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Titolo: Prelievo contanti oltre 5.000 Euro...

Buongiorno a tutti, parlando in banca mi hanno confermato che esiste da poco 
il "limite" (diciamo così) di prelievo di contante a 5.000 Euro, per importi 
superiori sembra partire una segnalazione a qualche non ben citata autorità 
competente (non hanno saputo dirmi molto) per evitare il riciclaggio di 
denaro.
Non comprendo molto come possa servire questa nuova legge, tuttavia mi 
chiedo con quali parametri calcolino il movimentato complessivo per periodo, 
nel senso: il limite è di 5000? Oggi prelevo 3000, fra tre giorni 2000 e fra 
cinque giorni 2000, in totale ho prelevato in circa 10 giorni 7000 Euro ma 
non 5000 in un unico movimento...e quindi?
Esisterà certamente (credo) un controllo anche temporale oltre che quello 
per singolo movimento, qualcuno ne sa di più? Giusto per conoscenza, grazie! 

 per singolo movimento, qualcuno ne sa di più? Giusto per conoscenza, grazie!Ti confermo
Ti confermo 5000, in 8-10 giorni (nn ricordo quale dei due), vengono 
cumulati, sia per depositi di contanti che per prelievi.
Cmq in banca consigliavano di stare sui 3000/3500 in quell'arco temporale.
YUS

 il "limite" (diciamo così) di prelievo di contante a 5.000 Euro,
Mi piacerebbe leggere la norma che afferma ciò.
Esiste senza dubbio il divieto di fare pagamenti in contanti oltre i 
5000 Euro.
Ma non mi risulta il divieto di prelevare tutto quello che voglio.
Se la banca ritiene che il mio prelievo possa essere sospetto fa la 
segnalazione, che in se non è niente, senza dover dar conto a me.
Esempio: sono un imprenditore con dieci dipendenti che pretendono di 
essere pagati in contanti, che faccio?
Oppure: voglio portare in Svizzera i miei risparmi e, secondo quanto 
dice la legge, faccio le dovute comunicazioni alle dogane per il 
trasporto al seguito, chi lo vieta?

 Mi piacerebbe leggere la norma che afferma ciň.
Se hai letto tutto quello che ha scritto, non ha scritto che č vietato :)
Max max 


Infatti non lo è: è vietato il *trasferimento* tra soggetti diversi di 
contante o titoli al portatore, in euro o valuta estera per un importo 
(o controvalore, in caso di valuta estera) pari o superiore ad euro 
5.000,00, senza passare attraverso intermediari abilitati.
Ciò significa che dal conto puoi prelevare quanto ti pare, ma non puoi 
consegnare direttamente in mano ad un'altra persona 5.000,00 o più euro 
(puoi invece farlo passando attraverso intermediari abilitati, ad 
esempio tramite assegno circolare, bonifico, o "registrando" il 
passaggio di contante ad uno sportello di una qualsiasi banca).
Puoi invece prelevare quanto vuoi (anche un milione di euro) e versarli 
su un altro tuo conto in un'altra banca, o tenerli in casa sotto il 
materasso dato che questo non costituisce trasferimento tra soggetti 
diversi.
Quello che farà la banca al momento del prelievo non sarà una 
segnalazione antiriciclaggio ma una *registrazione* antiriciclaggio 
dell'operazione a causa dell'importo, perchè di per sè il prelievo di 
5.000,00 non è un'operazione da segnalare come sospetta.
Ti potrebbe anche venire richiesto di firmare un modulo di "adeguata 
verifica della clientela" che contiene i tuoi dati e in cui dichiari lo 
scopo dell'operazione (obbligo di adeguata verifica della clientela, 
introdotto dal Dlgs.231/07: è interessante notare che il Dlgs.parla di 
obbligo di adeguata verifica per operazioni di importo pari o superiore 
a 15.000,00 €, ma dato specifica che l'adeguata verifica vada fatta 
anche quando più operazioni collegate tra loro concorrano a raggiungere 
la soglia dei 15.000,00 €, spesso il modello viene fatto firmare a 
partire da importi più contenuti, in genere appunto 5.000,00 €).
Spero di essere stato utile,
Saluti
Carlo

 segnalazione ...
Capo III Art 41.pag 26 del pdf
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.


