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Titolo: Autocritica

Non so quanti di voi conoscano o ricordino il significato terribile di
questa parola, caduta ormai - per fortuna - in disuso.
Veniva usata normalmente nei processi ai dissidenti sovietici dai tempi di
Stalin.
Gli accusati (niente a che vedere con "colpevoli" ) venivano allegramente
intrattenuti per qualche tempo alla Lubianka (la galera del Kgb) dopodiche'
venivano portati al processo dove immancabilmente ammettevano tutto, facendo
"autocritica", in modo da poter essere  - con serenita' di spirito - inviati
al gulag, o al manicomio, o alla fucilazione.
Intendiamoci, nulla di nuovo sotto il sole.
 Chi non ricorda le torture che il tribunale dell'Inquisizione distribuiva
con cristiano tormento ai sospettati di eresia o stregoneria affinche' -
pentendosi - affrontassero il rogo in "grazia di Dio" ?
Non per nulla il comunismo e' stato spesso parificato ad una religione.
In tempi "normali" si trova comunque traccia di queste tendenze nella
ricerca sempre presente di una "confessione" da parte del reo (vero o
presunto) in tutti i sistemi giuridici.
Peraltro nei piu' avanzati la confessione senza prove non viene considerata
sufficiente per una condanna.
Scusate questa lunga (peraltro estremamente sommaria) digressione.
Mi serviva per notare le estreme conseguenze di una pulsione esistente in
tutti noi.
In ogni campo una vittoria, per essere completa, richiede il riconoscimento
della sconfitta da parte del perdente.
Succede anche nelle discussioni che si svolgono nei ng, in particolare in
questi politici.
L'unica differenza tra il "normale" e il "patologico" e' data
dall'intensita' di questa pulsione.
Per cui vi sono alcuni, tipo Tate o Sesto o Galimberti che cercano di
ottenere il risultato finale in maniera soft, portando avanti ragionamenti
che, in qualche misura, sono piu' importanti dell'ammissione di sconfitta
della controparte.
Altri, e sono purtroppo la maggioranza, mostrano scarso o nullo interesse
per il ragionamento ma puntano esclusivamente al risultato finale con
qualunque mezzo. Fortunatamente non dispongono dei persuasivi sistemi del
Kgb, e sopperiscono con l'insulto e l'aggressione verbale.
Tornassero Stalin o Hitler queste persone farebbero paura.
Ora, fortunatamente, fanno solo compassione.
Mac  :-)

Ora, fortunatamente, fanno solo compassione.
Il peggior disprezzo è la noncuranza, si dice dalle mie parti. Qua si
può tradurre con "don't feed the troll".
Fermo restando che se fai una microscopica statistica questi strumenti
vengono molto più usati a destra che a sinistra, nonostante i poster
di sx siano molto più numerosi, anche in questo ng.
Non mi risulta un luigino ferrari o un manetones di sinistra.
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
©2002 - 
macm...@mail.ru

 Non mi risulta un luigino ferrari o un manetones di sinistra.
Da questa frase mi sembra di capire che trovi i due personaggi negativi.
Permettimi allora di citartene due di sinistra: Ernesto e Sergio. Pronti,
via. Il primo è addirittura noto su NG completamente non attinenti alla
politica. Sul secondo spero di non dover aggiungere altro...

politica. Sul secondo spero di non dover aggiungere altro...
Sbagliatissimo, tate.
Il primo posta (lascia stare i toni, andiamo ai contenuti. non siamo
in un salotto e non mi pare che ernesto sia quello che quando offende
lo fa gratuitamente) cose che possono anche non essere condivisibili
ma sono sicuramente pertinenti, il secondo spesso è offensivo ma gli
articoli che posta spesso sono interessanti. Fermo restando che le
offese gratuite, quando ci sono, sono deprecabili per chiunque.
Nessuno dei due probabilemte frequenta il newsgroup in maniera
ortodossa, ma credo non abbiano NIENTE a che fare con chi RIFIUTA
qualunque dialogo se non quello che RIGOROSAMENTE è identico alle sue
idee e con chi si limita semplicemente a postare due righe di insulti
e improperi conditi con ahahahahah.
Mi dispiace, se lo vuoi sapere, secondo me bisogna avere anche stili
nel trollare. E a destra questo NON-ESISTE.


 e improperi conditi con ahahahahah.
Mi sembra il ritratto spiccicato di Sergio (Ernesto è un caso clinico!)


