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Titolo: [AERO] MISCELAZIONI, CHIEDO LUMI ...

Ciao,
domande da neofita ... non ho ancora ne radio ne aereo, ma sono curioso ...
forse faccio casino con l'idea dei trim e qualla dei mix ...
Supponiamo che decida di prendermi un veleggiatore (2 metri circa,
elettrico), che possa essere pilotato su tre assi e che gli alettoni possano
essere comandati singolarmente (un servo per ogni alettone) io penso
che si dovrebbe fare:
per le virate - mix tra alettone dx e alettone sx (uno va su e uno va giù),
poi dovrei anche includere il timone, giusto ?
Come si fa capire se il modello derapa o scivola in virata ?
Visto che in virata di solito si perde quota perchè (se ho capito bene)
diminuisce la portanza allora dovrei anche fare un mix con il profondita ?
comando motore - di solito si fa il mix anche tra motore e profondità ?
Questo mi viene in mente dopo aver letto un libro che tratta di aerei
dove scrive che ad ogni variazione di velocità cambia l'assetto e di
conseguenza si deve trimmare ...
freno aerodinamico - ma gli alettoni stanno in su o in giù ? Anche
qui si dovrebbe fare un mix con il profondità, vero ?
Servono veramente (su un veleggiatore elettrico di 2 metri per
esempio ... ) ?
In fine domda un po' strana, di solito i mix su che valori sono
(diciamo circa perchè mi viene il sospetto che il tipo di aereo
influenzi  parecchio) ?
Grazie per la pazienza !
Ale
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Alessandro Kosoveu
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 forse faccio casino con l'idea dei trim e qualla dei mix ...
Allora...
una virata non è possibile preimpostarla miscelando tutto, per il semplice
motivo che i comandi non vanno dati tutti insieme.
Questo significa che per nessun motivo devi miscelare alettoni con
profondità.
Alcuni di noi usano una miscelazione lieve tra alettoni e timone, ma non è
una cosa buona, perchè secondo me devi imparare da te come si pilota un
aereo senza che qualcosa interferisca sul suo comportamento, gli aerei veri
non hanno miscelazioni (tranne i fly by wire tiop caccia o aerei di linea,
che  funzionano diversamente).
Io uso una miscelazione tra alettoni e timone solo per atterrare e solo con
certi modelli, ma il discorso è molto lungo e non lo fa nessuno che io
sappia. Poi su un acro miscelo il timone con la profondità per eliminare la
reazione picchiante che ha appunto il timone (per fare il volo a coltello ad
esempio ma anche per tutte le altre figure), ma non è obbligatorio è un
aiuto e vale per quell'aereo e non per altri.
Se non sai usare il timone puoi misclare alettoni e timone per fare virate
un po migliori ma comunque non te lo consiglio, infatti soprattutto cno gli
alianti hai la necessiatà di poter dare controtimone e la cosa sarebbe
ridotta dalla miscelazione.
Concludento: le miscelazioni potrai usarele quando sarai bravo, ora
impegnati a imparare a pilotare senza, perchè saranno un vantaggio solo
quando saprai bene come si comportail tuo modello.
Quelle per i due servi le fa la radio automaticamente (oppure usi una
prolunga a Y), anche gli alettoni differenziali non sono considerati una
miscelazione, almeno da me.
ingo

 Servono veramente (su un veleggiatore elettrico di 2 metri per esempio
... ) ?
direi di no anche perche' l'efficienza di un tale tipo di freno e'
abbastanza ridotta
puo' essere utile se si vola magari in pendio in cui gli spazi di
atterraggio possono essere ristretti
per concludere diciamo che tutte queste miscelazioni sono eseguibili via
radio, ovviamente con una radio che sia in grado di farle
se sei agli inizi non complicarti la vita con cose strane (ad esempio i
freni sarebbero un tasto in piu' da usare...meglio evitare)
l'uso della combinazione alettone/deriva e' consigliabile per avere virate
piu' armoniose ed anche la miscelazione motore/profondita' se ben dosata
puo' rappresentare un buon ausilio per un volo piu' regolare
ciao
Gene (cr)

