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Titolo: HANNO PAGATO UN RISCATTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Altro che blitz........................
Gli ostaggi italiani e il polacco non sono stati liberati in un blitz ma di
fatto consegnati dopo un accordo. E' il succo di quanto scrive
"Peacereporter", agenzia Internet diretta da Maso Notarianni di Emergency.
La fonte è un iracheno, "il signor Fahad", che sarebbe stato testimone
oculare della liberazione.
Così l'agenzia ha riportato la testimonianza, tutta da verificare: "Quella
casa al numero 17 di Zaitun Street era disabitata da almeno due mesi. Fino a
lunedì sera tardi quando, intorno alle 23, si è sentito un gran trambusto.
Io, che abito al 13, ho visto arrivare alcune auto e fermarsi davanti a
quella casa. Sono entrate un po' di persone. Era buio, non abbiamo visto
bene. Poco dopo se ne sono andati via ed è tornata la calma".
"Il mattino seguente - prosegue - intorno alle 9:30, sono arrivate cinque
auto militari americane, di colore verde oliva. Si sono fermate davanti a
quella casa. Ne sono scesi alcuni uomini vestiti in abiti civili e con gli
occhiali scuri. Erano sicuramente uomini del mukhabarat (servizio segreto,
n.d.r.) americano. Hanno aperto la porta dell'abitazione, senza forzarla,
come se fosse già aperta, e sono riusciti subito con solo quattro uomini,
che poi abbiamo saputo essere i tre ostaggi italiani e un ostaggio polacco.
Li hanno caricati su un furgoncino bianco e se ne sono andati via. Il tutto
con la massima calma. Non è stato sparato un colpo. Nella casa, a parte gli
ostaggi, evidentemente non c'era più nessuno. Non è stato assolutamente un
blitz militare come è stato annunciato tre ore dopo. Quelli sono tutta un'
altra cosa. Lì si è trattato di una semplice presa in consegna. Gli
americani sono andati lì a colpo sicuro. Sapevano che gli ostaggi erano
stati portati lì, si erano messi d'accordo. Il vostro governo ha pagato un
riscatto: nove milioni di dollari

 Cosě l'agenzia ha riportato la testimonianza, tutta da verificare:
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Non credo che ci sia altro da aggiungere....
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Non credo che ci sia altro da aggiungere....
E' così che inizia uno scoop...........la verità piano piano verrà a
galla..........


 E' cosě che inizia uno scoop...........
Mai parole furono piů azzeccate. Tra l'altro sarebbe piů interessante di
tutto capire come il signor Fahad sa che il riscatto era di nove milioni di
dollari. Non che per me cambi nulla francamente, perché alla fine conta che
quella gente sia libera, perň sono interessato a questo aspetto economico
della vicenda.

però sono interessato a questo aspetto economico della vicenda.
Anche perchè se questo signore conosce anche la cifra sa sicuramente tante
altre cose.
Strana notizia, anche se non puoi negare che se risultasse vera evocherebbe
una sorta di effetto-aznar... ma levami una curiosità, perchè sei
interessato particolarmente all'aspetto economico della vicenda? A me paiono
più interessanti altri aspetti.
Ciao
Gary

Post Scriptum = il sito è inaccessibile.
Gary


Culo Bondi sfondato da Boselli! L'ex-comunista accusava Boselli per essersi 
opposto alla prima guerra del Golfo e il Boselli ha precisato che lui fu a favore
poi chiese alla facciadaculo dove fosse lui 10 anni fa! RISATE COLOSSALI! Facciadaculo Bondi
era un sindaco comunista e sfilava contro la guerra con falce e martello! Il venduto!

 più interessanti altri aspetti.
Perché tutto ciò che è riportato può essere invenzione vaga, la cifra è
assolutamente precisa. E come hai scritto, se questo signore conosce
l'aspetto economico non può non conoscere altri dettagli più importanti...

