Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Tutto sui crop ritenuti autentici

......
CUT
Un duro colpo, per i sostenitori della teoria della falsificazione, è stata
la scoperta fatta da Gerald Hawkins, Professore Emerito in Astronomia, che
ha riscontrato, nelle simbologie tracciate sui campi di grano, intervalli
diatonici e principi della geometria Euclidea che svelano una profonda
comprensione della matematica più complessa, fenomeno totalmente assente nei
crop circles realizzati manualmente, anche sotto controllo di testimoni.
Credo che ciò escluda una volta per tutte i due vecchietti e il loro asse di
legno. Tra l'altro uno dei due è deceduto lo scorso anno. Ma allora chi o
cosa riesce a stendere a terra improvvisamente diverse migliaia di metri
quadrati di piante, formando con esse dei disegni di immensa complessità e
di ipnotica bellezza?
http://www.isolachenonce-online.it/utenti/di_tutto/extraterrestre/tabloid/co
verstory/crop_circles.html
.....
CUT
Ciao
Tlaloc

comprensione della matematica più complessa
E vai!
Conoscono il binario, l'esadecimale, l'inglese, la geometria euclidea
e mai che ci dicessero mezza riga di testo normale.
Da far assumere alla Settimana Enigmistica.

e mai che ci dicessero mezza riga di testo normale.
Tu scherzi, ma pare che il rapporto tra la circonferenza e il diametro di
tutti i cerchi 'originali' disegnati nel grano sia un numero irrazionale
trascendente dal profondo significato mistico.
Addirittura si dice che tale numero salti fuori anche dal rapporto dell'area
dei cerchi con il quadrato del raggio.
E non solo di due o tre, ma di TUTTI.
Come puoi pensare che si tratti di una coincidenza?
I maggiori esperti del settore stanno cercando di capire se il numero in
questione contiene una codifica esadecimale di qualche messaggio rivolto a
noi terrestri
1F 29 3B 1A ...
saluti,
Peltio

di ipnotica bellezza?
Dei matematici artisti

noi terrestri
ROTFL...  hai ragione il pi greco nasconde tanti segreti alieni.

 ha scritto nel messaggio
news:3d97a81c...@news.tin.it...

Prima di strafare con le battute sarcastiche, suggerirei anche a te la
lettura di questo articolo:
http://www.edicolaweb.net/ss000611.htm
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.trolls.too.it
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Purtroppo sono più numerosi gli uomini che costruiscono muri di quelli che
costruiscono ponti.
Proverbio cinese

wow, direi allora di mettere delle telecamere nei campi di grano cosi'
vedremo finalmente questi benedetti raggi  alieni che provengono
dall'infinito e disegnano cerchi e frattali...oppure le astronavette
che si mettono sopra il campo e disegnano con chissa' quali artifizi
tecnoartistici, prosciugando l'acqua , alterando dna e balle varie.
Ma le foto agli infrarossi dove sono? dove sono studi specifici  (e
non gente che tenta di dimostrare che la loro ricerca non sia una
buffonata), dove sono i valori di radioattivita', dove sono le
ANOMALIE dei cromosomi (che anomalie poi?).
Insomma tutto molto generico , sensazionalista, quando magari l'acqua
non c'e' perche' c'e' siccita' , il dna alterato non lo ha rilevato
nessuno (ma c'e' qualcuno che per pompare la storia dice che c'e') , e
la radioattivita' scosta dalla norma di poco per cause
esplicabilissime....per non parlare della fragranza dei grani che si
spezzano (come se fossero stati cotti...rotfl)
Io voglio vedere dati veri e studi veri , e non uno che scrive tanto
per dire qualcosa a favore di una propria fissazione.
Strano pero' che i primi crop circles erano dei cerchietti sbavati,
ma d'altra parte ci vuole pratica.

 ROTFL...  hai ragione il pi greco nasconde tanti segreti alieni.
<kolosimo mode on>
Certamente "non è terrestre". 
All'epoca di Archimede non potevano esserci le conoscenze matematiche
necessarie per arrivare a un concetto del genere. Deve essere stato
portato sulla Terra da una civiltà aliena. 
<kolosimo mode off> :-)
Intanto qui leggo che... "Sorpresa, la matematica non è una nostra
invenzione" :
http://www.dipmat.unipg.it/~bartocci/ODISTO.htm
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 dall'infinito e disegnano cerchi e frattali...oppure le astronavette


necessarie per arrivare a un concetto del genere.
E perche'? a parte che gli irrazionali sono il cruccio dei pitagorici,
cmq era una "scoperta" tutta loro e comincio' dalla diagonale del
quadrato (l'incommensurabilita' di questa con il lato).
Poi avevo letto da qualche parte che gia' prima (credo in mesopotamia)
usavano una formula dove il pigreco era solo 3 (forse avevano fatto la
misura su dei cerchi campione e avevano visto il rapporto ...forse :D
)
Quindi ai tempi di archimede gli irrazionali c'erano gia' da 300 anni
circa, e le conoscenze matematiche c'erano eccome. Stiamo parlando di
un irrazionale con 2 cifra dopo la virgola ^^ mica di equazioni
differenziali. 
Archimede se ben ricordo poi calcola proprio la precisione del pigreco
usando quelle tecniche di poligoni inscritti e circoscritti...ma mica
concettualizza.
Bah ... kolosimo ...kolosimo...

