Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: NIGERIA FONDAMENTALISTA

É indubbio che il fondamentalismo islamico si sta allargando a macchia
d'olio in tutti i paesi arabi ed africani. É anche indubbio che, per chi
sa fare 2 + 2, con delle immigrazioni senza alcun controllo né limite,
ci ritroveremo un'Italia piena di fondamentalisti, i quali
approfitteranno della situazione per infiltrarsi insieme agli immigrati onesti.
É sempre stato cosí da che mondo e mondo. D'altronde, la stessa Torino,
lo sa molto bene. Prese di posizione dei musulmani, che pretendono quasi
piú moschee che chiese, e la monopolizzazione di piazze a loro uso e
consumo per il loro consueto Ramadhan.
Il problema quindi non é tanto dell'immigrazione fine a sé stessa ma
della gestione incontrollata che i diessini operano su di essa. Questo
per avere piú persone da strumentalizzare in cortei e manifestazioni
atte a destabilizzare il governo e creare disordini come giá stanno
facendo con i no e new global e con gli operai delle fabbriche. Scioperi
e manifestazioni INUTILI (e loro lo sanno bene), ma che danno una
parvenza di insicurezza all'Italia sia sul piano dell'immagine nazionale
ed internazionale. Prova questa che i diessini non hanno a cuore la
Patria, e la storia di miliardi di italiani che hanno dato la vita per
avere giustizia, libertá, libero pensiero e un'Italia unita per essere
fieri di poterci appartenere.
Immigrazione incontrollata dalla Nigeria e dai paesi arabi, porterá 
quindi a nuovi problemi di carattere etico, politico, religioso, perché
la mentalitá di tali paesi é a carattere fondamentalista. Giá alcuni
termini che usano i diessini come "moderato" per indicare la MINORANZA
degli stati arabi e nigeriani (da cui la nostra immigrazione dipende)
non fondamentalisti, é ambiguo. Moderato non significa democratico né
etico. Moderato é un termine ambiguo per indicare che magari, il tale
non é fondamentalista perché invece che decapitarti, ti spara alle
gambe. É giá una moderazione sulla mentalitá fondamentalista che queste
persone si portano dietro.
Per caritá...non tutti i nigeriani sono cosí, come non tutti gli arabi.
Ma siccome l'Italia non vanta certo un'opposizione con buon senso (come
invece per esempio abbiamo in Spagna), ogni operazione della sinistra
italiana sempre avrá degli ECCESSI che porteranno scompensi e gravi
problemi non certo ai dirigenti e ai sindacalisti comunisti ma ai
cittadini italiani, che alla fine, non hanno nessun colore. Solo devono
decidere chi votare e chi seguire per il bene proprio e del paese.
La sinistra, non dando prova di operare con buon senso, (almeno fino ad
ora), non puó certo pretendere un consenso di cittadini che vedono molto
reale il pericolo di essere un giorno vittime del fondamentalismo
islamico e nigeriano a seguito di immigrazioni incontrollate, senza
alcun limite come i diessini comunisti vorrebbero.
Paolo dice che la Nigeria é "moderata" (abbiamo visto come il termine
sia ambiguo). Io ho portato la testimonianza di dati, rapporti e cifre
della situazione della Nigeria fondamentalista in ben 13 stati (e gli
immigrati in Italia provengono anche da questo 13 stati), basandomi sul
libro di Antonio Socci: "I nuovi perseguitati".
Ma anche la cronaca di oggi fa chiaramente intendere come il pericolo
della minaccia islamica nel nostro paese attraverso immigrazioni
INCONTROLLATE é ben fondata.
Si legge oggi su "Il Giornale"
NIGERIA, SONO 200 I MORTI PER LE PROTESTE SU MISS MONDO
Inutili lo spostamento della manifestazione a Londra e l'arresto del
direttore del giornale *blasfemo*.
da Abuja 
Piú di 200 MORTI e almeno 600 FERITI.- É questo, secondo la
testimonianza del responsabile di un'associazione di difesa dei diritti
umani, il nuovo drammatico bilancio dei violenti scontri tra cristiani e
musulmani a Kaduna, in Nigeria. Molte delle vittime sono cadute a
seguito dell'intervento delle forze dell'ordine.
La decisione degli organizzatori di Miss Mondo di spostare il concorso
da Abuja (capitale del Paese africano), a Londra (ieri sera le Miss
erano ancora in attesa di partire), non sembra dunque aver sortito
l'effetto sperato, cioé quello di placare la furia degli estremisti
musulmani. Gli scontri vedono ora coinvolti agenti e dimostranti
islamici, che non rispettano il coprifuoco in vigore 24 ore su 24.
Sempre nel tentativo di sedare la collera della piazza musulmana, ieri
la polizia segreta nigeriana ha anche arrestato Simon Kolawole, il
direttore del quotidiano This Day, che con il suo articolo sul concorso
di Miss Mondo, aveva stoltamente tirato in ballo Maometto scatenando
l'incendio. A nulla é valso che Kolawole avesse a piú riprese ritrattato
il contenuo dell'articolo, offrendo le proprie scuse. In un clima molto
pesante, l'arcivescovo cattolico di Abuja, John Onaiyekan ha cercato di
alleggerire la tensione tra musulmani e cristiani dichiarando che a suo
avviso non si sta assistendo ad un conflitto di religione.
"Forse - dice il prelato africano - c'é qualcuno che pensa di poter
trarre vantaggio politico da questa situazione di tensione e dal clima
di disordine". E il riferimento é al radicalismo di una parte della
comunitá islamica.
Sará anche cosí. Resta il fatto che ieri sera si é dovuto registrare
l'assalto di una turba di scalmanati a una CASA DI MISSIONARIE.....
**************************
Ora, in una societá civile e democratica, basata sulla libertá con i
limiti necessari affinché tale libertá non diventi anarchia, sul
rispetto vicendevole, sulla comprensione, sulla LEALTÁ degli atti e dei
pensieri, su comportamenti etici, che non siano di danno all'uomo né nel
suo corpo, né nella sua mente, né nel suo spirito, questo
fondamentalismo é intollerabile e le immigrazioni di massa come le
vorrebbero i diessini, se lo porteranno dietro immancabilmente. Se ci
fosse anche un 5% di fondamentalisti nigeriani e arabi tra le
immigrazioni, un 5% su 10 milioni di persone (per esempio), é molto
differente che un 5% su 1 milione. Quindi, piú le immigrazioni verranno
controllate (iniziando con lo sbattere fuori e arrestare chi é
clandestino e quindi illegale), meglio potremo aiutare e guidare nonché
individuare gli immigrati onesti da chi onesto non lo é. 
Un'altra chicca della magistratura rossa e mafiosa...
L'altro giorno hanno nuovamente arrestato un clandestino trovato per la
seconda volta a poggiare i piedi sul suolo italiano. Beh ...é stato
rilasciato perché "non sussistevano i motivi dell'arresto"....
Questa é una prova lampante dell'ammutinamento dei giudici rossi verso
il governo, e il tentativo di trasformare in legale l'illegalitá.
Concetto questo assolutamente anti etico e che prova l'infida natura del
comunismo italiano.
Un chiaro esempio di come i veleni dei diessinini comunisti italiani, ad
opera delle toghe rosse, stanno ricattando mafiosamente non solo il
governo, ma tutti i cittadini italiani ONESTI che ivi si trovano, e che
hanno il diritto di vivere in un paese veramente giusto, veramente
democratico, veramente di buon senso, e non gestito da UNA MAFIA ROSSA,
che ora é uscita allo scoperto facendosi conoscere qual'é in tutto il
mondo. 
Una domanda a questo punto mi giunge spontanea...chi giudica i Giudici rossi?
O sono intoccabili?
Ai posteri l'ardua sentenza....
www.barby25.com

 Ai posteri l'ardua sentenza....
chiusura da napoleonica memoria, bravo !!! qualcosa allora hai imparato
dalle elementari. E mi raccomando, studia e leggi qualcosa (...mi va bene
anche Il Giornale, ma leggilo non inventarteli i discorsi...).
P.S.  Non leggerò mai più un tuo post, promesso. E se tutti quelli che non
la pensano come te facessero lo stesso.... la propaganda che fai ve la
potreste cagare addosso l'un con l'altro coi tuoi pari !!!

