Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: libertà

aspra critica da parte dei centristi della destra sulla risoluzione che
dovrebbe portare al controlo sui testi scolastici di storia...
Si spera che la buona ragione abbia la meglio su questa scondiderata
iniziativa...

Giovanni wrote:

 Se proclami la libertà di opinione allora dovresti essere d'accordo
 con il controllo sull'obbiettività dei testi scolastici.
 A scuola si studiano i fatti, fuori puoi comprarti i libri che vuoi.
 
-- 
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  con il controllo .....
liberta' stride con controllo!
I libri sarebbe meglio che li scegliesse la scuola
non il Governo! In sincerita' ritieni che un elemento
come Bossi possa scegliere dei libri di storia?

  A scuola si studiano i fatti, fuori puoi comprarti i libri che vuoi.
Ovvio. Io ho avuto, nel triennio, un prof di destra di storia, ma non lo ha
mai fatto pesare
Io, a mia volta, ho insegnato storia e ho cercato, quanto più possibile di
non esprimere giudizi "politici"
E vuoi sapere una cosa?
A stì giovani, della storia, non gliene può fregare di meno
Ciao
Stefano

 A scuola si studiano i fatti, fuori puoi comprarti i libri che vuoi.
---
E leggere i giornali che vuoi; in classe si leggono (e si studiano) i libri di
testo, approvati proposti dall'insegnate ed approvati dagli Organi della scuola.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

come Bossi possa scegliere dei libri di storia?
--
Per la serie: come siamo e come eravamo:
Neppure un Pajetta o una Russo Jervolino; oppure loro si'??


A stì giovani, della storia, non gliene può fregare di meno
--
Sono d'accordo. Ma quando senti una minchiata un certo numero di volte, poi ti
convinci che magari e' vero. 
E abbiamo da fare che e' maestra nell'esprimersi nella psicologia del consenso


  A scuola si studiano i fatti, fuori puoi comprarti i libri che vuoi.
... anche "La Repubblica" o "Il Giornale"
Complimenti! Questa è tra tutti i commenti che ho letto (anche in precenti
post) la migliore. Infatti non capisco cosa ci sia di "tanto malvagio" nel
pretendere che i libri di testo di storia siano imparziali... Attenzione!
IMPARZIALI! .... e non con idee opposte a quelle che vorrebbero.

 come Bossi possa scegliere dei libri di storia?
Perchè no!

 Neppure un Pajetta o una Russo Jervolino; oppure loro si'??
... infatti... anche se aggiungerei un Cossutta

 convinci che magari e' vero.
Soprattutto negli studi superiori dove mandrie di influenzabilissimi 14-18
si credono "adulti" perchè ai maschietti comincia a spuntare la barba e alle
fanciulle le zinne.... Mi è capitato una volta di essere in un autobus una
mattina pieno di studentelli delle superiori... c'era da mettersi le mani
nei capelli ad ascoltare i loro discorsi (a preciendere dal "colore" dei
loro discorsi)


 Neppure un Pajetta o una Russo Jervolino; oppure loro si'??
Ho forse scritto cio'?

 ha scritto nel messaggio
news:8m9K9.8830$TC5.2...@twister1.libero.it...

Perche' la storia non la puo' e non la deve
scegliere un politico!

,in it.politica.polo ha
scritto:

--
Infatti. Eheheheh...


 liberta' stride con controllo!

Per carità! meglio se lo fa una commissione culturalmente
preparata.


  A scuola si studiano i fatti, fuori puoi comprarti i
libri che vuoi.
Io sono per la libertà d'opinione nel modo in cui la
intendi tu, e infatti mi dico totalmente favorevole
all'istituzione di una Commissione di Controllo su quanto
scrivi.
In realtà, penso solo che necessiti di un po' di
riflessione. Ti suggerisco di sederti, di distaccarti
dalle preoccupazioni quotidiane (spegni la Tv, mi
raccomando), di respirare rilassato, indi di provare
rispondere alle seguenti domande:
- Che cos'è la Storia?
- Che cos'è un Fatto?
- Che cosa significa Interpretazione?
- Che cos'è l'Obiettività?
- Che cos'è il Controllo?
Bene. Ora le più difficili:
- Hai mai letto un libro di storia per la scuola?
- In caso affermativo, prova a circostanziare esattamente
i tuoi motivi di insoddisfazione verso quel libro.
Ottimo. Adesso, un piccolo esercizio di verifica.
- *Silvio Berlusconi è stato plurinquisito dalla
Magistratura per un'ampia gamma di reati*: questo è un
Fatto?
- Se no, perchè non lo è?
- Se sì, i nostri nipoti dovranno studiare questo Fatto
sui loro libri di scuola?
- Se no, perchè?
- Se sì, dovranno studiarlo così come l'ho scritto, o sarà
necessario aggiungerci una Interpretazione?
- Se sì, decidi quale delle due seguenti interpretazioni è
obiettiva:
1) Perchè ha gestito le sue aziende in modo non
cristallino.
2) Perchè i magistrati erano manovrati dalla Sinistra.
- Effettuata la scelta, spiega quali sono gli elementi
incontrovertibili e inconfutabili che rendono obiettiva
una interpretazione e non l'altra.
Buon lavoro. E mi raccomando, sii obiettivo.
q.

