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Titolo: Le verità nascoste

L'ennesimo libro di Travaglio"Mani pulite.La vera storia".
Già il titolo"La vera storia"mi fa raddrizzare la pelle.
Fa un pò schifo perchè se quella è la storia vera,qualsiasi altra storia
sarà per forza falsa.Vietato scriverne un'altra discordante da quella,vero?
Il faldone enciclopedico di Travaglio & company potrà anche essere
interessante,ma alcuni particolari sono solo accennati o
mancanti,particolari che potevano fare del libro un faldone più veritiero.
Comunque è interessante scoprire dai tre autori del libro -verità-che la
Feltrinelli si allarmò e si infastidì per via di certe rivelazioni su
Massimo D'Alema.Può essere.
Si racconta di una tangentina che d'Alema riscosse in Puglia,tutto
verificato,ammissione di D'Alema compresa:"Ma la sua è una confessione a
costo zero:dopo nove anni,il reato di finanziamento illecito è
abbondantemente prescritto"annotano Barbacetto.Gomez e Travaglio.
Prendiamo atto di questa piccola ed accennata nota e di tutte le altre
piccole annotazioni e di quelle mancanti,che certamente in un tomo di tale
fattezza enciclopedica si possono anche giustificare come dimenticanze...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fattezza enciclopedica si possono anche giustificare come dimenticanze...
Ritengo che tu (sei per caso un pm in incognito?) sappia qualcosa delle
"annotazioni mancanti" del libro/inchiesta di Travaglio e Gomez.
Gli autori portano documenti a supporto del loro lavoro.
Tu cosa porti?
A proposito, se tu avessi letto "La Repubblica delle banane"
(quell'inchiesta, supportata da  documenti ufficiali, che tanto ha
disturbato il cavaliere...), avresti potuto leggere i capitoli su D'Alema,
Occhetto ed il pci/pds. Avresti evitato, cosě, di scrivere un lungo e un po'
inutile art.
brif

 inutile art.
Invece di "lungo" o "inutile", direi uno dei post piů civili che siano mai
comparsi in questa sede.
La storia, anche quella di Tangentopoli, la fanno i vincitori.
E da Tangentopoli sono usciti vincitori gli italiani, in particolare quegli
italiani per i cui valori e per i cui interessi il bravo Montanelli nutriva
un disprezzo assoluto ed ampiamente giustificato.

 un disprezzo assoluto ed ampiamente giustificato.
La "civiltà" del post, cmq, da dimostrare, (è civile chi definisce
"schifoso" il titolo di un libro?) non cambia i termini della questione.
Si insinua che Travaglio scriva esclusivamente "contro" il povero cavaliere.
Si insinua che Travaglio, ovviamente, sia di sx.
Si insinua che Travaglio non abbia mai denunciato la "tangentopoli" di sx.
Tre menzogne.
brif


Il discorso in cui la frase è inserita, e che suona un po' come "se questa è
la verità, allora tutte le altre sono solo panzane" lo rende accettabile.
Non si può pretendere che tutti siano sempre d'accordo con quello che
pensiamo noi...

 "annotazioni mancanti" del libro/inchiesta di Travaglio e Gomez.
Comunque per tranquillizzarti Brif... non sono un giudice in incognito...
Una frasetta a pag 506 per esempio..."Si parla di un telefonino Gsm svizzero
di Pacini Battaglia,dato in uso a Di Pietro(in realtà è un cellulare
utilizzato da Lucibello)".Caso chiuso per Travaglio&company.
Certo,si poteva aggiungere che Di Pietro usò quel telefonino sei mesi(da
gennaio a luglio del '95).Che secondo detto dagli interessati,Pacini,già
indagato da Di Pietro,diede il telefonino a Lucibello,difensore di Pacini e
amico di Di Pietro,che diede il telefono a Di Pietro e che la cosa era in sè
grottesca (e sospetta).
Altro esempino?il 29 gennaio '97 si chiuse a Brescia il processo sul
complotto ai danni di Di Pietro.Gli imputati(Cesare Previti,Paolo Berlusconi
e altri) vengono assolti.
Il trio cita la sentenza con cui il giudice Maddalo spiega che Di Pietro non
si dimise dalla magistratura per una vile operazione ordita ad
Arcore.Tuttavia,Di Pietro aveva "il suo prestigio come magistrato,come
magistrato onesto,come persona dai comportamenti cristallini,e proprio
questo prestigio era minacciato a causa di leggerezze commesse e per le
quali egi era pronto a fare ammenda".
Le leggerezze le conosciamo tutti:prestiti a babbo morto,Mercedes...Però di
quella sentenza ci sono altri passaggi,che il trio
Travaglio-Gomez-Barbacetto,non dovevano trascurare.Eccolo un passaggio che
ha a che fare con la Mercedes avuta dalla Maa di Giancarlo Gorrini:"Non vi
sarebbe nulla di anomalo se non fosse che Di Pietro vendette la Mercedes a
Lucibello,cui era legato da un rapporto di amicizia,e con ogni probabilità
non al prezzo di favore a lui accordato,cioè ventimilioni,ma al reale valore
di mercato,ovvero cinquanta milioni.Insomma,Di Pietro vende sostanzialmente
un'auto che non gli appartiene,trattenendo i soldi...".La si poteva buttare
lì,no?Solo fra una pagina e l'altra,sai il tomo è bello grosso,qualche
righina in più...che gli costava a Travaglio che ci vuole propinare "La vera
storia".


