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Titolo: Surroga passiva difficile (impossibile?) con ING

Sto cercando di surrogare un mutuo stipulato con ING Direct.
Con la banca subentrante e' tutto a posto (mutuo deliberato, perizia ok). Ho
comunicato a ING l'intenzione di surrogare e la banca subentrante ha fatto
altrettanto con questa comunicazione:
"Con la presente, avendo ricevuto domanda scritta di surroga del mutuo in
oggetto da parte del Sig. Pinco Pallino, siamo a comunicarVi di aver
inserito richiesta per la trasferibilita' automatica dei dati dei mutui, ai
sensi di quanto previsto negli Impegni per la Qualit� del Consorzio Patti
Chiari."
Questa e' stata la risposta di ING:
*************************************
Vi sintetizziamo la procedura di gestione della surroga passiva.
L'estinzione del finanziamento con surrogazione ex art 1202 c.c. potra'
essere effettuato secondo una delle alternative di seguito elencate:
1. Atto trilaterale e quietanza contestuale:
Rilascio contestuale della quietanza presso la sede legale di Ing Direct,
Via Arbe, 49-20125 Milano, previa richiesta almeno 20 giorni prima della
stipula ed estinzione del debito residuo tramite bonifico bancario (B.I.R.)
o assegno circolare n.t.
2. Atto bilaterale e quietanza differita:
Rilascio di quietanza differita a cura di Notaio di nostra fiducia a
condizione che il finanziamento risulti estinto e che al suddetto Notaio
pervenga copia dellatto di surroga completo dei dati di registrazione
(repertorio/raccolta).
L'estinzione del finanziamento potra' aver luogo esclusivamente tramite
ordine di bonifico con data valuta beneficiario coincidente con il giorno
della stipula
L'invio delle quietanze avra' luogo entro il mese successivo rispetto a
quello in cui si e' perfezionata la stipula (Es:. stipula 20 gennaio, il
Notaio rogante riceve la quietanza entro fine febbraio).
Facciamo seguito a quanto sopra per specificare che, in ottemperanza alle
recenti disposizioni contenute nella risoluzione della Banca dItalia
n.1355048 del 22/12/2008, con riferimento alla legge finanziaria 244 del
2007 che ha novellato l'art 8 della L. 40/2007, i costi per la quietanza
sono ad esclusivo carico della banca subentrante. Tali costi sono da subito
quantificati nella misura di 170,00 (centosettanta); tale importo dovra'
essere bonificato, in anticipo rispetto al rilascio della quietanza,
direttamente in favore del Notaio da Noi incaricato del quale forniremo i
riferimenti e le coordinate IBAN una volta concordata la modalita' di
estinzione.
Per entrambe le modalita' sopra elencate:
L'estinzione potra' perfezionarsi dal giorno 15 all'ultimo giorno di ogni
mese; oltre questo termine i conteggi non saranno piu' ritenuti validi ed il
cliente dovra' rimborsare la rata del mese successivo tramite bonifico.
La richiesta del conteggio estintivo dovra' pervenire tassativamente entro
il 23 del mese in cui si vuole surrogare. Dopo tale data occorrera'
perfezionare l'atto il mese successivo
ING DIRECT non produce alcun tipo di documentazione ad eccezione del
conteggio di estinzione.
Si rende necessario conoscere il nome del notaio che curera' l'atto.
Le comunicazioni devono avvenire tutte tramite mail, anche la richiesta del
conteggio estintivo, non necessitiamo di altre raccomandate.
Restiamo in attesa di un Vostro riscontro in merito alla modalit� da Voi
scelta e alle informazioni necessarie per il proseguimento della pratica.
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Ovviamente la banca subentrante non ha intenzione ne' di andare a stipulare
a Milano, ne' di accettare una quietanza un mese dopo aver effettuato il
pagamento.
Adesso che faccio?
La posizione di ING non e' un tantino contraria al principio del decreto
Bersani per il quale le banche non devono ostacolare la surroga?
Aiuto...
Ciao e grazie,
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bersani per il quale le banche non devono ostacolare la surroga?
ho scritto diversi post su questo aspetto e sono contento che un utente 
abbia sollevato ancora il problema.
comunque mi dispiace per te.
considera che la cosa migliore e' fare il bonifico e poi mettersi 
d'accordo con il notaio (incaricato da ING e pagato dalla nuova banca - 
anche questo e' un po' strano)....
non so se la tua banca vorra' fare l'operazione in questi termini ma mi 
pare l'unica alternativa possibile (la seconda opzione)
auguri

 pagamento.
a me � ancora capitato di stipulare con quietanza differita e non sono mai 
sorti problemi del genere
In pratica il cliente firma dal proprio notaio, il notaio invia conferma 
della firma alla banca subentrante che esegue il bonifico. Poi i due notai 
si accordano per la differita che nella stragrande maggioranza dei casi NON 
avviene il giorno dopo
Comunque sono sempre pi� sconvolto sulle tariffe notarili... in alcune citt� 
ci sono notai con tariffario standard per la differita di 500 euro. A Milano 
ne servono "solo" 170??? 

