Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: D'Onofrio-Fini-Castelli: vergogna!

Non simpatizzo con i comunisti e, forse, non sono nemmeno di sinistra.
Il governo precedente non mi piaceva (niente riforma della scuola, niente
legge sul conflitto di interessi)ma dopo aver assistito all'incredibile,
poco edificante, spettacolo al Senato, lo rimpiango..
D'Onofrio e Fini ritengono che gli italiani siano deficienti e non siano
in grado di comprendere le contraddizioni di chi ieri diceva bianco ed
oggi dice nero...
Questo è un momento difficilissimo: verrebbe voglia di indicare la
rivoluzione armata come unica soluzione ma il rimedio sarebbe peggiore del
male...
Cosa fare?
Giordano 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Cosa fare?
Suicidatevi voi di sinistra assieme alle immagini dei vostri capi ed idoli terroristi. Cosi' poi il
mondo finalmente avra' risolto i suoi problemi. Un bel suicidio di massa per espiare tutti i peccati
a cui dovrebbero partecipare il 99% degli esponenti cattolici macchiatisi, assieme e per volere di
questo ignobile Papa comunista tanto amico dei compagni rossi da averli sdoganati e fatti infiltrare
ovunque oltre che rendere la Chiesa cattolica una cellula rossa fra le peggiori mai esistite nella
storia, delle peggiori efferatezze contro Dio e contro l'umanita'.
Ma purtroppo i parassiti non si suicidano mai, questo e' dimostrato dalla storia. I parassiti amano
impossessarsi degli altri, manipolarli, soggiogarli, cancellare da questi ogni forma di moralita',
stordirli attraverso il controllo dei punti chiave della societa' (magistratura, televisione,
informazione, sanita', istruzione) ed in questo i comunisti con i loro alleati cattolici, che sono
anche piu' ignobilmente comunisti dei comunisti stessi, sono dei veri maestri. Purtroppo per il
mondo, sia per chi se ne rende conto (pochi) che per chi si lascia abbindolare.

 Suicidatevi voi di sinistra assieme alle immagini dei vostri capi ed idoli
terroristi.*CUT*
Delirante...
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http://usenet.libero.it

 Non simpatizzo con i comunisti e, forse, non sono nemmeno di sinistra.
Caro Giordano,
come darti torto. Neanche io sono di sinistra, ne' lo sono mai
stato. Pero' se le cose non cambiano, mi sa che la prossima volta mi turero'
il naso e votero' per quella accozzaglia di partiti riuniti sotto l'ombrello
dell'Ulivo, con la speranza che nel mio collegio verra' candidato qualcuno
decente. A me sembra che questo sia il male minore.
Io sono disposto ad ascoltare le opinioni di tutti, sono convinto che spesso
per ottenere qualcosa di buono devi fare mille compromessi che a prima vista
sembrano sbagliati, pero' non mi piace essere preso per il culo. Ho alcune
domande per il Ministro della Giustizia, spero che, se non lui, qualcuno del
newsgroup mi sappia rispondere:
1) Se il 10 giugno le rogatorie erano state inoltrate e il Lodo Maccanico e'
stato approvato il 23 giugno, quand'e' che a Castelli e' sorto il dubbio che
il Lodo si applicasse anche alle indagini preliminari? Perche' non ha
avvisato subito il parlamento? Come mai e' passato un altro mese prima che
la cosa uscisse fuori?
2) Visto che le rogatorie erano gia' state inoltrate, non sarebbe stato piu'
normale porre la questione al parlamento senza farsele restituire
dall'ambasciatore americano? Che bisogno c'e' di farsele dare indietro? La
domanda di chiarimento al parlamento la puoi fare anche senza bloccare
l'iter delle rogatorie, o sbaglio?
3) Se il Ministro aveva il dubbio che il Lodo si applicasse anche alle
indagini, perche' non ha bloccato completamente le indagini dei pm? Perche'
se tu hai il dubbio che le indagini non si possono fare, allora le blocchi a
360 gradi, non ha senso dire "le indagini continuano, ma le rogatorie non le
inoltro". O le blocchi o non le blocchi, non puoi intralciarle bloccando
solo un singolo atto.
Per questo io penso che c'era della malafede nel Ministro e lo spettacolino
messo su da Fini, D'Onofrio e gli altri mi e' sembrata una pagliacciata.
Spero vivamente che prima che io sia "costretto" a votare Ulivo, qualcuno
meno dilettante (Fazio? Monti?) sia disposto a spendersi in prima persona,
mandando a casa questi altri qui.
Saluti,
Egidio


 solo un singolo atto.
Ai tuoi tre punti rispondo cosi`: tattiche dilatorie...


 volere di questo ignobile Papa comunista tanto amico dei compagni rossi 
Allkampfer, guarda che oltre al nessun rispetto per l'interlocutore, i tuoi
post grondano di IGNORANZA pura e semplice. E preferisco pensare che si
tratti di ignoranza, e non di MALAFEDE.
Il papa comunista? Ma il termine "Solidarnosh" con cui il Fuan ha macerato i
genitali di intere scolaresche per tutti gli anni Ottanta, o i vocaboli
"Jaruzelsky" e "Popjeluszko" non ti dicono nulla?  MA VAI A LAVORARE,
POVERA DONNA, e lascia perdere usenet...


