Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Aprire un conto corrente

Dovrei aprire un conto corrente.
Quale banca online o tradizionale,mi consigliate? (che sia spese molto
minime, e devo accreditare lo stipendio)
Ringranzio Anticipatamente!
Mike

 minime, e devo accreditare lo stipendio)
Tra le banche online, al momento vanno per la maggiore (in ordine 
alfabetico) Fineco, IWBank e We@bank.
Sui rispettivi siti trovi le relative condizioni e anche i fogli 
informativi.
Tutte e tre hanno vantaggi e svantaggi, già discussi spesso su questo 
newsgroup, di cui puoi consultare gli archivi con Google.
Giusto per elencare gli argomenti più frequenti:
- Fineco ha un canone mensile che va da 0 a 6 euro in base all'uso (più 
lo usi e meno paghi), non paga interessi sui primi 2000 euro di 
giacenza, però ti dà una carta di credito completamente gratuita; le 
operazioni "cartacee" si fanno presso la rete Capitalia, alcune sono a 
pagamento
- IWBank non ha canone, paga il 2% lordo su tutta la giacenza, la carta 
di credito paga i bolli e il carburante; le operazioni "cartacee" si 
fanno, con dei limiti e a pagamento, alle poste, oppure all'unico 
sportello di Milano; non è possibile avere assegni circolari; per il 
rilascio di bancomat, carta di credito e assegni chiedono una giacenza 
significativa e il bancomat viene bloccato se la giacenza scende sotto 258€
- We@bank non ha canone, ha un interesse più alto (2,4%), la carta di 
credito non è conveniente, i bonifici si pagano o in alternativa puoi 
pagare un forfait annuo; le utenze (RID) non sono gratuite; le 
operazioni "cartacee" si fanno alle filiali BPM
Per quanto riguarda le banche tradizionali, ti consiglio in linea di 
massima di lasciar perdere i grandi gruppi (Intesa, Unicredit, San 
Paolo, Capitalia ecc.) e puntare invece alle realtà locali, casse di 
risparmio, banche popolari, banche di credito cooperativo, che 
normalmente sono più convenienti per i privati.
Verifica se puoi disporre di qualche "convenzione", per esempio se sei 
giovane, studente universitario, dipendente di qualche grande azienda o 
ente pubblico, pensionato, residente in un certo territorio, socio di 
qualche associazione, donna.
I tassi di interesse sono uniformemente ridicoli, quindi scegli 
principalmente in base alle spese fisse
Chiedi un pacchetto che comprenda nel canone: invio e/c, invio documenti 
di sintesi, tenuta conto, chiusura contabile/liquidazione interessi, 
bancomat, un congruo numero di operazioni (non meno di 15 a trimestre).
Non trascurare la "logistica": se devi prendere un'ora di permesso e 
fare 20 km in macchina ogni volta che vai in banca forse ti conviene una 
banca un po' più costosa ma più comoda.
Verifica se è disponibile anche l'accesso via internet e se è gratuito o 
a pagamento.
Fatti un'idea della disponibilità e "umanità" del personale, una cosa è 
entrare in agenzia e trovare con rispetto e spirito di collaborazione, 
altra cosa è ricevere arroganza e maleducazione, come purtroppo capita.
Lascia perdere se le spese di chiusura/estinzione conto sono maggiori di 
30 euro.
Considera anche il Bancoposta, che ha come vantaggi il costo contenuto 
(30,99€ massimo di canone, 5€ postamat, 34,20€ bollo), la presenza 
capillare sul territorio, l'accesso via internet, e come svantaggi 
principali la coda allo sportello e la minore (in media) professionalità 
degli addetti rispetto al sistema bancario.
Se è il tuo primo conto ti consiglio una banca tradizionale. Trovo che 
dal punto di vista "didattico" sia più indicata. Soprattutto se hai la 
fortuna di trovare persone in gamba dall'altra parte dello sportello. A 
volte capita.
Una banca telematica presuppone che tu sappia quello che fai.
Ricordati infine che le condizioni possono essere variate dalla banca in 
ogni momento. L'unico modo per essere sempre aggiornati è fare tutte 
queste cose:
- leggere la Gazzetta Ufficiale tutti i giorni
- leggere il Sole 24 Ore tutti i giorni
- andare in banca almeno due volte al mese, meglio tre, e controllare 
gli avvisi e i fogli informativi
- consultare almeno tre volte al mese i fogli informativi sul sito della 
banca, se online
W.

