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Titolo: La scuola

Voglio esprimere la mia opinione sulla scuola. Trovo che il pensiero comune,
quello di innalzare l'età dell'obbligo, sia profondamente sbagliato. Sono
dell'idea opposta. L'età dell'obbligo dovrebbe finire o alla fine delle
elementari o al massimo alla fine delle medie. Ricordo quando pochi anni fa
ci andavo io, c'erano ragazzi e ragazze che non facevano niente,
ASSOLUTAMENTE niente; semplicemente scaldavano col culo la sedia. E i soldi
pubblici scorrono... queste persone alla fine non hanno imparato proprio
niente, hanno in un qualche modo finito le medie e poi sono stati mandati a
lavorare. Che senso ha tutto cio? Propongo una soluzione: Abbassare l'età
dell'obbligo e poi, per chi decide di abbandonare, obbligarli a fare uno o
due anni di qualcosa tipo formazione professionale. Almeno si evita che
finiscano sulle strade e vadano a spacciare o a rubare e gli si propone una
qualche sorta di lavoro... con l'attuale sistema alla fine delle medie *non*
c'è futuro per chi lascia, come non ci sarebbe se venissero costretti a
farsi le superiori. C'è gente che non vuole imparare, non vuole apprendere,
questo è un dato di fatto, il resto sono moralismi. Se vogliamo dargli un
qualche futuro formiamoli almeno come operai.

 delle elementari o al massimo alla fine delle medie.
La scuola! Che dici, aboliamo anche quella??
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Brillante idea di Maroni, diminuiamo i contributi pensionistici,
così gli imprenditori ci guadagnano e i futuri pensionati ci
rimettono e quasi tutti vivono felici e contenti.

elementari o al massimo alla fine delle medie.
Leggo, approva, sottoscrivo, nel convincimento che per impare bisogna
andare a scuola cosi' per diventare buoni anzi professionali
lavoratori  occorre incominciare a lavorare da ragazzi  sui 14, 15 
Chi incomincia piu' tardi  raramente diventa un artista del proprio
lavoro.
- Origin: Tutto a suo tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:bi6lkt0cmj1c2pe2c...@4ax.com...

Caro Luigino ti do mille ragioni, la mia esperienza è proprio stata quella
di andare a lavorare a 15 anni, perchè a mie tempi era gia un problema il
mangiare quotidiano, pensa se un genitore poteva farti studiare, però non
sono affatto dispiaciuto, ho iniziato a lavorare in un'officina che era
considerata da tutti nel paese una grande scuola per diventare meccanici, e
poi nel frattempo vi ho messo del mio, studiando elettronica con la scuola
RADIO ELETTRA, < TANTO DERISA DAI COSIDDETTI COMPAGNI" perchè l'avrebbe
fatto Bossi, a 20 anni ho iniziato ad andare a montare impianti, e lo ho
fatto per 20 anni girando un po' da tutte le parti del globo, poi sono
entrato in ceramica come tecnico, e in poco tempo ero capo fabbrica, per poi
finire a Palermo, per 4 anni come direttore tecnico, perchè dico tutto
questo, che la scuola c'entra eccome avendo 4 figli laureati, però se una ha
testa e si da da fare, e non pensare solo a scioperare, può benissimo fare
un ottima carriera, qua dalle mie parti è vissuto un grande uomo, con la
terza elementare, che era Enzo Ferrari, per l'amor di Dio non mi voglio
paragonare a lui, ma per chi non ha voglia di studiare e non ha attitudini a
certe materie, a volte iniziare a fare apprendistato da ragazzi è la più
bella scuola che esista, sempre se vi è la voglia di lavorare.
ti saluto gianc

 proprio lavoro.
Nel Bangladesh hanno imparato così bene la lezione, che i bambini
li mandano a lavorare a 9 anni.  ;-))
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
Ciao


