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Titolo: antiriciclaggio

Sia dal lato banca che dal lato cliente... cosa comporta la mancata 
sottoscrizione del questionario di adeguata verfica della clientela ai 
fini del corretto assolvimento degli obblighi antiriciclaggio.
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la banca dovrebbe fare una segnalazione ?

 fini del corretto assolvimento degli obblighi antiriciclaggio.
Un sacco di  probabili guai per tutti.
La domanda  è troppo generalizzata.
L'adeguata verifica serve ad identificare il cliente, ad individuare il 
titolare effettivo di un rapporto nonchè ad entrare nel merito di tutte 
quelle operazioni per contanti che il cliente fa periodicamente, anche di 
importi elevati, e che può avere tutti i titoli per  fare e le  necessità di 
fare.
Verifica significa appunto verifica e non divieto.
Un benzinaio o un ambulante di frutta e verdura  avranno certamente 
necessità di versare contante.
Molto più di quanta ne abbia un pensionato o un lavoratore dipendente, ad 
esempio.
Il titolare di una   ditta che paga alcuni dipendenti in contanti perchè 
questi non possono/vogliono avere un conto (poi ci sarebbero anche altre 
soluzioni comprese le carte ricaricabili) , non ha problemi a prelevare 
mensilmente ciò che gli serve allo scopo, a patto di dichiaralo nel 
questionario, appunto, e di produrre anche  copia della documentazione che 
lo prova.
Se però  mi fa vedere lo statito di un dipendente che percepisce 5.100 euro 
la banca non può comunque dargli i soldi in contanti.
Il rifiuto a sottoscrivere il questionario da parte del cliente dovrebbe 
indurre la banca a non eseguire l'operazione e fare subito anche la 
segnalazione.
Ignorare la sottoscrizione del questionario da parte della banca significa 
esporsi a rischi notevoli.
Le sanzioni infine  sono a carico di chi non ha segnalato.
Occhio a porre in essere, magari con il suggerimento dell'amico cassiere, 
che di antiriciclaggio spesso capisce meno del cliente,   comportamenti che 
possono  eludere la norma.
Se la movimentazione è giustificata, meglio farla per l'importo necessario, 
magari producendo i giustificativi (basta la prima volta) e  firmando il 
questionario, piuttosto che  versare periodicamente  importi appena 
inferiori al limite per tentare di eludere.
Non serve a nulla.
Saluti
Lucas

 fare.
Per esperienza personale (non da bancario) comporta, per i vecchi c/c, 
il blocco delle operazioni di utilizzo.
Ammessi i soli versamenti se provengono da terzi (quindi non hanno 
accettato nemmeno i versamenti di assegni), in attesa della risoluzione 
del problema e dell'okay del loro ufficio legale.
per i nuovi c/c, se non c'è la declaratoria o non la giudicano 
sufficientemente chiara, manco li aprono.
La banca? del gruppo che ha dei "santi" in Piemonte.....
ciao, Lo

