Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: [QUESTIONE BANCARIA] - Parliamone

[molto lungo, come spesso mi accade]
Innanzitutto mi rivolgo ai frequentatori più "anziani" del Ng scusandomi per 
il non previsto prolungarsi della mia assenza, dovuta esclusivamente a 
imprevisti ritardi nella organizzazione della mia "second life" (non 
virtuale ma reale :-)), sia a livello professionale che esistenziale. Per i 
più "curiosi" preciso che si tratta di questioni squisitamente "pratiche" 
che, mio malgrado, non mi consentono ancora (spero per poco) di riprendere a 
seguire il Ng sia come moderatore che, soprattutto, come frequentatore. A 
tale proposito è doveroso per me rivolgere pubblico ringraziamento, non 
formale, all'amico e collega "Vinicio Loncagni" che si sta sobbarcando - in 
splendida solitudine - dell'onere di moderare il Gruppo. Grazie Vinicio e 
grazie a tutti i frequentatori, vecchi e nuovi, che contribuiscono 
quotidianamente con le loro discussioni a mantenere vivo e stimolante questo 
quasi unico *libero* spazio dedicato alle banche ed ai loro servizi.
Ma torniamo a noi.
Esiste in Italia una "questione bancaria" di cui, negli ultimi giorni, 
qualche organo di stampa ha iniziato a fare sia pur timidi e reticenti 
accenni?
A mio avviso... SI, esiste già da tempo e tutta in maiuscolo.
A coloro che ne vorranno continuare a discutere propongo un apposito [TAG] 
nell'Oggetto che potrà essere ripreso anche in futuro per facilitare 
l'archiviazione pubblica delle varie discussioni. Chissà, nel tempo, 
potrebbe uscirne fuori un utile e *indipendente* piccolo dossier.
Cosa si intende per "questione bancaria"?
IMO, è il complesso, la somma di una serie di comportamenti dell'intero 
settore del credito, delle associazioni che lo rappresentano, delle varie 
lobby finanziarie "contigue" al settore. Comportamenti (cioè prodotti, 
strumenti, servizi) che, in buona o cattiva fede, si sono rivelati tutti in 
DANNO patrimoniale per la clientela, intesa sia come piccole/medie imprese e 
sia per il c.d. "mercato retail", cioè per milioni di famiglie italiane.
La vera "questione" è che la "ripetizione" di tali comportamenti prolungata 
nel tempo rischia ora seriamente di coinvolgere direttamente la stessa 
stabilità e "salute" finanziaria del settore, finora ritenuta "ottima", se 
non altro per avere, ormai da anni, riempito le tasche dei pochi grandi 
azionisti e del top management.
Ma quali sono gli elementi, almeno quelli principali fin qui emersi o 
emergenti, che portano a discutere di una "questione bancaria" a livello 
nazionale?
Provo un primo mini elenco, aperto ovviamente ad ulteriori vostri 
contributi:
1) Costi fuori mercato (europeo) di *tutti* i servizi bancari.
Non è certo una novità, direte voi ed avete ragione. Ma è proprio questo che 
rende la faccenda meritevole di diventare una "questione". Ormai da anni ed 
anche da fonti le più autorevoli, politiche e non, si riconosce che il "caro 
banca" è fenomeno tutto italiano. Inchieste, richiami, interventi delle 
authority, di Bankitalia, ecc. a nulla finora sono serviti. I costi restano 
elevati, a volte insopportabili, non c'è stato alcun ravvedimento operoso da 
parte del sistema bancario nè da parte dell'ABI (l'associazione dei 
banchieri) che continua nella sua politica cieca del "negare, sempre 
negare", con un cinismo ed un'arroganza che non può che far pensare che 
evidentemente il *potere* attuale del sistema bancario è talmente forte da 
potersi permettere questo ed altro.
E nel "sistema bancario" vanno incluse anche tutte le c.d. "banche online". 
Se è vero infatti che i costi "vivi" sono inferiori (e non potrebbe essere 
altrimenti visto che gran parte del "lavoro" lo svolge direttamente il 
cliente), da recenti studi emerge chiaramente che, a livello europeo, anche 
in questo caso le tariffe applicate in Italia per i vari servizi bancari 
online sono *nettamente* superiori a quelli praticati nella restante area 
Euro.
2) Credito al consumo.
ABI, banche e finanziarie varie, almeno da un paio d'anni stanno "spingendo" 
al massimo verso l'indebitamento delle famiglie, anche quando questo non 
sarebbe necessario. Perché? Perché è un affare colossale per l'intero 
settore del credito.
