Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Pessime notizie dal futuro.

AVVISO IMPORTANTE
Il popolo di Sirio ha buone intenzioni, ma la sua strategia è perdente e le
informazioni che ha sul nemico sono sballate.
Fidatevi di me. Io ci sono stato nel futuro: vengo dall'anno 2017.
I GHEMUIANI PERDONO.
Il Consiglio dei 12, in previsione della guerra coi Rettiliani, per avere
campo aperto sulla Terra, il 6 Marzo 2012 decise di caricare le navi da
evacuazione con tutti gli umani che erano in grado di trasportare.
C'erano 60 cargo, ognuno con 1.000.000 di posti disponibili. Le operazioni
iniziarono il 5 Maggio 2012 e durarono circa 5 anni.
Il 24 Agosto 2017 tutti i cargo erano stati riempiti e pronti per iniziare
il loro viaggio verso il sistema di Sirio, dalla durata di circa 7 anni.
A.RB.EL, il Ghemuiano responsabile della fase "esodo", ritenne che, in caso
di attacco da parte di qualche caccia Rettiliano, sarebbero state
sufficienti le armi di bordo dei cargo e, sottovalutando il nemico, li fece
partire senza scorta e PRIMA che la Flotta di Luce fosse completamente
schierata.
Secondo lui la Flotta di Luce sarebbe servita di più qui, nelle battaglie
che si sarebbero susseguite.
Mai previsione fu meno azzeccata: c'è stata una sola battaglia, il 9 ottobre
2017, ed è durata meno di un'ora.
5 Incrociatori Rettiliani aspettavano appena fuori dal sistema solare.
La loro potenza di fuoco era centinaia di volte superiore a quanto riportato
dai servizi segreti Ghemuiani: in 15 minuti hanno disattivato e catturato le
60 navi da evacuazione, a bordo di ognuna delle quali c'erano 1.000.000 di
umani e 200 Ghemuiani, perdendo un solo incrociatore.
Nello stesso momento in cui gli incrociatori attaccavano i cargo, dalla Luna
sono partiti 20 caccia.
Gli intercettori delle basi di supporto a 2012 e alle altre basi di
appoggio, nettamente inferiori a quelli del nemico, sono stati decimati in
un solo, brevissimo combattimento: nonostante fossero 92 contro 20, sono
stati tutti distrutti nel giro di 18 minuti, infliggendo pochissimi danni al
nemico (solo 4 caccia nemici abbattuti).
2012 ha resistito per meno di 20 minuti, riuscendo ad abbattere un solo
caccia nemico e a danneggiarne due.
Quando sono arrivati gli incrociatori Rettiliani, ormai tutti gli avamposti
Ghemuiani erano distrutti o inoperativi.
La Flotta di Luce invece dei Ghemuiani ha trovato ad attenderli 20
incrociatori Rettiliani ed è stata fermata e catturata praticamente senza
esser riuscita a sparare un solo colpo.
Perdite Ghemuiane= 4000 vittime + 60 navi da evacuazione + 5 basi tattiche +
92 intercettori+ l'intera flotta catturata
Perdite Rettiliane= 114 vittime + 5 caccia distrutti + 2 caccia danneggiati
+ 1 incrociatore distrutto
Perdite Umane= 60.000.000 di vittime, tutti a bordo dei cargo.
Di quelli rimasti sulla Terra, NESSUNA PERDITA, ne di uomini, ne di mezzi.
I Rettiliani non hanno neanche provato ad entrare nell'atmosfera terrestre:
hanno preferito attaccate direttamente le navi da evacuazione, avendo la
meglio dopo una inesistente resistenza.
Quando sono partito io, le notizie riportavano che le gigantesche navi da
evacuazione Ghemuiane erano ferme nello spazio con i sistemi vitali
disattivati. Gli umani e i Ghemuiani che erano a bordo erano morti per
anossia e congelamento.
In pratica, c'erano 60 giganteschi frigoriferi pieni stracolmi di cibo per i
Rettiliani: la strategia di A.RB.EL gli aveva rifornito la dispensa!
Spero che il me stesso di questo tempo legga tutto ciò e che si possa
evitare questo massacro.
Luogotenente Alberto Arturo
9° divisione Intercettori "Caspio"
11 Battaglione "Zeno"
Italy Force

 caccia nemico e a danneggiarne due.
Rotfl
comunque ci son stato anche io ,
quel caccia nemico in effetti era quello dove viggiava arbel ,
e su 2012 piu' di un ghemuniano vocifera che non si e' trattato di un
incidente.....
Ken e se stai sulle palle sulla terra chissa' che successo hai su shemu...

 Italy Force
spero ci porti fortuna il tuo racconto
in battaglia č una componente decisiva.
A.RB.EL

piů.
porca miseria... siete cattivi forte. Li avete fatti fuori tutti?
Avete veramente annientato la razza dei centauriani? Ma siete proprio
delle merde, eh?
Considerando i modi (danneggiamento del 15% di una base, annientamento
di una razza), ma niente niente pure bush jr č un altro dei dodici
allegri siriani?
-- 
Blutarsky
Experience is something you don't get until just after you need it.

 evacuazione
____________
FONO URGENTE
Da Comiliter Sirio
a Stato Maggiore - Casino
Ricordasi rispettosamente codesto comando che Imenotteri di Sirio
misurano 6 dicesi 6 millimetri altezza e 2 dicesi 2 millimetri
circonferenza, mentre soldati di Vega arruolati in battaglione Tuono
sono razza garmanti pachidermi di peso di otto dicesi otto tonnellate
ciascuno Alt riteniamno scontro non realizzabile anche perché causa
scarsa densità popolazione Sirio il III distaccamento Imenotteri conta
500 dicesi 500 unità mentre battaglione Tuono di Vega conta
venticinquemila dicesi venticinquemila unità Alt
Firmato
Generale Bee
----------------
FONO
Da Centrale approvvigionamento Betelgeuse a Comando Stato Maggiore -
Casino
Ricordiamo varietà biologica vari corpi esercito intergalattico Alt Ad
esempio soldati Altair adusi mangiare ogni giorno trecentosessanta
chilogrammi carne gnu di Altair, Genieri Liquidi di Auriga sono composti
esclusivamente alcool etilici et razione grappa suona per essi
provocazione tt invito al cannibalismo, Militi Hooks di Bellatrix
assolutamente vegetariani mentre Cacciatori di Chioma di Berenice usano
nutrirsi di selvaggina locale bipede et implume et a ciò devonsi
deplorevoli casi di di Spiga in cui distaccamento tali Cacciatori ha
erroneamente divorato intero battaglione Alpini colà inviato scopo
integrazione scambiandoli per pacchetti razione Alt Cogliamo occasione
per riproporre problema standardizzazione divise disposto da codesto
Comando Alt Impossibile adattare divisa standard giacca e martingala a
soldati alti otto metri et cinque braccia mentre pantaloni tipo
totalmente inadatti soldati vermiformi Alt Pregasi provvedere
sollecitamente flessibile adattamento varie esigenze biliogiche.
Firmato
Generale Percuoco
_______________________
FONO 
Da Comando Generale
di Corpo Galattico, Sol III
a Comiliter IV Zona - Urano
Risulta questo Comando che presso Primo Reparto Boos d'Assalto
verificatosi vergognosi casi omosessualità Alt Pretendesi elenchi
responsabili et pronta et severa repressione Alt
Firmato
Generale Percuoco
Comandante Generale, dal Casino
_____________________
FONO 
Da Comiliter IV Zona Urano
a Comando Generale
di Corpo Galattico, Sol III
Casino, Montecarlo
Comunichiamo codesto Comando che Boos di Urano est razza ermafrodita (n.
30015 registro etnico intergalattico) Alt Allegati casi pretesa
omosessualità sono pertanto esempi normale esercizio pratiche sessuali
permesse leggi Urano et Costituzione Intergalattica Alt
Firmato
Colonnello Zbzz T.S.G. in luogo
Generale Comandante Agwrss
attualmente licenza maternità
_________________________
Brani tratti da "Stelle e Stellette" di Umberto Eco, Quadragono Libri,
1976.  Qui un capitolo:
http://hypo.ge.ch:8080/sismondi/C_Pedagogie/Disciplines/Italien/letture/
Eco/Eco_Stelle.doc
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 mesi, sta facendo la ruggine.
Alla faccia dell'indistruttibilità! Basta un po' di ruggine per farle a 
pezzi, a quanto pare!
:-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2in0hjF...@uni-berlin.de...


