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Titolo: Bobbio sul perciolo Berlusconi

le radici della nostra democrazia 
dialogo tra Bobbio e Viroli
norberto bobbio e maurizio viroli 
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Dal "Dialogo intorno alla Repubblica" di Norberto Bobbio e Maurizio
Viroli (Laterza, pagg. 122, lire 24.000), da oggi in libreria,
anticipiamo alcuni brani. 
MAURIZIO VIROLI - Proviamo a essere prudenti e cerchiamo di capire
quale fenomeno politico già visto si nasconde sotto il nuovo nome e
sotto i nuovi colori dei partiti personali e di Forza Italia. NORBERTO
BOBBIO - Quando parlo di "partito personale" intendo sottolineare il
partito creato da una persona in contrasto con il partito in senso
proprio, che consiste per definizione in un'associazione di persone.
Il partito personale è cosa diversa dal fatto che i partiti hanno un
leader o dei leader. Tutti i partiti, come ha spiegato Roberto
Michels, hanno un leader. Tant'è vero che un partito che non ha un
leader ma più leader è considerato un partito anomalo. La Democrazia
Cristiana, che è stato un grande partito e come tale ha dominato per
anni la vita politica italiana, ha sempre avuto tanti leader. Per
questo era giudicato anomalo. Ma il partito di norma ha un leader.
Pensa a Nenni nel Partito socialista, a Togliatti e poi Berlinguer nel
Partito comunista, a Ugo La Malfa nel Partito repubblicano. Un partito
non può vivere senza leader. Ma tanto Forza Italia quanto il partito
di D'Antoni, per citare l'ultimo nato, sono una cosa ben diversa dai
vecchi partiti con il loro leader. 
VIROLI - A Forza Italia, per non parlare degli altri partiti
personali, manca l'ideologia, almeno per ora, per diventare più simile
al partito tradizionale. Per ideologia intendo un insieme di principi
condivisi, una qualche rappresentazione del futuro e del passato. 
BOBBIO - Credo che un'ideologia Forza Italia l'abbia. Magari è
un'ideologia soltanto negativa, l'ideologia dell'antistatalismo in
contrapposizione allo statalismo che Berlusconi imputa a tutta la
sinistra. Un'ideologia antistatalista in nome del mercato che pur se
negativa fa presa, anche perché Berlusconi identifica lo statalismo
con il comunismo ed è riuscito a persuadere che l'Italia, poiché è
stata statalista, è stata comunista. Il che significa che per liberare
l'Italia dal comunismo bisogna liberarla anche dallo statalismo. 
VIROLI - I vecchi partiti avevano una galleria degli antenati, avevano
un passato. Potevano invocare una tradizione alla quale si appellavano
nei momenti di difficoltà, per ritrovare la fede perduta, o per
rinnovarsi in nome dei principi fondativi, o per legittimare scelte di
rinnovamento. Oggi non ci sono quasi più partiti importanti che
possono esporre una galleria di antenati illustri, meno di tutti
Berlusconi. Credi che cercherà in qualche modo di costruire una sua
tradizione ideale e politica, magari prendendo a prestito figure di
altri partiti? 
BOBBIO - Forza Italia è una reazione allo stato di cose esistente.
Anche il fascismo fu un movimento nuovo, dichiaratamente nuovo, che
nasceva come per reazione nei confronti della realtà politica e
sociale che si era creata negli anni immediatamente successivi alla
Prima guerra mondiale. Il partito che Berlusconi ha fondato è un
partito nato per liquidare la prima Repubblica. Una delle ragioni
della forza (e per me anche della pericolosità) di Berlusconi consiste
nell'aver segnato una tappa nuova nella storia del paese: nell'essere
e nel presentarsi come fondatore di un partito nuovo in
