Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Vecchia e nuova D.C.

Non riesco a vedere dove sia lo scandalo per coloro che "aborrono" l'idea
del tentativo di ricostruire la D.C.; posso capire le sinistre che fintanto
la vecchia dc rimase coerente con i propri ideali sono state costrette a
rimanere all'opposizione. Non capisco i radicali che si dicono
liberali liberisti e libertari; come tutti i grandi chiaccheroni anch'essi
sono tali quando la pensi come loro o quasi; altrimenti giù improperi e
falsità, in questo sono maestri, inframmezzate con mezze verità. Qualche
lustro fa ebbero l'intuizione di coinvolgere ANCHE il popolo italiano su
problemi che il resto del mondo libero e no aveva GIA' affrontato. I tempi
ormai erano maturi e così passarono il divorzio e l'aborto. Ed ancora oggi ,
dopo tanti anni, si danno noiosamente un sacco di arie. Strano che siano
proprio i radicali, che lanciano il referendum per il maggioritario proprio
per portare in italia il bipolarismo od una specie di bipartitismo,
combattano chi tenta di ricostruire una nuova dc di centro destra da opporre
al centrosinistra.Che male c'è?  Donato.

DONATO FAGLIA wrote:
...
A > Strano che siano proprio i radicali, che lanciano il referendum
A > per il maggioritario proprio per portare in italia il bipolarismo
A > od una specie di bipartitismo, combattano chi tenta di ricostruire
A > una nuova dc di centro destra da opporre al centrosinistra.
A > Che male c'è?  Donato.
Ancor più strano che a vedere il male nella ricostruzione della DC e a
demonizzarla - non sono democristiano - siano soprattutto i pidiessiniti,
comunisti rinominati, la cui ideologia ha costellato il secolo di schiavitù,
infamie, miseria e stragi.
Alla vecchia mistificazione di diffondere l'idea che il comunismo fosse un bene
perchè ha combattuto i mali nazista e fascista, si aggiunge la nuova, costituita
dalla demonizzazione della D.C. e di qualsiasi movimento al quale affibbiano
strumentalmente l'epiteto di democristiano.
Quanto a Pannella ed ai suoi accoliti e seguaci, è inutile parlarne. Parlano già
tanto loro e comunque la consistenza del loro movimento è di per se
significativa.
g

 al centrosinistra.Che male c'è?
Tutto quello possibile........
Stefano
--
mail : 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
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Edipo: "Or che più nulla io sono, uomo son dunque io?"
                                                               Sofocle
----------------------------------------------------------------------------

 significativa.
Ma tu, una volta, non eri liberale ?
ciao
lsd

lsd wrote:
 
G wrote:
G >> Ancor più strano che a vedere il male nella ricostruzione della DC e a
G >> demonizzarla - non sono democristiano - siano soprattutto i pidiessiniti,
G >> comunisti rinominati, la cui ideologia ha costellato il secolo di
schiavitù,
G >> infamie, miseria e stragi.
G >> Alla vecchia mistificazione di diffondere l'idea che il comunismo fosse un
bene
G >> perchè ha combattuto i mali nazista e fascista, si aggiunge la nuova,
costituita
G >> dalla demonizzazione della D.C. e di qualsiasi movimento al quale
affibbiano
G >> strumentalmente l'epiteto di democristiano.
G >> Quanto a Pannella ed ai suoi accoliti e seguaci, è inutile parlarne.
Parlano già
G >> tanto loro e comunque la consistenza del loro movimento è di per se
G >> significativa.
L > Ma tu, una volta, non eri liberale ?
Certo. E non ho cambiato idea. Tuttavia il pensiero liberale non ha nulla a che
fare con il libertarismo che ne è una corruzione, impropriamente e
strumentalmente gabellata come cosa liberale, parte o estensione del pensiero
liberale. Ero infatti disturbato dall'idea di alleanze di qualsiasi genere con
Pannella, la cui visione - tra l'altro - del concetto di famiglia, della
cosiddetta droga leggera e dell'apertura delle frontiere a chiunque voglia
venire in Italia, non ha nulla a che fare con coloro che pragmaticamente
riconoscono la realtà ed i suoi vincoli.
Quanto alla ricostituzione di un partito democristiano, questa è un'altra
trovata dei comunisti che pare vada bene anche a Pannella.
I vecchi democristiani DOC sono alleati e sgabelli di D'Alema e quanto a quelli
che sono nel Polo, facciamo un po' di conti e vediamo se ci sono più
democristiani nel Polo o comunisti nel PDS che solo di comunisti è fatto.
Ciao,
g

 trovata dei comunisti che pare vada bene anche a Pannella.
 
