Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Bit CharG, siti porno e doppia morale

    Da un po' di tempo in qua, a parte il consueto "pornospam" il newsgroup
pullula di posts, alcuni dei quali palesemente commerciali, sulle Bit
CharGG. Ora, a parte il fatto che qualcuno dovrebbe cortesemente spiegarmi
quanto questi simpaticissimi GIOCATTOLI abbiano a che fare col modellismo,
mi meraviglia molto che nessuno degli autoproclamatisi "guardiani della
morale" abbia mai nulla  a che ridire sull'orgia di messaggi nei quali si fa
a gara a chi le vende a prezzo più basso. Chissà come mai, non posso fare a
meno di confrontare mentalmente l'attuale situazione con i modi, a dir poco
incivili, con i quali sono state trattate (e conseguentemente allontanate)
persone civilissime come Stefano Figoni (
www.sierrafoxhobbies.it
) ed
Alessandro (
www.toflyrc.it
) che con la loro presenza potevano dare al
newsgroup un contributo ben più pertinente e significativo di quello offerto
da spacciatori di microauto, segaioli mentali e pompinare virtuali.
    E' vero: il livello medio della frequentazione del Ng va
progressivamente calando, sia dal punto di vista qualitativo sia da quello
quantitativo. Ora, giustamente, c'è chi pensa di fondarne uno dedicato al
modellismo statico dato che quasi tutti gli appassionati sono fuggiti via
disgustati e si sono rifugiati nei vari forum dei siti specializzati. Penso
proprio che a questo punto qualcuno dovrebbe farsi un bell'esame di
coscienza, dato che certe cose non avvengono mai per caso, ma c'è sempre un
rapporto di causa-effetto e se gli effetti sono questi, c'è davvero poco di
che stare allegri!
    Cesare  

 morale" abbia mai nulla  a che ridire sull'orgia di messaggi nei quali si
fa
Mi sento toccato e quindi reagisco: chiariscimi per favore Cesare, se
l'intenzione di questa frase era di sputtanare la gente che tentava e
riusciva a tenere tutto il pattume di cui tu oggi ti lamenti lontano dal
nostro ng perdi parecchi ma proprio parecchi punti... (prima sputtani e poi
ti lamenti???) altrimenti la considero solo una frase mal riuscita e amiconi
come prima... :-)?
Per il resto non intervengo, ognuno ha le sue idee, per me l'allontanamento
che piu' mi e' dispiaciuto e' stato quello del buon Franco D.A....
--
_______________________________________
Andrea "SAX" Sassi
Ferrara (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________

 riusciva a tenere tutto il pattume di cui tu oggi ti lamenti........
    Non sto tentando di sputtanare nessuno, tantomeno te che sei uno dei più
equilibrati (e fra l'altro mi pare di avertelo già detto in passato, non mi
far pensare il contrario...). Mi sono posto semplicemente una domanda e la
ripongo, aggiungendoci per buona misura il nome di Franco De Angelis, da te
giustissimamente citato. Allora: come mai "i De Angelis e soci" vengono
trattati a pesci in faccia e quasi nessuno fa una piega quando il NG prende
una strada (e qui spero concorderai con me) di bassissimo profilo? Semplice
no? Senza presunti sputtanamenti che, oltretutto, se davvero fossero tali,
resterebbero comunque nell'ambito di un NG di basso profilo, con pochi
frequentatori abituali e non avrebbero l'ampia diffusione necessaria ai veri
sputtanamenti.
    Ciao,
    Cesare
    P.S.: Resto sempre in attesa di qualcuno che mi sappia spiegare in
maniera assolutamente esauriente cosa diavolo c'entrino le Bit CharG col
modellismo, premesso che non ho ASSOLUTISSIMAMENTE nulla contro queste
simpatiche "caccolette". Ah: la spiegazione dev'essere circostanziata e
molto convincente.

