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Titolo: Gli Ufo provengono da Alfa Centauri

http://www.segnidalcielo.it/intelligence_spagnolo_svela_et.html
 


Un vero colpo di teatro.
Quel che ho notato in prima lettura:
- Sembra che la traduzione fornita corrisponda a quanto riportato dal
documento fotografato;
- La sola prima pagina appare 'celofanata' e senza fori laterali per
l'inserimento in raccoglitori a ganci (anzi, sembra dentro un raccoglitore
di plastica del tipo "una busta, 1/2 fogli);
- Tali fori, invece, appaiono visibili sulla terza pagina che, assieme, alla
seconda e alla quarta sembrano prive di copertura di plastica (se il
rapporto è un corpo unico, perché le sue parti sembrano archiviate in modi
diversi?).
- Tau Ceti è a 11.88 AL (11.5 nel documento, anche se non mi sembra
rilevante)
- Se non ho fatto male i conti 200 UA corrispondono a circa 29,5 miliardi di
km. Lontana come base logistica (certo, se possono coprire 11.88 AL in un
giorno terrestre il problema non si pone affatto).
- Si legge che le loro motivazioni sarebbero di solo studio del pianeta,
tuttavia sono citati direttamente gli addotti. Questo appare, se non
contraddittorio, certamente poco puntuale. Insomma, il verbalizzante ammette
l'esistenza degli addotti e, in atto di descrivere gli obbiettivi alieni,
omette di parlare degli umani rapiti.
- Anche il passo seguente è decisamente poco puntuale: "Uno studio corrente
ha proposto che il trio potrebbe rappresentare i tre clan governativi." Vero
che un rapporto di polizia non è un lavoro di divulgazione scientifica, ma
citare più puntualmente quello studio mi sembrerebbe quanto meno opportuno.
Che dire, son perplesso :)
Ciao.
eSQueL

 
sono fatti, i fatti sono citabili, e utilizzabili le teorie fino a che
non vengono dimostrate carta da culo



Probabilmente hai ragione tu. Ma la mia era un'osservazione scaturita da
quel che presumo dovrebbe essere il meccanismo psicologico che governa la
produzione di un documento di questo tipo. Penso ad un militare che stende
un rapporto destinato ad uno o più superiori. C'è sempre un 'metus' (un
timore) che è legato immediatamente al rapporto gerarchico e che spinge il
sottoposto alla massima cura nelle cose che gli è stato ordinato di fare.
Inoltre, c'è l'abitudine militare di evitare (anche quando non sarebbe il
caso) ogni zona d'ombra, ogni incertezza, infine, ogni incompletezza della
notizia.
Tutto qui.
eSQueL

eSQueL ha scritto:

in questo documento esiste un problema, visto che e' top secret lo
negano (cioe ne negano la paternita) in quanto trafugato e non
rilasciato (la fonte rimane ettendibile) pero' non se ne puo fare
nulla
il problema e' per i rapiti, non sono cose leggere (figuriamoci
il trauma diuno che vive una rapina in banca e lui non e' il target
dei delinquenti) in questo caso il TG e' propio lui
e i governanti (non meritano nessuna fuducia) non solo
ma questo va contro le stesse regole di un paese DEMOCRATICO e la stessa
democrazia che viene meno.
siamo cittadini di questo mondo non sudditi dove il re puo mozzare teste
a suo piacere.
non e' solo un problema superficiale. Io la vedo una cosa da tribunale
dei diritti umani, contro il governo, e alle persone informate sui fatti
difesa maggiori, generali, impiegati, questi che gestiscono ste
informazioni SONO complici del reato di rapimento fatto dagli alieni
in quanto non viene fatto nulla per informare, attivare la difesa,
attivare dei sistemi di protezione tali di questo nome.
se cercano l'anima come dichiara malanga, gli si puo dare un calcio in culo.
Non possono comtinure a speremere la gente come limoni, con tassazioni
assurde, esperimenti atroci (vedi la cia e gli impianti rfid) e poi
usare persone come merce di scambio per evitare un ipotetica guerra.
meglio fargli la guerra ed essere liberi, che finire bolliti
per capire il discorso pensate un attimo alla sgrena a mastrogiacomo
sono rapimenti, ed in questo caso "fatti da umani" e lasciano il segno
nella psiche di queste persone. ma il segno delle abduction
non vengono analizzati.
Chi gestisce ste informazioni sono una manica di cialtroni strapagati
collusi con gli alieni, a danno di tutti.
che vadano a fare i contadini, che sono piu utili.


