Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: [MI] elettronico in pensione?

Salve,
Sono un ingegnere elettronico in pensione con molto tempo a disposizione ed
un laboratorio attrezzato per lo sviluppo di prototipi e piccola produzione
vicino a Monza (Milano). Sono alla ricerca di altri pensionati periti
elettronici o ingegneri in zona, per valutare la possibilità di sviluppare
progetti assieme e magari sviluppare un'attività.
Sono anche disponibile per lo studio di progetti o sviluppo di prototipi per
privati ed aziende.
Ennio
cell. 338 3545782
en...@assistech.it

 privati ed aziende.
O bravo, te si che dai una mano ai giovani che cercano di emergere e di 
costruirsi un'attività.
Ma goditi la pensione e il tempo che ti rimane
Ex analista informatico in pensione 

 Ex analista informatico in pensione
Acidità gratuita e sintomatica di una certa chiusura mentale.
Che male fa una persona che rifiuta di ammuffire davanti a una tv, e che  
sceglie di tenere viva la materia grigia anziché abbrutirsi scaricando  
porno fino alla morte?
Vuoi vedere che i giovani non avranno alcuna possibilità a causa di una  
combriccola di "arzilli vecchietti" che ancora si sente in grado di  
produrre, ed è capace di godere del proprio lavoro/hobby?
Io proprio non li capisco gli esseri umani...
-- 
Matricola
Mac Pro Dual Xeon 2,66GHz - 2Gb Ram - 250Gb HD - GeForce 7300GT 256Mb

 Io proprio non li capisco gli esseri umani...
Io, da giovane, condivido più la tua idea che quella di Franco.

 ha scritto nel messaggio 
news:suppanews-43A5F...@nntp.aioe.org...



Bella idea, fai benissimo, ti auguro mille progetti e mi spiace solo di 
essere lontano.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZUnwi.4083$M8....@news.edisontel.com...

Se intendi aprire una nuova attività pagando regolarmente le tasse (con le 
leggi attuali, rinunciando praticamente ad una parte della pensione), e 
quindi mettendoti in concorrenza effettiva con chi lavora ancora e deve 
lavorare ancora anni e anni prima di raggiungere (forse) la pensione, fai 
benissimo.
Se invece metti la tua esperienza ed il tuo laboratorio a disposizione con 
prezzi 'fuori mercato', essendo diretto interessato, ti consiglio goderti la 
pensione senza interferire nelle attività di chi non è così fortunato...
Roberto P. 

 
L'acidità te la puoi mettere in quel posto
Io non sono acido ne chiuso mentalmente
Dico solo che uno, in pensione, che cerca altri pensionati stesso ramo 
per creare un'attività, quasi sicuramente al nero, può fare tariffe e 
prezzi che buttano fuori mercato tanti giovani che devono pagare la 
tassa della salute, l'iva, il commercialista ecc.
Ci sono tanti modi per rimanere attivi mentalmente, io mi sono messo a 
programmare PIC e faccio il radioamatore, ma non ci guadagno una lira
Se l'annuncio che ha pubblicato era rivolto a tutti non c'era niente di 
male ma rivolgendosi ad altri pensionati significa che vuole giocare al 
ribasso.
Io quando ho cominciato ho subito la concorrenza sleale di pensionati 
ammanicati, che chiedevano un terzo di quello che chiedevo io

 ammanicati, che chiedevano un terzo di quello che chiedevo io
Concordo pienamente.
Preciso comunque che anche io ammiro chi anche dopo la vita lavorativa 
non si lascia impigrire davanti alla TV! E credo anche che per i giovani 
incontrare persone con tanti anni di esperienza alle spalle e 
disponibili a condividerla è forse la più grande fortuna che possa 
capitare lavorativamente parlando.
Ciao!
Marco / iw2nzm

 ammanicati, che chiedevano un terzo di quello che chiedevo io
Ecco da dove scaturisce l'acidità. Tutto chiaro.
E te lo do anche io un consiglio non richiesto: rilassati e goditi il  
sole, che aiuta a secernere gli ormoni del buonumore. ;)
Saluti.