Mi sembra il ritratto spiccicato di Sergio (Ernesto è un caso clinico!)
Vogliamo prendere gli ultimo 40 post di sergio, ernesto, luigino e
manetones e li mettiamo assieme in quattro file, ci stai?
Dai, non scherzare.
Mica è colpa tua se i più ridicoli di tutta usenet stanno dalla stessa
parte tua!


 parte tua!
Certo se io dico "fa nculo" sono un troll se lo dice brif è una espressione
gergale all'interno di "un articolo strutturato con una tesi, uno
svolgimento ed una conclusione".


 svolgimento ed una conclusione".
No! No!
nel tuo caso è soltanto una constatazione!
Senza tesi, svolgimento o conclusione.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:ak892e$ie3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mai detto di essere corretto!
Ho soltanto espresso dei pareri su chi scrive su questo ng e su chi è
incapace di scrive un art. con "tesi, svolgimento e conclusione"!
Grave problema, questa incapacità,  per i  "giornalisti" che vengono pagati
per i loro articoli - "più di uno al giorno" - su un quotidiano...
brif

 sputazzellam
Effettivamente è un vero peccato che noi poveri lettori del ng non siamo in
grado di valutare il tuo stile...
O, meglio, per ora siamo in grado di valutare la tua devastante presunzione!
brif

 il leader del Centro Sinistra?
Casomai non è un difetto essere ambiziosi, avendo capacità.
Ma la presunzione legata all'ignoranza - il caso tuo - è una miscela
devastante.
brif
p.s.: con questo post, per parte mia, termino. Se un giorno migliori e
scrivi qualcosa d'interessante, vedremo...

 dichiarazione d'incapacità:  "Tanto i post. non meritano risposta!" :-)
Toglimi una curiosità: ma chi sei? Sei troppo sofisticato per essere nuovo.
Arduino?

svolgimento ed una conclusione".
Non è vero.
Se dici solo fanculo sei un troll.
Se fanculo lo trovo in mezzo a trecento parole passa più inosservato,
no?


 no?
C'è anche il "fanculo" che emerge implicitamente - anche se non scritto -
dal contenuto di un post a cui il confuso "giornalista" - peraltro - dà una
risposta scarsina, scarsina...:-)
Che ne dici, RU! Esiste anche questo "fanculo"?
brif

Che ne dici, RU! Esiste anche questo "fanculo"?
Sisi.
Si può mandare a fare iin culo un apersona senza dirglielo, anche se
in questo caso devi tener conto della sua perspicacia o capacità
nell'individuarlo.
Con qualcuno funziona, con molti no.


 Con qualcuno funziona, con molti no.
Allora tu lo manderesti a fare in culo chi fa versare dal sindacato cui
appartiene 70 milioni all'INPS per avere una seconda pensione 6 volte
superiore a quella di un pensionato al minimo. E se il sindacato si
dimentica di fare lo stesso per il dirigente sindacale distaccato dalla Fiat
di Termoli, manderesti a fare in culo il sindacato e chi lo dirige?


di Termoli, manderesti a fare in culo il sindacato e chi lo dirige?
Il sindacato è un carrozzone spesso nauseante. SONO SEMPRE STATO IL
PRIMO AD AMMETTERLO, QUI. Nessuno può affermare in buonafede il
contrario.
La discriminante, perciò, restano le corcostanze, le persone, i fatti.
Mi rifiuto di fare come fanno molti a dx e sx che ribattono a tutto
dicendo "ma perchè la sx (la dx) non faceva lo stesso"?
Queste sono le ragioni dei coglioni e degli ignoranti, categorie nelle
quali cerco sempre (magari senza riuscirci) dinon mischiarmi.
Se qwualcuno posta questo benedetto articolo sarò felicissimo di
discutere.
Non parlo, diversamente, su un titolo di giornale. Soprattutto se il
giornale è un quotidiano già avvezzo a queste bassezze.


 giornale è un quotidiano già avvezzo a queste bassezze.>
Non parliamo di un titolo di giornale, ma di un'inchiesta che ha messo in
evidenza moltissime altre cose e che, finora, non ha trovato alcuna smentita
(trattandosi, oltretutto, di leggi pubblicate sulla GU mi sembra difficile
smentire qualcosa).



