Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: AutoCAd LT 2011: l'offerta continua!

OFFERTA SENZA RIVALI: AUTOCAD LT 2011 A € 849,00
VISTO IL GRANDE SUCCESSO, L'OFFERTA E' PROROGATA FINO AL 15 APRILE
2010! Grazie ad Autodesk e alla Ditta Caprioli, il NUOVO AutoCAD LT
2011 di prossima uscita ad un prezzo senza concorrenti!
TUTTI I NUMERI DELL’OFFERTA:
Il prezzo di listino del prodotto è: € 1.450,00
Il prezzo Caprioli, già scontato, è: € 1.249,00
Autodesk rimborsa agli acquirenti: € 300,00
Caprioli eroga un buono acquisto di: € 100,00
L’offerta è valida anche per AutoCAD LT 5 Pack:
Prezzo di listino: € 6500,00
Prezzo Caprioli: € 5699,00
Rimborso Autodesk: €1500,00
Buono acquisto Caprioli: € 500,00
Prezzo Finale d’Acquisto: € 3699,00
AutoCAD LT 2011, presso la Caprioli, Vi costerà solo € 849,00 e
AutoCAD LT 5 Pack solo €3699,00: prezzi incredibili!
Vi sfidiamo a trovare di meglio: se ci riuscite, vi vendiamo il
prodotto a 1 € in meno rispetto al prezzo che avrete trovato.
Per i dettagli dell’offerta, Vi invitiamo a visitare il sito 
www.giscaprioli.eu
.

 OFFERTA SENZA RIVALI: AUTOCAD LT 2011 A € 849,00
SNIP
Mah, se si parla di prima licenza (sw dl) con 510,00 € uno si porta a 
casa una licenza di *progeCAD 2010 Professional* 
http://www.progesoft.com/it/prodotti/progecad-2009-professional
Equipollente (anzi per certi versi anche più completo) di Autocad 2010 
FULL *non LT*
Se invece si aggiorna da un precedente ACAD il prezzo scende a 380,00 €
---
Invece se si vuol spendere ancora meno per una prima licenza... puntare 
su *BricsCAD*
http://www.emicad.it/EmiCAD/prodotti/Bricsys/BricsCAD/index.asp
la versione "BricsCAD V10 Pro - Italiano (PRIMA LICENZA)" costa 468,00 
€
come (UPGRADE da ALTRI CAD) si arriva a 442,00 €
anche qui si parla di un programma compatibile con ACAD 2010 *non LT* 
dwg nativo (la compatibilità di Bricscad è ancora superiore a quella di 
progecad, soprattutto nella gestione di lisp nativi per ACAD).
PS: io uso Progecad, perché arrivo da licenze Autodesk e mi è costato 
di meno. Lo uso con profitto da più di 2 anni.
L'egemonia Autodesk ha i giorni contati??? ..ai posteri l'ardua 
sentenza ;-)
-- 
ByE bYe By Taf® - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 
http://www.winpenpack.com
A: Because it disturbs the logical flow of the message.
Q: Why is top posting frowned upon?
R: Perche' disturba il flusso logico della lettura
D: Perche' "postare sopra" e' tanto fastidioso?

On 06/04/2010 13:34:21... GisCaprioli (
g...@giscaprioli.eu
) wrote :
evitare il cross-posting... Grazie!


 Per i dettagli dell’offerta, Vi invitiamo a visitare il sito 
www.giscaprioli.eu
.
Se già stato ripreso sul fatto che qui la pubblicità non è gradita!!
Per favore evita!

 ha scritto nel messaggio 
news:116c0f83-12c9-459e...@r27g2000yqn.googlegroups.com...
OFFERTA SENZA RIVALI: AUTOCAD LT 2011 A € 849,00
VISTO IL GRANDE SUCCESSO, L'OFFERTA E' PROROGATA FINO AL 15 APRILE
2010! Grazie ad Autodesk e alla Ditta Caprioli, il NUOVO AutoCAD LT
2011 di prossima uscita ad un prezzo senza concorrenti!
TUTTI I NUMERI DELL’OFFERTA:
Il prezzo di listino del prodotto è: € 1.450,00
Il prezzo Caprioli, già scontato, è: € 1.249,00
Autodesk rimborsa agli acquirenti: € 300,00
Caprioli eroga un buono acquisto di: € 100,00
L’offerta è valida anche per AutoCAD LT 5 Pack:
Prezzo di listino: € 6500,00
Prezzo Caprioli: € 5699,00
Rimborso Autodesk: €1500,00
Buono acquisto Caprioli: € 500,00
Prezzo Finale d’Acquisto: € 3699,00
AutoCAD LT 2011, presso la Caprioli, Vi costerà solo € 849,00 e
AutoCAD LT 5 Pack solo €3699,00: prezzi incredibili!
_____________________________
in effetti è incredibile che si propongano prezzi simili per programmi che 
ne valgono si e no la decima parte.
In più lo spam è vietato.
e. 

 meno. Lo uso con profitto da piï¿œ di 2 anni.



nel sito o in un documento di progecad, non ricordo esattamente, sono 
elencate le incompatibilità tra i due sw
ciao
e. 

 venditori...)
Per l'utilizzatore comune la compatibilità è più che buona!
se aggiorni la tua LT con progecad vai a pagare 380 €
io ho avuto qualche problema solo a far digerire alcuni lisp che erano 
nativi per ACAD (ma con piccoli aggiustamenti li ho fatti 
funzionare...) inoltre, se tu vieni da LT i lisp non li dovresti 
nemmeno aver utilizzati (se non usi LT extender).
Un altro problema con cui mi sono scontrato saltuariamente è relativo 
ai testi presenti nei blocchi con attributi che, qualche volta (non 
sempre!) perdono la formattazione di larghezza.
Per il resto, io rimango molto contento del mio Progecad.
PS: per cortesioa posta *sotto* il testo quotato. Grazie! ;-)


 se aggiorni la tua LT con progecad vai a pagare 380 €
Questo non l'ho capito: scontano progecad se faccio upgrade da autodesk 
(cioè un prodotto concorrente)?



certo! ;-)
Per acquisire clienti, (quasi) tutto è lecito! :')
leggiti le "offerte" sul sito.
Siccome non sono "un procacciatore" per Progesoft, ma solo un utente 
contento, mi fermo qui!



