Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: un mistero ancora irrisolto vi prego o alieni aiutate noi poveri esseri umani ignoranti

 Ogni 3-varietà semplicemente connessa e chiusa (ossia compatta e senza 
bordi) è omeomorfa a una 3-sfera.
O voi viaggiatori delle stelle che avete con successo risolto il problema 
del superamento della velocita' della luce potreste illuminarci con una 
soluzione?
http://it.wikipedia.org/wiki/Congettura_di_Poincar%C3%A9
 

 soluzione?
detto francamente, se io fossi alieno e conoscessi la soluzione di tale
'congettura' cercherei di pubblicarla in luogo consono (magari
ricavandone dei vantaggi economici ed il Nobel) piuttosto che
pubblicarla su usenet ;)
per di più credo che qui nessuno sarebbe in grado di valutare la
soluzione 
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 soluzione
IMHO invece qualcuno ci sarebbe.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:1gwz6jd.3zyugkdmk8quN%mablungth...@yahoo.com...

eh hai ragione ma francamente prendila come una provocazione.
A parte molte persone che guardano con scetticismo affermazioni di alieni 
iscritti in NG
o presunti tali.  Poi mettila così... anche io lo farei, ma io e te siamo 
umani gretti, un alieno darebbe la soluzione, come benevolo fratello 
stellare. Poi magari col milione di dollari guadagnato inviterebbe IDM E IDU 
a mangiare e bere a volonta'...
E noi da gretti terrestri ci presenteremmo con forchetta e coltello :D
Mi scuserai se insisto ma e' l'unico modo per far fare la figura la solita 
figura da terrestrissimo peracottaro a chi fa dichiarazioni simili.
E poi dai su qui c'e' gente che parla di Masi magici, castagne gnomi, motori 
a scurreggia antientropica, orioniani, rettiliani, bakuniani... modigliani 
:D
scusami come dice il fattucchiero rientro nel "branco" :)
ciao 

 ricavandone dei vantaggi economici ed il Nobel
Al limite la medaglia Fields o il premio Abel :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

  il premio Arbel :-)
trattasi di premio ambitissimo 
quasi quanto l'Ig-Nobel
http://www.improb.com/ig/ig-top.html


 quasi quanto l'Ig-Nobel
Ehi, guarda che esiste veramente. Non era una battuta :-)
Volevo solo dire non esiste un premio Nobel per la matematica, ma
vengono assegnati i due che ho citato.
-- 
Saluti
VITRIOL

 quasi quanto l'Ig-Nobel
Non mettermi in bocca parole che non ho detto :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 vengono assegnati i due che ho citato.
si, si, 
purtroppo ricordo uno o pią teoremi di Abel dei tempi dell'univeristą ;)


 purtroppo ricordo uno o pià teoremi di Abel dei tempi dell'univeristà ;)
E' che mi sono accorto dopo della storpiatura sul quotato. Ho cercato di
cancellare il messaggio, ma sei stato più veloce. O sono io che sono
lento... :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

bordi) è omeomorfa a una 3-sfera.
Non e' una semplice conseguenza del teorema di Gauss-Green-Stokes?
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim


e' una congenttura non comprovata. Ovvero manca la prova matematica e quindi 
rimarra' finche' non comprovata come una congettura. Topologicamente 
parlando. 

>Non e' una semplice conseguenza del teorema di Gauss-Green-Stokes?
ma se nmon sei un'umano ignorante sei un alieno quindi ????? 

 ma se nmon sei un'umano ignorante sei un alieno quindi ?????
Congettura logica
Tutti gli alieni  visitano la terra   superano anni luce di distanza
Tutti quelli che superano anni luce di distanza  hanno una conoscenza 
fisico-matematica superiore alla nostra
Quindi tutti gli alieni hanno una conoscenza fisico-matematica superiore 
alla nostra.
Le congetture matematiche presentate  sono risolvibili solo da esseri con 
una conoscenza fisico-matematica superiore alla nostra
Gli alieni sanno  risolvere le nostre congetture matematiche
I peracottari terrestri che non sono alieni  non hanno una conoscenza 
fisico-matematica superiore
Un peracottaro che dice di essere una alieno non potra' quindi risolvere le 
congetture matematiche.
Traine le conclusioni. 

