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Titolo: Coordinate bancarie bonifico in ingresso

Ho ricevuto un bonifico in ingresso due giorni fa di un importo che
aspettavo.
Il nominativo dell'ordinante però NON mi corrisponde!
L'importo è comunque abbastanza generico: 1.000 euro e tale da non
permettere l'identificazione certa dell'inviante, per me.
Ho provato ad insistere con la Banca per ottenere maggiori dettagli,
ma tutto quello che sono riuscito ad avere sono stati i codici ABI,
CAB e CRO.
Peccato che l'unico dato che avessi per verificare la corrispondenza
fosse il numero di conto che si sono rifiutati di darmi!
Per motivare l'opposizione al rifiuto hanno usato la solita cazzata
della "privaci" di non-si-sa-chi da tutelare, citando anche come legge
la 675/1996 che è stata abrogata da un bel po' di anni.
Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico? 
-- 
Prince Colwyn
per scrivermi cambia il mio stato civile in LIBERO!

il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico? 
Scusate ma non c'è proprio nessuno che possa rispondere a questa
domanda?
Eppure ho letto che in questo gruppo scrivono molti dipendenti di
svariate Banche.


 il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?
Con ogni probabilità, non possono dirlo perchè non lo sanno.
In ogni caso, se lo sapessero, darei ragione a loro: il numero di conto
corrente dell'ordinante non è un dato da comunicare a chicchessia.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
PS: Ammesso (e non concesso) che l'ordinante sia loro cliente, hai provato,
invece di chiedere un dato (dando l'impressione "chiedere
perchè non sai"), a chiedere solo *una conferma* del numero di conto
corrente che hai già a tue mani?
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
Ho scelto di non discutere con chi utilizza X-No-Archive.

corrente che hai già a tue mani?
Rifiutata anche questa; sospetto che la Banca di provenienza proprio
NON abbia inviato il dato alla mia mia.
Ma come funziona il trasferimento dei bonifici da un banca all'altra?
Si può omettere di fornire il numero di conto dell'ordinante?


 il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?
No.
Max max 

 banca, non si conoscono altri elementi.
? Nel messaggio di rete i dati ci sono e come.
E' vero che non vengono riportati nell'estratto conto ma ad esempio io dal 
mio home banking posso vedere tutti gli estremi del bonifico in entrata, 
comprese le coordinate bancarie del conto di provenienza.
Max max 

 IO non sono "chicchessia", sono il beneficiario dell'operazione!
E hai ricevuto i soldi.
Se ritieni non siano tuoi, rendili al mittente.
Ciao ciao
VL


 in entrata, comprese le coordinate bancarie del conto di provenienza.
Io dalla mia procedura in banca no.
Ciao ciao
VL


 Io dalla mia procedura in banca no.
Anche io non vedo nulla.
Meglio cosě, sai che casini con certi clienti ficcanaso ?
-- 
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi

Io dalla mia procedura in banca no.
Posso fare i nomi delle Banche coinvolte?


Se ritieni non siano tuoi, rendili al mittente.
E a *quale* conto dovrei restituirli?


 E a *quale* conto dovrei restituirli?
Non devi disporre un nuovo bonifico a favore di chi ti ha mandato il 
precedente.
Devi chiedere alla banca di stornare quello che ti è arrivato, perchè non di 
tua competenza.
In estratto conto non avrai "Bonifico a favore di X", ma "Storno bonifico 
disposto da X"
Per le coordinate bancarie le banche si arrangiano tra loro, solo in base al 
CRO.


 all'Ombudsman. :-(
Io proverei a chiedere ai sensi della legge sulla tutela dei dati personali 
(così gliela ritorci contro) copia integrale del messaggio di rete da loro 
archiviato che contiene i dati del bonifico (compresi i tuoi personali le 
coordinate del mittente), La copia te la devono dare gratis. In caso di 
rifiuto fai ricorso al garante (c'è già giurisprudenza di quest'ultimo in 
merito sulla necessità di fornire copia integrale e non oscurata dei 
documenti, guarda sul sito).
Max max 

