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Titolo: Quel gran "drago" del Dott. Draghi

Associazione Bancaria Italiana
Assemblea Ordinaria
Economia, mercati finanziari, banche
Intervento del Governatore della Banca d'Italia
Mario Draghi
Roma, 12 luglio 2006
(stralci significativi relativi al rapporto banca/cliente)
"...Il decreto legge del 4 luglio scorso contiene alcune norme rivolte 
alle banche e intese ad accrescere la trasparenza delle condizioni e la 
tutela della clientela. Benché possano esservi aspetti non secondari da 
correggere, l'obiettivo è da condividere. La trasparenza accresce la 
concorrenza; è la base della reputazione; è strumento di contenimento 
degli oneri per la clientela. Ho già avuto modo di osservare che i costi 
addebitati al cliente per la chiusura dei conti si differenziano da 
tutti gli altri perché rappresentano un ostacolo diretto al 
funzionamento dei meccanismi concorrenziali. È giunto il momento di 
abolirli, anche al di fuori dei casi in cui il diritto di recesso senza 
oneri è già oggi normativamente riconosciuto; e di trovare il modo di 
assicurare - come si fa per altri servizi - l'effettiva "portabilità" 
del conto in tutte le sue funzioni. Le banche devono farsi parte attiva. 
Nella tutela del cliente vanno evitate norme dirigistiche di difficile 
applicabilità, incerta efficacia e alto potenziale distorsivo...."
"...La trasformazione dell'attività bancaria fa emergere nuove tipologie 
di rischio, in particolare legale e di reputazione. Per la loro 
rilevanza essi impongono alla Vigilanza di verificare che le banche 
siano dotate di un'organizzazione adeguata per assicurare il rispetto 
delle regole, la corretta gestione dei conflitti di interesse e la 
conservazione del rapporto fiduciario con la clientela. Anche al di là 
dei requisiti normativi, le banche devono porsi l'obiettivo di 
facilitare per la clientela la percezione della rischiosità dei prodotti 
finanziari; in quest'ambito l'ABI ha un ruolo importante da svolgere..."
Vere e proprie "palle di fuoco" lanciate verso la lobby dei banchieri.
E non sono state le uniche.
Il testo integrale è qui:
http://www.bancaditalia.it/interventi_comunicati/integov/12072006/draghi_12_07_06.pdf
Era ora!
Basta con le pacche sulle spalle del finto "controllore" Fazio!
Basta con le finte ripicche personali alla Tremonti, miseramente 
annegate in altrettanto finte dimissioni!
E adesso attendiamo con fiducia che le banche si adeguino, RAPIDAMENTE, 
alle aperte e CHIARE sollecitazioni del loro principale CONTROLLORE. 
L'altro, l'Antitrust, ha già "sollecitato" a dovere.
Vediamo se riesco finalmente ad eliminare la mia "firma", se non tutta 
almeno in gran parte.
:-)
Saluti. Fred®
-- 
Abolire l'art.118 del TUB!
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 in gran parte.
Tu come la vedi..?
Perchè sai.. siamo in Italia e loro sanno benissimo la differenza tra 
"sollecitazione" e "obbligo"...
Sarebbe già tanto se potessero (nell'era dei pc) modificare 
l'intestazione di un conto corrente senza chiuderlo e riaprirlo, 
figuriamoci addirittura la portabilità.. la vedo dura :-(
Non so perchè ma sono un po' pessimista...
Le parole chiave devono essere "concorrenza" e "semplificazione" a mio 
avviso.
Staremo a vedere...
-- 
Danielem

E non sono state le uniche.
Peccato che Draghi si sia scordato di quando era Direttore del Tesoro,
e quindi proprietario di molte banche dove accadevano cose così "al
limite" che alcune di queste sono "tecnicamente" fallite e perciò
pietosamente accorpate ad altre, giusto per salvare capra, cavoli e
immagine dell'Italia veso la comunità finanziaria. Però nessuno è
stato punito. Anzi molti hanno fatto carriera e sono arrivati molto,
ma molto in alto.
Qualcuno se lo ricorda lo scandalo Efim? E le migliaia di miliardi a
Gardini, Cragnotti, Parmalat? E Banca d'Italia e Tesoro (che ha sempre
potere di intervento con la GdF) che facevano (anche allora?). Solo
quando un odontotecnico arricchito a cercato di entrare nel salotto
buono si sono mossi...ma a quei tempi, che hanno fatto le autorità per
evitare che banche pubbliche regalassero soldi (a chi non avrebbe mai
potuto restituirli) o partecipassero anche loro alle truffe intorno ai
bond argentini?
Ma quando la smetterete di pensare che arriva la nuova e buona fatina
turchina (il draghetto in questione) e risolva tutti i nostri
problemi? 
E siete proprio sicuri che non sia tutto un gioco delle parti?
O credete che uno che prende 700.000 euro all'anno (cioè un miliardo e
400 milioni) possa veramente avere a cuore le vostre banali esigenze
di portare un conto corrente con quattro soldi da una banca all'altra?
Ma proprio non sapete resistere alla tentazione di leccare il culo ad
un potente che di noi non se ne fotte assolutamente niente?