 sufficientemente chiara, manco li aprono.
E questo mi pare ovvio.
Saluti
Lucas 

 pubblicamente esposte.
Se stiamo parlando delle famose PEP (Persone Esposte Politicamente) il
discorso non quadra.
Non sono a conoscenza di regole che obblighino a particolari cautele verso
politici nostrani.
Quindi, se uno ha la sventura di chiamarsi Silvio Berlusconi, o Pierluigi
Bersani, pur non essendo *lui*... non mi pare proprio debba avere alcun
problema in banca o in posta.
Le PEP sono soggetti che hanno, o hanno avuto, cariche pubbliche e/o
politiche *all'estero*.
Quando tali soggetti intrattengono rapporti con una banca,  tale banca è
tenuta a controllare con la massima attenzione le operazioni svolte.
Da me, addirittura, occorre il placet del direttore generale per aprir loro
il conto corrente...
In generale, se può non far sorgere sospetti il cittadino straniero che
trasferisca dal suo paese in Italia qualche centinaio di migliaia di Euro,
(e magari dimostra che servono per comprarsi una casa di vacanza in Toscana
o su qualche lago o in una città d'arte), un analogo comportamento non può
essere *normale* se quello straniero è stato, che so, parlamentare europeo,
o sindaco di qualche città della Germania, o capo di qualche partito
politico in Bolivia, o simili.
Molte banche hanno adottato un procedura automatizzata, che, oltre a
scansionare gli archivi dei clienti per confrontarli con i nomi delle
diverse liste di PEP (che vengono aggiornate con una certa frequenza) e
bloccare quelli che quelli che hanno una certa assonanza, ostacola fin
dall'inzio il censimento di persone che possono essere PEP.
Quindi, spesso è problematico aprire i conti correnti ai cittadini cinesi,
perchè sovente nella banca dati è  registrato qualche omonimo che magari è
sindaco in uno sperduto paese della Manciuria.
Oppure capita di essere italiani e scoprire di avere un omonimo che è
politico in Argentina: nel caso, la cosa si risolve con relativa facilità,
perchè evidentemente l'omonimo è cittadino argentino.
Ma la cosa riguarda anche alcuni che sono italianissimi, perchè magari hanno
un omonimo che è *consorte* di qualche politico straniero.
Infatti  la stessa attenzione deve essere rivolta a persone che
abbiano con tali soggetto rapporti di parentela, ufficiale o "nota".
Quindi, il  cittadino straniero che si diletta di politica può essersi
sposato la cittadina italiana, che andrà controllata come il marito.
Esempio: Carla Bruni.
E' italiana, ma ha sposato un francese, che sappiamo tutti essere *molto*
esposto politicamente ...
Quindi, tutte le signore Carla Bruni devono dimostrare alla propria banca di
non essere *quella* Carla Bruni. (1)
Non basta la certificazione del bancario che attesti che *evidentemente* la
Carla Bruni che ha davanti non è *quella* Carla Bruni, ma è necessaria la
verifica, che da me si fa solo con apposita procedura, disponibile presso
un apposito ufficio di Direzione Centrale, che si tratta solo di 
un'omonimia.
A parte questo esempio eclatante, sapete che la moglie di un politico
canadese si chiama Daniela Rossi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_McTeague
Ecco, quando una qualsiasi signora Daniela Rossi si presenta in banca,
occorre accertare che non sia la moglie di Daniel Mc Teague...
(1) per l'esempio di Carla Bruni, la cosa è più facile di quanto sembri,
perchè *lei* si chiama Carla Bruni Tedeschi, e quindi trovare omonime con
entrambi i cognomi è evidentemente più difficile...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 discorso non quadra.
Come vedi, quando si trattano certi temi,  c'è un mondo dietro e non è 
semplice  farne un trattato qui :-)
Ho citato il caso perchè credo sia il problema più ricorrente rispetto a 
quello delle PEP che hai spiegato  molto bene e con la solita chiarezza.
Nell'ambito della determinazione del profilo  del soggetto si deve fare 
riferimento, se note, anche ad informazioni desunte da:
Informazioni acquisite tramite mezzi di stampa e di telecomunicazione;
Informazioni desumibili sulla piazza;
Informazioni desumibili da accertamenti bancari e/o provvedimenti disposti 
dall'autorità giudiziaria.
Molti istituti, tra i quali il mio,  distinguono quindi tra le persone 
esposte politicamente e le persone pubblicamente esposte che rappresentano, 
se vogliamo, anche un grado maggiore di pericolosità.
Per intenderci meglio, nessun istituto aprirebbe mai un conto (leggi entrare 
un relazione) con Ciro Scognamiglio   indagato per reato di truffa ed 
estorsione.
Questo il senso del mio post precedente, riferito al problema che riguarda, 
credo, molte più persone che non quelle imparentate con politici famosi.
Ciao
Lucas 


Ad essere precisi la legge non chiede la compilazione del
questionario, ma lo hanno creato gli intermediari per assolvere
all'obbligo di adeguata verifica e raccogliere una dichiarazione del
cliente. Se la banca non lo fa significa che non fa adeguataverifica e
quindi incorre in sanzione penale il dipendente negligente. Il cliente
invece � tenuto a fornire le informazioni richieste, anche lui sotto
resp penale, ma bisogna che qualcuno glielo chieda. 

