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Titolo: come funziona in Francia...

Salve a tutti... ormai vivo vicino a Parigi da 3 settimane ormai.. e dovrò
stare qui per l'Erasmus per un anno. Dunque per vari motivi (affitto,
contratto mobile e fisso del telefono) ho dovuto aprire un conto bancario
francese. Vi descrivo come funziona per informazione.... e per paragonarlo
ai conti che esistono in Italia :-)
Qua è tutto diverso. Non bisogna avere uno stipendio nè un reddito minimo.
Il conto che ho io è alla societé generale ma alla BNP ParisBas sono ancora
piu redditizi. Il conto è completamente gratuito, operazioni illimitate,
carte bleu VISA gratuita (è una bancomat ovvero CB + carta di credito
integrata), interesse del  4,25% !!!!!!!!
una cosa assurda.... un altro pianeta rispetto all'Italia, sono rimasto
sconvolto :-)
Non solo... per un problema informatico con gli assegni mi ha convocato
personalmente il direttore, e manco se fossi Confalonieri si è mortificato e
scusato 57 volte e mi ha promesso un "regalo" in denaro liquido sul conto la
prossima settimana per scusarsi del disguido!
ma solo in Italia ci facciamo fregare cosi tanto dalle banche??
Marco

Qua č tutto diverso. 
E non sai del diritto al (rectius a certe operazioni di) c/c
riconosciuto anche al fallito, al sans papier e sfortunati simili, e
del potere della Banca di Francia di imporre ad una banca qualsiasi
(qualora si rifiutasse) l'apertura di un c/c a spese zero e del
rilascio di una carta di debito a questi soggetti. 
(col quale c/c riscuoteranno ovviamente sovvenzioni della securitč
social).
Ciao.
LS
P.S.: E' un caso che in Francia si sia arrivati a stabilire PER LEGGE
l'insieme minimo di servizi bancari di cui il cittadino ha diritto
gratuitamente a frote di depositi piu o meno regolari?

 integrata), interesse del  4,25% !!!!!!!!
Che le banche francesi possano essere migliori di quelle italiane ci sta,
che le condizioni che citi siano reali beh...quello un po' meno.
Per curiosità ho controllato il sito di SocGen
http://par.societegenerale.fr/EIP/resources/production/THEME/espace_jeunes/po_etudiants_jeunes/pack_jeunes_etudiants/pack_jeunes_etudiants_caracteristiques/
 
e per quanto riguarda il pacchetto giovani (penso che tu ti riferisca a
questo) osservo che il canone mensile è di 4.2 euro e non c'è cenno al
tasso di interesse (per quello che ne so in Francia i c/c sono
infruttiferi e se il tasso fosse veramente 4,25% sono sicuro che sarebbe
scritto a caratteri cubitali). In Italia esistono conti giovani con
condizioni per lo meno analoghe, a parte la cortesia e disponibilità dei
bancari :)))
Saluti
-- 
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 infruttiferi e se il tasso fosse veramente 4,25%
si il tasso è del 4,25 e il canone mensile te lo rimborsano completamente
sino a quando rimani studente ;-)
Alla BNP Paribas invece le condizioni sono ancora migliori :-)
Per semplificare un po' il tutto, diciamo che mi sono reso conto del fatto
che in Italia un conto corrente è un investimento per la banca che spenna il
povero correntista... qui in francia è un investimento per il cliente, che
viene premiato davvero dal fatto di avere un c/c e diciamo che in qualche
modo "spenna" la banca ;-)
Marco

 Ciao.
ah si infatti, dimenticavo che anche se sono studente erasmus, il 40 %
dell'affitto me lo paga lo stato francese (il cosidetto APL, aide pour le
logement) gestito dal CAF. Eh si qua funzionano veramente le cose ;-)
Marco

Se Marcolino e la S.ra Lucia dicono il vero (e non vedo perché
dovrei dubitarne, ma non ho nemmeno esperienza diretta né
informazioni specifiche al riguardo), cosa impedirebbe alle banche
francesi di tracimar le Alpi e dilagare a valle fino a Lampedusa,
travolgendo il nostro sistema bancario?
Abbiamo forse schierato gli alpini lungo la frontiera per
impedire quest'evento?
O esiste qualcosa, tipo un accordo segreto, come:
"Mentre noi ci avvantaggiamo alzando i prezzi dei servizi, "voi"
abbiate pietà di noi e lasciateci il tempo d'imparare e d'organizzarci"?
E' forse per questo che c'è stata un'affannosa quanto sgradita
nonché affrettata e, pare, non finita corsa alle fusioni?
Vorrei tanto capire: credevo, ma forse sbaglio, che qualsiasi
impresa europea, quindi anche banca, potesse venire a
lavorare in Italia.
Scusate: evidentemente ho le idee un po' confuse.
Un ringraziamento a chi vorrà chiarirmele.

