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Titolo: Extraomunitari, numero di alunni

Dal Corriere di oggi
Affinche' possa parlarsi di reale integrazione della popolazione
scolastica extracomunitaria, e' opportuno fiassare un tetto del 10%
massimo - o in via eccezionale del 15 - di alunni extracomunitari per
classe, anche al fine di non menomere le potenzialita' e capacita' di
apprendimento degli alunni italiani.
                            Enrico Mampieri 
ernico....@libero.it
In pieno accordo altro aggiungo.
- Origin: Chi non difendi la  tua identita' finirai apolide 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 potenzialita' e capacita' di apprendimento degli alunni italiani.
Non ho capito molto: se ci fossero troppi alunni extracomunitari, il
resto della classe studierebbe e apprenderebbe male? 

 In pieno accordo altro aggiungo.
E degli eventuali alunni in esubero che facciamo? Tanto per sapere...
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

resto della classe studierebbe e apprenderebbe male? 
Purtroppo!!!! vogliamo fare una esperimento ? una classe fifty-fifty
vale a dire con un 50% che fatica a capire - immaginarisi parlare e
scrivere - l'italiano e poi a fine anni fare fare le debite
classifiche di merito con classi un 10% o meno ?   
- Origin: Negare l'evidenza si compromette reputazione e faccia. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Presuppongo che mediamente, con il 10, 15% per classe si possono,
inaccettabile sarebbe una classe 50, 50 ed un'altra 100 a zero.
 
- Origin: Non c'e' peggior sordo di chi non vuol capire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ramiel Cherhazard ha scritto:

--------
Non m'intendo di didattica, ma sappiamo tutti che ogni catena e' forte 
tanto quanto il piu' debole dei suoi anelli. e cio' vale anche, io 
credo, per la catena che lega docenti ed alunni. Ora e' indubbio che, 
specie nelle prime classi, difficilmente l'intelligenza e la volonta' di 
apprendere suppliscono a sufficienza la diversita' della tradizioni 
familiari e sociali che ogni cultura si porta appresso e che giustamente 
trasmette ai piu' giovani. Per cui, se sono abituato a vivere la 
miscrosocieta' casalinga in un certo modo, ci va sforzo e applicazione 
per viverne una diversa nel diverso centro di apprendimento che e' la 
scuola; per gli uni come per gli altri, almeno nelle classi che siano 
soltanto "biculturali". Tuttavia l'essere in pochi mi pare che possa 
facilitare l'abbandono di certe strutture mentali ereditate in famiglia 
ma incompatibili in una realta', sia pure ridottissima, quale puo' 
essere una classe scolastica; la diversa concezione dell'importanza e 
ruolo della donna, tanto per citare il primo che mi viene in mente. 
Ovviamente credo che il problema sarebbe completamente diverso in una 
classe policulturale, nella quale occorrerebbero strutture 
specialistiche in grado di capire le varie cultire presenti, psicologi 
ed insegnanti di sostegno. Questi ultini pero' in aiuto dei decenti, 
perche' son certo che i ragazzini se la caverebbero benissimo tra di loro.
Merlin

 marco minardi
--
Lo so che e' una domanda provocatoria, ma poi non troppo.
Li smistiamo presso altre scrutture, come da sempre si fa con i 
ragazzini caratteriali o anche semplicemente provenienti dai quartieri e 
dalle famiglie meno fortunate. L'istruzione e' diritto inalienabile di 
tutti ed occorre saper gestire al meglio le risorse disponibili. 
Personalmente, avrei legato gl'incentivi alla scuola privata ad un tot 
di presenze di extracomunitari e portatori di handicap, eventualmente 
col concorso finanziario da parte del Comune (da girare al Ministero). 
QWuanto ai caratteriali, spesso le scuole private li hanno gia', perche' 
cacciati dalle scuole ordinarie.
Ma sicuramente  chi opera nel settore potra' meggiormante dettagliare 
sulla base della propria esperienza professionale.
Merlin

