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Titolo: Il REPORT

PRIMO CONVEGNO DI UFOLOGIA "A STEFANO"
RELATORI:
Maurizio BAIATA (giornalista investigativo, EXPLAIN)
"LA VERITA' NON E' LA' FUORI"
Carlo SABADIN (Fondazione Sentinel, ref. Stargate group Pavia e Svizzera
Canton Ticino, collaboratore Stargatemagazine, Mosac, Gruppo Camelot)
"DAI CROP CIRCLES AD HESSDALEN.CADE LA CORTINA DELLE MENZOGNE SU ALCUNI DEI
PIU' AFFASCINANTI MISTERI DEI NOSTRI TEMPI: LE CERTEZZE SCIENTIFICHE IN
RISPOSTA AI PREGIUDIZI DEGLI SCETTICI"
Paolo BOLOGNESI (collaboratore Mosac, ref, Stargate group Milano, Gruppo
Camelot)
"PALEOANTROPOLOGIA E BIOLOGIA MOLECOLARE: NUOVE IPOTESI DI LAVORO SUL
FENOMENO UFO?"
MODERATORE: Antonio BRUNO (Associazione Graal, Edicola. Web)
Sabato 24 aprile, l'Associazione Culturale Graal, per iniziativa di Antonio
Bruno, ha ospitato in conferenza tre dei più noti ufologi italiani, nella
sede di Pergine Valsugana (TN), luogo di suggestiva bellezza naturalistica.
Come "introduzione" alle varie tematiche, il pubblico ha potuto visionare in
anteprima, bellissimi filmati UFO italiani e stranieri, alcuni dei quali
investigati personalmente da Maurizio Baiata in collaborazione con Massimi
Fratini.
Primo conferenziere, Carlo Sabadin, con dialettica brillante e provocatoria
al tempo, ha affrontato argomenti quali lo studio degli UFO, nel senso più
neutro del termine, i Crop Circles ed Hessdalen, riuscendo a sottolinearne
gli aspetti scientificamente fondamentali ed evidenziare alcune correlazioni
che sembrerebbero "collegare" fenomenologie solo apparentemente diverse e
"slegate". Ciò che del fenomeno Crop Circles, interessa al ricercatore, non
è la bellezza estetica delle formazioni, o relative considerazioni sull'
impossibilità di riprodurre manualmente forme tanto complesse, quanto lo
studio scientifico delle cosiddette "anomalie" riscontrate in alcune di
queste formazioni, quali la presenza di materiale magnetico al suolo e il
ritrovamento di microsfere, quasi identiche a quelle riscontrate ad
Hessdalen. Sabadin ha dunque avanzato coraggiose e nuove ipotesi di studio
che potrebbero fornire correlazioni fondamentali tra ricerche "separate" ma
che se analizzate in un'ottica finalmente comparativa, potrebbero dare una
svolta, rigorosamente scientifica, a tutta, o quasi, la ricerca ufologia.
Ma nonostante oggi si possa contare su pubblicazioni scientifiche, di
altissimo livello, come quelle dell'astrofisico Massimo Teodorani
riguardanti la fenomenologia di Hessdalen, o, come nel caso dei Crop
Circles, ancora oggi non esistano pubblicazioni scientifiche contro la NON
CONVENZIONALITA' del fenomeno, bensì il contrario, la divulgazione ufologia
è tutt'ora soffocata e inquinata da censura e cover-up, argomento
splendidamente illustrato al pubblico da Maurizio Baiata, che da anni si
adopera, nell'ambito dell'ufologia internazionale, non solo nella ricerca di
informazioni, ma anche nel tentativo di rompere il muro di gomma costruito
dai Governi e da "poteri occulti" per allontanare e deviare l'attenzione
della gente. Il ricercatore ha sapientemente affrontato tematiche diverse:
dal modo di trattare la realtà UFO da parte del cinema e della televisione,
che denota un ritardo nell'interessarsi al fenomeno rispetto ad una realtà
che era già a conoscenza dei Governi negli anni'40, all'esistenza di "agenti
segreti" che studiano e nascondono la verità sugli UFO, per conto dei
Governi. Non sono mancate considerazioni su Marte, la singolarità di
Cydonia, che la NASA, secondo Baiata, ha sempre volontariamente evitato di
studiare non indirizzandovi le varie missioni, e naturalmente il fenomeno
ABDUCTION, ipotesi sul perché di un non contatto palese da parte di
Extraterrestri, e l'importanza di una presa di coscienza, da parte di tutti
noi, di una realtà che ancora oggi poco si conosce ma che ci riguarda e ci
viene occultata.
A chiudere la manifestazione è stato l'intervento di Paolo Bolognesi, che
con una chiarezza e una linearità non facili, considerati i concetti
scientifici e gli originali collegamenti con la "materia ufologia" espressi,
ha esposto la sintesi delle ricerche che lo vedono impegnato ormai da
diversi anni.
Bolognesi, ricollegandosi a studi di paleoantropologia e biologia molecolare
(spesso poco divulgati ma assolutamente determinanti nello studio dell'
origine delle specie) ha posto l'accento sulle evidenze che portano ad una
necessità di ripensare la teoria evolutiva da Darwin in poi, grazie anche
agli studi, oggi possibili, sul DNA dei fossili. Tali studi, unitamente a
"incredibili" ritrovamenti che la scienza ufficiale non sa spiegarsi, e per
tanto ignora, indicherebbero l'esistenza di più linee evolutive parallele
dei primati, che hanno portato all'evoluzione dell'Homo Sapiens, e,
addirittura, indicherebbero l'esistenza di specie "umane" precedenti alla
nostra, forse non estintesi. Bolognesi ha avanzato un'ipotesi "conclusiva"
che collegherebbe questo nostro remoto passato, al fenomeno UFO, come lo
conosciamo oggi, ma di cui sembra esserci testimonianza nelle varie epoche,
un'ipotesi che ha "catturato" l'attenzione dei presenti in sala, forse
proprio perché ci tocca tutti da vicino.
La ricettività e le domande del pubblico, e la competenza dei relatori,
hanno contribuito a creare un Dialogo stimolante e di alto livello, nella
tradizione della migliore divulgazione, non solo ufologica.
Saluti, Lavinia
----------------------------------------------------------------------------
----
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 che collegherebbe questo nostro remoto passato, al fenomeno UFO
o mamma.
Ci mancava solo Bolognesi con le sue fantasticherie sugli "umani evoluti",
ci ricordiamo ancora tutti le figure che fece su IDU-IDM nella discussione
sulle orme di Laetoli.
Davvero un alto contenuto scientifico in quelle "conferenze"...
Poi si lamentano se nessuno ci va.
ciao
Giancarlo

