Newsgroup: it.sport.golf
Titolo: grido di dolore

Ho appena fatto (non passando) l'esame teorico per l'hcp.
Premetto che gioco da anni, seguo l'etichetta e le regole meglio del
90% dei frequentatori abituali dei golf che ho visitato (sono stato
anni in UK e ho imparato là)...ma in compenso quando mi sono deciso a
fare 'sto benedetto hcp (con modalità uniche al mondo), mi hanno
rifilato un mattone di 40 domande che manco un giudice arbitro saprebbe
interpretare.
Infatti ho detto all'esaminatore se per caso l'esame era per giocare o
per diventare giudici di gara.
Una cosa di questo tipo non ha alcun senso, è totalmente nozionistica
(nel senso peggiore del termine), non serve a far rispettare
l'etichetta sul campo ed è la classica idiozia italica per farti
perdere tempo e soldi.
Perfino il concetto di gara per l'hcp se ci pensate è demente, oltre
che sconosciuto nel 90% dei paesi civili (a partire dall'Inghilterra,
patria del gioco).
Pensate poi alla media dei gareggiatori italiani (iene, a dir poco) e
vedete subito l'antitesi del gioco in sè, altro che etichetta.
Io ho giocato sui migliori campi dell'Inghilterra per cifre irrisorie
(public courses) e qui invece si permettono di rifiutarti l'ingresso in
certi campi frequentati da cafoncelli arricchiti anche se hai la
tessera della federazione.
Il vecchio modello (il maestro che ti diceva se potevi giocare o no),
pur se sporcato dal malaffare italico, era mille volte meglio.
Senz'altro più logico e meno ammorbante per l'aspirante golfista.
Un malinteso senso di elitarismo, che non ha niente a che vedere con la
vera nobiltà, sta uccidendo questo sport impedendo l'accesso alle
nuove leve.
Bisognerebbe impedire agli italiani di sporcare questo nobile gioco.
Scusate lo sfogo ma senz'altro servirebbe, come in quasi tutti i campi,
che le nostre belle teste "pensanti", provinciali come non mai,
aprissero gli orizzonti.

 Ho appena fatto (non passando) l'esame teorico per l'hcp.
zipppp
la consueta camionata di luoghi comuni misti a radicalismo chic esterofilo 
(tutti sono arrichiti cafoni, non sanno come ci si comporta, all'estero si 
che son bravi, ma intanto non so manco le regole per un esame che sembra 
quello della patente)
noioso pure peggio di tanti altri atteggiamenti che si vedono in campo...e 
questo si che porta all'elitarismo del golf in italia
Ma se tutti sono così e cosà come è possibile che nei forum e suille riviste 
scrivano solo gli illuminati ?
boh
ciao...e guarda che basta studiare un paio d'ore per passare quel test (e se 
davvero le regole le sapessi lo avresti passato...che manco devi fare tutto 
giusto)
Stefano 

 la consueta camionata di luoghi comuni misti a radicalismo chic esterofilo
quoto tutto in pieno.
ciao
arturo

 ha scritto nel messaggio 
news:1160039635.7...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Ho appena fatto (non passando) l'esame teorico per l'hcp.
Premetto che gioco da anni, seguo l'etichetta e le regole meglio del
90% dei frequentatori abituali dei golf che ho visitato
[CUT]
dai...: dicci che stai scherzando.
--
gigiM 

Ovviamente non sto scherzando ma rispondo con calma al fuoco di fila
cercando di spiegarmi meglio, visto che sono stato subito etichettato
da chi probabilmente ha buoni motivi per sentirsi descritto nel mio
precedente post.
- L'esame dell'hcp non l'ho passato, me ne dispiaccio lo rifarò ma
dire che è come la patente e bastava studicchiare etc è una solenne
cavolata (nb-a scuola non ero l'ultimo dei ripetenti, ndr). Soprattutto
,ed era questa la mia critica, è un esame inutilmente complesso e
nozionistico e unico nel suo genere non solo in qualsiasi sport ma
anche per quanto riguarda lo stesso golf nei paesi che l'hanno
INVENTATO
- Questo mi ha fatto subito pensare alle anomalie che
contraddistinguono questo paese (altro che radicalismo chic e luoghi
comuni,ragazzi forse è il caso che apriate gli occhi...voi confondete
l'esterofilia con qualcos'altro) e che nel golf si vedono ad occhio
nudo
- Tra queste, ripeto, direi : provincialismo, senso di casta etc etc.
E' inutile aprire i tesseramenti senza club come nel 2007 se poi si
contraddice giorno dopo giorno la politica di "inclusione".
Si vuole tenere il golf in un limbo che è antistorico e che è,
credetemi, UNICO in tutta europa,dove è MOLTO più facile giocare.
Qui sembra che si vogliano mettere ostacoli inutili ed artificiali alla
sana voglia di giocare.
Ma chi l'ha detto che uno deve passare esami su esami per praticare il
suo sport?
E' semplicemente ridicolo.
Basterebbe la vecchia regola dei club seri : controllo sociale su chi
davvero rompe le scatole o crea problemi e meno carte.
Con questo penso di non avere offeso nessuno.

