Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Crop circles V - bastoni e corde

http://www.stevequayle.com/News.alert/Crop_Circles/Crop_Circles_pics/crop.cir.windmill.hill.jpg
http://www.cam.net.uk/home/aaa315/cc-angel.jpg
http://www.joecool.it/Joecool/crop_circles/images/crop120.jpg
http://tactical-graphic-design.com/images/silbury-hill-crop-formation.jpg
facile.. no?
a meno che non si tratti di buone realizzazioni con Photoshop, mi
riesce davvero difficile pensare che questi crop circles, come tanti
altri, possano essere stati fatti utilizzando qualche fantomatico
raggio della morte.
Laser, maser, pipper o microonde che siano, è scientificamente provato
che non riescono a piegare una cippa!!
E allora? Come cazzo si fa a ricamare un campo di grano con tanta
precisione?
Ma è sempliccissimo... con corde... bastoni...e ovviamente una buona
organizzazione di gruppo!!!
Ma è chiaro,,, perché non ci ho pensato prima?
I buontemponi esistono dai tempi di Nazca.... solo che una volta
usavano le pietre per realizzare dei disegni giganteschi e tutto
sommato elementari. Fino a che, un bel giorno si son detti "ma perché
dobbiamo farci un culo così per spostare tutte sté pietre?", e allora
si sono fatti furbi e hanno adottato il metodo delle corde e dei
bastoni, che permette loro di realizzare dei disegni notevolmente più
complessi.
In questo modo purtroppo non lasciano nulla ai posteri, perché dopo la
mietitura tutto svanisce, ma vuoi mettere la soddisfazione di tenere
tutti a bocca aperta?
O meglio... non proprio TUTTI !
Solo quei quattro gatti che credono ancora agli ufo, alla befana o al
Thz beam.
La maggioranza (quella che per intenderci se la spiega con corde e
bastoni) ride a squarciarella e si guarda bene dal proporre ipotesi da
fantascienza... è come girare intorno a una pozzanghera per non
correre il rischio di bagnarsi le scarpe!!!

 Ma è chiaro,,, perché non ci ho pensato prima?
Mancanza di materia grigia, probabilmente.
saluti,
Peltio
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:1159569066.5...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
http://www.stevequayle.com/News.alert/Crop_Circles/Crop_Circles_pics/crop.ci
r.windmill.hill.jpg
http://www.cam.net.uk/home/aaa315/cc-angel.jpg
http://www.joecool.it/Joecool/crop_circles/images/crop120.jpg
http://tactical-graphic-design.com/images/silbury-hill-crop-formation.jpg
facile.. no?
a meno che non si tratti di buone realizzazioni con Photoshop, mi
riesce davvero difficile pensare che questi crop circles, come tanti
altri, possano essere stati fatti utilizzando qualche fantomatico
raggio della morte.
Laser, maser, pipper o microonde che siano, è scientificamente provato
che non riescono a piegare una cippa!!
lo hai mi visto un laser ?
E allora? Come cazzo si fa a ricamare un campo di grano con tanta
precisione?
Ma è sempliccissimo... con corde... bastoni...e ovviamente una buona
organizzazione di gruppo!!!
Ma è chiaro,,, perché non ci ho pensato prima?
I buontemponi esistono dai tempi di Nazca.... solo che una volta
usavano le pietre per realizzare dei disegni giganteschi e tutto
sommato elementari. Fino a che, un bel giorno si son detti "ma perché
dobbiamo farci un culo così per spostare tutte sté pietre?", e allora
si sono fatti furbi e hanno adottato il metodo delle corde e dei
bastoni, che permette loro di realizzare dei disegni notevolmente più
complessi.
In questo modo purtroppo non lasciano nulla ai posteri, perché dopo la
mietitura tutto svanisce, ma vuoi mettere la soddisfazione di tenere
tutti a bocca aperta?
O meglio... non proprio TUTTI !
Solo quei quattro gatti che credono ancora agli ufo, alla befana o al
Thz beam.
tra i 4 gatti che credono agli ufo hai:
presidenti,
piloti civili,
piloti militari,
dichiarazioni di macchinisti di treno,
polizia,
ecc.......
La maggioranza (quella che per intenderci se la spiega con corde e
bastoni) ride a squarciarella e si guarda bene dal proporre ipotesi da
chi sono questi ?
hanno accesso a documenti nsa cia nasa ?
se non hanno accesso a questi documenti sono dei cialtroni
visto che il governo messicano da dichiarato UFFICIALMENTE
l'esistena degli ufo (e non si riferisce a fenomeni atmosferici ecc...)
fantascienza... è come girare intorno a una pozzanghera per non
correre il rischio di bagnarsi le scarpe!!!
se la pozzanghera e' come quella  che si formava alla fermata del tram
facevi il giro (20 cm d'acqua e 10 metri x 3)
quindi se non volevi bagnariti le scarpe !!!!!!!!!!!!! anzi i pantaloni !!!
ciao e studia sarai piu fortunato