 Bah ... kolosimo ...kolosimo...
Appunto. Facevo la parodia di un tipico modo di pensare alla Kolosimo.


 ha scritto nel messaggio
news:odHl9.28285$e31.6...@twister2.libero.it...

La "scoperta" del Prof. Hwkins risale al '92 e non mi sembra che il colpo
accusato dai "sostenitori della falsificazione" sia stato poi così duro.
Innanzitutto perchè neppure lui parla di "segni di genuinità", nel senso che
non dimostra (e neppure dichiara, per quanto ho letto) che una
corrispondenza matematica nei c.c. sia indice di una loro origine non-umana.
Poi perchè i rapporti numerici trovati dal professore sono tanto arbitrari
quanto discutibili, non fosse altro per il fatto che egli stesso trova
questi rapporti in 11 casi sui 18 esaminati, e perchè dopotutto chiunque
voglia costruire una forma armonica bene o male deciderà di costruire cerchi
secondo "regole armoniche" nelle quali per forza di cose compaiono rapporti
diatonici.
Oibò, questi rapporti possono anche non comparire (come nei sette casi
"negativi"...e nelle centinaia di casi non presi in considerazione) ma è
abbastanza probabile che facendo cerchi di diverse misure, per un motivo o
per l'altro, un cerchio abbia area doppia, quadrupla, mezza ecc... degli
altri cerchi che compaiono nel c.c.
Tutto sommato mi sembra che Hawkins, estrapolando dati a suo piacimento dai
c.c., riesca si a costruire un interessante esercizio matematico
(tutta'altro che "complesso", visto che si tratta di geometria euclidea), ma
che non dica molto sulla natura e sull'origine dei c.c.
Dopotutto basta una semplice progettazione a tavolino per fare venire fuori
qualsiasi forma e rapporto numerico che si desidera.
Quanto al "quinto teorema", quello con il quale Hawkins avrebbe sfidato i
matematici e che risulterebbe comparso in un c.c., mi piacerebbe sapere in
quale  c.c. venga dimostrato, visto che smazzando con Google non ho trovato
nessun riferimento preciso.
Se qualcuno ha unteriori informazioni a riguardo mi piacerebbe approfondire
il discorso : )

 noi terrestri
Questo mi fa venire in mente il romanzo Contact di Carl Sagan dove il
messaggio viene, appunto, letto analizzando il pi greco.
Ciao
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

messaggio viene, appunto, letto analizzando il pi greco.
che a me questa sembra una cosa che non sia stata bene evidenziata
nella versione cinematografica dell'omonimo film. O sbaglio perche'
non mi ricordo bene io?
Ciao : Goffredo Pierpaoli

un irrazionale con 2 cifra dopo la virgola
...I beg your pardon?


http://www.edicolaweb.net/ss000611.htm
Beh, quell'articolo si presta a molte altre battute sarcastiche.
Cercherò di trattenermi, ma a quanto pare l'autore non è in grado di
comprendere che le tanto decantate 'armonie' dei crop circle sono le armonie
dei disegni presumibilmente fatti su pezzi di carta, che vengono usati come
modello.
E gli umani sul pianeta che sono in grado di fare quei disegni, anche senza
conoscere i teoremi di Euclide, sono svariate centinaia di milioni.
Ergo, il fatto che ci siano delle simmetrie non prova un bel nulla, se non
che il disegno usato come modello è simmetrico.
E i presunti collegamenti trovati sono a dir poco ridicoli. Un esempio per
tutti:
    "Nel 1967 lo scienziato svizzero Hans Jenny pubblicò il primo dei suoi
    studi sugli effetti delle vibrazioni trasmesse entro differenti elementi
    quali acqua, gesso, olio e sabbia. Trasmettendo il suono attraverso
questi
    elementi, sotto forma di una frequenza analizzata da un monitor,
    egli riuscì a fotografare l’esatto disegno geometrico generato dal
suono,
    mentre le sue vibrazioni si muovono attraverso tali sostanze."
    [snip]
E fin qui nulla di male, è una cosa risaputa e le figure che si ottengono
altro non sono che l'effetto delle perturbazioni acustiche che si propagano
nel mezzo. Senza andare troppo lontano e per fare un esperimento casalingo,
se picchi sulla base di un secchio pieno d'acqua potrai vedere degli onde
che formano anelli concentrici. Con una luce stroboscopica credo si possano
vedere anche i diversi modi vibrazionali di un tamburo (se oportunamente
'guidato' bloccando le linee nodali).
Ma il passo successivo è un mero volo pindarico dell'autore che cerca di
appoggiarsi alla credibilità di Jenny per poterci rifilare la sua
personalissima teoria:
    "Jenny ci ha anche fornito un nesso fisico con la creazione dei
    'crop circles' perché molte delle forme vibrazionali trovate nelle
    sue foto coincidevano con i disegni apparsi nei campi."
Questo è un passaggio non lecito a cavallo tra un non sequitur e un errore
logico: il fatto che io faccia un disegno dotato di simmetrie che escono
anche dall'analisi di un determinato fenomeno fisico non implica che ci sia
un nesso tra il disegno (o la tecnica utilizzata, o anche solo l'idea che
l'ha ispirato) e quel fenomeno. Semplicemente hanno in comune lo stesso tipo
di simmetrie. Tutto qui.
    "Alcuni, copie identiche, come il cerchio circondato da anelli
    concentrici apparso negli anni ’80, il tetraedro di Barbury Castle
    del 1991, i mandala e la tela di ragno del 1994 e i complessi frattali
    a stella su base Pitagorica apparsi nel 1997. "
Miiii, incredibile... anelli concentrici. Deve per forza essere collegato
alle vibrazioni acustiche nel grasso di balena. Dai, non può essere una
coincidenza il fatto che ho cerchi concentrici nelle figure di Jenny e nei
cerchi del grano!!!
Addirituttra poi dei tetraedri! Figuriamoci se a un essere umano viene in
mente di disegnare dei tetraedri senza aver fatto esperimenti di acustica
come ha fatto Jenny!
L'intero articolo è un'accozzaglia di inferenze selvagge e ingiustificate il
cui unico motivo d'esistere è cercare di dare una parvenza di
pseudoscientificità alla teoria sposata dall'autore.
In sintesi: le simmetrie si riconducono alle vibrazioni acustiche, le
vibrazioni acustiche alle frequenze, le frequenza alla 'frequenza della
terra' allegedly misurata dalla NASA e , dato che tale frequenza starebbe
aumentando e i crop si stanno facendo sempre più complessi ecco la prova che
c'è un nesso.
Sconsolante.
Se questo è il livello dei 'ricercatori' sui crop circle siamo a posto.
O è il livello dei direttori di scena e fotografi che si occupano di crop
circle?
saluti,
Peltio

 circle?
ROTFL
Saluti
Stefano

 messaggio viene, appunto, letto analizzando il pi greco.
E' una cosa sostanzialmente diversa. Se uno ti disegna un cerchio, sai che
e' abbastanza progredito da usare una matita, un chiodo e un pezzo di
corda (oppure e' un artista bravo come Giotto). Se uno ti manda per radio
le prime 2000 cifre *calcolate* di Pi greco, le conclusioni che ne trai
sono ben diverse.
Ma in Contact, a proposito, non mandavano una sequenza lunghissima di
numeri primi? Io il libro l'ho letto parecchio tempo fa, ma il pi greco
non me lo ricordo.
Eugenio
-- 
Q:  How do you play religious roulette?
A:  You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
    by lightning first.

>Ehm... scherzavo... non hai visto la faccina sorreidente alla fine?
Si si ,certo :) ero in tale enfasi polemica che me la stavo prendendo
anche con i defunti ??;


e' la precisione con cui la misura archimede, mica era arrivato alla
1000 cifra di approssimazione ^^

 modello.
-cutto-tutto-
Dai Peltio, anche tu, insomma!
Ti metti a criticare Freddy Silva che sta ai crop circles come Vanoli sta
alla medicina [1].
Andiamo, è come sparare sulla croce rossa! ;-)
[1] Avevo in mente un altro paragone, ma in tempo di "tregua" e di "condono"
mi sono trattenuto (anche se a stento...)

 non me lo ricordo.
E' parecchio che non lo leggo anche io (diversi anni) ma ricordo che
analizzando il pi greco uscivano fuori una serie di 1 e 0 dopo l'ennesima
cifra. Analizzando questi si scopriva un messaggio. er la sequenza di
numeri primi la ricordo anche io.


 non mi ricordo bene io?
Che io mi ricordi il libro era sostanzialmente diverso. Innanzitutto si
basava molto piu' sulla matematica, ma capisco che questo sia stato
tagliato, poi mi sembra che parta piu' di uno scienziato (se non erro
tutti coloro che avevano collaborato nel progetto, ovvero 4-5 persone).
Non c'e' il cattivo-umano che cerca di fregargli il posto, ma alla fine i
buoni vincono sempre... ed altri particolari che ora non ricordo.
La fine e' praticamente identica ma senza telecamera. Non vengono creduti
e stop.
Il mezzo che catapulta le loro consapevolezze nell'universo, pero', mi
sembra di ricordare fosse una cosa "ferma" e non una sfera.
A me il libro e' piaciuto, anche perche' e' una SF diversa dal filone
solito. Del resto Carl Sagan credo sia stato un grande astrofisico ed il
suo romanzo e' molto coerente (cosa che non si puo' di certo dire per
tutti gli autori di fantascienza).
Ho apprezzato molto anche il film.
