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Titolo: Il muiracolo economico di Berlusconi

Gli italiani si percepiscono sempre più poveri. Quasi una persona su
due infatti è insoddisfatta del proprio livello di reddito, ritiene
cioè le entrate percepite insufficienti rispetto al minimo necessario
per vivere dignitosamente. Una percentuale che sale tra i nuclei
monocomposti, soprattutto nelle regioni meridionali (74,2\%), e le
famiglie "benestanti". Lo rivela l'indagine condotta dall'Isae
(Istituto di studi e analisi economica) tra il 2002 e il 2003 su un
campione di 24mila famiglie. 
L'incidenza del fattore "povertà soggettiva" è dunque molto elevata:
ben il 51,4\% della popolazione (rispetto al 50,1\% dell'anno
precedente) è scontento del proprio livello di reddito. Tante le
ragioni usate per valutare gli elementi di benessere e disagio:
fiducia e aspettative per il futuro, stili di vita, abitudini di
consumo, livello d'istruzione, condizione professionale e
distribuzione del reddito. 
www.gazzettino.it

 per vivere dignitosamente. ....................
io non sono un berlusconiano, perň mi chiedo: se č vero quello che riferisci
con tanto di statistiche alla mano, mi sai spiegare perché, secondo i
telegiornali di tutti i colori, ogni fine settimana si riversano sulle
strade "milioni" di automobili e vacanzieri ? chi sono questi e dove vanno ?
i soldi per la benzina e per le vacanze da dove li prendono ? Io credo che
come sempre il giusto sta in mezzo. E' falsa notizia che ci sia tutto questo
impoverimento ed č falso che milioni di auto e di italiani vadano in
vacanza. Del resto se chiedi al 90 % delle persone se č soddisfatta del
proprio tenore di vita, č naturale che risponda no o al massimo "cosě cosě"


In questo momento le aspettative delle famiglie sono per un
peggioramento delle proprie condizioni economiche.
Il governo, invece di occuparsi delle faccende personali di berlusca,
avrebbe dovuto lavorare per contrastare il ciclo economico
sfavorevole. 

 i soldi per la benzina e per le vacanze da dove li prendono ?
Ma si č mai sentita una persona che pensa di prendere piů soldi di quelli
che merita o dovrebbe avere? A me certi sondaggi fanno venire da ridere...

 che merita o dovrebbe avere? A me certi sondaggi fanno venire da ridere...
forse hai sbagliato ad indirizzare il post. Il mio intervento è stato,
appunto, polemico con quelle statistiche. Ma comunque. Se a me chiedono se
"sono contento del mio livello di reddito", io dico no perché vorrei avere
la possibilità di guadagnare (non meritare) di più per farmi la villa al
mare, in montagna, l'auto nuova, la vacanza a Rio. Ed è per questo che
sostengo (anch'io) che certi sondaggi lasciano il tempo che trovano. Quando
dico dei milioni di vacanzieri che vanno in giro, dico che questi spendono
soldi (e neanche pochi) e perciò non credo si possa parlare di impoverimento
generalizzato. Spero di essere stato più chiaro

 sfavorevole.
con questo sono d'accordo. Il "lavoro" che ha fatto Tremonti pare che porti
ad un deficit alto, superiore al 3% e siccome non ce lo possiamo permettere,
taglieranno quà e là per recuperare soldi (bel lavoro !!) ed a quanto pare
per ora il famoso taglio alle tasse non ci sarà (bel lavoro !!)

 appunto, polemico con quelle statistiche.
Infatti, era semplicemente rafforzativo del concetto. Ero già d'accordo con
te. :O)

per ora il famoso taglio alle tasse non ci sarà (bel lavoro !!)
Bah. Berlusca lo hai votato te. Se pensavi che veramente tagliava le
tasse eri un illuso tanto. 

 tasse eri un illuso tanto.
nel primo post ho premesso che non sono berlusconiano, è stata la mia prima
parola !!!
Sono intervenuto perché sostenendo cose che secondo me sono cazzate, non si
va da nessuna parte !!

va da nessuna parte !!
Che la produzione industriale a maggio e' calata del 4% rispetto allo
scorso maggio lo hai letto? Secondo te, che cosa significa? 

