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Titolo: Lavoro bancario - Le promesse della CGIL

Lo scopo di questo articolo è solo quello di metterlo in archivio a 
futura memoria.
In tema di lavoro bancario sappiamo bene ormai che il sindacato (tutti i 
sindacati) ha accettato, con l'ultimo ccnl, l'introduzione nel tempo 
delle principali forme di lavoro precario (c'è ancora chi lo chiama 
flessibile) previste dalla Legge 30 (c.d. Biagi).
Il primo tipo, introdotto da subito, è stato l'apprendistato.
Ebbene, lo ricorda entusiasticamente l'ABI, già oggi si può affermare 
che la stragrande maggioranza delle "nuove" assunzioni in banca è 
avvenuto proprio con questo tipo di contratto che consente alle banche 
forti risparmi in termini sia di contributi che di retribuzione e, 
elemento fondamentale, consente di rispedire a casa l'apprendista 
bancario in qualsiasi momento nei primi 4 anni di lavoro.
Bene. Ecco quanto "auspica" la Fisac-Cgil (sindacato di categoria) 
riferendo sui lavori dell'ultimo Congresso CGIL (sottointesa la 
"speranza" di un nuovo Governo di centro sinistra):
"...Noi chiediamo di andare oltre la Legge 30 cancellando tutte le norme 
che precarizzano il lavoro, favorendone la destrutturazione ed 
indebolendo la contrattazione collettiva con un'idea di competizione 
basata sulla mera riduzione dei costi e dei diritti, un'idea perversa 
che fa del lavoro un disvalore e che gioca solo al continuo ribasso tra 
le persone e tra le diverse condizioni lavorative. Per la CGIL bisogna 
tornare a fare del lavoro a tempo indeterminato la normale forma di 
lavoro, limitando altre forme all'eccezione e vanno immediatamente 
rimosse le norme del D.L. 276 del 2003 ed in particolare l'articolo 14, 
una vergogna che inserisce i disabili nel mondo del lavoro con forme di 
solo precariato..."
Prendo atto con soddisfazione di questa "forte" dichiarazione di 
intenti.
Per ora però i *fatti* (anche la Fisac ha firmato l'ultimo ccnl) 
contraddicono clamorosamente tale dichiarazione.
Vediamo se con un eventuale nuovo Governo ci saranno nuovi *fatti*, in 
linea con quanto emerso dal Congresso nazionale.
ps: ricordo che le "prime" forme di lavoro "flessibile" sono state 
introdotte per la prima volta in Italia proprio da un Governo di centro 
sinistra :-(
Saluti. Fred®
-- 
Abolire l'art.118 del TUB!
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia!

 futura memoria.
Benissimo anzi ottimo. Un piccolo dettaglio perň : resta da capire perchč
negli ultimi dieci anni hanno firmato tutto il firmabile (anche molto di
piů) concedendo qualsiasi cosa alla controparte ( ma č poi davvero una
controparte ? ).
Cos'č? Hanno scoperto l'acqua calda? Erano su una nuvoletta?
Una teoria ce l'ho ma dovrei postarla su newsgoup di politica quindi mi
astengo.

 Prendo atto con soddisfazione di questa "forte" dichiarazione di intenti.
Chi? Da parte della Fisac? Ti debbo ricordare che è stata proprio lei a 
spaccare i tavoli? Ad ideare il contratto così come ci è stato imposto? Ad 
ignorare addirittura il parere dei suoi iscritti (tutti assolutamente 
contrari a firmare il nuovo contratto)?
Chi, la Fisac che sembra così tanto venduta al "padrone"? L'ABI farà anche 
(e giustamente) i suoi interessi, ma la Fisac di chi fa gli interessi?
Queste son lacrime di coccodrillo: prima fanno casino, poi firmano, 
obbligando tutti gli altri a firmare appresso a loro, e poi rivendicano, 
che cosa lo sanno solo loro.
Vedremo se le cose cambieranno (e come) adesso che la CISL e la Fabi si 
sono unite...
ivan

