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Titolo: 'I c/c italiani sono i più cari al mondo

            'I c/c italiani sono i più cari al mondo'
            L'accusa è sempre la stessa: i conti correnti italiani sono tra 
i più cari al mondo. E a ricordarlo è ancora una volta l'Adusbef che cita il 
World Retail Banking Report 2005 secondo il quale per tenere un conto 
corrente nel Belpaese si pagano 250 euro l'anno di servizi di base contro, 
ad esempio, i 42 euro dell'Olanda e i 107 euro di media dei 18 paesi presi 
in esame, vale a dire meno della metà della spesa media di un italiano.
            Un costo, quello italiano, che tuttavia il direttore generale 
dell'Abi (l'associazione che raggruppa le banche italiane), Giuseppe Zadra, 
considera in media con l'Unione europea, poiché il prezzo medio viene 
calcolato considerando anche la differente frequenza d'uso dei prodotti. E l'analisi 
della Banca Mondiale - ha sempre spiegato Zadra - prende in esame anche l'imposta 
di bollo, la contestazione del conto corrente e la remunerazione delle 
giacenze, tre fattori che appartengono solo al sistema bancario italiano. 
Così - per Zadra - al netto delle tasse, il costo dei conti italiani è sui 
livelli più bassi d'Europa.
            Spiegazioni che, invece, non convincono affatto l'Adusbef. L'bi - si legge in una nota dei consumatori - "continua a provocare milioni di 
correntisti propagandando uno studio sui prezzi dei servizi bancari secondo 
il quale il costo effettivamente pagato per chi opera sul conto corrente in 
Italia è di 65 euro, più basso di Francia (94 euro), Spagna e Germania (86 
euro)". Ma con 65 euro - sostiene invece l'Adusbef - "i tartassati 
correntisti italiani non riescono neanche a chiudere il conto corrente 
costellato di trappole e tranelli (spese di chiusura, spese per il 
trasferimento titoli anche superiori a 1.000 euro) per cambiare banca".
            Numeri alla mano, l'Adusbef rileva che un conto corrente con 
11,5 operazioni mensili costa 46,37 euro al mese, cifra che moltiplicata per 
i dodici mesi dell'anno fa balzare a 556,44 euro il costo annuo del conto. 
Mentre il costo di gestione medio pagato dai cittadini nella maggior parte 
dei 18 Paesi della classifica della Banca Mondiale ammonta a 107 euro. Va, 
comunque, ricordato che il dato della World Bank rappresenta la media tra i 
costi dei conti correnti 'convenzionati', di quelli 'a pacchetto' e dei 
conti 'a listino'.
            La tabella che segue, riportata dall'Adusbef sulla base World 
Retail Banking Report 2005, classifica i prezzi medi dei servizi bancari di 
base pagati nei diversi paesi:
            Paese                    Costo
            1. Italia                   250
            2. Germania            225
            3. Svizzera              155
            4. Norvegia             130
            5. Usa                     120
            6. Spagna                108
            Media                    107,11
            7. Slovacchia           102
            8. Polonia                100
            9. Francia                100
            10. Portogallo            96
            11. Austria                 90
            12. Canada                88
            13. Rep Ceca             78
            14. Australia               68
            15. Svezia                   67
            16. Gran Bretagna       55
            17. Belgio                    54
            18. Olanda                   42

 i dodici mesi dell'anno fa balzare a 556,44 euro il costo annuo del conto.
Ma stiamo scherzando ? Ma numeri di che ?
Ma per favore mi facciano vedere come fanno 'sti calcoli.
Il nostro c/c più caro per i privati costa meno di un quarto di quanto
calcolato da questi qua e comprende pure carta di credito e diritti di
custodia del dossier titoli.
Solo alcune ditte arrivano a pagare cifre del genere, ma faranno almeno
2000 operazioni. E poi è tutt'altra cosa, per loro è un costo aziendale.
Io non ci credo, voglio vedere cosa calcolano.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

