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Titolo: Giustizia e' fatta!

Rogatorie, il governo svizzero congela la ratifica
La nuova legge italiana contraddice lo spirito dell'accordo bilaterale
italo-svizzero. Così, Berna ha deciso di attendere l'esito dei ricorsi
nei tribunali italiani.
 
 
ROMA - Rogatorie? La Svizzera preferisce attendere. Il governo elvetico
ha infatti deciso di non ratificare subito l'accordo bilaterale tra la
Svizzera e l'Italia sull'assistenza giudiziaria e preferisce aspettare
fino a quando i ricorsi pendenti nei tribunali italiani contro la legge
sulle rogatorie non saranno evasi.
 Il governo elvetico riterrebbe che la legge di applicazione italiana
relativa all'accordo siglato tra Berna e Roma nel 1998 per accelerare e
semplificare le procedure di assistenza giudiziaria tra i due paesi
sembra contraddire lo spirito di quell'intesa.
Nella risposta pubblicata oggi all'interrogazione del consigliere
nazionale (deputato) socialista Nils De Dardel, Berna precisa appunto
che non ratificherà l'accordo fin quando i ricorsi pendenti presso i
tribunali italiani contro la legge di applicazione, la cosidetta legge
sulle rogatorie, non saranno evasi.
Una ratifica da parte elvetica - afferma il governo citato dall'Ats -
rischierebbe di attirare verso Berna le critiche
della comunità internazionale, poiché così facendo la Svizzera
''accetterebbe indirettamente le condizioni della nuova legge italiana.
In tal modo si sottometterebbe alle nuove esigenze formali -
certificazione degli atti trasmessi, vie di trasmissione degli atti -
meno favorevoli all'assistenza internazionale''.
Nella sua risposta il governo sostiene che non bisogna sopravvalutare le
conseguenze derivanti da una non ratifica svizzera di quell'accordo. a
legge italiana inoltre - precisa la nota del governo - ''non preoccupa
unicamente la Svizzera, ma anche un gran numero di Stati terzi che
l'hanno ugualmente messa in discussione''.
Per il governo svizzero, l'accordo siglato con Roma il 14 dicembre di
quattro anni fa e già approvato dal Parlamento è uno strumento che
permette di migliorare la lotta contro la criminalità internazionale. Da
questo punto di vista Berna non mette in dubbio la necessità di
ratificarlo.
Nell'attesa che i tribunali italiani si pronuncino, la Svizzera
continuerà a fornire assistenza giudiziaria all'Italia ''sulla base
della Convenzione del 1959, cui l'accordo del 1998 si riferiva, e del
diritto convenzionale in vigore tra i due Stati''.
(13 FEBBRAIO 2002; ORE 14:03)
 
 
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Rogatorie, il governo svizzero congela la ratifica
Cosa cambia, fanno riferimento al trattato del 1959, ricalcato in toto
dala nuova legge italiana sulle rogatorie. Qundi non è che un atto
amministrativo, a conseguenza di tutti i ricorsi effettuati in italia
dalle toghe rosse e dintorni, in attesa che i nostri organi
istituzionali chiariscano definitivamente la questione.

 wrote in message
news:i9vk6u47hu35hsv3q...@4ax.com...

San Tommaso se vedeva credeva, oggi invece neanche di fronte
all'evidenza!
Da un punto di vista formale non lo so cosa cambia, ma da un punto di
vista politico e' una bocciatura coi fiocchi.
FM
(La legge e' uguale per tutti)



Guarda che la storia delle rogatorie è veramente una quistione di
bassissimo profilo, come quello del conflitto d'interessi. Ambedue poi
potevano essere, voi volendo, risolti già durante la scorsa
legislatura. Quindi non solo date credito, ma certezza, che abbiate
tenuto in serbo queste cosette proprio per la bisogna di questi
momenti e offrite questi spunti alla concorrenza su un piatto
d'argento.

 vista politico e' una bocciatura coi fiocchi.
"bocciatura" da CHI ?
del paese che in 2000 anni ha inventato i buchi del formaggio e riciclato i
soldi di hitler?
suvvia...
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:pzDa8.56138$om6.1...@news1.tin.it...

