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Titolo: Affare Montanelli

Indro Montanell nel 1993 scrive e dirige "Il Giornale" del gruppo
Berlusconi.
Il 6 gennaio Emilio Fede, in diretta tv, invita Montanelli a dimettersi,
"poiche' nel giornale la linea politica e' in netto contrasto con quella del
suo editore. Questo perche' Montanelli non e' disposto a fare campagna
elettorale a Berlusconi, cosa che e' invece disposto a fare Feltri.
L'11 gennaio Montanelli si dimette.
Anche Vittorio Sgarbi se la prende con Montanelli, e in diretta tv, lo bolla
come "sporco fascista".
MA E' FASCISTA PERCHE' NON E' D'ACCORDO CON BERLUSCONI? O IL FASCISTA E'
BERLUSCONI CHE PRETENDE LA CAMPAGNA ELETTORALE DA MONTANELLI?
FabioS1981
visitate il sito 
http://www.cronologia.it/ber1351.htm

suo editore. 
Al tutto un solo appunto: sino a quel tempo il Montanelli aveva
definito Silvio Berlusconi, come l'editore che ogni direttore di
giornale si sarebbe augurato di avere. Incomprensibile quindi, anzi e
del tutto preconcettuale che per avere deciso - a torto o a ragione di
scendere in politica possa essere diventato l'uomo il cui maggiore
errore era di essere nato. Delle due - per dirla  proprio allo
Cilindro - l'una o comperato era il primo o fuori di senno e quindi di
dubbia, scarsa e quindi irrimediabilmente  perduta  credibilita' era
il secondo.
- Orgin: Le doppie verita' sono tonde bugie. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 BERLUSCONI CHE PRETENDE LA CAMPAGNA ELETTORALE DA MONTANELLI?
Sgarbi è lurido e basta: sufficiente pensare quanto tempo fa perdere
alla Camera a causa delle sue continue e reiterate illazioni nei
confronti di politici e magistrati.
Piena solidarietà ad Indro, il più grande giornalsita della storia
Repubblicana.
-- 
GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto 
(Pirqè Avoth)

 errore era di essere nato. 
Io non vorrei mai che il mio macellaio facesse politica e comunque mai
lo voterei anche se è il miglior macellaio che mi sarei augurato di
avere.
Debolucci in logica, eh ?


 Repubblicana.
Anche della storia Fascista? Chissà perché quando leccavano il culo a
Mussolini erano tutti "confusi".
LDP

BERLUSCONI CHE PRETENDE LA CAMPAGNA ELETTORALE DA MONTANELLI?
Se il tuo nickname  fa riferimento alla tua data di nascita non eri ancora
nato quando noi lettori del Giornale venivamo rincorsi dai compagnucci
perché considerati dei fascisti plagiati da quello "Sporco Fascista di
Montanelli violentatore di giovani abissine" . Quindi Sgarbi è venuto molto
ma molto dopo e, semplicemente,  richiamò  Montanelli alle sue origini
leggendo un passo in cui Indro elogiava con tutta la forza della sua vivida
prosa Mussolini e il suo "nudo torace che ti facea vibrare le ossa".
Un po' di memoria storica non guasterebbe

Debolucci in logica, eh ?
Che č, un'autocritica!

 Mussolini erano tutti "confusi".
Già, peccato che Indro si dissociò quasi subito dal regime Fascista e
venne pure imprigionato ...


 Che è, un'autocritica!
No mi riferisco al msg di Luigino, nel quale veniva messo in relazione
logica l'essere un buon editore e l'essere un mediocre premier. Leggiti
il post originale ...


 venne pure imprigionato ...
Abbastanza per non dare lezioni di antifascismo a nessuno, anche a
giudicare
le sue dichiarazioni di allora nei confronti dei negri.
-- 
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 scendere in politica possa essere diventato l'uomo il cui maggiore


 avere.
Giusto, i Guazzaloca sono una casta minore
e non si debbono occupare di cose delle caste
superiori. Pensiero liberale... dei tempi dell'unita'
d'Italia.
P.S. Se l'esempio e' scelto a caso faccio lo psicologo
da quattro soldi e punto sul lapsus.


 da quattro soldi e punto sul lapsus.
Caro Juza, il mio discorso era molto semplice: una persona che è
rispettabile e/o abile in una professione non è detto che lo sia anche
in un'altra. Lapalissiano, nevvero ?


