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Titolo: c.c per lavoratori autonomi

Sto per aprire la partita iva come lavoratore autonomo (professionista): per 
depositare i compensi posso usare un normale conto corrente per privati (non 
specifico per imprese)? 

 conto corrente per privati (non specifico per imprese)?
Non e' necessario aprirne un altro specifico.
Questa domanda e' stata posta decine di volte. 

Sparrow ci ha detto :

Giusto, è sufficiente un normale cc bancario che può essere ad uso 
promiscuo (per i bisogni privati e per l'attività di impresa), tuttavia 
molti consigliano di aprirne uno dedicato esclusivamente all'attività 
d'impresa, non obbligatorio dunque ma consigliabile.

Questa domanda e' stata posta decine di volte. 
ma lui non chiede di aprirne un altro, chiede se ne puo' usare uno
qualunque... immagino che non abbia un cc.
La risposta e' si, va bene anche aprirne/usarne uno per privati.
Ciao
  Freccia

 specifico per imprese)? 
Se sei professionista, non sei imprenditore.
Quindi a rigore non puoi aprire un conto per imprese perché non c'è 
nessuna impresa a cui intestarlo.
W.


Sì.
Attenzione solo alle norme contrattuali. Alcune banche, oggi come oggi,
stanno "vietando" l'uso di alcuni c/c per attività professionali.
Giusto per fare nomi di prodotti e di banche: Intesa San Paolo - Conto
Zerotondo.

 Zerotondo.
Era uno dei due conti che mi interessano: l'altro è Websella. Per 
quest'ultimo mi hanno risposto, per e-mail, che "potrà richiedere l'apertura 
del conto WebSella come persona fisica e privata, non come libero 
professionista con partita Iva". Considerando che non ho voglia di scrivere 
100 e-mail per chiarire, l'ho scartato.
Per quanto riguarda zerotondo, ho letto nel foglio informativo che "Conto 
Zerotondo è riservato a: clientela privata; sul conto, pertanto, non dovrà 
essere effettuata alcuna movimentazione attinente ad attività 
imprenditoriali o professionali;". Prima di tutto mi sembra una clausola 
assurda, visto che spingerebbe verso conti decisamente costosi (Conto Intesa 
Business costa 40? al mese) e per me totalmente sproporzionati (sto 
iniziando l'attività: di POS e altri superservizi ne posso fare a meno). 
Poi, leggendo con attenzione la clasuola sembrerebbe che professionisti e 
privati siano considerati due cose diverse con diverse modalità di 
versamenti: ma i bonifici e gli assegni versati come professionista ("nome 
cognome" non "studio professionale ecc.") non sono uguali a quelli di un 
dipendente? Mah. 

 Se sei professionista, non sei imprenditore.
Perdona la mia ignoranza ma che differenza c'è a livello giuridico e 
fiscale tra professionista e impresa individuale?
P.S. Chiedo scusa se è un po' OT.

 wrote:

Dipende dalla banca e dal metodo di classificazione dei clienti che
adopera.
Per esempio dove lavoro si divide la clientela in due grandi gruppi.
Da una parte i privati (mondo privati) e dall'altra tutto il resto
(mondo affari). Ogni settore ha dei c/c con determinate condizioni e,
soprattutto, convenzioni.
Per esempio tu dici di essere un professionista.
Molte banche hanno dei conti convenzionati con le varie categorie dei
professionisti e/o relative associazioni, ma dubito che siano c/c
dedicati a privati.
In ogni caso non penso riuscirai ad aprire un c/c dedicato a privati ed
essere registrato come professionista. L'anagrafe rifiuterą la P.Iva, in
quanto elemento non inseribile nei privati e condizione necessaria per
te nella registrazione.
Altrimenti apri un c/c come privato, ma penso ti serva ben poco se devi
rispettare le direttive Bersani.
-- 
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi


La mia non vuole essere una risposta "tecnica", comunque per 
l'imprenditore, quindi per l'impresa individuale, l'attività esercitata 
viene riconosciuta come attività d'impresa, ovvero tutte quelle 
attività a carattere commerciale e/o per le quali l'importanza del 
capitale investito è preponderante rispetto al lavoro svolto da chi 
imprende.
Al contrario per il professionista preponderante è il lavoro da questi 
svolto.
I professionisti non si iscrivono in camera di commercio, le ditte 
individuali si.
imho
E' una spiegazione non esaustiva, ma spero di aver chiarito il 
concetto, se qualcuno altro vuole aggiungere qualcosa o correggermi è 
il benvenuto.