Mi sembra di capire che tu sei uno di sinistra. Mi piacerebbe che risponda
anche qualcuno che, come me, vota Polo dal '94.
Saluti,
E.



Mi sembra di capire che tu sei uno di sinistra. Mi piacerebbe che risponda
anche qualcuno che, come me, vota Polo dal '94.
Saluti,
E.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 "Jaruzelsky" e "Popjeluszko" non ti dicono nulla?
Il papa comunista è "leggermente" sopra le righe in effetti... :O) Però non
puoi non vedere la tendenza della nuova sinistra, soprattutto estrema, a
solidarizzare con la religione cattolica. Voglio dire, il post di un
personaggio di sinistra (credo estrema) qui dentro qualche giorno fa
segnalava fra la buona stampa del buon lettore di sinistra Famiglia
Cristiana... Alle manifestazioni no global vedi la gente di sinistra
camminare fianco a fianco con chi di fatto è contro ogni suo tema forte
degli ultimi decenni (aborto, anticoncezionali, divorzio, ecc. ecc.). E'
indubbiamente un fenomeno da capire meglio...

 mandando a casa questi altri qui.
Personalmente avevo gia' espresso l'opinione in un altro post.
A mio avviso si e' trattato di un regolamento di conti all'interno della
dx.
La Lega ha sempre attaccato l'UDC, e questo si e' voluto rifare su una
buccia di banana ("grossa") su cui e' caduto il ministro. Senza i famosi
contrasti, probabilmente avrebbero trovato un accordo per risolvere la
questione senza grossi polveroni.
Questo, sia chiaro, non assolve il ministro che ha mio avviso se non ha
commesso un reato, poco ci manca.
ciao FM
-- 
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 E.
No...non sono di sinistra....a dire il vero non mi riconosco in nessun
partito...


 indubbiamente un fenomeno da capire meglio...
TeNpo fa ho postato qui, in un thread con te, le righe che seguono. La
questione ruotava tra l'altro attorno all'espressione "voce fuori dal
coro", abusata di questi tempi da chi si chiama fuori da non si sa bene
cosa, di solito con esiti disastrosi, vista la spietata guerra al buon
senso e alla ragione che occorre affrontare per estraniarsi da cori come
quello che vo a descriverti...
"Il problema è che il coro ormai è gremito in ogni ordine di palchi: gli
anarchici cantano accanto ai boy scouts, la Nuova Destra fa il coro a quelli
di Rifondazione, i Verdi fraseggiano coi marxisti-leninisti... ci voleva il
rullo compressore del liberismo per mettere d'accordo tante voci diverse."
Il che significa che il papa dice pari pari le cose che diceva venti o
trent'anni fa, e che saranno anche cambiati i suonatori (e quelli che son
venuti sono tanto peggio di chi li precedeva) mentre la musica e' rimasta
esattamente la stessa, quando non e' peggiorata.

 wrote in message
news:bg845n$uln$
1...@newsreader.mailgate.org

scusami, non è che la vergogna e l'impunità di questo governo faccia
alleare alleati impensabili?
può essere che gli alleati impensabili abbiano dignità senso del pudore
e delo stato, cose che ormai anche AN ha mandato al cesso.
non ti viene nemmeno un piccolo dubbio?


 
guarda io penso che siamo parecchi nella stessa situazione, ma la cosa
bella sembra che non si possa essere di destra o di centro senza essere
berlusconiano.
chi non lo è è tacciato di comunismo.
per esempio io trovo significativo il fatto che oggi tra i problemi
italiani secondo questa maggioranza
non sia annoverata più la mafia o la criminalità, ma i giudici.
beh ti viene da pensare.....


 alleare alleati impensabili?
Anzitutto i no global marciano insieme contro altre cose, non contro il
governo. Poi è un fenomeno mondiale. Ed è un fenomeno nato prima
dell'insediamento di questo governo. No, direi che quello che dici tu non ha
rilevanza veruna.

 berlusconiano.
E' lo stesso problema che vivono gli anti-berlusconiani... vengono
subito tacciati di comunismo...


 beh ti viene da pensare.....
Si, che c'è gente che abusa della propria posizione, indipendentemente se 
sia un politico o un giudice o un semplice cittadino.
ivan

 indubbiamente un fenomeno da capire meglio...
Si dice, in ambienti clericali, che Gesu' Cristo sarebbe socialista...
(Craxi a parte)...
Comunista no, in quanto il comunismo in se' richiede l'abolizione delle
grandi sovrastrutture, tra cui la religione.
D'altronde se vedi tra il cristianesimo e certi aspetti dell'ideologia
comunista esistono alcuni punti in comune (corregimi se sbaglio:
comunione dei beni, uguaglianza per tutti, il ricco che si spoglia dei
beni per darli al povero...).
C'e' la differenza che il cristianesimo non ti obbliga a regalare i tuoi
beni, e il comunismo si. E non e' una cosa da poco.
A proposito: se qualcuno dovesse ricordarsi dei milioni di morti della
dittatura comunista, non credo che questo sia previsto nella "teoria".
Diciamo che tra teoria e pratica c'e' una forte differenza.
D'altronde anche la Chiesa nei secoli passati si e' macchiata dei
crimini peggiori.
ciao FM


 sia un politico o un giudice o un semplice cittadino.
O magari c'e' gente che ha trovato che realmente Berlusconi ha degli
scheletri nell'armadio...


