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Titolo: [LUNGO] domande su barca a vela

Ho una barca a vela per principianti, una Beaufourt (vedi 
www.safalero.it
).
E' la mia prima barca RC e per ora l'ho usata solo due volte.
Nella navigazione ho riscontrato qualche "problemino" che mi piacerebbe
discutere con qualche esperto.
Il primo problema è che con vento debole la barca fatica a virare, a volte
la prua rimane controvento e non ne vuole sapere di passare dall'altra
parte, mi tocca poggiare per riacquistare velocità e ritentare.
Nessun problema per quanto riguarda la strambata, ho notato che il cambio
di mura viene effettuato prima dal genoa e successivamente dalla randa, non
so se sia giusto ma è un comportamento molto utile per fare la
configurazione "a farfalla" con vento di poppa, andatura in cui la barca
conserva un'eccezionale manovrabilità.
Il secondo problema è molto più grossodel primo... mentre navigavo di
bolina ad un certo punto è rinforzato il vento che soffiava dal lago alla
spiaggia.
Da principiante del wind-surf, ho sempre ritenuto il "vento di mare" la
condizine ideale (in termini di sicurezza) per navigare, visto che in caso
di difficoltà ti riporta a riva... ma non è così per la mia barca a vela!
Col vento sostenuto la barca ha perso manovrabilità, rimanendo di bolina ed
allontanandosi sempre più dalla riva!
Lavorando a fondocorsa col timone (che ha un'escursione di circa 45 gradi
per lato) non riuscivo ne a virare, ne a poggiare se non di una decina di
gradi.
Se lascavo le vele la barca orzava ulteriormente e la bugna finiva in acqua
ma non c'era verso di invertire la rotta.
Ho passato momenti di terrore in cui vedevo la barca diventare sempre più
piccola, per fortuna ad un certo punto è calato il vento, ho riacquistato
manovrabilità e sono riuscito a tornare a riva.
Ma come mai con vento forte si comporta così?
Cosa devo mettere a punto?
Grazie per eventuali risposte.
-- 
ge...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:2hestgF...@uni-berlin.de...


 Cosa devo mettere a punto?
Ciao, non so i termini tecnici, però sulla mia Rubin (Graupner) avevo
problemi simili che si sono risolti variando l'ìinclinazione dell'albero
cioè se andando girava da sola nella direzione del vento e 
non si riusciva a virare inclinavo lìalbero in avanti 
(se non ricordo male) se invece apriva troppo, inclinavo indietro. 
è tutto un gioco di equilibrio, fai  due prove e noterai 
differenze vistose.
ciao
francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

rispondeva più e non si riusciva ad orzare.
Per quanto riguarda la virata con vento debole il tuo ragionamento è
giusto: il fiocco è poggiero quindi, riducendone la superficie, la barca
dovrebbe orzare più facilmente.
Resta il problema (e il mistero) del comportamento con vento forte: la
barca resta "inchiodata": non orza e non poggia!
Secondo te è sufficiente l'escurzione del timone di 45+45 gradi?
Pensa che aerei si parla di 10+10 gradi!

problemi simili che si sono risolti variando l'ģinclinazione dell'albero
Praticamente hai usato il sistema del wind surf (che non avendo il timone
orza inclinando l'albero verso poppa e poggia inclinandolo verso prua) 
Hai dovuto montare un altro servo e incernierare l'albero per poterlo
inclinare giusto?
E' una buona idea ma non mi sembra una soluzione molto realistica per una
barca a vela, e poi mi sembra un po' complicato da realizzare...
cmq grazie.
Ma voi dove andate a "navigare"?
Qualcuno frequenta lago di Varese, lago Maggiore o il Lario?
-- 
ge...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:2hhfmrF...@uni-berlin.de...


contemporaneamente dare timone,
Proverò, ho notato infatti che lascando le vele la barca tende ad orzare,
quindi dovrebbe virare più facilmente.
Resta il problema che domenica, appena si è alzatro il vento, per portare
il modello a riva avrei dovuto condurre con andatura di poppa o perlomeno
al lasco ma non c'è stato verso di poggiore per uscire dalla bolina.
Se non fosse calato il vento a quest'ora la barca si troverebbe sperduta
dall'altra parte del lago :-)
Secondo me una cosa interessante da fare sarebbe quella di comandare fiocco
e randa con due servi diversi, voglio vedere se poi cazzando tutto il
fiocco e mollando completamente la randa il modello non poggia!
Cmq proverò a controllare il centro velico come mi hai detto, se è giusto
proverò a regolare il fiocco in modo che sia più lasco rispetto alla randa
o viceversa e vedrò cosa succede.
Se il centro velico fosse sbagliato non ho la minima idea di come fare a
spostare l'albero :-)
 
