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Titolo: Civitavecchia, malmenata a sangue in piazza perché di colore

Dalle news di Repubblica
In un episodio di razzismo violento, una donna di colore è stata picchiata
a sangue nella notte tra sabato e domenica nel centro di Civitavecchia,
davanti a molta gente che usciva dal cinema e dai ristornati. Intorno alla
mezzanotte - raccontano alcuni testimoni - quattro giovani hanno insultato
per il colore della pelle la donna. Questa ha risposto e i quattro l'hanno
malmenata, per poi fuggire. Poche settimane fa sempre a Civitavecchia un
barbone tedesco che chiedeva l'elemosina di fronte ad un supermercato
venne malmenato.
--

D'accordo. Deplorevole episodio. Ma mi volete spiegare il perchè di
questa continua fanatica esaltazione dell'extracomunitario? Se lo stesso
episodio fosse capitato ad un locale, lo avreste senz'altro
completamente ignorato. Non è per caso un fenomeno di masochistico
autolesionismo?



Che cosa verrebbe leso secondo te? 
Ti ricordo che solo ieri la stampa ha riportato 3 episodi di pestaggi di
gruppo a persone inermi e pacifiche, colpite solo per il colore della
pelle. Cosa aspetti a prendere atto che serve una ferma reazione? Vigila
anche tu, il razzismo e' un'erbaccia virulenta alla quale si risponde
uscendo dalle ambiguita' e con una vera cultura dell'integrazione.
Pretestuoso il discorso sul "locale" che "avremmo" ignorato. Certo sulle
scazzottate tra ubriachi c'e' poco da dire, ma se a te, toccando ferro, ti
rompono la testa perche' voti Berlusconi, sta pur certo che non ti faro'
mancare il mio appoggio e la piu' ferma delle condanne.
Marco
ps: poi, magari mi spieghi la faccenda della fanatica esaltazione
dell'extracomunitario? Chi ha esaltato chi?
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 mancare il mio appoggio e la piu' ferma delle condanne.
Vedi che quando vuoi l'associazione discriminazione razziale-politica ti
viene assolutamente spontanea?

 viene assolutamente spontanea?
Ma certamente Mr.Tate, il razzismo e' razzismo a me piace chiamare le cose
col loro nome. Pero' scordati che metta sullo stesso piano Rutelli con chi
teorizza il ritorno delle camere a gas per i marocchini.
Se vuoi che torniamo a discutere sistematicamente ti ripropongo le
quesioni che abbiamo lasciato in sospeso nell'altro thread.
pix
--

 hai bisogno di altre delucidazioni in proposito?
Ma questo è fuori discussione. Quando mi dicono però che lo straniero può
violare la legge le cose sono un po' diverse. Nessuno mette in dubbio la
probabile reazione dell'uomo di sinistra di fronte a un reato compiuto da
uno straniero. Il problema non è l'applicazione pratica ma teorica,
piuttosto. Se a chi sostiene che lo straniero va compreso anche quando vive
fuori dai margini della legalità uno straniero portasse via la macchina per
"viverci" 7-8 mesi, il giudizio sul diritto all'illecito sarebbe uguale?

 "viverci" 7-8 mesi, il giudizio sul diritto all'illecito sarebbe uguale?
Vedi, qui c'e' una confusione di piani chiarissima. Il fatto che ci siano
delle persone che sono disposte a comprendere la devianza, non indebolisce
l'azione preventiva o repressiva, semmai serve ad indicare che esiste una
societa' civile che e disposta a fare la sua parte per recuperare alla
legalita' chi la infrange (Muccioli non intralcia la antinarcotici). Lo
stesso si puo' dire di chi si impegna a mettere in campo strumenti
analitici per comprendere le dinamiche dell'integrazione. Non c'e'
contraddizione tra i due momenti, ma virtuosa complementarieta'.
pix
--

 legalita' chi la infrange (Muccioli non intralcia la antinarcotici).
Attenzione, non si parla di comprendere la devianza, si parla di accettarla.
Non sto dicendo che ci sono persone che capiscono che uno può violare la
legge, sto dicendo che ci sono persone che lo accettano. Questo *annulla*
l'azione preventiva o repressiva. Per carità, se il problema fosse che la
gente capisce le difficoltà ma non accetta l'illegalità o l'irregolarità
sarebbe un altro discorso...