 possibile (la seconda opzione)
per il momento la nuova banca mi ha detto che non possono accettare nessuna delle due soluzioni.
Quello che non capisco e' perche' ING non possa mandare un procuratore dal notaio che scelgo io e 
fare l'opzione 1. dal mio notaio. Tanto possono farselo pagare, no?
Il punto cmq e': considerando che e' una surroga ("...la vecchia banca deve agevolare il 
passaggio...") ING ha diritto a dettare le sue condizioni e non cambiarle? Sono condizioni "normali" 
o sono procedure assurde che nessuna banca accettera' mai?
Se sono normali e ING puo' fare quello che vuole dovro' dire alla nuova banca: "se vuoi i miei soldi 
devi accettare le loro condizioni..."
Ciao e grazie,
Paolo 

 banca: "se vuoi i miei soldi devi accettare le loro condizioni..."
Il discorso non � che ING pu� fare quello che vuole. Il discorso � che con
le differite tante banche online sono solite raggruppare pi� mutui e
quietanzano in massa nel mese successivo alla stipula (e questo credo sia
pure il motivo per cui il notaio viene scelto dalla banca surrogata a spese
della surrogante, anche se non so quanto la cosa � politically correct)
Consiglio mio: prova a sentire x consiglio il notaio dove vai a stipulare
nella tua citt� .. sicuramente avr� una discreta esperienza in materia di
surroghe

 banca: "se vuoi i miei soldi devi accettare le loro condizioni..."
Puoi farlo ma loro hanno gia' preso la loro decisione. Vedi la prima 
domanda.
Facci sapere eventuali sviluppi

 per nessuno (tranne per chi ha fatto un mutuo con qualche banca on line)
A questo punto pero' mi piacerebbe capire se ING sta dettando delle condizioni inaccettabili per 
chiunque o se e' la nuova banca che e' troppo rigida. Capisco che non vogliano mandare nessuno a MI, 
ma perche' non vogliono accettare la quietanza differita? Cosa cambia rispetto ad una quietanza 
contestuale?
Se invece le condizioni di ING sono assurde, significa anche che non riusciro' mai a cambiare mutuo 
o vendere la casa se chi compra deve fare un mutuo (se la quietanza differita non la accetta 
nessuno, significherebbe portare il nuovo acquirente e la sua banca a MI, assurdo...).
Aggiungo una cosa che non mi torna.
Nel contratto di mutuo che abbiamo firmato, ci sono le condizioni per il rimborso parziale o totale 
del finanziamento.
Tutto quello che trovo nel contratto e' nel Capitolato:
*******************
I rimborsi potranno essere effettuati qualora la Parte finanziata:
a) abbia ottenuto lo svincolo integrale del ricavo del finanziamento dall'eventuale deposito 
cauzionale, o l'integrale erogazione del finanziamento stesso;
b) abbia rispettato gli obblighi che dipendono dal contratto e da questo Capitolato...
c) ne faccia richiesta scritta con preavviso di almeno 15gg;
d) corrisponda alla Banca nella data indicata, oltre al residuo capitale, anche la quota interessi 
maturata.
*******************
Quindi nessun cenno alle modalita' e alle tempistiche che hanno comunicato adesso.
E' corretto questo?
Ciao
Paolo 

 E' corretto questo?
A quando risale il mutuo?
Ciao
Attilio 

 A quando risale il mutuo?
Settembre 2008, era una surroga di quello originale del 2005 per acquisto prima casa.
Ciao e grazie,
Paolo 

 Cane che si morde la coda?
Un atto notarile va registrato. E' anche ovvio che non ci pu� essere 
quietanza se tu non hai firmato nulla
Tu fai l'atto nella tua citt�, la banca subentrante paga, viene inviato 
tutto a Milano (dovrebbe pensarci il notaio) e si quietanza.
Tecnicamente la cosa non � per nulla difficile. Piu' che altro mi chiedo 
quale rischio ci pu� essere in una operazione del genere dato che la tua 
banca si rifiuta nel fare queste pratiche (io prima ti ho parlato della 
surroga di surroghe che da me non si fanno...il motivo capisci � puramente 
economico .. nel tuo caso invece non ne ho la minima idea). Se � vero quanto 
hai scritto sopra l'unica soluzione � quella di andare a Milano, oppure ti 
trovi un'altra banca.
Ciao 

 economico .. nel tuo caso invece non ne ho la minima idea).
Questo me lo chiedo anch'io e ho l'impressione che non sara' facile venirne
a capo.
Perche' dici che non fate surroghe di surroghe per "motivi economici"? Non
credo che i costi siano diversi dal surrogare un mutuo originario, forse
pensate che uno che cambia tanto facilmente non sia un buon cliente?
Grazie comunque dell'aiuto, vi faro' sapere come finisce.
Ciao.