Carte revolving, prestiti personali, cessioni del quinto e..... il 
famigerato "tasso zero". Non si riesce a capire per quale motivo l'Autorità 
competente (AGCOM) non abbia ancora *proibito* di usare questa terminologia 
in qualsiasi annuncio pubblicitario.
Il "tassozero" su una qualsiasi forma di "prestito" di denaro semplicemente 
NON ESISTE, è pura invenzione finanziaria, ideata da menti diaboliche 
attraverso la sistematica elusione/aggiramento della volutamente lacunosa 
normativa in materia. In quei rarissimi casi in cui effettivamente non viene 
applicato un puro tasso di interesse, il prestito è SEMPRE e comunque 
gravato di spese a vario titolo, mai irrilevanti, che a conti fatti 
comportano un COSTO aggiuntivo sul capitale preso in prestito. A parte 
l'esosità di tali costi, è del tutto "normale" che sia così, che cioè ci sia 
un costo. Ma allora perché in tanti "abboccano"?
Questione di Cultura Finanziaria che in tanti italiani è molto scarsa o 
inesistente e non certo per loro colpa. Ma questo è un capitolo vastissimo 
che magari va affrontato in separata sede.
3) Mutui.
Anche su questo argomento si sono scritti e sentiti fiumi di "rimbrotti" al 
nostro sistema bancario. E noi tutti, poveri "polli", a dire "bravo, c'ha 
ragione, è una vergogna...".
Risultati pratici? Non ne vedo (ovviamente attendo smentite)... anzi.
Vedo in questo settore, forse ancora più lucroso del credito al consumo, lo 
scatenamento della c.d. "finanza creativa" che fino a poco tempo fa aveva 
ignorato questo segmento del profitto bancario.
Rinegoziare un mutuo? Provateci e vedrete che non è cosa semplice e senza 
pesanti oneri.
Uno dei motivi? La stramaledetta "cartolarizzazione". Salvo tornarci sopra a 
scopo "educational", in sostanza molte banche erogatrici di mutui dopo un 
po'se ne disfano, li frammentano, li "cartolarizzano". Ecco quindi che 
rinegoziare un mutuo con la banca che nel frattempo lo ha "girato" a terzi 
diventa 'na cosa mooooolto complicata.
Resta poi il "mistero" del perché da noi i tassi applicati siano così più 
alti di quelli praticati nel resto della UE.
La vera vergogna, IMO, è il "dirlo" alle famiglie e non fare assolutamente 
nulla per eliminare la dicotomia.
Attenzione poi alla "novità", made in USA e per ora limitata all'area 
anglosassone. Mi riferisco ai c.d. mutui "subprime", cioè ai mutui concessi 
anche a chi non offre garanzie sufficienti a prevederne la puntuale 
restituzione. Ripeto, il fenomeno per ora non ci riguarda direttamente 
(anche se tutte le Borse mondiali, Milano copresa, stanno soffrendo in 
questo periodo anche a causa del fallimento di alcune banche/fondi USA 
specializzati nei "subprime"). Ma quando sento parlare del parto focomelico 
di mutui *quarantennali* (con rate apparentemente piccole piccole), la cosa 
mi puzza tanto di simil subprime.
E questo è un fenomeno che, se dovesse diffondersi, da solo e nel tempo 
potrebbe creare problemi di stabilità all'intero sistema. Staremo a vedere, 
ma la strada imboccata non mi sembra in ogni caso quella giusta.
4) I "derivati" - La finanza creativa che rovina le imprese sane.
E' per me *sconvolgente* quello che ho letto negli ultimi tempi su questo 
argomento. Non pensavo che i liquami della finanza creativa fossero già così 
estesi e ramificati anche nel settore delle medie imprese... sane (ora 
purtroppo non più e anche fallite).
Anche in questo caso mi riprometto di capire meglio, insieme a voi, di cosa 
stiamo parlando.
Semplificando al massimo, con un esempietto (tratto dalla realtà di quanto 
accaduto):
io titolare di media impresa, sana e profittevole, in parte mi autofinanzio 
e in parte ricorro al credito bancario, come sempre avviene. Ad un certo 
punto vedo che il costo del denaro comincia a salire. Vado dalla "mia banca" 
e, in tutta fiducia, rappresento il problema "c'è un modo per *proteggermi* 
da eventuali futuri ulteriori aumenti dei tassi?". "Ma certamente che c'è", 
mi risponde il mio "consulente" bancario di fiducia, quello col quale 
abbiamo pranzato tante volte insieme, a casa mia e casa sua, con 
mogli/amiche al seguito, abbiamo bisbocciato e festeggiato eventi vari.... 
ci diamo del tu....
Un bel "derivato" sui tassi e il gioco è fatto.
Che roba è? Non ti preoccupare, è roba buona.... d'ora in avanti sei 
