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Titolo: Numismatica ufologica

In molti siti web che presentano UFO nei dipinti rinascimentali si parla
anche di una medaglia francese del 1680 che conterrebbe la
raffigurazione di un UFO:
http://www.philcat.it/ufonum1.htm
 
http://perso.club-internet.fr/cendrars/enigma2/ovni25.htm
http://secretebase.free.fr/ovni/art/art.htm
http://extra-terrestre.org/extra_terrestre_1.htm
http://ovni.science.free.fr/dossiers/mysteres/archeologie/principale.htm
Sul bordo della medaglia si legge "OPPORTUNUS ADEST", ovvero "arriva al
momento opportuno" o "a proposito".
Oggi guardando una serie di illustrazioni di tarocchi mi ha colpito la
carta detta la "Ruota della Fortuna", che a volte viene raffigurata in
cielo:
http://www.learntarot.com/maj10.htm
e altre volte mostra chiaramente il mozzo centrale, come nella medaglia:
http://www.english.ubc.ca/~sechard/Graphics/fortuna.jpg
http://www.webpresspro.com/tarot/wheel_of_fortune.htm
http://www.albamontuori.it/t_ruotaDiFortuna.htm
Cosě ho pensato che forse quella medaglia rappresenta semplicemente la
fortuna che arriva al momento opportuno.
Altre illustrazioni della Ruota della Fortuna:
http://www.sassiweb.it/ruotadellafortuna/
http://www.studiocarpi.com/ikonstore/astronomy/astronomy3.html
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

Diego Cuoghi 2004-05-15 :

Molto interessante!
Per quanto riguarda "opportunus adest" ti cito il mio dizionarietto
latino-italiano:
opportunus, a, um, agg. opportuno, favorevole.
adsum, es, adfui, adesse, v. intr. (composto di sum), esser presente,
esser vicino, esser propizio, soccorrere.
Walter

 wrote:

Hai ragione, invece che "arriva al momento opportuno" č piů corretto "č
presente al momento opportuno"


 esser vicino, esser propizio, soccorrere.
Hai ragione, ho 


 esser vicino, esser propizio, soccorrere.
Grazie per la precisazione, ho già inserito queste informazioni nella
pagina web:
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_7.htm
(mi scuso per i disordinati messaggi con quoting selvaggio che mi sono
sfuggiti mentre li stavo scrivendo, e che ho già cancellato)