Grazie per le info.
Siccome ho deciso di prendere una radio MC12 sui 35 MHz e ho visto che ha
anche queste funzioni mi sono comparsi un sacco di "???" :-)))
Per il primo aereo non ho ancora deciso, comunque vorrei arrivare al
veleggiatore con motore elettrico (non so se è il caso di iniziare proprio
con questo).
Conto di frequentare quanto prima un gruppo e vedere di farmi consigliare
"in campo" (magari hanno un modello scuola ...).
Ale
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Alessandro Kosoveu
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

 "in campo" (magari hanno un modello scuola ...).
questa e' senz'altro un'ottima iniziativa
ciao
Gene

 forse faccio casino con l'idea dei trim e qualla dei mix ...
Ciao!
Sulle miscelazioni di può usare tutto e il contrario di tutto.  :-)
Secondo me conviene usarne il meno possibile.
Soprattutto nei primi tempi.
L'unica che forse ti può convenire, su un aliante, è la miscelazione di un
po' di timone direzionale, direi un 25%, sugli alettoni.
Questo per migliorare la traiettoria del modello in virata.
Però sono cose da provare manualmente.
Cioè se ti piace di più come vira con il timone addizionato agli alettoni,
niente ti vieta di miscelarlo.
Però, imho, fallo escludibile con un interruttore.
Cioè rendilo escludibile con un interruttore a parte.
Perchè i tonneaux non vengono bene con il timone miscelato! ;-)
Però dipende tutto dal modello e soprattutto da quello che gli vuoi far
fare.
Dal mio punto di vista, se riesci ad imparare a dare tutti i comandi
separatamente è meglio.
Poi, ma solo se serve a semplificarti la vita, fatti tutte le miscelazioni
che vuoi.
Ci sarebbe qualcosa d'altro da dire.
Cioè che certe figure acrobatiche riescono solo con certe miscelazioni.
Ed allora, ad esempio, si miscelano gli alettoni con il piano di
profondità..
Etc. etc.
Ciao
Massimo

 po' di timone direzionale, direi un 25%, sugli alettoni.
Si miscelano alettoni sul timone, non timone sugli alettoni!!!
Gli alettoni devono restare liberi!
--
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net
http://glidersusa.free.fr
http://www.letsrollheroes.com

Gli alettoni devono restare liberi!
Appunto!
Si possono fare tutte e due le cose.
Io le ho provate entrambe.
Infatti ora ho tolto tutte le miscelazioni!  ;-)
Preferisco fare da solo.
Però, credimi, la miscelazione che ho citato è molto usata.
Anche Gene usa questa, se ho capito bene.
Se a uno non serve fare numeri...
Io la uso sul Piperone.
Perchè per curvare bene un Super Cub è necessario usare sia alettoni che il
timone.
Almeno è così per il mio aereo.
Così ho aggiunto agli alettoni un bel po' di timone direzionale.
:-)
Ciao
Massimo

 Io le ho provate entrambe.
Spegatemi una cosa come spiralate con anche solo una delle due miscelazioni?
me lo sono sempre chiesto.
ingo

 Spiegatemi una cosa come spiralate con anche solo una delle due
miscelazioni?
nei modelli da termica con direzionale miscelato con gli alettoni si
controlla la virata con il direzionale secondo necessita' eventualmente
contrastando dal lato opposto se la virata stringe troppo
ci sono alcuni piloti di F3J che usano ad esempio una altissima miscelazione
verso il direzionale in modo da virare con percentuali minime di alettoni ma
con elevato movimento di direzionale, il tutto per cercare di fare le virate
piu' piatte possibili
inclinazioni eccessive possono portare a perdite di quota che per un volo
standard possono essere ritenute normali ma che in un volo di termica
possono rappresentere la differenza ...fra chi vince e chi perde
la tendenza e percio' quella di usare i comandi il meno possibile nei
momenti di volo di ricerca e di darci eventualmente dentro quando si centra
una termica
se la termica e' debole o di ampio diametro si puo' continuare ad usare la
miscelazione anzidetta (poco alettone+tanta deriva) per cercare di non
perdere quota a seguito dell'eccessiva inclinazione del modello, se la
termica e' piu' potente o piu' stretta si puo' cambiare ad esempio la fase
di volo (se si usa una radio che lo permette tipo mc22 / mc24 / Multiplex)
passando ad una miscelazione piu' adatta (con piu' alettoni) per poter
stringere di piu' le virate
io per ora non ho ancora provato questo tipo di miscelazione
mi limito alla miscelazione alettone deriva al 50 percento con una
percentuale maggiore nella fase di traino in modo da avere maggior influenza
del comando di direzione
poi uso delle piccole flappature su tutta l'ala a seconda delle condizioni
saluti
Gene

