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Titolo: All Iberian: Pool KO

Ancora una sconfitta del pool di Milano: è stata accolta la richiesta
Fininvest e il processo si divide in due, rispettivamente, per i
presunti reati di falso in bilancio e finanziamento illecito. Si tratta
evidentemente di un escamotage discutibile ed arbitrario in quanto si
trattarebbero di due presunti reati commessi dalla stessa azione criminosa.
Inoltre, anche per  il finanziamentio illecito la Fininvest è parte offesa.
Il round, tuttavia, si chiude ancora a sfavore del pool sia per l'ennesimo
errore procedurale che per l'esito delle recenti elezioni, le quali, con il
successo di FI e del Polo, hanno sancito definitivamente il fatto che gli
italiani non credono più all'imparzialità della procura di Milano.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Alberto Ballarini ha scritto:

Non gli italiani ma 'un maggiore numero di italiani'. Milioni di persone
non hanno mai creduto che certe Procure fossero imparziali. Adesso
cominciano a dubitare anche gli elettori pensanti dell'Ulivo.
Giovanni

MA LE PROCURE NON ERANO PILOTATE ????
MA NON ERA SPARITA LA GIUSTIZIA PER FAR POSTO AL GIUSTIZIALISMO POLITICO
?????????
MA NON ERAVANO IN UN REGIME ??????????????
E' ORA DI CHIARIRSI!!!!!!!!
IN UN REGIME GLI AVVOCATI DIVENSORI NON SONO NEMMENO ASCOLTATI !!!!!!!!!!!!
ciao

italiani non credono più all'imparzialità della procura di Milano.
Sull'errore procedurale potrei essere d'accordo. 
Sulle elezioni fai invece solita demagogia. Che c'entrano poi?
Ciao,
Alberto
"Un'intera classe politica che ha rovinato questo
 paese è stata eliminata grazie all'opera di alcuni
 valenti magistrati che hanno reso un grande servizio
 all'Italia"               (Silvio Berlusconi, 1994)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

>con il successo di FI e del Polo
Alberto Ballarini, faresti meglio a rileggerti i risultati delle elezioni:
Forza Italia ha perso voti.
Il Polo nella totalitą č cresciuto, ma Forza Italia ha perso voti.
Non ti avventurare in dichiarazioni altisonanti quando non c'č una base
reale su cui farle.

 reale su cui farle.
In un sistema bipolare, se le coalizioni tengono, si contano i voti
della coalizione. Forza Italia é un contenitore 'nuovo' ed immagino che
i travasi tra i partiti del Polo potranno essere anche considerevoli.
L'Ulivo che é una coalizione come il Polo, di per se non potrebbe
governare senza i voti di Rifondazione comunista. Conseguentemente se si
raffora il Polo si indebolisce l'Ulivo ed il movimento degli elettori
all'interno delle coalizioni non ha alcun rilievo.
Se a fronte del rafforzamento del Polo ti consola l'indebolimento di
Forza Italia, buon per te ma dubito che i leaders dell'Ulivo siano cosě
felici di essere ancor piů condizionati da Rifondazione comunista.
Ciao,
Giovanni

felici di essere ancor più condizionati da Rifondazione comunista.
Non mi consola l'indebolimento di Forza Italia. Ne sono contento, tutt'al
più. In ogni caso, correggo chi insiste nel dire che Forza Italia ha
conquistato l'Italia, perchè non è vero.


Curioso modo di ragionare. Il pool e il giudice di prima istanza hanno
sbagliato a non aviisare la Fininvest affinchè si potesse presentare
parte civile contro Berlusconi per i danni subiti dalle sue
malversazioni, ma poichè la Fininvest ha come maggioranza societaria
membri della famiglia Berlusconi, essi avrebbero dovuto chiedere i
danni .... al capofamiglia!
In ogni modo invece di guardare ad un errore procedurale, perchè non
guardare all'implicita ammissione dei "danni"? A ottobre sarà passoso
vedere Fininvest in azione contro il Berlusca! Probabilmenrte non si
costituirà parte civile dimostrando a tutto tondo che questo si è
trattato di un escamotage per rimandare la sentenza del processo.
Assolutamente legittimo per ogni imputato allontanare in tutti modo
una sentenza che si pensa di condanna, meno, molto meno per un
politico che dovrebbe fare chiarezza per rispetto verso i suoi
elettori. Le sentenze fanno chiarezza. Le sentenze non le fa l'odiato
pool. far rifare i processi attaccandosi ai cavilli procedurali è per
un politico quanto di più abbietto si possa fare.
Ernesto