             1. Italia                   250
Basta con la disinformazione!
Lo studio "World Retail Banking Report 2005" si può leggere qui: 
http://www.efma.com/cap/2005/WRBR2005.pdf
La pubblicazione presenta un'interessante panoramica dei servizi bancari 
in Europa e in altri paesi.
Ci dice per esempio che negli Stati Uniti si usano mediamente 70 assegni 
all'anno, in Italia meno di dieci e in Olanda meno di uno. Che in Canada 
il cittadino medio ha due carte di credito, in Italia 0,25 e in 
Slovacchia 0,1. Che in Olanda i bonifici sono gratis, in Germania 
costano un euro, in Italia quattro euro e in Spagna dipende 
dall'importo. Che in UK non si paga prelevando al bancomat di un altro 
istituto, in Germania invece sì.
Presenta anche un confronto, documentato a mio parere in modo 
insufficiente, sui prezzi del "servizio base".
Non definisce nei dettagli cosa fa parte del servizio base.
Presenta i risultati secondo un "profilo globale", cioè stessi servizi 
per tutti i paesi, e secondo un "profilo locale", in cui i prezzi sono 
ponderati in base all'utilizzo effettivo dei servizi paese per paese.
Non ci è dato di sapere esattamente come sono definiti i profili, né se 
le imposte e gli interessi siano inclusi o meno nel calcolo.
Sappiamo però che per l'Italia hanno usato i prezzi dei "pacchetti", non 
quelli generici, perché si sono accorti che sono molto diffusi. E' il 
primo anno che se ne accorgono: non sono molto svegli.
Lo studio ha analizzato ben 6 (SEI/00) banche in Italia: Unicredit, 
Intesa, San Paolo, MPS, BNL, Banca di Roma.
Non sono esattamente tra le banche più note per i prezzi contenuti.
I numeri risultati sbandierati dall'Adusbef sono quelli riferiti al 
"profilo globale", scarsamente rappresentativo della realtà.
Nel "profilo locale" l'Italia viene fuori con un 113 euro, contro una 
media di 78; mi sembra molto più realistico del 250 euro di cui sopra.
Saluti.
W.

 media di 78; mi sembra molto più realistico del 250 euro di cui sopra.
Aggiungo, come già feci in altre occasioni:
- all'estero i conti correnti pagano l'imposta di bollo?
- il conto corrente "base" prevede anche un deposito titoli per tenerci 
i soliti BOT perchè nonsipuòmaisapere, e quindi viene calcolato anche il 
bollo su tale deposito titoli ?
 - la ritenuta del 27% sugli interessi viene considerata tra i "costi 
del conto", o no?
Sistemate anche queste "variabili", sono convinto che il prezzo del 
conto corrente italiano... torni perfettamente in media.
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 

 Ciao ciao
Io aggiungerei anche, prendendo spunto dal primo messaggio di Bigmeme, la
scarsa attitudine degli "italioti" ad usare gli strumenti adeguati.
Se usassimo meno assegni, più "plastica" e più internet (come fanno nel
resto d'europa) probabilmente pagheremmo ancora qualcosino in meno.
Ciao!
Naol
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 resto d'europa) probabilmente pagheremmo ancora qualcosino in meno.
[ADMIN]
E' necessario quotare i messaggi
ai quali si risponde.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN] 
Mi si permetta di spezzare una lancetta in difesa degli "italioti": io la
"plastica" la uso volentieri, la userei anche per andare a comprare il
pane o il giornale, e così credo molte altre persone. Rinuncerei a tenere
in tasca anche le monetine. Però le società emittenti e le banche
dovrebbero incentivare questo tipo di servizi facendoli pagare meno e
renderli più sicuri. Pagare meno significa anche fare pagare meno gli
esercenti, altrimenti non potrà avvenire mai la sostituzione definitiva
del contante con carte di credito o comunque altre forme di credito
elettronico e ci sarà sempre il negoziante che rifiuta di accettare le
carte.
Un esempio: io ho rinunciato all'esosa CartaSì che mi faceva pagare più di
30 euro l'anno, commissioni carburante e l'imposta di bollo e adesso uso
la Barclaycard, emessa in UK. Ci stanno invadendo i conti deposito, che
offrono servizi più efficienti e trasparenti e interessi più alti. Quand'è
che le banche finiranno di fare da corporazioni e cominceranno a praticare
una vera concorrenza? 


