Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Fineco e certificazione minusvalenze

Salve a tutti,
nel maggio 2004 ho spedito a Fineco la raccomandata per la chiusura del 
mio conto nella quale richiedevo anche la certificazione delle 
minusvalenze, come consigliato anche in vari gruppi e forum.
A luglio il conto viene chiuso: nessuna mail, nessuna lettera, ho visto 
solo il bonifico dei soldi rimasti.
A distanza di mesi questo documento non è arrivato, allora ho telefonato 
a Fineco. Mi è stato detto che "la richiesta della certificazione va 
effettuata *dopo* la chiusura del conto". Avete esperienze simili?
Ma soprattutto, esiste un fac-simile di come deve essere fatta la 
richiesta? Non vorrei che in Fineco fossero troppo pignoli...
Thor

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1c4cdcb9...@news.tin.it...

Per quanto ne so, la certificazione relativa ai crediti d'imposta di cui al 
D.lgs 461/97 nel tuo caso inerente, presumo, ad un deposito titoli in regime 
"amministrato" ora estinto,  deve essere rilasciata dalla banca a richiesta 
dell'intestatario del deposito, nel momento in cui questi revoca l'opzione 
( es: passaggio da regime amministrato a quello della dichiarazione) oppure 
estingue il  rapporto di "custodia, amministrazione o deposito".
L'art. 6 comma 5 del D.lgs non parla di estinzione del conto, giustamente, 
poichè il cliente, in teoria, potrebbe tranquillamente estinguere il 
deposito titoli (vendita) o trasferire i titoli presso un altro 
intermediario, richiedere la certificazione e caricare le minusvalenze su un 
altro deposito, sempre in regime amministrato, presso un altra banca.
Pertanto non c'è nesso, secondo me, tra l'estinzione del conto corrente e 
l'emissione della certificazione la cui richiesta, comunque,  si fa 
semplicemente esprimendo in modo chiaro e per iscritto la manifestazione di 
volontà.
saluti
LucaS.

 
Nel post precedente avevo menzionato solo il conto, ma nella lettera 
spedita a Fineco ho specificato esattamente "estinzione del conto 
n.xxxxx e dossier titoli n.yyyyy" (in regime di risparmio amministrato) 
e richiedevo la "certificazione dalla quale risultino le minusvalenze 
maturate sui titoli contenuti nel dossier n.yyyyy". Mi sembrava di 
essere stato abbastanza chiaro, per questo adesso pensavo fosse 
necessario utilizzare qualche termine tecnico o fare riferimento a 
qualche legge.
Comunque farò un'altra richiesta.
Ciao
Thor

 effettuata *dopo* la chiusura del conto".
Questo succede perchè è una banca online ed ha le *sue* procedure poco 
flessibili.
Formalmente forse non hanno torto perchè in effetti la certificazione 
minus può avvenire solo dopo che il "deposito titoli" risulta 
*completamente* chiuso.
Ora, in una banca tradizionale il tutto avviene contestualmente, con 
una online è possibile che la prima richiesta sia stata ignorata 
(anche per semplice disguido).
Qualche telefonata per rintracciare la prima richiesta dovrebbe essere 
sufficiente, altrimenti non resta che ripeterla.
Basta indicare i tuoi dati, gli estremi del conto di riferimento e che 
la richiesta di certificazione delle minusvalenze maturate viene fatta 
ai sensi della normativa vigente in materia.
La certificazione (una semplice lettera con i numeri del caso) ti sarà 
utile solo se continuerai ad investire in Borsa in futuro (fino a 4 
anni successivi) con altre banche/sim alle quali dovrai appunto 
consegnare tale documento. E se avrai scelto il medesimo regime 
fiscale.
-- 
Saluti. Fred® 

