Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Riutilizzo motori CD-ROM

Ciao a tutti, vorrei avere alcune delucidazioni sull' uso modellistico dei
motori dei lettori CD.
Ho cercato con Google, ma i thread che ho trovato non mi hanno chiarito
alcune cose: innanzitutto si tratta di motori passo-passo? E' indispensabile
rifare gli avvolgimenti, oppure posso accontentarmi di quelli di serie?
Potreste inviarmi uno schema del circuito di alimentazione, o indirizzarmi
ad un sito che ne parli?
Spero di non aver fatto domande ovvie, ma non sono molto addentro l'
argomento.
Che voi sappiate, i motori degli Hard-disk sono come quelli dei CD-ROM? Il
fatto č che ho un Hard-disk rotto (purtroppo quello del MIO computer...
GROAN!!) e potrei prendere il motore di lě.
Ed infine una domanda che spero non faccia cascare le pall... ehm, volevo
dire le braccia a qualcuno di voi: potrei usare questi motori, naturalmente
con le opportune riduzioni, per un uso automodellistico, senza la pretesa di
gareggiare, ovviamente??
Grazie per l' attenzione.

 Grazie per l' attenzione.
Ciao

 gareggiare, ovviamente??
Ciao
Spiacente ma questi tipi di motore non li puoi usare prima di tutto
perche' non puoi ridurre il numero di (tipo acceleratore) e poi
perche' non hanno una potenza sufficiente per muovere un automodello
Natale

Grazie Zott e grazie Natale per l' interessamento: in effetti dubitavo
fortemente che potessero essere adatti ad un uso automodellistico, ma volevo
sentire il parere di altri modellisti.
Non sapevo perň che non si potesse variare il numero di giri. Come fanno
coloro che li hanno montati sugli aerei?
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:aoco6t$peu$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 semplicissimo,
Cut............
Mi incuriosisci, cosa intendi?
Ciao
Danilo

 ha scritto nel messaggio
news:jSxq9.409$6n3....@news1.tin.it...


corrente che entra nel motorino.
probabilmente non hai letto i post di qualche giorno fa, infatti i
motori di cui si sta parlando sono dei brushless e non si possono
certo pilotare nel modo che hai descritto.
--
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
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Che io sappia i motori dei Lettori Cd-rom non sono brushless.
"Il Barone Rosso" <kfran...@NO-SPAMlycos.it> ha scritto nel messaggio
news:mpblqu8kqfci3d2s6...@4ax.com...


 Che io sappia i motori dei Lettori Cd-rom non sono brushless.
evidentemente non lo sai: sono motori senza spazzole, su questo non ci
piove.
--
Simone

Che io sappia i motori dei Lettori Cd-rom non sono brushless.
Il motore che controlla la rotazione del cd e' sempre un brushless
dato che occorre un buon sistema di controllo della velocita'.
Ti ripeto rileggiti i vecchi post di 1-2 settimane fa se ne e'
ampiamente parlato.



Si ma hai tre fili, uno va al positivo, uno al negativo, il terzo o non lo
usi o ci leggi la tensione indotta per capire se il motore gira
correttamente (almeno credo), poi commuti di un passo l' ambaradan via via
fino a fare girare il tutto in un senso o nell' altro, quindi ti serve un
ponte con sei mosfet o transistor, per la velocità devi variare i tempi di
commutazione del ciclo, per la coppia il duty cycle degli impulsi, o almeno
credo, forse va bene anche la tensione, ma se non lavori a commutazione il
rendimento cala, idem se non controlli come si comporta il motore, credo
tramite il terzo terminale o sensori ad effetto di hall, negli ESC
commerciali via software, io per il gusto di sperimentare mi accontenterei
di generare la sequenza, ma va comunque controllata la corrente, come nei
chip per motori passo passo, altrimenti rischi di surriscaldare e
smagnetizzare il motore, il problema è che non conviene usare un limitatore
serie di tipo lineare, ha resa troppo bassa.
Ciao
Danilo

