Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Il questionario di Malanga, perchè...

... fare un questionario che aiuta ad individuare i rapiti tramite le
risposte e poi pubblicarne le domande con le relative risposte?
Cos'è? Beneficenza alle associazioni pro-mitomani? Poi si stupisce di
trovare 600.000 rapiti in italia

news:1184227883.9...@r34g2000hsd.googlegroups.com...

Non mi sembra che Malanga abbia mai pubblicato le risposte di questi test 
(se non in termini complessivi come argomenti a sostegno delle sue tesi). Se 
hai qualche riferimento più preciso, ti prego di postarlo.
eSQueL

 eSQueL
Lo stesso questionario, inoltre, serve appunto non solo a fini di studio ma 
č anche coperto da privacy. Credo che un mitomane avrebbe poco da 
guadagnarci. Poi, ci sono i contaballe, certo, ma quelli dove non li 
trovi?...
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero,
Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 eSQueL
da quello che scrive non sembra essere l'utilizzo in termini
complessivi ma proprio il questionario stesso:
Dice "alcuni hanno questo, alcuni hanno quest'altro" che, se
l'italiano non è un'opinione, indica che non bisogna avere tutte le
caratteristiche richieste ma "alcune" per essere definito abdocto.
Ma ovviamente sarà solo un errore di utilizzo dei termini....
Comunque tornando al discorso del questionario:
________________________________________
LA DESCRIZIONE DELLA REALTÀ È NELLA MENTE O NELL'ANIMA?
di Corrado Malanga
Luisa Businco ha scritto il suo primo libro
che parla della sua esperienza con "gli alieni".
Il libro si intitola "LA VISITA INATTESA",
con la prefazione di Corrado Malanga,
edito da AIPSA EDIZIONI, via dei Colombi 31 - Cagliari.
Quello che segue è il discorso che Corrado Malanga ha scritto
per la presentazione ufficiale del libro, avvenuta a Cagliari.
Chi volesse contattare l'autrice può farlo alla seguente e-mail:
pierluigifi...@tiscali.it
-cut-
Ci troviamo di fronte a soggetti che, almeno una volta nella vita,
hanno pensato, per
esempio, che i loro veri genitori non fossero tali.
-cut-
La stragrande maggioranza di questi soggetti ha grande facilità a
scrivere da destra a
sinistra in modo speculare, come Leonardo da Vinci, tanto per
intenderci.
"Perché? Non lo fate anche voi?" Chiedono loro.
-cut-
Altri hanno avuto esperienze di tipo OOBE (Out Of the Body
Experience). Si tratta di
quelle esperienze nelle quali ci si sente fuori dal corpo, come se si
volasse, magari nella
stanza, con il conseguente manifestarsi di momenti di panico, di
leggerezza, di incapacità
di gestire l'esperienza eccetera.
Alcuni soggetti si mettono a scrivere da destra verso sinistra in una
strana lingua di cui
non sanno niente a livello cosciente,
altri dicono di vedere l'aura,
altri ancora hanno perdite di sangue dal naso, sempre dalla narice
destra (inoltre quasi sempre hanno, sul
piano tibiale sinistro, una cicatrice che sembra la BRUCIATURA DI
SIGARETTA, ma che
corrisponde ad un piccolo prelievo di tessuto osseo sulla tibia
stessa).
Esistono delle memorie, all'inizio molto confuse, di una sorta di vita
parallela in cui altri
esseri interagiscono in fase di percezione alterata.
-cut-
Poi ci sono i sogni. (NdR = e questa è proprio una guida dettagliata
per mitomani)
Molti dei contenuti dei vissuti onirici sono, per molte di queste
persone, praticamente
identici. Vengono sognati esseri antropomorfi, ma diversi da noi, che
sembrerebbero usciti
dalla penna di uno scrittore dell'orrore, oppure di fantascienza; a
volte si sognano luoghi
ed a volte pure le sensazioni provate in ambienti stranamente
tecnologici.
Panico o pace profonda, comunque totale incapacità a correlarsi
emozionalmente con un
ambiente che risulta, in quei casi, totalmente asettico.
Il classico sogno dell'operazione chirurgica è presente nella mente di
molti di loro.
Si tratta di un ambiente di solito sotterraneo, ma non sempre, dove,
su di un lettino, il
soggetto seminudo, coperto di una specie di camice da ospedale, viene
operato alla
schiena, all'occhio destro, all'orecchio esterno destro, all'arcata
dentale superiore sinistra,
al naso, ai genitali, agli arti superiori ed inferiori, dove vengono
introdotti piccoli impianti
sottocutanei, senza troppi scrupoli, da parte di infaticabili piccole
entità scure con tre dita
ed il pollice opponibile e dai grandi occhi neri, obliqui e
apparentemente privi di pupilla.
(NdR = e per i mitomani più ricercati: come fregare anche ad una
analisi più profonda)
Di fronte a tali manifestazioni la psichiatria moderna tende a dare
alcune risposte di
carattere meccanicistico, se così si può dire. Lo psichiatra indica
chiaramente una
sindrome di schizofrenia, dove il prefisso skizo deriva dal greco e
vuol dire STACCATO.
In particolare, il conscio del soggetto sarebbe più o meno staccato
dal suo inconscio che,
a volte, prenderebbe il sopravvento e fornirebbe in chiave
allucinatoria la descrizione di
alcuni vissuti in realtà inesistenti o, per dirla più correttamente,
completamente staccati
dall'oggettività dei fatti.
Ma qualcosa non tornava...
L'analisi grafologica effettuata su quei soggetti mostrava, da un
lato, una componente
propria degli schizoidi, ma dall'altro era totalmente differente dal
modo di scrivere di questi
ultimi.
I soggetti che manifestavano la sindrome di abduction scrivevano
"Staccato di lettera" in
modo più o meno marcato. Scrivevano, cioè, le lettere che costruiscono
una parola non
unite le une con le altre, mettendo in evidenza una forte reattività,
un'opposizione, un
contrasto, vissuti in tempo reale tra il Sé e l'Io.
In altre parole ero davanti a soggetti che non sapevano chi fossero in
realtà, ma il loro
incedere grafologicamente incerto e pieno di ripensamenti nel
procedere lungo l'asse
orizzontale del rigo, mi faceva pensare che queste persone, o meglio,
l'inconscio di queste
persone, stesse continuamente verificando la loro vera identità.
Il soggetto si chiedeva di continuo se era veramente Mario Rossi,
oppure qualcun altro!
Oltre alla presenza delle cosiddette "Intozzature di secondo tipo",
una serie di punti nei
tondini degli occhielli dove l'inchiostro forma una pallina più o meno
grossa e che sono
sintomo di tendenza alla, oppure di presenza già in atto, di nevrosi
forte, non vi erano altri
particolari che mi facessero pensare di trovarmi di fronte a degli
schizoidi.
E se le esperienze dei cosiddetti addotti fossero state, in realtà,
vere?
Se fossero state vere allora ci si sarebbe potuti anche attendere,
giustamente, che il
soggetto addotto fosse turbato da ricordi che albergavano solamente
nel suo inconscio,
ma che per qualche strana ragione non potevano venire a galla ed
essere, così,
metabolizzati dal subconscio e dal cosciente.
__________________________________________
Quindi "alcuni hanno questo" e "alcuni hanno quello" ma per stare sul
sicuro e non rimanere senza materiale per i prossimi libri vi dico
tutte le risposte e i modi comportamentali corretti per entrare nel
club degli abdotti!
A me pare una dettagliata guida per mitomani
Ultima nota: l'articolo poi passava ad elencare una serie di prove
fisiche come impianti nel cranio. Certo, argomenti validi e fuori da
ogni dubbio ma resta il solito problema: qualcuno li ha visti? I
risultati delle analisi? Ecc.....

