Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Telecom Serbia

Tanto per avviare un thread un poco piu' costruttivo,come mai il Polo non
sfrutta a fondo questa ghiotta occasione pre-elettorale?
-Un tale,non raccogliticcio,testimonia dinanzi alla Commissione che ha le
prove del coinvolgimento di personaggi di spicco dell'opposizione.
-Si offre di recuperare tali prove,in presenza di alcuni membri che
garantirebbero la genuinita' della provenienza.
-Un paio di membri di detta commissione,prontamente e segretamente chiedono
l'intervento della magistratura svizzera.Come se niente fosse,si recano a
Lugano,e voila'!In un colpo solo scompaiono teste e documenti:roba da
Silvan.-))Se ne potra' avere notizia solo in un futuro,non si sa quanto
lontano,e,comunque,ad elezioni finite.
Un giochetto simile,rovesciando le posizioni,avrebbe sollevato un putiferio.
Mentre la CdL se ne sta relativamente tranquilla:qualche mercanteggiamento
in corso?
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:ba02m8$nusgc$1...@ID-9735.news.dfncis.de...

Comunque la Guardia di Finanza ha appena consegnato alla Commissione un
documento a suo tempo sequestrato alla frontiera svizzera a quel tale ora
carcerato. Dal documento si evince un passaggio di un paio di miliardi su
una banca di un paradiso fiscale destinati a non meglio identificati
personaggi politici.
Che dopotutto quel tale non sia un millantatore ?
Quanto alla reazione della CDL, possiamo rilevare due punti
Primo : il Polo difficilmente si comporta nel modo isterico della sinistra,
che urla ogni tre secondi "inaudito" ! per qualunque fesseria.
Secondo : per evidenziare una reazione occorre che i media diano il dovuto
risalto. Poiche' sappiamo che i media sono tutti in mano a Berlusconi,
questi preferiscono giustamente dare risalto solo alle fregnacce della
sinistra e alle loro urla isteriche, cosicche' anche il piu' tardo dei loro
seguaci disgustato alla fine si rifiutera' di votarli, dando cosi' forma
compiuta al losco disegno egemonico   del bieco Berlusconi
:-))))))))))))))))))
Come ho detto di recente, Tafazzi al loro confronto e' uno che si vuole
molto bene.
Mac  :-)
Mac  :-)

 in corso?
No, semplicemente non hai capito di cosa si è trattato: un tentativo
viscido e menzognero di diffamazione, finito nel cesso della storia.
Se per raggranellare qualche voto la tua parte politica ha la necessità di
inventare scandali vuol dire che siete messi davvero maluccio.
Ciao, Raskolnikof  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Comunque la Guardia di Finanza .....
Cut
Innanzitutto complimenti per il quoting....poi fai prorio ridere, sai,
quando esalti la calma del Polo. Da giorni il vostro padrone dice
sciocchezze provocatorie ai quattro venti spinto dall'isteria e tu sfoggi
un simile ragionamento.......


 documenti:roba da Silvan.-))
Il teste non e' scomparso e' ospite del carcere "La stampa" di Lugano.
I documenti sono presso la procura federale di Berna.

 meglio identificati personaggi politici.
La prova regina?
Ma se nemmeno sanno a quale affare si riferiscono i soldi e a chi siano i
destinatari.
Forse per imbastire una campagna contro Prodi gli elementi dovrebbero essere
piu' consistenti.

 Magistratura Democratica, nevvero?
RE:Visto che immagini anche le risposte,non ci provo nemmeno:-)))
Ciao
Gianni

 che urla ogni tre secondi "inaudito" ! per qualunque fesseria.
??? Mi sembrava....mah...
Ciao
Stefano


i timbri a garanzia delle fotocopie, per evitare fotocomposizioni.
gli originali sono originali, timbri o non timbri.

 E lo so, vi è andata male anche stavolta e vi rode davvero molto.
Io vedo Berlusconi ridere.
sono fessino violante e prodi che hanno la bava alla bocca e la mano
tremante....

Giannib ha scritto:


Ti si è seccata la lingua?


