Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ai numerosi "pacifichisti" ... una domanda semplice semplice ....

Posto che la maggioranza di voi sottolinea di non condividere la
pulizia etnica di Milosevich, cosa proporreste di fare per fermarla
???
Forse uno dei tanti bei cortei "pacifichisti" che vi piacciono tanto
???
O forse, come sostiene il sottoscritto, che e' sempre stato un uomo di
sinistra, ma non di quella certa sinistra estrema apiattita su un
pacifismo a senso unico (detoo appunto "pacifichismo"), ogni tanto ha
senso la frase storica di Giulio Cesare: "Se vuoi la pace prepara la
guerra!"
Per fermare Milosevich la guerra e' una tragica necessita', come
probabilmente lo sara' l'invasione NATO del Kosovo. Quando le scelte
sono difficili bisogna avere le "palle" necessarie per prenderle, per
salvaguardare il principio.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***





???
 
http://www.nybooks.com/nyrev/WWWarchdisplay.cgi?19990114029F
Mi raccomando.

salvaguardare il principio.
Purtroppo, come in tutto, le possibili osservazioni sono sempre molteplici,
spesso contrastanti se non contraddittorie. Non volerlo ammettere sarebbe
sciocco. Il mondo per quanto ci si sforzi di dividerlo in Bianco e Nero, non
lo e'. IMHO.
Io a sostegno della pace credo che ci siano molte ragioni. Certo anche il
conflitto ne ha qualcuna, ma ne vedo molte di meno e lo vedo come una rischiosa
avventura senza tante certezze del risultato da ottenere.
Ma non e' questo il solo punto. Un punto e' anche violenza chiama violenza,
sangue chiama sangue, morte, rancore, distruzione e dolore ...
Quante volte un gesto d'amore, di comprensione e buona volonta' sono piu'
efficaci di cento pugni ... tanto per dire.
Cmq l'importante e' pensare con la propria testa e non farsi trascinare nelle
retoriche di ogni segno ... Oltre a risolvere il piu' presto possibile questa
situazione che a girarla come si vuole, resta tragica per tutti.
ciao,
GiS
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s


Ok, quando saremo impegnati sul fronte nemico, ricordami queste tue
parole.
Saluti
King

 ???
Caro Paolo, come al solito alla tua domanda "cosa proporreste in
alternativa?" non e' stata data una risposta.
Come al solito, fiumi di parole che girano intorno al problema senza
arrivare al punto.
Anche chi ti dice che queste risposte sono gia' state date, in realta'
non dice la verita'. La verita' e' che chi e' contro la guerra sempre e
in ogni caso, in casi come questi non ha la risposta alla tua domanda.
Cio' non toglie nulla alla dignita' della battaglia dei pacifisti: ma mi
piacerebbe che riconoscessero che ci sono questioni alle quali la loro
filosofia non sa rispondere. Credo che ammetterlo sarebbe un atto di
onesta' intellettuale.
saluti
			giuseppe

???
Credimi č inutile, ci ho gią provato io una dozzina di volte.
Ti rispondono con una pappardella di cento righe, piena di proclami
vaneggianti, frasi fatte, luoghi comuni, se tu prendessi tutte le frasi e le
rimischiassi come un mazzo di carte, il senso sarebbe identico.
Ma della risposta nessuna traccia, anche insistendo.
HAl 9000

onesta' intellettuale.
La loro filosofia quella di negare scientemente l' evidenza, e non possono
chiaramente ammetterlo.
Saluti.
HAL 9000

salvaguardare il principio.
 Per una volta sono d'accordo con te.
Di piu' : io, che sono un cosiddetto anticomunista viscerale, do
volentieri atto a Mr. D'Alema che si sta comportando bene (
compatibilmente con i ricatti che gli vengono posti nel suo stesso
governo da figuri come i Cossutta e i Mastella ).
Cesare Simonetti

 wrote in message
3715f53...@news.split.it...



