Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Il gioco

Leggiucchiando in giro per passare il tempo mi sono imbattuto in questo NG. 
Molto interessante e soprattutto divertente.
Ho visto che � in corso un gioco di ruolo in cui uno di voi impersona un 
alieno in missione sulla Terra e la cosa � assai intrigante.
 
Per impersonare un alieno, quindi si immagina in qualche modo superiore a 
noi indigeni, ci vuole molta, ma molta, cultura. In mancanza di questa ci 
vorrebbe tanta intelligenza da evitare argomenti su cui si � poco, o nulla, 
preparati.
 
Purtroppo chi ha assunto qui quest'impegnativo ruolo non ha cultura 
sufficiente nemmeno per sostenere una discussione di semplice matematica 
elementare, figuriamoci di fisica o astronomia. Soprattutto non ha nemmeno 
l'intelligenza per rendersene conto. Quindi affronta argomenti pi� grandi di 
lui coprendosi di ricolo ad ogni parola che scrive. Peccato.
 
Per� il gioco � comunque stimolante ed �, secondo me, un modo diverso per 
affrontare le problematiche relative all'ufologia. Ovvero gli interlocutori 
dovrebbero sottoporre le proprie opinioni a seconda del ruolo che si sono 
scelti. Ognuno confuterebbe le parole dell'altro dal punto di vista 
"alieno". Da questo le discussioni sarebbero divertenti da seguire ed i 
contenuti sarebbero di sicuro interesse per tutti.
 
Per realizzare questo, il ruolo dell'alieno dovrebbe essere ricoperto da una 
persona con molta pi� cultura ed intelligenza del sedicente Arbel (lo so, 
secondo molti di voi ci vuole davvero poco), ed ho visto che a questo NG 
partecipano diverse persone in grado farlo in modo molto pi� soddisfacente, 
almeno 5 o 6. Senza, insomma, far scadere ogni discussione in grasse (e 
giustificate) risate e insulti pi� o meno gratuiti.
 
 
Shalom.
 
Shylock, B. E.
 

 nulla, preparati.
 
Su questo non sono affatto d'accordo. Prendiamo il turista medio 
occidentale. Sbarca da mezzi aerei avanzatissimi, porta con se' 
tecnologie pazzesche e proviene da "mondi" pieni di scienza e cultura. 
Eppure nulla toglie che spesso sia un ignorante di proporzioni mostruose.
 
Per simulare in modo decente un alieno invece basterebbe a parer mio 
sostenere uno o due punti "originali" sui quali non cadere mai in 
contraddizione, ammettendo magari candidamente di conoscere ben poco 
della tecnologia e della cultura del posto da cui arriviamo. Ci sarebbe 
giusto da inventarsi alcune belle scuse per giustificare tre o quattro 
cose belle eclatanti, tipo il fatto che siamo qui, che parliamo 
correttamente (vabbe', piu' o meno :)) la lingua umana, o che riusciamo a 
vivere in mezzo alla gente senza particolari problemi (o diversamente 
sostenere che postiamo da una caverna sottomarina in Argentina, facendo 
bene attenzione a mascherare l'nntp-posting host).
 
edison


Poi sarebbe consigliabile anche un Game master credibile o no?

bene attenzione a mascherare l'nntp-posting host).
 
Per� cos�, pur rimanendo l'aspetto ludico della faccenda, verrebbe
meno l'aspetto scientifico, o pseudo tale.
 
Mi spiego: nel mio mestiere a volte durante i "brain storming" ognuno
assumeva un ruolo ben preciso e cercava di attenersi a quel ruolo
simulando i possibili pensieri e comportamenti del soggetto in esame.
In questo modo molto spesso, quasi sempre a dire la verit�, si
riusciva ad avere un modello piuttosto aderente alla realt�. Riuscendo
cos� a ricostruire i fatti o, pi� raramente, a prevenirli.
 
Allo stesso modo un alieno nostrano potrebbe cercare di simulare il
pensiero alieno e da li potrebbero scaturire le interessanti
discussioni citate dall'iniziatore della discussione. Dal mio punto di
vista, anche perch� non sono uno scienziato, sarebbe molto
interessante una discussione su una "sociologia aliena", la
descrizione di una societ� completamente diversa dalla nostra che,
chiss�, se riuscisse bene potrebbe essere presa a modello.
 
A tale proposito vi consiglio la lettura di K-Pax (Il film � bello ma
non approfondisce l'aspetto che sto per dire) dove lo psicotico Prot
descrive la societ� dell'immaginario pianeta K-Pax in base alle
proprie psicosi e alienazioni (manco a dirlo) ma soprattutto sulle
cause di queste.
 
 
 
 
 

Eppure nulla toglie che spesso sia un ignorante di proporzioni mostruose.
 
Gia'. Pensa semplicemente all'automobilista. Cento anni fa, un automobilista
doveva piu' o meno saper costruire una macchina :-). All'esame della patente
vent'anni fa, dovevi sapere come funzionava all'incirca il motore.
 
Ma in effetti, per guidare una macchina, non ti serve affatto - il motore e'
un aggeggio magico, e funziona girando la chiave, se non funziona te lo dice
il cruscotto e vai dal meccanico. Sapendo questo, puoi guidare un'auto circa
come uno che studia motori da vent'anni, e hai risparmiato vent'anni :-)
 
Un pilota spaziale (terrestre) del 2300 non credo avrebbe la minima speranza
di riparare un guasto qualunque nel proprio mezzo: all'estero, non ha ne' il
materiale, ne' la tecnologia, ne' niente. Ci sono solo due tipi di guasti: i
guasti all'accendisigari che puo' riparare sapendo poco, ed i guasti per cui
rimane nella cacca anche avendo in capo tutto lo scibile umano e alieno.
 
Perche' dargli le conoscenze, allora? Sono solo una "liability". Non sarebbe
male dargli conoscenze *FALSE* ("il motore funziona a benzina e magia nera")
giusto per il caso che lo catturassero... o volesse tradire [1].
 
