Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: La fede cieca negli UFO equivale ad una religione?

Io credo che chi crede ciecamente negli avvistamenti degli UFO ed
argomenti affini e che allo stesso tempo non sente l'esigenza di
ricercare prove concrete si pone di fronte all'argomento come colui
che va in chiesa. I miracoli che avvengono ma che non si possono
provare scientificamente,gli ufo che atterrano  ma che non si possono
mostrare........
Chissa' forse e' per questo che la maggior parte degli scienziati e
ricercatori e' atea.
Credere senza prove nella presenza aliena sulla terra,cerchi e cosi
via equivale ad una fede. Forse una  fede "minore" ma il meccanismo di
base non e' poi tanto diverso.
Forse l'importante e' che semplicemente non si lucri sulla buonafede
della gente. 
Per coerenza sarebbe interessante conoscere ad esempio come si pone il
cicap rigurado Dio e la religione e se ci si pone con la stessa
fermezza come per altri argomenti. Se cosi non fosse,sarebbe bello
capirne il motivo.
-
Lo sente quello signor Anderson?, quello e' il suono 
dell'inevitabilita'... "Agente Smith"
- 

 capirne il motivo.
http://www.cicap.org/root/faq.htm#14
"La questione della fede non rientra nel nostro campo di indagine. Ci
occupiamo marginalmente di religione esclusivamente quando qualcuno fa
affermazioni straordinarie (che dunque violerebbero qualche legge della
natura) documentabili. Ecco, ciň che interessa il Cicap č poter
esaminare tutto ciň che dimostrerebbe eventi straordinari (paranormali,
soprannaturali...) e diffondere poi i risultati di tali esami. In questo
senso non ci sono ambiti tabů, e lo dimostra il fatto che il CICAP ha
condotto indagini su fenomeni collegati a varie religioni: il sangue di
S. Gennaro, le statue di Ganesh che bevono, le Madonne che piangono, la
Sindone, i prodigi di Sai Baba...
A parte ciň, perň, pensiamo che ognuno sia libero di credere in ciň che
preferisce e non sta certo al Cicap esprimere opinioni su decisioni che
riguardano la sfera privata di ciascuno di noi. Nel Cicap convivono
tranquillamente credenti, agnostici e atei; d'altra parte vi convivono
anche persone che hanno differenti idee politiche: la cosa importante č
che tutti sono d'accordo su alcuni punti importanti, come il fatto che
una propaganda acritica del paranormale e dell'irrazionale possa fare
molto male e che, pertanto, sia utile far sentire una voce scettica."
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 ha scritto nel messaggio
[cut]
una differenza c'e', e neanche trascurabile.
nella religione cristiana, i credenti partono da una base che e' Gesu' e
applicano i contenuti
della bibbia (che bene o male e' storia e porta riscontri controllati e
controllabili), per il resto, cioe' DIO, paradiso, inferno, miracoli, etc
etc, non si pongono domande e non cercano prove.
per la religione-ufo, i credenti si autocreano le proprie prove (piegando
alla propria fantasia tutto cio' che gli fa comodo) e prendono per Oro
Colato qualsiasi cosa parli di alieni (basta che non ne neghi l'esistenza),
tanto e' che ancora
sono rimasti all'ufologia misteriosa e nebbiosa di ventanni fa.
purtroppo il credente-ufo porta discredito e ridicolo a chi invece gli Ufo
li studia seriamente ed e' grazie a questi bigotti (giusto termine:)) che un
avvistamento od una ricerca perdono di valore e l'ufologia viene considerata
una passione per fissati.
kit

 capirne il motivo.
Sarebbe interessante sapere come si pone Dio riguardo al CICAP.

 ha scritto nel messaggio
news:oF2Na.145615$lK4.4...@twister1.libero.it...

stare qui non ti fa sentire  un po' come un Pretoriano di Nerone nelle
catacombe ?

