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Titolo: LA DERIVA AUTOCRATICA DEL NOSTRO GOVERNO



Allarme colorato
LA DERIVA AUTOCRATICA DEL 
NOSTRO GOVERNO
Quali i mezzi costituzionali per difendere la nostra 
democrazia?
di Luigi Melilli
Quando il buio della 
notte fa trapelare il primo spiraglio alla luce che
prepara  l'apparir 
dell'aurora e il  pieno giorno, il nostro cuore si
rallegra. Ma possiamo 
fare di questo riscontro una metafora adatta per le
attuali condizioni della 
nostra Repubblica? La cosa mi sembra assai
improbabile, purtroppo, e le 
ragioni mi sembrano, almeno in parte, quelle
che seguono.
Da noi, è 
vero, è l'azzurro che domina; ma ogni giorno di più questo suona
ironia e 
causa uno stato d'animo di incertezza.
Dall'avvento della berlusconica 
Forza Italia, infatti,  è azzurro anche il
colore della maggioranza di 
governo, visto che il nero residuato in Alleanza
Nazionale sembrerebbe stinto 
fino all'assimilazione all'azzurro , il verde
della lega assomiglia tanto a 
quello dell'erba da falciare e il bianco del
residuo dei cattolici appare 
intinto in un bagno di cielo, che tuttavia ci
si presenta 
minaccioso.
La recente votazione sul decreto salva Rete Quattro - ultimo 
degli scandali
democratici di una maggioranza legata al carro del capo - ha 
fatto squillare
un campanello di allarme che non può lasciare tranquillo 
nessuno, che abbia
a cuore il nostro assetto democratico e non abbia nel 
contempo dimenticato
dove ci portò il precedente duce del governo 
italiano.
Ma siamo davvero già a questo? Ci avviciniamo davvero a una 
deriva
antidemocratica quale quella che abbiamo già conosciuto e che ancora 
all'
inizio degli anni sessanta parve minacciarci 
drammaticamente?
Forse no, ma il dramma sta proprio 
in       quel forse.
L'autocrazia del capo 
del governo è riuscito ad imporre la sua volontà e i
suoi interessi alla 
larghissima maggioranza che la sostiene, malgrado fosse
chiaro che non 
mancavano dubbi in non pochi parlamentari.
Se tanto mi dà tanto ho 
veramente paura che qualunque cosa inventi il Duce
dei forzisti trasformati 
in forzati troverà non solo pronta attuazione, data
l'obbedienza cieca 
dimostrata fino ad ora - salvo mugugni che lasciano il
tempo che trovano - ma 
per la stessa ragione non troverà mezzi per la difesa
di una democrazia che 
non voglia asservirsi agli interessi di un forziere
stracolmo com'è appunto 
il nostro Presidente del Consiglio, che sembra
intenzionato non solo a non 
mollare il benché minimo suo prezioso ingombro
ma anzi a operare uno 
scoraggio compresso fino all'inverosinmile..
I nostri Padri Costituenti, 
nel licenziare il testo della nostra
Costituzione non potevano certo 
immaginare di dover cercar rimedio ad una
situazione siffatta, e purtroppo 
nel prevedere le misure di garanzia, hanno
statuito che porre in stato di 
accusa il Presidente del Consiglio e i
ministri debba essere il Parlamento a 
camere riunite.
Ripeto_: non parlo di cose campate in aria, ma di 
possibilità tutt'altro che
remote, stante la storia dell'avvento e 
dell'attività della maggioranza
attuale.
Rifacciamoci - magari per 
semplici accenni  - all'eziologia dell'attuale
compagine di 
potere.
Quando Mani Pulite, dopo l'incidente di Chiesa, pose sotto accusa 
Craxi e
gli altri politici che con lui governavano, l'attuale presidente 
del
Consiglio si trovò allo scoperto: chi gli avrebbe ormai più riacceso le 
TV
che i pretori ordinavano di spegnergli?
E allora fu subito chiaro 
che bisognava portare a compimento il piano della
"parificazione" delle 
posizione di dominio nel campo dei più potenti mass
media e in particolare 
della TV: Craxi diede potere a Manca - della sinistra
socialista non meno che 
Cicchetto - di trattare con Berlusconi e di
trattarlo bene, perché era 
diventato padrino di uno dei suoi figli.
Già dalla prima incriminazione 
il nostro Presidente del Consiglio trasse
motivo per dichiarare la sua 
sfiducia sull'operato della magistratura
milanese: tale magistratura divenne 
prima appena appena colorata come la
prim'alba descritta in esordio e quindi 
subito rosso fuoco come l'aurora:
assolutamente non affidabile perché rossa, 
e i rossi erano comunisti  e i
comunisti erano sinistri.
Poiché 
in trent'anni di attività era arrivato ad essere uno degli uomini più
ricchi 
del mondo (attualmente è il governante più facoltoso sempre del
mondo) il 
nostro  eroe di tante battaglie (i cafoni tipo mio padre e chi
scrive 
usanao dire "cane di ogni caccia) sentì subito il bisogno di
rafforzare la 
schiera dei legulei posti a sua difesa. Ce ne volevano tanti
ed illustri, 
perché quel che poteva sfuggire ad uno in materia di cavilli
giuridici 
venisse compensato dall'acume degli altri: Da allora la guerra
alla 
magistratura e agli altri poteri dello stato inquinati dai 
"sinistri"fu
dal  Forziere forzista fondatore di Forza Italia è andata 
sempre più
inasprendosi, fino a sfociare in aperta denigrazione, con 
dichiarazioni di
sfiducia che direi almeno di dubbia legittimità, oltre che 
di cattivo gusto
democratico e civile.
Ad aggravare ulteriormente la 
