Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: [OT] Moderazione IDU parte II: alieni vs. ufo

Al fine di poter integrare nella bozza di manifesto presentata 
nell'altro thread i suggerimenti di tutti, è necessario dirimere la 
suegente questione:
questo NG tratta solo di UFO (cioè di oggetti volanti non identificati) 
o parla sia di UFO sia di alieni quando i fatti riguardanti questi 
ultimi non siano in nessun modo legati ad un fenomeno UFO?
Detto in altri termini, la discussione su un filmato in cui si vede un 
presunto alieno, è IT?
Anche se non vi interessa la questione della moderazione in sè, direi 
che questo è un argomento di discussione interessante, considerando che 
il manifesto attuale è ambiguo in proposito. Infatti lì si dice:
"Questo newsgroup è rivolto a tutti coloro desiderano discutere 
argomenti,fatti e testimonianze inerenti gli UFO" 
Senza citare alieni, ma poco dopo:
"si continua a discutere sulla veridicità o meno della "autopsia 
dell'alieno" e di tutti i fatti ad esso collegato. Questo clamore ha 
portato a galla una marea di testimonianze di avvistamenti ed incontri 
ravvicinati"
in cui evidentemente si parla di fatti riguardanti soli alieni, senza 
riferimenti a UFO. 
La mia posizione è la seguente. Poichè:
-il precedente manifesto implicitamente considera questo un NG su ufo e 
alieni (e quindi per garantire la continuità con quanto si è discusso 
qui fin ora)
-poichè non c'è un NG sugli alieni nella gerarchia it.
-poichè i temi "ufo" e "alieni" sono indiscutibilmente legati nella 
percezione comune del fenomeno ufo (ho citato nell'altro thread 
wikipedia e wordreference a supporto)
questo NG dovrebbe parlare di ufo e alieni, e quindi considerare IT 
anche i post in cui si parla di alieni senza riferimenti a ufo. 
L'altra posizione emersa nella precedente discussione, prevedeva invece 
di considerare IT solo il fenomeno ufo in senso stretto, e quindi 
considerare OT tutte le discussioni sugli alieni che non risultassero in 
nessun modo collegate al fenomeno ufo.
Esprimete i vostri pareri. La posizione che riceverà la maggioranza dei 
consensi verrà inserita nel manifesto. Ripeto, anche se non vi interessa 
la moderazione di IDU, questa questione dovrebbe in qualche modo 
interessarvi, e quindi potete discuterne anche senza entrare nel merito 
della questione della moderazione.


wrote:
[cut]
Personalmente non ho pregiudiziali a parlare anche di alieni su questo
NG, facendo pero' ben presente una cosa, molto spesso gli alieni,
vengono menzionati anche riguardo alle teorie delle varie cospirazioni
presenti su questo pianeta :-)
Ed in genere la teoria della cospirazione e' piu' in tematica con
it.discussioni.misteri, che con i.d.u.
Mi immagino un thread che inizi a parlare di ufo, poi di alieni, e poi
di cospirazioni con alieni... che si fa in questo caso?
Sinceramente vedo i.d.u. come un NG "tecnico" in cui si discute
principalmente di avvistamenti,poi magari i thread partono per direzioni
impreviste ed imprevedibili... 
Quindi ci vuole anche una certa elasticita' con gli argomenti fuori
tema... 
Pero' sarei per dirottare i discorsi sugli alieni in generale, sul
gruppo i.d.m. in quanto e' un argomento un po' piu' vasto come tematica,
un argomento che puo' toccare aspetti differenti e varii, mentre gli
U.F.O. sono un argomento un po' piu' fine a se stesso... 
Ricapitolando :
1) Va bene parlare di alieni su i.d.u. perche' i due argomenti possono
avere connessioni...
2) L'argomento alieni nella sua totale ampiezza di connessioni sarebbe
piu' pertinente su i.d.m.
 