 benissimo tra di loro. 
Sono perfettamente d'accordo. L'integrazione di più culture in ambito 
scolastico richiederebbe effettivamente più risorse alle scuole, non 
perché i ragazzi musulmani siano meno capaci di comprendere, siano 
meno intelligenti o siano più svogliati (le affermazioni di Luigino in 
verità mi avevano lasciato intendere questa opinione), ma 
semplicemente perché le difficoltà comunicative di un insegnante 
POTREBBERO anche essere maggiori. Per non parlare con il confronto con 
le famiglie degli alunni, anche se in questo ambito credo che per un 
insegnante (di una scuola del territorio in cui mi trovo io) sia più 
difficoltoso il dialogo con le famiglie italiane che non con le 
famiglie musulmane.

 classifiche di merito con classi un 10% o meno ?
Premesso che non sono riuscito a discernere la sintassi di questo 
periodo quotato, per quel che riguarda il merito posso assicurarti che 
la capacità di capire non fa distinzioni razziali o etniche. Se un 
alunno non capisce la lezione, non è colpa sua, è colpa dell' 
insegnante che non è stato in grado di esprimersi nel modo più consono 
per la sua classe. Al più il vero problema consisterebbe nella 
comunicazione del docente. Ma questo non è un problema che si risolve 
adottando metodi discriminatori per gli alunni. Sarebbe più opportuno 
fornire nuovi strumenti di dialettica e di didattica agli insegnanti, 
se si volesse realizare un contesto scolastico multiculturale.

se si volesse realizare un contesto scolastico multiculturale.
Possa convenire  sul termine muliculturale con una precisazione: con
la dovuta gradualita'.


Merlin
Certo!! se poi si decidesse di mettere un insegnante per alunno il
problema non esisterebbe proprio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

verità mi avevano lasciato intendere questa opinione), 
Interpretazione ad essere leggeri, faziosa, avendo sempre parlato di
difficolta' oggettive, per bambini in conflitto fra le loro
tradizioni, culture, mentalita', famiglie e le nuove che dovrebbero
apprendere    
- Origin: La troppa diversita' ostacola dialogo e comunicabilita'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> marco minardi
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Mistificazione.
Ma non parlare di mistificazione tu che a scuola non ci sei mai stato! Ti
ripeto: quando uno studente non capisce, non č colpa sua, bensě č colpa
del docente che non ha saputo spiegare.

 - Origin: La troppa diversita' ostacola dialogo e comunicabilita'.
Non è la diversità: sei tu che non ti sai esprimere in italiano.

 Merlin
Che il povero minus habens Luigino straparli e' cosa risaputa. Ma non
mi aspettavo da Merlin concetti che allo stesso tempo sono razzisti e
da persona che sembrerebbe...non conoscere cio' di cui vorrebbe
parlare :-)
Tralascio la disamina dell'arricchimento che emerge dall'incontro di
diverse culture nelle classi multietniche e dai fenomeni di
integrazione "indotta" sulle rispettive famiglie italiane e straniere.
Potremo aprire un thread sull'argomento. Ma cio' che vorrei
sottolinearti e' che nell'arco di due generazioni non e' piu' corretto
parlare di alunni extracomunitari. A tutti gli effetti saranno
naturalizzati italiani.
Peraltro - come penso che avrai letto - le migrazioni (e i conseguenti
alunni stranieri) sono in crescita esponenziale ed inarrestabile.
Quando il penoso Luigino sara' defunto (gli auguro lunga vita, cmq...)
l'Italia e l'Europa saranno multietniche a tutti gli effetti.
"L'Europa deve prepararsi a dipendere sempre più dagli immigrati e a
favorirne l'integrazione nel proprio tessuto economico e sociale".
Questo il monito lanciato dal primo rapporto annuale sull'immigrazione
e l'integrazione, realizzato dalla Commissione europea. Per Bruxelles,
di fronte all'invecchiamento demografico e alla diminuzione della
popolazione in età lavorativa nell'Ue "l'aumento dei flussi migratori
è sempre più probabile e più necessario per rispondere alle necessità
dell'Ue ampliata".
Secondo lo scenario disegnato dall'Ufficio statistico dell'Ue
(Eurostat) entro il 2050 è prevista l'immigrazione netta nell'Ue di
circa 30 milioni di persone.
Secondo il rapporto "l'immigrazione aiuta a sostenere la crescita
dell'occupazione" e nel periodo 1997-2002, circa 2,5 milioni di
extracomunitari sono stati assunti nell'Ue, una quota che rappresenta
il 3,6% dei mercati del lavoro nazionali europei e che ha contribuito
per il 22% alla crescita del tasso di occupazione nell'Ue.
Per quanto riguarda gli alunni stranieri, fino a giugno scorso
sedevano tra i banchi 282mila683 stranieri, 50mila in più rispetto
all'anno precedente, il 3,5% della popolazione scolastica. La maggior
parte di loro (40%) frequentavano la scuola primaria.
Per cogliere la portata di questi dati basta guardare a una decina di
anni fa: nell'anno scolastico 1992/93 rispondevano all'appello poco
più di 30mila alunni stranieri.
Valutando la "terrificante" (per qualcuno!) :-) portata di questi
trend e dai positivi cambiamenti socio/economici indotti dal fenomeno
delle migrazioni, riterrei piu' utile sforzarsi nell'implementare le
politiche d'integrazione piuttosto che sognare improbabili e risibili
interventi di stampo nazista.
Un saluto, caro Merlin...
brif

