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Titolo: Le mistificazioni della destra di fronte all'iniziativa multilaterale

Leggo qua e la' sul questo NG e sulla stampa italiana in genere che le 
dichiarazioni di Zapatero sul ritiro delle truppe spagnole 
rappresenterebbero un assist per gli stragisti di Al Queda. Perche' 
sarebbero un assist? Attenzione, attenzione: perche' attraverso quelle 
dichiarazioni Bin Laden, o chi per lui, puo' dimostrare plasticamente la 
sua capacita' di influenzare le vicende internazionali. Ohibo'! Che bel 
concetto, complimenti! E allora? Sarebbe questo un problema degno di 
tanto impegno dialettico? Via, signori, un po' di sobrieta', qui si 
parla di cose serie, non se il Milan debba giocare a una o due punte. 
Nella realta' dei fatti, cio' che questa rete islamista antioccidentale 
comunica attraverso i media e' solo un aspetto propagandistico che 
attiene la sua propria strategia *interna*, da cui, ovviamente, non 
consegue il venir meno dell'impegno sulla sicurezza da parte 
dell'Europa; la riprova di questo e' la pronta risposta che hanno 
offerto ieri *tutti* i ministri degli interni della UE con l'istituzione 
di un nuovo strumento di coordimento dell'antiterrorismo.
Io ribalto l'accusa: e' proprio la destra che finisce per rinforzare le 
tesi stragiste accreditando Al Queda di un potere di influenza sui 
programmi politici che nei fatti non possiede. In questa velenosa 
polemica gli unilateralisti consumano l'ultimo vano tentativo di 
rimandare una dolorosa presa d'atto, ovvero che l'inaridimento della 
"politica dei volenterosi" e' ormai definitivo e che le nuove istanze 
multilaterali hanno molto piu' filo da tessere. Insomma, infangano 
Zapatero per cercare di arginare l'evidenza di una sconfitta politica 
che e' davanti agli occhi di tutti.
La crisi dell'unilateralismo a cui stiamo assistendo in questi giorni e' 
l'effetto dell'attualizzazione delle linee guida neoconservatrici che 
informano l'azione dell'amministrazione Bush. Cosa e' successo? E' 
successo che queste politiche alla prova dei fatti hanno dimostrato di 
non poter offrire una prospettiva praticabile nella situazione concreta 
in cui ci troviamo, intrise come sono di ideologismi ottocenteschi per 
un verso, per l'altro carenti di know how e prospettiva. Questa pochezza 
politica, che essenzialmente si riduce nel forzare tutto il forzabile 
facendo seguire un corollario di vaghi appelli all'indirizzo di 
possibili "volenterosi", sono la ragione ultima per la quale Bush ha 
perso quel grande capitale di coesione tra gli stati che aveva permesso 
la cacciata del governo talebano dall'Afghanistan in un quadro di 
ampissimo consenso. 
Fine dei giochi dunque. Oggi abbiamo bisogno di liberarci da questi 
errori e da questa pochezza, abbiamo bisogno di nuova politica, 
possibilmente quella con la P maiuscola. E allora guardiamo con 
attenzione l'azione che con coraggio sta portando avanti la Spagna, 
ovvero il tentativo di imprimere una svolta in senso multilaterale alla 
pacificazione dell'area mediorientale. Questo impegno, se avra' 
successo, come tutti credo dovremmo augurarci, creera' le condizioni per 
un ruolo centrale dell'ONU nella ricostruzione dell'Iraq, quindi la 
possibilita' di un'assunzione di responsabilita' da parte di Francia e 
Germania, nonche' il coinvolgimento dei regimi mediorientali ancora oggi 
in posizione di attesa. La prospettiva e' chiara: ristabilire quella 
comunione di intenti che le nazioni ebbero subito dopo l'attentato alle 
torri gemelle. Favorire questo processo e' il modo migliore per 
prosciugare i "pozzi dell'odio" e anche, se proprio si pensa sia 
cruciale, di rispondere alla presunzione che Al Queda possa realmente 
condizionare a suo favore la politica dei nostri paesi.