Vedo bene che tu non riesci ad imbastire un ragionamento neanche per
sbaglio e tutto cio' che hai da dire si racchiude comodamente in tre
righe; d'altra parte attribuire incomprensibilita' a cio' che non si
comprende e' tipico dell'ignoranza che disprezza la cultura.
Restano i civili assassinati dalle bombe umanitarie; e nessun crimine
puo' essere la giustificazione di un altro crimine.
Nessun principio politico o morale puo' giustificare la distruzione
della Serbia e l'assassinio di civili innocenti.
Solo la malafede o l'ottusita', entrambe criminali.
Zonker
   * * * war is the curse of drinking class * * *

 Solo la malafede o l'ottusita', entrambe criminali.
Ecco, ci risiamo.
Della risposta alla domanda di partenza, come al solito, nemmeno
l'ombra.

parole.
Non ho mai avuto paura delle mie idee per quanto scomode potessero
risultare.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***


Solo la malafede o l'ottusita', entrambe criminali.
Non sono d'accordo per nulla. Le tue sono solo frasi fatte.
Pensa se avessero ragionato cosi gli USA quando dichiararono guerra ad
Hitler. In fondo Hitler faceva molto comodo in funzione anticomunista.
Potevano chiudere in pace la guerra coi giapponesi e lasciare l'Europa
al suo destino .... poi Hitler ovviamente sarebbe cresciuto ed alla
fine si sarebbe mangiato pure gli USA.
Quando lo si capira' che i dittatori come Milosvich non si fermano
solo con le parole.
E'  tragico, lo so, ma la guerra in questi casi e' il male minore.


Ancora??
[...frasi fatte snipped .....]
Si', ancora !!!
E vedo, che nonostante l'accozzaglia di frasi fatte e pura demagogia
non hai risposto nemmeno tu, ovvero non sei stato in grado di proporre
nessuna alternativa efficace per fermare Milosevich.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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

situazione che a girarla come si vuole, resta tragica per tutti.
Su questo sono pienamente d'accordo.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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

governo da figuri come i Cossutta e i Mastella ).
Ti ringrazio di cuore per l'onesta' intellettuale che hai dimostrato.
Merce rara di questi tempi !!!


l'ombra.
Hai davvero ragione .... le solite frasi trite e ritrite si ripetono e
nessuno risponde alla mia domanda di fondo ... 
Che altro fare per fermare Milosevich, a parte la guerra ???
Questa domanda sara' stata posta almeno 800 volte e piu' in questo NG,
come mi ha detto un altro pacifista illuminato, ma nessuno, nemmeno
lui e' stato in grado di rispondere efficamente ad essa proponendo una
valida alternativa.


 l'ombra.
Ma ti meravigli ancora?
-Stefano


E intanto non hai detto come fermare Milosevic senza i bombardamenti NATO.
Sandro


Quella frase (che, parentesi, mi pare sia di Vegezio e non di Cesare) puo'
aver senso. Infatti non e' "se vuoi la pace FAI la guerra" ma "PREPARA". Mi
sta bene il prepararla. Mi stava bene il dislocamento di truppe Nato nei
paesi limitrofi (Macedonia e Albania), mi stava benissimo l'embargo sulla
Jugoslavia e mi sarebbe stato bene legare a doppia mandata l'allentamento di
esso con un rilancio dell'autonomia.
Tutto qui: non mi sento particolarmente fico nel non accettare questo
intervento Nato. A differenza tua che, temo, ti senta virilmente con le
"palle" nell'appoggiarlo
--
Maurizio Vitale
Rome, Italy
ja...@tin.it
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


Dicci un po' tu allora! Che cosa sta veramente succedendo? 
Spero che nella tua eventuale risposta ti degnerai anche di ricordare
che cosa stava succedendo PRIMA dell'intervento della NATO.
saluti
			giuseppe


Non me ne meraviglio. La mia era una frase detta con amarezza.
saluti
		giuseppe

 
Ma perche' glielo chiedi? Non te lo dira' mai...
Fa solo propaganda e basta...
-Stefano

caro Paolo non sparlare. in alcuni miei post vengono implicitamente ed
esplicitamente individuate alcune strade!
Al contrario è chi sostiene la guerra che non è stato ancora in grado di
fare un discorso storico e geopolitico che affermi che le bombe salveranno i
balcani!


Caro Teo, purtroppo non mi e' possibile leggere tutti i messaggi di
questo ng. Saresti cosi' cortese da riassumermi brevemente le tue
proposte per fermare Milosevic alternative all'intervento armato?
(magari lasciando perdere quelle "implicite", ok???)
saluti
			giuseppe
P.S. Proposte implicite???? Che sara' mai???