-- 
ge...@despammed.com

 Qualcuno frequenta lago di Varese, lago Maggiore o il Lario?
So che qualcuno va a Corgeno, sul lago di Comabbio, sicuramente i soci
ANVO, però saltuariamente, ci sono stato anche io una volta, poi ho messo
tutto in cantina, non ho proprio tempo.
Tu di dove sei? Io di Varese
ciao
Danilo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


E una regolazione normale anche in una vera barca. Non so' come si scriva ma
si pronuncia "rec".
La ragione perche' una barca con vento forte tenda ad orzare e a straorzare,
e' che inclinandosi sotto l'effetto del vento, il centro di spinta si sposta
all'esterno dello scafo imprimendone quindi la rotazione al vento.
Non conosco i modelli navali ma mi pare probabile che con molto vento si
stendano anche con vele lasche.
Avere la regolazione separata delle due vele migliorerebbe parecchio la
manovrabilita' in certe situazioni e con le radio computerizzate sarebbe
facile attivare o meno le miscelazioni per renderle indipendenti o linkate.
Per veleggiare con vento forte ci vuoler comunque un notovole momento
raddrizzante ergo molto peso in fondo. Ovviamento una barca da vento non
veleggiera bene senza vento...
--
Ciao da Marco m&m.

 si pronuncia "rec".
 Naturalmente e' una regolazione di base da fare in porto od in cantiere e
non certo in mare...


>Tu di dove sei? Io di Varese
Legnano.
Ma com'č Comabbio a livello di vento?
Io tra due settimane dovrei andare qualche giorno a Colico, li si che č una
figata!
-- 
ge...@despammed.com

facile attivare o meno le miscelazioni per renderle indipendenti o linkate.
La mia č una normale 4 canali (senza miscelazioni) potrei lasciare le vele
linkate per la navigazione normale, ma IN PIU' aggiungere su un canale
libero un servo che cazzi il fiocco solo in caso d'emergenza.
Non voglio rischiare ancora far sparire il modello dietro l'orizzonte :)
-- 
ge...@despammed.com

 figata!
Hai chiesto alla persona che ne sa meno di tutti,ho fatto un modello che
ho usato una volta sola, e ci sono stato una volta sola, non mi sembra una
zona ventosa, ma potrei sbagliare, č frequentato da soci ANVO e un altro
gruppo che fa vela, ma non ho idea di chi siano.
Dovresti provare a sentire in sede ANVO a Castellanza.



Pensare che cazzando il genoa la barca diventi poggiera e' un errore che
fanno in molti. Sotto raffica anche  la vela di prua fa orzare ed anche
arrivare a straorzare. Con vento forte la vela di prua dovrebbe essere un
olimpico ed in burrasca la tormentina.
Naturalmente sto parlando di barche vere e non di modelli.
Veleggiando nella realta' in certe condizioni si vira solo d'abbrivio. Si
cerca di prendere velocita'  e si vira anticipando leggermente la lascata
delle vele. Dubito che un modello riesca a fare questa manovra visto la
scarsa massa e l'altrettando scarsa inerzia.
Prova a fare come hai detto usando un canale per controllare in genoa poi fa
delle prove...
Potresti anche tentare di mettere un servo in modo che si possa portare il
genoa a collo, cioe nelle mura opposte senza virarlo del tutto per
facilitare la manovra. Di solito questo si fa lascando contemporaneamente la
randa in condizioni di scarso vento  ma in un modello potrebbe funzionare
anche con vento forte.


 cmq grazie.
Piů o meno sě, io posso variare l'inclinazione dell'albero variando 
il punto di attacco all'interno dello scafo, e agendo sui tiranti 
che vanno dalla cima dell'albero alla prua e alla poppa, il tutto 
va ovviamente fatto a terra, non c'č alcun bisogno di servi.


facilitare la manovra.
Ma qui di quale manovra parli? La virata in caso di scarso vento o la
"poggiata di emergenza" in caso di forte vento? (a me interessa soprattutto
la seconda)
-- 
ge...@despammed.com


Quando la barca fa fatica a virare (normalmente in caso di vento scarso) si
fa andare a collo il genoa prima di virarlo del tutto. In pratica lo si fa
gonfiare dalla parte opposta ancora con le scotte cazzate sul vecchio lato.
Serve per aiutare a virare. Se tu trovassi il modo di mettere un servo che
prenda il genoa a meta della base e lo tiri senza allascare le scotte
potrebbe funzionare... lo dico pero' ad intuito, bisogna fare degli
esperimenti.