Sicuro che quando leggi le notizie le capisci?
Tutti i disordini in Italia fanno parte del programma di
destabiizzazione del Partito diessino che per sua ideologia anti etica é comunista.
La bossi fini non puó essere attuata se i magistrati rossi liberano
tutti quelli che la polizia arresta.
Ergo: la mafia diessina imperversa sull'Italia cercando di boicottare il
governo in tutti i modi e tentando di esasperare l'opinione pubblica
facendo ricadere la colpa di tali destabilizzazioni sul governo di
destra che per logica non ha colpe, visto che cosí facendo (cioé
strumentalizzando no e new global, immigrati e operai), si darebbe la
zappa sui piedi da sola.
Tutto questo perché il potere della sinistra comunista é esecutato dai
PM rossi, che ne sono i loro scagnozzi. 
Ma siccome i cittadini italiani, per intuito o per ragionamento,
capiscono che se le sinistre si impegnassero a costruire invece che a
distruggere, l'Italia potrebbe riprendersi sia economicamente che in
dignitá, le manovre destabilizzanti dei comunisti non avranno esisto e
tutto ció che stanno facendo, presto o tardi gli si ritorceranno contro
una per una. 
-- Dillo con una cartolina!!! :-)
www.barby25.com
 PostCards & Art
barby25LadyHawK ==*V*==

 wrote:

Il tuo e' un discorso profondamente ANTI-ETICO perche' NON rispetta le
istituzioni democratiche.
La magistratura come ti e' stato ampiamente spiegato ha il diritto di
opporsi a leggi palesementi anticostituzionali ricorrendo alla
Consulta.
Se sei cosi' TONTA,  PREVENUTA e RIDICOLMENTE OSSESSIONATA DA
INESISTENTI COMUNISTI, da non volere capire non so proprio cosa farci.
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 INESISTENTI COMUNISTI, da non volere capire non so proprio cosa farci.
cut
Caro Paolo,
capisco che il ricordo di giovanili pizzicotti su non ben identificate parti
anatomiche che la bambola spagnola gratuitamente [o a pagamento?:-)] ti
offriva, ti induca ad essere tollerante con 'sě tanto triste caso umano. :-)
Ma la colpa č anche tua: se allora oltre che dare pizzicotti avessi operato
piů "efficacemente" e frequentemente,  probabilmente le cose oggi sarebbero
diverse...ed i Ds sarebbero "etici" e ragionerebbero "a 360 gradi" sulla
base dell'amico bolscevico di un tempo che "ragionava"...diritto e senza
pizzicotti :-)
Tutto ciň premesso, Paolo, lascia stare!
Ma come puoi dialogare con una povera demente che afferma che "tutti i
disordini in Italia fanno parte del programma di destabiizzazione del
Partito diessino che per sua ideologia anti etica é comunista" o che "la
bossi fini non puó essere attuata se i magistrati rossi liberano *tutti*
quelli che la polizia arresta"?
Paolo, č umiliante rispondere a questi post!
brif

Paolo, è umiliante rispondere a questi post!
Hai ragione brif: e' meglio che lasci perdere.
E' solo che sinceramente pensavo di potere far rinsavire una vecchia e
cara amica e compagna di scuola, ma oramai il lavaggio del cervello
che deve avere subito ha raggiunto il punto di non ritorno.
Con lei non si riesce piu' a ragionare su nulla, perche', come dici
giustamente tu, lei non ragiona sulle cose, ma parte prevenuta sul
fatto che tu hai torto "per default" essendo non allineato al Polo
pensiero.
Non perdero' piu' tempo a risponderle, anche perche' e' acclarato sia
fiato sprecato e di tempo da perdere ne ho ben poco ....


 
P.S. In Italia la *Sinistra Democratica* non esiste (magari esistesse)
ma esistono i comunisti, e cioé voi diessini e tutti quelli che vi
seguono, Prodi compreso perché diventa vostro complice. Una sinistra
democratica non userebbe i vostri strumenti mafiosi e
terroristici/psicologici per arrestare gente che dice la sua opinione e
che vuole ragionare (jannuzzi), senatori che manco sanno i nomi dei
pesci piccoli (Andreotti), non utilizzerebbe una missione umanitaria per
il traffico di beni destinati a persone che soffrono (trio Girola, Cola
Barberi), non traviserebbe sistematicamente l'etica, facendo confondere
il bene con il male e il lecito con l'illecito, come fate voi diessini. 
Questi sono tutti strumenti da terrorismo psicologico che avete affinato
per anni e anni e che ora che state rantolando, mostrate in tutta la
loro completezza. 


 anatomiche che la bambola spagnola gratuitamente [***o a pagamento?***:-)] 
Dare della puttana tra le righe non é rispettoso nei confronti della
donna e questo solo perché dice ció che a te non fa comodo sentire. 
Una ragione in piú per credere che tutte le campagne a favore della
donna che a suo tempo avete sviluppato, erano tutte prese per i fondelli
e solo per strumentalizzarla come ora strumentalizzate gli immigrati, i
giovani che si prestano alle vostre piazzate distruttive come i no
global, operai che a tempo debito destabilizzano le fabbriche e per non
parlare della carica di odio, rancori, frustrazioni che sempre mettete
in tutto ció che fate e dite.
Voi non sapete confrontarvi con le persone perché non avete niente su
cui confrontarvi. Solo polvere.
Chi é causa dei suoi mali pianga sé stesso.


...
--------
Eh no, bello mio!! Vedi che anche tu sei stato travolto dal livore
anticostituzionale di certi magistrati!!
Il Giudice NOPN HA alcun diritto di *opporsi*; deve obbedire alla legge, e
basta.
Si rivolge alla Consulta quando ritenga violati, dalla norma che dovrebbe
applicare, i dettami costituzionali esplicitati dal testo vigente. Inoltre, il
"palesemente" ce l'hai aggiunto tu. E' sufficiente che abbia il profondo
convincimento morale dell'esistenza del contrasto, o che non ritenga palesemente
infondata l'eccezione sollevata dalle parti in giudizio. E qui si' che
l'avverbio ci sta bene; proprio perche' sono "parti" e non "giudici"; cioe'
persone concretamente interessate, non servitori ossequienti della legge.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 wrote:

Merlin, non fare finta anche tu di non capire per favore.
Sono decine di messaggi che ripeto la cosa ed in questo posso anche
essere stato in preciso, ma il concetto e' che proprio perche' la
magistratura e' soggetta alla legga essa e' anche soggetta a
verificare che le leggi siano costiutuzionali. Se c'e' presunzione di
anticostituzionalita' il giudice accetta il ricorso alla consulta
fatto da un PM o avvocato, a meno che non lo ritenga infondato.


,in
it.politica.polo ha scritto:

-----
Per fortuna, almeno su 1 cosa concordiamo... ;-))


...Paolo...é inutile che strumentalizzi la mia ignoranza in fatto di
leggi per avere ragione. Alla fine, anche con il ragionamento, la brutta
figura comunque ce la fa chi non dice la Veritá.
Non te l'hanno mai detto che i nodi arrivano sempre al pettine?
Non é che sei stato impreciso, é che hai giocato sleale approfittando
della mia ignoranza in fatto di leggi (visto che nessuno mi ha pagato
per studiarmele e per fare una carriera politica come stai cercando di
farla tu).
Guarda che di Prodi ce n'é solo uno e basta e avanza. 