> righe;
E intanto non hai detto come fermare Milosevic senza i bombardamenti NATO.
Sandro
Se posso intromettermi io una idea che forse ti soddisferebbe sarebbe
questa:
                      I.a fase
1) Bombardare a  tappetto tutto che che assomiglia ad una struttura sia essa
    civile o militare.
2) Avvelenare le falde acquifere.
3) Interrompere tutte le comunicazioni audio e video con il mondo(In modo
che
    i civili occidentali non si impressionino troppo)
4)Stringere un cordone sanitario impenetrabile attorno alla Jugoslavia.
5)Aspettare un paio di mesi.
6)Farsi vivi con Milosevic chiedendogli se ne ha abbastanza e se e quindi
    pronto a firmare il documento di Rambouillet.
Se ancora si intestardisce a non firmare, allora si passa alla fase II.
Gli si manda come "dessert"  un paio di bombette nucleari non troppo forti
tipo quelle di Hiroshima-tanto per tastargli il polso.Se hanno ceduto i
Giapponesi
cedera' pure lui. Se malcapitatamente  anche questo non bastasse allora
bisognerebbe costruire attorno alla Jugoslavia un grande muro tipo quello di
Berlino ed ammettere che non si e' riusciti nell'intento di portare la
democrazia
in quel paese. In questo modo tutti i paesi sarebbero definitivamente fuori
dalle mire espansionistiche di Milosevic.
Del resto che si puo fare altro.
Lo stesso Clinton alcuni giorni fa' ha definito Milosevic un dittatore che
preferisce governare sulle macerie.
L'importante e che i paesi civili siano salvaguardati e con loro le
democrazie
che esprimono.
Sergio


No, propogo che cia sia un gruppo che fa il volo yoga. E' l'unica strategia
che funziona!
Vedi il sito 
www.natol.org/kosovo
Ciao da Gian

La memoria storica mi vacilla: il muro di Berlino chi lo ha costruito?
Attento agli autogol.

democrazia
[...]
Peccato che il muro di Berlino sia stato in realta' costruito proprio
dalle dittature ... :-))


ciň che sta succedendo.
Illuminaci tu, allora .... cosa sta veramente succedendo ???


...


Ciaooo.
Certo che uno rimane sconcertato.Mando un post volutamente provocatorio
tanto che solo un clono di Hitler lo avrebbe potuto comporre e cosa mi viene
risposto - che il muro di Berlino non sono le democrazie che l'hanno
costruito.
Ma allora c'e davvero da preoccuparsi.  Dovrei forse desumere che la
proposta
per convincere Milosevic incontra la tacita approvazione di chissa quanti
benpensanti??
Mah,
 Sergio


Per l'appunto: ci risiamo.
Non solo alla tua domandona di partenza e' stato risposto piu' volte,
ma le risposte contenevano a loro volta una domanda alla quale nessun
guerraiolo risponde.
Trattandosi di un complesso problema di politica internazionale e di
non di un derby calcistico (se fai uno sforzo forse riesci a
rendertene conto persino tu) le risposte sono state date con
un'articolazione di argomentazioni adeguata al problema.
Il fatto che tu, come altri, non riesca a comprendere nessun post che
supera le cinque righe e vada al di la' di qualche slogan infantile e'
un problema tuo, non mio.
La domanda alla quale nesun guerraiolo risponde e' questa:
tutto cio' che hanno fatto finora i paesi NATO e soprattutto la scelta
di iniziare la guerra non hanno fermato Milosevic, ne hanno rafforzato
il potere.
Sarete mica suoi complici e segreti alleati?
Alla faccia dei kosovari, che adesso vengono massacrati dalle milizie
serbe e dalle bombe NATO; Milosevic li fa uscire all'aperto e voi gli
sparate addosso.
E' questo il vostro piano per fermarlo?



E' difficile opporsi alle comode scorciatoie, lo so, ma la guerra in
questi casi e' la soluzione peggiore.



Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

                         giuseppe
Sei pronto a metterti lo zaino sulle spalle?
Perchè se continua così i casi sono due, o si va via terra e dunque si parte
tutti, o alemeno ci sarà da vedere chi saranno i volontari costretti, oppure ci
penseranno i Russi con le loro 10 navi che stanno venendo presso l'adriatico a
farci il culo a tutti.
Ti sembra fantaguerra?
Facile con le parole, ma cazzo, lo zaino io non me lo metto sulle spalle per
andare in mano a dei stronzi che ci comandano al sicuro oltre l'oceano.
Ho chiarito, oppure devo spiegare meglio?
Perchè senno approfondisco cosa penso di quelli che parlano parlano parlano e
poi parlano.
saluti
King

poi parlano.
Tu invece preferiresti startene al calduccio nel tuo lettin tranquillo
tranquillo senza fare nulla mentre intanto il porco di Belgrado compie
indisturbato il genocidio dei Kosovari.
Io ti dico davvero cosa penso di te: mi fai ribrezzo!
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!


Su questo sono pienamente d'accordo.
Spero bene.
ciao,
GiS
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s

probabilmente lo sara' l'invasione NATO del Kosovo.
Bella affermazione: il probabile casus belli del terzo conflitto mondiale è
una tragica necessità...
Noi dobbiamo fermare Milosevic. E abbiamo visto che le bombe sono poco
efficaci. Perchè non riaprire il tavolo delle trattative? Perchè ostinarsi
su una strada, che, inizialmente, poteva trovarmi d'accordo, ma che alla
fine si è rivelata errata?
--
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 Sei pronto a metterti lo zaino sulle spalle?
Dunque sarebbe questo il punto? Il fatto che potremmo restarne
coinvolti? Dunque la guerra contro Milosevic non si doveva fare per il
rischio che ci possa riguardare da vicino? Come dire: che ammazzi pure
tutti i kossovari che vuole, l'importante e' che noi possiamo continuare
a farci i nostri 15 giorni al mare quando viene l'estate? Beh, non me la
sento proprio di sottoscrivere.
saluti
		giuseppe

 fine si è rivelata errata?
Ciao Roberto,
devo dire che sono essenzialmente d'accordo con te sulla necessita' di
riaprire le trattative e soprattutto di coinvolgere i russi. Non sono
tanto sicuro che allora Milosevic accetterebbe (come non sono cosi'
sicuro che le bombe siano inefficaci: questo si potra' dirlo tra un
po').
Comunque vale senza dubbio la pena di provarci; spero che la Nato si
muova in questo senso.
saluti
			giuseppe

 Zonker
Ecco ci risiamo. Di nuovo nessuna risposta. Solo qualche insulto di cui
non comprendo la ragione ma che comunque non contraccambio, non essendo
mia abitudine.
Continui a dire che le risposte sono state date. E io continuo a non
leggerle. 
Per quanto riguarda poi la domanda alla quale nessun guerraiolo 
risponde (grazie per l'epiteto, in realta' non ho mai sgozzato nessuno)
eccotela qua: e' vero che finora l'azione Nato non ha dato risultati
concreti. Resta il fatto che era ed e' tuttora l'unica soluzione.
Sara' una risposta stupida ma e' l'unico che riesco a dare, e ammetto i
suoi limiti.
Bene, questa era la mia risposta. Sono sempre in attesa della tua...
saluti
                giuseppe

 firmare.
Non credi che Milosevic abbia già ampiamente eluso parecchi accordi?    Credi ci
si possa fidare della  presenza di osservatori senza forza militare sul
territorio?    E gli osservatori a cosa servono se prima il Kosovo non si fa
tornare nella situazione originale?
Riaprire le trattative?   Sono due anni che si tratta sul Kosovo, e l'azione di
Milosevic non si è mai fermata durante le trattative:   cosa speri, che durante
queste trattative si fermi?
Attendiamo risposte.
Sandro

 da parte.
Pare che per avere una stabile pace in Europa ci siamo dovuti beccare le basi NATO
(guarda caso piene di americani) sul territorio europeo.    Quindi direi:
-Basi NATO = pace
-Niente basi NATO = guerra.
Per cui la NATO sta cercando di mettere delle basi dove ancora non le ha, e dove da
parecchi  anni c'è una guerra sanguinaria essenzialmente scatenata da una persona
chiamata Milosevic.
It's very simple.  La difficoltà sta nel nazionalismo serbo abilmente cavalcato da
Milosevic.
Sandro