 Gianni
Ho seguito la storia lekom su Il Giornale. Non mi ricordo che si sia mai
parlato di Prodi, ma solo di Dini.
Una domanda: ma con la nuova legge sul falso in bilancio come cambia il
processo?
ciao FM
----------------------------------------
Membro del Luigino Fan Club - Tessera n° 0081
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ciao FM
Il pm del caso Telecom avverte
"Così azzerano tutte le inchieste"
Tinti: l'Italia diventerà il paradiso dei falsari, forse avremo problemi con
i partner europei
l'intervista
MARCO TRAVAGLIO
Torino - «Ma questa è l'impunità totale e assoluta. L'Italia diventa zona
franca...». Bruno Tinti, procuratore aggiunto a Torino, capo del pool «reati
fiscali» che indaga su TelecomSeat e Telekom Serbia, si rigira fra le mani i
progetti del Polo sul falso in bilancio. E sbotta: «Così diventiamo il
paradiso dei falsari di bilanci. E forse avremo qualche problema con i
partner europei» .
Che fine farebbero, con questa riforma, le inchieste per falso in bilancio?
«Tutte azzerate. Abbiamo scherzato. Si chiude» .
Anche quelle su Telecom Italia e Telekom Serbia?
«Per forza. Non è che si può procurare l'impunità solo a qualcuno. La legge
è uguale per tutti. E anche l'impunità» .
Molti emendamenti sono di Niccolò Ghedini: avvocato di Berlusconi e
legislatore...
«Beh, se avessero eletto me l'avrei fatto pure io, il legislatore. Ma avrei
smesso di fare il pm, io...» .
Qual è la filosofia dei «riformatori»?
«Quella di sempre, per i colletti bianchi: legiferare non per regolamentare
al meglio questo o quel fenomeno criminale, ma per trovare la soluzione più
comoda alle solite lobby» .
Le pene scendono da 5 a 4 anni massimi.
«Sì, così la prescrizione diventa pressochè automatica: impossibile
celebrare tre gradi di giudizio entro 5 anni dal fatto. E comunque, per la
maggior parte dei reati, le pene arrivano appena a 1 anno; in pochi casi
salgono a 3; e solo l'ipotesi più grave va fino a 4. Ciò significa che in
quasi tutti i casi le pene saranno sostituibili con multe di 23 milioni» .
L'intento del centrodestra è agganciare il falso in bilancio al «danno»
effettivo patito dagli azionisti. Diventerebbe un reato perseguibile solo a
querela.
«Un bilancio truccato per centinaia di miliardi viene equiparato a
un'ingiuria, a una parolaccia. Cose da pazzi. E poi: dimostrare che questo o
quel singolo socio ha subìto un danno è impossibile. Nelle aziende
familiari, l'azionista non subisce danni per definizione. E nelle società
quotate, salvo che l'amministratore fugga con la cassa, il danno ai soci
esiste, ma è indimostrabile. E spesso sfugge anche agli interessati. Come
fanno ad accorgersi dei trucchi degli amministratori, per sporgere querela?
I giudici non potranno più intervenire a metterli in guardia».
E il grande azionista?
«Il grande azionista o l'azionista unico (società familiari) è quasi sempre
complice dell'amministratore infedele. Prendiamo i fondi neri per pagare
tangenti e vincere appalti col trucco: il grande azionista sarà felicissimo
di lucrare i dividendi illecitamente ottenuti. Perché mai dovrebbe
denunciare? Il problema è che, mentre lui incassa e ingrassa, altri soggetti
molto più importanti subiscono danni incalcolabili. E nessuno li tutela più»
.
Quali soggetti?
«I creditori, le banche, il fisco, gli investitori, il mercato, l'economia
nazionale. Tutti i soggetti che hanno il diritto di conoscere le reali
condizioni della società».
La Repubblica 21.07.2001
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010721/interni/1616ii.html

 l'intervista
Porca miseria, vuoi dire che dopo aver miseramente raccontato fantasie sulle
rogatorie (dovevano scarcerare tutti i ladri...) e sulla Cirami (Previti
doveva rimandare il processo in eterno...) forse stavolta Repubblica ci
azzecca? La mondo tutto è possibile, per carità...

