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Titolo: Accrediti futuri

Nel mio estratto conto ho notato che ci sono degli accrediti
dove la data di valuta � posteriore alla data di annotazione
esempio
   D cont      D val
15/01/2008   16/01/2008        1230.00+
� possibile una annotazione del seguente tipo:
   D cont      D val
15/01/2008   16/01/2009        1230.00+
oppure del seguente tipo:
   D cont      D val
15/12/2007   16/01/2008        1230.00+
?
io penso di no, che deve esserci una differenza di
date massima; perche altrimenti
l'unico modo di calcolare il saldo ad una data X
del conto sarebbe di vedere *tutte* le operazioni che sono
state fatte in detto conto di data di annotazione precedente
o sbaglio?
inoltre, se si dovesse avere:
D cont         D val
15/12/2007   16/01/2008        1230.00+
nel primo estratto conto trimestrale di gennaio-marzo 2008
spunterebbe una cifra il 16/01 che il solo estratto conto trimestrale
non potrebbe spiegare; cosa sbaglio??
Grazie per eventuali chiarimenti

 o sbaglio?
L'unico saldo "ufficiale" della banca � quello contabile.
Vuol dire : Tutte le operazioni, messe in fila in base alla data di
effettuazione.
La valuta poi pu� variare, ma il suo utilizzo � esclusivamente legato
al calcolo degli interessi (positivi o negativi) e tutti gli
ammennicoli annessi e connessi.
Per questo, si utilizzano gli scalari di conto corrente, che mettono
le operazioni in fila appunto in base alla valuta.
Esiste anche un altro saldo  (quello cosidetto "disponibile"), ma � un
dato che ben raramente viene portato a conoscenza della clientela,
anche perch� � influente solo sul rischio, e non sul calcolo
monetario.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 le operazioni in fila appunto in base alla valuta.
percio' per fare uno scalare del conto corrente, nel trimestre
gennaio-marzo
1) dovrei prendere *tutte* (visto che non vi � un limite per la differenza
   di data di valuta)
   le operazioni effettuate nel conto corrente
   ordinarle per data di valuta
2) prendere il sottoinsieme che ricade nel trimestre gennaio-marzo
   calcolare i numeri creditori, i numeri debitori e
   calcolare con percentuali gli interessi ecc
Giusto?

 Giusto?
E' proprio il lavoro che fa la banca quando ti manda lo scalare trimestrale
di conto corrente.
In questo specifico caso, se non intervengono altre operazioni "strane", i
pochi interessi negativi causati dai 6 giorni a -100 saranno "ammortizzati"
dagli interessi maturati negli altri 84 giorni (ovviamente, il conto non
deve andare ancora in rosso, neanche per valuta!).
Quelle che invece resteranno saranno le commissioni di passaggio a debito,
o, come si diceva alla "vecchia" maniera, la Commissione di Massimo
Scoperto.
Ciao ciao
VL


 monetario.
Quello che dici � strano, perch� io lo vedo sempre questo saldo.
Lo mostrano in internet banking sia intesa sanpaolo, che unicredit, che 
bnl.E unicredit pure al bancomat.
-- 
Rouge

?
La mia banca mi faceva pagare l'assicurazione auto (stesso gruppo) con data contabile
uguale al giorno di pagamento e data valuta di sei mesi dopo. 
Credo che fosse  una agevolazione per correntisti ex colleghi imparentati con dipendenti
di altre banche e amici di amici di cugini.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 Scoperto.
come si applica la commissione di massimo scoperto?

 di altre banche e amici di amici di cugini.
io non la considero niente affatto un'agevolazione;
nell'estratto conto hai la falsa sicurezza di avere 1230 euro
se ne prendi 1000 dici va tutto bene ce ne sono 230
ma alla fine dovresti ritrovarti dei numeri debitori (e noi sappiamo che
i tassi per i numeri debitori sono a due cifre!)

