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Titolo: Ma 'sto conto Arancio....

....che oramai esiste da circa un anno, nessuna banca pensa a contrastarlo?
In un mondo dove, anche solo a starnutire, subito si viene copiati, imitati,
plagiati, le banche italiane (e non solo) sono solo capaci di peggiorare
(avvalendosi della famosa clausola ;-)), le condizioni contrattuali del
cliente "traditore" per scoraggiarne l'emigrazione verso conto Arancio?
Possibile tanta inerzia? Ma e' inerzia? E, in alternativa, cos'e'?
Se così fosse, davvero possiamo continuare ad aspettare e sperare nella
"nuova età", quella della "nuova economia" e del rinnovamento?
E se le cose stessero così potemmo davvero continuare a criticare il
comportamento del "pensionato" che non sa, o non vuole adoperare
il bancomat?
Ma stanno così le cose... :-o ?
Rataplan.

 ha scritto nel messaggio
news:hqmJ9.777$ab2....@news1.tin.it...


 Anche a noi il compito di far si che gli "evasori" siano sempre di piu'.
Perche' ognuno, in fondo, ha quel che si merita;
sempre e come al solito!
Non saprei poi chi e' piu' stupido. I risparmiatori, che, se sono impegnati
a costituirlo quel risparmio hanno davvero poco tempo poi per seguirlo
e per questo si affidano a chi dovrebbe con capacita' consigliarli? O
i "nostri", che del risparmio sono dei professionisti, e malgrado cio' si
fanno sfilare *ed in casa* i clienti da un'organizzazione straniera, senza,
dopo un anno, saputo o voluto far nulla per ridimensionarla ? ;-)
Detto questo permettimi anche di aggiungere che "certuni" sono proprio
fortunati ad avere a che fare con degli *stupidi* ;-) - dove sarebbero
finiti, dopo certi risultati, se non fosse stato cosi'? ;-)
Rataplan.

 sono fatta e non se la fanno venire?
C'e' una sostanziale differenze fra ING e i "nostri". Per ING e' tutta 
raccolta nuova. Per i nostri no. Se, p.e., Unicredit domani parte con un 
suo Conto Arancio, o deve consentire a tutti i suoi clienti di "goderne" 
con un'impennata del costo della raccolta, oppure vale solo per i nuovi 
clienti, e, di conseguenza, imbufalisce i "vecchi" da una parte e 
dall'altra deve dare per scontato che prima o dopo un cliente da nuovo 
diventa vecchio (leggi che gli toglieranno il "conto arancio).
Bye

 lei.
Lo dicevano anche in tanti quest'anno a Gennaio. Io non ho ancora visto le
imminenti modifiche di cui tutti parlavano.
--
Costantino Grana

 Vedrete che quando raggiunge la massa critica fara' i suoi conti pure lei.
Molto prima... vedrai, molto prima.
Ragiona un attimo con me.
Come fanno a garantire tassi del genere?
Evidentemente giocano sullo sfasamento fra tassi a medio lungo e tassi a
breve. In sostanza comprano bonds a medio termine ed equiparano la raccolta
a vista a quella a 18/36 mesi... sui grandi volumi, di fatto, non è
sbagliato...
Questo giochetto funziona fin tanto che la curva dei tassi è inclinata
positivamente. Fin tanto cioè che i tassi a medio lungo sono superiori a
quelli a breve.
Se nel corso dei decenni questo è vero per definizione, siamo in una fase in
cui la curva è oggi piatta e, se i venti di guerra tirano in quella
direzione, potrebbe anche invertirsi a gennaio/febbraio.
Per questi motivi Ing mi risulta che abbia già pensato ad una riduzione
tutt'altro che minima per gennaio e che, come avevo già evidenziato in
qualche post precedente, abbia solo la difficoltà di trovare il modo più
indolore per comunicarlo. Vedremo se accadrà... se sì la mia analisi è
corretta, se no... mea culpa :-)... vedremo...