 un potente che di noi non se ne fotte assolutamente niente?
In effetti qualche "dubbio" c'č:
http://www.disinformazione.it/stirpedraghi.htm
http://www.disinformazione.it/draghierohatyn.htm
http://www.disinformazione.it/britannia.htm
http://www.disinformazione.it/bilderberg6.htm
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un potente che di noi non se ne fotte assolutamente niente?
Ripeto: Me ne frego!


 favore del cittadino/consumatore/cliente bancario/investitore, ecc.
Leggi bene il decreto e ti accorgerai da solo che, a parte due o tre norme, 
in realtà è a favore della confindustria.
Al consumatore hanno anche aumentato l'iva sulla cioccolata ed altri 
prodotti (comprese le fonti energetiche non rinnovabili) e reso difficile 
l'accesso ad alcune forme di giustizia a tutela di diritti fondamentali. Lo 
stesso consumatore subirà l'aumento di alcuni prezzi determinati da un 
aumento inutile di alcuni costi di gestione.
Nel complesso è da rigettare ed anche la norma sulle banche, che ha qualcosa 
di buono, poteva essere scritta meglio.
Comunque non sarà certo approvato (se lo sarà) in quel testo ma 
l'incompetenza dei due ministri proponenti è diventata palese (il riflesso 
causato in borsa - e ci sono andati di mezzo i piccoli investitori - dalla 
norma sulle immobiliari con Visco che annuncia di essersi sbagliato è un 
esempio plateale) e non lascia presagire cose buone.
Max max 

 norme, in realtà è a favore della confindustria.
Tutto è perfettibile :-)
E spero proprio che questo Governo abbia a disposizione anche qualche 
"tecnico" vero in grado di scrivere le norme con cognizione.
Ribadisco il concetto della convenienza "personale" nel momento in cui 
si esprime un'opinione.
E' probabile, ad esempio, che il tassista nel momento in cui si 
trasforma in cliente bancario sia favorevole a quel pezzo del decreto 
Bersani sui costi bancari.
Ma in questo modo non si va da nessuna parte. Il giudizio non può che 
essere complessivo.
E se è vero che in politica contano anche i "segnali" che si danno a me 
sembra che questo, complessivamente, vada incontro almeno ad "alcune" 
delle tante legittime aspettative di molti cittadini di questo Stato.
E quando sarà approvata (se lo sarà) la class action, avremo un altro 
bel segnale.
E il richiamo di Draghi alle banche ad andare *aldilà* delle pure 
normative nei confronti dei risparmiatori a proposito della corretta 
"informazione" sui rischi di molti investimenti è pure quello un buon 
segnale.
Da non trascurare, infine, il riconoscimento agli agenti assicurativi 
del plurimandato.
Se questo fosse un'anticipazione del plurimandato anche ai Promotori 
Finanziari, sarebbe un evento "storico".
-- 
Saluti. Fred® 

