Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: rebus

Allora, mi sono appena vito la puntata di rebus sulle sfere di luce (mi
manca la seconda parte perché priva di audio). In studio, oltre al
conduttore, Grassi e Forgione.
Forgione continua a portare la mano al mento :)
Tuttavia, ho visto Grassi in seria difficoltà. Sino a che ildibattito ha
riguardato le sfere, Grassi non ha saputo che parlare di "falle nella
testa". Ossia, tutti siamo testimoni inattendibili.
Addirittura, il conduttore si sente in dovere di difendere Grassi, tanto è
inconsistente la sua posizione.
Forgione, a domanda risponde: le sfere di luce sono forme d'energia (sul
punto, mi chiedo perché nessuno riesca a concepire che l'intero fenomeno
possa avere una valenza profondamente psichica ... mah).
Grassi, in merito alla MIR, parla di possibili effetti ottici e,
relativamente all'episodio del "concorde", parla di telecamera esterna al
velivolo osservatore, ma dentro ad una protezione sferica che avrebbe potuto
restituire immagini falsate.
Riprende terreno sull'interazione sfere-crop.
-- 
eSQueL perplesso

 
-- 
Antonio Bruno
Al materialista bastano cinque sensi. Al vero uomo non 
basta l'infinito

Sai Anto', è curioso 'sto fatto che da qualche tempo sono in pochissimi a
rispondermi. I casi sono due, posto argomenti troppo sciapi per riscuotere
il benché minimo interesse, oppure mi hanno plonkato in parecchi :o)
Oddio, può essere che la seconda derivi direttamente dalla prima ... mmm ...
di questo passo finirò in analisi :P
In ogni caso e per tornare al "concorde" facevo la seguente considerazione:
se la cam fosse stata posizionata sull'esterno del velivolo e dentro un
contenitore sferico protettivo ... dico, tutta la luce proveniente dalla
scena sarebbe stata deviata dal contenitore. Ergo, anche l'aereo sarebbe
apparso deformato ... ma magari mi sbaglio.
Ciao :)
eSQueL

 restituire immagini falsate.
E' un'ipotesi ragionevole. Ovviamente finchè non viene provata (magari 
con simulazioni in condizioni di illuminazione equivalenti) resta solo 
un'ipotesi.
saluti,
Peltio
-- 
Vuoi sapere cosa diamine stanno combinando i ricercatori scientifici in 
giro per il mondo? Su 
www.sciencedaily.com
 trovi notizie fresche di 
giornata sulle ultime scoperte e le smentite delle penultime scoperte. 
(aut. min. rich.)

 apparso deformato ... ma magari mi sbaglio.
Ti sbagli.
saluti,
Peltio
e i caschi degli astronauti.
-- 
Cerchi un enciclopedia concisa di termini matematici? Su 
http://mathworld.wolfram.com
 trovi un riferimento in continua crescita. 
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Protezione dei Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. 
rich.

 e i caschi degli astronauti.
Perchè sbaglia?
Se fosse un riflesso come mai si sposta mentre l'aereo sembra fermo 
cioè l'inquadratura è ferma sull'aereo)?
Se fosse un riflesso, non dovrebbe spostarsi la telecamera, quindi 
anche l'inquadratura dell'aereo,e sparire il riflesso sotto certe 
"angolazioni"?
I riflessi sono riflessi e pure abbaglianti... non sfere che si 
spostano sopra sotto di dietro davanto un aereo rimamendo quasi fermi 
con la telecamera.
-- 
"Dovremmo stare attenti a non fare dell'intelletto il nostro Dio; esso 
ha, certamente, muscoli potenti, ma nessuna personalità"
~ ALBERT EINSTEIN ~

 sua intenzione di "studiare" l'aereo.
l'unica cosa che avrai sicuramente notato è il breve ondeggiamento che ha prima di schizzare in alto. a cosa potrebbe essere dovuto?
in altre parole, se avesse percorso tre tratti perfettamente rettilinei nessuno avrebbe davvero niente da dire, penso.