 in un'altra. Lapalissiano, nevvero ?
La cosa era fin troppo logica, anche Platone lo sosteneva, e per
lui la Politica richiedeva preparazione e attitudine, esattamente
come ogni altra professione.
Ma credi che entri nella testa di chi vive nei cartoni animati?
Lascialo giocare a Ken contro Juza.
--
 Alberto                 
albe...@my-deja.com
"The whole problem with the world is that fools
and fanatics are always so certain of themselves,
but wiser people so full of doubts." (B. Russell)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 le sue dichiarazioni di allora nei confronti dei negri.
Forse si', certo ammise i suoi errori ben prima della seconda
guerra mondiale, ma visse in un contesto storico del quale, tu,
nato nella bambagia e nei cartoni animati, non puoi capire
proprio nulla (dubito tu ti sia letto alcunche' del fascismo,
peraltro: mai letto De Felice o Denis Mack Smith?).
Un puro e duro antifascista di quei tempi (chi? la gran parte
degli antifascisti non si avvide subito della pericolosita' del
regime e lo combatte' solo quando era ormai un regime solido)
avrebbe potuto anche avere qualcosa da dire sul suo comportamento.
Chi, come te (e anche, tutto sommato, noi tutti, compreso me) e'
nato in un'epoca di liberta' che cosa puo' capire di quei tempi, di
quelle scelte, di quegli ambienti, dei pensieri e dei dubbi che si
sono avuti?
Io ammetto di non sapere come mi sarei comportato in quel frangente,
pertanto non posso dire nulla sul comportamento di Montanelli.
Posso solo dire che per il suo "ravvedimento" non fu certo
mascherato ma coraggiosamente esplicato, dimostrando di essere
uscito dalle fandonie della propaganda fascista. Gia' nel 1937
le sue corrispondenze dall'Abissinia gli procurarono l'espulsione
dall'albo dei giornalisti e dal Partito.
Infine, ti rispondo direttamente con le parole di Montanelli.
Fanne tesoro, e cresci cercando di essere, almeno un po',
meno superficiale. Meglio stare zitti che sparare cazzate.
"Fu un'illusione? Certo che lo fu. Ma io non mi vergogno di averla, a
vent'anni, condivisa, e non sono minimamente disposto a renderne conto
a dei ragazzetti come voi. Vissi quell'avventura storicamente sbagliata
(ma di questo mi accorsi dopo, a cose fatte) in una delle condizioni
più scomode e rischiose: quella di sottotenentino al comando di una
banda di soldati indigeni, gli ascari, con compiti di avanguardia in
una terra senza strade, né carte topografiche, né mezzi di
comunicazione. Ma quella terra la girai, in due anni, in lungo e in
largo, la battéi coi miei piedi, o meglio con gli zoccoli del mio
cavallo. E fu allora che mi accorsi, anzi che ci accorgemmo
dell'inganno, e capimmo che quell'impresa, lungi dal risolvere i nostri
problemi, era servita soltanto ad elevare ancora più in alto il
piedistallo sul quale un uomo recitava, nel generale consenso, la sua
parte di Duce. E cosa feci allora? Feci l'unica cosa che potevo fare.
Restituii la mia tessera di fascista (che allora si chiamava «tessera
del pane» perché senza di essa non si mangiava), andai a cercarmi un
lavoro all'estero, tornai in patria solo quando essa precipitò nella
tragedia della guerra, e finii com'era logico che finissi: in galera.
Sareste capaci di fare altrettanto? Lo spero molto, ma ci credo poco
perché la sufficienza con cui mi scrivete e che sottintende l'invito a
rendere conto (a voi!?) di ciò che ho detto e fatto, mi fa pensare che
la maturità sia per voi un traguardo, se non irraggiungibile, ancora
molto lontano. Se potessi darvi un consiglio (di cui il tono della
vostra lettera conclusa e riassunta nel sussiegoso finale tu quoque? mi
fa capire l'inutilità), vi darei quello di guardarvi dal giudicare col
senno di oggi, cioè con quello del poi, i fatti che si svolsero in un
contesto del tutto diverso, e i loro protagonisti. Io non mi sono mai
sognato di domandare a Silone, a Valiani, a Koestler, a Orwell, a Dos
Passos, come mai erano stati, a vent'anni, comunisti.
Comunque, ricordatevelo: per giudicare degli uomini, bisogna essere
uomini.
Mi auguro che lo diventiate. "


 Lascialo giocare a Ken contro Juza.
Io preferisco giudicare dai risultati piuttosto che creare categorie
predefinite.


Debolucci in logica, eh ?
Modesta, anzi di piu' e di peggio, miserevole considerzione.
L'uomo vale per quello che e', non per la professione che  svolge, che
qualunque essa sia  - se svolta professione e dignita' sempre
qualifica.
- Origin: Se un bel tacer non fu mai scritto
               un bel parlar fu sempre accolto.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Che è, un'autocritica!
No!!!! e' qualcosa di piu' e di peggio, e' una squallidita'.
- Origin: Chi gli altri demonizza se stesso squalifica. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

il post originale ...
L'essere buoni in qualcosa - se non altro per il calcolo delle
probabilita' - e' premessa per esserlo in altre.
- Origin: Su qualcosa e' meglio che su  niente.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

da quattro soldi e punto sul lapsus.
Lapsus ? e' il meglio che gli riesce di fare,  incapaci d'altro se non
di qualificare  come incapaci, pezzenti e logicamente ladri, chi non
sta dalla loro parte.
Ma come si sa il troppo ha sempre provocato l'opposto al desiderato.
 