 mesi, sta facendo la ruggine.
lo so ' e' una tragedia, ma se guardi come e' ridotta  la tua testa ti
accorgi che c'e' sempre qualcosa che sta' peggio
Cut sul resto delle cazzate ,
comincia a diventar penoso rispondere anche solo per prendere in giro ,
oramai e' chiaro che e' un altro caso alla mika- hel ,
speriamo che alla fase del ricovero ci arrivi prima di aver contagiato
qualcun' altro con le sue fantasie malate.
Ken

 sei nato e cresciuto sulla terra per
tua stessa ammissione....
perchč avevo dei dubbi tra scongiuro e
esorcisma
si dice fare gli scongiuri, ma ho il
dubbio che si dica
č uno scongiuro, tutto qui.
Vedo che non riesci a controllare la tua
mente dagli
impulsi ormonali liberi per piů di un
paio di post al massimo,
hai bisogno di esternare i tuoi
disordinati istinti, personalmente
non ho problemi, ma credo non sia il
caso qui in un Ng pubblico.
ARBEL

 ARBEL
Ahahaahahaah
sei patetico mika2
ammazza se ce li hai i problemi , lol...
cmq comincio a credere, come ha detto un tal mxdmg, che pensi di essere te
il furbo perche' qualcuno ti da' retta nelle tue cretinate, ed e' questo che
ti interessa piu' che far credere a qualcuno le tue balle , poi se STN e'
veramente quello che sembra magari e' un effetto collaterale che non avevi
previsto, uno talmente imbecillle da crederci veramente nonostatante non ti
impegni neanche a renderle coerenti e credibili le balle che spari....,
 HIMO le prese per il culo che nessuno nel niuggi' ti risparmia non si
possono considerare una vittoria anche se fai sprecare un po' di tempo a chi
ti scrive , ma ognuno ha le soddisfazioni che si merita e cerca....
quanto al fatto che per te non e' un problema fa' parte della tua solita
coerenza cazzaro ,pensi che si siano scordati tutti che hai sbroccato solo
ieri perche' i miei messaggi ti davano sui nervi?
sai ieri mi avevi quasi fatto pena quando eri sbottato che ti avevo rotto i
coglioni,
ho pensato ma poretto ha solo il suo mondo immmaginario stile mika ed io con
due parole ogni volta gli distruggo il giocattolo ....... mah ,
se non fosse per l'eventualita' che qualche semplice ti possa dar retta.....
ma come dicono alcuni e' improbabile che siano veramente cosi ' ingenui quei
2 o 3 che ti supportano....
cmq evidenziare le tue cazzate e' un duro lavoro, ma qualcuno lo deve fare e
io rimboccandomi le maniche ricordo a
tutti ----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------->
[[[[[[[[["ARBEL"  un anno prima:]]]]]]]]]]]]]]]]
ti assicuro che quei post non li ho mandati io, io non l'ho mai fatto,
certo non sarebbe stata una gran furbata in effetti
CORO: sicuro SICURO sicuro ????
un mio amico che è un Hacker di professione, lavora
per numerose aziende e si fà un sacco di soldi...........
CORO: sticazziiiiiii!!!!!!!!!!
[[[[[[[[["ARBEL"  un anno dopo......]]]]]]
postai un post cambiando il nome ARBEL con il nome Stefano Grossi
CORO:ahahahaahahahaahahahahaahahaha  &
PRRRRRRRRRRRRRRRRrrrrrrrrrrrrTTTTTTTTtttttttttttttttt

 credibili le balle che spari....
Per me Arbel e STN sono la stessa persona: un nick lo usa quando scrive da
casa, l'altro quando scrive nell'ufficio del papi.
Oppure sono semplicemente due fratelli rincoglioniti. Non si sa mai però,
STN potrebbe esistere davvero ed essere un povero pirla che crede a tutto...

 dura al massimo 5 anni.
visto che ti stai lancianndo in previsioni numeriche (ragazzi, arbel fa
scienza, non fantascienza) ti faccio alcune domande alle quali risponderai
certo cortesemente:
prima domanda:
- 5 anni misurati in QUALE SISTEMA DI RIFERIMENTO?
io credo che tu intenda quello delle astronavi, ma vorrei esserne certo.
seconda domanda:
- nel caso non fosse chiaro dalla prima dovresti darmi questi dati:
a) durata del viaggio misurata a bordo delle astronavi
b) durata del viaggio in un sistema solidale con la Terra
c) durata del viaggio in un sistema solidale con Sirio
terza domanda:
-dovresti darmi anche questi altri dati:
a) velocità e tempi e distanze nella fase di accelerazione delle astronavi
da Terra
b) velocità e tempi e distanze nella fase di moto uniforme verso Sirio
c) velocità e tempi e distanze nella fase di decelerazione una volta giunti
vicino a Sirio
Sei pregato anche di chiarire in quali sistemi di riferimento sono misurati
i dati che cortesemente darai e di darli per tutti e tre i sistemi della
seconda domanda.
Finalmente abbiamo la possibilità di confrontarci su dati numerici e
scientifici che tu certamente conosci data la tua abilità di pilota
spaziale.
Resto sempre in attesa della querela e nel frattempo ti saluto.
ciao
Giancarlo
-- 
Arbel l'astrofisico: 
http://snurl.com/2woh
http://snipurl.com/3ufu
http://snipurl.com/3ufe
http://snipurl.com/3ulu

Giancarlo
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 in battaglia č una componente decisiva.
Si, per gli incapaci.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autoritŕ, sommamente ignorante
di ciň di cui si crede piů sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 dura al massimo 5 anni.
Quindi sei come quel tizio di cui non ricordo il nome che all' avvicinarsi
di una cometa prometteva che avrebbe portato i suoi eletti con lui sul suo
pianeta....
verso la fine poi li convinse tutti  ad avvelenarsi e se non sbaglio e'
riuscito a farli secchi tutti, se stesso compreso.....
cambia solo che te forse sei riuscito a convincere fino a quel punto solo
stn .
Speriamo che la nuova legge antiplagio passi presto ,saro' il primo a
denunciarti ,
tanto a te piacciono le qurele    (p.s.quella per Albricci a che punto e'?),
poi lo spiegherai ai giudici se era un simpatico scherzo ,se sei malato, se
sei in cerca di adepti o se sei un vero alieno......
ciao
Ken e le analogie  con storie finite male.....
p.s. capisco che e O.T. ma se qualcuno si ricorda meglio la storia di quel
guru o il nome mi farebbe piacere saperne di piu'
--
ARBEL" <n@n.n> ha scritto nel messaggio
l'antefatto:
ti assicuro che quei post non li ho mandati io, io non l'ho mai fatto,
certo non sarebbe stata una gran furbata in effetti
Comunque ci sono dei software che consentono di manipolare l'ip anche su
Outlook,mi è stato garantito da un mio amico che è un Hacker di professione,
lavora
per numerose aziende e si fà un sacco di soldi...........
un anno dopo:
Nel caso della storia di Grossi, io postai un post cambiando il nome ARBEL
con il nome Stefano Grossi e poi ripostai come ARBEL dopo meno di un minuto
o all'incirca.Questo non è morphing perchè ho compiuto una palese azione
volta a far
capire a chi sa contare fino a due nell'ambito informatico che ero io
il coro:
PrrrrrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRrrrrrrrrrrrrrrrRRRRRRRTTTTttttt

 guru o il nome mi farebbe piacere saperne di piu'
una lettura istruttiva:
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/religioniweb.html
ciao
Giancarlo


