ma visto che hai chiesto... :-P
La cosa che veramente non reggo di questo NG é la moderazione e come viene 
gestita. Il moderatore personalizza, offende spesso inutilmente (sì, lo 
fa...), sceglie le cose che interessano a lui, e spesso fa passare le cose 
che decide lui, anche sue personali, scrivendo (scherzosamente, ma in 
maniera che in passato ho trovato un po' irritante...) che tanto lui può 
perché é il moderatore.
Frequento veramente molti NG di diverse tematiche e parecchi sono moderati, 
ma non mi piace questa moderazione poco simpatica, troppo di parte, e così 
"fatta in casa".
Rischiate tra l'altro di inimicarvi o, per lo più, di insospettire persone 
che possono contribuire a rendere questo NG qualcosa di diverso e un po' più 
serio e non solo "il mutuo migliore, quanto costa il bonifico in Svizzera". 
Vedreste che parteciperebbero attivamente molte più persone anche nel 
discutere temi più "scottanti". Ma tant'é. Questa é la mia opinione.
Ciao!
(Oh, é il giorno della Befana, no??? ;o))) 

 discutere temi più "scottanti". Ma tant'é. Questa é la mia opinione.
Perché costoro non scrivono queste cose interessanti? Sono stati censurati?
Per favore nomi, cognomi, paternità, maternità, codici fiscali e partite iva 
:-)))
Buona notte e buyona ripresa del lavoro a te e a tutti coloro che leggeranno


 leggeranno
Un caro saluto a te e a tutti quanti dalla vostra Befanazza residente.... E 
non ti preoccupare, sono abituata a rimanere sola a dire la mia... anche 
dove lavoro...
:-)) 

 moderatore.
E questa volta lascio la mia signature volutamente.
Io la penso abbastanza come Bianca. Non sono cosě risentito, ma certamente 
la moderazione su questo NG č parecchio "invasiva". Motivo per cui sono 
piů silente che parlante: anche se sono in white-list preferisco star 
zitto piuttosto che mettermi a ri-discutere come ai tempi passati sulla 
questione signature (questione che ho mollato solo per questo vivere e non 
perchč fossi in torto).
Questo non significa che la moderazione non ci voglia: sull'argomento 
banche č facile andare per la tangente per enne motivi, sopratutto 
politici (l'economia č certamente strettamente collegata alla politica).
Perň la mia signature ha diritto di esistere, ecco! :PPPPPP
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Però la mia signature ha diritto di esistere, ecco! :PPPPPP
Dovresti togliere almeno due righe ;-P Cito Emily:
"1. Cara Emily Postnews, quanto dev'essere lunga la firma in calce ad 
articoli e messaggi? Tuo prolisso@fastidioso.
Caro Prolisso, ti esorto ad accludere una firma che sia il più possibile 
lunga. Essa è senza dubbio assai più importante del tuo messaggio, quindi 
devi fare in modo che superi in lunghezza il testo vero e proprio.
Fai in modo di inserire un grosso disegno realizzato con caratteri ASCII e 
un gran numero di brillanti citazioni e slogan. La gente non si stancherà 
mai di leggere giorno dopo giorno queste perle di saggezza e ben presto il 
tuo nome sarà indissolubilmente legato alla gioia che ciascuno trarrà dal 
leggere la tua firma una volta di più.
Assicurati inoltre di includere una mappa completa di Usenet affinché tutti 
sappiano in quale modo possono inviarti messaggi da ogni parte del mondo. 
Non dimenticare l'indicazione dei gateway di Internet. Informa anche le 
altre persone del tuo sito sulle modalità da seguire per farti arrivare la 
posta elettronica. Distingui accuratamente gli indirizzi Internet, UUCP e 
BITNET anche se in realtà non ci sono differenze fra di loro.
Oltre a inserire l'indirizzo cui inviare eventuali risposte via posta 
elettronica, accludi nella firma il tuo nome completo e anche i nomi della 
società e dell'organizzazione cui appartieni. Si tratta di una semplice 
cortesia: in fin dei conti molti newsreader obbligano la gente a schiacciare 
ben *un* tasto per ritornare all'inizio del tuo messaggio e leggere questa 
indicazione nell'header (o intestazione).
Devi assolutamente inserire in ogni messaggio il tuo numero di telefono e 
l'indirizzo di casa. La gente risponde sempre agli articoli dei newsgroup di 
Usenet tramite telefonate e lettere spedite con la posta ordinaria. In 
definitiva è davvero da sciocchi limitarsi a inserire queste informazioni 
solo nei messaggi che richiedono una risposta tramite i canali tradizionali"
Max max 

