Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: La messinscena dell'11 settembre

Ieri pomeriggio ho visto casualmente il programma televisivo TG2 Dossier. Riportava
le palesi incongruenze della verità ufficiale sull'11 settembre, quelle che abbiamo
riportato anche su IDU. Ho letto molto su Internet riguardo all'11 settembre, su siti
che uno scettico di IDU definerebbe "complottisti", e devo dire che ho letto anche
molte sciocchezze. Ieri però TG2 Dossier ha sintetizzato molto bene tutto ciò che è
assolutamente inverosimile della verità ufficiale. Dovete sapere che secondo un
sondaggio di pochissimi giorni fa, il 70% degli americani crede che non sia stata detta
la verità sull'11 settembre. Fino a qualche mese fa in Italia nessuna televisione
parlava di queste cose e le poche persone che ne parlavano erano considerate "strane".
Oggi i media italiani la propongono come "verità alternativa", è già qualcosa. Riguardo
gli Stati Uniti già avevo detto delle conferenze sull'11 settembre organizzate in
tutto il paese in cui esponenti del mondo scientifico criticavano apertamente la verità
ufficiale. Oggi negli Stati Uniti vengono organizzate manifestazione di protesta contro
tali verità e il risultato è il sondaggio che ho riportato sopra.
In un prossimo post sintetizzerò le incongruenze della verità ufficiale, nel frattempo
invito a seguire la puntata di Matrix "11 settembre: le verità contrapposte" in onda
tra 20 minuti  su Canale 5 e ricordo le accuse di speculazione sulle vittime dell'11
settembre fatte da alcuni noti scettici di IDU negli anni passati a chiunque osasse
parlare delle incongruenze della verità ufficiale. Oggi i tempi sono cambiati e
probabilmente cambieranno ancora.
Michele

 probabilmente cambieranno ancora.
quello che non cambierà è la tua appartenenza al ristretto gruppo di buffoni 
legati al nickname arbel, che hanno montato da tre-quattro anni la scemenza 
che arbel sia un ET proveniente da Sirio in missione sulla Terra per 
salvarla etc. etc.
ciao
feynman 

 In un prossimo post sintetizzerò le incongruenze della verità ufficiale,
Se ne sentiva la necessità.


Rassegnati, ormai alla versione ufficiale di quei fatti non ci crede 
praticamente più nessuno, a parte pochi casi disperati come nel tuo,
che non si accorgerebbero di avere acqua addosso neppure dopo un bagno.
Marco
-- 
"Perché mio alleato è la Forza.
E un potente alleato essa è.
La vita essa crea, e accresce.
La sua energia ci circonda e ci lega.
Esseri luminosi noi siamo"
-- Maestro Jedi Yoda 

Ieri
Senti, perche' non vai a raggiungere il tuo collega di teatrino?

Ieri ...
yawn.... zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
-- 
Blutarsky
If we aren't supposed to eat animals, why are they made of meat?

Giancarlo ASCOLTA e MEDITA.
Marco

che non si accorgerebbero di avere acqua addosso neppure dopo un bagno.
Meglio che ti abitui a non farne, sai in montagna, quando dovrai
combattere i rettiliani....

 Ieri pomeriggio
Stai preparando per il ritorno del cretino dalle ferie a gabicce mare, opss, 
sirio?
Ken 


credo di sě.
Rassegniamoci a vedere tornare l'ET piů idiota che si sia mai visto in Rete.
ciao
feynman 

 che non si accorgerebbero di avere acqua addosso neppure dopo un bagno.
Certo, certo. E un ringraziamento a stn per aver fatto da cavia nella 
maggior gloria della scienza <eg>
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

di una cosa si può essere sicuri....certe organizzazioni non sono certo 
trasparenti....
un esempio per tutti? perchè non pubblicare i dossier CIA sull'omicidio 
di JFK? ammettiamolo, puzza un pò di bruciaticcio....
riguardo l'11 Settembre il problema è più grande....se veramente sono in 
azione servizi deviati molto probabilmente non lo sapremo mai.....
mi viene da pensare che cose tipo l'utilizzo di bombe per far crollare 
le twin towers siano delle sciocchezze complottistiche....tecnicamente 
le torri potevano crollare se colpite da 2 aerei.....
la domanda è chi permise ai terroristi di salire a bordo? perchè non fu 
mosso nemmeno un dito quando da mesi l'intelligence britannica e quella 
israeliana lanciavano avvisi agli americani?
quello che è certo è che qualcosa di strano accadde, ma dire cosa è 
pressochè impossibile.....
resta però uno stretto legame tra tutti questi eventi, l'ideologia della 
superiorità della razza celtica, la volontà di sterminare le razze 
inferiori, volontà perpetrata fino ai giorni nostri dal KKK....
insomma la motivazione di base è sempre la stessa, i personaggi 
appartengono sempre ad un ben preciso gruppo etnico/religioso e il piano 
ahimè non è per nulla cambiato

 Ieri pomeriggio ho visto casualmente il programma televisivo TG2 Dossier. Riportava
Ho visto il filmato in questione e dico solo una cosa. Ti sembra normale 
  che programmino una demolizione programmata con della gente dentro? Se 
cosi' fosse veramente sarebbe una cosa pazzesca.

 che non si accorgerebbero di avere acqua addosso neppure dopo un bagno.
detto da uno che crede nei lampioni volanti e nei 300 milioni di Gothamian..
Rettiliani sulla luna
ha davvero molto significato
ma poi sti Gothamian.. rettiliani quando attaccano ? la data è da definirsi
? hanno rimandato ancora ?
quanto tempo ho ancora per finire la Blu Noa ? che il cannone antiprotonico
non funziona ancora bene...
DrMorbius
"Stiamo viaggiando a 3000 unità
Blue Noah è sempre con noi
Contro Makoto non si vince mai
Makoto non muore mai (mai mai mai)..."
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

inquadrarla in nessun articolo. E cazzarola, la usa pure Truman...
Provvedo immediatamente :-)
E' possibile precompilare il modulo con il codice-fuffa, spuntando le
voci che interessano e premendo il pulsante in basso.
http://alnitak.ctt.it/lserni/woowoo/?woowoo=5
Leonardo new and improved
-- 
Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?

 inferiori, volontà perpetrata fino ai giorni nostri dal KKK....
ROTFL
Io ero rimasto alla razza ariana.
CMQ gli unici che si rifanno esplicitamente ad i celti sono gli Irlandesi.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 impossibile.....
Nei prossimi giorni riassumerò le incongruenze della versione ufficiale, credo che
cambierai idea.
Michele 

 dentro? Se cosi' fosse veramente sarebbe una cosa pazzesca.
Beh, cosa ti aspetti da un paese che fa saltare quasi MILLE testate nucleari
sperimentali a pochi km da centri abitati e fa ammazzare un presidente
perchč "scomodo"? Non mi stupirei piů di tanto se l'ipotesi complottistica
(a cui cmq non credo tanto) fosse vera.

 ha scritto nel messaggio
news:45066d28$0$30240$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti sembra normale che esseri umani siano sterminati in forni crematoi, compresi donne e
bambini?
E' già successo, te lo sei già dimenticato?
Quello che è successo in campi di sterminio come Auschwitz è stato liquidato dagli
storici come follia ma non era follia, era fredda e scrupolosa programmazione.
Il folle non è in grado di agire con così meticolosa programmazione. E' stata liquidata
come follia perché altrimenti avrebbe comportato un esame di coscienza per tutta
l'umanità, una riflessione su quello che si può celare all'interno dell'animo umano.
Oggi Hitler è considerato un mostro ma molti dimenticano che un'intera nazione lo ha
osannato.
Sono stati tutti ingannati? E' possibile ingannare un'intera nazione?
E oggi sarebbe possibile ingannare l'intera umanità?
Michele

 cambierai idea.
ROTFL


 In un prossimo post 
Magari su idm, dove sarebbe it.

 fosse veramente sarebbe una cosa pazzesca.
Che domande: dopo li hanno "sparaflashati" (cit. + it dell'argomento 
del thread).

 bambini?
Non hai capito...

Ti sembra normale che...
un fesso testaquadra si spacci per siriosessuale?
Si, a me sembra normale, il mondo e' pieno di fessi che hanno una vita
triste e si devono inventare le peggio cazzate per avere un attimo di
gloria ed e' anche pieno di fessi peggio di loro che si prestano al
gioco, tenendogli bordone.
Raggiungi il tuo sodale di teatrino, cosi' vi divertite assieme.

 d'aereo di quel tipo. 
Certo. Si sa, infatti, che fanno dei modellini in scala e poi ci 
sparano contro degli aerei. Poi il tutto lo si mette in proporzione.
Magari fra un pò si dirà che durante il collaudo del Titanic, lo fecero 
andare contro ad un iceberg.

 Non hai capito...
Il discorso di Michele è perfettamente sensato, quello che non capisce, 
o che non vuole capire, sei tu.
Secondo te Hitler e tutti i suoi complici, erano semplicemente persone 
mentalmente disturbate ?


mentalmente disturbate ?
Mica e' (o era Hitler) il mentalmente disturbato, qui.

 E rideremo alla grande.
Non fare lo spaccone con me, non l'hai ancora capito che con me non funziona?
Michele

 non vuole capire, sei tu.
E due. Rileggi la domanda di Andrea.

 Non fare lo spaccone con me, non l'hai ancora capito che con me non funziona?
Non faccio lo spaccone.
Faccio una previsione.


 mentalmente disturbate ?
Un paragone che non c'entra un cazzo. Ma di cosa c'e' da meravigliarsi 
visto la capacita' mentale dei soliti troll che tirano fuori ste cazzate?

 del 5% della resistenza a 900 gradi.
Hai capito male, e ricordi ancora peggio.
"However, when bare steel reaches temperatures of 1,000 degrees Celsius, it 
softens and its strength reduces to roughly 10 percent of its room 
temperature value"

 Almeno così so di cosa parlo.
 
sicuramente piu di molti che dicono vaccate come un 5% di resistenza in meno
a 900 gradi ..
DrMorbius



C'entra eccome. In due righe così lo capisci meglio:
Dietro agli attentati dell'11 Settembre 2001 si nasconde una mente 
perversa, diabolica e perfettamente lucida e il Governo degli Stati 
Uniti d'America
ne è TOTALMENTE coinvolto.
La versione ufficiale, QUALSIASI dichiarazione possa fornire per quei 
fatti, non potrà MAI spiegare come mai, in quel giorno,
la potentissima CIA, FBI, NSA (e chi più ne ha più ne metta), ha 
permesso che accadesse una cosa simile che neppure al cinema si era mai 
visto.
Gli USA praticamente viene mappata continuamente e in tempo reale i 
punti più strategici, ma guardacaso, in quel giorno l'INTERA 
Intelligence
era in letargo.


 ne è TOTALMENTE coinvolto.
Come volevassi dimostrare. La fantasia e' forte in quest'uomo.

 
non è questo il punto....il vero problema è il razzismo....c'è una scia 
di sangue che riga i secoli e gli autori sono sempre personaggi 
appartenenti a determinati etnie, gruppi sociali e organizzazioni.....
è un fatto che il pensiero dei neocon è fortemente ispirato a Leo Strass 
ed è un fatto che personaggi come Harriman, Farish, Thyssen, Rohatyn 
siano sempre coinvolti nel finanziamento e nel supporto di tali gruppi 
dichiaratamente imperialisti e razzisti....
se poi vogliamo nascondere la testa sotto la sabbia e negare l'evidenza, 
beh facciamolo pure

Lorenzo Fongaro ha scritto:

lasciate la morale alle persone, date libertà ai governi.....
sono le parole di un grande statista ancora in vita, nonchè, aggiungo 
io, un grandissimo criminale di guerra mai perseguito per i propri 
crimini.....
francamente non penso che gente che vive la propria intera esistenza per 
conquistare il potere dia peso alla vita di 3000 persone morte nelle 
twin towers....

Su questo punto c'è una fortissima polemica.
No, no, non c'e' una fortissima polemica: c'e' tanta ignoranza.
http://www.vilaweb.com/media/imatges/verbalia/veure/20040617TantaIgnoranza.gif
Leonardo


 del 5% della resistenza a 900 gradi.
il che è una garnde scemenza, come già altri ti hanno fatto notare.
Tu guardi troppa televisione e dai troppo credito a quelli che in 
televisione straparlano.
Torna a giocare al finto alieno che lì sei più bravo.
ciao
feynman 

 era in letargo.
qua non [cit.], ma hai dimostrato a sufficienza che non sai di cosa
parli.
Mk

perversa, diabolica e perfettamente lucida
E c'e' la scelta:
il dottor Fu Man Chu
http://dvds.hitflip.de/dvd/die_rache_des_dr_fu_man_chu_1466.jpg
il Cobra
http://img54.imageshack.us/img54/7907/CobrasTrap-00-Cover.jpg
(A proposito! C'e' la scena della consegna del GHE.MU.RA:
 
http://img54.imageshack.us/my.php?image=CobrasTrap-02.jpg
)
Ernst Stavro Blofeld
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/e4/ErnstStavroBlofeld.jpg/200px-ErnstStavroBlofeld.jpg
Donzauker
http://www.fumettidicarta.it/Interviste_Faccia_a_faccia/CALURI_INTERV/DONZAUKER.jpg
Pardon. Volevo dire:
http://www.encirobot.com/dait/nemi/donz02.jpg


 lasciate la morale alle persone, date libertà ai governi.....
[...]
Come dicevo sopra ho guardato il filmato ed effettivamente il crollo 
delle torri gemelle e' molto simile a quello di altri edfici fatti 
crollare appositamente, pero':
1) Chi puo' dire che gli scoppi possano essere stati fatti solo ed 
eslusivamente da delle bombe piazzate appositamente? Immagino che quelle 
torri avranno avuto macchinari funzionanti anche con sostanze nocive che 
messi a contatto con il fuoco possono aver causato delle esplosioni. Ora 
sono ignorante in materia (per fortuna!), ma chi ti dice che magari non 
possano essere state che so ... delle bombole? O magari roba simile ...
Prendi per esempio un estintore: sono convinto che in caso di esplosione 
possa fare un gran bel botto in grado anche di danneggiare muri.
2) Fossero state delle bombe, possibile che nessuno si sia accorto che 
le stavano posizionando? Cavoli, il WTC erano popolatissimo, c'erano 
metal detector in entrata, controlli fiscali dei camions che entravano 
... Possibile che nessuno se ne sia accorto?
Della serie:
"Mi scusi, ma cosa ci fa con una bomba li dentro?"
"Si, figuri ... Lei e' solo destinato a morire nel crollo che avverra' 
dopo che due aerei si saranno schiantati qui dentro signore..."
"Ma..."
"Niente ma! Io passo ugualmente, tu sei licenziato e guai a te se parli..."
Dai... Secondo me e' impossibile...
Sara' stato qualche cosa del WTC che esplodeva di conseguenza al crollo, 
ma non voglio pensare che sia stato tutto macchinato cosi'.

infatti anch'io penso che non ci siano state delle bombe nel WTC.....
il punto è che i rapporti tra Bin Laden e la CIA sono noti ormai a tutti....
è noto pure il fatto che Assad, l'ex re siriano fece massacrare i 
seguaci di Bin Laden e adesso i Bush vogliono farci credere che siano 
diventati amici? da quelle parti la differenza tra sciiti, sunniti e 
salafiti è presa molto in considerazione....
sulla dinamica dell'attentato non ho nulla da dire ma mi risulta 
difficile credere che gli occidentali non abbiano collaborato.....

Michele
e 'sti cazi va'....
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilità concreta in quanto già avvenuti" (Da : "ARBEL" n@n.n, su IDU il
25/5/2004 alle 12:47:47 GMT, nel thread "Arbel puoi confermarlo?")

 Ieri pomeriggio ho visto casualmente il programma televisivo TG2 Dossier. Riportava
Una constatazione: il filmato finisce pero' in una maniera veramente 
cretina! Fanno parlare chi era l'addetto alla sicurezza e poi finiscono 
scrivendo che e' un colpevole e che e' colpa sua se le torri sono 
crollate. Non si poteva scrivere niente di piu' deficente! Se casca un 
meteorite sopra la mia casa dovro' prendermela con l'architetto se 
crolla? La colpa del crollo non e' dovuta a nessuna responsabilita' 
criminale di quel tipo li, bensi all'attentato di per se.

 Leonardo
Leonardo da te mi aspettavo un commento più costruttivo. :)


E visto che ci siamo, perchè non ci dite come mai, proprio in quel 
giorno, le TT erano praticamente vuote alle 10 del mattino ? 2700 e 
passa morti
su almeno 150.000 che ne potevano contenere! Tutti a Disneyland?


 Mk
Le prove sono sotto gli occhi di tutti, basta osservare.


 su almeno 150.000 che ne potevano contenere! Tutti a Disneyland?
E come mai sono morti anche animali domestici?
Cazzo, nessuno ci pensa mai.


...perchè non ci dite come mai, proprio in quel giorno, le TT erano 
praticamente vuote alle 10 del mattino ? 2700 e
passa morti su almeno 150.000 che ne potevano contenere! Tutti a 
Disneyland?
Marco


 non superiore ai 900 gradi.
ragazzo...vai a studiare scienza delle costruzioni prima di atteggiarti 
a tecnico postando idiozie generate da altri ignoranti.
qui non si tratta di essere complottisti o meno, si tratta di aver STUDIATO

 su almeno 150.000 che ne potevano contenere! Tutti a Disneyland?
150.000 stretti stretti?
Mk

 Le prove sono sotto gli occhi di tutti, basta osservare.
le spiegazioni dei fatti, spesso, sono piu' semplici di quanto non si
voglia credere.
Mk

su almeno 150.000 che ne potevano contenere! Tutti a Disneyland?
E perche' c'erano in funzione vari sciacquoni del bagno?

No, no, non c'e' una fortissima polemica: c'e' tanta ignoranza.
+_+
Avevo giurato di non entrare piu' in questi thread, ma mi ci stai
tirando per i capelli.
Ma no... c'e' sempre il piano B.
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Disneyland?
Ormai frulli come una trottola pur di trovare un qualche cosa che possa
dare fiato alle tue teorie pusillanimi.

