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Titolo: Firme alla Banca d'Italia

Quando faccio qualunque operazione in una qualunque banca posso firmare 
con la massima disinvoltura e naturalezza.
Quando invece vado alla Banca d'Italia gli impiegati mi costringono a 
firmare stando attendo a ben delineare ogni singola lettera anche se poi 
alla fine cosï¿œ non assomiglia piï¿œ alla mia firma originale. Altrimenti 
mi fanno rifirmare in calce.
Preciso che firmo comunque per esteso e non con sigle minimali.
Invece ho visto che se vanno i dirigenti di altri uffici pubblici li 
fanno firmare con qualsiasi scarabocchio.
E' corretto questo comportamento per l'utenza o ï¿œ un piccolo abuso?

 Quando invece vado alla Banca d'Italia ...
Scusa, una curiosita': cosa si va a firmare alla Banca d'Italia ?

 E' corretto questo comportamento per l'utenza o � un piccolo abuso?
Non � una cosa inusuale anzi normale secondo me.
Non saprei collocarla sotto il profilo normativo e per questo ci vorrebbe 
Max o qualcun altro degli amici che se ne intendono  ma la firma leggibile 
non � niente altro che  un ulteriore prova che Mario Bianchi (solo per fare 
un esempio) � veramente Mario Bianchi tanto che, oltre a fornire documenti 
d'identit� validi si firma anche in modo chiaro ed inequivocabile, sotto la 
sua responsabilit�.
Se firmi qualcosa davanti ad un pubblico ufficiale o notaio,  anche questi 
ti chiede di apporre una firma leggibile sull'atto, mentre sugli allegati 
magari ti concede di firmare solo con il cognome.
Non so cosa ti capita di firmare in Banca d'Italia.
A me, funzionario di banca con firma   depositata ed autorizzata dalla mia 
direzione centrale come avviene credo anche per i  funzionari degli uffici 
pubblici che con BI lavorano abitualmente, non chiedono la firma leggibile 
perch�  loro hanno gi� lo specimen della mia firma ed al massimo mi chiedono 
un documento d'identit�.
Saluti
Lucas 

 Scusa, una curiosita': cosa si va a firmare alla Banca d'Italia ?
mandati di pagamento

 Non ï¿œ una cosa inusuale anzi normale secondo me.
Tralasciando il fatto che io non riesco, neanche volendo, a fare un 
firma uguale all'altra (neanche se sono consecutive), una firma 
leggibile non ï¿œ piï¿œ facilmente falsificabile del classico scarabocchio 
(che, di norma, identifica uno stile di scrittura univoco)?
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 identifica uno stile di scrittura univoco)?
Assolutamente daccordo.
Quando dicevo che � normale intendevo per�  che non avviene solo in 
bankitalia e l'ho precisato dubito dopo.
Non � certo la sola incongruenza che abbiamo in questo paese a livello di 
normative varie.
Faccio un altro esempio.
Il notaio, su un atto di mutuo, pretende da me e dal mutuatario una firma 
leggibile pena, multe salate a lui.
Entrambi (io ed il mutuatario) siamo gi� stati identificati anzi, il notaio 
possiede pure copia della delibera con la quale il consiglio di 
amministrazione dell'istituto mi delega a rappresentare la banca  in un atto 
pubblico.
Alla fine il notaio sigla  ogni foglio dell'atto con un solenne scarabocchio 
che sarebbe la sua firma :-)
Come ho gi� spiegato, non credo che lo scopo della firma leggibile sia  solo 
quello di  identificare  colui che la appone.
Daltronde, firmare con la nostra firma abituale, ovunque, avrebbe senso se 
quella firma fosse depositata da qualche parte ed all'occorrenza fosse 
riscontrabile ma cos� non �, a parte gli specimen firme delle banche  ed 
altri casi strettamente analoghi.
Saluti
Lucas 

 Non saprei collocarla sotto il profilo normativo ...
Ci sono norme (primarie o secondarie) che in certi casi (e quello sar� uno) 
lo prevedono.
Ovvio che se non esiste una norma specifica non si pu� pretendere.
Max max 

 altri casi strettamente analoghi.
Non si pu� controllare con quella apposta sul documento di identit�?Che
� stata inequivocabilmente apposta dalla persona, in comune, dopo
identificazione
-- 
Rouge