 wrote in message
news:2vs7d1tr8v6csmlr2...@4ax.com
Devi ammettere che per come andavano le cose prima, giusto con un
"miracolo" si poteva andare peggio.
Se poi gli italiani hanno frainteso la frase "prossimi ad un nuovo
miracolo", che colpa ne ha il nostro?
FM
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

miracolo", che colpa ne ha il nostro?
Che colpa ne ha, davvero?
AHAHAHAHAHAHA.
Come minimo, porta sfiga. Ma ci mette anche molto del suo. 

 naturale che risponda no o al massimo "così così"
Il problema, in realtà, sono due.
Il primo è quello del reale aumento del costo della vita, ben aldilà di
quanto lo abbia monitorato l'ISTAT.
Un solo dato personale [per quel che possa valere]. Tengo, con un banale
foglio elettronico, la contabilità famigliare ed ho notato che, ad esempio,
le uscite mensili per i generi acquistabili in un supermercato
[fondamentalmente alimentari + prodotti per l'igiene domestico] la spesa
mensile è passata da 550 Euro dello scorso anno a più di 700 Euro di
quest'anno e ciò senza cambiamenti dei tipi di merce consumati.
Il secondo problema è quello delle prospettive future.
Di fronte a questo innegabile aumento dell'inflazione reale, la previsione
di spese straordinarie viene drasticamente riveduta e corretta al ribasso.
Sempre a titolo personale. Ho acquistato di recente la casa d'abitazione ed
avevo previsto una serie di spese straordinarie per dare una sistemata
all'appartamento, da finanziare con qualche risparmiuccio e con i proventi
di un piccolo investimento.
Ebbene, dopo aver, negli anni trascorsi, provveduto a maiolicare la cucina,
a sistemare a norma l'impianto elettrico, a fare l'impianto di
climatizzazione ed altro, senza grosse ambasce, quest'anno, che sarebbe
dovuto toccare al bagno, abbiamo deciso di soprassedere, per paura di
trovarci fuori con i conti.
Questo, ovviamente, non è ridursi in miseria ed essere costretti a
rinunciare alla pizza o alla cenetta fuori o alla passeggiata ai Castelli,
ma è sicuramente un percepire come inadeguato il proprio livello di
reddito, se non in cifra assoluta, almeno come possibilità di continuare il
trend degli anni trascorsi.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 91 aderenti, finora)
"SILVIO, what the fuck have you done!"
(Pat Cox, Presidente del Parlamento Europeo)

 sondaggi fanno venire da ridere...
Io però ho sentito persone che pensano che i soldi presi quest'anno [pochi
o tanti che siano] non consentono loro di fare quello che facevano l'anno
scorso.
Che siano queste le persone di cui parlava quel sondaggio?


 Che siano queste le persone di cui parlava quel sondaggio?
Anche io ne sento tante, Gianni, ma non sempre sono vere. Sul fatto che
economicamente ci sia stato un blocco, questo è fuori discussione. Però che
sia il dipendente, che ha il suo stipendio assicurato, a dare voce alla cosa
è un po' assurdo. Poi, ribadisco, i sondaggi sulla sensibilità della gente
mi sembrano veramente fuori luogo. E' evidente che l'economia ristagna, è
così ovunque. Pensionati e dipendenti ringrazino il cielo che i loro soldini
a fine mese non glieli tocca nessuno (fallimenti a parte, ovviamente), alla
facciazza degli altri... :O)

 Certo stai scherzando.
No, no. Sto solo spiegando cos'era il tanto decantato miracolo
economico.
Non un miracolo in meglio... un miracolo in peggio.
Siamo noi, anzi i soliti, che hanno frainteso la parola miracolo :-)
ciao FM


 scorso maggio lo hai letto? Secondo te, che cosa significa?
che abbiamo mangiato tutti pane e mortadella

 ha scritto nel messaggio
news:XxGQa.174890$Ny5.4...@twister2.libero.it...

