Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Ipotesi cover-up.

In alternativa all'idea di un cover-up mondiale,
che effettivamente sarebbe molto difficile da
gestire e mantenere in piedi, propongo un'idea
piů semplice. Ipotesi: i militari dei vari Stati, sono
consapevoli del fenomeno UFO, ma non ne
sanno molto piů di noi, a parte la loro dettagliata
documentazione degli avvistamenti.
Quindi nessuna prova fisica e nessuna spiegazione
del fenomeno: rimangono oggetti non classificati.
Appurato che non hanno quasi mai rappresentato
un pericolo per la sicurezza nazionale, rimane il
problema dell'informazione.
Per chi non ci crede non č un problema, invece
chi ci crede potrebbe causare guai: č duro fare
ammettere che enti preposti alla difesa non sono
in grado di sorvegliare il territorio, i loro stessi
aeroporti e che non conoscono cosa passa sulle
nostre teste. E' una questione di orgoglio nazionale
(figuriamoci l'USAF !)
Il cover-up (nazionale) potrebbe essere mirato a
nascondere le informazioni, o addirittura a fornire
leggende tipo Roswell, Santilli, Area51 ecc. ecc.
per far credere al popolo che siamo riusciti a
catturare (che forti che siamo!) gli alieni, tutto in
una ottica  "č vero/non č vero" per rassicurare di
quel tanto chi non č poi cosě convinto, ed il tutto
condito dai media (vedi Indipendence Day e simili).
Cosa ne pensate?
Saluti, Frank.

Cosa ne pensate?
Che quanto ipotizzi e' quasi esattamente il contenuto del rapporto della
Commissione Robertson del 1953, reperibile, tra l'altro sul sito
www.parascope.com
 La Commissione concluse infatti che il fenomeno UFO per
quanto inspiegabile non costitutiva una minaccia alla sicurezza nazionale,
ma per evitare che i sovietici potessero in qualche modo sfruttare a loro
vantaggio la cosa e che i cittadini perdessero fiducia nel governo in quanto
incapace di proteggere i cieli americani suggeri' un operazione di debunking
del fenomeno con tutti i mezzi a disposizione, compresi i cartoni animati
della Walt Disney Company.
W.
W.

ci sei vicino solo che all'area 51 ed ad Aviano
conoscono meglio la situazione e in australia
non solo non abbiamo le difese ma anche usano persone come cavie
comunque gli usa hanno qualcosa che scotta nelle loro mani
-Spero che li bruci-
per quanto riguarda i media piu e gossa e piu fa soldi
vero non vero basta £ o $.

 della Walt Disney Company.
Questo non farebbe pensare all'ammissione che i fenomeni Ufo non sono di
origine criptoscientifica (come fra l'altro suggerirebbe la clipeologia)?
Ciao,
     Stefano Crispino

 Commissione Robertson del 1953, reperibile, tra l'altro sul sito........
Grazie W. la tua preparazione č indiscutibile.
Sarebbe bello sapere se dal 1953 sono state fatte
nuove commissioni, e se questo discorso č ancora
valido. Ammetto che al momento non riesco a
collocare, secondo questa logica i casi di IR3 e di
rapimento, ma penso che una parte di questi ultimi
sia stata simulata per permettere esperimenti govern.
sul controllo delle persone. (tipo progetto Mind
Control). Alcuni impianti che ho visto in foto sulla rete,
hanno una straordinaria somiglianza con i transponder
prodotti dalla Texas, chiamati TIRIS, ideati per il
controllo del bestiame (impiantati) o come antifurto.
Ora ce li troviamo nelle chiavi delle auto, chiavette
dei distributori di bevande e sui cataloghi di elettronica
(Futura El.) a poche migliaia di lire. Questi, che sono
commerciali, oggi  hanno dimensioni di 5mm per 3mm
di diametro, e mi chiedo come siano piccoli quelli
prodotti per i militari.
Se č come penso,  i casi di "implants" nei soggetti rapiti
dovrebbero oggi essere decisamente diminuiti, perchč
non ci dovrebbe piů essere bisogno di infilarli sotto pelle.
Sicuramente sarai informato anche su questo, e
dimmi pure se ho esagerato con la fantasia.
Saluti, Frank.