 Paolo Basaglia ha scritto nel messaggio


rialzarsi impiegherà almeno 20 anni.
....facendo fare tanti affari ai nostri palazzinari e imprenditori
vari..... Altro che miniere, la vera miniera e' la ricostruzione.
----
TRY OUR NEW GAME: WORLD WAR 3.0 (IT'S A TRUE BLAST!)
(currently in phase of beta-testing in Kosovo)

Che altro fare per fermare Milosevich, a parte la guerra ???
Uccidere Milosevic?
Io sono uno di quelli che ha appoggiato questo intervento Nato,
all'inizio. IMHO era necessario. Tuttavia mi sto' stancando. Un
attacco aveva senso se concentrato in poco tempo, e diretto
esclusivamente contro strutture militari, per dimostrare
determinazione e costringere a riaprire i negoziati. Quello che e'
stato fatto in Bosnia e che ha portato agli accordi di Dayton.
Ora si sta' invece esagerando. 
E mi viene in mente una cosa: perche', molto piu' semplicemente, non
uccidiamo Milosevic? Quasi tutti concordano che il problema non e' il
popolo serbo, ma chi li governa. E allora eliminiamolo.
Non mi rispondere che non e' possibile, sai bene quanto me, che se ci
fosse davvero la volonta' di farlo, non sarebbe particolarmente
difficile per una squadra dei cosiddetti 'corpi speciali' occidentali.
Buona giornata
un Alchim, con qualche dubbio.
  Alchim
Un amico è uno che sa tutto di te, e nonostante questo gli piaci.
(Elbert Hubbard)
Per rispondere via e-mail, togli NOSPAM dall' indirizzo.
To reply, remove NOSPAM from my e-mail address.

 wrote in message
7fadgd$n70$2...@waltz.mi.linux.it...


sento proprio di sottoscrivere.
E il tuo è un nobile sentimento, abbastanza comune, pare.
Peccato che si senta solo ora e non quando in Africa si ammazzano come
le bestie.
Quindi vuol dire che il tuo ragionamento non è valido in assoluto.
E non essendo valido in assoluto, perchè dovrebbe esserlo adesso?
La verità è che la situazione è precipitata da quando sono iniziati i
bombardamenti e questo dovrebbe fare riflettere.
Se poi la domanda fosse: "allora scateniamo una terza guerra mondiale
per difendere i kossovari? ", non vorrei davvero voler rispondere.
Prova a rispondere tu.
--
Saluti
Fabrizio
www.easynavy.com/frankiggia
, quando la realtà supera l'immaginazione.

dell'Europa.
Finalmente un ragionamento che fila e non è nemmeno ammantato di
nobili sentimenti. Bisognerà vedere, pero', se corrisponderà a verità
o se invece non creerà piu' problemi ( leggi CSI) che vantaggi.
Sei uno dei pochi, comunque, che ha detto le cose come stanno.
Altri parlano ancora di aiutare i kossovari...


catastrofe, 
Si fermerà, secondo me... e ci sarà anche una sorta di kossovo
indipendente... metà, pero': la metà da cui ha cacciato tutti resterà
alla serbia. 


 il potere.
Porta pazienza: per stoppare Hitler ci sono voluti cinque anni.
-- 
Augusto Cagnani, 
acag...@mail.asianet.it

                 giuseppe
Mai parlato di estate, io parlavo solo di zaino sulle spalle, io lo dico
chiaro e tondo, e non mi tiro indietro, io non faccio la guerra, non
imbraccio un fucile per difendere un altro paese, lo potrei fare forse per
difendere il mio.
Tra l'altro il problema non č cosě semplice da sviscerare, in questi casi č
facile anche fare del finto moralismo, come č stato il tuo sul discorso del
mare.
Io parlo serissimamente di queste cose, non mi va di scerzarci sopra o di
fare il gradasso, dicendo che domani parto anche io, forse sarebbe semplice
dirlo visto che quě sembra che nessuno creda ad un coinvolgimento totale, ma
io lo credo possibile e se posso preferisco evitare di trovarmi nella
situazione dello "zaino".
Io ripeto fatevi un'ananlisi di coscienza e dite se siete disposti a
prendere in mano un fucile, andare a sparare ad altri, uccidendo, perchč č
questo che si fa in guerra.
Un piccolo appunto, hai mai preso in mano un proiettile di un mitra, be se
non l'hai fatto prendilo, vedrai le sensazioni che proverai.
saluti
King


