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Titolo: Vaglia cambiario B.I. impagato dopo 21 gg

Salve, scrivo nella speranza che qualcuno possa darmi un consiglio
riguardo un problema che non so come risolvere, nonostante abbia
cercato con Google nei passati post di questo e di tutti i Ng (al
contrario di altre volte in cui sono stati molto utili):
I fatti:
Arriva un vaglia cambiario NT della Banca d'Italia di 500 euro e spicci
di rimborso irpef, intestato a parente deceduto.
Telefono al call-center della mia banca online e vengo velocemente
liquidato, dicono che non posso versarlo, che posso provare a
riscuoterlo alla posta !!
Dopo nuove telefonate e insistenze, salta fuori che lo posso versare,
ma nessuno sa bene con quale modalita', comunque alla fine invio
l'assegno, e la banca lo riceve il 26 Maggio. Non si sente piu' nessuno
e dopo pochi giorni, consultando l'estratto conto online, trovo
accreditato l'importo con data operazione 27 Maggio. Passa il tempo e
considero risolta la cosa.
Pochi giorni fa trovo pero' riaddebitato l'assegno con data operazione
17 Giugno causale assegno impagato. Quando telefono per spiegazioni
salta fuori che (mi pare di capire) il problema non e' della banca
emettitrice (Banca Italia) ma della mia, che necessita di una quantita
di atti notori, certificati in originale ecc.
Possono fare questo dopo che sono passati ben 21 giorni tra una
operazione e l'altra (27 Maggio - 17 Giugno, 15 gg lavorativi se ho
contato bene), considerando anche che nel 'documento di sintesi' alla
voce 'termini di non stornabilita/indisponibilita' leggo: 3 gg
lavorativi per assegni circolari e via via a salire fino a un max di 10
gg per assegni e vaglia postali? O questo non ha nessuna attinenza col
caso?
In breve, qual e' il termine dopo il quale un assegno non puo' piu'
essere 'rimandato indietro', in post precedenti qualcuno diceva che
questo varia dal tipo di assegno e dalla motivazione del rifiuto, e'
cosi'? Penso che se qualcuno esponesse i vari casi sarebbe molto
interessante per tutti.
Mi scuso se sono stato troppo prolisso, e ringrazio anticipatamente chi
mi rispondera'.
-- 
Tizio_online, che dopo tanto lurkare finalmente ha scritto!

 termini di "non stornabilità".
I termini di "non stornabilità" valgono solo tra banche.
Per i rapporti tra banche e clienti vale il codice civile, cioè i soliti
10 anni.
Spiegazione.
Versi l'assegno, e nessuno si fa vivo entro i 15 giorni di
"stornabilità".
Quindi si ritiene abbia avuto buon fine.
Non capisco perchè si accorgano dopo otto mesi di qualcosa di
irregolare...
L'unica cosa che mi viene in mente è che il traente l'assegno abbia
fatto storie.
Cioè, sia andato a dire alla sua banca "Non mi risulta che quell'assegno
sia stato regolarmente addebitato".
Loro l'hanno ripescato dall'archivio, ed effettivamente c'era qualcosa
di sbagliato.
L'assegno ha rifatto il percorso al contrario ed è tornato a te.
Eccoci qua: la non stornabilità vale solo tra banche.
Cioè la TUA banca poteva dire alla corrispondente che trasmetteva
l'addebito:
"Paolo ha chiuso il conto tre mesi fa, ora non so dove è finito,
arrangiati"
o anche
"Paolo non ha soldi, il suo indirizzo è questo, fatti rendere
direttamente da lui i soldi".
L'altra banca, quella su cui era tratto l'assegno, non poteva raccontare
storie al proprio cliente: se la girata era irregolare, l'assegno, otto
mesi fa, non doveva essere addebitato.
Gli accordi di non stornabilità le vietano di rivalersi sull'altra banca
(se quella non approva: nel tuo caso, ha approvato, quindi non si sono
posti il problema).
Quindi può agire solo contro chi ha illecitamente incassato l'assegno,
quindi... contro di te.
In sintesi:
il sistema bancario nel suo insieme ha tutti i diritti, entro i termini
di prescrizione ordinaria, di farsi rendere soldi irregolarmente
introitati.
Se non ti fosse arrivato l'addebito direttamente dalla tua banca,
sarebbe arrivata l'intimazione al pagamento dall'ufficio legale
dell'altra banca.
</quote>
Se hai altri quesiti più specifici, siamo qui.
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
...non trattano di soldi ma possono interessare...

