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Titolo: Scuola privata supportata dallo Stato

Vorrei sapere come si fa a desiderare che lo Stato elimini qualunque
ingerenza nella gestione degli enti pubblici (quali ENEL, ferrovie ecc...),
perché sono una spesa pubblica e aumentano i prelevamenti fiscali già
insotenibili, e al tempo stesso pretendere che però dia dei soldi alle
scuole private, sostenendo magari anche il loro eventuale fallimento, cosa
che per le tasche dei cittadini non sarebbe certo indifferente.
Perché io dovrei dare i miei soldi alle scuole private? Perché dovrei pagare
ulteriori tasse per sostenere un'iniziativa privata? Ma non si voleva tanto
il liberismo? Questo non mi pare proprio che sia liberismo, anzi è il suo
opposto estremo.
Ringrazio chi mi delucida.
M

...



 E' il mio stesso discorso , perche' devo pagare per un servizio di cui non
usufruisco???!!!
 E poi se ci fossero dei tributi  o degli incentivi da parte dello ststo
alle scuole private , le medesime sarebbero costrette ad abbassare le rette
, permettendo L?usufrutto  ad un numero maggiore di persone!!
 di scuole comuniste-leniniste private , io non ne ho mai sentite , o meglio
conosco (purtroppo) dei professori comunisti che fanno politica in classe ,
ma e' molto difficile che alunni di scuole private si facciano raggirare da
tali mrnti perverse e comuniste , sono a conoscenza ( non sono sempre andato
in scuole private )della stuazione che esist nelle scuole pubbiche e parlo
di scioperi autogestioni e palle varie . che alcuni di voi organizzano per
saltare qualche giorno di scuola!!
Abbasso i Comunistiassassini
Thejack


Insomma, io non riesco a capire. In sostanza si vuole far pagare più tasse
ai cittadini per finanziare un servizio che solo alcuni (la minoranza)
sfruttano...!! E poi volete abbasare le tasse! A me sembra una
contraddizione unica! Meno tasse, meno ingerenza dello Stato, ma in compenso
più tasse per sostenere le scuole e quindi ancora una volta è lo Stato che
si deve fare carico dei privati. Io non sono d'accordo. L'iniziativa dei
provati non deve per nulla avere a che fare con un contributo dello
Stato...!
Spigatemi, per cortesia, dov'è il liberismo di cui tanto parlate, perché
questo è statalismo.
Ciao
Marco


Ci provero'. 
Il problema vero non e' se lo stato debba o meno finanziare la scuola
privata. Il problema e' se lo stato abbia o meno il diritto di
esercitare il monopolio della istruzione. ( dico monopolio perche'
essendo gratuita la scuola pubblica e' come se fosse monopolista). 
I sostenitori del monopolio pubblico, legittimamente, sono contrari a
qualsiasi forma di contributo. 
Se pero', non credi che l'istruzione debba essere un'attivita' ad
esclusiva statale, ma che debba essere esercitata in un sistema di
libera concorrenza, allora pretenderai che il versamento che ora e'
obbligatorio, diventi volontario. Diventi cioe' legato all'utilizzo
effettivo del servizio. Ovvero, se io padre di famiglia, mando mio
figlio alla scuola gestita dall Stato, paghero' il servizio allo Stato,
se invece scegliero' una scuola gestita da "pincopallo". versero' i
soldi al sig. "pincopallo".
Quello dei contributi statali, e' un banalissimo escamotage la cui
contraddizione che tu noti e' solo apparente. Certo che e' strano per un
liberale chiedere contributi statali. Ma quei contributi si prefigurano
come parziale restituzione dei tributi versati da chi manda i figli alla
scuola privata.
Tra l'altro, sarebbe anche il caso che qualcuno si chiedesse perche'
tante famiglie accettano sacrifici economici non indifferenti per non
mandare i figli alla scuola per cui hanno gia' pagato sostanziose tasse.
I miei, anni fa lo hanno fatto. E se vuoi ti posso elencarne tutti i
motivi, che erano importanti e che nulla avevano a che vedere con la
politica o la religione.
Forse, un po' meno di scontro ideologico e un po' piu' di buon senso,
aiuterebbero in questioni cosi' delicate e complesse.
ciao
lsd

