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Titolo: Flop dei TFR

A poco più di un mese dalla data fissata per scegliere dove destinare
il TFR, le cifre sono desolanti. Se si escludono le realtà dove il
dipendente viene spinto verso il fondo negoziale dal contributo
erogato dal datore di lavoro (e solo ed esclusivamente da quello), gli
italiani se ne strafregano dell'integrazione pensionistica.
La maggioranza assoluta ha optato per tenere il TFR in azienda, i
restanti sono in gran parte indecisi e alla fine faranno la stessa
cosa: si lascia tutto com'è.
Uno smacco per il Governo e per i gestori, assicurazioni in testa, che
già si erano messi in testa il grande business.
Per il flop delle assicurazioni, godo compiaciuto. La politica delle
Compagnie è stata quella di promuovere il proprio fondo abbattendo i
caricamenti (in quanto si tratta dell'unica riga di tutto il fascicolo
informativo che il cliente guarda), e da questo è scaturito che le
reti di vendita avrebbero incassato quasi zero o addirittura zero per
ogni adesione collocata.
Notare: zero alle le reti di vendita. La direzione il suo margine se
l'è ritagliato come sempre.
Più che giustamente, le reti agenziali hanno suggerito che, a fronte
di un compenso di zero Euro o quasi, con in più la responsabilità di
collocare un prodotto complicato, il fondo pensione lo andassero a
vendere l'amministratore delegato della Compagnia coadiuvato da quelli
del marketing.
Peccato, perchè si trattava di soluzioni interessanti.
Dal canto suo il lavoratore non ha capito il prodotto e soprattutto
alcune sottili implicazioni: chi ha lasciato il TFR in azienda perchè
"mancano solo 8-9 anni alla pensione" ha preso una pessima decisione e
fatto un grosso regalo al fisco.
Il Governo ha martellato su "scegli oggi pensando al domani" mettendo
ansia in modo ingiustificato, e ha previsto per il TFR convertito in
fondo pensione una strada senza ritorno. Le decisioni "definitive",
solo per il fatto di essere tali, di solito vengono scartate dal
consumatore per principio. Specie da quello nostrano, che se deve
firmare un contratto biennale è preda di una reazione allergica da
"eccessivo vincolo di durata".
Il peggio, tuttavia, è dato dal fatto che il lavoratore giovane ha
compreso benissimo che la pensione pubblica sarà una miseria, ma
poichè al momento del fattaccio saranno in milioni ad avere lo stesso
problema, egli può agevolmente sperare nell'aiutino statale e nel
frattempo non accantonare manco un Euro. Non gli si può dar torto:
giusto qualche giorno fa, dopo aver minacciato di disastro finanziario
le regioni che avevano allegramente scialato nella spesa sanitaria, il
Governo ha varato, lontano dalle TV, un provvedimento di "ripiano
straordinario" a carico della fiscalità generale.
Molto educativo.

Dovremmo dire flop della destinazione del TFR alla previdenza complementare.
Smacco per il governo è relativo... a mio avviso si è data, per varie 
ragioni, una prospettiva sbagliata al problema.
Il TFR non è cambiato, quello è sempre lo stesso, chi se lo vuol tenere è 
come prima, quello che è cambiato, ma ancora dal 1996 sono state le 
pensioni.
Per esperienza personale, puoi essere un asso in materia, ma è difficile 
spiegare qualcosa che ci si accorgerà che cambierà fra 20 anni o trenta.
Poi se ci metti qualche slogan di partito tipo tfr= ti frego i risparmi... 
non è che aiuti la comprensione della questione.

 ha scritto nel messaggio 
news:4664115e$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

No, il sistema che lo Stato ha usato per mettere le mani sul TFR è 
ingegnoso, cioè se decidi di non lasciare il TFR in azienda lo Stato se lo 
terrà per 2 anni, poi bisogna vedere se riesci a recuperarlo. Punto 2, se 
levi il TFR dall'azienda dove lavori, la stessa azienda dovrà chiedere soldi 
in banca per lavorare e i soldi in banca costano,perciò l'azienda avrà 
un'altra voce in negativo. Lo Stato non deve, ripeto NON DEVE, ficcare il 
naso in interessi che non lo riguardano, lo Stato deve garantirci sanità 
scuola polizia e amministrare, non ficcare in naso su cose dove non ne 
competenze e men che meno ne è capace. 

 ragioni, una prospettiva sbagliata al problema.
Neanche io vedo questo grosso smacco, ma resta il fatto che la proposta 
dello Stato era ridicola. Levare i soldi da un'azienda che in caso di 
fallimento è coperta dall'INPS per darli allo Stato che in teoria può 
letteralmente farci ciò che vuole.

