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Titolo: Montanelli

Oggi,sul Coriere,Severgnini dice di non essere un Berlusconiano
ma,piuttosto,un liberale formatosi alla scuola di Montanelli.
Ora mi chiedo:a parte una acredine di tipo personale,su quale provvedimento
o su quale punto del programma del governo Berlusconi Montanelli non si
sarebbe dichiarato d'accordo?
Legittimo sospetto?Abolizione della tassa di successione?Falso in
bilancio?Sostegno alla scuola privata?Separazione delle
carriere?Art.18?Ponte sullo stretto?Immunita'?Appoggio agli USA nella guerra
all'Iraq?Legge sull'immigrazione?Federalismo? ecc.
A me,sinceramente,sembra che questo governo rifletta abbastanza le posizioni
dei propri elettori,e che un Montanelli,liberale e anticomunista(ma anche
anti socialista o anti sinistra) non avrebbe avuto molto da ridire,salvo
rifugiarsi nel "Non mi piace perche' l'ha proposto o giova a Berlusconi!"
Ciao
Gianni

Perchè il nano pelato fa vomitare anche molti di coloro che prima erano a
destra.E' una questioni di presa di coscienza (dopo essere stati presi per
il culo).Vedrai che prima o poi ci arriverete tutti.

"Giannib" ha scritto

Non sarà perchè Montanelli, liberale, sotto le etichette che hai enumerato
non ci avrebbe trovato un briciolo di pensiero liberale, ma solo fatti
personali del Nano Pelato?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
A Venezia, S.A.R. Nano Pelato 1°, posa la prima pietra del MOSE.
A quando si troveranno i soldi per la seconda?


E qui mi fermo basta e d avanza per dire che il vero Montanelli quello
nel quale mi sono sempre riconosciuto - anzi dal quale mi consideravo
catechizzato in piu' articoli di fondo ebbe a scrivere: 
"che Silvio Berlusconi era l'editore che ogni direttore di giornale si
sarebbe augurto di avere"
Nel dopo, nel dopo '94  per non confonderci, ebbe la vigliaccheria di
scrivere - smentendo un'intera coerenza di vita - "che il Berlusconi
era l'uomo il cui maggior errore er adi essere   nato".
Se questi sono o dovrebbero essere i nostri  maestri di vita
preferisco non tanto dimenticarli bensi' in tutte lo occasioni che mi
si presenteranno rinnegarli.
- Origin: Gli uomini per la parola gli asini per la cavezza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 si presenteranno rinnegarli.
RE:La risposta degli amici di sinistra era scontata.D'altra parte non credo
che il Montanelli precedente a Berlusconi fosse tra le loro letture
preferite.
Io,invece,che lo leggevo fin dagli anni 50,e anche tu,concordiamo sul fatto
che negli ultimi 10 anni era irriconoscibile:-(
La sua acrimonia verso Belusconi,giustificata o meno che fosse,aveva
stravolto il suo modo di pensare e anche di esporre le sue opinioni.
Invano ho cercato di capire il contenuto politico della sua ostilita' a
Berlusconi.
Comunque la rigirasse,alla fine il tutto si riduceva ad un fatto personale.
Che poi,a quanto pare,e' anche la posizione dei nostri amici di sx,che,tolto
di mezzo Berlusconi,a giudicare dalla stima che tributano al pensiero
liberale,ne abbraccerebbero in massa le tesi:-)
Ciao
Gianni

 Comunque la rigirasse,alla fine il tutto si riduceva ad un fatto
personale.
certo, certo...LOL!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Gianni
a mio avviso, sei partito bene nel porre (e nel porti) il quesito, ma poi
non hai resistito alle tentazioni di buttarla in stile da stadio, da
tifoserie contrapposte. Intanto dovresti chiederti perché non lo riconoscevi
più; forse perché non diceva "sissignore" a tutti i costi al suo capo
Berlusconi ?
Secondo te, è liberale uno che è fautore del controllo della stampa e del
libero pensiero da parte della politica (o di chi intende "scendere in
campo") ? Certamente no. E' liberale uno che dall'alto del suo potere
politico o anche solo fa parte del sistema politico, evitare in tutti i modi
di affrontare la magistratura (a parte torti o ragioni, dico affrontare,
sottoporsi ad interrogatorio, rispondere alle domande), cercando per di più
di influenzarne il corso ? Certamente no.
Ecco, secondo me, il "fatto personale" accaduto a Montanelli gli ha dato la
chiara visione di chi fosse Berlusconi e di quali fossero le sue idee in
fatto di governo di un paese ed alla luce di tutto questo, sempre secondo
me, ha ritenuto che fosse proprio Berlusconi illiberale e per certi versi
anche antidemocratico, perché democrazia non significa solo eleggere chi ci
dovrà governare, punto; ma significa anche rispettare le istituzioni e gli
avversari politici (ci hai fatto caso che non pronuncia mai la definizione
"centro-sinistra" ma solo sinistra, comunisti, stalinisti mentre per la sua
parte usa la "democraticissima" definizione di centro-destra ?)

