Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Le statistiche di Tate?

E' molto che non posti le statistiche.Comprendo che possono essere
deprimenti,ma,forse,potrebbero far riflettere qualcuno sullo stato in cui e'
ridotto il NG da post inconcludenti,spammer politici,copia e incolla,e post
con contenuto a senso unico:"Berlusconi,perche' esisti?" ripetuti fino alla
nausea.
Vedo che nemmeno il manifesto,totalmente disatteso,viene piu' postato.:-(
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio 
news:37u01nF...@individual.net...

Ti sei praticamente risposto da solo :-)
Le discussioni dovrebbero essere stimolanti ma qui sono solo penose.
Anche quei pochi di sinistra con cui ci si potrebbe intendere se ne sono 
andati.
Del resto, come noto, una sola mela marcia basta a far marcire tutto il 
cesto, figurati quando le "mele marce" sono la maggioranza.
Mac  :-) 

Rispondo all'art. di giannib e mac.
Manco da tempo da questo ng. Ogni tanto lurko i migliori (anche di
destra...!)e i pietosi ed interessanti casi umani [questi sempre di
destra :-)].
E' vero! Il NG del polo non brilla per i contenuti degli interventi,
il confronto politico è minimo, la polemica, anche becera, sovrasta il
confronto.
Non credo che ciò sia imputabile alle ridotte capacità intellettive di
chi scrive (peraltro è vero che i migliori se ne vanno!).
A mio avviso il problema è a monte. L'anomalia pre-politica - il sig.
B. - che governa l'Italia, la sua dirompente forza corruttiva, la sua
aggressività estremista (i comunisti, la sinistra, il male, ecc.
ecc.), il suo credo e la sua natura a-democratica di fatto inibiscono
totalmente il dialogo politico.
Ed è corretto che sia così. Quale dialogo politico può instaurarsi?
Caro giannib e mac, il problema è vostro!
Liberatevi di quella anomalia pre-politica, vergogna in tutta Europa.
Vi renderete  poi conto che nessun "comunista" scriverà "Fini, perchè
esisti?" o "Casini, perchè esisti?".
E tornerà il normale confronto politico.
brif

 nausea.
Non sono solo le statistiche del Tate a essere scomparse, in buona parte 
lo è anche il Tate... ;O) Devo ammettere che questo momento per me è il 
meno interessante qui degli ultimi 5 anni in cui ho partecipato a questo 
NG. Le tematiche sono sempre le solite, cioè che Berlusconi è un ladro. 
Anche convenissimo, l'argomento diventa ritrito dopo poco tempo... Poi 
sinceramente ho visto un abbassamento terrificante del livello del 
dialogo. C'è un thread, Un PM a Napoli, che credo esemplifichi il mio 
stato d'animo. Due personaggi di uno spessore straordinario e la 
discussione si riduce a un "guardati in casa tua". Non so, non è per 
questo che ho iniziato a discutere qui quindi intervengo molto meno.
E poi, diciamoci la verità, quand'è l'ultima volta che hai letto qui una 
cosa stimolante? Io trovo post riportati da giornali, i "piove governo 
ladro", ecc. ecc. Che le cose riportato siano o meno giuste, cambia 
poco: è sempre la solita sbobba...

 poco: è sempre la solita sbobba...
RE:Ti diro' che in principio ero portato ad attribuire,anche agli interventi
piu' inconsistenti o riducentesi a qualche guaito di dolore o insulto,una
volonta',comunque,di confrontarsi.
Purtroppo passano gli anni e la volonta' di confrontarsi e' rimasta nelle
retrovie.Ogni giorno sono diecine i post di frequentatori,anche assidui,che
non chiedono alcuna risposta e che non vogliono minimamente aprire una
discussione:proclami,comizi,insulti,vuote e ritrite
affermazioni.....insomma,tentativi di flame:-(
Confesso che lurko,di tanto in tanto,il ng moderato della sinistra,e sono
colto da attacchi di invidia:diavolo!Ma solo "in famiglia" si confrontano
pacatamente e civilmente?:-)
Moderazione????
Ciao
Giannib
PS:Tate,resistere,resistere,resistere!Se manchi tu,il NG chiude!