...
Scusate paisa', a me 'sta storia mi ha proprio rotto i c*******.
Mi piacerebbe, come a tutti credo, un mondo dove bastonate non se ne
prendono e non se ne danno; ne' a dx ne' a sx.
Ma vorrei porre una domanda provocatoria; qual'e' la differenza tra i
clandestini cinesi (ed asiatici in genere) e quelli africani?
Nessuna! risponderanno tutti.
E invece no. Una differenza fondamentale mi pare ci sia. Gli asiatici
non rompono *mai* le palle. Specialmente in violazione del codice
penale.
Razzismo selettivo il mio?
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 Attenzione, non si parla di comprendere la devianza, si parla di accettarla.
Mannaggia. Vedo che hai ancora bisogno di assicurazioni. Allora, ascoltami
bene perche' e' l'ultima volta che ho voglia di ripeterlo: io la devianza
criminale non la acceto (non la tollero, non la voglio subire, ecc.),
soprattutto quella che entra in casa di soppiatto e mi frega il Mac e la
Gibson semiacustica. Inoltre escludo che ci siano strani animali in giro a
cui, al contrario, piaccia farsi rapinare. Non siamo nel paese delle
meraviglie di Alice che io sappia. Viviamo tutti a testa in su.
Facciamo un test? Chi gli piace avere gli spacciatori in quartiere scriva
di seguito l'indirizzo cosi' glieli mandiamo sotto casa (escludiamo i
tossici dal test per ragioni di opportunita' e palese conflitto di
interessi). :))
pix
pix
--

 Razzismo selettivo il mio?
Dici che ti sei rotto il cazzo e poi vai avanti? Deciditi pero'.
Comunque si, se (dico se) pensi che gli africani sono geneticamente
rompicoglioni, direi che hai gia' vinto un bel bonus al bigliardino del
razzismo, prosegui cosi' e vedrai che diventi un bel razzista coi baffi
(il "selettivo" possiamo anche ometterlo, il razzista e' selettivo per
definizione).
pix
--

 penale.
A me sono queste cose che fanno roteare le ostie. Il concetto di differenza
sociale è fondamentale, essenziale. La società cinese è diversa da quella
albanese, russa o marocchina. Solo che chi cerca di far passare questo
concetto è bollato di razzismo, nella maggior parte dei casi. E' chiaro che
se questo concetto si estrinseca in "i cinesi non rompono le palle, gli
africani sì" si spreca davvero tanto lavoro...

 cui, al contrario, piaccia farsi rapinare.
Evidentemente o non mi esprimo bene, oppure non vengo letto. E' esattamente
ciò che sto dicendo io. Ci sono persone che accettano l'illegalità o
l'irregolarità. Quindi finisce il concetto di prevenzione. Ma non la
accettano praticamente, la accettano a livello di discussione. Chi accetta
l'irregolarità o l'illegalità a parole sono sicuro che mai accetterà il
furto della propria cosa per gli stessi principi. E' questa la cosa che mi
fa alterare: è difficile discutere se il punto è che a parole va bene tutto
ma all'atto pratico no. Detto per inciso, non hai mai sostenuto
l'accettazione di irregolarità o illegalità, perciò il discorso che sto
facendo non è su di te o su altri nel NG ma più in generale.

 wrote:

Oh! Finalmente un bel paletto lo mettiamo. Bravo Mr.Tate.
pix
ps: scusa Tate, c'e' qualcuno in giro che nega ci siano differenze
culturali e sociali tra marocchini e cinesi e bolla di razzismo gli
antropologi che le studiano?
--

 accettano praticamente, la accettano a livello di discussione.
Messa cosi' la vedo. Infatti in quelle zone d'Italia in cui la paura e il
bisogno estremo spingono a chiudere un occhio su tante cose, li' la
prevenzione va proprio a farsi benedire. Ci vogliono in campo politiche
coerenti, in grado di rimuovere le condizione di paura e di bisogno
estremo. 
pix
--

 estremo.
Concordo.

