Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: A proposito di UFO e alieni

Un'intervista a Carl Sagan sul tema "A proposito di UFO e alieni":
http://www.cicap.org/rubriche/ospite/ospite.php?./030502.html
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Un'intervista a Carl Sagan sul tema "A proposito di UFO e alieni":
'azz che novità! E' lì da questa mattina!
Che succede le vendite dei libricini sono in calo?
O mancano pecunie alla Randi Foundation?
Cicappate,gente!Cicappate!!!


  
www.diegocuoghi.com
Ancora con quel sitarello da 4 gatti spelacchiati eh!?
SONOTRANOI

 Ancora con quel sitarello da 4 gatti spelacchiati eh!?
Cinque, prego:
http://www.diegocuoghi.it/img/Macat.htm
-- 


 
http://www.cicap.org/rubriche/ospite/ospite.php?./030502.html
Carissimo Diego,
un autogoal da te non me lo aspettavo.....
- snips ----
Quindi, viaggi ad altissime velocità fra le stelle non sono assolutamente
esclusi.
Camminare attraverso muri mi risulta invece [più] difficile, non vedo come
lo si potrebbe fare.
----- snips ----------
tu sei un "vecchio" (come me, almeno dalle foto del tuo sito:-)) e devi
ammettere che una trentina di anni fa erano tre i concetti piu' diffusi
che si riscontravano nei mass-media:
1) La distanza tra le stelle e la barriera della velocità della luce
impediscono i viaggi interstellari.
2) Che il sistema solare è un caso fortuito e la maggioranza delle stelle
non possiede pianeti (questa affermazione veniva fatta ab-nauseam anche se
a quel tempo gli strumenti per scrutare lo spazio erano un tantino
rudimentali) 
3) Che la vita nello spazio era praticamente impossibile e che non
esistevano tracce di acqua nel sistema solare.
Oggi questi tre concetti (sebbene in alcune trasmissioni che si professano
scentifiche sopravvivono) sono stati completamente superati.
Ti faccio notare che il buon Sagan arriva a delle conclusioni (sulla
esistenza di intelligenze aliene) utilizzando ragionamenti deduttivi che
vanno a braccetto con i concetti sopra esposti.
Lui dice che in base a cio' che verifica qui sulla terra e in base ad
alcuni postulati indimostrati (ma presi per buoni proprio perchè
postulati) tali intelligenze (in questo momento storico universale) non
esistono (se ho letto bene -- con l'itagliano non me la cavo bene:-))
Io (e qualunque altro essere senziente (siriani compresi)) può pervenire a
conclusioni diametralmente opposte sempicemente variando i postulati.
Esempio:
- Gli alieni rapiscono gli esseri umani per scopi che io (proprio perchè
non alieno) non posso (semplicemente) immaginare. (magari sono alieni
sadici). 
- Gli alieni sono qui da noi .. ci hanno già invaso nel lontano 1947...
hanno già studiato il DNA... hanno costruito esseri umani perfettamente
simili a noi.... che hanno occupato i posti di potere nelle industrie, nei
paesi tecnologicamente progrediti e così via ... e hanno frenato il
progresso tecnologico terrestre ... da 50 anni .. impedendoci di godere
ddei frutti di quel progresso e condannandoci ad andare ancora su
automobili a pistoni che bruciano petrolio.. quando la tecnologia
necessaria per andare ad idrogeno .. (e qui sono un tantino ferrato)
ESISTEVA GIA' 25 ANNI FA. Hanno inoltre evitato un conflitto nucleare
USA-URSS proprio per evitare che distruggessimo il pianeta che loro
lentamente stanno conquistando......(magari alzando la temperatura con
l'effetto serra)...
e cosi' via ... (Nota per le menti semplici: aho' sto a scherza' ehhhhhh)
Questo volo di fantasia vuole semplicemente dimostrarti che tutto e il
contrario di tutto puo' essere dimostrato. Una cosa pero' Sagan ha
detto...(quando si dice in tempi non sospetti eeehhh) .... che i viaggi
per raggiungere le stelle sono possibili.
E una cosa il signor Sagan dimentica ... che nel 1969 siamo andati sulla
luna e poi .... piu' nulla... 
Be' direte voi .. viaggi dispendiosi e popolazione non abbastanza motivata
per continuare una folle corsa nel raggiungere una roccia di gesso.
Ma se ci convincono a spendere migliaia di milioni di euro in armamenti
... (ora che il confflitto freddo USA-URSS è finito) figuriamoci se non ci
convencevano a colonizzare la luna (se solo avessero voluto).
Io dico che la nostra unica arma è l'analisi obiettiva dei fatti a livello
mondiale ... e il riconoscere ANOMALIE storiche che possano mettere in
luce il perchè di certi eventi (o di non eventi).
Oggi il fatto che le stelle vicine sono zeppe di pianeti... il fatto che
si ... forse la vita esiste addirittura nello spazio ... e che da li'
è venuta in tempi remoti ... che i viaggi per raggiungere le stelle sono
possibili (fisicamente anche se non ancora tecnologicamente) non ci
scandalizza piu' ....
Ma io dico che una mente aperta si dovrebbe scandalizzare per il cumulo di
immondizie che ci hanno propinato per decenni (SENZA UNO STRACCIO DI
PROVA) ed a cui noi (si anche io) abbiamo per decenni creduto.
Mi occupo di UFO a tempo perso (a tempo pieno faccio il netturbino... eh
eh non ho una laurea) ... però cerco di far funzionare il cervello (come
la maggior parte di voi). Magari pero' a differenza di alcuni utilizzo
anche la memoria (storica) e ricordo ... e sono capace di un minimo di
confronto tra lo ieri e l'oggi... tra cio' che è e cio' che sembrava
sarebbe dovuto essere ... e qualcosa (mi spiace Diego) non mi torna ....
non mi torna proprio .....
a voi la palla
PS per gli scettici ... evitate di offendere ... è perdita di tempo sono
già offeso :-)