situazione ci fu l'incidente di Napoli, quando
il Presidente del Consiglio 
era impegnato in una riunione internazionale.
Gli fu infatti notificato un 
avviso di garanzia che forse fu almeno
intempestivo se non ci fossero precisi 
obblighi di legge per recapitarlo sic
et nunc: non sono sufficientemente 
informato per poter dire se ebbe ragione
il Berlusconi a lamentarsi di questo 
fatto o se i giudici non avrebbero
proprio potuto fare altrimenti. Sta di 
fatto che quella fu la scintilla che
causò l'esplosione di un odio che non si 
sarebbe più spento
A completare l'opera ci fu poi "il ribaltone di 
Bossi", il quale finì con il
riconsegnare alle sinistre il potere. Che 
affronto per uno che si vantava di
non aver mai fallito un obiettivo che 
s'era prefissato!
Un incidente di percorso davvero devastante per i piani 
del Creso nostrano.
Ma a porvi subito involontariamente rimedio  rimedio 
fu il fanciullesco ed
irrefrenabile desiderio del "sinistro" D'Alema di 
dimostrarsi accomodante e
democratico, e per Berlusconi  - data l'équipe 
di assistenti - fu un giuoco
da ragazzi consumare tutto il tempo a 
disposizione del suo ospite ospitante
e tutte le sue energie, nei tira e 
molla di quella famosa ed infausta
"bicamerale". L'unico frutto che il 
governo democratico ne trasse fu
trascurare di fare ciò che sarebbe stato 
necessario, obbligandosi, quando i
termini stavano ormai per scadere, a far 
leggi innovative che i berlusconici
rifiutarono in tronco e che furono 
approvate in fretta e furia solo dalla
maggioranza.
La conseguenza 
prima di questo ingenuo complesso di democraticità ad ogni
costo fu il 
trionfo di Forza Italia nelle successive elezioni politiche e la
formazione 
di un governo di coalizione in cui i coalizzati contano meno che
il due di 
briscola, incapaci come sono di opporsi al nuovo loro duce, per le
varie 
ragioni che tutti sanno..
Nessuno me ne voglia, perché non pongo alcuna 
malizia e nessun elemento di
disistima nell'affermarlo; ma la realtà è quella 
che è: Forza Italia
sicuramente non è autosufficiente, nel senso che 
non  ha da sola la
maggioranza assoluta dei voti parlamentari ma: a) 
Fini è legato ad obblighi
di riconoscenza per il suo del resto meritatissimo 
sdoganamento e b) gli
altri gruppetti altro non sono che fuoriusciti dagli 
schieramenti politici a
cui appartenevano, per motivi di leadership o 
comunque di visibilità.
A ben considerare i Bottiglione, i La Malfa, i De 
Michelis , i Biondi, i
Cicchitto e compagnia briscola non hanno molte vie per 
reinserirsi nel giro
della politica attiva, nella quale, peraltro non erano 
certo gli ultimi
della classe, e questo li costringe all'bbedienza e alla 
sopportazione,
perché al prossima campagna per le candidature li troverebbe 
pressoché nudi
come lumache.
Erga?. Ed è proprio in quest'erga il 
rischio.
L'accelerazione impressa dal Presidente del Consiglio alla 
denigrazione di
qualsiasi organo dello Stato che gli fa omrbra, ivi compreso 
CSM e Corte
Costituzionale, deve far temere il peggio, anche perché la 
coalizione è in
procinto di rifare la costituzione e gli  ordinamenti 
connessi, ed è facile
immaginare quali garanzie democratiche potranno esservi 
incluse.
Tutto però può apparire esagerato quanto finora detto, pensando 
che manca
troppo poco per le elezioni europee, che potrebbero dare ed anzi 
con
certezza daranno uno scossone alla coalizione di maggioranza.
Ma 
pure qui c'è un ma. Il presidente del Consiglio si presenterà candidato
pur 
sapendo di non poter poi accettare l'elezione. Perché allora lo fa? Ha
tenuto 
a precisare che se anche gli andrà male egli non si dimetterà; che
significa? 
Le prossime politiche sono abbastanza lontane per permettergli
colpi di mano 
esiziali per la nostra democrazia e questo vorrei che tutti lo
tenessero ben 
presente, compresi coloro che, magari attualmente alleati,
potrebbero 
ricevere la mercede dei servi sciocchi una volta che il potere si
fosse 
consolidato nelle mani del Forziere forzista.
Certo sono ipotesi, non c'è 
in me nessuna volontà di anticipare giudizi  o
di mettere in cattiva 
luce chicchessia. Ma tutto congiura a dar ragione al
vecchio Andreotti - di 
cui sono coetaneo - il quale usa dire che "a pensar
male si fa peccato, ma 
quasi sempre ci si azzecca."
Che può significare infatti la mentita 
ritirata del Presidente del
Consiglio, il quele, senza rimangiarsi neppure 
una sillaba, ci ha tenuto a
dire che lui parlava sì di politici ladri, ma con 
esclusivo riferimento ai
politici dell'opposizione? Non è forse un palmare 
"memento" offerto  a chi
ha orecchi da intendere?
Chi  si è 
scottato con l'acqua bollente, è vero,  finisce poi con l'aver
paura 
anche di quella fredda, dice un vecchio adagio. E noi con l'acqua
bollente 
siamo stati addirittura lessati dal nazifascismo. E questo fa sì
che finiamo 
con l'aver paura persino dei ghiacci polari.
Ma chi vorrebbe rassegnarsi 
a fare la parte del famosissimo "Cecco guardian
sciocchissimo fanciullo? Se i 
risc hi non fossero così gravi e quasi
facilmente prevedibili, sarebbe stolto 
mettersi a gridare  al lupo.
Rietisabato 21 febbraio 
2004
Luigi Melilli