 E tornerà il normale confronto politico.
RE:A causa della lontananza,probabilmente,non ti sei accorto degli ultimi
orientamenti preelettorali del csx,che lancia ripetuti invite al SUO
elettorato di liberarsi dell'ossessione "Berlusconi".Per uno di destra
sentire la sinistra piagnucolare,o dare in escandescenze e' musica per le
orecchie,e gli conferma di avere scelto proprio l'uomo giusto.
Berlusconi ladro,nano pelato,mafionano,prescritto,cosca della
liberta'....tutti termini che sembrano studiati dal migliore image-maker di
Berlusconi,e che hanno il potere di spostare i voti degli indecisi.....verso
Berlusconi stesso.-))
Ciao
Giannib

 PS:Tate,resistere,resistere,resistere!Se manchi tu,il NG chiude!
Intervengo poco e vedo che il NG è ancora apertissimo. :O) Tranquillo, 
non chiuderà certo se manca uno di noi, semmai "chiuderà" per mancanza 
di argomenti. Ho notato piuttosto un'altra cosa: il NG cala 
costantemente per numero di messaggi proprio durante la legislatura più 
lunga della storia. Sarà la mancanza di ricambio al governo che non 
stimola il dialogo e che un po' soffoca le polemiche? Magari chi aveva 
la sensazione che parlando poteva cambiare qualcosa ora non l'ha più? 
Non so, che ne pensi?

 NG. Le tematiche sono sempre le solite, cioè che Berlusconi è un ladro. 
cut
Quale calunnia! :-)
brif

 Non so, che ne pensi?
RE:Direi che e' una sensazione giusta e tangibile.Dal 2001 la sinistra si e'
crogiolata nel sogno impossibile di ripetere l'impresa riuscita nel
94:buttare giu' Berlusconi con una spallata.
Con quest'unico programma,e' arrivata alla vigilia delle nuove elezioni,e
ora deve affrontare un momento di meditazione per riordinare un poco idee e
programmi.
Arrivare alle prossime elezioni continuando ad inveire scompostamente contro
Berlusconi,sembra ormai un'ipotesi da scartare a tutti,eccetto che agli
aficionados del nostro NG,che,comunque,con la tediosa ripetitivita'
delle,chiamiamole,argomentazioni,denunciano chiaramente il momento di
sbandamento.Nemmeno l'identita' del candidato(Prodi?) e' sicura,per cui
l'unica via battibile sembra il proseguire nell'attacco.
Ciao
Giannib

 Quale calunnia! :-)
Può anche essere la sacrosanta verità ma visto che il tema è ritrito lo 
lascio ad altri. Non c'è molto stimolo in thread che vogliono solo dire 
che Berlusconi è un santo o un ladro.

 Può anche essere la sacrosanta verità
Ma il tuo è un dubbio, oppure comincia ad aprirsi nella convinzione 
dell'elettorato di destra (di cui tu fai parte mi sembra) una piccola crepa 
sull'onestà e l'integrità penale del leader?
Non è un dettaglio di poco conto, perchè vorrebbe dire che finalmente 
qualcosa si muove in questo paese, dopo anni di velo e di chador sugli occhi 
degli elettori.

 degli elettori.
Anche se mi conformassi al tuo stereotipo, peraltro lusingante, non 
faresti che confermare uno degli atteggiamenti più tipici della 
sinistra: considerare un pugno di persone come rilevante ai fini del 
governo nazionale.

 nazionale.
Scusa, puoi essere più chiaro in questo passaggio?
Ti riferisci alla magistratura o a cos'altro?
ciao 

...

Ogni volta che ho la ventura di tornare in Italia ho la conferma
dell'esistenza di questa anomalia pre-politica, unica nel panorama
politico mondiale.
Non mi sembra che la sinistra "piagnucoli" o dia in "escadescenze".
Questi sono vocaboli alla Bondi che lasciano il tempo che trovano :-).
Il popolo italiano si libererà presto di questo elemento. Sarebbe
stato opportuno che lo facesse prima la destra. Quella vera. Quella
seria.
Passato questo periodo buio, sarà compito degli storici analizzare le
cause che hanno portato l'Italia a precipitare in tale baratro
vergognoso. E' già accaduto con altri "unti del Signore" o "uomini
della Provvidenza", peraltro di levatura ben diversa da questo
insignificante omuncolo che governa l'Italia. Il passo "dall'uomo
giusto" - così sembra che tu ritenga il sig. B. - a "Piazzale Loreto"
è breve. E gli italiani sono maestri in questi passaggi.
Stammi bene!
Poka.
brif

 ciao 
Mi riferisco al fatto che dici che se IO cambio idea (in realtà non la 
cambio, ce l'avevo già prima, ma teniamo buona la supposizione per amore 
della discussione) è un buon segnale. Affatto, IO sono una persona, gli 
elettori dei destra qualche milione. Così come la sinistra considera una 
manifestazione di sole 500.000 persone rilevante ai fini della fiducia 
al governo, tu mi consideri rilevante ai fini delle elezioni. Era una 
risposta sarcastica al tuo uniforarmi al sentore comune della sinistra 
dell'elettore/beota che nulla sa e nulla vuole sapere...

