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Titolo: Comportamento ilecito?

Buongiorno,
vorrei esporre alla vostra attenzione un episodio che definirei a mio
avviso allucinante.
Il mese scorso, in seguito all'avvenuta scadenza di un precedente
investimento in fondi obbligazionari, ho avuto un appuntamento con
l'ufficio promotori della mia banca per valutare alcune ipotesi di
investimento.
Tra le varie proposte ho indicato una preferenza e siamo rimasti d'accordo
che avrebbero preparato le pratiche per un successivo incontro, alcuni
giorni dopo.
Non ci siamo piu' rivisti e la settimana successiva mi arriva una lettera
della societa' XX (la mia preferenza di cui sopra) con su scritto: 
"Gentile sottoscrittore, le siamo grati per la fiducia accordataci etc
etc."
In pratica la mia banca ha fatto partire il tutto (senza che io abbia
firmato niente) e lo conferma, oltre alla lettera, anche il movimento
contabile,verificato tramite bancomat, sul mio c/c.
Cosa ne pensate del comportamento della banca nei miei confronti e come
ritenete sia giusto che mi comporti nei loro confronti?
Premetto che nel frattempo avevo valutato delle alternative con un'altra
banca che mi offriva maggiori garanzie e migliori condizioni pero'adesso
manca la "materia prima"...  
Il mio primo pensiero e' stato quello di assodare un killer (scherzo eh),
poi ho riflettuto e vorrei invece agire in maniera civile e legale ma non
so
 quali infrazioni ha commesso la banca o se non ne ha commessa alcuna.
Grazie per i suggerimenti e per la vostra competenza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In pratica la mia banca ha fatto partire il tutto
Reclamo scritto alla Direzione Generale con copia alla Consob.
Qualcuno (verosimilmente il promotore) avrà messo una firma falsa ed a parte 
che il fatto costituisce anche reato (oltre che una violazione della 
normativa in tema di investimenti) è opportuno che l'eventuale promotore 
responsabile venga radiato il prima possibile. 


chiedere direttamente al promotore/banca?
Magari c'è stata un incomprensione e il promotore ha operato pensando di 
fare un favore...
Ciao
Matteo
PS spesso il mio gestore mi fa dei favori su mia richiesta telefonica e 
orrore degli orrori gli firmo la documentazione quando passo in 
filiale(può succedere anche settimane dopo l'operazione)

 filiale(può succedere anche settimane dopo l'operazione)
E' un comportamento errato, che lo mette a rischio.
Ovviamente, finchè va tutto bene, non ci sono problemi.
E non ci saranno problemi finchè la controparte (nel caso matteooooo) si
comporterà correttamente.
Ipotizziamo che domani matteoooo si svegli e pensi "Mo' mi compro duemila
azioni della Pinco Pallo Spa".
Telefona al gestore, gli chiede il favore, e quello gliele compra, solo
sulla fiducia e sull'ordine telefonico, senza
attivare le consuete procedure di registrazione (cheppalle la registrazione
degli ordini telefonici, occorre sempre trovare il telefono abilitato, e poi
si deve star lì ogni volta a presentarsi, far la manfrina e il teatrino...).
Il giorno dopo, la Pinco Pallo Spa ha un tracollo, e ogni azione perde tre
euro.
E matteoooo ci dovrebbe perdere seimila euro...
Ecco, se matteoooo è onesto, picchia la testa contro il muro e perde quei
soldi.
Se lo è meno ... ha davanti una bella strada spianata, della serie "Ma chi
ti ha detto di comprarmi quelle azioni? Infatti ... /avevo solo indicato una
preferenza, eravamo rimasti d'accordo che avrebbero preparato le pratiche
per un successivo incontro, alcuni giorni dopo/ (cit.).
Di firmato da me non c'è proprio niente...
Quindi stornami l'acquisto, oppure sarò costretto a scrivere alla
Direzione Generale e alla Consob..."
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

succedere anche settimane dopo l'operazione)
Idem come sopra 

 Se lo č meno ... ha davanti una bella strada spianata, della serie
Stiamo parlando di decine di migliaia di casi realmente accaduti ...

