Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Assegno non incassato

Circa tre mesi fa ho staccato un assegno di eur 670 a pagamento di una
prestazione professionale. Finora tale assegno non e' stato incassato. La
speranza che tale assegno sia stato smarrito o dimenticato comincia ad
essere reale. Mah!. Mi chiedo pero' se tale circostanza puo' essere il
preludio a qualche situazione non chiara e passibile di qualche evoluzione
negativa. Sono troppo sospettoso o no?
Grazie a chi vorra' rispondermi.
Elio

shado<

 prestazione professionale. Finora tale assegno non e' stato incassato.
......
non ti preoccupare troppo!!!
probabilmente l'assegno è dimenticato in un cassetto.
se vuoi essere tranquillo al 100% fai mettere un blocco all'assegno in modo
che, quando arriverà, ti verrà chiesto consenso al pagamento. il tutto ha un
costo di circa 10 euro.

 incassato.
..confermo che Shado è un mito... ^__^
Allora, per mettere per bene le cose in chiaro:
ovviamente, è perfetta la risposta di Shado.
Ma la sua stoccata finale è eccezionale: vuol dire " ...se quando l'hai
emesso non ci hai scritto la data, con il solito scopo di lucrare due
centesimi di valuta, allora ...comincia a preoccuparti.".
L'assegno, emesso senza data e ancora circolante, è una bomba ad
orologeria.
Finchè quell'assegno non risulterà addebitato sul conto dovrai tenere i
soldini disponibili, non potrai chiudere il conto e andartene in
un'altra banca, e non potrai istituire alcun blocco sul titolo stesso.
Pensa un po': domani la banca ti decuplica le spese di tenuta conto.
Allora, tu ovviamente vuoi andartene, ma devi dichiarare di non avere
più assegni in bianco, e che tutti gli assegni emessi sono stati
addebitati. Non è vero, e allora sei costretto a restare.
Oppure dichiari il falso e chiudi il conto: tra altri tre mesi, il tuo
professionista ritrova l'assegno, gli scrive la data e lo versa sul suo
conto. Vieni immediatamente protestato per emissione di assegno senza
autorizzazione.
Oppure ti servono soldi, prelevi quasi tutto e lasci 20 euro giusti
sul conto. Ma ecco che arriva quell'assegno, e vieni protestato per 650
euro.
Pensi: allora faccio il furbo e denuncio lo smarrimento.
Il professionista ignaro fa come sopra, e si becca una denuncia per
ricettazione.
Ovviamente, ti piglia per il cravattino e ti trascina in tribunale,
perché non è vero che avevi perso l'assegno...
Consiglio finale: se c'era la data, vai in banca e bloccalo ( per king
attila : 10 euro ????????? Siete carucci, da me è agratis... ^__^).
Se non c'era, vai dal professionista e... accordati.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae/
...non trattano di soldi, ma possono interessare...


Si, diciamo che č bibbia :)
Ciao

 Tu la data sugli assegni la metti sempre, vero?
La revoca può essere disposta anche prima, ma la banca può non tenerne 
conto. Detto questo, se non si mette d'accordo con il beneficiario per
onorare il debito in altro modo, la revoca sarebbe illegittima.
Hereticus

Elio wrote:

I motivi della tua preoccupazione non sono chiari.
Dovrebbe preoccuparsi l'ordinatario, non il traente.
A meno che non si tratta di un assegno in bianco,
dacci qualche dettaglio in più.
Hereticus

shado<

 ha scritto nel messaggio
news:bp5shd$1l619p$1...@ID-125478.news.uni-berlin.de...

mi spiego meglio:
nella normale operatività, le banche accettano il blocco preventivo
dell'assegno anche senza denuncia.
Facendo così l'assegno non verrà pagato in chuch truncation, cioè senza il
controllo della firma, ma solo dopo l'arrivo in filiale dell'assegno stesso
che può così essere controllato da chi lo ha emesso.
E' naturale che non si possa bloccare un regolare pagamento di un assegno
emesso correttamente e non contraffatto, ma se ci sono state alterazioni si
può benissimo farlo bloccare dalle autorità competenti senza pagarlo.
naturalmente farlo bloccare con denuncia falsa è vietato!!!!