Se fossero davvero qui fisicamente e rapissero, sempre fisicamente, i
terrestri sarei con te 100% nel contrastarli in ogni modo.
Il fatto è che tendo a pensare che questo non sia vero. Mi convince (e
interessa) di più l'eventualità che interagiscano con noi su di un piano
essenzialmente psichico e ciò, se vero, pone il problema in termini del
tutto soggettivi. In altre parole, ognuno se la deve sbrigare da sé.
eSQueL

 
http://www.segnidalcielo.it/intelligence_spagnolo_svela_et.html
STRAMEGAROTFL :'D 

> 
http://www.segnidalcielo.it/intelligence_spagnolo_svela_et.html
che culo! Due civiltà avanzate nello spazio di soli 4 anni luce! Chi dice 
che la vita nell'universo, anzi la vita intelligente, è un evento raro?
R. 


perché? il documento poteva benissimo, anzi è probabile, che (se vero)
fosse un'introduzione al dossier vero e proprio. che fosse un
sommario, un apertura. in gergo si chiamano titoli di testa.
dunque nessuna contraddizione.
ciao
truman


un babbano, non c'è dubbio, che non sa cosa sia l'equazione di drake
ehehe
truman

Non volevo sembrare polemico né, tantomeno, cicappino :)
Ho solo postato le impressioni ricavate da una prima lettura del documento.
In specifico, non ho un punto di vista preordinato e mi pare d'averlo 
dimostrato più di una volta. Solo che, davanti ad un documento mai visto 
prima e di provenienza anonima, mi è parso corretto usare un minimo di 
cautela.
Insomma, fra chi lo accetta 'tout court' e chi lo deride 'a prescindere' 
credo ci sia una terza via che sospende il giudizio sino a che non sia 
possibile dire una parola definitiva sulla sua verità o falsità.
Ciao.
eSQueL

 dimostrato più di una volta.
ROTFL
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> un babbano, non c'è dubbio, che non sa cosa sia l'equazione di drake
l'equazione di Drake è una cazzata, può dare come risultato 5000, oppure 10, 
oppure 0, a seconda dei valori che si inseriscono. Chiaramente, un'equazione 
che può significare tutto o niente, un'equazione alla quale *credere*, è 
pane quotidiano per un ng come questo. Volendo rispondere seriamente ti 
faccio notare come sia altamente improbabile (ancora più della coincidenza 
per cui due civiltà evolute sarebbero separate da soli 4 anni luce) la 
coincidenza temporale. Due civiltà evolute, cioè, che, anche se 
tecnologicamente separate da, mettiamo, un migliaio di anni, condividono la 
stessa epoca, sono "contemporanee". Questo fatto è decisamente improbabile, 
anche semplicemente considerando che vita media di una stella è nell'ordine 
dei *miliardi* di anni, ma riconosco in una intera galassia potrebbe pure 
capitare. Non certo in un fazzoletto di 4 anni luce, a meno di non avere un 
culo straordinario.
Il culo dei credulons.
R.


ah e l' equazione di Drake ci dice che 2 civiltà tecnologiche in 4 anni luce
è la norma ?
devo ricordarti che con i parametri dello stesso Drake viene N = 10 ?


 possibile dire una parola definitiva sulla sua verità o falsità.
ma non credo che nessuno lo accetti tout court, ma sono sicuro che
molti lo derideranno a prescindere... dunque il tuo approccio mi pare
quello giusto...
resta il fatto che non vedo alcun indizio che lo possa fare ritenere
un falso
ciao
truman

 R.
se tu ragionassi ogni tanto ti renderesti conto che per partorire
questa tua "analisi" (lol) hai usato esattamente gli stesso principi
che drake ha usato per realizzare la sua equazione che hai tanto
denigrato....
cazzo, ma sei proprio un genio eh
ehehe
truman

 è la norma ?
scusa insicuro, ma perché, c'è qualche equazione o studio o qualcosa
che ci dica qual è la norma in fatto di civiltà tecnologiche vicine
tra di loro?
ehehe
truman


direi proprio l' Equazione di Drake che tu citi a sproposito.
Secondo Drake ci dovrebbero essere ( circa ) 10 civiltà nella nostra
galassia e 10 su 200 miliardi di stelle( sempre circa è si, per usare un
eufemismo , un evento RARO , presuppore che un evento cosi raro si ripeta
nello spazio di 4 anni luce beh, va contro tutte le statistiche possibili e
immaginabili , certo non è certo impossibile ma sicuramente è molto ma molto
improbabile ( direi che è molto piu facile essere colpiti da un fulmine , un
camion , un meteorite , un cammello e un pesce spada il tutto
contemporaneamente e sopravvivere ) .
Ma la cosa comica , non è tanto ipotizzare che possa succedere ( come ho
detto è improbabile , ma perchè no dopo tutto non è impossibile ) la cosa
davvero comica è portare l' equazione di Drake come prova a favore della "
non rarità " delle civiltà tecnolgiche quando lo stesso Drake dice che beh
si secondo lui ci sono ma sono una decina nella galassia ( ricordiamo che la
galassia è un zinzino grande )
Poi sulla validità dei dati usati per l' equazione di Drake possiamo
parlarne parecchio , ma visto che sei TU ad averla tirata in ballo lasciami
ridere a crepapelle và !




