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Titolo: ...seta per le ali?

ciao a tutti, dato che sto per costruire il mio primo paio di ali per
aliante, una prova per l'apache, non l'indiano (tu Clauz sai di sicuro di
cosa parlo!), mi ha incuriosito la copertura delle ali in seta o stoffa
interna delle giacche.
Io vendo il grasso ad unoi dei più grandi produttori di viscosa ecc. ecc.,
insomma, il materiale in questione, e forse potrei recuperarne un tot
gratis.
Ma quanto questi materiali tengono di più rispetto alla fibra di vetro?
E una volta appoggiati all'ala, impregnati di resina, e asciugati, si può
carteggiare il tutto?
Grazie e ciao a tuch!
Se riesco vengo a Ozzano, quanti di voi saranno presenti?
In bocca al lupo per coloro che stanno COMBATtendo sul Monte Novegno,
io vi sto scrivendo con la mia bimba di un mese in braccio!!  ;o))))
MarcoT
--
per rispondermi in e-mail abbi coraggio, togli motore e veleggia
http://web.tiscali.it/ilmondodimarco/welcome.htm

 wrote in message
Ah2S6.10643$ZZ.4...@news.infostrada.it...


 ciao claudio
la possibilità di fare il vuoto non ce l'ho ancora, ma prima di mettermi a
fare nuove ali vorrei
proprio costruire il marchingegno e la macchina CNC! (mah!) segue post per
CNC.
Io imparo sempre volentieri, e visto come spieghi non avrò molte difficoltà,
forse ;o))))
...dimmi ... dimmi...
Ciao
MarcoT

 > ciao claudio
Ciao
se non ti secca troppo interesserebbe pure a me!
...sai sono appena agli inizi con la tecnica del sottovuoto (sto finendo il
marchingegno e tra poco sarà operativo :-))
Ciao e grazie
Diego

 Diego
Ciao Diego,
quale progetto hai seguito per la macchina del vuoto?
Tempo di costruzione? Costo?
Scusa le domande, ma più informazioni raccolgo e più ho le idee chiare.
Grazie
MarcoT

 interna delle giacche.
ti racconto cosa ho fatto io una volta: qualche anno fa, quando ancora
credevo cecamente che esistessero terreni solo parzialmente esplorati dove
trovare un nuovo ed innovativo modo di fare le cose, ho rivestito le ali di
un aliantino con dei collant: si, proprio quelli, infilati su per le ali e
poi rivestiti di resina diluita data a pennello. Risultato? uno schifo: il
materiale non conferisce rigidità forse perchè intrinsicamente elastico,
carteggiando si sfibra, l'aspetto è ruvido oltre ogni buon senso. Ho
rimediato parzialmente alla schifezza immonda che avevo creato con una mano
ultra-pesante di vernice, tanto per potere usare il modello. Era talmente
schifido che al campo mi è anche stato calpestato, spezzando di netto
un'ala, ed un trainatore (modello) ci è passato sopra conficcando l'elica
per 15cm buoni nel bordo d'entrata.
Adesso seguo umilmente vie più convenzionali...
--
Simone

