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Titolo: accesso al conto condominiale

Chiedo una informazione a quelli che operano oggi sul campo.
E' un quesito che è sorto nell'ambito di una discussione sul ng di 
condominio; vediamo se riesco a spiegarmi con poche parole. Poche? Gulp!!!
L'amministratrice di un condominio non risponde più alle chiamate, ne ai 
fax, ne ha convocato un'assemblea nei termini previsti.
Alcuni condomini si sono preoccupati e cambieranno al più presto 
amministratore e.... taglio qui e salto al nocciolo.
Insomma, hanno molti dubbi sul buono stato del conto corrente condominiale.
E' stato dato un suggerimento che suona più o meno: per rispettare i termini 
sulla convocazione dell'assemblea e nominare un nuovo 
amm.re
 che dovrà 
cercare di reperire il vecchio, ecc. ecc. fare una lettera  in cui si dice 
espressamente che tutti i sottoscritti condomini, in possesso del 100% della 
titolarità immobiliare e quindi altrettanto legittimi titolari del conto 
corrente, delegano i sigg. Tizio e Caio a visionare, fare copia e comunque 
assumere informazioni circa lo stato del conto corrente ecc. ecc.; tale 
lettera è ovviamente firmata da tutti i condomini.
Ho abbreviato e usato parole un po' a caso, insomma una lettera stilata a mo 
di verbale di assemblea.
Il direttore della filiale può dare informazioni o no; è suo dovere far 
accedere, a livello informativo, sullo stato del conto? Se si rifiutasse, 
può essere denunciato?
Grazie
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
Ciao.
In veste di condomino hai il diritto di accedere alla documentazione del 
conto corrente condominiale, sia presso lo studio dell'amministratore che è 
obbligato a mettere a disposizione gli estratti conto, sia direttamente 
nella filiale in cui il conto è acceso dimostrando di essere membro del 
condominio a cui il conto è riferito.
Nei forum di  
www.condominioweb.com
 se ne parla in diverse discussioni; ci 
sono anche riferimenti normativi e si citano sentenze della Cassazione che 
chiariscono i diritti dei condomini.
Guarda qui:
http://snipurl.com/4nx54
http://snipurl.com/4nx3d
http://snipurl.com/4nx67
http://snipurl.com/4nx6z
Bye.

 chiariscono i diritti dei condomini.
Come dicevo è solo teoria; a me serve la risposta di un titolare di filiale 
o di un legale bancario.
Senza offesa, eh
Comunque ti ringrazio per l'attenzione
Cordialità


 può essere denunciato?
Come ti hanno già risposto, il condomino ha il diritto di visionare il 
conto, se é intestato al Condominio. Hai scritto molto ma n on hai 
menzionato l'intestazione del conto. E' intestato al condominio stesso, 
all'amministratore o in qualche altro modo? Se é il primo caso, dovete solo 
andare in banca, depositare la delibera di conferimento incarico per dare il 
potere di firma al nuovo amministratore.. e per la prossima volta, nominate 
anche 2 o 3 pdersone che possono accedere ai documenti relativi al tuo 
condominio in qualsiasi momento.
Perché mai denunciare il direttore? Se vai in banca con i documenti giusti, 
ti apre i documenti...Perché partire parlando di denuncie..?? 

 giusti, ti apre i documenti...Perché partire parlando di denuncie..??
Come al solito parlo, ehm, scrivo molto ma non mi riesce di farmi capire; me 
lo dicevano sempre: PDC, preciso, deciso, conciso. :-)
Il conto esiste intestato al condominio di via dei matti nr zero, potere di 
firma all'amministratore e stop.
Amministratore latitante, si sospetta conto a zero; altri sospetti su 
arretrato ulteriri pagamenti.
In attesa di convocare la nuova assemblea, non meno di 7-8 giorni di 
calendario, i condomini, effettivi titolari di quel conto, vorrebbero 
conoscere la loro posizione.
La banca, riconosce, esempio,  due persone munite di delega sottoscritta da 
tutti i condomini come rappresentanti il condominio e gli mostra la 
situazione contabile del "loro" conto?
Oppure si attacca alla legge sulla privacy?
Poi, in seguito alla nuova assemblea, alla nomina del nuovo amministratore, 
ecc. ecc. le cose riprenderanno il loro corso.
Cordialità


 condominio a cui il conto è riferito.
ciao, mi inserisco nella discussione per chiederti cortesemente con che 
documenti precisamente dovrei presentarmi in fialiale per avere un estratto 
conto del c/c condominiale? 

