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Titolo: Fine del contante = Fine delle banche(intese come deposito)?

Se effetivamente il contante dovesse essere eliminato , cosa impedirebbe di avere una sorta di contocorrente per ogni persona fisica e giuridica presso la BCE 
direttamente lasciando ai supercomputer della bce ogni regolazione?
 
Con un minimo di automazione rimarrebbe solo la necessita di una tessera (NFC?CHIP?) per poter fisicamente autorizzare le transazioni e quindi l'infrastruttura
per rilasciarla e gestire le comunicazioni dai terminali (che potrebbero non eserre solo i pos ma qualunque oggetto che riesca a comunicare su internet).
 
Rimarrebbero una sorta di istituti finanziari(anche senza sportelli visto che con la firma digitale puoi fare qualunque disposizione) per mutui o altri 
servizi(SIM,Investimenti ecc ecc) dove la valutazione umana e' ancora indispensabile.
 
Giulia

 la BCE direttamente lasciando ai supercomputer della bce ogni regolazione?
 
Teoricamente ciï¿œ non sarebbe possibile anche ora? Accredito di stipendi 
e pensioni su conto corrente presso la Banca d'Italia, in giro solo ATM 
per chi ancora usa il contante (io non sono fra questi) e carte di 
credito e bancomat. Teoricamente.
 
-- 
 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com
 
 

 Teoricamente ciï¿œ non sarebbe possibile anche ora?
 
No.
Praticamente, ci sono ancora miriadi di coglioni che fanno la
sceneggiata di sentirsi defraudati dei loro diritti perchï¿œ non possono
comprarsi il televisore SuperHDReady3D, o regolare l'albergo della
vacanze, o pagare l'affitto PER CONTANTI.
 
Quindi possiamo teorizzare finchï¿œ si vuole, ma fino alla naturale
estinzione di tali elementi non si cambierï¿œ.
 
E occorre considerare che tali elementi non sono solo gli anziani (che
comunque rispetto, anche se ne conosco tantissimi che usano senza
problemi bancomat, POS e carte di credito), ma spesso sono semplicemente
"risparmiatori delle tasse", che campano a discapito del resto della
collettivitï¿œ.
 
L'unico modo per far finire i contanti sarebbe ribaltare la situazione
attuale, applicando le commissioni ai pagamenti contanti.
Anche perchï¿œ, a conti fatti, a tutto il sistema la movimentazione dei
contanti costa moltissimo.
 
Ne avevano parlato a Report su Raitre un paio di anni fa ... ma non c'ï¿œ
pericolo che una simile soluzione venga mai applicata.
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

contanti costa moltissimo.
 
Esattamente esatto! Perchï¿œ le banche non cominciano a proporre di far pagare 
il contante e azzerare i costi dei bancomat, dei pos e delle carte di 
credito? I costi d'utilizzo di tali tecnologie sono praticamente nulli, i 
costi dell'hardware puï¿œ  benissino essere coperto alla pari tra banche ed 
esercenti dai risparmi sulla gestione del contante, costi diretti e 
indiretti.
Giusto l'altro giorno ho avuto da ridire con il giornalaio, sono andato a 
prendere il giornale pagando con 10 monete da 1 cent, 10 da 2, 4 da 5 e il 
resto da 10 e da 20 cent. Non le voleva, alle mie rimostranze che era 
comunque denaro a corso legale e non rubato, alla fine lo ha ritirato 
dicendo che i clienti non gli accettano le monetine come resto e le banche 
gli rifiutano il ritiro o comunque gli fanno grosse difficoltï¿œ. Non faccio 
fatica a credergli ma mi domando anche perchï¿œ le associazioni dei 
commercianti invece di stare sempre a berciare chiedendo l'aiuto del governo 
non si fanno parte diligente con l'associazione bancaria per negoziare costi 
accettabili per pos, ecc?
Il giorno che potrï¿œ andare a bere il caffï¿œ, acquistare il giornale, il latte 
e il pane lasciando a casa il borsellino farï¿œ i salti di gioia; temo perï¿œ 
che non farï¿œ a tempo. Spero potranno saltare i miei figli/nipoti
Cordialitï¿œ
Gi 

 contanti costa moltissimo.
 