 l'aspetto economico non può non conoscere altri dettagli più importanti...
Ah ecco. A scanso di equivoci, io non avrei nulla da dire se venisse fuori
che hanno pagato un riscatto: per salvare una vita umana, extrema ratio, può
essere una strada da percorrere in assenza di alternativa. Se poi le vite
sono tre...
Quello che troverei intollerabile (ripeto, se fosse vero, stiamo discutendo
di fantapolitica) sarebbe tutta la sceneggiata sulla decisione del blitz, mi
sono assunto la responsabilità etc...
Ciao
Gary


 Anch'io; ce l'hai una cantina? Si potrebbe sequestrare il figliuolo di
qualche assessore, minacciarlo col trinciapolli o col pelapatate davanti a
una učbcam, e chiedere anche noi il nostro riscattuccio!
Punti fermi:
1) Per trattare coi rapitori c'era la fila, altroché...
2) La cifra di "nove milioni" secondo Gino Strada passava di bocca in bocca
da giorni. Lo stesso Strada aveva asserito in tempi non sospetti di essere
certo che agli ostaggi non sarebbe stato fatto alcun male. Gli attacchi alla
persona di Strada vengono di solito da italianissimi che non hanno mai mosso
il buzzo dalla poltrona, alcuni dei quali devono ancora descrivermi l'odore
di una ferita agli intestini, visto che si ritengono tanto migliori di uno
che ha passato vent'anni a rappezzare corpi squarciati nell'indifferenza
generale.
3) Non si č saputo piů nulla di chi siano i rapitori "arrestati", secondo
quanto detto dal Presidente del Con(s)iglio. Tra di essi, hanno assicurato
gli ostaggi, ce n'era solo uno -arabo- che parlava "uno stentato italiano".
4) POCHI DISCORSI. UNA LIBERAZIONE A QUATTRO GIORNI DAL VOTO PUZZA DI
BRUCIATO DA QUALUNQUE PARTE LA SI RIVOLTI.

 BRUCIATO DA QUALUNQUE PARTE LA SI RIVOLTI.
Dici che governo italiano e polacco si sono messi d'accordo o quello
l'italiano ha pagato anche per il polacco?

 
 
Ha pagato pure il governo polacco, la sua intelligence, e l'ostaggio 
stesso, poi i soldati che hanno partecipato al blitz (ci 
mancherebbe), poi i nostri tre ostaggi e le famiglie, tutta la 
farnesina, e logicamente i magistrati che stanno indagando, e forse 
anche qualcuno nella Croce Rossa, per non parlare degli informatori 
irakeni, e poi infine io e te e altri che stiamo qui a scrivere sul 
ng.
:-) Ciao!
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
* Mailing List dell'Amicizia * 
www.mailamici.it
 *
* Rimuovi FCT per rispondere * Remove FCT to reply *

 ng.
Fammi semmai sapere che a me non è ancora arrivato nulla... :O)


Io penso che non si debba credere né all'uno, né all'altro. Tutto qui.
Per farsi un'idea disponiamo solo di giornali, televisione e qualche sito;
tutta roba su cui negli ultimi tre anni c'è stata una ridda di dicerie,
sapienti fughe di notizie, menzogne in malafede e scempiaggine bella e
buona.

 
Mi ha detto Silvio di avere pazienza, era incasinato per pagare 
tangenti a non so qualce compagnia telefonica per mandare spot 
elettorali... Ma non ho ben capito la cosa :-P


 l'aspetto economico non puň non conoscere altri dettagli piů importanti...
RE:Per la verita' la notizia e' un poco "frullata":-)
Il particolare dei 9 milioni lo ha tirato fuori Gino Strada,che,a quanto
pare,lo ha saputo durante il suo soggiorno allo Sheraton di Bagdad.
Aggiungo io:meno male che il giorno della liberazione era,provatamente,in
Italia,altrimenti avrebbe detto di aver visto il rilascio dalla finestra
dell'albergo.-)))
La Croce Rossa,comunque,lo ha tacciato senza mezzi termini di essere andato
a Bagdad a farsi una lussuosa vacanza,e di essere un bugiardo:-(
Ciao
Giannib