fortuna che arriva al momento opportuno.
Nel caso ti fossero utili ti segnalo altre due ruote molto belle e
piuttosto interessanti, non in riferimento al decimo arcano, a
dimostrazione di quanto quell'iconografia fosse comune: 
http://www2.unil.ch/fra/HistLitt/Cours/Periode%20medievale/12-12.Carnavals.htm
http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~dx9/deaf8.htm
e questa, abbastanza incredibile, sormontata da un gufo, con la g, un
incubo alla Bosch (a fondo pagina, purtroppo la riproduzione č uno
schifo)
http://membres.lycos.fr/tarobat/letarot/triomphes/10roue/symbole/ange.htm
Tornando alla nostra medaglia, e premettendo che l'ipotesi ruota della
fortuna mi sembra assai ragionevole, forse si puň approfondire la
questione su un paio di aspetti  - cosě, tanto per aggiungere qualche
inutile complicazione :)
In uno di quei siti da te citati si accenna al celebre rosone della
cattedrale di Amiens 
http://membres.lycos.fr/tarobat/letarot/triomphes/10roue/histo/larouedelafortune.htm
dove si vede una ruota della fortuna con una lunga fila di figure che
sale verso il culmine (Dio in trono) sulla sinistra, mentre
un'altrettanto lunga fila se ne allontana sulla destra.
Bene, quella ruota della fortuna di Amiens non segue i canonici otto
raggi, ma ha la classica ripartizione astrologica in dodici settori. 
Mi č venuto in mente che il disco potrebbe avere a che fare con una
fascia zodiacale. 
Il collegamento zodiaco/ruota della fortuna č spesso presente, tra
l'altro anche in uno dei tarocchi da te linkati, quello "in cielo"  
http://www.learntarot.com/maj10.htm
a otto raggi, dove sono simbolicamente rappresentati i quattro segni
fissi e i quattro elementi
http://www.tarotmarie.com/wheel.html
Certo, bisognerebbe vedere quella medaglia da vicino o almeno con una
risoluzione molto migliore, ma l'impressione che ho č che voglia
proprio rappresentare una ruota della fortuna come fascia zodiacale.
Sarebbe decisivo sapere se quei segni che si intuiscono sulla fascia
sono semplici decorazioni o se invece riportano una qualche simbologia
astrologica, il che toglierebbe ogni dubbio. 
Anche l'inclinazione č molto curiosa: č molto simile a quella che di
solito si usa e si č usata per rappresentare la cintura dello zodiaco
intorno alla terra:
http://www.istitutodatini.it/biblio/images/riccard/3615/dida/1r.htm
http://emblems.let.uu.nl/emblems/html/f1691277.html
http://digilander.libero.it/astrologiaitaliana/percorsi/menuclassico2.htm
Ho anche l'impressione che l'incisore abbia voluto rappresentare il
"raggio" parallelo alla ruota, non perpendicolare.
La cosa piů sorprendente č che a quanto mi sembra in quei siti di "UFO
nell'arte" nessuno mette in relazione quella medaglia col celeberrimo
Ezechiele 1,15. Si sono persi un'occasione :)
Infine una curiosa coincidenza, che non c'entra nulla ma mi č venuta
in mente dando un'occhiata alle riproduzioni nei siti ufologici.
Un'altra ruota della fortuna si trova in un rosone della cattedrale di
Basilea, qui in una foto dell'ottocento
http://www.geh.org/ne/str101/braun-html/m198165620020_ful.html
che poi č la cattedrale che si vede in quella famosa xilografia
ripresa da un foglio volante tedesco del 1566, rappresentante UFO a
profusione (luci mai viste per cinque o sei anni, tra Basilea e
Norimberga)
http://www.chez.com/lesovnis/htm/1566.htm
Perň quest'ultima in effetti č molto interessante.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 
http://www.learntarot.com/maj10.htm
In queste pagine il concetto è spiegato abbastanza bene, e nella figura
7 sono presenti sia la ruota della fortuna che quella dello zodiaco:
http://www.tarot.com/about-tarot/library/boneill/wheel
Nella 9 invece le due figure sono diventate una sola, che ricorda l'urna
rotante del gioco del lotto.
Appena avrò tempo aggiornerò le mie pagine con queste informazioni.



http://perso.club-internet.fr/cendrars/enigma2/ovni25.htm
Uhm, in realta' questa pagina dice che l'oggetto sarebbe un gettone
coniato all'incirca nel 1656.
Un gettone di quell'anno con quella immagine e' reperibile (e
acquistabile qui):
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/j18/gb/monnaiesgbf762.html?depart=347&nbfic=725
(con fotografia di retro/verso e legenda trascritta)
Quello sopra indicato non e' comunque l'unico gettone di quell'anno con
quel retro. Un altro e' il 239 di questa lista:
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/j04/j040039.html
Per il resto, lascio ragionare voi (i miei interessi numismatici sono
ormai minimi...).
Ciao,
Roberto
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

quel retro. Un altro e' il 239 di questa lista:
Aggiungo, prima che qualcuno me lo faccia giustamente notare, che
nessuno dei suddetti gettoni e' quello di nostro diretto interesse che
nell'esergo del recto non presenta data (quantomeno in quello
rappresentato nell'immagine che appare nel sito del Philcat di Giancarlo
d'Alessandro e nelle pagine "Arte e Ufo?" di Diego Cuoghi).
R.


 fic=725 (con fotografia di retro/verso e legenda trascritta)
Finalmente vediamo il rovescio della medaglia!, o meglio il fronte.
Anche qui si dice "Mystérieuse scène avec un bouclier céleste au
revers".
Dalla descrizione dell'altra si capisce però che quell'immagine definita
col motto "OPPORTUNUS ADEST" nel verso era usata per fronti diversi:
--------------
A/ORDINAIRE. DES. GVERRES  Écus de France et de Navarre avec double
collier 
R/OPPORTVNVS. ADEST ; à l'exergue : 1656 "Il est présent à propos"
Paysage avec au-dessus un grand bouclier qui tombe des nues 
-------------


Finalmente vediamo il rovescio della medaglia!, o meglio il fronte.
Considera pero', come scrivevo nel messaggio successivo, che quella _non
e'_ lo stesso gettone di cui hai la riproduzione sul tuo sito.