A me no pare un trovata propagandistica. Io credo che Berlusconi stia
veramente ricostruendo la vecchia DC. Non nel senso deleterio o
tangentista della faccenda. Piuttosto credo che il cavaliere stia
trasformando il Polo in un carrozzone interclassista e trasversale in
grado di accogliere tutto e il contrario di tutto: cattolici
integralisti e liberali, liberisti e statalisti, neocorporativisti,
fascisti, socialdemocratici,...... Purtroppo, qusto guazzabugliosembra
riflettersi su un programma politico che si e' oramai ridotto ad un solo
slogan: a morte i comunisti.
Elettoralmente potra' anche essere vantaggioso, ma non credo che tutto
questo sia salutare per il paese che, secondo me ha bisogno di scelte
coraggiose e chiare.
ciao
lsd

lsd wrote:
G wrote:
G >> Certo. E non ho cambiato idea. Tuttavia il pensiero liberale non
G >> ha nulla a che fare con il libertarismo che ne è una corruzione,
G >> impropriamente e strumentalmente gabellata come cosa liberale,
G >> parte o estensione del pensiero liberale.
 
L > Beh su questo si potrebbe discutere a lungo.
C'è ben poco da discuterne. Se ne può solo cianciare. Ormai parlano di
liberalismo anche i rinominati comunisti. Tutti liberali, tutti liberali .....
L > Io credoche ilproblema dei  radicalisia piu' che altro un problema di stile.
Ma no. Ogni piatto ha il suo odore e questo è prodotto dal contenuto
del piatto.  L'orrendo pasticciaccio di mare di Pannella e seguaci,
contiene certamente qualche pesce buono ma l'insieme è immangiabile.
L'odore del cacciucco pannelliano, o stile come lo hai chiamato, disturba
tutti ed infine allontana centro, destra e sinistra. 
L > Per il resto apprezzo, pur non condividendo molte battaglie, 
L > la serieta' e la coerenza.
Anche Hitler, Stalin, Mao, Mussolini e Pinochet, hanno detto diverse
cose giuste ma io non condivido le loro battaglie nè apprezzo la
loro folle coerenza.
G >> Quanto alla ricostituzione di un partito democristiano, questa 
G >> è un'altra trovata dei comunisti che pare vada bene anche a Pannella.
 