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/

 piu' pertinente su i.d.m.
chiarissimo. Quindi sì alle discussioni su alieni se sono connesse a 
fenomeni ufo, no se non sono connesse. E' la posizione di Dr.Morbius. 
Grazie.

 nessun modo collegate al fenomeno ufo.
esatto e sono d'accordo con questa
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

DrMorbius ha scritto:

Il termine UFO, sino a prova contraria, può voler dire tante cose, e tra 
    le tante cose, c'è ANCHE la possibilità che l'"UFO" sia di ORIGINE 
EXTRATERRESTRE.
Fino a prova contraria, su IDU, quando si parla di UFO come origine 
aliena si è perfettamente IT, che vi piaccia o no.
Quindi Per "voi" l'avvistamento su xxxxxx il giorno xxxxxx poteva essere 
  qualsiasi cosa, "per me" invece era una nave aliena, io non posso 
dimostralo come non può farlo la parte opposta.
Tutto qui.
Marco

 Il
Quoti come un provocatore ubriaco...
Ken 

 aliena si è perfettamente IT, che vi piaccia o no.
Perfetto anche questo.
Il problema è un altro. Nel caso in cui qualcuno apre una discussione per 
dire che ha incontrato un alieno, chessò, a Napoli mentre passeggiava per il 
Virgiliano, e questo alieno non era vicino a niente che si possa ricondurre 
ad un UFO; in questo caso dico, in cui c'è l'alieno ma non c'è l'ufo, 
secondo te la discussione deve essere considerata IT o OT? Anche Arbel 
vorrei sapere cosa ne pensa di questa cosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:200903281...@mynewsgate.net...

Scusa Erasmo ma è IT! Non è che perchè il NG si intitola "UFO" si debba 
disutere solo dei dischi volanti ma anche delle inevitabili e numerose 
implicazioni che questo tema comporta. Qui non stiamo parlando di una 
scienza esatta per cui se, ad esempio, fossimo su "it.discussioni.botanica" 
e ci troviassimo a dover considerare un post che parla di macelleria, manzi 
e fettine, non avremmo nessun dubbio a decretare l' OT; qui si parla di un 
campo di ricerca e fenomenologia la cui vera causa ancora non si è capita. 
L'aloeno incontrato dal tizio mentre passeggiava per Napoli potrebbe essersi 
materializzato lì mentre la sua nave spaziale stazionava fuori dall' orbita 
terrestre.... Capisci? L'importante è non provocare, trolleggiare e 
offendere. Ma tutto ciò che ha a che vedere con gli alieni, che è UNA 
possibile spiegazione del fenomeno UFO, non può e non deve essere 
considerata OT.
Ciao!
-- 
Antonio Bruno
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. E poi tu vinci"
(Gandhi)

 orbita terrestre.... Capisci?
ma allora anche le smaterializzazioni dai calici possono essere dovute
agli alieni in orbita di parcheggio?
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z.

 considerata OT.
continuiamo a non capirci (a meno che non sia volontario) , nessuno ha mai
detto di escluedere gli alieni
come possibile spiegazione di alcuni UFO , ne che questo , quando inerente
appunto agli UFO non sia IT.
Semplicemente IMO un post che parla per dire della dieta tenuta dagli alieni
rapallo sul pianeta vega 5
č da considerarsi OT . come č da considerarsi OT Malanga ad esempio ( in
quanto non si parla di UFO appunto )


Erasmo ha scritto:

al manifesto andrebbe aggiunto:
sono discussioni ot:
tutto cio che riguarda l'insulto il non documentabile,
e il fake fatto passare per vero

 considerata OT.
Perfettamente d'accordo. Ma per far sì che la moderazione sia limpida deve 
essere chiaro cosa è IT e cosa no. Per questo stiamo discutendo di cosa 
includere nel manifesto. 

 se collegate al tema UFO ovviamente si
e su questo tutti d'accordo. Io volevo solo capire se andavano considerati IT 
anche i post su alieni senza ufo (la dieta, malanga e gli altri esempi che hai 
fatto) perchè a me pare che in linea teorica un NG su ufo e alieni sia tanto 
sensato quanto un NG sui soli UFO. Si tratta solo di fare una scelta.  
Comunque, fin ora nessuno si è espresso esplicitamente a favore della mia 
posizione (IDU è il NG in cui si discute di UFO e alieni) mentre tutti in modi e 
per motivazioni diverse si sono mostrati favorevoli alla tua. Se continua così, 
ovviamente, sarà la tua proposta ad essere inserita nel manifesto, ma aspetto 
che anche chi non si è espresso lo faccia.