Un pilota di motoscafi che atterri in Amazzonia, e cerchi di "dimostrare" di
aver capito come funziona una pagaia agli indigeni (perche' lui viaggiava su
mezzi che vanno cento volte piu' veloci, altre storie!), fara' _ESATTAMENTE_
la triste figura fatta da A.RB.EL con l'equazione del razzo (si', il razzo).
 
Casomai ci sarebbe da intristirsi pensando che nonostante tutta la tecnica e
l'avanzamento curturale e pìssiologico, il pilota di motoscafi si abbassi ad
una gara (che puo' solo perdere) facendo a chi piscia piu' lontano con gente
che costruisce piroghe di legno da tutta la vita.
 
Leonardo
 
[1] con tecnologia terrestre del 2150, appena ci pensa seriamente, gli viene
    un'emorragia cerebrale e non ci pensa piu'. Con tecnologia terrestre del
    2300, mi aspetto che non pensi neppure all'idea di poterci mai pensare.
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 soddisfacente, almeno 5 o 6.
 
se ti riferisci a mentecatti come centromix, lo vedrei piu' come alienato 
che come un alieno 
 

 cause di queste.
 
Interessante è anche il manuale del gioco Conspiracy X
 
guarda qui :
http://it.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_X
 
 
Se ti interessa posso scadirtene delle pagine

Se ti interessa posso scadirtene delle pagine
 
 
Lo conosco, � che non mi sembrerebbe di giocare.
 
 


Tu sei utile quanto un tumore al naso.
 

 I.D.M. 18 Apr 2012 14:28:12 +0200

 Perche' dargli le conoscenze, allora? 
 
 
hm,a meno di premeditazione il fatto � che ci si aspetta che un "alieno 
qualunque " fosse anche il turista col motoscafo,  sia un membro piu' o 
meno utile della societa' e volente o nolente abbia un lavoro o quantomeno 
svolga un suo ruolo. 
Il che dovrebbe significare una certa conoscienza approfondita di uno o po� 
campi . Magari capisce un cazzo di motoscafi e sa giusto pilotarli , ma 
potrebbe essere un architetto capace o un dottore  ben preparato e se si 
mette a parlare i quell argomento dovrebbe quantomeno spaccare culi.
 
Poi sebbene si possa essere tremendamente ignoranti , un po' di conoscienza 
di solito ci resta attaccata anche se nn vogliamo. Anche l'autista moderno 
che di macchine pu� non sapere nulla alla conta dai fatti di motori ne sa' 
sicuramente di piu' del primitivo pagaia munito. 
 
DrMorbius
 

 con l'equazione del razzo (si', il razzo).
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!topicsearchin/it.discussioni.ufo/group:it.discussioni.ufo$20AND$20astronautica/it.discussioni.ufo/zpYCdxV9_Gw
 
 
non vedo cosa ci sia di sbagliato:
cito:
 
========================================================
Astronautica Terrestre:
 
 
v/w = 2.3x log M0/M
 
 
questa formula stabilisce una realazione tra M0
( massa del razzo con il carburante )
ed M ( massa del razzo dopo la combustione del carburante )
 
 
W= Velocit� con la quale vengono espulsi i gas di scappamento
v = Velocit� acquisita dal missile dopo la combustione del carburante.
 
 
Questa fromula � valida solo nell'ambito della meccanica classica
quando sia la velocit� dei gas espulsi che la velocit� acquisita dal
missile sono molto piccole rispetto alla velocit� della luce intesa
come si considera qui sulla terra ( 300.000 Km/sec)
 
 
Con questo genere di motori a combustione chimica non arrivi
quindi lontano coem la formula dimostra, faresti una fatica enorme ad
arrivare alle
lune di Giove.
Ma qui il principio � giusto, qui i dati sono questi, a parte piccole
imprecisoni corretti quindi.
 
 
Il nostro problema ora � acquisire un metodo di trazione reattiva nella
quale le particelle emesse abbiano un altissima velocit� perch�
vogliamo andare oltre Giove.
 
 
Allora costruiamo un altro motore,
un motore fotonico per avere una velocit� pi� prossima
a quella che per noi qui sulla terra � la velocit� della luce.
Abbiamo bisogno quindi di di uan sorgente di radiazioni
come una reazione nucleare o altri processi che liberino
energia elettromagnetica.
 
 
Il primo problema � che abbiamo bisogno di un notevole
flusso di fotoni emesso da un dispositivo leggero che sia
ben protetto dalle altissime temperature di esercizio se no
brucia tutto.
 
 
A questo punto la meccanica classica non ti supporta pi�
ma devi ricorrere alla meccanica relativistica  considerando
sempre un rapporto costante tra la forza di trazione e la massa del
razzo che chiameremo (b)
 
 
formula di spostamento :
 
 
S= c�/2b ( M0/M + M/M0 -2 )
 
 
formula di velocit� acquistata:
 
 
v= c (M0�- M� / M0�+M�)
 
 
vogliamo andare a vedere se i Centauriani se ne stanno
buoni.
Bene partiamo.
 
 
Programma di Volo Razzo Vettore Fotonico
destinazione: Sistema di Centauri.
 
 
manteniamo un accelerazione b = 20m/sec� fino
a quando la massa del missile non diventa uguale alla
met� di quella inziale.
 
 
fino a questo punto secondo le formule sopra
abbiamo percosro 0.073 pc e abbiamo raggiunto
una velocit� di 180.000 Km/sec.
 
 
spegniamo il motore e continuiamo per inerzia fino a
che non percorriamo in tutto 1.17 pc dalla partenza ( terra ),
a questo punto sarebbe opportuno frenare, abbiamo a disposizione
per la frenata 0.73 pc.
 
 
accendiamo quindi il motore di nuovo ma in senso inverso
per frenare.
La nostra astronave fotonica si ferma nel sistema di Centauri
dopo aver perso la met� della massa che aveva all'inizio della
frenata.
 
 
Ora salutati i Centauriani vogliamo tornare sulla terra, quindi
rifacciamo tutto di nuovo.
 