dimmi pure se ho esagerato con la fantasia.
Ad oggi non vi e' alcuna prova seria che gli impianti abbiano alcuna
funzione specifica, anche perche' nessuno ha potuto esaminare con serieta'
il contenuto della valigetta dell'Alien Hunter Derrel Sims. Questa
reticenza, unita al discutibile modo di lavorare di Sims ed alle opinioni di
veri chirurghi non fa che rafforzare il dubbio sull'origine Et degli
impianti.
Ciao, W.

origine criptoscientifica (come fra l'altro suggerirebbe la clipeologia)?
Direi di no, semplicemente l'output della commissione fu che, pur non avendo
idea di cosa fossero gli UFO, non li ritenevano pericolosi per la sicurezza
nazionale ma auspicavano che il governo si attivasse affinche' l'opinione
pubblica se ne disinteressasse per ragioni di ordine pubblico.
W.

 Saluti, Frank.
Ciao
Rod

 a smenitire le verita' ed I want to believe.
I wanto to KNOW
e' un po' diverso...
-- 
Alessandro
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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"anche se alla fine non provera' l'esistenza degli ET" lo ha detto la
commissione Sturrock oppure e' una tua considerazione ?
Non e' che per caso gia' in partenza si e' *deciso* di scartare l'ETH?
(mi riferisco alla commissione, non credo infatti che tu sia sulla stessa
lunghezza d'onda, mi sbaglio? : )
Ciao,
Alberto
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Vota nella sezione "arte e cultura" il sito
Archeologia Italiana (
http://www.archeologia.com
)
a questo indirizzo:
http://www.ilsole24ore.it/premiowww
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
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togli raptor per rispondere in e-mail
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 affermano avere funzioni di controllo degli impiantati.
Conosco la tipologia degli oggetti estratti da Sims-Leir,
materiale strano, ma realizzabile in laboratori attrezzati,
o cmq. ricavato da meteoriti. Mi riferivo ad altro.
Ho due foto, una mostra quattro cilindri di diverse
dimensioni uguali ai transponder, l'altra una lastra a
raggi X di una mano con dentro l'ombra di un tubetto
di qualche mm. I casi sono due: o sono dei falsi, o
sono casi diversi da quelli Leir e Sims.
Alcuni sistemi antitacchinaggio, non usano chip, ma dei
semplici pezzi di metallo, strisce in Alluminio sotto i
barcode adesivi, o fili di determinata lunghezza (CD).
Il pezzo se passa tra i pannelli (alla cassa), entra in
risonanza, ed il calo di oscillazione fa suonare l'allarme
(Grid-dip). Dico questo perchè i pezzi estratti dai piedi
dei soggetti, potrebbero attivare dei sensori appena
sotto al pavimento di aeroporti, stazioni ferrov. ecc.
nell'ottica di esperimenti sul controllo delle persone.
Però mi chiedo: c'è una minima prova con esami
da parte di qualche università che il materiale estratto
dai vari chirurghi è qualche cosa di inspiegabile?
Esistono poi altri casi oltre a quelli Sims-Leir?
P.S. Dall'archivio che devi avere, mi sa che il tuo
ufficio è ai piani alti del J.E. Hoover Building......
Ciao, Frank.

 Alessandro
Ciao
Rod

 Ho espresso la mia opinione.
Hai fatto bene, probabilmente se avessi una esperienza
di rapimento come la tua, la penserei come te, ma gli
unici GRIGI che vedo (li odio), sono i CAPELLI che
ogni tanto mi spuntano in mezzo agli altri.
La differenza tra te e me è io ancora non ho certezze,
e dico: voglio sapere.
Ciao, Frank.