 Dovresti togliere almeno due righe ;-P Cito Emily:
No, non devo. Primo di tutto perchè non è ulteriormente comprimibile. 
Secondo perchè le regole del GCN non impongono, ma consigliano di avere 
sign sotto le 4 linee. Terzo perchè il limite delle 4 linee aveva un senso 
in passato, con le tecnologie di trasmissione di allora, ma che oggi non 
ha molto più senso d'essere.
Ma questa è una storia vecchia che non voglio tornare a flammare 
(battutina si, ma buttare il thread in caciare per questa cosa, IMHO, non 
ha senso).
ivan
-- 

 ma che oggi non  ha molto più senso d'essere.
Sarà (ma capita anche di usare bande minime o costose e comunque in messaggi 
brevi danno obiettivamente fastidio). Personalmente eliminerei totalmente 
anche quei ridicoli messaggi bilingua che molti mettono in calce alle mail 
per la (inesistente) privacy ;-)
Max max 

 per la (inesistente) privacy ;-)
A costo di finire [OT] non posso che darti ragione, mi è capitato di 
collegarmi con 56K, isdn su singolo canale, gprs o cellulare 33,6 e devo 
dire che con questi mezzi diventa faticoso oltre che oneroso scarisarsi 
n.g. oltre che posta, questo per sfatare un pò il mito che tutti abbiano 
una linea dsl...
Riempire i messaggi con firme chilometriche, scritte e affini sarebbe un 
pò come dire che le buone maniere non vanno piu' di moda e quindi siamo 
autorizzati a mandare tutti a quel paese !
Saluti.
GbMax78

 Quando tocca noi stessi è vile e spudotrata censura;
Questo sviluppo del thread è da discutere su
it.news.moderazione; quindi, se vi interessa, ci vediamo lì.
Ciao ciao
Vinicio in qualità di ADMIN

 ha deciso di non esporsi mai.
Condivido.
Mi perdoni la moderazione  ma mi pare  ci si preoccupi, magari 
esageratamente, del quoting e molto meno della sostanza dei post.
Ragione per cui ho visto recentemente passare, lisci come l'olio, insulti 
alla categoria, piuttosto che  post solo vagamente mal quotati.
Un ng come questo, più di altri,  è certamente bello perchè  espressione di 
culture ed esperienze diverse.
C'è chi legge e c'è chi scrive. Sarebbe bello se a leggere non fossero 
sempre gli stessi :-)
Poi ci sono  i due o tre che leggono solo per puntualizzare sempre, fosse 
anche il classico puntino  sulla "i"  ma una loro opinione od una loro 
esperienza, su qualsiasi argomento,  non  la strappi nemmeno a  pregarli.
So per certo che  molti colleghi leggono e basta.
Sarebbe bello, tuttavia,  se anche le loro esperienze emergessero in un 
confronto sereno, come si conviene tra amici, che tanto non lo risolviamo 
qui, noi da soli e pur con tutta la buona volontà, il problema dei bond 
argentini, piuttosto che della portabilità dei mutui o dei bancari 
apprendisti o  delle spese eccessive applicate dalle banke ladre....si 
proprio con la kappa, come spesso qualcuno ama sottolineare.
Insomma, è un bar piuttosto vecchio, che mi ricorda (per chi li ha 
conosciuti) quelli  milanesi dei navigli  e del Giambellino  anni 60, 
cantati dal buon Giorgio Gaber:
......per fortuna che c'è il riccardo che da solo gioca a biliardo, non è di 
grande compagnia ma è il più simpatico che ci sia :-)
Saluti
LucaS

 alla categoria, piuttosto che  post solo vagamente mal quotati.
Ora io non so perché la moderazione abbia agito in questo modo; ti dico la 
mia interpretazione.
Non è che proprio perché non vuole essere censoria non entra nel merito, se 
non quando si eccede, e si ferma alla forma per far rispettare almeno un 
minimo di netiquette?
Per quanto mi riguarda ho l'allergia ad ogni odore di censura; non mi pare 
ci sia stata se non occasionalmente e in buonafede e così è stata spiegata, 
mi pare.
Potrei anche sbagliare, eh; è solo una mia interpretazione.
Cordialità



Perché non qui? In fin dei conti riguarda tutti i partecipanti e 
automaticamente fa diventare l'argomento it, credo.
Cordialità


 PLATO was crack for computer nerds.
Mitico!!!! :-))


Vinicio, l'hai iniziata tu questo thread. Volevi la nostra opinione, 
parliamone! Non puoi spararci la moderazione ora. Stiamo discutendo 
pacatamente, é un modo importante per migliorare questo NG e portarlo fuori 
dalle solite 3/4 stupidatine che uno si trova anche da Google. Parliamo! 