 sputtanamenti.
magari dovrei farmi i fatti miei visto che più che
altro il NG lo leggo, ma perchè non ci illumini
col significato di basso profilo?
1. Personalmente penso si vieti la pubblicità per
evitare che il NG ne diventi strumento, magari
soprattuto di negozi on line che in Italia non
fanno il bene di nessuno visto che hanno
praticamente gli stessi prezzi del negozio
normale. Invece quella che si è aperta sulle
BitCharg e simili mi è sembrata una caccia
all'affare con obiettivo un prezzo del 70%
inferiore a quello che si troverebbe normalmente
(troverebbe perchè in realtà neanche le si trova)
3. Non mi sembra di aver letto thread in cui si
dicesse quant'è bello sto sito porno che ci
consigliano, anzi all'inizio venivano segnalati
appeli all'abuse, colpa di chi le ha fatti se
ormai lo spam è inarrestabile? anzi mi sembra
matura la scelta secondo cui la gente non sta
neanche postando battute scherzose ma semplicemete
ignorando
4. Se non parliamo di modellismo professionale,
dove si sconfina verso l'oreficeria (visto il
prezzo nel dinamico e le capacità necessarie per
lo statico) le BitCharg ci possono stare: rietrano
nel modellismo quantomeno per il suo aspetto
ludico....

>     Non sto tentando di sputtanare nessuno, tantomeno te che sei uno dei
più
io facevo riferimento al fatto che appena qualcuno parte con una crociata e
tenta di difendere la pulizia dell'ng viene spessissimo tacciato di "e tu
chi sei per dire cio'"  "fatti i cazzacci tuoi che fra spam e le tue
proteste non c'e' differenza...)...ecc ecc e questo e' assurdo, chi come
giops per dirne uno partiva lancia in resta, lo faceva per tutti salvo poi
sentirsi pugnalato alle spalle quando invece bisognerebbe fare fronte
compatto e cacciare le vere merde, non gente valida come e' successo e
giustamente sottolineavi tu, io per "cazziare" uno stupidissimo trollino
solo 1/2 mesi fa' ho ricevuto per giorni mail offensive, si son spinti pure
a offese a mio figlio di 5 anni, vedi tu quanto sono sensibile
sull'argomento, e dalle tue parole mi sembrava venire un messaggio del tipo
"gli autoproclamatisi guardiani della
morale" nel senso di branco di vecchie zitelle isteriche e non gente che
come te si e' rotta le palle di vedere questo ng danneggiato da troie/troll
e bottegai......
Qui il coraggio latita, nomi mai, solo accuse generiche al vento, allora
provoco io:
ma tu quando "Vic" vendeva la sua mercanzia apertamente qui' da noi e io lo
contrastavo dove eri?


 molto convincente.
la mia spiegazione č che nel mio negozio di modellismo abituale le
micromacchinette sono disposte sullo scaffale a 30 cm dalle resine Prochima
e dal model-lite; poco piů distante ci sono cianoacrilati, colle
epossidiche, riduttori ed accessori per slow.... quindi non venirmi a dire
che tra il modellismo e le bitcharg esiste una distanza incolmabile!!!!!!
;-)))
(la nuova royal evo si trova a 50cm dal lego mindstorm: devo considerare
modellismo anche quello???? invece bowden e tubetti miscela sono vicino allo
scaffale Duplo... tristezza.... )
ciao
P.S. Cesare, occhio o rischi i pesci in faccia pure tu, commerciante
succhiasangue!!!
--
Simone

 
    Tranquillo. Ogni tanto qualcuno ci prova a fare la faccia feroce con me,
ma di solito finisce a curarsi il fegato oppure ci fa direttamente il patè!
Quanto al pesce, se potessi vivrei solo di quello, quindi...
    ciao,
    cesare

 tenta di difendere la pulizia dell'ng viene spessissimo tacciato...
    ====================
    Vabbè Andrea, come non detto, lasciamo perdere e scusa. Evidentemente
sono io che non riesco a spiegarmi, ma resta il fatto che il NG è stato
disertato da gente che invece sarebbe meglio fosse ancora qui e chi se n'è
andato, te lo posso dire per certo, lo ha fatto solo perché profondamente
disgustato. Tutto qui. Ognuno tiri le proprie conclusioni e stop.
    Cesare