Saluti, Lavinia
schifato,
  Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 di Hessdalen?
Non sono stati ancora pubblicati, ma i confronti scientifici può farli
chiunque. Si possono confrontare articoli come questi:
- 
http://www.bltresearch.com/magnetic.html
http://www.bltresearch.com/semi-molten.html
- 
http://hessdalen.hiof.no/reports/EMBLA_2002_2.pdf
 (paragrafo 6, alla
pagina 13).
Ci sono poi altri confronti particolarmente interessanti che si possono
fare, come il coinvolgimento delle microonde sia nei BL che nelle anomalie
delle piante, o la presenza di scorie cristalline simili al vetro
riscontrate nelle analisi di alcuni crop circles e in prossimità degli
avvistamenti di alcuni BL catalogati.
Da aggiungere poi l'articolo di Haselhoff.
Probabilmente non si possono considerare ancora "prove", ma le analogie sono
evidenti.
Concludo con il parere degli scienziati Teodorani e Cosmovici tratto da un
report di un'intervista radiofonica:
"[...] l'ufologo Walter Radica del GIRUC napoletano è intervenuto
telefonicamente chiedendo se il fenomeno avesse attinenza con i crop circles
inglesi (domanda che la conduttrice Sveva Sagramola ha cercato di glissare
per riportare l'interesse sulla vallata norvegese). Cosmovici ha peraltro
risposto citando lo studio di Tullio Regge sugli UFO, secondo il quale il
95% degli avvistamenti UFO sono spiegabili "in base a fenomeni di fisica
terrestre", aggiungendo anche che "c'è una stretta connessione tra Hessdalen
e i cerchi inglesi - dei quali certo ci sono stati dei falsi -; attorno ad
alcuni cerchi sono stati fotografati globi luminosi che hanno lasciato delle
tracce, che sono inspiegabili da punto di vista fisico. Non è tutto falso",
ha concluso il validissimo studioso (grande!). Teodorani ha fornito delle
possibili spiegazioni per le luci di Hessdalen, che dunque nulla hanno a che
fare, pare, con i dischi volanti. "Il fenomeno, da come si presenta, sembra
una stella in miniatura; cio' che avviene nel macrocosmo, avviene anche nel
microcosmo (con fenomeni delle dimensioni dell'ordine di decine di metri);
forze simili alla gravità fanno ionizzare il gas atmosferico generando delle
luci; l'origine del fenomeno è ignora, due sono le ipotesi: la ionizzazione
di particelle ad alta energia, eiettate dal sole nelle sue fasi di attività;
oppure la frizione dei quarzi delle rocce, con liberazione del voltaggio
elettrico".[...]"
http://web.tiscali.it/lareteufo/rete434.txt
Golem