Non te l'hanno mai detto che i nodi arrivano sempre al pettine?
Tu sei paranoica e soffri di mania di persecuzione, 
ha ragione brif :-(


 wrote:

Gia, ma resta il fatto che la Legge Bossi/Fini sia strapiena di
profili di incostituzionalita'.
Alla luce di questo, come consideri un governo che, pur essendo stato
avvertito da emminenti giuristi, si ostina a promulgare una legge che
probabilmente verra' fatta a pezzetti dalla Consulta in piu' punti ???


probabilmente verra' fatta a pezzetti dalla Consulta in piu' punti ???
Te lo spego subito. Tu, e tutti quelli che la pensano come te, rappresentano una
minoranza di cittadini. Qualificata, certo, ma minoranza.
Giusto o sbagliato che sia, eticamente o praticamente *qui* non importa, una
maggioranza di cittadini vuole difendere i suoi interessi di cittadino; e li
individua nella voglia di sicurezza, addebitandone il decadimento al flusso
indiscriminato e sopratturro incontrollato dei clandestini.
Il fatto che la sx ci marci sperando di farsene una base elettorale revanscista
e carti pretesi cattolici ci marcino illusi dalle attrattive di una Chiesa
tornata "militante" non spostano i termini del problema, che sono fatti.
Siccome i fatti sono realta' incontrovertibili, e' in corso uno spettanamento su
tutti i fronti, negando il buono che si puo' trovare nelle ralizzazioni della
CDL, sparando a zero sugli errori, annegando l'Italia nella cacca pur di poter
gridare che puzza che puzza.
La speranza che la Costituzionale faccia a pezzi una legge voluta da una
maggioranza e' la cosa piu' antidemocratica che si possa immaginare.
Almeno finche' non e' accompagnata da una egualmente efficace proposta volta a
realizzare i desideri di una collettivita'.
Se poi mi suggerissi che il problema specifico andrebbe risolto a livello di
legge costituzionale, potrei essere d'accordo; i risvolti
etico-politico-religiosi in ballo sono importantissimi, ed andrebbero mediati
tra maggioranza ed opposizione. Ma sinora ho solo sentito ragionamenti scomposti
a base di insulti (chiaramente, non da parte tua^)
Tu, ti sei contenuto, limitandoti ad affermazioni del tipo "la nostra legge e'
piu' bella della tua" o ad auguri che suonano "spero che possiate rompervi
tutt'e due le gambe"; dal punto di vista legislativo, beninteso.
Ciao


 minoranza di cittadini.
cut
Il post che hai scritto non fa certo onore a chi dovrebbe valutare gli
accadimenti (e le leggi...) non sulla base emotiva/qualunquistica o
pregiudiziale [per stare in tema!] ma con considerazioni oggettive.
Rispondo per punti,  seguendo il tuo art., per ora non supportando ciò che
affermo con dati e riferimenti, ma se lo desideri...
1. I profili xenofobi, se non razzisti, della legge Bossi/Fini sono stati
sottolineati non da "una minoranza", bensì da maggioranze di cittadini *di
tutte le estrazioni politiche*, da enti ed associazioni nazionali e
sovranazionali - dalla Caritas all'UNHCR, da chiunque - non di parte - abbia
analizzato "tecnicamente" la legge. Peraltro, anche all'interno della
maggioranza  - mi riferisco ai cattolici - questa legge è stata votata
obtorto collo costringendo, cmq, la Lega a recedere da alcune sue meschine e
misere richieste, quali quelle di obbligare i medici ospedalieri
*denunciare* i clandestini o l'insensata richiesta di arrestare 700.000
clandestini che - poi si è visto - lavoravano in nero.
2. La legge presenta dei profili d'incostituzionalità. Se sarà così definito
dalla Consulta, i commi anticostituzionali della legge  andranno cancellati
o modificati. Siamo ancora in una democrazia e la maggioranza di governo NON
può legiferare contro la Costituzione. Alla tua affermazione che "la
speranza che la Costituzionale faccia a pezzi una legge voluta da una
maggioranza e' la cosa piu' antidemocratica che si possa immaginare", ti
rispondo dicendoti che la difesa della Costituzione è quanto di più
democratico ci possa essere. Devo rilevare - viceversa - che questa confusa
ed impudente maggioranza vorrebbe utilizzare la Costituzione come zerbino
alla villa di Arcore.
3. Ridurre la problematica delle migrazioni a manette e clandestini  e a una
sx che "ci marci sperando di farsene una base elettorale revanscista  e
certi pretesi cattolici ci marcino illusi dalle attrattive di una Chiesa
tornata militante" è quanto di più qualunquistico ed errato possa tu aver
scritto.
Come ho scritto a giannib in un altro thread, prima di valutare la
Bossi/Fini dovresti (ma sono sicuro che l'hai fatto...) almeno:
- conoscere ad analizzare le cause delle migrazioni nel mondo. E così
potresti renderti conto che le migrazioni avvengono per motivazioni legate
al "sistema" geo/politico attuale, al divario economico/sociale del Nord
ricco e del Sud misero, agli incrementi demografici dei paesi del quarto
mondo e ai decrementi demografici di quelli ricchi;
- dovresti valutare che la manodopera straniera è necessaria per supportare
lo sviluppo economico, proprio per la diminuzione demografica in atto;
- dovresti analizzare le conseguenze delle espulsioni drammatiche, in atto
da tanti paesi, a causa di guerre o di non riconoscimento dei diritti
fondamentali della persona. Nel mondo ci sono attualmente  oltre 13 milioni
di rifugiati sotto l'egida dell'UNHCR, l'Alto Commissariato Onu per i
rifugiati;
- dovresti meditare sul  necessario - anche se egoisticamente rifiutato -
riequilibrio delle risorse del mondo che si genera *anche* per effetto delle
migrazioni;
- dovresti renderti conto del contributo alla crescita dei paesi del terzo e
quarto mondo generato dalle rimesse dei migranti e dalla acquisizione di
esperienze utili nell'eventuale rientro per avviare attività di qualsiasi
genere. Peraltro,  il totale delle rimesse ha effetti più significativi e
diretti sullo sviluppo economico di questi paesi, piuttosto che gli
interventi della Cooperazione Internazionale;
- dovresti sforzarti a trovare esempi a conferma di un assunto, in verità
piuttosto banale, che vede nelle migrazioni, e non *nonostante* esse, l’
ingrediente principale dell’evolversi delle civiltà e perfino del
costituirsi della stessa identità dei popoli, così come ciascuno può
misurare, per proprio conto e secondo la propria sensibilità, quanto i
territori, invasi, conquistati, occupati, "scoperti", o semplicemente
percorsi, abbiano influito, attraverso le epoche, a forgiare le identità dei
popoli, in un continuo movimento e in una perenne promiscuità.  Pensa
soltanto agli Usa, incontro di etnie e di culture differenti...;
- dovresti valutare che ogni migrazione rappresenta un "fatto sociale
totale" attraverso cui traspare una complessità globale, un *sistema privo
di confini e ormai totalmente interconnesso*, l'indissolubile concatenazione
che dal micro - il degrado sotto casa - ci porta ai grandi drammi consumati
altrove e rappresentati in televisione;
- dovresti analizzare come la politica di accoglienza europea si dipana
attraverso due aspirazioni, fra loro contraddittorie: da un lato la vecchia
vocazione all'accoglienza per motivazioni utilitarie ed economiche e per il
reciproco vantaggio di un'immissione di mano d'opera funzionale allo
sviluppo; dall'altro l'istanza dell'accoglienza umanitaria, in una sempre
più accentuata prospettiva di "protezione", "tutela" e attiva partecipazione
dell’Europa e del mondo occidentale *alla ricomposizione di un equilibrio
ormai planetario*.
-........
-.........
E dovresti, in particolare, meditare sul fatto che le migrazioni clandestine
NON le fermi con cannoniere e leggi xenofobe/razziste.
4. La tua affermazione circa la pretesa *antidemocratica* della sx di
annullare una legge utilizzando la Consulta "almeno finche' non e'
accompagnata (la pretesa antidemocratica...) da una egualmente efficace
proposta volta a realizzare i desideri di una collettivita', è - permettimi
Merlin - una imprudente ed incauta affermazione, segno della non conoscenza
delle decine di proposte *alternative* a quell'obbrobrio xenofobo/razzista
che è la Bossi/Fini. E - bada bene - che le proposte *presentate* in
Parlamento durante la discussione non erano esclusivamente proposte
comuniste, di sinistra o cattoliche, bensì erano proposte *laiche*, che
provenivano dalla società civile, dalle associazioni di volontariato laiche
(e cattoliche), dagli organismi internazionali che lavorano per e con gli
stranieri, da imprenditori,...ecc.
A suo tempo, in un thread con Tate, sono entrato *nel merito* degli obbrobri
di questa legge e *delle proposte* alternative. Sono pronto a discuterne
anche con te *nel merito* e non con vaghi riferimenti o qualunquistiche
dichiarazioni (non mi riferisco a te...).
Il vero problema - e tu lo sai - è che questa legge ha rappresentato
l'incasso della cambiale che il cavaliere aveva firmato al Bossi per
ottenerne l'appoggio.
I risultati, peraltro, saranno opposti a quelli voluti. I clandestini
aumentano, gli sbarchi aumentano, fra qualche anno saremmo da capo con
un'ennesima sanatoria
.
5. Non so dove tu abbia sentito "ragionamenti scomposti a base di insulti"
circa la Bossi/Fini.
In questo newsgroup, peraltro, sono in pochi (mi vengono in mente soltanto
Jammo Base, Marco Pix e Paolo Basaglia) coloro che scrivono con cognizione
di causa sull'argomento migrazioni e su quanto ad esso correlato, ad esempio
discriminazione, razzismo ed integrazione interetnica. Viceversa leggo
spesso profonde analisi del tipo: "adesso tutti i clandestini in galera",
"fuori tutti gli islamici" (veramente questa l'ha detta il prode crociato
Bricolo, vice capogruppo della Lega alla Camera), "i clandestini sono merde"
(Borghezio e camerati naziskin in comizio), "tutti in galera", ecc. ecc.
Ma probabilmente sono tutti "bolscevichi" in missione di sputtanamento della
destra....:-)
brif