 Tralascio la disamina dell'arricchimento ...
[cut]
Ciao Brif, lieto di risentirti.
Ho detto altrove che non m'intendo di didattica; per altro, temo di 
essere stato poco chiaro.
Il problema da risolvere non consente una visione unilaterale, e cioe' 
la mera integrazione degli immigrati; identico problema venne affrontato 
e risolto (forse piu' male che bene) al tempo delle valigie di cartone 
legate con lo spago.
E' diritto sacrosanto di tutti ottenere un'istruzione adeguata ai luoghi 
ed ai tempi in cui vive; ma ammetterai con me che un'alta pecentuale di 
alunni in difficolta' (non certo *tra* di loro, ma *con* l'insegnante) 
abbassi il tasso di apprendimento di tutta la classe. Per "altre 
strutture" intendevo percio' unicamente altre scuole, magari anche le 
private, favorendone l'accoglimento con tutti gl'incentivi (ed 
occorrendo le coercizioni) che la questione possa richiedere.
Merlin


I difetti che piu' distrubano sono i propri visti negli altri.
- Origin: Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per
questo arrogarsi diritto a delegittimar un diverso pensato..
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: La troppa diversita' ostacola dialogo e comunicabilita'.
Non è la troppa diversità, sei tu che non ti sai esprimere in italiano.

