Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: a proposito di contante

http://www.repubblica.it/economia/2016/11/20/news/la_svezia_pensa_a_costruirsi_la_sua_moneta_virtuale-152149121/?ref=HREC1-7
 
 
a parte la moneta virtuale, di cui si dovrebbe aprire una discussione a 
parte, mi sembra una situazione da non vergognarsi di copiare.
 
Gi 

 Gi
Se uno di quelli che pensa che le transazioni illecite esistano solo grazie al contante?
 
Sei giovane e non hai mai sentito parlare di Unione Sovietica/Cuba e altri esempi simili.
 
Giulia

esempi simili.
 
Giovane sono giovane, ma questo non significa che viva sulla Luna; e non 
serve nemmeno varcare i confini.
 
Alla fine, creando le condizioni per farlo penso che si possa 
tranquillamente vivere senza contanti.
Ripeto, non con gli obblighi ma creandone le condizioni favorevoli
 
Gi 

 Tanto quanto tu credi a Babbo Natale.
 
Io mi sono preso (e nemmeno tanto velatamente) del delinquente, in questo 
newsgroup, perche' mi stavo lamentando di non essere riuscito a pagare in 
contanti, all'Ipercoop, una bolletta del gas (del GAS!) di valore di poco 
superiore a mille euro.
 
Avete gia' mandato la letterina?
 
Fabrizio O:-)
 

 superiore a mille euro.
 
Tanto pote' la propaganda plutocratica :-I


Io non credo al NWO ed ai gombloddi, in cui TUTTI sono complici... eccetto 
te e, forse (ma forseforse), me.
 
Facciamo, invece, una delle solite leggerezze radicaleggianti del 
newsgroup?
Visto che la tendenza va nell'usare la plastic money, TUTTI devono farlo 
ed importasega se qualcuno ha i suoi motivi (che potrebbero anche essere 
banali: ti si e' accumulato del contante e sei stufo di tenerlo in casa).
 
Io avevo una fottuta bolletta del gas... ed ho pure fatto fatica a 
pagarla. Danno e beffe.
 
Ed a proposito della criminalizzazione del pagamento in contanti: ho un 
ottimo esempio di un torneo, fatto da un'associazione sportiva, il cui 
presidente ed organizzatore, ha fatto fatica a pagare il centro in cui si 
e' disputato, perche' "normalmente" arrivano gli atleti, pagano la quota 
di iscrizione a lui, che poi paga quello che deve, con emissione di Santa 
e Sacra fattura. Ha sempre pagato in contanti (li aveva!). Da qualche anno 
a questa parte, no. Con, oltretutto, allungamento dei tempi di pagamento, 
rischi per il trasporto di migliaia di euro fino alla banca e spese 
collaterali per il bonifico.
Da questo punto di vista, il limite al pagamento in contante e' una 
stronzata. E per fortuna che e' stato portato a 3000 euro.
 
Fabrizio
 

 stronzata. E per fortuna che e' stato portato a 3000 euro.
 
Il limite al pagamento in contante e' una stronzata e basta. Solo che 
adesso lo stato ha dei seri problemi di mancanza di contante, e allora 
spinge per far usare le carte di credito e i bancomat, e pure ha gia' 
tentato di criminalizzare i possessori di 150 miliardi in contanti che 
dormono nei materassi e nelle cassette di sicurezza delle banche 
italiane, solo appunto perche' la circolazione vorticosa dei biglietti 
di banca garantisce un'economia decente e non boccheggiante come adesso.

 stronzata.
 
Confermo.
Per me il limite è come se non ci fosse mai stato.
Anche quando era a mille euro, mai avrei avuto l'idea o la necessità di
pagare più di 100 euro cash.
 
Chicca finale:
https://www.youtube.com/watch?v=7J9IFYnEh-M
 
 
Due interpretazioni opposte:
 - la carta è indispensabile
 - la carta serve solo per pulirsi il culo
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

 Chicca finale:
 
Irrilevante, come tutto il resto.
 
 
Fabrizio
 

 adesso lo stato ha dei seri problemi di mancanza di contante, e allora
 
Non so nemmeno se e' cosi'.
Non mi farebbe schifo saperlo. Ci sono delle difficolta', tipo la penuria 
degli spiccioli negli anni Settanta/Ottanta?
Vedremo di nuovo i miniassegni?
 
Fabrizio
 
 

 Non ti rispondo per le rime.
 
Grazie.
 
Ma dove ha preso quei soldi?
E' questa la domanda che resta puntualmente senza risposta.
 
