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Titolo: La destra e i girotondo

La destra e i girotondo
Da un sondaggio dell’Urisko circa l’atteggiamento dell’opinione pubblica
sulle manifestazioni di piazza che hanno raccolto in queste ultime settimane
centinaia di migliaia di cittadini, emergono  alcune interessanti elementi.
Innanzitutto un 40%  ne è informato in modo puntuale e un altro 34% ne
conosce, cmq, l’esistenza e le motivazioni. Ciò rappresenta un positivo
segnale circa l’interesse per le iniziative nate sui problemi della
giustizia, dell’informazione e del conflitto d’interessi.
Più di una persona su tre (il 34%) afferma di condividerne gli obiettivi e
una quota dichiara una potenziale adesione alla causa: un 12% è pronta a
manifestare e un 19% non esclude di poterlo fare.
L’identikit dei manifestanti ha un profilo ben definito: persone residenti
in comuni medio/grandi, giovani o appartenenti alle classi d’età centrali,
elevato livello d’istruzione, molti studenti, insegnati ed impiegati.
Ovviamene gli atteggiamenti sul tema sono correlati all’appartenenza
politica: il 77% degli appartenenti al centro-sinistra è d’accordo con le
manifestazioni, ma anche tra quelli della cdl emerge un inattesa apertura
verso le ragioni dei manifestanti: quasi uno su quattro, tra chi ha votato
per il centro-destra,  è d’accordo con le loro idee e circa uno su cinque
sarebbe disponibile a marciare.
Non vado oltre nella illustrazione del sondaggio, in quanto può essere
reperito sulla stampa quotidiana.
Considerando valido l’approccio metodologico e di scelta del campione –
rappresentativo quindi dell’universo dei votanti – il 25% degli elettori
della cdl (uno su quattro d’accordo con i girotondo…) rappresenta circa 4,5
milioni di elettori. E, addirittura il 20% - 3,5 milioni – è disponibile a
marciare insieme alla sinistra.
Chi sono questi elettori?
Probabilmente una gran parte degli elettori (onesti) di an e del ccd,  molti
della Lega e i tanti di fi che non sono stati affascinati completamente dal
cavaliere e dalle sue menzogne.
Peraltro, non dimentichiamo che il “popolo” leghista – fino all’incidente di
Patelli/200 milioni/Gardini – marciava con il centro-sinistra in difesa di
mani pulite. Anche An non era da meno: sono risibili gli ultimi
arrampicamenti sugli specchi di Fini quando ha dichiarato che “sì, mani
pulite era da sostenere fino al 1994, ma poi…”. Poi c’è stato lo
sdoganamento e l’alleanza con il delinquente di Arcore.
Insomma, questi milioni di elettori di destra - al di là delle becere e
stizzose dichiarazioni dei leader polisti sui girotondo – probabilmente non
fanno dormire sonni tranquilli al cavaliere. Il suo solito ghigno da
pagliaccio - mentre scendeva le scalette dell’aereo durante il suo ultimo
viaggio in medio-oriente – aveva qualcosa di “sinistro”…
brif

 Innanzitutto un 40%  
Inutili sondaggi, motivazioni:
Sono cretini e fanno i girotondi;
Fanno i girotondi, perchè sono cretini.
Da qui non si scappa.

 Da qui non si scappa.
C'è un controesempio, che fa saltare per aria il tuo sillogismo:
"Tu sei un cretino eppure i girotondi non li fai".
R.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 viaggio in medio-oriente - aveva qualcosa di "sinistro".
Mi permetto di segnalare che, calcolatrice alla mano, se un 25% di elettori
di destra è d'accordo con i girotondi, un 23% di elettori di sinistra non lo
è. Numeri alla mano, praticamente le forze in campo non cambiano. La cosa
interessante è che Repubblica (che credo sia il giornale da cui è stato
citato il sondaggio) non ha segnalato la cosa puntualizzando solo,
esattamente come ha fatto l'autore del post originale, che a destra c'è chi
è d'accordo. Come in tutte le cose, la gente si divide, sia da una parte sia
dall'altra. E' peculiare che faccia notizia solo che si divide a destra,
visto che si divide anche a sinistra...

R.
Il costrutto del tuo sillogismo come lo ricavi? C'è pure la categoria
dei sillogismi falsi.
Poi non sillogizzavo, erano empiriche osservazioni, sui comportamenti
degli scimpanzè rossi.