 
Abbiamo quindi acceso il motore 4 volte e ogni volta l'astronave
perde la met� della sua massa.
 
 
Quando arriviamo sulla terra M0/M = 16
 
 
Sempre secondo parametri terretsri sulla terra sono trascorsi
16.5 anni mentre dentro al missile ne sono passati solo 9.5.
 
 
Bene cosa significa tutto questo ?
 
 
Significa che secondo i parametri ritenuti validi sulla terra
per raggiungere una stella che sia oltre i 5 pc,
dovresti avere una velocit� quasi di 300.000 Km /sec se non altro
per ridurre il tempo che trascorre sulla terra e sopratutto quello
trascorso nell'astronave, ma per aumentare a tal punto la
velocit� con questo motore fotonico sempre secondo calcoli
terretsri dovresti tenerlo sempre acceso.
 
 
Tenendo per buone le due formule relativistiche sopra
per arrivare fino a HD 30495 alias 58 Eridani che dista
+dalla terra sempre secondo calcoli terrestri 43.430 anni luce
il rapporto M0/M deve essere uguale a 200.
 
 
Questo tra l'altro tenendo il motore sempre acceso, seguendo invece
in piano di volo valido per Centauri, il rapporto M0/M deve essere
uguale a 10^8.
 
 
Meglio cambiare motore, o inziare a pensare che " magari "
+c'� qualche cosa di sbagliato nei nostri calcoli.
 
 
sempre con il motore acceso senza mai spegnerlo per raggiungere
le Nubi di Magellano il rapporto M0/M deve essere di 6 x 10^5
 
 
ah, dimenticavo senza tornare a casa stavolta.
 
 
Tutto molto pi� semplice in certi casi, molto pi� difficile in altri.
perch� la luce non ha ovunque la velocit� di 300.000 Km sec.
nelle zone libere da masse influenti gravi la sua propagazione
� " quasi " istantanea, quel quasi � d'obbligo, ma di scarso
valore pratico per tecnologie propulsive e di controllo volo
avanzatissime.
 
 
Dipende da quello che c'� in mezzo tra l'osservatore e la fonte
di energia , ma fino a quando te ne stai chiuso in questo sistema
non te ne accorgerai mai, e sbaglierai tutti i tuoi calcoli.
 
 
Non andrai quindi da nessuna parte anche per la sola errata
consapevolezza basata su calcoli sbagliati di non poterci riuscire.
 
 
Tutto quanto visto sopra poi nel caso che lo spazio fosse lineare
senza curvature di nessun tipo.
La mappa delle curvature spaziali � fondamentale nei calcoli di rotta
e nei piani di volo.
 
 
Ok , ora sai come raggiungere il sistema di Centauri.
 
=====================================================
 
se ritieni che quanto scrissi al tempo fosse sbagliato indica per favore 
dove.
tengo solo a precisare che nessuno di voi al tempo comment� tecnicamente la 
mia risposta.
 
 
A.RB.EL
 
 
-- 
Quando ci si accorge che l'avversario � superiore e si finir� per avere
torto, si diventi offensivi, oltraggiosi, grossolani, cio� si passi
dall'oggetto della contesa (dato che l� si ha partita persa) al
contendente e si attacchi in qualche modo la sua persona.
 
(Arthur Schopenhauer, "L'arte di ottenere ragione") 
 
 

sicuramente di piu' del primitivo pagaia munito. 
 
Si'... dei motori. Ma mica di pagaie.
 
Spiegare al primitivo, a parole, come funziona un motore... sono solo parole;
e magari il primitivo ti contesta dicendo "Ehi, nessun materiale resisterebbe
a quelle temperature: se lo fai di legno il pistone e' troppo tenero, e se lo
fai di pietra e' troppo fragile!".
 
Alla fine il primitivo dice, "Occhei, allora insomma una sostanza che non sai
bene com'e' fatta ed e' sconosciuta entra in un pistone fatto con una materia
sconosciuta e brucia in un modo tale che fa muovere 'sto coso. Forza ragazzi,
legatelo che lo usiamo come esca per i coccodrilli".
 
Se invece prova a parlare di pagaie, chiaramente il primitivi gli fa un mazzo
che la meta' basta: voglio dire, il nostro turista nella jungla non e' capace
neanche di sopravvivere una settimana, non sa cosa mangiare, non sa dove deve
dormire, magari gli fa schifo l'idea di coprirsi col fango (che tiene lontana
la bott-fly, dicono: io di 'ste robe me ne giovo ancor meno dei turisti). Che
cosa vuoi che ci faccia con una pagaia, altro che farsi male?
 
Sicche' (ma devo averlo gia' detto con la storia di Roswell), decidiamo, come
prima cosa, che mestiere fa 'sto tizio. Insegnante, turista, spia...?
 
Leonardo


 il cruscotto e vai dal meccanico.
 
Questo puo' andare bene se sai che nel posto dove vai c'e' un meccanico 
(o che le probabilita' che ci sia sono alte)
Ma qui stiamo parlando di gente (i risibili e fantomatici "ghemuiani") 
che ha pianificato una missione di durata poliennale in un posto dove 
HAI LA CERTEZZA ASSOLUTA che di meccanici in grado di farti una 
qualunque riparazione al tuo mezzo non ne troverai, quindi mi pare 
quantomeno imprudente non fare prima una selezione del personale e 
scegliere solo gente in grado di cavarsela piu' o meno bene di fronte ad 
OGNI evenienza: e' impensabile che, in caso di guasto, siano costretti a 
"fare l'autostop", visto che la presunta missione e' segreta, visto che 
"il nemico ci ascolta" e visto che da quella missione (almeno in teoria) 
dipende il futuro dell'intera razza Umana (quella di Sirio, non quella 
terrestre).
Sarebbe come decidere di partecipare a una Parigi-Dakar senza avere mai 
visto un deserto e senza mai avere aperto un cofano-motore o come 
affidare la Missione su Marte alla famigerata "casalinga di Voghera"...
 
