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Titolo: Sondaggio

Continuo a leggere del ceto medio, di 75.000 euro di introiti l'anno, di 
metà (o anche più) della popolazione italiana che ce l'avrebbe in quel 
posto.
Volevo fare un sondaggio e capire chi e quanti farebbero parte di sto 
fantomatico ceto medio.
Io sono impiegato comunale e guadagno circa 1200 euro mensili netti al mese.
Mia moglie è anche lei comunale e guadagna circa 1100 euro.
In due si arriva a 2300 euro al mese al quale occorre togliere 720 euro di 
mutuo ventennale per l'acquisto di una normalissima 1° casa 2 camere e 
cucina. (gli affiti in città sono tra i 500 e gli 800 euro al mese per lo 
stasso tipo di appartamento).
In pratica si vive con 1600 euro al mese. Se togli tutte le spese (abbiamo 1 
sola auto di piccola cilindrata) sono più i mesi che si arriva in pari o 
sotto che quelli in cui riesci a mettere da parte 100-200 euro.
Tra l'altro non abbiamo figli in quanto l'arrivo di un bebè ci spaventa 
parecchio (un asilo nido costa sui 350-400 euro al mese che non possiamo 
permetterci). Quelli comunali hanno liste d'attesa proibitive e favoriscono 
le famiglie monoreddito e gli stranieri.
Non mi definisco certamente "ceto medio" in quanto il nostro reddito ci 
permette a malapena  di sopravvivere eliminando qualsiasi spesa superflua 
(abbiamo bandito le cene al ristorante, i weekend fuoriporta, le serate nei 
locali ecc...).
La mia domanda è questa: se 2 persone che hanno uno stipendio da impiegati 
comunali superano a malapena la soglia di povertà, chi è e soprattutto, cosa 
fa il ceto medio?
C'è ancora qualcuno che, onestamente, guadagna abbastanza da poter fare una 
vita dignitosa togliendosi qualche sfizio?
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate e, soprattutto, la vostra situazione.
Grazie.

 posto.
Ma chi se ne frega di sto ceto medio. :O) Parliamo di come qualche 
spicciolo in più l'anno venga passato per una manovra di grande respiro 
sociale e di come si stai facendo la lotta agli evasori con misure 
dedicate a chi le tasse le paga già... :O)

 dedicate a chi le tasse le paga già... :O)
Non hai risposto alla mia domanda....

CONDOGLIANZE PER LA MORTE POLITICA PREMATURA DI PRODI
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non hai risposto alla mia domanda....
La risposta alla domanda è che sbagliate qualcosa in casa. Mai sentito 
di una coppia che con 2.300 euro al mese (quante mensilità?) è appena 
dopra la soglia della povertà (che tra l'altro fa un po' a pugni col 
concetto di casa di proprietà e di auto: fai un salto a Milano sotto i 
ponti della Centrale così ti prendono a calci nel sedere appena gli 
racconti quanto sei povero). Più che una domanda mi sembrava una 
provocazione, non vedevo il senso di rispondere e francamente mi risulta 
oscuro pure adesso. :O)

James.t.Kirk ha scritto:


non gli è ancora arrivato il fax con la risposta da Mediaset. Abbi
pazienza.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
i film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
 e 
http://www.reopen911.org/
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oscuro pure adesso. :O)
Complimenti per la franchezza.
In pratica se uno con 2 stipendi riesce a malapena a "sopravvivere" è per te
uno che butta via i soldi.
Naturalmente non hai minimamente colto il senso del mio post.
Una famiglia con 2 stipendi da impiegati comunali fino a 10-15 anni fa era
considerato "ceto medio".
Oggi non ci avviciniamo nemmeno ai 75.000 euro che, secondo i nostri
politici, sono da considerare ceto medio (e che sempre secondo loro sarebbe
la maggioranza della popolazione).
Se uno che sta facendo sacrifici per comprarsi la 1° casa (mica una villa,
un normalissimo appartamento) deve tirare cinghia per arrivare a fine mese
eliminando qualsiasi spesa superflua, allora sei tu che non hai capito
nulla.
Chi è il ceto medio? Che cosa fa nella vita? Quanto guadagna (onestamente)
per permettersi di essere considerato ceto medio?
Rispondi alla mia domanda. Tu, per esempio, cosa fai? Hai mai fatto la spesa
ultimamente? Sai che ci vanno almeno 500 euro al mese (senza scialare) per
mandare avanti una famiglia di 2 persone?
Fai i conti. Dai 1600 che mi restano toglici 500 euro per la spesa e vedi
quanti soldi rimangono per pagare: assicurazione, bollette varie, ici,
tarsu, riscaldamento, condominio, benzina  ecc...
Se poi decidi di andare fuori a cena anche solo 1 volta ecco che se ne vanno
altri 100 euro.
Non mi considero un morto di fame (sarebbe grave se lo fossi) ma non 
sicuramente benestante.
E non credo neanche di sbagliare qualcosa...
Certo che il tuo invito di andare sotto i portici a Milano per vedere quelli 
che sono veramente poveri proprio non lo capisco. Hai capito quello che ho 
scritto? Che cosa c'entrano i barboni?
Vabbè, dai, ho capito....la mia è fatica sprecata.
Quando accendi il cervello fammelo sapere.
Saluti.

