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Titolo: Pari opportunità in banca

(i "numeri" che seguono sono tratti dagli annuali "Rapporti" ABI e 
ripresi da un periodico di un'Organizzazione Sindacale dei Bancari).
Le "bancarie" ci sono, sono numerose e in continuo aumento. I dati ci 
dicono che rappresentano oltre il 40% degli addetti e circa il 20% dei 
quadri direttivi.
Fin qui tutto ok ma se andiamo più a fondo ed esaminiamo nel dettaglio 
i dati di singoli grandi Gruppi bancari, allora la situazione 
femminile in banca appare tra le più penalizzate (ad esempio rispetto 
al settore industria).
Esaminando la composizione del personale di una banca con 15mila 
dipendenti, a fine 2005 si nota che su 249 Dirigenti 16 sono di sesso 
femminile, cioè il 6,4%. Per i Quadri Dir. di 4° livello (2687) le 
donne (372) rappresentano il 13,8%. Per il 3° livello si arriva al 
24%, e così via. Per il complesso delle c.d. "Aree Professionali" (in 
sostanza la categoria impiegatizia) la % della presenza femminile sale 
fino al 41,2%.
Appare insomma evidente che la presenza femminile in banca è via via 
più elevata e concentrata mano a mano che si "scende" di qualifica.
Ora, se questa realtà è abbastanza comune nell'intero universo 
lavorativo italiano (e forse anche europeo), a me sembra che le 
percentuali del settore credito siano particolarmente penalizzanti. 
Per non parlare poi della *totale* assenza di donne nei Consigli 
d'Amministrazione di quasi tutte le banche.
Pur essendo io maschio ed eterosessuale mi sembra una situazione 
penosa e oltremodo penalizzante per le bancarie, considerato anche che 
stiamo parlando di lavoro prettamente intellettuale.
Le pari opportunità non si realizzano solo con le "quantità" ma 
soprattutto con la "qualità".
Mi rifiuto di credere che su un "parco bancarie" pari al 40% del 
totale solo il 6% abbia le capacità e le competenze da Dirigente.
La domanda è sempre la stessa, ovvia: Sindacato dove sei?
O anche lì governano solo maschietti "maschilisti"?
ps: di certa ottusità dei banchieri nostrani che, da sempre, 
privilegiano il collaboratore "maschio" inutile discuterne.
-- 
Saluti. Fred(R)
Quotare è cosa buona e giusta:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 

