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Titolo: pignoramento presso terzi

Ho subito un pignoramento presso terzi sul mio cc aziendale. srl
sul conto ci sono 5 ed il pignoramento e di 15.
i 5 soldi sono ancora sul conto e la banca mi ha comunicato che fino
a
quando non superer� 15 non potro fare prelievi, oltre 15 si.
Domanda
posso chiudere il conto corrente ?
e se si i soldi pignorati li tiene la banca o li prendo io ?
e poi,
questo fine mese la banca a preso dai soldi pignorati 40 euro di
spese
che pago alla banca ogni fine mese.
Domanda
perch� la banca puo prendere le sue commissioni da soldi pignorati e
io no ?

 io no ?
Che tu non li possa prendere � fuori discussione se leggi cosa c'� scritto 
nell'atto di pignoramento che ti hanno notificato.
Sulla opponibilit� dell'addebito delle spese al creditore pignorante (a te 
sono comunque opponibili) si pu� discutere ma comunque potrebbe essere 
giustificato (cos� come decorrono comunque interessi).
Max max 

 io no ?
Tu non puoi perch� cos� ha scritto il giudice nella sentenza di
pignoramento.
In alcuni casi, le competenze della banca sono considerate "primarie"
rispetto a soldi dovuti a terzi.
Ricordo che una volta un cliente/fenomeno emise un assegno da 1000 avendo
sul conto 100.
La banca ne pag� 90, protest� il titolo per 910 e si tenne 10 per le
commissioni/spese/interessi/bolli maturati sul conto corrente.
Nel caso in oggetto, potrebbe essere il tuo creditore a chiedere conto alla
banca dei 40 euro sottratti all'importo pignorato.
Che, nel caso, li riconoscer� al creditore... e li chieder� a te.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 
Sbagliato.
Sono due situazioni diverse perché l'assegno senza provvista è un titolo 
esecutivo, ma solo dopo il mancato pagamento (anche se ciò prescinde dal 
protesto) e, inoltre, la presentazione per il pagamento non costituisce 
esecuzione forzata, bensì richiesta di adempimento.
L'esempio che fai è grave, perché la banca non può pagare a casaccio.
Deve funzionare così: il prenditore dell'assegno presenta alla banca 
trattaria l'assegno personalmente o dando mandato alla propria banca di 
fiducia. La banca trattaria controlla se ci sono i fondi e se mancano 
rifiuta di pagare. A questo punto il prenditore o il suo mandatario (che 
gli addebita i costi) fanno constatare il mancato pagamento ad un 
pubblico ufficiale che eleva il protesto (i cui costi sono ricompresi in 
quelli che il mandatario addebita sul conto al prenditore).
A questo punto l'avvocato del prenditore redige atto di precetto 
trascrivendo il titolo con il protesto e lo manda al debitore.
Se questo non paga l'avvocato procede con il pignoramento avviando 
l'azione esecutiva.
Nel frattempo la banca trattaria avrà segnalato il cattivo pagatore alla 
Prefettura ed alla Centrale rischi.

 alla banca dei 40 euro sottratti all'importo pignorato.
Detto in parole povere, al pignorato di quei 40 euro non deve fregare
niente, perchè li deve pagare in ogni caso.
Tecnicamente, posso ipotizzare che l'addebito delle competenze abbia
scavalcato il blocco presente sul conto corrente.
Forse per la presenza di qualche forma di affidamento, preesistente
rispetto al pignoramento e non revocata.
Oppure perchè le competenze della banca "passano in ogni caso".
Resta da vedere se, quando la banca ha dichiarato l'importo presente sul
conto all'atto del pignoramento, abbia dichiarato il saldo effettivo o si
sia "riservata" le proprie spese.
E se tale procedura sia lecita o no.
Ciao ciao
VL


 ed alla Centrale rischi.
se non interveniene il pagamento nei 60 giorni
Max max

 niente, perch� li deve pagare in ogni caso.
Appunto.
Saluti
LucaS

 spese che pago alla banca ogni fine mese.
Non � corretto. Nessuno pu� intaccare il credito pignorato.
Avrebbe dovuto chiederglieli per cassa, o addebitare un altro conto, una 
partita transitoria, o altro...
Hereticus

 
Non è lecita, perché è un reato e perché a differenza del creditore 
pignoratizio la banca non ha il titolo per "prevalere".
Infatti il pignoramento sottrae i beni alla disponibilità *di tutti*, se 
qualcuno ha dei crediti da soddisfare su quegli stessi beni, allora si 
inserisce nell'esecuzione munito del titolo esecutivo, secondo le regole 
di cui al terzo libro del codice di procedura civile.