 base non e' poi tanto diverso.
No. I cerchi sono essi stessi una prova (nel senso di ipotesi plausibile).
Sei mai stato in un cerchio nel grano "vero"? Prova ad andarci, poi dimmi se può
essere fatto con corde e paletti.
Anche gli avvistamenti sono un fatto reale (anche da persone che non credono alla
presenza ET).
Hai presente quanti sono ogni anno? Sono tutte vittime di allucinazioni?
Questi sono tutti fatti. Non dimostrano naturalmente in modo inconfutabile la
presenza ET sulla terra, ma restano sempre un fatto.
Michele

 capirne il motivo.
Per chiarezza sarebbe bene domandarsi cosa fa un pusillanime in malafede
quando si rende conto che sta sfidando un gigante e dei poteri troppo forti.
Infine, caro amico, ti invito a leggere questo mio articolo:
http://www.edicolaweb.net/arti013a.htm
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

molto male e che, pertanto, sia utile far sentire una voce scettica."
gia',a volte con le religioni ci si fanno le guerre ed agli scettici
fanno fare una brutta fine. Forse quando si va a cozzare contro fedi
talmente radicate e' meglio girare alla larga!
Beh per fortuna qui' e' in ballo solo la fede sugli UFO :-)
 
-
Lo sente quello signor Anderson?, quello e' il suono 
dell'inevitabilita'... (Agente Smith)
- 

 che va in chiesa. 
Secondo me invece no... chi fà ricerca ufologica, non "crede"... 
sà che la fenomenologia esiste... gli UFO sono veri...
poi, a dire cosa siano è tutta un'altra cosa...
Ma dico, uno và ad Hessdalen, vede un UFO e poi diventa un credente?
Maddaiiiii.... non scherziamo per favore ;-)
V.S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

una passione per fissati.
Su questo sono d'accordo, e quindi convieni che il ricercatore UFO non
puo' essere un credente-UFO. Questo e' esattamente il punto.
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Lo sente quello signor Anderson?, quello e' il suono 
dell'inevitabilita'... (Agente Smith)
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Sarebbe interessante sapere come si pone Dio riguardo al CICAP.
Se non li ha fulminati si vede che e' d'accordo con loro :-)
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Lo sente quello signor Anderson?, quello e' il suono 
dell'inevitabilita'... (Agente Smith)
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bella immagine, sembra quasi che tu mi conosca di persona:))

presenza ET sulla terra, ma restano sempre un fatto.
 Sono fatti,nel senso che sicuramente i cerchi ci sono. Tu sei mai
stato a San Pietro,dentro il Colosseo? Avresti mai pensato,se non lo
avessi letto sui libri, che e' tutta opera dell'uomo? Non sono opere
di complessita' assai maggiore di quella dei cerchi?
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Lo sente quello signor Anderson?, quello e' il suono 
dell'inevitabilita'... (Agente Smith)
- 

 della gente.
"massivan"
la relatà dimostra che si lucra sempre
e sopratutto sui creduloni


http://www.edicolaweb.net/arti013a.htm
beh povero Piero Angela :-)
Io penso che scienza e religione debbano stare il piu' separate
possibile. Per me sono con processi analitici e razionali si porta
avanti la ricerca nel modo piu' corretto. La fede e' qualche cosa di
intimo. In passato dove non arrivava la scienza si diceva che certi
fenomeni erano di natura divina. Magari si moriva di peste e si
pensava che era colpa dell'ira degli Dei.Invece era semplicemente
peste. La scienza e' andata avanti e si sono trovate cure piu'
efficaci di qualche danza al cospetto di qualche oracolo....
Piero Angela avra' anche lui i suoi dubbi sull'esistenza o meno di
Dio. Ma fino a che Dio non si rivela mi sembra piu' che logico andare
avanti a colpi di logica e ateo-razionalita'. (che non significa
necessariamente non aver fede).
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Lo sente quello signor Anderson?, quello e' il suono 
dell'inevitabilita'... (Agente Smith)
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Maddaiiiii.... non scherziamo per favore ;-)
Si vede che tu di poca fede sei :-) 
Io dico che se mi metto d'accordo con un agenzia viaggi e organizzo
una spedizione in Norvegia dicendo che i fenomeni luminosi sono una
manifestazione alieno-divina su 100 persone che leggono la pubblicita'
almeno 30 abboccano di sicuro! (e pare che nell'idea sia gia stato
anticipato.....)
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Lo sente quello signor Anderson?, quello e' il suono 
dell'inevitabilita'... (Agente Smith)
- 

e sopratutto sui creduloni
combattendo la disinformazione forse se ne salva qualcuno!
-
Lo sente quello signor Anderson?, quello e' il suono 
dell'inevitabilita'... (Agente Smith)
- 

 "massivan"
Gli avvistamenti sono personalizzati
e devono lasciare prove solo a chi li vede
 "sputnik"
chissŕ per quali arcani motivi
"massivan"
Forse per non consentire agli
" invasori " nati sulla terra
di guerreggiarli nel tentativo
di spadroneggiare ancora.