Leonardo da te mi aspettavo un commento più costruttivo. :)
Hai ragione. Si è scordato Stanislao Moulinsky
http://www.nickcarter.it/stanislao/stanislao.htm
e questa dimenticanza non me la sarei mai aspettata da leonardo
-- 
Blutarsky
If at first you don't succeed, then skydiving isn't for you.

tirando per i capelli.
Dato che (giuro) da quel che ho scritto non vedo come, forse adesso sto
rispondendo fischi per fiaschi. Sii comprensiva, che vo a incominciare.
Parola mia: quando mi esprimo su un fatto mi esprimo su quel fatto; non
su altri fatti enunciati dalla stessa persona, o nello stesso giorno, o
nello stesso posto, o da gente della medesima fazione, scuola, IQ, anno
di nascita o squadra del cuore. Nemmeno su altri fatti enunciati magari
da me in altri luoghi o momenti.
E sicche' in questo ramo del thread volevo, voglio dire solo che quella
dell'acciaio che fonde a ennemila gradi **e prima e' impervio**, e' una
fesseria. Niente di piu' e niente di meno. Fonde si' solo a temperature
elevate: ma molto prima di fondere, diventa morbido. Tant'e' che invece
di martellarlo a freddo, i fabbri lo martellano a caldo - a temperature
ottenibili da un fuoco di carbonella.
 
http://digilander.libero.it/forgiaberg/
Dire il contrario di una cosa stra-nota, quali che ne siano le ragioni,
lascio a te definirlo... ma "ignoranza" mi pareva ci stesse bene. Direi
lo stesso di uno che negasse la realta' dello Shuttle perche' la Bibbia
dice che la Terra e' piatta [1].
Leonardo
[1] ah, ho trovato quell'indirizzo: e' citato qui
 
http://www.talkorigins.org/faqs/flatearth.htm


 che non si accorgerebbero di avere acqua addosso neppure dopo un bagno.
http://it.wikiquote.org/wiki/Douglas_Adams
[si cerchi: "asciugamano"]
Ciao ciao
Claudio

 towers....
Bravissimo, sono d'accordo 

 Mk
Circa 80.000 a torre sono le persone che potevano ospitare.
DOV'ERANO TUTTI?



Quali teorie? Sono fatti mio caro. Sono morte 2700 persone circa, e fino 
a che non mi darai, QUI,
una risposta sensata, quello che frulla sei tu anzi cazzeggi pur di 
evitare di rispondere.
Ripeto: DOV'ERANO TUTTI IN QUEL GIORNO?


 DOV'ERANO TUTTI?
dietro di te. che ti facevano le pernacchie e le corna ed esponevano
cartelli non proprio lusinghieri nei tuoi confronti. 
Mk

 cartelli non proprio lusinghieri nei tuoi confronti. 
Adesso non mi mortificare Marchetto, su.
Devi sapere che i siriani buoni (quelli di ghemu non quelli di Damasco) 
che sapevano tutto tutto tutto sui piani dei cattivi rettiliani per 
tirare giů le torri gemelle a colpi di aereopl... ehm cariche espl.... 
ehm fichi molli, si erano divisi il compito di avvertire i malcapitati 
di turno.
Ma uno di loro non ti va a sbagliare torre? E non ti avvisa quelli 
dell'Empire State Building?
Sapessi il putiferio, sembra che da allora per punizione l'abbiano 
sbattuto in uno oscuro posto di frontiera, un cazzo di newsgroup di una 
sconosciuta gerarchia minore.
Eeh, sono le storie tristi di quei giorni...
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 sicuro 80.000 a torre? perche' non 8.000.000 a piano?
Io ho sentito dire che le torri potevano ospitare fino a 50.000 persone 
ciascuna e comunque erano tutte dentro visto che e' documentato che dopo 
il primo impatto c'e' stata una fuga di massa.

 
http://www.encirobot.com/dait/nemi/donz02.jpg
mai capito cosa dicesse ... delel cose tipo " urghh ahh ahh urghh..)
io aggiungerei ai sospetti :
il dottor Zero ( celebre per la frase " il mondo è miooo!!! " di solito
detta subito prima di prendere botte da fantaman)
http://associazioni.monet.modena.it/glamazonia/mij/cronologie/e-i/imm_e-i/fantaman2.jpg
il dottor Mabuse
http://dr.mabuse.ch/mabuse.jpg
e ci aggiungerei pure Brunga carismatico cattivo di chobin ( quello che
strappava le ali agli occhi-pipistrelli-robot per divertimento) , ma non
trovo la foto.. è piu difficile da trovare di Bin-laden pare !
PS avete notato che tutti quelli con Dottor davanti sono cattivoni cattivoni
?
Dottor Morbius ( non sono stato io ! )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Eeh, sono le storie tristi di quei giorni...
piu' che altro sono le persone a rendere le storie tristi.
cia',
Mk


si, in effetti quanto avevo sentito io era simile: sulle 60000 persone,
potenzialmente.
e come dici, dopo il primo impatto se la sono data a gambe solo dalla
prima torre (ricordo che nella seconda torre venne detto di starsene ai
propri posti che tanto era un incidente). dopo il secondo impatto, chi
ha potuto se n'e' andato.
cmq, bastava andare a cercare, tanto per cambiare, invece di sparare
cifre a cazzo.
qui, pere sempio:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center#Overview
"On any given day, some 50,000 people worked in the towers with another
200,000 passing through as visitors."
Mk


Finisco qui, sei troppo infantile per proseguire con una discussione 
seria.
Torna a giocare coi lego.


 Torna a giocare coi lego.
sempre meglio che giocare coi complotti, IMO.
Mk

 Ripeto: DOV'ERANO TUTTI IN QUEL GIORNO?
Fessacchiotto, dove sta scritto che una persona deve stare chiuso dentro 
in un ufficio per tutto il giorno? Ma lo sai che li' non c'erano solo 
uffici ma anche appartamenti? E secondo te, la gente che ci abitava, 
lavorava tutta li' dentro?

 il primo impatto c'e' stata una fuga di massa.
50000 e' sicuro. Che di queste 50000 persone tutte dovevano sicuramente 
stare dentro, e' una fesseria.

 Torna a giocare coi lego.
A proposito: la PS3 ti e' arrivata o no? Quanto ci giochi al giorno? 
Dormi la notte?

 stare dentro, e' una fesseria.
Beh guarda. Io ho il DVD 11/9 dei fratelli Jules e Gedeon Naudet. A 
parte che lo consiglio a tutti (anche se e' molto cruento visto che ti 
fa vedere l'attentato di prima persona da dentro alle torri) comunque 
testimonia che la gente che era dentro era davvero tanta. Alla fine 
penso che queste 2793 persone morte nei crolli siano state in gran parte 
persone che non hanno potuto scappare.
21 giorni prima che cadessero io ero la, seduto a 20 metri dal famoso 
Pomodoro che scattavo foto e che rimanevo stupito (per cosa poi?) 
perche' le loro dimensioni erano talmente elevate che non riuscivo a 
riprenderle del tutto nonostante usassi una Sony Dsc505v con il suo 
grandangolare...
Vi assicuro una cosa: non le ho viste venire giu', ma io penso che solo 
persone che le hanno viste dal vivo possono realmente rendersi conto di 
cosa debba essere stato quell'attentato "cataclismatico".

 Dormi la notte?
La PS3 esce in Giappone a Novembre e a Vicenza la venderanno di 
importazione per circa 1000 euro. A marzo esce quella europea che 
costerà circa 600 euro.

> sicuramente stare dentro, e' una fesseria.
50.000 è solo il numero dei turisti che visitavano QUOTIDIANAMENTE le 
TT.


 TT.
Non lo so. Ma non ne sarei tanto sicuro.

TT.
Se supponiamo che ogni turista stesse nelle Torri un paio d'ore, 50.000
visitatori in una giornata di otto ore significano 6250 visitatori ogni
ora, e 12500 visitatori presenti in ogni momento.
Comunque, dipende molto dall'ora di apertura: se l'apertura fosse metti
caso alle 09:00, e il primo attacco fosse avvenuto alle 09:02... dubito
che molti turisti avrebbero fatto in tempo ad entrare.
Naturalmente, anche questo fatto puo' essere visto in chiave opposta: e
cioe' si puo' dire "Se avessero colpito alle 14 ci sarebbero stati piu'
morti; hanno colpito alle 10, quindi non volevano fare troppi morti".
Riassumendo:
	i pochi morti erano prevedibili ==> e' un complotto;
	i pochi morti NON erano prevedibili ==> e' un complotto;
Tartarughe, tartarughe fin giu' in fondo (cit.)
Leonardo



200.000
i dati ci sono, basta leggerli.
Mk


Toglimi una curiosità: ma sai almeno quante persone ci lavoravano OGNI 
GIORNO? 50.000 mila ti bastano o non sei convinto neppure di questo?


 GIORNO? 50.000 mila ti bastano o non sei convinto neppure di questo?
Guarda: non essendoci mai entrato non ho avuto modo di contarli...
E non lo avro' piu' visto che sono crollate.

 morti".
Mettiamo da parte i turisti e soffermiamoci solo sui dipendenti:  a te 
sembra credibile che in due torri da 400 mila mt/q ognuna con una 
superficie di 1 milione di mt/q,
"solo" il 3% della capacità totale di "carico" è perito nel crollo? E 
il restante 97% era vuoto ? Anche ammettendo che siano riusciri a 
fuggire il 20/30% delle persone, rimangono 70/80%.
Ti sembra credibile?


Ti sembra credibile?
Mah, forse io frequento pollai - pardon! - edifici di tipo diverso da
quelli che sono familiari a te, e sono abituato a spazi semivuoti. O,
magari, tu ed io siamo abituati a orari diversi.
Per esempio, in un ufficio di 120 mq siamo in tre (la mattina, uno!):
se fai saltare il palazzo alle 09 e 02 muore una persona ogni 120 mq,
cioe' il doppio del WTC.
D'altra parte, se fai scoppiare un incendio al quarto piano, e crolla
tutto dopo un'ora, stimo che qui da me muoia una persona ogni 600 mq,
la meta' che al WTC.
Certo, se fai scoppiare l'incendio alle 11:30, e' una strage (direi a
occhio un tre-quattrocento turisti, anche). Ma alle nove...


 occhio un tre-quattrocento turisti, anche). Ma alle nove...
E secondo te alle 9 del mattino nella città più sveglia del mondo dici 
che non c'era ancora nessuno?
E da quando si timbra il cartellino alle 9 del mattino? Forse in un 
paesello ma dubito in una città come NYe sopratutto in due palazzoni
che erano il cuore pulsate dell'economia americana.
Non tornano i conti, e lo sai benissimo.


 che erano il cuore pulsate dell'economia americana.
Ma lol. Evidentemente non sai che il lavoro d'ufficio negli USA viene 
addirittura chiamato "nine-to-five job" ("lavoro dalle nove alle 
cinque"). E nelle Twin Towers cosa c'era in grande abbondanza? Uffici.

 cinque"). 
Toh:
http://www.google.it/search?hl=it&q=nine+five+job&meta=

 
http://www.google.it/search?hl=it&q=nine+five+job&meta=
C'è pure un celebre film (
http://www.imdb.com/title/tt0080319/
), da cui 
era stata tratta una serie di telefilm 
(
http://www.imdb.com/title/tt0090389/
) nota in Italia come "Dalle nove 
alle cinque, orario continuato".

 qui non si tratta di essere complottisti o meno, si tratta di aver STUDIATO
Ahi,ahi, stai usando un verbo di cui il tuo interlocutore ignora il
significato (studiare).
-- 
"Ma tu sei quello che...". "Si'! Sono il detentore della grande magia. Un
potere noto in tutto l'universo come...". "La Forza!!". "No. Lo Sforzo".
"Lo Sforzo??? [in coro]". "Si'. Lo Sforzo...". (Maestro Yogurth in "Balle
Spaziali")
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

paesello ma dubito in una città come NY
E hai ragione. L'ingresso ai turisti per esempio partiva alle 09:30 (per
l'observation deck).
Ma in rete trovi i racconti di un sacco di gente che pare fosse arrivata
veramente da poco:
	Not much more than an hour earlier, at about 8:45 a.m., I had
	arrived at the World Trade Center on the PATH train from New
	Jersey, just moments after the first plane had hit the first
	tower.
	As we commuters came up the escalator, we heard an eerie noise:
	almost silence. When we arrived up on the concourse, we saw smoke
	behind us and the floor was almost empty, except for shoes, scores
	of shoes abandoned by their owners, fleeing too fast. 
Suppongo fossero scarpe da donna, e testimonia che un sacco di gente era
scappata gia' pochi minuti dopo il botto.


 che non si accorgerebbero di avere acqua addosso neppure dopo un bagno.
http://paoloattivissimo.info/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma.htm

Alessandro ha scritto:

Sembri un ragazzo intelligente, sveglio.
MA mi spieghi perché credi che STN leggerà quel link? Mi spieghi in base 
a quale processo mentale pensi che vaglierà con spirito critico quello 
che c'è li scritto?
Onestamente. E se nel frattempo, rivolto a tutti in generale, mi 
spiegate perché vi ostinate con Truman? Onestamente mi sfugge il 
divertimento. Sono noiosi, ripetitivi e prevedibili.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

divertimento. Sono noiosi, ripetitivi e prevedibili.
Truman non e' granche' come troll, trotta subito e produce piu'
segatura del fattucchiero ai tempi d'oro, non vale la pena di perderci
tempo, ma SONOTUONATO e' meraviglioso, quando spara le sue assurdita',
fa morire dal ridere.

 Non tornano i conti, e lo sai benissimo.
sicuramente non tornano, quelli che hai fatto tu.
il primo aereo colpisce la la prima torre prima delle 9:00 e cioe' prima che 
dell'apertura degli uffici, ed il secondo aereo alle 9:03 e cioe' appena 
aperti gli uffici,
quindi nella prima torre i dipendenti stavano arrivando e nella seconda 
erano arrivati da 3 minuti, devi sapere che in America l'orario d'ufficio 
nelle citta' e' dalle 9 alle 5, gli aerei colpiscono le due torri in cima 
quindi rimangono bloccati solo i dipendenti rimasti nei piani alti, dopo 
piu' di un'ora crollano le Torri, ma nel frattempo tutti i piani accessibili 
vengono svuotati e cosi' il centro commerciale.
3000 morti forse a te sembrano pochi, ma non lo sono, ora dimmi cosa c'e' 
che non ti torna?
Kit 

 c'e' che non ti torna?
Non ho detto che sono pochi, se fosse morta una sola persona sarebbe lo 
stesso.
Curioso che il primo aereo si sia schiantato prima che le TT fossero 
stracolme di persone.
Come a dire... "fate un buon lavoro, ma cercate di risparmiare la vita 
di migliaia di persone, un circa 3000 possono bastare".
Quanto tempo occorre per volare da Washington a NY? 40 minuti ? Davvero 
incredibile come NESSUNO si sia accorto che un 767 percorreva
un tracciato anomalo. 15 minuti dopo si ripete con un secondo schianto
Possibile che NESSUNO degli innumerevoli crontrollori radar ha dato 
l'allarme ? NESSUNO si premunito, dopo il PRIMO schianto, di far 
decollare
dei caccia?
Lasciamo perdere gli alieni per un attimo, anche la sola logica vi deve 
far sospettare che c'č qualcosa di anomalo dietro questi attentati, 
perchč
č ASSURDO che una Nazione cosě progredita come gli USA, sopratutto 
militarmente, si siano fatti colpire nel cuore da un branco di ignoranti
che non sapevano neppure volare (č tutto scritto), ma andiamo!
E poi c'č il Pentagono, li l'ASSURDO raggiunge valori raccapriccianti. 
Cioč, POSSIBILE che nel cuore delle Difesa degli USA, nel momento del 
presunto
schianto del 757, NON CI FOSSE UNA TELECAMERA CHE INQUADRASSE CON 
CHIAREZZA UN VELIVOLO COSI GRANDE?
Non c'č un cazzo di telecamera, nulla! E poi vi lamentate che i video 
sugli ufo sono sempre tutti disturbati... almeno li si vede qualcosa e 
in molti casi anche nitidamente....
NEL PENTAGONO INVECE NULLA, SOLO UNA VAGA SAGOMA DISTORTA SULLO 
SFONDO... AL PENTAGONO, RICORDIAMOCELO BENE!
Marco
-- 
"Perché mio alleato č la Forza.
E un potente alleato essa č.


 di migliaia di persone, un circa 3000 possono bastare".
Non ricordo la fonte (ne la sua attendibilita') riguardante quanto ti 
dico ora, ma sono sicuro che Bin Laden abbia detto che nemmeno lui si 
aspettava un crollo cosi' disastroso delle torri: si aspettava un 
semplice crollo dei piani superiori. Quindi magari l'intenzione di fare 
una vera strage non c'era. O magari (ipotesi secondo me piu' 
attendibile) e' avvenuto tutto a quell'ora perche' gli attentatori hanno 
potuto salire sugli aerei solo alle ore di quei voli.

 potuto salire sugli aerei solo alle ore di quei voli.
Forse io.
E' una mia teoria.
Bin Laden non credo che si immaginasse quello che poteva accadere se un 
aereo colpisse una simile struttura.
La mia teoria č che lui li volesse colpire e sperava in una serie di 
danni che avrebbero lasciato le TT danneggiate seriamente e che si 
sarebbero voluti mesi per ripararle o buttarle giů. Quando il nostro 
Puzzone ha visto che sono crollate IMHO ha detto "oh shit" in arabo.
Ovviamente č una mia sensazione.


SFONDO... AL PENTAGONO, RICORDIAMOCELO BENE!
Basta che ti decidi (e poi ti ricordi della decisione).