 sono unite...
Wow :-) e  mi domando......ma si sono unite per fare l'interesse dei 
lavoratori del credito oppure avranno altri scopi?
Chessò, favorire, ad esempio, l'ascesa del professore? Il quale da un lato 
dice che vuole togliere la flessibilità e dall'altro strizza l'occhio a 
confindustria, promettendo altre cose?
Dei due, chi sarà il vero soggetto decisionale? E non mi riferisco, 
chiaramente, ai vertici ma alle rsa locali, dove fino a ieri (si, si, 
proprio ieri, venerdì) si guardavano in cagnesco senza nemmeso salutarsi?
Diciamola tutta, vorrebbero convertire i lavoratori alle tre virtù teologali 
:-) fede, speranza e carità.
Ora, personalmente e dopo quasi trent'anni, di fede e speranza ne ho 
pochina; in quanto alla carità..........ho già dato :-)
Ciao
LucaS

 l'occhio a confindustria, promettendo altre cose?
Ivan, Vecchia Guardia, LucaS... c'avete tutti ragione!
:-)
Ciò che ho ascoltato dal Prof. in tema di lavoro dipendente di per sè è 
sacrosanto a livello di concetto:
tu azienda vuoi il precario per avere libertà totale di licenziamento? 
Ok, però deve essere *l'eccezione* rispetto alla regola (tempo 
indeterminato) e in tal caso devi pagarlo *DI PIU'* e non di meno degli 
altri. Sul versante "costo del lavoro" vedrò comunque di abbassarlo in 
termini di oneri a carico dell'azienda (c.d. cuneo fiscale).
Sembra la classica quadratura del cerchio, salvo valutare le ricadute 
negative sul già traballante sistema previdenziale.
Il problema è che, finora, proprio in base a ciò che voi avete 
ricordato, i *fatti* sono andati in direzione assolutamente contraria a 
questi intenti.
L'atteggiamento in particolare della Fisac-Cgil nei confronti 
dell'introduzione dell'apprendista bancario nell'ultimo ccnl (e altre 
"figure" precarie sono in arrivo) è stato sbalorditivo e 
incomprensibile. Veramente senza giustificazione alcuna.
E' per questo motivo che ho iniziato il thread. Credo che anche i 
bancari siano abbastanza stufi di vedersi raggirati in questo modo da 
chi li dovrebbe rappresentare/tutelare.
E' il caso di "credere" ancora nelle "promesse"?
La decisione la lascio naturalmente a chi legge anche se la 
"disperazione" a volte porta a scelte quasi obbligate.
E' un po' come per la clientela che, al momento, non vede grosse 
differenze tra la scelta di una banca piuttosto che un'altra e, alla 
fine, "sceglie" quella sotto casa.


 pochina; in quanto alla carità..........ho già dato :-)
Beh, io sono decisamente più ragazzino, quindi ho ancora un po' di fede, 
speranza e carità. Anzi, no, la carità (verso i datori) è già sparita da 
un bel pezzo ;)
ivan

 Veramente senza giustificazione alcuna.
Io debbo ancora capire cosa la Fisac ci abbia guadagnato da questa storia.
ivan

 indeterminato.
Sicuro? E la qualità del lavoro non conta?
Non ho sotto mano l'articolo (posso eventualmente recuperarlo) ma ne parlava
il plus del Sole di qualche settimana fa,  al termine dello studio durato
qualche settimana sul "mal di budget" e di quanto esso incide negativamente
non solo sui dipendenti ma anche sulla clientela.
Non sono certo di citarlo correttamente ma l'impressione che ricordo  non
coincide con quanto dici.
L'articolo tracciava un confronto proprio tra i vari paesi europei ed il
quadro che emergeva non era proprio omogeneo, tutt'altro.
ciao
LucaS

 un bel pezzo ;)
Detto da un giovane qd4 (ricordo bene?)  mi vien da pensare che stai facendo
un Hara-Kiri professionale :-)
(perdona la franchezza) oppure non ho idea di come farai a conciliare "bene"
il ruolo di funzionario con quello di rsa.
ciao
LuaS