 apparso deformato ... ma magari mi sbaglio.
Non sbagli. Ma che, stai ancora a considerare con raziocinio 
le "spiegazioni" e le arrotolate cicappine?...;-)
Dai, che Grassi è quello dei paletti e corde, sempre e comunque, per fare 
i crop circle!...;-)
Ciao


 con la telecamera.
Con ogni probabilità, assisterai ora ad un'esibizione di arrotolamento 
insultante della miglior tradizione branchista!...;-)
Ciao Shakti!


 ha scritto:

Non ho notato solo quello. Ho notato tanti altri "comportamenti" 
intelligenti di quella sfera di luce, simili ed analoghi ad altri 
avvistamenti di questi misteriosi corpi luminosi. I quali sono stati 
filmati e visti anche ad occhi nudi senza che niente e nessuno sia sotto 
cupole, campane, caschi, ecc..
Ciao


"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio 
news:mn.80267d76d...@twilight.zone...

Resta il fatto che le sfere mostrano un comportamento intelligente e questo 
confligge con l'ipotesi esclusivamente meccanica del fenomeno. Ossia e se 
devo usare Occam, nel caso degli ORB la soluzione più semplce e che, quindi, 
ha più probabilità d'essere vera potrebbe (dico potrebbe) essere quella di 
riflessi dovuti a particolarità presenti nel pulviscolo atmosferico. Qui, 
tuttavia, le cose sono diverse. Vi sono documenti e testimonianze che 
attestano per le sfere un tipo di movimento intelligente, volontario.
Sul punto, lo stesso Grassi non ha saputo far altro che delegittimare la 
validità delle fonti sia testimoniali, sia documentali. Questo è curioso 
perché, seguendo questa linea di pensiero, il gip dovrebbe archiviare seduta 
stante ogni procedimento in atto nei confronti di Bruno (così come di 
qualsiasi altro imputato), posto che né le prove testimoniali, né quelle 
documentali sarebbero attendibili.
La mia impressione è che sul tema "sfere di luce" Grassi (e presumo il 
cicap) abbia adottato un atteggiamento aprioristico di chiusura e rifiuto 
del tipo "non si va da nessuna parte perché non c'è alcun luogo dove 
andare".
Non mi pare che sia l'atteggiamento migliore per capire cosa sta succedendo.
Ciao.
eSQueL

 Non mi pare che sia l'atteggiamento migliore per capire cosa sta 
succedendo.
Bravo. Apri gli occhi. E' sempre stato così. Qui su usenet, i discepoli 
del Verbo cicappino sono grossolane conferme di questo "metodo" del tutto 
NON SCIENTIFICO.


spaventate e, anzi, di non volersi costituire nemmeno parti civili.
Adesso il non voler affrontare un processo dimostra qualcosa? :-D
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

spaventate e, anzi, di non volersi costituire nemmeno parti civili.
Insomma, ti hanno rinviato a giudizio percé i giudici sono cicappini?
:o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 testimoniali, né quelle documentali sarebbero attendibili.
e chi lo dice che non sarebbero attendibili?
se il GIP ha rinviato a giudizio significa che le ritiene attendibili.
ciao
feynman
-- 
Ripeto comunque: non c'è stata nessuna sentenza ma solo un'accusa che
io ho accettato di patteggiare
(AB che mente riguardo alla sua sentenza per truffa aggravata) 

 Tutte le altre sporche illazioni sono solo veleno branchesco.
quindi il GIP ha rifiutato per due volte di archiviare le accuse e ti ha 
rinviato al GUP per "sporche illazioni e veleno branchesco" ?
pussa via, cialtrone.


 feynman
Il problema è metodologico. Grassi delegittima genericamente ogni fonte.
Questo è inaccettabile. Viceversa, dovremmo estendere questo metodo ad ogni
aspetto della vita, compreso quello giudiziario (con conseguenze aberranti).
Se un testimone riferisce il falso, prima devi provare che lo fa e dopo lo
delegittimi. Così anche per un documento. La pregiudiziale che le fonti
potrebbero essere false è inaccettabile sino a prova contraria (per ciascuna
delle fonti interessate).
eSQueL

delegittimi
Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie [cit. ma non
rammento di chi]
Cioč: se una tizia viene a dire di essere stata stuprata, considerando
che il fatto non č per nulla straordinario, tendo a crederle, fatti i
debiti riscontri (anche se va sottolineato che nella nostra amata
Italia si tende piuttosto a NON crederle)
Se una tizia viene a dirmi che ha incontrato il noto scarrafone
gigante di un metro e mezzo con cintura ed attrezzi, tra cui un
piccolo altoparlante da cui esce una voce metallica che dice <<vengo
da Giove, il pianeta eh, non lo scassacazzo che c'avete qua sulla
Terra, portami dal tuo capo>> considerando che il fatto č decisamente
straordinario, tendo a crederle fatti i debiti riscontri, che nella
fattispecie saranno un tantinello piů esigenti di quelli fatti nel
caso precedento.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!