"coperto"...
Già, sono "coperto". Peccato che il consulente si sia dimenticato di 
aggiungere che sono "coperto" per un *piccolo* (a volte piccolissimo) 
aumento dei tassi e che se gli stessi dovessero scendere drasticamente 
magari ci guadagnerei anche qualcosa (molto poco, viste le commissioni 
mostruose che si pappa la banca su questi prodotti così "sofisticati"). E si 
è dimenticato (il consulente) anche di accennare al micidiale "effetto 
leva", tipico dei "derivati". Se il mercato mi va contro (cioè se i tassi 
salgono, nell'esempio) l'effetto leva moltiplica le perdite in maniera 
smisurata...
Ok, in effetti il mercato mi sta andando contro e dopo un po' torno dal 
"mio" consulente bancario di fiducia per chiedere come stanno andando le 
cose. "In effetti registriamo delle perdite ma... calma e gesso... ora 
sostituiamo il derivato in perdita con uno nuovo di zecca e vedrai che tra 
un po' le cose torneranno a posto..."
Vedete, il bello (per la banca) è che il "costo" del derivato di per se non 
è elevato, per il semplice fatto che poi scatta il famigerato "effetto 
leva", per cui io posso spendere 50mila euro all'atto dell'acquisto  ma, se 
il mercato mi va contro, ritrovarmi a distanza di poco tempo con perdite 
effettive di 200/300mila euro e più, è chiaro il concetto?
Ecco come aziende SANE e profittevoli, di media dimensione (e in Italia sono 
tante) si sono ritrovate sull'orlo del fallimento... senza neanche 
rendersene conto, se non quando la banca si è decisa a chiedere all'impresa 
di rientrare (immediatamente) delle perdite accumulatesi.
Basta riflettere un attimo sul fatto che negli ultimi 4/5 anni i tassi sono 
SEMPRE saliti per capire l'effetto dirompente dei "derivati" sui tassi (ma 
ce ne sono di tutti i tipi, compresi queeli sui "cambi", altro sfracello, 
con l'euro in continuo apprezzamento sul dollaro).
Un nome su tutti, tra gli "autori" di tali tragiche sceneggiate?
Unicredit, cioè il più blasonato ed accreditato Gruppo bancario italiano, 
ora anche il più grande come dimensioni. Figuriamoci le altre banche cosa 
avranno combinato.....
Certo, ora partono le prime cause, ma intanto le aziende falliscono....
Certo, anche la preparazione finanziaria di molti imprenditori non è certo 
all'altezza di comprendere la complessa composizione di un "derivato" ma... 
chi ha approfittato "scientemente" di tale "ignoranza"?
5) Ci sono poi tanti altri elementi, più o meno noti, di cui potremo 
discutere: dalla trasparenza alla corretta informazione, dalla cultura 
finanziaria alla nuova figura del Consulente finanziario *indipendente* che 
finalmente dovrebbe sbarcare anche da noi dal prossimo novembre. E poi, 
"last but not least", ci sono i bancari....
Ma quanto ho scritto?
Scusate, sarà l'astinenza prolungata.... ;-)
Ecco questi sono solo alcuni elementi, tutti molto gravi, che mi fanno 
pensare ad una vera e propria "Questione bancaria" che ci riguarda, tutti, 
da molto vicino.
Che fare di fronte all'apparente impotenza di *tutti* i poteri costituiti?
L'unico potere che ancora non è (mai) sceso veramente in campo è quello 
della *gente*, del cittadino, di quello che tanti anni fa veniva definito 
come "l'uomo qualunque".
Ma come si fa ad "organizzare" la gente, a farla diventare un potere forte, 
da dove si comincia?
Forse una strada è quella della libera informazione, della "educazione", 
della discussione.
E allora anche da un piccolo ma *libero* spazio come questo può nascere 
qualcosa di utile, qualcosa da diffondere prima nella Rete e poi nella vita 
reale, nei comportamenti di ciascuno di noi.
Il prossimo autunno potrebbe allora diventare veramente "caldo", ma non per 
le ormai esauste ed autoreferenziali organizzazioni sindacali, bensì per il 
sistema bancario italiano, soprattutto se anche i *bancari* *veri*, sempre 
di meno e sempre più pressati dal top management, sapranno fare la loro 
parte e tirare fuori le *palle* per quella che potrebbe essere l'ultima 
grande occasione di riscatto di una categoria ormai sull'orlo dello 
stritolamento causato dalla sfiducia della clientela indotta dalle suicide 
strategie di cortissimo respiro imposte dalle direzioni aziendali.
Nel frattempo.... buone vacanze ;-)
Fred (R) 

