Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: nessuno s'illuda

La liberazione della due ragazze riempie, com'e' naturale, tutti di 
gioia. Ansia e tristezza, rabbia, senso d'impotenza e forse di colpa 
spazzati via d'incanto. Siamo fatti cosi', nel bene come nel male.
L'euforia del momento non ci distolga tuttavia dal presente, perche' non 
e' vero che e' bene tutto quel che finisce bene. Anzi. Non dimentichiamo 
percio' che l'esempio di carita' pelosa cia abbiamo assistito e' stato 
giocato sul filo della mera convenienza, pesando ancora una volta 
l'impatto mediatico e la speculazione che se ne puo' trarre. Non 
confondiamo percio' l'avvemimento col desiderio che questo possa essere 
l'inizio di un nuovo corso e non facciamoci trarre in inganno dal 
teatrino che due ragazze  piu' frastornate che stanche e impaurite sono 
state costrette a recitare dagli eventi. Le probabilita' di liberazione 
sin dall'inizio erano talmente scarse da farle considerare carne morta; 
e fortuna per loro che il susseguirsi degli avvenimenti, la concomitanza 
degli altri sequestri, lo sdegno suscitato nei paesi che, occupazione o 
no, si adoperano a soccorsi in Iraq, hanno creato un clima tale da 
consigliare invece una diversa soluzione. Che se ne appropri il merito 
in patria il governo o l'opposizione, o all'estero piu' o meno 
evanescenti capi di stato, con l'intervento o meno dei relativi 
barbouzes, e' operetta piu' che intorbidamento delle acque. La verita' 
e' che gli ayatollah questa volta si son fatti un clamoroso autogol in 
casa e che ora che piovon fischi persino dalle tribune dei fans, han 
rimesso la palla al centro e si apprestano ad iniziare una nuova azione. 
Che sia d'attacco per ridare consistenza al vantaggio sin qui acquisito 
o si tratti di rimonta, e' questione d'interpretazione e di speranza 
personale; ma la partita e' ancora lontanissima dalla conclusione
Merlin

gioia. Ansia e tristezza, rabbia, senso d'impotenza e forse di colpa 
Credo che la sinistra sia in lutto: i sinistri avrebbero approfittato
della loro eventuale decapitazione per demonizzare Berlusconi.
Mi pareva gia' di sentire strillare l'Ernesto. :-)
E' tempo comunque di un chiarimento: le interferenze di personale non
militare in area di guerra devono assolutamente cessare.
Posso permettermi di rilevare che lo avevo gia' scritto ai tempi
dell'attentato contro quegli inutili idioti dei carabinieri: cosa
c'entravano quei finocchi dei carabinieri con una area come l'Iraq,
loro che non sono in grado di adempiere alla loro funzione
istituzionale nemmeno in italia ?
E lo ho ribadito ai tempi del rapimento di quei quattro idioti di
vigilanti privati italiani: cosa ci fanno quei finocchi dei vigilanti
privati in zona di guerra, e senza alcun incarico istituzionale ?
Lo stesso vale per la pletora di idioti umanitari, pacifisti, etc.:
sono solo irresponsabili speculatori che mettono il governo nella
condizione di dover trattare con i terroristi islamici.
Non vengano a raccontare, come le due italianotte, che "vanno
ad aiutare i bambini".
Sarebbe interessante accertare come si guadagnano il pane tutti
i volontari, le ong, la croce rossa, etc.
Dietro tutto il giro del volontariato e dell'umanitarismo si nasconde
qualcosa di molto poco chiaro.
Padania libera !
La capitale e' la gran Milàn !
Federalismo subito o secessione armata !
Los von Rom !
MAI MULA', TEGN DÜR !
--
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Per non dimenticare: tra il 1987 e il 1994, la polizia di stato
italiana incaricata di rapinare banche, uffici postali, stazioni di
servizio e supermercati ha ucciso 24 persone tra Emilia Romagna e
Marche, ferendone 114. Nel solo assalto all'ufficio postale di via
Mazzini a Bologna, l'esplosione provocata dai poliziotti fece ben 40
feriti. Per contro, i reati che rimangono impuniti sono l'80.4% su
scala regionale (dato riferito all'Emilia-Romagna) e l'82% su scala
nazionale. Per il conseguimento di tali risultati degni di una
satrapia islamica, lo stato italiano estorce a noi cittadini del Nord
fino al 72% del reddito in tasse.
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"Il tricolore e' bello da vedere,
quando ricopre la cassa del carabiniere"
"Immigration's up, treaty cost's up, crime's up... Had enough?"