Risolta questa, possiamo andare oltre, e definire chi può
giudicare quali siano gli aspetti irrilevanti, improbabili, sgradevoli,
fantozziani, eccetera.
 
Se non c'è quella risposta restiamo a girarci intorno senza mai arrivare
a nessun risultato.
 
Ciao ciao
 
VL


 Vedremo di nuovo i miniassegni?
 
Non credo.
 
Abbiamo gia' le carte di debito e di credito, con le quali non si 
scappa, perlomeno se sei onesto. Ed il problema, vivaddio, non sono le 
monete o la loro mancanza.

 spariti.
 
I tagli grossi ci sono ancora, ma circolano al di fuori dei circuiti
tradizionali.
 
Le banche e gli uffici postali sono state obbligati a identificare,
registrare, interrogare (e nel caso segnalare) i nominativi di coloro
che li richiedono o che li versano.
Il che vuol dire, in parole semplici, che è difficile sia entrarne in 
possesso che cederli.
 
Così è, se vi pare.


 monete o la loro mancanza.
 
Un tempo, lo era. Dai, che lo ricordi pure tu, il disagio. Ed il 
tabaccaio, che ti dava le caramelle di resto...
 
Fabrizio
 

 arrivare a nessun risultato.
 
Sono deluso di te.
Profondamente deluso.
Sono ANNI che seguo questo newsgroup... e non mi sei mai sembrato "cosi'". 
Mai.
Solo da relativamente poco tempo, ti sta succedendo qualcosa.
E se il mentecatto di turno, puo' dire qualsiasi cosa, senza toccarmi (per 
definizione, essendo mentecatto. Ad esempio, "scrivere sul denaro falso e' 
reato?" ha provocato reazioni scomposte dal leone da tastiera di turno. Ma 
anche presunzioni di reato... inesistenti. Mai trovato NIENTE sullo 
"scrivere sul denaro" nel codice penale, a parte il "defacciamento"), da 
TE mi aspettavo un comportamento molto, ma molto piu' adulto.
 
Fabrizio
 
 
 

 E' questa la domanda che resta puntualmente senza risposta.
 
Niente, eh?


 Cosa significa che manca TUTTO il contante?
 
Vai all'ufficio postale. Non hanno neanche i soldi per dare il resto.
 
Si' e no circolano le banconote da 50 euro, e vengono guardate con 
cupidigia.
 
Il nero e' in aumento, anche da parte di chi, artigiano, afferma che e' 
obbligato a fatturarti il lavoro.

 Niente, eh?
 
Ma a te che interessa?
 
Si' lo so che per un bancario o per un banchiere e' un'eresia, ma i 
soldi, che rappresentano il tempo e le risorse impiegate dal correntista 
per guadagnarseli, non sono altro che pezzetti di carta colorata.
 
E prima che tu mi risponda, in mano tua o di un banchiere cessano di 
essere solo pezzi di carta colorata.
 
Ma di qui a demonizzare il possesso e lo scambio di danaro contante, ce 
ne corre. Altrimenti e' la fine dell'economia di mercato.
 
A meno che non ci sia un grave problema economico, e nel frattempo tu ed 
i tuoi colleghi abbiate ricevuto delle istruzioni precise dall'alto, e 
con "dall'alto" non intendo certo dire dalla direzione della tua banca ;-)

 della tua banca ;-) 
 
... ecco ...
 
Ciao ciao


 Ciao ciao
 
Visto che ti ho dimostrato come pensi o come sei costretto a pensare sul 
lavoro, ammettilo, Vinicio, non sei un bancario, ma un banchiere, ed hai 
veramente problemi piu' gravi di fingere di non girare in Rolls, visto 
che neanche Draghi e' riuscito a sistemare qualcosa, oppure non gliene 
importa niente neanche a lui e procede imperterrito verso lo sfascio 
totale, pur di portarsi via le nostre amate banconote.
 
Altro che ciao ciao.
 
La verita' non ti piace? Perche' questa e'.

 e' obbligato a fatturarti il lavoro.
 
In aumento, non so. Rottura di balle, di sicuro. Ma, se con ME vogliono 
lavorare... vedi come fatturano.
 
