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Titolo: Scuola privata

Scorrendo gli ultimi 500 headers di questo Newsgroup non ho trovato
alcun intervento dedicato al problema della scuola privata.
Pur essendo un simpatizzante del Polo, devo constatare che su questo
punto la politica di Berlusconi e Fini è sconsiderata. L'istituzione di
una scuola pubblica è stata una delle grandi conquiste dello stato
liberale unitario, che andrebbe preservata, non mandata alle ortiche a
vantaggio della scuola privata. Quest'ultima, in Italia, NON E' LIBERA!
E' appannaggio dei preti, e io non credo che sia negli interessi né
della destra (che storicamente in Italia è stata l'unica forza di reale
opposizione al Papa Re) né tanto meno di chi ama definirsi liberale e
liberista far tornare l'istruzione in Italia ai tempi dei collegi dei
Gesuiti (per i maschietti) e delle Carmelitane (per le femminucce)!
Saluti a tutti

Saluti a tutti
Non mi sembri molto o particolarmente obiettivo. Qui non c'entrano ne'
i Gesuiti ne' le Carmelitane, bensi' la corretta applicazione della
carta Costituzionale che alla dicitura "senza oneri per lo Stato" fa
seguire un  "equipollenza di trattamento tra pubblico e privato"  a
conferma che lo Stato deve ritenersi  non solo facoltativamente,
bensi' costituzionalmente obbligato a destinare un  "bonus scuola"
corrispondente a quanto da esso speso per ogni studente che frequenta
la pubblica, che chi non lo fa e' libero di spendere in qualsiasi
altro parificato plesso scolistico.
- Origin: Parzialita', negare ad quanto si rivendica a se stessi.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 vantaggio della scuola privata. Quest'ultima, in Italia, NON E' LIBERA!


 alcun intervento dedicato al problema della scuola privata.
Ma scusa come fai ad iniziare con questa stessa frase un post che mandi non
ad uno ma a 3 Newsgroup...???

statale, nessuno ha intenzione di smantellarla.
Apprezzare, migliorare, valorizzare, rigenerare la scuola  come ogni e
qualsiasi altro pubblico servizio, non puo' voler  dire non solo
prendere per la gola le private  affossandole, bensi ' ledere il
diritti del cittadino ad una libera scelta scolastica, che   la
Costituzione - nella seconda parte dell'articolo 33 sanziona con la
precisa dicitura: assicurnado par iequipollenza  tra pubblica e
privata. Sul proseuguo del tutto concordando altro aggiungo.
- Origin: Batti il ferro sin che e caldo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Se ne e' parlato e pure ampiamente.
 -Origin: Chi cerca trova.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 >E' sicuramente vero che la scuola pubblica č un patrimonio che non va


>le private  affossandole, 
bensi' ledere il diritti del cittadino ad una libera scelta
scolastica, che  la  stessa Costituzione - nella seconda parte
dell'articolo 33 - sanziona con la precisa dicitura: assicurando pari
equipollenza  tra pubblica e privata. Sul proseuguo del tutto


una scuola privata, è una tua scelta, lo Stato non c'entra niente.
Sono d'accordo. In questo caso però vuoi farmi pagare anche per la scuola
pubblica?

Scusa, ma le persone che non fanno figli pagano o no per la scuola pubblica
degli altri? I sani non pagano la sanità anche se, grazie al cielo, non sono
mai stati ricoverati in un ospedale? Il tuo discorso non fila tanto... Ciao
Bruno

 stessa mensa di prima)?
Non per difendere Berlinguer, tutt'altro, ma il buono scuola è spendibile
non per istruirsi o istruire i propri figli come meglio si crede, ma per
istruirsi come meglio si crede limitatamente a ciò che rientra nella
definizione di istruzione di chi elargisce tali buoni ossia dello stato.
Dunque nemmeno il buono scuola è in grado di non statalizzare la scuola
privata.

>libero di fare ciņ che vuole.
Ma seconda parte dell'articolo 33 della nostra Costituzione non lascia
dubbi a riguarda parlando di trattamente equipollente  tra coloro che
frequantano le pubbliche o quelli che per ragioni proprie optano per
le private, per no aggiungere, che il nostro Paese e' ormai rimasto il
solo tra le moderne libere democrazia a portare avante  siffatte
miserabili battaglie di retroguardia altro trovo motivato aggiungere,
se non auspicare che come per la giustizia e tanto altro siano quanto
prima i vertici dell'Ue  ad interevenire.
- Origin: Meglio tardi che mai.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

mai stati ricoverati in un ospedale? Il tuo discorso non fila tanto... Ciao
Allora vuol dire che non mi sono spiegato bene. Nessuno dice che tutti noi
dobbiamo contribuire alla sanitŕ e alla scuola. Se dipendesse da me
aumenterei questa quota.
Ma una volta raccolti i fondi vi č il problema di impiegarli efficacemente.
A questo punto il dogmatico sostiene che debbano essere impiegati comunque
nella scuola statale.
Chi ha a cuore la libertŕ degli studenti e delle famiglie oltre che
l'efficienza del sistema dice invece (come la legge olandese) che devono
essere finanziate quelle scuole e quegli ospedali che sono scelti.
Il sistema del buono scuola č stato inventato nel 1962 e dice questo: ogni
studente di ogni colore e ogni condizione deve aver assegnato un buono che
puň spendere dove vuole, in una scuola statale, privata, marziana.
Mentre in Italia ci sono i benestanti che vanno alla Bocconi e quelli che
non possono permetterselo alla Statale.