 scheletri nell'armadio...
Tutti, a quei livelli, li hanno. La vera cosa schifosa è che Belusconi li 
ha ben nascosti e, per questo motivo, viene inquisito senza arrivare mai a 
nulla di fatto, mentre altri personaggi di sinistra abusano tanto e quanto 
la destra senza venire neanche indagati.
L'abuso non sta nel rubare, ma nel fare il proprio lavoro a metà.
ivan

 beni per darli al povero...).
Suvvia, vedo molti punti in comune fra una persona coi capelli tagliati
corti a una giacca nera e un naziskin. Il capello corto e la giacca nera,
appunto... Qui si parla di questioni importanti, non di spogliarsi dei beni
che è una cosa che la Chiesa neanche fa. Poi ognuno è libero di fare quello
che vuole: io in manifestazione con chi attacca l'aborto (saprai delle
taglie sulle teste dei medici abortisti americani), si batte contro gli
anticoncezionali dove si danno alla luce bambini che muoiono di stenti
(l'esponente no global più famoso d'Italia ha fatto della lotta all'AIDS una
crociata, per la cronaca), considera l'omosessuale come una persona da
curare non ci vado. Aò, che vi deo dire, sarà che ho i miei principi...

 destra che vi dovete suicidare per i milioni di morti generati dallo
Anche la sinistra genera morti: Cuba, Cina, Corea. Ma non scordiamoci 
della Russia, dell'est europeo, dell'Afghanistan.
Evitiamo di sparare cazzate, che con le cazzate si risponde poi.
ivan

 ha scritto nel messaggio
news:bg845n$uln$1...@newsreader.mailgate.org...


 della Russia, dell'est europeo, dell'Afghanistan.
quella non č sinistra ma sono dittature, cerchiamo di rimanere sui binari...
non confondiamo sinistra con dittature...le dittature non sono nčp di destra
nč di sinistra...sono dittature


 un Berlusconi ad una miriade di padroncini della sinistra.
dunque...berlusconi è un ladro ed un truffatore, quelli della sinistra per
essere peggio che hanno fatto secondo te?
giusto per sapere sai.


nč di sinistra...sono dittature
Ah si' ? Ma guarda caso son sempre dittature di sinistra, inclusi Hitler e Mussolini che sono nati
dal socialismo e non certo dal capitalismo della destra (non la destra sociale/MSI in AN che e'
appunto piu' di sinistra che di destra per i retaggi socialisti del fascismo).
Ovviamente voi cattocomunisti siete degli esperti nel negare la realta' ed i fatti, motivi per cui i
morti causati da gente di sinistra giunta al potere in maniera tutto fuorche' democratica, sempre
attraverso rivoluzione e bagni di sangue, li negate come se nulla fosse e raccontate alla gente che
quelli sono "i cattivoni dittatori" , rigirando al solito la frittata ed appioppando le colpe delle
vostre azioni alla destra capitalista.
Per questo motivo la gente soffre nel mondo. 
I cattocomunisti sono contro la vita, sono contro Dio, giocano a fare gli dei, si incensano nel
volersi sostituire a Dio stesso. Basti vedere il Papa comunista, che come nei peggiori anni oscuri
della Chiesa, gli anni medioevali, e' assieme ai suoi adepti di cui si e' circondato (esseri che
definire umani sarebbe ridicolo--come sarebbe ridicolo definire umani moltissimi di sinistra che in
piazza mostrano tutta la loro mancanza d'anima) l'essere piu' pieno di bramosia di essere
considerato un dio, di sostituirsi a Dio, di essere venerato.... 
Per questo i comunisti ci vanno a braccetto, in fondo questo Papa e' anche lui uscito fuori dal
partito comunista, con un'abile viscidissima manovra di infiltrazione nella Chiesa cattolica per
tirar fuori da questa il peggio del peggio--e gli ultimi 30 anni (ma gli ultimi 10-15 piu' che mai)
hanno, purtroppo per il mondo, mostrato che il piano suo e dei compagni che lo hanno inviato e
creato e' stato un vero successo, dal punto di vista suo e dei cattocomunisti di mezzo mondo
ovviamente---non certo dal punto di vista di Dio e di chi si oppone alle nefandezze degli
annullatori di anima e moralita' di sinistra.

giusto per sapere sai.
Finanziato i gruppi terroristici di mezzo mondo per cui il branco di no-global di teppisti e
terrroristi di secondo rango e' sceso e scende in piazza in appoggio alla causa "rivoluzionaria"
della sinistra.
Oltre ad essersi impadroniti di aziende usando i soldi dello Stato, truffando e rubando nel peggiore
dei modi ed uscendone sempre e comunque puliti come angioletti grazie ai propri infiltrati nella
giustizia, nell' informazione e via dicendo che li proteggono e ne garantiscono l'esistenza.
Se non e' mafia questa c'e' da chiedersi cosa lo sia.
Questi magistrati sono una vergogna, fra loro e Bin Laden nulla cambia, fanno parte della stessa
ciurma che brama solo di soggiogare il mondo e sottomettere le persone al loro volere.

