Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: CMS o CVD?

Commissione di Massimo Scoperto o Come Volevasi Dimostrare?
Sopravviverï¿œ la CMS come ci dice il sole 24 ore:
"allo scopo di accelerare e rendere effettivi i benefici derivanti dal 
divieto della commissione di massimo scoperto... l'ammontare del 
corrispettivo omnicomprensivo... non puï¿œ comunque superare lo 0,5 per 
cento, per trimestre, dell'importo dell'affidamento, a pena di nullitï¿œ 
del patto di remunerazione".
Non sono in grado di ridurre la lunghezza del link per cui non lo 
riporto per non essere "segato" dalla moderazione.

 per non essere "segato" dalla moderazione.
Intendevi questo?
http://tinyurl.com/m53pyu
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 Commissione di Massimo Scoperto o Come Volevasi Dimostrare?
Direi la seconda.
Come appunto si discuteva tempo fa, era gi� nella mente dei legislatori
creare una legge che potesse essere aggirata, ripeto, i legislatori non
sono scemi e sanno come scrivere una legge.
Semplicemente la lobby delle banche presente in parlamento ma
soprattutto al governo (e sappiamo bene a chi mi riferisco...) non
avrebbe mai permesso una cosa del genere.
Diciamo che un ministro ha avuto una buona idea e poi il padrone di
colui che fa cerchi nella sabbia s'� incazzato :)
Questo non succederebbe nemmeno in Mali, ma vabb�, d'altronde siamo
l'unico stato sul Pianeta che paga una commissione sulle carte di
credito, sui conti correnti e sugli abbonamenti dei cellulari.
Ma alle banche gi� non basta prestare i soldi a X% e dare interessi
creditori a 1/10% di X?
Era proprio necessaria questa commissione aggiuntiva?
Piccolo sfogo OT: ma allo stato non basta prendersi il 27% degli
interessi maturati che ci fanno pagare imposta di bollo su conti e carte?

 interessi maturati che ci fanno pagare imposta di bollo su conti e carte?
Con i tassi a livelli attuali, di interessi prendi pochissimo, e quindi lo 
stato incassa il 27% di pochissimo.
Inoltre se uno ha il conto a debito non percepisce interessi e quindi non 
paga proprio niente.
Il bollo invece lo pagano tutti, e per lo stato � un'entrata fissa.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 Il bollo invece lo pagano tutti, e per lo stato � un'entrata fissa.
Vabb� ma il punto � che se siamo l'unico stato al mondo a PERMETTERE
(si, perch� � colpa nostra che lo permettiamo) una cosa del genere, vuol
dire che lo stato ne puo' fare tranquillamente a meno.
In realt� � un buon sistema di controllo sul denaro, perch� in questo
modo sai quanti conti correnti esistono.

 modo sai quanti conti correnti esistono.
Scusate, io vengo da un altro pianeta e non conosco i vostri usi e 
costumanze.
Mi sapete spiegare perch� ci si deve vergognare di avere uno o pi� conti 
correnti, della consistenza degli stessi, ecc., quando sono formati da 
guadagni leciti gi� tassati?
Sul mio pianeta, ah che nostalgia, a nessuno importa un fico del denaro o 
propriet� del suo prossimo, se lecitamente guadagnato e, a suo tempo 
tassato; e tutti vivono felici e contenti.
Dovr� imparare molto oppure tornarmene a casa. :-))
Cordialit�
Gi


 Era proprio necessaria questa commissione aggiuntiva?
Parli di questo pianeta?
Sicuro che siamo l'unico stato?
Saluti
LucaS 

 guadagni leciti gi� tassati?
Ci� avviene per il branco.
Esistono poi alcune caste che  lavorano alquanto anche  in nero.
Per giustificarsi ti diranno che per arrivare fin li hanno studiato fino a 
30 anni.
Il branco, purtroppo, si adegua.
Absit iniuria verbis
Saluti
LucaS

 Sicuro che siamo l'unico stato?
Vabb�, di sicuro tra i paesi civilizzati, nessuno in UK, Germania,
francia, Canada e altri ancora paga imposte di bollo su carte e conti.
Se poi in Corea s�, vabb�.....
Ma hai capito il senso del mio discorso no? :)
http://www.banknoise.com/2008/01/la-tassazione-delle-rendite-da-capitale.html
Questa � la situazione in 4 paesi civili.
In tutti e 4 NON si paga l'imposta di bollo n� su carte n� su conti e in
piu come puoi vedere le ritenute sono minori o comunque associate a
fasce di reddito.
Robe che qua si guardano bene dal fare....

