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Titolo: Moria di Speed 600

E' il quarto Speed 600 che fondo (almeno questa e' la diagnosi che penso);
li uso su un aliante motorizzato dove ho gia' praticato due prese d'aria
triangolari (12x20mm)  in corrispondenza di quelle del motore .
Questa la configurazione:
Speed 600 7,2V
regolatore robbe RSC830 uP BEC
pacco da 7 celle SANYO da 2000mA NiCd
I primi tre motori si sono fusi dopo il primo volo.
Questo, dopo aver provato il rodaggiodi Giops, e' morto dopo il quinto volo.
L'asse risulta ancora molto morbido facendolo girare a mano.
I carboncini li vedo ancora al loro posto.
Quello che trovo strano e' che smettono di funzionare (muoiono) solo
all'inizio di una nuova sessione di volo, quando mi accingo a lanciarli...
Raggiungono quasi il massimo della potenza e si fermano per sempre (per
fortuna prima di lanciare il modello).
Avete qualche idea sulle cause ?
Come identificare che cosa si e' rotto?
Quali i consigli?
Ormai il volo elettrico mi costa quanto quello a scoppio! :-)
Grazie e ciao
PAN

****Aggiornamento****
Aggiornamento:
ho tagliato in due la calotta di uno dei speed 600 non funzionanti con
l'ausilio di un tornio, cosi' da non compromettere nulla della circuiteria e
della meccanica interna.
Ogni suo singolo componente risulta funzionante, nessun filo interrotto,
carboncini integri...
Smontando il rotore ho notato che la superficie solitamente a contatto dei
carboncini oltre ad essere nera, presentava tre asperita' allineate con
l'asse ben distinguibili anche solo utilizzando l'unghia del dito.
Ho pulito con alcool la superficie, che penso ramata, e le asperita' si sono
dimostrate microfusioni di rame.
Gli stessi carboncini presentavano un profilo ondulato, quasi sicuramente
generato dalle asperita' della superficie a contatto.
Comunque ho pulito tutto con dell'alcool e il motore ha ripreso a
funzionare... Inutilizzabile perche' tagliato, ma funzionante!:-)
Con l'altro Speed 600 integro, MA NON FUNZIONANTE, ho provveduto a pulire
questi contatti immergendolo nell'alcool... Il motore ha ripreso a
funzionare.
L'ho fatto girare per alcuni minuti a vuoto in entrambi i sensi spruzzando
nelle prese d'aria dell'alcool e sembra essersi ripreso.
Ora il problema di stabilire le cause che hanno generato queste microfusioni
di rame nella superficie a contatto con i carboncini.
Il sospetto mio e' che, con l'aliante posato a terra, prima del lancio
verifico la funzionalita dei servo e possa essermi scappato il comando
motore (non preoccupandomi piu' di tanto visto che l'elica e' bloccata dal
terreno).
Queste fusioni riducono la superficie di contatto con i carboncini
deformandolo e, conseguentemente, anche la potenza del motore.
La polvere dei carboncini va a depositarsi come un anello in corrispondenza
delle microfusioni non permettendo al motore di partire.
Non trovo rimedi se non quello smontare il rotore e rettificarlo con un
tornio, ma dubito che uno speed 600 possa essere rimontato... Se qualcuno ha
qualche sistema, ben venga!
Ho il sentore che il motore cosi' pulito mi funzionera' una volta solo e poi
ripresentera' gli stessi problemi dovuti al fatto che i carboncini si
consumino prima delle asperita' in rame.
Potrebbe essere questa la diagnosi ?
Scusate la lunghezza del post
PAN

Prova con un tester a verificare la continuita' del rotore,magari "salta"
l'avvolgimento a causa di una forte corrente dovuta a eccessivo
riscaldamento.Prova a cercare sulla scheda tecnica i valori di corrente e
tensione del motore e magari misuri queste due grandezze sul tuo
modellino,e' molto semplice eseguire il controllo,oramai un teste costa 10
k.
ciao e fammi sapere

> Ormai il volo elettrico mi costa quanto quello a scoppio! :-)
Assodato che il volo elettrico costa PIU' di quello a scoppio, io ti
consiglierei di controllare anzichč i motori, il circuito BEC e lo stato di
"vita" delle batterie....
Almeno ciň posso pensare da quello che ci racconti.
Saluti,
Giovanni.
P.S.  Saluti a tutti dopo la mia lunghissima assenza da questo NG !