 è tutt'ora soffocata e inquinata da censura e cover-up,
Sono io l'unico che crede che con un semplice rastrello sia possibile
piegare e non spezzare la pianta del grano in maniera coerente? Parlo di
*rastrello* non di tavoletta di legno (che, come si sa, schaccia le spighe e
spezza la pianta)...


POtresti anche riuscirci ma pensa al tipo di immagini super elaborate che ci
sono, difficile farle con dei semplici rastrelli (ce ne vorrebbero di tutti
i tipi e forme) e nn si passerebbe di sicuro innosservati.
I cerchi, complessissimi, appaiono in una notte...
QUesto non toglie che si possa anche presumere l'esistenza terrestre di
qualche 'laser' capace di farne da distanze ragguardevoli...ci sono tanti
segreti militari uno più uno meno...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spezza la pianta)...
Non è vero che la tavola spezza le spighe. Può anche succedere. Ma tutto
(IMHO) dipende dalla perizia di chi utlizza lo strumento e dalle condizioni
delle piante che vengono pressate.

 delle piante che vengono pressate.
La tavoletta schiaccia le spighe, garantito. Semmai dei rulli dentati
potrebbero funzionare bene.
Il rastrello che dico io è quello a denti larghi, non quello per raccogliere
le foglie, ad esempio.
Si usa per flettere le spighe senza strattonare. Anche al CICAP hanno fatto
un test simile, e in circa un'ora (ma loro non sono certo artisti) sono
riusciti a fare un "crop circle" di dimensioni dignitose, con spighe piegate
e non spezzate.
Ma forse nominare il CICAP qui è come parlare di corda in casa
dell'impiccato.

 I cerchi, complessissimi, appaiono in una notte...
Mica li fanno da soli, i "crop-maker". Sono squadre di artisti-buontemponi.
Talvolta hanno anche l'appoggio della gente del posto, un "crop circle" è un
fenomeno pubblicitario e porta la sua dose di ufologi o curiosi.

 segreti militari uno più uno meno...
Io capisco che a volte per giustificare ciò che non si comprende occorra
attingere all'immaginazione. Ma io questa rincorsa alla spiegazione del
laser non l'ho mai capita...

 e non spezzate.
Il fatto che il CICAP abbia utilizzato il rastrello non significa che i
"professionisti" facciano altrettanto.
Ripeto che la tecnica maggiormente utilizzata e universalemente riconosciuta
come più versatile ed efficace (anche se forse non la più veloce*) è quella
del plank walking.
*La tecnica più veloce, senza scomodare satelliti,laser e BOL, rimane quella
del rullo.

 del rullo.
Mi sa anche a me che usano un rullo.
Comunque sia, io non credo affatto che servano tecnologie aliene per
produrre i "crop circles".

 Mi sa anche a me che usano un rullo.
Usano ANCHE rulli. Ma la tecnice più utilizzata e diffusa (lo ripeto ancora)
è quella delle assi.
I rulli servono per risparmiare tempo in formazioni di grandi dimensioni. Ma
sono più difficili da trasportare, più pesanti, e non consentono di ricreare
alcuni effetti che sono invece alla portata delle assi.

 I cerchi, complessissimi, appaiono in una notte...
La complessità non sta tanto nella figura (a volte anche) ma negli intrecci
delle piante all'interno delle formazioni. Sono degli intrecci che lasciano
le piante intatte, e che non è possibile ottenere solo schiacciandole o
usando rastrelli. Qui un esempio recente (altri ne avevo postati nelle
precedenti discussioni) di formazioni canadesi:
http://www.cccrn.ca/midaleconstruction.html
 Sono gli stessi identici
intrecci che si riscontrano anche in alcune formazioni non geometriche, che
presentano anche loro anomalie fisiche alle piante.
Oltre a tutto questo c'è da tenere presente che sono state trovate
documentazioni di crop circles geometrici sin dal 1686. Ora sono state rese
pubbliche e si può leggere parte dei testi e i disegni dell'epoca riportati
dal chimico inglese Robert Plot qui:
http://www.bltresearch.com/otherfacts.html
Plot aveva attribuito l'origine dei crop circles a dei fulmini di forma
geometrica che quando cadevano agivano come un "timbro" sul terreno,
schiacciando le piante.
Golem

 documentazioni di crop circles geometrici sin dal 1686.
E quelle che presenti sarebbero documentazioni? A parte che potrebbe
trattarsi anche di falsi, potrebbe essere che il fenomeno a cui si riferisce
non siano i "crop circles", visti anche i disegni che fa, che assomigliano a
tutto fuorchè un campo di grano con crop circles.

 vede la tecnica del plank.walking e l'effetto che fa sulle piante.
E questo non fa altro che confermare che i "crop circles" hanno origine
umana.

