Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: E preparano il golpe!

Dopo aver accusato Berlusconi di ogni tipo di ignominia, il CS si appresta a
tentare il Golpe. Stamani ho sentito a Radio Radicale un neo eletto di
Rifondazione affermare che "è importante l'elezione del Presidente della
Repubblica, in quanto questo potrebbe sciogliere anche SOLO il SENATO". Mi
chiedo :"E, perchè non la Camera?" La risposta mi sembra facile. Chiamando
gli Italiani alle urne per il solo Senato è ovvio che si inculca il concetto
che per la governabilità bisogna dare al Senato la stessa maggioranza della
Camera. E' vero che a sinistra ritengono a torto  gli italiani stupidi e,
quindi, credo che difficilmente il gioco riuscirebbe, ma un eventuale
Presidente della Repubblica che si prestasse al gioco avallerebbe di fatto
un tentativo di golpe.

 Camera. E' vero che a sinistra ritengono a torto  gli italiani stupidi
A si? Crdevo fosse il contrario...

 tentare il Golpe. 
Mai visto un Golpe preparato attraverso un'elezione democratica.
Ne avete di fantasia!
Ammettete la sconfitta, rispettate il risultato democratico e se proprio 
volete il bene del Paese (cosa di cui dubito) preparatevi a una seria e 
costruttiva opposizione.

 ;o))
I brogli funzioneranno meglio fra cinque anni.

 ha scritto nel messaggio
news:iY30g.83574$PR2.1...@twister2.libero.it...

Quando statisti del calibro di maroni (emme minuscola puramente voluta),
dicono il loro obiettivo primario č quello di far cadere il governo il prima
possibile, cosa ti vuoi aspettare? Dal canto nostro, abbiamo fatto un
opposizione durissima per 5 anni, ma l'idea di far cadere il governo cosě
tanto per fare, non credo che ci sia mai passata per la testa visto che
quando ci fu da rivotare la gasparri passň per 5 voti e molti dei nostri
erano assenti...quindi hanno poco da dire.
Saluti

 tentare il Golpe. 
Per favore, evitiamo i deliri -_-
a parte che l'idea di un golpe che passi attraverso elezioni è
un'antitesi, sempre a meno di non ritenere i cittadini una massa di
deficienti, penso che PER FORTUNA, soprattutto in questo momento, un golpe
in italia non potrebbe svilupparsi.
Del resto, anche quando è stato tentato in passato, nel 1964 da De
Lorenzo, nel 1970 da Junio Valerio Borghese, e nel 1974 da Edgardo Sogno,
quest'ultimo golpe bianco, non son mai riusciti.
Curiosamente tutti da destra, ma vabbè, questo è un commento polemico :)
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in italia non potrebbe svilupparsi.
E' chiaro che uno in un topic  utilizza la parola Golpe per richiamare
l'attenzione, ma tu lo scioglimento di una sola Camera come lo chiameresti
in questa situazione

 ha scritto nel messaggio
news:4440b672$0$29720$
4faf...@reader2.news.tin.it

La Costituzione della Repubblica Italiana
Art. 88.
Il Presidente della Repubblica può, sentiti i loro Presidenti, sciogliere le
Camere o anche una sola di esse.
Quindi parlare di golpe non ha nessun fondamento visto che la Costituzione
contempla la possibilità dello scioglimento di una sola camera.

 un tentativo di golpe.
Pure tu così tecnico stai delirando in simbiosi col portatore nano di 
democrazia...
"E' vero che a sinistra ritengono a torto  gli italiani stupidi..." hai la 
febbre?
Dare del coglione a metà elettorato è ritenerlo cosa?
Poi quanto bla bla bla... che ti piaccia o no le maggioranze nelle due 
camere ci sono, poi fasciamoci la testa quando e se capiterà.
L'unica anomalia è la mancanza di senso dello stato da parte di megaloman

