Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Meno banca, più persone? :)

Era lo spot di una banca.
Ma non per far pubblicità ma per dire:
gli argomenti tecnici e pratici sono interessanti.
Ma perchè non "sviscerare"  le persone che lavorano
in banca? Quali sono i retroscena?
La soddisfazione del cliente dipende dal bancario
che ha davanti.
Non so voi, ma in passato ho avuto la sfortuna di incontrare
bancari a dir poco viscidi che mi rifilavano qualsiasi cosa:
bei tempi quelli....per loro ovviamente.
Ora se li riconosco li evito e in casi estremi cambio banca.
Perchè la fiducia è importante.
Non si vuole offendere la categoria bancari.
Ora ne ho trovati di brave persone che ascoltano,
suggeriscono senza sotterfugi. E non cambio.
Dite le vostre esperienze in merito.
Come vi tratta il vostro bancario?
-- 
Le cose non accadono finchè non 
succedono a noi stessi.
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 che ha davanti.
Che fino ad oggi siano le persone a fare una banca  e non solo, questo 
l'hanno ormai capito tutti  quanti, meno le teste d'uovo di McKinsey ed 
Accenture.
Certi modelli organizzativi/commerciali "pensati" da questi signori e pagati 
dalle banche fior di quattrini, li trovo molto discutibili e bada, quando 
dico discutibili uso un eufemismo.
Si tende sempre più a spersonalizzare il rapporto banca/cliente.
Tra  una decina d'anni  il modello di banca che conosciamo oggi non solo non 
esisterà più ma ciò che sarà, probabilmente, sarà anche profondamente 
diverso da ciò che oggi ciascuno riesce ad immaginare.
Compresi i bancari ovviamente.
saluti
LucaS

 Conviene cambiare banca o alla fine ammazza ammazza so tutti 'na razza?
Se fai quattro conti, vedrai che quello che si risparmia da una banca
all'altra ci viene fuori una pizza all'anno, o poco di piu'...
E con una pizza dovresti ripagarti tutte le rogne di estinguere e
trasferire un conto un paio di volte l'anno.
Quindi:
scegli la banca *in base ai bancari*.
IMHO, vale di piu' la banca che ti risponde al telefono, ti aiuta, non fa
storie, è disponibile (e su questo fanno moltissimo *le persone* che ci
lavorano), una banca che insomma sia dalla tua parte, piuttosto che
quella dove paghi poco e ottieni millimetricamente ed esclusivamente
quello previsto dal contratto.
</quote>
Beh, dopo tre anni, io la penso ancora così...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 

 Come vi tratta il vostro bancario?
Ricorda sempre che devono trarre profitto dai tuoi soldi e possono, 
scusatemi per il termine volgare, mettertelo in quel posto dove non 
batte il sole in maniera gentile e cortese senza che tu te ne accorga !
Io i rapporti che ho avuto con vari istituti e a dirla tutta lavorando 
giorno per giorno come tecnico informatico proprio per delle banche č a 
dir poco svilente questo per dirti e confermarti quanto sopra che ognuno 
fa i propri interessi, se ti indenti di banche ok sennň secondo il mio 
modestissimo pensiero fai prima a studiarti un pň come funziona il 
sistema banca e POI avrai i mezzi giusti per capire davvero chi hai davanti.
Saluti.
GbMax78

 LucaS
Spero che tutti  i clienti saranno online e le banche saranno convertite
in associazioni di beneficienza...:)


 quello previsto dal contratto.
Ne sono convinto!
Ma allora bisogna ben ricordarsi che se si vuole cortesia e gentilezza
bisogna essere disposti a ripagare con la stessa moneta.
Se si ha bisogno, di tanto in tanto, d'una informazione per telefono
o d'essere avvisati (con lo stesso mezzo), d'una qualsiasi cosa, allora
non si puo' essere un "rompiballe" di professione... ;-)
E' con la buona creanza e con il "sorriso" (in senso lato) che si
costruiscono le "relazioni personali".
P.S. Anche avere un po' di cultura bancaria e la coscienza dei
propri diritti...aiuta ;-) 

 che ha davanti.
Io sono per i conti online. Sono un cliente che va in banca per fare
bonifici, pagare bollette ed attivare tessere bancomat quando vengono
rinnovate (a proposito potrebbero  anche dirmelo che mi arriva
disabilitata e che prima di usarla devo recarmi in banca per
l'attivazione: io l'ho imparato in ferie ad uno sportello bancomat
della sparkasse di Malles-Venosta).
Viceversa per la mia attività la cosa è diversa: abbiamo bisogno di
finanziamenti devo poter parlare con il direttore o un funzionario
valido.
Quindi io sarei per banche molto snelle dove si va a parlare col
bancario solo quando si ha davvero qualcosa da dire e non per fare la
fila e basta.

