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Titolo: protesto... come pago?

Ciao a tutti. Questo è il mio problema: ho emesso un assegno postdatato
(15/04) ho chiamato il beneficiario qualche giorno prima, per avvisarlo che
non avevo fondi sul conto corrente (in verità ero in rosso di 1100 euro) e
di aspettare qualche giorno affinché potessi coprirlo.
Il beneficiario, contrariamente a quanto concordato, ha versato l'assegno.
Mi chiama la banca per dirmi che l'assegno (800 euro) è presso il notaio per
il protesto. Mi faccio prestare 800 euro da parenti, vado in banca, ma il
direttore mi dice che non è possibile pagare l'assegno perché prima va
sanata la situazione debitoria (1100 euro) quindi me ne occorrerebbero 1900
in totale. Chiedo allora di pagare direttamente al notaio. Vado dal notaio
con i soldi in contanti il quale si rifiuta di accettare il pagamento in
quanto mi dice che esiste un accordo fra notai che non permette loro di
accettare il pagamento di assegni fintanto che non si sia sanata la
situazione debitoria con la banca.
Ho provato a far richiamare l'assegno ma non si sa se ci sono i tempi
tecnici per farlo: vale a dire che correrei il rischio di effettuare il
bonifico di 800 euro direttamente al beneficiario e vedermi ugualmente
protestato. Scusandomi per la prolissità la mia domanda è questa: è
legittima la posizione del notaio? Esiste una legge sui protesti che, a mio
avviso deve essere rispettata. Se la loro è solo una convenzione fra notai
dovrebbe essere superata dalla legge, no? Grazie a chi mi ha letto ed a chi
mi saprà consigliare. Cesare.

  ... è legittima la posizione del notaio? 
Si.
Non si tratta di convenzione tra notai, ma è semplicemente la mera e
semplice applicazione di quanto firmato sull'assegno.
Sull'assegno hai scritto:
"Cara banca, paga la tot cifra al signor X, prendendo i soldi dal mio
conto".
La banca dice: "Non pago perchè soldi sul conto non ne hai".
Il compito del notaio è semplicemente quello di ufficializzare quanto
asserito dalla banca; ma non può intromettersi, perchè non ha alcun potere
attivo nella transazione.
Quindi, non può ricevere i soldi per il pagamento: la banca gli ordina
"Ufficializza che non intendo pagare", e la stessa banca è l'unica che può
dirgli "Ci ho ripensato, rendimi l'assegno che lo pago".
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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La singolarità sta nel fatto che il direttore stesso mi ha mandato dal 
notaio ed è cascato dalle nuvole quando gli ho detto quanto asserito dal 
notaio stesso.
Grazie per la risposta.
Ciao. 

 protestato. 
Normalmente il beneficiario dell'assegno va alla sua banca e chiede il
richiamo il giorno dopo al massimo la tua banca riceve il messaggio. E'
uso abbastanza comune, se urgente fare un fax tra banche che preannuncia
il richiamo dell'assegno (anche se non ha alcun valore, viene normalmente
accettato)
-- 
Saluti
Mauro G.
(Honni soit qui mal y pense)


 notaio stesso.
Non mi meraviglio.
Non tanto per quanto asserito dal notaio (la sua spiegazione di accordo
tra notai non mi convince, ma alla fine il risultato è lo stesso), quanto
per il fatto che *un direttore di filiale* non fosse a conoscenza delle
norme che regolano il protesto.
Magari pensava che il funzionamento per gli assegni fosse lo stesso delle
cambiali, per le quali invece il pagamento a mani notaio è lecito.
Conosco diversti direttori che dal punto di vista tecnico,
sull'operatività *di base* di una banca, non ci capiscono una beata fava.
Quindi hanno solo un'infarinatura generica sulle scemenze tipo assegni,
cambiali, termini di protesto, rapporti con i notai, eccetera.
E non interessa loro capirci niente, perchè ... tanto sono cose inutili!
Ciao ciao
VL


 norme che regolano il protesto.
Già. Oltre al fatto che sembra non gli abbia detto nulla delle altre 
conseguenze.
Vabbene che ci dovrebbero essere scritte nel preavviso di iscrizione al Cai 
ma non sarebbe stato male.
Max max 