 Non � lecita, perch� � un reato ..
Non esageriamo (e comunque c'� sempre l'elemento soggettivo).
Tieni presente che non sono pignorate le somme sul conto corrente (che non 
ci sono) ma il credito (complessivo) del debitore presso la banca (ed anche 
il momento di tale credito non � fisso).
Se ci sono crediti della banca verso il debitore maturati precedentemente ma 
non ancora contabilizzati in conto corrente c'� uno spazio di manovra.
Max max 

 anche il momento di tale credito non � fisso).
Max, ovvero il buonsenso fatto persona :-)
Sul momento del credito tuttavia ho dubbi poich� fatta la dichiarazione del 
terzo debitore e pagato quanto eventualmente bloccato, la banca secondo me � 
libera.
In questo sono confortato da quanto leggo in rete ma sopratutto dalla mia 
direzione legale.
Rietendomi  comunque alquanto ignorante in materia (i miei "diritti" li ho 
dati nella seconda met� di un altro secolo) ma avendo vinto, nel mio lavoro 
quotidiano, tra le altre cose, anche l'appalto delle notifiche, nel senso 
che  ne ricevo mediamente una a settimana,  mi pare giusto trascrivere il 
contenuto essenziale di un pignoramento "tipo", a beneficio di alcuni che ne 
parlano, senza probabilmente averne mai letto uno vero :-)
"Essendo inutilmente decorso il termine di sessanta giorni dalla 
notificazione delle sopra descritte
cartelle di pagamento (avviso di intimazione), avvenuta rispettivamente in 
data ..............., come previsto dall'art. 50 del DPR n. 602/73,
avendo notizia dell'esistenza di un rapporto  di credito/debito tra il 
contribuente e codesto istituto di credito ......................,
dovendo la parte istante procedere al pignoramento fino alla concorrenza del 
proprio credito pari ad euro ............,
oltre ad interessi  e spese maturate e maturande;
tutto ci� premesso,
INTIMO
A codesto istituto di credito................, nella sua qualit� di terzo 
debitore del contribuente Sig. ...................., di astenersi dal 
disporre
della somma cos� pignorata e
ORDINO
Altres� al medesimo istituto  ai sensi dell'art. 72-bis, del DPR 602/73, di 
pagare direttamente all'Agente della riscossione,
nel termine di quindici giorni dalla notifica del presente atto, fino alla 
concorrenza del credito sopra specificato, oltre ad interessi e spese
maturate e maturande.
coordinate bancarie 
.........................................................................................
In considerazione di quanto sopra,
INGIUNGO
Al debitore Sig. ........................ di astenersi da qualunque atto 
diretto a sottrarre alla garanzia del credito
i beni e le somme assoggettati ad espropriazione, avvertendo che in difetto 
si proceder� a termini di legge.
Con il presente atto inoltre avverto entrambi che  le quietanze di pagamento 
rilasciate avranno effetto liberatorio
per  l'istituto di credito pignorato"
A tutto questo segue l'atto pi� importante, che  perfeziona il pignoramento: 
la dichiarazione  del  terzo debitore.
L'importo dichiarato, pari alla disponibilit�  del pignorato al momento 
della notifica, � quello che verr� accreditato.
Se il giorno dopo maturano le competenze sul conto corrente, essendo la 
banca titolata ad addebitarle, per effetto del contratto  stipulato con il 
suo cliente, nessuno le impedisce di farlo anzi, generalmente l'addebito 
avviene in automatico.
Ipotizzando, per farla pi� semplice,  che  il credito del debitore presso la 
banca sia solo quello del conto corrente,  la banca render� dichiarazione 
per l'importo presente sul conto al momento in cui ha ricevuto notifica del 
pignoramento e tale importo viene generalmente "impegnato" per dirla in 
gergo tecnico; se il giorno dopo maturano le competenze la banca le addebita 
senza problemi e quando addebiter� anche l'importo dichiarato, il saldo 
andr� in "rosso"  per le competenze.
Questo,  ci� che avviene, pi� o meno,  nella  mia realt� operativa di tutti 
i giorni.
Un cordiale saluto
LucaS

 secondo me � libera
Nello schema tipico del pignoramento presso terzi (l'esecuzione esattoriale 
di cui al tuo esempio segue forme diverse) il terzo non viene liberato dalla 
dichiarazione (che oggi si pu� fare anche a mezzo raccomandata) dato che 
l'atto pignoramento gli impedisce di disporre del bene o del credito dal 
momento della notifica fino alla definizione del procedimento esecutivo 
(ordinanza di assegnazione o estinzione della procedura).
Ad esempio, pignoramento per 1000, saldo al momento della notifica 0 udienza 
dopo 100 giorni, se al 50 giorno  o dopo il saldo diventa positivo, quel 
positivo ricade nel pignoramento fino a concorrenza dello stesso anche se la 
banca avesse fatto una dichiarazione negativa al 30 giorno.
Che poi in tale caso magari il creditore ricevuta la dichiarazione negativa 
lascia perdere (ma anche no) � un altro discorso.
Ad esempio io potrei notificare un pignoramento presso terzi presso una 
banca fissando l'udienza ad x anni e poi verificare se prima dell'udienza � 
arrivato qualcosa ;-)
Quindi la "liberazione" del terzo consegue solo all'estinzione della 
procedura esecutiva (salvo ovviamente l'effettivo pagamento di quanto 
assegnato).
Max max