 situazione contabile del "loro" conto?
No, occorre la delibera dell'assemblea condominiale, con relativo estratto 
del verbale da consegnare alla banca.
Vedete voi se riuscite a far passare la "delega sottoscritta da tutti i 
condomini" come verbale assembleare...
Cioè, se i condomini ci stanno a far figurare di aver svolto un'assemblea 
(con tanto di presidente e segretario) e a redigere un verbale farlocco, per 
la banca non c'è problema.
Occhio che se avete il solito condòmino rompipalle potete finire nei 
casini...
La banca è un "terzo", e come tale risponde solo all'amministratore e 
all'assemblea condominiale.
I singoli condòmini non esistono.
Tutte le altre formule (come quella dei "rappresentanti muniti di delega") 
non hanno possibilità di valere qualcosa.
Anche i link suggeriti, ad una veloce lettura, mi pare che trattino sempre 
degli obblighi dell'amministratore e dei rapporti amministratore-condòmino; 
non si accenna mai al rapporto diretto condòmino-banca.
Ottimo, per il futuro, il suggerimento di Bianca di obbligare il nuovo 
amministratore a dare una "delega finalizzata a visionare" ad alcuni 
condòmini.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 condòmini.
Per il futuro è senz'altro un buon suggerimento ma, secondo me incorri 
ancora in un piccolo errore: perché e a che titolo è l'amministratore a 
concedere la delega? Se il conto è intestato al condominio saranno i 
condomini a delegare l'amministratore o chicchessia. Tieni presente, poi, 
che non è scritto da nessuna parte che sia l'amministratore a tenere la 
cassa condominiale.
Un dubbio, non è che mi stai mischiando un conto intestato 
all'amministratore rubrica condominio giaggiolo con un conto intestato al 
condominio giaggiolo con poteri di firma al primo senzatetto che passa?
Per l'attuale, beh pare se la stiano sbrogliando; rimane da convincere la 
mia curiosità, non ti è rimasto un amico legale? :-)
Ciao e grazie


 condominio giaggiolo con poteri di firma al primo senzatetto che passa?
Tanta!
Nel primo caso, il conto lo può avere aperto l'amministratore "in proprio",
senza alcun verbale assembleare.
Per convenzione, o per uso, o per ovvietà (ovvietà ovvia fino ad un certo
punto...), si considera conto corrente condominiale.
Ma nei fatti e giuridicamente non lo è.
Nel secondo caso, come dicevo prima, il potere ce l'ha in mano l'assemblea
condominiale, che può deliberare di cambiare amministratore e poteri di
firma un giorno si e uno no.
Il conto corrente del condominio dove abitano i miei è intestato "Condominio
Gaggiolo".
Di amministratori ne sono passati diversi, alcuni scacciati con ignominia
(sob!) ma il conto è sempre quello, da quarant'anni.
Anni fa, in una filiale della Gringotts, c'era un allegro amministratore
che, per far prima, apriva tutti i conti come "Rossi rub cond Gaggiolo".
Beh, il povero Rossi si è impiastrato in macchina ed è passato a miglior
vita.
TUTTI i conti condominiali sono entrati in successione come se fossero stati
suoi personali ... :-/
Ciao ciao
VL