Ciao da Claudio
Si, č vero, a volte si tentano strade talmente impervie che il risultato
difficilmente č proporzionale agli sforzi profusi, perņ...trovo che il detto
sbagliando si impara abbia un secondo piu sottile significato, qualcosa sul
genere "solo sbagliando si impara" :-))))
Chiedo scusa, comunque il "sistema" per fare i longheroni che avevo promesso
a marco, e che forse lo deluderą, data la semplicitą,  e l'apparente (e
sottolineo apparente) mancanza di vantaggi, consiste semplicemente nel
togliere la resina in eccesso al carbonio tramite il vuoto, niente di
trascendentale, solo che si č visto che pochi lo fanno, la norma č lasciare
uno spazio vuoto tra longherone e rivestimento e metterci roving impregnati
(spero almeno non impregnati in sede) e poi pareggiare tutto con resina e
microballons...
Se cominci ad usare il vuoto devi assolutamente non far mancare mai in
laboratorio tessuto microforato (meno di 1000 lire al metro, e
riutilizzabile pure) e peel ply.
Il peel ply magari l'hai gia sentito nominare, serve anche per fare le
cerniere sotto al rivestimento, ma la sua funzione principale č quella di
lasciare una superfice quanto piu rugosa possibile in un manufatto
catalizzato, in maniera da permettere un successivo incollaggio.
praticamente te lamini una fuso, ad esempio, e nell'area dove dovrai andare
poi andare ad  attaccare per esempio la piastra servi lamini per ultimo uno
strato di peel ply,  aspetti che si asciughi tutto, ma prima di andare ad
incollare qualcosa lo strappi via, come se facessi una ceretta, lui se ne
viene via e sotto ti lascia una superfice con una rugositą piu profonda ed
adatta all'incollaggio di quanto qualunque scartavetrata possa fare.
Il microforato altro invece non č che un tessuto tipo nylon pieno di
forellini, e serve a far passare la resina da una parte all'altra dello
stesso.
La premessa non č una divagazione, ma č necessaria in quanto se vuoi fare un
longherone
veramente in carbonio, e non in resina (magari questa l'hai gią sentita, ma
la resina non aggiunge resistenza al manufatto, sono le fibre che hanno
caratteristiche meccaniche) un sistema puo essere preparare le solette del
longherone fuori dalla loro sede.
Prenditi un nastro di carbonio 120/160 (meglio ancora sarebbero roving
termosaldati) largo ad esempio 20- 25-30 mm, e su un piano sul quale avrai
dato del distaccante comincia ad impregnare prima un foglio di peel ply, poi
i nastri in numero che č funzione delle sollecitazioni, e quando hai finito
ci adagi sopra (non serve neanche impregnarlo, in questo caso ci penserą il
vuoto) prima un foglio di peel ply, poi uno di microforato, e sopra a tutto
una riga di fogli di giornale (sei-sette strati)
Tiri il vuoto fissando tutto intorno al piano con nastro adesivoil nylon di
tenuta, ed aspetta che asciughi.
Rimarrai sorpreso dal vedere quanta resina se ne č venuta fuori, ossia č
passata attraverso il microforato ed č andata ad impregnare i giornali (che
butterai via), lasciando sotto al microforato le tue solette in  carbonio
(carbonio, resina ne č rimasta solo quanta necessaria ad impregnarlo) in
mezzo a due guance di peel ply che strappate via le lasceranno pronte per
essere incollate  in sede.
Sembra complicato, in realtą č un lavoro che si fa quasi a tempo perso, e
che porta via meno di mezz'ora in tutto, almeno la seconda volta che lo fai,
e che ti da il vantaggio che se decidi di mettere 1 mm di spessore sopra e
sotto al longherone per il carbonio, ci metterai 1 mmdi carbonio, non 0,2 di
carbonio e .8 di resina, la resistenza č proporzionale...
Le solette le andrai a mettere in posizione una prima di ricoprire la prima
faccia della anima in polistirolo, e se ne andrą quindi a contatto con
l'impiallacciatura esterna, mentre la seconda la metti insieme alla seconda
impiallacciatura quando vai a chiudere quindi l'ala
, dopo aver scavato l'anima semiricoperta per inserire il longherone che
andra ad appoggiarsi alla prima soletta,ed aver scavato (tamponato) la sua
sede nel polistirolo.
Piu preciso sei, meno microballons devi mettere, e meno microballons metti,
piu carbonio e fibra ci sta.
Rileggo e faccio fatica a capire anche io che ho scritto, meglio finire qui
per ora, la chiarezza č gią andata a farsi benedire, purtroppo, ma una foto
od un disegno valgono mille parole ed io non ho nessuna delle due...
Ciao Claudio

 schifo.............
Non tanto inesplorato io l'avevo usato per una fusoliera realizzata
direttamente in polistirolo, e il risultato è stato buono, considerando che il
collant seguiva perfettamente le rotondità della fusoliera.....dopo
quell'esperimento sono passato a materiali più nobili però il mio modello ha
funzionato perfettamente ed era anche accettabile come impatto visivo.....forse
hai usato collant o troppo leggeri o troppo pesanti o che ne so cmq era un
metodo abbastanza diffuso....
Cioa Fabio

