Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Interessante ma lungo:per chi si intende di elettronica... e inglese!

Su un NG straniero (rec.models.rc.land) credo americano ho letto questo
post, vi propongo la domanda e una delle risposte che sembra più plausibile,
cosa ne pensate? (io no c'ho capito molto, più per l'elettronica che per
l'inglese!)
DOMANDA
I've seen pros do this, and thought it wasn't all that useful... but last
weekend I was practicing at the track when I met up with someone else
running a modified B3.   He was running a 4000uF 16V cap across his battery
terminals.  He claimed it smoothed out current draw, and helped the speed
control and motor run cooler.  Now, I thought...sure I can see that it might
help keep the voltage up when you nail the trigger... but what does this
have to do with reducing heat at the motor?
Then it happened, he pulled off the track after running a full pack, with a
gearing of 23/78 (a B3 remember) on a 17 turn chamelion.  The motor  was
COLD. WTF!?
I was running a 12TD and 21/81 and my motor was HOT.  His top end speed was
about the same if not faster, and he seemed to have just as much punch off
the line.
whats up? does it work? I've seen pros do it too....
He also said that his motor got as hot as mine until he added the cap...?
-tom
RISPOSTA
Didn't we just discuss this here some weeks ago? Eletrolyte cap on
battery (although it's usually located at the ESC, it's still connected
parallel to batt terminals) helps ESC work more efficiently at half
speed, when FETs are switching on/off all the time. Battery is not able
to give out square wave, at least not very efficiently, cap helps this,
reducing the time that FET's have to spend in the inefficient area
(between fully open & closed), making the ESC work more efficiently
overall. 4000uF is pretty big though, around 1000uF is more common.
AFAIK the bigger cap, the worse high-frequency resistance it usually
has, so bigger is not always better. You want something that would have
low resistance at high frequency (higher than the actual ESC switching
freq., at 100+kHz)
It has no effect at all, when the throttle is fully open. It won't work
as an extra power supply (you can calculate how long it takes to unload
4000 uF cap at 50+ amps, I bet it's not much) and the idea of it working
as a current limiter is quite ridiculous, if I may say so...after all,
it is not BETWEEN battery & ESC (as in series with them), it's parallel
to the battery.
The cap may help the motor run a bit cooler as well, but it does not
magically eliminate all the heat. Try it and see if you like it.