 La cosa non cambia. Sulle TT non c'erano solo uffici o negozi.
Marco,  ma che significa? se ti viene detto (non per ripicca) che gli uffici 
aprono alle 9, che i due aerei hanno colpito le torri uno alle 9:03 ed uno 
alle 8:45 quindi prima e durante l'apertura degli uffici, che la quasi 
totalita' dei piani e' adibita ad uffici e centro commerciale (al piano 
terra), che la parte turistica apre alle 9:30 e che gli aerei hanno colpito 
solo la sommita' delle torri, e che queste sono crollate dopo un'ora,
lo capisci che non c'erano turisti? che il centro commerciale se anche era 
aperto e' stato evaquato10 minuti? che quelli che non erano bloccati ai 
piani alti sono scesi tutti giu' per le scale avendo un'ora di tempo ed 
aiutati da non si sa quanti pompieri e agenti di polizia?
dove la vedi la stranezza che sono morte "solo" 3000 persone?! (praticamente 
un paese intero), poi se mi dici della stranezza nel non aver individuato 4 
aerei dirottati che puntavano su postazioni strategiche te l'appoggio, ma 
non aggiungere dati a casaccio, percentuali inventate da te (o da qualche 
sitofuffa) solo per rafforzare un tuo punto di vista (alieni+mistero) al 
quale non dai nessun filtro per stabilire da solo se veramente dici cazzate 
oppure no. Se per un secondo tu avessi ragionato e estrapolato dati semplici 
(come apertura uffici, apertura centro commerciale,turismo e gli eventi come 
orari di impatto e punti di impatto) avresti evitato di scrivere 
supposizioni completamente errate.
Kit 

di migliaia di persone, un circa 3000 possono bastare".
Scusa, ma... allora, quando ti dicevo
: Naturalmente, anche questo fatto puo' essere visto in chiave opposta: e
: cioe' si puo' dire "Se avessero colpito alle 14 ci sarebbero stati piu'
: morti; hanno colpito alle 10, quindi non volevano fare troppi morti".
: 
: Riassumendo:
:
:	i pochi morti erano prevedibili ==> e' un complotto;
:	i pochi morti NON erano prevedibili ==> e' un complotto;
:
: Tartarughe, tartarughe fin giu' in fondo (cit.)
non mi potevi chiedere semplicemente di rispiegartela? :-)))
Trovo curiosa questa logica:
	Se qualcosa e' successo, non e' credibile, quindi e' una
		messinscena [che so: WTC];
	Se qualcosa non e' credibile, allora e' vero e quindi e'
		successo [che so: Sitchin];
Se ne deduce che se mai Meyssan avesse ragione, avrebbe torto! 8-D


 ha scritto nel messaggio
quando ho letto i reply seguenti di Marchino mi sembrava di leggere  le 
locandine de Il Tirreno : "sarebbero(scritto in caratteri minuscoli) MORTE 
DECINE DI MIGLIAIA DI PERSONE (scritto in caratteri cubitali ed in 
grassetto) se fossero state dentro l'edificio (scritto in caratteri 
minuscoli)".
Kit 

 lo capisci che non c'erano turisti? che il centro commerciale se anche era 
Ne e' morto anche uno italiano che era all'osservatorio.
I turisti evidentemente c'erano. Pochi ma c'erano...


ehm scusa, le TELECAMERE C'ERANO E CI SONO ANCORA OGGI. primo dato. LE
TELECAMERE DEL PENTAGONO HANNO RIPRESO COME QUELLE DEL DISTRIBUTORE DI
BENZINA E DELL'HILTON L'OGGETTO CHE HA IMPATTATO IL PENTAGONO. secondo
dato. I VIDEO SONO IN MANO ALLE AUTORITA', COME DA LORO DICHIARATO.
terzo dato. I VIDEO NON VENIVANO RESI PUBBLICI PERCHE' FACEVANO PARTE
DEL SEGRETO ISTRUTTORIO NEL PROCESSO MOUSSAUI (DICHIARAZIONE DELLE
AUTORITA'). quarto dato. ORA CHE IL PROCESSO E' BELLO CHE FINITO, CI
SPIEGHI GENTILMENTE PERCHE' NON CI FANNO VEDERE QUESTI CAZZO DI VIDEO
CHE MOSTRANO L'OGGETTO CHE E' FINITO DENTRO IL PENTAGONO?
grazie
truman

 CHE MOSTRANO L'OGGETTO CHE E' FINITO DENTRO IL PENTAGONO?
Ma l'oggetto finitoci dentro non si chiama Boeing 767?
O credi che sia un altro caso Roswell?

 non superiore ai 900 gradi.
L'acciaio è notoriamente un materiale incombustibile, che tuttavia per 
effetto di un forte riscaldamento tende a ridurre le sue proprietà 
meccaniche, che intorno a 550 °C diventano il 60 % circa di quelle a 
temperatura ambiente. La temperatura limite dipende dall'andamento della 
temperatura e dal carico e, con riferimento ad un elemento strutturale preso 
isolatamente, si aggira sui 700 - 750 °C.
Questo lo dichiarano i costruttori di acciaio. Inoltre esistono enti di 
certificazione che fanno i test. Prova a informarti di persona: non credo 
sia un segreto di stato. 


hai spazio ? (tanto spazio)
ho fatto un hdd di ste cosucce
oltre al fatto che a matrix non hanno l'intervista roll royce
"la loll royce non produce niente di simile a quello" pezzo motore pentagono
e a matrix nn lo hanno detto
e cmq la versione ufficiale non fa acqua ma fa tsunami da tutte le parti
-
moore ha perso pure un collega eppure continua per la sua strada "forse la
verita unoficial"
e' si avvicina di pu alla realta' dei fatti ?
bolle, bolle, la pentola bolle (ma funziona la valvola ?)

 Ma l'oggetto finitoci dentro non si chiama Boeing 767?
in mancanza di prove direi di no. NON SI CHIAMA BOEING 767.
MI RISPONDI?
ehm scusa, le TELECAMERE C'ERANO E CI SONO ANCORA OGGI. primo dato. LE
TELECAMERE DEL PENTAGONO HANNO RIPRESO COME QUELLE DEL DISTRIBUTORE DI
BENZINA E DELL'HILTON L'OGGETTO CHE HA IMPATTATO IL PENTAGONO. secondo
dato. I VIDEO SONO IN MANO ALLE AUTORITA', COME DA LORO DICHIARATO.
terzo dato. I VIDEO NON VENIVANO RESI PUBBLICI PERCHE' FACEVANO PARTE
DEL SEGRETO ISTRUTTORIO NEL PROCESSO MOUSSAUI (DICHIARAZIONE DELLE
AUTORITA'). quarto dato. ORA CHE IL PROCESSO E' BELLO CHE FINITO, CI
SPIEGHI GENTILMENTE PERCHE' NON CI FANNO VEDERE QUESTI CAZZO DI VIDEO
CHE MOSTRANO L'OGGETTO CHE E' FINITO DENTRO IL PENTAGONO?
GRAZIE
TRUMAN

AP ha scritto:

ti sbagli. l'acciaio si ammorbidisce a 800 gradi e fonde a 1500
(temperature mai raggiungte alle torri)
ma la cosa importante è che nel pieno dell'incendio sono transitate
nella scala centrale molte persone, che poi si sono salvate. a quelle
temperature non sarebbe stato possibile.
dunque l'acciaio non si è neanche indebolito e le torri sono venute
giù per altri motivi....
ciao
truman

 temperature non sarebbe stato possibile.
E con cio'? Evidentemente il calore dell'incendio non sara' stato 
uniforme dappertutto no? O vuoi che abbia scaldato dappertutto allo 
stesso modo raggiungendo quindi l'omogeneita' della temperatura per 
tutta l'area?

 CHE MOSTRANO L'OGGETTO CHE E' FINITO DENTRO IL PENTAGONO?
A che cosa ti servirebbe vederli?

 uniforme dappertutto no?
non hai capito, la SCALA in cui hanno transitato quelle persone era
proprio nel mezzo dell'incendio, cioé nel punto che doveva essere più
caldo. ci sono passati vivi e vivi sono rimasti anche dopo esserci
passati. COSA IMPOSSIBILE a 800 gradi. anche a 300 gradi. dunque nessun
ammorbidimento dell'ACCIAIO, FIGURIAMOCI FUSIONE. dunque nessun crollo
dovuto a quel motivo.
truman

 A che cosa ti servirebbe vederli?
A COSA MI SERVIREBBE? A METTERMI IL CUORE IN PACE. SE C'E' UN BOEING
CHE VA DENTRO IL PENTAGONO LE POSSIBILITA' CHE SI FOSSE TRATTATO DI
COMPLOTTO DIMINUISCONO CONSIDEREVOLMENTE. SE C'E' UN AEREO MILITARE CHE
VA DENTRO IL PENTAGONO, O UN GLOBAL HAWK, O UN MISSILE, LE POSSIBILITA'
CHE SI TRATTI DI COMPLOTTO SONO DEL 100%. 
A CHE MI SERVIREBBE?
truman

 dovuto a quel motivo.
Scusa un secondo... La scala passava attraverso e' vero, ma aveva 
comunque dei muri che la delimitavano, quindi i muri possono anche aver 
fatto da schermatura.

 A CHE MI SERVIREBBE?
Scusa, ma tu dici che non e' stato un Boeing, ma se dalle foto che si 
trovano su internet si vede anche un pezzo della scritta AMERICAN di 
AMERICAN AIRLINES...

 fatto da schermatura.
ehehe. ti prego. 300, 500, 800 gradi di calore non permetterebbero a
nessuno di transitare vivo.
ciao
truman

Lorenzo Fongaro ha scritto:

questo non è un problema.
http://www.freedom-force.org/pics/globalhawk.jpg
http://signs-of-the-times.org/signs/images/aahawk.jpg
io però vorrei sapere:
ehm scusa, le TELECAMERE C'ERANO E CI SONO ANCORA OGGI. primo dato. LE
TELECAMERE DEL PENTAGONO HANNO RIPRESO COME QUELLE DEL DISTRIBUTORE DI
BENZINA E DELL'HILTON L'OGGETTO CHE HA IMPATTATO IL PENTAGONO. secondo
dato. I VIDEO SONO IN MANO ALLE AUTORITA', COME DA LORO DICHIARATO.
terzo dato. I VIDEO NON VENIVANO RESI PUBBLICI PERCHE' FACEVANO PARTE
DEL SEGRETO ISTRUTTORIO NEL PROCESSO MOUSSAUI (DICHIARAZIONE DELLE
AUTORITA'). quarto dato. ORA CHE IL PROCESSO E' BELLO CHE FINITO, CI
SPIEGHI GENTILMENTE PERCHE' NON CI FANNO VEDERE QUESTI CAZZO DI VIDEO
CHE MOSTRANO L'OGGETTO CHE E' FINITO DENTRO IL PENTAGONO?
ciao
truman

 nessun crollo dovuto a quel motivo.
Sei un perfetto imbecille Truman.
Leggiti bene questi, e poi vatti a letto:
http://www.fema.gov/rebuild/mat/wtcstudy.shtm
  (in particolare 
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch2.pdf
 )
http://wtc.nist.gov/reports_october05.htm
http://wtc.nist.gov/reports_october05.htm
http://www.civil.usyd.edu.au/latest/aibs_2002_wtc.pdf
http://www.ce.berkeley.edu/~astaneh/1-Publications/Astaneh-9ASEC-WTC%20Paper%202003.pdf


e tu leggiti e guardati bene questi:
http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/griffin/griffin1.html
http://physics911.ca/video/2001/wtc2_collapse_abc2.avi
http://physics911.ca/gallery2/v/videos/WTC2/wtc2_collapse_abc1.png.html
http://xoomer.alice.it/911_subito/Immy11settembre/opinione_progettista.wmv
http://xoomer.alice.it/911_subito/musulmani_fisica.htm
http://physics911.ca/video/2001/naudet_bombs.wmv
http://luogocomune.net/site/modules/news/
ma non andare a letto, prima rispondi a questo:
la SCALA in cui hanno transitato quelle persone era
proprio nel mezzo dell'incendio, cioé nel punto che doveva essere più
caldo. ci sono passati vivi e vivi sono rimasti anche dopo esserci
passati. COSA IMPOSSIBILE a 800 gradi. anche a 300 gradi. dunque nessun
ammorbidimento dell'ACCIAIO, FIGURIAMOCI FUSIONE. dunque nessun crollo
dovuto a quel motivo.
e dopo anche a questo:
ehm scusa, le TELECAMERE C'ERANO E CI SONO ANCORA OGGI. primo dato. LE
TELECAMERE DEL PENTAGONO HANNO RIPRESO COME QUELLE DEL DISTRIBUTORE DI
BENZINA E DELL'HILTON L'OGGETTO CHE HA IMPATTATO IL PENTAGONO. secondo
dato. I VIDEO SONO IN MANO ALLE AUTORITA', COME DA LORO DICHIARATO.
terzo dato. I VIDEO NON VENIVANO RESI PUBBLICI PERCHE' FACEVANO PARTE
DEL SEGRETO ISTRUTTORIO NEL PROCESSO MOUSSAUI (DICHIARAZIONE DELLE
AUTORITA'). quarto dato. ORA CHE IL PROCESSO E' BELLO CHE FINITO, CI
SPIEGHI GENTILMENTE PERCHE' NON CI FANNO VEDERE QUESTI CAZZO DI VIDEO
CHE MOSTRANO L'OGGETTO CHE E' FINITO DENTRO IL PENTAGONO?
saluti affettuosi
ehehe
trumino


dato che un paio di link sono scomparsi, ecco qualche altro regalino
per il nostro gyork. sicuri che saprà farne buon uso...
http://www.physics911.ca/Reynolds:_Collapse_of_the_World_Trade_Center_Towers
http://septembereleventh.org/documents/rodgwtcpdf.pdf
http://www.hawaii.indymedia.org/news/2003/12/3961.php
http://it.reopen911.org/ericreubt.htm
http://www.911review.org/Wget/www.nerdcities.com/guardian/Hufschmid/CloudsOfConcrete_2.html
http://www.fisicamente.net/index-357.htm#twin_towers
ehehe
trumino

 Sei un perfetto imbecille Truman.
credo che ci goda a sentirselo ripetere cosě spesso.
ciao
feynman 

 credo
che non risponderai....
ehm scusa, le TELECAMERE C'ERANO E CI SONO ANCORA OGGI. primo dato. LE
TELECAMERE DEL PENTAGONO HANNO RIPRESO COME QUELLE DEL DISTRIBUTORE DI
BENZINA E DELL'HILTON L'OGGETTO CHE HA IMPATTATO IL PENTAGONO. secondo
dato. I VIDEO SONO IN MANO ALLE AUTORITA', COME DA LORO DICHIARATO.
terzo dato. I VIDEO NON VENIVANO RESI PUBBLICI PERCHE' FACEVANO PARTE
DEL SEGRETO ISTRUTTORIO NEL PROCESSO MOUSSAUI (DICHIARAZIONE DELLE
AUTORITA'). quarto dato. ORA CHE IL PROCESSO E' BELLO CHE FINITO, CI
SPIEGHI GENTILMENTE PERCHE' NON CI FANNO VEDERE QUESTI CAZZO DI VIDEO
CHE MOSTRANO L'OGGETTO CHE E' FINITO DENTRO IL PENTAGONO?
ehehe
trumino

 
http://signs-of-the-times.org/signs/images/aahawk.jpg
E poi dici anche la questione della scala.
Che la scala passasse di li e' chiaro ma non si tratta di una scala a 
pioli o di legno bensi di una scala ai cui lati c'erano dei muri che 
isolavano la zona dall'incendio. L'incendio non e' passato attraverso i 
muri e poi considerando che sarà stato costruito tutto in modo 
anti-incendio sicuramente i muri avranno fatto da protezione/schermatura 
non trovi?

 dovuto a quel motivo.
La fusione non c'entr una cippa. Se avessi letto le analisi dei links che ti 
ho dato lo sapresti.
E sapresti anche che viste le temperature (800-1000 gradi) raggiunte dagli 
incendi, la resistenza dell'acciaio era scesa ad almeno un decimo di quella 
a temperatura ambiente.
Coglione.
 

 Coglione.
E' stupido. Cosa vogliamo farci?
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

Lorenzo Fongaro ha scritto:

non trovo. una scala antincendio è dotata per resistere a temperature
più basse, non certo agli 800-1500 gradi che i farneticanti attori
della versione ufficiale ci voglionoi far credere.
ciao
truman

 Coglione. Hai presente cos'è una scala ANTINCENDIO?
no ti prego, ma perché, SECONDO TE LA SCALA ANTINCENDIO ERA INTEGRA?
ma sei serio? CIOE', SECONDO TE LA SCALA ANTINCENDIO CHE PASSA NEL
MEZZO DELL'INCENDIO DOVE SI E' SCHIANTATO IL BOEING 767 CHE, SEMPRE
SECONDO TE AVREBBE CAUSATO IL CROLLO DI UNO DEI GRATTACIELI PIU' ALTI E
RESISTENTI DEL MONDO E' RIMASTA INTATTA? PROPRIO QUELLA? PROPRIO NEL
MEZZO DEL DISASTRO? QUELLA SCALA HA PERMESSO A QUELLE PERSONE DI
TRANSITARE E SALVARSI MA ERA DEVASTATA, E INFATTI I CONGEGNI AUTOMATICI
DI IRRORAMENTO DELL'ACQUA ERANO FUORI USO.
ti vedo nervosetto? ehehe. 
truman

 no ti prego, ma perché, SECONDO TE LA SCALA ANTINCENDIO ERA INTEGRA?
E tu eri la per dire che era distrutta? La scala era all'interno della 
torre non dove ci sono gli uffici e le stanze. Vuoi che passasse in 
mezzo agli uffici?

 della versione ufficiale ci voglionoi far credere.
Le costruisci tu per garantire il limite dei gradi?

 no ti prego, ma perché, SECONDO TE LA SCALA ANTINCENDIO ERA INTEGRA?
Dimmelo tu se era integra o no.
Anzi, facciamo così: visto che nei documenti sparsi in rete (alcuni dei 
quali ti ho già segnalato) sono presenti le ricostruzioni dei danni relativi 
ai piani interessati dagli impatti, assieme a quelle delle distribuzioni di 
temperatura su tutti i livelli, prova a smuovere il culo, informarti e poi 
trarne le tue deduzioni.
In caso contrario dimostrami perchè secondo te la scala doveva essere 
necessariamente danneggiata, e perchè il calore al suo interno doveva 
necessariamente essere quello massimo.
Ripeto: dimostramelo. Le tue cazzate da scoppiato, con deduzioni alla membro 
di cane, lasciatele pure nella tastiera.
Voglio analisi, dati, ricostruzioni, cioè esattamente quello che conerma 
quello che dico io.
Anzi, sono buono e ti guido io in questa ricerca: per quanto riguarda le 
scale cerca cosa dice il rapporto del NIST riguardo al comportamento delle 
persone all'interno delle torri. Poi cercati le immagini a colori delle 
scale di temparature all'interno degli edificio.
Cercati pure una pianta in cui siano indicate le posizioni delle tre scale 
(A B e C) e confronta il tutto.
Alla fine, se avrai seguito passo passo tutta la procedura, il risultato 
dovrebbe essere la tua presa di coscienza di essere un coglione.
Ma non pretendo tanto, perchè so benissimo che gli imbecilli come te non 
riescono a rendersi conto della loro condizione.
Mi basterebbe invece che tu smuovessi un po' il culo, e che capissi che le 
cazzate che spari non solo sono di una ingenuità che ha del COLPEVOLE, per 
come le enunci, ma che sono anche facilmente sbugiardabili. Prima con una 
dose minima di buon senso, e poi con un po' di informazione