 Ovvio che se non esiste una norma specifica non si pu� pretendere.
Beh, basta andare su google per vedere quanto sia ampia la casistica in cui 
vengono richieste firme leggibili.
saluti
Lucas 

 identificazione
Non siamo qui per proporre soluzioni alternative :-)
E' pur vero che questo ng assomiglia  sempre di pi�  ad un deserto  ma non � 
il caso che ci inventiamo argomenti di discussione, non avendone di nuovi 
tra quelli in tema  :-)
Difficile dire in quanti, magari a distanza di 8/9 anni firmano ancora 
esattamente come allora.
Per esperienza posso dire che non sono pochi.
E' una cosa che noto abitualmente in  banca dove  il riscontro della firma � 
fondamentale per molte cose, compresi gli assegni.
Nel caso della firma leggibile sarebbe eventualmente  interessante  risalire 
alla fonte normativa o principio giuridico che l'ha ispirata, visto che  � 
richiesta in molte circostanze e basta fare un giro in rete per rendersene 
conto.
Suvvia  avvocati, laureati o laureandi in giurisprudenza, ragazzi  di 
bottega, apprendisti notai, lo sappiamo che siete li nell'ombra, a lurkare, 
aspettando solo l'occasione giusta  per poter sfoggiare le vostre conoscenze 
:-)
Dateci un segno :-)
Saluti
Lucas

 in cui vengono richieste firme leggibili.
Sarebbe interessante conoscere le *norme* che le prevedono.
E quelle che prevedono che il notaio possa (invece) firmare come c... 
gli pare. 

 pare.
Esatto.
Tra l'altro  tutti i notai che conosco mi dicono esserci anche delle 
sanzioni per loro.
Finir� per chiedere al pi� sveglio che conosco poi far� sapere  :-)
saluti
Lucas 

 fondamentale per molte cose, compresi gli assegni.
Voi come vi comportate?
-- 
Rouge

 pare.
Un notaio, proprio oggi,  mi ha citato la legge notarile (16 febbraio 1913 
n. 89).
Concordando con me sul fatto che non � la firma leggibile che lo mette in 
condizione di identificare i comparenti.
Lui per� � tra i pochi che si firmano con  nome e cognome ...leggibili.
Sar� che il notaio comunque  � un pubblico ufficiale  e forse la legge 
notarile...non l'hanno fatta per lui  che ha il timbro con lo stellone :-)
saluti
Lucas 

E' corretto questo comportamento per l'utenza o � un piccolo abuso?
Non � un vezzo della Banca d'Italia.
Per il pagamento di titoli di spesa della tesoreria dello Stato le norme vengono dettate
dal Tesoro. Non si parla di "firma", ma di sottoscrizione per "quietanza". E si appone con
nome e cognome. In corsivo scolastico, utilizzando la propria calligrafia.
Le firme di traenza dei mandati di pagamento invece sono comunicati dagli uffici pubblici
tramite specimen di firma e quindi al limite potrebbero anche essere gli scarabocchi che
descrivi (art. 129)
http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/Attivit--i/Vigilanza-/Le-nuove-i/Le-istruzioni-sul-Servizio-di-tesoreria-dello-Stato.pdf
articolo 86
Forma delle quietanze 
1. I titoli di spesa, all'atto del pagamento in contante, debbono essere 
sottoscritti per quietanza, col nome e cognome, dai creditori o da coloro che dai 
titoli di spesa risultino legittimati a riscuotere e quietanzare per conto dei creditori 
medesimi.  
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 Non è un vezzo della Banca d'Italia.
Solo per la cronaca le Sezioni Unite della Cassazione (27 aprile 2010 n. 
9962) hanno confermato che se non c'è una norma che per quella fattispecie 
richiede espressamente una firma leggibile il requisito della firma è 
soddisfatto anche qualora sia illegibile (nella specie ci si riferiva ad una 
notifica a mezzo posta).
Max max