 Ma hai capito il senso del mio discorso no? :)
Ho capito che se il governo (ministro Goria se non ricordo male), un bel po 
di anni fa, introdusse le 33.000 lire  di bollo poi aggiornate ai valori 
odierni, insieme all'imposta straordinaria sugli immobili divenuta ici 
l'anno dopo, insieme al famigerato 6 per mille di nefasta memoria, non � 
perch�  a differenza di UK, Francia e Germania, il paese era sull'orlo del 
baratro no.
Buchi neri come la cassa del mezzogiorno ad esempio, che finanziava la mafia 
(il quinto centro siderurgico di Gioia Tauro con annesso porto ti dice 
nulla?) non c'entrano niente.
E' colpa della lobby bancaria anzi, di Berlusconi ovviamente ;-)
Grazie per l'illuminazione.
Ciao
Lucas 

 Grazie per l'illuminazione.
Vabbè prendimi in giro :p
Ok, il paese ERA sull'orlo del baratro.
Ti risulta che OGGI il paese lo sia ancora tanto da rendere necessaria
questa tassa? Voglio dire, si è tolta l'ici sulla prima casa, dimmi se è
necessario pagare il bollo sulle carte di credito (ok, poi lamentiamoci
che siamo l'ultimo stato in europa per uso ci carte di credito, chissà
perchè).
Il problema è che i governi (tutti) ne hanno sempre approfittato.
Mettono una tassa quando necessaria e poi la lasciano a vita.
Piccolo OT esemplificativo (perdonatemi):
Oggi, tra le altre cose, quando paghiamo per fare benzina alla macchina,
queste sono le tasse (e nemmeno tutte):
1.90 lire per il finanziamento della guerra di Etiopia del 1935,
14 lire per il finanziamento della crisi di Suez del 1956,
10 lire per il finanziamento del disastro del Vajont del 1963,
10 lire per il finanziamento dell’alluvione di Firenze del 1966,
10 lire per il finanziamento del terremoto del Belice del 1968,
99 lire per il finanziamento del terremoto del Friuli del 1976,
75 lire per il finanziamento del terremoto dell’Irpinia del 1980,
205 lire per il finanziamento della guerra del Libano del 1983,
22 lire per il finanziamento della missione in Bosnia del 1996,
39 lire per il rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri del 2004.
Totale 25 centesimi di *vaccate*.
Questo, purtroppo, è il nostro paese.
Fine OT (ri-perdonatemi).

 Fine OT (ri-perdonatemi).
E no, dai; se anche su questo ng si (S)cade su queste cose, allora non c'� 
pi� speranza.
Che la denominazione delle varie imposte addizionali ancora in essere, 
faccia ridere perfino un neonato, beh, come darti torto; converrai per� che 
quelle imposte sono ormai consolidate e sono entrate a far parte degli 
introiti prevedibili che vengono messi regolarmente a bilancio. E' 
verissimo, trasparenza e correttezza vorrebbe che venissero chiamate per 
quello che sono, ma da li a toglierle...
Poi, hai iniziato il discorso con un "Ok, il paese ERA sull'orlo del 
baratro".
Scusa, siamo sicuri che ora ci troviamo almeno a 50 cm dall'orlo? Certo, 
dipende dai punti di vista, ecc.; personalmente ne dubito, non giudico il 
baratro dall'entit� del debito di una famiglia, anche se va tenuto in serio 
conto, ma dalla sua capacit� di guadagnare e far fronte alle scadenze.
Ripeto, e sono anche ot, nel nostro paese le imposte frazionate e fatte 
percepire come provvisorie vengono accettate, tra i mugugni ma accettate, 
proprio perch� si pensa che poi vengano tolte.
Negli altri paesi, i cittadini, se convinti della necessit� e bont� del loro 
uso, pagano pi� volentieri le tasse; non � che forse c'� pi� senso dello 
stato, dell'appartenenza ad una comunit�, ecc.?
E tanto per dirna una anche a LucaS, non � questione di governo Berlusconi, 
Prodi, o DC di allora, � questione di comunit�. In democrazia, mamma che 
parola grossa, ogni comunit� esprime liberamente chi li deve governare e 
quindi chi governa � lo specchio fedele della comunit� che lo ha espresso.
Buona domenica


