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Titolo: LEGITTIMAZIONI & DELEGITTIMAZIONI !

 Condannato a 10 mesi per la tangente Enimont.
Non so se mi sbaglio, ma è almeno la terza  o la quarta volta che tu,
noiosamente e ripetitvamente, proponi al ng il copia/incolla  di questo
elenco, con cui  probabilmente , sulla scia dei magistrtati "moralisti"
Violante e Di Pietro, tu ritieni di  contribuire ad una eventuale
"delegittimazione" del governo votato "legittimamente" dagli elettori del 13
maggio!.  Ma come si fa a credere di poter "delegittimare" l'attuale
parlamento, che, secondo Violante, contiene "il più alto numero di imputati
eletti", da parte di chi come voi  che si adattò a governare in un
parlamento con una maggioranza... presa a noleggio, senza il conforto di una
"legittimazione" degli elettori"!.
 Voi  che oggi  temete commissioni di inchieste: (a) su Mitrokclin (con le
sue implicazioni sui rubli affluiti ("legittimamente"?)a partiti italiani da
una nazione allora nemica, avente missili puntati sul nostro
territorio!);....(b) su Telecom-Serbia e..... (c) sul pool (uso della
magistratura).
   Il 13 maggio  gli elettori  hanno  creduto opportuno di eleggere in massa
per acclamazione tutti quelli che erano  sottoposti a inchieste giudiziarie,
non certamente per indifferenza verso i reati di "finanziamento ai partiti"
o  di  "tangenti" o di "voto di scambio; o di  "corruzione" o di "truffa" o
di altro genere, ma perchè nella loro mente la giustizia appariva  ("non
delegittimata", come asserisce Violante, ma) "screditata". Screditata, p.
esempio, perchè vedevano condannati  il repubblicano Lamalfa, o il leghista
Bossi o il cicidino Drago per "finanziamenti" ai loro piccoli partiti ,
mentre veniva ecclissata la colpa di un PCI, con il suo regolare, immenso
finanziamento annuale, che riceveva  in Rubli del nemico russo!;
"Sreditati" perchè gli elettori ebbero la sensazione che alcune procure
fossero non proprio indipendenti, ma schierate!. Screditati perchè,
conseguentemente, venivano presi dal dubbio che la legge non fosse uguale
per tutti!. Screditati perchè notavano che alle circa 500 visite della GdF
alle imprese di Berlusconi non vedevano (come si sarebbero aspettato)
visite, in proporzione, anche ad altre imprese, come p. es. alle Coop
rosse, o alle imprese di Di Benedetto o di Cecchi Gori o di Agnelli  ecc.!
Screditati perchè troppo spesso vedevano che ad accuse clamorose seguivano,
a volte dopo anni, assoluzioni e proscioglimenti altrettanto clamorosi (vedi
i casi Andreotti, Musotto, Contrada!) e, per restare nel tuo elenco, i
prosciolti:  Floresta, Ciccio, Scajola, Berruti, Nicolosi, Pini.......!.
Screditati perchè , per es. vedevano  condannati per voto di scambio persone
come i De Gennari o i Colucci ..  e poi un Mastella portava tranquillamente
, per  salvare il governo di csx, un esercito di parlamentari, scippati al
cdx, acquistati dal csx tutti pagati con "fior di scambi", consistenti in
alti incarichi governativi per tutti!. Nel tuo elenco non mancano poi
semplici accusati, indagati, che nella logica della tua facinorosa
ricostruzione, hai elencati tra i  condannati  (Mauro, Lombardo, Berruti,
Giudice, Grillo, Nespoli, Jannuzzi, Lupi, , Pisano....). E infine nella
maggior parte dei casi  hai (forse volutamente) confusa la condanna di primo
grado con l'appello e la cassazione, ignorando che sino alla condanna
definitiva un imputato è da considerarsi tra gli  innocenti   ( un esempio
per tutti il caso del Presidente Berlusconi!).  E infine è da pensare che
non sia puramente casuale il dato di fatto che in Lombardia e in Scilia,
dove più hanno agito i magistrati, la Casa delle libertà abbia fatto il
pieno!.
 In conclusione e' chiaro come la luce del giorno che la gran massa degli
"imputati eletti" furono "premiati"dagli elettori del 13 maggio  perchè
considerati, nella maggior parte dei casi,  piuttosto *vittime* anzichè
colpevoli dei reati loro attribuiti!. m elio

 immenso finanziamento annuale, che riceveva in Rubli...
Scusa, ma allora che cosa aspetti tu a sporgere denunzia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Tu ( non da bambino ma da "uomo adulto deficiente") sostieni ( non "da
vecchia" ma da "rammollita comare") che la Russia , ai tempi del massimo
invio di rubli ai coministi italiani, non era nostra nemica, come dire che
il Patto di Varsavia non era contro il Patto atlantico, come dire che i
missili comunisti non erano puntati verso l'Italia!. Avrei solo voluto che
tu fossi stato vicino a  me, sulla piazza Hosok tere di Butapest, nell'
ultima *sfilata* di quei mostruosi  missili comunisti ungarici, quando mia
moglie, estasiata ed ingenuamente , mi aveva appena detto : "bello veder
questi fieri giovani pieni di entuisiasmo e di amor patrio, che cavalcano,
quasi giocherellando,  questi missili che sflilano rumorosamente (facendo
tremare la terra sotto i nostri piedi!)............  quando  io, di rimando,
le comunicai che quei colossi servivano esclusivamente per essere puntati
verso l'occidente e quindi anche verso il nostro Paese, inorridě e si
affrettň a chiamare la nostra accompagnatrice per tornare, pensierosa ed
afflitta,  in gran fretta al nostro albergo...!. m elio

 espresse in tale legislatura erano automaticamente legittimate.
 