E' il messaggio che ho mandato un paio di giorni fa. Lo ripropongo e
rifaccio la domanda. Qualcuno ne sa qualcosa?
********************************************************
Cari ragazzi,
mi compiaccio anch'io della lieta novella del giorno, i tre ostaggi
italiani liberati.
Ovviamente hanno preso il via le speculazioni politiche (La Padania oggi
attribuiva meriti al ministro Castelli), e alle reazioni stranite
dell'opposizione per una liberazione in occasione delle elezioni.
Non sappiamo se la loro liberazione (come quella della famosa soldatessa
USA di qualche mese fa?) e' stata pilotata, dopo il pagamento di un
riscatto o meno, e forse non lo sapremo mai.
A tal proposito mi sono posto un quesito al quale non ho saputo dare
risposta, ma che forse ci aiuterebbe a farci tutti un'idea migliore su
come potrebbero essere andate le cose.
Ci sono stati carcerieri che sono stati catturati e/o arrestati?
Se si, allora e' indubbiamente una liberazione fatta grazie al lavoro
delle forze di coalizione.
Se no, i sospetti di una liberazione pilotata aumentano.
Chi sa parli o taccia per sempre :-)
saluti
FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'aspetto economico non può non conoscere altri dettagli più importanti...
Confesso che anche a me questa parte della storia ha reso meno credibile la
testimonianza. Perché ci sta che un iracheno che abita vicino all'ultimo
covo dei terroristi sbirci da dietro le tapparelle - fosse stato in Iran
avrei detto le persiane... - e si accorga che le cose non sono come quelle
che poi raccontano (be' raccontano è una parola grossa: ancora si stanno
mettendo d'accordo Sanchez, i servizi polacchi, Frattini & co. per decidere
esattamente come è andata e dove è successo!). Ma è francamente impossibile
che il tizio in questione sappia poi esattamente che si è pagato un riscatto
(può aver visto una valigetta passare di mano?) e addirittura per quale
ammontare.
Secondo me si fa confusione fra due cose diverse. Non escludo infatti che un
riscatto sia stato pagato. All'inizio però dell'operazione quando
Berlusconi, lungi dal decretare il silenzio stampa, spargeva ottimismo a
piene mani. Del resto anche il governatore Contini si lasciò sfuggire una
frase in tal senso. Solo che quel riscatto deve essere finito in mani
truffaldine e quindi è opportuno stendere un velo pietoso sulla vicenda.
Invece adesso siamo in presenza di un blitz dai contorni molto misteriosi,
ma nei quali se soldi hanno circolato, sono probabilmente serviti a premiare
qualche informatore. Il mistero, essendo coinvolti in varia misura i servizi
segreti di due paesi e un commando americano, è destinato a rimanere tale
per lungo temp.
Piuttosto vi sollecito una riflessione: a parte noi, soliti prevenuti di
sinistra, non sarà che a questo giro tutti gli elettori di destra, da quelli
che mantengono un sano spirito critico ai  fedeli come Luigino Ferrari,
appena resa pubblica la notixzia hanno dubitato delle parole di Berlusconi?
Anche se solo per un attimo?

 Anche se solo per un attimo?
Perché? Nel senso, non che si dovesse dubitare, ma perché questa volta
avrebbero dovuto dubitare tutti?

 avrebbero dovuto dubitare tutti?
Immagino la scena, ecco tutto. L'altra mattina si diffonde la voce che sono
stati liberati gli ostaggi (ancora non si conoscono le modalità della
liberazione). E' la settimana delle elzioni, e penso che un minimo sospetto
sia venuto a tutti. Poi, di lì a poco, profluvio di dichiarazioni di
Berlusconi che sostiene: "Ho dato io l'autorizzazione!". Penso che, anche
solo per un istante, chiunque avrà pensato "si, vabbe'".
Poi tempo mezzora, uno magari fa mente locale, ha più informazioni e può
farsi un'idea più compiuta.
Quello che voglio dire - ovviamente in base a confornti con amici che votano
a destra - è che in fondo erlusconi a pelle risulta poco credibile a tutti.
La primissima reazione quando parla è di scetticismo. O no?