spento e' meglio. Troppo poco affidabile.
Il motore serviva per tenerci lontano dagli scogli, considera che una
(forse due) barche sono andate disperse quella notte, ed anche la vedetta
della capitaneria se l'è vista brutta.
Ad ogni onda l'elica usciva dall'acqua e girava a vuoto.
Se vuoi sul mio sito c'è il racconto di quella notte
 -- 
GeCo
http://spazioinwind.libero.it/andrea_tom/

 Se vuoi sul mio sito c'è il racconto di quella notte
Il motore serve a nulla in quei casi... anzi serve a finire sugli scogli nel
caso che si spenga. Con un minimo di vele la barca si puo' sempre governare.
La potenza necessaria ad affrontare un mare in forte burrasca la puo' avere
solo la vela e nessun motore potra' essere all'altezza.
Ho letto il raccontino e devo dire che, a parte che e' scritto in maniera
eccessivamente romanzata con troppi aggettivi non necessari (ma questo e'
solo un mio parere estetico) mi ha un po' inquietato. Spero non me ne vorrai
ma mi pare un compendio di cio' che non bisogna fare assolutamente in quei
casi. Se fossi in te eviterei di fare crociere o regate con quello skipper.
Prima di tutto la burrasca non la si affronta andandole incontro. La regola
numero uno e di veleggiare a favore del vento con un'andatura  fra lasco e
il gran lasco a seconda delle situazioni ma sempre evitanto la strapoggia  e
sfuggendo al  mare.
Seconda cosa mai e poi mai rimanere senza vele. Poca,  ma sempre con della
tela che ti consente di manovrare come nessun motore puo' fare.
Terzo l'andatura alla cappa e' una cosa precisa, non stare li col motore
acceso a contrastare il mare.  La si effettua con la tormentina issata e
un'ancora galleggiante a poppa
Quarto mai fidarsi troppo dell'elettronica e sempre avere bussola, orologio
e carta nautica sotto mano per fare il punto in continuazione. Uno di coloro
che stavano sottocoperta avrebbe dovuto prendere questa responsabilita'. In
primis sarebbe stato impegnato invece di rimanere fermo magari paralizzato
dalla paura. In pratica senza il comodo GPS avete rischiato di finire a riva
o peggio sugli scogli senza nemmeno accorgervene.
Scusami se sono stato duro nelle considerazioni che ho fatto. Amo il mare e
so quanto pericoloso sia. Purtroppo spesso viene sottostimato ma lasciarci
le penne e' un attimo. Capisco che probabilmente le condizioni iniziali non
lasciavano immaginare gli sviluppi meteorologigi ma fatico a credere che non
vi fossero bollettini meteo che avvisavano dell'imminente burrasca.


Se fossi in te eviterei di fare crociere o regate con quello skipper.
Sicuramente non aveva molta esperienza, non fa lo skipper di professione ed
aveva alle spalle solo due o tre vacanze, ma io gli sarò grato per sempre:
può aver commesso qualche errore ma è riuscito comunque ad affrontare un
evento di quella portata, è riuscito a darci una speranza anche nei momenti
più terribili ed alla fine è riuscito a trarci in salvo mentre altre
imbarcazioni non ce l'hanno fatta.
Prima di quelle notte era "solo" un simpatico collega di lavoro dalla bassa
statura, ma dopo è diventato per sempre il MIO capitano.
Un anno fa si è licenziato ed ha scelto di imbarcarsi sui mercantili come
allievo comandante (o qualcosa di simile).
-- 
ge...@despammed.com

 allievo comandante (o qualcosa di simile).
Allora fra poco si rendera' conto di tutto quello che ti ho spiegato.
Comunque le avventure se a buon fine sono sempre belle... e dopo e'
piacevole raccontare i momenti adrenalinici vissuti.
Per chiudere voglio dire che in barca e' indispensabile avere paura. La
paura e' tua alleata e ti puo' salvare. Deve pero' essere una paura fredda.
Il mare deve essere rispettato perche' e' un elemento della natura
straordinariamente potente ed imprevedibile ma anche straordinariamente
bello ed affascinante.
Chiedo scusa a tutti i modellisti di questa divagazione.


>Chiedo scusa a tutti i modellisti di questa divagazione.
Certo, il tread è diventato un po' OT, però mi ha fatto piacere questa
chiaccherata :-)
-- 
ge...@despammed.com