salo...@mediacomm.it
 Sei tu che racconti frottole quando asserisci  che fu  "legittimo" quel
Governo, la cui maggioranza parlamentare si raggiunse ( quando Bertinotti
usci dalla maggioranza) solo con i voti "scippati" al centro destra con la
compra-vendita di parlamentari del cdx , pagati "a fior di scambi" con alte
nomine di tutti i parlamentari acquisiti!. m elio

afflitta,  in gran fretta al nostro albergo...!. m elio
Ma va!? io ero a Praga nell'inverno del 1967! I missili sovietici
erano esattamente speculari a quelli americani, ovviamente puntati a
occidente (anche a oriente quelli su Los Angeles...) e se fossero
partiti sarebbe stata la FINE DEL MONDO UMANO e quindi non avrebbe
avuto alcuna importanza se saremmo morti per il fall out russo o
americano!
La realtà, più modesta ma tragica, è stata quella delle bombe messe
dalla CIA in mano ai nostri estremisti di destra che hanno massacrato
centinaia di nostri concittadini innocenti: il resto per fortuna è
diventato fantastoria.
Ernesto

 parlamentari acquisiti!. m elio.
Posso ricordarti che il Losconi nel '94, per ottenere la fiducia
del Senato "comprò" Giulio Voltagabbana Tremonti [eletto nel Patto
Segni], nonchè un gruppetto di senatori del PPI [Grillo & altri]
compensandoli con alte nomine?
Ma a parte ciò, per la quale nessuno allora si stracciò le vesti,
la costituzione, che non mi risulta sia stata ancora modifìcata
[ci si andò molto vicini con la Bicamerale, ma poi voi avete
mandato tutto all'aria], prevede che debbano essere i parlamentari
[eletti senza vincolo di mandato] a dare la fiducia al governo.
Anche il Losconi è dovuto sottostare alle procedure "legali" della
Costituzione.
1) E' stato indicato dalla maggioranza dei gruppi parlamentari (in
teoria, i gruppi parlamentari potevano indicare chiunque, anche un
non eletto).
2) E' stato nominato dal Capo dello Stato.
3) Ha ricevuto la fiducia delle due Camere (sempre in teoria, i
parlamentari avevano la libertà di rifiutargliela).
Senza di ciò, il Losconi sarebbe rimasto un deputato qualunque.
Se e quando cambierete la Costituzione, si seguiranno le altre
regole che verranno stabilite.
PS: Ma è mai possibile che vi sia fra di voi questa estrema
insofferenza per le regole?
PPS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 29 aderenti,
finora)
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Per contribuire a risolvere i problemi di riforma pensionistica,
il nuovo vicerè di Trinacria, Totò Cuffaro, ha ripristinato le
baby pensioni per i dipendenti regionali. Cominciamo ad essere il
paese della cuccagna.

 sulla piazza Hosok tere di Butapest...
Per esserci stato, e' alquanto buffo che tu non sappia nemmeno
come si scrive il nome di Budapest.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che fu "legittimo" quel Governo...
Allora non ti resta che illuminarmi spiegando all'ignorante sottoscritto
cosa mai lo rendeva "illegittimo". Preferibilmente citando norme e leggi
che sanciscano tale pretesa illegittimita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nomine di tutti i parlamentari acquisiti!. m elio
puo' non piacere politicamente, ma sulla legittimita' in senso stretto non
vi sono dubbi. Anche perche' nessun potere dello stato ha sollevato tale
questione. Vi sono questioni ben piu' sospette quali per esempio l'elezione
dei presidenti-governatori di regione con l'originale norma costituzionale
ancora vigente. 
Quanto al cambio di schieramento durante la legislatura essa rientra nella
liberta' del parlamentare che continua a rappresentare il popolo italiano
che (in senso generale) lo ha eletto insieme ai suoi colleghi.
Se per esempio dovesse in questa legislatura verificarsi un rimpasto o
addirittura una sostituzione a capo del governo nessuno avrebbe da ridire.
marko

 marko
 Non si tratta di  "piacere o non piacere" politicamente!.  Non v'è dubbio
che le leggi erano in favore del csx  sia nel 1994, (quando usci di scena
Bossi e si ricorse a un  (finto) governo tecnico per evitare le elezioni
antcipate in attesa che Bossi maturasse, d'accordo con il presidente della
Repibblica,  l'idea di passare agli avversari) e  sia quando Bertinotti uscì
dalla maggioranza e D'Alema sostituì Prodi (senza che l'elettorato lo avesse
indicato, come ultimamente persino Cofferati ha dovuto ammettere!).
"Legalità in senso stretto"  sì ...... ma MORALMENTE       no!. Berlusconi,
se domani si dovesse trovare in condizioni analoghe ricorrerebbe ad elezioni
anticipate, come ha promesso in campagna elettorale!. m elio