 alla nostra.
Non mi pare possa dirsi corretto. Sicuramente alcuni di questi ipotetici
alieni dovrebbero avere conoscenze fisico-matematiche superiori alla nostra
per poter intraprendere viaggi interstellari. Non mi sembra altrettanto
sicuro che 'tutti' gli alieni debbano avere dette conoscenze.
Il che dimostra, una volta di più, come da premesse false si possa giungere
a conclusioni esatte. ;o)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

parlando. 
Lo so, ma pensavo: calcoliamo un flusso all'interno di ogni volume
elementare della 3-varieta' (esattamente come si calcola il flusso
attraverso una 2-varieta' in R-3). Si ricava che il flusso dipende
unicamente dalla sorgente e non dal volume della 3-varieta'. Cosi'
come una 2-varieta' chiusa e semplicemente connessa e' omeomorfa a
una superficie sferica, una 3-varieta' _dovrebbe_ essere omeomorfa
ad un volume sferico... una 3-sfera.
In alternativa, e' possibile prendere un qualsiasi punto sulla sua
superficie e mapparlo sulla superficie di una 3-sfera (od anche di
una qualsiasi altra 3-varieta' semplicemente connessa e chiusa), e
la mappatura sara' continua ed infinitamente derivabile. L'insieme
di quelle mappature e' parametrizzabile, ed e' un omeomorfismo tra
la sfera e la 3-varieta' (pensala come un palloncino gonfiabile, e
la cui elasticita' diminuisce all'aumentare della distanza da, per
esempio, il suo baricentro; il palloncino tende a una sfera).
OK, OK, poso il fiasco, non e' il caso di chiamare la lacciaja :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z44Z135Z35Y1...@usenet.libero.it...

okey riformulo il postulato in modo comprensibile
Tutti gli alieni che sono capaci di viaggiare con proprie astronavi 
visitando la terra da distanze di anni luce devono avere delle conoscenze 
fisico-matematiche superiori alle nostre
antitesi: non e' possibile che si possa viaggiare a velocita' superiori 
della luce (relativita' ristretta)
tesi: se qualcuno riesce a superare la velocita' della luce ha una 
conoscenza ben superiore sia in campo fisico che in campo matematico
Se noi siamo rimasti ancora alla teoria della relativita' una civilta' che 
riesce a superare tali distanze ha sicuramente conoscenze matematico-fisiche 
superiori alle nostre.
Indi: I postulati da me presentati che sono a conoscenza dei nostri 
arretrati matematici devono essere gia' stati risolti da tempo da degli 
alieni che hanno queste possibilita'. 


uhmm interessante.... 

fisico-matematica superiore alla nostra
Mica vero. Potrebbero essere estremamente longevi. Pensa a una razza di
gigantesche seppie adattate allo spazio: potrebbero avere un'attitudine
naturale alla navigazione stellare, un sacro orrore di soli e pianeti -
se ci finisci troppo vicino, sei Storia - e conoscere soltanto i numeri
razionali.



 
E siamo d'accordo.
Ma il fatto è che la congettura mi sembrava esser stata proposta in risposta
alla domanda di Quasar: ma se non sei un umano ignorante sei un alieno
(quindi)?
Il fatto è che, per quanto sia necessario - al fine di viaggiare a velocità
superiori della luce (?) - avere conoscenze decisamente superiori alle
nostre in campo fisico e matematico...beh, non mi sembra che queste
conoscenze debba averle necessariamente 'il viaggiatore'. Io uso un pc, ma
non conosco certo tutti i principi matematici e fisici su cui il suo
funzionamento si fonda.
In questo modo, ipotizzando anche che domani arrivi un signor alieno a farmi
visita, non darei per scontato che egli possegga tutte le conoscenze
fisico-matematiche necessarie a spiegarmi come ha potuto viaggiare ad una
velocità superiore a quella delle luce. O meglio, potrebbe anche sembrarmi
verosimile che le possegga...solo non sarebbe 'necessario'.
In conclusione dunque, se arriva un alieno e mi mostra di possedere le
risposte a quei quesiti che la nostra arretratezza ci impedisce di
risolvere...benone, ciao Alieno.
Se arriva un alieno e quelle risposte non le ha...non credo di poter
sostenere (logicamente) il fatto che la mia nuova conoscenza non sia un
alieno. Non in base a questo tipo di congettura almeno.
Considera in ogni caso che probabilmente mi sono perso qualche neurone per
strada...nel caso non avessi capito cosa volevi effettivamente intendere con
la congettura.
Ciao
SP


 E siamo d'accordo.