Ma ï¿œ a carico del sistema bancario mentre con i pagamenti elettronici si 
vogliono addossare i costi a clienti ed utenti.
Mi sembra un vantaggio eccessivo e se non si invertirï¿œ completamente la 
tendenza il tutto elettronico ï¿œ ingiusto.
Una volta definito cosa paga chi in modo equo (anche con riferimento al 
passato) il passaggio all'elettonico sarï¿œ cosa buona.

 venditori refrattari ai mezzi tecnologici.
 
Ecco, mi manca questo passaggio.
Nella mia esperienza, ovviamente.
 
Io sono sempre in giro con pochi contanti, e riesco a pagare quasi tutto 
con CartaSi o POS.
Ma se io mi sono posto un limite sotto il quale non scendo (una ventina 
di euro, per importi inferiori pago contante...), vedo che mia figlia ï¿œ 
molto piï¿œ "sgamata" e non si fa problemi a utilizzare il POS per tre 
euro e cinquanta...
 
Ricordo solo tre occasioni (proprio tre di numero) nelle quali ho dovuto 
usare il contante (ovviamente, andando a prelevarlo in un bancomat), e 
sempre si trattava di ristoranti o di negozi che dichiaravano di avere 
il terminale fuori uso, o era saltata l'ADSL, o scuse simili.
 
Ho constatato che quegli stessi esercizi hanno chiuso i battenti qualche 
mese dopo.
 
Ciao ciao
 
VL


Nella mia esperienza, ovviamente.
 
Tabaccai, ortolani ambulanti, panettieri, bar, edicole, fioristi, macellai e 
l'elenco potrebbe continuare.
Per quanto mi riguarda ricordo un episodio in cui ho pagato 1,30 Euro con 
carta di credito senza che la commessa della bottega (non compresa 
nell'elenco sopra accennato) abbia inarcato almeno un sopracciglio; forse 
proprio perchï¿œ commessa e non titolare.
Ripeto, l'ABI trovi un accordo equo con i commercianti di ogni categoria e 
livello e il problema contante sarï¿œ risolto almeno all'80%.
 
Gi 

 attuale, applicando le commissioni ai pagamenti contanti.
 
O, de facto, sconticini (ricordate la AmEx Blu? Io ce l'ho e cerco di 
usarla quanto piï¿œ possibile) per chi usa le carte. Creando anche 
concorrenza fra gli istituti bancari


 il ritiro o comunque gli fanno grosse difficoltï¿œ
 
Vada una volta all'anno in Banca d'Italia con un sacchettone di iuta 
pieno di centesimini.
Magari, perï¿œ, prima butti un occhio se c'ï¿œ qualche 5 cent italiano del 
2003


 proprio perchï¿œ commessa e non titolare.
 
A volte la commessa del supermercato cerca di far desistere per 
pigrizia (sarï¿œ cosï¿œ faticoso inserire la tessera e battere 4 tasti?)


 cinquanta...
 
A volte ti scontri con la riluttanza dell'esercente (per due Euro cerca 
di farti desistere) o la sua pigrizia anche se ï¿œ solo un cassiere di 
supermercato.
Giusto sabato ho pagato 29 cent di acqua minerale alla Coop Piccapietra 
con carta di credito, ma alle casse fai da te; altrimenti la cassiera 
avrebbe rotto il belino


(sarï¿œ cosï¿œ faticoso inserire la tessera e battere 4 tasti?)
 
Mai successo!
 
Gi 


A me questo non ï¿œ mai capitato, anzi, i supermercati caldeggiano l'uso 
sicuramente del bancomat e anche se meno delle carte di credito (qui, a 
parte l'esselunga tutti gli altri che io frequento chiedono la visione 
del documento di riconoscimento) in quanto possono ridurre il il numero 
di prelievi di contanti a cura dell'istituto di vigilanza.
Perï¿œ oggi volevo pagare il bollo dell'auto on line con la carta di 
credito (visto che sono 465 euro e mi sbilancerebbe l'uso del bancomat 
per le altre spese fino a fine mese), cosï¿œ come consentito dalla Regione 
Veneto.... peccato che il costo sia dell'1,5%; ho desistito.
Ciao, Lo

 O, de facto, sconticini (...) per chi usa le carte.
 