 fare un favore...
Prima di tutto grazie delle risposte.
Sicuramente c'e' stata un'incomprensione e appena mi sara' possibile
andro' a parlare con la banca e faro' presente che il procedimento non e'
stato regolare.
Di fatto l'operazione e' partita e come minimo le commissioni/spese ed
eventuali ulteriori costi (_l'investimento_ e' datato 20 Novembre e non so
se e' ancora esercitabile il recesso) sono sicuramente a mio carico e
questo non lo trovo giusto.
Grazie ancora, ciao.


 euro.
[..]
E di esempi se ne potrebbero fare moltissimi altri, con conseguenza per me:
supponiamo che, convinta della disponibilta' dei soldi sul c/c avessi
emesso un assegno: sarebbe risultato scoperto...   
Ciao


 se e' ancora esercitabile il recesso) sono sicuramente a mio carico
Se fai reclamo, assolutamente no.
E non si tratta di recesso ma di storno integrale dell'operazione.
Max max 

 il recesso
Gaurda che in banca il "recesso" , così come lo si intende comunemente 
(della serie "Ho cambiato idea") non esiste.
Nel tuo caso, raccontato così come hai fatto, si parla di operazione 
indebitamente eseguita.
Quindi, per  farla molto facile, puoi contestarla entro i celebri sessanta 
giorni dalla ricezione dell'estratto conto (...lasciando da parte il 
discorso che i sessanta giorni non sono assolutamente un  limite *vero* 
...).
Per farla difficile, diciamo che i termini per contestare una simile 
operazione sono addirittura di cinque anni (se non dieci): in pratica, i 
termini di prescrizione.
Quindi, tutte le spese per il disinvestimento se le dovrà accollare la 
banca.
Ciao ciao
VL


 emesso un assegno: sarebbe risultato scoperto...
Sarebbero stati dolori *per la banca e per il promotore*.
Tu sicuramente avresti dovuto subire qualche problemino, ma avresti potuto
citare in giudizio la banca, con la CERTEZZA di vincere, e farti rimborsare
il maltolto, oltre alle spese di giudizio e ai danni materiali, morali, 
fisici e d'immagine ...
Ciao ciao
VL


 banca.
Già
Max max 

 Dieci
Ovviamente se si prova che il cliente aveva in realtŕ autorizzato 
l'operazione (fermo l'illecito per il promotore) sui risarcimenti si puň 
discutere.
Ma questo tipo di "prassi" č da stroncare.
Max max 

 non mi sembra secondario
Non è secondario, ma toglie alla banca la possibilità di "provarci", 
sostenendo decorsi quei limiti, comunemente fatti passare come termine 
massimo e invalicabile..


 anche se ho firmato non se ne fa niente"
Si tratta di offerta fuori sede, quindi si applica il sesto comma art. 30 
tuf (recesso entro 5 giorni). Per le polizze vita linked il termine � di 30 
giorni.
Max max 

 Non so come funzionino gli "uffici promotori
Per il servizio di raccolta ordini in borsa invece conta quando l'ordine 
arriva effettivamente presso la banca per l'esecuzione ed ovviamente non c'è 
recesso.
Ma oggi con il trading on line ha molto poco senso passare attraverso 
promotori per tali operazioni.
Max max 


a pensare che una volta si parlava di rapporto di fiducia...
Personalmente un rapporto vincolato da mille e mille regole non mi piace...

 fare un favore...
Condivido nella maniera più assoluta.
Come condivido le perplessità di Monica  però,  se scrive  dell' "avvenuta 
scadenza di un  precedente investimento in fondi obbligazionari"  temo, 
salvo che non parliamo di qualche specifico prodotto (un fondo 
obbligazionario di norma non scade),   che la prima a non avere le idee 
chiare sia proprio lei.
A questo punto mi permetto di rilevare che prima di chiedere lumi su un ng, 
più o meno un mese dopo l'accaduto (investimento datato 20 novembre) era 
opportuno  presentarsi subito in banca e chiedere spiegazioni direttamente 
a chi poteva ed era tenuto (lo è tutt'ora)  a darle.
Resta il punto fermo dell'operare secondo conformità, al quale non si 
dovrebbe MAI derogare, nell'interesse comune, della banca e del cliente.
Già è difficile così. Non c'è  bisogno di complicarsi ulteriormente la vita.
Sottolineo che quando parliamo di investimenti non è un problema solo di 
firma  o di registrazione dell'ordine ma  di alcune altre cose compresa 
l'adeguatezza dell'operazione rispetto al profilo di rischio ecc.
Capire quindi cosa è accaduto e di cosa stiamo parlando è fondamentale e 
quest'impresa può riuscire solo a Monica :-)
Se poi ritorna con degli elementi più oggettivi, credo che possiamo 
senz'altro  esserle di maggior aiuto tutti quanti noi.
Saluti 