Arduino? ROTFL! chiedi in giro di lui... ma sei proprio un pistola eh Tate?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

linea morbida sui contratti e sulle altre questioni sul tappeto).
Niente di nuovo, allora.
L'ennesima porcata della cgil.
Non è la prima e non sarà l'ultima.
Ma se ti spetti che questo mi porti a mettere in croce cofferati ti
sbagli di grosso.
Per una vita TUTTI avete detto che stè cose si facevano sia a destra
che a sinistra, a questo punto evidentemente la discriminante non è
più il furto, ma la consistenza di questo.
E comunque, per il momento, cofferati è il segretario di un sindacato.
E una pensione regalata a un sindacato non è la cosa più vergognosa
che abbia visto in questi ultimi dieci anni.
Detto questo,il voltastomaco resta immutato.


Il mio precedente post sull'argomento ha dato la stura semplicemente ad un
battibecco che nulla c'entrava con la questione.
Eppure che non fossero idee peregrine ne abbiamo avuto la dimostrazione
proprio ora.
Avete visto il (o letto del) filmato relativo alla quella poveraccia
palestinese ammazzata peggio di una bestia dopo essere stata costretta a
"confessare" le sue colpe davanti ad una telecamera ?
Il tutto dopo che uno dei suoi figli e' stato torturato per ore.
Come volevasi dimostrare. Piu' si e' delinquenti e piu' si sente il bisogno
di giustificare il proprio operato delinquenziale con "confessioni",
naturalmente spontanee.
Mac  :-)