Grazie,
veramente illuminante ,
ciao
Ken
i passi che mi ricordano di piu' l'arbel pensiero:
il pensiero di questo strambo personaggio sia un mix di sacre scritture e
ufologia.
--
Innanzitutto non bisogna chiamarli "sette", i seguaci delle nuove dottrine
cibernetiche preferiscono "cults"

 2017, ed è durata meno di un'ora.
Fammi capire: nel 2017 vi siete fidati di una previsione di Arbel??
saluti,
ded

 ha scritto nel messaggio
news:2_Dxc.3452$%l2....@news.edisontel.com...

quei folli non avevano mai letto IDU :-)


 delle merde, eh?
purtroppo si, hanno ucciso tutti compresi donne, vecchi e bambini ma non
peoccuparti: Arbel ti risponderà che hanno combattuto con AMORE! ;-)
ciao
Ankh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fidatevi di me. Io ci sono stato nel futuro: vengo dall'anno >2017.
Non me ne frega gniente del futuro a me, vattene via.....
ADRIANAAAAAAAAAAA
:-)


 allegri siriani?
Era necessario farlo e non č stata certo la prima opzione.
ARBEL

 Resto sempre in attesa della querela e nel frattempo ti saluto.
credo tu non abbia capito bene questa storia della querela
credo sarebbe meglio glissarre.
ciao
ARBEL


Ohhh,
staranno un po' strettini ora.....
Ken che abita da solo da quando ha 18 anni....
--
[[[[[[[[["ARBEL"  un anno prima:]]]]]]]]]]]]]]]]
ti assicuro che quei post non li ho mandati io, io non l'ho mai fatto,
certo non sarebbe stata una gran furbata in effetti
CORO: sicuro SICURO sicuro ????
un mio amico che è un Hacker di professione, lavora
per numerose aziende e si fà un sacco di soldi...........
CORO: sticazziiiiiii!!!!!!!!!!
[[[[[[[[["ARBEL"  un anno dopo......]]]]]]
postai un post cambiando il nome ARBEL con il nome Stefano Grossi
CORO:ahahahaahahahaahahahahaahahaha  &
PRRRRRRRRRRRRRRRRrrrrrrrrrrrrTTTTTTTTtttttttttttttttt

 credo sarebbe meglio glissarre.
ahahaah, si sara ' meglio,
le mutandine te le sei cambiate nel frattempo?
Ken


 deciditi
Sta buono va kennyt, č meglio. Per il trollaggio di basso livello vai
benissimo, ma qui non c'arrivi
ciao
---
Leo

 è 5 anni. Sulla terra ne passano nel frattempo circa 9.
ciao
Ken  e sersan -lucia che pero' lui e' un utotnto serio ,lol

 fa' 9?
sulle astronavi fa 5 giri, sulla terra ne fa 9, vedi che misurare il
tempo in questo
modo ingenera casino?
Molto meglio il degrado radioattivo, ma ne parliamo un altra volta.
ARBEL

è 5 anni. Sulla terra ne passano nel frattempo circa 9.
= quando il viaggio e' finito sulla terra son passati 9anni
quindi deciditi o il viaggio per i terrestri rimasti sulla terra dura 5 o ne
dura 9 o e' ora che ti riscrivi a corsi base di italiano, e qui non si parla
di ortografia o grammatica o typo...
e quel cretino del tuo tirapiedi e' venuto anche a fare il saccente
ciccappino e a darmi (lol) del trol senza aver capito un cazzo di quello che
hai scritto ma dando per scontato che fosse giusto.
La commedia e' al caffe' , quando si comincia a rovesciare l'evidenza in
questo modo dando del troll a chi vi fa' notare le innumerevoli stronzate
con cui smerdate il ng di solito si sta' per gettare la spugna , zegh
docet....
Ciao
e salutame a quel trans del tuo collega detto anche lucia


 ha scritto nel messaggio
news:SoGxc.437371$rM4.18...@news4.tin.it...

mi sa che devi star buono tu sersani.
Perchč arbellone ha scritto proprio quello che ha riportato kennyt.
Stasera sul tardi o domani risponderň in modo piů particolareggiato
all'ulteriore scivolata di arbel, se qualcosa non ti quadra intervieni pure
mi racomando.
A propo'... mi sa che le ciliegie in tribunale non le dovrai portare. Arbel
sta facendo marcia indietro sulla questione della querela, cosa di cui non
dubitavo affatto. Peccato, mi sarebbe piaciuto un mondo dovermi confrontare
col signore dei bugiardi in tribunale.


1.000.000 di Km /sec
550.000 km/s. Se no non ti tornano i conti (ti sei confuso fra tempo
proprio e tempo terrestre).
Leonardo
-- 
With a big stout heart to a long steep hill
We may get there with a smile;
With a good kind thought and an end in view
We will cut short many a mile.

 proprio e tempo terrestre).
Ascolta Leo, non puoi crearti un bel fake e impersonificare tu la parte
dell'alieno?
Nel giro di una dozzina di post gli sottrai tutti i numerosissimi tre
proseliti al testaquadra, piu' avresti un'orda di nuovi adepti, me compreso
probabilmente.
Scommetto che saresti cosi' credibile che una volta svelata la farsa ci
sarebbe qualcuno pronto a gridare al cover up.
Ciao
Nick

 col signore dei bugiardi in tribunale.
Per le ciliegie sei ancora in tempo...sai, questione di anomalie climatiche
;-) Comunque vedo che ti sei informato e allora dovresti sapere tante altre
cose....muble, muble e mi sa che ci fai anche qui.
Per quanto riguarda il tribunale...mi sa che i rettili giocheranno
d'anticipo, visti i tempi bibblici delle cause italiane e visto che
l'oggetto del contendere ha la stessa priorità della querelle sul sesso
degl'angeli
Ah, sei comunque invitato a venire a mangiare le ciliegie...anche senza la
scusa degl'impegni legali
ciao
---
Leo

 è 5 anni. Sulla terra ne passano nel frattempo circa 9.
Dico, ma almeno rileggi quello che scrivi. E deciditi a comprare un
taccuino!
Anche se, in questo caso, non ti servirebbe: le due contraddizioni le hai
scritte addirittura nello stesso post, a poche righe l'una dall'altra.....
Stai peggiorando!
--
D.J. Aracno
"Se i libri dicono quello che dice il Corano sono inutili, se dicono il
contrario sono pericolosi"
(lo Sceicco Omar, prima di incendiare la Biblioteca di Alessandria d'Egitto)


Da manicomio ambedue.
ROTFL ^__^
Don
Lurio

 ha scritto nel messaggio
news:mgIxc.304599$hc5.13...@news3.tin.it...
GIancarlo prevedo che non riceverai nessuna qUrela.
Sigh,
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno


è 5 anni. Sulla terra ne passano nel frattempo circa 9.
dai su', guarda che con la tecnica zegh antonbruno vi scappa anche STN......
Ken
--
ARBEL" <n@n.n> ha scritto nel messaggio
l'antefatto:
ti assicuro che quei post non li ho mandati io, io non l'ho mai fatto,
certo non sarebbe stata una gran furbata in effetti
Comunque ci sono dei software che consentono di manipolare l'ip anche su
Outlook,mi è stato garantito da un mio amico che è un Hacker di professione,
lavora
per numerose aziende e si fà un sacco di soldi...........
un anno dopo:


 in battaglia è una componente decisiva.
Non si tratta di fortuna, ma di strategia. NON fate salire gli umani sui
cargo. Questa è l'unica soluzione per limitare le perdite. I mezzi
Rettiliani, quasi onnipotenti nello spazio, pare abbiano qualche difficoltà
a operare correttamente nell'atmosfera o in vicinanza di corpi celesti.
Secondo il Comando Strategico Terrestre, è la gravità del pianeta a creargli
qualche difficoltà. Anche le loro armi nell'atmosfera sembrano meno
efficaci. Non molto, ma un po' si.
Di sicuro avremmo qualche chance in più.
Altrimenti sarà un massacro, ma solo per quanto ci riguarda.
--


 aspetto i numeri.
Perché dovrei darli a te?
Mi hai preso per Babbo Natale?
Casomai li do al me stesso di questo tempo.


 qualche difficoltà.
Si ,ce l'ha detto deve essere per via di quei tavolini invisibili attacccati
tutt' intorno allo scafo ,
penso che sia perche' non sannno rinunciare all' idea di lasciare una bella
impronta triangolare sul terreno, fa' un sacco figo.....
deve essere un idea rubata  ad arbel...
ma a proposito che ci dici del sersani ,si veste ancora da donna di quando
in quando o ha fatto il salto completo?
ciao


 scusa degl'impegni legali
Magari l'anno prossimo sersani, mi stai diventando più simpatico ma ora non
esageriamo :-)
Per quel che riguarda il tribunale in effetti arbellone ha già fatto la sua
bella figura.


 Sulla terra ne passano nel frattempo circa 9
ora anche se era facile capire che volesse dire che soggettivamente per chi
viaggiava sull' astronave passava un tempo che per chi rimaneva sulla terra
era diverso, pur conoscendo le teorie di einstein  non era automatico che lo
sparaccazzate intendesse che nell astronave erano 5 e sulla terra 9 ,
poteva essere benissimo un altra pestata e che intendesse il contrario
ovvero 5 per i viaggiatori e 9 per i terrestri....
rimane cmq il fatto che il ghemuniano con laurea a eton scrive in italiano
come un ragazzino di 12 anni.....
e qui non si tratta di fretta  ma di sintassi carente come la fantasia per
le sue balle.
per non parlare poi della sparata  del "nuovo" [plomp] burattino su una cosa
che o non ha letto o non ha capito....
ciao
Ken

 credo sarebbe meglio glissarre.
credo che TU non abbia capito bene la storia della querela e credo che
sarebbe meglio non glissare.
Per la tua querela ricorda che userò solo quel che hai scritto su IDU per
difendermi, tanto basta.
Per quella cui accenni in modo ambiguo (chi la fa, la personcina?) ricordate
che esistono i tabulati telecom e sempre i post su IDU più le email che ho
conservato e salvate previdentemente su pendrive.
E ricorda che non importa da dove arrivi la querela (sempre che arrivi) che
anche TU sarai in tribunale.
Sarà davvero un piacere vedere la faccia di alcuni bugiardi cronici mentre
cercano di ripetere le stesse bugie in un tribunale. Peccato che non lo
farete.


 che o non ha letto o non ha capito....
l'ha capita, l'ha capita.
Attualmente il nick sersani pare più intelligente del nick arbel.
Domani, chissà.


Ken
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 Sigh,
che ti aspetti da uno come arbel?
il coraggio ?
le palle?
ma nn scherziamo...su
avete mai avuto dimostrazioni
del contrario?

 ha scritto nel messaggio
news:RyGxc.304087$hc5.13...@news3.tin.it...

si si
vaneggia e nn
rispondere alle questioni vere
defilati dalla querela...

del contrario?
no, da chillulla' si hanno solo le solite... arbellate!


dell'alieno?
E' che la storia sarebbe estremamente piu' semplice e meno avvincente,
almeno dal punto di vista terrestre. Niente velocita' iperluce, niente
raggi lenti, protoni pesanti, rettiliani cattivi... "Doc" Smith non me
lo perdonerebbe mai.
Un po' come la differenza fra i pionieri del volo e l'Alitalia (sempre
che ci sia una differenza, diranno i maligni): la', gente che si agita
sulla pista, gira l'elica a mano, alza l'indice bagnato per sentire il
vento, che si grida l'un l'altro nella tempesta mentre attraversano la
Manica... non funziona il verniero [1], unn'importa... uno si sporge e
fa i conti cronometrando i gabbiani! :-)
...e oggi? Oggi mostri un biglietto a una figliola, entri in un tubo e
ti fanno sedere su una seggiolina e due ore dopo ti alzi, entri dentro
un altro tubo, esci, e sei a Gatwick. Che ti pare una storia degna dei
tempi in cui gli uomini erano veri uomini, le donne erano veri uomini,
e le pecore erano molto, molto, molto nervose?
Le storielle di A.RB.EL sono dei sani buoni vecchi pulp, dove se parte
l'insostituibile valvola X-Y-Z, navighi a vista, tenendoti alla destra
di Marte [2], e ad ogni puntata c'e' qualche effetto innovativo - come
nelle storie di Campbell Jr. o E. E. "Doc" Smith, dove infatti ritrovi
anche il recitato sopra le righe o l'attenzione a dettagli superflui -
tipo la base danneggiata al 15%, od "il nemico lancio' 78 navette, 115
sonde e il tegame di su' ma'".
Quella e' roba da fen.
Io che vengo a raccontare? Che la "Missione Pianeta Terra" e' una roba
da burocrati annoiati, dove capita che passino cento anni prima che si
veda succedere qualcosa, tipo l'"ERI" di Lloyd Biggle Jr.? Volerebbero
gatti morti e uova dell'altr'anno a meta' della prefaz*SPLATCH* !
Leonardo spù spù puà yech
P.S. E poi per il RPG ho altri gusti. Ce lo vedi un alieno a chiamarsi
     "Coraldazar" [3]?
[1] non ho idea di che cosa sia, ma suonava bene
[2] "Maledetta Galassia!", di Bonvi-Cavazzano, tavola introduttiva
[3] O Caraldazar; ma e' una storia lunga e off topics
-- 
L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti  -   Kearns, J.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.

 del contrario?
Che arbel abbia coraggio?
MAI.
Se ne aveva un minimo ci invitava ad una mangiata insieme agli altri 12.
Tanto per Gates offrire la cena a 12 persone è meno di un iniezia.


