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Titolo: Lega araba: Berlusconi si scusi

IL CAIRO-Berlusconi 'si scusi con il mondo arabo o smentisca le sue
dichiarazioni'. E' quanto ha sollecitato il segretario gene- rale della
Lega Araba, Mussa dopo l'incontro con la troika euro- pea. Secondo il
segretario della Lega Araba Amr Mussa 'Berlusco- ni deve imparare molto
sulla civilta' islamica'. Le affermazioni del premier italiano sulla
superiorita' della civilta' occiden- tale - ha detto Mussa - 'mancano di
decenza e sono razziste'. SU
-- 
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|    ~Massimiliano ADAMO      | Yahoo!Messenger: quetzalco_it |
| maxadamo [at] iol [dot] it  | ICQ# 103417788                |
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 wrote in message
pan.2001.09.27.1...@iol.it...


 wrote in message
news:9ovr4s$tln$1...@nreada.inwind.it...


 dell'America che la pensano come Berlusconi
Fonti ?
--
Stardust®


Ciao

 simile macchietta.
la merda che esce dalla pocca dei sinistri fa paura per quantità e
fetore.... arriverebero a giustificare anche satana se si dimostrasse
antiBerlusconiano....

 antiBerlusconiano....
Mi scusi Lord, che cos'e' la "pocca dei sinistri" ?
Grazie
--
Stardust®

 nell'ipocrisia del "siamo tutti uguali".
Supponiamo (secondo me per assurdo) che quanto asserisci sia vero. Questo non
toglie che il cav. abbia comunque dimostrato di non sapere il significato della
parola "diplomazia". La gaffe e' comunque notevole.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 comunque notevole. Ciao
E' una gaffe per un paio di parole che forse era meglio non usare non un 
eresia, di gaffe ce ne sono state tante altre compresa quella di Bush 
quando mise nel mezzo la parola "crociata" ed in questo periodo è facile 
farne nel gioco della politica. Le parole naturalmente le persone 
sensate le leggono nel contesto e senza ipocrisia, ricordando che i 
governanti sono sempre persone e non robot... Mi sarei aspettato una 
critica da personalità del mondo Arabo che se la prendono per ogni cosa 
che potrebbe minimamente sminuirli (ammesso avessero sentito le parole 
del Berlusca), ma non da parte della stessa UE che poi va a sputtanare 
allegramente un paese della comunità... altro che unione. Se fossi il 
Berlusca mi incazzerei come una iena.
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
* Mailing List dell'Amicizia * 
www.cooperativa2000.org
 *
* Rimuovi FCT per rispondere * Remove FCT to reply *

 Berlusca mi incazzerei come una iena.
Forse non si trattava semplicemente di "un paio di parole che forse era
meglio non usare". Non credo che a certi livelli si critichino le
affermazioni di un pdc cosi alla leggera.
O, secondo te, si tratta di una congiura comunista? :-)


 all'uomo
Ohibņ! Ma allora la donna č uguale all'uomo? Devo dirlo a mia moglie... :)
Ciao
Ale
--
Namariė Valinor

On Thu, 27 Sep 2001 20:52:32 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

polemica inutile ed oltretutto ipocrita...
ti senti molto vicino al pensiero di un arabo la cui moglie non puo'
andare a scuola?
rispondimi e diventi tu la mia fonte.
ML

Berlusconi.....
si vede che sei abituato a perdere tanto tempo dietro alle parole...
mi pare che tu, al contrario ti perda dietro le tue parole, gli altri
credo abbiano idee estremamente chiare nel descrivere una diversita'
che tu giocando sulla dialettica hai messo su un piano di superiorita'
od inferiorita'...
ora lascia stare la forma e passa ai contenuti se ne hai...
la donna non e' uguale all'uomo, e' diversa e pertanto superiore od
inferiore in diverse situazioni... ad esempio... prova tu a fare un
bambino con il tessuto addominale che ti ritrovi... anche se fossi in
possesso dell'utero non reggeresti allo sforzo... 
cosi' il mondo arabo... e' diverso dal nostro e ritengo meno avanzato
su molti piani
ML

 andare a scuola?
No, anzi, mi sento lontanissimo dal pensiero di quell'arabo.
Ma da qui a proclamarmi SUPERIORE a lui ce ne corre parecchio.
--
Stardust®