Eh ... il pensier libero è la tua fé :) In ogni caso, i riscontri li fai
(l'alternativa è un immediato TSO -trattamento sanitario obbligatorio - per
la tizia) e, intanto che li fai, ti guardi bene dall'affermare che la tizia
è malata.
Inoltre, ometti l'argomento "documenti" che, in questo caso, riguarda
filmati rilasciati da enti governativi (ma non solo) e che stanno lì a
mostrare lo scarrafone che scorrazza intorno alla MIR o al concorde di
turno.
Infine, i testimoni sono numerosi ormai e fan sentire la loro voce da ogni
parte del globo. Psicosi collettiva duratura? E' un'ipotesi. Ma perché mi
convince sempre meno?
Per finire riaffermo (l'ho già detto più volte) che il fenomeno ufo abbia
poco a che fare con realtà fisica e molto con quella psichica. In uno dei
miei ultimi post trovi il link dove argomento questa cosa.
Ciao :)
eSQueL

parte del globo. Psicosi collettiva duratura? 
Religione :o)
Se ci fai caso sugli ufo (e dintorni) convergono molti degli
atteggiamenti e degli aspettative che in altri casi convergono sulle
religioni, e non sto parlando solo di Rael.


 ha scritto nel messaggio
news:a4o773hjd21qfp0dq...@4ax.com...

In tal caso, o la reglione è parificabile ad un'aberrazione psichica (in
altre parole, ad una psicosi collettiva perenne), oppure essa marca davvero
la prima e più importante differenza fra l'uomo e le altre specie animali.
Come avrai inteso, propendo per la seconda :) Sul punto, tuttavia, mi
sentirei di consigliarti molto caldamente la lettura di "Sciamani" di Graham
Hancock. Dalla sua posizione divergo solo un po'.
Ciao :)
eSQueL

 insultante della miglior tradizione branchista!...;-)
Ciaò Totò. Senti, ci fai sapere il giorno del grande evento che 
facciamo un salto a salutarti in aula?
-- 
Ti piace la fisica e vorresti leggere qualche articolo divulgativo di 
buon livello? Consulta la sezione "Best of" di Physics World alla 
pagina 
http://physicsweb.org/bestof/
 (Comunicato a cura della LIPSISC)


Ciao


 eSQueL


 della vigliaccheria e della prepotenza...*
pussa via, cialtrone.
L'arresto del cialtrone:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/27/guru.shtml
[che la faccia da criminale che ha è davvero tremenda, altro che tè
freddo]
il TG5 ne parla:
http://www.youtube.com/watch?v=qZJH6ZwggL8
Il temporaneo pentimento del cialtrone mentre si trovava ancora in
carcere:
http://www.ladige.it/news/a_portale_lay_notizia_01.php?id_cat=4&id_news=882&sid=c2cc084cc418012545861ee7ae599929
Il patteggiamento a 20 mesi per truffa aggravata:
http://www.radiodolomiti.com/radio_giornale/notizia.php?id_testo=1082
il cialtrone in azione mentre si cala le braghe:
http://www.youtube.com/watch?v=D6b-fL5rteY
alla data del 13/6/2007 il cialtrone, rinviato all'udienza del GUP per
violenza sessuale (rischia da 5 a 10 anni di carcere) torna in Rete con
la spocchia di sempre.
Ma dovrà pur affrontare quell'udienza prima o poi e forse i nodi
verranno al pettine.


altre parole, ad una psicosi collettiva perenne)
Più che altro a una risposta di tipo infantile (dal punto di vista
della specie) a una serie di problemi materiali ed esistenziali.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 ha scritto nel messaggio
news:t11a73lln4lkt9841...@4ax.com...

