Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: pi greco vexata questio.conclusioni

 pienamente senziente.
Sinceramente Leonardo non posso credere che tu non capisca cosa dico. So
benissimo che cos'è un numero irrazionale mi dispiace deluderti ma non è
così difficile capirlo.
Ci riprovo con parole NON mie  associando vari argomenti in modo organico.
così se dovrai dare dell'idiota a qualcuno lo dovrai dare a tanti. ;)) di
questo tuttavia non mi interessa nulla, mi preme che sia chiaro il concetto
espresso.
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DEFINIZIONE DI NUMERO IRRAZIONALE:
In matematica, un numero irrazionale è un numero reale che non è un numero
razionale, cioè non può essere scritto come una frazione a / b con a e b
interi, con b diverso da zero. I numeri irrazionali sono esattamente quei
numeri la cui espansione in qualunque base (decimale, binaria, ecc) non
termina mai e non forma una sequenza periodica.
L'introduzione di questi numeri nel panorama matematico è iniziata con la
scoperta da parte dei greci delle grandezze incommensurabili, ossia prive di
un sottomultiplo comune.
Alcuni numeri irrazionali sono numeri algebrici come  (la radice quadrata di
due) e  (la radice cubica di 5); altri sono numeri trascendenti come pi ed
e.
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_irrazionale
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andando avanti nella lettura.....
ecco una dimostrazione di irrazionalità della radice quadrata di 2 (circa
come quella che hai scritto tu e che dicevi che io non capivo) una
"dimostrazione per assurdo".
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Supponiamo che  SQRT(2) sia un numero razionale. Ciò comporta che esistono
due interi a e b privi di fattori comuni tali che a/b= SQRT(2)  Elevando al
quadrato si ha a²/b²=2, cioè a² = 2b².
Questo implica che a² è pari, e che quindi a è pari, ossia esiste k intero
tale che a=2k. Sostituendo abbiamo
  a² = (2k)² =  4k² =  2b² ===> b² =  2k²
cioè anche b è pari, e quindi a e b hanno in comune un fattore 2, il che è
impossibile perché li avevamo assunti privi di fattori comuni.
Poiché abbiamo ottenuto una contraddizione con l'assunzione che SQRT(2) sia
un numero razionale, essa deve essere falsa. Dunque abbiamo dimostrato
l'opposto, cioè che SQRT(2) è irrazionale.
Questa dimostrazione si può generalizzare per dimostrare che qualunque
radice di qualunque numero naturale è un numero naturale o è irrazionale.
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ma andiamo a vedere nello specifico che cosa si intende per dimostrazione
per assurdo:
Definizione di dimostrazione per assurdo:
"La dimostrazione per assurdo è un tipo di argomentazione logica in cui si
assume temporaneamente un'ipotesi, si giunge ad una conclusione assurda, e
quindi si dimostra che l'assunto originale deve essere errato.
È importante notare che, affinché la dimostrazione porti a conclusioni
valide, deve essere dimostrato che, data una proposizione p, il suo
contrario "non p" (cioè il fatto che p sia falso) implica un risultato che è
assolutamente falso nel sistema matematico usato
Sebbene sia frequentemente usata nelle dimostrazioni matematiche, non tutte
le scuole matematiche di pensiero accettano la dimostrazione per assurdo
come universalmente valida. In scuole come l'intuizionismo il principio del
terzo escluso non è accettato come vero. In base a questo modo di pensare,
c'è una differenza molto significativa tra il provare che qualcosa esiste
attraverso il fatto che sarebbe assurdo se non esistesse, e provare che
qualcosa esiste costruendo un esempio reale di un tale oggetto."
e arriviamo al punto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Intuizionismo
"L'approccio costruttivista è in contrasto con il classico approccio per cui
l'esistenza di un'entità matematica può essere provata rifiutando la sua
non-esistenza. Per gli intuizionisti questo argomento non è valido, la
confutazione della non-esistenza non significa che è possibile trovare una
prova costruttiva della sua esistenza. In altre parole, ogni asserzione A è
giustificata solo se esiste una dimostrazione diretta (canonica) che
concluda A. Come tale, l'intuizionismo è una variante del costruttivismo
matematico."
sempre più al punto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Costruttivismo_matematico
"Nella filosofia della matematica, il costruttivismo afferma la necessità di