Insomma, Malanga non fa i nomi dei compilatori del test.
In sostanza, egli usa i dati raccolti proteggendo l'anonimato dei soggetti.
Direi che sul punto, nulla quaestio.
Piuttosto, è interessante la tua posizione in ordine a quella che hai 
definita una "guida dettagliata per mitomani".
Solitamente definiamo "mitomania" la tendenza abituale a proferire falsità, 
in genere per destare interesse negli altri.
Direi che, come tratto, è caratteristico delle personalità psicoatiche. 
Ossia di individui che, per loro natura, mostrano una totale assenza di 
capacità empatica e che hanno, tra i loro scopi principali, quello di 
sfruttare le persone che li circondano.
Basta leggersi un po' di letteratura sulle abduction per vedere che fra 
coloro che se ne ritengono colpiti è piuttosto difficile trovare degli 
psicopatici.
L'addotto, infatti e spesso, è una persona che versa in stato di grande 
sofferenza psichica (vi sono anche addotti felici d'esserlo, ben inteso)
Il problema, quindi, è che questa evidente capacità empatica confligge in 
modo decisivo con il profilo di uno psicopatico che, come detto, non prova 
sentimenti di alcun tipo (né in positivo, né in negativo).
Tuttavia e al di là di questioni "tecniche", se ho capito il senso del tuo 
post, ciò che lamenti sembra essere il fatto che Malanga, pubblicando questi 
scritti, alimenterebbe l'illusione nelle persone.
Beh, sul punto davvero l'ultima parola spetta a chi legge, non credi? 
Altrimenti, la conseguenza di una tale impostazione non potrebbe essere che 
la censura preventiva di qualsiasi cosa perché potenzialmente dannosa a 
questo, quello o quell'altro.
Infine, non so se lo sai ma nel mondo ci sono milioni di persone 
profondamente convinte del fenomeno, a prescindere dalle pubblicazioni di 
Malanga.
Sono persuaso che per te son tutti dei mentecatti, ma ti è mai capitato di 
pensare che tu potresti essere altrettanto per loro?
Guarda che non c'è niente di personale. Solo discussione per amore della 
medesima.
Ciao :)
eSQueL 