benissimo e vogliamo ricordare cosa esattamente ci dice l' equazione di
Drake ?
o visto l' argomento , prendendo buona la sua equazione e i dati da lui
ipotizzati , quale è ( all incirca) la probabilità che due civiltà si
ritrovino su Due stelle a 4 anni luce di distanza uno dall altro ?
guarda che non è difficile , eccoti i dati ( e son ostato buono )
dimensione della galassia ( circa 70.000 anni luce di diametro per uno
spessore di diciamo 3 anni luce )
numero di stelle ( diciamo 200 miliardi , miliardo piu miliardo meno )
 e numero di civiltà ipotizzate . ( 10 come ci dice il buon Drake )
Facci questo calcolino su .


 Secondo Drake
non hai capito un cazzo come al solito... l'equazione di drake la
conosco benissimo, sto dicendo:
esiste uno studio, una ricerca, una pubblicazione che determini quanto
distanti debbano essere due civiltà tecnologicamente evolute?
no insicuro, direi proprio di no....
ehehe
truman

 truman
dai che alla faccia di R3m anche sta volta mi sono guadagnato il primato in
classifica


 classifica
tru', posta la classifica plz.
Mk


oh, capo degli insicuri, ora che hai citato l'equazione di drake per
difendere la tua posizione, cioé tentare di dimostrare che è
improbabile che due civiltà si ritrovino a pochi anni luce tra loro,
ti verrà certamente un pochino meno facile (ma lo farai comunque, ne
sono certo) denigrarla quando verrà utilizzata per dimostrare l'enorme
probabilità che esistano altre civiltà tecnologicamente evolute
nell'universo.
ma dato che sei uno a cui piace il gioco delle tre tavolette, temo che
continuerai a fare il maghetto da strada. quel che mi importava è
avvenuto, cioé farti arrotolare sull'equazione di drake e costringerti
a difenderla.... sei proprio un pischello
ora, insicuro, prova a ragionare. vai con l'immaginazione in tanzania
e e soffermati su un termitaio. pensa che ci sono due termiti, una
intelligente che si chiama truman e una insicura che si fa chiamare
dr. morbius. truman dice alla termite morbius che devono esistere per
forza nell'universo delle altre razze di termiti, lo dice l'equazione
della termite drake. morbius sostiene che non è così. arriva una
termite di nome X che sostiene che a poca distanza dal termitaio di
truman e morbius esiste un altro termitaio di una civiltà di termiti.
truman non si sorprende ma morbius si agita e comincia a starnazzare
che non è possibile perché l'universo è talmente grande che le
probabilità che ci siano due termitai a poca distanza fra loro è
ridottissima. truman cerca di fargli notare che la colonizzazione di
una specie avviene in determinati luoghi e non in altri per svariate
ragioni ma morbius non ci sente. per lui è tutta una questione di
numeri.
fino a che, una termite di nome Y, di ritorno da un viaggio
esplorativo, non scopre che solamente a pochi metri di distanza dal
termitaio di truman e morbius, ci sono centinaia di termitai di altre
civiltà di termiti. la termite Y scopre addirittura che più ci si
allontana dal termitaio di truman e morbius e MENO FREQUENTI SONO I
TERMITAI. cioè la concentrazione di termitai è molto più alta nelle
vicinanze del loro termitaio che in lontananza. la termite Y viaggia
e continua a trovare termitai ma poi improvvisamente diminuiscono e
non se ne trovano più. la termitre morbius nega che possa essere così,
per lui il fatto che delle termiti, in tutto l'universo conosciuto,
possano essersi trovate a vivere nello stesso luogo, così vicine tra
di loro, sarebbe una botta di culo talmente alta da non poter essere
presa in considerazione. ma di ritorno dal suo viaggio la termite Y fa
il suo rapporto.
pianeta terra, miliardi di termiti che vivono a stretto contatto tra
di loro, insieme a miliardi di altre razze di esserei viventi, tutte
accartocciate su una palla ruotante, sospesa nel nulla. al di fuori di
essa, nessuna presenza di termiti. la termite morbius a questo punto
ha un attacco di panico (soffre di insicurezza cronica) e si chiude
nella sua tana sperando che l'incubo passi in fretta.
raccontino per l'estate, sperando che finalmente tu ti decida a
ragionare con la testa e non con i piedi
ehehe
truman

 ragionare con la testa e non con i piedi
raccontino che probabilmente ti ha regalato un orgasmo , ma aimè nulla
centra col fatto che tu abbia citato l' equazione di Drake a sproposito .
Sui tuoi vaneggiamenti per cui tutte le civilta extrasolari debbano essere
vicine a noi ( ovvero su uno specifico settore di uno specifico braccio
esterno della galassia , piuttosto che su un qualunque altro punto ) se ne
può discutere , ma temo che tu possa fare un altra figura poco bella .


