Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Milano: Mussulmani: assassinare e' tradizione

Arringa ai musulmani:
terrorizzare è un dovere
In una videocassetta, in vendita al Centro islamico,
la sconcertante arringa del relatore ai fedeli musulmani
"Terrorizzare è dovere religioso, assassinare è tradizione"
di Camille Eid (c) Avvenire
MILANO. "Si sbaglia chi pensa che il conflitto tra l'Islam e gli altri
riguardi problemi di frontiera o questioni strategiche ed economiche. Il
movente sta nella stessa natura della nostra religione: l'Islam deve
dominare".
Simili affermazioni non si fanno più soltanto ad Algeri o a Kabul, ma anche
a Milano.
Come a dimostrare che l'arruolamento nelle reti terroristiche di immigrati
musulmani è fattibile in Italia.
Nel mondo islamico sono presenti differenti scuole e questa non è certo la
più seguita.
Restano comunque episodi che, anche se marginali, destano preoccupazione.
La cassetta che riprende un incontro pubblico, in vendita al Centro islamico
di viale Jenner, s'intitola "terrorizzare è dovere religioso, assassinare è
tradizione" e mostra un relatore sulla quarantina, dalla lunga e incolta
barba nera, seduto accanto all'imam del centro.
Alle loro spalle, uno striscione in arabo augura buone feste ai musulmani di
Milano e della Lombardia.
"Tutti i nostri nemici sono terroristi, afferma il nostro uomo. Basta
prendere i loro testi religiosi o leggere la loro Storia per convincersi.  E
dire che i nostri ignoranti imam, non appena si sentono accusare che l'Islam
si era diffuso con la spada, si affrettano a negarlo per affermare che la
nostra è una religione di pace".  E qui si infervora. "L'Islam è la
religione della forza e il musulmano ha il dovere di essere terrorista, nel
senso che deve terrorizzare i nemici di Allah, ed essere sicurezza e pace
per i fedeli".
Le sure del Corano sono citate a raffica.
"Combattete coloro che associano altri a Dio; Allestite contro di loro forze
e cavalli quanto potete, per terrorizzare il nemico di Dio e vostro.  Avete
sentito? Per terrorizzare".
Con una scrupolosa metodologia si applica poi a dimostrare che, sin dai
tempi degli "Stati Uniti romani", le motivazioni sono sempre quelle:
"Non credono né in Dio né nell'Ultimo giorno; dicono che il Cristo è figlio
di Dio; che Dio è Trinità. Violano la nostra religione, profanano le nostre
terre, e noi, anziché ascoltare l'invito di Allah, preferiamo i piaceri
della terra".
La foga di parlare lo porta ad asciugarsi continuamente la fronte.  "Vi
scongiuro fratelli, esiste forse nella nostra epoca un linguaggio più
comprensibile di quello della forza? È l'unica che la gente capisca. I
nostri governanti apostati lascerebbero forse pacificamente i loro
incarichi?".
"No, per Allah", gridano in piedi i più esaltati tra i presenti.
"Negli anni Ottanta, continua, uno solo si è immolato a Beirut costringendo
i Marines americani al ritiro. Un solo uomo ha cambiato il corso della
Storia. La Jihad ci è prescritta - rincara - anche quando l'azione del
singolo non potrà servire davanti alle micidiali armi del nemico perché,
oltre ad ottenere il martirio, i non musulmani saprebbero che tra di noi c'è
gente pronta a sacrificarsi".
"Per noi è questione di essere o non essere, di vivere con dignità o
nell'umiliazione. Ma, grazie a Dio, il risveglio musulmano è in crescita.
Non badate, fratelli, a coloro che si sono adagiati, ma ai mujahedin che
sono in aumento. Gettiamo di dosso ogni dubbio e l'ombra de riluttanti per
andare incontro alla gloria del martirio. I nostri nemici ci affrontano
uniti, affrontiamoli anche noi uniti. La vittoria di Allah è vicina".
Camille Eid
(c) Avvenire

 ha scritto nel messaggio
news:9olfmo$5kk$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ci chiamano infedeli e poi vengono a vivere nelle nostre città.
E se li ricacciassimo tutti , a calci nel culo, nella merda dalla quale sono
venuti?