On Fri, 28 Sep 2001 12:58:50 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

allora non ti senti superiore ad una persona che non permette alla
propria moglie di andare a scuola...
io , non me ne vergogno, mi sento superiore... c'e' qualcosa di male?
ML

 io, non me ne vergogno, mi sento superiore... c'e' qualcosa di male?
Se tu ti senti superiore buon per te. Visto che tu non sei un personaggio
pubblico che, in teoria, dovrebbe rappresentare una nazione, in questo
caso il danno provocato all'immagine dell'Italia e' davvero minimo.
Il problema non e' stabilire se ci sia o meno "qualcosa di male" in cio'
che pensa di se' Berlusconi. Per quanto mi riguarda puo' anche sentirsi per
davvero "unto dal Signore". Il problema nasce nel momento in cui simili
esternazioni vengono fatte pubblicamente, ed in veste ufficiale. Non stava
mica raccontando barzellette al Consiglio di Amministrazione Mediaset !
--
Stardust®

 antiBerlusconiano....
Se Satana si dimostrasse antiberlusconiano, dimostrerebbe quantomeno di non
essere boccalone.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 ML

 wrote in message
9p1quq$g25vi$1...@ID-100443.news.dfncis.de...

Ciao,
se estrapolavi tutta la frase, leggevi che la donna č uguale all'uomo sotto
il punto di vista della paritą dei diritti e dei doveri; mi pare che il tuo
sia il classico esempio di cattiva coscienza destrorsa

 nell'ipocrisia del "siamo tutti uguali".
Mi sa che non hai capito nulla dell'alzata di scudi contro Silvio I...
Non si discute sulla dicotomia uguali/diversi (che nessuno mette in dubbio,
almeno non su questo NG) ma su quella profondamente piu' pericolosa (perche'
etica) di superiore/inferiore.
Quindi, visto che su questo NG c'e' chi, come te, ha l'abitudine di sparare
numeri a cazzo, mi adeguo e dico che almeno 45 milioni di italiani, tre
quarti dell'Europa e cinque sesti dell'America pensa che siamo diversi ma
che non esista una cultura superiore all'altra. Gli altri si rifugiano nel
razzismo consolatorio del 'noi siamo i migliori'.
asleo

non sono indice di inferiorità
direi che per tanti motivi il mondo arabo poteva ai tempi medioevali
ritenersi superiore alla nostra civilta'.
Ha poi subito una battuta d'arresto, non sto qui a dilungarmi sul
perche' ed il percome, ma sul piano del diritto ad esempio non e'
progredito poi molto.
Questo mi porta a pensare che la nostra civilta' in alcuni campi ha
fatto diversi passi avanti, e quindi la ritengo superiore a quella
islamica ( araba e' troppo generalizzata ).
E' ovvio che sono liberissimi di fare cio' che vogliono sul loro
territorio e con la loro gente, ma vi sono alcuni aspetti che mi fanno
inorridire e non mi vergogno a dire che di fronte a certe pratiche di
cutura di organi sessuali femminili ritengo la mia cultura SUPERIORE
rispetto alla loro
ML

sia il classico esempio di cattiva coscienza destrorsa
certo alla sinistra non capita mai ... vero?
guarda quello che ha fatto in piazza a genova, ed in parlamento dopo
le giornate di genova... per ritornare IT.
ML

razzismo consolatorio del 'noi siamo i migliori'.
dal tuo discorso intravedo uno dei 45 milioni di italiani, tre
quarti dell'Europa e cinque sesti dell'America pensa che siamo diversi
e superiori  ma che non lo dice per sentirsi bene con se stesso.
ML

PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
posso saperne di piu'?
ML

 ritengo la mia cultura SUPERIORE rispetto alla loro
Quelle pratiche, diffusissime in tutta l'Africa, non sono tipiche
dell'Islam. Propenderei ad attribuirle ad usi tribali antecedenti all'Islam
e poi passati in esso. Anche la religione cristiana [soprattutto la
cattolica] ha inglobato riti pagani o animistici preesistenti.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)


