Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Documenti online i files si pagano?

E' possibile che devo pagare files ricevuti via internet
come se fossero stampati su carta via posta?
E/c n.1 costo 2 euro
e/c fiscale (capital gain) n.2 costo 3,5 euro
Vi capita anche a voi?
Controllate x favore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E' una follia. Lamentati. E tanto. 

 come se fossero stampati su carta via posta?
Perch� non scrivete mai il nome della benedetta banca in oggetto?
Lamentarsi non serve a niente, oggi esistono un sacco di realt� bancarie
completamente gratuite.
Basta fare come ho fatto io, ho cambiato, conto online e sono felice a
costo zero.

 costo zero.
LOL
...Nemmeno tu hai scritto il nome della tua nuova banca... :D

 completamente gratuite.
.... perchï¿œ, come da statistiche recenti, gli italiani sono un popolo di 
affezzionati....alle proprie banche  e......loro ringraziano

 costo zero.
guarda, avrai anche ragione ma la mia banca ha davvero un sacco di sportelli 
e non si sognerebbe di far pagare i documenti elettronici. Ti da la scelta 
se ricevere il cartaceo a €1,50 o gratuitamente il documento elettronico. 
Non é però necessario andare in una banca completamente online per questo, 
basta non farsi rapinare... 

 costo zero.
Sempre con questa storia "cambia banca":
1) ne ho cambiate 6 in 20 anni. Le condizioni migliorano x qualche mese e
poi ritorna al punto di partenza. E cmq bisogna valutare: risparmio pochi
euro x il cartaceo e ci rimetto centinaia euro su altri servizi. 
2) cambiare costa. Soprattutto se devi spostare titoli e paghi commissioni
+ alte. Poi torni al punto 1.
Il discorso "cambia banca" � valido in base al proprio profilo 
di utilizzo che � diverso x ognuno in base ad obiettivi, servizi e/o
capitale investito. Nel mio caso non mi conviene cambiare perch� ci
rimetto non trovando ci� che mi serve. Sono costretto a rimanere. 
Allora perch�  mi lamento?
Perch� � giusto evidenziare una scorrettezza a beneficio di altri utenti:
i files non si possono pagare. 


 Non ho problemi: MPS. 
Passa a "Contoonline" di Mps e vivi felice.

 utenti: i files non si possono pagare.
E fai benissimo. Questo � veramente un balzello vergognoso e stento a 
crederci.
Ma l'hanno anche scritto sui fogli informativi?
E' la prima volta che sento una cosa del genere.
Ed � talmente abnorme che varrebbe la pena, IMO, di interessare 
qualche associazione dei consumatori o le varie authority preposte 
(comunicazioni e concorrenza, 
agcm.it
, 
agcom.it
).
I presupposti di "condotta commerciale scorretta" forse ci sono.
ps: anche perch� si viene a creare un "precedente" micidiale che 
potrebbe essere velocemente imitato da altri.
Saluti. Fred� 

 Passa a "Contoonline" di Mps e vivi felice.
fa nulla che si paghi  ? 5,20 nel caso in cui ti servisse un prelievo di 
cassa.... :)

 i files non si possono pagare. 
Se nemmeno puoi andare a lamentarti del costo dei documenti online e
minacciare di cambiare banca (perch� tu stesso dici che non cambieresti
mai perch� ci sono commissioni.... che poi vorrei che mi quantificassi
queste commissioni perch� se intendi commissioni IN USCITA per il
deposito titoli, posso anche crederci, ma in INGRESSO sul nuovo conto,
attualmente, di tutte le banche che conosco, nessuna fa pagare per il
trasferimento titoli).
Io in 18 (diciotto) giorni ho avuto
- bancomat
- carta di credito
- RID trasferiti in blocco dal vecchio al nuovo conto.
Mi diresti per cortesia:
1) cosa cerchi esattamente in una banca?
2) mi quantifichi questa commissione, dicendomela esattamente, per il
trasferimento del deposito titoli?

 Ma l'hanno anche scritto sui fogli informativi?
Guarda che, non so adesso, ma almeno fino a 2 anni fa l'ex Sanpaolo
faceva pagare i documenti online il 50% rispetto a quelli cartacei, in
base ai costi previsti dal proprio conto.
E non mi stupirei che per i conti per i quali non sia stato variato
profilo, sia ancora cos�.
Ti assicuro che quando ho letto l'affermazione di digitus non mi sono
stupito minimamente (e pensavo fosse appunto Sanpaolo....ma non lo �)