Io credo che vi sia un problema strutturale: grazie alla precarietà creata 
dai precedenti governi e preservata da questo, i lavoratori non hanno più, 
come una volta, alcuna sicurezza di avere domani il lavoro che hanno oggi. 
Quindi è assurdo pensare a "cosa farò tra tent'anni" se non so cosa farò fra 
un mese.
Purtroppo siamo arrivati al  punto che il TFR non viene più visto come la 
"ricompensa" a fine carriera, ma come una necessaria ruota di scorta per 
poter sopravvivere qualche mese in caso si perda il lavoro.
In economia, è normale che l'investimento a lungo termine di un patrimonio, 
gande o piccolo che sia, si fa su una quota "surplus" dello stesso, non sul 
necessario per la normale quotidiana amministrazione. E ormai è "normale" 
aver paura di trovarsi sulla strada da un giorno all'altro!
La realtà è che:
1. la maggior parte dei nuovi lavoratori viene assunta (quando va bene) con 
contratti a tempo determinato, o, peggio, come lavoratori in prestito, 
quindi senza nessuna garanzia per il futuro;
2. chi ha gia un lavoro sa che dopo una certa età, se malauguratamente perdi 
il lavoro, nessuno più ti assumerà e quindi serve poter contare su una 
qualunque riserva, anche se temporanea;
3. se capita qualunque imprevisto speri che quel poco che la ditta ha messo 
da parte col TFR ti possa servire a "tirare avanti" per un po' , se la cira 
può essere significativa, a crearti una qualche opportunità autonoma.
Insomma, è più sicuro mettere pochi soldi sotto il materasso e sapere di 
poterne disporre in caso di crisi, che fare affidamento su un sistema che 
sta perdendo pezzi e colpi  giorno dopo giorno, con l'illusione di ottenere, 
dopo trent'anni qualche migliaio di euro oltre il capitale accantonato.
Come diceva Bennato:
e se proprio non trovi niente da fare,
non fare la vittima se ti devi sacrificare,
perché in nome del progresso della nazione,
in fondo in fondo puoi sempre emigrare
E per emigrare... può essere utile il TFR!

 un mese.
Devono essere dei signori professionisti questi giovani, cosě 
indispensabili da non sapere se lavoreranno il mese prossimo. :O)

 indispensabili da non sapere se lavoreranno il mese prossimo. :O)
Premesso che il mondo non è fatto solo di "professionisti" e di juppies, ma 
anche di semplici operai, ti consiglio un esercizio per casa (premesso: non 
conosco chi sei né la tua reale qualifica):
fatti un giro delle agenzie interinali... spacciandoti pure per un 
ingegnere, ascolta le offerte,  poi ne riparliamo, ok ? :) Ti assicuro che 
se hai già compiuto 28 anni, il tuo giro sarà del tutto inutile.
Si può continuare a fingere, sia a dx che a sx, di non vedere la gravità 
della situazione che si sta formando. Ma ciò non toglie che il problema 
sussista e che, quindi, la gente preferisca tenersi stretti quei pochi 
spiccioli che riesce a mettersi da parte.
A prescindere dalla mia o dalla tua idea politica, questa è la fotografia 
della realtà, tutto il resto sono solo ipotesi e divagazioni filosofiche. Se 
sei convinto davvero del contrario, poco male, almeno per me... il mio 
consiglio è che ciascuno si tenga stretto quel poco che si ha...almeno 
finché dura... Se il precedente governo ci ha mostrato come sia possibile 
toccare il fondo, quanto a sicurezza nel lavoro, questo ci sta insegnando a 
scavare :) 

 scavare :) 
Per me la sicurezza nel lavoro è lavorare bene. :O) Va da sè che se uno 
va a lavorare a un call center non deve neanche parlare di rapporto 
professionale, sicurezza, ecc.: è un posto in cui raccattare un po' di 
soldi, fine. Così come il suo lavoro consiste nel fare ciò che i 
centralini automatici non sono in grado di fare, allo stesso modo le sue 
prospettive professionali sono quelle che sono.

