Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Volontari anti-abortisti nei consultori.

Mister Ruini rilancia la proposta di Storace: «Sì alla presenza di
persone che aiutino la tutela della maternità». 
Persone? E chi sarebbero queste persone? Attivisti politici? Suore?
Preti? Vescovi? Socci? E noi laici cosa facciamo, dobbiamo chiedere che
ci si mandi anche i volontari dei centri sociali e della festa
dell'Unita' per sostenere e difendere le donne dalle rotture di
coglioni dei fanatici religiosi?
Ragazzi, che storia, sembra assurda ma non lo e'. Il giochetto e' molto
chiaro, vogliono mettere un piede nei consultori per dire che non
funzionano e che quindi la legge va cambiata. 
Oho, bello Ruino! Pensi di essere fubbo? Ma va a ranare, va!

 coglioni dei fanatici religiosi?
Lasciare l'esclusiva della difesa della vita nelle mani della Chiesa, mi
sembra un gravissimo errore da parte dei laici!
D'altro canto la presenza delle associazioni all'interno dei consultori è
prevista dalla legge 194 all'art.2: " consultori sulla base di appositi
regolamenti o convenzioni possono avvalersi, per i fini previsti dalla
legge, della collaborazione volontaria di idonee formazioni sociali di base
e di associazioni del volontariato, che possono anche aiutare la maternità
difficile dopo la nascita"

 funzionano e che quindi la legge va cambiata.
Ma i consultori NON funzionano, e sono contrari alla legge attuale. 
L'aborto non è un diritto di chiunque ma una necessità per pochi. Non si 
abortisce per divertimento ma (citanto la legge)
"2. I consultori familiari istituiti dalla legge 29 luglio 1975, n. 405 
(2), fermo restando quanto stabilito dalla stessa legge, assistono la 
donna in stato di gravidanza:
a) informandola sui diritti a lei spettanti in base alla legislazione 
statale e regionale, e sui servizi sociali, sanitari e assistenziali 
concretamente offerti dalle strutture operanti nel territorio;
b) informandola sulle modalità idonee a ottenere il rispetto delle norme 
della legislazione sul lavoro a tutela della gestante;
c) attuando direttamente o proponendo allo ente locale competente o alle 
strutture sociali operanti nel territorio speciali interventi, quando la 
gravidanza o la maternità creino problemi per risolvere i quali risultino 
inadeguati i normali interventi di cui alla lettera a);
d) contribuendo a far superare le cause che potrebbero indurre la donna 
all'interruzione della gravidanza.
I consultori sulla base di appositi regolamenti o convenzioni possono 
avvalersi, per i fini previsti dalla legge, della collaborazione 
volontaria di idonee formazioni sociali di base e di associazioni del 
volontariato, che possono anche aiutare la maternità difficile dopo la 
nascita. La somministrazione su prescrizione medica, nelle strutture 
sanitarie e nei consultori, dei mezzi necessari per conseguire le finalità 
liberamente scelte in ordine alla procreazione responsabile e’ consentita 
anche ai minori."
Notare il punto d) e "I consultori sulla base di appositi regolamenti o 
convenzioni possono avvalersi, per i fini previsti dalla legge, della 
collaborazione volontaria di idonee formazioni sociali di base e di 
associazioni del volontariato".
Quindi cosa ci sarebbe di strano nel vedere il Movimento per la VIta nei 
consultori? Lo permette la legge, mica un cazzone qualsiasi...
Informatevi, gente ignorante.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 wrote:

Si, questa e' la norma che si fece fatica a mandare giu', perche' con
la sua voluta vaghezza lascia aperta la porta ad ogni discrezionalita'.
La mia opinione e' che le donne sono capaci di pensare con la loro
testa senza bisogno, prendo in prestito l'espressione di Capezzone, di
guardie svizzere che se ne prendano carico. Cosa diversa e auspicabile
sarebbe invece quella per cui fossero fornite dal ministero le risorse
per un update della rete informativa. Non si sente nessun bisogno
invece di gente preposta a dissuadere, quale sarebbe quella che hanno
in mente Ruini e Storace; perche', stiamone certi, se i ciellini
invadono i consultori per le donne diventera' una vera corsa a ostacoli
e allora si che sara' il putiferio.

 ivan
Plonkato codesto Ivan Pintori

 Plonkato codesto Ivan Pintori
La verità fa male, capisco che si fa prima a turarsi le orecchie e a 
strillare per non accettar di aver torto :)


 sembra un gravissimo errore da parte dei laici!
Sesto, ma i consultori possono anche prendere accordi con altre 
associazioni. Mica c'è una legge che da l'esclusiva al Movimento per la 
Vita.
La realtà è che solo a loro interessa tutelare il bambino il più 
possibile. Alle altre associazioni para-comunistoidi preferiscono 
defilarsi e far continuare l'attuale scempio dove uno abortisce non per 
grave motivo (così come prescrive la legge) ma per futile stupidità. Se il 
figlio non lo vuoi ci pensi prima con la pillola, il preservativo, la 
spirale e quant'altro.


