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Titolo: Un po' di decenza e meno ipocrisia

Un po' di decenza e meno ipocrisia.
Ancora 13 cadaveri di migranti raccolti sulle coste della Sicilia a pochi
chilometri da Ragusa. Facevano parte di un gruppo – costituito anche da
donne e bambini – di più di 70 clandestini provenienti dalla Tunisia.
In nottata altri  52 extracomunitari, molti dei quali di nazionalità
irachena, erano arrivati a Licata, in provincia di Agrigento. Ieri sera -
ancora - a Lampedusa erano sbarcati 75 immigrati, cinque del Kashmir e 70
della Liberia, tra i quali otto donne e due bambini, uno dei quali di soli
sei mesi.
La sciagura odierna segue di pochi giorni il naufragio di Porto Empedocle,
nel quale - su circa 130 clandestini - hanno perso la vita almeno 37
immigrati.
Per Pisanu, ministro dell'Interno "questa nuova tragedia è l'ennesima prova
della ferocia delle organizzazioni criminali che gestiscono il traffico di
esseri umani".
E’ un vuoto slogan addossare la responsabilità delle migrazioni di disperati
ad “organizzazioni criminali che gestiscono il traffico di esseri umani”. Le
motivazioni delle migrazioni sono altre. Le organizzazioni che provvedono ai
trasferimenti di questi disperati – ancorché organizzazioni fuorilegge e
criminali –  prendono atto di un problema che è a monte – la necessità di
migrare – e si regolano di conseguenza. Costoro sono lo strumento – ancorché
odioso – con cui milioni di migranti nel mondo fuggono da persecuzioni
razziali e politiche o da condizioni di non sopravvivenza.
Il ministro polista – collega di un altro ministro che giornalmente ringhia
e latra contro gli immigrati - ha inoltre aggiunto che “per parte sua
l'Italia sta già facendo tutto il possibile per arginare l'immigrazione
clandestina e comunque per tutelare in ogni modo la vita e la dignità umana
dei migranti"
Infatti! L’immigrazione clandestina aumenta ogni giorno esponenzialmente e
“la vita e la dignità dei migranti” è tutelata dalle dichiarazioni di
mascalzoni quali l’avvinazzato ministro leghista Bossi o con gli atti di
quell’altro ignominioso sindaco razzista di Treviso che contribuisce ad
abbattere le case degli stranieri ed incita poi all’odio razziale.
O forse sono i Borghezio che “tutelano la dignità degli stranieri”
disinfettando i vagoni ferroviari dei pendolari extracomunitari e facendo
urinare maiali sui prati di Lodi ove dovrebbe costruirsi una moschea?
O forse la  “la dignità dei migranti” è tutelata dalle norme xenofobe,
punitive e razziste della legge Bossi/Fini?
Almeno un po’ di decenza e meno ipocrisia si richiederebbe a questi
incapaci!
brif
http://www.repubblica.it/online/cronaca/sbarcodue/ragusano/ragusano.html

 razziali e politiche o da condizioni di non sopravvivenza.
Per carità, anche lo spacciatore prende atto di una esigenza del mercato
(quando non è poi lui stesso a crearla o a fomentarla), certo che senza
spacciatori staremmo tutti meglio. Ho la netta sensazione che pur di dare
torto a chi di dovere (la Lega, il governo, ecc. ecc.) fai passare in
secondo piano aspetti importanti. La necessità di migrare peraltro è nulla
senza i mezzi per farlo.