 Peltio
vedi, hanno sempre ragione, ma dagli in pasto infornazioni che non possono
negare
in quanto ufficiali (vedi foia) e rimarranno a bocca asciutta ;-)


 correre il rischio di bagnarsi le scarpe!!!
Quanti anni hai scusa? perché comincio a dubitare seriamente sulle tue
capacità intellettive.
Stai continuando a saltare di palo in frasca senza produrre un
argomento serio e che meriti di essere dibattuto. Anche tu, di fronte a
links, a esempi, a spiegazioni ti volti dall'altra parte e fai finta di
niente. very compliment :-)
Stai facendo figuracce, ascolta un consiglio: informati, leggi,
verifica.
Oppure aspetta che ti vengano in soccorso personaggi già mazziati e
che si stanno ancora leccando le ferite oppure si sono eclissati
perché incapaci di continuare a sostenere le minchiate che hanno
scritto.
Ti saluto
Teodoro

 in quanto ufficiali (vedi foia) e rimarranno a bocca asciutta ;-)
Eccone un altro.
Senti, giusto per curiosità: mi indichi UN SOLO documento che abbia
attinenza con il Thread?
Consiglio spassionato: prima di elencarmi dichiarazioni di Hope, prima
di dirmi che al fenomeno si sono interessate forze militari e
governative...fammi un piacere, tieni a mente queste piccolissime note:
a) sostengo da molto tempo di avere letto TUTTO quello che riguarda i
Crop Circles. TUTTO
b) sostengo da molto tempo di avere verificato (ovviamente nei limiti
del possibile, che comunque è percentualmente un buon 99,99%) gli
aspetti legati al fenomeno e le teorie su di esso.
fai pure riferimento a trasmissioni, articoli di giornale o a quel che
vuoi.... :-)))
Avanti il prossimo... (cit. ehehhee)
Teodoro

 
teniamo presente il fatto che nessuno sa effettivamente come diavolo 
vengono fatti i cerchi nel grano.....
in matematica le dimostrazioni non si ottengono per via induttiva come 
invece fanno i detrattori dei cerchi violando palesemente il metodo 
sperimentale a loro tanto caro.....
per esempio il fatto che si riesca a creare un cerchio semplice ( una 
banale figura geometrica ) non vuol dire che tutti i cerchi siano 
realizzabili nel medesimo modo......
fermo restando che nessuno dei cerchi creati con aste e corde ha tutte 
le caratteristiche degli altri cerchi scoperti in giro per il mondo......
è un pò come quando si cerca di creare una falsa foto di UFO....è ovvio 
a posteriori e con le necessarie tecniche e strumenti si può ricreare 
tutto....
come si fa però a smentire foto ravvicinate come quelle del Belgio del 
1991? come si fa a smentire i racconti di piloti militari che hanno 
visto gli UFO da vicino?
tempo fa postai la foto di un prototipo di velivolo dell'USAF ( 
prototipo la cui esistenza è confermata dai militari ) e mi fu detto che 
quello era un banale aereo e che quegli effetti luminosi dovuti ad 
emissioni di plasma ad alta velocità erano state ottenute tramite 
sovraesposizione.....quindi esistono 2 modi per ottenere lo stesso 
effetto.....ma quando si vede o si fotografa un UFO come faccio a 
posteriori a dire quale delle N situazioni si è verificata?
insomma senza un pezzo di UFO per le mani è inutile discutere.....è 
inutile gridare all'invasione aliena ma è pure inutile fare i debunker 
tontoloni...

