Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Ragazzi scusate ma sono.................

molto scettico,possibile che non esista uno straccio di prova inattaccabile,
e non parliamo delle foto nessuna veramente esplicita.

 wrote in message
7H7LPLL2$GA....@news1.galactica.it...


 _IY25.220647$VM3.1...@news.infostrada.it...


 e non parliamo delle foto nessuna veramente esplicita.
Prove inattaccabili sono le tesimonianze registrate degli addotti sotto
ipnosi. Contro di esse gli ufologi non possono nulla dato che chi e' sotto
ipnosi non puo' mentire.
Ciao
Rod

 wrote in message
Lrt35.229118$VM3.1...@news.infostrada.it...


 perciò...
Hai ragione. Addirittura negli Stati Uniti non vengono più prese in
considerazione nei processi le affermazioni fatte sotto ipnosi.
Ricopio un brano interessante che ho già inviato anche in
it.discussioni.misteri (perdonatemi la lunghezza...)
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Tratto da "IL MONDO INFESTATO DAI DEMONI" di CARL SAGAN
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Una cauta dichiarazione fatta nel 1993 dall'American Psychiatric
Association accetta la possibilità che qualcuno possa dimenticare, come
forma di difesa, violenze sessuali subite nell'infanzia, ma mette in
guardia che
"non si sa come distinguere con assoluta esattezza ricordi fondati su
fatti veri e ricordi derivati da altre fonti... Un individuo
ripetutamente interrogato può essere indotto a riferire «ricordi» di
eventi che non si sono mai verificati. Non si sa quale proporzione degli
adulti che riferiscono di avere subito abusi sessuali nella loro
infanzia dica il vero... Se lo psichiatra ha una forte convinzione
preconcetta che i problemi del paziente abbiano origine in abusi
sessuali o in altri fattori, è molto probabile che il suo atteggiamento
interferisca con una valutazione e un trattamento appropriato dei casi."
Un rifiuto insensibile delle accuse di orribili violenze sessuali può
essere una spietata ingiustizia, ma un'ingiustizia altrettanto crudele è
quella di chi interferisce con i ricordi delle persone, infondendo in
esse falsi ricordi di abusi subiti nell'infanzia, disintegrando famiglie
unite, e persino facendo incarcerare genitori innocenti. Lo scetticismo
è essenziale in entrambe le direzioni. Orientarsi fra questi due estremi
può essere molto difficile.
Le prime edizioni dell'importante libro di Ellen Bass e Laura Davis The
Courage to Heal: A Guidefor Women Survivors of Child Sexual Abuse,
uscito nel 1988, danno un consiglio illuminante ai terapisti.
"Credere a chi sostiene di aver subito violenza. Dovete credere che la
vostra cliente abbia effettivamente subito violenza, anche se ha dei
dubbi lei stessa... La vostra cliente ha bisogno che voi crediate
fermamente che ha subito violenza. Condividere i dubbi di una cliente
sarebbe come condividere la convinzione di una cliente con tendenze al
suicidio che il suicidio sia la migliore via d'uscita. Se una cliente
non è sicura di avere subito violenza, ma pensa che potrebbe averla
subita, comportatevi come se l'avesse subita davvero. Finora, fra le
centinaia di donne con cui abbiamo parlato e le centinaia di cui abbiamo
sentito narrare i casi, nessuna, dopo avere sospettato di avere subito
violenza e avere esaminato quanto le era accaduto, ha accertato di non
averla subita."
Ma Kennethy V. Lanning, agente speciale con compiti di supervisione
all'Unità di istruzione e ricerca in scienza del comportamento alla FBI
Academy a Quantico, Virginia - uno fra i principali esperti sulla
vittimizzazione sessuale dei bambini - si chiede: «È forse per
compensare secoli di negazione che accettiamo ora ciecamente qualsiasi
affermazione di abusi sessuali su bambini, per quanto assurda o
improbabile possa essere?» «Non mi importa se è vero o no», risponde un
terapeuta californiano citato dal «Washington Post». «Quel che è in
realtà accaduto non ha alcuna importanza per me... Noi tutti viviamo in
un'illusione.»
L'esistenza di una qualsiasi falsa accusa di abusi sessuali sui bambini
- e specialmente di quelle create con l'assistenza di una figura
autorevole - mi pare abbia rilevanza per il problema dei rapimenti da
parte di alieni. Se ci sono persone che possono essere indotte a
ricordare falsamente, con grande passione e convinzione, di aver subito
violenza dai loro genitori, altre non potrebbero essere indotte a
