Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Controlli alla cassa?

Ho notato che nelle banche alle casse, x motivi di fila,  raramente
controllano l'identità del prelevante. Basta dargli il numero del conto e
puoi fare tutte le operazioni.
Ora se uno perde un foglietto con il numero del suo conto, un
malintenzionato lo trova e lo usa, chi è responsabile?
Cosa fa la banca?
Lo dico perchè ho sentito parlare a voce alta una ragazza che si
arrabbiava all'ufficio titoli . Diceva al bancario: chi va autorizzato a
far prelevare sul mio conto un estraneo senza documenti?
-- 
------- DIGITO ergo sum.------
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E' una abitudine che si usa con clienti che li vedi praticamente quasi ogni
giorno o sono clienti da anni e li conoscono anche i muri. Intendo che il
cassiere se conosce personalmente il correntista sa che è lui e quindi
procede senza problemi; è ovvio che la cosa va trattata con le opportune
logiche. Da me si usa spessissimo questa abitudine, se in fondo io devo
autorizzare una operazione ed ho davanti un correntista di cui conosco a
memoria il nome e la sua situazione, non gli chiedo certo il documento. Il
caso da te espresso pare piuttosto una omissione piuttosto grave...
Ciao, Marco.

 far prelevare sul mio conto un estraneo senza documenti?
Un mio amico che fa il cassiere alla BAM mi diceva che appena assunto non
conosceva logicamente i clienti, e non poteva chiedere i documenti a tutti i
clienti abituali che non erano abituati a farlo. Quindi quando entrava un
cliente, lui guardava la sua collega all'altra cassa e questa gli faceva un
cenno per dire "ok, questo lo conosciamo". Questo per dire che se non ti
chiedono il documento e' perche' bene o male ti conoscono. Almeno cosi'
dovrebbe essere..
maz

Ciao, maz!
Il giorno 10/09/2003 alle ore 11:24 hai scritto:
 m> gli faceva un cenno per dire "ok, questo lo conosciamo". Questo per dire
 m> che se non ti chiedono il documento e' perche' bene o male ti conoscono.
 m> Almeno cosi' dovrebbe essere..
Probabilmente i cassieri delle banche hanno una straordinaria memoria
fotografica perche' a me, in 15 anni che ho un conto corrente con banche
diverse mi hanno chiesto un documento (e controllato la firma) una sola
volta (si trattava di una cassiera assunta da pochi giorni).
Forse ho una faccia che rimane impressa (spero che non faccia
impressione...).
Bye

Ma č possibile??? Non ho mai avuto esperienze del genere, escludendo i
cassieri che mi conoscevano da tempo e che si ricordavano chi ero.
Cordialmente

 Cosa fa la banca?
ma, rimane comunque indubbio che se uno telefona in banca, e dice sono il
Sig. X , vorrei sapere il saldo del mio conto n° xyz, oppure le operazioni,
o quel che uno vuole, la banca da l'infomazione senza battere ciglio. Non
adotta neppure l'accortezza di fasi lasciare il numero, verificarlo, e
richiamare.... mha... si guarda tanto alla sicurezza on-line...criptazione a
128 bit etc... e nn si guardano queste piccole cose...
ciao
Simone

 shado <


Provare per credere, in particolar modo le piccole filiali di provincia...

 direttore chiudo il conto ecc ecc"
Magicamente, il mio telefono fa cadere la linea non appena uno inizia
tale tiritera...^__^
VL

