Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: Alimentazione da batteria macchina la sfida continua!!!!!!!!

 Ciao
P.S.: l'auto sia ferma che in movimento, e poi i cavetti di alimentazione in
che posto mi conviene allacciarli per avere disponibile la corrente anche ad
auto ferma?????
--
  ________
 /\  _____\  See now the... __    __  __   __   _______
 \ \ \____/ /\ \ /\ \ |  \ /\ \  / / /\ \ /\ \ /\  ___ \
  \ \_____ \\ \ \\ \ \||\ \\ \ \/ /_ \ \ \\_\ \\ \ \  \ \
   \/_____\ \\ \ \\ \  | \ \\ \  __ \_\ \  ___ \\ \ \__\ \__
    /\_______\\ \_\\ \_|\ \_\\ \_\ \__\\ \_\\ \_\\ \________\
    \/_______/ \/_/ \/_/ \/_/ \/_/ /__/ \/_/ \/_/ \/________/ Power

 abbozzato?
I VDR o MOV sono resistori dipendenti dalla tensione, con l'aumentare della
tensione diminuiscono drasticamente la loro resistenza (diventano quasi un
corto), si collegano in parallelo alla linea e fungono quasi da diodo Zener,
prendi i più grossi che trovi altrimenti possono bruciarsi se il regolatore
dell'auto non funziona bene.
Ciao
                             Celso
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
EMAIL: 
aisir...@econophone.ch
H.P.: 
http://www.chnet.net/aisi/
pagina d'elettronica e LISTA CAPIENZA CD-R:
http://www.ibbs.ch/aisi/elettronica/
per rispondere elimina TOGLI
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

Ho visto il tuo circuito, che eroga ben 5A ma il mio dispositivo ne richiede
1.25, inoltre non ho ben capito se al momento dell'accensione, eventuali
picchi vengono eliminati con l'alimentatore che mi hai proposto, temo
inoltre che i 5A che ho a disposizione, possano in qualche modo danneggiare
il mio dispositivo (Il D.A.P. costa un milioncino passato, non mi sembra il
caso) quindi hho controllato in rete e ho visto che si potrebbe sostituire
il max 724 con il max 726 che eroga min 2A in media 2.6A e massimo 3.2A, ma
i valori mi sembrano ancora lontani da quelli richiesti, rischio qualcosa?
Comre posso fare per ottenere in uscita un massimo di 1.5A???? Domanda
cruciale vero? :DDDDDDD Scusate la mia eventuale ignoranza, ma in questi
casi ci tengo molto ad essere preciso! :DDDDDDD

 wrote in message

Fai un po' di confusione, il circuito te l'avevo proposto solo per vedere la
parte finale cioè il filtro che probabilmente non sarà necessario, come non
è necessario nessun tipo d'alimentatore: hai già la tensione giusta devi
solo correggere eventuali difetti con un VDR ed eventualmente con un filtro.
Il tuo errore concettuale sulla corrente è che deve essere l'erogatore a
determinare il consumo del fruitore, mentre questo è vero solo in caso di
limitazione dell'erogatore: se hai una batteria d'auto che può erogare 48 A.
e ci colleghi una lampadina da 1 A. il consumo sarà solo di 1A. e non di 48
A., mentre se hai una batteria che può dare 0,9 A. come massimo e ci
colleghi una lampadina da 1 A. il consumo non potrà mai superare i 0,9 A.
dato che la batteria non è in grado di erogare di più.


 dell'auto non funziona bene.
Sono molto usati, anche in campo automotive, per motivi di costo, ma
sono poco affidabili, perche` muoiono per "guasto silenzioso" e
perche` il modo in cui viene definita la loro vita media non e`
facilmente utilizzabile nelle condizioni di reale utilizzo.
Al momento proprio in campo automotive si sta considerando di
sostituirli con zener, tipo lo SM5A27-1 della General Semiconductor:
sono piu` costosi ma piu` affidabili.
Visto che qui si tratta della produzione di un singolo pezzo, quindi
la differenza di costo tra MOV e zener e` poco significativa, e che il
lettore di mp3 sembra essere costoso, forse e` piu` prudente usare uno
zener 13-15V
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 wrote in message

Da quanti W dovrebbe essere lo Zener? (non conosco il tipo SM5A27-1) Credo
che se riesce a trovare un VDR abbastanza grosso, difficilmente si potranno
verificare le condizioni che lo possano mandare fuori uso, non so poi come
si comporta quando si guasta, va in corto o smette di funzionare? Se va in
corto fa saltare il fusibile e tutto finisce li, al massimo ci vorranno 2 o
3 fusibili prima d'individuare il guasto e cambiare VDR.