 insomma senza un pezzo di UFO per le mani è inutile discutere.....
Bene. Mi trovi perfettamente in linea con questo principio.
Nel caso dei crops invece, abbiamo per le mani una prova reale e
tangibile, ma non sappiamo bene di cosa.
Allora si tratta di "azzardare" delle ipotesi.
E' lecito dunque supporre che queste ipotesi possano essere proposte in
modo più autorevole da coloro che hanno letto TUTTO dei crop circles
o, meglio ancora, abbiano notevoli competenze tecnico scientifiche (e
magari vadano forte anche in biologia).
A queste persone così intelligenti, voglio rivolgere tre domande:
1) è più facile...
   a) demolire una ipotesi basandosi su dati scientifici noti a tutti
   b) avvalorare una ipotesi portando elementi di novità basati su
dati scientifici
2) con quale tipo di bastone è possibile ottenere questi risultati?
 
http://www.bltresearch.com/images/plantab/s-1sm.jpg
3) potete azzardare una sola ipotesi che non sia quella degli ufo o
delle corde e bastoni?
Ringrazio tutti coloro che avranno la gentilezza di rispondere in modo
conciso e comprensibile anche ai meno dotati.

 visto gli UFO da vicino?
Ancora!!! I crop Circles con gli UFO non centrano una mazza.
E' il retaggio di altri luoghi comuni e di una falsa (dis)informazione
che è entrata a fare parte delle argomentazioni di chi, come purtroppo
ce ne sono tanti, ha associato i Crop con gli UFO.
Testimonianze a posteriori di BOL, spesso ad uso e consumo di creduloni
e filmati costruiti ad hoc per sostenere le ipotesi di correlazione ( e
credimi che c'è una famosa foto, scattata in Italia, che è stata
ripresa massicciamente, ma che poi si è dimostrata l'abile presa per
il culo di un ragazzino!!!!)
[cut]
Mi spiace dovere ribadire che i danni maggiori li hanno fatti gli
ufologi ( CUN in primis con accozzaglie pubblicate sulla sua rivista ).
Per quelli che tu chiami "debunker" tontoloni, gradirei farti notare
che su questo stesso NG, persone come Golem ( accanito sostenitore di
hasheloff, levengood e BLT) davanti a tutte le prove che smontavano
quanto sosteneva, davanti alla dimostrazione che si era inventato
correlazioni con istituzioni scientifiche ( caso delle cavità
d'espulsione-hessdalen..)
E altre che ci hanno provato, anche qui inventandosi riferimenti a nomi
( il caso di truman )
Oltre alle lunghe discussioni con utenti newbye, troll ecc ecc che
continuatamente ripropongono argomenti già trattati, e che palesemente
dimostrano di NON avere approfondito le tematiche correlate alle
spiegazioni difese (ultimo è il caso su Laser, maser ecc ecc).
Insomma, a quanto pare i "tontoloni" sono i sostenitori di spiegazioni
NON antropocentriche. Che quando gli fai domande precise si rinchiudono
dietro ad un nulla di fatto, a dati nn verificabili, a tutta una serie
di citazioni NON verificate !!
va bhè, torniamo al cane che si morde la coda: chi vuole credere a
qualcosa di misterioso continuerà a farlo.
Ciao
Teo

 
ci sono eccessi da entrambe le parti.....
ci vogliono prove certe sia a favore sia contro questi fenomeni.....
per esempio parlando di UFO e mettendosi nei panni dei militari cosa si 
sarebbe propensi a fare? lo scettico liquiderebbe immediatamente il 
tutto come una bufala, ovviamente un comportamento del genere non si 
adatta agli ambienti militari nei quali una minaccia, seppur potenziale, 
va tenuta in debita considerazione....

 mondo......
Questa è una cazzato grossa come il mondo.
Perchè si basa su tutta quella serie di falsità e di leggende che per tanti 
anni sono state spacciate per dati di fatto sui cerchi.
Non ci sono caratteristiche irriproducibili, e non ci sono anomalie che 
contraddistinguono cerchi "genuini" da cerchi "falsi" (Anche perchè i cerchi 
sono tutti "genuini". Nel senso di genuinamente fatti dall'uomo)

