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Titolo: GE, G8: vero o falso?

Il proiettile esploso da Placanica che uccise Giuliani venne deviato da un
calcinaccio.
[ ] vero        [x] falso
Dall'esame al rallentatore del filmato acquisito dalla Procura si nota che
il
proiettile colpisce allo zigomo Giuliani (causando un visibile zampillo di
sangue) al fotogramma n.230, mentre il calcinaccio appare sulla scena solo
al fotogramma n.235
[x ] vero        [ ] falso
Si č provato a suffragare l'ipotesi del calcinaccio deviatore con la
presenza di tracce di materiale per edilizia su frammenti della camicia del
proiettile, sul passamontagna e in corrispondenza della ferita di Giuliani
[x ] vero        [ ] falso
Il proiettile di cui sopra non č mai stato ritrovato
[x] vero        [ ] falso
Placanica ha dichiarato di aver sparato senza guardare e da una posizione
innaturale perchč, prono, con il suo corpo riparava il collega non alla
guida (terzo e ultimo uomo a bordo della jeep stando alla versione finora
considerata ufficiale)
[x ] vero        [ ] falso
Nelle immagini esaminate, nel fotogramma dello sparo, si nota la presenza di
un uomo in piedi all'interno del
Defender alle spalle di Placanica, fra questi e il posto del conducente
occupato dal
guidatore. Tale presenza smentirebbe il racconto di Placanica o,
alternativamente, dimostrerebbe la presenza del famoso quarto uomo.
[x ] vero        [ ] falso
Ci fu una sassaiola contro auto della polizia all'origine della decisione di
perquisire la scuola Diaz.
[ ] vero        [x] falso
Il funzionario di polizia che ha redatto il verbale relativo alla sassaiola
ha ritrattato la sua versione dei fatti di fronte al magistrato titolare
delle
indagini.
[x] vero        [ ] falso
Durante la perquisizione alla Diaz vennero rinvenute 2 bottiglie molotov
pronte per l'uso
[ ] vero        [x] falso
Un funzionario di polizia (Guaglione) ha dichiarato di avere trovato quelle
molotov diverse ore prima e a chilometri di distanza dalla Diaz e di averle
consegnate a colleghi della Mobile affinchč le portassero in questura,
facendone rapporto al suo superiore (Piccolotti)
[x ] vero        [ ] falso
Nell'irruzione alla Diaz un poliziotto venne colpito da una coltellata da
uno degli occupanti.
[ ] vero        [x] falso
Il rapporto dei carabinieri del RIS ha stabilito che il racconto del
poliziotto sulla dinamica dell'evento č del tutto incompatibile con le
risultanze investigative
[x ] vero        [ ] falso
Durante le operazioni di perquisizione e in quelle successive all'arresto
degli occupanti i diritti umani delle persone vennero rispettati e non venne
compiuto alcun atto aldifuori dei poteri assegnati ai funzionari di polizia
[ ] vero        [x] falso
L'organismo internazionale per la difesa dei diritti dell'uomo Amnesty
International ha dichiarato che i fatti di GE, in particolare le operazioni
di perquisizione, arresto e riconoscimento degli occupanti della Diaz,
costituiscono una delle piů gravi violazioni dei diritti della persona,
teoricamente garantiti in uno stato democratico, della recente storia
europea.
[x ] vero        [ ] falso
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 
Non c'è che dire; gli avvenimenti stanno prendendo una piega piuttosto 
sorniona, come attesta anche il progressivo spengersi, in questo ng, delle 
voci pro-forze dell' "ordine" fornite di argomenti validi. La mamma dei
 John Klark è sempre pregna (come la Franzoni?) ma questo non cambia gran 
cosa.

 calcinaccio.
- cut ---
Ma guarda , secondo me, e' inutile cercare di strumentalizzare e scostare
l'attenzione, con giri di parole, con strumentalizzazioni politiche, con
richiami a fatti tecnici e ragionamenti estemporanei al fatto in se', con il
richiamo ad eventuali responsabilita' dell'organizzazione delle forze
dell'ordine. Il fatto e' uno solo: una camionetta dei carabinieri viene
presa di mira da una massa di scalmanati che con spranghe e sassi cercano di
attentare alla vita degli occupanti. Dopo qualche assalto e dopo che alcuni
degli occupanti venivano feriti, uno di questi scalmanati , un giovane
tossicodipendente a quanto pare, si avvicina con un estintore in mano alla
jeep, evidentemente non con intenzioni amichevoli ma palesemente per
ficcarlo nella zucca dei giovani carabinieri. Terrorizzato, accerchiato, e
giustamente preoccupato per la propria vita e di quella dei suoi compagni
gia' feriti dagli assalti alla jeep con spranghe e sassi, uno di questi apre
il fuoco per legittima difesa. Per me nulla da dire...
Il fatto che poi quella camionetta non avrebbe dovuto essere li, che vi era
l'impiego di militari di leva, ecc.. sono tutti fatti secondari che
troveranno diversi luoghi di discussione ma che non possono certamente
fungere da alibi, togliere responsabilita', giustificare un gruppo di
delinquenti o martirizzarne uno.