-- 
dj Aracno
 
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
 
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage
 
 

 prima cosa, che mestiere fa 'sto tizio. Insegnante, turista, spia...?
 
A sentire lui dovrebbe essere il coordinatore capo di tutta la missione 
sulla terra: se anche fosse ignorante come un'intercapedine dovrebbe 
almeno avere un'idea su come reperire informazioni tali da non rendersi 
ridicolo ogni volta che si cimenta in una discussione (tipo quando ha 
dimostrato di non sapere nemmeno semplificare una equazione o quando non 
sapeva cosa fosse un numero irrazionale)
Capperi: il "google" di una sedicente civilta' piu' avanti della nostra 
di centinaia di migliaia di anni dovrebbe rendere lui in grado di farci 
fare la figura degli ignoranti. Com'e' che invece nel paragone con il 
"nostro" ne esce sempre con le ossa frantumate?


 prima cosa, che mestiere fa 'sto tizio. Insegnante, turista, spia...?
 
beh ovviamente il "mestiere"  potrebbe essere importante , ma alla fine tu 
stesso dovresti sapere che anche gli hobby e anche la semplice cultura generale 
contano.Ormai ogni genere di informazione ï¿œ disponibile per semplice curiosita.
 
se ad esempio il nostro turista ï¿œ abbastanza accordo da girare con la guida 
galattica dell autostpissta ï¿œ apposto sempre e comunque.
 
Volendo anche io sono in grado di fare un culo cosi sulle pagaie a chiunque, mi 
basta un poco di tempo per comprarmi e leggermi  un paio di buoni libri sull 
argomento . certo mi manchera poi la pratica ma non la conoscienza teorica .
 
e ricordatevi sempre , la prima cosa da saper fare se rimani bloccato  in un 
contesto primitivo ( sia pianeta, viaggio temporale o altro ) ï¿œ un distillatore 
 
anche se non sai un cazzo di pagaie ma riesci a produrre un bruciabudella 
decente sarai subito alzato a rango di divinita ( minore/maggiore in base alla 
qualita del prodotto ) 
 
la seconda  ï¿œ l'aspirina 
 
DrMorbius 
 

 individuato ad esempio.
 
Ma per poterlo fare devi conoscere dettagli delle pagaie che sicuramente 
non puoi conoscere. Provandoci a farlo verrai sicuramente fuori con 
proposte assurde perche' non immediatamente applicabili alla situazione 
contingente.
 
Ricordiamo comunque che il problema iniziale era metter su un alieno 
credibile, per quanto "invisibile" (il gioco deve funzionare sul ng). Il 
nostro visitatore della amazzonia potrebbe parlare con gli indigeni solo 
in modo indiretto. 
Facciamo finta che esista un ng fatto a messaggi di fumo. Un giorno 
postera' un messaggio dicendo: "sono arrivato qui con un uccello 
meccanico gigante che vola". Le risposte di chi non lo ha ancora plonkato 
sarebbero del tenore: "ok e spiegaci un po' come fa un aggeggio simile a 
volare".. etc etc; come andrebbe avanti un ragionamento simile lo ha gia' 
simpaticamente descritto Leonardo.
 
edison

 affidare la Missione su Marte alla famigerata "casalinga di Voghera"...
 
Beh non mi pare che gli astronauti sulla luna avessero le conoscenze e le 
strumentazioni per ripararsi il modulo lunare da soli. Non so se 
l'equipaggio di Cristoforo Colombo in avaria sarebbe stato in grado di 
costruirsi altre imbarcazioni; non credo proprio visto che accetto' 
quelle tre "barchette" li'.
Ma anche se non ci accontentiamo dello spirito esploratore, possiamo 
facilmente supporre che la tecnologia ghemuiana comporti strumentazioni 
autoriparanti o piu' semplicemente sia ampiamente ridondante, o entrambe 
le cose. Del resto noi umani stessi siamo in larga parte autoriparanti, 
il modello da studiare per produrre tecnologie simili non manca.
 
edison

DrMorbius 
 
centromix

affidare la Missione su Marte alla famigerata "casalinga di Voghera"...
 
mh, Imho quella di Voghera pero' avra' un metodo sicuro per fare da
"casalinga" all'interno della navicella :))
 
centromix
--
ARBEL nel thread "Nuova richiesta a ARBEL" su IDU il 4 Apr 2011
 
"non vorrei dire.. ma pi� vai avanti nei decimali pi� ti stai avvicindando 
alla fine del numero di pi greco e quindi � ovvio che la frequenza dei 
decimali cambia. o pensi sia infinito? 
a questo proposito ho detto che l'ultimo numero decimale della sequenza di 
pi greco sar� 7. [...] ho aggiunto anche che l'ultimo numero  che verr� trovato
alla fine dei decimali di pi greco sar� 7 ma questo forse richieder� pi� anni" 

edison
 
centromix
--
la cultura di ARBEL?
 
http://video.repubblica.it/copertina/vulvia/68600/67025
 

 simpaticamente descritto Leonardo.
 
certo: invece dovrebbe fare un messaggio del tipo 
 
" perch� non usate le staffe " ? 
 
oppure  
 
" ho visto che anche qui crescono i salici , avete mai provato a fare un 
decotto con la corteccia per abbassarela febbre " ' 
 
oppure 
 
" dalle mie parti usano la ruota , se volete vi descrivo che cosa �  " 
 
oppure 
 
"i vostri sciamani hanno mai provato a mischiare zolfo , carbone , salnitro ? 
l'effetto � interessante e si presta a cose che poi potrei spiegarvi. 
 
oppure
 
" ora vi spiego come fare un distillatore , poi sarete tutti contenti  " 
 
 
come dicevo gia prima , il "trucco" non � di impressionare con tecnologia che 
non capiscono o non possono capire ( quella  devi mostrarla ) ma con tecnologia 
che possono capire e che possono sfruttare , ma che non � ancora stata 
implementata.
 
