Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Boia chi molla!

ho deciso di frequentare questo newsgroup per valutare di persona
quali sono le motivazioni che spingono gli elettori a sostnere il
governo berlusconi.  ho cosi' sottomesso alcuni post, pur con qualche
provocazione (ma questo fa parte del gioco no?).  mi chiedevo se, dopo
9 mesi di un governo che passa dal ridicolo al preoccupante come
niente fosse, qualcuno abbia maturato qualche dubbio.  non dico di
passare dalla destra alla sinistra, ma almeno un'autocritica
costruttiva sul futuro della destra italiana mi sembra doveroso. 
macche', tutti che difendono il povero cavaliere a spada tratta ed in
modo incondizionato (ah gia', qualche insulto me lo sono beccato!). Le
motivazioni? sempre le solite, i neo-ex-post-vetero-comunisti (neanche
viveste in cina). considerate almeno il fatto che in tutti i partiti
morto un papa se ne fa un'altro.  nel caso di forza italia se crolla
berlusconi non vedo chi lo possa sostituire in modo altrettanto
"carismatico" (ed il rischio e' alto, ricordatevi l'annientamento
istantaneo di craxi e compagnia).  il rischio che correte e' per voi
il peggiore: regalare il governo alla sinistra, annientando per
chissa' quanti anni quella alternanza d'obbligo per una sana
democrazia.   personalmente ritengo berlusconi il piu' pericoloso fra
gli attuali personaggi politici in primo piano, non aggiungo altre
considerazioni personali che sarebbero ben peggiori (al riguardo
fatevi una ricerca degli articoli che ho lasciato nel newsgroup).
pericoloso quindi non solo per lo stato, ma per la credibilita' della
stessa destra italiana, sia a livello nazionale che internazionale. 
leggetevi la stampa estera (anche quella moderata di destra) se volete
avere un'idea piu' chiara sulla gravita' del problema, e non mi venite
a raccontare che anche li c'e' lo zampino dell'ulivo, "toghe rosse" e
complotto internazionale delle sinistre contro il povero cavaliere!
senza rancore
porkyporkus

 niente fosse, qualcuno abbia maturato qualche dubbio.
Se poni una domanda partendo da un preconcetto, come puoi pensare di
ottenere risposte intelligenti o sensate? Già questo è un NG antagonistico,
se poi parti dal presupposto che chi ha votato questo governo lo consideri
nulla più che ridicolo o preoccupante parti col piede sbagliato...

 costruttiva sul futuro della destra italiana mi sembra doveroso.
Anche io ho fatto come te. Io ero convinto di veder crescere lo sdegno nei 
confronti di Berlusconi e del suo operato mentre nulla... Però 
radicalizzarsi nelle proprie posizioni facendo delle opinioni politiche un 
dogma/fede è sbaliatissimo dato che:
- non si riesce a capire gli altri e ad imparare dalle loro idee migliori
- non si riesce a convincere gli altri che alcune loro idee sono sbagliate 
e che sono più giuste le nostre (o una via di mezzo :-)
Il fatto è che gli Italiani hanno votato Berlusconi per vedere un nuovo 
miracolo economico ben sapendo che qualche problema con la giustizia lo 
aveva sicuramente. Se Berlusconi cadesse per colpa di una sentenza sarebbe 
un "peccato" (e te lo dico io che voto sinistra).
Secondo me Berlusconi perderà veramente consensi solo se non riuscirà a 
cambiare l'Italia o almeno a rendere l'intero "sistema paese" più 
efficiente. Già ora il livello di aspettative rispetto a quelle della 
campagna elettorale si sta abassando notevolmente. Le persone rimaste 
deluse per il momento sono:
- un 80% di pensionati a cui non è stata alzata la pensione 
- le persone menate al G8 e le loro famiglie
- le ditte che sono/saranno colpite dagli scioperi per colpa anche 
(ma non solo) di un Maroni che per il momento non è capace di dialogare con 
tutte le parti sociali (come fece Ciampi con la concertazione, ma ad onore 
del vero quello che vuole ottenere Maroni è molto più radicale anche se poi 
non viene spiegato molto bene dai mezzi di informazione). 
- gli amministratori locali che si sono viste negare molte risorse da 
questa finanziaria e che dovranno tagliare alcuni servizi (alla faccia del 
federalsimo, tra l'altro voglio ricordare il piccolo sgarbo di togliere 
l'agenzia nazionale della protezione civile senza consultare i sindaci)
- l'Università e il settore della ricerca e sviluppo dato che questa 
finanziaria ha drasticamente diminuito i fondi
- i giudici
- i mussulmani dopo le poco felici parole di Berlusconi sulla superiorità 
della cultura occidentale, anche se dopo le smentite hanno enormemente 
rassenerato i toni
- la scuola in generale dato che per il momento non si riesce bene a capire 
come sarà la riforma
- gli ambientalisti e i federalisti a causa dello strapotere dello stato 
quando si tratta di costruire una infrastruttura
- le poche persone come me che credevano ci fosse un livello di decenza al 
numero di bugie che un politico potesse dire prima di essere sbeffeggiato 
dai suoi stessi elettori
- altri ed eventuali se mi sono scordato qualcosa... :-)
I problemi principali ci saranno se la finanziaria di quest'anno genererà 
un buco nel bilancio dello stato mettendo in rischio la permanenza 
dell'Italia nell'Europa e se nel contempo i servizi dei cittadini (ordine 
publico, giustizia, burocrazia ecc.. ecc..) non saranno migliorati 
sensibilmente dimostrando quello che purtroppo io temo sia la realtà: a 
fare i soldi saranno gli industriali potenti e i mafiosi e a rimetterci 
tutti gli altri :-( Però è una mia idea per il momento non supportata dai 
fatti. BISOGNA DARE TEMPO AL GOVERNO DI LAVORARE E GIOCARSI LE SUE 
CARTE/IDEE.
Invece se veramente Berlusconi riuscirà a rilanciare l'economia ci saranno 
nei prossimi anni le risorse per mantenere in parte le sue promesse (tutte 
mi sembra francamente irrealistico) e per farci contenti tutti (a parte che 
bisognerebbe inquinare meno e aumentare la qualità della vita più che 
guardare l'aspetto quantitativo ma questo è un discorso poco realistico per 
il momento). 
Diciamo che come la sinistra ha risanato finanziaramente l'italia così 
Berlusconi darà una risanata al sistema economico (io ci credo molto poco a 
dire la verità ma voglio sforzarmi di essere positivo :-)
Però nello stesso tempo pretendo che un elettore di destra ammetta che la 
sinistra magari non aveva fatto rivoluzioni altisonanti e repentine ma 
aveva amministrato in maniera equilibrata e responsabile e per l'Italia 
sull'orlo di una crisi tipo quella Argentina è stata una rivoluzione 
veramente epocale. Questo non lo dico io ma i conti e i giudizi degli altri 
paesi.
Quello di cui abbiamo bisogno per valutare serenamente l'operato del 
governo è di una informazione più obbiettiva e meno urlata. Se no alla fine 
non si sa più a cosa credere e il voto diventa un atto di fede... :-(
Ciao,
Massimo.