 La primissima reazione quando parla è di scetticismo. O no?
Possibile, sì. Non è che io abbia mai dato tanto credito ai politici in
generale, peraltro. Io credo che nella fattispecie non sia così impossibile
che a cose fatte gli americani abbiano avvisato il nostro governo e che
Berlusconi fregandosi le mani si sia fregato le mani e abbia preparato i
discorsi...

 l'aspetto economico non può non conoscere altri dettagli più importanti...
Come già ha osservato giannib, la notizia è un miscuglio di cose
diverse. L'avvistamento della liberazione dipende da una fonte,
la cifra pagata dipende da una fonte diversa, come è chiaro
se si leggono con attenzione le dichiarazioni di Strada (che peraltro
a me pare che abbia riferito questa versione con molta più cautela
di quanta ne abbiano usata coloro che l'hanno rilanciata).
Ora io non so se si debba credere a Gino Strada o al governo
americano e a Berlusconi. Non ho elementi per dirlo.
Però a me da parecchio tempo i conti su questo rapimento
non tornano molto. La cosa che mi sorprende di più è questa:
un gruppuscolo di guerriglieri rapisce degli ostaggi italiani. Ne fa
fuori uno, e decide di tenere in vita gli altri. Poi li tiene prigionieri
un mese (o forse un po' di più), dovendoli nutrire e sorvegliare,
con un cospicuo rischio per loro stessi. Si immagina lo facciano per
un tornaconto: e quale richiesta fanno all'Italia? quella di svolgere
una manifestazione antigovernativa e pacifista, in opposizione alla
guerra in Iraq, manifestazione che peraltro era già stata da tempo
programmata indipendentemente dal diktat dei guerriglieri.
A me pare fantascienza: ci si espone ad un rischio di non poco
conto per un utile così esiguo? e i guerriglieri sarebbero così
ingenui (stupidi?) da pensare che una manifestazione antigovernativa
a Roma sia sufficiente per imporre il ritiro delle truppe italiane
dall'Iraq?  Certo, alla luce delle dichiarazioni di
Gino Strada, verrebbe da pensare che, accanto ad un canale di
comunicazione ufficiale, attraverso cui veniva veicolata la richiesta
di una manifestazione, esistesse un canale "privato", in cui
richieste ben più consistenti e lucrative erano oggetto di trattativa.
Non lo so, non abbiamo elementi sufficienti per dirlo.
L'incoerenza della situazione e le falle nella ricostruzione dei
fatti sono però, a mio modo di vedere, evidenti.
Hypatos

 un tornaconto
RE:Una volta tanto,facciamo un po' di dietrologia da destra:-))
Ormai pare assodato che l'intenzione era di farli fuori a ridosso delle
elezioni europee,con due risultati politici importanti:
-Sottolineare l'inettitudine del Governo nel gestire la crisi..
-Ribadire ancora una volta che era meglio se ce ne stavamo a casa.
-Dimenticavo:Gino Strada avrebbe strepitato dicendo che lui avrebbe potuto
salvarli se non gli avessero messo i bastoni tra le ruote.
Obbiettivi non concepibili da un gruppo di banditi iracheni?Probabile,ma da
qualche "amico" della "resistenza" si.-((
Non e' ancora stato chiarito chi controllava cosa dicevano gli ostaggi nei
video.Resta poco credibile che permettessero loro di parlare in
Italiano,senza poter controllare,sia pur a posteriori,il contenuto del
messaggio,allusioni e frasi idiomatiche incluse!
Per non parlare dell'annuncio del rapimento fatto due giorni prima!!!
Il che mi fa venire in mente una storiella che circola in Israele:
11 Settembre.In casa Bush all'alba suona il telefono.E' Arafat che inizia un
discorso:"Presidente,in questo momento tragico e luttuoso voglio
rappresentarLe tutta la solidarieta' mia e del mio popolo".
E Bush"Ma di che momento tragico parla?".....e l'altro"Oh ca....,mi sono
dimenticato la differenza di fuso orario":-)))
Ciao
Giannib

 americano e a Berlusconi. Non ho elementi per dirlo.
Neanche io so se devo credere al salumiere, a Babbo Natale o al governo. La
cosa che fa specie è che basta che il salumiere (in questo parallelo il
signore iracheno in questione) dica una cosa che subito i politici
dell'opposizione chiedono che il governo riferisca. Se poi addirittura la
moglie del salumiere smentisce...

