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Titolo: mandato di cattura internazionale bis

un esempio di come le cose non sono cosi semplici come si voglia far
credere.
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" S I P U Ò FA R E D I P I Ù "
PROVE DI GIUSTIZIA EUROPEA
"We are very, very angry;
non c'è alcuna
evidenza che esista
un qualsiasi corpo di
reato che sarebbe riconosciuto
in ogni altro
paese europeo".
Non è linguaggio diplomatico
corrente qualificarsi "incavolatissimi",
ma questa volta, per il Foreign Office,
normalmente eurofilo, la "giustizia europea"
è da cestinare. Londra e Atene stanno
ai ferri corti, per via di un contenzioso legale
che minaccia i rapporti fra le due capitali
come nessun altro caso - compreso
quello degli Elgin Marbles, i marmi del
Partenone al British Museum - dalla nascita
della repubblica ellenica nel 1967 in poi.
Esattamente un mese fa, dodici cittadini
britannici e due olandesi sono stati arrestati
dalla polizia greca alla base militare
di Kalamata per spionaggio. Dall'8 novembre,
questi quattordici europei rimangono
incarcerati ad Atene, mentre la magistratura
continua a rimandare la precisa formulazione
del capo d'accusa, privando così
le presunte spie anche della possibilità
di chiedere la scarcerazione. In realtà i
quattordici sono semplici planespotters,
patiti degli aeroplani, militari o civili, che
si divertono a fotografare o trascrivere sul
bloc-notes i numeri di serie degli aerei con
precisione botanica, come se si trattasse di
fauna o flora rara.
Che un simile passatempo possa risultare
improbabile, persino surreale, ai popoli
mediterranei dall'indole più oziosa, non toglie
validità a questo antico hobby, molto
apprezzato fra i popoli nordici, più curiosi
e amanti della catalogazione: esistono decine
di siti internet (come www.planespotting.
net ) dedicati all'esotico hobby: anche
se non tutti i popoli nordici siano convinti
delle sue virtù ricreative. "Trainspotter"
(lett. coloro che annotano i numeri di serie
dei treni) è ormai sinonimo fra i più maliziosi
inglesi di "sfigato", cioè un adulto che
non ha di meglio da fare.
Ma così sia: non può essere reato, specialmente
nel contesto di due nazioni legate
dal doppio filo dell'Unione europea e
dalla Nato. Il che spiega la crescente rabbia
nel governo britannico per la cocciuta
passività delle autorità ateniesi nel tenere
il povero drappello di "innocents abroad"
(il termine è del Times) nelle peggiori condizioni
carcerarie, come fossero pericolosi
agenti turchi.
"Il Planespotting dev'essere uno dei passatempi
più eccentrici dell'umanità, ma
non può essere inteso come espressione di
minaccia nei confronti della sicurezza nazionale
ellenica" incalza il junior Foreign
Office Minister, Denis McShane, che si indigna
non solo per la clamorossa mancanza
nei greci di analisi strategica e giuridica,
ma anche per le pessime condizioni in cui
i quattordici planespotter si trovano da oltre
un mese. "Avendo passato il peggior mese
delle loro vite accovacciati sul freddissimo
pavimento di cemento di una cella greca,
ora rischiano di passarci addirittura anche
il periodo natalizio. Se i greci hanno
dell'evidenza che prova la loro colpevolezza,
che la dicano apertamente davanti ad
un tribunale pubblico,e al più presto".
Inutili i tentativi a Bruxelles dei legali
inglesi di inchiodare Atene per aver disatteso
l'articolo 6 del trattato europeo, che garantisce
agli accusati il diritto del giusto
processo pubblico entro tempi ragionevoli.
Molta e inevitabile l'ironia a Londra per
tutti gli aspetti grotteschi del caso, che in
più garantisce una pessima accoglienza
della proposta di una comune area giuridica
europea, e per le attuali proposte sulle
misure di emergenza per un mandato di
cattura europeo (trentatreesimo reato per
l'estradizione: illecito planespotting?). Come
nota Boris Johnson sul Daily Telegraph,
in venticinque anni di terrorismo rosso, i
marxisti-leninisti del gruppo N17 hanno
commesso almeno cento oltraggi e ucciso
ventitré persone, di cui il più recente, Robert
Saunders, attaché militare britannico
a Atene: mai in venticinque anni un arresto.
"Si fossero i nostri poveri planespotter
armati di Kalashnikov e non di Fuji con fotozoom,
non sarebbero mai stati arrestati".
Per Peter Coppins, tranquillo ingegnere
52enne, stanco dal suo mese "all'inferno",
c'è di peggio: "Essere costretti a vedere la
tv greca giorno e notte per 30 giorni è la
peggiore forma di tortura al mondo".
William Ward
Dodici inglesi in cella ad Atene. E Londra si dice "incavolatissima"
LETTERA DA LONDRA