 è.
Non ho riportato tutto il sondaggio poichè mi sembrava superfluo. D'altra
parte l'omissione che ho fatto - e che tu hai rilevato - non era finalizzata
ad una "trappola"  per qualche attento lettore, quale sei tu...
In realtà i dati completi alla domanda "Lei è d'accordo con le persone che
hanno partecipato a queste manifestazioni?, sono i seguenti (dati in
percentuale):
                                cdl            Ulivo
Sì                            24              77
No                          45                9
Non sa/non ris.     31               14
Quindi non è esatto affermare che il 23% (ma sono io causa del tuo errore)
degli elettori dell'Ulivo non sia d'accordo con queste manifestazioni. Solo
il 9% non è d'accordo. Ritengo non significativa questa bassa percentuale di
dissenso.
Non così si può dire per la dx. La percentuale del  24% di elettori della
destra d'accordo con le motivazioni delle manifestazioni è un dato
dirompente e preoccupante per la destra.
In particolare, considerando i contenuti "drammatici" con cui il cavaliere
ha reagito all'affronto della piazza, non credo che lo renda felice
osservare che un quarto dell'elettorato di destra non lo segue su
"battaglie" da lui ritenute fondamentali (per sè, ovviamente, non per
l'Italia!).  Peraltro, è il cavaliere che considera i partecipanti a queste
manifestazioni potenziali sovversivi, comunisti, antidemocratici, e via
simili nevrotiche e risibili definizioni.
Dovremmo forse considerare "sovversivi" anche i circa 4 milioni di elettori
di dx disponibili a marciare su questi temi con la sinistra?
E quel 31% degli elettori di destra (contro solo il 14% della sx) che "non
sa/non risponde" non è forse un segnale di dissenso dalla posizione
ufficiale del cavaliere e una mancanza di coraggio nella risposta data
all'intervistatore?
In definitiva questo dato rappresenta un segno positivo: esiste - e io non
l'ho mai messo in dubbio - una destra
onesta che si riconosce in princìpi e cultura opposta alla sinistra, ma che
non ha nulla da spartire con il delinquente che li rappresenta e che è
interessato solo al suo tornaconto e a quello dei suoi sodali.
Ed è questa destra che deve avere il coraggio di liberarsi di questa
vomitevole anomalia e darsi un leader che sia più uso alle aule parlamentari
che a quelle dei tribunali.
Ciao.
brif


 dirompente e preoccupante per la destra.
Seguo spesso i sondaggi politici e sociali e ho notato una costante. Quando
si chiede alla sinistra il voto è compatto, quando si chiede alla destra è
variegato. Non ti sembra un po' "religioso" che le persone di sinistra siano
sempre tutte d'accordo sugli stessi temi? Possibile che 1/4 di persone che
la pensano diversamente dal "capo" sia considerato preoccupante invece che
salutare?

 salutare?
Il dato relativo ai 4 milioni circa di elettori della dx d'accordo con le
manifestazioni è dirompente per il cavaliere che considera le manifestazioni
stesse opera di sovversivi pronti a "detronizzarlo" con l'uso della piazza.
Il dato è positivo, viceversa, per la dimostrazione di l'equilibrio di una
parte del popolo di destra.
Ribadisco che il cavaliere ha da preoccuparsi in quanto questa sensibile
"fronda" avviene su temi che riguardano direttamente la sua "l'onestà"
presente e passata.
Per quanto riguarda la validità statistica dei sondaggi e l'interpretazione
del perché di certe risposte (sinistra voto compatto, destra variegato) si
può dire tutto ed il contrario di tutto. Pertanto ritengo inutile
discuterne. Preferisco sottolineare il dato oggettivo:  circa 4 milioni di
elettori della destra non credono che tali  manifestazioni siano opera di
sovversivi comunisti e sono pronti a marciare insieme alla sx su temi quali
la giustizia, l'informazione televisiva ed il conflitto d'interessi.
Argomenti che riguardano direttamente il cavaliere ed alcuni suoi sodali.
brif


