Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Nessuno parla della simpatica

trombata presa ieri dal governo??
Ah, no, tutti impegnati a beatificare (o demonizzare) Bush
Ma chissenefrega degli USA, qua le cosa vanno a rotoli
Ciao
Stefano
-- 
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi 
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" - 
Benjamin Franklin
"Fermate Telecom Italia" 
http://www.petitiononline.com/adsl04it/petition.html
 

 Ma chissenefrega degli USA, qua le cosa vanno a rotoli
RE:" "Venire a votare in aula alle 16 in punto.
Presenza obbligatoria". Firmato, Antonio Boccia, deputato del Partito
popolare. Con un sms di poche righe, l'opposizione ha fatto scattare il
"trappolone" che ha battuto il governo al primo voto sull'emendamento al
primo articolo della legge finanziaria."
Sembra un episodio della "guerra dei bottoni":-((
Cosa si discuteva?In che consisteva l'emendamento?Era giusto o
sbagliato?......tutto in secondo piano!L'importante era far scorrere una
pallina nel pallottoliere!
Insomma,l'ennesima "deputatata" all'italiana:-((
Ciao
Giannib

 Ma chissenefrega degli USA, qua le cosa vanno a rotoli
Stai tranquillo... non va a rotoli nulla...
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:rYkkd.25672$Ni.9...@twister1.libero.it...

Infatti Siniscalco, uno di secondo piano, ha ammesso pubblicamente (senza 
ritrattare) : ''Non è una leggenda che la gente non arriva a fine mese''
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 Sembra un episodio della "guerra dei bottoni":-((
Carletto Giovanardi: "Siamo degli sprovveduti"
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 Insomma,l'ennesima "deputatata" all'italiana:-((
--
Mizzica, ce l'abbiamo tanto con i francesi, la loro prepotenza, la loro 
superbia spocchiosa; eppure, nei vari stages dedicati al bon ton cui 
dovrebbero partecipare *tutti* i nostri parlamentari, varrebbe la pena 
di prendere qualche lezione dai parlamentari d'oltralpe, ad iniziare 
proprio da quelli francesi.
Vero e' che questi ultimi vengono quasi tutti da un'elite di 
intellettuali o dalla Scuola Superiore di P.A., che e' tutt'altra cosa 
rispetto a quella che abbiamo tentato invano di scopiazzare e che 
licenzia, al piu', ignoranti sbruffoncelli destinati ad infoltire la 
schiera degli pseudodorigenti dello Stato visto che nessuno sopporta 
d'averli tra i piedi.
Dopo lo sfogo, nel prossimo "contratto" vorrei che il Berlusca infilasse 
la promessa della patente a punti per i parlamentari; sono certo che la 
disciplinata sinistra l'accetterebbe di corsa, tagliandosi di colpo i 
cosiddetti perche' di li' in avanti non potrebbero piu' trovare spazio 
le goliardiche manifestazione di gioia giubilo e gaudio (sembra che 
qualcuno del club Bertinotti sia addirittura venuto) per questi 
incidenti che qualificano a mio avviso tutto il parlamento.
Merlin

 Insomma,l'ennesima "deputatata" all'italiana:-((
Guerre paciocchione:
Ehi! Non vale, ci avete attaccati mentre stavamo facendo la nostra
pennichella post-prandiale!
Dov'è finito il "Serrate i ranghi" di tante leggine pro domo Sua?
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
Continuo a votare per il Nano Pelato perchè, oltre che alla Befana
e a Babbo Natale, credo anche nel Topolino dei Dentini.

 Dov'è finito il "Serrate i ranghi" di tante leggine pro domo Sua?
RE:Ma secondo te l'emendamento e' giusto o no?
Ciao
Giannib

 RE:Ma secondo te l'emendamento e' giusto o no?
Permettimi di non pormi il problema. In fin dei conti il livello di una
manovra a 50.000, 48.000 e, chessò, a 20.000 mln è solo una scelta politica
su come distribuire oneri e benefici per l'anno successivo.


 su come distribuire oneri e benefici per l'anno successivo.
RE:Ecco,proprio questo volevo sottolineare.Che l'opposizione si oppone
sempre,a prescindere dall'argomento,e che quando ci riesce tutti battono le
mani felici,anche se,magari,e' stata bocciata una legge che serviva a tirar
fuori Sofri di galera:-(
Una sorta di riflesso condizionato,questa negativa in toto,per cui
l'argomento diventa cosi' trascurabile al punto che i giornali manco lo
riportano.
Ma possibile che un elettore non voglia nemmeno sapere di che cosa si
trattava?A comando giubila,e a comando protesta?:-))
Ciao
Giannib