 Concordo pienamente.
Mah... :)
L'autore del thread parla di "eventuale attività", si propone a "privati  
ed AZIENDE". Dove leggete la malafede?
Mi dite quale azienda sana paga un fornitore al nero, privandosi di una  
bella ricevuta o fattura di acquisto che porta iva a credito in bilancio?
Non riesco a leggere tracce di malafede, al contrario di voialtri.
Sarà un problema mio? Boh...


 Se vuol pagarsi una crociera ai caraibi saranno affari suoi, non credi?
Se la crociera se la paga a spese di altri, io avrei qualche obiezione...
...
Magari il ns amico ha solo voglia di mantenersi attivo e scambiare opinioni 
ed esperienze senza fini di lucro o mettendosi in regola a tutti gli 
effetti.
Se così è benvenga....
Roberto P. 

 messo in proprio.
... cut
Facci capire meglio, (fermo restando che Ennio, ovviamente, non ha fatto 
riferimenti espliciti al nero ...) ci stai dicendo che
dovremmo giustificare il suo lavoro (extra pensione) in nero qualora 
intendesse farlo ... ?

 intendesse farlo ... ?
Assolutamente NO! :)
Sto solo dicendo che prima di condannare qualcuno a morte, bisognerebbe  
essere certi del suo delitto.
Qui, tipico italiano, si processano le intenzioni, perché "si sa come  
vanno certe cose", "perché è tutto un magna magna", ecc. ecc.
Magari questo Ennio è un tipo a posto, con "tanto tempo libero e  
attrezzatura di prim'ordine" che non vuole lasciare sugli scaffali a  
prendere polvere, magari sente di voler fare progetti strampalati che non  
hanno un mercato tale da giustificare una produzione in serie, o che gli  
hanno sempre bocciato durante la carriera lavorativa.
Se poi è un disonesto, sfruttatore e scorretto, è un altro discorso, e non  
sarò certo io a difenderlo.
Ma prima di averlo appurato, cosa ne pensate di un minimo di apertura e  
buona fede?


 ed AZIENDE". Dove leggete la malafede?
Probabilmente è colpa della mia ignoranza.
Nel senso che per quello che so io se uno è in pensione non può avere 
un'attività lavorativa... altrimenti non sarebbe in pensione :)
Ma il senso del mio intervento era per dire che sarebbe bello per una 
persona che ha lavorato una vita condividere la propria esperienza con 
altri giovani che si avviano per la stessa strada. Io ammiro molto le 
persone che fanno così.
Ciao!
Marco / iw2nzm

 anche tu....
So di cosa parli, e te lo dico in qualità di ex rivenditore di hardware,  
costretto a chiudere a causa di grossi stock di materiali importati  
"parallelamente" da Cina, Taiwan e India, che permettevano a chi li  
acquistava di rivendere pc completi al pubblico al prezzo praticato a me  
dal mio distributore, con un margine pazzesco.
Questo accadeva intorno al '98, ma oggi sarà anche peggio.
La colpa non è di Ennio, né di Franco né mia. E' di quelli che votiamo.


 un'attività lavorativa... altrimenti non sarebbe in pensione :)
Si può, si può. :)
Si è soggetti a una decurtazione sull'ammontare generale dell'importo  
erogato dalla previdenza sociale.
Se il pensionato ha versato almeno 40 anni di contributi è quasi in una  
botte di ferro e, se non erro, non è nemmeno soggetto alla trattenuta.
Se ha versato di meno, deve rinunciare a una parte della propria pensione,  
che integrerà con i frutti della sua nuova attività.
Questo con le vecchie normative. La situazione degli attuali contribuenti  
(noi disgraziati) è molto meno rosea.


 contribuenti (noi disgraziati) è molto meno rosea.
Come non detto allora! Grazie del chiarimento!
Marco / iw2nzm

Matricola ha scritto:

Finalmente qualcuno che invece di continuare a proclamarsi innocente, 
cerca di dare un'indicazione sul colpevole.
Non solo ci tartassano di tasse, ma ci dicono anche che siamo degli 
evasori... solo perche' non vogliono controllare!
Fammi scaricare le spese ed io chiedo lo scontrino anche al barista che 
mi ha servito il caffe'.
In fondo all'anno, ho incassato 1 milione di euro, ho speso 1 milione di 
euro, pago le tasse su quello che mi e' rimasto in tasca; evidentemente 
non pago tasse perche' non mi e' rimasto nulla, ma faccio pagare le 
tasse a tutti coloro che hanno, a qualunque titolo, incassato i soldi 
che ho speso.
Utopia???
Mi sembra che questa utopia l'avesse perorata un attuale governante, ma 
adesso che e' al governo, si guarda bene dal metterla in pratica; i 
governanti precedenti non l'hanno messa in pratica perche' proveniva 
dall'opposizione... e chi lo prende nel ... siamo sempre noi.
n.b. Sicuramente la proposta sara' indecente, avversabile, avversata e 
chi piu' ne ha ne metta, ma almeno smetterebbero di percularci con il 
nero, le tasse e l'evasione.
ciao
Angelo

 La colpa non è di Ennio, né di Franco né mia. E' di quelli che votiamo.
Della serie '...piove, governo ladro...',
Governo di dx o di sx, non cambia nulla se non cambia la mentalità dei 
contribuenti.
Ci sono delle leggi, delle regole e devono essere rispettate da tutti.
Il fatto che:
-  ci siano molti commercianti che non dichiarano le vendite o che non 
facciano scontrini e che molti clienti abbiano addirittura timore a 
chiederlo,
- che ci sia una pirateria audio/video che causa chiusura di videoteche e 
attività correlate,
- che in Italia il 90% delle connessioni adsl flat siano costantemente 
connesse a emule scaricando titoli protetti (e dicendo pure, 'non è a scopo 
di lucro, è per uso personale, non sono perseguibile', non pensando che 
anche così si crea un danno enorme al mercato),
- che troppo spesso (esperienza diretta) da dentisti, idraulici, 
elettricisti, venga ancora posta la domanda 'vuoi la fattura o....',
- ...
Tutto ciò fa sì che siano miliardi di euro di introiti non dichiarati e 
perciò di tasse non pagate.
E noi piccoli imprenditori o artigiani che vogliamo essere in regola 
dobbiamo corrispondere anche la loro parte.
La soluzione non è 'devo pagare meno tasse, devo fare del nero anche io', ma 
deve essere 'facciamo in modo che chi non paga paghi' facendolo presente 
alle autorità.
Io sono convinto del 'paghiamo tutti per pagare meno'.
Tutto ciò a prescindere dalle buone intenzioni di Ennio, del quale presumo 
senz'altro la buona fede.
Roberto P.

 Io sono convinto del 'paghiamo tutti per pagare meno'.
E' un principio sano e bello, ma noi non possiamo fare gli sceriffi  
fiscali: abbiamo già troppe cose da fare per campare.
E poi hanno inventato la tutela della privacy e compagnia bella.
Ben che vada ti becchi una denuncia per diffamazione. :)
La mia, beninteso, non vuole essere una difesa nei confronti di chi evade  
le tasse, né tantomeno una sorta di giustificazione.
Non è la mentalità dei contribuenti che deve cambiare per prima, ma è la  
condizione dei lavoratori che ha la priorità su tutto, e deve essere  
profondamente rivista, altrimenti le cose non cambieranno mai.
Ciao,


 ha scritto nel messaggio 
news:op.tw9e1...@macpro-gs.local...