Certo ti faccio ribrezzo perchè io ho il coraggio di dire ciò che penso, il fatto è
che tu parli da finto moralista, parli con la certezza che non sarai chiamato,
comincia a preoccuparti, forse dopo dirai cose diverse.
Per il resto mi sembri solo un povero ragazzino esaltato, non perchè vuoi partire
ma per il modo in cui lo dici.
Se poi hai più di 30 anni allora caro mio sei veramente ridotto male.
Impara a rispettare le idee altrui.
Saluti
King


 wrote in message
371ac199...@news.tin.it...


 fare il gradasso
Non mi pare proprio di aver fatto del finto moralismo ne' di aver fatto
il gradasso. Dico semplicemente questo: mi rendo conto che stiamo
correndo un rischio enorme, nello stesso tempo penso che si tratti di un
rischio che valga la pena di correre. Quanto al prendere in mano le
armi, non l'ho mai fatto e spero di non esservi mai costretto. 
Continuo pero' a pensare che ci sia una bella dose di egoismo nel tuo
modo di ragionare: se non ti piace l'esempio del mare, allora diciamo
semplicemente che quello che a te interessa e' il non dover essere
coinvolto direttamente. Diciamo pure che per te era meglio lasciar
continuare il genocidio dei kossovari, in fondo non e' la nostra 
patria, non e' la nostra gente, quindi chi se ne frega!!!
Io non la penso cosi'. Non so come reagirei di fronte alla realta' della
guerra, e' assai probabile che mi cagherei sotto o ne uscirei pazzo.
Prego che non mi capiti mai.
Ma nello stesso tempo non posso far finta che la guerra, fin che capita
agli altri, non esiste.
saluti
			giuseppe


Certo che il ribrezzo e' tosto, ma tu sei la quintessenza
dell'ipocrisia.
Te ne stai al calduccio davanti alla tua tastierina tranquillo
tranquillo senza fare nulla mentre intanto due milioni e mezzo di
bambini sono gia' morti per la fame nella Corea del Nord a causa di un
embargo criminale.
Fatti ribrezzo.



Dissento totalmente dal porre l'embargo come possibile alternativa
alla guerra, fu un errore fatto nel '91 da chi era contrario alla
guerra del Golfo.
L'embargo all'Iraq ha prodotto un milione di morti tra le fasce piu'
deboli della popolazione, quello alla Corea del Nord due milioni e
mezzo di morti per denutrizione solo tra i minori di dodici anni.
Nel contempo chi detiene il potere in quei paesi e' ancora saldamente
al suo posto cosi' come lo e' Castro dopo 40 anni di embargo.
Per quanto possa sembrare sconsolante penso che la democrazia e il
benessere (e non necessariamente quelle di un unico modello, cioe' del
nostro modello occidentale) siano conquiste lunghe e faticose e non si
possono ne' imporre, ne' esportare con la forza.