 pacificazione dell'area mediorientale.
Francamente di coraggio non si può parlare, evvia. Vai in Iraq, ti mettono
le bombe in casa, tu ritiri le truppe. Che coraggio è? Quello che ti fa fare
quello che vuole la piazza o quello che ti fa assecondare i terroristi?
Parliamo se vuoi di buon senso, ma di coraggio proprio no.

 coraggio proprio no.
Il tuo ragionamento non farebbe una piega se, a suo tempo,
la decisione di intervenire militarmente in Iraq fosse stata presa
dal governo di Zapatero, anziche' da quello di Aznar.
-- 
Stardust®

 senza dire esplicitamente che lo si sull'impeto delle bombe di Madrid...
Ma guarda che Zapatero non e' un cobas antisistema! Capisci benissimo 
che un grande partito democratico come lo Psoe agisce in ogni caso in 
una prospettiva produttiva. La realta' vera e' che gli spagnoli valutano 
che per arrivare ad una svolta c'e' bisogno di un deciso cambio di passo 
(qui sta il coraggio di cui parlavo sopra); la strategia che hanno messo 
in campo prevede la creazione all'interno dell'Europa di una 
"controparte dura" per arrivare al termine della mediazione ad ottenere 
il risultato di un profilo centrale per l'ONU e per l'Europa stessa. E 
al diavolo se i Bin Laden hanno l'occasione per dar fiato ai polmoni, i 
conti si faranno alla fine, quando quelli si ritroveranno di nuovo tutti 
contro, compresi i governi arabi. L'importante adesso e' che la destra 
prenda coscienza che la sua spinta propulsiva si e' esaurita e accetti 
di passare la mano senza inutili veleni; sostenere che Zapatero ha fatto 
un regalo agli stragisti non ha nessun significato politico positivo, e' 
semplicemente un.... regalo a Bin Laden!
ps: non sono il mago degli oroscopi, ma ho l'impressione che qui si apra 
una nuova importantissima partita per Tony Blair.
ps2: grazie di aver letto il lungo pappardellone.

 che un grande partito democratico come lo Psoe ....
RE:Guarda che le simpatie della sinistra italiana per il PSOE sono piuttosto
recenti.Suppongo tu sappia che Gonzalez era legato a Craxi da un'amicizia
canina,e che i suoi imprenditori favoriti(Parretti,Conde,De La Rosa,Juan
Guerra...) sono quasi tutti in galera!
Per non parlare del suo modo di liquidare il problema ETA:i GAL,squadroni
della morte formati da uomini dei servizi:-((Ti assicuro che la sinistra non
aveva affatto apprezzato!!
Figurati,poi,che proprio a Gonzalez,in nome della sua amicizia con Craxi,si
deve l'entrata di Telecinco in Spagna,proprio come successe con la Cinq
nella Francia di Mitterand.
Bella e commovente questa riconciliazione tra i post-comunisti,o diessini,o
come diavolo preferisci tu,e i socialisti spagnoli,ma andiamoci piano con
l'entusiasmo,altrimenti rischia di sembrare strumentale:-)))
Ciao
Giannib

 wrote:

E che problema ci sarebbe mai, abbiamo nel listone gente con cui ci 
siamo presi a cazzotti per anni, vedi Intini. Mo' mi dicono che nel 
centrosinistra c'e' pure Pomicino (!). Cosi' e' la vita caro mio, 
bisogna saper voltar pagina e guardare avanti. 
Venite, venite a noi pargoli! :))

 ps2: grazie di aver letto il lungo pappardellone.
Dovere.