> Poi c'� la manutenzione diciamo straordinaria, per la quale basta un evento
o una serie di eventi. 
Ad esempio?


 Ad esempio?
Il principio  dell'adeguara verifica viene introdotto  con il noto d.lgs n. 
231, del 2007.
Se ne parla molto ora ma � da tre anni che si deve/dovrebbe compiere il 
processo e gli intermediari finanziari devono/dovrebbero essersi strutturati 
in tal senso, anche con "adeguata" formazione delle risorse impegnate sul 
campo e sulla testa delle quali, potrebbero ricadere eventuali sanzioni.
L'approccio � ispirato alla gestione delle asimmetrie informative.
Asimmetrie che possono crearsi anche e sopratutto  "durante"  la vita del 
rapporto.
Da qui la necessit� che le informazioni non siano "cristallizate" al momento 
dell'entrata in relazione; sarebbe  indubbiamente  pi� semplice e  comodo 
per tutti ma non assolverebbe a   quello che � lo spirito della norma 
stessa.
Quando il cliente assume comportamenti, ancorch� legittimi ( la legge non � 
ispirata al  Malleus maleficarum del 1486 che apr� la caccia alle streghe in 
Europa)  ma che non sono pi� coerenti con quanto  ha dichiarato in sede di 
apertura del rapporto continuativo si procede alla revisione del 
questionario.
Il cliente che, dipendente pubblico, versa  periodicamente contanti in conto 
corrente, pu� avere mille ragioni legittime per farlo che non siano  le 
mazzette ma la banca ha il dovere di chiedergli da dove provengono i soldi e 
lui di  rispondere. Possibilmente in modo veritiero.
Se un negozio  censito come merceria e dotato di pos, comincia ad avere 
flussi di  singole transazioni decisamente pi� elevate rispetto alla 
tipologia di merce che vende � chiaro che ci� costituisce un'anomalia da 
chiarire.
Va precisato che esiste tutta una classificazione dei cosiddetti indici di 
anomalia.
L'elenco � lungo e non � il caso io apra un capitolo sull'argomento.
Gli intermediari non devono limitarsi a  registrare le informazioni ma sono 
tenuti ad avere una conoscenza approfondita del profilo complessivo di un 
cliente, al fine di essere  "sempre" in grado di cogliere rapidamente 
eventuali anomalie nel corso della relazione contrattuale.
Sostanzialmente � questa, la necessit� alla quale si ispira e dalla quale 
trae origine, il  questionario.
Gli obblighi sono specifici anche a carico dei clienti e non solo delle 
banche.
Ricordiamoli.
"Il cliente deve fornire, sotto la propria responsabilit�, tutte le 
informazioni necessarie e aggiornate, per consentire ai soggetti destinatari 
del presente decreto,  di adempiere agli obblighi di adeguata verifica della 
clientela".
Altro concetto importante � quello del titolare effettivo che � 
sostanzialmente la persona per conto della quale � realizzata un'operazione 
o un'attivit�.
Il titolare effettivo di un conto corrente intestato al figlio ventenne  che 
studia e non ha ancora entrate sue  ma sul quale  versa soldi il  pap� che 
agisce per procura o delega a seconda di come viene chiamata nei singoli 
istituti .....non � il figlio ma il pap�, tanto per intenderci.
Nel caso di entit� giuridica, la persona  o le persone fisiche che, in 
ultima istanza, possiedono o controllano tale entit�, ovvero ne risultano 
beneficiari secondo una serie di criteri  ben determinati (leggi 
percentuali) che posso, per il momento, tralasciare.
"Ai fini dell'identificazione del titolare effettivo, i clienti forniscono 
per iscritto, sotto la propria responsabilit�, tutte le informazioni 
necessarie ed aggiornate delle quali siano a conoscenza."
Se  non si � in grado di rispettare gli obblighi di adegiata verifica della 
clientela non si pu� instaurare il rapporto continuativo ne eseguire 
operazioni  e  si deve porre fine al rapporto continuativo  eventualmente 
gi� in essere, valutando se effettuare una segnalazione all'UIF.
Non so se sono stato abbastanza ...confuso :-)
Saluti
Lucas