 sistema banca e POI avrai i mezzi giusti per capire davvero chi hai davanti.
Concordo. Il cliente dovrebbe sapere abbastanza da capire
se viene ingannato. Se non conosce minimo di finanza, di leggi e
regolamenti non lo salva nessuno...si fida, delega, firma  e tak....
addio risparmi...:DD


 Beh, dopo tre anni, io la penso ancora così...
Il servizio lo dà la persona, la banca decide solo le regole.
Questo vale in tutti i settori.:)


 trovo altrove. Poi trovare bancari di fiducia è anche fortuna.
Scusa, dimmi una cosa: cosa ci fai col bancario di fiducia ? ti fa
passare davanti quando c'è la fila e devi fare un versamento ? oppure
ti permette di ordinare un bonifico urgente per telefono e poi ti manda
per posta la ricevuta ?
Se invece il tuo bancario di fiducia ti aiuta nella scelta degli
investimenti allora la cosa è diversa ma tieni presente che:
- anche i bancari di fiducia anno degli obiettivi di vendita fissati
dalla banca
- sono degli esseri umani e anche loro molto spesso non sanno che pesci
pigliare come tutti noi
- a volte sono fortunati e ti consigliano bene ma a volte in buona fede
ti cosigliano investimenti disastrosi

 fila e basta.
Concordo. Io ci vado raramente ormai da anni.
In caso di problemi.
E quasi solo per prendere l'agenda....;D


 ti cosigliano investimenti disastrosi
EVITO COME LA PESTE CHIEDERE CONSIGLI AI BANCARI.
Anche al migliore.Anche a chi è in buona fede.
Se devo sbagliare non ho bisogno d'aiuto.;DDDD
Il mio bancario "buono" mi dà le VERE informazioni sulle
condizioni, mi risponde alle domande senza omissioni, non
mi fa sotterfugi e non cerca di rifilarmi bidoni (ormai sa
che non compro nulla perchè sono preparato a certi "acquisti").
Sono soddisfatto, per ora, perchè posso fare a meno di lui
ma quando voglio sapere qualcosa me la dice e mi permette
di fare scelte giuste x me (non per la banca).


 di fare scelte giuste x me (non per la banca).
Non sei stato molto chiaro: fai tutto via Internet, sei contento
perchè puoi fare a meno di lui ma quando vuoi sapere qualcosa, lui te
la dice . Per esempio ?

 la dice . Per esempio ?
sono chiaro: sono soddisfatto perchč il bancario
si limita a darmi informazioni utili e non
si intromette sulle mie scelte.;)
I bancari in genere cercano di nasconderti
notizie che se sono utili a te danneggiano
la banca in mancati guadagni.
Ti faccio l'esempio della bancaria che avevo
prima...tal sig.Motifregocolsorriso....mi diceva
venda i suoi BTP che le rendono il 9%....ci sono
delle "fantastiche" obbligazione bancarie al 5%
(non quotate, con l'opzione "telericompro" se non
ci convengono "alprezzochedecidiamonoialtri").;DD
Prima non sapevo queste cose ora che le so ed ho
trovato dopo 5 banche, il bancario che non fa di 
questi "giochetti" me lo tengo stretto...
(ma non troppo... se ci rimetto e mi rifanno
condizioni TROPPO sfavorevoli cambio banca comunque
ma se si tratta "pagliuzze"...resto).
-- 
Le cose non accadono finchč non 


 ci convengono "alprezzochedecidiamonoialtri").;DD
Io ho diversi conti sia legati alla mia attività che personali (online
e tradizionali) e la mia esperienza è che per un utente "medio"
secondo me non c'è nulla di meglio di una banca online.
Hai condizioni nettamente migliori rispetto a qualunque banca
tradizionale, buoi operare comodamente da casa, puoi fare gli
investimenti che vuoi quando vuoi.
Con le banche tradizionali non mi sono mai trovato, fosse anche solo
per la faccia che fa il mio bancario di (s)fiducia quando vado a
comunicare che intendo vendere o comprare un titolo ...
Come dicevo in precedenza invece per la mia attività è diverso. Ho la
necessità di avere un interlocutore affidabile (non per le operazioni
di sportello: per quelle uso Internet) a cui dimostrare la validità
della mia attività, nella speranza di ottenere i finanziamenti
necessari a condizioni umane.
Questo è il futuro delle banche. Gli sportelli dove vai per fare un
bonifico o a pagare un bollettino andranno a sparire e con loro anche i
bancari di fiducia.

