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Titolo: Rapporto CNEN sul lavoro

Rapporto CNEN sul lavoro
E’ stato pubblicata da parte dei noti “komunisti” del CNEN un’indagine sul
mercato del lavoro tra il 1997 e il 2001.
Emergono alcuni dati e considerazioni interessanti che riassumo.
1. L’occupazione è cresciuta di un milione e 307 mila unità
2. Si è ridotto il tasso di disoccupazione totale, sceso dall' 11,7% al
9,2%.
3. Il mercato del lavoro è profondamente migliorato grazie ai provvedimenti
approvati dal governo dell’Ulivo (pacchetto Treu, flessibilità, credito d’
imposta)
4. Nel solo Nord-Est la metà dei nuovi posti di lavoro del 2001 è andata a
manodopera extracomunitaria.
5. Tra il 1997 e il 2000, le assunzioni di stranieri sono cresciute,
passando da 165 mila a 340 mila.
6. I giovani non costituiscono più la parte maggioritaria dei disoccupati.
7. E’ cresciuta l’occupazione della componente femminile
8. Il Cnen si riferisce anche ai nuovi provvedimenti presentati dal governo
Berlusconi sul lavoro, criticando in parte il libro bianco e la delega per
la riforma del mercato del lavoro.
9. La maggior parte dei lavoratori temporanei non  sceglie questo lavoro
liberamente, ma solo per le difficoltà nell'ottenere un lavoro a tempo
indeterminato.
10. L'ulivo ha lasciato un buco pauroso, incredibile! Una voragine, anzi!
(Questo non lo hanno scritto perché sono comunisti, cattocomunisti, prendono
i soldi dalla Caritas per pagare gli scafisti, e poi sfruttano le puttane
albanesi, e girano per il Forum con la maglietta della "Che", Mitrokin i
gulag e le stagioni non sono più le stesse....)
brif
_______________________
LAVORO: CNEL, TRA 1997 E 2001 1,3 MLN POSTI IN PIU' BILANCIO POSITIVO MA NON
ANCORA SODDISFACENTE
(ANSA) - ROMA, 20 NOV - Tra il 1997 e il 2001 gli occupati in Italia sono
cresciuti di un milione e 307 mila unità, ma questo bilancio, per quanto
"positivo", non è ancora soddisfacente per raggiungere gli obiettivi fissati
a Lisbona, ovvero il 70% di attivi entro il 2010. Lo rileva il Cnel in
un'indagine sul mercato del lavoro tra il 1997 e il 2001, nel quale
sottolinea la resistenza di "profondi squilibri territoriali" ma anche
l'esistenza ancora di una quota troppo bassa di donne nel mercato del
lavoro.
Nel rapporto presentato oggi, comunque, si sottolinea anche come il mercato
del lavoro sia profondamente cambiato, anche grazie al pacchetto Treu e ai
provvedimenti sulla flessibilità introdotti tra l'altro dai governi dell'
Ulivo.
. I giovani non costituiscono più la parte maggioritaria tra i senza lavoro,
è cresciuta l'occupazione femminile mentre la disoccupazione è sempre più
adulta. Tra i disoccupati, per quanto questi siano diminuiti di oltre 400
mila unità, resta forte la fascia dei disoccupati di lunga durata. Il 19%
dei disoccupati, infatti - rileva il Cnel - lo sono da oltre sette anni.
I due terzi della nuova occupazione sono rappresentati da donne: a fronte di
440 mila nuovi posti occupati da uomini, infatti, 868 mila sono stati
occupati da donne. Alla crescita degli occupati - precisa il Cnel - ha
concorso in parte significativa l'immigrazione extracomunitaria, diventata
nell' ultimo quinquennio "una componente strutturale del nostro mercato del
lavoro specie nel Settentrione". Nel solo Nord-Est infatti, la metà dei
nuovi posti del 2001 è andata a manodopera extracomunitaria.
Il Cnel ricorda anche che la crescita degli occupati è stata favorita dal
credito d'imposta, che ha incentivato la creazione di lavoro e incoraggiato
l'emersione dal nero.
Il Cnel si riferisce anche ai nuovi provvedimenti presentati dal governo
Berlusconi sul lavoro, criticando in parte il libro bianco e la delega per
la riforma del mercato del lavoro. Secondo il Cnel, l'analisi del mercato
svolta nel libro bianco "non sembra dedurre pienamente i nuovi compiti che
derivano all' attore pubblico nel passaggio del modo di produzione e del
mercato del lavoro dal fordismo al post-fordismo, e l'impegno dello Stato a
garantire al lavoratore in termini di prestazioni e di tutele una continuità
di cittadinanza nella discontinuità dei tragitti lavorativi".
La crescita dell' occupazione - sottolinea il Cnel - è avvenuta soprattutto
tra i lavoratori dipendenti, mentre l'aumento di imprenditori e
professionisti è stato quasi tutto riassorbito dal calo dei lavoratori
autonomi. Nel periodo considerato, il lavoro autonomo è cresciuto del 2,7%
contro l'aumento dell' 8% del lavoro dipendente. All' interno del lavoro
autonomo è cambiata la composizione, con il calo di 288 mila unità tra
artigiani e commercianti e l'aumento dei liberi professionisti, passati a
1,2 a 1,6 milioni.
A proposito di differenze territoriali, il Cnel ricorda che Sud e isole
hanno registrato un aumento di occupazione del 6,4%, vicino a quello del
Centro-Nord. Questo andamento non è bastato a riassorbire la disoccupazione,
che nel Mezzogiorno è rimasta al 19,3%, dato molto superiore alla media
nazionale (9,2% nel 2001).
Il lavoro atipico è cresciuto tra il 1996 e il 2001 del 40% raggiungendo una
quota vicina ai tre milioni di unità, una percentuale del 13,8% sul totale
degli occupati. E' aumentato il lavoro temporaneo, toccando nel 2001 il
9,8%. La maggior parte dei lavoratori temporanei non lo sceglie comunque
liberamente, ma solo per le difficoltà nell' ottenere un lavoro a tempo
indeterminato: nel 2001 - scrive ancora il Cnel - su un milione e 514 mila
lavoratori permanenti, solo 66 mila dichiaravano di non desiderare un
impiego stabile. Il lavoro interinale ha raggiunto nel 2000 le 400 mila
missioni, mentre il lavoro parasubordinato ha superato quota due milioni nel
2001. Scendono i lavoratori socialmente utili (150 mila nel 2001, con una
riduzione del 42% rispetto al 1999) e i contratti di formazione lavoro, che
nel 2001 ammontavano a 277.337 unità.
I disoccupati di lunga durata (coloro che sono senza lavoro da più di 12
mesi) nel 2001 erano 1.530.610 su 2.151.970, con un aumento percentuale sul
totale dei senza lavoro dal 70,5% al 71,1%. Si è invece ridotto il tasso di
disoccupazione totale, sceso dall' 11,7% al 9,2%.
Il Cnel, infine, ricorda che restano difficoltà nel reperimento di alcune fi
gure professionali, a partire dagli operai specializzati, le professioni
tecniche e le vendite. Gli occupati non regolari (qui i dati sono del 1999)
sono circa 3,3 milioni, ma aumentano a 5,5 se si considera anche il doppio
lavoro. Il Cnel stima invece le forze di lavoro extracomunitarie
regolarmente presenti in Italia tra un minimo di 800 mila e un massimo di un
milione 100 mila unità, con una crescita del 60% tra il 1992 e il 1999. Tra
il 1997 e il 2000, le assunzioni di stranieri sono cresciute, passando da
165 mila a 340 mila. (ANSA). 20-NOV-02 12:01