 contrastando dal lato opposto se la virata stringe troppo...
aggiungo solo una cosa: non conosco il mondo F3J quindi mi riferirò al volo
con alianti in genere, sia pianura che pendio. A volte si trova chi diffonde
l'idea che il non usare miscelazioni è prerogativa dei bravi, e quindi poi
si trovano i montati che per far vedere quanto so' fighi non usano
miscelazioni, ma il fatto è che spesso si deve spiralare in fondo valle
(purtroppo) o comunque a distanze notevoli, per cui avere un aliante settato
per essere facile da condurre spesso fa la differnza tra sfruttare le
termiche deboli e riportarlo a casa o farlo finire in un bosco dopo una
bella ed elegante serie di scampanate. Analoga categoria di fighi si trovano
nel volo acrobatico, dove ci sono quelli che fanno tutto di "dito", che non
hanno capito che utilizzare le miscelazioni serve principalmente a
correggere certi comportamenti del modello (deviazione di ventre o dorso in
assetto a coltello, asse di rotazione per tonneaux, etc.). Ultima cosa:
l'abuso delle miscelazioni è però almeno attrettanto pericoloso e
controproducente, per cui dovrebbero essere l'ultima spiaggia dopo aver
provato altre soluzioni, e soprattutto il loro utilizzo dovrebbe scaturire
dal riscontro dell'effettiva utilità, non perchè "fa così il tal dei tali" o
perchè "fa tanto figo", per cui, in genere le miscelazioni non servono a
nulla.... finchè non ti servono. Sono d'accordo che un principiante non
dovrebbe preoccuparsi di inserire miscelazioni, anche solo perchè non sa
cosa sono e come e perchè usarle.
ciao a tutti
--
Simone

 possono rappresentere la differenza ...fra chi vince e chi perde
scusa, non voglio assolutamente essere polemico ;-)) ma oltre al modellismo,
volo anche su alianti "full size"...
il fatto di virare in termica con il timone (o almeno quasi solo con quello
visto che parliamo di mix radio) per mantenere il velivolo piatto è una
cosa che sugli alianti "veri" non si è mai vista... senza contare che
facendo
così non riusciresti a rimanere centrato in termica...
non vorrei che questi piloti di F3J (di sicuro bravissimi e
rispettabilissimi)
seguissero una delle tante mode che circondano l'aeromodellismo
un saluto
Tuxy

 sempre in controtendenza non finirai mai di stupirmi!
Perche'? C'e' chi miscela Timone su alettoni?
E quando vuoi fare un tonneaux cosa fai? Lo fai di timone?
Se devi virare allora ok, dai di timone e gli alettoni ti seguono, ma se
devi usare solo l'asse di rollio, allora gli alettoni devono restare liberi,
no? Eh!!!



io miscelo timone su alettoni, disinseribile pero', per quando voglio
pilotare con una mano sola (ho elevat e direz a sinistra) metti che devo
soffiarmi il naso, rispondere al telefono, grattarmi le palle......oppure al
decollo con lancio a mano  miscelato al 100% che praticamente sente solo li
alettoni e il direzionale un pelo.

 soffiarmi il naso, rispondere al telefono, grattarmi le palle..
Ah... ma tu sei uno di quei degenerati che usano modi diversi dal 2...
:-)))
Gas e timone a SX
Alettoni e elevatore a DX
COME QUELLI VERI!!! (Ok, ok, a parte i pedali...)