 profondamente rivista, altrimenti le cose non cambieranno mai.
In una Italia dove (tocco con mano, non faccio supposizioni) la maggior 
parte dei contribuenti fa di tutto per non pagare le tasse, non credi che 
debbano essere loro in prima persona a rivedere il loro modo di pensare ?
In una Italia dove (esperienza diretta del mese scorso) il dentista o 
l'osteopata o l'antennista ti chiedono se vuoi la fattura per qualche 
centinaio di euro importo e la maggior parte dei cittadini (io no, 
ribadisco), per risparmiare l'iva risponde di no, non pensando che in tal 
modo si spendono soldi guadagnati con regolare lavoro e fatica e nel 
contempo l'imponibile dei professionisti (anche commercianti, ecc..) cala e 
le tasse pagate di conseguenza ?
Lo stato deve controllare, ma deve cambiare la mentalità dei cittadini (e 
ritengo che in Italia sia una grande fetta, dal nord al sud), non possiamo 
pretendere che lo spauracchio della finanza faccia cambiare idea a tutti, 
quanti agenti dovranno essere arruolati, uno per ogni contribuente, uno per 
ogni azienda o negozio ?.
E' vero che esistono leggi e regole che possono sembrare ingiuste 
(nonostante tutte le promesse non vi è mai stato un governo che ha abolito 
effettivamente i balzelli), ma proprio perchè leggi dello stato (e lo Stato 
sono i contribuenti e cittadini) devono essere applicate e rispettate, da 
tutti e subito, senza attendere che vi sia l'imposizione da parte delle 
forze preposte.
Se gli italiani non si mettono in testa che occorre pagare tutti e che i 
'furbi' danneggiano tutti gli altri, non se ne esce.
Per denunciare gli evasori non occorre affatto improvvisarsi sceriffi o 
violare la privacy di nessuno: la prossima volta che vai in un negozio o uno 
studio dove ti viene rivolta la fatidica domanda della fattura o dello 
scontrino, la devi pretendere,anche richiedendola, facendo così la tua parte 
di contribuente pagando l'iva e nel contempo alzando l'imponibile del 
commerciante (o chi altro sia).
Affermerei quindi che coloro che non sono concordi con questa ultima frase, 
appartengano a quella fascia di cittadini che per primi dovrebbero 
cambiare... 

Secondo mè bisognerebbe togliere l'i.v.a. che ci tocca pagare quando un 
libero professionista ci fornisce la sua opera. A questo punto saremmo più 
che lieti di farci rilasciare la fattura. Vedi è pesante pagare l'i.v.a al 
20% quando le cifre cominciano a superare il migliaio di euro. Comunque il 
nostro sistema fiscale fa schifo... Vuoi un esempio??? Conosco un idraulico 
che pur non dichiarando alcun reddito comprava case su case. Ma nessuno 
negli uffici tributari si accorgeva che il tizio comprava senza dichiarare 
neanche una lira???
Roberto P." <roberto...@RIMUOVIMIrobertopedrazzoli.it> ha scritto nel 
messaggio news:fabhgg$4tv$1...@tdi.cu.mi.it...


dichiarare neanche una lira???
Ancora con gli uffici tributari....
Ti rendi conto che chi fa schifo è l'idraulico ?
Sono questi cittadini che devono cambiare per primi.
Come ti ho già detto però, in Italia chi può evadere evade, in qualsiasi 
modo e misura, fregandosene altamente di tutti gli altri cittadini onesti.
La pressione è così alta anche a causa di questi 'furbi'. 


E' vero,e lo dico da uno che è da sempre stato lavoratore dipendente e/o co
co co,quando facevo in questa modalità un lavoro che mi impegnava fino a
sera tardi ,che poi ho lasciato perchè tolte le tasse non ci guadagnavo
quasi niente.Ma posso capire il piccolo professionista,o quello che ha
dovuto aprire la partita iva pur di inventarsi un lavoro per sopravvivere e
portare a casa tra dichiarati e in nero 1500 euro al mese.Immagino che non
la prenda bene  vedendo che gran parte delle sue tasse(e delle mie
trattenute direttamente in busta paga) finiscono in sprechi ,assunzioni
inutili sia di operatori ecologici lasciati a leggere la gazzetta mentre i
rifiuti crescono a montagne,magari in cambio di un voto,auto blu e benefit a
politici più che in qualsiasi altro paese al mondo,viadotti che finiscono
...su balconi al quarto piano ecc
dicevo....questi piccolissimi professionisti(di solito neo-professionisti)
non li vedo come nemici ,anzi io dipendente li potrei anche comprendere
altro discorso per i luminari che per 10 minuti di colloquio medico ti
chiedono 200 euro in nero,vale a dire oltre 4000 euro in una mattinata,alla
faccia del giuramento di Ippocrate(direi che un bravo ingegnere che ha
studiato e studia quanto loro si accontenta di 5 ,o 10 o 20 volte di meno)
,o anche per l'idraulico o elettricista avviatissimi che si incazzano se
devono fare una fattura di troppo.
Certo che il signor Ennio che ha postato il messaggio originale potrebbe
anche dare il suo punto di vista(magari è in ferie ).
certo di non avere detto niente di sconvolgente o illuminante auguro buona
notte a tutti
blisca