 una vera concorrenza? 
Temo mai ;-)
__
Naol


             La tabella che segue, riportata dall'Adusbef sulla base World 
Ma perchè state sempre a litigare su sta cosa!?
.... poi fate sempre arrabbiare Vinicio, che c'ha ragione.........pure
lui.
Mo ve la traduco io:
English...............
On the global scale, the average price of basic banking is € 108 (see
Figure 3). Prices based on this year's local profile
show a different picture (see Figure 4), with an average price of € 78,
28% less than the global profile price. More precise
frequency- of-use data is the reason. Less-frequently-used products are
typically more expensive, while more-frequently-used
products tend to be cheaper. The local pricing model, therefore, better
estimates the average price local customers
pay by more accurately reflecting their actual frequencies of use of
particular products and services at the local country
level. We will start by addressing the global profile pricing index and
then consider the local index.
Checks excluded for Belgium, Norway, and Sweden. Italy prices are
packages, because public prices are not representative.
GLOBAL PROFILE PRICE IN 2005
Annual weighted prices of core banking services by country, 2005 ( € ) 
Italy 2%
Germany     -1%
Norway         5%
U.S.             -6%  
Spain          16%
France         -1%
Canada        -1%
Sweden       -6%
U.K.              12%
Belgium         8%
Netherlands  10%
Romanesco.............
Sai ched'è la statistica? È 'na cosa
che serve pe' fa' un conto in generale
de la gente che nasce, che sta male,
che more, che va in carcere e che sposa.
Ma pe' me la statistica curiosa
è dove c'entra la percentuale,
pe' via che, lì, la media è sempre eguale
puro co' la persona bisognosa.
Me spiego: da li conti che se fanno
seconno le statistiche d'adesso
risurta che te tocca un pollo all' anno:
e, se nun entra ne le spese tue,
t'entra ne la statistica lo stesso
perché c'è un antro che ne magna due.
ciao Trilussa


 meno.
Concordo, e credo che dovremmo anche far valere di più il potere di
scelta del consumatore, premiando chi fornisce gli stessi servizi a
costi più concorrenziali.
Per esperienza ho trovato una differenza enorme di costi di gestione,
per gli stessi servizi che utilizzavo, e ho deciso di passare ad altra
banca. Ma se provi a dirlo alla gente, non si fida, resta ancorata
salda alla consuetudine, anche se si lamenta. Quindi, molti se lo
vogliono anche. Ciao.
-- 
Lorenzo976
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 corrente italiano... torni perfettamente in media.
IMO no, ma su questo argomento abbiamo già visto che è possibile discutere 
all'infinito e ciascuno resta della propria idea.
Questo accade sempre quando non si parla del prezzo/qualità di un *prodotto* 
bensì del prezzo/qualità di una serie di *servizi*, anche complessi, che 
fanno parte del generico prodotto c/c.
Una vera "missione impossibile" creare dei valori assoluti o anche delle 
"medie".
Quel che conta di più, in questi casi è la famosa "percezione" della gente 
(di tanta gente) che già in occasione dell'EURO si è rivelata del tutto 
esatta. Quando il Governo si sbracciava nel continuare a ripetere che 
secondo l'ISTAT non stava succedendo nulla ai prezzi, la *gente* aveva già 
*percepito* che in realtà si stava andando precipitosamente verso la parità 
1000 lire = 1 euro.
Aveva ragione la gente, Vinicio, e Governo e Istat torto marcio; tanto è 
vero che, "a babbo morto", anche il Governo è tornato sui suoi passi (pur 
senza prendere alcun provvedimento in favore della *gente*).
Ma torniamo a noi.
Tu porti degli "esempi", io te ne posso fare altri, tra cui alcune "orrende" 
cose che solo oggi ho appreso da alcuni clienti bancari (loro ignoranza o 
solite zone grige dei "pattichiari"?).
1) un cliente ha "patteggiato" con la banca per il ritiro della "carta" 
presso la banca medesima. Su *tutte* le buste la banca appone un timbro: 
"piego consegnato al destinatario tramite casellario negli uffici della 
banca".
Ebbene, sul suo e/c (che fa parte di queste "carte") compare la voce "spese 
di spedizione" con i soliti 2 euro per ciascuna "spedizione".
Quindi il cliente si reca, di persona, periodicamente in banca a ritirare la 
sua posta (priva ovviamente di francobolli) ma per la banca nulla cambia. 
Spese di spedizione... e vai...
2) Un c/c di un giovane lavoratore "fisso" prevede "spese fisse tenuta 
conto" di 9 euro trimestrali (canone agevolato...). Bene, questa persona, 
come tante altre, a volte ha il problema della quarta settimana, gli capita 
di andare in rosso di pochi euro per meri ritardi nell'accredito dello 
stipendio (non tutti sono bancari!) o altre piccole cose. Ok, paga ciò che 
c'è da pagare: interessi, massimo scoperto e penalizzazioni varie, ma....
Oltre a tutto quanto sopra e' venuto fuori che se si va in rosso per più di 
8 euro di interessi addebitati, cambiano anche le spese *fisse* di tenuta 
conto che da 9 euro a trimestre schizzano a *33* euro a trimestre.
Ecco, questi sono solo due esempietti di ciò che accade e che sicuramente 
NON va a finire nei vari studi e statistiche. In quante banche? Non saprei, 
sicuramente in qualcuna sì.
"Spese di spedizione" che non comportano alcuna "spedizione".
Spese "fisse" che fisse non sono affatto.
Ma che razza di sistema è mai questo?
Dove sono 'sti maledetti pattichiari?
Come si fa a districarsi in una tale giungla di oscuri balzelli infiniti?
Ecco, siamo sicuri che anche all'estero è così?
Ti pregherei di rileggerti quanto ha accertato *dal vivo* RaiReport nella 
recente inchiesta "banche a confronto".
Sono sempre più convinto che anche in questo caso, più che mai, la 
*percezione* della clientela bancaria italiana sia nel giusto quando 
considera la banca particolarmente esosa rispetto ai servizi erogati e 
soprattutto la giudica *non trasparente* nel suo agire quotidiano, per le 
piccole cose come per quelle più grandi.
-- 
Saluti. Fred®
Fazio Go Home

