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Titolo: Privato è bello?

Il World Health Report 2000, della World Health Organizzation,
stila la pagella di 190 paesi in merito alla protezione della
salute.
A sorpresa [ma mica tanto] Francia ed Italia sono ai primi due
posti, mentre gli States sono al 37° posto, appena due posizioni
sopra la poverissima Cuba.
Ecco, in particolare, un paio di tabelline parziali relative ai
paesi maggiormente industrializzati.
Mortalità infantile nei primi 5 anni di vita su 1000 nati
Giappone          3,9
Francia              4,5
Germania          4,8
Italia                   4,9
Spagna             5,0
G.Bretagna       5,6
U.S.A.                6,8
Speranza di vita alla nascita
Giappone        80,7
Italia                 79,0
Francia            78,8
Spagna           78,8
G.Bretagna     77,7
Germania        77,4
U.S.A.              77,1
Se si aggiunge che gli States destinano il 15% del loro PIL in
Sanità, contro l'8% medio degli altri paesi in tabella, c'è
veramente da meditare.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 28 adesioni].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Privatizzare la sanità? No, grazie! Mi consenta: Vorrei campare
più a lungo.

 sopra la poverissima Cuba
Direi che questo spiega già tutto...
VI PIACCIONO GLI STATI UNITI?? ANDATECI AD ABITARE, ITALIOTI STRAMALEDETTI,
E GUAI A VOI SE TORNATE AD IMPESTARE IL SACRO SUOLO DI TOSCANA!

 U.S.A.              77,1
La speranza di vita ha poco a che vedere con la qualità della vita. Da
questo inciso parto e ti prego di leggere la classifica al contrario e dirmi
se non noti nulla.

"Mr. Tate"  ha scritto


L'unica cosa che potrebbe essere notata è che i 3 latini hanno una
aspettativa di circa 1 anno e mezzo in più degli anglo-sassoni, il
che potrebbe anche far supporre un'influenza genetica.
Nell'altra tabellina si perde, però, questa suggestione di tipo
genetico.
Sarebbe interessante poter disporre di tutto il rapporto [io ne ho
solo degli stralci].
Cmq, il rapporto si riferisce alla "protezione della salute" e non
alla "qualità della vita", nella quale ultima dovrebbero essere
considerati anche degli altri parametri di tipo più economico e
culturale.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 28 adesioni].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
"Amnistia? Mi consenta: non ho mai usato questo termine".
Che vogliano farla sotto mentite spoglie?

 ha scritto nel messaggio
news:9h365e$fus$1...@nreadA.inwind.it...

Come ti sei ridotto zecchi!
a questo serve una libreria di oltre 10mila volumi??????
...forse ' meglio essere ignoranti.....

 ha scritto nel messaggio
news:9h391p$mv8$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Guarda che in Giappone si vive bene. Ti posso assicurare che la qualità della
vita sia in Italia che in Francia è superiore sia all'Inghilterra che agli USA, basta
vedere la qualità del cibo.
--
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n.0004


Eh, forse sì. Magari, senza esagerare come fai tu...!
No, i volumi sono solo duemila ed in costante aumento; quando arrivo a
diecimila ti dò un colpo di telefono, non ti preoccupare.
E' che ieri sera, in un pub, io ed altri abbiamo attaccato discorso con un
elemento a mio avviso della razza peggiore -per intenderci: canottiera,
zucchetto ornato di conchiglie sulla testa rasata, crocione d'oro a pelle e
pelo...- che, eccitatissimo, ci ha comunicato per filo e per segno la
quantità enorme di soldi e quella -ancor più enorme- di progetti che aveva
da realizzare di là dall'oceano. L'abbiamo ascoltato urbanamente e poi gli
abbiamo augurato un buon viaggio, e soprattutto di RIMANERCI. Il tipo è
andato via tutto contento, credo che non avesse capito che il termine in
upper case di cui sopra era quasi più una maledizione che un augurio...

 culturale.
Quello che volevo dire, è che letta al contrario è anche la tabella della
qualità della vita o dei paesi più "forti" socialmente ed economicamente.
Questa tabella, che io ho contestato su un altro NG a suo tempo, ci dice
molto poco. Vivere un anno in più in un paese peggiore, per esempio, può
anche non valerne la pena. Protezione della salute? Mah, come cantava Elio
"ti devo una pinza, ce l'ho nella panza...". Certo la dice lunga sulla
sanità americana, questo è sicuro. Sulla sanità dei poveri, intendo, quelli
senza tetto. Se avessimo la stessa sanità qui la gente non morirebbe di
pinze in pancia, anestesie sbagliate e altro ancora. Anche se, bisogna dire,
gli ospedali che in Italia funzionano bene funzionano davvero bene.

