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Titolo: Riflessioni su una cambiale.

Espongo i fatti.
Poi, sarei grato a chi mi esponesse il suo pensiero sull'accaduto, o
avanzasse ipotesi sui retroscena...
Il quesito, anche se tecnico, non è detto che sia di esclusiva competenza
degli "addetti ai lavori". 
A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.
Importo elevato ma non elevatissimo (un paio di stipendi...) la scadenza è
a fine maggio; l'effetto viene lavorato e trasmesso alla banca incaricata
dell'incasso.
La forma d'incasso è SBF a maturazione valuta: in pratica, alla scadenza
la banca dà per avvenuto il pagamento della cambiale, e accredita i soldi
al cliente con la clausola "Se però poi risulta non pagata, i soldi me li
riprendo"...
Dell'effetto non si sa più niente.
Passa tutta l'estate, e a fine agosto la cambiale torna insoluta, NON
protestata, con attaccato un biglietto di un notaio, che dichiara che non
può levare il protesto per un vizio di forma.
Il vizio di forma, effettivamente, anche se non eclatante, ci può essere. 
Ma se la scadenza era il 30/5 ... perchè l'insoluto è arrivato dopo 90
(NOVANTA!!!) giorni?
Il cliente cedente, ovviamente, è leggermente inc... ehm, alterato.
Che ne pensate?
Grazie.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Quindi per la serie siamo tutti CT ed esperti in sistemazione Alitalia, dico 
la mia.
Non si può escludere a priori che l'effetto possa essere incappato in una 
serie di disguidi; per esempio: che la cambiale sia stata resa per errore ad 
un'altra banca, che questa nel restituirlo "non di nostra competenza" lo 
abbia mandato ad una terza e che quindi abbia dovuto fare tutto il giro a 
ritroso; una volta si poteva ipotizzare o cercare l'alibi degli uffici 
postali, cioè che nella trasmissione ci abbia giocato i soliti disguidi 
postali, ossia  che il plico abbia fatto il giro d'Italia; addirittura, 
sempre una volta, si potevano assommare varie possibilità di disguido. Tutti 
questi disguidi però, salvo, forse, quelli delle poste, sono ampiamente 
dimostrabili dalle scritture bancarie, timbri, ecc..
Ora lasciamo perdere i discarlo e facciamo delle ipotesi serie, ipotesi che, 
se vado indietro di qualche anno, non sono tanto delle ipotesi quanto fatti 
reali, e più d'uno.
Il debitore è domicialiato in un paesino o comunque in un centro dove si 
conoscono tutti, attenzione è successo anche in città di oltre 500mila 
abitanti; facciamo finta che la banca locale domiciliataria, il pomeriggio 
successivo alla scadenza la metta tra gli impagati e compili il modulo per 
il notaio o magari il segretario comunale, una volta usavano. L'omino del 
notaio addetto agli accessi esce e interpella il debitore o non trova 
nessuno e lascia l'avviso, la cosa è ininfluente.
L'omino e/o il notaio o il segratrio comunale si conoscono molto bene con il 
debitore che, perora la sua causa; magari è più o meno un'abitudine e chiede 
di tenerla in sospeso qualche giorno che.sicuramente troverà il denaro per 
onorarla.
Passano una decina di giorni o forse più, il denaro non si trova ancora ma 
si continua a promettere di trovarlo; altre volte è successo ed è sempre 
andato a buon fine, quindi...
Dopo una quarantina di giorni, il notaio o segretario comunale comincia a 
preoccuparsi delle conseguenza e si domanda: se lo rendo ora mi fanno la 
pelle, è vero che sia io sia il direttore della filiale lo conosciamo 
però.... quindi tanto vale rischiare ancora e aspettare di portare a casa il 
denaro; davanti ai soldi nessuno avrà da ridire, anzi.
Ad un certo punto, il direttore che non ne sapeva nulla fa le pulci al 
cassiere negligente che non si è scadenzato i tempi di restituzione, oppure 
un'ispezione di cassa, oppure altre motivazioni, fatto sta che il notaio è 
stato costretto a rendere più o meno precipitosamente la cambiale e ha 
trovato anche la motivazione per il mancato protesto che non era più 
possibile inserire a repertorio. Addirittura, l'appiglio, lo aveva visto 
subito e lo ha usato perché tanto....
Tutto questo è abbastanza dimostrabile, o meglio, nessuno ti dirà mai che è 
andata così, però davanti ad una lettera scritta ad hoc dal vostro ufficio 
legale, la banca domiciliataria sarà obbligata a fornire delle valide 
spiegazioni, non solo teoriche ma, a fronte di precise richieste, dovranno 
fornire date di ricezione, copie di consegna al notaio ecc. ecc.
La conseguenza finale, sempre d'accordo con il tuo cliente che vedrà 
allungarsi i tempi ma, se non ha ricevuto msg in positivo dal debitore poco 
o nulla ha perderci in più, sarà una richiesta di presa di responsabilità e 
in teoria anche dell'onere, sempre che non dimostri di non essere stata 
negligente.
Diciamo che alla fine la banca non pagherà sicuramente; vi scriverà una 
lettera dichiarando la loro responsabilità e chiedendovi di interporre i 
vostri buoni uffici con il vostro cliente affinché accetti l'addebito e si 
metta una mano sul cuore perché diversamente dovranno prendere seri 
provvedimenti contro il cassiere. Al che voi al cliente direte che se non 
accetta l'addebito e ne avrebbe le ragioni metteranno un padre di famiglia 
in mezzo alla strada.
Cordialità
Gi
PS non rileggo, come al solito, spero di non averle sparate troppo grosse
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

