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Titolo: chiusura c/c e  decreto Bersani

Buona sera  ,
volevo chiedere  due  cose  ,
ho  intenzione di chiudere  il  conto  presso una banca 
approfittando  del  decreto Bersani  .
Per farlo mi  occorrono due  informazioni  ,
se  qualcuno  mi  risponde  glie ne sarò   grato:
(  la metto  in forma  sintetica per essere  breve)
1   la  legge 233  del 4  Luglio  2006  è  legge ?
E'   legge dello  stato  , ha  valore  ?
2    si può   chiudere un conto  corrente  bancario
che  è  al momento della richiesta  di  chiusura
un conto predefinito sul quale  è  appoggiato  
Conto Arancio   oppure  prima si deve chiudere
il  CA ?  
mi  chiedo se  la banca del  conto tradizionale
può opporsi alla   mia richiesta di chiusura  
perchè  quel  conto è il  conto predefinito  .
-- 
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 E'   legge dello  stato  , ha  valore  ?
Al momento ha provvisoriamente forza di legge. Significa che oggi puoi 
invocare quella norma ma se nella conversione in legge quella norma non ci 
fosse piů sarebbe come se non ci fosse mai stata a meno di una norma nella 
legge di conversione che regolamenti tale fattispecie. Senza legge di 
conversione nei termini č come se il decreto non fosse mai esistito.
Max max 

 Al momento ha provvisoriamente forza di legge
Ma in ogni caso secondo il decreto le spese di estinzione devono essere
nulle solo nel caso che la banca abbia applicato condizioni
peggiorative negli ultimi 60 giorni, sbaglio?
Ciao,
cdr

 peggiorative negli ultimi 60 giorni, sbaglio?
Non mi risulta sia cosě.
Prima del decreto, il conto poteva essere chiuso *alle condizioni
preesistenti la modifica delle condizioni*.
Quindi, se prima le spese di estinzione erano 20, ed esce una
comunicazione che specifica che passano a 100, tu hai tot giorni (non
ricordo quanti, ma non sono mica tanto sicuro dei 60 ...) per estinguere
il conto pagando i precedenti 20 euro.
Il decreto *dovrebbe* (ripeto dovrebbe, perchč non sono del tutto
informato) disporre l'obbligo di chiusura a ZERO spese di qualunque
tipologia di conto corrente, per qualunque motivo e in qualunque
situazione.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  
Questa  è  la  mia situazione concreta  , 
la desrivo  sperando  in un consiglio/previsione  ala  luce
del decreto Bersani.
Ho  un c c  presso Antonveneta  che prevede come spesa di  chiusura
del conto 100 Euro .
Il conto  aperto presso la  filiale  Antonveneta è il  conto
predefinito  di  un conto Arancio di ING .
Antonveneta  ha comunicato la variazione  delle condizioni
come immaginavo  ,e  ci contavo  , le banche lo fanno  
a raffica!  
Posso  , basandomi sul  decreto  Bersani ,
chiedere la chiusura del  conto corrente  (  a  zero Euro  
di spesa of course) poichè  la  banca ha effettuato una variazione?
Ma  poi che succede  ?
Secondo  il  contratto  la  banca sarà lieta di applicare  
le condizioni preesistenti  che prevedono 100 Euro di spesa
per chiusura del conto , no?
Oppure  si  oppongono alla  chiusura  del  conto corrente
aperto presso di  loro  sostenendo che  quel  conto
il  conto predefinito  di un  Conto Arancio e che per questo
non si  può  chiudere   (  così  come  non si  può  
chiudere  un conto  lasciando  aperto  il  deposito  titoli).
Devo prima chiudere il CA?


 situazione.
Mah, io ricordo di aver letto che solo in caso di condizioni
peggiorative del conto lo si poteva chiudere senza spese di chiusura
entro 60 giorni dalla comunicazione delle nuove condizioni.
Comunque se è come dici tu (qualcun altro può confermare?) proverò
ad invocare il decreto per la chiusura del conto BPM di mia moglie...
Ciao,
cdr

 informato) disporre l'obbligo di chiusura a ZERO spese
Sì, esatto (non a zero spese ma senza spese di chiusura:
"Entro  sessanta  giorni  dal  ricevimento  della  comunicazionescritta,  il 
cliente  ha diritto di recedere senza penalita' e senzaspese  di  chiusura 
e  di  ottenere,  in  sede  di  liquidazione delrapporto, l'applicazione 
delle condizioni precedentemente praticate"Max max 

 non si  può  chiudere
Questo dovresti verificarlo con le condizioni di CA
Max max 

 entro 60 giorni dalla comunicazione delle nuove condizioni.
Per il decreto a seguito di qualunque modifica unilaterale delle condizioni.
Max max 

 entro 60 giorni dalla comunicazione delle nuove condizioni. 
Eh  già  .
Nel mio  caso concreto succede  che la banca  sarà  lieta
di applicare le   precedenti  condizioni = 100  Euro di spese.
Dire che sono  eliminate le spese di  chiusura  
ha una   giustificazione  nel caso in cui  la banca
metta  condizioni peggiori  delle precedenti  .


