Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: SCIOPERI

Attuazione dell'articolo 40 della Costituzione che stabilisce che gli
scioperi debbano tenersi nel rispetto delle leggi ch'essi
regolamentano.
Primo capoverso di una legge di merito: fissare la quota  minima   -
proposta  in 50mila iscritti - perche' una  determinata categoria del
pubblico impiego  possa indire un sciopero nel pubblico impiego.
Nell'ipotesi che la partecipazione allo stesso non raggiunga il 50 + 1
degli  iscritti, quella categoria sociale  non potra' piu' indirne di
corrispondeti nei  successivi 5 anni
- Origin: Quando pensi d'esser giunto alla cima dei tuo sogni,
               pensa sempre che la vita,  puo' dell'altro riservarti.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 corrispondeti nei  successivi 5 anni
HAHHAHAHAHAHHAHAAHHAAHHAAHHHAAAHH
Ma che cavolo di legge č????
Punito per 5 anni perchč hai fallito lo sciopero.......HAHHAHAHHAHHA, che
ridicolo.
Una ditta licenzia alcuni dipendenti perchč dice di chiudere in rosso, ma
improvvisamente gli affari vanno bene e chiude in attivo. Ebbene per 5 anni
non puň piů licenziare........
Primo capoverso di una legge del cavolo........
Beppe


 corrispondeti nei  successivi 5 anni
è a dir poco tragicomico, una porcata di retaggio medievale. Siamo messei
male, ma male, male, male, male......

Primo capoverso di una legge del cavolo........
La do per certa entro la corrente legislatura, staremo a  vede chi ha
avuto la vista migliore.
- Origin: Il potere si esercita  o si declina.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

male, ma male, male, male, male......
Male per la verita', lo siamo messi proprio  nell'oggi - visto che chi
lavora - non solo nel pubblico impiego - fa sempre piu' fatica  a
tirare il fine mese  ed e proprio per questo che tanti  anche del
mondo operaio  sono favorevoli e sperano nel grande cambiamento.
Che puo' essere  cosi' sintetizzato: produrre di piu'  e di meglio per
avere un di piu' da dividere.      
- Origin: Per avere bisogna prima dare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it

 avere un di piu' da dividere.
Ammesso che con il Polo si riesca a produrre di piů e di meglio,
non mi pare che sia prevista una giusta divisione dell'ottenuto.
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
C'č il famoso buco? Si!... No!...Non so!... Forse!...
E di quant'č? 35mila mld... 62mila mld ... 10mila mld... boh!
Per la serie: "la chiarezza innanzitutto"

 non mi pare che sia prevista una giusta divisione dell'ottenuto.
Il dipendente mica guadagna in base all'andamento dell'azienda. In un
mercato libero se il lavoratore fa bene e l'azienda va bene lo si premia in
base alla crescita, se il lavoratore fa male e l'azienda va male lo si
licenzia. In Italia non essendo disponibile la seconda ipotesi, diventa
masochistica la prima... :O)

 Gianni
E la tua tesi č confermata dai provvedimenti presi per i primi 100 giorni
dal governo del polo  :  nessun provvedimento a favore di chi....
 ""chi fa sempre piu' fatica  a   tirare il fine mese  ""
Beppe

 wrote in message
9ipo1b$1ua$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

E chi l'ha detto che una ditta che va male in Italia non puň   licenziare???
Stai scherzando??
Gli esuberi annunciati periodicamente da Fiat appena c'č una contrazione del
mercato cosa sono?? In Xerox  Italia hanno annunciato un centinaio di
esuberi ad inizio anno: basta una l'annuncio di una bella ristrutturazione e
i licenziamenti collettivi son possibili.
Beppe

 i licenziamenti collettivi son possibili.
In Italia come ben saprai senza giusta causa il licenziamento non ha valore
ed è obbligatorio il reintegro. Per le aziende con meno di 15 dipendenti il
reintegro può essere sostituito dal pagamento di 2,5-6 mensilità al
licenziato. Come ben saprai la giusta causa, soprattutto per le aziende più
grandi, NON comprende in modo più assoluto la produttività del lavoratore o
l'andamento dell'azienda. L'unico caso in cui è possibile di fatto
licenziare senza pagare il dovuto per un'impresa è il fallimento (ovviamente
non fraudolento). In quel caso i dipendenti sono "semplicemente" creditori
priviliegiati. Se poi FIAT e Xerox hanno messo in cassa integrazione, hanno
stretto accordi diversi coi sindacati, ecc. ecc. è un altro discorso. Mi
stupisce che una cosa così nota e risaputa sia ancora da ridiscutere...

