Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: IDM ed IDU LIBERI! Per chi vuole provarci...

5) Piccolo Principe (disponibilità limitata)
ovvero 3 scettici arroganti ed insultanti che hanno causato infiniti flames
nei NG liberi per anni e che non stanno certo diventando angioletti; +
Piccolo Principe, uno scettico di stile CICAP al quale è difficilissimo far
accettare anche la possibilità di un evento che non sia misurabile con le
nostre attuali conoscenze scientifiche! Naturalmente loro negheranno ma
lascio ad ognuno scegliere chi ha ragione fra noi...
b) Ogni moderazione è, di fatto, una CENSURA. E chi fa censura non è certo
perfetto. L'ingiustizia sarebbe dietro l'angolo, a questo punto, già per *2*
motivi.
c) L'impossibilità di esercitare un vero ed obiettivo controllo su insulti e
ironie trasversali, su diffamazioni adombrate o sottintese, sberleffi
travestiti e piaggescamente condivisi è *insormontabile*. Questo creerà,
inevitabilmente, rancori covati che, prima o poi, sfoceranno in litigi che
possono far cadere tutto il castello di carte.
d) Chi non crede e chi è possibilista riguardo a certi fenomeni ed eventi
continuerano a portarsi dietro il bagaglio precedente e questo sarà motivo
di forte pregiudiziale nel comportamento obiettivo che si dovrebbe tenere. I
rancori maturati non svaniscono perchè si cambia NG ma si cercherà,
solamente, di mascherarli. Insomma, una fiera dell'ipocrisia per lasciar
passare, inosservata il più possibile, una nuova CENSURA.
e) Questi nuovi NG "moderati" assumono, volenti o nolenti, l'aspetto di
"club" ben distinti, molto vicini ad una community virtuale cosa che si
potrebbe fare con ben minor sforzo ed ipocrisia. Infatti, mentre le
community ed i forum hanno tutto il diritto di moderarsi, I NG DEVONO ESSERE
LUOGHI LIBERI, dove deputare al rispetto reciproco ed alla unione di tutti
coloro che, nè per paura, nè per pigrizia devono permettere agli insultatori
ed agli arroganti di sentirsi padroni del gioco! I NG si distinguono dagli
altri ambiti telematici proprio perchè non c'è CENSURA. Almeno quelli che io
ritengo degni di essere frequentati.
f) Da come si stanno impostando i vari punti dei manifesti di questi NG
"moderati", si può evincere abbastanza chiaramente che la priorità inseguita
dai proponenti *non è* di cosa si può parlare ma di cosa NON si può parlare.
Controllate bene: troppi paletti, griglie, condizioni... Non basta dire che
è per la tutela dell'ordine e della vivibilità. Questi signori non si
accorgono che questi erano e sono gli argomenti di parecchi dittatori il cui
vero scettro di potere è la CENSURA...
g) Si parla di IDMM e IDUM, quando ci si deve confrontare su temi la cui
intrinseca natura ***non consente*** pragmatiche e cartesiane moderazioni
perchè nessuno è tuttora in grado di dire parole definitive.
Ma, se nonostante questa situazione, si sarà così.... assurdi da voler
creare NG "moderati", io invito chi resta a dare ***tre semplici
dimostrazioni*** di quanto, questi personaggi, hanno sbagliato i loro
calcoli:
1) Discutere, finalmente, con rispetto e civiltà dei temi IT senza
preoccuparsi, allora, che a volte si possa sconfinare in parziali OT.
L'importante è che ognuno possa dire il suo parere senza essere mai deriso,
insultato o ridicolizzato.
2) Fare fronte comune contro tutti coloro che verranno per provocare. In che
modo? Nessuna CENSURA. Semplicemente usando prontamente il kill-file a costo
di ripetersi infinite volte con gli immaturi morphatori che sicuramente non
mancheranno. Prima o poi, ignorandoli completamente, si stancheranno. Questo
punto è molto importante: se si lascia che i sabotatori riprendano la mano,
sarà un grave errore.
3) PROPONENDO TEMI DI DISCUSSIONE, fatti, eventi, articoli, riflessioni,
pensieri e tutto quanto, finora, molti non hanno avuto il coraggio di
esprimere.
A tali condizioni, lasciamo pure che il "club" degli scettici travestiti da
agnelli "se le conti e se le racconti", come si dice dove abito io...
Chi ci avrà guadagnato veramente, saremo noi.
Aggiungo che chiunque, qui e per questi NG *liberi*, può proporre-aggiungere
altri punti di comportamento futuri.
Ciao a tutti
-- 
Antonio Bruno
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 Chi ci avrà guadagnato veramente, saremo noi.
Non ho capito. Stai dicendo che chi scriverà sul NG moderato verrà
cacciato da qui? Cosa credi che sia IDM, il tuo regno privato? Allora
non hai capito.
Se io dovessi leggere un messaggio interessante nel NG moderato
risponderò là, se dovessi leggere un messaggio interessante qui, non
scritto da un troll insultante, risponderò qui, come faccio con altri
gruppi.
Ad esempio per un po' di tempo ho letto e frequentato i due gruppi che
trattano di TV satellitare, uno moderato e uno no.
Il NG moderato è un'area protetta da troll e insulti ma non significa
che chi vi partecipa debba essere cacciato a pedate dall'altro se vi
trova persone civili con cui dialogare.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 lascio ad ognuno scegliere chi ha ragione fra noi...
argh : ...se dici la verità preparati un cavallo......(proverbio arabo)  cmq 
...sarei contento che finissero dentro li a ragliare a ortodossare fra di 
loro ....cerca di capire sono frustrati-estremisti-massimalisti che 
vorrebbero vivere nel migliore dei mondi possibile (per loro ovviamente) 
.....
ma su dategli un ng gulag-ortodosso in cui esercitare il potere di censura a 
cui agognano.....
siate democratici e votategli gli ng cattedrali nel deserto
................