Certo: ti premiamo perché stai abbandonando un concorrente. Quindi 
presumono che in futuro darai altri soldi a Progecad per eventuali 
upgrade, mentre Autodesk non si becca più niente :-)
-- 
Ciao
Maci

 - Mostra testo citato -
Non diciamo minchiate! Uguale ad AutoCAD per chi non conosce AutoCAD!
LT gestisce le immagini raster già da due versioni; il 3D non è
assolutamente paragonabile a quello di AutoCAD. Voi mettete sullo
stesso piatto un prodotto costantemente aggiornato con un software
che, tecnologicamente parlando, è vecchio di 10 anni.
Quella di Autodesk non è un egemonia. I prodotti Autodesk vengono
utilizzati da progettisti. I cloni sono prodotti comprati da semplici
"tiralinee".

 I cloni sono prodotti comprati da semplici "tiralinee".
OK, ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni.
Cmq, Io con progecad "tiro linee", i clienti mi pagano, e sono 
soddisfatti del prodotto finale che vendo loro! (Prodotto: 
impiantistica industriale)
AMEN ;-)


 il 3D non ï¿œ assolutamente paragonabile a quello di AutoCAD. 
SNIP
Senza cattiveria... Giï¿œ uno che mi parla di *3D con autocad* mi fa 
sorridere. Pardossalmente, per essere meglio di ACAD nel 3D, basta 
utilizzare google sketchup free! ...e con questo io ho finito, scusami 
solo per non aver integrato questa risposta nel precedente post.
-- 
ByE bYe By Tafï¿œ - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 


 "tiralinee".
sono un progettista, ho anche Autocad Full e Mech e non conosco i suoi 
cloni, perņ:
1) il progettista non lo si fa per forza con un CAD meglio di un altro 
nel 99% dei settori
2) in 3D ad usare Acad Full mi sa che sono pochi in tutti i settori
3) non esiste lo strumento perfetto ma il compromesso migliore
4) Vorrei proprio sapere dove sta tutto sto aggiornamento in Acad che io 
conosco dalla 10 ed ho usato dalla 2000 in avanti, a me pare che in 10 
anni di "evoluzione" le novitą stiano sulle dita di UNA mano e ancora 
oggi per molti versi prende sotto da CAD molto + vecchi (nella 
meccanica: GBG e ME10)
ciao

 programmi che  ne valgono si e no la decima parte.
dai, che non è un brutto programma
http://download.autodesk.com/largefiles/it/AutoCADLT/autocad_lt_2010_IT.html
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 
http://download.autodesk.com/largefiles/it/AutoCADLT/autocad_lt_2010_IT.html
Nessuno ha detto che è un brutto programma. Solo che per quello che 
offre, *costa troppo*  ;-)
-- 
ByE bYe By Taf® - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6c577da4d...@gmail.invalid.com...

quoto e cmq sulla sua "bellezza" ci sarebbe da dire ... 'nzomma i retini 
sono ancora un incubo ...
e. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ee133f9-977c-4759...@j21g2000yqh.googlegroups.com...


Non sono d'accordo,  ho usato acad dalla versione 2.17j (vero 1984) alla 13 
che tutt'ora uso, , ma non ho più pagato gli aggiornamenti delle licenze, in 
quanto ho trovato in altro cad a minor costo e con le stesse prestazioni
Conosco tutte le versioni recenti fino alla 2009 che proprio non digerisco.
Il problema è che non sono un tiralinee ma un progettista e con i codiddetti 
cloni ci faccio tanta architettura d'interni (e non sempre  moderna ma 
lavorando spesso su edifici storici ho situazioni molto complesse) e non ho 
nessun problema.

 "tiralinee".
Se effettivamente i cloni sono peggio di ACAD bisogna essere più che 
masochisti.

 Autocad per il 3D? Ma ROTFL !
Vero.
Qualche anno fa sbirciavo un ng di grafica.
Parlare di Autocad era considerato praticamente OT. :)
Verde

 "tiralinee".
Le minchiate le dici tu!
io uso AutoCAD in modo professionale da 16-17 anni ho iniziato con 
AutoCAD 10.
Conosco abbastanza bene anche il lisp, utilizzo layout, stili di quota, 
di testo, layer, multidirettrici e tutto il resto come si deve e come 
purtroppi pochi fanno; e devo dire che non tutti i cloni sono uguali.
Ultimamente ho avuto modo di utilizzare Bricscad in quanto dove lavoro 
adesso (ho cambiato da circa un anno...) non volgiono spendere cifre 
astranomiche per un cad. All'inizio ero un po' impaurito, dopo una 
settimana lo utilizzavo come fosse AutoCAD e ci ho inserito con poco 
sforzo tutti i miei comandi aggiuntivi e quelli trovati in internet.
E la compatibilit� � pi� che buona.
E' vero AutoCAD Full forse � leggermente meglio ma costa 10 volte tanto 
e quindi il suo rapporto qualit�/prezzo � decisamente catastrofico.
AutoCAD Full � decisamente migliore nel 3D, ma effettivamente se ti 
guardi in giro sono pochi ad utilizzare il 3D di AutoCAD.
Non puoi paragorare AutoCAD LT ad un clone come Bricscad in quanto le 
funzionalit� di AutoCAD LT sono decisamente inferiori: niente 3D, niente 
LISP solo per citartene alcune...


Ma hai provato le ultime versioni???
si possono stirare, tagliare,, ecc. e nella 2011 adesso ci sono anche i 
retini trasparenti...
Non so cosa fanno altri software, magari illuminami, ma penso che adesso 
i retini di AutoCAD hanno finalmente acquisito una facilità d'uso 
ottimale... forse mii sbaglio?

