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Titolo: Le bugie di Aznar

Chi sta in Italia non ha potuto seguire con precisione lo svolgersi degli
avvenimenti,ne' le comunicazioni del governo,che sono state riferite con
qualche "piccola" omissione.
La mattina El Mundo riportava le dichiarazioni di Ibarretxe,presidente del
Parito Nazionalisa Basco:"ETA está escribiendo las últimas páginas de su
historia, porque nadie puede pensar en defender ninguna idea pegando tiros o
poniendo bombas".
Il ministro degli interni,peraltro,dichiarava che tutto pareva indicare un
attentato di ETA,ma che le indagini si svolgevano a tutto campo.
Al pomeriggio Aznar faceva una lunga dichiarazione in cui mai nominava
ETA,mentre El Mundo titolava
"Masacre etarra en Madrid "
Ma nell'articolo riferiva:.- Aunque el Gobierno sigue pensando que ETA es la
autora de la masacre perpetrada en Madrid, no descarta que un grupo
terrorista árabe esté detrás de los atentados "
Ma gia' verso sera il titolo era:
"El Gobierno no descarta que grupos islámicos estén tras la masacre"
Ancora nell'edizione della mattina del giorno 12,il titolo era:
"¿ETA o Al Qaeda?
 EL GOBIERNO RESPONSABILIZA A LA BANDA ARMADA VASCA PERO ESTUDIA OTRAS
HIPOTESIS"
Nell'edizione del pomeriggio il titolo era:
"Aznar dice que el Gobierno no descarta ninguna hipótesis"
IL giorno dopo,13 M,sempre El Mundo:
"En su nueva comparecencia, Acebes(Ministro dell'interno) sólo ha dicho que
"la investigación avanza en las dos vías", ETA y Al Qaeda"
Questo e' quanto:il Governo ha annunciato tempestivamente ogni ritrovamento
e ogni nuovo indizio.
Nonostante cio',si scatenava una furiosa campagna internazionale che lo
accusava di nascondere qualcosa e di aver accusato solo ETA.
In realta',l'unica dichiarazione in cui si accusava ETA senza se e senza
ma,e' stata quella,a caldo,del basco Ibarretxe,e nessuno ha saputo indicare
quale indizio sia stato nascosto.
Ovviamente io ho visto e sentito di persona tutti i comunicati,tanti,del
Governo al proposito,e tutti,anche il primo, si concludevano sempre con
l'avvertenza che le investigazioni non privilegiavano nessuna pista in
particolare.
Comunque,i titoli del Mundo lasciano poco spazio a qualsiasi speculazione.
Ciao
Giannib

Per completezza aggiungo questo Link in cui si possono consultare tutte le
edizioni elettroniche del Mundo.
http://www.elmundo.es/elmundo/hemeroteca/2004/
Interessante e' notare l'inizio della campagna basata su due punti:
-L'affermazione,da parte del Governo,dell'esclusiva responsabilita'
dell'ETA.
-L'accusa al Governo di nascondere indizi.
Ambedue smentite dai titoli e dalle notizie.
Il Governo,in meno di 12 ore,ha indicato l'alternativa islamica,e non ha
nascosto nessun indizio.
Se il PSOE ha saputo fin dall'inizio che la responsabilita' era di Al Qaeda
e non di ETA,allora si che dovrebbe spiegare di quali informazioni
preferenziali disponeva,per affermare una cosa cui nessuno,in quel
momento,credeva,eccetto il Governo che,sempre,ha tenuta aperta qualsiasi
possibilita'.
Ciao
Giannib

 possibilita'.
E la De Palacio ha telegrammato agli ambasciatori ovviamente solo per un 
casuale e personalissimo impulso uterino....
Suvvia', e' ovvio che quando si iniziano le indagini si indagano tutte 
le piste, e si dice che niente e' da esculdersi. Ma cio' che di grave 
hanno fatto i postfranchisti e' stato mettere il loro peso politico 
perche' la pista basca fosse privilegiata nel racconto mediatico (se non 
avessero avuto l'intenzione di speculare sarebbero stati piu' accorti, o 
no?).
Figuraccia, andarsi a nascondere.

 casuale e personalissimo impulso uterino....
RE:E' una informazione che hai di prima mano o l'hai letta da qualche parte?
Io ho postato i link,perche' non pretendo che mi si creda sulla parola:-)
Ciao
Giannib

 e ogni nuovo indizio.
Se cosě stanno le cose, mi pare che lo lo stile sia praticamente identico a
quello di qualche giornale di nostra conoscenza che questa estate ha fatto
il bello ed il cattivo tempo a proposito di Telekom Serbia

 ha scritto nel messaggio
news:c3440e$23mh0e$1...@ID-9735.news.uni-berlin.de...
Aznar non č caduto per inesistenti bugie.
Ma per la fifa di chi ha preferito accontentare i terroristi.

