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Titolo: La batteria.

Ciao Ragazzi,
scusate se sono OT, ma ci sono diversi gruppi di eletttronica
e non saprei a chi esporre la mia richiesta.
 Sono andato a prendere una batteria nuova per l'auto di mio figlio
 e il venditore mi ha fatto vedere uno strumento che oltre ai
 Volt, ha anche un'opzione dove si puo' vedere quanta "Carica"
(non so' come si dica) ha la batteria, infatti facendo contatto
con i due puntomi del "tester" sui due poli, si vedeva se la batteria
era in corto o no, oppure se era scarica, non in Volt ma in
"capacita'", non saprei come spiegarmi.
Ho chiesto se si poteva fare anche con un normale tester digitale, ma mi
ha detto di no.
 Domanda:
 C'e' in circolazione uno schema elettrico/elettronico aggiuntivo, sempre
se e' possibile, per fare la stessa operazione con un normale tester ?
 O magari anche senza l'aiuto di quest'ultimo ?
Vi ringrazio anticipatamente.
 Paolo.

 O magari anche senza l'aiuto di quest'ultimo ?
Ci dovrebbe essere un segnalatore di batteria scarica qui:
http://web.ticino.com/aisi/elettronica/
--
ciao
  Stefano

 
http://web.ticino.com/aisi/elettronica/
  Grazie, sara' mia cura leggerlo attentamente.
 Paolo.

in questo caso ?
Ogni batteria ha una resistenza interna che limita la sua capacità di
erogazione, ad esempio la tua ha 12V/60A = 0.2 ohms.
Misurando la tensione a vuoto e poi su un carico, magari di 12ohms,
sei in grado di determinare se la batteria si 'mette a sedere' o se eroga
potenza.
Con 12 ohms sei al doppio della corrente nominale (1A), ma la caduta di tensione
sulla resistenza interna è di 0.2V, quindi se a vuoto era 12V dovresti misurare
11,8V.
Se la tensione è molto minore la batteria è scarica, se il problema persiste
anche dopo una ricarica la batteria è andata.
--
ciao
  Stefano

 anche dopo una ricarica la batteria è andata.
 Allora dovrei metterci una resistenza da 12 ohm da 1A ed in serie
 per farci delle prove ?
 Sei stato molto gentile a rispondermi,
 Grazie.
 Paolo.

 erogazione, ad esempio la tua ha 12V/60A = 0.2 ohms.
Quindi una batteria di avviamento da auto come fa ad erogare
le centinaia di ampere che servono allo spunto soprattutto la mattina
di una giornata fredda se c'e' la resistenza di limitazione come dici te?!

di una giornata fredda se c'e' la resistenza di limitazione come dici te?!
Non è una resistenza di limitazione, è la resistenza interna della batteria.
Ed è presente sia al freddo che al caldo, dipende dalla caratteristiche
intrinseche di costruzione della batteria.
Ed è la stessa che dissipando molto calore ti porta all'esplosione di una
batteria in caso di cortocircuito.
O credi che una batteria possa erogare una corrente infinita?
--
ciao
  Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:euntv19pdpj7sq57s...@4ax.com...

...w le batterie ideali...come il cassettino degli op amp ideali in uno dei
lab di elettronica:"OP AMP IDEALE (ATTENZIONE MOOOLTO RARO!!)" peccato che
quel cassettino fosse sempre vuoto!!! :o)

 le centinaia di ampere che servono allo spunto soprattutto la mattina
Ce la fa perché non esiste una batteria da auto che eroghi solo 60A, 
sicuramente i dati riportati dall'autore del post sono errati e sono 
60Ah e 500A di spunto, non viceversa. Non ho mai visto tra le mie auto 
batterie che eroghino meno di 150-200A di picco.
-- 
Ciao
Diego

Diego
OT per Elettronica Digitale:
----------------------------------------
Le cosidette "Batterie" sono Accumulatori al Piombo o non "Pile".
Vengono costruite in TRE serie: Autotrazione, Industriali e Avviamento.
Autotrazione: sono le grosse batterie a polo singolo dei Muletti etc.
Consento infinite cariche e scariche al 100%.
Industriali: Sono le classiche "batterie" da Camion, Trattore etc.
Simili ed equivalenti "dimensionalmente" alle "Avviamento" sono 
caratterizate da un notevole maggior peso dovuto al fatto che hanno NOVE 
piastre per ciscuna Sezione (polo). Consentono notevoli ricariche e uso a 
motore spento.
Avviamento: Sviluppate dopo l'uso dei Diodi negli Alternatori Auto (non più 
Dinamo) sono "simili" alle Industriali MA molto più leggere dovuto al fatto 
che hanno SETTE piastre per sezione.
Sono le "attuali" normali Batterie Auto: Servono SOLO  per avviare il 
Motore... quindi tutta la fornitura d'energia è delegata all'Alternatore, 
che carica da zero al massimo dei giri motore.
Perciò il loro uso a MOTORE SPENTO dovrebbe essere attentamente evitato...
Ugualmente da evitare la scarica eccessiva... NON resusciterà più !
-----
Per uso Specifico di Avviamento di Motori di Peschereccio (non a spinta di 
certo...), di Mietitrebbie, Mezzi Cingolati e grossi Gruppi Elettrogeni e 
simili ove occora un FORTISSIMO SPUNTO (o la và o la spacca...) si usano 
speciali Batterie "Avvolte" (non conosco il termine Italiano) praticamente 
"simili ed equivalenti" a dei grossi Condensatori Cilindrici i quali 
consentono alcune "Scariche" ad altissimo Amperaggio (anche dieci volte 
superiore a quello di normali accumulatori) con cui "mettere in moto" il 
motore in oggetto.
-----
La "Forcehetta" Amperometrica citata nei primi post non è altro che una 
forcella con una Resistenza ed un Amperometro:
Si cortocircuitano UNO alla volta i diversi Poli o Sezioni della Betteria 
per vedere se c'è (e quale è) un'eventuale Polo in panne.
(Prova sotto-carico).
Un "simile" Strumento si trova incorporato nei migliori Carica-Batteria, i 
quali, mediante apposito Selettore, consentono di "scoprire" quale sia il 
"GUASTO" sull'Impianto Elettrico senza dover diventare Frate Indovino.
A seconda della posizione "scoprono" immediatemente se:
La Batteria è (più o meno) scarica (ricaricabile) o guasta (da buttare).
Se l'Alternatore Carica (adeguatamente) o se ha problemi di Spazzole o 
Diodi.
Se il Motorino d'Avviamento è OK oppure se ha le Spazzole andate o le 
Bronzine o la Ruota Libera partita.
Se l'Impianto Elettrico (cablaggio) è OK oppure pizzicato, arrugginito o non 
a Massa
Altre ed eventuali cause o concause..
Poi ci sarebbe....  ma è meglio sorvolare...
Saluti,
da el nane.