 si comporta quando si guasta, va in corto o smette di funzionare? 
Il problema e` appunto che non si sa come si guasti. Se va in corto,
almeno sai che si e` guastato e puoi cercare il guasto. A volte pero`
diventa un circuito aperto, e smette di proteggere; questo guasto non
e` rilevabile fino a quando non servirebbe la protezione, che invece
non hai piu`... ma rilevi il guasto della MOV perche` la mancata
protezione fa guastare quello che c'e` dopo...
Inoltre ci sono dei casi in cui la MOV si apre anche meccanicamente,
lasciandoti con due parti metalliche vicine tra cui scoccano scintille
che possono causare degli incendi.
Non posso passarti i dati degli studi automotive che ho visto, sono
vincolata alla confidenzialita` dal contratto, ma trovi alcuni dati
sui problemi delle MOV a questo URL:
http://www.zerosurge.com/truth.htm


 
http://www.zerosurge.com/truth.htm
Proverò a dare un'occhiata, grazie.


 uno subentra il secondo.
Si`, ma in produzione (e quindi, non in questo caso particolare)
sprechi il doppio dello spazio, e spesso non lo puoi fare. Inoltre
raddoppi il prezzo della protezione, rendendola meno *interessante*
rispetto ad uno zener singolo.
E volendo fare le cose per bene, l'alimentazione per lo mp3 player da
batteria dovrebbe avere anche la protezione per l'inversione da
batteria, con un rele` (caro, e poi ci vuole anche il pilotaggio) o
almeno con un diodo in serie, se qualcosa va storto meglio bruciare il
diodo che il player... e inoltre il player non e` un sistema vitale
per la macchina, puo` essere lasciato senza alimentazione nel
dopo-inversione


 dopo-inversione
Dovrebbe essere più che sufficiente un diodo con potenza adeguata, meglio se
Shottky per evitare di abbassare troppo la tensione.


 
http://www.zerosurge.com/truth.htm
Ho visitato il sito, non si può dire comunque che siano disinteressati:
vendono degli apparecchi di protezione dalle sovratensioni ed hanno tutto
l'interesse di screditare i concorrenti, conosci qualche sito più neutro?


 l'interesse di screditare i concorrenti, conosci qualche sito più neutro?
C'e' un piccolo dettaglio che hai forse trascurato: la ditta
"screditante" e` americana (NJ), e le ditte screditate sono americane, o
hanno una sede in US. 
Con il sistema giudiziario di quelle parti, se una delle ditte
screditate potesse dimostrare che quanto detto in quel sito e` falso,
non avrebbe gia` chiesto decine di miliodi di $ in danni all'immagine,
per mancate vendite ecc. ecc. e fatto bloccare la diffusione
dell'informazione?
Il fatto che questo sito sia ancora su, vuol dire che per Panasonic,
Siemens e Harris non e` facile dimostrare il contrario. 
Potenza della pubblicita` comparativa!
Ciao
Franco

 l'interesse di screditare i concorrenti, conosci qualche sito più neutro?
No, gli studi che ho visto sono coperti da confidenzialita`, mi
spiace.
Comunque ho citato alcuni dei dati riportati su questo sito al
rappresentante della Harris, che ha ammesso a denti stretti che le
cose segnalate erano vere.


 Potenza della pubblicita` comparativa!
Non è però così matematico ed immediato: potrebbe essere un sito di recente
costruzione oppure potrebbero non essersene ancora accorti o potrebbe essere
ancora in corso la causa.


 cose segnalate erano vere.
Non credo comunque che in un'auto si verifichino le condizioni limite che
hanno portato alla distruzione i MOV fotografati nel sito, in ambito
domestico ne ho usati e ne uso parecchi di marca Siemens, non ho mai avuto
alcun problema e non credo si tratti solo di fortuna, probabilmente non ci
sono i disturbi che si possono riscontrare in locali industriali. Per casi
disperati bisogna usare soluzioni limite.
Ciao e grazie


 disperati bisogna usare soluzioni limite.
Io faccio progetti automotive, ed e` proprio il nostro cliente (casa
automobilistica americana) che ha delle obiezioni all'uso della MOV. 
E non ho detto che non si debbano usare mai, e che facciano sempre
guai, indicavo solo che in automotive pare stiano per seguire
l'esempio dei militari, che non vogliono le MOV per motivi di
affidabilita`. Ovviamente nei progetti hobbystici ognuno usa quel che
gli pare :-)