 pacco da 7 celle SANYO da 2000mA NiCd
Cutt....
Si ma che elica usi?
in diretta o a o ridotta?
se ridotta, che rapporto di riduzione usi?
--
Gianfilippo
mailto:
gma...@katamail.com
http://www.gianf.net

Come identificare che cosa si e' rotto?
Una volta che l'hai aperto controlla con un tester sul collettore che
gli avvolgimenti siano ancora buoni.
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
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 triangolari (12x20mm)  in corrispondenza di quelle del motore .
1) che elica usi?
2) Che riduzione?
3) Hai fatto il rodaggio in acqua? (
www.glidersusa.net
)
Ciao!
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net

deformandolo e, conseguentemente, anche la potenza del motore.
Sicuramente e' un problema di sovracorrente; di volo non me ne
intendo, ma probabilmente e' sbagliata l'elica, oppure e'
sottodimensionato il gruppo motore-elica per quel tipo di modello
Saluti
Francesco
-- 
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 terreno).
In pratica hai dato motore con l'elica bloccata ...  Il povero 600 ce
l'avra' messa tutta per farla girare, poppando un bel po' di ampere dalle
batterie. Il motore č andato in corto e la corrente ha fuso contatti e
carbocini.
Secondo me, č andata proprio cosě.
Ciao, Dan

 carbocini.
Allora, rispondo prima a tutti gli altri quesiti:
l'elica e' una ripiegabile Graupner 8/4,5 in presa diretta
l'aliante un 2,2 m
nell'ultimo motore usato ho eseguito il "rodaggio di Giops" ed e' durato di
piu' (5 voli)
Come sospettavo, il motore che avevo pulito con alcool e' funzionato bene la
prima volta e poi, una volta fermato, ha smesso di funzionare nuovamente.
Il sospetto che prende sempre piu' corpo e' proprio quello che una scarica
di corrente troppo elevata ha fuso parte del rame dell'indotto a contatto
con i carboncini, formando delle asperita' che nelle rotazioni hanno
deformato i carboncini stessi.
Naturalmente i carboncini cosi' deformati non possono assolutamente rendere
il 100% delle prestazioni originali...
Un elettrauto mi ha detto che quello della "rettifica" dell'indotto (il
lavoro di pulire con della carta vetrata la superficie a contatto con i
carboncini utilizzando un tornio) e' la soluzione che normalmente si usa a
questo banale, per lui, problema.
Il nuovo problema e' che lo Speed 600 7,2V (normale made in China) non e'
possibile smontarlo per poi rimontarlo (se qualcuno ha trovato soluzione e'
il benvenuto).
Ho visto che lo Speed 600 7,2V BB (con cuscinetto made in Japan) e'
possibile smontarlo ma il rotore e' diverso da quello normale senza
cuscinetti.
Ora sono propenso ad indirizzarmi verso altre marche di motori, magari un
po' piu' costosi ma che mi permettano il loro eventuale recupero, dal
momento che ho visto la semplicita' dell'intervento .
Cosa mi consigliate ?
Grazie ancora e ciao
PAN


    LRP Zenit 550-7-8BB
    Lo ha Fulcro e probabilmente qualcun'altro. Costa quanto un 2,5 a
scoppio, ma vale e dura molto di più di uno Speed 600 che in Germania ormai
non usa più nesuno. I problemi che tu hai avuto, sono congeniti, purtroppo.
    Cesare

 piu' (5 voli)
    Dimenticavo: lo LRP Zenit ecc. ecc. è un motore serio ed ha le spazzole
(naturalmente intercambiabili) già preadattate al collettore. Basta farlo
girare a vuoto per una mezz'ora con un paio di celle per adattarle
completamente. Non vi venisse in mente di fare rodaggi a bagnomaria e simili
amenità con motori simili, sempre che non abbiate soldi da buttare, è ovvio.
    Cesare

     Cesare
Ti ringrazio di cuore, stavo chiedendomi cosa sbagliavo visto che sembrava
nessuno avere i miei problemi! :-)
Ora cercavo ulteriori info su questo modello:
dal sito del barone sembra che questo sia il link della Fulcro:
http://www.arc-aeromodelli.it/
ma non funziona.
cercando ho trovato questo:
http://www.lrp-electronic.de
ma non c'e' il modello che mi hai riportato, quello che ci va piu' vicino
come nome e' il  55073 nella classe "FUSION MODIFIED".
Sai dirmi qualcosa in piu' ?
Ora, dopo averne smontato un paio, ho visto che i motori elettrici sarebbero
anche di facile manutenzione se fosse previsto lo smontaggio senza rompere
tutto e d'ora in poi, mi sono riproposto, di accertarmi che i motori che
prendo siano facilmente smontabili.
Che tu sappia, questo e' smontabile ?
Sentivo parlare anche di chi varia il numero dele spire degli avvolgimenti
per aumentare l'efficenza, dunque non lo facevano con uno Speed 600, vero ?
:-))
grazie e ciao PAN