 e allora si che sara' il putiferio.
Ma la 194 IMPONE gli ostacoli. Sono i medici mercenari che se ne sbattono 
le palle e si inventano che una signora ricca ha problemi a partorire un 
figlio.


 spirale e quant'altro.
Tutte cose che sono altrettanto aspramente condannate dalla chiesa.... ;-)))
Un saluto
Gianni
--
"Quello che accade, accade non tanto perché una minoranza vuole che accada,
quanto piuttosto perché la gran parte dei cittadini ha rinunciato alle sue
responsabilità e ha lasciato che le cose accadessero".  Antonio Gramsci

 figlio.
E' notorio che i consultori pullulano di ricche signore e di medici 
mercenari (sogghigno!!)


 chiesa.... ;-)))
A questo si puo' facilmente rimediare ponendo dei volontari delle
associazioni cattoliche nelle camere da letto... La legge non lo vieta.
<G>
-- 
Stardust®
«Se la maggioranza cercherà di adottare una legge elettorale senza il
consenso dell'opposizione - avverte il Cavaliere - ci opporremo con
tutti i mezzi, in Parlamento e nel Paese» «Sarebbe un boomerang che
tornerebbe addosso alla sinistra e dimostrerebbe al paese che questa
sinistra è autoritaria, antidemocratica, illiberale e addirittura
liberticida» [La Padania - 5 Ottobre 2000]

 ;-)))
Ma non è qui la contraddizione. La contraddizione sta nel fatto che la 
Chiesa, cmq, ritiene lecita la contraccezione naturale (Ogino-Knauss, 
Billing ecc.).
Detto questo, è assolutamente aberrante considerare l'aborto un metodo 
contraccettivo!


 guardie svizzere che se ne prendano carico.
Ci sono situazioni in cui non è che non si sia in grado di ragionare con la 
propria testa, più semplicemente non si hanno tutte le informazioni per 
prendere una decisione ponderata in una vicenda che, cmq, ti segna per la 
vita. I consultori dovrebbero servire a questo e dovrebbero supportare la 
donna. In realtà la stragrande maggioranza dei consultori altro non sono che 
uffici burocratici.

 Tutte cose che sono altrettanto aspramente condannate dalla chiesa.... ;-)))
C'è un livello di sensibilità diverso tra il trombare per NON concepire 
(uso dei metodi di contraccezione creati dall'uomo) e l'ammazzare un 
ragazzino tramite l'aborto.
Poi se uno vuol essere proprio cattolico stretto c'è semplre il Billings. 
*SARCASMO ON* Però capisco che chiedere alla gente di non trombare per 4 
giorni al mese è un impegno troppo gravoso *SARCASMO OFF*


 
Questo succede, caro Sesto, perche' se seguissimo la legge alla lettera
e cominciassimo a riempire i consultori di attivisti politici di una
parte o dell'altra a ogni cambio di maggioranza si distruggerebbero i
consultori. E' evidente che quella parte della legge, cosi com'e' e'
inapplicabile. E' evidente anche che chi oggi passa all'incasso di
quella norma intende politicizzare i consultori in prima battuta, ma ha
come vero obbiettivo quello di creare il caos e affossare la194.
In questa situazione fa bene Fassino a chiedere di non scatenare una
guerra tra difensori della 194 e antiabortisti. Ma il segratario dei DS
riconosca che se non si formano posizioni intransigenti ad equilibrare
l'offensiva del Vaticano sara' ben difficile trovare un punto di vista
avanzato. IMO un avanzamento si puo' ricercare attraverso la creazione
di una capillare banca dati (alla cui implementazione, si, possono
contribuire anche i volontari) gestita da operatori imparziali che ne
facilitino l'accesso al pubblico. Vedrei anche di buon occhio la
creazione di un fondo statale per il sostegno delle minorenni e in
generale delle situazioni di grave indigenza.
Scrivevi in un precedente post che sarebbe un grave errore da parte dei
laici lasciare la difesa della vita ai cattolici. Come vedi le idee ci
sono, quello che non c'e' e' la disponibilita' a farsi prendere in
giro.

 -- 
No, in Italia, patria dei Cattolici e dei DC, in qualunque partito fingano
di militare, è QUASI IMPOSSIBILE METTERSI LA SPIRALE, perchè -ed è uno
schifo secondo me incostituzionale- i medici degli Ospedali pubblici e delle
USL sono "obiettori di coscienza" e considerano la spirale abortiva.
Inoltre in Italia i medici NON pèrescrivono la pillola anticoncezionale.
Mia esperienza personale, non di adesso..che sono "non fertile" da oltre tre
anni, ma di anni fa.
Un medico mi prescrisse- un endocrinologo di Firenze- dei farmaci NECESSARI
per me, ma che erano dannosissimi se fossi rimasta incinta.  Mi disse di
farmi prescrivere la pillola anticoncezionale.
L'avevo usata per molti anni, in precedenza....avuta però per vie traverse,
che prendere la pillola anticoncezionale a Grosseto per i farmacisti è
essere "immorale" esattamente come dire cazzo o dipingere nudi...ed avevo
smesso per ragioni personali .... mi si ingrossava a dismisura un seno...ed
insomma..la dottoressa medico curante NON ME LA VOLLE PRESCRIVERE!!!!!!
Le dissi che avevo parlato con quell' endocrinologo -piuttosto famoso- di
tutto il mio excursus vitae e lui mi aveva detto che per quei tre-quattro
mesi dovevo prenderla...NIENTE!!!!! Capito???
Luciana Cencioni

spirale e quant'altro.
In questo caso vedremo anche dei radicali nei consultori a difendere
la privacy della donna che non vuole essere sputtanata da
fondamentalisti fanatici che si dovrebbero fare i cazzi loro (se li
hanno).
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 facilitino l'accesso al pubblico.
Non ho capito il significato di questo passaggio. Potresti spiegarti meglio?

 ha scritto nel messaggio
news:4380a195$0$27610$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sì, certissima. Il mio indirizzo è  via dell' Aitone- Grosseto. Principina
di Terra.
Ora se Grosseto è davvero in Italia o è a Cuba o in Cina ..o un residuo del
Cile del famigerato Pinochet nazi-fascista io purtroppo lo temo..visto
quello che io e i miei figli ed il loro padre -ebrei- abbiamo passato in
questa bigottissima catto-talenana intollerante città. Dove i Bianchi,
perchè ricchi, comandano tutti , dal Prefetto al Tenente Colonello
Cortelessa, che mi nega un incontro, e come loro altri Potenti Arroganti che
calpestano la Legge della Repubblica Democratica Italiana.
Come ho fatto sapere anche a Berlusconi e a Ciampi.
E la CRI- a Grosseto- insieme all' Aereonautica, che di fatto è succursale
CRI invece che dipendente dal Ministro Martino, visto che la Pifferi lì
comanda più del Ministro, può ammazzare impunemente chi vuole, perchè
antipatica, come sono io ai crocerossini e sopratutto alle crocerossine,
moglie e figlie degli Ufficiali della suddetta Aereonautica.- Campo di
Marina di Grosseto-
Per quanto riguarda la storia della pillola un caso analogo al mio  è
accaduto un paio di anni fa  a mia figlia-quella picchiata davanti ed
insieme a me dai maledetti poliziotti e poliziotte ed oggi in Israele, visto
che continuavano a minacciarla ed offenderla nella Grosseto chic...gente
bene e timorata cattolica... insomma il Dott. Riccardo Sirna, ottimo
dermatologo, prescrisse a mia figlia dei farmaci per una ferita che le fu
fatta all' asilo- una settimana lo frequentò su insistenza di mia
madre-matrigna bigotta e rompicoglioni-  Cottolengo da una bambina Silvia e
le suore si comportarono in modo iniquo, non chiamandomi...e questa ferita
in fronte le ha sempre dato dei problemi, perchè non curata e non
disinfettata a dovere...e era diventata una piaga. Questi forti antibiotici
datigli dal Dott. Sirna -un ciclo costante di quattro mesi-non dovevano
essere presi in eventualità di gravidanza, pena, anche qui, malformazioni al
feto fin dai primissimi giorni e mia figlia andò dalla dottoressa Alessandra
Paoletti e le disse di prescriverle la pillola anticoncezionale, facendole
vedere perfino il consiglio scritto di Sirna, ma la Paoletti si rifiutò
categoricamente di prescrivergliela.
Fottendosene .
Come vedi io non racconto, nè mai ho raccontato balle.
Chiedi al Dott. Riccardo Sirna.
Luciana Cencioni

 
La proposta e' quella della creazione di un database completo di tutte
le informazioni e i contatti disponibili per le donne in procinto di
ricorrere all'interruzione della gravidanza. Dovrebbe essere costituito
per una una parte di materiale predisposto dal ministrero, per l'altra
da materiale proposto dalle associazioni, le quali associazioni
potranno accedere ai loro spazi dedicati per l'aggiornamento in
modalita' di rete sia intranet che internet.
L'organizzazione di questo database dovrebbe strutturarsi secondo le
varie caratteristiche dell'utenza, e prevedere anche una versione
cartacea. Operatori qualificati offriranno servizi di consulenza e
generazione contatti alle persone interessate.

 Mia esperienza personale
Tu c'hai sempre avuto problemi per tutto. Tutte le tue esperienze 
personali sono tragedia e dolore. Le cose son due: o sei un troll oppure 
sei una poveraccia senza speranza. Propendo per il fatto che tu sia un 
troll.


 hanno).
Si, guarda, stamo ancora ancora a ride...
La privacy č una cosa seria cosě come la legge, ovvero la 194. Guarda che 
la 194 non sancisce il diritto all'aborto, anzi proprio il contrario. Se 
poi la legge č stata applicata a cazzo di cane, con gente ingioiellata che 
invece di usare il preservativo si son fatte sbattere senza pensiero 
alcuno, quanto meno potrebbero evitare di essere anche assassine...


 pagato per loro, dato che era il massimo che avrei potuto fare)
Forse molto semplicemente sei uno di quelli che hanno ex- compagni
sessantottini oggi borghesi medici .
Tanto facile così!!! Lo so, ehhhh se lo so!!
Anche uno " mio spasimante" allora come ora, vestito da zecca oggi borghese
ha sempre risolto ogni problema...legale, medico..della figlia, ecc....
E pur essendo solo accompagnato e non sposato, però ha amici Vescovi e
Cardinali e pure Cofferati e d'Alema e Guzzanti sono amici suoi per la
pelle!!!
E anche la Melandri e l' Ammericano Walter.


 ha scritto nel messaggio
news:201120052032373746%picc...@arrouna.org...

Queste sono questioni di organizzazione burocratica delle funzioni previste
dalla 194 (che ovviamente, essendo stata emanata nel 1978, non prevedeva
mezzi che attualmente sono pane quotidiano). L'organizzazione dei singoli
consultori è, cmq, demandata alle ASL che hanno ampia discrezionalità in
materia anche in virtù della 405/75 e successive modifiche.

 coglioni dei fanatici religiosi?
Se devo essere completamente sincero una *partecipazione* delle 
organizzazioni sociali come può anche essere la Chiesa, da laico, non mi 
sconvolge. Parlavo con una persona tempo fa che mi diceva "già le donne 
arrivano all'aborto indecise, figurati se ci si mettono i preti!". E 
vabbeh, ma se sono indecise non è che la situazione sia idilliaca.
Credo che ci sia un fatto ancora più grave (questo sì a mio avviso 
assolutamente insensato) ed è il fatto che spesso negli *ospedali* trovi 
estremisti religiosi che ti turbano mica male (per usare un eufemismo) 
poco prima di entrare a fare un aborto. Lì a mio avviso dobbiamo 
categoricamente intervenire: nel consultorio può ancora esserci una 
scelta (e onestamente non vedo perché si debba vietare di far entrare 
*anche* i religiosi per aiutare la persona nella scelta: mica vero che 
si hanno sempre le idee chiare), una volta fatta la scelta quello 
all'ospedale è solo terrorismo ideologico. Tra l'altro l'ho vissuto 
semi-direttamente (accompagnando un'amica) ed è veramente una cosa 
disturbante.
Sono però con Sesto, pur essendo io assolutamente laico (ma sul serio, 
mica che poi vado in piazza coi preti se in una circostanza dicono 
quello che dico anche io... ;O) ), sul non considerare l'aborto una 
scelta contraccettiva (posto che ci sia gente che lo faccia). Trovo sia, 
o sarebbe, una degradazione sociale piuttosto brutta.

 sessantottini oggi borghesi medici .
Il mio medico di famiglia (che all'epoca firmava le ricette per la 
pillola) è uno che non è un semplice fervente cattolico praticante.
Ripeto, per me sei un troll... ciò che racconti non può essere vero.


 
Appunto, quindi tu hai capito cosa vuole quel dirigista di Storace?

 
Pero' qui forse si dovrebbe sentire il parere delle interessate. 
Di cosa stiamo parlando? Che cos'e' questa "indecisione" da un punto di
vista psicosociale? Facciamo attenzione perche' questa "indecisione"
non e' del tipo margherita che si sfoglia petalo per petalo, "si contro
no, si contro no", ma la tragedia di una decisione gia' presa, che
continua a produrre un'insanabile e dolorosissima contraddizione. Chi
conosce intimamente donne che sono riscorse all'interruzione di
gravidanza sa benissimo di cosa parlo: quella contraddizione
continuera' a produrre dolore in quelle donne per tutta la loro vita.

Marco wrote:

Vuole ramazzare qualche votarello,  tutto qui.


 continua a produrre un'insanabile e dolorosissima contraddizione. 
Senza dubbio. Quello che voglio dire č che tu, da laico, corri secondo 
me il rischio che correvo io da laico estremista qualche anno fa. 
Secondo me non consideri che la religione č essenziale per un popolo per 
motivi che dubito siano all'interno dello "scope" del thread e 
soprattutto troppo complessi per far parte di un sottoargomento. 
Onestamente non mi sento di dire che la componente religiosa deve essere 
bandita dalla scelta: se fossi un ideale avvocato di parte non credo mi 
sarebbe difficile trovare donne che hanno valutato l'aborto e hanno poi 
felicemente scelto per tenere il bambino in grado di fare una 
testimonianza strappacore in una ipotetica aula di tribunale. Diciamo 
che sono aperto alla discussione piů che su una posizione di divieto totale.

 
Aggiungo piu' nel merito: il ministero potrebbe stipulare una
convenzione con le regioni per l'implementazione della suddetta banca
dati. Non si tratterebbe di un'opera faraonica: basta una stanzetta, un
computer in rete e un operatore, poi, certo, la volonta' politica di
investire nella sanita' pubblica. Il centrodestra ce l'ha questa
missione nel sangue?

 che sono aperto alla discussione più che su una posizione di divieto totale.
Guarda, io lo devo proprio ripetere, le donne sanno decidere con la
loro testa (lo dice la Costituzione se non ce lo consiglia il buon
senso). Cio non toglie che se esistono casi di persone che si fanno
mettere i ferri nella pancia perche' forzate da altri, o senza sapere
bene il perche', e' giusto che si pensi a prevenirli investendo in una
migliorata accoglienza e informazione (a patto che siano chiare e
ampiamente condivise le finalita' di questa opera di sostegno).
Evitiamo pero' di costruire questo mito per cui le donne abortiscono
senza la cognizione profonda di quello che stanno facendo. Perche'
allora, capisci bene, questa "incertezza" diventerebbe il cavallo di
troia per esautorare le donne dall'autodeterminazione. E questo e'
inaccettabile.
Per quanto riguarda le donne che dopo essere state in dubbio hanno
deciso di continuare la gravidanza, che certamente ci sono e sono
tantissime, non so che dire, non mi sembrano esemplificare altro che
una loro felice liberta' di determinarsi in tal senso.

 inaccettabile.
A me sembra che l'argomento donna sia davvero un tabù. Se qualcuno vuole 
levare alle donne l'autodeterminazione ovviamente dobbiamo batterci per 
evitarlo. Questo però non deve significare che ogni singola questione 
sulla donna diventi intoccabile perché altrimenti si sta minando la sua 
libertà. Anche perché il discorso può benissimo essere inverso: se la 
donna vuole un consiglio su cosa fare del suo futuro bambino è così poco 
in grado di autodeterminarsi che le parole di un prete le fanno 
scegliere di tenerlo a prescindere dal suo giudizio?

 scegliere di tenerlo a prescindere dal suo giudizio?
Se la faccenda si riduce a questo allora possiamo anche declinare il
discorso al maschile. Se io personalmente vedo un prete in un
consultorio non mi scandalizzo, e non mi scandalizzo neanche se mi
rivolge la parola per darmi un'informazione, anzi, lo ringrazio di
cuore, se lo stesso prete invece si allarga e presume di saperne piu'
di me del mio proprio destino e si permette di darmi un consiglio lo
mando a.... ranare! Ma alla grande.
Ecco, se fosse per me, mi vorrei tanto evitare che i consultori
sembrassero un C.so Vittorio Emanuele qualsiasi, posti dove, se appena
provi a passare davanti ad una certa porta, ti salta addoso un
testimone di Geova. E tu ti trovi li', a fronteggiare uno con
un'espressione esaltata che sa tutto di te, del mondo, della vita,
della morte e che non ti molla piu' a meno che non lo mandi a quel
paese.
Ecco quando parlo di finalita' chiare e condivise per ogni eventuale
opera di sostegno, intendo proprio evitare questo genere di intrusioni
non richieste nella sfera privata della persone. Per questo, siccome
con gente come quella del movimento per la vita l'effetto testimoni di
geova e' assicurato, preferirei trovare il loro nome in un browser e
decidere eventualmente in quella sede se interessarmi ai servizi che
offrono ed eventualmente afferire ad un loro programma (manco morto, ma
giusto per intendersi). 
Chiederei troppo?

 Appunto, quindi tu hai capito cosa vuole quel dirigista di Storace?
L'organizzazione che spetta alle ASL è l'organizzazione burocratica e
funzionale, nell'ambito delle direttive legislative (nel caso specifico
della 194).

 (uso dei metodi di contraccezione creati dall'uomo) 
certo che i tuoi genitori potevano anche resistere qualche giorno in piu'
eh <g>
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mercenari (sogghigno!!)
nel mondo fantastico di Ivan Pintori elettore di AN ma antifascistissimo
accade anche questo.


 
Staremo a vedere cosa succedera' se le ASL risponderanno cosette del
tipo non abbiamo gli spazi, mancano i soldi, qui non ci sono volontari
disponibili, i volontari che ci sono molestano le persone, e via
discorrendo.
Cosi' vedremo che quando si passera' dai proclami demagogici alla
realta' di tutti i giorni tanti discorsi resteranno sulla carta, buoni
solo per creare ulteriori divisioni nel paese. Prevedo anche che in
alcune zone sensibili ci saranno notevoli scazzi, ci sara' chi vorra'
manifestare nei consultori in risposta a comportamenti unilaterali, e
non manchera' certamente chi avra' la bella idea di chiamare i
carabinieri, dopo di che ci prenderemo tutti a sputi in faccia per mesi
e mesi. Grazie Ruini, un nome un programma.

 vuoi via rete.
Si, certo, la minorenne che si è fatta incastrare dal bulletto del 
quartiere che non sa neanche come nascono i bambini, ora sa usare internet 
(e magari a casa non ha neanche il computer)...
ah bellooooooooooooo svejateeeeeeeeeeeeeee


 eh <g>
Mi spiace per te ma sarei venuto al mondo lo stesso. Avevo cosě 
fretta di ricordarti di quanto sei ridicolo che sono pure nato 
con 10 giorni di anticipo.


 e mesi. Grazie Ruini, un nome un programma.
Vediamo di mettere un punto fermo alla discussione. Che si possa creare una
situazione di conflitto perenne è un pericolo reale come, però, è una
possibilità reale il fatto che la presenza dei volontari faccia sì che la
scelta, anche di abortire, sia una scelta più informata e, quindi, più
consapevole. Nelle discussioni ogni ipotesi è legittima e ogni previsone
sostenibile. In questo caso c'è, però, un elemento certo e
incontrovertibile: la previsione legislativa. Vengo meno ad un codice
autoimpostomi e ti faccio un esempio. L'Associazione Tal dei Tali fa
un'istanza al Direttore Generale dell'ASL. " L'associazione ecc. ecc. in
base a quanto previsto dall'articolo tot comma tot della legge tot, chiede
che suo personale partecipi ecc. ecc. L'associazione si avvarrà di personale
qualificato ecc. ecc."
Cosa fa il DG? Essendo la previsione di legge una facoltà ma non un obbligo,
il DG può rifiutare. In base, però, ai regolamenti e alle normative
sull'accesso e sulle istanze nella PA (semplifico) deve motivare il rifiuto.
E come lo motiva? Con questioni amministrative ed organizzative? Sarebbe un
clamoroso autogol e un suicidio professionale. Lui è lì proprio per
risolvere questi problemi! Adducendo le tue perplessità? Non può, in quanto
l'ipotesi della presenza dei volontari non solo è prevista dalla legge ma
rientra nelle finalità stesse della legge (sarebbe come se il Sindaco di
Napoli facesse un'ordinanza in cui dice che agli incroci si passa con il
rosso e ci si ferma con il verde, perchè così riducono gli incidenti. Il che
sarà anche vero nella realtà del traffico napoletano, ma non è certamente
una buona ragione).
Quindi il primo passo da fare è modificare questo comma della legge.
Anche l'intervento del Ministero ha una sua logica. Infatti, è ovvio che
sarebbe auspicabile che ci fosse una convenzione nazionale  tra movimenti e
Ministero al fine di stabilire regole e comportamenti certi che valgono in
tutti i consultori.

 con 10 giorni di anticipo.
maddai? avevi talmente fretta che ti sei subito affezionato ad Alleanza
Nazionale come antifascitissimo? O per sbaglio sei passato anche per il
MSI? (chissa' se avrai coraggio ad ammetterlo....)


 MSI? (chissa' se avrai coraggio ad ammetterlo....)
Ammetto che ad AN mi ci sono avvicinato dopo Fiuggi. Dopotutto č di 
pubblico dominio che il mio primo voto l'ho dato a Cicciolina (che ancor 
oggi ritengo il miglior parlamentare mai esistito in Italia: tanto tra 
puttanate e stronzate Cicciolina era la piů vergine di tutti)


 tutti i consultori.
Ho letto un intervista a Fassino di ieri in cui non si esclude che la
194 possa essere toccata, a patto che lo si faccia con l'intento di
migliorarla (anche Capezzone del resto non si dice contrario, a patto
che non si trasformi il tutto in un argomento propagandistico da
giocarsi sotto elezioni). 
Ora, un modo di migliorare questa legge e' quello di sottolinare e
chiarire maggiormente le caratteristiche e le finalita' della
partecipazione dell'associazionismo e il ruolo del ministero in
quest'ambito. In questo contesto cio' che indichi tu, ovvero una
convenzione nazionale tra associazioni e ministero per stabilire
regole, comportamenti e finalita' dell'opera di sostegno, appare uno
strumento preziosissimo per raccogliere tutti gli elementi necessari a
costruire il quadro in cui situare gli eventuali miglioramenti della
legge.
Ma questa ottima impostazione, non e' l'impostazione di Storace il
quale, come al solito, sembra piu' interessato a far mostra di muscoli
che a considerare i problemi nella loro complessita'.

 una conseguenza diretta ed esclusiva della qualita' dell'informazione.
Questo e' vero, chiaramente, in ambito istituzionale. In altri ambiti
dell'esperienza umana la consapevolezza puo' formarsi attraverso
processi diversi e molteplici.
Precisazione sicuramente ridondante ma altrettanto dovuta.

 che a considerare i problemi nella loro complessita'.
Mi giunge or ora notizia che lo Storace si e' ricordato di essere anche
ministro della repubblica, oltre che gran body-builder. Evidentemente
di fronte ai casini e alla divisioni che le sue parole hanno suscitato
anche lui ha avuto un soprassalto di senso di responsabilita'. Che
dire? Meglio tardi che mai!
Dalle news di Repubblica:
(...)
''Ho annunciato - ha aggiunto Storace - una proposta alle Regioni
affinche', in un clima di auspicabile concordia istituzionale, si possa
ragionare attorno ai primi 5 articoli della legge 194, che non mi
risulta siano stati abrogati, e a come poterli attuare veramente''.
Storace ha quindi sottolineato che ''non c'e' nessuno attacco alla
194'', ribadendo l'auspicio che ''le Regioni vogliano collaborare sul
piano istituzionale con un'iniziativa che tenga conto del loro ruolo''.
(...)
Resta comunque l'inopportunita' di iniziare questo pacato ragionamento
proprio mentre quel folle di Berlusconi inizia la campagna elettorale
indicando la sinistra come contigua al terrorismo e gli alleati fanno a
pugni per accaparrarsi il voto dei cattolici. Ma si sa, il buon senso
e' merce sempre piu' rara.

scelta, anche di abortire, sia una scelta più informata 
No, mettiamo un altro punto fermo: NESSUN VOLONTARIO se non
professionalmente qualificato può violare la privacy di una donna che
ha deciso di abortire, la quale ha tutto il diritto di non essere
molestata da terzi.
Quindi i volontari fanatici del movimento per la vita (che poi magari
appoggiano Bush il fosforescente!) se ne stiano a casuccia e non
rompano i coglioni.
Invece personale medico e aiuto psicologico sono da sempre bene
accetti.
Piuttosto bisognerebbe riformare l'obiezione (abiezione) di coscienza
che induce molti medici a dichiararla per pigrizia, quieto vivere e
per non diventare operatori di aborti 24 ore su 24 e nient'altro.
L'immonda situazione evidenziata da MATRIX col rifiuto di dare
medicine a gente che le chiedeva, a non farlo seguendo un principio
personale, confondendo la "pillola del giorno dopo" con una pillola
abortiva, sono uno scandalo: in una nazione laica e civile non può
essere tollerato! Altro che pagliacci nei consultori...
e.
 
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 molestata da terzi.
Ma una volta in vita tua, prima di parlare, potresti informarti?

 puttanate e stronzate Cicciolina era la piů vergine di tutti) 
bah... questa e' un affermazione stupidamente qualunquista.


 Billing ecc.).
Non contraccezione naturale, ma "secondo natura", prego.
FM
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 spirale e quant'altro.
Caro Ivan,
la spirale è in realtà un metodo abortivo. Infatti impedisce all'ovulo
fecondato di attecchire all'utero.
Visto in senso "destroide", ricordo che anche politicamente, oltre che
religiosamente, un ovulo fecondato è da considerarsi vita umana.
ciao FM


 consultori? Lo permette la legge, mica un cazzone qualsiasi...
E chi ha detto che questo non avvenga già? Il consultorio vicino a dove
abito è frequentato da un assistente sociale che lavora a stretto
contatto con una suora...


 uffici burocratici.
Ti racconto questo episodio, anche se leggermente OT.
Mia moglie lavora come assistente sociale. Arrivò una donna con leggeri
disturbi psichici che aveva un bambino al 10^ mese di vita e che ancora
lo allattava. La psichiatra di turno quando seppe che la donna ancora
allattava, si arrabbiò moltissimo. Allattare ancora il bambino al 10^
mese di vita faceva male al bambino. Puoi immaginare la reazione di mia
moglie. Nostro figlio è stato allattato fino al 22^ mese. La prima cosa
che disse la psichiatra fu quella che la donna doveva smettere di
allattare. Nel giro di pochi minuti mia moglie capì anche il perché.
Fintanto che la donna allattava non poteva prendere una serie di
farmaci. Come forse già sai, molte case farmaceutiche fanno "regalini"
ai medici che prescrivono i propri farmaci. Quindi più il medico
prescrive farmaci, più questo guadagna dalle case farmaceutiche. Ecco
che lo smettere di allattare (tutti i manuali di psicologia insistono su
un allattamento prolungato del bambino, fin dove possibile) significava,
per la dottoressa, un'occasione di guadagno.
Ora, se queste sono le persone che girano nei consultori, ritengo che il
problema aborto non sia affatto un problema di fede politica.
ciao FM


 scegliere di tenerlo a prescindere dal suo giudizio?
Si parla sempre di autodeterminazione della donna. Ma i diritti del
nascituro dove li mettiamo?
D'altronde, ritengo che, politicamente parlando, stia succedendo quello
che aveva preannunciato la sinistra. Dopo il referendum sulla legge 40
si sta attaccando la legge sull'aborto. Pur essendo io stato contrario
alla legge 40, devo riconoscere che questa azione è coerente. Da un
certo punto di vista, molto sadico, peggio per quelle donne che se ne
sono fregate di andare a votare all'ultimo referendum. Ora si godessero
la loro non partecipazione.
E faccio notare, nuovamente, le bugie della dx. Avevano promesso che non
avrebbero attaccato la legge 194, per prendere voti al referendum, e
invece si sono rimangiati tutto.


 nascituro dove li mettiamo?
Sicuramente dietro quelli della persona, almeno per come la vedo io.

 bah... questa e' un affermazione stupidamente qualunquista.
Sarà qualinquista, ma è dannatamente aderente alla realtà.


 religiosamente, un ovulo fecondato è da considerarsi vita umana.
Si, io lo considero così. Comunque vorrei sottolineare che il Billings è 
un ottimo metodo i cui risultati sono paragonabili al preservativo. Certo 
bisogna impararlo, astenersi ad aver rapporto durante un certo periodo e 
sopratutto avere rapporti sessuali costanti (sembra stupido, però la 
natura ha fatto si che la donna possa ovulare sul momento in caso di 
astinenza prolungata da rapporti sessuali).


 un allattamento prolungato del bambino, fin dove possibile)
OMS (Organizzazione Mondiale per la Sanità) invita allattamento esclusivo 
fino ai 6 mesi e se possibile prolungarlo fino ai 3 anni. La pediatra di 
mio figlio ha fatto i suoi vivi complimenti a mia moglie (stiamo per 
toccare soglia 3 anni ;) )


 astinenza prolungata da rapporti sessuali).
Baaahhhh! Portami qualche testo di biologia a supporto di quest'idea.
Comunque stiamo andando un po' OT
caio FM


 wrote in message
news:dm20rt$615$
1...@newsreader.mailgate.org

Tutto dipende da cosa si intende per diritti della persona.
Se mi dici che ritieni valido l'aborto nel caso di pericolo per la vita
della madre, posso essere d'accordo con te. Certo, se il nascituro è
d'impiccio alla carriera della madre, francamente sono di un'opinione
ben diversa.
Una nota. Ma in fondo quello che dici viene a supporto dell'abrogazione
della legge 40. Infatti la necessità di uso delle staminali embrionali
era orientata alla ricerca di cure per malattie gravi (es. il cancro),
quindi per un fine molto alto. Ossia mettendo in primo piano i diritti
delle persone adulte che vengono colpite da particolari malattie, prima
dei diritti dei potenziali nascituri.


 dei diritti dei potenziali nascituri.
SE, e ripeto SE, la ricerca sulle staminali è essenziale (cioè se l'uso 
delle staminale permette di ottenre risultati migliori o in tempi più 
ridotti in maniera apprezzabile) io sono a favore al 100%. Una volta che 
non degradiamo né nell'aborto come metodo contraccettivo né nell'uso 
degli embrioni come palestra di studio a puro scopo di "conoscenza", per 
me la precedenza è alla persona, cioè quella non è più un'embrione ma un 
membro della società.

 Baaahhhh! Portami qualche testo di biologia a supporto di quest'idea.
C'è uno studio sulle coppie dove l'uomo è marinaio e le mogli risultano 
ovulare "fuori" tempo.


 ovulare "fuori" tempo.
E' nato nu criaturo, è nato niru.....


 Non contraccezione naturale, ma "secondo natura", prego.
Chiamala come vuoi, il fine ultimo è non procreare.


 E' nato nu criaturo, è nato niru.....
Sesto... Sto parlando di uno studio medico dove viene controllata 
l'ovulazione delle donne. Non c'entra nulla come è nato (nero, bianco o 
giallo).
Il fatto interessante è che il corpo della donna, a fronte di una 
prolungata astinenza, tenta di ovulare "secondo opportunità".
Che te debbo di: trombate di più e farete meno figli (con il billings) ;)


 Che te debbo di: trombate di più e farete meno figli (con il billings) ;)
Con il billings, fermo restando l'indice di fertilità e la percentuali
d'insuccessi, l'astinenza o la frequenza dei rapporti  c'entrano poco!


 wrote:

Informatissimo! L'incontro è volontario da parte della donna che non è
obbligata a sentire sermoni di alcun genere. Solo personale
qualificato può e deve spiegare alla donna quali sono gli aiuti e le
strutture a sua disposizione se decidesse di non abortie. PUNTO e
BASTA.
E così sarà alla fine. per evitare che vadano nei consultori anche i
radicali a contestare il "movimento per la vita".


 radicali >
Leggiti la 194 (art. 2) e vedrai che ciò non è possibile. Costa tanta fatica
informarsi prima di scrivere?