Grazie Vinicio, come sempre sei un riferimento assoluto in questo gruppo. 
:-)) 


Sì è come dici tu c'è anche un controllo temporale. Ma se non fai nero.
 non traffichi in droga e non sei un mafioso non ti devi preoccupare.

 non traffichi in droga e non sei un mafioso non ti devi preoccupare.
Sì, ho saputo che c'è un controllo temporale - 7 giorni. Ma pur essendo 
remota la necessità di prelevare in un colpo oltre 5000 Euro in contanti era 
una pura curiosità anche su come venissero poi trattati i dati. 

Marco.- ha scritto:

Ma ormai ogni scusa è buona per violare la privacy.
Signore iddio
che brutta gente.
Non c'è bisogno di questo dato per segnalare eventuale illegalità della 
persona, è importante conoscere dove sono indirizzate le spese 
importanti degli italiani in quale proporzione, insomma statistica per 
adeguare gli investimenti.
Ma questo percepire dove va il mercato deve essere la qualità principale 
di un manager e non un dato statistico fornito da studi che reputo 
illegali anche perche non a disposizione di tutti.
Poi questo senso Orwelliano della società accresce la violenza in quanto 
è fonte di limitazioni repressioni che poi sfogano in qualche modo, ma 
che tipo di società stanno creando?
altro  che libertà
tanti Robot preprogrammati.
Giustamente ti viene la curiosità sul come saranno trattati questi dati, 
ma essi sono un patrimonio una fonte di guadagno immediata e più ce ne 
sono tanto più ha valore una loro analisi mirata, nessuno butterebbe in 
archivio simile fonte di guadagno e mi viene il dubbio che tante leggi 
siano anche indirizzate alla produzione di dati economici a questo fine, 
cosa indimostrabile tale intenzione, così come è indimostrabile la fonte 
dei dati dopo averle analizzate statisticamnte
Che brutto futuro lasciamo ai nostri figli una Natura a brandelli una 
società alienante violenta e senza grandi ideali.

 non traffichi in droga e non sei un mafioso non ti devi preoccupare.
Ciao ciao
VL


> non traffichi in droga e non sei un mafioso non ti devi preoccupare.
Avrei più di una perplessità sulla tua affermazione ....e su quella di GgTW.
ciao
Lucas 

 Avrei più di una perplessità sulla tua affermazione ....e su quella di GgTW.
Mi piacerebbe sapere quali sono le tue perplessita' e in merito a quale 
parte dello loro affermazioni.
Personalmente mi sento concorde con Vinicio, GgTW e gli altri che nel 
passato han scritto sull'argomento e che fondamentalmente si appellano 
al principio del male non fare paura non avere. Cioe' se i soldi son 
puliti, non ho nulla da temere.
C'e' qualcosa che ci sfugge?
Ciao.
Cesare.

 C'e' qualcosa che ci sfugge?
Non mi permetto di insegnare nulla a nessuno.
Ho solo  qualche perplessità in merito ad alcune affermazioni.
Come Vinicio  e chiunque altro   abbia a che fare  direttamente con  il dlgs 
231/2007  so perfettamente che la segnalazione ex art 41 (che non fa  un 
impiegato, per intenderci)   non è regolata  solo da limiti di importi  ma 
anche e sopratutto da comportamenti.
Esistono  gli  indici di anomalia   ad esempio e tutta una serie di 
indicatori  che  servono ad individuare una presunta operazione sospetta.
Discorsi sui 5.000 euro e  quanti giorni passano tra un prelievo/versamento 
e l'altro sono riduttivi, molto riduttivi rispetto alla complessità del 
fenomeno e della sua gestione da parte degli intermediari.
Infine mi permetto di sottolineare che ciascuno di noi può essere la persona 
più onesta di questo mondo e credimi ne ho viste più di una, in trentun anni 
di lavoro, me compreso per  le funzioni svolte,  finire davanti ad un 
giudice a spiegare per filo e per segno i propri rapporti con il tal altro 
soggetto..
Il mio invito è quindi, daccordo sull'onestà individuale ma anche attenzione 
alle persone con cui si hanno rapporti.
E il denaro contante  è meglio usarlo il meno che mai possibile.
Proprio quando non si ha nulla  da temere è opportuno  poter dimostrare in 
ogni momento ed a chiunque,  la tracciabilità dei flussi finanziari che ci 
riguardano.
Saluti
Lucas

