Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: C'è qualche...

...lavoratore dipendente in questo newgroup che ha votato per il
centrodestra e adesso si trova in forte imbarazzo per il lesto
approssimarsi nel suo fondoschiena dell'enorme cetriolo costituito
dalle leggi delega governative a proposito di articolo 18 e Previdenza?
Mi interesserebbe anche conoscere la posizione di qualche giovane di
centrodestra in procinto d'entrare nel mercato del lavoro (ovviamente
come dipendente), visto che il cetriolo di Berlusconi-Maroni è diretto,
almeno in questa fase, soprattutto a loro.
R., dal Paese dei fichi d'India.    
-- 
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

idiota, fai questo discorso a quelli che lavorano nelle cooperative,
contratti a termine, lavoro interinale, ecc... e vedrai quanti
calcioni rimediarai, carciofo rosso.

 almeno in questa fase, soprattutto a loro.
Purtroppo la demagogia è dura a morire, come dimostrano le balle contate dai
sindacati recentemente e che vedo hanno grande presa sul popolo. La speranza
è che prima o poi o si facciano le riforme in barba al beotismo dilagante, o
che finalmente la gente si metta a pensare con la propria testa. E che sia
anche contro le modifiche proposte all'articolo 18, per carità, ma sapendo
perché e sapendo di cosa parla.

 dalle leggi delega governative a proposito di articolo 18 e Previdenza?
sopporterò anche questo, che ci vuoi fare...?
Ciao kompa, hasta siempre...
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:a3cha5$fj7$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

R: quanto a balle che fanno (e non "hanno") presa sul popolo ... beh! Fossi
in Te lascerei perdere! Creduloni berlusconiani! Meno tasse per tutti, un
buon lavoro anche a te, pensioni più dignitose, etc. etc.. Queste sono le
balle e non ve ne siete ancora accorti. Vergogna!


Il discorso riguarda piuttosto i disoccupati ai quali sono ridotte
le opportunità di occupazione ed il freno alla crescita
dell'economia nazionale. Le piccole aziende sono ingessate dal
nefasto articolo 18 e non crescono perché la loro fragilità
non permette di contrarre costosi matrimoni indissolubili.
Chi la paga sono proprio i giovani sulle cui spalle ricadono
gli assurdi privilegi prodotti dalla consociazione cattocomunista
e dai suoi inciuci con le grandi aziende alle quali veniva
garantita la sopravvivenza facendo loro intascare i profitti e
socializzare in un modo o nell'altro le perdite.
I Sindacati, emanazioni e bracci armati dei partiti, sono estranei
agli interessi dei loro iscritti e della collettività e servono
per mobilitare facilmente e portare in piazza i dipendenti delle
grandi aziende che hanno grandi concentrazioni di lavoratori
trasformati in strumenti degli interessi di potere di una classe
politica che ha sempre campato sulle loro spalle.
Il problema dell'occupazione riguarda tutta la collettività e
ad occuparsene devono essere gli organi istituzionali elettivi
e non le corporazioni sindacali che rappresentano solo interessi
particolari ai quali non va permesso di condizionarte gli
interessi generali della collettività nazionale che non é
rappresentata dai sindacati della trimurti ma solo dai
parlamentari che ha eletto per governare il Paese.
Questi scioperi sono una vera e propria buffonata dei partiti
alla disfatta che perdute le elezioni si nascondono dietro le
loro organizzazioni sindacali per dare gli ultimi colpi di coda.
g
E' così 
nell'altro

loro organizzazioni sindacali per dare gli ultimi colpi di coda.
Voglio vedere quelli straccioni comunque se avranno il coraggio di
continuare a organizzare scioperi generali, quelli come pomero sonoa
ncora convinti di vivere ai tempi di peppone.


 wrote:

Intervento in perfetto stile mafioso, il tuo. Paragonabile a quelli di 
quei deficienti capaci solo di insultare, ma privi totalmente di
capacità di analisi e di critica.
Parli di balle raccontate dai sindacati e di demagogia?
E allora tirale fuori, così ci facciamo quattro risate.
R.  


 Ciao kompa, hasta siempre...
Se devi fare citazioni, fallo per bene.
E': "Hasta la victoria, siempre". 
R., dal Paese dei fichi d'India
-- 
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 almeno in questa fase, soprattutto a loro.
Potrebbe entrare proprio in virtù della modifica dell'art. 18!


