Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Bonifico folle

Mi è arrivato un pagamento Ebay da un cliente Romano originario della 
Svizzera, e che in questo momento si trova proprio là per le ferie 
natalizie.
Ora....su 31 euro di bonifico ci sono 3,5 euro di commissione + altri 10 
chiamati semplicemente SPESE.
Quindi, circa il 50% del mio bonifico si è letteralmente volatilizzato.
Ho contattato l'utente, il quale mi ha garantito collaborazione. Ma mi ha 
anche garantito che la sua banca ha fatto il bonifico in euro, e che mai ha 
avuto un problema del genere con altri acquisti simili.
Premesso che domani andrò in banca da me piuttosto incazzato e disposto a 
chiudere il conto.....ma mi spiegate cosa può essere accaduto?
E' un normale bonifico SEPA. La mia banca è UNICREDIT.
Aggiungo che io mi aspettavo un bonifico da Roma, e che quindi sono disposto 
a rifiutare il bonifico (e le sue spese), in quanto non ho rilasciato 
nessuna autorizzazione per farlo all'estero.
Cioè.....allora se un cliente che mi deve dei soldi andasse in Australia, e 
da la effettuasse il pagamento di sua iniziativa, per quale motivo io dovrei 
subire un salasso ingiustificato del genere?
Grazie per l'eventuale chiarimento 

 Grazie per l'eventuale chiarimento
Purtroppo la risposta � la solita. . . . . . . . .vedere i fogli
informativi, se ci sono le voci descritte allora c'e' poco da
fare . . . .. ormai con la psd le banche hanno preso la strada di
addebitare commissioni sul bonifico in arrivo.
Ciao

 Ciao
Scusa, ma non è giusto. E' un abuso.
Questo qui non lo ha autorizzato nessuno a farmi un bonifico dall'estero. 
Per quale motivo io non lo posso rifiutare, e senza accollarmi spese di 
restituzione? Aggiungo che il bastardo dice di avermi denunciato perchè 
(ovviamente) non gli spedisco il materiale. Oltre a farmi bannare da Ebay 
dove ho un minicommercio dilettantistico, ma soddisfacente.
Io ho anche il telefono. Ma se uno mi telefona di sua iniziativa 
dall'America, e decide di accollarmi la chiamata, l'operatore mi chiede 
sempre il benestare.
Ma non è possibile che io devo perdere soldi per un bonifico non 
autorizzato!
Ma vi rendete conto che sto per chiudere il conto in filiale (dove peraltro 
mi sono sempre trovato bene come piattaforma e servizio), e spostare 200.000 
Euro (che a breve sarebbero stati 300.000) ........per 13,5 
Euro!!??.........E questo perchè la faccenda è degenerata a parole!??
La filiale è Unicredit di Suzzara.
Ma non è possibile saltare questa gente, e rivolgermi direttamente alla 
dierzione generale per reclamare in merito!??
Oltretutto non so nemmeno in che banca spostarmi... 


Sarebbero?! Quindi vuol dire che non sono piů e hai perso un affare da 100 
mila Euro! E non li hai ancora denunciati?!
 

Gi_pll scrisse:


Fervida immaginazione!
Da dove deduci che i 13,5 euro che contesta avrebbero comportato la 
perdita di un affare da 100.000 euro? 

 perdita di un affare da 100.000 euro?
Io non deduco assolutamente nulla; prova a rileggere tutti i suoi msg.


Ecco ciň che č contenuto nel primo messaggio:
"Ora....su 31 euro di bonifico ci sono 3,5 euro di commissione + altri 
10 chiamati semplicemente SPESE.
Quindi, circa il 50% del mio bonifico si č letteralmente volatilizzato."