 Ho appena fatto (non passando) l'esame teorico per l'hcp.
Non mi unisco al coro , perchè ti concedo giustamento il beneficio del
dubbio :-)
Capisco l'incazzatura e quindi comprendo i tuoi toni.
Il mio suggerimento è quello di collegarti a 
www.federgolf.it
 e scaricarti
le domande d'esame , non ci sono le soluzioni ma ti possono aiutare a
comprendere le logiche con le quali sono state scritte.
Su tutte le altre affermazioni che hai fatto vorrei farti nontare che il TL
non è stato ancora approvato e che se lo sarà , si passerà cmq sempre dai
circoli.
Per quanto riguarda l'utilità o meno dell'esame delle regole :
Dal 1/2007 cambierà anche quello  con corsi obbligatori e poi esame.
Non sono d'accordo sull'inutilità anzi è senza dubbio fondamentale visto
che in Italia ilgolf è uno sport sconosciuto a differenza di altri paesi
che hai citato e quindi la gente NON ha la minima idea di cosa sia il golf
e io personalmente ritengo giusto far fare un esame.
Sbollita l'arrabbiatura, rileggiti il libretto , leggiti le domande d'esame
e con la tua esperienza vedrai che sarà una passeggiata.
Ciao
wolly
Il vostro pompiere di fiducia :-)
-- 
Ho scoperto che il Pro, che invano tenta di insegnarmi a giocare a golf,
ha ragione. Ogni essere umano che ha un hcp con almeno una virgola in meno 
di te si sentirà in dovere di insegnarti a giocare a golf.
Nel golf sono tutti professori

Contribuisco a calmare gli animi anche io, difatti credo che la ragione
vada data ad entrambi ed ora mi spiego.
Il mio IMO è che in Italia, in tutte le cose non solo nel golf, si
predilige (un pò per pigrizia nel cambiare vecchi canoni, un pò per
semplice ignoranza) gli esami dannatamente teorici, un esempio lampante
è l'esame da procuratore, ma se ci pensate tutto il sistema
universitario è improntato verso una preparazione prevalentemente
teorica.
Probabilmente l'esame di accesso in altri paesi è differente,
prediligendo le nozioni riguardo all' etichetta e alla pratica, e
sicuramente in Inghilterra (patria del golf nonchè paese che ha
ospitato il nostro amico) l'esame si sostiene in un diverso contesto.
Ma a questo potrei rispondervi portandovi un esempio, lo sapevate che
in Inghilterra non occorre il brevetto nautico per possedere e condurre
una barca a vela? mentre in Italia l'esame teorico e pratico ma
soprattutto quello teorico è veramente tosto! La spiegazione sta nel
fatto che nel mare del nord i venti e le correnti sono da sempre state
molto forti e di conseguenza si è sviluppata una cultura nautica, ma
anche nei confronti del mare molto elevata, e nessuno mai si
azzarderebbe a condurre una barca a vela non avendone le capacità per
rispetto di sè e degli altri.
Probabilmente nel golf succede lo stesso (credo abbia ragione il nostro
amico nel sostenere che chi scende in campo in Inghilterra conosca già
per tradizione ed esperienza le regole basi incluse ovviamente quelle
di etichetta).
Per quanto riguarda lo snobbismo italico sono ancora d'accordo con
entrambi e come esempio vi porto la mia esperienza. In questo momento
vivo in Beglio (un altro esterofilo direte.....mah) e qui ho incontrato
di tutto, da campi dove accettano solo persone da HCP 20 in giù e per
essere soci bisogna mettersi in fila con mezza città, a bellissimi
campi pratica dove ragazzini o persone che approcciano per la prima
volta entrano con 10 euro. Il golf è molto praticato, considerato
d'elite dalle vecchie famiglie benestanti o un divertimento qualsiasi
da giovani con piercing e tatuaggi.
In Italia giocavo in un campo diciamo modesto (in quanto a struttura)
ma frequentato da persone che mediamente un pò di puzza sotto al naso,
forse e dico forse, ce l'avevano. Ma ovviamente è sbagliato come in
tutti i casi generalizzare........
Ultimo suggerimento........che ci piaccia o no l'esame in Italia va
sostenuto e queste regole dannatamente teoriche dobbiamo studiarle e
saperle.......quindi fai finta di tornare all'esame della patente e
completa quiz su quiz!
Un saluto a tutto l'NG e scusate la lunghezza del mio intervento.
fe