contrapposizione ai vecchi partiti considerati decadenti, come i
fascisti si presentavano nei confronti dei vecchi partiti dell'Italia
liberale. 
VIROLI - Mussolini si proclamava infatti nemico della democrazia
decadente. 
BOBBIO - Mussolini considerava gli altri partiti dei partiti finiti,
dei partiti che avevano esaurito il loro compito. Proclamava la
necessità di un rinnovamento generale. La nascita di Forza Italia è in
questo senso molto simile alla nascita del Partito fascista, nel
senso, come ho spiegato, di partito nuovo. Anche se si definisce il
partito della libertà, anzi il centro di un Polo delle libertà, Forza
Italia non si riallaccia affatto alla tradizione liberale italiana.
Non ha nulla di simile al liberalismo di Einaudi, per citare il nome
più significativo. Non ha neppure i caratteri del classico partito
conservatore. Forza Italia è dunque un partito eversivo, e Berlusconi
se ne rende perfettamente conto. 
VIROLI - A mio parere il carattere eversivo di Forza Italia consiste
nel fatto che si tratta di un partito fondato sulla lealtà
incondizionata nei confronti del capo, non nei confronti di un'idea o
di un progetto, o di un'utopia che trascende il capo. Ho l'impressione
che il dirigente locale, il raccoglitore di voti, il sostenitore di
Forza Italia si senta leale a Silvio, non a un'idea. I dirigenti e i
militanti del vecchio Partito comunista, o del Partito socialista o
del Partito repubblicano erano impegnati primariamente a difendere
idee e interessi, non a sostenere Berlinguer, o Nenni, o La Malfa.
Anche nei partiti della prima Repubblica c'erano ovviamente fenomeni
di lealtà clientelare, soprattutto nella Democrazia Cristiana. Si
parlava infatti, nel linguaggio politico corrente e nel linguaggio
politico più colto, di "fanfaniani", "forlaniani", "demitiani",
"andreottiani" e così via. Ma a parte il fatto che si trattava di più
capi e non di uno solo, il carattere clientelare (nel senso classico:
un potente che distribuisce favori ai clientes che si prostrano e
offrono la loro lealtà) e personalistico della Democrazia Cristiana (e
in misura più o meno accentuata anche di altri partiti) era additato
come un elemento di corruzione della vita politica italiana. Oggi, al
contrario, l'opinione pubblica accetta senza sussulti l'esistenza di
un grande partito personale che si fonda sulla lealtà nei confronti di
un capo. Accetta come un dato normale un fenomeno politico che ogni
persona che abbia un minimo di coscienza civile dovrebbe guardare con
la massima preoccupazione. 
BOBBIO - Berlusconi non solo ha fondato un partito personale; fa anche
di tutto per accentuare il carattere personale di Forza Italia. Prova
ne sia che esibisce ovunque la sua faccia. La sua faccia sempre
sorridente, sempre sicuro di sé, l'uomo benedetto da Dio, anzi,
addirittura l'"unto del Signore", come egli stesso si è proclamato. 
VIROLI - C'è un altro aspetto del partito di Berlusconi che presenta
un'analogia significativa con i movimenti totalitari. Mi riferisco al
fatto che la parola di Silvio è creduta come se fosse la parola
profetica. Può proclamare le menzogne più ridicole ed essere creduto.
Ha proclamato, e continua a proclamare che dal 1945 a quando egli è
diventato presidente del Consiglio, l'Italia è stata governata dai
comunisti; e ci sono milioni di italiani che gli credono e che hanno
fiducia in lui. 
BOBBIO - La personalizzazione è tipica del capo carismatico. Mussolini
è stato indubbiamente un capo carismatico. Quando si affacciava al
balcone strappava l'applauso, dialogava con la folla. Teneva discorsi
brevi, molto incisivi; e poi faceva domande alla folla, domande alle