 rispettare le direttive Bersani.
Le direttive Bersani impongono un conto corrente purché sia e basta. Ti 
incollo un parere dell'aduc trovato sulla rete:
Roma, 28 Novembre 2006. Non sono obbligatori i conti correnti bancari o 
postali specificamente dedicati alle attivita' di artigiani e 
professionisti, vale a dire che queste categorie di persone non sono tenute 
ad aprire un conto corrente dedicato nel quale far affluire o prelevare 
somme di denaro inerenti la propria attivita'. La legge, prescrive che "I 
soggetti... sono obbligati a tenere uno o piu' conti correnti bancari o 
postali ai quali affluiscono, obbligatoriamente, le somme riscosse 
nell'esercizio dell'attivita' e dai quali sono effettuati i prelevamenti per 
il pagamento delle spese." (L. 248/2006, art.35, comma 12). Alcune banche 
hanno inteso il dispositivo legislativo come un obbligo per professionisti 
ed artigiani di aprire un altro conto, appositamente dedicato, in aggiunta a 
quello personale. Ovvio che cio' comporterebbe nuovi oneri che 
confluirebbero nelle grasse casse bancarie. Non e' cosi'. Anche una recente 
circolare (n.28/E/2006) dell'Agenzia delle entrate ribadisce che il conto 
corrente non deve necessariamente essere dedicato ma che puo' essere usato 
anche quello personale. Insomma l'importante e' che si lasci traccia di 
entrate e uscite. Quanto alle banche vale sempre il vecchio detto: il lupo 
perde il pelo ma non il vizio.  Primo Mastrantoni, segretario Aduc 


[cut]
Ineccepibile. Tuttavia molti _consigliano_ l'apertura di un cc 
dedicato, non che sia obbligatorio. L'ottica è che dovremo render conto 
di ogni singolo centesimo transitante dai nostri conti correnti, e va 
da sè che averne uno dedicato all'attività lavorativa, con transazioni 
esclusivamente di lavoro, renderà la cosa più semplice.

 esclusivamente di lavoro, renderà la cosa più semplice.
Potrei essere d'accordo, se non fosse che questo costituirebbe un'ulteriore 
spesa, soprattutto se scegliessi conti "pensati" per professionisti. 

 fiscale tra professionista e impresa individuale?
Disciplina completamente diversa, sia dal punto di vista privatistico che 
fiscale.
Per il conto corrente non cambia nulla, salvo particolari clausole 
contrattuali previste dalla banca.
Max max 

  renderà la cosa più semplice.
Nel senso che l'accertamento verrà fatto su entrambi i conti e con l'altro 
saranno guai.
Un conto unico e contabilità ordinaria e sarai al riparo dalle folle 
presunzioni fiscali.
Max max 

 rispettare le direttive Bersani.
Nessun problema.
Max max 

 Appunto
Intesa zero tondo, Unicredit Genius One e Websella (i conti più economici) 
mi rifiutano di usare il conto per scopi professionali.... che fare? 

 mi rifiutano di usare il conto per scopi professionali.... che fare?
Rifiutano nel senso che c'č un divieto contrattuale ? Se sě cercane altri
Max max 

 mi rifiutano di usare il conto per scopi professionali.... che fare?
Vai al san paolo e apri zerotondo.
E' il mio unico c/c ed io sono un agente di commercio con p.iva nessun
problema tutto ok.
ciao

 mi rifiutano di usare il conto per scopi professionali.... che fare? 
IW Bank, ad esempio, che non pone questi vincoli.