 medesima.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma giusto quello.
ci sono anche quelli che credono , alla faccia di Popper, che la Scienza 
sia in grado di decrivere e interpretare la Realtà in tutte le sue 
manifestazioni.
I più avveduti sospendono il giudizio e la negazione apoditttica, altri 
hanno sempre una risposta definitiva a tutti i fenomeni.
Talora condita , inutilmente , di sarcasmo.
Nestore 

 Nestore
Quoto. 

 falsità, in genere per destare interesse negli altri.
Arbel,
cest plus facile...

 Talora condita , inutilmente , di sarcasmo.
o con l' ipocrisia
1) non a caso il de mauro paravia da questa descrizione di apodittica : "
parte della dialettica che mira a dimostrare la verità di una proposizione
mediante il solo ragionamento, senza ricorrere a prove empiriche "
e sappiamo chi ha la tendenza di dimostrare cose senza prove empiriche vero
?
DrMorbius


I più avveduti sospendono il giudizio e la negazione apoditttica,
Enno, qui c'è un vizio logico. Se un'affermazione si sottrae alla
falsificazione allora respingerla dall'orizzonte scientifico non è per
niente apodittico.
Se vuoi citare Popper allora mantieniti coerente.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 a questo, quello o quell'altro.
E *qui* hai centrato il punto!...
Cos'altro stanno facendo, secondo te, certi..."scettici"?...;-)


 Nestore
Mi piace l'ottimismo di quel "talora"!...;-)
Ma, vedi, LORO possono credere ( perchè anche in questo caso, di fideismo si 
tratta) poichè usurpano e si fanno grandi con la parola "scienza". Gli altri 
no, sono solo poveri idioti...;-)


Faccio anche presente che la negazione delle prove adducendo la scusa che 
prove non sono, quando ci sono svariati elementi, testimoniali e 
strumentali, per ritenere altrettanti eventi degni almeno di considerazione, 
č quanto di piů ipocrita possa fare chi, poi, sostiene che si accettano solo 
fatti provati empiricamente.
Illuminante, in questo caso, puň essere la pagina web consigliata nell'altro 
thread, piů sotto e che qui riporto:
http://www.edicolaweb.net/edic005a.htm



Se ne sei convinto tu...

 ha scritto nel messaggio 
news:f756v9$gd9$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Riquoto. 

>Se ne sei convinto tu...
Abbastanza, sě. 

 mitologia, lo strutturalismo delle fiabe, le sincronicità degli eventi.
ma all'atto pratico la consideri una "scienza" funzionante o no ?
ovvero se hai un problema, vai dallo psicoanalista o consideri inutile un
intervento
di tal genere e magari vai dallo psichiatra ?
DrMorbius


cenere perchè hai centrato appieno cosa penso di loro.
Per quanto tu possa pensare male di loro, ci sarà senz'altro qualcosa di 
buono e di valido che tu non hai saputo (o voluto) vedere.
E' questo il problema di certi scettici assolutisti: vedere solo quello che 
si vuole. E permettersi di giudicare il prossimo, se permetti...