 occorrendo le coercizioni) che la questione possa richiedere.
E' la scuola pubblica che va incentivata e finanziata. Non la privata.
Con buona pace della Moratti.
brif
_____________________
il manifesto
Bimbi stranieri. E' un problema? 
Un po' di verità sulla «scandalosa» scuola di Brescia con «troppi
immigrati»
GIORGIO SALVETTI 
(INVIATO A BRESCIA) 15.09.2004
Esarebbe questa la scuola dello scandalo? Progetti consolidati, molte
esperienze per l'integrazione degli alunni disabili (primo premio
Strategie di integrazione assegnato dalla rivista del centro Erikson
di Trento), 48% di alunni stranieri di 40 etnie diverse, programmi
innovativi di insegnamento orizzontale basati sull'attività
laboratoriale per l'apprendimento non solo verbale, uso di molti testi
integrativi con una biblioteca di 12mila volumi, una lunga storia di
collaborazioni con realtà e associazioni presenti sul territorio e non
solo - dall'università ai padri saveriani - e un comitato dei genitori
storicamente attivo e molto partecipe. Sono solo alcune
caratteristiche che fanno del Secondo istituto comprensivo di Brescia
una delle scuole più all'avanguardia in Italia sul fronte
dell'interculturalità. Una scuola come questa dovrebbe conquistare gli
onori delle prime pagine dei quotidiani per meriti acquisiti sul campo
(il quartiere più abitato da stranieri nel centro storico) nonostante
l'atavica situazione di difficoltà e di immobilismo della scuola
italiana e nonostante i tagli e gli impicci imposti dalla riforma
Moratti. Invece la scuola è stata vittima di una costruzione mediatica
inaudita e per molti versi esemplare. Un lancio di agenzia, una
dichiarazione improvvida del dirigente scolastico provinciale di
Brescia che propone quote d'ingresso agli stranieri nelle classi e poi
fa retromarcia, e la scuola è sbattuta in prima pagina sul Corriere
della Sera: «I genitori degli allievi ritirano i loro figli perché ci
sono troppi stranieri». Ecco servita, per le chiacchiere e i
distinguo, una bella storia del nord becero e razzista che presto si
traduce in un generale «comunque la presenza degli stranieri rivela un
problema che va risolto». Vanno via due su mille Poco importa se solo
i genitori di due bambini, su quasi mille, non hanno rinnovato
l'iscrizione, se non c'è certezza che lo abbiano fatto per la presenza
di immigrati e se nessuno in quella scuola si è mai sognato di
lamentarsi per gli stranieri: l'istituto ormai è bollato, è un po'
razzista, se non altro lo sono i genitori, ed è sicuramente infestato
dagli immigrati. E paradossalmente proprio il «caso» della scuola di
Brescia è diventato l'esempio emblematico per innescare un dibattito,
per la serie «che farsene del pesante fardello degli stranieri nelle
scuole d'Italia». Un cortocircuito di parole in libertà che non
tengono minimamente conto di cosa succede concretamente nelle scuole,
proprio a partire dal casus belli bresciano. Insegnanti, genitori e
bidelli, lo sbigottimento è generale. Angela Battaglia è la direttrice
(sulla sua porta è scritto in italiano, arabo e cinese), è una donna
entusiasta, una di quelle persone che riesce a portare avanti una
miriade di progetti e poi non trova il tempo per archiviarli, corre
per i corridoi in cerca di documenti, programmi, dati. Dirige due
scuole elementari (Muzio Calini e Manzoni), una media, e anche la
scuola dalle materne alle medie presso gli ospedali civici. Il suo
istituto comprensivo è totalmente a tempo pieno - a Brescia ci sono
solo altre due scuole a tempo pieno - è laureata in psicopedagogia e
crede nelle attività di laboratorio «che sviluppano le varie forme di
intelligenza». Anche per questo nella sua scuola le classi si
incontrano in gruppi eterogenei che lavorano su temi specifici
abbinando educazione verticale e orizzontale in modo da poter
sviluppare programmi mirati per ogni alunno. I bambini di ogni gruppo
poi fanno delle vere e proprie assemblee in cui il ruolo degli
insegnanti è solo quello di coordinatori. «E' così che i bambini delle
diverse etnie riconoscono le differenze e da soli trovano le strategie
per superarle», spiega Lisetta Silena, un insegnante con esperienza
nel campo dell'integrazione dei disabili. Silena ammette che i
problemi ci sono: «Anche i bambini hanno i loro pregiudizi e sanno
essere spietati: lo scorso carnevale una ragazzina del Ghana si è
vestita di carta d'alluminio, chissà perché diceva che si era vestita