 Io capisco che a volte per giustificare ciò che non si comprende occorra
attingere all'immaginazione. Ma io questa rincorsa alla spiegazione del
laser non l'ho mai capita...
esiste uno studio (ora nn ricordo il nome) che dimostra che attraverso
determinati suoni e luci si possano effettuare delle modifiche sulla
struttura di organismi vegetali...tipo piegarli senza spezzarli...Ho usato
la parola 'laser' ma forse non è la più addatta...non ho il termine...
Comunque, qualcosa che viene proiettato senza che nessuno possa udire o
vedere alcunchè fino ad opera ultimata.
Non penserai (o spererai) veramente di conoscere tutto quello che scoprono i
nostri scienziati o ingenieri militari, vero?
Per me, in fondo in fondo...bufale lo sono un po' tutti i crops..nel senso
che nessuno attualmente è formato da extraterrestri ma da persone che
copiano qualcosa che hanno imparato. Punto.
Ciao
Delfina



questa non è una novità ci sono eccome di questi gruppi ma...non sempre...e
le differenze si notano dai risultati che, nei crops fatti manualmente
denotano tantissime imperfezioni e nessun effetto secondario (tipo la
rilevazione di radiazioni all'interno dei crops o lo sballare delle bussole
o strani suoni rilevati dai registratori).
Certo è che molti ne hanno fatto un bel business per guadagnarci su...:-)
chiamali scemi!...


 copiano qualcosa che hanno imparato. Punto.
Sě, da altri crop-makers terrestri. Due Punti.

 o strani suoni rilevati dai registratori).
E fra un pò che facciamo, chiamiamo un medium che si metta a scrivere
messaggi degli alieni su un foglio?

 nostri scienziati o ingenieri militari, vero?
Io no. Ma non per questo mi sento autorizzato a pensare che i militari siano
la fonte segreta di tutti i misteri e le fantasticherie di questo mondo.
Anche la fantasia deve avere un freno.

 o strani suoni rilevati dai registratori).
Mi metto nei panni di Sabadin, strenuo sostenitori della NON-convenzionalità
del fenomeno e difensore delle pubblicaizoni scientifiche in merito, e
ribatto che questi effetti secondari che hai citato, NON SONO stati ne
pubblicati ne studiati non alcun metodo (ne scientifico ne pseudo-tale) ; )

 E fra un pò che facciamo, chiamiamo un medium che si metta a scrivere
messaggi degli alieni su un foglio?
Cocciuto come un mulo eh?..;-) ...ho detto che li fanno gli alieni io??? HO
DETTO QUESTO?!
Per quel che riguarda la tua idea del foglio per comunicare con gli alieni
beh è un metodo superato ma puoi sempre provare...ma la medium non ti
servirà (quelle servono per i contatti con i defunti, non con i vivi)
:-) buona fortuna!
Delfina


 Mi metto nei panni di Sabadin, strenuo sostenitori della
NON-convenzionalità del fenomeno e difensore delle pubblicaizoni
scientifiche in merito, e ribatto che questi effetti secondari che hai
citato, NON SONO stati ne pubblicati ne studiati non alcun metodo (ne
scientifico ne pseudo-tale) ; )
In tutta onestà preferisco rimanere nei panni miei che indossare quelli
altrui...sai com'è..questione di igiene ;-)...poi per quel che personalmente
mi riguarda, non m'interessa che qualcuno pubblichi su qualche rivista
scientifica, anche se specializzata (e indottrinata e censurabile), qualche
cosa per cominciare a crederci. Certo, gli scienziati e studiosi in genere.
lavorano sodo...ma sono liberi di dire ciò che scoprono? Tutto e
sempre?...io non credo.
A me basta conoscere persone affidabili che hanno fatto i loro rilievi in
loco poi da lì a cercare le certezze...beh...solo la morte è certa.
Delfina


 tutto fuorchè un campo di grano con crop circles.
Sono disegni dell'epoca che tentano di dare una piegazione sulla loro
origine. Se vedeno chiaramente cerchi spirali e quadrati, e si dice
chiaramente che le piante erano piegate a terra formando figure geometriche.
Golem

 sempre?...io non credo.
Uhm, non so se hai capito il riferimento, ma citavo implicitamente lavori
che propendono per la NON convenzionalità del fenomeno.