Lorenzo Fongaro ha scritto:

la scala era proprio dove è avvenuto l'ìimpatto, nel mezzo
dell'incendio. infatti non sono partiti neanche gli impianti
antincendio.
ciao
truman


semplice, se secondo te e i creduloni della versione ufficiale le torri
sono venute giù perché l'aereo ha tranciato le colonne portanti,
creando carico insostenibile per i piani sottostanti, mi spieghi come
ha fatto, UNA SCALA CHE SI TROVAVA PROPRIO NEL MEZZO DELL'IMPATTO E
DELL'INCENDIO A RESTARE INTEGRA? e se si è aperta anche solo una
voragine, anche solo un pertugio, il calore e i fumi sono passati
all'interno rendendo le misure antincendio completamente inutili. ma
non doveva essere l'incendio del secolo dato che ci sono transitate
delle persone VIVE. infatti l'incendio si è propagato, allo scoppio il
carburante si è bruciato all'esterno, e il calore era basso dato che
il fumo era nerissimo.
dunque nessun crollo delle strutture e nessun indebolimento
dell'acciaio.
truman

 ha scritto nel messaggio
mi voglio inserire in questo bel thread (visto che in parte sono progetti 
che vengono fatti dove lavoro)
allora:
una scala antincendio non e' una scala a pioli che scende giu' per un 
cunicolo;
e' una specie di zona di salvezza all'esterno o all'interno (come in questo 
caso)  di un edificio, e' progettata perche' sia le murature che le pareti 
abbiano una resistenza al fuoco, devi sapere che solitamente un incendio 
dove ci sono suppellettili, oggetti, plastiche, tubazioni, si arriva 
solitamente ad una vampata di 1000°, il compito di murature e porte e' 
definito da una normativa chiamata REI, tutto cio' che e' antincendio e' REI 
ed e' seguito da una cifra, una porta REI 180, siginifica che quella porta 
resistera' al calore di un incendio per 180 minuti.
nel caso delle Torri andrebbe vista la normativa americana (che solitamente 
e' piu' avanti 20 anni rispetto all'Italia per certe cose), ma mi sembra 
superfluo andare porsi mille domande sul fattore scala antincendio:
l'aereo ha impattato ai piani alti e ha distrutto tutto, comprese le vie di 
fuga, subito al di sotto le persone sono fuggite per le scale di sicurezza 
ed antincendio, mi sembra che 3000 persone morte stiano a testimoniare che 
non sono potute fuggire mentre le altre si, dove sarebbe il mistero?
Kit

 Kit
non hai capito. la scala č stata tranciata e danneggiata come il resto delle
strutture, perdendo cosě la sua natura di antincendio. ma la gente č
riuscita a transitarvi viva. dunque il calore non doveva essere di
proporzioni sovraumane.
ciao
truman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:83Z103Z78Z234Y1...@usenet.libero.it...

ok, mettiamo che sia stata tranciata (termine improprio), ma dove e' stata 
tranciata? solo in alto, infatti tutti quelli che erano al di sotto 
dell'impatto sono riusciti a fuggire, la temperatura si e' alzata man mano 
che prendeva fuoco l'interno degli uffici e ce ne ha messo di tempo, questo 
si e' visto tristemente dalle  persone si gettavano dalle fineste dopo 
diverso tempo dall'impatto. La temperatura si stava alzando lentamente  dopo 
la fiammata inziale, tanto da arrivare ad indebolire la struttura gia' 
lesionata da un Aereo di quelle dimensioni a tutta velocita'(ma qunati 
tonnellate di forza avra' sprigionato nell'impatto?)
Kit 

 dell'acciaio.
Infatti le torri sono ancora lì, giuardampò.

 resto delle strutture,
Dimostralo.
Ti rendi conto di come ragioni?
Ma davvero,ti fermi un attimo a pensare a quello che dici?

 sarŕ qualcosa di nuovo ed inebriante.
Sangue al *CHE* ?
Bye, G. 

tonnellate di forza avra' sprigionato nell'impatto?)
Si trovano calcoli più precisi in giro, ma questo è una buona
approssimazione:
http://paulboutin.weblogger.com/2001/09/17
-- 
Blutarsky
Don't worry, the owner lives out of state.

Sangue al *CHE* ?
Sostanzialmente, B|N>K [1]
Leonardo extreme
[1] K... potrebbe essere una spiegazione alla sindrome da copincolla?
-- 
Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?

 [1] K... potrebbe essere una spiegazione alla sindrome da copincolla?
Dici che rimangono i tasti appiccicosi e/o appiccicati ?
Potrebbe essere :-)
Bye, G. 

 tonnellate di forza avra' sprigionato nell'impatto?)
niente di eccezionale. prova a pensare che un palazzo in IRAN è
rimasto in piedi dopo che un c130 (hai presente?) ci è entrato dentro.
http://xoomer.alice.it/911_subito/iran_crash.htm
http://iber-press.com/site/content/0377/index.html
AEREO DA 70 TONNELLATE SI SCHIANTA SU EDIFICIO DI 10 PIANI, CHE NON
CROLLA
Potevamo far costruire le Torri agli iraniani
(Tratto da 
www.luogocomune.net
)
Un Hercules C-130 pesa, a pieno carico, 70 tonnellate, poco meno di un
Boeing-757, ed ha un'apertura alare praticamente identica, di 40 metri.
In compenso, invece dei due Pratt&Whitney da 5 tonnellate l'uno, porta
appesi alle ali quattro turboelica Allison che ne pesano tre ciascuno.
Al momento di colpire un edificio, quello che conta di più, oltre
all'apertura alare, sono proprio i motori, che sono dei veri proiettili
d'acciaio rovente, praticamente indistruttibili, in grado di tranciare
strutture portanti anche di una certa solidità.
Eppure, un edificio "qualunque" di Tehran si è digerito un intero
C-130, con oltre cento passeggeri a bordo, senza scomporsi più di
tanto. L'incendio dopo un po' si è esaurito, e l'unico vero dramma è
stato quello della conta delle vittime. L'edificio, come tutti hanno
visto, è ancora lì.
Se si confronta questo caso a quello delle Torri Gemelle, dovrebbe
diventare ancora più evidente la bestemmia ingegneristica che si
pronuncia nel sostenere che queste siano crollate a causa dell'impatto
degli aerei. Non solo i calcoli, in casi del genere, vengono fatti 5 o
6 volte in eccesso, ma la struttura dell'intero edificio era stata
concepita proprio per permettere una immediata redistribuzione del
carico, in caso anche di multiple perforazioni della maglia esterna, su
tutta la struttura restante.
Tant'è vero che le Torri, dopo aver ondeggiato e scricchiolato per un
paio di minuti, si sono rimesse tranquillamente in equilibrio, come se
nulla fosse successo.
La versione ufficiale vorrebbe che le due Torri Gemelle, alte 415 metri
e larghe 63, siano crollate in seguito allo schianto di un Boeing-767
lungo 54 metri e largo 47 metri. Invece una palazzina di 10 piani alta
35 metri e larga 20 ha sopportato benissimo lo schianto di un aereo
militare da 70 tonnellate lungo 30 metri e largo 40. Qui a fianco
potete vedere una ricostruzione in scala dei due edifici. Anche se il
disegno è fatto alla meglio, le misure sono precise.
Poi c'è la storia del "calore infernale", che a lungo andare avrebbe
ammorbidito i 40 piloni centrali di supporto, fino a farli piegare come
barre di cioccolato dimenticate al sole di Ferragosto. Ma è, appunto,
soltanto una storia: quando il fumo diventa nero, lo sanno anche i
bambini dei pompieri, vuol dire che l'incendio si è esaurito, e quello
delle Torri lo aveva fatto da talmente tanto tempo, che nella stessa
voragine provocata dagli aerei si vedevano persone affacciarsi, vive e
vegete, alla ricerca di aiuto. Non si è mai sentito di un tipo di
calore "retroattivo", che faccia effetto venti o trenta minuti dopo
essere stato applicato alla materia.
Se l'acciaio non si è piegato quando era al massimo della temperatura,
non lo ha certo fatto quando ormai la gente gli passava accanto, senza
per questo incendiarsi come un mortaretto a Capodanno.
Sia chiaro, queste brevi righe non vogliono essere una "dimostrazione"
tecnica dell'impossibilità per le Torri di esser crollate a seguito
degli incendi. Quella, come molti sanno, si ottiene per ben altre vie
(e un paio le potete trovare qui e qui). Quando un presunto crollo
passivo viola così platealmente una mezza dozzina di leggi fisiche,
fra cui la seconda legge della termodinamica, o si accettano i
"miracoli" (nella definizione filo-logica, non religiosa), o si scarta
l'ipotesi alla radice.
Qui si voleva solo mostrare come la nostra psiche sia facilmente
influenzabile dai preconcetti, se non mantiene sempre attivo il suo
prezioso filtro critico: siccome ci è stato detto che le Torri sono
crollate per il calore, lo abbiamo accettato senza nemmeno metterlo in
discussione, salvo poi arrampicarci sugli specchi (inventandoci
"effetti martello" ben poco probabili, e attribuendo a pavimenti e
scrivanie la capacità di scagliare quintali di macerie a centinaia di
metri di distanza, grazie al solo peso della loro caduta), per far
quadrare la realtà con la premessa ormai accettata. Dimenticando però
del tutto di stupirci, in seguito, per il mancato crollo dell'edificio
di Tehran. Come mai?
Massimo Mazzucco.
Lo schianto del bombardiere sull'Empire State Building del 1945 non era
sufficiente come "precedente storico" per i debunker. Non era adatto
come termine di paragone perchè le dimensioni erano leggermente
diverse. D'accordo. Ma se adesso si rifiutano di accettare anche questo
significa che o sono stupidi o sono in malafede e parlano solo per
avere ragione (e donazioni di focaccia) a tutti i costi.
E' curioso inoltre notare che sono rimasti molti rottami del velivolo
che si è schiantato sulla palazzina. Questo avvenimento segna ben due
punti contro la versione ufficiale. Abbiamo:
1- Un velivolo da 70 tonnellate si schianta contro una palazzina 15
volte più piccola delle Torri Gemelle, e la palazzina non crolla (a
differenza di quanto successo alle Torri Gemelle).
2- Restano moltissimi rottami identificabili e consistenti del
velivolo, ed è evidente a che tipo di aereo appartengono (diversamente
da quanto accaduto al Pentagono dove sono rimasti una manciata di
rottami di lamiera e niente più).
Questa è ciò che si chiama EVIDENZA DEI FATTI, e tutte le contorte e
fantasiose ipotesi dei debunker (i veri complottisti sono loro) non
riescono a scalfirla minimamente.
ciao
truman

 quanto tempo sarebbe venuta giù la torre?
il nucleo centrale? chi ha parlato di nucelo centrale, babbeo? la
maggior parte dei danni è stata causata in prossimità del punto di
impatto, ne convieni babbeo?
ordunque la scala, che si trovava proprio lì è stata danneggiata e ha
perso le sue facoltà di scala antincendio. è così semplice da
capire, babbano.
http://xoomer.alice.it/911_subito/iran_crash.htm
http://iber-press.com/site/content/0377/index.html
















è così semplice da capire
truman

 CROLLA E POSTA SU USENET
Mk

Mk ha scritto:

perché tutti capiscano chi sei:
2) poi giunge questo mitico MK che se ne esce con la minchiata
dell'articolo della o'brien che sarebbe  falso:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm.
..
ohibò, gli viene dimostrato che è vero:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm.
..
ma lui insiste nell'alzare la cresta e fare lo splendido.
aggiornamento delle castronerie dell'utente MK che non contento di
essere stato preso a sculacciate, si erge anche a intenditore di storia
e spara questa mitica e indimenticabile boiata:
"e tu chiudi con eisenhower e johnson. che hanno governato PRIMA dello
scoppio della guerra del vietnam.
cioe', secondo te, JFK non e' implicato; i suoi predecessori si."
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/3c1ae74c74a29f10/06a71bbc5dafb62f?rnum=31&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F3c1ae74c74a29f10%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_a7764b8288708ce6
si, è tutto vero, ha avuto il coraggio di dire che LYNDON JOHNSON HA
GOVERNATO PRIMA DI KENNEDY. HA AVUTO PURE IL CORAGGIO DI DIRE CHE LA
GUERRA IN VIETNAM E' INIZIATA PRIMA DELLA MORTE DI J. F. KENNEDY,
a questo punto mi  chiedo, c'è un personaggio serio che sia capace
di rispondere ai quesiti  sopra citati senza cadere nella
partigianeria più bieca e nell'ignoranza più grottesca?
oh, ma com'è che voi altri non fate altro che collezionare figuracce
da bar
dello sport? mi chiedo, ma un pochino di buon gusto non vi solletica
mai le
meningi?
vi sono state poste delle domande da mesi, da anni:
a scelta puoi spiegarci perché il wtc7 è venuto giù:
 
http://xoomer.alice.it/911_subito/wtc7_crollato.htm
  o perché le
torri sono crollate:
 
http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html
 
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/gr.
..
 
http://physics911.ca/video/2001/wtc2_collapse_abc2.avi
 
http://physics911.ca/gallery2/v/videos/WTC2/wtc2_collapse_abc1.png.html
 
http://xoomer.alice.it/911_subito/musulmani_fisica.htm
 ?
http://xoomer.alice.it/911_subito/Immy11settembre/opinione_progettist.
..
 o ci puoi spiegare dove è finito il boeing;
 
http://mouv4x8.club.fr/11Sept01/A0028_Pentagon_Inside_A.html
 
http://mouv4x8.club.fr/11Sept01/A0045_Pentagon_Inside_A.html
  ci
puoi spiegare cosa ha provocato il buco al terzo anello del ?pentagono:
 
http://physics911.ca/gallery2/v/Pentagon/diagrams/traj2.jpg.html
 
http://luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/segret.
..
 
http://physics911.ca/gallery2/v/Pentagon/jackwhite/jw_white_pentamiss.
..
 oppure perché ci sono state tutte quelle falle nella difesa:
 
http://luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/difesa.
..
 ?
http://xoomer.alice.it/911_subito/voli_non_furono.htm
  ci puoi
dire dove sono finiti i video del pentagono:
 
http://luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/blacko.
..
 ci potresti spiegare come mai i terroristi dell'11 settembre sono
?ancora  vivi:
 
http://xoomer.alice.it/911_subito/dirottatori_vivi.htm
  oppure
perché alcune vittime sono resuscitate:
 
http://xoomer.alice.it/911_subito/barbara_olson.htm
mai un dubbio, mai un: "si, forse qualche punto è oscuro". no,
integralismo  della peggior specie. poi ogni tanto salta fuori il
volpone di turno che  cerca di smontare le tesi complottiste.
truman


sbagliare e renderne conto e' una cosa.
sparare costantemente cazzate in tutti i campi dello scibile umano e'
da truman.
Mk
p.s. e quando sei a corto di cazzate svicoli viscido come un'anguilla.


se tu te ne rendessi davvero conto smetteresti di fare il troll
arrogante. invece continui nonostante le puttanate che ormai hanno
fatto storia su usenet.
perché tutti capiscano chi sei:
2) poi giunge questo mitico MK che se ne esce con la minchiata
dell'articolo della o'brien che sarebbe  falso:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm.
..
ohibò, gli viene dimostrato che è vero:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm.
..
ma lui insiste nell'alzare la cresta e fare lo splendido.
aggiornamento delle castronerie dell'utente MK che non contento di
essere stato preso a sculacciate, si erge anche a intenditore di storia
e spara questa mitica e indimenticabile boiata:
"e tu chiudi con eisenhower e johnson. che hanno governato PRIMA dello
scoppio della guerra del vietnam.
cioe', secondo te, JFK non e' implicato; i suoi predecessori si."
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm.
..



 
http://physics911.ca/video/2001/wtc2_collapse_abc2.avi
 
http://physics911.ca/gallery2/v/videos/WTC2/wtc2_collapse_abc1.png.html
 
http://xoomer.alice.it/911_subito/musulmani_fisica.htm
 ?
http://xoomer.alice.it/911_subito/Immy11settembre/opinione_progettist.
..

 
http://physics911.ca/gallery2/v/Pentagon/diagrams/traj2.jpg.html
 
http://luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/segret.
..
 
http://physics911.ca/gallery2/v/Pentagon/jackwhite/jw_white_pentamiss.
..




by
trumino

 Potrebbe essere :-)
...E' ! Basta guardare gli ultimi post, sono una conferma perfetta.
Bye, G. 

 fatto storia su usenet.
truman, non attacca.
Mk

 Questa è ciò che si chiama EVIDENZA DEI FATTI,
No, quello che riporti tu non è evidenza, ma distorsione, ingoranza e 
colpevole negazione delle realtà.
Sei talmente imbacille che parli di scale senza neppure sapere che stavano 
dentro al nucleo centrale dell'edificio... dove vuoi andare bamboccio?

Lo trovi? Se lo trovi sei un drago, perchè non esiste.
E' stato un global hawk :P
-- 
Blutarsky
As long as there are tests, there will be prayer in public schools.