 brif


 ..ed é qui che sbagli.
cut
A cuccia, ciufolotta!
A cuccia!
brif

 tutte le estrazioni politiche*.........
RE:Scusa,magari non c'entra niente,ma tu conosci il trattamento che hanno i
cittadini comunitari (quelli europei) in tema di migrazione?
Dunque,a chi,cittadino comunitario,vuole fissare la propria residenza in un
paese della comunita' o richieda il permesso di soggiorno,obbligatorio
qualora la permanenza si prolunghi per piu' di tre mesi,deve avere un
lavoro,sia autonomo che dipendente,non intendendosi per lavoro ne' quello
irregolare(vendita ambulante senza permesso),ne' la prostituzione,oppure:
-La dimostrazione che possiede redditi sufficienti a sopravvivere
-Un'assicurazione malattie
Se non riveste detti requisiti,verra' rispedito al mittente.Il venire meno
dei requisiti,inizialmente posseduti,parimenti lo esporra' all'espulsione.
Se non ottempera all'ordine di espulsione,o rientra verra' punito,a seconda
dei paesi,per disattendere l'ordine dell'autorita',e
poi,naturalmente,espulso ancora.
Questo e' il trattamento comunitario.
Ora ti chiedo:ti accontenteresti del fatto che tale trattamento sia esteso
anche ai cittadini extracomunitari,o per loro vorresti un canale
privilegiato?
Ciao
Gianni

 brif
...ahahahhahahhahaha  :-D


...eheheheheh...te l'appoggio con le mani e pure con i piedi.  :-)
..azz...se sapessi un pó di piú li polverizzerei. Che fortuna che hanno
....ahahhahahahhahaha  :-D