 "Giovanni Ravesi" wrote....
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Ci si adegua. Da quando la politica è diventata una specie di campionato di
calcio [grazie anche a certe "scese in campo"] gli elettori sono diventati
dei tifosi scatenati.
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 ritrattare) : ''Non è una leggenda che la gente non arriva a fine mese''
Sai, Stefano...
Per il "we lungo" dei fine ottobre, ho deciso con mia moglie di andare a
Venezia.
Essendomi deciso all'ultimo momento, non ho trovato B&B liberi (da tempo non
frequento più gli alberghi, i B&B sono assai più competitivi come rapporto
qualità/prezzo!) se non in un paesino pressoché sconosciuto, vicino Padova:
Teolo.
Bene... arrivati nella serata di sabato, ci siamo sistemati nel B&B (davvero
bello) ed abbiamo cercato un ristorante per la cena.
Impresa titanica quant'altre mai!
Tutti esauriti in prenotazione. Non so di dove tu sia, ma, in ogni caso, ti
assicuro che ce ne sono parecchi, di ristoranti, da quelle parti.
Non mi pare la fotografia di una nazione che va a rotoli.
Ciao, buona giornata.
Ale

 Ciao, buona giornata.
1) Spero che non prenderai una tua singola personale esperienza come esempio 
generale
2) Spero tu ti renda conto che, anche quando una nazione va a rotoli, i 
ricchi ci sono sempre
3) Spero tu ti renda conto che, in una nazione che va a rotoli, i poveri 
sono sempre più poveri e i ricchi sempre più ricchi
Forse spero troppo...
P.S.
E, comunque, non sei entrato nel merito dell'affermazione di tal 
Siniscalco....


 ritrattare) : ''Non è una leggenda che la gente non arriva a fine mese''
Su questo però se ne è parlato anche qui e devo dire che è 99% retorica e 1% 
di verità. Io ho sentito di prima mano alcune persone che dicono di non 
arrivare a fine mese. Visto che per me non arrivare a fine mese significa 
non avere più soldi prima della fine del mese (niente mangiare, niente 
alloggio, niente di niente...) ho indagato un po'. In sostanza il problema è 
che, nella maggior parte dei casi, il problema è che avendo due macchine, 
"dovendo" fare il Capodanno a Barcellona e le tre settimane di ferie estive 
a Maiorca, avendo tre cellulari e l'abbonamento a Sky, a fine mese tirando i 
conti bisogna stare attenti a non andare al ristorante più di una volta a 
settimana...
E allora, vediamo come Repubblica, tanto per capirsi, "quantifica" il fatto 
che siamo più poveri... Nell'articolo di ieri intitolato "Istat: si vive più 
a lungo ma si è anche più poveri" riesce nello straordinario colpo di 
sommare mele e banane (cosa che a me hanno insegnato a non fare alle 
elementari, ma sarà che ho frequentato istituti elitari...). Nel paragrafo 
Aspettativa di vita cita dati statistici: perfetto. Nella sezione 
Portafoglio cita invece lo straordinario e ovviamente ineccepibile dato 
della "soddisfazione": la percentuale di persone che si dichiarano 
insoddisfatte della propria condizione economica aumenta. Conclusione: siamo 
più poveri. Ma andate a ciapare i ratti... Magari saremo anche più poveri ma 
non è certo sulla soddisfazione della gente che si possono rapportare dati 
statistici di questo tipo.
E' a dir poco lapalissiano che col miglioramento delle condizioni di vita 
generale ci sia un malcontento maggiore se la crescita non è confermata. Se 
il primo dell'anno ricevi 1 euro di "mancia" e ogni giorno successivo ne 
ricevi il doppio, arrivato a metà anno avrai una bella fortuna da parte. A 
quel punto invece di ricevere il doppio, ricevi la stessa cifra ricevuta il 
30 giugno per i restanti giorni dell'anno. Risultato? La tua soddisfazione 
ad aprile sarà altissima (prendevi sempre di più), ad agosto sarà bassissima 
(prendi sempre la stessa cifra). Eppure il tuo portafoglio ogni giorno di 
agosto si riempie molto di più che ogni giorno di aprile.
Detto questo, come hanno suggerito altri provate a prenotare un ristorante o 
un viaggio (beni e servizi voluttuari per eccellenza, almeno nel ceto medio) 
e capirete quanto la nazione sta andando a rotoli... 

 e capirete quanto la nazione sta andando a rotoli...
Quando una nazione va a rotoli non scompaiono i ricchi [tutt'altro] ma
semplicemente aumentano i poveri.
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 operai nessuno raddoppia giornalmente gli emolumenti.
Senza dubbio, ma il punto è che se si parla di sensazioni non si può fare 
una gran statistica. Se poi la statistica viene fatta sulle persone a cui 
viene già detto, dai giornali, che la gente è insoddisfatta, è un circolo 
vizioso... 

 vizioso...
Se lo chiedessero a me, risponderei di essere insoddisfatto e non sulla base
di una sensazione indottami dai giornali, ma su quei dati di fatto che
esponevo sopra.
E credo che siano in molti ad essersi fatti quei banali calcoletti.
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 generale.
E avrebbe dovuto essere a carico di chi? Il prelievo previdenziale non 
funziona in termini di fiscalità generale: non si può avere moglie ubriaca e 
botte piena. O la pensione funziona a fiscalità generale (e allora niente 
pensioni da 400 euro o da 5.000: ognuno versa per quanto può e riceve il 
necessario per vivere) oppure funziona ad accantonamento, ma non deve allora 
essere la fiscalità generale a integrarla. 