A parte tutti gli altri aspetti per i quali è stato già esaurientemente 
risposto dagli altri threader, devi anche considerare che comunque non 
sarebbero bastati 800 euro di valore facciale per sanare l'assegno, ma 
avresti dovuto pagare anche gli oneri aggiuntivi (se non sbaglio il 10% 
del valore facciale più gli interessi maturati, che nel caso di pochi 
giorni saranno vicini allo zero).

 fra notai dovrebbe essere superata dalla legge, no? 
Se l'assegno si trova presso il notaio tu ti presenti con il
contante (o con assegno circolare), il notaio ha L'OBBLIGO di accettarlo
per
pagare l'assegno. Punto. Al notaio non deve importare nulla della tua
situazione debitoria con la banca (leggi violazione della privacy) Cosa fa,
telefona e si fa dare il saldo? Devi portare il tuo estratto conto?
Assurdo!
Secondo me ci sono gli estremi per una denuncia.
Ti diro' di piu': tu puoi fare unicamente un
versamento "finalizzato" di 800 euro per provvedere al solo pagamento di
detto assegno. La banca e' OBBLIGATA ad accettarlo e a pagare l'assegno.
Ogni tipo di comportamento ostruzionistico che la banca inevitabilmente ti
interpone e' denunciabile.
-- 


 detto assegno
No, perchè mancherebbe sempre la provvista sul conto e la banca non è tenuta 
(anche se potrebbe farlo consentendo lo scoperto ma sarebbe come se 
concedesse un affidamento) ad effettuare il pagamento.
Ergo dovrebbe finire che il nostro amico finirà sul bollettino dei protesti 
(a meno che la banca non richiami l'assegno), riceverà il preavviso Cai 
(anche in caso di richiamo) e se non pagherà entro il termine di legge 
l'importo dell'assegno, più la penale del 10%, più interessi a spese e non 
ne darà la prova nei modi consentiti (consigliabile fare un deposito presso 
la stessa banca) avrà la revoca di sistema e la segnalazione per 
l'irrogazione delle ulteriori sanzioni amministrative.
Max max 

 tenuta ... ad effettuare il pagamento.
Vero.
Però, aspetta che mi viene in mente la soluzione.
Il nostro amico si fa protestare, e la banca manda la comunicazione CAI.
Lui si presenta in quella stessa banca, e fa il deposito di 800 + 80 più i 
pochi euro di interessi e spesucce varie.
Il deposito CAI è *finalizzato* al solo pagamento dell'assegno, e la banca 
non può assolutamente intervenire per far ripianare scoperti di conto.
Cioè, non può dire "prima di depositare gli 800 euro mi devi ripianare i 
1100 del conto".
E mi pare anche sia *obbligata* a ricevere tale deposito ...
Così l'assegno viene onorato, gli 80 e spiccioli avrebbe dovuto pagarli in 
ogni caso, il  protesto... beh, quello c'è, ma andando subito in Camera di 
Commercio a dimostrare il pagamento effettuato, magari quelli si commuovono 
e gli fanno pubblicare qualche rettifica...
E tutti vissero felici e contenti, tranne la banca ... ^__^


 conto? Assurdo!
Mi sa che ti stai confondendo con la cambiale.
Non è che sei anche tu un direttore di banca rampante? ^__^


 Mi sa che ti stai confondendo con la cambiale.
Con l'assegno è la banca che richiama l'asegno dal notaio dopo che il suo 
cliente ha provveduto al versamento del dovuto.
Ricordo però che, in un paio di casi, il notaio, ma era sempre quello, ha 
accettato il denaro a copertura; ha rilasciato una ricevuta al traente per 
l'importo facciale più le spese di accesso.
Ha quindi portato in banca il denaro da versare sul conto e contestualmente 
l'assegno da addebitare.
Lo ricordo perché ci fu una sola persona a contestare l'operazione contro 
una platea di esperti di salone il cui unico obiettivo era quello di non 
dare fastidi al cliente.
In questo caso non si sa chi ha pagato per quell'assegno, cosa quantomai 
importante sia per la banca trassata che per il beneficiario.
Erano gli anni '70, mi pare.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 (anche in caso di richiamo) [CUT]
Mi hai fatto venire un dubbio. In caso di richiamo di un assegno, per
salvarsi dalla segnalazione CAI è sufficiente il 10% dell'assegno
richiamato e gli oneri, giusto?

