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Titolo: Domanda per gli scettici

Salve io sono uno un possibilista,
vorrei sapere sapere cosa è che da la certezza, ad uno scettico sicuro
del fatto che siamo soli nell' universo o che non siamo soli ma siamo
irraggiungibili.
Alcuni potrebbero riferirsi al fatto che è impossibile che una razza
aliena venga qui e non si presenti... punto di vista secondo
discutibilissimo, però la cosa che mi domando è se alcuni di voi
basano l' impossibilità su ragionamento razionale e quale sia
La mia non vuole essere una provocazione ma sola e pura curiosità.

 irraggiungibili.
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
Mk

 
Io credo che non siamo soli nell'universo ... Ma credo anche che su 100 
civilta' che si vengono a sviluppare, pochissime abbiano la possibilita' 
di raggiungere i livelli tecnologici necessari. Io personalmente non 
credo nel fenomeno alieni sulla terra almeno come esso viene descritto. 
Intanto mi riesce difficile credere che la terra sia una sorta di 
crocevia galattico dopo vi sono decine di razze aliene che si fanno i 
fatti loro, rubano mucche, rapiscono uomini. Una civilta' con un livello 
tale di tecnologia non potrebbe analizzare comodamente ogni forma di vita 
stando sulla sua astronave in orbita e con qualche raggio fare uno scan 
completo delle forme di vita ? Il rapimento poi a che pro  ? Per mettere 
impianti ? Superano la velocita' della luce ma per spararti una qualche 
sorta di sondina ti devono rapire, operare e mettere un impianto ? Mi 
immaginerei qualcosa di piu' tecnologico, che ne so sparare qualche sorta 
di nonorobot che ti si infila nel naso va dove deve andare e fa quello 
che deve fare. Poi lasciamo perdere i crop ... Non ce li vedo ad 
attraversare l'universo per fare dei disegnoni nei campi di grano !!! 
Magari mi sbaglio ma mi sembra una minchiata. Insomma il fenomeno alieni 
descritto sulla terra personalmente non mi convince, anche se credo 
fermamente che non siamo soli. Se non altro per un fatto di statistica. 
L'universo e' talmente grande che non credo che le condizioni per la vita 
si possano essere sviluppato solo qua. 
-- 
Federico Magotti

 irraggiungibili.
io invece vorrei sapere chi ha mai sostenuto che siamo certamente soli e che
siamo certamente impossibili da raggiungere.
per� gia che ci sono ti chiedo, tu hai la certezza che non si possa estrarre
l ' unica pallina nera tra 100.000
bianche al primo colpo ?
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La mia non vuole essere una provocazione ma sola e pura curiosit�.
Dai dello scettico a chi verifica le informazioni e scopre che sono
tutte stronzate. 
Carmine Burino

irraggiungibili.
Niente.
Uno "sicuro" di quanto dici sopra non e' uno scettico: e' un bischero.
Quindi, in effetti, mi sbagliavo: una cosa che da' quella sicurezza - come
anche la sicurezza di NON essere soli, o la sicurezza che domani si scopre
il vaccino per il kourou - esiste; ed e' la bischeraggine.
Uno scettico ti puo' al massimo dire che per ora, prove di NON essere soli
nell'Universo non ce ne sono state (non prove oggettive, almeno; parecchi,
pero', dicono di averne di soggettive e di essersi convinti).
Quindi per ora e' ragionevole "fare come se" si fosse soli.
===
Se ci pensi, e' la stessa cosa che essere soli in casa... magari senti dei
rumorini, degli scricchiolii, ti sembra d'intravedere qualcosa con la coda
dell'occhio; nelle tue condizioni un altro potrebbe essere sicuro di "non"
essere solo in casa, ma in base a cosa? Alle sensazioni?
Alzare il telefono e chiamare la polizia per cosi' poco e' da bischeri; e,
se poi arrivano e non c'e' nessuno, ci passi pure da allocco.
D'altra parte, dire "Sono solo!" a priori e' da bischeri, come dicevo, dal
momento che ti puo' capitare di svegliarti il mattino dopo con un gran mal
di testa, gassato m�zzo e con la casa svaligiata.
Lo scettico prudente sente uno scricchiolio, attende altri rumori e magari
grida anche "Chi va la'!" (infatti, vedi il SETI, Arecibo, le Pioneer), ma
se continua a non sentire ne' vedere niente, neanche dopo aver piazzato un
paio di telecamere in corridoio, va a letto sereno; e la sera dopo ascolta
di nuovo, tantevolte scoprisse qualcosa di interessante (per es., che deve
fare un trattamento anti-tarlo, o che un tubo della caldaia sta per fargli
duemila euro di danni).
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 La mia non vuole essere una provocazione ma sola e pura curiosit�.
legittima, ma le risposte sono state date pi� e pi� volte e spiace che 
la gente come te non le capisca.
ciao
feynman 