 Anche se ultimamemente mi fa un pò pena.
In effetti si sta' molto mikaelizzando ,se non fosse per i supporter .....
ammesso che siano davvero persone diverse si intende...
Ciao
Ken

 entrata.
La parola "annullano" contrasta con "in modo considerevole", perchè o 
annullano o "diminuiscono in modo considerevole", sono due cose distinte 
a mio avviso.
Che tipo di influenza deve essere annullata, gravitazionale? E perchè?

 bella figura.
Chissà
ciao
---
Leo

}DrSlump{  "
sembee_...@yahoo.com
"  ha scritto:

E' da molto che volevo chiederlo, ci ho riflettuto molto, ma da solo non
trovo una risposta accettabile:
Lo spazio non è vuoto, ci sono una infinità di cose più o meno grandi che
possono collidere con un mezzo spaziale, è in più di una occasione l'abbiamo
sperimentato sulle nostre sonde e navette.
La domanda è: ma alle velocità indicate di centinaia di migliaia di Km/s
come fanno a non subire alcun danno nell'impatto con le micro meteoriti o
altri oggetti vaganti?
Da quel che leggo, le navi subiscono una accelerazione nello spazio, quindi
ne subiscono le leggi conosciute e conseguentemente ne devono subire anche
le conseguenze materiali, come gli impatti con oggetti e con conseguenze a
dir poco devastanti.
A misteriosi scudi protettivi che annullano gli impatti non ci credo, perché
se esistessero avrebbero la conseguente capacità di annullare l'influenza
della materia che impatta, quindi non si capisce come un'astronave debba
sottostare ad una accelerazione, alle leggi di conservazione del moto e
delle influenze gravitazionali, e contestualmente essere in grado di
annullare l'interferenza della materia che incontra nel suo velocissimo
moto. Moto talmente veloce da rendere impossibile sia l'intercettazione di
piccoli corpi, sia una qualsivoglia credibile manovra elusiva.
Sono due esigenze e due capacità che contrastano (velocità e protezione), se
sono in grado di superare indenni impatti a 300.000 Km/s o anche di più
senza trasformarsi in pulviscolo primordiale, perché allora devono
sottostare alle leggi del moto proprie dello spazio tridimensionale,
esattamente come dei normalissimi corpi solidi e potenzialmente fragili tipo
le nostre astronavi e sonde?
Insomma, se accelerano in uno spazio 3D rispettandone le regole di tempo e
distanza, pur ipotizzando non si sa come velocità così elevate di
propulsione, non si capisce come ne possano uscire indenni !
Infatti non ne esco...
Ciao

 mangiare qualche durone insieme :-)
ROTFL
te vai a scuola di cretinismo da arbel se non sei lui, questa fa' il paio
con  "una sana scazzottata poi ci si pulisce il sangue e amici piu' di
prima",
la gente normale preferisce mangiare e bere con chi gli sta' simpatico , ma
forse contavi sul fatto che venendo vestita da Lucia potevi rimediare una
cena a scrocco....
Ken e gli inviti sospetti..


per non parlare della radiazione cosmica di fondo blushiftata nei raggi X o
nei raggi Gamma.
Sono solo alcune delle cosette pratiche che rendono molto difficili i viaggi
interstellari a velocità relativistiche.
Ma se osi fare queste obiezioni ai sostenitori dell'equazione UFO =
astronavi ET te ne dicono di tutti i colori.
ciao
Giancarlo

Giancarlo Albricci  "
gialbricsenzatutu'ro...@tin.it
"  ha scritto:

Ciao Giancarlo :-)
Penso invece che sia opportuno farle queste domande a chi sostiene di
conoscere una qualche verità a riguardo.
La mia è una posizione neutra o meglio, aperta come ben sai.
Voglio dire che pur conoscendo (con molti e ovvi limiti) la nostra fisica e
le problematiche che ne conseguono nei viaggi spaziali, se qualcuno mi parla
di astronavi aliene con capacità straordinarie, la prima cosa che mi viene
da chiedere prima di etichettarla come bufala galattica, è come riescono a
conciliare le loro straordinarie capacità intese come velocità, camuffamento
ecc. con i limiti imposti dalle leggi attualmente conosciute, alle quali la
nostra tecnologia è costretta almeno per il momento, a sottostare.
Se si vuole far credere che esistono tali straordinari mezzi di trasporto,
le risposte possibili da parte di chi sostiene l'ipotesi sono tre:
- Rivelazione mondiale ed eclatante:
1) Non rispettano nessuna legge fisica da voi conosciuta, e vi spiego come e
perché, pubblicamente, e sono disposto a confrontarmi in qualsiasi luogo e
con chiunque.
- Teoria non dimostrabile, quindi varie teorie su cui discutere insieme:
2) Non rispettano nessuna legge fisica da voi conosciuta, ma non posso
spiegare il perché in quanto non ho la più pallida idea di come funzionino,
parliamone...
- Bufala praticamente certa e illazioni eterne:
3) Lo so ma non ve lo dico. Oppure: ve lo dico ma tanto siete ignoranti,
ottusi e prevenuti, e quindi non capite comunque quello che dico. Prima o
poi vedrete e vi ne pentirete di non avermi creduto.
Io credo fermamente nella possibilità di forme di vita aliene (magari alghe
e muffe...), ma per parlare di UFO in modo costruttivo e non
fantascientifico con presunti conoscitori di verità inconfessabili, mi
aspetto l'atteggiamento dei punti 1 e 2
Il punto 3 mi sembra senza via d'uscita e buono solo per creare fazioni tipo
scapoli contro ammogliati, e questo non porta a nulla.
O forse porta a IDU?;-)
Insomma, se viaggio a 689.354,749 Km/s a parte spiegarmi come arrivi a
quella velocità :-) mi devi spiegare anche quali leggi scavalchi e come,
altrimenti si resta nella fantascienza più o meno bella e questo mi sembra
sia tutto tranne che parlare di ufologia.
Questa mia dissertazione in realtà forse nasconde un paio di vecchie domande
fondamentali:
Qual'è il confine tra fantascienza e scienza nell'approcciarsi a queste
tematiche? Qual'è il confine tra la creduloneria e la vera voglia di
conoscere e scoprire?
Temo non possa esistere nessun gruppo di discussione accettabile finchè non
si chiariscono alcuni punti e norme fondamentali.
Che qualcosa e qualcuno ci sia "li fuori" credo sia "quasi" fuori
discussione, o almeno è quello che molti sperano, ma quello che non sappiamo
fare è proprio discutere sul come e perchè.
Però non si può parlare di mostri pieni di scaglie e astronavi che vanno e
vengono quando gli pare, e pretendere la cieca fede su quanto sostenuto.
Ovvio che si poi trascende e si scade nel ridicolo.
Qui non si tratta di credere in un Dio o in una qualche religione, in teoria
si parla di scienza, tecnologia e tutto quello che ne scaturisce...
O la si conosce (la verità non le bufale), oppure restano tutte chiacchere
faziose e fideistiche come i tarocchi, l'oroscopo ecc. dove l'approccio
scientifico è inapplicabile e tutto è indimostrabile.
Se si vuole sostenere che parlare di UFO e ALIENI è un puro atto di fede
basta dirlo, almeno ci si regola di conseguenza....
Fine della dissertazione, spero costruttiva!
Ciao, a tutti... :-))

Ciao


 Ciao, Goffredo
Ciao Goffedro, non ho capito 'na ceppa della tua formula chiarificatrice, ma
l'istinto umano mi dice che è cosa buona e giusta ;-)
Dove trovo le spiegazioni dei vari termini della formula per meglio
comprenderla?
GRAZIE, ciao.

 l'istinto umano mi dice che è cosa buona e giusta ;-)
Non era per niente chiarificatrice, era solo una battuta :-)
La F=ma (seconda legge di Newton) può essere usata solo in condizioni 
"non relativistiche". Goffredo ha dimostrato che se viene applicata in 
modo sbagliato genera risultati che non hanno significato fisico. Nella 
fattispecie una velocità superiore a quella della luce.
Comunque non preoccuparti, neanche io capisco molto l'umorismo dei 
fisici :-P

 comprenderla?
In buona sostanza dice solo che, partendo da fermo con un'accelerazione 
costante, prima o poi si supera la velocità della luce. Questo è quanto 
si desumerebbe dal principio di inerzia (F=ma, ossia forza uguale massa 
per accelerazione), epperò questo non accade, perché la legge diventa 
sempre più imprecisa a mano a mano che ci si avvicina alla velocità 
della luce. Il comportamento corretto di un corpo sottoposto ad 
accelerazione costante per velocità comparabili con quella della luce si 
desume della formule della Relatività ristretta, che Goffredo chiama 
affettuosamente RR :)
Un saluto,
	R.

