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Titolo: un sindacato allo sbando

     C'è sul piatto una nuova proposta di sciopero generale da far svolgere
dalla Cgil nel prossimo autunno; ne ha dato notizia il vicesegretario
Epifani. Dunque, dopo lo sciopero di metà aprile, dopo quello articolato di
sei ore che andrà in onda da metà giugno e metà luglio, ne viene previsto un
terzo per l'autunno.
     L'ottica di una simile iniziativa è la seguente: contrastare il governo
in materia di lavoro, pensioni, fisco, problemi del Mezzogiorno. Come è
noto, su queste tematiche si stanno svolgendo attualmente trattative tra
governo, sindacati padronali e, per il mondo del lavoro, Cisl e Uil. Fa
sapere Angeletti (Uil) che il confronto è ora a buon punto e potrebbe
consentire di raggiungere presto soddisfacenti intese fra le parti.
     E, allora, lo sciopero annunciato da Cgil? Se decide di farlo, precisa
ancora Angeletti, la Cgil lo farà da sola; in tal caso, la confederazione
finirebbe per schierarsi non solo contro il governo Berlusconi e la
Confindustria, ma anche contro le altre organizzazioni dei lavoratori.
     Sola contro tutti e ora non sa neppure indicare a favore o contro cosa.
Il meno che si possa dire a questo punto è che, con Cofferati al comando, la
Cgil è finita proprio allo sbando. Vedremo, fra qualche settimana, se e come
il suo gruppo dirigente saprà correggere la rotta.

 il suo gruppo dirigente saprà correggere la rotta.
Questo è il meno che TU puoi dire, caro gino.
Considerazioni personalissime, inedite addirittura, legittime ma
assolutamente personali.
Come dire, non c'entrano niente con la realtà che è esattamente diversa.
Ma inutile parlarne. Ovvio che la tua non è analisi politica, ma solo il
risultato di un'acredine, questa sì illegittima, nei confronti di cofferati
e di un sindacato che torna a fare il proprio lavoro dopo forse anni.
Ripeto, legittima, ma non sposta di una virgola la realtà.
Bye
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 il suo gruppo dirigente saprà correggere la rotta.
Il gruppo dirigente mantiene la stessa rotta di Cofferati, prova ne e' il
fatto
che e' stato proprio Epifani a comunicare la proposta dello sciopero
precisando che le modalità e i tempi verranno indicati successivamente
«probabilmente in autunno».

 e di un sindacato che torna a fare il proprio lavoro dopo forse anni.
Proprio da questo nasce l'acredine. Quando la sinistra ha introdotto
contratti che sancivano per la prima volta in Italia lo stato di dipendente
precario fuori dall'orbita statale, nessuno ha fiatato (contratti che
ovviamente mi trovano d'accordo). Il ritorno del sindacato al proprio ruolo
in coincidenza con il ritorno del centrodestra al governo ha evidentemente
messo la mosca al naso a molti.

 ha scritto nel messaggio
news:ae7dpn$q75$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Scusa Mr. Tate, ma la politica del centro-destra, attaccata dalla CGIL,
non si limita alla modifica dei casi di applicazione dell'art. 18.
Questo Governo ha in mente anche una riforma fiscale che dovrebbe
vedere calare  le tasse nel 2003, ma il piano prevvede una sostanziale
ridistribuzione fisacale assolutamente vantaggiosa per le fasce di reddito
piu' alte. Benche' le fasce medio-basse saranno le prime a vedere un
sostanziale beneficio (2003), l'intera manovra tende ad agevolare, subito
dopo (2004, 2005, 2006) i redditi alti o altissimi.
Questo e' solo un punto, c'e' poi il totale disinteresse al problema del
mezzogiorno e l'ipotesi di modifica del sistema pensionistico e del TFR.
Insomma tutte cose inerenti gli interessi degli iscritti alla CGIL.
Per quanto Treu, Dalema etc. abbiano contribuito (e meno male) a
rendere piu' flessibile il mercato del lavoro, non si sono mai minimamente
immaginati di concepire una finanziaria all'insegna della tutela dei piu'
ricchi.
Ovvio che solo oggi c'e' la mobilitazione generale del piu' grande sindacato
italiano; e non solo da parte di Cofferati ma, come dimostrano le
dichiarazioni odierne di Epifani, di tutta la dirigenza.

