Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: motorizzazione aliante (TG3 :-))))))))))

Tre domande per intenditori (aerei) ricordando che sono e rimango un
neofita (con richiesta particolare per Massimo e Giops :-))))  e
scusandomi per l'eventuale stupidità
Ho terminato la costruzione del TG3 (per chi ancora non lo conosce è
un ... aliante con ali a lieve diedro, con alettoni, fatto di
polipropilene espanso che poi è una sorta di polistirolo molto ma
molto più resistente). Il suo peso (finito così come dovrebbe essere)
è di circa 1300 grammi (pile, radio eccetera comprese) e la sua
apertura alare circa 180 cm.
Prima ancora di provarlo ho deciso di costruirne la motorizzazione.
L'ho realizzata con due culle "smontabili" da alloggiare attaccate
alle ali e due motori Speed 400 ridotti (2,3 volte) alimentati in
serie, due eliche (girano nello stesso senso) 8 X 7 . a questo
aggiungerò il pacco batterie "motore" da attaccare sotto la fusoliera.
L'ho provato, in garage ;-))) e subito tende a partire (decollerà
anche? boh!).
Le domande sono le seguenti:
1) l'asse delle eliche deve "guardare" verso l'alto o verso il basso
(questo si trova un pelo sotto la corda alare)
2) per "eliminare" il momento delle eliche stesse quando ruotano, devo
farle "guardare" a destra o a sinistra rispetto all'asse della
fusoliera?
3) Mi hanno detto che per dare stabilità ad un bimotore le eliche
dovrebbero soffrire di "strabismo divergente" è vero?
Un grazie a chi vorrà rispondere.
.... ma Massimo e Giops DEVONO rispondere ;-)))))))))))
Renato

scusandomi per l'eventuale stupidità
CUT!

 .... ma Massimo e Giops DEVONO rispondere ;-)))))))))))
Era facilissimo... :-)))
Adesso una domanda a te:
Hai fatto il rodaggio dei motori in ACQUA?
Se non l'hai ancora fatto fallo PRIMA di volare la prima volta.
Guarda su : 
http://www.geocities.com/pgiorgi
Ciao!
--
Piero "Giops" Giorgi
San Francisco (USA)
http://members.xoom.com/Giops
    (Alianti EPP)
http://www.geocities.com/pgiorgi
 (Area Tecnica)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Se non l'hai ancora fatto fallo PRIMA di volare la prima volta.
Scusate se mi intrometto...ma perche rodaggio??? che c'entra con un motore
elettrico??? premetto che sono diplomato in elettrotecnica... e sono un
pivello aeromodellista... ma se si tratta solamente di far "meglio adagiare
le spazzoloe al collettore (sempre che si tratti di un motore a collettore
..se è un brushless allora.......come non detto) ...allora basta alimentarlo
con una tensione inferiore....penso che dici nell'acqua per fargli assorbire
un certo carico e quindi per non farlo ruotare fuorigiri...condizione che lo
metterebbe ko molto presto.....credo che cosi sia piu semplice e sopratutto
niente schizzi per tutta la casa.....Ti pergo di rispondermi...perche sono
interessato...non si finisce mai di imparare!!! Per quello che so di aerei
nei bimotori si cerca di avere i due motori che girino in controsenso cioe
uno in senso orario e l'altro antiorario....questo annulla l'effetto dei
momenti..ma ne crea un'altro...l'aereo tendera a cabrare o a
picchiare...quindi basta sapere quello che si vuol fare e dare il senso di
rotazione desiderato....
Spero di esser stato utile...e di non aver detto troppe cazzate... :-))
Ciao e grazie :-))

 wrote:
Grazie!
Renato

Se non l'hai ancora fatto fallo PRIMA di volare la prima volta.
No, non l'ho ancora fatto, ma so di doverlo fare perchè ho seguito i
vari thread e perchè mi sono collegato al tuo sito ed ho letto i
consigli.
Ancora due domande (una seria l'altra....)
1) per la tua esperienza, quando le pile si esauriscono ed i motori si
spengono (tacciono le voci e nel buio senti sussurrar... :-))))
considerando il peso aggiunto (ovvero i due speed ridotti e le
batterie che, per alimentare in serie saranno almeno 12), il TG3 mi
verrà giù come una pietra o ci sarà il modo di farlo planicchiare?
2) Per il rodaggio del motore in acqua, l'elica la tolgo o no?
:-))))))))))))    :-))))))))))))    :-))))))))))))    :-))))))))))))
:-))))))))))))
Grazie dell'unica risposta che mi aspetto!
Renato