 i files non si possono pagare.
E questo chi lo decide?
Produrre un documento costa potenza di elaborazione, ricerca sui DB, 
applicazione degli algoritmi, tutta robetta che la banca paga. Fra l'altro 
paga veramente, perch� di solito (non conosco ovviamente i contratti in 
essere di MPS) l'IBM ti mette il mainframe praticamente gratis in casa e 
poi ti chiede i soldini per quando lo usi. Quindi l'emissione in un 
documento impegna risorse fisiche che hanno un costo vero per la banca.
Poi ci sono i costi di uso del software, anch'essi veri, sopratutto se si 
usano software proprietari. Ad esempio presumo che tu il documento lo veda 
in PDF, questo significa che hanno dovuto pagare a qualcuno i diritti per 
poter covertire il flusso di dati in un bel file PDF che poi puoi leggerti 
comodamente a casa tua.
E infine abbiamo i costi di archiviazione e trasferiemnto. Il file dovr� 
essere sempre disponibile sul sito per ogni tua richiesta, e questo costa, 
cos� come costa la banda che serve a trasferirti quel file ogni qualvolta 
che tu lo richieda, anche se lo fai 50 volte al giorno.
Un file costa, cos� come costa un foglio di carta. Costa di meno, 
certamente, ma un costo lo ha. Se poi la banca decide che il costo sia gi� 
assorbibile all'interno del canone di servizio, questa � una sua scelta. 
Ma nessun impresa � obbligata a darti nulla gratis.
ivan
-- 

 
Lo dicevano anche quelli di napster...

 applicazione degli algoritmi, tutta robetta che la banca paga. Fra
Capisco che sei un bancario e quindi di parte, ma francamente mi pare un
tantino eccessivo.
E come se a me dicessero che un medico ha fatto pagare un paziente solo
perch� gli ha letto per telefono un referto e io lo difendessi a spada
tratta solo perch� sono della categoria.
Non esageriamo, in questo newsgroup si assistono a lotte di categoria, a
prescindere, che proprio non mi piacciono...
Tu dimendichi una cosa fondamentale, che digitus sta prestando *GRATIS*
i soldi a MPS.
S�, gratis, perch� probabilmente il tasso di interesse a credito sar�
talmente ridicolo che difficilmente potr� essere sopra lo 0.125% lordo.
Quindi per cortesia, ricordiamoci anche di questo e anche del fatto che
le banche esistono perch� la gente ci mette i soldi dentro, non il
contrario.
E' piu forte di me, mi viene proprio da vomitare quando leggo questi
post di "categoria".

 post di "categoria".
Ritengo che la risposta era ben argomentata al contrario della tua che 
invece � piena di retorica e di luoghi comuni. "Le banche esistono 
perch� la gente ci mette i soldi e non il contrario"??? Vogliamo anche 
parlare della mezza stagione?
Prestare i soldi gratis a MPS? Potrebbe averli anche prestati in perdita 
allo stato ultimamente. La fase dei tassi attuale non ha precedenti 
storici. Ma forse � meglio parlare del tempo...

 talmente ridicolo che difficilmente potr� essere sopra lo 0.125% lordo.
Esempio di tasso di favore: 0,025% lordo
Per� si sta dimenticando una cosa molto importante: MPS, banca dal 1472, e 
mi dici niente!!!
Una volta, qualcuno al loro interno usava dire: ...e si vede!
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 post di "categoria".
Quello che volevo trasmettere, e credo di esserci riuscito, � che ogni 
cosa ha un costo. A volte il costo � affogato nei canoni, a volte no. Ma 
il costo c'� sempre.
Se poi vogliamo discutere sull'entit� del costo, qui sfondi una porta 
aperta: un'impresa efficiente ha costi di produzione bassi e ha il dovere 
morale di girare i risparmi cos� ottenuti ai propri clienti. Ma certamente 
non ne ha l'obbligo.
ivan
-- 

 Ma forse � meglio parlare del tempo...
Mi pare ovvio che anche tu da bancario ragioni allo stesso modo.
Che ti devo dire, convinto tu..
La cosa sconvolgente � che tu lo pensi davvero che i documenti online si
debbano far pagare, micidiale....
Se digitus avesse detto "i documenti online me li fanno pagare il
doppio" tu avresti sicuramente detto che � giusto cos�...
Tra tutte le categorie lavorative che conosco, fin'ora da quello che
vedo solo quella bancaria difende operato, colleghi e superiori fino
alla morte qualunque cosa facciano. Contenti voi....

 Lo dicevano anche quelli di napster...
No beh, se me la spieghi....
Se davvero pensi che le due cose siano confrontabili...
Napster era una rete all'interno della quale venivano immessi file con
copyright.
Digitus invece presta gratuitamente i soldi alla sua banca, mi sembra
quanto meno il minimo che non gli si faccia pagare dei pdf...

 debbano far pagare, micidiale....
Secondo me ragioni in termine di costo marginale di prodotto, cio�: 
"quanto costa alla banca 'produrre' il MIO documento on line?". Se il 
tuo ragionamento fosse corretto analogo accanimento lo dovresti avere 
per la telefonia fissa e mobile, il collegamento internet, le 
autostrade, il biglietto del treno, dell'aereo e dell'autobus etc.etc. 
Tutte queste cose le pago e non mi scandalizzo e come me milioni di 
altri clienti dei vari servizi che ho citato.