 Grecia credo sia stata l'ultima fiammata di destra in Europa.
.............
Ho forti dubbi che sia cosi'. Quanto meno in Germania la sinistra dovra'
fare riti vodoo per riuscire a tornare al governo alle prossime elezioni.
Nella stessa Inghilterra, dove Blair e' una sinistra che molti qui' del
centrodestra voterebbero volentieri, pare che il Labour si trovi in
difficolta'.
E in Italia fra due anni non siamo ancora in grado di dire come andra', al
di la' dei sogni di gloria di questo o di quello.
Tieni presente che in Austria Heider poche settimane fa veniva dato per
spacciato nella sua Carinzia e invece ha vinto.
Ti sarai accorto che e' in atto da molto tempo una martellante campagna
sfascista da parte di quasi tutti i media. Hanno iniziato troppo presto e
durera' troppo a lungo, e potrebbe finire con una crisi di rigetto.
Mac  :-)

 fatto capire che chi mette le bombe ha ragione...
RE:Ancora per poco Tate!Tutta una processione di personaggi in Tv,di
scrittori famosi,opinionisti,politici di ogni paese ,giorno dopo giorno, si
affannano a dissipare questa interpretazione.
"Lei pensa che gi attentati di Madrid abbiano influito sulle elezioni?" E
tutti "Nooooooo!" e giu' una serie di spiegazioni e analisi per dimostrare
che le elezioni sarebbero,comunque,andate cosi'.A partire dalla prossima
settimana,credo che la naturale evoluzione sara' che,di fronte alla stessa
domanda, la risposta sara'."Attentati di Madrid?Che attentati?Ci sono stati
attentati?:-((Negare,negare sempre anche l'evidenza!Ogni buon marito
fedifrago lo sa,e sa anche che funziona:-)))
Ciao
Giannib

 Venite, venite a noi pargoli! :))
RE:Questo e' vero.Ma e' altrettanto vero che tale disinvoltura e'
tipicamente italiana.Il PSOE e',pero',a base socialdemocratica,e tuttora
stenta a riconoscere i DS,CI Verdi e RFC come interlocutori e
correligionari.Avrai notato che i rapporti passano sempre per la Margherita
o Prodi.
Quindi aspetta a rallegrarti!Un'alleanza che va da Rosy Bindi a Casarini e'
ancora tutta da venire,in Europa!
Ciao
Giannib

 durera' troppo a lungo, e potrebbe finire con una crisi di rigetto.
Dubito che la destra in Italia verrà riconfermata, sulla Francia ho pochi
dubbi, la Spagna è già a sinistra, l'Inghilterra dubito che possa cambiare
colore. La Germania è in dubbio, ma bisognerà vedere. Senza contare gli USA,
anche se chiunque vinca è più a destra della destra europea.

 
sei quasi piu' ottimista del sottoscritto, ma in realta' quando parlavo 
di esaurimento della spinta propulsiva della destra intendevo 
l'esuarimento delle politiche unilateraliste di marca neoconservatrice, 
cioe' l'idea che gli USA possano fare il bello e il cattivo tempo senza 
preoccuparsi di sviluppare il necessario consenso. 
Una riprova di questa crisi la possiamo vedere persino nelle recenti 
dichiarazioni di Frattini il quale ormai parla apertamente della 
necessita' di restituire un ruolo centrale all'ONU (e che dire dei 
polacchi che si stanno smarcando alla grande?)*. 
Ecco il punto allora, l'azione coraggiosa dello PSOE puo' fare da 
catalizzatore delle istanze multilaterali che sono maggioritarie in 
Europa, permettendo che infine venga allo scoperto la nostra vera 
vocazione, che e' quella che predilige la preminenza del soft power 
rispetto alle ragioni della forza.