 Grazie ancora, ciao.
se l'operazione è stata fatta contro la tua volontà non ti verrà 
addebitato nulla ... ci mancherebbe.

 piace...
Alcune sono eccessive, altre no. Ma data la facilità di documentare un 
ordine (anche registrandolo) questa mi sembra il minimo. 

 contestazione va fatta subito...
Provo a rispondere qui anche a LucaS:
la lettera e' arrivata al mio domicilio dove mi trovo per lavoro, la mia
residenza e' a 400 km di distanza e coincide con la filiale della banca.
La prossima settimana, con le festivita' natalizie "rientrero' a casa" e   
andro' di persona in banca: evito di telefonare perche' credo che che sia
meglio parlare vis-a-vis.
Ho provato a chiedere lumi su un ng (cit.) per capire quali possono essere
i miei diritti/doveri in una situazione nuova e particolare e che mi ha
preso alla sprovvista e che non ho la minima idea di come poter gestire.
Adesso grazie alle vostre risposte ho le idee piu' chiare sull'argomento.
Ciao


citare in giudizio la banca, con la CERTEZZA di vincere
Avrebbe comunque dovuto dimostrare l'eventuale falsità della firma dei
documenti
--
http://www.manovredisostruzionepediatriche.com
 - Per tutti quelli che hanno a che fare con dei bambini
http://spaziomamma.altervista.org/
 - Il nostro sito
http://www.youtube.com/watch?v=TcTx4b53tf8
 - The king of pop
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

 documenti
Non � che che ci voglia molto ...
Comunque anche in questi casi la certezza di vincere non c'�: buone 
possibilit� s� ma non la certezza (se poi si riesce a provare 
l'autorizzazione le cose ovviamente cambiano).
Max max 

 l'autorizzazione le cose ovviamente cambiano).
A questo mondo la sola certezza, a mio modesto parere,  è la livella, per 
dirla alla napoletana e l'autorizzazione all'acquisto/sottoscrizione/vendita 
di strumenti finanziari  la provi in due modi soltanto.
Con le firme  o con la registrazione.
Queste da sole tuttavia non bastano anzi, con la registrazione puoi magari 
acquistare un btp o un'azione  ma alcuni altri prodotti no.
L'operazione deve anche  essere coerente con tutta una serie di indicatorie 
e  coloro che ogni giorno collocano strumenti finanziari questo lo  sanno 
perfettamente.
Gli altri tempi son finiti; restano al limite gli strascichi giudiziari, 
anche se nel frattempo  molti clienti hanno imparato che  di fronte ad un 
investimento  che non è andato come ci si aspettava, ne trovano a decine di 
soggetti o associazioni  pronti a "tutelarli".
Il prodotto acquistato/sottoscritto, deve avere anche un  rapporto adeguato 
rispetto al patrimonio complessivo del cliente (cambia da prodotto a 
prodotto).
Deve rispettare il suo profilo di rischio.
Al cliente va consegnato il prospetto ed il cliente dichiara  di averlo 
ricevuto.
In buona sostanza non è solo una firma ma qualcosa di più complesso, nel 
quale non devono esserci note stonate.
Il falso, sopratutto quello non professionale,  si scopre molto facilmente e 
mi stupirebbe, oggi, che chiunque,  addetto al settore, rischi  il 
licenziamento e sopratutto una condanna penale.
Per questo spero che Monica, dopo aver scatenato il giustizialista che si 
nasconde dentro di te ;-) venga  poi qui a raccontarci cosa è successo 
effettivamente e sopratutto come è finita.
Ciao

come è finita.
Già