Taci che nel mio condominio è ancora così e non mi riesce di far capire alle 
teste pensanti che sarebbe opportuno fare un conto condominiale; ogni 2 x 3 
ci provo ma è una guerra persa in partenza.
Ad ogni buon conto, a parte ringraziarti per gli approfondimenti, non mi hai 
ancora convinto. :-( Te l'ho detto che son duro di testa.
Ciao


 lettera firmata da 99 aventi diritto e costoro ne risponderanno.
Tutti e 99?
Quando sono in troppi, è come se non fossero nessuno... :-/
Va a finire che si beccano un bel reato di associazione per delinquere.. 
^__^
La legge 
http://www.condominio.com/leggi/1117-39.htm
 non contempla una 
"lettera firmata", anche se dalla totalità dei condomini, ma parla solo di 
"assemblea condominiale regolarmente costituita", anche con i limiti della 
costituzione in seconda convocazione.
Invece, il verbale assembleare è firmato e sottoscritto da presidente
e segretario, nominalmente designati e identificati, che rispondono
*personalmente* di quanto lì indicato.
Da me, quando arriva un amministratore di condominio che vuole aprire il 
conto al condominio, si richiede la presenza di costoro.
Non che un domani questi possano dire: "Ah, ma quel verbale noi non 
l'abbiamo mai sottoscritto...".
La banca si trova sempre "in mezzo".
Se domani un giudice chiede al direttore: "Ma dove c'è scritto che lettera 
sottoscritta dai condomini è valida?", quello che risponde?
Si, *per il senso comune*, sicuramente, ha valore.
Ma non per la legge, per la quale esiste solo ed esclusivamente l'assemblea 
condominiale.


 l'abbiamo mai sottoscritto...".
Beh, potrebbero sottoscriverlo, quando l'approvano :)

 Beh, potrebbero sottoscriverlo, quando l'approvano :)
No, il discorso è diverso.
Quelli che hanno firmato, almeno la prima volta, devono farsi identificare
in banca.
Sia in questa che in altre operazioni che prevedono una sorta di firma "per
corrispondenza".
Stesso dicasi quindi di verbale di costituzione di società o atti simili,
ove non  necessitino di autentificazione notarile.
Se no, chiunque potrebbe predisporre un bel verbale tarocco, con firme di
persone inesistenti, o di persone esistenti la cui firma sia stata
contraffatta...



Quindi se non sbaglio si tratta di poettr identificare almeno 2 persone 
certe?
E chi dice che non stiano mettendo in piedi una truffa?
Oppure mi stai velatamente dicendo che io che abito in un condominio sono un 
emerito sconosciuto mentre un amministratore, che magari millanta uno studio 
nel quadrilatero, è degno di maggior fiducia?
Mi dovrò rassegnare alla tua spiega ma sto cercando di vender cara la pelle. 
:-)
Poi alla prima occasione verrò ad offrirti un caffè. ;-/


 studio nel quadrilatero, è degno di maggior fiducia?
Non lo intendevo dire, ma è vero.
Un condòmino vale i millesimi della sua proprietà; solo se ha 501 millesimi,
allora il condominio è lui.
L'amministratore, una volta nominato, vale... come i millesimi che mancano
al singolo condòmino per arrivare ai 501... ^__^
Certo che un amministratore che amministra UN condominio... vale poco.
Di norma lo fanno di mestiere, e quindi ne gestiscono sempre un tot.
Magari non hanno lo studio nel quadrilatero, ma sono conosciuti dalla banca
perché, oltre ai conti dei condomini, hanno anche rapporti privati.
Poi, capita anche che gli amministratori spariscano con i soldi, che sono
anche dello sconosciuto condòmino...
Per il caffè... prima o poi ci pensiamo... ^__^


 successo.
Eccolo qui il buco della serratura; in pratica io sostenevo che la banca a 
fronte di una chiara e inequivocabile lettera dei condomini il direttore 
desse l'accesso ad un inquire del conto. Tu dici di no però dici anche che 
in una situazione critica, e quella del caso in questione lo era, nulla 
vieta al direttore di, tu dici ancora, contattare, io dico accertarsi 
dell'identità e del mandato di chi si trova davanti.
E, come dicevo, molto probabilmente tutelandosi esso stesso, il direttore, 
in quanto presumibilmente l'
amm.re
 avrebbe potuto avere anche conti 
personali.
Ha così voglia il  direttore a contattare l'
amm.re
, è diventato irreperibile 
da tempo.
Va bene, ti lascio in pace almeno per la domenica. :-)
Grazie per l'attenzione e per la consueta disponibilità
Buona domenica
Gi
PS il caffè è un impegno, l'unico problema è che tu non vada in pensione 
prima che mi riesca a passare di li
