Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: favole

 a paperopoli ne succedono di tutti i colori,
ci sono dei presonaggi varamente incredibili.
la loro attivita', negli ultimi 12 mesi (dalla vittoria del
centro-sinistra) e' stato lo spiegarci, con dotte argomentazioni, in
quali sordide mani ci eravamo messi. ci spiegavano che presto saremo
finiti in situazioni romene, in economie polacche,......ma tutto con
un oridne e con una logica di ferro.
all'inizio, soprattutto dopo la manovra finanziaria, illustravano con
la sicurezza dei giusti (o degli imbecilli?), che tale manovra avrebbe
portatore recessione, miseria, crollo della borsa, mancato
raggiungimento dei paramentri di maastricht.
il tempo e' passato, i risultati non sono stati esattamente quelli, ed
allora il vaticinio e' cambiato: al posto della nostra dipartita da
maasticht, c'era nel nostro futuro un ingresso " da moribondi".
insomma, entravamo ma sulle gionocchia.
e' passato altro tempo, c'e' stato l'ingresso, ce' la rispresa, la
borsa tira a mille, gli utili delle industrie crescono a dismisura, i
tassi d'interesse sono scesi in picchiata, pare si profili per noi
l'inizio di un ciclo virtuoso.
a questo punto, invece di riflettere sulle "inesattezze" esposte,
questi bizzarri eccentrici, persistono: entreremo, ma saremo cacciati.
io non credo che cio' avverra', ma effettivamente potrebbe succedere.
certo che il mio giusdizio su queste persone non cambierebbe: anche
l'orologio fermo, per due minuti al giorno, indica l'ora esatta.
ciao paperoga

l'inizio di un ciclo virtuoso.
1) la disoccupazione è aumentata di circa 400.000 unità
2) il debito pubblico continua ad aumentare NONOSTANTE l' inflazione e
quindi i tassi di interesse sono diminuiti , il che significa che anche i
tassi degli interessi corrisposti dallo stato ai risparmiatori sono
diminuiti così come è diminuito e continuerà a diminuire la sottoscrizione
dei titoli di stato  .
Se si fosse davvero innestato il circolo virtuoso che dici , il debito
pubblico avrebbe dovuto diminuire in relazione a quanto detto sopra ma non è
così : continua ad aumentare e sai perchè ? PERCHE' la spesa pubblica è
ancora fuori controllo , non avendo gli ulivi fatto nessuna delle riforme
che persino il Fondo Monetario Internazionale ci richiedeva , in primis la
riforma delle pensioni .
Quando , non avendo fatto nessuna riforma del sistema pensionistico , ci
chiederanno di aumentare i contributi pensionistici , vi assicuro che sarà
il momento dell' esplosione : dovranno fare delle leggi speciali che di
fatto impediranno a chi ha le scatole piene di vendere tutto e andarsene
all' estero , nonostante l' europa .
3) Le imprese fanno più utili ? Vero , verissimo : conseguenza della
svalutazione competitiva della lira quando siamo usciti dalla fascia di
oscillazione dello SME , per cui i nostri prodotti all' estero erano molto
competitivi .
Aspetta a vedere i nefasti effetti delle 35 ore per legge e ti faccio vedere
che , con questa proposta da economia bulgara , se le industrie
continueranno a fare gli utili ....... o se rimarranno qui .
4) Quanto alla borsa che tira , è principalmente un fatto speculativo dovuto
a due fattori : immissione di una liquidità pazzesca sul mercato azionario
 fuga dai BOT ) e speculazione su movimenti di fusioni o privatizzazioni nel
settore bancario e assicurativo .
Che sia un movimento speculativo lo dimostra il fatto che , la stragrande
maggioranza delle azioni trattate in borsa e che danno rendimenti
ultraperformanti hanno un rapporto p/e ( price - earnings : rapporto tra il
valore dell' azione in relazione ai fondamentali dell' impresa e prezzo
dell' azione sul mercato ) esagerato : 60 o 70 volte il p/e , il che
dimostra chiaramente il movimento speculativo .
Aspetta lo storno imminente e ne parliamo .
5) Non hai menzionato ( ma lo faccio io ) gli immigrati e la politica
solidaristica pelosa dell' ulivo : oggi sono andato a mangiare fuori , all'
aperto , e sono stato importunato da SETTE INSISTENTI venditori
extracomunitari di fiori orrendi e TRE mendicanti extracomunitari ( in media
uno ogni quasi 10 minuti ) . Allora : che ci fanno questi qui a casa nostra
che adesso sembra CALCUTTA e non Italia ? PS tutti i tavoli vicino al mio
erano assediati allo stesso modo e i commenti ( e le reazioni ) erano peggio
dei miei ...
A che servono ? LA demagogia del " fanno i lavori che gli Italiani non sanno
più fare " è vera solo PARZIALMENTE . Non parliamo poi ai semafori : c'è un
VULAVA' ogni semaforo , tenendo conto che mediamente in città ogni giorno io
faccio una trentina di semafori calcola lo stress ( rottura di balls ) : al
primo gli dici no grazie deciso ( se no te lo lava ugualmente ) al secondo
idem , al quinto o sesto gli urli di non provarci al ventesimo consideri
seriamente l' ipotesi di investirlo .  E sai uno di questi cosa mi ha detto
? ci ha preso praticamente per dei mollaccioni perchè al suo paese , lui
riga dritto perchè se sgarra la polizia lo mena , qui si sente autorizzato a
fare tutto quello che vuole tanto è ultraprotetto . E NO !!
6) E il voto agli extracomunitari che l' ulivo vorrebbe tanto ? Se un
Italiano va in Tunisia forse che lo fanno votare ? Conoscete il principio di
reciprocità delle nostre preleggi alla Costituzione ?
Che ne facciamo ?
Cordialmente
Giampiero