Ma cosa ne sai della Svizzera ciccio bello?
Poco, visto le risposte che dai.
Intanto negli ultimi anni si sono dimostrati molto più civili e mentalmente
aperti di noi, ti cito qualche esempio:
1- Da circa un paio d'anni è  possibile alle coppie gay registrarsi e avere
dei diritti equiparati a quelli delle coppie sposate.
2- Sono state fatte sperimentazioni sulla distribuzione delle droghe pesanti
ai toassicodipendenti. Il risultato è stato che i tossicodipendenti che
hanno èartecipèao al programma hanno quasi tutti ridotto drasticamente le
dosi necessarie, sono diminuiti i nuovi casi di HIV el acriminalità legata a
queste droghe è diminuita.
3-Il magistrato Carla del Ponte è la principale accusatrice (al tribunale
dell'Aja) di Milosevic, che, grazie anche a lei, probabilmente finirà i suoi
giorni in galera.
4-Hanno partecipato alle missioni di pace internazionali (in Bosnia, in
Kosovo.....) anche se non ne erano obbligati.
Insomma, gli svizzeri non saranno certo dei santi ma negli ultimi anni hanno
dimostrato di essere un paese veramente civile, a differenza di molti altri
paesi che vanno imbarbarendosi.
Per finire vorrei ricordare lo srtupendo servizio che ieri sera è andato in
onda su Studio aperto, in cui, parlando proprio del disaccordo
italia-svizzera, gli elvtici venivano presi per il culo facendo vedere
vecchie gag di Aldo Giovanni e Giacomo, che non credo volessero prendere in
giro la svizzera per difendere le leggi di BErlusconi.

 d'argento.
Tanto per cominciare, come ho gia' detto diverse volte, vorrei evitare
politicizzazioni dei miei discorsi.
Non mi interessa chi approva la legge, mi interessa la legge. Questa
legge non e' sbagliata perche' l'ha approvata il polo, ma perche' e'
sbagliata di per se.
Le rogatorie sono state il grande errore della scorsa legislatura, in
cui la sinistra, dopo diversi mesi di indolenza, ha cominciato a correre
(legislativamente parlando), ma non ha fatto in tempo ad approvare anche
questa legge (poteva sbrigarsi prima d'altronde).
Non ostante questo, la legge proposta alla fine dell'estate era
radicalmente diversa da quella esaminata nella scorsa legislatura.
Solo un capitolo infatti riguardava la ratifica degli accordi. Gli altri
due capitoli si soffermavano sulle modalita' di trasmissione dei
documenti. Capitoli modificati da tali Dell'Utri, Jannuzzi, Pecorella
(se non ricordo male) e un altro che non ricordo.
Come gia' detto in un altro messaggio, che senso ha definire
SEMPLIFICAZIONE una legge che COMPLICA le cose? Lo stesso che ieri ha
detto Berna.
Che senso ha che i documenti provenienti dalla Svizzera, dalla Francia,
dalla Germania, etc., devono essere corredati di bolli e controbolli,
passare per due ministeri e quindi arrivare ai giudici, quando i
documenti che provengono per esempio da Afghanistan, Congo, Cina etc
etc, non devono seguire la stessa trafila?
Forse l'Afghanistan e' piu' avanzato dei paesi sopra citati?
Forse sono pieni di giudici comunisti al contrario della Cina?
Perche' la legge somiglia, stranamente?, alla richiesta di annullamento
di alcune prove portate dai legali di Previti nel corso del processo SME
un anno prima dell'approvazione di questa legge?
Ce ne sono tante di questioni ancora da discutere, ma credo che basti
cosi'.
saluti FM
PS: mi piace quando entri in discussioni sul merito :)


PS: mi piace quando entri in discussioni sul merito :)
Sai, alcune volte entri in thread e ricevi tonnellate di berlusconide,
cervello all' ammasso, venduto, il tuo padrone...dipende da chi
incontri.


Il resto del messaggio non contiene nulla di rilevante, quindi mi limiterò a
domandarti quale sia l'unico paese al mondo dove i professori viaggiano in
ferrari ;)

 ha scritto nel messaggio
news:jP_a8.59545$om6.1...@news1.tin.it...

Senti guarda, non sai di cosa parli, io ci vado spesso ma ti posso
assicurare che i professori girano su macchine normalissime.
E' vero è un paese molto ricco, ma non è certo il Principato di Monaco e
inoltre ricorda che benchè sia un paese molto ricco e gli stipendi molto
alti, rispetto a quelli italiani, il costo della vita è molto alto.

 ha scritto nel messaggio
news:Ai4b8.22642$tv6.6...@twister1.libero.it...

Vuoi fare il saputello, ma non ci arrivi...
Riformulo: qual è il paese dove i figli dei boss vengono sempre promossi?
;)
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:zrSb8.80899$3J1.2...@news2.tin.it...

Potrei risponderti la Sicilia, ma sarebbe una ingiusta generalizzazione ed
un offesa verso i sisciliani onesti....
:-) Vediamo se tu ci arrivi, invece

 ha scritto nel messaggio
news:m2Tb8.11893$8F6.5...@twister2.libero.it...

Non ci arrivi.
Hai comprato 2 tavolette di cioccolata e ti spacci per conoscitore della
svizzera...
come il Ciancia, che beve la CocaCola e vaneggia di accoglienze ricevute dai
giornalisti Usa... :DD
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:FyWb8.67733$om6.1...@news1.tin.it...

