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Titolo: documenti mutuo

Una volta che allo sportello della banca ci siamo messi d'accordo a voce
sulle condizioni del mutuo, che documento devo avere perch� queste
condizioni siano fissate?
A me hanno dato un prospetto informativo, con molte voci in bianco, una
simulazione con spese diverse da quelle concordate a voce (non si
preoccupi, lei ha diritto ad un'altra convenzione), e un foglio
informativo che riporta intervalli di numeri.  Insomma, non ho nulla che
riporti le condizioni concordate a voce.  Cosa devo chiedere di preciso,
e quando?

 e quando?
una copia del contratto di mutuo, quello che verr� sottoscritto davanti al 
notaio insieme alla sottoscrizione dell'ipoteca. E' quello che avr� valore, 
tutto il resto conta nulla. Una volta era una guerra riuscire ad ottenerlo, 
oggigiorno sembra che molte banche abbiano un po' mollato la presa e sia 
meno difficile. In ogni caso, in bocca al lupo! ;)
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

meno difficile. In ogni caso, in bocca al lupo! ;)
Hm.  Mi ha detto che lo avr� il giorno prima di firmare.  E che ora
aspettiamo la delibera.  Quando avr� ottenuto la delibera torner� alla
carica.  Grazie.

 carica.  Grazie.
Te pareva... :-/ Va beh, una volta te lo facevano vedere solo davanti al 
notaio, � gi� un miglioramento. :) Difficile contestare e mandare tutto 
all'aria di fronte al venditore, ma avendo ben un intero giorno di tempo 
per sistemare eventuali problemi � tutto diverso. ;)
Poi c'� chi si chiede perch� le banche sono tanto odiate...
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 Poi c'� chi si chiede perch� le banche sono tanto odiate...
Perch� le banke, nonostante tutto, sono ancora molto poco trasparenti, anche 
se in questo caso  ci� non c'entra nulla.
Poi perch�  in molta clientela regna incontrastata l'ignoranza, quando non 
la supponenza, che della prima � parente stretta :-)
In  tutto questo sguazzano, come topi nel formaggio, avvocati, associazioni 
di consumatori, giornalisti, politici e parolai di ogni specie.
Cordiali saluti
LucaS

 associazioni di consumatori, giornalisti, politici e parolai di ogni
Spero che il "parolaio" non sia siferito a me. Anche perch� sarebbe 
smentito dai fatti, quello che temevo si � infatti puntualmente avverato.
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 e quando?
Informativa precontrattuale (art. 4 delibera CICR 24 marzo 2003)
Il cliente ha diritto di ottenere una copia del contatto, idonea per la 
stipula, corredata di un documento di sintesi, prima della sua 
conclusione; il documento di sintesi riepiloga le principali condizioni 
applicate, per una ponderata valutazione del contenuto. La consegna 
della copia non impegna le parti alla conclusione del contratto.
http://www.bancaditalia.it/servizi_pubbl/conoscere/trasparenza/info/testo.txt
tutto il resto sono chiacchiere da bar.

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E infatti mi hanno garantito che ce la potr� avere il giorno prima della
firma :)
Temo che non si tratti di carta, ma di rapporti e di quanto riuscir� a
farmi valere davanti al responsabile dei mutui.  Probabilmente ci sono
andato vicino, visto che si � trovato costretto a sfoderare l'arma
finale: �ma lei crede che qui vendiamo noccioline?�.  A quel punto non
ho infierito perch� mi aveva appena detto che stanno aspettando la
perizia e quindi la delibera.  Ho fatto male?

se in questo caso  ci� non c'entra nulla.
Forse diamo significati diversi alla parola trasparenza.  Io intendo che
un'istituzione (come una banca) � trasparente quando sono chiari e
verificabili i suoi meccanismi di funzionamento.  Nel caso di un mutuo,
ci� implica fra l'altro che il contratto sia visibile con tempi adeguati
al suo studio e al suo eventuale rifiuto, e sia comprensibile.  Questa
definizione di trasparenza in questo caso c'entra perfettamente.
Tu invece cosa intendi per trasparenza?