 bancari di fiducia.
Concordo. Spero solo che rimanga uno sportello x  informazioni e reclami.:)
Tu scrivi: "sono un cliente che va in banca per fare bonifici, pagare
bollette" 
I bonifici costano allo sportello 10 volte di più e le
bollette fanno perdere tempo.
Scusami non capisco.... visto che sei convinto dell'online, perchè non fai
i bonifici e le bollette on line?:)
-- 
Le cose non accadono finchè non 


 i bonifici e le bollette on line?:)
Non ho scritto che vado in banca a fare i bonifici ed a pagare bollette
e se l'ho scritto mi sono sbagliato.
Le bollette sono tutte domiciliate e faccio i bonifici online (0
commissioni).
Mi capita comunque di recarmi in banca per operare coi conti su cui non
ho l'accesso Internet, anche se raramente.
Ricordo che un tempo avevo il conto alla Cassa di Risparmio del paese.
Ogni pretesto era buono per farmi fare un giro in banca. Quando ho
chiuso il conto e sono andato alla BiPop, mi hanno chiesto perchè
cambiavo ed io ho detto che avevo intenzione di passare in banca il
meno possibile, non come facevo prima.
Loro, che viceversa volevano fare incontri chilometrici per propormi i
loro prodotti (tipo GPF che ho pure comprato !) non credo ci siano
rimasti contenti.
Nonostante tutto continuano a tampinarmi tentando di instaurare un
rapporto cordiale quando invece io chiedo loro semplicemente di ridurre
le spese.
L'ultima volta che sono andato dal direttore per comprare un fondo
(1000 euro) gli ho portato l'estratto conto di un'altra banca (non
online) con condizioni nettamente migliori: mi ha tenuto dentro un'ora
(!!) per parlarmi dei suoi problemi, del più e del meno ecc; mi ha
assicurato che avrebbe cambiato le condizioni del mio conto ma dopo 8
mesi sono ancora quelle (PS per il fondo mi ha fatto pagare 58 euro di
commissioni).
Io sono per l'online!

 sono problemi seri non si puň discutere x telefono.
Dipende che cosa intendi per "problemi seri".
Per me un problema serio non si discute per telefono e non si discute 
nemmeno di persona: si "discute" per raccomandate.
Se invece ti riferisci piů in generale ad argomenti che si discutono piů 
serenamente e proficuamente di persona che al telefono con uno 
sconosciuto, sono perfettamente d'accordo.
Perň non č una questione di fiducia ma di esigenze o, se preferisci, di 
limiti dell'online.
W.

 che ha davanti.
Sarei anche perfettamente d'accordo, però... sono quattro anni che opero 
esclusivamente con banche online con piena soddisfazione, senza contare 
che i bancari "validi" hanno la pessima abitudine di essere trasferiti 
con indesiderabile frequenza.
Tornerei più che volentieri alla banca con la filiale, ma solo se con 
servizio di home banking di alta qualità e con condizioni economiche 
paragonabili all'online, il che al momento non è possibile.
Oppure potrei rivolgermi ad una banca tradizionale per un mutuo, ma in 
tal caso credo che altre considerazioni siano di ben maggior peso 
rispetto alla qualità del bancario.
Quanto sopra naturalmente per le esigenze personali, mentre per 
un'impresa si devono fare altre considerazioni.
W.

 Vinicio Loncagni
Ciao
-- 
------
~fdr~

 suggeriscono senza sotterfugi. E non cambio.
Credo che il discorso sia molto più articolato. Il grosso del problema, 
secondo me, scaturisce da cio' che è successo diversi anni fa'. Parlo delle 
privatizzazioni ed in particolare quelle che hanno riguardato il sistema 
bancario. L'efficienza del sistema ne ha sicuramente beneficiato ma 
indirizzare un comparto delicato come quello bancario al dio profitto è 
pericoloso. In particolare le principali banche quotate ormai hanno come 
obiettivo a più lungo termine la "prossima" trimestrale. I manager puntano 
solo a gonfiare i conti per la trimestrale successiva e fare un "figurone" 
con gli analisti (avete letto bene analisti, manco azionisti!!!). E sul come 
fare i numeri non ha importanza. Non solo fagocitando i risparmi delle 
famiglie italiane ma dilapidandoli con finanziamenti ad imprese che a inizio 
trimestre sono inaffidabili e a fine trimestre diventano improvvisamente 
"affidabili". Il concetto di liberismo che si è affermato negli ultimi anni 
mal si concilia con alcuni settori che rivestono un ruolo strategico per una 
nazione: le telecomunicazioni (vedi telecom o anche il sistema televisivo) e 
anche le banche e la finanza. Attenzione inoltre alle fusioni: se rimarremo 
con 5/6 poli bancari ci troveremo di fronte un cartello che non fara' che 
spremere meglio la clientela. Per tornare al discorso delle persone: ormai 
le persone in banca non contano nulla: un direttore di filiale, anche 
importante, non ha facoltà di fare un affidamento, derogare ad una 
condizione standard in termini di spese o di tassi.Tutto il resto non è 
apparenza... sicuramente il ruolo di consulenza è determinante ma 
fareconsulenza senza risentire delle pressioni che provengono dall'alto (la 
TRIMESTRALE) è difficile. 