     Cesare
Scherzi?
Prendi un Magnetic Mayhem da 
www.TowerHobbies.com
!
22$ e passa la paura.
Con spedizione e tutto arrivi, magari anche a 30 (+- 60.000 Lire)
I motori da automobilina vanno benissimo per gli aerei e costano (in
USA) pochissimo.
Io ho pagato il mio Kyosho "Endoplasma" con cuscinetti e tutto la
bellezza di $21.95, contro le 130.000 richieste in Italietta.
E tira come un dannato!


 ha scritto nel messaggio
news:3B9CD9B4...@mclink.it...

Ho rodato in acqua anche un bel MEGA S5 e non ho buttato nulla anzi!
solo che ho impiegato 10 minuti e non 30
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:9niq1g$4n2$1...@serv1.albacom.net...

Io ho un Hawker Sea Fury che monta uno speed600 standard 7,2V
della graupner con elica 6x4 in diretta e non ho avuto problemi finora


    Cesare
Io ne ho 3 di speed600, un 600BB (comprato nuovo), un 600 7,2volt e un
600 8,4 che girano su bronzine, rimediati usati insieme ad un modello.
Tutti e 3 funzionano benissimo, certo non sono un capolavoro di motori
ma il loro lavoro lo fanno in maniera egregia, specialmente il BB.
Logicamente non pretendo da loro le prestazioni di un LRP o un Mega,
ma costano anche 4 volte di meno e se non sono richieste particolari
prestazioni sul modello secondo me sono la scelta migliore.


 
http://www.gianf.net
Il Mega non ha bisogno di rodaggio alcuno. Bastano un paio di voli ed è
completamente assestato. Comunque, come ho già scritto, ognuno si diverte come
vuole. A questo mondo ci saranno sempre dei "Tafazzi" che godono nel darsi le
bottigliate sulle palle!

 > ma non funziona.
    Il nuovo sito è:
 
http://www.fulcroservice.it/
    Comunque fai prima a telefonargli (0372 35138). In alternativa, se vuoi,
puoi anche cercare qualcosa in USA, ma ricordati sempre che è una roulette
russsa e che la storia del "nente dogana sotto ai 100$" è solo una patetica
leggenda metropolitana. Non esiste infatti alcuna legge o disposizione doganale
in tal senso e con l'apertura delle frontiere europee, alle dogane sono molto
più assatanati che un tempo. Se incappi nel doganiere pignolo (per non dire di
peggio...) vedrai che bel risparmio!!!!!
    Cesare

 ha scritto nel messaggio
news:3B9DBCD8...@mclink.it...

Come sai meglio di me, il rodaggio va fatto ogni volta che cambi le spazzole
e limitando la corrente al minimo per evitare di rovinare il collettore
ecco perche' si fa con due celle e non si fa il rodaggio in volo.
Quindi anche il mega S5 ha bisogno di rodaggio!!
La prossima volta evita le battutacce se vuoi che ti rispondano
Ciao!


Io non sono un modellista esperto ma ti posso assicurare che dare
tensione
ad un motore elettrico a spazzole con il rotore bloccato manda in corto
tutto
e lo brucia in pochi secondi , anche se la tensione applicata è bassa.
Alcuni regolatori infatti hanno una funzione apposita che però si limita
a controllare
la corrente nominale e se il regolatore è fatto per una corrente molto
alta
il motore si brucia ugualmente.
Rettificare un motorino d'avviamento non è come rettificare un motore di
modello perché
i motori di avviamento perché hanno un indotto in rame enorme.
Per prima cosa tu devi sempre verificare che l'elica sia libera quando
hai le batterie collegate
e vedrai che i motori non si bruceranno più o quasi .


 E tira come un dannato!
Sapresti indicarmi dove posso trovare le caratteristiche tecniche dei motori
per automobiline elettriche
un amico deve sostituire i motori di 2 ventole elettriche Kyosho, e a parte
i motori originali, non trovi niente che fa' molti giri con 8 celle.
ciao
italo

...