 tifoserie contrapposte.
RE:Sicuramente degli scritti di Montanelli non condivideresti una virgola,e
non credo che neppure siano interessati tanto alla sinistra fino agli anni
90'.Conosci la sua visione della Liberazione e del movimento partigiano?
Il Giornale e' stato sputacchiato ed esecrato per anni dalla sinistra,e c'e'
stato un periodo che averlo in tasca voleva dire rischiare una bastonatura.
Solo per dire che l'interrogativo posto riguarda il cambiamento,se c'e',di
Montanelli negli ultimi anni,e credo che possano rispondere solo quanti
hanno conosciuto la sua traiettoria di giornalista e storico fin dagli
inizi,non i suoi tradizionali oppositori,peraltro,da lui profondamente
disprezzati(era alquanto intransigente).
Ciao
Gianni

 disprezzati(era alquanto intransigente).
la questione è proprio lì, sul cambiamento e, se c'è stato, perché. A me
sembra che lo sminuisci troppo buttandola sul fatto personale. Lui ha sempre
detto di ammirare Fini e la sua linea politica fino a quando non si è
accodato eccessivamente a Berlusconi. Un pò come Di Pietro che si è sempre
dichiaratamente schierato a destra ma non con questo nostro centro-destra
italiano; ma lui non è un intellettuale e quindi possiamo concordare che ha
prevalso il fatto personale. Ma del resto Montanelli non si mai schierato a
sinistra, ha avuto parecchio da ridire sulla destra italiana di questi tempi
e naturalmente ha trovato un appoggio (certamente di comodo, ma è la
politica) dalla sinistra. E per concludere, c'è da dire che è stato
altrettanto intransigente e sprezzante con quel partito
popolare-cattolico-liberale-donsturziano-degasperiano e quant'altro che si
chiama Forza Italia; o diciamo che ha sempre sbagliato nel definire i suoi
avversari, oppure diciamo che li ha sempre classificati bene; non possiamo
fare un pò si e un pò no.
Ciao
Jesper

 liberale,ne abbraccerebbero in massa le tesi:-)
Beh! Andiamoci piano.
Del liberalesimo [non del liberismo o del partito liberale italiano] sono
sicuramente condivisibili tutti quegli ideali sulla uguaglianza civile.
Ti ricordo che la rivoluzione francese, della quale rivendichiamo almeno in
parte l'eredità, aveva quegli ideali nelle sue bandiere.
La grossa critica che facciamo al liberalesimo e quella di preoccuparsi
della parità formale di tutti gli uomini, trascurando il fatto che per
essere vera tale uguaglianza deve essere sostanziale. E' del tutto inutile
teorizzare, ad esempio, che tutti siamo uguali di fronte alla legge, quando
poi io non abbia i mezzi per pagarmi un avvocato che possa difendere i miei
diritti e che, eventualmente, mi debba affidare ad un avvocato d'ufficio
che 99 volte su 100 si rimetterà alla clemenza della corte.
La colpa che facciamo al Cdx ed in particolare al Berlusca, è che nel loro
modo di vedere la politica e la gestione della cosa pubblica ci sia ben
poco del liberalesimo di un Montanelli.
Che fosse perchè oltre al premier che è sceso in politica per salvarsi il
culo, nella maggioranza trovano asilo ex-fascisti e separatisti, i quali
nulla hanno a che spartire col liberalesimo?


 accodato eccessivamente a Berlusconi.
RE:Appunto!Berlusconi,appoggiato da Craxi in Italia,da Gonzalez in Spagna e
da Mitterand in Francia,non gli sembrava ,certo,uomo di destra.
Cio' non toglie che le sue spiegazioni circa il dissidio furono
esclusivamente di carattere personale.Sostanzialmente Montanelli sostenne
che Berlusconi si era comportato male con lui,e che non gli andava che
entrasse in politica.Non aggiunse molto sul programma,sulle idee ecc.Si
limito' sempre a dire che era la persona a non piacergli(come
politico,perche' come editore e imprenditore gli era piaciuto per moltissimi
anni).
Ribadisco quindi il mio pensiero:credo che Montanelli,di fronte ai
provvedimenti piu' polemici di questo Governo,avrebbe potuto motivare il suo
disaccordo,cosa che perlatro molta parte della sinistra fa,solo con la sua
antipatia per Berlusconi.Gli stessi provvedimenti,firmati Fini,da Montanelli
sarebbero stati entusiasticamente sottoscritti.
Ciao
Gianni