 qualcosa di molto poco chiaro.
Prova a chiarirlo tu, poi ne parliamo.
Naturalmente pretendo dati attendibili e valutazioni coerenti!
Hypatos

 ha scritto nel messaggio
news:pDl6d.17540$35.9...@news4.tin.it...
A prescindere da toni e parole becere che si commentano da sole, che nessuno
non militare dovrebbe trovarsi in iraq per non dare strumenti di ricatto ai
terroristi, è un parere più che condivisibile.

 
---
Mmmm. Fammi capire: eliminiamo i semafori per non dar l'occasione di 
passere col rosso?
Merlin

 passere col rosso?
Questo certamente no. Io vorrei però porre una sorta di paradosso: un 
carcerato viene condannato a una settimana di isolamento. Durante quella 
settimana alcune persone vanno a trovarlo per alleviargli la detenzione. 
Sono evidentemente persone che fanno opera di bene. E' giusto che lo 
facciano o no? 

 passere col rosso?
Non lo trovo un esempio molto calzante.
Direi che gli aiuti umanitari debbano essere portati da forze militari, 
lasciare in gro civili occidentali in iraq in questo momento vuol dire 
permettergli di andare a suicidarsi e di metterci nella condizione di farci 
influenzare.
C'è un cantiere pericolante in corso, tu lasceresti entrare altri che non 
siano gli operai? 

 influenzare.
Perché? Credi davvero che avere le armi oppure un gruppo armato a tua
disposizione ti faccia sentire più sicuro? Ciò che ti rende sicuro non
sono le armi, ma sono l'opinione, il rispetto, la disponibilità che i
cittadini locali hanno di te. Questo è un legame più sicuro delle armi.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.29....@email.it...

Ma questo l'hai scritto stamattina o un mese fa?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.769 / Virus Database: 516 - Release Date: 24/09/2004

 cittadini locali hanno di te. Questo è un legame più sicuro delle armi.
Anacronistico, non credi? :O) (Metto il sorrisino per i fortunati eventi di 
ieri, altrimenti c'era poco da ridere...) 

Mr. Tate ha scritto:

----
Dipende da chi lo fa. Lo facesse Strada, ci sarebbero 12 TV e 25 
giornali ad immortalere l'evento; lo facesse Pannella, ci sarebbero i 
soliti noti a dar addosso al governo e all'amministrazione carceraria, 
temo per altro senza mai domandarsi se sia giusto o no.
Merlin

 senza mai domandarsi se sia giusto o no.
Per l'appunto: allora perché si parla di aiuti umanitari in regime di 
embargo quando tutto il punto dell'embargo è mettere in difficoltà uno Stato 
per farlo recedere da certe scelte senza l'intervento armato? 

 Anacronistico, non credi? :O) 
Credo di no. L'attentato alla base dei Carabinieri a Nassirya (supposto si
scriva cosě...) ci dovrebbe aver dimostrato che le armi poi non sono
cosě tanto sicure come si crede.

 Ma questo l'hai scritto stamattina o un mese fa?
Questo vale sempre...

 cosě tanto sicure come si crede.
Il rapimento delle due ragazze dimostra anche che i rapporti umani contano 
quanto la carta straccia quando si tratta di fare ciň che si č fatto... 