ricordare falsamente, con altrettanta passione e convinzione, di aver
subito violenze sessuali da parte di alieni?
Quanto più esamino dichiarazioni di persone che sostengono di essere
state rapite da alieni, tanto più esse mi sembrano simili alle relazioni
di «ricordi ricuperati» di abusi sessuali su bambini. C'è inoltre una
terza categoria di affermazioni affini, concernenti «ricordi» rimossi di
culti rituali satanici, in cui si dice figurino con grande rilievo
torture sessuali, infanticidio e cannibalismo. In una ricerca condotta
su duemilasettecento membri dell'American Psychological Association, un
12 per cento hanno riferito di avere trattato casi di violenze rituali
sataniche (mentre il 30 per cento hanno riferito casi di abusi compiuti
nel nome della religione). In anni recenti, negli Stati Uniti vengono
riferiti circa diecimila casi di violenze sataniche all'anno. Una
frazione significativa delle persone che sbandierano il pericolo del
satanismo rampante in America, compresi i funzionari che hanno la
responsabilità di imporre le leggi e che organizzano seminari
sull'argomento, risultano essere fondamentalisti cristiani; le loro
sette credono nell'esistenza letterale di un diavolo che si ingerisce
nella vita quotidiana delle persone. La connessione è istituita
nettamente nel detto: «Se non c'è Satana, non c'è Dio».
Su quest'argomento c'è, a quanto pare, una credulità diffusa della
polizia. Ecco alcune frasi tratte dall'analisi dell'esperto dell'FBI
Lanning sul tema Satanic, Occult and Ritualistic Crime, fondata su
un'esperienza amara e pubblicata nel numero dell'ottobre 1989 della
rivista professionale «The Police Chief»:
"Quasi tutte le discussioni del satanismo e della stregoneria sono
interpretate alla luce delle credenze religiose del xpubblico. È la
fede, non la logica o la ragione, a governare le credenze religiose
della maggior parte delle persone. Di conseguenza, alcune persone
incaricate di far rispettare la legge, pur essendo normalmente
scettiche, accettano le informazioni che vengono diffuse in tali
conferenze senza valutarle criticamente o discuterne le fonti... Per
qualcuno il satanismo è un qualsiasi sistema di credenze religiose
diverso dal proprio."
Lanning offre poi un lungo elenco di sistemi di credenze che ha sentito
personalmente descrivere in tali conferenze come satanismo. Nell'elenco
figurano il cattolicesimo, le chiese ortodosse, l'islamismo, il
buddhismo, l'induismo, il mormonismo, il rock and roll, lo spiritismo,
l'astrologia e in generale le credenze della New Age. Non abbiamo qui
un'indicazione sufficiente su come hanno inizio i pogrom e le cacce alle
streghe? «Nell'ambito del sistema personale di credenze religiose di un
funzionario incaricato di far rispettare le leggi», continua Lanning, 
"il cristianesimo può essere il bene e il satanismo il male. Per la
Costituzione, però, entrambi non sono né bene né male. Questo è un
concetto importante ma difficile da capire per molti fra i funzionari
incaricati di garantire l'osservanza delle leggi. Essi sono pagati per
far rispettare il codice penale, non i Dieci comandamenti... Il fatto è
che sono stati commessi molti più crimini e violenze sui bambini nel
nome di Dio, Gesù e Maometto che non nel nome di Satana.
Quest'affermazione non piacerà a molti, ma ben pochi potranno
contestarla."
Molti di coloro che sostengono di avere assistito a violenze durante
riti satanici descrivono rituali orgiastici grotteschi nei quali vengono
uccisi e mangiati neonati. Affermazioni analoghe sono state fatte a
carico di gruppi vituperati dai loro detrattori, nel corso di tutta la
storia d'Europa, compresi i congiurati di Catilina a Roma, gli ebrei per
lo spargimento di sangue nel giorno della Pasqua, e i cavalieri templari
quando il loro ordine fu sciolto nel Trecento in Francia. Per una
curiosa ironia, le relazioni di infanticidi cannibalistici e di orge
incestuose furono fra le accuse usate dalle autorità pagane di Roma per
perseguitare i primi cristiani. Dopo tutto, nel Vangelo di Giovanni (ó,
53) si diceva: «In verità, in verità io vi dico che se non mangiate la
carne del Figliuol dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avete la
vita in voi». Benché nel versetto seguente si chiarisca che Gesù parla
di mangiare la sua carne e di bere il suo sangue, i critici ostili
potrebbero avere frainteso l'espressione greca «Figliuolo dell'uomo» nel