 lavoratori del credito oppure avranno altri scopi?
Guarda  LucaS ho visto qualche giorno fa una inguardabile "Voce dei
Bancari" (rivista della FABI) con tutta un devastante florilegio di
banchieri sorridenti,
sindacalisti sorridenti, convegni, incontri, tavole rotonde filosofiche,
dibattiti e riconoscimenti reciproci : tutta roba fatta da gente altolocata
che col
nostro lavoro non ha a che fare e probabilmente non sa nemmeno cosa sia
(banchieri a parte, ma quelli fanno il loro mestiere). Di bancari e dei loro
problemi presenti, pratici e quotidiani neppure l'ombra. Probabilmente sono
cosě impegnati a parlare di massimi sistemi, del loro ruolo e posizione e
della banca del futuro che non
si degnano di curarsi del quella di adesso.
Direi che la linea sindacale di cui sopra sia la migliore risposta alle tue
aspettative sulla tutela dei nostri interessi.
Siamo spacciati punto e basta; il resto č puro fumo negli occhi.

 Siamo spacciati punto e basta
Sempre ottimista eh? :-)
Bravo! l'ottimismo è il sale della vita :-)
Però non hai tutti i torti e, dopo i vari blateramenti a scopo politico,
cioè per conservare la "cadrega" chi ce l'ha oppure per prendersela chi
ancora non ce l'ha,  alla fine tutto tornerà come prima.
Oggi  si sbattono un po più del solito ma vedrai che passate le elezioni
tutto torna alla normalità :-)
Io non mi sento spacciato ma sono preoccupato per i miei figli e per le
generazioni che, insieme a loro, cresceranno in questo paese che, se andiamo
avanti di questo passo,  rischia di diventare la nuova Moldavia.
ciao
LucaS

 il ruolo di funzionario con quello di rsa.
Beh, c'è chi ha fatto già entrambe le cose avendo fra l'altro mansioni più 
importanti delle mie. Se non altro il responsabile della Fisac da noi è 
oggi diventato dirigente. Quindi come vedi sto in una realtà 
"particolare".
Comunque vediamo quello che mi chiederanno e quanto. Sono ancora sullo 
"scettico andante", nel senso che mi aspetto di fare delle cose, e se le 
mie aspettative verranno deluse, faccio presto a mandare una lettera di 
rinuncia incarico.
ivan

 Sicuro? E la qualità del lavoro non conta?
Mmmm io parto da un presupposto: se usi un consulente esterno a termine è 
perchè hai bisogno di un impegno finito del tempo e qualitativamente 
elevato, altrimenti ti assumi la persona a tempo indeterminato.
ivan

 tutto torna alla normalità :-)
Tutto è già normalizzato purtroppo.Quanto allo sbattersi più del solito:  si
hanno intensificato i "loro" convegni filosofici. Se questo è sbattersi ...
Tra un po' la categoria sarà stata smembrata, esternalizzata del tutto,
deportata e ad essere considerati bancari saranno solo i banchieri ma "loro"
continueranno con i convegni per capire, analizzare, "pensare il futuro" e
organizzare la nostra felicità prossima ventura.
"Il ruolo interplanetario dei banchieri bancari nella banca del 3000"  Che
ne dici potrebbe essere una buona idea per un convegno da tenersi
naturalmente in riva al mare?

 facciano un solo riferimento politico e mollo tutto.
Parlo sempre per la *mia* esperienza.
Quando facciamo i "consigli direttivi provinciali" dei sindacalisti Fabi
siamo circa una trentina di persone.
Ci sono sindacalisti "storici" (c'è un arzillo signore, classe 1924 o
giù di lì, che fondò il sindacato nel dopoguerra), ci sono giovani leve
(sia anagraficamente che "di incarico") e ci dovrebbe essere
(condizionale perchè è abbastanza raro che possa essere presente) la
segretaria generale Cristina Attuati (che era RSA presso il Credito
Italiano, proprio a Novara).
Beh, in quelle occasioni non parliamo *mai* di politica.
Se no va a finire male ... ^__^
Nel mio piccolo: a me di politica interessa abbastanza poco, ma anche
per causa "di forza maggiore", sono a contatto pressochè quotidiano con
il mondo ecclesiastico cattolico.
Il collega che ha la RSA parallela alla mia è un cosiddetto
"mangiapreti", ne dice peste e corna, ha anche la tessera di
Rifondazione Comunista (o di quegli altri, i Comunisti Italiani, non
ricordo più).
Un altro ancora, RSA in una vicina sede della banca, si era
presentato alle scorse elezioni nella lista di Alleanza Nazionale.
Beh, quando dobbiamo andare alle riunioni Fabi, ci mettiamo tutti e tre
insieme ed andiamo, tranquillamente ... ^__^
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 