 conciso e comprensibile anche ai meno dotati.
Non si tratta di essere dotati. Quanto volere *davvero* comprendere il
fenomeno dei Crop Circles, senza pregiudizi e avvalendosi di quello che
la scienza già fornisce come risposte alle materie tirate in ballo:
fisica, agronomia ecc ecc.
Guarda, io continuo ancora a farmi molte domande su altri misteri (per
me tali sono) e non finisco mai di continuare a leggere gli studi e le
ipotesi proposte, sia da outsideres che dalla scienza ortodossa.
Sono ormai 20 anni che "mastico" quintali di informazioni e di ipotesi.
Paleoseti.it è nato come omaggio alla Filosofia Paleo S.e.t.i., la
prima versione era in puro HTML e si chiamava (ospitato su 
tin.it
ricordo...) Enigma, e parlava di piramidi, nazca ecc ecc...senza
argomenti scettici. Poi, più mi sono addentrato nello studio e nella
verifica di ciò che mi stupiva, più ho scoperto l'inconsistenza di
tabte assurde ipotesi. E con il tempo NON sono mancate le conferme (
teschi di cristallo, papiro tulli, OOPart ecc ecc ecc).
Faccio il buffone ( so di poterlo fare perché conservo TUTTE le E-Mail
).
Sai quanti mi hanno chiesto di scrivere un libro sulla Filosofia Paleo
S.e.t.i. o su argomenti come i Crop Circles????
Sai quanti mi hanno offerto?
Ho sempre detto di NO!!!
Non sono i soldi ad interessarmi, e nemmeno ho voglia di campare
approfittando di questi temi.
per quanto concerne i Crop Circles:
Ho solo promesso che TUTTE le analisi fino ad ora commissionate e
fatte, saranno disponibili in un libro scaricabile GRATIS.Oltre a
contenere TUTTE le fotografie, le testimonianze, gli esperimenti fatti
( soprattutto "musicali"................ ecc ecc)
Quando allora questo dono?
Diciamo dopo Voyager e la trasmissione dove verrà fatto vedere il Crop
creato quest'anno. Quando credo che sarà anche pronta la nuova
versione del portale ( che sta procedendo molto bene e siamo già ad un
buon punto)
:-))))
Teodoro Di Stasi

 Cosa ci trovi di inspiegabile in quell'immagine?
una delle delle due:
a) sei un troll
b) il maser ti ha cotto i neuroni
anche se io volessi per assurdo credere che queste figure vengano
realizzate con corde e bastoni, puoi illustrarmi il metodo usato per
raggiungere la perfezione in disegni così complessi?

santino...@yahoo.it
 ha scritto:

è appunto ciò che dicevo io.....
si può creare un crop semplice con quel metodo.....
per fare un esempio con uno scalpellino di rame e 10 operai puoi creare 
una cuccia a piramide per il tuo cane, ma da lì a creare la piramide di 
Cheope ce ne corre....
trovare un crop falso non vuol dire aver scovato il metodo con cui 
vengono prodotti tutti i crop, in matematica questo presupposto è 
fondamentale, ossia se trovo un nuovo algoritmo per risolvere un 
problema, ciò non implica che l'algoritmo usato in precedenza fosse 
sbagliato.....
l'unico modo certo sarebbe di riprodurre con assi e corde il più 
complesso dei crop rinvenuti.....restano poi alcune anomalie non certo 
spiegate.....queste benedette spighe volenti o nolenti se calpestate si 
spezzano e nei crop non sono spezzate, non ci vuole in fisica nucleare 
per capire questa banale verità

 raggiungere la perfezione in disegni così complessi?
Ascolta, più che dirti che le formazioni complesse sono studiate a
tavolino, che sono eseguite poi sul campo grazie a "linee di
costruzione" ( tra l'altro rinvenute anche nelle formazioni
spettacolari di quest'anno in Italia!!!!!!!!!) , più che andarti a
vedere gli schemi sui siti come Circlemakers.org o altri ....ed
arrivare alla provocazione ( a fin di bene eh!!) di progettarti un
Crop, e di disegnarlo poi su un campo coltivato ( ovvio, l'esperienza
la dice lunga....)
Mi dici cosa cazzo aspetti?
Hai TUTTI gli "ingredienti", ti devi solo *davvero* decidere a fare il
passo. parti da una cosa semplice: studiatela nei particolari, poi
provaci. Se sbagli non preoccuparti. provaci ancora e impara dai tuoi
sbagli.
Ognuno ha le sue tecniche, ognuno segue comunque dei necessari "step".
Ti saluto
Anche il pablosky....che ti appoggia e sostiene per pura e semplice
simpatia, dimostrando le sue valide affermazioni, alle quali sono
abituato negli "scontri" quando si argomenta del fenomeno Crop Circles.
ironicamente,
Teodoro

 vengono fatti i cerchi nel grano.....
Pablosky Gufo e company senza troppe pippe...
compratevi Persi Nella Memoria e studiate prima di postare minchiate.

