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Titolo: Strana procedura per versamento assegno

L'altro giorno mi reco alla mia banca (non nella filiale dove ho aperto il 
conto) per depositare un assegno bancario (di correntista della setssa 
banca ma di altra filiale ancora) indicante il mio nome come beneficiario.
La cassiera ha dovuto fare una serie di procedure e telefonate per 
verificare le autenticit� delle firme sia del traente (presso la sua 
agenzia) che mia (presso la mia), al che le ho detto che non volevo 
contanti, ma mi limitavo solo depositarlo e che tutti gli accertamenti 
potevano essere fatti, nel caso, in un secondo momento. Lei, molto 
stizzita, mi risponde che questa � la procedura, come per dire che se non 
ti sta bene vai alla tua agenzia.
Sinceramente ho contato fino a 10 e ho aspettato che sbollissi evitando di 
rispondere o aspettare che finisse tutti gli accertamenti per poi cambiare 
idea e non fare pi� alcuna operazione.
A parte l'educazione, mi chiedo se realmente occorre fare gli accertamenti 
delle firme presso le filiali del traente e del beneficiario per il 
versamento di un assegno.

engine ha scritto:

[ADMIN]
Attenzione: � scorretto riportare integralmente
il post al quale si intende rispondere.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
Mamma mia... ma una semplice richiesta di carta d'identit� non bastava??
  o temesse che tu avessi rubato anche quella?? Ma poi per la firma noi
abbiamo il benefirma online che ci fa vedere lo specimen di firma al
momento dell'apertura del c/c... Un p� di elasticit� signori... 

 versamento di un assegno.
Nella mia banca, tra i meandri del regolamento, spesso dimenticata ma a 
quanto mi risulta mai abrogata, c'� una disposizione che prescrive che i 
versamenti "in circolarit�", cio� eseguiti da un'agenzia su un conto 
corrente residente presso un'altra, possano essere eseguiti *esclusivamente* 
per contanti.
Ripeto, la regola � sorpassata, dimenticata, non applicata ... ma c'�.
Magari in quella banca la regola non � dimenticata ed � ancora attuale, e 
quindi, prima di effettuare il versamento, la cassiera ha dovuto 
"trasformare" l'assegno in contanti, appunto telefonando per assicurarsi 
della presenza di fondi.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 assicurarsi della presenza di fondi.
Non credo che sia cos� perch� poco tempo fa mi � capitata proprio questa 
situazione, cio� avevo un assegno da versare ma volevo versarlo in contanti 
per problemi di valuta in quando l'indomani avrei dovuto fare un bonifico, 
ma sono stato invitato a recarmi presso la filiale del traente perch� a 
quanto pare solo loro potevano verificare la "bont�" del titolo.
E anche li mi chiedevo il perch�, se ho un assegno della banca XYZ 
dell'agenzia di Milano e mi trovo a Roma e voglio monetizzarlo devo recarmi 
a Milano. Ma la banca non � sempre la XYZ?
Mi sembra tutto un po' singolare... se devo "trasformare" l'assegno in 
contanti, la banca mi manda all'agenzia del traente e dicono che una 
qualsiasi agenzia non pu� (o non vuole) effettuare l'operazione, mentre se 
devo versarlo sul conto in una qualsiasi agenzia, in quel caso la cassiera 
deve "trasformare" l'assegno in contanti. :-o
E qui un'altra domanda: perch� sull'estratto conto mi risulta la valuta 
posticipata e la descrizione "versamento assegni ...." e non la stessa data 
del versamento con dicitura "versamento contanti"?
Mi sa che c'� qualcosa che non va... :-(

 Mi sa che c'� qualcosa che non va... :-(
Confermo.
Forse il tutto si riduce alla cassiera mestruata e litigata con il marito... 
senza necessit� di trovare a tutti costi giustificazioni tecnicamente 
plausibili! ^__^
Ciao ciao
VL


 tecnicamente plausibili! ^__^
Anche io sono arrivato alla tua stessa conclusione, mi sa che come ho un 
po' di tempo vado e le pongo i quesiti cos� vediamo come mi risponde :-)
Ti ringrazio per le risposte
Ciao e buona domenica