E permettersi di giudicare il prossimo, se permetti...
Visti i tuoi trascorsi no, non te lo permetto

>Visti i tuoi trascorsi no, non te lo permetto
E qui perdi in serietà, umiltà e simpatia. Un giorno ci si renderà conto 
degli enormi errori di valutazione fatti su di me e allora non vorrei essere 
nei panni di certi giudici popolari da rotocalco o internet...
Emettere saccenti giudizi così a cosa porta? Semplicemente a chiudere ogni 
futura discussione, che poteva anche essere interessante, e a guadagnarsi un 
posto nel kill-file. Siine orgoglioso.


 posto nel kill-file. Siine orgoglioso.
Mi hai frainteso (o mi son fatto fraintendere? ai posteri l'Ardua
Sentenza): non mi riferivo ai tuoi trascorsi giudiziari ma ai tuoi
trascorsi su idu e idm: sputi veleno sul prossimo un giorno si e un
giorno anche quindi confermo: visti i tuoi trascorsi, non te lo
permetto.

 si debba studiare .
Si, ma il tuo approccio è di tipo pragmatico- funzionale , quasi più 
"tecnologico" che scientifico tout court
Io invece non mi pongo il problema se funziona o non funziona.
Questo viene dopo.
Prima io  mi chiedo se esiste l'inconscio individuale e collettivo, se le 
sincroniità hanno un significato "segnico", se le fiabe e i miti sono 
degli archetipi pre-linguistici che guidano l'Umanità lungo il corso della 
Storia.
Mi chiedo se esiste tutto ciò. E trovo molto importante approfondire 
questa tematica.
 Quanto al funzionamento esprimo pure io delle perplessità  , ma siamo in 
un altro ordine di classificazione..
E , in certe situazioni, l'approccio farmacologico o quello 
comportamentista, possono essere più efficaci della psicanalisi.
E' il concetto della "black box" molto diffuso negli USA.
Per molti terapeuti non conta ciò che sta dentro la black box ma come la 
stessa reagisce ai farmaci o agli stimoli-risposta.
Nestore
.
libero.it/usenet/
 

 Antonio Bruno 

 capitato di pensare che tu potresti essere altrettanto per loro?
Secondo me non si tratta di essere mentecatti ma piuttosto di sapere
che il tipo di metodo per indagare quel tipo di fenomeni non può
portare a risultati oggettivi. Se ammettiamo che possa esistere una
realtà molto più ampia dobbiamo al contempo tener conto che questa non
può che essere interpretata. Possiamo parlare di interpretazione di
primo grado quando è la nostra stessa mente che decifra, di secondo
grado quando c'è un'altra mente che decifra la nostra. Insomma su di
noi si hanno nozioni di rinterzo.
Come è possibile risolvere il problema dell'interpretazione della mente
se non esistono regole che possano portare a risultati oggettivi ?
edo_b 

 stessa reagisce ai farmaci o agli stimoli-risposta.
indubbio , ma onestamente non capisco a cosa miri con questa specificazione



Rischiando un po'. Da circa 40.000 anni lo sciamanismo conosce quella 
dimensione semplicemente accedendovi senza, per questo, aver fatto perdere 
al clan la capacità di sopravvivere e riprodursi.
Per lo sciamano è facile. L'ha fatto da sempre. Ma per noi, occidentali 
orfani dello spirito, sembra quasi impossibile. Perché? Per lo stesso motivo 
che sta alla base della tua domanda: l'ignoto spaventa la mente che, per 
difendersi, ne nega l'esistenza e bolla come psicotici tutti coloro che, 
vuoi per volere proprio, vuoi per caso, lo sperimentano.
E' necessario rischiare. Le regole, pian piano e come accade sempre, si 
manifesteranno.
Ciao.
eSQueL

E pertanto sospendo il giudizio sulla psicanalisi,
Non c'è nessuna sospensione di giudizio: la psicanalisi non è una
scienza, la sua efficacia non è scientificamente dimostrata.


