Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Licenziamenti

Dai giornali.
In Francia: no del PCF alla legge sui licenziamenti facili.
Chiedo scusa, ma non c'erano già?
Non dovevamo allinearci alla Francia?
Un saluto
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Niente più manuale Cencelli. La lista dei ministri la decide
il premier. La mia lista dei ministri ce l'ho qui, nella mia
tasca.
Ehi! Ho perso la lista dei ministri ... era qui nella mia
tasca.
Accidenti, mi toccherà chiedere aiuto a Cencelli.


Ma non perderemo mai il vizio di esterofilia? Cominciamo a rendere più
facili i licenziamenti, soprattutto dei parassiti sindacalisti, che
percepiscono due stipendi e non tutelano gli interessi dei loro
iscritti.

 wrote in message
9cmahts5v8opl95or...@4ax.com...

e li licenziamo con quale "giusta causa"? difesa dei lavoratori? ah già
bisogna abolire la giusta causa! anche se d'amato non si è detto favorevole
a questa strada, volendo preservare la giusta causa ma sostituire il diritto
di
reintegro con un indennizzo.
vediamo, faccio una proposta alla luigino: l'indennizzo dovrà essere pari
all'ultima retribuzione del dipendente, moltiplicata per il numero di mesi
mancanti alla propria pensione (incluse tredicesime e quattordicesime),
nonchè
adattata di volta in volta agli scatti di livello per anzianità, e agli
adeguamenti dei
contratti di categoria, senza poi dimenticare di sommare il tfr.
dovrà essere corrisposta mensilmente.
naturalmente tale retribuzione non verrà meno in caso lo sfortunato
lavoratore
trovi un nuovo impiego.
onde evitare spiacevoli fraintendimenti, ricordiamo che il lavoratore era
stato
licenziato senza giusta causa, e che per venire incontro alle esigenze di
confindustria
si è scelta la strada dell'indennizzo...
ciao
--
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002

ciao

 Non dovevamo allinearci alla Francia?
Sarebbe bello leggere il testo completo. L'ultima volta che ho letto
qualcosa sulla politica dei lavoratori all'estero diceva (su Repubblica) che
CLinton obbligava le aziende a pagare 8 ore a chi lavorava al computer ma
facendogliene lavorare solo 4. Ovviamente era una balla, bastava leggere il
testo della legge... Mi manderesti gli estremi? Qualche mese fa la Danone
tagliò una parte del personale per semplice "ristrutturazione", e la cosa
non turbò nessuno, quindi sarei curioso di capire a cose ci si riferisce con
questi licenziamenti facili. Ho visto adesso l'articolo, appunto di
Repubblica, che cita proprio questo caso. Quindi, a maggior ragione, sono
curioso di capire a cosa si riferisca con licenziamenti facili, che già ci
sono...

scusa, adesso me la spieghi.
se un'impresa deve ricorrere a riduzioni di personale e quant'altro vuol
dire che
non è in grado di stare sul mercato, visto che non riesce a stare al passo
di altre
aziende che nelle stesse condizioni la surclassano.
non sta neanche allo stato aiutare imprenditori incapaci o semplicemente
poco
avveduti, sta invece allo stato tutelare gli interessi di tutti, e garantire
la regolarità
ed il rispetto dei contratti (di qualunque tipo siano). questo lo diceva
adam smith...
che non era comunista...
poi tra nelle giuste cause di licenziamento ci sarebbero infedeltà, scarsa
produttività,
etc etc...
capisco che l'imprenditore non èun benefattore, ma il dipendente non è
neanche
una merce usa e getta. nessuno obbliga un imprenditore ad assumere, o fa se
ne
ha bisogno, e stipula un contratto. sarebbe strano se fosse rescindibile
unilateralmente.
per il resto, la proposta era volutamente provocatoria.
poi, nella tua teoria l'impennata di assunzioni non corrispnderebbe ad una
diminuzione
della disoccupazione...


unilateralmente.
Tu devi dipendere da qualche associazione di volontariato, oppure la
tua concezione economica propende in quella direzione, se non si
riesce a far profitto, modificandosi condizioni di mercato e di
produttività, un imprenditore deve lo stesso stipendiare persone di
cui non ha più bisogno, la concorrenza non sta a aspettare l'
adempimento di opere buone.