anto'
lasciali fa !!!
non hanno ddetto che vogliono moderare questo NG ma che ne vogliono uno
moderato
quindi diamogli il voto.
vogliono autoregolamentarsi censurandosi lasciamoglielo fare anzi diamogli
una mano
preferisco un porcaio libero che un paradiso in catene
ciao e manteniamo "l'autocontrollo"

 Chi ci avrà guadagnato veramente, saremo noi.
d'altra parte per te l'importante è guadagnare no?
ciao
feynman 

 preferisco un porcaio libero che un paradiso in catene
ti ci metti anche tu?

 Ciao a tutti
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 opinione sulla proposta di Manifesto. Non ho visto i tuoi inteventi...
ma ti rendi conto...
gli stai chiedendo perchè non collabora alla tesura del manifesto.
sarebbe lavorare gratis ed è contro la sua religione, non tanto per il 
gratis quanto per il lavorare.
ciao
feynman 

 ci rinuncio
spero solo a discutere con sto tizio che agisce solo in write mode.
In effetti sarebbe bene che nessuno (me compreso) rispondesse più al signor 
Bruno che ha ormai rivelato tutto quel che c'era da sapere su di lui.
ciao
feynman 

 feynman


 trova persone civili con cui dialogare.
Come volevasi dimostrare: voi del branco capite solo quello che volete
capire.
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 basterebbe!
su su, basta che tu condivida un po' della tua e basterà per tutti.
ciao
feynman 

 trova persone civili con cui dialogare.
Sono perfettamente daccordo che dovrebbe essere questa la linea liberale da 
seguire, a prescindere se nasceranno o meno  IDU e IDM paralleli e moderati.
Dubito però che cambierà la sostanza della cosa .
Se è vero che il mistero esiste sia pur nella singola percezione 
dell'individuo come a volte accade nell'immaginario collettivo di molti , vi 
saranno sempre modi diversi di ipotizzare, dare per scontato, credere e 
negare a piacimento laddove l'ignoranza , l'indifferenza  o l'acume e la 
passione, restano cmq marginali ai problemi di altra natura irrisolti e 
prioritari che ci legano a ben altri incontri e confronti sul vivere 
quotidiano .
Quindi moderiamo pure i termini , questo si .Il rispetto di ogni scritto 
resta cmq un gesto civile e non occorre rispondere al tale che asserisce di 
essere un alieno, in maniera offensiva o mettendolo in condizioni di 
riaffermare cio che ha apena detto attraverso un continuo dibattito che 
finisce per disturbare sia lo scettico che il credente.
Il possibilista invece no.
A lui fortunatamente non è stata tolta la libertà di usare il kill-file :-).
J.