 posso saperne di piu'?
Caro ML, non conosci Luigino Ferrari ed i suoi post? Capisco che
nell'Italia del "fare", ciò possa essere considerato anacronistico, ma
l'estetica, l'arte, la cultura, il "bello", non hanno altro scopo che
essere assaporati. Hai letto attentamente [assaporandoli, appunto] i post
di Luigino? Sei riuscito a coglierne l'intima poesia della sua verve un po'
naif? Sei riuscito a  trovare nelle sue mille proposte qualcosa che ti ha
colpito (nella forma, nello stile, nella proposta in sè...)? Ebbene, in
caso affermativo, sei pronto ad iscriverti al glorioso "Luigino Fans
Club"!!!!! ;-))), l'elite di intellettuali dediti alla conservazione degli
scritti del sommo...da tramandare ai posteri.
PS: negli scritti di luigino, più del post, vale l'origin finale, e su
tutto la mitica didascalia disintossicante...
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)


cattolica] ha inglobato riti pagani o animistici preesistenti.
ma su questo siamo d'accordo.
Ritengo pero' che jse adotti un certo tipo di pratica e' perche' la
condividi.
Ora credo stiamo girando intorno al problema.
La chiesa ha inglobato molti riti delle culture pagane pre-esistenti,
hai detto bene... innanzitutto "ha inglobato" con il tempo passato.
Poi fino a prova contraria la nostra cultura, il nostro stato, la
nostra religione non sono una cosa sola, come lo e' per l'islam.
Ancora ... la nostra religione non ha nessun potere esecutivo,
tantomeno legislativo, tantomeno giudiziario ( mai visto una
prostituta lapidata per strada in Italia ).
che fo' continuo?
ML

essere assaporati.
e dove stanno cotanto belli scritti?
Non me li perderei per nulla al mondo
ML

Meyer Lansky wrote:

Io credo che si faccia fatica a intendersi. Nessuno nega che vi siano
differenze, ma e' la questione della "superiorita'" che non funziona,
soprattutto parlando di civilta'. Vogliamo dire che in Occidente ci sono
maggiori liberta' civili? E' assolutamente vero: gli USA, l'Europa, alcuni paesi
africani e ormai molti paesi sudamericani sono democrazie compiute. Altre
nazioni sono sulla strada di una democratizzazione completa - ce ne sono anche a
maggioranza musulmana come la Turchia, o la Tunisia che sembra anch'essa una
democrazia compiuta. Altre ancora non sono democratiche, o lo sono in una misura
"culturalmente" diversa dalla nostra.
Ma anche all'interno del nostro fronte culturale ci sono differenze non di poco
conto. Tutta l'Europa e' contro la pena di morte mentre molti stati americani
no. In Sudamerica permangono regimi dittatoriali e non sono certo governati da
tribu' di indios.
La corruzione e' un disvalore che attraversa trasversalmente molte realta'
sociali, culturali e nazionali e il nostro paese non e' in una situazione
diversa.
In alcuni paesi le donne sono penalizzate dalla legge. In altri lo sono dalla
cultura. Ci sono paesi in cui intere popolazioni si trovano in quella
situazione. Altri in cui le tendenze sessuali possono rappresentare un reato.
Questo significa che e' ancora molto diffusa la prepotenza nei confronti di
soggetti piu' deboli o minoritari da parte di quelli piu' forti o maggioritari.
Ed accade anche nelle democrazie occidentali.
Io sono felice di far parte di questa parte del mondo. Credo che in questa mia
convinzione incida non poco l'educazione che ho avuto, la vita che ho vissuto e
l'ambiente in cui l'ho vissuta. Sono laico e provo un istintivo fastidio non
solo per il fanatismo (religioso,  ma anche ideologico), ma anche per i riti che
massificano gruppi di adepti - anche qui, non parlo solo di religione, ma pure
di politica: trovo intollerabile la retorica dei pugni chiusi o dei saluti
romani, delle bandiere al vento e delle mani sul cuore, dell' *onore al compagno
(o al camerata) tizio*. Derogo solo istintivamente - ma con razionale
disappunto! - sul tifo calcistico.
Sono convinto che non potrei vivere in un'area del pianeta nella quale non posso
esprimere il mio pensiero, non posso guardare gli occhi di una donna, devo
inginocchiarmi davanti a un punto cardinale, una statua o il trono di un
monarca. Ma non per tutti e cosi'. Ci sono sudditi nati, squadristi che amano il
gesto collettivo, pretendono un condottiero, idolatrano una pop star. Eppure in
molti casi siamo figli della stessa cultura, dello stesso emisfero terrestre. A
volte anche degli stessi genitori. A me non piace il formaggio, mio fratello
l'adora. Vado matto per il sashimi che mia madre detesta.
Quello che voglio dire e' che il laicismo e' un valore straordinario, ma solo
per i laici e che voler imporre il laicismo e' una contraddizione in termini.
Oggi piu' che mai stiamo trovando un linguaggio comune per comunicare con ogni
diversita' del pianeta. Arroccarsi a difesa di una presunta superiorita' non
solo e' dannoso nel confronto con le altre cultura, ma anche perfettamente
inutile perche' la storia non si ferma e i talibani di ogni specie sono
destinati alla sconfitta. Sarebbe bello che lo si capisse prima di arrivare alla
perdita di altri esseri umani.
p.