 della discussione.
In realtà è l'unica strada ma sembra che molti attendano l'intervento della 
provvidenza, che potrebbe anche tardare.
E se a fatica si muovono per l'orticello di casa figuriamoci per altro salvo 
urlare come aquile e chiedere l'intervento divino quando vengono scottati.
Max max 


I tuoi 5 e passa punti sono molto importanti. Ci penso spesso ... a cosa 
stiamo andando incontro. Ho appena postato su una piccola questione di un 
Rid. L'agcm delibera che dobbiamo abbassare i costi interbancari, lo 
facciamo, poi esultiamo perché riusciamo a guadagnare ancora di più dal 
povero cliente.
Io mi ritengo particolarmente fortunata. Lavoro (e non sono lì per caso; 
volevo lavorare lì dal primo giorno di assunzione...) in un settore che 
compernde i grandi gruppi esteri, questi mezzucci non funzionerebbero. 
Anch'io ho un budget strettissimo come tutti, ma non ho problemi. Io lavoro 
per il lungo termine e non cerco di "fregare" la mia clientela, preferisco 
contrattare una commissione più bassa o un tasso meno favorevole per me oggi 
e sapere che domani saranno ancora lì. Non ho mai perso un cliente a oggi. 
Alla fine, chi lavora per il breve termine non cpisce che non si arriva da 
nessuna parte. Perdiamo la fiducia della clientela, non tornano più. Anch'io 
sono moto MOLTO dubbiosa su tutto questo credito al consumo, prfestiti non 
documentati, mutui addirittura a 50 anni! Stavo dando una mano a una 
giovanissima collega a cui era stato offerto uno di questi mutui online 
super vantaggiosi da queste società straniere per cui sei solo un numero 
(non é il mutuo arancio... :-) e leggendo i termini contrattuali diceva che 
ti possono portare via la casa anche se paghi con 1 settimana di ritardo la 
prima rata! Ma dai, non esiste! I bancari. Leggo sui giornali che ora, 
invece di assumere a contratto indeterminato, i giovani vengono assunti come 
apprendisti....
Bah. Che succederà questo autunno? Il nostro contratto? Io rimango della mia 
idea e vado dritta per la mia strada. E ce ne sono come me. Vorrei che ce ne 
fossero di più sul retail, però....
Fred, che ti succede? Rimani?
:-) 

 :-)
Certo che rimango!
:-)
Forse a qualche lurker "solo in lettura" dispiacerà ma finché posso la
bocca (pardon, la tastiera) certo che da solo non me la tappo.
Purtroppo ancora per un po' sarò semi latitante perché non ho finito
di sistemare un po' di cose, ma penso sia ormai questione di un paio
di mesi al massimo.
In sostanza ho un cambio di abitazione ancora in corso. In più mi sto
attrezzando per continuare a svolgere Consulenza Finanziaria
*Indipendente* (o, per i fissati esterofili: IFA - Independent
Financial Adviser) a livello *professionale*, vista l'imminente
entrata in vigore della Mifid e relativi regolamenti Consob.
Una vera "second life" che mi auguro cominci al più presto.
Comunque, a livello connessione già mi sono
arrangiato nel Residence dove mi trovo attualmente, è solo il tempo
che manca in relazione alle priorità che
mi sono dato.
Il Ng non è certo all'ultimo posto ma.... neanche al primo in questo
momento ;-)
Per il resto penso che tu sia stata veramente brava/fortunata ad
occupare questo settore "isola felice" della tua banca.
Ma anche per questo credo che non sarebbe male una condivisione attiva
delle tue idee sul modo migliore di "fare banca", magari attraverso le
periodiche riunioni sindacali o semplicemente a livello di chiacchiere
tra colleghi.
Avete per caso una "cassetta per suggerimenti anonimi"? Usala!
Insomma, voglio dire che un bancario "sano" può benissimo contagiarne
altri "malati", basta darsi da fare un po', ovviamente senza rischiare
troppo.
Non vorrei avere sulla coscienza un improvviso esubero! ;-)
Saluti. Fred (R)