DrMorbius
 

 sfruttare , ma che non  ancora stata implementata.
 
il gap tecnologico � un assicurazione di lunga vita per il pi� evoluto.
Perch� dunque il pi� evoluto dovrebbe privarsi di tale assicurazione?
Solo per dimostrare di essere superiore? Se lo facesse dimostrerebbe solo di 
essere inferiore
e di essere immaturo per gestire tali tecnologie avanzate.


 avanzate.
 
Ecco perche' ti fai passare per fesso totale!!!
Siamo al livello di "era un esperimento"
 
 

ridicolo ogni volta che si cimenta in una discussione
 
...oppure rendersi conto che non e' il caso di cimentarcisi proprio.


 e di essere immaturo per gestire tali tecnologie avanzate.
 
tipo la staffa ?   si ï¿œ possibile ,  in questo caso abbiamo fatto molti errori, 
ma alla fine cosa cambia dallo scoprirlo  "casualmente"?
La conoscienza puï¿œ essere pericolosa , ma di solito la non conoscienza lo ï¿œ di 
piï¿œ. 
 
 
DrMorbius
 

qualita del prodotto ) 
 
LOL


"fare l'autostop"
 
Be', no. I guasti sarebbero distinti in due categorie: quelli che ti fanno
ritirare in una tana a leccarti le ferite e guarire, e quelli che ti fanno
scattare il congegno alla corbomite "You won't get me alive".
 
Leonardo


costruirsi altre imbarcazioni;
 
Si', fino a quel livello si'. Ogni tanto, capitava anche che toccasse di
fare qualcosa del genere.
 
Gli servivano chiodi, e corde, e per costruire un galeone "vero" serviva
anche una fase di stagionatura che in emergenza fregava zero. Ma un buon
equipaggio su un'isola con il legname adatto, e tela per le vele, poteva
sperare di tornare mobile entro un annetto.
 
Leonardo


 ....e quindi usare i SUOI termini.
 
assolutamente si 
 
inutile parlare di metri se lui ragiona a pertiche 
 
DrMorbius 
 

 il modello da studiare per produrre tecnologie simili non manca.
 
Siamo sempre li: non hai la visione dell'insieme.
Se ti accingi a una missione della durata di diversi anni da cui dipende 
il futuro tuo e della tua gente puoi agire in due modi:
1) partire allo sbaraglio mandando il primo cazzone che accetta, sapendo 
che alla prima difficolta' che trova tutta la missione andra' a donnine 
e la tua gente sara' spacciata
2) pianificare tutto il pianificabile addestrando del personale adeguato 
ad affrontare qualunque problema riesci a prevedere, facendo simulazioni 
e selezionando accuratamente le varie situazioni, in modo che le 
possibilita' di fallimento della missione siano le piu' basse possibili.
 
Con Colombo la 1 era la sola opzione possibile.
Per la missione su Marte, se ne fossi tu il responsabile (con tutto 
quello che ne comporterebbe in caso di fallimento) opteresti per la 
stessa scelta o, visto che puoi, procederesti come indicato al punto 2?


 conoscienza lo � di pi�.
 
Non c'� nessun motivo per divulgare le tue conoscenze a razze esogene seppur 
simili.


poggiare la pagaia su uno scalmo e ottenere un più efficiente remo.
 
OK; e questa e' la mia opzione dell'insegnante. Perche' la cosa funziona,
se il turista ha una conoscenza "abbastanza" buona della tecnologia degli
indigeni.
 
Nel caso dell'Amazzonia i remi li usiamo tuttora, le staffe anche. Quindi
un turista puo' avere in saccoccia informazioni usabili dagli indigeni.
 
Ma mettiamo che la tecnologia degli indigeni sia piu' avanzata e siano ad
esempio arrivati alla macchina a vapore.
 
Un turista che domandi "o ma perche' non usate un condensatore freddo? Lo
mettete all'esterno, lo collegate a una valvola..." non e' un turista per
caso.
 
Questo e' sempre piu' vero quanto piu' il progresso aumenta. Un futuriano
del 2500 non sarebbe in grado di dare suggerimenti alla Intel, e con ogni
probabilita' neanche a Shockley e Bratteen... potrebbe darli all'indigeno
o all'antico romano se ha fatto vacanze in agriturismo al mare :-D.
 
Ma qualcosa di piu' avanzato? Anche una cosa semplice, facilissima (cit.)
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=PByEeQngUeI
 
 
Non serve un alieno pilota, serve un alieno con interessi di storia, o di
retro (molto retro) computing.
 
Magari un alieno dei Corpi di Primo Contatto, visto che non sanno mai che
cosa si troveranno davanti e devono aver presente un sacco di possibilità
astruse, e quindi studiare un sacco di storia della tecnologia (anche per
riconoscerla quando la vedono).


 simili.
 
il motivo c'ï¿œ 
 
come ho detto prima DEVE essere fatto. 
 
vediamo se ci arrivi 
 
( a quello che ho detto si puï¿œ controbattere , visto che la mia ï¿œ una 
seplificazione , sono sicuro che alcuni hanno capito cosa intendo, ma dubito 
che ARBEL possa  ) 
 
DrMorbius 
 

 riconoscerla quando la vedono).
 
sicuramente uno del genere sarebbe ancora piu preparato. Ma se non ci interessa 
l'informazione precisa ma solo un "seme" qualunque, un turista mi sembra  
sufficiente. 
 
 
DrMorbius
 

 stessa scelta o, visto che puoi, procederesti come indicato al punto 2?
 
Come dicevo sopra, molto dipende dalla tecnologia di cui dispongo. Se le 
mie astronavi vanno e vengono come vogliono, se sono pieno di avamposti 
sulla faccia nascosta di Deimos ( LOL ) magari ci mando il piu' 
fancazzista e ignorante a farsi un giretto, che quelli bravi mi servono a 
lavorare per le cose serie sulla base.
 
NB: le mie obiezioni sono poco piu' che un esercizio mentale; mi piace 
sempre immaginare possibilita' alternative e vedere come possa lavorare 
la logica di fronte a queste. 
 
edison

 	
https://www.youtube.com/watch?v=PByEeQngUeI
 
 
Eheh, bella citazione.
 
edison

al contrario e in 14 lingue diverse? ( mentre fa altre 72 cose ).
 