 Dal 1/2007 cambierà anche quello  con corsi obbligatori e poi esame.
Puoi spiegarti meglio per favore, questa mi mancava.
Ormai avevo deciso di tesserarmi a Gennaio ma non sapevo
ti trovarmi davanti ad uno scenario diverso a parte la possibile
opzione del tesseramento diretto.
tp

 ha scritto nel messaggio 
news:1160039635.7...@m7g2000cwm.googlegroups.com...


Precisazione in risposta all'ultimo post : l'argomento non è la
difficoltà del test (che comunque esiste), l'argomento è la gestione
dello sport golf in italia.
Come me la pensano molti maestri e molti giocatori che ho conosciuto.
Alla base c'è il fatto che i club vogliono le quote e quindi forzano
l'intero sistema a questo, altro che apertura.
L'idea poi di inserire dei corsi obbligatori, che ho saputo nel forum,
conferma e rafforza l'idea di base.
In fondo il concetto che ho voluto esprimere è : non esiste al mondo
(e infatti NON esiste al mondo salvo che in italia,quindi chiedetevi il
perchè) che uno per praticare il suo sport debba passare alcune forche
caudine di vario livello (corsi, esami, gare).
Io come tanti, non voglio fare il professionista, sono un dilettante
che vuole praticare senza menate inutili.



SETTORE TECNICO REGOLAMENTI - Il Consiglio ha approvato la proposta di
istituire l’abilitazione ad accedere ai percorsi che verrà rilasciata da un
maestro di golf abilitato e che verrà registrata nel server federale;
inoltre per acquisire lo status di N.C. i candidati dovranno partecipare
con profitto ad un corso sull’etichetta e sulle principali regole seguito
da un esame, organizzato dalle Sezioni Zonali Regole.
 questo è il link diretto alla comunicazione della federazione
http://tinyurl.com/kqxd4
ciao
wolly


 ha scritto nel messaggio 
news:1160119253.3...@h48g2000cwc.googlegroups.com...


che vuole praticare senza menate inutili.
Il problema di base è che tu devi giocare insieme ad altri che:
-non devono essere eccessivamente rallentati o disturbati dal tuo gioco
-devono trovare campo, bunker e green in ordine dopo il tuo passaggio
-in gara, devono essere certi che il tuo score e quello firmato da te come
marcatore siano corretti
La conoscenza, il rispetto sarà sanzionabile a posteriori; di tutto questo
deve essere in qualche modo certificato visto che le strutture sono in
massima parte private e vogliono garanzie sulla qualità dei frequentatori
esterni avendo già abbastanza problemi con i soci.
ACCERTAMENTO DEL LIVELLO DI GIOCO
Assolutamente indispensabile ed il modo più oggettivo è lo score
certificato.
Secondo me non necessariamente di gara
CONOSCENZA DELL'ETICHETTA
Assolutamente indispensabile e quindi da accertare con esame
REGOLE DI GARA
Se non fai gare ovviamente non sono indispensabili ma se partecipi a gare
devi conoscerle come un arbitro perchè questo è il tuo ruolo di marcatore.
Ecco quindi che il sistema di certificazione deve in qualche modo esistere.
Hai la patente di guida........
Ovviamente puoi sempre fare un campo con i tuoi amici e far giocare chiunque
come gli pare....:)
ciao, cesa-re