io non ti sto parlando di imprese di grandissime dimensioni, dove una
rivoluzione tecnologica (quantomeno improbabile, visto il ritardo con
cui giungerebbe) potrebbe portare a un numero eccessivo di esuberi.
e comunque, non vedo contraddizioni... un cambio di rotta tanto
repentino vorrebbe dire che fino a quel momento l'impresa non funzionava,
se le altre erano più competitive...

io non faccio parte di alcuna associazione di volontariato, ma tu sfuggi
la questione che ti pongo. quello che intendo è che una volta stipulato un
contratto questo non può essere risolto da uno solo dei contraenti.
non è possibile che per salvare l'imprenditore che a tutti gli effetti ha
fallito,
per scarsa innovazione tecnologica, per non aver un prodotto competitivo,
o anche per avere assunto più lavoratori del necessario, per salvare costui
si dovessero sacrificare solo i dipendenti.
e poi, la concorrenza deve sottostare alle stesse regole, almeno nei paesi
civilizzati, certo la thailandia...
per rispondere anche alla tua questione ul lavoro poco qualificato e/o
pecializzato: non pensi che le imprese dovrebbero anche investire in
formazione oltre che mirare al licenziamento e alle assunzioni usa e getta?
magari a questo punto sarebbe il lavoratore a divenire competitivo sul
mercato, ad essere conteso dalle altre imprese.
questa cosa è vista parecchio male soprattutto dalle aziende italiane, dove
permane il concetto di imprenditore-padrone, con scarsa propensione
all'investimento in R&S.la paura è doversi contendere lavoratori
specializzati
a costi maggiori, meglio contratti a termine e licenziamenti liberi...
è un ben strano liberismo, che continua a pretendere interventi esterni in
caso
di difficoltà, un po' troppo chiuso per comunicare l'idea di dinamismo
necessaria
alla competitività, ecc ecc
la realtà è che la classe imprenditoriale non è pronta a sfruttare un
meccanismo
come la flessibilità, perchè ancora troppo "arretrata", insomma manca la
cultura
da imprenditore, c'è solo quella del padrone.


ciao

penso che alla fine le nostre posizioni non siano poi
così inconciliabili. uno guarda dal lato dell'imprenditore
l'altro più da quello del dipendente.
mi fa piacere che tu riconosca l'importanza della formazione
e l'inutilità del lavoro usa e getta.
posso condividere anche la critica alla staticità del sindacato,
e alla sua scarsa referenzialità verso la base.
guarda che io tutto porpongo tranne il socialismo, anzi preferirei
che lo stato stesse quanto più possibile fuori dal mercato, per
esercitare proprio il ruolo di arbitro, e per mediare le frizioni
sociali.
so che anche l'imprenditore che fallisce non se la passa bene,
ma nel sistema italia, la maggior parte delle volte a pagare
effettivamente è il dipendente, messo prima in cassa integrazione
e poi abbandonato all'elemosina dello stato (lavori socialmente
utili etc). l'imprenditore invece a volte riesce a migliorare la sua
situazione dopo un fallimento... fabbrichette che aprono/chiudono/
riparono sotto altri nomi, con nuovi intestatari etc etc...
quello che dico io è che il dipendente poco specializzato è ancora l'anello
debole della catena, visto che gente formata e preparata non dovrebbe
aver problemi a ricollocarsi nel mercato del lavoro.
quello che dici sulle aziende di berlusconi lo condivido pienamente,
sotto questo aspetto è un imprenditore intelligente e avveduto.
ma non sono tutti berlusconi... io penso alle centinaia di fabbrichette
quelle dove il padrone è il padrone, spesso non è preparato, non ha
studiato etc, e si avvale di manodopera a basso costo, ancor meno
preparata di lui...
non penso che un imprenditore serio si metta a licenziare a spron battuto
se non ci siano reali necessità (sono ottimista), quello che ti ripeto è
che in italia gli imprenditori seri scarseggiano, vuoi mettere assumere uno
per sei mesi pagandogli la metà di contributi, licenziarlo, prenderne un
altro alle stesse condizioni... e invece prendere un operaio specializzato,
che vorrà essere pagato di conseguenza?
non pesno che tutte le aziende si pongano davvero il problema della
competitività...


