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Titolo: Centrali rischi e privacy

Come sarà andata la riunione?
Su MF di qualche giorno fa si leggeva infatti:
Centrali rischi, vertice da Rodotà
Sarà un incontro cruciale quello di giovedì 4 dicembre tra gli uomini
di Stefano Rodotà e i rappresentanti delle centrali rischi e dei loro
utenti, quindi banche e finanziarie. Le decisioni del Garante sulla
privacy sulle restrizioni relative ai tempi di conservazione dei dati
nelle centrali rischi, infatti, avranno un impatto significativo sul
tasso di crescita del credito al consumo nei prossimi anni e quindi
anche sulla crescita dell'intera economia, come mostra un recente
studio di Nomisma. Secondo l'istituto di ricerca, infatti, un tasso di
crescita del credito al consumo del 10,49% all'anno (media degli
ultimi dieci anni) esercita un impatto incrementale sul pil del +0,3%.
Sempre secondo Nomisma, però, se si decidesse di eliminare dalle
banche dati delle centrali rischi le informazioni sui contratti
estinti, si avrebbe una riduzione del credito al consumo del 6% e il
suo contributo sul pil crollerebbe dal +0,3% al -0,73%....
L'incontro tra gli uomini del Garante e quelli di Abi, Assofin,
Assilea, Ctc e Aiserec sarà cruciale proprio perché l'obiettivo è
quello di licenziare il codice deontologico delle centrali rischi e
decidere in che misura andranno ridotti i tempi di conservazione dei
dati, per venire incontro all'esplicito invito di Rodotà...
=====
Capito il ragionamento vagamente ricattatorio?
Che vogliamo mettere in pericolo il PIL?
Questo avranno detto i rappresentanti di Abi, Assofin, Assilea, Ctc e
Aiserec recatisi da Rodotà.
Avrà resistito il Garante di fronte a cotanto studio Nomisma?
Se qualcuno conosce gli esiti della riunione ce lo faccia sapere,
please.
-- 
Saluti. Fred®
Non affidare denaro alla banca
riduce il rischio di malattie
cardiovascolari mortali.
Bankitalia, dacci la tua mail!

 Capito il ragionamento vagamente ricattatorio?
E' un fatto però che il debitore disonesto gode di indubbi vantaggi. Imho il
problema è più grave.
Max max

 problema è più grave.
Certamente. E' grave e storico nel senso che coinvolge direttamente la
cultura bancaria italiana tutt'ora imperante: quella del "dò 100 a chi
ha almeno 500".
Se non ricordo male stiamo parlando di "due anni". Mi sembra che
questo sia il limite temporale (massimo) chiesto dal Garante per la
cancellazione dalle banche dati di chi ha "espiato la colpa".
Ma perchè è stata fatta questa richiesta da Rodotà?
Perchè evidentemente anche egli (come tutti noi) sa l'utilizzo che
viene fatto dal sistema bancario di queste banche dati auto costruite
con l'ok di bankitalia e Abi.
Un utilizzo del tutto distorto, IMO, e che va sempre e solo nella
direzione punitiva, repressiva.
Non avrei personalmente nulla da obiettare alla tenuta di un database
storico e senza limiti temporali se questo venisse utilizzato in modo
corretto. Sarebbe un utile strumento.
Torniamo cioè al solito discorso. Nella cultura bancaria anglosassone,
ad esempio, è "normale" finanziare le idee, i progetti, rilasciare
carte di credito a studenti, dare credito insomma alla "persona" ed al
suo cervello e non ai beni che possiede.
Da noi è esattamente il contrario (tranne la pubblicità Unicredito) e
le banche dati non sono altro che "schedari" per le banche, nel senso
che la gente viene schedata e le consultazioni sono solo in senso
negativo, per controllare se, anche 10 anni fa, ti sei dimenticato di
pagare la rata di un mutuo o l'hai fatto con ritardo; oppure se ti è
stata negata una carta di credito, ecc.
In sostanza tutta l'impalcatura finora è servita solo per far dire
alla banca:
"se sei segnalato in qualche centrale allora vattene a quel paese, se
non sei segnalato allora ti concedo di fare la tua richiesta
riservandomi ovviamente di prenderla o meno in considerazione".
Mia opinione.
-- 
Saluti. Fred®
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
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a cui si risponde
fa bene al newsgroup.