Ah, senz'altro. Ma vedi da te che non siamo in questa situazione.
 
Un motivo potrebbe essere, se proprio devo trovarlo!, che il sistema lavora
piu' o meno come il cellulare, e anzi si e' evoluto da quello.
 
E nel 2012, la rete QuantumNet non e' ancora stata installata, sicche' anzi
il nostro futuriano deve essere profondamente allenato, per sopravvivere in
un ambiente ostile... quaggiu' non gli funziona bene neanche il suo sistema
immunitario. I tecnoleucociti riescono a campionare i nuovi antigeni ma non
riescono a trasmettere i dati al SSN, e dal SSN non arrivano i dati con cui
il cybertimo possa assemblare i necessari leucotroni killer.
 
E' anzi probabile che un futuriano standard, con il 90% del suo QI dedicato
a "pilotare" la mente estesa, una volta sulla Terra, si trovi decisamente a
mal partito.
 
 
http://xkcd.com/903/
 


la logica di fronte a queste. 
 
Oh, siamo in due :-D


 	
http://xkcd.com/903/
 
 
LOL
 
 
DrMorbius
 

 dubito che ARBEL possa  )
 
Mi fai davvero ridere, la tua supponenza � pari alla tua ignoranza.


 � sotto il nostro controllo.
 
E a questo noi dovremmo crederci solo perche' lo dici tu, giusto?
E questo nonostante la sequela di figuracce che hai fatto praticamente 
su qualsiasi cosa da 10 anni a questa parte (molte delle quali 
documentate), giusto?
Si, certo, come no: speraci... :-D
 
Scendi dal tavolo, togliti la tovaglia dal collo, rimetti a posto lo 
scopettino del cesso che brandisci a mo di spada ed esci di casa: vai a 
trovarti un lavoro vero e fatti una vita, piuttosto...



In questo caso, pero', si rientra nella situazione del futuriano di 
Morbius: uno la cui preparazione e intelligenza e' trascurabile IN 
QUANTO HA ACCESSO AD UN SISTEMA che puo' fargli sapere tutto quello che 
gli serve non appena glie lo chiede.
Con il "nostro" direi che non ci siamo proprio. Evidentemente il 
processore del suo "computer senziente" (o quello che e') e' marchiato 
"Bastard Inside" e ha un senso dell'umorismo piuttosto fetente, visto le 
figuracce che gli fa fare ogni volta che apre bocca...


 Mi fai davvero ridere, la tua supponenza ï¿œ pari alla tua ignoranza.
 
 
supponenza valida visto che non hai capito un tubazzo come prevedevo. 
La mia ingoranza  sta bene cosï¿œ per ora grazie, al contrario dei sirioti io ho 
spazio per migliorarmi :)  
 
DrMorbius 
 

 te la vuoi rimangiare ?
 
cut di tutto il resto.
 
quando mi risponderai a tono e la smeterai di fare il pagliacio allora 
discuteremo.
quello che ho scritto � sufficientemente chiaro e non ha bisogno delle tue 
intepretazioni di parte.
 
A.RB.EL 
 
 

 
"ARBEL" <ARBEL@(�----�)(�_�)(������)> ha scritto nel messaggio
news:5050e0c8$0$13271$4faf...@reader2.news.tin.it...

Visitor imbecille smettila tu di fare l'imbecille e sarai rispettato.
 
 
 

 sperare di tornare mobile entro un annetto.
 
Dovrei andarmi a rileggere il buon vecchio H. W. Van Loon,
ma mi par di ricordare che fu proprio in uno dei viaggi di
Colombo che un paio delle navi furono semidistrutte, e con
i relitti i marinai ne ricostruirono una "nuova" per poter
proseguire il viaggio.
 
Bye, G.

 discuteremo.
 
come facci oa smettere di "fare il pagliaccio" quando mi limito  
a ripetere quello che tu hai sostenuto ? 
 
non avevi detto che gli umani non si ammalano ? 
 
non avevi detto che  tra i vantaggi  del vostro "protettorato" sulla terra 
uno dei piï¿œ evidenti era la scomparsa delle malattie ? 
 
E adesso ti caghi in mano per un virus che noi terrestri abbiamo sconfitto ?
 
che campioni che siete...  
 
tu piuttosto, smetti di renderti ridicolo, beh se ne sei capace 
 
DrMorbius 
 
 
 
 

gli serve non appena glie lo chiede.
 
Esatto.
 
Ma "il futuro" va per forza nella direzione che ha detto DrMorbius, perche' la
capienza (e la potenza!) di un cervello organico e' limitata da considerazioni
di spazio e consumo energetico, mentre quella di un network (e tanto meglio se
artificiale) puo' scalare enormemente di piu'.
 
E, quando l'imprenditore con l'iBrain incontra l'imprenditore sapiens sapiens,
l'imprenditore sapiens sapiens e' un imprenditore fallito. Per dirne una.
 
Sicche' nessuno puo' permettersi di fare l'Amish piu' di tanto.
 
Non solo: se invece di dedicare un anno (ed i relativi neuroni) allo studio di
un qualche soggetto, lo dedichi allo studio di *COME TROVARE E INTERPRETARE* i
risultati del network su quel soggetto, i risultati che ottieni sono superiori
in maniera terrificante.
 
Se cammini per un mese... farai cinquemila chilometri - se sei bravo bravo. Ti
ritrovi dei garretti allenatissimi. Sedici ore al giorno, di marcia a dieci km
l'ora. Una prestazione da guerriero Apache.
 
Uno più tènnio perde tre settimane ad imparare ad andare in automobile.
 
Alla fine, se lo scopo e' fare strada, il ciccione col mal di schiena e magari
pure le emorroidi (sedici ore su un sedile, vero...) non riesce ad avvicinarti
sul TUO terreno, ma sul suo - e quanto a risultati - ti polverizza.
 