 rispetto alle ragioni della forza.
RE:Ottimo futuro per il resto di Europa,ma pessimo per la Spagna,il cui
governo si assumera' il ruole di cane da punta:obbligare gli USA ad
ammorbidire le sue posizioni(se ce ne fosse bisogno,visto che mi pare vadano
gia' nel senso di un coinvolgimento ONU,anche se non alla data tassativa
fissata da Zapatero),a tutto vantaggio di Francia e Germania,che avranno
cosi' l'occasione di saltare sul carro del vincitore.
E la Spagna?Tornera' al suo ruolo di comprimaria,vaso di coccio in mezzo a
quelli di ferro,con il danno maggiore,UK a parte,e con la beffa di essere il
cattivo della situazione.
A torto o a ragione,la Spagna era riuscita ad imporsi alla scena
internazionale,ha pagato un prezzo altissimo,e ora,si brucia qualsiasi
possibilita' di ritorno in termini sia economici che di peso internazionale.
UK e USA,infatti,considereranno liquidato il debito di
gratitudine,e,naturalmente,dirigeranno la loro attenzione a partners di
maggior peso.Patetico,poi,sperare in una qualche solidarieta' di Francia e
Germania,che hanno,praticamente,considerato sempre la Spagna un posto da
vacanzaioli!
Se a cio' aggiungiamo
 -il panico che l'avvento dei socialisti ha seminato nel mondo
imprenditoriale
-L'instabilita' dovuto ad un governo condizionato dalle alleanze,e che,al
Senato(che puo' paralizzare le leggi),e' addirittura in minoranza,e forte.
-La rinuncia a reclamare un maggior peso nella futura costituzione europea.
Insomma,capisco l'allegria della sinistra internazionale,cui importa solo
aver acquistato un alleato,ma per la Spagna si preparano tempi duri.-((
Ciao
Giannib

 rispetto alle ragioni della forza.
Osserva la storia recentissima della Spagna. Si impegna in una lotta al
terrorismo (giusta o sbagliata poco importa in questa sede) lanciata dagli
USA, mettendosi di fatto contro a Germania e Francia. Manda le sue truppe in
Iraq. Gli spagnoli vengono uccisi sia in Iraq sia sul suolo spagnolo. Il
nuovo governo ritirerà (ma mettiamoci un punto di domanda perché non mi
sembra ci sia la maggioranza assoluta) le sue truppe e lascerà all'ONU la
gestione dell'Iraq. Con ogni probabilità, anche considerato che USA e UK non
hanno subito mezzo danno interno dalla guerra, non saranno d'accordo e a
gestire la zona rimarranno queste due potenze più probabilmente l'Italia, e
in misura minore l'ONU. A questo punto dire che l'esperienza spagnola è
disastrosa: i morti oramai sono stati fatti, adesso perderà anche il
controllo geopolitico o economico di un paese importante o quantomeno non
avrà alcuna voce in capitolo su eventuali rapporti futuri. Scelta
coraggiosa? Mah, francamente la trovo populista e dannosa per il paese.

 wrote:

Rispondo qui sia a Giannib che a Mr.Tate.
Allora, Giannib mette in risalto che che la scelta dello PSOE e' ottima 
per l'Europa, ma pessima per la Spagna. Mr.Tate invece sottolinea come 
la linea di Zapatero fara' perdere alla Spagna il controllo geopolitico 
dell'area mediorientale. Entrambe queste posizioni ripropongono l'idea 
portata avanti dalle destre del continente, secondo la quale, siccome 
l'Europa e' matrigna, allora conviene fare patti oltreatlantico. Che 
dire? A me sembra una prospettiva sbagliata e illusoria: sbagliata 
perche' gli interessi geopolitici europei non coincidono necessariamente 
con quelli USA (per esempio, per stare ad un tema a voi caro, noi 
abbiamo una fortissima immigrazione dal nordafrica e dal medioriente che 
gli Usa non hanno), illusoria perche' cio' che fa la forza di un paese 
sono nell'ordine il PIL, la capacita' militare e la credibilita' 
internazionale. Se questo e' vero, allora la Spagna, come del resto 
l'Italia, non possono credere davvero di diventare di colpo primi attori 
sulla scena internazionale, e di lucrare reali vantaggi a lungo termine, 
semplicemente saltando sulle corna del toro Bush. Cosi facendo Aznar e 
Berlusconi hanno scelto una linea improduttiva, inquanto l'indebolimento 
dell'asse franco-tedesco significa l'indebolimento contestuale 
dell'Europa, dalla cui crescita politica e economica dipende la nostra 
democrazia, il benessere nostro e dei nostri figli. Cari miei, non 
potete non riconoscerlo: non si batte cosi' il materasso se dentro il 
materasso ci siamo anche noi, e' una semplice questione di buon senso: 
se natura vuole che i paesi piu' deboli debbano confrontarsi con una 
leadership, e' assurdo che la si vada a cercare sulla luna, noi siamo in 
Europa, abbiamo la leadership che abbiamo, non esistono scorciatoie: 
testa e piedi dove operiamo, gli strumenti per diventare piu' forti li 
dobbiamo trovare qui. Soprattutto: Tafazzi, no grazie!
Ancora. 
Mr.Tate ritiene che la scelta di Zapatero sia populista. Mi sembra che 
cosi' si appiccichi un'etichetta un po' a casaccio, tanto per gettare 
fango. La realta' e' che l'"ultimatum" spagnolo risponde al piu' alto 
dei principi democratici: il popolo e' sovrano. Attenzione pero', il 
populismo, quello vero, avrebbe gia' dato ordine di impacchettare armi e 
bagagli, differentemente, un governo responsabile come quello spagnolo, 
incanala il dissenso popolare in una prospettiva tutta politica, che e' 
quella di condizionare la presenza al ritorno della centralita' dell'UNU.
Aggiungo che questa prospettiva e' tutt'altro che illusoria, ma risponde 
ad un'esigenza sempre piu' sentita in Europa e nel mondo. La riprova di 
questo che dico sta nell'esplosione di questo dibattito su tutti gli 
organi di stampa ed in ogni ambiente politico (faccio notore che ieri 
anche il Fini si espresso per la centralita' dell'ONU. L'altroieri 
Frattini, oggi Fini.... stai a vedere che c'e' sotto qualcosa...). 
Insomma, ragazzi, Zapatero ha dato una bella scossa per uscire dalla 
palude, altro che populismo, questa e' politica con la P maiuscola.

 palude, altro che populismo, questa e' politica con la P maiuscola.
Ribadisco che legare un ritiro militare alle 202 vittime di Madrid è
populismo allo stato puro. Si può ignorarlo, ma i fatti sono lì da vedere.
Coraggio, con la C maiuscola, sarebbe eventualmente stato andare in TV da
vincitore e dire al mondo che la Spagna si ritetrà dall'Iraq solo quando lo
avrà deciso il governo e non quando lo vorranno i terroristi. Dopodiché,
dopo un paio di settimane, ritirare le truppe. Quello sarebbe stato
coraggio, questo è populismo deleterio: come ho già scritto, speriamo che
nessun altro gruppo terroristico abbia richieste da fare al governo a suon
di bombe...

 di bombe...
RE:Te possino,Tate,sei un indovino!ETA ha fatto gia' sapere che ha
apprezzato molto la reazione di Zapatero di fronte alle bombe,per cui conta
sul fatto che anche con loro sia altrettanto ragionevole,senza obbligarli a
concludere che lui capisce solo le maniere forti cui,in caso di
negativa,continueranno a ricorrere.-((
Dettaglio sull'informazione:la notizia e' che ETA ha inviato il messaggio,e
il PSOE si e' rinchiuso in un dignitoso silenzio.
http://www.cope.es/noticias_actualidad/noticias2.asp?noticia=20982
I media italiani,temendo che un "un dignitoso silenzio" potesse essere
interpretato come imbarazzo,ci hanno aggiunto una inesistente risposta secca
del "portavoce del PSOE" che avrebbe detto:"Non trattiamo con i terroristi"!
Ciao
Giannib

 negativa,continueranno a ricorrere.-((
Senza voler commentare il comunicato nel dettaglio, Gianni, temo purtroppo
che non serva un indovino per capire che la decisione spagnola è stata
pessima. E ripeto, non nella sostanza ma nel metodo. La gente voleva che si
eliminasse il problema alla radice delle bombe, il governo nuovo ha
proceduto. Solo che così il messaggio è tristemente chiaro: la Spagna
ascolta le bombe.