 



 ha scritto nel messaggio
news:OqRZb.4543$IT2.1...@news4.tin.it...
Allarme colorato
LA DERIVA AUTOCRATICA DEL NOSTRO GOVERNO
Quali i mezzi costituzionali per difendere la nostra democrazia?
Direi due:
1- le libere elezioni
2- accettare il responso delle urne sopratutto quando si perde
e aggiungerei anche:
3- non considerarsi mai e poi mai   al di sopra della volontà popolare
espressa  dalle libere  elezioni...
ciao E

 2- accettare il responso delle urne sopratutto quando si perde
Il concetto di rispetto per le decisioni prese da terzi ma che non piacciono
è una cosa che agli italiani manca molto. Senza scomodare la politica, è
molto difficile che nello sport, al di fuori dell'Italia, le discussioni
vertano più sulle decisioni di un giudice sportivo o di un arbitro che sul
gioco stesso. In maniera analoga, un verdetto elettorale, comunque
collettivo ma pur sempre inappellabile, che non piace viene tipicamente
rigettato.
C'è però politicamente parlando una ragione di fondo che credo vada
analizzata ancora una volta. In Italia non si rema tutti dalla stessa parte.
Ogni governo sembra cambiare le indicazioni di quello precedente e una
grossa fetta di popolazione spera che il governo stesso cada (cosa che in
qualsiasi altra democrazia moderna è vista in maniera molto preoccupata; da
noi fino a 10 anni fa era semplicemente parte della routine semestrale...)
perché se ne insedi un altro.



Questo era probabilmente vero un 15-20 anni fa, ma dopo l' Ulivo Mondiale/Cosa 2 che ha sancito la
saldatura fra i cattocomunisti/socialisti/no-global/comunisti pro-terroristi del pianeta anche in
paesi come gli USA si assiste alla medesima schifezza di comportamento messo in atto dalle sinistre
che fanno di tutto per impedire a Bush di governarne ed impedire un'elezione democratica esattamente
come fanno di tutto per impedire che Berlusconi possa essere rieletto.
Lo chiamano fare opposizione quelli di sinistra ma non è così. Quello che fanno è andare prima di
tutto sempre e comunque contro gli interessi del paese e la volontà popolare ma peggio ancora è che
utilizzano il loro palese controllo su stampa e magistratura per ribaltare la verità e propagandare
falsità, salvo poi sempre e comunque accusare il governo non di sinistra di fare quello che loro di
sinistra fanno davvero. L'espressione più azzeccata sarebbe volgare, diciamo solo che hanno una
faccia di bronzo da far schifo queste persone....

 ha scritto nel messaggio
news:gcvf30lq4i3gu7ekk...@4ax.com...

Posso condividere l'analisi, ma ahimè le tue conclusioni sono ben misere,
Eppure la sinistra fino a poco tempo fa ha sempre avuto in campo ANIMALI
POLITICI  di primordine.
Ma come è possibile che degli occidentali  si trasformino a loro insaputa in
un miscuglio esplosivo di autodistruzione e autolesionismo?   da dove viene
la propaganda   (non le idee che mancano)  che li avvelena?  da dove i
capitali  che  servono per mantenere attivo  un simile megafono
filo-tuttociòchecifa male?
Una critica serrata e corretta da parte della controparte  (il centrodestra)
potrebbe fare luce su  ciò che è successo agli eredi di Gramsci/Berlinguer
che si hanno pur preso i rubli ma  da politici di razza hanno saputo sempre
fare gli interessi della pace  e di chi rappresentavano.
Forse la globalizzazione dei mercati finanziari rende difficoltoso
individuare chi oggi  investe i capitali  per una propaganda  velenosissima
e che ahimè  non ha mai parole ostili per dittatori come Saddam ma neanche
per vecchi oramai arteclerotici come Castro e come Arafat  o per pratica
aberranti come la pubblica lapidazione e la mutilazione.
Saebbe utile saperne di più oggi
il rischio è di cercare questi collegamenti all'indomani  di  un enorme
disastro,
comunque speriamo che io mi sbagli.
Ciao E

