Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: La "GUARIGIONE" di Marco. Palla al centro?....

Skywarker temporaneo, volendomi molto gentilmente mettere al corrente della 
"guarigione" di Marco Manca onde io potessi esprimere un parere, mi ha 
detto:
"il thread principale in cui Marco diede l'annuncio della sua
garigione miracolosa ad opera degli alieni e` questo:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/browse_frm/thread/5.
..
In sostanza affermo` di essere stato portato su una nave aliena
dove lo avrebbero guarito dal diabete attraverso un intervento che
nemmeno lui sa spiegare perche` impossibile per la tecnologia
terrestre. Anche se personalmente non ci credo, per alcuni motivi
questa storia mi aveva lasciato alcune perplessita`, tali da non
permettermi di escludere con certezza che fosse vera.
Per questo mi interessava sapere l'opinione anche dei "credenti"
(te incluso :) che non avevano preso particolare posizione.
Ma se non hai seguito la storia, non credo che valga la pena che
ti leggi tutti quei post solo per una mia curiosita`, comunque grazie
lo stesso per la risposta"
Ora, perchč lo riporto qui? Perchč con questo post, dopo aver dato la mia 
risposta, voglio fare un disperato tentativo di discussione equilibrata e 
seria. Non tanto io personalmente ma diciamo che vorrei rimettere solo la 
palla al centro e provare a dipanare questa vicenda. Quello che č stato 
detto prima, vista la fauna frequentante di questi ng, possiamo considerarlo 
una "sfiato" di insulti, offese, sfottiture, ecc... Certo, lo sappiamo, lo 
sappiamo, che LORO sono furbi, sapienti, scientifici!... Ora, perň, proviamo 
a parlare con calma e RISPETTO della cosa?...
Vediamo...
Cosě come l'hai riassunta tu, Skywalker, la storia č chiara sebbene non 
dettagliata come potrebbe fare il diretto interessato. Anzi, io lo inviterei 
a riassumerla di nuovo, se ne ha la pazienza.
Il mio parere non puň essere, per ora, piů specifico ed approfondito di un 
generico "puň darsi". Ma mi piacerebe sapere alcune cose fondamentali come:
1) com' č avvenuto il "trasporto" di Marco sulla "nave aliena"?
2) Dov'erano sia lui che la nave aliena al momento del fatto?
3) Si tratta di un "trasporto" fisico o di un' esperienza in "corpo 
sottile", come si dice in gergo parapsicologico?
4) Com'erano questi alieni?
5) Com'era la nave aliena, sia dentro che fuori?
6) Perchč Marco pensa di essere stato sottoposto ad un intervento che lo ha 
guarito dal diabete?
7) Come č tornato a casa?
8) Come č in grado di provare *oggettivamente* l'avvenuta guarigione?
Questi sono gli elementi base, direi, per farci un' idea di quanto Marco 
dice di aver vissuto. Il fenomeno delle abductions esiste e rappresenta un 
interessantissimo enigma, soprattutto per cercare di stabilire dove esso 
confini effettivamente con una presunta presenza aliena e dove, invece, con 
la psiche umana.
Vediamo che ne viene fuori...
Antonio Bruno
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. E poi tu vinci"
(Gandhi)
http://chrysigon.spazioblog.it/
"

 (Gandhi)
non citare Ghandi a sproposito, che non erano parole riferite a te o a
quelli che credono agli ufo, ciccio bello.

 8) Come è in grado di provare *oggettivamente* l'avvenuta guarigione?
Sicuramente una risposta a queste domande (alcune gli sono gia` state
poste da altri utenti) potrebbe chiarire; in particolare l'ultima che,
credo,
voglia anche sottintendere di provare "oggettivamente" che prima fosse
"realmente malato".
Marco non mi sembra pero` propenso a fornire prove di alcun tipo,
anche
se inizialmente si era dichiarato "forse" disposto ad inviare una
copia delle
sue cartelle mediche a Leonardo; magari con te (persona di cui si fida
di
sicuro) lo farebbe, e tu potresti, se vuoi, e con il suo permesso
ovviamente,
pubblicarle oscurando magari in modo opportuno parti sensibili per
non
violare troppo la sua privacy. Oppure lo potrebbe fare lui
direttamente.
Certo che se non si fida neppure di te, cioe` dell'estremo
rappresentante
dell'opposto della parte "scettica" ...
Da parte mia, pur propendendo ovviamente per l'ipotesi della farsa
totale,
non nascondo che alcuni dubbi li ho avuti (anche se uno e` stato
almeno
in parte chiarito da alcune riposte che ho ricevuto nell'altro
thread ;) e che
continuo ad averne.
ciao :)
sky

 ha scritto nel messaggio 
news:f7207ba6-5f04-45d2...@t39g2000prh.googlegroups.com...