quali la folla doveva rispondere o sì o no, secondo quello che era già
previsto. Mussolini sapeva quello che la folla avrebbe risposto.
Dialogava con la folla, cosa che Hitler faceva in misura molto minore
perché stava molto più lontano, molto in alto rispetto alla folla. Era
una potenza più celeste. Anche Stalin non ha mai avuto un rapporto
diretto con il suo popolo; lo abbiamo sempre visto mentre assiste alla
parata militare, o nel grande balcone del palazzo di Stato, quasi
sempre in divisa militare, insieme ai suoi capi. Stalin non ha mai
fatto un discorso al popolo. Non lo vedi mai di fronte ai comunisti
russi che lo applaudono. È sempre glaciale. È veramente il capo che
viene dall'alto. L'ho sempre visto silenzioso, molto diverso, in
questo, da Mussolini e da Hitler. I leader del partito bolscevico
erano grandi oratori; Stalin, al contrario, non teneva discorsi... 
VIROLI - Tornando al nostro leader carismatico, possiamo concludere
che egli ha le caratteristiche del demagogo classico più che del
profeta religioso, nonostante si sia proclamato "unto del Signore".
Per essere riconosciuto quale profeta religioso, per persuadere che
sei ispirato da Dio sono necessarie la condotta impeccabile e la
santità della vita, come Savonarola. Credo, spero, che Berlusconi non
riuscirà a persuadere di essere dotato di spirito profetico per la
semplice ragione che gli manca appunto la santità della vita. Mi pare
proprio che ci troviamo di fronte a un nuovo esemplare di demagogo
oligarchico. 
BOBBIO - Se teniamo presente la tipologia weberiana, Berlusconi
rientra nella categoria del demagogo. 
VIROLI - Fa pensare a un altro grande demagogo, non oligarchico ma
popolare, che si proclamò "l'uomo della provvidenza", l'uomo di
qualità straordinarie che viene a redimere un popolo oppresso. BOBBIO
- Un popolo che era caduto nelle mani dei comunisti. VIROLI -
Berlusconi suscita entusiasmo, non è un semplice raccoglitore di voti.
BOBBIO - Non c'è dubbio che susciti entusiasmo. Lo si vede quando si
presenta ai suoi seguaci, soprattutto nei teatri. Il cerimoniale, i
gesti della mano, il sorriso con cui si presenta sono da capo
carismatico. Sa ridere anche delle facezie dette contro di lui. Ha una
sicurezza sconfinata. Può togliersi da qualsiasi tipo di imbarazzo. 
VIROLI - Quella di far ridere e di ridere con il popolo è tipico,
ancora una volta, del demagogo e dell'adulatore. (...) Se volessimo
riassumere i caratteri del pericolo Berlusconi potremmo dire che siamo
di fronte ad un fenomeno politico che compendia elementi quasi mai
riuniti nella medesima persona: la concentrazione di mezzi di
persuasione di massa, una struttura radicata nel territorio, un
movimento sorretto dalla lealtà al capo visto quale capo carismatico. 
BOBBIO - Si tratta indubbiamente di un fenomeno nuovo che segnala un
malessere profondo della nostra democrazia. *** 
VIROLI - Abbiamo trattato dei mali della Repubblica, ci siamo fermati
sulla crisi dei partiti politici, sul proliferare dei partiti
personali, sul pericolo dell'oligarca demagogo, sul ruolo sempre più
predominante del denaro e sul pericolo del potere occulto. Credo
sarebbe bene discutere anche dei possibili rimedi. Come sai, molti
pensano che la miglior cura ai mali della Repubblica, e in primo luogo
all'instabilità dei governi, sia la riforma istituzionale. Alcuni
pensano addirittura che sia necessaria una nuova assemblea
costituente. 
BOBBIO - Io ho sempre fatto della teoria politica, ma non mi sono mai
occupato di ingegneria politica. Se tu mi chiedessi: "È meglio una