 delinquenti o martirizzarne uno.
Manolo, se l'episodio non fosse servito a tante personcine (che amano la 
legge e le galere a patto che siano riservate sgli altri) per giustificare 
un esercito strapagato di manganellatori e di torturatori, nessuno si 
sarebbe scaldato tanto.
Il problema è che, secondo una propaganda cui il governo italiota ha 
mostrato di prestare orecchio, a Genova quel giorno non c'erano Carlo 
Giuliani e 299 999 persone, ma 300 000 Carli Giuliani.
Meno male che, in sede processuale, quei cattivacci delle toghe rosse certe 
cose non sono proprio riusciti a farle passare sotto silenzio.

 delinquenti o martirizzarne uno.
ma possono e devono certamente, come detto, servire ad attribuire
responsabilità ai vari soggetti preposti al mantenimento dell'ordine
pubblico e alle azioni (IMHO anomale) da questi poste in atto durante
l'assolvimento delle loro funzioni.
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Perchè un popolo armato è un popolo libero"
(manetones su IP, ovvero il concetto di libertà secondo il forzitaliota
medio)

 <cut>
Ottimo lavoro, grazie Bogie.
Vorrei esprimere la mia opinione in merito: secondo me Placanica ha sparato per
legittima difesa. E' un militare di leva e quindi non avrebbe dovuto essere
messo nelle condizioni di farlo. Ma c'era ed ha reagito cosi', purtroppo. Poi,
al solito, quando ci sono di mezzo le forze dell'ordine non si riesce mai a
sapere tutta la verita', perche' c'e' sempre qualcosa da nascondere. Quindi
hanno manomesso le prove, nascosto circostanze, tramato per proporre improbabili
combinazioni. Il caso era tragico, ma fin troppo semplice. In molti hanno
sbagliato in tutta la vicenda del G8, dai politici ai vertici della polizia, ai
funzionari, agli agenti. C'e' stato un mix di strategia politica, di
incompetenza e di ingiustificata violenza (motivata da una ingiustificata sete
di vendetta - trasversale, ovviamente). Tra gli errori gravi c'era la presenza
di Placanica li'. Il colpo partito dalla sua pistola e' la conseguenza di questo
disastro. Altri "misteri" io non ne vedo.
p.

Altri "misteri" io non ne vedo.
pazientare, prego.
bogie
------
"Non ti rendi conto che la realtà, la vita
non sono altro che un divenire in continua trasformazione, di cause e
effetti, ma di cui il passato in modo greve condiziona?"
(manetones, filosofo neo-brianzol-aziendalista della fine del II millennio
su IP)

 effetti, ma di cui il passato in modo greve condiziona?"
Ti serve un derattizzatore?

 pazientare, prego.
Parlo ovviamente della morte di Giuliani. E solo di questa. Di tutto il resto
sono certo che se ne avranno la possibilita' i magistrati genovesi - che si
sono comportati con molta piu' saggezza di quelli napoletani - ne scorpiranno
di tutti i colori.
p.

 Ti serve un derattizzatore?
se si riuscisse a farglielo mangiare può darsi.
ma so che poi mi mancherebbe.
i manetones mi fan sentire Einstein.


 ha scritto nel messaggio
news:3D3596D0...@tin.it...

