Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Situazione ING

marmellata23 ha pensato forte :

Ora bloccano molti cc per la normativa antiriciclaggio.
Nessuna avviso di ing sul tema, devi scoprirlo da solo navigando sul 
sito
 
Situazione vergognosa e irreale

Scriveva marmellata23 mercoledì, 17/07/2019:

Nulla di nuovo, conti bloccati nonostante invio di tutti i documenti 
necessari, comunicazione ZERO!!

 situazione di ING? 
 
Stanno rompendo le balle.
Vogliono dichiarazione dei redditi e certificato assegnazine partita 
iva, cosa mai chiesta da nessuna banca.

 iva, cosa mai chiesta da nessuna banca.
 
 
Da anni tutte le banche lo devono chiedere... prima Ing sembrava più 
snella perché non lo chiedeva...

oibò ci ha detto :

appena aperto un cc con
 
https://www.webank.it/webankpub/aol/contocorrentewebank.jsp
 
 
come vedi non richiede dichiarazione dei redditi o altre cazzate
 
Sono passato a webanck perchè il mio conto ing è bloccato da maggio con 
bonifici in entrata fermi e denaro bloccato e non se ne viene fuori

 snella perché non lo chiedeva...
 
... ed ecco che si capisce perchè ING è finita nei pasticci.
 
Non è corretto asserire che TUTTE le banche devono chiedere A TUTTI la 
dichiarazione dei redditi.
Come non è corretto, basandosi sulla propria misera singola e unica 
esperienza, sostenere che la banca X non chiede mai dichiarazione dei 
redditi o altre cazzate (cit.).
 
Esperimento.
Aprite un qualsiasi conto corrente, presso una qualsiasi banca.
 
Prova 1. Create la provvista (cioè, mettete i soldi sul conto) tramite 
bonifici ripetitivi mensili provenienti dallo stesso ordinante con 
causale "emolumento mese xx", di importo pressochè costante.
Prova 2. Create la provvista tramite bonifici che voi stessi ordinate da 
un altro vostro conto corrente, intestato a voi.
Prova 3. Create la provvista con bonifici diversi, provenienti da 
ordinanti multipli, o con il versamento di assegni diversi o di contanti.
 
Nel caso 1 presumibilmente la banca non vi chiederà niente.
Nel caso 2 *potrebbe* chiedervi la dichiarazione dei redditi.
Nel caso 3 vi chiederà la dichiarazione dei redditi.
 
C'è tuttora il segreto istruttorio, quindi chi dice di sapere non sa una 
mazza, ma è presumibile che ING non differenziasse i casi esposti, 
unificandoli tutti sul "caso 1".
Se li avesse unificati sui "casi 2 o 3", non sarebbe finita nei casini.
 
Sono possibili altre casistiche, basta un po' di fantasia.
Per esempio, vi fate accreditare i proventi di un appartamento che 
affittate: la banca vi chiederà la dichiarazione dei redditi o copia del 
contratto di affitto.
Eccetera.
 
In banchese si chiama "Adeguata verifica della clientela".
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni

 Aprite un qualsiasi conto corrente, presso una qualsiasi banca.
 
Stiamo parlando di movimenti totali di circa 1.000 euro al mese. Adesso 
che hanno fato casino con la carta di credito e non uso più la loro 
parliamo di movimento di un bonifico in ingresso da parte mia di 250 
euro al mese e altri bonifici da 30/40 euro.
Cosa riciclo?
Uso quel conto solo per pagare i mav della cassa forense.

Il 21/07/19 14:58, frost ha scritto:

ti sei chiesto perché ING sta bloccando?

 dichiarazione dei redditi.
 
Giusto... però se sei un professionista l'attribuzione della partita iva 
devono chiedertela tutte!

Il 23/07/2019, oibò ha detto :

da quello che so era per un questionario che  avevo già compilato, mi 
hanno richiesto tutti documenti un'altra volta, erano sempre gli stessi 
dell'apertura conto.
 
