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Titolo: Rilevazione velocità proiettile con fotosensori

Salve a tutti.
É la prima volta che posto qui e vorrei cominciare con una questione che mi
permetterebbe di risparmiare qualche euro (molti, a dire il vero) se ne
venissi a capo mediante il vostro aiuto.
Pensavo che fosse possibile misurare la velocità di un proiettile sparato da
un fucile ad aria compressa utilizzando due fotosensori ed un circuito in
grado di misurare con buona precisione i millesimi di secondo: ponendo i due
sensori ad una distanza x, la velocità del proiettile sarebbe semplicemente
x/(t2-t1), indicando con t1 il tempo valutato al momento in cui è sollecitato
il primo sensore e t2 al momento in cui è sollecitato il secondo.
Il mio problema è: dove trovo fotosensori tanto veloci e sensibili da
registrare la variazione di luminosità data dal passaggio di un corpo sferico
del diametro di 6mm?
Se ne trovano in commercio? E se si, converrebbe economicamente il loro
acquisto o farei prima o comprare un chrony professionale?
Velocità più alte di 120 m/s non sono auspicabili, quindi un apparecchio nato
per le armi da fuoco sarebbe sprecato (anche dato il suo costo). Potete
aiutarmi?
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondere.

 Grazie a tutti coloro che vorranno rispondere.
non puoi usare un pendolo balistico?

 del diametro di 6mm?
Non credo che si riesca a fare con dei fotosensori, pero` non dovrebbe
essere troppo difficile farlo con due microfoni abbastanza direttivi che
captino il rumore dovuto allo spostamento d'aria del proiettile. Cosi`
sarebbe anche semplice tararlo, basterebbe generare un qualsiasi rumore
"fermo" e tarare il sistema in modo che legga la velocita` del suono
(che se non sbaglio e` circa 300 m/s).
-- 
Lorenzo

 non puoi usare un pendolo balistico?
No, perchè l'energia cinetica del proiettile è molto bassa (meno di 1J),
quindi dovrei disporre di dati troppo precisi per tener conto di tutte le
variabili del sistema. Considerato il coefficiente elastico del materiale di
cui il pallino è fatto (e che tra l'altro puo variare di marca in marca),
l'attrito con l'aria e le dissipazioni, la misurazione per un'energia così
bassa è molto imprecisa.

"Lorenzo Lutti" <lorenz...@DOHtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:pvKFa.80786$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Bhè, il Chrony professionale lavora con due fotosensori... L'idea dei
microfoni comunque sembra buona, anche se mi chiedo quanto riuscirà ad essere
valida per un proiettile che viaggia a meno di 120 m/s e e che soprattutto è
davvero piccolo (quanta aria riuscirà a spostare?). Inoltre, il suono
originato dal fucile non rischia di influenzare i sensori microfonici?
Il suono in ogni caso viaggia a 331 m/s... ci sei andato vicino! ;-)
Grazie dell'idea!

 originato dal fucile non rischia di influenzare i sensori microfonici?
Io non escluderei i fotosensori. Non vedo particolari problemi
a rilevare in passaggio di un pallino di 6 mm, che a 120 m/s oscurerebbe
un sensore per circa 50 microsecondi.
Con due di questi sensori distanziati di qualche decina di cm., un contatore
a 10 MHz e poco altro, penso che riusciresti ad avere un'ottima precisione.


Hai un fotosensore in particolare da consigliarmi?
Studio Ingegneria Elettronica: tanta teoria e dei dispositivi commerciali poi
ci dicono poco davvero poco... e poi vorrei farti una domanda: il pallino
dovrebbe passare esattamente sopra il sensore oppure quest'ultimo ha un range
angolare di osservazione dove percepisce le variazioni luminose?
Se puoi, ti prego di indicarmi la sigla commerciale di un sensore adatto ed
eventualmente (se non chiedo troppo) di indicarmi anche una fonte dove
reperire il suo datasheet.
Grazie dell'intervento!

Io l'ho realizzato usando dei sensori a infrarossi. Ho usato 2 di quelle 
forcelline pastiche nere che hanno un led a infrarossi da una parte e un 
fototransistor dall'altra e che rilevano il passaggio di un oggetto in 
mezzo. Ad esempio vengono usate per contare i giri facendoci passare in 
mezzo una ruota dentata
Ho tagliato la forcellina in mezzo per allontanare un po' i diodi dai 
fototransistor
Funziona abbastanza bene, pero' sono molto direttivi e il proiettile 
deve passare proprio in mezzo al centro e basta inclinare un po' la 
canna della pistola o fucile per mancare la rilevazione
Il resto del circuito e' un normale contatore con display pilotato da un 
oscillatore quarzato
ciao
giuseppe


 Hai un fotosensore in particolare da consigliarmi?
No, ce ne sono tantissimi in commercio, si usano in genere come finecorsa e
ti
conviene prendere quello che trovi in un negozio, oppure recuperarli da una
vecchia stampante.
Penso che ti convenga un tipo a forcella, da una parte c'é un led a
infrarossi,
dall'altra un fototransistor. Cercane un tipo con una apertura tale ha far
passare
agevolmente il pallino in mezzo. Nel caso che non ne trovassi, puoi fartelo
usando
un fototransistor e un led ad infrarossi. Per migliorare i tempi di
risposta, la
resistenza che metterai sul collettore dovrá essere la piú bassa possibile,
diciamo qualche Kohm, ma devi fare delle prove perché piú bassa é la
resistenza
minore é la sensibilitá. Perció il led a infrarossi dovrai farlo funzionare
alla
massima potenza, che di solito corrisponde a 100 mA.
Ovviamente arma e sensori devono essere allineati con grande precisione, in
caso contrario rischi di sparare contro il sensore, e non mi sembra una
bella
cosa.

 cosa.
Effettivamente non lo è...
Il punto è che non cerco una soluzione di questo tipo.
In pratica in questo modo ho la necessità di impiegare troppo tempo ad
allineare le armi con i riferimenti di tiro (il dispositivo servirebbe a fare
decine di misurazioni in una giornata). Il Chrony, non so come, riesce a
valutare le piccole variazioni di intensità della radiazione luminosa
*naturale* che lo colpisce quando il pallino gli passa sopra.
I due fotosensori non sono di tipo a forcella ma sono sostanzialmente due
"occhi" che guardano sempre il cielo o la fonte luminosa applicata...
Per questo chiedevo se qualcuno era in grado di consigliarmi un sensore che si
prestasse allo scopo!

 vicino! ;-)
Mi ricordavo del trucco dei tre secondi al chilometro per sapere quanto
lontano e` scoccato un fulmine... :)
-- 
Lorenzo

 "barriera" che viene perturbata dal proiettile.
Come non detto, ho letto meglio e quelli sono dei supporti per delle
lenti. :)
-- 
Lorenzo

Se la velocita' del pallino puo' essere misurata anche subito all'uscita
della canna, puoi usare un fotosensore installato a "cappuccio" come primo
punto di rilevazione e magari un secondo sensore meccanico usato come
bersaglio.
Il sensore meccanico avrebbe una certa area sulla quale poter sparare e
potrebbe rilevare l'urto del proiettile tramite un semplice contatto
elettrico tra due membrane conduttrici leggermente distanziate.
Non e' molto professionale ma e' semplice...
Ciao.
Riccardo
www.superindice.it/astronomia