 altri clienti dei vari servizi che ho citato.
E che c'entra scusa.
Tu mi stai elencando una serie di servizi. Io pago per viaggiare, pago
per telefonare, pago per usufruire delle autostrade etc.
La banca � una societ� alla quale io presto a titolo gratuito dei soldi,
con i quali ci guadagna palate di altri soldi. Fine.
Che poi la banca stessa offra dei servizi, quelli spesso si pagano,
ovvio e ci mancherebbe, voglio dire, immagina una banca che non ti
faccia pagare i bonifici o i prelievi da altri istituti, va in rovina in
2gg... cappero... :)
Ad ogni modo, le licenze per la creazione di pdf oggi costano un nulla e
valgono per un numero illimitato di pdf prodotti, quindi la banca non
paga di piu per ogni cliente per il quale produce il documento online.
Il documento stesso online � prodotto automaticamente, quindi non c'� un
cristiano che sta l� a fartelo.
0 spese per la banca, ma se ora tu mi dici che l'elettricit� per tenere
acceso il server che fa i documenti costa, beh... non so che altro dirti..
Comunque, ci stiamo distraendo e stiamo omettendo di dire chi � il VERO
colpevole di tutto questo, cio� il CLIENTE.
E' solo lui che ha il coltello dalla parte del manico, c'� chi come me
cambia e c'� chi come tanti, gli sta bene continua a farsi inchiappettare.
E non ci inventiamo che cambiare banca ha un costo enorme, che �
faticoso bla bla bla, io in 48 ore ho trasferito in blocco tutti i RID
dal vecchio al nuovo conto e per il deposito titoli ci va poco di piu...

 quanto meno il minimo che non gli si faccia pagare dei pdf...
Ti sembra quanto meno il minimo??? Nessuno credo abbia puntato una 
pistola alla tempia di Digitus per farsi prestare gratuitamente i soldi 
e nessuno gli ha detto, ritengo, che prestando i suoi soldi 
gratuitamente alla banca non avrebbe pagato spese. Nessuno proibisce a 
Digitus di cambiare banca. Per� se, ipoteticamente, digitus non 
prestasse i suoi soldi gratuitamente alla banca perch�, ipoteticamente, 
utilizza un fido riterresti corretto percepire i due euro per la 
produzione dell'estratto conto? Cio� ritieni che la rendicontazione 
abbia un costo che vada abbonato per i depositanti (e da che entit� di 
deposito, per curiosit�) o ritieni che la banca dovrebbe svolgere questo 
servizio di rendicontazione in maniera totalmente gratuita per tutti? e 
se lo dovesse svolgere in forma totalmente gratuita per quale motivo 
dovrebbe produrlo questo benedetto estratto conto visto che TUTTU le 
banche sono aziende che mirano al profitto e non delle onlus?

 dal vecchio al nuovo conto e per il deposito titoli ci va poco di piu...
Ci credo!!!

cristiano che sta lì a fartelo.
Il programma che li produce automaticamente è stato pagato
profumatamente, assieme alla macchina su cui gira, e queste spese devono
pu rientrare.  Inoltre ogni sistema informatico ha bisogno di
manutenzione.  Non è vero che non costa nulla.

 acceso il server che fa i documenti costa, beh... non so che altro dirti..
Che dire. Apri una banca e poi ne riparliamo. Ma siccome io una banca l'ho 
costruita da zero, e oggi parte del mio lavoro � quello di controllare il 
corretto funzionamento della "macchina elettronica" di una grande banca, 
ti posso assicurare che i costi ci sono tutti. Certamente una volta 
distribuiti su milioni di clienti diventano quasi irrisori, e come tali 
possono essere assorbiti da canoni o semplicemnete contemplati all'interno 
di altri prelievi che vengono fatti. In definitiva tu non presti soldi 
alla banca, � la banca che tiene al sicuro i tuoi soldi.
ivan
-- 

 sicuro i tuoi soldi.
Come no, infatti con i soldi che io presto alla mia banca, lei non ci fa
proprio nulla, li tiene l�... al sicuro per me.
Non ci fa alcun tipo di investimento guadagnandoci sopra, n� ci compra e
rivende beni immobili o effettua alcun tipo di operazione finanziaria,
semplicemente io accredito lo stipendio e il mio stipendio sta l�...
tranquillo... immobile... fino a quando non decido di prelevare col
bancomat. E i dipendenti della banca sono pagati per guardare il mio
stipendio che giace l�... tranquillo che riposa al sicuro.
*no comment*
Non saprei che altro dire da unico non bancario che scrive quass� ogni
volta che c'� una discussione un po' seria.
Per� cos� si rasenta veramente il ridicolo. E qua chiudo, perch� tanto �
una categoria intera di persone contro un singolo e in ogni caso non
avrei mai ragione.
Hai sicuramente ragione tu, che ti devo dire. Speriamo che l'esempio di
MPS e sanpaolo di far pagare i documenti online sia preso ad esempio da
tutte le banche (tranne dalla mia per�, che non mi fa pagare nulla di
nulla).