che stare allegri!
Ciao, Cesare.
Io proprio non ti capisco, ma riconosco i miei limiti.
In ogni caso credo che se parli (scrivi) in questo modo, dovresti anche dire
chi è quel qualcuno.
Cioè essere un pochino più preciso circa chi e che cosa.
Perchè sparare le cose in questo modo mi sembra un po' come sparare in aria
a caso, cercando di colpire qualche merlo di passaggio.
Ecco, non ne capisco il significato, al di là di un efferato qualunquismo.
;-)
Onestamente la cosa non mi tocca nè mi coinvolge in alcun modo, ma un minimo
di substrato di oggettività non guasterebbe.
Ciao.
Massimo

 chi è quel qualcuno.
Non ho mai preteso di essere universalmente capito. Anzi, per dirla col buon
Oscar Wilde "La mia più grande paura è quella di non essere sufficientemente
frainteso". Qui il problema non è chi è il qualcuno, ma l'attuale condizione
del NG. Ci sono degnissime persone, l'ho detto e lo ripeto per l'ultima
volta, che sono scappate disgustate. Questi sono i fatti, solo questi
contano e su questi bisognerebbe riflettere. Quanto all' "efferatezza del
mio qualunquismo", ti consiglio caldamente di prendere un dizionario e
andare a vedere cosa vuol dire efferato. Comunque l'idea di essere diventato
di botto il "Pacciani dei qualunquisti" è indubbiamente divertente, grazie!
Per quel che invece riguarda il "substrato di oggettività".... meglio
stendere un velo pietoso, eh?
    Cesare

 che stare allegri!
CONDIVIDO AL 100% !!!!!!!!!!
ciao
italo

stendere un velo pietoso, eh?
Rotfl!
Senz'altro.  ;-)
Ciao
Massimo

a gara a chi le vende a prezzo più basso. 
Gli spammer, palesi o "trasversali" che siano, e' meglio limitarsi a segnalarli all'abuse, senza far pubblicita' all'iniziativa, altrimenti si ottiene solo un effetto grancassa dello spamming medesimo.
E che c'e' chi li segnala, non preoccuparti.
Ho commesso anch'io l'errore di discuterne sul ng., molte volte, ma ormai mi sono convinto di quanto sto scrivendo. 
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

che stare allegri!
Cioe'? Quali cause e quali effetti?
Scusa, Cesare, so che "non sempre" abbiamo punti di vista coincidenti, ma questa volta in tutta sincerita' non ti capisco.


 ha scritto nel messaggio
news:3e23dee1...@powernews.iol.it...


Scusa, Cesare, so che "non sempre" abbiamo punti di vista coincidenti, ma
questa volta in tutta sincerita' >non ti capisco.
Evidentemente non è un problema, per lui, ma un vanto, il non essere capito.
Niente male per uno che scrive su una testata a carattere divulgativo! ;-)
Per un attimo ho creduto di essere il solo a non aver capito il senso del
suo intervento.
Dai, sono consolato di non esserre l'unico. :-)
Ciao.
Massimo
P.S. possiamo parlare di modellismo?

Ma non ti preoccupare, ognuno e' libero di esprimere le proprie idee, ci
mancherebbe, se ci mettessimo a litigare pure fra noi, sono solo scattato
per quella infelice  definizione degli autoproclamati per il caso che ti ho
esposto.....
Per tornare al discorso del basso profilo, sai ognuno lo interpreta alla sua
maniera, c'e' chi pensa che 10 modellisti mediocri valgano di piu' di un
Cellini e chi grida orrore a quando invece che con una bmt da milioni uno
inizia dall'elettrico, magari micro ;-))) , magari sara' il collari di
domani che ne sai?
Io nel mio piccolino preferisco consigliare a 10 persone di farsi uno
scafetto in balsa sciocco e divertircisi a lungo e appassionarcisi che
consigliare un megayacht da 2000 dollari che si stuferanno a costruire e
molleranno tutto, punti di vista, ma ti assicuro che solo negli ultimi 2
anni fra qui, in email privata e di persona io le mie 10 persone (e passa)
le ho aiutate a iniziare e coccolate, ma tutte regattano tutt'ora e qualcuno
e' passato a barche ben piu' competitive delle mie... e pensare che alcuni
hanno iniziato con barche che le bitcharge al confronto sono delle
serpent_mega_vector_ntq_2004...


 volta, che sono scappate disgustate.
..cut..
Salve,
Quel "scappate disgustate" mi ha fatto riflettere;
Questo č un Ng non moderato; č quasi ovvio trovare link ai
siti pornazzi e qualche pubblicita' semiocculta, per non parlare
dei pareri diversi dai tuoi, e da qualcuno che esprime i suoi
in maniera a dir poco discutibile.
Le persone in gamba invece di andar via dal niusgrupp, avrebbero
fatto meglio, secondo me' a filtrare le persone indesiderate e
continuare a scrivere e a leggere qui.
Quel "scappate disgustate" mi sa' tanto di snob un po-puzza-sotto-
il-naso..
A mio parere, bisognerebbe avere le spalle un po' + larghe..suvvia..!
Saluti,
Roberto.