 Anche a noi il compito di far si che gli "evasori" siano sempre di piu'.
il Conto Arancio è innovativo in Italia, eppure ha avuto tantissime
adesioni di clienti stanchi delle proposte delle loro banche. Quindi è già
andato oltre la "fiducia nelle istituzioni"
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

la ritenuta fiscale... quella ce la rimette...
Cos'è la ritenuta fiscale?

Pippo wrote:


non è che potresti citare la fonte da cui hai avuto quest'informazione,
visto che insisti su questo? O è una tua supposizione? Ma se così fosse,
non potrebbero esagerare, dovrebbero rimanere al di sopra della soglia dei
tassi d'interesse offerti sui depositi a risparmio dalle banche (perché si
tratta di questo: un deposito a risparmio, anche se molto più comodo
perché online o tramite numero verde) altrimenti la gente può benissimo
riprendersi i soldi. Riprenderli è anche più facile che versarli.
Grazie


 la ritenuta fiscale... quella ce la rimette...
????
Cosa intendi con ..ci rimette la ritenuta fiscale..  ?
--
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora"

 superiore.
Precisiamo:
1)  ING ti dice quello che ti dara' OGGI, visto che volendo domani puo'
abbassare i tassi
2)  Per comprare un fondo non e' necessario aprire un deposito titoli
A parte questo sono un cliente (soddisfatto) del CA  :-)


 Cos'č la ritenuta fiscale?
Un prelievo "alla fonte" del 27% che lo Stato applica sugli interessi 
attivi ricavati dal tuo c/c.
-- 
Giglio
E-mail: 
gig...@broadcast.net
ICQ: 12385960

 Grazie
Prego ;-)

 E stiamo parlando del rendimento EFFETTIVO NETTO PER TUTTO L'ANNO!
Veramente stiamo parlando di fondi obbligazionari e non di monetari, quindi
non capisco il senso filosofico del confronto.  Ad esempio hai idea degli
effetti di un calo dei tassi dello 0,5% (magari solo atteso) su fondi con
duration 5,4(RR) o 1,7(MM)?  Te lo dico io: aumento 'istantaneo'
della quota del fondo rispettivamente del 2,7% e del 0,85%.
Peccato che quest'effetto e' solo per cosi' dire ottico, nel futuro il
rendimento atteso scende in proporzione al calo dei tassi (traduzione: il
maggior rendimento di quest'anno e' dato dalla somma dei minori rendimenti
futuri)


 Bye
Grazie per il tuo, come al solito, informato e preciso commento.
Vorrei solo chiarire che io non volevo suggerire a "nostri" di
fare un novello CA, ma, eventualmente, "imitarlo" nel senso di
farsi venire qualche "idea alternativa".
Come ben sai, già c'e' chi attualmente in Italia soffre molto e,
tra l'altro, per quella che sembra essere stata  "mancanza d'idee",
non vorrei divenisse una moda...
Solo per tentare d'essere propositivo, e sperando di non suscitare
ilarità, (io di mestiere faccio il polemico, non il tecnico di settore :-))
che ne diresti di un P/T on-line con soglie d'ingresso popolari?
Uno puo' essere nuovo o vecchio, ma se aderisce *lì e così* (on-line
o per tlf., perche' la raccolta costi meno) hai questi vantaggi, se no
resti in ag. con le vecchie condizioni che nessuno gliele tocca.
Se lo proponesse l'Unicredito (copio: nome assolutamente a caso) almeno
non saremmo qui invasi da posts cui la domanda base e':
           " ???Ma mi posso fidare??? "
Non mi pare cosa da poco: un peccato grossolano ed imperdonabile non
"sfruttare" certi vantaggi di posizione. ;-)
In alternativa possiamo aspettare che gli olandesi facciano quello che,
con i carroarmati, non riusci' ai tedeschi nel '43: colonizzarci.
Esagerazioni? Puo' darsi. Anzi sicuramente.
E allora sdraiamoci e dormiamo: il tempo  dira' se queste (CA) sono o
no "prove tecniche di trasmissione" ;-)
Attenzione: il risveglio potrebbe essere triste...
Cordiali saluti dall'allarmista Rataplan.