cominciano a dubitare anche gli elettori pensanti dell'Ulivo.
Parole sante.
Mancava il dato oggettivo. La sensazione era quella descritta, il voto del
Parlamento su Previti prima,  quello popolare poi, stanno sancendo la
faziositŕ di alcune Procure e il fumus persecutionis. Anche la decisione
di accogliere, anche se in modo discutibile ed arbitrario, l'istanza
Fininvest dimostra che il pool ha commesso sia un errore procedurale
sia che vengono violate le regole di uno Stato di diritto.
Ciao


danni .... al capofamiglia!
Caro ernesto, non si tratta proprio di un ragionamenti curiosi. C'è
innanzitutto un problema di fondo sul ripetto della legge. Non capisco
perchè io, cittadino, debba atteneremi alla legge, pena sanzioni, mentre un
P.M. possa considerare la legge in maniera flessibile, a secondo dei suoi
piaceri. Il codice obbligava a inviare la citazione a Fininvest ? Allora era
da fare. Il fatto che il Pool non l'abbia fatto, in un sistema serio,
avrebbe portato all'allontanamento del colpevole dell'omissione.
Esiste poi un motivo più sostanziale. Il reato di falso in bilancio, si
configura come un reato perpetrato dagli amministratori dell'azienda, ai
danni dei soci.
Se si parte dal presupposto , come fa Borrelli,che non era necessario
comunicare niente a Fininvest, perchè soci e amministratori sono la stessa
cosa, allora, perde completamente di senso il reato di falso in bilancio.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it



danni .... al capofamiglia!
omissis....


 ..........................omissis
A me sembra sinistro ed inquietante il modo di ragionare che calpesta il
sano principio costituzionale che sancisce la presunzione di non
colpevolezza. O quando vengono violate le garanzie che tutelano il cittadino
indagato. Pensiamo come era "curioso il modo di ragionare" per i
giustizialisti quando si sosteneva che la richiesta di arresto per Previti
andava respinta. E così via. Ora, l'istanza Fininvest che ha ambito, e
con successo, ad evidenziare l'ennesimo errore procedurale del Pool.
Collateralmente, aggiungo che più si scrivono testi molto
elaborati più si dimostra l'inconsistenza delle proprie tesi. Quindi, non
ho altro da aggiungere e ai teoremi lascio replicare i fatti.


Ernesto

 andrea.dolci
Se non c'é evasione fiscale, l'ipotesi di falso per un bilancio formato
con la volontà di tutti gli azionisti o soci di un'azienda, é un teorema
lunare che poteva passare solo per la testa dei sacerdoti di certe
procure. L'idea di tener fuori dal processo la pretesa parte lesa é
grottesca e non può trattarsi di una svista ma indica il disegno
persecutorio della Procura nei confronti di Berlusconi.
Lo spettacolo continua e mi vien da ridere al pensiero che il Polo debba
sostituirsi a Rifondazione comunista per sostenere questo governo.
Ciao,
Giovanni

 Ernesto
Di abbietto c'é la persecuzione politica dalla quale un politico ha non
solo il diritto ma anche il dovere, nei confronti dei suoi elettori, di
difendersi. E' evidente che stanno tentando di incastrarlo in ogni modo
e tu vorresti che offrisse il collo ?
Ma come fai a parlare di "cavilli procedurali" come se le procedure
fossero un fastidioso bruscolino negli occhi dei giudici. O forse lo
sono quando si devono rispettare anche nei processi politici ?
Il fascismo non riuscì a controllare la magistratura ed istituì i
Tribunali Speciali. Mi pare che le tue deduzioni in ordine ai "cavilli"
siano informate ad una filosofia politica della stessa natura. Aboliamo
garanzie e Stato di diritto e lasciamo fare tutto ai Soviet ?
Giovanni

Hammer ha scritto:

Non ho mai affermato, non so chi lo abbia fatto, che Forza Italia abbia
o volesse "conquistare" l'Italia. I movimenti liberali non conquistano.
Giovanni

o volesse "conquistare" l'Italia. I movimenti liberali non conquistano.
Alberto Ballarini ha citato il successo di Forza Italia nelle ultime
elezioni. E ciò non è vero.
In ogni caso, non ho certo detto "conquistare" nel senso che Forza Italia
marcia su Roma. E spero che tu non abbia capito ciò, dato che era
chiarissimo che con "conquista" volevo dire che Forza Italia ha
"conquistato" una grande parte di elettori italiani.
Semplicemente, si tratta di un piccolo sforzo mentale per capire il senso di
una semplice frase.
Ciao.

