Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Invito agli Italiani

Copio e incollo con richiesta di risposta.
Ciao
Fede
Invito agli Italiani
di Ida Magli
ItalianiLiberi | 26.11.2006
La Banca Monte dei Paschi di Siena, una delle più antiche banche italiane,
ha finanziato con denaro dei suoi clienti l'edificazione della grande
moschea che sta per sorgere sul Colle Val d'Elsa. Riteniamo questo
comportamento gravemente lesivo della fiducia e degli interessi dei
correntisti italiani (salvo, cosa che non sappiamo, che abbia
preventivamente chiesto il loro consenso). Invitiamo, pertanto, gli Italiani
che non siano d'accordo su questo impiego del proprio denaro, di chiudere il
loro conto corrente presso questa Banca trasferendosi in un'altra.
Chiediamo, inoltre, data la nostra scarsa dimestichezza con le normative
esistenti in proposito, a coloro che possiedono specifiche competenze nel
campo dei rapporti fra istituti di credito e utilizzo dei depositi dei
clienti, di volerci gentilmente informare di quali siano le possibilità di
legge in proposito.

 ...
Nota a margine: sarebbe corretto indicare più precisamente la fonte
dalla quale proviene il messaggio oggetto di copia/incolla.
Abbiamo scelto di far passare questo post.
Avvisiamo però che non saranno assolutamente ammessi articoli che siano
contrari al manifesto del gruppo: qui si discute di *banche*, di servizi
bancari, di legislazione bancaria.
Non sono ammesse politica, religione, filosofia o quant'altro possa ispirare
osservazioni non pertinenti al topic del gruppo.
Saluti.
-- 
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)
people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione

 legge in proposito.
Dipende. Se dietro i finanziamenti ci sono a garanzia i petrodollari di 
qualche ricco Paese arabo, nulla e molto meglio dei finanziamenti a qualche 
industriale nostrano che non li restituisce.
Altrimenti si può discutere ma così al buio no.
Max max 

 Saluti
Il manifesto altresì recita:
"La Moderazione garantisce che non ci sarà censura o discriminazione
sulla base di idee, convinzioni personali, eccetera;"
per questo ho postato l'articolo in oggetto.
Grazie per l'attenzione.
Federica

 Secondo la legge potete serenamente andarvela a prendere... fate voi.
Già alla prima "tornata" di risposte abbiamo superato i limiti del buon
gusto. Indico solo che, rispetto ad altri, il messaggio precedente è
abbastanza  "tranquillo"...
...lascio a voi immaginare il tenore di altri post, che non abbiamo fatto
passare.
Se si vuole discutere, sono ammesse *tutte* le idee, basta che siano esposte
correttamente. Non sono ammessi insulti, da qualsiasi parte arrivino,
quindi nè pro nè contro.
Se volete proprio prendervi a parolacce, vi invito a farlo in mail privata.
Se non vi pare divertente insultarvi senza pubblico, potete sfruttare i
newsgroups non moderati.
Ricordo che le risposte ai post della moderazione sono indirizzate
(follow/up) su it.news.moderazione.
Non modificate il f/up, perchè i vostri messaggi non saranno approvati.
Non provate a discutere su IEBa dei criteri di moderazione, perchè i vostri
messaggi non saranno approvati.
Non spedite su IEBa post di critica al manifesto, perchè i vostri messaggi
non saranno approvati.
Non scrivete in crosspost tra IEBa e INM, perchè i vostri messaggi non
saranno approvati.


 legge in proposito.
Veniamo finalmente alla parte interessante: se i clienti abbiano o meno 
il diritto di sindacare sugli impieghi che le banche fanno dei loro 
depositi.
La risposta breve è no.
Finché la banca resta nell'ambito della legalità e dell'aritmetica, può 
prestare soldi a chi vuole, famiglie, imprese, associazioni, enti. E 
anche quando si scende nell'illegalità o si viola l'aritmetica, chi può 
e deve intervenire sono le autorità (Banca d'Italia, magistratura) e non 
i clienti.
La risposta lunga è che alcuni "affari", benché tecnicamente legali, 
sono considerati "cattivi". Per esempio il traffico d'armi.
La società civile può intervenire con i consueti mezzi: cattiva 
pubblicità, boicottaggio, lobbismo.
Supponiamo che una banca stia più o meno direttamente finanziando la 
costruzione di un centro di culto e di cultura (non laica).
Intendo naturalmente "finanza" nel senso "bancario": ti presto dei 
soldi, me li rendi con gli interessi.
Possiamo domandarci se il comportamento della banca sia legittimo. La 
risposta è ovviamente sì.
Possiamo domandarci poi se il comportamento della banca sia etico. La 
risposta dipende dalle convinzioni etiche e religiose di chi risponde.
C'è chi ritiene immorale l'usura, pertanto qualsiasi cosa la banca 
finanzi sta compiendo un atto immorale.
Oppure un ateo potrebbe ritenere che finanziare un centro di culto sia male.
Un credente potrebbe basare la sua risposta sulla natura del culto.
Oppure potremmo considerare che la religione e la cultura si suppone 
siano "protette" nella nostra società e giudicare di conseguenza.
Possiamo aggiungere l'informazione che il centro oggetto del 
finanziamento pare sia osteggiato dalla comunità del luogo dove è 
destinato a sorgere.
La posizione della banca non cambia di una virgola.
Il problema è politico.
W.