 masochistica la prima... :O)
So benissimo che liberismo alla Tremonti significa che se va bene,
va bene per l'imprenditore e se va male, va male per il
dipendente.
Io propugno che il dipendente [che, sia chiaro, deve fare
onestamente la sua parte] non debba avere parte, ne in bene e ne
in male, nella scommessa fatta dall'imprenditore.


 e i licenziamenti collettivi son possibili.
Non farci caso, ma sono diversi mesi che cerco di far capire a
Tate che non è assolutamente vero che i lavoratori siano
illicenziabili.
Ma lui non vuol capirlo ;-))))))
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
C'è il famoso buco? Si!... No!...Non so!... Forse!...
E di quant'è? 35mila mld... 62mila mld ... 10mila mld... boh!


ciao!
Convengo,  e proprio in questo sta la scommessa, anzi il rispetto
della parola data. Una volta prodotto di piu'  - condizione
indispensabile, in quanto senza disponibilita' non c'e' possibilita' -
si divida veramente tra quanti hanno di meno a se si continui ancora a
farlo proporzionalmente con chi ha gia' avuto piu' del dovuto ai
quali, purtroppo per far tornare i conti si dovra' inevitabilmente
togliere.
- Origin: Chi conti non sa far finisce in maniche di camicia. 
- Origin: Le proemsse sono debiti.     
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

non mi pare che sia prevista una giusta divisione dell'ottenuto.
Su questo e' ancora presto per pronunciarsi -  essenziale per ora
crearla la ricchezza - e solo dopo, si potra' criticare una  sua
eventuale inadeguata o parziale spartizione, per la verita' in parte
gia' in atto.
- Origin:Produre di piu' per spartire meglio  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Purtroppo se non ci decidiamo a  risprestinare  la legge della
meritocrazia - dai banchi di scuola sino alla pensione - mai
riusciremo a far emergere le nostre qualita' ottenendo il meglio 
delle nostre indiscusse qualita' e prerogative. 
- Origin: Solo nella competizione uno da il meglio di se'.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

in male, nella scommessa fatta dall'imprenditore.
Non per nulla in caso di fallimento il dipendente e' fra i creditori
privilegiati, comunque se l'azienda va bene trovo giusto che anche 
il dipendente ne tragga dei benefici.
- Origin: Chi serve l'altare vive dell'altare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Beppe
Se con il primo gennaio prossimo anno  si inalzano le pensioni
previdenziali  - prive di altro reddito al milione - non mica un primo
passo verso che sta peggio.
- Origin: Chi ben incomincia e' a meta' dell'opera. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it

 Ma lui non vuol capirlo ;-))))))
Guarda, finché mi dici "lo so meglio di te" e io invece di cito il contratto
nazionale del lavoro non andremo da nessuna parte. Fai solo la figura di chi
è rimasto alle lotte di classe ma non sa cosa dice la legge e cosa dicono i
contratti, abbi pazienza. Dimmi quale articolo di legge o del contratto
permette il licenziamento per qualsiasi motivo legato alla produttività o
all'andamento aziendale e ne discuteremo volentieri.

 in male, nella scommessa fatta dall'imprenditore.
E infatti è quello che già succede. La licenziabilità non ha alcuna
attinenza con l'andamento dell'azienda: è una questione di parità di
possibilità nel contratto di lavoro.

 - Origin: Solo nella competizione uno da il meglio di se'.
Purtroppo, con la tentazione di giocar sporco, spesso si dà il
peggio di sè.
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
C'è il famoso buco? Si!... No!...Non so!... Forse!...
E di quant'è? 35mila mld... 62mila mld ... 10mila mld... boh!