Bye, G. 

impattato e dove si è propagato l'incendio.
vedo che ci sei arrivato e continui ad insistere con la scala, ma se era 
bloccata nei piani dell'impatto lo capisci che non lo era in quelli 
sotto?!?!? che le persone si sarebbe salvate anche senza scala antincendio, 
veramente si stenta anche a capire cosa vuoi dimostrare ed effettivamente ci 
rinuncio.
Kit

 ed effettivamente ci rinuncio.
Vedi 
http://alnitak.ctt.it/lserni/woowoo/
 ai numeri 4.2 e 8.
Altre tecniche predilette sono 9, 22, 26, 29, 31, 38, 46, e 48.
A proposito, Leo, qual č quella che si avvicina di piů al suo
copincollaggio ripetitivo e compulsivo ? La 26 non mi pare
adeguata e la 46 non mi pare colpisca proprio in pieno...
va aggiunta  una voce ?
Bye, G. 

va aggiunta  una voce ?
Mah, per truman non mi pare onestamente che ne valga la pena. La 46
non "colpisce in pieno" perche' e' propulsa in modo non newtoniano,
non so se mi spiego (non e' un caso se e' adiacente alla 45). Ma la
maggior parte delle fonti d'ispirazione e' decisamente piu' celtica
e magica.
Comunque guarda, visto che per caso sono capitato su una pagina sul
buon vecchio Sheldrake (ero partito da "Campo degli Spettri"!), una
menzione d'onore ce la metto. #29. In compagnia di Jim "Autentico!"
Dilettoso, che era un po' che ci pensavo.
Mi voglio rovinare: metto anche un paio di costellazioni sul "World
of Fuffa Interactive", 
http://alnitak.ctt.it/lserni/network.php
Leonardo (uno sporco lavoro, ma qualcuno deve divertirsi nel farlo)


Kit ha scritto:

allora proprio non ci siamo. le persone che si sono salvate non sono
transitate sotto la zona di IMPATTO, ma in mezzo. lo capisci? la scala
è stata danneggiata ma loro hanno potuto comunque transitare. segno
che il calore non doveva essere insopportabile tanto da ammorbidire
l'acciaio.
truman

 Leonardo (uno sporco lavoro, ma qualcuno deve divertirsi nel farlo)
eccome, anche io devo pur farmi due risate, ed ecco dunque un
campionario delle esilaranti scivolate del nostro serni.
iniziamo dal video di roswell:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/tree/browse_frm/thread/3a037607ab3c42da/295cf281b057b7dd?rnum=101&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.ufo%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F3a037607ab3c42da%3Fscoring%3Dd%26&scoring=d#doc_91db8eddea10b089
poi passiamo alla configurazione del pentagono:
1) prima leonardo serni che urla (a  bassa voce) che lui ha
dimostrato che i buchi al primo e al secondo anello  del pentagono ci
sono:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm.
..
gli viene dimostrato inequivocabilmente che ha preso una cantonata:
http://mouv4x8.club.fr/11Sept01/A0031_Top_view_Pentagon_010914-F-8006.
..
 
http://mouv4x8.club.fr/11Sept01/A0025_Pentagon_rings_with_hole.html
E CHE IL SECONDO ANELLO HA TRE FILE DI FINESTRE E NON 4 COME IL TERZO E
CHE  DUNQUE LA SUA TEORIA VA A FINIRE NEL CESSO. ma lui niente, non
chiede scusa,  non ammette che si è sbagliato, no.....
ci divertiamo in due, ti spiace?
ehehe
truman

 l'acciaio.
Ti ho dato i riferimenti per trovare la pianta dei piani delle torri e la 
ricostruzione sia dei danni che dell'estensione degli incendi.
Hai smosso il culo o sei rimasto lì a rileggerti i tuoi sitarelli?
Truman, tu cerchi risposte? Le risposte sono state date. Cosa c'è che non ti 
entra nel cervello?
Ripensaci: tu sostieni che le scale fossero danneggiate.
DIMOSTRALO.
Esiste il rapporto del NIST che ricostruisce i danni causati dagli impatti, 
piani per piano elemtno strutturale per elemento strutturale.
E che ricostruiscono allo stesso modo le temperature raggiunte dal fuoco, su 
tutta la superficie dei piani interessati dall'incendio
Quindi: lo vuoi capire o no che bastano un paio di click per DIMOSTRARE che 
spari cazzate?
Non lo capisci?
Ed allora cazzi tuoi.

 ricostruzione sia dei danni che dell'estensione degli incendi.
ma sei serio? ma quali riferimenti mi vuoi dare dei danni che LE TORRI
SONO VENUTE GIU' E NON HAI UN CAZZO DI RIFERIMENTO IN MANO, BABBANO CHE
NON SEI ALTRO. MI HAI DATO IPOTESI, IPOTESI CHE TEORIZZANO QUALI
POSSONO ESSERE STATI I DANNI. CONGETTURE ALLE QUALI TU CREDI
FIDEISTICAMENTE MENTRE IO NO, PERCHE' NON SONO UN CREDULONE.
ACCETTA IL FATTO CHE QUELLA SCALA, ESSENDO AL CENTRO DELLA ZONA DI
IMPATTO è STATA DANNEGGIATA, HA PERSO LE SUE FACOLTA' DI SCALA
ANTINCENDIO, VI SONO TRANSITATE DELLE PERSONE VIVE, PROVA DEL FATTO CHE
IL CALORE NON ERA CERTO MOSTRUOSO E TALE DA AMMORBIDIRE L'ACCIAIO.
HAI CAPITO O NON HAI CAPITO?
L'INCENDIO AL WTC: DOV'E' L'INFERNO?
Tratto da 
www.comedonchisciotte.org
.
Il direttore di laboratorio di un'azienda nel South Bend è stato
licenziato per aver tentato di sollevare dubbi sull'indagine federale
in merito a cio' che ha causato il crollo delle torri gemelle del
World Trade Center l'11 settembre 2001. Kevin R. Ryan è stato cacciato
martedì dal suo lavoro all'Environmental Health Laboratories Inc.,
una filiale della Underwriters Laboratories Inc., il gigante dei test
di sicurezza sui prodotti per i consumatori.
Ryan ha scritto che le relazioni preliminari dell'istituto suggeriscono
che i supporti del WTC probabilmente sono stati esposti ad una
temperatura non più alta di 500 gradi centigradi - pari solo a metà
della temperatura necessaria anche solo per forgiare l'acciaio (1100
gradi). Questa è inoltre molto più bassa, ha scritto, dei 1538 gradi
centigradi che invece sono stati necessari per fondere barre di acciaio
prive di protezione ignifuga.
"Questa storia non aggiunge molto di nuovo", ha scritto Ryan nella sua
E-mail a Frank Gayle, capo delegato della divisione di metallurgia
dell'istituto, che sta svolgendo un ruolo importante nelle indagini
dell'agenzia federale. "Se l'acciaio di quelle costruzioni si è
ammorbidito o si è fuso, sono sicuro che possiamo essere tutti
d'accordo che questo non era certamente dovuto al fuoco generato dal
carburante dei reattori degli aerei, e tanto meno alle fiamme di breve
durata che si sono propagate nelle Torri." [Salt Bend Tribune]
La spiegazione ufficiale fornita per il crollo delle Twin Towers è che
i solai a livello dell'impatto del velivolo cedettero per l'inferno
generato dal combustibile dell'aereo che trasformò i pavimenti in
una fornace con una temperatura di oltre 800ºC, capace di sciogliere
l'alluminio ( che fonde a circa 660 gradi ), il cemento, e le lastre di
vetro.
Racconto di Stanley Praimnath, sopravvissuto dell'81° piano del WTC2:
Mentre si trovava piegato sotto la sua scrivania, l'aereo penetrò
nell'edificio ed esplose. Miracolosamente, Stanley rimase illeso, e si
mise a guardare un'ala dell'aereo in fiamme conficcata nell'ingresso
del suo dipartimento.
L'ufficio di Stanley somigliava ad un campo di battaglia: le pareti
ridotte ad un mucchio di polvere, le attrezzature dell'ufficio sparse
ovunque, le fiamme che lampeggiavano dappertutto. [ambassadoragency]
acconto di Vijay:
Essi dovevano prendere l'ascensore al 78° piano. Mentre si trovavano
in attesa, il secondo aereo colpì la loro torre. Le luci si spensero
mentre alcuni erano caduti feriti, altri uccisi. Si accesero le luci
d'emergenza e le persone cercavano di vedere i feriti.
Vijay era apparentemente illeso, sebbene coperto di polvere. Egli si
precipitò a prendere un estintore per spegnere le fiamme ma
l'estintore non funzionò! [NYC Stories]
acconto di Brian Clark, un sopravvissuto dell'84° piano del WTC2:
"Potevi guardare attraverso la parete e le crepe e vedere le fiamme che
appena lampeggiavano, non un inferno devastante, ma semplici fiamme che
in modo quieto lampeggiavano e il fumo che usciva attraverso la parete"
[BBC Horizon]
[...]
Il sistema di spegnimento automatico degli incendi iniziò a
funzionare, ma non a dovere e l'acqua iniziò a scorrere lungo le
scale. [Nova Online]
Ecco cosa emerge da questi racconti.
I piani del WTC era strutturati come spazi aperti - non c'erano pareti
solide divisorie - e un Inferno a 800° C avrebbe distrutto i piani 78
- 84 e vaporizzato chiunque si trovasse nelle vicinanze.
Ciò non è accaduto.
Non vi è nei racconti dei superstiti alcuna indicazione di un fuoco
intenso di 800°C. C'erano sì fiamme ai piani 78 - 84, ma non ci fu
alcun Inferno e il calore non raggiunse mai le temperature volute dalla
versione ufficiale.
Questo mp3 è un estratto della completa registrazione (ovviamente è
in inglese) e documenta i messaggi scambiati, attimi prima del collasso
della Torre Sud. I pompieri si trovavano ai piani 77 e 78 - in quel
momento e in quel luogo, secondo la versione ufficiale, vi sarebbe
stato un Inferno di 800°C.
Ascoltiamo.
Vi sembra che questi uomini parlino come se si trovassero di fronte ad
un Inferno? Vi sembrano impauriti dall'ipotesi di un imminente
collasso?
No.
Infatti, i pompieri del 78° piano si stanno preparando con calma a
spostarsi al 79° piano
Breve traduzione in italiano della registrazione dei pompieri.
(Estratto da The Memory Hole transcript.)
Capitano Del Settimo Battaglione: "Settimo Battaglione... squadra 15,
abbiamo due gruppi isolati di fuoco. Dovremmo poter spegnerlo con due
linee. Lo radiotrasmetta, 78esimo piano codice 10-45."
Squadra 15: "Capitano, in quale rampa di scale siete?"
Capitano Del Settimo Battaglione: " Torre Sud."
Squadra 15: "piano 78?"
Capitano Del Settimo Battaglione: "10-4, numerosi civili, abbiamo
bisogno di due pompe qui."
Capitano Del Settimo Battaglione: "Torre Nord. Settimo Battaglione a
Squadra 15. OK"
Capitano Del Settimo Battaglione: " Avrò bisogno di due pompieri per
spegnere due fuochi."
Squadra 15: "Ok 10-14, stiamo salendo le scale. Ora siamo al 77esimo
piano scala B, saremo da voi."
Settimo Battaglione, Torre Nord: "Settimo Battaglione a Nono
battaglione, ho bisogno di voi ai piani oltre il 79. Abbiamo scale di
accesso che arrivano fino al 79."
Nono battaglione: "Ok, sto salendo."
Dunque non c'era alcun inferno di 800° C nel WTC2 quando crollò. I
pompieri si spostano tranquillamente attraverso i piani incendiati, e
la loro esperienza non sembra fargli pensare nemmeno vagamente che
l'edificio possa crollare da un momento all'altro. Evidentemente anche
loro sapevano benissimo che un incendio non basta per far crollare
edifici di acciaio e cemento armato.
C'è inoltre da considerare una cosa:
"Si deve sottolineare che alla caduta della Torre Sud, la prima che
cadde, la polvere era bianca e grigia, mentre quando cadde la Torre
Nord la polvere emessa era nera. Ora, se questo è dovuto al fatto che
era bruciata più a lungo o a qualcos'altro che non conosco, di fatto
vi fu un'evidente differenza". [Nova Online]
Questa osservazione associata ai fatti sopradescritti indica due cose:
1. C'era un modesto incendio al WTC2 prima del suo collasso;
2. La polvere nera che derivava dal WTC1 indica la presenza di grosse
quantità di fuliggine. La fuliggine è un sottoprodotto di una
combustione insufficiente, il che significa che le fiamme al WTC1 non
hanno determinato lo sviluppo di altissime temperature. Ciò appare
evidente da alcune foto molto precedenti al collasso (vedi qui e qui).
Confronto tra incendi:
Ottobre 2004, Venezuela
Febbraio 2005, Spagna
Entrambe le costruzioni erano di qualità inferiore rispetto al WTC,
bruciarono a temperature più alte e più a lungo delle Torri Gemelle
(e del WTC 7), EPPURE RIMASERO IN PIEDI.
La "truss theory" (teoria del solaio) si basa sull'assunzione che
temperature superiori agli 800°C abbiano dato origine ad una catena
catastrofica di eventi che portò al collasso delle Torri. Ci furono
incendi in entrambe le costruzioni ma nessun Inferno - "la maggior
parte dei pannelli perimetrali (157 su 160) non videro mai temperature
sopra ai 250°C." (Fonte)
Ingegneri sostengono che un cospicuo sistema di isolamento proteggeva
la trama d'acciaio degli edifici [...]. Essi sostengono anche che i
sistemi di spegnimento degli incendi automatici e i vigili del fuoco
avevano probabilmente la capacità di estinguere le fiamme, mantenute
sostanzialmente dall'incendio del mobilio, tappeti e carta. [Birmingham
Business Journal]
Le fiamme erano in realtà mantenute solo dalla combustione degli
oggetti che tipicamente si trovano in un ufficio (mobili, computer,
documenti, plastica, ecc.), che non possono in alcun modo produrre
incendi dal calore capace di fondere o anche solo indebolire l'acciaio,
e che sono stati rapidamente spenti dai sistemi antincendio e dai
pompieri, causando il fumo nero e fuligginoso che tutti ricordiamo.
Il che vuol dire che le Torri Gemelle avrebbero dovuto rimanere in
piedi.
Ma non vi rimasero.
Perché?
http://xoomer.alice.it/911_subito/dove_inferno.htm
 
un slauto fraterno
truman

 SONO VENUTE GIU' E NON HAI UN CAZZO DI RIFERIMENTO IN MANO,
Ah, io non avrei un riferimento in mano?
Eh già. Dopotutto sono io il credulone. Perchè mi fido solo dei rapporti di:
- NIST
- FEMA
-ASCE (American Society of Civil Engineers)
- A. Astaneth-Asl (Dept. of Civil and Environmental Engineering, University 
of California)
- V.K.R Kodur (Institute for Research in Construction - National Resarch 
Council, Canada)
- Lu & Jiang (Department of Civil Engineering, Tsinghua Univesity)
- T. Wilkinson (Dept. of Civil Engineerign, University of Sidney, Aus.)
- Shyman Sunder ( Building and Fire Research Laboratory)
- Brent Blanchard (Protec Services - Implosion World)
E questi sono solo alcuni di quelli che ho letto o che ho sfogliato. E sono 
TUTTI concordi sui meccanismi di crollo delle torri.
TUTTI, nessuno escluso.
Tu hai per caso in mano qualche rapporto, qualche analisi che vada oltre 
alle cazzate che tu ed i tuoi amici complottisti dite solo per dare aria 
alla bocca?
Davvero, rispondimi: al di là della vostra incredulità e della vostra 
ignoranza, c'è un singolo dato REALE sul quale basate le vostre 
supposizioni?
Se voi dite che le fiamme (faccio un esempio) non potevano raggiungere 
determinate temperature e/o che non poteva ammorbidire il metallo, e poi 
invece ti si portano dati che confermano che:
- le temperature erano alte
- a quelle temprature l'acciaio perde il 90% della sua capacità portante
tu che dici?
Certo, dici che IO sono un boccalone, ovvio.
Perchè IO ho avuto la cattiva idea di bermi solo i rapporti di TUTTI gli 
ingengeri civili che si cono cimentati in analisi. Ed ho creduto (che 
ingenuo che sono!) ai loro dati, alle loro tabelle, ai loro riferimenti, 
alle loro simulazioni al computer, a tutto il resto.
Invece tu, che sei un Illuminato® e che vedi oltre alla cortina fumogena di 
disinfomrazione, queste cose non te le bevi mica, eh? Noooo, tu no, perchè 
sei furrrrrrbo!
Tu infatti smentisci tutta questa mole di rapporti, analisi, simulazioni, 
dicendo che SECONDO TE (senza portare ALCUNA PROVA a corredo) le cose non 
possono essere andate così.
...
Uhm...te l'ho mai detto che sei un coglione? Ah, si, te l'ho già detto.
Ma ci tenevo a ripeterlo.

