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Titolo: La patria e' un disvalore

,Sostiene David Hume in uno dei suoi celebri saggi:
" Se la Regina d'Inghilterra mi chiamasse a combattere contro gli
Olandesi, io mi schiereri con loro, perche' condivido di più la
politica del governo olandese ed i costumi olandesi che non quelli
inglesi. Se così facessi, gli inglesi mi chiamerebbero 'traditore' e
la Regina mi farebbe arrestare. Insomma: ho deciso io di nascere su
quest'isola? E chi e' padrone del corpo di David Hume? David Hume o la
Regina?"
C'era na vorta un Re che dar palazzo mannò fora a li popoli st'editto: 
IO SO' IO E VOI NUN SIETE N' CAZZO.
(G.Belli)

 
*** CUT ***
Sei sempre il solito slavofilo, no?
Comunque è vero, non hai deciso di vivere tu in Italia (credo ti
riferissi a questo, con la tua analogia); nessuno, pero', ti impedisce
di espatriare in un luogo piu' conforme alle tue tendenze, idee e
inclinazioni. Finche' sei in Italia, devi conformarti alle leggi dello
Stato italiano.
O pensi forse che se io andassi ad abitare a Lubiana potrei decidere di
non pagare le tasse locali, di imporre al locale Governo di cambiare
lingua (dallo sloveno all'italiano) e di adottare politiche economiche a
me gradite???
Paese che vai, usanze che trovi.
Sei in Italia, rispetta questa Nazione.
Quando sei in Slovenia, rispetta la Slovenia, come faccio io ogni volta
che vado a Nova Gorica: si gioca benissimo nei casino, e c'e' molta f***
(non so come si dice in sloveno, spiacente... forse "figavic"???)

Stato italiano.
Ho un'unica legge, la mia coscienza. 


In un mond in cui i valori umani e sociali si sciolgono come neve al sole
può essere compreso quello che dici tu.  E' vero altresì che in un
territorio come quello iatliano dove per millenni è vissuto il seme della
discordia, dove per millenni c'è stata la divisione forzata, dove per
millenni si è trucidato chi ha paventato un minimo interesse di coesione,
possa nascere il sentimento di disvalore per la patria. Ma la Patria, che
alla fine è un concetto che si impara da piccoli è costituita da valori che
vanno oltre alle semplici divisioni regionali. La patria è l'unione di
cultura, l'unione di lingue, anche se diversificate da dialetti, la Patria è
un sentimento che riassume alcuni valori che non potrebbero essere spiegati
in poche parole.
Ma ti comprendo benissimo quando parli di disvalore, in Italia, la parola
Patria ha cominciato a vivere da alcuni mesi, forse pochissimi anni. Fino
alla fine degli anni 80 tale parola era tabù e guai a pronunziarla, saresti
stato un fascista e certamente non eri un progressista.
Ma che c'entra il progresso con la Patria ? Forse che gli americani sono
meno patriottici ?
Il tuo punto di vista va però oltre a tale concetto, mi par di capire, tu
parli del valore della patria sulla vita dell'individuo. Certo David Hume ha
ragione solo lui è padrone della sua vita, ma che dire di quegli irlandesi
che da secoli hanno visto infranta la loro identità nazionale ad opera del
Regno Inglese ? Forse se vedessi morire qualche tuo amico o parente per mano
inglese avresti probabilmente una opinione diversa su tale concetto. Che
dire poi dei curdi che da secoli, forse mille anni, non hanno mai avuto una
patria e tale sentimento per loro è molto, ma molto più forte che in nessun
altro popolo...
Chissà, forse girando per il mondo si potrebbero scoprire altre cose, ma le
conosci anche tu.
Un domani, forse, molto lontano, la patria in senso fisico non esisterà più,
ma esisteranno le culture e le idee, allora la patria oltre che non avere
dei confini avrà degli individui...tante piccole patrie ?
ciao
pino
-- 
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Regno Inglese ?
hanno subito la stessa cosa che hanno subito i Sud-tirolesi dagli
italiani