 la destra senza venire neanche indagati.
Inchieste ce ne sono ancora. Basta pensare all'ultima sui concorsi
all'INPS, o all'amministratore delegato di EnelPower, o ad un altro paio
di inchieste partite ultimamente (mi sembra anche un DS indagato per
mafia in Sicilia), ecc. ecc.
E basterebbe ricordare, anche le numerose inchieste sul PC durante
tangentopoli.
Che dire di Igor Marini che e' stato finalmente estradato a Torino?
Il punto e' che quelle del Berluska fanno piu' notizia... quindi sembra
che sotto indagine ci sia solo lui...
Ma in tutto questo i giudici, che c'entrano? E quello che mi da'
fastidio e' che certa gente sputerebbe anche sulla propria madre pur di
salvare il fondoschiena.
FM


 curare non ci vado. Aò, che vi deo dire, sarà che ho i miei principi...
Perche' no?
Se io e te la pensiamo diversamente su 100 cose, ma ce n'e' una su cui
la pensiamo allo stesso modo, perche' non unirci in quella unica lotta?
Una persona, se aderisce ad una ideologia, o ad un'idea, e' perche' e'
predisposta ad accettarla.
Comunque sia, questo non e' vero per tutti i cattolici.
Basti vedere che in fondo l'UDC sta a dx, e un movimento come Comunione
e Liberazione aderisce alla dx.
Questo probabilmente e' il risultato del bipolarismo: vincono gli
estremi, mentre il centro si frammenta in due: Margherita da una parte,
UDC dall'altra.


 la pensiamo allo stesso modo, perche' non unirci in quella unica lotta?
E' una posizione interessante. Quindi, per dire, se tu e un pedofilo
condivideste lo stesso pensiero andresti a manifestare, diciamo, per un
ideale che potrebbe favorire entrambi.

 attraverso rivoluzione e bagni di sangue
le rivoluzioni sono conseguenze di soprusi da parte dei ceti alti della
società nei confronti dei meno abbienti. Come pensi che possa finire il
sistema oggi in voga?
Alla fine ci sarà una rivoluzione, altrimenti di questo passo, saranno i
lavoratori a dover pagare i datori di lavoro. A ogni rinnovo di contratto
c'è crisi e guai a chiedre aumenti consistenti che facciano mantenere o
aumentino il potere d'acquisto dei salari. Nessuno dei lor signori è
disposto a rinunciare a qualche lusso, anche quando c'è crisi, e destinare
quei capitali alle persone che permettono alla sua azienda di fare profitti.
Suvvia guarda le cose con obiettività.... non è questione di cattocomunismo,
comunismo o sinistre.... gli ideali purtroppo sono stati cancellati dal
consumismo sfrenato e dal capitalismo.... e io sono un liberale....


 ha scritto nel messaggio
news:ucmgivksujg45ap03...@4ax.com...

Questa č buona...Hitler e Mussolini furono appoggiati dal proletariato?


 giusto per sapere sai.
A parte il fatto che sei TU a dire che è ladro e truffatore. Ad oggi non 
c'è nessuna sentenza di colpevolezza passata in cassazione a suo riguardo.
Comunque preferisco parlare con uno che mi dice in faccia: guarda, ho i 
miei interessi, e alcuni di essi sono compatibili con i tuoi, quindi 
votami che ti aiuto aiutandomi. ad uno che mi dice: votami e la terra sarà 
dei lavoratori; che nessun ricco sarà ricco ma tutti uguali; che i tuoi 
diritti saranno rispettati ed elevati! Poi, dietro il palco ha una casa 
che paga pochi spiccioli, scarpe da mezzo milione, una barca da diverse 
centinaia di milioni e si veste solo con roba firmata, alla faccia della 
povera gente.
La sinistra è così: prende per il culo la povera gente, così che i 
padroncini possono fare la loro vita agiata. Questa è ipocrisia.
ivan

"Mr. Tate" ha scritto


Ma perchè, tu e Berlusconi non state dalla stessa parte?
Cosa ti unisce a questo tizio che si pulisce sistematicamente il culo con
tutte le regole?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 91 aderenti, finora)
"SILVIO, what the fuck have you done!"
(Pat Cox, Presidente del Parlamento Europeo)

 ivan


 Se non e' mafia questa c'e' da chiedersi cosa lo sia.
azz addirittura???? scusami, una semplice domanda, ma tu sai chi ha
governato l'italia per quarant'anni fino al 1996?
vediamo se il capo ti ha fatto il lavaggio del cervello anche qui.
aspetto fiducioso, sono oltremodo curioso dai.


 tutte le regole?
E io sarei sceso in piazza di fianco al figuro? Ma non ci penso nemmeno.
Così come non penso nemmeno ad affiliarmici politicamente.