 Quindi, circa il 50% del mio bonifico si è letteralmente volatilizzato."
State facendo confusione. Io ho perso 13,5 Euro.
Tolte anche le spese di spedizione e la mediazione di Ebay, praticamente mi 
sono ridotto ad aver venduto per 10 schifosi euro un fumetto da collezione 
abbastanza raro e introvabile (non mi dilungo perchè non capireste).
Aggiungo che il compratore, al mio rifiuto di spedire in attesa di 
chiarimenti, mi ha mollato un negativo e (dice) di essere andato in caserma 
a sporgere denuncia.
Quindi il mio account Ebay è bruciato, e con tutto quello che ne consegue. 
Amen.
I 100000 euro in più erano fondi che a breve si sarebbero aggiunti al mio 
capitale, provenienti da altri rivoli (ovviamente tutto annullato)
Adesso vi aggiorno su questo.
Un'ora fa mi ha telefonato il direttore. Giuro che non ho mai parlato in 
vita mia con un "personaggio" del genere. Io parlavo di PERE e lui 
rispondeva di MELE. Io gli spiegavo che ero parte lesa; che non era una 
questione di spesa, ma del fatto che il pagatore era un Romano, che i suoi 
dati di spedizione erano di Roma....e che nessuno lo aveva autorizzato a 
fare un bonifico dalla Svizzera.
Il direttore continuava a parlare a SLOGAN, e sosteneva  un monologo sul 
fatto che la Svizzera era EXTRA.
Giuro che il nostro dialogo SURREALE era da registrare. Io gli urlavo con 
mille esempi che non volevo quel bonifico e che non lo avevo autorizzato, e 
quello mi spiegava l'ABC dei vantaggi e svantaggi dei bonifici Europei.
Alla fine gli ho urlato di tutto, chiedendomi se mi stava prendendo per il 
culo. Gli ho detto che da stasera iniziava il trasferimento dei liquidi in 
altra banca a colpi di 10000 euro (il massimale giornaliero).
Poi gli ho sbattuto il telefono in faccia.
Ora......ma da dove salta fuori questa gente!!??.........Ma vi rendete conto 
che avevo un rapporto ottimale con la banca (4 anni stupendi), e che ora 
sposto 200000 euro+ lo stipendio mensile+ etc etc.......per 13,5 Euro, 
oltretutto rubati!???
Ma qual'è i loro tornaconto e la logica che li guida!??......Ma sono solo io 
a pensare che sono dei folli senza logica nelle loro azioni!???
Ma tra capitale, trading, spese e bonifici........rinunci a tutto per 13,5 
euro!!!????
P.S
Sentite questa.
Ho telefonato al numero verde di Unicredit e ho parlato per 10 minuti con 
una ragazza siciliana (il simbolo del declino finale) che non ha aperto 
bocca per tutto il tempo. Alla fine, peggio di un robot, mi ha detto di fare 
una mail al sito reclami,etc etc.
Io gli ho spiegato che l'avevo già fatto giorni fa, e il risultato è stato 
solo quello di far girare la mia protesta alla filiale, e che quindi era 
inutile riprovare, perchè era un circolo vizioso.
Sapete che mi risponde?......Se non è soddisfatto cambi banca. Buongiorno.
Io di sasso...... ma a chiedermi chi la paga questa quà.
Ci puoi scommettere che cambio banca.
(Ragazzi!.....Una banca allo sbando!) 

 Io non deduco assolutamente nulla; prova a rileggere tutti i suoi msg.
Io direi che li debba rileggere tu. 

 (Ragazzi!.....Una banca allo sbando!)
Ora, Sparrow e Matteoooo, leggete per bene anche questo msg; quindi provate 
ad immedesimarvi in un qualsiasi bancario, ancorché titolare di filiale, 
poi, potete fare a meno di scriverle qui, fate le vostre considerazioni.
Cordialità e buon anno ad entrambi due, ma anche a semtex
Gi 

 Cordialità e buon anno ad entrambi due, ma anche a semtex
Ricambio.
P.S
Il silenzio sul topic dei bancari che scrivono in questo NG è assordante.
Non ho capito se solidarizzano con me o con la banca, o se non glie ne frega 
niente, o se ritengono i dati insufficienti per commentare...???
Mi piacerebbe ci fosse un "bancario Unicredit" che dicesse la sua. Magari 
anche contro il mio comportamento....
Ancora di più se spiegasse anonimamente se ci sono dei problemi fra filiali 
e sede principale, al punto da essere degradati a puri esecutori senza 
diritto di pensare e prendere decisioni.
Boh!??....

 niente, o se ritengono i dati insufficienti per commentare...???
Anche a me piacerebbe avere un parere "dall'interno", sulla questione 
dei bonifici in entrata a pagamento.
Che un bonifico abbia una commissione per il ricevente effettimante 
suona strano, per le varie considerazioni gia' esposte da SEMTEX. E il 
suo paragone telefonico mi sembra anche calzante: se sono all'estero e 
chiamo con il cellulare l'Italia, sono io che mi accollo il fatto di 
essere all'estero, non il chiamato, che non dovrebbe essere tenuto a 
sapere da dove arriva la chiamata.
Mi sembra un sistema logico e trasparente.
Stessa cosa mi sembra per un bonifico: eventuali cifre dovute per un 
bonifico estero dovrebbero, secondo me, essere totalmente a carico di 
chi fa il bonifico, non di chi lo riceve.
Anche perche' altrimenti si introdurrebbe una variabile per il ricevente 
che non gli da la certezza della cifra in entrata: se io sto aspettando 
un bonifico di X euro, devo incrociare le dita e sperare che questo me 
lo faccia da un posto a me conveniente?
Secondo me c'e' qualcosa che non torna.
Ho cercato nelle condizioni economiche del mio conto e non ho trovato 
nulla che faccia pensare ci possano essere dei costi per i bonifici 
entranti.
Nell'attesa di qualche risposta dal mondo della banca, intanto tu, 
SEMTEX, hai verificato se effettivamente nelle tue condizioni sia 
effettivamente riportata la commissione che ti e' stata addebitata?
Perche' effettivamente in quel caso avresti poco da contestare. Semmai 
potresti chiedere una variazione delle suddette condizioni.
Ciao.
Cesare.