 E il denaro contante  è meglio usarlo il meno che mai possibile.
Se c'è la possibilità, che problema c'è a pagare con assegno o con altro
mezzo tracciabile? Perchè devi comprare il televisore da 2000 euro da
Euronics pagando in contanti, visto che se gli fornisci un paio di
documenti ti accettano l'assegno?
Se c'è problema a usare il mezzo tracciabile e non hai niente da nascondere
(che so, vuoi comprarti una moto usata da un privato e quello, ovviamente,
vuole 4500 euro cash), paga per contanti senza inventarti problemi, e tieni
traccia di quello che hai fatto (nel caso particolare, prelevo i soldi,
compro la moto, faccio il passaggio al PRA).
Occhio che, in base alle leggi attuali, se quella moto la paghi 6000 NON
PUOI pagarla cash.
Lo fai lo stesso? Fatti tuoi e suoi ... ma preoccupatevi un po'.
Se c'è problema a usare il mezzo tracciabile proprio perchè hai qualcosa da
nascondere... beh, arrangiati, ma non venire a chiedere qui come fare a NON
farti beccare...! ^__^



Faccio una piccola considerazione giusto per il gusto della polemica.
Partendo sempre dal presupposto che non ci siano problemi di sorta 
nell'esporsi, perché non pagare con assegno, o comunque con mezzi 
tracciabili, le prestazioni di servizi a cui ricorri e/o acquisti di beni 
che concludi?
Ma con lo stesso presupposto, perché non poter pagare con denaro sonante le 
stesse prestazioni e/o acquisti, quando il denaro è legittimamente posseduto 
e legittimamente guadagnato?
Perché per acchiappare il "lestofante" devo mettere in galera tutti gli 
onesti così si evidenzia il disonesto?
Forse non regge molto come esempio ma io devo vivere dietro le sbarre in 
modo tale che il ladro possa circolare tranquillo.
Causa incapacità del sistema di acchiappare i ladri facciamo fermare tutti i 
cittadini che passeggiano, prima o poi qualcuno incappa nella rete; non si 
pensa che il ladro, vista la situazione, fa in modo di transitare altrove.
Cordialità
Gi 

 "Che te ne fai di Xmila euro contanti?".
Per essere un tantino più tecnici,  alla base di tutto il discorso c'è  il 
processo di entrata in relazione.
Ciò che tu, cliente,  dichiari  "deve" essere coerente con la tua 
operatività nei confronti della banca.
Quando questa operatività  non lo è, c'è già qualcosa che stona, a 
prescindere dalla frequenza e dagli importi, quindi la banca ha il 
diritto/dovere di chiedere spiegazioni ed il cliente di darle.
Anche quando il cliente  preleva contanti con frequenza eccessiva rispetto 
alle sue presunte necessità.
Saluti
Lucas

 documenti ti accettano l'assegno?
Dico la mia da semplice consumatore (e da ignorante[1]): perché si 
perde tempo per compilare (o far compilare) scartoffie, perchè si perde 
tempo per verificare la copertura dell'assegno e perché - ma qui 
c'entra la mia personale paranoia [2] - non mi va di lasciare i miei 
dati personali a cani e porci fosse anche solo far vedere e dare tempo 
di trascrivere i dati sulla mia carta di identità, men che meno farne 
fare una fotocopia.
Non si sa come, non si sa perché, non appena si forniscono i propri 
dati a qualcuno, questi per vie diritte o traverse finiscono per cadere 
nelle grinfie dei telemarchettari anche quando si è stati ben attenti a 
non dare il consenso per la comunicazione a terzi e/o per fini estranei 
all'erogazione del servizio.
[1] In tutti i sensi perchè non ricordo cosa mi hanno chiesto l'ultima 
volta che ho pagato con assegno del materiale elettrico, ma ci ho perso 
dieci minuti buoni.
[1'] I blocchetti degli assegni sono sempre gratuiti? Mi pare che 
alcune banche diano il primo gratis e gli altri a pagamento - uno 
particolarmente taccagno o pigro potrebbe volersi tenere gli assegni 
solo per le occasioni in cui siano strettamente necessari.
[2] Per dire, il mio Firefox ha Adblock, NoScript, Ghostery e Google 
Analytics Opt-Out, con script, Java e cookies disabilitati se non per i 
siti da me autorizzati :-).
saluti,
Peltio