Mr. Tate ha scritto:

--
Personalmente, ritengo che l'embargo -in quanto sanzione economica pura 
e semplice- sia profondamente ingiusta e serva a nulla, se non a far 
morire peggio i piu' deboli; m'insegni che anche durante i durissimi 
assedi dell'antichita', quasi mai i maggiorenti di una citta' vennero 
spodestati dalle rivolte interne per aprire le porte al nemico, mentre 
in tempi piu' recenti gli embarghi si rivelarono essere una specie di 
farsa dimostrativa, se persino l'Italietta delle auto a gasogeno tirava 
avanti non troppo male, per non parlare della Germania che stava benissimo.
Il guaio e' che quasi tutta la tecnologia di cui disponiamo nasce 
dall'esigenza di fare la pelle all'avversario, possibilmente a costo 
irrisorio; tecnologia che puo' facilmente essere riconvertita dal civile 
al militare, per cui l'embargo va a colpire il civile prima del militare 
o del politico, che continuano a prosperare, in tutti i casi di 
conflittualita' internazionale latente o dichiarata che sia.
La dimostrazione l'hanno fornita ad abundantiam i signori della guarra 
centrafricani, che nulla fanno mancare a se' e ad i loro pretoriani 
mentre la popolazione muore di fame di sete e di malattia, per tacere 
del resto.
In questo scenario, cercare di apportare un sollievo anche minimo e' 
indubbiamente encomiabile e meritorio, anche perche' delle distribuzioni 
in loco profittano soprattutto i bisognosi e le cure mediche 
indubbiamente possono essere impartite a che ne abbia necessita' senza 
eccessivi sprechi e inefficienze; e tanto peggio se con un paio di acidi 
da meccanico o idraulico e un pacchetto di cotone dell'infermaria 
chiunque puo' farci un etto di esplosivo ad alto potenziale.
A parte dell'impossibilita' di sigillare le frontiere, specie quando 
sono marittime, l'evidenza dimostra che le difficolta' economiche al 
contrario compattano il senso di appartenenza e di unita' nazionale; 
quanto all'essenza dello stato, che consiste nella organizzazione 
politica economica e militare, l'embargo non vi produce neppure una 
crepa in quanto sono proprio i centri del potere ad essere i primi e 
meglio serviti con le scarse risorse; sia esercitando il diritto-dovere 
di continuare ad esistere e a governare, sia esercitando l' ego primum 
tollo di scolastica memoria.
In sostanza, la contraddizione mi sembra piu' apparente che reale, allo 
stesso modo come chi si adopera a prestare soccorso non sconfessa 
automaticamente le ragioni o l'operato delle parti in conflitto; fa 
soltanto quello che ritiene doveroso fare sotto il profilo umanitario 
allo stesso modo come da sempre i medici militari curano egualmente i 
propri feriti come quelli del nemico.
Merlin

 gioia.
RE:Per la verita',ho avuto la strana sensazione che a molti,comprese le
protagoniste,l'allegria fosse guastata da qualcosa.
Abbiamo visto chiaramente,al momento della liberazione,l'incertezza dipinta
sul volto delle ragazze.Credo che il trovarsi davanti a Scelli abbia fatto
loro considerare seriamente l'ipotesi di tornare indietro,piuttosto che
dover dire grazie il nemico mortale della loro organizzazione.
E infatti gli hanno dato freddamente la mano.In tutti i discorsi
successivi,poi,hanno ringraziato "Musulmani,resistenti,sequestratori,bambini
iracheni,Roma,Rimini....."Insomma tutti,eccetto chi ha cacciato i soldi del
riscatto,e chi e' andato a prelevarle,con qualche indiscutibile rischio:-(
Ciao
Giannib