VITRIOL  "
vit...@vitriol.com
"  ha scritto:

Mi hai già dato una traccia da seguire, tnx :-)
Quello che mi piacerebbe capire è come l'ha interpretata in modo sbagliata
la F=ma 
Brutto mestiere il mio (quello dell'autodidatta)
star dietro ai fisici e distinguere poi quelli veri dai falsi, non ti
dico... :-(
Ciao e grazie.

 R.
Grazie Roy :-)
Ciao

	R.
Ciao, G :))


 Ciao, G :))
Ciao G.
Mi sono un po documentato (grazie google!) e sbrogliato dal casino iniziale,
mi resta però una domanda finale su questo argomento, e approfitto della
vostra cortesia:
Qualsiasi ipotesi che prenda in considerazione velocità straordinariamente
elevate o perfino superiori a c, per la fisica attuale sono definitivamente
pura illazione e quindi nemmeno da prendere in considerazione?
Voglio dire, chiunque sostenga le teorie di mezzi che viaggiano a velocità
superiori o vicine a c, parla di fantascienza e non è minimamente credibile?
Suppongo di si (almeno in parte) dopo quello che ho letto, ma questo taglia
definitivamente le gambe ad una infinità di persone e teorie che sostengono
queste tesi, e anche a molte speranze ;-)
Forse è più credibile e/o ipotizzabile una distorsione spazio-temporale per
la fisica attuale nel pensare a dei viaggi su distanze intergalattiche?
Forse è meglio riuscire a "manipolare" lo spazio piuttosto che
attraversarlo? Meglio "accorciare" il tempo piuttosto che aspettare che
trascorra così come siamo abituati giornalmente a subirlo?
Se si esclude anche questa ultima ipotesi, almeno allo stato attuale delle
conoscenze siamo un granello di sabbia alla deriva senza nessuna speranza di
poter contattare una qualsiasi altra civiltà, anche se della nostra stessa
galassia!
I nostri viaggi nello spazio al massimo si riducono ad un giretto nel
giardino di casa, e l'unico modo per esplorare lo spazio e l'universo è, e
sarà quello di osservarlo con strumenti sempre più sofisticati, ma solamente
da terra o dal figlio di Hubble, o al massimo da qualche sonda che dopo
qualche anno, muore.
Qual'è la posizione attuale della scienza rispetto a queste domande?
In che direzione sta veramente muovendo le sue indagini per superare lo
scoglio dello spazio e del tempo nell'ipotesi di voler attuare o perlomeno
ipotizzare, dei viaggi stile "UFO" a zonzo per l'universo?
Brevemente s'intende, non voglio essere troppo OT ma la curiosità è tanta
;-)
Ciao e grazie a tutti.

la F=ma 
Perche' supponi che m sia costante, il che non e'. Il valore esatto di m
e' dato dalla somma di m0 (massa a riposo) piu' un fattore relativistico
che e' sostanzialmente zero per v << c, e comincia a farsi sentire o sui
lunghi periodi (vedi Mercurio) o sulle alte velocita' (v/c > 0.1).
In pratica, ad ogni v, corrisponde (a parita' di spinta F) un diverso dv
che tende a zero per v che tende a c.
Dopo t secondi di tempo di bordo con accelerazione costante (a bordo) a,
la velocita' non e' a*t, ma c tanh (a/c * t) [1]
Si puo' usare la calcolatrice di Windows, mettendo [x] hyp prima di fare
il calcolo di tan :-)
Secondo Newton   1 G per 1 giorno da' v = 86400 * 9.81 = 847.5 km/s
Secondo Einstein 1 G per 1 giorno da' v = ............ = 847.5 km/s
Per cento giorni, Newton = 84758.1 km/s
                Einstein = 82544.3 km/s
...se non ho fatto bischerate come mio solito.
Leonardo HP28S
[1] garantisco freschezza, non verita'


il calcolo di tan :-)
Se no ho trovato questo che e' bello tosto:
http://www.umsl.edu/~fraundor/a1djs.html
Leonardo


 Leonardo
Caro Leonardo, mi hai dato il link giusto per la mia perversa curiosità :-)
Sto giocando da 20 minuti con le calcolatrici in java e i risultati, almeno
per me, sono da bocca aperta e dissertazioni a palla...
Se non torno entro 3 giorni, sono li dentro...
Comunque, saresti un ottimo insegnante ;-)
(o lo sei?)
Ciao

 ...se non ho fatto bischerate come mio solito.
a me risulta Einstein = 82570.0 km/s , calcoli con excel e con c = 299 792
458 m/s.
Li ripeto con la calcolatrice di win e la tua formula e ottengo lo stesso
valore.
Non so darmi conto della piccola differenza,
(anche perchè se uso c = 300 000 km/s come potresti evere fatto tu ottengo
un valore di 82573 km/s).
Comunque è interessante notare che i 100 giorni di bordo a Terra sarebbero
ora 101.3 giorni.
Altri numeri non ne dò perché devo controllare se il "pilota spaziale" arbel
ha risposto alle mie ulteriori domande nel thread in cui si discuteva anche
di ste cose.
ciao
Giancarlo

Non so darmi conto della piccola differenza,
Ho usato un valore di c che ricordavo approssimativamente. Forse 299792
km/s, ignorando i 458 m/s in piu'.
Leonardo


(o lo sei?)
Be'... in un certo senso lo sono, nel senso che ho due alunne (non ho
ancora capito se mi assegnano la terza stagista o no).
Pero' non e' la mia vocazione. Anzi, un insegnante peggiore di me non
lo trovi facilmente: totalizzo tutti i difetti del mystico FMS[1] (e,
anzi, nel leggerne il ritratto, specie caratteriale, alcuni babbei si
sono convinti che siamo la stessa persona), e ne aggiungo svariati di
miei.
Il motivo per cui magari qui ti sembro valido e' che in fisica e vari
altri argomenti io vegeto al IV grado di ignoranza - quello in cui la
vera comprensione ancora latita, pero' sono in grado di esporre tutto
ammodino. Sicche' uno m'ascolta e non solo capisce ma si convince che
ci capisca anch'io; io ovviamente mi guardo bene dall'illuminarlo sul
suo errore, specie se e' un cliente pagante.
Nelle materie dove "insegno" davvero, invece, assurgo al VII grado di
ignoranza: ovvero quello in cui lasci fuori meta' spiegazioni perche'
a te sembrano ovvie, e poi ti incazzi con gli studenti perche' non ci
capiscono un tubo, ignoranti che non sono altro. Ignoranti e ingrati.
Leonardo
[1] 
http://www.vernacoliere.com/autori/sardelli/sardelli.html