 Senza dubbio, ma il punto è che se si parla di sensazioni non si può fare


 Siniscalco....
Entro subito: Siniscalco ha detto una banalità, e, allo stesso tempo, una
sciocchezza.
Dire "non si arriva alla fine del mese" non significa assolutamente nulla.
Chi non arriva? Quelli che non arrivano, sono in aumento, o in diminuzione?
Ad esempio, a giudicare dai dati sulla disoccupazione (mai così bassa),
sarei portato a pensare ad una diminuzione di coloro che "non arrivano".
Perché penso che una persona che lavora arrivi alla fine del mese meglio di
una che non lavora. In linea di massima.
Ma, ripeto... parlare così significa dire banalità. Mi spiace per
Siniscalco.
Ciao.
Ale

 E credo che siano in molti ad essersi fatti quei banali calcoletti.
Cosa posso dirti che non sia statisticamente irrilevante? Come dicevo non 
metto in discussione la soddisfazione, metto in discussione la confusione 
che si fa tra statistica e percezione. 

 che si fa tra statistica e percezione.
Non mi sembra che sia una semplice percezione constatare che con lo 
stipendio di oggi ci compro molto meno di quanto ci compravo ieri.
Un saluto
Gianni 

 Siniscalco.
Mi spiace per noi. Questi ci governano...


 stipendio di oggi ci compro molto meno di quanto ci compravo ieri.
E' una percezione sì. Con lo stipendio di oggi compro una bistecca al mese 
(una sfigatissima "fettina" che diventa bianca appena messa sulla piastra. 
Con lo stipendio di domani compro 3/4 di bistecca al mese (che nel frattempo 
però è diventata una tagliata toscana che mi si apre un buco nello stomaco 
solo a pensarci). Ecco che che domani non compro più una bistecca al mese ma 
solo 3/4... Non metto in dubbio il TUO giudizio, metto in dubbio la 
percezione generale che è vittima di questo e di ben altri paradossi. 

 paradossi.
Oh... si! Ne conosco tantissimi di manovali che, da quando c'è Berlusconi, 
mangiano esclusivamente fiorentine, sia pur contentandosi di una bistecca in 
due.  ;-))))))))
Un saluto
Gianni 

 >> stipendio di oggi ci compro molto meno di quanto ci compravo ieri.
RE:Scusa,ma stai parlando di una tua constatazione.Ma anche se fosse una
constatazione di tutta la tua famiglia,di tutti i tuoi conoscenti,di tutto
il tuo paese o di tutta la tua regione,da un punto di vista statistico non
inciderebbe sul famoso "mezzo pollo a testa":-)
Gli indici congiunturali Italiani ,non comparati a quelli europei,non dicono
niente sull'operato del Governo.
E in sede Europea valgono gli aumenti dei prezzi registrati dai vari
Istituti di Statistica Nazionali,che sono approvati e verificati,ed
influiscono sul diverso trattamento che ogni paese
riceve(raccomandazioni,sanzioni ecc.)
Quindi,o mi dici che L'Europa sta accettando dall'Italia dati falsi(non che
stupirebbe molto,visto che lo si e' sussurrato insistentemente all'epoca di
Prodi),oppure la tua constatazione,il "benessere percepito","la poverta'
percepita","la gente non arriva alla fine del mese",sono generalizzazioni
prive di significato.
Ciao
Giannib

 Benjamin Franklin
Ma Franklin, era un veggente? Ce l'aveva, ante litteram, con Zapatero?
:o))
Ciaociao.
Ale

 "Giovanni Ravesi"  wrote....
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Evidentemente, l'opera di questo governo ha fatto si che del famoso mezzo 
pollo, del quale, già in passato, riuscivo a mangiarmene si è no un quarto, 
oggi me ne tocca ancora di meno, sia a me che tutti gli altri signori con 
redditi medio bassi.
Insomma, una specie di Robin Hood al contrario.
Un saluto
Gianni

 prive di significato.
A proposito di percezioni, riporto da it.politica.pds,
da un post di oggi di Mony Vibescu che cita La Repubblica:
"Triplicati i decreti ingiuntivi: ondata di pignoramenti
"Negli ultimi tre anni sono aumentati del 225 per cento
"
"IL POPOLO DELLE RATE NON CE LA FA A MILANO È BOOM DI "INSOLVENTI
"
"Sempre più debiti, la nuova povertà della città più ricca d'Italia
Un saluto
Gianni