 
Beh, direi che le nostre posizioni si stanno ormai polarizzando. Diciamo 
che per ora mi accontento del fatto che non ci sia un giudizio negativo 
sulla "sostanza" dell'azione spagnola (che e' poi cio' che interessa di 
piu'). Riguardo il giudizio sul "metodo" non insisto oltre, del resto 
saranno i prossimi mesi a dirci se l'iniziativa di Zapatero avra' 
contribuito a compattare il fronte europeo, oppure a dividerlo ancora di 
piu'.
Appuntamento a giugno....

 piu'.
Più che capire il fronte europeo, bisogna capire a che prezzo si sarà
ottenuto qualcosa: come ho detto spero per gli spagnoli che non arrivino
altre richieste a suon di bombe.
Parlando invece di politica internazionale, non dimentichiamoci che una
delle proposte prima della guerra venne da Germania e Francia e consisteva
nell'invio di caschi blu tedeschi e francesi. Nessun paese europeo ha
intenzione di lasciare il controllo dell'area: il ritiro spagnolo credo
significhi che la Spagna crede più a un intervento dei caschi blu di un
ipotetico asse Spagna-Germania-Francia che a una presenza da condividere con
USA, Inghilterra, Italia e resto della coalizione. Occhi aperti, perché se
qualcuno crede che ci sia un paese europeo che desidera la pace e non i
soldini del petrolio rischia di farsi infinocchiare.

 soldini del petrolio rischia di farsi infinocchiare.
Beh, se Francia e Germania (e Spagna) tenessero piu' al petrolio che 
alla loro dignita' politica avrebbero fatto l'accordo con Bush da quel 
di'. Non dico che questi paesi non abbiano la volonta' di difendere i 
loro interessi nell'area mediorientale, solo che per questi stati viene 
prima la salvaguardia del proprio baricentro politico (esigenza questa a 
cui hanno invece incomprensibilmente e vergognosamente abdicato Aznar e 
Berlusconi).

 Berlusconi).
Temo di non aver compreso quello che mi vuoi dire in questo paragrafo.
Potresti elaborare? Grazie.

 Potresti elaborare? Grazie.
Mi puoi dire cosa non hai capito? Rileggendo a me sembra chiarissimo, la 
vocazione europea ovviamente non e' quella dei cowboys che pensano che 
basti menar randellate per risolvere i problemi.

 basti menar randellate per risolvere i problemi.
Non mi era chiaro il "baricentro politico" a cui avrebbero rinunciato
Berlusconi e Aznar. Tu pensi cioč che l'alleanza politica debba essere
geografica?