 infatti la patria e' un concetto fascista.
Questa è una grande fesseria.
Credo sia una sciocchezza veramente enorme una delle più grandi postate nel
NG.
Naturalmente tutti sanno che il termine è di derivazione latina.
Quindi ci chiediamo: i romani erano fascisti ?
Anche Cicerone, Seneca e Costantino ?
Non solo ma se guardi la storia molto più recente
(e qui faccio un esempio semplicissimo)
i soldati dell'unione sovietica non erano patriottici
durante l'invasione nazista ?
Oppure anche i comunisti russi patriottici, che credevano
in buona fede di essere comunisti,
poiché patriottici erano invece fascisti
e quindi amici dei loro aggressori ?
Ci siamo fatti due risate.
Saluti Lorenzo

 che non potrebbero essere spiegati in poche parole.
Senza alcun intento polemico, maa ... mi faresti degli esempi di
questi valori?
ciao
gordon

Quindi ci chiediamo: i romani erano fascisti ?
di certo non erano liberali ne' libertari. E poi io parlavo dei gionri
nostri.
Le risate me le faccio anche io quando vedo che in Istra e Dalmacija i
LERCI ITALIANI sono rimasti 4 gatti... ah ah ah ah ah
C'era na vorta un Re che dar palazzo mannň fora a li popoli st'editto: 


 LERCI ITALIANI sono rimasti 4 gatti... ah ah ah ah ah
Ognuno ride per quel che vuole
chi ride per l'impero austriaco finito
chi per la Jugoslavia collassata
ma il gran comico è chi dice
patriota=fascista.
Saluti Lorenzo

 (non so come si dice in sloveno, spiacente... forse "figavic"???)
insomma, tutto questo rispetto, dalle ultime frasi non traspare.... comunque
ripeto: rispetto per le leggi si, amore cieco (e relativo disprezzo  e/o
odio per "gli altri", gli stranieri) no: se in Italia c'è qualcosa che non
mi va  ho il pieno diritto di  dirlo e di agire perchè le cose cambino: in
nome del cieco amore di patria sono ingrassate e proliferate le peggiori
dittature.


Ed è quello che anelano questi IPOCRITI patrioti.

poi e' arrivata l'Italia, il fascismo, e alla fine chi ha pagato?
Loro hanno sostenuto e favorite le violenze italiane anti-slave. CHI
E' CAUSA DEL SUO MAL, PIANGA SE STESSO
C'era na vorta un Re che dar palazzo mannò fora a li popoli st'editto: 


Senti caro filo slavo...detto anche mailto:
pir...@myslef.com
le culture del posto di dove abiti, penso sia Basovizza, oppuree Monrupino o
altri piccoli paesi magari vicini a Gorizia hanno una cultura filo slava è
vero, ma non mi pare corretto che tu usi questi termini da caserma Titina
post-foiba nei riguardi di chi di da magiare e ti paga la pensione o
permette ai tuoi figli di andare a scuola.
Se tanti senti forte il sentimento slavo, che qualcuno diceva essere la
feccia del mondo, ma che da tale pensiero dissento totalmente, percjhè non
migri in terra di solovenia o croazia...potresti così iniziare le tue
lettere con ...tanto cara mi fu quell'erma terra d'italia che qui solo e
sconsolato in terrà d'istria....ecc ecc..
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 


niente.
A chi e' rimasto non e' stato fatto nulla. Forse perche', a sua volta,
chi e' rimasto non aveva fatto nulla durante il fascismo


 toscani che nel 40 eran tutti neri e nel 50 tutti rossi,
quest'ultima affermazione sulla base di che cosa la fa?
Peccato perche' in linee generali ero d'accordo con quello che aveva
scritto prima.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:3B72B041...@yahoo.com...

