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Titolo: L' inflazione e la disoccupazione.....

Ciao,
secondo voi l' italia va bene ( questo lo di Prodi..) xche' l'inflazione e'
bassa o va male xche' la disoccupazione e' alta?? ( e sta crescendo??)
Secondo me "la seconda che ho detto" e x questi motivi:
1) Per ridurre l'inflazione non ci vogliono molte strategie economiche, l'
inflazione, se andiamo ben a guardare, e' provocata dall' aumento dei prezzi
che, normalmente, va a contrastare l'aumento dei costi. Se si posso
aumentare i prezzi vuol dire che il consumatore compra lo stesso in quanto
ha i soldi in tasca e difende il suo potere d'acquisto facendosi aumentare
la paga.
2) Soluzione: buona dose di disprezzo delle condizioni del popolo e si manda
in "crisi" il mercato, si aumentano i costi indotti dalla burocrazia statale
facendo aumentare il costo dei prodotti, a questo punto il
produttore/commerciante non puo' aumentare i prezzi xche', a causa delle
restrizioni, il consumatore non ha + soldi in tasca e il mercato si "avvita"
su se' stesso riducendo l'inflazione ( e' possibile anche renderla negativa,
succede quando i commercianti, per disfarsi delle merci invendute, ne
abbassano il prezzo, poi queste operazioni si chiamano "saldi"....
3) molto + grave e' la disoccupazione, credo sia meglio, infatti, per il
cittadino avere le tasche piene di "lire svalutate" e continuare a comprare
piuttosto che, a causa del mancato lavoro, sia con le tasche vuote.
Ribadisco: e' molto + difficile diminuire la disoccupazione, vorrebbe dire
incidere sui costi indotti, cioe' statali, esattamente quelli di cui si
"nutrono" i ns. bei governanti "sinistri".
----
ciao, grenzo

 "nutrono" i ns. bei governanti "sinistri".
Qui dici parole sante condivisibili al 100 %. Ma non confondiamo i problemi
di uno stato centralista, inefficiente e sanguisuga, con i problemi che
portano alla chiusura di tante piccole realtà economiche. Non ha senso
accusare lo Stato di inefficienza e poi considerare fisiologico avere : un
supermercato, due salumieri, tre fruttivendoli, due macellai, tre
panettieri in meno di duecento metri. (Via Cagliero a Milano).
Senza una sostanziosa dose di evasione fiscale ( ti giuro che nessuno dei
suddetti commercianti rilascia lo scontrino ficale ai clienti noti), queste
realtà non possono sopravvivere tutte assieme. Il mercato è troppo
ristretto per permettere la sopravvivenza di tutti.
E allora ti chiedo: se è giusto pretendere che la pubblica amministrazione
non sia sovrastrutturata perchè altrimenti troppo costosa, non ritieni
giusto pretendere che anche il commercio sia dimensionato sulle reali
necessità di mercato, con prezzi corretti e non gonfiati con la scusa
dell'inflazione ?
ciao
-- 
andy cap
per rispodere sostituire nospam con adolci