 d'Alessandro e nelle pagine "Arte e Ufo?" di Diego Cuoghi).
Torno sull'argomento per ritrattare la mia precedente ipotesi, che
vedeva quella "ruota" nel cielo come una probabile raffigurazione della
Ruota della Fortuna, a causa del motto "Opportunus Adest" che mi aveva
fatto pensare a un riferimento alla sorte favorevole.
In effetti in tutte le raffigurazioni della ruota della fortuna si
vedeva anche il personaggio della Fortuna, mentre nel gettone francese
compare solo quell'oggetto rotondo nel cielo. Così ho provato a cercare
altre soluzioni e credo di aver trovato finalmente quella giusta.
Quel "bouclier" (scudo) che esce dalle nubi temporalesche potrebbe
essere l'Ancile, lo scudo sacro che Giove donò al re di Roma Numa
Pompilio, facendolo cadere proprio dal cielo.
La leggenda è raccontata in diverse versioni, quella di Ovidio ("Fasti",
libro III) narra di Numa Pompilio che avrebbe deciso di interrogare
Giove  per farsi svelare il segreto per difendersi dai suoi fulmini.
Giove chiede  in cambio un sacrificio umano, ma Numa che è un uomo
pacifico rifiuta e  riesce, con giochi di parole, a ingannare il dio.
Numa teme l'ira di  Giove, ma il dio invece di adirarsi ride per
l'arguzia del re e gli promette  per il giorno successivo la rivelazione
del segreto per difendersi dai fulmini.  Il giorno dopo Numa Pompilio
convoca i  rappresentanti dei quartieri di Roma e a mezzogiorno, come
promesso,  ecco che dei fulmini squarciano il cielo, dal quale cade uno
scudo proprio  ai piedi di Numa Pompilio. Lo stesso Giove, lanciando dal
cielo lo scudo,  fa sapere che Roma non avrebbe avuto niente da temere
dai suoi nemici  a patto che lo scudo fosse ben custodito. Il re per
ringraziare il  dio fa sacrificare  una giovenca e porta lo  scudo sacro
nel sacrario della propria casa, ma, per paura che possa essere  rubato,
ne  fa costruire dall'artigiano  Mamurio altri  undici  perfettamente
uguali,  comandando poi che fossero  portati dai  Sali durante l'annuale
Processione del 2 Marzo.
Secondo Dionigi di Alicarnasso  l'impero del mondo era destinato alla
città che conservava l'Ancile.
Ho già aggiornato la mia pagina all'indirizzo:
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_7.htm



Dopo aver visto il discreto ingrandimento (peccato per la consunzione)
che si ottiene dal sito segnalato da Labanti
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/j18/gb/monnaiesgbf762.html?depart=347&nbfic=725
anch'io ho rimesso in discussione - non ritrattato :) - quelle
supposizioni, ma anche questa possibile spiegazione non mi convince
molto, e neanche mi convince l'identificare quell'oggetto come
bouclier.
 Innanzitutto c'è il problema della forma: secondo Ovidio e a volte
nell'araldica 
http://www.araldicavaticana.com/grcivSCUDO.htm
l'ancile era di forma perfettamente ovale, ma in realtà la sua forma
richiama quella del violoncello
http://www.demauroparavia.it/5671
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/FASTAM/F3-167-392.html#ancile
Ma il problema principale a mio avviso è il "raggio" centrale.
Io direi che è  _parallelo_ all'oggetto (mi sembra persino che
esattamente al centro sia inciso il perno, di forma circolare).
Oltretutto, fosse perpendicolare, sarebbe evidentemente sproporzionato
- e assai poco conforme a qualunque scudo europeo, mi pare.
Altro aspetto i brevi tratti incisi sopra la "corona", che parrebbero
essere lì a trasmettere un'idea di luce.
La sensazione che ho è che si sia voluto rappresentare un oggetto
rotante, luminoso, e non in caduta.


 e neanche mi convince l'identificare quell'oggetto come bouclier.
Ma hai visto l'altro gettone?
Quello con lo stesso scudo, circondato da borchie, che protegge dai
fulmini?
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/j17/images/imagea50a.html?depart=21
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/j17/images/image793f.html?depart=20
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/j17/images/image766f.html?depart=22
Anche in questo c'è la punta centrale, e gli stessi "petali"


Anche in questo c'č la punta centrale, e gli stessi "petali"
Sě, ma la differenza col "nostro" gettone č proprio la sproporzione
tra quelle punte (canoniche) e la "nostra". Io sono terrorizzato dagli
scostamenti dal canone :), e quello scostamento mi pare troppo forte.
E poi c'č sempre il discorso della forma.