 [...]
Il premier uscente spagnolo Jose Maria Aznar che alza il telefono e chiama
il direttore del quotidiano di Barcellona "El Periodico". Per dirgli che
"non c'č alcun dubbio" che a fare la stage di Madrid fosse stata l'Eta. Lo
stesso direttore, Antonio Franco, lo ha raccontato oggi sul quotidiano.
"Non devi avere alcun dubbio, č stata l'Eta" gli disse Aznar in una prima
telefonata.
"Convinto che il presidente del governo del mio Paese - scrive Franco -
fosse incapace di dare assicurazioni su un fatto senza averne la certezza
decisi di titolare l'edizione speciale del Periodico "l'11 marzo dell'Eta".
Seconda chiamata serale: "Aznar si scusň di non avermi potuto comunicare
prima dell'intervento di Acebes l'esistenza di un'altra pista investigativa.
Ma mi disse in modo cordiale di non fare errori e mi ribadě che l'Eta era
responsabile del massacro".
La fonte č Repubblica, ma la notizia č riportata anche da altre fonti.
Banjo

 La fonte č Repubblica, ma la notizia č riportata anche da altre fonti.
RE:Questo e' un pettegolezzo indimostrabile,e comunque conferma quanto sta
scritto su El Mundo:Che alle 8 di sera dell'11 Marzo il Ministro degli
interni annunciava il ritrovamento di un furgoncino con una cassetta in
arabo,e l'apertura di indagini anche in quel senso.
Quindi la cosiddetta manipolazione sarebbe durata 12 ore,anzi,molto
meno,visto che la prima traccia tenue di implicazione islamica,la si e'
ritrovata nella tarda mattinata.
A partire da li',il ministro degli interni e' comparso tre,quattro volte al
giorno,annunziando puntualmente tutte le svolte investigative.
L'ultimo annuncio,alla 1 del sabato,comunicava l'arresto dei 5 marocchini.
A onore,poi,del PP,posso citare che mai,nonostante le raffiche di attacchi
politici illegali,visto che la campagna era chiusa,ha sfruttato a suo favore
l'argomento piu' evidente,che l'avrebbe favorito molto di piu' rispetto alla
responsabilita' di ETA:Che Al Qaeda aveva fatto un attentato tre giorni
prima delle elezioni per far perdere il governo interventista,e portare i
socialisti al governo che,avrebbero immediatamente annunciato il ritiro
delle truppe.(Bastava cavar fuori il documento di Al Qaeda,di cui riferisce
il Corriere).
Non dico che sia vero(ma nemmeno la storia delle bugie di Aznar e' vera),ma
avrebbe potuto essere una ottima e credibile arma,e non l'hanno usata!
Ciao
Giannib

 wrote:

Non conoscendo lo spagnolo mi devo affidare alla traduzione del suddetto 
telex fatta dal Corriere della Sera e da altri. Da codella traduzione si 
viene a sapere che l'ex (e vai!) ministro degli esteri De Palacio 
scrisse agli ambasciatori spagnoli affinche' utilizzassero tutte le 
occasioni per sponsorizzare la pista Eta. Se non erro nessuno nell'ex (e 
vai ancora!) governo spagnolo ha mai preso le distanze da quella 
direttiva, chissa' come mai....
Poi un'altra cosetta per l'altro newsreader neoconservatore che scrive 
in questo thread. I terroristi non hanno paura degli USA, anzi li 
vogliono proprio cosi': muscolosi e stupidi. Dei carri armati loro se ne 
faranno sempre un gran baffo. Chi mette le bombe ha paura della 
politica, quella vera. Cio' che i Bin Laden temono veramente e' che ci 
sia un'iniziativa multilaterale capace di prosciugare le ragioni 
dell'odio in medio oriente.
Ormai anche i bambini lo hanno capito: la guerra convenzionale non serve 
ad abbattere il terrorismo, anzi lo alimenta enormemente. Del resto chi, 
a parte il petroliere Bush, metterebbe i guantoni da baseball per andare 
a caccia di falene la notte?

 telex fatta dal Corriere della Sera e da altri.
RE:Lo spagnolo e' abbastanza comprensibile,e El Mundo non e' certo un
giornale filo-Aznar,quindi puoi sicuramente farti un'idea piu' precisa dei
fatti e da una fonte di prima mano.
In Italia la fonte privilegiata di informazioni e',per contro,El Pais,e la
sua radio Cadena Ser,ambedue organi del PSOE.(Lo sai che nell'azionariato
del Pais c'e' il gruppo Pearson,quello dell'Economist?)
Ciao
Giannib

 wrote:

Ma non ho capito, mi stai dicendo che il famoso telex della De Palacio 
sarebbe in realta' una bufala frutto della congiura di organi di stampa 
prezzolati? Ma allora perche' ne' la ministrona, ne' altri hanno sentito 
la necessita' di smentire cio' che sarebbe stato erroneamente riportato 
e da *tutti* frainteso? 
Il fatto e' che, molto piu' semplicemente, l'hanno fatta talmente grossa 
che alla fine non gli e' restato di meglio che fare come se niente fosse 
stato. Caro Giannib, vedi bene che difendi una causa gia' persa, lascia 
quei poveri vigliacconi alla loro figuraccia barbina.

 il Corriere).
Aveva già parlato troppo di ETA per poterlo fare.
Veramente rischiava il linciaggio.
Banjo

 quei poveri vigliacconi alla loro figuraccia barbina.
RE:Senti,io lo so che non lo dirai mai,nemmeno sotto tortura,ma tra te e te
credi che il telegramma della Palacio,se esiste e nei termini che tu
riporti, potrebbe spostare 3 milioni di voti?Se cosi' fosse,avresti un
pessimo concetto degli spagnoli,e delle scelte democratiche in generale:-(
Diverso e' dire,serenamente,che l'attentato di Al Qaeda rende palpabili le
conseguenze di un intervento che era dettato da pure ragioni di
stato,e,certamente,impopolare,come quello di Blair.
La paura fa 90,ed il primo istinto e' stato buttarsi dalla parte di chi
prometteva di disimpegnare la Spagna.In quei tre giorni,piu' che il
desiderio di vendetta,ha prevalso,comprensibilmente,la paura che fosse solo
l'inizio,e la conseguente voglia di svincolarsi immmediatamente da un
impegno costosissimo per il paese.
Mica penserai che la scelta di Al Qaeda di attentare a Madrid tre giorni
prima di elezioni praticamente vinte da Aznar sia casuale?
Abbiamo una causa,abbondantemente indicata da chi era contrario
all'intervento,abbiamo un effetto anche questo abbondantemente paventato e
previsto dagli stessi,che altro ci vuole per trarre le conclusioni?
La campagna sulle presunte bugie di Aznar e' stata montata in fretta e
furia,proprio per evitare che si traessero brutalmente queste conclusioni.
Brutta,pero',veramente brutta la prima dichiarazione di Zapatero
che,anziche' dichiarare che non avrebbe dato respiro ai terroristi ed ai
loro amici,si e' affrettato a dire che la Spagna si ritirava in buon ordine
a leccarsi le ferite:-(
Oggi serpeggia in tutta la Spagna un sentimento,vagamente,di vergogna:il
terrorismo islamico voleva farci ritirare,e ci e' riuscito!Questi sono
fatti!Le finezze all'italiana non funzionano in campo internazionale.La
gente ragiona per blocchi:I  Tedeschi volevano conquistare il mondo,gli
Americani lo vogliono sfruttare e.....gli Spagnoli si sono ca....ti sotto
alla prima minaccia!Questo restera' nella storia.-(
Ciao
Giannib

 siamo a 24 ore.
RE:Behnon solo non hai letto el Mundo,ma nemmeno il mio post iniziale:-)Io
non do' opinioni,ma cerco solo di fornire gli strumenti per
formarsele,avvertendo di quanto possano essere ingannevoli e modificate via
via le informazioni dei media.I prodigi della tecnica permettono di cambiare
persino gli articoli gia' scritti,a seconda dell'evoluzione dei fatti(cosa
che Repubblica web fa regolarmente).
In questi giorni si,che stiamo avendo sotto gli occhi un esempio di
colossale manipolazione mediatica che nega persino l'evidenza,contando sul
fatto che nessuno va a vedersi i giornali arretrati:-(
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio
news:c36q14$22rl7i$1...@ID-9735.news.uni-berlin.de...
No, non ho letto El Mundo
Ma tutte le fonti che ho letto sono concordi nel dire che a 24 ore
dall'attentato la cassetta con citazioni del Corano era definita dal governo
spagnolo un depistaggio dell'ETA.
Per dirti quanto grossa sia la cantonata presa da Aznar e soci e troppo
grande per essere solo una cantonata, basta dirti che un mio amico spagnolo,
a 3 ore dall'attentato già aveva detto che non poteva essere stata l'ETA
perchè la modalità operativa non corrispondeva. E non è un esperto di
antiterrorismo.
Posso capire che tu sia un elettore del cdx preoccupato dei riflessi
negativi sul governo italiano.
A me però preoccupa che questo governo (e se fosse di csx direi lo stesso)
ci ha esposto al rischio di attentati, tanto più se per Al Qaeda sono
un'arma di ricatto politico, imbarcando il paese in un'avventura senza
senso.
L'Iraq di Saddam Hussein non aveva armi di distruzione di massa ed era un
regime laico.
Oggi abbiamo un progetto di costituzione che cita la religione islamica ed
il corano in un paese percorso da uomini dell'Islam del terrore.
Banjo