 faccia di bronzo da far schifo queste persone....
il presunto controllo della stampa, è una cosa da dimostrare. A occhio direi
che è vero il contrario, il centro destra ha il controllo pressocché totale
(con eccezione di alcuni quotidiani, pochi e dichiaratamente schierati)
della carta stampata e direi totale delle TV; e se consideri che
statisticamente l'italiano legge con un'alta percentuale i quotidiani
sportivi, rimane la TV a dare l'informazione.
Sulla magistratura, siamo alle solite: intanto, se vuoi fare della polemica
seria, focalizza l'obbiettivo. Intendi la magistratura di Milano ? Ok.
Quest'ultima in non poche occasioni, ha assolto il PdC dalle accuse
rivoltegli. Questo vuol dire che se pure c'è stato un qualche PM
particolarmente "infuocato" (e quindi rosso e quindi comunista e quindi
nemico di Berlusconi), in sede giudicante le sue accuse non sono state
confermate e quindi possiamo affermare che la magistratura ha operato per il
meglio. Ti riferisci forse alla vicenda Previti ? ti ha dato dispiacere la
sua condanna (peraltro ancora in primo grado) ? Beh, sappiamo tutti che in
Italia (come nel mondo) furfanti ce ne sono a bizzeffe ed il semplice fatto
di essersi candidato in un qualche collegio elettorale ed essere stato
eletto a seguito di una campagna elettorale sponsorizzata da questo o quel
partito, di per sé non è prova di onestà. Almeno il dubbio lo dovresti
avere, invece di avere la certezza che sia tutta una macchinazione dei
magistrati. Almeno il dubbio. Se poi sei convinto che un'elezione popolare
possa lavare ed estinguere qualunque reato passato (e magari proteggere da
quelli futuri), non ho altro da dire se non che quella volgarità che non hai
voluto pronunciare, la dovresti dire ad alta voce  a te stesso la mattina,
quando ti alzi e ti guardi allo specchio.

 possa lavare ed estinguere qualunque reato passato (e magari proteggere da
Si!  c'è il rischio delle elezioni popolari,  però ci sono stati e ci sono
tanti  rimedi:
in Iran oggi il rimedio sembra si chiamin  "guardiani della rivoluzione"
nel passato si è chiamato "tribunali del popolo"
Un simile rimedio servirebbero anche in Italia  oggi,  contro  Berlusconi e
contro la mafia  e i rischi della democrazia aritmetica.
Cazzo,  ma le rileggete le cazzate che oggi  scrivete?   e avete anche il
coraggio di definirvi di sinistra  siete solo degli  autoritari  imbottiti
di propaganda  e sopratutto  pericolosi per la democrazia!
ciao E


 ha scritto nel messaggio
news:U3%Zb.4493$gk.1...@news3.tin.it...



sei perplesso?
MA  la perplessitudine è di destra o di sinistra? :-)
ciao E

 ha scritto nel messaggio
news:uS%Zb.5755$IT2.2...@news4.tin.it...



Qualcuno aggiunge che sono stati eletti con l'inganno o con l'uso di questo
o di quel media,   è normale che l'uso dei media  è indispensabile per la
politica,  ma questo vale per Berlusconi come per gli altri,   i media però
possono essere usati  anche per la propaganda  e  quindi  se è vero che
siamo loro figli   dobbiamo conservare sempre una capacità autocritica e
quindi rileggere  criticamente ciò che scriviamo  come se l'avesse scritto
qualcun altro  facendo anche dei riferimenti alla storia e alla realta che
ci circonda.
Quando sento parlare di democrazia  aritmetica e democrazia sostanziale
ahimè   sento puzza di zolfo...
ciao E

 ha scritto nel messaggio
news:0d0_b.5871$IT2.2...@news4.tin.it...



a sinistra  che  le idee della  controparte  siano determinate dai media è
cosa acquisita,   debbono però spiegare perchè le loro di idee invece
nascono sotto i cavoli  e al contrario non arrivano con la cicogna
ciao E

 ha scritto nel messaggio
news:Zv0_b.5963$IT2.2...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Zv0_b.5963$IT2.2...@news4.tin.it...

se dovessi trovare un termine per definire il tuo modo di argomentare, direi
sicuramente "confuso con ardore", un pò come Elio Vito o Schifani. Dici che
la destra potrebbe (ma non lo fa) usare argomenti populistici: e cos'è
insistere su "meno tasse per tutti", salvo poi fuori dalle campagne
elettorali sostenere (parole del Premier, non mie) che per ora non ci sono
soldi ?  Da schierato dici che è giusto fare campagne elettorali mediatiche
e da democratico (suppongo) non ti crea nessun problema che il sistema
mediatico è in mano di uno solo. Ti dai tanto da fare per dimostrare la
presunta deriva autoritarista della sinistra, e non ti accorgi che
ultimamente in piena bufera per la "verifica di governo" è bastato che
Berlusconi dicesse che non c'è nessun problema ad andare ad elezioni
anticipate, che tutti nella destra si siano placati (Fini si è accontentato
di un incarico inesistente, Follini fa il bravo ragazzo e dice che per ora
va bene così, dopo le elezioni si vedrà). E poi, scusa tanto, per ritornare
all'argomento di partenza, ti sembra autoritario pretendere che le leggi
vengano rispettate ? e se magari qualcuno non lo fa, si possa accusarlo di
questo ed aprire un normale processo con tutte le garanzie che, sempre le
leggi, prevedono ? Essere liberale, non vuol dire essere libero di fare quel
che si vuole, contravvenendo le leggi, le regole e poi si vedrà alle
prossime elezioni. Essere liberale vuol dire rifiutare l'idea di imposizione
dello parte dello Stato della organizzazione sociale ma richiedere allo
Stato la presenza e la funzione di controllo per evitare che alcuni possano
recare danno agli altri  (è il famoso discorso che "la mia libertà finisce
dove inizia la tua", rispetto delle regole da parte di entrambi). Se così
non fosse, saremmo in anarchia.

