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Titolo: Il silenzio inquietante

A caccia degli extraterrestri
"Li abbiamo cercati nei posti sbagliati"
Il fisico Paul Davies ha una certezza: gli alieni sono gi� tra noi. E spiega
il perch�. "� inutile resistere con i radio segnali, meglio una formula
matematica. � un linguaggio universale"
di ERICA MANNA
Gli extraterresti? Se non li abbiamo ancora trovati � solo perch� abbiamo
cercato nel posto sbagliato. Ecco perch� fino ad ora il progetto Seti di
ricerca extraterrestre - un telescopio puntato nello spazio per captare
segnali alieni - ha portato solo ad un inquietante silenzio. Parola di Paul
Davies, fisico teorico, cosmologo e astrobiologo, che sar� questa sera alle
21 a Palazzo Ducale, Sala del Maggior Consiglio. Quello che ancora non
sapevamo, per�, � che gli alieni sono gi� tra noi. Eh, gi�: "Una vita 2.0",
la chiama l'autore del libro "The earie silence" ("L'inquietante silenzio",
appunto). Sulla terra.
Il programma
"Esistono microbi, piccoli organismi, che io chiamerei vita 2.0 - spiega
Davies, con un lampo nei suoi puntuti occhi azzurri - perch� sono venuti al
mondo con un meccanismo diverso dal nostro. Per esempio, stiamo studiando
la vita in un lago della California. E sembra che l� ci siano microrganismi
che fanno uso di arsenico anzich� di fosforo. Il ragionamento, dunque �
questo: se sulla terra ci sono gi� gli extraterresti, perch� non potrebbero
essere anche altrove?".
Ma appurato che l'esistenza degli Et � molto probabile, fino a qui dove
abbiamo sbagliato? "Le stelle pi� vicine sono a mille anni luce di distanza
- spiega Davies - per cui, se ci vivessero degli alieni, vedrebbero la terra
come era mille anni fa. E allora non c'erano radiotelescopi. Magari hanno
visto le piramidi! Ma certo non gli � venuto in mente di mandare radio
segnali".
Se altri esseri abitassero la Galassia, come potremmo comunicare con loro?
Davies sorride e ricorda il film "Contact", con Jodie Foster. "E' inutile
insistere con i radio segnali, meglio una formula matematica. E' un
linguaggio universale". Vi sembra una perdita di tempo e denaro? "Dieci
milioni di dollari all'anno comunque sono molto meno dei soldi spesi per
salvare le banche". Ancora scettici? Ci ha investito anche Paul Allen,
co-fondatore di Microsoft. Uno che l'occhio per gli affari ce l'ha.
(31 ottobre 2010)
[da 
http://genova.repubblica.it/cronaca/
] 

 - spiega Davies - 
E' meglio che non spieghi certe cose...


centromix

linguaggio universale".
Ottima idea. Rimane il problema di come inviare questa formula. Io non
me ne intendo molto, avrei pensato d'usare un segnale elettromagnetico
di qualche tipo, ma ascolter� con interesse le proposte di Davies.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 di qualche tipo, ma ascolterò con interesse le proposte di Davies.
si potrebbe, che so, tracciare le formule matematiche in linguaggio 
simbolico come figure geometriche nei campi di grano di Mica Ceti...
ciao
feynman 

simbolico come figure geometriche nei campi di grano di Mica Ceti...
Questo sposta il problema ma non lo risolve: come si tracciano le formule
in questione sui campi di grano?
Leonardo (btw, si chiamano "Mira" :-) )


 in questione sui campi di grano?
Corde e paletti alieni.
-- 
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 Leonardo (btw, si chiamano "Mira" :-) )
no, no. Si chiamano proprio Mica :-)
ciao
feynman 

no, no. Si chiamano proprio Mica :-)
Ahi, allora mi dovrai spiegare la battuta, perche' non ci arrivo :-(
Leonardo


 [dahttp://
genova.repubblica.it/cronaca/
]
mah sembra la teoria della vita ombra passata al telefono senza fili ,
tritata ,  e rivomitata  da una branco di fuffari. ...
insomma , come trasformare un ipotesi interessante in spazzatura
puzzolente.
DrMorbius

 in questione sui campi di grano?
Con MISTICHE PALLE di luce transdimensionali, che diamine...
-- 
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http://fuffologia.blogspot.com/