da albanese... ma i bambini sono anche capaci di riconoscere le
differenti capacità». Non è solo questione di lingue diverse, anche il
25% degli alunni che non sa parlare italiano riesce a comunicare,
l'aspetto più difficile da governare sono i diversi stili di
apprendimento. Qualche esempio? I bambini cinesi: non sanno
l'italiano, è vero, ma in matematica vanno troppo veloci per tutti.
L'insegnante fa anche un'ipotesi per spiegare come mai proprio questa
scuola è stata «usata» per creare il problema degli alunni stranieri:
«Se si solleva il problema proprio in questa scuola è perché qui la
cultura dell'accoglienza c'è davvero». E si vede che a qualcuno una
scuola così dà fastidio. La direttrice fa un'altra riflessione:
«Sembra che in questi giorni i giornalisti vogliano far di tutto per
spingere sul tema dello scontro fra culture, mentre noi nel nostro
piccolo facciamo di tutto perché si incontrino». Si tratta di un
lavoro molto impegnativo che deve fare i conti con il fatto che la
scuola non è fuori dal mondo, specialmente questa, che ha come bacino
di utenza il quartiere del Carmine, il centro povero di Brescia, da
sempre punto di prima accoglienza per gli stranieri. Basta farsi un
giro per le strade tra phone center, macellerie islamiche e
rosticcerie turche, lavanderie piene di donne con veli di tutti i
colori e barbuti sikh indiani e pakistani con il turbante. Parco
Ucraina Il parco è stato ribattezzato Ucraina perché la mattina è il
ritrovo delle badanti slave che vanno a fare la spesa, da lì si
sentono i bambini che giocano nel giardino della Calini. La scuola fa
molto per l'integrazione non solo dei bambini. Spiega Enzo, un papà
italiano che aspetta il figlio all'uscita: «Difficilmente ci si
conosce tra famiglie italiane e immigrate, per via della lingua, ma il
fatto che i miei figli sono compagni dei loro figli mi ha fatto
incontrare i miei vicini di casa, che altrimenti avrei solo sfiorato».
Enzo ammette di averci guadagnato: «Alla fine dell'anno organizziamo
una cena, tutte le famiglie preparano piatti tipici, durante l'anno
invece la scuola prepara ricette diverse per tutti i gusti». Luca, suo
figlio, in quanto a scontro di civiltà ha già un'opinione: «Ditemi in
quale religione non si mangia il minestrone e mi iscrivo». La scuola
però non può farsi carico di risolvere tutti i problemi. Spiega una
mamma: «Questo quartiere è in mano a pochissimi proprietari che
subaffittano agli stranieri che tra l'altro spesso si fermano solo per
poco tempo per poi spostarsi in provincia a lavorare in fabbrica o nei
campi. Da anni sta diventando un ghetto e la scuola deve far fronte a
una situazione particolare che non dipende da lei». La vicedirettrice,
Ebe Comini, è ancora più esplicita: «E' inutile parlare di quote o
altri metodi per redistribuire gli alunni stranieri solo nell'ambito
delle istituzioni scolastiche, si tratta di problemi sociali di cui la
scuola è solo lo specchio». Paradossalmente l'esperienza positiva
della scuola Calini permette alle altre scuole di sgravarsi degli
alunni stranieri con la scusa di dirottarli nella «struttura più
esperta» e, come se non bastasse, i buoni scuola di Roberto Formigoni
spingono gli italiani a mandare i figli alle scuole private cattoliche
a tempo pieno del centro di Brescia, così la scuola del «ghetto» corre
il rischio di diventare una «scuola-ghetto». Una scelta cosciente
Eppure alla Calini nessuno vive gli alunni stranieri come un problema.
Sono una ricchezza. «Chi manda i figli in questa scuola - spiega un
altro papà - fa una scelta cosciente nell'interesse dei propri figli».
I docenti pensano a lavorare, per loro l'organizzazione del lavoro è
già integrazione. «Certo mancano sempre fondi - spiega la direttrice -
ma ciò che più manca è una cultura diversa da parte dei vertici della
scuola. Noi abbiamo solo due docenti distaccati che si occupano degli
alunni stranieri e sono nell'organico di fatto, proprio quello che per
la Moratti è a rischio di tagli. Se nominassimo il tutor, riducessimo
l'orario o introducessimo le altre rigidità imposte dalla riforma, qui
salterebbe tutto. Chi ha una storia come noi riesce a resistere e va
avanti per la sua strada richiamandosi all'autonomia scolastica, ma la
riforma impedisce ad altre scuole di crescere e tutto ricade sulle
spalle di chi si è dotato di mezzi e metodi». E magari scopre il
brivido di finire in prima pagina.