 nulla).
Eddai, non ti buttar gi�: se il mondo bancario non lo conosci non � un 
gran dramma. Il punto � che ho ragione io che una qualsiasi operazone ha 
un costo. Punto. Non � che ho dichiarato che MPS o SanPaoloIntesa siano 
automaticamente nel giusto: le valutazioni da fare sono tantissime e non 
lavorando per loro non ne conosco neanche i loro sistemi.
Tutto qua.
ivan
-- 

 puoi leggerti comodamente a casa tua.
In realt� esistono fior di programmi completamente legali e gratuiti per 
creare file pdf. Ad esempio la suite OpenOffice ti tira fuori un pdf da 
qualsiasi documento con un solo clic. Oppure puoi usare pdf creator. 
Certo, non saranno pdf con tutte le ultime funzioni di criptomanzia 
inventate da Adobe, ma stai tranquillo che qualsiasi reader li legge 
benissimo.

 benissimo.
Il punto non � se c'� qualcosa di "gratis" l� fuori. Il punto � se c'� 
qualcosa che gira sotto z/OS che � industrialmente assicurato. Quando un 
qualcuno DEVE assicurare l'esecuzione di un compito tu puoi anche usare un 
bel pezzo di codice gratuito, ma poi devi avere a libro paga uno che quel 
codice lo mantiene e lo aggiusta quando non funziona. E quel personale 
costa soldi.
ivan
-- 

 lavorando per loro non ne conosco neanche i loro sistemi.
Io non mi butto giu, ne pretendo di avere ragione, ci mancherebbe.
Non conosco il mondo bancario, ma conosco quello informatico, molto ma
molto meglio di quanto tu possa immaginare. :)
Detto questo, ribadisco quanto la colpa sia in realt� del cliente, come
sempre, perch� siamo in un libero mercato e se al cliente va bene farsi
spennare per pagare dei documenti online allora vuol dire che se lo
merita pienamente.
E comunque quella dei documenti online � sicuramente il problema minore,
ultimamente visto che sono a letto con influenza bronchite e
quant'altro, ho passato un po' il tempo a guardare cosa offrono in giro
le banche e ho scoperto cose sconvolgenti... addirittura canoni di 12-13
euro mensili per offrire quello che io ho completamente gratis pur
avendo piena disponibilit� di sportelli bancari...
Ma come dire, se c'� gente scema che si fa rapinare cos�, � giusto e ben
gli sta.
Piuttosto noto con molto piacere (ironia mode *on*) che tutti i bancari
piu "famosi" qua dentro, ogni volta che intavolo una discussione un po'
seria nella quale c'� da prendere una posizione, se ne stanno belli
zitti, come se avessero paura... complimenti per la coda di paglia :)


Una curiosita' sul suddetto conto ... ho letto il Foglio Informativo con 
tutte le spese, non e' citato nulla circa gli eventuali costi per 
*versamenti* di contanti o assegni effettuati allo sportello... la 
domanda e': ho letto male o non ci sono costi?
Ciao e grazie
Luca

 rendertelo.
Vero, pero' dimmi... cosa succederebbe se, per assurdo, *TUTTI* i 
correntisti di una banca decidessero di estinguere i loro conti domani?
Luca

 di una banca decidessero di estinguere i loro conti domani?
La banca non ha pi� clienti e quindi non guadagna pi� una lira. 
Ricordiamoci che "chi ha usato" gli importi nei conti correnti dei propri 
clienti � davanti ad un giudice e si sta beccando un po' di anni di 
carcere.
ivan
-- 

 carcere.
I bancari certamente non possono farlo, che siano in carcere, a parte 
qualche eccezione...


 qualche eccezione...
Io parlavo dei banchieri. Tutt'altra razza ;)
ivan
-- 

tutte le banche
Guarda che nessuno ha mai detto nulla del genere.  Si dà abbastanza per
scontato che sia una cosa un po' assurda.  Così come sarebbe un po'
assurdo se andando dal salumiere mi facesse pagare la carta
separatamente.  Ma non sarebbe scandaloso o ingiusto, né è vero che il
salumiere la carta la trova gratis.
Semplicemente al salumiere dico che nessuno dei suoi concorrenti lo fa,
e che se continua a farmi pagare la carta prima o poi mi scoccio e
cambio salumiere.

 disposizione).
Ora ï¿œ tutto chiaro!

 Ma una banca non pu� fallire (per costituzione fra l'altro)
Che cosa intendi per "costituzione"? 

 Che cosa intendi per "costituzione"?
Costituzione Italiana:
"
Articolo 47
La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme; 
disciplina, coordina e controlla l'esercizio del credito.
Favorisce l'accesso del risparmio popolare alla proprietï¿œ dell'abitazione, 
alla proprietï¿œ diretta coltivatrice e al diretto e indiretto investimento 
azionario nei grandi complessi produttivi del Paese.
"
In pratica il primo comma ("tutela") impone al governo di non far fallire 
le banche italiane.
ivan
-- 


Bah!!!!


 fallire le banche italiane.
Perbacco. Dopo questa personalissima interpretazione non mi resta che
andare a verificare se la Corte Costituzionale sia stata investita della
questione della legittimita' costituzionale di qualche articolo del T.U.
delle leggi in materia bancaria e creditizia (o della Legge
Fallimentare). In tale caso, sara' stata *senz'altro* dichiarata la loro
illegittimita' costituzionale!