 ha scritto nel messaggio
news:aml1vc$s8b$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Tate, non è da te paragonare la tragedia delle migrazioni dei popoli che -
ricorda bene - *non* è un reato, con reati devastanti quali la produzione e
lo smercio internazionale della droga.
Cmq, anche se il tuo infelice paragone è improprio, è come se tu volessi
combattere la problematica della droga, colpendo ed accusando esclusivamente
il ragazzino magrebino che spaccia e non, viceversa, debellando le grandi
centrali di produzione e smercio di droga e operando con una corretta
educazione alle giovani generazioni.
A meno che - nel tuo regno dell'utopia e sempre seguendo il tuo improprio
paragone - tu possa pensare ad un mondo senza pusher e senza scafisti in una
realtà fatta però di organizzazioni internazionali di produzione di droghe
varie e di un terzo e quarto mondo costituito da milioni di esseri umani
perseguitati per razza, religione, credo politico o impossibilitati a
sopravvivere per mancanza di cibo.
I popoli che migrano, i disperati, i richiedenti asilo, i rifugiati sfuggono
a situazioni di completa e totale invivibilità nei loro paesi e sono
disponibili a qualsiasi sacrificio - economico e fisico - pur di poter
emigrare e sopravvivere. E' soltanto da ipocriti o da incapaci (ovviamente
non mi riferisco a te...) pensare di "gestire" o impedire le migrazioni
esclusivamente attraverso misure repressive nei confronti di chi organizza i
trasferimenti. E nello stesso momento impedire le entrate regolari
attraverso la definizione dei flussi.
Bisogna avere il coraggio di evitare inutili slogan quali "il traffico di
schiavi" (quali schiavi? Centinaia di migliaia di migranti nel mondo hanno
storie simili, fatte di sbarchi quali clandestini, lavoro in nero,
regolarizzazioni,  integrazione e futuro dignitoso nella società di
accoglienza) e bisogna, invece, riuscire affrontare e risolvere le cause
prime delle migrazioni.
Fino allora è inutile "sparare", metaforicamente o realmente, esclusivamente
sugli "scafisti", se non per rassicurare qualche impaurito elettore che
crede ancora alle "cannoniere" leghiste.
brif

 crede ancora alle "cannoniere" leghiste.
Non so, la tua mi sembra una reazione esagerata: "questa nuova tragedia è
l'ennesima prova della ferocia delle organizzazioni criminali che gestiscono
il traffico di esseri umani". Dichiarazione ineccepibile. Oppure la gente
che trasporta le persone stipandole in barche da cui è difficile uscire vivi
è brava?

 senza gente che porta il curdo in giro per l'Europa, cosa succede?
Succede che il curdo invece di morire sulle coste Siciliane muore in
Turchia... (lo stesso vale per i Tunisini, Iracheni etc.. etc..)
Se a te quest'ordine di cose va bene... a me no!!
Io penso che bisogni guardare anche al di là dei propri confini....va bene
combattere gli scafisti e le organizzazioni che stanno dietro...ma vogliamo
iniziare una buona volta a ripensare e a rivedere i rapporti che l'occidente
ha con il "terzo mondo"?
E' possibile che l'unico modo di affrontare la situazione sia quello
proposto da qualche eminente membro del centrodx (...non ricordo chi fosse)
che indicava nella "chiusura" dei rapporti commerciali (export, prestiti...)
con i paesi dai quali provengono questi persone?
Io non ho una risposta... o forse sì, ma la tengo per me, ma queste sono
domande che dobbiamo porci prima di assumere una posizione di chiusura
totale nei confronti degli immigrati.
Faccio mie le parole di Brif:
------------------------
I popoli che migrano, i disperati, i richiedenti asilo, i rifugiati sfuggono
a situazioni di completa e totale invivibilità nei loro paesi e sono
disponibili a qualsiasi sacrificio - economico e fisico - pur di poter
emigrare e sopravvivere. E' soltanto da ipocriti o da incapaci (ovviamente
non mi riferisco a te...) pensare di "gestire" o impedire le migrazioni
esclusivamente attraverso misure repressive nei confronti di chi organizza i
trasferimenti. E nello stesso momento impedire le entrate regolari
attraverso la definizione dei flussi.
--------------------------
Hai mai provato a vedere l'occidente con gli occhi di un abitante del "terzo
mondo"?
Che idea hanno dell'occidente i Curdi, gli Iracheni i Liberiani etc.. etc..
Ecco, se anche noi facessimo questo (impossibile) esperimento forse anche a
noi verrebbe la voglia di scappare e fuggire a qualsiasi costo verso il
paese di bengodi... o no??
Tu mi risponderai: "Il modo di entrare regolarmente in Italia c'è... basta
avere un contratto di lavoro..."
Ecco... ma gli stranieri lo sanno?
Ma il governo italiano sa che c'è una grossa domanda di lavoratori
extracomunitari da parte degli imprenditori?
Ma a te risulta che gli stranieri facciano la fila fuori le ambasciate
italiane per ottenere un lavoro ed entrare in Italia regolarmente?
Ma il decreto sui flussi non poteva essere realizzato in contemporanea con
la Bossi-Fini?

 paese di bengodi... o no??
Purtroppo stiamo un po' sconfinando nel politico e sociale, io volevo solo
rimarcare che lo scafista va preso e messo in galera. Sul vedere l'occidente
diversamente ho già detto, e cito la Polonia come ottimo esempio.