 Cosa fa la banca?
Se ne frega.
Perchè se ci sono problemi di questo genere, paga sempre il cassiere.
Mi è capitato un caso proprio così qualche anno fa.
Ancora non c'erano le firme terminalizzate, e anche il controllo della
firma veniva fatto... un po' si e un po' no.
Il cliente X viene a prelevare.
Dà un numero sbagliato, simile ma diverso dal suo, che guarda caso
esiste, e si prende i soldi.
Ringalluzzito, ci prova e ci riesce un'altra volta.
Poi, il vero correntista se ne accorge, e ovviamente fa storie.
La direzione ha detto: " Ha sbagliato la cassiera, paga la cassiera ".
Noi, squallidi bancari, per aiutare la collega, ci siamo messi a giocare
agli investigatori.
Non c'era la certezza che fosse veramente il signor X il ladrone.
Abbiamo sparso le foto del tipo sospettato a tutti gli addetti agli
sportelli.
Quando il signor X è venuto per la terza volta, tutti abbiamo drizzato
le orecchie.
Ha fatto la terza richiesta di prelievo con il numero sbagliato, ha
fatto la terza firma falsa ( ...è stato così cretino da far tre volte la
stessa identica firma falsa...) e poi l'abbiamo placcato.
Ha fatto la scena dell'offeso, del "non vi permetto di fare simili
illazioni sulla mia persona", noi abbiamo fatto la scena di "se non
cacci i soldi ti denunciamo", e la cosa stava per finire davvero davanti
al magistrato.
Poi il signor X, appena ha visto una lettera firmata "Ufficio Legale",
si è rinsavito, ha reso i soldi e ha chiuso il conto.
Soluzioni?
Boh.
Qualche tempo fa, si era detto "Provate a mettervi dall'altra parte del
bancone...".
Clienti, fatelo, pensate a una soluzione, e poi ditecela.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...non tratta di soldi, ma può interessare...


HAHAHA! mitica questa!
:-) Bianca

 128 bit etc... e nn si guardano queste piccole cose...
Piccole cose? Ti dice nulla la violazione della privacy e una certa dose di
segreto bancario?
Alla faccia delle piccole cose...
Ciao
Fabio

 Si guardano, si guardano...
eccome se si guardano, aggiungerei :)

 Soluzioni?
Pagare solo a persone conosciute, o identificare esattamente il soggetto che
si presenta allo sportello.
ciao
Fabio

 Falso. La banca non da alcuna informazione
Non sarei così categorico.
A me per telefono informazioni sul mio c/c le hanno date.
Ovviamente oltre a qualificarmi ho anche fornito il numero del
conto.
Inoltre era una richiesta di informazione specifica su un
determinato addebito, quindi all'impiegato è bastata un'occhiata
al monitor per capire che al 99% stava parlando col titolare del
conto.
Aggiungo che cmq se si fosse rifiutato non avrei avuto obiezioni
da fare, consapevole delle sue ragioni.
Non è così scontato che *tutti* i clienti siano dei
rompicoglioni.
Come non lo è che lo siano *tutti* i bancari ;-)
-- 
Saluti. Fred®
Clic su "Rispondi" per scrivermi.

 Clienti, fatelo, pensate a una soluzione, e poi ditecela.
La soluzione l'hai data tu.
Aggiungo solo che la "chiave" di tutto sta nella cortesia,
educazione, unita alla fermezza... da entrambe le parti.
Una delle tante cose che mi piace degli USA è che dovunque vai,
chi è a contatto con la clientela ha sempre il sorriso stampato.
Da noi è molto raro vederlo.
Tu lo sai che è "finto" ma ti fa piacere lo stesso e ti comporti
di conseguenza.
Caro Vinicio, a te che sei anche sindacalista, non smetterò mai
di ripeterti che 'sta benedetta *formazione* la dovete
pretendere, la dovete imporre con tutte le forze.
Ma non solo le cazzate scritte sul contratto nazionale o sul
c.i.a.
La "cura del cliente" è qualcosa di molto complesso: va insegnata
e... imparata. Non basta conoscere a memoria tutte le norme
interne alla banca per saper stare allo sportello.
Diciamocelo francamente: se si continua a ragionare in termini di
cliente/suddito allora *questa* formazione non serve, ma allora
non ci si deve poi lamentare se il turnover dei clienti cresce
rapidamente o se avvengono frequenti "discussioni" allo
sportello.
Altrimenti la "customer care" *deve* diventare materia di
studio... anche in banca.
ps: diglielo ai "nazionali" che andranno a trattare con l'ABI.
-- 
Ciao. Fred®

 soggetto che si presenta allo sportello.
... la scoperta dell'acqua calda, insomma...  ^__^
ciao ciao
VL

