Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: [OT] The Matrix Reloaded

Sono stato alla preview di "The Matrix Reloaded" (grazie ad un'amica a
cui dovro', probabilmente, cedere il mio primogenito in schiavitu' o roba
del genere...), e ci tengo a inviare queste osservazioni prima che
qualcuno vada alla "prima" di stasera...
Delusione pazzesca: stessi effetti speciali (belli, ma dopo un po'
stufano), un sacco di esplosioni, il triplo del kung-fu, un terzo della
trama e un decimo dell'originalita' rispetto al primo. Pretenzioso e
messianico.
Pero' vedo, prevedo e stravedo che a breve un membro del cast, forse Keanu
Reeves, ma piu' probabilmente Laurence Fishburne (con qualche escamotage
sulla data di nascita, magari) verra' arruolato nel servizio segreto di
Sirio. Certi discorsi che fa Morpheus non sfigurerebbero in Avdl...
Eugenio
-- 
A reactionary is a man whose political opinions always manage to keep
up with yesterday.

 il triplo del kung-fu,
Mi basta questo  ^____________^


...Beh, non mi sorprende che il seguito di un ottimo film sia deludente
(capita quasi sempre)..:-(
Il primo era carico di simbologia comprensibile a chi si occupi un po di
esoterismo e gnosi ma era anche un film poco addatto ai più, soprattutto
inadatto ai bambini.
E' già strano che abbiano 'permesso' un primo film così 'audace' e
d'avanguardia, forse il seguito penoso sarà stato fatto proprio per togliere
importanza anche al primo che era sfuggito al controllo e ha dettato delle
grandissime verità abilmente celate nelle immagini fantascientifiche.
Aspetterò di vederlo in seconda visione...:-)
Delfina
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Aspetterò di vederlo in seconda visione...:-)
No, no, a te piacera', credo :)
-- 
Great Lover, n.:
         A man who can breathe through his ears.

 grandissime verità abilmente celate nelle immagini fantascientifiche.
Quali verita'? Puoi fare un esempio? (anche due vanno bene).
saluti
ded

 Quali verita'? Puoi fare un esempio? (anche due vanno bene).
uno: 
http://www.cerchinelgrano.it/forum/viewtopic.php?t=234
due: 
http://www.cerchinelgrano.it/forum/viewtopic.php?t=236
tre: 
http://www.cerchinelgrano.it/forum/viewtopic.php?t=238
aggiudicato
saluti,
--

 Sirio. Certi discorsi che fa Morpheus non sfigurerebbero in Avdl...
manderò l'invito a Morpheus, hai la sua email ?

 manderň l'invito a Morpheus, hai la sua email ?
Un po' di sense of humour allora ce l'hai :)
Eugenio
-- 
"What! what! men, dodging this way for single bullets! What will you 
do when they open fire along the whole line? I am ashamed of you. 
They couldn't hit an elephant at this dist..."
Gen. John Sedgwick's last words, battle of Spotsylvania

 grandissime verità abilmente celate nelle immagini fantascientifiche.
Complotto? ; P

 esoterismo e gnosi 
Il primo era pesantemente influenzato dai libri di Philip Dick. Ma i
fratelli Wachowski hanno avuto l'abilità di ispirarsi a moltissime
situazioni e personaggi di questo autore senza mai copiare alla lettera,
evitando così di fare veri e propri plagi.
Se ti interessa l'argomento fantascienza e gnosi ti interesserà la
"Trilogia di Valis" di Philip Dick:
Dalla quarta di copertina:
"La Trilogia di Valis, che comprende gli ultimi tre romanzi scritti da
Philip Dick, è ormai entrata nella leggenda. Anticipando i temi del
moderno cyberpunk, l'autore vi proietta in modo idealizzato se stesso,
il suo pensiero di "visionario fra i ciarlatani", le ossessioni e le
angosce dell'uomo moderno. Chi o che cosa è Valis? È un imperscrutabile
sistema intelligente che vive al di fuori dell'esperienza terrena. È un
meccanismo, una formula o forse un essere che sta al di sopra dell'umana
comprensione, ma che entra in contatto con alcune persone per dirigerne
i pensieri e i passi sul sentiero della conoscenza. In Valis, primo
romanzo della trilogia, un uomo viene improvvisamente colpito da un
raggio rosa che gli si materializza nella mente. Un messaggio celeste? O
è solo un problema di salute mentale del protagonista? Storia della
ricerca di verità supreme, Valis pone al lettore una serie di
interrogativi propri della geniale indagine di Philip Dick: cosa siano
la realtà e il Divino, se l'una e l'altro esistano veramente o non siano
semplici invenzioni della nostra mente." 
Ti consiglio soprattutto questa pagina, in cui c'è un articolo
intitolato " La gnosi in Philip K. Dick":
http://snurl.com/1er3
Ma anche:
http://www.fantascienza.com/edf/recensioni/dick-valis.html
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Mi basta questo  ^____________^
Pure a me! Allora vado a vederlo solo per questo visto che mi sono perso
Jackie Chan!!!