 come si applica la commissione di massimo scoperto?
Si paga una percentuale sul picco massimo debitorio.
Quindi: hai un fido di 1000.
Nel corso del trimestre il tuo saldo ballonzola tra + 500 e - 1200: ti fanno
pagare la percentuale sui 1200.
Quindi, se poi torni a -500, poi vai a -1100, poi passi in attivo, eccetera,
la commissione resta sempre quella.
Se invece vai a -1250, la paghi su quest'ultima cifra.
Se invece nel corso del trimestre non sconfinassi mai (esempio: massimo
debito 750), pagheresti sui 750.
A quanto ho capito, ora ï¿œ subentrata la commissione sul passaggio a debito.
Nel caso precedente, se resti sempre entro i -1000 affidati non paghi
niente.
Ma se vai a -1001, paghi un importo "spot", come punizione per aver
sconfinato.
Se ritorni a -500, e poi vai a -1100, lo "spot" lo paghi un'altra volta.
Mi pare (ma non sono sicuro) che per addebitare questo "spot" ci siano dei 
limiti temporali.
Cioï¿œ, se fai tutti i giorni su e giï¿œ dai -1000, non ï¿œ che ti fanno pagare 
uno "spot" al giorno...
Forse era meglio prima, anche se apapriva meno "trasparente" ... :-/


 Si paga una percentuale sul picco massimo debitorio.
Si paga(va). 

 pagare la percentuale sui 1200.
Ecco, scusa, ma la mia banca, anche se ho sconfinato di max 100 euro, e 
ho un fido di 3000, mi fa pagare la cms fissa sui 3000.
E' corretto?
-- 
Rouge

 E' corretto?
Non si tratta di cms.
Probabilmente, ï¿œ una "commissione sull'accordato" o simili.
Bankitalia ha abolito per legge la CMS, che era applicata da tutti gli
istituti allo stesso modo e usando gli stessi principi contabili.
E le banche si sono inventate ognuna la propria gabella, per rientrare
dei soldi "persi" con l'abolizione di quella commissione.
Per averne un'idea, questo ï¿œ tratto dal primo link che ho trovato:
http://tinyurl.com/l8z5eh
"""""""""""
Le prime indicazioni raccolte in proposito evidenziano come la soppressione
della Cms vada di pari passo con l'introduzione di altre commissioni.
Le commissioni da pagare variano da istituto a istituto. Ecco qualche
esempio.
Monte dei Paschi di Siena
Il Gruppo Banca Monte dei Paschi di Siena, fa sapere, ha rimodulato il
quadro delle commissioni secondo principi di razionalizzazione, chiarezza,
semplicitï¿œ e tutela nei confronti dei clienti. Per coloro che vanno in rosso
senza avere un fido, c'ï¿œ la commissione d'istruttoria urgente con un massimo
di 100 euro a trimestre; ï¿œ applicata solo se lo scoperto supera i 100 euro e
un'unica volta in tre mesi anche se si va in rosso in piï¿œ occasioni.
Per i clienti che chiedono un fido, invece, scatta il corrispettivo
sull'accordato, che sostituisce la commissione di massimo scoperto, le spese
di liquidazione dei conti affidati, le spese di istruttoria e gestione fidi:
ï¿œ pro tempore (cioï¿œ si applica al periodo in cui il cliente beneficia della
messa a disposizione dei fondi) e l'aliquota massima prevista ï¿œ dello 0,94%
circa trimestrale (3,75% annuo). Se si va oltre il fido non ci sono
ulteriori commissioni, ma scatta il tasso d'interesse previsto per gli
sconfinamenti.
Bnl Bnp Paribas
Con Bnl Bnp Paribas, il cliente non affidato che va in rosso paga il tasso
di interesse piï¿œ una commissione fissa di 12,5 euro per ogni episodio, ma
solo per casi di "rosso" a partire da 21 euro. Per la messa a disposizione
del fido, la commissione ï¿œ pari allo 0,9% dell'importo calcolato sulla
durata del fido stesso.
Credem
Per i clienti non affidati di Credem, ï¿œ prevista una commissione per i
giorni di effettivo scoperto: 2,5 euro al giorno per scaglioni di 1.000 euro
o frazione, con un massimo trimestrale di 150 euro; sono esenti gli
sconfinamenti liquidi uguali o inferiori a 100 euro. Credem non applica ai
privati la commissione di messa a disposizione fondi. Per chi ï¿œ affidato e
supera la soglia prefissata scatta l'applicazione di una maggiorazione del
tasso concordato.
Ubi Banca
Il Gruppo Ubi Banca ha introdotto una commissione di messa a disposizione
fondi oltre a un recupero spese forfettario. Per chi va in rosso senza fido,
scatta la penale di sconfino. Inoltre, ï¿œ stata raggruppata sotto la voce
"spese gestione conto" una serie di oneri dovuti dai clienti a vario titolo.
Intesa Sanpaolo
In casa Intesa Sanpaolo ï¿œ stato stabilito che per i conti non affidati che
vanno in rosso scatti la commissione per scoperto di conto: 2 euro al giorno
ogni mille euro o frazione di saldo debitore con un massimo di 100 euro a
trimestre (esclusi i saldi debitori fino a a 100 euro). Per i clienti
affidati, ï¿œ previsto solo il pagamento di un tasso di interesse che varia in
relazione al fatto che si stia nell'accordato o si sconfini (in tal caso il
tasso maggiorato si applica a tutto l'importo).
Unicredit
Unicredit Banca (anche Banca di Roma e Banco di Sicilia) applica ai non
affidati una commissione di 2 euro al giorno ogni 1.000 euro o frazione in
caso di rosso. L'importo si applica, sulla quota extra, anche a chi ha un
fido e sconfina. Chi resta nello stabilito, paga una disponibilitï¿œ immediata
fondi (dallo 0,1 allo 0,5% dell'accordato) calcolata sulla durata del fido.
Conclusioni
Il quadro appare piuttosto articolato. Del resto l'Abi ha fatto sapere che
auspica l'applicazione della norma da parte delle banche ma non vuole
interferire nelle pratiche commerciali dei singoli istituti. La nascita di
queste nuove commissioni e la non omogeneitï¿œ delle modalitï¿œ applicative per
il momento non trova spazio nemmeno nel portale di confronto dei conti
correnti PattiChiari, dove ï¿œ ancora prevista solo la voce Cms.