 stata investita della questione della legittimita' costituzionale
Vabbï¿œ, trolleggia pure. Il punto ï¿œ che l'articolo in questione impone la 
tutela del risparmio. Questo si ripropone in una de facto tutela del 
contante sul conto corrente bancario.
Dopotutto quante banche sono fallite in Italia? Di operazioni industriali 
andate a male ce ne sono a bizzeffe, ma tutte, e sottolineo TUTTE, sono 
state poi oggetto di fusioni all'interno di altre realtï¿œ che COMUNQUE 
hanno onorato i depositi dei correntisti.
Altra storia le operazioni finanziarie di investimento.
ivan
-- 

 hanno onorato i depositi dei correntisti.
Dopo il fallimento della Privata Finanziaria, le banche hanno sottoscritto 
un patto, creando altres� il famoso Fondo Interbancario per la Tutela dei 
Depositi, affinch� se qualche banca dovesse giungere al fallimento, un 
attimo prima le altre interverrebbero per rilevarla.
La costituzione, sui fallimenti, non c'entra un Dalmine.


 di persone senza averne i soldi che provengono dalle commissioni.
Ma dici sul serio oppure scherzi?
No perchï¿œ se scherzi ï¿œ un discorso e amici come prima :)
Una banca NON PUO' MATERIALMENTE far fronte alla restituzione di tutti i
soldi ai rispettivi correntisti, semplicemente perchï¿œ i soldi non li ha.

 soldi ai rispettivi correntisti, semplicemente perchï¿œ i soldi non li ha.
Che dire, convinto tu. Ti vorrei ricordare che questa ï¿œ l'Italia ed ï¿œ la 
vita reale. Non siamo mica dentro il film di Mary Poppins.
ivan
-- 

 vita reale. Non siamo mica dentro il film di Mary Poppins.
Vedo che sei molto esperto in materia bancaria hehe

 Vedo che sei molto esperto in materia bancaria hehe
Mettiamola cosï¿œ: io in banca ci lavoro e per tale ragione la vivo. Tu hai 
dimostrato solo livore. Tuo diritto essere incazzato verso chi ti pare, ma 
quanto meno cerca di portare rispetto verso il lavoro degli altri.
Quando paghi una commissione stai stipendiando, insieme agli altri 
correntisti, 300mila persone, padri e madri di famiglia, che quei soldi se 
li sudano ogni santa mattina. Se poi credi che noi 300mila non dobbiamo 
essere pagati per il lavoro che facciamo per te, hai sempre la scelta del 
materasso.
ivan
-- 

 scelta del materasso.
Io ho giï¿œ scelto e non ï¿œ il materasso, ma una banca che non mi fa pagare
*nulla*.
Dimostro solo la tua competenza, visto che sei convinto che se domani,
tutti i clienti delle 2600 filiali unicredit decidessero di chiudere il
conto, la banca riuscirebbe a liquidare tutti i soldi.
Sï¿œ, hai ragione, come hai detto prima forse solo Mary Poppins potrebbe
pensare una cosa del genere :)


Il concetto di riserva frazionaria di � ignoto? Dubito assai che lo
sai per te, cito un link a beneficio di tutti:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria
Perch� in caso di seri problemi economici, vedi in caso
dell'argentina, si congelano i deposito secondo te?
Perch� esiste un tasso attivo al correntista?
Se poi il tuo concetto che una banca non puo' fallire mi spieghi il
perch� del fondo di tutela interbancario?
Una banca puo' fallire, semplicemente in Italia si � sempre cercato di
evitarlo.
Ciao
  Francesco Da Riva

 evitarlo.
Ti sei mai chiesto perch�? Dopotutto secondo il tuo ragionamento sarebbe 
ben pi� semplice lasciar per strada chi � nei guai, ed invece il sistema 
fa "beneficienza" assumendosi i guai di un altra banca...
ivan
-- 

 I file sono cose che hanno un prezzo.
Sigarne, i files elettronici hanno un costo per la banca ma una banca che si 
rispetti (qual'� quella per cui lavoro io... :-) non li fa pagare 
semplicemente perch� ha verificato che costa meno regalare un pdf al cliente 
che stampare, imbustare e inviare milioni di documenti in giro. Oggi leggevo 
che non stamper� nemmeno pi� le contabili in dare per le imprese 8sai che 
lamentele...tutti sono abituati ai pezzi di carta...) e hanno infatti 
ricevuto una lettera (cartacea) che dice: se volete il servizio ripristinato 
sar� fatto, ma avr� un costo. La carta costa da noi, il pdf no.
Meglio cos�, uccidiamo meno alberi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:alpine.LFD.2.00.0...@hoshimaru.local...

Ivam scusa come quoti ma ho dovuto mantenere anche il messaggio di Danielem 
con la tua risposta. Troppo divertente. Se tutti i clienti di una banca 
chiudessero i conti, tutti...tutti insieme...e certo che la banca non 
pagherebbe piï¿œ gli stipendi...ma principalemnte andrebbe in crisi di 
liquiditï¿œ e non potrebbe nemmeno far fronte al pagamento dei fondi ai 
clienti! Ma dov'eri quando ha chiuso gli spertelli Northern Rock? Io sono 
rimasta di stucco...tu no? 