 "gettato l'esca", sarebbe un peccato non approfondire la cosa...
ma certo, ci mancherebbe altro! Marco non ha nessun obbligo di nessun
tipo, nemmeno morale; giustamente pero`, come concludi tu, sarebbe
interessante approfondire, dato che l'esca e` anche stata gettata piu`
volte.
ciao :)
sky

sky
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" del msd e'di proposito falsa!

 su IDU che si occupa di ufo??
hai ragione, comunque per quanto mi riguarda le risposte che mi
interessavano le ho avute e non tediero` ulteriormente con dei post
OT sulla guarigione di Marco, per quanto *mi sembra* che ci siano
OT *ben peggiori* di questo di cui nessuno si lamenta.
sky

sky
Che c'entra! Finchè a scassare i controcoglioni sono dei fanatici cicappini
qui nessuno si lamenta. Se però scrivi qualcosa anche di provata 
scientificità
con firme e nomi prestigiosi, allora si levano i lamenti biblici di sti 
rotti in culo
che incominciano a insultare e blaterare scassamenti di cazzo alla grande.

e coerenza narrativa allora casca l'asino.
Come c'hai ragione ciccio.
Infatti il tuo compare Gyork č da 10 anni che scassa il cazzo con i 
circlemarker
e non ha mai fatto vedere una minchiazza di prova, nč un video, niente di 
niente.
Ecco, appena al FUFFARO Gyork dici di mostrarti una prova che i circlemaker
sono gli autori (rotfl) dei crops circles, ecco che ti invia un link dove si 
vedono 4 pecorari
con corde, assi e paletti che hanno fatto uno strarotl disegno alla cazzo di 
cane bello e buona.

 approfondire la cosa...
Bene: almeno su questo punto siamo daccordo un po' tutti, mi pare.
Ora la mossa sta a Marco. Sempre se il suo capo glie lo permette, 
naturalmente...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

 di cane bello e buona.
Ah, beh questo dei circlemaker è un classico: i cicappazzi (acronimo: 
cicappini + scetticazzi) sostengono a spada tratta che TUTTI i crop sono 
fatti dai pecorari con assi e paletti. TUTTI, ripeto. E, qui, non credo che 
ci sia altro da aggiungere... ;-)
Antonio Bruno
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. E poi tu vinci"
(Gandhi)
http://chrysigon.spazioblog.it/
"

 ha scritto nel messaggio 
news:893a4fde-60ba-46bd...@h23g2000prf.googlegroups.com...



sky
***Lascia perdere chi cerca solo di DEVIARE il discorso! Adesso in un ng di 
UFO non si dovrebbe parlare di una presunta abductions! Va là, dai, 
stendiamo un velo pietoso...;-)
Piuttosto, tu hai più di una volta accennato a qualche tua ragione per 
essere colpito dall' evento raccontato da Marco ed hai detto qualcosa del 
tipo che hai motivi "segreti" per ritenerlo *possibile*.
Beh, io sarei un tantinello curioso!...;-)