 puntare ad avere rappresentanti che siano immuni da ogni sospetto.
E come fai? Ammazzi la gente prima che li possa accusare di qualcosa di cui
non sono colpevoli? Forse non è chiaro a cosa serve l'immunità in
generale...

 mentre fa anche i miei) è della peggiore immoralità
Infatti tu voti per una sinistra che promette uguaglianza sociale ma dove 
loro godono di tutti i privilegi e tu giù a sfacchinare, vero?
Se è morale questo...
ivan

 padroncini possono fare la loro vita agiata. Questa è ipocrisia.
Io veramente conosco operai, pensionati e impiegati che votano sinistra, non
padroncini.
I primi sono tenuti a pagare le tasse perchè gliele trattengono sul reddito.
I secondi no, e difatti votano alla grande per chi fa i condoni.
Che in questo paese sono sempre e stati soltanto gli anticomunisti.
Ma si sa, la storia è storia di lotta di classe.
Mi dispiace, fra Togliatti e Poggiolini preferisco il primo.

 padroncini.
E dai. Della Valle è di sinistra. Merloni è di sinistra. De Benedetti è 
di sinistra. E questi sono i più "vocali". L'attuale casino SME ha un solo 
scopo: far incassare a De Benedetti i soldi che ha perso quando gli hanno 
bloccato il giocattolo.
Comunque i padroncini a cui io mi riferivo sono i vostri compagni del 
partito. Sono loro che vi opprimono.
ivan

> I primi sono tenuti a pagare le tasse perchè gliele trattengono sul
reddito.
Hai detto bene. A buon intenditor, poche parole... :O)

 c'è nessuna sentenza di colpevolezza passata in cassazione a suo riguardo.
nessuna nessuna nessuna? informati meglio che ci sono.


 ha scritto nel messaggio
news:bgb78g$aul$2...@newsreader.mailgate.org...

risposta del cazzo permettimi, forse si intende dire che non è normale che
si scelga un rappresentante del popolo sapendo che farà i suoi interessi, o
no?

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.44.030731...@stellina.no-ip.com...

invece tu voti per un polo che sfacciatamente ti dice che qualcuno è più
uguale degli altri vero? cornuto e mazziato si dice dalle mie parti.

 assoluzioni.
continuo a dire guarda che ti sbagli, lo dico per il tuo bene, sembri
veramente convinto che ci siano state solo assoluzioni


 Così come non penso nemmeno ad affiliarmici politicamente.
Però hai votato lui o i suoi reggi sacco.   ;-))


 interamente.
La tassa è stata rimborsata all'81%, in quanto un'altro 19% era stato
portato in detrazione dall'Irpef nello stesso anno di pagamento.
Per chi le aveva pagate, è stata restituita anche la famosa tassa sul
medico di famiglia, quella che Bossi aveva invitato a non pagare.


 veramente convinto che ci siano state solo assoluzioni
Lo sai che perdi. Nominami una, e dico solo UNA sentenza di cassazione 
(quindi del terzo grado di giudizio, e definitivo) che condanni Berlusconi 
come colpevole e quindi infliggendogli una pena detentiva.
E no, le prescrizioni non contano tra le condanne definitive, quindi non 
barare.
ivan

 barare.
quelle immagino le conti come assoluzioni. come per i processi finiti grazie
a leggine ad hoc che depenalizzavano il reato di falso in bilancio che la
SUA maggioranza hanno fatto. Ovviamente Berlusconi non ne sapeva nulla.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Perņ hai votato lui o i suoi reggi sacco.   ;-))
Questo continuate tutti a darlo per scontato... ;O)

 SUA maggioranza hanno fatto. Ovviamente Berlusconi non ne sapeva nulla.
Le prescrizioni non sono NE condanne NE assoluzioni. Sono prescrizioni: 
ovvero il reato, se mai č stato commesso, č cosě lontano nel tempo che 
risulta prescritto.
Punto. Il giudice che emette un giudizio su un reato prescritto compie, di 
fatto, un azione poco dignitosa.
ivan



No, la destra capitalista come ideologia ha il semplice fatto che chi se lo merita ottiene i frutti
del suo lavoro e permette alle persone di provare in liberta' ad elevare la propria ricchezza se
questi vogliono, senza tanti sotterfugi come fanno le sinistre che elevano solo chi vogliono loro
dietro un compenso in denaro o in natura o altri favoritismi. 
Che poi nella destra capitalista ci sia chi comunque possa chiedere un ritorno economico o altro e'
comunque vero, tuttavia a differenza dei baronetti della sinistra questi non vietano
sistematicamente la liberta' alle persone di poter provare, non creano un sistema mafioso ed
ipocrita che prende in giro le persone rendendole schiave.

 Questo continuate tutti a darlo per scontato... ;O)
Scusa se sbaglio, ma da come ti poni dai sicuramente quest'impressione.