 vedere la qualità del cibo.
In Giappone non si vive bene, basta leggere uno dei numerosi libri
sull'argomento che ho avuto la fortuna di leggere. Società oppressiva,
estremamente meritocratica ma allo stesso tempo a compartimenti stagni
(l'italiano probabilmente sverrebbe sul lavoro 3 volte al giorno...),
terribilmente moralista, e altro ancora. Tanto per capire come Italia e
Giappone sono vicine, negli anni '90 è stato realizzato un sondaggio che
chiedeva ai giapponesi quale popolo disprezzassero (nel senso della pietà).
Hanno vinto gli italiani, considerati da loro molto stupidi perché pensano
solo a mangiare, fare sesso e andare in vacanza, e troppo poco al lavoro.
Sono felice di poter parlare di una società come quella Giapponese, se hai
anche tu informazioni e aneddoti sono più che disposto a discuterne.
Sulla qualità del cibo come misuratore della qualità della vita mi sembra ci
sia poco da dire... Ricordiamoci solo che in Inghilterra i cibi confezionati
sono di un altro livello rispetto ai nostri (basta entrare in un Mark &
Spencer per trovare ogni genere di salmone già preparato e specialità
etniche eccezionali): un conto è la cucina di un paese, un conto quello che
la gente mangia. Che comunque credo abbia solo marginalmente a che fare con
la qualità della vita...


Secondo me invece ha parecchio a che fare.
Proprio dell'Inghilterra ho ricordi etnogastronomici da far rizzare i
capelli in testa.
Ribadisco: io da quelle parti ho visto una povertà anche culturale da
tagliare a fette. Ma torniamo al mangiare.
In primis, gl'inglesi non sanno cosa siano frutta e verdura. Gli unici
vegetali abbondantemente disponibili sono certi cetrioloni lunghi tre
spanne, che loro centellinano mettendoli a fettine nei panini.
Il burro costa troppo; viene ordinariamente sostituito da agghiaccianti
margarine, comprate in mastelli da tre o quattro chili cadauno.
L'industria alimentare utilizza quantità enormi di coloranti e additivi
chimici. Pare che, essendo i soft drink come la Coca Cola o la Sprite troppo
cari, i sudditi della (gastronomicamente) perfida Albione si rivolgano ad
imitazioni locali dai colori impossibili (ne ho viste di rosa chewing gum o
blu cobalto) e dal costo dimezzato.
Vengono consumate grosse quantità di alimenti conservati, congelati,
imbustati, disidratati... certi pies a base di carne fanno venire in mente
mucche pazze, cinghiali grulli, polli stressati e cavalli isterici.
Qualunque cosa abbia aspetto commestibile viene implacabilmente fritta in
olii di dubbissima qualità. Sul poco olio d'oliva disponibile, carissimo e
venduto -orrore!- in bottigliette di plastica da un quarto, sta scritto di
"non riutilizzarlo per friggere" e addirittura di "non rimetterlo ancora
caldo nella bottiglia di plastica"....
Istituzione britannica al pari della camera dei Lords, i backed beans in
scatola costituiscono parte fondamentale dello spuntino-pasto-colazione-cena
medi (non ci sono, infatti, cibi deputati ad esser consumati al mattino, al
mezzogiorno o alla sera), insieme con hamburgher e salsicce sulle quali è
meglio sorvolare. Spesso, nel pastone generale che ti ritrovi nel piatto,
occhieggia allucinato anche un povero uovo al tegamino, unico alimento
fresco perfettamente conscio di essere lì per colpa di un destino maligno...
Tutto questo contribuisce sicuramente a dare alle persone un aspetto
complessivamente poco sano; i segni dell'avitaminosi e della mancanza di
sole sono abbastanza evidenti un po' su tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:9h34ur$gvv$2...@nreadB.inwind.it...