 Beh, io sarei un tantinello curioso!...;-)
mah nulla di cosi rilevante o segreto, semplicemente se davvero Marco
fosse guarito da una malattia per la quale una guarigione spontanea
e`
estremamente rara, la cosa suonerebbe strana anche ad uno scettico
come me. Ovviamente potrebbe essere tutta un farsa, e attualmente
propendo per questa ipotesi; pero` qualcuno disse che Marco parlo`
*gia anni fa* dei suoi problemi di salute in una chat. Ecco, una farsa
organizzata con *anni di anticipo* mi sembra anche improbabile.
Inoltre,
per quanto ne sappiamo qui, Marco non ha mai avuto un lavoro,
nonostante
abbia una trentina d'anni; questo mi ha fatto pensare che cio`
avrebbe
potuto essere stato causato da problemi di salute. Qualcuno ha
ipotizzato
un plagio totale da parte di Arbel, ma mi sembra molto difficile far
credere
a qualcuno di essere stato su una nave aliena, a meno di impiegare
droghe, effetti cinematografici, etc. cosa difficoltosa e rischiosa, e
poi a qual pro ?
D'altra parte, proprio nel thread in cui chiedevo anche la tua
opinione,
l'unica persona che ha affermato di credere *incondizionatamente*
alla
storia di Marco e` stato Gamesfactory, che *pare* che sia anche
l'unico
(almeno, delle persone conosciute in questo NG) con cui Marco parlo`
della
sua malattia; anche questo e` strano ;) e anche Games potrebbe far
parte
della farsa.
Un elemento rilevante sarebbe IMO (a parte le prove mediche che Marco
non sembra pero` propenso a fornire) se *qualcun altro* dichiarasse di
aver parlato anni fa con Marco del diabete; in questo caso qualche
dubbio
lo avrei.
Poi non so, forse mi condiziona il fatto che, pur non credendo alla
storia
di Arbel, non sono mai riuscito a capire bene il motivo di portare
avanti
questa farsa per un tempo cosi lungo (non staro` a dire, per non
dilungarmi
troppo, i motivi per cui ritengo improbabile che lo scopo di Arbel sia
la truffa,
il voler fondare una setta, o comunque avere denaro o vantaggi di
altro tipo
da qualcuno).
Insomma, tanti "contro" in tutta la storia (sia di Arbel che di Marco)
- d'altra
parte io non credo praticamente in nulla - ... pero` c'e' qualcosa che
non
mi "torna completamente" ma piu` che altro sensazioni, forse non
razionali.
ciao :)
sky

Va là,  dai, stendiamo un velo pietoso...;-)
eh sì, stendiamolo.
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z. 

 razionali.
Ti capisco... anche per me ci sono aspetti *sorprendenti*... Voglio
dire, di *qualsiasi* cosa abbiano parlato finora Arbel e STN, l'hanno
sempre condita con una bella serie di cazzate e imprecisioni notevoli...
in questo particolare caso, invece, sono stati abbastanza precisi [al
massimo qualche sbavatura sui tempi, ma comunque comprensibile] e
certamente informati in modo, appunto, *sorprendente*, vista la loro
abitudine...
Tutto sommato sono portato a credere che Marco fosse davvero
diabetico... che poi sia guarito e` un discorso diverso, e il *come* e`
ancora piu` complicato.
Ciao ciao
Claudio

 abitudine...
ti ricordo che almeno una delle personalitą di ARBEL ha probabilmente
studiato qualche anno di medicina ,
qualcosa sul diabete dovrebbe pure saperlo.
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcosa sul diabete dovrebbe pure saperlo.
Si`, in farmacia se non ricordo male... E` certamente da mettere in
conto, pero` [visti gli innumerevoli precedenti] resta sorprendente il
fatto che stavolta siano riusciti ad essere abbastanza coerenti...
forse addirittura troppo [nel caso di Marco]? Mah... difficile
giudicare.
Ciao ciao
Claudio

 ancora piu` complicato.
per me questo sarebbe anche sorprendente; intendo, se era
davvero diabetico, e *non* e` guarito, e si finge guarito solo
per rafforzare la storia del suo amico Arbel, sarebbe davvero
triste, almeno cosi la vedo io ... non riesco a pensare ad una
cosa del genere. Se invece e` guarito davvero resta il come,
che e` ancora piu` sorprendente. Io tendo a pensare alla farsa
globale, ma anche in questo qualcosa non mi torna, intendo
se ne ricavassero un gran divertimento almeno .. ma ricavano
per lo piu` delle sfottiture, sia lui che Arbel, quindi non capisco
a qual pro.
ciao :)
sky

 qualcosa sul diabete dovrebbe pure saperlo.
ma non e` quello il problema IMO, per sapere quanto hanno
detto basta un poco di impegno e google, dai ... il problema
e` il PERCHE` !!!! (nell'ipotesi della farsa, ovviamente)
ciao :)
sky

 fatto che stavolta siano riusciti ad essere abbastanza coerenti...
dipende cosa intendi per coerente :)
io cmq credo ancora in una certa " buonafede" da parte di marco , forse lo
faccio solo per evitarmi una
dissonanza cognitva è possibile, ma credo che ormai sia talmente
"invischiato" che non potrebbe mai ammettere nemmeno( sopratutto ) a se
stesso di aver preso cantonate a raffica fino ad ora , ne andrebbe di mezzo
il suo gia probabilmente fragile EGO , tutte le sue certezze e tutte le sue
speranze , e poi dovrebbe ammettere ( sempre a se stesso ) di essersi
comportato da perfetto cretino credulone.
ARBEL DEVE essere un alieno e DEVE avere ragione , tutto diventa lecito per
giustificare questa realtà.
STN soffriva / soffre davvero di diabete? è possibile , forse probabile , è
guarito ? io penso che STN lo creda sinceramente , ovviamente non sò se sia
vero .
di nuovo mi piacerebbe sapere se STN ha mai sofferto di paralisi notturne
...