http://www.diegocuoghi.it/img/Macat.htm
Diego, ma che mi combini? Schiacci la capoccia del gatto bianco tra
due dei tuoi monitor?? :)))
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 sarebbe dovuto essere ... e qualcosa (mi spiace Diego) non mi torna ....
Cosa di preciso?
(faccio una fatica a generalizzare...)


 due dei tuoi monitor?? :)))
E' una gatta del Cheshire, non teme le interferenze elettromagnetiche. E
in ogni modo quando anche superassero certi valori scomparirebbe,
lasciando solo il sorriso :-)
http://www.diegocuoghi.it/img/MaCheshireCat.jpg


 Non hai la mente aperta?
Ohhh tiiipiiiicoooooooooooooooooooooooo!!!!
io affermo qualcosa e tu schizzi ciò che affermo (senza confutarlo)
e attacchi dicendo che dovremmo credere a folletti e gnomi....
Ma che dici??
La mi affermazione in testa a questo post è corretta si o no? SI O NO?
Anch'io dico di non credere a folletti e gnomi e a rapimenti in genere ...
se non quando esistono gravi correlazioni tra ciò che dicono i testimoni
dei rapimenti.
Ascolta:
Dodici persone vedono un alieno con la pelle verde aggirarsi per un parco.
Alcuni di loro si accertano persino che non sia una maschera ... ma
l'alieno tira fuori una bacchetta e sparisce......
La gente come te parla di allucinazione collettiva ... ok?
Cioe' dice: è piu' probabile una allucinazione collettiva che un alieno
che sparisce con una bacchetta magica ... perche'? perche' e' ovvio che
non esistono alieni e bacchette magiche per cui l'unica risposta
plausibile è una allucinazione collettiva (oppure si sono messi tutti
d'accordo) E anche perchè se esistessero tali alieni avremmo molti piu'
avvistamenti ... etc etc etc etc etc.... E' tutto dimostrabile secondo
questa logica capisci ???? tutto. L'unica dimostrazione accettata di un
evento (secondo questa logica) è quella di un evento già dimostrato.
Se poi l'evento non è riproducibile a volontà (sconfino nel paranormale)
allora non è scientifico (come se le stelle, che non sono riproducibili,
non esistessero). Se l'evento si verifica una sola volta e mai piu'
quell'evento non è mai esistito ('ccidenti che logica scentifica che
applicano gli scienziati). Se l'evento e' riproducibile con trucchi allora
era un trucco (cazzo che logica .... ). Se l'evento non ha la benedizione
di scienziati di fama mondiale (che proprio per questo se ne guardano bene
dal mettere in pericolo quella fama su eventi di cui non hanno esperienze
o basi teoriche) allora l'evento non esiste. Se poi spuntano fuori
imbecilli che denunciano eventi CHIARAMENTE falsi ma simili al precedente
genuino allora l'evento genuino è un falso (EVVVAAIIIIIII).
Posso continuare all'infinito Diego ...