"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:o2y09.127675$Jj7.2...@news1.tin.it...

Per carità, chiunque è libero di giudicare schifoso il titolo o il libro di
Travaglio! :-)
E' un opinione...
Diverso discorso è invece quello che io contestavo: la presunta faziosità
o - peggio - falsità di Travaglio.
Ripeto, queste - benchè siano ancora delle opinioni - sono anche delle
menzogne.
brif

 Il faldone enciclopedico di Travaglio & company potrà anche essere
Che non esista una storia vera, è assolutamente vero.
Che ci siano stati errori, anche gravi in Mani Pulite, è dato assodato.
Che Mani Pulite fosse necessario è imprescindibile
Che qualcuno (e non dico chi, perchè mi sembra ovvio), voglia infangare,
isozzare, far dimenticare, distruggere Mani Pulite (per interesse) mi sembra
altrettanto vero.
Stefano
--
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"Sette Doppie Beth, Ghimel, Daleth, Kaf, Pe,
Resc, Tau; il loro fondamento: Vita, Pace,
Scienza, Ricchezza, Grazia, Generazione, Potenza"
                               Sepher Jetsirah
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

Bravissimo.

complimenti per la memoria,mica per caso è citata in quel libro anche
quella famosa parola ambigua.....di cui tanto si parlò?


:) ciao brif, riguardo al libro: non ho più seguito il travaglio perchè
nei vari interventi tv si è dimostrato un piccolo serpentello
viscido,bastava guardarlo negli occhi con la sua faccia
angelica,comunque è stato bravo a trovare un suo spazio mediatico alle
spese di chi?,,,indovina un pò?,ma del nostro dittatorello da
strapazzo,chi se non lui per fare soldi riportando verità condensate
alla belle meglio da farle diventare verità assolute,una persona come te
dovrebbe prendere con le molle le verità(presunte)del soggetto
travaglio,che per ora paga come una banca essendo stato condannato per
calunnia.


 "annotazioni mancanti" del libro/inchiesta di Travaglio e Gomez.
E sempre a proposito delle "dimenticanze"del trio
Travaglio-Gomez-Barbacetto:
si potevano ricordare quelle parti di sentenze in cui si dice che"tutti i
fatti raccontati da Gorrini si erano realmente verificati," e che "potevano
presentare connotati di indubbia rilevanza disciplinare" e non soltanto
quella in cui c'è scritto che non costituiscono reato.
I tre autori avrebbero reso la "vera storia" un pò più vera,no?
Ci si poteva ricordare di quel fax ("Pacini sta rendendo ampia
collaborazione")con cui Di Pietro portò via l'indagato Pacini a Roma.E
magari metterlo in correlazione con la successiva uscita di scena di
Pacini,e magari con i quasi 800 milioni dati da Pacini ai due collaboratori
di Di Pietro nell'inchiesta sulla cooperazione.E magari senza risolvere la
questione im tre misere righe:"Di indagini condotte
insieme,invece,poche"),riferito a Tonino e ai due collaboratori.
Forse il vero unico grande difetto di questo libro deriva, per paradosso,
dal suo stesso pregio.
E' un volume talmente enciclopedico,talmente onnivoro,così sfacciatamente
definitivo nelle intenzioni,che poi qualche buco si apre,e un pò d'acqua ne
esce.