 ...
Ho notato che gliel'hai gia` chiesto, ma non so nulla di paralisi
notturne.
So invece qualcosa di ipoglicemie notturne [sono diabetico da ormai
quasi trent'anni]... e, come ho detto in altro post, non mi stupirebbe
affatto che lui abbia realmente creduto di vivere l'esperienza che ha
raccontato coi nasoni, se fosse dipeso da quello.
Ciao ciao
Claudio

 a qual pro.
Be', e` sempre il dilemma: Marco ci e` o ci fa? Io tendo a scommettere
sulla prima [vedi l'ottimo quadro che ne fa DrMorbius]... mentre
considero ovvio che Arbel ci faccia...
Comunque non ho elementi decisivi, alla fin fine al momento abbiamo
solo un gran numero di chiacchiere [fra le quali anche le mie, eh!].
Ciao ciao
Claudio

Claudio


 raccontato coi nasoni, se fosse dipeso da quello.
conosco un altra persona dichiaratamente diabetica che ogni tanto si fa dei
TSO
perchč "vede" cose molto particolari durante la notte.
sň anche che spesso il diabete č correlabile a disturbi notturni


 ha
scritto:

a mio avviso abbiamo a che fare con due ( o più) mentalità disturbate , STN
in un modo
e gli ARBEL in un altro. potrei anche azzardare qualche ipotesi , ma :
a) non sono un psicologo
b) farlo senza conoscere le persone cmq avrebbe un valore tendente a zero
e' però imo chiaro che siamo davanti ad un "gioco" ( inteso da analisi
transazionale) o più giochi forse
dove sia STN che gli ARBEL ne hanno un qualche " guadagno"


skywalker temporaneo ha scritto:

Che vuoi che ti dica, se ti capita di venire qui ad Ozieri andiamo 
insieme in diabetologia e lo constati tu stesso.
cazzo ma mi spieghi/spiegate come posso mentire su una cosa che può 
essere sputtanata senza problemi da chiunque?
Marco

 essere sputtanata senza problemi da chiunque?
Ma, ragazzo mio, perche` non ti sei fatto problemi nel caso dei
messaggi *spariti* sulla storia delle armi, ad esempio... Anche quella
era una cosa che poteva essere *sputtanata* senza problemi da chiunque,
ma questo non ti ha minimamente fermato, no? :-)
Ciao ciao
Claudio

 di nuovo mi piacerebbe sapere se STN ha mai sofferto di paralisi notturne
No, mai. Dormo senza problemi.
Perchè me lo chiedi?
Marco

DrMorbius


 Perchè me lo chiedi?
perchè volevo sapere se hai esperienza in fatto di paralisi notturne e se ne
sapresti riconoscere una avendola .
Secondo Susan Blackmore "rapimento alieno" è un complesso memico che viaggia
di pari passo con
le paralisi notturne occasionali che capitano a quegli individui hu "
predisposti" a credere agli alieni e che non sono in grado di riconoscere la
paralasi notturna per quella che è .
Io stesso soffro da anni di paralisi notturne ( per me però non è un
fenomeno occasionale e ormai ci ho fatto il callo ), e non non fatico a
credere che una persona impressionabile possa scambiarla per un rapimento
alieno.


