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Titolo: Problemi a Interfaccia telefonica.

Stavo realizzando un circuito telefonico e per prima cosa ho collegato come
interfaccia col mio circuito, un idoneo trasformatorino di isolamento con
rapporto 1/1 comprato da Futuranet ma ho visto che non appena lo collego
alla linea (col tester presenta 68 ohm ma dovrebbe avere una impedenza di
600 ohm) succcede che fa scendere la tensione di linea da 52 v a circa 10 v:
come è possibile cio??
Questo fa si che la linea risulta occupata (quando non dovrebbe esserlo). Ho
voluto apposta rinunciare a un interfacciamento a ponte di diodi proprio
perche questo a trasformatore dovrebbe essere meglio...
Secondo voi qual'è la causa? mi hanno forse dato un trasformatore sbagliato?
(anche e non credo) o devo aggiungere in serie una resistenza? e se
si,quanta corrente massima deve assorbire?
Grazie
Angelo

  Secondo voi qual'è la causa? mi hanno forse dato un trasformatore sbagliato? 
   Se colleghi il trasformatore direttamente alla linea e` giusto  che 
questa risulti occupata (e` la stessa cosa che alzare la cornetta).
   Il trasformatore e` giusto (apparentemente), sei  tu  che  non  hai 
capito come funzia il telefono ;-)))))
Ti spiego:
   Devi mettere un rele` che ti connetta il trasformatore  alla  linea 
*solo* quando il  tuo  circuito  abbisogna  di  inviare  e/o  ricevere 
segnali dalla line telefonica, per tutto il restante tempo,  il  rele` 
deve essere diseccitato ed il trasformatore (ovviamente) scollegato.
-- 
Non inviate E-mails, l'indirizzo e` fasullo!
Non ho e-mail pubblica! - Risposte solo sul N.G.

Grazie Umberto, sei stato molto gentile a rispondermi..
E' vero:in telefonia non ne capisco un tubo e proprio per questo vorrei
conoscerla meglio, soprattutto perche ho in mente tanti circuitini da
applicare ai micro che so programmare.Visto che sei cosi esperto conosci
qualche sito (in italiano) che parli dettagliatamente di questo settore? mi
faresti un grande favore. Ho scavato molto in rete e tra le riviste che ho,
ma ho trovato sempre argomenti superficiali in questo settore.
Riguardo il problema del trasformatore, ho capito la tua soluzione, ma nel
frattempo forse l'ho risolto diversamente, ma vorrei lo stesso un tuo
parere.
In pratica il trasformatore, invece che in parallelo, l'ho collegato in
serie al telefono e in questo modo sembra proprio trasparente alla linea e
non crea problemi: infatti non impegna la linea (la tensione rimane sempre
alta) e quando ricevo una telefonata, il telefono a cui ho collegato questo
trasformatore, squilla.(cosa che invece prima non succedeva perche
occupato): che ne dici?
In questo modo ho visto che riesco comunque a leggere i toni DTMF.
In pratica vorrei costruire un telecomando via telefono e questa interfaccia
dovrebbe:
1) rilevare lo squillo (o un numero prefissato di squilli)
2) "rispondere" (cioe dovrebbe alzare la cornetta:-)
3) e poi decifrare i toni che inviero da lontano ad esempio col cellulare o
telefono.
Per il momento ho realizzato solo il punto 3).
- Come faccio per il punto 1) ? quando si riceve lo squillo, che succede?
che parametri  devo analizzare ? la tensione ( se cambia) o devo leggere dei
toni     particolari?
- Poi per "rispondere", qual'è il metodo piu semplice per farlo? devo
inserire qualche resistenza per aprire la linea?
Lo so, forse ho chiesto troppo, pero se non puoi rispondere non fa niente,
altrimenti te ne sarei molto grato.
""BIG" (Umberto)" <b...@no-emails.plz> ha scritto nel messaggio
news:uqcabb...@127.0.0.1...


 telefono.
per lo squillo un ring detector collegato a un micro o ssimile che dopo un
certo numero di squilli (prefissato dal micro)
ti abilita il rele , cioe diciamo dopo 2 squilli il micro fa andare a
livello logico 1 un piedino che e collegato ad un transistor che alimenta un
rele che collega la linea al trasformatore
il resto  invio di toni e robe simili non so dirti perche noin sono molto
esperto .
per il ring detector scrivi su google ring detector e ti saltano fuori
componeneti e schemi.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:6d6Ca.518$78.1...@news.siol.net...