 sportivi, rimane la TV a dare l'informazione.
Il problema non è chi controlla la stampa o la TV ma come viene fornita
l'informazione. In Inghilterra oltre a BBC, Channel 4, Channel 5 e ITV
praticamente esiste solo Sky, eppure nessuno si pone il problema
dell'informazione (anche perché a differenza dell'Italia in Inghilterra la
trasmissione politica tira meno delle corse dei cani da pastore).


Spiegami  quali pensieri,   state discutendo forse se Berlusconi sia più
ladro che mafioso,  più  palazzinaro che antennaro, più dittatore che
sanguinario,  più megalomane che  imbroglione   ecc ecc
O state discudendo se dopo le elezioni gli eletti del triciclo  si
iscriveranno nel gruppo dei  socialisti o dei popolari e in che misura.....
Balle  con i leaderismo  a sinistra non si discute  più   si  diffonde la
voce del leader  e  si  riportano ad esso  le liste dei dissidenti...
ciao E


Scusa  ma  da sinistra sento sempre provenire lezioni tra cosa voglia dire:
1- essere liberale
2- essere cattolico
3- essere musulmano
4- essere   tutto quello che c'è da essere
ma non vi sembra che tutto sommato  i liberali, i cattolici, i musulmani ecc
ecc   possano discutere  su cosa voglia dire  "essere"  senza le vostre
lezioncini  di vita.....
e tutto sommato  anche questo voler dare lezioni senza mai dire cosa siete
e ancora un sintomo  non simpatico di involuzione...
ciao E


Come al solito travisi e vai oltre...........accusando di populismo chi non
lo è.
Qui se c'è un populista non sta certo a sinistra.........
Non è certo un uomo di sinistra a sostenere che, dato che o che la
maggioranza relativa degli italiani gli ha dato la fiducia, automaticamente
è innocente....
Dai Federico .........rileggi tu certe dichiarazioni indifendibili.

 anticipate
Il vero problema, che poi è sempre lo stesso, è che se possiamo parlare di
bufera, di battage mediatico e altro ancora è proprio perché non esiste una
questione di proprietà. Senza dubbio c'è un problema di potenziale conflitto
di interessi, ma i fatti dicono che le informazioni arrivano forse anche più
di prima e che non passa giorno senza che sappiamo ogni segreto oscuro dei
personaggi di destra. Se il figlio di Dell'Utri si schianta in macchina la
notizia fa il giro di Internet perché la notizia dell'indagine è stata
pubblicata solo da un giornale, se Visco viene condannato per abuso edilizio
lo si viene a sapere leggendo fra le righe dei quotidiani di destra.


Ad esempio?
sai sui news  si opera quotando,   riportando cioè la frase alla quale si
vuole rispondere  o con la quale si vuole polemizzare, provaci  e sarà più
facile dialogare.
ciao E

 di prima .....
RE:E magari arrivassero solo le informazioni!Ormai e' normale che le
cronache siano interpretate,monche e,spesso,false.Di Berlusconi viene fatta
una cronaca romanzata minuto per minuto,in qualsiasi parte del globo si
trovi:-)
Ottimo sistema per convincere i dubbiosi(a votare per lui,ovviamente:-)))
Ciao
Giannib

 Topolino....
...e lě sei rimasto..
il resto č un bla bla che dice tutto per non dire nulla...

 Ottimo sistema per convincere i dubbiosi(a votare per lui,ovviamente:-)))
Deve essere il controllo mediatico... :O) Scherzi a parte, dico davvero
quando dico che si sa più di quelli che controllano l'informazione
(ufficialmente) rispetto a quelli che non la controllano. Faccio sempre
l'esempio, che oramai avrà stufato tutti, di Cofferati: quando sostenne che
non c'era democrazia dove non c'era articolo 18 scelse giustamente di
omettere che il sindacato che rappresentava, come tutti gli altri sindacati,
NON sono tenuti ad applicare l'articolo 18 per legge. Quello che mi domando
sempre è cosa sarebbe capitato se una sparata analoga l'avesse fatta il
Berlusca...

 ciao E
Dichiarazioni del tipo:" I cittadini mi hanno eletto, io rispondo solo ai
cittadini"
Eh no mio caro populista tu rispondi come tutti anche alla legge. Se la
infrangi devi essere giudicato.

