Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Cultura Bancaria.

Vi racconto la mia esperienza di questi giorni, che mi ha fatto 
riflettere su quanto si scrive qui...
Assenze, ferie obbligate, maternità, malattie e varie: mancano cassieri.
Non ci sono sostituti, perchè.... oh, perchè non lo so, ma fatto sta che 
non ce ne sono!
Allora, una cassa in meno di mattina, e due casse in meno il pomeriggio.
Casino, vista la scadenza ICI (la mia banca è esattrice per la città), e 
visto il periodo pre-natalizio.
Mi chiedono di aprire al pubblico la mia cassa, almeno durante il 
pomeriggio, visto che la situazione in quei momenti è ancora più 
tragica.
Vabbè, non mi tiro indietro, anche se sono anni che non ho più a che 
fare con la clientela "normale".
Concentro tutto "il resto" di mattina, stacco il telefono, mettono un 
cartello in mezzo al salone "Cassa Uno operativa" (cioè, sarebbe 
sottinteso "...perchè invece normalmente non fa un cazzo"... vabbè, 
lasciamo stare...) e vai con la clientela "standard".
Pauroso.
Noi siamo qui a farci le paranoie sui termini di protestabilità, sulla 
cultura bancaria, sugli investimenti, sui bonifici esteri con IBAN e 
swift e simili, sull'anatocismo, e là fuori c'è un mondo ...che non 
capisce NIENTE !!!!
Non sanno il proprio numero di conto, non sanno cosa sia un bonifico, 
non capiscono la differenza tra saldo ed estratto conto, non sanno come 
si compila un assegno, sono convinti che da noi si usano gli euri 
(plurale di euro) e in tutto il resto del mondo i dollari...
Non immaginavo che ci fossero ancora persone (tante, e non tutti 
pensionati) che chiedono " Quanto c'è sul conto IN LIRE ?". (!!!!)
E' venuto oggi uno (un albergatore a quattro stelle, mica il gestore 
della pensioncina familiare) che voleva prelevare nonsoquanto "Tutto in 
pezzi grossi, da cinquecento o da mille euro".
Mi sono reso conto che anche quelli che passano da questo ng a chiedere 
quanto possono ricavare dall'anatocismo (e magari si sorbiscono le 
corbellerie del nostro amico Aldo Biglia Inoglia) sono il "top" della 
clientela bancaria.
Boh.
Sinceramente, sono rimasto deluso.
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
...non trattano di soldi ma possono interessare...

> Pauroso.
Io quando ero cassiere mi sono sentito chiedere un vademecum, un referendum,
una panoramica.....
non so come mi sono trattenuto dal ridere prima di fare un estratto conto!
Ora che sono consulente titoli ho clienti che mi chiedono di guardare nel
buco (il book), che mi dice che tale titolo ha poco fluttuante (flottante),
chi vuole il botto a tre mesi, chi il BPT a 5 anni, chi è convinto che un
titolo a 0,809 valga di più di un titolo a 0,89 (perchè 809 è più di 89!)
E non parlo di pensionati di 90 anni che arrivano a stento in fondo al mese
ma di gente che ha mediamente più di 500.000 euro investiti.
C'è chi ti dice: "Non mi fregate con i fondi comuni!" poi scopro che ha
investito 400.000 euro in Snai e ora sono 40.000!
Si potrebbe scrivere un libro e fare concorrenza a Totti!
Ma l'importante è non dimenticarsi di dare a qualcuno il calendario o
l'agenda: passano sopra a qualche spesa in più, ma non togliergli il
calendario!

 Ciao ciao
Se le cose non stessero cosi' come racconti, difficilmente il
sistema funzionerebbe....
Suppongo, per ovvi motivi, che non vuoi farlo, ma hai mai chiesto
ad un tuo cliente se sa che la banca puo' cambiare le condizioni
del suo c/c in un qualsiasi momento?
Se il campione e' quello da te segnalato, immagino che
la stragrande maggioranza non lo sa...ma lo subisce. ;-)
Riciao-ciao :-)