 AMEN ;-)
Ok Franz, questa tua risposta già mi soddisfa. Almeno sei sincero e
umile.


Scusa Taf, avevo letto male il nome nel post precedente. Era
ovviamente riferito a te quello che ho scritto prima.
Qui non sono d'accordo. Se mi avessi parlato di Rhino, e non di
SketchUp, ti avrei dato ragione al 1000%, ma quello che dici non è
esatto. Diciamo così, era corretto fino ad AutoCAD 2008...

 meccanica: GBG e ME10)
Questo lo dici tu. Ti potrei presentare (ad averne il tempo) un volume
di un migliaio di pagine sulle novità dalla 2000 ad oggi. Poi se tu mi
dici che i nuovi tools sono inutili per te, questo è un altro paio di
maniche.

 nessun problema.
Conosci in che modo? Anch'io conosco Visual Studio ma non sono un
programmatore. "Conoscere" non significa nulla. Mi rifaccio a ciò che
ho scritto in un post precedente: mettiamo a confronto quanto tempo
impieghi tu a realizzare un elaborato tecnico comprensivo di piante,
prospetti, sezioni, spaccati e prospettive alle varie scale con tanto
di annotazioni e quanto impiego io? Per non parlare poi dei motori di
rendering dei cloni...
non è un problema di cosa si possa fare, ma di quanto tempo ci si
impiega per farlo. Tutto si può fare, anche col Paint di windows, ma
quanto vi costa?

 masochisti
Questo è quello che io penso di chi usa cloni

 purtroppi pochi fanno
Non voglio assolutamente sminuirti, ma di gente come te ne ho vista a
iosa durante i corsi che tengo. Forse non è il tuo caso ma la maggior
parte dei professionisti, i meno modesti, dice di conoscere AutoCAD
benissimo solo perchè lo usa da vent'anni e poi scopro che i comandi
che utilizza sono sempre i soliti 4, non sapendo che il sistema è
evoluto.



Non voglio convincerti perchè condivido le tue perplessità.
Sono stato anch'io docente di AutoCAD fino ad un anno fa ed in ogni 
posto in cui ho lavorato ho sempre preparato con successo degli standard 
cad.
Ti assicuro che a seconda di cosa uno deve fare alcuni cloni hanno delle 
ottime potenzialità. A mio avviso tra tutti Bricscad è il migliore, ma 
non voglio fare pubblicità... quindi mi fermo qui.

 umile.
Ehm, sono Taf® ... cmq avevo capito che ti rivolgevi a me! :D


 esatto. Diciamo così, era corretto fino ad AutoCAD 2008...
Infatti, il mio era un *paradosso* ;-)
Io per il 3D sto testando (con alterne fortune) Varicad e Alibre.
Avrai capito che mi son stancato di svenarmi per le licenze....
-- 
ByE bYe By Taf® - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 


 voglio fare pubblicità... quindi mi fermo qui.
Da utilizzatore pluriennale e licenziato di *Progecad* ed avendo 
provato Bicscad per mia pura curiosità... *devo proprio darti ragione*
Bricscad è più compatibile ed anche più veloce nelle rigenerazioni e 
salvataggi


 ottimale... forse mii sbaglio?
personalmente aggiorno ogni tre versioni e per ora sono alla 2008.
Siccome i retini ci sono dalla prima versione che usavo (dos 2.1 ...) nel 
millennio scorso, mi sarei aspettato che nel 2008, insomma, qualche passo 
avanti nell'*usabilità* ci sarebbe stata.
Invece siam qui ancora a combattere con stranezze e rallentamenti di vario 
tipo.
Forse, come sostieni, nelle ultimissime versioni le cose migliorano, però, 
voglio dire, vent'anni e più mi sembran tanti per arrivarci, se ci sono 
arrivati ...
ciao
e. 


insomma bisogna proprio che lo provi 'sto Bricscad (ma che nome orrendo! e 
mi ricorda la briscola!)
e. 

 e.
Ogni tanto collaboro con una società che propone, a chi non vuole
svenarsi, ZWCAD, clone cinese di AutoCAD. Volete sapere le novità
dalla 2008 alla 2009? La vista aerea! La vista aerea!!! Autodesk l'ha
inserita....boh...nella versione 2002? Non mi ricordo nemmeno più
tanto è il tempo trascorso. Inoltre non ha nemmeno le tabelle,
strumento che in AutoCAD esiste da almeno 6 anni. Pensate che un
utente AutoCAD 2000 (e non sto parlando di un utente avanzato che
lavora su nuove release) è stato capace di dirmi che quel clone fa
pietà! E se se n'è accorto lui...
Non conosco nel dettaglio BricsCAD ma spero sia meglio di quella
porcheria cinese!

 Sempre senza chiarimenti. Sei vago e inconcludente.
quello che si deve chiarire le idee sei tu, che sull'argomento della 
progettazione 3d, se usi Autocad per fare geometrie come quella di un 
mouse, le hai davvero confuse.
Nessuno sano di mente fa progettazione 3d di prodotti industriali con 
Autocad.  Il suo 3d è a dir poco preistorico.
Se vuoi farti un idea di cosa significhi lavorare in 3d prova CATIA, NX, 
Pro-e, Solidworks, SolidEdge e infine lo stesso Inventor di Autodesk.
Inventor è l'ultimo prodotto 3d midrange uscito e comincia ad essere 
competitivo solo ora, nonostante le enormi limitazioni nella gestione di 
superfici e assiemi complessi, è comunque anni luce avanti a quella 
chiavica di Autocad. Se non voleva perdere definitivamente il treno del 
3d nei prodotti industriali, Autodesk si è dovuta rimboccare le maniche 
e seguire a ruota software house che avevano fatto uscire il loro cad, 
quelli si davvero innovativi, almeno dieci o venti anni prima.
ciao

benissimo
Per quella che è la mia esperienza chi va ai corsi normalmente è
incapace di usare i software :)
Il miglior modo di imparare un programma è F1+google
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