 pestaggi.
e da bravi italiani noi abbiamo sia l'uno che l'altro.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 introdurre una legge più dura?
La Bossi/Fini - aldilà del martellamento della Lega - rispetto alla
Turco/Napolitano non ha sostanzialmente variato le pene relative ai reati
connessi al fenomeno migratorio (favoreggiamento dell'immigrazione
clandestina, della prostituzione, tratta di esseri umani, riduzione in
schiavitù, lavoro per clandestini, ecc.). Per gli altri reati, il codice
penale non è variato.
Sarebbe opportuno che le leggi siano lette prima di parlarne e - in
particolare - prima di commentarle.
Peraltro le connotazioni razziste della Bossi/Fini riguardano l'impianto
generale della legge e alcune sue disposizioni che non hanno nulla a che
fare con le pene previste per reati vari, piccole o grandi che siano.
Evidenzio che anche tu continui a mescolare la problematica delle migrazioni
con "manette e ordine pubblico".
Per il resto, risponde Marco.
brif

 con "manette e ordine pubblico".
Se secondo te non esiste un problema di ordine pubblico legato alle
migrazioni mi fa piacere per te.

MortoaLampedusa wrote:
....
Questo patetico trinariciuto continua a disturbare con il morphing
per bypassare i filtri dei disinteressati alla sua retorica
comunistarda ed inutili luoghi comuni che dovrebbe riservare agli
interessati.
Oggi altri due nuovi nick per obbligare la gente a pagare il telefono
e perdere tempo con la discarica dei suoi post.
g

 g
allora, animale, fai arrivare queste denunce o no?
e cambia gli occhiali che c'e' un solo nickname.
pix
--

 Se è fatto solo sul razzismo lo condivido un po' meno, come sai.
Caro Tate, onestamente, anche se faccio un giro di 720 gradi non trovo
Rutelli sul quadrante dei Borghezi e degli ultras della Lazio. Ti propongo
pero' una mediazione: un tavolo separato di discussione sul fair play in
politica e su quella che viene definita egemonia culturale della sinistra.
Se ti interessa possiamo partire da qui.
Ciao 
Marco
ps: proprio sul piu' bello succede che devo assentarmi dalla discussione.
Non ci saro' per 3/4 giorni. 
Buon lavoro a tutti.
--

 Buon lavoro a tutti.
Se è un'assenza di piacere, buon divertimento. Comunque sia, stammi bene e
torna presto: spesso mi indisponi ma sei sempre un momento importante per il
NG.

 ha scritto nel messaggio
news:aoi6sp$m8n$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Se tu continui a dare personali interpretazioni agli art. dei tuoi
interlocutori ed affermare cose non dette dagli stessi, *non* mi fa piacere
per te. E' segno di qualche problema...
brif

 ha scritto nel messaggio
news:lapixxia-161...@host154-103.pool80116.interbusiness.it...

Marco,
il primo principio di chi scrive sui ng: ignorare troll e minus habens!
Vedi un po' in quale delle due categorie inserire quel tipo cui hai risposto
e poi comportati di conseguenza!
brif

> g

Pezzo d'idiota !  Ma quali denunce quando nella tua infinita demenza di
sfigato trinariciuto provvedi tu stesso a darti la patente dell'idiota
con i tuoi demenziali cambi di nick.
-Marco Pix
-Marco Pixxx
-Marco Pixxxx
-MarcoPix
-La Pixxxxx!
-MortoaLampedusa
E questi sono solo alcuni. Imbecille !
C'é in giro un Pierino TelematiKo del soKKorso rosso. Fatti insegnare come si
fa l'IP spoofing, ma ti si riconoscerebbe comunque lo stesso per la tua sciocca
retoriKa da cellula e per il classico moralismo d'aKKatto degli imbecilli
come te che vengono a parlarsi addosso nello spazio virtuale per tentare
di mediare il loro fallimento in quello reale.
Sparati Kompagno !  Qui ti si possono filare solo i tuoi Kompagni a tre narici
e qualche graforroico trinariciuto malamente travestito da destro ecumenico.
g

 g
ricordati il bromuro la mattina, bestia
Marco Piccinetti
--

 NG.
E' un esaltante levante/ponente ligure a casa dei vari suoceri. Fammi gli
auguri!! Urka, sono gia' in ritardo per la cena, scappo.
ciao
--