> Scusa se sbaglio, ma da come ti poni dai sicuramente quest'impressione.
Tendo a voler vedere ogni lato della verità. Visto che è fin troppo facile
dare contro Berlusconi, io voglio vedere un pochino oltre, tutto qua. Oltre
al fatto che voglio *leggere* opinioni di destra e non posso farlo perché
sia in edicola sia in Rete trovo solo quotidiani e notiziari di sinistra.

 ipocrita che prende in giro le persone rendendole schiave.
va beh senti, facciamo una cosa, quando ti saranno cadute le fette di
salame dagli occhi ne riparliamo ok?
questi non hanno creato un sistema mafioso. ti faccio alcune domande
semplici semplici.
1- perchè l'abolizione del falso in bilancio secondo te?
2- perchè la legge sulle rogatorie secondo te?
ciao


> 1- perchè l'abolizione del falso in bilancio secondo te?
Già se parli di abolizione sai poco della vicenda, purtroppo.

"Mr. Tate"  ha scritto


Beh! Non mi dire che in edicola non trovi Libero, Il Giornale o Il Foglio,
tanto per citare i 3 giornali più schierati.


 tanto per citare i 3 giornali più schierati.
Che messi insieme vendono la metà di quello che vende Repubblica, se va
bene. Per carità qualcosa posso trovare, ma è difficile. Se poi vogliamo
parlare di quello che si trova in Rete... :O)

parlare di quello che si trova in Rete... :O)
Infatti se non ci fossero le tv di mediaset (che comunque di politica
ne parlano proprio poco) la destra non avrebbe praticamente modo di
far passare i propri messaggi.
Sarebbe un unico monologo di stampo castrista
KOALAe infatti a sn lo sanno bene altrimenti perché vorrebbero
cassarle a tutti i costi? lenin/stalin docent

 bene.
Colpa della sinistra? Se la gente non li compra, cavoli loro. Ma non dirmi
che non sono liberi di comprarli
O di guardare Fede
Ciao
Stefano

 far passare i propri messaggi.
Povero Polo, mi fa quasi pena....
Come il TG1, che censura tutte le notizie che potrebbero nuocere
all'immagine del nostro Presidente del Consiglio (vd. il caso Schultz e
molti altri)...
Come mi fa pena Vespa, che non sa più dove cavolo far firmare il nostro
Presidente del Consiglio, che di carta straccia ne ha firmata a bizzeffe
Ma tu guarda stì comunisti... :-P
Ciao
Stefano

 che non sono liberi di comprarli
Infatti si sta semòlicemente facendo un'osservazione: fuori dalla TV
l'informazione è di sinistra. Quotidiani, siti Internet, manifestazioni
propagandistiche, ecc. ecc. Non è questione di merito, è questione di un
dato di fatto.

"Mr. Tate"  ha scritto


Con una piccola precisazione. Ti chiedo che influenza possa avere l'Unità
sulla formazione dei tuoi figli [immagino che a casa tua l'Unità non entri]
e quale influenza possa, invece, avere Mediaset [ed oggi anche RAI1 e RAI2]
sulla formazione dei miei figli [non posso davvero impedirne la ricezione].
A differenza della TV, la lettura di un giornale è sempre la conseguenza di
una scelta più o meno consapevole.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 92 aderenti, finora)


 una scelta più o meno consapevole.
No, l'Unità non entra, francamente l'unico quotidiano su carta che leggo è
la Gazzetta dello Sport ed è per lavoro (mi informo on-line). Ma a
prescindere da questo, avevo già spiegato e rispiego più che volentieri la
mia posizione nei confronti dell'informazione. La TV è un'informazione
passiva: non richiede attenzione, non riesce a "fissare" (tanto è vero che
uno spot deve andare in onda centinaia di volte per avere effetto). Il
quotidiano è un'informazione attiva: richiede attenzione (non puoi mollarlo
lì), lo leggi perché sei predisposto a ciò che ci trovi (lo paghi, quindi ti
interessa, e scegli quello che più si adatta alle tue esigenze) e fissa i
fatti come nient'altro. Proprio perché consapevole, un articolo di giornale
riesce a comunicare mille volte ciò che comunica la televisione. Anche per
questo in TV ci vogliono grandi numeri, sia di spettatori, sia di passaggi.
Non so se l'incidenza della carta stampata sia maggiore di quella della TV,
sicuramente il rapporto così come è visto oggi è fuori proporzione.

 l'informazione è di sinistra.
Ridaie. Libero, Il Giornale, Il Secolo d'Italia, Panorama, La
Padania....devo continuare???
Ciao
Stefano

 Già se parli di abolizione sai poco della vicenda, purtroppo.
GIOVANOTTO, NE SO SICURAMENTE PIù DI TE, PREFERIVI DICESSI
DEPENALIZZAZIONE?
ED IN SOSTANZA COSA SIGNIFICA DEPENALIZZAZIONE?
AVANTI GENIO SPIEGA!


 Padania....devo continuare???
Come dicevo, il network Repubblica da solo vende molto più di questi
giornali. E' come dire che l'informazione in TV è di sinistra perché c'è RAI
3. Non è vero, semplicemente. E continuate a ignorare Internet: mi citate
queste fonti di informazione di destra su Internet?