Appunto. Sei totalmente OT.
Mi sai dire quanto costa una licenza di CATIA? O di Pro-E? La
confrontiamo con il prezzo di AutoCAD o AutoCAD LT o addirittura
ProgeCAD?
Qui stiamo mettendo a confronto una ritmo, una barchetta e una
lamborghini.

 insomma bisogna proprio che lo provi 'sto Bricscad 
penso che lo farò anch'io, anche perchè progecad mi sembra vada a
rilento con lo sviluppo.
Comincerò col dare una letta all'ebook "Bricscad for AutoCAD Users"
http://www.bricsys.com/en_INTL/home/news/b4a.jsp
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 Il miglior modo di imparare un programma � F1+google
Non � sempre cos�.... comunque...

 porcheria cinese!
Ho provato ZWCAD e da "esperto" non penso sia una porcheria, l'ho 
scartato solo perchè non era compatibile con i miei lisp.
Ciao


A
primo impatto l'interfaccia leggermente diversa da AutoCAD disorienta un 
po' ma poi ci si abitua.... e i problemi spariscono in poco tempo.

 lamborghini.
hai scordato quel biroccio di Autocad... :-)
ciao


Certo, ma è un esempio che ti ho citato per replicare al tuo post dove
affermi che con AutoCAD modelli solo cubetti!

 affermi che con AutoCAD modelli solo cubetti!
Nel campo dei prodotti industriali il 3d di autocad non serve a una 
cippa e a livello di efficienza nella creazione e nella modifica di 
geometrie e assiemi complessi autocad non può nemmeno entrare in partita 
mentre se ci fai una semplice biella con acad impieghi 10 volte di più 
(ammesso che ti riescano tutti i raccordi e gli sformi che servono) Se 
cominciamo a parlare di modifiche in quella biella credimi che nel 
vederle fare su un parametrico (di pari costo eh!) l'utente acad 
potrebbe anche tagliarsi le vene.
Autocad full è antiquariato, il suo 3d è uno specchietto per le allodole 
e come 2d dovrebbe costare non più di 1000 euro, 5000 sono una rapina.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:028d7b34-734d-4633...@z4g2000yqa.googlegroups.com...


cut
Ci lavoro quotidianamente, specie (purtroppo) sulla 2007 avendo una 
associazione di studi alcuni usano autocad
Il rendering non lo uso siccome il tempo è denaro, faccio piante prospetti 
sezioni e disegni costruttivi, sono un progettista il rendering per la 
progettazione non lo trovo utile quando disegno ho già tutto in mente ed 
eventuali controlli me li vedo nelle piante e sezioni, possono essere utili 
per il cliente (ma questo tipo di cliente non è bene accetto) o per 
soddisfare le norme della VIA in questo caso ci faccio perdere tempo 
qulacuno dei miei (ma in genere si risolve con una serie di montaggi con 
photoshop o corel) tanto per accontentare il funzionario di turno, (tempo 
massimo consentito non più di 15/20 ore per tutto) tanto quello che serve è 
una stampa che è sempre bidimensionale
Sono brutale, ma ai miei tempi un mio compagno di corso (oggi noto arch e 
prof e probabile futuro archistar) veniva chiamato "il prospettivaro" (non 
era un termine elogiativo) per la sua fissazione del 3d

 come 2d dovrebbe costare non più di 1000 euro, 5000 sono una rapina.
PAROLE SANTE!
Inolre, mi fa piacere che da una "pubblicità" che poco si tollera sui 
NG, sia nata questa discussione che può far aprire gli occhi agli 
utenti che si affacciano solo ora al mondo del CAD e che, magari in 
futuro, dovranno fare scelte economiche oculate per crearsi i loro 
strumenti di lavoro.


 era un termine elogiativo) per la sua fissazione del 3d
Brutale per brutale... se è questo quello che architetti e geometri 
hanno capito sull'uso del 3d per progettare e ideare oggetti che sono 
tridimensionali allora fa bene Autodesk a spennarvi con quel brontosauro 
di Autocad. Probabilmente la farraginosità e la rigidità dei cad 
architettonici 3d tipo Revit è frutto dei consigli di chi ancora perde 
tempo a immaginare un oggetto solido rappresentasto in 2d nelle sue tre 
viste principali, fa le sezioni a manina ecc.
Contenti voi... :-)
ciao


Come si vede che parli solo per sentito dire...sai qual'è il problema?
Che in Italia ci crediamo tutti professori (me compreso) invece siamo
dei provinciali del cazzo....

 una stampa che è sempre bidimensionale
Tu non hai idea di quanti lavori ho visto, usciti dai Vostri studi,
sbagliati da cima a fondo dove guardando le piante, i prospetti e le
sezioni ti rendi conto di visionare tre progetti diversi!
Ma a parte questo, lo sai che nel regno unito quando presenti un
progetto per un opera pubblica la prima cosa che vogliono vedere è il
rendering per la VIA. Se questo non c'è o fa vomitare (esteticamente
parlando) non te li guardano nemmeno i progetti....e da come ne parli
sembra solo una perdita di tempo lo studio e la valutazione di impatto
ambientale.

 così difficoltosi e lenti da usare.  Ho letto cose su revit raccapriccianti.
Mi dai i link dove hai letto queste cose raccapriccianti per cortesia?
Sono proprio curioso.
Difficoltosi e lenti? Parli per sentito dire o con cognizione di
causa? Sei anche un esperto di BIM architettonico?
Come utente Revit ti posso assicurare che tutto quello che affermi è
pura follia, o forse solo invidia.....

 o forse solo invidia...
no dai, non mi scadere così. Invidia de che?
ciao

 dei provinciali del cazzo....
??
ti piace il 3d di autocad? Goditelo.
ciao


Era solo una provocazione...

 ambientale.
Vabbè, non generalizziamo, non penso che Eduardo Ligotti abbia bisogno 
di lezioni, semmai è il contrario. Penso che bisogna finirla con la 
storiella del "chi ce l'ha più lungo". Alla fine contano i risultati. 
Puoi anche essere un padreterno con il più grande software di 
modellazione e rendering dell'universo e creare solo disegnini e nessuna 
architettura. Questi sono strumenti e come tali devono servire. Una 
volta si usava la matita e si sceglieva di temperarla o meno a seconda 
dei risultati che si volevano ottenere. Altre volte ci si legava ad una 
marca per tutta la vita. Ognuno ha un proprio metodo di lavoro. E' 
perfettamente inutile anteporre lo strumento alla creatività.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 ha scritto nel messaggio 
news:NjGxn.158031$9f6.2...@twister1.libero.it...