Ciao, ma invece di mettere due motori e tutte quelle pile potevi mettere
magari un cox , o magari anche un cipolla da 1 o 1,5 cc. ?
Da una parte risolvi alla grande il problema del peso (un cipolla pese circa
50g. un cox anche meno )  dall'altra però ha tutti gli annessi e connessi
del motore a scoppio : miscela, mani sempre unte....
Io ho costruito diversi alianti e sempre motorizzati cipolla, risultato che
riesci a volare quanto ti pare e senza nessun problema di pile scariche.
ciao ciao

Spero di esser stato utile...e di non aver detto troppe cazzate... :-))
Innanzi tutto grazie dei consigli, Diego . Riguardo al rodaggio in
acqua hai ben capito che io non posso e non so risponderti (ti
consiglio di vedere il sito di Giops). Comunque io oggi ho rodato i
motori nell'acqua e ne è venuta fuori un acqua torbida e nerastra
impressionante (anche se ovviamente questo non è necessariamente il
segno che poi vadano meglio...).
Riguardo alle eliche controrotanti è una cosa che sapevo ma non sono
riuscito a trovare due eliche (una destrorsa ed una sinistrorsa) che
mi permettessero di fare come dici tu. Inoltre ho qualche dubbio sul
rendimento di motori elettrici "controrotanti" ovvero credo che il
motore elettrico nasca per ruotare in un determinato senso, "sopporta"
di ruotare anche al contrario ma con un rendimento diverso (parlo di
motori con spazzole). Una eventuale motorizzazione con due eliche
controrotanti ma con motori con diversa efficienza penso sarebbe
ugualmente controproducente che usare due motori e due eliche identici
e non controrotanti.
Piuttosto: Per te e quelli come te che stanno usando Outlook (che non
aggiunge un "RE:" alle repliche ma aggiunge solo un "R:" 
ti consiglio (e vi consiglio) di scaricare la PATCH per Outlook dal
sito 
http://www.vene.ws/
Questo ti permette di replicare ai thread con il classico "RE:" e
mette un poco di ordine nei vari thread!
(oppure usa FREE AGENT che va benissimo)
Ancora ringraziando per l'attenzione e la disponibilità
Renato

 Renato
Scusami se ancora per questa volta ho postato sbagliato di postare ma non mi
intendo molto di pc....ci penserà mio fratello....è lui l'informatico di
casa!!!
Ciao e fammi sapere cosa intendevi per acque torbide...non vorrei che tu
avessi capito male!!!!
Diego
n...@adriacom.it

d'induttore (l'indotto per intenderci sarebbe il rotore...)
Ma ne sei proprio sicuro? (che non vari il rendimento anche se la
parola "rendimento" forse non è la più appropriata)?
Nei motori senza spazzole sono d'accordo che sia come dici tu
(soprattutto se alimentati da una vera tensione  sinusoidale) ma nei
motori in cc non sono così convinto. Tralasciamo il discorso della
possibilità di ruotare al contrario (presenza di magneti permanenti
e/o di avvolgimento induttore ed indotto). Su alcuni motori elettrici
"modellistici" c'è la possibilità di ruotare lievemente le spazzole
rispetto ai magneti permanenti per variare la "fase" con la quale il
rotore incontra il (e viene attratto o respinto dal) flusso magnetico.
Idem su moltissimi motori "non modellistici". Ruotando le spazzole si
ottiene che il motore giri "meglio" in un senso e "peggio" nell'altro.
Questa è anche la maniera per "truccare" i motori elettrici in caso di
competizioni (quando i regolamenti lo permettano). 
Alla luce di quanto (forse sbagliando) ti dico forse la parola
rendimento non è appropriata, ma rende l'idea...
Fammi (fatemi) sapere se i ragionamenti non ti quadrano! ;-))))
[comunque dubbi ne ho sull'immersione del motore in acqua, ma tieni
presente che Giops è quasi una Bibbia ai miei occhi :-)))))))))))))  ]
Ciao
Renato