 diverso.
ROTFL!
Quindi secondo questa logica bisogna credere a tutto finchè non ne viene
dimostrata l'inesistenza.
A questa stregua dovremmo mettere alieni, puffi blu e draghi invisibili
sullo stesso livello, poichè per nessuno di questi esiste una dimostrazione
che ne stabilisca l'inesistenza.
Mi meraviglia che un "ricercatore indipendente" possa incorrere in un errore
logico così grossolano (a meno che non sia in malafede, ovviamente).
Ciao
Nick

 necessariamente non aver fede).
A me si è rivelato. Cosa ti dà diritto di dire che non è vero? Solo il fatto
che *a te* non ti si sia rivelato o, mi correggo, che *tu* non lo abbia
trovato?
Saluti
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)


 anticipato.....)
L'esistenza di "suggestionatori" ed imbonitori non significa che non esista
qualcosa che nessuno è ancora stato in grado di comprendere. Fai l'errore
tipico dei cicappini. Loro sono in mala fede, tu spero di no: usare
strumentalmente le aberrazioni e le truffe è una disonestà priva di rispetto
sia per la verità che per il prossimo.
Saluti
-- 
Antonio Bruno
-------------------------------------------------------------------------
Se conosci la solitudine, va in un canile ed adotta un cane ANZIANO. Fa che
la sua misera esistenza si concluda con un bel sogno.
A.B.
----------------------------------------------------------------


 puo' essere un credente-UFO. Questo e' esattamente il punto.
E sono d'accordo anch'io. Mai sentito parlare del "contattismo"? Finchč non
ci sono prove certe, scientifiche e testimoniali, degli eventi
contattistici, si tratta di fideismo. Ma l'ufologia vera č un'altra cosa e
ti stupiresti nello scoprire quanto siano rigorosi certi ufologi nel fare le
loro inchieste!
Saluti
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza č affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)


 combattendo la disinformazione forse se ne salva qualcuno!
Combattila a 360°, però! Controlla bene, tanto per restare in Italia, cosa
affermano CICAP e personaggi similari su ciò che pregiudizialmente non
comprendono ed aborriscono come inquisitori moderni. Ti renderai conto che
la *DISINFORMAZIONE* è un fenomeno *trasversale* che non appartiene solo a
quelli che i saccenti più grossolani chiamano *fuffologi*.


 di complessita' assai maggiore di quella dei cerchi?
Che ci sia moltissimo ingegno non lo metto in dubbio, il fatto è che non c'è ancora
riuscito nessuno a fare un cerchio nel grano senza spezzare gli steli.
Michele

 essere fatto con corde e paletti.
Quindi tu ci sei stato in un cerchio "vero".
(Posso sapere quale?)
E perchč, seconod te, non poteva essere fatto con corde e paletti?

Ho rimesso i messaggi
nell'ordine (quasi)  giusto
=============================
"massivan"
I miracoli sono esistiti anche
molto prima del cristianesimo
"sputnik"
 si,un sistema che evidentemente funziona.
"massivan"
la relatà dimostra che si lucra sempre
e sopratutto sui creduloni
"sputnik"
 Chissa' forse e' per questo che
 la maggior parte degli scienziati e ricercatori e' atea.
"massivan"
Perchè se non lo sei i cattolici ti impongono
l'obbedienza
 "sputnik"
 esatto
"Antonio Bruno"
Chiunque *obbedisce* ad una religione, secondo me, è un uomo limitato.
Forse infelice, ma per sua fortuna, non lo comprenderà quasi mai.
"Antonio Bruno"
 Fa parte della natura umana cercare spiegazioni e dare interpretazioni
 "miracolistiche" a ciò che stupisce e che non si sà comprendere. Il vero
 progresso consiste nel superare razionalmente questa caratteristica
 dell'animo umano SENZA scivolare nell'esatto opposto. E' un'opera di
 equilibrismo che troppo pochi sono in grado di compiere, purtroppo. Ecco il
discorso dei "geni" e della scienza ufficiale che facevo altrove...
"massivan"
Gli avvistamenti sono personalizzatie
 devono lasciare prove solo a chi li vede
 "sputnik"
 chissà per quali arcani motivi
"massivan"
Forse per non consentire agli
" invasori " nati sulla terra
di guerreggiarli nel tentativo
di spadroneggiare ancora.
"Antonio Bruno"
 Questa non l'ho capita.
  "sputnik"
 combattendo la disinformazione forse se ne salva qualcuno!
"Antonio Bruno"