> Grazie
prego !
mi dimenticavo sempre con sto benedetto google cerca
forchetta telefonica
praticamente ti saltano fuori schemi e principi di funzionamento del
telefono

 ha scritto nel messaggio
news:FD6Ca.519$78.1...@news.siol.net...


  inserire qualche resistenza per aprire la linea?
   Dunque, questo file lo feci almeno  15-20  anni  fa  ai  tempi  dei 
rotelloni, ma e` abbastanza chiaro per spiegare la linea telefonica:
                                                            Linea
          Collegamento telefono SIP                      |   SIP   |
                                                         |         |
                                                         |         |
                                                         |         |
     (Nota: i fusibili di solito sono                    |         |
      all'interno della prima presa                     +++       +++
      oppure,negli impianti vecchissimi,      Fusibili  |||       |||
      in uno scatolotto vicino ad essa                  +++       +++
      da me, e' marcato "TRUCCO")                        |         |
                                                         |         |
                                                         |         |
                                                         |         |
                                Rosso                    |         |
               +------------------------------+    Rosso |  Bianco |
             ..|............                  |        ..|.........|..
            /  |            \   Bianco        |       /  |         |  \
      <--------O         O------------+       +----------O         O   :
  Altre    :             |   :        |              :             |   :
           :  (
norm.ch
.)  /  :        |              :  (
norm.ch
.)  /  :
  Prese    :             |   :        |              :             |   :
      <-------------O----+   :        +-----------------------O----+   :
            \.............../                         \.............../
                Presa SIP                                 Presa SIP
                                     Senza telefoni collegati, vi e' la
                                     continuita' del filo bianco nelle
                                     prese tramite il contatto inserito
                                     normalmente chiuso.
             ...............
            /               \        Inserendo un telefono, si apre il
           :   O         O   :       contatto inserito nelle prese e
    Spina  :   | Rs-Ma   | Bi:       vengono scollegati gli evantuali
  Telefono :   |         |   :       telefoni collegati a valle rispetto
           :   |         |   :       alla linea.
           :   |    O Bl |   :       I dispositivi restano pero' connessi
            \..|....|....|../        in serie tramite la resistenza della
               |    |    |           suoneria.
               |    |    |
               |    |    |
               |    |    |
       Rosso + |    |    | Bianco
       Marrone |    |Blu |
               |    |    |
             ..|....|....|..
             : |    |    | :         Alzando la cornetta, si chiude il
             : |    |    | :         contatto tra i fili marrone e blu
             : |  < *    | :         nel telefono, cortocircuitando
             : |   \     | :         la linea a valle. (Se non fosse cosi'
             : |    |    | :         la presenza di piu' dispositivi in
         T   : +----+    | :         serie attenuerebbe troppo il segnale).
         e   : |        /  :
         l   : +-SSS-->< * :         Alzando la cornetta, il contatto
         e   : |Suoneria | :         scambia il collegamento della linea
         f   : |         | :         con la suoneria e lo commuta al
         o   : |         | :         telefono.
         n   : |         | :
         o   : | Disco  ===:         Il disco combinatore provoca delle
             : +----><---+ :         aperture e chiusure di un contatto
             : |         | :         sulla linea, quanti sono gli impulsi
             : |         | :         che compongono la cifra.
         S   : |         | :
         I   : +---###---+ :
         P   : |Microfono| :
             : |         | :         Microfono e altoparlante sono solo
             : |         | :         VIRTUALMENTE in parallelo !
             : |   \_/   | :         Microfono ed altoparlante sono
             : +--=====--+ :         connessi alla linea tramite un
             :Altoparlante :         trasformatore.
             :.............:
----------------------------------------------------------------------------
              Ricezione telefonata
  80v :     |||   |||   |||
      :     |||   |||   |||
      :     |||   |||   |||
      :     |||   |||   |||
      :     |||   |||   |||
  48v :-----|||---|||---|||-+                                  +-------------
      :     |||   |||   ||| |                                  |
      :     |||   |||   ||| |                                  |
      :     |||   |||   ||| |          ######################  |
  12v :     |||   |||   ||| +----------######################--+
      :     |||   |||   |||            ######################
  0v  :.....|||...|||...|||..................................................
              (3) trilli      sgancio                       riaggancio
              campanello      cornetta    conversazione      cornetta
            Chiamata telefonica
  80v :
      :
      :
      :
      :
  48v :--+      +-+  +-+  +-+        +-+                              +------