 E poi c'è sempre il discorso della forma.
Vuoi dire che il "vero" ancile era di forma ovale?
Ma tu prova a pensare a un incisore di gettoni del'600, che deve
rappresentare uno scudo. Non credo che se il tema era "uno scudo che
cade da un cielo nuvoloso" o "uno scudo che protegge dai fulmini",
avrebbe fatto una ricerca filologica nel testi latini per scoprire che
forma precisa avesse l'ancile di Numa Pompilio.  
Se guardi anche le altre raffigurazioni che compaiono nei gettoni
troverai che non si tratta di disegni molto accurati. Molto spesso le
figure sono abbozzate, i personaggi un po' goffi. Come se chi realizzava
quei gettoni (non è detto che fosse lo stesso incisore, i gettoni erano
prodotti in diverse città) non fosse un grande cesellatore orafo, ma un
più modesto artigiano. Questo anche considerando lo scarso valore dei
gettoni.


forma precisa avesse l'ancile di Numa Pompilio.  
Beh, c'è da vedere quello che gli avevano detto di fare i committenti
della Camera dei Conti, mica che Ovidio e il latino fossero
sconosciuti nella Francia del XVII secolo, anzi. Di regola direi che
se si voleva far rappresentare proprio la scena descritta da Ovidio
l'elemento "certo" per far capire che di quella si trattava sarebbe
stato proprio la particolare forma dello scudo, anche se stesse
cadendo sul bocage invece che in riva al Tevere. Altra cosa,
ovviamente, se si fosse voluto rappresentare uno scudo qualsiasi (o,
per meglio dire, il simbolo dello scudo, come sulla medaglia
borgognona).
Tra l'altro in quella si può senz'altro parlare di Egida, "che di
Giove anco resiste alle saette", e se scudo dev'essere anche nella
medaglia normanna vedrei meglio anche lì l'egida di Giove, che addensa
e disperde le nuvole e scatena o salva dalle tempeste - nel mezzo
dovrebbe esserci la Gorgone, ma transeat. 
Il motto inciso, poi,  mi sembrerebbe scelto appositamente per mettere
fuori strada, rispetto ai Fasti (mentre sull'altra medaglia è
perfettamente conseguente alla semplice raffigurazione simbolica). Un
po' meglio potrebbe adattarsi all'egida, ma insomma.  
C'è poi la relazione col dritto. Se vedi la medaglia coeva, con lo
stesso dritto  e verosilmente della stessa mano
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/j18/fr/monnaies12a6.html?depart=346&nbfic=725
(tra l'altro, l'incisore non sarà stato il Pisanello ma non mi sembra
particolarmente cane), è tutto molto semplice e naturalistico - o
almeno io non ci vedo nessun riferimento mitologico. Anche in questo
caso una qualche relazione agricola si può trovare con l'egida (il
contadino che cura le vigne, i raccolti protetti dalle tempeste dallo
scudo celeste di Giove, tutti quattrini in più per la giustizia, cioè
per il re e per la Normandia).
Però ci sono quelle dannate particolarità iconografiche alle quali ho
già accennato, e poi, oh, che ti devo dire, ma io lì proprio nel mezzo
al "nostro" bouclier ci vedo un perno, altrimenti che senso ha quel
mezzo millimetro circolare? Ce lo vedo solo io? (Cosa possibilissima).
Intendiamoci, l'ipotesi scudo è più che plausibile, ma non mi sento di
considerla definitiva (nel senso che trovo definitiva, per esempio,
l'analisi che hai fatto della Tebaide richiamata in questi giorni).
Insomma, al momento per me è ancora abbastanza una
Mystérieuse scène avec un bouclier céleste au revers. 
Trovassi una relazione tra l'egida, l'astronomia e la ruota della
fortuna sarei sicuro di aver fatto bingo :)


 considerla definitiva
In effetti nella mia pagina ho scritto "potrebbe rappresentare
l'Ancile", non che la considero una soluzione definitiva.