Concordo, è proprio quello che propugno da "secoli", l'unica cosa che chiedo 
è che siano disegnati bene (senza doppie linee, interruzzioni delle stesse 
ed altre amenità del genere che gli spessori di penna siano congrui) cosa 
che purtroppo non è e spesso mi tocca rivedere tutto ( su certi progetti 
passo più tempo a mettere a posto che a disegnare o calcolare la mia parte), 
tanto che certe volte rimpiango la matita ;) 


Mi dispiace ma non sono d'accordo. Se tu impieghi a raggiungere il
risultato in 30 giorni chiedendo un compenso di 1000 ed io (ovviamente
a parità di qualità) impiego 5 giorni chiedendo 100, come pensi di
campare? Perchè ormai nessuno più disegna a matita o china? Perchè sei
completamente fuori dal mercato, non sei competitivo. Dopodichè sono
stra-d'accordo con te che se uno è una schiappa resta schiappa anche
con un sistema HW-SW da un milione di euro.

On 16/04/2010 8:30:08... Maurizio (
simoni....@gmail.com
) wrote :
SNIP
NOTA: Rispondo qui, perché questo è cronolocicamente l'ultimo post ma 
vale per tutti i lettori del thread.
Tutte le disquisizioni nate possono essere ritenute interessanti e 
condivisibili (o meno), ma il *vero motivo di questo thread* è che:
*Autocad LT, per quello che ti da, costa uno sproposito*
AMEN!


 completamente fuori dal mercato, non sei competitivo. 
Il risultato che intendo io non è solo sfoggio di tecnica. Se impiego 30 
giorni non sono solo una schiappa con lo strumento, lo sono come 
professionista. Se non so usare un dato software oppure è contrario al 
mio modus operandi, ho due possibilità:
1. Cerco di adattare la mia conoscenza dello strumento alla nuova 
esigenza (ad esempio 3D di AutoCAD invece che un modellatore 3D);
2. Ho personale nello studio o fuori che può sicuramente collaborare 
alla riuscita del disegno (ormai è tramontato da tempo, perché mai 
esistito, l'architetto che lavora da solo) ed in questo caso vale 
esclusivamente la tecnica e solo quella.
Per il resto  ho un amico architetto che fin dall'università ha sempre 
realizzato il 3D con AutoCAD ed usato Artlantis per i render ed ha un 
congruo numero di clienti per essere un "giovane" architetto (da 7 
anni). Ha anche vinto un paio di concorsi, dei quali uno (di idee 
"fattibili") due mesi dopo la laurea utilizzando gli stessi strumenti. I 
tempi? Non certo biblici come si potrebbe pensare. In genere perde più 
tempo nella preparazione (rilievi, riunioni, scartoffie) che non nel 
buttare giù il progetto (che non è solo disegno).



Dipende da come e da quanto lo usi. Se lo apri due volte l'anno sono
pienamente d'accordo con te. Se lo usi tutti i giorni ma utilizzi
unicamente i soliti 4 comandi concordo in pieno. Ma se lo sai
utilizzare a fondo fidati che li vale. Invece, per suo fratello
maggiore condordo a pieno. E' troppo caro per quello che ti da.
Però non pensare che ti regalino qualcosa con IntelliCAD; ti vendono
un prodotto al suo reale valore di mercato, soprattutto perchè quello
che c'è alla base è stato messo a disposizione dal consorzio. 10 anni
fa, quando si affacciò sul mercato, IntelliCAD aveva realmente
potenzialità, perchè molto molto molto simile ad AutoCAD 2000. Poi
Autodesk ha portato avanti lo sviluppo, mentre i consorziati si sono
limitati a copiare qua e là alcuni comandi di AutoCAD, senza investire
nello sviluppo. Per questo i cloni costano così poco in relazione ad
AutoCAD.


cut
strumento che in AutoCAD esiste da almeno 6 anni. Pensate che un
utente AutoCAD 2000 (e non sto parlando di un utente avanzato che
lavora su nuove release) è stato capace di dirmi che quel clone fa
pietà! E se se n'è accorto lui...
Non conosco nel dettaglio BricsCAD ma spero sia meglio di quella
porcheria cinese!
___________
con ste porcherie i cinesi hanno un PIL che viaggia intorno all'11% annuo 
.... :)
e. 

 utilizzare a fondo fidati che li vale. 
il fatto è che *i cloni* si possono equiparare alla Full!
La LT è *fuori mercato*
Solo uno stupido esempio: Ci girano i lisp? *NO* - Io ho dei programmi 
in lisp autoprodotti (per piping design) che mi porto dietro dalla mia 
vecchia R14 e mi sevono! Si Progecad girano alla perfezione!
Non ho mai detto che Progecad, BricsCad et similia siano perfetti, ma, 
per un utilizzatore medio (quale io mi ritengo... ho iniziato a 
"produrre reddito" con ACAD10 e mi son fermato con gli aggiornamenti al 
2004...) sono degli strumenti di lavoro abbastanza efficenti e ti 
permettono di stare in regola con le licenze senza svenarti.
comunque, qui vi potete scaricare in PDF la comparazione tra ACAD 2011 
full - LT e vedere dove LT "zoppica"
http://images.autodesk.com/adsk/files/autocadvsautocad_lt_2011_comparison_matrix.pdf
qui invece una veloce panoramica comparativa tra Progecad e Autocad
http://www.progesoft.com/it/prodotti/progecad-2009-professional/confronto
(sarà pure "di parte", ma è evidente che LT non ha niente a che vedere 
con le altre tre versioni comparate... è tutto "rosso"!)
e con questo, io ho finito! ;-)
Non riuscirete mai a farmi credere che LT vale i soldi richiesti per la 
licenza.


