Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Le Sette e la Chiesa Cattolica

Ciao a tutti :-)
è nato un sito speciale e straordinario ... un sito che spero possa
smuovere le cosceinze e possa far aprire gli occhi a tante gente,
soprattutto, salvarla dalla disperazione e renderla libera dalle briglie
dell'oscurantismo e dei credi obsoleti.
Nelo sito si parlerà di SETTE e di CHIESA CATTOLICA...
http://vivalesette.altervista.org/index.html
Love Gio

 ha scritto nel messaggio
news:QW%Ee.4456$fm.5...@news4.tin.it...

Ma, Love Gio caro, questo sito è semplice promozione dei raeliani!...:-(
E, poi, "vivalesette", che razza di auspicio è? Caso mai, VIVA LA LIBERTA'
DI PENSIERO!
Ma, nel vostro caso, state solo strumentalizzando il principio per
promuovere quell'imbroglione (permettimelo, eh...) di Claude Vorillon e quei
fanatici dei raeliani...
No, non va bene così...:-/
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 Nelo sito si parlerà di SETTE e di CHIESA CATTOLICA...
I credo sono obsoleti tutti o non lo è nessuno. 
edo_b

]
 Message-ID: dc25n3$6j0$
1...@newsreader.mailgate.org
[...]
| Ma, nel vostro caso, state solo strumentalizzando il principio per
| promuovere quell'imbroglione (permettimelo, eh...) di Claude Vorillon e quei
| fanatici dei raeliani...
| No, non va bene così...:-/
Fa attenzione, Antonio: quando rispondi a questa gente, togli il crosspost ai
loro NG e agli altri.
Anzi, invito tutti coloro che decidono di rispondere a farlo.
Non facendolo, infatti, si alimenta il fastidio ai NG non-raeliani e si
favoreggia il traffico sul loro NG, che è l'unico motivo per cui questi fanno i
crosspost.
Loro se ne stanno belli comodi sul loro NG e seguono le spammate che fanno a
destra e a manca.
Non va bene così.
Se vogliono seguire più tread su più NG, è giusto che si sbattano loro per
farlo.
Già li dobbiamo sopportare, ma addirttura servirgli anche la pappa nel
piatto...
--
Dj  Aracno

 fanatici dei raeliani...
ROTFL

 No, non va bene cosě...:-/
La mia intenzione era di creare un sito che andasse controtendenza e che 
facesse parlare di sé, anche in maniera provocatoria ... e il nome "viva le 
sette" mi sembrava appropriato.
Ho messo diversi riferimenti di Rael perché egli ha detto cose molto sagge a 
proposito delle sette e della libertŕ ... oltretutto č una persona che stimo 
in maniera particolare ...

 leggi il sito leggi il sito leggi il sito...
eheheheh... mi sono scordato il corollario alla regola:
se, in un qualsiasi momento, il conto viene sbagliato, si ricomincia da zero
^___^
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piatto...
'osti, non ci avevo pensato...;-)


 Nelo sito si parlerà di SETTE e di CHIESA CATTOLICA...
Che novità...
Ascolta, una domanda: perché tutte queste sette (raeliani, pagani, satanisti 
e chi più ne ha più ne metta) si definiscono praticamente *solo* in 
relazione alla Chiesa Cattolica?
Chiedo.
Ciao
Ale 

 Ale
La Chiesa Cattolica è l'istituzione che si è macchiata maggiormente di 
crimini contro l'umanità. Inoltre, è l'istituzione che cerca di combattere 
le sette ...

 in maniera particolare ...
C'è da aggiungere che il sito è appena nato ed è stato concepito da 
raeliani, ma ha in prospettiva di accogliere testi e testimonianze di 
tutte altre minoranze religiose che lo desiderino... non è un sito di 
propaganda raeliana... questa tua visione è parecchio miope (oppure 
disattenta)...
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani:
stanno rompendo il cazzo a tutti !!!!!!»
(Red Owl su it.discussioni.ufo)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

 le sette ...
Ecco, tra le istituzioni che cercano di combattere (alcune) sette mettici
anche la Guardia di Finanza.
Tsk... cencio dice male di straccio...
-- 
30 Novembre 1786
"Per la tristezza che attraversa il nostro splendore
Non prendetevela per queste mie dure insinuazioni"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 crimini contro l'umanità.
Sì, OK, vecchia favoletta, diamola per scontata.
Ammettiamo pure che sia vero; non hai risposto alla mia domanda.
Perché le sette (fra i quali anche il raelismo, al quale se non sbaglio - ma 
posso sbagliarmi - tu appartieni) si definiscono solo in relazione con la 
CC?
Ciao
Ale 

 le sette ...
Fa una cosa.
Domani andate a fare proselitismo in Iran od in Arabia Saudita.