In questi termini, forse lo scopo si potrebbe raggiungere ugualmente, 
anche se in tempi piï¿œ lunghi.
Ma l'ideale sarebbe "costa 100 con la carta, 101 in contanti", e non 
"costa 101 contanti, se usi la carta ti faccio lo sconto e paghi 100".
Cioï¿œ, il denaro elettronico dovrebbe essere la base: se proprio vuoi 
usare i contanti, paghi le commissioni.
Mi piacerebbe che la gente capisse che il contante non ï¿œ "quello che 
costa meno", ma ï¿œ "quello che non ti accorgi di pagare".
La differenza non mi pare da poco...
 
Da ultimo: io faccio le paranoie a mia figlia quando vedo in estratto 
conto i POS da tre euro e cinquanta.
Gente, ma voi proprio la superate su tutta la linea... :-)
 
Ciao ciao
 
VL


i contanti, paghi le commissioni.
 
Pensa che ieri, sono quasi sicuro che prima non succedeva, in distributore 
solo self service, smetto di fare benzina con un tot di importo che appare 
sulla pompa, appendo l'erogatore et voilï¿œ l'importo aumenta di 2 cent e 
l'erogato in conseguenza. Sono due centesimi ma lo curo per le prossime due 
volte e se si ripete sporgo denuncia.
 
Gi 

l'erogato in conseguenza.
 
Non l'ho precisato ma lo davo per scontato, ho pagato con il pos.
 
Gi 

 Vinicio Loncagni
 
Saluti!
GabrieleMax

 Gente, ma voi proprio la superate su tutta la linea... :-)
 
Difetto: non maneggiando contante non ho mai trovato numismaticamente 
nulla di interessante, ci sono tizi su 
lamoneta.it
 che han trovato 
monete che non sarebbero state neppure emesse per la circolazione, come 
i 2 Euro commemorativi sammarinesi


 passato) il passaggio all'elettonico sarï¿œ cosa buona.
 
Appunto vedo che c'ï¿œ qualcuno che ci riporta con i piedi per terra, come 
giï¿œ detto in un altro mio post di questi tempi gli esercenti hanno cosi' 
tante spese e sono costretti a ridurre il margine pur di non alzare i 
prezzi e poi devono pagare anche il canone del pos, le commissioni sulle 
transazioni, i costi di connessione del pos e poi arrivano gli splendidi 
che pagano 3 euro o pochi centesimi...
 
Io ho ben due Visa, una Postepay e due Bancomat e quindi sono ben 
contento di usare lo strumento elettronico di pagamento perï¿œ sapendo 
cosa sta dietro a tutto questo sistema ovvero una rimessa per 
l'esercente mi pongo dei limiti di buon gusto!
 
Non ï¿œ che con il mors tua vita mea si vada tanto lontani...
 
Saluti!
GabrieleMax

un inizio! :)
 
Chi non ha registrato il contratto puï¿œ continuare a pagare in nero, chi lo 
ha registrato non ha mai avuto e non ha problemi a pagare con bonifico o 
altro mezzo.
 
Gi 

Non ï¿œ che con il mors tua vita mea si vada tanto lontani...
 
Fermo Maestro, rimetti la sicura al tuo Garand.
Mi sono trovato senza contanti e non ho avuto remore a pagare 1,30 Euro con 
la carta; dio norma non arrivo a tanto.
Anche se, e va detto, se tutti cercassero di pagare con il pos anche il 
caffï¿œ, pena non prendere piï¿œ il caffï¿œ, il giornale, ecc., forse sarebbe la 
volta buona che si faranno parte diligente per trattare con l'ABI delle 
diverse condizioni.
 
Gi 

 bonifico o altro mezzo.
 
C'ï¿œ anche l'opzione contratto registrato affittuario che lavora un po' 
ed un po' e quindi quel pï¿œ che non puï¿œ versare in banca lo usa per 
pagare l'affitto!
 
Ora si dovrï¿œ adeguare almeno per l'affitto e quel pï¿œ dovrï¿œ usarlo per 
tutto il resto, ovviamente queste sono supposizioni e si parla sempre di 
casi ipotetici e di fantasia! :D

 delle diverse condizioni.
 
Tempo fa i distributori di benzina minacciarono per pochi giorni di non 
accettare piï¿œ i sistemi elettronici di pagamento ed effettivamente si 
trovï¿œ l'accordo con le banche per cui ora paga il cliente! :D
 
Morale della favola la banca cade sempre in piedi e quando si, perdonate 
il francesismo, incazzeranno gli esercenti per il pos ci rimetterï¿œ il 
cliente!
 