Erasmo, scrivimi a 
sonotranoi...@gmai.com
, devo parlarti.

implicazioni che questo tema comporta.
No IMHO non e' in tema con i.d.u. parlare dell'alieno che gira per la
citta', questo e' un argomento che e' piu' in tema con i.d.m.
Personalmente vedo i.d.u. un NG prevalentemente tecnico... 
per le discussioni piu' generali c'e' i.d.m.
Poi non e' che gli OT riguardanti alieni a roma non siano accettati o
accettabili.
Esempio c'e' un avvistamento sopra firenze, dopo mezz'ora qualcuno dice
di aver visto un alieno al piazzale michelangelo mentre pigliava una
granita... 
questo e' un post perfettamente it in quanto l'uno e' conseguenza
dell'altro... 
mentre se si parla del solito alieno che si prende la granita al
piazzale michelangelo, e si dice che sia scappato dall'Unita
Contenimento EBE di San Salvi, e che ci sono i Vigilini che gli danno la
caccia, allora e' materiale piu' pertinente a i.d.m.



D'accordo con te.
--
eSQueL
"Viva il Beedy-Body!"
(Obi-Wan Kenobi)

 caccia, allora e' materiale piu' pertinente a i.d.m.
Messa in questi termini, d'accordo. Quello che ci tengo a sottolineare è 
però la necessità di non arroccarsi in uno stretto ed intransigente 
regolamento senza eccezioni perchè sarebbe troppo limitativo, vista 
l'imprevedibilità della tematica. Ricrodiamoci sempre che su UFO, alieni e 
loro manifestazioni nessuno sa ancora la parola definitiva e se tu dici che 
alcune cose dovrebbero essere trasferite su idm, io ti dico d'accordo, 
ma.... se teniamo presente che il paranormale e certe manifestazioni 
ufologiche possono essere strettamente legate, la cosa non si fa poi così 
scontata.


 ha scritto nel messaggio 
news:gqm8u8$odi$1...@news.motzarella.org...

Beh, Antonio, visto che ci sono due gruppi che garantiscono in ogni caso la 
discussione praticamente su qualsiasi argomento, direi che possiamo 
permetterci un minimo di rigore. Anche per dare un senso alla moderazione 
che, alla fine, non sarà solo segare gli insulti ma anche connotare 
fortemente ciascun NG.


 ha scritto nel messaggio 
news:GHxzl.292563$FR.5...@twister1.libero.it...

O.K., va bene ma dimmi una cosa: io ho il forte SOSPETTO-CERTEZZA che un 
determinato gruppo di persone (come vedi non uso un termine ormai 
famosissimo) non voglia saperne di leggere qui ancora Arbel e chi crede 
nelle sue "storie" (nel senso del suo costrutto esistenzial-galattico). Io 
non so se e chi di voi pensa che Arbel e Marco dovrebbero andarsene, ma va 
tenuto presente che esiste di fatto una fortissima frangia tacitatoria che, 
partendo dal caso Arbel, potrebbe farne modello per tacitare sempre di più. 
E io, questo, non lo accetterei mai.


 ha scritto nel messaggio 
news:gqm9tr$vr9$1...@news.motzarella.org...


Nemmeno io, te l'assicuro e se come moderatore ci fosse uno come il 
beedy-body o l'uomo triste, penso che durerei poco a lasciare il gruppo. Ma 
credo che quest'esperimento vada fatto e, già che ci siamo, vada fatto bene.
Ciao.