 Non sono mai state riscontrate.
Come no? Tutte le anomalie riscontrate esistono in natura.
Dall'allungamento dei nodi, alla cavità da espulsione, alla poliembronia,
fino all'aumento o diminuzione di grani per spiga, tutte queste cose POSSONO
avere spiegazioni naturali. Che sono documentate.
Se poi si parla di contemporaneità di queste anomalie, allora il discorso
potrebbe essere diverso. Ma non mi sembra che neppure nei famosi lavori
pubblicati ci sia alcun discorso circa la contemporaneità delle anomalie.
Anzi, la scarsità di dati presenti sulle tabelle, fa intendere tutt'altro.


:-( scusa ma oggi sto crollando dal sonno...


 Anzi, la scarsità di dati presenti sulle tabelle, fa intendere tutt'altro.
Quale scarsità di dati?
Golem

 vedere alcunchč fino ad opera ultimata.
Forse ti riferisci alla Cimatica, ma non č proprio cosě :-). Attraverso la
cimatica č stato dimostrato che si possono ottenere figure geometriche
sparando alcune frequenze di suono su soluzioni a base di acqua. Sono studi
molto interessanti ma non si č ancora dimostrato che possa accadere la
stessa cosa in un campo coltivato.
Golem

 Quale scarsità di dati?
Le tabelle che presentano il numero di anomalie risocontrate sui campioni.
Che sono, se non sbaglio, al massimo un paio.
Da queste tabelle si può fare un calcolo dell'incidenza della
*contemporaneità* di diverse anomalie nella stessa formazione.
E ne risulta che questa contemporaneità non è affatto dimostrata. Infatti
non compare fra i (pochi e non definitivi) "segni di autenticità" delle
formazioni.

 formazioni.
Ma è per questo che necessitano maggiori analisi e ricerche, che comunque
aumentano ogni anno. Resta il fatto che queste anomalie esistono e si
ripetono, mentre sono assenti nei crop circles fatti a con corde e paletti.
Golem

 piegati e possono raggiungere allungamenti fino al 200%.
Allora, o parli di allunamento o di ingrossamento.Se per giunta ci metti la
piegatura, non so più a quale fenomeno tu ti riferisca.
Comunque ripeto quanto già detto: queste anomalie sono TUTTE presenti in
natura, e tutte si possono verificare con le stesse intensità riportate
(IMVHO erroneamente) come segni si "autenticità"
U gruppo di c-makers tedeschi ha verificato pefino che il sistema utilizzato
per chiacciare le spighe (l'inclinazione o il peso messo sull'asse)
influenza ingrossamento ed allungamento dei nodi.

 influenza ingrossamento ed allungamento dei nodi.
Non mi risulta proprio, dove sono i dati? L'ingrossamento dei nodi non è
influenzato dallo schiacciamento, ma dalla tendenza delle piante a tornare
in posizione verticale, che come è stato dimostrato non supera il 10-20%.
Golem

chiamali scemi!...
pero' mi domando : ci avranno guadagnato piu' quegli esseri umani che
realizzano i cc... o chi usa questo fenomeno per vendere bufale,
illusioni, rivistine e libri da usare come sottovasi??
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

Delfina
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le veritą nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 in posizione verticale, che come è stato dimostrato non supera il 10-20%.
L'allungamento del nodo  (come dimostrano gli "homework" scaricabili dal
sito di Haselhoff) avviene anche in steli pressochè dritti. Ed è a questo
tipo di allungamento che di solito si riferiscono i ricercatori.
Quanto al 10-20%, dimmi se ti posso inviare il foglio excel ed a che
indirizzo,cos' potrai verificare tu stesso.
I dati precisi sul rapporto fra tipo di schiacciamento ed entità di
allungamento dei nodi non so dove troverli, ne se esistano.
Però questo è quello che si dice su 
http://www.ufoitalia.net/espinger.htm
 ,
relativamente all'esperimento del 2003 dei c-makers tedeschi:
<<<* Bisognerebbe stabilire se hanno esercitato una pressione sulle piante
simile a quella che esercitano i piu' esperti artisti inglesi: i danni alle
piante simili a “fori di espulsione” potrebbero essere diversi, secondo il
tipo di Plank Walking effettuato;
* L’ingrossamento dei nodi dipende anche dal modo e dalla misura in cui le
piante sono state abbassate, oltre che dalle condizioni climatiche e dal
tempo intercorso fra il Plank Walking e le rilevazioni a campione.>>>