 
    Che ci vuoi fare Italo, c'è chi non riesce a capire e chi invece, come
te, ha capito fin troppo bene. Ma non sarà che chi non capisce ha la mente
annebbiata dalla malafede?
    Cesare

 Cioe'? Quali cause e quali effetti?
Non c'è nulla di più deprimente del dovere spiegare le barzellette sui
Carabinieri ai Carabinieri. Le cause sono quelle testè citate, gli effetti
sono che persone competenti, beneducate, corrette ed equilibrate il cui
contributo sarebbe sempre molto utile, ma che hanno il grande difetto (un
marchio d'infamia, direi) di avere una qualsiasi attività commerciale nel
settore, neanche "lurkano" più onde evitare di farsi venire i conati di
vomito. Lo spam, i siti porno e altre amenità ci saranno sempre, abuse o non
abuse, ma continuando la politica sin qui adottata finiranno per diventare
la cosa più interessante sul NG.
    Cesare

 
    Forse c'è un equivoco. Non sono scappate disgustate dall'orgia di
pompini &c., ma dal fatto che, un giorno sì e l'altro pure, ci fosse qualche
bello spirito pronto a ricordare loro che, a priori, non potevano parlare
perché di sicuro lo facevano per interesse. Capito mi hai?!
    Ciao,
    Cesare

saro' peso ma ti considero uno "buono" e quindi mi dispiace di non aver
capito, la tua mail suona come:
"Oggi l'ng e' pieno di spam, i paladini antispam non intervengono, chissa'
perche', in passato per molto meno hanno cacciato gente valida in malomodo.
Il livello cala e quindi ben venga un ng statico, ma chi e' responsabile del
calo dovrebbe pentirsi"
...alla fine un semplice sfogo contro qualcuno (che sarebbe meglio
nominare), ok gente e' stata allontanata e in alcuni casi e' stato un
peccato in altri un toccasana, altra gente se ne infischia e rimane pur di
vendere una vitina in piu', sono uomo e quindi ti ho pure detto chi, ma sta
sparata ora in che contesto si inserisce??? non ho visto ultimamente nessuna
rispostaccia o situazioni imbarazzanti, tu si?


 da spacciatori di microauto, segaioli mentali e pompinare virtuali.
Ma te le vai proprio a cercare!!!!
Però, quanto hai ragione...
Ad essere sincero anche a me danno tanto fastidio i messaggi di spam che
spesso, troppo spesso si leggono su questo come su altri NG. Ma questo è un
problema che con l'organizzazione attuale dei NGS non moderati non penso sia
risolvibile. Non per mancanza di leggi sull'argoemnto ma per mancanza di
attuazione delle medesime!
Io da voi ho imparato tante cose e non smetterò mai di ringraziarvi. Spesso
la gente chiede consigli su dove andare a comperare qualche prodotto.
Qualche volta ho risposto indicando il nome del sito e anche il link esatto
al prodotto, e poi mi sono sentito dire che facevo spam. SPAM?!?!? Ma stiamo
dando fuori di testa???? Ma sapete che cos'è lo spam??? Neanche mi
pagassero, i proprietari dei siti... E costoro non hanno avuto il coraggio
di dirmelo tramite NG ma tramite email, quasi sapessero la cazzata che
stavano per fare... Purtroppo esistono delle persone che sono più legate
alla forma che alla sostanza. Sono coloro che promuovono internet "libero",
e poi magari sono i primi che ci guadagnano andando ad acquistare on line...
Questo è un bel NG ma quello che mi da più fastidio, forse più delle pompe e
affini (non le Perry-Varsane, ma le altre...) è il "moralismo" che purtroppo
veleggia alcuni (per fortuna pochi) frequentatori. Al posto del moralismo,
la gente dovrebbe iniziare a predicare della "moralità", che ben diversa dal
moralismo...
Io non ho fatto in tempo a "conoscere" le valide persone di cui scrive
Cesare ma, da come un po' tutti ne parlate, è stata una pesante perdita!
Allora io propongo a tutti coloro che reputano la dipartita di costoro un
"di meno", di provare a chiedergli se vogliono ritornare attivi
frequentatori come prima. Così anche io, come tanti altri, avremo ulteriori
possibilità di imparare qualcosa!
Saluti, Alex