Personalmente avrei qualcosa da aggiungere:
Nessuno scettico ti direbbe che "con certezza" siamo soli
nell'universo, per ovvi motivi e limiti della conoscenza umana :-)
Ti potrebbe dire che "attualmente" non ci sono *prove* tali che siano
inconfutabili. Non lo sono gli avvistamenti di oggetti volanti non
identificati, non lo sono ipotesi suggestive come le abduction, non ci
sono (allo stato attuale) segnali che portino a pensare che "fuori,
nello spazio che ci circonda e che è immenso, inimmaginabile se
rapportato alla nostra quotidianeità, ci siano civiltà progredite,
capaci di comunicare sul piano galattico.
Ciò non esclude per niente che magari un qualche "messaggio" sia un
domani captabile e che sia chiara prova di esistenza di civiltà
progredite.
Per quanto riguarda l'irraggiungibilità: cito una frase di Stephen
Webb.."se l'universo brulica di alieni, dove sono tutti quanti?"
titolo del suo libro che trae spunto da un pensiero di Fermi, dal
quale poi si è sviluppata tutta una ricerca per darne risposta.
Considerando tutto il considerabile ovviamente
Quindi non si deve confondere il pensiero scettico e ad esso unire
l'immagine distorta di persona che nega ogni cosa. Il pensiero
scettico ha tante sfaccettature ed è più radicato tanto quanto più è
la conoscenza su di un determinato argomento..
Spero si comprendano le ultime due righe :-DD
Ciauz
Teodoro

 che deve fare.
va be ti immagini... ma non è scontato che sia possibile, o almeno con
qualsiasi tecnologia non invasiva :)

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
no infatti da possibilista ti dico: "certo che è possibile",
basta pensare che più di una volta e uscito il 6 al super enalotto ,
ma per quanto riguarda questo calcolo credo sia molto condizionato
dalla tecnologia dei possibili alieni.

 Carmine Burino
non so come si possono verificare il fatto che esistono forme di vite
o che siamo stati raggiunti da essi !???

qualsiasi tecnologia non invasiva :)
Fra un po', aggeggi del genere saranno sul mercato. Leggevo dell'ipotesi
di "telecomandare" nanobot grandi come batteri, via PET, per individuare
i neuroni che "sparano" durante un attacco epilettico e legarsi ad essi;
dopo di che, i nanobot formano un reticolo nel cervello e appena sentono
l'instaurarsi di uno schema epilettico, lo inibiscono. Eccoti l'ammalato
guarito. La stessa cosa, agendo sul sistema limbico, potrebbe "curare" i
casi di depressione grave.
Da li', il passo e' breve, per individuare schemi di attivazione neurale
sempre pi� complessi. Ogni volta che manifesti un comportamento ritenuto
indesiderabile, il supervisore preme il pulsante "No!" e la nano-rete si
automodifica, e impara. Quando ha imparato, passa in modalit� esecuzione
e non ti riesce neanche di PENSARE a quello cui non si vuole che pensi.
E ti piacera'.
Impianti nel naso! Tzk! Non hanno stoffa, 'sti alieni!


 la gente come te non le capisca.
mi dispiace anche a me

 dalla tecnologia dei possibili alieni.
ti dirò , la tecnologia è una delle cose che mi preoccupa di meno.
sono abbastanza certo che la tecnologia per viaggiare tra le stelle
non sia così lontana nemmeno per noi , beh ovviamente poi le
"prestazioni " son tutte da vedere , ma se gia adesso  ( o meglio
diciamo tra un 50-100 anni ) vedo possibile in viaggio extra solare
( a velocità subluce, viaggi di 20-40 anni di durata ma cmq
possibili  )
Se quindi diamo per scontato alieni con tecnologia superiore alla
nostra , di conseguenza dovrebbero sapere anche viaggiare nello spazio
senza troppi problemi.
Invece imo il problema è tutto... statistico, cioè qunato è grande la
galassia e quante razze alieni intelligenti ci sono ? o per
riprendere
l' esempio del mio post precedente quante palline nere ci sono
rispetto alle palline bianche ?
E sopratutto , perchè dovrebbero venire qui  ? se partiamo dal
presupposto di un universo pieno di vita , evidentemente noi siamo
solo
uno dei tanti pianeti subcivilizzati  della galassia , probabilmente
ben poco interessanti, se invece l' intelligenza è rara allora
probabilmente il problema è che non ci hanno ancora trovato.
DrMorbius

una trentina di anni-luce.
Ecco te pensa se nell' universo con tutte le possibili razze e livelli
di sviluppo che possiamo ipoteticamente trovare
guarda se potremmo essere gli unici ad arrivare ad una scoperta del
genere,
poi la unisci alla possibilita' di piegare le spazio ed ecco N razze
di alieni che scorrazzano tra i celi dei nostro
e di altri X pianeti.