Concordo con tutto quello che hai scritto.
Non ci sarebbe assolutamente niente da aggiungere, spiegare o retificare.
La facenda e' fin troppo chiara ed evidente.
L'unica cosa su cui si puo' e si deve discutere e' la protervia con
cui alcuni politici hanno voluto diffendere incondizionatamente
l'operato delle forze dell'ordine.
A livello generale, questo e' sempre valido, non esiste in Italia
un istituzione tipo Polizia, Carabinieri, Esercito etc. che possa
minimamente essere messa in discussione, ma e' altrettanto
vero che in certe situazione, come Genova, l'operato (e non
il corpo o l'istituzione) delle forze dell'odine doveva essere
messo in discussione, non diffeso ad ogni costo, come
abbiamo visto fare da qualche personaggio piu' ancorato
ai vecchi ricordi nostalgici da picchiatore, che da rappresentante
dell Stato Italiano.
Se dovesse essere utile fare i nomi delle persone a cui
mi riferisco, non ho dubbi nell'indicare, per esempio
Gianfranco Fini, Claudio Scajola, Ignazio La Russa
Alessando Ce', Renato Schifani
Fini:
La violenza vista a Genova potrebbe avere "collusioni
e complicità" all'interno dello stesso Parlamento.
Il governo rivendica "che la linea di fermezza nei
confronti dei violenti era l'unica linea che un governo
serio poteva assumere nel momento in cui doveva
ospitare i grandi della terra"
"Tutti vogliamo l'accertamento della verità, ma il
governo per ragioni politiche ha un motivo in più per volerlo:
perché quando sarà accertata sarà evidente a tutti che
la mozione di sfiducia che è stata presentata oggi (contro
Scajola n.d.r.) è unicamente un'arma di propaganda
politica, è una mozione di sfiducia strumentalmente
presentata, non già nel tentativo lecito di accertare
la verità, ma di mettere in difficoltà il governo".
Scajola:
"Quello che e' successo a Genova non può essere attribuito a mera
casualità degli eventi, ma ad una precisa strategia di alcuni gruppi
eversivi".
Ce':
E' evidente, dopo i fatti di Genova, la contiguità dei centri
sociali con le frange violente che hanno provocato danni
alle persone e alla città stessa".
Schifani:
"I postcomunisti hanno la responsabilità di avere avallato politicamente
il saccheggio di Genova messo a segno dai guerriglieri e banditi con le
bandiere rosse visti da milioni di italiani.

 mi preoccupa. Almeno noi di sinistra dovremmo essere piu' cauti su queste
cose.
Eh, che diamine, 'ste cose lasciamole fare a quei buzzurri di destra... ;O)

"Mr. Tate" wrote:

Giusto. Non tutti quelli di destra sono buzzurri ne' avvezzi a queste pratiche,
ma a cominciare dal Presidente del Consiglio, c'e' la pessima abitudine di
voler indicare sempre cosa c'e' dietro ogni evento (dalle inchieste
giudiziarie, alle proteste sindacali). Purtroppo e' un malvezzo anche di alcune
frange di sinistra (dalla strage delle Twin Towers all'omicidio Biagi) che,
soprattutto quando si e' all'opposizione, andrebbe decisamente eliminato.
p.

 del G8.
e il mio contributo va (o vorrebbe andare) proprio in tale direzione: alzare
il velo (meglio, la cortina) dei calcinacci volanti che deviano pallottole,
delle jeep misteriosamente bloccate e misteriosamente ripartite a missione
compiuta, dei proiettili scomparsi....
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Siete tutti banditi"
F.Mancuso (FI) a C.Previti (FI)

 nuovo Giuliani e poi.... via... libera come il vento.
Scusate l'intervento molesto, ma a me 'sta cosa di Giuliani (con tutto il
rispetto dovuto alla tragica situazione) sembra il moviolismo estremo.
"Ecco, vedete, ora che vi abbiamo mostrato 500 volte l'azione potete notare
che in questo momento il giocatore è un millimetro buono, anche due, in
area, quindi è chiaramente rigore". Ragazzi, black block o no certe
situazioni sono un inferno (le ho vissute involontariamente personalmente
con quantità di persone nell'ordine delle 10 volte inferiore), come si fa a
sedersi comodi in poltrona e giudicare una situazione così?

 sedersi comodi in poltrona e giudicare una situazione così?
come si fa a stare in poltrona e giudicare dici?
semplice:
una volta seduto, prova a pensare che la prossima volta il proiettile del
Placanica di turno potrebbe mancare Giuliani e colpire mio o tuo figlio che
a pochi metri di distanza assiste (non voglia il cielo che vi prenda parte!)
agli scontri.
--
bogie
membro del Luigino Fans Club


 agli scontri.
Mio figlio poteva anche essere uno dei carabinieri obiettivo dell'idrante. E
quindi? Io sono convinto che le forze dell'ordine debbano, per loro stessa
natura, usare grande cautela. Del resto, il volontario e ripetuto stress
violento che hanno subito al G8 le ha messe, nell'ambito della
"manifestazione" in una posizione inattaccabile. Forse quel proiettile
poteva non partire, di sicuro non è nell'interesse di nessuno che un
cittadino attacchi lo stato, in nessuna sua emanazione (polizia, edifici,
autovetture, ecc. ecc.). Questo ovviamente non comprende i fattacci della
Diaz.