> Che io sappia i motori dei Lettori Cd-rom non sono brushless.
Dipende una volta si usavano normali ma ormai (direi dagli 10/12x in poi)
sono brushless...
--
_______________________________________
Andrea "SAX" Sassi
Ferrara (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________

sono brushless...
Non so ieri ho smantato un toshiba 4X e dentro c'era un bel brushless
su 2 cuscinetti :-))))


 correttamente (almeno credo), poi commuti di un passo l' ambaradan via via
I brushless funzionano un pò come i passo-passo....una serie di avvolgimenti
alterni vengono alimentati in successione per produrre il movimento. A
differenza dei motori a spazzole, gli avvolgimenti non si trovano sul
rotore, ma sullo statore, cioè sulla parte che non ruota...per questo non
servono le spazzole...e, cosa particolare, lo statore è la parte interna del
motore, mentre il rotore è esterno (in altre parole, il rotore contiene lo
statore, al contrario dei motori elettrici a spazzole...)
La velocità può essere variata semplicemente variando la modalità di
pilotaggio degli avvolgimenti, che sono pilotati in genere con segnali di
tipo alternato...ad esempio, variando la frequenza varia la
velocità...semplificato molto, il concetto è questo...
I tre fili quindi fanno capo ai tre avvolgimenti, che hanno un collegamento
comune interno...alimentando 2 dei 3 fili si attivano 2 dei 3
avvolgimenti...la giusta sequenza di attivazione permette di eccitare gli
avvolgimenti in modo da produrre la rotazione...
Spero di essere stato chiaro
Un saluto
Paolo

 su 2 cuscinetti :-))))
cosa ti devo dire, ho disfatto 3 12x pioneer e uno lg tutti scsi e dentro
c'erano 3 normal e 1 brushless ma dei 40/52x disfatti tutti brush
ps dentro la scatola con la mia radio c'e' uno splendido brush di un 52x....
;-PPPP


 c'erano 3 normal e 1 brushless ma dei 40/52x disfatti tutti brush
Cerchiamo di capirci, se dici "Brush" vuol dire che il motore HA le
spazzole.
Se proprio vuoi fare il ganzo vai con un bel "Less" (Che, al limite, si puo'
rosicchiare con la mostarda)
:-)))
--
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net
http://glidersusa.free.fr
http://www.letsrollheroes.com

 ha scritto
[MEGA CUT]
Accantonando l' idea di usarli per l' automodellismo, siccome il discorso mi
interessa potresti spiegarmi come posso alimentare un motore per CD? Ne ho
visto infatti uno smontato ed ho visto tre spire (per un totale quindi di
sei scarpe polari) che, eccitate in sequenza, generano un campo magnetico
rotante. Pertanto non posso collegare il motore direttamente ad una
batteria, ho bisogno di un aggeggio che ecciti le fasi correttamente.
Potresti spiegarmi come realizzare un circuito d' alimentazione?
Non mi servono cose complicate, mi basta che il motore giri a regime
costante. Tra l' altro a che voltaggio vanno alimentati questi motori?
Grazie.

interessa potresti spiegarmi come posso alimentare un motore per CD? Ne ho
Ieri sulla ML aeromodellismo hanno postato questo link
http://www.servomag.com/flash/4-pole/smi-motor007.htm
anche se si tratta di un motore a 4 poli, cmq rende bene l'idea di
quanto sia complicato pilotare un motore brushless.
H1-H2-H3 sono dei sensori, di solito ad effetto hall, che servono al
regolatore per identificare la posizione dei magneti in modo da
sincronizzare perfettamente gli impulsi di comando, nei motori per
modellismo ultimamente vanno di moda quelli senza sensore, in questo
caso e' l'elettronica che tramite alcuni sistemi identifica la
posizione dei magneti.