Non credo che i girotondi siano una cosa da "cretini" però è molto
limitativo come interventopolitico, credo piuttosto che sia un modo di
manifestare e cercare una via di percorribilità politica. Insomma quando un
movimento è in un periodo confuso o cerca visibilità coicittadini si arriva
sempre a questo tipo di manifestazioni. Più che vere e proprie motivazioni
dietro ci sono insoddisfazioni specialmente con una classe dirigente che a
distanza di un anno non ha preso una posizione verso il governo. Dire no a
tutto non è oopposizione, perchè si perde la credibilità.
Cmq in tutto questo non condivido la classica situazione italiana dove il
sindacato entra direttamente in politica, a me è sembrato che tutto quello
che sta succedendo fosse soltanto una stategia cofferatiana per prendere
inmano un partito allo sbando.
Mi auguro di sbagliarmi perchè a mio modo una cosa è la politica ed un'altra
deve essere il sindacato.
Se politica e sindacato si intrecciano non avremo mai una cosa decente,
perchè il sindacato prenderebbe a favore o in modo contrario determinati
provvedimenti solo ed esclusivamente per partito preso, e questa è la cosa +
dannosa che posa esistere.
saluti
Lorenzo

 salutare?
Assolutamente salutare. Soprattutto se si considera che non si tratta di una
percentuale di persone intenzionate a cambiare voto. Si tratta di persone che su
certi temi, pur restando elettori della CdL, ritiene opportuna una politica
diversa. E' vero che il 23% del centrosinistra complessivamente non si dice a
favore dei girotondi, ma con la stessa lente dovresti valutare che solo il 45%
degli elettori di destra si dice contro. Insomma: ammesso che questo sondaggio
abbia una validita' statistica, c'e' una maggioranza relativa di italiani che
ritiene motivate le manifestazioni contro le scelte del governo e dell'attuale
maggioranza su alcuni temi.
Non sono invece d'accordo con te quando parli del "voto compatto" della sinistra
e del pluralismo della destra, soprattutto quando fai riferimento
all'allineamento con le idee di un "capo". Quasi a voler far intendere che
l'elettorato di sinistra e' compatto dietro i leader ulivisti piu' di quanto non
lo sia quello di destra. E' evidente che non e' cosi'. Intanto perche' cfhi
manifesta oggi nelle piazze sta manifestando anche contro la leadership
ulivista. E poi perche' il berlusconismo del centrodestra e' rappresentato dalle
scelte acritiche dei parlamentari della maggioranza e, se vuoi, anche dal
piccolo campione rappresentato in questo newsgroup. Io ho notato molte
sottolineature delle contraddizioni dell'Ulivo negli ultimi mesi, invece ho
segnalato e riportato (con tanto di citazioni) l'assoluta adesione alle
mutevolezze del pensiero berlusconiano, al punto che le stesse persone hanno
prima affermato che berlusconi aveva ragione perche' la nostra civilta' e'
superiore a quella orientale e poi che aveva ragione perche' era stato frainteso
e quindi non c'e' superiorita'. Adesso sta avvenendo lo stesso sull'Europa:
quando Berlusconi abbraccia Bossi alle manifestazioni leghiste, e' giusto essere
quel tanto antieuropeisti alla Bossi, quando lo smentisce e minimizza davanti a
Ciampi o a Shroeder, si afferma compatti che non si mette in discussione la
continuita' dell'europeismo italiano.
Peraltro, proprio Diamanti, fa rilevare una volta di piu' come dal 13 maggio ad
oggi non ci siano stati scostamenti significativi nel totale del consenso
elettorale tra le due coalizioni. Questo significa che ormai (da anni, dal '94
per la precisione) l'elettorato italiano si e' cristallizzato a prescindere dai
contenuti politici. E che, quindi, aspettarsi che una "sanzione morale", come
quella prevista dalla legge Frattini sul conflitto di interessi, possa intaccare
questo equilibrio e' una pia illusione. Non dimentichiamoci che alcuni italiani
hanno votato dei pregiudicati: piu' sanzione morale di una condanna passata in
giudicato!
p.

 continuita' dell'europeismo italiano.
Ma su questo non c'è dubbio. Ma questo, attenzione, non è un segnale della
stupidità dell'elettore di destra o della sua cecità, è un segnale di come
la forza e il consenso si aumentino fra loro. Se la sinistra fosse al
governo in maniera forte potrebbe "sbandierare" di qui e di là senza avere
particolari problemi di consenso. Invece la barca affonda e le magagne
affiorano tutte. Una volta c'era il mito del comunismo, poi certi carro
armati e certi crolli hanno fatto cambiare il vento. Oggi i politici allora
iscritti alle federazioni comuniste, che da statuto "giuravano fedeltà" al
comunismo sovietico, dicono che comunisti mai erano stati. E naturalmente
l'elettore appoggia il concetto. Senza dubbio oggi siamo di fronte a un
consenso spassionato per Berlusconi, ma la mancanza di autocritica non è
appannaggio esclusivo della destra.
La completa mancanza di coerenza di certi elettori di destra si nota di più
perché più smaccata di quella di certi elettori di sinistra.