 spodestati dalle rivolte interne per aprire le porte al nemico...
RE:Parrebbe,pero',che i tempi siano cambiati.
Oggi tutto l'occidente si muove e ragiona secondo una logica diversa.
Se si ammazzano 10mila iracheni il risultato e' quello di farli incarognire
ulteriormente,e,con loro,tutto il mondo arabo.Lo stesso se si decreta un
embargo.
Se,per contro,ammazzano un occidentale,saltano i governi,al grido di "si
salvi chi puo'"!Lo stesso se i paesi arabi minacciano un embargo
petrolifero.
Insomma,c'e' embargo e embargo,assassinio e assassinio.
Con l'Occidente le maniere forti stanno dimostrando di funzionare a
meraviglia,come ben aveva intuito Ho-Chi-Min(vinceremo,perche' per gli
americani un morto e' una tragedia nazionale,mentre per noi un milione di
morti sono una statistica).
A volte provo ad immaginare questa scena:la terribile e temuta CIA prende un
paio di "resistenti" iracheni,e minaccia di impiccarli se gli altri non
depongono le armi....credo che i ROTFL di tutto il mondo arabo provocherebbe
un sisma di discreta importanza!La risposta,poi,sarebbe una corda in
omaggio:-(
Non sarebbe,d'altra parte,la prima volta che un Davide sicuro e determinato
abbatte(o almeno ci prova) un Golia dubbioso e codardo.
Hitler,Stalin e,oggi,Ben Laden,hanno contato molto sulla debolezza delle
democrazie occidentali,sui pacifisti ad ogni costo,quelli del "meglio
schiavi che morti".I primi due hanno fatto cilecca.Il terzo qualche
speranzella la coltiva ancora:-(
Ciao
Giannib

 riscatto,e chi e' andato a prelevarle,con qualche indiscutibile rischio:-(
Diciamo che la sindrome di Stoccolma in parte giustifica la cosa. :O) 

 omaggio:-(
Che poi questo è un po' il problema alla base di tutte le vicende con questi 
Stati. Alla fin fine, per la natura stessa di questi governi (tipicamente 
dittature) sono in pochissimi a stravivere bene e tantissimi a vivacchiare. 
Qualsiasi minaccia, guerra compresa se non si risolve nella destituzione del 
governo, fa un baffo a chi deve prendere le decisioni. Per non parlare poi 
di situazioni in cui non esistono nemmeno Stati da minacciare ma gruppi 
terroristici... 

 speranzella la coltiva ancora:-(
--
Qualche giorno fa ipotizzavo infatti che gli USA avessero in paniere 
l'idea (e forse domani la necessita' se la normalizzazione irachena 
andasse avanti per le lunghe) di accordarsi con qualcuno disposto a fare 
per loro conto il lavoro sporco. In tal modo i panni luridi verrebbero 
ufficialmente candeggiati in famiglia, il petrolio riprenderebbe a 
scorrere per il verso giusto e si potrebbe pensare magari a 
"modernizzare" la Siria ammiccando significativamente ad alcuni stati 
del golfo. Azione troppo spregiudicata? Puo' essere; d'altra parte non 
dobbiamo trascurare il precedente del "non olet" per valutare se 
l'entrata monetaria prevalga sul costo politico legato alla riscossione.
Merlin

Giannib ha scritto:

--
L'imbarazzo era infatti palpabile. Per il passato, confesso che 
l'interesse della nostra M.O. in casi consimili mi era parsa fuori 
luogo, essendosi consumato all'estero il reato a danno dei concittadini 
e restando gli eventuali pagamenti in riscatto imbozzolati nelle 
operazioni coperte; diplomatiche o meramente subacquee che fossero.
Vero e' che qual che conta e' il risultato; verissimo che certe cose e' 
meglio non raccontarle, per non chiudere da subito eventuali canali 
utili in futuro; mi sembra tuttavia che le due ragazze abbiano parlato 
troppo e detto troppo poco perche ci si posa contentare delle generiche 
affermazioni di maggioranza e di opposizione. Anche qui, si ha 
l'impressione che si sappia molto di piu' di quel che si vuol dire, solo 
che -gesuiticamente- stavolta il saprere venga conservato in dispensa 
perche' e' potere, e va percio' "usato" e non dispensato liberamente e 
gratuitamente a chi non e' in grado di apprezzarlo e magari *usarlo 
bene* a sua volta.
Merlin