 un'arma di ricatto politico,
RE:E non potrebbe anche avere preoccupato gli spagnoli,visto che il pericolo
si e' materializzato?
Comincio ad avere difficolta' a raccapezzarmi:stiamo cercando di stabilire
se:
-Il PSOE ha vinto perche' avrebbe vinto comunque
-Il PSOE ha vinto perche' per 12 ore il governo ha detto che la pista era
ETA
-Il PSOE ha vinto perche' i 202 morti sono stati imputati alla politica
interventista di Aznar.
Secondo:
-L'attentato era diretto contro la Spagna per motivi pregressi
all'intervento in Iraq(Qualcuno,qui,sta cercando di sostenerlo)?
Oppure
-L'attentato mirava a punire la Spagna per il suo intervento,e,la scelta
delle elezioni induce a ritenere credibile un tentativo di pilotarle?
Vedi un po' tu quali risposte ti sembrano piu' convincenti.
Ciao
Giannib

 Vedi un po' tu quali risposte ti sembrano piu' convincenti.
Se fosse confermato il documento si.
Il problema è però un'altro.
La SPagna, L'Italia, gli USA, la GB si sono infilati in una situazione da
cui non si esce con la mediocrità politica attuale, dx o sx che sia.
Servono governanti seri.
Banjo

 Servono governanti seri.
RE:Le posizioni dei paesi da te indicati sono diverse.
Agli americani non si puo' far cambiare idea a suon di bombe:non e' nel loro
carattere reagire con un ritiro alle minacce.Oltre a tutto erano oggetto di
attentati gia' da molto prima di andare in Iraq.
Blair e' un laburista:non si puo' cercare di fargli perdere le
elezioni,perche' l'alternativa,per Al Qaeda,e' peggiore.
Dei 36 paesi presenti in Iraq,i piu' deboli politicamente,quelli che hanno
forti partiti ostili agli USA e,particolarmente,a Bush e Sharon,in grado di
cavalcare la paura,sono Spagna e Italia.
In Spagna abbiamo gia' visto come e' andata.Meno male che,al momento,in
Italia non ci sono elezioni in vista:-(
Insomma,in Spagna si e' assistito alla piu' grande sconfitta della
democrazia di fronte al terrorismo,al grido di "scurdammoce o' passato",e
duplice!Infatti non solo e' stato premiato il partito del ramoscello d'ulivo
a Al Qaeda,ma anche ER,il partito catalano che ha trattato segretamente con
ETA chiedendo di non fare attentati in Cataluña(bello spirito nazionale),che
e' passato da 1 a 8 deputati.Insomma:si salvi chi puo':-(
Ciao
Giannib

 wrote:

No, no, non c'e' bisogno di nessuna tortura per essere vicino al tuo 
parere, diciamo che la penso quasi come te. Io penso che le 
mistificazioni del governo spagnolo (bada bene, io le chiamo 
mistificazioni, non bugie) non sarebbero state probabilmente sufficenti 
a provocare un simile ribaltamento, senza la forte contrarieta' alla 
guerra in Iraq, contrarieteta' che, come ben sappiamo, preeesisteva 
negli spagnoli anche prima dei tragici eventi. 
Riguardo le prime dichiarazioni di Zapatero, ti confessero' che anch'io 
di primo acchito ero rimasto un po' perplesso, poi ho capito che i 
socialisti spagnoli hanno deciso di giocare d'attacco, e di puntare 
decisamente ad una svolta nelle relazioni internazionali adesso, subito, 
finche' il pallino ce l'hanno in mano loro.
Del resto gia' vediamo che sono partiti i primi riallineamenti, e si 
parla gia' di una nuova risoluzione prima di giugno proprio per 
scongiurare il ritiro spagnolo. Inizia una nuova offensiva del 
multilateralismo (che come ho scritto altrove e' il peggiore nemico del 
terrorismo). Zapatero guida questa offensiva con coraggio e 
intelligenza, merita i nostri migliori auguri.
ciao