 pubblica se ne disinteressasse per ragioni di ordine pubblico.
Non per essere pignolo, ma c'e' una cosa che non mi torna: suppongo che la
commissione abbia interpellato l'Usaf. Se questi avessero detto "Si, si.
Sono tutti i nostri aerei sperimentali segreti" immagino che la commissione
sarebbe stata piu' contenta e avrebbe scritto "tranquilizzatevi, sono nostri
aerei sperimentali ecc." Invece questo non e' scritto, a quanto mi e' dato
di capire, immagino quindi che l'Usaf abbia negato che i fenomeni Ufo sono
in larga parte il risultato di black project. Ora le ipotesi sono due: o
l'Usaf ha detto la verita', e quindi *questo* farebbe propendere per
un'ipotesi Ufo non criptoscientifica, o l'Usaf ha mentito proteggendo cosi'
non solo la natura, ma anche l'esistenza dei black project (cosa che mi
sembra alquanto assurda). Vorrei sapere cosa ne pensi.
Ciao,
     Stefano Crispino

 conoscenza. E' tutto cosi' sbalorditivo...
Ti confesso un mio desiderio nascosto, una speranza... che tu sia realemnte un
Troll
Sarebbe tutto molto piu' bello no?
Oh non te la prendere non ho affermato che tu sei un bugiardo... ho solo sperato
:)