 alla categoria, piuttosto che  post solo vagamente mal quotati.
Luca, ho vissuto per anni in un paese dove tutto veniva censurato, ho la 
fobia della censura. Preferisco di gran lunga che se uno vuole veramente 
venire qua a insultare la categoria... beh, che lo faccia. Ne parliamo, se 
non é un troll ma solo amareggiato da un trattamento poco ortodosso di poche 
"mele marce" (sì, abbiamo anche quelle..) possiamo dimostrargli che non 
siamo tutti così, possiamo dargli una mano, qualche consiglio magari su come 
muoversi meglio per far rispettare i suoi diritti... possiamo almeno far 
vedere che siamo qui e non solo per parlare di bonifici esteri e assegni 
protestati. Ci sono un sacco di persone che ce l'hanno con tutti noi li 
fuori e a me piacerebbe che potessero venir qui a parlarci, anche se ci 
insultano, anche se quotano male. Se sono troll, li ignoriamo e se ne vanno. 
I trolls non durano mai. Ma avere una persona che decide quello che tu e io 
dobbiamo leggere é brutto.
Ecco. Ora la pianto, giuro! :-))) 

 che decide lui, che tanto lui può perché é il moderatore.
Visto che non capisco a cosa ti riferisca, vorrei avere esempi dei
comportamenti ai quali hai accennato, visto ormai sono rimbambito e non
me ne ricordo ...
Ciao ciao
VL
 
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non vi piace. Su tutti gli aspetti, ovviamente, moderazione compresa.
Sono affezionato a questo NG poiché è quello che mi ha trascinato in
questo mondo.
Inizialmente ho apprezzato molto i consigli degli addetti ai lavori ma
questi 3d sono per le meteore: utenti che passano, chiedono e se ne
vanno. Per carità anche questa è una funzione del NG ma io apprezzo di
più le discussioni "di opinione" in cui qualcuno lancia uno stimolo e
altri dicono il loro parere liberamente, senza necessariamente
arrivare ad una conclusione.
Nel tempo ho letto molto e scritto poco; sempre meno; ultimamente non
frequento nemmeno più.
Sono tornato dopo tanto e mi sono imbattuto in questo 3d e nella
risposta di Bianca. Mi sono fermato un attimo a riflettere e sono
giunto alla conclusione che forse ha ragione lei: le discussioni che
si instaurano sono spesso fredde, impeccabili nella forma ma
senz'anima.
Ricordo il memorabile 3d iniziato da Ivan Pintori "Il token sta
morendo?", ai tempi in cui Fred era indisponibile ed il povero Vinicio
si era preso un giorno di ferie aprendo di fatto il NG (lo abbiamo
imparato dopo): in poco tempo abbiamo superato i 100 messaggi con
interventi che probabilmente la moderazione non avrebbe fatto passare
ma che hanno dato vivacità ed interessa alla discussione facendone una
delle migliori a cui ho partecipato.
Ci sono tanti bancari e non-bancari come me interessati al mondo delle
banche ed a tutto quello che ci ruota intorno: dall'accesso al credito
per le imprese fino alla difesa dell'italianità delle banche dei tempi
di Fazio. Sfruttiamo e rivitalizziamo quest'ottimo strumento, non
lasciamolo languire, facciamo della moderazione una ricchezza e non un
impedimento.

 delle migliori a cui ho partecipato.
E vabbè, scriviamo qui anche se non si dovrebbe...
Sono andato a rivedere il thread con Google Gruppi.
Si è svolto tra il 4 e l'11 maggio; non mi risultano mie assenze per
impegni sindacali in quelle date e quindi non vedo perchè avrei dovuto
lasciare "aperto" il gruppo.
Se anche fossi stato assente un giorno, avrei potuto fare il censore negli
altri. Qui non ho gli archivi di moderazione a disposizione, da casa poi
vi dico se è stato respinto qualche post in quel thread.
Ma scorrendo tutta la discussione, non ho capito quali potessero essere
"gli articoli che la moderazione non avrebbe fatto passare".
Ho sempre di più l'impressione che vediate la moderazione come un
"babau"... più di continuare a ripetere che non è così, non posso fare!
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 delle migliori a cui ho partecipato.
E vabbè, scriviamo qui anche se non si dovrebbe...
Sono andato a rivedere il thread con Google Gruppi.
Si è svolto tra il 4 e l'11 maggio; non mi risultano mie assenze per
impegni sindacali in quelle date e quindi non vedo perchè avrei dovuto
lasciare "aperto" il gruppo.
Se anche fossi stato assente un giorno, avrei potuto fare il censore negli
altri. Qui non ho gli archivi di moderazione a disposizione, da casa poi
vi dico se è stato respinto qualche post in quel thread.
Ma scorrendo tutta la discussione, non ho capito quali potessero essere
"gli articoli che la moderazione non avrebbe fatto passare".
Ho sempre di più l'impressione che vediate la moderazione come un
"babau"... più di continuare a ripetere che non è così, non posso fare!
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 vi dico se è stato respinto qualche post in quel thread.
Invece confermo quanto sopra.
Non risulta respinto nessun messaggio.
C'è stato qualche alterco, proprio il giorno 7, che però al limite avrebbe
portato solo ad un intervento ADMIN per la serie "State tranquilli...".
Ciao ciao
VL