 pensare al breve termine.
Beh, mi sembra un concetto simile anche se espresso con parole
diverse. La banca E' il suo top management, nominato, controllato e
giudicato dai grandi azionisti.
E qui torniamo a "bomba". I piccoli azionisti, che spesso tutti
insieme potrebbero valere qualcosa, in genere sono disorganizzati e
scarsamente partecipi alle assemblee.
Il tutto rientra in quel solito individualismo/egoismo molto italiano
che finora ha impedito ai clienti/consumatori/cittadini di far valere
le proprie legittime ragioni, in banca e altrove.
Si deve trovare il modo per smuovere le coscienze, per condividere i
problemi e le soluzioni. Soprattutto bisogna essere in tanti, uniti e
compatti, con pochi ma chiari obiettivi da portare avanti.
Circa il top Management, c'è anche chi sta sostenendo (su qualche
giornale) che lo stesso andrebbe giudicato anche in base al grado di
soddisfazione della clientela della banca.
Mi viene da sorridere. Perché mai gli azionisti dovrebbero usare
questo metro quando per loro la cosa fondamentale è la famigerata
"creazione di valore", cioè quattrini in più procurati appunto dai
manager di vertice, pagati proprio per questo.
Cosa importa agli azionisti COME si giunge a tale risultato? E se il
COME è sempre il solito e cioè aumento delle tariffe e riduzioni dei
costi del personale?
Certo, l'altro modo è quello di aumentare il "fatturato", cosa che tra
l'altro si raggiunge soprattutto allargando la clientela ed
incrementando la "soddisfazione". Ma, si sa, per fare questo ci vuole
tempo e investimenti.
Ma le trimestrali/semestrali delle banche devono contenere
risultati... immediati.
Per il resto le principali ass.consum. somigliano sempre di più ai
sindacati nostrani. Sempre le solite facce, le solite inquadrature
della tv. Ma se si tenta un'azione forte e collettiva, in piazza non
scende più nessuno.
E questa è la vera "nostra" colpa, alla quale però possiamo rimediare
in qualsiasi momento.
Basta volerlo.... sul serio.
Saluti. Fred (R)

 indeterminato, i giovani vengono assunti come apprendisti....
Leggi sui giornali?  :-(
C'è un posto in rete (che si chiama it.economia.banche) dove se ne è parlato
tanto...
E poi,  quando *noi* bancari abbiamo approvato l'ultimo schifido CCNL,
quello che prevede proprio gli apprendisti... dove stavi?
Ciao ciao
Vinicio
bancario
praticamente ex-sindacalista
deluso

 giudicato dai grandi azionisti.
Fred, qui non mi trovi d'accordo... la banca é quelli come me, come Vinicio, 
come tanti altri che credono che non sia necessario vendersi l'anima per 
ottenere una facile (non se non sei di quella pasta...) promozione, o bonus 
o benefits. Non dimentichiamoci che il cliente vede noi... e chi paga gli 
stipendi anche al top management é sempre il cliente. :-) 


...non ho l'età...
:-)) 

 quello che prevede proprio gli apprendisti... dove stavi?
vedi sopra, Vině. la vita va cosě. Io non sono una sindacalista. I sindacati 
dov'erano? 

 mattina alle 6 e torno spesso dopo le 22....
...................
Dalle 6 alle 22 ?    :-O)
Ma la tua è una Banca o nave negriera?
Spero proprio che tu sia per altre attività. :-)

 4) I "derivati" - La finanza creativa che rovina le imprese sane.
Aggiungerei un punto alla lista: i fondi comune ed il mondo del
risparmio gestito in generale.
E' di ieri l'ennesimo rapporto di Mediobanca che denuncia la totale
incompetenza dei gestori italiani.
Mediamenente i fondi rendono 1.3% in meno del relativo benchmark (2.6
per gli azionari). Addirittura i fondi obbligazionari hanno reso lo
0.4% contro il 2.4% realizzato nel medesimo periodo da un BOT.
Se consideriamo l'enorme potere che i risparmiatori concedono ai
gestori, che trovandosi a gestire enormi masse di denaro possono
effettivamente influire nella gestione aziendale e l'irrisolto
conflitto di interessi che le banche hanno quando figurano sia come
creditori dell'azienda sia come azionista attraveso i fondi (con la
differenza che nel secondo caso rischiano soldi di altri), direi che
questo punto rientra a pieno titolo tra i principale problemi del
sistema bancario.