 Domani andate a fare proselitismo in Iran od in Arabia Saudita.
Grazie dei consigli.
Ma non faremo quello che ci consigli.
Sappiamo cosa fare
-- 
saluti
libri di Rael in e-book gratuito, formato pdf.
http://www.rael.org/italian/index.html
<Gigi>

]
 Message-ID: 1FlFe.18057$
hV3....@nntpserver.swip.net
| Fa una cosa.
| Domani andate a fare proselitismo in Iran od in Arabia Saudita.
Per favore, quando rispondete ai propagandisti raeliani, togliete i crosspost.
Per i NG non raeliani sono solo un fastidio e per loro sono un modo di
alimentare il loro traffico, che altrimenti languirebbe.
Come ho fatto già notare ad Antonio, già li dobbiamo sopportare: perchè
servirgli anche la pappa nel piatto?
Se vogliono seguire più tread su più NG, che almeno si sbattano LORO per farlo,
no?
--
Dj  Aracno

]
 Message-ID: dc4n0e$t6c$
1...@newsreader.mailgate.org
| Sì, OK, vecchia favoletta, diamola per scontata.
| Ammettiamo pure che sia vero; non hai risposto alla mia domanda.
| Perché le sette (fra i quali anche il raelismo, al quale se non sbaglio - ma
| posso sbagliarmi - tu appartieni) si definiscono solo in relazione con la
| CC?
| Ciao
| Ale
Per favore, quando rispondete ai propagandisti raeliani, togliete i crosspost.


]
 Message-ID: dc3b5v$ttu$
1...@news.newsland.it
| Ecco, tra le istituzioni che cercano di combattere (alcune) sette mettici
| anche la Guardia di Finanza.
|
| Tsk... cencio dice male di straccio...
Per favore, quando rispondete ai propagandisti raeliani, togliete i crosspost.


 la CC?
questa tua valutazione non mi sembra corretta. 

 questa tua valutazione non mi sembra corretta.
Forse che sì forse che no.
Mi chiedo perché in *tutti* i siti raeliani ci sono attacchi alla Chiesa 
Cattolica.
Ciao
Ale 

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha pensato forte :

Perché, per quanto ci riguarda, ha usurpato il posto di Gesù e dei 
messaggeri degli Elohim dichiarando che il proprio papa sia il 
successore di Cristo sulla Terra, essendo consapevole, da secoli, di 
tutte le porcate che ha fatto per deformare il messaggio originario di 
Cristo e nascondere verità vergognose sul proprio conto pur di 
mantenere il potere. Per noi il Papa è un usurpatore che non ha mai 
ricevuto il diritto dagli elohim di occupare quel posto.
-- 
Carlos
«Tutte le religioni hanno dei bei messaggi.
È l'uomo che di solito fraintende»
(Abulion Yorgen su IDM)
www.rael.org
INTESO...@hotmail.comINTESO
Individuate il frainteso per rispondermi

 Ale
Il Movimento Raeliano non si regge sulle spalle della Chiesa Cattolica...
Ci sono degli attacchi perché attualmente la Chiesa è l'istituzione che 
maggiormente influenza (negativamente)  il mondo occidentale ... 

 Dj  Aracno
Faccio il cross post per dare la possibilità agli altri raeliani di 
partecipare più facilmente. 

 Chiesa Cattolica.  Ciao
...forse se l'8 per mille l'avessero loro sarebbe il contrario :-)
edo_b

 maggiormente influenza (negativamente)  il mondo occidentale ...
Esempi, esempi, caro Gio, mancano gli esempi.
Ciao
Ale 

 deformare il messaggio originario di Cristo
Che sarebbe? Qualcosa che ha a che vedere con il plurale "Elohim", forse?
Ciao
Ale 

 ...forse se l'8 per mille l'avessero loro sarebbe il contrario :-)
LOL :)
Ciao
Ale 

  successore di Cristo sulla Terra,
Ma LOL.
Hint: Soglio di Pietro è la frase da cercare.

 Che sarebbe? Qualcosa che ha a che vedere con il plurale "Elohim", forse?
No. Ha a che vedere con i Vangeli, quelli originali, non quelli da 
breviario.


Albion of Avalon ha spiegato il 07/26/2005 :

hint: insegnamento di cristo e volontà dello spirito santo di dicono 
niente?


 breviario.
Oh, bene. Ora, vorresti per piacere dirmi di quali Vangeli stai parlando? 
Così se ne parla un po'.
Dopo, se vuoi, parleremo anche della Bibbia.
Ciao
Ale 

 Ale
Esempi ??  Esempi??? Mi vuoi prendere in giro?
Ti invito a leggere la mia lunga ricerca ...
http://vivalesette.altervista.org/illatooscurodellachiesafox.html
 

 Ti invito a leggere la mia lunga ricerca ...
Troppo lunga, ho letto qualcosina ma non ho la pazienza di leggere tutto. 
Fra l'altro, del qualcosina che ho letto, ci sono già errori storici e di 
prospettiva notevoli: sostenere che *la Chiesa Cattolica* ha sopraffatto gli 
Incas, per esempio, è una bubbola fanatica; così come lo è sostenere che ha 
commesso genocidi nei confronti "dei protestanti" (!), degli Aborigeni 
(intendi quelli australiani, immagino, come normalmente s'intende con la 
parola "aborigeni"... ora, vorrei che mi dicessi, secondo te, quanti 
*cattolici* sono presenti, oggi, in Australia) eccetera eccetera.
Ciao
Ale (aspetto argomentazioni un ciccino più forti e competenti... se no ti 
rimando ad Albion, che sarà pure un eretico :-D ma di storia forse ne 
conosce un pochino più di te - e di me, beninteso) 

 Dopo, se vuoi, parleremo anche della Bibbia.
No, per me va bene così... in fondo sono sicuro che sul succo di questi 
argomenti qui discussi la pensiamo più o meno allo stesso modo, c'è 
solo una sfasatura nel «parlometro» che usiamo, e poi influisce 
parecchio pure il mio tono polemico... ;-) , ma sopportatemi solo oggi, 
domani me ne risparisco di nuovo...
-- 
Carlos
"O Nada nostro che sei nel Nada,
sia Nada il tuo nome,
Nada il regno tuo
e sia Nada la tua volontà
così in Nada come in Nada.
Dacci oggi il nostro Nada quotidiano...
Ave, nulla pieno di nulla,
il nulla sia con te"
(E. Hemingway).
http://rael.org
cabbN...@hotmail.com
Evitate di scrivere cose inesistenti per rispondermi