 travolgendo il nostro sistema bancario?
sarà, ma perchè dovrebbero trattarci come francesi, se gli conviene di più
trattarci come italiani?
stai tranquillo, che una volta qui si unirebbero felicemente alla "festa"
(mattanza?).
-- 
the watcher

 the watcher
Qualche sera fa, alla trasmissione di G.Ferrara, Cossiga ha dichiarato ch'è
evidente come l'Europa stia scivolando verso un'egemonia franco-tedesca.
Ha aggiunto (scherzando ma non troppo) che al momento opportuno
sarebbe sceso in piazza per rivendicare, per l'Italia, lo stato di
"colonnia privilegggiattta" :-)
Ma hai ragione: a Milano e/o a Roma credo ci sia  uno sportello
della Paribas, ma non ho mai sentito di condizioni particolarmente
favorevoli.Mi farebbe piacere se personaggi come Kiki, Fred, Trilussa
e altri aggiungessero, qualora ne avessero voglia o tempo, un loro
parere sull'argomento. Saluti cordiali, Rataplan.

 Un ringraziamento a chi vorrà chiarirmele.
Ci sono banche straniere che hanno buttato un po' di soldi nel sistema 
italiano (Abn Amro in Capitalia e Antonveneta, BBilbao in BNL, per fare due 
casi) e hanno capito che muoversi nel settore bancario italiano non e' 
esattamente facile. 
Sono anni che sento irati e lamentosi clienti (talvolta anche a ragione, si 
intende) proferire l'eterna minaccia: "Eh, arriveranno le banche straniere 
e qui finira' il bengodi". Il bengodi e' gia' ben che finito, portato via 
ai dipendenti (prima) e ai clienti (da un po' di tempo, ma solo ora lo si 
percepisce), senza che le banche barbare siano calate in massa.
Il problema principale e' rappresentato dalla totale ingessatura del 
sistema delle banche italiane, autoreferenziale, autocontrollato e 
decisamente anticompetitivo. 
Ovvero: se io sono la banca straniera X e sono decisamente piu' capace di 
tutte le banche italiane, se apro in Italia, il sistema italiano attuale fa 
si' che il mio vantaggio competivo scenda miseramente, che butto una 
valanga di soldi per entrare in un mercato iperprotetto da istituzioni e 
associazioni che, fingendo di tutelare il mercato, tutelano in primo luogo 
se stesse.
Sulle condizioni di conto negli altri paesi, anch'io do per buone le 
notizie riportate da Lucia e da Marcolino. 
Mi permetto solo di sollevare qualche quesito:
- mi sembra estremamente pericoloso confrontare un intero sistema con le 
condizioni applicate ad un singolo cliente, per di piu' in una categoria, 
giovane studente, che potrebbe essere oggetto di campagne promozionali.
- bisognerebbe confrontare non il singolo prodotto ma tutta l'attivita', 
cosa abbastanza complessa. E bisognerebbe conoscere a fondo la normativa, 
bancaria e non solo, dei due paesi.
- i soldi (gli euro) costano dappertutto la stessa cifra. Il tasso 
sull'euribor e' uno, non uno per ogni stato. Se offro il 4% sul conto 
corrente, o sono una banca on-line con una struttura di costi leggerissima 
che mi permette di sopportarlo (Conto Arancio docet), oppure, se sono una 
old bank, devo essere molto, ma molto, efficiente.
E qui si ritorna al discorso di prima, ovvero efficienza del mercato, 
capacita' dei managers di muoversi in un ambiente competitivo  and so on.
Infine, non ultimo, c'entrano anche i clienti. Ovvero in Francia ci stanno 
i francesi, in Italia gli italiani.
Sarebbe interessante conoscere l'attitudine francese al risparmio, il modo 
di approcciarsi alla banca, la correttezza del cliente bancario medio, la 
sua capacita' di informarsi sulle condizioni applicate dalle varie banche, 
la conoscenza di nuove forme di banking. 
Mi sa che, a scavare, si scoprirebbero molte differenze a nostro sfavore, 
non tutte imputabili alle fameliche aziende di credito.
L'Italia è fatta dagli italiani, le cui doti universalmente riconosciute 
(flessibilità, inventiva, capacità di arrangiarsi, predilezione per la 
piccola impresa familiare e altro), le ritrovi anche nel comportamento di 
quei clienti che vivono nella "zona Cesarini bancaria" (il fatidico 
versamento "salvadalprotesto"). 
Riassumendo: per avere banche efficienti e per attrarre nuove banche 
efficienti, si richiedono clienti amanti dell'efficienza. E in giro ne vedo 
ben pochi.
P.S: nota a margine, un po' OT ma rende bene l'idea soprattutto per gli 
ultimi paragrafi.
Da un po' di tempo Telecom offre l'ADSL a consumo (un tot all'ora) anche in 
Francia. Ma mentre in Italia la rete e' di proprieta' di Telecom stessa, in 
Francia si deve appoggiare alla rete di France Telecom (pagando l'affitto 
dei cavi). Ciononostante, in Italia Alice Free costa 2 euro all'ora. In 
Francia, 1. Meditate, gente, meditate (copyright R.Arobre).
Bye
-- 
"Quindi: scegli la banca "in base ai bancari.
IMHO, vale di piu' la banca che ti risponde al telefono, ti aiuta, non fa
storie, è disponibile ( e su questo fanno moltissimo "le persone" che ci
lavorano ), una banca che insomma sia dalla tua parte, piuttosto che
quella dove paghi poco e ottieni millimetricamente ed esclusivamente
quello previsto dal contratto."
Vincio Loncagni, 21 luglio 2003 su questo NG