 I sindacati dov'erano?
A scannarsi tra di loro, contendendosi quattro iscritti, le loro
trattenute sindacali e un po' di visibilità sui mezzi di informazione.
Io ammetto di restare in posizione di sindacalista di base, e *solo*
perchè so fare quello che mi viene richiesto dai "miei" iscritti. Ho
smesso da tempo gli incontri ad alto livello con i banchieri e con l'alta
dirigenza sindacale, ho declinato chiamate a livello di segreteria
provinciale e regionale, semplicemente perchè l'ambiente "non mi piace
più".
Infatti, ho scritto "quasi ex-sindacalista"...
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come tanti altri
Forse mi sono espresso male. Volevo dire che la banca è *governata*
dal top management che poi risponde agli azionisti di maggioranza.
Tutte quelle belle circolari interne, tutte le pressioni commerciali
(documentate) a vendere, vendere e ancora vendere (senza andare troppo
per il sottile sulle esigenze effettive del cliente) da dove vengono
se non dalle Direzioni?
Certo, i bancari non sono tutti uguali, ma quando all'interno della
banca non si trova la forza per reagire alle pressioni commerciali,
agli esuberi, agli straordinari non pagati, all'apprendista bancario,
al bancario-venditore contento di esserlo.... che vuoi che ti dica....
anche i bravi (senza ironia) bancari evidentemente qualche colpa ce
l'hanno, da aggiungere a quelle (IMO meno gravi) dei risparmiatori
inconsapevoli che si fanno rifilare qualsiasi cosa gli venga
"suggerita".
Sarà perché mi sto programmando una "second life", sarà la prolungata
assenza da qui, sarà il caldo (:-)) ma oggi come oggi, di fronte alla
"questione bancaria" mi sento di affrontarla con molta più Kattiveria
e minor comprensione nei confronti di tutti coloro che "potrebbero"
provare a fare qualcosa per cambiare le cose e, anche solo per
pigrizia mentale, non lo fanno.
Io qualche ideuzza ce l'ho, la sto perfezionando; nel prossimo autunno
proverò a lanciare qualche iniziativa concreta da questo spazio
virtuale e magari anche altrove.
Giusto per vedere se ci sarà un qualche riscontro.
Ci sarà? ;-))
Saluti. Fred (R)

 ... la banca é quelli come me, come Vinicio,
Che poi sono quelli che rimangono ... (a parte gli esuberi, 
prepensionamenti, etc.)
Max max 


ma no!  sono spesso via per lavoro e soprattutto abito non vicino al mio 
posto di lavoro, mi devo fare un'ora e mezza di strada la mattina...
:-) ciao 

 po' oltre" l'orizzonte ritretto del proprio ufficio e del proprio budget.
E' un po' pesante questo discorso. 1. non vedo perchè, se uno sceglie di 
venire qua, puramente per svago (sì, anche tu, non é un lavoro questo) e per 
dare una mano a chi magari si perde nei nostri labirinti, bisogna 
"richiedergli" nulla...Io non "richiedo" nulla a nessuno, se non di essere 
cortese e disponibile. Non é un social forum questo, abbi pazienza. Ognuno 
da  e fa quello che può. E se tu hai la vera ed estrema fortuna di non avere 
un budget, non guardare dall'alto al basso chi ce l'ha.  Se io guardassi 
solo "l'orizzonte ristretto del mio budget" (che frase, dai! :-)) non sarei 
qua ora a scrivere a te, non scriverei qua da anni e anni ormai.
Non esageriamo i toni, nessuno qua sa molto di cosa facciano gli altri, e 
non denigriamo questo spazio.
Sì, ho scritto che "ho letto sui giornali degli apprendisti." Ti offendi se 
scrivo quello e non che l'ho letto qua. Perdonami se preferisco la notizia 
ufficiale, io di apprendisti ancora non ne ho visti dove lavoro io. Noi 
assumiamo giovani laureati e vengono inseriti a tempo indeterminato, 
"vecchia maniera". Molti di questi entrano e vengono affiancati a me, mi 
piace insegnare. Vinicio, come ho scritto altrove, anche senza essere una 
sindacalista, che il giorno d'oggi non é sinonimo di risultati, faccio 
quello che posso.
Ciao, buona serata.
:-))


interessante... che fai?? sono curiosa. Fred... 
biancapuntoemmeemmeemmechiocciolainfinitopuntoit
:-)) 


ma sai Max, io la vedo così. Ho dei gruppi che seguo veramente da qualche 
anno. I "capi", quelli stock-optionati, vanno e vengono. Fanno il giretto, 
qualche soldo, ritirano l'auto premio e se ne vanno in pascoli migliori. E 
il cliente continuo a seguirlo io. In mezzo alla bufera, ti cambiano i 
sistemi, addirittura il nome (più e più volte)... ma sei sempre tu. 

