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Titolo: C/C obbligatorio per liberi professionisti

Dato che grazie al recente decreto Bersani i professionisti si dovranno
aprire un'apposito C/C ove far confluire le entrate relative
all'attività professionale, mi domandavo se le banke stanno recependo
questa novità in senso favorevole per i clienti (agevolazioni/condizioni
favorevoli per apertura del suddetto C/C) o, al solito, cercano di
approfittarne imponendo condizioni sfavorevoli/vessatorie (tanto i
professionisti lo devono aprire per legge...).
Poi vorrei chiedere a qualcuno che già ha tale tipo di C/C (perchè ce
l'aveva già prima del Bersani) quale possa essere quello attualmente più
conveniente, per i suddetti scopi. Tra l'altro, se ho capito bene, i
pagamenti delle prestazioni professionali non possono essere fatti con
assegni ma solo con bonifici e POS, quindi si potrebbe restringere la
ricerca del C/C più conveniente ai soli C/C online, dato che non dovendo
versare assegni la necessità dello sportello fisico sarebbe circa nulla.
In attesa di riscontri, saluti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fisico sarebbe circa nulla.
Leggiucchiando in rete, pare che il pagamento delle parcelle
professionali possa essere effettuato per contanti se inferiore ai 100
euro, e con assegno o con bonifico se superiore a tale cifra.
E in ogni caso, il professionista che nel corso della giornata
incassasse 990 euro da 10 clienti, dovrebbe poi effettuare il versamento
dei contanti nel famoso "conto azienda".
Quindi, vedo male le banche che presso le quali il versamento risulti
macchinoso...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 macchinoso...
Prima si capisce questo punto, prima si chiarisce un dubbio importante
per la scelta del C/C.


 questa novità in senso favorevole per i clienti.
 Mi aggancio a questo trend per capire una cosa riguardo c/c e Ditta 
Individuale. Vista la corrispondenza del nominativo si può incassare e 
pagare tranquillamente con un conto intestato a persona fisica nel caso di 
ditta individuale, risparmiando sui bolli statali e sulla gestione del conto 
che nel caso di conti intestati ad aziende è molto più costoso?
Grazie per le info 

 euro, e con assegno o con bonifico se superiore a tale cifra.
A parziale rettifica della mia precedente risposta, ho visto che
purtroppo valgono anche i pagamenti in assegni:
"Art. 35. Misure di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale
comma 12.  All'articolo 19  del  decreto  del Presidente della
Repubblica 29 settembre  1973,  n.  600,  dopo  il secondo comma sono 
aggiunti i seguenti:  «I  soggetti di cui al primo comma sono obbligati
a tenere uno  o  piu'  conti  correnti bancari o postali ai quali
affluiscono, obbligatoriamente,  le somme riscosse nell'esercizio 
dell'attivita' e dai  quali  sono  effettuati  i  prelevamenti  per il
pagamento delle spese.
  I  compensi  in  denaro  per l'esercizio di arti e professioni sono
riscossi  esclusivamente mediante assegni non trasferibili o bonifici
ovvero  altre  modalita'  di  pagamento  bancario  o  postale nonche'
mediante  sistemi di pagamento elettronico, salvo per importi unitari
inferiori a 100 euro.>>"
A questo punto la ricerca del C/C migliore deve prevedere una discreta o
alta operatività di sportello...
Consigli ?!


 che nel caso di conti intestati ad aziende è molto più costoso?
Da quello che ho capito mi sembra che non ci sia scritto che e'a
obbligatorio aprire un conto apposito. Basta versare gli incassi e prelevare
per le spese da un specifico conto.
Vedi per esempio:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1962236682&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero#
a pag. 111
Ciao
Flavio

 i genitori o con la moglie?
Hemm..
Veramente...
Ti spiego come funziona il pagamento delle prestazioni mediche private.
Tu svolgi una prestazione presso un laboratorio di analisi per esempio. 
Fai 200 prelievi. L'amministrazione ti chiede di emettere la fattura e 
ti fa compilare un foglio in cui tu indichi dove vuoi ricevere il 
bonifico (il foglio lo compili solo la prima volta, non sempre). Stop. 
Tutto finisce lì. Loro eseguono un bonifico alla persona tizio caio. 
Basta che corrisponda il nome e amen.
TUTTI quelli che conosco io e che hanno partita iva, NON hanno un conto 
corrente di tipo aziendale, ma utilizzano il loro normalissimo conto 
corrente intestato a persona fisica.
TUTTI, dal medico appena laureato che si è aperto la partita iva ieri, 
al professore universitario che si prende 400 sacchi a visita.
Per lo meno qui a Torino.
-- 
Danielem