 COME QUELLI VERI!!! (Ok, ok, a parte i pedali...)
Allora nei confronti di te stesso come ti poni?
Ti consideri il modellino di un pilota? ;)
Scusa, non ho resistito...
Alexx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


HI!!!!
fortissimo!!!
--
Simone


.. si è vero...  tutti qui da noi sono degenerati ;-)))  sto preparando un
cavo maestro------> aereo vero per quando andrò a pilotare un aerioplano
vero...  hi hi hi hi .. cosi posso usare il mio Tx.....
;-))

 Scusa, non ho resistito...
Non avrei resistito neanche io...


 vero...  hi hi hi hi .. cosi posso usare il mio Tx.....
beh i ragazzi tzagi sono sempre precursori!!!!
http://utenti.lycos.it/tzagi/comix6.html
:-))))))))))))))))))))))))
--
_______________________________________
Andrea "SAX" Sassi
Ferrara (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________

 seguissero una delle tante mode che circondano l'aeromodellismo
direi che non e' un modo usuale
e' il sistema che usa Max Verardi (uno dei 3 componenti la nazionale F3J)
con il tipo di modello che usa ormai da anni (il Pike della Samba model)
un altro paio di possessori di questo modello usano il medesimo sistema
il ho un Pike, che usa mio figlio, per ora utilizzato con miscelazioni
standard, mi riprometto pero' di verificare se con questo sistema si hanno
delle effettive migliorie
poi, come in tutte le cose bisogna trovare il giusto compromesso fra modello
e modo personale di pilotaggio
ciao
Gene (cr)

 ha scritto nel messaggio
news:3dbe...@news.scardovi.com...


 semplice nel volo e sufficientemente solido
ok lo tengo in considerazione. Ho visto che ci sono tanti modelli "in giro"
e mi sembrano anche molto diversi. In negozio qui ho trovato due alianti
(senza
motore) della Praha (se ricordo bene), un 2 mt senza alettoni a 70 Euro,
balsa
e polistirolo (forse) da ricoprire e uno da 2,4 mt a 144 Euro sempre sa
ricoprire.
Nelle riviste vedo spesso modelli in vetroresina, anche giganteschi ... 8-)
Ale
--


 poi uso delle piccole flappature su tutta l'ala a seconda delle condizioni
ok ma queste non sono miscelazioni queste cose le condivido.
Nel volato miscelo solo per levare difetti per esempio il mio cap231 in ogni
condizione risponde al timone picchiando un po allora ho miscelato dir e
profondità per eliminare il difetto e ottenrer un 3 assi puro (ortogonali
tra loro) faccio delle cose che sembro un mostro e invece è solo una stupida
miscelazione al 3%. una volta non avevo la miscelazione, stavo atterrando e
l'ho sbattuto per terra (ho solo storto il carrello ma non mi è piciuto)
correggendo col timone...è stato li che me la sono inventata.
Poi anche in atterraggio miscelo alettoni e dir ma solo per pigrizia è un
modo greve di atterrare con poco sforzo e non mi piaccio per questi
stratagemmi, anche se funziona molto bene. Che ne pensi?
ingo

riguardo tutto il post
Mi associo avrei voluto avere l'impegno di scrivere tutto io. Ma dove trovi
la forza di far valere le tue
idee (su questo tema si potrebbe parlare per ore senza mai giungere a un
accordo) non lo so proprio complimenti. Sarà che ho un esame tra 36 ore non
ho la fantasia di spiegare a fondo booo
ingo

 così non riusciresti a rimanere centrato in termica...
dimmi una cosa, quel cacchio di timone lo usi o no? (scusa il cacchio è che
non ci capisco piu niente) e se lo usi ti sembra di farlo in proporzione
diretta agli alettoni? oppure sta dall'altra parte?
Se ho detto che bisogna virare col timone mi sono spiegato male. Intendo
dire che va usato assieme agli alett  per tenere l'aliante quanto piu
livellato possibile.
ingo

 Perche'? C'e' chi miscela Timone su alettoni?
Tutti quelli che ho conosciuto che avessero una miscelazione tra alettoni e
timone usano il verso alett>timone e non il contrario che te posso fa?
facciamo un sondaggio: Orsù pronunciatevi e vediamo quanti usano
timo>alettoni (lo trovo assurdo ma è un opinione)
ingo

