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Titolo: Riscossione assegni post-datati

Una mia amica mi ha detto che una volta ha pagato un artigiano per un 
lavoro eseguito con un assegno post-datato (di tre settimane circa).
Aveva la disponibilità sul conto ma voleva aspettare per verificare che 
il lavoro fosse stato effettivamente eseguito a regola d'arte.
Dopo una settimana circa trova in uscita sul conto quell'assegno.
Incredula, va ad informarsi dall'artigiano il quale effettivamente 
diceva che l'aveva incassato perché aveva bisogno di denaro.
Da quello che so e che ho sentito riguardo i post-datati, mi pare 
alquanto assurda questa vicenda.
Nonostante non sia un reato penale ma soltanto un illecito 
amministrativo, secondo me l'unico modo grazie al quale ha potuto 
incassare l'assegno prima della data indicata è stato modificare la data 
con la complicità di qualcuno nella banca.
Se si potrebbero incassare assegni post-datati prima della data 
indicata, non ci dovrebbero essere delle penali da pagare per 
l'emittente dell'assegno?
La mia amica dice che non ha pagato nessun sovrappiù, avvalorando ancora 
di più la mia ipotesi.
Voi che siete più competenti in materia, che ne dite?
È pratica normale riscuotere assegni post-datati in anticipo?

 È pratica normale riscuotere assegni post-datati in anticipo?
No: solitamente sono scoperti.
W.

 No: solitamente sono scoperti.
Quindi il solo motivo per il quale non si cambia un assegno post-datato 
prima della data indicata è solo per lo scoperto in conto.
Per il resto non ci sono penali da pagare per chi ha emesso 
quell'assegno o altro?

 quell'assegno o altro?
L'assegno è pagabile a vista, a prescindere dalla data indicata.
Il "sistema" bancario non accetta titoli irregolari, quindi non è 
tecnicamente possibile versare l'assegno sul conto prima della data 
indicata.
Ma è possibile farlo presentare da un notaio/ufficiale giudiziario, che, non 
trovando i fondi presenti, ne eleva protesto, a prescindere dalla data 
indicata.
All'emittente potrebbe essere comminata una multa per evasione all'imposta 
di bollo.
Ma avrebbe ben altri casini ai quali pensare...
Una tecnica che usano gli strozzini e i malavitosi in genere per infiltrarsi 
nel tessuto produttivo è proprio questa.
Prestano soldi, si fanno fare assegni postdatati, magari uno al mese per due 
anni.
Ovvio, gli assegni sono intestati "a me stesso" o a persone diverse, tutti 
prestanome...
Poi, *anche se lo strozzato sta regolarmente pagando*, mettono tutti gli 
assegni contemporaneamente all'incasso, ottenendone il protesto.
Così facendo, hanno in mano dei titoli esecutivi, validi *a prescindere* 
dalla causale per la quale furono emessi.
L'unica alternativa per il protestato/strozzato, a questo punto, è cedere 
l'attività, volente o nolente.
E, guarda caso, si trova un compratore disponibile immediatamente a rilevare 
il negozio, ovviamente a prezzo "di favore" ...
Meditate un po' ...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 data con la complicità di qualcuno nella banca.
Più facilmente, la potrebbe aver modificata lui stesso.
L'operatore bancario accortissimo, in questi caso, se vede una data 
"pasticciata" potrebbe mettere in atto qualche accorgimento per espletare 
ulteriori controlli... ma il più delle volte la cosa passa senza 
contrattempi.
O magari l'artigiano potrebbe non aver modificato niente: se l'assegno era 
di importo inferiore ai tremila euro sarebbe stato negoziato con la 
procedura check-truncation, che in pratica verifica solo ed esclusivamente 
il saldo, tralasciando gli altri aspetti.


