Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Commissione sul fido

Su un conto corrente c'� un fido mai utilizzato in tanti anni e sul quale 
non sono mai stati spesi soldi per commissioni.
Dalla fine del 2009 vedo che hanno iniziato ad addebitare una certa cifra 
ogni trimestre.
Ci lamentiamo dal direttore e lui dice che � per via di una legge del 2009 
dove si � tolta la commissione di massimo scoperto e che � stata sostituita 
da una commissione sulla disponibilit� del fido anche se inutilizzato.
Chiedendo che venga tolta questa spesa bancaria il direttore risponde che 
"non � possibile perch� � prevista per legge".
Vi risulta che veramente sia prevista per legge e che non possa essere 
tolta? Mi pare molto strano che non si possano fare condizioni migliorative 
al cliente....
Vi risultano che ci siano banche che NON fanno pagare questa coommissione a 
tutti (o alcuni) loro clienti?

 migliorative al cliente....
Le condizioni migliorative si possono fare sempre ... se ne ricorrono le
condizioni!
Penso proprio che la banca sia restia a scontare qualcosa su *quella*
commissione, perchï¿œ i soldi che ti vengono resi disponibili sono, se non un
costo, sicuramente un mancato guadagno.
Per dirla molto grezzamente, la banca non puï¿œ prestare ad altri i soldi che
sta rendendo disponibili a te.
E gli eventuali "altri", per quel prestito, pagherebbero interessi e
commissioni...
Nel tuo caso, se quel fido non ti serve, puoi semplicemente rinunciarvi.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
 

 tutti (o alcuni) loro clienti?
Da super partes e non bancario, ti rispondo brevemente.
La commissione di massimo scoperto � stata eliminata tempo fa.
Ovviamente non � stato eliminato il concetto di "commissione sullo
scoperto" ma soltanto il nome "commissione di massimo scoperto".
Quindi nulla vieta alle banche di reintrodurre tale commissione con un
nome diverso. (ahh i legislatori, che furbi)
Per quanto riguarda la commissione che la tua banca ti fa pagare
(sarebbe carino, almeno a fini statistici, sapere il nome della banca),
ti do un consiglio: cambia banca.
La banca non � obbligata ad applicarla e ci mancherebbe anche... quindi
hai due soluzioni, o cerchi di convincerlo o chiudi il conto corrente e
lo apri nel 99.9% delle banche che non fanno pagare questo balzello.
Ma mi raccomando, non desistere e non subire passivamente.
Le banche devono capire che esistono solo ed esclusivamente perch� noi
utenti ci mettiamo i soldi, siamo noi che facciamo un favore a loro, non
il contrario, ricordalo...
Per cui, lotta! se non vinci, cambia banca e vivi felicissimo come sto
facendo io.


[ADMIN]
Attenzione: non è corretto riportare integralmente
il post al quale si intende rispondere.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
A quanto ne so, per Basilea 2, gli istituti bancari sono obbligati a
costituire una riserva "a garanzia" degli affidamenti concessi,
indipendentemente dal fatto che siano utilizzati o meno e per ripagare i
costi di questo accantonamento applicano commissioni di disponibiltà
fido a chi lo ha.
Per questo motivo penso che non esistano commissioni di utlizzo pari a
zero e l'unico modo per non pagarle sia quello di revocare il fido.
Condizioni migliorative sono sempre possibili però ritengo entro margini
ristretti e comunque non tali da annullare la commissione.
Saluti
Carlo

 lo apri nel 99.9% delle banche che non fanno pagare questo balzello.
Sempre ai fini statistici, mi piacerebbe sapere quali siano le banche che
non fanno pagare la commissione sull'affidato.
Che il 99.9% non faccia pagare il balzello mi pare un po' troppo.
Semplicemente perchč da me si paga, e se anche a farla pagare fosse
solo il gruppo bancario del quale fa parte la defunta Gringotts ... beh,
 tale gruppo vale piů dello 0.1 %, su base nazionale ...
Ciao ciao
VL


 ti do un consiglio: cambia banca.
Banco di desio e della brianza.
Inoltre � un conto apreto da 40 anni sul quale ci sono sempre state somme 
inportanti e non si � mai (dico MAI) utilizzato il fido.
Il direttore ha candidamente detto di togliere il fido ma mi pare una 
faccenda anche di principio....consiederando che per il banco desio � sempre 
stato solo un guadagno avere soldi su quel conto mi pare un abuso iniziare a 
pretendere commissioni sul fido mai utilizzato!!!
Potremmo anche togliere il fido.....ma metti che per la prima volta ce ne 
fosse bisogno.....
Insomma. Le condizioni fatte dalla banca sono queste ma in considerazione 
del fatto che si tratta per la banca di "un buon conto corrente" mi chiedevo 
perch� non volessero proprio trattare su ste benedette spese e se fossero 
veramente "obbligatorie".