senso di «bambino» o «neonato». Tertulliano e altri fra i primi Padri
della Chiesa si difesero strenuamente contro queste accuse grottesche.
Oggi il fatto che non venga presentato alla polizia un numero
corrispondentemente elevato di denunce di neonati e bambini scomparsi
viene spiegato con la procreazione speciale di neonati a tale scopo: una
tesi che ricorda quella sostenuta dalle persone «rapite» da alieni,
secondo le quali sarebbero in corso vasti esperimenti di incroci fra
alieni ed esseri umani. Come nel caso del rapimento da parte di alieni
abbiamo menzionato il ripetersi del fenomeno in generazioni diverse
della stessa famiglia, così si dice che le violenze associate ai culti
satanici si trasmettano in certe famiglie di generazione in generazione.
A quanto so, come nel caso del rapimento da parte di alieni, in
tribunale non è mai stata addotta alcuna prova fisica a sostegno di tali
tesi. La loro efficacia emotiva è però evidente. La semplice possibilità
che tali cose possano accadere stimola noi mammiferi all'azione. Quando
prestiamo fede al rituale satanico, miglioriamo anche lo status sociale
di coloro che ci mettono in guardia contro il presunto pericolo.
Consideriamo i seguenti cinque casi: 1) Myra Obasi, un'insegnante della
Louisiana, era posseduta dai demoni: questa era la convinzione a cui
erano giunte lei e le sue sorelle dopo avere consultato un praticante
del vodù. Fra le prove c'erano gli incubi di cui soffriva un suo nipote.
Partirono allora per Dallas lasciando a casa i loro cinque figli, dopo
di che le sorelle cavarono gli occhi alla signora Obasi. A1 processo lei
le difese, dicendo che avevano cercato di aiutarla. Ma il vodù non è una
forma di venerazione del maligno, bensì un incrocio fra cattolicesimo e
religione nativista afro-haitiana. 2) Certi genitori picchiano a morte i
loro figli perché non vogliono abbracciare il loro tipo di
cristianesimo. 3) Un molestatore di bambini giustifica i suoi atti
leggendo alle sue vittime la Bibbia. 4) A un ragazzo di quattordici anni
sono stati strappati gli occhi durante una cerimonia di esorcismo. Il
suo aggressore non è un satanista, bensì un pastore protestante
fondamentalista impegnato in attività religiose. 5) Una donna pensa che
il suo figlio dodicenne sia posseduto dal demonio. Dopo avere avuto un
rapporto incestuoso con lui, lo decapita. Ma nella «possessione» non c'è
alcun contenuto rituale satanico.
Il secondo e il terzo di questi casi provengono dagli archivi dell'FBI.
Gli ultimi due sono tratti da uno studio compiuto nel 1994 dalla
dottoressa Gail Goodman, una psicologa dell'Università della California
a Davis, e da suoi collaboratori, per il National Center on Child Abuse
and Neglect. Essi esaminarono più di dodicimila relazioni di abusi
sessuali implicanti culti rituali satanici, e non riuscirono a trovarne
nemmeno uno che reggesse al loro esame. I terapeuti riferivano di
violenze sataniche fondandosi esclusivamente, per esempio, su
affermazioni fatte dai pazienti trattati mediante ipnoterapia o sul
«timore di simboli satanici da parte di bambini». In alcuni casi la
diagnosi veniva fatta sulla base di un comportamento comune a molti
bambini. «Solo in pochi casi si menzionarono prove fisiche, di solito
"cicatrici"». Per lo più, però, queste erano scarsamente visibili o
inesistenti. «Anche quando c'erano cicatrici, non si stabiliva se
fossero state o no le vittime stesse a ferirsi». Anche questa situazione
è molto simile a casi di rapimento da parte di alieni, di cui ci
occuperemo più avanti. George K. Ganaway, professore di psichiatria alla
Emory University, suggerisce che «la causa probabile più comune di
ricordi legati a culti potrebbe benissimo essere un reciproco inganno
fra paziente e terapeuta».
Uno dei casi più inquietanti di «ricordi recuperati» di abusi subiti
durante rituali satanici è stato riferito da Lawrence Wright in un
notevole libro uscito nel 1994, Remembering Satan. Il caso è quello di
Paul Ingram, un uomo che potrebbe essersi rovinato per sempre per essere
stato troppo credulone, troppo suggestionabile, troppo poco critico. Nel
1988 Ingram era presidente del Partito repubblicano a Olympia, nello
stato di Washington; primo vicesceriffo, era un uomo che godeva di buona
considerazione, era molto religioso e aveva il compito di mettere in
guardia i ragazzi durante le riunioni scolastiche contro i pericoli