MGA ha scritto:

Ha parlato il noto 'tuttologo' broccolinense Mario che oltre ad essere
Bernusconologo e avvocato civil-penalista é anche esperto in diritto
societario e naturalmente sa benissimo cosa sono i bilanci e come li si
formano.
Sentito Mario che vive in quel di Broccolino, legge l'Unità e forse
Repubblica e dispone di un intelligence come RAI SAT e televideo RAI,
siamo a posto.
Giovanni
Giovanni

.....
Siamo seri. L'errore procedurale, accogliendo anche se solo in parte
l'istanza Fininvest, è stato ammesso, caro il mio tuttologo. Punto e
basta. Ripeto, ai tripli salti mortali con avvitamento  lascio replicare
i fatti.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

omissis
Ora esiste una nuova scienza inesatta: "la creatività", che è una forma più
sfumata dell'arbitrio.
Ciao


irregolarita' di richiedere i danni a se stesso, come azionista


e tu vorresti che offrisse il collo ?
Se farsi giudicare da un regolare tribunale della Repubblica significa
"offrire il collo" allora ì', assolutamente sì!!!! Chi è mai il
cittadino Berlusconi per sottrarsi ai tribunali?   Quale altro modo
lecito ha Berlusconi per disfrasi dei suoi persecutori che dimostrare
nei tribunali di essere innocente? E non ha fretta di farlo? Pare
proprio di no....
Attenti: chi lo segue nella battaglia, non contro il pool di
accusatori, ma contro i giudici dei tribunali impedendo loro di
giudicare commette un reato.

E allora, ripeto, dov'è il reato?
Ripeto "curioso modo di ragionare". Secondo tre una società di tre
soci, tutti d'accordo nel falsificare i bilanci, non dovrebbe essere
perseguita? Il reato di falso in bilancio è dovunquer reato penale,
non solo reato su denuncia da parte del danneggiato. Perchèp
falsificando i bilanci delle societù si falsifica l'economia, si
evadono le tasse, si costituiscono capitali neri per corruttele e
azioni eversive industriali e commerciali. Non si va in galera perchè
si sono danneggiati i soci, ma perchè si è commesso il reato.
Per la nostra legge l'eutanasia è omicidio. Tutti d'accordo assassino
e assasinato, ma è omicidio. 


I cavilli non sono mai inuttili. La legge è la legge. Punto. E'
tragico che un politico usi un cavillo (suo diritto di imputato) per
allontanare la chiarezza dovuta ai propri elettori.

ho altro da aggiungere e ai teoremi lascio replicare i fatti.
Va tutto bene. Sul piano legale, la procedura è altrettanto importante
del codice penale. Resta la miseria di un politico che allontana
disperatamente il momento della verità giudiziaria, impedendo al
tribunale di sentenziare (diritto di imputato ma non di politico).

sostituirsi a Rifondazione comunista per sostenere questo governo.
Suvvia, in nessun Paese del mondo il falso in bilancio in una società
di capitali è visto solo come reato contro l'interesse dei soci,
perchè altrimenti sarebbe perseguibile solo su denuncia dei
danneggiati! In tutte le legislazioni si ritiene un grave reato
falsificare i bilanci, aldilà degli interessi dei soci che facilmente
possono conicidere col falso, perchè si creano capitali fantasmi che
sfuggono non solo al fisco (ovvio) ma che possono poi servire per
manovre illegali di corruttela o di eversione industriale.
L'errore di non avvisare la Fininvest affinchè potesse costituirsi
parte civile ha costretto il giudice ad annullare quella parte del
processo.  Se il pool non fosse accusato di avercela con Berlusconi si
potrebbe pensare ad una connivenza, perchè questo tipo di
"dimenticanza" è spesso usata dagli avvocati dei mafiosi per poi
impugnare le sentenze. Bene ha fatto il giudice a fermare il processo
ora, altrimenti sarebbe arrivato fino alla Cassazione e lì annullato.
Quindi l'errore del pool ha favorito l'imputato.
Politicamente parlando poi, il fatto che un politico si appigli
cavilli procedurali per impedire che il ribunale proceda sulla strada
della verità giurisdizionale dà le dimensioni meschine dell'uomo
stesso. E se i suoi elettori lo seguono anche su questa strada,
diventano complici e si autodenigrano.
Sul governo invece mi sa che hai ragione. Speriamo che D'Alema chieda
la fiducia e costringa Bertinotti a scegliere davvero.
Ernesto

