Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Aiuto x Rodaggio in acqua motore elettrico

Riposto la domanda in un'altro modo:
vorrei fare il rodaggio in acqua di un rs540 come indicato in diversi siti  
di modellismo, ta cui
http://glidersusa.altervista.org/articles.php?lng=it&pg=22
dove si dice di usare un lubrificante a secco, ma cosa si intende per  
lubrificante a secco?
ce ne sono di diversi tipi: siliconici, quelli al PTFE  
(PolyTetraFluoroEthylene), quelli a base di graffite, usati in  
elettronica, etc.
La domanda e': va bene un lubrificante tipo Unifix Antirost sbloccante,  
indicato anche per contatti elettrici, a base di frazione pesante di  
Nafta, chiamata "hydrotreating"? o rischio di rovinare il motore?
La domanda puo' risultare un po' troppo tecnica, ma credo che i piu'  
preparati del NG non avranno difficolta' a rispondere.
Grazie
Gianfra
-- 
dgil...@sneakemail.com

Personalmente dopo il rodaggio lo faccio girare a secco un pò diciamo un 
minuto lo lascio al sole ad asciugare alla sera lo asciugo con un phon e lo 
lubrifico subito prima di montarlo e di tanto in tanto con dell'olio per 
macchine da cucire (che sia comunque poco denso)sulle due bronzine 
all'esterno mentre gira,tutto quà.
"Gianfra" <INDI...@in.firma> ha scritto nel messaggio 
news:opsr85z6loe70oiq@jan...


 ...con dell'olio per macchine da cucire (che sia comunque poco denso)sulle >
due bronzine all'esterno mentre gira,tutto quà.
Ciao
tanti ma TANTI anni fa quando correvo sulle autopiste con le stock-cars
andava di moda la grafite ricavata artigianalmente dalle mine delle matite
a condizione che non fosse già presente del lubrificante, altrimenti
veniva una pappa incredibile.
Non so se lubrificasse effettivamente, se era una leggenda metropolitana o
se derivava dal "grafitaggio" che un tempo si praticava sugli snodi delle
auto (ovviamente con prodotti più "sofisticati").
Tutti più o meno la usavamo; l'unica cosa che ricordo, oltre alle mani
nere, era una trascurabilissima riduzione della rumorosità.
Saluti
Marco
-- 
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prima di scrivermi leva la POLVERE
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marco
ciao,
non credo fosse una leggenda metropolitana, come ho scritto  nel mio post  
esistono lubrificanti spry a base di graffite, usati nell'elettronica,  
perche' la graffite, oltre ad essese un buon lubrificante, e' anch e un  
ottimo conduttore.
-- 
dgil...@sneakemail.com


Alla lubrificazione delle bronzine con olio fine per macchine (il singer  
e' eccezionale) ci avevo pensato anch'io.
Quindi dentro non ci spruzzi niente? Credo comunque che un po' di  
lubrificante nelle spazzole non ci farebbe male, anzi, solo che non so  
cosa usare.
ciao
Gianfra

Il lubrificante secondo mè fa molto male nelle spazzole,impasta tutta la 
polvere dei carboncini e certi tipi di lubrificanti,es. il CRC è 
semiconduttore,quindi fai anche un bel mezzo corto sull'indotto all'inizio 
quando lo fai girare,al limite quando ogni tanto lo lubrifichi,prendi 
dell'aria compressa in bomboletta(è secca e priva di umidità)e soffia la 
polvere delle spazzzole.Comunque sono finezze,conosco gente che non fà 
assolutamente niente,quando non và più lo cambia.


ODDIO!!!!!
Ma voi sapete cos'e' l'elettolisi? Non avete modi migliori per buttare nel
cesso i motori nuovi?
Ciao,
Andrea

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'inizio
grazie della risposta
ciao


non ti scandalizzare cosi' tanto, e' pratica diffusissima. C'e' ampia  
"letteratura" anche americana, (senza contare che si usa acqua distillata,  
non certo soluzioni di solfato di sodio)
ciao
Gianfra

 ottimo conduttore.
Convengo con te al 100%!
Soltanto che un conto è spruzzare un prodotto a base di grafite contenente
altri lubrificanti +/- nobili, un altro è impiastrare tout court di
grafite 
ricavata dalle mine un motore come facevamo noi...
Eppure andavano sempre!


Le spazzole non devono essere assolutamente lubrificate!
Ciaooooooooooooooooooooooooo!

ODDIO!!!!!
Ma voi sapete cos'e' l'elettolisi? Non avete modi migliori per buttare
nel 
cesso i motori nuovi? 
Ciao, 
Andrea 
No, spiegacelo.