 Ribadisco quanto detto prima ma corregetemi se ho capito male...
Ti sei corretto da solo ... ^__^
Se la cosa può interessare, avevo consultato questa pagina:
http://www.fimmg.org/notizie/2006/20060710_decreto_bersani.htm
nella quale viene anche evidenziato l'obbligo di versare anche i famosi
"cento euro".
In base alla mia esperienza, devo dire che i professionisti non sembrano
incaz... ehm, *alterati* per i maggiori costi bancari, in quanto già ora
è normalissimo avere un conto corrente "pubblico" (studio) e uno
"privato" (famiglia).
Ci potrebbe essere un' aumento dei movimenti di conto corrente, visto
che si dovrà versare *tutto* quello che entra e si potrà pagare *solo*
prelevando da quel conto corrente.
Non vengano a raccontare *a un bancario* che lavorando in contabilità
semplificata ci saranno aggravi ...
Mi pare che la risposta al punto 2 del link indicato risulti
illuminante: sarà più difficile, per coloro che
genericamente non hanno un reddito da lavoro dipendente,
(che viene millimetricamente verificato dal fisco), conseguire
facilmente i celeberrimi "risparmi fiscali" di previtiana memoria...
Ciao ciao
VL


 conto corrente intestato a persona fisica.
Aspettiamo di vedere i decreti attuativi.
Come indicato nell'ottimo link postato da franc in un post successivo, 
non mi pare si parli di conti correnti aziendali o genericamenti 
intestati a società o a studi professionali.
Quindi, se il professorone vorrà farsi pagare i 400 euro della visita 
con bonifico sul conto cointestato con la zia ... faccia pure! ^__^
Ciao ciao
VL


avrebbero lavorato solo ed esclusivamente per contanti?
si fa, si fa.... e non solo avvocati, geometri etc, etc...

 avrebbero lavorato solo ed esclusivamente per contanti?
Eccome, o quantomeno lo prediligono quando possibile!
Stiamo parlando dell'ABC dell'evasione ed elusione fiscale.
Meno liquidi si mostrano e meno si rischiano i controlli, quindi si 
usano meno possibile strumenti bancari e finanziari facilmente 
tracciabili, si usa il conto del figlio quindicenne, si investe a nome 
della zia settantenne, si stipa contante e titoli al portatore in 
cassetta di sicurezza e si "regala" la casa ai nipoti (tutelandosi con 
scrittura privata per riprendersela).
Questa è l'Italia delle libere professioni e dell'imprenditoria.
P.S. Non voglio fare di tutta l'erba un fascio
-- 
Ciao,
F.

 Stiamo parlando dell'ABC dell'evasione ed elusione fiscale.
Il thread era partito dalla considerazione:
"... i professionisti si dovranno aprire un apposito C/C ove far
confluire le entrate relative, e le banke cercheranno di
approfittarne imponendo condizioni sfavorevoli/vessatorie...".
Mi pare che siamo arrivati alla conclusione che l'onere relativo
a tale conto corrente non sembrerebbe il principale motivo
di lamentela, perchè tale conto, bene o male, ce l'hanno già.
Presumo che si sarebbero lamentati anche se il decreto Borsani
avesse previsto la totale detraibilità fiscale per i costi di tali conti 
correnti ...
Ciao ciao.
VL


 privata per riprendersela).
C'è certamente ironia nel tuo messaggio ma non  riesco a coglierla in tutta 
la sua sottigliezza  ;-)
Si usa il conto del figlio quindicenne? (minorenne)
Si investe a nome della zia settantenne?
Il contante in cassetta  con i  titoli al portatore? Senza contare che 
della cassetta di sicurezza viene registrato ogni accesso (data, ora, 
minuti, secondi) ed è la prima cosa che la gdf controlla, insieme agli 
schienali imbottiti delle poltrone (che giochiamo....a fà i furbetti?).
Volevi dire la cassaforte nascosta dietro il quadro in casa per caso?
I titoli poi mica si comprano più  in modo anonimo ancorchè al 
portatore........ah scusa dimenticavo la zia settantenne :-) che avrà 
certamente le spiegazioni  credibili per ogni domanda che le farà il 
maresciallo.
Si  "regala" la casa ai nipoti (una donazione?)  ....tutelandosi con una 
scrittura privata???
Io non  nego l'esistenza del fenomeno tutt'altro ma qualche consiglio, 
magari in privato,  lo darei a questi "professionisti"  che indubbiamente tu 
conosci bene per come ne parli ......e magari anche a te ;-)
saluti
LucaS

