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Titolo: Pagamento assegno alterato

Buongiorno,
pongo qui questa domanda dopo aver curiosato nell'archivio senza aver 
trovato nulla di attinente.
Per una transazione commerciale ho emesso una serie di assegni, l'ultimo 
dei quali (cifra a cinque zeri, bassa) con data 30 luglio 2009. La data 
era stata apposta con timbro.
Accade che il tizio a cui avevo dato l'assegno, ha modificato la data 
con la penna (in maniera piuttosto evidente, ho la fotocopia 
dell'assegno) e poi lo ha presentato all'incasso. La mia banca, 
essendoci capienza sul conto, ha pagato.
Mi sono accorto della cosa soltanto a distanza di giorni, consultando 
l'estratto conto da web. Alle mie proteste, il direttore della mia banca 
ha risposto che loro sono obbligati a pagare l'assegno postdatato 
(giusto), ma quando gli ho fatto notare che l'assegno era stato 
palesemente alterato si è irrigidito ed ha cominciato a balbettare 
qualcosa circa una mia responsabilità.
Per farla breve, tramite un avvocato ho proceduto a presentare 
denuncia-querela nei confronti del tizio cui ho dato l'assegno e delle 
due banche coinvolte. Dopo aver ricevuto il reclamo del mio avvocato con 
la querela annessa, il direttore mi ha chiamato ed ha cercato di 
convincermi a soprassedere, dicendo che però non poteva comunque 
stornare l'addebito. Mi ha detto che l'unica cosa che può fare - e che 
ha fatto - è di mettere un "blocco" (c'è in giro un altro assegno al 31 
gennaio) con un avviso.
L'avvocato mi dice che una volta accertata la contraffazione potremo 
procedere per danni nei confronti delle due banche. A me sinceramente 
interessava più veder stornata la cifra, perché mi interessa di più la 
rateizzazione del debito (in quanto presuppone anche altre questioni 
commerciali). Vi chiedo, avendo spesso letto i vostri interventi, 
un'opinione in merito a questa questione.
Grazie.

 procedere per danni nei confronti delle due banche.
A questo punto dovrete quantificare i danni. Che secondo me potrebbero 
corrispondere ai mancati interessi per un anno (che però ha percepito il 
beneficiario dell'assegno). Potresti trovare però un giudice che riconosce i 
tuoi danni nell'importo dell'assegno perchè la banca doveva stornare 
l'assegno per la data alterata per cui te non avresti pagato la somma fermo 
restando che se viene dimostrata la transazione commerciale sottostante e la 
somma risulta effettivamente dovuta difficilmente questa teoria, a mio 
parere, potrebbe essere sostenibile. Insomma le 4 parti coinvolte hanno 
fatto tutte delle cose irregolari/commesso degli errori. Tu hai emesso un 
post datato (sull'assegno c'è scritto pagate a vista...), il beneficiario ha 
alterato la data, la banca negoziatrice ha negoziato un assegno palesemente 
(come dici tu) contraffatto e la banca trassata l'ha pagato. In questo 
letamaio mi risulta difficile indovinare chi l'ha fatta più grossa e chi ci 
rimetterà di più...

 L'avvocato mi dice che ...
...e bravo avvocato.
E' l'unico che ha qualcosa da guadagnare da questa assurda vicenda.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 E' l'unico che ha qualcosa da guadagnare da questa assurda vicenda.
Gli avvocati sono come le banche: ci guadagnano sempre.
Soltanto, non riesco a capire la logica. Parliamo di una banca (la mia), 
tra le più grandi d'Italia, che per una stupidaggine sta rischiando di 
rimetterci un cliente storico e con un movimento annuale a parecchi zeri.
Detto questo, posso chiederti come ti regoleresti da addetto ai lavori 
per ricomporre la vicenda?
Grazie.

 rimetterà di più...
Solo una precisazione: la transazione commerciale sottostante è regolata 
da una scrittura privata, i cui pagamenti sono appunto previsti alle 
stesse scadenze degli assegni. Quindi il credito cui fa riferimento 
l'assegno alterato è certo, sì, ma non esigibile.
Poi permettimi un commento, senza polemica. Quello che tu chiami 
letamaio è il meccanismo su cui si regge buona parte dell'economia 
italiana. Questo le banche lo sanno benissimo. Non possono ricordarsene 
soltanto quando fa comodo a loro.