 Grazie
Ciao Marco
..dunque...premetto che anche io ne so poco e mi sto ancora informando,così
ti sarei grato se magari visto che da quello che ho capito pure tu sei agli
inizi, ci scambiassimo idee e soluzioni..
La macchinetta è nata da un idea che da tempo mi frullava in testa e che
grazie all'aiuto preso in giro sul NG e su vari siti ha preso ,anzi sta
prendendo forma
Per farti un idea,direi anzi per sapere come realizzarla ti consiglio
vivamente il sito di Mario Marzocchi
http://Kenob.supereva.it/
ci trovi anche altre cose interessanti ,sia pratiche che tecniche (c'è una
parte di teoria molto interessante a mio avviso)
poi siccome avevo in mente di fare le cose per bene mi sono fatto mandare da
Natale Novello (frequenta l'Ng pure lui)
il suo tutorial sui motori di frigo e li capisci come sono fatti dentro e il
perche di certe cose, tipo perchè non va tolto assolutamente l'olio.
Se vuoi te lo mando io,se non riesci a contattare N. Novello
Infine siccome ho l'intenzione di costruirmi pure le fusoliere (almeno
questa sarebbe l'idea )mi sono fatto spedire da Shaller il manualetto Sulle
resine che allegano con un ordine minimo di 70K (purtroppo) e devo dire che
ne vale veramente la pena! Siccome non sapevo niente di resine e non sapevo
che prendere mi sono preso il vacuometro e una bilancia da 100gr che non sta
mai male per i futuri esperimenti con le resine.
TI dirò di piu: ho visto la macchina per il taglio del polistirolo per le
ali  e siccome devo sempre strafare ho optato per la versione Cnc trovato su
un sito francese
(non ricordo il link ma c'erea Tesier o qualcos'altro nel mezzo)
Sono tutt'ora in fase di progettazione e acquisto componenti, che per il
momento si traduce nei motori stepper (acquistati in fiera per una miseria,
 :-))
Il tempo purtroppo mi è nemico in quanto da,buon studente fuoricorso ,ho un
bel pò di arretrati ma le idee non mi mancano
Costi per la macchinatta del vuoto
Compressore da frigo: zero lire (brutalmente estirpato dal ferrivecchi che
vedendomi trafficare con un vecchio Frigo Necchi credo abbia avuto pena e me
lo ha regalato)
Vacquometro : circa 20k da shaller
Vacquostato: autocostruito come da sito
tubi,raccordi e altro: boh un pochi fregati al mio vecchio :-) , gli altri
recuperati chissadove
Parte elettrica idem a parte i microswitch che ho comperato per 5K l'uno
Per il serbatoio del vuoto ho utilizzato una bombola da camping Gas da 3
Litri (ho estirpato la valvola e dopo averla riempita d' H2O ho saldato un
raccordo a 3 vie col castolin : ATTENZIONE CHE LE BOMBOLE DI GAS VUOTO SONO
BOMBE SE SI CERCA DI SALDARLE SENZA AVERLE PRIMA MESSE IN SICUREZZA quindi
se devi, prima riempile di acqua e lascia il tutto fermo per un paio di
giorni in modo che il gas che si è disciolto nel metallo abbia modo di
riandarsene e poi....
Per il serbatoio dell' olio devo ancora pensarci perche volevo farlo
trasparente (credo che optero per il plexiglass, è in fase di costruzione)
Da notare che la max pressione che si ha è quella atmosferica (1 bar )
quindi gli spessori sono irrisori ma da non sottovalutare.
Il tutto deve finire in un vecchio contenitore di una saldatrice ad
elettrodi (ci starà? mah...  :-))
Quando finisco di asseblare  il tutto ti mando una foto :-)
Ora le mie domande:
siccome non ho mai imparato veramente a volare a suo tempo e ora voglio
ricominciare, volevo farmi un aliante (magari da motorizzare con una pinna
per far quota,tipo aviomodelli che ha la possibilità di regolare i giri) ma
non so cosa scegliere
Pensavo di comperarne uno gia fatto con fuso in fibbra in modo da replicarla
poi, sia per imparare a fare gli stampi sia perchè in caso di crash .....
ma che prendere? ne volevo uno lento con alettoni e magari aerofreni con
buone doti da veleggiatore in modo appunto da imparare anche a pilotare ,ma
di avere un modello decente anche al proseguimento
Premetto che il trainer ad ala alta c'è l'ho già ma secondo il mio modesto
parere per imparare è troppo veloce e sopratutto troppo sensibile alle
folate di vento perchè pesa poco e ha solo 1.60 m di apertura alare
Ciao
Diego