Io invece indirizzerei gli strali maldestri, contro gli espositori delle 
fiere dell'elettronica.
Quello si, che e' un settore interessante e "produttivo". Per la Finanza. 
Tipo i ricevutari che vengono smarriti dopo essere stati usati. Od i 
carichi e gli scarichi... e cosa e' rottame e cosa non lo e'? Dismissioni 
di materiale informatico o rifiuto speciale?
Motivazione? SONO DIVENTATO PAZZO per farmi fatturare un fottuto DVR, per 
la videoregistrazione.
A SETTE OD OTTO, gliel'ho chiesta, la fattura. Un cazzo di fattura.
Le scuse piu' mentecatte. Ma proprio mentecatte. Tipo che hanno scordato a 
casa i moduli o che devo chiamare dopo (si, certo) che l'ho pagato.
Se vogliamo cominciare con qualcuno, mettiamo quelli che, alle suddette 
fiere, dicono continuamente PREGO PREGO.
(voglio Paperissima, telecamere nascoste... ed un gruppo di bonzi color 
giallo zafferano che gli sparano un mantra da paura!)
 
Raramente, le persone oneste, le trovo. Ditte, che BTW conosco da decenni, 
le fatture le te fanno. E continuo a comprare da loro. Non meritano di 
essere chiamati "delinquenti".
Ma cazzo. Sono rare.
Comunque, si sta andando fuori tema. E parecchio.
 
Fabrizio
 
 

 La verita' non ti piace? Perche' questa e'.
 
Purtroppo, la "verita'" si sta perdendo, nei newsgroup.
Assieme al lume della Ragione.
Epidemia o degenerazione dei newsgroup? Non so. E' un peccato. Ed una 
delusione.
 
"Chi vede l'iniquita' dove non v'e', la porta in se stesso!"
 
Fabrizio
 

 Comunque, si sta andando fuori tema. E parecchio.
 
Mica tanto.
 
Spiegami perche' non posso andare a prelevare 6000 euro in contanti, se 
lo voglio fare. Indipendentemente da quel che ci farei.
 
O sessantamila O:-)
 
Ancora di spiegazioni aderenti alla realta' resta solo la mia ed il nero.

 "Chi vede l'iniquita' dove non v'e', la porta in se stesso!"
 
Questa me la rivendo :)

 Rolls,
 
Ma sai che la Rolls è una rottura?
Gli inglesi hanno tutti i dadi e i bulloni con le misure in pollici, 
così quando Ambrogio deve cambiare le candele gli devo sempre andare a 
recuperare il set di chiavi del nonno, quello placcato argento che 
conservo in cassaforte (insieme a un po' di cash di riserva, si sa mai 
che devo pagare alla coop qualche bolletta improvvisa...)
Ah, già, nella cassaforte ho fatto mettere un cassetto segreto, che uso 
per metterci i soldi che raspo in giro quando organizzo il solito torneo 
sportivo dilettantistico di bridge. Quelli che vogliono giocare devono 
cacciare 500 euro a testa, tassativamente 10 pezzi da 50, però, che se 
pagano in pezzi da 500 poi è un casino spenderli.
L'ultima volta che avevo un pezzo da 500 l'ho dato ad Ambrogio per 
andare a prendere il latte, ma è tornato dicendo che nessuno aveva 
498.50 euro di resto da dargli. Ma che schifo, non circola più contante, 
ci deve essere qualcuno che se li infratta tutti!
 
Tornando alla Rolls, Ambrogio l'ho assunto come stagista (e dopo neanche 
dodici anni di servizio spacca già le palle che vorrebbe passare 
apprendista!), ma mi fa anche da autista.
Lui insiste sempre che quando la Rolls perde colpi bisogna portarla dal 
meccanico, ma io mica sono scemo!
Il meccanico non è quello marchiato originale Rolls, è uno un po' 
generico (mi sa che è pure cinese, ma è esoso lo stesso!).
Ogni volta, oltre a cambiare le candele, che già sono otto e si devono 
per forza cambiare tutte insieme, vuole sostituire i filtri dell'aria, 
sia quello del motore che quello dell'aria condizionata; e poi vuole 
pure cambiare l'olio, e mica ci mette il VS30, ci vuole mettere quello 
multigrado minerale che costa uno spavento, e che si deve comprare in 
Svizzera!
Per fortuna ora mi sono messo d'accordo con Carli, quello che vende 
l'olio, e lo pago con bonifico transfrontaliero sul conto che ha in 
Francia.
Infatti fare i bonifici in Svizzera costa uno spavento,  una volta mi 
conveniva mandare Ambrogio a prendere l'olio direttamente a Lugano 
pagando in contanti, perchè le commissioni erano sbalorditive!
L'ultima volta il meccanico non-originale Rolls voleva anche fare il 
pieno di benzina, ma gli ho detto che se lo avesse fatto avrei dovuto 
pagarlo con il bonifico, perchè tra tutto si andava oltre i mille euro e 
quindi contanti non si può.
Allora non ci ha fatto il pieno, ma solo un rabbocco tanto per far 
spegnere la spia; però ora la spia si è riaccesa, e la Rolls è rimasta 
in riserva.
Devo pensare di metterci il GPL così risparmio, ma devo aspettare che 
escano gli incentivi statali, se no costa troppo.
Intanto, con le mie istruzioni per risparmiare, l'ultimo conto del 
meccanico si è limitato a ottocento euro ( e visto che io sono corretto 
ho richiesto la Sacra Fattura), così ho potuto pagarlo in contanti senza 
che nessuno potesse lamentarsi.
E comunque per pagarlo ci ho messo un po', ho dovuto aspettare che mi si 
accumulasse il contante.
 