 Quindi, circa il 50% del mio bonifico si � letteralmente volatilizzato.
Scusami,
la questione � sempice.
Dici al compratore: io devo avere 31 euro, ne ho avuti 13,5 in meno provvedi 
o ti segnalo come offerente non pagante punto.
Come te li deve dare sono cavoli suoi.
Giangi 

 strano
C'č scritto perfino su ebay :)
http://recensioni.ebay.it/SPESE-BANCARIE-PER-BONIFICI-ESTERI_W0QQugidZ10000000001877161
Se ha fatto un bonifico dalla svizzera senza l'opzione our  non č affatto 
strano. 

 quello mi spiegava l'ABC dei vantaggi e svantaggi dei bonifici Europei.
Mi pare che di surreale ci sia la tua incapacità di capire che non c'è
errore da parte della tua banca.
L'errore è dovuto all'approssimazione con cui hai "chiuso" il prezzo
della trattativa.
Fermo restando che chi paga può scegliere o meno da dove farti arrivare
i soldi, se lo ha fatto a mezzo bonifico estero extraUE, poteva dare
istruzioni alla propria banca di bonificare con clausola /OURS (tutte le
spese a carico della banca ordinante).
Evidentemente non l'ha fatto, forse perché non riteneva che gli accordi
fossero in tal senso.
Tu puoi dare legittimanente ad Unicredit istruzioni di restituire quanto
ricevuto (ma non ha senso) o più logicamente hai diritto di pretendere
quanto manca dall'ordinante - beninteso sempre che gli accordi con lo
stesso fossero chiari.
Ma da quanto scrivi ritengo che non sia stato così.
In mancanza di accordi specifici infatti, per i pagamenti estero/estero
ognuno paga le spese previste dalla propria banca.
Se invece nella transazione era chiaro (e scritto) che l'importo da
trasferirti era al netto di ogni spesa, puoi contestare il pagamento.
-- 
Hereticus

 strano.
Grazie per il link Max*2, mi si e' aperto un mondo.  :-)
Non avendo mai avuto esperienze con bonifici esteri, non avrei mai 
immaginato potessero funzionare cosi'.
In particolare non immaginavo che l'ordinante potesse scegliere a chi 
far pagare le commissioni (le paga lui [OUR], le paga chi deve ricevere 
i soldi [BEN] o le pagano entrambi[SHA]) e che se non sceglie nulla, il 
valore automatico e' che le pagano entrambi.
Mi sembra un default ragionevole per le banche, che si spartiscono il 
costo del loro lavoro, ma meno ragionevole per chi deve ricevere i 
soldi, che deve stare attento da dove arrivano. Anzi, lo scopre a cose 
fatte da dove sono arrivati, quando i conti non tornano.
E probabilmente per SEMTEX e' andata proprio cosi': il tipo non ha 
specificato nulla ed entrambi si sono spartiti le spese. Perche' se non 
ho capito male, solo nel caso l'ordinante specifichi che le spese sono 
completamente a carico del beneficiario, la banca di quest'ultimo e' 
tenuta ad avvertirlo. Anche solo il caso di spese condivise, mi sembra 
sia automatico.
Comunque, SEMTEX, condivido il tuo disappunto.
Anche per me non e' giusto che il beneficiario pagni spese di 
commissione a sua insaputa. E il default, secondo me, dovrebbe essere 
che le paga l'ordinante.
Cesare.

 Se ha fatto un bonifico dalla svizzera senza l'opzione our  non è affatto


 poi, potete fare a meno di scriverle qui, fate le vostre considerazioni.
Il messaggio non dice nulla di nuovo rispetto a quello che sappiamo già: 
noi italiani siamo bravissimi a lametarsi quando subiamo un torto ... il 
problema che pur sapendo che non è un torto continuamo a lametarci e a 
prendercela con tutto e tutti.
In sostanza: il cliente ha inviato un bonifico addebitando le spese al 
destinatario o ha effettuato un bonifico utilizzando un canale non 
concordato(bonifico estero); da qui il ragionamento che ha portato a 
attribuire la colpa alla banca mi è totalmente ignoto.
La domanda è semplice in questo caso: la banca ti ha addebitato un costo 
non previsto da quanto contrattualizzato? se si hai ragione altrimenti 
ciccia...
va te se mi tocca difendere le banche...
PS per GI_pII post del 28/12/2010 delle 16.03 scrivi
"Sarebbero?! Quindi vuol dire che non sono più e hai perso un affare da 
100 mila Euro! E non li hai ancora denunciati?!"
la mia risposta delle 18.54 era solo per evidenziare che il danno era di 
13,5 euro e non di 100k e che chi doveva rileggere i messaggi eri tu...