 carità...
Non so se Repubblica ci azzecca, spero che l'Unione Europea bocci la
legislazione italiana su falso in bilancio.
A quel punto son pronto a sentire volentieri la tua rampogna contro
Repubblica che ha miseramente raccontato fantasie sul falso in bilancio
(dovevano essere assolti tutti i falsificatori di bilanci).

 legislazione italiana su falso in bilancio.
RE:Beh,sarebbe proprio divertente,visto che l'attuale disciplina italiana e'
simile,nello spirito e nei contenuti,a quella di quasi tutti i paesi
dell'UE!
Ciao
Gianni

 (dovevano essere assolti tutti i falsificatori di bilanci).
"Tinti: l'Italia diventerà il paradiso dei falsari"
C'è poco da discutere. All'epoca Repubblica non disse che il governo
"avrebbe provato", scrisse esattamente queste stesse fandonie, che
giustamente essendo ben commercializzate a un pubblico ricettivo funzionano
bene. E nell'articolo leggo cose da terzo mondo (come il concetto che
dovremmo tenere pene più lunghe perché i processi sono lunghi: ma stiamo
scherzando?) che sono aberranti già adesso. Invece tra qualche mese potremo
ri-smentire Repubblica e i suoi esperti su temi come la Cirami (nessun
processo spostato all'infinito), le rogatorie e via dicendo. Intanto teniamo
a mente "l'Italia diventerà il paradiso dei falsari", perché fra qualche
mese si dirà che invece che in realtà si voleva solo dire che i falsari ci
proveranno... Ma dai...

 ha scritto nel messaggio
news:ba2k7a$jl7$
1...@grillo.cs.interbusiness.it

Allora spiegami perche' la Cosca ha fatto la legge sulle rogatorie, quella
sul falso in bilancio e la Cirami.
I tentativi sono tutti falliti perche' Cassazione e Corte Costituzionale
hanno neutralizzato gli effetti degenerativi della legislazione voluta da
Berlusconi e soci.
Non certo perche' le finalita' dei legislatori fossero nobili.

 ha scritto nel messaggio
news:ba2kvp$oq2g8$
1...@ID-9735.news.dfncis.de

La Commissione europea boccia il provvedimento e invita i giudici italiani a
non applicarlo
La Ue sul falso in bilancio
"Inapplicabile la legge italiana"
La questione posta alla Corte di giustizia Ue
dalla Procura di Milano in merito al processo Sme
MILANO - "Le nuova legge italiana sul falso in bilancio è in contrasto con
le norme comunitarie e i giudici non posso applicarla". La Commissione
europea boccia la legge varata dal governo Berlusconi in materia di reati
societari e per la prima volta nella sua storia invita i magistrati a
"disapplicare" una legge dello Stato.
....La censura netta della Commissione Ue si basa sul principio della
"preminenza del diritto comunitario che impedisce la valida formazione di
nuovi atti legislativi nazionali nella misura in cui questi fossero
incompatibili con norme comunitarie". E proprio sulla base di questo
principio, i giuristi europei affermano che "il giudice italiano dovrà
disapplicare la nuova norma penale anche se questa è più favorevole per gli
imputati".
... Citando tre direttive (1968, 1978 e 1983), la Commissione conclude,
contestando i termini di prescrizione previsti dalle nuove norme italiane,
("tali da impedire la conclusione del procedimento penale in tempo utile") e
la cosiddetta "procedura a querela", che subordina l'intervento del giudice
ad una querela della persona offesa ("Non tutela la comunità") e le "soglie
di rilevanza o di non punibilità".
http://www.repubblica.it/online/politica/iberiatre/fedrizzi/fedrizzi.html

 dell'UE!
E chi te l'ha detto? L'avvocato di S.A.R. Falso-in-bilancio 1°?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
Il PIL al - 0,1%. Che a Tremonti si fosse inceppato il turbo?