trovare o costruire un oggetto matematico per dimostrare la sua esistenza.
Se dall'assunto che un oggetto con determinate caratteristiche non esiste si
ricava una contraddizione, ancora non si è trovato l'oggetto in esame e
quindi secondo i costruttivisti non si è dimostrata la sua esistenza. Vedi
anche dimostrazione costruttiva."
ed ecco i talebani in azione:
"Tradizionalmente i matematici militanti sono stati sospettosi, se non
addirittura antagonistici, nei confronti del costruttivismo matematico;
questo è dovuto largamente alle limitazioni che questo atteggiamento impone
all'analisi costruttiva.
Questi punti di vista sono stati espressi con forza da David Hilbert nel
1928, quando nei Die Grundlagen der Mathematik ha scritto "Eliminare il
principio del terzo escluso per il matematico sarebbe lo stesso che, per
così dire, vietare l'uso del telescopio all'astronomo o l'uso dei pugni al
pugilatore". (Traduzione dalla voce mathematics-constructive della Stanford
Encyclopedia of Philosophy.) In effetti il principio del terzo escluso non è
valido nella logica costruttivista."
e quindi concludendo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_reale
In matematica, i numeri reali giocano un ruolo fondamentale, e vengono
continuamente manipolati, nonostante gran parte di questi non siano
calcolabili. Il costruttivismo è una corrente matematica che accetta
l'esistenza solo dei reali calcolabili."
insomma alla fine emerge un disagio per i più sensibili al problema che
porta inevitabilmente ad annaspare verso soluzioni diverse e commoventi.
http://www.ilpost.it/mauriziocodogno/2011/02/18/comitato-per-labolizione-di-pi-greco/
e poi
http://tauday.com/
concludendo e operando un astrazione possiamo dire che la matematica è un
insieme nel quale le singole unità che la compongono sono tutte in relazione
tra loro in modo che la singola unità trovi giustifcazione in tutte le
altre.
E' un sistema che si auto-mantiene e che è suscettibile di implemetazioni ma
che alla fine per esistere rimarrà sempre ostaggio di se stesso per
necessità strutturale. Il che significa che non potrà evolvere oltre certi
limiti
definiti dalla sua stessa struttura.
A.RB.EL
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 Ci riprovo con parole NON mie
e vai con wikipedia, senza menzionare tutte le idiozie che hai detto in 
precedenza.
Ricapitoliamo la questione tanto per chiarire come mai hai sviato tanto 
la discussione
1) mia domanda precisa: "quante volte la sequenza 0123456789 si ripete 
nelle prime 5 x 10^13
cifre di pigreco?"
risposta di arbel:
"012345678
3 volte
0123456789
1 volta "
E LA RISPOSTA E' MANIFESTAMENTE SBAGLIATA. Oggi conosciamo giא 5 x 10^12 
cifre decimali di pigreco e la sequenza 0123456789 si ripete giא in esse 
ben piש di una volta.
2) di fronte alla debacle l'alieno cambia versione:
"da 5x10^12 a 5x10^13 ט 1 (una) sequenza '0123456789'
poi che FINO a 5x10^12 tu ne abbia trovate parecchie questo rientra in 
quel
99.8% che diceva Leonardo.che poi in se non dice nulla ed ט comunque un 
dato
pubblico."
quindi lancia la nuova affermazione, diversa da quella precedente, in 
cui si sbilancia su quel che succede da 5x10^12 cifre a 5x10^13 cifre. 
Secondo lui la sequenza ci sarebbe una volta sola. Invito l'alieno alla 
seguente scommessa: se entro i prossimi 10 anni non viene trovata piש di 
una volta tale sequenza io gli verserע 10.000 euro. Ma se entro i 
prossimi 10 anni la seuquenza viene trovata almeno due volte, lui 
verserא 10.000 euro a me [che li darע ovviamente in beneficenza].
Mi sembra una scommessa corretta. Non l'accetterא :-)
3) In uno dei tanti post per cambiare argomento, l'alieno annuncia che 
pigreco ט un numero razionale e la sua ultima cifra decimale ט 7. Questa 
ט talmente grossa che ט incommentabile. Si fa forte, l'alieno, della 
collaborazione dei grossi matematici del ng: (kufon, arashe, 
tracieloeterra... ) ma ha sparato l'ennesima cazzata.
Queste tre cose bastano da sole per rendere memorabile e da archiviare 
in idujournal l'ennesima idiozia dell'alieno piש fesso che sia mai 
sbarcato sulla terra.
Avendo pubblicato, in quel thread, idiozie immense persino un tipo 
paziente come Leonardo Serni lo ha tacciato apertamente di cretino e di 
imbecille. Ora l'alieno non si capacita. Pensava che Leo non glielo 
avrebbe mai detto in modo chiaro, ma cosל ט stato.
Amen.
ciao
feynman

 la discussione
Ma giusto per guardare il lato positivo... ovviamente ha buttato li`
una serie di link e di affermazioni *in modo organico* [cosi` dice lui,
anche se io userei altre espressioni :-)]... c'e` di buono che non sono
letture malvagie, ma anzi piacevoli... tutto sommato male non fanno,
anche se non appoggiano minimamente le tesi di Arbel [o magari mi e`
sfuggito qualcuno dei link che lo fa?]... ma giusto per esserne sicuri,
per lui la rappresentazione decimale di pi greco finisce ancora [prima o
poi] o ha d'improvviso smesso? Indubbiamente era un test...
Ciao ciao
Claudio

 avrebbe mai detto in modo chiaro, ma così è stato.
Eh, infatti vedo che il siriota questa volta c'e' rimasto male davvero: 
addirittura, nel cercare di spiegare "questa volta con parole non mie" 
(cit) ha addirittura riproposto l'esempio dei pari/dispari che gli aveva 
proposto il buon Leo... Poveraccio: quando annaspa dalle corde in quel 
modo fa quasi tenerezza...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 arbel: 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage
 Ho letto questi links qua e la!!!
Che rimangano ad imperitura 
memoria...............:-))))))))))))))))))))))))) 

 pigreco ט un numero razionale e la sua ultima cifra decimale ט 7.
Vedi che ti sfugge qualcosa.?
I casi sono due:
A) pi ט un numero reale razionale e l'ultima cifra decimale ט 7
B) pi ט un numero reale irrazionale trascendente e quindi in virtש del 
costruttivismo semplicemente non esiste perchט non ט calcolabile.
scegli.
quindi dato che per me ט vera la B se vuoi scommettere su qualcosa che non 
esiste fai pure; per me va bene perchט o mi calcoli esattamente il pi oppure 
perdi.
buon lavoro.
A.RB.EL 

 costruttivismo semplicemente non esiste perchè non è calcolabile.
che idiota.
Un immenso, incommensurabile idiota.
-- 
la massa a riposo del fotone secondo l'alieno scemo arbel?
10^-18 g ossia come 600.000 protoni LOL!
ciao
feynman 

 Un immenso, incommensurabile idiota.
non ti agitare.
chi si agita dimostra 3 cose
A) che non ha gli elementi per controbattere
B) che non ha la capacità per controbattere
C) che sa di avere torto.
scegli.
essendo ottimista per anni ho ritenuto valida la C ma inizio a pensare che 
sia valida la A
e la B? Sono generoso la lascio per ultima.
E' penoso vedere come trovi sponda in un branco di troll sghignazzanti e 
automatizzati che notoriamente non sanno pisciare da soli dentro un cesso.
il bello è che io non ti ho attaccato ho solo detto che sei un talebano il 
che è solo vero.
A.RB.EL 

<ARBEL@(ô----ô)(ô_ô)(ôììììô)> ha scritto nel messaggio 
news:4da494bb$0$38647> A.RB.EL
Riguardo la matematica,io e te siamo pari cioè,nn sappiamo un *cazzo*,però 
c'è una differenza,tu usi Google,io no!
Visto il link che ha messo Dj Aracno che ti riguarda,è palese che chi li 
legge si rende conto che emerito cretino,idiota e rimbambito sei:-)
Hai collezionato una valanga di figure di cacca che non puoi 
cancellare....veramente gli Et si dovrebbero preoccupare di un 
rappresentante tanto incapace......però a parte tutto,tolte tutte le cazzate 
che fai e dici,ci stai bene qui. 