 VL
Vi porto la mia esperienza. A causa di questo balzello della commissione 
sul fido, la classica goccia che fa traboccare il vaso dopo altri 
problemi che ho avuto in passato, sto per chiudere il mio vecchio conto 
con Bnl. E ne ho aperto uno on-line con Veneto Banca, ovviamente senza 
balzello. Saluti.

 commissione, ...
Mentre la cosa può essere fastidiosa per i privati, come in questo
caso, nel caso delle aziende è molto più di un fastidio.
Come ho scritto più volte su questo NG, l'effetto di questa
trasformazione è stato quello di obbligare le aziende ad avere solo i
fidi strettamente necessari, col risultato che non possono spostare il
portafoglio in base alla convenienza dei tassi praticati da vari
istituti.
Mi spiego: se ho bisogno di un affidamento da 100, lo chiedo a tre
istituti e poi di mese in mese uso quello che pratica le condizioni
migliori. Quando c'era la CMS, se non sforavo i 100, pagavo solo gli
interessi passivi su 100.
Ora oltre a questi pago la CDF su 300 !! una cifra enorme che il più
delle volte mi obbliga a chiudere almeno uno dei tre istituti se non
due e rimanere così completamente in balia dell'unico rimasto che a
questo punto mi può peggiorare le condizioni a piacimento.

non fanno pagare la commissione sull'affidato.
Fineco non fa pagare commissioni per il fido.  Che io sappia ne fa di
due tipi: garantiti da titoli e garantiti dal versamento di uno
stipendio (forse anche di un bonifico periodico).  C'è una piccola spesa
di istruttoria (mi pare intorno ai 10€), poi basta.

 balzello.
Sicuro sicuro sicuro che Veneto Banca non applichi la commissione di 
affidamento?


 iniziare a pretendere commissioni sul fido mai utilizzato!!!
Vedila in questo modo.
Se affitti una casa adatta ad abitarci con la tua famiglia pagherai X.
Se ne vuoi una che abbia anche la stanza per gli ospiti la pagherai X+Y.
Il fatto che poi tu nella stanza degli ospiti non ci sia mai entrato non è 
un motivo valido per pretendere di non pagarne l'affitto.
Un fido è un servizio, e in genere i servizi si pagano, non solo per il loro 
utilizzo ma anche solo per la loro disponibilità, come ad esempio paghi la 
quota fissa della bolletta elettrica in base ai kW disponibili e non in base 
a quelli realmente utilizzati.
Il perchè è presto spiegato, la banca o il fornitore di energia si 
impegnano, concedendoti il fido o il contatore, a fornirti in maniera 
immediata i soldi o l'elettricità nella quantità pattuita. Anche se tu non 
li utilizzi, loro sono tenuti ad averli subito diponibili per te, e questo - 
simpatiche o antipatiche che si considerino banche ed enel - ha un costo.
Io ho da tempo un piccolo fido sul mio conto personale, in passato mi 
capitava spesso di utilizzarlo sforando di cifre minime (parliamo di poche 
decine di euro, al massimo sono arrivato a usarne 1000 euro per 2 giorni), 
ora non più.
Ti assicuro che fra commissioni di massimo scoperto varie ed eventuali mi 
costava decisamente di più rispetto ad ora.
 Non trovo strano il fatto di doverci pagare qualcosa, al limite, quando 
sarò sicuro di non averne più bisogno, provvederò a toglierlo.
Repo 