 ... la scoperta dell'acqua calda, insomma...  ^__^
sara', ma questo e' l' abc.
ciao
Fabio

 sara', ma questo e' l' abc.
Si, ma a chi sa solo l'abc gli fanno leggere la Divina Commedia...
Cioa
Charlie Brown


 puoi fare tutte le operazioni.
A me è capitato di prelevare 5-600 euro da filiali della mia banca in
cui non sono mai entrato prima senza chiedermi assolutamente nulla!!!!
Dialogo:
AF: Buongiorno, vorrei prelevare 500 euri dal conto XXXX (si, mo' ve
lo dico:))
Sportello: Signor Favetta giusto?
AF: SI
Sportello: Tenga i 500 Euri
Assurdo! Se ero un ladro rispondevo di NO? Mi pare come il modulo da
compilare sull'aereo per gli states: Sei un terrorista? Trafficante?
Bombarolo?
Ciao,
Alberto

Bombarolo?
Ahime' posso confermare la stessa esperienza addirittura in qualita'
di delegata ad operare su c/c. Secondo me e' ancora piu' grave perche'
non sempre il delegato risulta dall'anagrafica a video.
Ciao,
Lucia
P.S.: a me da' sicurezza il cassiere sconosciuto che mi chiede il
documento per un'operazione di cassa e non me ne sono mai lamentata.

 Si, ma a chi sa solo l'abc gli fanno leggere la Divina Commedia...
Che vuoi dire?
Io non ho detto che si deve sapere solo questo, ma questo e' il punto di
partenza che si insegna ai neoassunti una volta che vengono messi allo
sportello.
Io ho sempre applicato quelle regole e quando il cliente "ricriminava" il
fatto che mi alzassi per chiedere informazioni o semplicemente per andare a
prendere lo specimen firme, e gli spiegavo che lo facevo perche' tutelavo
lui da possibili truffe, sai che si azzittiva e mi diceva,ragionandoci
su,che facevo bene??
Mai e dico Mai nessuno ha ricriminato il mio comportamento allo sportello,
anzi... mi mandavano i cassieri per imparare come ci si comporta e quali
sono le mille domande che si devono porre prima di compiere un'operazione
allo sportello.
Poi se uno non lo fa, a mio avviso e' solo perche' non ha voglia di farlo e
stop.
E non ho mai trovato un mio superiore che mi dicesse qualcosa a riguardo
(forse perche' a tutti e' stata insegnata questa cosa e per noi e' la
normalita'), anche perche' ti posso assicurare che con il tempo il cliente
manco si accorgeva che facevo tutti quei controlli nel frattempo che passavo
l'assegno nel lettorino.
Quindi il resto sono solo scuse.
Poi se c'e' qualche dirigente che impone di correre assumendosi dei rischi,
a me sta bene, basta che nero su bianco mi sollevi da qualsiasi
responsabilita'.
Saluti
Fabio

 ...[ non ha fatto il controllo ] solo perche' non ha voglia di farlo e
stop.
Nell'agenzia X non conoscevo i clienti e chiedevo i documenti.
Alcuni clienti si alteravano.
Spiegavo che era per la loro sicurezza, e tutte le manfrine che racconti
anche tu.
Molti, è vero, capivano.
Qualcuno non ne voleva sapere niente, si incazzava ancora di più e
iniziava a strillare e inveire.
Gli piazzavo davanti il modulo per l'estinzione del conto.
Se vuoi è così, se no firma qui e fuori dalle palle, ci sono altre
banche sulla piazza, vai a fare 'ste scenate dagli altri.
E arrivava il capetto della filiale, spaventatissimo perché correva
il rischio di perdere un numero e di non arrivare al budget, a leccare
le ferite (...per essere gentile, scrivo ferite...).
A me non osavano dire niente, perché avevo agito perfettamente in linea
con i regolamenti e le istruzioni.
Al ragazzino con il contratto a termine, avrebbero scritto "Non adatto
per l'assunzione".
La mia realtà è questa.
Spero di lavorare in un "posto brutto", che questo comportamento sia
solo locale.
Spero che la mia e tutte le banche diventino come la tua.
Ciao ciao
VL
P.S.: come finale riporto un brano delle celebri "favole":
http://www.banke.it/Favole.htm
""""""""""""""""""""""""""""""
... gli squallidi presero gli editti e cominciarono ad applicarli
alla lettera.
L'editto che riguardava la vendita delle fragole, per esempio, ordinava
di eseguire tredici controlli sulla persona che le voleva.
Gli squallidi, fino ad ora, ne avevano sempre portati a termine meno
della metà, rischiando del proprio, per non appesantire troppo l'attesa
della spettabile clientela.
Ora si erano messi ad applicare tutto, alla lettera.
Per dare a qualcuno una sola fragola, richiedevano tre documenti di
identità, due lettere di raccomandazione, volevano una fotografia e
pretendevano quattro passi di danza in stile africano.
Se quello protestava, tiravano fuori l'editto che ordinava
esplicitamente di fare così.
Si, perché, come già saprete, a Dircentral erano specializzati nel
produrre editti assurdi, e avevano messo tali e tanti articoletti,
postille e sotterfugi che sembrava impossibile metterli in pratica e
contemporaneamente lavorare bene.
Così, se le cose andavano bene era merito di Dircentral, se andavano
male era colpa degli squallidi.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Ciao ciao
Ciao