 Boh!??....
questo te lo confermo io anche come da cliente ... qualsiasi operazione 
non standard deve sempre essere lavorata/validata dalle direzioni centrali.
Penso che le persone allo sportello abbiano si o no la possibilità di 
decidere quando andare al bagno e nulla più.

 che le paga l'ordinante.
basta contrattualizzare la cosa...

 Il silenzio sul topic dei bancari che scrivono in questo NG è assordante.
Con tutto il rispetto...ma cosa  ti aspettavi di leggere?
A parte  le considerazioni già espresse da altri su  come funzionano quei 
bonifici, stai dicendo che  cambi banca, nonostante ti trovi bene da anni, 
per 13,5 euro?
Ieri scrivevi che non sapevi nemmeno in quale banca spostarti.
Circa sette ore dopo  preannunciavi che  "da stasera" (ieri sera) avresti 
cominciato a spostare i soldi a botte di 10.000  al giorno.
Per ora solo 200.000 ma gli è pure andata bene che altrimenti a breve  glie 
ne portavi via 300mila.
Mica scherzi :-)
Infine anche nella tua banca non scherzano e spero, francamente, di non 
vedere mai una cosa del genere nella mia.
Senza entrare nel merito del convincerti o meno su come funzionano le cose, 
avrebbero potuto semplicemente ragionare in termini di banale  correntezza 
commerciale.
Per 13,5 euro non muore nessuno e certamente non valgono il tempo perso  da 
tutti quanti, compresa la cattiva immagine indotta  salvo pregarti, per il 
futuro, di accordarti  meglio con la tua controparte circa le modalità di 
pagamento in casi analoghi.
Nella tua filiale magari non hanno deleghe commerciali per stornare quella 
cifra ma ottuso il direttore che non lo propone a chi può autorizzare, con 
il rischio di perdere sul serio un buon cliente, ancorchè un po umorale, a 
mio parere e ti prego di non offenderti.
Il semtex  vero non esplode  per colpa di un cerino acceso ;-)
Ciao e buon anno.
Lucas

 Svizzera.
La faccenda ha avuto un epilogo sorprendente. Totalmente imprevedibile, 
visto il clima da "duello rusticano" in atto. Sto già facendo rientare i 
liquidi che avevo spostato sul mio CD di CHE BANCA.
Troppo lunga da spiegare. Ma mi sembrava corretto dire come era finita Va 
comunque detto che ....non è possibile alzare la tensione a questi livelli 
con un cliente e mettere in atto un braccio di ferro del genere, che 
inevitabilmente lascia comunque stascichi e conseguenze nei rapporti.
Le ultime 5 pagine del FOL, partendo da qui:
http://www.finanzaonline.com/forum/obbligazioni-titoli-di-stato/1194958-comitato-fregati-lehman-brothers-i-r-o-l-b-iscrizione-news-vol-xxix-la-svolta-145.html
 

 liquidi che avevo spostato sul mio CD di CHE BANCA.
Cioè, spiega che interessa anche me e forse altri, tu in una settimana, o 
anche meno, hai aperto il conto in Chebanca, ricevuto, firmato moduli, 
rispediti, accettati, fatto il bonifico, ricevuto e registrato dalla banca. 
E sono già disponibili per essere girati altrove! Se è così, terrò presente. 
Per me, sia con Santander che ContoConto, a suo tempo ci sono voluti una 
decina di giorni lavorativi per aver il conto operativo, dal momento della 
sottoscrizione on-line eh.
Gi 

 momento della sottoscrizione on-line eh.
No, l'avevo già da un paio d'anni.
CHE BANCA era ed è il mio salvadanaio della liquidità. 

 Giangi
Con Ebay non esiste il buon senso. Solo il cliente può rilasciare il 
feedback e, per esperianza, te lo fai levare solo col giudice di pace.
Inoltre ha le ricevuta che ha pagato i suoi 31,5 Euro: la trattenuta della 
banca non interesserebbe a Ebay.
Ebay.it è un muro di gomma con sede a lussemburgo (per salvearsi dalle 
cause), gestito da un massimo di 5 persone sottopagate che rispondono a 
colpi di copia-incolla.
Sono dei fantasmi.
Ci sono casi nettamente più gravi del mio e mai sanati. 

 CHE BANCA era ed è il mio salvadanaio della liquidità.
Che avevi idee chiare s'era capito subito, fin dall'inizio ;-)