venuti?
Veramente, se conoscessero te, l'appellativo non sarebbe più
"infedeli" ma un altro. Ricacciarli a calci in culo da dove sono venuti?
Pressapoco quello che volevano fare gli ottusi razzisti amerikani quando
arrivarono le ondate migratorie italiane nel loro paese. Sarebbe stato
bello, però, che tu fossi stato tra loro......sai le risate?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

di Camille Eid (c) Avvenire
Premetto che non sono uno storico delle religioni, ma devo dire
che il luogo comune rassicurante, sparso a piene mani e per
comprensibili motivi politici, secondo cui la religione islamica
sarebbe una religione di pace al pari delle altre grandi
religioni mondiali non è affatto convincente.
Basta guardare alla storia dell'Islam per vedere che la
religione musulmana ha alcune caratteristiche fondamentali che
ne fanno una "religione di guerra" e in effetti fu l'elemento
fondamentale che rese possibile e facilitò la fase espansiva
della civiltà araba nel mondo.
Tracce di questo "imprinting bellico" sono tuttora presenti nel
corpo dottrinario dell'islamismo nei concetti di Jihad (guerra
santa) e fatwa (condanna a morte emessa, tra l'altro, nei
confronti degli apostati dalla fede islamica, vedi Rushdie).
Inoltre, a conti fatti, non mi pare che il fondamentalismo,
seppur minoritario, sia un fenomeno trascurabile nel mondo
islamico.
Solo limitandoci ad anni recenti il fondamentalismo islamico ha
sostanziato di sè i seguenti movimenti:
1) Alcaida di Bin Laden;
2) Hezbollah, ma anche, seppur in un contesto di guerra
strisciante con Israele, Jihad Islamica ed Hamas;
3) gruppi musulmani autori di uccisioni di massa nei confronti
della popolazione cristiana di Timor est;
4) gruppi musulmani fondamentalisti egiziani che, dall'attentato
a Sadat in poi, hanno variamente terrorizzato quel paese con
numerose vittime civili, anche occidentali;
5) gruppi di musulmani ribelli nelle Filippine, che hanno
provocato numerose vittime civili, anche occidentali;
6) il GIA in Algeria che ha lanciato un offensiva terroristica
senza precedenti, provocando numerosissimi eccidi tra la
popolazione civile.
Da questa lista, sicuramente incompleta, emerge il fatto
inquietante che i musulmani, per via di una onnipresente
componente fondamentalista, fungono da elemento di instabilità
anche in Paesi o realtà dove costituiscono una minoranza, come
nelle Filippine o a Timor est.
Pur non volendo criminalizzare tutto il mondo islamico mi pare
che ce ne sia abbastanza per ritenere l'Islamismo, anche
a causa di impostazioni dottrinarie propedeutiche alla violenza,
una religione che tende a favorire "naturalmente" l'insorgere di
derive fondamentaliste.
Ciao, Raskolnikof
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------

 bello, perň, che tu fossi stato tra loro......sai le risate?
Non e' proprio cosě: alla fine del 1800 gli americani INVITAVANO gli europei
a migrare e cmq una volta giunti in USA gli italiani erano sottoposti a
RIGIDE visite mediche. Chi non le superava veniva rispedito a casa.
te saludi

 derive fondamentaliste.
In Italia ci sono circa 700.000 islamici. Secondo le informazioni date oggi
alla TV "solo" il 5% risultano integralisti i loro simpatizzanti. Peccato
che il 5% di 700.000 faccia 35.000. Praticamente un piccolo esercito.
Come si fa ad individuare chi tra loro è disposto a fare oggi o damani,
magari dopo anni, azioni altamente distruttive?
martes

 wrote in message
9oniac$e2ial$1...@ID-71997.news.dfncis.de...

Gli islamici in Italia - dati ufficiali - sono 500.000. Aggiungi circa
100.000 clandestini (stime ong e associazioni di volontariato) e
raggiungiamo 600.000. Cmq, non è questo il punto.
Sono curioso di saper come la "notizia" di oggi in TV (complimenti per la
tua fonte d'informazione!)
è stata supportata. E' stato effettuato un sondaggio? Doxa? Eurisco? Cirm?
Telefonico o sul campo? Mi figuro le domande: lei è un integralista? O solo
un simpatizzante? Qual'è il suo prossimo obiettivo? Possiede già le armi? E
i temperini? Mi può dare il suo indirizzo?
Nessun commento.
brif

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
... e poi dicono: "quelli di sinistra sě che hanno la cultura"
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah...................