Concordo, mi feci questa opinione all'età di 15 anni.
Ciao

 cultura bancaria italiana
Sicuramente è vero che le banche spesso danno soldi a chi non se li merita e
non li danno a chi se li merita. Però, e questo vale anche per i privati, è
estremamente difficile recupare i crediti se non ci sono garanzie reali
dietro. Quindi se è vero che non sono giustificabili atteggiamenti di
chiusura automatici è anche vero che ci devono essere strumenti di
conoscenza di lungo periodo.
Max max

Fred® ha scritto:
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Non dobbiamo lamentarci di tutto ciò, fa parte della nostra CULTURA (tutta
ITALIANA) e del nostro DNA ( ITALIANO pure quello ) ,  di cercare di
essere più furbi e scaltri del prossimo. Del resto chi ha viaggiato un
minimo all'estero si sarà reso conto della diffidenza verso gli Italiani,
e come dargli torto.
Qui in Italia a maggior ragione nessuno si fida di nessuno ed è per questo 
che le banche pur di tutelarsi sfociano spesso e volentieri
nell'illegalità più totale mantenendo informazioni tramite le centrali
rischi private per un tempo che va ben oltre quello consentito dalla legge
che come spesso accade non viene minimamente tenuta in considerazione (da
chi può).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi è pressochè sicuro che segnalano anche i rifiuti?
Anche questo devo averlo letto da qualche parte. Appena posso fornirò
riferimenti precisi.
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Anche io ma non so se è leggenda metropolitana, cmq ho buone ragioni per
crederci.
Ciao

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
Oserei dire che sono in disaccordo, per non dire altro,
con tutto quanto sopra!
Innanzittutto accorciare il periodo di consultazione dei dati 
avrebbe come unico effetto una maggiore difficoltà di accesso
al credito (non il contrario). Ed i costi delle possibili maggiori
sofferenze si ripercuoterebbero sui clienti stessi
In secondo luogo la "barzelletta" che la banca anglossassone
finanzia i progetti fa solo ridere (come la pubblicità
di Unicredit).        Andate a Londra a farvi
finanziare, e vi accorgerete che se non vi chiamate Vodafone
funziona come e peggio di noi. Peraltro anche qui si
fanno operazioni di Project Financing. Ma pensare che
basta avere un idea per trovare una banca pronta
a darvi i soldi per realizzarla è del tutto illogico, oltre
che contrario alle regole economiche.
In terzo luogo la banca valuta il credito, fortunatamente,
ben oltre le sole banche dati.  Quanto sopra denota
una totale mancanza di conoscenza sui processi
di valutazione del credito delle banche, fra l'altro,
recentemente è stata pubblicata una guida
nell'ambito del progetto Patti Chiari che, sebbene
elementare, è già infinitamente più completa
dell'idea esposta.
Ancora, l'Italia è probabilmente il Paese dove nell'apporto
del capitale delle imprese, la proporzione fra capitale di
debito (banche) e di rischio (imprenditori) e decisamente
a favore del primo, tant'è che Basilea 2 sarà probabilmente
un grosso problema per molte aziende medio/piccole.
L'intero tessuto industriale italiano e fatto di piccole
imprese (spesso familiari) sottocapitalizzate e finanziate in larga
parte da istituti di credito. Probabilmente anche questo
è ignorato dal sig. Fred. Non è certo una colpa,
ma magari lo inviterei a leggere qualcosa sull'argomento.
Stesso discorso vale per l'accesso al credito da
parte delle persone fisiche. La stragrande maggioranza
delle famiglie è proprietaria di una casa grazie
ai mutui bancari.
Di più, in Italia c'è un sistema legale che rende estremamente
critica la fase di recupero del credito, anche quando si
hanno garanzie reali, e questo conta molto. Negli States
se non paghi ti buttano fuori di casa in un mese, da
noi in un decennio (se va bene)...
Potrei continuare ancora a lungo, ma mi sembra che
le basi su cui discutere siano poco piuttosto povere,
quando ci si limita a "facili slogan" senza alcun
approfondimento di tematiche, motivazioni e,
forse, senza grosse competenze.
Le aziende di credito hanno sicuramente molti aspetti
da migliorare, ma hanno anche enormi meriti nei
confronti dell'economia del Paese, che dovrebbero
essere facilmente riconosciuti da chi mastica un
minimo di economia
Temo che in Italia orami il costume nazionale
(o malcostume) sia diventato quello di sparare
a zero su tutto e su tutti... i politici, le banche,
le assicurazioni, gli avvocati, i militari, lo sport,
i trasporti, la scuola, la Tv ecc... ecc...
Tutto ciò serve a poco, anzi a niente!
Sono pronto a "subire" il martirio della Santa Inquisizione
anti-bancaria così ben rappresentata su questo NG
Del resto, andare al rogo, non è il destino
degli eretici ;)
Hereticus