 
Ma che non sia possibile dubito visto che tra non molto prob. saremo in 
grado anche noi .. che un nanobot sia piu' invasivo di un rapimento e di 
un'operazione dubito molto. Mi sembra un metodo molto "primitivo" quello 
del rapimento con innesto di qualche sonda stile tavolo operatorio.
-- 
Federico Magotti

 qualsiasi tecnologia non invasiva :)
è però curioso che le descrizioni dei  rapimenti , sopratutto quelli
di 10-20 o più anni fà , rifletterebbero una tecnologia  che ci adesso
sembra obsoleta a noi , figurarsi ad una razza progredita.
Cioè dai, gia adesso per tracciare le mucche usiamo chip sottopelle
più avanzati di certi " impianti" descritti da certi rapiti.
Gia ora abbiano nanotecnologie e biotecnologie tali da fare un lavoro
molto più "figo" della maggioranza degli impianti "alieni"
Un altro esempio è la capacità stealth dei nostri moderni aerei,
possibile che i dischi volanti alieni compaiano sui radar quando i
nostri aerei sono capaci di non comparire ? ( questo nel caso di
alieni che si vogliono nascondere ovviamente)
DrMorbius


Sul fatto che siamo poco interessanti è non lo so a me spiare i
dinosauri nel loro abitat senza
interferire su di loro interesserebbe e come e poi come ho detto credo
che la possibilità sia condizionata dal
fatto che potrebbero avere un "cercapianetiabitabiliinmanieraveloce"
che allora renderebbe tutto più probabile,
contado l' infinità dell' universo e quindi forse dei pianeti abitati
e di conseguenza di quelli tecnologicamente avanzati.

 e di conseguenza di quelli tecnologicamente avanzati.
Appunto , possiamo immaginarci questo simpatico scambio tra lieni :
Cuhk:  "ciao  Grok , come è andato oggi all ufficio cercapianeti
43 ?"
Grok: "Benino Cuhk , anche oggi ne abbiamo scoperti altri 860
abitabili
450 probabilmente abitati  150  abitati da civiltà  di tipo primitivo
e  42 tecnologicamente a livello avanzato , purtroppo come al solito
ci focalizzeremo su 4-5 civiltà avanzate, probabilmente repriatori di
metano come noi sai visto i fondi limitati la priorità va alle civiltà
commercialmente interessanti..  , però lo scienziato Sgrull ha chiesto
il permesso  di aprire un progetto per lo studio di civiltà primitive
per un pianeta recentemente scoperto col codice T.E.R.R.A. che ospita
dei respiratori di ossigeno su base carbonio , ma non credo gli
concederanno i fondi."
Cuhk: "ehh così va il mondo... e che ne pensi del 4567 edizione del
pianeta dei famosi  ? bel reality vero ? "
DrMorbius

 DrMorbius
anche questo vero mi suona un po strano anche a me,
però non mi sento di escludere la presenza e la visità solo per questo
 perche nella moltitudine di avvistamenti sicuramente ci sono quelle
di pazzi quelle che hanno scambiato oggetti terrestri
segreti per extraterresti, quelli di mitomani e burloni...
ma questi non possono bollare secondo me tutti gli avvistamenti come
falsi o terrestramente spiegabili.



un esame del DNA( o la sua assenza , ancor meglio)  ad esempio
DrMorbius

 aliena tecnologicamente avanzata?
beh fondalmentalmente perchè di asteroidi ne abbiamo visti un sacco
( ne abbiamo una fascia piena) mentre di civilità extraterrestri no ?
DrMorbius

 falsi o terrestramente spiegabili.
concordo , ci sono davvero UFO non spiegati e non spiegabili che
"potrebbero"  essere  davvero  extraterrestri , però al momento non
possiamo dire cosa siano davvero. potrebbero essere alieni come anche
no . Insomma di prove alla fine non ne abbiamo.
DrMorbius


ok allora noi siamo d' accordo :) ,  sei un possibilista, la cosa che
non capisco
è come fa la gente a deridere uno che crede all' esistenza degli
alieni  con tanta arroganza,
voglio capire se c' è un motivo che non capisco o pure è altro...
per quanto Cuhk e Grok ritorno lì,
non si sa quanti sono nell' universo che lavorino all' ufficio 43
probabilmente un numero infinito
a qualcuno avranno o daranno il permesso di "aprire un progetto per lo
studio di civiltà primitive
per un pianeta recentemente scoperto col codice T.E.R.R.A."
per questo penso che è limitativo parlare di possibilità.