Per correttezza dovresti essere tu a preoccuparti di leggere i post
almeno degli ultimi dieci giorni, cmq ti riposto il primo che trovo;
ce ne sono parecchi altri che danno risposte molto piu' articolate e
approfondendo i diversi aspetti della questione (non solo miei
ovviamente), posso ripostarli uno per uno se puo' servire a qualcosa.
Ma se davvero ti interessa leggere le argomentazioni di chi e'
contrario alla guerra dovresti essere tu a cercarteli e poi replicare
tenendo conto di quanto si e' scritto se non ritieni, come e'
legittimo, le argomentazioni convincenti.
Se vuoi continuare a porre in modo provocatorio la tua domanda sappi
che dopo aver scritto e letto le decine di post che alla tua domanda
hanno cercato onestamente di rispondere considero la cosa insultante.
------------------------------
Sarebbe preferibile, anche ora e in futuro, condurre un'azione
politica, economica e culturale tesa a screditare e scoraggiare le
politiche che si fondano sul nazionalismo, sugli integralismi
religiosi e sugli estremismi ideologici in genere, a favore di una
cultura multietnica e multireligiosa di convinvenza.
E' una scelta etica prima che politica che non promette bacchette
magiche per risolvere i problemi (e la guerra viene presentata,
concettualmente, come "bacchetta magica": non se ne puo' piu', non
sappiamo che altro fare, gli rompiamo il culo e non se ne parla piu').
Quello che contesto e' il fatto che si sia agito esttamente in
direzione opposta, schierandosi con tizio contro caio, semplificando
contrasti secolari in una rappresentazione fumettistica, ancor prima
che manichea, di carnefici conclamati e vittime innocenti; in questo
modo si alimentano le tensioni e si creano i presupposti per farle
permanere ed inasprire nel futuro.
Potrei provocatoriamente dire che questa e' la risposta alla reiterata
domanda "cosa si puo' fare invece della guerra?" ; preferirei invece
intenderlo come un abbozzo di discussione per ragionare
complessivamente su di un problema che  *E'*  complesso.
E ribadisco il mio disprezzo per chi crede di dare risposte facili e
semplici (bombardiamo, che cosi' impara) a problemi la cui
complessita' affonda le radici nella storia,nell'economia e nelle
religioni.    
-----------------------------------
Come vedi non c'e' la ricetta per "fermare Milosevic", ma e' una
ricetta che finora nessuno ha trovato.
Gli unici che pretenderebbero di avercela (lo bombardiamo) hanno solo
rafforzato la sua posizione permettendogli di accelerare l'espulsione
degli albanesi dal Kosovo.
Chi ipotizza che continuando a distruggere la Serbia si possa arrivare
ad una sua resa fa un'affermazione teorica indimostrabile.
Alla luce della guerra contro l'Iraq e' altrettanto ipotizzabile che
il potere di Milosevic segua le stesse sorti di quello di Saddam.
La domanda "cosa si poteva fare invece della guerra?" puoi riproporla
solo se prima spieghi a cosa serve questa guerra (e non "a cosa
avrebbe dovuto servire" nelle pie e lodevoli intenzioni delle anime
sensibili; a cosa serve alla luce di quanto e' avvenuto dal 23 marzo
ad oggi).


 ad oggi).
Non so, alla luce di quanto e' avvenuto dal 23 marzo, a cosa serve
questa guerra. Forse lo sapremo in futuro. Ma so che se non fosse
iniziata ci sarebbe toccato assistere con ipocrisia all'ennesima
violazione dei diritti umani. Lo riterrei eticamente inaccettabile.
"E invece i morti di questa guerra li accetti"? mi si potrebbe chiedere.
E qui non ho risposte, lo ammetto. Che tu ci creda o no, questo
rappresenta per me un enorme problema di coscienza.
Con cio' ho concluso, ti ringrazio per l'attenzione. Spero di essere
riuscito a spiegarmi abbastanza bene. In caso contrario, in futuro mi
limitero' a parlare di derby calcistici :)
saluti
                        giuseppe

                         giuseppe
La guerra bisognava evitarla, ed ora bisogna evitare un'attacco di terra.
Approposito se chiedi un'alternativa cominciamo a chiedere all'Ungheria di
bloccare l'esportazione verso la Serbia di carburanti, e da altri paesi di
esportare millealtre cose.
Saluti
King

La Russia e' un accozzaglia di etnie proprio come la Serbia e la
^^^^^^
Al posto di Serbia leggere Yugoslavia.


di Basaglia, vedi bene non ti ho dato del coglione a te, infatti stiamo
E cocco, coglione ci sarai tu e il tuo amico Bossi, che guarda caso
nel referendum l'ha presa in saccoccia! Ahahahahah !!!