 attributi, ci si può mettere in proprio.
Dipende molto dal settore in cui operi. Rimanere a piedi non è 
necessariamente una "colpa" del lavoratore anche se molto qualificato, ma 
può anche essere frutto di errori di chi ha le redini aziendali (non tutti 
gli imprenditori sono davvero capaci), di contesti economici "sfigati", o 
semplicemente di pezzi di mercato prima promettenti che cadono perchè la 
situazione è deteriorata (vedi la c.d. new-economy, quanto ditte ha 
trascinato nel baratro nei due-tre anni scorso e quante persone si sono 
trovate a casa).
A quel punto, è vero, puoi provare a metterti in proprio, ma proprio per 
questo vale la pena cercare di salvaguardarsi il TFR. A quel punto quello è 
l'unico serio investimento del TFR che puoi fare, almeno prima di decidere 
di trasferirti in altri Paesi dove la tua esperienza (e quindi 
professionalità) conta di più dell'età anagrafica.Perchè comunque mettersi 
in proprio significa disporre di un certo capitale iniziale da investire 
(atterzzatura, ufficio, ecc.).
E devi mettere in conto che se l'azienda per cui lavori è stata abbattuta 
dal mercato perchè il settore è in crisi, difficilmente "in proprio" 
riuscirai a fare di meglio rimanendo nel medesimo settore. Quindi devi avere 
anche una formazione tale da poterti riconvertire... e la formazione stessa, 
costa.

 riuscirai a fare di meglio rimanendo nel medesimo settore. 
Guarda, in tutta sincerità io credo che potrei guadagnare due volte 
tanto se mi mettessi a fare il libero professionista invece che avere 
dipendenti. :O) Iniziando no, ma ora come ora se avessi voglia di subire 
qualche rottura di scatole in più, farei molti più soldi. La 
flessibilità del singolo è più forte dell'impresa, almeno nei settori 
non molto forti.

 gli dà quanto vuole
ne sei sicuro? Sarà vero per i lavori che richiedono certe qualifiche e 
competenze. Ma per i lavori a bassa qualifica (e il magico nordest richiede 
quasi esclusivamente quest'ultima tipologia) l'imprenditore ha tutto 
l'interesse a licenziare ogni tot di tempo dei dipendenti interinali per 
assumerne semplicemente degli altri.
E così continuerà fino a quando gli converrà economicamente e/o quando non 
avrà bisogno di un certo numero di dipendenti "fidelizzati" 

 assumerne semplicemente degli altri.
Appunto, è quello che ho detto sopra. :O) Se uno va a sollevare una 
cornetta per rispondere le solite frasi (avete mai parlato con un call 
center?), va da sè che non sta facendo un lavoro particolarmente 
qualificante nè particolarmente selezionante. Per dire "Ha messo la card 
nel ricevitore? Stacchi e riattacchi la corrente", ecc. ecc. non serve 
nulla. E, per contraltare, va da sè che la qualifica professionale è nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:hsU8i.5928$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

Credimi non sai cosa stai scrivendo!!!
NON CONOSCI BENE LA MATERIA. 

 meno ne è capace.
A parte il fatto che i soldi del TFR non vanno allo stato, mi spiegheresti 
dove, di grazia, lo stato dovrebbe prendere i soldi necessari per 
assicurarti sanità, scuola, polizia, etc.?
Un saluto
Gianni

 come darlo allo Stato aiuti.
Scusa Tate, non capisco cosa c'entri lo stato con il TFR.
Se scegli i fondi pensione lo dai al fondo stesso. Se scegli di lasciarlo in 
azienda [terzium non datur] resta nelle tue disponibilità, indipendentemente 
dal fatto che l'azienda con più di 50 dipendenti deve trasferirlo all'INPS.
Un saluto
Gianni 

 ha scritto nel messaggio 
news:46647d0b$0$16028$5fc...@news.tiscali.it...

Se la mia azienda ha più di 50 dipendenti il mio TFR potrebbe andare 
all'INPS, che  è ente STATALE e per due DUE anni non lo posso toccare. 