Beh, diciamo che adottano la filosofia eristica? :)
ciao,
-Riccardo-

ARBEL,
l'unico modo che ti rimane per appuntare la tua verità è CONTRADDIRE NUMERI?
Ridicolo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ancora capito se mi assegnano la terza stagista o no).
Ue'
Leonardo Clinton non ti pare di esagerare? :-P
ciao
Giancarlo

 km/s, ignorando i 458 m/s in piu'.
ho rifatto i conti con excel e risolto l'inghippo:
hai usato
297 992 000 m/s
invertendo il 7 e il 9.
Ora naturalmente replicherai che su google ci sono 1000 cattedrattici che
scrivono allo stesso modo :-)
ciao
Giancarlo e un mistero svelato

 ha scritto nel messaggio
news:2ir7acF...@uni-berlin.de...

rispondo partendo dal tuo post perchè chiarifica la questione
meglio degli altri, penso anche a chi legge:
tu intendi questo?:
v = c M0²-M²/M0²+M² ( velocità acquistata)
questo presuppone che il rapporto b tra F e M sia costante
S = c²/2b (M0/M+M/M0-2) ( spostamento)
nella risposta che dovrei dare ad Albricci però c'è un grosso
problema: la velocità della luce. Come qui proprio le cose non collimano
e tutto diventa difficile da spiegare.
Io sinceramente, e non lo nego, faccio fatica a rendermi conto della
questione
c intesa come la considerate voi.
ma vediamo,
da quello che ho capito in pratica dite che:
la meccanica classica dice:
a = b
cioè in pratica da quello che mi sono studiato della vostra fisica,
ditemi se sbaglio, perchè la questione mi stride nella testa, ma faccio
lo sforzo di capire:
in questo caso, come dite tutti sopra, l'accelerazione sarebbe costante.
mentre la Relatività dice
            _______
a = b V 1 - v²/c² ( sarebbe una radice di)
quello che diceva Leo  è che per valori di v molto piccoli
rispetto alla velocità della luce, insomma 300.000 Km/sec,
le due formule in pratica sono coincidenti, ma nel caso
che v/c non è più così piccolo la prima formula è sbagliata.
Per cui in questo caso non possiamo più procedere
con :
v = bt  per la velocità
 S = bt²/2 per lo spostamento che poi è quello che interessa Albricci
che spero legga.
invece se ho ben capito in un caso simile con l'aumentare della
velocità l'accelerazione dovrebbe diminuire per cui:
               ________
V = bt/ V 1+ b²t²/c²
e
                  ____________
S = c²/b²(V 1+ b²t²/c² -1)
Ora la cosa che non capisco per il buon Albert si è imposto
questa limitazione che invece la cosidetta meccanica classica
non prevedeva.
In pratica ci dice che quel limite di 300.000 Km/sec è invalicabile
io sinceramente questo non lo comprendo, perchè questa limitazione?
Lo comprendo qui ma non in senso assoluto e forse mi viene il sospetto
che vedremo più avanti che AE non lo intendesse in senso assoluto o
avrebbe chiamato
la sua teoria con un nome più assoluto Tipo: Teoria Universale della
Luce
 o +roba del genere, invece il nome Relatività è estremamente corretto
anche per quanto riguarda
le nostre conoscenze aliene ( chiedo umilmente venia di aver usato
questo termine)
Non entrerò nel merito di quello che diciamo noi perchè dopo mi mangiate
vivo
ma almeno vorrei che qualcuno senza polemiche e con un pò di pazienza
mi spiegasse il motivo di questo postulato di Einstein su c.
Tutto ciò ci porta al discorso del tempo :
                           _______
þ2 - þ1 = (t2-t1) V 1-v²/c²
cioè l'intervallo di tempo terrestre ( t2-t1) è superiore
a quello sull'astronave (þ2 - þ1) il discorso che si faceva nel post
delle domande di Albricci al pilota spaziale ARBEL.
da li si arriva :
þ = c/b  asinh bt/c
(asinh( x ) = Arcoseno Iperbolico) non lo dico a Pierpaoli ma per chi
non
vive di matematica e fisica e qui sono la maggiornaza.
cioè se ho ben capito è la dilatazione realativistica del tempo
del sempre buon Albert.
se non sbaglio ci deve essere una conferma sperimentale di tutto ciò
tipo le particelle µ e le µ dei raggi cosmici credo anzi ci sia da
parecchio tempo
circa il loro decadimento in funzione della velocità confermando la
formula di sopra.
Ora io forse faccio l'errore di tentare di spiegare le nostre teorie
senza essere convinto delle vostre, che sono valide in questo sistema
di riferimento.
In effetti AE ha ragione, ma ha ragione sulla terra , nel sistema
solare,
ora l'astronave quando parte poi se ne va da qui e le condizioni
cambiano,
il problema tornando alle domande di Albricci, non è qui e nemmeno su
Sirio
che potrebbe avere un altra teoria della relatività valida localmente,
ma il problema è nello spazio
vuoto, lì io non trovo alcun riscontro nella fisica terrestre sulle cui
basi poter partire
per una comprensione reciproca.
Però alla fine di tutto questo sproloquio vi pongo una domanda:
Vi siete mai chiesti perchè Albert Einstein chiamò la sua teoria
Teoria della Relatività suddivisa poi nei 2 termini di Generale e
Ristretta ?
questo termine "Relatività" ha un preciso significato e di fatto è
compatibile con quello
che dico io : si tratta di una teoria locale, pertanto relativa al suo
sistema di riferimento,
che è il sistema solare, questo dubbio non lo avete mai avuto leggendo
dietro le righe dei testi
sui quali avete appreso la fisica ?
La meccanica classica mentre è di fatto errata nel sistema di
riferimento è paradossalmente
più corretta al di fuori, qualcuno di voi non intravede questa
possibilità?
Per rispondere poi a Giancarlo sui calcoli dei nostri piloti purtroppo
noi non facciamo
i calcoli , li fanno i computer per cui ti prego non mi fare fare dei
calcoli perchè la cosa
mi annoia terribilmente, preferirei parlare in senso più teorico come
adesso, anche perchè è inutile confrontare dei numeri e dei risultati
quando si parte da due concezioni totalmente diverse.
ok ho finito.
spero, e vivamente spero, che riusciremo almeno a parlare seriamente di
tutto quello
detto sopra, vi premetto che io denuncio una certa difficoltà a rendermi
conto di certe cose
per cui non prendete questa cosa in senso negativo, ma se vi interessa
collaboriamo ad una maggior
comprensione tra di noi
se ho scritto delle stronzate ditemelo senza polemica, io faccio del mio
meglio,
la fisica terrestre per me è sempre stata come quello schifoso sciroppo
per la tosse:
cattivissimo ma necessario, questo per lo meno durante gli studi
passati.
con tutto il rispetto ovviamente per chi trova quello sciroppo
gradevole.
grazie
A.RB.EL

 v = c M0²-M²/M0²+M² ( velocità acquistata)
comincia a chiarire tu cosa intendi qui.
Questa formula, scritta in questo modo è senza alcun dubbio completamente
sbagliata.
Specifica bene dove vanno messe le parentesi e controlla i segni "+" e "-".
Ci vuole meno di cinque minuti.
Il tuo post è di 8 kb ed è inutile proseguire se si comincia con errori di
questo tipo.
appena hai risposto si va avanti.
ciao
Giancarlo
-- 
Arbel l'astrofisico: 
http://snurl.com/2woh
http://snipurl.com/3ufu
http://snipurl.com/3ufe
http://snipurl.com/3ulu