*Autocad LT, per quello che ti da, costa uno sproposito*
Ma sempre molto meglio di Autocad full, che per quello che ti dà costa
una mostruosità :)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 ha scritto nel messaggio 
news:116c0f83-12c9-459e...@r27g2000yqn.googlegroups.com...
OFFERTA SENZA RIVALI: AUTOCAD LT 2011 A � 849,00
AutoCAD LT 2011, presso la Caprioli, Vi coster� solo � 849,00 e
AutoCAD LT 5 Pack solo �3699,00: prezzi incredibili!
Vi sfidiamo a trovare di meglio: se ci riuscite, vi vendiamo il
prodotto a 1 � in meno rispetto al prezzo che avrete trovato.
_________________________________
un mio cugggino me lo vende a un euro, mandatemi l'iban che vi pago le spese 
postali ...
e. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5c9gs5trdidqcpv1p...@4ax.com...

in pratica il full dovrebbe costare al max come LT. Ma forse sarebbe già 
troppo ...
e. 

 Ciao ciao.
Infatti LT costa uno sproposito e Acad full è una rapina a mano disarmata.
E pensare che fino a poco tempo fa se compravi Inventor, pur di fermare 
l'emorragia di utenti Mcad che passavano direttamente da LT a SolidEdge 
o Solidworks, ti regalavano Autocad full e Mechanical Desktop. 
Praticamente  pagavi uno prendevi tre, (tanto due di questi per l'uso 
Mcad valevano zero).
Vedo però che all'autodesk devono avere un dipartimento speciale per 
inventarsi sole per gli utenti: il pacchetto Inventor LT suite è 
semplicemente ridicolo nella sua inutilità; un cad 3d parametrico che 
non gestisce assiemi e cinematismi... ma ROTFL!
ciao

 e.
addirittura...con tutto questo astio contro Autodesk non si capisce
allora come sia diventata leader mondiale nel suo campo. Sarà perchè
il mondo è popolato da idioti che amano farsi rapinare.


Hai detto Autodesk??? Ma non era la Microsfot??? ;-)

 non gestisce assiemi e cinematismi... ma ROTFL!
Forse non tutti lo ritengono inutile e ridicolo, ci hai mai pensato?
Il mondo è bello perchè è vario.
Però questa discussione si sta spostando su lidi al limite dell'OT. Mi
sembra stia diventando una crociata anti-Autodesk. Mi dispiace perchè
sono consapevole di aver acceso io stesso la miccia, però direi che
ora si può chiudere. Tanto io sono convinto di ciò che dico tanto
quanto voi e nessuno è qui per vendere prodotti, quindi perchè
accanirsi in questo modo?

 e.
addirittura...con tutto questo astio contro Autodesk non si capisce
allora come sia diventata leader mondiale nel suo campo. Sar� perch�
il mondo � popolato da idioti che amano farsi rapinare.
_______________________________
nessun astio, lo uso tutti i gg! ma bisogna riconoscere il valore delle 
cose!
La potenza di acad sta nello standard che gli utenti gli hanno permesso di 
diventare, pazientemente "accumulato" nei tempi andati con l'enorme 
diffusione delle copie pirata.
Ma si sa che quando uno diventa standard tende ad ... addormentarsi sugli 
allori: le migliorie sono magari frequenti ma poche e di scarso interesse.
Inutile aggiornarlo ogni volta: sono denaro e tempo buttati.
E poi, dato che vi sono in giro cloni a volte di prestazioni maggiori a un 
decimo del prezzo (ma non standard ...) dove sta tutto sto valore di acad 
per costare quel che costa?
In realt� ci marciano. E chi non lo farebbe? Ma da qui a dire che merita i 
soldi che vogliono ce ne passa!
e. 


se facessero tutti così vedi come abbassano i prezzi quelli di autodesk 
si chiama concorenza invece ti impongono i loro standard ....
nel vecchio ufficio usavo autocad lt 2006, ora sto felicemente provando 
la demo di progecad su w7 da una settimana . E penso che con lo scadere 
della demo procederò all'acquisto.

 allori: le migliorie sono magari frequenti ma poche e di scarso interesse.
In realtà i nuovi comandi vengono proposti da un "organo" formato da
migliaia di utenti chiamato AUGI. Autodesk raccimola le richieste e,
generalmente, i comandi che accumulano più richieste vengono
sviluppati.

 con l'enorme  diffusione delle copie pirata.
stai forse dicendo che la pirateria fa aumentare il fatturato?
Eresia! lol
Comunque anche secondo me per autocad (e per MS office) le copie pirata
remdomo più di Google Ads ;-)
Però oggi MS office non lo uso più, perchè, avendo necessità di
aggiornare (soprattutto per problemi di compatibilità nell'interscambio
con altre persone) sono passato ad altri software di pari livello, ma
privi di costi di licenza (OOo). E MS office oggi ha perso il
monopolio.
Nel caso di autocad invece sono fermo alla 2000i che, tramite addon
vari, ancora soddisfa  le mie personali esigenze e non mi dà problemi
di compatibilità.
In previsione di un aggiornamento, tempo fa ero orientato su autocad LT
+ LT extender, ma ora che LT extender Autodesk l'ha fatto chiudere
penso che passerò ad una soluzione diversa.
I tempi cambiano, anche per autodesk.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 della demo procederò all'acquisto.
liberissimo di farlo

 stai forse dicendo che la pirateria fa aumentare il fatturato?
cut
No. Intendo dire che la iniziale grande diffusione di copie pirata, 
ampiamente tollerata e in qualche modo favorita da autodesk, nei tempi 
andati (cioč prima delle chiavi HW) ha fatto in modo che acad si imponesse 
di fatto come standard.
E' chiaro che con le copie pirata non ci fai fatturato *al momento*, ma 
sapendo oculatamente gestire i tempi delle versioni non protette e, poi, di 
quelle protette, allora sě che ci fai fatturato.
Eccome!
ciao
e. 


infatti uso firefox,thunderbird,irfanview,gimp,foxit,ecc...
windows 7 mi tocca tenerlo,perch� non ci sono cad per linux ... e docfa 
e pregeo ... non vanno.

 windows 7 mi tocca tenerlo,perchï¿œ non ci sono cad per linux
"A native Linux version of the Bricscad V10 technology is in its final
stage of development. "
http://www.bricsys.com/en_INTL/bricscad/index.jsp
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 pregeo ... non vanno.
[OT MODE OFF]
Io, se riesco ad abituarmi a lavorare dignitosamente con Varicad sotto 
linux (è un 3D piuttosto ostico, ma esporta molto bene verso Solidworks 
e solidedge e fa le messe in tavola bidimensionali esportando in DWG!), 
butto pure SEVEN.. anzi attualmente ho una macchina multi-boot con XP 
predefinito e Seven / Ubuntu per test.


 
http://www.bricsys.com/en_INTL/bricscad/index.jsp
si, però è una notizia che giace li dal lontano 2008!


 accanirsi in questo modo?
per fornire informazioni complete e non di parte, evitando ad esempio 
che ci sia ancora gente che compare sul NG e scrive: "uso CAD, come 
faccio a fare..." associando l'acronimo CAD ad Autocad e fare in modo 
che si guardino intorno e capiscano che, volendo, si può smontare dal 
biroccio per guidare una qualsiasi vettura moderna tra quelle che ci si 
può permettere di acquistare.
ciao

butto pure SEVEN..
Ti sei uno dei fantastici quattro, un vero supereroe :-)  Io piuttosto 
che usare Varicad per fare della meccanica torno al tecnigrafo o 
m'ammazzo :-P
Purtroppo bisogna farsene una ragione, ma i migliori Mcad3d 
(performance, interfaccia, funzionalità, ergonomia ecc) girano sotto Win 
e i vari porting per Mac sono tutti o sulla carta o sono tentativi quasi 
abortiti (vedi NX di Siemens).
Ciao

 Ciao
Non posso che *darti ragione* ! Varicad, per un utente che arriva dal 
2D ï¿œ veramente ostico!
E' anche vero che io non faccio progettazione meccanica. Ma anche il 
piping design ï¿œ tosto... Infatti la ritengo pure io una mezza-utopia! 
;-)
Perï¿œ sai che soddisfazione, se riuscissi ad archiviare la M$
lol
PS: rimanendo nell'emisfero M$, hai qualche consiglio su un Mcad3d che 
non fi faccia svenare per la licenza e che sia "digeribile"?
Purtroppo perï¿œ con il disegno ci campo da 16 anni.
-- 
ByE bYe By Tafï¿œ - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 


 non fi faccia svenare per la licenza e che sia "digeribile"?
Digeribili lo sono tutti, CATIA e NX compresi che sono il top.
Non mi occupo di piping ma sia solidedge che solidworks (visto che li 
hai citati per quanto riguarda l'esportazione da varicad) hanno moduli 
specifici per il piping con inserimento automatico dei giunti, valvole 
raccordi da commerciali standard eccf, il tutto sempre associativo ai 
vari componenti e alle linee di instradamento dell'impianto quidni se 
spodti un serbatoio, alzi una giunzione a T ecc tutto si aggiorna in 
automatico. Se ricordo bene vengono fatte in automatico le distinte di 
taglio dei tubi ecc.
Ti conviene farti fare una demo. Anche non ti interessasse il modulo 
piping di questi cad credo che difficilmente, vista la loro interfaccia 
e la filosofia di lavoro, potrai mai più fare doppio clik sull'icona per 
il lancio di Varicad :-)
prova a dare un'occhiata:
solidworks
http://www.youtube.com/watch?v=clC5ck7lKeQ
http://www.youtube.com/watch?v=j3Y7CeeN83U&NR=1
solidedge
http://www.youtube.com/watch?v=zP2bjliA0II
inventor
http://www.youtube.com/watch?v=mSS0rLGMJR8
Forse per fare una raffineria ci sono software specifici, ma questi sono 
Mcad con "anche" moduli per piping
ciao