 può discutere , ma temo che tu possa fare un altra figura poco bella .
Io mi metto alla finestra e preparo i pop-corn...
-- 
dj Aracno
 
http://idu.altervista.org

 può discutere , ma temo che tu possa fare un altra figura poco bella .
ah se ne può discutere?
ricapitoliamo la rosicata della termite morbius
1. civiltà extraterrestri intelligenti esistono
2. non possono esistere vicino a noi
3 non possono essere sulla terra
ora, ammesso che non puoi negare che possano esistere svariate civiltà
extraterrestri intelligenti nell'universo(equazione di drake), quanto
tempo passerà affinché ammetterai che possono trovarsi a poca distanza
tra loro? e quanto tempo passerà affinché ammetterai che possono
logicamente trovarsi sullo stesso pianeta?
se hai bisogno di un aiutino per capire che tutto ciò è decisamente
più plausibile di quanto il tuo guru ti abbia raccontato non devi fare
altro che chiedere..... speravo che attivassi il cervello e che grazie
al raccontino delle termiti potessi capire che è altamente più
probabile che due civiltà si trovino a stretto contatto piuttosto che
lontano tra loro ma noto che hai deciso di scioperare anche questa
volta....
i casi sono due, o mi citi qualche motivo plausibile che neghi la
possibilità a due civiltà di trovarsi vicine oppure ti cito io qualche
motivo plausibile che dimostri che la vicinanza tra esse è altamente
plausibile
ehehe
trumino

 plausibile
vai citami pure qualche motivo plausibile
sono tutto orecchi


 Io mi metto alla finestra e preparo i pop-corn...
e poi vi lamentate se i oe solo io sono il capo classifica : )
di la verità , ho classe :P


 mai detto nemmeno questo
ORA MORBIUS L'INSICURO, DOTTORE DEI MIEI STIVALI, TI RENDI CONTO DI
QUANTO SEI DIVERTENTE? sei un buffone di corte, stai lì per rendere le
giornate meno noiose, di questo noi tutti ti ringraziamo
adesso morbius, abbiamo capito che nei giorni pari pensi che civiltà
extraterrestri possano vivere vicino tra loro e possano anche
coesistere sullo stesso pianeta, nei giorni dispari neghi queste
eventualità. nei giorni di pioggia approvi l'equazione di drake, nei
giorni di sole la rifiuti.
cosa dobbiamo aspettarci ancora da te, burattino cosmico? cosa ci
dirai domani, che adamski è il tuo guru e che polidoro è un
imbonitore?
ehehehehe
truman

 imbonitore?
adamski ? perchè ?


 poco probabile ma non impossibile , devo forse ripetertelo ogni volta ?
dunque la differenza tra noi è: tu lo ritieni possibile e poco
probabile, io lo ritengo possibile e altamente probabile
che fatica farti ragionare.... dai che ci arriviamo, lentamente ma ci
arriviamo
ORA CI VUOI DARE UNA MOTIVAZIONE PER LA QUALE RITIENI POCO PROBABILE
CHE UNA CIVILTA' ET POSSA RITROVARSI VICINO ALLA TERRA O ADDIRITTURA
SUL NOSTRO PIANETA?
ehehe
truman

 di la verità , ho classe :P
Tanto di cappello per la tua posizione, ci mancherebbe...
Io però credo di non avere nulla di cui lamentarmi: nella sua 
"classifica" sono quello a cui ha dedicato più righe e addirittura vanto 
ben DUE soprannomi, di cui uno, vabbè, è la sua solita banale e 
infantile storpiatura del nick ("arachide"... Mah..!), ma l'altro è il 
riferimento a un grande personaggio di un grandissimo film ("Il 
Fuggitivo/Runaway").
Mica da tutti, neh...?


 poco probabile ma non impossibile , devo forse ripetertelo ogni volta ?


 SUL NOSTRO PIANETA?
si continua col gioco del rivolta frittate vedo , vabbè trumino divertiamoci
pure
e facciamo il tuo gioco , tanto lo hanno capito tutti , non devo certo
ribadirlo.
Facciamo finta per un attimo che io abbia citato drake e non tu ..
bene come detto usando l' equazione di Drake , anche usando i dati piu
ottimistici su base statistica la probabilità che due civiltà siano vicine è
scarsa o meglio appunto poco probabile.
adesso a te la palla e dimmi perchè non dovrebbe essere così.


scarsa o meglio appunto poco probabile.
Be'... volendo, la documentazione c'e':
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation
Drake stimo' un numero di dieci civilta' avanzate nella Galassia. La
nostra Galassia ha un volume approssimativo di 25 milioni di milioni
di anni-luce cubi - quindi ogni civilta' (supponendo arbitrariamente
che siano equispaziate) e' dispersa in 2.5E+12 anni-luce cubi. Se si
trattasse di un volume sferico, avrebbe un raggio dell'ordine di una
o due decine di migliaia di anni luce.
La formula di Drake e' stata stimata varie volte nel corso del tempo
e attualmente il numero di civilta' e' stimato intorno a 2 (due).
Avendo sfiga l'altra e' all'altro capo [geometrico] della Galassia.
Ma d'altra parte, se rifletti bene sulle parole di truman, converrai
che anche la seconda civilta' potrebbe essere vicino alla prima...
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?