Anche gli schiavi che imbustano e spediscono, o fanno andare le macchine che 
imbustano e spediscono al rullo di tam tam costano. Troppo. La carta � 
finita, Ivan. I back office se costano troppo verranno spostati dove non 
costano, la vita va avanti cos�, ma non possiamo attaccarci alla carta 
perch� dobbiamo mantenere personale che imbusta... 


Ecco, quest'ultima cosa. Una banca, un negozio, un commerciante, un 
professionista, possono chiedere quanto vogliono...Basta cambiare. Sono 
perfettamente d'accordo con te. Perch� una banca che fa pagare il file 
elettronico come o addirittura di pi� della carta non cerca di efficientare 
la sua clientela, probabilmente perch� non � efficiente lei stessa...


Un esempio stupendo di efficientamento della clientela (^__^), secondo
me, l'ha fatto il gruppo Intesa qualche anno fa, quando ha introdotto
una commissione, seppur minima, sulle operazioni svolte allo sportello
che si sarebbero potute effettuare via bancomat.
Cio�, prelevi 100, potevi fartelo con il Bancomat, mi paghi 50
centesimi.
Se prelevi mille, non mi paghi niente, perch� il bancomat mille non te
li darebbe.
Provo spesso a "buttar l�" l'idea anche qui da me, visto che abbiamo
gli sportelli intesati di clientela poco efficientata, che viene tutti
i giorni a prelevare cinquanta euro (..."tanto c'ho le operazioni
tutte agratis..."), che fa solo perdere tempo.
Ma non ne vogliono sapere ...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni

 fa "beneficienza" assumendosi i guai di un altra banca...
Per non creare una crsi di fiducia nel sistema bancario, con
conseguenze pesanti per il paese nel suo complesso.
La costituzione non c'entra assolutemante nulla, oppure hai da
indicare il parere di qualche costituzionalista?
Ciao
  Francesco


Ne � proprio sicuro? Da quel che si � letto (p.e. Sole 24 Ore) nei mesi
della crisi finanziaria sembrerebbe che istituzionalmente una parte
rilevante dei fondi
raccolti dai clienti vengano poi utilizzati dalle Banche per concedere
prestiti e finanziamenti ai clienti fino a una certa percentuale dei 
depositi totali.  Se fosse vera questa interpretazione
invece della sua, in mancanza dei depositi dei clienti le banche non
potrebbero a loro volta erogare prestiti a terzi o almeno la maggior parte
di essi. Poi, salvo errori e correzioni degli addetti ai lavori, i depositi
dei
clienti credo siano garantiti da un Fondo Interbancario fino a una cifra
massima di
circa 103000 euro.

Ne è proprio sicuro?
Credo che la differenza che vuol evidenziare Ivan è che quando ti presto
dei soldi mi metto anche d'accordo su come e quando me li restituirai, e
non li posso pretendere indietro diversamente da come pattuito
inizialmente.  Se invece te li lascio in deposito, te li posso venire a
richiedere in qualunque momento e me li devi ridare subito.  Quindi con
i soldi che prendi in prestito ci puoi fare delle cose che con i soldi
che hai in deposito non puoi fare, e li contabilizzerai e remunererai in
maniera diversa.
Questa credo sia la ragione per cui un deposito non è un prestito.

 remunererai in maniera diversa.
Perchè il depositante ha la facoltà di richiedere il denaro indietro a 
richiesta, a meno che ovviamente non ci siano diversi accordi.
Per tutti: Francesco ha interpretato perfettamente il mio pensiero. E non 
è che c'è chi ha o meno la coda di paglia, ma c'è un mal celato costume 
dove colui che si lagna per una cosa (commissione, articolo contrattuale, 
ecc. ecc.) parte all'attacco a lancia tesa cercando di infilzare quante 
più banche/bancari può. Quando qualcuno cerca di spiegare che certe cose 
hanno un senso e che ogni medaglia ha due lati, il cavaliere non si ferma 
ad un "grazie per l'informazione. Sceglierò chi più mi agrada sul 
mercato". No, prende una maggioree rincorsa ed attacca l'altro.
Quando spiego che si confondono norme e leggi di diversi paesi e mi si 
vuol far passare per cretino, un po' rimango perplesso: le norme e le 
leggi italiane sono diverse dagli altri paesi. Le "consuetudini" italiane 
sono diverse da quelle degli altri paesi. Quando si parla di riserve 
frazionarie, a garanzia ecc. ecc. ci si inserisce in un mondo estremamente 
complesso e governato da algoritmi ben particolari che, nelle loro 
espressioni più nefaste, stiamo oggi tutti noi vivendo.
Quando Tremonti parla di fare più "Banca e meno finanza" punta esattamente 
a questo discorso: fare Banca significa non solo fare credito, ma 
sopratutto tutelare il risparmio dei depositanti, i quali hanno diritto, 
secondo il Codice Civile, a riavere i propri soldi indietro a richiesta. E 
per i soldi dei depositanti serve proprio a garantire che le banche 
possano emettere i prestiti (e qui il cerchio si chiude completamente con 
la costituzione, dove la repubblica tutela il risparmio).
Quando una banca presta i soldi chiede di avere gli interessi pagati, la 
cui quota è espressa in tasso di sconto + uno spread. Il tasso di sconto è 
il costo del denaro vero e proprio, ed è lì che la banca si finanzia: 
EuriBOR, EurIRS, Tasso BCE, sono le fonti di approvvigionamento della 
banca, la quale può approvigionarsi proprio grazie alla garanzia dei 
depositi dei propri clienti. Ed è lo stesso metodo dei c. d. 
Tremonti-Bond: sono la garanzia per cui una banca può chiedere il denaro 
in prestito per poi girarlo a terzi.
Fare facili battute "con i miei soldi la banca ci guadagna" è 
profondamente errato. La Banca non guadagna con il denaro depositato. La 
Banca guadagna con le operazioni dei propri clienti.
Spero che il malinteso sia ora chiarito.
ivan
-- 