 (8 gg- 15gg) e, nel tuo caso, solo passati tre mesi.
Scusa ma questi non sono i termini per il protesto?
Un assegno non puo' essere incassato entro 6 mesi dalla data presente sul
medesimo?
Ciao

 Hereticus
Si tratta di un assegno Fineco certamente non in bianco. Dovrei aver messo
la data ma non potrei giurarlo.
Elio

shado<


è gratis il blocco, ma costa la richiesta di materialità.
ciao


I termini di presentazione sono 8-15gg (per gli assegni negoziati
in Italia) Decorsi tali termini si può tranquillamente mettere
all'incasso l'assegno, ma non sarà protestabile in caso di mancato
pagamento.
Inoltre, decorsi tali termini, il pagamento dell'assegno può essere 
revocato sotto la sola responsabilità del traente.
Quindi se l'assegno è incassato dopo tre mesi (esempio) dalla
data di emissione, sicuramente il traente può revocarlo e la banca
non onorarlo pur in presenza di fondi.
Mentre se è incassato entro i termini per il protesto la banca
può decidere SE accogliere la richiesta di revoca o no.
Il termini di sei mesi vale, che io sappia, solo per l'azione
di regresso.
Hereticus

shado<

 è gratis il blocco, ma costa la richiesta di materialità.
che cos'e' la richiesta di materialita'?

 che cos'e' la richiesta di materialita'?
Fino ad un certo importo (tremila euro) gli assegni negoziati vengono
trasmessi tra le banche tramite una procedura chiamata Check Truncation.
Praticamente, una banca dice all'altra " Pagami l'assegno n. 123456789 di
Euro 1234,56 "; l'altra se ha i fondi paga sulla parola, senza verificare
firma o regolarità dell'assegno.
Per il cliente questa procedura è trasparente e priva di rischi, perchè se
ci fossero problemi, di qualunque tipo essi siano, ne risponde il sistema
bancario.
La banca che deve pagare, ha però la facoltà di dire "Non pago". 
Il piu' delle volte è una scusa per prendere tempo perchè il cliente non
ha fondi, ma ci possono essere anche altri motivi ( titolo smarrito,
avvisato all'emissione per un importo diverso, numerazione non registrata,
cliente che intima di verificare la correttezza formale prima del
pagamento [come nel caso in oggetto] o altri ).
Ecco la richiesta di materialità.
La banca dice all'altra : sulla parola non te lo pago, mandami il titolo
materialmente.
Se il motivo della richiesta è bancario ( errato carico del carnet
assegni, per esempio ), le spese per la richiesta di materialità sono a
carico della banca, che non addebita niente al cliente.
Se il motivo è del cliente ( mancanza fondi, o, come nel caso in
questione, richiesta di verificare l'assegno ), paga il cliente.
Da me, al cliente si addebitano 5 euro.
Ciao ciao.
VL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avvisato all'emissione per un importo diverso,
Come funziona questa cosa? E' possibile informare la banca di avere emesso
l'assegno n. XX per Euro YY prima che questo arrivi per il pagamento?
Ciao.
Alberto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come funziona questa cosa? 
Dalle "istruzioni" stampate sui libretti assegni del mio istituto:
"La banca declina ogni responsibilità nel caso di alterazione su assegni
non avvisati per lettera alla loro emissione".
Cioè: tu fai un assegno di duecento euro, che arriva alla banca per
milleduecento. Se la contraffazione non è evidente, ti prendi l'addebito
di 1200 e stai zitto.
La banca può ( anzi, deve ) solo dirti a chi l'ha pagato, e tu te la devi
prendere con costui...
Se no, ogni volta che emetti un assegno scrivi alla banca: " Cara banca,
ho emesso l'assegno n. 123456789 di euro 200. Distinti saluti ".
E la banca lo paga solo se arriva veramente per 200.
Conclusione: in diciotto anni di banca non ho MAI visto una lettera del
genere.
E non so neanche come mi dovrei comportare se l'assegno avvisato per 200
arrivasse poi per 1200...
Si rende insoluto?
Si protesta per l'importo contraffatto?
Si protesta tutto?
Si paga parzialmente?
E cosa vieterebbe al signor Rossi di fare l'assegno per 1200 e
immediatamente avvisare la banca per 200, tanto per piantare un po' di
casino?
Boh!
Nel caso, passerei la patata bollente all'Ufficio Legale...
Ciao ciao