 è breve. E gli italiani sono maestri in questi passaggi.
Questo purtroppo è tragicamente vero. Da compiacenti verso una dittatura 
ad assassini a sangue freddo: una sana via di mezzo difficilmente si trova.

 sinistra
Ok !!! :-))
ciao.

 dell'attuale PdC;
In altri Paesi c'è la pena di morte e non ci si può candidare se si è 
stati adulteri: vogliamo migliorare o peggiorare la situazione prendendo 
esempio da altri?

 esempio da altri?
CERTO!
Vorrei prendere esempio dagli USA .... così tanto invocati dal nostro 
Berlusconi quando si tratta di suoi interessi politici e così tanto 
*dimenticati* se si deve comparare o prendere a ispirazione le rispettive 
legislazioni in tema di *Antitrust*.(inesistenti in Italia)
Perchè???? 


Scusa Tate, ma non posso condividere affatto il giudizio che esprimi sul 
post in argomento. Se ti riferisci ala mia posizione, mi sembra evidente che 
ho riaffermato la mia convinzione che un magistrato, compresi i PM, 
ovviamente, non debbono assolutamente annoverare tra i loro amici un 
pregiudicato e questo a prescindere dal fatto che sia iscritto a MD o che si 
chiami Bobbio (PM napoletano oggi senatore di AN). Il discorso del mio 
interlocutore invece era ben altro. Quando hai un po' di tempo e di pazienza 
rileggiti attentamente i passaggi dei vari post di quel thread e ti renderai 
conto che non si trattava di un semplice invito a guardare in casa propria 

 conto che non si trattava di un semplice invito a guardare in casa propria 
Posto che io non sono giudice di nessuno e nessuno vi paga per scrivere 
(quindi se a me non piace posso non leggere...), e posto che 
l'osservazione era sulla discussione in generale, Sesto ha iniziato 
portando un caso di un PM i cui legami con il territorio erano stati 
giudicati fisiologici, al contrario di altri i cui legami erano stati 
giudicati colposi. Sesto precisava, ma la cosa credo conti poco, che era 
contento per la situazione del PM perché si augurava fosse così sempre. 
Risposta tua:
"E di quel PM della Procura di Napoli diventato senatore del tuo partito 
non mi sai dire niente?"
Ora, la discussione poi si dipana (per diversi passaggi semplicemente in 
modo errato perché non vi eravate capiti, ma questo è normale), ma dimmi 
che quello di cui sopra non è un invito a guardarsi in casa propria 
invece di esprimersi sul merito della questione (anche dicendo a chiare 
lettere che il PM era giustificato e altri no, per carità)...

 Perchè???? 
Prendiamo esempio ma dalle cose buone. Sul falso in bilancio siamo 
ancora indietro per esempio: troppo punitivi qui da noi. Eppure gli USA 
vengono citati come esempio di repressione... Sull'antitrust, Berlusconi 
sarebbe comunque stato eletto anche là, semmai avrebbe dovuto rinunciare 
(in che termini sarebbe poi stato da vedere) al controllo diretto.

 ha scritto nel messaggio 
news:cvkto5$rg9$1...@newsreader.mailgate.org...

Temo che non ci siamo intesi. Il concetto espresso da Sesto era il seguente: 
anche i PM di sinistra potrebbero avere un amico di infanzia mafioso o 
camorrista ma non per questo lo si deve giudicare male, come ha detto anche 
il Procuratore di Napoli. E se la regola vale per i PM perchè non dovrebbe 
valere anche per i politici? Se non fossi così allora significherebbe che i 
PM, e soprattutto quelli di sinistra - il lemma usato è mancini ma il senso 
è quello, ovviamente - sarebbero agevolati con disparità di trattamento 
rispetto agli altri cittadini. A fronte di tale affermazioni ho ribadito:
a) E' falso che i PM giudicati di sinistra, solo perchè iscritti a MD, siano 
avvantaggiati rispetto a quelli di destra, tanto che a loro favore si 
schiera anche il nuovo procuratore di Napoli (parole testuali). E' falso 
perchè in parlamento ci sono PM di destra le cui amicizie passate sono 
altrettanto discutibili ma che non vengono assolutamente criticati da alcun 
esponente della CDL: a tal fine cito Bobbio, senatore ed ex pm napoletano 
con amicizie non proprio virginali (ma la lista potrebbe continuare visto 
che di magistrati-deputati ce ne sono a destra più che a sinistra)
2) Non condivido affatto il pensiero del Procuratore di Napoli e di Sesto a 
proposito del laissez faire circa le amicizie di infanzia (il PM in 
questione secondo quanto scrive Sesto, sarebbe andato in Albania a caccia in 
compagnia di un boss, vicenda che invero ignoro). E' grave che un pm si 
comporti in quel modo, a prescindere da ogni altra cosa 

 Temo che non ci siamo intesi. 
Taglio tutto per brevità. Quello che hai scritto è sacrosanto ma 
converrai che non è certo la stessa cosa che scrivere quello hai scritto 
come prima risposta.