 Potrei continuare ancora a lungo ....
Tutto vero e concordo.
C'è comunque anche da dire che gran parte del sistema bancario italiano non
è attrezzato per far credito in senso tradizionale (si sono preferiti i più
facili guadagni derivanti dall'ex bolla speculativa ed ora si aumentano a
raffica le commissioni riducendo il personale etc. etc.etc.) e spesso la
clientela viene passata al setaccio con logiche da decimazione (specie dove
il contatto con i clienti lo prendono "consulenti" e la banca vera del
cliente sa poco o nulla).
Gli sfoghi di Fred ed altri hanno quindi una loro giustificazione ma se
l'effetto sarà quello di rendere più difficile avere informazioni economico
finanziarie sul prossimo saranno loro e tutta l'altra gente comune a pagarne
gli effetti e non certo le banche.
Max max

 degli eretici ;)
Visto che non hai messo il punto di domanda, pare proprio che per il
momento non lo sia.
:-)
Alla prossima.


:-)
orpo! Mi è rimasto in tastiera... l'aggiungo adesso ;)
???
Hereticus

 ai mutui bancari.
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<Stiamo parlando di uno dei più importanti business per una banca o
<sbaglio?
Euromail 6 dicembre 2003
Capitalia, forse sta pensando a operazioni sul proprio patrimonio
immobiliare che è decisamente corposo. Lo fa pensare la composizione del
comitato esecutivo nominato giovedì 4 dicembre dal nuovo consiglio di
amministrazione della banca, a sua volta insediato proprio quel giorno
dall'assemblea degli azionisti. Ovviamente siedono nell'organismo
esecutivo i vertici della società: il presidente, Cesare Geronzi (ora
indagato per l'affare Cirio) e l'amministratore delegato, Matteo Arpe. E
un folto gruppo di costruttori e immobiliaristi che sono anche membri del
consiglio di amministrazione: Mario Federici, Alfio Mar-chini, Pierluigi
Toti, e Carlo Puri Negri, amministratore delegato di Pirelli Real Esta-te.
Quest'ultimo non è un costruttore, ma è delegato del socio forte di
Capitalia, l'olandese Abn Amro, che ovviamente vuol seguire da vicino ogni
affare specialmente se si tratta di vendere il patrimonio.
Non voglio commentare tutto il tuo post, ma questo pezzo che ti esce dalla
mente e dal cuore  voglio dirti che "lo sento come fosse mio".
------Google per favore, conservalo bene e a lungo.-----
"Non metto in discussione il "sistema" o le istituzioni in
quanto tali. Sono certi manager, certa cultura, certe operazioni al
limite della legalità, che stanno creando in Italia uno stato di
"allarme sociale" sconosciuto fino a pochi anni fa.
Questa gente ci sta massacrando non solo nel portafoglio ma tenta
anche di diffonderla questa non cultura dei famosi "3 obiettivi:
vendere, vendere, vendere".
Io di obiettivo/sogno ne ho uno solo: fare/dire qualcosa affinchè la
c.d. "parte sana" della nostra Nazione (che c'è ma si vede poco) trovi
sostegno, trovi la forza per liberarsi/ci da questa mala pianta fatta
di "affari oscuri", "patti oscuri", "mostri giuridici" che stanno
mettendo in serio pericolo non solo la nostra esistenza ma anche
quella dei nostri figli.
Come dice un mio simpatico conoscente "la vita è una tempesta e
prenderlo nel c... è un lampo".
Insomma, a far danni ci vuol poco. "Riparare" è sempre molto più lento
e a volte anche impossibile."
Trilussa