 Prego ;-)
È chiaro che con questi numeri siano indubbiamente più convenienti i fondi
monetari, però devi pianificare fin dall'inizio l'investimento di una
somma di denaro, devi recarti in banca per ogni operazione, devi insomma
avere del tempo (e pazienza) in più da dedicarci. Il conto Arancio invece
è lì, sempre attivo, tu depositi dei soldi e quando ti servono li riprendi
senza problemi, e in questo credo sia insostituibile. Attivarlo non costa
niente (ti pagano perfino il francobollo di ritorno con cui invii la copia
del contratto) e altrettanto disattivarlo. In questo modo è possibile
depositare in esso quasi tutto quello che si ha nel c/c, cosa che non
faresti con un investimento di altro tipo (o sbaglio?) perché è possibile
riprenderselo immediatamente. Io almeno considero questo un grande
vantaggio (anche il tempo ha un valore!). Ovviamente uno può,
parallelamente, investire una ben determinata somma di denaro che sai che
non ti servirà a breve scadenza in fondi obbligazionari. Il Conto Arancio
è semplicemente un modo diverso di conservare i soldi sul c/c, soldi che
non impegneresti in altro modo perché potresti avere bisogno da un momento
all'altro. Se poi sei un impiegato di banca e puoi gestire le operazioni
di investimento in modo altrettanto agevole perché sei nel tuo stesso
posto di lavoro, ebbene,...questo non è il mio caso.
Saluti


 Cosa intendi con ..ci rimette la ritenuta fiscale..  ?
Formalmente c.a. e' un conto corrente, seppur con
tutti i pregi/limitazioni ben descritte sopra.
Quindi, il 4,3% che ti viene riconoscituto è lordo
e su di esso grava la ritenuta fiscale che ' propria dei conti correnti,
cioe' il 27%. (invece del 12,5 di altri strumenti finanziari)
Quindi, mentre tu "accrediti" netto il tuo bel 3,11% a ING
il "costo della raccolta" e' del 4,3% (il tuo 3,11 + 1,19% di ritenuta
fiscale che non puo' fare a meno di pagare... anzi, formalmente, sei tu a
pagarla...)
Visto che, come sopra ben esposto, i tassi interbancari a breve
non raggiungono quelle cifre, anzi proprio ultimamente sono sensibilmente
calati, ING paga una raccolta a breve a tassi di lungo periodo, e per
l'effetto della curva che si e' appiattita (nei p/t pare gia' inclinata
negativamente!!!)
Diciamo che, se per qualche motivo tutti o molti clienti disinvestono da
c.a., ING si e' presa una bella gatta da pelare...
Ma visto che sono stati cosi' bravi ed innovativi nel proporlo in maniera
moderna, troveranno anche un modo altrettanto moderno per convincere i
clienti a lasciar loro i soldini... che dite? ;-)
P

 "il Lavoro rende libero chi non lavora"
E' per questo che noi investiamo: per poter constatare se quello che tu da
tempo affermi e' vero! :-)

 clienti a lasciar loro i soldini... che dite? ;-)
E poiché hanno basato il loro prodotto anche sulla trasparenza e immediata
verificabilità di guadagno nei confronti del cliente, non potranno fare
altro che mantenere l'offerta vantaggiosa...