 (in che termini sarebbe poi stato da vedere) al controllo diretto.
Sarebbe stato eletto forse DOPO aver venduto o ceduto il controllo delle sue 
*pochissime* società che gli fanno detenere una posizione in contrasto con 
le regole dell'antitrust negli USA.
A tal proprosito ti propongo un ottima recensione di *come la pensano nei 
DEMOCRATICISSIMI USA*, a proposito del quesito:
      Ue, attaccco alla libertà   di  Alexander Stille,
      "The Nation", USA, 29 novembre, 1999
      "Se si mettessero insieme il ruolo politico del leader repubblicano 
George W. Bush e del capo della maggioranza del Senato Trent Lott, il potere 
mediatico di Ted Turner e Rupert Murdoch, le ricchezze di Ross Perot e Steve 
Forbes, nonché i possedimenti e l'arroganza personale di Donald Trump, si 
potrebbe forse avere un'idea di quanto sia lunga l'ombra di Silvio 
Berlusconi sulla politica italiana. Può apparire incredibile che il 
proprietario delle tre più importanti reti televisive private - e di un 
considerevole impero della carta stampata - possa fondare un suo partito 
politico, diventare capo del Governo, sopravvivere a numerosi processi e 
imputazioni penali e uscirne ancora più forte di prima, ma questo è ciò che 
è successo in Italia. In quello che è forse il più drammatico esempio al 
mondo della commistione tra media e politica, Berlusconi è una sorta di 
Citizen Kane agli steroidi e sta adesso espandendo il suo potere sulla scena 
europea."
      Se lo legge Berlusconi, ci appioppa la solita solfa su " Stille 
COMUNISTA" ;-)

 le regole dell'antitrust negli USA.
Affatto. Bloomberg fu eletto PRIMA di aver venduto o ceduto alcun che. 
Questo probabilmente te lo ricorderai. E dovrei verificare ma non sono 
nemmeno sicuro che la legge si applichi per la carica del Presidente, 
mentre per il sindaco sì. Quindi, panzane, in sostanza. :O)

sostanza. :O)
Panzane? ROTFL!!!!
Già, sono talmente panzane, che Berlusconi le ha messe nel suo programma dei 
PRIMI 100 GIORNI, RICORDI? Salvo poi dimenticarsene .... come gli accade 
spesso per molte sue PROMESSE ;-))))
In USA la legge impone l'obbligo di dichiarazione patrimoniale, e pur non 
dettando al presidente e al vicepresidente (sì anche al presidente) alcuna 
soluzione per risolvere l'eventuale conflitto di interessi esiste una PRASSI 
una consuetudine che fanno degli USA una VERA DEMOCRAZIA e non una 
repubblica delle banane!
Da Carter in poi, la decisione dei presidenti (SI' ANCHE DEI PRESIDENTI) di 
affidare i propri beni a un blind trust, cioè a un fondo cieco, è stata 
dettata dalla CONSUETUDINE della loro CIVILTA'!
Sono talmente panzane, che rispetto alla legislazione e al sistema USA noi 
Italiani ci facciamo un gran figurone a livello mondiale.
Panzane sono le tue che tendi a confondere un piccolo sindaco con un enorme 
Presidente del Consiglio ;-)))
Per non parlare delle pene in caso di "falso in bilancio" :-)
Altro che panzane!

 repubblica delle banane!
Ecco, perfetto, mi vieni in aiuto tu. Non esiste quindi un obbligo per 
presidente e vicepresidente. Quindi in sostanza Berlusconi sarebbe stato 
eletto presidente pure là (per la legge, si intende) e lo sarebbe pure 
rimasto. Avesse concorso come sindaco sarebbero stati ca**i, e appunto 
come dicevo il paragone veniva anche in tuo aiuto. :O) Praticamente ti 
sei smontato la tesi da solo, grazie: non era necessaria alcuna 
cessione. Perché allora dire che là non sarebbe stato eletto se la legge 
lo consente (come in Italia)? Toglimi peraltro una curiosità: fai parte 
o meno di quelli che pensano che Bush rincorra in Iraq il petrolio per i 
suoi affari? Perché se no, ok, tutto a posto; se sì, è la festa 
dell'incoerenza. :O)

 PRESCRIZIONE, intendi???
No, assolto dalla Cassazione per * non aver commesso il fatto*! Sentenza
39452/2001.

 sulla falsa testimonianza.
Tu quoque, Tate ;o). Non c'è nessuna condanna per falsa testimonianza: nè
definitiva nè *virtuale*!

 definitiva nè *virtuale*!
Amnistiato quindi? Porta pazienza, non mi riesce di tenere traccia di 
tutti i processi del Berlusca... :O)

 ha scritto nel messaggio
news:cvnv7t$8cv$2...@newsreader.mailgate.org...