 L'unica anomalia è la mancanza di senso dello stato da parte di megaloman
E che dovrebbe fare? Dire che Forza Italia è a totale servizio della 
sinistra? Ma si può essere così naive?
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Dare del coglione a metà elettorato è ritenerlo cosa?
Le due cose non sono in contraddizione. A sinistra ritengono gli elettori
tanti ebeti telerimbambiti che vanno guidati per mano attraverso regole
stupide quali la par condicio. Berlusconi ha detto che non credeva che
esistessero tanti coglioni pronti a votare contro i propri interessi. E
certamente non si riferiva agli elettori del CS che, si presuppone votino
pensando al proprio interesse o a quell'interesse che ritengono essere
generale, ma a quegli elettori che votano contro i propri interessi. Se
invece di coglioni avesse detto masochisti, non ci sarebbe stata alcuna
polemica!

 o che la maggioranza debba essere ampia in entrambe le camere!
Quindi ammetti che in certe circostanze lo scioglimento anche di una sola
camera è perfettamente legittimo? Non si tratterebbe certo di un golpe.
Giovedì sono stati pubblicati un paio di articoli su Italia Oggi che
prospettano il blocco dal parte dell'opposizione di cdx dei lavori non tanto
dell'assemblea di Palazzo Madama quanto delle commissioni.
E' evidente che di fronte ad eventuale impasse la prospettiva dello
scioglimento solo del Senato diventa una possibilità da prendere in
considerazione.

 considerazione.
A me sembra di ricordare che quando un governo non riesce a operare si 
va a votare o si rifa il governo. Non ricordo sinceramente indicazioni 
sul fatto di sciogliere il Senato perché c'è la seccatura che 
l'opposizione è troppo forte. Tu che pensi con la tua testa: scrivimi un 
ipotetico titolo di giornale di Repubblica, Unità o anche direi il 
Corriere oggi come oggi basato sulla notizia che Berlusconi intende fare 
lobbysmo per fare sciogliere la Camera in cui non ha la maggioranza ampia.

 polemica!
Ti ricordo che stiamo parlando di Berlusconi. :O) Mentre la Borsa 
crolla, l'Iran minaccia di spazzare via Israele dalla faccia della 
Terra, Mastella vuole lasciare il governo prima ancora che sia formato, 
la notizia di punta su Repubblica è Prodi che dice a Berlusconi che deve 
chiedere scusa. :OD


E' per la pasqua... siccome adesso lo slogan non è più siamo la minoranza in
parlamento... ma rappresentiamo metà
degli elettori... le offese matematicamente sono rivolte all'altra metà.
Poi ti ricordo che megaloman è stato il solo ed unico ad offendere
l'elettorato.
Mi fai un esempio di parlamentare di alto livello (non comunale) che abbia
fatto la stessa cosa in occasioni di elezioni politiche?
Se il governo dura, tu che fai? Vai dallo psichiatra?
Senso dello stato non è la cavolata che hai detto.
Capisco che sia difficile per i pro FI, un esempio: Al Gore nel 2000 che 
rinuncia ai ricorsi anche in presenza di anomalie (la per davvero e 
documentate poi) per, appunto, senso dello stato. Immagina, se ci riesci, 
senso dello stato che vuol dire.

 Camera. 
Senza offesa,
Io mi chiedo se sta dicendo più cazzate il tizio o tu che gli vai
dietro.
Sciogliere il solo Senato e andare alle elezioni solo per quello non
credo che sia tecnicamente possibile.
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in questa situazione
Una cagata (non l'ipotesi, l'atto): chiunque lo facesse verrebbe
seppellito alle elezioni successive, altro che per 4 seggi.


 appresta a tentare il Golpe.
Eccerto.
Pretendere perfino di andare al governo dopo aver vinto
le elezioni. Questa e' eversione pura. E' scandaloso !
-- 
Stardust®
'No, non contestero' una eventuale vittoria
dell'Unione alle elezioni'. S.B. - 7 Aprile 2006

 Enigma Italiano wrote:


La Costituzione prevede esplicitamente la possibilità di sciogliere anche 
una sola camera. Ritengo che di fronte ad una perdurante posizione 
aventiniana nell'aula e/o nelle commissioni che porti al blocco delle 
attività, si possa prendere in considerazione tale ipotesi.
Ciao
Gianni
--
Pur di non mollare il governo, Sua ex Maestà Nano Pelato 1°, si acconcerebbe 
anche ad una mezzadria. 