prima i vertici dell'Ue  ad interevenire.
Non mi risulta che per la giustizia Berlusconi si sia appellato alla Corte
di Giustizia delle Comunità Europee o che questa abbia aperto un fascicolo.
Comunque sei sicuramente più informato di me sull'argomento delle cause di
Berlusconi.
Per quanto riguarda la costituzione, sicuramente quella di difendere il
monopolio statale dell'istruzione è una scelta oltre che retrograda e
inefficiente, contraria ai principi di libertà che pure nella stessa carta
fondamentale sono espressi con chiarezza.

Cari Amici, non so se ricorderete, ma tempo addietro ci fu nel gruppo
un  costruttivo dibattito sulla scuola e sulle possibilita' di una
totale revisione dell'intero apparato.
Molti hanno esposto il problema delle differenze fra pubblico e
privato. In realta' la ricetta dell'autonomia risolve automaticamente
il problema, portando il tutto su di un piano di uguaglianza e di
concorrenza.
Proviamo a cambiare quindi angolatura. Proviamo a fare un'ipotesi
costruttiva.
Tutti noi siamo costretti, viste le leggi vigenti, a fare un distinguo
fra scuola pubblica e privata. Sia dal punto di vista della qualita'
del servizio, dei costi, della mancanza di parita' oggettiva di
trattamento degli insegnanti (anche se ora c'e' un tentativo di
portare chiarezza dal punto di vista contributivo...........)
Ci potrebbe essere una soluzione: la decentralizzazzione delle imposte
scolastiche per garantire alle scuole una propria autonomia nella
gestione.
Per arrivare a tale risultato, gia' in passato avevo sottolineato vari
punti:
1) Autonomia.
	Le scuole  vengono direttamente finanziate dalle tasse degli
studenti, attraverso la decentralizzazzione delle imposte (pagate alla
scuola che si frequenta).
La scuola ( a tutti i livelli, dalle materne all'Universita') avrebbe
il DOVERE di gestire i fondi per le strutture, per scegliere gli
insegnanti migliori.
Diventera' importante per le scuole aumentare quindi  gli scritti.
COsi, come in un sistema di concorrenza, le scuole cercherebbero di
migiorare la qualita' dell'insegnamento, dei servizi. SI andrebbe alla
ricerca dei docenti migliori, di uno staff qualificato e motivato, di
migliorare costantemente le strutture. 
IN tale sistema si dovrebbe quindi e' evidente che la figura del
DIRETTORE  diventa importante e sarebbe lui il responsabile del
bilancio della scuola, in concerto con il COnsiglio.
2) Risoluzione dei problemi inerenti ad una modifica cosi vasta.
E' chiaro che la liberalizzazzione porterebbe altri problemi da
verificare. Secondo me i principali sono:
	A) Dare autonomia significa un sicuro aumento delle imposte
scolastiche, in quanto la Scuola avrebbe oggettivamente il problema
del finanziamento. Lo Stato (attraverso l'ausilio dei Comuni,
sicuramente piu' vicini  ai problemi locali), dovrebbe solo verificare
che le imposte vadano a coprire le spese di gestione senza che nessuno
ne tragga illegali benefici economici.
 