 è la voglia di lavorare.
La tua storia [encomiabile] credo che sia abbastanza comune per
quelli della nostra generazione, viste che le difficoltà
economiche del dopoguerra si sono protratte alquanto. Ho anch'io
iniziato come ragazzino di bottega ancora con i pantaloncini corti
ed anch'io [con le scuole serali e non con Radio Elettra] mi sono
specializzato in analisi chimiche e poi, da autodidatta, ho
imparato a programmare fino a diventare analista programmatore e,
pur facendo gli scioperi, ho avuto anch'io ottimi sviluppi di
carriera. Ma il mondo è in continua evoluzione e ciò che poteva
bastare 40 o 50 anni fa, oggi diviene sempre più insufficiente e
tu, con 4 figli laureati, puoi sicuramente darmene atto. E' ovvio
che non possiamo fare tutti i dirigenti o i liberi professionisti,
ma almeno una buona base culturale è indispensabile per fare
qualunque lavoro. Ritengo che sia un bene innalzare l'età
dell'obbligo, magari prevedendo percorsi formativi più idonei a
che la formazione possa essere meno astratta.


li mandano a lavorare a 9 anni.  ;-))
Invece tu non hai imparato ancora oggi,
ne hai alcuna intenzione di impararlo.

 ne hai alcuna intenzione di impararlo.
Per tua informazione, ho iniziato a lavorare a 12 anni, come
ragazzino di bottega, perchè durante il cosiddetto "miracolo
economico", i miei non se lo sono potuto permettere di farmi
continuare gli studi. Ed anche se, da autodidatta, mi sono fatto
lo stesso la mia brava cultura e se ho fatto lo stesso la mia
brava carriera, sapessi quante volte mi son visto passare avanti
qualcuno per il semplice motivo che aveva "il pezzo di carta". E
l'ultima cosa che vorrei è che ciò possa accadere ai tuoi figli.
La cultura e l'istruzione sono cose troppo serie per non dargli la
giusta importanza. Ed inoltre, un ragazzo a 15 anni è ancora
troppo poco consapevole per fargli decidere se abbandonare gli
studi o meno.


 ha scritto nel messaggio
news:9ifniu$504$6...@usenet.inwind.it...

Come vedi, sulle cose pratiche della vita non vi è poi una grande
differenza, anche se politicamente non la pensiamo allo stesso modo, però
devi darmi atto che una parte di lavoratori della sinistra, continuano a
usare sempre il vecchio motto< perchè debbo lavorare per far guadagnare il
padrone> per fortuna che ormai sono pochi, e ricorda che tutti abbiamo la
possibilita di fare carriera nel  lavoro indipendentemente dall'idea
politica, si tratta soltanto di ambizione, e quindi mi complimento con tè
che hai saputo andare oltre le tue aspettative, alla fine chi ci guadagna
siamo sempre noi, anche se i mie datori di lavoro hanno fatto i miliardi,
però non abbiamo rischiato nulla.
saluti gianc

 però non abbiamo rischiato nulla.
Troppe volte, con una certa superficialità, diamo per "politiche"
certe differenze di comportamento che sono spesso dovute a fattori
colturali o ambientali e per le quali la motivazione ideologica è
una semplice copertura. La mia esperienza, maturata in 35 anni di
lavoro in una media industria, che è passata da una gestione
"padronale" all'incorporazione in una grande multinazionale, mi
dice che spessissimo il comportamento dei sottoposti è
strettamente legato a chi li dirige. Ho avuto modo di lavorare
sotto dei capi che ponevano la massima fiducia nei propri
sottoposti, assumendosene la relativa responsabilità [con il
massimo ritorno di lealtà] ed altri che, diffidenti e fiscali,
indisponevano i sottoposti, i quali non avevano altra alternativa
che pensare "questo m'hai detto e questo faccio". E ciò, ti
assicuro, aveva solo marginalmente a che spartire con destra e
sinistra, anche se certi atteggiamenti positivi erano più che
altro legati alla sinistra moderata.
Ma, cmq, l'oggetto del thread era la scuola dell'obbligo. Sono
talmente convinto della necessità del massimo di istruzione
possibile che, ormai in pensione, pur potendomi trasferire ai
Castelli Romani a respirare un po' d'aria più pulita, ho deciso di
restare a Roma per assicurare il massimo possibile di supporto
logistico alla figlia universitaria.