ho lasciato apposta tutto il tuo post, compresa la premessa da cui eravamo
partiti. Certamente un certo calo nel potere d'acquisto lo abbiamo avuto
tutti, chi più e chi meno. Te, io e molti altri abbiamo dovuto rinunciare a
qualche spesa che contavamo di fare, pur non rinunciando ad una pizza al
sabato sera. Ma la premessa era un'altra, chi ha aperto questo post ha detto
che il 50% degli italiani     "è insoddisfatta del proprio livello di
reddito, ritiene cioè le entrate percepite insufficienti rispetto al minimo
necessario per vivere dignitosamente""            Mi sembra un tantino
esagerato. Periodi come questo c'è ne sono stati tanti, anche sotto l'ulivo
ed anche un po prima (ricordi i sacrifici per l'Europa?). Sarà interessante
sapere quanti italiani quest'anno sono andati all'estero (non ai Castelli o
fuori porta a fare il pic nic) in rapporto agli anni passati.
Un saluto
Jesper

 scorso maggio lo hai letto? Secondo te, che cosa significa?
Che sopno confermate le statistiche che risalgono addirittura ai tempi
dell'Ulivo: la grande industria è in calo costante, la produzione ne
risente. Del resto in Italia la scelta è stata di privilegiare il dipendente
della grande azienda, ed evidentemente alcuni privilegi si pagano in termini
globali.

Jesper
Le aspettative sono importanti, perche' le aspettative in economia si
realizzano.
Quello che si puo' imputare a questo governo e' di non aver fatto
nulla per invertire il ciclo economico negativo. 
In due lunghi, lunghi anni. 



Ma infatti. 


Ti pare poco! una volta si diceva pane e cipolla, ma ora costa più del
prosciutto
gianc

 ha scritto nel messaggio
news:4kjdf0h3llu46g6uh...@4ax.com...

Cosa hanno fatto gli altri stati! dato che che ci hanno  sempre considerati
la cenerentola, loro vanno molto peggio di noi.
gianc

 precedente) è scontento del proprio livello di reddito. Tante le
morale: terroni, non andate a scuola.
cosi' sarete ignoranti e poveri eppur contenti.
--
c.


esagerato. 
Alt, fermati. Io non ho uno stipendio "mostruoso", ricchissimo, ma
qualche sfizio riesco ancora a togliermelo. So benissimo pero' che,
mettessi su famiglia, sarei costretto a sacrifici immani. La "pizza"
diverrebbe un lusso da "una volta ogni due mesi". Scommetto 10 euro,
vincente, che sei un single attorno ai trent'anni con un lavoro
discreto; 5 euro, piazzato, su "coppia giovane senza figli con doppio
lavoro". Eccicredo che non senti tua la "percezione di livello di
reddito troppo basso".

 
stronzo leghista ignorante.
fatti curare le carie


 mettessi su famiglia, sarei costretto a sacrifici immani.
Scusami, ma quanti anni hai? Qui sembra che la gente non possa più fare
figli quando la verità è che si talmente alzato il livello della qualità
della vita che ogni cosa oggi fa parte del necessario. Un'auto (meglio due),
il cellulare di ultima generazione, il locale o la discoteca 3-4 volte alla
settimana, home cinema, ecc. ecc. Io sono molto contento che l'italiano
spenda e spanda, perché vuol dire che comunque l'economia funziona, però non
si può dire davvero che per farsiuna famiglia non si possa mangiare la
pizza. E' chiaro che se uno inizia a lavorare davvero a 30 anni è un altro
discorso...

"Jesper"  ha scritto


Beh! Dai, la mortadella, soprattutto "tajata, fina, fina, fina...", non è
affatto disprezzabile.


 in rapporto agli anni passati.
Un saluto


 peggio di noi.
In cosa andrebbero peggio di noi? Nel debito pubblico? Nell'inflazione?
Chiedi, chiedi a Tremonti e poi fammi sapere.


 risultati.
io non sono del tutto soddisfatto come te, in fondo parte della dei problemi
attuali legati agli aumenti dei prezzi (e quindi al tenore di vita) č
attribuita all'avvento dell'Euro.

 risultati.
Sono anche stati fra i pochi a ritirarsi dietro altri sacrifici, però. E'
innegabile che l'euro oggi crea problemi notevoli a chi in Europa ha sempre
vissuto di esportazione (indovina chi...), e che l'unione oggi penalizza chi
ha un mercato del lavoro meno flessibile (indovina chi...). Non dico che non
si doveva entrare nell'Euro, dico che è inutile criticare questo governo,
ciò che abbiamo oggi è il riflesso di quelle scelte.



Ma manco pel cazzo. Gli aumenti dei prezzi sono stati l'indiscriminata
scelta dei commercianti e delle imprese. L'euro, poverino, di per se',
non c'entra proprio una cippa. 

 non c'entra proprio una cippa.
Diciamo che il fatto di essere una moneta del valore di quello che prima era
il secondo-terzo taglio delle nostre banconote non aiuta, dai...

 ha scritto nel messaggio
news:bf3pb2$or3$1...@newsreader.mailgate.org...

tutto sommato (e magari limitatamente a questo argomento) sono d'accordo, lo
trovo inconfutabile.