calunnia.
E' per quello che ha pubblicato il secondo libro, per pagare i vari
risarcimenti danni del primo, col terzo pagherà quelli di questo e
via. 

 fatti raccontati da Gorrini si erano realmente verificati,"
cut
Ho sempre evitato i processi o - peggio - le revisioni dei processi sui ng.
Sono, prima che inutili, ridicoli.
Tuttavia, trovo veramente bizzarro - cerco di essere cortese - che qualcuno
tenti ancora di insinuare di chissà quali colpe si sarebbe macchiato Di
Pietro.
Il personaggio ha i suoi limiti e - lo ha riconosciuto anche lui -  ha
commesso qualche leggerezza che un magistrato sarebbe stato meglio non
commettesse.
Il cavaliere ed i suoi sodali, con uno spiegamento di forze supportato da
miliardi di vecchie lire utilizzati per comprare e corrompere, hanno tentato
in vario modo di incastrare in tribunale (calunnie, prove false,
corrotti...) il pm in questione. Il risultato: Di Pietro è uscito
prosciolto, perchè i fatti non sussistevano, da decine di denunce ed esposti
di provenienza dal "prescritto" di Arcore.
Ma non è tutto. I risarcimenti per le calunnie scritte da "Foglio",
"Libero" e "Giornale" hanno reso ricco colui che doveva essere incastrato.
Certo, un risultato l'hanno ottenuto. Quando si calunnia, qualcosa resta
sempre. Specialmente nelle menti più semplici...
Tutto ciò premesso, invece di cercare improbabili "colpe" del pm che ha
incastrato i ladri e i corrotti che oggi
governano l'Italia, ti suggerirei di leggere, con la stessa attenzione che
hai messo nella tua ricerca su Di Pietro, le centinaia di pagine sul noto
"prescritto" ed sui suoi sodali.
Al di là di Di Pietro, è ampiamente dimostrato che quest'ultimi sono dei
mascalzoni.
brif

 Pietro.
Vedere e sapere che per entrare in quella stanza della verità,ci siano più
accessi,più punti di vista,a me non sembra affatto bizzarro.
Di Pietro ed il suo Pool di magistrati sono stati il corridoio principe per
entrare in quella stanza
e proprio per questo che io come cittadino libero voglio assicurarmi che Di
Pietro sia "integro moralmente" e guarda che io non insinuo niente,anzi ci
sono passaggi di sentenze che ovviamente il libro di Travaglio tralascia in
cui si sostiene che i racconti di Di Pietro sono "poco verosimili",questo
aldilà delle sentenze che ci sono state e che io rispetto.
Qui nessuno vuole fare,ci mancherebbe delle revisione di processi,ma cavolo
le dimenticanze di un libro che si dà in pasto agli italiani spacciandolo
come "la vera storia",se permetti,io nel mare della banda larga qualche
bytes di testo devo postarli ,no?
ciao


 imprudente e scorretto.
Capisco! Per te le decine di documenti, sentenze, prescrizioni, amnistie,
sul cavaliere ed i suoi compari sono  una "non" verità! Sono dei punti di
vista, come tu li definisci.
E' più importante la Mercedes di Di Pietro (che peraltro non è un reato...)
che l'iscrizione alla P2, piuttosto che la tangente All Iberian di 21
miliardi a Craxi.
Ne prendo atto.
Però continuo a trovare bizzarro - sempre cortese sono... - chi si ostina a
insinuare presunti comportamenti non ortodossi Di Pietro (e, ovviamente, di
tutto il Pool di Milano, dei magistrati "rossi" di Palermo, del collegio
giudicante del processo Imi/Sir di Milano; insomma, di tutti i magistrati,
che indagano sul cavaliere) e non si rende conto - ma, forse, se ne rende e
come! - che il mascalzone, il corrotto e il corruttore, il tangentaro, non è
il pm o il magistrato, bensì il "prescritto" di Arcore.
brif

 viscido,bastava guardarlo negli occhi...
Capisco!
Faccia per faccia, preferisci quella di Previti!
brif

oddio brif,stavolta l'hai sparata grossa.


 utilizzato da Lucibello)".Caso chiuso per Travaglio&company.
Il problema (grosso) è che c'è chi si beve "l'informazione", e chi si beve
la "controinformazione". I secondi però pensano di avere la verità. Se tutti
iniziassero invece a porsi domande serie, invece di limitarsi a trovare le
risposte che interessano, sarebbe meglio. Mi rendo conto che è difficile,
però è quantomeno auspicabile.