Grazie per le preziose informazioni che mi hai dato,
mi piacerebbe vedere qualche foto dei tuoi lavori CNC e per il vuoto,
quando le avrai ci conto, intanto io cerco il motore da frigorifero.
I motori passo-passo  dici di averli trovati in fiera, che tipo di fiera, e
dove?
Per il modello di aliante io non so indirizzarti più di tanto perchè  come
hai capito non ho molta esperienza.
Il mio TG3 è fantastico, vola bene, non è troppo impegnativo, è un po'
pesante, quindi non stà su sempre, ma quando atterro non ho problemi di
pietre o fondo sconnesso ;o))))
Hoggi in pendio ho sentito parlare bene del Jantar dell'HF da 2,4 m.
Perchè vuoi mettergli un motore? Vuoi volare anche in pianura?
CIao



Beh....sai com'è intendevo una pinna da mettere quando appunto ,di monti,
neanche l'ombra e da togliere in caso contrario senza lasciarne traccia
(o quasi) ,
e ho visto che l'aviomodelli ne fa una veramente bellina con serbatoio
appicicato dietro al castello del motore, può montare motori da 2,5 cc con
la regolazione giri e costa veramente poco (35k da Jonathan escluso mot.)
Beh...
Riciao
Diego
P.S. se ti interessano info su stampi ho trovato un'altro sito interessante
è in inglese ma le foto parlano da se...
http://www.cstsales.com/articles_for_model_builders.htm


grazie per il link, molto interessante.
Leggerò questo nell'attesa che Clauz faccia un sito con le foto dei suoi
lavori  ;o)))))
Ririciao


l'uno
Se sono i HY200 della MAE probabilmente li hai presi dalla stessa
persona dove li ho presi io (sono sempre gli stessi espositori a
queste mostre), pero' io sono stato piu' bravo a forza di trattarci ho
partato via i 4 motori per 30.000 ;-)
Cmq come motori sono qualitativamente ottimi, solo che chi ha gia'
costruito la macchina mi ha detto che con i motori da 200 passi ci
potrebbero essere dei problemi quando tagliano ali fortemente
reastremate (tipo gli schiumini per intenderci), infatti ad alte
velocita' di rotazione con motori ad alto numero di passi c'e' il
rischio che salti qualche passo
Nelle stesse fiere di solito si riescono a trovare a buon prezzo anche
i fili al NiCr per il taglio del polistirolo
Saluti "Il Barone Rosso"
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
Forum: 
http://forum.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycosmail.com
ICQ: 17933257
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Ricambio i saluti volentieri !
Ciao
Diego
P.S.
Già che ci sono lo chiedo pure a te:
che mi consigli come aliante con fuso in fibra, alettoni ,ali il estruso
rivestite e con doti da buon veleggiatore (tanto per intendereci che stia su
da solo:-)
Il buon Marco mi aveva parlato dello Jager della HG ....Tu che ne dici?
Grazie ...
e....
Riciau!

Illuminami se erro!
Il problema e' che con i motori a 200 passi occorre utilizzare delle
frequenze di step molto elevate e siccome il tipo di controllo usato
con gli UCN e con i Pic non permette un funzionamento ottimale ad alte
frequenze (occorrerebbe un controllo di tipo PWM anche della corrente)
si avra' una diminuzione della coppia disponibile.
Cmq non e' il caso di disperarsi perche' e' possibile migliorare il
funzionamento del circuito usando particolari accorgimenti.
Ti consiglio di scaricarti da questo sito (
http://www.vincenzov.net/
)
l'ottimo tutorial sui motori passo passo..
