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Titolo: Italians

Dall'odierno forum di Severgnini su Corriere.it
Cari Italians,
due parole sul caso Antonveneta/ABN AMRO. Un conto corrente qui in Olanda 
(betaaalrekening) non ha alcun costo di apertura, nessuno di chiusura nè tantomeno di 
gestione, si paga la bellezza di ? 11.80 l'anno per l'uso del bancomat (Europas) che 
permette di ritirare il contante senza alcuna spesa aggiuntiva da TUTTI gli sportelli 
funzionanti in Europa.
Il servizio comprende HomeBanking efficientissimo, consulenza finanziaria molto 
affidabile e un formidabile sistema di ipoteca sull'acquisto della casa. Purtroppo 
devo mantenere un conto in Italia in una banca che per pietà non cito, la sola 
gestione mi costa ? 110.00 all'anno, più spese postali (non richieste) per 
comunicazioni seccanti e incomprensibili, costi per qualunque bonifico, (tranne se 
fatto con Home Banking) e se voglio versare del contante da una filiale diversa dalla 
mia sul mio conto devo pagare ? 7,50! Costi di apertura conto, costi di chiusura, 2 
Euro di balzello (a chi?, per che cosa?) ogni volta che prelevo denaro ad un bancomat 
fuori dal mio circuito bancario, all'estero la cifra è triplicata. Se ABN AMRO vorrà, 
come dice apertamente qui in Olanda, cambiare le regole del gioco nel sistema 
bancario italiano non solo sarà la benvenuta, ma sarà forse una delle poche voci a 
dire qualcosa di rivoluzionario in un paese dove le muffe di palazzo Koch mischiate 
alle Porsch e Cayenne dei lestofanti (ma loro preferiscono farsi chiamare affaristi) 
stanno avvelenando la vita di milioni di cittadini, molti dei quali in attesa che 
venga detto "qualcosa di sinistra".
Incredibile che a sussurrarcelo siano dei capitalisti "senza se e senza ma", 
banchieri della Regina, salvadanaio di un popolo industrioso e ricco. Il denaro è un 
affare terribilmente serio e va lasciato a gente seria che gira in bici.
Antonella Licata

 banchieri della Regina, salvadanaio di un popolo industrioso e ricco. Il
denaro è un  affare terribilmente serio e va lasciato a gente seria che gira
in bici.
Vero o non vero, e non ho motivo di dubitare, credo che il problema o dubbio
stia altrove. La domanda da porsi, a mio parere, è: ABN o qualsiasi altro
istituto straniero entrasse in questo sistema, che interesse avrebbe a
scatenare l'equivalente di una rivoluzione e di conseguenza diminuire gli
utili?
Non dimentichiamo che ABN è da tempo nel consiglio di 
amm.ne
dell'Antonveneta ed anche con un certo peso.
Non si vorrà mica credere che se diminuisse di enne Euro il costo di
gestione di un c/c gli italiani correrebbero a frotte alla loro corte; certo
alcuni ci andranno pure, ma ora di ripagarsi dei mancati guadagni..... Non
dimentichiamo che siamo un popolo strano; saranno sempre meno, ciononostante
sono ancora tanti gli anziani (e neppure tanto) che ritirano la pensione in
contanti, pur non avendone la necessità, per tenerli nel cassetto del comò.
Così come sono tanti quelli che non vogliono domiciliare le utenze.
Personalmente mi auguro che avvenga quanto auspicato, ma la vedo dura.
Cordialità
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 Gi
Penso anch'io che le cose andranno così....
Saluti, Rataplan.

 Così come sono tanti quelli che non vogliono domiciliare le utenze.
Si diceva lo stesso anche della Fiat.
Tutti gli italiani a comprare macchine Fiat anche quando facevano schifo ed erano care.
Poi gli italiani di colpo si sono svegliati e la casa di Torino e' quasi fallita.