Oggi, praticamente nessuno si allena per ottenere i risultati di un Pico della
Mirandola.
 
Dovessero misurarsi in un certamen nel 1400 SENZA l'appoggio della tecnica del
XXI secolo, la maggior parte (se non la totalita') dei presenti farebbe meglio
a non presentarsi nemmeno.
 
Magari fra mille anni riscopriranno il calcolo con carta e penna, e gli parra'
una roba incredibile <STR>.
 
Frattanto, i futuriani del XXXI secolo vengono qua e si beccano di analfabeti,
e con ragione.


 e con ragione.
 
ma solo con la rete gi� , l' i-brain rotto   e il back-up smontato. 
 
DrMorbius 
 

 figuracce che gli fa fare ogni volta che apre bocca...
 
dico solo che eliza ï¿œ piï¿œ sveglia di mother
 
dovrebbe bastare.
 
drMorbius
 
 

 non vorrei perï¿œ finre in un missile
 
Ma non ti piacerebbe imparare a estrarre radici quadrate ?
OPS, non dovevo dirlo ? Mi sa che ï¿œ un segreto militare...
 
Bye, G.

 tecnicamente la mia risposta.
 
e nemmeno adesso.tempo scaduto.


 sirioti io ho spazio per migliorarmi :)
 
io commento quello che leggo non ci� che potrebbe essere.


 io commento quello che leggo non ci� che potrebbe essere.
 
Nulla al mondo � +divertente di un'ignoranza sincera ed una stupidit� coscienziosa.
 
W Arbel, il missionario  idiota della galassia :-)
 
 

 io commento quello che leggo non ciï¿œ che potrebbe essere.
 
si , ma evidentemente non hai capito  quello che hai letto esattamente come 
prevedevo. Per cui non sono stato supponente ,o la mia supponenza era 
giustificata.  
 
DrMorbius
 
 

o quando non sapeva cosa fosse un numero irrazionale)
 
Ma lui invece, come notava saggiamente il primo poster, si frega sul 
versante opposto. Chi ha detto, infatti, che un marziano o uno stockazziano 
sappiano qualcosa di equazioni? Come minimo, se qualcosa di analogo 
esistesse su un altro pianeta, chi ci dice che utilizzano un sistema 
decimale? Magari hanno quattro dita per mano, quattro piselli, quattro 
coglioni e quattro occhi, e sono abituati a riportare tutto nell'ordine di 
quattro. Magari un simbolo che per noi equivale al "+" di un'addizione, 
nella loro forma di scrittura andrebbe graficato con un dente di qualche 
strano animale spaziale per una questione di natura storica e culturale che 
attiene alla loro civilt�.
 
Agente segreto o no, programmato come fanno in Matrix quando si installano 
nella memoria virtuale chippica questo o quel cazzo di cd o no, a mio avviso 
un alieno sembrerebbe.... un alieno. Lui invece sembra un buontempone si 
provincia che pi� che all'alieno gioca all'essere umano - e non gli riesce 
bene. 
 

fai una sella
 
LOL!
 
Post dell'anno, per quanto mi riguarda.
Dialogo immaginario tra un utente di usenet e l'indigeno nella sua mente. 
 

A.RB.EL
--
"Se mandassero una missione nel punto giusto nella faccia nascosta della luna 
troverebbero impronte Umane e Rettiliane"
 
A.RB.EL IDU, 5 sett 2012 nel thread "impronte sulla Luna"

 Dialogo immaginario tra un utente di usenet e l'indigeno nella sua mente. 
 
ti svelo un segreto. C'ï¿œ addirittura gente che si immagina una storia tutta 
completa  e la scrive !!! 
 
si chiamano romanzi !!!! incredibile vero ? 
 
 
DrMorbius 
 

 Dovrei essere io a mandarti a quel paese , altre che storie.
 
ma che immagazzinano il DNA !! ma non dire minchiate !!
ti sei mai chiesto da dove e come sono nati i virus ? temo di no.
sono nati nell'unico posto dove possono vivere e cio� all'interno di una 
cellula animale e dunque il loro DNA da dove deriva?  da frammenti del DNA 
di una cellula animale ricombinati. questi frammenti ricombinati danno vita 
a un virus.
questo virus in quell'animale non � patogeno e non � quindi nemmeno 
riconosciuto come antigene, non viene quindi riconosciuto come estraneo dal 
sistema immunitario dell'animale, che nemmeno quindi fa anticorpi contro la 
sua creatura.
Quando l'animale passa questo virus che ha creato all'uomo, il sistema 
immunitario dell'uomo lo identifica come un antigene ma per produrre gli 
anticopri necessari a debellare la carica infettante ci mette del tempo e 
nel frattempo l'uomo si ammala e muore.
Allora cosa fa l'uomo? prende frammenti di DNA di quel virus atti a 
determinare nel sistema immunitario umano il riconoscimento del codice 
antigene del virus e li mette a contatto con il sistema immunitario umano 
che fa anticorpi e memorizza il modo di farli velocemente per una futura 
possibile infezione, quando quindi avviene un successivo contatto tra il 
virus e l'uomo il tempo che intercorre tra il contatto e la produzione di 
anticorpi e rapidissimo e l'uomo non si ammala dato che la carica infettante 
non raggiunge nemmeno il limite operativo strutturale del sistema 
immunitario sopratutto per quello che riguarda la reazione cellulo-mediata 
che integra la funzione degli anticorpi.
Ma accade anche un altra cosa: l'informazione che il sistema immunitario 
dell'uomo utilizza x la creazione di anticorpi ad hoc derivata da frammenti 
del DNA virale se immessi in un animale SANO che abbia DNA compatibile con 
l'animale creatore del virus sono pi� che sufficienti a fornire all'animale 
sano le info per riprodurre un virus quasi identico.
In questo modo pi� vaccini e pi� hai influenze causate da virus influenzali 
che ogni anno mutano leggermente o loro siti antigenici.
Ora ho semplificato perch� devo andar via, ma questo � il succo del 
discorso.
 
