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Titolo: Cerchi nel grano

A tutti gli scettici del ng:
Quali sono le prove che i cerchi nel grano sono opera di simpatici burloni?
Al di là di confessioni, esiste qualcuno che abbia dimostrato come fare un
cerchi nel grnao dello stesso livello di quelli "misteriosi"?
Ciao Sam.

I cerchi nel GRNAO non credo li sappia fare nessuno
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 I cerchi nel GRNAO non credo li sappia fare nessuno
Palese errore di battuta.
Francamente quelli che si prendono la briga di far notare queste cose non li
ho mai capiti.
Ciao Sam.

"Samuel" <samuel...@tin.itSPAM> ha scritto nel messaggio
news:iiTB8.12818$zW3.3...@news1.tin.it...

si: guarda i lavori dei circlemakers
www.circlemakers.org
W

Chissà che non trovi qualcosa, caro lei.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)


www.circlemakers.org
Si, sono bravi, anzi, probabilmente sono i piu' bravi in circolazione,
tra quelli che fanno crop. Ciononostante anche loro non sono riusciti
a riprodurre un crop perfetto in tutte le sue caratteristiche. 
Inoltre loro stessi si dichiarono stupiti di fronte a un crop come
quello di Milk Hill del 2001, quello enorme, e nel loro sito ne fanno
una descrizione interessante. In sostanza, non capiscono come sia
stato possibile realizzarlo in una notte, dati i presunti tempi di
realizzazione. 
http://www.circlemakers.org/totc2001.html
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

Quali sono le prove che i cerchi nel grano sono opera di simpatici burloni?
Portami le prove che NON ESISTE un asino volante con i gli occhi verdi
da cui escono laser capaci di teletrasportare i conigli tapioca.
Io l'ho visto, provami che non è vero.

Io l'ho visto, provami che non č vero.
Occhio che la logica in questo caso ti si titorce contro.
I cerchi nel grano non sono affermazioni, ma fatti concreti.
Alcuni, tra i piů enigmatici hanno le spighe piegate e non spezzate,
sono intrecciate o con segni di effetti termici, nodi ingrossati ecc.
Questo č quanto riscontrato da chi li ha analizzati, tipo E. Haselhoff.
Alcuni scettici hanno invece AFFERMATO che sono tutti opera
di burloni (o meno) insomma fatti dall'uomo.
Samuel nel suo thread iniziale ha invece semplicemente chiesto
una prova da chi sostiene quest'ultima affermazione.
Ha chiesto prova dell'ESISTENZA dei burloni capaci di formare
quel genere di cerchi, non il contrario come il tuo improprio
esempio dell'asino volante, voleva far intendere.
Saluti, Frank.

Non direi
Io direi proprio di si.
La risposta di "La Seconda Che Hai Detto... " ahimè si basava
sull'impossibilità di provare (o di falsificare) ciò che non esiste,
come l'asino volante, ma i cerchi nel grano a differenza del
fenomeno UFO, degli gnomi ecc. sono concreti, li puoi toccare
e analizzare. Le due frasi: "Io l'ho visto, provami che non è vero
(l'asino)"  e "i crops sono tutti fatti da burloni, provami che non è
vero" cadono sotto la stessa logica. Invece la richiesta era proprio
l'opposto, provare l'esistenza di chi riesce a farli identici. E non è
proprio la stessa cosa ;-)
Saluti, Frank.

..io avevo letto un articolo da qualche parte dove si diceva che era
stato chiamato un esperto di questi fenomeni per esaminarne uno nelle
vicinanze di londra. Dopo vari esami aveva detto che non possibile che
l'uomo riuscisse a fare una cosa simile quindi non potevano che essere
stati degli ufo. Non appena si è diffusa questa notizia i veri autori
del cerchio hanno mostrato il video girato mentre stavano scolpendo il
disegno nel campo...