> "Sesto Properzio"  ha scritto



Vedi che ogni tanto concordiamo?!?
Però si da il caso che Rotondi [ogni tanto ritornano] abbia proprio 
prospettato l'ipotesi di un vero e proprio Aventino.


 sinistra? Ma si può essere così naive?
Basterebbe che rinunciasse all'idea che 3/4.000 schede contestate possano 
diventare 30/40mila tutte a suo favore, riconoscesse la sconfitta e vada 
fuori dai "coglioni"!


 ha scritto nel messaggio
news:c909312f567c6cf6812...@mygate.mailgate.org...

Tecnicamente è possibilissimo.


 fuori dai "coglioni"!
Ma siete ben curiosi. La proclamazione degli eletti la fa la Cassazione. In
questo momento, tra l'altro, c'è un ricorso della Rosa nel Pugno e
dell'Italia dei Valori. Se la RNP avrà i 4 senatori che richiede (a scapito
di DS e RC) ne vedremo ancora delle belle. Dopo la figuraccia che Rizzo ha
fatto fare a Capezzone a Liberi Tutti, penso che la maggioranza si
assottiglierà ancora di più o, quanto meno, il tutto diverrà ancora più
instabile.


 dell'Italia dei Valori. 
Mi dai qualche riferimento? Grazie. :O)

 ha scritto nel messaggio 
news:4440eebd$0$18300$4faf...@reader1.news.tin.it...

Gore rinunciò a fare ricorso alla corte costituzionale federale.
La corte in gioco fu quella dello stato della florida.
Se avesse compiuto quel passo, l'insediamento alla casa bianca probabilmente 
non avrebbe rispettato il 21 gennaio come da secoli.
Eddai............. 


Bravo, hai visto che c'č la differenza?
Perň ha scelto di proposito quell'aggettivo che defině efficace...
Mi spieghi il votare contro i propri interessi che vuol dire, o che 
intendeva?
Poi facciamo un primo step di verifica fra due anni. 

 chiedere scusa. :OD
La politica estera... quella cosa molto nominata da S.B. durante la campagna 
elettorale? 

 ha scritto nel messaggio 
news:c909312f567c6cf6812...@mygate.mailgate.org...

C'è un articolo della costituzione che lo prevede.
S.P. non si è sprecato, stavolta, a dare più notizie... 

 ha scritto nel messaggio
news:e1r46p$mi2$1...@newsreader.mailgate.org...

In che senso?

 stupide quali la par condicio.
cut
In senso piu' generale (e quindi non mi riferisco unicamente alla
regolamentazione degli interventi politici in campagna elettorale)
dovresti considerare quanto influisce sulla formazione del consenso il
controllo dei mass media, televisone in primis o anche la maggiore o
pilotata presenza nei contenuti.
Se tu fossi vissuto negli anni '30 in Germania avresti considerato
"stupido" il controllo della propaganda radiofonica da parte di
Goebbels? Sarebbe sufficiente che leggessi qualche testo storico
sull'argomento e ti renderesti conto quanto ha influito il
martellamento radiofonico e le folcloristiche adunanze sull'incremento
del consenso al regime nazista.
Anche in Italia la " propaganda" imperial/fascista - fatta di adunanze,
discorsi retorici del duce, parole d'ordine (un florilegio...) quale
patria, famiglia (mi ricorda qualcosa anche adesso...), onore, senso di
appartenenza (le democrazie pluto/demo/massoniche contrapposte al
fascismo), ecc. - ha contribuito non poco negli anni '30 alla
formazione del consenso al "duce del fascismo" da parte del popolo
italiano.
Tutti "coglioni" gli italiani come i tedeschi di allora? Non direi. Ma
l'effetto di plagio va considerato. E come! Sono bastati poi alcuni
anni di guerra per rimettere le cose a posto.
Non puoi quindi liquidare come ininfluente sulla formazione del
consenso il controllo dei media - della televisione, in particolare, in
quanto in Italia si legge poco! - da parte del Cavaliere. Nessuno si
scandalizza se la televisione di Stato - organo pubblico che ha
l'obbligo di informare - riporta ogni giorno ampi resoconti e speciali
su reati associativi o di singoli individui (Parmalat, Tanzi, truffe ai
danni dell'Inps, della Sanita', Provenzano, mafia, ecc.), come nessuno
della tua parte politica si indigna se la televisione glissa sulle
condanne del mafioso dell'Utri o del corruttore e corrotto Previti o
dei vari mascalzoni condannati e sodali del Cavaliere. In questo caso
la TV di Stato non ottempera al suo primo obbligo "istituzionale" che
e' quello d'informare. Uno speciale su Provenzano non desta meraviglia.
Uno stesso improbabile speciale sul mafioso Dell'Utri e sui suoi legami
col Cavaliere farebbe insorgere i Bonaiuti, gli Schifani e i vari
lacche' prezzolati dal Cavaliere con alte grida e condanne della tv
pubblica.
O forse ritieni che la martellante presenza in televisione in questi
ultimi mesi del venditore di tappeti non abbia influito sulla
formazione del consenso? O forse credi che le migliaia di
telespettatrici imbonite dal trio Vanna Marchi, figlia e mago De
Nascimiento abbiano votato per Bertinotti o per Casini?
Stammi bene, Sesto. 
brif