      :  |      | |  | |  | |        | |                              |
      :  |      | |  | |  | |        | |                              |
      :  |      | |  | |  | |        | |      ##  ##   #############  |
  12v :  +----+ | |  | |  | | +----+ | |  +---##--##---#############--+
      :       | | |  | |  | | |    | | |  |   ##  ##   #############
  0v  :.......+-+.+--+.+--+.+-+....+-+.+--+..................................
        sgancio     cifra           cifra     squilli   conversazione
       cornetta      (3)             (1)     campanello            riaggancio
----------------------------------------------------------------------------
  NOTE:   1)      In quasi tutti i telefoni/modem/segreterie/fax, vi sono
                  dei limitatori di tensione per proteggere tali apparecchi
                  da sovratensioni. Succede pero' che in molte centrali di
                  tipo elettromeccanico, la tensione di squillo, supera di
                  molto i 100v, facendo intervenire le protezioni di linea.
                  Se si aggiunge che la tensione di linea a volte anziche'
                  essere di 48v, e' di 55-60v, le protezioni non riescono
                  a "sganciarsi" per cui la linea rimane bloccata sia in
                  chiamata che in ricezione (sempre suono di occupato).
                  Occorre in questo caso staccare momentaneamente la spina
                  del telefono per dare la possibilita' alle protezioni di
                  autoripristinarsi. (Con le nuove centrali elettroniche,
                  tale problema NON DOVREBBE verificarsi mai [???].)
          2)      Salvo casi particolari, dopo aver composto un numero,
                  le note che si sentono SONO ESATTAMENTE gli squilli
                  del campanello del telefono ricevente.
          3)      La SIP vuole che TUTTI i dispositivi siano collegati in
                  serie come dal disegno iniziale. Tuttavia si RIESCONO a
                  collegare in parallelo diversi dispositivi, senza pero'
                  eccedere, non sovraccaricando la linea.
                  LA SIP NON VUOLE CHE SI METTANO I DISPOSITIVI IN
                  PARALLELO. SE SI ESAGERA SALTA LA LINEA !!!
          4)      Per sapere quale numero un telefono sta componendo, e'
                  sufficente contare gli impulsi inviati sulla linea,
                  tenendo conto che: 1 impulso =1, 2 impulsi =2, ....
                  9 impulsi=9 e 10 impulsi =0.
          5)      Il tasto R presente su molti telefoni, corrisponde ad
                  un impulso sulla linea di durata della cifra 1.
          6)      Caratteristiche codifica ad impulsi:
                  Rapporto impulso/pausa  33/67
                  Durata impulso          100msec
                  Frequenza impulsi       10pps
                  Pausa tra impulsi       800msec
          7)      Caratteristica codifica a toni:
                                  697Hz   770Hz   852Hz   941Hz
                  1209Hz           1       4       7       *
                  1336Hz           2       5       8       0
                  1477Hz           3       6       9       #
                  1633Hz (vietata) A       B       C       D
                  La durata del tono e' tipicamente di circa 95msec.
----------------------------------------------------------------------------
   Mettere il tuo circuito in serie e` male, perche` se si  guasta  la 
suoneria di un telefono a valle oppure  lo  scolleghi  (il  telefono), 
non ti funzione piu` niente!  Devi metterlo in parallelo.
   Comunque quello che tu vuoi fare, io lo realizzai  10  anni  fa,  e 
funzia alla perfezione (ci comando  il  riscaldamento,  l'annaffiatura 
dei  fiori,   monitorizzo   l'antifurto,   monitorizzo   i   black-out 
elettrici, ed altro).
   Circuiti del genere, ne sono  stati  pubblicati  a  iosa  da  varie 
riviste elettroniche ("fare elettronica" ne  ha  pubblicati  diversi), 
inoltre esistono vari kit in commercio, mi sembra che anche la GPE  ne 
abbia realizzati, prova nel loro sito (mi sembra sia gpekit.qualcosa).
   Prova  con  google  (
www.google.it
)  a  cercare   sotto   la   voce 
"telecontrollo telefonico" o  voci  simili,  dovresti  trovare  schemi 
vari.
Per il tuo problema.....
Per identificare lo squillo:
   Usa un fotoaccoppiatore mettendo in ingresso al led un condensatore 
da 1 microfarad 250 volt ed in serie una resistenza da 33K.
   In parallelo al led del fotoaccoppiatore ci metti un  diodo  1N4004 
in opposizione (il catodo del diodo va collegato all'anodo del led).
   L'altro capo del led (e del diodo) lo metti  all'altro  capo  della 
linea.
   Il transistor lo colleghi con emettitore a massa del tuo circuito, 
tra  collettore  ed  emettitore  ci  metti  un  condensatore  da   330 
nanofarad ed in serie tra il collettore ed il positivo, ci  metti  una 
resistenza da 100k.
   Il segnale di squillo lo prelevi dal collettore ed  e`  un  segnale 
basso per tutta la durata dello squillo.
   Dopo un cero numero di squilli  (meglio  siano  almeno  3  o  piu`) 
tramite un rele` connetti il tuo trasformatore alla linea.
   Se usi la connessione al primo squillo, puo` capitarti che  il  tuo 
circuito entri in funzione quando si alza la cornetta da  un  telefono 
di casa tua.
   Metti sempre un time-out sugli squilli, nel senso che se dopo,  che 
so, 15 secondi non vi sono tutti gli squilli che  ti  servono,  azzeri 
il contatore degli squilli, serve per evitare falsi allarmi.
   Quando hai finito di operare, ricordati di usare un comando, od  un 
timer che ti sconnetta  la  linea  !!!!  *IMPORTANTE*  Altrimenti  non 
telefoni piu` ;-)))))))


