Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Conferenza sui cerchi nel grano

Sabato 17 giugno, alle ore 17:00, si svolgerà a Montegranaro (AP) presso 
la sala convegni di Palazzo Francescani (vicino al Municipio), la 
conferenza dal titolo "Cerchi nel grano. Un viaggio tra scienza e 
mistero" di Francesco Grassi.
Patrocinato dalla Provincia di Ascoli Piceno e con la collaborazione del 
neo gruppo Marche e del Club Altritalia.
Manifesto: 
www.cicapmarche.it
==============
Cerchi nel grano
Un viaggio fra scienza e mistero
Nel corso degli ultimi venti anni sempre più persone sono rimaste 
affascinate e sconcertate da un curioso fenomeno: la comparsa, nei campi 
di tutto il mondo, di motivi geometrici di grande complessità e 
accuratezza nei quali la vegetazione è appiattita al suolo, i cerchi nel 
grano. Il fenomeno prese piede alla fine degli anni Settanta con la 
comparsa nei campi di grano dell’Inghilterra meridionale di stranissimi 
cerchi grandi fino a venticinque metri di diametro. A partire dai primi 
anni '90 le formazioni sono diventate sempre più complesse, ma il 
fenomeno ha continuato a mantenere il nome originario. Ma quale mistero 
si cela dietro questi misteriosi "segni"? E' possibile che "entità 
aliene" o "energie misteriose" stiano cercando di mettersi in contatto 
con noi attraverso queste formazioni sempre più complesse?
Francesco Grassi
Sperimentazioni CICAP, Ingegnere Elettronico
http://www.francescograssi.com
==============

 Francesco Grassi
Ma lo pagano pure, o ci va gratis ad Ascoli?
---
LEO 

 Manifesto: 
www.cicapmarche.it
La cosa grave è che vengono usati soldi pubblici solo per permettere ad una 
setta atea di fare propaganda.
Golem 

microonde portatili, rotfl).
al contrario: è una conferenza interessantissima che tutti dovrebbero 
ascoltare e immagazzinare nel proprio bagaglio di ricerca...
ciao
alessandro

 alessandro
Capisco il volersi mostrare tolleranti verso tutte le opinioni, ma in questo 
caso si pone una questione di soldi pubblici spesi solo per assecondare la 
propaganda di un'associazione pseudoreligiosa come tante. Non è un caso 
isolato, quindi in fondo non c'è da stupirsi poi tanto.
Golem 

"Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:448d3771$0$18298$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma gli stessi soldi li si spendono anche per ospitare ricercatori con idee 
diverse da quelle di Grassi. Dove sta il problema?
alessandro 

scritte qui? >
http://www.cicap.org/enciclop/at101517.htm
Vedi, già chiamarle stronzate è un errore: ma perchè leggere e considerare 
solo le idee o ricerche che più ci soddisfano? sarebbe ora di dar ascolto 
anche alle altre voci, che magari riservano conferme su certi aspetti del 
fenomeno..
ciao
alessandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:NRbjg.33805$cX1.5...@twister2.libero.it...

Intendi nella stessa conferenza? Ok, ma dove sta scritto? Non ci sarebbe 
nessun problema se questo fosse riportato nei manifesti in cui compare il 
patrocinio della provincia.
Golem 

 microonde portatili, rotfl).
Non credo che Grassi sia così idiota da credere che servano generatori di 
microonde portatili per fare cerchi nel grano.

Golem wrote:
-CUT-
Oh Golem, perchč non approfitti della conferenza per andare direttamente da 
Grassi a chidergli se il loro ARTICOLO č stato referato o no? : )
Cosě magari ne approfitti anche per chidere chiarimenti sui giudizi 
dell'editor di Physiologia Plantarum.
Vai, č la tua occasione.

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:448d51b6$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi č bastata la risposta dell'editore del JSE :-)
Golem 

"Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:448d4c47$0$18283$4faf...@reader1.news.tin.it...

 non nella stessa, ma è capitato alte volte...
alessandro 

 Mi č bastata la risposta dell'editore del JSE :-)
Bene, visto che ti č bastata quella, ora non avrai piů bisogno di sparare 
cazzate come hai fatto in uno dei tuoi ultimi messaggi, in cui pretendevi di 
definire "comment" un articolo insrrito (come si vede nel sito del JSE) 
nella categoria "Research Articles"
Suvvia, ogni tanto ammettere di avere sbagliato non ti fa mica male, sai?