 In che senso?
Non trovo la notizia sui ricorsi, dico. Hai dei link cosě me li leggo?

 elettorale? 
Non ho capito l'obiezione.

 l'elettorato.
e quando la mortadella dava del mercenario ai volontari di FI era 
chiaramente bon ton istituzionale della presidenza della commissione 
europea :D

 ;o))
Infatti, qui l'unico *coglione* sembri essere solo tu, che spari cazzate a 
profusione.

 generale, ma a quegli elettori che votano contro i propri interessi. 
Dai per favore, il video l'abbiam visto tutti, e si trova ancora su
internet. Almeno tra di noi, non contiamoci balle: sia quello che ha
detto, sia il tono, sia la faccia, han fatto capire chiaramente a tutti il
senso delle parole, che è quello che tutti abbiam capito: chi vota a
sinistra lo considerava un coglione.
Questi mi sembran semplici sofismi per cercare di giustificarlo e di
addolcire le dichiarazioni, ma lui non ha proprio distinto in chi faceva
il proprio interesse o meno.
Ha fatto una boiata, è umano visto anche il tour de force degli ultimi
giorni, vivaddio ammettiamolo almeno ora, che le elezioni ci son state


 Non trovo la notizia sui ricorsi, dico. Hai dei link cosě me li leggo?
Ciao Tate, Buona Pasqua.
Il primo che mi č venuto sotto tiro (cmq, la notizia era sull'ANSA, su AGI,
su tutti i quotidiani):
http://www.spoletonline.com/index.php?sezione=articolo&azione=leggitutto&id=28413&from=&paginafrom=

 il proprio interesse o meno.
Ecco la frase testuale (puoi riprenderla da qualsiasi agenzia, da RAInews
ecc.):
'ho troppo stima per l'intelligenza degli italiani per pensare che ci siano
in giro cosi' tanti coglioni che *possano votare contro il proprio
interesse*'
Ciao e Buona Pasqua

 registi e statali hanno votato per Prodi e Bertinotti!
Avevi le telecamere nella cabina elettorale? :-)
Comunque meglio un voto di un industriale che quello di un razzista
padano alla Lega. Amici tuoi, questi. O no?
Ciao.
brif


 cui io mi riferivo e' la televisione di Stato.
Vero, si legge poco. Però quanto poco si legge credo sia un mito da 
sfatare. Secondo i dati Audipress per il 2005 Repubblica fa un totale di 
3.000.000 circa di lettori in un giorno medio. L'unità 412.000. Il 
network Repubblica è stimato dal gruppo Espresso in 2/3 circa di 
Repubblica stessa: non avendo voglia di sommare tutte le singole cifre 
quindi stimo in 2.000.000 i lettori. Siamo a 5 milioni e mezzo di 
lettori per testate indiscutibilmente di sinistra. A queste possiamo 
sommare 1.500.000 di lettori della Stampa. Attenzione, non sono copie 
acquistate, quindi i lettori possono moltiplicarsi, però a noi non 
interessa quanto costa la carta agli editori ma quante gente mette gli 
occhi sui giornali. :O) Quindi siamo a 7 milioni circa di lettori di 
testate di sinistra. E per bontà non sto mettendo il Corriere della 
Sera, perché pur essendosi dichiarato a favore di Prodi non mi sembra un 
quotidiano generalmente schierato.  Non è gente che capta una frase in 
TV ma gente che spesso ha pure il quotidiano a casa (secondo Prima 
Comunicazione le copie *vendute* di giornali di sinistra sono circa 2 
milioni). Quindi, se vogliamo possiamo dire che il consenso si crea 
*meno* tramite i quotidiani (contesto, ma accetto per il bene della 
discussione :O) ), non certo che sia un metodo insignificante. A conti 
fatti molto più di 10 milioni di lettori hanno letto sul giornale che 
votare Prodi era bene...