 tempo intercorso fra il Plank Walking e le rilevazioni a campione.>>>
Bene, leggendo quell'articolo (soprattutto la conclusione) ho avuto
l'ennesima conferma che chi pensa di fare "informazione" in ambito ufologico
non è in grado di fare informazione OBIETTIVA, anzi quasi sempre distorce
frasi e dati per assecondare le proprie convinzioni. Questo "fenomeno umano"
si manifesta quasi sempre in soggetti che si definiscono "scettici" o
"credenti".
Ora, se ricordi bene quell'esperimento te lo feci notare io in una vecchia
discussione, mostrandoti il link della fonte originale. Nel report
dell'esperimento non si rileva nessuna presenza di anomalie (nè tantomeno
nodi allungati), e chi vuole verificare può leggere qui:
http://www.invisiblecircle.org/ser/d2003/d200306214-uk.html
Riporto ciò che ci interessa:
"contrary to some sceptic's claims the present different weather conditions
did not play a significant role in this effect.
in the case of our formation the damage to the plants was relatively small
(fig. 21). only 7 of 13 sets of observed samples showed the splits at the
nodes the first splits were discovered on june 26. it is of further interest
that those splits were not found regularly through the flattened formation
but only in certain parts
if is of further interest that most of the tropism-movement happened in the
first three days after flattening."
Guardacaso coincide con l'esperimento di Levengood.
Riguardo alle cavità di espulsione che sarebbero causate dallo
schiacciamento meccanico (cosa assolutamente infondata) ci si limita solo a
dire questo:
"our experiment showed that splitted nodes are/can be the result of
mechanical (man-made) flattening. it is now the question of how these
effects are similar to those described for example by blt as expulsion
cavities...or if not".
Golem

 :-) buona fortuna!
Grazie. La prossima volta porto un rabdomante in mezzo ad un "crop circle",
vediamo che succede.

solo la morte č certa.
Beh, potremmo insinuare dei dubbi pure su quella.

 illusioni, rivistine e libri da usare come sottovasi??
No, ti prego, non dire cosě...
Potresti beccarti un'altra accusa velata da parte di Carlo Sabadin, in
un'altra conferenza interplanetaria di ufologia gremita da venti persone
compresi i bambini.

 chiaramente che le piante erano piegate a terra formando figure
geometriche.
Ripeto: potrebbe essere un falso o riferirsi ad un fenomeno diverso.

 cavities...or if not".
Lode a loro che almeno qualche dobbio se lo pongono. Mica come qualli che
pretendono di sapere come si comporta la natura, sulla base di un paio di
prove di appiattimento... ; )

 Ripeto: potrebbe essere un falso o riferirsi ad un fenomeno diverso.
Non è un falso perchè esistono i documenti originali (come esistono per la
lettera pubblicata su Nature nel 1880) e Robert Plot era un noto professore
di chimica di quel tempo. Se è un fenomeno diverso allora la cosa è ancora +
interessante, perchè ci sarebbe un nuovo fenomeno sconosciuto oltre a quello
dei crop circles. "Purtroppo" però si parla chiaramente di figure
geometriche formate dal grano abbassato, e corrisponde esattamente a ciò che
i crop circles sono.
Golem

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Qzokc.122462$hc5.5...@news3.tin.it...
P.S: Ho notato che abbiamo entrambi superato i 12k nelle ultime risposte.
Siccome so come vanno a finire queste cose '^_^ non vorrei che si giungesse
ancora a post da 20-30 o 50KB (il mio record attulmente credo sia 57!!).
Perciò ti anticipo che eventuali mie risposte, se necessarie, verrano solo
in forma ridotta.
Non me ne volere, ma sai anche tu che questi "scambi" necessitano di tempo e
fatica (per la fatica non mi preoccupa, è il tempo che mi manca : \)
Gyork.

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:VXokc.122571$hc5.5...@news3.tin.it...