 Ahi, allora mi dovrai spiegare la battuta, perche' non ci arrivo :-(
be' era una sciocchezza, mica=non etc.
ciao
feynman 

 di qualche tipo, ma ascolter con interesse le proposte di Davies.
 Ma la possibilità che andando avanti si sviluppi un sistema
trasmissivo di tipo quantico e che molte delle civiltà evolute, se
esistano possano comunicare così, la scartano proprio tutti come
ipotesi?
Dal punto di vista teorico potrebbe anche essere più veloce della luce
no?
Saluti

no?
La teoria non c'e', quindi il "punto di vista teorico" per ora latita...


 comunicare con civilt� meno evolute, come ipotizzava R. N. Bracewell.
Il sostenitore del SETI che considera come mezzo d'esplorazione
della Galassia l'uso di sonde con automi intelligenti autoreplicanti?
Se una civilt� tecnologica avanzata spedisse queste piccole sonde,
non sarebbero soggette, riproducendosi, ad evoluzioni e mutazioni,
quindi fuori del controllo dei costruttori? Preferisco l'idea che siano
questi ultimi a mettersi in viaggio (dispendi energetici permettendo),
ossia che vi siano in esplorazione delle astronavi con bio-equipaggi.
Ciao, Larry 

ossia che vi siano in esplorazione delle astronavi con bio-equipaggi.
La vita biologica è sopravvalutata ;-)


 La vita biologica è sopravvalutata ;-)
Anche di Rocky Balboa si diceva che lo fosse...
Prima vorrei vedere varie altre sonde e varia altra gente, poi andare
a fare deduzioni. Noi non conosciamo niente, né in termini di vita et
intelligente né in termini di eventuale tecnologia et: zero conoscenze.
Non siamo nelle condizioni di poter valutare, per confronto diretto.
Io però so che non mi metterei a parlare con una gallina dei tensori,
a meno che essa non mi facesse capire che è interessata a parlarne.
Ciao, Larry 


Devi convenire, pero', che la vita biologica ha dei limiti oggettivi che 
non esistono o quasi per delle sonde o delle unita' robotizzate.
Queste ultime:
- non hanno bisogno di mangiare, ne di dormire
- possono essere disattivate anche per anni e essere attivate solo 
quando serve
- non rischiano di andare in depressione o soffrire di malinconia e 
commettere errori dovuti allo stato emotivo alterato
- non si possono annoiare
- possono stare anche per degli anni in uno spazio angusto (tipo 1m x 
1m) senza risentirne affatto
- possono muoversi sulla superfice di qualunque corpo celeste senza 
ausilio di respiratori, tute, esoscheletri, schermi o altro
- non hanno problemi se abitano anche per anni in un ambiente con 
gravita' variabile
- possono essere adattate alle specifiche di ogni missione
- se una di esse viene distrutta, pazienza: si replica e via
- non ci sarebbero problemi di gerarchia di comando o di priorita' di 
salvezza nel caso che qualcosa vada storto
- non ci sarebbero problemi per dover organizzare missioni di recupero 
qualora il viaggio finisse per diventare "senza ritorno" (anzi, dubito 
proprio che in una missione con equipaggio robotico sia previsto, il 
ritorno)
- non ci sarebbero problemi se anche la missione dovesse affrontare zone 
dello spazio con alti livelli di calore o radiazione
Queste le prime che mi vengono in mente. E scommetto che ce ne sono 
tante altre che non ho considerato.
Per questo ritengo improbabile che le missioni esplorative verranno 
effettuate da equipaggio umano.
Il viaggio con umani a bordo, secondo me, avverra' solo verso mete gia' 
ampiamente visitate da sonde robotiche, in modo che il loro viaggio 
abbia il minor numero possibile di sorprese e/o inconvenienti
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
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Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 tante altre che non ho considerato.
Sì, è un elenco da tenere in considerazione, non dico di no.
Però, per essere completo, dovrebbe tener conto anche degli svantaggi.
Vantaggi e svantaggi vanno messi sulla bilancia.
A me piace di più l'idea dell'equipaggio biologico extraterrestre, ma sono
aperto anche a visite di robot, ologrammi, strane forme energetiche, ecc.
Il punto è che quel che sta avvenendo realmente non lo si sa proprio
(ammesso che qualcosa stia avvenendo a livello di viaggi interstellari).
Il paradosso di Fermi rimane pure per le sonde: dove sono tutte quante?
Ciao, Larry 