 Impianti nel naso! Tzk! Non hanno stoffa, 'sti alieni!
Avranno paura dei fazzoletti.
Bye, G.

 per questo penso che è limitativo parlare di possibilità.
ovviamente sono solo supposizioni , la realtà come dici tu è che non
sappiamo assolutamente  quante razze aliene tecnologiche(1) ci sono in
circolazione , possiamo al massimo tirare ad indovinare , nulla più.
e' però vero che al momento non se ne è vista in giro nemmeno una
quindi o noi non siamo in grado di vederli, oppure se non sono quì è
perchè non ci hanno trovato ancora o non ci vogliono trovare.
E contando come dici tu che con una tecnologia elevata DOVREBBERO
trovarci facilmente.. beh  allora o sono pochi o siamo troppi , oppre
non gli frega un cazzo di trovarci.
1) la mia opinione è che la vita sia abbastanza comune , mentre la
vita intelligente tecnologica sia relativamente rara.( ma ovviamente
non impossibile ne unica )
Lo dico perchè leggendo parecchia roba evoluzionistica mi sono fatto
certe idee, magari sbagliate , magari no.
DrMorbius

 allora mi sbagliavo avr� capito male :)
eh s�.
ciao
feynman 

 Impianti nel naso! Tzk! Non hanno stoffa, 'sti alieni!
Ti quoto, noi che siamo primitivi stiamo giocherellando con le 
nanotecnologie che sono indolore e invisibili e sti alieni ancora con le 
pistolette che sfondano il cranio per mettere vistosi microchip
Tze, dilettanti :)
Games

eh sì.
eh no,
perché se uno si ritiene scettico su l' origine aliena di tutti gli
avvistamenti UFO a priori
o ha un ragionamento con il quale esclude a priori l' esistenza aliena
e/o la raggiungibilità della terra
(e allora mi interesserebbe sapere quale è perché non ci arrivo da
solo)
 o pure va be queste persone hanno "un partito preso" e si va avanti
uguale... :)

 avvistamenti UFO a priori
E' quell'"a priori" che e' sballato: e' "a posteriori", non "a priori".
Fino ad adesso quante bufale sono state smascherate in tema ufologico?
Quante volte hanno tentato di spacciarci fotomontaggi, sviste clamorose, 
lampioni, oasi, uccelli, mongolfiere, thai lantern, palloncini ecc. ecc. 
per "dischi volanti"?
Quante volte ci hanno promesso delle prove schiaccianti per poi tentare 
di rifilarci come tali delle scannerizzazioni di fotocopie di pagine su 
cui una svanita indica e legge quindici volte la parola SECRET e poi, al 
massimo, ci si trovavano cose come "Tizio dice di aver visto...", "Caio 
sostiene che secondo lui...", "Sempronio non esclude che possa essere..."?
E' per questo che ogni segnalazione viene accolta con diffidenza, non 
per un "voler negare a priori", come sostengono i piu' celebri fuffari.
Prova a immaginarti questa situazione: un tizio viene a casa tua a 
venderti delle castagne. Tu le compri senza fare nessun controllo e le 
cuoci.
Quando fai per mangiarle li accorgi sono marce e ti tocca buttarle via.
La cosa si ripete una seconda e una terza volta.
Alla quarta le compri ancora senza fare nessun controllo?
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 e/o la raggiungibilit� della terra
non lo escludo a priori, lo ritengo solo molto difficile data l'immensa 
vuotezza dell'universo.
ciao
feynman 

 Alla quarta le compri ancora senza fare nessun controllo?
Mi e' piaciuto il tuo esempio, infatti e' coem capitato a me.
ho comprato le castagne, che puntualmente erano marce, questo accaduto 
molte volte.
Ora prima di comprare le castagne faccio un controllo alla fonte magari 
a campione ne rompo 2, o 3 per vedere se sono buone :)
Ciao
Games

 a campione ne rompo 2, o 3 per vedere se sono buone :)
Pensa che dovrebbe essere il modo normale di procedere. Invece a certa 
gente sembra davvero ... "alieno"...
A proposito di controlli:
http://idu.altervista.org/proview.php?id=56
Oh, a meno che qualcuno domani vada alla messa e poi venga qui a dire 
che ha trovato chiuso... :-)