 
http://tinyurl.com/l8z5eh
Pagina non trovata.
(
http://suppostaonline.blogspot.com/2009/06/comissione-massimo-scoperto.html
)

 dei soldi "persi" con l'abolizione di quella commissione.
A me viene applicata da ben prima che fosse abolita.
E ancora quest'ultimo trimestre, in estratto conto, ï¿œ comparsa la voce 
"Commissione sul massimo scoperto" .
Quindi dici che non puï¿œ essere?
-- 
Rouge

 Pagina non trovata.
O ha ciccato tinyurl, o (piï¿œ facile) ho fatto qualche pasticcio io...
http://suppostaonline.blogspot.com/2009/06/commissione-massimo-scoperto.html
Il link qua sopra mi dï¿œ un'immagine non trovata, ma il testo ci dovrebbe 
essere tutto...
Ciao ciao
VL

 Quindi dici che non puï¿œ essere?
Nei termini che hai accennato (fido 3000 utilizzo 100, commissione calcolata
sui 3000) non si tratta di cms, ma di qualche altro balzello.
Poi, magari, non hanno ancora cambiato le "maschere" nelle quali imputare i
dati, e nella documentazione viene ancora chiamata cms.
Se fosse la cms "scolastica", quella che si studia sui testi di ragioneria,
sarebbe calcolata sull'utilizzo, e quindi sui 100.
Come ha indicato il precisissimo Sparrow, l'obbligo (dettato da Bankitalia,
dallo Stato o dalla Fata Turchina, sempre obbligo ï¿œ...) c'ï¿œ solo dal 27
giugno scorso.
Magari la tua banca si era adeguata giï¿œ da prima.


i tassi per i numeri debitori sono a due cifre!)
Nel mio caso il saldo contabile � gi� decurtato, ma la cifra continua a produrre interessi
per altri sei mesi. Non � un gran guadagno, comunque, dato che i tassi creditori sono
ridotti a dei decimali. 
Quando avevo quell'assicurazione potevo andare  "sotto" (per saldo contabile) e non essere
in rosso per valuta. 
Giovanni


 alla fine dovresti ritrovarti dei numeri debitori
Il discorso ï¿œ precisamente al contrario.
In questo caso, infatti, la somma sparisce dal conto corrente oggi (data di 
addebito contabile), ma continua a maturare interessi fino alla data valuta 
(tra sei mesi).
Quindi ï¿œ tutto a vantaggio del correntista, e tecnicamente non possono 
prodursi per questa operazione dei numeri debitori,.
Certo che, con i tassi attuali, sarebbe stato piï¿œ conveniente uno sconto 
pari a mezza classe di bonus/malus ...