Se il blocco è l'antiriciclaggio, non sono certo un cliente che ricicla 
danaro sporco!!
 
ds due mesi il conto è bloccato!!! altro non sono in grado di sapere

 ds due mesi il conto č bloccato!!! altro non sono in grado di sapere
 
Da quanto scrivi: sembra ti abbiano chiesto dei documenti.
Tu non li hai mandati.
Loro hanno bloccato tutto.
 
Se aspetti che siano loro a fare qualcosa per te... temo che aspetterai un 
bel pezzo.
 
 
Fabrizio
 


Abbi pazienza, ma leggendo Vinicio e leggendo te... sembra *esattamente* 
quello che lui chiama "prova 3".
Che ci piaccia o sembri inutile...
 
 
Fabrizio
 

 Loro hanno bloccato tutto.
 
Hai capito male, li ho rimandati, ho solo detto che sono gli stessi 
dell'apertura conto quindi in corso di validità
 
come faccio a fare documenti nuovi se i miei non sono scaduti?

 devono chiedertela tutte!
 
Se sei un professionista, la provvista sarà costituita con bonifici di 
giro da un altro tuo conto corrente o con bonifici diversi provenienti 
dai diversi clienti.
Quindi si ricade precisamente nelle casistiche che avevo esposto.
 
Ciao ciao
 
VL

 Stiamo parlando di movimenti totali di circa 1.000 euro al mese.
 
Confermo che sono scemenze.
 
Ma confermo anche che ogni tanto le cronache riportano il caso della GdF 
che fa la multa chi non rilascia lo scontrino per 50 cent di caramelle, 
o che non emette lo scontrino a zero per aver regalato un panino a un 
senzatetto...
 
E quindi, seguendo alla lettera i disposti di legge, gli importi 
trattati non sono influenti sul compimento del reato.
 
Qui *presumo* che il problema sia che è venuta meno quella sorta di 
fiducia per la capacità valutativa degli omini che devono decidere se ci 
siano o no rischi di riciclaggio nell'operatività dei conti correnti.
 
E quindi si è dovuti passare in modalità "Sono tutti riciclatori, a meno 
che non ci dimostrino il contrario".
 
La modalità normale dovrebbe essere "A meno che non ci siano elementi di 
sospetto, non è presumibile il riciclaggio."
 
Ciao ciao
 
VL

 non ci dimostrino il contrario".
 
 
Esiste un modo per dimostrare il contrario?

 Esiste un modo per dimostrare il contrario?
 
Evidenziare e dimostrare documentalmente, anche se ovvio, che i redditi 
dichiarati sono congrui con l'operatività eseguita sul conto corrente.
 
Se gli importi non sono rilevanti (come nel caso in oggetto) normalmente 
lo si dà per scontato. Ma nella situazione contingente di 
quell'istituto, probabilmente si rende necessaria la dimostrazione per 
TUTTE le posizioni.
 
Quindi, esemplificando al massimo e solo a fini esplicativi, se sul 
conto corrente del cliente arrivano versamenti/bonifici per 2000 euro al 
mese:
  - il cliente dimostra di avere un 730/UnicoPF che indica reddito di 
5000 euro al mese : noproblem, e si presume che operi anche con altre banche
  - il cliente dimostra di avere un 730/UnicoPF che indica reddito di 
2000: va bene, ma..."tenetelo d'occhio che se presenta lo stesso UnicoPF 
a tre banche diverse... ovviamente c'è qualcosa che non va!"
  - il cliente dichiara di non produrre reddito (casalinga, non 
occupato, studente o simili): non quadra, il cliente deve fornire 
ulteriori elementi per capire da dove arriva quella provvista.
 