 è brava?
Sarebbe "brava" se invece di stiparle "in barche da cui è difficile uscire
vivi", li sistemasse in una comoda barca, con servizi e cabine, ad un prezzo
contenuto e con possibilità di sbarco assicurato... :-)
brif

 **arriva anche dagli scafisti**)
cut
...arriva anche "agli" scafisti...
brif

 rimarcare che lo scafista va preso e messo in galera.
Penso che siamo tutti daccordo su questo.... allora ci fermiamo qui e non
approfondiamo il discorso? Se va bene a te...

 il traffico di esseri umani". Dichiarazione ineccepibile.
cut
A completamento della mia risposta al tuo art., ti postoo una recente
notizia Ansa, che - ancorchè provocatoria - sottolinea dove vanno ricercate
le *vere* responsabilità di queste tragedie in mare.
brif
________________
 IMMIGRAZIONE: SENZACONFINE, PRONTO ESPOSTO CONTRO MARONI PER BLOCCO
INGRESSI LEGALI
(ANSA) - ROMA, 22 SET - E' "pronto un esposto contro il ministro del Welfare
Maroni: chi chiude gli ingressi legali è corresponsabile delle stragi di
clandestini". L'associazione Senzaconfine annuncia delle contromisure dopo
l'ultima tragedia avvenuta oggi nel ragusano, dove i cadaveri di dieci
extracomunitari sono stati trovati sulla spiaggia di Scoglitti.
L'emissione dei decreti per consentire "almeno un minimo di ingressi legali
nel 2002 - afferma l'associazione - è un obbligo di legge per il governo e
il ministro Maroni, che ha annunciato più volte l'intenzione di
disattenderlo". Per questo, Senzaconfine e il Comitato M16 continueranno
anche domani a raccogliere firme per un esposto-denuncia che sarà depositato
martedì alla procura di Roma, a carico del ministro Maroni e del presidente
del Consiglio Berlusconi per "omissione in atti d'ufficio, con la possibile
aggravante della corresponsabilità nell'incentivo dell'immigrazione
clandestina e nelle stragi che ne derivano".
Le vittime dell'ultimo "massacro di migranti - sottolinea Senzaconfine -
vengono infatti dalla *Tunisia*, paese al quale nel 2001 furono riservate
quote d'ingresso per lavoro: *il blocco di questo canale ha gettato nelle
braccia dei trafficanti migliaia di giovani tunisini*". *Il blocco degli
ingressi legali, che dura da 18 mesi*, "ha inoltre consentito alla grande
mafia che gestisce il flusso dei profughi dall'Anatolia e dal Mediterraneo
orientale di estendere il suo raggio d'azione - secondo l'associazione - al
Nordafrica e all'Africa nera". La "immediata apertura dei canali d'ingresso
legale, insieme alla legalizzazione di tutto il lavoro nero già presente in
Italia", ricorda infine Senzaconfine, sarà anche al centro della
manifestazione in programma martedì pomeriggio davanti al Senato, in
concomitanza con la votazione del 'decreto Maroni'. (ANSA). 22-SET-02 20:54

 di migrare peraltro è nulla senza i mezzi per farlo.
Questa e' pura demagogia e un pensiero utopistico.
Pensare di eliminare il problema droga e il problema immigrazione eliminando
spacciatori e scafisti e' un concetto errato e perdente in partenza.
Perche'?
Perche' e' impossibile eliminare spacciatori e scafisti.
Perche'?
Perche' fino a quando ci sara' una domanda (richiesta di droga o richiesta
di un passaggio in barca per emigrare), ci sara' sempre un offerta
(spacciatori e scafisti)
Ancora non ho visto uno spacciatore che venga a bussare porta a porta a
chiedere chi vuole della droga o che pratichi prezzi in saldo o 3 x 2.
E sono convinto che gli scafisti non vadano a bussare porta a porta a
chiedere chi vuole un passaggio per Brindisi, offrendo magari sconti
famiglia.
Semplicemente rispondono a un esigenza diffusa.
E dato che agiscono nell' illegalita' hanno una grandissima liberta' di
movimento e riescono ad autoalimentarsi a velocita' incredibile.
Anche arrestando 1000 spacciatori o scafisti al giorno, ce ne saranno altri
mille pronti a sostituirli.
Come si combatte e si cerca di arginare questo fenomeno?
Per il problema immigrazione, offrendo migliori condizioni di vita e una
prospettiva per il futuro a certi Paesi.
Per la droga, con una campagna di informazione e prevenzione.
Entrambe sono obbiettivi difficilissimi da attuare e ancor piu' da
realizzare, almeno in una prospettiva a brve termine, ma sono, IMHO, l'unica
soluzione concreta.