 --
Sei proprio un povero trinariciuto bilioso.
A prendere il bromuro devi essere tu che sei un povero fissato maniaco che
cambia continuamente nick per tentare di diffondere i suoi deliri. Io sono
calmissimo ed é con freddezza che mi diletto a deridere gli imbecilli
come te che devono dilatare le tre narici per sfiatare la bile e diminuire
la pressione.
A te il bromuro non basta Kompagno esibizionista. Fatti prescrivere qualche
ansiolitico perché visto che insisti a bypassare i filtri, continuerò a
prenderti per i fondelli con i quattro tre narici che con il travestito da
destro ti si filano. 
La tua bavetta verde fuoriesce dallo schermo ed io mi diverto freddamente
Kompagno buffone.
g

 cambia continuamente nick....
cut
Disattendo - per una volta soltanto - al mio impegno a non rispondere ai
coglioni.
Non so se tu ti renda conto o meno della tua pochezza, della tua incapacità
totale ad elaborare un pensiero compiuto, della tua irrilevanza esistenziale
che si evince da ciò che latri nei tuoi inutili post.
Marco Piccinetti (MortoaLampedusa) a sinistra e Mr. Tate a destra sono due
galantuomini capaci - da opposte posizioni - a dialogare proficuamente e con
concetti validi su un argomento -  il razzismo - di cui tu - peraltro - ne
ignori totalmente il significato e l'articolazione con cui si evidenzia
nella società italiana odierna.
I  post che tu infliggi al ng - parafrasando ciò che Michele Serra ha
scritto nei confronti dei ragazzi di Leno - denunciano non soltanto una
miserabile pochezza, ma soprattutto un inedito ed inquietante handicap
logico e linguistico che rende la tua elaborazione concettuale un problema
insormontabile.
Insomma per dirla in parole più alla tua portata, sei una miscela devastante
di imbecillità e presunzione.
Sei fortunato a non rendertene conto.
brif

 sul razzismo deve passare dall'equazione Rutelli = naziskins,
Mai detto niente del genere. Tu puoi anche giungere alla considerazione che
la discriminazione politica fa parte del gioco o che la lotta di classe (di
cui vediamo bei rigurgiti nelle "invasioni" alle agenzie interinali) è
fisiologica. Basta giungerci e analizzare la situazione. Se invece ti
interessa solo analizzare un aspetto della discriminazione sociale sono un
po' meno della partita.

 per te. E' segno di qualche problema...
Hai scritto che mescolo migrazioni e ordine pubblico. C'è poco da mescolare,
sono connaturati. Se volevi dire altro è un altro discorso...

 nella società italiana odierna.
Non mi citate come esempio che poi mi fate passare dei guai...

 ha scritto nel messaggio
news:aokdmn$ar9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


L'argomento "migrazioni" coinvolge aspetti che riguardano - cito a memoria e
quindi tralascio qualcosa  - aspetti universali socio/economici, di
bilanciamento demografico, di politica, di repressioni, di guerre, di
espulsioni violente dalle proprie terre. Riguardano problematiche di
integrazione, di governance, di assimilazione, di multiculturalismo, di
programmi per le giovani generazioni immigrate, di politiche di mediazione
culturale. Le politiche migratorie devono tenere conto e saper coniugare gli
aspetti di accoglienza umanitaria con quelli di accoglienza per motivazioni
utilitarie ed economiche. I futuri scenari  di modelli occidentali di
sviluppo saranno sempre più legati ai saldi e agli equilibri tra territori e
comunità diverse, in termini di investimenti, rendite, rimesse, flussi di
manodopera, flussi di popolazione non lavorativa, piuttosto che a meccanismi
interni e a ricchezze autoprodotte. La cittadinanza dovrà essere rivista in
considerazione del nuovo contesto di globalizzazione e di melting pot.
Perderanno di importanza le frontiere geografiche tra nazioni, la famiglia
di origine o l’etnicità...
Mi fermo, ma potrei continuare con almeno un'altra decina di argomenti che
richiederebbero lunghi ed interessanti approfondimenti.
Ebbene, oltre questi aspetti da me evidenziati,  è evidente che l’aumento
delle dimensioni complessive del fenomeno, nonché quello di alcuni flussi di
provenienza particolare, porta a una crescita della criminalità organizzata
legata ai flussi stessi (droga, tratta, prostituzione, racket, ecc.) e a
intrecci criminali tra gruppi italiani e stranieri.
Quest'ultimo è uno dei tanti aspetti - negativo - del fenomeno delle
migrazioni. Non è certamente  il più rilevante, né tantomeno il più
interessante a dibattere. I reati vanno colpiti e nello stesso momento vanno
eliminate o controllate - quando possibile - le cause che generano tali
reati. Il codice penale è più che sufficiente alla repressione dei reati.
Il continuare a identificare le migrazioni esclusivamente con "l'ordine
pubblico" è perlomeno segno di scarsa conoscenza delle vere problematiche
legate al fenomeno migratorio.
Da te mi sarei aspettato che dichiarassi che il fenomeno delle migrazioni è
"connaturato" all'evolversi delle civiltà e non all'ordine pubblico.
Come già ho scritto in un altro post, anche tu puoi trovare esempi a
conferma di un assunto - banale  peraltro - che vede nelle migrazioni, e non
*nonostante* esse, l’ingrediente principale dell’evolversi delle civiltà e
perfino del costituirsi della stessa identità dei popoli; così come puoi
misurare quanto i territori, invasi, conquistati, occupati, "scoperti", o
semplicemente percorsi, abbiano influito, attraverso le epoche, a forgiare
le identità dei popoli, in un continuo movimento e in una perenne
promiscuità.
brif

 legate al fenomeno migratorio.
"Evidenzio che anche tu continui a mescolare la problematica delle
migrazioni
con 'manette e ordine pubblico'". Questo è ciò che mi hai scritto.
Ribadisco: il problema dell'ordine pubblico è connaturato con le migrazioni
odierne. C'è poco da mescolare. Non ho mai *identificato* le migrazioni con
i reati. Il punto è che cerchi di farmi passare per buzzurro per il semplice
fatto che dico le cose come stanno. Non ho mai negato una virgola di ciò che
dici in questo post, così come non ho mai detto che le migrazioni sono
identificate con i reati. Evidentemente parti prevenuto se mi metti in bocca
parole che non ho mai detto. Il fatto che a ogni post non sbrodoli su come
sono belle le migrazioni non significa che non ne apprezzo i lati positivi.
Per contro, il fatto che se dico una cosa legittima viene presa come un
segno di scarsa conoscenza evidenzia una certa prevenzione. Se pensi che le
mie opinioni sono siano abbastanza valide da essere discusse comportati con
me come fai con Gizeta e altri. Se pensi che lo siano, non partire
prevenuto, per favore.

 prevenuto, per favore.
Prendo atto di quello che affermi. Se hai recepito nella mia risposta un
scarsa considerazione per la tua persona - il buzzurro - mi scuso.
Non sono prevenuto. Sono però abbastanza stufo di leggere *esclusivamente*
che "l'ordine pubblico è connaturato con le migrazioni odierne", di fronte,
viceversa, a ciò che *effettivamente* connota le migrazioni odierne e di cui
ti ho elencato qualche argomento nel mio precedente post e su cui sarebbe
più interessante confrontarsi.
Ribadisco che da Mr. Tate mi aspetterei - lascia stare i minus habens alla
gizeta - una discussione su argomenti più pregnanti (discussioni che
peraltro ci sono state) lasciando alle Questure il problema della
repressione dei reati.
brif

 repressione dei reati.
Se vuoi posso fare scena muta quando qualcuno parla di reati di immigrati.
Però si chiama censura...

 Però si chiama censura...
Non posso che ribadire che i reati degli immigrati vanno lasciati gestire
alle Questure.
Noi dovremmo occuparci di valutare e proporre le migliori risoluzioni
legislative e di integrazione interetnica affinchè diminuisca la propensione
al delinquere di alcune categorie a rischio di stranieri.
Come tu giustamente affermi, la soluzione - peraltro impraticabile - non è
quella di chiudere le frontiere. Come non è una soluzione quella di riempire
le carceri.
brif