Credo che la NON convenzionalità del fenomeno (perlomeno di quella parte
sottoposta ad analisi scientifiche) sia fuori discussione
Le pubblicazioni su riviste scientifiche non sono state, per ora,
contraddette da
analoghe ricerche
quindi, per usare un interpretazione di uso "cicappiano" : non esistono
prove scientifiche circa la (totale) NoN esistenza -in termini di
convenzionalità- del fenomeno
mi dispiace ma i commenti contrari pubblicati su Focus e i puerili
tentativi di dupicazione NON SONO STATI , finora, MERITEVOLI DI
PUBBLICAZIONE SCIENTIFICA
questo è il punto attuale di ricerca
Certamente altra cosa è sostenere (in questo caso sarebbero solo
ipotesi) connessioni con UFO, energie terrestri sconosciute, ecc.
Saluti Carlo 
"Samuel" <samuel...@tin.itSPAM> wrote in message
news:iiTB8.12818$
zW3.3...@news1.tin.it



 convenzionalità- del fenomeno
Vorrei sapere come possano esistere prove scientifiche per dimostrare la NON
esistenza di un fenomeno!!

 esistenza di un fenomeno!!
Chiedere a Focus :-))
-- 
Alessandro Torinesi

Ciao Alex,
non prendo nessun posto in quanto hai perfettamente (e brillantemente)
risolto il problema
a casa mia si dice: che MAZZATA:::::::::
mi hai letteralmente tolto le parole di bocca!!! sei telepatico??
complimenti, a proposito domani intervengo su quello a Radio Interland
(zona milano 94.600 mghz)
complimenti ancora per il post
non ho parole
salutoni Carlo


anzi Alex, credo proprio che ti citerò
complimenti ancora per il post
ciao Carlo


 salutoni Carlo
Esagerato!! Se sapevo che mi mettevi cosi' in imbarazzo me ne stavo
quatto quatto ;-)
-- 
Alessandro Torinesi

 (zona milano 94.600 mghz)
A che ora?
-- 
Alessandro Torinesi

 anzi Alex, credo proprio che ti citerò
Non per danni spero :-)
Saluti
-- 
Alessandro Torinesi

Meaden) 
Sei parecchio informato, mi sa che provo a sfruttarti per un paio di
domandine. ^__^
Hai idea di quanti studi "seri" siano stati fatti sino ad ora sui crop
circles e sulle anomalie che vi si riscontrano? Mi basterebbe anche un
numero approssimativo.
E vorrei anche sapere, se ne sei a conoscenza, come sono stati accolti
questi studi nelle varie comunita' scientifiche di appartenenza: per
esempio, i botanici come hanno accolto il lavoro di Levengood?
Questi studi sono in genere stati ritenuti validi e scientificamente
accettabili?
Grazie :o)


 Up
Prego!
-- 
Alessandro Torinesi

foto UFO ma non implicano che il fenomeno sia una finzione.
Beh, diciamo che cio' che emerge e' che almeno alcuni crop presentano
caratteristiche molto particolari, che non si riscontrano in tutte le
formazioni. Direi che questa e' l'unica conclusione supportata da
fatti che fino ad ora ci possiamo permettere di trarre. Quanto al modo
con cui vengono realizzati, secondo me siamo ancora molto lontani da
una soluzione. Salvo sorprese, e' chiaro. ^__^
Ciao e grazie ancora


 Up
E' stato un piacere.
-- 
Alessandro Torinesi

fondo va filtrato, non ce ne dobbiamo neanche occupare, non trovi?
Trovo eccome. 
Per parte mia ho perso interesse a rivangare sempre le stesse cose,
anche se ogni tanto mi faccio tirare in mezzo... :o)
Mi avvilisce un po' pensare a quanto tempo, quanti bytes e quanta
intelligenza (...ok, quest'ultima non sempre...) vanno sprecati nel
negare/affermare le solite due o tre cose, quando le stesse risorse
potrebbero piu' utilmente venir utilizzate per scavare a fondo tra
tutte le possibilita' e le ipotesi. Anziche' per litigare per
l'ennesima volta su "i crop sono burle/i crop li fanno gli ufi"...
Ciao ^__^


 l'ennesima volta su "i crop sono burle/i crop li fanno gli ufi"...
Pienamente d'accordo. Quando si comincia un discorso serio sui crops ad
esempio, c'e' sempre qualcuno che ti ricorda che esiste un buon numero
di falsi. E allora? Lo diamo per assodato no? E chi se ne occupa di
quelli! Noi pensiamo agli altri :-)
Saluti
-- 
Alessandro Torinesi

