Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: Cerco mago dell'elettronica

Ciao! Se hai aperto questo messaggio vuol dire che l'elettronica è il
tuo forte! Stavo cercando qualcuno che riesca a progettarmi un
regolatore di velocità! Niente di tremendo, però: solo avanti tutto,
indietro tutto, stop (devo metterlo su uno scafo). E magari direttamente
dalla ricevente, senza dover usare un servo (praticamente collego il
regolatore ad una delle 2 uscite della ricevente 2 canali). Anche un
deviatore elettronico andrebbe bene. Riesci a darmi una mano?
Grazie!
Gabriele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 deviatore elettronico andrebbe bene. Riesci a darmi una mano?
devi specificare cosa devi comandare con il "regolatore di velocita"..
lo scafo che devi comandare e' un'imbarcazione a motore
o un modellino,
se e' a corrente o a scoppio,
che tipo di uscite ha il tuo radiocomando,
e visto che vuoi solo un controllo aperto tutto, chiuso tutto,
al massimo con una inversione di poli mi par di aver capito,
hai in pratica gia tutto fatto dal tuo ricevitore..
servono piu info per capire cosa vuoi comandare
e da cosa.
Mat

Ciao!
innanzitutto grazie per aver risposto al mio post!
Dunque, mi servirebbe un deviatore elettronico per poter, con in 5 volt
di segnale della ricevente, commutare un rele' in modo che il motore
elettrico giri in un senso e nell'altro. il motore lo alimento con un
pacco da 9.6 V ed il deviatore tramite la ricevente alimentata a parte.
Praticamante quello che mi serve e' un interruttore con inversione. mi
puoi aiutare o, se non hai tempo, mi puoi indicare dove scaricare il
circuito e la part-list?
Grazie mille 
ciao


 circuito e la part-list?
ma tu quanti bottoni hai? se non lo so non capisco,
vuoi far solo girare il motorino da una parte o dall'altra?
e la posizione zero? almeno fermo lo vuoi avere il motorino?
o vuoi che vada sempre??!!
poi avrai un mezzo timone...non vuoi comandare anche quello visto che hai
una ricevente a due canali?
certo dipende che tipo di ricevente e' e che combinazioni di tensione in
uscita ti puo' dare.
Poi solitamente le riceventi hanno dei piccoli rele in uscita e non una
tensione, pero se e' da modellismo
devi spiegare meglio che tensioni fornisce e con che posizioni delle
"manette"o tasti o che hai sul radiocomando...
poi come dicevi se vuoi solo che sia solo una cosa a rele, se possibile,
posso spiegarti i collegamenti a voce,
sempre che la ricevente dia sufficenti combinazioni per fare cio' che ti
serve.
Mat

Riassumendo:
io ho un radiocomando a 2 canali per modellismo. La ricevente mi da la
possibilita' di collegare 2 servi.
Non ho esperienza in merito, ma da quanto ho capito la ricevente ai
servi manda un segnale variabile 0-5V.
Sul radiocomando ho dei leveraggi che, pensandoci, potrebbero dare un
segnale proporzionale -5V - 0 - +5V, ma non ne sono sicuro. dovrei
verificare.
Le uscite della ricevente sono a 3 poli, ma francamente non so a cosa
corrispondano: probabilmente due fasi ed un neutro
Idem per i Jack sui servi. 
La ricevente ha un altro innesto maschio per l'alimentazione (6V).
inoltre e' dotata di circuito BEC.
Io voglio fare girare un motore (tipo Mabuchi 550), in un senso alla max
velocita' spostando avanti la leva del radiocomando. Quando la leva e'
centrale (neutro) il motore deve stare spento, mentre, se sposto
indietro la leva del radiocomando il motore deve girare dalla parte
opposta.
Voglio quindi impiegare un servo per il timone e l'altro canale per un
dispositivo che mi faccia da interruttore/invertitore di tensione per
muovere il motore. L'alimentazione di quest'ultimo (9.6V - 2000mA) e'
separata da quella della ricevente (6V - 1000 mA). lo so che c'e' un
circuito BEC ma non lo voglio utilizzare.
Mi servirebbe quindi un circuitino non troppo complesso, collegato ad
una uscita della ricevente, che, a leva del radiocomando neutra "spenga"
il motore, con leva del radiocomando in avanti lo faccia girare in un
senso e con leva del radiocomando indietro lo faccia girare dalla parte
opposta.
Io avevo ipotizzato un rele' perche' ne ho sentito parlare e perche' non
conosco i componenti eletronici che possano fare al caso mio, ma non so
se si puo' fare facilmente con qualcos'altro!
In poche parole: mi serve un deviatore elettronico a 3 vie che sia
comandato dalla tensione erogata dalla ricevente. non mi interessa sia
proporzionale, anzi.
Spero di essere stato chiaro ed esauriente, questa volta.
Ad ogni modo, se proprio non si riesce a farlo, combinero' con un
deviatore meccanico...
Ti ringrazio anticipatamente