Credo che non serva leggere oltre ... 

 
concordo con te...
comunque se c'è una scrittura privata con delle date per i pagamenti, il 
correntista doveva emettere gli assegni qualche giorno prima di quelle data.
chi ha portato l'assegno all'incasso poteva farlo benissimo anche SENZA 
taroccare la data che comunque la banca lo avrebbe pagato.
ciao
stefano

 per ricomporre la vicenda?
Secondo me la vicenda è irricomponibile.
Mi sembra assurda la "normalità" con la quale si tratta dell'emissione di
assegni postdatati.
Confermo che l'unico che ci guadagnerà qualcosa è l'avvocato.
E mi pare ci stia marciando alla grande...
Non capisco su che basi intentare una causa *alla banca*: cioè, *forse* ci
potrebbe stare una citazione della controparte contrattuale, che si era
impegnata ad incassare secondo una certa scadenza. In ogni caso, il sistema
scelto per rateizzare il pagamento è sicuramente contrario a ogni norma.
Mi metto dal punto di vista banca: che danni può aver causato il pagamento
di un assegno con data modificata?
Genericamente, l'assegno è irregolare, non vale come titolo di credito, ma
il debito sottostante resta.
Innanzi tutto, un giudice non può neanche prendere in considerazione un
danno per l'incasso a vista di un assegno postdatato.
La data era stata corretta, ma la correzione *regolare* era a favore
del cliente.
Mi spiego ulteriormente con due esempi.
Invece di 08/09/08 la data viene corretta in 08/02/08: puoi lamentare la
perdita di sei mesi di interessi.
Assegno emesso il 2/9 corretto in 8/9: se il 5 ci fosse stato un
avvicendamento dei soci, quelli subentrati potrebbero lamentare
l'imposizione di obblighi economici per i quali non si erano impegnati.
Ma in questo caso, sempre dando per scontata la necessità di non nominare
neanche la postdatazione, che danno avresti subito?
Potresti chiedere il rimborso degli interessi, e forse ti verrebbe
riconosciuto il tasso legale; però poi ti imporrebbero le sanzioni
per l'evasione al bollo.
Tornando al "topic": se mi fosse capitata una gabola del genere, ripeto che
ci sarebbe poco da ricomporre.
Già non capisco la reazione di irrigidimento e di balbettamento del
direttore quando gli hai contestato la correzione della data: avrebbe potuto
semplicemente dire "Avremmo dovuto pagare anche con la data non corretta, e
in più addebitarle spese, bolli e ammende per la regolarizzazione di un
assegno postdatato".
Se il cliente se ne vuole andare è un suo diritto, ma non può pretendere che
per trattenerlo la banca operi irregolarmente.


 essendoci capienza sul conto, ha pagato.
..e tu lasci in giro assegni "postumi", come si dice dalle mie parti, 
con 5 zeri?
Il min che ti poteva capitare è ..quello che ti è poi capitato
Non capisco perchè abbiano cambiato la data
probabilmente li hanno dati i  pagamento ad altri ...bisognosi
Una volta si metteva lo scotch sopra la data ..ma oggi che si possono 
incassare anche "postumi"non servirebbe a nulla
Cambiali caro mio, antiche, vecchi cambiali

 quando fa comodo a loro.
Anche i tabaccai sanno benissimo che il 90% di quelli che comprano le 
cartine le usano per farsi le canne, ma loro si limitano a venderle, mica 
intervengono a regolare la correttezza delle transazioni commerciali fra 
spacciatori e consumatori :-)))
Repo 

 Non possono ricordarsene soltanto quando fa comodo a loro.
e quando farebbe comodo ad una banca? Mi sfugge il meccanismo per cui un 
cliente emette un postdatato e alla banca fa comodo. 

 Una volta si metteva lo scotch sopra la data ..
mi hanno raccontato che basta metterli un paio di ore in freezer e lo scotch 
viene via una meraviglia!!!
:->

 Repo 
forte, veramente bello l'esempio :-)))
hai ragione al 100%
ciao
stefano

 stefano
Successe anche a noi circa 10 anni fa di pagare una fattura di 36.000.000 di
lire con 6 assegni da 6.000.000 ognuno dei quali datato in progressione alla
fine di uno dei 6 seguenti mesi.
Nonostante gli accordi di pagamento fossero ben indicati il fornitore ci
chiese comunque di avere subito a sue mani gli assegni (anche perchè doveva
giustificarsi con i soci da noi non conosciuti) e noi ne trattenemmo
fotocopia degli stessi con apposta firma per sua ricevuta. Fortunatamente
c'era anche una certa dose di fiducia reciproca e tutto andò bene per tutti!