 E allora tirale fuori, così ci facciamo quattro risate.
Per la verità sono giorni che se ne discute, peccato ti sia perso la cosa.
C'è gente a cui è stato raccontato che se passa la modifica prospettata ci
saranno i licenziamenti liberi in tutte le aziende. Balla, ovviamente. C'è
gente a cui è stato detto che se passa la modifica e stai sulle palle al
capo potrai essere licenziato. Altra balla colossale. Strano che non te ne
sia accorto, forse fai parte del nutrito gruppo di gente che non ha nè mai
letto l'articolo 18 o un contratto nazionale del lavoro, nè la proposta del
governo (che è limitata a un numero di casi oltremodo esiguo). Spero
apprezzerai il mio sforzo di rispondere lo stesso nonostante gli insulti
gratuiti che già comunque ti definiscono come persona.

 gratuiti che già comunque ti definiscono come persona.
Tu come persona sei definito dal pressapochismo e qualunquismo con 
cui affronti le questioni sindacali, che è anche peggio.
R., dal Paese dei fichi d'India


 cui affronti le questioni sindacali, che è anche peggio.
Dalle cose che mi dici sono abbastanza sicuro di saperne più di te di
articoli del CCNL, di articoli dello statuto dei lavoratori e di rapporti
dipendente-datore di lavoro (mentre mi sembra che tu conosca solo i tuoi
diritti e peraltro neanche troppo bene, visto che non sai che i
licenziamenti discriminatori non sono regolati dall'art. 18). Sono
naturalmente sempre felice di imparare qualcosa di nuovo, anche da chi mi
insulta...

 situazioni dei lavoratori in USA e GB.
*Lo stesso modello che l'OCSE spinge. Lo ricordo perché la sinistra ha
usato
*i dati dell'OCSE come un'arma fino a quando questa organizzazione ha
detto
*che in Italia il mondo del lavoro è troppo rigido. Lì è stato il
silenzio,
*ovviamente.
Cosa c'entrano i dati sulle previsioni economiche con le politiche 
sociali?  
*Dalle cose che mi dici sono abbastanza sicuro di saperne più di te di
*articoli del CCNL, di articoli dello statuto dei lavoratori e di
rapporti
*dipendente-datore di lavoro (mentre mi sembra che tu conosca solo i
tuoi
*diritti e peraltro neanche troppo bene, visto che non sai che i
*licenziamenti discriminatori non sono regolati dall'art. 18). 
Non mi pare proprio.
R., dal Paese dei fichi d'India  


 sociali?
Previsioni economiche? Così l'OCSE:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,72351,00.html
Cito uno stralcio: <<Il mercato del lavoro in Italia ha quindi bisogno di
ulteriori riforme: c'è bisongo di più flessibilità, anche in uscita. L'Ocse,
infatti, sottolinea come l'Italia resti uno tra i paesi europei con il più
basso tasso di occupazione e un tasso di disoccupazione tra i più elevati.
''Le recenti riforme - si legge nel documento inviato alle autorità dalla
missione dell'Ocse in atto in questi giorni in Italia, anticipato
all'Ansa  - hanno semplificato l'ingresso nel mercato del lavoro, ma non
l'uscita e questo potrebbe aver contribuito a creare un doppio mercato del
lavoro''.>>

 Hai scioperato perlomeno?
Non ho potuto: all'assunzione mi han fatto firmare la lettera di dimissioni
con la data in bianco, se scioperavo il PADRONE mi licenziava in tronco.
Pensa che sono ingegnere nucleare, e mi fanno pulire i pavimenti...


 lavoro''.>>
L'FMI, l'OCSE e organismi analoghi sono l'emanazione fedele della 
politica economica espressa dai principali Paesi aderenti, in primis
gli USA. Gli economisti del FMI e dell'OCSE difendono e propugnano le
convinzioni neoliberiste ancora in voga, anche se con difficoltà 
crescenti, in Università come il MIT o la London School of Economics e 
fatte proprie dai governi americani dell'ultimo ventennio.
Sono organizzazioni targate politicamente che seguono un preciso disegno
economico e politico, che in una parola è la globalizzazione 
dell'economia mondiale.
Fanno battaglia politica, così come fanno i partiti di sinistra di
questo
continente, forse con meno organizzazione e unità.
Non sono al di sopra delle parti. Sono una delle parti in causa. 
Proprio come Confindustria. 


 Proprio come Confindustria.
In una parola: anti-europeismo. Che è una posizione che rispetto, ma che
spesso viene associata a Berlusconi. Invece appena tocchi questo magico
posto fisso, patrimonio solo italiano (come ho facilmente dimostrato con due
righe a fronte della tua supposta tesi che nel resto d'Europa non si potesse
licenziare...), il dipendente di sinistra e non diventa di colpo
anti-europeo. L'importante è la coerenza.

 anti-europeo. L'importante è la coerenza.
Anche qui immagino che tu ti riferisca a un personaggio di un tuo
prossimo film. L'importante è non perdere il contatto con la realtà
e capire ciò che si legge. 