Cesare, 
Sai che questo era il tuo primo messaggio postato sul newsgroup?
Risale al 5/12/1998:
"
Da:MD7...@mclink.it
 (
MD7...@mclink.it
)
"Soggetto:MODELLISMO, bimestrale di aeromdellismo 
"Newsgroups:it.hobby.modellismo
"
"Leggete MODELLISMO, l'unica rivista italiana interamente dedicata
"all'aeromodellismo! Esce ogni due mesi ed è reperibile in abbonamento o nei
"migliori negozi di modellismo. In ogni numero, articoli tecnici, servizi
"speciali e progetti con due tavole di modelli al naturale. Per maggiori
"dettagli scrivete a 
MD7...@mclink.it
"
Sono passati quattro anni e noto che sei ancora qui.
Detto questo, concludo che sei tu a non aver capito (o fingi di non capire) un concetto, malgrado sia abbastanza chiaro. 
Sui newsgroup non moderati nessuno puo' impedire a chicchessia di parlare. E guai se cosi fosse!
Tuttavia gli utenti che inseriscono nei propri messaggi un riferimento alla propria attivita' economica (azienda, negozio o professione individuale), abusano del newsgroup stesso. 
Tali comportamenti sono considerati meritevoli di rescissione del contratto dalla gran parte dei provider italiani e sono esplicitamente esclusi nei contratti di concessione d'uso dell'account.
Per quanto mi riguarda (e qui rispondo anche all'altro tuo insulso e sgarbatissimo messaggio), purtroppo mi sono rassegnato a constatare, qui e altrove, che troppe persone considerano invece il newsgroup come uno strumento a loro uso e consumo, si allargano finche' c'e' posto e si inalberano indignate se qualcuno glielo fa notare. 
In genere sono commercianti o imprenditori che, come te d'altronde, hanno nel modellismo un coinvolgimento economico a 360 gradi.
Percio' (anche se dico questo nel ribatterti, percio mi contraddico consapevolmente) ho deciso che non perdero' piu' tempo a farlo notare direttamente e pubblicamente a ogni singolo "furbacchione".  Non ne vale la pena.
In precedenti occasioni ho evidenziato ed esplicitato piu' volte tale decisione.
Mi limito dunque a segnalare all'abuse di competenza i singoli casi, senza infastidire gli animi sensibili come il tuo, con messaggi di denuncia e rimprovero rivolti ai loro colleghi.
Se anche a te da fastidio lo spamming, erotico o modellistico, invece di blaterare basta inviare un reclamo a chi di dovere.
Altrimenti non rompere le scatole, o quanto meno fallo senza pubblicizzare la "edizioni modellismo sas" ad ogni messaggio che scrivi, come stai facendo da anni a questa parte.
Spero di averti chiarito le idee.
Buonanotte.


Spero di averti chiarito le idee.
Approvo a 360 gradi.
:-)

 Se anche a te da fastidio lo spamming, erotico o modellistico, invece di
blaterare basta inviare un reclamo a chi di dovere.
<cut>
non so che post abbia letto tu, ma io dai mex di Cesare ho capito
tutt'altro.... mah!
--
Simone

 Simone
..cut..
Effettivamente da ogni suo messaggio si capisce che ha
qualcosa a che fare con edizioni modellismo.....
tutto qua.
La netiquette stabilisce che NON si puo' fare pubblicita' sui
niusgrupp punto e basta.
Chi si offende....peggio per lui.
saluti.
Roberto.

 anni a questa parte.
   Non ho bisogno di pubblicizzare proprio nulla. Ti rispondo come quel
famoso personaggio al quale venne proposto d'iscriversi al PSI dei "nani e
delle ballerine": "Non mi serve, grazie. Sono giŕ ricco di famiglia!".
    Ciao,
    Cesare