 Nessun problema.
Dipende.
Voi ne fate un problema di costi e basta, ma non è affatto così.
Tu apri un conto come privato e poi ci operi come un professionista.
Ad un controllo fiscale potrebbero contestarlo in quanto rapporto
difficilmente riconducibile all'attività. Se non lo si chiede
all'intestatario del conto - che dovrà rendere conto - non lo si potrà
sapere, mentre la finanza vorrebbe avere riferimenti precisi nei
controlli.
Tutto questo mi è stato detto sia da un finanziere sia da più
commercialisti. Il problema è che la normativa lascia interpretare ed in
alcuni punti è pure generica.
Ed infatti i commercialisti, le associazioni sono divisi sul fatto che
si debba aprire o no un altro conto dedicato all'attività.
Per non parlare poi del concetto di professionista che è stato pure
allargato, ma questo è un altro paio di maniche.
Comunque per pochi euro all'anno (che magari si mettono pure in
contabilità, alla faccia del privato) sarebbe da veri stupidi prendere
una multa in questo modo. 


 presunzioni fiscali.
Eh, come no.
Tutti in contabilità ordinaria, così, come bere acqua minerale.
E poi te la farei curare a te una bella ditta individuale di un lituano
che fa il muratore. 
Senza offesa per nessuno, ti vorrei vedere a spiegargliela....


 problema tutto ok.
E ti hanno registrato con P.Iva ? Dubito.
Intesa San Paolo ha la ns. medesima anagrafe.


 problema tutto ok.
Sicuro? Io ho fatto la trasformazione del mio vecchio c/c in Zerotondo e 
c'è scritto chiaramente "il cliente prende atto che il conto è riservato 
a clienti rientranti nella categoria dei -consumatori-, cioè a persone 
fisiche che agiscono per scopi estranei all'attività imprenditoriale o 
professionale eventualmente svolta; sul predetto conto, pertanto, non 


 una multa in questo modo. 
Beh, non sono così "pochi" quegli Euro in più, non contando il fatto che 
spesso i conti per professionisti non prevedono un tasso creditore e 
che, altrettanto spesso, sono soggetti a commissioni più alte per i 
movimenti e per gli strumenti di pagamento.

 per gli strumenti di pagamento.
Può essere, ma il panorama è molto variegato, io ho visto molte ottime 
offerte per conti per professionisti, molte delle quali avevano 
condizioni migliori che per i conti dei privati...
Provate a fare una media di quanto costa un bonifico per un privato e 
quanto costa per un professionista...
Provate a chiedere alle banche più piccole e non solo a quelle 
grandi...

 imprenditoriali o professionali".
E' proprio questo il problema: nessun divieto per motivi giuridici (prima 
del decreto Bersani un professionista poteva anche non avere un conto: ora 
può averne uno qualsiasi), ma per clausole contrattuali: la banca ti concede 
un conto con poche spese purché tu non lo usi per la professione.
Una curiosità: nel vecchio conto che avevi in banca intesa/san paolo quella 
clasuola c'era? 

 sarebbe da veri stupidi prendere una multa in questo modo.
Non prendi nessuna multa.
Max max 

 Provate a fare una media di quanto costa un bonifico per un privato ...
Nel mio caso 0. Hai condizioni migliori :-)))
Max max 

 movimenti e per gli strumenti di pagamento.
Assolutamente si.
Ma so che alcuni riescono a far comprendere le spese bancarie tra i
costi d'impresa, ergo li scaricano in contabilità ergo recuperano
abbastanza.
Non mi pare che i privati possano scaricare e/o recuperare qualcosa.
Purtroppo.
Una domanda ora la faccio io: ma perchè se non lavorate in banca parlate
di cose che non sapete o che riportate a mo' di pettegolezzo ?


 professioniali (salvo divieti contrattuali=
Mai detto il contrario.


 di cose che non sapete o che riportate a mo' di pettegolezzo ?
Fino ad ora mi sono limitato a riportare osservazioni personali 
derivanti da norme contrattuali o documenti di sintesi che ho letto. 
Puoi sicuramente affermare che sono informazioni incomplete ma da qui a 
definirle pettegolezzi...