 progressione alla fine di uno dei 6 seguenti mesi.
Aspettate un po' che vi racconto una favola...
C'era una volta Uno, che rilasciò ad un Altro sei assegni postdatati
E accadde che quello con in mano i sei assegni regolarizzò il bollo e li
mise tutti all'incasso contemporaneamente, presentandoli presso la
banca trassata..
Ovviamente, il traente non aveva tutti i soldi subito (aveva rateizzato
apposta!), gli assegni non furono pagati e finirono in protesto.
La situazione divenne critica.
L'azienda, se si esclude questo "disguido", appariva in fondo in buone
condizioni di salute.
Però tutte le banche, appena seppero dei protesti, drizzarono le orecchie, e
cominciarono a chiudere i rubinetti.
Stessa cosa fecero i fornitori, che cominciarono a pretendere il pagamento
"cash" delle loro materie.
Ci furono anche alcuni clienti "furbi", che decisero di tralasciare il saldo
di qualche debito, per paura che poi le somme pagate finissero in
revocatoria e fossero poi costretti a pagare ancora, per poi insnuarsi in
fallimenti decennali...
In prossimità della scadenza dei 60 giorni utili per evitare l'iscrizione in
CAI, un giocondo benefattore si presento presso l'imprenditore.
Tale benefattore, in cambio di una piccola partecipazione all'azienda (solo
il 50%...) consegnò subito e cash i soldi per coprire tutti gli assegni,
comprese le spese, gli interessi e gli ammennicoli vari.
Peccato che la somma di capitale, spese e tutto il resto fosse ben inferiore
a quel 50%... ma si sa, anche i benefattori devono campare!
L'imprenditore non aveva scelta: o cedeva parte della sua azienda, o doveva
chiudere tutto!
Così, fu costretto ad accettare il nuovo socio, e continuò a dirigere
l'azienda, consegnando però al benefattore la metà dei suoi proventi.
Ah, già: poi si scoprì che il benefattore era il cuggino di quello che si
era fatto rilasciare gli assegni postdatati...
E che, a loro volta, i cuggini del cuggini erano dei tipi che avevano
taaaanti soldi liquidi e  un po' zozzi da dover ripulire... possibilmente
tramite imprese sicuramente oneste ...
Gente, pensateci un po'...


 tutti!
Mi permetto di correggerti, se ci fosse stata fiducia reciproca non vi 
avrebbe chiesto i postdatati.
Voi vi siete fidati di quell'azienda ma lei non si è fidata di voi.
Se poi è andato tutto bene, tanto meglio, ma evidentemente la fiducia era a 
senso unico.
Repo 

 Repo
Piů o meno potrebbe essere, ma diciamo che il socio da noi conosciuto non
era vicinissimo e gli altri suoi nemmeno li conoscevamo quindi..... tra il
prezzo interessante per il prodotto e il resto delle condizioni ci era
apparsa come un'ottima soluzione e anche noi avremmo fatto cosě dovendo
vendere un prodotto a loro per quella somma.
In piů penso ora se il prodotto avesse avuto problemi (un'attrezzatura usata
ricondizionata) avremmo al limite potuto anche bloccare l'ultimo assegno se
non si fossero presentati a sistemare in tempo come accordi.
E lora avrebbero anche potuto chiederci di pagare tutto subito in effetti
non eravamo gli unici a poter voler quella attrezzatura e qualcun altro
disposto a pagare tutto anche subito magari co uno sconticino ulteriore o
uno sconto merce lo avrebbero trovato facilmente.
No direi che, tra tutto, l'operazione cosě avvenuta fu un buon affare per
tutti e ci lasciň il tempo di usarla respirando un pň e nel contempo
cominciando ad incassare....
Ciao!

 assegno se non si fossero presentati a sistemare in tempo come accordi.
... e come avreste fatto a "bloccare l'assegno" ?
Ciao ciao
VL


 cominciando ad incassare....
Continuo a ripeterlo, sono strafelice per voi, come sono felicissimo di 
essere tornato a casa intero quella sera in cui, tornando a casa in moto, 
non vidi uno stop e attraversai una statale a 70km/h.
Ma da qui a dire che è cosa saggia e prassi normale, ne passa un bel po' 
:-)))
Repo 

viene via una meraviglia!!!
Questo newsgroup mi piace un perchè si imparano un sacco di cose interessanti ed utili.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
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