si sono danneggiati i soci, ma perchè si è commesso il reato.
Bene in questo caso siamo di fronte ad altri reati che il POOL comunque non
ha avuto il coraggio, o la sfacciataggine, di contestare
Saluti
G.Toti



 A.B.
Ma cosa vuoi che siano le "procedure" per il povero aborigene pellegrino
d'Aspromonte che non immagina neppure cosa sia una Stato di diritto.
Lui i processi li fa con i compagni nelle bettole di Broccolino e con il
sistema dei Soviet.  Le procedure ? Kazzate delle demokrazie....
Giovanni

Alberto Ballarini ha scritto:

Non usare parole difficili. Non so se Mario sa cosa significa arbitrio.
Nelle bettole italofone di Broccolino usano uno strano idioma.
Non prendere poi sul serio i miei messaggi a Mario, alias Peppy Nuzzi,
alias eccetere, eccetera... Da anni mi sollazzo con la lettura delle
incredibili becerate dell'aborigene broccolinense con il quale non é
possibile discutere di alcunchè perché in cellula gli hanno caricato il
cervello con Berlusconi e lo hanno trasformato in una specie di Kamikaze
antiberlusconiano. In compenso l'aborigene pellegrino d'Aspromonte é
divertentissimo e di tanto in tanto gli do la sveglia per evitare che si
addormenti nella fumosa bettola ove cogita le sue becerate e mi privi
delle sue divertentissime Kazzate. Tra l'altro sarebbe un peccato
lasciarlo addormentare proprio ora che comincia ad illuminarci anche sui
bilanci e sul diritto societario. Mario dispone di formidabili fonti
d'informazione e non so proprio come faremmo senza il nostro informatore
nuovaiorchese che da Broccolino ci invia la rassegna stampa che compila
in bettola dal televideo di Rai Sat e probabilmente dall'Unita' e da
Repubblica.
Ciao,
Giovanni

ernesto ha scritto:

I miei dubbi sono sulla 'uniformità' con la quale si comportano certi
magistrati che hanno confuso le idee in ordine al significato di
"regolare tribunale della Repubblica". Cosa significa regolare ?
Un ordine giudiziario che ha tra i suoi membri P.M. come quel Greco che
ha teorizzato l'uso della giustizia per distruggere la borghesia e che
usa la legge - selettivamente - per far fuori gli oppositori politici
del governo, non é percepito come "regolare" da tutti i cittadini ma
solo dagli elettori della eterogenea coalizione che governa.
Ripeto per l'ennesima volta che non sto discutendo dell'innocenza o
della colpevolezza di Berlusconi poiché non faccio il giudice e non ho
informazioni, ma solo del fatto che la persecuzione giudiziaria nei suoi
confronti, per fini politici, é evidente.
Le spropositate risorse giudiziarie impiegate da anni per dare la caccia
a Berlusconi e l'atteggiamento di una larga parte dell'elettorato
dell'Ulivo che come te non raffronta e discute i programmi dell'Ulivo e
del Polo ma si limita a tentare di delegittimare quest'ultimo
sputtanando Berlusconi, ne stanno facendo un martire che verrà sempre
più venerato, se non altro per il martirio al quale viene sottoposto
mentre la miriade di industriali e finanzieri papponi e storicamente
servi di qualsiasi regime, vengono lasciati in santa pace.
Come ti ho detto tante volte, questo Berlusca milanese non mi era
particolarmente simpatico e se non ci fosse stata la grancassa delle
toghe rosse, di Occhetto e poi di D'Alema, probabilmente non lo avrei
mai votato come non avrei votato per Agnelli, De Benedetti o Lucchini.
La popolarità di Berlusconi é in larga misura dovuta al martirio al
quale lo state sottoponendo e del quale traete le conseguenze poiché
qualsiasi cosa accada Berlusconi resterà comunque un martire. Potranno
esserci, e ci saranno, movimenti all'interno del Polo ma dimenticatevi
proprio della possibilità che le Kampagne contro BerlusKoni possano
produrre voti per l'Ulivo. Semmai sarà il contrario e di questo ci sono
già stati ulteriori segnali che continuate a non percepire o ad
ignorare.
Avanti, avanti con la Kampagna contro il BerlusKa. Stiamo a vedere chi
ne profotterà. Ride bene chi ride per ultimo e se il debito pubblico e
previdenziale e la massa dei disoccupati continueranno a crescere al
ritmo attuale, la loro risata sarà fragorosa.
Giovanni