Assolto dal pretore perchè il "fatto non costituisce reato". Reato
(eventuale) dichiarato estinto in appello per intervenuta amnistia
(declaratoria di non punibilità). Essendo entrato in vigore il nuovo CPP, un
eventuale appello avrebbe riportato il processo nella fase iniziale.

 eventuale appello avrebbe riportato il processo nella fase iniziale.
Grazie per la precisazione. A suo tempo avevo trovato sul falso in 
bilancio alcune analisi in Rete sulla comparazione USA-Italia e alcuni 
rilievi sulla situazione pre e post legge: tu hai qualche link da darmi? 
Anche eventualmente a tuoi interventi che ricordo, come al solito, molto 
  precisi.

 ha scritto nel messaggio 
news:c5LTd.959668$35.35...@news4.tin.it...

Questo il dato giudiziario, che naturalmente rispettiamo. Ma restano alcuni 
nodi importanti del tutto irrisolti, che si colorano di una valenza di 
straordinaria importanza in considerazione del ruolo istituzionale che 
rivestono i personaggi della vicenda. In quel processo, se non ricordo male, 
si è accertato, con sentenza passata in giudicato, che un dirigente della 
Fininvest (ex capitano della gdf) ha corrotto alcuni finanzieri, versando 
loro cospicue somme di danaro per evitare che svolgessero delle verifiche 
fiscali nell'azienda in cui egli, da semplice dipendente, lavorava e per 
questo è stato condannato. Ora, considerato che stiamo parlando di un 
delitto contro la pubblica amministrazione e considerato che il condannato 
de quo è un deputato al Parlamento, non ritieni quanto meno che il 
presidente del consiglio, ossia il capo dell'esecutivo di un paese di 60 
milioni di persone, sia obbligato politicamente ed eticamente a prendere 
posizione nei confronti dal suo dipendente, sebbene si tratti di persona 
dotata di tale generosità da cacciare di tasca sua alcune centinaia di 
milioni di lire per evitare un accertamento fiscale all'azienda del suo capo 
? Ritieni normale che egli continui a svolgere la delicatissima funzione di 
parlamentare ? 

 rilievi sulla situazione pre e post legge: tu hai qualche link da darmi?
In questo momento non posso esserti utile in quanto ho la documentazione su
un altro computer. Per una visione generale parti, cmq, da questo link:
http://www.usdoj.gov/ust/ustp_manual/vol5toc.htm

 ha scritto nel messaggio
news:NoOTd.960354$35.35...@news4.tin.it...

La situazione non è del tutto in questi termini. Il colpevole di corruzione
(vedremo dopo come stanno le cose) è Sciascia. Tu ti riferisci a Berruti il
quale è stato condannato per "favoreggiamento personale"(perchè sarebbe
intervenuto su un ex-collega affinche intervenisse su un altro collega
affinchè facesse una verifica morbida).
Quanto al reato di corruzione di Sciascia tutta la discussione processuale
era basata sul fatto se, ammesso e non concesso che il pagamento ci fosse
stato, questo dovesse essere rubricato come corruzione o come concussione.
La Cassazione dice di non poter entrare nel merito ma la sentenza appare
"non illogica". Ora  che uno vada spontaneamente ad offrire del denaro a dei
finanzieri ma fa venire in mente un famoso film con Fabrizi e Totò, quanto
all'atteggiamento di qualsiasi persona sottoposta ad accertamento dalla
finanza potrei ricordarti una vecchissima barzelletta:
"Due finanzieri entrano in un'oreficeria e chiedono al proprietario di
mostrare i libri contabili. Poi lo invitano ad aprire la cassaforte.
L'orefice apre e, a questo punto, i "finanziari" spianano le armi e dicono -
mani in alto, questa è una rapina-. E l'orifice di rimando e con sollievo:
"Ma andate a fan.... mi avete fatto prendere una cazzo di paura!-

 
http://www.usdoj.gov/ust/ustp_manual/vol5toc.htm
Grazie mille.