 > l'ennesima volta su "i crop sono burle/i crop li fanno gli ufi"...
Stai attento, Alex, su quegli..."ufi"!...
E' un segnale chiaro e la tua interlocutrice si č tradita...;-)
E' una scettica. Niente di male in questo, lo so, ma tu sta attento lo
stesso. Conosco bene la loro strategia: cercano di farti discutere a lungo
per poi, al momento giusto, deriderti...
Sarň diffidente, ma sai...bruciandosi il pelo...;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
" Gli spiriti piů grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle
menti mediocri".
Albert Einstein.
--------------------------------------------------------

Non sono poi tanti quelli sottoposti ad analisi in laboratorio.
Immaginavo. Ma volevo sapere - per una mia curiosita' - se sai quali
crop *in particolare* sono stati esaminati e quali sono risultati
"veri". 
A proposito: hai visto i due crop apparsi in maggio?
http://www.cropcircleconnector.com/2002/sompting/sompting2002a.html
http://www.cropcircleconnector.com/2002/trusloe/trusloe2002a.html
Che ne pensi?
Ciao :o)


 Sarò diffidente, ma sai...bruciandosi il pelo...;-)
Non ho avuto questa impressione discutendo con Upuaut e non credo
nemmeno che volesse deridere l'argomento, anzi. 
Personalmente poi non mi sottraggo mai ad un confronto (che a volte puo'
diventare scontro), neanche con gli scettici, a patto che sia basato su
principi di rispetto e civilta'. Di gente che vuole solo demolire ne ho
conosciuta parecchia ma... non ci perdo troppo tempo e Upuaut non e' tra
questi :-)
Saluti
P.S.: come gia' ti chiesi qualche post fa posso contattarti in e-mail?
Ho una cosa da chiederti.
-- 
Alessandro Torinesi

 Ho una cosa da chiederti.
Certo, Alex. Scrivi pure.
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle


 Saluti
Lasciamo perdere, va, Alex... E' inutile mettersi a discutere su Up... Chi
vivrà vedrà. Tu, comunque, diffida sempre di chi definisce gli Ufo
"ufi"...;-)
Auguri.
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle


E' un segnale chiaro e la tua interlocutrice si č tradita...;-)
Eheheheheh... meno male che hai messo la faccina, cosi' posso pensare
che tu stia scherzando... altrimenti dovrei pensare che non hai colto
l'intento palesemente ironico nella mia frasetta posta, non a caso,
tra virgolette. :o)
Ciao, Anto'.
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

 Che ne pensi?
Mah... difficile dare un parere partendo da una semplice foto apparsa
sul web e per lo piu' in bassa risoluzione. Per puro spirito di
discussione posso dire che la formazione indicata al primo URL sembra
interessante, notevole la geometria e l'armonia della figura anche se
altri elementi (ad esempio la disposizione delle spighe all'interno) non
sono noti.
La seconda formazione mi lascia invece molto perplesso: foto in
bassissima risoluzione (e con il sospetto di una bella dose di
Photoshop!); totale e anomala asimmetria degli anelli esterni che
appaiono a distanze irregolari e con dimensioni "non ordinate" ma
apparentemente random quasi fossero il risultato di un'esecuzione un po'
improvvisata.... mah, non saprei che dire (per quello che vale un parere
basato su qualche foto pubblicata sul web!).
-- 
Alessandro Torinesi

 Levengood
Confermato č una parola grossa! ^__^
Ha riportato le ricerche del team BLT, come "prove a carico".



 Ha riportato le ricerche del team BLT, come "prove a carico".
No no, le ha proprio confermate (si vedano i 2 articoli che ha
pubblicato su Stargate, nov. 2000 e gennaio 2001). Non ho ancora letto
il suo libro ma ho la sensazione che vi siano anche li' dati
interessanti.
Saluti
-- 
Alessandro Torinesi
http://gruppostargate.cjb.net
 

 interessanti.
Ho capito.
Comunque grazie dei riferimenti e dei tanti spunti di lettura che mi hai
dato.