 caso, lo sperimentano.
Ma no, ti assicuro che sono un assiduo sperimentatore :-) Soltanto che
adesso, con i mezzi a disposizione, nessuno può dire che quello che tu
stai sperimentando è una realtà esterna oppure soltanto interiore. Ogni
realtà che sperimentiamo è comunque mediata da un mucchio di altri
fattori. Ad esempio, pensi che il tizio fulminato sulla via di Damasco
avrebbe potuto vedere Osiride ? oppure pensi che un monaco zen quando
sperimenta il satori ti racconti di aver comunicato con dio ?
edo_b

 sperimenta il satori ti racconti di aver comunicato con dio ?
Concordo. Ma il punto è che sino a che questo tipo di sperimentazione sarà
relegata nell'ambito dello spontaneismo di pochi non usciremo mai da
quest'impasse.
Penso sia tempo di abbandonare la paura dell'ignoto per dedicare risorse a
questo tipo di ricerca. Con il tempo e lo sforzo congiunto riusciremo a
fissare punti fermi. Costanti spirituali :) che ci permetteranno di muoverci
a ragion veduta in quello sconfinato e incredibile ambito.
Ciao.
eSQueL

 nestore
Che io quoti è del tutto logico...;-)
Sono parecchi anni che, nel mio piccolo, cerco di provocare una scintilla di 
umile riflessione scientista su questa dimensione "altra" che tanto disgusta 
e terrorizza cicappini, tecnicisti e materialisti.
Ma non c'è verso. Più comodo attaccare me e credere come beoni/beoti a tutto 
quanto raccontano i giornali (o meglio, a quello che i giornali riportano 
sensazionalisticamente quando è *contro* di me. Quando, invece, dicono 
qualcosa a mio favore, fingono di non essersene accorti.)  Un po' come per 
la *VERITA'*, in senso lato: qui abbiamo a che fare con persone che, senza 
aver mai conosciuto nè constatato nulla di prima mano, esorcizzano la loro 
ignoranza buttandosi a pesce nell'apparenza, cioè una piccola fetta della 
torta, e facendola passare per verità assoluta ed incontestabile.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:f75u52$va0$1...@registered.motzarella.org...

Per la verità, Edoardo non sembra a digiuno. Mi pare d'aver capito che ha
avuto e continua ad avere esperienze dirette di percezione "diversa".
eSQueL

 eSQueL
Ah sì?...Può darsi. Io, da lui, ho percepito solo sfottiture ed 
insulti....;-)






Eh, lo sai come la penso ... se smetti d'insultarli, prima o poi faranno lo
stesso :)
Ciao.
eSQueL

 risorse a questo tipo di ricerca. 
e chi te lo impedisce?
ciao
feynman

 separate.
la scienza potrà "cogliere solo parzialmente la Realtà" ma è la cosa 
migliore che abbiamo  per conoscere quel che possiamo dell'universo. Le 
"realtà separate" di cui parli sono talmente tante,m talmente vaghe e 
talmente inutili che da millenni i non scienziati si arrabattano a 
indagarle senza ottenere risultati decenti.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:5fnlgvF...@mid.individual.net...

Oh, ormai più nessuno, ti assicuro.
eSQueL

eSQueL scrisse:

bene, quando avrai i risultati positivi e provati scientificamente (tra 
1000-2000-3000 anni.... ma forse nemmeno) fammelo sapere.
ciao
feynman 

 incredibile ambito.
Imho speranza destinata a rimaner tale. L'essenza della mente è
sperimentabile in ambito soggettivo e chiunque l'abbia fatto veramente
non contribuirà mai a questo tipo di ricerca.
edo_b

 insulti....;-) Ciao
Caro eSQueL e AB qui abbiamo la dimostrazione di come possa esistere la
realtà 'altra', forse entrambe vere e forse entrambe false :-))
edo_b

 aiutare le psichi più deboli?
Ci sono varie tecniche per "aiutare le psichi più deboli"...
Una è quella di raccontare ad una povera studentessa di essere stata
violentata in una vita precedente.
Non ci crederai ma funziona! Ho sentito di un tizio celtico e magico che è
riuscito a scoparsi una ragazza riempiendola proprio di queste frottole
qui.

 e terrorizza cicappini, tecnicisti e materialisti.
Tu sei parecchi anni che non fai un cazzo, ti sei inventato il mestiere di
fattucchiero e mandi le mail alle adepte per farti pagare le bollette.
Il giorno che ti vergognerai per questo sarà sempre troppo tardi.