 Ciao ciao
ciao e grazie per l'infinita pazienza
-- 
Tizio_online

 pensi?
Se te l'hanno richiesta per iscritto, e tu gli mandi perfettamente
quello che chiedono, altre storie non dovrebbero farne.
Ritengo che la banca abbia tutti i diritti di chiedere una
documentazione più "qualificata": che so, invece di una squallida
fotocopia di un documento, avrebbero potuto chiedere un atto
autenticato da un pubblico ufficiale o addirittura da un notaio.
Ma correttezza vuole che non si chiedano i documenti "a rate", ma tutti
in una volta sola...
Metto in chiaro, comunque, che Bankitalia scarica ogni responsabilità
sulla banca che esegue l'operazione.
Infatti la banca negoziatrice deve dichiarare espressamente a 
Bankitalia:
" Cara Bankitalia, ti trasmetto l'assegno intestato a Rossi Mario.
Dichiaro che Rossi Mario è deceduto in data xx/xx/xxxx, e che gli unici
eredi legittimi sono Rossi Giovanni, Giuseppe e Maria, che hanno firmato
qui di seguito e che sono titolati a procedere all'incasso, come da
documentazione che mi hanno fatto vedere, che dichiaro corretta e che
trattengo agli atti".
Se un domani spunta fuori che c'era anche un fratello negletto Rossi
Carlo, che si mette a far storie perchè vuole la sua parte, Bankitalia
se ne lava le mani, e passa la patata bollente alla banca negoziatrice.
Che sarà obbligata *subito* a riconoscere a Rossi Carlo la sua parte, e,
poi, se la potrà prendere con te perchè avevi dichiarato che gli eredi
erano 3 e non 4.
Ciao ciao
VL

 elencare TUTTI gli eredi.
Se mi permetti, Vinicio, nella mia piccola esperienza ti posso dire che
non è sempre così.
Diciamo che, per quanto riguarda la riscossione di assegni intestati a
persone decedute, nell'80% dei casi viene accettato il sostitutivo
dell'atto notorio anche se però la regola vuole che in ogni caso di
eredità si presenti un atto notorio in originale.
Il motivo è semplice.
Il sostitutivo dell'atto notorio è un documento che viene redatto in
comune alla presenza di un addetto comunale (che può essere chiunque e
che non ha alcuna responsabilità sulla redazione di questo documento) il
quale non fa altro che sottoscrivere ed apporre un visto su quanto
dichiarato a chi si presenta allo sportello (che può quindi dichiarare
qualunque cosa, vera o falsa che sia).
Addirittura oggi si arriva a fare l'autocertificazione per questo tipo
di documenti.
Dato che purtroppo sono successi diversi pasticci con conseguenti
controversie da parte di eredi esclusi, ecco che si rende necessario per
la banca, per avere anche adeguata tutela, pagare solo dietro
presentazione di un vero e proprio atto notorio.
Sembra un documento simile al sostitutivo solo che essendo redatto di
fronte ad un pubblico ufficiale (talvolta anche davanti ad un giudice)
questo ha valenza legale, viene redatto in tutt'altro modo (se non altro
si accerta l'identità dei dichiaranti) e che può portare conseguenze
gravi a chi dichiara il falso.
In pratica noi ci comportiamo in questo modo:
- solo per la riscossione di assegni di importo inferiore ai 100 euro ,
chiediamo il sostitutivo dell'atto notorio.
- in tutti gli altri casi, chiediamo l'atto notorio in originale. 
- non mi vuoi portare l'atto notorio perchè è scomodo, più costoso, si
perde una mattinata o più in Tribunale, ecc. ? Bene, allora vai pure a
riscuotere l'assegno da un'altra parte. 
Se pago male, ci rimetto io. O no ?
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 eredità si presenti un atto notorio in originale.
Confermo tutto.
E quello che affermi è solo un'ulteriore sottolineatura di quanto già 
espresso.
Una banca tradizionale *può* accettare nell'80% dei casi un sostitutivo 
dell'atto notorio, che in pratica non è altro che un'autocertificazione 
appena un po' più "pesante".
Ovviamente, il limite dei cento euro non è che una "regola di buon 
senso": sono convinto che se anche da te si presenta il cliente 
correntista da vent'anni, magari con mutuo trentennale e con Rid di 
tutti i tipi, accettereste tale documentazione "leggera" anche per 
pagargli due o tremila euro.
Mentre chiedereste la documentazione "pesante" se arrivasse quello che 
ha aperto il conto l'altro ieri versando venti euro, magari solo perchè 
gli hanno detto che questa è "una banca che non fa troppo storie" 
(cit.).
E si conferma che la banca online, invece, *deve*, per il proprio stesso 
interesse e per la tipologia che rappresneta, richiedere documenti 
"pesanti", non avendo la possibilità di discutere "a quattr'occhi" con 
la clientela.
Ciao ciao
VL