 raggiungere la perfezione in disegni cosě complessi?
prima si fa una mappa, poi la si realizza.
Continuo e continuerň sempre a chiedermi perchč i credulones vedono la 
perfezione laddove non esiste.
Quella che tu chiami "perfezione" non esiste in nessun crop circles in 
quanto tutti hanno errori dell'ordine del centimetro.
E con mappe, corde, paletti ed assi si raggiunge proprio quell'ordine di 
errore.
ciao
feynman

 qualcuno li becca sul fatto, ma ancora non č successo....
balle.
Gyork ha postato decine di post su questo ng in cui mostra che invece č 
successo spesso.
Cercateli, leggili e non raccontare piů balle di questo tipo.
ciao
feynman 

 per capire questa banale verità
Ciao...mi faresti un esempio? Mi dici quale sarebbe il cerchio che vorresti
vedere riprodotto dai circlemakers?

Ma è chiaro,,, perché non ci ho pensato prima?
Naturalmente questo non spiega le "anomalie" registrate in alcuni crop
circle: per esempio, secondo uno studio della Oregon State University,
i visitatori di questo crop circle (comparso nel giro di poche ore, in
un campo vicino Amity) risultano essere meno vulnerabili al phishing e
agli exploit tipo gromozon:
http://lug.oregonstate.edu/albums/firefox-crop-circle/mg_5616.sized.jpg
Leonardo riciclante
-- 
Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?

 ha scritto nel messaggio 
news:4oas5lF...@individual.net...

Prima o poi dovrň decidermi a mettere su una FAQ au questi argomenti.
O per lo meno a fare un indice dei post in cui se ne parla.

 Circles!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cazzo cazzo cazzo... Ho una voglia irrefrenabile di lanciarmi nello 
studio! Tu si che sei uno sprono all' istruzioneeeee!


 tangibile, ma non sappiamo bene di cosa.
Buon flame.
Popcorn...

 disponibile in merito.
Posso due domandine, dato che mi pare che tu ne sappia un tot...
Solo una curiosità eh...
- Sono stati trovati crop circles sbagliati, con evidenti errori (non 
credo, ma non so nemmeno, se si possa cancellare un errore)?
A metà ne ho visti parecchi, finiti il giorno dopo o simili ma mai uno 
"sbagliato"...
- E' mai stato colto qualcuno sul fatto con corde e bastoni?
p.s. questo NON è un tentativo di polemica ma la mia curiosità, dato che 
voi ne sapete certo più di me...


Sì, è successo....nel 2004, da questa formazione sono stati visti uscire
alcuni circlemakers:
http://www.lucypringle.co.uk/photos/2004/uk2004br.jpg


ti aggiungo:
http://www.esonet.org/Pinacoteca/cropcircles/galleria3/Cerchio%20nel%20Grano%20apparso%20a%20Golden%20Ball%20Hill,%20Inghilterra,%2014-07-00.jpg
http://www.esonet.org/Pinacoteca/cropcircles/galleria3/Allington,%20Wiltshire%20Crop%20Circle%201st%20Aug%202002.jpg

 > "sbagliato"...
Apperte le imperfezioni introdotte  evidentemente di proposito come nel
crop postato da luè, di cerchi imperfetti ne trovi molti, eccone uno:
http://www.cropcircleconnector.com/2006/jackaments/jackaments2006a.html
Se poi cerchi un crop che contenga sia elementi "perfetti" che elementi
"umani" allora c'è questo:
http://www.roswell.it/photoalbums.asp?cat=0&id=233
non tanto per il petalo che sembra rattoppato in tutta fretta, quanto
per la presenza della linea di costruzione che lascia intravedere
l'idea originale e la tecnica usata.
Ale

 > crop postato da luè, di cerchi imperfetti ne trovi > > molti, eccone
uno:
in che senso, di proposito?

 in che senso, di proposito?
Nel senso che in questo crop
http://www.jes6ica.com/Circles/SilburyHill_July_2000.jpg
i circle makers sembrano aver inserito quell' imperfezione volutamente,
con lo scopo di rendere più interessante la composizione. Questa
almeno è l'impressione che ho avuto io, ma anche molti altri.
Ale