 insulti alla categoria, piuttosto che  post solo vagamente mal quotati.
Come hai fatto a non veder passare i post mal quotati, se sono stati
respinti e quindi non sono stati pubblicati? 
L'unica cosa possibile č che tu abbia scritto qualcosa di malquotato che
non sia passato :-)
-- 


 con interventi che probabilmente la moderazione non avrebbe fatto passare
E perchč mai ? Secondo me vi state creando dei falsi problemi, specie sulla 
gerarchia it dove ci sono regole ben precise in tema. Non siamo su un forum 
proprietario.
Max max 

Max max 
Condivido il finale ma non l'incipit: il problema c'è e si vede
dall'interesse suscitato dal topic.
Sbaglia, secondo me, chi invoca la libertà a tutto campo ( anche
quella di commettere reati dando ad esempio degli usurai ai bancari)
ma sbaglia anche la moderazione che qui, mi sembra, interviene
sistematicamente - almeno da quello che si vede - su aspetti puramente
formali.
Ma vista l'educazione che c'è in giro, direi che qui la moderazione ci
vuole e deve entrare un po' più nel merito perché altrimenti molti,
dopo un po', smettono di partecipare.
La qualità di un NG non la si vede dalla quantità dei post ma dalla
qualità degli interventi che se buona incentiva la discussione.