 Ti ringrazio anticipatamente
chiarissimo,
ora forse e' meglio continuare tramite email se vuoi che ti risponda io,
se no perdiamo sti messaggi alla fine.
Ora ti rispondo qui.
Pero' prova a postare cio' che hai postato ora
di nuovo al gruppo, magari qualcuno ti da qualche altra idea tanto per
averne.
Quello che vuoi fare e' semplicissimo per uno che gestisce i componenti,
e diventa facile per uno che riesce ad averne se li trova.
E' semplicissimo in se diciamo, ma se ti mancano i componenti
bisogna cavarsela con cio che trovi.
Primo, che sia un mosfet o un transistor o un rele che ti posso consigliare,
devi avere un negozio che venda roba simile,
devi andare tu a cmprarli, perche' il corriere costerebbbe
circa 10 euro su 5 euro massimo di materiale che devi comprare.
Io ti potrei dire alcuni posti a Lainate, a sesto san giovanni, ma tutta
roba attorno a milano,
magari abiti vicino, ma ci sara' sicuramente un negozzietto di roba
elettronica (resistenze e simili da te)
hai due jach d'uscita dalla ricevente, hai quindi 6 fili mi par di aver
capito,
sono sicuramente due masseGND, e due fili su cui hai le tensioni variabili
avanti e indietro diciamo,
ma devi controllare con un tester (hai un tester? o una lampadina a 5 volt,
o qualcosa per misurare?)
devi provare quali siano le tensioni rispetto ai movimenti che fai con la
ricevente.
Il problema e' che potresti anche bruciare la ricevente se non effettui le
misure con un tester,
una lampadina puo' assorbire troppo rispetto alla corrente sopportabile
dalla ricevente.
Scarta la lampadina se vuoi evitare di bruciare la ricevente...
almeno procurati un led e una resistenza da 300-400-1000 ohm.guarda te.
per vedere come va la corrente.
una volta che sai dirmi se esce -5 e 5 dall'altra parte e un GND in comune,
potro' consigliarti uno schema a spanne,
certo devi far delle prove.
Farlo con i rele', non ti permette di modulare la velocita' del motore, ma
anche se volessi acceso-spento e basta, trovi pochissimi rele' che si
eccitano a soli 5 volt.
Faresti fatica a trovarne, non ne trovi facilmente...ma bhe puoi sempre
informarti,
te ne servirebbero 4, 2 per canale, se vuoi fare l'inversione come dici tu.
Ma devi cercare nei negozi, 4 rele a 5 volt...duri da trovare a parer mio,
poi devi darmi una stima di quanto consumano i motori della tua barchetta.
potrebbero consumare anche 2 o 3 ampere,
relettini che si eccitano a 5 volt e basta, difficilmente portano cosi tanta
corrente, li bruceresti.
Insomma un po di cose su cui devi informarti al negozzietto.
Di solito trovi rele a 12 volt e basta, che anche a quei 9,6 volt del pacco
secondario potrebbero eccitarsi,
ma gia li appena scende un po la batteria potrebbe non funzionare piu
niente.
Se funzionasse sempre, potresti usare i relettini a 5 volt per comandare
altri 4 rele a 12 volt piu grossi per alimentare i motori,
e questi eccitarli insieme ai motori a 9,6 volt.
Ma gia' mentre ragioniamo, vedi che dovresti usare ben 8 rele.
un relettino costa 3 4 euro, i ladri te lo dano anche a 5...il costo diventa
un po' alto per 8 rele.
poi 8 rele non sapresti dove metterli sulla barchetta forse.
ci riduciamo all'elettronica (il rele' non ho capito ma pare tu non sappia
cosa sia, e' un aggeggino
che nel nostro caso sarebbe 3x2x1cm piu o meno, elettromeccanico a contatti
e bobina)
fammi pensare...
elettronico bhe, si trova qualcosa di sicuramente piu semplice a pensarci
con calma,
ma bhe, mmm 4 mosfet da 10 ampere (cosini di un cm che costano sui 3 euro
uno)
per canale si intende, farebbero al caso tuo,
anche 4 semplici transistor, ma rischi di dover mettere delle alette di
raffreddamento,
vai di mosfet.
farebbero la stessa cosa dei rele', ma elettronicamente,
ma con in piu la modulabilita' dei motori!.
per lo schema, sarebbe abbastanza facile, se vuoi ti manderei magari uno
schemino in posta semmai.
Per le commutazioni magari dovresti far tu delle prove con due o tre
resistenze.
Pero ora..devi trovare un posto che venda componenti elettronici, qualche
botteguccia,
e se vuoi farlo, sapere esattamente almeno le polarita' ai jack quando usi
le manopoline,
sui fili insomma.
Ciao,
a me non costa niente risponderti, fai pure e chiedi,
in mail pero mia, fai prima, 
mat...@libero.it
Mat

