Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: costruire una speci di termostato che attiva un motore

Salve a tutti
prima alcune doverose premesse
è la prima volta che metto "piede" in questo ng, e sono anche
abbastanza inesperto, per cui potrei dire cose errate/imprecise o
chiedere cose improprie/già discusse.
In ogni caso vi prego di scusare le mie "imperfezioni". Se ciò che
chiedo è già stato discusso sul ng e voi ne siete a conoscenza,
segnaltemelo. Non ho fatto grosse ricerche sull'archivio del ng, in
quanto non ho esattamente chiare quali parole chiave utilizzare per
cercare.
Se siete a conoscenza di siti, vecchi thread, tutorial, ecc che
affrontano quanto chiedo, postatemi semplicemente il link o datemi
qualche dritta per trovarlo: di elettronica non so quasi niente ma con
internet me la cavicchio
Vado a descrivere il problema:
Vorrei relizzare un sistema che abbia due sensori di temperatura. I
sensori devono essere collegati ad una centralina in grado di valutare
la differenza di temperatura tra i due sensori. Quando la differenza
di temperatura è superiore ad un certo delta, la centralina deve
attivare il funzionamento di un piccolo motore elettrico.
Possibilmente dovrebbe essere anche in grado di disattivare il
funzionamento dl motore trascorso un certo intervallo di tempo.
Vorrei sapere che materiali devo usare e dove li posso trovare nella
zona di Torino.
Alla GBC? o dove?

 funzionamento dl motore trascorso un certo intervallo di tempo.
Visto il livello del' OP, perche' non usi un piccolo PLC
e due sonde di temperatura senza complicarti la vita?
a.

 a.
lo farei volentiere, devo capire diche si tratta
grazie del primo indizio, ora cerco di documentarmi


per esempio, un PLC economico e molto semplice (io sono a zero totale)
me lo sapresti consigliare? Dove si possono comprare, nei negozi di
materiali elettrici?

 materiali elettrici?
Economico quanto? credo che anche un micro PLC OMRON
non costi meno di un centinaio di euro...
Dovresti provare ad informarti da qualche grossista
della tua zona e vedere di cosa dispongono in base alle
tue esigenze...
I PLC adatti potrebbero essere i LOGO Siemens o MicroPLC
OMRON o qualche equivalente: probabilmete se cerchi con
Google potresti trovare qualche produttore alternativo
con prodotti interessanti e piu' economici.
Tieni presente che Il PLC che scegli dovrebbe essere gia'
dotato di software di programmazione, altrimenti potresti
trovarti a doverlo acquistare a parte!
Per controllare un motore, presumo in corrente alternata
monofase a 220Vac, basterebbe un TRIAC e un opto con
zero crossing detection e un semplice comando ON/OFF
digitale, oppure un rele'.
Devi quindi scegliere un PLC con possibilita' di aggiungere
delle schede opzionali o che abbia almeno una uscita digitale
in grado di pilotare un rele'.
Poi ti servono un paoi di ingressi analogici per le sonde di
temperatura...
Se fossi un poco piu' preparato potresti prenderti
una scheda con un micro e sviluppare in C , ma non
credo sia il tuo caso...
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:12468000-e24b-4d80...@z9g2000yqz.googlegroups.com...
Salve a tutti
CUT
Vorrei relizzare un sistema che abbia due sensori di temperatura. I
sensori devono essere collegati ad una centralina in grado di valutare
la differenza di temperatura tra i due sensori. Quando la differenza
di temperatura è superiore ad un certo delta, la centralina deve
attivare il funzionamento di un piccolo motore elettrico.
Possibilmente dovrebbe essere anche in grado di disattivare il
funzionamento dl motore trascorso un certo intervallo di tempo.
Vorrei sapere che materiali devo usare e dove li posso trovare nella
zona di Torino.
Alla GBC? o dove?
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minkia anch i plc ti hanno consigliato di scomodare  !!! ha ha ha
sentiame quello che cerchi si chiama termostato differenziale!!  e si puo 
realizzare con meno di 10 euro di componenti
se cerchi in rete su google immagini " differential thermostat " ne trovi 
una caterva sia di schemi che gia fatti e pronti all'uso.
ciao
S B

 una caterva sia di schemi che gia fatti e pronti all'uso.
Piu' un timer :-)

"arm11" <ar...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d1c9e93$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...

il timer per il tempo di intervento settabile a piacere ci starebbe 
anche....
ma a che possa servire mi viene difficile immaginare !?
il termostato differenziale da solo dovrebbe bastare a controllare la 
temperatura dei due campi flegrei :-P
potrebbe servire a far passare tutta l'acqua dentro un tubo molto lungo e 
mantenere il sensore vicino alla fonte di scambio o generatore......
si potrebbe essere utile in certi casi !
ma se poi avesse la possibilita di regolare " l'isterizia " ;-P delle soglie 
di attivazione e disattivazione del termostato sarebbe anche il massimo 
della funzionalita senza aver troppo bisogno di un timer.