Mr. Tate ha scritto:

Sarebbe da valutare cos'e' per te un giornale "di sinistra".
Per un fascista d'altri tempi lo era anche l'Avvenire...
Comunque il consenso non si forma attraverso i giornali.
Chi acquista un giornale - anche di sinistra, secondo il tuo errato
assioma :-) - ha gia' una convinzione politica.
La formazione del consenso avviene operando ed imbonendo milioni di
telespettatori "undicenni" come afferma il tuo leader (a proposito, lo
e' ancora?). Agendo su milioni di indecisi. Agendo su milioni di
telespettatrici e telespettatori che si emozionano per Stranamore
(scusa, ma sono un po' datato) o per le varie Isole dei famosi.
Ciao. 
brif

Ciao.
Hai una visione manichea del mondo. I leghisti saranno anche razzisti,  lo
sono in modo becero ma trasparante e, quindi, ben controllabile. Sapessi
quanti razzisti albergano tra i duri e puri compagni comunisti!


 (scusa, ma sono un po' datato) o per le varie Isole dei famosi.
Io conosco un sacco di gente che si emoziona per battute sulla calvizie 
di un uomo, sulla sua statura e altre cose altrettanto sagaci. E non 
sono nemmeno indecisi. :O)

 La claque organizzata da Galan c'era ed e' stata dimostrata.
DIMOSTRATA DA CHI?
Sono Veneto, faccio parte delle PMI, conosco l'orientamento della stragrande
maggioranza degli imprenditori locali, ovviamente ero al convegno della
Confidustria. (En passant... non e' che in Fiera si potesse entrare e uscire
a piacimento: io avevo il mio bravo tesserino).
Da testimone oculare, l'unica claque che ho visto, in senso negativo, è
stata quella di Della Valle che ha provocato il risentimento di tutto il
resto della platea. I piccoli imprenditori si fanno un mazzo così lavorando
fianco a fianco con i loro dipendenti e sono distanti anni luce dal pensiero
dominante dei multimiliardari che fanno parte del direttivo.
Montezemolo è stato nominato presidente di confindustria quando il suo
concorrente (veneto) ha ritirato la sua candidatura dopo che è stato
assicurato un occhio di riguardo alla Piccola e Media Impresa, il vero
motore dell'Italia. Il motivo del dissenso non è quindi pro o contro
Berlusconi, ma pro o contro i cosiddetti poteri forti che compongo il
direttivo e che sono tutt'uno con banche, grandi imprese, quotidiani
nazionali e via così, infischiandosi dei piccoli "ignoranti" imprenditori.
I giornali nazionali schierati a sinistra hanno montato la storia. Nessuno
dei giornali Veneti e locali indipendenti, presenti in gran quantità, ne
hanno parlato.
E' proprio la tua lontananza dall'Italia che NON ti permette di vedere le
cose con equilibrio stante il fatto che la maggior parte della stampa e
delle TV, ivi compreso Canale 5, sono apertamente schierate con più o meno
intensità,  a favore del centrosinistra. Altrimenti non si spiegherebbe come
mai Forza Italia sia il primo partito. E, per favore, non mi vengano citate
Rete 4 e Italia 1 che sono visti da una piccola parte ininfluente di
telespettatori.
Con questo non voglio dire che nel centrodestra sia tutto positivo, anzi,
chi e' senza peccato scagli la prima pietra.
Ovviamento rispetto tutte le opinioni e come democratico sono del tutto
d'accordo che chi vince le elezioni anche con un solo voto deve governare,
ma non concordo con chi esprime opinioni preconcette o preconfezionate o per
sentito dire.
Buone cose.
-- 
Tom.