 In tal caso le discussioni diventano piuttosto improduttive!
Il fatto che un bancario del Ng discute di queste cose, non meno importati
di + o - 0,01756 di aumento di competanze č una cosa che mi piace molto.
<Di piů, in Italia c'č un sistema legale che rende estremamente
<critica la fase di recupero del credito....
In Italia č facilissimo:
Se sei una banca li converti in obbligazioni, gli fai fare un giro in
Lussemburgo e li fai comprare ai risparmiatori sempre pronti ad affidare
ciecamente i risparmi alla banca di fiducia.
Sai perchč?
Perchč il risparmiatore non č un sofisticato, uno che va a cena con i
banchieri, uno che...; spesso preferisce risparmiare anche i soldi del
compiuter pechč magari non č molto in grado, non puň e non sa districarsi
nel mare di (merda confusa alla rinfusa che per via telematica si combina
e configura con un apparente ordine che gli vogliono far credere ma che
non c'č). Per il risparmiatore che non č Cragnotti, i soldi sono qualcosa
che si portano in banca per stare al sicuro.
La New economy ha dato la testa alle banche, non ai risparmiatri, chi ha
creduto veramente che i soldi crescono come le patate.....? Chi li suda?


 Centrale Rischi è perché NON ha voluto rimborsare i propri debiti.
Comunque che non mi risulta che la Centrale Rischi abbia mai provocato
effetti negativi (ed anche gli errori si contano sulla punta delle dita).
I casi a cui alludeva Fred sono provocati dalla pubblicità dei protesti
(solo di recente si sta cominciando ad avere un quadro più preciso e prima
ci andavano di mezzo anche gli omonimi) e di mancati pagamenti relativi ad
altri sistemi (ad esempio finanziarie, etc) nonchè a banche dati privati di
dubbia affidabilità.
Max max

 In tal caso le discussioni diventano piuttosto improduttive!
Il fatto che un bancario del Ng discute di queste cose, non meno importati


 >> degli eretici ;)
Penso di si prima o poi qualcuno ti mandarà al rogo...... 
--
GERMY
Inviato da 
www.mynewsgate.net
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 prima, e per tempo, di onorare gli impegni presi...
Noo, che modo di ragionare, noo per favore, non dirmi che lo pensi davvero.
Secondo te chi paga in ritardo un prestito, ma quindi lo paga e paga anche
spese, more ecc., lo fa apposta o perchč non se ne preoccupi?
Cmq questa tua affermanzione mi fa pensare che č proprio come penso io, cioč
le banche vogliono allungare a dismisura il tempo delle segnalazioni di chi
ha pagato (PAGATO) in ritardo.
Ciao

 paga anche spese, more ecc., lo fa apposta o perchè non se ne preoccupi?
Sinceramente, non mi pare di avere detto (o scritto) questo...
Quello che ho scritto è che il rimborso dei prestiti pregressi
deve avvenire sicuramente prima di volerne pretendere altri...
Hereticus


Scusa ma parlado di termini delle segnalazioni, pensavo ti riferissi a
quello.
Ciao