Per quello che leggo su GlidersUSA! ne deduco che:
quelli che chiamate "residui di lavorazione", che si vedono sul fondo del
bicchiere non sono altro che residui delle spazzole che vi salutano
allegramente dal fondo dell'acqua, staccatisi per il processo di
ossido-riduzione.
Su GlidersUSA si parla di "acqua" e addirittura "detersivo".
Saluti,
Andrea




Magari fosse dovuto all'ossido-riduzione!
Purtroppo e' piu' semplicemente un processo meccanico molto piu'  
grossolano, e proprio a quasto serve il rodaggio: all'inizio le spazzole  
non aderiscono (per forma) perfettamente su tutta la superficie al rotore,  
ma hanno dei punti di contatto limitati. Per un principio di fisica, al  
diminuire della superficie di pressione le tensioni tendono ad aumentare  
notevolmente fino a superare la resistenza del materiale e provocando il  
distaccarsi di piccoli frammenti che porta al disgragamento delle spazzole  
via via, fino a che la loro forma si adatta perfettamente a quella  
cilindrica del rotore. Per via dell'attrito aumenta anche la temperatura,  
riscaldandosi, i residui si fondono e si inpiastricciano sul rotore  
stesso, creando una superficie "ruvida".
Grazie all'acqua il rotore gira freddo e questi residui rimangono  
disciolti nella stessa.
ciao
Gianfra

 e questi residui rimangono disciolti nella stessa.
Non avrei potuto spiegarmi meglio.
Certe volte è molto meglio non sparare a zero senza sapere di cosa si
parla.
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net

 parla.
Ne riparliamo quando avrai spazzole e collettore ossidati...
 
Saluti,
Andrea Lombardi
http://www.baricentrorc.net


                    Il 15 Giu 2005, 18:14, 
andrea....@baricentrorc.net
 (lombafly) ha
scritto:

Il processo di ossidazione non č istantaneo!
Dovresti lasciare il tutto inutilizzato ed umido per molto tempo.....cosa
che non č prevista nel caso del rodaggio in acqua e sapone.
Sul primo numero di Volo Elettrico c'č un bellissimo articolo che spiega
come si fa, che prodotti usare e soprattutto i rischi che NON si corrono
;-))


 ;-))
Ho letto l'articolo, e siccome non ero sicuro al 100% del fatto che tale
procedimento rovinasse il motore, ho fatto delle prove in casa, e ne e'
risultato che in 5min gia' si ottiene, a mio modesto parere, una ossidazione
che, se non compromette il funzionamento del motore e' comunque presente.
Quindi, tra il "forse non rovinare il motore se va bene" e il "fare un
rodaggio classico che funziona di sicuro" preferisco di gran lunga il
secondo, anche perche' il primo, sempre secondo il mio modesto parere, non
porta alcun vantaggio pratico.


Io rodo i motori delle mini-z in acqua e sapone come descritto.
Il risultato e' perfetto (considerando che corro su una pista per mini-z
i risultati sono realmente piu' evidenti  in quanto parliamo di
decimi!!!)
Nessun problema...nessuna elettrolisi.......il motore va moolto meglio
di uno non rodato.
Ps
anche i giapponesi che fanno i campionati con le mini 4wd rodano allo
stesso modo.....e loro sono veramente maniaci!!!!! :)))
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Il minor consumo e la relativa migliore resa mi sembrano, nel campo
dell'elettrico, vantaggi indubbiamente pratici...ma se non te la senti di
provare lascia perdere, tanto ci sono i brushless :-))


 tracce di ossidazione si sono manifestate a distanza di mesi che li usavo.
Si ma i moschettoni non sono attraversati da corrente. E' questa la
diefferenza... :-)
Ciao,
Andrea


 parla.
pero' ancora nessuno mi ha spiegato cosa si intendi per lubrificante a  
secco...che poi era il mio quesito (leggi in cima)
ciao
Gianfra
-- 
dgil...@sneakemail.com


sono completamente d'accordo, secondo me l'umidita' relativa nell'aria di  
certe giornate estive e' sicuramente maggiore di qualsiasi residuo di  
umidita' che possa rimanete all'interno del motore (e che basta farlo  
girare un po' per asciugare completamente)
Gianfra

> Ne riparliamo quando avrai spazzole e collettore ossidati...
Campa cavallo....
Piero "Giops" Giorgi


 


 Andrea
......l'ossidazione può verificarsi DOPO che hai fatto il rodaggio in acqua
e sapone e SOLO se NON hai asciugato bene il motore e comunque dopo TANTO
tempo.
Mi devi spiegare come hai fatto a trovare tracce di ossidazione dopo 5
minuti, come affermi tu!!
Hai fatto il rodaggio in acido solforico e sabbia??
Sai, non è per fare polemica, ma sembra che tu sia l'unico contrario al
rodaggio dei motori nonostante siano state riportate una valanga di
testimonianze dirette da parte di chi lo ha già fatto e continua a farlo....
e nessuno ha mai avuto problemi...forse se tu hai avuto realmente problemi
non hai seguito bene le istruzioni.