 sull'utilità o meno di questo gruppo di discussione.
Ullalla! Bravo Vinicio. Non sapevo di questa tua iniziativa che però 
condivido 100%, anche se le discussioni sono poi scivolate sulla 
moderazione anziché sull'oggetto del tuo post iniziale. Chissà che 
dirà il GCN! E non avrebbe torto a farcela pagare (a noi moderatori).
Purtroppo, come qualcuno sa, è da parecchio tempo che ho dei problemi 
"pratici" che mi impediscono di essere assiduo sul Ng, che leggo 
saltuariamente ed a 56K max! :-(
E con ciò rispondo a Ivan ed alla sua firma chilometrica e... in 
inglese.
Te prego Ivan, non lo fare più, ne abbiamo già discusso (a lungo) a 
suo tempo.
;-)
Ok, parliamo della moderazione, così ce la leviamo di torno.
Ci sarebbero un milione di cose da dire, mi limito alle principali.
Innanzitutto, qui tutti noi siamo OSPITI (del GCN) e, come tali, non 
possiamo che rispettare le "regole" della casa, siano esse *obblighi* 
o *raccomandazioni*. Chi governa la gerarchia it.*, cioè il GCN, si 
riserva (giustamente) di farne ciò che vuole. Sta quindi a tutti noi 
non fornire elementi di giudizio negativi che, nei casi più gravi, 
potrebbero portare anche alla chiusura d'ufficio del Ng.
Noi stessi (moderatori) nella stesura del Manifesto abbiamo affidato 
proprio al GCN l'ultima parola su eventuali "contestazioni".
Le "regole" della casa sono soprattutto di carattere "tecnico": il 
quoting, la giusta composizione dell'articolo, l'uso corretto delle 
maiuscole, la "firma", ecc. A volte (non sempre) gli articoli 
gravemente "scorretti" sono respinti in automatico dal c.d. 
robomoderatore, un sftw incaricato di controllare queste cose ed 
inviare una motivazione "standard" al mittente dell'articolo respinto, 
sempre che venga usata una mail *valida*.
Tutti quelli che passano il robomod arrivano a noi, moderatori umani.
Che ci dobbiamo preoccupare che il contenuto del post sia rispettoso 
delle suddette regole, del Manifesto e della Netiquette in generale.
E' nostro *dovere* farlo, piaccia o non piaccia, anche se su certe 
cose non siamo d'accordo col GCN. Di questo ne discutiamo però 
direttamente con i vari componenti su apposita ML riservata a tutti i 
moderatori della gerarchia it.*.
Tutti insieme cerchiamo di migliorare le tecniche di moderazione 
cercando di farle somigliare il meno possibile a "censura".
Il contenuto degli articoli viene *necessariamente* letto per 
verificare quanto sopra.
Indubbiamente anche questa è una forma di "censura" (visto che gli 
articoli "scorretti" non passano o vengono fatti seguire da "richiami" 
dell'ADMIN) ma posso garantire che né Vinicio né il sottoscritto si 
sono mai occupati del *merito* del contenuto degli articoli.
Se un articolo rispetta le "regole" DEVE essere approvato; che sia a 
favore o contro qualcosa, accesamente critico o scopertamente 
servile... non ce ne è mai fregato nulla.
Se leggo un articolo che non mi piace, da moderatore lo approvo; poi, 
da frequentatore come voi, rispondo sul Ng esprimendo la mia opinione. 
E' talmente semplice....
Capisco anche che ciascun frequentatore "percepisce" la moderazione di 
un Ng a seconda delle proprie abitudini e, soprattutto, della 
conoscenza o meno di Usenet, condizione *basilare* per poter 
frequentare (civilmente) i Newsgroup che, come ricordato da molti, 
sono alquanto diversi dai Forum, Mailing List, ecc.
Mi spiace (personalmente) che Bianca e/o altri abbiano una visione 
così negativa della moderazione, ma non posso farci nulla. Rientra 
anche un po' nell'immaginario collettivo di molti frequentatori di Ng 
il concetto che "moderazione è male". Siamo italiani! :-)
Confesso che anch'io, all'inizio (nel '98 o giu di lì) la pensavo allo 
stesso modo.
Ma poi, a forza di frequentare Ng.... infrequentabili, ho capito che 
se volevo - liberamente e senza continue rotture di palle (flame, 
troll, insulti, ecc.) - esprimere le mie opinioni dovevo per forza 
accettare la "moderazione".
Il passo successivo (provare a costituire dei Ng moderati) 
praticamente è stato automatico.
In ogni modo, siccome ciascuno la pensa a modo suo (e va bene così), è 
per questo che è stato creato (sempre dal GCN) l'apposito Ng
it.news.moderazione
Le idee e le opinioni sulla moderazione sono infatti talmente 
variegate che è giusto esprimerle in apposito luogo, anche perché lì 
il GCN legge e interviene (se del caso). Per cui solo lì eventuali 
proposte o suggerimenti possono essere presi in considerazione.
E, non a caso, quel Ng NON è moderato!
:-)
ps: quindi prego tutti di fare eventuali commenti su quanto sopra nel 
Ng a ciò deputato. Lo leggo regolarmente e LI' vi risponderò. QUI no, 
grazie.
==========
Ma passiamo all'oggetto del thread aperto dall'amico Vinicio.
Questo Ng è nato per dare *libera* voce a tutti: bancari e non, 
clienti e non, banchieri e non, sindacalisti e non, associaz. 
consumatori e non, frequentatori di Usenet interessati all'argomento. 
Si è cercato di esplicitare nel Manifesto ciò che si voleva fare: 
discutere di banche a tutto tondo, senza limitazioni se non quelle 
dovute ad altri Ng già esistenti su argomenti finanziari/economici 
specifici.
A distanza di qualche anno un primo bilancio si può fare.
Non sono mai stato interessato dalla "quantità" bensì dalla *qualità* 
delle discussioni.
Da un confronto con altri Ng del ramo economia mi sembra che i 
risultati siano più che buoni.
Molti articoli fatti di pure "domande" più o meno di carattere pratico 
hanno quasi sempre trovato "risposte" (che ovviamente chi legge è poi 
chiamato a valutare).
Ma molte sono state anche le discussioni su "grandi temi": dai rinnovi 
contrattuali del settore, ai vari crack finanziari, alle varie 
normative bancarie, al "meglio fisso o variabile?", a vicende di 
acquisizioni e fusioni bancarie, a Bankitalia, ABI, Consob e Autorità 
varie, alla consulenza finanziaria, ecc.
Insomma a me pare che nell'attuale panorama dell'informazione pubblica 
e privata su temi bancari, in generale abbastanza appiattita e 
monocorde, se uno si va a leggere il nostro archivio, credo che una 
"cultura" di base sull'argomento, libera e indipendente,  se la possa 
fare.
L'auspicio (mio e spero vostro) è che si possa continuare così, anche 
con le varie Bianca, Asappo, e tutti i "contrari" alla moderazione.
Che vi frega della moderazione?
Fate finta che non c'è....
Tanto, è inutile ricordarlo, le "regole" vanno rispettate anche sui Ng 
non moderati. Solo che lì manca lo "spazzino".
;-)
E se proprio c'è qualcosa che non vi va giù, prima di cancellare la 
sottoscrizione del Ng, per favore, scriveteci all'indirizzo che 
trovate sul Manifesto del Ng.
http://www.news.nic.it/manif/it.economia.banche.html
Fa parte dei nostri *doveri* fornire almeno una risposta alle vostre 
osservazioni.
OK?!?
Buon proseguimento di discussioni.
Saluti. Fred(R)
Team Moderazione IEBa 