 moglie del salumiere smentisce...
Vabbé, se la mettiamo in questi termini, chiudiamola qui.
Per me, la parola di una persona (Strada) che opera da parecchio
tempo in Iraq ed ha contatti con il "nemico" attraverso mediatori, è
degna, se non di credito, almeno di considerazione. Poi possiamo
stabilire che quanto dice non ha fondamento, ma non mi sembra
che la fonte sia da classificare come inattendibile di per sé,
indipendente da una valutazione sul merito.
Infatti, il punto non è il signore iracheno, ma il fatto è che Strada
abbia riferito, parallelamente a quella testimonianza, dell'esistenza
di numerose altre voci che andavano in quella direzione.
Nell'articolo che io ho letto sul Corriere, poi, mi sembrava di capire
che Gino Strada ponesse la cosa come una possibilità più che come
una certezza. Può essere che su Repubblica trasparisse
qualcosa di diverso.
Hypatos

 Per non parlare dell'annuncio del rapimento fatto due giorni prima!!!
E questo in che modo accrediterebbe la tua insinuante tesi di una
regia occidentale?
Hypatos

 indipendente da una valutazione sul merito.
Non è questione che è inattendibile di per sé, è che è da verificare come
qualsiasi altra fonte. Una volta verificata, quindi una volta superato lo
status di indiscrezione, si può iniziare a parlare di governo che deve
rendere conto.

 rendere conto.
Non sono d'accordo.
Il Parlamento è il luogo normale in cui si svolge la vita
politica del Paese. Che non si svolge sui giornali o a
Porta a Porta.
Che il Governo debba riferire in Parlamento a conclusione
di una vicenda complessa come questa mi sembra finanche
naturale, indipendentemente dall'esistenza di voci che
verrebbero a contraddire quanto il Governo afferma.
E' naturale che il Governo andrà a ribadire quel che ha
già fin qui detto, ma che lo faccia in Parlamento mi sembra
la minima forma di rispetto per l'istituzione.
Hypatos

 verrebbero a contraddire quanto il Governo afferma.
Senza dubbio. Dico semplicemente che visto che questa volta la dinamica è
stata Gino Strada riporta un pettegolezza -> l'opposizione chiede che il
governa riferisca a proposito, la situazione mi sembra un po' deprimente.
Che il governo debba riferire è pacifico, che venga richiesto di farlo
perché Gino Strada o la CRI hanno riportato un pettegolezzo mi sembra
eccessivo.

 Altro che blitz........................
Si è poi scoperto che era tutto inventato, una porcata preelettorale della
sinistra
''Ne' Gino Strada ne' Emergency hanno mai detto di avere le prove che sia
stato pagato un riscatto per la liberazione degli ostaggi italiani''.
Carlo Garbagnati vicepresidente di Emergency
Clas

 Non credo che ci sia altro da aggiungere....
Oh, si invece.
Che č l'ennesima menzogna e  porcata della sinistra reazionaria.....
Infatti..........č arrivata puntuale la smentita...ma intanto la menzogna
circola......


 wrote in message
lWdyc.446217$rM4.18...@news4.tin.it...