di andare a lavorare a 15 anni, 
Io se debbo essero sincero  ho incominciato ancora prima. E nelle
diverse attivita' che nel dopo mi sono passate per le mani i  piu'
gratificanti dipendenti per loro e per l'azienda e che quando incontro
sempre reciproco  piacere mi salutano sono  quelli,  tutti
indistitamente - non che non sia diventato un maestro nel suo lavoro -
sono quelli entrati in azienda non oltre i 16 anni. 
Sul preseguoin  tutto concordanto  mi complimento ed altro aggiungo.
- Origin: Il lavoro puo' gradificare quanto e piu' di un titolo di
studio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

che la formazione possa essere meno astratta.
E quanto di peggio ragazzi, famiglie, scuola,  mondo del lavoro e
societa' tutta possano contro se stessi.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

che la formazione possa essere meno astratta.


 societa' tutta possano contro se stessi.
E allora perchè protestare contro la Nike che utilizza
[sottopagandolo] il lavoro minorile in Pakistan e nel Bangladesh?


[sottopagandolo] il lavoro minorile in Pakistan e nel Bangladesh?
Non prestesto  affatto, dopo la terza media uno lo considero libero di
scegli cosa fare: studio o lavoro. 
 
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 "Giovanni Ravesi"  wrote:


Infatti, caro Luigino, la terza media si finisce proprio a 13-14
anni ed è quella l'età al disotto della quale c'è il divieto di
lavoro. La riforma dei cicli innalzava di un solo anno quest'età.
Non credo che iniziando eventualmente a lavorare un anno più tardi
possa comportare tutti questi disguidi che paventi.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
Un saluto


possa comportare tutti questi disguidi che paventi.
Era e' resto del convincimento che fosse un anno sprecato, anzi
demotivante, per la professionalita' del giovane intenzionato ad
entrare nel mondo del lavoro.


Io intanto aspetto i buoni scuola. Quelli veri, non quelli finti di
Formigoni.
Saluti

Già che oggi ho voglia di far polemica con te, mi spieghi come mai Formigoni
per la regione Lombardia ha adottato un sistema sanitario che negli USA è
stato abbandonato nei primi anni '80 perchè creava debito pubblico e
malattia? Io un'idea ce l'ho, ma voglio sentire il tuo parere.
Riciao

 wrote:

Il mio parere ?  semplice e' riassunto nel titolo di giornale  che
riporato:
Occhiello:
Anche nel centrodestra molti hanno dimenticato la lezione di Carlo
Cattaneo e Gianfranco Miglio:con grande gioia della sinistra centrista
Titolo:
FEDERALSIMO, GLI ESEMPI VICENTI DI SVIZZERA E USA
Sommario:
Indipendenza, liberta' individualita' e benessere per tutti. i timori
di pochi non fermino la devuletion.
Commento:
Una volta tanto - ne' il governatore della Lombardia, ne' altri -
pensino a fantomatiche  vie italiane,  ma realisticamente copiando
mettano in pratica sistemi gia' sperimentati che hanno dimostrato di
egregiamente funzionare.
- Origin : L'esperienza degli altri puo' evitare errori propri  
.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Bene, sono contento che almeno oggi siamo in sintonia come una volta !
Ciao