Il 08/08/2010 13.50, Gi_pll ha scritto:
Cut
forse perchè il numero dei  lestofanti ha superato il livello di guardia 
e forse controllando tutti si fa prima?

 siti da me autorizzati :-).
Cinquant'anni fa mio nonno, in cascina, teneva la  doppietta da caccia 
calibro 12  appesa al chiodo dietro l'uscio.
Non che la usasse molto avendo  allora  già oltre 70 anni ma quelle poche 
volte  che l'ho vidi  impugnarla lo faceva con mano ferma e gesti sicuri.
Accanto ad essa era appesa la cartuccera, il cui cuoio, regolarmente 
lubrificato con grasso naturale, consentiva alle cartucce di  scivolare 
dentro e fuori praticamente da sole :-)
Fumava il toscano al contrario,  con la parte accesa in bocca; abitudine 
presa in trincea per evitare di beccarsi un  ta-pum da un cecchino annoiato 
e sopratutto parlava poco,  diceva lui,  per risparmiare il fiato; gli 
sarebbe pur servito un giorno o l'altro :-)
Nell'era di facebook, dove praticamente chiunque sa tutto di tutti, dove 
tracciare un IP è praticamente diventato un gioco da bambini e dove  se non 
stai attento i figli  mettono in piazza sui social network le foto di 
famiglia, con il papà o la mamma  intenti alla grigliata in giardino,  è 
bello  incontrare ancora persone come te.
In materia di soldi però  io appartengo alla schiera di quelli che 
guadagnandoli  onestamente  e sopratutto pagando le tasse alla fonte, non 
temono proprio nulla, pur stando attenti a chi frequentano :-)
Quindici giorni fa, in tv,  la notizia di una coppia scoperta  a Milano 
dalla gdf, che aveva uno stile di vita  e conti in banca decisamente al di 
sopra di quanto dichiaravano, ovvero poco più di 5.000 euro all'anno.
Erano volgari evasori.
La mia privacy?
E' un prezzo che pago volentieri.
Saluti
Lucas 

E' un prezzo che pago volentieri.
La gran parte degli evasori potrebbero essere facilmente scoperti senza
alcun bisogno che alcuno sacrifichi la riservatezza della propria vita.
Ogni giorno vediamo tutti dimostrazioni palesi di agiatezza economica
che spesso non si riflettono nelle dichiarazioni dei redditi: basterebbe
che i controlli fossero numerosi e fatti in maniera seria.  Tutto questo
nulla ha a ch feare con la divulgazione delle proprie azioni personali.