 a quelli realmente utilizzati.
Per cortesia, te lo chiedo per favore.
Non insultare l'intelligenza delle persone che stanno leggendo.... te lo
chiedo davvero con gentilezza.
Caro utente "senzaparole", purtroppo come vedi in questo newsgroup avrai
notato che la categoria dei bancari è l'unica che difende il proprio
operato e la propria banca anche se saltasse fuori una commissione del
tipo "la banca ha facoltà di prelevare a caso somme di denaro dal conto
corrente", trovando 1000 e 1000 giustificazioni.
Finchè ti risponderanno bancari, non ne caverai un ragno dal buco.
Devi soltanto capire che, alcune banche, applicano la commissione di cui
parli e almeno il restante 90% no.
Anche la "oldissima" Unicredit, dove ha il conto corrente mio padre con
un fido di 15.000 euro, non applica assolutamente nulla in caso di non
utilizzo di tale fido, per cui... quello che io posso dirti è questo:
- vai dal direttore e insisti, gli dici che vuoi chiudere il conto nel
caso in cui tale commissione, in virtù del tuo curriculum di cliente,
non sparisca.
- se non si piega, visto che se vuole, puo' eliminarla, vedi tu cosa
fare. O passi ad un conto ad operatività online con appoggio di filiale
come ho fatto io, dimenticandoti di quasi qualunque commissione di
questo tipo, oppure cerchi tra le altre banche della zona, quella con le
condizioni migliori.
Altre soluzioni, purtroppo, non ci sono.
Per fortuna siamo ancora liberi di scegliere....
caro "repo".
Un fido sarà anche un servizio, ma credo che il fatto che io e tutti i
clienti della banca, gli prestiamo dei soldi a titolo gratuito con i
quali la banca investe e guadagna, sia un ricavo per loro sufficiente a
coprire qualunque tipo di spesa o costo del servizio, dipendenti compresi.
Per cui, davvero, evitiamo di prenderci in giro.

 parli e almeno il restante 90% no.
Per lo meno siamo scesi dal 99,9 al 90% ...


 coprire qualunque tipo di spesa o costo del servizio, dipendenti compresi.
L'intermediazione finanziaria (quella che raccontava che le banche prestano 
alle imprese i risparmi delle famiglie) è ormai una favola.
La forbice dei tassi, quella che costituiva il guadagno delle banche, è 
un'altra cosa che non ha senso da decenni.
Semplicemente perchè ormai la clientela si è fatta furba, e in moltissimi 
hanno capito che sul conto occorre tenere solo il minimo indispensabile.
Chi ha soldi, li investe in forme sicuramente più remunerative del semplice 
conto corrente.
Da tempo le banche non si riforniscono con la semplice "raccolta" sui conti 
correnti, soggetta ad alti e bassi.
Tutti i casini del recente passato, soprattutto all'estero, scaturiscono 
proprio da questa ricerca di capitali a buon mercato.


 rischio del cliente.**
Esattamente, è proprio quello che volevo dire.
A parte alcuni valori che non possono essere impostati nemmeno dal
direttore (a mio padre il direttore avrebbe voluto dare piu di 15.000
euro di fido ma gli ha proprio girato lo schermo e gli ha fatto vedere
che, ad un privato, non hanno alcuna possibilità anche volendo di
inserire una cifra superiore), la maggior parte delle commissioni sono a
completa discrezione della banca.
Quello che voglio dire è: se vuole, puo' togliertela, altrimenti se non
vuole, no.
Per quello ho semplicemente consigliato di insistere oppure di cambiare
aria, come ho fatto io, per altri motivi.

 Per cui, davvero, evitiamo di prenderci in giro.
Il fatto che tu lo creda, detto con tutto il rispetto, non mi sembra 
dimostrare molto.
Preso un campine pari a tutta la popolazione umana e ipotizzando che esista 
un qualche Dio, è evidente che la maggioranza della popolazione crede in un 
Dio sbagliato :-)))
Il fatto che non esistano banche (se non forse le banche etiche) che hanno 
come solo sistema di raccolta dei fondi l'apertura di conti correnti 
dovrebbe farti capire come vanno le cose.
D'altra parte chi ha bisogno di un fido difficilmente è nelle condizioni di 
prestare soldi alle banche, ma più probabilmente è vero il contrario.
Repo