 all'attività professionale,
Si può continuare ad usarne solo uno inserendo anche i movimenti personali 
nella contabilità ordinaria.
Max max 

 forza avere anche un'altro C/C con relative doppie spese
Non č cosě.
Max max 

 individuale
Certo che sì. Se il conto è ad uso promiscuo devi però registrare in 
contabilità anche i movimenti personali (poca cosa rispetto al fastidio di 
aprirne un altro)
Max max 

 Stiamo parlando dell'ABC dell'evasione ed elusione fiscale.
Che il decreto zombie del governo non tocca per nulla.  Dato che gli 
obblighi contabili sono appunto per chi i compensi li dichiara. Gli altri 
continueranno come prima. L'unica strada contro l'evasione passa attraverso 
il corretto uso dei dati già disponibili all'anagrafe tributaria ed altre 
banche dati pubbliche e cioè attraverso indagini sul motivo dei tenori di 
vita di alcuni nuclei familiari allargati incompatibili con i redditi 
dichiarati dei componenti. Il resto sono specchi per le allodole.
Max max 

 purtroppo valgono anche i pagamenti in assegni:
Purtroppo?
W.

 dei contanti nel famoso "conto azienda".
Sì, ma non c'è un limite di tempo.
Potrà versarli tutti i giorni se lo ritiene opportuno, oppure una volta 
al mese o anche una volta all'anno.
Se non che, quei soldi non potrà spenderli se non dopo averli versati in 
banca.
W.

 nella contabilità ordinaria.
Uhmmm... sicuro che si possa fare anche con un C/C online dove è assente
il rapporto di sportello ?
E se poi il C/C online personale è cointestato con il coniuge mentre
invece le entrate/uscite professionali sono relative ad una
"associazione di professionisti" dove il coniuge non c'azzecca nulla ?!
Mi sà che nun se pò fà...
Comunque aspettiamo i decreti attuativi...


 Purtroppo?
Nel senso che è solo una "seccatura" in più dover versare assegni che
magari prima potevi girare ed inoltre con quest'obbligo non ci si può
aprire un bel C/C online dato che è necessaria l'operatività di
sportello, con relativi costi che un C/C online non ha ...


 sportello, con relativi costi che un C/C online non ha ...
Non puoi nemmeno pensare di ricevere assegni e non poterli versare. 
Semplicemente "girare e inoltrare" troppe volte non è una possibilità.
Visto che i clienti usavano gli assegni anche prima del DL 
Bersani-Visco, mi pare che non ci siano novità da questo punto di vista.
W.

 Bersani-Visco, mi pare che non ci siano novità da questo punto di vista.
Idem come sopra...


 Adesso il pagamento con assegno è un preciso diritto del cliente.
Non mi risulta.
W.

 Non mi risulta.
Allora non hai presente il testo dell'art 35, comma 12.
Comunque preferirei ritornare IT con il senso originario del mio post
iniziale, in particolare se qualcuno ha un C/C da suggerire, bene.
Altrimenti, almeno non andiamo OT, grazie!