Siete tutti molto ferrati (poi Ale Torinesi collaborava con Stargate)e
avete letto un sacco di testi..ma credo che per certe cose sia tutto
molto piu semplice....
allora se volete un sistema scientifico per affrontare il problema dei
crop circle ve ne offro un paio io:
A= prendete diciamo uno dei crop apparsi negli ultimi due anni, di una
complessità notevole insomma, vi copiate per bene la sua struttura,
prendete cesoie, rastrelli oppure qualsiasi strumento che volete,
anche sofisticato (non so se hanno inventato un rastrello a microonde
ma ci vorrebbe), e vi piazzate in un campo di grano in 5-6 persone, in
piena notte of course, magari anche facendovi aiutare da qualcuno
dall'alto che so un elicottero che controlla, e provate a rifare il
suddetto cerchio pari pari (al buio ma vi potete aiutare con delle
torce o anche faretti da stadio) e al mattino vedete di quanto il
vostro lavoro da giardiniere di arcore si avvicina al prodotto
originale. A occhio direi molto poco (anche ricordando che cosa oscena
fecero gli "esperti" del cicap su un memorabile numero di focus). ^^
B= dato che in natura i fenomeni devono essere ripetibili, se i crop
sono prodotti da anomalie atmosferiche, ogni volta che c'è un bel
temporale o tira vento forte ci si mette in un campo di grano e si
aspetta fiduciosi che le forze dell'aere creino dal nulla un crop. a
quanto ne so, in questo modo non è mai successo. Mah...
C= immaginiamo di poter salire su una stazione spaziale orbitante e
con un telescopio o conepresa satellitare poter zoomare su una
posrzone di prato inglese, dopodichè si inserisce nel computer di
bordo un frattale qualsiasi e si imposta l'eventuale laser di bordo
(ma i laser brucerebbero il grano e non lo piegherebbe coem le
microonde) per disegnare il crop piu o meno come un plotter fa un
disegno in cad. Ok funzionerebbe, ma il laser specie se nuvolo si
vedrebbe e il grano sarebbe bruciato, e poi perchè alla NASA si
divertirebbero con sti giochetti?
Visto che le tre prove scientifiche di cui sopra sembrano non dare
buoni frutti (altro che cirio), le ipotesi rimaste sono altre, tra
cui:
*Anomalie magnetiche terrestri
*Interferenze aliene
*Attività extradimensionale
*Forte ingerenza ESP umana locale (ma a livelli spaventosi!)
*Fenomeno fisico naturale attualmente sconosciuto 
Ad ogni modo finchè ragioniamo in maniera tridimensionale, lineare
consequenziale e locale temo che avremo sempre dei problemi con la
"quadratura del cerchio"... con la forchetta il brodo non si mangia, e
la scienza attuale non ha i presupposti adatti per gestire fenomeni
quadrimensionali e oltre...
ciao
Pablo

 quadrimensionali e oltre...
La tua analisi č molto lucida e sul conto della forchetta hai ragione,
ma il fatto che sulla terra purtroppo ci sono solo delle forchette in
vendita.
ciao arbel


 divertirebbero con sti giochetti?
Per quanto possa valere una mia opinione, io penso che la soluzione
dell'enigma c.c. sia molto meno complicata e molto più economica di quella
che preveda un conivolgimento di satelliti ed agenzie spaziali americane...




 dato.
Sono io che ringrazio te per le info (e poi non fatemi passare per un
esperto perche' non lo sono!)


 
Perfettamente d'accordo.


Il tuo post è molto interessante e condivido i tuoi ragionamenti. Con il tuo
permesso vorrei postarlo su free.it.movimento.raeliano.
ciao
carlos
--
«Gli integralisti ammazzano per vedere chi ha il miglior amico immaginario»
U.A.A.R.
"...niente è più imminente dell'impossibile; e ciò che bisogna sempre
prevedere è l'imprevisto..."
Victor Hugo.
Un bimbo oggi crede che i suoi nonni sono stati sulla luna.
Crede all'evoluzione, che l'uomo discende dalle scimmie.
Crede in un dio con contorno di santi e madonne.
Ma la cosa più semplice, extraterrestri, non è ammessa.
www.rael.org

 ha scritto nel messaggio
news:2d221258.02060...@posting.google.com...