Repubblica parlamentare o una Repubblica presidenziale o una
Repubblica semipresidenziale?", io non saprei rispondere. Sono pieno
di dubbi. Sono problemi che dibatto dentro di me senza avere le idee
chiare. Lo stesso vale per il sistema elettorale. È meglio il sistema
proporzionale o il sistema uninominale? E ancora: è meglio il sistema
bicamerale o il sistema monocamerale? 
VIROLI - Mi ha sempre colpito il tuo silenzio su argomenti che tutti
dibattono da anni con grande fervore. Sembra che ognuno abbia la
ricetta salvifica per i mali della repubblica. 
BOBBIO - L'unica cosa che ho sempre detto è che ho seri dubbi sulla
opportunità di una riforma costituzionale... Immagina poi come sarebbe
oggi un'assemblea costituente, con la classe dirigente modesta che
abbiamo. Per fare un'assemblea costituente ci vogliono dei grandi
personaggi, come c'erano nella Costituente del 1946... I partiti che
formavano la Costituente venivano dall'esperienza della Resistenza. Lo
stesso Partito comunista, che è stato la forza principale della
Resistenza, svolse un ruolo fondamentale nella Costituente. Il Partito
comunista ha votato una costituzione liberale e democratica che
comprende anche dei diritti sociali senza pretendere in cambio nulla
di quello che era allora la sua ideologia. Questo per riprendere
quello che dicevi tu, ovvero che anche i comunisti allora venivano da
una esperienza di lotta comune contro il fascismo. Ciò che li univa
era l'antifascismo. Dico questo per farti notare che oggi, con un
Berlusconi che dice essere un dovere morale lottare contro il
comunismo, e per comunisti egli intende tutti tranne lui, e i suoi
alleati, non potrebbe esserci un'assemblea costituente. 
VIROLI - Oggi non ci sono più degli ideali comuni per unire dei
possibili costituenti. In una situazione di questo tipo una nuova
costituzione sarebbe impossibile, a meno che non ci fosse un demiurgo,
un Legislatore come quello di cui parla Rousseau nel Contratto Sociale
che ci dà la Costituzione già pronta. Ma il Legislatore di Rousseau è
un mito. 
BOBBIO - Il problema è che si è passati dall'antifascismo
all'anticomunismo. Se dipendesse da Berlusconi la nuova costituzione
sarebbe una costituzione anticomunista. Ma tu capisci la minor forza
dell'anticomunismo di oggi rispetto all'antifascismo di allora. Però
se tu parli oggi di antifascismo sembra che tu dica delle cose
anacronistiche, che non hanno più nessun senso, né valore, né ragion
d'essere. Sono passati cinquant'anni; la gente ha dimenticato. VIROLI
- Si correrà anche il rischio di essere anacronistici a parlare di
antifascismo, ma è un rischio che corro molto volentieri. Considererei
un complimento essere definito anacronistico. Il contrasto tra
fascismo e antifascismo è per me, prima ancora che un contrasto
politico, un contrasto morale. Fascismo e antifascismo sono due
filosofie della vita inconciliabili che si fondano su principi morali
opposti. Il confine è Auschwitz... Inteso come cultura e come modo di
vivere, il fascismo esiste ancora. Lo puoi vedere da come tante
persone parlano dei diversi, dei deboli, delle donne. BOBBIO - Lo
stesso Fini che ama proclamarsi democratico è circondato da uomini che
disprezzano la democrazia e lo Stato di diritto, che concepiscono la
politica come contrapposizione frontale, come scontro risolutivo. Una
responsabilità seria in proposito ce l'ha anche Berlusconi, per il suo
anticomunismo. L'anticomunismo accoglie il fascismo; l'antifascismo
accoglie il comunismo. In un contesto come questo pensare a
un'assemblea costituente mi sembra del tutto fuori luogo.  
----------------
e2