 
Quoto in pieno tutto il tuo post , tranne questa parte perchè c'è un
inesattezza, come marcatore NON sei arbitro, l'unico arbitro nel team d
gioco è il Giocatore stesso.
Il marcatore ha il compito di marcare ed eventualmente a fine gara o
durante il giro se incontra un giudice , esporre al cdg o al giudice
eventuali fatti avvenuti durante il giro a carico del giocatore che si
marca.
Il marcatore NON può dare penalità, NON può far ripetere colpi ne alltro
può solo esprimere la sua opinione e poi il giudice o il cdg deciderà di
conseguenza.
Esiste infatti la possibilità , se ci sono dei dubbi , di giocare due palle
, segnare entrambi gli score e poi far decidere al cdg o al giudice.
Quindi la conoscenza delle regole , come un giudice, è si fondamentale ma
per il giocatore stesso che si avvantaggia non poco , e spesso può
guadagnare qualche colpo ogni giro con una buona preparazione in materia.
Ciao



Grazie, ero andato subito a cercare notizie e in effetti l'ho visto, certo è 
un pò vago.
Spero che questi corsi non siano a pagamento e lunghi mesi... e chissà in 
quali sedi....
Mah... non voglio essere prevenuto ma mi sembra che qui le grida di dolore 
aumentino....
tp


Io credo che sia questo il punto. Non mi sembra ci sia questa reale 
alternativa.
tp
--
Gli uomini soli fanno cose strane come i bambini 

 ha scritto nel messaggio 
news:9msVg.15414$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Sorry,  ritiro tutto.
intendevi fare nel senso di costruire :-))
tp
--
L'Italia è una azienda complicata 

 Con questo penso di non avere offeso nessuno.
Non mi hai offeso, ma spero tu possa cambiare radicalmente idea.
In bocca al lupo.
ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wolly
Se vuoi secondo me neanche il giocatore è arbitro di se stesso in quanto
allora le sue decisioni sarebbero insindacabili. Invece lo score è firmato
da entrambi e la conoscenza approfondita delle regole è ovviamente
indispensabile a tutti i giocatori in quanto sono sia player che marcatori.
Il risultato finale non cambia: bisogna conoscere le regole il meglio
possibile.
Se no troverai sempre quello che ti dice: "sì, la palla si è mossa ma meno
di mezzo giro, non c'è penalità....."
ciao Cesa-re


Vandelli Ugo
 la prima cosa che noto leggendo il tuo post e che tu non sappia quotare...
....secondo, prima di dire che questa polemica è ridicola, praticamente stai 
dando del ridicolo a tutti, sia quelli che leggono sia quelli che scrivono, 
penserei in maniera seria, profonda ed intensa ad invertire la posizione tra 
il cognome ed il nome....
.....una volta che è decolatto thread....anvedi questo ! 

Direi che dall'entità e dal tono delle risposte forse il sasso nello
stagno non era del tutto ingiustificato...
Non posso che concordare con chi ha postato "Non è che ci siano tutte
queste alternative".
Ecco il punto è questo.
In Italia, con buona pace di chi non vede la realtà perchè è sempre
stato abituato a vederne una sola, viene privilegiata nel golf la parte
"cartaceo-burocratica" in quello che dovrebbe essere un hobby.
Pretendere che questo aiuti lo sviluppo dello sport, l'etichetta e la
buona educazione (regole di base incluse) sul campo è semplicemente
ridicolo.
E infatti tutti concordiamo nel dire che non è che ci sia tutto questo
rispetto delle suddette sui campi. Soprattutto nelle gare.
Il che dimostra che l'approccio è totalmente sbagliato.
Non a caso capita praticamente solo in Italia.
E facciamo finta anche di non sapere il "non detto" economico che ci
sta sotto.
La federazione è votata dai club, i club soffrono perchè hanno sempre
poche quote e cercano di forzare l'intero sistema alla quota escludendo
tutti gli altri.
I corsi poi saranno un altro ottimo sistema per far qualche soldo in
più.
In questo senso il sistema è elitario, non perchè sia costoso giocare
a golf in senso assoluto (anzi).
Da buon anglofilo io sono sempre..a)semplificatore, b)pragmatico.
Uno vuole giocare a golf ? Va in un campo, al limite noleggia i
bastoni, paga l'entrata e via.
Non è capace ? Rallenta il gioco? Ci sarà qualcuno che gentilmente
glielo farà notare e gli offrirà qualche lezione dal maestro (che gli
spiegherà anche le regole che servono veramente e non i mille cavilli
di distinguo del librone), sempre in un'ottica "customer-oriented" e
col sorriso sulle labbra.
Mettere invece tutti questi ostacoli, anche a chi gioca da molto (come
me), non farà che allontanare giustamente da uno sport meraviglioso i
VERI sportivi per lasciare il golf ai precisini, ai frustrati e a chi
usa il golf per altri motivi.
Altro che.