Bisogna vedere quale e' il loro scopo: se la missione e' trovare nuove 
risorse (minerarie o logistiche), ad esempio, se le avessi inviate io 
avrei dato loro come istruzioni quelle di evitare i pianeti popolati...


 avrei dato loro come istruzioni quelle di evitare i pianeti popolati...
Trovo interessante/pragmatica questa spiegazione al paradosso.
Però...
...non dovrebbe valere il discorso per l'intero sistema planetario col
pianeta popolato? (tutto il sistema potrebbe essere visitato da chi già
popola un pianeta, come qui sulla Terra si fa con Marte, ad esempio)
Quindi, seguendo la tua ipotesi, gli ipotetici alieni potrebbero volere
interi sistemi sgombri (anche perché i motivi logistici alieni potrebbero
riguardare questioni a lungo termine, come pacifiche colonizzazioni),
ma in tal caso non sarebbe eccessivo escludere un intero sistema
planetario, fatta tanta strada in mezzo al nulla per raggiungerlo?
...non sarebbe una missione di profilo troppo basso? quella che non
si cura di cercare nuove forme di vita? Non sapendo di trovar razze
inferiori, gli ipotetici alieni potrebbero avere interesse nell'imbattersi
anche in razze superiori (ad es. per stabilire dei vantaggiosi scambi).
....se i pianeti popolati sono rari a livello galattico (intendo popolati
da gente in grado di comunicare attraverso una cultura che preveda
come minimo voli spaziali extraplanetari - la nostra, ossia il minimo),
non è un lusso quello che gli ipotetici alieni andrebbero a concedersi
snobbandoli del tutto? Se la missione riguardasse la comprensione
della posizione che occupiamo nell'universo, non sarebbe di primaria
importanza lo stabilire dei contatti con chi sia in grado di portar avanti
un confronto culturale, per "assimilare" i traguardi conoscitivi altrui?
....non ignorerebbero i rischi che potrebbe comportare il non curarsi
di quello che nei dintorni fanno i vicini? ovvero non dovrebbe essere
rilevante per loro il controllo di tutto il settore d'esplorazione, in modo
da essere preparati? Senza studiare e conoscere a fondo i loro vicini
come potrebbero questi ipotetici alieni saper far fronte alle sorprese?
Ciao, Larry 

 Ciao, Larry
un saluto a te


 per una qualsiasi ragione (o senza motivo), ce la togliesse?
Mi riferivo ad alieni interessati ad un contatto con una civiltà superiore
alla loro (quindi non solo ad un contatto con noi esseri dis?-umani) e
quindi al fatto che potrebbe essere utile anche per questi alieni cercar
dei pianeti popolati, ossia esseri capaci di aiutare loro. Nel viaggio è
compresa secondo me anche una componente di bisogno: se uno è a
posto e non ha bisogno di niente, non può starsene dov'è? Ed è possibile
che il bisogno non sia rappresentato solo da acqua, petrolio o risorse
minerarie, ma anche da una conoscenza superiore (che siano cioè spinti
anche da bisogni conoscitivi - ma qui si sta speculando alla grande).
Ciao
Larry 

 minerarie, ma anche da una conoscenza superiore
Diciamo che in linea di massima sono daccordo: tutto sta, appunto, a 
capire quanto possa essere interessante per eventuali alieni il venirci 
a trovare e farsi riconoscere.
Secondo me, se mai c'e' stato un momento propizio, quello era tra la 
fine degli anni 60 e l'inizio degli anni 70: quello e' stato un periodo 
di grandi cambiamenti, di rivoluzioni ideologiche e di caduta di 
barriere secolari. Non credo che adesso siamo piu' interessanti di 
quanto lo siamo stati allora...
 >  (che siano cioè spinti
 > anche da bisogni conoscitivi - ma qui si sta speculando alla grande).
Lo abbiamo fatto fino ad ora, se non si era capito: sono tutte cose 
puramente teoriche, ovvio. La verita' in tasca non ce l'ha nessuno.


