Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Anni luce si, ma in quanto tempo?

Una delle cose che ho letto spesso qui è l'accenno alla lunghezza di un viaggio
da un'altra stella a qui (o viceversa), quando si contesta il fatto che, dato
che stiamo parlando di anni-luce, e dato che la luce è (fino a prova contraria)
un limite invalicabile, se pure potessimo viaggiare a quasi-C anche le stelle a
noi più vicine necessiterebbero di viaggi che, tra andata, missione e ritorno,
coprirebbero o supererebbero quelli di una vita umana standard. Vero o no?
No: dati alla mano, *sappiamo* che non è così.
Secondo la Fisica Relativistica, rispetto ad un osservatore fermo il tempo di
un osservatore in moto rallenta tanto più sensibilmente quanto più esso si
avvicina alla velocità della luce.
Ricordate il "paradosso dei gemelli": si parla di due gemelli (A e B) della
stessa età uno dei quali (A) compie un viaggio a quasi-C di venti anni e, al
suo ritorno, trova suo fratello (B) invecchiato di 20 anni mentre lui (A) è
invecchiato solo di 5 anni.(*1)
Questo perchè, quando si ragiona di velocità quasi-C, non si può parlare di
tempo in senso assoluto: si deve ragionare in termini di Tempo generale (lo
scorrere del tempo per l'osservatore fermo) e di Tempo relativo (lo scorrere
del tempo per l'osservatore in movimento in base alla sua velocità rispetto a
C).
Il Fattore di Rapporto temporale relativo (*2) si può calcolare con una
formula, rintracciabile in un qualsiasi libro di Fisica Relativistica:
FRtr = RADQ(1-(velocità^2/C^2). (RADQ sta per Radice Quadrata. L'ho usato per
chi volesse riportare la formula su Excel)
Per semplificare il computo valorizzo C con 100, così la velocità posso
esprimerla in percentuale (il risultato sarà esattamente lo stesso). La formula
diventa:
FRtr = RADQ(1-(Pc^2/100^2)), dove Pc è la velocità in percentuale rispetto a C,
che è uguale a 100.
Utilizzando questa formula possiamo calcolare il Tempo relativo di un viaggio
rispetto al suo Tempo generale.
Penso che con un esempio sarebbe tutto più chiaro, quindi eccolo:
Ipotesi: si deve fare un viaggio di 100 anni luce e si può disporre di una
velocità P di 0.99C (99% di C dove C=299792,458km/sec ->
P=C*0.99=296794,533Km/sec)
Per calcolare il tempo necessario a coprire la distanza si fa
tempo=distanza/velocità. Noi stiamo usando anni-C e C, quindi diventa =
100/0.99 = 101,010101 anni, cioè 101 anni, 3 giorni, 15 ore e 16 minuti
Applicando la nostra formula e mettendo 99 al posto di Pc si ottiene 0,141067,
ovvero il Fattore di Rapporto temporale relativo a 0.99C. Questo significa che
per ogni unità di Tempo generale trascorreranno 0,141066 unità di Tempo
relativo.
Quindi, moltiplicando questo valore per 101,010101 (anni) otteniamo 14,25.
14,25 anni è il Tempo relativo che trascorrerà per il viaggiatore, ovvero 14
anni, 2 mesi, 29 giorni, 17 ore e 20 minuti. (calcoli eseguiti con Excel e
arrotondati in visualizzazione alla 6 cifra decimale)
Questo significa che se la nostra ipotetica nave, se potesse viaggiare a 0.99C
(al 99% della velocità della luce) e facesse un viaggio andata-ritorno verso un
sistema solare distante 100 anni luce, essa tornerebbe sulla Terra dopo 202
anni dalla sua partenza, ma con i piloti e l'equipaggio originali, invecchiati
di solo 28 anni e mezzo. Un tempo abbondantemente incluso in quello di una vita
umana standard.
So di essermi dilungato, di essere andato un po' sul tecnico e di aver usato
qualche termine forse non appropriato, ma spero di aver scritto qualcosa di
comprensibile per tutti.
I miei calcoli sono comunque verificabili da chiunque possa disporre di un
qualsiasi testo di Fisica Relativistica.
(*1) Per chi lo volesse sapere, il risultato del paradosso dei gemelli qui
descritto è ottenibile con la nostra formula mettendo Pc =97
(0.97C=290798,68km/sec) e moltiplicando il risultato (FRtr) per 20 (gli anni di
Tempo generale in cui il gemello A ha viaggiato). Risultato: 5 anni, 4 giorni,
11 ore e 45 minuti: il tempo trascorso per B. (calcolo sempre fatto con Excel)
(*2) Mi perdonino Feynman e gli (eventuali) altri fisici: so che il termine è
improprio, ma non mi veniva quello corretto. Penso comunque di avere reso
l'idea.
--
Dj  Aracno

 ha scritto nel messaggio 
news:d99dmc$vlh$2...@newsreader.mailgate.org...


 superare... non è più una barriera...
un par di palle.
Al momento lo è ancora, altro se lo è.
ciao
feynman 

Daniele
che ancora non ha imparato a quotare!
-- 
"Seguire a bocca aperta assurde teorie è più facile che pensare" (William Cowper, 1731-1800)

 ha scritto nel messaggio 
news:3hrgbcF...@individual.net...


 Ti ci vuoi giocare qualche cosa? Che ti ci vuoi giocare???
Una cena.

 ha scritto nel messaggio 
news:9j4hb15nmf7r2ek37...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:WR7ue.3695$hV3....@nntpserver.swip.net...


[Neuronic] ha scritto:
Da dove lo hai preso^

Daniele
dici in Star Trek?

L'esperimento più spettacolare...
Inesattezze.
In realta' si tratta di moti superluminali come quelli di alcuni
quasar.
In altri casi sono soltanto artifici sulla velocita' di gruppo di un
pacchetto.
Il "trucco" avviene perche' rimuovi fotoni dalla coda e ne aggiungi in
testa mentre il pacchetto si muove, dando cosi' l'effetto che il
pacchetto sta andando complessivamente a velocita'maggiore di c;  in
realta' la velocita' della luce NON e' stata superata.

 *apparentemente* superato la velocità della luce. 

feynman 
Goffredo


 ha scritto nel messaggio 
news:d85ib1p871dokqmd8...@4ax.com...


Ho letto tutte le risposte al post........
Il problema non è se si sia superata la velocità della luce oppure no, è
inutile al fine dei viaggi a grandi distanze........ non è la velocità di
per se...... ma il tempo.
Se riuscissimo a costruire un sistema di propulsione che riesca far
viaggiare una navetta vicino alla velocità della luce sarebbe perfettamente
inutile perchè non si potrebbe mandare un equipaggio umano o un qualsiasi
essere vivente a causa del fenomeno dell'aumento della massa che ad un certo
punto diventerebbe insostenibile (sempre che lo scafo tenga).
Il problema dei viaggi interstellari per ora è una mera congettura, si
potrebbe sfruttare creandolo un tunnel spazio temporale (sempre che si
riesca a confermarne l'esistenza ed a riprodurlo) ma in tutti i sistemi e le
teorie dei viaggi c'è sempre lo stesso problema che per ora non si può
risolvere e cioè la sopravvivenza.
Un essere vivente non può sopravvivere alle variazioni di massa che
avvengono a certe velocità, né al passaggio a diverse dimensioni, quindi
l'unico modo è di "ingannare il tempo".
Il tempo è l'unica grandezza che non ha influenze fisiche per cui la
variazione del tempo risulta sostenibile.
La questione è: come posso io rallentare il tempo all'interno di un
abitacolo in modo che mi permetta di passare 10 minuti mentre fuori ne
passano 20?
L'elettromagnetismo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 massa propria.
Lo sapevo che dovevo tenere  la bocca chiusa.

 quello che non capisce la devo fare io?
Sembrerebbe un crudele destino...
ciao
Ken che
sicuramente non e' un caso, pero' 

a comprendere questa cosa.
Provaci anche tu, qualche volta :-)
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

Il mio terzo post ove azzardo di parlare di fisica.
lascia perde Albion, lascia perde...
Ciao, Goffredo


 Velocità della Luce = Superata
Ok.
Convinto tu.

 più la massa tende ad infinito.
questa è una interpretazione che nelle fisica moderna si preferisce non 
dare.
Quel che tende a infinito sono: energia cinetica e quantità di moto.
Il concetto di massa si preferisce mantenerlo solo per la massa "a riposo" o 
massa propria.
ciao
feynman 

> Ti ci vuoi giocare qualche cosa? Che ti ci vuoi giocare???
non c'è nulla da giocare.
La fisica attuale è questa e le notizi sensazionaliste di "avvenuto 
superamento della velocità della luce" non hanno il contenuto che tu gli 
vorresti dare. Tira fuori le fonti, una a una, e ti dirò perchè.
ciao
feynman 

]
 Message-ID: i6fue.29556$
b5.13...@news3.tin.it
[...]
| Per rendere potenzialmente sostenibile l'ETH in giro per i boschi di Appiano
| Gentile ( è un esempio pedemontano :-)), non occorre scomodare Einstein
| allungando i tempi accorciando i fotoni.
Ma che cavolo c'entra tutto questo col discorso e con le formule che ho postato
io?
Chi è che ha parlato di alieni a spasso?
Il mio era un discorso di compressione temporale e Fisica Relativistica, con
formule prese da quest'ultima.
Cosa c'entra la tua pappardella sugli alieni?
--
Dj  Aracno

 punto diventerebbe insostenibile (sempre che lo scafo tenga).
Perchè lo scafo non aumenta di massa?
CMQ, qui azzardo, mi pare che più ci si avvicini alla velocità della 


 segnale rimane sempre limitata alla velocità della luce "
un lontano ricordo da Campi ... ma non è la velocità di fase
che può superare C (che di fatto non porta alcuna informazione)
mentre la velocità di gruppo è sempre inferioe a C?
ciao :)
sky
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

laboratorio, la velocità della luce.
Se ti leggono, ti tirano dietro un cabaret di accumulatori al piombo, e
poi ti domandano di calcolarne velocita' di gruppo e fase.
Quegli esperimenti non dimostrano affatto che la "velocita' della luce"
(cioe' la velocita' di un singolo fotone) e' stata superata... Einstein
sostiene che un singolo fotone non puo' andare piu' veloce di c.
Se ne parlo' proprio su questo gruppo un annetto e mezzo fa, ed io feci
un esempio coi vagoni nel regno di Prussia, tra l'altro:
http://groups.google.com/groups?selm=bjr3tv4pbn4jb430rrpl146qi8ft4b9ea5%40L.Serni&output=gplain
http://groups.google.com/groups?selm=ju95rvcmv81i402oip1teim7ei3gt62ehh%40L.Serni&output=gplain
http://groups.google.com/groups?selm=fatfjs4u582dupo64hk15j3o7ifuq76cq2%404ax.com&output=gplain


 ha scritto nel messaggio 
news:ca5ib1ph96qmtncj1...@4ax.com...


 Ora devi pagare una cena ad Albion, comincia a risparmiare :-)
Da ottobre ad aprile sono in massa.
Tradotto apro tutti e cinque i miei stomaci e mangio come una animale.

passano 20?
Ibernazione. Oppure, clonazione piu' registrazione della memoria. Tu
rimani sulla Terra, e un tuo "doppione" verra' creato fra mille anni
su Sirio: per lui, il viaggio e' durato un istante.
Oppure masterizzazione della mente su supporto informatico - abbassi
la velocita' di clock e il tempo ti sembra accelerarsi.
(Charles Sheffield, "Progetto Proteo"; e stesso autore, "Between The
Strokes of Night").


 mila km/s, ottenendo addirittura un valore 300 volte superiore alla media.
anche qui nessun segnale si propaga a velocità maggiore di c,
te lo spiegano chiaramente a questo link:
http://www.galileonet.it/archiviop/magazine.asp?id=133
Il tuo problema caro cataldi è che non conosci abbastanza fisica da saper 
distinguere tra velocità di fase e velocità di gruppo per i fenomeni 
ondulatori. Ma a Medicina (mi pare che tu faccia medicina) l'esame di Fisica 
non ve lo fanno più?
Ora devi pagare una cena ad Albion, comincia a risparmiare :-)
ciao
feynman 

Daniele
Goffredo
-- 
"Di tanto in tanto, per puro caso, uno stupido deve aver ragione" (William Cowper, 1731-1800)

feynman 
Ciao, Goffredo


 Velocità della Luce = Superata
solo nella tua mente.
Te lo rispiega la stessa Daniela Mugnai:
" Un fenomeno di questo tipo, cioè una velocità di gruppo superiore a c, era
già stato teoricamente predetto fin dagli anni '60,  infatti in presenza di
effetti dispersivi (nella propagazione in guida la dispersione è sempre
presente) la velocità di gruppo può superare c, mentre la velocità del
segnale rimane sempre limitata alla velocità della luce "
sai leggere cataldi? la velocità del segnale rimane sempre limitata alla
velocità della luce:
http://www.ifac.cnr.it/toq-www/guide1.htm
Studiati su qualche libro di fisica la differenza tra velocità di fase e 
velocità di gruppo e nel frattempo leggiti questo altro link:
http://www.galileonet.it/archiviop/magazine.asp?id=133
Ricordati anche di pagare la cena ad Albion, perchè l'hai persa.
ciao
feynman

 differenza tra la velocita' di fase e quella di gruppo?
a evitargli di scrivere minchiate sui ng :-)
ciao
feynman 

 Secondo la Fisica Relativistica,
Ma nooo ... su questo punto non posso che condividere  quello che ti ha gia 
risposto feyman.
Vuoi farci entrare l'alieno? (non frainendermi , nessuna allusione con 
qualche frequentatore di questo NG)
Per rendere potenzialmente sostenibile l'ETH in giro per i boschi di Appiano 
Gentile ( è un esempio pedemontano :-)), non occorre scomodare Einstein 
allungando i tempi accorciando i fotoni.
Per carità, lascia stare tutto così com'è, che è su queste leggi che devi 
giocare, mica su altri improbabili universi, altrimenti rischi che l'alieno 
ti
fotta il portafoglio (e qualcos'altro) senza lasciare la minima traccia .;-)
Se vuoi proprio dipingere un alieno in visita sulla Terra, usa altri sistemi 
che non siano quelli di dover stravolgere le regole dell'universo perchè
oltre a fare meno fatica, si fa anche meno polvere.
Per esempio aziona la leva di un ingrediente non strettamente morfologico.
Cambiagli la cultura , inventane uno che se ne freghi di morire a vent'anni 
(perchè è questa la durata massima degli individui di questa specie). 
Dipingilo saggio e capace di tramandare l'esperienza ai suoi posteri con 
l'efficacia che si vede solo fra due computers collegati da un cavo a fibre 
ottiche.
Ecco io mi fermo qui, perchè vorrei che fossi tu ad inventarlo l'alieno.
Oh mi raccomando, non innamorartici troppo , e se proprio non ne puoi fare a 
meno, almeno vedi di stare attento a farlo del sesso giusto :-)
Ciao e saluti pedemontani
Jeck

 abbattuta.
Neuronic come al solito non hai capito una mazza.


 mentre la velocità di gruppo è sempre inferioe a C?
è probabile che l'articolista abbia fatto confusione :-)
ciao
feynman 

 un limite invalicabile
"massivan"
Gli "Extra" usano lo spazio-tempo (previsto anche da Einstein).
 
www.massivan.it

 ha scritto nel messaggio 
news:3hss5vF...@individual.net...


>Albion... negare sull'evidenza non ti aiuterà di certo...


 Gli "Extra" usano lo spazio-tempo (previsto anche da Einstein).
Certo, certo, adesso sputa quelle pillole che ti fanno male...
ciao
Ken 

 limito a riportate i traguardi a cui gli scienziati sono arrivati.
solo che sono gli stessi scienziati (nell'esempio citato Daniela Mugnai) a 
smentire le tue affermazioni.
Cataldi, se non sai leggere nemmeno questo che si può fare per te?
nulla :-)
ciao
feynman 

 Gli "Extra" usano lo spazio-tempo (previsto anche da Einstein).
sai che hawking s'č rimangiata la sua teoria sui ponti einstein-rosen?
perdendoci anche una scommessa con un collega?
č notizia recente.
gigizurlo 

non arrampichiamoci sugli specchi...
Io non mi arrampico: io cito le parole della scienziata che dici tu.
Pensi di conoscere i lavori della Mugnai meglio della Mugnai? 8-DDD
Tu dici che lei ha superato la velocita' della luce. Lei dice di no!
	"Tuttavia", precisa Daniela Mugnai, "anima" del gruppo
	fiorentino, "le onde elettromagnetiche che compongono il
	segnale con il quale si trasmette l'informazione
	continuano a rispettare la velocità della luce"
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_24.htm
E poco sotto:
	Negli esperimenti italiani e statunitensi [...] la velocita'
	del segnale trasmesso e' circoscritta 
	entro il limite di velocita' della luce.
	^^^^^^^^^^^^^^^
Sicche' ti domando: ma tu l'hai letto, quello che hai letto?


 Sicche' ti domando: ma tu l'hai letto, quello che hai letto?
ma no, lui si limita a segnalarlo :-)
ciao
feynman 

]
 Message-ID: 71uue.60823$
75.30...@news4.tin.it
[[...]
|| Ma che cavolo c'entra tutto questo col discorso e con le formule che ho
|| postato
|| io?
|| Chi è che ha parlato di alieni a spasso?
|| Il mio era un discorso di compressione temporale e Fisica Relativistica,
|| con
|| formule prese da quest'ultima.
|| Cosa c'entra la tua pappardella sugli alieni?
|
| Hai ragione, sono sconfinato in un pseudo-OT , avrei dovuto aprire un nuovo
| 3ed, ma non me la sono sentita di tradire ulteriormente la netiquette.
| A questo punto però ti chiedo se per caso il 3ed  che hai aperto,
| volesse per caso centrare qualcosa con una ulteriore apertura/associazione
| alla probabilità/possibilità di pensare ad un aumento del traffico cosmico
| (circolazione di astronavi extraterrestri),
No
| oppure era un tentativo di
| preparazione in attesa della venuta del...
| nuovo NG moderato.
Nemmeno.
Semplicemente, come ho scritto, che quando si parla di spazio interstellare
spesso questa cosa non viene considerata.
Spesso si dice che per fare un viaggio di n-anni-luce occorrono n-anni.
Questo vale sia che se siamo noi ad andare verso un'altra stella che se siano
'altri' a spostarsi da un'altra stella a qui.
Se un domani i terrestri riuscissero a costruire una astronave che viaggia a
0,97C e decidessero di andare su alfa-centauri non dovrebbero portarsi dietro
le scorte per 4 anni ma per 1 anno e 20 giorni, perchè quello è il tempo del
viaggio visto dalla parte del viaggiatore.
Era una semplice constatazione.
--
Dj  Aracno

]
 Message-ID: aomue.31508$
b5.14...@news3.tin.it
| C'è un piccolo problema: per far raggiungere la velocità della luce ad  una
| particella ci vuole una enorme quantità di energia, in tutti i casi
| disponibile (vedi laboratori di ricerca).
| Per accelerare ad una velocità pari a 0,99 C oggetti (anche una pagliuzza di
| pochi milligrammi) occorreono energie che nessuno dispone sulla terra
| (E=MC^2) : peggio ancora per una astronave.
Tutto più che giusto.
Infatti, quando ho parlato di astronavi, ho anche detto "ipotetiche".
--
Dj  Aracno

 viaggio visto dalla parte del viaggiatore.
Ma le sue molecole però, invecchierebbero lo stesso come se avessero 
trascorso i 4 anni.?
Gli atomi che se ne fottono del perchè siano  li tutti assieme , a quelli 
credo girerebbero gli elettroni alla medesima velocità..
Jeck  OT per caso

trascorso i 4 anni.?
No, dentro all'astronave trascorre solo un anno e 20 giorni. Rallenta
tutto, anche il decadimento radioattivo.
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 tutto, anche il decadimento radioattivo.
Allora questo processo di distorsione temporale lo avrebbero in qualche modo 
vissuto (in proporzione dovuta) anche i nostri astronauti ?
E questo fenomeno che immagino sia un dettaglio della teoria della 
relatività generale (ho immaginato bene?) ,è comunque sempre tendente
ad un difetto temporale? L'allungamento non sarebbe previsto?
Jeck OT per caso (voluto)


 ad un difetto temporale? L'allungamento non sarebbe previsto?
no, quando l'astronauta torna a terra il suo tempo proprio è inferiore al 
tempo trascorso a terra.
ciao
feynman 

ad un difetto temporale? L'allungamento non sarebbe previsto?
Esatto. Quando la tua velocita' e' zero rispetto ad un orologio di
riferimento, il tuo orologio va di pari passo. E siccome puoi solo
aumentare la velocita', rispetto allo zero, il tuo orologio potra'
soltanto rallentare.


 ha scritto nel messaggio 
news:3i00t4F...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:3hvba0F...@individual.net...


 che leggete  enegate sull'evidenza...
sě, ora perň togliti lo scolapasta di testa e va' in sala mensa.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:3i2ak4F...@individual.net...


 ah ah ah... Sei proprio un pagliaccio!!!
e se lo dice cataldi-baraldi :-)
http://news2000.libero.it/webmagazine/wmz78.html
ciao
feynman 

Mi sa che ci capite poco de sta roba!!!!
E' vero. In effetti nella seguente frase della scienziata che hai nominato
	"Tuttavia", precisa Daniela Mugnai, "anima" del gruppo
	fiorentino, "le onde elettromagnetiche che compongono il
	segnale con il quale si trasmette l'informazione
	continuano a rispettare la velocità della luce"
io pensa un po', capisco che le onde NON hanno superato la velocita' della
luce.
Mancanza di comprensione mia, senza dubbio.
Fortunatamente ci sei tu che ci spieghi che "rispettare la velocita' della
luce" significa "superare il limite di velocita' della luce".
...
No, davvero, io non ce l'ho col tizio che non t'ha insegnato la fisica: e'
quel criminale che t'ha fatto l'esame teorico per la patente, che andrebbe
messo in galera :-)


feynman 
Ciao, Goffredo
-- 
"Seguire a bocca aperta assurde teorie č piů facile che pensare" (William Cowper, 1731-1800)

 all'esterno eh?) con della cartastagnola??? :)))
rotfl

 ha scritto nel messaggio 
news:3i0ob1dtgo9vkrel5...@L.Serni...


 L'elettromagnetismo?
scusa fammi capire, saremo capaci di andare più veloci della luce e non
saremo capaci di costruire 
navi che reggano dal punto di vista tecnico e non troveremo dei rimedi
all'aumento della massa?
stai dicendo ciò?
beh come diceva il vescovo Wright "L'uomo non riuscirà mai a volare, il
volo è riservato agli angeli"
era il padre dei fratelli Wright...
un salutone
truman
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si'. Addirittura lo sperimenti ogni volta che vai in aereo :-)
Superbo!
E' chiaro che questo non va ad incidere sul ritardo per un appuntamento, 
però e molto interessante.
In sostanza non si può tornare indietro nel tempo ma solo rallentare, e il 
limite sarebbe sancito dalla velocità di piccole particelle (le più veloci) 
che escono dai processi nucleari di quei "motori accesi"  chiamate stelle o 
soli . La luce quindi se venisse superata in velocità entrerebbe in una 
dimensione che noi potremmo immaginare ma mai misurare?
Vi chiedo scusa per la vostra pazienza (Leo e Gianca), per tutte  le 
domande...
...lessi tempo fa qualche libro di Hawking. Ero un pò curioso su argomenti 
estremi che cavalcano l'ipotesi astro/nomica/fisica e
presto mi fu evidente, che per comprendere solo una parte di cio che sono le 
sue avanzate ipotesi, occorrerebbe una base di conoscenza in campo 
astronomico e matematico decisamente più solida di quella che (senza volermi 
male) riconosco in me, insufficiente .
Però diciamo che ... mi sono divertito a "guardare le figure" :-)
Jeck (che ora concede volentieri.qualche milionesimo di secondo di vita
all'Universo e al relax)

male) riconosco in me, insufficiente .
Siamo in due, se puo' consolarti :-)


Leonardo
Goffredo
-- 
"Seguire a bocca aperta assurde teorie è più facile che pensare" (William Cowper, 1731-1800)

 truman
ciao truman, io non so nulla di questo esperimento e non ho
il tempo di approfondirlo, attento però a non confondere la
velocità di fase di un'onda elettromagnetica con la velocità
di gruppo; semplificando, immagina di inserire delle palle,
tutte bianche, in un tubo di lunghezza arbitraria: ad un certo 
punto le palle inizieranno ad uscire, per ogni palla che inserisci 
da una estremità una uscirà dall'altra estremità: può sembrare 
che sia la stessa palla (fotone :) a percorrere il tubo a velocità 
molto elevata, quasi infinita. Poco inporta che non sia la stessa 
palla fisica che hai inserito ad uscire, tanto non siamo in grado 
di distinguerle! Questa è la velocità di fase di un'onda *non 
modulata* e può essere superiore a C ma ce ne facciamo ben poco 
perchè non porta alcuna informazione! (se hai un minimo di 
dimestichezza con le reti logiche prova a sostituire alla palla 
bianca uno "0" ed a una palla nera un "1" ... :) Se invece moduliamo 
il segnale introducendo 
p.es
. una palla nera nella sequenza, questa
impiegherà un bel po' di tempo ad uscire :) ovvero fino a che tutta 
la sequenza di palle che ha davanti non è uscita. Questa è la velocità 
di gruppo cioè, più o meno la velocità dell'inviluppo di un segnale 
modulato e questa NON può mai superare C! Concludendo, della velocità 
di fase, non ce ne facciamo nulla, non può nemmeno trasportare un bit 
di informazione, altro che lanciare astronavi nello spazio come ai vari
STN dalla fantasia eccitabile piacerebbe !!!!
ciao :)
sky


 anche essere stato un errore :-) ...
c'è un bellissimo romanzo di benford "timescape",che in tempi non
sospetti,fine anni 80 se ricordo bene,rese famosi i tachioni,almeno
a noi lettori di scifi.
lo ricordi?
potrebbe anche essere un buon mezzo di divulgazione,come
gran parte dei lavori del dottor benford.
gigizurlo 

lo ricordi?
Lo cito circa una volta l'anno :-) ...tra l'altro ultimamente e' stata
pubblicata una ricerca indicante la possibilita' (teorica) del viaggio
nel tempo, bypassando i paradossi tipo uccido-ir-mi'-nonno-da-bimbo, e
proprio usando la "retroazione tachionica" ipotizzata da Benford.


skywalker ha scritto:

grazie. molto esauriente. io ne so anche meno di te di questi
esperimenti citati da neuronic e dunque non posso replicare. resto
dell'idea che se un giorno sapremo viaggiare alla velocità della luce
sapremo superare anche il problema del materiale delle navi e
dell'aumento di massa corporea. per ora prendo atto di ciò che mi
dici.
ciao
truman

 proprio usando la "retroazione tachionica" ipotizzata da Benford.
sai se è rintracciabile in rete?
magari in italiano...
gigi 

magari in italiano...
Eh. Era su ArXiv, ma in inglese :-(. Per la precisione, il meccanismo era
si' una retroazione, ma non venivano nominati i tachioni; tutto il resto,
comunque, seguiva il modello Benfordiano.
Una riedizione basata sul modello a molti mondi e' presente anche in J.P.
Hogan, "The Gentle Giants of Ganymede V: Mission to Minerva" (in italiano
fra un annetto o due, se conosco i miei polli).


Eh. Era su ArXiv, ma in inglese :-(
Eccolo:
http://arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0506/0506027.pdf
Abstract
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Si introduce un modello quantomeccanico di viaggio nel tempo che include
due divisori di fascio ipotetici in modo da creare una retroazione verso
il passato. Questo porta ad una soluzione nuova del paradosso secondo il
quale un viaggiatore del tempo potrebbe assassinare il proprio nonno, in
cui il futuro, una volta che si e' realizzato, non puo' piu' alterare il
passato, che in questo modo diviene deterministico. Viceversa, guardando
il futuro questo si mostra completamente probabilistico. Cio' risolve il
paradosso classico in modo filosoficamente soddisfacente.
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 fra un annetto o due, se conosco i miei polli).
Si trova in e-book o simili ? Ho appena riletto in inglese Entoverse...
Bye, G.

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Si': 
http://www.baen.com
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 grazie,per il link e e per il riassuntino in italiano.
deve essere interessante per cui cercherò di mettere da parte
la mia pigrizia e leggerlo,anche se quelle formulette mi
smontano già prima di inziare...
gigizurlo 

 Si': 
http://www.baen.com
wow! ci sono dei classici assoluti come "le montagne del dolore" della 
bujold,
o come i racconti di niven e munster dei quali forse non ho neanche la
versione italiana.
come diego,anche tu,al solito,sei un'inesauribile fonte di link interessanti
rigrazie,gigi 

come diego,anche tu,al solito,sei un'inesauribile fonte di link interessanti
Per onesta', a me lo ha fatto conoscere Eugenio 'r Mastroviti.
Leonardo e le 44 pugnalate
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 Per onesta', a me lo ha fatto conoscere Eugenio 'r Mastroviti.
bč,allora un grazie anche a lui,č d'obbligo.
gigi