lunghezza d'onda, mi sbaglio? : )
Non esattamente: per me il fenomeno UFO e' concreto e reale e vi e' un certo
numero di casi inspiegabili (ad esempio quelli che postai come mia "top ten
UFO" alcuni mesi or sono).
Non ho pero' una risposta su come considerare questi casi. Non escludo
assolutamente l'ETH (che, come per molti ufologi, e' stata la prima ipotesi
da me considerata quando mi avvicinai al fenomeno per la prima volta), e
nemmeno le altre ipotesi. Anzi in certi casi trovo che l'ETH potrebbe
spiegare meglio certi casi rispetto ad altre ipotesi, ma non sono d'accordo
nel considerarla di "default" in ogni caso che si analizza.
Immagino che saremmo tutti d'accordo nello SPERARE che il fenomeno UFO sia
di origine ET in quanto significherebbe il contatto con un'altra civilta':
per cui questa e' la mia speranza, ma i dati attualmente disponibili non
sono tali da farmi propendere per questa ipotesi piuttosto che un'altra.
--------------------------------------------------
Scrive Russo nell'UFOTEL n. 177:
E' la notizia della settimana, ma per l'ufologia di orientamento scientifico
potrebbe essere la notizia del decennio: una commissione di scienziati,
riunitasi per un esame della documentazione esistente sul fenomeno UFO ha
raggiunto la conclusione che la scienza dovrebbe occuparsi seriamente
dell'argomento.
Ne avevamo già riferito all'epoca [Ufotel n. 141, 17 ottobre '97]: ai primi
di ottobre si era infatti riunito per una settimana, nei pressi di New York,
a questo specifico scopo un gruppo di scienziati riuniti dalla Società per
l'Esplorazione Scientifica, un'associazione costituita dodici anni fa negli
Stati Uniti ad iniziativa del fisico Peter Sturrock per promuovere un
approccio scientifico agli argomenti paranormali e pubblicare un Journal of
Scientific Exploration.
Nel corso del convegno, hanno presentato i migliori dati disponibili sette
studiosi di ufologia fra i più noti ed impegnati (Richard Haines, Illobrand
von Ludwiger, Mark Rodeghier, John Schuessler, Erling Strand, Michael
Swords, Jacques Vallee e Jean-Jacques Velasco), provenienti da varie nazioni
europee oltre che dagli Stati Uniti d'America, con particolare riferimento
ai casi fotografici, alle stime circa la luminosità, i rilevamenti radarici,
il Progetto Hessdalen, i casi di interferenze su veicoli e su aerei, effetti
gravitazionali e fisiologici, tracce al suolo e sulla vegetazione, analisi
di frammenti di presunti UFO.
Ad ascoltare e poi valutare i dati, un gruppo di nove docenti universitari e
scienziati di diverse discipline, anch'essi sia americani sia europei, che
si sono poi nuovamente riuniti a San Francisco alla fine di novembre per
discutere e cominciare la preparazione dei documenti conclusivi, che ora
sono stati diffusi pubblicamente su Internet
("
http://www.jse.com/PR_UFO_98.html
") e con un comunicato stampa
dell'Università di Stanford, dove Sturrock insegna, e che saranno pubblicati
sul prossimo numero del Journal of Scientific Exploration.
L'istituzione e l'attività della Commissione Sturrock sono state finanziate
dal magnate americano Laurance Rockefeller, da tempo interessato
all'argomento ufologico.
Le conclusioni, che sono state sinteticamente riprese dai mass media di
tutto il mondo, Italia compresa, sono così riassumibili: i dati non
dimostrano l'esistenza di fenomeni sconosciuti e tanto meno di tecnologie
extraterrestri, però esiste un numero sufficiente di osservazioni
inspiegabili ed interessanti che potrebbero meritare un'attenta valutazione
nell'aspettativa di scoprire qualcosa di nuovo, purché con uno spirito
obiettivo e scientifico che finora è mancato all'ufologia, il cui livello di
rigorosità scientifico e tuttora carente.
Questa seconda parte delle conclusioni è in aperto contrasto con quella
raggiunta nel 1968 dallo studio biennale condotto dall'Università del
Colorado per conto dell'Aeronautica militare degli Stati Uniti, diretto dal
fisico Edward Condon, che aveva invece affermato che ulteriori studi a tutto
campo degli UFO non sarebbero stati probabilmente giustificabili
dall'aspettativa di un progresso nelle conoscenze scientifiche. Il comitato
Sturrock fa rilevare che oggi, a trent'anni di distanza, ci sono maggiori
probabilità di progresso, grazie alle migliori conoscenze della scienza e
della tecnologia, che potrebbero trarne dei frutti.
Le conclusioni della Commissione Sturrock, che rappresenta il primo esame
scientifico della fenomenologia UFO da trent'anni a questa parte, coincidono
con la linea filosofica che anima il Centro Italiano Studi Ufologici dalla
sua costituzione. Non a caso, diversi degli studiosi che hanno preso parte
ai lavori della commissione furono a suo tempo collaboratori della rivista
dell'ufologia scientifica UPIAR (UFO Phenomena - International Annual
Review), del cui gruppo redazionale il CISU è la continuazione.
Merita ancora notare quello che invece non c'è nel rapporto della
commissione e neppure nei "migliori dati disponibili" ad essa sottoposti
dagli studiosi di ufologia: nulla sui dischi volanti precipitati e sui loro
presunti frammenti, sulle autopsie di pretesi cadaveri extraterrestri, sui
rapimenti alieni e sui fantomatici "impianti" inseriti nei corpi dei rapiti,
per non parlare neppure di basi sotterranee, tecnologie aliene e patti
scellerati fra governi ed ET. Nulla insomma di tutta la sovrastruttura che
negli ultimi dieci anni ha inquinato l'ufologia, convincendo una gran parte
del pubblico che gli ufologi sono solo "quelli che credono agli alieni".
C'è quindi da aspettarsi che i sedicenti ufologi, che su tale folklore
vivono e prosperano, si strappino le vesti gridando all'ennesimo esempio di
cover-up o di "congiura del silenzio", sempre che non tentino di saltare sul
carro appropriandosi di un approccio e di un atteggiamento che è l'esatto
opposto di quello da loro praticato.
Per quanto riguarda il Centro Italiano Studi Ufologici, la Commissione
Sturrock viene a rappresentare un meritato riconoscimento ed un
incoraggiamento a proseguire nella linea di un approccio cautamente
scientifico, non sensazionalista né paranoico né tanto meno fideistico, al
fenomeno UFO.
----------------------------------------
Ciao, W.

 Alessandro
Ciao
Rod

 Ciao, Frank.
Ciao
Rod


condivido tutto cio' che hai scritto io mi riferivo pero' a quella frase che
riporto qui sopra. Cioe', che significa "anche se alla fine non provera'
l'esistenza degli ET". Alla fine di cosa??


 mie vicende. Ti prego, illuminami.
Subito Signore!
Ovviamente non posso crederti sulla parola ( e certamente non vale solo per te
ma e' un principio generale) ma nemmeno posso essere certo al 100% che stai
mentendo, semplicemente non ho informazioni sufficienti per dare un giudizio...
mi mantengo agnostico in attesa e alla ricerca di maggiori informazioni.
Tutto questo per dire che sono scettico? 
Mah.. cosi' e' se vi pare
Certo che e' difficilissimo crederti sulla parona ... questo l'ammetterai pure
tu no?
Ciao


