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Titolo: disturbi relè

Ho un brutta gatta da pelare....ho fatto una scheda con microcontrollore
Pic che gestisce 10 uscite a relè per pilotare delle piccole pompe e
elettrovalvole a 220Vac. In pratica mi succede che quando
attaccano/staccano i contatti dei relè mi ritrovo sulle alimentazioni (12
e 5V) dei forti disturbi che durano fino a 3ms che sono sufficenti per
mandarmi in palla il micro e quindi tutto l'ambaradan da controllare.
Il problema si presenta solo con i carichi collegati quindi penso che il
disturbo proviene dall'arco dei contatti, ho provato con dei varistori da
275V, si attenua ma non scompare mentre con dei filtri fatti da R 100 Ohm
e C .22mF in serie il problema sembra sparire. Visto che mi servirebbero
19 di questi filtri su ogni scheda (sfrutto il contatto relè sia in
apertura che in chiusura)e visto che occupano tantissimo spazio (ci sono
anche i fusibili) esistono altri metodi per immunizare la scheda senza
usare questo tipo di filtro? secondo voi un piano di massa è utile? Il
disturbo è più influente sulla linea di massa o anche sulle linee di
alimentazione positiva (il 0V dei 12V e 5V è in comune ed ho cercato di
evitare i loop di massa)
So di essere stato prolisso, ma ho cercati di esporre il problema nel modo
più semplice che ho potuto.
Spero in buoni consigli o esperienze
Gaetà
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:dvn3uo$23l$1...@news.newsland.it...
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 Alx PD
Sulle uscite del pic ho messo dei BC547C (con resistenze di
polarizzazione)con emettitore a 0V, sul collettore un pin della bobina
relè e l'altro pin del relè ai 12V. 1N4007 in antiparallelo alla bobina.
Ti faccio notare che se non collego le pompe o le elettrovalvole il
disturbo non c'è quindi dubito che siano le extratensioni della bobina. Ho
provato anche a lasciare eccitati i relè e inserire e disinserire la 220V
alle pompe ma neanche così ho disturbi. Il disturbo è molto più forte alla
diseccitazione del relè (distacco contatti con conseguente arco) 


diseccitazione del relè (distacco contatti con conseguente arco) 
Un ULN forse era meglio se devi risparmiare spazio.
http://www.g1sle.com/files/downloads/uln2003.pdf
http://pdf1.alldatasheet.co.kr/datasheet-pdf/view/55062/ALLEGRO/ULN2804.html
Inoltre quando si pilotano carichi induttivi è n ormale che si creino scintille
all'apertura del contatto.
Le conseguenze di tali disturbi dipendono dalla filtratura, e di solito dei GE
MOV bastano, ma dipendono anche dal layout della scheda a microprocessore e
dall'alimentazione.
I disturbi possono passare dall'alimentazione a 220, e in questo caso ci vuole
un filtro rete e qualche impedenza tipo VK200 in serie all'alimentazione.
In conclusione, se hai fatto una basetta filata o uno stampato accrocchiato non
ti puoi aspettare una buona immunità al rumore.
In particolare in un microcontroller i collegamenti del quarzo sono
fondementali.
Devono essere più corti possibile e possibilmente in una zona di massa.
--
ciao
  Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:idgv125qs7o4r350p...@4ax.com...


sarebbe sata una soluzione?
In che senso una soluzione?
L'elettronica consente molte diverse soluzioni ad uno stesso problema, alcune
ridondanti, altre non necessarie, altre buone ma con un compromesso di costo,
ecc.
L'optoisolamento nel suo caso non è necessario, che poi possa funzionare lo
stesso non vuol dire nulla, almeno per me.
Ho visto in giro schemi che mettevano optoisolatori e poi dopo l'opto usavano le
stesse alimentazioni, alla faccia della separazione galvanica, e magari
funzionavano pure.
--
ciao
  Stefano

ciao
dovrebbero esistere dei filtri RC gia assemblati,prova a cercare con
google.
sostituire i rele con dei triac? se prendi di quelli snubberless 
saresti
a cavallo.
emilio
-- 
emilio punto rapezzi chiocciola brasimone punto enea punto it