capisco cosa intendi, ma se per esempio ti si rompesse il computer o 
dovresti fare un programma sapresti ad esempio che avresti bisogno di un 
tecnico hardware o di un programmatore.
Ovvero se non sei tu quello che puo' rispondere, converrai pure che avresti 
la possibilita' di attingere all'informazione.
Comunque e' vero che non conosci magari il principio di funzionamento del 
microprocessore nelle sue funzioni piu' recondite, ma mi sapresti certo dire 
la differenza che passa tra un HardDisk e un Cdrom o no? Per cui in linea di 
massima potresti dire beh da quello che mi ricordo mi pare che... no dico 
una risposta coerente la daresti.
insomma e come se un bambino delle elementari ti chiedesse di svolgere una 
divisione a quattro cifre, dico magari non ti ricordi tutto ma credo che 
sapresti risolverla.
o no?
E' questo il punto. Dubito fortemente che se esistesse un ghemuiano con 
conoscenze tecnologiche e viaggi non sappia certi principi di funzionamento.
Un altro esempio: Guarda gli astronauti, sono tutti ingegnieri, 
astrofisici... no dico ma tu ci manderesti in giro per la galassia un tizio 
che non sa ripararsi l'astronave da solo?
Lo facciamo noi che mandiamo con lo shuttle due tizi nella stazione spaziale 
a poca distanza e tu manderesti in giro gente che non sa nemmeno i principi 
di funzionamento dell'astronave che guida? 


Leona' ma secondo le seppie da te ipotizzate verrebbero sulla terra ad 
avvertirci di una immane invasione di rettiliani o se ne strasbatterebbero 
la cippa?
:D 

fisico-matematiche superiori alle nostre
Ma la possibilita' che abbiano una vita luuunga e taaanta pazienza non vi
garba proprio, eh? :-)))


la cippa?
La seconda. La seconda c'hai detto.



Continuiamo ad essere d'accordo, eheh
Volevo solo sottolineare come l'avere certe conoscenze fisico-matematiche
non sia una congeguenza 'necessaria' all'essere alieni. Che poi sia molto
verosimile che queste conoscenze un alieno preso a caso da un astronave a
caso che sbarca qua debba averle, beh...è un'altro paio di maniche. In ogni
caso il siriano (?) in questione mi pare abbia avuto la malizia di sostenere
di essere nato sul nostro bel pianetuccio da genitori nati sul nostro bel
pianetuccio. Che non gli siano state impartite lezioni di fisica e
matematica siriana per non compromettere la sua missione? eheh
Ciao e scusa se continuo ad insistere


>Traine le conclusioni. 
voglio essere umano e viaggiare oltre la velocita della luce ?????

 SP
ma allora queste notizie sulla missione e sui presunti invasori chi glieli 
ha comunicati?
Se qualcuno glieli ha comunicato la cosa e suppongo possa parlare con esso o 
con loro
magari si faccia mandare una stampata della soluzione del postulato di 
Reinmnann... senno' potrei anche io altrettanto affermare che si tratta di 
un sogno lucido dopo un paio di capsule di serenase :D
ciao 

 voglio essere umano e viaggiare oltre la velocita della luce ?????
probabile... ma se io mi mettessi in questo nesgroup a dire voglio essere 
come superman e viaggiare via con la tutina fuori da casa mia mi daresti la 
stessa autorevolezza? Io ho qualche fortissimo dubbio a riguardo. 


 
Eh eh, magari ha il fax rotto :P
Cmq Leonardo mi ha convinto con la storia dei seppioni con l'idiosincrasia
per la terraferma :)


:D 
le seppie sono cugini dei rettiliani quindi ?????


in aiuto (oppure no) al tuo postulato, fu certamente chiesto al Siriano, che 
e' si e' definito (autodefinito, essendo l'unico Alieno comunicante)
sia Pilota Spaziale sia Principe del suo Pianeta (in aiuto nuovamente al tuo 
postulato sulla  dovizia-perizia in campo spaziale-tecnico dell'Alieno),
se poteva risolvere una certa equazione con dei numeri primi (che non 
ricordo quali) che sembra al momento non risolvibile
qui sul Pianeta Terra (per un Alieno sarebbe il Pianeta Acqua/unico elemento 
che distrugge i temibili rettili\), il "nostro" Alieno rispose che
i Computer dell'Astronave Madre con la quale e' in contatto telepatico (?) 
sapevano la risposta ma (c'e' una MA) per l'appunto i Computer Alieni sono 
Senzienti
e (ahime') se gli viene fatta una domanda i Computer possono anche decidere 
di non rispondere all'operatore (il nostro fu il caso del Computer permaloso 
che non volle rispondere all'operatore).
sperando di poter essere stato di aiuto fornendoti uno spunto di riflessione 
ed un' integrazione per il tuo postulato,
cordiali saluti,
Kit aka Pinky Tuscadero*
*tutto puo' essere

 conoscenza fisico-matematica superiore alla nostra
Oppure sono strafatti di Melange.
..ok, la smetto con Frank Herbert.

stessa autorevolezza? Io ho qualche fortissimo dubbio a riguardo. 
dipende dalla tutina quindi
;)

SP
Goff.P.

SP
GP