 
aggiornati, con reg. banca d'italia e delibera cicr dal 2005 le variazioni devono essere comunicate
 con diritto di recesso alle vecchie condizioni!!!!(era ora).

 wrote in message
news:7WdZd.654362$
b5.29...@news3.tin.it

Questa mi risulta nuova, puoi chiarire meglio qual'è la legge (o
delibera come scrivi tu) che ha portato questo obbligo di comunicazione
diretta al cliente ?
Altrimenti mi pare corretto quello che ha scritto "capo", a parte
l'ultimo punto (non mi risulta che se il cliente non si legge i fogli
informativi "x" volte al mese, la banca ONLINE abbia adempiuto ad i suoi
obblighi di trasparenza LIMITANDOSI ad aggiornare i fogli informativi
SENZA pubblicare alcun avviso che informi appunto delle modifiche)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 SENZA pubblicare alcun avviso che informi appunto delle modifiche)
Guarda l'ultima modifica di IWBank, i 5 euro "rimborso spese postali": 
non hanno inviato comunicazioni dirette (per lo meno non a me), non 
hanno pubblicato in Gazzetta Ufficiale, non hanno pubblicato avvisi 
espliciti sul sito né nell'area privata né nella pubblica.
Hanno solo aggiornato i fogli informativi nell'apposita sezione.
Non so se sia un comportamento legittimo, anzi per la verità ne dubito, 
però tant'è.
Secondo grave difetto di trasparenza di IWBank, dopo la comunicazione 
"superficiale" di dicembre sulla giacenza minima per il profilo "trading".
W.

 vecchie condizioni!!!!(era ora).
Questo era già stato detto, ma non è vero. L'ultima delibera che riguarda le 
comunicazioni alla clientela risale al 2003 e specifica che devono essere 
comunicate SOLO le modifiche peggiorative applicate in modo particolare ad 
un singolo cliente, mentre per le modifiche generalizzate, è sufficiente la 
pubblicazione in agenzia e in GU.
Se puoi darci un link alla delibera che dici, possiamo leggerla e 
verificare. Al momento vale quanto scritto da Fred:
-8<--------------------------------------------------
I documenti sono sempre gli stessi, che si trovano anche a questi due
link di bankitalia
http://www.bancaditalia.it/vigilanza_tutela/vig_ban/norma/cicr/DELIBERA%204%20MARZO%202003%20trasparenza.pdf
(delibera CICR)
http://www.bancaditalia.it/vigilanza_tutela/vig_int/norma/provv_2/25-07-03_Trasparenza.pdf
(provvedimento del Governatore in attuazione della delibera CICR, ed è
questo il documento importante)
-8<--------------------------------------------------
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 "superficiale" di dicembre sulla giacenza minima per il profilo "trading".
Sono anch'io cliente IW Bank ed ho anch'io più volte reclamato sul
relativo forum servizi di banking per il mancato avviso di variazione
delle condizioni contrattuali del profilo banking.
Beh, il fatto che loro si stiano comportando così non ci obbliga certo
ad accettare supinamente le loro violazioni delle disposizioni in
materia di trasparenza!
Per quel che mi riguarda, provvederò a richiedere un libretto assegni e
se mi addebiteranno i suddetti 5 € farò tutti i reclami ufficiali del
caso (Ombudsman ed anche diffida e messa in mora tramite racc. A/R).