 non sia passato :-)
Mi sono espresso male e, temo,  sono stato frainteso.
Non ho detto che non li ho visti passare ma solo che  post mal quotati 
hanno attirato l'attenzione del moderatore, com'è daltronde giusto che sia.
Alcune  aperte provocazioni ,  nelle quali  si citano a volte  e  molto 
vagamente dei problemi per concludere con  espressioni di insulto nei 
confronti della categoria  quando non addirittura di banche ben individuate, 
no.
Tuttavia, da quando frequento l'ng non ho mai subito censure da questa 
moderazione (sarà perchè non non gli ho mai fornito motivo?)  e devo 
dargliene ampiamente atto.
In particolare con i moderatori spesso mi sono confrontato anche in modo 
duro su certe tematiche  ma, nel civile confronto,  non ho mai subito la 
moderazione  ne questa  si è mai imposta su di me o, che io sappia,  su 
altri.
Ritengo quindi doveroso,  sul discorso censura,  precisare che  chi li 
accusa prende, secondo me,  un abbaglio.
Non ritengo che questa moderazione sia censoria oggi ne lo sia mai stata da 
quando  frequento l'ng, ovvero da qualche anno.
Ho scritto tuttavia  già da parecchio e non da ieri che sarebbe opportuno 
fare una riflessione sul motivo per il quale  molti colleghi non 
partecipano.
saluti
LucaS

 colleghi non partecipano.
Se ti riferisci a colleghi che (ti risulta) conoscono Usenet e questo 
Ng e, volutamente, non vi partecipano, beh, bisognerebbe chiederlo a 
loro il perché.
In linea generale la mia personale riflessione è che molto 
probabilmente una piccola minoranza di internettiani conosce i 
Newsgroup, sa come sottoscriverli, frequentarli, ecc. Questo a 
prescindere che siano bancari o meno.
Oppure (ma non vorrei peccare di presunzione) questa "libera piazza" 
dà fastidio a chi non accetta critiche alla propria professione o alla 
propria categoria, non vuole leggerle, preferisce fare pausa alla 
macchinetta del caffè con i propri "simili", magari in giacca 
(rigorosamente grigia) e cravatta in tinta (se si usa ancora), 
disquisendo sull'ultimo budget raggiunto e sulla qualità del "premio" 
previsto dalla Direzione.
Perché andarsi ad impelagare in discussioni a volte "scomode" e per le 
quali si dovrebbero esprimere opinioni altrettanto scomode o rivelare 
"cose riservate"?
;-)
O, infine, considerata la situazione generale di forte declino del 
nostro martoriato Paese, la gente - bancari compresi - ha ben altri 
cavoli per la testa e non ha né tempo né voglia di seguire una piazza 
virtuale dove si discute solamente.
Infine, non per rigirare il dito nella piaga, brillano per la loro 
totale assenza sia rappresentanti sindacali (a parte Vinicio, 
sindacalista "anomalo" :-)) che rappresentanti di associazioni di 
consumatori specializzate in cose bancarie.
Comunque, già da parecchio come dici tu, sappiamo di essere "letti" da 
addetti ai lavori (a vario titolo) che preferiscono non intervenire 
direttamente.
Peggio per loro!
;-)
-- 
Saluti. Fred(R) 

 ;-)
Caro   Fred così mi deludi.
Speravo in maggior lungimiranza, almeno da parte tua.
Un passo avanti ...o se preferisci un salto di qualità che non c'è.
Se perfino le associazioni di consumatori  snobbano l'ng,  io fossi nei tuoi 
pantaloni mi chiederei il perchè.
Però cercherei di darmi anche una risposta onesta.
Perfino a me, bancario anomalo quanto Vinicio lo è come sindacalista, balza 
all'occhio che il "peggio per loro"..... stona.
saluti
LucaS 

 Se perfino le associazioni di consumatori  snobbano l'ng ...
Pensi sia un male ? ;-)
Max max 

 ....
Occhei.
Vi auguro buon divertimento e buona prosecuzione.
Io me ne resto nella mia botte di ferro, tanto il peggio che poteva
succedere è già successo.
Uno dei più grossi problemi del sistema bancario è la difficoltà, per i
non addetti ai lavori, di venire a conoscenza delle "regole" :
personalmente, più che scrivere qui e cercare di "inventarmi" un po' di
trasparenza, non potevo fare... ma ho capito che non interessa più.
Continuate a scrivervi le vostre corbellerie (come quella tecnicamente
ignobile sulla liquidazioni interessi di conto arancio): magari ripetendovi
tante volte le stesse cazzate...  sia mai che le cazzate diventino
verità!...
Penso di aver avuto abbastanza pazienza, avendo deciso di operare in
spirito di servizio; il risultato è stato esspere poco gentile e spesso
incompotente.
Questa non vuole essere una critica alla moderazione, assolutamente,
quanto solo la realistica constatazione che il livello degli interventi
su questo ng è precipitato, sotto tutti i punti di vista.
Come scriveva su altri ng un anonimo senese:
"La partecipazione ai newsgroups è libera.
E' l'intelligenza di chi scrive ad essere opzionale"
Buon anno a tutti.
"""""""""""""""""""""
Fred, che ancora quasi non conoscevo, mi rispose
(lo so, è contrario alla netiquette pubblicare corrispondenza privata...
ma Fred penso che non farà storie...)
""""
Credo nella democrazia e sono certo che, alla lunga, la
parte migliore emerge sempre sulla barbarie e vedrai che succederà
anche questa volta. Sto dando semi-libero sfogo a questi barbari
(quello che non passo non puoi vederlo:)) sia perchè non sono un
censore ma soprattutto perchè voglio vedere quanto ci mettono a
scavarsi la fossa da soli; vedrai che lo faranno presto, semplicemente
perchè sono degli "ignoranti", cioè non sanno le cose ma hanno la
presunzione di trinciare giudizi su tutto e tutti. Ed è logico (anche
se non corretto) che le banche, ma anche il resto della società, certa
gente se la pappi in un boccone. Sarà sempre così... è il libero
mercato :-)
""""
Beh, restai "fuori" dal gruppo solo per qualche settimana ...
E poi finii pure per fare il moderatore ...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni


 E' nostro *dovere* farlo, piaccia o non piaccia
Balle. Un moderatore dovrebbe limitarsi a mantenere la "moderazione" nel 
gruppo. Mettersi a fare il correttore ortografico è un compito che non gli 
compete. Certo, istruire è sempre lodevole, ma qui si censura in base a 
mere questioni che vanno ben oltre l'etica correttezza. L'ho sempre 
pensato e anche detto. Oggi scopro che non sono l'unico a pensarla così.
ivan
-- 

 E poi finii pure per fare il moderatore ...
Prendo spunto di questo tuo messaggio per reiterare una cosa:
- non sono contrario alla moderazione -
Personalmente la trovo utilissima e il fatto stesso che sono in white-list 
mi auguro che significhi che dimostro la mia attenzione a non andare in 
svaccamenti vari. Non lo faccio in generale nella vita di tutti i giorni, 
ci tengo ancor meno nei NG, a meno che non è un atteggiamento 
esplicitamente accettato.
Però, come tutte le cose, la moderazione di questo NG può migliorare. E 
questo è un bene: dimostra 2 cose:
1) che siete umani
2) che state sul pezzo.
Alla fin fine meglio sbagliare agendo che non agire per nulla.
ivan
-- 

 irritante...) che tanto lui può perché é il moderatore.
Non sono affatto d'accordo con te.
Sono un lettore praticamente costante da circa un anno e mezzo, cosi' 
per interesse. Vi leggo come il giornale e non ho mai postato perche' 
finora non credo di aver avuto niente di interessante/utile da dire, ne' 
di avere la competenza necessaria per la maggior parte degli argomenti.
Non lavoro in ambito bancario e non ci lavora nessuno vicino a me. Non 
ho mutui da pagare e non sto pensando di cambiar banca.
Ho iniziato a frequentare quando ho deciso di aprire un nuovo conto con 
un'altra banca ed in seguito a dubbi sorti da discussioni con amici, ho 
trovato questo gruppo ed ho iniziato a leggere.
L'ho trovato interessante.
Sono rimasto piacevolmente colpito dalla qualita' degli interventi, 
dalla competenza di molte persone, dal non dover scremare 2-3 articoli 
buoni tra 100 di spazzatura/pubblicita' e dal sapere che molti lavorano 
nel settore e quindi non parlano solo per sentito dire. Conoscere il 
punto di vista chi lavora nel sistema banca, mi ha fatto capire il 
significato di certe spese, di certe clausole e di certe procedure, 
spesso non ovvie per chi non conosce la materia.
Ho imparato molte cose.
Da lettore, ritengo che la moderazione di questo gruppo sia sempre stata 
ragionevole e cordiale (non ho mai avvertito le offese che dici, anzi).
Solo in qualche caso limite ho visto dei thread interrotti dai 
moderatori in quanto non pertinenti al gruppo, mentre secondo me lo 
erano. Purtroppo non riesco a ricordare esempi. A memoria direi 
questioni particolari riguardanti Conto Arancio, Santander e compagnia...
In genere argomenti al limite del tema del gruppo, che per alcuni 
possono essere in-topic e per altri no. Un problema di moderazione 
inevitabile.
Vorrei esprimere apprezzamento per il lavoro volontario che Vinicio e 
Fred han svolto fino ad ora con passione, interesse, cervello e costanza 
e vorrei esprimere il mio invito ad andare avanti cosi'.
Ciao.
Cesare.