 sono stati isolati da tutti, destra e sinistra, cosa vuoi di piu'?
RE:Per capire che posizione possano assumere i diversi Governi verso
ETA,occorre capire cosa pretende.
Ora tutti i media focalizzano l'attenzione sull'istanza separatista.
In realta' la separazione da Spagna e Francia di una nuova unita' nazionale
Basca e' una bufala gigantesca:ne' i baschi spagnoli vogliono,in
maggioranza,separarsi dalla Spagna,e tantomeno quelli francesi dalla
Francia.
Ormai ETA lotta solo per ottenere un'amnistia generale,visto che l'istanza
separatista mancherebbe del necessario consenso popolare.
Su questo punto,ecco che puo' giocare il fatto che al Governo ci sia il
PSOE,piuttosto che il PP.Quest'ultimo e' assolutamente rigido,e non intende
minimamente prospettare non solo un'amnistia,ma nemmeno un miglioramento
delle condizioni carcerarie dei detenuti,che,attualmente,vengono tenuti
separati in carceri sparse per tutto il paese(mentre la prima richiesta di
ETA e' riunirli tutti in carceri basche).
Il PSOE,data la evidente tendenza a cercare la pace anche a costo di qualche
sacrificio di principio(e la soluzione del problema ETA,in un senso o
nell'altro,puo' valere un bel numero di voti),dopo gli attentati di Madrid
ha dato un segnale di transigenza a ETA(o almeno,cosi' la banda lo ha
recepito).
Da un punto di vista cinico,chi e' vivo e non mutilato dalle bombe ETA,e'
certamente favorevole a qualsiasi soluzione porti ad una pacificazione.
Per i parenti dei morti e per i mutilati,tanta comprensione  ma giustizia
zero!Insomma,lo stesso ragionamento che sta alla base della lotta al
terrorismo internazionale:guardiamo al futuro!Chi e' morto giace,ecc...
Non e' la prima volta che succede,nella storia,e nemmeno l'ultima.Quando un
attacco dimostra di essere violento e deciso,piu' che lo spirito di
vendetta(o giustizia) prevale quello di conservazione.
Per riassumere,in tutto il mondo la sinistra e' vista,a torto o a ragione,il
partito del "scurdammoce o' passato e pensiamo ai vivi",sempre che gli
autori dei crimini siano,pur vagamente,riconducibili a quell'area.
Filosofia rispettabilissima,sempre per i sopravvissuti,il cui unico neo e'
la possibilita' che,fatta la pace con un gruppo terrorista,ne sorga un altro
e un altro ancora.Dopo gli accordi di Monaco,mi pare qualcuno disse"Per
evitare la guerra,abbiamo avuto il disonore,ed avremo anche la guerra"!
Ciao
Giannib

 geografica?
Io penso che ci voglia un giusto mix tra ragioni territoriali e ragioni 
riconducibili alla vocazione politica e culturale. Questo significa che 
se anche Kerry sostituisse Bush l'Europa dovra' cmq cercare di 
sviluppare una linea originale, una linea che risponda alle nostre 
esigenze specificiche sul welfare, la sperequazione nord/sud, 
l'ambiente, i diritti umani, il commercio, la sicurezza, ecc...

 ETA e' riunirli tutti in carceri basche).
(cut)
Interessante la tua ricostruzione sulle manovre per l'amnistia, 
soprattutto perche' segnalano la possibile stanchezza dei separatisti. 
Staremo a vedere. Per intanto registro le dichiarazione dello PSOE: "Non 
diamo alcun valore al comunicato dell'Eta, che è un gruppo terroristico".

 l'ambiente, i diritti umani, il commercio, la sicurezza, ecc...
Il problema vero è che temo stiamo entrando in un'epoca in cui sarà
difficile mantenere questi ritmi di vita e avere principi solidi. Temo che o
si inizia ad accontentarsi di qualche soldo in meno, o si rinuncia ad alcuni
principi.

 principi.
Forse qui sta una delle differenze tra destra e sinistra?

 Forse qui sta una delle differenze tra destra e sinistra?
Non direi. La differenza sta nello scegliere fra uno stile di vita piů
ridotto ma con principi piů rigidi e il contrario. Invece la gente di
sinistra oggi chiede anche lo stile di vita elevato ma non vuole principi
flessibili.

 fa la cosa sbagliata e pure per il motivo sbagliato.
 