Mi spiace, ma in Svizzera civ ado regolarmente e ci passo sovente alcuni
giorni da alcuni amici.
Se sei convinto di essere il depositario di ogni verità....

 incontri.
Hai ragione. Non e' giusto criticare le persone per le proprie idee.
Certo che da certe risposte che talvolta ti ho visto dare, poco
argomentate e talora infantili, non sono proprio riuscito a farmi
un'idea diversa.
Quando invece vedo risposte diverse, magari argomentate come questa, le
cose cambiano e di molto.
saluti FM


prove.
Uno, il procuratore non è pubblico ufficiale, secondo rappresenta la
parte avversa dell'accusato. Pensiamo un attimo prima di rispondere,
non si comporta in modo favorerevole al presunto colpevole e poi
siccome la 'certificazione' non presenta solo aspetti di garanzia
personale, ma anche documentale, si puo facilmente arguire che non
basta la parola di un procuratore, che anzi deve assumere prove
documentabili nel modo migliore possibile e quindi giusta la pretesa
della difesa, di ottenere eventualmente l'originale delle
certificazioni. E' la base del diritto e se ricordiamo ancora la
storia del tovagliolino e della boccassini, vediamo che affidabilità,
nel miglior caso professionale, possano avere simili individui.


 >(magari per un errore di rilegatura).
Credo di averti gia' risposto con questa seconda parte. Scusami, mi sono
accorto di aver scritto CORRETTE invece di CORROTTE, ma ora ho CORRETTO
:-)
Ma se non bastasse.
La validita' delle prove non e' mai stata messa in discussione nella
storia processuale italiana.
Andiamo! Non verrai mica a dirmi che le prove contro Previti sono state
costruite a tavolino? C'e' persino la testimonianza della Ariosto e
delle intercettazioni fatte in Italia (quindi non sottoposte a
rogatorie).
D'altronde non conosco altri paesi con leggi simili (ma forse siamo
all'avanguardia :-))
Ed e' molto strano che se fosse stata una legge giusta, che tanti altri
paesi si indignassero.
Perche' allora questa necessita' di "originali" c'e' solo con la
Svizzera, la Francia, la Germania, ecc. e non con, per esempio, il
Congo?
E gia', questo e' un risultato collaterale di questa legge.
E come mai e' una legge retroattiva? Capirei il tuo discorso da domani
in poi. Ma addirittura la retroattivita'! Anche per procedimenti IN
CASSAZIONE!
Per la storia del tovagliolino: si era rotta la microspia, e il
brigadiere di turno ha trascritto la conversazione su un tovagliolo di
carta. Cosa doveva fare? Non trascriverla? Poi ne ha fatto rapporto al
suo superiore. E' una cosa normale: se io poliziotto sento una
conversazione tra due malviventi, ne informmo il mio superiore e nessuno
si indigna per questo. Ma in questo caso stiamo parlando di pezzi da 90,
e allora tutto cambia.
Il problema vero e' la convinzione profonda della malafede della
magistratura. Non stiamo discutendo dell'errore, umano e che tutti
fanno.
Dato che sicuramente la magistratura e' in malafede, allora sicuramente
le prove verranno corrotte.
Bisogna semplificare le procedure burocratiche, specialmente quando
vogliamo combattere la criminalita'.
Perche' Previti non denuncia i magistrati che hanno presentato quelle
prove false?
saluti FM
PS: sei molto in gamba a fare un discorso sensato; lascia perdere le
battute stupide a gente come GZ, non sei della stessa razza in fondo :-)




Su che piano vuoi condurre la discxussione, la solita tecnica, di
assunzione delle prove, di quelle che esistono e che possono essere
ormai intepretate a piacere dal primo travaglio che arriva?
I piani sono ben differenti e il gioco molto piùà grosso rispetto a
quello ceh vuoi condurre qui e nelle solite forme del tentativo di
criminalizzare un capo di stato, con tutti quelli che lo seguono.
Te lo dico sinceramente, è un gioco piuttosto ingenuo e fanciullesco,
putroppo condotto (no da te) nei gangli vitali e importanti della
nostra nazione.


 nostra nazione.
Sbaglio o vuoi citarmi il dogma dell'innocenza di Berlusconi? Altrimenti
sposto il paino del mio discorso.
Le prove talvolta vengono interpretate, ma altre volte parlano in un
modo cosi' chiaro.
Se non va bene addentrarci in questioni tecniche (delle quali comunque
non mi reputo ferrato): perche' in una prima votazione (segreta), la
destra non l'ha fatta passare la legge?
Sia chiara una cosa. A me non mi interessa che Berlusconi vada in galera
o meno.
I giudici sono molto piu' ferrati di me e di te messi insieme in queste
materie (e gia' abbiamo visto a gennaio cosa ne pensano, non solo
Borrelli, ma in tutte le procure).
Voglio solo che si faccia il processo.
Se Berlusconi e' innocente, come lo risulto' Andreotti, onore al merito.
Altrimenti pagasse come tutti.
ciao FM