Hammer ha scritto:

Ti ringrazio per il chiarimento. Anch'io ho voluto chiarire che condanno
l'idea di conquistare il 49% del popolo italiano e che non vorrei mai
che il Polo per il quale ho votato si muovesse in quest'ottica da
scontro.
Ciao,
Giovanni

 G.Toti
Beh.. abbi pazienza. C'é ancora tempo per costruirci intorno qualcosa su
misura. L'evasione fiscale fa sempre effetto e come vedi, per quanto non
contestata, come vedi viene già considerata implicita e ventilata. A
forza di parlarne, si spera, che qualcuno finisca anche per accettarla
come verità rivelata.
E' la solita ideologia che, con ogni mezzo, vuole far prevalere ciò che
é 'vero' su ciò che é.  
Non ci si può attaccare a futili cavilli come la realtà e le procedure e
soprattutto non può farlo il leader dell'opposizione che in quanto tale
deve solo subire. Del resto a che serve l'opposizione e perché dovrebbe
sopravvivere se é "il nulla" ?
Ciao,
Giovanni

della colpevolezza di Berlusconi
Tu fai di peggio. Invece di discutere sulla colpevolezza o meno non
dell'imputato Berlusconi ma del politico Berlusconi che, ripeto,
dovrebbe tenere prima di tutto a delle sentenze rapide, tu discuti
dell'onestà di giudici. Bene, con questo sistema, qualunque giudice mi
dovesse giudicare colpevole di qualcosa sarà certamente disonesto a
mio modo di vedere.
Ernesto

Repubblica.
Credo che hai centrato un aspetto dei Ng: si fa uso troppo disinvolto di
testi, enciclopedie, monografie, settimanali (tipo l'Espresso), ricerche su
internet... si fibniosce col copiare disinvoltamente senza afferrare i
concetti, per cui il risultato finale è dimostrare tutto  e il contario di
tutto.




tribunale di sentenziare (diritto di imputato ma non di politico).
Credo che resti la miseria del pool e di chi lo sostiene quando è palese che
si sono  violate le garanzie di uno Stato di diritto. Il teorema di cui
sopra è stato recentemente sonoramente bocciato dalla
Cassazione che ha assolto Craxi: fatti i debiti distinguo, leggersi la
motivazione prima di scrivere.


d'Aspromonte che non immagina neppure cosa sia una Stato di diritto.
Eppure il rispetto delle procedure è tutto, così come ha recentemente
sentenziato la corte di Cassazione sul caso Craxi, bocciando di fatto il
teorema del pool. Scalia (membro della corte Suprema USA) disse a
proposito di metodi: "Mi colpisce che i magistrati italiani possano
detenere a  loro piacimento gli inquisiti finché non cantano... noi seguiamo
la Costituzione... per fare politica ci sono le urne e le schede per il
voto..."
Naturalmente Scalia nell'Italia dell'Ulivo verrebbe subito processato o
quantomeno ritenuto personaggio  molto sospetto...
La realtà è che stiamo perdendo la faccia di fronte al mondo, non solo sulla
politica estera, ma anche sulla giustizia grazie a pochi PM che hanno
costruito dei castelli per aria che stanno, ad un ad uno, crollando.
La gente nella vita reale lo ha capito, per cui  è rimasto solo il Ng come
ultima ancora di salvezza dove scaricare le proprie frustrazioni e  negare
l'evidenza.


ernesto ha scritto:

La tua risposta era scontata poiché non é la prima volta che trattiamo
il tema ma, involontariamente, mette in luce l'effetto terribilmente
negativo della persecuzione politica a Berlusconi che si riflette
negativamente su tutta la magistratura che nel complesso ne esce molto
discreditata per l'operato di certe procure e di certe toghe rosse che
usano la giustizia per la lotta politica.
Parafraso in qualche modo un vecchio detto: I mezzi non giustificano il
fine. 
Giovanni