 
br...@imail.ru
 wrote:


Però una cosa è certa, i lettori de l'Unità e de La Repubblica non hanno 
alcun bisogno di leggerlo sui quotidiani che votare Prodi era bene!!
Cmq, insisto nel dire che un quotidiano non entra in casa mia se non lo 
compro!


 compro!
Repubblica ha 3.000.000 di lettori stimati circa e 700.000 copie vendute 
circa. Non solo quindi il giornale "entra in casa" (o ti finisci in 
mano, ecc.) anche se non lo compri, ma visto che il reach è decisamente 
più ampio del venduto (come è normale che sia) chi ha accesso al 
quotidiano non è necessariamente chi ha interesse ad acquistarlo.
Quello che voglio dire, in definitiva, è che è piuttosto ottuso tagliare 
corto dicendo che le TV manipolano tutta la gente (pessimo lavoro dal 
2001 in poi, che dici?) mentre i quotidiani non li legge nessuno. Ci 
sono numeri su cui riflettere e soprattutto ci sono risultati elettorali 
che fanno pensare.

 fanno pensare.
Vedi Tate, gli elettori più politicizzati, non si lasciano influenzare nè da 
Repubblica, nè dal Giornale e nè dalla TV. Al più, possono acquisire 
maggiori argomentazioni a conferma della propria convinzione.
Sono gli altri, i cosiddetti indecisi, che posono subire condizionamenti in 
un senso o nell'altro. Siccome non credo che la maggior parte degli indecisi 
siano assidui lettori di quotidiani, per loro non resta che la TV. E, bada 
bene, non è solo l'informazione o l'approfondimento politico, che spesso 
tali indecisi preferiscono non seguire, che può condizionarne le scelte. 
"Panem et circenses", era la formula per tenere a bada il popolino, fin 
dall'antica Roma. Ed oggi, "mutatis mutandis", cosce, culi, tette, pallone, 
quiz con facili domandine da V elementare e, soprattutto col mito 
dell'arricchimento facile, preparano gran parte dei cittadini ad un 
desolante analfabetismo politico-culturale.
Non dico assolutamente che tutte queste "vittime" orienterebbero a sinistra 
le loro preferenze, ma almeno le orienterebbero su dati di fatto e non su 
qualche mal di pancia del momento.
Ciao
Gianni
--
Calderoli ha scritto una porcata che non riesce nemmeno a leggere!!

 "Panem et circenses", era la formula per tenere a bada il popolino...
RE:Beh,una volta tanto siamo d'accordo!Penso ai festival dell'Unita',ai
concerti per I Maggio,le veglie anti-fasciste,gli spettacoli gratuiti di
Dario Fo,l'ARCI,ma anche,perche' no,le varie marce e proteste che finiscono
sempre per essere delle belle sagre paesane o delle carnevalate con canti e
carole:-)))
Di "circenses" il popolo della sinistra ne ha avuto fino alla nausea:-))
Ciao
Giannib

 Di "circenses" il popolo della sinistra ne ha avuto fino alla nausea:-))
Ai detto giusto: "il popolo di sinistra".
Non credo che i seguaci della Mussolini, di Fiore o di Tilgher siano degli 
assidui frequentatori dei festival dell'Unità, come pure non credo che lo 
siano mediamente le casalinghe che si lasciano imbonire tutto il giorno 
dalle TV.


 dalle TV.
RE:Beh,converrai con me che il "circenses" dalla sinistra e' stato sempre
elargito a piene mani.
Comunque trovo geniale l'operazione di revisionismo storico e ripulitura
degli ultimi anni:
-la sinistra e' sempre stata demagoga(il populismo e' un'invenzione di
sinistra),ed ora l'accusa la si rovescia sulla non-sinistra(credo tu sia
d'accordo con me nel non ritenere ne' Berlusconi ne' i suoi elettori di
destra)
-La sinistra si e' sempre rivolta alle categorie piu' disagiate del
paese(operai,manovali,braccianti),ed oggi sostiene,con una spocchia
dichiarata,che questi "ignoranti" sono elettori di Berlusconi.
-La sinistra,da sempre,negli spettacoli popolari,nelle sagre,nelle
rappresentazioni nelle fabbriche,nei centri sociali ecc ci ha sguazzato,ed
ora tu parli di "panem et circenses" a proposito di Berlusconi.
Se a questo si aggiunge che,giocando sulla parola inglese "liberal",si tenta
di accreditare i DS come l' autentico partito liberale,a questo punto non
resta che concludere che oggi il vero comunista e' Berlusconi!
Ciao
Giannib