No lo so bene, anche io sto avendo difficoltà per il tempo quindi mi sa che
sarò + lento a scrivere.
Ho ricevuto il file, appena posso rispondo ;-).
Golem


1) Non vengono riportate foto di queste presunte cavità di espulsione, nè in
quali nodi si sarebbero verificate.
2) Quello che dici è infondato perchè le cavità di espulsione di verificano
anche in piante non piegate, come si può vedere nelle foto degli articoli
pubblicati.
Golem

"Golem" <master_o...@NOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:c6uof9$bgh$1...@newsreader.mailgate.org...
Scusa la lunghezza, ma + conciso di così non potevo essere :-\.
Golem

 lontano) le "conferenze" su di loro :))))
Parlando seriamente, ho detto "venti persone" ad occhio, contandoli dalle
foto. Magari erano in ventitrč...

 i crop circles sono.
Io sinceramente non riesco a intendere quei disegni come la riproduzione di
un "crop circle". Saranno anche disegni di cerchi nel grano ma sono fatti
davvero male.
P.S.: Ripeto che potrebbe essere fuffa o un'altro fenomeno. Ti ricordi i
disegni dei rinogradi?
Non č perchč ne esiste un trattato che potrebbero essere veramente esistiti.
Anche se č affascinante pensare di sě.

 dell'arrivo degli alieni sulla Terra.
Ma infatti chi afferma questo è allo stesso livello del cicap.
Golem

 Ma infatti chi afferma questo è allo stesso livello del cicap.
E'vero che il CICAP agisce troppo spesso a senso unico, ma certi loro
articoli sono illuminanti (non parlo a livello ufologico però, loro stessi
dicono di saperne poco).

 dei 2 raggiunge il ***20%***.
Rileggendo l'articolo su Ph. Pl. mi sembra di aver capito che la media viene
calcolata prendendo in considerazione l'ultimo e il penultimo nodo
dall'alto, e non tutti i nodi (comprendendo il terzo) come ho fatto io. In
questo caso la media risulta (sia in A che B) pari a circa il 20,6%.
Inoltre, su Ph. Pl. del 99 viene dimostrato come nelle formazioni
considerate autentiche la variazione dei valori del nodo + alto è
esattamente proporzionale con i nodo sottostante. In questo caso invece non
c'è nessuna corrispondenza tra loro.
Cosa certa cmq, è che nelle analisi non ci si limita solo a misurare la
lunghezza dei nodi prima di giungere a conclusioni *_*.
Golem

 Golem

 alla domanda specifica...
Ne ho fatto a meno.
Golem

 Golem
Ancora un saluto da parte mia ad un interlocutore che stimo ed
apprezzo, tu.
Stefano

 pubblicati.
Per piegate non intendo "ad angolo", ma piante che sono state appiattite al
terreno.

 c'è nessuna corrispondenza tra loro.
Riguardati bene il paragrafo dove viene descritta questa proprozionalità e
prova a vedere se da quella tabella non si ricavano anche altre informazioni
; )
Per esempio il fatto che la distribuzione spaziale dell'allungamento, in
quel caso NON E' AFFATTO quella a campana proposta da Haselhoff nel comment.
E qui ne approfitto per ribadire il conetto l'ennesima volta: queste
benedette anomalie sono trattate coma pare a loro dagli esperti. Le
prendono, le utilizzano, le dofermano a seconda di cosa vogliono dimostrare.
Ma fin'ora non c'è UN SOLO parametreo CERTO per stabilire la presunta
autenticità di una fomrazione rispetta ad un'altra.

 così l'ipotesi che qualche energia simile alle microonde viene coinvolta.
No, le tracce delle bruciature sarebbe al massimo indice del passaggio di
vortici di plasma (ipotesi sostenuta da Levengood).
 Fonti di microonde, prima di bruciare la pianta, ne farebbero evaporare il
contenuto interno di acqua. E l'effetto finale sarebbe ben diverso.

 Nieuwerkerk.
Volevo dire che si riferiscono a Blue Ball '95   E  a Backhampton '95

 microonde,
Correzione: non si trattava di cavità da espulsione ma dell'allargamento
delle pareti cellulari, se ho capito bene (cell wall), dei nodi.
Comunque il discorso non cambia.

 terreno.
Appunto, in alcune formazioni le cavità di espulsione erano presenti anche
nelle piante non schiacciate all'interno del pittogramma. Mentre assenti
all'esterno.
Golem

 autenticità di una fomrazione rispetta ad un'altra.
La biologia non è una scienza esatta, nelle analisi c'è sempre bisogno di
tenere in considerazione diversi fattori di volta in volta. Questo fino a
prova contraria viene fatto, quindi non vedo motivi per preoccuparsi.
Sicuramente i parametri sono migliorabili, e questo accadrà non appena si
raggiungerà un numero + consistente di analisi. Ma non aspettarti la
precisione matematica che in biologia non è mai esistita.
Golem

 analisi....grazie
C'è un mio topic sul forum di 
cerchinelgrano.it
 in cui ho fatto una raccolta
di link riguardanti le analogie tra luci anomale e crop circles.
Golem

 contenuto interno di acqua. E l'effetto finale sarebbe ben diverso.
E infatti le piante analizzate appaiono come disidratate.
Golem