 Salve a tutti



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Salve a tutti
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


Generalmente parlando una soluzione digitale a uP
e' (quasi) sempre piu' economica di un hardware
analogico e sempre immensamente piu' flessibile.
In questo caso l' OP scrive su un NG che titola
"elettronica.digitale" e si suppone che debba usare
una soluzione *digitale*.
Se rispondessi su *
elettronica.it
* una soluzione analogica
sarebbe piu' appropriata.
In questo caso, un uC da pochi euro con un paio di
canali analogici e due out potrebbero risolvere
tranquillamente il problema, ma il livello dell' OP
(a zero) sembra non consentirlo. Un PLC e' piu'
costoso ma permette all' OP di usare un sistema
che puo' iniziarlo alla programmazione (insomma
ci riescono gli elettricisti della domenica!),
oltre a fornirgli una soluzione che potrebbe
essergli utile anche altrove... mi pare piu'
nello spirito di questo ng.
bye
A.

grazie a tutti dei consigli e delle dritte
vi spiego anche di che si tratta, così potete tranquillamente dirmi
che sono matto ;-)
Praticamente, vorrei fare un sistema di ricircolo del riscadamento
domestico. (io lo chiamo un "estrattore di caldo")
A casa mia ho il riscaldamento con termosifoni (per ora centralizzato,
ma presto avremo le termovalvole con il contacalorie) e io sto
conducendo una serie di studi, molto casalinghi (più che altro per un
trip mio, non per dare chissa quale contributo alla scienza) per
capire se è possibile "riutilizzare" il calore che si accummula nel
soffitto delle stanze.
Notoriamente, il l'aria calda tente a salire e l'aria fredda a
scendere e questo fa si che in una casa riscladata con termosifoni si
formi una "zona calda" di circa 50/80 cm contro il soffitto, una zona
temperata di circa un metro e mezzo e infine una zona fredda a livello
pavimento, fino a circa 50 cm. Titto questo si mescola con le correnti
convettive, ma ovviamente il sistema consuma molto e rende poco,
rispetto per esempio ai pavimenti radianti.
Ora mi sto attrezzando per stabile il delta di temperatura tra
soffitto e pavimento, poi farò qualche esperimento molto casalingo per
capire se aspirando l'aria dal soffitto si riesce ad abbassare la
temperatura a soffitto e alzarla a livello pavimento. Se tutto questo
funziona, vorrei provare a realizzare quanto scrivevo, ovvero un
sistema che aspiri aria + calda a livello soffitto e la incanali a
livello pavimento. Praticamente vorrei indurre delle correnti
convettive per capire se si può ottimizzare il calore.
Il sistema dovrebe essere gestito da un temostato differenziale, che
attiverebbe un motore elettrico quando la temperatura supera un tot
(che non ho ancora stabilito)