Leonardo Clinton non ti pare di esagerare? :-P
Perche'? Io insegno, mica me le trombo! :-)
Una che fa uno stage la chiamo stagista. Poi, se e' del caso si passa
allo stadio di discepola. Se ho poca fortuna la promozione successiva
e' a concorrente, e se ho parecchia fortuna a maestra.
Del resto, "tristo e' quel discepolo che non soverchia il maestro".
Leonardo (quell'altro)


 sbagliata.
Io gli metterei un "-" sul registro :-)
A parte gli scherzi, si respira un'aria da interrogazione scolastica che se
penso ai bei tempi rabbrividisco :-)
Ciao
Nick

, 10/10/2003, nel 3D "QUANDO I "GRIGI" DELIRANO")

 penso ai bei tempi rabbrividisco :-)
sono rabbrividito anch'io leggendo quella formula e ancor più
controllandola.
Comunque rilassati, le mie interrogazioni a scuola non hanno nulla a che
vedere con le domande che faccio ad arbel.
Il quale comunque, se lo boccio, può sempre fare ricorso al TAR del Lazio,
no? :-)
ciao
Giancarlo

Leonardo
Ciao, Goffredo
-- 
"No,non diciamo questo. Diciamo solo che avete *svenduto* tutto ciò come
ogni buon fanatico fa: sull'altare del suo ideale fanatico sacrificherebbe
anche la parte più bella di sè" (su IDU, da parte di Antonio Bruno, "AntonVonBrunner"


 no? :-)
LOL, sempre che il foro competente non sia Ghe.mu :-)
Ciao
Nick

 mmmhhh, mi sa pero' che al posto di "tanh" devi mettere "arcsinh"
no, ha ragione Leonardo. Anch'io però in un primo tempo ho fatto un salto
sulla sedia leggendolo,
ma si tratta solo di un piccolo equivoco tra fisici e ingegneri :-)
L'equivoco sorge dal fatto che Leo ha usato "t" per il tempo proprio, mentre
io e te lo avremmo indicato con "tau".
Usando t come tempo "terrestre" abbiamo le formule per il moto "iperbolico":
t = c/a * sinh(a*tau/c)
x = c^2/a * cosh(a*tau/c)
da cui la velocità dell'astronave rispetto al sistema terrestre è:
v = dx/dt = (dx/dtau) / (dt/dtau)= .....
(finisci i calcoli da te su carta che si fa prima)
e si arriva alla formula di Leo con scritto il nostro "tau" al posto di "t".
ciao
Giancarlo

 LOL, sempre che il foro competente non sia Ghe.mu :-)
mmm, se così fosse prevedo che le cose andranno molto per le lunghe :-)
ciao
Giancarlo

 > v = c M0²-M²/M0²+M² ( velocità acquistata)
non c'è nessuna parentesi , perchè ci vuole la parentesi ?
 v = c per M0²-M² fratto M0²+M² che te ne fai delle parentesi ?
i segni + e - sono dove gli ho messi, tu come l'avresti scritta invece?
incominciamo male...
ARBEL

 incominciamo male...
Sticazzi, male davvero.
Io non ci capisco nulla di fisica e poco di matematica, pero' giurerei che
'ste regolette si fanno alle scuole medie, eh.
La tentazione di suggerire e' forte, ma per me Gianca' ti boccia.
Ciao
Nick

 incominciamo male...
sì sì'.
Incominciamo proprio male.
Vediamo di proseguire meglio e di non equivocare.
Rispondi a queste due domandine piccole piccole:
1) M0 è la massa di quiete della particella? (sì o no)
2) M è la massa in senso relativistico della particella? (sì o no)
Nel caso tu abbia risposto sì alle due precedenti domande ti faccio solo
notare che in tal caso
M >M0
quindi M^2 > M0^2
e quindi M0^2 - M^2 è negativo
e allora ottieni per v un valore negativo che nel contesto non può valere
dato che v è il modulo della velocità.
Candidato pilota spaziale arbel,
me li riaggiusti i segni ora?
Già che ci sei metti anche le parentesi che così non ci si fraintende.
Poi si va avanti coll'esame.
Potrebbero uscirne cose davvero interessanti, parlo sul serio.


 ha scritto nel messaggio
news:2itpkkF...@uni-berlin.de...

Non così facilmente Nick. Una bocciatura è una cosa che va ben valutata e
prima di applicarla devo essere sicuro di aver capito cosa il candidato
intende dire e quindi gli dò la possibilità di correggere equivoci e
malinterpretazioni. A me interessa la sostanza ora, la forma lasciamola ai
cattedrattici :-)
ciao
Giancarlo

 cattedrattici :-)
Perfetto. Scusate se m'inserisco, ma visto che la discussione si fa
interessante, che ne dite di cominciare un 3d nuovo di zecca...così, tanto
per non dover scorrere in basso per 300 post.
Suggerisco il titolo "Fisica dei viaggi interstellari"
ciao
---
Leo

a me che glielo spiego tutto?
Per me non ci sono problemi, ma tu con SQL come te la cavi?
Leonardo


 Suggerisco il titolo "Fisica dei viaggi interstellari"
per me va bene ma ho due condizioni:
1) non me lo dovete crosspostare su it.scienza.fisica senza avvisarmi del
crosspost :-P
2) si procede a piccoli passi e il primo passo č la formula che stiamo
discutendo.
ciao
Giancarlo

mmmhhh, mi sa pero' che al posto di "tanh" devi mettere "arcsinh"
Chettuvvňi... saranno dieci anni che non piloto piu' navette Bergenholm,
non ho nemmeno piu' i manuali.
Sugli appunti del corso c'era scritto che quella e' la formula per avere
la velocita' leggendo i dati dal cronometro e dall'accelerometro. Magari
l'avevo trascritta male: la velocita' l'ho sempre calcolata ad orecchio,
dal fruscio dei protoni contro lo scudo ablativo.


Giancarlo


 discutendo.
Ok, se Arbel č d'accordo procediamo pure.
ciao
---
Leo

 dal fruscio dei protoni contro lo scudo ablativo.
mi pare di aver chiarito il quiproquo nella mia risposta a Goffredo...
non l'avevi letta?
ciao
Giancarlo


Per me no se la lezione la tiene arbel ,
ma e' solo il mio parere ,
ed inoltre un altro trhead ot aperto a sto punto non fa' molta differenza
....
Ciao
Ken

 2) M è la massa in senso relativistico della particella? (sì o no)
quella che ho scritto io è una formula relativistica di astronautica
nella quale M0 è la massa dell'astronave con il pieno carico
di carburante e M la massa dell'astronave dopo la combustione
del carburante.
Si ipotizza in questo caso un astronave fotonica per quanto di
primissima generazione, ma lasciamo stare.
In pratica il rapporto M0/M più è grande più ti consente di viaggiare
lontano dal sistema solare: esempio: posta una velocità in uscita
dall'accelerazione
di circa 200.000 Km/sec ( compatibile con le teorie correnti) con un
rapporto
M0/M = 200 puoi percorrere circa 15pc. Ti premretto che non ho fatto
calcoli precisi,
ma credo siano compatibili.
Per arrivare alla galassia più vicina le NdM il rapporto dovrebbe essere
circa
= 6x10^5 con un tale genere di propulsore.
forse non ci siamo capiti, temo, io intendevo questo.
vediamo, se ne salta fuori qualcosa,
ma temo che dovremo rimandare a Lunedì
ARBEL

 ed inoltre un altro trhead ot aperto a sto punto non fa' molta differenza
il thread l'ho già iniziato e la lezione NON la tiene arbel.
Si va avanti un passo alla volta e senza svicolate.
ciao
Giancarlo

non l'avevi letta?
Si'... dopo, come sempre :-(
Leonardo
-- 
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La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti  -   Hardin, S.