 "confessare" le sue colpe davanti ad una telecamera ?
Poveraccia palestinese ammazzata da quegli assassini di al-aqsa.
E allora?
La notizia qual'è?
Era necessario tirare fuori questa cassetta per convincerci di che?
Che la brigata dei martiri di al-aqsa è un covo di assassini?
Dei vigliacchi, già lo sapevamo.
Esattamente come i soldati israeliani che hanno saccheggiato le case dei
PALESTINESI (non martiri di al-aqsa) durante l'ultima occupazione.
Vi appassiona così tanto questa gara fra chi è il più schifoso?
Per fortuna, pare, c'è chi questa fase anale l'ha passata da un po'.
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L'appello di 3075 intellettuali, cittadini Usa, al governo Bush per la pace
in Medio oriente
Sulla scia dell'ondata di sangue che di recente ha colpito il Medio Oriente,
molti israeliani e palestinesi - ed i loro sostenitori negli Stati uniti -
sono tornati ad adottare uno schema di ragionamento contrapposto,
«noi-contro-loro», in cui entrambi si considerano vittime innocenti e
ignorano o minimizzano le ingiustizie che hanno inflitto, e continuano ad
infliggere, all'altro popolo. In realtà, sia il popolo israeliano che quello
palestinese hanno sofferto gravi torti l'uno da parte dell'altro, anche se
in misura diversa e ineguale; entrambi hanno legittimi motivi di
risentimento, legittime paure e legittima sfiducia nella reale volontà
dell'altro di accettare un compromesso per arrivare alla pace.
Sebbene i firmatari di questa lettera abbiano opinioni molto diverse sulle
responsabilità dell'attuale situazione, tutti abbiamo una visione comune di
quali debbano essere gli elementi costitutivi della soluzione.
I vari tentativi di costruire una fiducia reciproca hanno raggiunto un
vicolo cieco. L'unica alternativa ad una guerra senza fine è un accordo
globale basato su principi semplici ma radicali:
- la vita degli israeliani è preziosa quanto quella dei paestinesi;
- i popoli israeliano e palestinese hanno lo stesso diritto
all'autodeterminazione nazionale ed a vivere in pace e sicurezza;
- i popoli israeliano e palestinese hanno lo stesso diritto ad un'equa
suddivisione dei territori e delle risorse della Palestina storica.
Persone di buona fede in tutto il mondo hanno da tempo capito con una certa
precisione quel che una soluzione sostenibile, nel rispetto di questi
principi, dovrebbe prevedere:
- due Stati nazionali, Israele e Palestina, con eguale sovranità, eguali
diritti ed eguali responsabilità;
- spartizione del territorio secondo i confini precedente alla guerra del
1967, modificati solo da scambi territoriali minori reciprocamente
concordati;
- evacuazione di tutte le colonie israeliane costruite nei territori
occupati, tranne quelle all'interno di aree di scambio concordate fra le due
parti;
- riconoscimento di Israele da parte dei palestinesi e degli Stati arabi e
loro rinuncia a qualsiasi ulteriore rivendicazione territoriale;
- accettazione da parte dei palestinesi di limiti concordati al «diritto al
ritorno» in cambio di risarcimenti finanziari ai profughi.
Parecchi anni fa sondaggi di opinione dimostravano che la maggioranza sia
degli israeliani che dei palestinesi era disposta ad accettare un accordo di
questo genere. Nonostante le attuali carneficine, lo cose potrebbero ancora
stare così; ma un compromesso è difficile quando la maggioranza di entrambe
le parti appoggia azioni militari provocatorie che considerano puramente
difensive, mentre poderose minoranze continuano a perseguire obiettivi
territoriali massimalisti.
Se gli israeliani e i palestinesi non sono disposti o capaci di negoziare
una pace sostenibile, la comunità internazionale deve prendere l'iniziativa
nel promuoverne una. Ciò è nell'interesse di lungo termine non solo degli
israeliani e dei palestinesi, ma anche degli americani: gli eventi recenti
hanno reso dolorosamente evidente che la nostra stessa sicurezza nazionale è
profondamente minata dalla instabilità e ingiustizia in Medio Oriente.
Gli Stati uniti hanno una speciale responsabilità della tragica impasse
attuale, in virtù delle nostre massicce sovvenzioni economiche e militari al
governo israeliano: 500 dollari l'anno per ogni cittadino israeliano. Il
nostro paese ha una influenza straordinaria sulla politica di Israele, se
solo il nostro governo avesse il coraggio di usarla. Come ebrei americani
che hanno profondamente a cuore la sicurezza duratura di Israele, facciamo
appello al nostro governo perché condizioni il proseguimento degli aiuti
all'accettazione da parte di Israele di una soluzione, concordata a livello
internazionale, che preveda i due Stati nazionali.
Estremisti di entrambe le parti sicuramente attaccheranno un simile accordo.
Per farlo rispettare potrebbero essere necessarie forze militari straniere,
disposte ad accettare eventuali perdite umane. Si può comunque sperare che
la maggioranza sia degli israeliani che dei palestinesi si convinca che una
pace imperfetta è preferibile ad una guerra senza fine.
Non c'è garanzia che questo approccio funzionerà; ma è pressoché sicuro che
ogni altra alternativa è destinata al fallimento.
Yali Amit, University of Chicago; Stanley Aronowitz, CUNY Graduate Center;
Rosalyn Baxandall, SUNY Old Westbury; Joel Beinin, Stanford University; Noam
Chomsky, Massachusetts Institute of Technology; Natalie Zemon Davis,
Princeton University; Gerald Graff, University of Illinois at Chicago;
Charles G. Gross, Princeton University; Lawrence Grossberg, University of
North Carolina-Chapel Hill; Edward S. Herman, Wharton School, University of
Pennsylvania; Stanley Hoffmann, Harvard University; Russell Jacoby,
University of California-Los Angeles; Leo Kadanoff, University of Chicago;
Leon Kamin, Northeastern University; Evelyn Fox Keller, Massachusetts
Institute of Technology; Rabbi Michael Lerner, Tikkun Community; Seymour
Melman, Columbia University; N. David Mermin, Cornell University; Martha
Nussbaum, University of Chicago; Frances Fox Piven, CUNY Graduate Center;
Hilary Putnam, Harvard University; Paul Rabinow, University of
California-Berkeley; Bruce Robbins, Columbia University; Anne Roiphe,
novelist, New York; Ellen Schrecker, Yeshiva University; Stephen R. Shalom,
William Paterson University; Elaine Showalter, Princeton University; Alix
Kates Shulman, novelist, New York; Peter Singer, Princeton University; Alan
Sokal, New York University; Abraham L. Udovitch, Princeton University;
Immanuel Wallerstein, Yale University; Ellen Willis, New York University;
Howard Zinn, historian, Auburndal MA,
e, al momento, altre 3050 firme.
Alan Sokal, Department of Physics New York University 4 Washington Place New
York, NY 10003 USA 
so...@nyu.edu
 Tel: 
1-212-998-7729
 Fax: 
1-212-995-4016



Ormai possiamo tranquillamente considerare i terroristi palestinesi e
i loro alleati comunisti, alla stregua dei nazisti.

 Ormaipossiamotranquillamenteconsiderareiter...
Zitto.

manetones wrote:


Che vuol dire "ormai" .... ?
Il nazismo si é distinto per il metodo di eliminazione da " Tempi
moderni " ma le sue vittime sono una frazione di quelle delle
stragi prodotte dal comunismo ovunque questo ha preso o tentato
di prendere il potere.
E' ovvio che i comunisti siano sempre in primo piano come attori
di stragi o affiancatori di stragisti come i terroristi di Arafat.
g


(OK?)

OK