 Si diceva lo stesso anche della Fiat.
Secondo me non sono situazioni confrontabili.
I concorrenti di Fiat costruiscono in Asia, con componenti asiatici,
manodopera, costo del lavoro e leggi asiatiche; poi prendono i loro
prodotti finiti e li commercializzano qui da noi.
La convenienza c'è all'acquisto, ma poi comincia a ridursi nella
manutenzione (non possono portarsi i meccanici dalla Korea; se anche lo
facessero, non potrebbero continuare a pagarli come là...)
Prendi i dirigenti della Hyundai, per esempio, e fagli aprire una
fabbrica in Italia.
Con personale italiano, che sia conforme alle leggi antinquinamento
italiane, con componentistica italiana.
Poi vediamo se una loro vettura viene a costare tanto meno dell'omologa
FIAT.
Una banca estera che entri in Italia dovrebbe confrontarsi *in toto* con
la situazione italiana, le leggi italiane, le tasse italiane, tutte le
regole italiane.
Forse potrebbe tenere in patria solo il Centro Elaborazione Dati, ma
tutto il resto dovrebbe essere localizzato in Italia.
Qualche giorno fa, qualcuno aveva chiesto se anche all'estero devono
pagare i bolli.
Io non ne ho idea, e nessuno ha risposto nè per il sì nè per il no.
E, soprattutto, la banca estera dovrebbe confrontarsi con le "teste"
degli italiani.
Sempre pronti a lamentarsi e ad aspettare che qualcuno faccia
"qualcosa"...
La possibilità di spendere meno per la banca c'è già, e lo dimostra
questo stesso gruppo.
Vogliamo stare a spiegare Fineco o IWbank a chi ritira la pensione in
contanti in posta e paga le bollette una ad una per contanti?
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 regole italiane.
Il problema non sono solo i costi del conto.
Io pagherei volentieri un centinaio di euro all'anno.
E' proprio la qualita' media della banca ad essere scadente e spesso in malafede.
Un anno fa vado in banca a fare un bonifico in Germania.
Ho tutti i dati corretti, li do all'impiegato che mi fa il bonifico ma mi fa pagare due euro in piu' del dovuto.
Al momento non ci ho fatto caso, poi a casa controllo e torno in banca a fare presente il disguido.
Secondo lo sportellista la banca doveva farmi pagare come un bonifico internazionale nonostante avessi L'IBAN e il BIC.
Allora torno a casa, stampo un po' di leggi e gliele porto (perdita di tempo).
Il problema diventa che il numero IBAN e' di lunghezza diversa da quello italiano (notare che era cambiato il bancario) e che nella loro 
maschera al computer non ci sta.
Alche' mi incazzo e gli intimo di restituirmi quello che ho pagato in piu', senza storie.
Io credo che le banche puntino sull'ignoranza media del cliente e sulla sua pigrizia.
Il problema e' che anche se gli dimostri che hai ragione, al massimo ti ridanno quello che prima ti avevano rubato.
Non c'e' nessuna sanzione, se va bene ci quadagnano, se va male vanno in pari.
Se e' il cliente a sbagliare, invece paga salatamente.
E il banco vince sempre.