 iniziale, in particolare se qualcuno ha un C/C da suggerire, bene.
Il tuo post iniziale è viziato perché parte dal presupposto che sia 
obbligatorio avere un conto corrente dedicato esclusivamente 
all'attività economica, il che non è vero (sempre ammesso che sia 
possibile).
Detto questo, il conto migliore è quello che hai già, nella misura in 
cui ti consente in maniera adeguata le operazioni necessarie (in 
sostanza, il versamento di contanti e assegni).
Se il numero di assegni supera uno-due al mese (il che sembra 
ragionevole), sono esclusi i conti online e semi-online, che rendono 
difficile o costoso il versamento.
Webank sembrerebbe una buona scelta, se si ha una filiale BPM 
logisticamente valida: mi pare che si possano fare i versamenti senza 
costi aggiuntivi (potrai confermare o smentire tu stesso); IW Bank solo 
se raggiungibile una delle due filiali proprie, mentre IW Bank via BPU, 
Fineco via Capitalia, così come Web Sella e Genius One mi sembrano 
invece non adeguate visti i costi per operazione
Dovendo scegliere un conto tradizionale, le raccomandazioni sono le 
solite: conto a pacchetto con canone contenuto, con tutti i servizi 
necessari se l'intenzione è di sostituirlo al conto attuale, con 
operazioni incluse, con tasso attivo il più alto possibile e passivo 
viceversa, senza giacenza minima.
Senza trascurare il Bancoposta se invece l'intenzione è di affiancarlo 
al conto attuale per la sola funzione di incasso.
Faccio presente che il professionista apre il conto semplicemente come 
persona fisica; salvo quanto diversamente prescritto nei singoli 
contratti, tutti i conti sono in linea di principio disponibili.
Ignorare quindi la "destinazione d'uso" indicata dalla banca per i 
diversi tipi di conto a meno che non sia ratificata nel contratto. I 
conti "per professionisti" costano solitamente molto di più di un conto 
"generico" e non danno altrettanti vantaggi (oppure offrono servizi 
inclusi di cui si può e si vuole fare a meno).
Qualora si scelga di aprire un conto da dedicare esclusivamente 
all'attività, ovviamente tutti i relativi costi sono deducibili.
W.

 "associazione di professionisti"
In genere le associazioni professionali hanno un conto corrente proprio.
Max max 

 In genere le associazioni professionali hanno un conto corrente proprio.
Già... aspettiamo i decreti attuativi e le eventuali modifiche e poi ci
sarà eventualmente da cercare il C/C più conveniente che era oggetto del
mio post originale... suggerimenti ?!


 all'attività, ovviamente tutti i relativi costi sono deducibili.
Sicuro?
Perchè ad esempio le spese di telefonia mobile sono detraibili solo al
50%...


 Sicuro?
Se non è ad uso promiscuo sì
Max max 

 ... suggerimenti ?!
Chi cerca trova ;-)
Max max

 adeguata causale.
Le entrate sono solo a fronte di stipendi e comunque compensi per
prestazioni professionali, finora sempre e solo con bonifici con opportune
causali. Poi se un domani qualcuno mi farà un bonifico perchè ha soldi da
regalare... allora sì che non ci sarà adeguata causale :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Consigli ?!
Consigli non sono in grado, però questo è nato proprio "in funzione di".
Veda Lei... ;-)
http://www.poste.it/bancoposta/bancopostaoffice/index.shtml
Saluti. Fred® 

 
http://www.poste.it/bancoposta/bancopostaoffice/index.shtml
Ho scaricato il FI, se il canone è scontato a soli 5 €/mese potrebbe
anche essere interessante...


 anche essere interessante...
Il bollo invece è sempre di 70? e passa, giusto?

 Sicuro?
Sì. Non approfondisco perché sarebbe OT.
W.

><snip>assegno, <snip> chi lo emette (scoperto) non ha niente da perdere...
Se lo fai, ti bloccano per 6 mesi tutte le tue carte di pagamento.
IMHO avere un conto separato per casa e ufficio aiuta a tenere in
ordine la contabilita', legge o non legge.

 Sì. Non approfondisco perché sarebbe OT.
Ci credo lo stesso :-)


 ordine la contabilita', legge o non legge.
L'importante è non essere "obbligati" ad averne due. Poi puoi averne anche 
100 ;-)
Max max 

Peppone ha scritto:

Scusate forse vado in OT ma volevo far notare questo:
Visto che i professionisti sono obbligati a farsi pagare con assegno,
bonifico c/c ecc.ecc.
ma ci rendiamo conto che:
- se mi pagano con assegno sono costretto a versarlo e per 8-10gg per
la valuta non ho a disposizione la liquidità
- se mi fanno il bonifico sono altri 3 giorni di valuta di cui non ho a
disposizione il denaro
- se mi pagano con c/c mi pinzano il 3-4%
Il tutto ovviamente a farvore delle banche.
E poi concludo con ... ma chi non può fare un c/c perchè protestato
cosa fa? va a mendicare? Ricordo che la ercentuale di persone in questa
condizione nel 2004 era quasi del 10%
Secondo me questo obbligo può ritenersi incostituzionale perchè è
lesivo della libertà personale.

 lesivo della libertà personale.
Su questo concordo perfettamente, a prescidere dal caso particolare di
coloro che non lo possono aprire perchè protestati.
[breve OT]Ma gli ordini professionali che aspettano ad agire in tal
senso?? [/breve OT]
