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Titolo: Domanda per gli addetti ai lavori: Documenti NON fiscali

Mi capita spesso di fare bonifici online,
 pagare la tassa TV o l'F24 per l'IMU
ma mi imbatto sempre nella dicitura:
"DOCUMENTO NON VALIDO AI FINI FISCALI",
o qualcosa del genere.
Finora non mi sono mai preoccupato ma se qualcosa
 dovesse andare storto, se l'Agenzia delle Entrate,
 Il Comune o altri dovessero chiedermi di dimostrare
 l'avvenuto pagamento come devo comportarmi?
Cosa dovrei esibire per dimostrare di aver pagato e non avere altri 
problemi.
Un grazie anticipato a quanti vorranno perdere un po'
del loro tempo per spiegarmi la questione nei dettagli.
 
-- 
L'uscita dall'euro renderà i poveri ancora più poveri,
i ricchi ancora più ricchi ed i ladri ancora più ladri. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 

 comportarmi ?
 
Ai fini fiscali l'estratto conto.
Ma tieni copia di quelle ricevute. 
 

 Ma tieni copia di quelle ricevute.
 
Naturalmente, ma con il timbro delle poste mi sentivo molto più 
tranquillo.


 Ma l'estratto conto online ha valore ai fini legali?
 
Dimenticavo, oggi anche quello cartaceo � una mera stampa ... 
 

 tranquillo.
 
Oggi come oggi anche il timbro delle poste sui bollettini � una stampa. 
Tanto che i bollettini postali possono essere pagati on line con un timbro 
virtuale sulla ricevuta. Ovvio che in caso di contestazione va fatto un 
controllo alla fonte, cosa che potrebbe essere evitata con un "timbro 
elettronico stampabile", una specie di codice a barre verificabile on line 
ma in questo campo stranamente certa p.a. (ad esempio per i certificati 
anagrafici eletttronici la cui stampa � verificabile da chiunque)  � pi� 
avanzata di banche e poste.
Tra l'altro basterebbe rilasciare estratti e ricevute in pdf con firma 
elettronica qualificata ...
 
 

> Ma l'estratto conto online ha valore ai fini legali?
Il tuo estratto conto lo vede il funzionario della ADE o della GDF a terminale prima anche che tu riesca ad
"aprire  internet" ..........
 
Giulia

 S�
 
Ciao Max,
forse sarebbe il caso di definire meglio il concetto, secondo me.
Credo che una cosa sia la stampa di una videata, altra cosa l'estratto conto 
(nell'accezione contrattuale del termine) o la sua copia conforme.
Entrambi online.
Il secondo  non necessariamente d'ufficio ma spesso solo se il cliente lo 
richiede espressamente.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jraja8$t7r$1...@nnrp.ngi.it...

E' certamente auspicabile che ci� avvenga anche se d'istinto avrei alcune 
remore.
Molti anni fa rimasi sbalordito nell'apprendere che un cittadino svizzero, 
durante il servizio militare, si portava a casa equipaggiamento e fucile 
mitragliatore con tanto di munizioni, conservandoli nell'armadio.
Erano gli stessi anni della famosa copertina di Der Spiegel che 
rappresentava l'Italia con una pistola appoggiata su un piatto di fumanti 
spaghetti ed immaginavo il mio compagno di camerata, gi� associato 
all'Ucciardone due anni prima, con il garand sotto il letto, nella sua casa 
al quartiere zen di palermo.
Scherzi a parte, come cittadino mi indigna un po sapere che lo stato  ha 
tanta fiducia in me da poter ficcare il naso, all'occorrenza, perfino nel 
mio modesto conto corrente.
Nel contempo sono consapevole che  nel concetto di  stato, insito in 
ciascuno di noi, siamo rimasti pi� o meno a quella ormai famosa copertina.
Nella pratica di tutti i giorni ho il fondato sospetto che allo stato 
attuale e sull'argomento, prevalgano leggende tramandate secondo l'orale 
tradizione biblica.
Per carit�, ci arriveremo ma suvvia.......prima di aprire internet :-)
 
 
 
 

  altra cosa l'estratto conto (nell'accezione contrattuale del termine)
 
Intendevono questo, infatti. Di solito � un pdf, qualche volta bloccato. Non 
so se qualche banca abbia iniziato a firmarlo digitalmente. 
 

 terminale prima
 
Al momento ancora no (la norma c'� per�), In futuro vedremo, la tendenza � 
per� quella,.
 
 

 Dimenticavo, oggi anche quello cartaceo è una mera stampa ...
 