 Vabbè, dai, ho capito....la mia è fatica sprecata.
Guarda, mi spiace semmai per te eh. Hai un introito con cui puoi vivere 
bene, se non arrivi a fine mese (mi spiace tu debba chiedere dei 
prestiti per pagare le bollette) qualcosa non va.

 per pagare le bollette) qualcosa non va.
La cosa era nata come un sondaggio per l'esattezza. Io mi sono messo in 
gioco, non vergognandomi di mettere in piazza il mio tenore di vita proprio 
per vedere quanti altri avrebbero avuto il coraggio di farlo (e per fare un 
paragone, giusto per capire dove io stessi sbagliando).
Nessuno, tantomeno te, ha avuto il coraggio di dire: guarda, io guadagno 
4000 euro al mese facendo l'avvocato e vivo alla grande fregandomene di 
tutti.
Chi più, chi meno, ha il suo lavoretto in nero, la sua rendituccia, il suo 
guadagno extra esentasse e tu ne sei la prova.
Questo vuol dire che c'è ancora troppa gente che sta bene.
Ben venga la finanziaria che colpisce il ceto medio allora, tanto saprà 
sempre come sopravvivere.
Saluti.

 Questo vuol dire che c'è ancora troppa gente che sta bene.
Aaah! Ma potevi dirlo prima. :O) Ti ruga che da impiegato comunale 
guadagni meno di gente che si fa 7 giorni di lavoro alla settimane e si 
mette in gioco tutti i giorni? Non accetti che uno pur pagando le tasse 
e non facendo nero sia riuscito a costruirsi uno stile di vita 
decisamente superiore al tuo? E vabbeh, ma questo è un problema tuo, 
mica della comunità. :O)
Francamente non appartengo nemmeno alla categoria degli over 70 mila e 
non so nemmeno se pagherò meno di tasse. Se pagherò di più, pagherò 
volentieri perché è un dovere sociale. Ma tu ragioni al contrario: 
invece di pensare a come stare meglio pensi a come dovrebbero essere 
puniti gli altri perché prendono di più. :OD E non accetti che siano più 
bravi di te, semplicemente devono avere evaso e via dicendo. Uè, no 
problem eh, se stai meglio pensando come la pensi non cambiare, però non 
rompere le scatole a chi lavora più di te e paga più tasse di te, 
facendo tra l'altro passare la cosa per un esperimento sociale. :O)

 ha scritto nel messaggio 
news:aXsZg.253$pL3...@tornado.fastwebnet.it...

