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Titolo: Assegno senza luogo di emissione

 
          Salve a tutti,
una decina di giorni fa ho versato sul mio c/c un assegno bancario di
modesto importo. Ieri mi ha chiamato la banca dicendo che l'assegno è stato
stornato con un addebito di 13 euro in quanto l'assegno era sprovvisto
dell'indicazione del luogo di emissione. Vi chiedo se l'errore è imputabile
al cassiere che non ha verificato la completezza del titolo e quindi potrei
farmi rivalere per il rimborso delle spese e della valuta.
Ho dei dubbi, ma sapevo che anche senza luogo di emissione l'assegno è
valido perchè pagabile nel luogo dove ha sede l'istituto del traente, mi
confermate?
Ciao e grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche senza luogo di emissione l'assegno è valido perchè pagabile nel luogo
dove ha sede l'istituto del traente, mi confermate?
No neppure questo.
La legge assegno prevede che, in caso di mancanza del luogo di traenza,
vale quello scritto a fianco del nome del traente.
Quindi un assegno firmato da Ditta Rossi - Milano si ha come emesso a
Milano, in mancanza di altro luogo specificato.
Se è firmato solo Ditta Rossi senza altro, o se c'è solo la firma del
traente, il luogo è obbligatorio.
Riverisco.
-- 
... mi spiace constatare come ci siano persone che, pur non
essendo assolutamente informate, si presentino come i latori del sapere
assoluto.
Vinicio Loncagni, 21/01/04 su questo ng
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 farmi rivalere per il rimborso delle spese e della valuta.
Non credo. Il fatto che abitualmente i cassieri "completino" l'assegno
timbrando luogo e data di emissione e' una consuetudine, non un obbligo.
Forse avrebbe potuto avvisarti che l'assegno non era completo, ma ancor
prima Tu stesso avresti dovuto verificarne la completezza quando l'hai
accettato.



Dico magari una sciocchezza, ma non č compito di chi accetta il
versamento verificare che l'assegno sia completo? e magari non
accettarlo se incompleto?
Infatti mi sembra che ci sia una disposizione ( una legge?) che
indichi i requisiti che un modulo per assegni debba avere per essere "
assegno", quali firma del traente, data e luogo di emissione,
cifra...etc etc.
Mi sembra assurdo, quindi, accettare un assegno anomalo per poi far
pagare una commissione e stornare l'importo a seguito di verifica
successiva..bho!!!
G.

 accettarlo se incompleto?
Il versamento eseguito "allo stato dell'arte", prevede che il cliente si
presenti con la distinta compilata, che indichi il numero di conto, che
abbia fatto la somma degli assegni, e che tali assegni siano tutti regolari
e perfettamente compilati, girati correttamente, scritti in bella
calligrafia, eccetera.
Lo sportellista dovrebbe *pretendere* che gli assegni siano corretti.
E fare come ha indicato letttore: o sono compilati, o non li accetto.
Se si versa UN assegno, la cosa può passare.
Quando arrivano i supermercati o le ditte che versano dieci-quindici
assegni, verificarli uno per uno millimetricamente diventa problematico.
Chi lavora in banca sa qual è la situazione, e letttore ha correttamente
indicato il funzionamento: se insisti troppo, va a finire ti fanno fare
altro, perchè la spettabile clientela ha sempre ragione, anche se ha torto,
e poi c'è quello che ha depositato un fantastiliardo e si offende perchè è
il cliente migliore della banca e a lui queste cose non si possono chiedere,
eccetera.
E allora cosa fa il cassiere?
Ci mette un timbro, o scrive lui data e piazza.
Poi, capita (già successo, purtroppo) che quello che ha emesso l'assegno si
sia impiastrato con la macchina l'altro ieri sera.
Il cassiere scrive data oggi, e la banca trassata non paga l'assegno perchè
il correntista risulta aver emesso l'assegno da morto, e la cosa non è
assolutamente regolare...
E la colpa è del cassiere perchè si è permesso di scrivere la data.
I regolamenti delle banche, comunque, prevedono che l'unico responsabile
della correttezza degli assegni sia il cliente stesso; il cassiere è
un'entità estranea al versamento, che c'è e non c'è, può verificare ma non
deve farlo, deve pretendere che gli assegni siano corretti ma non può
modifidìcarli, e non può chiedere al cliente di farlo che se no quello si
offende, eccetera...
Insomma, bisogna trovare la quadratura del cerchio, e non è cosa facile...
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
...non trattano di soldi ma possono interessare...