Giampiero
Rispondo solo a quest'ultima parte del tuo post, per non dilungarmi troppo e
perche' e' talmente intrisa di pressapochismo da farmi saltare sulla sedia.
Ovviamente non hai letto nemmeno un rigo della nuova legge
sull'immigrazione. Perche' se l'avessi fatto ti saresti accorto che il
diritto di voto amministrativo (sottolineato) viene concesso ai cittadini
immigrati che risiedono da piu' di 5 anni nel nostro paese, con un regolare
permesso di soggiorno, un lavoro e che pagano le tasse ( se si facesse
rispettare quest'ultimo parametro per tutti, molti italiani doc non
voterebbero affatto ). Ora io sono sposato da 7 anni e da 5 mi sono
trasferito in un nuovo comune. Lavoro, pago le tasse (sono un dipendente),
pensi che potrei aver diritto di dire la mia sulla gestione amministrativa
del mio comune di residenza?
Pier Paolo Soncin

quali sordide mani ci eravamo messi. ci spiegavano che presto >ciao
paperoga
Da quando scrivo sui vari NSG o lettere (al Sole o al Giornale) ho sempre
sostenuto, in accordo con i più avveduti esponentri del Polo (Martino,
Ricossa e Marzano) che in Europa ci saremmo entrati, per la semplice ragione
che l'Italia fuori dall'Euro sarebbe stato un serio guaio per tutti (più per
gli altri che per noi).
Una volta entrati ci avrebbero poi tartassati. Letto il patto di stabilità
che il FACCIONE RIDENTE sbandiera come un successo dell'Italia?
Salve
G.Toti