 piů elevata e concentrata mano a mano che si "scende" di qualifica.
Alla Gringotts ogni tanto fanno le selezioni per il personale da assumere.
A giudizio unanime dei colleghi che si occupano del Servizio
Formazione/Amministrazione Personale, le ragazze surclassano i maschietti.
Insomma, scorrendo la graduatoria delle selezioni, dati 50 candidati
maschi e 50 femmine, nei primi venti posti (quelli buoni per l'assunzione)
ci sono 15 donne e 5 uomini.
Perchč?
Versione "oggettiva": le ragazze ne sanno di piů.
Versione "maschilista": i ragazzi piů intelligenti e preparati non pensano
neanche a fare il concorso da impiegato in banca, ma cercano ben altre (e
piů importanti) sistemazioni.
No comment.
Non diciamolo forte, ma poi va a spesso a finire che vengano assunti 10
uomini e 10 donne ...con il risultato che, spesso, non vengono chiamate
candidate che magari hanno avuto un punteggio superiore a quello dei loro
colleghi maschi.
Perchč poi tutte le donne si mettono a fare tre figli a testa, i quali
figli poi si ammalano, e poi devono andare all'asilo, e poi a scuola,
eccetera...
Ancora no comment.
Per correttezza, comunque, segnalo che i posti da direttore di filiale
sono indifferentemente assegnati a signori o signore.
Insomma, "a naso" fino a QD3 le cariche sono equamente distribuite.
Oltre ... no comment un'altra volta.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ancora no comment.
Ero passato oltre, poi però la mia vena polemica ha prevalso e...
Se tu ogni giorno dovessi fare i conti con, esempio, solo il 50% di signore, 
come ne verresti fuori quando iniziano le stagioni della procreazione? 
Sembra che si mettano d'accordo, al di la della battuta, quando una signora 
rimane incinta, in genere nell'ambiente bancario, resta a casa sino ai 3 
anni di età del figlio, non tutte certo; sino ai 9 mesi di età però si.
Nel frattempo le altre signore hanno alte probabilità di accavallarsi in 
questo piacere/onere; per carità, evviva le signore, se non ci fossero 
saremmo fregati, sotto tutti gli aspetti.
Però, guardando la faccenda dal tuo punto di vista che devi garantire un 
servizio, non credo ci sia da scherzare; poi oltre alla maternità, c'è 
l'asilo, le malattie del figlio, le malattie di chi li cura, ecc. Tutto 
doveroso, però...
Davvero è un discorso maschilista, oppure è un problema che andrebbe 
affrontato con leggi e norme adeguate?
Poi non ho capito perché io mi trovo sempre dalla parte sbagliata, Boh! 
:-( ma questa è un'altra storia.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 affrontato con leggi e norme adeguate?
Ciao Gi. Senza alcuna vena polemica, IMO alcune norme ci sono. Esiste, 
ad esempio la possibilità di assentarsi anche per i neo padri. Esiste 
il partime anche per gli uomini, ecc.
Il problema, a mio avviso, è soprattutto culturale e della solita 
resistenza al cambiamento.
Poi esistono problemi anche pratici, tipo che se il marito guadagna 
più della moglie, ovvio che ad assentarsi sarà sempre la donna. Ma 
perché la donna, a parità di mansioni, tipo di lavoro, ecc. in genere 
guadagna meno dell'uomo?
E' il serpente che si morde la coda.
E in tutto ciò i management aziendali (e in particolare quelli 
bancari) poco o nulla fanno per favorire il cambiamento, anche 
culturale, sul posto di lavoro, tutti presi come sono a difendere i 
loro privilegi di carattere esclusivamente "sessuale".
E' indubbio che alla donna (e non all'uomo) la natura ha affidato il 
compito di partorire, ma considerare questo vero e proprio *miracolo* 
come un qualcosa di negativo e penalizzante mi sembra veramente una 
stortura che andrebbe raddrizzata, innanzitutto, proprio da noi 
uomini.
A proposito poi di nuove norme, ricordo che il lavoro bancario (ai 
vari livelli, anche qualificati) si presta alla perfezione (diversi 
studi lo dimostrano) ad essere svolto con modalià di "telelavoro". Le 
tecnologie ormai non mancano neanche da noi, i "proclami" sindacali 
(condivisi, a parole, dalle banche) sui ccnl e cia non mancano di 
certo. Ma, nei fatti, questa forma evoluta di lavoro dipendente è 
praticamente ignorata. Il "capo" il proprio collaboratore lo vuole 
vedere "fisicamente", lo vuole "toccare"; purtroppo questa è la 
mentalità ancora imperante e più si sale nella scala gerarchica più 
questi concetti sono radicati.
Ancora una volta, dall'estero siamo capaci a "copiare" solo le cose 
peggiori.


 dimostrano) ad essere svolto con modalià di "telelavoro". Le
Concordo su quasi tutto ciò che hai illustrato, quasi.
Io però volevo mettere in risalto, che non ci sia riuscito mi pare evidente, 
il fatto che in un salone, ad esempio, come in qualsiasi ufficio esecutivo 
la presenza massiccia di personale femminile, in certe fasi della loro vita, 
può creare seri problemi al buon funzionamento dell'ufficio stesso.
Spero di non essere frainteso ma le dipendenti delle banche, delle 
assicurazioni, per citarne due, sono privilegiate rispetto alle operaie 
metalmeccaniche; eppure entrambe hanno le stesse problematiche ed esigenze.
Per tornare al nostro salone della sede centrale di una banca medio piccola, 
se metà sono donne il rischio di avere assenze contemporanee è molto elevato 
e magari anche per lunghi periodi; mi domando quindi come il responsabile se 
la cavi in quei frangenti.
Fermo restando tutti i diritti sacrosanti delle donne, è indubbio che nel 
momento in cui una parte del personale viene a mancare per enne tempo, 
magari in sovrapposizione, l'azienda molto probabilmente andrà in crisi.
Lasciamo pure stare l'esempio banca, prendiamo un' azienda di una 
cinquantina di persone, di cui più o meno metà sono donne, che succede 
quando una decina si assenteranno chi in maternità, chi per malattia del 
figlio, chi per malattia della nonna che non può tenere il nipote?
Cioè, io volevo vedere il problema da un'altra ottica; fermi i diritti delle 
donne, e ci mancherebbe, non sarebbero opportuni alcuni provvedimenti in 
favore delle aziende?


