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Titolo: Prigionieri Usa

Dopo le immagini trasmesse dalla tv Al-Jazeera, gli alti vertici
statunitensi denunciano: "Gli iracheni violano la convenzione di
Ginevra"...
Verissimo! non dico di no! Ma la civilissima America, secondo voi, come
trattò i prigionieri afgani di Guantànamo? Caviale, champagne e guanti di
velluto?
Smettiamola con le ipocrisie.....
-- 
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 Smettiamola con le ipocrisie.....
Io avevo posto questo quesito in tempi non sospetti e mi sono sentito
rispondere: "Nulla di strano"
Ciao
Stefano

 Stefano
 Quello che fa impressione e' che i prigionieri americani erano militari
 che formavano un convoglio che trasportava materiale, e non truppe
 d'assalto! 


  d'assalto!
Purtroppo la guerra è questo.
P.S. I prigionieri di Guantanamo non sono mai stati nemmeno incriminati
(figurarsi condannati)
Ciao
Stefano

 Smettiamola con le ipocrisie.....
Certo la guerra e' guerra. Ma non mi sembra che gli americani abbiano
trasmesso e abbiano propagandato sui corpi martoriati, sui volti tumefatti e
sui prigionieri catturati. Come non ho visto americani ridere divertiti nel
mostrare cadaveri. Ne' tantomeno mi risulta che prigionieri a guantanamo
siano stati liquidati con un colpo alla tempia. Se non cogli questa sottile
differenza non puoi essere altro come le bestie di saddam.

che una bestia [errata]

 sui prigionieri catturati.
Ovvio, loro sono "democratici" (o meglio, chi li governa). A Guantanamo si
tortura silenziosamente, senza disturbare le coscienze...
Ciao
Stefano

 tortura silenziosamente, senza disturbare le coscienze...
Stefano, sulle torture possiamo tutti essere d'accordo. Il problema qui è di
cultura. Ancora echeggiano gli strali contro chi parlava di cultura più o
meno avanzata. Eppure, ripeto senza parlare di torture e altro che non
possiamo verificare, c'è una cultura che trova piacevole ballare sui corpi o
esultare ai massacri di massa. Non mi risulta che nessun americano stia
brindando perché muoiono degli iracheni, così come non mi risulta che a oggi
nessun italiano *festeggi* i nazisti uccisi dai partigiani. C'è un sapore di
democrazia e cultura nel silenzioso e rispettoso accettare l'uso della forza
come drammatico metodo di risoluzione delle controversie che alcune società
proprio non hanno. Si badi bene, anche in Italia c'è gente che va in giro
con i guerriglieri sulle magliette, e infatti anche di quella cultura
dovremmo parlare.

 proprio non hanno.
Taglio l'ultima frase, che non c'entra con il discorso, e ti rispondo.
A me dà fastidio che si usi la tortura da una parte e dall'altra. Ma ancora
più fastidio me lo da chi si erge a difensore della "democrazia", della
"giustizia", della "libertà". Almeno statti zitto e tortura senza fare
l'ipocrita.
Mi ricorda certe vergini che praticano la sodomia....
Ciao
Stefano

> Taglio l'ultima frase, che non c'entra con il discorso, e ti rispondo.
Invece è proprio l'ultima frase il senso del discorso. Crimini se ne
commettono spesso, e come in queste occasioni si parla di un fine che una
fazione considera di bene. Ribadisco che una cultura non esalta la morte
dell'avversario, tantomeno quello del civile. L'altra sì. Per questo le due
situazioni non sono rapportabili.

 Smettiamola con le ipocrisie.....
RE:Vedo che poni un tema giuridico interessante.Secondo te,gli USA hanno
violato la Convenzione di Ginevra?
E gia' che ci siamo:abbiamo tutti visto in televisioni numerosissimi
iracheni armati in borghese.Che trattamento va loro applicato,a norma dei
trattati internazionali?
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:b5p57q$oqd$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Hai ragione. Non mi ero accorto che esistesse una tortura civile,
democratica e una tortura barbara....
Con questo tuo ragionamento, hai mozzato la testa al problema
Ciao
Stefano

 democratica e una tortura barbara....
Esiste una reazione popolare diversa. Se un popolo scende in piazza contro
il proprio governo quando attacca un altro paese significa che il livello di
civiltà è elevato. Se un popolo scende in piazza per esultare alla morte
della gente uccisa dal proprio esercito il livello di civilità è basso. La
guerra è guerra, ogni civiltà sceglie come rapportarsi ai suoi effetti. C'è
chi la accetta in silenzio e con tristezza (se pensa che il fine sia
giusto), c'è chi esalta la morte del nemico. Mi spiace che fai polemica
invece di discutere di questo.