 volentieri
visto che ha risposto gli ho risposto.
Marco non ha mai avuto ( o pensa di non aver mai avuto ) paralisi notturne e
quindi è il soggetto
perfetto per impressionarsi di brutto se ne avesse una .
Come ho gia accennato a Marco , la dottoressa Susan Blackmore è convinta che
il fenomeno abdutions
sia da collegarsi alle paralisi notturne , e che " rapimento alieno " sia un
complesso memico che "infetta "
il malcapitato .
riporto ( a proposito di paralisi notturne )
" D'altra parte ,se non si ha alcuna idea di ciò che sta accadendo , l'
esperienza può essere terrifcante , e una reazione naturale è quella di
attribuire il fenomeno a qualcuno o a qualcosa , o di cercare una
spiegazione .In epoche storiche precedenti e in culture diverse , sono stata
avanzate verie "spiegazioni".Nel medioevo si parlava di incubi e demoni,
spiriti perversi inviati per tentare i malvagi allettandoli con il
sesso.Fino al XX secolo, nell inghilterra meridionale la gente attribuiva
alle streghe la colpa di incubi notturni , e ancora oggi in Terranova c'è
chi sostiene di essere visitato dalla <Vecchia strega> un'entità che che
arriva di notte , si siede sul torace del malcapitato e gli impediscedi
respirare. A Zanzibar , prosperano tutt'ora altri miti sulla paralisi del
sonno . Tutti questi miti sono memi di successo. ....SNIP.... sebbene la
cosa non sia stata verificata mi aspetterei di constatare che chi capisce la
base psicologica della paralisi del sonno abbia scarse probabilità di vivere
esperienze di rapimenti alieni, giacchè dispone di una spiegazione migliore
del proprio problema " ecc ecc ecc


 essere sputtanata senza problemi da chiunque?
non lo sò , ma tu( forse involontariamente ?) e ARBEL lo avete fatto
continuamente , perchè
dovremmo stupirci proprio ora ?


 sò anche che spesso il diabete è correlabile a disturbi notturni
Pensa se lo conoscesse arbel,
ci andrebbe a nozze, un alro adepto assicurato...
ciao
Ken 

 dove sia STN che gli ARBEL ne hanno un qualche " guadagno"
Hmm,
secondo me STN ha qualche problema,
che avrebbe potuto superare facilmente se non gli fosse capitato il gran 
culo di conoscere uno come arbel che sciacalla sulle sue 
fantasie/allucinazioni/aspirazioni...
ciao
Ken 

 chiunque, ma questo non ti ha minimamente fermato, no? :-)
Eggia',
arbel ha schioccato le dita e il servo sciocco si e' precipitato a far 
sparire le pagine e farsi dare del coglione evitando di rispondere a domande 
dirette perche' cosi' gli era stato ordinato, renfield sarebbe stato 
orgoglioso di lui...
ciao
Ken
-- 
 il 09/04/2004 alle ore 23.35 STN riferendosi all' organizzazione
 capeggiata da arbel in noto forum ha scritto: "Quando sarà il momento 
opportuno ci forniranno le armi.". poi il guru ha ordinato aSTN di 
cancellare la pagina 

alieno.
capita anche a me, di solito 2-4 volte all'anno, specialmente quando
faccio delle tirate notturne per finire dei lavori e vado a dormire in
orari improponibili (tipo alle 12am e per tutta la notte lavoro).
Una volta mi è capitato di sentire una mano sulla spalla, e di vedere
per qualche istante un "grigio" che mi sussurrava: "hai dormito bene"?
Poi devo avere sporconato qualcosa e mi sono "svegliato".
E' stato "inquietante", non mi era mai capitato di avere allucinazioni
visive, di solito solo auditive.
Presumo che il "grigio" (non quelli classici, quello che ho visto era
simile a un fake che si vede in rete) fosse culturalmente causa delle
letture e della frequentazione di IDU :-P
Ti dirò... ora quando mi vengono (sempre al risveglio), e me ne
accorgo sempre prima (sento un ronzio), cioè mi rendo conto che mi sta
accadendo, lascio fare... a volte è davvero emozionante :) anche se è
sempre inquietante sentire rumori strani per la stanza :D
Ah... nel caso in cui qualcuno pensasse che io sia un abdocto,
l'episodio in questione è avvenuto in pieno giorno (le 15 circa), e
vivo in un luogo molto frequentato... inoltre ero andato a dormire
alle 9 circa del mattino... e soprattutto era già attiva la nuova NAU
:P
La cosa, da quello che ho constatato si verifica nel mio caso
esclusivamente quando viene alterato sensibilmente il ciclo
veglia-sonno (salto una notte di sonno, dormo durante il giorno o più
di 10-12 ore... e questo accade infatti più o meno 5-10 volte
all'anno).
S.

 considero ovvio che Arbel ci faccia...
Sta attento! Qui dentro è PIENO di gente che considera ovvie un sacco di 
cose del tutto false! E non parlo di creduloni...



questo è troppo fuori pure per ARBEL


 all'anno).
io evidentemente son più sensibile :(


 cose del tutto false! E non parlo di creduloni...
ma certo , io sono il demonio , non lo sapevi ?
/me agita il forcone
qualcuno ha un fottuto coperchio da prestarmi ?