 ha scritto nel messaggio
news:LBPya.63761$DN.15...@tornado.fastwebnet.it...

Chissà cosa salterebbe fuori facendo lo stesso tipo di "analisi" (lol) a
storie come il Signore degli anelli o a film come StarWars...

 storie come il Signore degli anelli o a film come StarWars...
Secondo me si potrebbe adattare a qualsiasi film o libro.
Anche a Fantrozzi :-)
Comunque ho trovato la citazione di un particolare interessante in una
di quelle pagine, che non avevo notato nel film.
Neo prende un libro in cui nasconde i dischetti di programmi piratati. E
il libro si intitola "Simulacra and Simulation".
Uno dei più bei libri di Philip Dick si intitola proprio "The
Simulacra". E i registi hanno più o meno "piratato" le opere di Dick per
scrivere la sceneggiatura di Matrix.


 scrivere la sceneggiatura di Matrix.
Si', ma non credo che il riferimento fosse a Dick, in quel caso specifico.
Simulacra and Simulation e' il titolo di un libro di Jean Baudrillard che
mi sembra aver ispirato "The Matrix" anche piu' delle opere di Dick:
http://www.uta.edu/english/hawk/semiotics/baud.htm
Eugenio


 
http://www.uta.edu/english/hawk/semiotics/baud.htm
Giusto, ma Baudrillard si era ispirato a sua volta proprio a quel libro
di Dick:
"Like the Civil War in Philip K. Dick's The Simulacra; like a gigantic
hologram in three dimensions, where fiction will never again be a mirror
held to the future, but rather a desperate rehallucinating of the past."
http://www.depauw.edu/sfs/backissues/55/baudrillard55art.htm
"Dick votary Jean Baudrillard has said recently that "the real is what
one must not consent toS Let's never forget that the real is merely a
simulation, a model for regulating and ordering the radical becoming,
the radical illusion, of the world and its appearances; for reducing any
internal singularity-of events, beings or things-to the common
denominator of reality." For Dick, then, what's "real" is a simulation,
a replica which has replaced that real which cannot be regulated,
ordered, or reduced by any philosophy, any theory, any narrative. "
http://users.rcn.com/peterk.enteract/PhilipKDick.html



No, se segui il link che ti da q88... troverai ciò che cerchi senza che io
debba ripetere e annoiare chi non ne è interessato...
http://www.cerchinelgrano.it/forum/viewtopic.php?t=234
copio incollo un assaggio...il resto lo trovi su cerchinelgrano
"MATRIX: 9 e 18"
Thomas Anderson si risveglia al mattino, dopo avere incontrato Trinity in
discoteca. La seglia segnale le 9 e 18.
9: l'eremita la ricerca della verità nella notte.
18: La Luna l'inganno, l'illusione, la mente e la sua magia.
Thomas Anderson in realtà non si sveglia, ma si addormenta. Il suo cammino è
un falso cammino, in quanto la via che lo porta al lavoro e al quotidiano è
la via della mente e dell'inganno, della sudditanza alle regole di questo
mondo.
Cerca la verità dove c'è solamente menzogna: illudendosi di essere libero.