Ciao ciao.


 se lo voglio fare. Indipendentemente da quel che ci farei.
 
...e chi ti ha detto che non puoi?
 
Ciao ciao


 ....e chi ti ha detto che non puoi?
 
Senti, Vinicio, con tutta la piu' buona volonta' del mondo, se vogliamo 
cazzeggiare, cazzeggiamo in qualche altro newsgroup.
 
Non permettere che le tue opinioni personali cozzino con il tuo lavoro, 
che gia' deve essere difficile, di questi tempi, per i motivi che ho 
spiegato.
 
Per favore.
 
Comunque se vuoi ci provo, e vediamo se mi succede come e' successo a 
quel tale, che scrisse "cazzi miei" sul modulo da mandare alla finanza 
italica.
 
Ma la mia domanda era un'altra.
 
Dal punto di vista della banca, del banchiere o del bancario, com'e' che 
se uno vuol vivere tutto in contanti, a parte il fatto che non e' piu' 
possibile farlo sempre, tu ti inalberi? ;-)))

 lavoro,
 
Allora ripeto la domanda.
Chi ti ha detto che non puoi prelevare per contanti tutti i soldi che 
hai sul conto?
La legge prevede che non si possano fare trasferimenti tra soggetti 
fisici e/o giuridici di importo attualmente superiore ai tremila euro.
Fine della legge.
 
Se vuoi prelevare seimila, sessantamila, seicentomila, la banca non può 
vietarti di farlo.
Assolutamente NON PUO', si tratterebbe di appropriazione indebita.
 
L'unico limite sta nella disponibilità di contanti presente presso lo 
sportello, ma nell'arco di un paio di giorni la banca non può più 
trovare scuse.
 
Se il correntista vuole i soldi per contanti, nell'effettuare 
l'operazione il "cassiere/sportellista/direttore/banca" è TENUTO a 
richiedere al cliente una dichiarazione sull'uso che intende fare dei 
soldi.
Quello può rispondere quello che gli pare (nel senso più letterale del 
termine), prendersi i suoi soldi, e andarsene.
 
A questo punto è obbligatorio valutare la risposta che ha dato il 
cliente.
Può aver scritto "li metto sotto il materasso", "li metto in 
cassaforte", "ci tappezzo il bagno", "devo effettuare pagamenti diversi 
per contanti", "non ve lo dico", "cazzi miei", "ci compro la macchina"
 
Stessa cosa nel caso che i soldi, anzichè uscire, siano versati.
Ancora dichiarazione nella quale il cliente indicherà da dove arrivano 
quei soldi.
Ancora "li ho trovati sotto l'albero", "mi si sono accumulati", "me li 
ha passati mio nonno", eccetera.
 
Se la banca ritiene che quello che ha detto il cliente abbia poco senso, 
oppure se è espressamente illecito (*), deve trasmettere apposita 
segnalazione all'Unità di Informazione Finanziaria. In pratica, dirà: 
"Il signor Pinco Pallo ha prelevato/versato Xmila euro in contanti, e su 
uso/provenienza ha dichiarato cazzi miei".
Alla segnalazione vanno allegati un po' di dati tecnici, c'è una 
procedura apposta, è necessario trasmettere un'analisi del cliente; a 
questo punto la banca ha finito, e non ha altri incarichi.
 
Sarà UIF, se ritiene e se vuole (e la banca a questo punto è fuori da 
ogni decisione e da ogni compito) a passare la pratica alla Guardia di 
Finanza, Carabinieri, Polizia o a chi vuole.
Poi la finanza potrebbe andare dal cliente, e chiedere "In data ggmmaaaa 
ha prelevato/versato Xmila euro. Ne parliamo?".
E poi se la vedono loro, tra GdF e cliente.
 