Telefonico o sul campo?
..
Una stima grossolana si può fare, ad esempio, valutando il grado
di consenso delle organizzazioni fondamentaliste nei rispettivi
Paesi e applicando le percentuali ottenute alla composizione
per nazionalità della popolazione di religione islamica
immigrata in Italia.
E' un modo di procedere che dovrebbe fornire almeno l'ordine di
grandezza del fenomeno.
Comunque, per credere alla presenza di terroristi islamici
pericolosi in Italia a me bastano i rapporti della questura e
dei servizi segreti. E rinuncio volentieri alla prova del nove
costituita dal verificarsi di un attentato sanguinoso, che spero
non avvenga mai, anche da noi.


Telefonico o sul campo?
..
Una stima grossolana si può fare, ad esempio, valutando il grado
di consenso delle organizzazioni fondamentaliste nei rispettivi
Paesi e applicando le percentuali ottenute alla composizione
per nazionalità della popolazione di religione islamica
immigrata in Italia.
E' un modo di procedere che dovrebbe fornire almeno l'ordine di
grandezza del fenomeno.
Comunque, per credere alla presenza di terroristi islamici
pericolosi in Italia a me bastano i rapporti della questura e
dei servizi segreti. E rinuncio volentieri alla prova del nove
costituita dal verificarsi di un attentato sanguinoso, che spero
non avvenga mai, anche da noi.
Ciao, Raskolnikof


 non avvenga mai, anche da noi.
Lo sapevi che ci sono anche cittadini italiani di religione mussulmana che,
per essersi convertiti, saranno sicuramente integralisti. Che facciamo, li
arrestiamo tutti per precauzione?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Libere elezioni in Polonia hanno riportato in auge i comunisti. Forse non
erano poi tanto male.

te saludi
ROTFL......rigide
visite mediche......se quelle erano "rigide visite mediche".......eh,
certo......mica ci potevano entrare quelli che avevano dei "difetti"
fisici....altrimenti come avrebbero potuto fare a spalare carbone od a
lavorare nelle miniere?


ah...................
Che dotta disquisizione!!!!!


ne fanno una
"religione di guerra"
(CUT)
Vedi, la tua versione storica va a
cozzare contro un'altra versione storica. Dimentichi le Sante Crociate
bandite dal "civile" cristianesimo. Dimentichi le persecuzioni e le
oppressioni degli ebrei durante il regno di Sua Maestà Cattolica Isabella
di Castilla, dimentichi che i conquistadores portavano, nel Nuovo Mondo,
oltre che la sifilide ed altre belle malattie, anche il cristianesimo,
eligione di pace. Peccato che chi non si convertiva veniva decapitato (ma
guarda tu 'sti selvaggi!).
Giudicare l'Islam (religione) senza aver mai
letto una sola "sura" del Corano è da ignoranti, da superficiali, da
razzisti.
Non dovrebbe spettare a me, ateo e comunista, la difesa
dell'Islam. Ma mi rendo conto che, qualunque cosa diciate e pensiate, è
piena di pregiudizi ottusi e faziosi. Prima di criticare qualcosa
bisognerebbe conoscerla. Se io critico gli USA è perchè ho vissuto li e ho
potuto toccare con mano la vacuità di una società basata su un solo dio,
l'unico che realmente adoriate; il denaro! Tutti gli altri discorsi sono
vuota demagogia e ipocrisia elevata all'ennesima potenza.


di Camille Eid (c) Avvenire
Avvenire, settimanale
"cattolico" in cui presta la sua opera il razzista Baget-Bozzo. E cioè
CIARPAME PROPAGANDISTICO! Ci vogliono le prove per asserire certe cose. E
un articolo di "Avvenire" non è una prova.


arrestiamo tutti per precauzione?
Non ho mai parlato di arresti indiscriminati. Non ho neppure
parlato di arresti tout court. Le decisioni sugli arresti le
lascio alla magistratura e agli inquirenti. Solo che contesto
l'atteggiamento "buonista" secondo cui i terroristi islamici
verrebbero dalla Luna o comunque chissà da dove, mentre nel
Paese della chitarra e del mandolino, forse per merito del
potere benefico degli spaghetti o del proverbiale italico
stellone, avremmo la fortuna di essere immuni al fenomeno, cosa
peraltro ampiamente smentita dalla nostra storia passata.
Questa opinione è infondata e smentita dai fatti. Gli arrestati
e i ricercati sospettatti di appartenere al terrorismo islamico
sono numerosi anche nel nostro Paese e fanno, in genere,
riferimento a centri islamici ufficialmente riconosciuti.
A mio parere la cosa da fare è quello che servizi e polizia
fanno già da tempo: tenere i centri islamici sotto stretta
osservazione. Aggiungo anche che nei confronti dei vari mullah
che, come è successo in Inghilterra, hanno organizzato
festeggiamenti nelle moschee e si sono dichiarati pubblicamente
soddisfatti per la riuscita degli attentati, suggerirei
l'espulsione immediata in quanto persone non gradite.
Nel nostro Paese il codice contempla tuttora reati d'opinione
come l'apologia del fascismo e del nazismo, l'offesa alla
bandiera e al capo dello stato e il concorso morale in atti
criminosi. Non vedo perché non si debba perseguire in qualche
modo anche l'apologia del genocidio.


 wrote in message 3baf...@194.244.25.226...