L > A me no pare un trovata propagandistica. Io credo che Berlusconi 
L > stia veramente ricostruendo la vecchia DC.
Mi sorprenderebbe che tu non credessi ed affermassi questo. Io preferisco
lasciare il "credo" ai credenti ed esaminare i programmi.
L > Non nel senso deleterio o tangentista della faccenda. 
Questo è già un piccolo passo in avanti.
L > Piuttosto credo che il cavaliere stia trasformando il Polo in un 
L > carrozzone interclassista e trasversale in grado di accogliere 
L > tutto e il contrario di tutto: cattolici integralisti e liberali, 
L > liberisti e statalisti, neocorporativisti, fascisti, socialdemocratici,
Se tutti costoro sono insieme, avranno almeno un minimo comune denominatore
che mi sembra più sostanzioso e stabile di quello che appiccica insieme
il dodecapartito di sinistra.
Quanto al "carrozzone interclassista", potrebbe essere un'alternativa
liberale per l'avvicinamento tra le classi e la loro progressiva
riduzione, al metodo comunista che le vuole sopprimere. L'inesistenza
delle classi sarebbe dannosa perchè farebbe cessare lo stimolo per il
progresso ed è comunque impossibile come ha dimostrato il comunismo in
tutti i Paesi nei quali ha governato creando immense masse di poveri e
poche classi privilegiate. Proprio un bellissimo affare.
Il mutamento del nome e della tattica del Partito Comunista Italiano sono
stati imposti dall'esterno e non sono stati una improvvisa illuminazione
nè dettati da quello che Foucault descrive come una elaborazione di se stessi
attraverso se stessi, una lunga e attenta modifica attraverso la cura costante
della verità. L'ultima pur tardiva data possibile per un credibile cambiamento 
e per il ripudio dell'ideologia comunista, sarebbe stata quella della
sanguinaria
repressione dei moti rivoluzionari d'Ungheria nel 1956. Adesso è un po' tardi
per poterci credere e mentre tu parli del "carrozzone" del Polo, sul quale si
sale liberamente, D'Alema fa del tutto, anche con il maggioritario, per
fagocitare definitivamente i partitini sgabello ai quali preferisce 
l'egemonia di un divano tutto suo.  Il pelo muta ma le abitudini restano le
stesse.
L > ...... Purtroppo, qusto guazzabugliosembra riflettersi su un programma 
L > politico che si e' oramai ridotto ad un solo slogan: a morte i comunisti.
L > Elettoralmente potra' anche essere vantaggioso, ma non credo che tutto
L > questo sia salutare per il paese che, secondo me ha bisogno di scelte
L > coraggiose e chiare.
Non conosco nessuno sano di mente, nè frequento gente che dice a morte i
comunisti. Forse confondi con a morte il comunismo ed è questa la scelta
coraggiosa e chiara, che come hanno fatto i tedeschi, andava fatta alla
fine della guerra. Oggi avremmo o saremmo più vicini ad una socialdemocrazia.
E come la si poteva costruire con un partito comunista affiliato e finanziato
sulle spalle del miserabile popolo russo, dal comunismo sovietico e informato
alla filosofia di quell'Engels che anni prima di scrivere con Marx il 
manifesto del comunismo, aveva già cominciato a demonizzare i socialisti ?  
E chi è che ha sempre tentato di egemonizzare ed infine è riuscito a 
distruggere il Partito Socialista Italiano ?
Ma è mille volte meglio un grande carrozzone interclassista, se ti piace
questa definizione, che non un regime discendente da una filosofia che
i carrozoni, quelli piombati, li mandava in Siberia.
La scelta, pur tardiva, è finalmente proprio "coraggiosa e chiara" e
naturalmente non mi aspetto che tu la condivida.
Ad un sistema che in nome di un utopico bene universale, in nome del quale,
senza eccezioni, sono state prodotte miseria, schiavitù, nefandezze e
stragi che hanno soppresso persone e non classi sociali, preferisco
un sistema, "carrozzone interclassista" o qualsiasi cosa sia, che ne promuova
il progresso, la collaborazione e la pacifica convivenza.
Al "carrozzone interclassista", aggiungi i proclami e le affermazioni che
si leggono su questi gruppi e non sorprenderti se una cospicua quantità di
persone non vuol sentire parlare di comunismo, nè di pidiessinismo ed
analoghi arrangiamenti del noto tema.
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
Mi stupisce sempre leggere quanti - specialmente a sinistra - lamentino
 il fatto che Berlusconi voglia formare  informi carrozzoni e
,contemporaneamente gli stessi lo attacchino perche' vuole tornare al
proporzionale (corretto alla tedesca).
Ma come diamine pensano di arrivare ad un bi o tri partitismo ( o
..polarismo) se non formando due o tre "carrozzoni" ? A meno che non
intendano arrivarci attraverso l'eliminazione fisica di chi non e'
d'accordo.
Anche quella puo' essere una soluzione, ma forse e' meglio non dirlo troppo
forte altrimenti chissa' ........!
Ciao
Mac  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:38D988AA...@netscape.net...
lsd wrote:
......................
L > Piuttosto credo che il cavaliere stia trasformando il Polo in un
L > carrozzone interclassista e trasversale in grado di accogliere
L > tutto e il contrario di tutto: cattolici integralisti e liberali,
L > liberisti e statalisti, neocorporativisti, fascisti,
L > socialdemocratici,
 