...Ma perchč anzichč andare per "deduzione" non fai una prova diretta
rischiando ben 5 euro di motore nuovo?
Potresti fare delle scoperte interessanti, oppure avere delle solide
conferme di quello che dici, senza continuare con congetture non supportate
dai fatti.....


L'ho gia' detto in un altro messaggio, li riporto per chiarezza:
Ho letto l'articolo, e siccome non ero sicuro al 100% del fatto che tale
procedimento rovinasse il motore, ho fatto delle prove in casa, e ne e'
risultato che in 5min gia' si ottiene, a mio modesto parere, una ossidazione
che, se non compromette il funzionamento del motore e' comunque presente.
Quindi, tra il "forse non rovinare il motore se va bene" e il "fare un
rodaggio classico che funziona di sicuro" preferisco di gran lunga il
secondo, anche perche' il primo, sempre secondo il mio modesto parere, non
porta alcun vantaggio pratico.



...purtroppo continui a portare opinioni non supportate da
fatti....l'ossidazione o c'č o non c'č, non č questione di pareri, č un dato
oggettivo e riscontrabile.
Cosě come sono riscontrabili oggettivamente (pinza amperometrica) i vantaggi
del rodaggio...


>Motori e soldi sono tuoi, sai che mi frega a me!
E' simpatico vedere come ti arrampichi sugli specchi.
Se l'UNICO che sostiene che il motore si rovina, mentre non è
assolutamente vero.
Il motore si rovina se lo fai andare in una giornata un po' nebbiosa,
ma se fai un rodaggio in acqua fatto bene, no.
Naturalmente ti da fastidio che non ti si dia ragione, e va bene, data
la tua giovane età, ma quando hai torto faresti meglio ad ammetterlo,
sai?
Quindi... il rodagio in acqua è una pratica che ha avuto origine in
USA e della quale ho cominciato a parlare IO alcuni anni fa in questo
NG.
E' usatissimo da migliaia di modellisti che vogliono bene ai loro soldi
e ai loro motori.
Non rovina il motore e lo fa andare meglio.
Ok?
Se adesso continui va a finire che deve intervenire ancora il tuo papà
come l'altra volta che me li hai rotti.
Piero "Giops" Giorgi

 come l'altra volta che me li hai rotti.
Porca miseria GIOPS, cosi' mi metti l'ansia. A proposito, stiamo ancora
aspettando una tua risposta!!
Ti avevamo chiesto di elencare i contenuti copiati del mio sito, in un anno
non hai saputo produrre un elenco di neppure un riga... LOL
Bla bla bla bla bla....... questo si, lo fai molto bene!


> Bla bla bla bla bla....... questo si, lo fai molto bene!
:-)))
Gli specchi sono la sua autostrada.



http://www.eat-online.net/italian/education/elettrolisi.htm
Vorrei inserirmi anch'io...se posso e se non disturbo.
Proviamo a ragionare un pochetto, spolverando le poche nozioni di
fisica e di chimica che sono rimaste nella mia testolina.
Elettrolisi: dovrebbe essere un processo elettrico-chimico che, in
parole povere, trasporta del materiale da un elettrodo all'altro.
Anzi, sono gli ioni di un certo materiale (o elemento, dipende) ad
andare da un elettrodo all'altro. Scusa la semplicita' estrema della
descrizione. Ma, affinche' questo "trasporto" sia reso possibile,
bisogna che gli elettrodi siano immessi in una opportuna soluzione
costituita da un acido e da un sale. P.es. Acido Solforico + solfato
di rame ed almeno uno degli elettrodi, il catodo, dovrebbe essere di
rame, se voglio elettrolisi di rame. La comune acqua, non dovrebbe
fare un bel niente.
Forse, si potrebbe innescare un processo di ossidazione, ma per avere
dei risultati visibili ad occhio nudo, dovrei attendere mesi e/o
dovrei usare correnti piottosto elevate. Non mi sembra sia il caso del
rodaggio dei motori elettrici in acqua. Quindi, l'elettrolisi non
c'entra niente con l'ossidazione che hai notato sul collettore del tuo
motore che hai usato per la prova del rodaggio in acqua. E comunque,
dovrebbero essere 2 cose diverse. Forse l'ossidazione potrebbe essere
la causa dell'elettrolisi, ma se non c'e' elettrolisi, non c'e'
neanche ossidazione e c'e' ossidazione non e' certo per
l'elettrolisi...Cioe'. tutto sto' ambaradan per dire: cosa c'entra
l'elettrolisi con l'ossidazione e sei sicuro di avere notato
"ossidazione"????
Tanto per dare un'informazione in piu'  che non so quanto sia vera: il
rodaggio ad acqua viene praticato anche dagli "slottari" e a sentir
loro, e' una pratica talmente vecchia di cui non si ricordano neanche
quando e' nata...se poi consideri che gli "slottari" sono nati prima
degli "elettricari"...viene fatta da anni, anni e anni...Ciao.
L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...

