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Titolo: Blocco Assegno

Ho emesso due assegni Non Trasferibili intestati ad una persona (di Euro
250,00 l'uno): uno con data 28/02/2004 e l'altro 31/03/2004.
Il problema e' che fino ad ora non ha incassato gli assegni. L'ho anche
chiamato ma non sa dirmi che fine abbiano fatto gli assegni.
Non esclude neanche di averli girati a qualcuno (cosa che non si potrebbe
fare ma diverse banche fanno).
A questo punto vorrei bloccare gli assegni (visto che non so in mano a chi
siano).
Ho chiamato Fineco e loro mi hanno detto che possono bloccarli solo dietro
denuncia di furto o smarrimento.
Io non posso fare la denuncia  di furto o smarrimento poiche' li ho dati
materialmente io alla persona. Immagino che sia inutile chiedere
all'intestatario di fare denuncia visto che evidentemente non e' piu' un
problema suo.
Fineco mi dice che se chiudo il conto e poi qualcuno presenta all'incasso
gli assegni andro' in protesto.
Possibile che non ci sia un modo di consentirmi di bloccare gli assegni
senza rischiare di incappare in guai seri?! Non posso credere che debba
lasciare un conto aperto a vita per una inadempienza altrui.
Gli assegni bancari non hanno una scadenza?
Se il beneficiario degli assegni li ha girati nonostante la clausula Non
Trasferibile chi ne risponde se tornano impagati? La banca compiacente?
Grazie dell'aiuto

 compiacente?
Se una banca compiacente negozia a terzi un assegno NT, e quello torna
insoluto e/o protestato, tale banca non ha titoli per addebitare l'insoluto
al proprio cedente (...forse, con riserva, solo il rapporto di conto
corrente e la distinta di negoziazione... ma è tutto da dimostrare).
E tale banca non può neanche venire a chiedere A TE proprio niente: dovrà
andare a rintracciare, non si sa come, il legittimo intestatario, farsi dare
i soldi da lui, e lui  e solo lui potrà venire a chiederli a te.
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
...non trattano di soldi ma possono interessare...

 compiacente?
Penso di si.
Ma stai tranqii e aspetta che scadino entrambi.
Ciao


per quanto ne so io, se hai messo la clausola non trasferibile l'assegno può
essere solo pagato al beneficiario.
Se una banca paga un assegno girato con clausola non trasferibile a persona
diversa del beneficiario scritto sull'assegno, a pagare sarà lei, la banca,
e non tu. (art. 43 allegato).
Nel caso tu non abbia messo la clausola non trasferibile, o tu non l'abbia
messa correttamente, è bene che ricordi alla persona che può averlo girato
che se viene presentato per l'incasso può essere chiamato a pagarlo  (art.
42) qualora non lo pagassi tu. Non si sa mai che riacquisti la memoria.
Non puoi invece, come ti ha correttamente detto la banca, bloccare l'assegno
se non nei casi di furto o smarrimento.
Sicuramente ci sarà qualcuno più competente visto che ho beccato la egge su
internet.
Attendi conferme, anche se dovrebbero essere norme in vigore.
ciao
Art. 43
L'assegno bancario emesso con la clausola «non trasferibile» [73] non può
essere pagato se non al prenditore o, a richiesta di costui, accreditato nel
suo conto corrente. Questi non può girare l'assegno se non ad un banchiere,
per l'incasso, il quale non può ulteriormente girarlo. Le girate apposte
nonostante il divieto si hanno per non scritte. La cancellazione della
clausola si ha per non avvenuta. Colui che paga un assegno non trasferibile
a persona diversa dal prenditore o dal banchiere giratario per l'incasso
risponde del pagamento.
Art. 21
Il girante, se non vi sia clausola contraria, risponde del pagamento. Egli
può vietare una nuova girata; in questo caso non è responsabile verso coloro
ai quali l'assegno bancario sia ulteriormente girato
http://biz.supereva.it/progettogiuridico/Normativa/rd1736_33assegni.htm?p

shado<

 protesto.
....d'accordo non ci sarą protesto ma rimane il problema C.a.i.