- Origin: Chi non porta rispetto non degna di  rispetto..
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

in un'altra. Lapalissiano, nevvero ?
Ma come detto in altro reply non esclude - anzi per il calcolo delle
probabibilita'  del tutto avvalora - che chi sia bravo in qualcosa lo
psosa essere anche in qualcos'altro.
- Origin: Abbassando gli altri non si inalza se stessi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Debolucci in logica, eh ?
Cavour, Cavour... non fare il sofista con Luigino: altrimenti ti dirà che la
fai fuori dalla tazza. :-)
Comunque, sarebbe interessante comprendere per quale motivo Montanelli ha
detto di ritenere Berlusconi il miglior editore che ogni direttore potesse
avere. Forse perchè era un editore che non andava a dire al direttore cosa
doveva pubblicare? E forse Berlusconi, nella "classifica" degli editori di
Montanelli, ha perso qualche posizione quando ha cominciato a pretendere che
il Giornale gli facesse propaganda?
Interroghiamoci sui fatti, Cavour. Il più delle volte suscitano in me
maggior interesse che non la logica.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/ds-novara

 predefinite.
Ragionamento interessante.
Non c'entra moltissimo con il discorso sottostante (il fatto che
X sia capace in Economia non implica che X sia capace in Politica),
ma comunque la colpa della deviazione del thread originale e' in
parte anche mia che ho illustrato l'idea di Platone (chi governa
dovrebbe essere "preparato") che era poco pertintente allo stesso.
Questo porta all'idea scientifica della prova tramite esperimento,
molto usata nella filosofia della scienza a partire da Galileo per
finire a Popper. Per lo stesso Popper l'unico requisito necessario
per un governo perche' sia "democratico" e' che sia possibile
cambiarlo. Naturalmente, provando qualunque premier non e' detto
che poi lo si possa cambiare (un esempio tra tutti: Adolf Hitler,
nominato costituzionalmente premier poi distrusse la democrazia
tedesca). Pertanto, pur dubbioso, resto del parere che sia meglio
"provare" un premier quando il suo curriculum sia tale da
consentirlo senza rischiare . Ricordava Aristotele che la
Democrazia era il meno peggio dei sistemi. Perche' era il meno
efficiente (nessuno ha la possibilita' di decidere per tutti) ma
anche il meno rischioso (nessuno puo' assumere una dittatura).


 
Probabilità, non logica ...


 
Quindi, secondo il tuo ragionamento, un buon prete è MOLTO PROBABILMENTE
anche un buon rabbino, un buon agnostico un buon credente.
Formalizzando, per il calcolo delle probabilità, per te un bravo A è
molto probabilmente un bravo non A ...
Non sapevo che il calcolo delle probabilità violasse il principio di non
contraddizione ...


 
Caro amico, con chi ragiona in modo pacato di politica otterrà, come ben
sai, da me solo risposte attinenti e conseguenti all'argomento
"politica". Ma ad affermazioni sofistiche e saccenti proporrò unicamente
saccenti risposte ...
Origin : Chi la fa, l'aspetti
Un caro saluto


 sta dalla loro parte.
Mi puoi citare, per favore, dovrei avrei dato del pezzente ladro a "chi
non sta dalla mia parte" ? E, dato che ci sei, indicami anche quale
sarebbe "la mia parte". Il mio era un discorso logico, non politico.
Come diceva Nietzsche: Sono Stato Capito ?


 qualifica.
Non è difficile, puoi arrivarci pure te. E' possibile che chi sia bravo
in una professione risulti esserlo anche in politica. Ma questa
relazione NON E' NECESSARIA. Montanelli può a ben diritto definire
Berlusconi contemporaneamente "il migliore degli editori possibili" e
"il peggiore dei politici possibili". Tra l'essere buon politico e
l'essere buon editore non vi è nessuna conseguenza necessaria ma solo
contingente.