 Sinceramente, sono rimasto deluso.
Paura! Certo che questi aneddoti sono illuminanti sul perché le banche la 
fanno franca con tutti quei mezzucci che sembrano così banali.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 Boh.
Mi trovi d'accordo su tutto tranne che sul "boh".
I motivi di tutta questa "ignoranza bancaria" (e finanziaria in 
generale) sono "indotti" e ben "coltivati", ormai lo sanno anche i 
sassi.
Se poi ci aggiungi il tumultuoso, velocissimo sviluppo della 
"ingegneria finanziaria" che ha aumentato di parecchio la complessità 
dei prodotti venduti e il continuo affastellamento di presunte 
normative sulla "trasparenza", "pattichiari", ecc. il quadro (tragico) 
mi sembra completo.
Purtroppo nessun banchiere (ma neanche le pubbliche istituzioni) si 
rende conto che un cliente "ignorante" non sarà mai un buon cliente, 
stabile e fidelizzato, ma al massimo un ingenuotto che si fa raggirare 
per un po' e poi torna a mettere i risparmi sul mattone o sotto al 
materasso.
Le ultime inchieste/sondaggi/statistiche parlano abbastanza chiaro.
Ho sottomano quella pubblicata sull'ultimo "Venerdì" de La Repubblica 
(17/12/04). E' impressionante, anche per i paragoni e gli sviluppi nel 
tempo.
"La fiducia nelle istituzioni"
Banche
Novembre 2004: il 17,4% dichiara di avere fiducia nelle banche, con 
una diminuzione del 4,7% rispetto al 2003.
Ma fa impressione la "velocità" della perdita di fiducia.
A giugno '99 era il 32,7%
A giugno 2000 era il 30%
A marzo 2001 era il 30,4%
A novembre 2001 era il 26,1%
A novembre 2003 era il 21%
A novembre 2004 è il 17,4%
(Rapporto annuale "Demos" con la collaborazione del Laboratorio di 
Studi Politici e Sociali Univ. Urbino. Campione di 16.000 persone).
Mi sembra chiaro che l'ignoranza in cui si continua a tenere la massa 
dei risparmiatori (che pure va assottigliandosi) porta, in primis alla 
perdiata di buona parte dei propri soldi e, successivamente, alla 
perdita di fiducia in chi dovrebbe amministrarli al meglio in nome e 
per conto.
Questa è la realtà con la quale chi come te opera a contatto diretto 
con la clientela si trova a dover affrontare quotidianamente.
Ed è altrettanto ovvio che se io cliente "ignoro", le mie domande, i 
miei tentativi per "capire" saranno sempre goffi, astrusi, privi di 
logica, perfino "comici".
Continuerò solo a "non fidarmi" (perchè non conosco) del mio 
interlocutore fino a riunciare ai suoi servizi tranne quelli proprio 
indispensabili. Sappiamo infatti che fare a meno di una banca è quasi 
impossibile.
La *soluzione*, l'unica possibile, è sempre la stessa: acculturare il 
cliente.
Ma pare proprio che nessuno abbia voglia di farlo, discussioni sul Ng 
a parte. :-)
-- 
Saluti. Fred®
"Bisogna moltiplicare le idee
in modo che non vi siano
guardiani sufficienti per controllarle"
(Stanislaw J. Lec)

 dei risparmiatori ...
Ripeto, fai un discorso da "Grande Fratello" orwelliano che mi pare non
possa essere condiviso. Mi pare che la gente non sappia perchè non è
interessata a sapere. Nell'era della globalizzazione e di internet, le
possibilità di acculturarsi ci sono, e non sono nascoste o in mano a
intellighenzie particolari.
Riflessione: perchè a questo ng, e a tutta usenet in genere, partecipano
poche miglialia di persone, a fronte di 50 milioni di italiani?
Ripeto:
Boh!  ^__^
Ciao ciao
VL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 NIENTE !!!!
Ciao.
Giusto poco tempo fa ho avuto una discussione con un mio conoscente 
sull'argomento banche.
Lui di professione fa il venditore ( non so di cosa, ma non lavora in 
banca. ), e asserisce di intendersene di banche perchè ci va ogni giorno per 
lavoro.
Parlando viene fuori che: " Le banche bisognerebbe denunciarle quando ti 
cambiano le condizioni del conto corrente, perchè le condizioni iniziali 
sono prefissate da contratto e i contratti non li si può modificare 
unilateralmente "
Questa è solo una delle amenità che ha sparato, altre sarebbe troppo lungo 
da raccontare, comunque da tutta la discussione è venuto fuori che ha 
firmato contratti di investimento vincolanti senza manco leggere il 
contratto, ed è un venditore.
Ciao.
Darius.
Stà meglio un topo in bocca al gatto che un uomo nelle mani dell'avvocato. 