 sicuramente condivisibili tutti quegli ideali sulla uguaglianza civile.
RE:Stiamo andando un po' fuori dal seminato.Montanelli era un "eccessivo" in
tutto,l'autentico prototipo del nemico della sinistra.
Ci sono piu' punti di contatto tra Bertinotti e Rauti che tra Rosy Bindi e
Montanelli!
Ultraconservatore,ultraliberista,anticlericale,anticomunista
viscerale,filomonarchico ecc.
Guarda che la simpatia ostentata da certi settori della sinistra verso
Montanelli,negli ultimi anni,e' patetica nel suo evidente strumentalismo.
Montanelli era un concentrato di tutto cio' che la sinistra detesta!
Ciao
Gianni

 "Giovanni Ravesi"  wrote....


Mah! Più che di simpatia, l'atteggiamento della sinistra verso Montanelli
era quello di dire che perfino uno come lui tanto aborriva *il politico*
Berlusconi da essere disposto a passare sopra al suo anticomunismo
viscerale.
Cmq, non era il solo anticomunista a pensarla così.
A differenza di Montanelli, dal quale ci dividevano le idee, dal Berluska
ci divide il fare, la sua insofferenza per le regole, il suo ricorrere a
tutti gli espedienti, anche oltre i limiti delle leggi, sia per far soldi
che nella gestione della cosa pubblica, la sua voglia matta di farla
franca, di piegare la legge alle sue esigenze ed a quelle dei suoi famigli
e scusa se è poco.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
A Venezia, S.A.R. Nano Pelato 1°, posa la prima pietra del MOSE.
A quando si troveranno i soldi per annegare la seconda?

 antipatia per Berlusconi.
Niente affatto. In realtą il Berluska č un uomo simpatico. Racconta
barzellette e fa battute [anche sulla moglie], va in giro a fare corna,
come nella foto di gruppo delle elementari, e la sua comicitą raggiunge il
massimo quando racconta la favoletta della persecuzione komunista
intergalattica.
Mi chiedo perchč anzichč il primo ministro, lavoro per il quale, visti i
risultati, non mi sembra minimamente tagliato, non vada a fare qualche bel
programma comico in una delle sue TV.
;-)))


Gianni
L'hanno capito da un pezzo che fuori dal pensiero, area, cultura,
liberali c'e' tristezza, poverta' e miseria.
- Origin: Solo chi sa riconoscere i propri errori li potra' emendare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>>
E qui mi fermo basta ed avanza per dire che il vero Montanelli quello
nel quale mi sono sempre riconosciuto - anzi dal quale mi consideravo
catechizzato in piu' articoli di fondo ebbe a scrivere: 
"che Silvio Berlusconi era l'editore che ogni direttore di giornale si
sarebbe augurto di avere"
Nel dopo, dopo '94  per non confonderci, ebbe la vigliaccheria di
scrivere - smentendo un'intera coerenza di vita - "che il Berlusconi
era l'uomo il cui maggior errore era di essere   nato".
Se questi sono o dovrebbero essere i nostri  maestri di vita
preferisco non tanto dimenticarli bensi' in tutte le occasioni che mi


...

Il suo liberaliso di Salò non prende nemmeno in considerazione
l'onestà intellettuale di qualsiasi persona che non voglia sentirsi
servo come lei.
Dimentica il repetino cambiamento del suo capo al momento di entrare
in politica quando con azione molto liberale secondo il suo galateo
impose alla redazione del giornale l'appoggio politico dovuto,
rivendicando la sua propietà.
Qualsiasi persona con un minimo di orgoglio e onestà (non certamente
un servo come lei) lo avrebbe mandato a quel paese, cosa che
puntalmente avvenne, e il nostro caro pirla di Arcore cercò in mille
modi di minimizzare l'avvenuto.
Non ho mai condiviso il pensiero Montanelliano ma io le persone le
rispetto per i loro comportamenti al contrario di figuri come lei che
dimostra ogni giorno di più la validita della teoria di Ernesto in
merito alla lotteria genetica.

.....
Ho espresso una mia maturata opinione non mi disturba che tu abbia
fatto parimente.
- Origin: Democrazia e' libera' di pensarla come ti va sneza per
questo arrogarasi diritta a diffamar un diverso pensato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it