 posso garantire di no.
Confermo anche io, sempre per esperienza personale.
Facendo una ricerca sul newsgroup ho scoperto che anche BPM ha
peggiorato le condizioni come riportato nella Gazzetta Ufficiale del
17/06 parte II, n. 139.
Andando in banca con la stampa di tale Gazzetta Ufficiale e del decreto
Bersani posso ottenere di chiudere il conto con zero spese di chiusura?
Grazie,
cdr

 del decreto Bersani.
Proviamo a fare un po' di chiarezza su questa questione della chiusura 
c/c.
Ad *oggi* (domani non si sa e così fino ai 60gg. ricordati da Max max)
c'è da registrare un primo importante cambiamento (anzi due) rispetto al 
testo originario del Decreto. Ne dà notizia anche "Il Sole24Ore" di 
oggi.
1) in pratica, anche a seguito (penso) di quanto sollecitato da Draghi, 
un emendamento chiarisce che "in ogni caso il cliente ha facoltà di 
recedere dal contratto senza penalità e senza spese di chiusura".
Quindi, ad oggi, non è più necessaria la condizione (originaria) di 
sopraggiunte modifiche peggiorative al contratto di c/c, ok?
2) sul meccanismo di variazione dei tassi attivi/passivi sul c/c, 
riferisce sempre il quotidiano, viene lasciata alle banche la 
possibilità di scegliere se e in quale misura cambiare le condizioni dei 
tassi ma viene confermato l'obbligo di modifica di entrambi. Inoltre, si 
dice nell'emendamento, le variazioni "si applicano con modalità tali da 
non recare pregiudizio ai clienti". Da notare che il neo presidente ABI 
ha già dichiarato (e non ha tutti i torti) che questa formula va meglio 
chiarita.
Premesso tutto quanto sopra e le molto opportune osservazioni di Max max 
sulla conversione del decreto, posso dire a Infostrada che se hai 
proprio bisogno di "godere" subito con la tua banca, puoi farlo 
legittimamente... per ora (anche se, forse, la banca potrebbe fare 
"storie").
Fossi in te (e vale per tutti coloro che stanno "pensando" di chiudere 
un c/c) aspetterei, per sicurezza, la conversione in legge e quindi il 
testo definitivo.
ps: circa ING, come ti è stato già detto, sono due questioni nettamente 
separate e indipendenti. Con la ING te la devi spicciare tu in base alla 
"loro" regolamentazione su bonifici/prelievi e metterti in condizione di 
poter ottemperare. E' tuo interesse.
-- 
Saluti. Fred® 

 testo definitivo.
Non abbiamo però la garanzia che tale norma venga convertita in legge
per cui perchè aspettare? Se è un nostro diritto dobbiamo farci
valere con la banca...
Cosa consigli di portare in banca per mostrare su carta tale norma?
Ciao,
cdr

 testo definitivo.
E' successo oggi!
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/economia/conti-pubblici-11/spese-conti-correnti/spese-conti-correnti.html
Ora possiamo andare a chiudere il conto con la sicurezza di non avere


 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/economia/conti-pubblici-11/spese-conti-correnti/spese-conti-correnti.html
Qualcuno sa entro quanto tempo verrà riportato sula gazzetta
ufficiale?
Grazie,
cdr

 testo definitivo.
tieni presente che se il testo cambiasse la legge di conversione potrebbe 
anche far salvi i rapporti (con il vecchio testo) conclusi durante i 60 
giorni.
Max max 

 testo originario del Decreto.
Irrilevante. Quello che conta è il testo originario del decreto fino alla 
conversione e poi quello che dispone la legge di conversione (che potrebbe 
anche contenere disposizioni diverse dal testo originario retroattive oppure 
non retroattive). Se il decreto non venisse convertito sarebbe come non ci 
fosse stato.
Usare lo strumento del decreto legge per queste cose è stata pura follia.
Max max 