 caso (Ombudsman ed anche diffida e messa in mora tramite racc. A/R).
Sono d'accordo che difettano di trasparenza, però è mia opinione che 
l'addebito dei 5 euro sia legittimo. Antipatico ma legittimo.
Non credo che la tua tattica sia quella corretta in questa circostanza, 
ma di questo mi pare che abbiamo già parlato in i.e.c-d-c e ciascuno di 
noi è rimasto della propria opinione.
Per conto mio, ho ricevuto da poco assegni e carta di credito; il 
bancomat ha già due anni e prima o poi sarà da cambiare. Se le altre 
condizioni rimarranno costanti (cosa di cui dubito), credo che pagherò i 
5 euro per ricevere il nuovo bancomat senza batter ciglio.
W.

 5 euro per ricevere il nuovo bancomat senza batter ciglio.
Dici che la mia tattica non è corretta ma non vedo perchè mostrarsi
remissivi di fronte ad una palese violazione delle norme di
trasparenza... se li abituiamo così andrà sempre peggio... ma ovviamente
ognuno si regola come preferisce.
In ogni caso, ti faccio notare che l'ADUC ha inoltrato segnalazione ad
AGCM contro IW Bank per possibile pubblicità ingannevole, vedi su
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=108998


 
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=108998
Prendo atto, non mi sembra direttamente pertinente, anche se può essere 
un altro sintomo di una "variazione di rotta" operata dal management di IW.
W.

 reciproca.
Mi pare che se ne stiamo altamente fregando... emblematico quanto
successo pochi gg. fà:
avevo postato la notizia della segnalazione ad AGCM fatta dall'ADUC ma
il thread è stato subito rimosso da uno dei moderatori che mi ha poi
telefonato per avvisarmi della rimozione (e fin qui ok) ma poi ha
cercato di "intimorirmi" con frasi del tipo "... lei continui ad andare
contro la banca...", al chè gli ho detto che casomai se la doveva
prendere con l'ADUC, non l'avevo mica fatta io la segnalazione ad AGCM!
A quel punto ho anche colto l'occasione per chiedere perchè non
rispondono alle numerose lamentele circa la mancata trasparenza e solo a
quel punto ha detto che bisogna inviare una racc. A/R all'uff. legale di
IW Bank se si vogliono avere tali chiarimenti...
Ma a chi vogliono prendere per il culo??
Mettono dei post sticky nel forum per comunicare qualsiasi novità e non
lo mettono per comunicare la variazione delle condizioni contrattuali?
Quando ti logghi sul conto, alla prima schermata, in basso, c'è la lista
delle ultime novità ma nessun link a questa storia delle variazioni.
Allora, visto che la trasparenza la applicano solo quando conviene a
loro, la racc. A/R la invierò ma non certo ora per chiedere spiegazioni,
ma poi per contestare l'indebito addebito dei 5 € in quanto, per quanto
si desume dalla normativa vigente, la variazione delle condizioni è
inefficace, essendo mancato l'avviso in G.U.
E poi vediamo come finisce...


 contro la banca...",
Quasi tutti i Forum e Mailing List *privati* si comportano in questo 
modo, è bene esserne consapevoli se si vuole frequentarli.
Ricordo, anni fa, quando mi iscrissi per la prima volta ad una ML. Era 
dedicata a Fineco (quando ancora non era banca ma solo trading). Fu 
proprio in seguito ad alcuni mex di critica ed alla immediata 
"cacciata", insieme ad altri trader, da quella ML che partì 
l'iniziativa, coronata poi da gran successo, di costituire il Ng 
it.economia.borsa.trading-on-line. A quell'epoca i voti si contavano e 
venivano dichiarati dal GCN; ne prendemmo 450, caso molto raro per un 
Ng moderato. Evidentemente era mooolto sentita la necessità di 
disporre di un luogo di *libera* discussione.
Voglio dire che, nonostante gli abusi che a volte rendono 
infrequentabili taluni Ng non moderati, resto convinto che i Newsgroup 
sono tra le più alte forme di democrazia popolare in Rete.
Non esistono altri luoghi virtuali (ma forse anche della vita reale) 
dove ci si può confrontare liberamente come su Usenet.
Per il resto.... in bocca al lupo!
:-)
-- 
Saluti. Fred® 