cliente (vedi anche la questione della semplificata rispetto all'ordinaria)
beh, non e' solo per semplificare, ma anche per proteggere il cliente
che in caso di controllo si potrebbe ritrovare con delle presunzioni
di fatturato basate sulle entrate e uscite non riconducibili a un
soggetto identificabile (versamenti cash e prelievi
bancomat/contanti).
Questo non sarebbe un problema se la dimostrazione che la presunzione
e' sbagliata non fosse a carico del contribuente. L'onere della prova
e' stata rifilata al contribuente, tranne che per i movimenti
registrati in contaiblita', e per dimostrarla occorre sostenere il
contenzioso con l'agenzia delle entrate.
Ecco perche' puo' convenire la contabilita' ordinaria, che ti consente
di annotare la gestione della cassa e soprattutto i destinatari dei
prelievi in contanti da bancomat e conto corrente, e in questo modo
l'agenzia dovrebbe sostenere l'onere della prova e non si arriverebbe
di certo al contenzioso.
Ciao
  Freccia

 quanto costa per un professionista...
Beh, io pago solo i bonifici esteri non transfontalieri. Gli altri 
bonifici sono gratuiti.

 di cose che non sapete o che riportate a mo' di pettegolezzo ?
Hai presente la storia della trave ? ;-) Ribadisco che per un professionista 
o per un imprenditore individuale non c'è alcuna necessità di un conto per 
"professionisti" (sempre per la banca ;-)), non erga omnes) e non c'è 
nessuna necessità (salvo esigenze particolari) di avere più di un conto (ne 
basta anche uno "promiscuo", sempre che San Abi non lo scomunichi :-PPP)
Max max 

 Ecco perche' puo' convenire la contabilita' ordinaria,  ...
Infatti. Ovviamente la tenuta ha costi maggiori.
Max max 

 avevano scritto).
??? Normalmente le indagini fiscali le fanno con dati anagrafici e codice 
fiscale.
Max max 

 con tassi avere a scaglioni a partire dal 2%.
La mia cassa di previdenza (Inarcassa) per ingegneri ed architetti ha 
un'ottima convezione con la Banca di Sondrio, ma nella mia città non c'è 
nessuna filiale. Gli altri conti generici per affari sono troppo costosi 
(qualunque: anche Imprendo One di Unicredit e Giovani Più intraprendo di 
MPS) Dunque?

 Ma la clausola del Zeroconto? La frase "il cliente prende atto che il conto 
Stesso discorso di prima: la legge NON vieta che la banca, nelle norme 
contrattuali, preveda che su un c/c non si possano fare movimenti 
attinenti all'attività imprenditoriale/professionale.
Una mini FAQ al riguardo sarebbe:
- lo stato impone ad un professionista di aprire un c/c distinto per 
l'attività svolta? No.
- lo stato vieta ad un professionista di movimentare il proprio c/c 
personale, o più genericamente un c/c per privati, anche con movimenti 
attinenti all'attività svolta? No.
- la banca può vietare contrattualmente che un c/c abbia movimenti 
attinenti all'attività professionale svolta? Sì.

 creditore su qualsiasi giacenza nell'ordine del 3,75% o superiore?
Ad esempio si riesce con tua banca on-line ad avere un prestito di
categoria al tasso attuale del 4,15 % ? Ed avere un TAD entrofido del
5,20% ?
Commetti il grave errore di fare le persone tutte uguali (proprio in
banca, poi !!!) ed anche simili ai tuoi bisogni.
Ti potrei fare un bell'elenco di professionisti con il conto a debito.
Ma proprio un bell'elenco.
Infine ti ricordo che i conti on-line arrivano a malapena al 10% del
mercato.
Quando saranno al 50% del mercato allora forse potrai dire che i
professionisti li usano.


 fiscale.
In 21 anni di banca mi sono capitate solo due indagini di questo tipo.
Entrambe con modalità diverse.
Non ti posso quindi certo dire quale sia quella corretta oppure no.
Secondo me è come quando vengono i ns. ispettori: ad ogni controllo
ognuno dice la sua verità.


che ne pensate di questo conto corrente?
http://www.inarcassa.it/banca_sondrio/bancasondrio.html
 

 5,20% ?
Cos'è un prestito di categoria?
W.

 Cos'è un prestito di categoria?
Si tratta di finanziamenti studiati e dedicati ad una determinata
categoria di clientela.
In questo caso si tratta di clientela professionale (architetti,
avvocati, commercialisti, ecc.)


 ognuno dice la sua verità.
scusatemi.. m'intrometto a discussione avanzata :)
dove lavoro io non poniamo alcun ostacolo all'apertura di un conto privato 
anche a un professionista o impresa (ditta individuale ad es.) ma questo lo 
sa il cliente... mi spiego: viene il cliente e mi chiede un conto per la 
ditta, io propongo il conto per l'impresa base (costo maggiore rispetto al 
conto privato base).
Il cliente mi dice: "ma come? ho letto di quel conto che costa poco..." e io 
rispondo che è un conto per privati... la risposta di *tutti*: "e lo posso 
usare per l'attività?"
io rispondo che non conosco i controlli fiscali ma che può aprire un conto 
privato e farne quello che vuole... solo che da noi verrà registrato come 
privato con tutte le conseguenze del caso (niente fido impresa, niente 
viacard, niente pos, niente condizioni di valuta assegni ecc...).
E soprattutto ai fini antiriciclaggio ci sarà una soglia molto più bassa di 
attenzione...
se in un conto privato mi fa 5000 euro di versamenti alla settimana come lo 
giustifico al responsabile antiriciclaggio? dovrei segnalarlo... io "non lo 
so" che esercita attività d'impresa (in anagrafe non c'è inserita partita 
iva e n. camera di commercio, codici sae e rae (questi non per i 
professionisti).. questo intendevi aleran?)
il responsabile lo dovrà segnalare all'uic.. l'uic alla gdf che se riterrà 
opportuno farà un controllo e poi il cliente dovrà giustificare... se ha 
fatto tutto in maniera regolare dal punto di vista contabile allora non ci 
dovrebbero essere problemi (non è il fatto di usare il conto privato 
l'irregolarità, capiamoci!).
non ho molta esperienza in merito, riporto quello che studio e leggo in 
"giro" :) correggetemi se sbaglio.
ma poi il tutto si risolverebbe se ci si siede in banca a parlare con 
qualcuno e porre il problema.
la maggior parte delle volte, se l'impresa (professionista, ditta o società) 
che lavora anche discretamente da me viene trattata così: conto impresa con 
un costo mensile basso (e molti servizi inclusi) e un conto privato 
"imprenditore" gratis o quasi.
Molti clienti apprezzano il fatto di avere un conto dedicato all'impresa per 
poter tenere una contabilità di entrate e uscite e un conto privato per 
"fare la spesa" :) e gli investimenti personali.
ciao (e buona pasqua)
Gianp 

 ciao (e buona pasqua)
Penso che tutti coloro che, periodicamente, ripropongono sul Ng questa 
questione faranno bene a rileggersi il tuo post.
Non sempre ragionare *solo* in termini di minor costo *immediato* si 
rivela la scelta vincente.
Come sempre, IMO, è la completezza delle informazioni che si 
acquisiscono che determina poi una scelta "equilibrata" tra i bisogni 
da soddisfare ed un loro accettabile costo.
ps: auguri contraccambiati a tutto il Newsgroup
-- 
Saluti. Fred (R)
Portabilità del c/c subito!
Class Action subito!
Sciogliere l'ABI subito! 

 ciao (e buona pasqua)
Buona Pasqua Gianp, anche se in ritardo.
E grazie del tuo post che spero "illumini" molte persone.


 E grazie del tuo post che spero "illumini" molte persone.
lol :)))
siete voi con anni di esperienza da bancari che mi fate fare belle figure al 
lavoro :D
Un grande CIAO :)
Gianp 

 Tra l'altro se non segnali sei soggetto a sanzioni (pesanti anche).
C'è di mezzo il penale.
Ed io vado a rischiare di finire in galera per un pez...
Meglio non finire la frase.
E' appena passata Pasqua....


 Poi capitano i pasticci  ...
Pasticci, quali pasticci ? Non certo l'antiriciclaggio.
Se poi qualcuno vuole il pos, questo è un altro paio di maniche.
Ribadisco che per un professionista (anche se movimenta milioni di euro) un 
qualsiasi conto da privato basta e avanza ;-))
Max max 

 Tra l'altro se non segnali sei soggetto a sanzioni (pesanti anche).
Cioč a te capitano con frequenza fatti che inducano a ritenere che il 
danaro, i beni  o le utilitŕ oggetto delle operazioni medesime possano 
provenire dai delitti previsti dagli articoli 648 bis e 648 ter del codice 
penale ? ;-))
Ma rotfl parlate sul serio (ed allora non so quante delle vostre 
segnalazioni passano oltre il filtro della banca) o si tratta dell'ennessima 
trovata di qualche ufficio marketing per fare aprire conti dedicati ?
Tra l'altro alla fine i proventi dell'attivitŕ andrebbero comunque sul conto 
personale ;-)
Max max 

 penale ? ;-))
Ogni filiale è un piccolo mondo, con i suoi usi e costumi.
Ci sono posti dove su 10 operazioni almeno 2/3 sono da segnalare.
Ti potrei fare i nomi, ma non sarebbe corretto.
Non ci crederai, ma ci sono.
Il problema caro Max Max è un altro.
In Italia ci piace tanto fare i furbetti e fin che va bene stiamo tutti
zitti.
Ma poi quando succede qualcosa, quando si rischia di farsi male, ecco
che bisogna trovare un colpevole, un capro espiatorio.
A me 'sta cosa mi fa venire un prurito alle mani...


 zitti.
Sì, ma questo non ha nulla a che vedere con l'uso di un conto normale per 
attività professionali (a meno che non sia vietato dal contratto). Casomai i 
furbetti sono quelli che ne impongono uno per "professionisti" senza una 
effettiva necessità (e l'antiriciclaggio non c'entra in questo caso)
Max max 

 attività professionali 
Non è per questo, è la filosofia di fondo che da fastidio.


 che bisogna trovare un colpevole, un capro espiatorio.
... e ormai siamo alla responsabilità personale... che significa che paga 
ancche l'ultimo dei gestori, mentre il managerone é intoccabile. hai ragione 
da vendere, Ale... 

 , mentre il managerone é intoccabile.
E se va male passa in un'altra banca.
Questo è molto preoccupante infatti.
Max max 

 ha scritto:

in pieno!!! 

 sul conto personale ;-)
questa è:
1) una giustificazione dell'ingresso della somma
2) fatta tramite un intermediario abilitato
meglio di così :)
e poi, come dicevo prima, basta parlare in banca e la maggior parte delle 
volte gli si aprono 2 conti, uno impresa e uno privato gratuito (così 
l'imprenditore regala la carta di credito alla moglie e la fa contenta :))
cmq ripeto se la muratori&pittori s.p.a. viene e vuole aperto un conto 
privato intestato all'amministratore (come persona fisica) e ci fa 
transitare tutto quello che passa per l'attività io non pongo alcun 
ostacolo... (proprio come dici tu :))
quando verrà ogni mese a prelevare 15000 euro in contanti perchè deve pagare 
gli operai, che non esiste abbiano un conto e vogliono la "carta moneta" in 
mano, la procedura informatica antiriciclaggio esploderà :)
poi magari non lo si segnala... ma anche informaticamente aprire un conto 
privato anzichè uno impresa fa cambiare la soglia di attenzione della 
procedura.
il tutto IMHO :) non ho una grande esperienza di casi concreti...
un grande ciao :)
Gianp 

 ostacolo... (proprio come dici tu :))
??? Non è solo leggermente irregolare, anzi molto peggio ... Non stiamo 
parlando di diversità di soggetti intestatari.
Max max 

 parlando di diversità di soggetti intestatari.
Aspè forse mi sono spiegato male...
intendo se viene una persona e mi apre un conto privato ma a me non dice 
niente che ci fa passare entrate ed uscite di una impresa..... io che ne so? 
Posso chiedere.. fare qualche domanda particolare e qualche "indagine"... ma 
mica posso pedinarlo :)
ciao Max
Gianp 

Entrambe con modalità diverse.
Anch'io ne ho ricevute solo due, ma entrambe quest'anno. Mi hanno chiesto informazioni sui
movimenti di questi due tizi e di una società. Non ne avevo alcuno.
E' uno strumento difficile da usare, in quanto l'autorità fiscale deve identificare prima
l'evasore e poi fare ricerche su di lui. Insomma, non può fare crociature e controlli a
tappeto su tutti i conti dei "consumatori" che movimentano troppo.
Secondo me, però, ora che è passato qualche anno dalla rilevazione di tutte le operazioni
sarà uno strumento più utilizzato. Ma le ricerche potrebbero essere svolte solo dalla
direzione generale e non interesserebbero le filiali.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
--