 profondamente errato. La Banca non guadagna con il denaro depositato. 
Ivan, non e' questione di facili battute ma e' questione di lingua 
italiana.
Tu dici "la banca non guadagna con il denaro depositato", ok, ne prendo 
atto. Ora dimmi, se lascio per un anno sul conto TOT euro l'interesse 
attivo che la banca mi riconosce quei soldi da dove spunta fuori? Vuoi 
dire che i suddetti interessi per la banca sono una perdita secca? 
Perdonami, ma parafrasando una tua frase di questo stesso thread mi pare 
che stai raccontando la trama di un film con Babbo Natale...
Luca

 depositi dei propri clienti.
Mi scuso se da profano torno sull'argomento che evidentemente non avevo ben
capito: quindi per i prestiti la banca NON attinge dalla massa dei depositi
in suo possesso ma questi ultimi le servono solo come garanzia per
approvvigionarsi sui mercati da lei citati. Ho compreso bene?

approvvigionarsi sui mercati da lei citati. Ho compreso bene?
Mi associo alla domanda, che naturalmente, nello spirito dei gruppi di
discussione, è rivolta a tutti.


Hai compreso benissimo, cio� hai compreso benissimo quello che ha detto lui.
Ma sono minchiate, detto in tono ironico, con buona pace dell'Ivan Pintori.


 discussione, � rivolta a tutti.
Nell'ultimo post ho premuto invia prima del tempo, quindi lo dico qui: ma 
davvero, tra tutti i bancari di buon livello che bazzicano qui sopra, non 
c'� nessuno che spieghi bene la rava e la fava?
Cordialit�


 Ma sono minchiate, detto in tono ironico, con buona pace dell'Ivan Pintori.
Vabbï¿œ. Ditemi ora che incentivo ho io, e tutti gli altri, a rispondere a 
qualsiasi thread?
Rimani della tua, non accettare ciï¿œ che ti viene spiegato, e continua per 
la tua strada. Io la mia parte in questo gruppo la faccio da un po' di 
tempo. Se poi debbo essere attaccato a sangue solo perchï¿œ quello che 
scrivo (e non solo io, fra l'altro) non vi va a genio, non ï¿œ che posso far 
molto altro.
Quindi io chiudo qui e continuerï¿œ a fare il mio lavoro mettendoci la 
faccia e il nome, cosï¿œ come ho sempre fatto anche su questo NG.
un saluto,
ivan
-- 

 io, fra l'altro) non vi va a genio, non � che posso far molto altro.
Ognuno parli per se, io non ritengo di averti fatto attacchi cos� feroci; 
salvo che sollevare obiezioni venga ritenuta offesa da lavare col sangue.
A mio parere, che non vale il tempo necessario a picchiare sui tasti, non ci 
sono gli estremi per sentirsi offesi come mi pare tu stia facendo.
Buona serata


 o tu mi certifichi la tua infallibilitï¿œ
Mah... rimango perplesso...
ivan
-- 

sono gli estremi per sentirsi offesi come mi pare tu stia facendo.
A mio parere ne ha tutte le ragioni.

 Banca guadagna con le operazioni dei propri clienti.
No assolutamente, non ci guadagna nulla... lo fa per altruismo...
infatti quando ti accreditano gli interessi attivi trimestralmente, ci
rimettono.
Dai Ivan, su... per cortesia, sembra che stiamo a parlare di calcio qua..


abbi pazienza, Oh Moralizzatore, scrivo all'1 di notte...all'ora in cui 
scrivi tu io sono gi� uscita di casa da 1 ora e mezza... ;-)
ma rimango della mia idea, parte del nostro lavoro � aiutare le aziende e i 
clienti in generale ad essere pi� "efficienti"...s�, quella parola che a te 
non piace ma piace alle imprese che non vogliono perdere tempo e soldi con 
la carta. Il cliente che vuole una contabile cartacea per ogni operazione fa 
perdere soldi e tempo alla banca e perde tempo lui stesso (e la carta si 
perde per strade oltre al fatto che...si uccidono tanti alberi 
inutilmente...). Solito discorso anche sul contante/assegni e la 
plastica...).
Ciao 