Diciamo che se non l'hai letto potesti rovinarti il finale :)
Ciaotutti,
* 

ho qualche problema a riflettere su quello che dice Truman...
Peccato, avresti avuto prospettive come spazio-analista (...gia' che si
parlava di stelle...) :-)


 adesso a te la palla e dimmi perchè non dovrebbe essere così.
santo cielo, ma allora sei gnucco come una termite!!!! che tu, nel tuo
piccolo mondo fatto di insicurezza sia convinto che due civiltà non
possano trovarsi vicine per via di una insensata teoria probabilistica
lo hanno capito tutti.
ORA TI SI CHIEDE, DA GIORNI, DI INDICARE UN MOTIVO, UNA RAGIONE
PLAUSIBILE SECONDO LA QUALE DUE CIVILTA' NON POSSANO TROVARSI A VIVERE
NELLE VICINANZE.
se non vuoi rispondere basta dire: NON VOGLIO RISPONDERE
grazie
trumino

 allo sviluppo dell'intelligenza.
Rotfl, abbiamo trasmesso "ciao darwin"

probabile che ce ne sia uno in tutto il Giappone piuttosto che a Prato.
Ehm. Una frase piu' comprensibile sarebbe:
O, in altre parole: se i mambatroni sono equidistribuiti, e' molto piu'
probabile che ce ne sia uno in tutto il Giappone piuttosto che a Prato,
e questo indipendentemente da cosa accidente possa essere un mambatrone
o quali caratteristiche abbia, ma basandosi SOLO sul fatto che Prato e'
un bel po' piu' piccola che tutto il Giappone.
===
Certo, e' sempre possibile far cadere l'ipotesi di equidistribuzione (e
per esempio, l'esempio sopra potrebbe diventare FALSO se - invece che i
fantomatici mambatroni - usassimo i pratesi: di questi ce n'e' molti di
piu' a Prato che in tutto il Giappone, nonostante il Giappone sia molto
piu' grande, perche' non sono equidistribuiti).
Pero', per farlo nel caso delle civilta' galattiche, ci vorrebbe - come
dicevi tu - almeno una misera _prova_, del fatto che l'intorno di Alpha
Centauri sia quelle 12 gigavolte piu' favorevole che la zona "all'altro
capo della Galassia".
Leonardo, dopo una gomitata a quel chiacchierone di Preem Palver



magari tu, in tutta onestà, potresti dimostrare che ciò che ho detto è
falso....
bada bene eh, ho detto dimostrare......
ehehe
truman


la prova è una e una sola, cioé l'esperienza che ci deriva
dall'osservazione del nostro modello, la terra. quella e solo quella
abbiamo come possibilità di comparazione per restringere il campo
delle ipotesi. tutto il resto sono proiezioni del vostro subconscio...
tu non puoi certamente dire:
"ci sono poche probabilità che gli alieni vivano su alpha centauri
perché l'universo è grande" (questa asserzione è campata in aria, non
si fonda su alcun principio scientifico e non ha in sé alcuna prova a
suo favore)
mentre se io dico:
"ci sono moltissime probabilità che una civiltà possa esistere su
alpha centauri (intendendo parlare in questo caso di una civiltà
vicina, in termini di spazio, alla terra)"...
mi baso sul modello terra, l'unico che conosciamo dove la vita si sia
evoluta e che dimostra, con prove alla mano, che specie viventi tra
loro diverse si siano distribuite sul territorio in modo non uniforme
ma bensì sottostando a tutta una serie di ragioni genetiche, fisiche e
ambientali che ne hanno determinato appunto la loro distribuzione.
ehehe
trumino

 falso....
Ma perche' sei cosi' masochista?  Hai qualche strana colpa da espiare
e ti flagelli da solo imponendoti figure da scemo del villaggio? Da
piccolo ti piaceva quando la gente rideva di te?
Cioe' davvero, tu vieni qui con le tue teorie da "Zio Paperone e
l'evoluzione", e sarei IO a dover dimostrare che son false anziche' TU
a dimostrare che son vere? E' cosi' che funziona la fuffologia?
Circolare, giovanotto, circolare!