 elevato, altrimenti ti assumi la persona a tempo indeterminato.
Infatti .....è proprio quello che stanno facendo le banche italiane :-)

 insieme ed andiamo, tranquillamente ... ^__^
E' per questo che nel 2000 scelsi Fabi ;)
ivan

 Infatti .....è proprio quello che stanno facendo le banche italiane :-)
Beh, ma questo è un male tutto italiano, non solo delle banche. Il mio è 
un discorso generale.
ivan

 storia.
Anch'io. Fino all'ultimo ho sperato in un "colpo di reni" e invece i 
Signori della Fisac hanno firmato (insieme alle altre sigle) l'ultimo 
ccnl senza battere ciglio, con la solita cazzata di commento "non si 
poteva fare di più...".
E non mi risulta che siano stati bacchettati dalla CGIL nazionale che 
ora "invoca" le "profonde modifiche" della legge 30.
Circa la Fabi, beh, in archivio ci sono i vari thread di discussione 
all'epoca del "gran rifiuto" di firmare il ccnl e di tutto quello che ne 
è seguito.
Certo, gli "autonomi" della Fabi, dopo l'iniziale isolamento dovuto 
appunto al rifiuto, hanno firmato anche loro per rientrare in gioco ai 
tavoli delle future trattative.
Il patto (scellerato?) con la Fiba Cisl è una "furba" mossa strategica 
che se condivisa dalle altre sigle potrebbe ribaltare la situazione e 
portare all'isolamento proprio della Fisac Cgil. Ma è tutto ancora da 
vedere... nel dopo elezioni.
Mi sembra, in conclusione, che CMQ un legame politica-sindacato sia più 
o meno inevitabile. L'importante è il rispetto delle rispettive 
autonomie sul campo.
Quello che scrive Vinicio è molto "bello" da leggere e sicuramente è 
proprio così che succede tra i quadri sindacali "di base" della Fabi.
Ho qualche dubbio che la stessa "indipendenza" dalla politica si 
verifichi in ambito di dirigenza nazionale.
I "controlli" e la "vigilanza" su questo sono proprio i lavoratori 
bancari che debbono farla.


Il primo tipo, introdotto da subito, è stato l'apprendistato
Perché la banche dovrebbero rimanere al di fuori dai contratti che tutte
le altre aziende utilizzano da anni?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 le altre aziende utilizzano da anni?
Non si discuteva del fatto se ammettere o meno l'apprendistato in banca. 
Il problema è un altro. L'organizzazione che ha traghettato 
l'apprendistato in banca è stata la CGIL, la stessa che adesso grida e 
piange che la 30 è il male assoluto.
Non solo, c'è modo e modo per usare la 30. C'è quello CGIL che è l'attuale 
contratto, e poi ci sono le proposte degli altri, che prevedono 
valutazioni della qualità del lavoro ogni anno e che alla fine dei 4 anni, 
se hai avuto 3 revisioni su 4 positive, passi in tempo indeterminato con 
un adeguato grado da 3 area. Attualmente se a fine dei 4 anni hai un 
passaggio all'indeterminato è un miracolo, ma comunque rimarrai sempre e 
comunque una seconda area. E qui stiamo parlando di laureati, perchè 
queste sono le figure che le banche stanno assumendo con la 30.
Ripeto, il problema non è la 30 in se, ma l'uso che le aziende ne fanno. 
E' lapalissiano che l'apprendistato deve essere parte di un'introduzione 
nel mondo del lavoro, ma se non si prevedono dei meccanismi di 
trasparenza, è come far intendere promesse e alla fine dei 4 anni 
rispondere con un bel "ma io mica ho detto nulla!"
Quindi sia chiaro: se si viene assunti in apprendistato, alla fine dei 4 
anni, il posto di lavoro non solo non è assicurato, ma il grado stesso 
sarà comunque da "vice-impiegato"
ivan