Volevo sapere invece come giudichi la falsa notizia  ( la menzogna )  del
riscatto creata ad arte d aEmergency  per danneggiare il governo e ad arte
pubblicata da Repubblica, dall'Espresso e riportata da tutti i tg.


 regia occidentale?
RE:Io non ho nessuna tesi,visto che non ho la minima conoscenza dei
fatti,e,se l'avessi,si tratterebbe solo di constatazione,e non di tesi.-)
Volevo solo rappresentare che di dietrologia se ne puo' fare da tutte le
parti,ma non vedo cosa possa apportare alle nostre discussioni:-)
Ciao
Giannib

 degna, se non di credito, almeno di considerazione.
RE:Se e' per questo,anche quella di Scelli,che ha detto tutto il contrario,e
non ha riferito dei "si dice" o "credo che"!
Il Gino Strada,a parte la deprecabile tendenza a mettersi sul petto medaglie
che sarebbe meglio che altri gli assegnassero,e' un personaggio impegnato a
fondo nel difendere ideologie estreme che si sperava fossero scomparse.Per
chi tali ideologie condivide,potra' anche essere la "Madonna",ma spero che
non stenterai a riconoscere che per gli altri sia poco credibile sia come
benefattore che come cronista imparziale:-)
Ciao
Giannib

 petto medaglie che sarebbe meglio che altri gli assegnassero,e' un
Hanno già detto che non conta perchè la Croce Rossa sarebbe 
'commissariata' dal governo, mentre Strada è un santo benefattore 
che dice sempre la verità. Vedi, non c'è molto da discutere con una 
certa ideologia purtroppo :-)


 eccessivo.
Ok, ho letto l'intervista. Certo, aggiunge molti più particolari di quanti
ce ne fossero nell'articolo che avevo letto io sul Corriere, ma devo
dire che non aggiunge nulla all'impressione che ne avevo ricavato: cioè
che Gino Strada stesse riferendo delle voci che aveva raccolto in Iraq
dai suoi informatori e che a lui sembra ricostruiscano il quadro di una
liberazione dietro pagamento di riscatto. La certezza che le cose siano
andate così mi sembra appartenga più a chi ha utilizzato questa versione
dei fatti come verità acclarata che non alle parole di Gino Strada.
Ora, per venire al merito della questione: io non mi scandalizzerei se
le cose fossero andate così, giacché il pagamento di un riscatto è, in
guerra, prassi non inconsueta, a quanto mi risulta; e capirei anche la
volontà delle forze di coalizione di dare una versione differente dei fatti
per evitare che, da domani, i rapimenti di occidentali si moltiplichino
per opera di chi pensi di aver trovato una facile fonte di arricchimento.
Pertanto, ti prego di crederlo, il mio atteggiamento in questa vicenda
non è animato dal proposito di cogliere in fallo il governo, giacché io
ringrazio il cielo di non essermi trovato nelle condizioni di dover
scegliere che tipo di procedura seguire per ottenere la liberazione
degli ostaggi.
Con ciò non voglio dire che credo che le cose siano andate realmente
come ha detto Gino Strada; voglio solo dire che, di fronte a voci (tu
dici pettegolezzi, la sostanza non cambia) diffuse sul teatro di guerra, e
di fronte ad alcune stranezze di tutta questa vicenda, io non mi sento
di scartare quest'ipotesi senza alcun dubbio, come tu fai.
Io sospendo il giudizio in attesa (se mai accadrà) che siano rivelati
dettagli più precisi, a favore dell'una o dell'altra versione.
Certo non ci sono prove. Ma davvero per tantissimi fatti storici del
lontano e del recente passato non abbiamo uno straccio di documento
o di prova. Solo voci. E' evidente che un fatto acclarato con prove
è di gran lunga più certo di un fatto la cui fondatezza poggia solo
su dicerie. Ma conosceremmo molto meno se scartassimo a priori
tutto ciò che non è basato su un documento.
Hypatos

 di scartare quest'ipotesi senza alcun dubbio, come tu fai.
Non la scarto a priori (ho anche già precisato qualche giorno fa che neanche
io troverei nulla di male nel pagare), dico che per sottoporla a spiegazione
da parte del governo vorrei sentire qualcosa di più preciso.

 Strada col valore che viene dato a quello che dice da politici e
quotidiani.
Ok, perfetto. E' quello che sto dicendo anch'io.
Hypatos