 quelli stock-optionati, vanno e vengono.
Infatti e questo sta producendo seri danni al sistema.
Per il resto c'è il problema degli agenti che lavorano a provvigione (spesso 
ex bancari)
Max max 

 "vecchia maniera". 
Qui da me (e oserei dire e "nel resto delle banche d'Italia") vengono
chiamati giovani laureati e vengono inseriti con il contratto a termine di
nove mesi, senza alcuna certezza di rinnovo e/o di trasformazione in
contratto a tempo indeterminato, e vengono retribuiti a un livello due
scatti inferiore a quello dei vecchi "impiegati di prima".
Il discorso di "guardar fuori dal proprio ufficio" è proprio questo.
*Da te*, sicuramente, c'è una situazione positiva, che però non puoi
generalizzare; e non mi sembra che tu sia il tipo da pensare "Da me va
bene, peggio per gli altri". 
Il "guardare fuori" vuol dire solo rendersi conto che non è così
dappertutto.


 (spesso ex bancari)
chi sono? agenti per cosa? tipo mediatori creditizi? 

 chi sono?
Non considerando gli "stock-optionati" :-) che fanno il gioco dei quattro 
cantoni, se fai l'agente (una delle possibilità di un promotore finanziario) 
invece del dipendente il condizionamento delle provvigioni su cui vivi può 
essere alto. E' però vero che anche un dipendente normale può avere degli 
incentivi condizionanti. Bisognerà vedere che faranno i consulenti 
indipendenti ;-) Fred ?
Max max 


ma.... ci credo ancora poco... vedremo..
:-) oh? Fred?? 

 :-) oh? Fred??
Premesso che le "regole" Consob ancora non sono uscite (ma ormai manca
poco credo), credo molto nell'utilità di questa nuova figura
professionale del CFI, mentre credo poco nella possibilità che avrà
nel nostro mercato mobiliare di portare a casa la "pagnotta" tutti i
giorni.
Mi spiego: le consultazioni che sta facendo/ha fatto la Consob per
preparare le "regole" sono rivolte in sostanza a tutte le varie
lobbies finanziarie presenti sulla piazza, ABI in prima fila ma anche
le varie Assogestioni, ecc. oltre alla stessa Bankitalia.
Ovviamente tutti questi Enti sono stati sempre contrari
all'introduzione anche in Italia del consulente *indipendente* (non a
caso siamo tra gli ultimi perfino a recepire la Direttiva UE MIFID che
prefede questo professionista), quindi non mi aspetto nulla di buono
da questo Regolamento in termini di lacci, lacciuoli e difficoltà
varie. Tra l'altro  leggevo che il Governo (Mr. Pinza) ancora insiste
sulla necessità di un SPA (!) per le attuali società di consulenza che
magari oggi lavorano come srl o altro e questo già la dice lunga sulla
faccenda.
Comunque a me tutto ciò interessa relativamente. In quanto persona
fisica penso che sarà confermato il requisito di aver superato l'esame
da PF che consentirà di iscriversi all'Albo apposito, con la
condizione *indispensabile* che l'scrizione avvenga *SENZA MANDATO*,
cioè non si può lavorare per una banca/Sim e presentarsi come
*indipendenti*!!
A me il concetto pare ovvio ma attendo conferme ufficiali.
Detto ciò, il parto di questa nuova professione lo vedo molto
problematico, almeno per i primi anni.
Intanto la "gente" non è abituata a pagare una consulenza finanziaria
in quanto tale. La gente pensa (perché indotta a farlo) che la
consulenza sia quella del bancario addetto al mercato mobiliare retail
o quella del Promotore finanziario. Sfugge alla gente (perché nessuno
glielo ha mai detto) che le banche *vendono* prodotti e mai hanno
avuto alcun obbligo di fare anche consulenza, cioè di fornire consigli
e suggerimenti *disinteressati*.
Questo è un problema *culturale* che sarà duro da risolvere.
Qualcuno ricorderà la spietata guerra iniziale fatta a Conto Arancio.
Ebbene, ci sono voluti milioni di euro di investimenti da parte di ING
per poi alla fine sfondare anche sul mercato italiano, nonostante
l'aperto boicottaggio dell'intero sistema bancario.
Ecco, i "poveri" futuri CFI avranno solo la forza delle loro idee per
convincere eventuali clienti. Mi sembra veramente poco, quindi prevedo
tempi moooolto lunghi.
Ma anche questo personalmente non mi sconvolge, in quanto questo
lavoro lo sto facendo ormai da diversi anni innanzitutto per passione,
oltre che per i modesti profitti che me ne vengono.
Ma, immaginando un "giovane", anche ben preparato in materia, penso
che ci siano per lui altri sbocchi professionali più remunerativi e
"sicuri".
Ecco, questa è la mia attuale opinione sull'argomento, con la segreta
speranza di essere clamorosamente smentito nel prossimo futuro.
Saluti. Fred(R)