 pretendere, la dovete imporre con tutte le forze.
Uh-oh mi era sfuggito che il nostro Vinicio è anche *sindacalista*, pensavo
solo che avesse l'inclinazione.
La mia stima cresce.
Ciao

Non è poi cosi assurdo...e ti spiego perchè...
Io ho il mio carattere sono molto accorto ho 3 anni di esperienza e non mi
lascio di certo intimorire...
Ma...un neoassunto non sempre ha il coraggio di chiedere un documento...e
sai perche? perche trovi il cretino che si offende comincia a dire che è
cliente da 20 anni che porta via tutti i suoi  (quattro...) soldi...telefona
perfino all'ufficio del personale lamentandosi del dipendente x....è
incredibile ma è cosi...tu cerchi di tutelarti dalle truffe e lui se la
prende....
SAI COSA DICO IO OGGI QUANDO FACCIO CASSA E NON CONOSCO...."SE UN DOMANI
QUALCUNO PRELEVERA DAL SUO CONTO NON SI LAMENTI COME STA FACENDO ORA...SE
GLI AVESSI POTUTO CHIEDERE UN DOCUMENTO IN TRANQUILLITA CIO NON SI SAREBBE
VERIFICATO!!!"
ATTENZIONE...SE IL TRUFFATORE FALSIFICA BENE LA FIRMA...I SOLDI LI RIMETTE
IL CORRENTISTA...QUINDI VOI CLIENTI FATE POCO GLI OFFESI ALLA RICHIESTA DI
DOCUMENTI....

 DOCUMENTI....
Bravo. Perchè non aggiungete anche questo sul cartello?
:)
-- 
------- DIGITO ergo sum.------


 (...?...), e quindi la banca dichiara che l'operazione è regolare.
Nei confronti del cliente in teoria è sufficiente che la firma sia conforme
allo specimen (non per nulla il conto si chiama di corrispondenza  ,-) salvo
che il tipo di operazione comporti cautele particolari anche in relazione
all'importo (da tener presente che è facilissimo procurarsi un documento
falso).
Es.
T. Milano, 25-09-1986.
Nel caso in cui venga presentata richiesta di emissione di assegno circolare
con addebito in conto corrente dell'importo, la banca emittente deve
verificare la conformità della firma di richiesta allo specimen con la
diligenza che fa carico ad un esaminatore professionale attento e prudente,
senza peraltro che tale obbligo di diligenza implichi una specifica
competenza calligrafica, né tantomeno l'uso di strumenti meccanici o
chimici, perché si deve trattare di alterazione evidente che non richiede
particolari esami tecnici.
Nella pratica possono emergere delle corresponsabilità dovute alle
fattispeci concrete.
Il cassiere non risponde nei confronti della banca se ha seguito le
procedure interne, altrimenti sì salvo valutazioni equitative della
direzione (ci possono poi essere anche delle assicurazioni).
Max max

 malintenzionato lo trova e lo usa, chi è responsabile?
La banca se la disposizione è stata impartita con firma non conforme allo
specimen.
Max max

 Non è poi cosi assurdo...e ti spiego perchè...
Puoi scrivere ciò che vuoi ma:
1) è maleducazione non quotare i post a cui si risponde;
2) è maleducazione scrivere "tutto maiuscolo";
3) è maleducazione inviare messaggi di "prova";
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
Siccome queste cose le ricordo continuamente sul Ng, se insisti a
non rispettare le regole dovrò regolarmi di conseguenza.
-- 
Saluti. [ADMIN]
moderaieban(chiocciola)
virgilio.it

 
Io penso che facciano bene a pretendere da voi il massimo della
produttivita' e che voi vi prendiate dei rischi, visto che siete comunque
troppi e vi pagano comunque troppo, rispetto a persone che fanno lavori
ben piu' importanti come il docente per delle miserie e considerando che
molte banche sono societa' per deliqnere.
Mica ci dobbiamo rimettere solo noi clienti?