 ....ahahhahahahhahaha  :-D
E allora ecco qui come la vedono in Europa:
.....On 31 December 2000, the official figure for the number of non-EU
citizens in Italy stood at over 1.2 million (691,311 men and 545,044 women).
Moroccans are the most numerous immigrants (112,614 men and 46,985 women),
followed by Albanians (91,144 men and 50,922 women), Romanians (35,345 men
and 33,584 women), Tunisians and Senegalese (more than 40,000 immigrants
each). The number of immigrants is highest in the Centre of Italy (4% of the
population), followed by the North (3.1%), the South (1.2%) and the islands
(1.2%)....
Besides legal immigrants, who have a regular residence permit, there are
numerous illegal immigrants, whose number is hard to quantify. According to
Caritas (the agency of the catholic church which assists immigrants) there
are about 1 million illegal immigrants in Italy. Their position means that
some of these people may be perceived as being engaged in criminal
activities such as drug-pushing, prostitution and petty crime. Some
commentators believe that this situation, which applies especially in large
cities, has led a part of the population to have intolerant attitudes
towards immigrants, fuelled and exploited by some political parties such as
the Lega Nord.
Previous attempts at regulation
The first attempt at regularising and integrating immigrants in Italy was
launched at the beginning of the 1990s through Law 39/90 (the so-called
`Martelli law´ ). The objective of this law was to plan migratory flows into
Italy in collaboration with the immigrants' countries of origin. In 1998,
the centre-left government issued Law 40/98 (the so-called `Turco-Napolitano
law´ ) which was an attempt to regularise the position of non-EU immigrants
and improve their integration.
****This law established intricate procedures for the deportation of illegal
immigrants who, once arrested by the police, could eventually be deported
only after their case was judged by a magistrate. After the magistrate
issued an order of deportation, the illegal immigrant had two weeks to
appeal against the decision. In many cases, immigrants reportedly often used
this time to go underground.****
The centre-right coalition made the perceived failings of the immigration
legislation an issue during its successful campaign for the May 2001 general
election. Since it has been in power, the centre-right government has made
the immigration issue a priority and has issued a law which regulates
immigration and a decree on the `regularisation´ of immigrants already
living in Italy.
Immigration law
Law No. 189 of 30 July 2002, known as the `Bossi-Fini law´ after the names
of the politicians who proposed it, amends the 1998 immigration law and
introduces new clauses. The most significant aspects of the law are as
follows:
each year, before 30 November, the Prime Minister will lay down the number
of non-EU workers who can be admitted into Italy in the following year;
there are no limitations to entry into Italy for highly-skilled workers
(university lecturers and professors, professional nurses etc);
other non-EU immigrants will be allowed entry into Italy only if they have a
`residence contract´ (contratto di soggiorno) - ie a contract of dependent
employment signed by an employer (a firm or a family) and the immigrant
worker. The contract must provide for accommodation and the payment of
travel expenses for the workers to return to their country of origin.
Italian embassies and consulates will issue entry visas only on these
conditions. When the contract expires, the immigrant worker must return to
the country of origin;
a specific immigration office is be set up in each province of Italy to
oversee the entire recruitment procedure for immigrant workers on both
open-ended and fixed-term contracts. Employers are able to recruit specific
immigrant workers `by name´ or from lists of immigrant workers held by
Italian embassies and consulates abroad;
the new offices will also deal with applications for non-EU citizens to
enter Italy for purposes of family reunification. Only non-EU immigrants
with a regular residence permit will be entitled to present this kind of
application with regard to their family members. Only `first degree´
relatives will be admitted - spouses, children and parents over 65 years of
age with no other form of support;
residence permits issued for reasons of employment will last for a maximum
of two years, even if the worker concerned has an open-ended contract of
employment. In these cases, the immigrant workers must request a further
temporary residence permit on the expiry of the old one;
when their residence permit is issued, immigrant workers must provide their
fingerprints;
after six years of regular residence in Italy, non-EU citizens with the
necessary economic requisites to sustain themselves and their families will
be able to receive a form of permanent permit instead of a temporary
residence permit;
irregular immigrants will be deported and accompanied to Italy's borders.
Deportation will be immediate and will not be suspended even if the
immigrant appeals to the courts;
suspected illegal immigrants stopped by the police will be taken to specific
centres controlled by the police. The authorities will try to discover their
identity during the following 60 days. If they are found to be illegal
immigrants, they will be ordered to leave the country within five days (a
period they must spend in the centre). If they fail to do so, the illegal
immigrants will be arrested for between six months and a year or deported
and accompanied to the borders. If illegal immigrants return to Italy, they
will be arrested and tried by the courts;
non-EU minors living in Italy will obtain a residence permit once they reach
adult age (18 years ) provided that they already have lived in Italy for at
least three years and have attended a social and civil integration programme
provided by a public or private organisation. This organisation must also
guarantee that they have accommodation and attend school or go to work. The
number of residence permits issued on these conditions will be subtracted
from the pre-defined number of total annual permits; and
for irregular immigrants already in Italy, the law provides for an amnesty
which will allow the regularisation of the position of those who have worked
and lived in Italy for at least three months.
The new law came into force on 26 August 2002.
Decree on regularisation
A decree-law issued by the cabinet on 6 September 2002 provides for the
regularisation of the position of two types of irregular immigrant workers:
those employed as domestic workers and home-helper; and dependent workers
involved in other kinds of subordinate employment. Immigrants whose
residence permits have expired will also be able to regularise their
situation, provided that they have not received a deportation order. All
regularised immigrants workers will receive a residence permit with a
duration equal to the duration of their employment contract, but in any case
no longer than two years.
The requirements that immigrant workers in dependent employment must meet in
order to qualify for regularisation are as follows:
the worker must have been employed by a company for at least three months;
the employer must commit itself to hiring the worker on an open-ended
contract, or on a fixed-term contract lasting at least one year;
the employer must pay the workers at least EUR 700 per month, plus EUR 100
in expenses; and
within 10 days of the submission of the application for regularisation and
of the relevant documentation (which can be done through the post office) to
the prefecture or the police headquarters, the employer and the worker will
be called by the local prefecture for a meeting to sign the relevant papers.
For domestic workers and home-helpers, the requirements are as follows:
one home-helper may be regularised per family, but it is necessary to
certify the presence of old or disabled people who need assistance;
domestic workers and home-helpers must be paid at least EUR 439 per month;
the employer must pay a social security contribution to the National
Institute for Social Insurance (Istituto nazionale di previdenza sociale,
Inps) of EUR 290 per month, plus EUR 40 in expenses; and
the prefecture will check all the documentation and will call the parties to
a meeting for the signature of the regularisation agreement and of the
residence permit.
Commentary
.......
One of the major innovations in the new legislation is that employers now
have an important social responsibility for defining a welcoming policy for
immigrants. Employers, in fact, will have to guarantee a decent life to
immigrant employees, with the offer of an employment contract being bound to
the offer of accommodation. The new stricter policy on issuing entry visas
could contribute to selecting new entrants in relation to the needs of the
Italian productive system and will allow vocational training actions to be
carried out in favour of non-EU immigrants seeking to stay in Italy.
However, the law will not eradicate the problem of illegal immigrants.
Italy's southern coasts and islands are a favourite landing area for
thousands of desperate people, transported by criminals to Italy and then
through Italy to elsewhere in Europe. More deportations could, perhaps,
reduce the numbers but, without the signature of joint agreements with the
countries from whose coasts these immigrants embark, forced returns will
hardly be effective. Many illegal immigrants return to Italy several times
after deportation. Agreements with the other countries can be successful
only if these countries receive support for development in exchange for the
surveillance of illegal traffic in people, but this is not just a problem
for Italy. The situation is so complicated that only a specific European
policy on immigration could help western European societies realistically
tackle the problems created by these movements.

 wrote:

Guarda che gia' la Turco/Napolitano fissava criteri piu' restrittivi
per gli extracommunitari.
Comunque ecco la normativa completa per il soggiorno dei communitari
(faccio presente che la dimostrazione di reddito avviene solo alla
richiesta del primo rilascio della carta di soggiorno decennale e non
e' soggetta a continue verifiche in quanto la carta di soggiorno e'
soggetta a vidimazione). Piutosto si noti da subito come il
communitario abbia, stante il solo reddito minimo da assegno sociale
(439 Euro al mese, che per un comunitario fanno ridere, mentre per un
extracommunitario possono essere molto) diritto alla CARTA DI
SOGGIORNO permanente (quella che l'extracommunitario puo' avere solo
DOPO 6 ANNI !!!)
Non dico che non sia giusto il trattamento di favore per i comunitari,
ma ti prego di non dire corbellerie dicendo che gli extracommunitari
sono trattati meglio.
Ecco la norma completa:
-------------------------------------
Per cittadini comunitari, in attuazione di tre direttive CEE
Soggiorno stranieri, norme modificate
(Dlgs. 358/99)
Questo decreto legislativo, in aderenza alle direttive comunitarie,
modifica le vecchie norme del 1992 per quanto riguarda il diritto di
soggiorno di cittadini degli Stati membri della Unione europea.
Le novità riguardano gli studenti, la formazione lavoro, i
disoccupati, lo status dei familiari a carico che non siano cittadini
di uno Stato della Ue.
La normativa, oltre a regolamentare i diritti, delinea anche i doveri
e la documentazione necessaria per ottenere dall'autorità di pubblica
sicurezza la carta di soggiorno di cittadino di uno Stato membro
dell'Ue.
DECRETO LEGISLATIVO 2 agosto 1999, n. 358.
Disposizioni integrative e correttive del decreto legislativo 26
novembre 1992 n. 470. in attuazione delle direttive 90/364/CEE,
90/365/CEE,e 90/366/CEE concernenti il soggiorno di cittadini
comunitari.
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Visti gli articoli 76 e 87 della Costituzione;
Visto l'articolo 1, comma 7, della legge 24 aprile 1998, n. 128,
recante delega al Governo ad emanare le disposizioni integrative e
correttive necessarie ad adeguare la disciplina recata dal decreto
legislativo 26 novembre 1992, n. 470, alle direttive del Consiglio
90/364/CEE 90/365/CEE e 93/96/CEE, nel rispetto dei principi e criteri
direttivi di cui all'articolo 6, comma 1, lettere a), b), c) e d),
della legge 19 febbraio 1992, n. 142;
Visto l'articolo 6, comma 1, lettere a), b), c) e d), della legge 19
febbraio 1992, n. 142;
Viste le direttive del Consiglio 90/364/CEE relativa al diritto di
soggiorno di cittadini comunitari e 90/365/CEE relativa al diritto di
soggiorno dei lavoratori salariati e non salariati che hanno cessato
la propria attività professionale;
Vista la direttiva del Consiglio 93/96/CEE che ha sostituito la
direttiva del Consiglio 90/366/CEE relativa al diritto di soggiorno
degli studenti, annullata dalla sentenza della Corte di giustizia
delle Comunità europee del 7 luglio 1992, nella causa C-295/90;
Visto il decreto legislativo 26 novembre 1992, n. 470 di attuazione
dell'articolo 6, comma I, della legge 19 febbraio 1992, n. 142;
Visto l'articolo 14 della legge 23 agosto 1988, n. 400;
Vista la preliminare deliberazione del Consiglio dei Ministri adottata
nella riunione del 9 aprile 1999;
Acquisiti i pareri delle competenti commissioni della Camera dei
deputati e del Senato della Repubblica;
Vista la deliberazione del Consiglio dei Ministri, adottata nella
riunione del 23 luglio 1999;
Sulla proposta del Ministro per le politiche comunitarie e del
Ministro dell'interno, di concerto con i Ministri degli affari esteri,
di grazia e giustizia, del tesoro del bilancio e della programmazione
economica, della sanità, del lavoro e della previdenza sociale e
dell'università e della ricerca scientifica e tecnologica;
E M A N A
il seguente decreto legislativo:
Art. 1.
1. Gli articoli 5-bis, 5-ter, 5-quater e 5-quinquies del decreto del
Presidente della Repubblica 30 dicembre 1965, n. 1656, come modificato
dal decreto legislativo 26 novembre 1992, n. 470, sono sostituiti
rispettivamente dai seguenti:
Art. 5-bis. -— 1. Hanno diritto al soggiorno nel territorio della
Repubblica i cittadini di uno Stato membro delI'Unione europea, che
abbiano o meno svolto un'attività lavorativa in uno Stato membro, a
condizione che:
a)siano iscritti al Servizio sanitario nazionale italiano o siano
titolari di una polizza assicurativa sanitaria per malattia,
infortunio e per maternità;
b) dispongano di un reddito complessivo, che non sia inferiore
all'assegno sociale di cui all'articolo 3 comma 6, della legge 8
agosto 1995, n. 335, tale reddito può essere comprensivo anche di
pensione di invalidità da lavoro, di trattamento per pensionamento
anticipato o di pensione di vecchiaia, ovvero di una rendita per
infortunio sul lavoro o per malattia professionale.
2. Il diritto di cui al comma I è inoltre riconosciuto quale che sia
la loro cittadinanza, al coniuge e ai discendenti a carico del
titolare del diritto di soggiorno di cui al comma 1, agli ascendenti
del medesimo e del coniuge che siano a carico dello stesso titolare
nonché ad eventuali altri familiari a carico, come individuati
dall'articolo 29, comma I, del decreto legislativo 25 luglio 1998, n.
286, alle seguenti condizioni:
a)siano iscritti al Servizio sanitario nazionale italiano o siano
titolari di una polizza assicurativa sanitaria per malattia,
infortunio e per maternità;
b) il nucleo familiare di cui fanno parte goda di un reddito annuo non
inferiore a quello definito ai sensi dell'articolo 29, comma 3,
lettera b), del decreto legislativo 25 luglio 1998, n 286.
3. L'autorità di pubblica sicurezza del luogo ove le persone di cui ai
commi I e 2 si stabiliscono rilascia loro un documento rinnovabile, di
validità decennale, denominato: "carta di soggiorno di cittadino di
uno Stato membro dell'U.E.".
4. Ai familiari a carico di cui al comma 2 che non siano cittadini di
uno Stato membro dell'Unione europea è pure rilasciata, con le
modalità di cui all'articolo 5-quinquies, una carta di soggiorno di
validità uguale a quella della carta di soggiorno rilasciata ai
cittadini di cui al comma 1.
Art. 5-ter.—1. Hanno diritto al soggiorno nel territorio della
Repubblica gli studenti, cittadini di uno Stato membro dell'Unione
europea, iscritti a un istituto riconosciuto per conseguirvi, a titolo
principale, una formazione professionale, ovvero iscritti ad
università o istituti universitari statali o istituti universitari
liberi abilitati a rilasciare titoli aventi valore legale, a
condizione che:
a)siano iscritti al Servizio sanitario nazionale italiano o siano
titolari di una polizza assicurativa sanitaria per malattia,
infortunio e per maternità;
b) dispongano di risorse economiche tali da non costituire un onere
per l'assistenza sociale in Italia.
2. Il diritto di soggiorno è inoltre riconosciuto ai familiari a
carico del titolare del diritto di soggiorno, come individuati
dall'articolo 29, comma I, del decreto legislativo 25 luglio 1998, n.
286, a condizione che:
a) siano iscritti al Servizio sanitario nazionale italiano o siano
titolari di una polizza assicurativa sanitaria per malattia,
infortunio e per maternità;
b) il nucleo familiare di cui fanno parte abbia risorse tali da non
costituire un onere per l'assistenza san in Tt:
3. L'autorità di pubblica sicurezza del luogo ove le persone di cui ai
commi I e 2 si stabiliscono rilascia loro un documento, di validità
limitata alla durata della formazione, denominato: "carta di soggiorno
di cittadino di uno Stato membro dell'U.E.".
4. Ai familiari a carico di cui al comma 2 che non siano cittadini di
uno Stato membro dell'Unione europea si applica il disposto di cui
all'articolo 5-bis, comma 4.
Art. 5-quater.—1. Per l'accesso alle attività lavorative dipendenti o
autonome trovano applicazione, per le persone di cui agli articoli
5-bis, comma 2, e 5-ter, comma 2, le disposizioni vigenti in materia
per i cittadini italiani, fatte salve quelle afferenti il pubblico
impiego, nei termini previsti dall'articolo 37 del decreto legislativo
3 febbraio 1993, n. 29.
2. Il diritto di soggiorno di cui agli articoli 5-bis commi 1 e 2, e
5-ter, commi I e 2, sussiste finché i beneficiari soddisfino le
condizioni ivi previste.
Art. 5-quinquies.—1. Le carte di soggiorno di cui agli articoli 5-bis,
commi 3 e 4, e 5-ter, commi 3 e 4, sono rilasciate su modelli conformi
a quelli stabiliti con decreti del Ministro dell'interno previa
esibizione all'autorità di pubblica sicurezza del luogo ove si
stabiliscono i beneficiari del presente decreto legislativo:
a) del passaporto, della carta d'identità o di altro documento di
identificazione equipollente;
b) del documento di iscrizione al Servizio sanitario nazionale
italiano o dell'originale o copia autenticata della polizza
assicurativa sanitaria per malattia, infortunio e per maternità.
2. Per il rilascio delle carte di soggiorno di cui al comma 1, è
inoltre richiesta la produzione:
a) da parte dei cittadini di cui all'articolo 5-bis, comma 1, della
documentazione prevista dallo Stato di origine o di provenienza,
attestante la disponibilità di un reddito, eventualmente comprensivo
di pensione o rendita per infortunio sul lavoro o per malattia
professionale, non inferiore a quello di cui all'articolo 5-bis, comma
1, lettera b), o di altra documentazione comunque idonea a dimostrare
la disponibilità del reddito stesso, con indicazione del relativo
importo, ovvero di apposita dichiarazione, resa ai sensi dell'articolo
1, lettera b), del decreto del Presidente della Repubblica 20 ottobre
1998, n. 403, comprovante la disponibilità del reddito medesimo;
b) da parte dei cittadini di cui all'articolo 5-ter. comma 1, e per i
loro eventuali familiari a carico:
1) di apposita dichiarazione, resa ai sensi dell'articolo 1, comma 1,
lettera b), del decreto del Presidente della Repubblica 20 ottobre
1998, n. 403, comprovante la disponibilità di risorse economiche tali
da evitare che il titolare del diritto di soggiorno e gli eventuali
familiari a carico possano costituire un onere per l'assistenza
sociale in Italia o, a scelta, di qualsiasi altro documento che
attesti che tale condizione è condizione è comunque soddisfatta;
2) del certificato di iscrizione del titolare del diritto di soggiorno
al corso di formazione professionale o al corso di studi universitari
con l'indicazione della durata del corso stesso, ovvero di apposita
dichiarazione sostitutiva dell'atto notorio, ai sensi dell'articolo 2
del decreto del Presidente della Repubblica 20 ottobre 1998, n. 403,
che comprovi tale iscrizione;
c) per i familiari a carico dei cittadini di cui all'articolo 5-bis,
comma 1, della documentazione attestante la disponibilità del reddito
richiesto ai sensi dell'articolo 5-bis, comma 2, lettera b), o altra
documentazione comunque idonea a dimostrare la disponibilità dello
stesso, con l'indicazione del relativo importo, ovvero di apposita
dichiarazione, resa ai sensi dell'articolo 1, comma 1, lettera b), del
decreto del Presidente della Repubblica 20 ottobre 1998 n. 403,
comprovante la disponibilità del reddito medesimo;
d) per i familiari a carico dei cittadini di cui all'articolo 5-his,
comma 1, e 5-ter, comma 1, della dichiarazione, resa ai sensi
dell'articolo 1 del decreto del Presidente della Repubblica 20 ottobre
1998, n. 403, ovvero di documentazione pertinente comprovante:
1) L'esistenza del vincolo di coniugio o di parentela o delle altre
condizioni richieste ai sensi dell'articolo 29, comma 1, lettere b) e
d), del decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286, ove applicabile;
2) la condizione di familiare a carico, tale condizione non deve
essere comprovata per i figli minori.
3. L'autorità di pubblica sicurezza del luogo ove si stabiliscono
coloro che beneficiano del presente decreto legislativo riceve le
dichiarazioni ed estrae copia dei documenti di cui ai commi I e 2.
4. Il rilascio e il rinnovo delle carte di soggiorno e dei certificati
a tali fini necessari sono gratuiti.
Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato sarà inserito
nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica
italiana. È fatto obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di farlo
osservare.
----------------


