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Titolo: sondaggio RIFORMA SCOLASTICA

Insegno in un I.T.I.S. di Roma.
Guardavo il sondaggio
 
http://www.consapevolezza.it/srvc/sondaggi/
sulla Riforma della Ministra Moratti.
Ho notato che "Opportunista" è la preferenza maggioritaria,
io mo trovo abbastanza d'accordo e potrei facilmente motivare
questa mia 'concordanza',  voi?
Ciao
Francesco

"pfunny" ha scritto nel messaggio...

ho votato anch'io ma, mi dispiace, non concordemente con te
 |\/|@rcolino

"M@rcolino" wrote...
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io invece ho votato come Francesco e non è molto difficile
comprendere i perche', sembra fin troppo facile motivare la scelta.
È molto più difficile invece, ora, motivare il mare di critiche
sollevate contro il precedente Ministro Berlinguer.
Ringrazio Francesco per la segnalazione, non conoscevo quel sito
e sembra molto interessante.
Aida

"M@rcolino" ha scritto nel messaggio...
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 se fossimo tutte uguali sai che schifo
ciao

Č molto piů difficile invece, ora, motivare il mare di critiche


 Aida

 ciao
Bravo, io mi sono letto la bozza di delega e, sinceramente, non ho trovato
nulla della scuola-azienda. Lei, sicuramente, avrà letto un'altra bozza, mi
può dire i punti che suffragano la sua tesi e gli altri punti su cui non è
d'accordo?


d'accordo?
senza andare tanto nel dettaglio... tagli a tutti i fondi di ricerca,
ergo le universita' per lavorare devono fungere da laboratorio analisi
per le aziende ovviamente a discapito dell'evoluzione delle idee.
Peggio di cosi'.....

Peggio di cosi'.....
Già. stati uniti e giappone, in cui funziona proprio così la ricerca
di base e scientifica, sono le due nazioni più arretrate della terra.
Mentre con la ricerca che sovvenzionavate voi prima, l'italia è il
paese più avanzato in quei campi. 

 paese più avanzato in quei campi.
esatto, mi hai tolto le parole dalla bocca.

 paese più avanzato in quei campi.
funziona cosi' come??? ma sei fuori di cervello? funziona che le
universita' per lavorare devono chiedere l'elemosina alle aziende? le
quali inoltre non hanno nessun interesse ad investire in ricerca pura
ma solo a fare qualche controllo di qualita' e risolvere problemini
pratici?
Il modello e' talmente diverso che e' palese tu non lo conosca o non
avresti detto queste fregnacce... e non e' neppure detto che sia un
modello migliore in quanto spreme molto la gente, solo che e' una cosa
completamente diversa.

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Sono ignorante. Spiega tu allora le differenze, ma in modo chiaro e
conciso, mi raccomando.

 Tutto qui l'obbrobrio Moratti???
e tra l' altro si vede benissimo, quando non si e' dei poveracci
millantatori comunisti alla Marco che il PhD. se lo e' lasciato alle spalle
(ROFTL!) che i paesi in cui la ricerca funziona sono proprio quelli con il
maggior intervento privato.

 completamente diversa.
Beh, io il modello lo conosco e ci lavoro e di fregnacce non sembra averne
dette. Ti sei mai chiesto da dove arrivano i soldi EPRSC etc.etc.

 sono d'accordo.

conciso, mi raccomando.
semplice.. in italia le ditte disposte e capaci di spendere soldi in
ricerca serie (e sono TANTI soldi, non qualche decina di milioni)
senza magari avere un ritorno in tempi brevi o non averne per niente,
sono suppergiu' cinque o sei che tra l'altro hanno gia' un centro di
ricerca interno. Le altre aziende si appoggiano alle universita' per
avere soluzioni immediate a problemi pratici, cosa magari senz'altro
interessante ma che limita la ricerca a fare consulenza per la
maggiorparte del tempo.
Differente e' il modello americano: borsa parecchio sostanziosa, con
pero' piu' di un gruppo di ricerca che ci lavora e solo il primo che
arriva piglia i soldi. questo comporta una gran concorrenza che come
sempre ha lati positivi e negativi, ma che comunque non disperde
energie il lavori secondari.
Se vuoi davvero documentarti in merito di consiglio il libro:
cervelli in fuga
Lo trovi in molte librerie, oppure lo pigli anche tramite la pagina
dei dottorandi:
www.dottorandi.it
ciao

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 RImane il punto quindi che, comunque la riforma sia adeguata o meno
ai nostri bisogni di ricerca teorica, di sostegno al mondo produttivo
o solo della ricerca pura, dovremo inventare e realizzare un sistema
che non uguale, ma al pari di quello americano, nel possibile e per le
dovute differenze,permetta  un'integrazione capitale privato,
sovvenzioni statali e istituti universitari di ricerca, per
risollevare il nostro mercato dei 'cervelloni', ponendoli nelle
condizioni di restare nel loro paese e di effettuare anche ricerche e
sperimentazioni, non immediatamente legate all' apparato produttivo e
industriale, ma che poi alla fine, proprio come stati uniti e
giappone, si riversino i frutti della loro ricerca, nel mondo del
lavoro e della produzione. Accennavo solo a questo.
Ti ringrazio per la segnalazione.