Hai ragione (anche se io essendo neofita ho solo una vaga idea di cosa
sia un cipolla :-)))) (a parte quella che si mangia e quella dei piedi
di mia suocera :-(((
Solo volevo un qualcosa che non sporcasse, fosse silenzioso,
asportabile (per il volo in pendio), che non fosse ...pericoloso (sto
cercando un contatto con mio figlio che altrimenti giocherebbe solo
con il Game Boy  :-(((((((   ) a costo di spendere (di piů?)
Comunque grazie del consiglio [detto tra parentesi quadre ho qualche
timore che la miscela non farebbe bene all'incollaggio tra
polipropilene e nastro rinforzato in fibra ma boh! chi ne sa di piů si
faccia avanti cosě imparo prima...forse)
Ciao
Renato

motori con spazzole). 
Il classico motore elettrico a spazzole per tensione continua non ha
nessun verso di rotazione, pero' i motori elettrici in commercio hanno
a volte il blocco porta spazzole leggermente ruotato rispetto ai
magneti sulla cassa, questa rotazione viene chiamata anticipo e serve
per modificare le caratteristiche di funzionamento del motore.
Per ottenere lo stesso rendimento di un motore rovesciato dovete
semplicemente ruotare di 180 gradi il collettore porta spazzole e
invertire l'alimentazione.
Saluti "Il Barone Rosso"
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
Forum: 
http://forum.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycosmail.com
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere
Please remove NO-SPAM to answer


Scusa se ti devo contraddire ma per rovesciare la rotazione di un motore
devi ruotare il porta spazzole simmetricamente rispetto all'asse che passa
per il centro dei magneti (oltre ad invertire l'alimentazione). Da circa
-5° a circa +5°.
ciao
Mirco

-5° a circa +5°.
Hai perfettamente ragione.


 non varia!!!!
Non varia nel caso dei motorini giocattolo.
Nel caso di motori che hanno un minimo di anticipo al collettore varia
eccome!
Per lo Speed400, non credo che sia un problema, ma se cominci a
guardare uno Sp600, un Magnetic Mayhem o un Endoplasma, il rendimento
(E la vita del motore) cambiano radicalmente.


 invertire l'alimentazione.
Chiaro, conciso e perfettamente esatto.


 Mirco
Queso solo se inverti la posizione dei magneti, se no sono 180 gradi e
non si scappa.


 2) Per il rodaggio del motore in acqua, l'elica la tolgo o no?
Dipende da quanto grande e' il bicchiere che usi...
(Toglila)


 mettere magari un cox , o magari anche un cipolla da 1 o 1,5 cc. ?
A SCOPPIO????
E perdere la possibilita' di accenderlo e spegnerlo quando vuoi?
Neanche sotto minaccia armata.


 Non varia nel caso dei motorini giocattolo.
Grazie....in quelli non c'è neppure un avvolgimento di induttore...il
collettore funziona per grazia divina.... :-))
Io in genere ho avuto a che fare con motori in continua di diversi kW di
potenza....
quello che dici sullo spostamento al collettore (o meglio della posizione
relativa delle spazzole sul collettore è ovvia..infatti cosi facendo sposti
la curva di regolazione del motore..(per intenderci coppia e via dicendo)
.ma quello che si puo fare in un senso lo si puo fare pure nell'altro
 a meno che il motore (e in genere si tratta di motori di una certa
potenza )
ci siano delle bobine auxiliarie che servono esclusivamente a ridurre
l'effetto di saturazione del traferro che si ha a causa della corrente
d'indotto non perfettamente sinusoidale..( è un discorso un pochino lungo e
complesso  e non voglio inoltrarmi per non far annoiare i piu cmq se ti va
ti rispondo in privato )
e questo si fa solo in fase di progetto ed è ovvio che quindi un motore
fatto per girare in quel senso se lo inverti non avrà stessa coppia etc....
Dubito fortemente che ciò si faccia per motorini che hanno un diametro
esterno di pochi cm....non ci stanno delle cave ausiliarie tra quelle
normali in 3 cm di diametro!!!!!
Perciò se è come penso far girare i motorini per modellismo in un senso o
nell'altro per me, non cambia.....ma non posso giurarci...l'unico modo per
esserne certi sarebbe quella di fare una prova pratica
La storia del "rodaggio" come la fai tu non l'avevo mai sentita (prova a
mettere un motore di qualche 100 di peso in un bidone d'acqua e poi avvialo
se hai coraggio!!!!
Cmq per motorini credo che male non faccia....ma attenzione che l'H2O non va
troppo d'accordo con i cuscinetti e bronzine...(per la tensione visto che si
tratta di modesti valori non faccio commenti...)
Ma perche allora non farli girare a mano??per poi pulire il tutto
soffiandoci col compressore per togliere la polvere??? Non è piu facile???
Non voglio criticare il tuo metodo...ma credo che cosi sia piu semplice...al
max alimenti il motore con una tensione ridotta....
Ciao e alla prox e scusate se mi sono dilungato!!!!
Diego