"Mr. Tate"  ha scritto


Accordo interconfederale sui licenziamenti per riduzione di
personale.
Altre norme applicabili sono contenute nelle leggi e nei decreti
sulla cassa integrazione guadagni e sulla mobilità.


 sulla cassa integrazione guadagni e sulla mobilità.
Certo che se per te cassa integrazione e mobilità sono licenziamenti siamo
freschi... L'Economist sotto le elezioni aveva dato un quadro dell'Italia
(quando sputava addosso a Berlusconi) in cui descriveva l'economia come
disastrata anche perché quando assumi non puoi più licenziare. Lo sanno pure
i sassi (inglesi)... Poi, se è più comodo pensare che invece in Italia si
può licenziare fate pure, però fatemi avvisare un paio di amici che così si
adeguano... :O)

peggio di sè.
Purtroppo giocando sporco si puo'  anche andare a rubare in banca a
all'ufficio postare, ma non mi sembra questo il senso del mio
discorso.
- Origin: Chi i numeri da falsi, la fiducia taglia a pezzi, non     
               bastando del malfatto il suo radoppio in meglio fare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ENTRO cinque anni.......
No!! non credo a gennaio 2002 - sono sicuro partiranno gli aumenti
promessi 
-Origin : Contro il pregidizio l'argomentar e' vano.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 promessi
1 milione da subito??? E dove vanno a prendere i soldi?? Tagliando la
sanità???
Ovvero: aumento le pensioni minime ai poveri ma gli faccio pagare la
salute.....


 wrote in message
9iu78v$bj0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ma dove sei vissuto fino ad ora???
Nel 1980 la Fiat ne lasciò a casa 20.000. E altrettanti nei successivi anni.
La olivetti , la Pirelli, Zanussi etc. non hanno esitato a licenziare quando
c'erani contrazioni di mercato.
Tanto per farti un esempio la Sirti recentemente ha annunciato un piano
industriale che prevede il ridimensionamento di 2900 lavoratori sui 5900 in
forza.
C'è una normativa ben precisa che disciplina i licenziamenti collettivi,
disciplinati da una legge specifica.
Tratto da una sentenza della Corte Costituzionale.
[...]
Dopo l'entrata in vigore della legge n. 223 del 1991, i licenziamenti
collettivi si differenziano dai licenziamenti individuali plurimi per
giustificato motivo oggettivo non più dal punto di vista ontologico o
qualitativo - in quanto entrambi tali tipi di licenziamento sono
caratterizzati dal necessario collegamento a motivi "non inerenti la persona
del lavoratore"- ma esclusivamente per la necessaria sussistenza dei
presupposti numerico - temporali richiesti dall'art. 24 della menzionata
legge n. 223 del 1991. " Da tale principio la Corte, con la sentenza n. 2463
del 4 marzo, ha desunto che una volta accertato che il licenziamento non è
dipendente da motivi inerenti alla persona del lavoratore, in presenza del
ricordato requisito numerico deve applicarsi direttamente la disciplina di
cui alla legge n. 223/91.
[..]
Quello che non è possibile in Italia è il licenziamento INDIVIDUALE E
DISCRIMINATORIO.
La cassa integrazione a 0 ore e la mobilità (al max 2 anni) son l'anticamera
del licenziamento: finito il periodo (2 anni al max) sei a tutti gli effetti
espulso dall'azienda.
In inghilterra non esiste mobilità e cassa-integrazione, ma il sussidio di
disoccupazione. Ed è più alto del sussidio dei cassintegrati.
Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:AAF47.500$Db7....@news.infostrada.it...
Per cortesia, non cominciate, te e Gizeta, a postare msg con il
solo oggetto.
Grazie


 ha scritto nel messaggio
news:AAF47.500$Db7....@news.infostrada.it...
Per cortesia, non cominciate, te e Gizeta, a postare msg con il
solo oggetto.
Grazie
Un saluto


 DISCRIMINATORIO.
Altra fesseria, così ne facciamo collezione. In Italia non si può licenziare
senza giusta causa, questo è quanto. La giusta causa in questione può
essere, a discrezione del giudice, un sensibile calo nella clientela (per le
piccole aziende, meno di 15 dipendenti) o per le stesse questioni che hai
giustamente sollevato tu (mancanza dei presupposti numerici). Detto questo,
non capisco cosa intendi aggiungere. La FIAT lascia a casa 20.000 persone. E
allora? Anche io posso rubare le merendine al supermercato, vediamo cosa ne
pensa un giudice. Se mi stai dicendo che le aziende di dimensioni enormi
come FIAT e Olivetti hanno minore obbligo di reintegro posso anche capire,
ma il licenziamento in Italia non è contemplato se non per giusta causa.
Giusta causa che decide un giudice. Ricorderai sicuramente il caso di quei
dipendenti della banca siciliana che sottraevano denaro in cassa la sera per
poi restituirlo qualche giorno dopo, vero? Ecco, quella non è una giusta
causa, come ha sottolineato il giudice del lavoro. Il tuo ragionamento cerca
di dimostrare che non è vero che in Italia i fiumi scorrono dalla fonte alla
foce perché c'è un fiume, in provincia di Verbania, che per un lungo tratto
procede al contrario. Complimenti, ottima analisi della situazione
italiana...

 casi.
Ecco, non sono licenziamenti. Bisogna chiedere cosa sono i licenziamenti a
inglesi, americani e tedeschi. Quelli sono licenziamenti. Questi sono
ammortizzatori sociali, come hai ben detto tu. Vedi, il problema è che
l'opinione pubblica si forma leggendo di multinazionali che chiudono aree di
produzione e sfruttano gli ammortizzatori sociali. Bel metro di paragone...
Ricordo che le piccole aziende (meno di 15 dipendenti) non possono neanche
loro licenziare senza giusta causa senza ripercussioni, anche se la gente
pensa sia così. La differenza fra l'azienda da 12 dipendenti e quella da 60
è che la prima non è costretta a riassumere ma può pagare invece al
dipendente da 2,5 a 6 mensilità di "bonus"; la seconda è obbligata a
reintegrare. Non so, consiglio di leggere leggi e contratti fuori
dall'Italia per capire cosa vuole davvero dire che in Italia non si può
licenziare.

economista Giulio "Laffer" Tremonti, è completamente a pezzi.
Idem come sopra: noi abbiamo pazientato 5 anni, vedete voi almeno 
di tenere botta per la metta', poi se del caso potremo incominciare 
a pensare anche noi che e' proprio vero: dal dire al fare c'e' di
mezzo il mare.
 
- Origin: La fiducia che si rivendica bisogna saperla concedere 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

salute.....
Steremo a vedere.
- Origin: Chi apprezzato non e' stato non ha le credenziali per gli
altri criticare.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
9j0pc7$f1i$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 altrimenti non mi avresti risposto così):
No, non postarmi un estratto, postami la legge 223 con i tuoi commenti.
Spiegami come funziona la concertazione. Per esempio, l'azienda che intende
licenziare non può farlo a meno che non porti motivazioni sufficienti, non
dialoghi coi sindacati alla ricerca di forme di lavoro alternative o
flessibili, ecc. ecc. Spiegami come, alla luce di questa trafila in cui
l'azienda non può sottrarsi alla giusta causa, come dicevo io, i
licenziamenti in Italia potrebbero in qualche modo e caso essere liberi, per
favore. Di base, ma lo sai meglio di me, non è permesso neanche il
licenziamento collettivo. Sono necessari requisiti specifici e soprattutto
la decisione non è lasciata a una legge ma a un giudice. Ancora una volta,
saprai meglio di me cosa decidono di solito i giudici del lavoro.

 sicuramente).
"La fuoriuscita ci sarà sicuramente". No, è una panzana. In mancanza di un
dialogo la "fuoriuscita" non è permessa: senza dialogo e accordo il
licenziamento collettivo è nullo. Basta leggere qualche sentenza al
riguardo.


Va bene è una panzana ,credi a quello che vuoi: nemmeno l'evidenza ti farà
cambiare idea.
Mi sembra che tu abbia una percezione della realtà lontana anni luce dalla
realtà stessa.
Non so che farci: la cantonata è tutta tua.
Beppe

 realtà stessa.
Sì, mi sembra sia meglio chiudere qui. Ognuno rimanga sulle proprie
posizioni. Io ti propongo una bella sentenza all'indirizzo
http://www.lpp.it/sentenze/14298n24.html
 (ma ne saprai trovare altre) in cui
si legge in bella posta "E' incontestato, poi, che prima del licenziamento,
l'azienda non ha espletato alcun incontro con la parte sindacale e non ha
osservato la procedura di cui alla l.n.223/91" per motivare la nullità del
licenziamento. Ma se credi che in Italia si possa licenziare comunque,
incontri sindacali a parte, non ti interesserà immagino.