Uh ... allora facciamo un passo indietro. Diciamo di circa 40.000 anni
(potrebbero essere di più, ma al momento son queste le evidenze della
ricerca). Insomma, sino ad un certo punto c'è una grossa scimmia che se la
cava benissimo in fatto di sopravvivenza e, soprattutto, non si pone alcun
problema di carattere trascendente. Non ha bisogno di alcun aiuto religioso
per sostenere il peso del vivere (segnatamente, per essa il vivere non era
un peso).
Ad un certo punto, però, accade che questo bestione, chissà per quale motivo
(!), comincia a disegnare sulle pareti delle caverne le cose più strane,
molte di natura etxraumana (un esempio per tutti: i teriomorfi).
Tuttavia e al di là del contenuto dei disegni perché, sino ad un momento
prima, la creatura antorpomorfa se ne stava tranquilla nel suo giradino
dell'eden e, subito dopo, è presa da questo potente impulso?
Non ha senso. A meno che non postuliamo che "qualcosa" ha portato nel
primate ciò che "prima" non c'era. Per falra breve, io sono convinto che
questo "qualcosa" sia identificabile in alcune piante psicotrope, le vere
responsabili del salto coscienziale subito dai primati circa 40.000 anni
orsono.
Ma questo è solo l'inizio :)
Dimmi te.
Ciao.
eSQueL

orsono.
Polesse. Ma mi pare che anche un bel fulmine che incenerisce lo zio e
lascia vivo te sia un potente incentivo alla nascita del concetto di
"dio" :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!


Sì, salvo che il tuo esempio costituisce una singolarità statistica che non
spiega i punti di contatto fra l'arte rupestre dei san dell'Africa australe
e dell'Europa occidentale :) (a meno che non postuliamo che numerose
famiglie siano state devastate e divise da numerosi fulmini tutte, più o
meno, contemporaneamente durante il Paleolitco Superiore).
Ciao
eSQueL

e dell'Europa occidentale 
Mi dai qualche riferimento, possibilmente con iconografia, così mi
rendo conto?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 ha scritto nel messaggio
news:kica73p8tfepkgudo...@4ax.com...

Te l'ho già dato: "Sciamani" di Graham Hancock. e Non solo, anche "Il cibo
degli dei" di Terence McKenna.
Ciao.
eSQueL

degli dei" di Terence McKenna.
ommamma... McKenna l'ho letto, lasciamo perdere vah.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!


eheh ... era scoppiatillo, in effetti. Ma Hancock è un altro paio di maniche 
:)
eSQueL 

eheh ... era scoppiatillo, in effetti. Ma Hancock è un altro paio di maniche 
Senti, ma molto semplicemente, se in rete ci fossero immagini dei
graffiti rupestri di cui parli, mi interesserebbe darci un'occhiata,
tutto qui.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


Le dovrei cercare anch'io. Tanto vale che lo fai tu :))
eSQueL 

Le dovrei cercare anch'io. Tanto vale che lo fai tu :))
evvabè... dammi almeno qualche nome di luogo


 orsono.
Se ne trovano molte in Sardegna, per caso ?
Un Paperino che ha un sospetto... 


Sono solo alcuni:
Grotta di Cosquer (sottomarina, costa francese - teriomorfi)
Pech Merl (Francia - teriomorfi e uomini feriti)
Cognac (Francia, 40 km da Pech Merl)
Gabillou (Francia)
Mutoko (Zimbawe - uomo san feriti)
Eastern Free State (Repubblica Sudafricana - uomini feriti)
Senza un occhio abituato, perň, č difficile che tu riesca ad interpretare i 
graffiti.
Ciao :)
eSQueL 

 Un Paperino che ha un sospetto...
Non lo so, ma non mi stupirei se ve ne fossero
eSQueL 

 Non lo so, ma non mi stupirei se ve ne fossero
In Spagna di sicuro:
http://www.repubblica.it/2006/08/gallerie/gente/consigliere-elvis/1.html
Bye, G. 