 plurimandato.
A babbo morto .... per il momento ;-)
Max max 

 impedito quello che tu giustamente temi.
E' proprio questo il punto. L'ABI continua, da anni, a trincerarsi 
dietro il solito "noi rispettiamo le leggi".
Premesso che in ogni caso questo non sempre è vero (le ormai tante cause 
vinte dai risparmiatori stanno lì a dimostrarlo), la questione è che 
molte di queste "leggi" sono state scritte proprio da ABI e Bankitalia 
(Fazista), a quattro mani, come anche ebbe a ricordare pubblicamente il 
buon Tremonti nel corso di un'assemblea annuale ABI (infatti subito dopo 
fu costretto alle dimissioni).
Qual'è la logica degli "annunci" in GU se non quella, unica, di favorire 
la banca di fronte all'ignaro cliente?
E perché mai le banche sono state esentate, per anni, dai "prospetti 
informativi" sulle loro obbligazioni?
Ma Draghi, con le sue "esortazioni" va aldilà anche di questo.
Ha sollecitato il settore ad essere *comunque* e *sempre* trasparente al 
massimo con l'aspirante investitore. Draghi sa benissimo (essendone 
stato co-autore) che razza di periodo di finanza crativa stiamo vivendo. 
Sa benissimo che un singolo risparmiatore sarà sempre "disarmato" di 
fronte all'offerta di una step down, o di una strutturata, unit linked, 
total return e chi più ne ha più ne metta.
E Draghi sa benissimo quanti e quali profitti questi prodotti portano 
alle banche.
Ora, è ovvio che un prospetto informativo (previsto dalla legge) di 200 
pagine, in più pieno di tecnicalità, non potrà mai risolvere il problema 
della *consapevolezza* dell'investitore.
Molto (moltissimo) potrebbe fare invece una *semplice* e *sincera* breve 
chiacchierata da parte del bancario di turno, a sua volta ben formato 
non solo alla pura vendita.
Probabilmente è un'utopia ma è proprio questa, IMO, l'unica strada che 
farebbe riconquistare la fiducia smarrita e un minimo di "reputazione" 
all'ABI.
I prodotti su citati infatti non sono di per sé il diavolo; lo diventano 
nel momento in cui sono venduti al primo cliente che passa con 
sufficienti quattrini, fregandosene delle sue *reali* esigenze ma 
obbedendo esclusivamente alla circolare aziendale che "ordina" di volta 
in volta di piazzare il tal prodotto piuttosto che un altro.
Per il resto concordo con te su certe "approssimazioni", "leggerezze" e 
"indietro tutta" del Governo.
Mi auguro che questa prima "lezione" sul come procedere, in futuro serva 
a far riflettere i vari Bersani, Visco & C. che su materie delicate come 
le "liberalizzazioni" non si può scrivere solo "per concetti" ma occorre 
la massima serietà e professionalità.
-- 
Saluti. Fred® 

 solo alla pura vendita.
E la responsabilità se la prende il bancario di turno ? ;-)
Max max 

 E la responsabilità se la prende il bancario di turno ? ;-)
Certo che sì!
Ovviamente nei soli casi di dolo/colpa grave.
;-)
Saluti. Fred® 

ostacoli alla "portabilità" del conto presso altra banca.
Tutta questa manovrina contro le banche è fatta per stimolare al
concorrenza (a favore dei consumatori) ma qualcuno la fuori vuole
spiegare perchè non c'è nessuna previsione di dare la licenza bancaria
anche alle Poste che sarebbero il più aggressivo concorrente delle
banche?
E' vera liberalizzazione? O è solo fumo?
E che ne dite di questa notiziola apparsa sul sito Patti Chiari?
http://www.pattichiari.it/inside.asp?id=280&id_modu=840&r=1
Il 71% dei 465 conti correnti offerti sulla piattaforma di confronto
di PattiChiari ha spese di estinzione nulle. Questi sono i dati che
emergono dall'ultima rilevazione elaborata dal Consorzio PattiChiari
dove, grazie al servizio "Conti correnti a confronto", è possibile
paragonare, in tempo reale sulla rete, le 465 offerte disponibili in
oltre i 20 mila sportelli delle 76 banche che aderiscono
all'iniziativa. 

 E che ne dite di questa notiziola apparsa sul sito Patti Chiari?
Ah, vabbè, se stiamo ancora al famigerato "pattichiari"...
Come chiedere all'oste se la minestra che ti sta servendo è buona... 
dài...
E comunque le pur scandalose "spese di chiusura conto" sono un semplice 
"di cui" e neanche il più importante come invece, ad esempio, la 
portabilità del c/c, la class action, la fine del monopolio 
Cogeban/Bancomat e diverse altre cosucce per le quali i clienti bancari 
attendono da "secoli" interventi decisivi.
Governo, Bankitalia e Antitrust qualche segnale in questa direzione lo 
stanno dando. Attendiamo rapidi *fatti* concludenti.
Ripeto, fare dietrologia su tizio o caio, IMO, serve a poco o nulla. 
Sono le "azioni" quelle che contano. Nel frattempo un minimo di fiducia 
tocca concederla.
Saluti. Fred® 