 Stato...!
Bisogna istituire il principio del PAGA SOLO CHI UTILIZZA IL SERVIZIO.
Le scuole devono essere sovvenzionate solo da chi le utilizza, non farle
pagare al pensionato 80enne a cui non frega una beata fava.
I genitori possono scegliere se pagare la scuola pubblica o la scuola
privata per i propri figli.
E lo stesso  principio dovrebbe essere esteso a buona parte del baraccone
clientelar assistenziale pubblico.
Daltronde esistono anche liberali "keynesiani" che sostengono il ruolo
ATTIVO dello stato nell'economia e nella vita di tutti i giorni, professano
una sorta di liberalismo di stato dimenticando che solo uno stato minimale
può garantire il raggiungimento di certi obbiettivi, gente con la quale non
ho mai condiviso alcunchè e che tranquillamente possono votare anche per
l'ulivastro (o adesso anche per berlusca, date le "sfumature di posizione")

lsd
Una domanda: negli USA lo Stato dà soldi alle scuole pubbliche? Io non lo
so, mi piacerebbe saperlo.
Ti ringrazio per la discussione, finalmente pacata, che riesco ad avere con
una persona dalle opinioni diverse dalle mie, ma rispettabili. Credo che in
Italia di gente in grado di discutere senza insultare o alzare la voce ce ne
sia sempre meno.
Ti saluto
Marco

 equilibrata per l'individuo.
La maggior parte dei prof nelle scuole è cattocomunista, l'ambiente scuola
pubblica è per sua essenza, storia, tradizione e programmi di quel colore.
Io avevo uno che anzichè insegnare ci indottrinava sulla lotta comunista e
ciò accadeva quando ero alle MEDIE.
Non parliamo delle interminabili monografie su Pasolini, il suo eroe
borgataro.
Ovviamente agiva non più totale tacito consenso..viceversa non ho mai avuto
nessuno di ideologia opposta o se c'era si guardava bene di parlare, anchè
perchè c'era la spada di Damocle di essere bollato di fascista.

questo è statalismo.
è una questione di pari opportunità..
un po' come le banche, capisci?? non si puo' fare concorrenza ad una banca 
statale che, comunque vada, pareggia sempre i conti con i soldi dei ns 
portafogli..
non importa se all'inizio costerà qualcosa di piu', il fatto è che una volta 
innescato il meccanismo tutti quanti "potranno scegliere" (e questa è 
liberta'..) di andare alla scuola che preferiscono: sostanzialmente a quella 
che dara' i servizi migliori.
la concorrenza imporra' un miglioramento nel servizio e un abbassamento dei 
costi..
e non in ultimo, saranno cacciati tutti quegli insegnanti incapaci )magia 
della concorrenza!!!) che stanno al loro posto solo perchè protetti dal 
"sistema merdoso" che abbiamo, in cui un insegnante è considerato al pari di 
un dipendente delle poste!!: bravo, bello, nullafacente, colgione..: tutti 
uguali!!!!
certo, non si risolve tutto con la bacchetta magica.. ma l'ostruzionismo dei 
tuoi amici è dettato solo dalla necessita' di proteggere quel "grasso" 
serbatoio di voti che oltretutto influenza non poco i giovani..
ciao
Lupo
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 Ringrazio chi mi delucida.
E' giusto riconoscere la parità scuola pubblica-scuola privata, ma NON è
giusto finanziare quella privata.....che altrimenti dovrebbe cambiare nome!!
Stefano
--
Mail:  
bob...@libero.it
Home page:  
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
-----------------------------------------------------------------
"Sono ciechi alla rivelazione. Malkut è Malkut e basta.
Ma vaglielo a dire. Non hanno fede." (U.Eco)
-----------------------------------------------------------------

 wrote in message
2000011915254...@hotmail.com...

Dal punto di vista concettuale sono d'accordo per la Libertà di scelta tra
scuola pubblica e scuola privata .........ma c'è una cosa che mi fa pensare
.....come mai i cattolici sono così accaniti sostenitori di questa libertà
 e non delle altre) forse perchè la maggior parte delle scuole private è di
stampo cattolico e vogliono continuare il loro indottrinamento?
Questo non è che mi faccia cambiare idea sulla questione della libertà di
scelta tra le scuole ma vorrei che si rifletesse sulle persone che si
dichiarano liberali a corrente alterna a secondo del proprio tornaconto
--
Claudio
ICQ:39052657

 wrote in message
jCnh4.3792$Wr6....@news.infostrada.it...