 Direi che dall'entità e dal tono delle risposte forse il sasso nello
se non sai come si droppa o la differenza fra un ostacolo giallo e uno rosso 
le tue sono solo parole....
non è burocrazia sapere le regole dello sport o gioco che si vuole 
praticare....è rispetto del gioco o sport stesso e di chi lo pratica con te
ciao
Stefano 

In risposta all'ultimo post : io so le regole base del golf ben bene,
so soprattutto l'etichetta e lo spirito dello sport (cosa ignota
secondo me alla maggioranza dei giocatori, nei fatti).
In discussione non è l'utilità del saperle o no, è in discussione il
tipo di iter e la formulazione dei quiz così come sono fatti oggi.
Non sta nè in cielo nè in terra (e questo è provato dal fatto che
succede solo in Italia e per motivi che poco hanno a che vedere con la
diffusione dello sport) che uno, ripeto, per praticare il suo sport
debba sottostare a mille abilitazioni burocratico-cartacee.
Che oltretutto non risolvono il problema.
Tutto qui.

 ha scritto nel messaggio 
news:1160464862.0...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

Quindi stai asserendo che ti avessero fatto un esame orale, con le stesse 
domande che ti hanno fatto, ( ci vuoi dire per favore a cosa non hai saputo 
rispondere??), tu lo avresti agevolmente passato?
Cerchiamo di semplificare la discussione.
Tu stai affermando che tu sei in grado di stare perfettamente in campo, di 
partecipare ad una gara, di non creare problemi e se il caso di saperli 
risolvere a qualcuno e che solo l'esamino cartaceo ti ha fermato??
--
gigiM

 ha scritto:

Se tu sapessi così bene le regole del golf....in tutta sincerità avresti 
passato quell'esamino che è cosa diversa da una tesi sulle decisioni della 
Ancient etc etc.
Ma quando vedi che il 90% delle persone in campo intende il  concetto di 
"droppare a 1 bastone" mettersi a un bastone e droppare oltre questo con il 
braccio teso....io  qualche dubbio lo avrei (anche perchè lo hanno passato 
tutti l'esame). Perchè l'etichetta è una bella cosa ma le regole vengono 
prima. Si chiama sistema delle fonti del diritto.... ;-)
Capisco la delusione di essere bocciati in un esame che vede percentuali di 
promozione quasi bulgare ... ma superala e non prendertela con il sistema 
che cmq sia non è  così assurdo :-)
ciao
Stefano 


ciao, cesa-re

 Ad esempio, domenica ho giocato con una persona correttissima che però,
<cut>
Certo che tutti questi racconti dal campo reale, su giocatori che 
quell'esame lo hanno passato, qualche dubbio sulla reale utilità di
un test fatto in questo modo lo fa venire. E anche la mia limitatissima 
esperienza lo conferma.
Non sarà che alla fine è la pratica fatta nel tempo giocando insieme a 
persone più
esperte e preparate, da e con persone leali, su campi veri, a creare la 
"cultura" del campo da golf di cui parliamo?
tp
--
E se anche dopo averli sfamati soccomberemo, come temi tu,
allora ti contraddici, perche' vorrebbe dire che la loro civilta'
e'  davvero superiore alla nostra 

 tp
Spesso chi conosce male le regole gioca da anni, non ha passato questo tipo
di esame ed ha imparato le regole sul campo dagli altri giocatori.
Il sistema attuale secondo me da almeno una base di partenza concreta. Il
che non vuol dire che poi tutti sappiano perfettamente tutte le regole ma
almeno le piů comuni sě.
ciao, cesa-re


CUT
Non è vero che le regole non si conoscono....i più fanno finta di non 
conoscerle per
procurarsi un vantaggio....L'esperienza di vita mi ha insegnato che per 
l'italiano medio
le regole esistono e devono essere sempre rispettate.....dagli altri.
------
Sergio 


Uhm... bell'ambientino davvero :-)
tp
--
Paura e Religione. Due termini che io considero sinonimi