 Ne prendo atto.
Ciula, a dispetto del nome, sta cercando di spiegarti che bisognerebbe saper
filtrare le notizie. Non mi sembra stia dicendo che un tale racconta balle,
ma che racconta solo quello che vuole per dare una visione distorta (o
parziale) della realtà. E ti contesta il tuo fidarti ciecamente di una sola
parte della verità. Che poi è la stessa cosa che tu stesso usi come accusa,
mi sembra di capire, verso certa parte della destra.

 ha scritto nel messaggio
news:ai0snr$q5b$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Le sentenze dei tribunali e *i relativi dispositivi* non danno una visione
distorta della realtà.
Come non la danno i milioni di US$ transitati (e provati) sui conti di quei
galantuomini - avvocati e giudici - sotto processo a Milano e che vorrebbero
cancellare per legge - per prescrizione...- il loro processo.
La visione distorta della realtà si genera "nell'opinione pubblica"  quando
si  propalano notizie false o surrettiziamente si insinuano comportamenti
non "morali".
Di Pietro - pur con tutti i limiti del personaggio - ha dimostrato la sua
onestà (con i risarcimenti, come ho scritto, è diventato ricco...) in decine
di indagini/sentenze finite in non luogo a procedere.
Lo scopo del cavaliere e dei suoi sodali? Un fuoco di sbarramento per
tentare di spostare l'attenzione dal mascalzone di turno incastrato da prove
e/o sentenze al pm che lo sta o lo ha incastrato. Operazione di depistaggio,
ricordo, ben organizzata da Vespa in una sua trasmissione.
Ti ringrazio dei tuoi suggerimenti relativi a  "non fidarmi ciecamente di
una sola parte della verità"!
Per ora i tribunali ci informano che il cavaliere è un condannato,
amnistiato e "prescritto". La stampa e i media ci informano che lo stesso
tenta con ogni mezzo di sfuggire - con leggi ad personam - ai processi in
cui lui stesso è imputato insieme ad altri suoi degni compari, Previti in
testa.
Aspetto sempre "l'altra parte della verità" di cui tu parli. Spero che
"questa parte di verità" possa dimostrare che il cavaliere sia un galantuomo
e non che il PCI/PDS... ecc. ecc. ecc.
brif

 cancellare per legge - per prescrizione...- il loro processo.
Ti informo sulla qualità della vita a Cuba: Cuba vanta uno dei tassi di
mortalità infantile più bassi del mondo. Fine delle informazioni su Cuba. Ho
detto menzogne? No. Ho dato un quadro realistico di Cuba? Tutt'altro. Questo
è quello che voleva dire ciula quando segnalava che nel libro in questione
vengono taciute alcune vicende collaterali.

 ha scritto nel messaggio
news:ai3bot$amu$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Tate, facciamo a non capirci?
Le "vicende collaterali" che il Ciula segnala sono così "collaterali" ed
irrilevanti  che nulla aggiungono o tolgono  alle "vere" verità illustrate
nel libro e alla complessiva vicenda di "Mani Pulite". Che se ben ricordi
tratta di tangenti, corruzioni, ruberie, società off-shore, scalate a
Società, il tutto con molti addentellati con la mafia.
A meno che andare ad origliare dal buco della serratura (faccio per dire
...) della camera da letto di Di Pietro e fotografarlo a scoparsi una
ventenne sia attinente alla storia di "Mani Pulite".
brif

 la "controinformazione". I secondi però pensano di avere la verità.
Anche i primi, anche i primi......
Stefano/che bevute.....


 Società, il tutto con molti addentellati con la mafia.
Della fattispecie mi interessa poco, mi interessa il principio. E' un po'
come la questione dell'articolo 18 che non si applica ai sindacati. Se
cerchi bene in rete trovi le sentenze dei licenziamenti senza giusta causa
da parte del sindacato, per queste cose i giornali non te le dicono...