 "disapplicare" una legge dello Stato.
RE:La Commissione europea,quella di cui e' presidente Prodi,invita i
magistrati italiani a disapplicare la legge?Ma ne sei proprio sicuro?Oltre
al rispettabile pezzo di repubblica,hai anche il documento originale?
E gia' che la ricerca ti appassiona,sapresti dire in quali paesi europei la
legge e' diversa da quella italiana ed in cosa differisce?Per meglio dire:ci
sono paesi in cui il reato di false comunicazioni sociali e falso in
bilancio e' punito a prescindere dal danno effettivo,perfino nel caso di
societa' familiari o formate da un unico socio,ovviamente non quotate in
borsa?
E ci sono paesi in cui i termini di prescrizione per il suddetto reato sono
piu' lunghi rispetto a quelli italiani?
Non e' una provocazione,ma confesso che,da sempre,guardo con diffidenza le
cronache giudiziarie dei giornali e,quando possibile,cerco di documentarmi
per conto mio.
Ciao
Gianni

 sul falso in bilancio e la Cirami.
Fortunatamente l'onere della prova sta all'accusa. Le leggi vengono fatte
con le motivazioni portate (le sai anche tu, sia per la Cirami sia per le
rogatorie, anche se non ci credi), chi invece sostiene che vengono fatte per
pararsi il sedere deve motivare. Repubblica (e quindi a ruota la sinistra
popolare) ha detto nell'ordine:
1) Che la legge sulle rogatorie avrebbe fatto scarcerare tutti i peggiori
delinquenti
2) Che la Cirami avrebbe permesso di spostare all'infinito i processi.
Le due cose non sono avvenute. E ricordo che Cassazione e Corte
Costituzionale non sono due calamità naturali ma istituzioni che ovviamente
sono sempre considerate quando si legifera. Nella fattispecie, la Cassazione
è stata specificamente incaricata di dare il proprio giudizio sulle singole
richieste riguardanti il legittimo sospetto. Ergo, dire che il governo prima
mette la Cassazione nell'iter e poi ne viene neutralizzato ha poco senso.
Ripeto, lo specifico, io non avrei avuto nulla da dire se i media e i
politici di sinistra avessero detto che il governo stava varando leggi che,
se la Cassazione non avesse fatto un buon lavoro, avrebbero potuto favorirne
alcuni membri. Avrei avuto motivo di farlo (l'uso della Cirami a ripetizione
è un'aberrazione legale, lo sanno anche gli scalzacani), ma lo avrei
accettato. Quando invece ci sono le evocazioni dell'apocalisse (e qui mi
riallaccio al "l'Italia diventerà il paradiso dei falsari") devo
necessariamente seccarmi, soprattutto quando le fonti, smentite dai fatti,
non fanno neanche una piega. Sulle rogatorie segnalo anche la sconceria di
Repubblica che prima strillò pesantemente l'articolo sulle scarcerazioni
facili per poi "dimenticarsi" di dire che il famoso primo scarcerato per la
legge sulle rogatorie era semplicemente ritornato in carcere pochi giorni
dopo nel rispetto della legge stessa. La Cirami è una legge fatta per
garantire equi diritti in un momento completamente casuale? Ma per
piacere... La cosa non toglie che le previsioni erano clamorosamente
sbagliate e nessuno ha pagato.

 possibile,cerco di documentarmi per conto mio.
Su questo sono perfettamente d'accordo.