 cittadini comunitari (quelli europei) in tema di migrazione?
Sulla questione ti ha risposto Paolo.
Io vorrei aggiungere soltanto una considerazione che nasce dall'esperienza e
proporti un diverso punto di vista e di partenza per discutere sulle
migrazioni.
Indubbiamente le regolamentazioni legislative per controllare - nei limiti
del possibile - il fenomeno delle migrazioni - regolari ed irregolari - sono
utili. Ma la problema lo devi affrontare a monte.
L'esperienza ci dice che nessuna legge repressiva può controllare o regolare
efficacemente fenomeni - come le migrazioni - che hanno una drammatica
portata sociale. Il migrante, il clandestino che arriva da paesi del terzo e
quarto mondo non si pone il problema del rischio della galera o del lavoro
nero o regolare che sia.
Sa che nel paese del ricco nord PUO' sopravvivere. Nel suo paese ciò è
impossibile.
Ovviamente, sto generalizzando, ma i 255 clandestini iracheni, liberiani,
ecc. che sono arrivati questa notte a Lampedusa, non si pongono problemi di
permessi di soggiorno o di  rischi di galera. Costoro - se espulsi (ma non
lo saranno in quanto chiederanno asilo politico) - torneranno. E
torneranno - e saranno sempre di più - fino a che il sistema globalizzante
attuale - *non* i comunisti! - aumenterà la disuguaglianza tra ricchi e
poveri.
news:aqjc4f$agovh$
1...@ID-125979.news.dfncis.de
"I ricchi divengono più ricchi e i poveri più poveri. La differenza tra
ricchi e poveri si registra per gli individui, per aree geografiche e per
stati. L'azione sugli stati è il primo meccanismo per portare la povertà tra
le
persone. Fare indebitare gli stati, fare avvantaggiare di questo gruppi
interni, mantenere le imprese ricche attraverso il debito degli stati
poveri. Uno dei meccanismi usato per aumentare i profitti è concentrare il
controllo della produzione e del commercio mondiale in un numero ridotto di
soggetti: merci uguali distribuite in tutto il pianeta.
*Il 20% della popolazione mondiale consuma l'86% dei consumi totali*. Il
rimanente **80% della popolazione** il 14% dei consumi totali. Il 20% più
ricco della popolazione mondiale  nel 1961 aveva un reddito di 30 volte
superiore a quello del 20% più povero; nel 1991 di *61 volte superiore*; nel
1999 disponeva del 86% del totale del PIL mondiale mentre il 20% più povero
dell'1%. **2,8 Mld** di individui vivono con meno di due dollari al giorno,
1,2  Mld di individui vivono con meno di 1 dollaro al giorno e 1,1 Mld sono
denutriti.
Nel 1999 nelle piantagioni di ananas Del Monte in Kenya, un bracciante
guadagnava 3.000 lire al giorno (pari al prezzo di 3 kg. di farina di mais);
nel 1998 in Indonesia gli operai che lavoravano per la Nike erano pagati per
270 ore mensili meno di 64.000 lire (pari al 31% dei bisogni vitali di una
famiglia di 4 persone).  L'incidenza del costo della manodopera su di un
paio di scarpe Nike è del 1,96% i profitti degli azionisti il 3,53%, il
margine dei dettaglianti del 41,42%, le imposte del 20,4%. Negli USA nel
1975 il reddito medio di un dirigente di massimo livello (strato I) era di
41 volte superiore a quello medio degli operai e impiegati (strato VIII e
IX); negli anni novanta 187 volte superiore; l'1% più ricco della
popolazione possiede il 48% del capitale finanziario del paese mentre l'80%
ne detiene il 6%; non è un caso che dal 1973 al 1993 il reddito
del 10% più ricco della popolazione è aumentato del 22% mentre quello del
10% più povero è diminuito del 21%.
L'aumento dei profitti sulle merci è aumentato esponenzialmente: fatto 100
il prezzo del caffè, l'87% rimane al nord, il 13% torna ai paesi produttori
(stato, esportatore, grossista, fabbrica di decorticazione) e di questo solo
il 3% va ai contadini; per le banane solo il 12% torna ai paesi produttori e
solo il 4% ai contadini.
Il numero di persone che soffre la fame e quello che è sovralimentato è
simile: almeno 1,2 Mld di persone. Il 55% degli abitanti degli USA, il 54%
della Russia, il 51% dell'Inghilterra, il 50% della Germania è
sovraalimentato; il *56% degli abitanti del Bangladesh*, il 53% dell'India,
il 48% dell'Etiopia, il 40% del Vietnam è sottoalimentato.
Le 200 multinazionali più grandi sono in 9 paesi: Giappone (92), USA
(53),Germania (23), Francia (19) [10]. Nel 1992 le prime 200 multinazionali
hanno realizzato un fatturato pari al 26,7 del PNL (Prodotto nazionale
lordo)
mondiale (24,2 % nel 1982) e le prime 10 multinazionali controllano un terzo
delle attività detenute all'estero dalle prime 100 multinazionali. Nel 1992
la General Motors e la Exxon hanno avuto un fatturato rispettivamente di 132
e 116 Mld di dollari simile al PIL (Prodotto interno lordo) della Malesia e
del Cile rispettivamente 136 e 117 Mld di dollari.
Nel 1989 il 91% della produzione mondiale di automobili era realizzata da
venti multinazionali; il 90% del materiale medico mondiale da sette
multinazionali; l'85% dei pneumatici da sei; il 92% del vetro, l'87% del
tabacco e il 79% dei cosmetici da cinque multinazionali; il 41% delle
assicurazioni, il 44% del mercato pubblicitario, il 54% dei servizi
informatici da otto multinazionali"
Il problema è tutto qui.
Sbaglia chi pensa di regolare le migrazioni con "manette, impronte e
Bossi/Fini", perdurando un sistema che affama centinaia di milioni di esseri
umani. Altrochè orrori del comunismo realizzato...
brif

...beh...ma se me lo posti in inglese, che io non lo so e non posso
quindi sapere cosa dice, siamo di nuovo da capo.
Pur di avere ragione togli a me la libertá di capire e di risponderti?
E questa la vostra bella etica e il vostro concetto di democrazia?
Potrei allora scrivere i miei post in catalano o in castillano ma a che
servirebbe se tu poi non li comprendi?
Come fate ad essere cosí faziosi?