 Un anno fa vado in banca a fare un bonifico in Germania.
Come peraltro spieghi benissimo nel prosieguo del tuo post, il difetto non
sta nella banca in quanto tale, la banca come qualsiasi altra azienda, è una
scatola vuota; diventa banca xy o fabbrica yz quando entrano operativi i
dipendenti.
Ora facciamo un piccolo esempio, prendiamo alcune persone che scrivono qui,
ho detto alcune non tutte eh, vogliamo fare un paragone tra questi bancari e
molti, troppi che riempiono le banche? Ripeto l'esempio calza non solo per i
bancari.
Non è che forse il problema non è interamente nel manico ma se non sempre
almeno sovente anche nella lama che ha poca voglia di tagliare?
Non credo di essere mosca bianca ma  ho sempre pensato che il lavoro prima
deve essere un dovere e poi come conseguenza un diritto, partendo da qui
forse.....
Aggiungo ancora una cosa sull'esempio Fiat, siamo sicuri che gli italiani
hanno comprato le sue auto quando facevano schifo ed erano care e poi quando
hanno cambiato marca la Fiat è andata male? Credo che dentro siano problemi
molto più grandi, di tipo politico soprattutto e, perché no, errori
strategici.
Ad ogni buon conto se gli italiani cominciassero a spendere di più per
prodotti nostrani, facendosi passare almeno un po' l'esterofilia che li
pervade forse tutti, per effetto a catena, andrebbero meglio. Sovente ci si
ostina a dire che il prodotto tedesco è migliore, siamo sicuri? Certi marchi
automobilistici sono stati costretti anche loro a richiamare in fabbrica
diversi modelli per difetti costruttivi, solo che se succede alla Mercedes
difficilmente se ne trova notizia sui quotidiani, se non in un trafiletto
quando va bene, mentre se succede alla Fiat ne parlano anche nei
telegiornali. Io non sono per i dazi o comunque nazionalista, ma nel mio
piccolo e se posso prima di pensare al disoccupato straniero penso al
disoccupato italiano
Scusate la prolissità


 banche italiane?
Aggiungo, per dire correttamente se un fornitore è migliore o peggiore di
altri, bisognerebbe conoscere tutti gli altri, però se ipotizzassi un indice
fatto da medie il primo citato non si posizionerebbe sicuramente al di
sopra, ne per costi ne per servizi; l'altro non lo conosco. Speriamo nel
futuro....


 E il banco vince sempre.
Ovvio. :-(
Saluti. Fred®
Fazio Go Home!! 

 utili?
Non la vedo così automatica la diminuzione degli utili, anzi...
La novità, sempre olandese, ING con il suo CA mi rende "speranzoso" anche su 
una reale concorrenza estera sui servizi bancari veri e propri.
D'altra parte perdurando la "concorrenza" in mano a Bankitalia e perdurando 
le normative attuali l'unica possibilità di miglioramento per la clientela 
bancaria può giusto venire da qualche "cavaliere bianco" estero.
Anch'io sono per "l'italianità" ma di fronte ai prezzi attuali (sia di 
acquisto che di manutenzione) delle utilitarie Fiat, alla fine mi sono 
arreso di fronte alle varie Matiz, ecc.
E quando arriveranno (non ci vorrà molto ancora) le "cinesi" o le "indiane" 
a 4mila euro non ho idea di cosa potrà succedere, non solo alla Fiat.
-- 


utili?
Fineco e Banca121 lo hanno fatto... 
Prima della bufera Fineco e Banca121 l'inet banking costava anche
50.000 al mese in più sul normale canone...
Dopo FIneco e Banca121 i prezzi sono crollati dell'internet
banking....
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

Gi ha scritto:
 >
 > Come peraltro spieghi benissimo nel prosieguo del tuo post, il difetto non
 > sta nella banca in quanto tale, la banca come qualsiasi altra azienda, è una
 > scatola vuota; diventa banca xy o fabbrica yz quando entrano operativi i
 > dipendenti.
 > Ora facciamo un piccolo esempio, prendiamo alcune persone che scrivono qui,
 > ho detto alcune non tutte eh, vogliamo fare un paragone tra questi bancari e
 > molti, troppi che riempiono le banche? Ripeto l'esempio calza non solo per i
 > bancari.
 > Non è che forse il problema non è interamente nel manico ma se non sempre
 > almeno sovente anche nella lama che ha poca voglia di tagliare?
Io cliente ti chiedo un servizio banale, un bonifico in Germania.
Tu banca nella persona del bancario mi truffi, impossibile ipotizzare che per un servizio cosi' comune ci possano essere errori di questo tipo.
Io cliente te lo faccio notare e tu banca mi restituisce i soldi.
A me non interessa sapere se e' il bancario svogliato oppure questa svogliatezza e' "invogliata dal manico" banchiere.
Io mi chiedo, se non c'e' nessuna sanzione per gli "errori" o svogliatezze della banca, come si possono far finire questi abusi?
La banca ha tutto l'interesse a che questi errori avvengano, il bancario indirettamente anche.
Pensare che il cliente medio possa accorgesi di queste mini truffe e' una utopia e comunque se se ne accorge basta restituirgli i due euro in piu'.