 desolante analfabetismo politico-culturale.
Il pomo della discordia è che in linea di massima ci sono due 
presupposti su cui divergiamo (e per i quali peraltro manca un reale 
sostegno): il primo è che la TV imbonisca, i quotidiani no (non cito il 
resto del circo citato da Gianni visto che OT anche se effettivamente 
perfettamente esemplare); il secondo è che chi si fa imbonire è 
predisposto a votare a destra. Non credo, ripeto, che i numero diano un 
vantaggio enorme alla TV (un vantaggio c'è ma non credo sia così 
straordinario) e non credo nemmeno che sia il solo potenziale elettorato 
di destra a essere a rischio di imbonimento.

 imbonimento.
Beh! Qualche riga più sotto scrivevo:


 tanto non influenzerà nessuno?
Fa piacere che citi la pubblicità perché è uno dei miei cavalli di 
battaglia. :O) Se la Barilla passasse uno spot da 30 secondi al giorno 
in una rete (più o meno la durata di un servizio anti Prodi, per 
capirsi) farebbe un gran meglio a comprarsi una pagina del Corriere (che 
per la cronaca viene venduta a tagli singoli, a differenza dei pacchetti 
obbligatori di spot televisivi). Certamente la pubblicità televisiva 
funziona di più ma ci sono due "però":
1) Deve essere martellante, è il requisito necessario. E dai dati di 
ascolto dei tiggì non mi sembra si ricavino numeri straordinari.
2) Funziona bene quando è camuffata (la pubblicità più costosa in 
assoluto, e di gran lunga, è rappresentata dalle televendite). Quindi, 
in maniera parallela, funziona meglio l'avanspettacolo dei tiggì.
Tutto questo, ripeto, non certo per dire che i quotidiani influenzano di 
più ma per dire che per quanto possa influenzare di più la TV, i numeri 
dei quotidiani non sono irrilevanti. Argomento su cui, mi sembra, a 
occhio concordiamo.

 Giovanni Ravesi wrote:


Resta però sempre il fatto che nè io, nè mia moglie, nè mia figlia e nè il 
mio gatto, potremo mai essere influenzati dal Giornale, dal Foglio, da 
Libero, dal Secolo d'Italia, visto che questi giornali non entrano in casa 
nostra nemmeno per sbaglio! ;-)))


 interesse*'
Hai ragione, mi son espresso come una bestia, o se preferisci ho detto una
boiata.
Intendevo dire che nella dichiarazione, a leggerla, non si vede una
distinzione del tipo "chi vota a sinistra pensando che la sinistra non
tuteli i propri interessi č un coglione, chi invece la vota pensando di
fare i proprio interessi no", ma piů genericamente un "chi vota a sinistra
NON fa i propri interessi comunque, quindi č un coglione".
Voglio dire, possibile che l'interpretazione nr 2 sia stata quella
accettata praticamente da tutti a parte Bondi e Fede, che poi nei giorni
successivi hanno cercato di dimostrare NON che avesse fatto la distinzione
che dici, ma che dare del coglione non era cosě grave, scomodando
addirittura la divisa francese adottata a suo tempo da Napoleone che
prevedeva i coglioni (fisici) a sinistra? :)


 interesse*'
Comunque fermo resta che non č possibile che uno come Berlusconi non si 
coordini, dai. Dici una frase cosě, chiami immediatamente i tuoi advisor 
e gli chiedi di trovare una spiegazione accettabile per l'uscita. 
Dopodiché fai passare la notizia presso gli organi di stampa che ti 
sostengono.

 sostengono.
IMHO, avesse semplicemente detto "oh scusate, ho fatto una boiata, con il
tour de force di sta campagna elettorale ero stanco e mi è scappata,
scusate ma son un essere umano", invece di un problema sarebbe diventato
un vantaggio.
Nessuno pretende la perfezione, anzi, una debolezza è qausi apprezzata, è
l'arroganza che indispone.
Per lo stesso motivo, le dichiarazioni di oggi di Prodi sull'articolo del
FT le considero una pari boiata.