In conclusione, meglio lasciare il TFR in azienda, almeno siamo sicuri di 
ritrovarlo. Certamente anche un'azienda puň fare brutti scherzi, ma anche 
dello Stato non č che ci sia molto da fidarsi. Il mio consiglio č:prendi i 
soldi prima che puoi, meglio in tasca a te che all'azienda o allo Stato. 

 all'INPS, che  è ente STATALE e per due DUE anni non lo posso toccare.
E chi lo dice?
Ti riporto dalle FAQ del sito governativo
[ 
http://www.tfr.gov.it/tfr/menuAlto/faq
 ]
in caso di versamento del tfr all'inps, per mancato conferimento del tfr ad
una forma pensionistica complementare in azienda con almeno 50 dipendenti,
cosa cambia rispetto alla situazione attuale?
cambia soltanto il soggetto che gestisce il tfr maturando che non è più 
l'azienda,
ma l'inps per conto dello stato. tutto il resto non subisce alcuna modifica
e continua ad essere disciplinato dalle regole attuali.
se il tfr è versato all'inps a chi si deve presentare la richiesta di
liquidazione in caso di cessazione del rapporto di lavoro o in caso di
anticipazione?
la richiesta deve essere presentata come di consueto al datore di lavoro
anche per quel che riguarda il tfr versato all'inps. il datore di lavoro,
infatti, si sostituisce all'inps per quel che concerne l'adempimento degli
obblighi nei confronti del lavoratore salvo poi conguagliare quanto
anticipato con i futuri versamenti che è tenuto ad effettuare nei confronti
dell'inps.
E riporto anche dal sito:
www.investireperilfuturo.it
      Tutto sulla riforma previdenziale sul nuovo
sito Assogestioni.
49 o 50 dipendenti?
Dal punto di vista dell'azienda possono presentarsi due eventualità, in base
al numero di lavoratori con contratto di lavoro subordinato.
Se l'impresa ha fino a 49 dipendenti, il TFR di chi ha deciso di non aderire
continuerà a restare materialmente in azienda e sarà regolato dalle vecchie
norme.
Se al contrario l'impresa ha almeno 50 dipendenti, il TFR maturando non
destinato alla previdenza complementare dovrà essere versato dal datore di
lavoro all'apposito Fondo di Tesoreria costituito presso l'Inps.
La riforma, nel determinare il numero di dipendenti, prende in
considerazione la media occupazionale in attività nel periodo 1° gennaio -
31 dicembre 2006 (per le aziende costituite dopo il 1° gennaio 2007, la
media dei lavoratori in forza nell'anno solare di inizio attività).
In entrambi i casi, l'unico referente per i lavoratori rimarrà il datore di
lavoro, che sarà tenuto a raccogliere le richieste di anticipazione e a
liquidare il saldo del TFR alla fine del rapporto.
Le vecchie regole
In seguito a questa scelta, il TFR continuerà ad essere gestito secondo le
vecchie regole e beneficerà della rivalutazione legale, in base alla quale
alla quota accantonata annualmente è applicato un tasso pari all'1,5% più il
75% dell'aumento dell'indice dei prezzi Istat (inflazione).
Allo stesso modo, restano valide anche le regole attualmente previste per
ottenere un'anticipazione (dopo almeno 8 anni di anzianità e per un massimo
del 70%) o l'erogazione al termine del rapporto di lavoro.
Come volevasi dimostrare!!!
Un saluto
Gianni

 Se scegli i fondi pensione lo dai al fondo stesso. 
Se il TFR viene trasferito all'INPS, vale ciň che ho detto. Ovviamente 
se usi un fondo pensione privato č un altro discorso.

 usi un fondo pensione privato è un altro discorso.
Ma per il lavoratore non cambia nulla. L'INPS lo prende in consegna a posto 
dell'azienda, con le medesime modalità di quest'ultima, tant'è che il 
lavoratore si dovrà rivolgere a questa, per anticipazioni o per fine 
rapporto (vedi la mia ultima risposta ad AleX).
Un saluto
Gianni 

 nulla.
Ma questa tipologia di lavoro non si limita ai call center. Come ho scritto 
prima riguarda gran parte delle figure lavorative delle fabbrichette del 
nordest. Milioni e milioni di persone, mica lo studentello universitario che 
fa il partime mentre studia o dopo la laurea in attesa di offerte migliori.