 ED IN SOSTANZA COSA SIGNIFICA DEPENALIZZAZIONE?
Non certo abolizione. L'"abolizione del falso in bilancio" va bene al
baretto dello stadio, qui si cerca di dire cose esatte. Sostenere che è
stato abolito il falso in bilancio è una castroneria mica male.

 sicuramente il rapporto così come è visto oggi è fuori proporzione.
Non dici niente che non possa essere condivisibile.
L'unica cosa che vorrei aggiungere è che la TV può essere migliore
portatrice di messaggi subliminali [come ben sanno i pubblicitari] che
condizionano il modo generale di porsi davanti all'esistenza, con
conseguente crisi di valori, culto dell'immagine e del "sembrare",
pressappochismo dilagante, mancanza di approfondimento, etc.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 93 aderenti, finora)


 condizionano il modo generale di porsi davanti all'esistenza,
Allora, direi ancora più precisamente che la TV è più in grado di impostare
le tendenze, perché lavora maggiormente sull'immaginario collettivo. Non
riesce a fissare concetti ma riesce a propagarli a mò di virus. Sono
abbastanza sicuro che "senza sè e senza ma" scritto su Repubblica (per dire)
si ricorderà per lungo tempo e si ricorderà bene anche il contesto. Sono
anche abbastanza sicuro che un qualsiasi refrain pubblicitario finirà più in
circolo nella società del "senza sè e senza ma", ma fra un anno anche se
molti ancora lo ricorderanno, pochi sapranno identificarne origine o
significato. Sono mezzi diversi, comunque, però considerare uno
assolutamente più forte dell'altro è sbagliato, come evidentemente
concordiamo.

 pressappochismo dilagante, mancanza di approfondimento, etc.
Avrei piacere che tu parlassi con un sociologo. Magari anche uno di 
sinistra. Ti dirà che quello che hai scritto è una sciocchezza che certi 
politici vogliono che tu sappia.
E la mia fonte è un sociologo appunto di sinistra.
ivan

 Giovanni Ravesi wrote:
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Caro Ivan, la TV entra nelle case di tutti, volenti o nolenti, con i suoi
messaggi più o meno occulti e non può fare a meno di fare tendenza. E' la
TV che con i suoi modelli detta mode e atteggiamenti.
E lo spazio ristretto [time is money] impone il massimo di superficialità,
tant'è che gli approfondimenti [anche questi stringati al massimo] vengono
solitamente confinati negli orari di minimo ascolto.


 solitamente confinati negli orari di minimo ascolto.
Questo però sostanzialmente in Italia. Io su BBC ho visto, entrambi alle 21,
un documentario di un'ora su Blair che doveva spiegare la sua posizione non
condivisa da molti su certe posizioni (un'ora di confronto durissimo), altro
documentario di un'ora sui danni ambientali provocati durante il periodo
comunista dell'est europeo e una serie sulla storia del cibo in Inghilterra
e i suoi legami con l'estero. Su ITV 1 ho visto, credo fosse sabato sera, un
documentario in due parti sulla storia della lingua inglese: dalla nascita
fino alle contaminazioni attuali. I tempi ci sono, basta che chi deve fare
informazione non sia vincolato (come appunto BBC che non ha neanche mezzo
secondo di pubblicità) alla concorrenza.

 solitamente confinati negli orari di minimo ascolto.
Su questo, purtroppo, sono d'accordo :( La TV potrebbe essere un media 
infinitamente migliore (nella mia concezione di migliore, ovviamente), ma 
di volontà ce n'è poca. Ben vengano i canali tematici satellitari. Peccato 
però che Sky Italia, con tutto che è una costola del gruppo australiano, 
non è minimamente al livello di Sky Inghilterra.
ivan

 condivisa da molti su certe posizioni (un'ora di confronto durissimo)
E secondo te Berlusconi accetterebbe, su Rai1, Rete 4 o Tele Libera
Taormina che sia, un confronto in tv dove gli fanno domande cattive?
-- 
 D.I. (membro del Luigino Ferrari Fan Club, tessera #80)

"Mr. Tate" ha scritto
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
Non sono un patito della TV e non ho l'antenna parabolica e, quindi, mi
limito a fare osservazioni sulla nostra povera Italia. :-)
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 93 aderenti, finora)
"La più grande corruzione nella storia della Repubblica"
(Sentenza Imi-Sir/Lodo Mondadori [11 anni a Previti])

 non è minimamente al livello di Sky Inghilterra.
A parte il fatto che non tutti [io, ad esempio] hanno l'antenna parabolica,
programmi di qualità dovrebbero essere assicurati da una TV pubblica esente
dall'assillo dell'audience e, quindi, da quello della pubblicità.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 93 aderenti, finora)


 dall'assillo dell'audience e, quindi, da quello della pubblicità.
Quoto
ivan

 Taormina che sia, un confronto in tv dove gli fanno domande cattive?
Io sulla RAI di sinistra ho visto solo confronti monotematici, per la
verità. E di documentari interessanti neanche l'ombra. Però tanta satira,
quella sì. Ovviamente monocolore. Non prendiamoci in giro, la RAi è in calo
costante dagli anni sessanta, i recenti avvenimenti hanno solo peggiorato la
sua qualità mettendola in competizione con il privato.

 dall'assillo dell'audience e, quindi, da quello della pubblicità.
Però guarda che la posizione della sinistra è diametralmente opposta, giusto
per la precisione. L'esasperazione della lotta RAI-Mediaset si è avuta
quando si è creato il bipolarismo in Italia. Per me la RAI dovrebbe
infischiarsene di Mediaset e ratings e fare cultura, divulgazione, varietà,
qualcosa anche di "leggero" senza dubbio, sport, ecc. ecc. Ma senza la
competizione col privato. Anche perché quando poi produci materiale di
qualità vendi lo stesso.