 FT le considero una pari boiata.
Sono una boiata perché gioca a scaricare il barile, quando avrà tempo di 
farlo dopo l'eventuale investitura. Se avesse detto "Grazie per il 
commento ma evidentemente capite poco dell'economia italiana: siamo 
forti oggi e lo saremo anche in futuro, meglio che parlate di cose che 
conoscete meglio" avrebbe fatto una gran figura. Qualcuno deve iniziare 
in Italia a comportarsi come se vivesse in un Paese e non più 
limitatamente sotto un governo.

 un vantaggio.
RE:Scusa,ma tu voti per Berlusconi?Se non e' cosi',che qualsiasi cosa faccia
Berlusconi non incontri la tua approvazione e' scontato ed ininfluente.Al
massimo ottimo per congratularsi reciprocamente tra coloro che,appunto,non
lo votano,cioe' in un NG dedicato alla sinistra.
Per quelli che lo votano,con molta probabilita',Berlusconi non ha fatto
altro che interpretare il loro pensiero,ed esprimerlo a voce alta,il che e'
una ragione in piu' per votarlo.
Ciao
Giannib

 lo votano,cioe' in un NG dedicato alla sinistra.
Chiedo scusa se ho osato fare un commento, senza per questo provare a
convincere nessuno, anche perchè le elezioni ci son già state, pensavo si
potesse.
Quindi il concetto è che avendo votato il csx non posso discutere del cdx
qua?
Un'idea quantomeno singolare di "gruppi di discussione".
Cmq prima di iniziare a postare, sviariati mesi fa, ho letto il manifest
del gruppo e non ho trovato alcuna controindicazione a riguardo. Se puoi
indicarmela, ne prenderò atto ed eviterò di postare ulteriormente.
Pensavo che fossero spunti di discussione interessanti, almeno con tate e
SP mi pare che qualche discussione sia nata.
Rimane il dubbio se, visto che consideri il mio post scontato ed
ininfluente, e considerando che la "mole" di messaggi che posto non credo
possa essere nemmeno notata nel ng, perchè non l'hai semplicemente
ignorato passando a post più interessanti, ma è una semplice curiosità.


 limitatamente sotto un governo.
Sottoscrivo pienamente.


 potesse.
RE:Ma certo che si puo' commentare,e qualsiasi spunto di discussione e'
assolutamente benvenuto,e se ho dato l'impressione contraria me ne scuso.
Osservavo solo che questo particolare episodio non si presta a nessuna
discussione.
Chi si sente l'obbiettivo di quel "coglioni" non puo' che disapprovarlo,ma
chi da Berlusconi si sente rappresentato(anche se nel NG ,in mezzo alla
valanga di messaggi da sinistra non spicca molto),abituato a ricevere ben
altri insulti,condivide in pieno.
Non c'e' praticamente discussione.
Piuttosto vorrei farti notare che Berlusconi,in questa campagna,ha centrato
pienamente il suo obbiettivo,che era quello di far parlare continuamente di
se'.
Finita la campagna potrebbe essere il momento buono per raccogliere l'invito
che spesso ho rivolto agli amici di sinistra:
-cio' che non vi piace,ormai,lo avete chiarito fino alla nausea(riassumo in
Berlusconi,Berlusconi,Berlusconi .....).
Potrebbe essere interessante cominciare a palesare quali uomini
politici,invece,vi piacciono e a quali provvedimenti sareste favorevoli.
Insomma,dite qualcosa di sinistra:-))
Ciao
Giannib

 Insomma,dite qualcosa di sinistra:-))
Francamente, dei gusti estetici dei deputati del csx mi interessa poco :) 
Il csx ha presentato un programma, di cui si è parlato molto di più del
programma del cdx, peraltro: quello che mi interessa è che venga
realizzato, ed in che modo, e su quello DOPO li giudicherò.


Giovanni Ravesi ha scritto:

QUOTO!