 ha scritto nel messaggio 
news:597e192e-20e4-4bb1...@v17g2000yqv.googlegroups.com...
grazie a tutti dei consigli e delle dritte
vi spiego anche di che si tratta, così potete tranquillamente dirmi
che sono matto ;-)
CUT
Notoriamente, il l'aria calda tente a salire e l'aria fredda a
scendere e questo fa si che in una casa riscladata con termosifoni si
formi una "zona calda" di circa 50/80 cm contro il soffitto, una zona
temperata di circa un metro e mezzo e infine una zona fredda a livello
pavimento, fino a circa 50 cm. Titto questo si mescola con le correnti
convettive, ma ovviamente il sistema consuma molto e rende poco,
rispetto per esempio ai pavimenti radianti.
Ora mi sto attrezzando per stabile il delta di temperatura tra
soffitto e pavimento, poi farò qualche esperimento molto casalingo per
capire se aspirando l'aria dal soffitto si riesce ad abbassare la
temperatura a soffitto e alzarla a livello pavimento. Se tutto questo
funziona, vorrei provare a realizzare quanto scrivevo, ovvero un
sistema che aspiri aria + calda a livello soffitto e la incanali a
livello pavimento. Praticamente vorrei indurre delle correnti
convettive per capire se si può ottimizzare il calore.
Il sistema dovrebe essere gestito da un temostato differenziale, che
attiverebbe un motore elettrico quando la temperatura supera un tot
(che non ho ancora stabilito)
CUT
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e notorio che per eliminare il problema da te constatato, basta mettere al 
posto di plafoniere o lampadari dei ventilatori a soffitto
che girano al minimo soffiando verso il soffitto,  in modo da creare un 
rimescolamento dell'aria !!!
e tu mi fai scomodare PLC , microprocessori, e elettronica spicciola per 
risolvere un problema che hanno gia risolto con un comune ventilatore
altro se matto !!! :-)))))
comunque l'idea del termostato differenziale ci starebbe tutta a questo 
punto ! :-P
e con isteresi regolabile sarebbe anche meglio :-D
ma poi il ventilatore lo dovresti mettere comunque...... e che fai,  metti 
un ventilatore a parete tipo fancoil sul tetto ?
secondo me fa piu rumore e si nota di piu di uno a soffitto che 
esteticamente puo essere anche simpatico ........
hai presente quelli con le luci ? tipo questi
http://www.google.it/images?hl=it&biw=1002&bih=579&q=ventialtore%20a%20soffitto&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
ciao
S B


Quasi tutti i ventilatori a soffitto hanno l'opzione inverno/estate
basta sostituire il lampadario di casa con uno di quelli.
Io li ho e ho provato ('manualmente') a farli girare d'inverno, senza
notare grossi benefici.
Probabilmente per averne servirebbe un sistema automatico come quello
che vuoi realizzare tu.
In estate danno molto sollievo. Il termostato è la persona che sta
sotto :-)

 (che non ho ancora stabilito)
Forse sarebbe più utile un dimmer che permetta di far girare il ventilatore
a soffitto molto lentamente, in modo da favorire la convezione senza
disturbarla troppo.
Quota meglio!

 soprattutto, finestre).
nel mio caso l'edificio è stato fatto nel 1962. Sotto le finstre ci
sono i vani per i termosifoni... che però non sono stati usati, e i
termosifoni sono stati messi in corrispondenza delle porte delle
camere. Questo mi crea qualche problema di distribuzione del calore in
bagno e in camera da letto


si, certo che ho presente, ma l'dea di avere un ventilatore proprio
sopra il letto non mi entusiasma, sopratto per l'estate. L'aria
diretta fa male. Per questo vorrei fare un sistema che non ti butta
l'artia addosso. PEr quanto riguarda i ventilatori o fancolio, l'ide
asarebbe i mettere un tubo lungo uno spigolo verticale di una stanza
(così poi potrei occultarlo in modo facile con una sorta di contro
parete) e mettere el suo interno un motorino piccolo e
silenziosissimo, che giri piano per 10 minuti quando è necessario
"estrarre" calore dal soffitto

 che salga e poter cosě sfruttarne il calore
Mah! mi sa che il delta termico tra soffito e pavimento,
posto che l' altezza delle camere sia standard, non
giustificherebbe il costo dell' energia elettrica spesa
per aspirare la massa dell' aria come vuoi tu.
per aspirare una quantita' d'aria dal soffitto al pavimento
devi calcolare quanti m3 ti servono: se ne aspiri troppo
poca, non serve a un c..., d'altra parte un motore grande
consuma di piu'e fa rumore. Anche la canalizzazione
introduce perdite di calore: quindi occorre stabilire se
il delta T finale recuperato e in quantita' d'aria e
in temperatura e' economicamente giustificabile.
Tutto sommato penso che un ventilatore a pala sul soffitto
con dimmer sia la soluzione migliore... anche se
sono piuttosto scettico sul valore del calore che potrai
recuperare, al netto del costo energetico del ventilatore.
a.


direi che recupera almeno il 70 % del calore che altrimenti servirebbe a 
scaldare il soprastante condomino ;-)
con un consumo di... il mio ventilatore consuma 50 W messo al massimo , 
quindi al minimo consuma si e no 10-15 W
avrebbe un consumo totale per 4 stanze /ventilatori, di 100 W al massimo.
tenendo conto che il gas risparmiato sarebbe almeno la metta , sarebbero 
almeno 180 -250 euro di gas risparmati a fronte di un consumo di corrente di 
.... 10 euro al mese ?
conti fatti alla carlona eeeh !!!!