ieri sera Feltri lo stroncò con uno dei suoi pistolotti serali riguardo
al suo  libro,lesse un paragrafo ...e francamente con tutto il rispetto
per la persona(bobbio)era di una miseria intellettuale assoluta,ma siamo
sicuri che sia un intellettuale?
alex
ernesto ha scritto:


certo che se ha parlato Feltri, il prezzolato difensore della Cosca delle Impunità,
colui che ha sparso bugie e merda sistematica pur di nascondere tutto il marcio del
suo padrone...


veramente lucidissimo Bobbio, complimenti sinceri.
Marko
In 
3b18075e....@news.libero.it
, ernesto, 
ernest...@libero.it
, il


Perché Bobbio continua a parlare di pericolo?
Il pericolo mi pare ampiamente superato e oramai
i compagni devono affrontare la dura attualità.
Mah, sarà la senilità, ha credo quasi novantanni.



Come mi fate incazzare. Non voglio darti addosso, voglio solo che tu ragioni
su una cosa. Perchè ti devi porre su un piano diverso dagli altri? Perchè i
sinistri non ce la fanno a mettersi in ballo in un confronto fra avversari,
invece di parlare come se stessero innanzi ad un allievo recalcitrante che
non vuole intendere la lezione che gli viene gentilmente impartita? Voglio
dire che Feltri avra le sue idee, e quindi avrà un obbiettività relativa non
lo nego. Ma è la stessa zuppa per tutti quei "mansarda" di intellettuali che
vi piacciono tanto solo perchè ne condividete il pensiero politico. Non puoi
pensare che Repubblica faccia informazione, mentre il Giornale fa
propaganda. Feltri se non altro in alcune occasioni ha criticato duramente
il Cav. Ma voi dovete assumere sempre quest' atteggiamento di merda.
baci
--
Gionnibigùd


E cosa vuoi che sia????
Firma manifesti contro Berlusconi, quindi.......
:-DDD
2S

 il Cav. Ma voi dovete assumere sempre quest' atteggiamento di merda.
Il Giornale, come Libero e il Foglio sono organi di propaganda di proprietà di
Ladrusconi che distorcono sistematicamente la realtà a favore del padrone. Come
minimo applicano il principio di vedere la pagliuzza nell'occhio avversario per
nascondere la trave nei propri.
Feltri ha fatto solamente finta di attaccare Ladrusconi, ha tentato di dargli lo
spunto per fare bella figura.



 a mettersi in ballo in un confronto fra avversari,
Tiè! Il bue che dice cornuto all'asino!
Perchè il tuo principale non ce l'ha fatta a mettersi in
ballo in un confronto col suo avversrio Rutelli?
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.
Che abbiano smarrito la bacchetta magica?

Sia per Bobbio, quello di dover trovare un lavoro onesto.
E' ora di finirla con sti stronzi sputasentenze, vigliacchi e sfaticati.
Visto che questa gentaglia non apprezza la democrazia perche' non ama la gente,
specialmente quella piu' umile, accompagnamoli a calci in culo fino al confine con
la Francia (paese amato anche dai brigatisti);  non avranno difficolta' a vivere coi
soldi guadagnati con le loro chiacchiere da stronzi, in alternativa, ropongo dei
campi di rieducazione.


...
tattoo
"Gionnibigùd" ha scritto:


 alternativa, ropongo dei campi di rieducazione.
E dove pensi che sia meglio metterli? Ad Auschwiz o a
Buchenwald? Tutto sommato non sarbbe difficile riattivarne
uno dei due.


Ma che dici, quelli erano campi di sterminio!!! Meglio che vivano di
onesto lavoro..... chiederanno l'eutanasia. Sono troppo allergici a pala
e piccone!!!



immagino che il dubbio sia sul bergamasco feltri....che come qualsiasi
feltro striscia per terra......
(quello che si fa chiamare giornalista....io se fossi un giornalista mi
vergognerei della categoria: ma in italia ci sono veri giornalisti????)
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it


a merduck non i compagni....ma gli italiani devono affrontare la dura realtà
che si sono scelti!!!
eia eia alallà!!!!
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

forse è più facile un "Gulag" comunista, ha più storia di quello nazista.


 ha scritto nel messaggio
news:3B18E522...@libero.it...


 Sono troppo allergici a pala e piccone!!!
Campi di sterminio? Ma come, l'olocausto, i milioni di
persone passate per il camino, i massacri delle SS e dei loro
lacchè repubblichini, non erano tutte balle inventate dagli
arroganti vincitori demo-pluto-giudaico-comunisti?