Bhe....la legge e i regolamenti sono una cosa e l'atto pratico
tutt'altra:-))
Come al solito.
Come succede anche nel mio lavoro a volte; in questi casi diciamo in
gergo che si applica il Codice Ambrosiano.-))
Ma, tornando IT, mi sembra assurdo che la Banca riadebiti l'importo di
un assegno ( di cifra modesta, quindi rimasto alla banca stessa)
facendo anche pagare 13 e di commissione.
Al limite può dire al cliente ti ridò l'assegno irregolare facendo un
addebito nel conto, ma non facendo pagare commissioni di storno.
E' vero che come dici deve essere cura dei clienti rilevare la
correttezza degli assegni ( ma quanti clienti sanno che una delle
caratteristiche degli assegni è oltre la sottoscrizione, la cifra , il
nome del beneficiario anche la data e il luogo - che fra l'altro mi
sembra che sia importante anche per indicare quale Foro è competente
in caso di problemi), ma è anche cura della Banca controllare almeno
queste cose che ho indicato.
Che poi succeda come hai descritto tu, mi sembra la " prassi normale";
ma in caso di contestazione, visto che in questo caso  la prassi non
conta piu', il cliente potrebbe dire alla Banca colpa tua che me lo
hai accettato, non ti pago i 13 euro:-))
Va bhe...stiamo discutendo sul sesso degli angeli mi sa:-))
Ciao
G.

 Riverisco.
Se possibile mi chiarite quanto segue:
Citazione:
REGIO DECRETO 21 dicembre 1933, n.1736
     Art. 2.
 
      Il titolo nel quale manchi alcuno dei requisiti indicati
    nell'articolo precedente non vale come assegno bancario, salvo i casi
    previsti nei seguenti commi.
      In mancanza di indicazione speciale, il luogo indicato accanto al
    nome del trattario si reputa luogo del pagamento. Se piu' luoghi sono
    indicati accanto al nome del trattario, l'assegno bancario e'
    pagabile nel luogo indicato per primo.
      In mancanza di queste o di ogni altra indicazione, l'assegno
    bancario e' pagabile nel luogo in cui e' stato emesso; e, se in esso
    non vi e' uno stabilimento del trattario, nel luogo dove questi ha lo
    stabilimento principale.
      L'assegno bancario in cui non e' indicato il luogo di emissione si
    considera sottoscritto nel luogo indicato accanto al nome del
    traente.
Fine citazione
Nulla vale l'indicazione stampata sull'assegno della filiale della banca?
Ossequi.



Non so se l'iniziativa del riaddebito con spese è della mia banca o avvenuta
in automatico.
L'assegno di 160 euro portava un adesivo dell'Iccrea (l'assegno era di una
banca di credito
cooperativo) che specificava il motivo della restituzione: "Luogo di
emissione mancante"
quindi non credo che il titolo era rimasto alla mia banca.
Poi il dettaglio delle spese specificava circa 5 euro da parte della banca
del debitore e 8
euro della mia banca.
Mi fate capire che giro ha fatto questo assegno?
Ciao e grazie.


 Nulla vale l'indicazione stampata sull'assegno della filiale della banca?
No.
-- 
cordialmente
Carlo
*************************************************************************
"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere
possono semplicemente crollare sotto il proprio peso, senza
che i volumi aumentino necessariamente".
Edwards
*************************************************************************

 hai accettato, non ti pago i 13 euro:-))
La colpa è di chi ha accettato un titolo irregolare o nullo, quindi e' 
giusto che paghi.