 Ale
Il Vaticano, in passato, si è reso colpevole di crimini contro 
l'Umanità.
Il Papa alcuni anni fa ha presentato le sue scuse per i crimini 
commessi dal Vaticano, e questo costituisce un riconoscimento di 
colpevolezza.
Torturando e bruciando vivi centinaia di migliaia di Italiani e di 
Europei come Giordano Bruno durante la Santa Inquisizione, e 
confiscando i beni dei Protestanti, degli Ebrei e dei Mussulmani 
Italiani ed Europei, rendendosi complice dello schiavismo, rendendosi 
complice dei crimini nazisti senza prendere posizione contro la 
Germania nazista, rendendosi complice di numerosi crimini 
politico-finanziari, come nel caso dello scandalo del Banco Ambrosiano, 
ed accaparrandosi una gran parte dei beni immobiliari della capitale 
italiana, Roma, sebbene molti italiani non riescano a trovarvi 
alloggio, il Vaticano si è reso colpevole di crimini contro l'Umanità.
Il Vaticano, nel pieno del 21° secolo, è diretto, come nelle peggiori 
dittature, da "un capo di Stato eletto a vita, che è addirittura 
infallibile, secondo la costituzione del Vaticano. Inoltre, in 
contraddizione con le regole dettate dall'ONU, il Vaticano è governato 
da un capo religioso".
I Diritti dell'Uomo, che costituiscono la base dei regolamenti 
dell'ONU, specificano che le Nazioni devono avere un'organizzazione 
politica che rispetti la separazione fra Chiesa e Stato. Questo non 
avviene nel caso del Vaticano.
Attacchiamo la chiesa Cattolica per questi motivi:
- Per aver ostacolato da sempre i progressi scientifici dell?umanità 
condannando i grandi geni come Gallileo, Copernico, Giordano Bruno e 
altri. Oggi continua a farlo con la condanna della clonazione e 
manipolazione genetica, condanna contro l?uso dei preservativi per 
proteggersi dall?AIDS.
- Per far credere in un anima dal momento che questa viene addirittura 
esclusa nelle scritture. Non esiste nemmeno una sola riga che lo 
confermi.
- Per i suoi atti di razzismo contro gli omosessuali definendo 
l?omosessualità un?inclinazione oggettivamente disordinata
- Per  darsi titoli, lustro e potere, e farsi chiamare Papa dal momento 
che lo stesso Gesù glielo impediva
- Per impedire ogni rinnovamento della società.
- Per aver mantenuto le masse popolari nell?indigenza volutamente per 
meglio controllarle. Ha mantenuto a oltranza fino a poco tempo fa 
l?utilizzo del latino perché il popolo non sapesse
- Per non riconoscere ufficialmente l?innocenza di Giordano Bruno, dopo 
il perdono chiesto dal Papa, per le loro colpe e ingiustizie del 
passato.
ci sarebbero altri motivi, ma per ora mi fermo qui


 l'altro, del qualcosina che ho letto, ci sono già errori storici 
Falso.
Sui crimini della Chiesa ci sono molte fonti attendibili.


 ha scritto nel messaggio 
news:dc5s1f$cul$1...@newsreader.mailgate.org...

La Chiesa, sotto l'effige della croce, ha distrutto culture millenarie, 
popoli interi soggiogati e sterminati spesso fino all'estinzione. Non fu 
possibile piegarli al nuovo dio ... popoli africani, l'indio australe , 
ecc..
E se oggi in questi posto ci sono molti cattolici, è una vergona per la 
memoria degli antenati, torturati e convertiti con la forza. Questi popoli 
dovrebbero apostasiare dalla Chiesa ...

 sono stati manipolati, sono ancora "nascosti" ?
Non parlo di quelli apocrifi, ho detto che QUEI 4 «ufficiali» sono 
quelli ad essere più manipolati. Una minima manipolazione però sono 
convinto la abbiano anche gli altri, non abbiamo infatti i documenti 
stesi direttamente dagli evangelisti, abbiamo solo copie di copie di 
copie... mai fatto il gioco del telefono? E quando mai si è visto che 
l'ultimo della fila ripetessa la stessa frase detta dal primo?
-- 
Carlos
«Leggete, ogni giorno,
qualcosa che nessun altro sta leggendo.
Pensate, ogni giorno,
qualcosa che nessun altro sta pensando.
Fate, ogni giorno,
qualcosa che nessun altro sarebbe tanto folle da fare
Alla mente fa male essere continuamente parte dell'unanimità»
Christopher Morley
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb56COME...@hotmail.com
Non scrivete come gli altri per scrivere a me.