 ha scritto nel messaggio
news:c1abk8$m2q$1...@lacerta.tiscalinet.it...

allora visto che non so dire chiedo, a te:
- tra topolino e l'espresso chi vende cpiů copie, chi ha il bilancio in
attivo e chi in passivo e chi copre le perdite di quello in passivo e   ma
forse per te č troppo  perchč?
ciao E

 ha scritto nel messaggio
news:Rx5_b.6225$gk.3...@news3.tin.it...


 non lo so e non m'interessa... se volessi saperlo m'impegnerei nel farlo
mim quoti male,   ooops   ora dirai che sono permaloso  allora non vado a
rileggere i 3ths ma scommetto che anche quelli erano quotati malamente,
forse per questo  non ho capito cosa tu intendevi,   perň ho il dubbio che
non lo hanno capito anche gli altri.....
ciao E

 ciao E
Cosa la sinistra piena di propaganda? Ma da dove sbuchi, dall'ibernatore?


Il 3th si è allungato e non vorrei ripetermi,  ti rimando alla lettura del
3th  semmai potrai quotare  la parte sulla quale vuoi polemizzare,   le
sentenze della Corte non sono o non dovrebbero essere politica,  e io
appunto  parlo di politica.
ciao E

 ha scritto nel messaggio
news:uo8_b.9065$IT2.3...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:FAb_b.10192$IT2.3...@news4.tin.it...

Sbaglio o mi pare che è stato il tuo capo a dire che la corte costituzionale
è di sinistra?

 č di sinistra?
Scusate, non si potrebbe finire di usare espressioni come "il tuo capo" per
definire un personaggio politico. Che sia Prodi o Berlusconi rimane sempre
un referente politico...

 definire un personaggio politico.
RE:Non essere severo!Magari e' un caso di obbedienza dovuta al "suo
capo":-))
Ciao
Giannib

 definire un personaggio politico.
Scusate, ovviamente manca il punto di domanda finale al posto del punto...

 un referente politico...
No. A meno che tu non possa argomentare l'esistenza di una struttura di
partito che dia anche soltanto una parvenza di coinvolgimento della
"base" di FI nelle decisioni del partito.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 capo":-))
Sese.
Parlami delle sezioni di FI, l'argomento è rimasto in sospeso.


 Parlami delle sezioni di FI, l'argomento è rimasto in sospeso.
Cosa vuoi sapere? Io sono coordinatore del Club Forza Italia di Pove del Grappa (VI). Domande,
dubbi, altro? Chiedi.

 wrote in
message news:c1d0qm$eii$
1...@megan.servidellagleba.it

Voglio sapere tutto.
Organizzate feste di carnevale?
Balli per anziani?
Picnic e gite fuori porta come siete messi?
Salsicciate alla brace e fave col pecporino?
E soprattutto, mi illustreresti quanto e come i club FI contribuiscono
ad indirizzare la linea di partito?


 ad indirizzare la linea di partito?
Mai sentito nominare Harold Pinter?

 Mai sentito nominare Harold Pinter?
Si: visione interessante. Che c'entra?



due cose:
1- l'ultimo mio "capo" si chiamava Enrico.
2- sui news si quota, la regola serve per meglio discutere, non sei al bar
ne sotto i portici.
ciao E
2-

 Che c'entra?
Prova a scoprirlo da solo. Siediti, accavalla le gambe, tieniti il mento tra pollice e indice
ed elucubra.

 ed elucubra.
Tutto questo casino, e nemmeno una risposta.
Ripropongo la domanda?


 Ripropongo la domanda?
Chiedi sempre il permesso per tutto? Concesso: riformula.

 contro la mafia  e i rischi della democrazia aritmetica.
Questa me la dovresti proprio spiegare.
Perche' se una persona ruba non puo' essere messo in carcere come
merita?
FM


 e ancora un sintomo  non simpatico di involuzione...
ah, attento, stai rischiando di dare etichette.... ma per questa volta ti
sei salvato !!!
Secondo me (ripeto, secondo me) siamo democratici, cioé persone che credono
nella democrazia, che non esprime solo il concetto "chi è eletto dal popolo,
comanda " ma anche dovrebbe esprimere un equilibrio tra i vari poteri dello
stato, una partecipazione in varie forme della gente nella politica. Detto
questo, naturalmente, chi governa ha "i numeri" per farlo (l'aritmetica,
appunto)e se crede può infischiarsene di tutte queste cose. Solo non
dovrebbe gridare allo scandalo se altri non la pensano come lui.
Oh, scusa .... mi è scappata un'altra lezioncina !!!!!!!!

 trasmissione politica tira meno delle corse dei cani da pastore).
e anche perché, se posso aggiungere, a differenza dell'Italia , in
Inghilterra ed in tutti gli altri paesi democratici, occidentali e non, non
esiste questa concentrazione di potere mediatico nella persona del primo
ministro. Che poi il nostro Primo Ministro ne approfitti o meno, è altamente
opinabile dall'una e dall'altra parte ma rimane il fatto che principio di
democrazia vuole che questo problema non si dovrebbe neanche porre, cioé non
dovrebbe accadere di "dovere fare a fidasse", come dicono i romani.