 banche?
A parte che le poste già erogano servizi bancari, non mi pare che il 
servizio complessivamente erogato sia all'altezza di quello offerto da una 
buona banca.
Max max 

 una ***buona*** banca.
Eliminerei quel termine "buona".
La Posta sta utilizzando i postini per fare i bancari.
Non ha formato il personale: l'ha messo lì e gli ha detto "Da oggi siete
bancari (anche se vi pago come prima): non mettete più i timbri, ma
vendete questo questo e quest'altro".
Non che il lavoro in banca sia roba da cime, ma un minimo di
professionalità ci vuole.
Se non la pensate così, la volta prossima che vi si rompe il computer
potete portarlo a far riparare da un idraulico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potete portarlo a far riparare da un idraulico.
Parole pericolose: hai ragione i postini fanno i bancari, ma il tempo
passa e le generazioni si rinnovano...potreste avere amare, se pur
tarde, sorprese provenire dalle poste.

 ... il tempo passa e le generazioni si rinnovano ...
Il tragico, per come stiamo messi ora, è che la tendenza NON è quella di
"alzare" i postini al livello dei bancari, quanto fare viceversa.
Le nuove generazioni vengono assunte *anche* in banca con lo stipendio
da postini.
Quando i due stipendi si equivarranno, subito la posta chiederà lo
"status" di banca, e applicherà il CCNL bancario, nel frattempo
infimamente caduto in basso.
Ci sono amplissimi thread sui contratti di precarietà introdotti
recentemente anche nel sistema bancario.
Con l'approvazione, per alzata di mano assembleare, dei bancari
attualmente in servizio... :-(
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 da postini.
E qui non posso che darti ragione anche se la questione è ancora "in 
divenire". Come diceva Max max mi sembra che ad oggi la *qualità* dei 
servizi bancari resi è ancora parecchio sbilanciata a favore della 
banca.
Però ormai le Poste il Rubicone l'hanno attraversato (diversi anni fa) e 
quindi è solo questione di tempo (come dice Rataplan).
E qui torniamo ai soliti discorsi triti e ritriti: 'sti cacchio di 
sindacati dei bancari a cosa pensano? Sempre alle loro misere 
poltroncine, destinate a perdere rapidamente una gamba per volta fino a 
lasciarli col culo per terra? Quand'è che si renderanno conto che molti 
degli apprendisti-bancari, per loro natura, non sono destinati ad 
iscriversi ad alcun sindacato? Devono cominciare a volare le scrivanie 
per capire che il futuro sarà costellato da lotte interne fratricide tra 
bancari "veri" (in via di estinzione) e apprendisti sottopagati, non 
formati ma mooooolto affamati di soldi e status?
La vogliamo piantare di continuare ad incartarsi sui CIA, sull'aumentino 
degli "incentivi" piuttosto che sul "premio di produttività" o 
l'inquadramento del "reggente la filiale con 5 o 6 o 8 dipendenti?
Possibile che non si riesca a "volare alto" (sulla Formazione continua 
vera, sul contenimento delle assunzioni "selvagge" low cost e sempre più 
precarie, ecc.)?
Possibile che non si riesca a creare una alleanza, almeno di principio, 
col risparmio tradito? Un minimo di condivisione dei legittimi interessi 
della clientela che, si dice, dovrebbe essere "al centro" della banca?
Come si può poi pretendere la "solidarietà" dei cittadini quando si 
sciopera (sempre più raramente)?
Finora non ho letto una parola una da parte dei sindacati bancari sul 
decreto Bersani per le parti che interessano il settore.
IMO, tutto questo è puro suicidio. Il tempo (nemmeno tanto) mi darà 
torto o ragione.
-- 
Saluti. Fred® 