 fanno.
Ti ringrazio per aver risposto _esaurientemente_ al posto mio.
:-)
Condivido tutto, in particolare la frase che ho quotato.
Se poi vogliamo dimenticare come è nato - storicamente - 
l'apprendistato, a chi si rivolgeva sia come tipologia di aziende che di 
*giovani* lavoratori, beh... allora tutto si può fare.
Però, per favore, non chiamiamola più legge *Biagi* che, riposi in pace, 
c'entra poco o nulla con le attuali "interpretazioni" (che sono poi 
quelle che contano) che ne ha dato *questo* Ministero del Lavoro.
Che se poi si vuole dimostrare che siccome ora si chiama "apprendistato 
professionalizzante", è cosa diversa dallo storico "apprendistato", beh 
mi sembra che sia giunta l'ora di piantarla con queste prese per il culo 
del Ministro... del Welfare che molti italiani ancora non hanno capito 
cos'è e cosa significa, ed hanno ragione da vendere.
Non dico di fare come Chirac che in sede UE si è alzato e se ne è andato 
perché in quella riunione si parlava in inglese e mancava la traduzione 
in francese ma, Santo Cielo, che *in Italia* un Ministero della 
Repubblica *Italiana* debba avere un "nomen" in lingua inglese mi sa 
tanto del "continuiamo pure a farci del male da soli".
ps: giusto per inciso, mi risulta tra l'altro che molti programmi 
formativi per l'apprendistato, a livello regionale, siano ancora in alto 
mare.
Ma, si sa, occorre piglio imprenditoriale e bisogna essere ottimisti.
Sul "dettaglio" formazione si può sorvolare.... checcefrega... intanto 
assumiamo 'sto mare di apprendisti bancari, li formiamo con qualche CD 
(pardon... e-learning), mandiamo a casa i bancari "veri" ma costosi, 
ingrassiamo bilanci e azionisti... per 4 anni... l'Istat è contenta... 
poi ci penseranno i banchieri che verranno dopo.... checcefrega?


 penseranno i banchieri che verranno dopo.... checcefrega?
Io credo fortemente che oggi gli unici modi per fare carriera in banca 
sono 2:
  - il metodo "amico di cordata"
  - il metodo "estero"
Io faccio parte del secondo gruppo. Ma ancor oggi paga di più il primo 
metodo, fino a che la cordata regge. Quando non regge più... beh si cambia 
banca tutti insieme in blocco.
ivan

 Io faccio parte del secondo gruppo.
E fai benissimo, avendone l'opportunità.
Per il resto, relativamente ai grandi gruppi di imprese in generale è 
indubbio che "l'appartenenza" alla squadra vincente del momento 
garantisce spesso carriere che non corrispondono se non in minima parte 
alle professionalità acquisite.
Forse in realtà più piccole c'è ancora spazio per mettersi in evidenza 
semplicemente col "saper fare" ma non ne sono sicuro 100%.
In conclusione, e tanto per essere "propositivi", IMO l'apprendistato in 
banca dovrebbe avere limiti di età inferiori e scolarizzazione più 
bassa; una durata di 2 anni "a basso costo" per la banca mi sembrano più 
che sufficienti e "incentivanti" (non dimentichiamo, oltre a quello 
sulla retribuzione e benefit vari, anche il risparmio contributivo); la 
"regola" infine dovrebbe essere quella della trasformazione *automatica* 
a tempo indeterminato, salvo (l'eccezione) di aver accumulato tot 
giudizi negativi durante l'apprendistato.
Capito Fisac-Cgil & Co.?
Augh! :-)