Il mio non è un discorso di politica da barino. Il mio principale, come lo
chiami tu, mi stà discretamente sul culo, al contrario di quello che puoi
pensare. Non ha fatto la scenetta con Rutellik semplicemente perchè era in
testa alla grande e un confronto (nel quale si possono usare le più bieche
scorrettezze (leggere Schopenhauer)) sarebbe potuto servire solo all'
avversario. Ma il mio intervento sottolinea semplicemente che tanto Feltri
quanto chiunque tu voglia, in quanto uomo fornisce dei giudizi che non
possono prescindere dal proprio modo di pensare e di vedere le cose.
Talvolta viene data un informazione parziale o distorta al fine di
dimostrare la propria tesi. Ora se lo fa lui è un servo, se lo fa chi piace
a te (non mi metto a rifare l' elenco), quello è un intellettuale. Hai
capito il senso o ti devo fare un disegnino.
--
Gionnibigùd



Mi sembra che si stia pisciando fuori dal vaso. Lasciate perdere e parlate
di Bobbio che è meglio. Anche lui come gli altri tirerà l' acqua al suo
mulino, tutto sta nel capirlo e nel non prendere per oro colato quello che
dice, anche avesse vinto 7 nobel, 18 oscar e 5 festival di san remo. Ma è un
discorso che ho già fatto...
--
Gionnibigùd

alex
Non è un intellettuale, è solo il più grande filosofo e giurista
italiano vivente. Ha insegnato filosofia nelle università di Camerino,
Siena e Padova e dal 1948 in quella di Torino. E' l'uomo che ha saputo
accogliere in una concezione liberale le istanze sociali del pensiero
marxista. E diventato simbolo del pensiero alto e della morale laica.
Insieme a galante Garrone il più grande maestro di morale
contemporaneo.
Tu, Alex, sei sicuro di sapere di che cosa parli?
Ernesto

il Cav. Ma voi dovete assumere sempre quest' atteggiamento di merda.
Non ti incazzare, informati! Qualche anno fa IL GIORNALE è stato
condannato su confessione di feltri per avere stamapto PER DUE ANNI DI
FILA TUTTI GIORNI MENZOGNE SU DIPIETRO! Roba inventata, prove false
spacciate per "incontrovertibili e agghiaccianti", l'infamone piduista
lo disse anche alla TV.
Quindi Il Giornale è una merda di giornale. Aggettivo che si è
guadagnato sul campo, non una opinione.
Ernesto

Mah, sarà la senilità, ha credo quasi novantanni.
Il pericolo è tutto ancora da venire: il pericolo si chiama ad esempio
totalitarismo dell'informazione televisiva. Solo i dittatori
posseggono le televisioni e con quelle condizionano la gente.
Basterebbe questo a invocare l'intrevento degli osservatori ONU...
ormai siamo a livello della Thailandia, anzi della Colombia di ualche
anno fa, quando i narcotrafficanti andarono al governo.
E tu non vedi alcun pericolo? Che la madonna di san luca sia con te!
e.

 Hai capito il senso o ti devo fare un disegnino.
Se pensi che tu debba spiegarmelo meglio, puoi fare anche il
disegnino!!
Continua con successo la campagna di adesione al Luigino
Fans Club.
Continuano ad arrivare le adesioni, siamo già a quota 9.
Ecco l'elenco dei soci:
1) Giovanni Ravesi
2) Maurizio Sciamanna
3) Pietro Giliberti
4) Goku SSJ4
5) Radio Londra
6) Dado3
7) Claudio Formenti
8) SR
9) gianc


On Sun, 03 Jun 2001 23:22:11 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto)
wrote:

Come sei ignorante e ci tieni a metterlos empre in risalto.