 cut
aricut (per brevita')
Ancora non mi sono spiegato bene. La soluzione di frammentare le 
presenze degli alunni extracomunitari (ammesso che sia una soluzione 
invece di un rattoppo) avrebbe due vantaggi: la prima di eliminare alla 
radice la "sindrome del congolese", la seconda quella di non gravare 
troppo sulle risorse umane delle scuole, che sono quello che sono. 
Varando, nel contempo, i correttivi meglio visti (ricerca di migliore 
professionalita', dotazione di specifici sostegni psicopegagogici ecc.) 
e quant'altro necessario; ma in tempi brevi, perche' giustamente si 
osserva che l'incremento delle scolaresche multiculturali e' appena 
dietro l'angolo e se scegliamo di ignorare i problemi dei genitori far 
lo stesso con quelli dei figli equivarrebbe a tagliarsi i cabbasisi. 
Perche' i bambini sono la speranza *di tutti* per un domani migliore.
Merlin

 abbassi il tasso di apprendimento di tutta la classe.
Secondo me c'è un duplice errore da evitare.
Il primo è quello di negare la verità in nome di principi
ideologici: è un dato di fatto che in molte classi l'arrivo
massiccio di bambini extracomunitari di recente immigrazione
e quindi con scarsa o nulla conoscenza dell'italiano crea
difficoltà alla classe intera e in primo luogo alla maestra
che deve continuamente fermarsi per permettere ai bambini
non italofoni di capire ciò di cui si parla.
Il secondo errore è quello di abbandonarsi al fatalismo
ignorando diritti di individualità e della collettività. Il
confronto fra culture è una ricchezza per tutta la società
e quindi anche per i bimbi italiani; l'integrazione delle
comunità extracomunitarie nel tessuto sociale italiano
non può prescindere dal primo fattore di inserimento
che è la scuola. Le scuole differenziate non sono dunque
una soluzione.
Del problema, secondo me, si deve far carico tutta la
società, se vogliamo che domani in Italia non prosperino
enclaves di gruppi extracomunitari con proprie leggi,
che rigettano l'autorità dello Stato italiano.
Quindi, lo Stato deve aiutare l'insegnante di classe,
fornendo uno o più insegnanti di supporto che guidino
i bambini stranieri all'apprendimento della lingua italiana
con percorsi individualizzati, senza che questi alunni
debbano essere tolti dal gruppo-classe nel quale è bene
che si integrino.
Certo che, in un contesto in cui lo Stato riduce i finanziamenti
alla scuola pubblica e addirittura decurta violentemente il
numero di insegnanti di sostegno per gli alunni portatori di
handicap, un discorso di genere pare arabo. E' molto più
facile isolare gli alunni stranieri che integrarli.
Hypatos

Hypatos ha scritto:

---
Mi pare che la pensiamo esattamente allo stesso modo; purtroppo pare che 
la guerra agli sprechi coinvolga, come succede in tutte le guerre, anche 
chi non c'entra o che comunque ne farebbe volentieri a meno. Mi auguro 
che, passato il primo momento, si arrivi al riequilibrio tra le esigenze 
di bilancio e le esigenze della funzione scolastica, a cominciare 
dall'insegnamento primario.
In ogni caso sono lieto di trovare autorevole conferma in quel che ho 
sempre pensato e e cioe' di scartare da subito l'idea di classi 
monoculturali, che finirebbero di essere minighetti sociali prima amcora 
che culturali.
Nello stesso tempo a livello regolamentare insisterei assai piu' 
sull'obbligo di formazione di classi miste anziche' scomodare 
Costituzione e diritti fondamentali sulla questione del velo, che mi 
pare sostanzi l'espressione di quella modestia femminile che molte delle 
nostre ragazze -e non solo- oggi dimostrano di non apprezzare piu'.
Merlin

facile isolare gli alunni stranieri che integrarli.
Le risorse purtroppo, sono quelle che sono, non quelle che possono
necessitare o che si vorrebbero che fossero.
- Origin: Conti spesso diminuir le voglie spendere meno di quello che
si raccogliere. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it