La carne inglese in tutta onestà io l'eviterei 180000 casi di Bse, afta e uso massiccio di
ormoni. In più il mercato è invaso da prodotti geneticamente modificati.
Per non parlare della criminalità minorile, l'Italia a confronto è l'Eldorado, e dello stato
sociale. Lo stesso discorso vale anche per gli U.S.A.


 mucche pazze, cinghiali grulli, polli stressati e cavalli isterici.
A parte che è OT (:O), questa è un'analisi un po' "vecchia". Oggi
l'Inghilterra è invasa, basta guardare le pubblicità in TV per rendersene
conto, da un'ondata di salutismo in scatola. Rispondono solo al paragrafo
qui sopra perché è proprio quello che volevo dire io. Là non c'è molto tempo
per far da mangiare, quindi spesso i cibi sono preconfezionati. Sono però
spesso estremamente più buoni (ripeto, entrate in un Mark & Spencer quando
vi capita per capire cosa voglio dire), ma soprattutto estremamente più
vari, delle pietanze appena cucinate dal rosticcere italiano medio. Detto
questo, la cucina italiana, come cultura e soprattutto quella fatta bene, è
una cosa che per varietà e per bontà non ha eguali. Mi limitavo a segnalare
come pure quella sia stata superata dai tempi e negli altri paesi si siano
attrezzati meglio. Per la cronaca, una delle catene di "fast food" più
frequentate di Londra è Pret-a-manger. Le "porcherie" in scatola, che detto
per inciso sono fatte alla mattina e al pomeriggio e scadono generalmente la
sera stessa o la mattina dopo al massimo, sono sandwich al salmone fresco,
tortine alla carota appena sfornate e sushi.

> A parte che è OT (:O), questa è un'analisi un po' "vecchia".
Lo sapevo; sono anni che non ci torno.
Meno male che le cose sono cambiate, spero siano cambiate davvero, perché a
furia di mangiare in quel modo andavano veramente poco lontano...

 tristezza.
C'è una cosa che gli adoratori del privato dimenticano spesso [o
fanno finta di dimenticare]. Il privato fa solo esclusivamente i
servizi remunerativi, lo stato invece deve fare anche [direi
sopprattutto] i servizi non remunerativi. Ad esempio, nessuna
ditta di consegne si impegna più di tanto a portare una lettera in
qualche posto sperduto [e, se lo fa, se lo fa pagare salato], lo
stato, invece, deve prevedere il servizio per consegnare la tua
letterina affrancata con le stesse 800 lirette sia per la città,
che per Rocca Cannuccia di Sotto, con un aggravio di costi non
indifferente.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 28 adesioni].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001


"Mr. Tate"  ha scritto


Queste sono scelte che una società "civile" dovrebbe sempre porsi.
E' giusto che la partecipazione al banchetto della nazione possa
essere limitata ai soli 2/3 della popolazione? C'è chi risponde di
si, perchè quel terzo è composto di gente che non ci sa fare, che
non è brava, che ha avuto la sfortuna di nascere negli slums o,
addirittura, negra. E c'è chi risponde di no, in nome del fatto
che un tallone minimo va garantito a tutti, anzi questo tallone va
innalzato il più possibile.
Tornando al merito delle tabelle [soprattutto quella sulla
mortalità infantile], c'è da osservare che nel sistema sanitario
di una nazione, che destina alla salute ben il 15% delle
ingentissime risorse del suo PIL, con il risultato di avere una
mortalità infantile superiore del 50% rispetto alla vecchia
europa, ci sarebbe sicuramente qualcosa da rivedere.


 indifferente.
Palle di mio nonno, se vuoi spedire un pacco per Rocca Cannuccis di sotto,
paghi la stessa cifra (tra l'altro a costo accessibilissimo) che spedirlo a
100 metri da casa. Fai una telefonate, lo vengono a ritirare, e ti arriva
entro 24 ore in qualsiasi punto d'Italia (le isole 48).
Se lo spedisci con la posta statale, dovi prima andare in posta, fare un ora
di coda, litigare con la scazzatissima impiegata, e il pacco arriva (se
arriva) dopo un mese.
Se poi devo spedire un pacco nel più sperduto buco del culo del mondo, la
posta statale non ti caga neanche, quella privata fa la consegna, paghi
(giustamente), ma la fa.
Preferisco pagare un po' di più (che tra l'altro non è neanche poi così
vero), ed avere un servizio efficiente, che pagare meno e avere un servizio
di merda  da terzo mondo.
Sauti
Random

 ha scritto nel messaggio
news:9h48h1$ko$1...@nreadB.inwind.it...