 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/economia/conti-pubblici-11/spese-conti-correnti/spese-conti-correnti.html
Rotflmao .........
Colpa del lettore o del giornalista ? Ai posteri l'ardua sentenza.
Max max 

 ufficiale?
Cosa ? :-P
Se alludi alla legge di conversione quando e se sarà approvata da entrambi i 
rami del Parlamento in un testo uguale e firmata dal Presidente della 
Repubblica. L'esame e le votazioni del Senato sono previste per la prossima 
settimana. Qualora fosse approvata passerebbe alla Camera.
Max max 

 durante i 60 giorni.
Io sono *certo* che tutto potrà cambiare salvo l'eliminazione delle 
spese chiusura conto.
E' stato uno scandalo (tutto italiano) per troppi anni.
Ed è proprio per questo che attendo, fiducioso, il testo approvato.
E' il punto di partenza per ottenere poi tutto il resto (class action, 
portability del c/c, costi cmq più contenuti, ecc.).
Il sasso è stato lanciato e che nessuno si azzardi a tirare indietro la 
mano.
-- 
Saluti. Fred® 

 follia.
In questo caso non sono d'accordo.
Hai visto lo scatenamento di *tutte* le lobby e corporazioni varie?
Ci manca solo che anche le banche dichiarino un giorno di *serrata* e 
siamo a posto.
:-)
Lo strumento del decreto ha fatto proprio emergere il lato peggiore e 
finora non noto a tutti dell'operare di queste lobby, la vera rovina 
dell'Italia.
Mi va benissimo convocare "le parti" per affinare le norme, eliminare 
rigidità, fare correzioni varie. Ma DOPO e senza minare il principio che 
solo "liberalizzando" si può continuare a stare in Europa e sui mercati 
internazionali.
La libera concorrenza serve a questo.
-- 
Saluti. Fred® 

 internazionali.
Nel decreto Bersani Visco di liberalizzazioni forse c'č solo qualche traccia 
infinitesimale.
Max max 

 E' stato uno scandalo (tutto italiano) per troppi anni.
Concordo (anche a prescindere dalla sorte del decreto). Tra l'altro non 
erano adottate da tutte le banche.
Max max 

"storie").
Giusto per chiarire la situazione ... oggi 25/07/2006 è
provvisoriamente esecutivo (dal 4 luglio) il decreto legge emanato dal
governo che prevede l'esonero delle spese di chiusura SOLO in caso di
condizioni peggiorative comunicate dalla banca.
L'esonero generalizzato delle spese di chiusura è contenuto in un
emendamento (si dice) approvato dalla commissione bilancio del senato
che non avrà alcun valore fino a quando il Parlamento non provvederà
ad approvare il testo definitivo del decreto. Passati 15 giorni dalla
pubblicazione della legge nella gazzetta ufficiale sarà possibile
chiudere il conto (corrente o titoli) senza penalità in qualsiasi
momento, anche senza condizioni peggiorative dalla banca. 
Bisognerà chiarire se in sede di chisura del conto titoli con titoli
non liquidati ma trasferiti ad un altro istituto la banca potrà
applicare i costi di trasferimento.

 condizioni peggiorative comunicate dalla banca.
Il testo originario ed al momento in vigore  del decreto legge non contiene 
quella limitazione (c'è solo al 4 comma per l'inefficacia ma non al terzo 
per il recesso):
Articolo 10.
(Condizioni contrattuali dei conti correnti bancari)
        1. L'articolo 118 del decreto legislativo 1º settembre 1993, n. 385, 
è sostituito dal seguente:
        «Art. 118. - (Modifica unilaterale delle condizioni contrattuali). - 
1. Nei contratti di durata può essere convenuta la facoltà di modificare 
unilateralmente i tassi, i prezzi e le altre condizioni di contratto qualora 
sussista un giustificato motivo.
        2. Qualunque modifica unilaterale delle condizioni contrattuali deve 
essere comunicata espressamente al cliente per iscritto, secondo modalità 
immediatamente comprensibili, con preavviso minimo di trenta giorni.
        3. Entro sessanta giorni dal ricevimento dalla comunicazione 
scritta, il cliente ha diritto di recedere senza penalità e senza spese di 
chiusura e di ottenere, in sede di liquidazione del rapporto, l'applicazione 
delle condizioni precedentemente praticate.
        4. Le variazioni contrattuali per le quali non siano state osservate 
le prescrizioni del presente articolo sono inefficaci, se pregiudizievoli 
per il consumatore.
        5. Le variazioni dipendenti da modifiche del tasso di riferimento 
devono operare, contestualmente e in pari misura, sia sui tassi debitori sia 
su quelli creditori».

ad invocare il decreto per la chiusura del conto BPM di mia moglie...
L'art. 118 del testo unico bancario dice che:
3. Entro quindici giorni dal ricevimento della comunicazione scritta,
ovvero dall'effettuazione di altre forme di comunicazione attuate ai sensi
del comma 1, il cliente ha diritto di recedere dal contratto senza penalità e
di ottenere, in sede di liquidazione del rapporto, l'applicazione delle condizioni
precedentemente praticate.
Questo è sempre stato interpretato nel senso che si pagano le spese di chiusura vigenti
prima della variazione. Senza ulteriori penalità.
E i giorni sono 15. Almeno fino al decreto Bersani.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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 (Esempi e programmi in VbScript)
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