(*) espressamente illecito vuol dire che se il cliente dichiara "mi 
compro la macchina", o " me li ha dati il nonno", dichiara di essere in 
procinto di compiere o di aver compiuto un atto illecito. Non VIETATO, 
ma illecito. Non è vietato comprarsi la macchina, è vietato pagarla in 
contanti, se oltre 3000 euro. Non è vietato farsi dare i soldi dal 
nonno, è vietato farsene passare più di tremila in contanti".
 
E mettiamo da ultimo in chiaro un aspetto.
Non me ne frega assolutamente NIENTE di quello che fanno i clienti con i 
contanti AL DI FUORI DELLA BANCA.
Personalmente non me ne frega assolutamente NIENTE se il limite sia di 
500, 1000, 3000 o 10.000 euro, perchè io non uso contanti.
 
Ma c'è uno schifo di legge che dice che se il sig ROSSI di lavoro fa il 
ladro, e versa in banca i proventi delle sue ruberie, e *la banca* non 
nota incongruenze e non inoltra apposita segnalazione a UIF, la *la 
banca* è soggetta a sanzione.
Purtroppo *la banca* è composta da omini, e le sanzioni penali sono solo 
a carico di questi; quelle amministrative sono irrogate in solido tra 
istituto bancario e omino bancario
 
In due parole (e senza alcun riferimento personale, ovviamente) :
se tu rubi e ti beccano, ti danno sei mesi di galera.
Se i soldi che hai rubato li hai fatti passare in banca, *al bancario 
che ha fatto l'operazione di versamento* possono dare tre mesi di 
galera.
 
Ecco questa è la legge.
Dlgs 231/2007 e successive modificazioni.


 500, 1000, 3000 o 10.000 euro, perchè io non uso contanti.
 
Finora, hai, diciamo, "dato l'impressione" esattamente contraria.
Finora, hai sbattuto poco signorilmente (delicatamente parlando) in faccia 
del LADRO a chi ha contanti. Anche pochi, perche' TU prenderesti un caffe' 
col bancomat (avrei piacere di vedere chi applica "solo" una percentuale, 
SENZA commissioni aggiuntive "per transazione". Perche' molti hanno quelle 
decine di centesimi "a botta" che, quelle si, fanno venir voglia di 
attaccare il cartello che il bancomat lo usi dai 20 euro in su).
Peggio: fatto notare il problema, non hai stemperato, mediato, ridotto, 
modificato.
Hai continuato e ti sei inalberato nell'assurda convinzione che il 
contante fosse "sporco" e che averlo, fosse "ladro".
Mi sono trattenuto a risponderti per le rime. Deluso, resto deluso.
 
Nel caso che ti avanzasse un barlume di ragionamento, ti segnalo un altro 
modo per avere contante in casa: vado "io" a fare acquisti per la ditta e 
pago con la mia carta di credito.
Le fatture mi vengono poi rimborsate in contanti (di parecchio inferiori 
ai 3000 euro, sia chiaro).
A volte lo faccio spesso, a volte passano mesi, perche' e' meglio che 
siano i fornitori, a portare la merce. Io continuo ad usare le mie carte 
di credito e, quindi, potrei avere un portafoglio contante sopravvalutato, 
rispetto alle mie necessita'.
 
Ci sono altre dozzine di motivazioni, rigorosamente lecite.
BTW, non avevo invece considerato la somma sfiducia per il sistema. Che 
questo porti la gente a tenere "piu' contante" in casa? Non so. Non mi 
pare (ancora) una statistica significativa. Certo, temere un "haircut" ha 
il suo perche'. Poco probabile, ma non certo impossibile.
 
La tua esposizione a sanzioni penali, BTW, non e' un valido motivo per 
invocare la deformazione professionale.
 
 
Fabrizio
 
 

 Questa me la rivendo :)
 
Sentita in un vecchio film "in costume".
 
Fabrizio
 

 invocare la deformazione professionale.
 
In Italia o meglio ancora fra italiani e' difficilissimo dare la giusta 
interpretazione, se personale o professionale, della risposta data.
 
Mai capito perche'.
 
Anche di questo possiamo discutere.

 tricolore e non sul simbolo
 
Gli amerikani rifondaroli che sono democraticamente guerrafondai e 
peggiori di gran lunga di noi ti lasciano tranquillamente bruciare 
almeno la bandiera a stelle e striscie.
 
Non credo che ti lascerebbero bruciare dollari in pubblico, ma non si 
puo' mai sapere cosa ci riserva il futuro.