 traente.
Ottimo l'esempio di letttore nel post precedente.
Ciao ciao
VL

 hai accettato, non ti pago i 13 euro:-))
certo, facile non pagare una cosa che č GIA' ADDEBITATA SUL CONTO, sarei
curioso di sapere come si fa...
Scusami se posso apparirti scontroso, nel mio lavoro non lo sono (mai
potrei). Ovviamente Letttore ha fatto cassa in tempi piů felici, e anche il
buon Vinicio ha iniziato in altre epoche, poichč nelle banche di oggi, i
ragazzi che iniziano a far cassa, son gettati molto spesso allo sbaraglio,
inconsapevoli degli ENORMI rischi che si assumono, e soprattutto, ben
consapevoli che la filiale di Canicattě č pronta ad accoglierli qualora
facessero troppe storie al cliente, sia multimiliardario che squattrinato...
non sono quindi altre mansioni, quelle che spettano al cassiere
puntiglioso.. ma altre regioni!!!
Salutoni e rispettoni a tutti

 Ciao e grazie.
Io certamente non ti posso aiutare non essendo un bancario, facevo
solo dei ragionamenti logici.
Ciao
G.

 Mi fate capire che giro ha fatto questo assegno?
L'adesivo dell'Iccrea indica chiaramente che l'assegno è stato scambiato
materialmente a Stanza. La cosa può avvenire anche per assegni di importo
inferiore al massimo consentito per la lavorazione Check-Truncation (ovvero
assegno che viene trasmesso alla banca trassata solo con procedimento
elettronico, mentre la materialità rimane presso la banca negoatrice) in due
casi: assegno che non viene letto dalle apparecchiature automatiche (la
code-line magnetica - ovvero i numerelli che stanno in basso nell'assegno -
è difettosa) e assegno impagato a prima presentazione (che viene pertanto
inviato materialmente a Stanza per una seconda presentazione e per
l'eventuale protesto). Visto che nel secondo caso dovresti avere un
addebito/accredito sul tuo conto, che serve per interrompere i termini di
presunzione di pagato, presumo che il caso in questione sia il primo.
Il giro è questo: la tua banca invia l'assegno a Stanza alla banca trattaria
(in questo caso, trattandosi di una banca di credito cooperativo, lo fa con
il tramite dell'Iccrea); la banca trattaria rileva l'irregolarità, addebita
l'importo dell'assegno alla negoziatrice con procedimento elettronico e
restituisce l'assegno alla banca negoziatrice, di solito con lo stesso
tramite usato per la presentazione all'incasso, applicando le sue spese di
impagato previste dagli accordi interbancari; la banca negoziatrice lo
addebita e lo restituisce al suo cliente, addebitandogli le spese reclamate
dalla trattaria e le sue commissioni di impagato.
Gli importi che hai indicato sono quelli medi applicati dal sistema.
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it

 Il giro è questo: la tua banca invia l'assegno a Stanza alla banca
trattaria
Solo per completare la spiegazione: la Stanza di Compensazione si trova a
Roma e a Milano presso la Banca d'Italia. E' un luogo dove avviene
fisicamente lo scambio degli assegni che ogni banca ha elaborato e che deve
consegnare alle altre banche. In pratica, ogni banca prepara una busta con
gli assegni di ciascuna altra banca ed in cambio riceve tante buste dalle
varie banche che le devono consegnare qualcosa.
A tutto queste segue ovviamente il regolamento economico degli assegni
scambiati.
Ciao.
Alberto.


Ora mi č tutto piů chiaro.
Grazie a tutti per i chiarimenti.
Ciao.


 confermate?
Cass., sez. I, 30-05-1996, n. 5039.
Nell'assegno bancario l'indicazione del luogo di emissione, prevista dall'art. 
1 n. 5 r.d. 21 dicembre 1933 n. 1736, rileva sotto il duplice profilo dei 
termini di presentazione dell'assegno e della individuazione del luogo del 
pagamento, ove non espressamente indicato sul titolo (art. 32 e 2, 3º comma 
del cit. r.d. n. 1736); ne consegue che l'assegno privo dell'indicazione del 
luogo di emissione è nullo per la mancanza di un requisito essenziale, salvo 
che la suddetta indicazione non possa desumersi dal contesto del titolo 
stesso.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 banca?
?