 Ti invito a leggere la mia lunga ricerca ...
Vedo una lunga rosicata ma, perlomeno nel mio italiano, ricerca vuol dire
qualcosa d'altro.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 breviario.
e bhè...direi a questo punto che, capire quali siano i vangeli da
seguire, sia una scelta soggettiva
non credi?

nicola ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sì, naturalmente. Ma mi riferivo in particolare al fatto che i vangeli 
«adottati» dalla CC sono quelli maggiormente manipolati nei secoli, 
tagliati, cuciti, innestati, deformati, secondo come girava  al clero 
dell'epoca... ricordiamoci che la CC non voleva assolutamente che il 
volgo leggesse i testi sacri e quel che vi era veramente scritto...
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio 
diffuso"
(On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

 breviario.
e bhè...direi a questo punto che, capire quali siano i vangeli da


 sia facile reperirne una copia fedele agli originali...
e tu come sai che quelli originali erano tanto diversi? come mai, se


 Il Vaticano, in passato, si è reso colpevole di crimini contro l'Umanità.
Sei più in forma che mai <gigio>, hai fatto un copia&incolla da vero 
artista.
Neanche il Fattucchiero sa far meglio di te.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Perchè se ti chiedono di dire un numero da 5 a 8 rispondi 3?

 Falso.
Falso.
Procediamo punto per punto.
Punto 1.
La Chiesa NON HA commesso un genocidio degli Incas.
Dimostrami il contrario.
Ciao
Ale 

 ma sopportatemi solo oggi, domani me ne risparisco di nuovo...
Carlos, io e te abbiamo già discusso in passato, e non c'è mai stato 
problema. Partiamo da posizioni diametralmente opposte, punto. Ma credo che 
discutiamo sempre nel rispetto reciproco.
Ciao
Ale 

 l'indio australe ,
L'indio australe (penso tu ti riferisca a Incas e Aztechi) NON č stato 
sterminato dalla Chiesa Cattolica. Dimostrami il contrario.
In piů, inizialmente ti ho fatto una domanda alla quale NON hai risposto.
Tu dici:
"attualmente la Chiesa č l'istituzione che
maggiormente influenza (negativamente)  il mondo occidentale"
al che io rispondo:
"Esempi, esempi, caro Gio, mancano gli esempi."
Non mi hai ancora fatto degli esempi.
Hai tirato fuori rifritture di cinque secoli fa, peraltro non vere.
Ciao
Ale 

 ci sarebbero altri motivi, ma per ora mi fermo qui
Sì, OK, a parte questo mucchio di falsità e idiozie, motivi seri? Perché 
vivete sulle spalle della Chiesa Cattolica? Perché confondete Chiesa e 
Vaticano?
Ciao
Ale 

 dell'epoca...
Vorrei sapere:
- da chi;
- come;
- come fai a saperlo.
Ciao
Ale 

 crosspost.
Hai ragione, scusa.
Ciao
Ale 

 volgo leggesse i testi sacri e quel che vi era veramente scritto...
Quoto assolutamente.
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 una blasfemia bella e buona. Per ME perň, eh...
Non solo.


> Sì, OK, a parte questo mucchio di falsità e idiozie, 
Non sono falsità.










ci sarebbero altri motivi, ma per ora mi fermo qui
-- 


 Ale
Gio ti ha già risposto.
La Chiesa, sotto l'effige della croce, ha distrutto culture millenarie, 
popoli interi soggiogati e sterminati spesso fino all'estinzione. Non 
fu possibile piegarli al nuovo dio ... popoli africani, l'indio 
australe , ecc..
E se oggi in questi posto ci sono molti cattolici, è una vergona per la 
memoria degli antenati, torturati e convertiti con la forza. Questi 
popoli dovrebbero apostasiare dalla Chiesa ...
-- 


 Gio ti ha già risposto.
No.
E' inutile il copia e incolla selvaggio, Gigi.
Ti dico: procediamo punto per punto.
Affermo che la Chiesa Cattolica NON ha sterminato gli Incas.
Dimostrami il contrario.
Poi passiamo agli altri punti.
Uno per uno, Gigi, non sgamare.
Ciao
Ale 

 E' inutile il copia e incolla selvaggio, Gigi.
Invece si.
Faccio il copia e incolla quanto mi pare e piace.



Non mancano gli esempi.
Leggi il sito è troverei molti esempi.
http://vivalesette.altervista.org


 Ale
Dimostra tu il contrario


 Dimostra tu il contrario
Quando vuoi.
Gli Incas sono stati attaccati e sconfitti da Pizarro, che con la Chiesa 
Cattolica e con il Vaticano non aveva niente a che fare. Si era recato in 
Perů sulla scorta di notizie di favolose ricchezze (l'Eldorado, ricordi?) 
che circolavano e, alla fine, l'aveva trovato; ed era piů o meno ciň che si 
poteva aspettare.
Ora attendo che tu mi dica, in questo, che cosa c'entra la Chiesa Cattolica.
Ripeto: la Chiesa Cattolica non c'entra niente con la guerra agli Incas. 


> Sei più in forma che mai <gigio>,
esatto


 discutiamo sempre nel rispetto reciproco.
Sì certo, e spero che il mio tagliare corto e buttarla un po'sulla 
battuta tu non lo abbia preso come una mancanza di rispetto, solo che 
per mancanza di tempo mi sono visto costretto ad andare di fretta.
Per il momento passo e, purtroppo, chiudo.
Sopero che magari in futuro potremo riprendere il discorso e 
approfondirlo, anche perché come avrai notato devo colmare delle lacune 
di storia per essere più preciso.
A presto,


 
Sei sempre più in forma <gigio>!!
Un pò di astinanza dal cut&paste ti ha rinvigorito.
Stai diventando come il Fattucchiero.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Mi pari imbottito di sostanze stupidofacenti.