Bene, allora ricapitoliamo. Non ho sentito obiezioni al merito 
dell'iniziativa dello PSOE, quindi la riprovazione e' circoscritta al 
metodo. Ok? Tu rispetto a Giannib specifichi ulteriormente la questione 
e dici che se Zapatero fosse stato zitto all'indomani dell'elezione e 
avesse aspettato 15 giorni tu non avresti avuto niente da dire.
Il supposto populismo di Zapatero sarebbe quindi questione di 15 giorni. 
In altre parole siamo alla pura ingordigia elettoralistica. Non contento 
della meravigliosa vittoria, il leader socialista avrebbe tentato di 
legare a se il suo popolo da qui all'eternita' e l'avrebbe fatto alla 
faccia di tutto, con una dichiarazione che potesse far breccia nel cuore 
anche dell'ultimo bullo da centro sociale. Praticamente stiamo parlando 
di un incredibile fesso. No?
Beh, scusa, ma non potrai mai convincermi con questi argomenti. In 
realta', l'unica differenza tra te e Zapatero, in  questa querelle, e' 
che tu prescrivi che quando il discorso investa la questione terrorismo 
ci si debba mettere l'uniforme. Voglio dire, liberissimo di farlo, sei 
in numerosa compagnia, ma purtroppo, come abbiamo visto, non serve a 
niente: gli stragisti colpiscono comunque, che tu gli dia o meno un 
pretesto visibile per la loro propaganda. Colpiscono ugualmente. 
Allora, se manteniamo la testa fredda, dobbiamo convenire che e' 
pienamente legittimo e morale, in altre parole giusto, mantenere le mani 
libere e l'abito civile e continuare a fare politica senza farsi 
comprimere dai terroristi (neanche per 15 giorni).

C'e' un intervista a Zapatero su Repubblica, andate a leggere, se vi 
interessa, prima che sparisca la pagina.
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna/condiziozapa/condiz
iozapa.html

 pretesto visibile per la loro propaganda. Colpiscono ugualmente.
Non credo sia saggio pensare che il terrorismo agisce in maniera
indipendente dalle azioni dello Stato.

 assoluta.
RE:Effettivamente e' una cosa che tutti cercano di mascherare con un'euforia
di maniera!A Zapatero mancano 12 deputati alla maggioranza assoluta,e ha
bisogno della collaborazione di almeno 2 forze politiche
che,necessariamente,devono essere regionaliste(baschi o catalani),il che non
e' molto gradito alla popolazione che si qualifica "spagnola".
A cio' si aggiunga che al Senato(che ha il potere di respingere,per un
secondo esame,le leggi) il PP ha una maggioranza vicina a quella assoluta,il
che vuol dire che i PSOE puo' solo capeggiare una coalizione di "tutti
contro il PP",il che e' esattamente quello che aveva detto di voler evitare.
Insomma,non fosse altro che per l'instabilita',l'avvento di Zapatero,in
principio,non sembra essere foriero di miglioramenti per la Spagna,anche
tenendo in conto che la Spagna di Aznar era un esmpio per tutti,e cara
grazia se si riesce a mantenere quel ritmo!
Ciao
Giannib

 
D'accordo, il punto e' che cosa farne di questa consapevolezza. Voglio 
dire, il nemico ha le sue priorita', noi abbiamo le nostre, ogni azione 
va valutata in termini di costi/benefici. Secondo me, come ho gia' 
scritto, la nostra priorita' deve essere quella di tornare al piu' 
presto in un quadro di gestione multilaterale della crisi, individuando 
contestualmente i mezzi piu' idonei per combattere l'aggressione 
terrorista. Se questa e' la priorita' e si sa puntare con risoluzione e 
abilita' al suo raggiungimento, allora si puo' anche pensare di pagare 
un prezzo nel conflitto, che nella fattispecie e' quello di lasciare che 
le truppe di Al Queda prendano morale.
Aggiungo, a scanso di equivoci, che personalmente non avrei appoggiato 
politicamente Zapatero se avesse ritirato le truppe senza se e senza ma. 
Il balance costi/benefici sarebbe stato seriamente negativo.