Anche se lo ha *venduto* al fratello, Il Giornale è suo e,
quindi, Feltri è un suo dipendente.
Oh ma lo fai apposta?
Te l' ho detto io che Feltri è di parte. Sei te che vivi nel mondo di Barbie
e credi che Biagi, Bobbio o Scalfari siano gli unti del signore in missione
sulla terra per salvare l'uomo da Lucifero fattosi network. Se c'è qualche
insegnante elementare mi aiuti a farglielo capire, sennò si va avanti un
mese.
--
Gionnibigùd

 Ernesto
Ora ho capito!!!!
Il tg3 č un organo di informazione, La Repubblica č un giornale indipendente
e Luttazzi fa solo della sana satira.
Grazie, veramente illuminante. Ma ridimmi: cosa ha confessato Feltri?  Sei
troppo informato!!!
--
Gionnibigůd
PS  parli di quel di pietro che chiamato di fronte al giudice per
"illazioni" che lo riguardavano, si rifiutň di rispondere avvalendosi dell'
unica facolta in suo possesso in quel momento?

mese.
Sei troppo ottimista, questo idiota sono 5 anni che continua in questo
modo.

e si è sempre mostrato zelante e accondiscendente.
Come mister Cutrupi o come cavolo si chiama CHE HA RIAPERTO LA GARA
PER LA LOTTERIA ITALIA  A MEDIASET QUANDO IL PIDUISTA E' ANDATO AL
POTERE!!!!!
Leccaculi professionisti in cerca di ghiande....
Ernesto

unica facolta in suo possesso in quel momento?
Sě, parlo di quel diPietro che č stato prosciolto da tutto con un non
luogo a procedere e ccon la messa in galera dei suoi accusatori,
fabbricatori di faalse prove documentali (Strazzera & C.).
Evidentemente tu nulla sai dello storia di DiPietro, dei grandi elogi
berlusconiani fattigli per averlo come ministro QUANDO GIA' SI ERA
DIMESSO DALLA MAGISTRATURA QUINDI DOPO TANGENTOPOLI.
Non sapere non č una colpa, ma mette in pericolo il giudizio,
facilmente suggestionato da una propaganda menzognera.
Leggi MEMORIA di Dipietro e anche quello su Tangentopoli, bellissimi
entrambi.
sai i gidici di milano, caselli e tanti altri per fortuna hanno
resistito ai miliardi corruttivi del piduista! Invece molti altri
giudici come Squillante, metta, Curtň, Della lucia, e generali come
Cerciello, o capitano come Berruti e chissŕ quanti altri, assessori
lombardi a raffica e il pidusita Ferruccio DelOrenzo che comprň coi
soldi dell'ENPAM l'invenduto di milano Due e poi si beccň 8 anni per
corruzione.... non hanno resitito all'opera corrosiva e decennale del
piduista corruttore.
Povera Italia.
E.


Con le televisioni si possono condizionare solo gli imbecilli.
Ma gli imbecilli si condizionano anche senza televisioni.
Non credi,  Ernesto?
:-))
2S

 2S
Infatti il cialtrone era già condizionato ben prima della comparsa
di Berlusconi nel mercato televisivo.
g

<<Feltri venne condananto al paganento di 625 milioni e confessň di
avere stampato PER DUE ANNI TUTTI I GIORNI FALSE ACCUSE IN PRIMA
PAGINA CONTRO DI PIETRO SU ISTIGANZIONE DEL BERLUSCO!
Io gli chiesi inietro i soldi di 2 annate e lui mi mandň un telegramma
chiedendomi di mandargli le fttu8re perchč avevo ragione: ero stato
truffato da falsi titoli.<<
ragazzi qui ci vuole l' elmetto, questo le spara grosse.
<<Sě, parlo di quel diPietro che č stato prosciolto da tutto <<
e infatti dopo che fu stabilito che regalare una Mercedes ad un magistrato č
una pratica che non deve destare sospetti, si presentň al mugello per il pds
dove ottenne la tanto sospirata poltrona gentilmente offertagli da quei
pecoroni della campagna fiorentina (forse abiti lě?) che voterebbero anche
sbirulino se solo si presentasse sotto la lista giusta. Notare che pochi
mesi prima aveva assolutamente negato ogni suo interesse ad entrare in
politica, mentre adesso ve lo siete ritrovato nel culo a levarvi voti (pochi
ma tutti vostri).
<<sai i gidici di milano, caselli e tanti altri per fortuna hanno
resistito ai miliardi corruttivi del piduista! <<
hanno infatti preferito i miliardi di un' altro colore. magari erano  quelli
avanzati dai finanziamenti al pci e provenienti dal PCUS. se vuoi dire che
caselli non č politicizzato allora si puň anche parlare del voto di castitŕ
di rocco siffredi.
--
Gionnibigůd