 Bye, G.
Beh, se l'hanno eletto qualche antenato strafatto lo devono avere.
eSQueL 

graffiti.
Pare che non ci riescano nemmeno occhi parecchio più abituati dei
miei. Insomma, non vedo né nella tipologia delle raffigurazioni che
hai citato, né tantomeno nelle datazioni di esse, quella
"inspiegabile" sincronicità ed uniformità che suggerivi tu nel post
iniziale.
Direi che molto semplicemente, l'idea religiosa si sviluppa a partire
da un insieme di cause e fattori, che in alcune culture sicuramente le
piante psicotrope giocano un ruolo importante, che in altre lo giocano
probabilmente, forse anche più di quanto ci si renda conto
comunemente, ma eviterei di fare la fine di Allegro o di McKenna, e di
iniziare a vedere funghi sempre e dappertutto :o)


Se hai pazienza quel che posso fare è postarti le fonti bibliografiche.
Per il resto, la posizione ufficiale è certamente ben lontana dall'ipotesi 
che l'ibogaina (e altre simili sostanze per zone geografiche diverse) possa 
essere la fonte del salto di coscienza (e, quindi, dell'irruzione nella 
coscienza medesima delle immagini "religiose").
Resta l'ipotesi di alcuni (per quel che vale, me compreso).
Ciao :)
eSQueL 

Nel frattempo dai un'occhiata qui:
http://ma.prehistoire.free.fr/l%20homme%20blesse.htm
http://ma.prehistoire.free.fr/chamanisme.htm
http://ma.prehistoire.free.fr/gabillou.htm
Non me la cavo benissimo con il francese, ma credo che puoi trovare qualcosa
d'interessante (almeno un inizio).
Ciao.
eSQueL

d'interessante (almeno un inizio).
Onestamente non vedo cosa cambi rispetto all'ipotesi in discussione
(le piante psicotrope come unica causa dell'insorgere del fenomeno
religione)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

Peltio ha scritto:

ma il ?riflesso? non transita anche DIETRO il Concord? E come puo` lo
stesso Concord occupare sempre pressoche` perfettamente la stessa
regione in ogni frame se la camera e` mobile?

 ha scritto nel messaggio
news:iosa7398nvemmbajl...@4ax.com...

Cambia molto perché il problema č l'irruzione nei primati di cose che prima
non c'erano. Questo č il presupposto :)
Da qui, possiamo prendere a discutere se ciň possa o meno essere dovuto ad
un intervento "esterno" (leggi: piante psicotrope). Mi č parso che tu avessi
fermato l'intero discorso al presupposto che negavi. Ossia la presenza, da
un certo punto in poi, di motivi extraumani - teriomorfi - nei graffiti.
Ora, se non lo neghi piů possiamo proseguire. Se vuoi approfondirlo fai pure
(l'impegno a fornirti la bibliografia č sempre fermo). Se lo neghi a
prescindere, c'č poco da discutere :)
Ciao.
eSQueL


bacetti
Ale


Da stasera, sei ufficialmente "occhio di lince" :P
Pensavo d'essere bravo nel vedere i particolari, ma tu mi dai qualche
lunghezza. :)
Sull'ipotesi psichica, però, tengo il punto. Ogni fenomeno psichico ha
conseguenze fisiche, più o meno visibili (pensa solo alle malattie
psicosomatiche). Le sfere potrebbero essere questo. Una "coda" fisica a
qualcosa che si manifesta principalmente a livello psichico.
Ciao.
eSQueL


Mi viene in mente per esempio che il fenomeno sfere di luce avvenga in massa
sopra i cieli del sud america, sopra le teste di un popolo non troppo
istruito, non troppo ricco, non troppo assuefatto all'informazione imperante
e quindi non troppo schiavizzato.
Se da una parte è verissimo che la cultura, la scienza, ed il benessere,
aprono la mente, è anche vero che le stesse possono diventare gabbie che
riducono l'elasticità mentale dell'essere umano, atrofizzandola, fino a che
diventa una specie di larva.
Ora io credo sia questo il motivo per cui, sia il fenomeno mistico che
quello delle sfere di luce, accada a persone considerate "ignoranti" dalla
sbruffona scienza moderna, perché costoro non sono schiavi della loro mente
ed hanno quindi un'energia psichica più simile a quella delle sfere di luce,
ad esempio, che passano da una forma fisica materiale ad una completamente
energetica. Almeno a vedere i filmati.
La valenza psichica per me esiste ma non è la sola a regolare questi eventi.
:-)
bacetti
Ale


Bacio
Ale

 E ogni fenomeno fisico ha conseguenze psichiche. Ho corretto, scusa.