	B) Il Diritto all'istruzione dei non abbienti.
	C) Chiusura di certe strutture con pochi iscritti, che
potrebbe creare problemi territoriali per gli studenti. 
I punti A e B sono strettamente legati fra loro. 
Come calcolare le tasse?  Calcolando innanzitutto un bilancio
preventivo circa l'anno scolastico da svolgere.
Il calcolo dovra tenere presente di.
- Numero studenti preiscritti (l'unica fonte di entrate, alla quale si
possono affiancare attivita' secondarie, tipo corsi di
specializzazzione sportiva come nuoto,  culturale, linguistica)
- Spese per il personale 
-Spese per il mantenimento delle strutture
-Spere per i docenti
- Opere di amplimento, progetti, 
- Borse di studio
Una volta stabilita la spesa preventiva, il COnsiglio di istituto
dovra' materialmente stabilire come dividere tale spesa fra gli
studenti.
- Quota fissa uguale per tutti, ma una quota addizionale per le classi
piu' abbienti (si puo' scegliere una percentuale di addizionale per i
vari livelli di reddito e stabilire un tetto massimo, ad esempio,  del
50 % per le classi si reddito alte)
- Per la classi al di sotto del limite di poverta', finanziamento
statale al 100% che versa alla scuola la quota fissa. 
Per reperire i Fondi  per i non abbienti, si protrebbe stanziare un 8
per mille anche per l'istruzione sui modelli 740. Mi pare cosa buona e
giusta.
A fine anno, eseguire il  bilancio consuntivo. Se le spese sono
superiori, si dovra' compensare, ma dividendo le spese in parti uguali
senza addizionali.  
SE una struttura e' perennemente in rosso a fine anno, ecco scattare
l'interevento degli organi di controlo che dovranno verificare
l'attivita' svolta dal DIRETTORE, l'unico funzionario pagato dallo
STATO.
- AFFRONTIAMO un altro problema: l'esodo degli studenti. TAle assetto,
potrebbe infatti portare all'esodo degli studenti che vanno alla
ricerca della scuola MIGLIORE in altre aree. Si potrebbe stabilire per
evitare un'eccessivo spostamento, un'addizzionale da pagare in caso si
cambi regione per gli studi. Almeno questo all'inizio, onde evitare il
caos.
E' chiaro che non si puo' fare tutto subito, ma sarebbe una cosa a
tappe con Lo stato sempre presente con  organi di controllo che
verifichino all'inzio il graudale passaggio e successivamente,
svolgere opera di controllo.
Conseguenze immediate.
La gestione improntata da un lato sul miglioramento della qualita' e
dall'altra ad un maggior controllo e selezione dei costi potrebbe
portare ad un inevitabile e drastica riduzione di personale e della
chiusura di certe scuole.
E' inevitable ma sara' da imputare alla doverosa riforma di un sistema
Statale pieno di errori e di sprechi, frutto di quella vecchia
politica basata su un eccessiva centralizzazzione, dove il lavoro
statale era barattato con il voto.
Vi prego di rispondere per le rime, cioe' sui contenuti e solo su
quelli. 
 
Ernesto Di Martino

...

Sarò chiarissimo e ti riporterò la prima frase dell'Utopia di Tommaso Moro:
Molti si sono ingegnati inventare regni che non esistono...
L'autonomia o è competizione (la versione dei servizi della concorrenza) o
non è.
Che importanza ha che il direttore sia statale o privato o marziano?
Il sistema del buono-studente è stato inventato nel 1962 proprio per attuare
la competizione e lo sviluppo senza dover ricorrere alle singole scuole dei
singoli paesi che regolano le tasse degli iscritti, riproducendo le
disparità della scuola statale.
Basta semplicemente dire che il monte delle risorse riservato all'istruzione
è diviso per tot studenti e che ogni scuola è finanziata secondo le singole
scelte e avrai creato un "motore", senza la preoccupazione di mantenere a
tutti i costi un direttore funzionario dello stato o alchimie di bilancio.

può spendere dove vuole, in una scuola statale, privata, marziana.
Basterebbe al corretta applicazione di questo principio per vedere
risolti i problema della scuola nonche' di una maggiore giustizia
sociale. Ma cio' che  potrebbe funzionare, risolvere, esaltare in
questo Paese - in mano a burocrati e funzionari -  non si trova di
meglio che accostarlo all' azienda come il buon andamento di una
azienda fosse dissimile o in discordanza con un pari apprezzato
funzionamento di tutto il resto.
- Origin: Chi non sa fare per se', non lo sa di certo per gli altri.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

bilancio della scuola, in concerto con il COnsiglio.
Con la l'obbligo dell'esonoro per quei responsabili che non  abbiano
rispettato un minimale livello di soddisfabilita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fondamentale sono espressi con chiarezza.
No potevi esprimere una conclusione di post piu'  obiettiva, che
faccio mia, e che volentieri sottoscrivo.
- Origin: La verita' vi fara' uomini liberi
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

   stato scritto:


 pensare che basterebbe privatizzarle?
Gia'. Ed era anche quello che chiedeva Einaudi.
Per e' interessato ad STUDIARE il tema, ricordo il piu' completo sito
sulla Liberta' di educazione.
http://web.tiscalinet.it/educazione/
iGpM
David
_____
Favourite links: 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/1917/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

libero democratico cittadino non potrebbe trovare maggiore disistima.
Io sono un liberale (credo). Non ho purtroppo di queste ferme certezze.
Prendi Bettino Craxi: dopo 10 anni di condanne penali sono portato a pensare
che sia colpevole.

che sia colpevole.
Purtroppo, procedere e operato di questa giustizia finira' che lo
stesso Bittino - di cui mai sono stato simpatizzante - risultera' piu'
vittima che colpevole.
- Origin: Il troppo ha sempre provocato l'opposto del desiderato.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

vittima che colpevole.
Buondio, non è una questione di simpatia o antipatia. Te lo vuoi mettere in
testa? Ma sei marxista all'incontrario?

testa? Ma sei marxista all'incontrario?
Sono quello, anzi come quello, che un crescente numero di italiani
pensa.
- Origin: Il troppo ha sempre finito per provocare l'opposto del
ricercato.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ricercato.
E' quello che dico pur'io.

pensava in quel modo era davvero crescente.
E si vide anche come andarono le cose in questo Paese. E' solo da
sperare che due volte di seguiti la maggioranza di un popolo non possa
sbagliarsi.
- Origin: L'esperienza e' cultura di vita per risolvere i problemi
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it