 Spero che la mia e tutte le banche diventino come la tua.
Bah, ti posso assicurare che da noi, e a questo punto dico per il momento,
e' così.
La formazione e' uno degli aspetti fondamentali sul quale punta la banca.
E mai nessuno e' stato incriminato di seguire quelle che sono le direttive e
spero si rimanga sempre così.
Poi come gia' detto l'errore umano ci puo' stare (chi mai non ha avuto una
giornata "no"?), perche'
solo chi non lavora non sbaglia mai...
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.09.13....@freemail.it...

Spero che tu scherzi? Vero?
Ma hai mai lavorato in una banca per giudicare invece di senteziare senza
averne diritto alcuno?
senza rancore
Fabio

 shado <

 
No pero' sono cliente da anni. E trovo i bancari dei parassiti, per
fortuna ora grazie a banche come Fineco non ci ho piu' a che fare.
Certo dovrebbero pagarli meno come in tutto il resto del mondo, sono solo
dei passacarte, ma quel che e' peggio spesso ignoranti e cafoni. Non e' giusto indennizzarli solo perche' passano la loro
vita chiusi come topi dentro una banca, che penso che di peggio non possa
esistere (va beh si' tutti quelli che parassitano chi piu' chi meno dentro
uffici piu' o meno inutili della grande burocrazia italiana, ma per lo
meno non li pagano vergognosamente come pagano i bancari in italia).

 Quanto guadagna un docente?
Appena assunto anche meno di 1000 EURO. Con 10 anni di anzianita' 1.100
EURO, con una quindicina 1.200 EURO. E si deve occupare anche di tuo
figlio mentre a te danno 1.500 EURO per 15 mensilita', se va bene, per
contare i soldi degli altri.
Povera italia... :-(((

 contare i soldi degli altri.
ma in che favola l'hai vista? O in quale film? Mi dai il titolo?
senza rancore
Fabio
P.S.: sai quanti professori o docenti o maestri che ho avuto che forse
facevano meglio ad andare a zappare la terra? Vogliamo fare di tutta l'erba
un fascio? Prego con i luoghi comuni...

 shado <

 shado <

 contare i soldi degli altri.
Eur 1650 dopo 21 anni e per sole 13 mensilitą.
Prima di parlare documetarsi, pls...
Inoltre trovo che 722.182 come docenti, 1.957 come personale educativo,
8.751 come dirigenti scolastici e 187.767 come personale amministrativo,
siano davvero troppi.. Forse dovrebbero incominciare a lavorare a tempo
pieno...
18 ore alla settimana,  due mesi di ferie, 15 gg a Natale,7 gg  Pasqua
carnevale e feste comadaterigorosamente .a casa. sono davvero un bel
"privilegio"...

 "privilegio"...
Le vacanze sono di 45 giorni. Ci sono gli esami e ci sono i consigli di
classe. Per i docenti l'anno scolastico e' inizato il 1 settembre ed e'
finito il 20 di luglio, il 25 per qualcuno.
In Italia la classe bancaria e' sovradimensionata e sovrapagata: e' per
mantenere tutta questa gente che gli istituti di credito usrano i clienti.
Dimmi la funzione delle tre fikette che si grattano tutto il giorno sedute
ai computer (con il solitario, visto da me) per 1.500 euro al mese senza
fare niente nell'agenzia di unicredit? Perche' le hanno assunte, perche'
non le mandano a casa e perche' vogliono da me 70 euro per chiudere un
conto in attivo di una persona defunta?
Andassero a lavorare sul serio...

 l'erba un fascio? Prego con i luoghi comuni...
Beh, magari non sono tutti brillanti. Ma di certo quando dai 1.000 euro ad
una persona di 42 anni e ogni giorno lo fai insegnare per cinque ore a un
centinaio di ragazzini, ti passa la voglia. E alla maggior parte non
passa, perche' si tratta di persone di cultura che privilegiano un
atteggiamento nei confronti della vita ai soldi.
Invece tu perche' hai deciso di fare il bancario?