 esclusivamente il saldo, tralasciando gli altri aspetti.
Prima che qualcuno si lamenti (giustamente!) spiego ai non addetti ai
lavori la contraddizione qui sopra.
La domanda "topica"  è se provo a versare un assegno postdatato emesso su
una banca che non sia la mia... ci riesco o no?
La risposta non può essere univoca.
Di norma *non* ci si riesce.
L'operatore allo sportello, versando l'assegno, deve indicare importo e
data di emissione (CAB ABI e numero vengono assunti in automatico leggendo
la striscia magnetica). Se l'operatore scrive "10112006", la procedura fa
BEEP e si blocca.
E qui inizia il discorso.
L'operatore dice "Non posso versarlo", e ha ragione, e il più delle volte
il discorso termina qui.
Ma se il cliente insiste strenuamente (per la serie "Ma no, era stordito
quello che mi ha fatto l'assegno, pensava di essere a novembre invece è
solo ottobre...", eccetera) l'operatore *potrebbe* far finta di niente e
far passare l'assegno indicando 10102006.
Se tale assegno ha i fondi, verrà regolarmente addebitato (e quindi o
aveva ragione il cliente a dire che l'emittente era stordito, o si tentava
un "giochetto" come quello oggetto del thread).
Se tale assegno NON ha i fondi, l'assegno verrà reso in quanto recante
data irregolare, e il versante si cuccherà anche le spese di insoluto.
Teoricamente, la banca dovrebbe anche segnalare l'irregolarità di
emissione ... ma appunto, *teoricamente* ...
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 indicata...
Cioè per la negoziazione in quanto per i postdatati c'è un divieto di farlo 
contenuto nelle istruzioni di vigilianza di Bankitalia (a fini di 
prevenzione generale di altri comportamenti).
Max max 

 data irregolare
Potrebbero anche farlo protestare etc. però in questo caso (anzi sarebbe il 
comportamento più corretto), essendo comunque avvenuta la presentazione (con 
segnalazione a bankitalia del comportamento della banca negoziatrice).
Per data irregolare si intende una data che rechi segni di alterazione od 
altro.
Max max 

:-O) Non si finisce mai d'imparare.
Cerchiamo di ricordarcene quando, per recuperare un caffe',
facciamo i "furbi" con la data.
Non avrei mai imaginato che un postdatato fosse foriero di
tali e tanti possibili grattacapi.
Davvero agghiacciante l'uso che ne potrebbero fare (e che ne
fanno)  eventuali strozzini, cosi' come l'ha raccontato Vinicio. :( 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:452cdda6$0$25881$4faf...@reader1.news.tin.it...

Errato. Non c'è nessun divieto. Gli assegni postdatati possono essere 
negoziati solo per l'incasso immediato.
Di certo non possono essere "scontati" o anticipati come una cambiale 
(quanta è bella la teoria perchè offre molte più certezze della pratica).
Un eventuale divieto sarebbe in contrasto con l'articolo 31 del regio 
decreto n. 1736/1933.
http://www.bancaditalia.it/vigilanza_tutela/vig_ban/norma/istr_vig/istrvig/file_prn_assegni.pdf


[cut]
Scusa se mi intrometto... ma vorrei chiederti una cosa
a parte la tua enorme esperienza, come hai questa formazione?
Hai qualche libro/sito/lettura da consigliarmi per informarmi su questi 
argomenti... diciamo "lavoro da cassiere" :)
Accetto qualsiasi consiglio!
Ciao e grazie
Gianp 

 questi argomenti... diciamo "lavoro da cassiere" :)
Se vuoi un consiglio spassionato, non ti preoccupare di queste scemenze.
Fai il minimo che devi fare, fregatene, e aspetta che ti destinino ad altri
incarichi.
Fidi, titoli, marketing, qualsiasi cosa che *non* sia l'operativo.
Il rischio, se riesci bene, è restarci attaccato per tutta la vita 
lavorativa ...
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 Errato. Non c'č nessun divieto.
Bankitalia intende quella disposizione come riferita alla negoziazione e 
l'immediato incasso riferito solo alla banca trattaria.
Max max

 Max max
Potra' anche intenderlo ma non č ciň che scrive.