 lavoro.
    Dipende quale. Hai mai conosciuto un ingegnere che ha cominciato a
praticare la propria professione a 14 o 15 anni? Per non parlare di un
chirurgo, o di un diplomatico...
    Per un'infinità di lavori il titolo di studio (che non fa male,
intendiamoci!) non è strettamente necessario. Per tanti altri, è
fondamentale. O quantomeno è fondamentale STUDIARE ben oltre quell'età.
    Io credo che innalzare ad infinitum la scuola dell'obbligo non sia la
migliore soluzione. Vorrei però che la gente studiasse di piú. Bisognerebbe
che usciti dalla scuola il lavoro si trovasse davvero, e soprattutto, come
si sta cominciando a fare in altri Paesi, che ci fosse la formazione
continua: cominci a lavorare, però ti tieni aggiornato con corsi continui,
coi quali acquisisci anche ulteriori competenze che possono servirti anche
per migliorare la tua posizione sul posto di lavoro.
    Lo so, è un obiettivo ambizioso, ma credo sia l'unico davvero efficace.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 Luigino Ferrari


Non posso che condividere ed approvare.
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
C'è il famoso buco? Si!... No!...Non so!... Forse!...
E di quant'è? 35mila mld... 62mila mld ... 10mila mld... boh!
Per la serie: "la chiarezza innanzitutto"


Per altri paesi intendi l'Emilia-Romagna? Io credevo che fosse in Italia.

Ciao
Ricambiato.
- Origin: Quel che e' stato puo' tornare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Mi auguro, anzi sono certo, che prima della fine della presente
legislatura sara' una opportunita' per tutti gli studenti italiani.
- Origin: Le promesse sono debiti  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> fondamentale. O quantomeno è fondamentale STUDIARE ben oltre quell'età.
Stiamo appunto parlando appunto  di facolta', liberta',
discrezionalita' senza delle quali non si avra' ne' un buon operaio
ne' apprezzato studente.
- Origin: Le cose per forza non valgono una scorza.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

per migliorare la tua posizione sul posto di lavoro.
Questa e' facolta' di tutti, anzi dopo l'impatto con il mondo del
lavoro piu' di qualcuno si e' ricredito ed e' tornato sui banchi di
scuola, fa parte dell e opzioni della vita.
- Origin: L'esperienza diretta e' il piu' efficace dei maestri. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 proprio lavoro.
    Ciao,


 Per altri paesi intendi l'Emilia-Romagna? Io credevo che fosse in Italia.
    Guarda caso io sono di Bologna...
    Bisogna però ammettere che, a livello di media nazionale, siamo alle
spalle di altri "Paesi". Lodevoli eccezioni a parte.


> proprio lavoro.
Purtroppo lo si vede come per moltissime attivita'
artigiano-professionali non si trovano piu' addetti.
- Origin: Il meglio nemico del bene.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 artigiano-professionali non si trovano piu' addetti.
Non e' detto che scuola e lavoro debbano essere necessariamente
antitetici. Mi pare che ad esempio nel mondo tedesco (ma probabilmente
non solo) esista ancora, e sia regolato per legge, l'apprendistato. Un
ragazzo passa parte del suo tempo "a bottega" da un artigiano, parte a
scuola. L'artigiano viene naturalmente pagato (probabilmente in parte
dallo stato). Alla fine di alcuni anni di apprendistato, gli viene
dato un diploma professionale (e' anche in uso che l'allievo, per
dimostrare la sua abilita', produca un "pezzo da maestro"
(Meisterstueck)). Probabilmente deve passare anche un esame sulle
materie studiate a scuola.
Insomma, una bella istituzione sopravvissuta dal medioevo.

 Insomma, una bella istituzione sopravvissuta dal medioevo.
Il Medio Evo non è stato solamente "secoli bui".
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Nel Dpef hanno promesso il giudice unico e la competenza penale
per il giudice di pace, cose che in Italia ci sono già da 4 anni.
Peracottari!!!!!!!

Insomma, una bella istituzione sopravvissuta dal medioevo.
E che avrebbe tenuto in vita anche da noi molte occupazioni
artigianali.
- Origin: Chi trascura il poco perde anche il di piu'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it