della droga. Poi venne il momento da incubo in cui una delle sue figlie
- dopo una seduta molto carica di tensione, in un ritiro religioso
fondamentalista - avanzò la prima di molte accuse, ognuna più spaventosa
delle precedenti, secondo le quali Ingram avrebbe abusato di lei,
l'avrebbe ingravidata, torturata, offerta ad altri vicesceriffi,
introdotta ai riti satanici, e avrebbe smembrato e mangiato neonati...
Tutto questo, disse la figlia di Ingram, era continuato a partire dalla
sua infanzia fin quasi al giorno in cui lei aveva cominciato a
«ricordare» tutto.
Ingram non riusciva a capire perché sua figlia dovesse mentire su tutte
quelle cose, che lui non ricordava. Ma gli investigatori della polizia,
uno psicoterapeuta consulente e il suo ministro del culto alla chiesa di
Living Water gli spiegarono tutti che gli autori di violenze sessuali
spesso rimuovevano il ricordo dei loro crimini. Stranamente distaccato,
ma al tempo stesso voglioso di cooperare, Ingram si sforzò di ricordare.
Dopo che uno psicologo ebbe usato su di lui una tecnica di ipnosi a
occhi chiusi per metterlo in uno stato di trance, Ingram cominciò a
visualizzare qualcosa di simile a ciò che stava descrivendo la polizia
Quelli che gli si affacciavano alla mente non assomigliavano a veri
ricordi, ma piuttosto a frammenti di immagini viste attraverso una sorta
di nebbia. Ogni volta che ne produceva uno veniva incoraggiato e spinto
a continuare, tanto più quanto più odioso era il contenuto. Il suo
pastore gli assicurò che Dio avrebbe permesso solo a ricordi autenticl
di emergere nelle sue fantasticherie.
«Mi sembra quasi di farcela», disse Ingram, «ma non ci riesco.» Suggerì
che di queste sue difficoltà potesse essere responsabile un demonio.
Sotto la stessa sorta di influenze, con le voci circolanti nella chiesa
sugli ultimi orrori che Ingram stava confessando, e le pressioni
esercitate dalla polizia, gli altri suoi figli e anche sua moglie
cominciarono a «ricordare». Cittadini importanti furono accusati di
partecipare ai riti orgiastici. Anche altrove in America funzionari
deputati all'applicazione delle leggi cominciarono a prestare attenzione
a questo tipo di crimini. Alcuni dissero che questa era solo la punta
dell' iceberg.
Quando il pubblico ministero chiese la perizia di Richard Ofshe, di
Berkeley, questi fece un esperimento di controllo. Fu un soffio d'aria
nuova. Quando Ofshe suggerì a Ingram che egli aveva costretto suo figlio
e sua figlia a commettere incesto e gli chiese di usare la tecnica di
«recupero dei ricordi» che aveva imparato, Ingram recuperò prontamente
anche il ricordo di queste cose. Non c'era stato bisogno di alcuna
pressione o intimidazione, ma erano stati sufficienti il semplice
suggerimento e la tecnica del ricordo. Ma il figlio e la figlia, che
pure avevano «ricordato» molte altre cose, negarono che tali fatti
fossero mai accaduti. Messo di fronte a queste testimonianze contrarie,
Ingram negò con forza di essersi mai inventato qualcosa o di essere
stato influenzato da altri. Il suo ricordo dl questi fatti era
altrettanto chiaro e «reale» di tutti gli altri suoi ricordi.
Una sua figlia descrisse, a dimostrazione della tortura e degli aborti
che le erano stati imposti, le terribili cicatrici rimaste sul proprio
corpo. Quando però fu sottoposta a esame medico, non risultò visibile
alcuna cicatrice. Il pubblico ministero non accusò mai Ingram di
violenze sataniche. Ingram si rivolse a un avvocato che non aveva
nessuna esperienza di diritto penale. Su consiglio del pastore, non
lesse neppure la relazione di Ofshe, perché gli dissero che gli avrebbe
solo confuso le idee. Si dichiarò colpevole di sei imputazioni di
stupro, e infine fu arrestato. In carcere, mentre stava attendendo il
giudizio, lontano dalle figlie, dai suoi colleghi della polizia e dal
suo pastore, ci ripensò. Chiese di ritirare la sua ammissione di
colpevolezza. I suoi ricordi gli erano stati estorti a forza. Egli non
aveva distinto fra ricordi reali e una sorta di fantasticherie.
La sua richiesta fu rifiutata e oggi sta scontando una condanna a
vent'anni di carcere. Se, anziché nel Novecento, fosse vissuto nel
Cinquecento, forse la sua intera famiglia sarebbe stata bruciata sul
rogo, insieme a buona parte dei principali cittadini di Olympia,
Washington.
L'esistenza di una relazione dell'FBI estremamente scettica