funzionanti in Europa.
A me una cosa simile è successa in Spagna quando ero studente
Erasmus nel 1998.
Sono stato accompagnato in una filiale BBVA ed in 15 minuti mi
hanno aperto un conto a costo 0 (addirittura anche senza bolli)
che era un libretto di risparmio con bancomat gratuito in tutta
la rete BBVA con possibilità di bonifico sul libretto.
In Italia per aprire il conto dovevo avere delle referenze "sa,
le affidiamo un bancomat"... ma vaff!


  ... bancomat gratuito in tutta la rete BBVA ...
Non penso fosse un "Bancomat", come lo intendiamo noi qui in Italia.
Il Bancomat VERO dà la possibilità di prelevare ed effettuare acquisti 
POS a prescindere dalla presenza o meno di fondi sul conto corrente.
Ecco perchè deve essere consegnato con attenzione.
Anche da noi ci sono alcune banche che dispongono di un surrogato, che 
permette di prelevare *solo* sugli sportelli di quella specifica banca e 
*previa* verifica della sussistenza dei fondi.
Ovvio, vale molto meno di un vero bancomat, perchè non funziona su 
sportelli diversi da quelli di quella banca (si tratta di gruppi bancari 
a diffusione nazionale, ma comunque non presenti capillarmente in tutta 
Italia), e stesso dicasi per le apparecchiature POS.
Non è una tessera prepagata... ma poco ci manca !
Ciao ciao


 arreso di fronte alle varie Matiz, ecc.
Infatti dicevo: "se posso", intendendo se trovo il modello che soddisfa le
mie necessità e, ovviamente, accessibile alle mie tasche. Sul modello
cinese, umh!!! Troppo risparmio, puzzetta.


Ecco perchè deve essere consegnato con attenzione.
Vero, ma tutte le storie che ti fanno per cosegnarti uno
strumento che al massimo genera 1.500,00 euro di perdita, mi
sembra eccessivo. Per di più con limite giornaliero di 500,00
euro.
Insomma, mica ti stanno dando una gold card o una platinum!


 Insomma, mica ti stanno dando una gold card o una platinum!
Il direttore della banca vede una movimentazione regolare, mai uno
sconfinamento, tutto a posto, saldo medio intorno ai mille euro, 
bonifici
che entrano, bonifici che escono, magari quello ha anche la faccia del 
bravo
ragazzo, o la signora ha la carrozzina con dentro il pupo ...
Consegna il bancomat.
Ancora un mesetto di uso regolare.
Poi, in sequenza:
1 - si mandano quasi a zero i due conti, prelevando con assegni
"incrociati".
2 - durante un week-end a cavallo di un fine mese, si svuota la
disponibilità bancomat per entrambi i mesi (tremila euro).
3 - sempre durante il suddetto week-end, si dà fondo alla possibilità di
acquisti POS per entrambi i mesi, raccogliendo merce facilmente 
rivendibile
(cellulari, elettronica, orologi).
Aperta parentesi, aneddoto nell'aneddoto: uno particolarmente "creativo"
diede fondo agli acquisti POS comprando fiches al casinò di Campione. 
Non si
dovette neanche preoccupare di piazzare la merce: si guardò bene dal 
giocare
(il gioco d'azzardo? MAI, è rischioso!), e si fece ricambiare le fiches 
in
contanti dopo qualche ora. Chiusa parentesi, e altri tremila euro 
fregati.
Ecco il perchè della diffusione delle carte pre-pagate e l'incentivo 
delle
banche al loro uso.
Da me, addirittura, si arriva al punto di "mettere a costi" l'emissione 
e
alcune ricariche delle prepagate, per non scontentare del tutto il nuovo
cliente che vorrebbe il bancomat ma di cui *non ci si può* fidare.
"Non posso darle il bancomat per disposizioni superiori, guardi, le 
consegno
questa carta che è quasi uguale, può fare acquisti in tutta Italia e, in
caso d'emergenza, le permette anche di prelevare, pagando solo due euro 
di
commissioni. Costerebbe X euro, ma non le faccio pagare niente, fosse 
per me
il bancomat glielo darei, ma in Direzione non vogliono..."
Ciao ciao.