 sono i disturbi che si possono riscontrare in locali industriali. 
Prova ad abitare fuori citta`, con le linee di alimentazione aeree e non
interrate, ad attaccarti ad una presa vicino al punto di ingresso della
linea (zona C, as per IEEE Standard 587-1980) e botte da 6 kV (surge) le
trovi. 
Comuqnue devi distinguere fra progetto hobbistico (quello che metti va
bene per definizione, anche se e` sbagliato, al piu` si rompe), progetto
consumer (deve costare poco e funzionare quasi sempre, si decide a
priori quale sara` la vita del prodotto e la probabilita` accettabile di
guasto), progetto professionale, o meglio ad alta affidabilita` (es,
life support, militare, spazio, mission critical): che cosa si puo`
usare o non usare e` dato da precise norme, e comunque bisogna
dimostrare l'affidabilita` e la sopravvivenza del sistema.
Ciao
Franco

 dimostrare l'affidabilita` e la sopravvivenza del sistema.
Sta di fatto che io ho sempre discusso solo di progetti hobbistici dato che
qui siamo su IHE e chi aveva posto la domanda non deve industrializzare il
suo progetto ma gli serve solo per proteggere il suo lettore di MP3. Ho
proseguito il discorso sui transzorb solo per curiosità ed aggiornamento, mi
piacerebbe conoscere meglio i limiti dei MOV o VDR.
Ciao


 suo progetto ma gli serve solo per proteggere il suo lettore di MP3. 
A maggior ragione, se ne deve fare uno solo e quindi non ci sono
problemi di costo, meglio un transzorb.
Ciao
Franco

 suo progetto ma gli serve solo per proteggere il suo lettore di MP3.
E infatti io ho detto che dovendo produrre un solo esemplare, si
poteva spendere un po' di piu` per il transzorb che e` piu` affidabile
rispetto alla MOV, sopratutto alla luce del costo dell'mp3 player, che
veniva indicato dalle parti del milione.
Onestamente, non capisco cosa ti disturbi tanto di questo discorso,
non ho mica detto che quello che dicevi era stupido, ho solo aggiunto
una esperienza in piu`, una info in piu`. Mi pare che l'idea
dell'hobbista sia quella di una persona che ha un interesse
nell'elettronica, ed e` curioso di imparare qualcosa anche se non lo
mettera` mai in pratica. Se mi sono sbagliata, pace, come non detto.


 mettera` mai in pratica. Se mi sono sbagliata, pace, come non detto.
Non mi distuba niente solo che, prima di affossare definitivamente i MOV che
ho usato con successo per parecchi anni, vorrei essere certo che
l'operazione sia fattibile, corretta e conveniente. Non mi dispiacerebbe
poter leggere un rapporto neutrale fatto da uno degli organismi di controllo
sulla sicurezza degli apparecchi elettrici tipo IMQ o quello che rilascia la
certificazione europea CE, magari con un raffronto con i transzorb. Quello
che discutiamo qui sono in genere opinioni personali basate su fatti
opinabili, vuoi mettere una bella sperimentazione con numero, ripetitività
ed ampiezza delle extratensioni applicate al MOV prima che schiatti
definitivamente?
Solo in base ad un simile rapporto potrei farmi un'opinione corretta.


 Solo in base ad un simile rapporto potrei farmi un'opinione corretta.
Compra le MIL e hai il rapporto che cerchi (e` un po' rognoso da
capire). Oppure fidati di chi ne sa piu` di te.
Ciao
Franco

 definitivamente?
Ma secondo te una casa automobilistica decide di sostituire un pezzo
meno caro con uno piu` caro in base a opinioni personali? Ti rendi
conto che spendere mezzo dollaro in piu` su ogni pezzo fa una bella
cifra, se di quei prezzi ne usi un milione l'anno, o anche di piu`?
Dubito che qualche casa automobilistica voglia pagare un simile prezzo
per una "opinione personale", tanto e` vero che per sistemi non
vitali, usano ancora le MOV. 


 capire). Oppure fidati di chi ne sa piu` di te.
Fidarsi è bene ......................


 basta solo un'affermazione generica.
Dovresti consultare gli handbook di affidabilita`. Di solito la
valutazione di affidabilita` e` sempre una rogna, che lascio fare
volentieri agli esperti del campo. Appena rivedo la mia amica
affidabilista le chiedo se c'e' qualcosa in proposito, e se usano i MOV
per produzioni spazio.
 
Ciao
Franco

 vitali, usano ancora le MOV.
Ma costano mezzo dollaro più dei MOV?
Questa è una notizia o è solo un'esempio?
Non so nemmeno se siano reperibili, figurati se so quanto costano !


 per produzioni spazio.
Io non ho fretta, se qualcuno ha delle notizie, specialmente se in rete, le
consulto volentieri.