Ah, naturalmente trascuri il fatto che io ho eseguito il rodaggio in
acqua anche sul mio "Endoplasma".
Naturalmente il motore gira un 5% piu' veloce e durera' di piu', ma
questo a te non interessa, vero?
TUTTI i motori elettrici A SPAZZOLE beneficiano da un rodaggio in
acqua, che quello che ne ha meno bisogno, ma fa bene a tutti.
Poi, se tu vuoi che i tuoi motori durino di meno, vabbe'...



Sapresti dirmi come posso pulire il motore dopo il rodaggio
senza usare l'alcool isopropilico che è una sostanza
abbastanza nociva per la salute ?

 ha scritto nel messaggio
news:9nn4r5$nc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

nel caso di motori non apribili, faccio uscire tutta l'acqua
poi ci spruzzo dentro un lubrificante a secco che
e' idrofugo. Attenzione a non soffiarci dentro con il compressore
poi lubrifico le bronzine con un lubrificante ultrafino e spruzzo sempre
all'interno del motore nella zona del collettore un lubrificante spray
del tipo non a secco.
Se ha i cuscinetti, li spruzzo abbondantemente con il lubrificante a secco
che toglie tutta l'umidità all'interno e li lubrifico nuovamente con
dell'olio
adatto


bottigliate sulle palle!
Uhmm! Per caso sei quello che scrive
editoriali su riviste del settore?
In questa ipotesi, mi sembra che
questa tua risposta corrisponda ad un caduta di stile di una certa
caratura.
E direi anche che questa risposta evidenzia anche una certa
apertura di orrizzonti, un po' alla Mario Marzocchi. :-)
Mi spiego meglio:
perchè certe idee sono più dure da schiodare di rivetti in acciaio? :-\
Penso che, come dici, ciascuno possa divertirsi come meglio gli aggrada.
Punto!  :-)
Non penso che sia tu (e nessun altro) a decidere se e quanto
una procedura sia autolesionista. 
Allo stesso modo ritengo che NESSUNO
possa arrogarsi il diritto di decidere quale tipo di modellismo (modelli,
filosofie di volo e materiali) sia "serio" e quale "di basso profilo". Ma
questo è un altro discorso.
Invece apprezzo i suggerimenti e le idee di
tutti, ovviamente anche il tuo contributo costruttivo. :-)
Che dire?
Un
po' di elasticità, un po' più di apertura e tolleranza verso le idee degli
altri e verso le cose che non conosciamo. :-)))
Naturalmente cominciando
da me!
Buone cose a tutti.
Massimo
P.S. ho uno speed 600 in cerca
di aereo.  :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao
Assolutamente perfetto.
Ti spiace se lo posto sul mio sito?
...io ho sempre usato motori apribili... :-)))
Piero "Giops" Giorgi
www.glidersusa.net

 ha scritto nel messaggio
news:b7265afc.01091...@posting.google.com...

Non ci sono problemi!
Anzi grazie a te che mi hai fatto conoscere questa tecnica !:-)


 > non usa piů nesuno. I problemi che tu hai avuto, sono congeniti,


 Poi, se tu vuoi che i tuoi motori durino di meno, vabbe'...
Sarei curioso di sapere le ragioni per cui dici che il motore rodato in
acqua durerebbe di più.
Capisco che quando le spazzole si assestano ben bene al collettore aumenta
la potenza e forse l'efficienza, capisco che un motore nuovo rende meno di
un o già usato e quindi si vuole avere un motore che dia il massimo da
subito, così come trovo giusta l'affermazione che l'acqua fa si che il
residuo non si depositi qua e là nel motore, ma proprio non riesco a capire
perchè dovrebbe durare di più. E neanche perchè un motore rodato in aria
dovrebbe essere sensibilmente meno potente.
P.S.
Non credo nei miracoli e nelle affermazioni buttate lì: ragioni concrete,
please....
--
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:qUCH7.71932$sq5.3...@news.infostrada.it...

Ciao Simone,
il risultato finale è lo stesso
solo che in acqua fai prima ed eviti il
surriscaldamento del collettore
tutto qua
Ciao
--


 please....
Semplice.
Perche' l'acua fa si che i residui carboniosi che si producono durante
il rodaggio vengano lavati via immediatamente.
Cosi' le spazzole si adattano meglio al collettore.
Le spazzole meglio adattate fanno meglio contatto.
Con un contatto migliore il motore scalda di meno.
Un motore che scalda di meno... dura di piu'.
Ok? :-)
Peiro "Giops" Giorgi