G >> Se tutti costoro sono insieme, avranno almeno un minimo comune
G >> denominatore che mi sembra più sostanzioso e stabile di quello
G >> che appiccica insieme il dodecapartito di sinistra.
G >> Quanto al "carrozzone interclassista", potrebbe essere un'alternativa
G >> liberale per l'avvicinamento tra le classi e la loro progressiva
G >> riduzione, al metodo comunista che le vuole sopprimere. 
G >> L'inesistenza delle classi sarebbe dannosa perchè farebbe cessare
G >> lo stimolo per il progresso ed è comunque impossibile come ha 
G >> dimostrato il comunismo in tutti i Paesi nei quali ha governato
G >> creando immense masse di poveri e poche classi privilegiate. 
G >> Proprio un bellissimo affare.
G >> ................
M > Mi stupisce sempre leggere quanti - specialmente a sinistra - 
M > lamentino il fatto che Berlusconi voglia formare  informi 
M > carrozzoni e, contemporaneamente gli stessi lo attacchino perche' 
M > vuole tornare al proporzionale (corretto alla tedesca).
M > Ma come diamine pensano di arrivare ad un bi o tri partitismo 
M > (o ..polarismo) se non formando due o tre "carrozzoni" ? 
Al momento continuano a pensare al partito unico e vogliono
cominciare intanto a fagocitare tutti i partiti sgabello sui
quali sono seduti. E' possibile che riescano nell'intento poichè
la levatura e le motivazioni di coloro che si sono offerti come
sgabelli, sono tali da non destare sorpresa se per cercare di
conservare le loro poltrone e i loro interessi, venderanno anche
i loro simulacri di partito.
M > A meno che non intendano arrivarci attraverso l'eliminazione fisica
M > di chi non e' d'accordo.
I tempi sono cambiati e le tattiche mutano. Intanto cominciano a
tentare di eliminare qualche partito. Poi si vedrà.
M > Anche quella puo' essere una soluzione, ma forse e' meglio non 
M > dirlo troppo forte altrimenti chissa' ........!
Come sopra. Mutano situazioni internazionali e si rivedono le tattiche.
Quella dell'eliminazione fisica è passata di moda, pericolosa ed è
difficile trovare ancora sicari. Restano le armi della disinformazione,
demonizzazione e imputazione di reati.
Ciao,
g

 il progresso, la collaborazione e la pacifica convivenza.
Perche' anche tu cadi nell'errore di considerare comunista chiunque osi
criticare FI ? Ti pare che uno come Martino, che ogni giorno mostra
sempre piu' insofferenza nei confronti del populismo che sta riducendo
il Cavaliere ad un leader sudamericano, sia comunista ?
Ma tu, Giovanni, non eri liberale ?
Dimmi, che cosa c'entra Einaudi con la non politica del cavaliere ?
Prova spiegarmelo perche' io non ci riesco.
Ciao
lsd

lsd wrote:
G wrote:
G >> Ma è mille volte meglio un grande carrozzone interclassista,
G >> se ti piace questa definizione, che non un regime discendente
G >> da una filosofia che i carrozoni, quelli piombati, li mandava
G >> in Siberia.
L > Non trovi che, invece, sarebbe 10.000 volte meglio un partito
L > moderno, liberale e riformatore sullo stile di Aznar o Blair ?
E tu non trovi che se mia nonna avesse avuto le ruote, sarebbe stata
una carrozzella ? 
Discorsi del genere del tuo, sono aria fritta assolutamente inutile e
conseguentemente dannosa. Se fossi cittadino Inglese, ho vissuto
molti anni in Inghilterra e la conosco abbastanza bene, voterei per
Blair che ho seguito, seguo con attenzione e del quale ho letto un
libro che pubblicò prima della campagna elettorale che lo portò
al successo.
Astrazioni e speculazioni teoriche non mi hanno mai interessato e le
lascio ai visionari.  Sono abituato ad osservare freddamente la
realtà, a riconoscerne i vincoli e, mi piacciano o no, tenerne
conto.
Abbiamo un grande partito socialista mai compromesso con il
coimunismo ed abbiamo Tony Blair ?  NO ! Ed allora cerchiamo di
utilizzare al meglio quello che abbiamo, perchè camminando con la
testa tra le nuvole si inciampa. Camminiamo sulla strada che abbiamo
e tentiamo di migliorala invece di osservare che non ci piace e
sognare un'autostrada a quattro corsie.
 
G >> La scelta, pur tardiva, è finalmente proprio "coraggiosa e
G >> chiara" e naturalmente non mi aspetto che tu la condivida.
 