Impara a rispettare le idee altrui.
Le rispetto, ma sono basate su convinzioni erronee.
Insomma, spari cazzate. Percarita', sparale pure, ma tali sono!
Tu, piuttosto, dandomi del coglione in un successivo post, dimostri la
tua intolleranza tipica di molti Nazileghisti.


 difendere un'altro popolo.
D'accordo, questo e' il tuo pensiero e lo rispetto. Ma posso chiederti,
non imbracceresti le armi nemmeno per difendere chi ti e' piu' caro al
mondo? Lo troverei ben strano... Se ti va di rispondermi, ne saro' ben
lieto.
Altrimenti pazienza. Quello che volevo dire l'ho gia' detto, non voglio
alimentare inutili polemiche personali. 
saluti
		giuseppe


Dubiti?
E chi ti da questa certezza nel dubitare?
Tu forse sai quanto potrebbe durare una guerra, se coinvolgesse
direttamente
l'Italia, ed io parlo di guerra non di azione di paperette volani che
cacano
bombe e non danno fastidio a nessuno, come sta facendo la NATO.
Proviamoci ad entrare in Serbia e poi vediamo come va a finire.
Ovvio potrebbe finire bene, potrebbe durare poco,  anche se io ne
dubito, ma se
continuasse, e se interevenissero in guerra altri paesi?
Prova a porti queste domande.
Io non voglio portare sfiga, ma non bisogna chiudere gli occhietti.
Saluti
King


In Jugoslavia ci sono i serbi e i montenegrini e qualche ungherese della
Krajna.
Considerando che i  montenegrini sono comunque di etnia slava e che gli
Ungheresi sono comunque pochi, hai toppato di nuovo.
Saluti
King

                 giuseppe
Come ti ho già detto, io provo orrore nel prendere in mano un fucile,
una pistola, un
proiettile, e non è vigliaccheria è pura repulsione.
Mi farebbe impazzire l'idea di provocare la morte di una persona,
ficcandogli dentro
una pallottola in corpo.
Come ti ho detto forse se trovassi una persona che attentasse alla mia
vita, a quella
di chi mi circonda, forse le cose cambierebbero, ma non credo, eviterei
comunque di
uccidere, forse sarei utile in altra maniera, chissa?
saluti
King

 tua intolleranza tipica di molti Nazileghisti.
Questo me lo sono lasciato alla fine perchè è  molto divertente.
Non mi andava nemmeno di rispondere ma poi ho deciso di farlo.
Primo mai votato per la Lega, tra l'altro essendo di Roma sarebbe un
controsenso.
Secondo poi non ho mai letto la Padania, te la lascio volentieri a te.
Per concludere le mie simpatie vanno al centrosinistra, per chi ho
votato non è un
problema da trattare ora, ma visto che tu hai tirato in ballo le mie
simpatie politiche
ho pensato bene di risponderti.
Ho letto inoltre giù in basso che sei un elettore PDS, be con le tue
idee guerrafondaie
mi sembri ben più imperialista-fascista tu che io con le mie convinzioni
pacifiste.
Ti consiglio inoltre un buon libro che parli di storia degli stati
europei.
Saluti
King
P.S.   l'unica cosa positiva per te in questo momento è che il Milan
forse vincerà lo
scudetto, lo spero ardentemente, forse riuscirai anche a capirne il
motivo.


ROTFL!!
e STRAROTFL!!!!!!
(l'ABACUS e' attendibile come i comunicati della NATO)


(l'ABACUS e' attendibile come i comunicati della NATO)
Ammetto!
L'ABACUS ha fatto schifo, ma la NATO e' un mito!
Go Bill and kick Slobodan asshole!









Ovviamente volevo dire Vojvodina non Krajna.
Saluti
King

Ungheresi sono comunque pochi, hai toppato di nuovo.
Gia', il Kosovo, abitato dal 90% di Albanesi non e' Yugoslavia, vero
???
Sei proprio un pirla!



Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line
http://utenti.tripod.it/aut_marche
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Certo che ci attacchiamo a tutto pur di cercare di aver ragione, vero.
Ma d'altra parte la guerra è per evitare il genocidio nel Kossovo,
genocidio
che da che mondo è mondo si applica ad una diversa genia o etnia che dir
si
voglia, dunque era sottinteso, ma d'altronde ormai dimostrata la tua
ignoranza ti riamane ben poco da dire.
saluti
King

salvaguardare il principio.
Si può discutere se sia necessaria l'invasione.   Quello che è certo che la
polizia del mondo è l'ONU e non la Nato (=americani, che non si sono MAI
fatti pregare per invadere nessuno), così come nella tua città interviene la
Polizia e non il cittadino xy per difenderti.

 P.S. Proposte implicite???? Che sara' mai???