 resti in ag. con le vecchie condizioni che nessuno gliele tocca.
Mi sembra che qualcosa si stia muovendo. Il SuperSave di Fineco va in
questa direzione. Non mi piace il nome (sembra piu' una versione della
Stilo che consuma meno...), ci sara' sempre qualcuno che non si fida, ma
assomiglia alla tua idea. Per il resto del tuo post, mi trovi d'accordo.
E, come sempre, e' un piacere leggerlo.
Bye

 gatti, almeno nel mio caso...
Solo per precisare che, IMO, è fuorviante (per chi legge) fare
"paragoni" tra il Conto Arancio ed un *qualsiasi* fondo di
investimento o anche *investimento* in generale.
Forse non è superfluo ricordare che un conto di deposito come
Arancio non comporta per il cliente le varie forme di *rischio*
che fanno parte integrante di un qualsiasi investimento.
E sappiamo bene che rischio/rendimento sono due variabili
strettamente legate tra loro.
E questo a prescindere dalla "bravura" di chi investe.
--
Saluti. Fred®

che ne diresti di un P/T on-line con soglie d'ingresso popolari?
sei proprio sicuro di non essere un tecnico del settore?
mi pare di averla già sentita questa dei P/T etc etc....(fineco? :)
io invece ho visto che un certo movimento nel sistema creditizio
italiano c'è stato....ma nella direzione sbagliata...P/T poco P/T e
molto gestione patrimoniale senza i crismi della gestione patrimoniale
...
Ops : )

 Bye Ricambio

 mi pare di averla già sentita questa dei P/T etc etc....(fineco? :)
Assolutamente! Non sono cliente Fineco e non ne avevo sentito
parlare.
Anzi, e' stata  un'idea "strappata" per "non solo criticare".
Ma se e' nell'aria quest'idea e' bene che si sbrighino a partorirlo
sto' "grano salis", non trovi? Perche' piu' tempo passa e piu'
sara' difficile arginare il fenomeno CA contando sulla soggezione
dei clienti. Soggezione d'aumentare, eventualmente, con metodi
da comare stizzita: il peggioramento delle condizioni sul c/c.
Rataplan.

 monetari per assicurare "il fieno tagliato in cascina" ?!
Io sto switchando qualcosa verso gli azionari :-)
Comunque la logica e' questa: se prevedo tassi stabili o in discesa rimango
sull'obbligazionario, se li prevedo in salita passo al monetario.
--
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora"

monetari
Arca RR non č monetario, č obbligazionario a medio-lungo.

attivi ricavati dal tuo c/c.
Non lo paga mica CA.  Lo paga il tiolare del conto.

 strettamente legate tra loro.
Su questa interpretazione non sono d'accordo, infatti la definizione di
investimento non contempla la variabile rischio. Questa la devi considerare
nel momento in cui valuti i possibili rendimenti. Il concetto di
investimento mi sembra legato al privarsi di denaro per un certo periodo di
tempo, dandolo a qualcun altro che ne ha bisogno e che č disposto a darti
dei soldi per tenerlo. Poi entra in gioco il cambio di valore del bene
(anche virtuale) che hai acquistato. E cosě il rischio. Proprio per questo
credo che CA debba entrare a pieno titolo nell'elenco degli investimenti. A
rischio nullo o meglio a rischio pari a quello di un conto corrente (che č
il minimo possibile?).
--
Costantino Grana

il minimo possibile?).
Il minimo possibile per i titoli credo che comunemente venga considerato
quello dei buoni del tesoro USA.  Quello dei buoni del tesoro italiani č
piů basso, quello delle istituzioni private piů basso ancora.
Piů sopra dei buoni del tesoro USA credo ci sia solo l'oro in lingotti,
ma non so come si consideri il rischio furto.
Gli esperti mi correggeranno.

 investimento non contempla la variabile rischio.
A leggere ad esempio qui sembrerebbe che non sia così.
http://makeashorterlink.com/?M2CB52DC2
O anche qui
http://www.radio24.it/salvadanaio/scheda210201_pag.htm
Ignoro però se esistano definizioni "ufficiali", giuridiche o
universitarie che dicano cose diverse.
--
Saluti. Fred®