 relatore, si prega di spegnere il cervello prima di entrare in sala.
E scommetto che per te e' particolarmente facile :-)
Ken 

 oppure "'ipotesi nostra è.." no! Dicono con certezza assoluta che
questi
(e anche altri) meravigliosi disegni
http://bioch.szote.u-szeged.hu/astrojan/cropcirc.htm
siano opera esclusiva di un gruppo di ragazzi definiti"circlemaker"
ovvero "creatori di cerchi".
Adesso, lungi da me il pensare che siano
opera di alieni o di sfere di luce o di chissà chi, non mi
meraviglierebbe
più di tanto il sapere che (forse) in moltissimi di questi disegni ci
sia
lo zampino militare.
L'ipotesi mia invece è che, a parte molti disegni
realizzati da gruppi organizzati, tanti altri sono di una complessità
tale che richiederebbero qualche settimana di acre lavoro per non
farsene accorgere da chi abita nelle vicinanze.
Infatti molti Crops circles sono stati realizzati
in una sola notte, e senza che la gente che abita
nelle vicinanze di alcune decine di metri si siano accorti di nulla.
Però tra questo, e il dire che due arzilli vecchietti iniziarono il
gioco... :))))

 Suvvia, ogni tanto ammettere di avere sbagliato non ti fa mica male, sai?
Certo, quando succederà.
Golem 

 alessandro
A maggior ragione è una cosa grave. Ma col cicap ormai ci si è abituati, 
dopo la Chiesa probabilmente sono al primo posto come propaganda agevolata 
dagli enti pubblici.
Golem 

Golem ha scritto:

Peggiori sempre di più.
Però perché non vieni ad Agosto ad Albissola che potrai *davvero*
comprendere qualcosa, e magari fare qualche domanda.....
Ehehheh....già prenotato il posto in prima fila... :-)))))
Ciao nè

Golem ha scritto:

"SE2 invece che blaterare ti andassi a leggere quanto è avvenuto in
consiglio comunale e quanto, lo stesso Sindaco, aveva già espresso
sull'intervento del Cicap alla manifestazione...magari, ma proprio
magari eviteresti queste figure da cioccolataio.
Stammi bene e ricordati Agosto.... ehehheheh....

 Vai, è la tua occasione.
O se vuole ed ha il coraggio, che venga ad albissola ad Agosto :-))
Gyork, quella si che è una conferenza da NON perdere e sarà l'unica.
Conto di incontrarti sai e di berci un caffè e fare due chiacchiere
Teo, impaziente

Ehehheh....già prenotato il posto in prima fila... :-)))))
Ma scherzi? Sei stato fortunato a prenotare in tempo e trovare posto. Quel
giorno ci sarà mezza italia ad Albissola, nota a tutti come sede di
importanti convegni scientifici. Portati anche il costume da bagno :-)
Golem

e Dave Chorley?
ma no, continua pure a credere agli alieni che lanciano messaggi simbolici o 
altre cose altrettanto amene.
ciao
feynman 


E chi ha mai detto che è opera degli alieni?
Rotfl:)
Io, se leggi bene, ho detto che per quanto mi riguarda
"...Adesso, lungi da me il pensare che siano
opera di alieni o di sfere di luce o di chissà chi..."
http://snipurl.com/rod7

opera di alieni o di sfere di luce o di chissà chi..."
ah bene, mi era sembrato.
Comunque il Francesco Grassi da te tanto denigrato ha fatto degli ottimi 
lavori in questo campo, riducendo le ipotesi fantasiose di alcuni 
RICERCATORI a quel che sono: ipotesi fantasiose.
ciao
feynman

 feynman
Si, ma la conferenza sarà ugualmente noiosa e pedante
anche perchè non ci sono stati ulteriori sviluppi sull'origine
dei crops, quindi Francesco Grassi si limiterà a dire
quel che ha già pubblicamente detto e ripetuto tante volte:
Doug Bower e Dave Chorley hanno iniziato tanto tempo fa
e migliaia di  emuli circlemakers stanno continuando l'opera.
Dov'è la novità???

Gyork: "Ma che ci voleva una bella rispostina su una rivista perr-review."
Golem:"No i commenti non sono peer-reviewed"
QUINDI (ripeto: testa di cazzo): TU hai definito quell'ARTICOLO un COMMENTO. 
Per ben più di una volta.
Tanto per chiarire che la tua non può essere una delle tue solite menate 
verbali (quelle che utilizzi quando sei ben oltre che il tuo solito limite, 
e che sfrutti con l'aiuto dell'immancabile Golem-dizionario) ti sei dato 
pure la zappa sui piedi, SPECIFICANDO che NO, i COMMENTI sono sono 
peer-reviewd.
ORA: persino un deficiente capisce che stiamo parlando dell'articolo di 
Grassi-Cocheo-Russo.
Persino un deficiente capisce che TU questo ARTICOLO l'hai chiamato, più di 
una volta, COMMENTO.
Persino un deficinete si rende conto che la tua ultima precisazione sul 
referaggio di un commento fa capire benissimo che tu consideri quel lavoro 
esattamente quello che avevi detto prima, e che lo consideri quindi NON 
referato.
Ma aggiungiamoci pure il carico pesante!
Aggiungiamoci quindi che tu, in risposta a quello che ti avevo fatto notare, 
hai cercato di riempire una riga che sarebbe altrimenti rimasta vuota (quale 
onta per Golem rimanere senza parole, eh?) ed hai pensato bene di buttarla 
sul bluff, sostenendo di avere avuto sufficienti risposte dall'editor del 
JSE.
(Quasi a volere indicare che la tua opinione fosse supportata da qualche 
verifica, da qualche conferma ricevuta in privato)
Ora chiediti, caro Golem: se con quel commento volevi indicare la validità 
della tua versione, allora ORA, che NEGHI di avere definito quell'articolo 
un COMMENTO, come cazzo fai a non renderti conto di esserti contraddetto?
Io te l'ho già detto molte volte, ma anche questa volta mi tocca 
ripetertelo: dire stronzate a ME non ti serve a nulla.
Perchè non ti credere che i tuoi giochetti da finto tonto portino a qualche 
cosa.
Ormai sai che se dici una cazzata, questa te la rigetto contro in tutte le 
maniera. E non ti serve a nulla buttare inchiostro sugli occhi, ne ti rendi 
più bello se ti esibisci nel tuo numero dell'arrapicata sugli specchi.
Se ti illudi che dare l'impressione di avere dato una risposta (qualcunque 
essa sia) serva a salvarti la faccia nei confronti dei "disattenti lurkers", 
allora caschi male anche qui. Perchè come vedi ho tempo e voglia per 
mostrare a tutti quanto tu sia FALSO ed IPOCRITA.
Fai schifo, ed ora più che mai dovresti capire perchè ho perso il rispetto 
per te.
Tu PRENDI PER IL CULO LE PERSONE, perchè ti rendi benissimo conto delle 
stronzate che dici, ma anche quando ti vengono sbattute in faccia, non hai 
il fegato per ammetterle.
Sei senza palle, ed immaturo per una discussione seria.
E certo, ora fai pure il fighetto perchè mi esprimo a parolecce. Il senso 
rimane quello: tu parli a vanvera, io mi incazzo perchè di fronte ho un 
imbecille che prende  per il culo con l'aria di chi vuole fare paladino 
della scienza e della ricerca scientifica.
Se fossi qui ora, ti sputerei in faccia.

 farsene accorgere da chi abita nelle vicinanze.
BOOM!

Gyork ha scritto:

Sti cazzi!
Alora indicami uno straccio di filmato dove si vede che crop circles
complessi
sono realizzati artificiosamente (dall'inizio alla fine, mi accontento
anche di brevi sintesi)
Le chiacchere stanno a 0.

 patrocinio della provincia.
Ti spiego la situazione. A Montegranaro c'è un sindaco insolito che ha 
già fatto un convegno sui Cerchi nel grano a dicembre scorso, di due 
giorni, invitando tutti gli ufologi più noti.
A maggio ha fatto un convegno su Atlantide.
A luglio ne è previsto un terzo.
Un ciclo di convegni di alto livello con migliaia di euro di pubblici 
fondi spesi per la cosiddetta 'altra conoscienza' come l'hanno chiamata.
Il Cicap, nella persona di Francesco Grassi, è stato invitato da alcuni 
cittadini di Montegranaro.
Il sindaco non ci ha patrocinato, la provincia ci sovvenziona solo in parte.
Si organizzia un congresso e basta. Non si vuole convincere nessuno di 
niente, ne si vuole immischiarsi nella politica locale. Non si parlerà 
di politica infatti ma di Cerchi nel grano ed è stato invitato anche il 
sindaco se vuol venire.
Barbara

 Si organizzia un congresso e basta. 
ops..conferenza scusate.

 microonde portatili, rotfl).
per le favole c'è Disney
Barbara

Le chiacchere stanno a 0.
direi di no.
Gyork ha più e più volte in passato su questo stesso ng indicato un sacco di 
cosette come quelel che gli stai (ri)chiedendo.
Usa google, non è difficile trovarle.
ciao
feynman

Si, ma la conferenza sarà ugualmente noiosa e pedante
questione di punti di vista.
IMHO molti la troveranno avvincente ed interessante.
ciao
feynman 

Golem ha scritto:

Non mi scompongo Golem.
Ti faccio solo un'ultima domanda: " Credi davvero che Margjherita
Campaniolo sottovaluti le persone che ci saranno? E le obbiezioni che
potranno essere mosse sul suo " Cum Grano salis" ?
Povero illuso.
Spero di potere dialogare su concretezze e non su falsità, semmai
avremo modo.
Ciao,
Teodoro

feynman ha scritto:

Mi dispiace non esserci nemmeno questa volta, davvero Giancarlo.
Francesco più di una volta avrebbe avuto bisogno di sostegno e io non
c'ero, vuoi per il lavoro vuoi per motivi che mi hanno impedito
l'esserci. Ciò non toglie nulla alla stima che provo per quanto sino
ad ora ha fatto sull'argomento, e non solo sai, Francesco è una
persona educata, schiva alle "bagarre" e di una correttezza che sono
encomiabili.
Spero che le persone che andranno alla conferenza traggano quanto di
meglio dalle informazioni che sentiranno.
Ciao
Teodoro

 ha scritto nel messaggio
Sti cazzi!
Alora indicami uno straccio di filmato dove si vede che crop circles
complessi
sono realizzati artificiosamente (dall'inizio alla fine, mi accontento
anche di brevi sintesi)
Le chiacchere stanno a 0.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Le prove in questo senso ci sono, anche se si tratta di cerchi di dimensioni 
ridotte, o comunque non particolarmente complessi. Il punto è che non 
dimostrano nulla, perchè nessuno mette (ha mai messo) in dubbio che parte dei 
cc siano di origine umana. Per quanto riguarda i cerchi che presentano 
anomalie, ci sono quelli come Grassi che si esibiscono in mirabolanti 
arrampicate sugli specchi per dare in pasto al popolino la verità della 
scienza che come il bromuro mette tutti tranquilli. Ma vabbè, ognuno giudichi 
le argomentazioni di entrambe le parti come crede secondo la propria 
sensibilità e cultura. Certo è che chi studia il fenomeno e pensa che tutti i 
crop circles siano di origine umana, sfida ogni regola di logica e buon 
senso. Se questo lo fa dormire di notte, per me va bene figuriamoci....il 
problema è che non si rende conto di dormire anche di giorno.
ciao
---
Leo 

feynman ha scritto:

eh no, caro.
Gyork può dire e scrivere quello che vuole.
Restano chiacchiere tali e quali a chi dice di essere un alieno.
Ma poì, ROTFL... tutti questi circlemaker i giro per il mondo
e nessun filmato?
STRALol :))

 Mi dispiace non esserci nemmeno questa volta, davvero Giancarlo.
Non preoccuparti. 
Non ti sei perso nulla. :))

 IMHO molti la troveranno avvincente ed interessante.
...e cosa ci sarebbe di avvincente ed interessante nell'ascoltare
che due arzilli vecchietti iniziarono a disegnare campi di grano
e gruppi di ragazzi "emuli" stanno continuando contiuando l'opera?
(senza aver prodotto uno straccio di video a conferma di ciò, rotfl)

 ridotte, o comunque non particolarmente complessi.
Come?
Con questa smania da protagonismo di primedonne che avvolge la nostra
epoca
tu realizzi bellissimi disegni geometrici su campi di grano...e non fai
neppure
un misero video, foss'anche fatto con il videofonino?
LOL :))

 Teo, impaziente
Addirittura?
LOL:)

 per le favole c'è Disney
Molto meglio la lettura di Topolino
che le scontate e pallose "spiegazioni" del cicap
su come vengono creati i crop. 
Sai che noia... Yawn

STRALol :))
Non ho capito la battuta.
Leonardo
-- 
My county is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.              
http://snipurl.com/eloha





Ah, io pensavo che scherzassi.
Seriamente pensi che non esistano video di circlemakers al lavoro?
Hai provato a cercarli? :-)


e nessun filmato?
hai problemi cognitivi?
Gyork non ha solo scritto cose pertinenti ma anche indicato i link alle cose 
che tu chiedi proprio ora.
Smuovi il sederino e impara a usare google, sempre che ORA tu abbia capito.
ciao
feynman 

 Hai provato a cercarli? :-)
deve avere problemi cognitivi.
Sono due post due che gli dico chiaramente che Gyork questi riferimenti li 
ha postati piů volte e sembra non capire.
faglielo capire tu che sei piů paziente di me :-P
ciao
feynman 

 Non ho capito la battuta.
Nemmeno io :-P

 Leonardo
Cosa, le chiacchiere?
Ne ho trovato montagne!

 faglielo capire tu che sei più paziente di me :-P
Si, si. Fammelo capire tu Serni, rotfl.
Aggiungi altre chiacchiere che tanto ormai
ho perso il conto. Tanto c'è il CICAP che
poi "spiega" l'arcano :)))

 Seriamente pensi che non esistano video di circlemakers al lavoro?
magari ha visto questo:
http://video.google.com/videoplay?docid=3615029897397109374
-- 
Press [ESC] to detonate or any other key to explode.
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 ha scritto

hai trovato chiare indicazioni su come e dove cercare.
Con google non ci vogliono più di cinque minuti.
Se poi sei incapace di farlo il problema è tuo.
Sono cose che sono state dette e ridette sul ng indicando i link in cui 
reperire il materiale.
Vuoi che qualcuno ti faccia un disegnino?
ciao
feynman 

M ha scritto:

Invece di (S)parlare, puoi dirmi se ti sei seriamente interessato al
fenomeno?
Sai cos'è il fototropismo, l'allettamento. ( random...altrimenti ti
subisso di domande che comincio a sentire le unghia che grattano...
:-))  )
Conosci o ignori completamente ( propendo per la seconda ipotesi) i
meccanismi di reazione delle spighe? Hai mai provato a verificare se le
teorie alle quali dai credito abbiano dei fondamenti verificabili?
Hai mai fatto un cerchio nel grano? ( sono sicuro di no..)
Ciao
Teodoro

Aggiungi altre chiacchiere
Guarda, questo tizio - il primo che ho trovato con Google - si fa
fotografare, intervistare e filmare.
http://www.circlemakers.org/exhibit_a.html
Questa roba qui l'hanno fatta in quattro ore... facendosi filmare
dalla NBC, che poi ha trasmesso il documentario - penso probabile
si trovi su eMule.
http://www.circlemakers.org/nztrip.html
Mi ricordo che la stessa cosa ha fatto la TV giapponese, e quella
inglese (piu' volte; una carina e' qui:
http://www.margheritacampaniolo.it/vinciuncrop.htm
 )


TdS2005 ha scritto:

Tu sei un gran chiacchierone, e le chiacchiere stanno a zero.
Indicami TU un video dove si possono osservare i tuoi circlemarkers
(che esistono sono nella tua testa) che realizzano un complesso disegno
geometrico.
Sarebbe questa fetenzia realizzata dal cicap il "disegno complesso"?
:)) lol
http://www.cicap.org/piemonte/images/crop05_corso15.jpg
Se tu, feynman, Serni, Giork e avanti qualcun altro, sapete indicarmi
qualche video degno di essere visto, accomodatevi.
Fino ad ora..."allettamento.." "...spighe piegate.." insomma,
chiacchiere
e basta!
ROTFL:)))

 :))
http://www.circlemakers.org/exhibit_a.html
Scusa ma hai visto bene il link che ti hanno postato?
http://www.circlemakers.org/levellers.html
http://www.circlemakers.org/htv.html
Già queste due formazioni dovrebbero bastarti per capire che
l'ostacolo della complessità di un cerchio è una cosa relativa per i
circlemakers. Nei due link che ti ho specificato sono riportate anche
le chiavi di costruzione dei cerchi.
Se poi continui a negare anche davanti all'evidenza che realizzazioni
complesse sono impossibili da realizzare per un gruppo di persone, come
nel caso dei due link sopra, mi fai cadere braccia e maroni.

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:448daf95$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...
Dovresti ringraziarmi, che ti permetto il solito sfogo giornalieto di bile, 
invece di tenerlo represso :-)
Se però avessi usato un po + la testa avresti capito che è l'editore stesso 
del JSE a considerare quella pubblicazione un commento. Ma non perchè lo ha 
deciso lui, è che una pubblicazione di quel tipo che utilizza dati ricavati 
da altre ricerche dandone un giudizio e senza produrne altri è a tutti gli 
effetti un commento. Prova a chiederlo all'editore, che magari se ha tempo 
ti risponde e ti spiega :-)
Golem 

 sindaco se vuol venire.
Un conto è invitare persone singole con idee proprie, un altro conto è
invitare persone a nome di un'associazione con scopi propagandistici e
convinzioni note a tutti. Se il sindaco ha sbagliato ad usare soldi pubblici
solo per i sostenitori di certe idee, questo non giustifica fare la stessa
cosa da parte vostra, oltre al fatto che non è stata invitata una persona
privata con idee proprie ma è stato invitato un rappresentante di
un'associazione che ha tra l'altro atteggiamenti molto simili a quelli di
una setta religiosa. Ma come dicevo sopra è un vizio noto del cicap quello
di farsi propaganda attraverso fondi pubblici...un po come la chiesa.
Golem

potranno essere mosse sul suo " Cum Grano salis" ?
Beh, dipende molto se le persone che ci saranno sopravvaluteranno un sempice 
guru come tanti che va in tour vacanziero sfruttando questi argomenti.
Golem 

qualche video degno di essere visto, accomodatevi.
ci fai o ci sei?
ti sono state date tutte le info per andare a vedere quel che fingi di 
cercare.
Se tu non ci vai il problema č tuo.
ciao
feynman 

spiega :-)
ricordo che avevi scritto anche a Physiologia Plantarum e che dovevi 
riferire.
Come mai non lo fai?
Ha ragione Gyork a considerarti in malafede?
Io penso che tu sia più che altro affetto da un'invidia incredibile per 
Grassi.
ciao
feynman 

 una setta religiosa.
sii sincero per una volta Golem.
Tu hai solo un'invidia infinita e molto astio nei confronti di Francesco 
Grassi.
ciao
feynman 

Scusa ma hai visto bene il link che ti hanno postato?
mi sa che con questo "M" abbiamo perso tempo inutilmente.
O č scemo č un troll.
Io lo metto nel killfile, ci ho perso sin troppo tempo.
ciao
feynman 

 argomenti.
sinora ho visto solo due personaggi insultare una persona cortese ed educata 
come Grassi.
Uno era l'ex mago celtico patteggiatore, l'altro sei tu.
Complimenti.
ciao
feynman 

 Ha ragione Gyork a considerarti in malafede?
In malafede č chi considera l'articolo di Grassi piů di un semlice commento.
ciao
---
Leo 

 Complimenti.
Fai pure 3, anche se non vedo perchè Grassi si dovrebbe sentire offeso. 
L'atteggiamento del Cicap è settario e dogmatico esattamente come quello di 
qualsiasi corporazione religiosa che concepisce solo la propria verità, 
rifiutando qualsiasi visione alternativa. Gli affiliati alle sette si 
chiamano adepti, i capi si chiamano guru.
ciao
---
Leo 

 commento.
un commento che da' molto fastidio a certi personaggi come te visto che 
smonta parte del giocattolo (i crop, malanga, icke... ) su cui tu e il circo 
arbel insistete sempre.
ciao
feynman 

 Fai pure 3
tu non conti, Lucia.
ciao
feynman 

 Leonardo
Credo che volesse dire che se veramente i crop fossero tutti realizati dai
circlemakers dovrebbero esistere decine di filmati che li ritraggono mentre
li realizzano, vuoi che dirmi forse che i circlemakers rinuncino in blocco
alla vanità di filmarsi mentre realizzzano un crop ? vuoi che nessuno di
questi filmati sarebbe finito sul circuito p2p?  invece  non ce ne è
traccia.
non ce ne uno, forse uno ci sarà , forse anche 2, ma comunque un numero
ampiamente inferiore a quelli che ci dovrebbero essere se tutti i crop come
dice gente come Gyork fossero fatti dai circlemakers.
non era una battuta incomprensibile.
ARBEL

 Le chiacchere stanno a 0.
Le TUE chiacchiere stanno a zero, visto che probabilmente ignori che di
dimostrazioni (di fronte a giornalisti, di fronte a telecamere di mezzo
mondo, anche in riprese agli infrarossi) ne sono state date a decine.
Se questa informazione ti fosse sfuggita, ti consiglio di recuperarla, ed
anche in fretta.
Ma se neppure questa ti bastesse, allora prendi coscienza di quello che i
cosiddetti "esperti" (gente che ha comunque passato buona parte della sua
vita a studiare, in un modo o nell'altro, i cerchi nel grano) sostengono sui
circle-makers.
Per dire che se pure loro, che hanno tutto MENO che l'interesse a sostenere 
le opere dei circle-makers, AMMETTONO le loro capacità e riconoscono le loro 
realizzazione, allora tu chi pretendi di essere, per smentirli?
E poi fai un piccolo esperimento, se ti riesce, e prova a smentire che 
queste realizzazioni siano state fatte da c-makers (se ci riesci):
http://www.circlemakers.org/olympics.html
http://www.circlemakers.org/natgeo.html
http://www.circlemakers.org/bbc_drama.html
http://www.circlemakers.org/hellokitty.html
http://www.circlemakers.org/bigtricks.html
http://www.circlemakers.org/orange.html
http://www.circlemakers.org/levellers.html
Sarebberto tanti altri gli esempi di cerchi nel grano che sono stati 
realizzati, senza ombra di dubbio, da circlemkaers, ma mi fermo qui (tutto 
il resto lo trovi facendo un fischio a Google) perchè mi rendo conto che 
discutere di ste cose con uno che manco si rende conto di quello che dice è 
tempo perso.
Mi soffermo però su un piccolo particolare. Al di là del fatto che  tu 
necessiti di un po' di informazione sulle opere portate a termine dai 
circle-makers di mezzo mondo (quando vuoi ti indico anche i documentari, le 
realizzazioni dichiarate prima della loro esecuzione, i filmati agli 
infrarossi, i c-makers colti sul fatto e tutto quello che vuoi tu), vorrei 
farrti ragionare sull'assurdità di quello che pretenderesti.
La tua richiesta infatti è quella di vedere un filmato INTERO, di 
realizzazione di un cerchio nel grano dall'inizio alla fine, che mostri 
senza soluzione di continuità tutto il lavoro di misura, schiacciamento e 
tutto il resto.
Ad una qualsiasi persona dotata di ragione già basterebbero le decine (forse 
centinaia) di esempi di realizzazioni su cui c'è universale certezza di 
fattura umana.
Ma mi rendo conto che chi pretende di ottenere prove come quelle che 
vorresti tu, si spinge un tantino più in là nella dimensione 
dell'irrazionalità umana.
Per cui ti chiedo: puoi mostrarmi un filmato in cui venga ripresa, 
dall'inizio alla fine la costruzione in una fabbrica di una Fiat Uno?
Davvero, ci terrei tanto a vedere questo filmato.
Perchè non mi basta sapere tutto di quella macchina. Finchè vedo solo foto, 
documenti, testimonianze e certezza da parte di chiunque, io ho la testa 
dura e non mi convinco.
Quindi PRETENDO di vedere il filmato della realizzazione della Fiat Uno, 
altrimenti col cazzo che credo che sia davvero un'opera umana.
Mi vuoi forse pigliare per il culo? Non ci credo punto e basta.
Ecco, spero di averti fatto capire perchè perdere fiato con gente come te è 
solo tempo sprecato.

 In malafede è chi considera l'articolo di Grassi più di un semlice
commento.
Grassi è un cazzaro, non mi sembra ci sia molto da discutere.
il dialogo con gli scettici ad oltranza è inutile, si perde solo tempo.
per cui sintetizzerò dicendo che è un cazzaro.
ARBEL

 arbel insistete sempre.
innazitutto complimenti per il tuo ritorno alla grande su IDU, poi voglio
pacatamente e senza alcuna polemica, nel rispetto della pluralità di libertà
di pensiero, sottolinearti un aspetto circa gli scambi di opinione tra
fedeli dello scetticismo ad oltranza e chi cerca in prima istanza
spiegazioni non convenzionali ai fenomeni definiti di frontiera.
La conclusione è che tra queste due categorie di pesrone la discussione è
inutile.
se una cosa ci ha insegnato la frequenatazione di IDU/IDM è che c'è un
baratro incolmabile di incomprensione e di non disponibilità tra queste due
categorie.
Tu puoi continuare a dire per 1000 anni quello che hai scritto sopra, ad
illuderti che nel caso specifico i commenti di Grassi mi possano dar
fastidio, mentre io ti rispondo che li trovo del tutto irrilevanti e che
nemmeno li prendo in considerazione.
Caro Giancarlo per quello che MI riguarda  e sottolineo MI, non parlo per
altri, io non ho bisogno di conferme, perchè so esattamente cosa sono i crop
, chi li realizza e come, per cui leggere le tirate di Gyork, di Di Stasi e
le tue in merito, mi provoca solo un sentimento di tenerezza, non ritengo
quindi utile il dialogo, lo scontro, con gli scettici oltranzisti su
tematiche quali UFO/ALIENI/CROP.
Tanto per precisoione non ci tengo assolutamente che il sentimento di
tenerezza sia reciproco, non mi interessa.
Se ritenete di essere così sicuri di quello che pensate, tenetevi le vostre
idee e le vostre professioni di fede, non ha importanza, il futuro non
cambierà certo per gli articoli di Grassi o per l'atteggiamento degli
scettici circa UFO/ALIENI, non cambierà nemmeno se tu convinci uno o io un
altro, del tutto ininfluente.
Se gli ALIENI ci sono li vedrete presto, se non ci sono non li vedrete mai.
è molto semplice.
Inutile discutere.
Inutile tentare di far prevalere la propria opinione.
Inutile offendersi e scaldarsi come fa Gyork tutte le volte, inutile.
Inutile gongolare come fa Teodoro.
Inutile rispondere a  queste reazioni con comportamenti simili sostenendo le
idee opposte. del tutto inutile.
ti saluto, buona permanenza su IDU e avanti a tutto scetticismo.
A.RB.EL

 Grassi.
Come hai fatto a indovinare? Come collega "ricercatore" mi ha rovinato la
carriera, tanto che faccio il tiro al bersaglio con le freccette sulla sua
foto. :-)
Golem

 ha scritto nel messaggio
news:4fa22bF...@individual.net...

Ovvio, se consideri chi non la pensa come te tutti cattivi e invidiosi è
comprensibile. L'importante è esserne convinti, così te ne fai una ragione e
dormi tranquillo.
Golem

 Complimenti.
Non devi, li lascio tutti a te. :-)
Golem

 Se gli ALIENI ci sono li vedrete presto
ridicolo.
ciao
feynman 

 Grassi è un cazzaro, non mi sembra ci sia molto da discutere.
detto dal massimo cazzro di idu (ora che è sparito lìex mago celtico), da 
uno che si dice alieno fratello di Bill Gates questo è un complimento.
ciao
feynman 

 produrne altri è a tutti gli effetti un commento.
Ti rammento che il tuo riparare in corner buttandola sulla definizione 
spicciola non ti salverà da quello che hai GIA' scritto sulla definizione di 
"commento", e su quello che ha scritto (ed il altre occasioni pignolamente 
puntualizzato) sulla questione dei referees.
Adesso vai pure con il carpiato, e fammi vedere come cercherai di uscire dal 
pantano nel quale ti sei infangato con le tue stesse mani.
Fammi ridere, sù.

