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Titolo: Nello scioperare siamo veri fuoriclasse.

Nel numero del 18 gennaio, Time, pubblica un piccolo box dal titolo:
"Chiusura: giorni lavorativi persi per scioperi ongi mille lavoratori.
Ecco la classifica:
- Germania 10,
- Paesi Bassi 34,
- Gran Bretagna 54,
- Danimarca  78,
- Francia 86 
- l'Italia 310, proprio cosi', trecento dieci.
E questa sarebbe la Repubblica fondata sul lavoro ?
 
f.to
 
wincen...@hotmail.com
 
A quanto sopra breve considerazione: da soli come Paese di
trasformatori riusciamo, scioperando, a sciupare piu' giornate di
lavoro 310, contro 262 di tutti gli 5 grandi Paesi messi a confronto
messi insieme.
Non e' certo un record invidiabile, anzi o purtroppo, ma resta scritto
ed un giorno o l'altro forse prima di quanto non sia dato di credere
si sapra' chi ringraziare allorche' il Paese potrebbe ritrovarsi in
una sorta di crisi di tipo georgiano-argentina.
- Origin: Con i numeri non si bara o li si fa quadrar o ti buttano
sulla strada.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> - l'Italia 310, proprio cosi', trecento dieci.
Se non ho calcolato male, eventualmente correggetemi, si tratta dell'1,5 per
mille dei giorni lavorativi totali.

 E questa sarebbe la Repubblica fondata sul lavoro ?
Questo non è l'unico record. Un altro record è che i salari italiani
sono tra i più bassi d'Europa. C'è per caso una correlazione tra questi
due fenomeni?

 "Chiusura: giorni lavorativi persi per scioperi ongi mille lavoratori.
Giorni lavorativi persi ogni mille lavoratori....
Mi suona strana come statistica...
Ciao
Stefano

 Mi suona strana come statistica...
Perché? Il numero a persona è molto basso, per cui si usa un campione più
ampio. O no?

 due fenomeni?
Non esiste in realtà proporzione fra numeri di ore e potere d'acquisto. Per
potere d'acquisto l'Italia è leggermente sotto ad altri paesi e va meglio di
altri. Qui il rapporto va da 4 a 1 a 31 a 1.

 wrote:

A fronte purtroppo di costi aziendali - per unita' di prodotto - fra 
i piu' alti, al punto che miglia di imprenditori hanno scelto la
strada dell'esilio, come la spieghi ?
- Origin: Ogni medaglia ha il so rovescio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

La percentuale che non ho calcolato non cambia i rapporti di fatto.
- Origin: Casa lasagna chi non lavora non magna. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 strada dell'esilio, come la spieghi ?
L'esilio non nei paesi dell'UE... forse ti confondi con i paesi dell'est
Europeo.

 Non esiste in realtà proporzione fra numeri di ore e potere d'acquisto.
Ma non devi considerare il numero di ore. Basta che ti riferisci anche
solo alla retribuzione oraria.

 solo alla retribuzione oraria.
Sai che non ti sto seguendo?



Come scusa?

 Come scusa?
Dico, non ho capito questa affermazione:
"Ma non devi considerare il numero di ore. Basta che ti riferisci anche solo
alla retribuzione oraria."
A cosa ti riferisci?

Non esiste in realtà proporzione fra numeri di ore e potere d'acquisto.
Pensavo che t i riferissi al numero di ore lavorative. Ma io avevo
viceversa indicato una discriminazione notevole anche se si prende in
esame la singola ora lavorativa (dico l'ora per dire comunque un metro
unico di giudizio).

 unico di giudizio).
Mi spiego meglio allora, anche a beneficio di chi ha seguito ma non ha
capito. Tu suggerivi a una correlazione fra pochezza del salario e sciopero.
Io rispondevo che il rapporto fra Italia e resto d'Europa in materia di ore
di sciopero è molto più elevato del rapporto fra Italia e resto d'Europa in
materia di potere d'acquisto. In sostsnza, altri paesi hanno stipendi più
bassi ma scioperano molto meno, altri paesi ce li hanno leggermente più
bassi ma il numero di ore di sciopero non è leggermente più basso (è
piuttosto estremamente più basso).