 "Sempre più debiti, la nuova povertà della città più ricca d'Italia
Evviva! Volevo proprio scrivere io a riguardo ma mi faceva brutto usare 
Repubblica solo quando mi fa comodo. :O) A questo punto, liberi tutti... :OD
Anzitutto non c'è mezzo dato su privati/aziende: ho personalmente 
autorizzato le procedure per richiedere l'ingiunzione di pagamento a 3 
clienti nel corso degli ultimi 18 mesi e mai prima di ora era successo. E' 
uan spia, certo, ma è una spia per le aziende, non per i privati. Inoltre 
c'è un "dato" che supporta ampiamente la mia tesi (metto "dato" fra 
virgolette perché sarebbe troppo bello leggere su un quotidiano dati 
precisi...), e cito dall'articolo: "Ma dentro quella montagna di decreti c'è 
anche la spia di una caratteristica che sembra dilagare: una sorta di 
propensione compulsiva all'acquisto. Molti di quelli che rimangono strozzati 
dalle rate non stavano inseguendo beni di prima necessità, ma semplici 
accessori come il telefonino, il condizionatore o l'elettrodomestico di 
ultima generazione". Come dicevo, si fa fatica ad arrivare a fine mese sì se 
le condizioni sono queste... I rest my case, diceva Perry Mason. :O) 

 le condizioni sono queste... I rest my case, diceva Perry Mason. :O)
RE:A volte sospetto che Repubblica faccia parte di un  qualche piano
elaborato di riduzione programmata del livello di coscienza critica,mediante
l'affermazione di conclusioni diametralmente opposte a quelle che il fatto
indurrebbe.
Mi spiego:se,di ogni fenomeno,do' delle spiegazioni ragionevoli e
conseguenziali,formero' persone dotate di senso critico
che,quindi,pretenderanno sempre di comprendere ogni fenomeno,prima di trarre
qualsiasi conclusione.
Se,per contro,le conclusioni da me proposte sono in netto contrasto con
quelle indotte dai fatti,superata una prima fase conflittiva,i miei
seguitori(o lettori) si abitueranno ad accettarle supinamente.Questo metodo
e' abbondantemente utilizzato nel settore militare,in cui si pretende
un'obbedienza immediata e acritica.
Ecco quindi(ma e',praticamente'una costante),che Repubblica redige un
articolo lacunoso,romanzato,con dati incompleti,ricco di inesattezze(Il DI
sarebbe basato su situazioni creditorie incontrovertibili),e poi,pur
adombrando,come tu ben rilevi,una parvenza di analisi logica,giunge a
conclusioni assolutamente contrastanti!
Il risultato evidente e' che il lettore finisce per abituarsi a saltare
direttamente a dette conclusioni,facendole sue,e rinunciando ad analizzare i
fatti ed il processo di formazione delle stesse.In una parola,si lancia un
dogma(ipse dixit).
Riguardo al caso in oggetto,se veritiero e documentato,gia' in passato si
verifico' qualcosa del genere,ma moltiplicato per mille.
Negli anni del Boom(Fine anni 50) i protesti cambiari aumentarono in forma
vertiginosa.La ovvia chiave di lettura che se ne dette,fu che l'atmosfera di
ottimismo e fiducia nel futuro,unita all'ansia di godere del benessere che
sempre piu' si andava generalizzando,induceva molti ad ipotecare le
future,sperate,maggiori entrate.La gente comprava
automobili,televisori,lavatrici ecc firmando pile di cambiali(non si vendono
i beni di prima necessita' in cambio di paghero'),che poi non poteva
onorare.(ma a volte era scarsamente interessata ad onorarle,visto
che,appunto,si trattava di beni voluttuari).
Questa e' la prima chiave di lettura che verrebbe in mente,d'acchito,a
qualsiasi coscienza critica,ma non all'articolista di Repubblica:-((
Ciao
Giannib

 qualsiasi coscienza critica,ma non all'articolista di Repubblica:-((
--
Anche altre cosa avrebbe dovuto ricordare, il pennivendolo; e cioe' che 
si facevano farfalle anche a 60 mesi, che nessuno faceva sconti per pgt. 
in contanti e via discorrendo. Questo dal punto di vista meramente del 
commercio.
Quanto ai riflessi sull'economia, avra' glissato non tanto in ossequio 
all'indirizzo redazionale quanto per mera ignoranza dei fatti; ma i 
lettori sono ormai ridotti a zombi.
Merlin