 A.RB.EL
Quoto.

 convinzioni note a tutti. 
Ti ascolto, se avresti organizzato un congresso tu, chi avresti invitato 
di idee diverse da quelle degli ufologi standard? chi ti sarebbe venuto 
in mente per primo?
Attenzione, deve essere una persona esperta del campo, aggiornata, che 
se ne occupa attivamente e che risiede in Italia, è un congresso non è 
una gara di debuttanti.
Barbara

 gara di debuttanti.
Appunto. Se si vogliono spendere soldi pubblici per un congresso turistico 
parlando di crop circles si invitano persone con idee diverse (compresi gli 
adepti del cicap), permettendo a tutti di esprimersi.
Se si vuole fare un congresso scientifico invece, si invitano persone 
esperte, aggiornate, competenti in materia e che si occupano di ricerca 
scientifica in quel campo specifico. Persone così non hanno bisogno di 
appartenere ad un'associazione ufologa amatoriale nè tantomeno al cicap. 
Altrimenti come hai detto tu sarà sempre e solo una gara di debuttanti, e di 
fedi religiose.
In Italia purtroppo non c'è ancora nessuno. Ci sono alcuni ricercatori che 
hanno collaborato con il CNR, nell'ambito delle luci anomale in atmosfera 
(le famose sfere di luce) di cui alcuni si sono espressi favorevolmente 
sulle ipotesi di Levengood in merito ai crop circles. Ma di ricerche 
specifiche non ne hanno fatte.
Comunque non è obbligatorio fare per forza un congresso se non ci sono le 
persone competenti.
Golem 

 ridicolo.
sì, suppongo che nemmeno davanti all'evidenza ti arrenderesti. è una
questione generazionale.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:4fad2nF...@individual.net...

Grassi è un cazzaro.

 circo arbel insistete sempre.
Smonta?! Vabbè oggi sei in vena di scherzi
ciao
---
Leo 

 persone competenti.
Per fortuna qualcuno c'è, si chiama Francesco Grassi
Barbara

 il dialogo con gli scettici ad oltranza è inutile, si perde solo tempo.
Su questo non ci sono dubbi, ma non lo si fa  per loro, è come cercar di 
ottenere olio da un sasso. Lo si fa per gl'altri, quella piccola percentuale 
di persone con un po' di sale che passano di qua e magari gli vien voglia 
capirci qualcosa di più. In un certo senso questo tipo di scettici fanno 
anche comodo.
ciao
---
Leo 

 questione generazionale.
no.
Il fatto è che tu sei un ciarlatano e continui a darne prova.
ciao
feynman 

 percentuale di persone
che può essere circuita e turlupinata.
sappiamo tutti che tu e arbel e gli altri del circo siete qui per questo.
E sappiamo anche quanto fastidio vi dia che non vi si lasci piazza libera.
ciao
feynman 

 č stato inviato in altri ng ma solo qui ha generato un flame infinito.
perchč qui abbiamo personaggi come:
-  l'alieno di sirio arbel e i suoi sodali (LEO-Lucia sersani)
- Golem che per motivi personali ce l'ha a morte con Francesco Grassi 
collezionando sul ng figuracce in sequenza
- alcuni trol che io non leggo (li ho filtrati) ma che probabilmente 
scrivono ancora le loro sciocchezze
Avevamo anche un mago celtico ma ci hanno pensato i carabinieri a 
liberarcene.
Tolti questi la compagnia non č poi cosě male.
ciao
feynman 

 Per fortuna qualcuno c'è, si chiama Francesco Grassi
E infatti solo in qualche congresso turistico può venire invitato, al pari 
degli altri ufologi chiamati dal sindaco.
Fategli l'altarino :-)
Golem 

 Fategli l'altarino :-)
e qui si vede tutta la tua velenosa invidia nei confronti di Grassi.
Non ti vergogni?
ciao
feynman

LOL :))
e chi ti ha detto che tali filmati non siano stati cmq fatti? E poi,
perche' dovrebbero (i circlemaker, mica gli alieni!) rilasciare OGGI
(tutti : NdA) i filmati video del loro cc? IMHO, i filmati NON
rilasciati fino ad oggi [1] potranno magari essere rilasciati un
domani, quando i cc non faranno piu' scena....
[1] al popolo bue credulo nell'opera aliena per i cc
Bye
-- 
"Non è dato sapere per adesso se gli universi siano finiti o infiniti.
La cosa nota,per noi, è che ce ne sono 3". 
Da : arbel, "
AR...@ARBEL.UK
" (su IDM, 8/10/2003, 15:46:10 GMT nel 3D "domanda scientifica")

Dov'è la novità???
c'hai per caso "li poteri" anche tu che gia' sai quale sara' la
conclusione (o la novita') della conferenza che ci sara' il 17 c.m.??
Io, quasi quasi, andro' a sentire F. Grassi quel pomeriggio
rinunciando ad altri appuntamenti e ne approfittero' pure per farmi
una nuotata nel medio Adriatico!!!
Bye, Goffredo


Leonardo


Non ti sei perso nulla. :))
allora c'ho ragione c'ho! Tu c'hai li poteri di... sapere prima del
tempo cosa dira' F. Grassi il 17 c.m.!