Eheheh, come volevasi dimostrare.....
Sei il classico esempio del tipico imprenditore o libero professionista.
Fai i conti in tasca agli altri e non permetti che gli altri li facciano a 
te.
Critichi... ma la tua critica è fine a sè stessa. Non parli per esperienza 
diretta, ma solo sui sentito dire...
Il tuo tenore di vita è molto diverso dal mio. Ne prendo atto.
Però non farmi i conti in tasca per favore....perchè da come scrivi si 
capisce benissimo che non sia neanche cosa vuol dire mandare avanti una 
famiglia cercando di far quadrare i conti.
Ci sono mesi che 1000 euro non bastano neanche solo a pagare le spese oltre 
a tutto il resto.
E' vero, ho scelto io la mia vita e non la cambierei con nulla al mondo.
Ho molto tempo libero... E' vero, potrei trovarmi un secondo lavoro come 
fanno molti altri, magari in nero, ma non lo trovo eticamente corretto e, 
sinceramente, preferisco dedicarlo alla mia famiglia.
Ti ho semplicemnte chiesto di fare 2 conti. Non lo hai fatto. Hai sparato 
sentenze, così, senza sapere cosa dicevi.
Ti aiuto:
2300 - 700 (mutuo) - 500 (spesa) - 200 (benzina, manutenzione auto) - 150 
(bollette) - 200 (riscaldamento, spese condominio) - 100 (ici, tarsu, ecc) - 
100 (bollo auto, assicurazione auto) - 100 (spese varie che non ti sto ad 
elencare).
Hai fatto i conti? Rimane un patrimonio di ben 250 euro. Con questi ci devi 
andare in vacanza, vestirti, divertirti, e far fronte alle spese impreviste 
(prega che non si rompa mai un tubo dell'acqua di notte).
Inoltre calcola che prima o poi dovrai cambiare l'auto, rifare il bagno, 
cambiare i mobili ecc.....
Dimmi, caro il mio genio dell''economia, ti senti ricco mettendo via (quando 
va bene) 250 euro al mese?
O forse dovrei anche vendere l'auto... così almeno risparmio quei 300 euro 
al mese (ebbene sì caro il mio genio...lo sai che un'auto medio-piccola 
costa sui 3000 euro all'anno di manutenzione-benzina ecc.) e posso sentirmi 
soddisfatto?
Adesso dimmi: butto via i soldi? Vivo sopra le mie possibilità? Dai, 
insegnami a spendere meglio.... dimmi esattamente come fanno quelli che 
paghi tu.
Attendo una risposta esaurientemente documentata.
Saluti.

Ah, scusa... mi chiedevi quante mensilità...
Bè.. devo dirti che quando prendo la 13° a Natale mi sento veramente 
ricco.....
E colto dall'irrefrenabile desiderio di dimostrare la mia ricchezza ne 
approfitto per fare qualche regalo alle persone che amo... e magari mi 
compro pure il cellulare nuovo che aspetto da circa 1 anno.
Peccato che se ho fatto 3 ore di straordinario in più il conguaglio Irpef mi 
riduca lo stipendio di un buon 15-20 %.
Saluti.

 la maggioranza della popolazione).
Inutile tirarla per le lunghe.
Se vogliamo fare un discorso con un minimo di scientificità dobbiamo
prendere la media degli stipendi italiani che è di 24.000 euro lordi e
dire che sta sopra è sopra la media e chi sta sotto è sotto la media.
Una famiglia di due persone fanno 24.000x2 = 48.000, a cui va sottratta
una percentuale considerato che alcune spese sono in comune (es
l'affitto). Ecco che "teoricamente" uno stipendio di 2300 euro è un
ottimo stipendio.
C'è poi la pratica. Una cosa è avere il mutuo di 500 euro, una cosa
averlo di 1000, altra di non averlo per nulla.
Per non parlare dei figli.
Ho un amico che guadagna, lui e la moglie, lo stesso stipendio che
guadagno io guadagno da solo.
La differenza è che lui non ha mutuo da pagare, io si. Lui non ha figli,
io si.
Teoricamente noi abbiamo le stesse entrate, e per lo stato siamo nella
stessa categoria sociale, il problema è che le spese sono ben differenti
e fanno in definitiva la differenza.
ciao FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 averlo di 1000, altra di non averlo per nulla.
Sì ma avere un mutuo da 500 euro o da 2.000 non è una sfiga piovuta dal 
cielo o una fortuna capitata. :O) Se io faccio un mutuo da 2.000 euro 
perché sto comprando Versaille o perché lo voglio estinguere in 5 anni, 
non ho comportamenti "normali", nel senso statistico del termine. 
Comunque non vedo la necessità di inquadrarsi in classi: mi sembra 
palese oramai che i "ceti" sono contenitori privi oramai di significato, 
visto che all'interno dello stesso contenitore c'è quello che non ha i 
soldi per la benzina ma ha Sky o quello che non conosce il superfluo ma 
deve fare 6 settimane l'anno a Tenerife e avere un macchinone.

 non ho comportamenti "normali", nel senso statistico del termine. 
Sull'importo del mutuo posso anche essere d'accordo, ma fino ad un certo
punto (a Roma per un appartamento decente in estrema periferia ci sono
cifre da capogiro).
Sta di fatto che un mutuo o un affitto lo devi pagare se vuoi
un'abitazione decorosa. Chi non ha questo onere francamente ha un grosso
vantaggio.


 vantaggio.
Sono chiaramente d'accordo. Dico che fa differenza fra affitto e affitto 
e fra mutuo e mutuo. Anche io posso lamentarmi del mutuo altissimo perņ 
ho scelto io un certo tipo di casa e un certo numero di anni. ;O)