 edo_b
Sei un pessimista :). O, forse, più realista del re. Tuttavia, e per tornare 
alla ricerca credo che la pregiudiziale soggettiva non sia così vera. In 
tema di abduction, la ricerca (non solo malanghiana) ha identificato pattern 
ripetitivi. Penso sia alle modalità del rapimento, sia all'aspetto dei 
presunti rapitori (per non parlare delle similitudini fra le immagini 
percepite dagli addotti, dagli sciamani e da coloro che hann osperimentato 
sostanze psicoattive). Tuttavia, lo ribadisco, allo stato ciò può valere 
solo come motivo per compiere il primo, fondamentale passo: ammettere, 
ancorché in linea teorica, che questa realtà "altra" possa esistere 
oggettivamente. Del resto, si tratta di un'ipotesi e, come tale, andrebbe 
verificata.
Una volta risolta una tale preclusione, potremmo preliminarmente 
dimenticarci del contenuto e anzitutto fissarci sul "modo" per accedervi. 
Se, come penso, il modo si riduce alla capaictà del singolo di produrre un 
vettore attentivo adeguato, il problema è codificare tale capacità in modo 
da renderla fruibile a chiunque (meglio, al maggior numero di individui 
possibile). In questa fase, non perderei tempo a verificare alcun tipo di 
aggancio alla realtà fisica perché fuorviante. L'obbiettivo primo sarebbe 
quello di trovare uno o più metodi, applicabili ad ognuno, che rendano 
possibile l'"accesso".
Di seguito, si potrebbe tentare l'abbozzo di una prima mappatura che fissi 
gli "oggetti" che tutti gli "psiconauti"  siano riusciti a sperimentare.
Sai, giunto alla fine dell'ultima frase mi sono reso conto che se un 
filantropo mettesse a disposizione delle risorse significative per un lavoro 
di questo tipo, le ripercussioni sarebbero pesantissime. In effetti, adesso 
il pessimista sono io :)
Ciao.
eSQueL 

 possibile l'"accesso".
L'accesso a cosa. La base di partenza di quelli che tu chiami
'psiconauti' è quello di togliersi dalla mente di trovare chissà cosa,
quello di evitare di cercare mondi paralleli, fantasmi, capacità
paranormali ecc. Senza questa pulizia non si parte neanche.
edo_b

 edo_b
Ah, ma su questo concordo pienamente. Sul metodo e sulla sua semplicità, 
invece, qualche dubbio ce l'ho. Scartando a priori l'aiuto "chimico" (non 
tanto perché lo ritenga disdicevole, quanto perché illegale), quel che resta 
sono procedure che, solitamente, appartengono a precise culture (danze, 
mantra, sofferenza autoprodotta, etc.). Questo può essere un problema in 
termini di valutazione di un "risultato" che, tutto sommato, potrebbe essere 
influenzato in termini di contenuto percepibile proprio da quello specifico 
metodo (un po' come accade per le piante psicotrope che hanno dimostrato di 
produrre "viaggi" assolutamente peculiari).
Penso, dunque, ad un approccio squisitamente occidentale. (Quasi) tutto da 
inventare, evidentemente. Certo, qualcosa abbiamo già ed è anche piuttosto 
efficace: la famosa vasca di deprivazione sensoriale, ad esempio. Ma non 
sono del tutto convinto che possa andar bene per molti.
Insomma, ho qualche dubbio sul fatto che possiamo pensare, da occidentali, 
di poter approcciare l'altro mondo come antichi sciamani o monaci induisti 
:P
Se decidiamo di farlo, bisogna che lo facciamo alla nostra maniera: da 
razionalisti un po' suonati. Questo aiuterebbe a contenere l'inevitabile 
deriva "spiritualista" che colpisce chiunque si avventuri in quei lidi.
eSQueL 

 avventuri in quei lidi.
Il mio parere personale :
il metodo è unico, arresto del pensiero, del concettualismo del
razionalismo, i mezzi per farlo sono poco importanti, ognuno sviluppa
quello che ritiene più idoneo. Ogni disciplina è soltanto un insieme di
trucchi codificati sulla cui validità è impossibile esprimersi.
Qualsiasi approccio razionalistico è un trucco contrario che la mente
inventa per rendere inaccessibile il funzionamento della psiche.
edo_b 

 ha scritto nel messaggio 
news:469782f9$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

A leggerti così non ti si distingue dal Dalai Lama :P
Probabilmente hai ragione tu e la "deriva spiritualista" è inevitabile ... 
eppure ... beh, grazie per il feedback.
eSQueL 