 barby25LadyHawK ==*V*==

 mercato del lavoro tra il 1997 e il 2001.
Non so se al CNEN siano noti comunisti o noti fascisti. Ma riesci a
spiegarmi qual è il rapporto tra Energia Nucleare e Lavoro?

 intrallazzi abbiano ricorso le sinistre.
A un certo punto a Springfield, città della famiglia Simpson dell'omonima
serie TV, bisogna distrarre l'attenzione da problemi più grandei. Si inventa
allora un pericolo-orso che distragga la cittadinanza e si istituisce una
pattuglia anti-orso, ovviamente completamente inutile perché a Springfield
non ci sono orsi... Ecco lo scambio di battute che segue fra Homer e Lisa
(scusate l'inglese...):
Homer: Not a bear in sight.  The Bear Patrol must be working like a charm.
 Lisa: That's spacious reasoning, Dad.
Homer: Thank you, dear.
 Lisa: By your logic I could claim that this rock keeps tigers away.
Homer: Oh, how does it work?
 Lisa: It doesn't work. It's just a stupid rock. But I don't see any tigers
around, do you?
        [Homer thinks of this, then pulls out some money]
Homer: Lisa, I want to buy your rock.
L'analisi posta ha sicuramente dei punti giusti, però è bagnata di
capziosità, come il sasso di cui sopra. Ne ho già parlato tanto a suo tempo,
però ci tenevo a tornarci perché questa citazione è una delle cose più belle
dei Simpson, reazione finale di Homer compresa...

 capziosità,
Certo, certo, Tate!
L'analisi - che in realtà è un oggettivo rapporto economico di uno dei più
qualificati comitati italiani, il CNEN - è capziosa!
Bontà tua, che ha dei "punti giusti"!
O sono "fredde" cifre che "non spiegano [a chi non capisce una mazza di
economia...] come si sono verificate"? :-)
Noi aspettiamo che il "prescritto" ci faccia "verificare" cifre di questa
portata.
Per ora ci fa "verificare" soltanto un avvilente  (per lui) ed ignominioso
disastro economico.
Ovviamente la colpa è del buco di Tremonti!
brif

 ha scritto nel messaggio
news:Z87D9.51388$Yw.23...@news2.tin.it...

Io te lo spiego se tu riesci a spiegare a me il rapporto che passa tra un
pirla OT e chi, invece, è capace di rispondere IT al rapporto del CNEN...
Nessun riferimento, ovviamente, alla tua persona...:-)
brif

...
-------------------
Qualcun altro l'ha gia' fatto meglio di me; ma io, che le statistiche non le ho
mai digerite perche' rispecchiano appunto la storia dei polli arrosto, ha fatto
alcune ulteriori considerazioni. Non per contestare le cifre: non ho ne' gli
strumenti ne' gli analisti per farlo. Quello che contesto e' l'uso strumentale
che se ne fa, apparentando dati che nessun titolo hanno per star vicini.
Escludendo, beninteso, il teatrino delle marionette.
E mi spiego:
L'occupazione, nel quinquennio suindicato, e' cresciuta di 1307000 unita';
Nel medesimo periodo, il tasso di disoccupazione "totale" e' sceso del 2,5%.
E quando si dice totale, ci si riferisce a *tutti* i lavoratori; o no?
Ne consegue, sulla base dell'enunciato statistico, che i lavoratori italiani
ammontano a piu' di 52 milioni.
A mente:
se 2,5 % = 1.307.000 lavoratori, il 25% dei suddetti lavoratori sara' = a
13.70.000 ed il 100 = a quattro volte tanto.
Risultato: lavoratori italiani > di 52.000.000
Non venitemi a raccontare che non e' vero che le statistiche narrano questa
storia. Lo so anch'io. Ho fatto l'esempio per evidenziare l'uso scorretto che la
sx. fa dei dati,  stravolgendone uso e significato, ogni volta si presenti il
destro di dare addosso all'odiato nemico.
E se i dati  (del CNEN in questo caso, ma l'affermazione mi pare debba avere una
valenza universale)  venissero presentati in forma letteraria anziche' in forma
tabellare come credo invece sia avvenuto, sarebbe giocoforza concludere che si',
(citando testualmente):
"E’ stato pubblicata da parte dei noti “komunisti” del CNEN un’indagine sul
mercato del lavoro tra il 1997 e il 2001."
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 qualificati comitati italiani, il CNEN - è capziosa!
Ho già spiegato che conta le singole collaborazioni come posti di lavoro,
grazie alla rivoluzione operata dal governo dell'Ulivo nei confronti dei
CoCoCo. Questo è un dato che non si dice mai. Ma poco importa, rimane il
fatto che se piove per 30 giorni di fila non è detto che sia colpa di questo
governo. Non esistono, a parte una o due cosine, manovre significative che
l'Ulivo ha fatto per favorire l'occupazione. Tra l'altro basta informarsi su
quanti posti di lavoro sono stati creati da quando c'è la destra al governo
per capire quanto serva citare le cifre e non le motivazioni.

Caro Mr Tate, 
siccome sono ignorante, e tu piú colto di me e se non sei ottuso, dovresti:
1.	tradurmi in inglese quello che c'é scritto perché io possa
controbattere perché se no non mi dai il diritto di difendermi o di
assentire (e le tue scuse iniziali giá denotano che intuivi qualcosa).
2.	spiegarmi che significa il termine sicuramente "dotto" di capziositá
che si puó sicuramente semplificare in una parola piú semplice e chiara
che un'ignorante come me possa capire. 
Oppure i Dotti hanno qualcosa da nascondere e quindi fanno in modo da
non farsi capire dagli ignoranti per fregarli?


 per capire quanto serva citare le cifre e non le motivazioni.
...e questo mi interesserebbe perché io non lo so. 
1.	Governo D'Alema ==> quanti posti di lavoro sono stati creati?
2.	Governo Berluskoni ==> (fino ad ora), quanti posti di lavoro sono
stati creati?


 > brif
Ammetto che sul Cnen/Cnel mi hai fregato...:-)
Ma resta il fatto che tu - se non vuoi apparire "quel tipo" OT di cui io
parlo - non dovresti rifarti a commenti radiofonici, bensì dovresti spiegare
TU come mai qualche improvvido destro continui a vaneggiare di economia allo
sbando durante il passato governo quando viceversa quel governo ha avuto
riconoscimenti internazionali - FMI in primis - per l'opera di risanamento e
per l'entrata in Europa.
Vorrei ricordarti qualcosa, numeri, non i vaneggiamenti tremontiani!
Alla fine del 2000  l'inflazione in Italia si attestava intorno al *2,5 per
cento*. Questo dato rappresentava  in pratica la metà di quello che si
registrava nel 1995, quando il costo della vita correva al ritmo del *5,2
per
cento*, mentre nel 1990 era addirittura al 6,5 per cento.
L'inflazione in Italia:
1990: 6,5%
1995: 5,2%
1996: 3,9%
1997: 1,7%
1998: 1,8%
1999: 1,3%
2000: 2,5% (agosto)
E tu m'insegni che l'inflazione è l'indicatore tra i più importanti per il
lavoratore e per i cittadini.
E' correlato al potere d'acquisto degli stipendi e dei salari.
Sotto il governo del "prescritto" inflazione ha ricominciato a ricrescere!
Colpa del buco, ovviamente!
Lo stesso andamento decrescente si osservava per il debito pubblico. Alla
fine del 2000 esso si assestava al di sotto del 111 per cento del prodotto
interno lordo. Nel 1995 superava il prodotto interno lordo del *123 per
cento*. L'incremento più consistente del debito pubblico si osserva a
partire dagli anni '80, per invertire la tendenza solo grazie alle politiche
di bilancio dei governi di centrosinistra.
Il debito pubblico in Italia:
1995: 123 % del prodotto interno lordo
1998: 116, 3% del prodotto interno lordo
1999: 114,9% del prodotto interno lordo
2000: 111% del prodotto interno lordo
Saprai sicuramente che il debito pubblico ha invertito il suo trend
decrescente proprio sotto il governo del "prescritto". Colpa del buco di
Tremonti, ovviamente.
Alla fine del 2000 l'indebitamento delle pubbliche amministrazioni è stato
inferiore all'1,5% del prodotto interno lordo, il più basso degli ultimi 35
anni. Nel 1995 il disavanzo era del 7,6 per cento, mentre nel 1990 era
addirittura dell'11%.
L'indebitamento delle pubbliche amministrazioni in Italia:
1990: 11%
1995: 7,6%
1996: 6,68%
1997: 2,76%
1998: 2,73%
1999: 2,0%
2000: 1,5%
Dal 7,6% all'1,5%!
Il prodotto interno lordo (PIL) negli ultimi anni in Italia:
1998: 1,4%
1999: 1,5%
2000: 2,9% (tendenziale)
Lo sai  a quanto si assesterà l'incremento di pil quest'anno? Siamo intorno
allo 0,....!
- Dal 1996 al 1999 in Italia sono nate più di 1.200.000 nuove imprese. Nello
stesso periodo il saldo tra imprese nate e cessazioni d'attività è stato
positivo di circa 264.000 unità
- Nel 1999 in Italia sono nate 340.997 nuove imprese. Il miglior risultato
per il numero di nuove imprese create si registra nel sud. Nello stesso anno
il saldo tra imprese nate e cessazioni d'attività è stato positivo di circa
90.000 unità
- Nel secondo trimestre del 2000, in Italia sono nate circa 100.000 nuove
imprese, migliore risultato trimestrale dal '93 ad oggi. Il saldo tra
imprese nate e cessazione d'attività è stato positivo, di circa 50.000 unità
Dall'aprile del 1996 all'aprile del 2000 in Italia sono stati creati 830.000
nuovi posti di lavoro.
Numero di occupati:
Aprile 1996: 20.130.000
Aprile 2000: 20.960.000
Solo nel 1999 sono stati creati 257.000 nuovi posti di lavoro
La disoccupazione si è abbassata di un punto percentuale
Disoccupazione
Aprile 1996: 11,7%
Aprile 2000: 10,7%
La sinistra ha risanato l'Italia. La destra la sta affossando.
brif

...infatti questo é il modo in cui le sinistre utilizzano questi dati. 
Cosí il popolo IGNORANTE, ubriaco di cifre, deve star zitto e con la
bocca aperta ipnotizzato su questi dotti e saccenti luminari della
politica che riempiendosi la bocca di numeri e di paroloni, in sostanza
non hanno fatto né detto niente. Ma dopo che il sindacalista o il
tecnico statistico comunista di turno, ti snocciola percentuali su
percentuali, alla fine il cittadino normale che sará sicuramente
ignorante sulle statistiche ma che RAGIONA perché stupido non lo é,
comincia peró a pensare che se queste statistiche sono cosí rosee come
ti fanno credere, non si capisce come mai i ricordi della sinistra al
governo ti rievocano inkazzature, tasche vuote, precarietá nel lavoro,
tasse a non finire, un'insicurezza per essere nelle mani di giudici
rossi che se non fai come ti dicono, ti arrestano e giudicano, oppure
che per entrare in determinate aziende, devi essere iscritto alla CGIL.
E questo é solo una parte dei tanti aspetti del problema fazioso che la
sinistra si porta immancabilmente dietro.
Alla fine, il termometro della salute di un paese si misura DALLA GENTE
non dalle cifre. Le cifre sono UTILI PER AVERE UN'IDEA DELLA SITUAZIONE,
ma non utili per basare la propria politica faziosa che non porta a
costruire un'Italia migliore.


 per capire quanto serva citare le cifre e non le motivazioni.
A me sembra che l'inflazione "ufficiale" stia aumentando, quella reale sia
fuori controllo, il debito cresce, l'incremento di pil è crollato, le
entrate fiscali diminuiscono, i servizi del welfare locali crollano... Tutto
questo aldilà di quanto Tremonti sta spudoratamente comiziando *senza
contraddittorio* ad Excalibur!
brif

...é sempre la stessa situazione di come guardi la medaglia, se dalla
parte della testa o dalla parte della croce. :-))
É difficile mantenere la medaglia in piedi  :-))


...
---------
Non credo condividerai le mie (penose?) elucubrazioni. Cmq puoi constatare che
ogni tanto mi sforzo di postare IT. (non sono riuscito ad eliminare la rima..)
;-))


 non sono un tuttologo e non sono abituato a discutere...
cut
Riassumo il tuo pensiero e aggiungo qualcosa.
Affermi di non essere un esperto di economia, che non sei in grado di
commentare il rapporto Cnel e che ti fidi del commento radiofonico
"dell'esperto" che valuta non brillanti i risultati del periodo in
questione.
Male!
Dovresti farti un'idea tua - basata su dati *oggettivi* - e non basarti su
quello che dicono gli altri. Capisco che chi ha creduto alle promesse
elettorali del "prescritto" ha nel proprio sangue il virus della
credulità...
Tornando a noi,  tu conosci quali erano le condizioni socio/economiche ed i
dati *macroeconomici* (inflazione, debito, ecc.) di *partenza* degli altri
Paesi europei?
Informati.
Forse ti sfugge qualcosa. L'Italia - a differenza degli altri Paesi - era
sul baratro della bancarotta. Ha poco senso confrontare economie di Paesi
europei con situazioni di partenza macroscopicamente differenti.
Purtoppo per te - per voi, direi - ciò che ho riportato non sono chiacchiere
o vaneggiamenti su "aperture di gambe" di isteriche "spagnole" in crisi
d'astinenza sex. Sono i dati macroeconomici reali ed oggettivi che hanno
permesso all'Italia di entrare in Europa e ricevere riconoscimenti da
svariati enti nazionali, sovranazionali, europei, dall'Ocse al FMI.  Che poi
si sarebbe potuto fare di meglio, nessuno lo mette in dubbio! Ma è alquanto
mediocre e superficiale criticare i dati che ho riportato sul crollo
dell'inflazione e del debito e sull'incremento dell'occupazione,
lamentandosi che  però "l'occupazione si è sviluppata in zone già di grossa
o piena occupazione" e che "al Sud la situazione, in molte zone, è rimasta
drammatica".
brif

 ;-))
Non mi riferivo a te...
D'altra parte - se lo vuoi - so bene che sai postare IT :-)
brif

 fuori controllo, il debito cresce,
A me non "sembra", ma so per certo, che i posti di lavoro sono aumentati
allo stesso ritmo con questo governo. Ripeto, per l'occupazione il governo
dell'Ulivo ha fatto poco. Creare posti di lavoro temporanei era roba da
destra: ben venga che l'abbia fatto l'Ulivo altrimenti i sindacati avrebbero
parlato di regime, però poi non si possono contare i traduttori che lavorano
per 20 clienti come venti occupati...

 destro di dare addosso all'odiato nemico.
Attenzione, l'uso scorretto e strumentale non è della sinistra. E' della
politica. Se non si capisce questo è inutile dare contro a questo o
all'altro politico. Berlusconi ha già detto che sono stati creati un sacco
di posti di lavoro in più, ma lo sa pure lui che il governo di destra non ha
alcun merito in proposito (peraltro, sarebbe interessante discutere su chi
abbia più merito fra governo e impresa nella creazione di posti di
lavoro...). Se ci mettiamo a fare quello che si fa a sinistra non si va a
casa più... Il problema è che mi sembra che a sinistra, a queste cose, ci
credano di più.

credano di più.
---------------
Il problema e' che Berlusconi, invece di lavorare tanto e carcare di inventarsi
idee innovative (tipo la Russia in Europa, tanto per dirne una) dovrebbe
assumere un'intera orchestra di pifferi tromboni e grancasse a suonare l'Aida
come alle fiere di paese.
Invece si accontente del violino di R4, che ha la voce esile e ogni tanto
stecca. E che quando andra' sul satellite sara' troppo lontano e nessuno lo
sentira' piu'.


 ha scritto nel messaggio
news:arjlm5$mek$2...@grillo.cs.interbusiness.it...

Sai meglio di me che stai sparando inesatezze ed assiomi.
1. Il contratto cococo - e ne abbiamo parlato a lungo a suo tempo - è ormai
utilizzato in modo improprio da molte aziende per camuffare un vero rapporo
di lavoro subordinato. Con questo tipo di contratto l'azienda paga
contributi INPS pari ai 2/3 del 14% (1/3 è a carico del lavoratore) invece
del 36% dei contributi relativi ad un contratto subordinato. Inoltre non
paga ferie e tfr. Se il lavoratore si ammala non è coperto.
In realtà questi lavoratori "timbrano il cartellino", fanno orario d'ufficio
(in genere - ma non sempre - sono neolaureati e/o diplomati), utilizzano
strumentazioni e macchinari aziendali. Le aziende operano al limite della
legge. L'idea che un lavoratore parasubordinato in cococo possa avere 10
clienti ( peraltro, chiamali col vero nome, datori di lavoro) o anche 5 o 3
è una situazione che non ho MAI visto.
2. I traduttori che lavorano per 20 clienti sono in partita IVA. Pertanto
non "c'azzecano" con i conteggi del rapporto Cnel.
3. Prendo atto che a te "non sembra" che l'inflazione "ufficiale" stia
aumentando, quella reale sia fuori controllo, il debito cresce, l'incremento
di pil è crollato, le entrate fiscali diminuiscono, i servizi del welfare
locali crollano...Probabilmente leggiamo due edizioni diverse di "24 Ore":
la mia copia è stampata alla Lubianka, quella di allora, evidentemente!
brif

 credano di piů.
Direi che a sinistra non ci si fossilizza - come appare in questo thred - su
sterili discussioni su un posto di lavoro in piů o in meno, ma si giudica
l'economia sulla base di un complesso di parametri economici e
macroeconomici.
Ad esempio, quelli riportati nel mio post - la risposta a Sesto - sugli
andamenti degli indicatori macroeconomici nel periodo 1990/2000, ove si
dimostra che l'inflazione ed il debito sono crollati ed il pil si č
mantenuto a livelli accettabili...e l'Italia č entrata in Europa, nonostante
gli euroscettici forzisti.
brif

 > Sai meglio di me che stai sparando *inesatezze* ed assiomi.
ahhh! *inesattezze*

 idee innovative (tipo la Russia in Europa, tanto per dirne una)...
L'idea non è tanto la Russia in Europa, quanto Mediaset a Mosca.
Un affare per entrambi.
Fede potrebbe cambiare padrone ed andare a Mosca a dirigere Media-Most e
NTV, adesso che Putin ha fatto fuori Gusinskij, l'unica voce fuori dal coro.
brif

 aumentando
Mi spiace che ci giri intorno. Ho semplicemente esposto la leggerezza
dell'analisi: i numeri sono gli stessi del governo Berlusconi, a livello di
occupazione. Certo, se sei pronto a dire che il governo Berlusconi ha fatto
bene a livello di occupazione č un altro discorso...

NTV, adesso che Putin ha fatto fuori Gusinskij, l'unica voce fuori dal coro.
Mi mancherebbe. Non so il russo e non mi fanno tenerezza ne' il panzone ne' il
ricciolino
Ciao


 macroeconomici.
Scusami, stiamo parlando di posti di lavoro, nudi e crudi. Su quelli
discuto, mica sul clima o sulle congiunture internazionali. I numeri non
sono commentati, e posso tranquillamente dire che buona parte di questi
risultati è data dalla frammentazione dell'occupazione (più clienti, o
committenti, per ogni lavoratore danno luogo a più "occupati") e da un
momento mondiale positivo. Tanto è vero che nella grande industria, quella
cioè in cui il lavoro subordinato è ancora quello classico, i risultati sono
negativi da anni.

 wrote in message
news:arktnm$e5r$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

E la relazione della Banca d'Italia sullo stato di salute del paese Italia
non viene mai (guardacaso) citata dai fautori dei miracoli ulivisti.
Alcuni spezzoni tratti dalla relazione che forse interpretano meglio quei
numeri crudi sopra citati.:
"...Alla base della debole crescita della nostra economia si
ritrova una perdita di competitività sia sul mercato internazionale sia su
quello interno. Il volume delle esportazioni italiane è aumentato tra il
1995 e il 2001 del 25 per cento. Nello stesso periodo lo sviluppo del
commercio mondiale è stato del 45 per cento; quello delle esportazioni degli
altri undici paesi dell'area
dell'euro del 55. La quota percentuale di prodotti italiani nel commercio
mondiale, valutata a prezzi costanti, è diminuita tra il 1995 e il 2001 dal
4,6 al 3,7 per cento." ".....In molti paesi industriali la specializzazione
nei settori a elevato contenuto tecnologico si è rafforzata negli ultimi
decenni. In Germania la quota sulle esportazioni dei prodotti ad alta
tecnologia è cresciuta, tra il 1991 e il 2000, dal 12 al 15 per cento; in
Francia dal 20 al 25; negli Stati Uniti dal 26 al 30. In Italia la quota è
rimasta stazionaria intorno all'8 per cento.". "....... Ma è rallentato
nettamente, negli anni successivi, lo sviluppo della produttività. Tra la
fine del 1996 e quella del 2001 la competitività dell'Italia rispetto agli
altri paesi dell'area dell'euro è diminuita, in termini di costo del lavoro
per unità di prodotto, dell'8,6 per cento." "...È indispensabile rimuovere
gli ostacoli normativi e fiscali che hanno frenato la crescita dimensionale
delle piccole imprese. Vanno poste le condizioni per un rilancio degli
investimenti, introdotte le riforme che possono liberare le risorse
imprenditoriali di cui è ricco il nostro paese. ".

 bene a livello di occupazione è un altro discorso...
Come ti ho già scritto l'occupazione NON è l'unico parametro per valutare i
risultati economici di un dato periodo. Ritengo che la stragrande
maggioranza dei 64  milioni (azz... dei 58 milioni!) d'italiani sia grata a
quel governo che riesca a far crollare l'inflazione da circa il 6% al 2%! E
che viceversa sia preoccupata - per non dire incazzata - a vedere che questa
inflazione adesso stia aumentando e che - nonostante l'impudente comizio
senza contraddittorio del tacchino Tremonti di ieri sera a Excalibur - a
livello locale (regioni, comuni...) i servizi di welfare stiano subendo
drastici ridimensionamenti causa i danè dello Stato che mancano.
Cmq, per quanto riguarda l'occupazione sai meglio di me che i dati subiscono
un effetto di trascinamento. I dati che io ho illustrato (il rapporto Cnel)
si riferiscono al periodo medio-terminale del governo dell'Ulivo, quando
ormai le politiche economiche stavano dando il loro effetto. Pertanto, gran
parte dei dati sull'occupazione di questi primi mesi dell'anno subiscono
ancora l'effetto delle politiche economiche dell'Ulivo. Vedremo fra uno o
due anni quello che sarà stato capace di fare il cavaliere in relazione
all'occupazione. Ovviamente, sempre che non sia stato condannato, cosa più
che probabile. In tal caso il tasso di disoccupazione aumenterà: dovrà
lasciare la sua attuale "occupazione".
brif

 non viene mai (guardacaso) citata dai fautori dei miracoli ulivisti.
Ti risponderanno che la Banca d'Italia è una banca e quindi vuole essere
cavare sangue dalle rape. Che non bisogna ascoltare le bance ma altri
organismi (ma solo quando forniscono statistiche, quando danno indicazioni
no). Been there, done that, saw that...

 risultati economici di un dato periodo.
Quindi lo scopo del tuo articolo era parlare bene dell'Ulivo, non discutere
del lavoro. Non avevo capito. Sono intervenuto per parlare peraltro di altro
(e cioè di come le cifre da sole dicano poco), non sarei sicuramente
intervenuto se avessi capito che era un'ode alla sinistra.

 intervenuto se avessi capito che era un'ode alla sinistra.
In effetti, come al solito, devo aver letto male o forse qualcuno si è
impossessato del tuo nick e poco sopra ha scritto: "..a me non "sembra", ma
so per certo, che i posti di lavoro sono aumentati allo stesso ritmo con
questo governo. Ripeto, per l'occupazione il governo dell'Ulivo ha fatto
poco..."
Ecco, volevo soltanto segnalare all'economista Tate che l'occupazione NON è
l'unico parametro per valutare lo stato dell'economia!
Direi che con questo art. - per parte mia - non ho più nulla da dire.
Tu ritieni che l'Ulivo "per l'occupazione ha fatto poco".
Io ho riportato *anche* dati macroeconomici e risultati vari - valutati e
*commentati* positivamente da Ocse, Fmi, ecc. - che hanno permesso
all'Italia di entrare in Europa.
Contenti tutte e due! :-)
brif

 ha scritto nel messaggio
news:arlcc0$cv$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Mah!
Intanto ti consiglierei di andare su it.politica.berlusconismo, leggere il
thread "risposta pubblica al post.graduate di Standford" e godere come GA ha
strapazzato l'affascinato "berluscones" caravaggio su queste questioni.
Per quanto riguarda la questione specifica riportata nell'abile c&i e
"cuttaggi" relativi, mi domando perchè oggi si porta a giustificazione del
disastro economico berlusconiano l'11 settembre, il terrorismo, la
congiuntura internazionale, ecc. ecc., mentre per il periodo del governo
dell'Ulivo, impudentemente, non si vuole tenere conto che l'Italia si è
trovata tra il '92 ed il '94 sull'orlo della bancarotta. E' abbastanza
bizzarro voler confrontare economie che nel '94 evidenziavano pil, debito
pregresso, inflazione, ecc. macroscopicamente differenti.
Il primo compito dell'Ulivo (e peraltro anche quello dei governi di Ciampi e
di Dini...) è stato quello di evitare il crollo totale dell'economia
italiana, lasciata - questà sì - con "buchi" reali dagli sponsor dell'allora
impresario televisivo, già amnistiato e non ancora "prescritto"!
brif

 wrote in message
news:arlcc0$cv$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

tentare il benchè minimo discorso con questi signori significa poi
ritrovarsi attaccati da 4 o 5 individui che oltre che insultare non sanno
fare. Brif definì Fazio un personaggio "in quota CdL" e quindi totalmente
inattendibile. E la Banca d'Italia, organo autonomo per antonomasia, alla
mercè del Berlusca per essersi permessa di evidenziare cifre ed esprimere
pareri, non proprio positivi sul settennato ulivista. In tempi di
Inquisizione, noi dissidenti, saremme giustiziati su un rogo in quanto
eretici.
Della serie: l'ulivo ha sistemato i conti, ma come e con quali risulatati?
Mettendo un cappio al collo dell'economia e stringendolo forte. I risultati
piuttosto impietosi di questi ultimi anni sono ben evidenziati da tale
relazione (falsa, faziosa, politicizzata...). Però l'inflazione in compenso
è rimasta bassa..... :)

 l'unico parametro per valutare lo stato dell'economia!
Ma chi se ne frega? Sto parlando di lavoro e sto parlando soprattutto di
interpretazione di cifre. E ovviamente hai omesso i commenti che hanno fatto
e stanno facendo gli organismi internazionali in materia di investimenti per
le imprese, maggiore flessibilità in uscita e molto altro. Ma ripeto, non me
ne frega nulla di parlare di economia, ho solo precisato che i dati vanno
spiegati.

 mercè del Berlusca
Su brif non so dire, ma sono sicuro che se Fazio domani dovesse dire che il
governo fa "shchifo" diverrebbe l'eroe della sinistra. L'FMI disse ad Amato
che il governo italiano sbagliava a investire per la famiglia e ignorare le
imprese, nel menefreghismo più totale della sinistra. Quando poi
recentemente ha bacchettato l'Italia è diventato punto di riferimento
generale...

 trovata tra il '92 ed il '94 sull'orlo della bancarotta.
Si č anche omesso quel microdettaglio che si chiama New Economy. Forse ci si
dimentica che l'Ulivo ha beneficiato in pieno della bolla, mentre questo
attuale governo ne ha ereditato lo scoppio. Se vogliamo dire le cose
dobbiamo dirle tutte.

 spiegati.
Ricambio. Anche a me frega poco parlare esclusivamente di occupazione e
dimenticare - ad esempio - che l'inflazione era crollata di almeno 4 punti ,
che il debito era crollato, ecc.
Peraltro anche a me interessano "i commenti che hanno fatto gli organismi
internazionali"!
E quei commenti erano positivi per l'opera di risanamento effettuata
dall'Ulivo.
brif

 inattendibile.
Il "quindi", affascinato bugiardello, è una tua aggiunta.
brif

 Io ho affermato che conosco soltanto *tradurri* free lance..
cut
*traduttori*

 dobbiamo dirle tutte.
Sono d'accordo con te!
Lo stato dell'economia evidentemente risente delle congiunture positive e
negative esterne.
Ma il problema era un altro: l'impossibilità di confrontare economie con
situazioni di partenza macroscopicamente differenti.
brif

 cento*.
Questo conferma quello che dicevo io. "La statistica č un lampione"
Secondo i tuoi dati l'inflazione č passata dall'1,3 del 99 al 2,5 del 2000.
Si č, cioč, matematicamente quasi raddoppiata. Il che, preso il dato cosě
come viene, dimostrebbere che il peggioramento, nettissimo, č iniziato sotto
il governo dell'Ulivo, che il peggioramento č stato dovuto, come sostiene
Tremonti, a "sbracamenti ellettoralistici", che l'Ulivo ha approfittato,
poco rispetto agli altri, di una congiuntura favorevole e ha subito, piů
degli altri, il degrado delle economie internazionali.

 situazioni di partenza macroscopicamente differenti.
Le riforme delle pensioni, l'abbassamento delle tasse per favorire le
imprese, la riforma del mondo del lavoro erano invocati anche ai tempi
dell'Ulivo come panacea per risanare l'economia ed il debito pubblico.
Prendi atto che l'ulivo per l'impossibilità di legiferare, tali riforme non
le ha mai prese in considerazione. Per cui se è vero che le situazioni
macroeconomiche erano differenti, i rimedi scelti dall'ulivo sono stati
rimedi per tirare a campare e che hanno tenuto il debito pubblico in una
situazione di bomba ad orologeria. ed i risultati sono quelli esposti da
Fazio: rallentamento dell'economia e perdita di competitività.

 ha scritto nel messaggio
news:fNID9.12237$3l.3...@twister1.libero.it...


Caravaggio!
ti rispondo ancora per una volta, ma penso che sia l'ultima in quanto questi
argomenti sono stati più che dibattuti sul newsgroup del cavaliere e -
ovviamente, secondo la mia opinione - non è che tu abbia brillato nelle tue
risposte a GA!
Ti rispondo per punti.
1. Il rapporto della Banca D'Italia - da cui tu hai estrapolato 10 righe - è
un poderoso rapporto di centinaia di pagine. Eseguire qualche abile e mirato
c&i per supportare una propria tesi è del tutto fanciullesco e dappoco.
2. Cmq, nelle dieci righe da te riportate, Fazio non parla di
"rallentamento" dell'economia, bensì di "debole crescita". La differenza è
macroscopica. Tu affermi ciò che Fazio non ha mai scritto e già per questo
perdi di credibilità. Per quanto riguarda i confronti con gli altri Paesi
EU, ti ho già risposto: non è possibile confrontare economie di partenza
macroscopicamente differenti. In particolare se una di queste economie -
quella italiana - era sull'orlo della bancarotta.
3. Non ho *mai* affermato che Fazio abbia coordinato la stesura di
un'analisi "falsa, faziosa, politicizzata...".
Posso soltanto dire che affermare una tale menzogna sia da povero ed
impudente personaggio che, non avendo argomenti, si aggrappa a falsità.  Io
ho affermato - e lo riconfermo - che Fazio "è in quota alla cdl" e questo è
una dichiarazione oggettiva. Aggiungo che è il primo Governatore che si
schiera apertamente per una fazione politica, e ciò comporta una perdita di
credibilità *personale* notevole. [Mutatis mutandis,  come l'ex presidente
della Corte Costituzionale  Baldassare...I risultati si stanno osservando
oggi!]
4. Le due grandi riforme strutturali - quella delle pensioni e quella del
lavoro - nel breve-medio termine influiscono pesantemente e negativamente
sulle condizioni sociali e di vita del cittadino. E' pertanto
comprensibile - e politicamente corretto - che qualsiasi governo prima di
dar luogo a tali riforme valuti le ricadute politiche, sociali ed economiche
a breve che  scaturirebbero da tali provvedimenti. L'Italia  degli anni '90
non era assolutamente in grado di assorbire una riforma che avrebbe
comportato devastanti problemi sociali, in un momento di elevata inflazione,
di perdita di acquisto degli stipendi e salari, di disoccupazione crescente.
Una "flessibilità" del lavoro più accentuata (leggi: licenziamenti facili)
di quella (cococo, formazione lavoro, contratti atipici) che - cmq - è stata
portata avanti dall'Ulivo, avrebbe comportato - in un  momento di scarso
sviluppo produttivo - incrementi di disoccupazione, con tutte le ricadute
sociali che questo comporta. Quello che sto dicendo è che le riforme
strutturali invocate da anni da enti ed organismi "tecnici" nazionali e
sovranazionali, per essere varate richiedono condizioni socio/economiche in
"sviluppo". Queste non erano le condizioni dell'Italia nel quinquennio
1995/2000, né - peraltro - lo sono *oggi*.  Tant'è che il cavaliere e
Tremonti oggi - in un momento di economia in recessione e con fosche nubi
all'orizzonte - non parlano più di riforme strutturali, o perlomeno,
ipotizzano soltanto piccoli aborti quali quelli sull'art. 18.
5. Ciò premesso, come più volte ho scritto, l'Italia si è trovata nel
decennio passato ad evitare il crollo dell'economia, la bancarotta. In
questo contesto, inoltre, si è trovata nelle condizioni di dovere
assolutamente riportare alcuni parametri macroeconomici all'interno dei
vincoli di Bruxelles, pena la non entrata nell'UE.
In particolare, il parametro più devastante era quello relativo al rapporto
tra debito e pil: viaggiava intorno al 9% e doveva essere riportato all'1,5%
(mi sembra...adesso non mi va di andare a controllare).
Quali potevano essere le strade per raggiungere questo obiettivo, tenuto
anche conto delle condizioni al contorno, in primis un inflazione che
viaggiava sul 5%-6%  ed un costo del denaro doppio di quello Usa? Si sarebbe
potuto agire sul denominatore, incrementare macroscopicamente il pil, per
far diminuire il rapporto?
Purtroppo, no! Una elevata espansione produttiva - incremento di pil -
avrebbe richiesto, ad esempio, un costo del denaro non elevato per
supportare gli investimenti. E questo era impossibile per le oggettive
condizioni dei tassi bancari di allora. Anche le ipotesi - quelle che tu
superficialmente riporti - relative ad indiscriminate diminuzioni d'imposte
non erano possibili, in quanto la necessità di cassa dello Stato non lo
permetteva. [Peraltro, sottolineo che anche adesso le tanto strombazzate
diminuzioni d'imposta di qualche decina di Euro sono abbondantemente
compensate e superate dagli aumenti - già in atto - per accedere localmente
allo stato sociale: sanità, facilitazioni economiche per i più deboli, ecc.
ecc.].
Insomma, l'Italia del 1993/1998 non era l'America in boom di sviluppo con
pil che già viaggiavano intorno al 3-4% e con basso costo del denaro!
La politica seguita - e gli atti legislativi economici relativi, il
pacchetto Treu ad esempio -  è stata quella di coniugare una espansione di
pil limitato - peraltro, sempre intorno ad una media del 1,2% nel periodo -
con un necessario incremento delle imposte, proprio per far crollare il
rapporto debito/pil dal 9% circa all'1,5%.
Da evidenziare che questo successo - riconosciuto da enti ed organismi
internazionali - è stato anche accompagnato dal crollo dell'inflazione
(capisco che il calo dell'inflazione dal 5-6% al 2% circa a te faccia
ridere, ma milioni d'italiani hanno potuto bloccare la perdita di potere
d'acquisto dei loro stipendi) e da un incremento dei posti di lavoro.
6. Nel 2000/2001 il compito non era finito. Al *reale ed oggettivo
risanamento* dell'Italia, all'entrata nell'EU, sarebbero dovute seguire le
politiche di contenimento delle imposte (peraltro, **già iniziate nel
periodo finale** del governo dell'Ulivo), il proseguimento dell'espansione
produttiva  e - ma su questo ci sarebbe molto da discutere - le grandi
riforme del lavoro e delle pensioni.
E invece un piccolo uomo, un ometto, è arrivato da Vespa con promesse per
affascinati, discorsi da convention di Publitalia e grafici  e pennarelli
per boccaloni...
brif