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Titolo: ancora de TFR

Mi sembra di ricordare che la moderazione di ieb sia benigna nel caso
delle discussioni sul TFR, per cui mi permetto un aggiornamento.
Ho partecipato, da non iscritto, ad una assemblea di una nota sigla
sindacale nella quale è stato illustrato il meccanismo della scelta del
TFR. Mi è sembrato di cogliere da una parte poca comprensione da parte
dei lavoratori partecipanti della natura della scelta. Non mi stupirei
se la maggior parte pensasse che con il silenzio assenso il TFR rimane
invariato, mentre non è esattamente così. Mi sembra anche la maggioranza
di quelli che viceversa hanno capito il meccanismo, siano orientati a
conservare il TFR perchè fiutano nell'aria una fregatura anche se non si
riesce a capire che cosa. Esiste inoltre una piccola percentuale di
ultrafurbi che mi hanno sventolato sotto il naso materiale
propagandistico di fondi aperti e PIP, dove si vantano rendimenti
stellari (ma chissà perchè le statistiche partono sempre dal 2003). E il
concetto più difficile da far passare è che la scelta dev'essere
parametrata alle situazioni individuali. In troppi chiedono: dimmi come
fai, che io voglio fare come fai tu.
Il delegato sindacale (segretario regionale) è stato abbastanza
tartassato, prima di tutto perchè non esiste ancora nel settore
(spettacolo) un'accordo nazionale su un fondo negoziale, quindi è bene
sospendere le decisioni in attesa di notizie sulle trattative a Roma.
Più interessante un altro punto: ho espresso la mia perplessità sulle
modalità di conversione del capitale accumulato in un fondo pensione in
rendita. Mettiamo che un dipendente accumuli un cospicuo capitale (i
rendimenti sono stellari, il fondo ben gestito, etc.). Quando va in
pensione il dipendente può intascare in contanti una quota massima del
50% del capitale accumulato; il resto viene trasferito ad una società
assicurativa convenzionata con il fondo che gli paga un vitalizio. 
Ora, qual'è il costo di questa operazione? Premesso che le condizioni
che il fondo negozia con l'assicurazione possono essere cambiate anche
il giorno prima del pensionamento senza che il malcapitato che ci mette
i suoi quattrini possa dire nulla, non mi sembra fuori luogo ipotizzare
che un buon 15% del capitale trasferito all'assicurazione vada
mediamente assorbito per il costo del servizio (se poi uno ci guadagna o
ci perde, dipende da quanti anni campa effettivamente). Il che sarebbe
un discreto punto a sfavore dei fondi rispetto al TFR, sia rispetto alla
mancanza di chiarezza dell'operazione sia rispetto ai costi.
Il delegato mi ha risposto che i sindacati hanno per il momento
accettato questa modalità (anche se prima di qualche anno, anche
cosiderando i fondi già attivi, nessuno riceverà ancora le rendite). Ma
che l'idea di consegnare i lavoratori in bocca alle società assicurative
non piace molto, e in futuro premeranno perchè le rendite integrative
siano erogate - con modalità analoghe alle società assicurative ma
ovviamente costi molto minori perchè non ci devono mangiare sopra -
dall'INPS.
Naturalmente ognuno è libero di crederci o meno. Personalmente, fino a
quando fra le società assicurative ci sarà l'Unipol, io non ci credo per
niente. Ma ho voluto riferire...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 una fregatura
Io ho pensato: se uno prende il TFR, e poi muore, i soldi vanno in ereditą 
almeno ...
Se uno muore dopo qualche anno che prende sti soldi dal fondo pensione, il 
rimanente viene liquidato ? 

 rimanente viene liquidato ?
Ogni anno, più o meno in primavera, gli azionisti si vanno a fare una ricca 
mangiata alla faccia di quelli che con la loro dipartita hanno permesso la 
distribuzione di lauti dividendi. :-|
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 rimanente viene liquidato ? 
Guardalo alla rovescia: se prendi il TFR hai il problema di fartelo
durare esattamente per quanto campi. Se muori prima lo hai sprecato
lasciandolo agli eredi. Se muori dopo, hai problema di campare dopo che
è finito.
Con il fondo pensione non hai il problema: la pensione integrativa dura
esattamente quanto duri te, ed eventualmente per la vita della vedova se
c'è la reversibilità (in cambio di una pensione mensile più bassa).
Per farti questo favore la società assicurativa si prende mediamente un
decimo di quello che le dai. Ma così non ci pensi più.
A meno che, naturalmente, nel periodo in cui prendi la pensione non ci
sia una grossa inflazione. In questo caso se hai un po' di TFR avanzato
puoi tentare di investirlo in qualche cosa che regga il passo con
l'inflazione. Se hai la pensione integrativa quella rimane e ti
attacchi. E non ci pensi davvero più.


 niente. Ma ho voluto riferire...
Personalmente, visto come è gestito l'INPS, per il mio futuro preferisco
dare i soldi anche all'Unipol....
-- 
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi

 Non sono tutti uguali.
Che c'entra come investe il fondo con la rendita (che non è gestita dal 
fondo ma dall'assicurazione)?
W.

 fondo ma dall'assicurazione)?
Logi sostiene che il guadagno/perdita del fondo dipende anche da quanti
anni di vita si hanno davanti.
Io sostengo che dipende anche dalla tipologia di fondo che uno sceglie.
Era questo il senso.


 Io sostengo che dipende anche dalla tipologia di fondo che uno sceglie.
Io avevo interpretato diversamente: una volta partita l'erogazione della 
rendita, non c'è garanzia che la rendita, appunto, terrà il passo 
dell'inflazione.
E se la rendita è già in fase di erogazione, il fondo non c'entra più: è 
tutto nelle mani dell'assicurazione.
Se invece parliamo della fase di accumulo, sono d'accordo con te.
E' che scegliere un fondo piuttosto che un altro è piuttosto difficile: 
manca lo storico per una valutazione attendibile della gestione, e anche 
se ci fosse non è garantito che in futuro la gestione sia altrettanto 
valida, efficace e magari anche fortunata; nei fondi chiusi poi la 
gestione è in subappalto pro-tempore, quindi...
W.