 Io dalla mia procedura in banca no.
Non hai accesso (in interrogazione) alla procedura bonifici ?
Controlla con qualche collega (magari a livello centrale dove i bonifici 
vengono effettuati e ricevuti) che ce l'abbia.
Max max 

CRO.
Ah!
Non sapevo che i bonifici si potessero stornare.
Comunque, ho già sporto reclamo attraverso la Linea Diretta (ho una
banca telematica) e sto aspettando che rispondano dandomi il dato che
ho chiesto.


 vengono effettuati e ricevuti) che ce l'abbia.
Ma che servirą poi avere le coordinate bancarie del mittente ?
A parte il fatto che ritengo anch'io non corretto conoscere questo tipo
di informazione, poi che fate ? Telefonate per avere il saldo ?


 Posso fare i nomi delle Banche coinvolte?
E per quale motivo ?
Non credo risolverebbe il problema.


 poi che fate ? Telefonate per avere il saldo ?
Appunto: non si tratta ne di dati importanti ne tanto meno sensibili;
non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.


 non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.
Visto che ritieni che non siano importanti, dammi  pure le coordinate
del tuo conto.
Ma stai pure tranquillo, non le userò mai...


 Ma stai pure tranquillo, non le userò mai...
Se le usassi, ne sarebbe felice. Vuoi accreditargli un bonifico? 

 Se le usassi, ne sarebbe felice. Vuoi accreditargli un bonifico?
No.
Ma magari potrebbe ricavarne un po' di telefonini ...
Vedi il thread "Attivazione RID senza consenso" ...
Ciao ciao.


Vedi il thread "Attivazione RID senza consenso" ...
Se fossi così PIRLA da dare in giro i miei dati a chicchessia SENZA
MOTIVO potrebbe succedere...
Dico potrebbe perché CHI ha chiesto i dati e/o l'eventuale abusatore
certamente NON sa che mestiere faccio, anche se lo scoprirebbe solo
qualche giorno dopo.
Inoltre, se il reperimento di quei dati fosse invece avvenuto in modo
furfantesco (avete sentito del tizio dell'albergo di Borgomanero a cui
hanno fotocopiato la Carta d'Identità per intestare delle SIM?) ai
miei danni, sarebbe estremamente semplice (e per me ancora di più...)
smascherare un delinquente e/o ricostruire tutto il malfatto; già
poche ore dopo la prima operazione.
Per fare cose del genere, soprattutto nel settore
bancario-finanziario, si *deve* lasciare una montagna di tracce; per
questo si può dire che l'unica cosa che si può fare con le coordinate
(e il nome dell'intestatario) di un conto altrui SENZA METTERSI IN
SERI GUAI è un bonifico per "beneficenza" al sottoscritto.


Ma stai pure tranquillo, non le userò mai...
Senza il nome dell'intestatario credo che ti possano servire a poco.
BTW, sarei curioso di vedere la faccia di un bancario della mia Banca
che si vede arrivare un bonifico intestato a Prince Colwyn, con
coordinate di un'altra persona...


 Ma magari potrebbe ricavarne un po' di telefonini ...
Sě, perň non č un motivo valido per tenerle nascoste ;-)
Max max 

 si *deve* lasciare una montagna di tracce
Non č proprio cosě, specie nel napoletano.
Comunque il rischio non č dei clienti.
Max max 