...ma non vedi che stai sempre su un falso problema?
Il problema centrale non é che gli immigrati hanno bisogno di aiuto.
Questo lo si sa. 
Il problema centrale é che l'Italia puó dare aiuto solo ad un certo tot
di persone, perché ha dei limiti fisici come tutti i paesi del mondo.
Allora perché non aiutiamo anche gli indiani dell'india, quelli di
America che poverini stanno nelle riserve, i thailandesi e i cubani che
devono vendere il culo per vivere, i russi che sono alla fame, e magari
anche qualche extraterrestre che ha il pianeta in estinzione?
Non si puó aiutare tutti caro brif, e quindi bisogna darsi dei limiti
come in tutte le cose.


 Il problema centrale é che l'Italia puó dare aiuto solo ad un certo tot
cut
Dare aiuto?
Il problema, ciufolotta, è che tu non hai capito - come al solito - un c..o
del art. che ho scritto!
brif

Come fate ad essere cosí faziosi?
Barby, non dire stronzate, hai studiato Inglese per 5 anni e ora non
lo sai ??? :-))) Ma allora i 3 che ti dava la Martini erano 
meritati ??? :-)))))))))))))))))))
A parte gli scherzi se vai qui fai immediatamente una traduzione di
massima del testo in questione:
http://babel.altavista.com/translate.dyn


 brif
Sicuramente molto probabile. Hai scritto solo cifre.
ahahhahahahahhahahhahaha  :-D
Scrivendo troppe cifre, si perde il senso del discorso e se uno non
capisce non ci si fida comunque.
Visto che sono ignorante, ESCLUDENDO LE CIFRE, perché non me lo spieghi
piú semplicemente?
Se non lo fai, é perché non vuoi confrontarti...e su questo ci sarebbe
da pensare...


 ahahhahahahahhahahhahaha  :-D
cut
Ciufolotta,
come ha scritto Jammo, l'argomento è fin troppo serio.
E tu sei tanto stupida che non ti accorgi che qui non ti c..a nessuno!
brif

 
http://babel.altavista.com/translate.dyn
..si va beh, ma la traduzione é quella che é. E poi non é questo il punto.
Se io sono in un gruppo bilingue ed in questo gruppo c'é anche una
persona che la seconda lingua non la sa, per RISPETTO A QUELLA PERSONA,
non mi metto a parlare nella lingua che non comprende, ma in quella che
sa. 
Cmq grazie per il link. 



Grazie cuccurucho. Anche questa volta hai dato prova della tua estrema
"democrazia", pluralismo, rispetto di "tutte" le persone e dialogo.
:-))))))))


tutt'e due le gambe"; dal punto di vista legislativo, beninteso.
Dal punto di vista Costituzionale.
Il rispetto della Costituzione e' DOVUTO a TUTI, anche alla
maggioranza!


sa. 
Mi spiace ma l'Inglese e' oramai la lingua madre di internet ed e' un
fatto che sia tollerata ovunque.
Non e' questione di rispetto in questo caso: non arrampicarti per i
muri come il tuo solito per sostenere le tue tesi sballate! :-))


Come fate ad essere cosí faziosi?
Ahahahahahahahahahahahahahahaha !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GiZeta sei un KOMUNISTARDO FAZIOSO !!!!
Ahahahahahahahahahahahahahahahaha !!!!!!!!!!!!!!!
Soltanto una stordita come te, cara Barby, dopo avere dato del
comunista al lecchino di berluscazzo, Luigino Ferraro, ora fai anloga
cosa con GiZeta !!!!!!!!!!!
Questo, al di la delle risate che mi scatena, dimostra una cosa
inequivocabile:
Tu non ragioni a 360°, ma fai del PREGIUDIZIO la base di tutti i tuoi
atti e, puntualmente, prendi delle CANTONATE BESTIALI !!!!!!!!
Ahahahahahahahahahahahahahahahahhahaha !!!!!!!!!!!!!!
GiZeta SEI UN KOMUNISTARDO FAZIOSO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ahahahahahahahahahahahahhahahahahahah !!!!!!!!!!!!!!
STRA-MEGA-ROTFL !!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))))))))


..peró facendo la fame, sono come sono. Tu non facendolo sei diventato
quello che sei ora. 
Ringrazio il cielo di avermi fatto fare la fame.
ahahahhahahahah  :-D


...non fa niente. Se ha fatto qualcosa che non va, non va comunque, che
sia del Berluskazzo o che sia del comunistardo.
Io non valuto da che parte sta uno o l'altro. Io valuto i contenuti, da
qualsiasi parte provengano.
Ed é questo che non hai ancora capito, né tu né gli altri.
:-)


 assoluta degli italiani.
Ci sarebbe da stupirsi ti pare? Quando mai in natura un popolo si
troverebbe d'accordo all'unanimitá su una qualsiasi cosa?
Il tuo ragionamento é giá privo di senso alla partenza perche´ OGNI
PERSONA DI BUON SENSO SA PERFETTAMENTE che la maggioranza assoluta dei
votanti o dei cittadini, mai potrá esserci per nessun motivo, a meno che
non siano stati minacciati (dittatura), oppure non siano stati
ipnotizzati, e quindi sottoposti a VIOLENZA.
Il Polo rappresenta la MAGGIORANZA DEI CITTADINI ed é in Parlamento A
MAGGIORANZA ASSOLUTA.
Quindi questo governo é A MAGGIORANZA ASSOLUTA e se é diventato tale é
stato perché LA MAGGIORANZA DEI CITTADINI L'HA VOLUTO COSÍ.
Ti pare di riuscire a capire la differenza o te lo devo nuovamente ripetere?


maggioranza!
Eh, mi aspettavo che avresti detto "persino dalla maggioranza!"
Non e' che stai perdendo i colpi?


...
Ho tagliato (era un po' OT, no?) per arrivare al dunque.
Anch'io ho imparato le lingue al camping; era ancora il tempo in cui potevi
attaccar bottone gettando sassolini nell'ombelico delle bionde distese al sole.
E comunque c'era quella specie di lingua franca mediterranea, fatta di gesti e
parole raccattate da altri idiomi, per cui ti facevi comunque capire. Anche
perche' l'essenziale della lingua lo sapevi, per quanto d'interesse.    ;-))
Sono meno d'accordo sulla piena comprensibilita' dell'inglese postato, alquanto
diverso dallo slang internettiano che e' composto infarcito di tecnicismi
comunque facili da memorizzare.
Provocatoriamente (che volete, e' la mia natura) proporrei percio' di cambiare
la denominazione del NG in "it.politica.polo.ing"
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 wrote:

Ahahahahahahahaah !!!
Ma sei proprio stordita di brutto!!! Sei la tipica ignorante che si
crede saccente e fa figure di cacca ogni volta.
Per maggioranza assoluta NON si intende L'UNANIMITA', ma il 50%+1. Per
maggioranza relativa invece si intende la coalizione che ha preso piu'
voti.
Ti e' chiaro allora il concetto storditella o ti devo fare un
disegnino ??? :-)))))))))))))))


 
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