 avanti e indietro diciamo,
Si tratta di uscite che comandano dei servomotori come detto piů su: GND,
+5/6 V, Signal
Il segnale č un impulso trasmesso ogni circa 10 ms se non erro, la cui
ampiezza indica al servo in che posizione deve mettersi. Mi pare di
ricordare 1ms massimo da una parte e 2 ms massimo dall'altra. 1.5 ms
posizione centrale e cosě via.
Con elettronica vecchio modo (circuiti integrati e via dicendo) non saprei
come si potrebbe fare.
Per l'interfaccia di potenza non hai problemi a quanto vedo.
--
...:::Zmaster:::...
DSL powered
zmast[ANTISPAMSYSTEM]@
freemail.it
www.zmasterworld.8m.com
Collaboratore del Media Player Project

 Per l'interfaccia di potenza non hai problemi a quanto vedo.
non sarebbe un problema per me,
ma se realmente escono impulsi a frequenza 10ms di durata variabile,
e' far controllare a lui che ha il tutto, i reali tempi per calibrare il
circuito :\
senza un oscilloscopio, non puo accertarsi che sia cosi :\
con un tester vedere almeno se e' un segnale modulato da 0 a 5 volt.
Mat

 un amplificatore che non modula il segnale seguendo gli impulsi.
Dalle riceventi dei radiocomandi esce proprio un segnale di quel tipo,
ovvere un impulso variabile tra 1 e 2 ms ripetuto circa 50-70  volte al
secondo (la frequenza di ripetizione è legata alla marca e al numero di
canali).
Si chiama PPM, Pulse Postion Modulation, la stragrande maggioranza dei
servocomandi di questo mondo usano questo standard per funzionare.
Ovvero si posizionano in una posizione compresa tra -45° e +45° a seconda
della durata dell'impulso di comando, tipicamente il neutro (0°) è a 1520us.
Bye

 della durata dell'impulso di comando, tipicamente il neutro (0°) è a
1520us.
ottimo,
grazie per le info,
insomma ora devo ingegnarmi
per dare uno schema calibrabile al nostro amico ;P
siamo sicuri che non venga a costare meno un servo modellistico? eheh
no penso di no,
il problema e' fare una cosa simile a distanza. Vabbe.
Non e' che se il ragazzo vi dicesse di che marca e' il ricevitore,
potresti essere un po' piu preciso sui tempi per gli estremi
diciamo -45gradi  e piu 45?
cominciero' a giocare un po' con pspice per mettere assieme un
po di condensatori e resistenze con qualche mosfet da proporre al nostro
amico ;)
mmm c'e' un livello di tempi da dividere in negativi e positivi..
vediamo.
Mat