 .. si č vero...  tutti qui da noi sono degenerati ;-)))
anch'io al primo volo avevo i comandi come te e ringrazio ancora chi mi ha
dissuaso, č un incubo essere un diverso, si rifiutavano tutti di aiutarmi
per paura di confondersi, magari al tuo campo siete tutti come te? in tal
caso hai fatto bene! Se poi sei autosufficiente č indifferente.
ingo

veramente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non usate il NG per cose equivoche!
:-PPPPPPPPPPPPPP
Ragazzi, un po' di serietą!  ;-)

profondità per eliminare il difetto ..cut...
Credo che tu abbia centrato quello che un po' tutti stiamo dicendo:
le miscelazioni sono una cosa personale che serve a semplificarci la vita.
Sono legate al modello, a quello che vogliamo fargli fare, al nostro stile
di guida.
Quindi ne possono uscire le miscelazioni più curiose, un po' come la tua.
:-)
Ciao
Massimo


grazie.. adesso non mi sento + un diverso.....  si, nel campo di volo a
motore sono tutti come me e va bene cosi, ogni tanto ci prestiamo i modelli
per far provare ad altri colleghi come va; se mi sposto a nord di 20 km e
vado in pendio invece sono l'unico diverso...  ma anche li va bene cosi, non
ho nessun complesso.... e poi per una semplice prova passare da un modo ad
un altro non è poi cosi traumatico....  pasta farsi un po i pollici...

 veramente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
direi che sono io, che deve cominciare a preoccuparsi!!!!!!!!!!!!!!
ciao
--
Simone

per paura di confondersi, magari al tuo campo siete tutti come te? in tal
Non e' paura di confondersi, ci si confonde punto e basta!!!
Una volta che uno ha preso un certo automatismo con i comandi, gli
viene istintivo fare un determinato tipo di azione, ad esempio se uno
ti dice di virare tu istintivamente sposti lo stick giusto, un
principiante invece pensa prima a quale stick deve muovere, in quale
direzione lo deve muovere e poi lo muove.
Mi pare ovvio quindi che se in un campo si usa un mode diverso nessuno
ti potra' mai aiutare con il modello in volo.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere
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 un altro non è poi cosi traumatico....  pasta farsi un po i pollici...
Ammetterai che è come la storia del sistema metrico...sarebbe meglio
mettersi d'accordo...americani del caxxo....fanno tutto diverso.  e
pretendono di globalizzare le loro diversità. Sono il 5% della popolazione
mondiale e continuano a ostinarsi.
vabbè m'è scappata la sparata sull'america scusate.
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:apoov1$kfi$1...@lacerta.tiscalinet.it...

il mondo è bello xchè è vario.. no? stessa storia di inglesi e jap  che
guidano contromano...
si, se si mettessero tutti d'accordo, sarebbe una gran bella cosa.. basta
che utilizzino tutti il MIO mode  ;-))

 Oggetto: Re: [AERO] MISCELAZIONI, CHIEDO LUMI ...


 diretta agli alettoni? oppure sta dall'altra parte?
sugli aerei "veri", a parte manovre particolari come la scivolata d'ala per
esempio,
in virata, poniamo a dx, si da un poco di piede destro dosandolo per fare in
modo
che l'aereo non "cada" verso l'interno e non "scivoli" verso l'esterno della
virata,
mantenendo così le migliori condizioni di portanza ed efficacia della virata
quando
l'aereo è sbandato (per farlo, oltre all'esperienza ed alle tue sensazioni,
si dà retta
a quello strumento che in gergo si chiama "pallina" o al viro-sbandometro)
;-)
Quindi le virate sono quasi sempre fatte usando la pedaliera insieme agli
alettoni.
ciao
Tuxy

 esempio ecc...
Stavamo parlando di alianti in spirale non certo di virate coordinate. E
comunque le virate coordinate sono la dimostrazione che non si puo usare una
miscelazione dico bene?
ingo

 ingo
diciamo che si tratta di un compromesso che a volte può essere anche
accettabile.
io comunque le miscelazioni le uso solo con gli elicotteri .... ;-))
ciao
Tuxy