 Non sono falsità.
Si <gigio>, nonostante il tuo inutile logorroico cut&paste, quello che 
hai riportato sono sciochezze non documentate. Parole messe insieme da 
un pessimo scrittore di romanzi di fantascienza.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Vedo anch'io che il raelismo offre molti vantaggi...
a patto di non crederci, naturalmente. (cit.)

 Vaticano?
Che cosa pretendi da persone che confondono un pessimo scrittore di 
romanzi con un profeta?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Data una spiegazione per un fatto, esistono i seguenti casi:
  la spiegazione viene da Rael: è sicuramente vera
  la spiegazione non contraddice in modo evidente Rael: forse che si, 
forse che no
  la spiegazione contraddice Rael: è sicuramente falsa
  la spiegazione non viene capita: è falsa o inifluente

 Ale
Ascolta ... non certo tempo da perdere per discutere con chi non vuole 
capire ... ti ho già detto che sul sito che ho pubblicizzato, di esempi cene 
sono una miriade ... pagine e pagine di esempi ...
ecco qui la pagina in questione ... 
http://vivalesette.altervista.org/illatooscurodellachiesafox.html
 

 Ale
Mi dispiace caro Ale, queste tue ridicole risposte non le accetto ...!
Abbi la decenza di avere  rispetto di tutte quelle persone che sono state 
massacrate e hanno sofferto (e soffrono tutt'ora) a causa della Chiesa 
Cattolica ...
Abbi la decenza di avere rispetto ... RISPETTO !!! Ripeto RISPETTO!
http://vivalesette.altervista.org/illatooscurodellachiesafox.html
 

 capire ...
Allora siamo in due.
Chiedo a te un esempio in cui mi illustri che la Chiesa Cattolica, come da 
te sostenuto, ha un'influenza negativa nei confronti del mondo occidentale. 
Te lo chiedo per tre volte, e non mi rispondi.
Chiedo a Gigi per *cinque* volte di dimostrarmi un singolo, semplicissimo 
fatto: che la Chiesa abbia in qualche modo contribuito alla distruzione 
della cultura Inca. E Gigi non mi risponde.
Io qualcosa deduco. Forse anche gli altri.
E se non tolgo il crosspost, è voluto; e ne chiedo preventivamente venia a 
DJ Aracno e a tutti coloro a cui possa dare fastidio, ma ritengo che in 
questo caso sia importante.
Ciao
Ale 

 niente?
Tu hai scritto che il papa è il successore di Cristo, ed hai scritto una 
cazzata.
Sull'insegnamento del Cristo e sullo Spirito Santo voi siete i meno 
adatti a parlare in quanto negate la stessa divinià del Cristo e non 
credete in Dio.
Onestamente mi scoccia discutere con i raeliani di questi argomenti. 
Meglio discutere con un asino di metafisica. Ne capisce di più.
Per cui killo il 3ed.

 Abbi la decenza di avere rispetto ... RISPETTO !!! Ripeto RISPETTO!
Io ho rispetto. Soprattutto per i miei interlocutori. Tu, no. Questa è la 
quarta volta che ti pongo la stessa domanda, e l'unica cosa che sai fare è 
copincollare un indirizzo Internet. Rispondi alla mia domanda, se vuoi 
mostrare rispetto.
E rispetta il miliardo circa di cattolici oggi esistenti al mondo. Nessuno 
nega il rispetto dovuto alle minoranze; ma se devo rispettare 
millecinquecento raeliani nel mondo, non vedo perché tu non debba rispettare 
un miliardo di cattolici.
Ciao
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:dc7aou$rjj$1...@newsreader.mailgate.org...

"La Chiesa rimase pura e fedele al Vangelo per circa 300 anni. Con la 
conversione di Costantino Imperatore (313), il Cristianesimo fu dichiarato 
religione di Stato, e moltitudini di pagani furono ammessi nella Chiesa con 
solo battesimo d'acqua, senza conversione del cuore. Essi portarono nella 
Chiesa le loro cerimonie i loro riti e costumi pagani battezzati con nomi 
cristiani, talché la Chiesa fu presto romanizzata e paganizzata".
(
http://www.cristianicattolici.net/course106.html
)
La traduzione ecumenica della Bibbia dice che i testi evangelici si 
adattavano ai diversi ambienti e rispondevano ai bisogni della Chiese.