 nulla ha a ch feare con la divulgazione delle proprie azioni personali.
Questo  fenomeno  di illegalitŕ    č molto articolato e complesso.
E' estremamente ingenuo, a mio modesto avviso, pensare che si possa 
circoscriverlo solo  con controlli numerosi e fatti in maniera seria, per 
usare le tue parole.
L'affermazione, inoltre,  mi pare una contraddizione in termini.
Forse non giŕ quello che stanno  facendo?
Oppure volevi dire  controlli numerosi e mirati?
E come potrebbero  espletarsi questi controlli, in maniera diversa,  senza 
monitorare  e rilevare ma sopratutto analizzare i flussi finanziari anomali; 
quelli che sfuggono ad una tracciatura ?
Purtroppo qui non regge, a mio parere,  la teoria lombrosiana 
dell'antropologia criminale; evasori fiscali,  riciclatori  e terroristi non 
si riconoscono da determinate caratteristiche fisiche.
Non ce l'hanno scritto in faccia ed inoltre  la maggior parte (i meno 
fessi),  fanno di tutto per passare inosservati.
Poi potremmo fare una  grande distinzione tra pesci piccoli, quelli che 
molto ingenuamente  racchiudono tutti i loro timori e  le loro precauzioni 
sul limite e la frequenza del maneggio di contante, ignorando quindi come 
si articolano effettivamente i processi  di controllo (gianos, analisi dei 
flussi, indici di anomalia,  comportamenti palesementi incoerenti tra  ciň 
che si dichiara di essere e ciň che invece si fa)   ed i pesci grossi, 
quelli che  invece sanno perfettamente come muoversi, triangolando le 
proprie attivitŕ illecite  tramite canali apparentemente legali e legati ad 
attivitŕ commerciali internazionali.
Anche se č  sempre piů dura pure per loro.
Un onesto cittadino, cosa dovrebbe temere?
Dove sta il sacrificio della riservatezza?
Qualcuno gentilmente mi spieghi  quali conseguenze avrebbe sul singolo 
individuo onesto,  questo presunto eccesso di controlli?
E cosě spaziamo dalle banche alla sociologia che tanto fuori piove a 
secchiate; cosě non ci annoiamo  :-)
Saluti
LucaS

 Dove sta il sacrificio della riservatezza?
A casa mia si chiama semplicemente: farsi i ca**i propri.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 A casa mia si chiama semplicemente: farsi i ca**i propri.
Eh si, facile e direi anche infantile pretendere l'intervento dello stato, 
che  non è un'entità astratta ma siamo tutti noi cittadini messi insieme, 
solo quando fa comodo.
In Campania si fanno così bene i ca**i propri che  non sono nemmeno capaci 
di tenersi pulite le strade da soli e deve intervenire lo  Stato  spendendo 
anche i soldi di quei cittadini che invece da anni fanno la raccolta 
differenziata.
In compenso  il più elevato tasso di reati contro il patrimonio viene 
commesso proprio li.
Bisogna smetterla  con  questa falsa demagogia.
LucaS 

 differenziata.
Non vedo il nesso, la strada e i rifiuti sono di tutti, i miei soldi 
sono solo miei e i tuoi solo tuoi.
Come li spendiamo devono essere cavoli nostri (un computer, una 
lavatrice, da mangiare, una bambola gonfiabile, ecc.) e nessuno deve 
giudicare o anche solo pretendere di sapere per cosa mi servono.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 giudicare o anche solo pretendere di sapere per cosa mi servono.
Infatti nessuno sta a sindacare su come spendi i tuoi soldi.
Ovviamente, se sono spesi lecitamente...
Se uno li spende per fare strozzinaggio, o per fare compravendita di droga o
di armi, penso che nessuno si scandalizzerà quando risaliranno a lui anche
in base alle analisi dei suoi movimenti bancari....
E il "sentire comune" dovrebbe essere soddisfatto anche quando, con questi
controlli, si riesce a beccare il solito furbo che non paga le tasse.
Spero che prima o poi riusciremo tutti a considerare questi "furbi" come
"ladri"...
Quello che chiede *lo stato* (e quindi, collettivamente, tutti noi) è solo
la tracciabilità.
Che vuol dire solo avere la possibilità, un domani, di sapere a chi hai
dato i tuoi soldi.
"Avere la possibilità" di fare qualcosa non vuol dire necessariamente farla.
Nel caso specifico: tu oggi fai un bonifico a qualcuno: quel movimento
resterà registrato per almeno dieci anni.
Parlando terra terra: a meno che tu non sia un politico, un intrallazzone, o
uno che ha qualcosa da nascondere, a chi vuoi che gliene freghi qualcosa di
quello che fai?
Anzi, meglio: *tra coloro che hanno la possibilità di sapere*, a chi vuoi
che gliene freghi qualcosa?
Non è che la notizia che tu hai fatto un bonifico a Tizio o a Caio sia di
dominio pubblico, anzi... per poter investigare sui fatti di qualcuno
occorrono atti, carte da bollo e firme di magistrati in quantità.
Stai tranquillo, quindi, che al tuo vicino impiccione nessuno dirà mai
niente...
Il buon Orwell, nel suo "1984", immaginava una società in cui tutti erano
controllati in tempo reale.
E qui sorgeva la più grossa contraddizione della sua teoria: per controllare
tutti, occorre metà della popolazione che controlli l'altra metà; e chi
controlla la metà costituita dai controllori?