 lavoro e della produzione. Accennavo solo a questo.
su questo sono d'accordo
Il rischio attuale e' pero' che il passo fatto sia all'indietro
appunto perche' si impedisce l'attuazione di proggetti costosi ed a
lungo termine. E se in parte cio' e' forse causa di una certa
sonnolenza delle aziende, va anche considerato che effettivamente
un'azienda medio piccola non puo' sostenere spese eccessive per la
ricerca pura e sperare che siano solo loro che finanzino e' un tantino
rischioso. Infine una nota in calce: quando si parla di finanziare la
ricerca questo non significa finanziare i ricercatori (qualche soldo
in piu' non farebbe male comunque) ma dare la possibilita' di
acquistare macchinari, materiali, pubblicazioni etc tutto quello che
insomma permette di lavorare in modo soddisfacente.
ciao,
Marco
Ah dimenticavo, proprio in relazione a questo ultimo fatto: un
docente, o un ricercatore che in universita' attualmente la un lavoro
conto terzi per un'azienda, puo' tranquillamente intascarsi i soldi e
se li reinveste nel laboratorio e' solo per sua libera scelta e
vocazione. Da nessuna parte ho finora trovato scritto nulla sul voler
regolamentare questo aspetto.

 energie il lavori secondari.
che cocomeraio di sinistra che sei. Avete distrutto la ricerca opponendovi
per anni all' entrata dell' industria (per poi sentire gli italiani che
lavorano all' estero con me lamentarsi dei soldi a palati che in UK o negli
States arrivano dall' industria, sic...) ed adesso volete pure opporvi alla
Moratti seguendo lo stesso criterio e venirci a raccontarci queste cazzate
da, appunto, cocomerai. Marco va la' mettiti a studiare e smettila di
scrivere cazzate cosi' magari stavolta il PhD. te lo lasci davvero alle
spalle e fai qualcosa della tua vita. Comunque la riforma Moratti passera'
com'e' giusto che sia.

 Ti ringrazio per la segnalazione.
manetones guarda che l' industria spesso finanzia anche i progetti teorici e
spesso lo fa anche il semplice privato. Piu' che leggerti libri vai sui siti
delle universita' americane/inglesi e guarda la lista di progetti e chi li
sponsorizza. Altro che le cazzate da cocomeraio alla Marco Brugnara.

regolamentare questo aspetto.
Si deve iniziare in qualche modo e non ritieni che chi è nel settore,
invece di far solo opposizione all' attuale governo, possa concorrere
in qualche modo alla risoluzione dei problemi e alla rivoluzione del
sistema?

 che cocomeraio di sinistra che sei
non vorrei deluderti pirlone caro, ma da tempo nno leggo piu' i tuoi
inutili post. Non hai mai nulla da dire, sei il classico esempio di
cervello in fuga nel senso che il tuo se n'e' gia' andato da anni
dalla tua scatola cranica.
Per il resto vorrei farti notare che l'appello contro la moratti l'hai
firmato pure tu
ciao pirlone e buon s valentino

 firmato pure tu
Fabietto leggi sopra :-)

sistema?
il problema purtroppo non verra' mai affrontato ne da una parte ne
dall'altra per un motivo che e' fin troppo classico, ma che come anche
nell'altro caso e' ben reale: conflitto di interesse. Non del silvio
questa volta ma dei parlamentari i quali sono in larga maggioranza
professori ordinari, titolo che una volta raggiunto non si cede manco
con la morte e cosi' smettono di fare ricerca, accumulano contratti, e
continuano il sistema clientelare che e' il vero problema
dell'univerista' italiana.
Sai che possibilita' ha il miglior ricercatore del mondo di far
carriera in italia nell'universita' se non e' protetto da un
ordinario? meno di zero.
ciao,
Marco

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Quest'italia non si riuscirà mai a rifondare? Sempre le solite
pastoie, sempre i soliti giochetti. Anche un uomo nuovo come
berlusconi (ridi pure) pieno di buona volontà e di voglia di
cambiamenti non riuscirà a scalfire il sistema burocratico che da
sempre soffoca il paese. Per intaccare tutti questi  interessi
(compresi quelli a cui accenni), bisogrerebbe abbattere dalle
fondamenta il sistema in cui operano, ma poi que lsistema, ovvio, non
riuscirebbe più a funzionare. E' un problema iirisolubile.

riuscirebbe più a funzionare. E' un problema iirisolubile.
effettivamente sono anch'io abbastanza pessimista in generale... solo
chi ha le mani in pasta puo' cambiare le cose, ma chi proviene da un
ambiente non ha ragione per cambiarle. Sai cosa non sopporto di
berlusconi? che per non avere problemi si circonda di gente mediocre
(cosa che succede tranquillamente anche a sinistra comunque) o suoi
dipendenti. La moratti avra' di certo molte qualita' ma che linea
logica c'e' nell'affidarle nel 94 la rai ed ora la scuola? per non
parlare poi delle commissioni che sono presiedute da un fantoccio da
salotto come sgarbi.
ciao,
Marco

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Pensi che personaggi veramente in gamba, capaci, si prestino per
chiccessia in questo scorcio di inizio millennio? Non ci siamo ancora
resi ben conto dello squallore umano, intellettuale e culturale in cui
viviamo,  in un mondo in cui non esiste assolutamente nessuna novità,
uno squallore immenso, una grande scolastica di ripasso, miglioramento
e perfezionamento del grande passato. Nulla di più.
Se qualcuno veramente grande esiste, non ha nessuna voglia di
compromettersi (vendersi) al giorno d'oggi.

 ahimé triste profezia
profezia degna del Mago do' Nascimiento  :-)




eheh profezia degna del Mago do' Nascimiento  :-)