 > > > allo sviluppo dell'intelligenza.
ora burattino da 4 soldi, perché non dimostri che è falsa?
altrimenti levati dai coglioni che intasi la rete...
ehehe
truman

 ora burattino da 4 soldi, perché non dimostri che è falsa?
perche' te l'ho gia' spiegato, scemo del villaggio.
L'onere della dimostrazione spetta a  chi fa un affermazione. Forse
non ti hanno messo al corrente, ma la scienza funziona cosi'.. da
secoli.
Ora: tu affermi che l'evoluzione porta inesorabilmente allo sviluppo
dell'intelligenza. Cioe' che qui sulla terra l'uomo era in sostanza
inevitabile, e che l'intelligenza lo e' anche in qualsiasi altro posto
dove la vita venga governata dall'evoluzione. Bene, sentiamo il
perche'.

 allo sviluppo dell'intelligenza.
Non sempre, a quanto pare: con te ha miseramente fallito, per esempio...


 secoli.
ahahhahahahahahhaha
ora pupazzo inebetito, ora che hai dimostrato che sei qui per vomitare
cazzate, puoi ritirarti in buona pace e tornare a giocare con le
bambole, che noi adulti continuiamo a parlare di cose serie
ehehe
truman
ps: nel caso tu voglia chiedere stasera al papà o al vicino di casa di
aiutarti a fare i compiti, ti riposto la mia affermazione, magari loro
sono in grado di aiutarti a dimostrare che è falsa:


 bambole, che noi adulti continuiamo a parlare di cose serie
Vabbe' homo stupidus, specchietto a parte noto come, ovviamente, tanto
per cambiare, glissi sulla faccenda rigirando una frittata che puoi
rigirare quanto ti pare e piace ma sempre nel culo te la ritrovi: te
ne esci con una teoria strampalata tutta tua, e siccome, chiaramente,
non sai dimostrarla, ti ritrovi con il cerino in mano e cerchi
disperatamente qualcuno abbastanza idiota da accettarlo.
Ad ogni modo, giusto per darti il contentino, stando a quanto affermi,
un ecosistema come quello oceanico, sostanzialmente isolato dal resto
della terra, specie a certe profondita', ha sviluppato la vita, ergo
avrebbe dovuto sviluppare anche l'intelligenza. Anche se e' pur vero
che certi pesci li' sotto riuscirebbero a darti del cretino.

 se non vuoi rispondere basta dire: NON VOGLIO RISPONDERE
io rispondo , ma tu mi tagli via e fai finta di nulla


 parlava di stelle...) :-)
LOL


 che certi pesci li' sotto riuscirebbero a darti del cretino.
quindi? non ti ho chiesto di raccontarmi la rava e la fava
dell'origine della vita. ti ho chiesto di sconfessare questa
affermazione:
"stando alla nostra esperienza, quella terrestre, l'unico modello che
abbiamo come riferimento ci dice che l'intelligenza è una strada
obbligata per quanto riguarda l'evoluzione."
ora, mi puoi provare che questa affermazione è falsa?
grazie, attendo ansiosamente
truman

 io rispondo ,
mica tanto. abbiamo capito che ritieni poco probabile che due civiltà
vivano vicine tra loro. ma non abbiamo capito su quali basi fondi tale
affermazione.
hai capito che continuando a chiederti delle prove ti faccio un
favore, faccio finta che la storia della grande quantità di pianeti
sia una scivolata involontaria?
ehehe
truman

 grazie, attendo ansiosamente
Prego, ma ti avevo gia' dato quanto volevi, non e' che richiedendomelo
piu' volte la figura da fesso passa inosservata eh?

solo. E' logica elementare eh? Roba che insegnano alle medie.
Be', suppongo che truman si riferisse non all'evoluzione in generale,
ma solo all'evoluzione di esseri intelligenti e magari tecnologici.
Leonardo



http://www.segnidalcielo.it/intelligence_spagnolo_svela_et.html
 
a parte le varie "laccate"(©) de 'sto tu' link, provat a leggere(e a
comprendere, se ci riesci) almeno i seguenti link (gli altri te li
puoi trovatre anche da solo, semmai tu fossi dotato di un po' di
materia grigia) e al resto... pensaci pure da solo che non mi sforzo
manco di inviare altri du' bit!
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0608/0608411v1.pdf
http://www.space.com/scienceastronomy/061024_sun_sisters.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Alpha_Centauri
http://digilander.libero.it/andromedda/Stelle%20e%20Costellazioni%20-%20Alfa%20Centauri.htm
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/La__nursery_stellare__in_cui_nacque_il_Sole/1283009
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilità concreta in quanto già avvenuti" (da A.RB.EL, 25 Maggio 2004 nel
thread "Arbel puoi confermarlo?", msg=TfHsc.240013$
hc5.10...@news3.tin.it
)

 Leonardo
ah cioe' l'intelligenza inevitabilmente porta l'intelligenza?
E come mai lui no?