 provvedimenti in favore delle aziende?
Parliamo di banche?
Intendi dei provvedimenti giudiziari ? :-)
Oppure nel senso di dargli una mano?
Nella gola ? :-)
Vabbè gli esodi incentivati dove effettivamente nuovi modelli organizzativi 
e procedurali hanno ridotto il lavoro ma è ora di finirla  di fare  gli 
utili tagliando il personale al minimo ed aumentando in modo vergognoso i 
carichi di lavoro di chi resta.
Sarebbe anche ora di finirla, da parte di certi banchieri,  con il riempirsi 
la bocca di frasi tipo  "la centralità delle risorse.....vera ricchezza di 
un'impresa" ed altre cazzate simili, quando poi sulle reti distributive 
calano come avvoltoi  ingegneri strapagati, che  non hanno nemmeno idea di 
come si lavori in banca e ti dicono che in quel tal comparto della tua 
agenzia ci vanno 6,5 risorse, come se un essere umano si potesse tagliare in 
due con la motosega.
Il problema delle maternità non esisterebbe se  non si raschiasse ogni 
giorno il fondo del barile per far fuori personale e mantenere alti gli 
utili.
Guadagnandosi i manager  lauti stipendi e ricche stock options.
E' ora che i lavoratori  italiani, bancari compresi,   imparino a 
riacquistare la propria dignità, prendendo magari coscienza di averne una.
Eviteranno così di scoprire all'improvviso che tutti i giornali economici 
d'europa e da qualche settimana pure i tabloid,  li commiserano da tempo 
come dei  pezzenti morti di fame che  arrancano per arrivare a metà mese.
I nuovi Moldavi d'Europa.
Saluti
LucaS

 varie forme di tutela alle madri lavoratrici.
Simbolicamente riporto solo questa prima parte, se riportavo il tutto mi 
avrebbero azzannato, ma ti assicuro che sottoscrivo tutto quanto hai detto.
Aggiungo che potrei scrivere altrettanto e anche il doppio rincarando la 
dose.
Però la sostanza non cambia; mi ripeto la maternità e non solo la messa al 
mondo deve essere tutelata.
I paesi che in genere si prende ad esempio, attenzione, non è vero che 
sindacalmente tutelano più del nostro; parrà strano ma sotto il profilo 
della tutela siamo all'avanguardia, sicuramente tra i primi.
Ciò però non significa che all'atto pratico qualcuno paga e paga troppo 
questa tutela che, invece di essere a carico di singole realtà dovrebbero 
essere a carico dell'intera comunità.
Mi pare però che viene sempre troppo facile sparare in quella direzione; fa 
niente che il nemico ci ha aggirati e ci sta prendendo alle spalle.


 della tutela siamo all'avanguardia, sicuramente tra i primi.
Sarà ma non ne sono troppo convinto, anche perchè   a fare bella figura 
sulla carta siamo sempre bravissimi.
Ad applicare un po meno e basterebbe considerare il numero delle cause 
pendenti in conciliatura presso i vari ispettorati del lavoro o quelle che 
arrivano direttamente davanti al pretore, proprio in tema di   maternità e 
tutela delle madri lavoratrici.
Ci sono casi (non riguardano le banche per fortuna)  che gridano vendetta al 
cospetto di Dio.
Esempio tra  i più celebri di questa nostra "attitudine" all'apparenza e 
fuga dalla sostanza (a meno che la sostanza non riguardi gli interessi 
personali)  è  la nostra carta costituzionale, tanto bella da essere presa 
ad esempio  in diversi paesi.
Qualcuno mi corregga ma mi pare di ricordare che ciò avvenne addirittura 
anche quando fu scritta quella della nuova germania democratica.
Tradurla nella realtà, purtroppo,  non ci siamo ancora riusciti dopo tanti 
anni.
Ad esempio, tu ci credi che tutti i cittadini sono uguali davanti alla 
legge? :-)
Tornando a bomba, mesi fa parlavo con un amico francese il quale mi ha 
rappresentato una situazione, anche a livello di assistenza post nascita 
(parliamo di asili nido per intenderci) molto diversa  dalla realtà che io 
conosco e che ho sperimentato a suo tempo.
Saluti
LucaS

 legge? :-)
Se vuoi ti mando anch'io qualche barzelletta di Pierino...
Quando i sindacati cominceranno a smetterla di difendere i lavoratori e 
cominceranno a tutelarli probabilmente le cose andranno meglio; ma non mi 
pare che, noi cittadini, facciamo qualche cosa per invertire questo stato di 
cose. Chi ci prova, casi isolati purtroppo, in genere pagano e anche salato.


 categoria impiegatizia) la % della presenza femminile sale fino al 41,2%.
Sono dati un po vecchiotti, considerando ciň che puň essere  anzi, che dico, 
cio chč č sicuramente accaduto a quella banca negli ultimi 24 mesi.
Magari  nel 2005 era ancora una banca dove si assumevano, sopratutto a 
livello centrale,   figli, cugini, nipoti di.....
Hai visto mai che qualcosa forse ......č  cambiato?
;-)
saluti
LucaS