Scusa ho confuso il thread con quello sotto. (quello dei relè isolati)
Nel suo caso optoisolare può servire a poco perchè i disturbi di quel genere si
propagano anche per via radiata.
Meglio sopprimerli dove si producono con RC o MOV e avere una buona immunità in
generale sul pcb del µC.
--
ciao
  Stefano

   Stefano
Diciamo che un ULN o i transistor non mi cambia molto la vita sulla
scheda, anche se sicuramente risparmierei in tempi di assemblaggio.
Comunque la scheda è doppia faccia e l'ho fatta fare con fori metallizati
e solder quindi niente collegamenti precari o saldature strane, il quarzo
è attaccato come una cozza al micro e con le piste cortissime comprese
quelle dei condensatori. Ho provato a mettere diversi tipi di filtri
sull'ingresso rete ma non cambia niente quindi credo che il disturbo non
entri dal primario del trasformatore (da CS e incapsulato).
Quello che chiedo è se esiste un sistema per immunizzare la scheda da
questo tipo di disturbi senza usare i filtri RC. Cioè se affianco alla mia
scheda c'è un frigo che mi da problemi che faccio gli metto anche al frigo
un RC o si dovrebbe curare meglio, che so, le alimentazioni sulla
scheda....o non ci sono santi e comunque ci va sempre un filtro?


scheda....o non ci sono santi e comunque ci va sempre un filtro?
I filtri RC servono anche ad allungare la vita dei contatti dei relè, e quelli o
dei MOV ci vogliono comunque, imho.
In ogni caso fare uno stampato che sia immune ai disturbi significa fare un buon
layout e mettere bene schermi e filtri, è una cosa complessa e difficilmente si
può improvvisare.
Tieni comunque conto che in teoria tutte le piste del tuo cs si comportano come
antenne, sia tesmittenti che riceventi.
In generale meglio mettre dei condensatori di filtro verso terra sugli ingressi,
dei filtri sulle alimentazioni, dei bypass su tutti gli ic, fare zone di massa
separate da quelle di terra e collegate in un punto solo, ecc.ecc.
Non ti posso spiegare la competibilità elettromagnetica in un post.
Ti posso comunque indicare questi link sull'argomento:
http://www.freescale.com/files/microcontrollers/doc/app_note/AN2321.pdf
www.freescale.com/files/microcontrollers/doc/app_note/AN1259.pdf
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc1619.pdf
 
http://www.analog.com/library/analogdialogue/archives/39-09/layout.pdf
http://ee.unipr.it/~frankie/TEACHING/CO_EL_Cap8.pdf
--
ciao
  Stefano

   Stefano
Con il tempo sto scoprendo che la compatibilità elettromagnetica è una
vera rogna, a volte basta spostare qualche componente, a volte non si
risolve e basta! Magari si potesse spiegare tutto in un post :(
Alcuni di questi link li avevo tra i preferiti (che forse avevi già
segnalato in passato proprio tu) comunque un pò di lettura per la sera non
guasta mai. Grazie 


   Stefano

Si perde l' isolamento galvanico ?
Si, ovviamente se colleghi il GND o lo 0V in comune perdi l'isolamento
galvanico.
  __  __
Più in generale:
L'optoisolamento serve soprattutto se si vogliono separare galvanicamente le
alimentazioni, come nel caso di controllo di TRIACS sotto rete o ingressi da
media tensione.
Gli opto possono anche servire a rompere anelli di massa (ground loops), ma di
solito esistono altre soluzioni al problema.
Anni fa i disturbi erano una cosa mistica, quasi magica, non si sapeva molto ed
era un abitudine quella di optoisolare tutto per risolvere i problemi.
Poi si è compreso come i disturbi si generano e come girano e che l'immmunità
dipende da diversi fattori, come ho tra l'altro scritto in un post recentemente,
e a quel punto l'uso degli optoisolatori come soluzione al problema è cessato.
--
ciao
  Stefano

   Stefano
Ciao
Alx PD