 
mi pare una delle poche cose su cui siamo d'accordo.
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (ah gia', qualche insulto me lo sono beccato!). 
[...]
strano, qui son tutti cosi' civili...
;-)



Beh... per ora chi ha compiuto un atto di fede nella scorsa campagna
elettorale ha dato il voto proprio a chi urlava. E l'attuale comportamento
politico della destra al governo (con qualche rara eccezione), non sembra
discostarsi da questa strategia fondata sull'urlo teso al disturbo.

 niente fosse,
pirla, guarda che vuotelli l'han trombato, s'č skiantato in sorpasso.

 pirla, guarda che vuotelli l'han trombato, s'č skiantato in sorpasso.
gizeta e' di una costanza incredibile, tutto kappa e insulti! wow!

 
sono fondamentalmente daccordo con te. sarei contento che il governo
berlusconi esaurisse il proprio mandato per intero. se dovesse
scrollare come nel '94 saremo sempre da capo. vorrei che tutti fossero
in grado di valutare cosa avra' fatto di buono (oltre
all'aggiustamento dei processi). di certo ci terrei che non facesse
troppi danni e che ad un certo punto, dopo che l'intera classe
politica dominante della prima repubblica sara' stata completamente
assolta, vengano accettate da tutte le parti le regole democratiche di
base, a partire da una seria legge antitrust. ah, dimenticavo, che
fine faranno allora tutti i giudici coinvolti in mani pulite? galera?

 ha scritto nel messaggio
news:e7ce352a.02013...@posting.google.com...

prova tu a parlare dei kattokomunisti senza usare insulti, se ci riesci...

 minacciose all'interno dei messaggi di gizeta?  ;-)
si, poi la paura gli passa quando digita "por-K-ypor-K-us"...
ke imbecilli a sinistra....... ke imbecilli......


Dove insulti i comunisti? Non me ne sono mai accorto? Anzi, sei sempre
così educato e rispettoso nei loro confronti. La solita tecnica dei
compagni per infamare gli avversari.

 discostarsi da questa strategia fondata sull'urlo teso al disturbo.
Daccordissimo. 
La paura della destra e il loro limite è che se si passa dal polverone 
generalizzato ad una discussione seria spesso e volentieri quasi tutti i 
loro argomenti cadono. Ad esempio Zaccaria ha si accusato Gasparri di aver 
ostacolato un legittimo piano di sviluppo della RAI ma è poi passato dalle 
parole ai fatti citando Gasparri a rispondere dei propri atti nelle 
opportune sedi competenti. È brutto perchè vuol dire veramente arrivare ai 
ferri corti, però è corretto perchè non si sparano delle accuse a vuoto ma 
si prova ad arrivare fino in fondo ai problemi. Mi piacerebbe avere 
altrettanta concretezza dalla destra: mi dicano in quali processi sono 
state usate rogatorie contraffatte, mi dicano alcuni nomi di giudici 
infiltrati della sinistra, aprano queste benedette indagini parlamentari su 
Telecom-Serbia... 
Comunque è inutile che stiamo a discutere io e te che tanto siamo daccordo 
e ce la raccontiamo e basta :-)

 fine faranno allora tutti i giudici coinvolti in mani pulite? galera?
Si... come la galera che si è fatto Di Pietro :-) Se si fosse analizzato 
con altrettanta cura le amicizie e i movimenti di soldi di Berlusconi lo 
avrebbero dovuto clonare per fargli scontare il numero di anni adeguato. :-)
Alla fine la CdL vuole giudici meno severi nei loro confronti e poi usa le 
diffamazioni per screditare gli avversari politici. A volte sembra che 
l'importante è screditare e non DIMOSTRARE. Ad esempio questa benedetta 
commissione di inchiesta Telecom-Serbia quando è che parte?
Comunque il senso rimane lo stesso: bisogna pazientare un poco e attaccare 
la destra su quello che farà per migliorare l'Italia e non su quello che 
dice o che fa per "salvarsi" il culo, se no si entra in un circolo vizioso 
in cui si irrigidiscono le posizioni.
Ciao,
Massimo.

 ke imbecilli a sinistra....... ke imbecilli......
se e' per kuesto sono anke kapace di skrivere kakka kon ben tre kappa!
dai venitemi a trovare ke vi offro un bel kaffe (o kappuccino se
preferite)! :-P