- Brent Blanchard (Protec Services - Implosion World)
Non sei un boccalone, sei un kamikaze, come tutti quelli che citano
fonti a truman.
I vietnamiti e la libreria del congresso (tra gli altri) dicono una
cosa? No, ha ragione truman perchè cita un libro in due volumi della
de agostini del 1988 che ne dice un altra.
Appunto, un kamikaze.
-- 
Blutarsky
Dawn is nature's way of telling you to go to bed

 - Brent Blanchard (Protec Services - Implosion World)
le loro sono TEORIE, lo capisci? sono SUPPOSIZIONI. loro non erano
lassù per verificare l'entità dei danni e le cause del crollo. vi
sono una sfilza infinita di ingegneri, architetti e fisici che
analizzando il crollo hanno dichiarato che non è compatibile con le
conclusioni del nist.
lo hai capito o no?
http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html
http://xoomer.alice.it/911_subito/professore_byu.htm
http://xoomer.alice.it/911_subito/morgan_reynolds.htm
http://xoomer.alice.it/911_subito/analisi_ingegneristica.htm
Full Members
 
Michael M. Andregg (FM)
Domestic intelligence, Justice and Peace Studies, St. Thomas
University, St. Paul, MN
 Kevin Barrett (FM)
Folklore, UW-Madison; Director, Khidria, Inc.; Founding Member,
Muslim-Jewish-Christian Alliance for 9/11 Truth,   
mujca.com
 Philip J. Berg, Esq. (FM)
Attorney at Law, Former Deputy Attorney General, former candidate for
Governor, Lt. Governor, and U.S. Senate from Pennsylvania, whose web
site, 
911forthetruth.com
, covers the RICO lawsuit that is pending
against Bush, Cheney and 53 other Defendants in Federal Court, Southern
District of New York
 Tracy Blevins (FM)
Bioengineering, Rice University
Robert M. Bowman (FM)
Former Director of the U.S. "Star Wars" Space Defense Program in both
Republican and Democratic administrations, and a former Air Force
Lieutenant Colonel with 101 combat missions
Robert S. Boyer (FM)
Philosophy; Mathematics; Computer Science; University of Texas, Austin
 Clare Brandabur (FM)
Assistant professor of English Literature at Dogus University in
Istanbul
 Andreas von Buelow (FM)
Former assistant German defense minister, director of the German Secret
Service, minister for research and technology, and member of Parliament
for 25 years
 Larry Burk (FM)
Radiology, Medical hypnosis
 John Bylsma (FM)
French language and culture
 Harriet Cianci (FM)
Tunxis Community College, CT
 William A. Cook (FM)
Professor of English, University of La Verne, Author of "Tracking
Deception: Bush Mid-East Policy"
 Richard Curtis (FM)
Philosophy, Seattle University
 Alexander L. Dent (FM)
Microbiology and Immunology, Indiana University School of Medicine
 A. K. Dewdney (FM)
Mathematician, Computer Scientist, University of Western Ontario,
physics911.net/spine.htm
 Joseph Diaferia (FM)
Political Science and History, State University and City University,
New York
 Albert Dragstedt (FM)
Classics and Philosophy, St. Mary's College, Oakland, CA
 Mike Earl-Taylor (FM)
Criminal Profiling, Investigative and Forensic Psychology, Rhodes
University, South Africa
Ted Elden (FM)
Architect, Communicator
 Jeffrey Farrer (FM)
Physics/ Materials Science, BYU
 James H. Fetzer (FM)
Distinguished McKnight University Professor of Philosophy at the
University of Minnesota, Duluth, a former Marine Corps officer, author
or editor of more than 20 books, and co-chair of S9/11T
 Marcus Ford (FM)
Humanities, NAU
 Ruth Frankenberg (FM)
American Studies, Cultural Studies, Author of four books
 David Gabbard (FM)
Curriculum & Instruction College of Education East Carolina University
 Daniele Ganser (FM)
Historian, Basel University, Switzerland
 David Ray Griffin (FM)
Emeritus Professor of Philosophy of Religion & Theology, Claremont
School of Theology & Claremont Graduate University, Author or editor of
some 30 books, including "The New Pearl Harbor" and "The 9/11
Commission Report: Omissions and Distortions"
 Derrick P. Grimmer (FM)
Physics, Alternative energy
 David Griscom (FM)
Physics of optical materials, Materials science and engineering,
Author/co-author of nearly 200 publications
 David Hawkins (FM)
Forensic economics, Joint-venture enterprise, Management and network
design
 Bruce R. Henry (FM)
Mathematics, Worcester State College
 James Hill (FM)
Intellectual property attorney, Radiology, USC School of Medicine
 Timothy Howells (FM)
Computer Science, Medical Software, Akademiska Sjukhuset
 Charles Hux (FM)
Associate Professor, Robert Wood Johnson Medical School
 Dillon K. Inouye (FM)
Instructional Psychology and Technology, Brigham Young University
 Don "Four Arrows" Jacobs (FM)
Former Dean of Education, Oglala Lakota College and currently professor
of educational leadership at Fielding Graduate University and at
Northern Arizona University
 Andrew Johnson (FM)
Physics, Computer Science, Software Engineering 
 Steven Jones (FM)
Professor of Physics, Brigham Young University, co-chair of S9/11T and
the creator of its home page and its forum
 Michael Keefer (FM)
English and theatre, University of Guelph
 Stephen F. LeRoy (FM)
Professor of Economics, University of California, Santa Barbara
 Davidson Loehr (FM)
Theology; Philosophy of science; Philosophy of religion
 Catherine Lowther  (FM)
Goddard College
 Graeme MacQueen (FM)
Religious Studies, Peace and Conflict Studies
 Jim Marrs (FM)
Author, Researcher, 9/11, JFK, more
 Richard McGinn (FM)
Associate Professor Emeritus of Linguistics and Southeast Asian
Studies, Ohio University. Former chair of Linguistics (10 years) and
Director of Southeast Asian Studies (4 years) at Ohio University
 John McMurtry, Ph.D.  (FM)
Professor of Philosophy, University Professor Emeritus Elect,
University of Guelph, Fellow of the Royal Society of Canada, and the
author of six books dealing with public policy issues
 Scott Meredith (FM)
Oriental languages; Theoretical linguistics; Computational linguistics
 Robert Merrill (FM)
Literature and Humanities; Maryland Institute College of Art; Editor,
Maisonneuve Press
 Ted Micceri (FM)
Statistical Research, Planning and Analysis, University of South
Florida
 Tim Millea (FM)
ACCESS PI, Computer science
 Michael Morrissey (FM)
English as a Foreign Language, University of Kassel, Germany
 Raymond Munro (FM)
Professor of Theatre, Clark University
 Richard C. Murray (FM)
Sociology, George Williams College, Downers Grove, Illinois
 George Nelson (FM)
Colonel, USAF (retired)
 Jesus Nieto (FM)
College of Education, San Diego State University
 Daniel Orr (FM)
Professor Emeritus, Department of Economics, University of Illinois
 Matthew Orr (FM)
Population Biology, Evolution and Ecology, University of Oregon "Is the
War on Terror Fraudulent?"
 John Pepper (FM)
Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona
 Peter Phillips (FM)
Sociology Department, Sonoma State University, Global Dominance
Research, 
projectcensored.org
 Jean-Pierre Petit (FM)
Aeronautics, astrophysics, engineering
 Diana Ralph (FM)
Associate Professor Carleton University School of Social Work. Author
of Work and Madness: The Rise of Community Psychiatry
 Joseph Raso (FM)
Political Science, Comparative and International Politics,
State-sponsored terrorism, 
resourcespc.org
 Paul W. Rea (FM)
Humanities, St. Mary's College, CA, Author of "Still Seeking the Truth
about 9/11"
 Morgan Reynolds (FM)
Texas A & M Professor Emeritus of Economics, former Chief Economist for
the Department of Labor for President George W. Bush, and former
Director of the Criminal Justice Center at the National Center for
Policy Analysis    
nomoregames.net
 Karen Rice (FM)
Associate Professor, Western Washington University Libraries
 David Sprintzen (FM)
Professor Emeritus of Philosophy, Long Island Progressive Coalition,
Citizen Action of New York
 Morgan Stack (FM)
Accounting, Finance & Information Systems, University College Cork
(UCC), Ireland. Co-founder of the Irish 9/11 Truth Movement
 Webster Griffin Tarpley (FM)
President, Washington Grove Institute Government-sponsored terror,
Author, "9/11 Synthetic Terror" 
 Constance De Vereaux (FM)
Philosophy and political science, Program in Arts Management,
Shenandoah University
 Lon Waters (FM)
High performance computing Software engineering Sandia National
Laboratory
 Carl Weis (FM)
Associate Professor of Creative Arts, Siena College,  retired
 Richard Welser (FM)
Psychology, Neuropsychology, Philosophy of Science
 Gerhard Wisnewski (FM)
Political scientist 
Author of "Das RAF-Phantom", "Operation 9/11", "Aktenzeichen 11.9.
ungeloest" (Case 9/11 Unsolved), "Mythos 9/11" and (forthcoming),
"Verschlusssache Terror" (The secret files of terror)
 Judy Wood (FM)
Civil Engineering, Engineering Mechanics, Materials Engineering
Science, 
Mechanical Engineering, Clemson University
 William Woodward (FM)
Psychology, Political Psychology, University of New Hampshire
 Gregory M. Zeigler (FM)
Philosophy, Intelligence, Counterintelligence, Military intelligence
Associate Members
 
Sterling D. Allan (AM)
New Energy Congress, Founder, PES Network, Inc, Executive Director
 Garry Anaquod (AM)
Sessional instructor, First Nations University of Canada
 James Arft (AM)
America First Party
 Victoria Ashley (AM)
Architecture and physiological psychology, 
911research.wtc7.net
 Gwendolyn Atwood (AM)
Clinical psychologist, Ed.D., Harvard University
 John C. Austin (AM)
Juris Doctorate; Music publishing; Radio broadcasting
 Steve Baer (AM)
Solar energy, Manufacturing
 David Benson (AM)
Actor; Conspiracy Theories; Edinburgh Fringe Festival
 Michael Berger (AM)
Speaker, Spokesman, 911Truth.org
 Mark S. Bilk (AM)
Computer programmer; Electronics technician/engineer;
cosmicpenguin.com/911
 Steve Bishop  (AM)
Information Technology
 Len Bracken (AM)
Credentialed Journalist
Graduate of GWU's Elliott School of International Affairs
Author of "Shadow Government: 9/11 and State Terror"
 Jordan Brewster (AM)
Conspiracies
 James Roger Brown (AM)
Director, The Sociology Center; Congressional Evidence Book Author
 Fred Burks (AM)
Served for many years as a language interpreter for presidents and
other dignitaries. WantToKnow.info/911information
 D'Anne Burley (AM) 
Talk Show Host, Truthradio, 
RBNLIVE.COM
 John Cameron (AM)
American politics
 Bill Carlson (AM)
Webmaster, 
groups.yahoo.com/group/wrh/
 Frank Carmen (AM)
Physics Ph.D., BYU 
 Thom Clark (AM)
Registered geologist, Environmental geologist
 Muhammad Columbo (AM)
Graduate Engineer electronics wide industrial experience
 Michael Copass  (AM)
Microbiology, Vaccinology, Immunology
 Tim Costello (AM)
Consultant/Promoter
 Judy Cunningham (AM)
Health Education, Counseling and Rehabilitation
 Rose Davis (AM)
Publisher, Indian Voices
 Steve De'ak (AM)
Network professional
 Thaddeus Dombrowski (AM)
Mathematics, Computer science, Software engineering
 Karel Donk (AM)
Multimedia and Web Design
 Eric Douglas (AM)
New York City architect Chair of the Independent Peer Review Committe
for the NIST WTC Reports at 
nistreview.org
 Dominic Dudzik (AM)
Physics simulations, Electrical engineering
 Brian Duncan (AM)
Fire Protection Engineering; Art and Creative Director; The Flywire,
theflywire.com
 Curtis T. Dunlap (AM)
Weather forecaster, Global Hawk technology
 John Ekonomou (AM)
Attorney at Law
 Gustavo Espada (AM)
Media and Culture, Administrator, Harvard University
 Scott Fenton (AM)
Physics, Chemistry, Information Technology
 Joel Ferrell (AM)
Pilot, Aeronautical engineer,  
physics911.net/spine.htm
Bill Fikes, Jr. (AM)
U.S. Army, Website construction
 Alex Floum (AM)
Attorney.
 Paul Fortunato (AM)
Graphic designer
 Robert Fritzius (AM)
Electrical Engineering, Radar and telecommunications
 Alex L. Funk (AM)
Electronic engineering, Research and development
 Patrick Gallagher (AM)
Mechanical engineer
 Cathy Garger (AM)
Freelance Writer, Motivational Speaker
 Michael Gass (AM) 
Air Force Explosive Ordnance, Disposal Specialist, Bomb disposal
technician
 Russ Gerst (AM)
Mathematics, Certified Public Accountant
 Kenyon Gibson (AM)
Former US Naval Intelligence, author of "Common Sense: A Study of the
Bushes, the CIA and the Suspicions Regarding 9/11" (2003, in Arabic)
and of "Hemp for Victory" (2006)
 Gordon Ginn (AM)
Motives behind attack
 Sean Glazier (AM)
Software engineering
 Donald Theodore Grahn (AM)
TV Producer, "All-ways Pursuing Truth", Public Access TV, Seattle
 Robert E.  Griffin (AM)
Psychologist
Rick Guerard (AM)
Journeyman ironworker, Industrial maintenance
 Dan Hamburg (AM)
Former US Representative; Author, Headwaters Forest Act; Executive
Director, VOTE Action Committee
 David Hastings (AM)
Boilermaker, Shipbuilder, Blacksmith Forger
 Rodger Herbst (AM)
777 and 787 Aeronautics, Flight Controls and Simulation Engineering
 Jesse Hemingway (AM)
Author of "Friendly Fire on Holy Grounds"
 Eric Hermanson (AM)
Engineering Physics, Nuclear Engineering, Software Architect
 James F. Holwell (AM)
Mathematics, Communication
 Bryan Houser (AM)
Documentary filmmaker
 Ginny Howard (AM)
Systems theory; Classical languages; Structural mathematics
 Nick Hull (AM)
Particle Physics,  
geocities.com/CapitolHill/
 Wade Inganamort (AM)
Writer, Webmaster, Awoken Research Group
 Richard T. Jeroloman (AM)
International law; Intellectual property; Electronic engineering
 Debbie Johnson (AM)
Writer, Editor, Proofreader
 Doug Kabourek (AM)
WTC album, Singer and songwriter
 Alan Keightley (AM)
Radio, Broadcasting
 Peter Kirsh (AM)
Forensic pathologist 
 Robert Klassen (AM)
Editor, Freelance writer, Critical care respiratory therapy
 Rebecca R. Kline (AM)
Teacher, Journalist
 Paul Landis (AM)
Industrial engineering, Author of "A Real 9/11 Commission"
 Spero Larres (AM)
Physics and Mathematics, Rutgers University
 Frank Legge (AM)
Chemistry, Solar Track Pty Ltd., Logical Systems Consulting
 Greg Lemon (AM)
Animation, Simulation, Special Effects
 John Leonard (AM)
Publicist, linguist and Publisher,  Master of Business Administration
 Davidson Loehr (AM)
Minister
 Stevan Douglas Looney (AM)
Attorney
 Greg Lopreato (AM)
Senior Research Scientist
 Michael Lovingier (AM)
Information technology manager , Structural/Environmental Engineering
 Regan MacBannon-Mason (AM)
Vocational rehabilitation counseling
 Wayne Madsen (AM)
Investigative journalist and syndicated columnist, a former
communications security analyst with NSA and a former intelligence
officer in the USMC and a Senior Fellow of the Electronic Privacy
Information Center
 Michael Maguire (AM)
Mechanical engineering, Aeronatutical engineering, Prognostic Health
Monitoring
 Gene Maier (AM)
Corporate controller
 George Marinakis (AM)
Patent attorney
 Aldwin Marquis (AM)
9/11 Researcher/Activist
 Eric Martineau (AM)
VP of Web Operations
 David Masdon (AM)
Electrical Engineering
 Brad Mayeux   (AM)
RF Engineering, 
911review.org
 John McCarthy (AM)
johnmccarthy90066.tripod.com
 David McGowan (AM)
Author and lecturer
 Scott Meredith (AM)
Theoretical Linguistics,  High technology 21 years 
 Peter Meyer (AM)
Computational physics, computer programmer, software developer, creator
of the Serendipity web site (
serendipity.li
) and of the Hermetic
Systems web site (
hermetic.ch
)
 Paul Andrew Mitchell (AM)
Federal witness; Criminal investigator; Private attorney general
 Dennis "galen" Mitrzyk (AM)
Physics and math, Business administration
 Aidan Monaghan (AM)
Electronics engineering, 
explosive911analysis.com
 Robert Moore (AM)
Attorney, Member, Connecticut Pro Bono Network
 Foster Morrison (AM)
Forecasting, Dynamic Modeling
 Jeff Moskin (AM)
Private pilot, Electronics engineer, Certified flight instructor
 Ted Muga (AM)
Naval aviator; Commercial pilot; Structural engineering
 Shane Mulligan (AM)
Philosophy, Political Theory, International Relations, International
Development
 Nicholas Newton (AM)
Astrophysics, Simulation Models
 RC Oliver, Jr. (AM)
Chief Engineer
 Alfons Olszewski (AM)
Webmaster, 
freedomisforeverybody.org
 Ralph Omholt (AM)
Technical writer
 Don Paul (AM)
Author of "9/11:Facing Our Fascist State" (2002) and co-author with Jim
Hoffman of "9/11: Great Crimes, a Greater Cover-up" (2003) and "Waking
Up from Our Nightmare: The 9/11/01 Crimes in New York City" (2004)
 Tom Pinto (AM)
Information systems analyst
 Joe Plummer (AM)
StopTheLie.com
 Chris Poate (AM)
Carpenter, Contractor, Cabinetmaker
 Benjamin Pritchard (AM)
Software Engineer, 911TruthEmergence.com
 Michael Provost (AM)
Independent film maker
 Carter W. Rae (AM)
Biology, Chemistry, Dentistry
 Craig Ranke (AM)
9/11 researcher/activist
 Guy Razer (AM) 
Lieutenant Colonel, USAF Retired
 Paul Robins (AM)
Electronics, Aerospace products
 Marnia Robinson (AM)
Author; Former corporate attorney
 Gordon Ross (AM)
Mechanical engineering, Production engineering
 Kevin Ryan (AM)
Former Site Manager for Environmental Health Laboratories, a division
of Underwriters Laboratories
 Michael Schmidt (AM)
Project engineer, Project manager, Highway construction
 Daniel Schnizing (AM)
Author
 E. Martin Schotz (AM)
Psychiatrist, Citizen Historian
 Val Scott (AM)
General manager, Executive director, Chief executive officer, Labor,
management, employee organizations
 Keith Shannon (AM)
Web design, Hardware/software troubleshooting
 Dave Short (AM)
Volunteer fireman, Emergency medical technician
 Rick Siegel (AM)
911eyewitness.com
, 
911eyewitness.com/truth
 Neil Slade (AM)
film/video maker, author, artist, musical composer, concert performer
 Jimmy Smith (AM)
Communications Engineering
 Paul Smith (AM)
Electronics engineer
 Leonard Spencer (AM)
Twin Towers Attack, The Pentagon Attack, 
serendipity.li
 Deanna Spingola (AM)
Author/Writer, Renew America, News with Views
 Glenn Stanish (AM)
Airline Pilot, Air Line Pilots Association (ALPA), Allied Pilots
Association (APA)
 Jacob G. Stansbury, Jr. (AM)
FSLIC and FDIC; 
members.cox.net/damor1/
 Scott Star (AM)
Senior Digital Imaging Specialist
 Stephen M. St. John (AM)
Author, A Peace Proposal for Greater Jerusalem 
 Rob Steinhofer (AM)
Local Milwaukee Grassroots Contact Person for 911Truth.org, Local
Milwaukee Coordinator for MUJCA.net (Muslim-Jewish-Christian Alliance
for 911 Truth)
 Harry Stottle (AM)
Philosopher, Author, Computer Consultant, Inventor. IT Director of the
Codel Project. Specialist in authentication and related issues.
 Soren Stoutner (AM)
Computer Consulting, System Administrator, Technology Specialist
 Gary Ryan Taylor (AM)
Videographer, Electronic media
 Coco Tralla (AM)
Writer, Speaker, Publisher, Distributor
 Paul Tuffery (AM)
Film maker, Videographer, Computer technician 
 Tom Tvedten (AM)
Family Physician; Medical School instructor; Arkansas 9/11 Truth
contact
 Diane Verkler (AM)
Art director, Former prosecutor, Background in law
 H. Chris Videll (AM)
Accountant, Financial analyst
 Brad Waddell (AM)
DVD producer, Question911.com
 Jack White (AM)
Photoanalyst
 Christopher Wickstrom (AM)
Patent law, Chemical engineering
 Edgar Williams (AM)
Statistics, Computer Science, Database Management
 Larry Winfrey (AM)
Network engineer
 Judson Witham (AM)
Civil Rights Laws
High Rise/Mid Rise/Low Rise Construction/demolition
 Ian Woods (AM)
Publisher and Editor of Global Outlook (the Magazine of 9/11 Truth);
president of S.I.F.T. - Skeptics Inquiry For Truth (aka 
911inquiry.org
)
Ken Wrenn (AM)
Civil engineer
Student Members
 