Oggi la banca ha comunicato a me ed a tutti i suoi clienti
quanto segue riguardo al pagamento dell'IMU:
*In pochi giorni troverai online la quietanza del tuo pagamento, valida 
a fini fiscali, che potrai salvare e stampare*


Giulia ci ha detto :

E' probabile, ma non lo vede Mario Rossi o Ciccillo Esposito
 al quale ho detto di aver fatto un bonifico e lui asserisce
di non aver ricevuto nulla e del mio CRO non sa che farsene...


 terminale prima anche che tu riesca ad "aprire  internet" ..........
 
Calma, perchè qui rischiamo di "seminare il panico".
 
OGGI, un magistrato (o un altro "pezzo grosso")  dice a un finanziiere ( e 
lo mette pure per iscritto ): vai alla banca XYZ e fatti dare tutto quello 
che hanno sul sig. Pinco Pallo. Quello va (ci sono uffici appositi presso 
tutte le banche), presenta le carte e la banca gli comunica tutto quello che 
sa.
 
DOMANI, il magistrato dirà al finanziere (e lo metterà per iscritto): vai 
all'Ufficio Nonsoquale, e fatti dare tutto quello che hanno sul sig. Pinco 
Pallo. Quello andrà *presso quell'ufficio* (che vedremo se sarà della Gdf o 
dell'ADE o di qualche Ministero), dove saranno accentrati tutti gli estratti 
conti di tutte le banche, e si farà dare le documentazione necessaria.
 
Tutto questo, con password a vari livelli, autorizzazioni, richieste firmate 
col sanguie, tracciature delle interrogazioni effettuate, eccetera.
 
Pensare che l'appuntato della Finanza o l'usciere dell'Agenzia delle Entrate 
possano andare impunemente a curiosare negli estratti conto bancari di 
chicchessia è alquanto azzardata ...
 
Anche se forse *tecnicamente* potrebbero farlo, la cosa sarebbe molto 
rischiosa...
Qualche tempo fa, ricordo che finì in seri guai un finanziere che, non 
avendo altro da fare durante un noioso turno di guardia notturna, e avendo 
un terminale a disposizione, si era messo a curiosare nelle dichiarazioni 
dei redditi delle persone importanti...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

 di non aver ricevuto nulla e del mio CRO non sa che farsene...
 
Effettivamente se nella procedura bonifici si inserisse un messaggio di 
avvenuto accredito della banca ricevente all'ordinante da girare 
all'ordinante non sarebbe male :) Non sarebbe neanche tanto difficile da 
implementare in automatico.
 

 che sa.
 
In realtà hanno già a disposizione uno  strumento, non  so tuttavia quanto 
efficace.
Le indagini, come i pignoramenti, sono già "mirati" salvo  magari scoprire, 
al momento della notifica, che il soggetto  ha degli omonimi, oppure che è 
semplicemente delegato (esibitore) e quindi il conto non rientra  tra le sue 
disponibilità.
Mettere in piedi, come daltronde si dovrà fare,  uno strumento che raccolga 
"tutta" la documentazione relativa a rapporti in essere o estinti, 
alimentato da informazioni che provengono dai vari istituti lo trovo, 
personalmente,  alquanto complesso e difficile da organizzare ma sopratutto 
da gestire.
Non sarebbe efficiente, secondo me,  se non alimentato in tempo reale.
Sulla sicurezza non mi esprimo o meglio, è  opportuno che non lo faccia, 
almeno con le mie parole, uscirei dal seminato.
Posso però sottolineare quelle degli altri.
Il presidente del consiglio giorni fa si è lasciato sfuggire una battuta 
infelice, dopo che qualche giornale si   era permesso di criticare l'operato 
del suo governo.
"Abbiamo perso  l'appoggio dei poteri forti".
Bene, prendiamo finalmente atto (lo dice  il capo del governo) che in Italia 
i poteri forti esistono anzi,  spesso appoggiano anche i governi.
E non dovremmo pensare male?
;-)
 
 
 
 

 dei redditi delle persone importanti...
 
Un mio amico, mentre stava esaminando la dichiarazione di una certa
persona, è stato chiamato d'urgenza dal direttore dell'ufficio (delle
Entrate) per conto del quale lavorava ed ha ricevuto una sonora lavata
di capo.
 
Si vede che ci sono dei controlli sugli accessi da terminale anche da
parte dei dipendenti dell'AdE.

 parte dei dipendenti dell'AdE.
 
Assolutamente sě. In Agenzia delle Entrate c'č un efficiente struttura di 
audit interno. Ogni dipendente accede all'anagrafe tributaria con proprie 
credenziali e ogni ricerca viene registrata e tenuta a disposizione. Esiste 
naturalmente anche un sistema di monitoraggio automatico che in base a 
determinati parametri fa scattare i controlli.
Articolo di fiscooggi (rivista telematica dell'Agenzia):
 
http://www.fiscooggi.it/attualita/articolo/anagrafe-tributaria-protetta-efficaci-i-sistemi-di-controllo