 sono solo miei e i tuoi solo tuoi.
mi spiace ...ma se usi i miei soldi delle tasse che pago ....ilnesso 
iolo vedo ...eccome
Fare i fin+++i col c*lo degli altri.....è troppo facile


E ma codesta è retorica!!
Basta osservare come  funziona in un certo paese dell?Europa!! :-((
Buona domenica
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Basta osservare come  funziona in un certo paese dell?Europa!! :-((
La retorica è un po come il male, con un pizzico di  immaginazione  possiamo 
vederlo ovunque.
Lavorando in banca, Vinicio parla di cose concrete, che conosce molto bene.
La società attuale, per come è organizzata e grazie alla moderna tecnologia, 
offre mille opportunità per riciclare denaro.
Tra i tanti, ad esempio, l'utilizzo anomalo  del pos.
Un negoziante al dettaglio,  non può avere  transazioni di importo  elevato, 
non coerenti con  i  prezzi della merce che vende.
In questo caso, l'analisi dei flussi di transazioni è determinante per 
comprendere un eventuale fenomeno di riciclaggio.
Ma a me, cittadino onesto, non me ne può fregare di meno se   vado a 
comprare qualcosa in quel negozio pagando con una carta  e  la mia 
transazione, registrata e conservata nel tempo,  viene analizzata   mesi od 
anni dopo,  insieme alle altre, per  smascherare una possibile attività 
illecita.
A chi caspita può interessare la taglia delle mie mutande?
:-)
Saluti
LucaS

 Fare i fin+++i col c*lo degli altri.....è troppo facile
Se permetti, i *miei* soldi guadagnati con il *mio* lavoro al netto 
delle tasse che il *mio* datore di lavoro trattiene e con l'iva che 
*io* pago una volta comprato il "bene" necessario ci faccio quello che 
voglio.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 controlla la metà costituita dai controllori?
Io la vedo più netta: ci sono i controllori e i controllati.
Chi controlla fa quello che vuole, chi viene controllato no.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 possiamo vederlo ovunque.
Intendevo solamente evidenziare la maestria, molto diffusa nel nostro paese, 
nell'arte di fare i controllori di se stessi; ovviamente autorizzati e 
legalizzati da tanto di timbri e carte da bollo.
Buona serata


 autorizzati e legalizzati da tanto di timbri e carte da bollo.
Certamente succede, come è successo ovunque nel passato e succederà ovunque 
nel futuro.
Resta il fatto, per dirla serenamente,  che una normativa stringente sulla 
circolazione del contante nonchè  sulla tracciabilità dei movimenti 
finanziari l'hanno recepita  praticamente  ovunque e nessuno, in quei paesi, 
si scandalizza.
Da 80 anni in america hanno imparato che la criminalità organizzata si 
combatte con  le verifiche fiscali.
Da noi stiamo vedendo qualche cosa solo oggi, con ingenti patrimoni 
confiscati alla delinquenza.
In francia la carta di credito la usi dal tabaccaio. Non  solo oggi ma 
quasi vent'anni fa.
Siamo seri, movimentare cifre consistenti in contanti, a chi serve?
In una scala da 1 a 10 il gradino più basso è, come minimo,  quello degli 
evasori.
Siamo disposti a tollerare che possano continuare a fare il loro beneamati 
ca**i senza che nessuno gli renda la vita un po difficile?
Io personalmente no.
Saluti
LucaS