 migliori.
Il discorso č sicuramente vero.
Ma si potrebbe perň dire "guarda la cosa da un'altra prospettiva".
Spesso si pensa che il credito delle banche sia un pozzo senza fondo.
Invece non č cosě, perchč i conteggi da fare per sapere "quanto" una banca
possa prestare sono precisi, normati e controllati.
Per farla facile, una banca, per poter prestare complessivamente alla
clientela un certo importo X, deve avere a disposizione una raccolta che
valga almeno Z, un capitale proprio che deve essere almeno Y, eccetera.
Giriamo il discorso su un piano estremamente "familiare".
Se tu al mese guadagni 1000 e ne spendi 800, puoi permetterti senza problemi
di prestare 200 a tuo cugino che ne ha bisogno.
Se guadagni 1000 e li spendi tutti e 1000, glieli puoi prestare solo se ne
hai altri da parte e non ti servono.
Ancora, se spendi tutto e da parte non hai niente, magari hai un amico che
*a te* li presterebbe a un tasso di favore, perchč ti conosce, ma tuo cugino
non lo conosce e non glieli vorrebbe mai prestare ...
Allora, tu te li fai prestare e poi li giri a lui.
Eccetera.
Se tuo cugino "prenota" quei 200 euro, e poi non li prende, ti produce un
danno in ogni caso, meno grave nel primo caso e piů grave nel terzo.
Perň era quello che in pratica accadeva con il trucchetto di Asappo (che era
perfettamente lecito, sia chiaro!)
Non č praticamente possibile che tutti i correntisti si presentino in banca
tutti lo stesso giorno a ritirare tutti i propri risparmi ... ma in teoria
potrebbe accadere.
Allo stesso modo, non č praticamente possibile che tutte le imprese d'Italia
chiedano affidamenti a tre banche diverse, sfruttandone poi solo una; ma se
accadesse si bloccherebbero i due terzi della ricchezza disponibile.
Il discorso č molto teorico, ma su questa teoria Banca d'Italia ci fa i suoi
calcoli...
Ciao ciao
VL



Sicuro. Ho aperto il conto 
doppiozero.it
, che non prevede la concessione 
di fido, come da foglio informativo. Oltre a ciň me l'ha garantito, su 
mia esplicita domanda, il bancario presso il quale ho aperto il conto. 
Saluti.

 presso il quale ho aperto il conto.
E' come se ti avesse detto:
"Il conto non prevede l'uso della cassetta di sicurezza.
Però, non le facciamo pagare il relativo canone!..."


 un motivo valido per pretendere di non pagarne l'affitto.
Il punto è che fino a 1 anno e mezzo fa per quella "casa" pagavo l'affitto 
solo se l'utilizzavo e oggi invece solo perchè "esiste".
Secondo il tuo ragionamento quindi il sistema era SBAGLIATO prima....e ora 
l'hanno semplicemente corretto.
Il paragone con la casa però non regge....perchè se prendo in affitto una 
casa quella rimane a mia disposizione invece se mi concedi un fido NON E' 
VERO che mi tieni X euro in un cassetto pronti per me....e solo per me! 
Anzi....sopratutto perchè in decenni non ho mai usato il fido tu potresti 
quasi NON considerarmi nei conteggi per capire quanti soldi tenere nel 
cassetto quindi mi parrebbe ragionevole ALMENO farmi un forte sconto sulla 
percentuale applicata.
Quello però che ho capito da questa discussione (ed era quello che volevo 
appurare) è che il direttore mi ha presi per i fondelli quando mi ha detto 
che questa commissione NON si può togliere perchè è prevista per legge.
Si tratta di una commissione introdotta per far fronte a un ammanco di 
ricavi e sulla quale le banche....come su tutte le commissioni...hanno 
margine e libertà di decidere.
Insomma....è mancata la serietà di esporre con chiarezza di che tipo di 
commissione si trattava. 


Capisco la tua ironia, ma dopo alcune disavventure ora preferisco la 
certezza assoluta, anche a costo d'essere banali in una situazione 
lapalissiana. Saluti.