 *completamente* chiuso.
Ecco uno dei lati negativi delle banche online.
Mi dispiace che Fineco abbia introdotto il canone. Io utilizzavo il 
conto per investire in azioni perché possiedo già un conto presso una 
banca tradizionale. Ma questo è un altro thread...
Il vero problema adesso è fare dei gain :-)
Thor

 utile solo se continuerai ad investire in Borsa in futuro
Il termine Borsa lascerebbe fraintendere solo l'attività di trading
sull'azionario.
In realtà potrebbe tranquillamente sottoscrivere una qualsiasi obbligazione
in emissione, compresi BTP e CCT.
Se la rivende nei quattro anni successivi realizzando una plusvalenza anche
minima questa sarà compensata con  tutto o parte del credito d'imposta
disponibile.
saluti
LucaS

 disponibile.
Come già detto :-)
-- 
Saluti. Fred® 

 compreso ovviamente il deposito titoli che sta "dentro" al c/c.
E' evidente che devo avere già venduto il contenuto del deposito 
oppure aver chiesto il trasferimento presso altra banca/sim.
In questo secondo caso la certificazione ha tempi ancora più lunghi, 
ma non è che devo chiederla due volte. Al massimo posso sollecitarla 
se tarda ad arrivare.
-- 
Saluti. Fred® 

 Il vero problema adesso è fare dei gain :-)
Infatti :-)
La certificazione serve, in via pratica, solo se si è deciso di 
tentare ancora di ricavare future plusvalenze che non saranno tassate 
fino a "pareggio" con le minus (valide per 4 anni successivi a quello 
di maturazione).
Per legge, al momento non c'è altro modo.
-- 
Saluti. Fred® 

"Fred [R]" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel
messaggio news:FEaFd.678362$35.27...@news4.tin.it...

Il mio intervento era  focalizzato ad evidenziare che la risposta data da
Fineco a Thor era una emerita sciocchezza.
Questo a beneficio di Thor e di tutti gli altri che ci leggono. Si potrebbe
infatti dedurre, che l'emissione della certificazione relativa alle
minusvalenze possa essere rilasciata dall'intermediario solo  dopo che è
stato estinto anche il conto corrente.
Non è così  e mi è parso giusto sottolinearlo citando anche i riferimenti
normativi, ad uso di chi volesse eventualmente approfondire.
Potranno poi esserci altre dieci ragioni per  le quali Fineco non ha
recepito ed esaudito la richiesta di Thor di avere la certificazione, non
ultime le ragioni che tu, correttamente, evidenzi  in merito al diverso tipo
di operatività tra una banca come Fineco ed una  tradizionale e che io non
avevo focalizzato..
Nel caso di Thor, trovo corretto, come tu giustamente consigli, sollecitare
la precedente richiesta anzichè farne una nuova.
Mi è parso doveroso anche precisare  che una minusvalenza, in teoria,  può
essere recuperata anche sottoscrivendo un BTP per poi rivenderlo prima della
scadenza.
Una sola delle due operazioni transita in Borsa :-)
Chiedo scusa per la precisazione che a qualcuno può essere parsa superflua
ma accoppiare Borsa=Azioni, nell'immaginario collettivo, ci vuole nulla
purtroppo.
Me lo ricordano ogni giorno i miei clienti :-)
La cultura finanziaria si fa anche qui ed il contributo di questo ng è, se
non determinante, quantomeno onesto, non essendo  influenzato da
"interessi" di parte.
Infine, se mi consenti e sempre ad uso dei meno esperti che ci leggono,
aggiungo che molti clienti i quali non operavano in "Borsa", nel senso che
non hanno mai acquistato un'azione in vita loro,  si trovano oggi ad avere
anche notevoli minusvalenze.
La ragione è semplice.
Questi, il 1 Luglio 1998, si trovavano a possedere  BTP o altre obbligazioni
a tasso fisso acquistate o sottoscritte in precedenza.
Il legislatore stabilì un principio per ricavare i prezzi fiscali di carico
dei titoli già presenti in deposito alla data di entrata in vigore della
norma, ovvero  un prezzo "convenzionale",  riveniente dalla media aritmetica
delle singole quotazioni giornaliere del titolo, rilevate nel mese
antecedente all'entrata in vigore  (giugno 1998), laddove il  titolare del
deposito non fosse in  grado o non volesse "provare" il prezzo reale,
esibendo i fissati bollati d'acquisto.
Era l'epoca del  primo calo vorticoso dei tassi ed il meccanismo del prezzo
medio,   favorì il rilevamento di quotazioni  molto al di sopra della pari,
in particolare per  le obbligazioni in genere ed i  bond statali, entrambi a
tasso fisso, ovviamente.
Conseguentemente per questi titoli, che  arrivano oggi a scadenza alla pari
(100/100), risultano prezzi fiscali di carico più elevati e quindi
minusvalenze a valanga ma, di fatto,  "fittizie".
Cordialmente
LucaS