 ecc..
Se però risulta che compri tre computer alla settimana, o tredici lavatrici 
tutte insieme, o simili ... permetti che la cosa potrebbe dar adito a 
qualche sospetto?
I limiti imposti dalla legge sono per importi (5000 euro) che una persona
normale non spende tutti i giorni.
Il discorso è che a "sporcare" i soldi puliti ci vuole poco.
Ma poi, una volta sporchi e tanti, occorre pure spenderli.
Favoletta, campata per aria e volutamente semplicistica... ma non troppo.
Hai tuo cuggino che fa il grossista di droga.
Vai da lui con i tuoi cinquemila euro "puliti", quelli su cui hai
pagato le tasse, ti compri una partita di qualcosa, e la rivendi al
dettaglio a trentamila.
E via così un po' di volte.
Ovviamente, la roba al dettaglio mica te la fai pagare con assegno o
bonifico...
E quindi ti ritrovi con tanti bei soldi contanti.
"Chebello, mi compro la Ferrari".
Solo che non puoi comprarti la Ferrari dando al ferrari-vendolo duecentomila
euro cash, perchè quello sa che gli controllano tutto e non vuole andare nei
casini per piazzare una macchina in più.
Allora, la compri usata (così  magari la puoi anche prendere più grossa), e
convinci il privato che te la vende ad accettare i soldi contanti, anche se
non si può.
Quello li prende, è pirla, e va subito a versarseli in banca.
In banca dicono "Ma dove li ha trovati questo tutti 'sti soldi contanti",
segnalano l'operazione sospetta, e, un'indagine tira l'altra, arrivano a te.
Oppure, qualcuno nota (più "in automatico" di quanto si pensi...) che tu che
fai l'impiegato da milleottocento euro al mese ma hai intestata una macchina
da duecentomila euro.
Oppure che ce l'ha intestata tua zia pensionata (ah, allora volevi pure fare
il furbo...)
Fanno altre analisi, e poi ti vengono a chiedere: "Scusi, dove li ha trovati
quei soldi?".
Ovviamente, puoi provare a dimostrare che sono dieci anni che mangi pane e
cipolla e che abiti in un garage senza riscaldamento, e tutto per mettere da
parte i soldi per la Ferrari.
O magari dimostri che è morto tuo prozio ricco in America e ti ha lasciato
l'eredità.
Oppure ... che gli racconti?


 Io personalmente no.
Mi sorge il dubbio, finalmente eh, di aver dato l'impressione di essere 
contrario alla tracciabilità, ecc. ecc.
Per quanto mi riguarda i contanti potrebbero anche essere banditi dall'uso 
comune; perfino il giornale, se l'edicolante fosse adeguatamente attrezzato, 
pagherei con la carta di credito.
Certo, se penso a mia suocera che ancora litiga con l'Euro o a certe persone 
che conosco, anche di mezza età, che si trovano in difficoltà perfino a far 
benzina in automatico e pur possedendo una carta di credito da più di un 
decennio, non l'hanno mai usata...


 attrezzato, pagherei con la carta di credito.
Premesso che  non traspare nulla  che tu paventi.
Stiamo parlando di un problema importante ne più ne meno che se fossimo 
seduti al bar davanti ad una tazza di caffè.
Mi preoccuperei se tutti qui la pensassimo allo stesso modo  e meno male che 
non è così.
Ciò che  vorrei evidenziare è che  il problema non riguarda  le piccole 
operazioni ma i comportamenti.
Compresi quelli spesso ingenui, per distrarre l'attenzione e che invece 
l'attirano ancor di più.
E ciò che sfugge ai più è che  l'importo è poco significativo se, ad 
esempio, è occasionale e chiaramente giustificato da una adeguata conoscenza 
del cliente.
Non è che si segnala pedissequamente,  qualsiasi cliente che versa in conto 
5.000 euro in contanti e nemmeno se li preleva.
Il problema, ovviamente, non riguarda ne tua suocera e nemmeno il lavoratore 
dipendente.
Ma se un pensionato da 1.000 euro al mese  fa tanti assegni a persone 
fisiche, ben al di la di quello che farebbe normalmente qualsiasi 
pensionato, compresa tua suocera,  merita un attimo di attenzione.
Un giorno la sua banca, nella persona di ...... (la responsabilità è 
soggettiva)  potrebbe trovarsi a dover spiegare il perchè non  ha 
approfondito ed eventualmente segnalato.
A me lo impone la legge ma personalmente  credo anche  sia una cosa giusta.
Ciao
LucaS