Vabbè, allora ti devo chieder scusa, in questa ottica il tuo scritto assume
una luce diversa... ma dovevi specificare prima il contesto.
Scusa di nuovo Zecchi.
E, per fortuna, di pelosi crocedorati non ce ne sono così tanti, e quei
pochi... sono in partenza :))
Ciao.
GZ

 innalzato il più possibile.
Come sai, sono per un minimo a tutti. Basterebbe che tutti pagassero le
tasse e sarebbe più facile.

 indifferente.
Esempio sbagliato. :O) Qualsiasi corriere divide città da provincia, di
fatto, fine. Comunque capisco quello che dici, anche se è importante dire
che lo stato deve fare tutti i servizi, ma li può fare con il sedere, dal
primo all'ultimo. Il privato no, altrimenti chiude, se la gente non compra
più i servizi scadenti.

 gli ospedali che in Italia funzionano bene funzionano davvero bene.
be' non facciamo l'errore di pensare che la lunghezza dell'aspettativa di
vita dipenda in tutto o soprattutto dalla qualita' della sanita'. In primo
luogo dipende dal tasso di poverta' (piu' basso e' meglio e'). poi ci sono
fattori sociali (omicidi, condanne capitali, guerre tra bande ecc.). Infine
dipende dalla dieta (per esempio la dieta mediterranea, il "paradosso
francese, ecc.). E poi, certo, dipende anche dal sistema sanitario.
Marko

 Basterebbe che tutti pagassero le tasse e sarebbe più facile.
Purtroppo, tale invito non può essere diretto a me. Io, come
lavoratore dipendente, prima, e come pensionato, adesso, non posso
nemmeno avere la soddisfazione di professarmi un onesto
contribuente, visto che debbo esserlo per legge.


 dal sistema sanitario.
Non a caso nella tabella ci sono 6 paesi del G8 + la Spagna. Le
condizioni di vita, pur non essendo uguali sono almeno
genericamente paragonabili.
Cmq, l'altra tabellina sulla mortalità infantile è sicuramente più
collegabile al sistema sanitario.
IMHO, il motivo per il quale negli States le due *medie* sono più
sfavorevoli è dovuto al fatto che la parte della popolazione, che
non può permettersi l'assicurazione od il pagamento dei medici,
incide negativamente su quei valori.
Quindi, ritengo che privato sia bello per una fetta di cittadini e
che sia piuttosto brutto per un'altra parte.


"Mr. Tate"  ha scritto


L'esempio potrà essere pure sbagliato :-(, ma vedo che ho reso
l'idea.
L'ideale sarebbe quello di restituire efficenza allo stato.
Occorrerebbe, innanzi tutto, disboscare il personale dai tanti
raccomandati di ferro, responsabilizzare direttamente la dirigenza
e, soprattutto [last but not least], ridurre la burocrazia al
minimo indispensabile. Ultima cosa che, senza la quale, sarebbe
praticamente impossibile cavare ragni dal buco.


 Gianni
Ma che fai !? Se ti metti a ragionare come noi ci fai franare il terreno
sotto i piedi, su cosa discutiamo ?
A parte gli scherzi, credo che quello indicato sia il sogno di tutti gli
italiani, con l'ovvia esclusione delle centinaia di migliaia di dipendenti
statali che dovrebbero essere mandati a casa.
Forse saro' pazzo, ma ho sempre pensato che se venissero licenziati
conservandogli pure lo stipendio, lo Stato ne guadagnerebbe.
Pensa solo al risparmio di locali, cancelleria,  telefonate, energia
elettrica, riscaldamento, affitti  di immobili, auto di servizio ecc. ecc.,
per non parlare del risparmio non quantificabile per tutta la popolazione
che vedrebbe tutti i servizi velocizzati.
Poi mi sono svegliato :-(
Ciao
Mac  :-)

Mac wrote:

Aspetta a svegliarti.
Perche' non apriamo un thread sul "futuro del lavoro"?
Tempo fa ho ascoltato dei giovani economisti preconizzare la fine del lavoro
come lo conosciamo adesso. Si realizzava cioe' una realta' nella quale le
societa' dovevano stipendiare ad libitum dei disoccupati.
Questa ipotesi puo' essere vista da un angolo negativo, ma anche da uno
positivo.
Se fosse l'automazione e l'aumento del benessere a eliminare il lavoro, questo
significherebbe piu' risorse e tempo libero. Ma anche in questo caso le
societa' dovrebbero darsi delle regole per stabilire come e in che misura
pagare i cittadini che non hanno alcun lavoro da compiere.
Fantascienza, forse. Ma talvolta la realta' ha superato la fantascienza, no?
Qualcuno vuole confrontarsi su questa ipotesi?
Pietro
----
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

 ha scritto nel messaggio
news:9h686h$qjm$1...@nreadA.inwind.it...