Sarà OLD ma me lo ricorda troppo, il mio Grassino:
Rivoluzione francese, tre uomini vengono condotti al patibolo: un Nobile, un
Prete e un Ingegggggnere.
Il Nobile viene portato alla ghigliottina.
Boia: "Faccia in basso o faccia in alto?".
Nobile: "Faccia in alto: voglio affrontare la morte a testa alta!".
La lama scende, ma si ferma a metà.
"Miracolo!! Intervento divino!!", dicono tutti, e il Nobile viene graziato.
Il Prete viene portato alla ghigliottina.
Boia: "Faccia in basso o faccia in alto?".
Prete: "Faccia in alto: voglio affrontare la morte con fede e serenità".
La lama scende, ma si ferma a metà. "Miracolo!! Intervento divino!!", dicono
tutti, e il Prete viene graziato.
L'Ingegggggnere viene portato alla ghigliottina. Boia: "Faccia in basso o
faccia in alto?". Ingegggggnere: "Anch'io faccia in alto: voglio capire come
funziona il meccanismo!".
Il Boia sta per azionare la ghigliottina, ma l'Ingeggggggnere urla:
"Ferma! Ferma tutto! Ho capito cosa c'e' che non va!!"
:-))))

 ha scritto nel messaggio
news:4675a791$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mi vuoi far soffocare? :D

 Ale
Potrebbe esserci un altro motivo oltre quello che hai detto.
Riguarda la semplicità interiore... noi "civilizzati" abbiamo perso 
certi valori, quindi siamo diventati più "sordi" a livello di cuore.
Da qualche parte ho letto o ho sentito, che il centro spirituale del 
mondo, che adesso si trova in India, in futuro si sposterà nel sud 
america... forse è per questo che là si vedono tanti ufo...
Forse sono coloro che "aiuteranno" nel cambiamento che molte profezie 
dicono.
Cmq è tuto teorico ovviamente, finchè i fatti lodimostreranno o meno.
Ciao
-- 
"Dovremmo stare attenti a non fare dell'intelletto il nostro Dio; esso 
ha, certamente, muscoli potenti, ma nessuna personalità"
~ ALBERT EINSTEIN ~

Dopo dura riflessione, tracieloeterra ha scritto :