 assegnato).
Chiariscimi, che sono vecchio e stanco ma a differenza diClint Eastwood non 
mastico filo spinato e non  bevo napalm :-)
Mi intimano di pagare (quello che c'� ovviamente e non mi � mai capitato ci 
fosse tutto) entro 15 giorni.
Ovviamente la dichiarazione (la fa la mia segreteria legale) va fatta prima.
Mi scrivono che  le quietanze hanno effetto liberatorio.
Dal sito 
http://www.lineadiritto.it/modules/cjaycontent/index.php?id=5&id_dati=587&id_annotato=586
nel commento alla sentenza 15615 del  27 luglio 2005 Cassazione Civile leggo 
questo passo che stento ad interpretare e ti ringrazio se mi aiuti a farlo:
La sentenza massimata in epigrafe si occupa del parametro temporale di 
riferimento per la verifica dell'esistenza del credito pignorato e che viene 
individuato nel momento in cui il terzo pignorato rende la dichiarazione 
positiva oppure, nel caso di giudizio di accertamento ex art. 548 c.p.c., 
nel momento in cui viene pronunziata la sentenza.
Da me, una volta resa la dichiarazione e fatto l'eventuale bonifico, il 
conto viene sbloccato ed il cliente � libero di operare come crede.
Fatto salvo, ovviamente, che non ne ho ancora visto uno far affluire somme 
sul conto, dopo il pignoramento, mi stai dicendo che  con lo sblocco del 
conto, non curandoci quindi dell'operativit� successiva del cliente in 
merito ad eventuali posizioni creditorie,  non operiamo in   modo 
consapevole?
Francamente mi  suona strano ma non mi stupisco pi� di nulla ;-)
Un cordiale saluto
LucaS

 dell'operativit� successiva
Dipende da quando viene sbloccato.
Max max 

 
Non è così, perché sono pignorate proprio le somme presenti sul conto 
corrente. Se non vi fossero somme, allora la banca dovrebbe rendere 
dichiarazione negativa ed amen.
Quella dei crediti maturati prima è una favoletta perché una cosa del 
genere va provata ed accertata, non certo detta unilateralmente dal primo 
delinquente che ha tutto l'interesse a dirla (e credimi per esperienza 
lavorativa te ne posso dare cento di esempi di piccoli e grandi crimini 
che fanno certi istituti di credito).

 conto viene sbloccato ed il cliente è libero di operare come crede.
Il perché lo ricavi da quanto ho scritto sopra.

 l'importo dichiarato, il saldo andrà in "rosso"  per le competenze.
Appunto. Non si possono addebitare alle somme pignorate.

 genere va provata ed accertata
Ci possono essere commissioni che da contratto maturano e sono esigibili 
periodicamente, ci possono essere altri conti, magari cointestati in dare, 
ci possono essere debiti del correntista verso la banca per altre causali 
certi, liquidi ed esigibili ... Insomma il mondo � a colori, non in bianco e 
nero.
Max max 

 nero.
Assolutamente no.
Tutto quanto pignorato rimane "tale".
E la banca si configura rispetto al credito pignorato in null'altro modo 
che un qualsiasi creditore chirografario, che dovrï¿œ rivalersi su altro...
Hereticus

 consapevole?
Non operate in modo corretto. E non siete i soli. Ma ciï¿œ non esclude che 
sia un comportamento consapevole... infatti le verifiche sull'accaduto 
post-dichiarazione sono rarissime...
Hereticus

 
Altra scusa.
L'idea di opporre ad un titolo esecutivo un semplice credito è in odio ai 
più elementari concetti di diritto e, soprattutto alla giustizia.
(soprattutto quello della banca il cui unico scopo è quello del parassita 
che succhia linfa vitale di nascosto, con animo esclusivamente frodatorio)

 Tutto quanto pignorato rimane "tale".
Il problema � appunto cosa � stato pignorato.
Max max 

 pi� elementari concetti di diritto e, soprattutto alla giustizia.
Questi sono discorsi metagiuridici (non capisco poi perch� ce l'avete con le 
banche quando ci sono soggetti peggiori, ad esempio finanziarie senza 
scrupoli e qualche compagnia assicurativa che invece agiscono 
indistiturbati) ;-)
Max max

 post-dichiarazione sono rarissime...
Ringrazio te, Gabriele e Max per i contributi ed i chiarimenti.
Ciao
LucaS