Caro Raskolnikof,
lontano da me l'interesse e - confesso - la preparazione per disquisire
sulla tua affermazione che "l'islamismo ideologicamente ha impostazioni
dottrinarie propedeutiche alla violenza".
Non mi sembra.  Probabilmente i tanti islamici che conosco saranno delle
eccezioni alla tua ipotesi.
Non nego evidentemente le derive integraliste (preferisco utilizzare questo
termine, piuttosto che "derive fondamentaliste").
Ciò premesso, è evidente che in Italia  possano vivere attualmente
potenziali terroristi [peraltro, non solo islamici, se osserviamo gli ultimi
attentati ed omicidi (Venezia, D'Antona...)] e che quindi sia opportuno
vigilare.
Ma resta il fatto che ipotizzare in Italia una presenza di 35.000
integralisti islamici - potenziali e/o effettivi terroristi -  non ha alcun
fondamento, nè reale - in quanto impossibile valutare questo "universo", nè
tanto meno statistico. Il criterio di stima che tu ipotizzi [valutare il
grado di consenso delle organizzazioni fondamentaliste nei rispettivi Paesi
e applicando le percentuali ottenute alla composizione per nazionalità della
popolazione di religione islamica immigrata in Italia] non mi sembra che
possa dar luogo a quei risultati. Per 2/3 i musulmani provengono dai paesi
del nord Africa (Tunisia, Marocco) ove il fenomeno "integralismo" è assente.
Il resto proviene da paesi del subcontinente asiatico ed Africa ove il
fenomeno è pressocchè irrilevante (anzi, direi, del tutto assente).
Peraltro, il criterio non mi sembra corretto in assoluto. Chi viene a
lavorare in Italia pensa al lavoro, alla sua famiglia e al suo avvenire e
non alla jihad.
Un saluto.
brif

fenomeno è pressocchè irrilevante (anzi, direi, del tutto assente).
Mi pare che sei poco informato. In Africa vi sono forti
movimenti fondamentalisti, che praticano il terrorismo, in
Egitto, Libano, Sudan, Yemen e ovviamente Israele.
In Asia, a parte Afghanistan e Pakistan, ci sono terroristi
islamici attivi sia nelle Filippine, sia in Indonesia.
Sull'Indonesia, a titolo esemplificativo, ti riporto di seguito
la notizia seguente, tratta da Repubblica on Line di oggi:
 
Giakarta, 12:12
Attacco agli Usa: 200 indonesiani pronti alla jihad
 
Duecento membri del movimento islamico giovanile, gruppo
estremista indonesiano, si sono arruolati volontariamente per
partecipare a un'eventuale guerra santa contro gli Stati Uniti
in Afghanistan. Il gruppo, che sostiene di avere migliaia di
iscritti, ha anche dichiarato di avere legami con i Taliban.
"Abbiamo aperto ufficialmente le iscrizioni domenica e fino a
oggi 225 persone si sono iscritte per unirsi a una guerra santa
in Afghanistan", ha dichiarato il capo del gruppo Haridansyah.
L'uomo ha anche raccontato che da anni il suo gruppo compie
azioni contro cittadini americani in Indonesia.
Sempre in Indonesia stamani 200 persone si sono radunate davanti
al consolato americano a Surabaya, la seconda città del paese,
bruciando bandiere a stelle e strisce e cantando "Dio è
grande", "l'America è il nemico dell'Islam".
No comment.
Ciao, Raskolnikof


"Raskolnikof" ha scritto
[super cut]
Non ho dubbi che i servizi di intelligence debbano monitorare pericoli di
terrorismo e che le FdO debbano prendere provvedimenti ad hoc per
contrastare e combattere il terrorismo.
La cosa che contestavo è che gli arabi *in quanto tali* debbano essere
assoggettati a regimi di sorveglianza speciale, come se, ad esempio, i
terroristi fondamentalisti islamici non possano essere di etnie diverse da
quella araba.