E come mai lui no?
Invaliderebbe il teorema.


 sia una scivolata involontaria?
no, ho capito che non sai cosa dire e giri a vuoito , ma , ed è una mia
debolazza, mi diverte farti girare a vuoto
poi quando mi regali di quelle cazzate sublimi come quelle sull evoluzione
guarda , ti bacerei in bocca ( figuratamente si intende)


sempre da prendere con le pinze
In ogni ambiente sopravvive il piu' adatto. Ma il piu' adatto a quell'
ambiente: e non tutte le nicchie ecologiche le occupi al meglio usando
il cervello, che anzi, in certi casi e' un costo.
I dinosauri erano cosi' perfettamente adatti all'ambiente che, dopo la
loro comparsa, sono rimasti li' per svariati milioni di anni - e tutto
fa pensare che, se il buon Dio non avesse tirato una palla curva, oggi
sarebbero ancora qua al posto dell'homo sapiens.
Che poi l'homo sapiens ritenga piu' significativi i SUOI 100 mila anni
(o 2 milioni di anni contando tutto il genere homo) rispetto ai 180 (o
200) milioni dei dinosauri, be'... come si dice, unicuique suum.


 Prego, ma ti avevo gia' dato quanto volevi,
ma io di ridere grazie a te non mi stanco mai
ehehe
truman


ehehe
truman

 no, ho capito che non sai cosa dire e giri a vuoito ,
non so cosa dire?
sono giorni che ti ripeto:
"E' ALTAMENTE PROBABILE CHE DUE CIVILTA' TECNOLOGICAMENTE EVOLUTE SI
TROVINO A VIVERE NELLE VICINANZE"
per ora non ho ancora letto una sola confutazione di tale
affermazione...
dai che ce la fai a inventarti qualcosa di più serio......!!!!
ehehe
truman

 ma io di ridere grazie a te non mi stanco mai
E infatti si sa dove abbonda il riso, no...?


 eheheheheheheheheheheheh
Esatto.
Ora che io il mio passo l'ho fatto, fai tu il tuo.
Dimostrami che l'intelligenza e' inevitabile se regna l'evoluzione. Va
bene anche con la clausola "una per pianeta". Spiegami perche' e'
inevitabile, e perche' una per pianeta e non due o enne.
Prenditi tutto il tempo che vuoi, ma guarda che me ne ricordo eh? Al
massimo va bene anche "non son capace"

 Ora che io il mio passo l'ho fatto, fai tu il tuo.
un passo esilarante!!!
ehehe
truman

 tutti i crismi perché l'intelligenza si sia potuta affermare...
Ancora... e' perche'?? Quali sono questi crismi? Se il cervello e'
bagnato non funziona?
Ora puoi andare trummino, ti lascio in pace, sono soddisfatto della
tua (prevedibile) figura di merda: torna pure quando vuoi, ma mi
raccomando, con uno straccio di prova, il resto e' fuffa e non mi
interessa.

 Devo ancora vederlo un "ragionamento", fesso.
cioé, tu non ci arrivi e i fessi sono gli altri?
interessante
interessante il tuo bla bla bla..... ma non vedo alcuna replica degna
di nota...
torna ai giardinetti bamboccio
ehehehe
truman

 cioé, tu non ci arrivi e i fessi sono gli altri?
No, manca proprio il ragionamento, non c'e', c'e' baccano, ma un
qualcosa che dia un minimo di dignita' alle tue affermazioni,
estremamente "rivoluzionarie", proprio non si vede.
Io pazientemente attendo, anche se so gia' come finira'.

i mari che non vanno? Me lo sai spiegare? Ti ascolto.
basterebbe ricordare al coso trumano che nelle acque ci sono anche gli
octopus vulgaris : 
http://it.wikipedia.org/wiki/Octopus_vulgaris
http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse/domanda/2003/Ucau030508d001
Ciao, Goffredo


 Questa non e' una spiegazione.
questa non è la spiegazione che ti piace...
mi spiace ma non ti posso raccontare cazzate per farti contento
ehehe
truman


Cioe' secondo te e' sufficiente vedere quel che e' successo su un
singolo pianeta, uno e uno solo, per estrapolare che cio' avverra'
senz'altro su tutti i pianeti dell'universo. Leggo bene?
Pensaci bene prima di rispondere...


il modello che abbiamo, cioé quello dove la vita intelligente
sicuramente si è sviluppata, cioé la terra, ci dice che le cose sono
andate in questo modo. se dobbiamo riferici ad altre civiltà dobbiamo
prendere in considerazione prima di tutto pianeti capaci di ospitare
la vita, e ne abbiamo parecchi, dopo di che possiamo applicare il
nostro modello a quel pianeta.... così facendo avremo una civiltà
tecnologicamente avanzata (ma anche no), che si differenzierà dalla
nostra in alcune cose (ma in altre no) e che per nessuna ragione al
mondo, e dico nessuna, dovrà giocoforza esistere lontano da noi...
anzi, sempre quel modello a cui facciamo riferimento, ci dice
esplicitamente che è decisamente più probabile che due civiltà vivano
vicine, tra loro, piuttosto che distanti.....
ehehehehehe
truman

 vicine, tra loro, piuttosto che distanti.....
Anche qui... perche'? Basta una distanza tipo terra-luna a rendere due
pianeti del tutto isolati, al punto che la vita su A si evolverebbe
indipendentemente da quel che succede su B. La probabilita' in funzione
della distanza indicherebbe una relazione invece tra A e B, e quale
sarebbe?