<A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.
Importo elevato ma non elevatissimo (un paio di stipendi...) la scadenza è
a fine maggio; l'effetto viene lavorato e trasmesso alla banca incaricata
piazza di Pagamento??? (regione o provincia se grande...) 

 in mezzo alla strada.
Su questa versione Deamicisiana avrei qualcosa da dire...
Se anche si imputasse la colpa di tutto al cassiere padre di
famiglia (cosa molto discutibile, anche sindacalmente parlando...) ben
difficilmente questo potrebbe finire in mezzo alla strada.
Si beccherebbe un bel cazziatone con fiocchi e controfiocchi, ma comunque è
sacrosanto e accertato che il datore di lavoro sia tenuto ad assumersi la
responsabilità civile per gli errori commessi dai propri dipendenti.
Nota bene: errori, non dolo.
Quindi, la banca paga.
Io la penso kattiva
Per rispondere a brilcreem, la piazza è proprio una
di quelle che pensa lui....
Vedrei meglio un inciucio tra notai, direttori di filiale e debitori
"graziati".
Anche perchè, tecnicamente parlando, la motivazione per non protestare la
cambiale c'era già alla scadenza.
Se era intenzione non pagare e non protestare, solo per evitare
l'inserimento sul bollettino dei protesti, si poteva mandare l'insoluto
immediatamente.
L'aver reso la cambiale con 90 giorni di ritardo ha dato modo al debitore di
ottenere ancora merce a credito...
Grazie per l'intervento.
Ciao ciao
VL


 (NOVANTA!!!) giorni?
Quando lavoravo in provincia di Napoli il notaio teneva gli effetti un 
mesetto. So con certezza che il alcune piazze (in Sardegna) non ci sono 
notai ed i segretari comunali non elevano protesti. Ho visto cose che voi 
umani....
Scherzo però succedevano delle cose che, con la teoria, hanno veramente poco 
a che vedere. Spero che negli ultimi 10 anni la situazione sia migliorata... 


Le motivazioni sono sempre le più disparate.
Ricordo dei paesini del bresciano e della bergamasca che facevano questo 
giochino con gli assegni.
Pensa che un segretario comunale ha tenuto il titolo per ben 6 mesi sei, 
scoperto per caso, non aveva più nemmeno il coraggio di renderlo e la banca 
taceva.
Beh, le banche, quanti direttori di filiale hanno/avevano tenuto gli assegni 
nel loro cassetto sottochiave? :-(
Buone cose
Gi


 mesetto.
Beh, io sono ben lontano dalla provincia di Napoli, ma qui da me alle tre 
settimane ci si arriva frequentemente... ^__^
Ciao ciao
VL


sigarne ha scritto:

Posso raccontarvi delle mie esperienze di una 10 d'anni
Per fare un favore ad un amico gli avevo prestato del denaro in cambio 
di una cambiale
Alla prima scadenza ...si rinnova
pure al seconda e poi una terza etc.
Col passare del tempo avendo necessità (i soldi erano in attesa di 
comprar casa) chiesi di incassarla al successiva scadenza
Ad un certo punto ne ho perso traccia ...... feci delle ricerche e la 
trovai dal notaio amico dell'amico ( ma ho saputo che era amico anche di 
molti altri "amici")
Sapete quanto era passato? 4 mesi
Ps: sapete che quegli omini o donnine che si occupano delle casse 
cambiali dei notai...hanno delle ville che molti si sognano?

A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.
Si usano ancora molto le cambiali al giorno d'oggi?
Come funzionano?
Potresti riassumermi in breve il loro funzionamento, i loro punti di
forza e di debolezza?
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

 i loro punti di forza e di debolezza?
Punti di forza?
Ormai non ce ne sono più.
Forse, come accennavo prima, la possibilità per un creditore abbastanza
scassato di girare un credito a favore di terzi, finanziandosi.
Ma per i pagamenti a rate ormai si ricorre ad altre formule con altre
forme di garanzia.
Punti di debolezza?
Sono care, tra bollo e spese di incasso.
Se non pagate, i tempi per ottenere il recupero forzoso sono biblici...
Ciao ciao
VL


 settimane ci si arriva frequentemente... ^__^
praticate anche il taglio della "coda"? 

 praticate anche il taglio della "coda"?
?????????????
VL

 Si usano ancora molto le cambiali al giorno d'oggi?
Qualche collega dice che ormai sopravvivono solo nell'usura...
Però non è vero: ci sono ancora le cambiali agrarie...
:->>> 

GG/MM/AA paghera' al signor Creditore l'importo di euro TOT.
Ma in pratica come si fa?
Debitore e creditore si presentano in banca assieme e firmano il
contratto che determina la serie di cambiali che verranno incassate?


 Debitore e creditore si presentano in banca assieme ...
La banca non ha proprio nessun ruolo.
Per comodità, e solo per quello, ci si rivolge al sistema bancario per 
curare l'incasso delle cambiali, ma non è assolutamente indispensabile.
Il funzionamento "base" è semplice.
Il sig. Debitore deve pagare mille euro al sig. Creditore; non li ha ora ma 
prevede di averli il 31 Ottobre..
Va in tabaccheria e compra un modulo per cambiale da 12 euro (ed ecco pagato 
il bollo).
Compila il modulo e lo consegna al sig. Creditore.
Il 31 Ottobre il sig. Creditore si presenta al domicilio del Debitore, e 
quello gli paga i mille euro e si fa rendere la cambiale.
Fine.
Se il 31 Ottobre il debitore non ha i soldi, il sig. Creditore si rivolge ad 
un ufficiale giudiziario o notaio, e gli dice: "Quello ha promesso di pagare 
ma non lo fa". Tale ufficiale va anche lui a chiedere il pagamento, e, se 
non lo ottiene, dichiara che il sig. Debitore non ha pagato.
Tale dichiarazione di mancato pagamento di chiama protesto.
Il sistema bancario entra nel discorso solo per facilitare il compito del 
creditore (al quale, infatti, vengono imputati tutti i costi).
Sarà la banca che ricorderà al debitore che deve pagare (tramite l'avviso di 
scadenza), e che nel caso contatterà il notaio per la redazione 
dell'eventuale protesto.
Ma sono tutti atti che non vincolano assolutamente nessuno a nessuna banca.
http://www.studiodorazio.com/corso_somministrazione/vaglia_cambiario.htm
Questo qui sopra è il primo link che ho trovato con Google quando ho cercato 
un'immagine di una cambiale.
Direi che anche la spiegazione del funzionamento è molto particolareggiata.


non lo ottiene, dichiara che il sig. Debitore non ha pagato.....
Ottima spiegazione!
Si capisce pero' che le cambiali non possono essere sostituite dagli
assegni... a meno che non siano postdatati...