 occidentale.
Colpevolizza il piacere, disapprova la sessualità al solo scopo di provare 
piacere, fino ad arrivare all'assurda e totale astinenza del suo clero. 
Disprezza il corpo e incoraggia la sua mortificazione in virtù di una sorta 
di predestinazione alla santità.
Naturalmente tutto questo si accentua maggiormente nel passato, dove si 
possono scoprire fatti veramente ridicoli, come spiega il sito:
http://www.luigicascioli.it/sesso_ita.php
<<Costretta quindi a riconoscere l'indispensabilità della fecondazione, la 
Chiesa, aggiudicatosi il ruolo di moralizzatrice, autorizzò i matrimoni 
dietro la condizione che i coniugi si attenessero nella maniera più 
scrupolosa alle leggi della sua morale. Costituiti di conseguenza i canoni 
che stabilivano ciò che era lecito e ciò che era illecito, la Chiesa si 
garantì della loro osservanza imponendo ai suoi seguaci di dichiararli a dei 
controllori che, in qualità di confessori, decidevano in nome di Dio quale 
era la punizione da darsi sotto forma di penitenze che variavano secondo la 
gravità dei peccati che poteva essere veniale o mortale.
Codice Morale (un estratto):
      Non si commette peccato se i coniugi compiono l'atto sessuale senza 
provare piacere. (Casistica)
      Se durante il coito uno dei due coniugi desidera ardentemente l'altro,costui 
compie peccato mortale. (S. Geronimo - Teologo).
      I seminaristi e i giovani preti commettono solo peccato veniale se 
arrivano all'eiaculazione attraverso semplici carezze. (Diagonali).
      Tra gli atti preliminari del coito sono considerati veniali la 
penetrazione del membro nella bocca e l'introduzione di un dito nell'ano 
della donna. (Codice ecclesiastico).
      Commette grave peccato mortale l'uomo che misura la lunghezza del 
proprio pene. (Monsabré - Teologo).
      Ecc. ecc.. >>
Da ogni parte del mondo, molti studi e ricerche confermano gli effetti 
salutari e riequilibranti del sesso, dimostrando l'assurdità della castità 
...
"Repubblica"  16 agosto 2004:
<<Fare l'amore allunga la vita e rende anche più intelligenti.
Fare l'amore fa bene. Farlo spesso ancora di più. E se poi lo si fa almeno 
tre volte a settimana, il sesso ha effetti non solo genericamente appaganti, 
ma previene e persino guarisce da alcune malattie, allungando la vita. 
Ancora: fare sesso è meglio che prendere due aspirine e, volendo proprio 
dirla tutta, chi lo fa diventa più intelligente. Farlo con più partner? 
Normale: di sesso non ce n'è uno solo.
Parola di numerosi e autorevoli studi e ricerche scientifiche. David Weeks, 
ricercatore al Royal Hospital d'Edimburgo, in Scozia, spiega infatti che 
"fare l'amore almeno tre volte a settimana prolunga la speranza di vita di 
dieci anni in media".
Perché? Fa bene alla salute, e più precisamente previene il cancro alla 
prostata, protegge dal diabete, dall'ipertensione e dalle malattie 
cardio-vascolari, guarisce dal mal di testa e favorisce lo sviluppo del 
sistema nervoso.
Ma lo studioso scozzese non è l'unico a dirlo: un'equipe di medici 
australiani sostiene che avere orgasmi regolari riduce del 30% il rischio di 
tumore alla prostata; uno studio della Rutgers University del New Jersey 
dimostra che un orgasmo, grazie all'abbondante produzione di endorfine, ha 
lo stesso effetto di due aspirine; per l'Istituto di ricerca medica Werner 
Habermehl di Amburgo rapporti sessuali regolari sollecitano l'intelligenza, 
merito dell'aumentata produzione di adrenalina e cortisolo, stimolanti della 
materia grigia.
 All'argomento dedica questa settimana la copertina e un lungo servizio il 
più diffuso settimanale d'informazione francese, "L'Express". Non per caso, 
se è vero che nei mesi di luglio e agosto, complici le vacanze e più tempo 
per la coppia, Oltralpe, e in particolare dalle parti di Parigi, aumenta la 
vendita di preservativi.
L'amore, infatti, "ci rassicura, ci valorizza - spiega Marianne Salleron, 
psicologa dell'Associazione francese dei centri di consulenza coniugale - ci 
fa bene. Sviluppa la generosità, la tenerezza, la voglia di imparare, di 
scoprire, d'essere in contatto con la vita".
E anche se il partner si dichiara innamorato ma va a letto con un'altra 
persona, la scienza toglie il diritto di arrabbiarsi. I ricercatori 
distinguono infatti tre tipi di amore: il desiderio sessuale, la passione 
per una persona in particolare, l'affetto a lungo termine che spinge a 
dividere la propria vita con un altro. Siccome ciascuno dei tre dipende da 
meccanismi neurobiologici diversi, non è una colpa amare contemporaneamente 
persone differenti di "sentimenti" diversi >>
http://tinyurl.com/7qcey
La Chiesa, esalta e valorizza la sofferenza e le colpevolizzazioni, 
considerando l'uomo un peccatore che vive per espiare le proprie colpe . (il 
Peccato Originale di cui tanto parla la Chiesa, rende l'essere umano un 
colpevole per il solo fatto di nascere).
Tutto ciò ha portato l'essere umano alla più disumana della alienazioni, 
alla vergogna del suo stesso corpo, della nudità e del sesso, collegandoli a 
sentimenti di indecenza, di immoralità e di peccato. Si ritiene per esempio 
inaccettabile che un minore veda in TV una scena di erotismo, ma non che 
assista ad immagini di violenza e di omicidi: l'ennesima stupidaggine della 
Chiesa.
       "Perché il tiranno non sarà più, sparirà il beffardo, saranno 
eliminati quanti tramano iniquità, quanti con la parola rendono colpevoli 
gli altri .".
(Isaia 29:20)
      Gesù, riferendosi agli scribi e ai farisei disse: "Legano infatti 
pesanti fardelli e li impongono sulle spalle della gente .".
(Matteo 23:4)
Proprio come si comporta la Chiesa Cattolica ..
Ancora riguardo la sofferenza:
"Dolori? In questa vita terrena soffriremo, ma i dolori non sono un castigo, 
come neppure morire è solo un castigo. E' bello poter soffrire per Cristo".
Università Pontificia Cattolica. Testo: la morte
http://www.puc.cl/hurtado/traducciones/02%20textos_italiano/texto13.htm
Simile, è il discorso che Papa Wojtyla rivolse ai Vescovi del Nicaragua nel 
1985. Ecco un estratto: "Come incitamento e sostegno avete anche l'esempio 
di altre Chiese sorelle a cui è stato concesso dalla misericordia di Dio non 
solo credere in Cristo, ma anche soffrire per lui (Fil 1, 29)".
http://tinyurl.com/9u5yf
Molti comportamenti estremi, conseguenza di questi insegnamenti, si 
evidenziano maggiormente in alcuni Paesi nel periodo di Pasqua. Anche in 
Italia, ai giorni d'oggi, per esempio in Calabria e in Campania, vengono 
organizzate feste patronali con il rito penitenziale, dove si può vedere un 
vero fanatismo medioevale, con persone che durante le processioni religiose 
si flagellano a sangue allo scopo di simboleggiare la passione di Gesù.
            Negli ultimi anni, in tutto il mondo sono stati denunciati 
migliaia di preti per pedofilia, con l'aggravante per gli episcopati di aver 
coperto tali crimini con l'omertà. E per ogni denuncia, si presume che 
altrettanti possano circolare liberamente e impunemente.
            Solo in America, al 2005, la Chiesa ha dovuto sborsare un 
miliardo di dollari per risarcire le vittime di queste aberrazioni 
ecclesiastiche.
            (
http://www.repubblica.it/online/esteri/preteucciso/tolleranza/tolleranza.html
)
            (
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/preti
)
            (
http://www.bishop-accountability.org/
)
            E già nel 2004 la Chiesa Americana aveva dichiarato di essere in 
bancarotta.
 