 sono mai occupati del *merito* del contenuto degli articoli.
Vi racconto un anedotto che riguarda il mio "corso di formazione" come
moderatore.
Per un certo periodo, è stato frequentatore del gruppo (con qualche
morphing, tra l'altro) un tal Aldo Biglia Inoglia.
Componeva i messaggi correttamente, in perfetto italiano, quotando alla
perfezione. E scriveva delle cretinate paurose!
Era il periodo dell'anatocismo, ed erano in tanti a chiedere: "Come faccio
a farmi rimborsare gli interessi? Quanto mi daranno? Ne vale la pena?".
Beh, costui, invariabilmente, asseriva (con presunta cognizione di causa e
in maniera assolutamente credibile) che sarebbe bastato fare la domandina
alla banca per vedersi riaccreditata una congrua percentuale degli
interessi pagati!
Ricordo di aver scritto a Fred: "Questo scrive scemenze a raffica, che
possono anche risultare dannose se qualcuno ci crede... gli respingiamo i
messaggi, oppure mettiamo un avviso della moderazione avvisando che sono
fregnacce?".
Fred mi rispose un NO grosso come una casa, anzi, lanciò lui stesso gli
approve per quegli articoli rimasti in sospeso, e mi esortò, se lo volevo,
ad intervenire in qualità di utente per sconfessare quanto asserito da
quell'elemento.
Mi piace ricordare quello che scriveva uno dei primi frequentatori del
gruppo, Alberto Boselli, che è un po' che non si cede in questi lidi.
Era anche moderatore di un ng che si occupava di trasmissioni, ricezioni,
antenne, parabole, decoder e simili.
Diceva: "Se uno nel mio ng spiega come fare a ricevere RadioCinaPopolare
con l'antennuzza della radiolina portatile, è sicuramente una cazzata, ma
il messaggio è in topic va fatto passare!"
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 pensarla così.
Non voglio fare il difensore di nessuno ci mancherebbe però in Italia ci 
sono censure ben piu' importanti per le quali nessuno muove un dito e ad 
onor del vero i n.g., compresi quelli moderati, sono molto ma molto piu' 
liberi di qualsiasi altro mezzo di comunicazione di massa quindi prima 
di gridare qui alla censura vorrei veder te o tutti coloro che si 
lamentano a farlo nei confronti di stampa, televisioni o in generale 
media tradizionali !
Saluti.
GbMax78

 Che vi frega della moderazione?
Mi ero riproposto di non intervenire più perchè questo 3d sta
assumendo toni un po' polemici (e non mi riferisco a Fred) che non mi
si confanno ... Però, visto che sono chiamato in causa personalmente
mi sento in obbligo.
Il mio intervento non era contrario alla moderazione, era un po' più
articolato. La moderazione in sè mi stà bene: impedisce di scorrere
cento messaggi per trovarne uno sensato. Mi rivolgevo agli "animatori"
del NG, cioè a quel gruppo di frequentatori storici che animano le
discussioni, gruppo a cui sicuramente i moderatori fanno parte,
insieme però a molti altri. Per questo scrivevo che le discussioni che
si instaurano sono spesso fredde, impeccabili nella forma ma
senz'anima.
Rispondendo a Vinicio, facevo notare che col tempo il NG ha perso
lentamente di interesse. Magari sono io che sono cambiato e che mi
interessano cose diverse. Forse, ma non credo. Se non mi importasse
nulla di questo NG non avrei nemmeno risposto. Ed invece sono qui a
cercare di migliorarlo, come tutti quelli che hanno partecipato a
questa discussione. Critici compresi.

 stampa, televisioni o in generale media tradizionali !
Ad ognuno il suo mezzo. Qui sto e qui posso dir la mia :)
ivan
-- 

 Aspetto vostri commenti ...
Gruppo di sicura utilità, e, da quel che ho visto finora (INM compreso), ben
moderato.

 Però cercherei di darmi anche una risposta onesta.
Alla Marzullo, la domanda me la sono fatta tanto tempo fa e mi sono 
dato pure la risposta.
:-)
E' molto semplice, nella sua crudezza: a scrivere su un Ng non si 
guadagna un centesimo e si impiega invece del tempo.
Mettici pure che il Manifesto vieta qualsiasi forma di pubblicità e la 
moderazione non ha alcuna intenzione di modificare tale linea.
Detto ciò, credo che la "forza" dei Ng in generale stia proprio nella 
totale assenza di qualsiasi interesse economico di chicchessia. In 
quelli moderati poi c'è anche lo "spazzino" incaricato di tenere 
pulita la "casa". Non è facile trovare situazioni simili in altri 
ambienti.
Per questo dico "peggio per loro"; anche se con una certa amarezza, 
consapevole che ormai concetti come solidarietà, condivisione, 
educazione, interesse collettivo, scambio di esperienze, ecc. sono 
solo vuote parole. Conta solo il business, e va bene anche se fatto 
con sistemi da "furbetti", anzi è il massimo, visto che lo Stato 
continua a dare il tal senso un ottimo esempio, tutti i giorni.
Augh!
:-(
-- 
Saluti. Fred(R)
 

 Pensi sia un male ? ;-)
Bene e male sono  due facce della stessa  medaglia.
Non dimentichiamo però che le medaglie....hanno anche uno spessore.
saluti
LucaS