Peter Adams (SM)
Economics, Chemical Engineering, Rensselaer Polytechnic Institute
 Soumia Armstrong (SM)
Psychology, Telecommunications
 Marc Bogonovich (SM)
Biology, Indiana University
 James Booker (SM)
History; University of York, Toronto
 Danielle Celeste (SM)
Psychology, History and Politics, Propaganda and its dissemination
 Aaron Deakins (SM)
Anthropology and Political Science, Eastern Michigan University
 Evan C. Ekstrand (SM)
History major, Kent State University
 Alan Ellertson (SM)
Criminology and Criminal Justice, Iowa State University
 Brian Englar (SM)
Newspaper correspondent, Frederick Community College
 Kristopher J Floyd (SM)
Political Science, San Antonio College
 Bryan Focht (SM)
German, Electrical engineering, Oregon State University
 Shawn C. Foster (SM)
Computers; Industrial maintenance; Metropolitan Community Colleges,
Kansas City
 Jake Gaeta (SM)
Business, Political Science, College of the Redwoods
 Daniel D. German (SM)
Student scholar, UNC
 Tamara Gianera (SM)
Philosophy, General history, Social and economic history
 Carl Hagmann (SM)
Government, Behavioral science, Franklin and Marshall College
 Nuzi Haneef (SM)
Doctoral Student, Computer Science, George Washington University,
Washington DC, "Grassroots Contact" for Minnesota on the 911Truth.org
website"
 Zachary D. Haupin (SM)
Compute science, Indiana Univesity of Pennsyvania
 Scotty Hettenbach (SM)
Sociology, Architecture, University of Wisconsin-Milwaukee
Travis Irvine (SM)
Video production, Ohio University
 David Kemp (SM)
Computer Science; Assumption University; Bangkok, Thailand
 Amanda Kiser (SM)
Sociology, Women's Studies, Texas A&M University
 Shaun Knapp (SM)
Multimedia, Utah Valley State College
 Jage Knepp (SM)
Chemistry, Sociology, Stockholm University
 Andrew M. Leblanc (SM)
History and French; The College of Wooster
 Adam Letalik (SM)
Economics, Psychology, University of British Columbia
 Tony Frank Lin (SM)
University of Florida
 Josh Litt (SM)
Government; International politics; George Mason University
 Tim Ludwig (SM)
History, Social Studies, Adolescent/young adult education
 Christine McMahon (SM)
Sociology, Bloomsburg University, Pennsylvania
 Brian Mecham (SM)
Business, Salt Lake Community College, Utah, Webmaster
911TruthSeekers.org
 Atilio Medina (SM)
Information technology, Brigham Young University
 Aleksandr David Mezera (SM)
English, Journalism, Political Science, Sinclair Community College,
Dayton 
 Kyle Michelson (SM)
Engineering, University of Delaware
 Rufus Middleton (SM)
Dentistry student
 Anton Montsant (SM)
Molecular Biology, Ecole Normale Superieure, Paris
 Chris Morganti (SM)
TAFE (College);   
911physics.co.nr
 Jeffrey C. Neu (SM)
Law Student, Rutgers University
 Jonathan Andrew Norton (SM)
Human geography, Political science, Simon Fraser University
 Kathleen Pacheco (SM)
Metropolitan Community College
 Mark Peters (SM) 
Business, Temple University, Philadelphia
 Jason Phelan (SM)
Communications and journalism, Griffith University, Australia
 Samantha Playford (SM)
History, University of Reading
 Nathan Robertson (SM)
Multimedia communication technology, Utah Valley State College
 Ryan Rodrigues (SM)
Social Sciences; Columbia University
 Clarke Ries (SM)
Journalism, University of Victoria
 Micah Saichek (SM) 
Chemistry, Salt Lake Community College, Utah
 Chris Seeley (SM)
Allegheny College
 Ben Seeling (SM)
University of Wisconsin, River Falls
 Stephen Silvestri  (SM)
English/Politics
 Terry M. Simmons II  (SM)
Political Science, Northern Kentucky University
 Jason Smith (SM) 
Environmental Engineering, University at Buffalo
 Avn Sturm (SM)
Business admin; Political science; International relations
 Daniel Tillberg (SM)
Physics, math, and computer science, University of Massachusetts,
Amherst
 Michael Thompson (SM)
Radio talk show; Student newspaper; Auburn University
 Joshua Warren (SM)
Graphic design, Computer programs
 Danny Weston (SM)
Politics, International relations, University of Sheffield, UK
 Aaron Williams (SM)
Philosophy, Texas A & M
 Jonathan Wilson (SM)
Criminology, University of Winnipeg
 Tim Wright (SM)
Computer Game Design, Univ. of Arizona at Tempe
 Trevor Ycas (SM)
Natural resources, Geographic information systems, Front Range
Community College
 Michael Zebuhr (SM)
Bioengineering, Clemson University
Society Associates
 
Steve Azbill (SA)
Musician, Electronic music
 Greg Bacon (SA)
Firefighter Retired
 Fred van Barneveld (SA)      
Veronica Chapman (SA)      
Christopher Condon (SA)
Entrepreneur
 Michael Cox (SA)      
Jon Davis (SA)
Home builder; Home designer
 Jeffrey Denison (SA)
 
 Chris Dickinson (SA)
Theologian, Switzerland
 Veneela Ellyias (SA)
Comparative world religions
 Doug Greene (SA)
Physics, Computer science, Gardening
 Barry Gunderson (SA)
Machinist
 John Hall (SA)
Student of history
 Jon Houge (SA)
Biomedical Engineering
 Josephine H. Johnson (SA)
Museum Docent
 Eddie Jones (SA)
Musician
 Nathan Jones (SA)
Student, Snow College, UT
 Lauren Julien (SA)
Contractor
 Joseph J. Kabler (SA)
Network Administrator 
 Sofia  Kostos (SA)
Author, Modern Greek Historian
 Andrew Larsen (SA)
Environmental Engineer, Songwriter, Musician
 Shiloh Logan (SA)
Constitution Party
 Sam Lwin (SA)
Software support
 Andrew Marshall (SA)
Speaker, Activist
 Kimberly Moore (SA)      
Bluey Morgan (SA)
Musician, Music Teacher, 
bl...@musician.org
 Jim Morgan (SA)      
John Morris (SA)
Electrical designer
 Bob Nance (SA)
Doctor of Chiropractic
 Matthew Naus (SA)
Educator
 Wendy Newhall (SA)
Brookfield, MA
 Frederic Orr (SA)
Registered pharmacist
 Mary Lee Orr (SA)
Language arts
 Jeffrey W. Pappert (SA)
Senior Circuit Board Designer
 Mark G. Patterson (SA)
Internet Advertising
 Christiane Pistor (SA)   
Don Plummer (SA)
Small business owner
 Rick Rajter (SA)
Materials Science and Engineering Emerging and Fundamental Science
 Brad Ream (SA)
High school teacher
Daniel Rees (SA)
 
 
John Reilly (SA)
Veterans Employment Counselor, Vietnam Vet, Songwriter
 Graham Richardson (SA)
Activist, Delivery driver
 Annie Robbins (SA) 
Artist
 Ray "Titus" Sanborn (SA)
Combat veteran, Mendofornia Town Action Group
 Noguns Sheehan (SA)
Artist, Rainbow woman, Counter-cultural beader
 Douglas Aaron Scott (SA):
 Activist, Flight attendant (retired)
 Saab Siddiqui (SA)
Software Engineer
 David Slesinger (SA) 
Activist
 Brenda Stouffer (SA)
Concerned citizen
 Jeff Tanzer (SA)
Musician
 Dwight Thomas (SA)
Musician
 Brian Vernon (SA)
Computers; Ireland
 Andrew Lowe Watson (SA)
Musical Composer
 Steven Weathers (SA)
Retail industry, Science vs. pseudo-science
 Robert Winston (SA)
Medical Oncologist/Hematologist
HAI CAPITO O NON HAI CAPITO CHE TU HAI IN MANO SOLO TEORIE?
truman

 conclusioni del nist.
invece la sfilza infinita di ingegneri, architetti, teologi, fabbri
ferrai e fisici che citi in continuazione erano lassu' a verificare
l'entita' dei danni, vero fesso?
Mk
p.s. sarai capace nell'argomentare la differenza?

 Full Members
-cut-
Bene, dopo la lista di nomi, mi mostri anche i risultati delle loro 
ricerche?
Qual'è l'ipotesi che hanno formulato, qual'è il modello che hanno 
sviluppato, dov'è la simulazione e la verifica delle teorie?
Dove sarebbero le "analisi" che avrebbero fatto sulle torri?
C'è per esempio uno solo dei tanti nomi che hai copincollato da "911lies" 
che ha prodotto un singolo rapporto dettagliato, una spiegazione completa ed 
esaustiva,c oncorde con le osservazioni ed i dati a disposizione?
Per contro: c'è un motivo SOSTANZIALE (al di là delle pure chiacchiere) per 
cui uno qualsiasi di questi signori può controargomentare i risultati del 
NIST?
E non parlo di discorsi campati in aria, ma di DATI, ANALISI, MODELLI, 
SIMULAZIONI.
C'è uno solod i questi elementi che è in grado di smentire i rapporti 
ufficiali?
No, ovviamente non c'è.
Solo chiacchiere, e domande che hanno GIA' avuto (ampie e documentate) 
risposte.
Come dire: la solita fuffa da complottisti.