 Posso continuare all'infinito Diego ...
lo stai già facendo.
E continuo a non capire cosa dici.
Davvero. Non capisco.
Fammi un esempio.
Un caso concreto.
Nomi, luoghi, date...
Ti ho già detto che non riesco a generalizzare.
Sono limitato?
Ebbene sì.



Qui è mentre interpreta "Ridi Pagliaccio" vero? :-)
Ciao
Nick

 Qui č mentre interpreta "Ridi Pagliaccio" vero? :-)
Stava solo scaldando le corde vocali.
Quando canta davvero č piů elegante. Ecco un ritratto:
http://www.indiana.edu/~liblilly/xmas2/hildesheimer/cat3.html


Ancora con quel sitarello da 4 gatti spelacchiati eh!?
perché non provi a leggere l'intervista di Sagan invece di dire
scemenze?
ciao
Giancarlo

Posso continuare all'infinito Diego ...
no, non puoi.
ciao
Giancarlo

 scemenze?
Ha troppa paura di perdere la corona di scemo del villaggio. Inoltre, se
leggesse qualcosa, perderebbe il sussidio statale da ignorantone cronico,
eh.
-- 
mic
1.e4!


http://www.diegocuoghi.it/img/MaCheshireCat.jpg
e' una bella gatta, ma se vedi la mia (una "persiana") sembra proprio
"Gatto Silvesto" al femminile :))
Ciao : Goffredo Pierpaoi




perche' non sa leggere... parola di STN!
Ciao : Goffredo Pierpaoli



Complimenti per il gatto, veramente un bel esemplare.... peccato per il
padrone! ^______^
SONOTRANOI

 padrone! ^______^
"Ogni santo ha un passato, mentre ogni peccatore ha un futuro."
(Oscar Wilde)


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.05.28....@tin.it...

E sbatteresti la capoccia contro il suo "muro mentale" all'infinito,
MisterMis!...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 e attacchi dicendo che dovremmo credere a folletti e gnomi....
Prevedibilissimo. Originalità 0.
A.B.

 ha scritto nel messaggio
news:1fvp5i8.vjj6mc1qxgobxN%diego...@spamcop.net...

"
"Conosci ciò che hai davanti e ciò che è nascosto ti sarà rivelato. Giacché
non vi è nulla di nascosto che non venga rivelato."
( Gesù )

 ha scritto nel
messaggio news:bb3cbp$5d7dc$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

E tu piuttosto, perchè non leggi l'Apocalisse di Giovanni invece di citare
personaggi di secondo piano?
ciao,
SONOTRANOI

 personaggi di secondo piano?
...e che c'entra questo?
E tu, perche' non leggi?
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

 MisterMis!...;-)
I soliti commentini vigliacchetti dietro le spalle?
Devi sempre farti scudo dei messaggi di qualcun altro?
Avanti Antonio! Non ce la fai proprio a rispondermi a viso aperto invece
di avere questi comportamenti da asilo infantile?


 La mi affermazione in testa a questo post è corretta si o no? SI O NO?
Scusa, quale sarebbe la tua affermazione di base della quale chiedi se
e' corretta o meno?
saluti
ded

 Prevedibilissimo. Originalità 0.
Ma non eri tu quello che, solo un paio digiorni fa, "di Diego non dico
piu' nulla, anche per non dargli quell'importanza che non ha" ?
Sei davvero sempre il solito vigliacchetto rosicante.
ded


lol, io credo che tu faccia tutto questo perchè qualceh commissione statale
legge questo NG e hai paura che ti tolgano la pensione di invalido mentale,
altriimenti, veramente......non si spiega che tu sia cosi', cosi'......(non
ci sono parole) mentalmente povero?!
kit

personaggi di secondo piano?
1) Carl Sagan non è certo un personaggio di secondo piano
2) tu sei senza speranza, sei uno dei personaggi più tragicamente
ridicoli che abbia mai visto in rete
ciao
Giancarlo


http://www.cicap.org/rubriche/ospite/ospite.php?./030502.html
Certo ragionevole le prove,le documentazioni ecc. ecc. L'unico dubbio
che ho e' un altro. Es. Se un governo ha veramente dei resti di un
disco volante (Area51) e copre il tutto con il segreto di stato e con
relativa macchina di disinformazione,per l'onesto ricercatore sara'
possibile ottenere delle prove reali?La storia ci insegna che quando
un governo ci si mette d'impegno nascondere le verita' non diventa
cosi' impossibile. Esiste il pericolo che  anni e anni di pseudo
avvistamenti in tutto il mondo ed in tutti i modi in buona e cattiva
fede, ma spiegabili scientificamente, ci tolgano la leggitimita' del
dubbio? E se ne ricavassimo una certezza sbagliata? . Ecco perche ad
esempio io sul caso ROSWELL mantengo i miei piccoli dubbi su come
hanno provato e raccontato ufficialmente come andarono i fatti a
prescindere da ufo o meno.
**
Warning! Active Galactic Nuclei
**

( Gesù )
se credo in dio? diciamo che lo stimo.
Woody Allen

 Cicappate,gente!Cicappate!!!


 gli impianti
Ne hai visto uno?
Qualcuno ne ha analizzato uno?
Ne esiste uno a disposizione per analisi e ricerche?


 gli impianti
Ricordo un documentario su Discovery visto tempo fa. Si parlava di
abduction, alieni ed impianti.
Un ufologo sosteneva di avere fatto analizzare un impianto da un "esperto"
che gli aveva garantito, sbalordito, che si trattava di materiale
sconosciuto, sicuramente non terrestre.
Peccato che lo stesso "impianto", fatto analizzare poi da un *vero* esperto
per conto dei realizzatori del servizio,  risultò  essere una banale
scheggia di vetro.
Poi ricordo un altro caso: doveva essere un materiale "creatosi nello
spazio, simile alla materia interstellare"
Era un sassolino ricoperto di bitume.

Ne esiste uno a disposizione per analisi e ricerche?
Diverso tempo fa' vidi anche io un documentario di realizzazione
americana e mi pare che Stargate lo trasmise. Era la storia di un
imprenditore appunto americano,dirigente di una societa',di vita
agiata ed abbastanza tranquilla. Ad un certo punto della sua vita
inizio' a fare strani sogni fino a vedersi in uno di questi impiantare
(da chi non si sa) una sorta di piccolo oggetto in bocca. Il tizio in
questione era talmente convinto che il fatto era successo realmente
che oltre dallo psicologo ando a farsi delle lastre,prima da un
dentista e poi in seguito al responso che confermava la presenza di un
corpo estraneo in un ospedale specializzato. Racconto' la storia al
chirurgo,lo stesso che gli tolse l'oggetto che gli era stato
impiantato all'interno della bocca. Quest'ultimo disse nell'intervista
che quel piccolo oggetto era stato interfacciato a delle terminazioni
nervose in profondita nella masciella.Lo stesso chirurgo convinse
l'imprenditore (che non voleva farsi pubblicita' ridicola) a fare
esaminare quel coso in laboratori specializzati. Purtroppo non mi
ricordo il nome che fece del laboratorio (ricordo solo che era sito in
California e lavorava anche per il governo).Questo rilascio' un
responso ufficiale e documentato, L'analisi in pratica confermava che
il materiale dell'oggetto non aveva origine terrestre e che sembrava
non avere una funzionalita'!Certo le interpretazioni potrebbero essere
tantissime riguardo questa storia,si facevano nomi e c'erano
documenti. Per me una storia comunque interessante,dato che il
protagonista principale sembrava onesto oltre che credibile. Lo stesso
poi mise a tacere il tutto disse per non danneggiare di credibilita'
la sua societa'.


 credibilita' la sua societa'.
Va sempre a finire così, che strano.


 americana e mi pare che Stargate lo trasmise.
Anche io ricordo di aver visto quel documentario diverso tempo fa (più di un
anno fa cmq), ricordo però che fu trasmesso dalla rai ad un ora molto tarda
(se non sbaglio intorno all'una di notte). Ricordo che c'era anche il
filmato dell' operazione in cui veniva tolto "l'impianto" e che, ad una
prima analisi, realizzata se non sbaglio dal primario di un ospedale
Californiano (purtroppo anche io non ricordo il nome), risultava coperto da
un tessuto composto di cellule nervose e che l'analisi "dell' impianto",
fatta effettuare sempre da questo primario da un laboratorio "militare"
(possibile? non ricordo bene questo particolare), a cui non era stato
comunicato da dove era stato prelevato quello strano "sassolino", dava come
risultato che era un frammento di meteorite (visto che gli elementi
contenuti erano piuttosto rari sulla Terra). Ricordo anche che tale
"sassolino" era stato poi studiato tramite microscopio elettronico e il
risultato era stato che sembrava realizzato artificialmente e non era
qualcosa di naturale (non mi chiedete il perché visto che non lo ricordo).
Lo so che le informazioni che ho fornito su quel documentario sono molto
vaghe, ma questo è tutto quello che ricordo, e magari qualcuno leggendo può
ricordare ulteriori informazioni e magari identificare il documentario o il
caso che veniva trattato per poterne parlare con più precisione. Io ho
cercato un po' (non molto in verità) di trovare altre info su quelle notizie
su internet, ma non ho trovato niente, ma magari qui c'è della gente
super-informata che riconosce il caso e lo può descrivere molto meglio.
Magari era tutto falso, io non so, ricordo cmq che quel documentario mi
colpì al punto da farmi interessare un po' di ufo, visto che fecero vedere
anche filmati di avvistamenti che sapevano dell'incredibile (un cilindro
fermo nel cielo per giorni e giorni sopra una cittadina, e si vedeva
*chiarissimamente*, era incredibile, e poi racconti di elicotteri della
polizia che sorvegliavano quello stano "congegno volante", e poi altre
interviste e filmati  mai visti poi da nessuna altra parte, ne' su internet
ne' su alcun libro...bho, non so che pensare). Anzi se qualcuno identifica
il documentario, se magari puo' comunicare il titolo lo ringrazio, visto che
mi piacerebbe rivederlo.
Ciao
 Alex

viene lasciato impiantato perchè il portatore ormai si è affezionato...
In questo caso estrazione ci fu'. Salvo fosse solo una caria! Scherzi
a parte sono d'accordo anche io che per un fatto del genere
bisognerebbe verificare il tutto dal principio in modo scrupoloso e
preciso. Mi domando se esistano organizzazioni ivestigative non solo
private ma anche governative a tale merito. E se ci sono,sono aperte
al pubblico?


 al pubblico?
Ci sono migliaia di importanti laboratori e centri di ricerca che non
fanno altro che esami e analisi dalla mattina alla sera. Se un tale
portasse in uno di questi laboratori un oggetto sconosciuto, e se il
laboratorio non riuscisse davvero a capire di che cosa si tratta, di che
materiale è fatto e certificasse tutto questo, ti ripeto che l'autore
della "scoperta" sarebbe assediato da riviste scientifiche, università,
scienziati...


scienziati...
Ma non si parla di nessuna scoperta. Il metriale non era sconosciuto.
Fu classificato non terrestre ovvero la composizione era simile a
quella di un meteorite (questa venne descritta accuratamente). 
Mettiamo anche che era un micro frammento di un  meteorite,non sarebbe
straordinario di per se, lo sarebbe invece se fosse vero che era
impiantato nella mascella del tizio. 
Se io porto un sassolino  ad un laboratorio e questo lo analizza e lo
accertera' come di composizione meteroitica e non credo che si
esaltera' piu di tanto.
Ma se io gli dico che era impiantato alle terminazioni nervose nella
mia mascella,la questione cambia  ma non e' piu' di loro competenza.
Per me e'  questo il punto che chi di dovere  dovrebbe seriamente
accertare. Esiste questo chi di dovere? Non sono convinto che le cose
vadano sempre secondo la nostra logica.