 che fo' continuo?
Continua pure, se vuoi, ma ti ricordo che in Turchia [sempre ad esempio] i
religiosi non hanno alcun potere speciale. In Algeria c'è una guerra
civile, perchè la GIA pretenderebbe di avere poteri speciali. Che nel nord
dell'Afganistan ci sono i guerriglieri che combattono contro i Talebani.
Sono, questi conflitti all'interno dell'Islam, fra gli integralisti che
vorrebbero che la chiesa avesse [o mantenesse] poteri speciali e chi è
contrario a ciò. Stanno facendo, quindi, quello che noi siamo riusciti a
fare in un passato nemmeno troppo remoto, quando abbiamo messo la chiesa in
condizione di non nuocere alla società civile, pur lasciandole una funzione
di indirizzo morale con la libertà di seguirla o meno.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)


 Non me li perderei per nulla al mondo
Non hai altro da fare che seguire i post che copiosamente sparge Luigino
nei NG it.politica.xxx. Da gennaio ad agosto, ne ha postato oltre 10.000 e
c'è la fondata speranza che per la fine dell'anno superi quota 15.000.
Buona lettura.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)


di indirizzo morale con la libertà di seguirla o meno.
In questo quindi siamo superiori.
ML

 In questo quindi siamo superiori.
Secondo me, stai facendo l'errore di considerare solo ed esclusivamente
l'oggi. Le società sono in continuo divenire. Chi è all'apice oggi non è
detto che lo sia anche domani. Secondo me è importante che nell'Islam ci
sia chi si batte per una società laica. Ed invece di attardarci a dire:
"Oh, quanto siamo superiori noi!", diamogli una mano a scrollarsi di dosso
sceicchi, emiri e dittatorelli vari, i quali hanno tutto l'interesse a
tenere i popoli in uno stato spesso sub-umano, fertile terreno di cultura
per i finti amici dei poveri, ai quali viene promesso il riscatto tramite
la religione.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: votiamo "SI" al referendum sul federalismo.


discorso giustissimo. ma mi pare difficile aiutare chi mi spara
addosso.
ML

 chi mi spara addosso.
Non mi pare però che sia tutto l'Islam che ti spara addosso, sono solo gli
integralisti islamici, che spesso, purtroppo, riescono a portarsi appresso
i diseredati con la promessa di un riscatto nell'aldilà. Tutte cose che
sono successe anche da noi e che noi abbiamo, fortunatamente, superato.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 56 adepti, finora)


sono successe anche da noi e che noi abbiamo, fortunatamente, superato.
ed io cosa ho detto... se uno ha superato quella fase significa che e'
un attimino piu' avanti nel processo di civilizzazione rispetto ad una
certa cultura.
ML

 civilizzazione rispetto ad una certa cultura.
Vorrei solo aggiungere che non bisogna illuderci che quella fase l'abbiamo
superata per sempre. I mostri dell'intolleranza sono sempre in agguato,
spesso sotto le spoglie un po' buffonesche di un Buttiglione qualunque, che
vorrebbe rimettere le mutande al mondo, o sotto quelle un po' più proterve
di uno Storace, per il quale un figlio è diverso dall'altro a secondo se i
suoi genitori siano o no segnati all'anagrafe in un certo modo. Ed ho
volutamente parlato di, tutto sommato, piccoli mostri sui quali possiamo
inciampare tutti i giorni, in quanto citare la guerra civile nell'Ulster o
altri fatti del genere, avrebbe potuto far pensare all'eccezionalità di
questi pericoli.
Un po' di umiltà nei confronti degli "altri" non guasterebbe mai.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 57 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: se non vogliamo in Italia 20 repubblichette,