 Oppure ... che gli racconti?
Vincita alla roulette,  è un classico del riciclaggio di piccolo cabotaggio.
Ci vanno  in gruppo, per non attrarre l'attenzione.
Alcuni  comprano  fiches da giocare poi le passano agli altri che simulano 
delle vincite e poi vanno, magari dopo ore,  ad incassarle.
Una precauzione da manuale, per gli intermediari,  è quella di stare attenti 
agli assegni emessi dai casinò e sopratutto a chi li versa.
Come hai ben evidenziato nel tuo post,  l'onesto lavoratore dipendente 
sbaglia a sentirsi primo attore perchè lui non lo è mai, salvo quando deve 
pagare le tasse che gli trattengono alla fonte ;-)
Buona notte
LucaS


mi riferivo al nesso che non vedevi con la spazzatura di Napoli
Se usano i miei soldi il nesso c'è e come ...dei tuoi non me ne frega nulla

alcun bisogno che alcuno sacrifichi la riservatezza della propria vita.
Premesso che non trovo che porre dei limiti di qualche migliaio di euri
alle transazioni in contanti violi la riservatezza di chicchessia,
volevo dire due cose:
- dire che "pago volentieri il prezzo della mia privacy perché siano
  presi gli evasori" è pericoloso e ingenuo.  Ti fregano la privacy e
  gli evasori restano là.  Ricordi il detto di Franklin sulla sicurezza
  e la libertà?  La riservatezza è un pezzo importante di libertà
- l'individuazione delle persone che hanno uno stile di vita elevato è
  relativamente facile e non necessita di strumenti sofisticati

  e la libertà?  La riservatezza è un pezzo importante di libertà
Conosci le sue opere?
Io discretamente bene e se vuoi ne parliamo.
Non so tuttavia se questo è il posto adatto per farlo :-)
Per comprendere il  "suo" concetto di riservatezza  sarebbe opportuno 
ricordarsi che Franklin  era  prima di tutto un massone.
Non  è il caso di citarlo a sproposito ne di presentarlo qui come un 
filosofo, che non lo era affatto.
Se proprio vogliamo buttarla in filosofia  meglio citare Machiavelli od 
Aristotele, che a differenza di Franklin si studiano nei licei e nelle 
università e su questi temi hanno  scritto  libri, non elargito chiacchiere.
La mia riservatezza è nel mio animo, nei miei pensieri e nelle mie idee, 
dove nessuno entra tranne me.
Lascio agli altri  l'esercizio  di giudicarmi  su  tutto il resto.
Però, perdona la franchezza ma tu, degli evasori, cosa  ne sai?
Ne parli ma non ce l'hai ancora spiegato :-)
Io lavoro da quasi  32 anni  e Vinicio solo da qualche anno in meno di me, a 
stretto contatto con i problemi di cui parliamo e le normative che li 
regolano.
Siamo qui per confrontarci, non per discutere su delle banalità.
Le persone che hanno uno stile di vita elevato non sono tutti dei 
delinquenti e sopratutto, coloro che  lo sono, non son così imbecilli da 
farlo vedere a tutti.
Che il sistema dal 2007 funziona, in Italia come nel resto d'Europa, magari 
male, magari perfettibile ma funziona,  non lo dico io ma  i dati.
Se proprio vogliamo trovargli dei difetti sarebbe interessante leggere delle 
argomentazioni circostanziate ed oggettivamente razionali.
Dire che  lo Stato e  le funzioni di polizia possono facilmente  individuare 
evasori, riciclatori, terroristi, senza spiegare come, lascia il tempo che 
trova quindi inutile discuterne.
Saluti
LucaS

trova quindi inutile discuterne.
Concordo, ma che c'entra?  Io ho detto che «l'individuazione delle
persone che hanno uno stile di vita elevato è relativamente facile e non
necessita di strumenti sofisticati».  In cosa non concordi?