"Il Barone Rosso" <kfran...@NO-SPAMlycos.it> ha scritto [CUT]
Grazie per l' informazione, effettivamente è una cosa complicatuccia, ma
pensavo ad un circuito più semplice: immagina che le spire siano dei LED: se
è semplice realizzare circuiti che il accendono in sequenza, sarà possibile
anche realizzare circuiti che eccitino le spire in sequenza (almeno lo
spero), con un sistema che ogni 3 spire eccitate, inverta la polarità per
garantire un giro completo, magari poi con un potenziometro posso variare la
frequenza degli impulsi per regolare la velocità del motore. E' ovvio che un
sistema di tal genere, senza dispositivi che controllino la posizione del
rotore, sarà approssimativo e scarsamente efficiente, ma magari funziona. Se
poi sto inseguendo una chimera pazienza, il gusto di sperimentare è troppo
forte...
Peraltro sai mica a quanti Volt devo alimentare il motore del CD? Non vorrei
bruciarlo.
Saluti.

 rotore, sarà approssimativo e scarsamente efficiente, ma magari funziona.
...forse sfugge il fatto che i regolatori li vendono già fatti. ..
se non tieni conto della posizione del campo ruotante, non riesci nemmeno a
controllarne il verso di rotazione. Pensa solo al fatto che molti motori
brushless senza sensori spesso quando avviati danno un bel colpo al
contrario.
Sperimentare si, ma con un po' di senno e cognizione di causa!
ciao
--
Simone

 Sperimentare si, ma con un po' di senno e cognizione di causa!
Infatti ho già detto che di elettronica ne capisco poco, ed ho acceso questo
thread proprio per avere qualche ragguaglio sull' argomento, discutendone
con altri modellisti (e devo dire che molti se ne sono interessati, e con l'
occasione li ringrazio tutti), sentendo i pro ed i contro, senza partire a
spron battuto ma tenendo a mente i loro suggerimenti.
Se avessi esordito con un messaggio tipo:
"Ciao, sentite cosa mi è capitato: siccome volevo far funzionare un motore
per CD, ho realizzato un circuito  che pensavo funzionasse, ma siccome di
elettronica non ne so molto, ha preso fuoco tutto..."
potrei comprendere le tue parole.
Saluti.

Se poi sto inseguendo una chimera pazienza, il gusto di sperimentare è
troppo
forte...
No che non funziona! se anche imposti manualmente la frequenza di
commutazione perchè il motore giri, appena cambi anche di poco il carico,
ecco che si impianta tutto. Prova a pensare ad un motore pluricilindri a
scoppio: pensa se gli scoppi avvengono secondo una sequenza indipendente
dalla rotazione dell'albero, mi sembra evidente che succederebbe un macello:
ecco, è la stessa cosa! Se poi vuoi farlo "per vedere l'effetto che fa", fai
pure, ma non illuderti che possa funzionare decentemente: per fare qualcosa
che funzioni devi perlomeno studiare e capire come si comportano i
regolatori commerciali o meno ma comunque in grado di funzionare. Non ne hai
voglia? Ripeto: i regolatori li vendono, proprio per chi non è in grado, non
conosce la materia, non ha la  voglia per costruirsi da se il regolatore....
ciao
--
Simone

 spron battuto ma tenendo a mente i loro suggerimenti.
Anche io mi sono incuriosito della faccenda, sull' altro thread che leggiamo
in questi giorni è stato nominato un controller della Fairchild siglato
ML4425, ho scaricato il data sheet e ho scoperto alcune cose interessanti,
primo non è la frequenza di commutazione che regola i giri, ma ne è la
conseguenza, il passaggio da un passo all' altro avviene per commutazione
dei potenziali sugli avvolgimenti, ma non con una tensione fissa, bensì con
un segnale switching, come per i motori a spazzole, la velocità è in
funzione del duty cycle, che viene anche modulato dal segnale di ritorno
misurato sul filo non alimentato (ce ne è sempre uno su tre), in modo da
gestire il movimento in funzione del carico applicato e non perdere la
bussola, ovvero la posizione e non surriscaldare.
Se volete il data sheet scrivetemi che ve lo spedisco, altrimenti con Google
ci vuole un minuto.
Ciao
Danilo