Mr. Tate ha scritto:

---
Non vorrei perere scortese o ingrato nei confronti delle ragazze e di 
cio' che hanno fatto (e subito); sia stata carita' crisitiana, mera 
disponibilita' iniziale sfociata poi in un impegno progressivo, pura e 
semplice voglia di fare rompendo con gli schemi ed i limiti 
tradizionalmente accettati per le attivita' di volontariato, non so e 
non mi interessa; resta il fatto che come tanti altri di cui non 
consciamo il nome,  si sono esposte in proprio e dobbiamo ringraziarle 
ed essere loro riconoscenti anche a nome di chi e' stato aiutato e non 
e' magari in grado di valutare appieno quel che ha ricevuto.
No vorrei parer scortese, dicevo, perche' fare volontariato in Iraq oggi 
e' fare una vita da scarrafone; nascosto di giorno ad accudire alla 
prole uscendo solo di notte zampettando rasente ai muri e trasalendo 
immobile ad ogni poccolo rumore.
Anzi, gli scarrafoni sono piu' fortunati; vivono nello sporco, ma hanno 
il tempo di pulirsi e pettinarsi diverse ore al giorno; si raccolgono in 
luoghi umidi ed in prossimita' di cibo; hanno una corazza 
resistentissima e flessibile e sono talmente adattabili all'ambiente da 
essere rimasti senza evoluzioni apprezzabili da milioni di anni a questa 
parte. Inolttre, benche' vivano al buio e nelle fessure, non sono atteri 
e in caso di pericolo estremo sanno anche volare.
Come vedi, sono tutte qualita' che le nostre ragazze non avevano e mai 
avranno in dotazione; avendo per altro una cosa che -fortunatamente- non 
sara' mai in dotazione agli scarrafoni e che anche pochi alcuni umani 
hanno, che e' il coraggio morale.
La tirata che precede, per spiegare come e qualmente mi rifiuto di 
credere all'esistenza di una qualsiasi "sindrome di Stoccolma"; chi ha 
vissuto per settimane mesi ed anni in condizione peggiori degli 
scarafaggi, dubito si lasci influenzare psicologicamente da una 
segregazione breve seguita da una (sembra) blanda prigionia.
Mi piace percio' immaginare una prima cortina fumogena, a coprire 
qualcosa che ancora non e' possibile immaginare, o -se ipotizzabile- 
ancora impossibile da raccontare. Restando beninteso al di fuori di ogni 
possibile dietrologia.
Merlin

 quanto la carta straccia quando si tratta di fare ciň che si č fatto...
Guarda che ad averle salvate sono proprio i rapporti umani. Hai visto
l'ultima puntata di Ballarň? Quella dello stesso giorno della liberazione
delle ragazze?

 Giannib
Parlando in giro e leggendo qua e la', noto un certo disgusto per il
comportamento di queste due ragazze che si sono trovate a vivere
un'avventura piu' grande di loro.
Amen.
Piuttosto visto che quasi certamente, nonostante le smentite obbligatorie
ufficiali,
e' stato pagato un riscatto milionario (in dollari), sarei curioso di vedere
se rimborseranno mai i soldi spesi per loro, almeno in parte.
Gia' immagino che verranno invitate a destra (?!!) e manca in tutti i talk
show televisivi in cui, come noto, gli ivitati sono normalmente ben
retribuiti.
Questi soldi, se ci saranno, dovrebbero essere versati direttamente nelle
casse dello Stato, non credi ?
A volte, quando vedo qualche imbecille che passeggia a 4mila metri in
T-shirt e poi chiama aiuto disperato quando si perde in una tormenta, mi
viene invidia per la Svizzera. In quel Paese infatti i soccorsi vengono
inviati, ma poi allo sprovveduto arriva una mazzata di parecchi milioni per
rimborso delle spese.
Ma quello e' un Paese serio. :-(
Mac  :-)

 delle ragazze?
Tant'č che tutti si stupirono per il rapimento visti gli ottimi rapporti che 
avevano con tutti... 