 l'inglese!)
Decisamente interessante, anzi, "curioso" direi essere il termine più
adatto. L'ho letto un po' distrattamente, ho capito bene l'aspetto su cui
l'autore vuole fare leva, cioè l'efficienza del controllo di velocità del
motore, ma non appieno il modo in cui ottenerlo. Premesso che un
condensatore elettrolitico da 4mF è una bella bestiola, il sistema è di
sfruttare l'energia (pardon, la carica...) immagazzinata nel condensatore
per ottenere una forma d'onda maggiormente prossima a quella ottimale.
Infatti, tanto più i fronti d'onda sono verticali tanto migliore è
l'efficienza: i FET dissipano molto meno, ed il motore dissipa un po' meno
anch'esso (meno calore e più durata batterie). Perchè: l'energia dissipata
da un FET è data dal prodotto della corrente Isd (s=source, d=drain) per la
tensione Vsd, quindi se il fronte d'onda, e quindi Vsd, si sposta dal valore
massimo al minimo "lentamente", Vsd ha per diverso tempo un valore che non è
ancora sceso all'ordine del decimo di volt o meno che si ha in conduzione,
ma la circolazione di corrente che già si è instaurata e dell'ordine di
grandezza di quella in conduzione. Risultato: durante il transitorio del
fronte d'onda non perfettamente verticale i FET dissipano parecchio. Per il
motore il discorso è analogo. Ricordando che le tecniche che si basano sulla
variazione del valore medio, come quelle usate nei regolatori dei nostri
motori elettrici, consistono nel variare il valore medio di un'onda a
frequenza molto alta da essere per il carico (dotato di caratteristica tipo
filtro "passa-basso") quasi "invisibile", mentre il valore medio che si
muove a frequenza mooolto bassa (si può presupporre tranquillamente che sia
una tensione continua) è il vero elemento che trasferisce energia al carico.
Ora, l'onda quadra perfetta ha uno spettro composto da un valore medio
(guarda caso) e da una somma infinita di sinusoidi che hanno frequenze pari
a multipli interi della frequenza dell'onda quadra (se perfettamente quadra
ci sonosolo i multipli dispari). Se l'onda quadra non ha i fronti
perfettamente verticali allora lo spettro avrà anche componenti sinusoidali
a frequenza più basse, tanto più basse quanto meno verticali sono i fronti.
Queste componenti possono non essere a frequenza tali da essere invisibili
al carico, ma comunque più elevate di quanto il motore possa rispondere con
un effettivo cambiamento di numero di giri seguendo l'onda. Il risultato è
che l'energia trasporata da queste componenti si trasforma in calore
dissipato dal motore.
Terminando: Secondo me è più importante un buon pacco batterie, con bassa
resistenza interna, e soprattutto un buon regolatore dotato di frequenza
(minima, dato che varia, non trattandosi di tecnica PWM pura) la più elevata
possibile (secondo voi, perchè ne esistono di costi così differenti???). Non
credo rilevanti i vantaggi che un condensatore (sempre dotato di resistenza
interna notevole, spece se così grosso) possa dare solo per la sua maggiore
"velocità", o minore transitorio, di scarica rispetto a delle batterie
efficienti. Poi sinceramente diffido di chi dichiara di avere scoperto
l'acqua calda... sentiremo se qualcuno ha altre tesi che avvalorino il
discorso.
mamma mia che papirone incomprensibile ho scritto!!! comunque lo posto lo
stesso, chisà che non possa essere d'aiuto a qualcuno...
ciao
--
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:jdXK6.5646$RX4.3...@news.infostrada.it...
Ciao a tutti,
l'argomento è interessante.
Un filtro sull'alimentazione è certamente una buona idea, in quanto potrebbe
ridurre l'onda quadra di corrente che viene richiesta alla batteria durante
il dosaggio del gas (e quindi non al massimo).
La teoria pare dire che se ho bisohno di 20 Ampere e questi sono richiesti
con una dorma d'onda quadra (supponiamo a metà gas), io dissipo 40 Ampere
per metà del tempo. Se il pacco ha una R di 20 milliohm, allora dissipo
r*i*i= 32Watt. Se avessi un filtro ideale allora la potenza dissipata
sarebbe di soli 8 Watt, a parità di assorbimeno.
Io anni fa feci degli esperimenti in pista (OffRoad) e con un regolatore a
5KHz (mio, bei tempi in cui avevo tempo), avevo costruito un bel filtro che
mettevo tra la batteria e il regolatore. Si trattava di un condensatore e di
una induttanza (qualche spira di filo grosso). Effettivamente le batterie
soffrivano e scaldavano molto meno, ma non ottenevo dei risultati
"straordinèri".
Allora ho costruito uno scaricatore che misurava capacità ed energia del
pacco, ma invece di una scarica lineare usavo un duty cycle del 50% (a 20
ampere medi).
Il risultato di questo esperimento fu che le batterie (allora erano 1200 e
le prime 1700) davano molti più secondi se scaricate con frequenze dai 2 ai
4KHz (quarda caso le frequenze più usate adesso!) che se scaricate
linearmente. Questo, immagino io, per motivi chimici perchè le leggi
elettriche ci dicono l'opposto.
Ci fu poi qualche pilota (anche adesso, ne sono sicuro) che usava una
tecnica per sfruttare questa caratteristica: allungando i rapporti, diciamo
del 10%, configurava la radio per non arrivare mai a fondo corsa del
regolatore, in modo che anche nei rettilinei il gas non arrivasse mai al
100%, beneficiando quindi di un discreto aumento di rendimento delle
batterie
Ora, con le 3000 NiMh, tutto potrebbe rimettersi in gioco......
Leonardo

discorso.
Cmq e' curioso notare che gli ultimi regolatori della graupner per
motori motori senza spazzole (cito questi perche' sono gli unici che
ho visto da vicino) hanno in entrata un grosso condensatore.
Saluti "Il Barone Rosso"
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 ho visto da vicino) hanno in entrata un grosso condensatore.
vuoi vedere che in fondo...
Ma nelle competizioni F5B e simili, che fanno?
--
Simone

 ha
scritto:
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Onestamente non lo so.