Giustamente, una cosa poco diffusa ma che esiste è proprio la "revoca
d'assegno". Si compila una richiesta il cui testo è disponibile presso la
banca.
L'assegno bancario è pagabile a vista e deve essere presentato alla banca
trattaria per il pagamento entro termini assai brevi e cioè 8 giorni (se è
pagabile nello stesso comune[assegno su piazza]), 15 giorni (se pagabile in
un comune diverso [assegno fuori piazza]), 20 giorni (se è pagabile in un
Paese diverso ma nello stesso continente di emissione), 60 giorni (se Paese
di altro continente).
La scadenza del termine non impedisce la presentazione dell'assegno al
pagamento.
L'art. 35 L.A. (Legge 1736/33) però attribuisce al traente (colui che ha
emesso l'assegno) di disporre la revoca dell'ordine di pagamento dopo la
scadenza del termine di presentazione; prima della scadenza invece la banca
è libera di pagare o meno, restando esonerata da qualsiasi responsabilità
nei confronti sia del traente che del portatore del titolo.
Tale facoltà di disporre la revoca dell'ordine di pagamento (con la quale la
banca è liberata/impedita dall'effettuare il pagamento [e neppure si potrà
procedere al protesto dell'assegno in quanto oltrepassati i termini di
presentazione all'incasso]) discende dalla esigenza di permettere al
traente - superato un certo lasso di tempo - di poter liberamente disporre
della provvista sul conto.
Si ricorda difatti che l'emissione di un assegno senza provvista è illecito
amministrativo (ed in passato anche di rilevanza penale) ed i detti termini
servono a delimitare (in favore del traente) il periodo in cui la provvista
medesima deve rimanere necessariamente integra.
La revoca dall'ordine di pagamento dovrà essere ovviamente manifestata alla
banca in modo che non sia contestabile e pertanto in forma scritta.
Allorché il trattario rifiuti il pagamento - per l'avvenuta revoca
dall'ordine di pagamento od altro - il portatore può sempre e comunque
esercitare l'azione di regresso nei confronti del traente, dei giranti e
degli altri obbligati per ottenere il pagamento; questo nel termine
prescrizionale di sei mesi dal termine di presentazione (la cui decorrenza è
comunque interrotta [con l'inizio di un nuovo termine di prescrizione] da
ogni attività diretta ad ottenere il pagamento) ed a prescindere dalla
circostanza dell'avvenuto protesto o meno.
Trascorso tale termine è sempre possibile l'azione causale, che è l'azione
derivante dal rapporto fondamentale che ha dato causa all'emissione
dell'assegno, soggetta ai termini di prescrizione propri del rapporto
obbligatorio sottostante.

 d'assegno". 
Si, ma sarebbe bene fare una distinzione tra "revoca" e "blocco".
Alla banca non importa niente perchè il cliente revochi un assegno, mentre
deve avere la denuncia in caso di blocco.
La revoca è un generico "non pagarlo piu'", ma sinceramente non so come si
interfacci la legge del 1933 con le nuove norma CAI.
Se l'assegno revocato arriva e non ci sono fondi, va in CAI?
Se invece i fondi ci sono, non si paga e in CAI non ci va?
Se arriva e il conto è estinto... è mancata autorizzazione?
Alberto Boselli, help...  ^__^
Il blocco di norma presuppone un sottostante reato (sottrazione
dell'assegno), oppure la possibilità che il titoli circoli contro il
volere del traente (smarrimento); dopo aver fatto denuncia, il cliente in
buona fede è ragionevolmente sicuro che nessuno gli verrà piu' a chiedere
niente per quell'assegno.
Nel caso in oggetto, invece, l'assegno è stato regolarmente consegnato ad
estinzione di un debito; non mi pare che ci siano problemi sul "perchè"
sia stato consegnato, ma solo sui tempi di incasso.
Ci sarebbe da addentrarsi in dispute giurisprudenziali, ma lo spirito del
legislatore non mi sembra possa essere quello di " ... permettere al
traente - superato un certo lasso di tempo - di poter liberamente disporre
della provvista sul conto...".
Chi decide il "certo lasso di tempo?"
Sono otto o quindici giorni piu' uno, o sono i dieci anni della
prescrizione ordinaria? 
E i sei mesi utili per non far prescrivere l'azione cambiaria, vanno
considerati?
Eventuali giratari in buona fede che avessero accettato l'assegno al nono
o al sedicesimo giorno, non avendo il protesto, non potrebbero agire
contro altri giratari, ma sicuramente potrebbero contro l'emittente...
L'emittente potrebbe addurre come scusa "... era passato troppo tempo
dall'emissione e nessuno l'aveva ancora incassato..."?
Nel caso in oggetto, a facilitare il discorso, per fortuna siamo davanti a
un assegno perfettamente compilato, con beneficiario ben definito e
intrasferibile.
Secondo me, il traente non deve preoccuparsi di niente, deve solo
mantenere sul conto i cinquecento famosi euro che non deve considerare
piu' suoi.
Potrebbero sorgere problemi solo se volesse estinguere il conto; nel qual
caso, tornerei alla raccomandata AR al beneficiario di cui parlavo in
altro post, modificando forse solo il tenore della comunicazione alla
banca, cioè revocando esplicitamente l'autorizzazione al pagamento.
Ma solo in questo caso particolare, perchè qui abbiamo solo TRE parti in
gioco, e non possono aggiungersene altre: emittente, banca, ricevente.
Ripeto, non so però come possa finire con la CAI in caso che l'assegno
revocato venga poi presentato a conto ormai estinto.
Ciao ciao
VL
-- 
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ab...@newsland.it