 Mai. Su nessun aspetto, neppure marginale.
Chiaramente non sei il mio biografo quindi non sei tenuto a informarti
regolarmente su quanto scrivo. Posso comunque dirti che ho contestato
Gasparri e il suo intervento in TV, Taormina e le sue esternazioni, il tanto
discusso euroconvertitore, le stesse modifiche all'art. 18 (a mio avviso
insufficienti) e altro ancora. No, guarda, se devo parlare male del governo
non mi tiro certo indietro. Peraltro ho appena indirettamente fatto i
complimenti al governo di sinistra, ma evidentemente non basta. Vedo che
comunque hai abilmente evitato alcune teorie che ho proposto liquidandole
come faziose. E' già un paio di post che mi rendo conto che la discussione è
difficile perché siamo fossilizzati su posizioni antitetiche. Mi spiace che
pensi che sia svitato, ma ovviamente devo rispettare la tua opinione.
Chiudiamo magari qui la discussione se sei d'accordo.

 Chiudiamo magari qui la discussione se sei d'accordo.
Ovviamente non sei obbligato a rispondermi. Solo che mi piacerebbe 
davvero avere una risposta, perlomeno riguardo all'ultima questione.
R., dal Paese dei fichi d'India.


 ROTFL. L'euroconvertitore, nientemeno?
Guarda, ripeto, chiudiamo qua. Quest'ultima frase davvero mi fa cadere le
braccia. Tieniti le tue certezze, che vedo essere straordinariamente
radicate, che tutto andrà per il meglio.

 radicate, che tutto andrà per il meglio.
Si chiudiamo qua. Ma io sto aspettando ancora la risposta alla domanda
precisa che ti ho fatto nel post precedente.
Hai davvero uno strano modo di dialogare. 
Prima accusi i Sindacati di dire balle sull'articolo 18 e poi, su mia
precisa richiesta, non fornisci le fonti delle tue affermazioni. 
Dopo affermi di avermi dimostrato che l'Italia è l'unico Paese europeo 
con una legislazione ipergarantista sul lavoro e ancora, su mia precisa
richiesta di informazioni puntuali, glissi e non rispondi. 
Di recente hai accusato, con la tua solita sicumera, Rutelli di aver 
espresso un giudizio negativo e offensivo nei confronti di tutto 
l'elettorato di centrodestra e sei stato puntualmente smentito 
(sputtanato direi) dal tuo interlocutore, che ti ha dimostrato, 
intervista integrale alla mano, come la tua interpretazione fosse 
completamente campata in aria.
Forse documentare puntualmente le numerose affermazioni apodittiche 
che elargisci a destra e manca non ti farebbe male.
R., dal Paese dei fichi d'India 
 
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 no? Cosě impari questa cosa anche tu...
...
Detto. Fatto. Ho aperto un thread su it.diritto dal titolo "Due
quesiti".
Adesso aspettiamo le risposte.
R., dal Paese dei fichi d'India 


 richiesta di informazioni puntuali, glissi e non rispondi.
Ho risposto punto per punto, sei tu che hai glissato. Ho comunque capito il
tipo di interlocutore e lascio perdere, c'č gente piů aperta con cui
dialogare. E che raramente inizia a discutere insultando.

 completamente campata in aria.
Una sola nota: il fatto che il mio interlocutore fosse "biased" e non si
rendesse conto della realtà non lo rende depositario della verità. Come del
resto non ti rendi conto tu di quello che ti dico sull'OCSE, sui posti di
lavoro creati dalla sinistra, ecc. ecc. e pensi di essere tu quello che non
da spiegazioni, così quell'interlocutore non aveva capito molto
dell'articolo che era stato scritto. Peraltro, altri, pure di sinistra,
hanno concordato con quanto dicevo. Se pensi che io creda di essere in torto
perché me lo dice qualcuno non ha capito la mia analisi critica. Penso di
essere in torto quando mi hanno dimostrato che lo sono, non quando nella
testa degli altri lo credono...

 dialogare.
Io sono apertissimo. Solo che non mi faccio prendere per il naso da
chi fa del pressapochismo la sua religione. Ma in parte ti capisco.
Voi del centrodestra siete talmente abituati a ritenere vere e 
dimostrate tante e tali baggianate da parte del vostro leader,
che poi fatalmente, tendete a riproporre lo stesso metodo.
Balle mitiche come:
1) il buco di Tremonti;
2) la crescita media del 3% del PIL dal 2002 a fine legislatura;
3) l'innalzamento per tutti, poi drasticamente ridimensionato,
delle pensioni minime a 1.000.000;
4) la riduzione dell'aliquota massima al 33%; 
5) il complotto della stampa europea e mondiale orchestrato dalla
sinistra;
fanno parte quotidianamente del vostro immaginario collettivo.
Come si fa poi a chiedervi di essere rigorosi?


 dell'articolo che era stato scritto.
Questa è davvero comica. Sei tu che riferendoti, tanto
per cambiare, a un estratto poco obbiettivo di "Il NUOVO", 
hai equivocato, attribuendo a Rutelli idee che non aveva mai
espresso. Il tuo interlocutore a quel punto si è limitato a fornirti 
il testo integrale dell'intervista, dove si dimostrava chiaramente
l'abbaglio che avevi preso. Cosa della quale anche tu, alla fine, 
hai dovuto convenire.       
R., dal Paese dei fichi d'India (e dei lettori "distratti")
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