 è quello dalla caduta di un grave, e me la chiami indagine ingengeristica?
se è fatta da ingegneri, si, lo è.
L'autore di questo documento, Gordon Ross, è nato a Dundee, Scozia. Ha
conseguito la laurea sia in Ingegneria Meccanica che in Ingegneria
della produzione, laureandosi alla Liverpool John Moores University,
nel 1984. Può essere contattato a 
gordo...@yahoo.com
.
http://xoomer.alice.it/911_subito/fisica_esclude_crollo.htm
poi parliamo di gente come jones
http://xoomer.alice.it/911_subito/studioso_fisica.htm
http://www.physics.byu.edu/research/energy/
PERCHE' LA FISICA ESCLUDE CHE LE TORRI GEMELLE SIANO CROLLATE
SPONTANEAMENTE
Analisi del trasferimento della quantità di moto durante il collasso
dei piani superiori del WTC1
Di Gordon Ross. Articolo originale -in inglese- tratto da qui.
Autore:
L'autore di questo documento, Gordon Ross, è nato a Dundee, Scozia. Ha
conseguito la laurea sia in Ingegneria Meccanica che in Ingegneria
della produzione, laureandosi alla Liverpool John Moores University,
nel 1984. Può essere contattato a 
gordo...@yahoo.com
.
In breve:
Questo documento esamina le fasi di carico elastico e di deformazione
plastica delle colonne del WTC1 dopo l'impatto degli ultimi 18 piani
dell'edificio su quelli sottostanti ed il loro effetto sul
trasferimento della quantità di moto dopo la collisione. Viene quindi
derivata una equazione di bilancio energetico che mostra esserci un
deficit di energia che avviene prima del completamento della fase di
snervamento il quale non avrebbe permesso al collasso di proseguire,
sotto le ipotesi formulate in questo documento.
Introduzione:
L'analisi precedente riguardo al trasferimento della quantità di moto
durante il crollo delle torri le ha modellate come un insieme di piani
sospesi nello spazio ed ha esaminato il processo di trasferimento della
quantità di moto attraverso una serie di urti elastici ed anelastici,
indipendenti gli uni dagli altri. Questo tipo di analisi estrapola il
trasferimento della quantità di moto dal suo contesto, caratterizzato
da altri effetti degli urti. Questo avviene perché questo tipo di
analisi assume che gli impatti abbiano effetto soltanto sul piano
superiore della sezione su cui essi avvengono. La realtà dei fatti è
invece che essi hanno un effetto su diversi piani della sezione
sottostante e per effettuare un'analisi valida, bisogna tener conto di
ognuno di questi trasferimenti della quantità di moto
Se assumiamo che la sezione superiore, che comprende 16 piani in
caduta, cada sotto una piena accelerazione gravitazionale attraverso lo
spazio occupato da un piano (rimosso), per una distanza di 3,7 metri,
possiamo calcolare che la sua velocità al momento dell'impatto sarà
8,52 metri al secondo e la sua energia cinetica, dovuta a massa e
velocità, di circa 2.105 GJ (usando l'ipotesi di 58000 tonnellate come
dettagliato nel rapport di Bazant & Zhou [1]). Nella realtà ci
dovrebbero essere alcune perdite di energia dovuta alla resistenza
residua delle colonne in cedimento della sezione rimossa, ma esse
vengono trascurate per lo scopo dell'analisi.
Al momento dell'impatto con la sezione sottostante, la massa in caduta
dovrebbe trasmettere una tensione che crescerà da zero, sino alla
tensione di snervamento delle colonne del piano impattato, in un
periodo di tempo e percorrendo una distanza finita.
Questa forza verrà percepita anche dalle colonne al di sotto del piano
urtato per primo.
Analisi:
La sezione superiore in caduta, con una velocità di non più di 8,5
metri al secondo, al momento dell'urto incontrerà la resistenza delle
colonne impattate e, come prima operazione, dovrà necessariamente
caricare queste colonne, dapprima nell'intervallo di carico elastico e
quindi attraverso la fase di snervamento. Esamineremo per prima cosa
questo intervallo di tempo incrementale.
Bazant/Zhou [1] mostrano, nella loro analisi, che il comportamento
elastico e plastico di una colonna di acciaio, sottoposta ad un carico
di punta dinamico consista in tre fasi distinte:
Esse possono essere visualizzate in un grafico tensione/deformazione e
consistono in una fase iniziale elastica, una di snervamento ed una
rapida fase di deformazione plastica.
1- La fase elastica mostra una relazione lineare tra carico e
deformazione sino al limite di tensione elastica. Il carico a questo
punto raggiunge la tensione di snervamento e la deformazione al limite
elastico per l'acciaio è generalmente lo 0,2% della sua lunghezza
iniziale.
2- La fase di snervamento permette che sia applicato lo stesso carico
sino a quando la deformazione verticale raggiunge il 3%, punto in cui
la colonna inizia a formare dei punti di imbozzamento.
3- La terza fase mostra una rapida discesa della tensione richiesta per
continuare la deformazione, con la tensione necessaria minore di quella
di snervamento. Questa fase continua fino a quanto la deformazione
verticale eguaglia la lunghezza originale. In altre parole la colonna
è piegata in due.
Per deformare le colonne del piano, impattato per primo, del 3%, cosa
sufficiente per completare la fase di snervamento, cioè una distanza
di circa 0,111 metri, sarebbero necessari un minimo di 0,013 secondi,
supponendo una velocità costante di 8,5 metri al secondo.
La velocità dell'onda di propagazione attraverso un un materiale
generico è data dalla formula generale di propagazione d'onda:
Velocità = radice quadrata (modulo compressibilità/densità)
Che per l'acciaio strutturale è dell'ordine di 4500 metri al secondo.
L'onda di propagazione della forza d'impatto avrebbe viaggiato quindi
per 58,7 metri nel tempo di 0,013 secondi. Questo significa che durante
il tempo impiegato dalle colonne impattate nella fase di snervamento,
la stessa tensione sarebbe stata avvertita ad una distanza minima di
58,7 metri, o approssimativamente 16 piani, dall'impatto. Questi piani,
perciò, avrebbero subito una deformazione elastica in reazione, e
proporzionale, alla tensione di snervamento applicata al piano
impattato. Queste deformazioni avrebbero esse stesse richiesto del
tempo ed avrebbero fatto sì che l'onda di propagazione si muovesse
ulteriormente verso il basso coinvolgendo, di nuovo, un numero maggiore
di piani.
Possiamo stimare la deformazione elastica delle colonne di questi 16
piani come compresa tra 0 e 7 mm. La massima deformazione elastica di
una colonna di 3,7m, usando l'approssimazione, comunemente accettata
dello 0,2% della lunghezza iniziale, è di 7,4 mm. Le colonne nei piani
superiori avrebbero subito una deformazione quasi pari alla massima
deformazione elastica perché la loro tensione di snervamento è
simile, benché leggermente più grande, a quella del piano impattato
inizialmente. Le colonne dei piani più distanti dalla zona
dell'impatto avrebbero avuto una sezione trasversale maggiore,
richiedendo quindi tensioni maggiori per causare la massima
deformazione elastica. Usare soltanto metà della massima deformazione
elastica, 56mm /16*7/2) è, di nuovo, un'assunzione a favore della
continuazione del crollo.
La deformazione elastica dei piani sottostanti avrebbe aumentato la
distanza attraverso la quale la sezione in caduta avrebbe dovuto
muoversi per caricare le colonne impattate e completare la deformazione
del 3% della fase di snervamento. Il tempo impiegato, utilizzando di
nuovo una velocità costante di 8,5 m/sec,verrebbe innalzato a circa
0,02 secondi, permettendo all'onda di propagazione di muoversi ed avere
effetto su 8 piani ulteriori.
Poiché queste colonne subiscono una deformazione verticale, i piani a
cui sono fissate si muovono verso il basso ed avrebbero quindi anche
loro una velocità ed una quantità di moto.
Perdite di energia:
Una semplice equazione della conservazione della quantità di moto,
ignorando questi movimenti, considererebbe 16 piani in caduta che si
muovono ad 8,5 m/sec prima dell'impatto che diventano 17 piani che
cadono a (8,5*(16/17)) = 8m/sec dopo l'impatto. Questo non tiene conto
del fatto che un minimo di ulteriori 24 piani sarebbero stati fatti
muovere verso il basso a velocità variabili.
Per stimare ed illustrare queste ulteriori variazioni della quantità
di moto, possiamo assumere che il piano che è 25 piani al di sotto
della zona d'impatto rimanga statico e che la velocità dei 24 piani
sovrastanti vari in modo lineare dalla velocità di caduta della
sezione in caduta, sino a zero.
Quantità di moto prima dell'impatto = 16 piani che si muovono a 8,5
m/sec
Quantità di moto dopo l'impatto = 17 piani che si muovono a V2 m/sec +
1 piano che si muove a 23/24*V2 m/sec + 1 piano che si muove a
22/24*V2m/sec+....+1 piano che si muove a 2/24*V2 m/sec + 1 piano che
si muove a 1/24*V2 m/sec.
16*8,5 = V2 (17 +11,5)
V2 = 16 * 8,5 /28,5 = 4,8 metri al secondo.
La velocità della sezione impattante verrebbe quindi ridotta, per la
collisione, da 8,5 m/sec ad una velocità minore di 4,8 m/sec invece
che gli 8m/sec derivati dall'equazione della quantità di moto che non
include questo fattore. E' da notare anche che la riduzione della
velocità darebbe ancora più tempo all'onda di propagazione per
viaggiare verso il basso attraverso le colonne della torre, permettendo
che altri, ulteriori, piani ne subiscano l'effetto..
L'energia cinetica della sezione in caduta sarebbe influenzata in modo
simile ma, poiché essa dipende dal quadrato della velocità, la
riduzione in energia cinetica sarebbe più pronunciata.
E.C. Della sezione in caduta prima dell'impatto =
16 piani che si muovono a (8,5 m/sec)^2
E.C. Della sezione in caduta dopo l'impatto =
17 piano che si muovono a (4,8 m/sec)^2
Perdita percentuale di E.C. = 1- (17 * 4.82) / (16 *8.52) * 100% = 66%
Questa è una stima per difetto della perdita energetica, poiché la
decelerazione avrebbe concesso più tempo perché l'onda di
propagazione viaggiasse ed avesse affetto su più piani, ma, anche
così, si mostra un assorbimento di circa il 66% dell'energia cinetica
totale della sezione in caduta.
Bilancio Energetico:
Poiché vi erano circa 2,1 GJ a disposizione al momento del primo urto,
una perdita del 66% ridurrebbe questa stima a 714 MJ. L'energia
cinetica verrebbe però incrementata dell'energia potenziale rilasciata
dall'ulteriore movimento verso il basso della massa in caduta e, se
assumiamo che la caduta sia avvenuta per l'intersa lunghezza del 3%
assunto per la fase di snervamento del piano impattato e della
deformazione elastica dei piani sottostanti, allora l'energia
potenziale addizionale è
58*106 * g * (0.111 + .056) = + 95MJ.
L'energia di deformazione consumata dalle colonne del piano impattato,
durante la fase elastica e quella di snervamento, può essere calcolata
utilizzando la tensione di snervamento. Quella usata in questa analisi
è derivata utilizzando la massa al di sopra della zona d'impatto,
58000 tonnellate, ed un fattore di sicurezza 4. L'esame della geometria
della colonna con riferimento alle equazioni di Eulero mostra che
questa è una sottostima sia della tensione di snervamento che della
deformazione da compiere prima della rottura, e questa è una grossa
assunzione a favore della continuazione del crollo. Un fattore di 0,029
è stato incluso per modellare il profilo della tensione durante la
fase di snervamento (del 3%)
Il profilo della tensione mostra una crescita lineare da zero sino alla
tensione di snervamento allo 0,2% della lunghezza, seguita da una
tensione costante per il restante 2,8% della lunghezza.
Energia di deformazione plastica:
58 * 106kg * 4 * g * 3.7m * 0.029 = - 244 MJ.
Un valore simile ma lievemente inferiore a questo sarebbe necessario
per il primo piano del blocco superiore che colpisce i piani
sottostanti. Dato che questo piano portava un carico inferiore, 15
piani, rispetto al piano colpito, 17 piani, le sue capacità di
progetto sarebbero state proporzionalmente inferiori. Forti di questa
conoscenza è possibile stimare che l'energia consumata da questo
piano sarebbe stata
(244 MJ * 15 / 17) = - 215 MJ.
La risposta elastica entro la capacità delle colonne del piano
sottostante avrebbe richiesto ulteriore energia, assorbita sotto forma
di energia di deformazione. Questa può essere stimata usando un
coefficiente di sicurezza pari a 4, una massa di 58000 tonnellate, una
distanza di 0.056 metri e un fattore pari a 0.5 per riflettere il
profilo di tensione
58 * 106kg * 4 * g * 0.056m * 0.5 = - 64 MJ.
Il movimento verso il basso di questi piani in risposta all'impatto
rilascerà altra energia potenziale dovuta alla loro compressione;
usando le stesse deformazioni usate in precedenza e un valore di massa
proporzionale al numero di piani, questa sarà
58 * 106kg * 24/16 * g * 0.056m / 2 = + 24 MJ.
Altre perdite di energia sono evidenti in un'analisi della
compressione dei piani all'interno del blocco superiore in caduta.
Questi piani, costruiti con colonne dotate di sezione inferiore
rispetto a quelle colpite, sarebbero incapaci di sostenere il carico
critico presente sul fronte di impatto e subirebbero deformazioni
plastiche oltre il loro limite elastico, ma per semplicità assumiamo
che subiscano solo la loro completa deformazione elastica. Questa è
un'altra supposizione largamente favorevole al proseguimento del
crollo.
La deformazione totale sarebbe pari a 15 piani moltiplicati per la
curvatura elastica di 7.4mm, e l'energia di deformazione consumata
può essere stimata come
15 * 7.4 * 10-3 * 4 * 58 * 106 * g / 2 = - 126 MJ.
Il movimento dei piani nel blocco superiore rilascerà ulteriore
energia potenziale dovuta alla loro compressione e al conseguente
movimento. E' verosimile che questa energia si manifesti sotto forma
di cedimenti all'interno della sezione superiore, ciononostante è
stata aggiunta come energia disponibile per il proseguimento del
crollo. Il piano più in alto si muoverà verso il basso di 15 volte la
deformazione elastica mentre quello più in basso resterà statico,
entrambi rispetto al punto di impatto, fornendo ulteriore energia
potenziale
15 * 0.0074 * 58 * 106 * g / 2 = + 32 MJ.
Una considerevole quantità di energia sarebbe necessaria per
polverizzare il calcestruzzo nella fine polvere che si può notare
nelle fotografie e da altre fonti. Per quantificare questa energia è
necessario usare il valore di energia di frattura, ma questo è
variabile in funzione, tra gli altri fattori, della dimensione del
pezzo di calcestruzzo e della sua composizione, in particolare della
granulometria degli inerti. Non c'è un valore tipico. Per stimare
l'energia consumata mi riferirò al lavoro del Dr. Frank Greening
[2]. Bisogna notare che Greening, come Bazant, non ha al momento
sostenuto che il crollo della torre sia stato provocato da altro che
dal danno dovuto all'impatto dell'aereo con successivi e
conseguenti incendi. La torre, usando i valori di Greening, conteneva
approssimativamente 50000 tonnellate di calcestruzzo, e si suppone che
solo il 10% di questo sia stato polverizzato ad una dimensione di 60
micrometri. Un kg di calcestruzzo con questa granulometria avrà una
superficie di 67 m2. Possiamo ora usare il valore di Greening per
l'energia di frattura del calcestruzzo, pari a 100 J/m2 per mostrare
che l'energia richiesta per un piano sarebbe
50 * 106kg / 110piani * 67m2 * 100J/m2 * 10% = - 304 MJ.
Potrebbe essere considerato inverosimile che un impatto a bassa
velocità possa impiegare grandi quantità di energia nella
polverizzazione dei materiali, questo è più verosimile negli stadi
successivi del crollo. Tuttavia, le vaste espulsioni di polvere sono
state visivamente evidenti fin dall'inizio del crollo.
Riassunto dell'energia:
Il bilancio energetico può essere riassunto come
Energia disponibile;
Energia cinetica 2105 MJ
Energia potenziale Ulteriore movimento verso il basso 95 MJ
Compressione della sezione impattante 32 MJ
Compressione della sezione impattata 24 MJ
Energia disponibile totale 2256 MJ
Energia richiesta;
Perdite di quantità di moto 1389 MJ
Energia di deformazione plastica nel piano inferiore impattato 244 MJ
Energia di deformazione plastica nel piano superiore impattato 215 MJ
Energia di deformazione elastica nei piani inferiori 64 MJ
Energia di deformazione elastica nei piani superiori 126 MJ
Polverizzazione del calcestruzzo sul piano impattante 304 MJ
Polverizzazione del calcestruzzo sul piano impattato 304 MJ
Energia totale richiesta 2646 MJ
Deficit minimo di energia -390 MJ
Conclusioni:
Un meccanismo d'attivazione che coinvolga una perdita totale ed
istantanea di tutta la capacità portante su un piano, sufficiente a
causare una caduta di 3.7m in piena accelerazione gravitazionale,
seguito da un impatto "pulito" non è realistico. Questo lavoro è
presentato per mostrare le quantità relative delle energie coinvolte.
Questa analisi sottostima le richieste energetiche utilizzando un
valore costante di velocità, pari alla velocità all'impatto, di 8.5
m/s. Questa è un'ipotesi in favore della continuazione del crollo.
La presente analisi presume inoltre che ogni piano avesse la medesima
massa. L'effetto di questa ipotesi è quello di sottostimare le
perdite energetiche all'impatto. Non si è tenuto conto della massa
che cade al di fuori del perimetro della torre, né soprattutto
dell'espulsione di grandi quantità di polvere all'inizio del
crollo o dell'energia richiesta per provocare lo spostamento di
queste masse oltre il perimetro.
Questa analisi non considera l'energia consumata per danneggiare le
travi di collegamento o altri elementi strutturali, per sconnettere i
pavimenti dai supporti sulle colonne, per distruggere il contenuto dei
piani o altro. Non si tiene conto di alcun dispendio di energia di
deformazione durante la caduta iniziale per tutta l'altezza di un
piano, nonostante questa sarebbe una porzione sostanziale dell'input
energetico iniziale.
Il bilancio energetico del crollo diventa deficitario durante la fase
di compressione plastica delle prime colonne colpite, mostrando che non
ci sarebbe sufficiente energia disponibile, a partire dall'energia
potenziale rilasciata dalla sezione superiore, per soddisfare tutte le
richieste energetiche dell'impatto. L'analisi mostra che,
nonostante le ipotesi fatte in favore della continuazione del crollo,
il movimento verticale della sezione in caduta sarebbe stato arrestato
prima del completamento della fase di compressione del 3% delle colonne
colpite, ed entro circa 0.02 secondi dall'impatto. Senza le
molteplici ipotesi fatte in favore della continuazione del crollo, il
deficit energetico sarebbe molto più alto del valore ottenuto di -390
MJ.
Un crollo dovuto alla sola forza di gravità non sarebbe continuato
oltre quel punto.
Bisogna comprendere che le perdite di energia alle quali ci si è
riferiti come perdite di quantità di moto non possono essere
riutilizzate come energia di deformazione o nell'energia richiesta
per polverizzare i piani, riducendo pertanto la richiesta totale di
energia. Questi trasferimenti di energia esisterebbero
indipendentemente dallo stato di integrità dei piani dopo l'impatto
e si manifesterebbero come calore nei materiali colpiti.
L'energia cinetica considerata è quella della massa impattante della
sezione in caduta. C'è energia cinetica nei piani sottostanti che
iniziano a muoversi, ma questa è stata persa dalla massa impattante.
L'unica sorgente di energia disponibile per la massa in caduta è
l'energia potenziale e, a meno che questa energia sia rilasciata
tramite il crollo di ulteriori colonne, la massa in caduta si
arresterebbe. Mentre l'onda di propagazione scende lungo la torre
caricando altre colonne, l'energia si diffonderà attraverso i piani
sottostanti come energia di deformazione elastica, che è
riutilizzabile, al contrario di quella di deformazione plastica. Al
decelerare della sezione superiore, la forza che essa è in grado di
esercitare si ridurrà, e la curvatura elastica si ridurrà in
risposta. Mentre questa si riduce, l'energia di deformazione elastica
precedentemente assorbita dai piani inferiori si riconvertirà in
energia potenziale. In altri termini si scaricherà, o verrà
restituita. Le torri potevano essere ben descritte come una serie di
molle e smorzatori, colpita da una grande ma relativamente lenta e meno
sostanziale altra serie di molle e smorzatori.
In questa analisi il danno, a parte il piano rimosso per iniziare il
crollo, è limitato al danno subìto dai due piani che si sono
scontrati, e perfino questa semplificazione non è sufficiente a
portare le colonne colpite attraverso la fase di snervamento fino alla
fase di deformazione plastica che è caratterizzata ed accompagnata
dall'insorgenza di punti di imbozzamento. Bisogna notare che questo
concentra l'energia dell'impatto. In realtà molti dei piani più
vicini al punto di impatto e specialmente quelli dotati di colonne con
sezione minore nel blocco superiore in caduta avrebbero subìto una
parte del danno ciascuno. Questo dissiperebbe ulteriormente l'energia
in punti lontani dal fronte del crollo.
Riferimenti e fonti:
[1] Journal of Engineering Mechanics ASCE, 9/13/01, Expanded 9/22/01,
Appendices 9/28/01) Why Did the World Trade Center Collapse? Simple
Analysis By Zdenek P. Bazant1, Fellow ASCE, and Yong Zhou
[2] Energy transfer in the WTC collapse by F. R. Greening. Visionabile
ai seguenti link:
http://www.911myths.com/WTCREPORT.pdf
http://www.911myths.com/Energy_Transfer_Addendum.pdf
http://www.hawaii.indymedia.org/news/2003/12/3961.php
http://physics911.net/spine.htm
http://www.physics911.ca/Reynolds:_Collapse_of_the_World_Trade_Center_Towers
TI RIPETO CHE E' PIENO DI ANALISI E RICERCHE DI INGEGNERI, FISICI,
ARCHITETTI E TECNICI CHE SMENTISCONO LE CONCLUSIONI A CUI CREDI
FIDEISTICAMENTE.
truman

 le loro sono TEORIE, lo capisci? 
Cioè un modello che spiega dei fatti. Certo è chiaro. Tu ovviamente sei 
un mentecatto e gli attribuisci un altro significato.
Ma questo è un problema tuo...
Eh, però tu hai dalla tua i full members!
gente del calibro di
 > Scott Meredith (AM)
 > Theoretical Linguistics,  High technology 21 years
Oppure...
 > Steve Azbill (SA)
 > Musician, Electronic music
Sei proprio un povero disgraziato...
:°D
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.


ok genio. concentrati sugli ingegneri, fisici e architetti che ti ho
postato. vedrai che ti illumini
truman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e ci sono i MODELLI che spiegano che la versione ufficiale è fuffa.
FARE VEDERE, BABBEO!
Tirarli fuori questi modelli, cretinoooo
E voglio vedere la "ciccia" non le chiacchere.
altrimenti la provenienza è la solita, non mi fare ripetere quale.


 Tirarli fuori questi modelli, cretinoooo
ma babbano, te li ho postati una trentina di volte.
vai a studiare va....


 ma babbano, te li ho postati una trentina di volte.
Hai postato tanta di quella tonnellata di spazzatura che ci vorrebbero 
almeno 10 minuti a buttarla tutta. E dieci minuti, mi dispiace, non li vali.
Perň rimangono i fatti:
da una parte, beh, una serie di studi il piů modesto dei quali č per 
esempio quello della American society di ingegneria civile
Dall'altra truman the clown burbank e i suoi siti complottari...
ciao, eh.


 almeno 10 minuti a buttarla tutta. 
allora taci!!!!
ignurant
truman

 innescato nelle torri gemelle.
noto che non spieghi ilperché
forse non sai il perché è errata. è stato dimostrato che le analisi
del rapporto ufficiale sono sbagliate.
ma tu preferisci credere fideisticamente alla commissione che l'ha
costruito. una commissione che si dichiara indipendente ma che ha come
presidente un ESPONENTE DEL PARTITO REPUBBLICANO, come direttore
esecutivo UN ESPONENTE DELLA CASA BIANCA E DEL GOVERNO, tra i membri,
AVVOCATI CHE FANNO PARTE DI STUDI LEGALI CHE HANNO DIFESO MILITANTI I
AL QUAEDA.
davvero una commissione indipendente, non c'è che dire
http://video.google.com/videoplay?docid=-4096612425759901879&q=confronting+the+evidence
truman

 del rapporto ufficiale sono sbagliate.
Da chi?
Da nessuno.

 tu potresti capirlo?
non è che se copiaincolli due parole delle quali non conosci il
significato ti si deve credere per grazia ricevuta eh?
http://www.scholarsfor911truth.org/#Articles
allora, ti ho postato decine di volte i siti con decine di ingegneri e
fisici che smontano le ipotesi della fema e del nist. fattene una
ragione
http://xoomer.alice.it/911_subito/fisica_esclude_crollo.htm
http://www.septembereleventh.org/newsarchive/2004-11-11-ryan.php
http://xoomer.alice.it/911_subito/analisi_ingegneristica.htm
più quelli di jones
http://xoomer.alice.it/911_subito/professore_byu.htm
e di king:
http://video.google.com/videoplay?docid=-4096612425759901879&q=confronting+the+evidence
si tratta di professori. dall'altra parte c'è uno che si chiama gyork.
UNA VERA SICUREZZA in materia, non c'è che dire
truman

 
http://xoomer.alice.it/911_subito/professore_byu.htm
CVD.
ROTFL!

 analisi e le simulazione che hanno indagato SERIAMENTE sugli incidenti.
BRAVO COGLIONE, per uccidere un essere umano non servono i gradi che servono
ad ammorbidire l'acciaio
truman
http://video.google.com/videoplay?docid=-4096612425759901879&q=confronting+the+evidence
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Search&testo=inganno+globale&tipo=testo
http://video.google.com/videoplay?docid=-5604423018891456870&q=911+in+plane+site+director%27s+cut
http://video.google.com/videoplay?docid=-7218920724339766288&q=video+9%2F11


 Clinton Administration









truman