 Ernesto
Allora, secondo te, la Russia non era *nemica* e se non era nemica, allora
non poteva che essere *amica*.. e siccome era amica mandava tonnellate di
Rubli agli amici del PCI per dire  "volemese bene!". m elio
P.S. ne riparleremo dopo i lavori della commissone sull'affare M.

 
salo...@mediacomm.it
 Allora ho capito!. La Russia era   "sì"    nostra avversaria..però non era
nemica, ma *amica*. Finalmente ho capito perchè ....allora i russi mandavano
una montagna di rubli agli "amici" del PCI!. Volevano solo conservarseli
come affettuosi amici (di merenda!). Forse la commisione di indagini
chiarirà meglio l'equivoco !. m elio
P.S. scusami per il BuTapest.

 anticipate, come ha promesso in campagna elettorale!
Uhm, ho qualche sospetto che farebbe cosi'. Se per ipotesi dovesse dimettersi
(ragioni personali, di salute, giudiziarie, conflitto di interessi: non
importa), il cdx, che gode di un'ampia maggioranza in Senato e alla Camera
potrebbe indicare a Ciampi un nuovo premier (Fini, Casini, Formigoni). Non solo
sarebbe legittimo, ma anche pienamente giustificato da un punto di vista
strettamente politico: perche' interrompere un'azione di governo solo perche'
cambia il "manovratore"?
Pietro
---
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

"m.elio" wrote:

La Russia non era *amica*, ma non progettava alcuna invasione. I rubli e anche
gli *appoggi strategici* (radio nascoste) servivano a proteggere i membri del
PCI dal rischio di essere perseguitati e dargli la possibilita' di fuggire
(oltre a riequilibrare le possibilita' di comunicazione che la CIA consentiva
alla DC con lauti finanziamenti).
Forse a qualcuno fa piacere dimenticare che negli anni Sessanta ci sono stati
tentativi di mettere il PCI fuorilegge. Solo il coraggio di uomini come Aldo
Moro e un'ampia pluralita' di vedute nelle Forze Armate ha evitato che questo
accadesse. Temendo il peggio, i comunisti italiani si crearono una possibilita'
di fuga. Questi rischi sono andati avanti fino quasi alla fine degli anni
Settanta. Da quel momento il PCI comincia un deciso distacco da Mosca. E' vero
che probabilmente i rubli hanno continuato a giungere, ma si trattava a quel
punto di finanziamenti per le attivita' di comunicazione politica che, come ho
detto prima, servivano a riequilibrare quelli che giungevano dagli USA. Erano
illegali entrambi, e' vero. E spero anch'io che si faccia chiarezza su questi
temi. Anche perche' cosi' la piantiamo con queste sciocchezze di Cossutta spia
dei sovietici.


 ricorrerebbe ad elezioni anticipate...
Non starebbe a lui deciderlo, quindi e' solo un dare aria ai denti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 P.S. scusami per il BuTapest.
Era evidentemente un errore un po' grave...
Andrea
salo...@mediacomm.it

> marko
Tant'è vero che il piduista al potere ha fissato un termine di
DICIOTTO MESI prima del rimpasto: se riesce, dopo l'autodetassazione e
l'autodepenalizzazione a far passare la legge sul presidenzialismo
penserà di farsi nominare "imperatore" e lkasciare la noia del governo
al ciambellano Fini.E.


L'URSS e gli USA si erano divisi le zone di influenza del mondo. Noi
per fortuma venimmo assegnati alla zona USA. I due colossi si
fronteggiavano per la "vittoria" finale, ma anche loro non erano
davvero "nemici", infatti c'erano continui summit comuni e trattati e
patti. E quando uno "esageerava" l'altro lo richimava all'ordine e di
solito l'0esagerato obbediva. Le frizioni sfociavano in guerra
"marginali" a volte tremende come queella el VietNam: in quel caso gli
USA sbagliaronoie poersero e per una volta il mondo fu tutto con
Russia e Ciba, compresi i cittadini americani.
I rubli dati ai partiti comunisti dall'URSS era dati ccon scopi
diversi a seconda dei paesi: quelli al PCI erano per sosteenere la sua
propaganda ma assolutamente non per fini eversivi, contrari agli
interessi dell'URSS. 
Infatti il PCI non tentò mai nulla contro le istituzioni come invece
fecero la CIA, la destra e settori della DC.
L'affare Mitrokin è una bufala che tutti i aesi d'Europa hanno gettato
nella spazzatura dopo un primo esame. Dalla spazzatura lo ritiura
fuori il povero piduista che essendo un delinquente condannato 5 volte
alla galera (lo hanno beccato solo 5 volte ma lui di reati ne ha
commessi a centinaia...) cerca di dimostrare che sono tutti come lui.
ciao
E.