 E infatti le piante analizzate appaiono come disidratate.
Appunto. Appaiono disidratate, cosa che invece NON succede nei campioni
raccolti direttamente nei campi interessati da c.c.
Ed invece i campioni NON appaiono bruciati, quindi torno a ripetere che le
microonde con le bruciature in questo caso contano ben poco. ; )

 applicabile.
E' proprio per questo che ho badato bene di fare un P.S. per citare
Backhampton, formazione geometrica e circolare.
E senza distribuzione a campana ; )
Dąi, č inutile girarci intorno. L'ipotesi di H, va bene solo per i casi per
cui va bene.
Anche io potrei dimostrare che tutte le pecore nere..sono nere.

 cui va bene.
No, + semplicemente l'ipotesi di H (quella della "campana") č applicabile
per ora solo nei cerchi. Infatti nel suo articolo cita unicamente formazioni
composte da cerchi.
Golem

 raccolti direttamente nei campi interessati da c.c.
Dove sta scritto questo? In Ph. Pl. del 94 si dice chiaramente che i
campioni appaiono disidratati.
Golem

 campioni appaiono disidratati.
Hai ragione, alcuni campioni appaiono disidratati  o_o
Rileggendo però l'artcolo mi viene sempre in mente un contraddizione.
Ovvero: come mai per alcuni nodi si dice che sono disidratati e "rispterri",
e per spiegare questo comportament si conivolge la spiegazione delle
microonde...mentre latri nodi sono INGROSSATI ed allo stesso modo si parla
sempre di microonde? Mah... Ancora non capisco bene.
Anche perchè nelle tante foto che si vedono dei nodi ancora nei campi, non
ho mai visto piante visibilmente disidratate, mentre ho visto spesso bei
nodi grossi e piegati, dall'aspetto molto "fresco".
 Comunque, per puntualizzare alcune cose circa la disidratazione, dico solo
che nei papers ci sono altri punti non proprio ben chiariti.
Per esempio è noto (adesso non vado a cercare il punto preciso, ma viene
descritto da qualche parte o nelle pagine del BLT o sugli articoli di Ph.Pl)
che i campioni sono stati inviati al BLT in maniera che si potessero
conservare.
E questo porcesso includeva appunto al disidratazione. Quindi viene da
chiedersi: il restringimento dei nodi descritto da L. è quello osservato in
sito?
Da quello che scrive si direbbe di si, ma allora dovrebbe anche chiarire
meglio questa questione dei campionamenti.
Vabbè..
Altra cosa: si legge, a riguardo della disidratazione che: "Most of these
deformations could be explained by the cessation of development followed by
a premature dehydration which began at the time of the crop circle
formation, that is, about 12 days prior to the laboratory examination"
Se noti dice "followed by premature dehidratation", non "caused by"
Il motivo della disidratazione, è quindi una conseguenza secondaria della
piegatura, o è una conseguenza primaria?
Ovvero: la pianta schicciandosi al terreno (con conseguente stress,
scalzamento , maggiore esposizione al sole ecc.) è normale che si disidrati,
oppure ci sono cause sconosciute che AL MOMENTO STESSO del processo di
piegature iniziano anche quello di disidratazione?
Levengood propende per la seconda ipotesi (e cerca di dimostrarlo con
l'esperimento del forno). Io credo che invece la prima non abbia alcun
motivo per essere esclusa.
[PEr amcanza di tempo scrivo tutto di getto e non sto a controllare errori.
Quini scusa in ancicipo per eventuali typo o strafalcioni grammaticali '^_^]

 Quini scusa in ancicipo per eventuali typo o strafalcioni grammaticali
'^_^]
No prob ^_^
Golem

 dimostrazioni particolari.
Erano sensazionali se si affermava la presenza di alieni o chissà cosa. Non
mi sembra siano state fatte affermazioni così sconvolgenti come dici.
Golem

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> wrote in
news:b95mc.146387$
hc5.6...@news3.tin.it
: 
Scusate se mi intrometto.
Volevo solo fare i complimenti a te, Gyork e a Golem per la discussione 
estremamente interessante oltre che assolutamente corretta e informativa. 
-- 
Alex