 condizione standard in termini di spese o di tassi.
Potrebbe essere anche un bene, nel senso che prima per avere condizioni
decenti dovevi andare almeno una volta all'anno in pellegrinaggio dal
direttore a lamentarti. Magari ora condizioni standard permettono
confronti più agevoli.
Sicuramente il lavoro in banca sta cambiando e non so quanti degli
addetti ai lavori se ne stiano rendendo conto.
Si andrà sempre più verso l'automazione con la conseguenza riduzione
del personale e vantaggi economici per azionisti e clienti.
L'unica cosa che rimarrà sarà la consulenza che però dovrà
aumentare molto di qualità per non cadere nel lavoro da piazzista come
spesso è ora.

 spesso è ora.
Esatto. Per mille euro al mese non sarà possibile avere più di un piazzista 
che sarà incentivato a vendere (a prescindere dai reali bisogni del cliente) 
tramite provvigioni... 

 resterà a fare consulenza per 1.000 euro al mese?
Ma chi ha detto che dovranno restare 1000 ?

 Ma chi ha detto che dovranno restare 1000 ?
Intanto sono questi i "consulenti" che si stanno assumendo e quando ci sarà 
il trionfo dell'automazione (vorrei farti vedere come buona parte 
deiclienti, soprattutto nel centrosud operano!!!) che succederà? verrà 
licenziata una generazione di bancari assunti come manovalanza ed assunta 
una nuova generazione di consulenti creata dal fantastico sistema scolastico 
italiano con stipendi più alti??? 

 ....
Il discorso stà scivolando un po', così riassumo brevemente il mio
pensiero, portando un esempio: la mia professione.
Io lavoro in una società di progettazione di sistemi elettronici.
Progettiamo e produciamo schede a microprocessore con relativo
software.
1) Anche nel nostro settore le competenze di base non sono quelle
relative all'uso del PC, posta elettronica, Word, ecc. ma nessuno nel
nostro settore si sogna di non sfruttare questi mezzi per portare a
compimento il proprio lavoro che, ripeto, è altro.
2) I neoassunti sono spesso laureati che prendono circa 1000 euro al
mese. Se dopo qualche anno trovano di meglio se ne vanno o se nel
frattempo hanno "imparato il mestiere" viene cresciuto loro lo
stipendio per farli restare.
3) Se l'azienda in cui lavoro io non migliora quotidianamente la
propria efficienza, le commesse vengono istantaneamente spostate dai
clienti all'azienda a fianco alla nostra essendo la concorrenza
abbastanza agguerrita (è molto semplice per il cliente fare confronti
e cambiare).
4) Non credere che il "sistema paese" penalizzi solo il settore
bancario ...
Perchè tutto questo dovrebbe essere diverso per le banche ?
Se 20 anni fa uno che fosse entrato in banca come primo impiego
prendeva il 50 % in più di quanto prendessi io (a parità di
competenze e responsabilità) ed ora questa differenza non c'è più
secondo me è un bene.
Se le banche di ora non hanno ancora capito che la gente non ha bisogno
di manovali bancari (ora usa Internet) ma di consulenti preparati e non
sta formando questo tipo di figura, peggio per loro. Spero che almeno
una banca l'abbia capito e che alla fine le altre chiudano.
Ma non venirmi a dire che le banche dovrebbero essere dello stato che
le farebbe funzionare meglio perchè allora dovrebbe comprare anche
l'azienda dove lavoro io ...

 l'azienda dove lavoro io ...
Se la tua azienda facesse qualcosa di strategico per lo sviluppo del paese 
sarebbe giusto. Sicuramente il comunismo era un regime fallimentare ma non 
pensare che il liberismo (capitalismo) che si è imposto sia la panacea di 
tutti i mali. Ha dei tempi di fallimento più lunghi. E' solo questione di 
tempo. Guarda che fine farà telecom... 

 neanchè il bancomat.
Confermo, come già ho avuto modo di fare diverse volte.
In anni di frequentazione di questo newsgroup, mi sono convinto che il più
"ignorante" degli utenti di it.economia.banche è al livello dei clienti
bancari normalmente ritenuti "informatissimi".
Internet, newsgroup, banche on-line, home-banking e simili sono
termini sconosciuti alla stragrande maggioranza di quelli che entrano in
banca.
Sia da una parte che dall'altra del bancone.


 tutti i mali.
Questo è esattamente quello che volevo evitare: discutere di comunismo
e capitalismo. Non pi pare il thread giusto e nemmeno il NG giusto.

 e capitalismo. Non pi pare il thread giusto e nemmeno il NG giusto.
Infatti l'argomento è già chiuso!