 Ovvero si posizionano in una posizione compresa tra -45° e +45° a seconda
i miei servo fanno 180° e vanno quindi da -90° a +90°.
Tutti i sermotori da modellismo hanno dei range simili da quello che ho
visto.
cmq sempre da -max a + max.
Come ho già detto non la vedo facile da fare con componenti discreti: buona
fortuna Mat :)


 fortuna Mat :)
te lo sapro' dire eheh :)
Mat

 cmq sempre da -max a + max.
Quello è il range massimo prima del blocco meccanico, in realtà la
trasmittente comanda solo tra +/- 45°, salvo piccole aggiunte dovute ad
eventuali mixer e aumenti di corsa legati a particolari funzioni presenti
sui radiocomandi più sofisticati.
Bye

 sui radiocomandi più sofisticati.
No, no, niente di sofisticato. arriva  da
-----o
a
        o-----
quindi in totale 180°.
Boh.


 Boh.
Forse mi sono spiegato male, i servocomandi possono sempre fare 180°, alcuni
modelli pure 270°, ma i trasmettitori dei radiocomandi ad uso modellistico
comandano solo tra +/- 45°.
Questo salvo alcune funzioni particolari presenti su radio molto sofisticate
che permettono di aumentare di diversi gradi, circa una decina per parte, la
corsa dei servi.
In tutti i casi nel problema iniziale proposto nel thread quello che conta è
solo la decodifica del punto neutrale, 1520 us, e dei due estremi, 1000us e
2000us, prevendo una opportuna dead band per i tre punti.
Bye

 comandano solo tra +/- 45°.
Ah, allora è diverso.
Effettivamente è così, il trasmettitore ha una levetta che si sposta da -45
a +45, il servo invece si sposta del doppio, da -90 a +90.


 a +45, il servo invece si sposta del doppio, da -90 a +90.
No il servo si sposta proprio di +/- 45° in accordo con lo stick del
trasmettitore, il fatto che meccanicamente possa fare 180° è un'altra
faccenda.
Tra parentesi non tutti i servi accettano impulsi di comando molto fuori
dello standard previsto (da 1 a 2 ms)  pertanto anche se a livello meccanico
possono fare +/- 90° in realtà l'elettronica si limita a fargli fare solo
+/- 45° o poco più.
Bye.

 +/- 45° o poco più.
Bah, sinceramente penso che l'elettronica faccia sarriuntere certi limiti,
parlare di 45 o 90 gradi non è molto significativo.
Quando il circuito di controllo sente attraverso il trimmer che sei arrivato
a fine corsa per lui è quello il max.


 a fine corsa per lui è quello il max.
Allora te lo spiego per l'ultima volta, se lo capisci bene se no amen.
Secondo uno standard riconosciuto da tutti i produttori di servocomandi,
vale sia per usi hobbistici che per usi professionali, un impulso di 1 ms
corrisponde ad uno spostamento del servo di -45°, un impulso di 2ms
corrisponde ad uno spostamente di +45°, un impulso di 1.5 ms corrisponde
allo 0.
tutto questo indipendentemente dal limite meccanico e dal trimmer interno,
infatti i moderni servi digitali possono essere programmati per non andare
assolutamente oltre tale deflessione pure se gli impulsi arrivano fuori dai
limiti previsti.
Per fare una deflessione di +/- 90° occorre poter variare l'impulso di
comando tra 0.5 e 2,5 ms, però moltissimi servi non accettano tale
variazione e o si bloccano oppure funzionano in modo anomalo, tipo risposta
non più lineare.
Bye

 non più lineare.
Non ho mai controllato come sono i segnali che arrivano ai miei servo, cmq
non penso che abbiano costruito trasmettitori e ricevitori fuori specifiche,
piuttosto dei servo con range diverso, mi sembra più logico.
Cmq per il nostro amico l'importante è sapere che i segnali in uscita vanno
da 1 a 2ms, quindi fermiamoci qui, che sennò andiamo solo fuori discussione
senza fare nulla di utile.