 si e' imbigottita)
Mi fa molto piacere questa tua testimonianza....... anche se mi da fastidio
il solo fatto che "ci provino" a indottrinare
--
Claudio
ICQ:39052657

 preti cercano di fare non funziona (solo una piccola percentuale di alunni
,


 
Ricambio il ringraziamento e vorrei chiederti: perche', anziche'
continuare a discutere su una manciata di miliardi alla scula privata,
nessuno si chiede come mettere in sesto la scuola pubblica ? L'italia ha
potenzialmente la migliore scuola del mondo. Nonostante sia quella per
cui vengono spesi piu' soldi, le scuole cadono a pezzi, gli insegnanti
sono sottopagati e le attrezzature didattiche sono inesistenti.
Possibile che il problema stia tutto in qualche miliardo ?
Non e' che, forse, se iniziassimo a introdurre criteri di efficentismo e
meritocrazia, forse qualche problema verrebbe risolto ? 
ciao
lsd

Non vorrei essere stato scambiato per uno che ritiene che lo Stato debba
gestire tutto. Non è così. Mi riferivo solo alle cose essenziali:
instruzione, sanità, ordine pubblico e giustizia.
L'idea dello Stato dalla culla alla tomba mi crea solo angoscia. Quello che
però occorre considerare è che pubblico non è necessariamente sinonimo di
malaffare o di mala gestione. Tutto qui. Bisognerebbe avere una visione
delle cose che consideri tutti gli aspetti e non solo alcuni. Ciò che hai
scritto sulla qualità della scuola, che può migliorare, coincide esattamente
con quello che penso.
E continuo a non rimanere d'accordo sul fatto che lo Stato debba dare dei
soldi ai privati. Potrei invece concordare sulla detrazione fiscale di chi
manda i figli alle private. Ma non sul loro finanziamento statale.
Ciao
Marco

...


 altamente liberista.
Leggiti il post che ho aggiunto ieri a quello che hai citato.
Liberismo vuol dire non far pagare ad altri ciò che uno utilizza per se
scuola compresa.
Invece far pagare al contribuente la scuola privata è liberismo statalmente
sussidiato, cioè liberismo alla cattocomunista...ossia per concludere NON
LIBERISMO.
Pervinca

Mi fa piacere il tuo pensiero.
Peccato che però oggi in piazza ci vadano proprio quelli del Polo a
sostenere i sussidi dello Stato e non, come giustmaente dici tu, la
defiscalizzazione.
Dunque il Polo, che sbandiera liberismo e abbassamento della pressione
fiscale, propaganda in realtà un aumento della tassazione e una maggiore
presenza dello Stato.
E' giusto che chi lo vota lo sappia!
Io almeno le contraddizioni le vedo.
M

 
Allora la pensioamo allo stesso modo.
ciao
lsd

gratis. 
Ma  nel contempo avrebbe pure l'obbligo di rispettare la Costituzione
che si e' data che nella seconda parte dell'articolo 33 tesutalmente
recita:
"La legge nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non
statali che chiedono la parita', deve assicurare  ad esse piena
liberta' e ai loro alunni un trattamento scolastico equipollente a
quello degli alunni di scuole statali".
Se quelli delle private devono pagarsi la retta un equipollente
trattamento non sembra anzi proprio non e'.
- Origin: Inaffidabile,  chi dice una cosa per farne un'altra. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

che dara' i servizi migliori.
la concorrenza imporra' un miglioramento nel servizio e un
abbassamento dei  costi.. nella scuola come in ogni e qualsiasi altro
comparto della vita.
Senza confronto, competizione, meritocrazia e quindi  riconoscimento
di chi fa meglio, non vi sara' progresso sociale.     
- Origin: La competizione anima del benessere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message 8673d5$v83$1...@news.flashnet.it...

Dici cose molto giuste.
Per questo non lo voto più, in passato avevo già votato abbastanza la DC
"turandomi il naso".

Scuole islamiche. Scuole dei testimoni di geova. Scuole luterane. Scuole
marxiste. Scuole valdesi ed evangeliche. Scuole buddiste.
Tutte legittime e legittimamente finanziate dallo Stato.
Io sono d'accordo, quanti elettori del Polo lo sarebbero ?
Ro Laren

 wrote:

Il finanziamento, o meglio il buono scuola,  non va alle  scuole,
bensi' agli studenti e per essi alle famiglie che lo spenderanno nei
plessi scolasti di loro maggiore gradimento, come si riscontra in 
ogni e qualsiasi altro sistema democratico che si rispetti.
- Origin: Se non c'e' scelta, non c'e' liberta'.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it