 A mio parere ne ha tutte le ragioni.
Un parere rispettabilissimo come credo dovrebbe esserlo quello contrario.
Cordialit�


 discussione, � rivolta a tutti.
Sembra che si debba rimanere senza risposta definitiva. Peccato. Anche se la
curiosit� riguardava poco la quotidianit� spicciola sarebbe stato
interessante giungere a una conclusione univoca comprensibile ai non addetti
ai lavori.

la sua clientela, probabilmente perch� non � efficiente lei stessa...
Mah, dico anch'io la mia...
C'� qualcuno che dice che presta i soldi gratis alla banca. Allora perch� non smette e se
li tiene sotto il materasso?
Tenere i soldi in banca significa poter usare il bancomat, addebitare le bollette, avere
la disponibilit� del denaro in ogni momento, fare e ricevere bonifici. Significa anche
averli al sicuro, nonostante tutti i fallimenti bancari temuti da molti partecipanti
occasionali al newsgroup. Quanti conoscete che sono stati derubati in casa? Quanti
conoscete che hanno perso il proprio deposito di conto corrente?
La banca ne approfitta. Fissa i prezzi in base a quello che il cliente � disposto a
pagare. Se molti bonifici sono inseriti on-line, la banca risparmia un omino allo
sportello. Ma se comincia ad essere una esigenza del cliente quella di poter eseguire
bonifici in rete, allora la banca far� pagare il servizio, nonostante ne ricavi un
risparmio. 
Ecco, se il file elettronico ha un costo paragonabile a quello della spedizione cartacea,
pu� essere che la banca faccia pagare al cliente una facilitazione che � proprio lui a
chiedere. Al cliente fa comodo archiviare il pdf e fare delle ricerche in base all'importo
della scrittura. Se a nessuno interessasse, la banca  lo darebbe gratis. Per risparmiare.
Mamo ha scritto che le banche dettagliano i costi con pignoleria. Ci sono conti a consumo
e conti a forfait. Ognuno dovrebbe scegliere quello che fa per lui, anche se i clienti non
si impegnano a fare le dovute analisi ed i bancari propongono quello che va di pi� oppure
quello che fa guadagnare di pi� la banca.
La banca fa bene questo lavoro, fa passare un programma che conta le operazioni con
causale A195 e moltiplica per 50 centesimi. Per il cliente � pi� difficile simulare la
spesa con conti diversi di banche diverse. Lascia perdere e probabilmente ci rimette.
Cambiare banca � fastidioso. Bisogna esser certi di non avere degli addebiti pendenti,
bisogna avvisare i clienti di pagare sul nuovo conto. E speriamo che non si sbaglino,
altrimenti i soldi arrivano ancora pi� tardi del solito. 
Insomma, le colpe stanno da entrambe le parti. Se i clienti premiassero le banche che
hanno prezzi pi� onesti e penalizzassero quelle pi� esose, allora ci sarebbe uno sforzo
per migliorare il costo e il servizio. 
A parte noi del newsgroup, molti altri subiscono le spese senza rendersene conto. 
Il macellaio non ha interesse a migliorare la qualit� della carne e ad abbassarne il
prezzo se comunque vende tutto quello che mette sul bancone.
Giovanni
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 per migliorare il costo e il servizio.
.. e sta tutto in queste parole! Ciao! :-) 

 altrimenti i soldi arrivano ancora pi� tardi del solito. 
Clienti....
Stiamo parlando di persone fisiche, non di conti correnti azientali o
con i quali ci devi pagare dipendenti o ricevere pagamenti da clienti.
Per quanto riguarda gli addebiti pendenti � una cavolata, non � che il
vecchio conto lo devi chiudere subito, puoi anche lasciarlo aperto un po'.
Io ho trasferito i vecchi rid sul conto nuovo in blocco in 48 ore et
voil�... fatto tutto.

ho bisogno, per fare QUALUNQUE tipo di operazione, gratis.
Che banca è?

eccessivo � inutile e fuorviante.
E' verissimo. Purtroppo � una applicazione puntuale della normativa.
Il primo documento di sintesi che costituisce il frontespizio del contratto deve
specificare tutti i costi (Istruzioni di vigilanza per le Banche, X.1.II.8) e non solo
quelli pi� comuni e ricorrenti.
A me � capitato di chiedere il significato di alcune voci e, anche per la sintesi con la
quale erano indicate, anche gli impiegati entravano nel campo delle ipotesi (una voce �
stata interpretata come l'emissione di assegni di traenza e quietanza, mi pare di aver
visto una volta).
C'� troppa trasparenza o quella che c'� � fatta male? Le informazioni utili sono annegate
tra quelle inutili. E il cliente firma accanto alla croce.
Mi pare che fosse Fred che qualche tempo fa riport� un documento della Banca d'Italia che
indicava alle banche di usare un linguaggio comprensibile e lineare. Con tanto di esempi
di frasi da evitare e di suggerimenti su come sostituirle. Ce n'era proprio bisogno? Credo
di s�, fino ad ora si � rispettata la forma della trasparenza ma non la sostanza.
Giovanni.