 Approvo a 360 gradi.
    Attento a non ustionarti!!!!!!
    Cesare

 Attento a non ustionarti!!!!!!
Correrei quel rischio se avessi la coda di paglia.
Ma dato che non ce l'ho, al contrario di altri, non è un pericolo.  :-)
Già che ci sono, non mi va di essere catalogato come amico di questo o di
quell'altro.
(Cosa che del resto mi hai già rimproverato, Cesare.)
Io sono io.  :-)
A me piace il modellismo.
E' un hobby molto simpatico.
Punto e basta.
Non ho alcun interesse economico di nessun tipo,
e da questo punto di vista sono enormemente al di sopra di ogni sospetto.
;-)
Al contrario di altri. Tra cui metto te, Cesare, vedendo ad esempio come ti
firmi.
Bada che questo, per me, non costituisce un problema. :-)
Credo-spero che la libertà di scrivere qui sia concessa a tutti. Meno male!
;-)
Questi altri, se portano al NG delle cose utili, consigli, idee, novità,
sperienze, contributi vari, BENVENGANO!
:-))))
Ovviamente nei limiti di quello che è concesso dal regolamento-manifesto del
NG.
Non so se leggete nella mailing-list aeromodellismo le
scemate-litigate-prese di posizione-insulti vari-amenità aeromodellistiche
che scrivono.Che così poco hanno a che dividere con l'aeromodellismo.
Immagino che molti altri siano scappati schifati da cotanta tracotanza. E
allora?
Se uno non vuole più seguire una mailing-list o un NG, si scollega e punto a
capo.
L'unica cosa che mi interessa, è leggere e parlare di modellismo.
Il resto è qualcosa che mi interessa molto meno.
Ciao
Massimo
P.S. parliamo di modellismo, please!  ;-)

 firmi.
    Mi spiace, ma sei arrivato secondo. Questa simpatica battuta l'aveva già
fatta Beato. Vorrà dire che d'ora in poi mi firmerò "Luana", tanto per
adeguarmi allo stile sempre più "caldo" del NG.
    Cesare 



E perche' non ti firmi semplicemente "Cesare"?
Chettecosta?


delle ballerine": "Non mi serve, grazie. Sono già ricco di famiglia!".
Ostentare il proprio status non e' segno di alcuna signorilita'.
Senza offesa, ma chi se ne frega del tuo reddito.


delle ballerine": "Non mi serve, grazie. Sono già ricco di famiglia!".
Noblesse oblige...
Senza offesa, ma chi se ne frega del tuo reddito
----------------------------------------------


 Senza offesa, ma chi se ne frega del tuo reddito
    ----------------------------
    E ridagliela col problema delle barzellette sui Carabinieri da spiegare
ai Carabinieri ... Certo che ironia, sarcasmo, paradossi & C., da queste
parti hanno vita dura, eh? A senso dell'umorismo stiamo messi proprio male,
mi pare. Che tristezza!
 
    Comunque, per chiudere il discorso, dato che continui a rispondere a
quello che ti fa comodo e basta, ti ripeto che quelli che nel NG non hanno
l'anello al naso e la sveglia al collo, fra le numerose altre cose hanno
ormai avuto la conferma del fatto che qui, per ragioni misteriose ed ignote
ai più, evidentemente ci sono dei "figli dell'oca bianca". E se non hai
capito neanche questa, fa niente. Ci basta aver capito noi. STOP.
    cesare

 wrote in message
news:3e20610f...@powernews.iol.it...

-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


Devo ammettere che le tue capacita' di dialogo sono veramente eccelse.
Basta darti ragione, qualsiasi cosa tu scriva.
Ti auguro almeno di aumentare la tiratura delle tue pubblicazioni, dopo questa patetica sceneggiata. Almeno sara' servita a qualcosa.