 piuttosto estremamente più basso).
Va be', quello dei salari è un primo motivo. Poi ci sono le motivazioni
culturali. Sai bene anche tu che le lotte sociali in Italia hanno
tradizioni considerevoli anche rispetto agli altri paesi Europei. E poi
scusami: quali sarebbero questi altri paesi che tu hai citato?

 wrote....
Tu suggerivi a una correlazione fra pochezza del salario e sciopero.
RE:A proposito dei salari,ma e' vero,alla fin fine,che i salari italiani
sono inferiori a quelli europei a parita' di lavoro,garanzie,liquidazione
ecc.?
I lavoratori dell'industria sono,certo,tanti,ma non sono tutti.
Ciao
Giannib

 scusami: quali sarebbero questi altri paesi che tu hai citato?
Senza dubbio la lotta sociale ha una lunga storia in Italia, proprio per
quello io tenderei a scindere scioperi e salari. La tendenza a vedere il
datore di lavoro come un avversario č molto piů radicata in Italia che nel
resto del mondo. Riguardo ai paesi, puoi rapportare quelli citati dal
Luigino a quelli citati l'altro giorno da Repubblica nell'articolo online
sui salari.

 I lavoratori dell'industria sono,certo,tanti,ma non sono tutti.
Guarda, lo dico per esperienza diretta e per approfondimenti fatti:
pochissimi vedono i privilegi come qualcosa in più oltre al salario. Non a
caso vengono definiti diritti... Il paradosso del lavoratore italiano è del
resto molto peculiare: si prende sempre a esempio il potere d'acquisto
estero, ma se si ventila l'ipotesi di adottare analoghe misure sul lavoro
vanno in piazza in milioni. Per pura curiosità, se hai tempo dai un'occhiata
a come è gestita la amternità in Inghilterra e qui, tanto per capire...

 I lavoratori dell'industria sono,certo,tanti,ma non sono tutti.
No, infatti. Non sono tutti. I miei genitori, ad esempio, sono stati (e
sono tutt'ora) insegnanti di scuole medie superiori e alla fine prendono
la metà di un maestro elementare tedesco. Figuriamoci un insegnante di
scule superiori tedesco...

 scule superiori tedesco...
Ma hai fatto il calcolo delle ferie, dei permessi, delle malattie, della
liquidazione, della pensione, delle festività abolite, ecc. ecc.? Voglio
dire, hai guardato solo lo stipendio mensile o tutto compreso?

 dire, hai guardato solo lo stipendio mensile o tutto compreso?
Vabbé... nella conversazione si parlava ovviamente al netto. Ignoro se
sia esattamente lo stesso al lordo. Ma non penso che al lordo la
situazione cambi drasticamente.

 situazione cambi drasticamente.
Beh, lascia perdere le tasse, considera solo i benefit. Valuta la
liquidazione, valuta le ferie, la malattia, le festività, i permessi (nel
terziario sono una quantità pazzesca, peraltro), ecc. ecc. Non dico che lo
stipendio sia più alto in Italia, non ho gli strumenti per dirlo, però vanno
valutate molte cose, non solo i soldi che finiscono in busta.

 valutate molte cose, non solo i soldi che finiscono in busta.
Credo che al più le differenze saranno sul servizio sanitario e sulle
festività...

 situazione cambi drasticamente.
REGuarda,l?italia,con 21mila $,e' poco al di sotto della media europea,che
e' di 23mila,mentre la Gemania,con 35mila,e' di gran lunga al di sopra.
Ora,tu credi veramente che in Germania si regalino gli
stipendi?Evidentemente requisiti,stabilita',impegno,ferie ecc.saranno
enormemente diversi!
Quanto alla media europea,e' noto che l'Italia ha una relazione
insegnanti/alunni che e' il doppio.A questo punto,o si raddoppia la spesa
complessiva,o gli stipendi tendono alla frammentazione.
Ciao
Giannib

 enormemente diversi!
Non lo metto in dubbio. Ma credo che, nonostante formalmente ci possa
essere una impostazione completamente diversa delle voci che compongono
uno stipendio, credo che però sostanzialmente poco cambi. Magari le voci
più discordanti saranno in merito al servizio sanitario o alle ferie.