 Chiedi sempre il permesso per tutto? Concesso: riformula.
"Mi illustreresti quanto e come i club FI contribuiscono ad indirizzare
la linea di partito?"
Disquisisci pure.


 Disquisisci pure.
    Indovina, sublime testicolone. Io, essendo cittadino straniero, nemmeno vado a votare, ma tu
ti sei bevuto tutto uguale. Non lo so e non me ne frega un cazzo. Ma c'è di più: prova a
indovinare chi è l'unico a cui può interessare la linea di partito di FI. Togliti quella cazzo
di mazza ferrata dal culo, così cammini più comodo.
---
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I'm the cat, man.
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.593 / Virus Database: 376 - Release Date: 20/02/2004

     Indovina,
Di cosa hai bisogno, esattamente, Leonardino?
Parla pure, orsů.


 Parla pure, orsù.
    Già fatto. Vediamo se ti riesce di tagliare qualcosa anche qui, testicolo.


     Giŕ fatto. Vediamo se ti riesce di tagliare qualcosa anche qui, testicolo.
"Indovina, sublime testicolone. Io, essendo cittadino straniero, nemmeno
vado a votare, ma tu
ti sei bevuto tutto uguale." 
Qui č difficile capire cosa mi sarei bevuto. Sii piů specifico.
"Non lo so e non me ne frega un cazzo." 
Si, va bene. Ma cosa?
"Ma c'č di piů:" 
Eh si: c'č di piů, molto di piů.
"prova a
indovinare chi č l'unico a cui puň interessare la linea di partito di
FI."
Non saprei: hai qualche suggerimento?
"Togliti quella cazzo
di mazza ferrata dal culo, cosě cammini piů comodo."
Cosě parlo Bravehart.
Amen.


 Amen.
    Acquasantiera.



Perchè prima occorre  una sentenza passata in giudicato,  nel frattempo è
corretto anzi doveroso presumerne l'innocenza.
Ciao E

 capirà poco. Comunque:
si ci si capisce poco, ma puoi sempre aprire dei 3th separati per argomento.
Comunque  mi sembrano  chiare  le nostre due tesi:
1-  tu sei un paladino della campagna di stampa e mediatica contro
Berlusconi che consideri  un uno  mortale nemico  e anche nemico della
democrazia   quindi  ti ritieni un paladino della difesa della democrazia.
2- io ritengo che  un certa sinistra  (che avverso pur ritenendomi io stesso
di sinistra)   scottata per  la sfumata vittoria  di occhetto  all'indomani
di mani pulite    ha  usato qualsiasi mezzo per liberarsi della persona  di
berlusconi senza lesinare ne  istituzioni,  ne risorse, ne mezzi, ne
persone,  ne tantomeno badando a conservare patrimoni culturali e ideali.
Mi sembra chiaro che non si concepisca affatto   (difetto proprio delle
mezze calzette)  che in politica  ciò che si propaganda incide nella società
in modo profondo  ed è chiaro che (sondaggi a parte)  la campagna
denigratoria fa si  che voi stessi ne usciate snaturati e con  i peggior
uomini in circolazione  nei posti di maggior responsabilità.
Ciao E

 dovrebbe accadere di "dovere fare a fidasse", come dicono i romani.
Questo senza dubbio, del resto io dico da 4 anni circa che una delle più
grandi colpe della sinistra è stata quella di non aver varato una legge che
evitasse questo tipo di problemi. O meglio, rendendomi conto che una legge
non è varabile, la mia accusa sta più nell'aver passato la patata bollente,
ma questa è un'altra storia.
Comunque il problema della concentrazione è anzitutto un problema di
facilità di concentrazione. Sarebbe impossibile avere una percentuale di TV
che fanno informazione rispetto al totale nazionale pari a quello di
proprietà di Berlusconi in altri paesi. E non per legge, ma per dimensioni
del mercato.

 un referente politico...
Non ti pare che berlusca abbia manie di comando superiori a tutti i PDC
avuti dal dopo guerra in poi? Forse tutti sono stati capi, ma sicuramente
berlusconi lo da a vedere in modo un pò sfacciato e molte sono le prove che
stanno lì a dimostrarlo.
Saluti

 ciao E
Senti saputello sei sul NG da poco, e rispondi a tutti con la solita solfa
del quoting, io ho quotato tutto il discorso come fanno molti perchè a
quaotare una sola frase mi sembra molto ridicolo, ed il quoting serve per
capire a chi si risponde, e penso che tu abbia capito...non diamo lezioni e
rispondiamo alle domande poste.
Ripeto: sbaglio o è stato il berlusca a dire che al consulta è
politicizzata? E ripeto inoltre che berlusca è il capo del polo e non il
semplice leader, perchè quando parla lui guai a non obbedire.

 stanno lì a dimostrarlo.
Che Berlusconi sia un capo è un discorso, che sia il *capo* dei suoi
elettori è un altro. C'è gente che vota lo stesso partito di sinistra da
decenni, nonostante cambi di nome e altro, ma non avrebbe senso definire
come loro capo il segretario di turno.

 corretto anzi doveroso presumerne l'innocenza.
Hai capito bene che nella domanda mi riferisco a chi viene riconosciuto
colpevole.