Quindi l'Arca di No� con coppie di animali SANI ha un senso serve a 
debellare le patologie da un pianeta. Come crei un animale sano? lo crei in 
laboratorio lavorando sul genoma e togliendo tutte quelle info atte a 
produrre agenti patogeni per l'uomo.
Qui sulla terra in questo senso � un vero merdaio. il problema � che si sono 
troppe unit� biologiche uomo compreso
per arrivare a questo obbiettivo occorrerebbero soluzioni drastiche.
Facile parlare di Primo Contatto....che potrebbe essere anche l'ultimo.
 
inutile dire che l'operazione 
A.DA.MU
 fu gestita malissimo da questo punto 
di vista dato che l'ominide era contaminato da varie forme patogene e quindi 
a proposito dei passi avanti da 20.000 anni a questa parte questo � uno di 
quelli, gli antichi non si ponevano certo il problema come ce lo poniamo 
noi, dal momento che eliminavano tutti gli ominidi ammalati, poi le cose 
sono andate come sapete gi� a causa dei centauriani e la cosa sfugg� di 
mano...ed ecco il merdaio terrestre difficile da risolvere. la colpa fu 
comunque sopratutto dei centauriani che impedirono il compimento della 
missione 
A.DA.MU
 
 
il resto del thread nemmeno lo commento, tu vuoi fare solo della polemica e 
io ho poco tempo.
 
saluti


 io ho poco tempo.
 
falso , ma anche così sei riuscito a dire un quantita di cazzate veramente 
incredibile. 
 
DrMorbius 
 

 eliminare tutti gli infetti ( o vaccinati) fisicamente.
 
Una medicina e una tecnologia ad un livello di tutto rispetto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'alieno al vaiolo NN ne azzecca una che ï¿œ una...ï¿œ difficile se nn impossibile
trovare sul pianeta Terra ( forse anche nella nostra galassia) uno cosï¿œ stupido,
idiota, inconcludente e sado masochista !
Le sue puttanate lo portano SEMPRE a fare il ponte fra la disperazione e la
inevitabile successiva perculata, parlare con lui ï¿œ come lavare un maiale... si
spreca solo il sapone :) 
 

A.RB.EL
 
centromix
--
ARBEL? Un campionario di lampioni : un lampionario
 
http://idu.altervista.org/view.php?id=22
 

spreca solo il sapone :) 
 
ciarla di Fisica (atsrofisicaa, fisica dei semiconduttori, fisica dei
materiali ecc) e ZAC, lo ghigliottina in Fisica un utente dei NG dove
l'Alieno Scemo fa lo scemo
 
ciarla di Matematica e ZAC, lo ghigliottina in Matematica il primo
utente dei NG dove l'Alieno Scemo fa lo scemo che ne sappia poco piu'
un ragazzetto di 16 anni
 
ciarla di Medicina e ZAC, lo ghigliottina in Medicina un qualunque
utente che conosca medicina piu' dello Scemo Alieno dei NG 
 
ciarla di Geologia e ZAC, lo ghigliottina in Geologia il primo geologo
che transita sul NG dove l'Alieno Scemo vuole continuare a farsi
perculare
 
ciarla di Ingegneria (informatica, edile, elettronica, bioingegneria
ecc) e ZAC, lo ghigliottina in Ingegneria un quaklunque studente al
secondo anno di ingegneria del NG dove l'Alieno Scemo fa lo scemo da
anni
 
Mo addirittura vuo' ciarla' di BIOLOGIA (molecolare, cellulare,
esobiologica ecc) e ZAC, lo ghigliottina in BIOLOGIA DrMorbius che
frequenta questo NG e che legge anche lui le cazzate sparate
dall'Alieno Scemo della Sirio di Modena!!!!
 
Oh : NUN GLIE NE VA MAI BENE UNA porcapupazza!!!! e nonostante
questo.. INSISTE, INSISTE a fare benissimo il clown (come sara' capace
di farlo anche nella sua poraccia R.L.? : /me pensa di si'/)
 
centromix
--
ARBEL nel thread "Nuova richiesta a ARBEL" su IDU il 4 Apr 2011
 
"non vorrei dire.. ma pi� vai avanti nei decimali pi� ti stai avvicindando 
alla fine del numero di pi greco e quindi � ovvio che la frequenza dei 
decimali cambia. o pensi sia infinito? 
a questo proposito ho detto che l'ultimo numero decimale della sequenza di 
pi greco sar� 7. [...] ho aggiunto anche che l'ultimo numero  che verr� trovato
alla fine dei decimali di pi greco sar� 7 ma questo forse richieder� pi� anni" 

ViLco wrote:
|| ARBEL wrote:
||
||| il gap tecnologico � un assicurazione di lunga vita per il pi�
||| evoluto. Perch� dunque il pi� evoluto dovrebbe privarsi di tale
||| assicurazione? Solo per dimostrare di essere superiore? Se lo
||| facesse dimostrerebbe
||| solo di essere inferiore e di essere immaturo per gestire tali
||| tecnologie avanzate.
||
|| Ecco perche' ti fai passare per fesso totale!!!
|| Siamo al livello di "era un esperimento"
 
Test ViLco, si dice TEST
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy � on GSX-R 750
"Non c'� trucco non v'� inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

 nel factbook di Orioneye
 
non lo hai ancora capito che non lo legge nessuno quello zibaldone di 
fesserie che tu chiami factbook?
Se uno vuole leggere di fantascenza stile steam-punk, tipo quella che 
sciorini tu, trova di molto meglio, molto meglio scritto e assai piu' 
credibile praticamente un po' dappertutto...


si chiamano romanzi !!!! incredibile vero ?
 
Non dirlo a me, che tra le varie collaborazioni che ho v'ï¿œ quella di editor 
e di ghost writer per la Rizzoli. Ma il tuo piccolo contribuito ï¿œ da 
annoverare - tuo malgrado? - nella categoria della satira involontaria. 
 

 annoverare - tuo malgrado? - nella categoria della satira involontaria. 
 
perchï¿œ involontaria ? 
 
DrMorbius