http://www.feltrinelli.it/FattiLibriInterna?id_fatto=3305
            Nonostante la forte omertà per nascondere il fenomeno, alcuni 
esperti coraggiosi si sono espressi chiaramente, come nel caso del giornale 
"Il Manifesto" dell'8 Maggio 2002:
            <<I preti pedofili sono per lo più il frutto di una educazione e 
di una condizione di vita repressiva e autoritaria che ha impedito lo 
sviluppo equilibrato della loro personalità e li mantiene in condizione di 
nevrosi di vario tipo. La psicoanalisi ha consentito di studiare 
sistematicamente un tale fenomeno che fino a qualche decina di anni fa era 
affidato al fiuto della saggezza popolare, consegnato a motti, fiabe, 
racconti, o alla riflessione di filosofi e romanzieri.
            Oggi esistono studi di rilievo come quello ponderoso del teologo 
e psicanalista tedesco Eugen Drewermann Funzionari di Dio (Raetia, Bolzano, 
1995). In molti preti l'educazione repressiva, la condizione di vita, la 
identificazione totale col ruolo, i sensi di colpa producono sofferenze, 
squilibri, ossessioni, che normalmente vengono superate, se così si può 
dire, in chiave ascetico-sacrificale. Quanti eroismi di dedizione totale 
sono il frutto di tali macerazioni psichiche! E questo è il bene, a volte il 
bene ammirevole, che viene dal male; è il positivo che scaturisce dalle 
mutilazioni dell'anima e del corpo.
            In alcuni preti invece tutto ciò induce a comportamenti 
distruttivi al limite del suicidio e alla pedofilia. Tale fenomeno, la 
pedofilia del clero, non è affatto limitato al Nord America ed è ovunque 
molto più vasto di quanto emerga: affermano ciò persone che conoscono bene 
il mondo ecclesiastico. Non è un prodotto del lassismo moderno, come si vuol 
far credere. Anzi forse una maggiore libertà del clero anche in campo 
sessuale ha contribuito a contenerlo. È un fenomeno antico, come del resto 
la pedofilia intra-familiare.
            Se oggi emerge e fa scandalo non è perché si sia aggravato ma 
perché le vittime e i loro genitori hanno il coraggio di denunciare gli 
abusi e perché il potere del clero è meno assoluto ed è bilanciato da altri 
poteri fra cui quelli della magistratura. La quale incomincia ad osare in 
campi minati come l'autonomia delle religioni e la vischiosità dell'etica. 
Ripeto: il fenomeno della pedofilia del clero nelle sacrestie, nei seminari, 
negli istituti, nelle scuole è vasto.
            Ma anche se fosse molto contenuto è un frutto e un segno della 
distorsione sia nel campo del reclutamento del clero sia in quello della sua 
formazione e della sua condizione di vita. Ai preti viene inculcato il 
disprezzo per il corpo, in particolare per la sessualità, e la fobia della 
donna. E sono inviati in mezzo alla gente come ministri anzi come segni 
personali del disprezzo per la carne. Esagerazioni? Certo non sono più 
attuali gli eccessi preconciliari. Il celibato non è più considerato, come 
avveniva fino alla riforma conciliare, una condizione di vita superiore. La 
veste talare capace di nascondere il corpo e di rendere incerta la identità 
la portano ormai in pochi. I seminaristi non sono più costretti a spogliarsi 
solo dopo essere entrati nel proprio letto e a rivestirsi prima di uscirne 
al mattino e non sono più chiusi a chiave dall'esterno nella loro cameretta 
durante tutta la notte.
            Quella rozzezza medioevale è stata sostituita da metodi più 
sottili ma ugualmente repressivi. E soprattutto resta la sostanza. Che senso 
ha il celibato obbligatorio del prete, sottolineo l'aggettivo 
«obbligatorio», se non quello di porre una separazione netta fra sacro e 
sesso? Il prete in quanto essere «consacrato» e quindi «separato» deve 
astenersi dai rapporti che investano la sfera sessuale. Al di là delle 
consapevolezze e della buona fede dei singoli, non è questo il segno, 
incarnato da una persona, dell'esaltazione del sacro e del disprezzo per ciò 
che non è considerato in sé sacro, il corpo e il sesso appunto? E non è 
forse vero che il peccato per antonomasia continua ad essere identificato 
nell'uso in qualsiasi modo della sessualità al di fuori del matrimonio? Ogni 
pur minima trasgressione del sesto comandamento non è tutt'ora considerata 
un peccato sempre grave contro Dio, peccato che solo il prete può cancellare 
con l'assoluzione?
            Questo «non poter vivere senza il prete che ti assolve» sembra 
che generi attrazione verso il sacerdozio, cioè verso il possesso del potere 
di sciogliere e di legare, proprio nelle personalità più fragili nel campo 
della gestione del proprio corpo e nella consapevolezza della propria 
identità. Il matrimonio dei preti potrebbe attenuare il fenomeno della 
pedofilia ecclesiastica ma non risolverebbe fino in fondo il problema 
dogmatico e simbolico relativo al discredito del corpo e della sessualità. 
Perché mai c'è bisogno del prete per contrarre matrimonio? Perché la 
gestione del corpo viene sottratta alla responsabilità personale, alle 
dinamiche delle relazioni interpersonali e al laico ordinamento della 
società e alle sue regole?
            Se la liceità morale dell'uso della propria sessualità è 
sottoposta alla legittimazione di una superiore ed esterna autorità sacra 
allora vuol che la sessualità in sé è peccaminosa. Una sessualità che ha 
bisogno di essere purificata e per così dire «lavata» col sacramento del 
matrimonio vuol dire che è sporca. Anche il prete la cui sessualità fosse 
stata «lavata» e resa pura col sacramento, cioè il prete sposato, in chiesa 
resterebbe pur sempre sacerdote, essere sacro dotato a sua volta del potere 
di «lavare» la sessualità degli altri e quindi continuerebbe ad essere segno 
di una sacralità repressiva, di una sacralità del disprezzo.
            È in queste profondità esistenziali e teologiche che si annida 
il cancro della disumanizzazione. Da lì, anche da lì, nasce l'inclinazione 
alla pedofilia. La tolleranza zero contro i preti pedofili si presta ad 
essere considerata solo un alibi per non uscire dal medioevo ecclesiastico. 
Il potere ecclesiastico sembra ancora convinto che per la salvezza del mondo 
non esiste nessun'altra dimensione della fede se non quella della colpa, del 
sacrificio e del perdono calato dall'alto. Sarà anche un perdono paterno e 
pieno di misericordia quello concesso dal potere divino di sciogliere e di 
legare ma è certo fonte di angoscia perché marca e riproduce il senso di 
colpa e crea dipendenza totale proprio nelle persone più fragili per le 
quali se venisse a mancare quel perdono il giudizio divino di condanna 
resterebbe senza appello per tutta l'eternità>>.
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 Meglio discutere con un asino di metafisica.
bene, se vai a adiscutere con un asino, noi ralieni ne saremo felici ... 
sicuramente vi capirete ...
Salutaci l'asino ... ciao 