Dunque, tenendo conto che il bot rende 1,5 scarso l'OAT francese non
so di preciso ma sicuramente poco piu' o poco meno  quali operazioni
mirabolanti di tesoreria fa quella banca per garantire quel tasso e
non andare rapidamente in fallimento ? 
Ma possibile che queste domande me le faccio solo io ?

 Francia, 1. Meditate, gente, meditate (copyright R.Arobre).
Se per questo le offerte sono ancora migliori! io ho sottoscritto qui a
Parigi una Adsl 512K Tele2 (si appoggia comunque a France Telecom) per 24
euro al mese! e per 25 euro al mese si può avere il cavo con la NOOS (la
distributrice della tv via cavo in Ile de France e in altre città) che
comprende internet a 640K e Tv digitale (TPS e Canal+ Numerique) compresa
nel prezzo ;-)
Ciao
Marco

 partendo da li'.
Ti sono veramente grato per la lunga, ma sopratutto lucida analisi.
Sono incapace d'aggiungervi alcun commento che, peraltro, sarebbe
assolutamente inutile.
Cordiali saluti, Rataplan.

 questo mezzo di pagamento molto inferiore che in Italia.
Esatto. In Francia l'assegno viene (quasi) considerato alla stregua dei
contanti, forse perchè i francesi sono più corretti di noi (dubito...), o
forse perchè là esiste da diverso tempo un meccanismo simile alla nostra CAI
e quindi chi sgarra una volta viene punito davvero.
Non so esattamente come funzioni, ma uno degli obiettivi della CAI italiana
è proprio quello di conferire maggiore certezza all'assegno come mezzo di
pagamento, proprio traendo spunto dall'esperienza francese.
ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualsiasi e non uno di "punta".
E' forma certo, ma il sottostante è anche sostanza.
Innanzitutto la "cortesia" denota professionalità da parte di chi
la esercita, in secondo luogo è il primo fondamentale segnale che
chi hai di fronte ti considera un "cliente" e non un "suddito".
E' una delle prime cose che ho sempre notato in molti stati
esteri: il cliente, in quanto consumatore, è "sacro" nei fatti e
non a chiacchiere nelle "interviste" rilasciate da banchieri e
capi d'azienda nostrani.
Rarissimamente mi è capitato di entrare in un bar e trovare
barman scortesi o che discutono tra di loro, cosa normalissima
che mi accade quasi ogni mattina.
Nei ristoranti, anche i più modesti, il personale che serve ai
tavoli la prima cosa che fa è: sorriderti, anche quando (e te ne
accorgi) "non sa a chi dare i resti".
Questione di "Formazione"? Credo proprio di sì. E non
dimentichiamo mai che in qualsiasi azienda in questi casi
l'esempio viene sempre dall'alto e crea un ineviabile processo di
imitazione quasi immediato. E siccome a livello di "regole" nulla
è stato fatto in tanti anni di "privatizzazione" bancaria in
Italia per trasformare il suddito in cliente, questo spiega
tutto. Spiega i costi abnormi, gli sprechi, la malafinanza, il
credito facile e sciagurato ai "soliti noti" e, ovviamente, la
necessità per le banche italiane di ottenere ricavi "mostruosi"
per salvare i bilanci annuali.
-- 
Saluti. Fred®
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