E metto in chiaro che il lavoro delle banche finisce qui: se va tutto 
bene, non occorre altro.
Se ci sono elementi oscuri, la banca non è tenuta a sostituirsi alla GdF 
o a svolgere indagini in proprio: segnala semplicemente che, in base ai 
dati a propria disposizione, c'è qualcosa che non va.
E poi dovrebbero occuparsene altre strutture, nazionali, sovrabancarie e 
statali.
 
Ripeto, è un ragionamento estremamente esemplificativo di un'attività 
molto più complessa, che coinvolge molteplici strutture degli istituti 
bancari, spesso non "visibili" o percepite dalla clientela.
 
Ciao ciao
 
VL
 

 per capire da dove arriva quella provvista.
 
 
questa è follia allo stato puro, è lo stato che deve dimostrare se 
riciclo

 questa è follia allo stato puro, è lo stato che deve dimostrare se riciclo
 
Infatti è così.
 
Le banche sono tenute a VALUTARE se l'operatività dei clienti sia 
congrua con i dati in proprio possesso, comunicati dal cliente stesso.
Se tale valuzione dà esito negativo, devono semplicemente comunicare la 
situazione all'Unità di Informazione Finanziaria, che poi ...farà quello 
che vuole o deve.
 
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html
 
 
Ciao ciao
 
VL
 

 mese:
 
L'assurdo è che, a parte l'esiguità degli importi, i soldi su quel conto 
corrente, arrivavano da un altro mio conto. Da conti di terzi arrivano 
meno di 100 euro al mese, ma cosa vogliono...

 che vuole o deve.
 
Immagino..
A questo entra un bonifico mensile dal proprio conto corrente di 1000 
euro e 50 euro al mese da conti di terzi. Ricicla i soldi!!!
La finanza li manda tutti dal giudice tutelare per l'interdizione.
 

 Che ci piaccia o sembri inutile...
 
Il caso 3 srebbe se quei 1000 euro non arrivassero da un mio conto 
corrente...

 devono chiedertela tutte!
 
Non ricordo chi, mi chiese attribuzione partita iva O iscrizione all'albo.
La prima è una menata, la seconda vado sul sito dell'ordine e la trovo 
in mezzo minuto.

Il 27/07/19 16:41, Tarantola ha scritto:

in che senso una menata?


Ma arrivati ad un certo punto:
 
sei stato in banca a chiedere spiegazioni sull'assurdita'?
Lo vedi dalla faccia del funzionario, se sta capendo il problema... o se 
non gliene frega un piffero.
 
Nel secondo caso... o magari in entrambi i casi, puoi sempre considerare 
di prepararti a scappare via da quella banca, in favore di una che, 
possibilmente, ti faccia condizioni migliori.
 
Se sono incasinati come non mai, e' bene che sia TU a considerare di 
scappare via autonomamente, senza essere "incoraggiato" a farlo.
Cosa ti trattiene? E' come un arpione che ti si e' conficcato nel cuore... 
o no?
 
 
Fabrizio
 

 in che senso una menata?
 
Devo stare a cercarla.
Mai nessuno l'ha chiesta. Quando me l'hanno chiesta ho risposto che no 
avevo idea di cosa fosse, mi hanno domandato se fossi un professionista 
e si sono accontanti dell'iscrizione all'albo.

 possibilmente, ti faccia condizioni migliori.
 
La banca la tengo solo per un fido che non mi costa nulla e che uso ogni 
tanto.

> mi hanno domandato se fossi un professionista 
 
li capisco

Vinicio Loncagni ha spiegato il 25/07/2019 :

Oggi sbloccato il cc ma dei bonifici in entrata nessuna notizia
 
che casino....

 ogni tanto.
 
Se ti metti a scrivere su un newsgroup, mi fai pensare che sia un disagio.
Inoltre: davvero la banca non ti costa nulla?
A me, onestamente, non tange che tu sia correntista o meno.
Pero' non posso "non" notare il tuo fastidio...
 
 
Fabrizio
 

 Pero' non posso "non" notare il tuo fastidio...
 
Preferirei non avere l'omino che ogni tanto chiama...