 Stiamo parlando di PERSONE non di semplice FORZA LAVORO!
Semplicemente voglio dire che preferisco non ricamare sulle opportunità di
lavoro in patria. Anche la Polonia, per esempio, ha avuto grossi problemi
economici e una notevole migrazione in uscita. Eppure oggi le cose sono
cambiate, senza necessità di abbandonare tutti il paese per andare in
altri...

 In mancanza di "scafista", il curdo morirebbe nella sua terra.
Anche l'italiano è emigrato, e molto, eppure l'Italia è qui viva e vegeta.

 soluzione concreta.
Su questo concordo. Solo che nel frattempo io preferisco metterli in galera
a mille alla volta i signori di cui parli...

 sociale, evvia...
Tate! Tate!
Perseveri nel tuo improprio ed errato accostamento.
A "monte" degli scafisti e degli spacciatori si evidenziano due situazioni
completamente differenti.
Da una parte una oggettiva situazione "onesta", costituita da esseri umani
che per necessità sono costretti ad abbandonare il proprio paese di origine
(ne abbiamo parlato diffusamente in un altro art....). Dall'altra una
oggettiva situazione di reato e di alta delinquenza: la produzione e la
vendita di droghe a livello di grosse centrali internazionali.
Chi aiuta gli stranieri ad emigrare- ancorchè commettendo un reato -  non è
assolutamente paragonabile allo spacciatore che di fatto attiva e perpetua
un reato devastante per migliaia di giovani vite.
Da una parte c'è una prospettiva di vita, dall'altra una visone di morte.
brif

 Anche l'italiano è emigrato, e molto, eppure l'Italia è qui viva e vegeta.
Considererei offensivo farti una lezione sulla natura delle migrazioni di
questi ultimi 100 anni,  sulle diverse "tipologie" dei paesi di destinazione
e di partenza, sulle modalità di assorbimento di questi flussi migratori,
sulle conseguenze nell'economia dei paesi di destinazione...e sull'Italia
degli emigranti che - sembrerebbe - essere stata alquanto diversa dal
Curdistan...
Per questo faccio finta di non aver letto questa tua ultima frase...
brif

 un reato - realizza il sogno dell'emarginato: migrare.
Quel datore di lavoro realizza il sogno dell'emarginato: lavorare,
guadagnare dei soldi, sopravvivere. C'è sempre nei tuoi post un pizzico di
"estremismo" che non riesce a renderti completamente credibile, secondo me,
ed è un peccato perché le argomentazioni di fondo sono interessanti. Pur di
dar torto al governo giustifichi il ruolo dello scafista, ma non
dell'imprenditore. Il quale, detto per inciso, a parte rarissimi casi di
follia non fa morire volontariamente la gente pur di non essere pescato.

 Da una parte c'è una prospettiva di vita, dall'altra una visone di morte.
Pensiero laterale: per la droga c'è una prospettiva di vita diversa, come
quella dell'emigrante. Tuttavia, per la natura del mezzo con cui si cerca di
giungere alle due prospettive, entrambe sono a rischio di morte. Tu dai per
scontato che la soluzione al problema sia la fuga. Questo inficia tutto.
L'obiettivo dell'emigrante non è muoversi, è raggiungere una situazione
sociale migliore. Che si può raggiungere (ho citato la Polonia non a caso)
anche, o meglio possibilmente, con un lavoro di ristrutturazione della
società. La posizione giusta non può essere sostenere che si devono
migliorare le condizioni a monte e allo stesso tempo benedire la fuga. Chi
migliora la situazione a monte se non il diretto interessato?

Anche l'italiano è emigrato, e molto, eppure l'Italia è qui viva e vegeta.
Perchè forse a noi c'hanno trattato di merda, nei paesi in cui
emigravamo, ma nessuno c'ha buttato fuori a cannonate, anche.
E insomma, questo paese, non si può dire che non è stato capace di
utilizzare i soldi che i migranti mandavano in italia dall'america e
dalla germania, no?
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
            ©2002 - 
macm...@macmafia.org

 dell'imprenditore.
Ho scritto che l'imprenditore *sfrutta* lo straniero.
Non giustifico nulla, né a parole, né nei fatti quando posso.
cut
brif

 galera a mille alla volta i signori di cui parli...
Certo, ma inutile raccontarsela e dire che il problema si risolve mettendo
in galera spacciatori e scafisti.
Si risolve il problema nell' immediato (arresto dello spacciatore
all'angolo, arresto dello scafista quando attracca sulla costa), ma la
QUESTIONE Immigrazione e Droga rimane intatta. Il giorno dopo a quell'angolo
arrivera' un altro spacciatore e sulla costa attracchera' un altro scafista

 essere messi in condizione di non nuocere?
No, ma dai, questa è davvero un po' troppo tirata... Allora ti posso
rispondere che lo scafista di fronte a un governo che accetta volentieri gli
immigrati invece di mettere 20 persone su una barca da 6 posti ne mette
40... Limitiamoci alle repsonsabilità oggettive. Io vorrei davvero sapere,
ma senza polemica, perché aumentano così gli sbarchi. Se è come dici tu ok,
ma non può essere una cosa giustificata.

 migliora la situazione a monte se non il diretto interessato?
Velocemente e senza dilungarmi, in quanto una risposta esaustiva
richiederebbe tanti Mb, ti faccio notare che:
1. ogni paese di origine di migrazioni è un fatto a sé stante. Non è
possibile paragonare Polonia con Senegal. Spero che te ne renda conto;
2. l'emigrazione regolare o irregolare è l'unica soluzione alla totale
mancanza di "miglioramento delle condizioni a monte" nei propri paesi; direi
meglio "alla impossibilità di sopravvivere nei propri paesi";
3. domandarsi, come fai tu "chi migliora la situazione a monte se non il
diretto interessato?" è un segnale di  scarsa conoscenza delle condizioni
sociali, economiche, geo/politiche, demografiche, di crisi, di guerre, ecc.
dei paesi del terzo e del quarto mondo.
brif

 dei paesi del terzo e del quarto mondo.
Vorrei però che mi mettessi in prospettiva le cose. L'intervento in Iraq è
giusto o no? L'ONU dovrebbe andare in Iraq, fare fuori i politici e
instaurare un regime di che natura? Mi sembra di capire che sostieni
l'intervento esterno: in che misura dovrebbe essere effettuato?

 l'intervento esterno: in che misura dovrebbe essere effettuato?
Chiarisci anche qui il concetto. Non capisco. L'onu dovrebbe andare in Iraq?
Cosa significa? L'onu può intervenire con progetti di cooperazione
internazionale di varia natura, non certo per far fuori "politici" o
instaurare "regimi"!
Per far questo, da almeno 50anni, ci pensano la Cia e gli Usa con le loro
guerre, i loro bombardieri e le loro bombe intelligenti, le quali - chissà
perché - uccidono civili, donne e bambini per il 90%.
Credo, però, che questo argomento è OT.
brif

 instaurare "regimi"!
Cioè? Facciamo l'esempio dell'Aghanistan: come avrebbe dovuto intervenire
l'ONU? O come dovrebbe intervenire l'ONU nei paesi africani più poveri?

 l'ONU? O come dovrebbe intervenire l'ONU nei paesi africani più poveri?
Suggerirei di mettere dei paletti e non allargarci ot.
I possibili interventi a favore dei popoli del terzo e quarto mondo sono
oggetto di conferenze internazionali di ONG (e anche dei G8 , peraltro...):
l'ultima si è svolta a Porto Alegre.
Se lo desideri potremmo iniziare un thread sull'argomento.
Gli interventi , ovviamente a carico degli Stati,   possono poi essere
sviluppati da ONG, organizzazioni internazionali, il FMI, ecc.
Per quanto riguarda l'Afghanistan, non credo che a suo tempo fosse possibile
ipotizzare interventi di sviluppo e/o umanitari da parte dell'ONU con i
taleban al potere.
Tutta l'area caucasica e transcaucasica, delle repubbliche ex-sovietiche e
del Caspio è oggetto di un "grande gioco" per il controllo delle fonte
energetiche lì esistenti.
Usa, Russia, Cina e in parte India ed Iran sono le pedine di questo "gioco"
in cui - per ora - l'Europa ha una posizione defilata. Islam, guerre di
religioni, culture superiori e terrorismo sono soltanto un corollario di
questo "grande gioco"; un corollario necessario alla potenza egemone Usa per
imporre le sue "libertà durature" sulla pelle di migliaia di civili
bombardati e  uccisi e per consolidare il suo potere egemone.
Ma, ripeto, questo mi sembra un argomento ot.
brif