 ha scritto nel messaggio 
news:4293a...@x-privat.org...
 Anch'io talora mi diverto a flammare su IDL.
Lo usi come ambiente ricreativo o come valvola di sfogo ? :-)
Sai  IDU stà diventando sempre più il terzo palamento per importanza,
e si sa che i parlamenti sono molto decisionali.
Oggi un "Tuttologo" sostituisce a piacimento e come se nulla fosse, il 
Geologo o l'Idraulico con lo stesso effetto mediatico.
I parlamenti per ordine di importanza:
1°) Quello ufficiale
2°) Il salotto di Porta a porta (trasmissione di Bruno Vespa)
3°) IDU ? (quello liberal e per oggi l'unico presente in USENET)

 siate democratici e votategli gli ng cattedrali nel deserto
Almeno "gli scettici" ci provano. Invece finora non ho visto nessun it.
discussioni.contattismo, forse perchè "i bruniani" hanno paura che sia 
quella una cattedrale nel deserto?


Lo uso poco e niente. Ogni tanto mi sono passato qualche minuto lì, giusto
per passar tempo.


 perchè nessuno è tuttora in grado di dire parole definitive.
Per quanto mi riguarda, sarei per due newsgroup moderati con un singolo, 
semplice articolo iniziale:
"Non saranno accettati messaggi contenenti turpiloquio, offese o attacchi 
personali, né messaggi fuori tema."
Punto.
Ciao
ALe
-- 
Namárië Valinor 

 Punto.
sarebbe tanto bello.
ma se tu fossi il moderatore io ti potrei fare sclerare mandandoti ogni 
giorno 100 post di 5000 parole contenenti, nel loro centro, degli insulti 
mascherati abilmente verso qualcuno.
Tu che sei un abile moderatore te li devi leggere tutti con attenzione prima 
di non farli passare ed è tuo dovere non farli passare.
dopo 10 giorni che si va avanti così succede che:
o ti ricoverano (*)
o tu mi metti in blacklist contando su una norma che te lo permetta.
(*) non esiste che ricoverino anche me. Io sono già ricoverato e ho tutto il 
tempo del mondo per costruire i 100 post giornalieri. Anzi ho degli ottimi 
amici che mi aiutano a costruirli suddividendo la fatica.
Concludendo:
capisco che mettere esplicitamente un certo numero di regole sia noioso e 
sembri superfluo a chi è dotato di buon senso ma se fossimo dotati TUTTI di 
buon senso non saremmo qui a dover cercare di creare un ng moderato che sia 
vivibile.
Ma non siamo dotati SEMPRE di buon senso, perlomeno io a volte lo sono e a 
volte no.
ciao
feynman 

 sia vivibile.
L'idea è che, comunque, non puoi pretendere di prevedere tutti i casi 
possibili e immaginabili.
In secondo luogo, e probabilmente più importante, l'idea è FAR PASSARE il 
gruppo moderato; e, sic stantibus rebus, secondo me non passa ;-)
Ciao
Ale
-- 
Ogni giorno, anche se stanco, il guerriero si rialza, lava alla meno peggio 
le ferite nel primo ruscello che capita e si incammina di nuovo verso la sua 
meta. 

 gruppo moderato; e, sic stantibus rebus, secondo me non passa ;-)
a quanto ho capito la tua idea è di dare molta discrezionalità e quindi 
molto potere ai moderatori.
Io per me sono d'accordo perché il loro lavoro in tal caso diventa meno 
oneroso.
Ma continuo a pensare che servano delle regole (poche ma precise) che 
delimitino il potere dei moderatori e che però anche li difendano in parte 
dalle aggressioni.
ciao
feynman

 No, Antonio. Tre persone.
NO- TRE ARROGANTI ED INSULTATORI. Altro che "idee"! Vorrei vedere te se
avessi ricevuto tutti gli sporchi insulti che ho ricevuto da un Albion, un
Pierpaoli o da un Albricci!...Dalle tue parti, lo so, si usa porgere l'altra
guancia ma, confronto a questi qui, il cattivo ladrone sembrerebbe
Cappuccetto Rosso.
Per il resto, ancora no, Alessandro. Ti ritengo un illuso e ribadisco tutto
il mio scetticismo.
Ciao


 molto potere ai moderatori.
No. L'idea è ottenere un ng vivibile. Se mi ritengo offeso da un epiteto, lo 
segnalo. Quell'epiteto non si userà più.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 
ci avrei scommesso che avrebbe risposto cosě
il problema č che lui ci crede per davvero

 Pierpaoli o da un Albricci!...
ha parlato l'agnellino.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:d725p9$r56$1...@newsreader.mailgate.org...