verificare. Al momento vale quanto scritto da Fred:
La pubblicazione in agenzia e in GU deve essere seguita dalla comunicazione al cliente. Ma
se la pubblicazione è in GU (variazioni generalizzate, cioè applicate a tutta la
clientela) i quindici giorni utili per recedere alle vecchie condizioni decorrono dalla
pubblicazione.
E' nel titolo decimo delle istruzioni di vigilanza per le banche (sul sito
www.bancaditalia.it
,  in (circa) vigilanza- sulle banche - normativa - istruzioni di
vigilanza - titolo X. sono 118 kb
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
        (VbScript)

nell'unica filiale esistente.
Le istruzioni di vigilanza della Banca d'Italia dicono che (a proposito dei conti online):
Qualora la banca utilizzi la rete Internet o sistemi analoghi, gli avvisi
concernenti le variazioni contrattuali sfavorevoli di tipo generalizzato, fermi
restando gli adempimenti previsti dal par. 2, sono pubblicati sui relativi siti, con
adeguata evidenza, in modo che le comunicazioni ai clienti siano facilmente
accessibili, mediante collegamento ipertestuale, da ogni pagina del sito dedicata
ai rapporti commerciali con i clienti.
Per il testo completo trovi le indicazioni sull'altro mio post di questo thread.


 pubblicazione.
Nel caso di IWBank, c'è stato SOLO l'aggiornamento del foglio
informativo del C/C "Banking", NESSUN avviso alla clientela, NESSUNA
pubblicazione in G.U.
Solo in via INFORMALE, tramite il forum di IWBank, i clienti hanno
potuto apprendere della novità "indrodotta" dal 1° MArzo '05, grazie ad
alcuni post di richiesta chiarimenti da parte di diversi clienti.
Su consiglio ADUC, procederò a diffidare la banca ad applicarmi questa
"variazione" delle condizioni contrattuali, non essenso state rispettate
le norme sulla trasparenza.
Vedremo...


vigilanza - titolo X. sono 118 kb
Ecco come arrivarci:
www.bancaditalia.it
 - Funzioni di Vigilanza - Vigilanza sulle banche - Normativa -
Istruzioni di Vigilanza - Istruzioni di Vigilanza per le Banche - Testo integrale - Titolo
X (Varie).
http://www.bancaditalia.it/vigilanza_tutela/vig_ban/norma/istr_vig/istrvig/istruzioni/titolo_10.pdf
Il secondo link riportato da Costantino Grana riguarda una normativa applicabile alle 106
e alle 107 (cioè alle società finanziare iscritte agli elenchi di cui all'articolo 106 e
107 del testo unico bancario). Di fatto sono gli intermediari con cui ha a che fare Fred.
Ho letto solo una parte del testo, ma mi sembra che riporti le medesime norme applicabili
alle banche. L'applicazione del decreto cicr per le banche è invece nel titolo decimo
delle istruzioni di vigilanza.
Ricordo che queste norme sono vincolanti per le banche. E che la Banca d'Italia ha
l'autorità per farle rispettare. Quindi se ravvisate delle presunte violazioni a queste
norme (in particolare a queste sulla trasparenza) la vostra banca si affretterà a venirvi
incontro se minaccerete di informare la Banca d'Italia. Per esperienza personale.


 incontro se minaccerete di informare la Banca d'Italia. Per esperienza personale.
Grazie, buono a sapersi!
La racc. A/R di diffida e messa in mora l'ho inviata, vediamo se e cosa
mi rispondono, in caso rilancio poi il tutto alla Banca d'Italia...