:> secondo voi l' italia va bene ( questo lo di Prodi..) xche' l'inflazione
:e'
:> bassa o va male xche' la disoccupazione e' alta?? ( e sta crescendo??)
:A mio avviso sei leggermente fuori strada. Il vero problema è la presenza o
:meno di crescita economica. Se il PIL cresce oltre certi livelli ( ben più
:di quanto dica Prodi) si creano posti di lavoro, altrimenti ciccia.
Giusto, solo che non vedo un nesso tra la riduzione dell'inflazione e la
crescita del PIL.
:L'inflazione è stata in passato l'escamotage per creare crescita fittizia.
:Si crea cioè una crescita economica aumentando artificialmente il capitale
:circolante stampando moneta.
Si' ma stampando per pagare i debiti dello stato, se lo stato non avesse
debiti....
Si illude la gente di essere più ricca solo
:perchè si trova in tasca più lire. Questa situazione, tanto cara ad
:Andreotti e a tutte quelle realtà economiche che campano sul mercato
:nazionale, ha però effetti deleteri. Intanto butta fuori mercato le aziende
:esportatrici, a meno di effettuare periodiche svalutazioni oramai
:impossibili. In secondo luogo la ricchezza (artificiale) generata in più
:deve venire da qualche parte, e di solito viene dallo Stato, ovvero dal
:debito pubblico. Infine salgono i tassi di interesse, con conseguente
:riduzione degli investimenti.
:In sostanza, di inflazione si muore; magari pasteggiando a ostriche e
:champagne, ma si muore !
Si' giusto, ma non mettere tutti nel calderone, ci sono quelli che godono di
questi benefici artificiali ( statali & c. ), gli altri si adeguano. Non mi
sembra giusto, adesso che e' scoppiata la grana, dire "tutti", facciame
delle distinzioni: io conosco molta gente che ci ha "campato" ed adesso
"tira" 3 milioni al mese di pensione e di gente ( di + ) che si e' fatta il
"culo" ed adesso prende 800/900 mila di pensione.
Non e' giusto dividere la responsabilita', non ci sto piu' con la storia di
chi ha avuto ha avuto... cominciamo a prendere tutti quei bei pensionati che
si sono fatti pagare i contributi con i soldi che lo stato stampava a
proprio beneficio ed inziamo a ridurre la pensione a 800/900 mila, poi
parliamo...
:> 2) Soluzione: buona dose di disprezzo delle condizioni del popolo e si
:manda
:> in "crisi" il mercato, si aumentano i costi indotti dalla burocrazia
:statale
:> facendo aumentare il costo dei prodotti, a questo punto il
:> produttore/commerciante non puo' aumentare i prezzi xche', a causa delle
:> restrizioni, il consumatore non ha + soldi in tasca e il mercato si
:"avvita"
:> su se' stesso riducendo l'inflazione ( e' possibile anche renderla
:negativa,
:> succede quando i commercianti, per disfarsi delle merci invendute, ne
:> abbassano il prezzo, poi queste operazioni si chiamano "saldi"....
:
:Tesi spaventosamente semplicistica.
Si' infatti anche il "conto della serva" e' semplice, pero'....
La crisi del commercio in Italia non
:deriva totalmente da un'azione di "strizione" dello Stato. La base di tutto
:sta nella non sostenibilità del costo indotto dalla logica distributiva
:italiana che, privilegiando il piccolo, comporta costi aggiuntivi stimabili
:in circa il 2%. In una fase di bassa inflazione, questo 2% non può più
:essere recuperato alzando artificialmente i prezzi, ma deve essere
:assorbito dal commercio. Se a questo si unisce il fatto che "evadere"
:diventa sempre più difficile, ne consegue che molte piccole realtà devono
:chiudere perchè antieconomiche. Mi spiace per loro, ma la collettività non
:è più in grado di farsi carico di realtà che sopravvivevano solo in virtù
:di svariate forme di "improprio assistenzialismo" ( evasione tollerata,
:dinamiche dei prezzi più spinte della stessa inflazione,...).
Mah, teoria che non approvo: la grande distribuzione e' anche fonte di
inefficenza, un dipendente non lavorera' mai come il proprietario della
propria attivita', ed e' qui che noi abbiamo sfondato ( guarda il
Nord-Est ).
Se le attivita' economiche fossero svolte solo da grandi gruppi noi, a
questo punto, saremo gia' falliti, il "miracolo economico italiano" e' dato,
appunto dai singoli, dalle famiglie che attendono al loro "negozio" in modo
totale e produttivo. Solo cosi' si abbattono i costi e si danno i servizi
diffusi, ed e' esattamente facendo il contrario di quello che dici che si
puo' ottenere "efficenza".
L'evasione poi, ma lo sai che la Fiat paga 0 ( zero) di tasse all'anno??
solo loro, i grossi gruppi, che se ne sbattono ed evadono ( legalmente ). I
piccoli commercianti un po' pagano e senza tener conto di tutte le tasse
occulte: commercialista, oneri dei locali, ecc. ecc. Non ti preoccupare, s
evai ben a vedere, di soldi "veri" in tasse ne tirano fuori di + i piccoli
che i grossi e tu vorresti farli fuori??
:> 3) molto + grave e' la disoccupazione, credo sia meglio, infatti, per il
:> cittadino avere le tasche piene di "lire svalutate" e continuare a
:comprare
:> piuttosto che, a causa del mancato lavoro, sia con le tasche vuote.
:
:Con questa idea, ci siamo trovati un bel giorno con più di
:2.000.000.000.000.000 £ di debito.
Ripeto, i 2 milioni e passa non sono di tutti, sono di chi ne ha goduto, ed
adesso paghino loro....
:> Ribadisco: e' molto + difficile diminuire la disoccupazione, vorrebbe
:dire
:> incidere sui costi indotti, cioe' statali, esattamente quelli di cui si
:> "nutrono" i ns. bei governanti "sinistri".
:Qui dici parole sante condivisibili al 100 %. Ma non confondiamo i problemi
:di uno stato centralista, inefficiente e sanguisuga, con i problemi che
:portano alla chiusura di tante piccole realtà economiche. Non ha senso
:accusare lo Stato di inefficienza e poi considerare fisiologico avere : un
:supermercato, due salumieri, tre fruttivendoli, due macellai, tre
:panettieri in meno di duecento metri. (Via Cagliero a Milano).
meglio 3 piccole attivita' economiche efficenti che ti danno il servizio
piuttosto che un bel supermercatone che e' organizzato x farti acquistare
quello di cui non hai bisogno...
:Senza una sostanziosa dose di evasione fiscale ( ti giuro che nessuno dei
:suddetti commercianti rilascia lo scontrino ficale ai clienti noti), queste
:realtà non possono sopravvivere tutte assieme. Il mercato è troppo
:ristretto per permettere la sopravvivenza di tutti.
Vedi sopra....
:E allora ti chiedo: se è giusto pretendere che la pubblica amministrazione
:non sia sovrastrutturata perchè altrimenti troppo costosa, non ritieni
:giusto pretendere che anche il commercio sia dimensionato sulle reali
:necessità di mercato, con prezzi corretti e non gonfiati con la scusa
:dell'inflazione ?
Se lo stato non aumenta le tasse nessuno si sogna di aumentare i prezzi,
cominciamo da li', e le necessita' del mercato possono anche voler dire: +
efficenti 3 negozi in via Cagliero a 2 passi da casa  che un bel ipertruffa
a 20 Km....
:ciao
:andy cap
Ciao, grenzo

 a 20 Km....
Decisamente panico da supermercato...
Ciao
Luca
-- 
______________________________________________________________________
Luca Ronchi                             	
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ciao, grenzo
Statali o meno, il risanamento economico di una famiglia, azienda,
ente o Stato indifferentemente, li si possono realizzare in un solo
modo: togliendo posti, occupazioni, compensi improduttivi ed
aumentanto  quelli produttivi, in pratica l'inverso di quanto il
nostro Paese sta da decenni facendo.
A riguardo leggo significativo anzi preoccupante titolo di giornale: "
Il rigore non rassicura i partner europei", BOCCIATURA IN ARRIVO PER
L'ITALIA ? 
- Origin: Chi ama il pericolo in esso cadra'.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

L'evasione poi, ma lo sai che la Fiat paga 0 ( zero) di tasse all'anno??
Grenzo non parlare di quello che non conosci!
Ogni anno FIAT paga una cifra compresa tra 300 e 1500 miliardi di
tasse, per tacere degli introiti statali su IVA, stipendi e tutto il
settore dell'indotto (e per tacere della benzina....).
Se in vita tua avessi mai visto quella bestia strana chiamata bilancio
lo capiresti, ma non vale la pena annoiarti con cose tanto complicate.
Saluti,
ALberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

L'ITALIA ? 
Chissà quale.......forse indovino?
Ho già sostenuto che ci sono decine di quotidiani in Italia (e
qualcuno anche posseduti in maniera diversa dal cosiddetto capo
dell'opposizone), per cui ogni giornale ha la sua credibilità.....
Chi crede alle favole poi si vedrà....
Saluti,
Alberto


:Se si volesse essere ligi con il riscontro dei numeri, dovremmo dire
:che la va male per entrambe le prospettive, anche se proprio in questi
:giorni le statistiche - quelle ufficiali logicamente -  dicono che
:dagli anni '60 per la prima volta la crescita del Pli  supera
:l'inflazione.
si' mettiamola cosi': ammettiamo che l'inflazione vada al -50% ( ancora un
po' e ci arriviamo) ed il pIL a - 49%, anche in questo caso la CRESCITA DEL
pIL SUPERA L'INFALZIONE ( MA NON LO AUGURO A NESSUNO..)
:- calo dell'inflazione comunque puo' singnificare effettivo
:risanamento,
Vero niente, vedi sopra..
:
:>2) Soluzione: buona dose di disprezzo delle condizioni del popolo e si
manda
:>in "crisi" il mercato, si aumentano i costi indotti dalla burocrazia
statale
:>facendo aumentare il costo dei prodotti, a questo punto il
:>produttore/commerciante non puo' aumentare i prezzi xche', a causa delle
:>restrizioni, il consumatore non ha + soldi in tasca e il mercato si
"avvita"
:>su se' stesso riducendo l'inflazione ( e' possibile anche renderla
negativa,
:>succede quando i commercianti, per disfarsi delle merci invendute, ne
:>abbassano il prezzo, poi queste operazioni si chiamano "saldi"....
:E' proprio quello che sta verificandosi, ma non avendoci unito
:adeguate durature riforme strutturali - allentata la stretta monetaria
:- prima o dopo inevitabile, tutto tornera' come prima, se non peggio
:di prima.
diciamo molto peggio di prima....
ciao, grenzo

....Inoltre ne ho visto ben pochi di
:piccoli negozianti che, come tu sostieni, si danno anima e corpo al
:negozio: i supermercati hanno orari piu' ampi, prezzi piu bassi e
:maggiore scelta.
Scusa, non vorrai mica dirmi che il proprietario del negozio se ne frega
della sua attivita'? forse e' vero il contrario: e' il dipendente del
supermercato che, al limite, se ne frega, tutto sommato a fine giornata se
ha servito qualche cliente di meno e' + riposato e i soldi in tasca sono gli
stessi....
maggior scelta di che? credi che i cosumatori siano un "parco buoi" come
vent'anni fa?? adesso sanno esattamente cosa vogliono e quindi sanno
scegliere,e possono trovarlo anche dal piccolo negozio anche xche'
specializzato,  quello che non "possono" scegliere e' comprare meno quando
si trovano "immersi" in quantita' enormi di prodotti ( e' un trucco
commerciale vecchio ma che funziona sempre benissimo...)
:Non puoi paragonare il commercio con l'attivita' delle piccole
:induistrie- che comunque ha anche grossi limiti.
Ah, si? quali limiti? quelli di non praticare le 35 ore settimana?
:> L'evasione poi, ma lo sai che la Fiat paga 0 ( zero) di tasse all'anno??
:> solo loro, i grossi gruppi, che se ne sbattono ed evadono ( legalmente ).
I
:> piccoli commercianti un po' pagano e senza tener conto di tutte le tasse
:> occulte: commercialista, oneri dei locali, ecc. ecc. Non ti preoccupare,
s
:> evai ben a vedere, di soldi "veri" in tasse ne tirano fuori di + i
piccoli
:> che i grossi e tu vorresti farli fuori??
:
:Bah, mi pare molto tirata per i capelli: pensa la Fiat a quanti
:lavoratori dipendenti paga uno stipendio e quindi le relative tasse,
:tutti soldi che vanno all'erario.
Senti se a me danno i contributi ed i benefici della rottamazione e mi fanno
guadagnare "gratis" 1000 miliardi posso anche devolverne 2/300 allo stato...
:
:> Ripeto, i 2 milioni e passa non sono di tutti, sono di chi ne ha goduto,
ed
:> adesso paghino loro....
:
:Non ci contare - purtoppo e', di fatto, un debito della collettivita'.
troppo comodo......
:Paura da supermercato? Forse hai un negozietto? Dove hai mai visto
:questi negozietti superefficienti e questi supermercati fraudolenti?
Prova ad andare in un negozietto di computer dove il titolare e' un'
apassionato, troverai molta + competenza e disponibilita' di un supermercato
dove il commesso ( assunto part-time con contratto di formazione ) cercherà
di venderti qualcosa ma di fronte ad obiezioni tecniche glissera' e ti
mandera' al diavolo...
:> Se lo stato non aumenta le tasse nessuno si sogna di aumentare i prezzi,
:Balle. Sono anni che i prezzi al dettaglio crescono piu' rapidamente di
:prezzi all'ingrosso, inflazione e qualsiasi altro parametro tu voglia
:considerare.
Stao parlando di tasse, non di prezzi all' ingrosso o dettaglio ( certo che
aumentano di +, e' molta + gente che lavora al dettaglio), non pensare che
uno possa aumentare i prezzi a piacere perche' delle 2 l'una: o chi compra
e' un "pollo" ( e ce ne sono sempre meno..) o la gente e' "ricca" ( e
quest'ultima ipotesi non e' l'aspirazione globale??)
:> cominciamo da li', e le necessita' del mercato possono anche voler dire:
+
efficenti 3 negozi in via Cagliero a 2 passi da casa  che un bel
ipertruffa
:> a 20 Km....
:
:Decisamente panico da supermercato...
Si' fino a che hai vent'anni e ti piace andare in giro, ma quando ne avrai
di piu'...
:Ciao
:Luca
ciao, grenzo

ALberto
Credo proprio che Alberto abbia ragione, anche se dimentica che la
Fiat ha ricevuto 4000 mld di contributi per aver installato fabbriche
al centro-sud.
Ritengo comunque corretto che un governo cerchi di agevolare la
creazione di posti di lavoro in zone disagiate.
ciao!

...

Certo, ma non esiste solo la Fiat che fa, tra l'altro, un prodotto
tecnologicamente "maturo" e che non centra niente con le peculiarita' del
territorio delle zone disagiate.
Si costruiscono solo cattedrali nel deserto che poi il cittadino italiano
dovra' mantenere a colpi di rottamazione,  contributi e casse integrazioni
varie.
Se quelle migliaia di miliardi che danno alla Fiat le mettessero a
disposizione delle piccole attivita' che vogliono investire nell'
artigianato e nel turismo sentiremo parlare un po' meno di mafia, camorra e
'ndrangheta! ( certo, questo forse non e' quello che vuole il governo dei
"lavoratori"...)
---
ciao, grenzo

...
grenzo 
    ha scritto: 
    
....Inoltre ne ho visto ben pochi di 
        
:piccoli negozianti che, come tu sostieni, si danno anima e corpo al 
        
:negozio: i supermercati hanno orari piu' ampi, prezzi piu bassi e 
        
:maggiore scelta. 
        
Scusa, non vorrai mica dirmi che il proprietario del negozio se ne 
        frega 
della sua attivita'? forse e' vero il contrario: e' il 
        dipendente del 
supermercato che, al limite, se ne frega, tutto 
        sommato a fine giornata se 
ha servito qualche cliente di meno e' + 
        riposato e i soldi in tasca sono gli 
stessi.... 
        
maggior scelta di che? credi che i cosumatori siano un "parco 
        buoi" come 
vent'anni fa?? adesso sanno esattamente cosa 
        vogliono e quindi sanno 
scegliere,e possono trovarlo anche dal 
        piccolo negozio anche xche' 
specializzato,  quello che non 
        "possono" scegliere e' comprare meno quando 
si trovano 
        "immersi" in quantita' enormi di prodotti ( e' un trucco 
        
commerciale vecchio ma che funziona sempre 
    benissimo...)
I consumatori, proprio perché non sono 
    buoi, non vogliono essere obbligati ad acquistare e spesso farsi pelare, nel 
    numero chiuso di negozi stabilito dal governo ma preferiscono avere a 
    disposizione il maggior numero possibile di negozi ed avvantaggiarsi 
    dell'inevitabile calo dei prezzi conseguente alla concorrenza e, piaccia o 
    no, dal maggiore volume di acquisti e vendite di super, iper e 
    nonmimportaché mercati, purché siano convenienti. 


 


Ciao 
    GAG,


E' 
    proprio per avere un maggior numero di negozi che sono contrario alla 
    liberalizzazione indiscriminata delle attivita' commerciali, per non far 
    chiudere le piccole attivita' e favorire i grandi, e pochi, ipermercati ( in 
    Francia il 70% del commercio e' in mano loro..)
    
...omissis... 
        
:Paura da supermercato? Forse hai un negozietto? Dove hai mai visto 
        
:questi negozietti superefficienti e questi supermercati 
        fraudolenti? 
Grenzo, in genere non metto il naso negli 
    affari degli altri e non rivolgo domande personali ma questa volta me la hai 
    strappata.... Tu o la tua famiglia avete un negozio ? 


No, 
    niente negozio ora, na lo ho avuto diversi anni fa, x questo credo di sapere 
    come funziona...
    


Prova ad andare in un negozietto di computer dove il titolare e' un' 
        
apassionato, troverai molta + competenza e disponibilita' di un 
        supermercato 
dove il commesso ( assunto part-time con contratto di 
        formazione ) cercherà 
di venderti qualcosa ma di fronte ad 
        obiezioni tecniche glissera' e ti 
mandera' al 
    diavolo...
Le migliori fregature si prendono proprio nei 
    negozietti di computer... naturalmente ci sono eccezioni. 


Sempre 
    + eccezioni: e' infatti interesse primario al negozietto di specializzarsi e 
    dare un servizio migliore! ( non si parla sempre di distingure i 
    commercianti tra chi da' un servizio e chi no?)
    
...omississ... 
        
:> cominciamo da li', e le necessita' del mercato possono anche 
        voler dire: 
+ 
efficenti 3 negozi in via Cagliero a 2 passi da 
        casa  che un bel 
ipertruffa 
:> a 20 Km.... 
    
E perché chiami "ipertruffa" un 
    ipermercato che ti vende lo stesso prodotto della stessa marca dal 20 al 35% 
    in meno del negozietto ? 


Dipende 
    dagli articoli, comunque non mi piace ragionare cosi': il prezzo non e' 
    tutto, se tu compri ad esempio una stampante risparmiando 50 mila ( queste 
    sono le differenze..) e poi, una volta portata a casa, non sei capace di 
    farla funzionare, non puoi rivolgerti al supermercato ma ti devi rivolgere 
    al n. verde ( quando va bene ) che si trova normalmente in Irlanda ed Olanda 
    e che ti aiuta ( sempre quando va bene, cioe' quasi mai ) se il problema e' 
    semplice, altrimenti ti arrangi.


Il 
    negozietto, invece, deve darsi da fare x risolvere il problema, ( se non lo 
    fa e' destinato a chiudere, e' in pratica la sua unica valenza nei confronti 
    del cliente...) perdendoci, sicuramente, del tempo e, magari, prestandoti 
    anche una stampante in sostituzione. Questo, credo, vale molto + delle 
    50mila di risparmio ma la gente, normalmente, non se ne accorge.


Ora 
    io non dico che sia sempre cosi' dappertutto ma e' "anche" cosi' e 
    bisogna tenerne conto, nella nostra situazione geografica e logistica ( non 
    siamo in mezzo ad un deserto) sono convinto che, alla lunga, i consumatori 
    ritorneranno dal piccolo commerciante specializzato che sapra' dare una 
    risposta completa alla fornitura ( non solo in termini di prezzo ). Oggi 
    quello che sta succedendo non fa la regola, oggi il consumatore e' stordito 
    dalla "crisi" e dalla mancanza di soldi in tasca e, giustamente, 
    ragiona solo in termini di prezzo ma domani.... ( se il regime 
permette..)


ciao, 
    grenzo



 prodotta, che non e' strettamente legata all'inflazione.
Mi dispiace contraddirvi, ma l'osservazione dei fatti economici vi da
torto. I dati mostrano che in tutti i paesi del mondo c'e' una relazione
negativa tra tasso d'inflazione e tasso di crescita di lungo periodo del
PIL: piu' alta e' l'inflazione, piu' bassa e' la crescita. Questo e'
accaduto anche in Italia: nel periodo dal 1975 circa ai primi anni
Novanta l'inflazione e' aumentata fortemente, rispetto al quindicennio
precedente, ed il tasso di crescita si e' piu' che dimezzato.
Ci sono molti motivi per questo legame tra inflazione e crescita della
produzione. Il piu' importante e' forse che quasi sempre un'inflazione
elevata si accompagna con alti disavanzi pubblici, che 'mangiano'
risparmio e riducono quindi il rapporto tra investimenti e PIL. Questo
e' di certo accaduto in Italia: tra la fine degli anni Sessanta ed il
1992 il rapporto tra investimenti e PIL (e tra risparmio nazionale e
PIL) si č quasi dimezzato, e cio' spiega buona parte del rallentamento
della crescita italiana. Un fatto su cui riflettere, anche perche'
l'esplosione della spesa pubblica dagli anni Settanta in poi e' avvenuta
con il voto in Parlamento dei membri delle forze politiche che oggi ci
governano (ombre del compromesso storico!). Quanto e fino a quando
Maastricht e l'euro ci salveranno da questi signori?
Cordialmente, Mario
--
Automatic posted from 
vaxaq.cc.univaq.it
 [192.150.196.2]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 di piu'...
Che ti fa pensare che abbia 20 anni? O che vada in giro? E tu quanti
anni hai?
Ciao
Luca

a 20 Km....
Ma in via Cagliero non c'e' un'Esselunga?
Ciao
Marco
ch...@mycity.it
http://users.mycity.it/chiso/
http://eccentrica.com/user/chiso/welcome.html

 di piu'...
Che ti fa pensare che abbia 20 anni? O che vada in giro? E tu quanti
anni hai?
20 anni od 80 non c'entrano niente, e' il ragionamento che conta, e tu non
hai "sicuramente" + di vent'anni...
Ciao
Luca
ciao, grenzo

 dovra' mantenere a colpi di rottamazione,  
Lo stato dalla rottamazione ci ha GUADAGNATO oltre 2 mila miliardi di
sole tasse IVA piu' l'occupazione generata e l'indotto.
Continua cosi' che ci divertiamo.


Chi crede alle favole poi si vedrà....
Sarei il primo ad essere felice, se fosse cosi' ma purtroppo la legge
dei numeri non mi consente ragionevolmente di poter tale tesi
avvalorare.
 
- Origin: Fare gli struzzi si aggravano piu' che risolvere i problemi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

:-puo' singnificare effettivo risanamento,
Nel concetto di cui sopra in verita', ci mancava una negazione, in
quanto potremmo avere calo dell'inflazione, recessione e mancato
risanamento ad un tempo che potrebbe purtroppo essere proprio il
nostro caso.
- Origin: Il dibattito serve per spiegarsi
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 hai "sicuramente" + di vent'anni...
Grazie per le tue perle di saggezza, vecchio mio.  
Ciao
 
Luca

 Marco
Nel mio post originario era scritto chiaramente, ma siccome grenzo si
rifiuta di ragionare e preferisce ripetere a scimmietta quello che gli dice
il suo capo, deve per forza truccare i dati, altrimenti farebbe figuracce
ogni volta che scrive qualche cosa.


 a 20 Km....
Tu mi sa che soffri di fobia da supermercato.  A parte il fatto che il
supermercato è a 200 m e non 20 km, mi fai capire dove sta questa
increbilie crescita della pressione fiscale sui piccoli negozianti ?
Non è che tu confondi l'aumento delle aliquote con la fine del bengodi
dell'evasione fiscale ?


...
:grenzo, che casini fai col quoting? Mettici un simbolino davanti (>, -,
:quello che ti pare), perche' mi arrivano news dove pare che quoti te
:stesso invece che me!
:Thanks
Io il quoting l'ho messo ( due puntini ) non so xche' fa cosi'...
:Quale che fosse la ragione, questi sono i fatti puri e semplici. Fatti
:che mi dicono supermercato->miglioramento
sicuramente x quelli del supermercato...
:
:Si, bum! Infatti produrre macchine o aprire un concessionario e' la
:stessa cosa. Via, cerchiamo di essere seri.
non sara' la stessa cosa ma se uno produce macchie ci dovra' pur essere
qulache concessioniario che le vende ( questo era il legame...)
Inoltre i settori che tu citi,
:se non te ne sei accorto, sono in crisi da un pezzo, nel senso che ormai
:sono prodotti che si fanno fabbricare all'estero per due lire. Cioe' non
:creano ne occupazione ne ricchezza diffusa
Vai a farti un giro nelle fabbrichette del mobile del Nord-Est e poi vedrai
dove sta la tecnolgia "mondiale" del legno. La Fiat, invece, fa delle
"carriole" che ha coraggio di chiamare automobili, facendosi ridere dietro
da tutto il mondo ( nessuno all' estero capisce come cazzo facciamo a
continuare a comprare quegli aborti che sia chiamano Bravo, Brava, Marea
ecc..). I posti di lavoro che mantiene sono solo "virtuali" se domani la
Fiat smettesse di fabbricare automobili non se ne accorgerebbe nessuno.....
:
:
:???? Addossare che? Io, se permetti, non ho un cazzo di nessuna colpa.
:Io, se permetti, mi incazzo pure per i 40 mil. di debito pubblico che
:gravano sulle mie spalle, ma io  non credo alle favole. Il debito
:pubblico e' pubblico, il resto sono capricci.
Non riesco a capire come mai uno che non ha nessuna colpa si addossa quella
degli altri. Non e neanche serio. Cos'e' la nuova teoria marxista mututata
dal Vangelo???
:Senti, ho capiti che la fai cadere dall'alto - ma non e' il caso, ti
:assicuro. Ho comprato un bellissimo televisore ed uno stereo in un
:supermercato e sono pienamente soddisfatto dei soldi che ho risparmiato.
:Credi che il mitico negozietto, oltre a chiedermi qualche centomila in
:piu', mi avrebbe dato qualcosa di diverso?
Beh, il Tv e' un prodotto maturo che non fa testo, comunque prova a chiamare
il commesso del supermercato x farlo venire a casa tua a darti una regolata
a quelle funzioni che hai incasinato....( se sei un tecnico non vale, la
maggioranza di chi compra la Tv non lo e' e sa a malapena accenderlo)
:?? Adesso sono pure diventato di sinistra - sti cazzi. Pero' fa piacere,
:vuol dire che sono abbastanza equo da essere confuso per uno dell'altra
:parte <grin>
forse sei di sinistra e non lo sai ( i tuoi discorsi sono esattamente
sovrapponibili a quelli "tipici" della sx...)
:> Eh certo, se un commerciante guadagna "se lo mette in tasca" se, invece,
a
:> lavorare e' un lavoratore dipendente, magari dello stato, e' il "giusto"
e
:> magro "guadagno" dopo essere stato "sfruttato" dal padrone....
:
:Uffa. Se li mette iin tasca nel senso che all'aumento dei costi, fa
:corrispondere un aumento dei prezzi superiore, cioe' AUMENTA il suo
:guadagno con la scusa che ha dovuto aumentare i prezzi.
e ti sembra sbagliato? scusa cosa fa il "buon" lavoratore dipendente quando
aumentano i prezzi e la paga no???
:????? E gli operai che fanno? Mangiano banconote, si vestono con fogli
:da 10.000?
No ma la paga il padrone gliela da' tutti i santi mesi ( e di questi tempi
e' il massimo...)
Ma che vai dicendo? I commercianti si stanno riducendo alla
:ragione,
cioe' come i cani rognosi...
cioe' c'e' stato un cambio di mentalita' per cui non si compra
:piu' qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo, c'e' un po di sana concorrenza
:ed i commerianti meno solidi stanno andando a gambe all'aria.
i "meno solidi" come dici tu sono quelli "buoni" cioe' quelli che non si
inculavano il cliente. cosi' facendo non hanno messo i soldini da parte ed
adesso ( vista la crisi ) chiudono, al loro posto arriveranno gli avvoltoi
che, con i soldi risparmiati derivati dalle famose inculate, compreranno
tutto x un pezzo di pane ( vecchio..).
Non sarei cosi' contento come consumatore se ci riflettessi un po'....
:Grazie per le tue perle di saggezza, vecchio mio.
:
:Ciao
:
:Luca
non c'e' di che, non c'e' di che....
ciao, grenzo

:Nel concetto di cui sopra in verita', ci mancava una negazione, in
:quanto potremmo avere calo dell'inflazione, recessione e mancato
:risanamento ad un tempo che potrebbe purtroppo essere proprio il
:nostro caso.
Scusa Luigino:
E' il ns. caso....
ciao, grenzo

 wrote:


Ho voluto metterla al condizionale, ma non v'e' dubbio che faccia
proprio al nostro caso.
- Origin: Di sempre la verita', per non avere nulla da ricordare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ma li sai i fondamenti dell'economia?NO,oppure poco.
Ti dice qualcosa il tasso d'interesse?
Se non capisci il collegamento ti escrivo brevemente il tutto.
L 'infalzione scende e cosě generalmente scende il tasso d'interesse.
Questo vuol dire che il denaro costa di meno.Cioč se io sono una ditta posso
chiedere un prestito per aprire un nuovo stabilimento e so con piacere che
al posto di pagare il 9% di interessi,grazie al calo dell'infalzione e
quindi dei tassi d'interesse,ora  dovrň solo piů pagare il 6 %.Questo vuol
dire che un'inflazione bassa,ma non troppo aiuta l'economia.Questo non vuol
dire che necessariamente crea occupazione,ma senza dubbio serve.D'altronde
sarebbe molto complicato spiegare tutti i fattori economici che portano
all'occupazione.Quello che ti ho detto ,perň č un piccolo inizio.
Enrico

Enrico
Mi pare una chiarificazione poco convincente; infatti, puo' scendere
l'inflazione e conseguentemente il costo del denaro - ci mancherebbe -
ma se nel contempo non aumenta produttivita', occupazione, Pli,
consumi o in alternativa esportazioni, un Paese e la sua economia,
ugualmente bene non vano, risultando piu' deflazionati che migliorati.
- Origin: Tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Ciao Luigino,
mi pare che abbiamo gia' avuto occasione di sentirci, qui sul
newsgroup e mi pare che, come al solito, i tuoi interventi siano pieni
di buon senso.
A mio modo di vedere, per la situazione del nostro mercato, la spirale
recessiva e' gia' ormai inevitabilmente innescata, anche se non ancora
del tutto evidente.
Ti ricordi quella canzone che diceva (pressapoco) che per avere il
l'albero occorre il seme e per avere il seme occorre il fiore, ecc.,
ecc.....
Il cerchio pero', nel caso della nostra economia e' spezzato (per
questo secondo me si e' gia' innescata la spirale recessiva).
Infatti per aumentare gli investimenti occorrerebbe aumentare i
consumi, per aumentare i consumi occorrerebbe aumentare la domanda,
per aumentare la domanda dovrebbero aumentare i salari e la capacita'
di spesa, per aumentare i salari le aziende dovrebbero aumentare le
vendite..... e qui purtroppo salta tutto perche' a questo punto il
cerchio e' nella impossibilita' tecnica di chiudersi, poiche' le
vendite a loro volta dipendono dai consumi...... (una sovrapproduzione
sarebbe maggiormente letale della mancanza di investimenti).
E' inutile che i nostri governanti *sperino* in una ripresa intrinseca
dovuta alle capacita' stesse del sistema a riequilibrarsi; il sistema
si e' gia' rotto, e' gia' saltato da tempo ed a nulla sono valse le
grida di allarme che ormai da quasi un decennio si sentono talvolta
elevare in modo isolato da parte di quei pochi che tentano di dirla
franca fuori dai denti e per questo motivo la loro voce viene
immediatamente soffocata (compresa la mia, che comunque continuo a
reiterare !)
Almeno il sistema avesse la capacita' per riuscire a programmare un
dignitoso rientro dal debito pubblico interno; ma ormai anche Ciampi
mi pare si sia arreso e speri unicamente nell'assorbimento del nostro
debito entro il calderone comunitario.
Ma gli altri paesi europei ci staranno a tenere il sacco di Ciampi ? E
se ci staranno, in quale modo e sotto quale forma ci chiederanno la
contropartita all'eventuale favore economico ?
La contropartita sara' dunque di tipo politico ? In quali termini ed
in quale misura ?
Questi sono gli inquietanti interrogativi che purtroppo sorgono
spontanei.
Cordialita'.
Claudio Pipitone
ath...@tin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
___________________________________________________________________
Key fingerprint: C0F3 11DB 9060 198E 8556  39D9 64FD 6A3E D749 69EF

spontanei.
E stato un dibattere di rara efficacia ed incisivita', nell'auspicio
che chi di dovere ne possa, voglia ed intenda fare tesoro.
- Origin: Credo si sia veramente alla campana dell'ultimo giro.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Come gia' scritto da altri, credo che gli altri stati membri abbiano
l'interesse a farci entrare in Europa, sia per aver un potenziale
mercato piu' vasto sia per ragioni politiche. Ovviamente e' interesse
dei partners avere un potenziale rivale in condizioni di inferiorita',
come e' l'Italia oggi.
Una volta in Europa la lotta dura sara' tra i nostri partner che
vorranno farci ridurre il debito ed i nostri governanti che non
potranno.
Forte speranza rimane per noi la locomotiva americana ed il dollaro
alto che potrebbe trascinarci un po', ma i dati Usa sono positivi, ma
non eccezionali.
ciao!

potranno.
Considerazione ad hoc, a cui aggiungo il quesito: sara' possibile o
realista il non volere mai ? Se cosi' fosse i problemi sarebbero degli
altri, ma temo che cosi' possa essere. Un disinvolto conoscente soleva
ripetere: temo non per i debiti ma di non riuscire piu' a farne
- Origin: Tutti i nodi arrivano al pettine.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it