 Mettono una tassa quando necessaria e poi la lasciano a vita.
In parte ti do ragione ma non mi risulta che siamo solo noi a farlo
Ciao
LucaS

 labile :-)
Non ï¿œ che neanch'io sia un mostro di memoria, ma provo ad aggiungere il mio
tassello.
Un blocchetto di assegni bancari costava tremilatrecentolire.
Tremila di bollo e trecento di recupero spese di stampa.
La banca ne concedeva un paio agratis ogni anno.
Visto che costavano, erano curati dalla clientela con somma diligenza.
Poi tolsero il bollo, gli assegni divennero agratis.
Ricordo il mio direttore di filiale di allora (che era uno che ci capiva:
infatti poi divenne direttore generale della Gringotts), che combatteva per
far pagare almeno qualcosa sui libretti assegni, per far capire alla
spettabile clientela che quello che avevano in mano era un valore.
Se no, diceva, questi chiederanno assegni a bizzeffe, se li perderanno, non
ricorderanno dove li hanno messi, e verranno fuori casini.
Non lo ascoltarono, e gli assegni divennero (e sono ancora) gratuiti.
Tutti i bancari in servizio possono testimoniare che, quando si procede
all'estinzione di un conto, o quando qualcuno si lamenta di aver perso un
libretto assegni, ogni conto corrente ha in carico decine di assegni,
richiesti magari nel 1996 e mai emessi.
Tanti anni fa esistevano le Ricevute Bancarie, bollate a scaglioni.
Fino a centomilalire bollo tot, fino a cinquecentomila bollo duetot, fino a
un milione tretot, eccetera.
E i bolli li pagava il cliente che le emetteva.
Poi inventarono le Ricevute Reteincassi, che erano in tutto per tutto uguali
alle RIcevute BAncarie (dette RIBA), ma erano ritenuti bonifici, e quindi
non pagavano il bollo. Diffusione capillare, abbandono delle RIBA
tradizionali bollate, stato che dopo un po' ha capito che non ricavava piï¿œ
una
cippa e ha avuto la magnanimitï¿œ di togliere il balzello.
Sui conti correnti non c'era un  bollo vero e proprio, ma sulle ricevute e
sugli estratti conto c'era il bollino "Bollo Virtuale".
Ma non mi pare che venissero pagati dai clienti.
Forse era qualcosa collegato al conto corrente, perchï¿œ ricordo che quando
arrivava lo straniero a cambiare franchi francesi o marchi tedeschi mi
avevano insegnato a dirgli "Se vuole la ricevuta, deve pare il bollo; se non
la vuole, il conto ï¿œ questo, glielo scrivo su un pezzo di carta non
ufficiale, e cosï¿œ il bollo se lo risparmia".
Parlo della metï¿œ degli anni '80.
Per un certo breve periodo (metï¿œ anni 90) non era stato previsto il bollo
forfettario, e quindi OGNI ricevuta pagava duemila lire di bollo.
I clienti non ï¿œ che ne fossero del tutto contenti (anzi, erano proprio
incazzati...) e allora si studiavano i sotterfugi per NON emettere ricevute.
Sui versamenti non c'erano balle che tenessero, e le duemila lire dovevano
pagarsele.
Si smisero di emettere le contabili relative ad accrediti di stipendi e
pensioni.
Sugli addebiti si prese l'andazzo di non emettere la ricevuta, facendo
risparmiare il bollo.
Si faceva l'addebito, e si invitava il cliente a verificare la correttezza
sull'estratto conto.
Se c'era da spedire qualcosa (bollette, effetti, documenti vari), li si
faceva accompagnare da un semplice pezzo di carta che riportava solo
l'indirizzo del cliente, con scritto: "Alleghiamo documentazione relativa
all'addebito che troverete in data odierna sul vostro conto corrente".
Se qualcuno ricorda altro ... prego, dica.
Inciso quasi OT: il bollo sul conto corrente viene addebitato
indifferentemente a TUTTI, sia che abbiano il conto a zero, o negativo, che
a quelli che hanno i milioni.
Quindi, IMHO, sarebbe giusto, da un punto di vista prettamente teorico,
togliere questa tassa che grava senza differenziazione su tutti.
Sia su quelli che fanno 1000 operazione l'anno, sia su quelli che ne fanno
10.
Poi bisognerebbe, perï¿œ, trovare il modo per "far rientrare" lo stato dei
mancati introiti.
Il rischio ï¿œ produrre ingiustizie come con l'abolizione dell' ICI: non paga
chi ha il bilocale, come non paga chi ha la villa con dodici stanze...
Nella scorsa campagna elettorale si era paventata l'abolizione del bollo
auto. Se la cosa fosse andata in porto, avrebbero ringraziato tutti i
proprietari di Fiat Punto.
Ma avrebbero ringraziato, e ben di piï¿œ, quelli con la Maserati...