 perfettamente lecito, sia chiaro!)
Su tente cose che scrivi, concordo pienamente ma su questo, caro
Vinicio, non sono affatto d'accordo.
Non si tratta di un trucchetto, per quanto lecito. Si tratta del
fondamento della libera concorrenza, alla base dell'economia di
mercato (niente meno :))
Quando devi fare benzina non guardi in quale distributore costa
meno ?
E poi la mia considerazione e' soprattutto la seguente: perche' tutte
queste necessita' che sono emerse in questo 3d per giustificare la
CDF, sono diventate tali solo nel momento in cui lo stato ha ridotto
l'applicazione della CMS ? Perche' prima era possibile avere tre fidi
da 100 e usarene uno alla volta e questo non mandava in crisi il
sistema bancario ?
Perche' ci sono banche che non applicano la CDF (anche se sono
pochissime e rialsciano affidamenti con difficolta') ?
E non rispondermi che nel frattempo c'e' stata la crisi finanziaria.
L'introduzione della CDF e' precedente alla crisi e soprattutto tale
crisi non ha certo avuto origine dalla imprudente attivita' bancaria
di finanziamento delle aziende !
Ha avuto origine dalla imprudente attivita' bancaria di finanziamento
alle ..... ma questa e' un'altra storia.

 che questa commissione NON si pu togliere perch prevista per legge.
Che sia prevista per legge e' escluso.
Nessuna legge istituisce la commissione disponibilita' fondi. L'unica
legge in proposito vieta l'applicazione della commissione di massimo
scoperto a scoperti di durata inferiore al mese.
Poi che il direttore te la possa togliere non lo so. Alcune banche
hanno sostituito la CMS con la CDF, altre sono rimaste con la CMS e
questa impostazione credo sia di sistema, non credo cioe' che un
direttore di filiale possa "abolire" per un cliente la CDF e tornare
alla CMS. L'unica cosa su cui puo' intervenire e' sulla entita' della
CDF.
Poiche' quando e' stata introdotta le banche hanno esagerato (con
punte del 2% a trimestre), e' uscita una nuova legge che limita allo
0.5% a trimestre questa commissione: questo e' il valore massimo, il
direttore forse ha il potere di ridurla anche se credo con scarsa
autonomia (ormai i direttori di filiale fanno solo delle richieste ma
le decisioni sono tutte prese in direzione).

conto. Saluti.
Beh, il modo più sicuro di non pagare una commissione su fido è non
avere un fido, su questo non c'è dubbio :)

 pochissime e rialsciano affidamenti con difficolta') ?
Ma non erano il 90% delle banche? ^__^
A parte gli scherzi, racconto un fatto "quasi personale".
Penso che ormai si sappia che la mia vecchia e piccola Gringotts è
stata "inglobata" in un'altra realtà, più grossa, più redditiva, meno
indebitata, eccetera...
Le motivazioni e le cause che hanno portato a tale "cannibalismo bancario"
possono essere molteplici, e non voglio stare qui a discuterne.
Quando la Gringotts come banca indipendente stava tirando gli ultimi,
mancavano i soldi.
Cioè, il rapporto raccolta/impieghi/beni cui ho accennato in altro
post nel thread era misero, e Bankitalia non lo riteneva soddisfacente.
Aveva detto: "Voi, al massimo, potete prestare alla clientela una cifra
(ipotizziamo) 1000; non di più, perchè non avete altri soldi".
La banca stava a 995, e quindi poteva concedere nuovi prestiti
solo per 5... e quindi era una tipica banca che rilasciava affidamenti
con difficoltà.
Una delle "istruzioni" della dirigenza, in quella situazione, era: "Fate
rientrare gli sconfinamenti, e chiedete a chi non utilizza se può ridurre il
fido che non gli serve". Perchè in quel caso, *veramente*, i soldi che la
banca aveva "prenotato" per te (che poi avevi scelto di farteli dare dalla
concorrenza, non utilizzandoli) erano necessari per poterli dare a qualcun
altro.
Vabbè, neanche quella tecnica (oltre all'emissione di obbligazioni a tasso
"top", ai tentativi di aumentare la raccolta diretta, alla cartolarizzazione
dei mutui, eccetera) aveva funzionato, e quindi la Gringotts si
è dovuta arrendere prima all'affiancamento ad un'altra banca e poi al
definitivo inglobamento in essa...
Però, guarda caso, quando è arrivata la Commissione sull'Affidato, molti
clienti hanno accettato, e anzi, *richiesto*, una riduzione dei fidi,
semplicemente perchè non volevano pagare quello che non serviva.
Non se tale "mossa" sarebbe poi veramente servita a qualcosa,
perchè ormai era tardi, e la Gringotts non c'era già più ... :-(


 definitivo inglobamento in essa...
Mi spiace per la Gringotts, anche perche' sono convinto che la forza
del sistema economico italiano sia nelle piccole aziende e forse anche
delle piccole banche.