Vorrei aggiungere un piccolo appunto.
Rodare in acqua per 3-5 minuti praticamente equivale a rodare a secco 
per 10 minuti a bassa tensione (circa 3V). L'acqua ha dalla sua di buono 
che si porta via tutti i residui dovuti a quel poco di consumo che c'č 
tra spazzole e collettore. Alla fine una bella spruzzata di spray per 
motori o di semplice CRC pulisce il tutto, lubrifica e blocca 
l'insorgere di qualsiasi fenomeno di ossidazione (ci vorrebbero mesi a 
riposo, ma siccome poi fai girare il motore a 30/40.000 rpm non vedrai 
mai ossidarsi niente).
Altro pregio del rodaggio in acqua: č l'unico modo semplice e decente 
per pulire a fondo l'interno dei motori sigillati (tipo il "500 Race 
E"). Lo fai girare 30 secondi in acqua per rimuovere tutto lo sporco ed 
i redidui presenti all'interno accumulati durante l'uso. E poi non ci 
sono neppure i cuscinetti da ascuigare e lubrificare, basta una 
spruzzatina di spray e/o una goccia d'olio tipo singer sulle bronzine.
Il punto primo ha senso nel caso di collettori da almeno 8mm e spazzole 
a "parallelepipedo" (praticamente sto pensando al 540). Nel caso dei 
microbi tipo il Mabuchi 05 non serve a niente perchč le spazzole sono 
una lamellina di rame che struscia su un collettore minuscolo. Li che ti 
rodi? :-)
Francesco
Vidal Michele ha scritto:


per 10 minuti a bassa tensione (circa 3V). L'acqua ha dalla sua di buono 
OK. Io provo a ragionarci un po' su, visto che ora il server news a
cui mi appoggio ha ripreso a funzionare dopo mesi, mi posso permettere
di portarvi via un po' di banda anch'io >:oP
Secondo il mio punto di vista, non e' la stessa cosa e dubito che si
otterrebbe lo stesso risultato. E' pero' anche vero che la differenza
dei 2 metodi, secondo me, non si nota piu' di tanto in certe
applicazioni come nell'R/C auto.Dunque. Facciamo un passo indietro. A
cosa serve il rodaggio?Dovrebbe servire a fare in modo che tutta la
surperficie della spazzola sia a contatto col collettore,in modo da
garantire il massimo della conducibilita' elettrica. Il problema e'
che spesso, quando il collettore gira sotto tensione, ci sono degli
scintillii che sono molto accentuati se la tensione e' alta e se e'
molto anticipato e se la superficie della spazzola non tocca
perfettamente quella del collettore. Quindi, anche se la tensione e'
bassa, e se il motore non e' anticipato, con le spazzole nuove,
qualche scintillio ci sarebbe comunque. Questi scintillii sono la
causa di fenomeni di microerosione: cioe' sul collettore, tra una
"tacca di rame" e l'altra, si creano delle vere e proprie buche. Il
bello e', che piu' il motore gira in queste condizioni, piu' si
allargano queste buche.Con queste buche, le spazzole sporcano il
collettore molto piu' velocemente;c'e' meno conducibilita' e gli
scintillii aumentano sempre di piu' ed in modo esponenziale.
Quindi, rodare il motore a 3V non e' come rodarlo in acqua, dove
questi scintillii non ci sono affatto (ho sentito gente che rodava il
motore nei liquidi piu' disparati come la birra ed ho visto qualcuno
farlo nella benzina avio).
Ma secondo me, il sistema migliore, sarebbe quello di farlo girare a
vuoto (non sotto tensione) e a secco, inserendo l'albero motore nel
mandrino del dremel p.es..Ma forse in questo caso, ci sarebbe un'usura
meccanica del collettore piu' accentuata, di certo e' piu' pratico,
credo. Ciao.