In entrambe io vedo una punta. Piů lunga nella prima che nella seconda.
E quel cerchio alla base della "punta"? Mi rendo conto che puň
sembrare maniacale, ma fondamentalmente č il particolare che non mi
quadra (altrimenti mi limiterei a restare un po' tanto perplesso sulla
sproporzione della punta, ma sarei quasi convinto dell'ipotesi egida).


 sproporzione della punta, ma sarei quasi convinto dell'ipotesi egida).
Posso inserire questa interpretazione come egida nella mia pagina? Ci
sono già le ipotesi "Ruota della Fortuna" e "Ancile"...


sono giŕ le ipotesi "Ruota della Fortuna" e "Ancile"...
Sono domande da farsi? :) 
Chiaro che sě.


 Sono domande da farsi? :)  Chiaro che sì.
Fatto.


  
Non sarà il bingo che cercavi, ma è una curiosa coincidenza...
Ho ricevuto da una libreria francese i due numeri di "Planete", la
rivista diretta da Pauwels e Bergier (gli autori di "Il Mattino dei
Maghi"), in cui venne pubblicata la miniatura tratta dal "Livre des
Bonnes Moeurs" che si vede in tanti siti di UFO-art.
http://www.sprezzatura.it/Arte/La_Fortune_part.jpg
http://www.sprezzatura.it/Arte/La_Fortune_bn.jpg
Il soggetto di quella miniatura è proprio "La Fortuna", e il personaggio
femminile fa girare la Ruota mentre nel cielo appare un globo.
Quest'ultimo però è molto più somigliante all' "orbe" che ad uno scudo.
Ho già velocemente aggiornato la pagina su questi argomenti:
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_7.htm



http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_7.htm
Giŕ che ci sono, ho finalmente dato piů di un'occhiata veloce al sito
(davvero di eccellente livello, a parte le risate che mi sono fatto),
e ti butto lě un paio di note.
Una sciocchezza a proposito del "Mosč belga": una ipotesi forse
plausibile, al posto dei fantomatici Dotremond e dei possibili
D'Oultremont, potrebbe essere la ridente (entro certi limiti)
cittadina di Dendermonde, su verso Gand. Ma francamente, considerata
l'evidente castroneria, non so se merita perdere tempo a fare ricerche
in questo senso.
Poi ce n'č un'altra piů tosta, riguardande la pala di Masolino, che
bisognerebbe rivedessi (e che mai avrei pensato di trovare impelagata
con gli UFO, se č per quello). Il fatto č che io ho sempre pensato che
tutta quella roba non siano nuvole, ma proprio una raffigurazione
della neve che cade a larghe falde in una giornata d'agosto,
illuminata dal sole nella parte superiore.
 La grande nuvola centrale piů che una nuvola mi sembra sia
rappresentata quasi come un "contenitore" dal quale "Fa scendere la
neve come lana"  (salmo 147).
Onestamente non ho mai letto nessun testo critico intorno a quel
dipinto, e credo che l'idea mi derivi da associazioni letterarie, piů
che iconografiche, prima fra tutte il dantesco
"Sovra tutto 'l sabbion, d'un cader lento, 
piovean di foco dilatate falde, 
come di neve in alpe sanza vento."
trovato al volo in rete il commento del Buti, poco precedente
Masolino, "nevica la neve a falde nell'alpi quando non č vento; impero
che quando č vento, la rompe, e nevica piů minuta"
http://members.xoom.virgilio.it/letteratura/prosa/quattordicii.htm
Insomma, una idea cosě, da ripensarci.


 della neve che cade a larghe falde in una giornata d'agosto,
La neve però c'è, ed è sotto le nubi grigie. Cade a piccoli fiocchi.
Ho una riproduzione molto grande del dipinto e si vede bene.


a partire dagli anni '70.
Dalla scheda in Cordier, Umberto (1996). Guida ai luoghi misteriosi
d'Italia (pp. 385, 5?? [1]). Casale Monferrato (AL): Edizioni Piemme il
primo dovrebbe essere stato Solas Boncompagni in "Dalle insolite nubi
dell'antica teofania al mito greco dei centauri" su Clypeus n. 29 del
giugno 1970, p. 55, per poi essere ripreso da Daniele Bedini con
"Masolino e il miracolo della neve" su Notiziario Ufo n. 81 del febbraio
1979.
Saluti zetetici,
R.
[1] Appunto preso male... :-(


Ho una riproduzione molto grande del dipinto e si vede bene.
Già il particolare riprodotto nel tuo sito è buono, ma mi convince
poco che uno come Masolino abbia scelto quel modo per rappresentare
una nevicata. Sono vittima di un pregiudizio artistico, probabilmente.
E' per questo che vorrei rivedere la pala, come ti dicevo.