 credere.
E secondo te noi ci stiamo avvicinando alla Grecia o alla Gran Bretagna ?

 wrote in message
news:MmTQ7.7067$NB6.2...@news2.tin.it...

Non scadere nel qualunquismo. Visto la tua intelligenza e la tua ferratezza
in materia giudiziaria, prova ad analizzare nel merito quanto riportato da
questo giornale britannico e prova ad estendere questo discorso ad una
popolazione di oltre 300 milioni di persone. Converrai che la possibilita'
di dar vita a grossi problemi non solo di natura diplomatica ma di vera e
propria tutela dei diritti dei cittadini potrebbe essere minata da
applicazioni od interpretazioni della legge divergenti da paese a paese. Non
siamo gli Stati Uniti. E pensa un po gli USA pur essendo un paese hanno
leggi che differiscono tra stato e stato. Certi stati applicano la pena di
morte ed altri no ad esempio, certe fattispecie giuridiche vengono tutelate
in maniera differente da un posto all'altro. Noi siamo un continente con
migliaia di anni di storia, di culture e tradizioni giuridiche diverse. E
dice bene il senatore Andreotti quando afferma che bisogna muoversi con i
piedi di piombo su temi cosi delicati come la tutela di determinate liberta'
individuali e che certi diritti non possono essere venduti in nome della
sola politica. A dar retta a te ed ai seguaci del giustizialismo
all'amatriciana che gareggiano in questi NG invece la possibilita' di finire
in galera in un paese straniero per dei reati altrimenti non punibili nel
proprio paese e' un dovere, l'istituto dell' estradizione inutile. pensa per
assurdo se uno dei paesi membri contemplasse la pena di morte per certi
reati, o la fustigazione per altri. Pensa cosa potrebbe succedere. Pensa.
L'armonizzazione di sistemi giudiziari cosi profondamente diversi come
quelli anglosassoni, quelli latini o ortodossi non si puo fare in maniera
cosi semplice e veloce. Si rischia di dar vita ad abusi, male
interpretazioni, vere tragedie. non voglio difendere ne contestare le scelte
del Governo, non mi compete, sono problemi troppo complessi per l'uomo della
strada. Non mi piace pero nemmeno gridare allo scandolo solo per deprecabili
interessi di cupola o personali. Perche alla fine di questo si tratta. Di
fare opposizione al Governo a prescindere. Come disse l'Unto del Signore :
No! io non ci sto!

 PROVE DI GIUSTIZIA EUROPEA
[cut]
Ciononostante, non mi sembra che nè Londra, nè Atene rifiutino di accettare
il trattato.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 76 aderenti, finora)
Mandato di cattura internazionale? Giammai!
C'è il rischio che si sveglino le "toghe rosse" spagnole.

 LETTERA DA LONDRA
Sorrido a pensare che qualcuno in questo NG aveva paventato ironici scenari
con ditatture totalitarie in Europa per criticare chi non vuole una lesione
alla sovranità dei paesi in tema di giustizia. Se oggi come oggi degli
spotter possono essere arrestati così, mi immagino dopo il supermandato...

 il trattato.
Atene ha già chiesto numerose modifiche, come saprai. Ed è peraltro lo stato
"incriminato"...


wrote:


mi puoi fornire la fonte il sito o dove hai trovato questo articolo.
grazie.

"Mr. Tate" wrote:

Ma poi ha accettato quello che passa il convento, no? Tra l'altro c'e' un dubbio
che mi assilla: se e' illiberale o comunque rischiosa questa norma, perche' il
pericolo risiede solo in quei 16 reati su 32 (e 6 in particolare) attorno ai
quali la destra (ma tutta?) fa quadrato?
E poi, onestamente: tu ritieni che Berlusconi sia davvero preoccupato
dell'adeguamento dei codici o che abbia paura di Garzon?
(Berlusconi, tra l'altro, ha appena promesso di riformare la Giustizia in soli 6
mesi e poi chiede 6 anni per adeguare il codice sui reati di corruzione, truffa
e riciclaggio? Ma sul riciclaggio non esiste gia' una conveznione europea in
vigore da 2 anni? E perche' allora questo reato non viene inserito dal governo
italiano tra quelli soggetti al mandato di cattura internazionale?)
p.

 Io non ho le risposte...
Io si! la prima che hai detto!!
Abate


 dell'adeguamento dei codici o che abbia paura di Garzon?
Sinceramente non conosco le motivazioni specifiche ed è anche probabile che
ci sia una questione personale di Berlusconi in materia. Detto questo, e da
qui non mi muovo di un millimetro, senza una federazione di stati, una
giustizia sovranazionale non mi piace per niente. Mio padre è uno "spotter",
uno di quelli che fotografano per passione aerei civili. Se fosse in carcere
in Grecia già senza il supermandato sarei al limite dell'esaurimento
nervoso. Mi immagino con un lasciapassare. Quando saremo una federazione (e
quindi saremo cittadini europei e faremo capo a un parlamento europeo per
tutto) allora ne riparleremo, IMO.

Il fatto che tutti gli altri Stati Membri 
Sono d'accordo i ministri, non 'gli stati membri'. Chi rappresentano
costoro e quando hanno avuto mandato, per quale estensione?
L'europa non esiste ancora e quindi si presuppone che costoro si
arroghino poteri che non possono ancora avere, è tutto un gioco di
prestigio, come i provvedimenti europei sui nsotri formaggi, pizza e
alimentari, quando poi si capisce che vogliono favorire le
multinazionali elementari. Invece di seguire la linea politica del tuo
partito, considera nella giusta ottica l' effettivo valore di queste
'rappresentanze' europee.

 arroghino poteri che non possono ancora avere, 
   Non si arrogano nessun potere, poverini, stanno solo cercando di 
preparare un qualcosa che verra` proposto al prossimo consiglio, nel 
quale quattordici stati e mezzo si schiereranno da una parte ed un altro 
mezzo dalla parte contraria.
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

"Mr. Tate" wrote:

Quindi vale per TUTTI i reati, come sostiene Pisapia, e non per 16 su 32,
giusto?
p.

 giusto?
Per me la questione vale per tutti, dal furto di lecca lecca alla pedofilia.

 Gigio
E non puoi averle con una visione unilaterale ed ideologica del
problema che non si esaurirebbe con i "giudici di sinistra".
La tripartizione dei poteri é solo una filosofia che troverebbe
applicazione in una democrazia compiuta. A questa, dove più, dove
meno, nel mondo occidentale ci si é solo avvicinati con piccoli
passi in molti secoli. Resta ancora un teorema nel teorema ed in
effetti il potere giudiziario, anche chiamandolo ordinamento :)
resta una emanazione dello Stato ed é largamente influenzabile da
chi lo governa. Il potere giudiziario non é comunque in mano a
cherubini ma ad esseri umani con sentimenti, emozioni e, diciamolo
pure, aspirazioni ed interessi che finiscono in vario grado per
dettare consciamente o anche subconsciamente il loro comportamento,
fino ad asservirli a interessi, potere o più semplicemente ad
ideologie .
L'indipendenza della magistratura resta in larga misura un pio
desiderio, un'aspirazione dell'immaginario collettivo che va
naturalmente mantenuta senza confonderla con la realtà.
Parlavi di "giudici di sinistra", certo che ci sono come ce ne sono
stati anche di destra.  Al momento ci sono giudici che esprimono
gli interessi di questi governi la cui politica internazionale,
come é ovvio ovunque meno che da noi, tende esclusivamente a fare
gli interessi economici dei loro Paesi. Se non li facessero non
verrebbero rieletti. Fanno benissimo a farsi gli affari loro e mi
sarebbe piaciuto che anche i nostri governi avessero sempre fatto
lo stesso invece di appecoronarsi sistematicamente e servilmente,
davanti a Francia, Germania e Inghilterra e favorire il loro palese
progetto di asservimento dell'Europa, alla quale vorrebbero imporre
il loro sistema legislativo, giudiziario ed economico.
E' in questo quadro che _insieme a molti altri_ andrebbe visto il
nuovo problema del mandato di cattura internazionale, proposto
durante la sua presidenza, dal Belgio che é un paesucolo dominato
dalla Francia.
Abbiamo combattuto per secoli e versato fiumi di sangue per
conquistarci l'indipendsenza, l'unità nazionale  e la nostra
sovranità che adesso dovrebbe esser data via pezzo a pezzo fino a
tornare inevitabilmente servi degli stranieri ?
Esistono procedure di mandato internazionale di cattura e di
estradizione. Perché privarci della tutela del nostro Stato, delle
leggi che ci siamo dati e della tutela delle nostre istituzioni
costituzionali e metterci alla mercé di Procure che sono spesso
Istituzioni di governi stranieri ?
L'Europa non c'é. E' solo un'espressione geografica. Credi che la
si debba fondare sottomettendoci alle leggi ed agli interessi di
altri Stati europei ? Non mi pare che questo sia un problema di
destra e sinistra e che lo si possa ridurre autolesionisticamente
ad uno scontro politico, ricomprendendolo nella solita aria fritta
del conflitto d'interessi.
g

un esempio di come le cose non sono cosi semplici come si voglia far

Interessante....
Peccato però che Berlusconi non avrebbe alcun problema a far arrestare
chi gioca con gli aeroplanini, il problema suo è quello di
salvaguardare chi ha frodato 209 miliardi al fisco Spagnolo
Beria


www.ilfoglio.it

g

 la ns vita quotidiana? E' veramente solo un'illusione geografica????
Molte di queste normative sono ragionevoli, altre hanno dato l'avvio
alla cessione della nostra sovranità a non si sa bene chi !
Tuttavia l'Europa é ancora un'espressione geografica e mi auguro con
moltissimi altri che lo resti ancora molto a lungo.
 
Ciao,
g

g

 al limite, grazie a Dio, gli altri stanno lavorando PER noi!
Puoi continuare la conversazione in cellula.
Io la chiudo qui.
Saluti,
g


fulgido esempio di tolleranza, apertura mentale e democrazia.
peccato, ovviamente per te, che io viva in Belgio, e che conosca il
paese abbastanza bene.
risparmiami le fregnacce sugli eurocrati perché non lo sono, anzi
lavoro normalmente contro la Commissione.
cellula?
aah, forse parli di quegli sconosciuti oggetti che contengono almeno
in altri esseri viventi, gli altrettanto sconosciuti oggetti detti
neuroni, sai quelle cose che, agli altri pare - ma non a te - servono
per far funzionare il cervello!
per bacco, per non dire cazzo, ma è possibile che non si riesca a fare
una discussione corretta e di contenuti, ma che ci si debba limitare
ad insulti?