 Gionnibigùd

 sbirulino se solo si presentasse sotto la lista giusta.
stai parlando dei Pugliesi, immagino.
Marko

di rocco siffredi.
Come sanno anche gli undicenni un po' coglioni, come Berlusco ama
definire i suoi elettori, non ci sono altri miliardi facili in giro.
Per quanto riuguarda Caselli, veniva chiamato IL FASCISTA quando era a
Torino perchè debellò le Brigate Rosse piemontesi con opera forte e
stupenda e coraggiosa.
Ovviamente davanti all'ascesa di un corruttore, tutte le persone
perbene si trovano contro. E l'ignobilastro li chiama "comunisti".
Hitler diceva "ebrei" e di volta in volta i populisti dittatori si
sono inventato un nemico facile da eetichettare per la plebe.
E.

 E.
Il telegramma, cialtrone millantatore !
Posta quel fantomatico telegramma di scuse che hai ripetutamente
affermato che Feltri ti avrebbe inviato con l'impegno di
rimborsarti due annate del Giornale. E insieme al fantomatico
telegramma, posta anche un certificato della tua tanto
millantata e ancor piů fantomatica laurea in economia e commercio.
Solo un povero negro di complemento fallito del cinema mondezza,
puň essere cosě fesso da credere che molti possano ingollarsi
le millanterie e le panzane con le quali hai riempito le news.
Sei tu il piů immondo essere e la peggiore immondizie che in tanti
anni si sia mai vista su questi gruppi che hai ridotto a un porcilaio.
Fatti curare cialtrone !
g
g

 E.
CIALTRONE !
Questa copia del prsunto telegramma con le scuse di Feltri e
l'impegno a farti rimborsare due annate del Giornale, postala
qui dove ne hai tanto cianciato e postala con data e numeri
di riferimento ben visibili in modo che chi sa come farlo, possa
far controllare che il telegramma sia autentico e che ti sia
stato effettivamente inviato da Vittorio Feltri.
Inutile che tu mandi falsi a ragazzetti che non hanno le risorse
per verificare.
Sei un povero megalomane millantatore, bugiardo e vigliacco.
Diversamente avresti già postato questo fantomatico telegramma.
A proposito .... Potresti postare anche un certificato della
ancor più fantomatica laurea in economia e commercio che hai
tanto sventagliato per dare dell'ignorante ad altri.
Quella laurea che avresti conseguito dando 20 esami in 18 mesi
e con quella tesi su "LIBIDO" .....
CIALTRONE !
g


Puoi mandarla anche a me?
2S



Ehhhhhh...

 2S
Deve mandarla nello stesso luogo nel quale ne ha ripetutamente
parlato e questo e il NG.
Troppo comodo raccontare balle in pubblico ed offrire presunte
pezze d'appoggio in privato.
g

menatones, in un mese e passa di frequenza sul NG, ti avessi mai sentito una
volta esprimere idee anzichč giudizi su chi non la pensa come te.


Per ernesto continuo una grande tradizione, niente di originalmente
mio.

Non mi meraviglio! Sarebbe come voler cavar sangue dalle rape...
ve la immaginate amici, una cosa ORIGINALMENTE SUA, di manettones???
;-)
Aldilà dela produzione di sterco che tira con tute e 4 le mani, non
riesco a immaginare niente.
Saluti a tutti
Ernesto

>> niente di originalmente mio.

Delle produzioni originali dei Kompagni, quando non incollano
roba copiata, ne vediamo proprio delle belle su questi gruppi.
Un assaggio delle produzioni originali del mentecatto mendace
tuttologo millantatore 'ernesto' ciancialesto, sedicente
Professore di informatica e sedicente Dottore in economia e
commercio,é disponibile sull'ernesteide.
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