 [molto lungo, come spesso mi accade]
.....[...]....
Sono un ' uomo della strada'  GRAZIE del post  ..a rileggerti! Ovviamente 
anche a tutti gli altri che vorranno istruirci onde evitare il + possibile 
le trappole del terzo millennio.
ciao 

 vendere vendere.... come mai io non la sento?
Non lo so, mi fai pensare che forse non lavori in una banca...
;-))
Battute a parte, posso pensare che forse tu ti occupi di clientela 
corporate, dove la "vendita" avviene non per tante piccole quantità ma per 
grandi clienti e quindi con la dovuta calma, trattandosi di singoli affari 
ma di grande rilievo.
Per il resto mi limito ad invitarti a dare un'occhiata, anche saltuaria, al 
supplemento Plus de IlSole24Ore del sabato, oppure ai vari siti delle OO.SS. 
dei bancari.
Ti assicuro che di "pressioni commerciali", anche "pesanti" svolte sui 
bancari dalle varie direzioni se ne parla spessissimo. E' cosa ormai 
assimilabile a tutte le altre c.d. "emergenze" che tanto piacciono alla 
nostra politica ed ai telegiornali.
E' strano che tu, pur non essendone soggetta, non ne senta parlare da altri 
tuoi colleghi, almeno alla macchinetta del caffé o durante la pausa pranzo.
D'altra parte mi pare ormai pacifico che la banca "vende", che questo è il 
suo mestiere principale. E siccome i prodotti/servizi in vendita sono 
veramente tanti, buoni e meno buoni, al giusto prezzo o esosi, trovo del 
tutto "normale" che il "capo" solleciti i sottoposti a "vendere" e cercando 
di vendere ciò su cui il margine di profitto è più alto.
Quel che viene messo in discussione, ed è sacrosanto farlo, sono i "tempi e 
metodi" del tutto. Il cosiddetto "mal di budget" non è un'invenzione dei 
giornali ma solo un'ottima e chiara definizione di ciò che avviene, 
*quotidianamente* nelle migliaia di agenzie delle banche italiane.
Circa infine, iniziative da promuovere per accrescere la "cultura 
finanziaria" dei risparmiatori, combattere chi vuole impedirlo, smascherare 
le lobbies finanziarie.... come già detto, ne riparliamo in autunno.
-- 
Saluti. Fred (R) 


Fred, mi spiego meglio allora. E spero ci legga anche Vinicio che mi aveva 
accennato la stessa cosa l'altro giorno. Mi rendo conto ora che sono io che 
non mi sto affatto spiegando bene. Io leggo i giornali, parlo con i 
colleghi, ho a che fare tutti i minuti con i colleghi anche del retail. Ma 
non penasre che noi non abbiamo un affannatissimo budget, anche se siamo sul 
corporate. Anzi, pretendono non solo i numeri ma la visibilità sui giornali 
che il gestore retail non deve dare. Non é facile.
Io volevo dire un'altra cosa... Non che non la vedo, Fred, se mi rileggi ho 
scritto "come mai non la sento?" Come ho scritto ieri non siamo 
licenziabili, non possono sopprimerci. Non facciamo il budget? Se nessuno fa 
il budget non abbiamo fatto il budget. Punto. Perché ci sono quelli così 
affannati e sotto pressione? Non siamo promotori finanziari con uno 
stipendio mobile. Vedo molta gente che veramente ammazzerebbe la nonna per 
mettersi in mostra, per avere quei 4 soldi in più. Dai, un po' di dignità! 
Io non credo che diventerò mai dirigente, non lecco nessuno, non faccio 
favori, non frequento colleghi e capi, non gioco a golf. Non diventerò ricca 
in questo lavoro. Ma sento di essere stimata da chi conta per me. La mia 
famiglia e i miei clienti. Punto.
E ripeto... non "sento" questa pressione. Al caffé ci sono i colleghi sotto 
pressione che sfogliano le riviste di yacht (giuro...). Io sono abbonata al 
National Geographic da sempre....
Un abbraccio e racconta del tuo progetto piuttosto che mi incuriosisce. 

 Un abbraccio e racconta del tuo progetto piuttosto che mi incuriosisce.
Naaaa.... a suo tempo....
-- 
Saluti. Fred (R)