No, non ci siamo capiti; vediamo di fare un pò di chiarezza:
Mi dici: "Sperimentare si, ma con un po' di senno e cognizione di causa!"
Ho già detto che ho acceso il thread proprio perchè volevo il parere di
altri modellisti prima di sperimentare delle idee che vanno sottoposte al
vaglio di conoscenze che non ho. Per cui queste tue parole (che peraltro
condivido pienamente) in questo caso sono un rimprovero non adatto alla
situazione. Sarebbero state appropriate se io avessi tentato qualcosa senza
saper nulla e senza interpellare nessuno ed avessi ovviamente fallito, come
nell' ipotetico messaggio dove bruciavo tutto.
 Poi mi dici: "No che non funziona! se anche imposti manualmente la
frequenza di commutazione perchè il motore giri, appena cambi anche di poco
il carico, ecco che si impianta tutto".
Non ho mai detto che intendo applicare dei carichi al motore CD, tanto più
che ho premesso di aver scartato le applicazioni modellistiche. Ho detto che
intendevo realizzare un rudimentale regolatore che facesse girare il motore
a regime costante! Il potenziometro mi serve solo per trovare una frequenza
di commutazione che faccia girare il motore regolarmente.
E' ovvio che senza applicazioni pratiche lo faccio solo per "vedere l'
effetto che fa", perchè l' argomento mi interessa e vorrei sperimentare
qualche idea, giusta o sbagliata che sia; ma questo cosa vuol dire? Mica
devo autocostruirmi un pulsoreattore, che se lo faccio senza cognizione di
causa, solo per "vedere l' effetto che fa", scoppia in faccia a me ed a chi
mi sta vicino! Devo solo realizzare un circuito elettrico ed al massimo il
motorino del CD non gira, se ho sbagliato l' idea alla base.
Poi dici: "Per fare qualcosa che funzioni devi perlomeno studiare e capire
come si comportano i regolatori . Non ne hai voglia? Ripeto: i regolatori li
vendono proprio per chi non conosce la materia, non ha la  voglia per
costruirsi da se il regolatore....".
Ed io ripeto: ma chi l' ha detto che non ne ho voglia?!?! Ho acceso il
thread proprio per saperne di più! E poi, per tua informazione, mi sono
documentato su un testo di elettronica.
Eppure la mia frase: "Se poi sto inseguendo una chimera pazienza, il gusto
di sperimentare è troppo forte..." non mi sembrava così infelice, ma forse è
stata fraintesa; volevo solo dire che, anche se non potevo usare il motore
del CD per applicazioni pratiche, mi sarebbe piaciuto anche solo farlo
girare senza applicargli dei carichi, per il gusto di sperimentare
soluzioni, tanto più che ho sottoposto la mia idea bislacca dei 3 LED al
Barone PRIMA di tentare di realizzarla, proprio per vedere se era il caso di
sperimentarla.
Mi hanno giustamente consigliato (tu compreso) di non imbriccarmi nell'
autocostruzione di un regolatore che non può funzionare per cui basta, time
out, game over, prendendo atto dei vostri pareri ho rinunciato all' idea,
vorrà dire che acquisterò un regolatore in commercio. Mi sarebbe piaciuto
autocostruirlo, ma pazienza...
Spero di essermi chiarito.
Saluti.
Vyger.

 autocostruirlo, ma pazienza...
ma se non intendi fare una cosa sfruttabile praticamente, ma solo per vedere
funzionare il motorino mosso da una tua idea, non vedo perchè non dovresti
farlo!
ciao
--
Simone

 Simone
Byez!
Vyger.