 sarebbe?
ma non devono essere in relazione tra loro. perché dovrebbero esserlo?
la vita sulla terra e la vita su alpha centauri non deve svilupparsi
dipendentemente l'una dall'altra..... si sviluppa sulla terra e su
alpha centauri indipendentemente ma niente ci dimostra che non
dovrebbe essere così. non abbiamo alcun modello che ci impone di
pensare che la vita non si può sviluppare su alpha centauri perché è
vicina alla terra.... ma chi lo ha detto? anzi, vi sono moltissime
ragioni che portano a pensare che sia più probabile che civiltà
tecnolgicamente avanzate vivano vicine tra loro. la loro origine
potrebbe tranquillamente non essere la stessa dove vivono attualmente.
ma ragioni cosmiche, ambientali, di varia natura (minerale,
atmosferica, tecnologica) ci portano a pensare che le civiltà vivano
in stretto contatto tra loro piuttosto che il contrario....
e del resto è pià probabile che la vita si distribuisca vicino ad
altra vita, e dunque entri in stretta correlazione.... il fatto che
luna, marte, venere etc. siano inospitali non significa che la vita
non possa aver attecchito su pianeti vicini al nostro della via
lattea... la vita chiama vita...
è un po' come dire che dato che i gli aborigeni intorno a loro hanno
migliaia di chilometri di acqua e di nulla, al di là dei confini
dell'australia la vita non ha attecchito.... e probabilmente qualcuno
ha potuto anche pensarlo....
e poi.........
ehehe
truman

 mari, che sono come detto isolati dalla terra, non e' successo?"-
Inoltre, anche se non e' detto che l'evoluzione debba per forza
seguire il percorso che c'e' stato sulla Terra, bisogna tener conto di
tecnologie che sono ritenute *fondamentali* per lo sviluppo
di una civilta tecnologica (non dimentichiamo da cosa ha avuto
inizio la discussione):
1) il fuoco, se non si impara ad utilizzare la combustione
    e' molto difficile raffinare e poi lavorare i metalli in modo efficace
    quindi difficilmente si va oltre l'equivalente della nostra
    eta della pietra.
2) l'elettricita, senza di essa bisogna scordarsi un sacco di roba
    che e' fondamentale per giungere anche solo al nostro livello
    tecnologico.
Una forma di vita marina intelligente al nostro livello avrebbe
molte piu difficolta ad avere accesso alle tecnologie derivate
dalla manipolazione del fuoco e dell' elettricita, persino forme
di vita terrestri che vivessero in ambienti molto piu umidi di
quelli tipici del nostro pianeta avrebbero problemi
ad aver accesso ad 1) e 2).
L. Micheletto

 che noi adulti continuiamo a parlare di cose serie
Chi?
tu e noizn?

 ad aver accesso ad 1) e 2).
vero. per questo prendere in considerazione l'eventualità di una forma
di intelligenza sviluppatasi in ambiente marino è fuorviante e fuori
tema...
ehehe
truman

 dai che ce la fai a inventarti qualcosa di più serio......!!!!
beh ovvio , se ignori tutto quello che dico è chiaro che non la leggi :)
ma è un tuo limite , mica mio.
 
Ti stai superando davvero trumino, contuinua così


 tema...
Ti e' sfuggita la parte in cui dicevo che anche in presenza di terre emerse
e' sufficiente un atmosfera "troppo umida" per rendere molto difficile
l'accesso al fuoco ed alle tecnologie collegate
(nel senso che mentre noi abbiamo avuto accesso a parecchie fonti
  naturali di fiamme che col tempo ci hanno permesso di trovare
  modi efficaci per produrlo quando serve, senza tali opportunita
  diventerebbe improbabile quanto per le forme di vita marine).
Non e' un discorso ne fuorviante e neppure fuori tema perche
per ora non esiste modo di quantificare nell'equazione di Drake
(che hai tirato in ballo tu)
se pianeti simil-terrestri hanno *davvero* tutte le caratteristiche
necessarie per sviluppare forme di vita intelligente "evolute".
L. Micheletto

 beh ovvio ,
e non potevi dirlo prima che eri a corto di argomenti?
ehehe
truman


ok è sufficente così , non c'è nessun motivo di aggiungere altro.
Trumino, è sempre un piacere !



oh.... ce ne hai messo di tempo per capire che senza argomenti la
discussione non riesci a portarla avanti.
il piacere è tutto mio
ehehe
trumino

 ok è sufficente così ,
ehehehe, povero morbius...
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=7661&sez=HOME_SCIENZA
oh, non mi chiedere di spiegarti anche questa eh.... applicati
hihihihihihihihi
TRUMINO