In ae7dpn$q75$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
mrt...@bastavirus.tin.it
,


Guarda, mr.tate, questa visione delle cose non fa una pezza, una grinza. Nel
senso che è perfettamente coerente con quella che è stata la manifestazione
del sindacalismo in questi ultimi tempi: non si può smentire, poichè è
proprio questo, che è accaduto.
Però lo scenario che descrivi non tiene in nessunissimo conto, nessuno!, il
fatto che:
1. la cgil, come "confederazione generale italiana del lavoro" non può che
abbassare la difesa, davanti an governo in cui è presente un partito, una
componente di sinistra. Quando mai si è sentito, ovunque, una cosa
contraria? E' ovvio, naturale, NOR-MA-LE per un sindacato trovare un accordo
con un governo di centrosinistra. Non esiste "mosca al naso" solo per
questo, a mio avviso.
Ma poi.
2. Con il csx, le riforme del lavoro sono comunque state fatte con il
sindacato, ed è evidente che quando c'è un accordo con le parti sociali
siffatto, non si hanno queste manifestazioni di piazza. E poi bisogna
decidersi: o le riforme si fanno con le parti sociali, o non si fanno. Solo
che berlusconi, molto più lui che il suo governo, ha deciso di andare a
testa bassa, attaccando quello che può essere considerato "il santuario" dei
diritti del lavoro: l'art.18. Non capire questo, secondo me, é perdere di
vista la questione principale della cosa.
Perchè proprio l'art.18? Ridurre pesantemente i vincoli del lavoro
dipendente, ma *perché* proprio, soprattutto, anzi SOLO da lì?
Non c'era motivo di fare una cosa del genere se non per mantenere un patto
con la confindustria, che ha mire molto più ambiziose di berlusconi stesso,
i suppose.
Non conosco epifani, anche nel senso che la sua storia dentro la cgil non la
conosco (so che viene dalla fiom, credo) ma ti assicuro che molto
difficilmente un governo (qualunque) si troverà un segretario della cgil più
disponibile a riformare il mondo del lavoro di cofferati. Non c'era
assolutamente motivo di inserire una cosa così insignificante, ridicola per
incidenza, dell'art.18. A meno che il disegno non è un'altro.
Alla fine, questo saltare la mosca al naso di cui parli è, come ti dicevo,
assolutamente coerente. Ma sganciarlo da queste e probabilmente altre
vicende da un quadro assolutamente parziale della cosa.


 non si limita alla modifica dei casi di applicazione dell'art. 18.
Taglio tutto perché hai perfettamente ragione. Ma non intacca di una virgola
la mia opinione: il legittimo (nell'ottica del sindacato) putiferio
sollevato in questi mesi doveva essere niente a confronto del putiferio da
sollevare per la creazione di contratti di lavoro che distruggono capisaldi
dei diritti dei lavorati (contratti a tempo *determinato*? Ma
scherziamo...). Così non è stato e quindi, secondo me, nascono i malumori.

 disponibile a riformare il mondo del lavoro di cofferati.
Ma infatti il governo trova irrilevante l'interlocutore sociale. Il governo
fa le sue scelte, la gente lo premia o lo boccia. Come sull'ambiente, sulla
sanità, sulla giustizia, ecc. ecc. Solo sul lavoro esiste una parte sociale
che può mettere un veto, e il governo sta appunto agendo per evitare che la
cosa capiti ancora in futuro. Per alcuni è un sacrilegio, per altri è la
manna.

manna.
Guarda è semplicissimo.
Il governo non è affatto obbligato ad aprire un tavolo di trattativa
con i sindacati. Chi cazzarola glielo obbliga, me lo spieghi?
Perchè accidenti non fa le sue fottutissime riforme senza rompere i
coglioni con questa tarantella del tavolo di maroni?
Tu parli di veto, ma pensa!! Come se i milioni di lavoratori
rappresentati dalla cgil non contassero un cazzo e solo perchè il caro
berlusca ha il voto "del popolo", della "maggioranza del popolo"
dovrebbero ingoiarsi tutto senza fiatare.
Fai un errore di fondo: non è stato cofferati a proporre ai lavoratori
lo sciopero per l'art.18. Sono stati i lavoratori che hanno detto a
cofferati "nessuno si azzardi a toccare l'art.18" lo vuoi capire o no?
Se questo urta il tuo modo di affrontare le questioni del lavoro è
sacrosanta, ma non puoi arrogarti il diritto di togliere
rappresentanza e voce e agire a milioni di persone.
Se poi auspichi un regime in cui nessuno possa mettere veti o possa
contrastare qualunque proposta del governo questo è un problema tuo.
Io la trovo una cosa terribile, una tragedia. Ma questa è un'altra
storia, proprio un'altra stroria.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani

 dai, per favore, secondo me non è corretto dire quello che dici.
A fronte di un microscopico numero di lavoratori che potrebbero essere
licenziati previo pagamento di 15 mensilità (quindi in una posizione
migliore rispetto ai milioni di dipendenti di piccole aziende, che prendono
al massimo 6 mensilità nella stessa situazione), abbiamo invece la creazione
di contratti che permettono al datore di lavoro di interrompere il rapporto
senza obbligo di corrispondere una lira. Altro che identica riforma, quella
della sinistra era drammaticamente più pesante a livello sociale. Chiedilo a
chi su questo stesso NG si lamenta del suo contratto a tempo determinato...

 al massimo 6 mensilità nella stessa situazione), 
siccome al contrario di molti di quelli che votano Polo e sanno pure
bene lo scempio che stanno causando al paese, io alla mia dignita' ci
tengo e non la metto in vendita per nessun numero di mensilita' (15, 20,
30).
Mi spiegheresti perche' dovrei rinunciare all'articolo 18? Perche'
dovrei essere licenziato senza giusta causa?
Non me ne frega nulla di avere dei soldi in cambio, Tate. 
Per me certe cose non hanno prezzo. Lo so che per te sara' difficile
comprenderlo.
 
-- 
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 Mi spiegheresti perche' dovrei rinunciare all'articolo 18?
Hai già un contratto a tempo indeterminato? Sì? E, allora, chi ti obbliga a
riunciare all'art.18?
 Hai un contratto a tempo determinato?Scaduto il contratto non hai alcuna
garanzia. Assunto senza l'art. 18 hai molte più garanzie di adesso!


 garanzia. Assunto senza l'art. 18 hai molte pių garanzie di adesso!
se passa il disegno del governo perche' non deve valere anche per me
l'art.18 se vengo assunto a tempo indeterminato?


 dovrei essere licenziato senza giusta causa?
E chi sta dicendo che sia giusto? Sto dicendo che era molto meno sociale e
molto meno "democratica" l'introduzione di contratti per i quali
l'interruzione è permessa senza pagamento di mensilità sostitutive.
Preferisci essere assunto e poter essere licenziato dopo 1 anno o preferisci
essere assunto e poter essere licenziato dopo 1 anno previo pagamento di 15
mensilità? Questo è il punto di questa discussione, il diverso
comportamenteo dei sindacati. Il fatto che tu trovi una questione di dignità
la possibilità di interruzione del rapporto non unilaterale è una questione
personale e legittima.

 l'art.18 se vengo assunto a tempo indeterminato?
Perchè il Governo ritiene che, in questo modo, sarà più facile far
trasformare il tuo contratto da determinato ad indeterminato!


 trasformare il tuo contratto da determinato ad indeterminato!
e cosa cambia a parte la parola se potro' essere licenziato cmq senza
giusta causa?
Ma come mai  menti sottilissime come voi queste domande non ve le siete
poste?


 mensilità?
senza giusta causa non preferisco essere licenziato . punto.
 E sono favorevole all'estensione dell'art. 18 anche alle aziende con
meno di 15 dipendenti una volta che non sara' piu' sottoposto alle
molestie poliste-confindustriali.


 ha scritto nel messaggio
news:cac05280f07aa982279...@mygate.mailgate.org...

Perchè, probabilmente, menti sottilissime come le nostre hanno ben presente
la differenza che passa tra giusto motivo, giusta causa, licenziamento
discriminatorio, licenziamento nullo, Statuto dei Lavoratori, CCNL.
Ti faccio una domanda (retorica e, quindi, voglio sperare che tu risponda e
non fugga come sei solito fare quando sei posto di fronte a dati oggettivi).
Passa la modifica dell'art. 18 così come proposta dal governo. Una Banca di
Credito Cooperativo (+ di 15 dipendenti) decide di trasformate il contratto
di un giovane da tempo determinato a tempo indeterminato. Dopo un anno la
banca cambia idea e licenzia il giovane. Il tribunale riconosce che non c'è
giusta causa. Il giovane viene reintegrato o no?


 giusta causa. Il giovane viene reintegrato o no?
Io la so, io la so! Posso rispondere? :OD

In aecml0$jtr$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
, Mr. Tate, 
mrt...@bastavirus.tin.it
,


Silenzio! Lo sanno fare tutti col libro aperto!