Ciao
Ciao
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 niente apodittico.
????? Ma che stai a ddi'?
Ciao
Fernando

 Riquoto.
Quoto pure io, naturalmente, e plaudo alla pazienza di Nestore.
Ciao.
Fernando


No: i Cinesi hanno scambiato la copertina di un libro con l'etichetta di un 
collutorio, e il dentista gli ha ordinato gli sciacqui di "SCIENZA" tre 
volte al giorno.
Ciao.
Fernando

Visti i tuoi trascorsi no, non te lo permetto
Adesso mi dici CHE C'AZZECCANO I TRASCORSI DI AB CON QUESTA DISCUSSIONE?
Ciao.
Fernando

 ha scritto nel 
messaggio news:f778en$e2m$1...@megan.servidellagleba.it...

Attento, AB: dal nick, direi che Tribolante di Belzebù ne sa davvero 
qualcosa.
Ciao.
Fernando

 Quoto pure io, naturalmente, e plaudo alla pazienza di Nestore.
Ma impara a quotare invece!
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
"Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale.
[...]
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel
riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al
fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci
si sta riferendo nella risposta. Molto meglio rispondere sotto al punto
preciso cui si riferisce la risposta, e tagliare il resto (segnalando il
taglio con [...] o altro)."

 realtà 'altra'.
Tanto per sdrammatizzare un po': una volta che, dormendo accanto a mia 
moglie, stavo sognando di fare il cretino con un'altra, la legittima 
consorte si svegliò riempiendomi d'improperi tutta incazzata, perché stava 
sognando la stessa cosa!
E' vero eh? Quando si dice le streghe!
Ciao.
Fernando 

 si sta riferendo nella risposta.
A tutto il messaggio.
Adesso va meglio col tuo insopportabile fastidio? Se no, prova con 
un'Aspirina.
Ciao.
Fernando 

 sognando la stessa cosa!
Hai letto "Doppio Sogno" di Arthur Schnitzler?
Se non l'hai letto te lo consiglio, troverai quasi la stessa situazione.
E se non l'hai visto ti consiglio "Eyes Wide Shut" di Stanley Kubrick,
tratto da quel romanzo.
Ho detto"quasi la stessa" perché in quel caso mentre il marito nella realtà
era continuamente tentato dal tradimento, la legittima consorte sognava di
tradirlo.
Sia il libro che il film sono bellissimi... no non è vero... il film è molto
più bello..

 ha scritto nel messaggio 
news:Xebmi.56473$y05....@tornado.fastwebnet.it...

C'entrano, c'entrano... E' un comodo sistema per i vigliacchi di sottrarsi 
alle discussioni. A prescindere dalla somma superbia di pretendere di aver 
capito esattamente i trascorsi altrui.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero,
Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 Fernando
Se č di questo tipo la "sapienza" che dovrei temere, allora spero che ce ne 
siano tanti come lui!...;-)


????? Ma che stai a ddi'?
Rileggi, e studia un po'. Forse poi capisci.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!


No caro, questa č mia, e c'č il copyright.
Inoltre si applica a quelli che fanno finta d'aver capito cose sensate, non 
a quelli che dichiarano apertamenter di non aver capito cose insensate.
Ma sono contento di vedere che funziona bene.
Ciao.
Fernando 


Non l'ho letto né ho visto il film, ma adesso farò in modo di procurarmeli, 
perché la cosa mi interessa.
Grazie ancora.
Ciao
Fernando

a quelli che dichiarano apertamenter di non aver capito cose insensate.
Fatti una letturina di Popper, poi ne riparliamo.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

Fernando
Ciao, Goffredo


 alle discussioni.
E questo lo dice uno che ha tutti coloro che gli davano contro! Da sempre!
-- 
dj Aracno
 
http://idu.altervista.org

 
Manca un "plonkato": la frase corretta è "uno che ha PLONKATO tutti 
coloro..."


 coloro..."
Forse dovrebbe cambiare nome: da "Principe Guerriero" a "Principe 
Levriero".
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine può servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
 . Annuncio 
sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei 
Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