 
Puoi essere certo che farebbe la fine di Coiro o anche peggio.
Giovanni


 wrote:

Sì, su questo argomento credo che abbiamo esaurito gli argomenti: tu
ti preoccupi dei giudici che eventualmente perseguitano, io dei
delinquenti che eventualmente delinquono.
Sono validi entrambi i punti di vista.
Ernesto


Sfoglia anche il Codice Penale...
Ernesto

ernesto ha scritto:

Infatti. Sono due aspetti entrambi preoccupanti ma la persecuzione
politica mi preoccupa un tantino di più e dovrebbe preoccupare tutti
perché il mondo é fatto a scale ed un domani può toccare a chiunque.
Giovanni


Dispostissimo, fammi sapere quali artcoli!
Saluti
G.Toti

Ernesto
Non c'č assolutamente paragone.
I giudici che perseguitano sono un problema gravissimo, non solo per il
diritto, ma per la democrazia stessa di un Paese.  I delinquenti che
delinquono sono un problema di polizia (č Di Pietro che ha confuso un pň le
idee ai giudici)
Salve
G.Toti



Quindi l'errore del pool ha favorito l'imputato.
Concordo su quanto hai detto. Ciò non toglie, però, che per la prima volta
ho avuto veramente disgusto di Borrelli. Andare in televisione a
dichiarare:" è tutta una farsa. Se la Fininvest avesse voluto sapre del
processo, doveva semplicemente leggre i giornali o guardare la televisione".
Questo, caro ernesto, si chiama disprezzo per le leggi. E, se è brutto in un
comune cittadino, è stomachevole in un magistrato.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

 manovre illegali di corruttela o di eversione industriale.
Potresti approfondire con esempi questa affermazione? Perche' a me non
risulta che sia cosi', ma che solo in pochi paesi il falso di bilancio sia
perseguibile d'ufficio.
Giangiacomo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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Non mi sembra che dobbiamo prendere nessuna lezione dagli USA in quanto a
civiltà. Si parla di processi politici in Italia, ma mi sembra che il più
eclatante esempio di attacco politico da parte di un magistrato sia quello
rivolto nei confronti di Clinton. Oltretutto Craxi è già stato condannato
(condanne esecutive) in almeno un processo se non due. Quindi andiamoci
piano.

elettori un'autodenigrazione.
Sul fatto che si debba pretendere la moralità da parte dei politici non
posso fare altro che appoggiarti. Però, ritengo importante anche uscire dal
clima di contrapposizione manichea tra Polo e pool o tra Polo e Ulivo.
Dire che Berlusconi non ha i requisiti morali per fare il politico, non
significa immediatamente affermare che il Pool sia puro e lindo.
Allo stesso modo, la immoralità di Berlusconi non certifica la moralità di
D'Alema.
Io sono il primo a sostenere che l'entrata di Berlusconi in politica sia una
assurdità, ma per questo non dimentico che un Andreatta è il padre di buona
parte delle leggi di spesa selvaggia e sperpero della prima repubblica e che
D'Alema, ai tempi del PCI, si occupava dei rapporti con le coop e realtivo
finanziamenti al partito. Non dimentico che un PM ha parlato più volte, in
passato, di via giudiziaria alla rivoluzione comunista e nel '94 a Milano si
parlava incessantemente di Borrelli come  futuro guardasigilli del primo
governo della sinistra.
Poi vinse il Polo e la storia andò in maniera diversa.
Allora, a me questo clima di demonizzazione dell'avversario e di
glorificazione dell'amico non mi piace.
Non piace perchè perchè puzza di consociativismo. Si sprona il proprio
elettorato a non usare il cervello e a valutare la realtà e i fatti solo ed
unicamente in funzione degli schieramenti. Siamo ormai al centralismo
democratico esteso a tutti i partiti. Nessuna voce critica è accettata.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

Salve
Giusto se non si trattasse di giudici che hanno grandemente meritato e
di delinquenti speciali che hanno rovinato il Paese e che ora tentano
di tornare in sella e punire quei giudici.
Ernesto