hahhahahhahha


 america...
o santa polenta.
ciao
feynman 

un certo punto in poi, di motivi extraumani - teriomorfi - nei graffiti.
Mi sembrava di essere stato chiaro, ma proverò a rispiegarmi:
Non nego l'importanza delle piante psicotrope nel fenomeno religioso,
nelle culture dove esso è accertato. 
Tendo anche ad accettare come possibili alcune ipotesi che ne
suggeriscono l'utilizzo anche dove esso non è accertato (esempio:
culti dionisiaci, forse gli stessi misteri eleusini) 
Quello che nego è l'idea che sia l'unica causa possibile del fenomeno
religioso, e l'idea che sia sempre necessariamente presente.
Ad esempio, non mi sembra che nulla provi che i teriomorfi dell'arte
rupestre da te citati siano connessi all'uso di sostanze psicotrope.
Tantomeno mi pare che detti teriomorfi, per quantità datazione e
tecnica stilistica provino che vi sia stata un' "irruzione" del
fenomeno (intendendo con irruzione un evento improvviso omogeneo e
contemporaneo che influenzi culture non in contatto tra loro)
Inoltre mi sembra molto sbagliata l'idea (spesso espressa o data per
scontata da chi risolve il fenomeno religioso in termini puramente
etnobotanici) che laddove esistano fenomeni di "trance" o di
percezione non ordinaria di varia natura, questi fenomeni siano
necessariamente connessi all'uso di piante psicotrope: 
la danza, la musica, la guerra, la caccia, la sessualità, il digiuno,
la solitudine, l'espressione artistica, il dolore fisico, la
deprivazione di ossigeno, l'alcool e via dicendo, sono tecniche
altrettanto attestate per pervenire a forme di trance e di percezione
non ordinaria, dalle manie sacre di Platone, alla ricerca della
visione iniziatica personale degli Indiani d'America, dalla danza dei
Dervisci alla cerimonia del Sole, dalle inalazioni della Sibilla alla
trance guerriera dei Berserker, eccetera eccetera eccetera.
Inoltre, mi pare evidente che nel fenomeno religioso concorrono anche
fattori che con la trance non hanno nulla a che fare: una ricerca
razionalistica di spiegazione dei fenomeni naturali sia biologici sia
astronomici, il tentativo di influire per via analogica sulle vicende
umane (cerimonie per la caccia per la guerra per il raccolto, per il
clima - la stessa conquista della parola dell'arte figurativa e della
scrittura implicano in sé questo passaggio, con la sorprendente
scooperta che un insieme di suoni o di segni possono "essere" una
cosa, ed agire su di essa), la necessità di fondare su una base sacra
le norme di comportamento, una ricerca di conforto e guida decisionale
nei momenti e nei tempi difficili, l'elaborazione del lutto e via
dicendo. 
C'è poi tutto l'aspetto dell'emergere delle strutture dell'inconscio,
ma lasciamo stare che la psicanalisi mi piace poco, come disciplina, e
la questione si complica ancor più se cominciamo a mettere di mezzo la
neurofisiologia, con tesi estreme ma interessanti come quella di
Jaynes, ed altre più prudenti e conservatrici.
Insomma, quello che nego non è tanto la tesi etnobotanica in sé, che
mi pare utile per illuminare alcuni aspetti del fenomeno, quanto il
suo porsi come spiegazione unica ed ubiquitaria di un fenomeno molto
complesso come quello religioso.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 regione in ogni frame se la camera e` mobile?
La camera č mobile, ma l'aereo che la ospita no.
Man mano che l'aereo sale per stare piů o meno alla stessa distanza dal 
Concorde, la videocamera compensa le variazioni in modo da tenere il 
Concorde al centro dell'obbiettivo.L'aereo sale un po' di piů, la 
videcamera punta un po' piů verso il basso nella sfera, il riflesso si 
muove.
saluti,
Peltio
-- 
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www.howstuffworks.com
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Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 il benché minimo interesse
buona questa , come vedi leggerti ti si legge , ma onestamente mi sembra
spesso superfluo risponderti
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Beh ... ti voglio bene anch'io :o)
eSQueL 

 Hancock. Dalla sua posizione divergo solo un po'.
e su cosa divergi di preciso ? e per quali motivi ?


 Ma questo è solo l'inizio :)
un pessimo inizio


 meno, contemporaneamente durante il Paleolitco Superiore).
in realtà bastano qualche migrazine e l' effetto " leggenda metropolitana "
mio cuggino ha detto che una volta suo zio è stato colpito da un fulmine e
poi e comparso Dio che gli ha detto benvenuto in paradisoooooo ma poi in
paradiso non lo volevano perche gli puzzavano i piedi e l' inferno era gia
troppo affollato ed è risortooooo.


in realtà non lo sappiamo 
Fermo restando che siamo sempre molto nell'ipotetico, questo link mi
pare interessante, rispetto alla discussione in corso.
http://www.darwinweb.it/files/D'Errico.pdf


 ha scritto nel messaggio
news:eumd739iiflogtf6k...@4ax.com...

Mi spiace ma, grazie a Morbius (nomen, omen :)), la discussione si ferma
qui.
Ciao :o)
eSQueL

 
http://www.darwinweb.it/files/D'Errico.pdf
si molto interessante , grazie della segnalazione , mi conferma alcune cose
e me ne chiarisce altre



e poi ti stupisci se di solito non ti rispondo nemmeno ?



Come hai ragione :(

 degli dei" di Terence McKenna.
Sembra una provocazione ma non lo è .
Ma ti fai di dimetiltriptamina ? o di psilocibina ?
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DrMorbius ci ha detto :
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Dalla risposta che hai dato... o sei psichiatra... o sei un paziente 
psichiatrico.
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 psichiatrico.
nessuono dei due , ma mi intendo di biologia( un poco )
dalla risposta che tu hai dato invece , ovvero che a parer tuo solo quelle
due casistiche( paziente e dottore )
conoscono il DMT mi fai sospettare che tu ne faccia parte . E sospetto tu
non sia psichiatra :)
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 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 Peltio
saluti,
ulisse
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