 ha espresso.
Sono daccordo in linea di principio.
La storia della democrazia in questo  paese, tuttavia, � alquanto 
travagliata sopratutto dopo il 1945, non prima.
Sarebbe pertanto opportuno, secondo me,  evitare i luoghi comuni.
Quest' anno  � caduto il 40 anniversario dei fatti di Avola, quando i 
celerini spararono ad altezza d'uomo sui braccianti che per la fame 
protestavano e sulle loro famiglie che protestavano insieme ad essi.
Piaccia o no, non siamo la Francia, sotto molti punti di vista.
Saluti
LucaS

LucaS ha scritto:



[ADMIN]
Attenzione: � scorretto riportare integralmente
il post al quale si intende rispondere.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
L'imposta di bollo sui conti correnti fu inserita nel 1995,
( DPR642/72 LEGGE 35/95 ) poi ci penso' appunto Berlusconi ad aumentarla
al livello attuale di 34,40 euro /anno, mi sembra nel febbraio del 2002
con conseguente aumento anche dell'imposta sulle carte di credito ( per
spese superiori ai 77.47 euro ).
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 LucaS
Ma  guarda  che  il  branco  semmai  ragiona  proprio
come  hai  detto  tu  ,  chre  prende  per buono
per  oro  colato  quello che gli altri dicono  .


 stato incassa il 27% di pochissimo.
Non dirlo  che  mi  metto a piangere  pensando  al
fisco  che  non incassa:).


 Piaccia o no, non siamo la Francia, sotto molti punti di vista.
Purtroppo non sono pi� di primo pelo e quei fatti li ricordo molto bene.
Non credi per� che proprio per quei fatti e moltissimi altri precedenti e 
successivi, sino ai nostri giorni, fatti in con cui vengono sbertiucciati i 
cittadini senza che questi ultimi abbiano la bench� minima reazione, se non 
apparente e di convenienza, la dica tutta sullo stato della coscienza 
nazionale?!
Buona serata


 E' un problema di cultura del consumatore.
Fatti un girettino sul forum di FOL, vedrai quanta gente, ma quanta
gente, usa il bancomat solo perch� con la carta di credito pagherebbe il
bollo....
Tantissimi, credimi.
Anche io quando non avevo una carta emessa dalla mia stessa banca
(completamente gratuita in tutto) la usavo solo quando proprio non
potevo farne a meno (acquisti online) e per il resto andavo di bancomat,
proprio per lo stesso motivo.

 In parte ti do ragione ma non mi risulta che siamo solo noi a farlo
L'unica via attraverso la quale si puo' a gire in questo senso � in
Europa. Solo tramite il parlamento europeo, facendo una legge apposta
che vieti all'utilizzatore delle carte di credito di pagare in piu
rispetto al pagamento in contati, al fine di creare una maggior
diffusione delle carte, puo' sistemare la cosa.
Ma credo che ci� non avverr� mai..... come puoi ben immaginare.
Attualmente, tra gli stati che usano correntemente l'euro non mi risulta
nulla oltre all'Italia che faccia pagare una tassa sull'uso delle carte
di credito. Di sicuro nulla in francia, germania, UK, spagna, austria,
belgio, finlandia. Il resto beh... puo' darsi che qualcosa mi sia sfuggito.