sull'argomento generale degli abusi satanici (Investigator's Guide to
Allegations of «Ritual» Child Abuse di K.V. Lanning, del 1992) è
ignorata tranquillamente dai fanatici. Similmente, uno studio del 1994
del dipartimento di Sanità britannico sulle asserzioni di violenze
sataniche concluse che, su ottantaquattro casi addotti, nessuno era
risultato fondato. A che cosa si deve allora tutto l'interesse che
circonda l'argomento? Lo studio spiega:
La campagna della Chiesa cristiana evangelica contro nuovi movimenti
religiosi ha potentemente incoraggiato l'identificazione di abusi
satanici. Altrettanto importanti, se non di più, nella diffusione
dell'idea di abusi satanici in Gran Bretagna, sono gli «specialisti»,
americani e britannici. Essi possono anche non avere alcuna qualifica
professionale, ma attribuiscono la loro specializzazione all'«esperienza
di casi». (...)
Se non riusciamo a far fronte alle nostre difficoltà, se siamo oppressi
da un senso di colpa per non avere sfruttato al meglio le nostre
occasioni, non accoglieremmo di buon grado l'opinione professionale di
un terapeuta con un diploma incorniciato sulla parete, il quale dicesse
che non è colpa nostra, che noi siamo stati solo ingannati, e che i
responsabili delle nostre disgrazie sono i satanisti, o gli stupratori o
alieni provenienti da un altro pianeta? Non saremmo disposti a pagare
con denaro sonante queste rassicurazioni? E non opporremmo resistenza a
quegli scettici sapientoni che sostengono che il male è tutto nella
nostra testa, o che il nostro greve carico ci è stato messo sulle spalle
proprio da quegli stessi terapeuti che poi fanno mostra di alleggerirlo?
Quale formazione nel metodo scientifico e nell'esame critico, in
statistica o persino sulla fallibilità umana hanno ricevuto questi
terapeuti? La psicoanalisi non è una professione in cui si sviluppi un
grande senso autocritico, ma, almeno, molti di coloro che la praticano
hanno una laurea in medicina. La maggior parte dei programmi di studio
di medicina permettono agli studenti di comprendere come funziona il
metodo scientifico e come si arriva a un certo risultato. Molti di
coloro che si occupano di casi di abusi sessuali pare che abbiano
invece, nella migliore delle ipotesi, solo una semplice infarinatura
scientifica. Della sanità mentale in America si occupano, nel rapporto
di circa due a uno, più assistenti sociali che psichiatri o psicologi.
Secondo la maggior parte di questi terapeuti, il loro compito è quello
di aiutare i loro pazienti, non di metterne in discussione le
esperienze, di essere scettici o di sollevare dubbi. Qualunque cosa essi
raccontino, per quanto strana, viene accettata. A volte i suggerimenti
dei terapeuti non sono neppure tanto nascosti. Ecco, dalla «FMS
Newsletter» della False Memory Syndrome Foundation (IV, 4, 1995, p. 3),
una relazione del tutto nella norma:
"Il mio ex terapeuta ha attestato che crede ancora che mia madre sia una
satanista, [e] che mio padre mi molestasse... Sono stati il sistema di
credenze deliranti del mio terapista e le sue tecniche implicanti
suggestione e persuasione a indurmi a credere in falsi ricordi. Quando
dubitavo della realtà dei miei ricordi egli insisteva che erano veri. E
non solo insisteva che era così, ma mi diceva che per stare bene dovevo
non solo accettarli come reali ma ricordare tutto."
In un caso verificatosi nel 1994 nella contea di Allegheny, in
Pennsylvania, una ragazza, Nicole Althaus, incoraggiata da un insegnante
e dai terapeuti, accusò suo padre di avere abusato sessualmente di lei,
facendolo arrestare. Nicole riferì anche di avere partorito tre figli,
che erano stati uccisi dai suoi parenti, di essere stata stuprata in un
ristorante affollato, e che sua nonna volava in giro su una scopa. La
giuria trovò il terapista e la clinica psichiatrica locale colpevoli di
negligenza, e li condannò a pagare a Nicole un risarcimento di più di un
quarto di milione di dollari. Suo padre è uscito di prigione e lei si è
riconciliata con i genitori. Il numero dei casi di questo genere sta
aumentando di continuo.
Carl Sagan 
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www.diegocuoghi.com
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 considerazione nei processi le affermazioni fatte sotto ipnosi.
Li' neppure la macchina della verita' e' valida, ma cio' non vuol dire che
non sia efficace.
Ciao
Rod