 
http://www.cerchinelgrano.it/forum/viewtopic.php?t=234
-cut-
Si, ho letto il messaggio nel forum.
E penso che come Matrix ci siano decine di film nei quali ritrovare
altrettante simbologie e riferimeni a miti o leggende.
Alcune cose poi mi sembrano del tutto arbitrarie, come l'interpetazione dei
numeri 9 e 18.
Può darsi che gli sceneggiatori l'abbiano fatto di proposito, proprio per
suggerire quella chiave di lettura di cui hai riportato l'intepretazione. Ma
può darsi che fossero semplicemente le nove e diciotto del mattino...
E non posso non pensare che probabilmente tante altre coppie di numeri
avrebbero avuto significati altrettanto "esoterici" ben inseribili non
contesto del film.
Insomma, bisognerebbe chiedere agli autori se veramente hanno fatto tutto
proprio con quella precisa volontà, o se è solo l'attenzione maniacale di
una certa parte del pubblico a creare riferimenti esoterici.
Ma al di là di questi dubbi, ammettendo che ogni singola virgola di quel
messaggio corrisponda alla volontà degli sceneggiatori e dei fratelli
Wachosky (si scrive così?), non vedo comunque come si possa parlare di
"grandi verità" e di film "sfuggito al controllo", come hai scritto tu.
E' pieno di film che contengono significati nascosti e diversi piani di
lettura, ma di solito questo accade per velleità artistiche degli autori,
oppure per dare lavoro ai fans sfegatati che non perderanno occasione per
visionare il film al rallentatore decine di volte pur di rintracciare il più
piccolo particolare.

 di Dick:
Questa mi mancava... grazie.
Sempre piu' enciclopedico, eh Diego? :)
Ciao
Eugenio
-- 
You do not need a parachute to skydive.
You only need a parachute to skydive twice.


Può essere vero ciò che dici ma per quel che mi riguarda io l'ho visto una
volta sola e in TV...:-) ...mi è arrivato come un macigno nell'anima ed è
stato come risvegliarsi dal torpore, come 'vedere' cose che sentivo dentro
di me...questo senza fare l'analisi maniacale che dici e senza avere tutte
le spiegazioni che ho ricevuto in seguito dal mio amico gnostico e che mi
hanno semplicemente confermato cose che a livello di 'sensazione' il film (e
solo quel film) mi aveva trasmesso...
Semplicemente ha lavorato a livello sottile...non so spiegarmi meglio.
Ciao
Delfina


messianico.
A me era successo con Alien,ma nonostante tutto ogni tanto mi rivedo
tutta la serie. D'altronde Matrix per me e' stato un film "Sacro" fare
un seguito alla pari e comunque fare un film in generale con la stessa
"trama/atmosfera" per me sara' veramente difficile. 
Scusate mi squilla il telefono ;-)
**
Warning! Active Galactic Nuclei
**

 Sempre piu' enciclopedico, eh Diego? :)
No, sono solo un fanatico di Philip Dick.
Qui ho messo uno dei suoi testi più belli, in cui parla proprio della
realtà nascosta sotto le apparenze di questo mondo:
http://www.diegocuoghi.com/Dick-Universo.htm


 di me...
Sarò noioso con Dick, ma ti consiglio di leggere questo testo:


 
http://www.diegocuoghi.com/Dick-Universo.htm
Molto bello, l'avevo letto :)
Fra l'altro, per tornare al subject originale, credo che la differenza
fondamentale fra i due film sia che Matrix porta l'impronta di Philip
Dick, Matrix Reloaded presenta diversi concetti che sono in parte ispirati
dalla trilogia di Neuromancer di William Gibson
Eugenio
-- 
Q:  Where does virgin wool come from?
A:  Ugly sheep.

 Semplicemente ha lavorato a livello sottile...non so spiegarmi meglio.
Si, capisco cosa intendi.
Anche a me ha dato la sensazione di risveglio. Ma più che altro ho avuto
l'impressione che alcune delle cose che ho sempre immaginato da piccolo
fossero diventare realtà nella finzione del cinema.
 L'essere, il percepire, l'illusione della realtà creata e filtrata dal
nostro cervello, sono cose che hanno popolato la mia fantasia fin da quando
mi interessai del fenomeno dei dejà vù all'epoca delle scuole medie.
Per cui capisco la sensazione che hai provato. "Vedere le cose che hai
sempre sentito", è come se qualcuno ti leggesse dentro e trasportasse sullo
schermo una parte di te.
Per quanto riguarda l'analisi maniacali mi riferivo ad alcuni particolari
che sono messi appositamente in secondo piano. La sensazione globale del
film non dipende (IHMO) da questi, a meno che non si voglia credere che
svolgano un ruolo di messaggi subliminali.


quindi anche Total Recall (atto di forza), Terminator, e mettici anceh altri
5000 film dal '50 ad oggi di fantascienza,
ma quando vai a bere una birra pensi che il barista sia un rettile che ti
sta abducendo? se ti va indietro l'orologio sei stata rapita dagli alieni?
se non ti ricordi cosa hai fatto ieri e' perche' "qualcuno" ti ha tolto
dalla mente 10 minuti di vita perche' tu non ricordassi un evento?
haime', brutta cosa la Paranoia, eh Delfina?
kit