 Buon lavoro. E mi raccomando, sii obiettivo.
 Da che pulpito vien la predica! 
 Non è che mi hai convinto di qualcosa, sai? tutto il tuo 
 discorso nella sostanza non è stato un granchè.
 Ciao.


  discorso nella sostanza non è stato un granchè.
Immaginati il tuo! Prova a rileggerlo!!!!

  discorso nella sostanza non è stato un granchè.
Se volevi strapparmi un sorriso, ci sei riuscito.
q.

 q.
 
 Bene.
 Ciao!


  Magistratura per un'ampia gamma di reati"
Ah, ora capisco. Dunque, quando hai scritto:
"Se proclami la libertà di opinione allora dovresti essere
d'accordo con il controllo sull'obbiettività dei testi
scolastici. A scuola si studiano i fatti"
intendevi dire "Salve! che bella gionata oggi, vero".
Sei criptico. Se avessi parlato più chiaramente, non
t'avrei mai proposto un viaggio dentro al significato
delle parole che usi, coronato dalla richiesta di dirmi se
l'asserzione "Silvio Berlusconi è stato plurinquisito
dalla Magistratura per un'ampia gamma di reati" (semplice
esempio in topic col niusgruppo) può definirsi un fatto,
e, se sì, di darmi una interpretazione obiettiva di questo
fatto -  corredata dai necessari elementi inconfutabili
che ne giustifichino l'obiettività.
Rimedio adesso: sì, è una bella giornata.
q.

  Magistratura per un'ampia gamma di reati"
In questo caso Berlusconi e' parte in causa in quanto
in uno dei libri di storia sotto accusa, e' proprio
la riscostruzione del 1994 e del fenomeno "Silvio
Berlusconi" che rode al relatore di F.I. che ha
proposto la legge in oggetto

 q.
 Fuma di meno.


   Discorsi da femminucce il tuo.
Delle due l'una: o sei un po' ciuchino (nulla di male, ci
mancherebbe), oppure, appunto, i tuoi testi di grammatica
non erano obiettivi.
q.

 - Che cos'è il Controllo?
cut
E' un vero peccato che nessuno ti segua in questo interessante e necessario
approfondimento preliminare.
Anch'io sul thread "ecco la destra fascista" tento un approfondimento
metodologico sul tema storia, fatto e interpretazione!
Spero di avere più fortuna di te. :-)
brif

 E abbiamo da fare che e' maestra nell'esprimersi nella psicologia del
consenso
"E abbiamo da fare..." con chi?
Con il cavaliere? Lui sì che è un maestro "nell'esprimersi nella psicologia
del consenso"! Ricordi il suo parere sui suoi elettori? Un "pubblico"
undicenne cui va ripetuto lo slogan di turno migliaia di volte. E poi
diventa verità!
brif

 q.
 Non vale!! dalla fretta tutti possono sbagliare a digitare,
 anzi, a diggitare ;-)


Ho forse scritto cio'?
--
Effettivamente, no. Il "controllo" se mai ci fosse, dovrebbe riguardare
esclusivamente la verita' dei contenuti.
Sinceramente, se eliminiamo il piacere di far casino ad ogni ipotesi avanzata
dell'attuale maggioranza: che ci sarebbe di male? 
Innanzi tutto, penso si calmiererebbe un poco il costo dei libri di testo, con
sollievo delle casse di stato e famiglie; secondariamente, IMHO, l'accordi su
cio' che e' vero, e su cio' che non lo e', non puo' essere unilaterale.
Ipotizzerei una commissione (paritetica, eh?)  di esperti, che esaminasse un
blocco di testi, da adottarsi in tutte le scuole di un certi tipo.
Altrimenti si correrebbe il rischio effettivo di avere una storia della Val
d'Ossola ed una della Padania orientale


 esclusivamente la verita' dei contenuti.
cut
E quali sarebbero i parametri per definire questa improbabile veritą dei
"contenuti" storici?
E chi farebbe parte del nuovo minculpop storico?
Un povero ignorante quale Gasparri o un redivivo De Felice? O quest'ultimo
sarebbe troppo di "sinistra"? O di destra, a secondo del cialtrone di turno
che ritiene Storia e storiografia le storie e le balle del cavaliere sulla
spectre internazionale dei comunisti in agguato o i vaneggiamenti pseudo
storici dell'avvinazzato, fatti di heimat subalpine e di improbabili
padanie.
E che ne facciamo dei testi "eretici"?
Li bruciamo - insieme agli autori - sulla pubblica piazza?
Insomma, un gulag + una foiba fa un Dachau!
Un Mussolini + la Petacci fa i sette fratelli Cervi!
I collaborazionisti fascisti e nazisti fatti fuori durante e dopo la
Resistenza fanno i morti di Marzabotto?
Un corsa coi sacchi alla festa del vino padana fa "devoluscion" storica!
Merlin, forse la Storia č qualcosa d'altro!
brif

 ******
hai detto bene...si correrebbe!!! Meglio lasciare le cose come
stanno, piuttosto che dire «baggianate sesquipedate».

diventa verità!
--
Ma non fi il russo Pavlov che insegno' al mondo i metodi di ammaestramento dei
cani?