 IT anche i post in cui si parla di alieni senza riferimenti a ufo.
sì io sono per questa posizione, non vedo problemi ad includere crop 
circle, abduction e altre problematiche, dico questo perché se facciamo 
diversamente questo NG muore non solo per il discorso moderazione, ma 
anche per scelta troppo restrittiva degli argomenti di discussione, che 
non credo sarebbe capita da chi si avvicina a usenet per discutere di 
queste problematiche.
Non vorrei che il nuovo manifesto di IDU diventasse un modo per tenere 
fuori degli argomenti di discussione, a me interessa solo che ritorno 
un luogo dove DISCUTERE con un minimo di serenità
In linea di principio non mi dispiacerebbe un IDU in stile CISU, ma 
realisticamente, anche per la storia stessa di IDU non sarebbe secondo 
me fattibile.
S. 


Capisco quello che dici, pero' mi ripeto, ci sono due gruppi di
discussione di "frontiera" uno e' piu' generalista
it.discussioni.misteri l'altro e' piu' tematico it.discussioni.ufo
Ed in questo caso i due gruppi di discussione sono frequentati + o -
dalle solite persone.
E a questo punto mi sorge spontanea una domanda, e' ancora necessario
avere due gruppi di discussione?
Il traffico di i.d.u. e' piu' preponderante rispetto a quello di i.d.m.?
considerando poi che spesso e volentieri alcuni thread sono in X-post
fra i due gruppi...
Non potremo tornare a riunire la famiglia?
creare il gruppo di discussione it.discussioni.misteri&ufo
Perche' imho molte cose sono in connessione fra di loro... 


 ha scritto nel messaggio 
news:200903281...@mynewsgate.net...

Ma secondo ci sarebbe da chidersi se è IT parlare di alieni come se fosse 
una presenza certa e verificata, ad esempio a me sta benisimmo discutere 
sugli alieni su come potrebbe essere una civilta extraterrestre, sulle 
ipotesi di come essi possono percorrere distanze cosi immense, quello che mi 
va meno bene e discutere con chi dice di essere un'alieno (senza portare 
nessuna prova), delle guerre in atto o delle astronavi.... cioe se uno posta 
un filmato di un ufo ok va bene includere l'ipotesi astronave aliena, ma va 
meno bene sentire dire che quella e un'astronave dei rettiliani in fase di 
occultamento.
Ciao
Markino

 che anche chi non si è espresso lo faccia.
ovviamente mi inchinerò all volere della maggioranza :)


 Non potremo tornare a riunire la famiglia?
personalmente spero di no
S.

Erasmo ha scritto:

E' IT, perchè fino a prova contraria quel "qualcuno" può davvero essersi 
in contrato con un alieno a Napoli.
Mi spiego: se l'UFO può essere ANCHE una navicella aliena,da questa può 
essere sbarcato un alieno ed essersi incontrato con con un passante, 
quindi la questione è perfettamente IT però....c'è un rischio: chiunque 
può aprire una discussione e dire che ha parlato con un alieno al parco, 
il che darebbe la possiblità ai noti provocatori di inventarsi un 
racconto (falso, ma descritto seriamente) per poi dirci "ecco era tutta 
una balla non c'è stato nessun IR al parco"; al massimo si potrebbe fare 
così: si può postare un racconto di un IR solo se esiste una fonte e/o 
(giornali, internet ecc), almeno così si avrebbe una documentazione su 
quanto dichiarerebbe un ipotetico "contattato".
Insomma, la questione va approfondita o si rischierebbe solo di creare 
un IDU moderato ma strapieno di falsi interessati al fenomeno in cerca 
solo di "dimostrare" quanto sia facile raccontare una storia.
Marco

solo di "dimostrare" quanto sia facile raccontare una storia.
Perfetto! 
Siamo sulla solita frequenza... 
devo preoccuparmi? :-|
Naaaaa
^______________^