Su che basi invece si può negarla?
Non credo che si possa ancora affermare che noi italiani eravamo fascisti
solo perchè sottomessi ad uno spietato regime poliziesco. Credo che, almeno
fino alle leggi razziali del '38, la nazione si identificava pressochè
totalmente con il regime.
Michele

 che non potrebbero essere spiegati in poche parole.
<Senza alcun intento polemico, maa ... mi faresti degli esempi di
questi valori?>
---------> I valori che vanno sotto il concetto di patria sono concetti che
se mal vissuti e mai provati non possono essere certamente compresi, e scusa
ma non voglio polemizzare, ma è come dire che il piacere di bere un buon
bicchiere di vino a tavola sarebbe male interpretato da quelle culture, tipo
quella americana, che del vino non sanno nulla e verremo quindi tacciati di
alcolizzati, cosa che invece non è, ma spiegare la piacevolezza di
assaporare dei cibi con dei vini particolari il cui gusto ne esalta gli
aromi delle pietanze è molto difficile se non hai mai provato e se no hai
mai avuto una cultura latina in tal senso. Quindi se non hai mai avuto una
famiglia che della tua patria ha saputo insegnarti i concetti come puoi
capire un termine astratto come questo ?
Non darmi del presuntuoso, non lo sono affatto, ma vorrei capire su che
terreno di discussione vorresti arrivare.
Ciao
Pino
-- 
Posted from 
mta43-acc.tin.it
 [212.216.176.239] 


 totalmente con il regime.
La parte relativa agli anni 50 la si puo' verificare ad esempio con i risultati
elettorali ma tornando anche alla sua affermazione sulla base di che cosa
afferma che la nazione si identificava totalmente con il regime?
Sergio

 vorresti arrivare.
capire cosa intendi per Patria e *valori della Patria*
gordon

 Sergio
OK, non possiamo continuare a chiedere l'uno le prove delle argomentazioni
dell'altro, ma sfortunatamente fino a s.sera sarò fuori "sede" e non avrò
sottomano i dati che ora dovrei citare a memoria, rischiando di dire qualche
sciocchezza. Ritaengo cmq che, a titolo di esempio, sia come se mi si
chiedesse di dimostrare la non esistenza degli ufo, e non viceversa.
D'accordo, l'adesione degli italiani al regime sarà stata più di forma che
di sostanza, è innegabile, ma è altrettanto innegabile che l'opposizione
negli anni del massimo consenso era ridotta a ben poca cosa, e senza che si
applicassero i metodi in uso, ad esempio, in urrs o in spagna.
A più tardi
Michele

 applicassero i metodi in uso, ad esempio, in urrs o in spagna.
Tribunali speciali, killeraggio, confino, manganellate, galera eccetera eccetera
? Sentito mai?
Ciao
S.

 ? Sentito mai?
Il tuo sarcasmo mi pare fuori luogo, anche perchè stiamo parlando di un
periodo, gli anni '30, in cui le manganellate e il killeraggio erano ormai
metodi abbandonati da tempo - dirai: per forza, li avevano ammazzati tutti!
non credo, ma anche se fosse non dimentichiamo che i primi ad usare certi
metodi furono i socialisti (massimalisti, poi comunisti) durante il "biennio
rosso"; per quei tempi, erano strumentiusuali di lotta politica, non
estranei a nessuna fazione in nessuna parte del mondo.
Sostengo perciò che quando uno prende una batosta cerca sempre di aumentare
il numero o la stazza dell'avversario, dunque la storiografi antifascista ci
tramanda di spedizioni punitive in cui due schiaffi sono diventati un
pestaggio a sangue, e un sasso in una finestra la devastazione di una camera
del lavoro; resoconti che facevano comodo ad entrambi, perchè da una parte
nutrivano il vittimismo degli sconfitti, dall'altra alimentavano la vanità e
l'alone di onnipotenza dei vincitori.
Per non essere frainteso, dico subito che non sto affatto negando che questi
episodi siano accaduti, ma in misura infinitamente minore di quanto certa
storiografia di parte voglia far intendere.
Ciao
Michele