 ha scritto nel messaggio
news:b5puhs$hj9$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Ciccio, la polemica l'hai tirata fuori tu. Si parlava di torture e di
prigionieri, non di piazze.
E comunque, non hai contestato quello che ho detto
Ciao
Stefano

 E comunque, non hai contestato quello che ho detto
Non vedo cosa devo contestare. Ribadisco che la tortura rimane ovviamente
una cosa barbara. Fare un parallelo perň fra ciň che succede in Iraq e ciň
che succede negli USA č folle. Qualche prigioniero di guerra negli USA č
stato *maltrattato* ed č diventato un caso mondiale. Gli atleti iracheni che
non vincono all'estero vengono torturati, a volte a morte, e nessuno dice
nulla. Un minimo di credito...

 nulla. Un minimo di credito...
Beh, anche questo non č completamente vero. Ci sono associazioni e politici
che hanno sempre condannato queste cose, ma sono rimasti "voci di uno che
parla nel deserto"

 parla nel deserto"
Il discorso è molto chiaro. Due persone vivono vite diverse, una positiva
(con qualche ombra, per carità) e una negativa (fuori e dentro dal carcere,
spaccio, sevizie, ecc. ecc.). A tutte e due le persone ammazzano la moglie,
ed entrambe reagiscono mandando all'ospedale l'assassino. La seconda,
peraltro, venendo a sapere che l'assassino è all'ospedale in fin di vita,
esulta per strada. Ecco, tu stai cercando di dirmi che io dovrei valutare
allo stesso modo le due persone perché in un frangente della loro vita hanno
fatto la stessa cosa, peraltro con un'attitudine morale diversa. Mi spiace,
non posso, nessuno dovrebbe potere. Criticare di più chi è più positivo
quando sbaglia è autolesionista, soprattutto quando non si critica chi è più
negativo. Per me una persona positiva rimane tale, l'atto negativo va visto
in un contesto. Gli USA che maltrattano i prigionieri di guerra vanno
trattati diversamente dall'Iraq che, peraltro, non ha *maltrattato* ma ha
apparentemente ucciso alcuni militari e usato come fantocci altri. Vanno
criticati, certo, ma "paragonati" no, è miope.
Infine, mi dici che "ci sono associazioni e politici" contro le vicende da
film dell'orrore dei paesi come l'Iraq. Bene, io qui non ricordo nessuno di
quelli che oggi fanno la rassegna stampa sulla guerra, inventano teorie del
complotto o si lamentano per l'intervento americano dire su questo NG che in
Iraq si ammazza la gente che non vince alle Olimpiadi.

 complotto o si lamentano per l'intervento americano dire su questo NG che
Vabbè, mi parli di questo NG :-(((
Ciao
Stefano

 wrote in message b5lihq$k2b$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
b5puhs$hj9$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Non che quei ragazzi ripresi non suascitassero sgomento, quando rispondevano
"me l'hanno ordinato". E' questo il punto. Gli ordini, che dovrebbero essere
eseguiti solo quando non si tratta di ordini criminali. Se quei poveri
ragazzi, invece di partire, si fossero tutti riuniti ed avessero puntato le
armi contro il loro vero (ribadisco vero) assassino, in senso metaforico, si
intende? Se si fossero uniti ai loro connazionali manifestanti, abbandonando
la divisa, che poi non li remunera neppure in modo adeguato?
Non si sarebbero travati nella condizione di dire "me l'hanno ordinato".
Certo, è vilipendio di prigionieri, ma la guerra, chi l'ha voluta? Se il tuo
avversario è enormemente più armato di te, tu che cosa fai? Non usi forse
tutte le risorse di cui puoi disporre, per non soccombere sotto i colpi
brutali di quel bastardo? Se usassero veramente le armi chimiche, oppure
metodi terroristici, di chi sarebbe la colpa? Chi ha cominciato, rompendo i
coglioni al mondo intero?

 Vabbè, mi parli di questo NG :-(((
Ma io è in questo NG che parlo...

 intende?
Se il popolo iracheno si fosse ribellato invece di lasciare al potere un
pazzo del genere sarebbe tutto diverso... Coi se e con i ma non si fa la
storia, certo è che se tanto mi dà tanto, immagino cosa pensa della
popolazione irachena la gente di sinistra che in Italia vorrebbe che il
governo cadesse per qualche manifestazione di piazza.