 un'avventura piu' grande di loro.
RE:Beh,la freddezza al momento della liberazione,ed il comportamento un poco
fatuo di oggi,alla conferenza stampa,con uniforme regolamentare(sciarpetta
islamica,golfino con le maniche lunghe a nascondere le mani
intrecciate ),risatine e chiacchericci complici,mentre ad altri veniva
delegato un vago compito di tutori,non hanno certo contribuito a dare
l'immagine di due eroine :-)Sembravano,piuttosto,due ragazzine sventate
scappate da casa!
Credo che tutti siano rimasti colpiti dalla leggerezza con cui si e'
affrontato un argomento che e' costato la testa a molti
disgraziati,indegni,a quanto pare,persino di un ricordo:-(
Continua,poi,a non piacermi quell'accento sul "hanno capito chi siamo".
Come se i Nepalesi,i camionisti turchi,gli americani,Quattrocchi,Baldoni
ecc. avessero meritato il trattamento ricevuto!
Ciao
Giannib

 avevano con tutti...
L'hai vista sě o no?

 L'hai vista sě o no?
Non l'ho vista ma la cosa ha poca rilevanza: se i rapporti umani le hanno 
liberato, i rapporti umani in prima istanza non hanno impedito che venissero 
rapite. 

 disgraziati,indegni,a quanto pare,persino di un ricordo:-(
Purtroppo non riesco proprio a essere abbastanza cinico da dubitare di 
alcunché su questa vicenda. :O) Se lo fossi, comunque, mi metterei a 
confrontare le dichiarazioni post-rapimento di tre professionisti della 
sicurezza con quelle di due volontarie... 

 "Immigration's up, treaty cost's up, crime's up... Had enough?"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 rimborso delle spese.
---
Sottoscrivo in pieno. E aggiungo che invece di piangere sui conti della 
sanita', si potrebbe mettere un paletto agli sperperi disintossicando 
obbligatoriamente ubriaconi e drogati persi inviandoli quindi in 
comunita' per non meno di due-tre anni.
Ma dovremmo essere un paese serio.
Merlin

Merlin Wizard ha scritto:

---------
Ohibo', credo che Mozilla abbia fatto un casino nel thread... :(((
Merlin

 rapite.
Ma neanche le armi impediscono di essere rapiti. Anzi, con le armi gli
scontri diventano più pericolosi per la propria incolumità.

 [cut]
  Anzi, con le armi gli scontri diventano più pericolosi per la propria 
incolumità.
---
Scusa, me e' troppo bella per lasciarsela sfuggire!! :-P
Merlin

 Scusa, me e' troppo bella per lasciarsela sfuggire!! :-P
Vedi, ognuno puň avere l'opinione che vuole sull'uso delle armi. Credo
che ognuna di queste sia dignitosa di rispetto. A prescindere da ciň, se
a te fa piacere girare armato (magari perché cosě ti senti piů sicuro),
fallo pure. Tanto a rendere la situazione piů pericolosa sei tu, non io....

 scontri diventano più pericolosi per la propria incolumità.
Ma infatti il punto è proprio che non c'è un corno da fare: non sono i 
rapporti umani o le pistole ad aiutare o meno. I buoni rapporti umani non 
hanno impedito il rapimento delle due ragazze, i buoni rapporti umani le 
hanno liberate (si presume). Le pistole non hanno impedito a Quattrocchi e 
compagni di essere rapiti, le pistole hanno permesso di liberare gli ostaggi 
ancora vivi. 

Ramiel Cherhazard ha scritto:
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Rilevo, ancora una volta, che avete lo spirito pesante e freddo come il 
ghiaccio. Siberiano.
Mi riferivo infatti all'ovvieta' lapalissiana della tua asserzione, mica 
all'opinione....
Merlin