 popolazione che vedrebbe tutti i servizi velocizzati.
Sempre scherzi a parte, volendo fare un discorso circostanziato ad
al di là delle polemiche spicciole, bisognerebbe prendere atto che
la politica, questa si assistenzialista, di dilatazione infinita
del debito pubblico è finalmente finita.
Vale la pena di ricordare che uno dei punti di frizione fra
Bertinotti e Prodi è stata la pretesa che lo stato assumesse
direttamente disoccupati nel Sud.
Purtroppo ora rimangono le ingombranti macerie lasciate da questa
politica.
A parte il debito pubblico stesso, scalfito ma tutta'altro che
domato da 9anni di governi post-Tangentopoli, la parte più
rilevante di quest'eredità è la pletora di impiegati statali
assunta prevalentemente per motivi clientelari. Per smaltirla
occorrerà un paziente lavorio di smantellamento di regolamenti e
di procedure messe su ad hoc per favorire e giustificare
l'elefantiasi degli apparati. E' arcinota la resistenza degli
ambienti statali alla piena applicazione della Bassanini. Mi
anguro che ora venga effettivamente mantenuto come prioritario
l'obiettivo di bonifica degli apparati statali.


 contribuente, visto che debbo esserlo per legge.
Per carità, non era un invito personale. Solo una considerazione sul fatto
che si evade con allegria e evitando di farlo si potrebbero pagare più
pensioni.

 Qualcuno vuole confrontarsi su questa ipotesi?
Il punto è che spesso l'impiego di tecnologie di automazione serve ad
abbassare i costi, visto che non ci sono più stipendi da pagare. Ora, una
soluzione come quella proposta implicherebbe una volontà delle gente a non
spendere meno o a non avere nuove tecnologie ogni giorno. Prospettiva
difficile...

 l'obiettivo di bonifica degli apparati statali.
Ma scusa, a me che predico il licenziamento degli inetti riservi pesci in
faccia, tu invece perori la causa dei licenziamenti dei "raccomandati"
(senza neanche voler sapere se poi il loro lavoro lo fanno bene o meno). Se
i dipendenti sono dei poracci che devono avere il posto assicurato, non
bisogna fare distinzione. Se iniziamo a fare distinzione, iniziamo almeno a
farla da chi nel lavoro ci mette qualcosa, no?

 macchine, ma non tiene conto che siamo uomini.
Permettimi di ribadire le mie opinioni, a suffraggio delle quali
posso dirti che laddove il privato si burocratizza, non è di certo
migliore del pubblico. Ho lavorato per 35 anni in una azienda che
da media italiana è diventata parte di una multinazionale
olandese. E' stato vergognoso come alcuni dirigenti hanno mandato
in malora reparti è settori per scaricarsi di dosso
responsabilità. Sapessi quante volte sono stato rimproverato dal
mio dirigente perchè "chi risolve i problemi è sempre considerato
meno di chi li crea". Con l'impostazione di "ho fatto quello che
mi competeva [e basta]", non dissimile dal palo sui binari, il mio
dirigente ha fatto si che il reparto EDP, da sviluppo software
interno, si sia ridotto a semplici funzioni operative sul
Mainframe. Sono stato contento di andarmene in pensione non appena
ho potuto.


"Mr. Tate" ha scritto



So benissimo che non era un invito personale. Infatti io ho
risposto come lavoratore dipendente.


"Mr. Tate"  ha scritto


Mr. Tate, non puoi espungere una mia frase e costruirci sopra una
filosofia. Sto parlando di un apparato statale gonfiato
all'inverosimile per motivi clientelari ed elettorali, che fra
l'altro non sempre lavora bene, che è una palla al piede della
nazione. Non si tratta di "mandar via i raccomandati", si tratta
di sburocratizzare l'apparato, di introdurre il principio di
responsabilità ed infine di snellire tutto l'apparato, bloccando
il turn over e mettendo in atto tutti quei provvedimenti atti ad
incentivare l'esodo. E, ripeto, spero che venga mantenuto come
prioritario l'obiettivo di bonifica dell'apparato statale, ma temo
che sia difficile che ciò avvenga. Perchè smantellare quello che
ormai è diventato un serbatoio di voti forzitalioti?