> erano clamorosamente sbagliate e nessuno ha pagato.
Le previsioni si sono dimostrare errate per il semplice fatto che le leggi
volute dalla Cosca sono state di fatto cancellate dall'ordinamento perche'
incompatibili con il nostro ordinamento giuridico.
Chi dovrebbe pagare sono coloro che hanno fatto leggi assurde solo per
cercare di impedire i processi di Berlusconi e Previti.
Resta il fatto che la legge sul falso in bilancio ha cancellato molti
processi, tra cui quelli in cui era imputato Berlusconi.
Certo la mossa di Colombo di chiamare in causa la Corte Ue potrebbe
rimettere tutto in gioco.
Per chiudere mi sembra che il primo ad essere insoddisfatto dell'attivita'
legislativa sia proprio Berlusconi.

 stato manipolato a fini politici.
RE:Infatti,in realta',si tratta semplicemente di un parere non vincolante,e
sottoposto al vaglio della Corte,della Commissione Giustizia,capitanata da
un italiano!
Ammetterai che l'articolo faceva pensare a tutt'altra cosa.
Ora,io non so a che sinistra tu ti ispiri.Saprai,comunque,che oltre a quella
piazzaiola,che protesta e si oppone a qualsiasi attivita' del governo,ce
n'e' una piu' moderata,disposta a discutere sui singoli provvedimenti,che
non si augura la rovina del paese,pur di danneggiare Berlusconi.
Se ti interessa approfondire il tema,quindi,ti consiglio la lettura di
questo interessante articolo del senatore diessino Franco Debenedetti:
http://www.francodebenedetti.org/articoli.asp?IDArt=1381&IDCat=4
Dopo averlo letto,soprattutto nella parte in cui dice che la disciplina
italiana ricalca quella spagnola,e che la maggioranza dei paesi sta
convergendo su questo modo di trattare il reato,capirai quanto abnorme sia
il parere della Commissione UE,sempre che sia stato riportato
esattamente,senza astute sforbiciate,e che esista da qualche parte.
E apprenderai anche che,con poche insignificanti(a detta di
Debenedetti)modifiche,ricalca pari pari la proposta Fassino.
Auspico,quindi,che le prossime discussioni sull'argomento prendano,almeno,le
mosse da quest'ultimo disegno di legge(Fassino),per discutere se e in quale
parte il Governo Berlusconi ne abbia alterato lo spirito e gli obbiettivi.
Sinceramente la semplice argomentazione che la legge e' cattiva,perche' ne
puo' usufruire Berlusconi,mi sembrerebbe puerile.
Ciao
Gianni

 Se i documenti sono del Marini, sarà lui a disporne come gli pare e piace.
Lo dice lui, che i documenti sono suoi. Chissà perchè, non erano a casa
sua ma all'ufficio fallimenti. Io dei miei documenti tengo una copia a
casa mia, mica all'ufficio fallimenti.
Ma esisteranno questi documenti? L'unico che dice che esistono è questo
Marini, che non si capisce chi l'abbia scritturato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Marini, che non si capisce chi l'abbia scritturato.
Forse ti confondi con Valeria, la soubrette compagna del grande imprenditore
ulvista  Cecchi Gori :)

 ulvista  Cecchi Gori :)
Se dovessi dire chi recita peggio fra Valeria Marini e Igor Marini,
sarei in difficoltà :-)


 cattiva,perche' ne puo' usufruire Berlusconi,mi sembrerebbe puerile.
Anche Franco Debenedetti deve ammettere che l'abbassamento delle pene porta
di fatto all'impossibilita' di una condanna.
Personalmente poi trovo risibile affermare che la derubricazione del falso
in bilancio non renda più difficile alla giustizia perseguire reati più
gravi.
Mani pulite insegna che nei casi di corruzione senza la contestazione del
falso in bilancio le contestazioni diventano quasi impossibili.
Sinceramente non mi riconosco nella "sinistra" rappresentata da Franco
Debenedetti.

 ha scritto nel messaggio
news:rHLxa.112375$3M4.2...@news1.tin.it...

Ah ah...
Ha detto che farà un film sulla persecuzione cui i magistrati lo
sottopongono.
Attori: mussi nella parte del sor Cecco, la finocchiaro interpreterà la
valeriona, vuotelli sarà l'autista (come sorpassa lui...).
Regia di nannimoretti.
GZ


concordavano pure quando facevano credere agli utili idioti che l'onu avesse
inviato un ispettore a liberare magistrati girotontisti e giornalisti
incarcerati da Berlusconi.
ma va' la', rebambě .... :DDDDDDDDDD
GZ