L > Scusa ma non capisco di quale scelta tu stia parlando. Forse quella
L > anti-comunista ?  Se e' cosi', perche' non dovrei condividerla ?
L > Io non condivido una politica che non riesce ad andare oltre
L > all'anticomunismo, ovvero quella attuale di FI.
Questa è una tua opinione che io non condivido nella maniera più
totale ed assoluta ed il tuo discorso è stranamente identico a
quello che fanno i comunisti e  qualche residuo fascistello.
Esiste un programma di Forza Italia e se lo credi è di questo
che puoi parlare e non della tua idea che Forza Italia si occupi
solo di anticomunismo del quale, naturalmente, non si parla nel
programma che stai liquidando completamente senza discuterne e
tentando di ridurlo ad un manifesto anticomunista.
L > Io, da liberale, 
E vai a capire a quale delle molteplici odierne accezioni di liberale
ti riferisci.  Ci sono cosiddetti liberali anche nella coalizione di
D'Alema, insieme a Kossutta, De Mita, Andreotti, Mastella, ecc., ed al
governo con i voti di Rifondazione Comunista.  Ci sono pidiessiniti
che, cambiato pelo l'altro giorno, si definiscono liberali e c'è 
Pannella, definito liberale degenere da Aldo Bozzi, che si riempie
la bocca di liberalismo del quale è convinto di essere il guru.
L > non posso condividere una politica che si preoccupa solo di
L > compiacere i potenziali elettori e che non ha il coraggio di
L > "proporre".
Ma cerchiamo di stare con i piedi in terra, per favore.
Non c'è al mondo nessuna politica che può sopravvivere senza un
discreto livello di consenso dell'elettorato. Le elezioni si
vincono proprio cercando di raccoglierne il consenso su un
programma. O credi che le si vincano chiedendo alla gente di
firmare una cambiale in bianco. Non esiste nessuna politica
senza compromessi, sia tra il proprio elettorato, sia con
quello dell'altra parte. O credi che invece di "compiacere" i
potenziali elettori ai quali ci si rivolge, bisognerebbe
dispiacerli ? La politica di un partito e di un governo, non è
forse quella che si è proposta, pur con aggiustamenti e
mediazioni ?
Il Leit Motiv del tuo messaggio è quello del portatore della
verità, di quello che sa esattamente ciò che va fatto e che
sa che il programma di Forza Italia non esiste, o è tutto
sbagliato perchè si occuperebbe esclusivamente di
anticomunismo.
Mentre ti dichiari "liberale", dimostri con la tua baldanzosa
certezza, di essere quanto di più lontano ci sia dal liberalismo
che non ha certezze e la cui vera forza è costituita dalla sua
fragilità e naturale attitudine a confrontarsi di volta in volta
con la realtà, nel modo più appropriato al contesto del momento.
L > Io, da liberale, non posso condividere una politica che si riduce
L > ad una scatola di mentine e ad un fazzoletto in tasca.
Questa è una tua opinione discendente dal tuo pensiero e dalla
tua personale visione delle cose. Da buon liberale non posso che 
prenderne atto ed osservare che è affar tuo. Tra le poche cose che
so fare, non c'è quella di convincere gli altri a cambiare idea, 
anche perchè nessuno è mai riuscito a cambiare le mie.
G >> Ad un sistema che in nome di un utopico bene universale, in nome
G >> del quale, senza eccezioni, sono state prodotte miseria, schiavitù,
G >> nefandezze e stragi che hanno soppresso persone e non classi sociali,
G >> preferisco un sistema, "carrozzone interclassista" o qualsiasi cosa sia,
G >> che ne promuova il progresso, la collaborazione e la pacifica convivenza.
L > Perche' anche tu cadi nell'errore di considerare comunista chiunque
L > osi criticare FI ? 
Salvo errori, in genere riesco a distinguerli tra comunisti, fascisti, 
democristiani, radicali e tornacontisti.
Ma anche qui vedo che ti senti portatore della verità assoluta. Tu
sai di possedere la verità e sai che io sono caduto nell'errore.
Anche questa certezza ti conferisce una connotazione estranea
a quella liberale.
L > Ti pare che uno come Martino, che ogni giorno mostra sempre piu'
L > insofferenza nei confronti del populismo che sta riducendo
L > il Cavaliere ad un leader sudamericano, sia comunista ?
E perchè ti aspetteresti che la dirigenza del movimento che hai
definito "carrozzone interclassista" fosse un monolito compatto come
il Comitato Centrale del Partito Comunista Sovietico ? 
Vedo che a te piacciono i partiti compatti a pensiero unico e potrai
continuare a criticare Forza Italia per il resto della tua vita, perchè
F.I. non è il PCUS e il suo elettorato non è un gregge di pecore. 
Ci sono un minimo comune denominatore e correnti di pensiero diverse
che si confrontano alla ricerca di una mediazione accettabile per la
maggior parte dei suoi elettori e naturalmente che tenga conto anche dei
desideri condivisibilidegli italiani che votano per altri partiti.
La politica è questa e non è la crociata di qualche verità e lo scontro
predeterminato con gli altri. Il Prof. Martino è portatore delle sue idee,
ed altri sono portatori di altre idee. Il compito di Berlusconi è di
mediare tra queste idee e naturalmente promuovere quelle attuabili e gradite
alla maggiore quantità di persone e non di occuparsi delle sole idee del
Prof. Martino, alla faccia di tutti gli altri. Il Prof. Martino non è il
partito ma solo una sua apprezzata componente.
L > Ma tu, Giovanni, non eri liberale ?
L > Dimmi, che cosa c'entra Einaudi con la non politica del cavaliere ?
L > Prova spiegarmelo perche' io non ci riesco.
Ma cosa vuoi che me ne freghi, di per se, di Einaudi. Cominciamo alla 'ernesto'
con un bell'elenco della bibliografia liberale ? Magari cominciamo da Hobbes, ci
mettiamo altre cosine e cuciniamo un
bel pasticciaccio pseudofilosofico su Usenet ?
E perchè non parliamo di Engels e Marx e delle tragedie prodotte da quell'utopia
?
In questi gruppi nei quali, a partire da te, non si parla di programmi ma ci si
limita a dire che quello di F.I. è inesistente e si fa solo il tiro al piccione
con Berlusconi che è il suo leader,
ti aspetti ch'io debba scendere su questo terreno e lasciarmi compiacentemente
trascinare all'autocritica che ti aggrada ?
Ma parliamo dell'aereo da 100 miliardi e delle BMW da 240 milioni comprate per
scarrozzare opulentemente i compagni con i soldi dei contribuenti ed alla faccia
di terremotati, disoccupati e di quelle classi economiche disagiate delle quali
comunisti rinominati e non, hanno sempre cianciato.
Ma perchè ti aspetti che non si debba parlare di comunismo con un governo il cui
capo dichiarò baldanzosamente al Congresso della Bolognina: "Noi non siamo
socialisti ma siamo comunisti e lo rimarremo per sempre".  E che ci fanno
Cossutta e Bertinotti che con i loro partiti reggono il governo D'Alema da
dentro e da fuori ? E i vari bracci armati sindacali che, corpi non elettivi,
determinano la legislazione del Paese impedendo la crescita di occasioni di
lavoro ? L'industria ha perduto altri 21.000 posti di lavoro e la pressione
fiscale è aumentata del 4,5 %. Adesso raccontami che dopo 8 anni mi
rimborseranno l'80% della tassa per il medico di famiglia che sono tra i pochi
fessi ad avere pagato.
Sfoderi Einaudi, parli di Martino ma però stranamente non vorresti che si
parlasse di comunismo ?
Vorresti che non si parlasse del male comununista che per oltre mezzo secolo ha
tentato, con un certo grado di successo, di farsi passare per un bene perchè
avrebbe sconfitto il male fascista fatto fuori dalle truppe alleate ?
Il comunismo ha aiutato vecchia e nuova sinistra che poi tanto nuova non
è, a prendere la strada sbagliata. Oltre ad essere stato una catastrofe
per gli sfortunati Paesi nei quali ha preso il potere, lo è
parimenti stato per la cosiddetta sinistra riformista. La catastrofe
consiste nel fatto che i comunisti hanno diffuso l'idea che possono
essere considerati di sinistra, solo coloro che perseguono l'idea che il
capitalismo deve essere distrutto. Prima che questa idea, per ora ancora
solo in parte mascherata, venga effettivamente sradicata, ci vorranno ancora
almeno un paio di generazioni ed è per questo che se ne parla.
Ciao,
g

 
Guarda, bastano queste due frasi per qualificare tutto l'intervento,
anzi il pistolotto.
Divertente, fai il dotto liberale, pragmatico e disincantato, e poi
metti agli altri in bocca parole che non hanno detto secondo il piu'
limpido e cristallino stile comunista.  
Non temere, non faro' nulla per convincerti che non sono comunista,
tanto per te e' comunista tutto cio' che sta fuori dal tuo ridotto mondo
e io, di certo non appartengo al mondo di chi interpreta la politica
alla stregua di una partita di pallone. 
E scusa se ti ho fatto perdere del tempo; pensavo che si potesse
discutere, invece tu sei come l'ernesto: un disco rotto . Lui almeno ha
l'attenuante di essere veramente comunista.
lsd

> .......
E' comodo tagliare le precedenti affermazioni, tue e mie, ed esercitarsi nel
quoting selettivo. .....
G >> Sfoderi Einaudi, parli di Martino ma però stranamente non vorresti
G >> che si parlasse di comunismo ?
G >> Vorresti che non si parlasse del male comununista che per oltre mezzo
G >> secolo ha tentato, con un certo grado di successo, di farsi passare 
G >> per un bene perchè avrebbe sconfitto il male fascista fatto fuori
G >> dalle truppe alleate ?
L > Guarda, bastano queste due frasi per qualificare tutto l'intervento,
L > anzi il pistolotto.
L > Divertente, fai il dotto liberale, pragmatico e disincantato, 
Io non "faccio" proprio un bel niente. Scrivo semplicemente quello
che penso e basta.  Sei tu che tra la tue altre certezze, sfoggi
anche quella di saper discernere tra "chi è" e "chi fa".
L > e poi metti agli altri in bocca parole che non hanno detto
L >  secondo il piu' limpido e cristallino stile comunista.
Il tuo è invece un cristallino stile leninista.
Asserisci che il programma di Forza Italia consiste solo
nell'anticomunismo. Tagli la mia richiesta di parlare di
questo programma e mi accusi - senza provarlo citando le tue
affermazioni e le mie risposte che ti avrebbero messo in
bocca cose che non avresti detto.
L > Non temere, non faro' nulla per convincerti che non sono comunista,
Non ho affermato che tu sia comunista e ti lascio la tua libera
interpretazione. Ad esempio, le "truppe alleate", danno un gran fastidio
anche ai fascisti che le considerano un esercito invasore ed alleato dei
cosiddetti "traditori" del fascismo ....
Cosa tu sia e proprio affar tuo. E' gia sostanzialmente impossibile
discutere di programmi e fatti concreti. Ma figurati se posso immaginare
e soprattutto, desiderare di discutere cosa tu sia.
L > tanto per te e' comunista tutto cio' che sta fuori dal tuo ridotto mondo
Rimerge prorompente l'atteggiamento manicheo del portatore della verità
che oltre a considerare inesistenti i programmi degli altri che non ha
letto, non vuole capire o non vuole leggere, determina anche la dimensione,
naturalmente ridotta, del mondo degli altri.
Per me è comunista ciò che è comunista e che discende e/o deriva dal
comunismo e ne parlo chiaramente perchè non essendo fascista, non ho
fatto il patto Fini/Violante di non scambiarsi più gli epiteti
comunista e fascista.  Non vedo per quale ragione si dovrebbero tacere
e perdere la memoria storica dell'epatite fascista e della peste comunista.
E > e io, di certo non appartengo al mondo di chi interpreta la 
E > politica alla stregua di una partita di pallone.
Il dovere di esprimersi in maniera inequivocabile viene prima di
quello di fare il possibile per comprendee l'interlocutore e la
partita di pallone è proprio l'immagine emergente dai tuoi scritti
che nella sostanza dicono:  Il vostro programma e zero e parla solo
di anticomunismo. Il nostro non te lo dico ma è quello buono.
Noi, non si sa bene chi perchè hai solo detto di non essere
comunista, siamo più bravi.
Ma è proprio roba da ridere !
E > E scusa se ti ho fatto perdere del tempo; 
Ma figurati. Questo è proprio un passatempo e non posso permettermi
di perdere qui il tempo che non posso perdere.
E > pensavo che si potesse discutere, 
Non sapevo che si potesse discutere esordendo con l'affermazione
che il programma del partito dell'interlocutore è nullo, non
esiste o parla solo di anticomunismo.
E > invece tu sei come l'ernesto: un disco rotto.
Ma tu sei un disco vuoto.
L > Lui almeno ha l'attenuante di essere veramente comunista.
L > lsd
Anche quest'affermazione è analoga alle tue altre espressioni
in questi messaggi.  Ma che ne sai di cosa è 'ernesto' ... ?
Lo svitato e mendace tuttologo sarebbe un comunista ? Ma va ....
A me pare che sia solo un  megalomane millantatore, ondivago e
opportunista che fa il giullare tuttologo, scienziato
multidisciplinare e il Komunista. Nota la " K ". Poveraccio.
I comunisti,  ma quelli veri e non i poveri sfigati che si esibiscono con
le loro frustrazioni e le loro scemenze su questi gruppi, sono rivali che
rispetto e dei quali i liberali condividono alcuni valori.
Ma tu questo non lo sai ed effettivamente è inutile discutere del nulla.
g