 uomini in circolazione  nei posti di maggior responsabilità.
noi, voi,.... ma di cosa parli ? qual'è questo partito che facendo la
propria propaganda e senza denigrare nessuno, è cresciuto ad ogni elezione ?
che non si sia snaturato ? il tuo ?
Ad oggi che mi risulti l'unico partito che ha aumentato il proprio consenso
è stato forza italia, che non mi pare sia di sinistra e che non mi pare si
sia astenuto da fare propaganda denigratoria. Se pensiamo che rifondazione
non ha neanche il proprio gruppo parlamentare al Senato ....(o forse il
partito "puro" al quale fai riferimento è il nuovo psi; il vecchio l'ho
conosciuto e mi basta così).

 del mercato.
c'è solo da sperare ne digitale terrestre e speriamo che  "il nostro" non
metta le meni e i suoi interessi economici in una miriade di altri network,
altrimenti siamo allo stesso punto.
Ciao (il thread è diventato troppo lungo :-))

 come loro capo il segretario di turno.
Giusto anche questo, ma spero che non sia la solita polemica sul fatto che
il nome cambia ma l'anima rimane la stessa....qualla COMUNISTA.
Saluti

 il nome cambia ma l'anima rimane la stessa....qualla COMUNISTA.
No, è la solita polemica sul fatto che gli elettori di destra hanno il capo
e quelli di sinistra hanno dei referenti politici. E non parliamo di non
mettere in discussione la parola del "capo" perché c'è gente che vota da
decenni un partito che spesso, sulla guerra e sul mondo del lavoro, ha fatto
l'opposto di quello che indicherebbe la sua filosofia e quella ovviamente
degli elettori. Quello che chiedo, e non certo per me ma per una questione
di rispetto del prossimo, è che si discutano le idee dei singoli senza
appioppare etichette o generalizzare.

 appioppare etichette o generalizzare.
Generalizzo come generalizzano molti elettori del polo, che danno di
comunista anche ai sassi...:-)
Saluti

 comunista anche ai sassi...:-)
Dare del comunista a un elettore dei DS (perché se lo si dà a un elettore di
Rifondazione è semplicemente corretto) è come dare del fascista a un
elettore di AN: è semplicemente antistorico. Ma non è che fino a molti anni
fa chi oggi vota i DS non votava comunista...

 sinistra cambia idea non è coerente, e se non la cambia è comunista....
RE:Stento sempre a capire questa posizione.A sinistra ci sono tre partiti
che non esitano a riunirsi sotto il simbolo della falce e martello,due dei
quali si autodefiniscono comunisti,si salutano agitando il pugno ecc.
Tu non sarai certo uno dei loro elettori,ma dovrai convenire che,su
moltissimi punti ideologici,soprattutto quelli piu' qualificanti
dell'ideologia comunista anche i DS sono fondamentalmente
d'accordo.Manifesto e Liberazione,quotidiani comunisti,qui' sono citati
giornalmente come la Bibbia.E allora?Perche' ti offendi ?Tu non sarai
comunista,e va bene.Ma non capisco perche' gli alleati del tuo partito di
riferimento ti facciano cosi' schifo:-)))
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio
news:c1hnje$1j11u5$1...@ID-9735.news.uni-berlin.de...

A parte il fatto che i DS non hanno falce e martello, per il resto fai dei
discorsi sconclusionati che non sono altro che una tua opinone personale.
Saluti

 A parte il fatto che i DS non hanno falce e martello
Se leggi bene il post di Gianni la cosa però non è mai stata in
discussione...

 un referente politico...
si ma quelli come te, lecchino, non hanno referenti politici ma solo
padroni, capi e capetti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:c1i7gs$6nt$1...@newsreader.mailgate.org...

Forse hai ragione, ma se faccio un discorso sibillino io succede il
finimondo poi se lo fa gianni o altri, si dice "ma se leggi meglio...."
A questo punto posso dire pure io che non intendevo che gli elettori del
polo non hanno un capo ma lo ha la coalizione, la quale è prigioniera.
Saluti

 finimondo poi se lo fa gianni o altri, si dice "ma se leggi meglio...."
RE:Non mi sembrava sibillino.Facevo,semplicemente notare che definire la
sinistra "comunista" potra' essere un'imprecisione,ma non e' certo una
bestemmia.Due partiti di sinistra si definiscono "comunisti",un terzo,i
Verdi,condivide tutto con i primi due,gli interventi nel NG sono quasi,se
non tutti,referenti a posizioni di questi tre partiti,i giornali citati
sono,prevalentemente,il Manifesto e Liberazione,e allora?
Che male c'e' a definire una posizione ideologica "comunista" se e' uguale a
quella dei comunisti presenti e passati?Qui' si tratta solo di capirsi:-)
Ciao
Giannib

 finimondo poi se lo fa gianni o altri, si dice "ma se leggi meglio...."
Per la verità non ho detto "meglio" ma "bene", perché probabilmente avevi
letto male il post. A me è sembrato chiaro, comunque poco male, basta
chiarirsi.

 Per la verità non ho detto "meglio" ma "bene",
Va bè...
Saluti