 pensate che uno che cambia tanto facilmente non sia un buon cliente?
Ovviamente non ho comunicazioni ufficiali in mano, ma l'idea che mi sono 
fatto � proprio questa. La surroga ha un costo per la banca sorrogante e di 
conseguenza credo proprio non si vogliano prendere in carico clienti che 
cambiano idea frequentemente (anche se a dire il vero non sono i clienti ad 
avere le idee poco chiare ma le condizioni di mercato che sono cambiate 
radicalmente negli ultimi mesi)
Ciao ciao

 sia il tuo spostamento
grazie per la disponibilita'.
Io vivo in Romagna, un salto a MI per sistemare tutto lo farei, se bastasse.
Temo pero' che la BPL non ci starebbe lo stesso (e' corretto, e' Pop. Lodi).
Inoltre bisognerebbe cercare anche il notaio a MI, mentre qui lo abbiamo gia' scelto (e tra l'altro 
e' il notaio a cui ING si appoggia da queste parti).
Vabbe' vedremo...
ciao
Paolo 

 > sia il tuo spostamento
AIUTO!!! non so piu' cosa fare...
Sono passato alla filiale BPL, hanno chiesto istruzioni alla direzione a
Roma, ma non ci sono ancora risposte.
Ho parlato con il direttore che ritiene assurdo il comportamento di ING.
Secondo lui non possono mettere dei paletti di quel genere. Dice che in 30
anni di attivita' non ha mai visto un mutuo in cui chi tira fuori i soldi
non riceve immediatamente l'assicurazione che l'ipoteca esistente
sull'immobile verr� cancellata e che non trovero' mai una banca o disposta
ad accettare le loro condizioni (il che ha come conseguenza che non
riusciro' nemmeno mai a vendere l'immobile...).
Ovviamente dice che e' ING ad essere scorretta e mi ha consigliato di
protestare con loro.
Per quanto riguarda andare a MI, ne ha fatto un problema di costi di notaio
(secondo lui dalle nostre parti costa sicuramente meno che a Milano).
Da un certo punto di visto sono d'accordo con lui (io tiro fuori i soldi e
tu contemporaneamente mi rilasci quietanza, non capisco perche' dovresti
darmela dopo un mese...) e sarei pronto anche a piantare casino con ING se
ci fosse qualche appiglio legale che me lo permettesse.
Solo che come al solito non si riesce a capire chi ha ragione e chi ha
torto.
Il direttore di BPL dice che sono condizioni inamissibili.
ING dice che le procedure che hanno proposto (io direi imposto) sono
approvate dall'ABI, quindi non ci pensano minimamente a modificarle e che
comunque la quietanza differita si usa normalmente.
Sara' vero? Le condizioni che impongono sono in linea o vanno contro alla
legge 40/2007?
E' vero che non trovero' mai nessuna banca disposta ad accettarle?
C'e' qualcuno che puo' testimoniare che ci sono banche che accettano la
quietanza differita?
Grazie per l'aiuto.


Ciao Blast, posso sapere come hai risolto poi?
Io volevo fare la surroga da Ing Direct a BCC Casalgrasso, preventivo ok, portato tutti i documenti ok, oggi mi chiama la BCC e mi dice appunto che non possono accettare le condizioni di IngDIrect, proprio come a te.

Buongiorno,
dato l'argomento surroga avrei bisogno di un consiglio poiché è tutto nuovo per me.
abbiamo fatto un atto di surroga con quietanza differita.
E fin qui nessun problema.
Devo fare la stampa dell'estratto mensile come vi comportate per l'indicazione sommaria ?
 
la banca originaria surroga alla nuova banca un importo di euro..... con ipoteca iscritta ai nn. ..... a carico della parte mutuataria - QUIETANZA DIFFERITA 
 
CHIEDO SE E' GIUSTO PRECISARE IL FATTO DELLA QUEITANZA DIFFERITA OPPURE NO???
grazie mille in anticipo

Salve scusami potrei sapere quale banca ti ha accettato la quietanza differita?grazie mille

 differita?grazie mille
 
Vorrei che Google/Gmail fosse un pochino piu' chiaro nel mostrare la DATA 
di questi messaggi.
In questo modo, si eviterebbero tonnellate di necroposting e di domande 
fatte a gente... che ha scritto 5 o 10 anni fa.
(e che, per la cronaca, manco ritornera' mai piu' a leggere...)
 
 
Fabrizio