Forse semplicemente ognuno fa il suo mestiere.
Io non posso essere competente di banche quanto uno che ci lavora dentro. Io
per lavoro sono molto a contatto con le banche, sono molto competente su SBF
ecc ecc, però non ho idea di cosa sia un pronti contro termine.
Se tu vai dall'elettrauto gli dici "non mi si accendono le spie" e poi sta a
lui vedere perchè e risolvere il problema.
Se parlassi con te di organi farei figure meschine.
Forse il problema è che molti banchieri (non bancari) cercano di ricavare
reddito dall'ignoranza dei clienti, la gente prima o poi se ne accorge, si
incazza e perde la fiducia nelle banche.
ciao ciao
Luca

 fare con la clientela "normale".
Bentornato tra noi umili cassieri. Qualcuno avrà sorriso per gli episodi che 
hai raccontato, questo qualcuno non ha mai fatto il cassiere...
Buon Natale.

 poche miglialia di persone, a fronte di 50 milioni di italiani?
Se rifletti sul fatto che Usenet e il mondo dei Ng è un "virtuale" 
molto di nicchia (il "marketing" infatti non esiste e non lo fa 
nessuno) vedrai che i conti più o meno tornano.


capisce NIENTE !!!!
Considerazione di carattere generale:
prima di meravigliarsi di come vanno le cose (non solo in campo
bancario) sarebbe bene dare un'occhiata all'annuario di statistica
pubblicato dall'Istat (e disponibile anche online) che, almeno per la
voce istruzione, ci fornisce una chiara e interessante panomaranica
della bassissima scolarità degli italiani!
Alla tavola 7.14, relativa all'istruzione, si troverà che i cittadini
di età superiore ai 19 anni hanno i seguenti titoli di studio:
 3,5 milioni di laureati
11,4 milioni di diplomati
 2,4 milioni con qualifica professionale 
13,5 milioni con licenza media
  15 milioni con licenza elementare o nessun titolo
e, alla Tavola 7.15, si troverà che la ripartizione è abbastanza
simile fra Nord, Centro e Sud.
Per ritornare all'argomento banche si pone un'interessante quesito:
le banche ignorano "l'ignoranza" dei loro clienti e ne abusano
involontariamente?
Oppure:
le banche conoscono bene l'ignoranza dei loro clienti e ne
approfittano per "ripulirli"?
Io sono per la prima ipotesi!

Vinicio Loncagni ha scritto:

[ADMIN]
Attenzione al quoting.
Non è *mai* necessario riportare integralmente
il messaggio cui rispondete.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
.
Non mi sembra che dall'altra parte dello sportello ci sia sempre questa
grande professionalità ;)
Un mese fa ho dovuto litigare per far capire, non al cassiere ma ad uno
che stava "dietro" che un bonifico in Germania non doveva costare come
uno negli USA. Ma per lui era un paese estero quindi 11 euro invece che
3!!! Alla fine ovviamente ho avuto ragione ma sono stato trattato come
un pezzente per essermi impuntato per soli 8 euro... Ma sapendo fare le
proporzioni 8 euro in più su 3 euro... Questa probabilmente non è
malafede ma ignoranza.
Quest'estate mi hanno fatto il bancomat e non me l'hanno attivato. Sono
andato in vacanza e mi sono ritrovato senza bancomat perchè mi è stato
ritirato dallo sportello bancomat.
Nella mia ex-banca hanno impiegato 4 mesi per chiudermi un conto, perchè
si sono "dimenticati". In più pretendevano le spese di tenuta conto su
quei 4 mesi!!!
Io sono ingegnere civile: non pretendo che il mio committente conosca le
  basilari leggi della fisica che mantengono in equilibrio la sua casa!
Lui vuole che la sua casa stia "in piedi" senza crepe o cedimenti: anche
se lui non conosce nemmeno il principio di azione e reazione che
permette alla sua casa di non sprofondare!
Ciao
Lorenzo 

 (plurale di euro) e in tutto il resto del mondo i dollari...
E la colpa di chi e?
Solo e soltanto delle banche!
Cosa costa fare un opuscolo di 20 pagine e metterlo a disposizione di 
tutti?
Con glossario ecc.. Ma chi aveva mai sentito parlare prima di 
anatocismo?
Non tutti usano internet per collegarsi al sito dell'abi
http://www.abi.it/jhtml/home/glossario/glossario.jhtml
Non vorreste che venisse insegnato nelle scuole?
Ciao
Mark

 Non vorreste che venisse insegnato nelle scuole?
Ci sarebbero tantissime cose che dovrebbero essere insegnate a scuola.
Ci mettiamo anche le tecnica bancaria di base?
E poi, l'ingegnere vorrebbe che fossero insegnati anche i rudimenti della
tecnica di costruzione civile.
E io cambio giacca e chiedo che sia insegnata la musica, ma come si deve!
E poi occorre imparare anche le basi della meccanica, per non farsi
fregare dai venditori di automobili.
Eccetera...
Personalmente, ho imparato il novanta per cento delle cose che so ben al
di fuori delle istituzioni scolastiche.
Tecnica bancaria compresa...