 finale: �ma lei crede che qui vendiamo noccioline?�. 
Mi hai ricordato un episodio. Qualche... anno fa, dopo aver vinto il 
concorso, mi recai all'ufficio del personale per presentare la 
documentazione necessaria all'assunzione e da ragazzo ingenuo (ma non 
troppo) chiesi "ma non mi date una ricevuta" e la signora che lavorava 
in quell'ufficio mi disse "ma lei questi documenti li ha consegnati alla 
Banca XY mica al primo che ha incontrato per strada". Ecco dopo 
qualche... anno ho visto la Banca XY perdersi assegni, corrispondenza, 
effetti, contratti, contanti, valuta, computer, qualche dipendente etc.etc.
:->>>>

farmi valere davanti al responsabile dei mutui.
Beh, ho raggiunto una mezza vittoria, e mi ritengo soddisfatto.  Ho
portato un foglio dove avevo riassunto tutte le condizioni convenute a
voce, l'ho riguardato assieme a lui e alla fine ha acconsentito a
metterci la sua firma con un timbro della banca.  Non � la stessa cosa
di un contratto, ma mi accontento :)

 definizione di trasparenza in questo caso c'entra perfettamente.
Sono daccordo con te ed al mutuatario questo diritto viene riconosciuto.
Ed � talmente importante che in atto, viene citato espressamente se il 
mutuatario si � avvalso o meno della facolt� di avere "prima"  copia del 
contratto  idonea per la stipula.
Nel tuo caso mi pare di capire che non hai  ancora la delibera.
ciao
LucaS
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Nel tuo caso mi pare di capire che non hai  ancora la delibera.
� cos�, ma mi hanno gi� detto che il contratto lo avr� non alla
delibera, ma il giorno prima della firma, il che certamente mi protegge
da situazioni estreme (e improbabili) ma mi espone comunque al rischio
di trovarci delle condizioni non convenienti, ma che accetterei comunque
visti i tempi e gli impegni presi con il venditore.

 nessun obbligo di darlo "abbastanza prima"
L'obbligo � di darlo a semplice richiesta!!!

 di un contratto, ma mi accontento :)
Ma sei sicuro che si tratti di un intermediario abilitato? Sembrerebbe 
un salumiere (con tutto il rispetto per i salumieri)...

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Mi sai citare una norma a proposito?  In quella che mi indicavi non c'�
scritto.  La riporto per comodit�:
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:
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Non so cosa sia un intermediario abilitato.  � un impiegato della banca
nel suo bel gabbiotto di consulenza, all'interno dei locali della banca.
E veramente mi � parso molto pi� serio di tanti bancari con cui ho avuto
esperienza finora, in diverse banche...

 scritto.  La riporto per comodit�:
Copia completa del contratto idoneo per la stipula
Il cliente, che ne faccia richiesta, ha diritto di ottenere, prima della 
conclusione del contratto, per una attenta valutazione del contenuto, 
una copia completa del testo contrattuale, idonea per la stipula 
(informazione precontrattuale). La copia da consegnare al cliente deve 
comprendere il testo delle condizioni generali di contratto e il 
"documento di sintesi". ***Il diritto di ottenere la copia non pu� 
essere sottoposto a termini o condizioni.*** La banca deve acquisire 
un'apposita attestazione, in calce allo schema contrattuale, nella quale 
il cliente dichiara se intende avvalersi di tale diritto e, ove le parti 
addivengano alla conclusione del contratto, l'attestazione � conservata 
dalla banca.
Se le condizioni contrattuali vengono modificate rispetto a quelle 
indicate nella copia consegnata, il cliente ha diritto ad essere 
informato e a ricevere, se lo desidera, una copia completa, idonea per 
la stipula, del nuovo testo contrattuale.
I soggetti incaricati dell'offerta fuori sede sono tenuti agli stessi 
obblighi in tema di consegna della copia del contratto.
http://www.bancaditalia.it/servizi_pubbl/conoscere/trasparenza/pubblicita/pubb.txt

 esperienza finora, in diverse banche...
Tu gli hai portato un foglio, con riepilogate da te le condizioni che ti 
avevano proposto e lui ci ha messo un timbro e la firma?
Ora, se ho capito bene, sei un po pi� tranquillo :-)
E ti � anche parso pi� serio degli altri, ovviamente.
Un prospetto Esis, con tutti i crismi ....... no ?
Saluti
LucaS 

Un prospetto Esis, con tutti i crismi ....... no ?
Da mettersi le mani nei capelli.  Il prospetto me l'ha dato, ma con le
voci principali in bianco.  E le condizioni secondarie diverse da quelle
concordate.  La simulazione di mutuo invece ha le condizioni principali
corrette, ma altre diverse da quelle concordate.  �Ha ragione, ma lo
fanno tutti cos�.  Comunque, non si preoccupi, queste condizioni sono
diverse, ma vedr� che nel contratto finale ci saranno quelle che le ho
detto, anzi gliele faccio vedere sul mio computer�.  Ma anche sul suo
computer mancano alcune condizioni, e pure qui altre sono diverse.  Nel
foglio informativo invece ci sono le condizioni massime, totalmente
inutili...