Saluti!
GabrieleMax

Il 19/01/2014 17.54, Gi_pll ha scritto:
 > Mi sono trovato senza contanti e non ho avuto remore a pagare 1,30 Euro
 > con la carta;
 
On line ï¿œ la norma ... Ma non ï¿œ un discorso di soglia

 ancora indispensabile.
 
Tralasciando la valutazione umana sulla quale sarei solo parzialmente 
daccordo non bisogna dimenticare che se un soggetto non fa la raccolta  non 
fa nemmeno gli impieghi a meno di non immaginare, secondo me,  una societ� 
profondamente diversa e non solo negli usi e costumi o nel "chi-fa-cosa".
Si ma quale?
Spesso ho la sensazione che  sia molto facile per molti, politici compresi, 
pensare che la tecnologia e la rete possano risolvere  ogni problema, 
fermandosi tuttavia a "grattarne " la superficie.
Io sono favorevole alla regolazione dell'uso del contante  ma personalmente 
mi inquieta non poco il pensiero di  un  futuro universo  finanziario e non 
solo, completamente virtuale a matrice orwelliana.
Non vorrei che l'epilogo finale  fosse il mondo degli  Eloi e dei Morlock 
immaginato da Wells.
 
saluti
 
 
 
 
 
 

 Morlock immaginato da Wells.
 
Anno 802701.
Incredibile.
LucaS, ma quanto abbiamo in comune?
Forse non siamo d'accordo solo sulla tastiera : tu Chopin al pianoforte, 
io Bach all'organo.
Attenzione : ne resterï¿½ soltanto uno...


 C'ï¿œ anche l'opzione contratto registrato affittuario che lavora un po' ed un po' e quindi quel pï¿œ che non puï¿œ versare in banca lo usa per pagare l'affitto!
Ok ma se io ho nel DataBase del ADE :
 
Contratto di affitto  CF:pncpll10A10123A  1000 Euro mese
 
dal primo gennaio avro' sempre nel db dell ADE :
 
Contratto di affitto  CF:pcopll10A10123A  1000 Euro mese
 
tracciato di Banca di vattelappesca   CF:pcopll10A10123A  versati 1000 Euro a Tizio
 
 
L'unica differenza rispetto a prima e' che potrï¿œ sapere se pinco pallino e' moroso o no !!
Che spendeva 12000 euro in affitto l'anno lo sapevo giï¿œ prima!!
Oltretutto il tracciato di banca vattelappesca dovrebbe essere accessibile tramite serpico solo in situazioni ben limitate e
di particolare rilevanza tributaria e penale(per capirci il dopolavorista in nero non entrerï¿œ mai nel tracciato radar anche se "pazzo" versasse i soldi in banca).
 
Giulia
 
 
 

 solo, completamente virtuale a matrice orwelliana.
Ricordiamoci che il contante e' stato introdotto come surrogato delle monete d'oro ,
il problema e' , esistera' piu' la proprieta' intesa come possesso in futuro ?
Almeno adesso avevo dei pezzetti di carta......
 
Giulia
 
 

 Ma � a carico del sistema bancario [...]
 
non del tutto, anche a carico degli esercenti. basti pensare a:
- rischio rapina
- rischio banconote false
- rischio errori nel resto
- tempi di contazione
- tempi per recarsi in banca per i versamenti
- comportamenti scorretti dei dipendenti
 

 Attenzione : ne rester� soltanto uno...
 
Tascabili della BUR
900 lire.
Ne ho un centinaio.
42 anni fa erano praticamente  i soli libri di svago che mi potevo 
permettere.
L'ho ritrovato  tra gli altri 4.000, accanto al De vita beata di Seneca.
Mi intristisce e  mi da gioia, nello stesso tempo, pensare che  tra 
altrettanti anni (ma forse anche prima) potrebbero stare sulla bancarella di 
un rigattiere.
Dopo che la rete e coloro che la manovrano avr� alienato completamente  i 
cervelli,  forse qualcuno ricomincer� a pensare con la propria testa oltre a 
pochi vecchi come noi due.
"A nulla  dunque bisogna prestare attenzione che non a seguire come pecore 
il gregge di chi ci precede, dirigendoci non dove si deve ma dove si va"
Proprio come gli Eloi.
Parole scritte venti secoli fa.
Strano vero?
Accanto a Wells :-)
 
ciao
 
 

 futuro ?
 