Ok, Vin� te la sei cercata. La cassiera avr� usato una procedura singolare, 
nella mia banca c'� la circolarit� e la firma online da una vita, ma io 
conosco solo la realt� della mia banca e non quella di altre.
Evitiamo queste frasi maschiliste, per favore...Ho abbandonato il mio 
sindacato per molto meno...
;-) 

 Evitiamo queste frasi maschiliste, per favore... ;-)
Evabb�, se il cassiere fosse stato maschio,  avrei scritto
"Aveva finito il viagra e quindi si era litigato con la moglie..." ^__^
L'oggetto del contendere era il comportamento della persona al di l� del 
bancone, non la sua fisicit�.
Tornando in argomento, quello che � certo � che avrei ritenuto "normale" una 
procedura come quella descritta che si fosse svolta nel 1980, o gi� di l�.
Ricordo che all'epoca si potevano fare i versamenti in circolarit� (ovvio, 
solo contanti), ma se qualcosa andava storto poi non si poteva annullare 
l'operazione. Bisognava telefonare alla filiale, inserire scritture 
viaggianti (quelle che si scrivevano su otto moduli  a ricalco), tenere 
sospesi di cassa, scrivere lettere giustificative...n'zomma, era un casino.
La banca di quella cassiera potr� essere superarretrata, i regolamenti 
vetusti, i rischi tanti ... ma siamo nel 2009!


 versamento di un assegno.
La procedura � del tutto logica, stante il fatto che per una
molteplicit� di motivazioni legali, anche molto rilevanti, �
assolutamente necessario avere la certezza dell'identificazione della
corrispondenza fra chi versa ed il titolare del conto accreditato
(problema che di norma non si pone versando nella propria agenzia, dove
si � spesso conosciuti).
Semmai il problema � il contrario, spesso in questi casi chi registra
versamenti non fa controlli, non capendo i rischi per il proprio
istituto e per s�...
Hereticus

 si � spesso conosciuti).
Trattandosi che quello che si "versa" e' un'assegno, quale rilevante
motivazione legale giustifica tutto questo ?
Anzi, una volta si imponeva in casi dubbi, il versamento degli assegni
sul conto (magari sbarrandoli) in modo da fare poi con calma i dovuti
controlli (la procedura stessa di incasso degli assegni attiva una serie
di verifiche valide a togliere eventuali dubbi). Cosa e' cambiato ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 di verifiche valide a togliere eventuali dubbi). Cosa e' cambiato ?
Fai una cosa, prova a versare un assegno su un conto di un politico a
caso, poi credo che potrai capirlo... (� solo un esempio)
Hereticus


Ho capito. Il problema era capire se il presentatore dell'assegno era
abilitato ad operare sul conto su cui avveniva il versamento.


 vetusti, i rischi tanti ... ma siamo nel 2009!
Solo per completezza, se pu� essere utile, aggiungo che trattasi di di una 
banca nel cui sito campeggia la notizia per la quale hanno ottenuto le 
certificazioni di qualit� UNI EN ISO 9001:2000 e UNI EN ISO 9001:2008.

 abilitato ad operare sul conto su cui avveniva il versamento.
Il presentatore dell'assegno non trasferibile era ovviamente il 
beneficiario nonch� il titolare del conto su cui lo stesso doveva essere 
versato


Questo mi e' chiaro, ma il cassiere doveva appunto verificare
l'identita' del presentatore per verificare che fosse il titolare.
L'esempio del del conto corrente di un politico e' un'esempio lampante
degli abusi possibili in caso di "errore". Si potrebbe rovinare un
politico semplicemente versando, a sua insaputa, un'assegno tratto da un
conto corrente di qualcuno che e' in "attesa" di qualche atto
amministrativo che questo politico dovrebbe firmare.


 amministrativo che questo politico dovrebbe firmare.
Sono d'accordo, ma ti assicuro che non sono mai andato incappucciato per 
fare un versamento e ho fornito sempre qualsiasi documento ad ogni 
rihiesta, ma da qui a verificare le firme depositate e chiss� quali altri 
accertamenti..... 
Figuriamoci se avessi chiesto di prelevare parzialmente una somma in 
contanti o addirittura cambiare un mio assegno personale, mi avrebbero 
preso le impronte digitali e prelevato il DNA? 


