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Titolo: fase lineare in filtri FIR

Ciao,
sappiamo che un FIR può avere fase lineare se la risposta all'impulso 
h(n) è simmetrica o antisimmetrica rispetto a (M-1)/2, con M lunghezza 
di h(n).
Sul libro c'è la dimostrazione analitica di questo, ma da un punto di 
vista fisico, cosa accade di particolare quando abbiamo la 
(anti)simmetria rispetto alla metà della risposta all'impulso?
Marco / iw2nzm

Sinceramente la domanda non mi è molto chiara, non ho capito se hai 
interesse a capire il comportamento di un sistema simmetrico o 
antisimmetrico :).
Quello che posso dirti è che se la risposta ad impulso è simmetrica siamo 
difronte ad un sistema che necessità di conoscere "il futuro", se infatti 
analizzi la forma analitica del filtro FIR a fase lineare vedrai che 
utilizza Z+1 significa campioni successivi a quello attuale.
Stesso risultato si ottiene, per esempio, con la trasformata discreta al 
coseno, se antitrasformi sei sempre difronte ad una risposta ad impulso 
simmetrica.
Chiaramente in natura non esiste un sistema simile, dal punto di vista 
fisico non ha molto senso.
Spero di aver capito la tua domanda e averti dato una risposta utile,
Emiliano.


 Emiliano.
Ti riporto il passetto del testo incriminato :)
"Le caratteristiche pi ù interessanti dei fltri FIR sono le seguenti:
1. Un fltro FIR è sempre causale e stabile; ci ò può essere rilevato dal 
fatto che H(z)  è un polinomio in z^(-1), e quindi ha un solo polo in z 
= 0, di fatto interno alla cerchio di raggio 1.
2. Un fltro FIR può avere fase lineare: se la funzione h(n)  è simmetrica
o antisimmetrica rispetto a (M-1)/2 (cio è h(k)=h(M-1-k) oppure 
h(k)=-h(M -1-k)),
allora la fase di H(jw)  è lineare.
[segue dimostrazione]"
Già sul punto uno: se H(z) è un polinomio di grado N, è corretto dire 
che ha un solo polo in 0?
Sul secondo punto invece ho maggiori dubbi. Primo il libro dice che i 
FIR sono sempre casuali (definiti quindi per n >= 0) però cerca le 
(anti)simmetrie a metà della risposta all'impulso... perchè? Per quale 
motivo *fisico* queste (anti)simmetrie portano alla fase lineare? 
Analiticamente è dimostrato subito dopo, a me interessa però capire il 
perchè anche da un punto di vista fisico.
Ciao!
Marco / iw2nzm

 motivo *fisico* queste (anti)simmetrie portano alla fase lineare? 
forse non c'e' alcuna "fisicita'" nella cosa nel senso che ti 'deve' 
essere sufficiente il concetto matematico ( o forse io nno l'ho mai 
cercata :-) )


 perchè anche da un punto di vista fisico.
Per fase lineare intendi: sfasamento costante in funzione della frequenza o 
intendi fase 0 tra ingresso e uscita?
Io pensavo intendessi fase 0 ma adesso che mi hai chiarito la cosa non credo 
sia questo...
Emiliano.

 cercata :-) )
eh eh... purtroppo io cerco sempre il riscontro fisico quando mi trovo 
davanti una formula o un teorema. Forse è un 'difetto'... nel senso che 
se non ti fai domande gli esami li passi facilmente :)
Ma non mi piace studiare così :(
Ciao e grazie!
Marco / iw2nzm

Io non lo vedo come un difetto, quando ti troverai ad applicare queste tue 
conoscenze ad un problema di tipo pratico vedrai che tante curiosità ti 
saranno utili.
Emiliano.


 intendi fase 0 tra ingresso e uscita?
Buona la prima!
In altre parole quando si parla di banda passante non distorcente si 
vorrebbe avere guadagno costante e fase lineare. Mi riferisco a questo 
(e sono convinto che anche il libro intenda ciò).
Ciao,
Marco / iw2nzm

 sono convinto che anche il libro intenda ciņ).