 Anche perché quando poi produci materiale di qualità vendi lo stesso.
E qui casca l'asino. La RAI, effettivamente, non produce: compra e basta. 
La BBC, oltre a farsi pagare come tassa più che la RAI, incassa soldi 
perchè produce prodotti di grande qualità e li esporta praticamente a 
tutti. Un programma BBC è sinonimo di grande cura nella produzione e nelle 
informazioni. Un programma RAI... beh... non c'è un programma RAI, a parte 
qualche fiction qui e là, discutibili anch'esse.
ivan

> E qui casca l'asino. La RAI, effettivamente, non produce: compra e basta.
In realtà purtroppo qualcosa la RAI produce anche, però il problema rimane
anche per la gestione della propria produzione. Prendi il Festival di
Sanremo, che considero veramente agghiacciante. E' una delle trasmissioni
più viste dell'anno in assoluto. BBC ne avrebbe fatto un DVD, una VHS, un
libro e quant'altro per ogni edizione. La RAI nulla, anche se alla fine pur
essendo un prodotto a mio avviso veramente scarso è veicolabile
commercialmente con un grande potenziale.

 sua qualità mettendola in competizione con il privato.
Che stia scadendo in qualità è indubbio. Ha cercato di rincorrere al ribasso
le private e questo è il risultato
Ciao
Stefano

 abitudini. Se vuoi mi faccio dare dal mio amico riferimenti a riguardo.
Se č vero questo, lo č ancora di piů riguardo alla carta stampata. Non
prendiamoci in giro: in Italia non legge nessuno. Avevo letto tempo fa una
classifica in cui si rapportava il numero di abitanti al numero di
quotidiano venduti: arrivavamo dopo l'India e molti paesi poveri...
Ciao
Stefano

 competizione col privato.
Perfettamente d'accordo. Ma vaglielo a spiegare....
Ciao
Stefano

"Mr. Tate" ha scritto
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
Almeno su qualcosa siamo d'accordo.
Cmq, il controllo della audience [con Auditel annesso] e la lotta per
accaparrarselo, risale ai tempi della legge Mammì, che creò il duopolio
televisivo.


Come mi fa pena Vespa
Il problema di Vespa è che non è un lecchino della sn come gli altri
KOALAperciò il 95% della stampa gli dà addosso: è un esempio
pericoloso da spazzar via

quella sě. Ovviamente monocolore.
A quale ti riferisci? A quella di quei tizi (grillo & co) che c'hanno
sempre ragione loro?
KOALAdi default, ovviamente

Taormina che sia, un confronto in tv dove gli fanno domande cattive?
Veramente il berlusca lo mettono sempre con qualche politico come
antagonista solo che invariabilmente fanno la figura dei fessi non
appena comincia a tirar fuori carte e documenti.
Cioè davanti ai fatti incontrovertibili viene fuori la loro vera
natura di bugiardi sistematici.
KOALAadesso a mente mi viene una figuraccia come poche di castagnetti:
alla 2^ o 3^ scemenza sbugiardata non ha avuto il coraggio di aprire
più bocca

intenzionalmente...
Mica tanto. Con il fatto che certi campi sono in mano alla sinistra
chi non si adegua non ha speranza di andare da nessuna parte quindi...
KOALAmoretti docet

 chi non si adegua non ha speranza di andare da nessuna parte quindi...
O Angelo, se vuoi ridere puoi ridere di chi ti pare, mica ridi a comando...


 più bocca
Pensa alla figuraccia con Schulz... e a quella con Ciampi:
Silvio: "Con Ciampi nessun disaccordo sulla legge Gasparri"
(e uno pensa: vorrà dire che Ciampi è favorevole...)
poche ore dopo dal quirinale una nota: "Non ne abbiamo neanche parlato"
Per non parlare delle 3 leggi ad personam, che lui stesso ha ammesso,
dicendo "sono solo 3, contro 200 fatte per tutti"
Poi se a te va bene così... contento tu, contenti tutti...
Ciao
Andrea

 esempio pericoloso da spazzar via
Ma con una sinistra che controlla il 95% della stampa, come farà mai il
Silvio ad avere tanto potere e tanti consensi... (risposta: il 95% è il suo,
altro che della sx!)
Ciao
Andrea

 Il problema di Vespa è che non è un lecchino della sn come gli altri
E' vero, è un lecchino a tutto tondo...
Ciao
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:qf6ajvov2knvfdd0b...@4ax.com...

Ti dirň, non mi sembra sia cosě
Ogni settimana in seconda di copertina di Panorama compare una "vignetta" di
un famoso satirista.
Beh, č talmente prevedibile che basterebbe fotocopiare quella della
settimana prima
E non faceva ridere nemmeno quella della settimana prima..:
Ciao
Stefano