 richiamato e gli oneri, giusto ?
Sì (importo assegno + 10 percento + interessi + spese). Qual era il dubbio ?
Max max 

 magari quelli si commuovono
No
Max max 

 dare fastidi al cliente.
Che dire ... Comunque se la banca fa finta di averlo pagato spontaneamente 
...
Max max 

 dubbio ?
IMHO, aspettando che Nicolai eventualmente specifici meglio la sua domanda,
il dubbio riguarda *l'importo* dell'assegno.
In caso di assegno impagato e/o protestato, è chiaro che il debitore debba
effettuare il deposito cauzionale costituito da tutti e tre gli elementi
fino ad ora specificati.
Ma se l'assegno viene richiamato, è sottinteso che in qualche modo tra
emittente e beneficiario siano stati presi degli accordi diversi.
Un beneficiario non è che richiama un assegno così, tanto perchè non ha
niente di meglio da fare: mi sembra ovvio che l'emittente del titolo
"cabriolet" sia andato a piangere da lui, e abbiano presi accordi per un
pagamento dilazionato, o gli abbia dato in cambio assegni firmati da altre
persone, o gli abbia reso la merce, o qualsiasi altra motivazione possa
venirvi in mente.
Da quando è stata introdotta la CAI il richiamo dell'assegno è praticamente
caduto in disuso.
Prima si diceva ai clienti: "Hai emesso l'assegno scoperto: ora o trovi i
soldi o chiedi al beneficiario di richiamartelo".
Ora la seconda alternativa in banca non viene più presa in considerazione:
magari è rimasta nei ricordi di qualcuno che  fa ancora il conto
euro/lire ogni volta, e che si ricorda che una volta funzionava così...
Tornando al "topic" della domanda: che deve fare per salvarsi dalla
segnalazione CAI?
Diamo per ammesso (ma assolutamente non concesso) che il capitale sia stato
in qualche modo "sistemato".
L'unica soluzione ritengo sia stressare ancora un po' il beneficiario (che
già si è sorbito la sola dell'assegno scoperto e si è dovuto sbattere per
richiamarlo), e farsi firmare una attestazione con la quale tale
beneficiario dichiari di aver ricevuto capitale, penale e interessi.
Che poi sia vero o no, se la grattano beneficiario ed emittente ...
Tale attestazione va in qualche modo autenticata (non chiedetemi come
e da chi, perchè non lo so), e, obbligatoriamente, va accompagnata dal
titolo originale. Una volta ricevuta questa documentazione, la banca
interromperà la procedura CAI.
Non è cosa semplice.
Da me (anzi, non da me ma in una filiale vicina), si era trovata una
soluzione più veloce.
Condizione indispensabile: emittente (ovvio...) e beneficiario erano
perfettamente conosciuti dal personale della filiale.
Si presentarono entrambi in banca.
Il "cattivo" mise sul tavolo i soldi di penale e interessi;
il "buono" portò l'assegno che aveva richiamato;
la banca aprì la pratica di rimborso CAI, indicando fittiziamente che era
stato versato anche il capitale dell'assegno.
Il beneficiario dichiarò di aver ricevuto tale capitale, oltre penale e
interessi, ma si prese solo questi ultimi due.
E la banca chiuse subito la pratica CAI, archiviando il tutto.
In questo modo, il capitale risultava versato e subito dopo prelevato: in
pratica, un movimento contabile dare/avere uguale a zero, che rendeva
possibile l'assenza fisica dei soldi.
Ripeto, soluzione applicabile *solo* in casi particolari ...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni


 Che poi sia vero o no, se la grattano beneficiario ed emittente ...
Corretto
Max max 

 > dubbio ?
Se l'assegno viene richiamato non c'č piů il vincolo di dover pagare
l'importo facciale dell'assegno al beneficiario.
Quindi, in caso di assegno richiamato, per "salvarsi" dalla
segnalazione CAI basterebbe versare solo 10%+interessi+penale escluso
l'importo dell'assegno?

 Non è cosa semplice.
[CUT]
Si era questa la mia curiosità, grazie