beh mmmm forse e meglio una bella stretta di mano :)    non sono una donna!!
comunque il nik kfm puo ingannare ma non e altro che l'acronimo di " ki fa
meno"
comunque adopera per il ring detector almeno un fotoaccopiatore anche se
puoi come hai detto tu fare un circuito
condensatore diodo condensatore
visto che adoperi un trasformatore di separazione metti un fotoaccopiatore
per il ring detector e i 2 circuiti sono galvanicamente separati.

Di nuovo grazie per l'esauriente spiegazione, (effettivamente è meglio come
dici tu,inserire il trasf. in parallelo) ora penso di avere tutti gli
elementi per completare il circuito! (ma se ci sono problemi vi importuno lo
stesso! :-))
Riguardo a kit gia fatti dalle riviste, io li ho visionati sia sul sito che
dalle stesse riviste, ma non mi hanno aiutato molto perche quelli con logica
normale utilizzano chip costosi e poi sono limitati in quanto fanno solo
quelle determinate funzioni e poi quei kit con micro hanno lo svantaggio che
la rivista non pubblica il listato sorgente e quindi non si capisce
precisamente il loro funzionamento (oppure devi pagare una bella cifra per
averli!). Percio mi son deciso a costruirlo da me sia perche mi piace
programmare i micro, perche sono piu versatili e sia perche dà piu
soddisfazione :-)
Se riesco a finire questo telecomando (che tu hai fatto 20 anni
fa,complimenti davvero!) ho in mente anche di effettuare delle misure di
tensioni o altri parametri via telefono e poi leggerli tramite rs232 su un
pc e poi potrei anche effettuare delle letture di numeri chiamati o ricevuti
e inviarli  in un foglio excel (simile a un "chi è" ma piu completo)...mah!
chissa se ci riuscirò ma l'importante è iniziare, perche penso che una volta
capiti bene i prinicipi , si possono poi fare molte cose!
Intanto mando una stretta di mano a " ki fa meno" e anche a te Umberto e vi
auguro una Buona Domenica!
Angelo
""BIG" (Umberto)" <b...@no-emails.plz> ha scritto nel messaggio
news:ma0bbb...@127.0.0.1...