 Se arriva e il conto è estinto... è mancata autorizzazione?
Non so.
Ho cercato sulla documentazione ed ho trovato la seguente causale di
impagato, rientrante nella famiglia "Difetto di Provvista - art. 2, L.
386/90", quindi verosimilmente soggetta a CAI:
21 = Assegno, dotato di copertura, emesso da un correntista che ha impartito
alla banca l'ordine di non pagare prima della scadenza del termine di
presentazione (art. 35 l. a.) (ex 'assegno revocato').
Non mi e' chiaro a cosa si riferiscano le parole "prima della scadenza del
termine", cioe' se il correntista ha impartito l'ordine prima della scadenza
oppure se l'ordine impartito consiste nel non pagare prima della scadenza.
In ogni caso, l'impressione che ne ricavo e' che lo spirito non sia quello
di permettere ai soliti fenomeni di emettere "allegramente" assegni per poi
revocarli e lasciare il cerino in mano al creditore, ma, al contrario, di
considerare comunque impagato (e protestato, e segnalato CAI) l'assegno in
quanto, di fatto, non è stato pagato.
Chiedero' lumi agli esperti.....
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chiedero' lumi agli esperti.....
Grazie 1000. Se puoi anche qualche riferimento preciso ad Articoli e DL.
Magari con qualche riferimento specifico gli operatori Fineco smetterebbero
di rispondere leggendoti le FAQ del sito.
PS
Il fatto di non avere copia degli assegni e' un problema?

 bonifico a suo favore.
NO, ASSOLUTAMENTE !!!
Tale procedura è del tutto sconsigliabile, perchè lasceresti in mano al
tipo un titolo di credito che ti impegna *a prescindere* dal contratto
sottostante.
In poche parole, l'anno prossimo si ripresenta il tipo con gli assegni,
anche se ha ricevuto il bonifico.
Per come funzionano le cose, potresti essere costretto a pagargli
nuovamente i 500 euro (gli assegni sono la dimostrazione del tuo debito!),
e poi dovresti citarlo in giudizio per appropriazione indebita, per
ritornarne in possesso !
Quindi, bonifico SE e SOLO SE ti vengono resi gli assegni, oppure se LUI
ti consegna una denuncia di smarrimento.


 resti "vincolato" a vita con quel conto ?
No, puoi anche chiudere il conto e lasciare alla banca la provvista per il
pagamento degli assegni ancora in circolazione.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 oppure se l'ordine impartito consiste nel non pagare prima della scadenza.
La seconda ed in questo caso ovviamente c'è l'iscrizione al Cai. Se invece
il correntista ordina di non pagare trascorsi i termini di presentazione non
ci sono problemi. Per questo è bene mettere sempre la data sugli assegni.
E' bene altresì comunicare la data di emissione alla banca onde ovviare ad
operazioni con laser da dentista od altro sull'assegno consentendo alla
banca di rilevare la falsificazione con un esame più approfondito.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 per il pagamento degli assegni ancora in circolazione.
Domanda (non lo so per davvero, non mi è mai capitato, nessun intento
provocatorio ^__^...):
La banca è tenuta ad accettare tale provvista, o può dire "No grazie,
arrangiati" ?
E se poi gli assegni non arrivano, trascorsi i termini ( e poi stiamo a
decidere quali siano...) i soldi restano alla banca o devono essere resi al
depositante?
E se l'assegno in circolazione arriva irregolare di girata o vistosamente
corretto o simili, e la banca non lo paga per quel motivo e lo rende
insoluto... a chi vanno i soldi?
Ciao ciao
VL

 insoluto... a chi vanno i soldi?
Vanno restituiti all'ex correntista.