 Alessandro
Ciao
Rod

Sarebbe tutto molto piu' bello no?
Sarebbe bello e soprattutto comodo  per te per cercare di dare valore
alle tue tesi con offese e insulti senza controbattere con
argomentazioni valide e convincenti!!
Ti invito a leggere (penso che tu lo sappia fare) e a capire (su
questo non sono altrettanto sicuro) la netiquette
che spiega il significato della parola Troll!!!
Perchè se Rod è un Troll solo perchè parla di alieni e UFO allora mi
spiace ma credo che lo siamo un pò tutti qui!!
Fino a quel momento se devi continuare a  scrivere solo per offendere
Rod o qualcun'altro e a fare disinformazione contattalo e insultalo
via E-MAIL se ti
senti realizzato nel farlo!!
Ciao

 alcuni mesi or sono).
Hai voglia di postare nuovamente la top ten a
beneficio di chi, come me, non è da molto su
questo NG?
Grazie, Frank.
(Oppure via e-mail, togliere SPAMOUT )

 ed un misero 10% e' inspiegabile.
Ti sbagli, ho imparato di più di quando mi crogiolavo nelle
storie trite e ritrite, molte delle quali si sono rivelate poco
affidabili. Pensa ai crash-test: tu sai se un auto è affidabile
solo dopo che la maltrattano in tutti i modi, se va a pezzi
non era buona, ma se resiste hai qualche cosa di valore.
Io preferisco avere 10 casi di valore che 100 ambigui, in
un minestrone di inaffidabilità. Questo è il lavoro svolto
da alcuni ufologi, ed è la metodologia che preferisco.
Speravo invece di avere un tuo parere sulle MILAB, o
se ti è successo qualcosa che si potesse collegare a
quel discorso, visto che l'argomento ti riguarda.
Ciao, Frank.


Nel mio piccolo sono troppo coinvolto per non essere certamente di parte.
ciao
tfnzv
(Da quante angolazioni si può osservare un oggetto ?8=)

 Ciao, Frank.
Ciao
Rod

 Ciao
Ciao
Rod

 senti realizzato nel farlo!!
Ramirez, stavo solo scherzando e poi non ho offeso nessuno.
Quali offese avrei lanciato? 


 wrote in message 390ADB09...@usa.net...
chi non lo crede, in questo caso sarebbe un troll se fosse un bugiardo. OK?
Sarebbe se fosse: sono solo ipotesi che si fanno, non c'e' nulla di certo o
veritiero.


Scusa Rod, ma non ho più voglia di continuare,
non prenderla come una questione personale,
ma mi sa che stiamo parlando due lingue diverse.
I punti di vista li abbiamo chiariti e ho messo in
memoria le tue idee, ti ringrazio.
Mi fermo prima di di sentirmi dire anch'io un giorno
che sono caduto in una tua trappola.
Questo però non significa che non dialogheremo
ancora in futuro.
Ciao, Frank.

 Ciao, Frank.
Ciao
Rod

l'esistenza degli ET". Alla fine di cosa??
Intendevo: se l'indagine scientifica auspicata dalla Commissione
Sturrock venisse attuata e se fosse in grado di risolvere l'enigma
degli UFO e se alla fine degli studi dimostrasse che tutti i casi UFO
tutt'ora inspiegati sono di origine "terrestre" sicuramente durante
questi lavori saranno stati fatti dei progressi nello studio del
fenomeni anomali nella nostra atmosfera. Cioe' anche se si arrivasse
alla spiegazione terrestre del fenomeno non sarebbe stato tempo perso
per la scienza.
--
bye, Wolf
"There is no OFF position on the genius switch"
David Letterman
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

Fatto :-)


ufficio è ai piani alti del J.E. Hoover Building......
Fosse vero! In realta' attingo dal veramente infinito archivio del
CISU, talmente fornito che gli ufologi di mezzo mondo vengono a
consultarlo.


è stata colpa delle negatività.....
ROFL!!!!!