Caro Ale,
ti ho risposto con due post ... vedi sopra ... 

Disturbi psichici causati dall'insegnamento della Chiesa: Secondo gli studi 
dell'università di Würzburg, l'omonima città è un "baluardo del suicidio" 
(Main-Post, 3.7.99). Gli studiosi partono dal presupposto che "l'ambiente di 
Würzburg conservativo e con una forte impronta cattolica" renderebbe la vita 
particolarmente difficile, per non dire possibile, alle persone che hanno 
problemi sociali. Uno studio condotto a Berlino ha dimostrato che un sesto 
di tutti i tossicodipendenti che sono ricorsi a consulenze mediche per 
persone stanche di vivere soffre di neurosi "ecclesiogene" (ovvero causate 
dalla chiesa). (Süddeutsche Zeitung, 27.10.98) Non solo i semplici membri 
della Chiesa. ma anche gli stessi parroci e sacerdoti soffrono a causa 
dell'immagine di un Dio punitore e incalcolabile come viene presentata dalla 
Chiesa e ulteriormente rafforzata da Lutero. Dal sette al dieci percento 
sono alcolizzati o assuefatti a barbiturici.(Volksblatt Würzburg, 19.7.99)
Pedofilia: Le vittime della pedofilia soffrono in genere per anni e decenni 
a livello psicologico a causa dell'umiliazione subita. Alcuni esperti 
stimano che negli Stati Uniti 2000 dei 51.000 preti cattolici sono stati 
accusati di abuso sessuale di minori negli ultimi vent'anni. (Hanauer 
Anzeiger, 13.7.98). Tale cifra costituisce più o meno il 4 per cento, senza 
tener conto delle cifre non rese pubbliche! Il Prof. Hubertus Mynarek valuta 
che la cifra di preti pedofili in Germania vada più o meno dal 3 al 5 per 
cento. (Akte 97, 14.9.99). Lo stesso accade anche in altri paesi, compresa 
l'Italia.

 questo caso sia importante.
Si. Anche se il 99% di IDM conosce assai bene i due signori tuoi 
interlocutori e sa quali sono le loro NON rispsote.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
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Il raelismo è quell'arte che tramuta l'ignoranza in denaro

 ti ho risposto con due post ... vedi sopra ...
OK, ti ho risposto alla risposta.
Ciao
ALe