"Mr. Tate" ha scritto


Scusa, ma pensi veramente che quei [alcuni, tra l'altro, discutibili]
"lussi" debbano essere limitati ad un più o meno ristretto numero di
persone?


 fatti curare le carie
terrone nato nella sentina di una nave negriera che trasportava porci tra
l'africa e l'india.

 persone?
Sai che non ho capito cosa vuoi dire? Non credo debbano essere limitati,
dico che se uno vuole mettere su famiglia ovviamente dovrà rinunciare a
qualcosa. Ma non ho capito bene, colpa mia probabilmente, cosa mi vuoi
comunicare.

 attribuita all'avvento dell'Euro.
Ne sei proprio sicuro? Non sarà, come ritengo, che ci si sia approfittati
del quasi inesistente controllo da parte di un governo espressione di una
parte politica che aveva visto come fumo negli occhi gli sforzi per
l'adesione alla moneta unica?
L'altro motivo della recrudescenza dell'inflazione è legato alla
strisciante recessione della nostra economia [Berlusconi e Tremonti hanno,
purtroppo, perso la bacchetta magica].


 quelle scelte.
Che risalgono, nella sostanza, a governi ben più precedenti.
Maastricht, se non vado errato, ci fu negli anni 80.
La critica che si può fare a questo governo è di aver preso sicuramente
sottogamba il passaggio da una moneta all'altra e la mancata seria gestione
dell'economia.


"Mr. Tate" ha scritto


Volevo semplicemente dire che "il limite per una vita dignitosa" è un
limite non definibile astrattamente, ma che deve tener conto anche di tutte
quelle cose [anche stronzate] rappresentate da quei "lussi".
Mi è sembrato, forse a torto, che tu esprimessi un parere opposto a questo.


purtroppo, perso la bacchetta magica].
L'economia si puo' far ripartire:
aumentando le esportazioni
diminuendo le importazioni
aumentando gli investimenti 
aumentando la domanda interna 
Curiosamente, il governo Berlusconi e' preoccupato solo di aumentare
la domanda interna.
Perche'?

 quelle cose [anche stronzate] rappresentate da quei "lussi".
Voglio dire, se qualcuno mi viene a dire che per mettere su famiglia deve
fare sacrifici tipo non comprare l'impianto home cinema gli sputo in un
occhio.

 dell'economia.
Ma scusami, rompi le balle per le promesse elettorali, e poi non dici nulla
sul fatto che il centrosinistra non si è preoccupato di avvisare che
l'entrata nell'area dell'Euro avrebbe comportato problemi seri. Perché?

"Mr. Tate" ha scritto


Sull'impianto home cine possiamo essere sicuramente d'accordo, anche se
purtroppo certe cose sono assurte a status symbol, grazie alla società del
culto dell'immagine e ciò influenza sicuramente la percezione dei limiti
del propria situazione reddituale.
Di nuovo purtroppo, l'agire umano non è quasi mai dovuto a razionalità ed a
un *povero* che non può permettersi il lusso di un home cine, hai voglia a
dirgli che la cosa è un'emerita stronzata.


 Perche'?
Mah! Il sostegno alla domanda interna potrebbe essere veramente la
soluzione [ancorchè non completa].
Ma nche in questo campo c'è da domandarsi come.
Tentando di precarizzare il lavoro?
Introducento insicurezza nel domani, con i tagli allo stato sociale?
Spingendo la gente ad indebitarsi fino al collo rifinanziando i mutui casa?
Spingendo i vecchietti alla vebdita della nuda proprietà del proprio
appartamento?
Se non fosse perchè ormai è a prezzi stratosferici, si potrebbe dire che
ormai siamo alla frutta.


"Mr. Tate" ha scritto


E chi avrebbe dovuto avvisare? Quel ragazzo prodigio di Giulio
"Nuda_Proprietà" Tremonti? Geniale com'è, non avrebbe dovuto aver bisogno
di avvisi di sorta.
D'altronde, il Csx aveva previsto osservatori sui prezzi ed altri strumenti
di monitoraggio. Che fine hanno fatto in mano al ragazzo prodigio?