permesso di soggiorno, un lavoro e che pagano le tasse
........... pressapochismo ,eh ? Dunque , vediamo ..... l' art. 16 delle
Disposizioni sulla legge in generale ( detto comunemente Preleggi ) prevede
che lo straniero sia ammesso a godere dei diritti civili attribuiti al
cittadino ( ossia , per espresso richiamo all' art 3 della Costituzione ,
uguaglianza sociale senza distinzione di sesso , religione , razza ,
opinioni politiche ecc e , nel secondo comma , lavoro ) A CONDIZIONI DI
RECIPROCITA' e salve le disposizioni contenute in leggi speciali ( e qui
rimanda all' art. 10 Cost. e in particolare al diritto d' asilo e a trattati
internazionali che prevedono un determinato trattamento - es, in tema di
Unione Europea ) .
A condizioni di reciprocità significa che , fermo restando certi diritti
"naturali " e inalienabili ( salute , libertà nello stato e dallo stato ,
opinione , culto ecc ) CERTI ALTRI DIRITTI , TRA CUI la dottrina include IL
DIRITTO DI VOTO , SONO CONCESSI AGLI STRANIERI SOLTANTO SE IL LORO PAESE DI
ORIGINE CONCEDE ALTRETTANTO AD UN ITALIANO RESIDENTE IN QUEI LUOGHI . Faccio
un esempio : un cittadino del Ghana residente in Italia da tanti anni non
può votare in nessun tipo di elezione , nè politica nè amministrativa , in
quanto ad un cittadino Italiano residente nel Ghana da tanti anni questo non
è permesso . Se invece un Italiano residente in Ghana potesse essere ammesso
al voto in quel paese ecco che il Ghanese residente in Italia avrebbe
diritto al voto . Non si fa differenza tra voto politico e amministrativo .
Ma cosa succede invece ? La sinistra da anni cerca di stravolgere questo
principio per il semplice motivo che cerca di attirare l' eventuale voto
degli extracomunitari , così come osteggia tenacemente il voto dei NOSTRI
Italiani all' estero perchè sarebbe in gran parte orientato a destra .
Spero che tu abbia capito questi pochi semplici concetti giuridici , per cui
puoi scendere dal lampadario , dopo il balzo dalla sedia , e documentarti
maggiormente ( sulla sedia , comodamente ) .
Giampiero

dei titoli di stato  .
Che c'entra l'inflazione col debito pubblico? Inflazione = tassi bassi
= interessi meno pesanti, punto e basta.
Il debito pubblico AUMENTA  MENO della somma dei suoi interessi:
amico, l'abilità di Ciampi (e di qualunque economista) è tutta qui.
Se il debito aumentasse SOLO per gli interssi, si direbbe
STABILIZZATO, poichè AUMENTA MENO degli stessi è considerato IN CALO,
perchè il Debito Pubblico si confronta col PIL e col Bilancio dello
Stato che, per pagare una parte degli interssi sul DEBITO, DEVE ESSERE
IN attivo. Complicato ma così.
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Stato che, per pagare una parte degli interssi sul DEBITO, DEVE ESSERE IN
attivo. Complicato ma così.
.......Strano , pensavo che per pagare il debito pubblico si fosse sempre
ricorso ad altro debito , il famoso circolo vizioso o quello che gli
economisti chiamano il debito della mano destra verso la mano sinistra
......
  Cordialmente
Giampiero

già un fallimento anche per com'è.
Non esattamente. Se guardiamo i dati sull'occupazione a partire dal 1992
ad oggi durante i governi di centro sinistra, o quantomeno sostenuti dal
Pci-Pds, l'Italia ha perso più di un milione di posti di lavoro.
In compenso è aumentata paurosamente la pressione
fiscale, il maggior nemico dell'occupazione e dello sviluppo.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Giampiero
OK, scendo dal lampadario. Ma solo per poco, e per ribadire la faziosita'
strumentale dei tuoi commenti. Dunque siccome in Ghana non gliene importa un
fico degli immigrati italiani, noi per ripicca ce ne freghiamo dei ghanesi
che vivono, lavorano e pagano le tasse in Italia. Sarebbe bello, per
vendicarci degli americani che tengono in galera Silvia Baraldini per un
reato di opinione, condannare all'ergastolo il primo yankee che cucchiamo a
buttare a terra una cicca davanti al Colosseo. Io trovo che questa sia una
legge di grande civilta' e credo che se tu non la considerassi solo da un
punto di vista di parte il tuo punto di vista per quanto contrario
apparrebbe meno fazioso. Quanto al voto agli italiani all'estero io sono
personalmente contrario, per motivi opposti a quelli per cui sono favorevole
al voto per gli immigrati residenti. Se un italiano vive e lavora all'estero
e non ha nessun contatto ( leggi: non paga le tasse ) coll'Italia, non vedo
perche' dovrebbe decidere della vita politica del mio paese.
Ritiro il "pressapochista", ma con assoluta cordialita' ti invito a
considerare le cose per quello che sono, senza fare troppa dietrologia. :-)
Pier Paolo Soncin

 wrote:

Letto, e tu? Una volta dentro.... temo che saranno uccelletti amari
per gli ALTRI! 
1) siamo QUASI alla loro altezza con mezzo Paese che non funziona,
pensa se si mette afunzionare!
2)siamo i più bravi a trovare appigli e cavilli per NON pagare MAI.
Guarda le quote latte, i TIR e tante altre belle direttive europee. Lo
stesso debito pubblico: diventa il debito pubblico dell'Euro, lo
vogliano o no i nostri partners, perchè indebolisce la nuova moneta e
molti ci hanno voluto dentro proprio per questo. Un Euro non
fortissimo sarà più competitivo con dollaro, yen e yuan!
Un po' di ottimismo che diamine! Con questa Borsa.... eh?
Ernesto

 
!!!!!!SVEGLIATI ERNESTO SBAGLIARE E' UMANO MA PERSEVERARE E' CRIMINALE!!!!!
ciao
Giuseppe


Secondo il tuo concetto chi non paga le tasse (evasori, cassintegrati,
disoccupati) non dovrebbe avere diritto di voto?
E gli emigrati che inviano rimesse al paesello per costruirsi la
casetta della pensione? La ICI pero' la pagano.
Se un italiano vive e lavora all'estero, pero' mantiene la
cittadinanza italiana viene da me considerato italiano. Se non lo
pensasse anche lui farebbe prima a prendere la cittadinanza del paese
dove vive e lavora o mi sbaglio?
ciao!


Per la serie le ultime parole famose!!!
Scherzo!
Salve
Gaetano

Scherzo!
Zitto, zitto non dirlo... mi mandi Ernesto :) in depressione.


Giuseppe
Sarò io che mi devosvegliare? E' possibile. O sarai tu? Anche questo è
possibile. Io vedo Gasparri e Urbani mandati dai loro Capi a prendere
schiaffoni da un Bossi impudente che maramalda contro quei poveri due,
costretti a prendere schaiffi e a sorridere dicendo che Bossi è
simpatico, costretti (FORZA ITALIA e ALLEANZA NAZIONALE, nomi comici
in questo contesto!!!) a dire che se le regioni autonome voranno poi
unificarsi e farsi un parlamento per loro conto, perchè no?
E Bossi a sghignazzare "a forza di legnate vi state ammorbidendo eh?".
Se mi devo svegliare per immaginare che questi pupazzi dovrebbero
governare l?italia meglio riaddormentarsi profondamente.
Dall'altro lato vedo un DPEF equilibrato, approvato da Confindustria,
dai Sindacati, da Bertinotti e perfino da Marzano (FI) che sia pure
con una smorfia ammette "speriamo che non sia il libro dei sogni".
Allora amico, dormire per dormire., non è meglio avere gente SERIA al
governo anche se non ne condividi TUTTE le idee?
Ernesto

ciao!
Io credo che sia tu che Giampiero facciate confusione tra voto politico ed
amministrativo: infatti la proposta della nuova legge sull'immigrazione
parla di voto "amministrativo". Io insisto nel dire che un immigrato
regolare, con lavoro e famiglia, residente da 5 anni o piu' nel nostro
paese, ha diritto quanto meno a scegliersi il candidato sindaco che più gli
piace. Quanto al voto degli italiani all'estero: è evidente che si tratta di
emigrati che mantengono la famiglia rimasta in Italia sono d'accordo che
votino. Non sono d'accordo che a votare siano però anche emigrati con
famiglia appresso che di italiano hanno solo più il passaporto.
Sul punto se chi non paga le tasse debba avere diritto al voto è evidente
che la tua è una forzatura del mio ragionamento, anche se ti dirò che una
qualche limitazione per i grandi  evasori bisognerebbe trovarla ( tipo
interdizione dai pubblici uffici ). A presto.
Pier Paolo Soncin

interdizione dai pubblici uffici ). A presto.
Credo che per i reati penali esista questa opzione...
Il problema (tanto per cambiare) e': BECCARLI!!!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

>piace.
Ma perche' un italiano che ha una seconda casa in altro comune deve in
quello contar meno di uno straniero?
La cosa non e' banale perche' certi comuni vivono proprio sfruttando i
numerosi proprietari di seconde case senza che questi possano reagire
con il voto.