ma no, non ha senso il giorno d'oggi. Le principali banche ormai hanno le 
firme online, non ti accettano nulla perch� "sei conosciuto", o se capiti in 
un giorno in cui l'amico � malato non puoi versare sul tuo conto? Magari non 
aveva la firma online quindi si � informata, pu� capitare in banche pi� 
piccole e mi sta bene.  Ma la firma dell'emittente non la capisco, lui non 
stava chiedendo un resto, stava versando e basta. Che c'entrava l'emittente 
in quel momento?? Era solo una che non conosceva bene il proprio lavoro (e 
non aveva fatto un corso da piccoli commerciali... :-/ 

La legge prevede l'indicazione sul titolo, quale elemento essenziale,
del luogo di pagamento dell'assegno. E' vero che nell'era in cui un
click azzera le distanze fra Roma e la Papuasia una legge del '33 pu�
sembrare ridicola, per� la signora di uno stabilimento trattario
diverso da quello di pagamento del titolo, fa bene a fare tutte le
verifiche del caso con i suoi colleghi.

 non aveva fatto un corso da piccoli commerciali... :-/ 
Semmai poche banche hanno gli specimen/firme di tutta la banca online.
E' al contrario vero che in molti istituti quando si versa un assegno
della stessa banca (traente altra agenzia) non viene negoziato, ma
estinto e trattenuto presso la filiale che prende il versamento (da cui
la necessit� di controllo firma del traente).
Infine il controllo del solo documento, come � noto in sede processuale,
non � sufficiente ad esercitare i controlli con "diligenza
professionale", atteso che un bancario spesso non ha alcun modo per
identificare un documento ben contraffatto.
Hereticus

 identificare un documento ben contraffatto.
Si prende, all'occorrenza, tutto il tempo necessario, verificando la carta 
d'identit� presso il comune che l'ha emessa, ad esempio.
A parte il noto sito del ministero la cui utilit�, per�, lascia il tempo che 
trova a mio parere in quanto registra un documento denunciato smarrito o 
rubato ma non un documento contraffatto ad arte.
Saluti
Lucas

 problemi si risolvono in pochi minuti e due telefonate.
Susate, sicuramente sono ignorante e non conosco tutti i meccanismi, ma se 
io, Mario Rossi, correntista della banca XYZ, mi reco in una filiale di 
detta banca e verso un assegno in mio favore rilasciatomi da correntista 
della medesima banca, quali dubbi dovrebbe avere il cassiere sulla mia 
identit�?
Poniamo il caso che io avessi un documento falso, che interesse avrei a 
procurarmi fraudolentemente un documento intestato a Mario Rossi per 
versargli un assegno in suo favore sul suo conto?
Nel caso descritto prima e cio� che non vi sia disponibilit� a copertura 
dell'assegno, a parte che, visto che parliamo della stessa banca il 
cassiere dovrebbe vederlo sul monitor, o l'assegno fosse rubato o falso, il 
versamento non si intende sempre salvo buon fine?

 versamento non si intende sempre salvo buon fine?
Io ho fatto l'esempio classico;  quello che nella casistica pu� capitare 
secondo me pi� frequentemente e che origina  ci� che un tempo si chiamava 
rischio corriere, manca prelevabilit� immediata od altri termini a seconda 
delle banche.
Ci sono per� anche i fuori fido :-)
In sostanza, oltre alla prevedibile richiesta di autorizzazione/avviso che 
la cassiera avr� dovuto espletare, ci sono  almeno altre 3 o 4 ragionevoli 
possibilit� che possono aver allungato i tuoi tempi di attesa.
Possiamo solo  tentare di indovinarle.
Certo � che la cortesia non � acqua e c'� modo e modo per intrattenere un 
cliente in modo discreto, educato e cortese, senza metterlo in imbarazzo 
anche davanti agli altri clienti in coda.
Un cordiale saluto
Lucas 

 Un cordiale saluto
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