 La vita biologica è sopravvalutata ;-)
Sarà. Io alla mia ci tengo :-)
Ciao
Ale

 stati allora...
Ok, ma non faccio riferimento a noi stessi (che secondo me siamo poco
interessanti ora come lo eravamo cinquant'anni fa - forse lo saremo di
pi� se/quando avremo perso tratti animaleschi come unghie e peli), bens�
a creature pi� evolute degli ipotetici alieni in viaggio. Immagino che vi
siano diverse scale di superiorit� per civilt� evolute, quindi che vadano
messi in conto s� i possibili incontri con trib� come la nostra (rispetto
alla quale sarebbe pi� facile per le sonde agire indisturbate), che quelli
con delle razze evolutissime, rispetto alle quali le sonde aliene in viaggio
si dovrebbero comportare come? Se la sonda dovesse evitare i pianeti
popolati, come farebbe a non perdersi quelli abitati dagli iper-evoluti?
E poi non ci sarebbero tra le stelle delle rotte pi� o meno frequentate?
Ciao, Larry 

 E poi non ci sarebbero tra le stelle delle rotte più o meno frequentate?
E perche' mai? Come ti direbbe il Professor Brown "tu pensi in modo 
bidimensionale"...
Prendi per esempio Titano: gira attorno a Saturno, il quale gira attorno 
al sole il quale gira attorno al nucleo della Via Lattea: cose che si 
muovono su cose che si muovono su cose che si muovono.
E' come se una pulce dovesse saltare da una ruota di una macchina in 
movimento sulla ruota di un'altra macchina in movimento per poi tornare 
dove era prima: quante possibilita' ci sono che al ritorno attraversi lo 
stesso segmento di spazio che ha attraversato all'andata?
Inoltre, stiamo parlando di rotte larghe milioni di chilometri, mentre 
un astronave quanto potra' mai essere grande? In proporsione e' come 
temere che un proiettile sparato da te si scontri con un proiettile 
sparato da uno che spara accanto a te...


popolati, come farebbe a non perdersi quelli abitati dagli iper-evoluti?
Non li evita; ma cerca anche di non farsi scoprire, prima di aver scoperto
e ritrasmesso al proprio relé tutto il possibile.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
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 "finestra temporale"?
Un leggero sfasamento (qualche decina o centinaio di milioni di anni) lo 
ritengo non solo possibile ma molto probabile, tuttavia l'universo 
invecchia e credo che le stelle cominceranno in media a diventare poco 
amichevoli assieme, se c'e' una finestra temporale utile sara' piu' o 
meno la stessa dappertutto.
ciao
Claudio_F

 { Asimov è facile, ma gli altri due? }
Uno credo sia Snowdog :-P, l'altro direi Stanislaw Lem,
"Il pianeta del silenzio".
Bye, G. 

 meno la stessa dappertutto.
milione di anni piu', milione di anni meno, pero'.
Per le stelle la differenza e' minima, ma per due civilta' che 
diversamente avrebbero potuto incontrarsi e' un'eternita'...


"Il pianeta del silenzio".
Close but no cigar ;-). Gli "sgomitatori" sono il mezzo con cui viene
pilotata la cometa di Halley nel raccomandatissimo Heart of the Comet
di Benford e Brin (e ho detto tutto); l'invio di asteroidi-ghiacciolo
a polverizzarsi nella bassa atmosfera si trova in Mother of Storms di
John Barnes ("Sistema Virtuale XV", con un approccio abbastanza nuovo
e ripugnante [1] al tema degli snuff movie).
Leonardo
[1] ma se s'arriva a quei livelli tecnici, anche, ahimé, realistico


 Uno credo sia Snowdog :-P
snowdog e' solo un evangelista. pare che il genio sia peppino la
chiavica, li morte'.
Mk
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov