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Titolo: iniquita' delle imposte patrimoniali

 PP
Eppure ci cascano ancora.....
L'assedio fiscale alla proprietà della casa che questo governo deve
considerare di per sé cosa reazionaria, continua. Dopo l'ICI, l'IRPEF
e la tassa sulla salute in percentuale del valore catastale (ma gli
appartamenti li ripara il servizio sanitario nazionale ?), é arrivata
ancora una novità per dividere e far odiare i cittadini tra di loro.
Gli amministratori dei condomini sono divenuti sostituti d'imposta e
sono obbligati ad operare ritenute d'acconto sulle somme pagate ai
pulitori e ad assoggettarli alle ritenute INPS. 
L'idea é di incassare altri soldi da tutti i condomini d'Italia. Mi
chiedo chi l'abbia concepita. ...
Le famiglie sono già allo stremo delle forze e non hanno più soldi.
Probabilmente circa il 30/40% dei condomini lo faranno mentre tutti
gli altri saranno costretti a dimezzare la prestazione spendendo la
stessa cifra per avere la metà delle ore di servizio. In questo modo
lo Stato incasserà qualche soldo ma avrà prodotto ennesima
disoccupazione e tolto lavoro e soldi ad una delle categorie deboli
che i comunisti dicono di voler proteggere.
Cosa sta accadendo ?
I più disgraziati perdono il posto
Quelli un po' meno disgraziati sono costretti ad accettare di lavorare
per meno e si vedranno dedurre tasse e contributi da una retribuzione
che era già da fame. In genere tra le 500.000 e il 1.000.000 al mese
che ora diverranno due lire. 
Questo governo ha scambiato per capitalisti o aziende, le famiglie che
posseggono l'appartamento dove abitano e per il quale pagano già le
più alte tasse del mondo. In molti Paesi, sulla casa di abitazione non
si pagano tasse ed in altri sono bassissime o sono a fronte di servizi
come nettezza urbana e scuole che noi paghiamo con altre tasse.
Anche questo é sul tema divide et impera. Questa gente finirà per
odiare a morte questi ricchi padroni di casa ed il gioco dei
comunisti, quale sia il nome del loro partito, continua.
Ciao,
Giovanni

Giovanni
Chi è contrario a questo governo deve esultare per tante malefatte e
idiozie: chi voterà più Ulivo dopo tante nefandezze?
Ernesto

 idiozie: chi voterà più Ulivo dopo tante nefandezze?
Lo vedremo allora alle prossime elezioni...
Alle quali parteciperanno anche i tanti che si spacciano per liberali ma
poi protestano per la liberalizzazione delle licenze commerciali...
Donato
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 che i comunisti dicono di voler proteggere.
Questo è un problema grossissimo, che non riguarda solo in condomini, né
solo questo governo, e neppure solo l'Italia, ma anche la Francia e la
Germania.
Mediamente in Europa i contributi sociali sono l'80% delle retribuzioni
percepite dai lavoratori dipendenti. E' un'enorme imposta
sull'occupazione, che riduce i salari reali e mina la capacità
dell'Europa di creare posti di lavoro (se non in nero, come accade in
Italia). Se noi oggi abbiamo un tasso di disoccupazione che è quasi il
triplo di quello americano e circa il doppio di quello inglese, lo
dobbiamo anche a questo. 
Il rimedio è noto. Bisogna smettere di finanziare la previdenza sociale
con il prelievo sull'occupazione, e finanziarla invece con i rendimenti
del risparmio. In altre parole, si tratta d'introdurre una riforma delle
pensioni di tipo cileno. Questo governo si è impegnato a fare qualcosa
del genere; ma il progetto che è riuscito ad elaborare finora è stato
giustamente ridicolizzato da Franco Modigliani. Gli ostacoli sono di
natura ideologica: il desiderio di "governare" tutto ed il disprezzo (o
il timore) dell'autonomia contrattuale dei cittadini-sudditi. Ma io non
credo che sia una tattica vincente. Non è "divide et impera", perché ci
rimettiamo tutti. Al fondo è solo stupidità, ammantata di retorica
"sociale". Anche se ce la tiriamo dietro dal tempo del "compromesso
storico" tra Moro e Berlinguer, vedrai che non durerà ancora a lungo.
Cordialmente, MF
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Mario Ferretti ha scritto:

Temo che un aumento della tassazione sui già magri rendimenti del
risparmio ne ridurrebbe l'accumulo e potrebbe addirittura spostarlo
sull'estero. Non me la sento di discutere di macroeconomia ma l'idea
mi lascia profondamente perplesso. Forse andrebbe anzitutto liquidato
l'INPS per spostarsi su sistemi analoghi a quello americano, con
aliquote obbligatorie fortemente ridotte e compensando parzialmente
questa riduzione con qualche imposta indiretta sui consumi. Ma ripeto,
non é materia mia...
Ciao Giovanni

 sull'estero.
Temo che non ci siamo capiti: "smettere di finanziare la previdenza
sociale con il prelievo sull'occupazione e finanziarla invece con i
rendimenti del risparmio" non vuol dire TASSARE i rendimenti del
risparmio (questa interpretazione deve essere una tua deformazione
professionale!). Vuol dire fare in modo che le pensioni SIANO il
provento del risparmio contrattuale passato degli stessi pensionati: le
tasse non ci devono entrare proprio, e il Grande Fratello in via di
massima neppure, se non per stabilire le regole del gioco. In soldoni,
la tua pensione non diventa altro che la rendita vitalizia che tu
ottieni dalla capitalizzazione dei tuoi versamenti previdenziali in un
fondo pensioni (che li investe, in concorrenza con molti altri, e ti
offre anche credito quando ti serve), al tasso di rendimento determinato
dal mercato. E' un sistema ben noto e che funziona benissimo là dove è
usato. L'INPS, in un sistema del genere, diventa soltanto un brutto
ricordo. Ma indovina chi non è d'accordo?


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Mi spieghi com'è stata fatta la riforma cilena? Non ne so nulla.
Io credo che il problema sia di difficile soluzione e si situiti da
qualche parte a mezza strada fra come lo risolvono gli USA e noi
europei.
Ovvio che creare lavoro aiuterebbe molto: adesso siamo alla
"rottamazione" delle case e sembra che, nonostante le previsioni
dell'opposizione, il mercato edilizio si stia muovendo, i titoli
cementieri sono in grande effervescenza, come pure quelli che trattano
ceramiche e laterizi. Finalmente i proprietari di case saranno un po'
meno scontenti.
Qui abbiamo un problema di qualificazione del lavoro che è poi una
questione di mentalità diffusa. Da noi lo 0,69 della popolazione è su
Internet (il SudAfrica 1, 25%, gli altri stati europei dal 20 al 30%,
USA più del 50%). Però siamo i primi nei telefonini. Siamo gli ultimi
in matematica, anzi no, penultimi davanti alla Grecia.
Che vuol dire questo? Vuol dire che possiamo fare due tipi di lavori:
i manovali e gli operai poco specializzati, oppure gli avvocati e gli
insegnanti di lette, storia, filosofia. Anche i politici ovviamente.
I manovali sono ormai tutti extracomunitari e anche nella classe
operaia il bel color cioccolato si sta diffondendo. A me questo sta
benissimo: è la strada di tutti gli emigranti, comincia sempre dal
basso. L'abbiamo fatto per secoli anche noi italiani.
Quello che proprio non va e l'altra faccia del lavoro: da noi le
persone si credono COLTE quando han tradotto un po' di Cicerone
(credono che quello sia IL latino, nessuno spiega loro che il latino
viva era una lingua in evoluzione come tutte le altre), un po' di
storia della filosofia e qualche decina di bei libri di prosa e di
poesia.
Si cdredono COLTI e non si accorgono di essere delle povere scimmiette
che schiacciano bottoni per far accadere le cose senza minimamente
capuire perchè e come succedono. Sono serenamente convinti che tutto
sia questione dei TECNICI e confondono Rubbia con un idraulico
specializzato e la matematica con l'aritmetica della tavola
pitagorica. Non sanno che il sole è una stella, non sanno cos'è un
bit, non sanno nulla neppure sull'elettricità che pure gira sotto le
dita da prima della nascita. Non sanno niente di niente, tranne
qualche articolo del Codice Civile o la data della battaglia di
Campaldino. Vanno in TV e fanno i saggi ripetendo qualche bella
massima detta da Pericle o da Socrate 2500 anni fa e sorridono beoti e
soddisfatti. Sono convinti che il meglio del mondo fosse IERI.
Questi sono popoli morti. Altrochè problemi di pensioni!
Ernesto

 --
Nel corso di questo thread, forse ti é sfuggito, premettevo che l'INPS
andrebbe messo in liquidazione quindi stiamo dicendo la stessa cosa.
Resta il fatto che l'INPS, o chi lo sostituisse, dovrà comunque pagare
le pensioni fino alla morte del suo ultimo assicurato e poiché é
purtroppo in deficit occorre finanziare il disavanzo ed é per questo
che pensavo ad imposte indirete.
C'é poco da indovinare perché é sempre stato palese. L'INPS é stato un
tradizionale luogo d'incontro della consociazione. Maneggia un sacco
di quattrini... e sono in molti a non volerlo mollare.
Ciao Giovanni

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Ho un amico americano che ha versato per vent'anni in un fondo
pensione privato che poi è fallito. Adesso è disperato e senza
pensione. Tra un po' gli prenderanno la casa perchè non ha finito di
pagare il mutuo. Teme di diventare un barbone.
Che dovrebbe fare uno Stato in questi casi? Io credo che l'INPS serva
invece a garantire i minimi vitali, il resto può essere a rischio,
Ernesto

invece a garantire i minimi vitali, il resto può essere a rischio,
E cosa ti credi che succederebbe in Italia con una storia simile?
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Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 Ernesto
Uno stato in questi casi potrebbe far si (tramite apposite
leggi) che societa' finanziarie private come quelle da te citate
debbano dare delle garanzie precise (come avviene per le banche)
e non agire allo sbaraglio giocando coi risparmi della gente.
Ciao,
Nerone.

 Ernesto
La cosa é invero strana perché hanno dei meccanismi che impediscono la
perdita del patrimonio. Oltre i tradizionali fondi pensione, esistono
negli USA numerose istituzioni supplettive che non sono veri fondi
pensione che investono ma sostanzialmente fondi di investimento che
rischiano. Temo che il tuo amico abbia investito in uno di questi
fondi.
Comunque non sarebbe difficile istituire un meccanismo di controllo ed
un fondo analogo a quello dell'ANIA che intervenga in questi casi come
anche il fondo di riserva delle banche che garantisce i depositi.
Credo che comunque il costo di un meccanismo di riassicurazione dei
fondi pensione, costerebbe una frazione del mantenimento dell'INPS:
Ciao Giovanni

 Ernesto
Credo che abbiano istituito i fondi pensione. Anche da noi
bisognerebbe mettere l'INPS in liquidazione. Tirare i remi in barca,
ripianare ogni anno con le tasse quello che manca fino alla  morte
dell'ultimo pensionato INPS e mettere questo diabolico istituto nel
dimenticatoio.
L'INPS é bacato per concezione ed é malefico continuare ad aggiungere
mele sane in un cesto di mele marcie.
Ciao Giovanni
P.S.  Hanno perso oltre due anni dei miei contributi. Ho portato tutta
la documentazione e in oltre 12 anni non hanno ancora provveduto a
rettificare.

 
A non essere d'accordo sono tutti coloro che hanno sempre gestito il
carrozzone INPS che andrebbe messo subito in liquidazione.
Ciao,
Giovanni