 Silenzio! Lo sanno fare tutti col libro aperto!
:OD Non è vero, ce l'ho chiuso, l'ho studiato proprio ieri! ;OD

 wrote in message
 > Perchè, probabilmente, menti sottilissime come le nostre hanno ben 
presente
 > la differenza che passa tra giusto motivo, giusta causa, licenziamento
 > discriminatorio, licenziamento nullo, Statuto dei Lavoratori, CCNL.
e menti sottilissime come te sa a quale dei licenziamenti  si riferisce
l'articolo 18?
 > Ti faccio una domanda (retorica e, quindi, voglio sperare che tu 
risponda e
 > non fugga come sei solito fare quando sei posto di fronte a dati 
oggettivi).
senti specie di ***cialtrone***, quando sarei fuggito di fronte i tuoi
dati oggettivi??
Vedi di evitare queste uscite con me se vuoi continuare a discutere 
altrimenti puoi anche andare a quel paese.

 altrimenti puoi anche andare a quel paese.
CVD. Come volevasi dimostrare non sai rispondere e ti rifugi nell'insulto!


 Sergio > senno' come mistificatore mica lo arruolavano nel polo.
Sesto Properzio:"So già che non ne hai le capacità e che quindi fuggirai e
non risponderai,
ma dimostrami dati alla mano che i dati ISTAT dicono cose diverse. Se sei in
grado di utilizzare internet anche per cose serie e non solo per sprecare
tempo e denaro, vai sul sito 
www.istat.it
 e contesta i miei dati. Se non sei
in grado di farlo, sarebbe ora che occupassi il tuo tempo in cose più amene
e, forse, più adatte alle tue capacità"
Non mi è sembrato di leggere alcuna risposta!

 CVD. Come volevasi dimostrare non sai rispondere e ti rifugi nell'insulto! 
CVD. Sei un cialtrone, visto che non avendo prima d'ora scambiato 
granche' msg con te non si sa da che cosa sarei fuggito.
Ripeto : sei un cialtrone!

 Non mi è sembrato di leggere alcuna risposta!
 
cialtrone, arrivaci con la testina che ti ritrovi : non leggo tutti i 
tuoi msg. Mi dispiace per te.

 tempo e denaro,  
e sono cazzi miei come spreco il mio tempo e il mio denaro. Capito 
cialtrone?

 cialtrone,
Piacere Sesto. Non c'era bisogno che si presentasse!

 Piacere Sesto. 
Sesto cialtrone? Ah si, ho letto alcune delle sue cialtronate sul ng.

 Su, su. da bravo. Un bicchierino di Soluzione Shoum e a letto! Sogni d'oro! 
immergiti nella soluzione con l'aggiunta di qualche litro di candeggina 
per la coscienza e lingua sporca che hai dovuta al tuo fare lecchinaggio 
del culo a Berlusconi.

 sai andare oltre l'insulto!
quando so che i lettori (quelli del polo) sono come te, che 
cialtroneggiano e inventano cazzate solamente...
ricordati di mettere la lingua dentro la candeggina : anche oggi hai 
leccato il culo abbastanza, sesto servo properzio.

 Su, su. da bravo. Un bicchierino di Soluzione Shoum e a letto! Sogni
d'oro!
Considerando le tante cose belle da fare e lo scarsa durata della vita
umana, continuo a stupirmi per la tua voglia di perdere tempo con gli
imbecilli.
Oltretutto cosi' costringi  anche me a leggerli di rimbalzo nelle tue
risposte :-)
Mac  :-)

 imbecilli.
imbecille sara' tuo padre che non si e' messo il goldone quella sera che 
ha pagato tua madre.

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3D0A8265...@yahooCUTTHIS.com...

Almeno sono le mie, tu hai bisogno che altri ti imbecchino anche per quelle!
Calma, calma che il tuo fegato, già duramente provato, potrebbe andare in
mille pezzi!

 Vorrà dire che sconterò qualche millennio di Purgatorio in più :o)
Trovati un'altra penitenza furbacchione :-)
(per chi non lo sapesse il Purgatorio e' un'invenzione della Chiesa di Roma
fatta, mi sembra, poco prima che Dante scrivesse la  "Commedia") .
Mac  :-)

 mille pezzi!
fegato provato per le tue stronzate? hai anche una vena comica oltre che
cialtronesca servo-Properzio


 antidepressivo!
consiglialo ai polisti delle citta' in cui sono stati mandati a casa,
servo  Properzio.


 propria nullità?
dimostrare quanto si e' lecchini (ma ricordati di candeggiare la lingua
servo properzio)


 > Calma, calma che il tuo fegato, già duramente provato, potrebbe andare