(vol. III, pagg. 1682-1683)
Esercizio di grande obiettivita', senza alcun dubbio!!
E concludo (sulle conclusioni non tanto implicite del testo citato):
"Poiche' ancor oggi parlando di democrazia in Italia si fa un periodo ipotetico
di terzo tipo, e' necessario mentire agl'Italiani sinche' democrazia non sara'
fatta!"
Bella roba, va'. Ed hai anche il coraggio di proporla?


 cani?
Merlin! Che succede?
Hai cambiato casacca?
Per te tutti gli elettori di Forza Italia sono dei cani? :-)
Quelli di Pavlov, per intenderci!
La miseria!
Neanche Eco era arrivato a tanto! :-)
brif

stanno, piuttosto che dire «baggianate sesquipedate».
--
A questo punto, prendo atto di aver conosciuto un riscrivente; per cui mi pare
inutile continuare a postare sull'argomento.


...
Ma no, ho gia' detto che secondo me i libri per le scuole andrebbero scelti (non
scritti) da una commissione paritetica. A livello nazionale, son convinto si
rispermierebbe perche' la "produzione" di testi scolastici si abbasserebbe di
colpo (difficile fare la qualita' senza strizzar l'occhio a questo e a quello,
non ti pare?)
E se non ti pare, concludo apoditticamente, e' solo perche' finora ti sono
piaciute le strizzatine d'occhio... e temi di sentirne la mancanza in futuro.


Neanche Eco era arrivato a tanto! :-)
--
Gli e' che (avrebbe detto il Grillo Parlante) i cani ed i padroni sono
psichicamente compatibili al 95%.
Ma questa son cose che sai meglio di me; soltanto che al tempo degli Zar i gulag
non erano stati ancora inventati, per cui devette fare esperimenti con quel che
di meglio aveva a disposizione... :-))


 Bella roba, va'. Ed hai anche il coraggio di proporla?
Certo!!! Leggi chi e' che mette in dubbio il fatto
che in Italia la democrazia non sia compiuta:
----------  Discorsi "in piazza" di Silvio Berlusconi -------------
"Siamo qui per denunciare che questa sinistra sta costruendo un regime
soffocante e illiberale.(p.zza Duomo)"
"Ebbene, cari compagni, noi non vi possiamo riconoscere né la legittimità né
la moralità né la capacità né tanto meno l'autorevolezza necessarie per
governare il Paese"
"Torniamo a casa con la consapevolezza che nessun governo può governare
contro di noi, contro l'Italia che lavora e che produce, l'Italia operosa,
paziente, tollerante e responsabile che tuttavia, se provocata, se
esasperata, potrebbe decidere di non starci più, potrebbe vedersi costretta
a opporre a estremi mali adeguati rimedi."
"Nemmeno nel periodo fascista si usò quel sistema delle leggi delega per cui
con un colpo di maggioranza si toglie un'intera materia dalla possibilità
del Parlamento di discuterla e di votarla, e la si passa al governo, il
quale ne fa ciò che vuole."
"Tutte le energie devono essere spese per contrastare quelli dall'altra
parte. Forza Italia è lotta per la democrazia contro il regime."
"E allora qui, oggi, tutti insieme, da Milano, da questa piazza del Duomo
carica di Storia, noi diciamo "no" a chi vuole realizzare questo progetto di
regime."
"E diciamo ancora no a chi non si è accorto che il comunismo è morto in
tutto il mondo e vuole rifondare in Italia quel regime che dovunque ha
provocato miseria, terrore e morte."
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a opporre a estremi mali adeguati rimedi."
Difatti; se non ci fosse "lui" (un po' di culto della personalita' gratis, eh?)
oggi l'Italia sarebbe una dittatura proletaria. Magari d'impronta talebana.


 che ne giustifichino l'obiettività.
è stato inquisito, e il più delle volte assolto.
gli avvisi di garanzia occupavano per settimane di fila le prime 15 pagine
degli "autorevoli quotidiani", le assoluzioni non rubavano spazio...
inquietante il comportamento della magistratura, con "fughe di notizie" mai
perseguite (perchè si sarebbe dovuto indagare su quei magistrati che
"dimenticavano in giro i verbali...").
Dammi retta, è meglio che i libri di storia NON si occupino delle "vicende
giudiziarie" di Berlusconi, altrimenti i professori pardi minacceranno le
dimissioni...