Cosa potrebbe succedere se aspetto ancora un po' a revocare l'assegno,
diciamo altri tre mesi. Qualche controindicazione?
Non ho intenzione di chiudere, a breve, il mio conto Fineco, sul quale ho
emesso l'assegno.
Grazie della risposta
Elio


Anch'io e' la prima volta che sento questa cosa (seppur teorica), ma
ho qualche dubbio sulla tua ultima frase.
Se l'assegno e' formalmente regolare, non presenta contraffazioni, la
firma corrisponde, i soldi ci sono, penso che la banca non possa
opporre il fatto che il "preavviso" fosse di importo diverso,
altrimenti sarebbe troppo facile giocare su questo fatto.
Alla prima occasione mi informo meglio.
Ciao.
-- 
Alberto Boselli - Italy

 Si protesta tutto?
Ecco!
Che significa? Mi becco anche il protesto?
Questa è la stessa storia di assegno smarrito, lo vanno ad incassare e mi
protestano...
Ciao

">shado<" ha scritto nel messaggio:
|  Esatto. 6 mesi è il termine di prescrizione del titolo.
| Prescrizione e presentazione sono due cose diverse.
Che s'intende per Prescrizione?
Che dopo sei mesi non ha più alcun valore valore?
Rataplan.

 non avvisati per lettera alla loro emissione".
Non conta nulla quello che la banca scrive sui libretti.
Nelle verifiche per il pagamento, la stessa è tenuta
alla "diligenza professionale", come più volte ribadito
dalla Cassazione.
Questo è qualcosa di ovviamente molto più impegnativo
del concetto di diligenza ordinaria (o del buon padre
di famiglia).
Quindi se le alterazioni dell'assegno erano
professionalmente rilevabili, la banca è
comunque responsabile in caso di incauto
pagamento.
-- 
Hereticus

 Rataplan.


Vinicio ha detto proprio questo.

 Alla prima occasione mi informo meglio.
Mi devo informare anch'io, perchè se è vero che sono quasi vent'anni che
leggo questa clausaola, è anche vero che solo ora ci sto pensando e mi
stanno venendo dei dubbi.
La famosa legge assegno del 1933 non accenna minimamente alla possibilità
di avvisare la banca trattaria dell'emissione di un assegno.
E il pagamento deve essere incondizionato: quindi il traente non potrebbe
porre nessuna condizione del tipo "...pagalo solo se arriva per un importo
di pari a x ".
E ho già espresso in un post precedente i miei dubbi sull'operatività, in
caso di discordanza tra questa fantomatica "avvisatura" e l'assegno vero e
proprio.
Ho già stressato il mio capo ( che è caduto dal pero, non ne sapeva
niente... ^__^ ), e poi ho telefonato a un collega dell'Ufficio Normativa,
che mi ha detto che si informerà...
Vedremo, vi terrò informati...


 > professionalmente rilevabili ...
Con il corollario che se era stato dato avviso ed arriva per un importo
diverso l'assegno va esaminato con ulteriore attenzione, si deve tentare ove
possibile di avvertire il cliente (e se c'č un minimo appiglio per non
pagarlo ........)
Max max

 minimo appiglio per non pagarlo ........)
Occhei.
Ma se l'appiglio non c'č?
Se il cliente ti ha scritto di aver fatto un assegno per mille, e invece
quello arriva per duemila, senza alcun segno di alterazione, e nel
frattempo il cliente č partito per un giro sul Rio delle Amazzoni e non
č rintracciabile... che si fa?
Si paga per l'importo avvisato, o per quello scritto?
Ho posto la stessa domanda ai miei capi, e devono ancora rispondermi...
^__^
Ciao ciao
VL


Per quello scritto, non credo possa sostenersi discussione alcuna, fatti
salvi ovviamente tutti i controlli del caso.
Credo sia molto difficile trovare una qualsiasi argomentazione che
giustifichi il mancato pagamento; l'avviso mi mette "sull'avviso" ma non è
un ordine di pagamento.
Ehm, non volevo perdermi questa occasione per fare una gran figuraccia...
Cordialità
Gi



La "letteralità" del titolo di credito ha prevalenza assoluta.
Quindi è corretto ciò che dici.
Ciao
Hereticus