Devo farti un disegno?


 wrote in message
news:3e213892...@powernews.iol.it...



 vi assicuro che sono ancora piu' fastidiosi !!!
Puoi fare una cosa molto semplice; non leggere i post e non seguire il
tread che non t'interessa!! Se vuoi altri suggerimenti che possono esserti
utili prova sul sito : 
www.luovodicolombo.it
 Sgnaps..!!
Ciauz,
Roberto.


me lo auguro anch' io visto la qualita' della rivista.
e magari se anziche' polemizzare con Cesare, parlassimo un po' piu' di
modellismo sarebbe meglio.
di sicuro so che le risposte di Cesare in questo NG, sono risposte da
modellista.
Italo Driussi
Monfalcone (GO)

Buonanotte.
       ciao,
      __________ 
        |ommaso
---------------------
Tommaso Ravaglioli
ACME L1 I-MI-02
---------------------

Saluti, Alex
       ciao,
     _________


Certo che, se vediamo qualsiasi sconosciuto come un nemico...
Ben vengano gli sconosciuti, se apportano nuovo sapere.
E' di chi gia' si conosce bene che bisogna guardarsi. E non intendo "conoscenza" nel senso di amicizia personale ma nel senso di ruolo economico, consuetudini e considerazione dei propri clienti, nel contesto di cui si parla.
Senno' starei zitto anch'io. Non dubitarne.



Allora ti invito a leggere le risposte che ho appena dato a Tommaso Ravaglioli.
Se ti restano dubbi chiedi pure; se non vuoi farlo qui, scrivimi pure in email.
Ciao


quindi saranno benvenute discussioni su:
Dice "Discussioni su", non "interventi con inserto promozionale, a prescindere dal contenuto..."


Luca Beato 


 raramente vediamo.
sarebbe un NG ideale
italo driussi

Luca Beato   
       ciao,


Salvo venire ad offendere chi ha provato, conoscendone l'ambiente da vicino, a fornire qualche tentativo d'interpretazione. In quello si' che erano pronti.
Sai perche' avvengono queste reazioni? Perche', in tanti anni che
leggo di queste cose, non ho mai trovato (e come me, ti assicuro, lo
hanno verificato altri) nessuno che abbia dimostrato, scrivendo sui
negozianti, di "conoscere l' ambiente da vicino" come dici tu.
Nessuno, e nemmeno da lontano. Sempre letto supposizioni, illazioni,
discorsi "logici" che finiscono sempre in un punto di domanda al quale
c'e' sempre il frescone che risponde che "ci marciano", "ci
sfruttano", "fanno il bello e cattivo tempo" e altre amenita' simili.
In altre parole, tutti i modellisti parlano di come *credono* o come
*vorrebbero* che l' ambiente commerciale fosse, ma nessuno parla con
cognizione di causa di come effettivamente *e'*, e quindi capisci
benissimo che a nessun operatore del settore fa piacere che altri, che
non fanno il loro mestiere, si permettano di tirare conclusioni ( =
sputare sentenze) sul loro modo di agire. Quindi chi e' negoziante
sceglie una di due strade: evitare di farsi il sangue cattivo
controbattendo, o controbattendo in malo modo, visto che comunque l'
esperienza passata ha dimostrato che, in ogni caso, qualsiasi
tentativo piu' o meno approfondito di spiegare le cose come stanno e'
sempre stato "rispedito al mittente".
Personalmente non ho nessuna difficolta' a dare risposte precise se mi
vengono fatte domande precise. L' importante e' che chi mi fa le
domande sappia che non devo difendermi da nessuno, non devo
arrampicarmi su nessuno specchio, non devo nascondere nulla e non ho
ragioni di dirgli il falso. Ergo, sappia che non accetto che venga
contestato quanto dico. Ti sembrera' forse un atteggiamento un po'
presuntuoso, e probabilmente lo e', ma spero tu comprenda che vorrei
una distinzione netta tra informazione e discussione.
Naturalmente c'e' anche un secondo metodo per capire come stanno le
cose, e consiste nell' aprire un negozio di modellismo e di toccare
con mano tutti gli aspetti, positivi e negativi, di una simile
avventura. E poi tirare le conclusioni. E' ovvio che se si sceglie la
prima soluzione bisogna sapere accettare quello che ti viene detto
altrimenti, come concludi giustamente tu, e' tutto fiato sprecato (da
tutti e due gli interlocutori, preciso).
Ciao!
 /\
/--\ndrea
ICQ 15014472
togliere NOSPAM per rispondere in e-mail