Concordo con te.
Il problema  però  è "cosa" la sostituirà.
E con quali regole.
Ritorniamo agli scambi in natura?
 
 
 
 
 

 Ritorniamo agli scambi in natura?
 
Bitcoin

 vacanze, o pagare l'affitto PER CONTANTI.
 
Guarda, gia' le cose stanno cambiando.
Me ne sono reso conto quando, vedendo sul canale DMAX i due tizi (Ton ed 
Allen?) che vanno a comprare all'asta il contenuto di "garage" 
(evidentemente abbandonati. Vedendo quello che c'e' dentro alle volte mi 
chiedo se ce l'hanno messo loro. Ma e' irrilevante).
Pagano TUTTI per contanti. A volte, cacciano fuori mazzette da migliaia e 
si intuisce che arrivano con almeno un diecimila dollari in tasca.
Vedendo quei pacchi di dollari, ho una sensazione strana. Sgradevole, come 
il vedere un reato.
Poi ci penso e... evidentemente, negli USA non lo e'. Ma la legge... 
"anticontante", ha cambiato la NOSTRA mentalita'.
 
Fabrizio
 

> "anticontante", ha cambiato la NOSTRA mentalita'.
Anche negli usa se ti presenti al ristorante a New York con la mazzetta di dollari
pensano che sei o uno straniero o un narcos, la differenza e' che non mettono in atto nessuna
azione preventiva mentre tutta la nostra complessa burocrazia sostanzialmente e' volta alla prevenzione(*) (inefficace)
dei comportamenti scorretti dei cittadini....
 
Giulia
 
(*) Spesso addossandone i costi ai privati , vedi l'antiriciclaggio a carico dei commercialisti/banche,
l'antiterrorismo a carico di alberghi/compagnie telefoniche , ecc ecc ....
 

Giulia
 
io sono d'accordo a pagare le tasse etc
 
ma in questo momento l'economia che ***nn*** funziona è quella
tracciata, che spremono come limoni fino all'ultimo cent e oltre
 
tutto il resto che si fa in contanti funziona
 
basta vedere quella che ha evaso 2 miliardi di euri...

"costa 101 contanti, se usi la carta ti faccio lo sconto e paghi 100".
 
Sarebbe un successo.
 
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

basta vedere quella che ha evaso 2 miliardi di euri...
 
x me siete troppo sicuri, troppo confidenti nelle vostre capacita' di
prevedere il futuro
 
un futuro alternativo protrebbe invece essere che
la moneta elettronica finirebbe nel far chiudere tutte le banche,
o istituti che la trattano
 
 mentre qualcun altro si occupera' di inventarsi una moneta
alternativa o stampare cartamoneta
al limite il baratto o il pagamento in natura
 
in uno stato che nn funziona, che tassa oltre misura l'economia di
superficie, è questa, a come la vedo io, la conseguenza
 
per me gia' sta succedento, vedo forte diffidenza sulle banche e i
loro mezzi di pagamento, visti dalle entrate, e forse da altre
istituzioni
 
l'altro giorno sentivo alla radio che stanno facendo una legge
affinche' anche i comuni possono vedere i conti dei loro cittadini, in
questo modo le vari mafie locali sapranno chi spolpare meglio
mentre, loro medesimi, nn avranno controlli di nessun tipo
e posteggeranno macchinoni vicino a chi li conosce...
 
per me è possibile che stanno facendo un passo piu' lungo della
gamba...
 
ps: la nostra costituzione tutela il risparmio, quindi ok per le tasse
sulle transazioni, per comprare servizi, iva, benzina etc ma nn a
tassazione su contante in banca, tasse imu, tassa spazzatura su mq
come se la casa producesse x mq spazzatura

o istituti che la trattano
 
mettiamola cosi': se volete la moneta elettronica tutto sara' fatto
tramite internet e nel settore bancario nn ci lavorera' + nessuno
o quasi
 
si dovranno gestire solo dei server
la ricchezza si andra' ancora a concentrare sui soliti noti
e la societa' potrebbe avere un danno anche da questo
 
senza i confini nazionali funzionanti questo è un danno + grave
poiche' pochi uomini potrebbero avere ricchezze di stati...
 
sempre se qualcuno nn si incavola e porta qualche banca al ko
chi mi vuole intendere mi intenda...
 
Buon Giorno