 annaspa dalle corde in quel modo fa quasi tenerezza...
rimasto male? e perchč?
io non ho litigato con leonardo e a quello che ha detto dň il giusto peso.
Puň darsi che io mi spieghi male e cosě ho detto le stesse cose tramite link 
probabilmente piů chiari.
Leonardo poi nel corso della discussione ha detto "Sei rimasto 
all'intuitivismo di Aristotele" beh ci č andato almeno vicino....e dal suo 
punto di vista non era certo un complimento.
Probabilmente, come tanti, ha la stessa opinione sul costruttivismo 
matematico che a mio avviso č l'approccio matematico  che puň aprire un 
nuova finestra su tante conoscenze.
perň dovete smettere di comportarvi da talebani della matematica.
ah cazzo ma sto parlando a te. scusa.
A.RB.EL

 perdi.
Magari puoi spiegarmi meglio, visto che sono un po' duro d'orecchio...
Stai dicendo che per te 1) pi greco non esiste; 2) pi greco e`
razionale; o 3) pi greco non esiste ma comunque e` razionale?
[lasciando pure stare il fatto che l'ultima cifra sia o meno 7, che non
mi sembra interessante]
Ciao ciao
Claudio

 non ti agitare.
e chi si agita ?
Dico solo quel che sei:
un immenso, incommensurabile idiota.
Ti comporti come tale, quindi lo sei.
ciao
feynman 

 all'intuitivismo di Aristotele"
E tu, subito, ti sei fiondato su google per sapere di cosa stava 
parlando ed e' cosi' che hai trovato quella paginetta di wikipedia (di 
cui, sono pronto a giocarmi i cabasisi, fino a un attimo prima non 
sapevi assolutamente niente) da usare come scusa per la tua debacle...
Dai, marzianino: ormai ti si conosce..!


 Dai, marzianino: ormai ti si conosce..!
certo hai ragione, l'unico Aristotele che ho conosciuto è stato Onassis, 
quindi ho cercato su google per vedere chi fosse mai questo fantomatico 
Aristotele che intuitiva.
dalla stima che gli ha accreditato Leonardo doveva essere il bagnino del 
porto di Atene.
questo Serni....cosa fareste senza di lui? e anch'io in effetti.
A.RB.EL

 e anch'io in effetti.
Gia': peccato che non capisci quasi mai nulla di quello che ti dice, se 
no magari almeno la speranza di elevare un po' la tua conoscenza ce 
l'avresti avuta...


 l'avresti avuta...
un vero peccato davvero.
A.RB.EL

 un vero peccato davvero.
Che ci vuoi fare: ognuno ha i collaboratori che si merita...


 questo Serni....cosa fareste senza di lui? e anch'io in effetti.
Quando non trovi validi aiuti nel Web ......nonostante i tuoi potenti mezzi 
spaziali,chiedi a Topo Gigio o al mago Zurlל. 

 così difficile capirlo.
Ullala'! Uno sta via per un po' di tempo e guarda un po' cosa rischia di
perdersi! Letto adesso tutto il thread su pi greco, spettacolare, come ai
vecchi tempi, anzi di piu' perche' credo che una cosi' grossa arbel non
l'abbia mai pestata prima. E non riesco ad immaginare che si possa andare
oltre, questa e' la vetta.
Gia' altre volte in fisica ne aveva sparate di enormi, ma li' per chi non
e' un po' addentro alle cose non e' evidente l'enormita' delle cazzate, e
puoi sempre in qualche modo arrampicarti sugli specchi, e dire che la
fisica qui sulla Terra e' diversa, e intorbidire le acque.
Ma qui e' diverso, qui e' tutto chiaro e cristallino e non ci sono
scappatoie di sorta:
pi greco ha un numero finito di cifre decimali, e l'ultima e' un 7!
Qualcuno ha cercato sugli archivi dei newsgroup in inglese per vedere
se nella storia di usenet e' mai stata detta una scemenza di queste
proporzioni?

 costruttivismo semplicemente non esiste perchè non è calcolabile.
E quando e' stato deciso che il costruttivismo e' una verita' 
incontrovertibile?
 > quindi dato che per me è vera la B se vuoi scommettere su qualcosa 
che non
 > esiste fai pure; per me va bene perchè o mi calcoli esattamente il pi 
oppure
 > perdi.
Cioe', fammi capire: feynman ti ha proposto una scommessa basata su una 
cosa che sostineni TU (ossia che la sequenza in questione compaia solo 
una volta nell'intervallo da te stesso proposta) e tu, invece di 
mostrare granitica sicurezza (oh, sei stato TU a sostenere che compare 
solo una volta, mica fey), forse memore del fatto che fino ad ora quando 
hai tirato a indovinare non ci hai beccato praticamente mai, a quel 
punto hai sentito il bisogno di cambiare ancora le carte in tavola e, 
cercando di aggrapparti a cose come opinabili come il costruttivismo e/o 
l'intuitivismo (di cui, ricordiamolo, non sapevi NIENTE fino 
all'imbeccata di Serni), ora stai tentando di nuovo di svicolare 
sostenendo che feynman dovrebbe scommettere basandosi su due cretinate 
che hai detto tu (quella dell'ultimo decimale di un numero irrazionale e 
quella del pigreco che, secondo la "tua" ritrovata corrente di pensiero, 
addirittura non esiste)?
MA LOLLISSIMO ^ 5x10^16
Scusa, eh: ma a questo punto non facevi prima a prendere un secchio 
pieno di sterco e vomito, rovesciartelo addosso riprendendo il tutto e 
poi mettere il filmato su youtube intitolandolo "noi alieni ci laviamo 
cosi'"? La figura sarebbe stata piu' o meno la stessa (1), ma almeno ti 
saresti risparmiato quasi due settimane di agonia...
:'-D
(1): anzi, qualcuno l'avrebbe potuta scambiare per "simpatica ironia", 
per cui forse sarebbe stata addirittura migliore...


 per cui forse sarebbe stata addirittura migliore...
Non so... faccio fatica a credere che, *persino Arbel!*, non si sia
accorto dell'ironia dei testi dei due link sul tau che ha postato, ad
esempio...
Chiaro che e` solo alla disperata ricerca di una via di fuga, ma credo
che un poco di ironia ce l'abbia comunque messa...
Ciao ciao
Claudio

 :'-D
purtroppo mi rendo conto che siamo a comunicazioni impossibili.
A.RB.EL

 che un poco di ironia ce l'abbia comunque messa...
via di fuga? le sole fughe che conosco sono quelle di J.S. Bach
A.RB.EL

 purtroppo mi rendo conto che siamo a comunicazioni impossibili.
Certo: per apprezzare quello che dici tu ti serve un pubblico di gente
sempliciotta, che sappia a malapena allacciarsi le scarpe da sola. E'
evidente che quando si va anche un solo gradino al di sopra di cosi'
per te finisce come sempre: diventi solo un bersaglio per uova marce e
ortaggi in genere...
(1) si riferisce a quella volta che, sostenendo di essere un computer
senziente, scrisse che aveva partecipato a un convegno "confondendosi
nella folla"...


sempliciotta, che sappia a malapena allacciarsi le scarpe da sola. 
Diffidate di chi porta i mocassini: o sono pigri o sono alieni ;-)

On 12 Apr, 16:58, <ARBEL@(ô----ô)(ô_ô)(ôììììô)> wrote:
io ho capito che un numero con infinite cifre decimali non è infinito
ma irrazionale :)
ossia non si può ottenere dalla divisione di due interi :D grazie al
cacchio!
una logica sublime!
e per quanto se ne discuterà, finché non arriverà un qualche
professorone plurilaureato ad avanzare nuove ipotesi tramite riviste
scientifiche pluridecorate, nessun pecorone di Mamma Chiesa Scienza,
metterà in dubbio i dogmi del passato
anche questa è evoluzione e sopravvivenza ma c'è chi rigidamente e
superbiamente preferisce mantenere salde le posizioni in cima a Babele
beh, a noi checcefrega? :)
ad ognuno il suo e amen

 via di fuga? le sole fughe che conosco sono quelle di J.S. Bach
In effetti il tuo tentativo non e` venuto benissimo... :-) ma
consideriamola pure una questione solo di gusti personali.
Ciao ciao
Claudio

A.RB.EL 
centromix

Claudio
CentrOMix

 no no, "l'ultima cifra" del pi greconon e' 7 MA.. 42!
:-)))
Ma solo ogni terzo venerdi` della settimana!
Ciao ciao
Claudio

Claudio
ciao
 centromix