 di opere buone.
Se è pur vero che automazione e informatizzazione
espelleranno sempre più mano d'opera non qualificata, si pone
un grosso problema: che ne faremo? Ti rendi conto dell'enorme
disagio sociale che può provocare questa marea di esuberi,
anche a quell'imprenditore che ha risolto il *suo* problema
nell'immediato? In Italia si è scelta la strada dei
cosiddetti ammortizzatori sociali che a detta di Tremonti
vanno aboliti. Lui vorrebbe fare come la Thatcher,
fregarsene, in attesa che il "mercato" non sia di nuovo in
grado di assorbire nuova mano d'opera. Io, personalmente, non
ci sto, pretenderei che lo stato si faccesse mediatore fra i
contrapposti interessi per evitare che il lenzuolo troppo
corto lasci totalmente scoperti i culi della parte più debole
dei cittadini.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.
Ma insomma, possibile che noi abbiamo frainteso tutto?

 ha scritto nel messaggio
news:8rldhts7h6cil46qt...@4ax.com...

Spiegami perchè mai i lavoratori dovrebbero correre i rischi
d'impresa.
Vedi, gli imprenditori sostengono di svolgere una funzione
sociale [soprattutto, creazione di posti di lavoro] e su
questa base, chiedono spesso provvidenze allo stato. Non
pensi che lo stato non debba presentare i conti, di tanto in
tanto?
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.


 curioso di capire a cosa si riferisca con licenziamenti
facili, >che già ci sono...
Hai già sotto gli occhi la fonte dove ho attinto la notizia.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.


ciao

 necessità.
Volevo solo aggiungere che uno dei male del mondo del lavoro è, come avete
in realtà anche accennato voi, la mancanza di figure professionali. Quando
si trova una di queste figure professionali la si tiene stretta, ma in
realtà questo "tenersela stretta" oggi equivale a qualche mille lire in più
al mese di stipendio (visto che livelli e retribuzioni sono abbastanza
vincolati). Con un mercato libero, e lo vediamo nel resto dell'Europa, la
figura professionale rara spicca nel suo ambiente di lavoro. Ha il posto più
sicuro, ha condizioni economiche migliori, ecc. ecc. Nessun imprenditore
sano di mente licenzierebbe mai, senza necessità economiche gravi, dei buoni
dipendenti. D'altro canto, se io fossi un buon dipendente mi "rugherebbe" un
po' essere trattato di fatto alla stregua di chi invece combina poco...

tanto?
Il thread non verteva proprio su questo.
IE' inevitabile che i dipendenti, di tutti i gradi, corrano rischi d'
impresa. Che ci siano delle distorsioni a livello legislativo concordo
con te, e ce ne sono tante. Gli imprenditori possono essere favoriti
da iniziative governative, tendenti a creare posti di lavoro e nel
contempo stabilizzare e incentivare investimenti e iniziative
finanziarie e industriali. Di tutti gli abnormi casi che trai a
esempio, dovresti domandare ai tuoi soliti amici rossi, rosa e rosati
e delle leggi che hanno provocato fenomeni di quel genere.
Personalmente non approvo minimamente un' imprenditoria assistita
(incentivata, sģ), creata nel tempo e per ultimo anche dalla tua
amministrazione di sinistra che recentemente ha voluto con grazia e
solerzia mollare un po' di poltroncine.



Nutro le tue stesse perplessità, non vedrei con nessun piacere masse
di disoccupati e famiglie alla fame, ritengo comunque primario compito
mantenere ai massimi livelli la produttività e la concorrenzialità sui
mercati, perchè quel che ci separa dai paesi del terzo non è poi una
gran barriera, basterebbe una sola generazione per trovarci al di
fuori dal novero dei grandi paesi produttori, tradendo nel bene e nel
male intere generazioni non solo di imprenditori, ma anche di
lavoratori, che hanno contribuito a questi risultati, Per le proposte
e le soluzioni il discorso sarebbe lungo e diventerebbe alfine
strettamente specialistico, aldifuori della mia portata, ricordandoti
solo che gran parte del debito pubblico che grava sull' italia è stato
prodotto in larga misura per lo stato sociale attuale, di cui non
vorrei eliminare gli aspetti positivi, ma gli sprechi e i
parassitismi.