che va in chiesa. 
no; non può essere la stessa cosa...
nel caso di un ufo o bene o male qualcosa c'è; sia pure una meteora
c'è un evento empirico che fa scatenare l'immaginazione;
nel caso di crede in Dio, non c'è alcun evento empirico
in particolare a fare da molla.
ciao, Jasmine

discorso dei "geni" e della scienza ufficiale che facevo altrove...
che ne pensi di questo?
http://village.flashnet.it/users/rm5992ax/mulin.htm
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 hascritto nel messaggio
news:8o9bgvcn13u5ql82r...@4ax.com...

E' un articolo che avevo già letto da tempo. Embè? Che vorrebbe dire? Che si
è autorizzati, allora, a cadere, appunto, nell'"esatto opposto" di cui
parlavo più sopra, ovvero quello della negazione tout-court?
Mi stai deludendo sempre di più.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

loro inchieste!
confermo, anche se non sono un "rigorosissimo" ufologo (o almeno non
e' cosi' fino ad indagine terminata)! Da ieri a oggi ho fatto circa
700 km e frequentato ben due biblioteche e una emeroteca per risalire
(e completare una mia relazione) ai fatti ufologici narrati ed
accaduti circa 30 anni or sono nel centro Italia. Sempre di piu', in
base all'indagine e ad una mia normale constatazione [1], mi sono
convinto che cio' che riferi' allora come oggi di aver osservato un
(mio) testimone e' stato, al posto di un "UFO", un... elicottero
militare! Vabbe', mi manca una foto di giornale (attualmente non
ritrovata, ma la ricerca continua imperterrita sui quotidiani
dell'epoca!) che il testimone dice di aver riconosciuta come quella
dell'oggetto da lui osservato.
[1] la zona segnalatami dal testimone, infatti, spesso e' zona di
transito, di esercitazioni militari e di "hovering" da parte di
elicotteri, e cio' accadeva *normalmente* anche negli anni '70
(proprio ieri pomeriggio volavano sulla mia testa, in formazione e a
bassa quota, dei bellissimi A129 "Mangusta").
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 E perchč, seconod te, non poteva essere fatto con corde e paletti?
Ma nel 2003 una persona che legge IDU non sa ancora queste cose?
Te lo credo che sei scettico!    Scherzo... :-)
Innanzitutto tutto il grano č piegato e intrecciato secondo un ordine, non č
semplicemente calpestato.
In ogni caso il lavoro di piegatura č senz'altro fattibile, richiede un'opera
laboriosa ma resta fattibile.
Una piccola annotazione: la sensazione che ho avuto č stata quella dell'opera di una
macchina piů che il lavoro di una mano esperta, ma questa č stata una mia sensazione
personale.
Se poi prendi in mano uno stelo perň, ti accorgi che non sono rovinati ma deformati.
Non ci sono quei tagli, quei segni, che si creano piegando uno stelo; lo stelo č
semplicemente deformato come se fosse cresciuto piegato. Solo che il giorno prima era
diritto...
Ora prova a chiedere a Leonardo se conosce un metodo per piegare uno stelo senza
rovinarlo, deformandolo, che vediamo cosa ti risponde.
Michele

Mi stai deludendo sempre di più.
non era questa la mia intenzione
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 rovinarlo, deformandolo, che vediamo cosa ti risponde.
Di metodi è probabile che ce ne siano (magari però non adatti alla
formazione di un c.c. sul campo)
Ma il metodo migliore per ottenere un effetto simile, senza preoccuparsi
nemmeno troppo di tecnice ed arnesi, è senza dubbio quello di lasciare fare
tutto alla natura:
http://www.margheritacampaniolo.it/cumgranosalis.htm

 
http://www.margheritacampaniolo.it/cumgranosalis.htm
Guarda, lascia stare, vai a vederne uno e poi dimmi.
Si capisce lontano un chilometro che non sei mai stato dentro un crop circle.
Michele

 
http://www.margheritacampaniolo.it/cumgranosalis.htm
Guarda, lascia stare, vai a vederne uno e poi dimmi.


 Si capisce lontano un chilometro che non sei mai stato dentro un crop
circle.
Si capisce da un miglio che hai letto solo le solite cose sui c.c., senza
esserti neppure mai domandato se tutto corrisponda a realtà o se in mezzo
non ci siano tonnellate di fuffa.