 delle fantasmagoriche associazioni dei consumatori, la dice lunga ...
Ho cercato anatocismo nel glossario dell'Abi...
ma molto strano che non ci sia la parolina magica...
o l'avro' cercata nella lettera sbagliata
o sara' indigesta ai gran capi???
;-)
Facciamo i bravi che e' Natale...
su col morale.
Auguri a tutto il NG.
Eugenio

 ma molto strano che non ci sia la parolina magica...
Non ci sono neanche:
Interessi
Commissioni
Spese
Cambio
Assegno
Valuta
...
Troppo facili?
Magari c'è qualcuno all'AdusbAf, Codacons e simili che sia capace a
spiegare cosa sono?
O sono troppo occupati ai loro intrallazzi simil-politici, a promettere i
miliardi anatocistici a tutti e per tutti?
^__^


 tecnica di costruzione civile.
Io sono ingegnere civile, non chiedo tanto!
Oltre a cio', produco e vendo software su internet, corredandoli di 
dettagliati manuali (di cui uno da 200 pagine), e voi non riuscite a 
fare un manualetto di 20 pagine, coi miliardi di miliardi che vi 
ritrovate?
-- 
Ciao e Buon Natale
Mark

  ... e voi non riuscite... 
Ehm...
Forse non ti è ben chiaro chi sia il Vinicio che sta scrivendo... ^__^
Io lavoro in una (piccola) banca, ABI è l'associazione delle banche.
Parlando del tuo campo, facciamo un confronto con quel megaultraponte che
hanno inaugurato qualche giorno fa in Francia?
Ecco, tu stai facendo osservazioni (sicuramente fondate) sui criteri
costruttivi del ponte.
Peccato che il tuo ionterlocutore (io !!)sia uno degli operai che
scarriolavano il cemento...


 poche miglialia di persone, a fronte di 50 milioni di italiani?
molti frequentano ma sono lurkers.
Poi ci sono quelli che hanno
preso l'ECDL, che usenet manco
sanno cosa sia... :-)))

 poche miglialia di persone, a fronte di 50 milioni di italiani?
Vinicio, in primis colgo l'occasione per salutarti e farti gli auguri da
lurker.
In secundis, la mia opinione è che sulla usenet italiana si trovano più
o meno sempre le stesse persone, e non credo nemmeno che si contino a
migliaia. C'è da dire, però, che molti giornalisti leggono i newsgroup
(anche se non lo ammetterebbero nemmeno davanti al plotone di
esecuzione), e che ogni tanto qualche idea filtra dai newsgroup verso i
media tradizionali (con una certa lentezza).
Quanto al tema principale: credo che l'ignoranza del consumatore sia
auspicata dal sistema stesso. Te lo dico da cliente bancario
ex-ignorante che cerca di istruirsi. Ma il sistema conta strutturalmente
sull'ignoranza del cliente per sfruttarla. 
Aggiungi, inoltre, il fenomeno che gli anglosassoni chiamano
"innumeracy", cioè l'equivalente matematico dell'analfabetismo. Come
esiste un analfabetismo funzionale (la persona è andata a scuola e sa
leggere e scrivere, ma di fatto ha difficoltà a comprendere un testo),
così molte persone sanno fare di conto, ma non hanno un senso reale
delle quantità e delle dimensioni. Molti degli esempi che tu ed altri
hanno sollevato rientrano, prima che nell'ignoranza bancaria, in questo
genere di ignoranza. Anche qui, comunque, chi può ne approfitta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Sinceramente, sono rimasto deluso.
Prova a formulare le tue curiosità in un ng scientifico o tecnico su
qualcosa che non conosci o conosci poco (non hai che l'imbarazzo della
scelta). Vedrai quante persone deluderai


 persona comune non sappia mettere le mani nell'impianto elettrico, 
No, sarebbe scandaloso se una persona qualunque non fosse capace a
riattivare un salvavita entrato in protezione.
In definitiva, anche in ambito bancario, quelli che *sanno* e riescono a
non farsi fregare piu' di tanto sono comunque pochi.
Ci sono molti che *sanno* il minimo.
Ma altri ancora che non *sanno* proprio niente; pensvo che tale categoria
fosse molto piu' ristretta, tutto qui.
Per un Eugenio Maccarinelli che si informa e posta chilometriche sentenze
anti-anatocismo, o per un Aldo Biglia Inoglia che scrive corbellerie al
solo scopo di confondere le idee ( il che presuppone che comunque qualche
idea ce l'abbia), ci sono centinaia di persone che "tirano a campare", e
se ne fregano.
E questo, se nel particolare puň fare il gioco delle banche, nel generale
fa capire perchč siamo conciati cosě...
Ciao ciao
VL


 non so come mi sono trattenuto dal ridere prima di fare un estratto conto!
E non sai ancora quante risate si fa il tuo meccanico di fiducia quando ti
fa pagare il triplo di quanto dovrebbe inventandosi un guasto in più.