affrontato con leggi e norme adeguate?
Io ho 37 anni e tre figli. A parte i 5 mesi di maternità obbligatoria a cavallo della
nascita, gli altri periodi di aspettativa li avrei potuti prendere anch'io. Anzi, facendo
(mi pare) almeno 5 mesi avrei avuto un mese di bonus. 
Invece ho preso solo un mese di aspettativa e gli altri li ha presi tutti mia moglie.
Un po' per l'attaccamento ai figli che è diverso per una madre, un po' per l'allattamento.
Le norme che equiparano padre e madre ci sono (o addirittura privilegiano le assenze del
padre), ma la cultura ancora no. Una donna che resta a casa fa la casalinga, un uomo che
resta a casa fa il mantenuto. 
Nella discussione finora infatti non è stato messo in dubbio il fatto che ad assentarsi
dal lavoro è la madre e non il padre.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 "toccare"; purtroppo questa è la mentalità ancora imperante
Non credo sia discorso di "capi". E' solo questione di mentalità antiquata 
dato che è così dovunque dato che molti spostamenti di lavoro sono del tutto 
inutili.
Max max 

 Sono dati un po vecchiotti,
Sicuramente, ma non avevo tempo per aggiornarli con l'ultimo Rapporto 
ABI  (2007)che non ho sottomano.
Credo però che, bevendo grosso, la % della presenza femminile in banca 
caso mai tende ad aumentare, quindi il ragionamento resta valido.
Ho letto con attenzione il resto del thread e condivido 
sostanzialmente le tue opinioni.
In particolare il fatto che noi (italiani) siamo spesso "primi" in 
fatto di "carta" (cioè normative a volte avanzatissime) ma poi 
scontiamo il fatto di essere "i Moldavi d'Eruopa" (questa me la sono 
segnata :-)) in tutto il resto, a cominciare dalla Giustizia e via via 
in tutte le pubbliche istituzioni, per cui la carta resta spesso solo 
carta.
Il problema, che ci vede un po' tutti impotenti e disarmati, è il 
solito: che fare? come reagire? come riuscire a cambiare le cose? 
esistono iniziative valide anche a livello individuale? come si fa a 
"svegliare" il sindacato? come si fa far ragionare le direzioni 
aziendali? come si fa a non restare travolti dal torrente di merda che 
ci arriva quotidianamente dalla politica, dalle clientele mafiose, dai 
figli di...?
Che dici, mettiamo in piedi 'na lista civica di bancari (e/o ex)?
^___________^
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 dal lavoro è la madre e non il padre.
Perché, almeno per quanto mi riguarda, non avevo nessuna intenzione di 
metterla sul piano maschilista/femminista. Il problema esiste, a mio modo di 
vedere ovviamente, indipendentemente dal chi sia ad assentarsi.
Che le aziende bancarie possano permettersi il lusso di avere una task force 
pronta all'intervento per far fronte alle assenze non significa che la cosa 
possa essere sostenuta in tutte le aziende. una cosa se è giusta è giusta 
per tutti se è sbagliata altrettanto lo è per tutti.
Pensiamo a quante piccole aziende non possono permetterselo, anche tra le 
piccole realtà bancarie; pensiamo alla differenza tra le realtà, anche 
bancarie, tra il nord e il sud.
I sindacati sono riusciti a cancellare le gabbie salariali e sono talmente 
soddisfatti che l'argomento lo hanno fatto diventare un tabù.


 E' solo questione di mentalità antiquata...
Confermo.
E tale mentalità non riguarda solo "i capi".
Mi pare faccia parte del DNA di una gran parte del personale bancario...
Aneddoto.
Forse ricorderete che, ormai da diversi anni, ad aprile mi "staccavo"
dalla banca per fare il consulente per la redazione dei modelli 730 degli
iscritti al mio sindacato.
L'anno scorso, per motivi diversi, ho scelto di *non* staccare per un
certo periodo dalla banca, ma di prendere qualche giorno di permesso
"spot" per elaborare le sole pratiche che i colleghi mi avrebbero
trasmesso per corrispondenza.
Attrezzatura occorrente per quel "lavoro": un pc, un telefono e una linea
ADSL.
Beh, ho scelto di usare il *mio* pc. il *mio* telefono, la *mia* ADSL.
Ovviamente, da casa mia.
Beh, la cosa ha traumatizzato sia gli altri dirigenti sindacali che,
soprattutto, i colleghi bancari.
Quando telefonavo per avere magari qualche delucidazione, e capivano che
li stavo chiamando da casa mia, l'osservazione più "gentile" era: "Ah, ma
oggi stai a casa e non lavori?"...


vedere ovviamente, indipendentemente dal chi sia ad assentarsi.
Sono d'accordo. Ma nessuno ha delle riserve ad assumere degli uomini perchè potrebbero
stare a casa in maternità. Eppure la legge glielo permette più che alle donne.
Ed è anche vero che una assenza prolungata crea un problema per chiunque, sia per la
grande banca che, soprattutto, per la piccola azienda. Uomini o donne.