 Occorrente: due documenti (meglio se rubati o farlocchi)  ...
Già, quello che non capisco è perchè le banche non controllano più 
l'identità del cliente quando viene aperto un conto corrente. Alcune banche 
una volta chiedevano sempre un bollettino informativo (tempo circa una 
settimana) ed i costi erano sicuramente inferiori ai benefici.
Max max 

il bancomat glielo darei, ma in Direzione non vogliono..."
Adesso ti racconto la mia esperienza con la Rolo Banca (che da
allora per me è diventata la Banca dell'ottavo nano di Bianca
Neve).
Devo aprire il mio primo conto.
Vado e chiedo informazioni e giu tutta la storiella sul bancomat,
la fiducia, il nostro istituto la garantisce e fa da garante e
giu una palla micidiale che non sapevo più come andarmene.
Poi la fatidica domanda: "come mai ha scelto proprio noi?"
Ho aperto un libretto di risparmio quando avete aperto al
filiale.
Dopo aver sentito queste parole, l'idiota gli si illuminano gli
occhi e mi dice: "Ah, ma lei è nsotro cliente conosciuto [da 4
anni circa], allora porti i documenti che non ci sono problemi e
apriamo subito il conto!"
E io: "Ah se le cose stanno così cambia tutto!"
Ovvio non ho aperto il conto perchè:
1. ritengo che l'impiegato sia un cretino integrale
2. il libretto all'epoca aveva 10.000 lire da circa 3 anni perchè
costava 50.000 chiuderlo. Quindi non veniva movimentato da 3 anni
3. il conto lo avevo aperto perchè regalavano una lavagnetta con
orologio molto carina, che tra l'altro fuziona ancora!
Secondo il mio punto di vista uno che prima fa storie e poi ti
dice che sei conosciuto all'istituto solo perchè hai lasciato a
marcire 10.000 lire lì 3 anni fà è un idiota e non merita di
esser affidatario dei miei fondi!


 Devo aprire il mio primo conto.
Come ha già detto Vinicio anche cose semplici come un Bancomat possono dare
un sacco di problemi nelle mani sbagliate. Visto il repertorio di cavolate
che capita di vedere e sentire allo sportello è normale ci siano controlli e
procedure di sicurezza, non solo per evitare danni patrimoniali alla banca
ma nell'interesse generale.
Come aneddoto posso raccontare che almeno fino ad alcuni anni fa in una
certa area del nostro Paese i colleghi accendevano i c/c solo a persone
presentate da clienti favorevolmente conosciuti e collaudati; questo perchè
gli sconosciuti che si presentavano allo sportello avevano la spiacevole
abitudine di rivendersi i carnet assegni e sparire.
Quando sono entrato in banca io, un bel po' di tempo fa, aprivamo i conti
correnti ma non davamo il libretto assegni fino a quando la Segreteria di
Direzione, fatte le verifiche del caso, non dava l'autorizzazione scritta.
Questa era la regola.