Probabilità, non logica ...
Presupposto con minore logica,  quello di chi  presuppone lo possano
di piu' o con maggiore probabilita', coloro che non hanno dato prova o
riscontro su altro.
- Origin: Ogni can scondisce la coda ogni paesan vuol dir la sua.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

contraddizione ...
Come il pensare,  anzi  il riscontrare, come uno possa - nel troppo
filosofare - se stesso delegittimare.
- Origin: Il male che si vuole non duole.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

necessaria ma solo contingente.
E se uno e' stato un buon imprentidore, editore, commerciale,
comunicatore, basta o devo continuare ? non potrebbe avere anche
qualche chance in piu' d'altri d'essere pure un valente politico ?
- Origin: Negare l'evidenza e' come riconfermarla.   
P.S.
Vedo che  la discussione su Cilindro tiene sempre banco, a conferma,
che per avere il cosiddetto occhio di riguardo dei sinistri  non
importa cosa si e' stati, importa soprattutto o anzitutto cosa si
nell'addesso di essere. Se sei contro gli amici tuoi sei amico mio.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

non sta dalla mia parte" ? 
Dalle tue parti e' prassi corrente, ma credo ci siano tutti i
pressuposti, perche'  detti epiteti vi possano essere, pure con gli
interessi, restituiti.  
- Origin: Quando ci vuole ci vuole. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

maggior interesse che non la logica.
Ecco sui fatti c'e sempre spazio per discutere.
- Origin: Mai dire mai. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
??????
Mi puoi fare uno schemino ?


 
Dalle mie parti ????? AHAHAHAHHA ma cosa cavolo dici ? Credi che io sia
un diessino ????? Ma, curiosità, tu riesci a capire ciò che scrivi ?
Origin: chi ti capisce è bravo.


 
?????????????????? Senza offesa, ma cosa vuol dire "cosa si nell'addesso
di essere" ???? Ma che cacchio di lingua parli ????? Chi sarebbero gli
amici miei ??????
Origin: se potessi esprimerti in italiano, te ne sarei grato.


 Un caro saluto
...che prontamente ricambio


 Origin: chi ti capisce è bravo.
ROTFL

 Ecco sui fatti c'e sempre spazio per discutere.
Benissimo, allora si discuta. Pretendere che qualcuno possa abbandonare i
suoi pregiudizi, che gli fanno catalogare come prodotto del demonio ogni
oppositore del suo leader politico preferito sarebbe troppo oppure anche
questo è possibile?


questo è possibile?
Il Berlusca l'ho conosciuto come apprezzabile  personaggio proprio per
gli edulcorati fondi di Cilindro, ti parrebbe realista che per la
stessa penna  ne potesse egli diventare anche il piu' detestabile ? 
A me no propendo piuttosto a lasciare o perdere entrambi.
- Origin: A buon intenditor poche parole.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 A me no propendo piuttosto a lasciare o perdere entrambi.
Perdere Montanelli e Berlusconi? Non sarebbe un cattivo affare. Si
rinuncerebbe ad un grande giornalista, ma ormai vecchio e cui rimangono
pochi anni da vivere. Ma verrebbe allontanato dalla più alta tribuna del
Paese un uomo che con le sue parole rappresenta, come diceva anche prima, un
continuo pericolo per le istituzioni repubblicane.


repubblicane.
Mi ripeto,  resta pero' da spiegare a far capire a quel 50% e piu' di
italiani - come il sottoscritto - per i quali all'opposto potrebbe
essere proprio le sua presenza, idee, visuali, cultura e quindi
coinvolgimento a scongiurare che il nostro Paese su questa falsariga
no abbia a  finire - come si e' puntualmente riscontrato con le
societa' troppo a lungo a governo delle sinistre - per fare un salto
generazionale nella direzione  del gambero.
_ Origin: Signore fa accetta le cose che non posso cambiare, di
cambiare quelle che posso e di capirne da differenza.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 generazionale nella direzione  del gambero.
Luigino, Adolf Hitler ha vinto regolari elezoni, peraltro democratiche.
Mussolini ha riscontrato nel plebiscito del '29 un consenso di oltre il 98%.
Il fatto che qualcuno prenda tanti o pochi voti non significa che questo
qualcuno è tanto o poco democratico.


 preparati che si possano trovare su Usenet!
Mi fai arrossire ;-)
-- 
GiraLa e rigiraLa poichč in Essa vi č Tutto 
(Pirqč Avoth)

adorato. E' stato Berlusconi a cambiare, non Montanelli.
Punti di vista non c'e' dubbio; al Montanelli del dopo Giornale, per
coerenza ed obiettivita' non ho molto anzi piuttosto poco da
invidiargli, per cui non ho avuto modo o molto di ripiangerlo per
avere lasciato il Giornale.
- Origin: Dire la verita' per non avere nulla da ricordare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ventotene ...
E' uno degli effetti della ricerca di identità di FI. Berlusconi ha definito
se stesso facendo riferimento praticamente a tutti i pensieri politici
anticomunisti, no comprendendo o non volendo comprendere che essere contro
qualcosa non significa necessariamente essere per qualcos'altro.
Ora che è nel PPE, Arcore con cosa sarà identificato, con piazza S. Pietro?


 
Mistero della fede ;-)
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

 Mistero della fede ;-)
:-)
E chissà come si trova in quell'ambiente un uomo che per la chiesa è un
pubblico concubino...