E comunque se vogliamo prendere esempio dagli USA bisogna dirla tutta:
negli States la PRIMA condanna è esecutiva. Si va in galera e
l'appello è concesso solo se ci sono nuove prove.
La cauzione per VIP è altissima e serve per le spese processuali e se
l'imputato scappa le pene sono pesantissime e i soldi della cauzione
servono per pagare i dectetive che devono ritrovarlo.
Inoltre Clinton non può assolutamente dire che i magistrati lo
perseguitano perchè OVVIAMENTE un presidente non può pretendere che la
giustizia non lo guardi con una lente di imgrandimento particolare
giustificata dalle enormi responsabilità che gli sono affidate.
Così se un cittadino qualunque mente sui suoi affari sessuali di
solito è lasciato in pace, ma Clinton no.
I nostri politici dovrebbero imparare che sono i cittadini normali ad
avere diritto a maggior tolleranza e non loro.
Ernesto

piano.
Andiamoci forte. Come ben sai il Dipartimento di Stato americano ha dovuto
rivedere le proprie opinioni circa il rispetto dei diritti umani in Italia
grazie ai metodi di Mani pulite.Come ben saprai il Nobel Modigliani,
non certo amico di Berlusconi, scrisse che l'Italia è un Paese da "evitare
perché non civile e non sicuro" E ha aggiutno che negli USA "i capisaldi
delle libertà civili sono profondamente radicati nella tradizione
americana". Per questi motivi il Nobel ha preso la cittadinanza americana.
Infine ci sono le numerose "bocciature" europee riguardo i metodi della
cosiddetta Mani pulite.


Per questi motivi il Nobel ha preso la cittadinanza americana.
Si esatto proprio per la troppa corruzione ha 
preso la citt. americana!
Saluti
Francesco Maria Zanardi

l' unico che forse non sa mi sembri proprio tu,
Perdonato, anche della  tua distrazione. Infatti,  il tema sollevato da
altro interlocutore era: "Non mi sembra che dobbiamo prendere nessuna
lezione dagli USA in quanto a civiltà". Ebbene, ho riferito l'esempio di
Modigliani che nel 1993 scrisse che negli USA le "libertà civili sono
profondamente radicate nella tradizione americana". Quindi, secondo il
premio Nobel, dobbiamo prendere lezioni di civiltà dagli USA, al punto tale
che l'econimsta vi ha preso la cittadinanza.
Saluti


che l'econimsta vi ha preso la cittadinanza.
Il Modigliani ha preso la cittadinanza americana perche' in america ha avuto la
possibilita' di lavorare senza dover sottostare alla regola del baratto:"tu dai
una cosa a me io poi do qualcosa a te".
E quando si riferiva alla lezione di civilta
che l' italia dovrebbe prendere sostenne che il nostro paese senza quella
cultura dell' illegale cosi' radicata in tutti gli strati della societa
potrebbe essere  una potenza industriale a livelli maggiori che gli stessi USA.
Cordiali Saluti 
FMZ

USA.
Premesso che sulle ricette economiche di Modigliani preferisco non
esprimermi... il Nobel, come si suol dire, ha tutti i doni tranne uno:
quello prezioso del "forse". E non certo del silenzio.
Quanto all'articolo, credo che Modigliani per libertà civile volesse dire
maggior rispetto dei diritti dei cittadini. Un paese che calpesta queste
garanzie elementari è "incivile" e "insicuro". Colse così un altro
aspetto italiano per sottolineare la ragione della sua scelta (aver optato
per la cittadinanza americana). Modigliani era in buona compagnia:
 un autorevole organismo ONU poco tempo prima aveva espresso
parere negativo sullo stato della giustizia in Italia...


maggior rispetto dei diritti dei cittadini.
Io ti assicuro che credi mali perche' quando 
modigliani lascio definitivamente l' italia  fu subito dopo la guerra.
A quel tempo i tuoi" nemici" Caselli e Pool erano forse ancora al liceo ma la
politica dello 
"scambio" gia esisteva anche se tocchera il suo apice e verra' quasi
"costituzionalizzata" dai politici ed imprenditori solo negli anni '80.
Ah dimenticavo... dicevo:" tuoi nemici"perche'
a me personalmete non sembra infrangono i diritti civili dei cittadini comuni
come me,ma 
comunque non preoccuparti che i galera in Italia non ci va nessuno anzi vedrai
che tra un po anche L.gelli diventera' un martire della lotta anticomunista
anche se forse e 'nascosto a Belgrado.
Cordiali Saluti
FMZ