 conto che da 9 euro a trimestre schizzano a *33* euro a trimestre.
A questo punto, se viene il cliente di cui sopra a lamentarsi che paga
troppo, potrei mettermi la giacca del "rampante ad ogni costo" o del
funzionario "acchiappacitrulli", tirar fuori l'inchiesta dell'Adusbef e
far notare:
"Ma perchè si lamenta? Il suo conto costa 33 x 4 = 132 euro all'anno. Vede
che le associazioni dei consumatori, che sono indubbiamente dalla Vostra
parte, rilevano che *le altre banche*, brutte e kattive, fanno pagare 250
euro?
Si rende conto che da noi paga appena più di quello che pagano tutti gli
altri?"
Ah, già, e se fossi ancora più cattivo, citerei il loro dato, quello di
556,44, per rimarcare l'enorme convenienza...
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 di quello che pagano tutti gli altri?"
Skius mi.
VL

 completamente errate.
E qui mi trovi d'accordo.
Non è questo il Ng adatto però credo che, in generale, sia giunto il momento 
anche per i "consumatori" di fare scelte oculate e distinguo accurati.
Sempre mooolto in generale e tanto per fare anch'io il Kattivik, comincerei 
a cassare dal listone (sono ormai decine e decine queste associazioni) tutte 
quelle citate dall'ABI e che "aderiscono" a Pattichiari.
;-)
Inoltre, riguardo al tema banche trattato qui, mi orienterei su quelle più 
"specializzate" sull'argomento.
Ultima notazione: se Zadra e Sella se ne escono con ineffabili affermazioni, 
con i loro pattichiari, mandano camper in giro per l'Italia a diffondere il 
"verbo", come si può condannare il buon Lannutti (ADUSBEF) quando, per i 
costi bancari, si tiene sempre sulle punte più alte che si trovano in giro 
nelle peggiori banKe?
:-)
-- 
Saluti. Fred® 

 conto", o no?
Anche negli altri paesi gli interessi sono tassati (in generale tra il 
20 e il 35 percento oppure ad aliquota marginale) e gli interessi sono 
grossomodo altrettanto ridicoli quando non assenti.
Parliamo ovviamente di c/c di servizio ("checking account", "girokonto" 
ecc.), non di conti di risparmio ("savings account", "sparbuch", ecc.).
Poco tassato al 27% contro poco tassato al 20% non è che cambi granché.
W.