 perciò...
Certo, ma non penso che tutte le regressioni ipnotiche siano indotte con
facilita' da chi le fa.
Ciao
Rod

 facilita' da chi le fa.
E' molto facile. Il problema e' che effettivamente non si riesce a
distinguere "l'indotto" dal "naturale". Come prova, quindi, non vale nulla.
O meglio, nessun tribunale >>Onesto<< la potrebbe ammettere.
//\\

 non sia efficace.
Se fosse veramente efficace verrebbe da qualcuno usata: non credi?

 Se fosse veramente efficace verrebbe da qualcuno usata: non credi?
Se non tri sfugge, la macchina della verita' e' usata dala polizia nelle
indagnini anche s epoi non vale dinanzi al giudice. Ma se le forze
dell'ordine la richiedono allor avuol dire che un minimo di validita'
l'avra'.
Ciao
Rod

 O meglio, nessun tribunale >>Onesto<< la potrebbe ammettere.
Sei arrivato agli estremi del discorso, cosa che volevo eivtare a tutti i
costi. non penso che vi siano testimonianze naturali, osisa rapimenti
auto-indotti di cui e' convinto l'inconscio.
Ciao
Rod

 l'avra'.
I tribunali non la richiedono! Come prova vale nulla se non meno. Non ho mai
visto torturare nessuno davanti alla corte. Questo e' lo stato delle cose.
Fattene una ragione.
Poi, la macchina della verità, è modificabile. Chi dice a me, giudice, che
non l'abbiano manomessa prima della prova? Tutto cio' in un tribunale non e'
ammesso. E' una semplice e miserabile questione "meccanica".

 auto-indotti di cui e' convinto l'inconscio.
Non ci sono nemmeno testimonianze "innaturali".
Non c'e' nulla di pre-visto. Nulla. Ogni caso futuro, se esisterà, sarà
nuovo e, quindi, non farà testo: si aspetterà il prossimo.


Ciao
Gianluca

 ammesso. E' una semplice e miserabile questione "meccanica".
In tribunale do ragione a te, ma qui non siamo in tribunale.
Ciao
Rod
PS: Sei per caso un avvocato?

 Gianluca
Ciao
Rod


Ciao
Gianluca

 placebo in medicina).
Non capisco dove tu voglia andare a parare con tali discorsi...
Ciao
Rod


Ciao
Gianluca

forse perche'  l'essere umano e' meno evoluto di loro....visto che in vari
millenni e' riuscito solo a raggiungere il suo satellite.....e se
esistessero veramente gli alieni come credo che sia..molte cose in cui
l'uomo crede sarebbero distrutte...la Chiesa perderebbe credibilita in
seguito a spiegazioni piu plausbili che a quelle religiose riguardanti fatti
e "miracoli" che sono accaduti.......
forse l'uomo non e' ancora in grado di comprendere la sua incompetenza

 Mi meraviglierei se tu capissi qualcosa.
La macchina della verita' non e' un deterrente psicologico cosi' come la pdm
non e' un deterrente sociale.
Ciao
Rod


Ciao
Gianluca

 cosa c'entra la pdm con i discorsi sulla macchina della verità ?
C'entra eccome perche' entrambe non sono deterrenti.
Ciao
Rod


Ciao
Gianluca
PS: credo che il mio primo messaggio abbia creato l'equivoco che io sia un
sostenitore della macchina della verità. Io NON lo sono, NON lo sono stato e
NON lo sarò, perchè non credo in essa.

 NON lo sarò, perchè non credo in essa.
Io invece ci credo e il suo utilizzo si e' dimostrato molte volte efficace.
Ciao
Rod


Ma a cosa credi se è fallibile ?
Ciao
Gianluca