Peltio


verificata.
Ma ammettiamolo pure. Rimane il problema, grosso, del capire "cosa" sia
questa realta' -- in che contesto dire "oggettiva".
Alcune esperienze personali sono una conseguenza del sistema con cui e'
strutturato il cervello. Il "vedere le stelle" o il "tunnel di luce", o
le 'visioni' che si hanno in certi casi di emicrania; o quelle ottenute
premendosi le mani contro gli occhi - sono un effetto oggettivo e anche
riproducibile, piu' o meno facilmente.
La "realta'" che ci mostrano e' senz'altro oggettiva; non per questo le
visioni sono di qualcosa di reale.
Potrebbe avere ragione Persinger, e gli "alieni" essere un archetipo in
qualche oscuro meandro del cervello umano, che viene fuori in persone o
in situazioni particolari?
Piccoli esseri grigi dai grandi occhi che rapiscono terrestri... quando
non li scambiano con dei changeling... e li portano Sotto la Collina?
E i lobi frontali dei moderni occidentali traducono la situazione con i
Grigi nell'Astronave.
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 ha scritto nel messaggio
news:vrpn935sdodm4ke5b...@4ax.com...

Ci può stare senz'altro. Il problema è che il nodo gordiano dell'oggettività
della psiche può essere risolto, sotto un profilo che mi vien da definire
sociologico, solo tramite una sperimentazione massiva. Fin tanto che
spenderemo energia e tempo a lasciar decidere alla mente se le immagini
entottiche possano o meno avere natura oggettiva, non schioderemo mai dal
palo, in altre parole non inizieremo mai alcuna sperimentazione concreta.
Come ho detto a Leonardo, penso sia giunto il tempo di rischiare. Da sempre
la scienza è progredita soprattutto perché c'è stata gente che ha avuto il
coraggio di guardare oltre. Chi siamo noi per assumere un atteggiamento
diverso?
In fondo, si tratta della medesima scommessa proposta da Pascal, solo
infinitamente più interessante e stimolante.
Ciao.
eSQueL

 infinitamente più interessante e stimolante.
per me che ci sia qualcosa oltre l'oggettività della scienza è molto
probabile, e che molto sfugga sui meccanismi che formano la nostra
conoscienza (di sè e dell' "altro") è innegabile.
L'effetto placebo, che in parte si può ritrovare come risultato
dell'applicazione delle credenze, di tecniche conoscitive (orientali e
non), è un mistero la cui soluzione potrebbe aprirci nuovi orizzonti.
In questo la scienza e le religioni rappresentano un limite, perchè si
appropriano di spazi non propri, rendendo spesso impossibile la ricerca di
frontiera in determinati ambiti (spazi di cui si appropriano ciarlatani,
stregoni e fattucchieri).
Io personalmente credo che l'uomo in sè abbia il "potere"
dell'autoguarigione, dei cd. miracoli, ma una visione troppo meccanicistica
(che è conoscenza, ma che è anche limitata per la sua stessa natura) e
fideistica (religioni) ci impediscono di intravedere un percorso diverso.
S.

 S.
Ciao.
eSQueL

 S.
Antonio Bruno


 Aggiungi anche *pregiudiziale*...
nel tuo caso, per quanto mi riguarda, rientri in quelli che hanno fiutato
il business...
credo che solo uno scienziato, di mente aperta, possa avvicinarsi ad un
certo mondo senza scottarsi, proprio perché alle spalle ha un pò di sana e
allenata logica, e un giusto livello di scetticismo (che la scienza per sua
natura porta con sè).
Io non credo che il percorso che ho indicato sia attualmente alla nostra
portata, se non a livello profondamente individuale.
Finché ci si informa, si legge, si approfondisce va tutto bene, ma quando
cominciano a "circolare" corsi, conferenze, libri best sellers,
"consulenze" ecco che qui deve entrare in funzione quello scetticismo di
cui parlavo, perchè di stronzate se ne scrivono, dicono e "insegnano" (sic)
troppe... 
S.

 S.
Sono d'accordo, purchè si tenga sempre presente che, come c'è ufologia ed 
ufologia, c' scetticismo e scetticismo...E credo che tu sappia cosa voglio 
dire.
-- 
Antonio Bruno
Se tu penserai, se giudicherai
da buon borghese
li condannerai a cinquemila anni più le spese
ma se capirai, se li cercherai fino in fondo
se non sono gigli son pur sempre figli
vittime di questo mondo.
(F. De Andrè)

 le ciofeche...
la sentenza di patteggiamento a 20 mesi per truffa aggravata parla di circa 
300.000 euro, per non parlare del resto delle tue prodezze:
http://www.asaap.org/bruno.htm
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchè
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il più incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena)