Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: propulsione a carburo...

Visto che capodanno si avvicina...
Nessuno ha mai pensato di utilizzare il carburo (e quindi l'acetilene)
per costruire dei motori a scoppio piccoli e potenti?
ok, torno a dormire...
ciao
Ste

per costruire dei motori a scoppio piccoli e potenti?
Ma č una domanda per i razzimodellisti?  ;-)
Dal mio punto di vista non credo che un tale gas sia di facile gestione e
senza pericoli su un modello...
:-)
Perň, dato che non č la prima volta che ritengo impossibili certe cose
(aereo con motore a vapore), e poi vengo clamorosamente smentito, non mi
pongo piů limiti!
Ciao
Massimo

Ma č una domanda per i razzimodellisti?  ;-)
I razzimodellisti non utilizzano nulla del genere, ma solo sicurissimi
ed affidabili motori commerciali.
Capisco che il tono era scherzoso, ma vi preghiamo per cortesia di
evitare di dire queste cose anche solo per scherzo. Spero
comprendiate.
Grazie.
 

comprendiate.
Scusa ma continuerò a sentirmi libero di esprimere i miei luoghi comuni.
:-)))
Penso che faccia parte dei miei diritti così come dei miei limiti.
E poi, il tono scherzoso lo hai capito anche tu, no?
Quindi non prendertela, continua a coltivare seriamente e serenamente la tua
attività razzimodellistica, e non ti crucciare delle mie battute.
Spero comprenderai.  :-)
Buone cose.
Massimo

Spero comprenderai.  :-)
Anche tu. Scusa, ma il mio lavoro e' anche di controllare queste cose.
Per il resto la mia attivita' procede seriamente e serenamente, stai
tranquillo.
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:MrJK9.14528$Ou4.4...@twister2.libero.it...


>
	Sě, qualcuno ci aveva pensato, in Inghilterra negli anni '30. Il motore 
si chiamava MPI o qualcosa del genere e alcuni anni fa ne parlň Alex 
Imrie su Aeromodeller. Per quel che ricordo (dovrei avere ancora la 
rivista, ma la devo cercare) non era né molto piccolo, né potente ed 
ebbe un successo commerciale pari a zero o giů di lě. Se ritrovo 
l'articolo te lo faccio sapere.
	Cesare

 Imrie su Aeromodeller. Per quel che ricordo (dovrei avere ancora la
mi ritornano in mente i motorini jettex (o un nome simile) 35 anni orsono
conosci per caso un sito dove c'e' una foto
ciao
italo

 ha scritto:

Questo fa parte del disegno l'uccello di fuoco (no battute, grazie)
sul mio sito:
"I motori JETEX sono dei motori a razzo costituiti da un corpo in
alluminio con chiusura removibile per permettere di inserire nel suo
interno la o le capsule di propellente solido. La chiusura ha
un'apertura calibrata, a forma di ugello, per lo scarico dei gas (che
danno la spinta). L'inizio combustione č dato da una miccia che si
inserisce nel suddetto ugello. La carica brucia per circa 10/15
secondi. I modelli piů usati sono il 50, 100 e 150 ma la loro spinta č
molto limitata. Per esempio, il 100 puň portare in volo un modello del
peso non superiore a 100 gr. Erano motori molto in voga fino agli anni
55/60 ma in Italia se ne č fatto un modestissimo uso.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
Rimuovi NO-SPAM per rispondere, Please remove NO-SPAM to answer

 
www.jetex.org
I motori si chiamano jetex
Natale

 aiutereste a vivere serenamante.
Bň sto discorso non č convincente...
Anche noi aeromodelisti e non i parlo degli ely abbiamo problemi cěon chi
cree che siano giocattoli mortali, perň nessuno di noi fa propaganda come la
tua perchč non si usi male un termine, mi spiego:
Che c'č di male a dire "č per razzomodelisti?"
Sarebbe anche una bella idea, e per giunta ho visto persone farsi i motori
di razzi da sole e volare benissimo e in sicurezza cosě come ho visto
esplodere i commerciali. Che sono queste paranoie che se uno dice
razzomodellismo associato a carburo č un problema? allora dovremmo insorgere
tutti al pronunciare carburo associato anche ad altre branche del
modellismo.
Forse bisognerebbe spiegare i limiti dei razzi e dei motori invece di
limitarsi ad andare in giro a dire che non sono pericolosi e che tutti usano
motori commerciali quando al livello pratico anche e soprattutto i piů bravi
se li fanno da soli? (quelli che ho visto io, magari non č sempre cosě...)
Mi pare un discorso ipocrita che vuole difendere per forza qualcosa.
Senza offesa ovviamente niente di personale č che la ritengo una politica
scorretta.
A mio parere i razzi sono sicuri quanto un aereo un ely o anche una
macchina. (dando per scontato che chi li usa sia informato)
ingo

It's because the universe was programmed in C++.
No, no, it was programmed in Forth.  See Genesis 1:12:
"And the earth brought Forth ..."
- Robert Israel on sci.math, thread "Why numbers?"

 Senza offesa ovviamente niente di personale è che la ritengo una politica


ingo
Ciao Ingo,
ti rispondo volentieri perche' questo e' un discorso a cui tengo
molto.
Il problema e' solo di termini.
La pratica del razzimodellismo prevede l'utilizzo di motori
commerciali, cioe' certificati, testati, ecc, da ditte specializzate.
Uno e' liberissimo di "farsi i motori da solo" pero' questo non
rientra nell'attivita' del razzimodellismo.
In tutto il mondo questo e' un discorso assodato da anni (decenni se
guardiamo agli USA) mentre purtroppo in Italia c'e' ancora confusione.
[Dico questo anche alla luce di tanti contatti personali (a tu per tu)
con amici razzimodellisti stranieri. Sia europei sia americani.]
Da qui il nostro interesse come razzimodellisti di fare un po' di
chiarezza. Tutto qui.
Se vuoi poi si puo' parlare anche degli aspetti legali.
I motori commerciali sono di libera vendita (ci mancherebbe) mentre
alcune pratiche legate all'autocostruzione dei motori sono
assolutamente vietate in quanto prevedono l'utilizzo di materiali che
non sono di libera vendita (e ci mancherebbe! di nuovo). 
Non sto certo parlando del carburo. Sono uno speleologo (ebbene si) e
lo conosco benissimo. :)))
Ma non e' questo il punto. Il punto e' che vorremmo che ci fosse piu'
chiarezza sui termini, sopratutto e a favore di chi inizia a
cimentarsi  in questa forma di modellismo.
E' come se uno dicesse a uno che vuole iniziare con gli automodelli
che fra le altre cose di cui si dovra' occupare c'e' la selezione di
un buon petrolio, da distillare, frazionare, ecc per poi ottenere una
buona *benzina*  da usare sul suo modello. :)))
Ok, sto scherzando naturalmente, pero' ai nostri occhi, agli occhi
cioe' di uno che pratica razzimodellismo da anni, il discorso non e'
poi cosi' campato in aria.
Sul fatto che ti sembri un discorso ipocrita mi dispiace molto.
Moltissimo. Perche' come ti ho detto per noi e' un discorso molto
importante.
Infine una curiosita'. Su quali basi parli dei "i piu' bravi"? 
Siccome sono nel *giro* da anni, mi incuriosisce abbastanza :]
Ri-infine (scusatemi per la lunghezza) approvo senza alcuna modifica
la tua frase sulla identica sicurezza di aerei, elicotteri, razzi,
auto, ecc, se chi li usa e' informato.
E infatti molta parte della nostra attivita' (ad esempio ai raduni) e'
rivolta ad informare, spiegare, dare consigli ai nuovi arrivati, ai
curiosi, ecc.
Non pratico altre forme di modellismo, ma credo (spero?) che sia lo
stesso anche negli altri campi :)
A presto,
Luca

 ingo
Su questa frase sono maggiormente d'accordo, anzi trovo un razzo più sicuro
di molti modelli RC, almeno un razzo va in alto e poi scende col paracadute,
un maxi aereomodello in mano ad un pilota inesperto può essere un'oggetto
mortale.
Comunque su 
www.razzimodellismo.org
 trovi tutte le informazioni che vuoi sui
modelli di razzi, sui motori e come funzionano, sui razzimodellisti Italiani
e su dove ci riuniamo a lanciare.
Bye


www.jetex.org
           ^^^
A parte che lo andro' a vedere, c'e' una ragione in particolare per
cui il top level domain e' .org?!? (ma che, non li vendono? :-)


 molto....
Ciao, siamo d'accordo.
Non mi devo essere espresso bene.
Intendo dire che non capisco perchè di fronte a uno che parla di carburo un
razzomodellista debba sentirsi preso in causa tanto da difendere certe
posizioni, quando nessuno poi vi ha accusato di nulla.
(nb anche al mio post alcuni hanno difeso a spada tratta i razzi, quando per
primo ho chiarito che li ho usati e non comportano rischi tali da doverci
rinunciare)
Volevo dire che mi sembrava un pretesto per "pubblicizzare" il
razzomodellismo e difenderevi come se foste inseguiti dall'inquisizione, è
una sensazione che mi hanno dato molti razzomod., come sempre inseguiti
dalle guardie.....
Tutti propagandiamo per il nostro hobby, ma mi sembrava strano sottolineare
la sicurezza dei razzi di fronte a uno che ha proposto il carburo per giunta
senza riferirsi ai razzi.
Spero di aver chiarito.
Circa la questione dei "piu bravi" mi riferisco tra le persone che ho visto
qualche volta ce n'erano un paio in gamba che se li facevano da soli. E poi
a qualche sito che ho visto. Era una mia personale idea sul "bravo" in
effetti non è che mi riferissi a campioni delle competizioni o personaggi
ufficiali, in realtà so poco di chi è realmente bravo e chi no e come fa i
suoi razzi, forse avrei dovuto informarmi meglio comunque mi scuso per la
confusione.
ingo

dalle guardie.....
Stessa senzazione.
Ciao
Massimo.
P.S.:  Pericolosità: massa per velocità. Se parliamo di cose-oggetti che si
staccano dal suolo, anche la quota. Già, perchè quota si traduce in velocità
(un paracadute che non si apre). Sono il primo a dire che un aeromodello è
potenzialmente mortale. Così come, credo, un razzomodello.

 'correggere il tiro'?
no, continuo a non capire mi sto convincendo che vi sentite perseguitati e
che siete tutti a norma quando sai benissimo che non č cosě, un
razzomodellista non lo giudico certo per quello che leggo qui, č quando lo
vedo distratto conl propellente in mano che capisco che č meglio
allontanarsi per cui sarei felice di vedere evitate certei discorsi che tra
modellisti sono quasi inutili e anzi ripeto non li capisco. Bene consigliare
al novello di farsi aiutare, ma dire che i razzi  il carbiro oddio che
affronto....qui ch'č gente che vorrebbe creare mostri pericolosi ma
bellissimi le idee fioccano poi molte restano sulla carta. nessuno ha detto
facciamo un rzzo al carburo che tanto č sicurissimo.
ingo


Oh mamma, ora sono io che non capisco un tubo...vabbe', tanto non ti
cambio ne' mi interessa farlo, ma per fortuna chi doveva capire ha
capito.
Ciao

potenzialmente mortale. Così come, credo, un razzomodello.
Verissimo... Ma quanti incidenti aeromodellistici sono dovuti alle
dita nell'elica e quanti ad aerei piovuti in testa? Sinceramente, in 9
anni di modellismo ho visto brutti tagli ed una volta un tendine
reciso perche' chi carburava si e' "distratto", e non ho mai visto
nessuno danneggiato fisicamente da un problema al radiocomando. Al
massimo una scassata, ed un modello da buttar via. Allo stesso modo i
razzi sono assai piu' pericolosi quando si pasticcia con motori fatti
in casa. L'unico danno fatto dal razzimodellismo italiano, in tutta la
sua storia (lunga) e' stato un graffio su una vettura, che se n'e'
andato con della pasta abrasiva... E questo e' stato fatto con un
modello non proprio piccolino, che e' sceso in caduta libera da una
notevole altezza...
Perdonami, ma io non sono responsabile delle azioni di tutti i
razzimodellisti d'Italia, pur cercando di rappresentarne, in una certa
forma, gli interessi. Quindi in ogni caso scusaci se ci inalberiamo,
ma certe volte e' come essere doganieri e sentirsi rispondere, alla
domanda "Qualcosa da dichiarare?" 
-"Si', tre chili di droga"
Magari per chi la fa e' una battuta simpatica, ma chi la ascolta l'ha
sentita 10 volte solo quella mattina...
      ciao,
     __________
       |ommaso
---------------------
Tommaso Ravaglioli
ACME L1 I-MI-02
---------------------

 per fortuna chi doveva capire ha capito.
Percepisco che ti stai arrabbiando e la mia supposizione che vi sentiate
vittime di qualcosa la sento più reale di prima., detto questo non mi
interessa più sapere come stanno le cose, preferisco rimanere ignorante che
cadere in una discussione inutile (nemmeno ti conosco il tuo parere su te
stesso mi lascia piuttosto indifferente se per saperlo devo sentirmi
trattato come uno stupido).
Tommaso ha chiarito tutto comunque, per cui non è necesasrio proseguiire
direi, a meno che tu non abbia da aggiungere qualcosa.
Alla prossima.
ingo

 genere, come far volare un razzomodello sia sicuro e legale...
Ohhhh
ho sempre avuto questa sensazione. lo scambio che ho avuto con info@... mi
ha lasciato di stucco infatti, in effetti ho conosciuto razzomod che si
comportavano come vittime di una generale incomprensione ma credevo fossero
rari. Ora capisco che č l'ignoranza della gente a rendervi cosě, ma non
avrei mai pensato che ci fossero piu problemi a far volare un razzo che un
ely (conosco gente io per primo che di fronte ad un ely se la fa sotto e ce
l'ho pure avuto...) quindi non giustificavo questo atteegiamento.
Grazie per aver chiarito.
ingo

 cui il top level domain e' .org?!? (ma che, non li vendono? :-)
Ciao
ORG preche' e' un sito informativo, un Ng insomma
Natale

 condizioni particolari, come la perdita di controllo.
Premettiamo che chi legge quetso NG è un modellista, o cmq uno che vuole
dedicarsi al modellismo...
Quini non è l'uomo della strada, l'utente medio di questo NG.
Non ho mai pensato che pilotare un modello non fosse un'attività pericolosa.
Infatti la prima cosa da fare è una buon assicurazione RC.
E poi è necessario operare in modo sicuro e prudente.
Dal mio punto di vista pilotare un modello e perderne il controllo è
parecchio più pericoloso che non lanciare un modello di razzo.
E' una questione di peso e di velocità, oltrechè, come giustamente
sottolinei, di eliche che girano velocemente.
Probabilmente la cosa che ha più stupito del Vs intervento (intendo dire gli
interventi dei razzimodellisti) è quello che ha notato anche Ingo:
una eccessiva linea di difesa, un mettere le mani avanti, una estrema lotta
per la difesa dell'innocuità del vostro hobby.
Ecco.
Non ce n'era bisogno.  :-)))
Io penso questo: a me è sembrata una cosa esagerata.
Evidentemente è un luogo comune accumunare la pratica del razzimodelismo con
attività belliche (rotfl!).  :-)
D'altronde è luogo comune paragonare i modellisti dinamici (di tutte le
discipline) con i giochi dei bambini.  :-)))
E' un luogo comune.
Se le persone lo capiscono, bene.
Se non lo vogliono capire, pazienza.  :-)))
Credo che più di tanti discorsi, dimostrare che il razzimodellismo è una
disciplina con una pericolosità relativa è facile:
basta organizzare una manifestazione pubblica e far vedere alla gente come
si fa.
Un po' come abbiamo fatto con il Combat Scale (aces) ad Ozzano.
E come viene fatto nelle varie manifestazioni modellistiche e come immagino
facciate voi.  :-)
Se anche rimane appiccicato addosso un alone di hobby strano e pericoloso,
che ci volete fare?
Se la gente è ignorantemente prevenuta, non è colpa mia.
Io dico solo che, fra noi modellisti, possiamo goliardicamente prenderci in
giro molto tranquillamente.
Quindi con o senza il Vs beneplacito, continuerò a mio piacimento a
scherzarci sopra.
Quindi, fuoco alle polveri e attenzione agli aerei di linea!  ;-)))))
Ciao
Massimo

Massimo
       ciao,
     ___________


 per costruire dei motori a scoppio piccoli e potenti?
Dopo tanto flaming su carburo e razzimodelismo (le due cose non hanno nessun
collegamento ma sono solo state citate negli stessi post ), vorrei che
qualcuno, magari più esperto in questo campo, spiegasse qualcosa
sull'acetilene e la sua pericolosità.
tempo fa, leggendo da un manuale sulla saldatura, ho potuto constatare che
questo gas può risultare abbastanza pericoloso da utilizzare.
Principalmente perchè diventa instabile se compresso (mi pareva gia a soli
1,5 bar) e puo facilmente esplodere.
per questo motivo non si può usare la saldatura ossiacetilenica sott'acqua
ad elevate profondità
per lo stesso motivo, nelle applicazioni viene usato il carburo (credo di
calcio) che a contatto con acqua produce l'acetilene.
con questo metodo (nei cosidetti gasogeni) si produce il gas nelle quantità
strettamente necessarie per l'uso senza accumuli che potrebbero innalzare la
pressione pericolosamente.
anche lo stivaggio in bombole dell'acetilene  necessita di precauzioni
relative al contenimento delle pressioni in gioco.
Infatti, le bombole sono riempite acetone, in cui l'acetilene viene
disciolto, e contengono materiali alveolari per non consentire l'accumulo di
grossi volumi di gas sotto pressione.
questo è quello che ricordo sull'argomento e spero sia utile per la
sicurezza di chi  si trova a maneggiare l'acetilene.
cmq, io per primo, gradirei che qualche "esperto" intervenisse.
ciao a tutti
pas

 ha scritto nel messaggio
news:ImNM9.36850$Ou4.1...@twister2.libero.it...

Si, in effetti anchio ho parlato di acetilene senza esporre i pericoli
Scusate su urlo ma
CONFERMO TUTTO
e ripeto, occhio che esplode facilmente anche da solo se superate 1
atmosfera e mezza in contenitori non predisposti e omologati.
Saluti.