Grazie ancora.
Fede

  mentre la fondazione usa i soldi propri.
Solo formalmente ahimč.
Quello delle fondazioni bancarie č un altro capitolo buio della storia 
italiana
Max max 

 distinzione per chi scrive sia troppo sottile e non interessi.
E quindi le banche non c'entrano. Certo però che questi contributi li danno 
proprio a tutti ....
Max max 

 i clienti.
Scusa, ma io come cliente ho tutto il diritto di sindacare l'impiego che
la banca fa dei suoi quattrini, che poi sono le commissioni che io pago
sui servizi. E se non mi piacciono ho sempre la possibilità di prendere
ed andarmente.
Ho già raccontato il mio esodo dalla cassa di risparmio che mi aveva
avuto come correntista, motivato principalmente dalle esose commissioni
che venivano settimanalmente inventate e dalla villania dei dipendenti
della filiale. Ma esiste anche un terzo motivo, che ha avuto il suo
piccolo peso: la banca finanziava, con cifre peraltro trascurabili,
l'attività di un paio di associazioni culturali di cui seguivo
l'attività. Dopo molti anni, avevano deciso di tagliare i finanziamenti.
Atto pienamente legittimo, nulla da obiettare, ma è stata la goccia che
ha fatto traboccare il vaso. I soldi li danno a chi vogliono loro? I
soldi li metto nella banca che dico io...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 .....Certo però che questi contributi li danno proprio a tutti ....
E perche' no?
Forse gli conviene... ;-)

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:457d2e6b$0$16153$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se vai sul sito della fondazione mps c'è l'elenco dei contributi erogati. 
Anche a me potrebbe dare fastidio che ci sia un contributo a favore della 
fondazione craxi però sostanzialmente i soldi che distribuisce la fondazione 
sono sui e derivano dai dividendi della banca. Ora, se io venissi a 
sindacare su come spendi i TUOI soldi cosa mi diresti?
Poi se vuoi possiamo aprire un post sulle fondazioni bancarie e l'argomento 
sarebbe sicuramente molto più interessante. 

 soldi li metto nella banca che dico io...
E questo è sempre vero! Esiste anche un'iniziativa meritevole di nota che si 
chiama Banche Armate.
Ma è anche vero che la banca i soldi li presta a chi vuole (chi ritiene 
meritevole di fiducia).

sarebbe sicuramente molto più interessante
Già
Max max 

 soprattutto senza che il soggetto ora privato ci abbia messo soldi ...
Allora bisogna anche dire, ad esempio, che anche l'attuale proprietà non ha 
investito un euro di tasca propria.
;->
Comunque il soggetto giuridico è frutto del sistema italia che è privo di 
investitori istituzionali e le fondazioni dovrebbero essere una soluzione 
traghetto in attesa dei fondi pensione.
Poi sono convinto che una discussione sulle fondazioni bancarie mal si 
concilia con un forum che parla di banche. La questione è esclusivamente 
politica. 

 fondi pensione.
Non vedo il nesso tra le due cose. Le fondazioni dovrebbero servire ad 
interventi nel sociale, alcune con vincoli territoriali utilizzando gli 
utili del patrimonio di dotazione sempre meno corrispondente a 
partecipazioni bancarie. Per questo il problema del controlli su di esse, 
pur essendo enti privati, è importante.
Max max 

 italiana
di cui so poco o niente.
Qualcuno ha voglia di illuminare me e quelli che come me ignorano la 
storia (se e nella misura in cui sia on topic)?
W.

 che come me ignorano la storia (se e nella misura in cui sia on topic)?
Qui trovi qualcosa:
http://www.fondazione.tnrov.it/fondazione/fond_banc.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Fondazioni_bancarie
Il numero degli interventi legislativi sottostanti dovrebbe far capire 
quanto la cosa e la sua gestione abbia un peso economico.
Max max 

 partecipazioni bancarie.
Se così fosse le fondazioni avrebbero dovuto dismettere immediatamente 
l'intera propria partecipazione nelle banche di riferimento ed investire il 
ricavato per garantire il loro scopo sociale. In realtà non è andata così. 
Il motivo è che far dismettere le partecipazioni bancarie alle fondazioni, 
si ritiene possa fare più danni che altro. Qui c'è una parte della storia 
delle fondazioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fondazioni_bancarie


 quanto la cosa e la sua gestione abbia un peso economico.
che fai? mi freghi i link???
;-> 

 si ritiene possa fare più danni che altro.
Assai probabile anche se il problema è sempre di come controllare le 
fondazioni.
Max max 

 ;->
:-) No ma nessuno dei due aveva visto il messaggio dell'altro per uno 
sfasamento del server (di moderazione immagino)
Max max 

Max max ha scritto:

Ok.
Le fondazioni sono state create per essere proprietarie delle banche "ex 
pubbliche", poi avrebbero dovuto cedere la proprietà delle banche e 
dedicarsi al no profit, invece hanno mantenuto il controllo delle banche 
e si dedicano al no profit per hobby.
C'è però una cosa che mi sfugge: di chi sono le fondazioni?
Se la Fondazione MPS dovesse andare in liquidazione, a chi vanno i 5 
miliardi di euro?
W.

 miliardi di euro?
Per il momento ad altre fondazioni con fini simili.
Max max 

 Per il momento ad altre fondazioni con fini simili.
Cioè in pratica le fondazioni appartengono a sé stesse? Tipo Anstalt?
W.

 Cioč in pratica le fondazioni appartengono a sé stesse? Tipo Anstalt?
Piů o meno.
Max max