 a quelli "che ci provano", e che, purtroppo spesso, "ci riescono".
Attento a non creare il famigerato "effetto imitazione", con illustrazioni 
così dettagliate.
:-)
Battute a parte credo che sia bene "raccontare" anche di come 
clienti/truffatori non manchino al di qua del bancone.
Tutta una serie di accortezze e di prudenze usate dalla banca devono essere 
"capite" anche dal cliente onesto e non scambiate per comportamenti 
"stupidi" da parte del bancario di turno che sta solo facendo il proprio 
dovere, anche a tutela dello stesso cliente.
Tutto quanto sopra, sacrosanto, non può però e non deve diventare un alibi 
generalizzato per:
1) far pagare un botto i servizi prestati
2) negare l'accesso al credito in maniera indiscriminata, anche nei casi di 
c.d. "microcredito"
Non credo che all'estero le banche siano dei "mecenati" e che non cerchino 
di ottenere il massimo dei profitti.
Mi sembra evidente che il problema da risolvere resta sempre e soltanto 
quello delle "regole", da noi ben diverse da quelle degli altri Paesi della 
UE.
E siccome le regole non le può cambiare la clientela bensì chi ci governa, è 
da questa sensazione di impotenza che nasce la rabbia e la sfiducia nelle 
banche italiane. A fronte di una montagna di risparmi andati in fumo, spesso 
senza alcuna colpa o responsabilibità da parte di chi li aveva "affidati" 
alla propria banca, nulla ancora è stato fatto di concreto quanto a modifica 
radicale di regole inique, tutte a favore del sistema bancario.
E, attenzione, in questo clima il cliente che riesce a "fregare" la banca 
rischia pure di diventare una sorta di "campione", di "eroe" sia pure in 
negativo.
E questa è l'altra faccia della stessa medaglia. Non si può andare avanti 
così in un Paese civile e democratico. Il rischio di imbarbarimento potrebbe 
diventare reale e non sarebbe una buona cosa, per nessuno.


Questa era la regola.
E questo lo posso pure capire, dato che l'assegno non ha limiti,
ma la tessera bancomat i limiti li ha eccome, e il rischio è
molto calcolato! 


 almeno sovente anche nella lama che ha poca voglia di tagliare?
Io cliente ti chiedo un servizio banale, un bonifico in Germania.
Tu banca nella persona del bancario mi truffi, impossibile ipotizzare che per un servizio cosi' comune ci possano essere errori di questo tipo.
Io cliente te lo faccio notare e la banca mi restituisce i soldi.


 molto calcolato!
Spiacente, per la banca, dal punto di vista economico, č l'esatto
contrario.
Hai sul conto 1000 euro, fai un assegno da 50.000, la banca non ci
rimette niente: paga il tuo assegno per 950, con gli altri 50 chiude il
conto, e trasmette al poverino che ha accettato l'assegno un bel titolo
protestato, immediatamente esecutivo per 49.000 euro.
Hai sul conto 1000, fai il giochino sopra esposto con il bancomat, la
banca ci perde 3000 euro.
Poco, ma sicuro.
Il discorso di Vecchia Guardia sulla sicurezza nella consegna dei
libretti assegni era vero fino qualche anno fa, quando l'assegno, in
pratica, era l'unico modo per prelevare dal conto corrente.
Quindi, i truffatori si concentravano su quelli.
E le banche, consegnando o meno i libretti assegni, si assumevano anche
un compito di gestione del "sociale".
Oggi l'assegno ha perso il suo alone mitico, soppiantato da altri
sistemi di pagamento piů moderni.
Agli sportellisti non si indica "Non consegnare assegni", ma
semplicemente "Non deve sconfinare".
L'introduzione della CAI ha messo in chiaro che chi emette un assegno a
vuoto viene in pratica estromesso per sei mesi dal sistema creditizio
italiano.
La vendita di blocchetti assegni rubati/trafugati non rende piů: con una
fotocopiatrice a colori o uno scanner si ottengono assegni bancari molto
credibili, praticamente identici agli originali.
Per non parlare, poi, dei fantasiosi che si inventano di sana pianta
banca, CAB e ABI, stampando in proprio assegni tratti su istituti
inesistenti...
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...