 Andassero a lavorare sul serio...
Provaci  anche tu, per una volta .....

 shado <

 Invece tu perche' hai deciso di fare il bancario?
Perche' gli insegnanti, con tutti i loro "orientamenti", mi dissero che ero
propenso a tale tipo di lavoro.
Ed e' stato un sogno nel cassetto che ho avuto fin da piccolo.
Papa' operaio, mamma operaia, che con sacrificio mi mandarono a scuola con
il desiderio di vedermi un giorno
fare un lavoro diverso dal loro.
E al di la' di quello che pensi il mio lavoro e' ricco di soddisfazioni non
solo professionali, sopratutto quando riesco ad ottenere la stima, il
rispetto, la fiducia dai clienti. (come tu dai tuoi alunni).
saluti
Fabio

 fare un lavoro diverso dal loro.
Scusami, ma uno che da ragazzino sogna di fare il bancario, anche
provenendo da una famiglia di operari, e' un mediocre. Da ragazzini i
sogni dovrebbero essere di ben diversa portata, da ragazzini si dovrebbero
avere degli ideali. Io per esempio sognavo di cambiare il mondo e i
bancari mi facevano gia' schifo. Con tutto il rispetto.

> Secondo me troppo per quella che e' la tua funzione sociale.
Guarda che passare carte per qualche istituto di credito non e' certo una
funzione sociale. Lo potrebbe essere se fossi responsabile dell'ufficio
fidi, o direttore di filiale. Diversamente non conti nulla e non hai
alcuna possibilita' di influire in qualche modo positivamente sulla
societa'. Potresti essere come quella tipetta che quando ero delegato per
una persona cara a Unicredit non ha saputo dirmi cosa erano quei 5 EURO
che la banca si fotteva ogni anno per una presunta polizza da noi mai
richiesta (e restituiti a tempo di record dopo letteraccia alla direzione
generale). Mi dici a cosa serve la suddetta fiketta e perche' la pagano
all'Unicredit? Hai notato che io faccio quasi nomi e cognomi fottendomene
di poter essere riconoscibile?

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.09.14....@freemail.it...

Ascolta io non sono qui per farmi giudicare da nessuno.
Quindi se vuoi sostenere una discussione civile a me sta bene.
Ma per prendere insulti, o farmi dire che sono un "mediocre" da uno che
pretendere di sapere la verita' assoluta delle cose, beh, proprio non mi va.
La ritengo una offesa personale soprattutto perche' ho specificato che era
un mio sogno (e non sta a te dire se giusto o meno) e soprattutto perche'
ottenuto con il sacrificio dei miei cari. Quindi non ti devi permettere di
fare simili affermazioni.
Il rispetto mi sa che non si sa neppure dove stia di casa.
saluti
Fabio

 tra cui il supplente alle scuole medie...
Ciurbis  ^ o^
Io più umilmente  ho fatto la vigilatrice nelle colonie estive, conta lo
stesso ;-))
Ma và a ciapà i rat, landelùn ....
[MEGA CUT ]
Maf@lda..


Mi sa che Fred è andato a pranzo fuori ;-)
Ciao

 Il tuo stipendio viene
Sì, mi sa proprio che hai esagerato.
Le regole dei Ng le hai violate tutte, ma proprio tutte.
Ciao.
-- 
[ADMIN]
moderaieban(chiocciola)
virgilio.it

 Mi sa che Fred è andato a pranzo fuori ;-)
Rientrato ora dal mare.
Tocca approfittare prima del "grande freddo" :-)
Per il resto questa è robaccia per lo spazzino [ADMIN]. Che ci
pensi lui.
Come Fred® giudico, come tutti, ciò che leggo e rispondo se lo
ritengo opportuno.
Siccome l'ADMIN ci ha più volte ricordato che ai troll non si
risponde, mi regolo di conseguenza :-)
-- 
Ciao. Fred®