 intrinseche di costruzione della batteria.
Da come avevi scritto sembrava che non potesse erogare piu' corrente
dei 60A di targa che tra l'altro sono Ah  .... 

 ha scritto:

Probabilmente i dati che ha fornito l'OP (12v - 60A e 500mAh) erano errati, come
ha fatto notare Diego.
Io avevo pensato che potesse trattarsi di un auto da bambino, dal momento che ha
detto che era per l'auto del figlio.
Il mio è comunque un discorso di principio, la resistenza interna c'è in ogni
batteria, anche se in un accumulatore da automobile è molto più bassa di
200mohm.
--
ciao
  Stefano

 200mohm.
Per forza ,senno non potrebbe erogare le centinaia di ampere allo
spunto. comunque anche le normali stilo ricaricabili da 1,2v 2000mah
erogano anche 15 ampere per diversi secondi prima di cominciare a
calare , con il multimetro digitale su 10A metto i puntali in parallelo sui
poli della stilo e' vedo quanta corrente e' in grado di erogare se la 
batteria
e' andata in pochi secondi la corrente tende a 0 se e' carica e buona 
continua a
dare diversi ampere .
 

 batteria
un buon sistema per rovinarla

 un buon sistema per rovinarla
Mica lo devo fare ogni giorno , una volta ogni
tanto e' una buona verifica della capacita' ,
Per adesso (da 2 anni) continuano a funzionare e
a ricaricarsi tranquillamente
by 

 spunto.
dentinaia di ampere? facciamo decine va...
-- 
Sail fast and live slow

 dentinaia di ampere? facciamo decine va...
Hai idea di quanto assorbe un motorino d'avviamento
di un'auto allo spunto specialmente quando e' freddo
con l'olio alla massima densita'?
Senno cosa scrivono a fare sulla batteria da auto 500A
di spunto.
 

 wrote in message
44031ea9$0$29106$5fc...@news.tiscali.it...

E' vero, specie per i diesel, i motorini hanno potenze incredibili.
In casi di emergenza, per esempio con la macchina ferma su
un passaggio a livello, il motorino di avviamento e' capace di
spostare l'auto di qualche metro, basta farlo girare con la marcia
inserita e frizione rilasciata.
A proposito, come viene data corrente al motorino? C'e'
un grosso rele'? E' una curiosita' che ho sempre avuto.

un grosso rele'? E' una curiosita' che ho sempre avuto.
C'è, c'è.
Alla Scuola Guida fanno vedere anche i disegnini...  ;-)
In genere c'è una elettrocalamita che all'accensione "attira" una Leva a 
Forcella che sposta in avanti l'Ingranaggio del Motorino d'Avviamento 
"ingranandolo" sulla corona dentata posta sull'esterno del Volano.
Contemporraneamente, giunto a finecorsa , il nucleo connette due grossi 
perni di rame (generalmente da 8 mm) collegando il cavo Positivo della 
Batteria al cavo di collegamento all'avvolgimento del Motore.  La Massa la 
fà il Corpo Motore.
Generalmente non può ruotare sottosforzo per più di un paio di minuti... poi 
KO!
Anche i comuni Rasaerba ad avviamento elettrico hanno un Rele' di Potenza.
Questi motorini usano però il sistema Bendix, in cui l'ingranaggio è 
scorrevole su un profilo scanalato elicoidale inseribile grazie alla forza 
centrrifuga.
I nuovi Motorini d'avviamento usano campo a Magneti Permanenti e Riduttori 
Epicicloidali in uscita riducendo il rapporto Peso/Dimensioni, a parità di 
prestazioni, di un rapporto di tre/cinque ad uno.
In tal caso anzichè utilizzare Relè Elettromeccanici di Potenza utilizzano 
un Interettore allo Stato Solido.
Ciò evita scintille, surriscaldamento, usura contatti etc e è facilmente 
interfacciabile al Computer o elettronica di bordo.
E cosi torniamo al Digitale...
    ;-)
Ciao,
da el nane.

 inserita e frizione rilasciata.
Quello e' perche' hanno un rapporto di riduzione elevato credo
che al massimo fanno girare il motore a 100'min.