Eh, gli piacerebbe, eh!...;-)


 Eh, gli piacerebbe, eh!...;-)
gli piacerebbe cosa?
io stavo dicendo che i limiti della discrezionalità dei moderatori devono 
essere definiti abbastanza bene e questo cosa cavolo ha capito?
E qualcuno dei non plonkati vuole fare notare una buona volta al signor 
Bruno la scorrettezza del suo comportamento in queste discussioni?
ciao
feynman 

 Eh, gli piacerebbe, eh!...;-)
Facciamo un disegnino alla lavagna:
caso A) Pippo dice "hai i piedi che ricordano quelli di una rana" ad
Antonio. 
Antonio scrive che trova quella frase offensiva
Da quel momento un messaggio che contenga una frase simile diretta ad
Antonio non passa piu'
caso B) Antonio da del kapo' a Pippo. Pippo  scrive che trova quella parola
offensiva.
Da quel momento un messaggio che contenga una frase simile diretta a Pippo
non passa piu'
E' piu' chiaro cosi' ?
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 feynman


 Ciao



esatto, condivido tutto, ma in particolare il fatto che questa idea
fascista e cicappina non può che liberare IDM e IDU (almeno me lo
auguro) dai loro trolleggi e fanatismi. anche se credo che non
resisteranno alla tentazione di venire qui a rompere le balle
nonostante abbiano i loro IDUM e IDMM. probabilmente verranno qui
mascherati da altri nick ma sarà la dimostrazione decisiva della loro
malafede. il desiderio non è quello di discutere di ufi e misteri
bensì quello di screditare, osteggiare e oltraggiare. e via con i
manganelli
un saluto dalla brigata garibaldi
truman

 non passa piu'
anche qui non dovrebbe passare nemmeno il primo messaggio. Kapo' è comunque 
un'offesa.
ciao
feynman 

 gruppi.
ecco appunto, vedi AB, non cambierà nulla. questi resteranno qui a
oltraggiare la gente e a far figure di merda come questa:
http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394
vabbé che ci vuoi fare è la vita
un saluto sconfortato
truman

 feynman.
???
c'è, c'è :-)
io sono Giancarlo Albricci :-)
uso il nickname feynman invece del nome e cognome solo da poco tempo.
ciao
feynman 


l'idea sarebbe quella di creare un IDU moderato da un non cicappino e
un IDM moderato da un non cicappino. così avremmo il massimo della
pluralità.
ovvero 2 ng di ufo e misteri completamente liberi
2 ng di misteri e ufo moderati dai cicappini
2 ng di misteri e ufo moderati dai non cicappini
per questi ultimi 2 propongo AB come moderatore
un saluto par condicio
truman

 un'offesa.
perchè? berlusconi con la sua battuta del Kapò al parlamento europeo, 
non voleva certo essere offensivo....poverino...ha fatto una battuta di 
classe e nessuno l'ha capito...
" Waaaa! Povero ilvio! Weeee!"

 Gli dai troppa importanza.
CONCORDO ! 8)

 D.V.D.S
cosa ne pensi di Acquadulza?
per me e mia moglie č forse il miglior album che abbia fatto sinora Davide, 
le canzoni sono una piů bella dell'altra.
ciao
feynman 


So che è uscito gia da tempo ma non ho ancora provveduto ad aggiornare la 
mia piccola teca discografica.
Chissà perchè faccio sempre così anche con altri autori, arrivo sempre un po 
tardi fino a quando mi decido e recupero tutto in una volta.
Vorrei trovare il tempo di rilassarmi che mi consenta di comprare il disco e 
ascoltarmelo serenamente.
Sono certo di non rimanere deluso.
ciao Jeck 

 ha scritto nel messaggio
news:1117036569.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Antonio Bruno ha scritto:
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
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Staremo a vedere. E, soprattutto, *vigileremo*. Come si dice, il diavolo fa
le pentole ma non i coperchi...;-)


 mascherati da altri nick
ma che ragionamenti del menga sono questi?
Chi ha interesse a postare su entrambi i ng posta su entrambi i ng col suo 
nickname.
Tutto il resto è trollaggio che il ng moderato permette di eliminare.
ciao
feynman 

 feynman
Pardon! :-)


 motivi.
VAI RIFL!
alek
-- 
Bring the boys back home 
Bring the boys back home
Don't leave the children on their own
Bring the boys back home