Attuazione dell'articolo 40 della Costituzione che stabilisce che gli
scioperi debbano tenersi nel rispetto delle leggi ch'essi
regolamentano.
Primo capoverso di una legge di merito: fissare la quota  minima di
iscritti  - proposta  in 50mila  - perche' una  determinata categoria
del pubblico impiego possa indire un sciopero.
Nell'ipotesi che la partecipazione allo stesso non raggiunga il 50 + 1
degli aderenti, la stessa, non potra' piu' indirne di corrispondeti
nei  successivi 5 anni
- Origin: Quando pensi d'esser giunto alla cima dei tuo sogni,
          pensa sempre che la vita,  puo' dell'altro riservarti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 nei  successivi 5 anni
HAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHUAHHAHAHHAUHAHAHAH
UAHAHAHUHAHAHHAHAUHAHAHAHAHAUAHHAHAHAH
Puniti perchè lo sciopero non ha avuto successo.......
E perchè mai????
Estendiamo questo ragionamento a tutti i settori.
Iniziamo dalla politica: se un governo cade prima dei 5 anni, per 5
legislature i partiti e gli uomini che componevano quel governo non potranno
più governare. (Berluscone non dovrebbe governare fino al 2019)
Scuola: se resti bocciato un anno, per cinque anni non potrai più andare a
scuola.
Calcio: se un giocatore fa una papera, o sbaglia un gol e quindi fa perdere
la propria squadra, fuori per 5 anni (Del Piero, che ci ha fatto perdere un
Europeo, non dovrebbe giocare fino al 2005).
Vita sociale: se fai flop a.........scopare, non puoi più scopare per cinque
anni.........
Newsgroup: se scrivi un post senza senso, non puoi più postare per cinque
anni (Luigino, mi spiace non puoi più postare...fino al 2006)
Beppe


 wrote in message viE77.1173$0Z1....@news.infostrada.it...

beppe, sei già iscritto al luigino fans club??? è il club degli
estimatori delle perle di luigino, perle come quella che ci
ha regalato sugli scioperi...
aderite numerosi!!
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002

 wrote in message
txF77.1745$0Z1....@news.infostrada.it...

No, come si fa???
Ciao, beppe



l'adesione è semplice, basta aggiungere alla firma la dicitura
"membro del luigino fans club n° XXXX".
per il numero della tessera bisogna consultare giovanni ravesi,
è lui che tiene il conto degli aderenti ;-)))
cmq, non ci sono quote di iscrizioni nè altri doveri, oltre a
quello della firma... e anche tu sarai tra gli "estimatori" di
luigino ferrari!!!
ciao


Europeo, non dovrebbe giocare fino al 2005).
Ti suggerisco di trovarti un altro interlocutore fra noi ci siamo gia'
abbondantemente espressi, per capire che in comune non si ha nulla su
cui discure. Il mondo e' grande c'e' posto per tutti perche'
dovrebbero stare a discutere due che vedono le cose l'un l'altro 
a rovescio?   
- Origin: A che serve una cosa che non serve.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 anni (Luigino, mi spiace non puoi più postare...fino al 2006)
Nessuno tocchi Luigino!!
Dio ce l'ha dato e guai a chi ce lo tocca!!!
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il ministro dell'interno vada a fare la guardia alle fioriere, sempre
che sia capace almeno di quello.

  PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
    Se non fossi anarchico di natura, aderirei... Sostengo però con fervore
questa vostra iniziativa!
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

Attuazione dell'articolo 40 della Costituzione che stabilisce che gli
scioperi debbano tenersi nel rispetto delle leggi ch'essi
regolamentano.
Primo capoverso di una legge di merito: fissare la quota  minima   -
proposta  in 50mila iscritti - perche' una  determinata categoria del
pubblico impiego  possa indire un sciopero nel pubblico impiego.
Nell'ipotesi che la partecipazione allo stesso non raggiunga il 50 + 1
degli  iscritti, quella categoria sociale  non potra' piu' indirne di
corrispondeti nei  successivi 5 anni
- Origin: Quando pensi d'esser giunto alla cima dei tuo sogni,


 wrote in message
lkgpntgu5i2g50a7i...@4ax.com...