Mi dispiace ma non sono d'accordo. Se tu impieghi a raggiungere il
risultato in 30 giorni chiedendo un compenso di 1000 ed io (ovviamente
a parità di qualità) impiego 5 giorni chiedendo 100, come pensi di
campare? Perchè ormai nessuno più disegna a matita o china? Perchè sei
completamente fuori dal mercato, non sei competitivo. Dopodichè sono
stra-d'accordo con te che se uno è una schiappa resta schiappa anche
con un sistema HW-SW da un milione di euro.
Premesso che il PC ed il relativo sw è un mezzo e non un fine, sono le 
nostre idee e la nostra esperienza che vengono pagate non la carta su cui 
sono rappresentate, dopotutto Bernini, Borromini ecc non avevano neanche la 
mina o la matita come le conosciamo noi eppure hanno fatto cose pregevoli, 
ti rispondo.
Ho un collega più anziano che disegna ancora a china, il pc l' ho imposto a 
forza un paio di anni fa ma ci scrive lettere o poco più eppure è molto 
richiesto e non è certo molto parco nelle sue parcelle.
Un altro piur usando il Pc da oltre 20 anni quando pensa usa ancora la 
matita, eppure non è fuori mercato.
Personalmente uso il PC ed il cad dal 1985 , e quando ancora non c'erail 
cad,  la semigrafica dal 1980 (ebbene si sono un utente dell'apple II) 
quindi ho una certa esperienza in merito, poi essendo un maledetto 
radizionalista italiano di scuola italiana, dopo l'ubriacatura 
universitaria, maturando e lavorando molto nel restauro, mi sono stancato 
del razionalismo e suoi derivati sono tornato ad usare il lessico post 
rinascimentale, tra la riforma ed il barocco con grossi influssi 
costruttivisti e futuristi, chiaro in chiave moderna, diciamo eclettismo, 
(giusto in questi giorni mi sto godendo la lettura di una raccolta di una 
rivista sulla casa del 1908 con disegni orginali di Gambellotti ed altri) 
per cui i miei progetti non sono volumi puri ma bensi rotti da 
timpani,paraste, frontoni, modanature (ed orrore, orrore)  stucchi vari sia 
interni che esterni per cui la rappresentazione complessiva è talmente 
complessa che non esiste cad (voglio vedere come rappresenti in un intero 
edificio un capitello corinzio a foglie d'acanto, anche stilizzate,oppure un 
interno Adam, in un 3 D da cui tirare fuori i particolari costruttivi se 
prima non lo hai disegnato pazientemente)
Vero, nel corso degli anni mi sono creato una miriade di singoli elementi 
che poi utilizzo montandoli nel progetto modificando a seconda delle 
esigenze, ciò mi permette di fare in breve tempo ciò che apparentemente ne 
richiede molto.
Poi siccome il Pc è sempre più veloce del mio pensiero progettuale, ho 
l'abitudine, perniciosa, di giocare al PC mentre penso, e riprendere a 
disegnare quando ho risolto il problema.
Quindi non mi preoccupo del sw ma uso quello che mi serve per quel compito 
specifico: es. sin questo momento sto facendo una VIA ed utilizzo Photoshop 
per acquisire e trascodificare l'immagine che mi serve, la suite di Corel 
per elaborare, un clone di acad che ha al suo interno un buon 
vettorializzatore per vettorializzare l'immagine, acad per montare il tutto, 
e di nuovo Corel per la stampa su plotter, per la sua migliore resa colori, 
senza preoccuparmi del mezzo ma solo del risultato.
Ci vuole tempo certo, ma i mei clienti non cercano la velocità ma la 
qualità,( ho un cliente che sta aspettando pazientemente un progetto da 3 
anni, ogni tanto mi telefona, ma fin quando non è pronto come dico io non 
esce da studio) specie se sto giocando con i loro soldi visto che non sono 
cifre indifferenti, oppure se  mi mettono in mano edifici classificati 
dall'Unesco o sui libri di storia, o se dal mio operato dipende la vita di 
decine di persone.
Lavoro in una nicchia di mercato, certo, ma sono fuggito dalle logiche 
industriali, sono un artigiano e tale voglio essere, e come tutti gli 
artigiani mi sono creato una mia clientela fedele nel tempo, che ritorna 
sempre, nonostante il mio caratteraccio e i miei strilli. 


Tanto di cappello!

 Il miglior modo di imparare un programma è F1+google
Vero solo in parte, io mi sono trovato due anni fa per la prima volta, a 
seguire un corso per l'uso di un software alla bella età di 44 anni.
Prima di quell'esperienza la pensavo esattamente come te.
Sinceramente quando mi ci hanno mandato ho pensato che stessero buttando i 
loro soldi, ma visto che pagavano loro il corso, che mi pagavano per andarci 
e che avevano comprato proprio il programma che io avevo suggerito, mi 
sembrava poco carino bigiare.
In realtà in quelle 5 giornate ho capito una serie di cose che avrei 
benissimo capito da solo, ma ci avrei messo mesi e ore di lavoro.
Certo, se uno deve farsi una formazione a proprie spese e ha tempo da 
buttare i corsi sono abbastanza inutili, ma se uno viene pagato 
dignitosamente per passare il suo tempo davanti a un monitor, a chi lo paga 
conviene sponsorizzagli un corso, piuttosto che pagarlo per un numero di ore 
10 volte superiore, mentre preme F1 e gironzola in google, anziché produrre.
Repo 

 sia una specie di cilicio informatico :-)
SNIP
Beh, non hai tutti i torti! 8-o
Ti ringrazio per le altre indicazioni! ;-)
-- 
ByE bYe By Taf® - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 


 
www.giscaprioli.eu
.
Ieri ho comprato ad un seminario tecnico ZWCAD 2010 della Tencobid a 
180 euro i.c. e con me una cinquantina di colleghi.
E' identico a autocad e rispetto al LT fa anche tre D e costa 10 volte 
di meno... ( ci ho lavorato 10 minuti era tutto identico all'autoc 2006 
che uso in studio che dovrei aggiornare con 1.500 euri)
Se la Autodesck non rivede i prezzi, avrà un brutto periodo di crisi


CCon me il periodo di crisi c'� l'ha da tempo  non aggiorno acad da molti 
anni. mi basta quelllo che ho 

 anni. mi basta quelllo che ho
IDEM: io sono fermo alla 2000! (e non mi muoverï¿œ mai piï¿œ sul fronte 
Autodesk!)
-- 
ByE bYe By Tafï¿œ - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 


 si, perï¿œ ï¿œ una notizia che giace li dal lontano 2008!
Bricsys releases beta version of Bricscad V10 for Linux
May 12, 2010
Initially, Bricscad will support two Linux flavors, Red Hat and Ubuntu.
Those wishing to try out Bricscad V10 for Linux can download the
software for test purposes from www.bricsys.com.The first commercial
version will be released at the end of June, 2010.
http://www.bricsys.com/common/news.jsp?item=232
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 
http://www.bricsys.com/common/news.jsp?item=232
Giï¿œ provato! da venerdï¿œ scorso mi gira dignitosamente su una OpenSUSE!
ha qualche "Buggetino" ma si riesce persino a lavorare per produrre 
reddito! ;-)
il prossimo we lo provo su Ubuntu
-- 
ByE bYe By Tafï¿œ - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 