tarde, sorprese provenire dalle poste.
Nel 1988 una paludatissima istituzione italica, piena zeppa di persone
(super pagate) "la cui competenza fa onore all'Italia", fece uno
studio prospettico (in inglese) sull'ìmpatto delle Poste sul sistema
del risparmio, o come dicono loro che sono, ovviamente, anglofoni, sul
sistema di saving.
Ne è scaturito che in Italia esistono due sistemi di saving, le Poste
e le banche,  e che alla lunga uno dei dei due sistemi dovrà prevalere
e indovinate chi è quello che perde? E perchè?
Vincono le Poste.
Perchè possono vincere:
- hanno un'organizzazione molto capillare che raggiunge ogni comune
14.000 sportelli e 70.000 addetti allo sportello
- costo del personale contenuto
- bassissimo turnover
- è un'organizzazione uniforme con lo stesso grado di addestramento e
questo consente di adeguare la forza lavoro a necessità strutturali e
contingenti
- sono aperte il sabato
- non hanno la guardia all'ingresso
- non hanno porte filtro ed altri ostacoli che irritano il cliente
- hanno un'infrastruttura (IT, TLC, Uffici, logistica) che serve ad
un'attività principale (la corrispondenza) che può ospitare a costi
ridotti un'attività secondaria come quella bancaria
- sono percepite come più affidabili delle banche in quanto sono
considerate (dal pubblico generale) come un'emanazione dello Stato
Questi fatti sono ben noti ai tutor tecnici e politici del sistema
bancario e perciò fanno ostrunzionismo verso le Poste perchè, potendo
dispiegare tutta le loro potenza sottrarrebbero milioni di clienti
all'altro sistema di saving.
---------- dlla stampa:   Sarmi all'attacco
Sarmi vuole la licenza bancaria. Alla francese
Dalla Francia verso l'Italia, ancora una volta, nel mondo del credito
e delle banche. Ma ora non è un'istituto finanziario, come Bnp su Bnl,
a essere pronto a sbarcare nel nostro Paese. Questa volta, invece, si
tratta di un modello, una strategia, una politica d'azienda. E' quella
del gruppo La Poste, il colosso d'Oltralpe diventato ormai
un'istituzione nel credito postale. Tanto da suscitare il desiderio di
emulazione di Massimo Sarmi, amministratore delegato di Poste
Italiane. «La Banca Postale francese è un esempio che porteremo per
ottenere la licenza bancaria», ha detto Sarmi in un'intervista al
quotidiano transalpino «La Tribune». «Finora abbiamo giocato sulla
difensiva», ha continuato l'amministratore delegato, «ci rendiamo
conto che eravamo ingombranti sul mercato finanziario». Se il ricorso
dell'Abi all'Antitrust europea ed italiana dovesse sfociare
nell'apertura di una procedura contro il gruppo italiano, Sarmi
chiederà la licenza bancaria invocando il modello francese, «in modo
che l'insieme del mercato possa competere a condizioni paritarie».
Con un occhio, naturalmente, a Parigi. Sarmi dichiara che La Poste è
«il partner più importante» del gruppo tra quelli postali e propone a
Parigi «di creare insieme dei prodotti finanziari». 
----------------- L'ABI si incazza
L'Abi il 30 dicembre scorso ha de-nunciato per concorrenza sleale le
Poste alla Commissione europea. Con il Bancoposta la società
amministrata da Massimo Sarmi ( 65% Tesoro, 35% Cdp) negli ultimi otto
anni ha aggredito il mercato re-tail. Alla fine del 2004 la quota dei
conti correnti postali sul totale dei conti correnti era pari al 6,2%
mentre la raccolta postale si fermava al 3,1% della raccolta diretta
totale bancaria e postale. Con i suoi 14mila sportelli e i suoi 4,8
milioni di clienti il Bancoposta fa paura anche perché ormai la sua
offerta è completa e concorren-ziale con quella delle banche. Che però
denunciano i vantaggi a carico del bilancio dello Stato, di cui gode
il loro concorrente " ibrido". Quattro i capi d'accusa: un'asimmetria
regolamentare riferita alla rappresentazione contabile, cioè al modo
di redigere il bilancio; la mancata applicazione dei ratios
patrimoniali e dei limiti per la concentrazione dei rischi; l'elevata
remunerazione ( 4,35%) concessa dal ministero dell'Economia sul conto
in cui si riversano le eccedenze rispetto alle normali esigenze di
servizio; il compenso riconosciuto dalla Cdp alle Poste per il
collocamento dei Buoni postali, superiore a quello pagato dallo Stato
alle banche per il collocamento dei titoli di Stato. È curioso,
peraltro, che alcune banche forniscano alle Poste i prodotti da
vendere allo sportello per completare la gamma di offerta.
 

 tarde, sorprese provenire dalle poste.
Già avute nel peggioramento di quello che le poste dovrebbero fare e cioè 
trattare la corrispondenza e affini.
Max max