Certo, concordo e selezionare meglio le figure professionali, sarebbe
anche uno stimolo generale per le maestranze a cercar di migliorare la
loro figura professionale, non per sterile gara, ma per aumentare il
loro livello economico.

 tanto?
Spero sia una uscita infelice. Oltre alle tasse più alte d'Europa e
all'impossibilità di licenziare in assoluto che conti dovrebbe presentare lo
stato? Se l'avesse scritto un altro penserei che si stesse riferendo al
solito odio verso chi guadagna di più. Detto da te sono convinto sia
un'uscita infelice.

 finanziarie e industriali.
"Possono", hai detto bene. Peccato che non mi ricordi UN provvedimento a
favore dell'impresa dell'ultimo governo a parte il ridicolo bonus per le
assunzioni di un certo tipo.

 con grazia e solerzia mollare un po' di poltroncine.
Pensi seriamente che la tua amministrazione di destra butti a
mare le pratiche assistenziali (o incentivanti, che sono la
stessa cosa) verso l'imprenditoria?
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.
Che abbiano smarrito la bacchetta magica?

 "Giovanni Ravesi" wrote:


Concordo solo in parte con questa tua ultima affermazione.
E' pur vero che nello stato sociale si annidano sprechi e
parassitismi (statali in pensione dopo 20 anni [regalo del
governo Andreotti-Malagodi], falsi invalidi, etc.), verso i
quali occorre un lavoro di bonifica, per altro già avviato,
ma bisogna pur dire che la parte del leone per la formazione
del debito pubblico l'hanno avuta il sistema tangentizio e i
veri e propri regali agli amici e agli amici degli amici.
Per intascare la tangente, venivano commissionate opere
faraoniche, spessissimo inutili, portate alle lunghe per
ottenere cospique revisioni prezzi [anzichè penali da pagare]
e che alla fine venivano collaudate per modo di dire. I
capitali elargiti a pioggia nella Cassa del Mezzogiorno,
utilizzati per mettere su un capannone che spariva dopo
qualche mese. Il balletto dell'Enimont che costò allo stato
uno sproposito di miliardi.
E tanti altri caso che sarebbe pure lungo ricordare.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.


"Mr. Tate"  ha scritto


Non so quanto felice possa essere stata la mia uscita.
Lascerò giudicare a te, dopo averti chiarito che ritengo
sacrosanto che lo stato possa mettere "lacci e lacciuoli"
[possiamo discuterne il come ed il quanto] agli imprenditori
in virtù di quella loro funzione sociale che, quando fa a
loro comodo, asseriscono di svolgere.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.


 loro comodo, asseriscono di svolgere.
Ma in base a questa funziona, cosa mi da lo stato? A me nulla, proprio
nulla, mi chiede solo una tassazione imbarazzante e mi impedisce di avere un
rapporto che si possa interrompere unilateralmente da entrambe le parti.
Magari alla Olivetti verserà un sacco di soldi, ma lungi da me difendere le
grandi imprese immanicate con la politica...

 ha scritto nel
messaggio news:9fbe8k$823$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Lo stato provvede a tutta una serie di infrastrutture delle
quali a me semplice cittadino può anche non fregarmene
niente, in qunto non ho da farmi arrivare materie prime o
portare i prodotti sui mercati, non ho da smaltire rifiuti,
magari tossici, e tante altre cosette che un imprenditore
conosce meglio di me. Non a caso, nel nord-est ci si lamenta
delle infrastrutture mancanti, prendendosela con i poteri
centrali, anzichè con quelli locali che, a differenza che
nelle regioni "rosse", hanno dilapidato risorse.



Sei veramente convinto che il modello bismarkiano, preso a modello nei
primi anni del secolo scorso possa essere facilmente sostituito da
chiunque, cdl o sinistra, in poco tempo?

assunzioni di un certo tipo.
Finalmente una netta dichiarazione e constatazione su quanto non hanno
fatto quelli della sinistra in questi anni.



Una piccola soddisfazione che almeno parzialmente e marginalmente su
qualcosa concordi.

 fatto quelli della sinistra in questi anni.
Di constatazioni così sull'economia di sinistra se ne possono fare
parecchie, ma è come sparare sulla croce rossa... :O)


:-))))

 tempo?
Beh! Il berluska ed il suo fido famiglio Tremonti, volevano
far credere [e, tutto sommato, ci sono riusciti] di avere la
bacchetta magica.



Ce l' hanno (vabbeh, piano piano ti spiegherò tutto), il problema è
liquidare gli ultimi statalisti centralisti arrabbiati e sfigati, con
tutto il loro armamentario di partiti sempre uguali ma dal pelo
cangiante, sindacati, toghe rosse, cellule e sezioni di partito. Non
sarà facile.