documenti, guarda sul sito).
Dopo ripetute e-mail e un fax del 17 aprile, questa è la risposta che
ho ricevuto oggi:
============
Milano, 23 aprile 2007
Ns. Rif. ***/07
           Egregio Signor Prince Colwyn,
con la presente siamo a rispondere alle Sue comunicazioni del 29 marzo
e del 17 aprile u.s. relative alla richiesta di informazioni circa i
dati di un bonifico di euro 1.100,00 accreditato in data 27/3/2007 con
valuta 23/3/2007 sul conto corrente a Lei intestato.
            A tale proposito siamo a confermarLe quanto
tempestivamente già riferitoLe telefonicamente da parte dell'Ufficio
Sistemi di pagamento in data 29/3/2007. Infatti, sottolineiamo che, in
merito all'esecuzione dell'operazione in esame, <NomeMiaBanca> ha
ricevuto dalla banca ordinante il relativo flusso elettronico di dati
che comprendeva, oltre ovviamente al nominativo del beneficiario, il
nome dell'ordinante (NomeOrdinante), l'ABI ed il CAB della banca di
quest'ultimo (Banca XXXXX di XXXXX di Via Le dita dal naso Ang.
Ottuso).
            I dati disponinbili sono stati immediatamente riferiti su
Sua semplice richiesta, mentre, Le ribadiamo che il numero di conto
corrente dell'ordinante non è in possesso della banca ricevente la
disposizione. Tale informazione potrà essere eventualmente richiesta
all'ordinante.
            Dobbiamo pertanto respingere le censure formulate. 
Certi di aver fornito in modo esaustivo i chiarimenti richiesti in
merito, cogliamo l'occasione per porgerLe distinti saluti.
============
Che faccio adesso?
Devo proprio fare una Citazione all'Ombudsman e una succesiva causa
civile per una stupidata del genere??


 -- 
Ciao, tempo fa avevo seguito il tuo topic e già altri ti avevano risposto 
come sto per fare io. Ma sei proprio sicuro di vincere una causa del genere? 
A me la risposta della tua banca non sembra assolutamente scandalosa... Puoi 
credermi oppure no, ma il sottoscritto gestisce proprio i bonifici in arrivo 
(in una piccola banca s'intende) - ufficio bonifici e contabilità - e il 
messaggio di rete che ci manda il nostro "centro", che poi sarebbe Iccrea, 
non comprende il numero di conto del mittente, ma soltanto le consuete 
coordinate bancarie, abi e cab. Nel caso in cui siamo costretti a stornare 
un bonifico in arrivo, ad esempio, non lo invio direttamente all'altra 
banca, ma ad Iccrea, che poi provvede a smistarlo.
Così sono messe tutte le BCC d'Italia, a quanto mi risulta, e moltissime 
altre, dato che, pur in presenza di migliaia di istituti di credito, le 
"banche tramite" si contano sulle dita di una mano.
Saluti
Alvin75 

 comprende il numero di conto del mittente...
Ho fatto un po' di collage perchè sto diventando curioso ...
Max max, ma solo tu puoi vedere 'sto numero di conto?
Che super home banking hai ?  ^___^


A me la risposta della tua banca non sembra assolutamente scandalosa...
<taglio tutto...>
NON lo sarebbe stata neanche per me se fosse la norma; peccato che
fino a qualche tempo fa questa stessa Banca mi permettesse di vedere
tutti i dati che le ho chiesto nello stesso Home Banking che mi mette
a disposizione ora.
Che cosa è cambiato? Solo l'interfaccia visuale del sito, nient'altro.
Sarà stato il webmaster a decidere che NON devo più avere accesso
all'informativa completa su un bonifico ricevuto?


Che super home banking hai ?  ^___^
Anche nel mio servizio di Home Banking posso tuttora risalire ad
operazioni del 2004 in cui sono chiaramente mostrati TUTTI i dati,
numero di conto del mittente compreso.
Chiarisco che si tratta sempre della *stessa Banca* a cui ho rivolto
il reclamo, di cui sono cliente dal maggio 2000.
Semplicemente NON mi spiego perché, solo qualche anno dopo, NON sia
più possibile avere la semplice informazione che chiedo... E la
risposta della mia Banca l'avete letta anche voi.
Che cosa è cambiato? Solo l'interfaccia visuale del sito, nient'altro.
Sarà stato il webmaster a decidere che NON devo più avere accesso
all'informativa completa su un bonifico ricevuto?
-- 


 Max max, ma solo tu puoi vedere 'sto numero di conto?
No ;-)
Max max 

 piů possibile avere la semplice informazione che chiedo...
Solo per quel bonifico o per tutti ?
Che la banca mittente non mandi il numero del conto mittente puň anche 
capitare.
Max max 

 disposizione.
Se non ce l'hanno non ce l'hanno.
Comunque è strano
Max max