Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ernesto e la TOC di Cassani

...
E > E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
E > Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
E > Che arma preferisci?
E > Storia dei partiti?
E > Economia politica?
E > Politica economica?
E > Cromodinamica quantistica?
E > La teoria della realtivitą?
E > L'angiogenesi?
E > Filosofia della Scienza?
E > Linguaggi per computer?
E > Robotica?
E > Storia Moderna?
E > linguistica?

>
Per favore inlucchettate il post di G. e tentelo come esempio di
nobile intolleranza, di raggio di Schwarzschild di una massa di un
chilo un chilo e mezzo di cerebro, dell'egoismo supremo di un gene
egoista, di un asintotico caso probabilistico nell'estremo infinito
della curva di Gauss, di come anche le quattro dimensioni classiche si
possano accartocciare a mo di stringhettina, o come prova reale che
anche poca materia (grigia) deforma lo spazio e ne viene deformata.
;-)
Ernesto.
PS.: scusa Walter se mi sono tirato dietro questo qui su questo NG.
Proviene da it.politica.


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtivitа?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilitа
- Storia della civiltа occidentale
..... (continua)
- Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte interessanti e
alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, di
Relativitа,spazi di Schild. C'и da divertirsi!
- Col preside della facoltа di storia antica di Harward poi abbiamo
subito simpatizzato perchи mia moglie passando davanti alle due statue
assiro babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che erano
assire. 
- Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di ricerca.
- Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
- a Napa Valley: troverai del Barolo e del Barbaresco migliore di quello
piemontese! E te ne danno anche un bicchiere gratis....
- Aumentare o diminuire noradrenalina, serotonina, GABA ecc. non basta,
questi neurotrasmettitori pare che siano modulati dai neuroni in decine
di modi diversi a seconda delle aree e delle funzioni. Ci vorranno
ancora dieci anni prima che la malattia mentale possa essere almeno in
parte curata davvero. Poi alcuni psichiatri e
psicologi sono ancora invischiati con modelli freudiani giа dimostrati
falsi dalla biopsicologia.
- io ho appoggiato Prodi, il Mortadella, la maschera di D'Alema, e Prodi
ha vinto le elezioni e portato l'Italia
in  Europa.
- E' piщ probabile che il pensiero fisso ei maniaci sia dovuto ad una
disfunzione di trasmissione,
probabilmente in un'errata modulazione dei neurotrasmettitori o degli
enzimi che dovrebbero "smontarli" dopo il segnale.
- Quando "ragioniamo" arrivano alla neocorteccia mappe di paragone
- No, c'era Eco e un amico comune me lo raccontт, apprve anche un
articolo sul Washington Post, mi pare.
- Secondo DeDuve, Wilson e altri и ora di comniciare la sintesi delle
scienze naturali con quelle sociali ed economiche.
- Astronomo o no, dire che un asteroide non puт cadere sulla Terra
perchи ci mette diecimila anni ad arrivare se parte dalla nube di Oort и
una cosa comica.
- Aspettative di popoli e di sistemi. Bisogna calcolare che, ad esempio,
se si diffonde la notizia che una banca sta per fallire, si diffonderа
un'ondata di panico che farа fallire la banca anche se sana. Questo и un
esempio di feedback.
- Perт io non sono un economista anche se lauretao in Economia.
- No, anche perchи nessuno crede agli economissti, come nesssuno crede
ai meteorologi.
- C'и una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno facendo sul
cervello. Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di titoli. Mi
ricordo qualche autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli, Claxton...
- Hai letto IL GENE EGOISTA di Dawkins?
- Edelman, Bateson, Penrose, Kelly, Dawkins, Wilson, DeDuve, Boncinelli,
Dennet, Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i titoli. 
- Nella tua specializzazione и ovvio che ne sai piщ di me. Perт non
condividi e spesso neppure conosci quello che bolle appena fuori dai
confini del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da
economista dovresti conoscerli.
- La teoria di Cassani и' una boiata? Benissimo: lo si spiega a tutti,
lo si documenta. Non basta dire "io sono un padreterno, lo dico io e
basta".
- Si vede che l'hai fatto in una scuola guida e non alla Lega Navale
dove, ai miei tempi con l'Ammiraglio Cardea, era assolutamente
obbligatorio il corso di navigazione astronomica.
- A me basta capire la filosofia sottesa dalla scoperta fisica.
- Hai fatto un lunga diatriba sulla parola "lineare" e poi sugli assi
cartesiani e alla fine dici che non sai cos'и un attrattore? io sono
certo che sarai pure un bravissimo economista, perт ti trovo un po'
arrogante, e alla fine anche maleducato.
-  Mi ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in organica
e non organica e ancora molti pensavo che quella organica sarebbe stata
perr sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi dell'urea avea
cominciato a dimostrare il contrario.
- Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi
primi calcolatori a schede, la soluzione a
poliedro icosaedrico ecc.,
- Izzo laureato in astronomia?  [...] e tutti conosciamo laureati
assolutamente ignoranti, no? Lui ha un'idea vaga di dove sia la nube di
Oort (che tra l'altro и ancora un'ipotesi) e probabilmente non realizza
che 30.000 UA vuol dire a ridosso dei pianeti etserni al sistema solare
e che la nube si estende poi fino ad una distanza di circa 8 o 9 mesi
luce dal sole.
- guarda che ci sono corpi celesti che vanno parecchio piщ veloci dei
tuoi 28 km/s.
-  Mai mi sono sognato di insegnare il mestiere ai fisici, agli
astronomi o agli economisti! Io faccio tesoro delle
loro osservazioni.
- Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a
famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial
relativi alle loro specialitа che io leggo in rete e loro non hanno il
tempo di
farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi
magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che
da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel
flusso solare. 
- Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
che sui NG.
- Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe,
- scusa Walter [Cassani] se mi sono tirato dietro questo qui su questo
NG. Proviene da it.politica.
continua ......
Manca ancora moltissimo ma ritengo che questa modesta selezione delle
tue dichiarazioni, sia piщ che sufficiente per "inlucchettare" te.
g

 preparazione.
Parlo in generale e nulla a che vedere con i casi che conosciamo, ma dopo
Heaviside mi fai venire in mente la storia di Evaristo Galois (un vero
scienziato)
tratta dal libro di Di Trocchio:
"Dava i numeri ma erano numeri giusti...E infatti all'Universita' lo
bocciarono per due volte...Evaristo Galois era veramente un genio
incompreso... ma non risolse l'incognita dell'esistenza... Amava la
politica e la polemica....All'esame di ammissione all'Ecole Polytecnique gli
fecero domandine da quiz per la patente. Lui prese il cancellino e lo tiro'
in
testa al docente: "Questa e' la mia risposta". Ai professori stava
antipatico
perche' quando facevano conferenze li interrompeva per fare osservazioni che
nessuno capiva. "E' un pazzo" e invece era un Einstein. Antipatico,
irascibile,
fastidioso, rissoso, violento. Ma un Einstein. Morale: la scienza non sa
apprezzare la proposta indipendentemente dal carattere...Il 10 maggio 1832
Galois fece un duello...una delle due pistole era scarica e la prese lui. Fu
colpito all'addome da proiettili perforanti come un'equazione di quinto
grado e mori'. Oltre alle sue teorie lascio' un appunto: "Muoio per colpa di
un'infame civetta...Nessuno riusci' mai a risolvere quest'equazione
misteriosa". Aveva 21 anni. "Quello che ci resta di Galois sono una
sessantina di appunti, scritti a mano e male, la maggior parte buttati
giu' fra proclami e citazioni all'LSD ..."

 g
E poi buttare via le chiavi :)
Alb.

 
complimenti per il lavoro. non scherzo (c'e' veramente materiale per un
libro). Personalmente voterei per la frase citata sopra. Se leggete
bene, c'e' TUTTO. Parliamo di un tuttologo, no? Ernesto c'ha un amico
che e' diventato "former assistant" di Nixon !!! 
Voi per quale frase votate ?
ciao,
alessandro


wrote:
 
ernesto wrote:
E > - ti posso raccontare di un amio mio,diventato former assistant di
Nixon
A > complimenti per il lavoro. non scherzo (c'e' veramente materiale per
A > un libro). 
Grazie :) e pensa che è solo una prima piccola parte delle esternazioni
citabili di Ernesto e che non è neppure bene in ordine per evidenziare
tutte le contraddizioni.
Devo dare un credit al maestro Mario Bergami per l'ispirazione.
Personalmente voterei per la frase citata sopra. Se leggete
A > bene,  c'e' TUTTO.  Parliamo di un tuttologo,  no?  Ernesto c'ha un
A > amico che e' diventato "former assistant" di Nixon !!!
E' un'uscita emblematica. Tra le tante cose, mi ha richiamato alla
memoria un funzionario della Telespazio che, tanti anni fa, sul suo
biglietto da visita per gli stranieri, aveva sostituito il Dott. con Mr.
Tra le cose che mi hanno più disturbato: 'l'ingaggio' con te, Carlo e
Francesco. 
A > Voi per quale frase votate ?
Votare già il draft ?
Ciao,
Giovanni

 wrote in message
 
G > Manca ancora moltissimo ma ritengo che questa modesta selezione
delle tue dichiarazioni, sia più che sufficiente per "inlucchettare" te.
G > g
 
A > E poi buttare via le chiavi :)
A > Alb.
Gli hai dato una bell'idea...   Adessso  rischiamo  che  Ernesto  vada a
cercare e ci sciorini la storia delle chiavi con i dettagli di quelle
usate per le cinture di castità, per finire naturalmente con quelle che
riterrebbe adatte per la cella di Berlusconi.
g



 - Perň potrebbe anche essere che io non sia il VERO Ernesto
	Caio,   Carlo

alessandro
Albert Guido Capaldi, assistant di Nixon ai tempi della sua
presidenza, viveva ad Arlington in un appartamento delle Crystal
Towers, appena oltre il ponte, dove ospitò me e mia moglie. Membro
della NIAF, potete trovare il suo nome sugli elenchi dei soci. 
Capaldi vive ora a Boston.  Poichè mi ha autorizzato a scrivere la sua
storia, ho steso una trentina di pagine: diciamo il soggetto per un
film.
La storia della sua vita me l'ha raccontata lui, non so se è tutta
vera, ma se non lo è, è assai bene inventata. E' assai interessante
perchè suo padre era socio del patriarca Kennedy quando ai tempi del
proibizionismo facevano insieme contrabbando di alcol. Se a qualcuno
interessa gliela mando per file attach via e-mail.
Del suo ufficio presso Nixon posso testimoniare direttamente, avendomi
lui presentato Dole, Joe Kennedy e Mario Fiore (Sanità) e siamo andati
insieme  a salutare i suoi amici al Congresso.
Ernesto

Alb.
Libertà assoluta sui NG! Anche libertà di insulto, poichè l'insulto
"fantasma" verso gente "fantasma" resta silenzio, come aria mossa che
nessun timpano trasforma in suono. Liberi tutti di giudicare anche gli
insultatori!
Felici messaggi a tutti!
Ernesto


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
..... (continua)
- Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte interessanti e
alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, di
Relatività,spazi di Schild. C'è da divertirsi!
- Col preside della facoltà di storia antica di Harward poi abbiamo
subito simpatizzato perchè mia moglie passando davanti alle due statue
assiro babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che erano
assire. 
- Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di ricerca.
- Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
- a Napa Valley: troverai del Barolo e del Barbaresco migliore di quello
piemontese! E te ne danno anche un bicchiere gratis....
- Aumentare o diminuire noradrenalina, serotonina, GABA ecc. non basta,
questi neurotrasmettitori pare che siano modulati dai neuroni in decine
di modi diversi a seconda delle aree e delle funzioni. Ci vorranno
ancora dieci anni prima che la malattia mentale possa essere almeno in
parte curata davvero. Poi alcuni psichiatri e
psicologi sono ancora invischiati con modelli freudiani già dimostrati
falsi dalla biopsicologia.
- io ho appoggiato Prodi, il Mortadella, la maschera di D'Alema, e Prodi
ha vinto le elezioni e portato l'Italia
in  Europa.
- E' più probabile che il pensiero fisso ei maniaci sia dovuto ad una
disfunzione di trasmissione,
probabilmente in un'errata modulazione dei neurotrasmettitori o degli
enzimi che dovrebbero "smontarli" dopo il segnale.
- Quando "ragioniamo" arrivano alla neocorteccia mappe di paragone
- No, c'era Eco e un amico comune me lo raccontò, apprve anche un
articolo sul Washington Post, mi pare.
- Secondo DeDuve, Wilson e altri è ora di comniciare la sintesi delle
scienze naturali con quelle sociali ed economiche.
- Astronomo o no, dire che un asteroide non può cadere sulla Terra
perchè ci mette diecimila anni ad arrivare se
parte dalla nube di Oort è una cosa comica.
- Aspettative di popoli e di sistemi. Bisogna calcolare che, ad esempio,
se si diffonde la notizia che una banca sta per fallire, si diffonderà
un'ondata di panico che farà fallire la banca anche se sana. Questo è un
esempio di feedback.
- Però io non sono un economista anche se lauretao in Economia.
- No, anche perchè nessuno crede agli economissti, come nesssuno crede
ai meteorologi.
- C'è una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno facendo sul
cervello. Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di titoli. Mi
ricordo qualche autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli, Claxton...
- Hai letto IL GENE EGOISTA di Dawkins?
- Edelman, Bateson, Penrose, Kelly, Dawkins, Wilson, DeDuve, Boncinelli,
Dennet, Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i titoli. 
- Nella tua specializzazione è ovvio che ne sai più di me. Però non
condividi e spesso neppure conosci quello che bolle appena fuori dai
confini del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da
economista dovresti conoscerli.
- La teoria di Cassani è' una boiata? Benissimo: lo si spiega a tutti,
lo si documenta. Non basta dire "io sono un padreterno, lo dico io e
basta".
- Si vede che l'hai fatto in una scuola guida e non alla Lega Navale
dove, ai miei tempi con l'Ammiraglio Cardea, era assolutamente
obbligatorio il corso di navigazione astronomica.
- A me basta capire la filosofia sottesa dalla scoperta fisica.
- Hai fatto un lunga diatriba sulla parola "lineare" e poi sugli assi
cartesiani e alla fine dici che non sai cos'è un attrattore? io sono
certo che sarai pure un bravissimo economista, però ti trovo un po'
arrogante, e alla fine anche maleducato.
-  Mi ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in organica
e non organica e ancora molti pensavo che quella organica sarebbe stata
perr sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi dell'urea avea
cominciato a dimostrare il contrario.
- Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi
primi calcolatori a schede, la soluzione a
poliedro icosaedrico ecc.,
- Izzo laureato in astronomia?  [...] e tutti conosciamo laureati
assolutamente ignoranti, no? Lui ha un'idea vaga di dove sia la nube di
Oort (che tra l'altro è ancora un'ipotesi) e probabilmente non realizza
che 30.000 UA vuol dire a ridosso dei pianeti etserni al sistema solare
e che la nube si estende poi fino ad una distanza di circa 8 o 9 mesi
luce dal sole.
- guarda che ci sono corpi celesti che vanno parecchio più veloci dei
tuoi 28 km/s.
-  Mai mi sono sognato di insegnare il mestiere ai fisici, agli
astronomi o agli economisti! Io faccio tesoro delle
loro osservazioni.
- Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a
famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial
relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non hanno il
tempo di
farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi
magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che
da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel
flusso solare. 
- Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
che sui NG.
- Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe,
- scusa Walter [Cassani] se mi sono tirato dietro questo qui su questo
NG. Proviene da it.politica.
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- O non sai cosa sono i legami chimici? Guarda che non è un peccato
mortale, eh? Se vuoi te li spiego.
-  Tutta la costruzione di Freud era una favola.
- maurizio gasparri è pagato da berlusconi come quinta colonna dentro
ad  AN,  gasparri  vuole  vendicarsi  di fini che lo ha esautorato e
spara cazzate immani.
- Altri invece suppongono che sia la complessità della rete neuronale a
creare un livello superiore: appunto la mente. Io propendo per questa
seconda ipotesi perchè ho qualche esperienza con le rti neuronali
artificiali costuite sul computer,
- Io lessi Piscopatologia del Quotidiano e L'interpretazione dei Sogni.
Non mi parvero per niente convincenti: tutto era campato in aria, come
la verginità della madonna o le Urì del paradiso islamico.
-  La  metà  degli  italiani  evade  almeno  perzialmente le tasse, ma
facciamo  in  modo  che  non  sia  un evasore dichiarato a farci la
ramanzina.
- Domanda: Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
 
Risposta di Ernesto: Quello previsto dalla legge, ossia il valore della
rendita catastale moltiplicata  per  100.  Così  facendo  si evitano
accertamenti. Io l'avevo pagato  un po' di più ma  il notaio mi  ha
detto che ero in
regola così.   Vedi,   amico?   Trattavasi  di una parziale elusione
fiscale prevista e permessa dalla legge. Per il resto, col lavoro che
faccio,  ho sempre dovuto pagare tutte le tasse,  anche se vedendo tanti
amici che non le pagavano,  finivo col sentirmi un po' vittima, un po'
fesso.  Ernesto
- la difficcoltà di calcolare l'orbita riguarda la nostra capacità di
previsione, non la probabilità di essere colpiti.
- Mi dicono che tu sei un astronomo professionista, bene. io sono un
astrofilo diletante e da 30 anni, con una certa continuità, mi diletto
di osservare le stelle. Ovviamente il mio Celestron 8 non ha speranza
con la nube di Oort (non è neppure certissimo che esista!!!) e neppure
con la fascia degli asteroidi.
- Però sono MOLTO abituato a considerare le distanze cosmiche. E poichè
la presunta nube di Oort inizia a
 30.000 UA e non a 50.000, siamo poco oltre le orbite dei grandi pianeti
esterni 
- Prendiamo un corpo conosciuto, che so, la vecchia Terra e calcoliamo
insieme la sua velocità intorno al Sole eh, a stronomo?
- Se prendiamo un bambino di una tribù che abbia una cultura primitiva e
lo mandiamo nelle nostre scuole, egli
diventa in grado di capire, che so, l'analisi di Fourier, 
- Non so se sono scemo (nessuno lo può sapere di se stesso per via che
le proprie mappe neurali tendono ad auto-gratificarsi)
- Sia in rete che sulle strade ognuno mostra che quello che può. Però
attento, hai visto? Si parla di trapianto di testa. Sconsiglio di
mostrare il glande.
continua ......


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
..... (continua)
- Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte interessanti e
alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, di
Relatività,spazi di Schild. C'è da divertirsi!
- Col preside della facoltà di storia antica di Harward poi abbiamo
subito simpatizzato perchè mia moglie passando davanti alle due statue
assiro babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che erano
assire. 
- Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di ricerca.
- Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
- a Napa Valley: troverai del Barolo e del Barbaresco migliore di quello
piemontese! E te ne danno anche un bicchiere gratis....
- Aumentare o diminuire noradrenalina, serotonina, GABA ecc. non basta,
questi neurotrasmettitori pare che siano modulati dai neuroni in decine
di modi diversi a seconda delle aree e delle funzioni. Ci vorranno
ancora dieci anni prima che la malattia mentale possa essere almeno in
parte curata davvero. Poi alcuni psichiatri e
psicologi sono ancora invischiati con modelli freudiani già dimostrati
falsi dalla biopsicologia.
- io ho appoggiato Prodi, il Mortadella, la maschera di D'Alema, e Prodi
ha vinto le elezioni e portato l'Italia
in  Europa.
- E' più probabile che il pensiero fisso ei maniaci sia dovuto ad una
disfunzione di trasmissione,
probabilmente in un'errata modulazione dei neurotrasmettitori o degli
enzimi che dovrebbero "smontarli" dopo il segnale.
- Quando "ragioniamo" arrivano alla neocorteccia mappe di paragone
- No, c'era Eco e un amico comune me lo raccontò, apprve anche un
articolo sul Washington Post, mi pare.
- Secondo DeDuve, Wilson e altri è ora di comniciare la sintesi delle
scienze naturali con quelle sociali ed economiche.
- Astronomo o no, dire che un asteroide non può cadere sulla Terra
perchè ci mette diecimila anni ad arrivare se
parte dalla nube di Oort è una cosa comica.
- Aspettative di popoli e di sistemi. Bisogna calcolare che, ad esempio,
se si diffonde la notizia che una banca sta per fallire, si diffonderà
un'ondata di panico che farà fallire la banca anche se sana. Questo è un
esempio di feedback.
- Però io non sono un economista anche se lauretao in Economia.
- No, anche perchè nessuno crede agli economissti, come nesssuno crede
ai meteorologi.
- C'è una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno facendo sul
cervello. Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di titoli. Mi
ricordo qualche autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli, Claxton...
- Hai letto IL GENE EGOISTA di Dawkins?
- Edelman, Bateson, Penrose, Kelly, Dawkins, Wilson, DeDuve, Boncinelli,
Dennet, Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i titoli. 
- Nella tua specializzazione è ovvio che ne sai più di me. Però non
condividi e spesso neppure conosci quello che bolle appena fuori dai
confini del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da
economista dovresti conoscerli.
- La teoria di Cassani è' una boiata? Benissimo: lo si spiega a tutti,
lo si documenta. Non basta dire "io sono un padreterno, lo dico io e
basta".
- Si vede che l'hai fatto in una scuola guida e non alla Lega Navale
dove, ai miei tempi con l'Ammiraglio Cardea, era assolutamente
obbligatorio il corso di navigazione astronomica.
- A me basta capire la filosofia sottesa dalla scoperta fisica.
- Hai fatto un lunga diatriba sulla parola "lineare" e poi sugli assi
cartesiani e alla fine dici che non sai cos'è un attrattore? io sono
certo che sarai pure un bravissimo economista, però ti trovo un po'
arrogante, e alla fine anche maleducato.
-  Mi ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in organica
e non organica e ancora molti pensavo che quella organica sarebbe stata
perr sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi dell'urea avea
cominciato a dimostrare il contrario.
- Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi
primi calcolatori a schede, la soluzione a
poliedro icosaedrico ecc.,
- Izzo laureato in astronomia?  [...] e tutti conosciamo laureati
assolutamente ignoranti, no? Lui ha un'idea vaga di dove sia la nube di
Oort (che tra l'altro è ancora un'ipotesi) e probabilmente non realizza
che 30.000 UA vuol dire a ridosso dei pianeti etserni al sistema solare
e che la nube si estende poi fino ad una distanza di circa 8 o 9 mesi
luce dal sole.
- guarda che ci sono corpi celesti che vanno parecchio più veloci dei
tuoi 28 km/s.
-  Mai mi sono sognato di insegnare il mestiere ai fisici, agli
astronomi o agli economisti! Io faccio tesoro delle
loro osservazioni.
- Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a
famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial
relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non hanno il
tempo di
farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi
magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che
da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel
flusso solare. 
- Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
che sui NG.
- Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe,
- scusa Walter [Cassani] se mi sono tirato dietro questo qui su questo
NG. Proviene da it.politica.
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

 Gli hai dato una bell'idea...
Pensa che ho visto che addirittura la tua firma è stata oggetto di spunti.
Ma non possiamo pretendere che tu la cambi.
Ciao
Alb.

 Ernesto
Ogni commento è superfluo e le precisazioni doverose.
Alberto

 Ernesto
Ogni commento è superfluo.
Alberto

 Libertà assoluta sui NG! Anche libertà di insulto, poichè l'insulto
A proposito di quanto sopra, giova ricordare queste parole di Ernesto:
"Gli imbecilli sono gli italiani che credono a Berlusconi"
Oppure frasi sistematiche e denigratorie del tipo:
"Certo il pagliaccio di Arcore lo chiamava Mortadella"
E a proposito di quanto leggo ora:
"Libertà assoluta sui NG! "
libero Ernesto  di continuare a cross postare su diversi NG (che ho
rimosso). E infine:


Avresti anche rotto i coglioni a postare 22K della stessa roba ogni volta.
Una volta basta, abbiamo apprezzato il gesto.
In alternativa slinkati da it.scienza.
Marco

 wrote in message
 
G > Gli hai dato una bell'idea...
 
A > Pensa che ho visto che addirittura la tua firma è stata oggetto di
spunti. Ma non possiamo pretendere che tu la cambi.
 
Dove ? Mi sono sfuggiti.
Lascia che ci si spuntino sopra. Evidentemente mancano appigli oggettivi
e si attano alla firma. Questa è buona.
Ciao,
Giovanni

 imbecilli.
E > Ernesto
Anche qui, chi la pensa diversamente dall'allucinato Kompagno Ernesto è
un imbecille. Io sono tra gli "imbecilli" poichè, fieramente contrario
al maggioritario, non sono andato a votare come hanno fatto milioni di
altri italiani. Altro che "quattro gatti".
15/6/99 - it.politica - Subject: Re: La dura legge dei NUMERI
| > Attenzione, non il Polo,  ma  Berlusconi  in  sè.  Ora  è pienamente
| > legittimato dal popolo, e gli italiani non sono tutti imbecilli che
| > si fanno influenzare da spot pubblicitari!
E > Infatti SOLO il 25%. Come dicono i pubblicitari.
Anche qui, dai degli "imbecilli" al 25% degli italiani.
15/6/99 - it.politica - Subject: Re: Malissimo!
E > magari  l'Unto  smetterà  di parlare di calcio come se si rivolgesse
E > sempre a una platea di imbecilli,  e comincerà a parlare di basket.
E > E.
Tu che da piccolo sei stato nazionale di pallacanestro, ti intendi anche
di platee di imbecilli ?
Consulta urgentemente uno psichiatra.
15/7/99 - it.politica - Subject: I-PASS
E > Ormai  la  Mafia  parla  chiaro per bocca di Berlusconi Silvio e di
E > Dell'Utri  Marcello  riscuotendo  il  voto di milioni di cittadini.
E > In  Iran  le  piazze  si riempiono di imbecilli clericl-teocratici-
E > fondamentalisti, in Italia il Duce riempiva le piazze di  imbecilli
E > fascisti, a  quando  le  vedremo  piene  di  sostenitori delle bande
E > criminali?
Qui associ gli elettori di Forza Italia agli imbecilli cllerical-ecc.,
agli imbecilli fascisti ed infine ai sostenitori di bande criminali.
Consulta urgentemente uno psichiatra. 
10/8/99 - it.discussioni.censura.internet - Subject: Re: R: NO alla PAR
CONDICIO!
E > Gli imbecilli sono gli italiani che credono a Berlusconi.
Quindi tutti gli elettori del partito che presiede.
Consulta urgentemente uno psichiatra.
20/8/99 - it.politica - Subject: Re: R: Questione di soldi
E > Dire  che i governi costituzionalmente in regola sono illegittimi è
E > un tipico spot che si rivolge agli imbecilli.
I soliti elettori di Forza Italia.
Consulta urgentemente uno psichiatra.
Per brevità ho citato solo alcuni dei tuoi mesaggi ma ce ne sono
centinaia nei quali in un modo o nell'altro, direttamente o
indirettamente, dai degli imbecilli, degli ignoranti, dei disinformati,
eccetere, eccetera, eccetera, agli elettori di Forza Italia e del Polo
in genere.
La bugia, la diffamazione e la calunnia sono tra le tue specialità:
16/8/98 - it.politica.polo - Subject: Re: caselli2
E > maurizio gasparri è pagato da berlusconi come quinta colonna dentro
E > ad  AN,  gasparri  vuole  vendicarsi di fini che lo ha esautorato e
E > spara cazzate immani. 
Agli insulti aggiungi anche la volgare diffamazione da sfigato agit prop
di borgata.   Già,  tu  sei  quello  informato  che  vuole  informare  i
disinformati con mistificazioni e disinformazione.
Come vedi, come al solito ho dimostrato che che hai dato degli
"imbecilli" agli elettori di Forza Italia o Berlusconi se più ti piace.
Come ti ho già detto non si tratta di prenderti in castagna perchè le
castagne le fornisci tu ed io ho semplicemente ripostato i messaggi che
hai scritto in evidente stato di allucinazione e che ogni volta tenti di
smentire con improbabili arrampicate sugli specchi ed arabeschi laterali
per tentare di confondere e sviare l'attenzione con crociere nella
tempesta con il tuo yacht bialbero, scempiaggini varie ed amicizie
altolocate che vanno da Pajetta all'assistente di Nixon che ti ha
presentato il figlio di Kennedy, al povero Carlo Ponti che è ridotto a
vendere i tuoi copioni in America a tre volte il prezzo che te li paga,
a quel tuo amico scienziato, quel tale Cassani, che non trovando
un'editrice universitaria disposta a pubblicare i suoi teoremi, si
avvale del tuo aiuto per cercare un editore in America tramite i tuoi
altolocati amici.  Magari quel Professore del MIT che nel 1985 ti ha
fatto vedere che una delle più prestigiose, avanzate e ricche università
del mondo, usava i Commodore 64 per l'ipertestuale su Internet. Nel
1985. 
Detta dal buffone Ernesto di munchausen che aveva dichiarato di non
avere mai votato per il PCI/PDS/DS :
E > Uuh, hai ragione! Mi hai preso in castagna: sì, confesso che pur non
E > condividendo  le  sue  scelte,  ho  votato  per mio figlio,  che ha
E > raccolto 160 voti nella II Circ. e non è stato eletto.Pensi che sia
E > un grave mancanza di coerenza politica?
E > E.
Ma non scherziamo Kompagno Ernesto.  Nessuno, su questi gruppi, è più
Koerente di te.  Alle migliaia di messaggi che hai scritto, si possono
rivolgere le più disparate critiche, oggettive e soggettive. Accusarti
di incoerenza sarebbe un insulto.
Per le due fattispecie trattate in questo messaggio dobbiamo parlare
solo di mendacio.
Hai mentito affermando di non avere dato degli imbecilli ai milioni di
elettori di Berlusconi ed hai mentito quando hai affermato di non avere
mai votato per il P.C.I./PDS/DS ! Sei stato costretto ad ammetterlo
perchè sai bene che ci sono le liste elettorali e che sarebbero venute
fuori .....
Il problema non è quello di queste due bugie ma della tonnellata di
becerate estranee ai temi di questi gruppi, con le quali li sommergi
quotidianamente.
Consulta urgentemente uno psichiatra.
g

 Albert Guido Capaldi, assistant di Nixon  etc.
non ci siamo capiti. Mica discuto che Capaldi esista, che sia tuo caro 
amico (a proposito, cosa beve ? gliel'hai offerto il barolo ?)  e che
e' stato assistente di Nixon. Il buffo, se permetti, e' che e'
"diventato former assistant". Mi spiego ? E' un po' come dire che
Reagan sia diventato "former president".
ciao,
alessandro

G fa male a fare la spia e il castigamatti, ernesto fa male
a vantarsi e Dangermouse fa malissimo a giudicare...
un Dangersalamone affumicato!
P.S.: ma cosa si discute in questo newsgroup?

 [...]
  Scusa un attimo, ma non ti e' mai venuto il dubbio che tutte (o quasi)
queste affermazioni possano essere vere?
 Ammetto che alcune possano sembrare assurde MA almeno un buon 90% possono
essere vere,... quella della nazionale di basket ad esempio dubito che
possa essere vera!!!
  Salve
 
 *** Sergio Pomante - studente di fisica dell'Universita' di Bologna 
 E-mail: 
pmne...@nettuno.it
 ~~~~~~~~ tel: 039 51-6234666/85-8937016  
           Sito A.A.S.A.: 
http://www.lalleanza.com/aasa.htm
 
 

 cominciato a dimostrare il contrario.
caro GAG l'affermazione sopra riportata, da attribuire ad Ernesto, mi ha
consentito di fare un'importante scoperta: Ernesto ha con buona probabilitą
almeno centonvant'anni.
Infatti egli in buona sostanza afferma di essere in vita prima  del 1828
(era ancora un bambino) anno in cui il chimico tedesco Friedrich  Wohler
sintetizzņ per la prima volta l'urea.
Ciao
Marco

 wrote:
[...]
E >  [...]
  ----- PRIMA PARTE DELLE ESTERNAZIONI DI ERNESTO DI MUNCHAUSEN -----
[...]
S > Scusa un attimo, ma non ti e' mai venuto il dubbio che tutte (o S >
quasi) queste affermazioni possano essere vere?
 
S > Ammetto che  alcune  possano  sembrare assurde MA almeno un buon 90%
S > possono essere vere,... quella della nazionale di basket ad esempio
S > dubito che possa essere vera!!!
 
S > Salve
L'affermazione che è stato nazionale di pallacanestro è a mio avviso,
solo tra le meno incredibili. Come vedi, la nostra analisi è
completamente diversa. 
La lista delle affermazioni di Ernesto che hai letto è ben lungi
dall'essere completa, ma se il 90% di quelle sole affermazioni fosse
veritiero e/o esatto, ci troveremmo davanti ad un genio multiforme che
eclissa Leonardo da Vinci.
Io sono un normale uomo della strada. Posso solo esprimere lo stupore e
l'incredulità che il complesso delle dichiarazioni del saccente
tuttologo Ernesto, desta ineluttabilmente nei poveri comuni che come me
e la stragrande maggioranza della gente, sarebbero, come ha scritto
Ernesto: "quei kkkolleoni senza alcun talento che si sono lasciati
schiavizzare sotto padrone per 8 o più ore al giorno per tutta la vita".
Ho contestato alcune delle affermazioni palesemente cervellotiche che ha
fatto nella sfera della mia modesta conoscenza ed altri ne hanno
contestate diverse altre, ma sulla rete non ci sono altri tuttologhi nè
specialisti nelle dozzine di discipline nelle quali Ernesto si esibisce.
Il voluminoso corpus delle affermazioni e delle storie di Ernesto, è
tale da offrirsi a valutazioni soggettive, in funzione dell'esperienza
di vita, della conoscenza delle numerose discipline di cui parla ed
infine, della credulità.
Ciao,
g

Dangermouse wrote:
 
D > G fa male a fare la spia e il castigamatti, ernesto fa male
D > a vantarsi e Dangermouse fa malissimo a giudicare...
 
D > un Dangersalamone affumicato!
 
D > P.S.: ma cosa si discute in questo newsgroup?
Si sarebbe dovuto discutere della politica e dei programmi del polo ma è
praticamente impossibile farlo perchè numerosi incursori di sinistra e
qualcuno di estrema destra si dilettano in scontri ideologici e, non
sapendo o potendo parlare di altro, nel tiro a segno a Berlusconi.
Nel bel mezzo della gazzarra, imperversa l'Ernesto che tra
berlusconiadi, odi a Prodi & Ko., sermoni e morale d'accatto, ci delizia
con le ernesteidi delle quali hai letto il mio modesto abstract.
Quindi non si discute di un bel nulla ed ognuno passa il tempo come
meglio crede. Io ho abbandonato da tempo l'idea di parlare di politica e
mi diverto con le esibizioni di Ernesto che con le sue sceneggiate mi ha
sollazzato più delle sgallettate ballerine dell'avanspettacolo, quando
ero un ragazzino. Peccato che comincio a stancarmi.
Ciao topo pericoloso :)
g

 wrote:
Tra l'altro non si capisce come un cosě multiforme ingegno sia potuto
passare totalmente inosservato ai principali mass-media...... o che un
siffatto genio si sia voluto cosě male da firmare "Non si sevizia un
paperino" o "Milano, la polizia spara e la mafia risponde" o "la
porcona del convento se lo piglia controvento" e non un film che so,
di Fellini, di Antonioni, o perfino di Gianni Amelio... mah...

Marco wrote:
 
E > -  Mi  ricordo  che  quandd'ero  bambino  la chimica si divideva in
E > organica e non  organica e ancora molti pensavo che quella organica
E > sarebbe stata  perr sempre  vietata  all'uomo,  anche se la sintesi
E > dell'urea avea cominciato a dimostrare il contrario.
 
M > caro GAG l'affermazione  sopra riportata,  da attribuire ad Ernesto,
M > mi  ha  consentito  di  fare un'importante scoperta: Ernesto ha con
M > buona probabilità almeno centonvant'anni. Infatti egli in buona M >
sostanza afferma di essere in vita prima  del 1828
M > (era ancora un bambino) anno in cui il chimico tedesco Friedrich  M
M > Wohler sintetizzò per la prima volta l'urea.
M > Ciao
M > Marco
L'aveva già rilevato Mario Bergami ed è solo una delle tante
affermazioni infelici di Ernesto che per poter avere effettivamente
fatto quello che racconta e conoscere tutte le discipline delle quali
esibisce maldestramente le raccogliticcie nozioni, dovrebbe veramente
avere un paio di centinaia di anni. Che non abbia inventato anche un
elisir di lunga vita ?
Ciao,
Giovanni

 wrote:
 
a > Tra  l'altro  non  si  capisce  come un così multiforme ingegno sia
a > potuto  passare totalmente inosservato ai principali mass-media.....
a > o che un siffatto genio si sia voluto così male da firmare "Non si a
a > sevizia un paperino"  o  "Milano,  la  polizia  spara  e  la  mafia
a > risponde" o "la porcona del convento se lo piglia controvento" 
La porcona che lo piglia controvento non è del genere di films che mi
interessano e che vado a vedere ma l'argomento mi pare attraente :)
Non sappiamo di chi sono i capolavori che hai citato, nè chi sia, sia
stato o sia diventato l'Ernesto virtuale che in un recente messaggio si
è definito un "fantasma".  Potrebbe essere uno che è diventato former
Ernesto ....
a > e non un film che so, di Fellini, di Antonioni, o perfino di Gianni
a > Amelio... mah...
Ma il fantasma ha firmato qutidianamente su Internet una serie biennale
di films alla Ridolini.
E' la prima volta che ti vedo asturias. O sei un buontempone che ha
cambiato pseudonimo ?
Ciao,
g

>Ciao topo pericoloso :)
Ciao!
guarda che sono un topo pericoloso di sinistra!
Dangermouse

Dangermouse
Essere di sinistra non e' di per se' un delitto :-)
Come sempre bisognerebbe specificare.
E poi questo e' un ng di gente con idee liberali, e tutti possono dire la
loro,
e se gli argomenti sono interessanti e non si limitano a insulti e
turpiloquio,
destra o sinistra hanno poca importanza, per non dire nessuna.
Mi sa che questa distinzione manichea viene imposta all'inconscio collettivo
da qualcuno a cui conviene sia cosi'.
Se dici che due piu' due fa quattro (e stiamo entrambi ragionando su base
dieci) converrei con te comunque.
Ciao
Mac  :-)


Per chi riesce a distinguere l'ironia dai fatti, è tutto vero. Basket
compreso. Nazionale giovanile 1953, allenatore Van Zandt. Una partita
contro gli All Stars a Milano, una contro la Virtus del grande
Tracuzzi a Torino. Giocavo nella Libertas Biella.  Poi son partito per
Roma e addio basket.
Per tutto il resto: insisto sulla necessità per il cittadino medio di
raggiunegre almeno il limite di quella che chiamo "l'ignoranza
informata" sulle cose scientifiche e tecnologiche del mondo in cui
vive, perchè sempre più verrà chiamato a decidere col voto su
questioni complesse e vitali. Tutto qui.
Ma non dare importanza a G, lo so che disturba, ma basta non leggere.
Saluti.
Ernesto

 wrote:
Ovviamente era "former" quando l'ho conosciuto io.
Ma non ti diverti con poco? ;-)
Ciao.
E.
PS: Il Barolo gli piace da matti e dopo le 18... non è più affidabile.


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
Ma non contento, il tuttologo Ernesto ha in seguito aggiornato la Lista:
E > La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
..... (continua)
E - Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove un
professore parlava dei limiti della tassazione e accennava al problema
della "bounded rationality"
Si Ernesto.  Continua pure l'esibizione ed a raccontre i viaggi
all'isola di Victoria .... E dove lo si trova un altro giullare del
genere ?
g

 fatto quello che racconta e conoscere tutte le discipline delle quali....
Proprio ieri ho riletto l'elenco incredibile delle sue competenze, non ho
potuto non ridere di nuovo come qualche tempo fa. Tuttavia l'Ernesto
tuttologo può essere anche divertente, e perché no, simpatico, a suo modo è
diventato un personaggio. Diventa oltremodo sgradevole quando attacca con le
stesse e orami datate  argomentazioni il Polo e Berlusconi.  E' musica
vecchia insomma .
Del resto ho notato che nel NG del Polo imperversano altri personaggi i
quali a sparare fesserie contro il centro-destra si dimostrano oramai più
esilaranti del compagno tuttologo Ernesto.
 Intendo dire che ormai il Maestro ha da imparare. Personalmente gli
consiglierei di prendere lezioni da tale Silvio B. A seguito di analisi
attenta dei suoi interventi, mi sono oramai convinto che egli non può che
essere un consigliere occulto di veltroni valtere
Ciao
Marco


 E.
Beh .... non è che seguo le Ernesteide tutti i giorni, quindi non potevo
sapere che già altri avevano rilevato il tuo svarione.
Ho aperto il post di GAG che riporta estratti di tuoi interventi, perchè da
qualche parte ho letto qualcosa in merito a tue affermazioni e/o
considerazioni su argomenti di  genetica, ma non ho trovato nulla in merito.
Mi sapresti dare le coordinate giuste affinchè possa documentarmi in merito
ai tuoi interventi?
Certo che a suo tempo  non  hai rendesti  merito agli antenati di due tra i
più significativi  sostenitori del tuo governo, ossia De Mita e Mastella.
Imaginare i Sanniti che rincorrono i Romani per le Forche Caudine allo scopo
di soddisfare strane voglie...
Forse è per questo che Veltroni (romano) appare sempre preoccupato quanto
incontra Mastella?
Credo proprio che se i DS (nella persona di veltroni e di un romano di
adozione, ossia D'Alema) non si caleranno le braghe questo autunno su
richiesta di Mastella, altro che Forche Caudine per il tuo governo...
Ciao
Marco

g



Non avevo mai visto niente del genere prima...
neanche nel peggiore degli incubi... è incredibile.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Ernesto ....
E' tutto vero, ho appena fatto una ricerca sul web.
A quanto pare ha collaborato alla sceneggiatura di
"L'orribile segreto del dottor Hichcock" del 1962,
con lo pseudonimo di Jean Berry e "La frusta e il
corpo" del 1963, sempre con lo stesso pseudonimo.
Vedi
http://www.geocities.com/Athens/Academy/7609/cinema61-63.htm
Marco


a > Amelio... mah...
...ma di Sergio Leone, Mario Camerini, Tonino Valerii, Giorgio
Capitani e recitati da Henry Fonda, Sofia Loren, Marcello Mastroianni,
Anthony Quinn, John Cassavetes, Jack Palance, Steve McQueen, Terence
Hill, Jean Louis Trintignant, Jean Sorel, Carrol Baker ecc. ecc.
Tutti film che han fatto barche di soldi. E quando scrivi storie che
fan soldi, sei libero, le scrivi come ti pare, quando ti pare... č
stato divertente.
Hugs
E.
E.

 wrote:
 
   ----- PRIMA PARTE DELLE ESTERNAZIONI DI ERNESTO DI MUNCHAUSEN -----
  [...]
 
M > Non avevo mai visto niente del genere prima...
M > neanche nel peggiore degli incubi... è incredibile.
 
Eppure c'è chi ci crede. Ho appena letto un messaggio di uno studente
dell'Università di Bologna, Sergio Pomante, che sostiene il millantatore
tuttologo Ernesto che come lui è infatuato della TOC.  Ci deve essere un
nesso tra Ernesto e la TOC.
g

 wrote:
 
G > Non  sappiamo  di chi sono i capolavori che hai citato,  nè chi sia,
G > sia  stato  o  sia  diventato  l'Ernesto  virtuale che in un recente
G > messaggio  si  è definito un "fantasma".  Potrebbe essere uno che è
G > diventato former Ernesto ....
 
M > E' tutto vero, ho appena fatto una ricerca sul web. A quanto pare ha
M > collaborato  alla  sceneggiatura di  "L'orribile segreto del dottor
M > Hichcock"  del 1962,  con lo pseudonimo di Jean Berry e "La frusta e
M > il corpo" del 1963, sempre con lo stesso pseudonimo.
M > Vedi
Ma si è un pezzo che sappiamo tutti che c'è un tale che ha collaborato a
quei filmetti e non è mai stato questo l'oggetto delle discussioni con
il fantasma Ernesto. E quando mai si è discusso di cinema.
Rileggi:
G > Non  sappiamo  di chi sono i capolavori che hai citato,  nè chi sia,
G > sia  stato  o  sia  diventato  l'Ernesto  virtuale che in un recente
G > messaggio  si  è definito un "fantasma".  Potrebbe essere uno che è
G > diventato former Ernesto ....
Prescindendo dal valore culturale e commerciale di quei films che non
conosco perchè non è il mio genere (tu li hai visti ?), L'Ernesto che si
esibisce su questi gruppi è un folle scatenato. 
Sarebbe preferibile che ci trovassimo davanti a un Troll che non davanti
a quel poveretto che dopo aver lavorato tutta la vita, invece di godersi
la vecchiaia è impazzito e si esibisce su Internet come millantatore,
tuttologo e giullare.
Che c'entrano quei films con le cazzate megagalattiche che il "fantasma"
(così si è autodefinito) Ernesto, fornisce quotidianamente ?
Ma l'hai letta l'ultima con Carlo Izzo. Per farlo passare da fesso ha
falsificato un articolo di un dilettante che ha trovato sulla rete e lo
ha fatto persino passare per un astronomo. E' un pazzo scatenato.
Ciao,
g

ernesto wrote:
a > Tra  l'altro  non  si  capisce  come un così multiforme ingegno sia
a > potuto  passare totalmente inosservato ai principali mass-media.....
a > o che un siffatto genio si sia voluto così male da firmare "Non si a
a > sevizia un paperino"  o  "Milano,  la  polizia  spara  e  la  mafia
a > risponde" o "la porcona del convento se lo piglia controvento"
E > Purtroppo l'autore di "Non si sevizia un paperino" non sono io.  E
E > neppure ho scritto le porcone del convento (mi confondi con Pietro
E > l'Aretino). Però  ho  scritto  i  film  sulla polizia e gli anni di
E > piombo e ne meno discreto vanto.  Per  podurre il primo, martino il
E > produttore,  dovette rischiare per davvero in quanto i distributori
E > (Titanus in testa) non lo volevano perchè "troppo politico".
Qui non si parla di cinema ma del "fantasma" Ernesto il giullare che
racconta un sacco di balle e di bugie.
G > Non sappiamo di  chi  sono i capolavori che hai citato, nè chi sia,
G > sia stato o  sia  diventato l'Ernesto  virtuale che  in un  recente
G > messaggio si è definito un "fantasma".    Potrebbe essere uno che è
G > diventato former Ernesto ....
E > former sceneggiatore, forse...
Preferisco pensare che la tonnellata di balle demenziali che scrive il
"fatasma" Ernesto sia prodotta da un Troll, piuttosto che da un former
screen writer, now a full time buffoon !
g

 sapendo o potendo parlare di altro, nel tiro a segno a Berlusconi.
A me Berlusconi piace quando vuol snellire un po' la burocrazia italiana,
ma non mi piace per niente quando se la prende con la giustizia,
e quando le sue televisioni e il Giornale lo difendono a spada tratta.
D'accordo Berlusconi non è il demonio, pero' neanche santo!
Non credo si possa costruire un impero finanziario partendo da zero senza
ingannare almeno un pochino!
Dangermouse
(N.B: Sono svizzero e la politica italiana la seguo da lontano. Non che la
Svizzera sia meglio dell'Italia: è di questi giorni la notizia di uno
scandalo nei servizi segreti.)

 stato divertente.
Scusa ma se hai fatto tutte queste barche di soldi,
come scrivi anche in altri messaggi, perché non li
presti tu a Cassani i 50 milioni per fare questo
esperimento sulla TC? Su it.scienza parlavi di fare
una raccolta... Eppure è strano perché tu ci parli
in continuazione dei soldi a palate che hai fatto,
Cassani ci dice che ha venduto 25000 copie del suo
libro incassando oltre 300 milioni... se vi mettete
insieme a 50 milioni ci arrivate, e vi avanzano
anche gli spiccioli per il caffè.
Ciao,


Dangermouse wrote:
 
G > qualcuno di estrema destra si dilettano in scontri ideologici e, non
G > sapendo o potendo parlare di altro, nel tiro a segno a Berlusconi.
 
D > A  me  Berlusconi  piace  quando vuol snellire un po' la burocrazia
D > italiana,  ma  non  mi  piace per niente quando se la prende con la
D > giustizia, e quando le sue televisioni e il Giornale lo difendono a
D > spada tratta.
D > D'accordo Berlusconi non è il demonio, pero' neanche santo!
D > Non credo si possa costruire un impero finanziario partendo da zero
D > senza ingannare almeno un pochino!
D > Dangermouse
Su questo non ci piove ... ma va osservato che particolarmente in
Italia, non si costruiscono né imperi finanziari nè si fanno crescere
aziende, senza collusioni con il potere politico, quale esso sia.
La FIAT di Agnelli ha prosperato con il fascismo ed ha continuato e
continua ad avere privilegi con i democristiani, con i socialisti e con
i comunisti. Si parla tanto di conflitto d'interessi per Berlusconi e si
dimentica che l'Olivetti delll'opportunista di sinistra De Benedetti,
aveva un Presidente a nome Visentini che era Ministro delle finanze.
Per concludere l'argomento Berlusconi, ti faccio osservare che le sue
aziende, una volta partite con tutto l'appoggio politico che si vuole,
hanno prosperato da sole diventando grandi, dando lavoro ad un mucchio
di gente e pagando fior di tasse, mentre altre grandi aziende come
quelle che ho nominato, intascavano utili e socializzavano perdite,
mettendo il personale in cassa integrazione o, Olivetti, trasferendolo
ai ministeri quando non avevano lavoro.
Se io fossi Inglese, Tedesco o Svizzero come te, farei a Berlusconi gli
stessi appunti ma in questo Paese nel quale purtroppo il più pulito ha
la rogna, lo preferisco ancora a chi ha anche il vaiolo e la peste
bubbonica.
Quanto agli attacchi alla giustizia, occorre distinguere tra gli
attacchi ai giudici e quelli alla giustizia e comunque riconoscere che
la giustizia italiana non è quella Inglese, tedesca o Svizzera.
TV e stampa.  La televisione di Stato con le tre reti della RAI è sempre
stata governata dai partiti al potere e continua ad esserlo. Almeno il
90% della stampa è pregiudizialmente contro Berlusconi per interessi
politici e industriali abbastanza interconnessi. Vuoi che si mettano
contro di lui anche le sue televisioni e Il Giornale ?
Mi dicevi di essere di sinistra. Se fossi Svizzero lo sarei
probabilmente anch'io e lo sarei certamente se fossi Inglese.
Ciao,
Giovanni  


 Si sarebbe dovuto discutere della politica e dei programmi del polo ma
è
In it.scienza no di certo, percio' togliete il crosspost.

,
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 
E > ...ma di Sergio Leone, Mario Camerini, Tonino Valerii, Giorgio
E > Capitani  e  recitati  da  Henry   Fonda,   Sofia  Loren,  Marcello
E > Mastroianni,  Anthony Quinn,  John Cassavetes,  Jack Palance, Steve
E > McQueen, Terence  Hill, Jean Louis Trintignant,  Jean Sorel, Carrol
E > Baker ecc. ecc. Tutti film che han fatto barche di soldi.  E quando
E > scrivi  storie che   fan soldi, sei libero, le scrivi come ti pare,
E > quando ti pare... è stato divertente.
 
M > Scusa ma se hai fatto tutte queste barche di soldi,come scrivi anche
M > in altri  messaggi,  perché non li presti tu a Cassani i 50 milioni
M > per fare questo  esperimento sulla TC? Su it.scienza parlavi di fare
M > una raccolta... Eppure è strano perché tu ci parli  in continuazione
M > dei soldi a palate che hai fatto,  Cassani  ci  dice che ha venduto
M > 25000  copie  del  suo libro incassando oltre 300 milioni...  se vi
M > mettete insieme a 50 milioni ci arrivate,  e  vi avanzano anche gli
M > spiccioli per il caffè.
M > Ciao,
 
M > Marco
Anche ipotizzando che il fantasma tuttologo Ernesto sia la stessa
persona che ha scritto quelle "storie che fan soldi", non sappiamo
quanti di questi soldi siano effettivamente finiti nelle sue tasche.
(Pensa ai soldi che hanno fatto gli editori con Paradise Lost per il
quale Milton ha preso 10 sterline ...).
Se il 'fantasma', così si è autodefinito Ernesto fosse veramente quella
persona, i copiosi scritti del graforroico Ernesto contengono storie e
affermazioni tali da indicare l'effettiva qualità di fantasma impazzito.
Ci troveremmo quindi non più davanti ad un Ernesto ma davanti ad uno che
è diventato un former Ernesto. L'espressione è sua: "ti posso raccontare
di un amio mio, diventato former assistant di Nixon".
Venendo al tuo tema osservo che quei lauti guadagni che ha ripetutamente
quantificato, hanno fruttato decenni di interessi poichè guadagnava bene
già a 30 anni, ovvero 35 anni fa:
E > La laurea in economia l'ho presa dopo il diploma al CSC [...] Ero
già un sceneggiatore ben pagato con moglie e figli: decisi di provare e
diedi i 20 esami che mi mancavano in 18 mesi
Investiva oculatamente:
E > Io ho delle obbligazione canadesi che rendono il 10 e 1/8%.
Ha guadagnato valanghe di soldi in borsa:
E > ho comprato valanghe di titoli in Borsa lo scorso autunno
accontentandomi  poi  del 50% di guadagno, 
E > mmmmiliardi. Alla faccia di quei kkkolleoni senza alcun talento che
si sono lasciati schiavizzare sotto padrone per 8 o più ore al giorno
per tutta la vita, minchia!
Adesso ho capito per quale ragione ero così contento di avere dei BTP al
7,75%. Apprendendo di essere uno di quei "kkkolleoni" mi è dispiaciuto
di non aver saputo investire come il fantasma Ernesto ma il dispiacere è
stato più che compensato dalla constatazione di non avere quel "talento"
che ha reso il fantasma tuttologo e millantatore Ernesto, l'indiscusso
Re dei buffoni e cazzari della rete.
FantaErnesto si sta già occupano di aiutare Cassani, cercandogli un
editore in America. 
 
E > Trovandomi a Southampton (England) mi sono accorto che l'I-Pass da
quel Paese costa la telefonata urbana più 790 lire al minuto 
Dio solo sa che atroce dolore proverà già per fare qualche telefonata in
America ....  e tu gli proponi di inventare 50.000.000 per fare, oltre
tutto quello che già fa, anche il mecenate ?
Ciao,
g

E chi lo sa? Se fosse convincente...  Ho sempre speso i soldi per
soddisfare delle curiosità.
E.

Caro Sergio, visto che sono un contemporaneo, posso dire la mia?
Tutto questa pubblicità che mi fa G. (ti assicuro che non siamo in
combutta!) nasce da una mia dichiarazione divertita a un ssignore che
mi dava dell'analfabeta.
Così ho elencato una fila di dicipline di cui conosco "lo stato
dell'arte", ossia so di che trattano e a che punto sono arrivati gli
scienziati, quali sono i problemi, ecc.
Subito G mi ha posto il problema di calcolare il colore di un duetto
di gluoni... Interpellai un famoso fisico che mi rispose dicendomi che
il problema era mal posto. 
Tuttavia l'idea che essere informati significhi poter andare da Rubbia
e insegnarli a ritrovare (almeno un'altra volta!) il benedetto bosone
W, oppure andare da Boncinelli a spiegargli come deve fare per isolare
un introne, o contestare a Cassani perchè non ha dimosstrato che il
fotone ha spin 1/2, ha un sua potenza comica che diverte me e alcuni
amici che leggono, a volte, questi post.
Tutto qui.
Ciao.
Ernesto

ernesto wrote:
 
E > E chi lo sa? Se fosse convincente...  Ho sempre speso i soldi per
E > soddisfare delle curiosità.
E > E.
Millanta, millanta.
E - Io ho delle obbligazione canadesi che rendono il 10 e 1/8 %. 
 
E - ho comprato valanghe di titoli in Borsa lo scorso autunno
accontentandomi  poi  del 50% di guadagno, 
E - mmmmiliardi. Alla faccia di quei kkkolleoni senza alcun talento che
si sono lasciati schiavizzare sotto padrone per 8 o più ore al giorno
per tutta la vita, minchia!
Ed allora visto che hai guadagnato valanghe di soldi e che ne hai sempre
spesi per soddisfare curiosità, aiuta il povero Cassani con la sua TOC e
sborsa quei 50.000.000 che per un ricco cineasta ed investitore di
successo come te, sono quisquiglie.
Ma che buffone ! E che razza fi faccia tosta che hai per farti ancora
vedere in circolazione dopo tutte le millanterie e le menzogne.
Hai avuto persino il coraggio di andare a raccontare su it.scienza che
un astronomo ti ha detto che Newton è da buttare. ma che faccia ...
g


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtivitа?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilitа
- Storia della civiltа occidentale
..... (continua)
- Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte interessanti e
alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, di
Relativitа,spazi di Schild. C'и da divertirsi!
- Col preside della facoltа di storia antica di Harward poi abbiamo
subito simpatizzato perchи mia moglie passando davanti alle due statue
assiro babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che erano
assire. 
- Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di ricerca.
- Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
- a Napa Valley: troverai del Barolo e del Barbaresco migliore di quello
piemontese! E te ne danno anche un bicchiere gratis....
- Aumentare o diminuire noradrenalina, serotonina, GABA ecc. non basta,
questi neurotrasmettitori pare che siano modulati dai neuroni in decine
di modi diversi a seconda delle aree e delle funzioni. Ci vorranno
ancora dieci anni prima che la malattia mentale possa essere almeno in
parte curata davvero. Poi alcuni psichiatri e
psicologi sono ancora invischiati con modelli freudiani giа dimostrati
falsi dalla biopsicologia.
- io ho appoggiato Prodi, il Mortadella, la maschera di D'Alema, e Prodi
ha vinto le elezioni e portato l'Italia
in  Europa.
- E' piщ probabile che il pensiero fisso ei maniaci sia dovuto ad una
disfunzione di trasmissione,
probabilmente in un'errata modulazione dei neurotrasmettitori o degli
enzimi che dovrebbero "smontarli" dopo il segnale.
- Quando "ragioniamo" arrivano alla neocorteccia mappe di paragone
- No, c'era Eco e un amico comune me lo raccontт, apprve anche un
articolo sul Washington Post, mi pare.
- Secondo DeDuve, Wilson e altri и ora di comniciare la sintesi delle
scienze naturali con quelle sociali ed economiche.
- Astronomo o no, dire che un asteroide non puт cadere sulla Terra
perchи ci mette diecimila anni ad arrivare se
parte dalla nube di Oort и una cosa comica.
- Aspettative di popoli e di sistemi. Bisogna calcolare che, ad esempio,
se si diffonde la notizia che una banca sta per fallire, si diffonderа
un'ondata di panico che farа fallire la banca anche se sana. Questo и un
esempio di feedback.
- Perт io non sono un economista anche se lauretao in Economia.
- No, anche perchи nessuno crede agli economissti, come nesssuno crede
ai meteorologi.
- C'и una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno facendo sul
cervello. Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di titoli. Mi
ricordo qualche autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli, Claxton...
- Hai letto IL GENE EGOISTA di Dawkins?
- Edelman, Bateson, Penrose, Kelly, Dawkins, Wilson, DeDuve, Boncinelli,
Dennet, Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i titoli. 
- Nella tua specializzazione и ovvio che ne sai piщ di me. Perт non
condividi e spesso neppure conosci quello che bolle appena fuori dai
confini del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da
economista dovresti conoscerli.
- La teoria di Cassani и' una boiata? Benissimo: lo si spiega a tutti,
lo si documenta. Non basta dire "io sono un padreterno, lo dico io e
basta".
- Si vede che l'hai fatto in una scuola guida e non alla Lega Navale
dove, ai miei tempi con l'Ammiraglio Cardea, era assolutamente
obbligatorio il corso di navigazione astronomica.
- A me basta capire la filosofia sottesa dalla scoperta fisica.
- Hai fatto un lunga diatriba sulla parola "lineare" e poi sugli assi
cartesiani e alla fine dici che non sai cos'и un attrattore? io sono
certo che sarai pure un bravissimo economista, perт ti trovo un po'
arrogante, e alla fine anche maleducato.
-  Mi ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in organica
e non organica e ancora molti pensavo che quella organica sarebbe stata
perr sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi dell'urea avea
cominciato a dimostrare il contrario.
- Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi
primi calcolatori a schede, la soluzione a
poliedro icosaedrico ecc.,
- Izzo laureato in astronomia?  [...] e tutti conosciamo laureati
assolutamente ignoranti, no? Lui ha un'idea vaga di dove sia la nube di
Oort (che tra l'altro и ancora un'ipotesi) e probabilmente non realizza
che 30.000 UA vuol dire a ridosso dei pianeti etserni al sistema solare
e che la nube si estende poi fino ad una distanza di circa 8 o 9 mesi
luce dal sole.
- guarda che ci sono corpi celesti che vanno parecchio piщ veloci dei
tuoi 28 km/s.
-  Mai mi sono sognato di insegnare il mestiere ai fisici, agli
astronomi o agli economisti! Io faccio tesoro delle
loro osservazioni.
- Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a
famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial
relativi alle loro specialitа che io leggo in rete e loro non hanno il
tempo di
farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi
magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che
da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel
flusso solare. 
- Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
che sui NG.
- Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe,
- scusa Walter [Cassani] se mi sono tirato dietro questo qui su questo
NG. Proviene da it.politica.
------------------------------------------------------ 
- O non sai cosa sono i legami chimici? Guarda che non и un peccato
mortale, eh? Se vuoi te li spiego.
-  Tutta la costruzione di Freud era una favola.
- maurizio gasparri и pagato da berlusconi come quinta colonna dentro
ad  AN,  gasparri  vuole  vendicarsi  di fini che lo ha esautorato e
spara cazzate immani.
- Altri invece suppongono che sia la complessitа della rete neuronale a
creare un livello superiore: appunto la mente. Io propendo per questa
seconda ipotesi perchи ho qualche esperienza con le rti neuronali
artificiali costuite sul computer,
- Io lessi Piscopatologia del Quotidiano e L'interpretazione dei Sogni.
Non mi parvero per niente convincenti: tutto era campato in aria, come
la verginitа della madonna o le Urм del paradiso islamico.
-  La  metа  degli  italiani  evade  almeno  perzialmente le tasse, ma
facciamo  in  modo  che  non  sia  un evasore dichiarato a farci la
ramanzina.
- Domanda: Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
 
Risposta di Ernesto: Quello previsto dalla legge, ossia il valore della
rendita catastale moltiplicata  per  100.  Cosм  facendo  si evitano
accertamenti. Io l'avevo pagato  un po' di piщ ma  il notaio mi  ha
detto che ero in
regola cosм.   Vedi,   amico?   Trattavasi  di una parziale elusione
fiscale prevista e permessa dalla legge. Per il resto, col lavoro che
faccio,  ho sempre dovuto pagare tutte le tasse,  anche se vedendo tanti
amici che non le pagavano,  finivo col sentirmi un po' vittima, un po'
fesso.  Ernesto
- la difficcoltа di calcolare l'orbita riguarda la nostra capacitа di
previsione, non la probabilitа di essere colpiti.
- Mi dicono che tu sei un astronomo professionista, bene. io sono un
astrofilo diletante e da 30 anni, con una certa continuitа, mi diletto
di osservare le stelle. Ovviamente il mio Celestron 8 non ha speranza
con la nube di Oort (non и neppure certissimo che esista!!!) e neppure
con la fascia degli asteroidi.
- Perт sono MOLTO abituato a considerare le distanze cosmiche. E poichи
la presunta nube di Oort inizia a
 30.000 UA e non a 50.000, siamo poco oltre le orbite dei grandi pianeti
esterni 
- Prendiamo un corpo conosciuto, che so, la vecchia Terra e calcoliamo
insieme la sua velocitа intorno al Sole eh, a stronomo?
- Se prendiamo un bambino di una tribщ che abbia una cultura primitiva e
lo mandiamo nelle nostre scuole, egli
diventa in grado di capire, che so, l'analisi di Fourier, 
- Non so se sono scemo (nessuno lo puт sapere di se stesso per via che
le proprie mappe neurali tendono ad auto-gratificarsi)
- Sia in rete che sulle strade ognuno mostra che quello che puт. Perт
attento, hai visto? Si parla di trapianto di testa. Sconsiglio di
mostrare il glande.
- Se superi il contatto neurale troncoencefalico che costringe i tuoi
motoneuroni a comandare sulla tastiera la parola c-r-e-t-i-no, (lo dico
per te: non trovi fastidioso questo tic?) 
- A parte la tua produzione scatologica che trabocca dall'orifizio
sbagliato, ( ma tu saprai, nella tua sconfinata cultura, che
l'inversione ano-bocca и stato uno dei passaggi cruciali
dell'evoluzione...)
- Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove un
professore parlava dei limiti della tassazione e accennava al problema
della "bounded rationality"
- La mania di credere di capire quello che hanno o non hanno capito
persone che non conosci ti perseguita da molto tempo?
-  Sei un demente.  :-)  Malafede ipocrita o sincera ignoranza? Quesito
da profonditа postprandiale.
- Sai com'и "unicuique suum".
- Non ci credo! lo ai come si impara a scrivere? Scrivendo! Butta giщ
l'ideuzza e poi, se ti va, mandamela per e-mail. Come dicono gli
americani: genius is 1% inspiration, 99% perspiration.
- che nostalgia lo spagnolo... ho vissuto a 22 anni un grande amore a
Ronda (Sevilla). Conosci quel posto incredibile? El Tajo?
continua ...
Hai letto questa robaccia che hai scritto ? Ne posso tirare fuori ancora
altra.  Ma che vergogna.

 fotone ha spin 1/2, [...]
	Cassani voleva dimostrare che il fotone ha spin 1/2?
	Dici davvero, o stai solo scherzando?
	Ciao,   Carlo

 un astronomo ti ha detto che Newton è da buttare. ma che faccia ...
	Ernesto ha fatto questo? Ma che bravo! Fortuna che,
	con matematica certezza, avranno gia' imparato da
	tempo a non dargli retta.
	Ciao,   Carlo

Carlo Izzo wrote:
 
G schrieb:
G > Hai  avuto  persino il coraggio di andare a raccontare su it.scienza
G > che  un astronomo ti ha detto che Newton è da buttare. ma che faccia
...
 
C >         Ernesto ha fatto questo? Ma che bravo! Fortuna che,
C >         con matematica certezza, avranno gia' imparato da
C >         tempo a non dargli retta.
 
C >         Ciao,   Carlo
Il fantasma Ernesto è un povero mitomane capace di tutto. E' per questo
che dopo due anni, mi sono infine rotto le scatole e mi diverto.
Naturalmente a quel messaggio su it.scienza ho risposto io.
Il soggetto è comunque irrecuparabile e continua a sparare frottole
mentre si prepara ad insegnare al Papa, che è troppo occupato per
aggiornarsi, le ultime novità della teologia.
Mentre fantasma Ernesto, sia pure con un calo drastico, ha scribacchiato
ancora su it.scienza, si è guardato bene dal commentare l'osservazione
di Luciano Depicolzuane e di rispondere prontamente alla mia richiesta
di descrizioni di Victoria (che ha chiamato isola ...) e di Vancouver,
ove il mitomane tuttologo ha millantato di essere stato per un congresso
di economia. Conosco abbastanza bene quelle città e non mi avrebbe
infinocchiato con i suoi motori di ricerca che non avrebbero trovato
risposta alle domande che gli ho rivolto.
Ciao,
Giovanni

probabilmente anch'io e lo sarei certamente se fossi Inglese.
Uh!? ma perchè il partito laburista inglese è di sinistra?
L'ultima volta lo davano su posizioni di centro-destra, più o meno
dove stà Forza Italia... ;-))
KOALAinfatti Bleir stà antipatico a mezza europa (quella attualmente
al potere)

 wrote:
 
G > Mi dicevi di essere di sinistra. Se fossi Svizzero lo sarei
G > probabilmente anch'io e lo sarei certamente se fossi Inglese.
 
K > Uh!? ma perchè il partito laburista inglese è di sinistra?
K > L'ultima volta lo davano su posizioni di centro-destra, più o meno
K> dove stà Forza Italia... ;-))
 
K > KOALAinfatti Bleir stà antipatico a mezza europa (quella attualmente
K > al potere)
Premesso che rispondevo ad uno svizzero, è difficile collocare a
sinistra Blair nell'accezione italiana. Blair non è nipote di Stalin e
non ha mai avuto dimestichezza con cocktails Molotov. Solo Wisky.
g

 wrote:
Incubi a parte, ho meditato sulle tue osservazioni sulla TOC e mi
paiono domande sensate, anche se la massa solo relativistica del
fotone è in fondo una convenzione. Spero mi daranno spiegazioni o
l'Autore della Teoria o chi è in grado di usarla per dedurre fenomeni.
Non penso però che la TOC possa spiegare quest'universo e quell'altro,
come direbbe "Quelo" il personaggio di Guzzanti,  perchè se la RG fu
opera di uno solo, la MQ è frutto di decine di cervelloni.
E.


Ricordo che ci siamo recentemente scambiati del "Pirla". 
Quanto a millantatore ed imbroglione, rileggi quello che hai scritto,
spingendoti fino a citare come scritto da un astronomo, un articolo di
un dilettante che si dichiarava tale ed hai sostituito le parole "fascia
di Kuiper" con quelle "nube di Oort". Il tutto perchè da presuntuoso
tuttologo volevi scontrarti ed averla vinta con una astronomo
professionista: Carlo Izzo, su soc.italian.culture.
Questo è un serio ed indecoroso imbroglio e chi li fa gli imbrogli se
non gli imbroglioni ?  Oltre che sui dischi miei e di Izzo, è tutto su
Deja.com a disposizione di chiunque voglia controllare.
Fai sempre più pena e ti rendi sempre più ridicolo con queste menate e
con le tue fissazioni. Qualcuno ti ha già scritto che chi semina vento
raccoglie tempesta.
Tu hai seminato tempesta per due anni e continui a farlo imperterrito.
Ognuno trae le conseguenze di quello che fa e che dice e se tu non cambi
pseudonimo e naturalmente stile e contenuto dei tuoi messaggi, non
potrai che finire per incappare in un Tornado.
Hai scritto troppe millanterie, fesserie e bugie per poter immaginare di
avere ancora un sia pur minimo di credibilità.  Qualsiasi cosa tu
scriva, anche se posti i versi della Divina Commedia, detta da te ha
sempre la connotazione del ridicolo. La calma, se fosse possibile,
dovresti perderla con te stesso.
g

 Marco
Ciao,
	Michele

 anche alcuni film horror.
E' quello che penso anche io. Non ricordo nessuno dei suoi
film in particolare, anche se sicuramente ne avrò visti,
però devo dire che mi è simpatico e ho trovato molti dei
suoi messaggi (soprattutto quelli raccolti da Giordano)
molto divertenti.
ciao


se fossi Giovanni lo comprerei... :-)
del 1991? ma non era "di quattro anni fa"? se non ricorda neanche la data
esatta della sua autobiografia, poca meraviglia che non riesca a distinguere
una nuvola da un disco 8-)
ciao
maurizio


MDA >             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MDA >       Date: Fri, 27 Oct 1995 01:10:08 -0700
MDA > Tra le varie cose e' l'autore di "I quaranta belanti", una novella
MDA > su cui si e' stato basato il film "Mi faccio la barca". Un autore
MDA > della tipica commedia all'italiana, che seguendo lo stile delle
MDA > sue sceneggiature vi sta poderosamente prendendo per il culo tutti
MDA > quanti. Probabilmente e' stato pure al Maurizio Costanzo Show,
MDA > e  conosce  un  puttanio  di gente,  dai  quali  si informa per
MDA > rispondere piu' o meno "a tono", a chi contesta le sue teorie. Ha
MDA > sceneggiato anche alcuni film horror.
 
MDA > Chi e' interessato a sapere di piu' di questo personaggio, puo'
MDA > comprare il suo libro "Voglio entrare nel cinema" (1991) edito
MDA > dalla Mondadori. Pare che sia una sorta di autobiografia. Io
MDA > se fossi Giovanni lo comprerei... :-)
MDA > Ciao,  Michele
Ma figurati. Non riesco neppure a leggere tutto quello che mi interessa.
Resterebbe da capire per quale ragione vagabondi per i gruppi con lo
user name "ernesto" e si erciti nella tuttologia finendo per toppare
clamorosamente come nei casi che citerò in seguito, nei quali con una
saccenza senza pari ed una incredibile ostinazione, continuava ad
insistere, messaggio dopo messaggio, con ridicole affermazioni in
materie che chiaramente non conosce e ad aggiungere errori su errori
nell'impossibile tentativo di difendere il primo errore.
Non hai fornito nè esistono altre prove di alcun genere che l' "ernesto"
della rete sia lo stesso Ernesto delle sceneggiature. Lo aveva già
scritto anche "ernesto" così come ha scritto tante altre cose e lo
ha fatto nel solito maldestro e goffo stile da 'Lei non sa chi sono io'
e mescolando con una serie di altre affermazioni delle quali almeno una,
quella che ha progettato hardware, è una millanteria megagalattica
perchè da quanto ha scritto, emerge che è impossibile per l'ignoranza
delle più elementari nozioni e della natura dei componenti. Che poi
possa avere giocherellato con qualche Kit, è altro affare. Lo fanno
tanti ragazzini. Ciò che infastidisce e che continua ad insistere con
argomentazioni impossibili ed arrampicate, per concludere che diodi
emettitori e cristalli liquidi sono infine la stessa cosa. Se come,
suggerisci, vuole prendere per il culo, non si sorprenda quando la gente
va fuori dai gangheri.
Chi "ernesto" sia o sia stato, è affare suo, non mi interessa e non
voglio né potrei giudicare un'attività professionale del tutto estranea
alla mia o i films che hai citato che sono di un genere che non mi
interessa e che non ho mai sentito nominare.
Posso solo parlare dei fatti ai quali sono stato esposto sui gruppi di
Usenet e rigetto la tua tesi secondo la quale starebbe "poderosamente
prendendo per il culo tutti quanti".
Non si tratta infatti di battute o di occasionali scherzi ma di un
comportamento biennale che, di qualsiasi cosa parli, desta la percezione
della mania e dell'esaltazione. Sia Berlusconi, una cometa o i diodi.
Dei 5.000 messaggi di ernesto, in genere lunghi, che puoi trovare su
Deja.com, ben 2.000, alcuni fino a 15 pagine, si occupano di Berlusconi
per il quale ernesto dimostra un profondo ed irriducibile odio e del
quale si occupa a livello decisamente maniacale, come se ne fosse
ossessionato. Ecco, in modo ossessivo.
Il voluminoso resto è un'esibizione delle sue gesta e della conoscenza
di tutte le discipline dello scibile umano. Ordinandoli opportunamente,
se ne potrebbe ricavare un imponente Corpus Tuttologiae Ernestiensis.
Il modestissimo estratto delle affermazioni di Ernesto, solo di alcuni
messaggi dei primi otto mesi di quest'anno, può dare un'idea e ti
ricordo le discussioni dei soli giorni scorsi con Alessandro, Carlo e
Francesco, la manipolazione dell'articolo del dilettante gabellato per
astronomo e la manipolazione dei dati dell'articolo tratto da Scientific
American.
E- Ho una vita alle spalle, ho scrritto quasi cento film, ho pubblicato
E-libri in Italia e racconti in USA, ho collaborato a riviste, giornali
E-locali e non, ho dirett sei film, ne ho prodotti sette, ho
E-amminsitrato aziende, scritto software,  progettato hardware quando
E-tutto questo era pionieristico
Ma in un messaggio di ieri su it.scienza, i films scritti erano arrivati
a 180.
E-sono un libero professionista, sono anche un pensionato, sono anche
E-uno scrittore... sono stato anche un bancario per un po', per un altro
E-po' un professore di informatica, per un decennio Presidente di
E-Cooperativa, per un quinquennio Amministratore Unico di srl, ecc. ecc.
E-Io come molti altri ci costruimmo il nostro primo PC che aveva ben 4 K
E-di RAM, cresciuta poi fino a 56K con schede di RAM dinamica, il tuotto
E-a costo sostenuto. Il primo display era un visoretto a cristalli
E-liquidi!
E-Venivano chiamati led quelle microlampadine che usavamo per costruire
E-display, ad esempio per vedere l'altezza dell'acqua nei cassoni in
E-vetroresina delle barche. Il principio di base è sempre quello oggi
E-usato negli schermi a cristalli.
E-I "cristalli liquidi" dell'epoca erano quei visoretti con le piccole
E-sbarrette rosse con cui si formavano i numeri.  Le sbarrette erano dei
E-led accese e spente dal programma dei computer.
E-Dapprima c'era solo un display a dieci cifre e poi, meraviglia! fu
E-aggiunto un monoscopio in BN!
E-In ricordo dell'evento il mio ultimo genito ha scritto Frankie 6 sul
E-suo computer, perchè lui scrive sulla sesta generazione (e io sulla
E-settima).
E-Essenso un pioniere dei computer ero su rete prima di Mosaic, solo con
E-l'ipertestuale dove anche mi ddilettavo di fare esperienze,
E-Mi ricordo che al Mit nel 1085 un professore mi mostrò quello che per
E-me fu il primo collegamento, ben lungi da Mosaic! (Che tra l'altro
E-come browser è vivo e vegeto).    [E' MORTO DA 4/5 ANNI]
E-Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di ricerca.
E-Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
E-batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni.
E-Mentre si cominciava a discutere di tracce magnetiche sui pavimenti
E-per permettere ai robot di seguire dei percorsi prefissati, noi si
E-pensava ad una soluzione elegante e semplice pr le case di tutti:
E-telemetrare le pareti 
Le esibizioni di matematica, fisica e astronomia, dici di averle seguite
e quindi hai visto arrampicate, manipolazioni ed i commenti dei
professionisti di quei settori. Le cosine qui sopra riguardano invece
elettronica e computers.
Ho già discusso con ernesto e commentato altre volte l'impossibilità di
essere, come si è dichiarato: Pioniere dei Computers, Progettista di
hardware, Professore di informatica e scrivere roba che equivale alla
confusione fatta da un agricoltore tra una barbabietola ed una quercia.
Fai leggere quella roba da un ingegnere elettronico e fatti dire cosa ne
pensa. Io mi sono proprio scocciato.
Ciao,
g

se fossi Giovanni lo comprerei... :-)
Centro: sono stato anche da Costanzo.... amo l'ironia e mi diverto ad
usarla con quelli che insultano e non la capiscono. Tuttavia chiedo
venia per questo niagara di messaggi.
E.

 g
Ciao,
	Michele (Santoro :-)

 P.S. Piacere di vedere con non t'hanno buttato dentro :-)
Qui piu' che buttarmi dentro tra poco mi sbattono fuori.
Con foglio di via. Anzi, mi sbatto fuori io. :-) 
La Perfida Albione perfida resta. Che dio se la porti...
Ciao,
	Michele

 depurato dalle più volgari:
Aggiungi: "Imbecilli sono gli italiani che credono a Berlusconi".
Frase che si commenta da sola e la dice lunga sul tuo conto oltre a far
sorgere dei dubbi sulla buona educazione.
Alb.

 wrote in message
news:37D782...@mindless.com...


Michele Dall'Agata wrote:
...
M > Ora non portare in tribunale pure me che mi e' venuta l'allergia.
:-)
Ma figurati :)
Ciao,
g

venia per questo niagara di messaggi.
Per fortuna.  Come vedi il net-esibizionismo non attira poi tante simpatie.
Consiglio moderare i termini a attenersi magari a effettive competenze (il 
che non vuol dire non discutere di astronomia, ma esercitare un po' piu' di
autocritica).  
Cheers,
--
            UCSB - Letters & Science   |Ducati| "Fire all of your
 ()()_____  Information Technology     | M900 |  guns at once and
 /00      \ mailto:
pa...@bikerider.com
 |MOSTRO|  Explode into space"
O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

lo stile dei personaggi "MIIIIITICIIII!" delle commedie?
E nelle commedie c'è sempre la parte dello sciocco.
Solo che qui il buffo è che il personaggio principale, quando racconta
aneddoti della propria esperienza di vita dice SEMPRE la verità.
Poi la verità nuda e cruda, viene vestita e truccata dagli sciocchi
per renderla incredibile.
Prendiamo la faccenda dell'hardware: io avrei programmato
dell'hardware? Nel senso ingegneristico ? E quanno mai!!!!
Io raccontai di essere stato uni dei primi cento in Italia ad avere
ASSEMBLATO quello che allora si chiamava "microcomputer" comprando le
schede e i componenti messi in vendita da Nuova Elettronica. Che ci
vuole per assemblare una scheda? Pazienza e un po' di piombo con un
saldatorino fino fino fino. Ha qualcosa di incredibile questa banale
impresa? Assolutamente no, la raccontai per dire che il mio amico e
regista Tonino Valerii (vivente!) veniva spesso a trovarmi in quel
periodo (fine anni Settanta) e mi guardava perplesso in uel mar di
transistorini o trnasistoroni di potenza, coi vari condensatori
cilindrici o a goccia, le resistencelle dai cerchietti colorati e
scuote il capo "quella roba non servirà mai a nulla" sentenziava.
Mi interessava il commento di Valerii non l'assemblaggio banale del
microcomputer.
Il basket, idem con patate. Poichè smisi a vent'anni perchè venni a
Roma e si era nel 1954, dissi aqi miei compagni di squadra che se
fosse vissuto fino a 90 anni sarei tornato a giocare. calcolavo che
per quell'epoca la vcchiaia sarebbe staat sconfitta. Mi interessava
dire questo e non che giocavo a basket.
Ma ormai la storia è lunga e noiosa. Basta.
Ernesto

 sembrano soltanto a chi non sa di che si sta parlando.
Già, qui passiamo al lei.  Si Lei ha perfettamente ragione ed una volta
tanto concordiamo almeno sulla seconda parte della Sua frase.
E > Volevamo  fare  grandi  cose:  io  un  robot  AMICO,  il  mio  socio
E > automatizzare  la  scrittura  d romanzi  e  poesie (un suo programma
E > scrisse poesie niente male!).
E > Nella villa di Sergio Leone, all'EUR, col cognato di Sergio, Fulvio
E > Morsella,  avevamo  programmato  un  minirobot  da compagnia che si
E > doveva chiamare Amico
Costruzione di robottini da compagnia (Caterina di Alberto Sordi ?) e di
sistemi per composizioni poetiche. Ed ora stai tentando di dire che non
hai mai sostenuto di essere un grande del settore ma solo un dilettante
che giocava con una scheda per avere il parere di un regista ?
Ho altra roba di questo thread ma quanto sopra è una radiografia del tuo
sapere.   Pioniere tra i primi 100 italiani, Professore, progettista ed
infine costruttore perchè qui sostanzialmente affermi che la costruzione
era abituale, ad esempio per i cassoni.  
E' una pazzesca congerie di fesserie che tu che, oltre ad elettronico,
sei fisico di tal livello da avventurarsi nella fisica di Hawking e
consigliare ad altri (lo hai fatto ieri) trattati di fisica ben tosti,
concludi con l'affermazione che tutto sommato, diodi emettitori di luce
e cristalli liquidi sono la stessa cosa .....
Passando al software, con qualche risvolto di hardware, caro Professore
di informatica, hai raccontato di avere visto nel 1988/1990, che la
mitica Lucas film faceva animazioni con una batteria di Commodore.
E > Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
E > batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
Eppure i films della Lucas li avrai visti.  Se ti rendessi conto della
pazzesca complessità del software d'animazione di quel genere, non ti
sarebbe neppure passato per la testa di raccontare che nell'88/90 la
Luca pazziava con una batteria di Commodore la cui messa ad hoc in
parallelo per un pezzo unico, prescindendo da considerazioni sul
software...., sarebbe costata molto di più di un computer avanzato.
La Luca usava i Silicon Graphics almeno dal 1981 e tu racconti di aver
visto una batteria di polli dieci anni dopo.
E questa è da Professore di informatica ?
E > Mi  ricordo  che al Mit  nel 1085 un professore mi mostrò quello che
E > per  me  fu  il  primo collegamento,  ben lungi da Mosaic!  (Che tra
E > l'altro come browser è vivo e vegeto).
Ti ho ripetutamente fatto notare che MOSAIC, predecessore di Netscape è
morto da diversi anni ed hai insistito rispondendo spocchiosamente:
E > Usa  la  Rete.  Metti  la  parola  MOSAIC in un qualunque motore di
E > ricerca.
Fallo tu e scoprirai che NCSA ha chiuso l'operazione nel 1995 quando già
da qualche tempo non lo usava quasi più nessuno.  In pari data ha finito
di occuparsene il politecnico di Milano. Vai a vedere come è "vivo e
vegeto".Conosci qualcuno che lo usa in una rete locale nel Burkina Faso?
E poco fa, in un messaggio ad Ella, nel quale come in questo messaggio
tenti invano di ridimensionare (e mica tanto) l"ernesto" del passato,
hai scritto:
E > Purtroppo  io  non  sono  un  ricercatore ma uno scrittore. cerco di
E > comunicare le scoperte altrui.
Da quel che ho letto lo fai molto male ed è bene che tu la smetta. Anche
questa è tua:
E > Purtroppo  il  mondo  è  pieno  di  gente  che  equivoca orecchiando
E > concetti scientifici.
Parlavi di te ? 
E > Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
E > che sui NG.
Si, sui NG ho effettivamente assistito alle tue 'conversazioni' con
Giovannoni ed Izzo. It.scienza è prevalentemente frequentato da giovani
studenti, molti anche giovani liceali. Su Deja.com non ho trovato
colloqui con scienziati. Restano le 30 emails che hai detto di ricevere
quotidianamente ma Dio solo sa quello che ricevi, da chi viene e cosa
contiene.
E > Mi son  trovato spesso a "insegnare"  quello  che si sa sul cosmo a
E > famosi chirurghi (magari  anche ad aggiornarli con gli ultimi trial
E > relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non hanno
E > il tempo di farlo),
Ecco ...  Di chirurgia non ne capisco nulla ma dopo quello che hai
scritto di elettronica ed avere assistito ai tuoi "dibattiti di
matematica, economia e astronomia, con Coricelli, Giovannoni e Izzo, il
pensiero che tu possa essere l'aggiornatore di "famosi chirurghi", mi fa
tremare, anzi, volevo dire ridere a crepapelle. Se tu consigliassi
l'aspirina, smetterei subito di usarla.
Scrivi altre cose e lascia perdere le scienze. Non puoi tentare di
emulare Asimov che aveva un pacco di lauree e capiva quello che studiava
di nuovo e che non si proponeva di usare per aggiornare chirurghi.
E > Il basket, idem con patate. Poichè smisi a vent'anni perchè venni a
E > Roma  e  si era nel 1954, dissi aqi miei compagni di squadra che se
E > fosse vissuto fino a 90 anni sarei tornato a giocare. calcolavo che
E > per quell'epoca la vcchiaia sarebbe staat sconfitta. Mi interessava
E > dire questo e non che giocavo a basket.
E > Ma ormai la storia è lunga e noiosa. Basta.
E > Ernesto
In realtà hai dichiarato lapidariamente di essere stato nazionale di
basket.  
E > - Giocavo in nazionale di pallacanetro una vita fa
Tutto il noioso resto di cui sopra è altra roba fresca per tentare come
al solito, di giustificare la precedente "locuzione" ....
E per concludere:
E > Per  abbracciare  la  Storia  nella sua vastità io ho escogitato una
E > specie  di  rete  mentale  in  cui  posso  incasellare  nella giusta
E > posizione relativa ogni fatto nuovo che apprendo. 
E > Il bello della Tuttologia è che richiede un aggiornamento quotidiano
E > La  conoscenza  presume  tre  fasi complesse:  la prima è l'accumulo
E > dell'informazione.
E > Conosco  fior  di  professori  che  non  sono  mai riusciti a capire
E > l'indeterminazione quantistica.
Pare che quella "rete mentale" vada rivista perchè, prescindendo dal
comprendere, invece di "incasellare nella giusta posizione", stia
cuocendo un Cacciucco infernale.
Non puoi tentare di fare un downscaling di tutto quello che hai
raccontato, e ridurre il tutto all'assemblaggio di un Kit con saldature
a piombo con saldatore fino fino fino, per avere il parere del regista
Valerii.
Ci sono stati lunghi e veri e propri battibecchi, nel corso dei quali ne
inventavi saccentemente ogni volta una nuova per coprire la precedente.
Dopo esserti ripetutamente dichiarato Pioniere dei computers, questa
volta con la novità di essere perfino stato tra i primi 100 in Italia,
Professore di informatica e Progettista di hardware, robots con
telemetria e sistemi di rilevameno dell'acqua nei cassoni, adesso
vorresti uscirtene che hai solo detto di essere un dilettante che
giocherellava con un Kit per incuriosire ed avere il parere di un tal
regista Valerii. 
E > Però potrebbe anche essere che io non sia il VERO Ernesto
Questo lo sa solo Dio.
Hai esordito affermando:
E > E nelle commedie c'è sempre la parte dello sciocco.
Ed in questa farsa che hai messo in scena, scrivendo un sacco di storie
e tentando di cambiare le carte in tavola con la stessa filosofia che ha
informato il tuo comportamento nella discussione con Carlo Izzo al quale
hai persino tentato di rifilare due sole (in romanesco), il ruolo dello
sciocco dovrebbe essere il mio ?
Fortunatamente esistono Deja.com e gli archivi dei vari news servers e
non puoi credere di cavartela "martellando" con quello che ti viene in
testa di volta in volta. Quello che hai scritto hai scritto e, immagino
che sarai anche un grande conoscitore del latino, SCRIPTA MANENT !
g

Ernesto
Brrrr!
Piombo? Aggressività nascosta? Lapsus freudiano...  ma no, pacifico
morbido stagno..
Giornataccia oggi! bad news for me! Un mio amico canadese mi ha detto
che solo i turisti dicono Victoria's Island, i vancuverini mai. Dicono
Victoria e basta.
E poi ho perso pure una scommessa: avevo scommesso con alcuni amici
che NESSUNO avrebbe davvero telefonato a Vancouver per sapere (ma che
glienee frega alla fine???) se io ero stato o no in quella città!
Bene, amici, ho perso! ....
Giornataccia!
Ciao.
E.

 Gianmaria
Ciao,
	Michele

saldatorino fino fino fino.
Piombo?
PAolo


Ma ormai la storia  lunga e noiosa. Basta.
Esatto.  Dacci un taglio per piacere, magari ci racconti di Cinecitta'
negli anni sessanta, ti leggerei volentieri.  "La Cripta e l'Incubo" mi
piaceva un sacco (quando avevo dodici anni...)
Cheers,


Piombo?
lo stagno da solo non fa buone saldature
ciao
maurizio

 
ernest...@iol.it
 (ernesto) writes:
P > vuole per assemblare una scheda? Pazienza e un po' di piombo con un
P > saldatorino fino fino fino.
P > Piombo?
 
M > lo stagno da solo non fa buone saldature
 
M > ciao
M > maurizio
Infatti avevo scritto che occorre "stagno adatto" e nel mondo
dell'elettronica si chiama comunemente stagno il prodotto per saldare
che è in realtà una lega.  Ma in un negozio o dal fornitore, chiedi
stagno perchè questo appresenta la maggior parte del prodotto.
Il piombo lo usano gli stagnari ... :)
Scherzi a parte, il contenuto di piombo nello stagno per saldature di
componenti elettronici è irrilevante e tra qualche anno finirà del tutto
fuori legge. Fino all'anno scorso usavamo stagno con lo 0.2% di piombo.
Dall'inizio di quest'anno usiamo stagno assolutamente privo di piombo.
Dubito che sul mercato, intendo negozi e comuni fornitori di componenti
a materiali per elettronica, si sia mai trovato filo di piombo per
saldare microcircuiti e componenti con un saldatorino fino fino fino ... 
Oltretutto il piombo, prescindendo dalle esalazioni nocive, produce una
serie di problemi che ne hanno drasticamente ridotto l'uso per le
saldature di circuiti integrati e piccoli componenti.
Ciao,
Giovanni

PAolo
Guarda che io qui facevo delle tranquille chiacchierate su aneddoti
vari manifestando però la mia irritazione nei confronti del Berlusconi
politico che prendeva in giro l'Italia, e molti mi rispondevano sullo
stesso tono, magari con idee opposte.
Poi uno ha cominciato a contestare qualunque cosa io scrivessi. Per un
po' è stato un gioco, poi è diventata una barba.
Aneddoti anni Sessanta? la Cripta e l'Incubo l'abbiamo scritta io e
Tonino Valerii in una notte, sul terrazzo di casa mia, con mia moglie
che portava vassoi di caffè a ogni ora. E' uno dei ricordi più
divertenti che ho. Quando il sole illuminò Tonino, lo trovò con le
braccia spalancate che cantava una canzoncina pornobuffa che
riassumeva la trama. Da rotolarsi dal ridere.
Poi ci sono stati gli anni Settanta, quelli con Leone e Ponti, e poi
gli Ottanta con la SF e Stradivari. I Novanta devo dire sono stati
meno produttivi, più tristi: cominciarono a morire gli amici, la crisi
del cinema, l'età... come si dice: "ed è subito sera."
Ciao.
Ernesto

Cheers,
Forse autocritica poca, ma autocontrollo molto. A chi mi scriveva
"ascolta cretino" non ho mai risposto "Ti ascolto stronzo."
Ernesto

 simpatie.
P > Consiglio moderare i termini a attenersi magari a effettive P >
competenze  (il che  non  vuol dire non discutere di astronomia, ma P >
esercitare un po' piu' di autocritica).
P > Cheers,
P > Forse autocritica poca, ma autocontrollo molto. A chi mi scriveva
P > "ascolta cretino" non ho mai risposto "Ti ascolto stronzo."
P > Ernesto
Non tentare di mistificare ancora, chiamando autocontrollo ciň che č
fondamento della tua maniacale stragegia di inondare i gruppi di
millanterie e frottole infernali, mettendoti sull'autocostruito
piedistallo del grande ernesto che insulta l'intelligenza media con
arrobbacciate storie e l'altrui cultura professionale  con cazzate, si
cazzate megagalattiche e costruzione di falsi, ma la verginella usa un
linguaggio castigato.
Il fatto č che hai costruito il tuo piedistallo con sabbia che ti č
sistematicamente franata sotto i piedi troppe volte perchč tu possa
tentare di ricostruirlo, svicolando con poesiole e sermoni sul
linguaggio che puoi andare a fare su qualche gruppo moderato con gli
articoli del codice canonico.
g

 
ernest...@iol.it
 (ernesto) writes:
E > Solo che qui il buffo  che il personaggio principale,quando racconta
E > aneddoti della propria esperienza di vita dice SEMPRE la verit.
E > Veramente, non trovo cio' particolarmente buffo.
P > E' buffo che pretendi di non riconoscere  che questi aneddoti,  del
P > tutto   gratuiti    ( cosi'  come  lo  sfoggio  delle  ricchezze  o
E > successo personale)  sono cio'  che  attira veramente l'ostilita' di
E > SCI (e immagino gli altri newsgroups).
P > Gli esempi abbondano:
E >Io raccontai di essere stato uni dei primi cento in Italia...
P > Il basket, idem con patate.
P > Quello l'hai nominato per far presente che sei alto due metri o P >
qualcosa del genere.
E > Ma ormai la storia  lunga e noiosa. Basta.
P > Esatto.  Dacci un taglio per piacere, magari ci racconti di
P > Cinecitta' negli anni sessanta, ti leggerei volentieri.  "La Cripta
P > e l'Incubo" mi piaceva un sacco (quando avevo dodici anni...)
P > Cheers,
P > PAolo
E > Guarda che io qui facevo delle tranquille chiacchierate su aneddoti
E > vari
Ma quali "aneddoti vari". Questa storia degli "aneddoti" l'hai inventata
du giorni fa poichè non sapevi come uscire dal vicolo di balle nel quale
ti sei cacciato.  
Hai tentato di far passare per aneddoto la storia della costruzione del
microcomputer che avresti raccontato per citare il tuo confronto con
l'intellettuale regista Valerii, mai sentito e del quale non avevi mai
parlato. Avevi invece parlato in termini non certo anedottici, del tuo
essere - tra il moltissimo altro - Pioniere dei computers, Professore di
informatica, Progettista di hardware e costruttore di computers, robots
e sistemi elettronici di controllo livello dell'acqua. Il tutto condito
da svarioni che attestano solo che hai parlato a vanvera millantando la
conoscenza di cose delle quali non capisci un bel nulla, come di tante
altre cose delle quali hai discettato con saccenza, procurandoti
qualificate smentite e gigantesche malefigure.
Rirsci a distorcere TUTTO ed ora vorresti anche distorcere per tua
comodità, il significato e l'uso della parola "aneddoto". Ma lascia
perdere.
E > manifestando  però  la  mia irritazione nei confronti del Berlusconi
E > politico  che  prendeva  in  giro  l'Italia, e molti mi rispondevano
E>  sullo stesso tono, magari con idee opposte.
Ma cammina ernesto ...  Nello stesso modo maniacale con il quale ti
lanci in qualsiasi argomento, non hai manifestato irritazione ma
inondato it.politica.polo e it.politica e non solo, della più grande
marea mai vista di insulti, teoremi, contumelie e quant'altro possibile.
Ti sei esibito come un invasato procurandoti solo il ridicolo con OLTRE
DUEMILA MESSAGGI SU BERLUSCONI (controllare su Deja.com) con i quali non
hai manifestato la tua irritazione ma solo la vocazione ad essere il Re
degli scassaminchie.
E > Poi uno ha cominciato a contestare qualunque cosa io scrivessi. Per
E > un po' è stato un gioco, poi è diventata una barba.
Poi uno che da un'epoca ignorava le tue maniacali e insulse
berlusconeidi, si è rotto i coglioni, perchè migliaia di messaggi
tuttologici rompono i coglioni e te lo dico senza la tua affettata
raffinatezza, ed ha cominciato ad esaminare le tue dichiarate ma
improbabili conoscenze di troppe discipline e di troppe cose e ti ha
preso in castagna come hanno fatto anche altri che ti hanno messo alla
berlina.
E > Aneddoti anni Sessanta? la Cripta e l'Incubo l'abbiamo scritta io e
E > Tonino  Valerii  in  una  notte,  sul terrazzo di casa mia, con mia
E > moglie  che  portava vassoi  di caffè a ogni ora. E' uno dei ricordi
E > più divertenti che ho. Quando il sole illuminò Tonino, lo trovò con
E > le  braccia  spalancate  che  cantava una canzoncina pornobuffa che
E > riassumeva la trama. Da rotolarsi dal ridere.
In una notte ? Tutto è possibile per chi sostiene 20 esami di economia e
commercio mentre lavora, segue dozzine di altre discipline scientifiche,
fonda e gestisce società di software, studia lingue, ha "seguito tutto
il giallo delle particelle a partire dagli anni Cinquanta", costruisce
computers, robots e controlli di livello per cassoni d'acqua.  
Troppa roba, troppa roba!
E > Poi ci sono stati gli anni Settanta, quelli con Leone e Ponti, e poi
E > gli Ottanta con la SF e Stradivari. 
Già ...  lo Stradivari che come ci hai raccontato ti ha reso da solo
500.000.000 e guadagna
E > mmmmiliardi. Alla faccia di quei kkkolleoni senza alcun talento che
E > si  sono  lasciati  schiavizzare sotto padrone  per 8 o  più ore al
E > giorno per tutta la vita, minchia!
E > I Novanta devo dire sono stati meno produttivi, più tristi:
E > cominciarono a morire gli amici, la crisi
E > del cinema, l'età... come si dice: "ed è subito sera."
 
E > Ciao.
E > Ernesto
Le gesta cinematografiche, che sono del tutto fuori tema, sono comparse
con il crescendo di altre storie, quando hai tentato di coprire e/o dare
spessore alle sciocchezze, diffondendo l'idea che Napoleone sapesse
tutto e potesse sapientemente discettare di tutto.
Pensa un po' che povera figura avrebbe fatto Napoleone se alla fine
della sua carriera, si fosse messo in panchina ai giardinetti (non c'era
Internet) e avesse cominciato ad affermare di essere stato tra i primi
cento costruttori di pile elettriche, di avere guadagnato miliardi alla
faccia di quei soldati che lavoravano sotto padrone otto ore al giorno e
più ed offrivano la loro pelle, avesse affermato di conoscere dozzine di
discipline scientifiche e raccontato frottole a ingnegneri, matematici,
economisti e astronomi, tentando alla fine di mescolare il tutto con
storie di battaglie.
Si sarebbe detto: Povero Napoleone.
g

 
ernest...@iol.it
 (ernesto)
writes:
E > Centro: sono stato anche da Costanzo....  amo l'ironia e mi diverto
E > ad  usarla  con  quelli  che insultano e non la capiscono. Tuttavia
E > chiedo venia per questo niagara di messaggi.
P > Per fortuna.   Come  vedi il net-esibizionismo non attira poi tante
P > simpatie. 
P > Consiglio moderare i termini a attenersi magari a effettive 
P > competenze  (il che  non  vuol dire non discutere di astronomia, ma
P > esercitare un po' piu' di autocritica).
P > Cheers,
P > Forse autocritica poca, ma autocontrollo molto. A chi mi scriveva
P > "ascolta cretino" non ho mai risposto "Ti ascolto stronzo."
P > Ernesto
Non tentare di mistificare ancora, chiamando autocontrollo ciò che è
fondamento della tua maniacale stragegia di inondare i gruppi di
millanterie e frottole infernali, mettendoti sull'autocostruito
piedistallo del grande ernesto che insulta l'intelligenza media con
arrobbacciate storie e l'altrui cultura professionale  con cazzate, si
cazzate megagalattiche e costruzione di falsi, ma la verginella usa un
linguaggio castigato.
Il fatto è che hai costruito il tuo piedistallo con sabbia che ti è
sistematicamente franata sotto i piedi troppe volte perchè tu possa


 
ernest...@iol.it
 (ernesto)
writes:
E > Solo che qui il buffo  che il personaggio principale,quando racconta
E > aneddoti della propria esperienza di vita dice SEMPRE la verità.


"ascolta cretino" non ho mai risposto "Ti ascolto stronzo."
Sono d'accordo, e ti riconosco il pregio rarissimo di aver mantenuto
la calma.


del cinema, l'et... come si dice: "ed  subito sera."
Oh, come on!  C'e' sempre Hollywood! Mi pare che il genere di film di 
cui sei stato -uhm-- partecipe stia acquistando sempre piu' uno status
di "cult" da queste parti.  Tarantino ha provato a rivendere in video
classici degli anni settanta ("Switchblade Sisters" etc.) ma non so 
che l'operazione sia economicamente riuscita.  Mi sembra comunque che
ci sia interesse per resuscitare un certo stile, ovviamente filtrato
con canoni odierni.


 la calma.
	Una qualita' fondamentale, quando si mente.
	Ciao,   Carlo

	Una qualita' fondamentale, quando si mente.
Falsa coscienza?  Ma ernesto ha mantenuto la calma anche quando veniva
attaccato su quisquilie (c'era stato o no negli USA--come se stare negli
USA fosse poi cosi' difficile o inusuale :^) ).  Quando poi mandava le
assurde provocazioni astronomiche "incassava", e giustamente :^)


gard...@alishaw.sscf.ucsb.edu
 (Paolo Gardinali) wrote:

Sì, me ne accorgo dalle continue richieste di interviste via e-mail
che ricevo da USA e Australia. Alcune riviste mi hanno dedicato lunghi
e simpatici pezzi. Ma questo riguarda il passato. Il presente è meno
divertente perchè qui di cinema commerciale ormai se ne fa pochissimo
e piazzare script in USA è assai laborioso (collaborazione per la
lingua, difficile scegliere l'agente giusto, difficile stabilire il
prezzo "equo", distanze per contratti, correzioni,ecc. -e meno male
che c'è la rete!-).
C'è qualche richiesta di acquisto diritti per fare dei remake, ma ci
si scontra tra due diverse mentalità e legislazioni: i produttori USA
vogliono una dichiarazione della SIAE che i diritti che uno vende
siano davvero suoi, la nostra SIAE si rifiuta di certificare questo e
si limita a formire i documenti oggettivi da cui "risulta" che i
diritti sono del venditore e questo pare che non basti.
Io e Valerii abbiamo un contratto da 150mila dollari bloccato per
questa ragione, ormai da quasi un anno! Alla fine ovviamente
l'acquirente lascia perdere!
Ah, per le altre questioni: no, io sono adesso più interessato alla
genetica, alla fisica, all'astronomia che al cinema.
Ciao.
Ernesto

genetica, alla fisica, all'astronomia che al cinema.
[altro urlo di dolore disumano]
Ti prego, ernesto, stick to the movies!!!!
PAolo :^)


 
ernest...@iol.it
 (ernesto) writes:
E > Forse autocritica poca, ma autocontrollo molto. A chi mi scriveva
E > "ascolta cretino" non ho mai risposto "Ti ascolto stronzo."
P > Sono d'accordo, e ti riconosco il pregio rarissimo di aver mantenuto
P > la calma.
 
E >         Una qualita' fondamentale, quando si mente.
 
E >         Ciao,   Carlo
Questo l'avevo già rilevato da tempo ed osservato che è parte della
strategia. Non parlerei di "qualità".
Ciao,
Giovanni

strategia. Non parlerei di "qualit".
Quale sarebbe il fine di tale strategia?
PAolo


 writes:
 
P > Sono d'accordo, e ti riconosco il pregio rarissimo di aver mantenuto
P > la calma.
E >         Una qualita' fondamentale, quando si mente.
 
G > Questo l'avevo gi rilevato da tempo ed osservato che  parte della
G > strategia. Non parlerei di "qualità".
P > Quale sarebbe il fine di tale strategia?
Questo l'ho già detto in precedenza ed era scritto chiaramente nel
messaggio di Carlo Izzo al quale ho risposto. Rileggi quel messaggio. Io
ho solo cambiato qualità in strategia ma è sostanzialmente lo stesso.
g

 
ernest...@iol.it
 (ernesto) writes:
E > Forse autocritica poca, ma autocontrollo molto. A chi mi scriveva
E > "ascolta cretino" non ho mai risposto "Ti ascolto stronzo."
P > Sono d'accordo, e ti riconosco il pregio rarissimo di aver mantenuto
P > la calma.
 
E >         Una qualita' fondamentale, quando si mente.
 
E >         Ciao,   Carlo
Questo l'avevo gi rilevato da tempo ed osservato che  parte della
strategia. Non parlerei di "qualit".
Ciao,
Giovanni
---end included text
Ripeto la domanda: quale sarebbe la "strategia" di ernesto, se non quella
di divertirsi con le news (come tutti) sparando magari qualche fanfaronata
di troppo (ma sa anche essere simpatico e competente).
Cheers,


 
ernest...@iol.it
 (ernesto) writes:
 
-> >Forse autocritica poca, ma autocontrollo molto. A chi mi scriveva
-> >"ascolta cretino" non ho mai risposto "Ti ascolto stronzo."
 
-> Sono d'accordo, e ti riconosco il pregio rarissimo di aver mantenuto
-> la calma.
        Una qualita' fondamentale, quando si mente.
        Ciao,   Carlo

 di troppo (ma sa anche essere simpatico e competente).
	Concordo sul fatto che ernesto sa essere simpatico e competente
	(nel suo campo). Ma mi pare evidente che tale "strategia" ha
	lo scopo di "avere ragione" sempre e comunque - mentendo, se
	necessario. E questo non va.
	Ciao,   Carlo

 (nel suo campo).
E quale sarebbe il suo campo?
Massimo

 di troppo (ma sa anche essere simpatico e competente).
Beh, se trovi simpatico chi ti sta prendendo in giro.
Chiedo anche a te: quale sarebbe il suo campo ?
Massimo

 E quale sarebbe il suo campo?
Lo spettacolo, per l'esattezza è uno sceneggiatore.
Alb.

 Lo spettacolo, per l'esattezza č uno sceneggiatore.
Ma ne hai le prove?
Perchč tante volte il sottoscritto, G o qualcun'altro ha chiesto le prove
(prove oggettivamente riscontrabili, ovviamente) su chi dice di essere e/o
delle sue incredibili affermazioni, ma queste benedette prove non sono mai
arrivate.
Nemmeno quando (come nel caso dei 20 esami in 18 mesi) l'Ernesto ha scritto
che ci avrebbe lasciato controllare il libretto universitario.
Massimo

 che ci avrebbe lasciato controllare il libretto universitario.
	Ma che cazzate! Mi dispiace solo di non avere "scoperto" Ernesto 
	prima (dato che se ne stava rintanato nei thread "leghisti", che
	salto in blocco). E' vero, si vanta troppo di cio' che ha fatto
	nella sua vita, ma non ho visto come e' iniziata la cosa; 
	magari ha ragione Dall'Agata, ci ha presi solo un po' per il
	culo.
	Ciao,   Carlo

 wrote in message 6iKD3.13400
 
A > Lo spettacolo, per l'esattezza è uno sceneggiatore.
 
M > Ma ne hai le prove? Perchè tante volte il sottoscritto, G o 
M > qualcun'altro ha chiesto le prove (prove oggettivamente
M > riscontrabili, ovviamente) su chi dice di essere e/o delle sue M >
incredibili affermazioni, ma queste benedette prove non sono mai
M >  arrivate.
M > Nemmeno quando (come nel caso dei 20 esami in 18 mesi) l'Ernesto ha
M > scritto che ci avrebbe lasciato controllare il libretto
M > universitario.
 
M > Massimo
I 20 esami poi diventati 20 - 2 = 16, ove i 2 erano l'inglese diviso in
scritto e orale ? :)
Se è acqua veramente passata per sempre, me ne infischio.
Probabilmente a forza di chiedergli prove ed evidenziare millanterie e
saccenza, ha capito che certe storie sono più inaccettabili sui gruppi
di Usenet che nella realtà, dove non si raccontano o chi le ascolta ride
sotto i baffi. Ieri ho letto su it.scienza un suo messaggio dallo stile
completamente nuovo.
Se è tornato in se ed abbandona crociate,teoremi e strani modi per
tentare di confermare iperbole, per parlare di quello che veramente sa,
non possiamo che averne piacere e compiacerci per averlo ricondotto alla
realtà.
Ciao,
g

 Ma ne hai le prove?
Se avessi detto la frase con ironia? Hai le prove?
Alb.

         Ciao,   Carlo
Ciao,
	Michele

 Massimo
Ciao,
	Michele

 wrote in message
P > Ripeto la domanda: quale sarebbe la "strategia" di ernesto,   se non
P > quella di divertirsi con le news (come tutti) sparando magari
P > qualche fanfaronata di troppo (ma sa anche essere simpatico e
P > competente).
MB > Beh, se trovi simpatico chi ti sta prendendo in giro.
 
MDA > Un po' di sarcasmo non fa mai male. E poi mi pare alquanto educato
MDA > (per lo standard di SCI, almeno).
 
MB > Chiedo anche a te: quale sarebbe il suo campo ?
 
MB > Massimo
MDA > E' uno sceneggiatore. Lui conferma di essere il personaggio del
MDA > subj. (fai una ricerca con un qualsiasi motore di ricerca e
MDA > troverai diverso materiale sotto quel nome) e dalla voglia che ha
MDA > di autoesaltarsi mi sembra alquanto improbabile che lo faccia per
MDA > darne i meriti a qualcun altro. Poi quando parla di cinema
MDA > traspare una forte competenza.
 
MDA > Con le scienze pero' e' meglio che ci vada piu' cauto ;-)
 
MDA > Ciao, Michele
Non farti illusoni. Avevo un filino di speranza ma pare che la breve
tregua di 24 ore sia già finita e questa è roba fresca di giornata:
Re: cinema italiano = MACERO (16 settembre 1999)
e > Certo. Fra i miei hobby di tuttologo sono stato anche uno dei
e > fondatori della Human Interface, insieme Fulvio Morsella, cognato di
e > Sergio Leone e GianLuca Pivato,  ragazzino col genio del linguaggio
e > macchina. Uno dei programmi sperimentati era proprio il "compositore
e > di storie" (c'era anche un "compositore di poesia"che dava risultati
e > più soddisfacenti..). Si dividevano piccoli tronconi logici in molti
e > file, gli dava loro delle priorità e poi si innescava una routine di
e > montaggio. A volte ne usciva davvero qualche buon spunto di film...
e > Magari il nostro cervello lavora un po' in quel modo, chissà.
Questa storia: "Volevamo fare grandi cose: io un robot AMICO, il mio
socio automatizzare la scrittura d romanzi e poesie (un suo programma
scrisse poesie niente male!)", è stata già lungamente dibattutta in un
infinito numero di threads e di messaggi nei quali ha dichiarato senza
mezzi termini, di essere stato "Pioniere dei computers", "Professore di
informatica", "Progettista di hardware" e di "essere stato uno dei primi
cento in Italia ad avere ASSEMBLATO quello che allora si chiamava
"microcomputer" comprando le schede e i componenti messi in vendita da
Nuova Elettronica".
Adesso riciccia nuovamente questa "iperbole" - come al solito anche
impropriamente OT - in un thread relativo al cinema. Diversamente dal
passato si tenta maldestramente di farla passare per hobby ma scappa la
costituzione di una società. Un hobby anche costituire società ?
Ernesto, che come provanole sue dichiarazioni nei numerosi messaggi
sull'argomento, avrebbe fatto queste cose nei tardi anni 70, riprende
imperterrito a confondere sceneggiature e sceneggiate.
Renditi conto che un "compositore di storie" e "di poesie" non c'è
ancora oggi sul mercato, neppure vent'anni dopo l'epoca nella quale -
stando alle sue ripetute affermazioni - il grande tuttologo Ernesto,
oltre a computers, robots con telemetria e telecontrolli elettronici del
livello dei cassoni dell'acqua con displays LCD che erano come i LED's,
si sarebbe "avventurato" anche nell'intelligenza artificiale con un
Commodore su cui girava un software che componeva storie e poesie.
Se queste storie non fossero frutto di palesi fantasticherie e di
fantascientifici egomassaggi, invece di leggere queste sceneggiate,
oggi, vent'anni dopo e con qualche Pentium 600 MHz "in batteria ...",
chiacchiereremmo  con un computer della Human Interface Srl, che tra
l'altro vinceva anche al totocalcio. Ernesto non passerebbe la giornata
su Internet, avrebbe Bill Gates come schiavo e magari anche il Nobel.
Mi pare che valga un vecchio detto del mondo dello spettacolo e che lo
spettacolo, in questo caso la sceneggiata, con modeste variazioni,
continui come al solito, perchè il lupo non perde né il pelo nè il
vizio.
Ciao,
Giovanni

 Con le scienze pero' e' meglio che ci vada piu' cauto ;-)
	MOLTO piu' cauto!  ;-)
	Ciao,   Carlo

 Giovanni
Ciao,
	Michele

vizio.
Continuo a non vedere il problema.  A me pare che ernesto sia uno con
una lunga vita, molte esperienze e un sacco di idee, molte delle quali
non ha ovviamente avuto la capacita' i il tempo di portare a termine. 
Se uno non gli crede, di nuovo, mi pare che l'opzione aperta sia il
killfile.
Cheers,
PAolo
--
            UCSB - Letters & Science   |Ducati| "Fire all of your
 ()()_____  Information Technology     | M900 |  guns at once and
 /00      \ mailto:
pa...@bikerider.com
 |MOSTRO|  Explode into space"
O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

Michele Dall'Agata wrote:
 
G wrote:
Michele Dall'Agata wrote:
[...]
G > Se queste storie  non fossero  frutto  di palesi fantasticherie e di
G > fantascientifici egomassaggi,  invece di leggere queste sceneggiate,
G > oggi,vent'anni dopo e con qualche Pentium 600 MHz "in batteria ...",
G > chiacchiereremmo  con un computer della Human Interface Srl, che tra
G > l'altro vinceva anche al totocalcio. Ernesto non passerebbe la
G > giornata su Internet, avrebbe Bill Gates come schiavo e magari anche
G > il Nobel.
 
MDA > Hai ragione.  Diciamo  (e questo lo dico solo perche'  cercare  di
MDA > capire l'Ernesto mi diverte) che oltre a essere uno sceneggiatore
MDA > che si e' divertito a prendervi/ci per il culo, ha un po' di manie
MDA > di grandezza che si evidenziano quando parla di cose che non gli
MDA > competono.
Qui scendi sul terreno dell'oggettivizzazione delle percezioni, sul
quale ha dibattuto Carlo Izzo. 
La mia percezione è diametralmente opposta alla tua e questo può anche
essere dovuto al fatto che contrariamente a me, non lo hai seguito per
oltre due anni da quando è comparso su Usenet. Io sono convinto che non
si sia affatto  divertito a prenderci per il culo - cosa che non gli è
davvero riuscita - ma che ha solo tentato maldestrante di farlo e non
con lo scopo malefico di prendere per il culo, ma con quello di
costruirsi una grande identità virtuale con la quale autocompiacersi. 
G > Mi pare che valga un vecchio detto del mondo dello spettacolo e che
G > lo spettacolo, in questo caso la sceneggiata,con modeste variazioni,
G > continui  come al solito, perchè il lupo non perde né il pelo nè il
G > vizio.
 
G > Il fatto e' che temo che certi suoi personaggi,  tipo quelli di  "Mi 
G > faccio la barca",  siano un po' una proiezione di se stesso. ;-)  Di
G > elementi del genere ne conosco a decine in Italia.
Troppo al di fuori dei miei interessi e quindi non so proprio nulla dei
personaggi dei quali parli. Quali essi siano, non ha senso che dopo
essere scesi dalla barca vengano a millantare e spacconare su Usenet.
Occasionalmente i trolls possono anche divertire, ma oltre due anni di
esibizioni quotidiane, non li reggo proprio.
MDA > C'era una coppia di gemelli, quando era ragazzino, che niente po'
MDA > po' di meno che avrebbero installato l'antenna di "Le Cinq" per
MDA > Berlusconi sulla TORRE EIFFELL! Avevano il diploma di elettricista
MDA > di tre anni... Io al tempo mi incazzavo. Poi ho imparato da un mio
MDA > amico a lasciar perdere e a lasciarli raccontare. Talmente erano
MDA > fantasiose le stronzate che sparavano che ci facevamo di quelle
MDA > risate colossali.
Ma quelli erano elettricisti abituati a mettere le antenne dei condomini
ed hanno millantato di avere installato una grande antenna. Sono rimasti
nel loro settore e non hanno raccontato di avere prodotto Il Gattopardo,
nè tentato di discutere di ROS o di guadagno con ingegneri, falsificando
i dati di un articolo sul radiatore isotropico ...... 
 
MDA > In fin dei conti e' un creativo, no? Lascialo "creare". A me sta
MDA > simpatico (sopratutto ora che non e' piu' coperto dall'anonimato).
 
La battuta occasionale del pensionato in panchina, ispira tenerezza e
può anche destare simpatia ma, come ho già detto, anche se si
presentasse il vecchio Napoleone Buonaparte in persona e per oltre due
anni farcisse i suoi racconti con affermazioni del genere: Sono stato
tra i primi cento francesi che hanno costruito una pila elettrica,
progettavo e costruivo sistemi a gallegianti per il controllo remoto
delle cisterne d'acqua delle navi, che funzionavano con le candele
elettriche che sono a stoppino ma che infine fanno luce con lo stesso
principio delle lampadine elettriche, alla fine non ti sentiresti
affatto preso per il culo ma ti romperesti semplicemente i coglioni.
A piccole dosi, quasi tutto è sopportabile ma una continua massiccia
overdose, stanca inevitabilmente e produce reazioni da rigetto.
Se vuole parlare di cinema va benissimo e per farlo quotidianamente e
voluminosamente, c'è it.arti.cinema, ma che non continui ad infilarci i
suoi computers che vent'anni fa vincevano al totocalcio e scrivevano
storie e poesie :)
Ciao,
Giovanni

killfile.
Oppure dirgli quelli che uno pensa...

 termine.
 
P > Se uno non gli crede, di nuovo, mi pare che l'opzione aperta sia il
P > killfile.
Ognuno di noi vede e considera tali i problemi a seconda dei suoi
interessi e delle sue percezioni e considera quelle che chiami opzioni.
Non so proprio cosa accadrebbe dei gruppi di discussione di Usenet, se
tutti i pensionati accorressero ad affollarli e, prescindendo dalla
natura tematica del gruppo, li riempissero di millanterie e di
fantasiose idee che, pur essendosi dichiarati pionieri, professori e
progettisti, non avrebbero, come dici, avuto il tempo o la capacità di
portare a termine.
Sia pure con significative aree di overlap, ci sono gruppi appropriati
per ogni genere di argomento ed in ogni caso, alla scelta del diritto di
affermare ciò che si vuole, corrisponde anche quella di contestare ciò
che si ritiene incredibile ed in particolar modo quanto questo è
sistematicamente fuori tema ed infastidisce intasando esponenzialmente i
gruppi con inevitabili risposte, controrisposte, risposte alle
controrisposte e così via.
Hai usato un'espressione inglese e ti rispondo che rather than a file
killing it would be a group killing.
Dopo un paio d'anni di quotidiana lettura di iperbole, ho perduto la
pazienza solo da un paio di mesi.
Di cinema ne so ben poco ed ho quindi poco da dire a meno che non si
sconfini in proposte di utopici rimedi legislativi che oltre ad apparire
inutili ricadono sulle spalle dei lavoratori che pagano. 
Aspetto invece di conoscere la natura e la durata della tua esperienza
professionale nel mondo dell'elettronica e dei computers per parlarne
eventualmente su altro gruppo appropriato poichè qui è fuori posto anche
l'elettronica, della quale ho parlato solo perchè mi ero legittimamente
stancato delle pretese avventure di vent'anni fa nell'intelligenza
artificiale con i microcomputers dell'epoca che avevano schermi a
cristalli liquidi fatti con LED's a sei gambette che funzionano sullo
stesso principio dei LCD's e successivamente sostituiti, meraviglie
delle più recenti tecnologie, dall'avvento del "monoscopio in bianco e
nero" ....
Esistono decine di migliaia di gruppi e non dubito che se ne trovino
anche di adatti per questa roba e per la fantascienza di Jules Verne :)
Ciao,
Giovanni

 perdere i giochini e i softwarini, siano essi a gratis o a pagamento.
	Scusa, G, ma PAolo ha ragione: non e' affatto difficile
	scrivere programmi del genere, e sono effettivamente
	molto poco CPU intensiv. Almeno per quanto riguarda
	lo scrivere "poesie" (che un po' di "insensatezza" la
	tollerano facilmente). Quando Ernesto ha detto che la
	prosa non veniva granche', ma le poesie erano niente
	male, ho capito che stava dicendo la verita'. L'errore
	di Ernesto e' stato solo quello di presentarla come
	una cosa eccezionale, della quale vantarsi.
	Ciao,   Carlo

Carlo Izzo wrote:
 
C >         Scusa, G, ma PAolo ha ragione: non e' affatto difficile
C >         scrivere programmi del genere, e sono effettivamente
C >         molto poco CPU intensiv. Almeno per quanto riguarda
C >         lo scrivere "poesie" (che un po' di "insensatezza" la
C >         tollerano facilmente). Quando Ernesto ha detto che la
C >         prosa non veniva granche', ma le poesie erano niente
C >         male, ho capito che stava dicendo la verita'. L'errore
C >         di Ernesto e' stato solo quello di presentarla come
C >         una cosa eccezionale, della quale vantarsi.
C > 
C >         Ciao,   Carlo
Caro Carlo, evitiamo lo scontro tra astronomo e ingegnere perchè è
impossibile. L'idea che con un home computer di vent'anni fa si potesse
scrivere e far girare un software che scrive storie e compone poesie è
fantasiosa e l'idea che lo si possa fare oggi con il PC di casa è
astronomica.
Ricordiamoci che si è parlato di un computer che "scriveva poesie nienta
male"...
Tentare di parlarne qui digitando messaggi è un po' come se tu tentassi
di spiegarmi l'astronomia. Temo che ci sia un qui pro quo e che si parli
di giochini dei quali è probabilmente pieno il mondo.
Un sistema che pur senza concepire le storie e le poesie, comprenda il
significato di materiale immesso e ne faccia uso per comporre altro, è
ancora roba molto lontana.
Se pensi che non sono ancora riusciti a mettere in piedi un sistema di
dettatura vocale che funzioni ragionevolmente su un PC, senza dover poi
perdere più tempo a correggere e riordinare, più di quanto ne sarebbe
occorso per digitare, non puoi pensare che il Kaufhof possa offrire
qualcosa del genere di quello di cui si parla o che lo possa mettere
insieme economicamente un genietto.  Ci sono un sacco di giochini in
giro ma il PC scrittore e poeta sono ancora da venire.
Senza andare su cose galattiche, pensa solo a come funziona il vorrei
essere correttore sintattico della Microsoft che in proporzione ad un
sistema che mette in piedi storie e poesie, è ancora un giochino.
I programmini come Eliza e il Dr. Halo erano e restano graziosi
giochini.  Concepire storie e comporre poesie è un po' diverso. 
Ernesto ha parlato, tra il moltissimo altro, di un sistema che mette in
piedi storie e compone poesie con modesto hardware e ci ha detto che
queste cose le faceva la sua società, la Human Interface Srl.
Vorrei proprio vederla questa roba. La fantascienza piaceva molto anche
a me.  HAL 9000 chiacchierava con la gente, decideva a modo suo e la
ammazzava pure. Era bravissimo e probabilmente avrebbe anche saputo
scrivere romanzi e comporre poesie.
A questo punto mi chiedo se stiamo conversando tra professionisti o se
stiamo pazziando. Dimmelo tu :)
Ciao,
Giovanni

veramente facile da scrivere (e molto poco CPU intensive).
Giustissimo! Infatti si tratta di programmini banali banali! Ma anche
qui, devi metterti nei panni degli "esploratori". Tradussi ELIZA in
italiano e mogli, amiche e amichette, passavano decine di minuti a
conversare col computer (da tastiera, of course!)che pareva rispondere
loro a tono. E non riuscivano a dominare lo stupore.
Tu conosci il programma ELIZA?
Ciao.
Ernesto

 giochini.  Concepire storie e comporre poesie è un po' diverso.
Scusa, ma l'uso del termine "giochini" lo trovo alquanto antistorico,
e perfino offensivo verso chi ha fatto e fa ricerca nel campo dell'
intelligenza artificiale. Quanto a "Eliza", e' stato scritto da
Weizenbaum del MIT nel 1966 proprio per mettere in discussione la
comune percezione di un programma "intelligente", e trovo che ci sia
riuscito benissimo.
--
Aristophanes
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

                 La legge non si spara di punto in bianco.
        E qui arriviamo al concetto di ingiustizia, tanto
        atteso!  ;-)
        La legge e' spesso ingiusta. Perche'? Perche' e'
        fatta dai vincitori - cioe' proprio da coloro che
        sono ciechi! Che la "sparano" di punto in bianco,
        cioe' impulsivamente, senza meditare. La legge
        invece dovrebbe essere fatta dai perdenti, per
        essere giusta. Ma questo, ovviamente, non puo'
        succedere per definizione, per cui fatalmente
        viviamo in un mondo ingiusto. Il Poeta esprime
        cosi' il suo marxismo pessimista, in contrapposizione
        a quello ottimista di Marx.
        Fine della spiegazione.
	Ciao,   Carlo

 	e pochissima CPU.
Credo che l'errore di G sia pensare che fossero programmi
"intelligenti". Invece un generatore casuale (anche di merda) basta
abbondantemente..... Anche io sul vecchissimo Atari (1978-79, 20 anni
fa) avevo i vari eliza e generatori di "testi".
Tanto per dare il mio contributo: se siete sotto emacs provate il
"dissociated press" (M-x dissociated-press). Inoltre, un paio di
giorni fa' ho attivato xlock con uno screensaver random e ho visto
apparire dei quadrati colorati (con colori orridi) somiglianti a
quelle "opere d'arte" contemporanee. Schifato ho guardato il nome (e
la descrizione) dello screensaver:
 deco    Shows art as ugly as sin.
....direi che fa' proprio quello che dice :))
(provate con "xlock -mode deco" per vedere di persona)
Ciao,
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A
** Beliefs are dangerous. Beliefs allow the mind to stop functioning.
A non-functioning mind is clinically dead.  Believe in nothing... **

 sistema solare e che la nube si estende poi fino ad una distanza di E > circa 8 o 9 mesi luce dal sole.
Dopo avere fatto le più assurde dichiarazioni nel campo
dell'elettronica, ha sistemato me così:
E > Il fatto che lei non sappia le cose e quindi le paiano inverosimili,
E > le assicuro che non significano che siano balle, lo sembrano E >
soltanto a chi non sa di che si sta parlando.
E > Povero caro, lei è proprio ignorante sia in informatica che in
E > logica.
La raccolta di una sola parte delle affermazioni di Ernesto è in file di
oltre 25 KBytes.
Chi si permette di fare ripetutamente affermazioni del genere:
E > Conosco fior di professori che non sono mai riusciti a capire
E > l'indeterminazione quantistica.
E > Quando nel 1978 io fondai la mia prima [notale:"la prima ..] società
E > di software dopo la costruzione casareccia del mio primo computer
E > seguendo le idnicazioni di Nuova Elettronica
E > Avendo cominciato a programmare in Assembler  e poi in Basic e in
E > Forth, [un'orecchiata distratta del nome Fotran ?] non ho molti
E > problemi col C. Qualche difficoltà con la programmazione per oggetti
E > tipo Java, ma me la cavo. L'HTML è una sciocchezza
 
non può poi scrivere di avere integrato sistemi che scrivevano storie e
componevano poesie niente male.
E' nel quadro di questo vasto panorama di fantasiose dichiarazioni
pluriennali che va letta e giudicata la dichiarazione di Ernesto e non
la si può disgiungere dalle altre precise affermazioni che ha fatto e
banalizzarla come una battuta scappata per caso. Non era per nulla un
caso ma una tessera di un colossale mosaico di sapienza
multidisciplinare che Ernesto ha costruito con una logica analoga a
quella dello "xlock " che hai citato e che ha seriamente e con lungo
impegno biennale, tentato di far passare per verità.
Diversamente da te e da molti altri, me lo sono goduto per due anni su
vari gruppi ed infine mi sono rotto le scatole, così come me le rompo
nel vederlo ancora insistere invece di scusarsi in modo inequivocabile o
magari cambiare user name e ricominciare da vergine.
Infine l'idea di uscirsene affermando di essere stato Napoleone per
banalizzare e far passare nell'oblio, centinaia di arroganti e saccenti
svarioni, è solo un'espediente analogo a quello della sostituzione di
Nube di Oort con Fascia di Kuipert.
Ho già scritto che se Napoleone Bonaparte in pensione si fosse messo in
panchina a raccontare di essere stato tra i primi cento francesi che
hanno costruito una pila elettrica, mi sarei chiesto se probabilmente
non avesse già cominciato a pensarlo prima della battaglia di Waterloo
che lo ha infine condotto a Sant'Elena.
La menata di storie e poesie composte con tecnologia dilettantistica e
arcaica è solo una tesserina del grande mosaico che contesto.
Ciao,
Giovanni

 piu', l'ho scritto molti anni fa), e che mi ha generato la seguente C > "poesia":
Ti ci sei gingillato vent'anni dopo la nascita della ernestiana Human
Interface Srl, con hardware, linguaggi e compilatori un pochino diversi. 
La semplicità dell'algoritmo che citi, indica anche la modestia delle
scelte tra frasi precostituite. Non dirmi che il programma componeva
scegliendo tra le parole del vocabolario italiano :) Infatti non lo hai
detto.
C >                         Ingiustizia
...
C >         E' divertente, vero?  ;-)))
Certo che è divertente e che ti sei divertito a giocare :)
C > Qui sotto ti metto la mia interpretazione (semiseria!): leggila, 
C > se vuoi farti una risata.
Francamente, la spiegazione era molto bella e mi è piaciuta ma tra le
due, la poesia era quest'ultima e l'hai scritta tu....
Moltissimi anni, una trentina, fa ho avuto occasionali rapporti con
astronomi e mi è passato per la testa che la vostra scienza fa anche
sognare. 
Ciao,
Giovanni
P.S.
Un piccolo OT. Sto seguendo la questione dell'oggettivizzazione delle
percezioni. Continua ad affliggermi l'idea che per oggettivizzare una
percezione sia necessario determinare l'oggettivita degli elementi che
la destano e che se questi sono effettivamente oggettivi, non si può più
parlare nè di percezione, nè della sua oggettivizzazione.
Ariciao
g
E' questa il punto

 che non ha piu' di tanto ragione di sospettare,non si insospettira'.
Ma lascia perdere ....  Stiamo parlando di un sistema intelligente che
scrive storie e compone poesie e non di un sistema per verificare la
quantità di gente "che non ha piu' di tanto ragione di sospettare".
Ma di che parli ?
a > [...]
G > I programmini come Eliza e il Dr. Halo erano e restano graziosi 
G > giochini.  Concepire storie e comporre poesie è un po' diverso.
 
a > Scusa, ma l'uso del termine "giochini" lo trovo alquanto 
a > antistorico, e perfino offensivo verso chi ha fatto e fa ricerca nel
a > campo dell' intelligenza artificiale. Quanto a "Eliza", e' stato 
a >  scritto da Weizenbaum del MIT nel 1966 proprio per mettere in 
a >  discussione la comune percezione di un programma "intelligente", e
a > trovo che ci sia riuscito benissimo.
Evidentemente sei anche un polemista e la chiudo qui perchè non mi
interessano le polemiche.
Mai inteso offendere gli scienziati del MIT per i quali ho ammirazione e
riverenza. Ciò non muta il fatto che questi scienziati abbiano usato una
piccola parte della loro scienza per ciò che era destinato ad essere
diffuso come giochino e che giochino resta.
Adesso vai avanti tu che hai il vantaggio di partire da dove loro sono
arrivati e "Con tutti i dizionari e le enciclopedie disponibili 
oggigiorno su CDROM" ti sarà facilissimo attingere da questi con un
programma al quale farai concepire storie e poesie.
Buon lavoro e rifatti vivo quando lo metterai sul mercato.
g


Io mi sarei vantato di una sciocchezza?  E quanno maiiii!!!
Io racconto fatterelli, non ho nulla di cui vantarmi. Ho assemblato
uno dei computer di Nuova Elettronica, embè? Un po' di stagno e di
pazienza... lo raccontavo solo per dire di quanto alcuni miei amici
colti, di cinema e non, fossero lontani dall'immaginare quel che i
computer sarebbero diventati.
I programmi che montavano poesiole? Robetta da prime esperienze in
basic: l'ho anche spiegato. File dati divisi per "tipi" e una
routinetta di montaggio. Banalità che diventano incredibili vanterie
solo nelle orecchie degli sprovveduti in materia i quali danno per
scontati fatti assolutamente estranei al problema. Come tu sai e molti
sanno, la composizione di testi "poetici" è di una semplicità
disarmante e non richiede certo che il computer che assembla le parole
ne capisca il senso. Ci fu anche uno scherzo clamoroso fatto ad un
critico, ma non ricordo i nomi, magari tu sì. Gli fecero leggere una
poesia montata dal computer e quello disse che si sentiva la radice
marinettiana. Chi era? Eco?
E quando parlai del famosissimo programma ELIZA? Mica era mio, fu
fatto da autori americani, io lo tradussi in italiano (operazione di
qualche fatica): qui sul NG sembrò una cosa dell'altro mondo!!! Un
programma che ,all'inizio degli anni Ottanta, sosteneva una
chiacchierata da tastiera per molti minuti senza che si capisse che
era computer???? Una "vanteria" alla Munchausen.... Tutte sciocchezze,
tutte cose che erano così come le ho raccontate. E così via! Il
PITOTO? Una balla! Avevo incontrato Gianni letta? Una sparata senza
senso! Mi veniva perfino rinfacciato che nello scrivere usassi dire
"Sergio" per Sergio Leone o Sofia per Sofia Loren.
Ogni tanto leggo questi messaggi agli amici e ci facciamo matte
risate. E' un bell'esempio di come il pregiudizio posta offuscare il
cervello umano, perchè i miei "critici" erano e sono in perfetta
buonafede (credo...)
;-)
Ernesto

 non si può più parlare nè di percezione, nè della sua oggettivizzazione.
	Ciao,   Carlo

 wrote:

Bravo Carlo! Ci cascò anche un critico di nome che fece quello che tu
hai fatto per gioco, seriamente!
Sono giochetti che abbiamo fatto tutti e sono assolutamente banali.
certo, se ti dicono ch sono trascendentali e tu continui a dire cche
li hai fatti... beh, ALLORA SEMBRA CHE TI VANTI!!!!! Capito? in fondo
anche quello non è che un banale giochino semantico.
Ernesto

ernesto wrote:
.... tralascio il resto e mi limito a questo:
E > Una "vanteria" alla Munchausen.... Tutte sciocchezze, tutte cose che
E > erano così come le ho raccontate. E così via! Il PITOTO? Una balla!
E > Avevo incontrato Gianni letta?
Lasciamo perdere anche il tuo PITOTO che vinceva al Totocalcio ....
Un'incontro con Gianni Letta non è davvero di per se inverosimile. 
Lo è il fatto che si sarebbe intrattenuto con te, e con un tale Pizzi,
confermandolo, sul processo di formazione dei fondi neri di Berlusconi,
sull'ammontare della percentuale che "i vice di Berlusconi" intascavano
per la raccolta del nero ed infine - ancor più inverosimile - che tu
abbia ripetutamente scritto queste storie, che sono affermazioni
gravissime, sui gruppi di Usenet. 
Il PITOTO che vince, i cristalli liquidi che funzionano come i led's poi
sostituiti con l'avvento del "monoscopio in bianco e nero", le storie e
le poesie computerizzate, MOSAIC vivo e vegeto due settimane fa, Fascia
di Kuipert e Nube di Oort e mille altre iperbole di vario genere, sono
gran pirlate che possono anche far ridere ed infine chi se ne frega.  
Quello che è invece impressionante, è che con la stessa maldestra
faciloneria con la quale ti sei avventurato in una miriade di
discipline, hai messo ripetutamente in circolazione nomi di persone, tra
l'altro note, coinvolgendole con la tua testimonianza scritta e
pubblicata sulla rete, in gravi illeciti fiscali e penali di competenza
della Procura della Repubblica.
C'è già stato un Leonardo da Vinci e nessuno può escludere l'esistenza
di un altro genio poliedrico dal multiforme ingegno, ma non si può
scrivere roba del genere come hai fatto ripetutamente.
Tutto qui.
g

Carlo Izzo wrote:
 
G schrieb:
 ...
G > Ho i messaggi in ordine alfabetico per mittente ed ho letto e 
G > risposto al messaggio di Alberto Barsella, prima di leggere il tuo.
G > E' inutile ch'io mi ripeta e ti prego di leggere la mia risposta a 
G > Alberto.
C >         Letta. Mi vuoi forse convincere del fatto ovvio che
C >         Ernesto ha sparato un casino di fanfaronate? Quarda
C >         che lo so gia', sai? Pero' questa delle poesie non
C >         era una fanfaronata. Tutto qui. Non dovevo dirtelo?
C >         Vabbe', la prossima volta non diro' niente. Calmati.
 
E no Carlo :) Sono calmissimo e perderei la calma se mi accorgessi che
tu non esponi la tua tua apprezzata opinione. E questo vale per
qualsiasi cosa. C'è sempre la possibilità di dire una fesseria e se
qualcuno mi offre un parere diverso mi fa un piacere. Non ho complessi
d'inferiorità ed ascolto tutti con piacere.
C >  Per quanto riguarda le storie sono anche abbastanza d'accordo,ma
C > anche Ernesto aveva ammesso che le storie non venivano bene.
G > Ernesto ha scritto questo:
E > Certo. Fra i miei hobby di tuttologo sono stato anche uno dei
E > fondatori della Human Interface, insieme Fulvio Morsella, cognato di
E > Sergio Leone  e  GianLuca Pivato, ragazzino col genio del linguaggio
E > macchina. Uno dei programmi sperimentati era proprio il "compositore
E > di storie" (c'era anche un "compositore di poesia" che dava
E > risultati più soddisfacenti...). Si dividevano piccoli tronconi
E > logici in molti file, gli dava loro delle priorità e poi si
E > innescava una routine di montaggio. A volte ne usciva davvero
E > qualche buon spunto di film...
E > Magari il nostro cervello lavora un po' in quel modo, chissà.
E ricordiamo di quale epoca si sta parlando:
E >  Quando nel 1978 io fondai la mia prima società di software dopo la
E >  costruzione casareccia del mio primo computer seguendo le 
E > idnicazioni di Nuova Elettronica
G > Ricordiamoci che si è parlato di un computer che "scriveva poesie
G > niente male"...
C > Certo, per le poesie concordo con Ernesto,
G > Oltre le poesie:
E > A volte ne usciva davvero qualche buon spunto di film...
E > Tutto quanto citi qui di Ernesto, dall'inizio alla fine, e' cosi' 
E > sensato da convincermi che abbia detto la pura e semplice verita'.
 
Naturalmente, mai dire mai. Tutto è possibile ma due anni di conoscenza
e il contesto nel quale tempo fa fece originariamente queste
affermazioni , non mi danno la tua convinzione. Avere opinioni diverse
non è necessariamente un male.
G > Avrebbe dovuto anche dedicarsi anche al suo programma che vinceva al
G > totocalcio.
 
G > Questa di Ernesto, invece, e' stata una palese e sonora cazzata, 
G > ovviamente concordo: dire che si possa scrivere un programma del 
G > genere significa non avere capito assolutamente *nulla* di teoria 
G > della probabilita' e di statistica.
 
Infatti. E questo e tra i pezzetti dello stesso mosaico.
G > Non so quanto più facile potesse essere produrre buoni spunti per 
G >  films.
C >         La macchina mette insieme brani piu' o meno a caso, e TU
C >         selezioni tra questi quelli che sono venuti "bene", e che
C >         consideri buoni spunti per un film. Cosa c'e' di strano?
C >         Io avevo parlato di estrarre bigliettini da un cappello:
C >         ti sembra un algoritmo complicato?
No. Mi sembra solo assurdo che un professionista scriva dei pezzi per
poi suddividerli e metterli nel cappello per estrarli come i numeri
della tombola.  Che facciano i films così anche in America ?
 
G > Se pensi che non sono ancora riusciti a mettere in piedi un sistema
G > di dettatura vocale che funzioni ragionevolmente su un PC, senza
G > dover poi perdere più tempo a correggere e riordinare, più di quanto
G > ne sarebbe occorso per digitare,
C > Ma questo non c'entra nulla con quanto stiamo discutendo.
C > Queste cose sono decisamente piu' complesse.
G > Perdiana se l'esempio non è calzante.  Ho citato quelle funzioni 
G > proprio per fare un esempio di una cosa immensamente meno complessa
G > e che tra non moltissimo sarà affidabilmente disponibile su PC di 
G >  medio costo.
 
G >         Se tu pensi a poesie create da un computer cosciente, hai
G >         ovviamente ragione. Ma ne' Ernesto ne' io abbiamo mai
G >         parlato di roba del genere.
Mi rendo perfettamente conto che tu non lo hai mai fatto, ma non posso
dire lo stesso per Ernesto che delle "poesie niente male" ha scritto
insieme al programma che vinceva al Totocalcio ed ai dispalays a
cristalli liquidi fatti con i LED's a sei gambette che funzionano sullo
stesso principio e sono poi stati sostituiti dal "monoscopio in bianco e
nero".  Tu lo leggi solo da un mese ed avete parlato solo di astronomia.
Io ho un'esperienza biennale e le mie interpretazioni sono fondate su
una miriade di messaggi e quindi diverse dalle tue. Abbiamo
oggettivizzato diversamente. 
G > Far scrivere storie e poesie largamente accettate come tali, 
G > significa solo cacciare in un computer la cultura e buona parte 
G > dell'intelligenza e creatività di scrittori e poeti. Al momento non
G > sono disponibili sul mercato neppure semplici traduttori di lettere
G > commerciali che non producano roba che che non faccia ridere uno 
G >  studente di lingue e chi le riceve :)
 
C > Ma alla poesia si concede molta piu' "liberta'" di quanto se ne 
C > concede in una lettera commerciale: quindi una "insensatezza", in 
C > una poesia, sarebbe "interpretata" - persino attribuendovi un 
C > significato profondo. Per questo per un computer e' piu' facile 
C > produrre una "poesia" che una lettera commerciale.
Evidentemente parliamo di cose diverse e la concezione di poesia e di
lettera commerciale è soggettiva :)
G > Vorrei proprio vederla questa roba.
C > Ma l'ho fatta persino io, per gioco. E' un programma elementare,
C > del quale ti posso dare il semplice algoritmo (il source non l'ho 
C > piu', l'ho scritto molti anni fa), e che mi ha generato la seguente
C > "poesia":
G > Ti ci sei gingillato vent'anni dopo la nascita della ernestiana 
G > Human Interface Srl, con hardware, linguaggi e compilatori un 
G > pochino diversi.
 
C >       No, guarda, per piacere, non farmi ridere: ho scritto solo una
C >       procedurina nel linguaggio della shell di Unix. Il programma
C >       era lungo mezza paginetta. Le strutture dati erano minuscole
C >       collezioni separate di nomi, verbi, aggettivi, particelle,
C >       eccetera - che il programma estraeva a caso e metteva insieme
C >       seguendo una grammatica chomskyana. Insomma - posso dirlo
C >       chiaro? - quel programma era una reale puttanata. Un giochino
C >       che ho fatto in un pomeriggio.
Ciarissimo ma non è del tuo computer e del tuo programma che parlavo. 
G >  La semplicità dell'algoritmo che citi, indica anche la modestia 
G >  delle scelte tra frasi precostituite. Non dirmi che il programma 
G >  componeva scegliendo tra le parole del vocabolario italiano :) 
G >  Infatti non lo hai detto.
C >       Il programma era fatto per scegliere tra le parole del
C >         vocabolario italiano, classificate come verbi, aggettivi,
C >         articoli, particelle, pronomi - cioe' tutte cose che nel
C >         vocabolario sono indicate. L'ho fatto girare su liste molto
C >         piu' limitate, ma solo per pigrizia: mi bastava vedere
C >         che funzionava. Ho fatto un paio di "poesie", e poi l'ho
C >         dimenticato per cose piu' interessanti.
 
C > Qui sotto ti metto la mia interpretazione (semiseria!): leggila,
C > se vuoi farti una risata.
G > Francamente, la spiegazione era molto bella e mi è piaciuta ma tra 
G > le due, la poesia era quest'ultima e l'hai scritta tu....
 
C >       Su questo non c'e' dubbio. Ma Ernesto mica ha detto che il
C >       suo programma ha scritto poesie che poi ha pubblicato 
C >       facendoci "mmmmiliardi". Ha detto che ha fatto delle poesie 
C >       accettabili, tutto qui. 
No. Ha solo fondato una società di software per trastullarsi. Del resto
ognuno si trastulla a modo suo e lui lo fa costituendo società a
responsabilità limitata. Del resto, con tutti quei "mmmmiliardi" , si
può fare anche questo.
C > E a questo ci credo, eccome - dato che e' una cazzata riuscirci. E 
C > certamente Ernesto non ha alcuna ragione di vantarsi di questo, tra
C > parentesi.
Tutto ciò che si sa fare è una cazzata Carlo.  Ho girato e lavorato in
mezzo mondo nell'ambiente scientifico e industriale e non mi è mai
capitato nessuno che sapesse e sapesse fare tante cose diverse tra di
loro. Per non parlare di svarioni e di contraddizioni,nuove
interpretazioni delle "locuzioni" e ridimensionamenti.
Che vuoi che dica ?  Non si può negare che c'è già stato un Leonardo da
Vinci.
G > Un piccolo OT. Sto seguendo la questione dell'oggettivizzazione 
G >  delle percezioni. Continua ad affliggermi l'idea che per 
G >  oggettivizzare una percezione sia necessario determinare
G >  l'oggettivita degli elementi che la destano e che se questi sono 
G >  effettivamente oggettivi,
 
G >  ... e come lo decidi che "sono effettivamente oggettivi"?
Ecco, il punto è proprio questo.
Ciao,
Giovanni

 più complessa.
La solita glorificazione ed il tiro in ballo di sintassi e morfologia.
Si traducono in tutte le lingue tonnellate di libri ed un mare di films.
per chi sa tradurre è un lavoro come un altro ed è incomprensibile
l'onerosità della traduzione di una serie di frasi.
E > Mi pareva di aver fatto un buon lavoro. Veniva usato per stupire le
E > signore e gli intellettuali "umanisti" che non aveno la più pallida
E > idea di come funzionava un computer finivano per cercare intorno
E > qualche figlio di mignotta che digitava le risposte... Mai avrei 
E >  supposto di doverlo difendere 16 anni dopo...
E > E.
Non è farina del tuo sacco e non hai nulla da difendere perchè nulla è
stato attaccato.
Piuttosto, non so se confondo con altro programma perchè sono passati
una quindicina d'anni, ricordo che a casa di amici giocai con il
programma dello psicanalista e che domande e risposte non erano sullo
schermo e digitate, ma a voce e la risposta arrivata dall'altoparlante.
Se il programma era quello, ma non lo so, oltre che con sintassi e
morfologia che sono una sciocchezza, per tradurre il programma avresti
dovuto confrontarti con il problemino dei fonemi.
E > PS: un tip: non curarti dell'arroganza degli ignoranti! Gli 
E > ignoranti arroganti sono quelli che non impareranno mai niente. 
E > Continuano a ripetere le loro bestialità, contenti come pasque.
Hai ragione. Hai però dimenticato un'altra caratteristica che
contraddistingue gli ignoranti e li mantiene tali. 
La presunzione.
g

 sostituiti con l'avvento del "monoscopio in bianco e nero", le storie e
Beh, quel microcompuetr (Z80)  non ci voleva molto assemblarlo. I led non
erano led ma chiaramente un "display" e non sono stati ovviamente
"sostituiti dall'avvento del monoscopio"
per il semplice motivo  che esistevano già sia i monitor (specie ai fosfori
verdi) sia perchè lo Z80 aveva un'interfaccia video che permettava di
collegarsi a normalissimi televisori portatili (io e un mio amico usavamo
uno a colori, poco diffusi all'epoca). A un certo punto la rivista ha
pensato bene di fornire anche un monitor in bianco e nero con tubo a 12
pollici a 110°, già montato e tarato. In questo senso ha soppiantato il
display, specie in chi non poteva permettersi l'acquisto di un tv portatile
(che aveva però alcuni comprensibili limiti e incovenienti rispetto al
monitor).
Ciao
Alb.

	della probabilita' e di statistica.
Uffa! Possibile che si possa sempre parlare di ciò che non si
conosce??? Il PITOTO aveva scelto una strada diversa dai normali
sistemi ridotti ma non andava contro le BANALI regole della
sistemistica. Semplicemente, nel range dei segni scelti, aveva
rinunciato al 100% di probabilità del DODICI, ottenendo un crollo nel
numero delle colonne giocate assai più cche proporzionale alla
percentuale di certezza perduta. Riduce con un rating di 1 a 27 che è
il massimo possibile, su colonne già selezionate. Il TRUCCO televisivo
era che vendendo centinaia di copie del sistema si sarebbe potuto far
"ruotare" la routine di composizione in modo tale che, soddisfatte le
condizioni di partenza, in quelle settimane SEMPRE ci sarebbe stato un
TREDICI. Da qui la preoccupazione di danneggiare il Coni manifestata
dai berlusconidi. Anche questo, ahimè, tutto vero! Fulvio Morsella e
GianLuca Pivato viventi e contemporanei, potrebbero testimoniare....
ma a che pro????
E poi chissenefrega! 
Ernesto
PS.: a chi fosse interessato ho ripescato un programma per Amiga
tratto dal PITOTO (che girava su Commodore 64, pensate, ancora coi
dati su cassetta!)che permette molte performance con la garanzia della
massima riduzione possibile. Nessuno potrà mai fare meglio sul piano
del rapporto colonne/percentuale di probilità di vincita.

monitor).
Vero, ma non montato e tarato, almeno non nel gennaio del 1980. Io ho
dovuto tararmi il monitor con le calamitine ai quattro angoli dello
schermo per raddrizzare l'immagine. Ci si sentiva pionieri...
dell'idea del computer che, come detto, sollevava le sghignazzate dei
miei amici intellettuali umanisti purissimi... Poi scoprii che l'amico
Morsella era anche lui uno dei "pionieri" e cominciammo a frequentarci
extra-cinema.
Ciao
Ernesto

pazienza solo da un paio di mesi.
Vabbe', io non leggo it.* e posso giudicare solo quello che vedo su SCI.


fa) avevo i vari eliza e generatori di "testi".
Esatto!!  Quello che ernesto intendeva (a me parava chiarissimo, ci
ho giocato anch'io come tutti con quei programmini) e' che il
programma SEMBRA intelligente.  Tutto li'.
Cheers


Far scrivere storie e poesie largamente accettate come tali,
"NIENTE MALE", ernesto scriveva "NIENTE MALE".  Mi sa che hai qualche
problema di lettura/interpretazione oggettiva :^)
Cheers,


veramente facile da scrivere (e molto poco CPU intensive).
Bisogna vedere cosa s'intende per "storia" o "poesia". Composizioni
letterarie autenticamente creative il computer non le fa. Imitazioni
di forme classiche, "alla maniera di", composizioni stravaganti e
divertenti, queste le puo' fare benissimo.
Una piccola parentesi storica.
Il problema di riprodurre attraverso un meccanismo i processi del
linguaggio viene affrontato addirittura da Leibniz nella "Dissertatio
de arte combinatoria".
La prima macchina per "fabbricare letteratura" e' immaginata nei
Viaggi di Gulliver, scritti nel 1679.
Nel 1960 matematici e scrittori del calibro di Raymond Queneau,
Georges Perec e Italo Calvino fondano l'Ouvroir de Litterature
Potentielle (OuLiPo) per studiare i rapporti tra matematica e
letteratura.
Poi, con la comparsa del computer, viene fondato nel 1982 l'Atelier de
Litterature Assistee par la Mathematique e les Ordinateurs (ALAMO) a
cui si devono molti programmi per la creazione di letteratura
informatica.
Una considerazione: oggi per la musica il computer e' un normale
strumento di composizione, lo stesso accade, anche se a un livello un
po' inferiore, per le arti visive. Come mai la produzione letteraria
non riesce ad andare oltre parodie, imitazioni, composizioni bizzarre
ma mai risultati autenticamente creativi? Una spiegazione sta forse
nel fatto che suono e immagine sono scomponibili in unita' minime e
riconducibili a parametri matematici mentre l'elemento base del
linguaggio, la parola, e' molto piu' complessa di una nota o di un
colore. Anche perche' la parola e' ambigua; anzi l'ambiguita' e'
l'essenza stessa della poesia. E un verso come:
"e il naufragar m'e' dolce in questo mare"
un computer potrebbe scriverlo solo come cronaca di un naufragio :-)

 Che facciano i films così anche in America ?
	Perche' no?
	Ciao,   Carlo

 anche quello non è che un banale giochino semantico.
	D'accordo. Pero' avresti dovuto spiegare che si trattava
	di una banalita', no?
	Ciao,   Carlo

 E poi chissenefrega!
	:-))))   Hai ragione!
	Ciao,   Carlo

 wrote:
 
C >       Letta. Mi vuoi forse convincere del fatto ovvio che
C >       Ernesto ha sparato un casino di fanfaronate? Quarda
C >       che lo so gia', sai? Pero' questa delle poesie non
C >       era una fanfaronata. Tutto qui. Non dovevo dirtelo?
C >       Vabbe', la prossima volta non diro' niente. Calmati.
 
E > Allora, Carlo, ti svelerò un segreto: TUTTO quello che ho raccontato
E > dei fatti miei è TOTALMENTE VERO.
E > Tra qualche giorno riceverai il mio libro e vedrai che parte di 
E >  quelle "fanfaronate" sono state pubblicate nel 1991 da Mondadori.
E > La più buffa "fanfaronata" contestatami è un incontro con Gianni
E > letta, allora direttore del Tempo.   Ossia, sarebbe incredibile che
E > io, sceneggiatore di successo di grandi film commerciali, avessi 
E > incontrato un direttore di giornale per una questione che credevo di
E > corruzione ai danni di Berlusconi!!!!
Chi tu sia stato e dei grandi successi di cui parli, non è affare che
metto in discussione perchè francamente me ne infischio.
Continuiamo invece a parlare delle millanterie, fanfaronate ed assurdità
che hai abbondantemente scritto sulla rete.
Del tuo incontro con Gianni Letta me ne infischio, come pure della
versione che stai dando in ordine alla tua improbabile preoccupazione
per per i soldi del povero Berlusconi che tanto ami, al punto da avere
ormai superato i 2.200 messaggi di insulti.
Il fatto grave, che rientra perfettamente nel quadro generale e nel
profilo che hai offerto ai frequentatori dei gruppi di Usenet, è
costituito dalle tue ripetute affermazioni con le quali hai dichiarato
pubblicamente di esserti intrattenuto con Gianni Letta in ordine ai
meccanismi di provvista dei fondi neri di Berlusconi, dei "Vice di
Berlusconi" che gli facevano da collectors dietro compenso di
200.000.000 ogni 2.000.0000.000 di nero raccolto che gli portavano e che
Gianni Letta ti ha confermato  queste attività criminali, dicendoti che
Berlusconi sapeva tutto.
Chi fa ripetutamente in pubblico, dichiarazioni di questo genere, si
offre naturalmente al giudizio dell'udienza e non ha scampo, sia
l'accusato Berlusconi, D'Alema, Fini, Cossiga o Bertinotti.
Aggiungi che hai fatto queste affermazioni, mescolando la tua gigantesca
campagna diffamatoria contro Berlusconi, con una miriade di millanterie,
mistificazioni e bugie che continui ad ammannire quotidianamente come
quella della odierna vitalità di Mosaic.
Hai fatto un gigantesco e infernale Cacciucco e ti sei coperto di una
tale montagna di ridicolo che non puoi tentare e sperare di coprire con
alcun genere di gloria passata.
Che tu sia stato uno sceneggiatore, Alessandro Volta, Galileo Galilei o
Napoleone Bonaparte, non ha alcun rilievo in ordine a quanto l'ernesto
virtuale ha raccontato sulla rete. Se tu avessi anche affermato di
essere stato Napoleone, non si potrebbe che dire: Povero Napoleone,
guarda come si è ridotto.
....
vera l'amicizia con Capaldi già assistente di Nixon ...
Già, quello del quale hai originariamente scritto: 
"Ho conosciuto uno che è diventato former assistant di Nixon".
...
G > Avrebbe dovuto anche dedicarsi anche al suo programma che vinceva al
G > totocalcio.
C > Questa di Ernesto, invece, e' stata una palese e sonora cazzata, 
C > ovviamente concordo: dire che si possa scrivere un programma del
C > genere significa non avere capito assolutamente *nulla* di teoria
C > della probabilita' e di statistica.
 
E > Uffa! Possibile che si possa sempre parlare di ciò che non si 
E > conosce??? Il PITOTO aveva scelto una strada diversa dai normali 
E > sistemi ridotti ma non andava contro le BANALI regole della 
E > sistemistica....
Ma certo Signor "Professore di informatica", "Pioniere dei Computers",
genio incompreso della matematica e scopritore di nuove strade diverse.
E' mai possibile che tu sia l'unico tuttologo esistente sulla rete che
conosce tutto ed affibbia dell'ignorante a matematici, ingegneri,
economisti, astronomi e così via ?
E lascia perdere la frottola del tuo programma che vinceva al Totocalcio
e che Berlusconi non ha voluto perchè - come hai affermato - lo avrebbe
rovinato facendo crollare le quote.
Di programmini che mettono in piedi sistemi per il Totocalcio è piena
l'Italia. E dove è tenuto nascosto il tesoro di Ernesto de Paperoni che
ha guadagnato:
E > mmmmiliardi. Alla faccia di quei kkkolleoni senza alcun talento che
E > si sono lasciati schiavizzare sotto padrone per 8 o più ore al 
E >  giorno per tutta la vita, minchia! 
Ma non ti vergogni per le millanterie, diffamazioni di Letta e
Berlusconi, Gasparri che è pagato da Berlusconi per danneggiare Fini,
fanfaronate e frottole varie che continui a scrivere, come quella di
MOSAIC che hai ripetuto ancora oggi ?
g

 Buon lavoro e rifatti vivo quando lo metterai sul mercato.
Tu lo compreresti? E quanto saresti disposto a pagarlo?


 l'onerosità della traduzione di una serie di frasi.
	Non hai capito: quel programma *genera* frasi, prendendo un
	"seme" dalla frase scritta dal "paziente". Non puo' limitarsi
	a esrarre frasi da un database - un programma cosi' non
	ingannerebbe nessuno per piu' di un minuto, e non varrebbe
	abbastanza da essere ricordato. Ernesto quindi si e' trovato 
	di fronte a un compito piuttosto complesso, perche' non doveva
	solo tradurre frasi (o parole), ma doveva anche modificare 
	la "grammatica" che metteva insieme l'output. Altrimenti il 
	programma avrebbe generato frasi simili a quelle del traduttore 
	di Altavista! Il fatto che Ernesto abbia menzionato che la
	traduzione di Eliza nella nostra lingua era stata onerosa
	"a causa delle differenze di morfologia e sintassi", mi
	dimostra una volta di piu' che questo lavoro lui l'ha fatto 
	sul serio.
	Ciao,   Carlo

 po'. 
E > Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi 
E >  primi calcolatori a schede,la soluzione a poliedro icosaedrico ecc.
E > Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe,
E > Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
E > che sui NG.
Il Signor Professore è un pozzo di scienza, non solo della fisica, ma
confonde cristalli liquidi con diodi emettitori di luce e microlampadine
e persino i monitors con il monoscopio......
Pare che dovrebbe parlare per anni, non con scienziati ma con giovani
studenti e tentare di capire almeno il principio di funzionamento di
componenti così elementari, per poterli almeno distinguere tra di loro.
E > Ovviamente invece sì. Controlla col numero di gennaio 1980 di Nuova
E > Elettronica, quando mise in vendita il kit per il monitor B&N che 
E > sostituiva appunto i display a LED. 
Il Professore ha finalmente imparato a non confondere più il monitor con
il monoscopio e i cristalli liquidi con i LEDs, le microlampadine per
cassoni e i dyspays a LEDs.
C'è voluto oltre un anno per raggiungere solo questo semplice risultato.
Mi chiedo quanto ci vorrebbe per imparare anche che i principi fisici
dei predetti componenti non sono affatto gli stessi.
E > Era un cassone di metallo azzurro atto a contenere monitor e 
E > tastiera, il MC invece era in un contenitore nero di 65 cm. per 
E >  30cm. Il bus era la piastra madre e sopra c'erano tutti i 
E > connettori per i pin dele schede.
Eh, quando si insiste a parlare troppo...  Signor Professore, Pioniere,
progettista e costruttore di hardware e robots con telemetria ....
Sopra il bus che non era la piastra madre, c'era il Professore che
andava in Via Prenestina perchè, come ha scritto, aveva fatto le
saldature con il "saldatore fino fino fino" ma le aveva fatte "con il
piombo" forse comprato dal fornitore per idraulici, invece
dell'appropriato stagno per saldature di componenti elettronici.
Aver dimostrato di non sapere coa è un "bus", richiama in gioco molte
delle tue affermazioni tra le quali la programmazione in assembler.
E > Certo che non ci voleva molto a costruirlo, anzi non ci voleva 
E > nient'altro che pazienza. Sulla prenestina poi c'era un centro 
E > tecnico di controllo a cui tutti noi autocostruttori facevamo 
E > appello infinite volte perchè bastava una saldatura "fredda" per 
E > mandare tutto in tilt. Quello che facev allora la differenza non 
E > stava nell'abilità del saldatore, ma nell'avr capito fra i primi 
E > quello che poteva diventare un computer per famiglie!
Guarda un po' quello che è diventato per te un computer, per l'uso che
ne fai su questi gruppi. 
E > E il primo giochino giocato col figlio di quattro anni, senza mouse
E > nè joystick ma usando otto tasti da tastiera per D,S,Su e Giù diede
E > più soddisfazione che i sofisticati arcade di oggi. Per non parlare
E > di quando Fulvio tornando dagli USA ci portò ELIZA (non mi ricordo 
E >  se l'aveva avuto su floppone o se l'aveva scaricato da una rete 
E >  locale), un programma che aveva 15 anni ma che per noi era uno 
E >  stupefacente "test di Turing".
Quest'ultima del test, te l'ha fornita ieri Aristofane ....
Continui a girare questa frittata di Elisa.  Hai affermato che il tuo
primo collegamento in rete "te lo ha mostrato un professore al MIT nel
1985". Ieri hai scritto di avere scaricato ELIZA da Fidonet nel 1983 ed
ora, tanto per continuare ad usare parole, ci parli di un "floppone"...
Hai affermato di avere costituito la tua prima società di software nel
1978. In questo messaggio ci racconti che la sostituzione del display a
LEDs con il monitor risale ad un'offerta di Nuova Elettronica del
gennaio 1980. Questo evidenzierebbe che tutta la scienza della Human
Interface Srl, avrebbe risieduto per almeno due anni, in un microkit
senza neppure un monitor ?
 
AB > per il semplice motivo  che esistevano già sia i monitor (specie ai
AB > fosfori verdi) sia perchè lo Z80 aveva un'interfaccia video che 
AB > permettava di collegarsi a normalissimi televisori portatili (io e
AB > un mio amico usavamo uno a colori, poco diffusi all'epoca). 
AB > A un certo punto la rivista ha pensato bene di fornire anche un 
AB > monitor in bianco e nero con tubo a 12 pollici a 110°,già montato e
AB > tarato. In questo senso ha soppiantato il display, specie in chi 
AB > non poteva permettersi l'acquisto di un tv portatile(che aveva però
AB > alcuni comprensibili limiti e incovenienti rispetto al monitor.
E > Vero, ma non montato e tarato, almeno non nel gennaio del 1980.Io ho
E > dovuto tararmi il monitor con le calamitine ai quattro angoli dello
E > schermo per raddrizzare l'immagine. Ci si sentiva pionieri...
E > dell'idea del computer che, come detto, sollevava le sghignazzate 
E > dei miei amici intellettuali umanisti purissimi... Poi scoprii che 
E > l'amico Morsella era anche lui uno dei "pionieri" e cominciammo a 
E > frequentarci extra-cinema.
Bah... Anche questa pare fantasiosa e da la percezione di un espediente
per far sapere che sai che i magneti influiscono sul tubo catodico.
Nel 1980, la tecnologia era stramatura ed oltre a sorprendermi il pur
possibile uso di cinescopi a 110° per uno schermo da 12 pollici, mi pare
impossibile che il monitor non avesse il solito economico giogo di
deflessione regolabile sul collo del tubo e che tu dovessi gingillarti,
maneggiando "calamitine ai quattro angoli dello schermo per raddrizzare
l'immagine". Questa è palemente una delle tue solite, come le chiami ?,
già "Iperbole". Un bell'iperboloide grosso grosso, tanto per concludere
il tuo messaggio con qualcosa che facesse nuovamente "sghignazzare".
g

 una persona non e' quello che dice.  Specialmente venendo da 
P > qualcuno che pure non vuole mettere in rete gli "affari suoi".  Come
P > se io passassi i prossimi mesi a provare che i tuoi quarant'anni in
P > elettronica sono una palla.
Fai molto più in fretta a passare da me a prendere un caffè come può
fare chiunque altro voglia togliersi la curiosità. Non è la prima volta
che rivolgo l'invito.  
P > Ma chi se ne frega (fintanto che quello che dici e' corretto)!! E se
P > dicessi stupidaggini cercherei di concentrarmi sulle stupidaggini 
P > dette, non sugli attacchi ad personam come ho visto fare nei cfr. di
P > ernesto.
E' sempre stato ed è come dici ma Ernesto ha creato una tale confusione
con la sua foga tuttologica che ha prodotto confusione anche in questo.
Non ci sono stati attacchi alla persona fisica ma alle improbabili
affermazioni con le quali il personaggio virtuale ha inondato diversi
gruppi.
Ho sempre fatto un'inequivocabile distinzione e quando Ernesto, che per
me resta in questa sede "ernesto", ha citato un nome un cognome ed una
professione, ho ripetutamente affermato che qui si discute solo delle
affermazioni che vengono fate. Ernesto ne ha fatte una miriade ed è di
quelle che ho discusso. Ti sfido a trovare un mio solo messaggio nel
quale io abbia discusso della persona fisica e della attività
professionale che dice di avere svolto. Colgo anche questa occasione per
ribadire che sulla rete discuto con 'user names' senza alcun riferimento
diretto, indireto o incidentale a persone fisiche che non posso e non
sono tenuto a collegare con user names di rete. Qui siamo sulla rete e
non fisicamente al Caffè di Piazza del Polo.
G > Dopo un paio d'anni di quotidiana lettura di iperbole, ho perduto la
G > pazienza solo da un paio di mesi.
P > Vabbe', io non leggo it.* e posso giudicare solo quello che vedo su
P > SCI.
E' possibile che oltre due anni di iperbole e di prese in giro avessero
fatto perdere la pazienza anche a te.
Ciao,
g

 writes:
C > Per quanto riguarda le storie sono anche abbastanza d'accordo, ma 
C > anche Ernesto aveva ammesso che le storie non venivano bene.
G > Ernesto ha scritto questo:
 
E > Sergio Leone  e  GianLuca Pivato, ragazzino col genio del linguaggio
E > macchina. Uno dei programmi sperimentati era proprio il "compositore
E > di storie" (c'era anche un "compositore di poesia" che dava
 
P > E allora?  Non hai mai giocato con le carte di Propp????  Ma cosa 
P >  c'e' di cosi; straordinario?
Non ci sarebbe nulla se Ernesto non ne avesse parlato nel contesto e nel
modo nel quale ne ha parlato, come se avesse inventato la ruota. 
P > Poi quando ossessivamente fai le pulci a ernesto fai anche degli 
P > svarioni mica male: il Forth esisteva eccome, e non e' un 
P > riferimento al Fotran (sic).
Non sono un tuttologo e non mi affligge per nulla il fatto di non aver
saputo che 18 anni fa qualcuno ha messo in piedi il Forth che non mi
pare sia tra i linguaggi più diffusi e conosciuti ....  
Resta la questione di Al Lupo Al Lupo e, dopo tutto quello su cui ha
saccentemente sermonizzato, la legittima diffidenza verso le sue
affermazioni.  Tra l'altro non c'era alcuna discussione nè ragione per
la quale Ernesto dovesse raccontare di conoscere anche il "Forth" ed
anche questa storia fa parte di una lunghissima catena di inutili
millanterie. 
...
P > Ma immagino che "cio' che consideraimo 'poesie'" per te indichi il 
P > Sabato del Villaggio o la Divina Commedia.
Inutile tornare sull'argomento del quale abbiamo già parlato. C'è modo e
modo di parlare di un computer che fa poesie ma se si lascia intendere
che sono effettivamente poesie, per questa definizioni ci sono canoni
abbastanza universalmente accettati.
...
P > "NIENTE MALE", ernesto scriveva "NIENTE MALE". Mi sa che hai qualche
P > problema di lettura/interpretazione oggettiva :^)
La frase è questa:
E > Volevamo fare grandi cose: io un robot AMICO, il mio socio 
E > automatizzare la scrittura d romanzi e poesie (un suo programma 
E > scrisse poesie niente male!).
E' naturalmente possibile ch'io abbia qualche problema di lettura e
interpretazione oggettiva ma chi scrive deve essere conscio di esporsi
alle interpretazioni dei lettori.
Chi ha ripetutamente vantato la conoscenza di discipline che vanno dalla
"chimica biomolecolare", "fisica nucleare", "la teoria delle
superstringhe eterotiche e la biologia molecolare del cervello", "Ho
seguito i lavori ventennali di Folkman e quelli sulle metastasi
cancerose e i tentativi di ridurre angiostatina ed endostatina a
tossicità accettabile nel tentativo di bloccare la formazione dei nuovi
vasi. Conosco un po' di embriologia.", "Per abbracciare la Storia nella
sua vastità io ho escogitato una specie di rete mentale in cui posso
incasellare nella giusta posizione relativa ogni fatto nuovo che
apprendo.", "seguo con grande interesse la GUT e l'ipotesi delle
superstringhe, mi affascinano le ipotesi dei multiversi, degli universi
a bolle e degli universi paralleli", "aggiungi alla lista anche Fisica
delle particelle. Ho seguito tutto il giallo delle particelle a partire
dagli anni Cinquanta., "mi interesso anche di genetica, sono
particolarmente intrigato dagli introni, ma le mie speranze sono tutte
nei telomeri.", C'è una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno
facendo sul cervello. Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di
titoli. Mi ricordo qualche autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli,
Claxton...
Ed ho citato solo una piccola parte ....
Dicevo, quando qualcuno che nel contesto di infiniti messaggi, ha fatto
affermazioni del genere, scrive:
E > Volevamo fare grandi cose: io un robot AMICO, il mio socio 
E > automatizzare la scrittura d romanzi e poesie (un suo programma 
E > scrisse poesie niente male!). 
Dimmi tu che cosa bisogna pensare e capire.  Spiegami per quale ragione
dovrei interpretare: "Volevamo fare grandi cose" in relazione ad un
programma che scriveva poesie niente male, come un riferimento ai
giochini dei quali tu e Carlo avete parlato e di ELIZA che Ernesto ha
tirato fuori per confondere le cose e tentare di ridimensionare la sua
originaria dichiarazione.
Ciao,
g

Carlo Izzo wrote:
...
 
C >       Credi davvero che occorra un moderno computer e un fantastico
C >       linguaggio di programmazione per scrivere un programma che
C >       estrae parole a caso e le mette insieme con un po' di
C >       grammatica?
Dipende solo dal risultato che ci si propone di ottenere.
Ernesto è riuscito a seminare confusione tirando fuori ELIZA come
arabesco laterale per spostare la discussione e per ridimensionare la
portata di questa sua originaria affermazione:
E > Volevamo fare grandi cose: io un robot AMICO, il mio socio 
E > automatizzare la scrittura d romanzi e poesie (un suo programma 
E > scrisse poesie niente male!).
ELIZA non c'entrava un tubo ! Ernesto parlava della società che ha
fondato nel 1978 e chi afferma di aver voluto fare grandi cose e parla
di automatizzazione della scrittura di romanzi e poesie, alcune niente
male, non può poi alzare fumate per dileguarsi chiacchierando di ELIZA e
dicendo che voleva mettere insieme quattro parole.
Ma di questo ho già parlato nella risposta a Paolo Gardinali ed è
inutile ch'io mi ripeta.
Io ho oggettivizzato le mie percezioni :)e non parlo della storiella del
programmino ma dei megabytes di roba varia. 
Naturalmente ognuno di noi può avere percezioni diverse, ma pensa un po'
che noia se fossero sempre le stesse e non ci fosse più nulla da
confutare ?
Ciao,
Giovanni

 "seme" dalla frase scritta dal "paziente
Confesso la mia assoluta ignoranza per quanto riguarda Eliza. Può
spiegarmene, con un esempio, l'algoritmo o il funzionamento?

 extra-cinema.
Beh, anche io  e il mio amico ci sentivamo un po' pionieri e molto più
giovani (da pochissimo studenti universitari) ! anche se a dire il vero
tutto era cominciato prima con una colcolatrice HP. Ora, se conoscessi il
nome del mio amico scopriresti che fa moltissime pubblicazioni sulla PET e
non solo. Beato lui :)
Ciao
Alb.

 PAolo
Ciao,
	Michele

 Giovanni
Ciao,
	Michele

	ogni settimana? Questo e' un punto cruciale.
Ovvio: il sistema PITOTO(commercializzato anche come TOTO-SECRET)
garantiva una certa percentuale di fare dodici giocando duecento e
rotte colonne su 11 triple a patto che uscissero da 4 a 7 X e da 1 a 3
DUE. In pratica si faceva in media un dodici ogni due settimane IN CUI
SI INDOVINAVANO LE DE FISSE e i segni condizionanti (quindi al massimo
una volta al mese) e il depliant spiegava che essendo il gioco
calibrato sulle vincite medie dell'epoca, quei dodici servivano a
pagare il sistema, a giocare gratis nell'attesa del 13 che in genere
capitava una volta all'anno.  Il rapporto di convenienza era il più
alto possibile. Le routine che creavano i segni erano, mi pare 27, nel
senso che potevi fare lo stesso pronostico e giocare 27 sistemi
parzialmente diversi, a quel punto a pronostico esatto delle fisse e
dei segni condizionati facevi un tredici. Nel vendere il sistema si
facevano ruotare tutte le routine: ad ogni singolo giocatore restava
la probabilità promessa, MA NELL'INSIEME il sistema avrebbe fatto
spesso TREDICI. La Human Interface propose a Rete Italia uno show
costruito a nostre spese di 20 minuti, con un noto presentatore, (con
grafica su C64!!!! Un capolavoro di Pivato!) in cambio della
pubblicità del PITOTO, che si sarebbe alimentata presentando i
"tredicisti", che sarebbero venuti perchè i tredici fatti con quei
limiti difficilmente erano da sballo (ne abbiamo fatto uno da
5.600.000). Preparando ance la prima puntata pilota ma la risposta
ufficiale fu "probabile danno al Coni".
Ernesto


Guarda che l'ho detto tante volte, ma se leggi solo gli estratti dei
miei post fatti da altri e ripetuti fino alla paranoia, ne ricavi
un'idea sbagliata.
Ciao.
E.

i compositori di haiku random, ce n'e' pure uno in javascript !
Mi dici lo trovo? Sto cercando di passare il mio ITAELIZA senza
ribattere il Basic (lunghissimo!) del C64 che non riesco a passare via
cavo sul PC.
Anzi se mi date un consiglio sarebbe gradito.
E.

ber...@mclink.it
 (Mario Bergami) wrote:
Grazie per la panoramica storica.
Certamente mettere insieme parole significanti è assai più complesso
che combinare note e colori. Pittura e musica si rivolgono quasi
totalmente alla parte emotiva del cervello, le parole invece
coinvolgono sia la parte emotiva che quella logica. Il linguaggio è
insomma l'espressione più alta del cervello umano.
Immaginare che qualcuno pretendesse di aver risolto QUESTO problema
venti anni fa dimostra chiaramente l'ambiguità del linguaggio e le
incomprensioni che può generare.
Tuttavia leggendo certi ragionamenti monomaniacali, penso che li
potrebbe fare benissimo anche un programmino elementare per PC...
;-)!!!
E.

 spiegarmene, con un esempio, l'algoritmo o il funzionamento?
	Eliza e' un programma davvero "stupido".
	Quello che fa e' di cercare, nelle frasi scritte dal 
	"paziente", delle espressioni chiave (che ha memorizzato 
	in una lista). Quando trova una espressione chiave, usa 
	una delle regole associate a quella espressione.
	Ad esempio, se trova la frase:
		"Mi piace guardare film"
	l'espressione chiave e' "mi piace". Una delle regole, in questo
	caso, e' di rispondere a "Mi piace xxx" con "Perche' ti piace xxx?".
	Cosi' il programma risponde:
		"Perche' ti piace guardare film?"
	Ci sono regole di precedenza, e regole per la scelta a caso
	(per evitare di dire sempre la stessa cosa). E ci sono anche
	frasi di convenienza, nel caso in cui non venga rilevata
	alcuna parola chiave nella frase del paziente.
	Per questo Eliza e' stato paragonato a uno "psicologo":
	perche' ribatte sempre senza aggiungere nuovi elementi,
	nuovi contenuti, alla conversazione. Eliza e' passivo.
	Ciao,   Carlo

 E > scrisse poesie niente male!).
	A rileggere questa frase di Ernesto, ne capisco pienamente
	lo spirito: certo, volevano fare "grandi cose", erano
	certamente colmi di entusiasmo, me lo posso bene immaginare.
	Poi il risultato si riduce a: "Un suo programma scrisse poesie 
	niente male!".
	Insomma, Ernesto non ha fatto altro che raccontare, con
	entusiasmo, una storia vera (e credibilissima).
	Ciao,   Carlo

Michele Dall'Agata wrote:
 
Paolo Gardinali wrote:
 
P > Non sono particolarmente d'accordo sull' ossessione di provare che 
P > una persona non e' quello che dice. Specialmente venendo da qualcuno
P > che pure non vuole mettere in rete gli "affari suoi".  Come se io 
P > passassi i prossimi mesi a provare che i tuoi quarant'anni in 
P >  elettronica sono una palla. Ma chi se ne frega (fintanto che quello
P > che dici e' corretto)!!
MDA > Esatto. Sopratutto dopo che il G. ci ha informato di avere una 
MDA >  bella casa a Londra (che non e' roba da tutti, visto che costano
MDA > un puttanaio e mezzo...).
 
MDA > A raga', qui tanti vengono per discutere, talvolta vantarsi (chi
MDA > non lo ha fatto?) e raccontare i cazzi propri. Non vedo lo 
MDA > scandalo.
Resta solo da capire come ti sia venuta in mente l'idea ch'io sia
proprietario di una casa a Londra e che questa sia poi anche bella.
O credi che installare un'antenna in giardino, sia lo stesso che
piantare una bandiera su un territorio conquistato ?
Ciao,
Giovanni

Michele Dall'Agata wrote:
 
G wrote:
 
[...]
MDA > G., lo vuoi un consiglio? Assa perdar. Non capisco il senso di 
MDA > andare a mescolare, e rimescolare,e rimescolare ancora determinate
MDA > affermazioni di Ernesto, magari sballate (ma a chi non capita?) 
Certo che capita a tutti ma quando lo si fa sistematicamente e si
continua a tirare fuori la balla che dovrebbe coprire la balla che
dovrebbe coprire la balla, si finisce per attirare i fulmini.
Guarda la novità dei messaggi che invia per diffondere l'idea che il
defunto browser MOSAIC è ancora vivo a vegeto.
Mi infastidiscono l'arroganza, le millanterie, la presunzione, la
saccenza e le frottole. Mi infastidisce la petulanza e l'insistenza con
la quale continua ad inviare quotidianamente messaggi di insulti a
Berlusconi ed agli imbecilli elettori di Forza Italia. Qualche battuta
la può fare chiunque per chiunque ma siamo ad oltre 2.200
DUEMILADUECENTO berlusconeidi e mi ha rotto le scatole con quelle e con
la tuttologia che ha solo recentemente staccato un po' dai suoi sermoni
politici per i quali la usava per crearsi un piedistallo da sapiente.
Come in tutte le cose della vita, si deve essere consci che quando si
enfatizza, si strumentalizza e si insulta, ci si espone al conteggio dei
peli ed alla reazione da parte degli altri e lui si è fregato a colpi di
guasconate e frottole.
Conosco ed ho frequenti rapporti, anche di amicizia, con gente che ha
idee politiche diametralmente opposte alle mie ma che non fa crociate
maniacali, non si presenta come il padre eterno, non millanta, non
pretende di conoscere tutte le scienze e non racconta balle.
Lui ha fatto una melassa politicofanfarontuttologica ed ora se la beva.
Ignoro da un'epoca i deliri politici e mi occupo del resto che non è
poco. 
MDA > quando lui sembra averti mollato da un pezzo e sta parlando 
MDA > d'altro. E' peggio di una diatriba Pizzi-Zipeto.
Salvo qualche menata tipo Petain e qualche sdoppiamento di atollo, non
mi mare che nessuno dei due inviasse sistematicamente migliaia di
maniacali manifesti politici o affermasse di avere inventato la ruota.
Si sono divertiti a cazzeggiare, non solo loro ma un po' tutti.
Le aggressioni maniacali, sistematiche e pluriennali, sono un affare
diverso ed esaurita la pazienza, aspetto al varco coloro che le fanno
per rendere la pariglia appena si fanno pizzicare in fallo su qualcosa.
Il tracking di deja è comodissimo.
Avrai notato gli effetti del suo breve passaggio su SCI. Millanterie a
parte, ha trovato immediatamente il modo di acchiapparsi, anche con
metodi scorretti, con Alessandro, Carlo e Francesco ai quali voleva
insegnare matematica, economia e astronomia. Ed è sempre stato così.
Te l'ho già detto che se il vecchio Napoleone Bonaparte cominciasse a
raccontarmi di avere organizzato la conquista dell'America e di essere
stato uno dei primi cento francesi che hanno costruito una pila
elettrica, manderei a quel paese anche lui.
La smetta di millantare, sbruffonare e di inventare ruote per poi magari
svicolare dicendo di aver solo detto di aver montato la ruota di un
altro e di inviare tonnellate di maniacali messagi politici e vedrai che
non me lo filerò più.
Del resto, noi ci siamo mai sistematicamente scontrati ?
Occasionalmente possono naturalmente esserci battibecchi ed è normale.
Menarla maniacalmente e quotidianamente per anni non lo è e non
sorprenderti se ora lo aspetto al varco per reagire.
Ciao,
Giovanni

 una delle regole associate a quella espressione.
Mi fa venire in mente la sfida scacchista tra Karpov e il computer dell'IBM
Deep Blue vinta da quest'ultimo nel 1997. E' ovvio che più di grande
abilità tattica della macchina si è trattato, specie nell'ultimo incontro,
di un errore di Kasparov che ha sfidato Deep Blue sul suo
terreno, cioè le combinazioni matematiche e non la strategia. Quando un
giocatore perde in 17-19 mosse significa che qualcosa non ha funzionato... e
che il computer ha dimostrato solo capacità di calcolo e buona
programmazione, null'altro. Naturalmente la sconfitta di Kasparov ha
fruttato anche un bel pò di quattrini ai programmatori di Deep.
In parole povere, uscire dalla teoria delle aperture contro un computer di
quella potenza significa sfidarlo proprio sul suo terreno. Quindi non c'è
stato  nulla di "miracoloso" da parte della macchina e del programma se non
dimostrare la superiorità tecnica di calcolo (o potenza).
Se vediamo forme di pensiero o qualcosa del genere in realtà
si tratta solo di  speculazioni.
Alb.



 non me lo filerò più.
Forse ti devo spiegare quello che dovresti sapere. Ernesto soffre della
sindrome da scavalcamento, assai diffusa tra la
gente al di la' dei quaranta. Ad esempio, nel 1979 ero gia' davanti a
sistemi di informazione in tempo reale (Reuters), quando in tutta Italia le
macchine installate si contavano sulle dita di una mano. Utilizzavo gia' un
computer (IBM 200, o whatever, con uno schermino a LED ;-), che contava
poco, in quanto i risultati delle elaborazioni si vedevano sulla stampante),
davamo ordini in tempo reale a NY, CHI, ecc., e gli eseguiti arrivavano
entro secondi e.... on-line. Insomma ho difficolta' ad accettare che
sbarbatelli, che in realta' ne sanno mille volte piu' di me, vengano ad
insegnarmi cose che facevo quado avevano ancora i pannolini, o che un
italiano che lavora in borsa a Milano mi insegni qualchecosa. IO lavoravo
*on-line* quando a Milano comunicavano ancora con i segnali di fumo. Il mio
primo telefonino- per modo di dire- e' datato 1985 e costava circa 10
milioni al cambio attuale e i miei clienti italiani lo guardavano con
stupore. Ecchecazzo vuoi che discuta di cellulari con te? ;-))
Pero' sono irrimediabilmente *out* e mi difendo come posso! Un po' quello
che succede a Ernesto, pas vrai?. ;-) Ha raccontato molte stupidaggini ma
certi suoi post sono da antologia.
Di una cosa pero' sono sicuro: Il pop-rock e' morto nel 1974 e da allora
c'e' solo merda!! ;-)))
Ciao,
NILO

 si tratta solo di  speculazioni.
 
Tra l'altro, se non ricordo male la sfida era impari gia' in partenza in
quanto il computer non era "solo", ma era seguito istante per istante da
un pool di programmatori e di esperti di scacchi che "indirizzavano" big
blue in tempo reale in funzione delle strategie di Kasparov. 
ciao
andrea

 blue in tempo reale in funzione delle strategie di Kasparov.
Non saprei, io so che dopo ogni incontro i tecnici approntavano delle
modifiche al programma (?) che influivano forse sulla sua profondità
d'analisi
principalmente ( ad esempio  da 10-15 livelli anche a 40 o 60). Al di là
degli interessi commerciali che correvano dietro, quello che Kasparov non
doveva sottovalutare a mio avviso è la possibilità e la rapidità di
progresso tecnico delle macchine. K. come tutti i campioni di scacchi
sbagliano o compiono mosse deboli durante gli incontri. Basta leggere
qualsiasi annotazione di partite, anche di incontri celebri come quelli del
1981, tenutosi a Merano tra Karpov e Korctschnoy per il titolo mondiale, per
trovare commenti negativi alle mosse dei campioni :)
Ciao
Alb.

 sistemi di informazione in tempo reale (Reuters), quando in tutta Italia
le
Tra l'altro computer tipo lo Z80 e il tipo  di "mobile metallico" che lo
conteneva erano comuni tra altri computer negli anni '80 (allora non ne
avevo ancora visti). Li costruiva ad esempio la Siemens e uno di questi
viene ancora utilizzato presso un istituto (ci impiega 5 minuti per
accendersi) anche se ovviamente potrebbe venire tranquillamente soppiantato
da macchine più sofisticate e potenti.
Alb.

Ernesto

 
 
No. Solo Roma e Londra.
-----------------------------------------------
qualche hint sul fatto che hai una casa a Londra devi pur averlo dato,
visto che il tuo nome e quello della capitale britannica compaiono
insieme qualche migliaio di volte. Ma come dice Michele, non vedo lo
scandalo. Mica e' grave.
ciao,
alessandro
 

> Che facciano i films cos anche in America ?
Nah, qui basta tirare un sasso e ferisci almeno tre sceneggiatori
(impiegati telco e computeristi) e due attori (camerieri).
Cheers.
PAolo
--
            UCSB - Letters & Science   |Ducati| "Fire all of your
 ()()_____  Information Technology     | M900 |  guns at once and
 /00      \ mailto:
pa...@bikerider.com
 |MOSTRO|  Explode into space"
O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

 anche rimanere a bocca asciutta, cioè senza NESSUN 12.
GT > A questo punto tanto valeva, sempre per ipotesi,  dividere il 
GT > ridotto in 10  quote da 238 colonne e avresti avuto una probabilità
GT > del 13 al 4,34% e una GARANZIA del 12 al 100%
 
E > La Human Interface propose a Rete Italia uno show costruito a nostre
E > spese di 20 minuti, con un noto presentatore,(congrafica su C64!!!!
E > Un capolavoro di Pivato!) in cambio della pubblicità del PITOTO, che
E > si sarebbe alimentata presentando i "tredicisti", che sarebbero 
E >  venuti  perchè i tredici fatti con quei limiti difficilmente erano
E > da sballo (ne abbiamo fatto uno da  5.600.000).   Preparando ance la
E > prima puntata pilota ma la risposta ufficiale fu "probabile danno al
E > Coni".
E > Ernesto 
GT > Probabilmente al CONI si sarebbero fatti una risata che avrebbero
GT > sentito anche da Plutone   ( e non inneschiamo  una polemica sulla 
GT > diffisione dei suoni nelle spazio!)
Data la pluriennale esperienza con l'immensa gamma di arnesi che escono
magicamente dal cappello del tuttologo, non avresti dovuto suggerirne
un'altro.
E' un invito a smanettare i "motori di ricerca" e chi dopo la TOC ha
anche scoperto una settimana fa che il browser MOSAIC è tuttora vivo e
vegeto, potrebbe magari trovare una TSS (Teoria Suoni nello Spazio) ed
aprire un nuovo thread, magari per concludere che la diffusione è
ostacolata da Berlusconi :)
g


Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Marco de Innocentis wrote:
...
M > Grazie mille per le informazioni (anche per quelle sul modem).
M > A proposito, che ne pensi di quell'offerta di cui si sente
M > spesso parlare in questi giorni, per scambiare il proprio
M > decoder tele+ con un decoder D+?
Non so cosa dirti perchè ho solo abbonamenti a TV estere e non ho mai
avuto Tele+.
Purtroppo c'è la maledetta tendenza ad i goldbox proprietari. Anche SKY
per la quale ho da tanti anni l'abbonamento analogico che consente di
usare qualsiasi ricevitore che abbia anche lo standard Videocrypt, per
il digitale è passata ad un congegno proprietario che però è offerto a
260 sterline che comprendono anche la fornitura e installazione
dell'antenna ed il collegamento al telefono. Il prezzo è di per se
conveniente e non l'ho ancora ordinato perchè spero che come è successo
all'inizio con l'analogico per il quale dovetti comprare il decoder da
SKY, esaurito un certo numero di abbonati iniziali attratti dal basso
prezzo sul quale sicuramente perdono soldi, mettano in giro una scheda
compatibile con il Common Interface. Tra l'altro abito in un antico
quartiere vittoriano nel quale è proibito mettere antenne in vista sui
tetti e mi sono salvato mettendola in giardino dove non vorrei una
seconda antenna, nè perdere la possibilità di ricevere simultaneamente
analogico e digitale da posizioni orbitali diverse.
Mi pare che anche qui comincino con queste menate di apparecchiature
proprietarie, con la differenza che SKY fa a quattro soldi
l'installazione ai vecchi abbonati mentre qui fregano vecchi e nuovi con
cifre ben superiori. 260 sterline sono meno di 800.000 lire tutto
compreso, chiavi in mano e in relazione agli stipendi inglesi
rappresentano probabilmente si e no 600.000 lire.
Cerca di valutare la convenienza della sostituzione e se non è
significativa, aspetta.
Ciao,
Giovanni

 si tratta solo di  speculazioni.
Che cosa avrebbe dovuto fare Deep Blue (al di la' del battere il piu'
forte giocatore umano degli ultimi venticinque anni in un incontro su
sei partite con regole da torneo) per farti dire che aveva giocato in
maniera intelligente, con grandissima conoscenza e padronanza del
gioco?
Sai com'e', qualche tempo fa si diceva che una macchina non avrebbe mai
vinto a quel livello perche' poteva fare solo stupidi calcoli...
--
Aristophanes
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

andrea
Davvero c'era un team umano che interveniva in tempo reale? Questo non
l'ho mai letto.
L'I.A. in queste cose c'entra e non c'entra: c'entra se la si intende
come possibile amplificazione di quella umana, non c'entra nulla se la
si intende come "autocoscienza".
Mi spiego: tra 10 anni non ci sarà più+ partita tra computer e uomo
perchè gli scacchi pur essendo un gioco dalle variazioni enormi non è
a variazioni infinite e i computer riusciranno presto a calcolare un
tale numero di possibilità e di mosse da rendere impensabile la
vittoria umana, con tutto ciò il futuro superdeep blu non avrà avuto
il benchè minimo "pensiero".
Turing diceva, giustamente: "Io non so se gli altri pensano come me.
Presumo di sì e mi baso su quello che fanno e dicono. Quandoi un
automa farà e dirà come tutti gli uomini fanno, come potrò io sapere
se PENSA per davvero?"
Poi venne la famosa stanza coi segni cinesi, ecc. ma il test di Turing
svetta insuperato.
Ma per pensare come un essere umano (medio, naturalmente, di quelli
che trovano le poesie del computer "niente male"....) un robot deve
SBAGLIARE. Deve decidere in base a pochi dati ma inquadrati in una
enorme cornice di esperienza. Vale la pena di costruire quel tipo di
I.A.??? Non è più divertente farlo nel vecchio consueto modo con
una/un partner eccitante....? ;-)
Ernesto

c'e' solo merda!! ;-)))
Di più! Già 30 anni fa avevo proposto alla RAI la trasmissione
"giovane e stronzo" proponendo di andare a intervistare gli studenti
fuori dalle scuole. Protestavano contro tutto e volevano cambiare il
mondo. Il bello è che avevano ragione ma NON sapevano niente.
proponevo di andare a intervistare i "capi" dei movimenti
pseudopolitici e chiedere loro, he ne so, "ch differenza c'è fra il
capo dello Stato e il capo del Govrno"- a risposta sbagliata una voce
avrebbe gridato "STRONZO!" e si sarebbe passati a un latro.
Ce n'era uno stupendo: alla domanda "sai chi era Mussolini?" restò
interdetto e poi chiese con cautela "Era biondo?".
Così non solo mi sento sorpassato ma anche schiacciato dalla massa dei
nuovi che non si interssano a niente che non sia musica.
Stupito davanti alla massa dei seminuovi che dopo aver strillato
contro la corruzione votano Berlusconi, Previti e Dell'Utri. Allibito
dal fatto che la gente possa ascoltare berlusconi che protetsa contro
la lunghezza dei processi e non si incazzi per il fatto che lui non va
alle udienze e fa giustificare Previti affinchè non ci vada e tiri in
lungo i processi.
Perplesso davanti a tutti, destra e sinistra, che strepitano contro la
delinquenza e MAI che si fermino e facciano un pensierino così: se 9
milioni di italiani la smettessero di andare a scopare prostitute
schiave e spesso minorenni, se milioni di cittadini la smettessero di
comprare sigarette di contrabbando, se centinaia di migliaia di bamba
la smettessero di comprare droga, oh! Miracolooooo! La delinquenza
dovrebbe limitarsi alle estorsioni, alle rapine, ai furti di polli!
Ma la "morale" sembra finita insieme al cellularone da 10 milioni...
Per il resto, sai, sono fesserie. Che la nube di Oort debba essere
sferica pr giustificare l'arrivo delle comete da ogni direzione anche
se le simulazioni di n-body di piccoli corpi intorno ad un corpo
maggiore suggeriscono che dovrebbe essere a disco, oppure se chiamo
"cristalli liquidi" i vecchi display a led, o se racconto che davo del
tu a Sergio Leone (è uscito un bel libro mi dicono "Tutto il cinema di
Sergio Leone"), sono quisquilie su cui si soffermano solo pochi
paranoici.
La mia crociata "tuttologica" era finalizzata a portare in politica"
qualche post v"scientifico" e devo dire di avere avuto un seccesso
superiore al previsto... però di giovani ce ne sono pochi, uno di 17
anni e altri due o tre, che abbiano partecipato al discorso.
Mentre Boncinelli scopre i geni Hox che possono rifare il cervello,
Rubia brevetta un nuovo motore per astronavi, Tipler ipotizza che
l'intelligenza ingoiaerà l'universo, i ragazzi sono straconvinti che
la vera poesia sia nelle parole delle canzoni, che per essere qualcuno
occorre tatuarsi o raparsi o vestirsi in un certo modo, che il sesso è
solo ginnastica (più la fatica che il gusto), che senza telefonino non
si è nessuno  e che la terra sia abitata da molte razze umane di cui
la loro è quella superiore.
Per noi, sul viale della sera più che del tramonto, è in fondo solo un
gioco, come die, SENZA FUTURO.... ;-)
Ciao.
Ernesto

 wrote:

E' a valvole?
Ho ritrovato la prima rivista di Nuova Elettronica in cui proponeva il
suo microcomputer Z80 (l'aveva presentato come "minicomputer"... il
senso delle parole cambia...), era l'ottobre del 1979. Io pensavo che
fosse il 1978. (Allora anche il "gruppo" della Human Interface è della
fine del 1979, prchè ci siamo trovati dopo... lo Z80, e si litigò
perchè Pivato aveva un debole per il 6502!!!)
 Che tenerezza, rivedere quei vecchi schemi, la Eprom 2708, il lungo
bus, i transitorini PNP BC 177 montati sulla scheda relativa alla
tastiera esadecimale e ai display (chi dice cristalli liquidi sarà
scorticato...) e i primi integratini SN... costo della prima parte del
progetto, comprendente circuito stampato, condensatori,diodo zener,
resistenze, quarzo, pulsante, zocoli, connettori a 24 poli, gli
integrati e lo Z80, più la bella EPROM già programmata lire 130.000!
Caro! considerando che ti dovevi fare tutto da solo e alla fine avevi
8 display (non erano cristalli liquidi, accidenti a te!...;-)) e una
tastierino 4x4 con cui battere comandi in esadecimale!
Però, che tempi.... ;-))))
E.

alessandro
Bravo, molto divertente. Magari quello voleva solo dire che era "di
casa" a Roma e a Londra. Non che aveva proprietà immobiliari. Però è
spassoso ritorcere contro l'insultatore il suo stesso metodo di
intendimento biecamente letterale delle frasi avulse dal loro
contesto!
Complimenti!
ùErnesto

 il benchè minimo "pensiero".
Non esistono infinite varianti se guardiamo il risultato finale. Esistono
aperture, o partite di gioco aperto o semiaperto, dove a 1000-100000
possibili varianti solo poche sono quelle efficaci. Senza parlare dei finali
partita. Questo forse spiega anche
perchè tra campioni il risultato in parità è quello più frequente.
Kasparov era sin dai tempi di Deep Thought che sosteneva che avrebbe
vinto sempre contro una macchina perché è in grado di adattare il suo gioco
per sfruttarne le debolezze. Il predecessore di Deep Blue però non aveva
le stesse capacità di elaborazione al secondo di Deep.
A mio avviso l'affermazione  è adeguata ai tempi e alle possibilità tecniche
di allora di un computer. Ma un anno per l'informatica sono secoli di
progressi e di questi Kasparov ne deve
tenere conto. A New York ha perso sulla tecnica e non
sulla strategia ma è anche vero che nei primi incontri con Blue e non
giocando sul suo terreno, K. ha vinto un solo incontro e pattato gli altri
(ha ottenuto posizioni di vantaggio strategico ma non è riuscito andare
al di là della parità).
Avrebbe probabilemente vinto la sfida se non fosse sceso sul terreno di
Deep.  E poi nell'ultimo incontro  Kasparov ha scelto una
sottovariante poco nota ed ha sbagliato già alla settima mossa,
cadendo in una "trappola" ben nota alla
teoria dell'apertura Caro-Kann. Nulla di strano se non fosse che K.
probabilmente non sapeva o non ricordava la contromossa adeguata
e non ha potuto calcolare sufficientemete in profondità  tutte la
varianti. Da quel momento la partita è stata una Caporetto, per Kasparov
naturalmente :)
Alb.

 perchè Pivato aveva un debole per il 6502!!!)
E avete fatto bene!
Ciao
Alb.


wrote:
Michele Dall'Agata wrote:
[...]
MDA > Esatto. Sopratutto dopo che il G. ci ha informato di avere una
MDA >  bella casa a Londra (che non e' roba da tutti, visto che costano
MDA > un puttanaio e mezzo...).
MDA > A raga', qui tanti vengono per discutere, talvolta vantarsi (chi
MDA > non lo ha fatto?) e raccontare i cazzi propri. Non vedo lo
MDA > scandalo.
G > Resta solo da capire come ti sia venuta in mente l'idea ch'io sia
G > proprietario di una casa a Londra e che questa sia poi anche bella.
 
A > mah, pero' nel :
http://x33.deja.com/getdoc.xp?AN=374028327&CONTEXT=937910521.1236729958&
hitnum=19


 maggiore suggeriscono che dovrebbe essere a disco, 
	E questa dove l'hai trovata? E' la prima volta che la tiri fuori.
	Hai voglia di prenderle di nuovo? Non mi toccare la Nube di Oort!  :-)
	Ciao,   Carlo

 gioco?
Non vorrei andare troppo sul filosofico, la vittoria di Deep Blue
credo abbia solo dimostrato passi avanti in termini di potenza di
calcolo e  probabilmente quella che noi chiamiamo "strategia" nel gioco
uomo contro uomo, non lo e', a volte, nel gioco uomo contro macchina. In
fondo l'intelligenza č anche memoria e senza memoria, negli scacchi, non si
va da nessuna parte;  non sarebbe possibile prevedere nemmeno lo scacco
matto di Legal. Comunque rigiro la tua osservazione a Kasparov che č il
primo a ritenere le macchine poco  "intelligenti", almeno fino a prima del
match del 1997. Inoltre se hai seguito l'evento, saprai che le sei
partite di New York sono state analizzate anche da esperti internozianali di
scacchi e sono arrivati alla conclusione  che il computer ha giocato
"male" ma senza mai commettere errori gravi. Cosě alla fine č l'uomo che
cede, nel migliore dei casi accontentandosi della patta.  Eventuali
osservazioni le rigiro perciň a loro.
Alb.

 wrote:
 
...
E > Ho ritrovato la prima rivista di Nuova Elettronica in cui proponeva
E > il suo microcomputer Z80 (l'aveva presentato come "minicomputer"...
E > il senso delle parole cambia...), era l'ottobre del 1979. Io pensavo
E > che fosse il 1978. (Allora anche il "gruppo" della Human Interface è
E > della fine del 1979, prchè ci siamo trovati dopo... lo Z80, e si 
E >  litigò perchè Pivato aveva un debole per il 6502!!!)
..............
Una volta o l'altra arriverà anche lo storico, il fisico, il chimico,
ecc. ecc.  Questa volta è arrivato Alberto B. :
AB > Eh.. eh ci cascano tutti.Magari tutti vedono la rivista del gennaio
AB > 1980, leggono il titolo dell'articolo,"Microcomputer Z80", et voilà
AB > credono di aver trovato il primo numero, i polli!  Ebbene sì, il 
AB > primo numero che si occupa del mitico Z80 è il N.68 dell'ottobre AB
AB > 1979. E il N. 69 non parla affatto di video, come dicevi. Accidenti
AB > a te! quando si dice il caso
O quando si dice il diavolo fa le pentole ma non i coperchi !
Vediamo un po' come stanno le cose.
E > Quando nel 1978 io fondai la mia prima società di software dopo la 
E > costruzione casareccia del mio primo computer seguendo le 
E > idnicazioni di Nuova Elettronica
Dunque. La rivista con la descrizione e l'offerta del Kit in questione è
uscita a Ottobre del 1979 ed anche se tu l'avessi acquistata il primo
giorno, dubito seriamente che tra ordine, arrivo e montaggio del Kit con
saldature a piombo, inclusi i viaggi "sopra il Bus" ... all'assistenza
tecnica Via Prenestina, dei quali hai parlato, quel microcomputer
funzionante abbia visto l'alba del 1980.
Chi ha fondato e costituito una Srl della quale ha anche parlato così
profusamente da quasi due anni (questa storia non è cominciata adesso su
SCI ...), non sbaglia la data di due anni la data di fondazione.
Se lo fa, per usare un eufemismo che ho imparato qui, significa che è
fuori come un balcone o che c'è qualcosa che non quadra. Non quadra
neppure l'epoca del "monoscopio" con i quattro magnetini agli angoli e
neppure la terminologia che hai usato.
E > Il bus era la piastra madre e sopra c'erano tutti i connettori per i
E > pin delle schede.
E > e allora dico che avevo  progettato l'hardware, nel senso che avevo 
E > previsto  un sistema eco-doppler a infrasuoni che manteneva AMICO al
E > centro delle stanze, dei respingenti che attivavano un software che
E > comandava la retromarcia dei motorini a passo uno, eccetera
Da " telemetrare le pareti " ... si passa, nel 1978/80, ad un robot con
sistema "eco-doppler"... probabilmente orecchiato dall'angiologo o su
Internet. 
All'epoca avresti anche potuto essere solo un apprendista stregone ma
oggi, a vent'anni di distanza, dopo esserti persino avventurato, tra il
moltissimo altro - persino nella fisica di Hawking, non puoi più
dichiarare, come hai fatto, che diodi emettitori e cristalli liquidi di
oggi funzionano sullo stesso principio. Come "Professore di
Informatica", ti sei inequivocabilmente dichiarato tale, che conosce
diversi linguaggi dall'Assembler all'oscuro Forth e dopo aver maneggiato
computers per anni, è inammissibile dopo vent'anni di profondi studi,
usare grossolane espressioni del genere: " Il bus era la piastra madre e
sopra c'erano tutti i connettori per i pin delle schede ".
Uso il termine 'conciliazione' che è familiarissimo ai laureati in
economia e commercio, per osservare che dopo aver provato in tutti i
modi a 'conciliare' tutto quello che hai scritto in materia in numerosi
messaggi del biennio, non concilia un bel nulla e manca la quadratura.
Anche questa volta sei stato costretto, come al solito quando vieni
incalzato, a fornire nuove interpretazioni delle "locuzioni" e nuove
date.
In buona sostanza cominci il solito giro della frittata o gioco delle
tre carte, mentre probabilmente smanetti con frenesia vecchie
publicazioni, "motori di ricerca" e qualche conoscente, per tentare
maldestramente di tenere in piedi il castello di carte che hai
costruito.
I due anni di differenza dal 1978 al 1980, rappresentano un cambio di
era per gli home computer. Nel 1980 erano in circolazione, Apple II ed i
suoi cloni, PC XT, Commodore a tanta altra roba ed è invero sorprendente
che si costituisca una società a responsabilità limitata (un sacco di
formalità, adempimenti e soldi per costituirla e tenerla in piedi e poi
di tasse), per giocherellare con il Kit di Nuova Elettronica, appena
appena costruito e che a quanto pare è rimasto ancora lungamente senza
il "monoscopio" che hai costruito successivamente e regolato con i
quattro magnetini agli angoli.
Tutta la storia che pare informata ai ricordi infantili dei giochi con
trenini Maerklin traslati a progetti di ferrovie, è talmente impropria
che vale la pena di usare una tua impropria espressione: "La mia
ermeneutica mi da un'esegesi nulla".
E poi, come hai fatto solo poche ore fa, cerchi di tirarmela
associandoti e mettendo in rilievo fantasiose interpretazioni della mia
semplice affermazione 'abito in un quartiere di Londra' che si vorrebbe
fantasiosamente interpretare come se avessi millantato di essere
proprietario di una bella villa a Belgravia.
Ernesto, Ernesto. Io lavoro da 25 anni con una società Inglese e prima
di tentare di spulciare e deformare strumentalmente la mia semplice ed
univoca affermazione, cerca, se ti riuscisse ancora, di immaginare che
diavolo possono pensare altri della marea di enfatiche, maniacali,
strumentali, improbabili, sbagliate e contraddittorie affermazioni con
le quali hai inondato per due anni diversi gruppi di politica, prima di
straripare infine anche su SCI.
Se ti riuscisse ancora di capirlo, potresti rimetterti in rotta.
g

 vinto a quel livello perche' poteva fare solo stupidi calcoli...
Io mi ricordo di avere letto un'intervista a Kasparov che diceva che
con potenza di calcolo sufficiente una macchina lo avrebbe potuto
sconfiggere senza problemi...
Mi sembra di averlo gia' postato su it.scienza: un confronto vero fra
l'intelligenza della macchina e quella dell'uomo sarebbe di prendere
una persona e un computer (gia' programmato). Poi li si mette davanti
ad un gioco sconosciuto (di complessita' molto elevata - tipo un gioco
strategico) ad entrambi e li si lascia giocare per un po'......e poi
si vede chi vince.
Ciao,
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A
** Beliefs are dangerous. Beliefs allow the mind to stop functioning.
A non-functioning mind is clinically dead.  Believe in nothing... **

 Londramaniaco e non avrei mai parlato d'altro che di Londra.
ho semplicemente scritto una stupidaggine. Mi sembravano "tanti". Si
tratta di 64 messaggi.
Ora ho controllato. Scusa.
ciao,
alessandro

 Giovanni
Ciao,
	Michele

Michele Dall'Agata wrote:
 
G wrote:
Michele Dall'Agata wrote:
MDA > Esatto. Sopratutto dopo che il G. ci ha informato di avere una
MDA >  bella casa a Londra (che non e' roba da tutti, visto che costano
MDA > un puttanaio e mezzo...).
MDA > A raga', qui tanti vengono per discutere, talvolta vantarsi (chi
MDA > non lo ha fatto?) e raccontare i cazzi propri. Non vedo lo
MDA > scandalo.
G > Resta solo da capire come ti sia venuta in mente l'idea ch'io sia
G > proprietario di una casa a Londra e che questa sia poi anche bella.
G > O credi che installare un'antenna in giardino, sia lo stesso che
G > piantare una bandiera su un territorio conquistato ?
 
MDA > Guarda, lungi dal fare polemica perche' proprio me ne frega tanto
MDA > quanto, ma l'affermazione era nel thread di improperi contro 
MDA > l'Inghilterra, sulle varie monate tipo i rubinetti separati. Tu
MDA > affermasti (non ho voglia dic ercare con dejanews) che a casa tua
MDA > avevi fatto installare i bagni italiani.
MDA > Io ho dedotto che la casa fosse tua (a meno che tu non sia stato
MDA > cosi' pazzo da buttar via soldi in casa d'altri. Ma tutto e' MDA >
possibile).
Ho capito. Rispondi ad un messaggio della settimana scorsa riferendoti
ad altro di oltre un anno fa e decidi che chi sta in affitto è un
"pazzo" se cambia rubinetti o rifà bagni e cucina. Evidentemente viviamo
in un mondo pieno di pazzi perchè e normale e comune che la gente prenda
appartamenti in affitto, sistemi i servizi e li ripulisca completamente.
Ma tu dove vivi ?...  Il primo rubinetto miscelatore l'ho portato da
Roma a Londra negli anni sessanta  e l'ho messo con l'aiuto di un amico
nel bagno del monocamera che avevo affittato al 56 di Gibson Square
perchè mi ero rotto le scatole di bruciarmi, ghiacciarmi o di lavarmi la
faccia con l'acqua nel lavabo. Nulla di strano se trentanni dopo ho
potuto permettermi anche il bidet ed anche la pressarifiuti ed il
macinarifiuti nel lavandino in cucina perchè le immondizie le ritirano
due volte la settimana ed era solo una fino a tre anni fa.
Anche mio padre che era statale e che contrariamente ad Ernesto non
guadagnava " mmmmiliardi. Alla faccia di quei kkkolleoni senza alcun
talento che si sono lasciati schiavizzare sotto padrone per 8 o più ore
al giorno per tutta la vita, minchia! ", fece rifare la cucina e il
bagno, ne avevamo solo uno, nell'appartamento che avevamo in affitto.
Lo stesso ho fatto anch'io nellìappartamento che avevo in affitto in
Germania ove spevo benissimo che sarei stato solo pochi anni. Non
capisco per quale ragione chi non può o non ha interessse a comprarsi
casa, dovrebbe essere necessariamente costretto a rinunciare anche a
comodità che può permettersi e sarebbe un "pazzo" se cambia i rubinetti
o rifà il bagno con il bidet.
Ho appena finito di leggere le tue dissertazioni su oggettività e
soggettività e della "inaccettabilità in infiniti casi dell'assunzione
di oggettivita'" e poi ignori le utilità marginali degli individui che
possono ben mettere il cavolo di rubinetto miscelatore e di bidet che
vogliono, dove cavolo vogliono.
Pur condividendo in qualche misura la tua tesi, mi pare che il risultato
di 4 si ottenga solo con il 2 + 2 che tu hai oggettivizzato essere il
modo giusto di ottenere il 4.  Del resto tu hai affermato di andare
pazzo per Naomi che a me non piace ed allora non spararmi con il bazooka
e non darmi del pazzo neppure se cambio rubinetti e rifaccio bagni in
case in affitto.
MDA > Comunque insomma... l'Ernesto esagera, ma mi sembra piu' preso da
MDA > una forte passione di vita, che dalla voglia di imporre le proprie
MDA > idee...
Mi fa piacere di leggere che hai scritto "mi sembra" e richiamandoti al
tuo sostanziale elogio della soggettività, ti ricordo che ognuno ha le
sue percezioni ed osserva ed oggettivizza (?) in funzione di queste e
della quantità e significatività delle tesserine del mosaico che ha
raccolto. Non c'è nulla di strano se ciò che "sembra" a te, appare
diverso a me. Ciò che tu chiami "forte passione di vita" è solo il nome
che hai attribuito alla sommatoria degli elementi che hai scelto tra
quelli che hai visto e che hai considerato e valorizzato a modo tuo in
quella scala che fu proposta, non ricordo da chi, da 1 a 0. 
La forte passione di vita, se vuoi chiamarla così, è visibile in diversi
modi che non sono tutti necessariamente, di per se, universalmente
accoglibili come non lo è neppure la bellezza di Naomi :)
Altro che "esagera" ... e non vuole imporre le sue idee.... Basterebbe
solo che tu leggessi i suoi seimila messaggi su Usenet. Prescindendo
dalla galattica ed eterogenea ammucchiata di millanterie, guasconate,
presunzioni, mistificazioni, disinformazioni e jon pochissime palesi
bugie, ci sono maniacali e battenti crociate di natura politica con
migliaia e migliaia di monocordi articoli che includono persino la
tuttologia, infine denominata e fatta passare per "ignoranza informata".
Se la "forte passione di vita" assume aspetti di smodato protagonismo in
tutto e per tutto ed a costo di tutto, non deve sorprenderti se una
pluriennale frenesia e la marcata e consolidata mania di apparire sempre
"er più" ed il sapiente e saggio possessore della verità, sia essa
politica, storica, scientifica, ecc. ecc. ecc., ha finito pur
soggettivamente, se vuoi, per rompere le scatole a qualcuno. Questa
forte passione di vita, come l'hai chiamata, dopo anni di quotidiano
martellamento su altri gruppi, è finita non so come, anche su SCI.
Del resto anche su SCI ci sono state e ci sono pluriennali diatribe. 
Va però rilevato che queste sono du determinati questioni che, anche se
talvolta di lana caprina, trattano di un argomento e mai di un infernale
pasticciaccio pasticciaccio di mare che contiene astronomia ["Izzo
laureato in astronomia?"], matematica, "sono uso a passare le vacanze
alle Hawaii, non tanto Honolulu che sembra una gigantesca Rimini, ma
piuttosto Kauai", l'aggiornamento di chirurghi famosi, economia [a
Giovannoni]: "neppure conosci quello che bolle appena fuori dai confini
del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da economista
dovresti conoscerli", storia,"maurizio gasparri è pagato da berlusconi",
fisica delle particelle e quantistica con avventure nella fisica di
Hawking [per poi affermare che per i diodi LED "Il principio di base è
sempre quello oggi usato negli schermi a cristalli"], Yachts a due
alberi nella tempesta, cromodinamica quantistica, programmi che vincono
al totocalcio, "Gianni Letta che ha confermato il metodo di raccolta dei
fondi neri dei Vice di Berlusconi", "20 esami di economia e commercio 10
18 mesi", episodietti personali con la CIA,"Il bus era la piastra madre
e sopra c'erano tutti i connettori per i pin dele schede", chimica
biomolecolare, "so raccontare a grandi linee tutta la storia del mondo
occidentale a partire dai Sumeri ai giorni d'oggi", "Conosco fior di
professori che non sono mai riusciti a capire l'indeterminazione
quantistica", "parlo inglese, francese, spagnolo, un po' di tedesco e di
russo", "Clinton lo abbraccerà dicendo "Oh my old friend, tell me what
you want, I'm eager to satisfy you and all my european friends!
Ernesto", "Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul
cosmo a famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi
trial relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non
hanno il tempo di farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a
notissimi magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un
fisico che da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo
mancante nel flusso solare."
E la chiudo qui perchè per metterle tutte si satura il Server.
E tu mi parli della follia con la quale solo un "pazzo" mette un
rubinetto miscelatore e rifà il bagno della casa presa in affitto ?
Cordialmente,
Giovanni

alessandro coricelli wrote:  
....
G > Diciamo che negli anni posso aver parlato di Londra in un centinaio
G > di messaggi ?  Ch'io lo abbia fatto "qualche migliaio di volte" è 
G > assolutamente fantasioso poichè se così fosse, sarei un
G > Londramaniaco e non avrei mai parlato d'altro che di Londra.
 
A > ho semplicemente scritto una stupidaggine. Mi sembravano "tanti". Si
A > tratta di 64 messaggi. Ora ho controllato. Scusa.
 
Ma quali scuse :) Era solo una palese svista ed una risposta frettolosa.
Non ho mai pensato che tu volessi attribuirmi  migliaia di messaggi su
Londra. Non lavoro mica per il London Tourism Board ... e la mia
anglofilia non arriva a questo punto.
Comunque aggiorna il conteggio a 66 perchè ho ancora citato Londra in un
messaggio di qualche minuto fa e nuovamente in questo ...
Hai cambiato recentemente provider ? Purtroppo non vedo più i tuoi
messaggi su soc.culture.italian nel cui filtro, ho ripetutamente
verificato, non c'è nulla che somigli al tuo nome. Ti leggo
fortunatamente, solo grazie al crosspost su it.politica polo e mi spiace
molto perdere i tuoi messaggi.
Ciao,
Giovanni

> Mi sembra di averlo gia' postato su it.scienza: un confronto vero fra
Mai letta. It.scienza credo debba essere interessante e soprattutto utile
per chi, oltre due chiacchiere, vuole farsi un ripasso o apprendere
varie nozioni teoriche.
Ciao
Alb.

 si vede chi vince.
Questa e' una bella idea. Sugli scacchi, ti proporrei un compromesso: la
macchina viene programmata con funzioni di valutazione, pruning, ecc.
ecc., ma viene anche messa in condizione di: (1) variare (entro ampi
limiti) buona parte dei parametri utilizzati e decidere se impiegare o
meno una parte della biblioteca di aperture (o alcune routines
particolari), (2) leggere commenti e analisi di partite precedenti o
posizioni nuove, scritte in maniera formale da assistenti umani, che
gli vengono fornite tra una partita e l'altra. (Sulla condizione (2),
nota che anche Kasparov gioca con uno stuolo di assistenti al seguito,
alcuni esperti soltanto in una particolare variazione di una apertura).
Dopodiche' si fa partecipare il computer ad un torneo dei candidati,
fornendogli un certo numero di assistenti (umani) che pur essendo
esperti di scacchi (e del linguaggio formale richiesto in (2)), non
conoscono con precisione la struttura interna del programma, e si vede
quanta strada fa.
Curiosamente, dopo mesi di thread noiosissimi, su SCI sono apparsi due
thread che trovo molto interessanti e nei quali sono coivolto: questo e
quello sulla (s)oggettivita'. Purtroppo (si fa per dire), stasera parto
in vacanza e quindi per un paio di settimane non potro' leggere SCI. Mi
auguro di poter riprendere il discorso al mio ritorno, anche se la
limitata "attention span" degli SCIiti e il probabile rientro di
certi assenti di rango (grin) mi lascia poche speranze!
Ciao,


Ernesto
Siamo alle solite. In questo paese di merda basta che sei
compagno e ti puoi permettere tutto. Nessun che s'azzardi
a far notare ad Ernesto che con i suoi sproloqui infrange
la nettiquette di questo ed altri gruppi politici 20 volte
al giorno.'

compagno e ti puoi permettere tutto.
Un'analisi sociologica e politica di questa raffinatezza non merita di
restare "anonymous"  :-)

 molto perdere i tuoi messaggi.
non che ti perda piu' di tanto. Pero', effettivamente, mi accade di
vivere un'odissea tecnologica ;-)
Ho dovuto cambiare provider come piu' di centomila abitanti in
Connecticut (che usavano come provider la locale compagnia telefonica 
che ha sperimentato un blackout di 20 giorni nella posta elettronica).
Cambiando provider ho cambiato anche news-server e finalmente posso
postare direttamente, cioe' senza passare per deja-news. Evidentemente
non funziona bene nemmeno questo. E poi, la settimana scorsa, non si sa
bene come, ci e' mancata la corrente per circa 72 ore(Floyd).Mi sono
fatto convincere da Depicolzuane (ora mi sbagliero' di nuovo a scrivere
il cognome di Luciano) e ho comprato il satellite, ma mi hanno oscurato
i networks locali. Cosi' dovro' continuare ad utilizzare il cable
(pagare il "doppio", in soldoni).
Un bel macello, nella "land of free".
ciao,
alessandro

 Giovanni
Ciao,
	Michele

 Mai ricevute cosi' tante inculate come da quando sono qui.
        Leamington?
        C'é una software-house che conosco, che ha lavorato anche 
        a Torino (anzi, ancora adesso).
        Non é che lavori lě?
Ciao
Enzo Lombardo
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      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 campa'.
Ho capito. La vecchia Royal Leamington.  Pensa ch'io ne avevo una
percezione diversa. Ci viveva un mio conoscente che lavorava alla
Jaguar.
Ma che t'hanno fatto ? Ti hanno buttato vestito nella piscina delle
acque termali ? :)
Ciao,
Giovanni

 wrote:
Alberto ha ragione. Non c'è nessuna intelligenza in Deep Blu se per
intelligenza si intende la capacità di risolvere problemi partendo da
pochi dati. Ma c'è grande potenza di calcolo, ausilio all'intelligenza
umana.
Un giorno certamente si faranno macchine in gradi di imparare
dall'esperienza, come gli uomini, e senza i limiti umani. macchine che
potranno vivere e imparare per migliaia di anni. Allora i dati delle
partite di scacchi non saranno più costruiti con algoritmi ma
ricordati e collegati alla partita che si starà giocando. Io credo che
la massa dei dati ricodati e richiamati produrrà anche fenomeni di
"intuizione".
E.

Grazie! :)
Le annate di N.E. le vendevano anche rilegate con belle copertine blu.
Le ho tutte fino al 1981. Ma non ero mai andato a controllare. Non ne
vedevo davvero il perchè. Le contestazioni becere su fatti noti a chi
si interessava di queste cose creano indifferenza. Una parola
sbagliata invece a volte solleva ricordi. E i discorsi fatti con gli
amici fanno venire nostalgia e così le ho sfogliate dopo tanti anni: a
pagina 223 del numero 68 dell'ottobre 1979 c'è lo schema dello
sviluppo previsto con tanto di interfaccia per "monitor video". Ma la
crescita fu lenta, faticcosa e anche dispendiosa per l'epoca. E solo
nel gennaio del 1980 si potè dire completata.
Con grande tenerezza la rivista spiega che per microcomputer può
intendersi anche solo un circuito provvisto di CPU e tastiera
esadecimale.... sembra di leggere un pezzo di Ernete Trismegisto...
E.

 wrote:
Sě, avevo letto qualcosa el genere. Vedo che ti intendi assai di
scacchi. A che livello sei? Io sono rimasto una schiappa...
E.>

 wrote:

Ti mando la simulazione in file attach. Non ti incazzare di nuovo, eh?
Mi spiegherai con calma perchè è sbagliata... ;-) ... e poi aspettavo
le tue, ricordi?
E.
Ernesto

ernesto schrieb:

	Non ne ho il tempo. Comunque, non vedo il file attach, e
	dubito che lo vedro' mai...
	Intuitivamente, lo capisci da te, no? Un disco di detriti
	rappresenta un piano di simmetria, i sassi "schizzeranno"
	fuori di li' in modo casuale, ma la distribuzione delle 
	orbite risultanti (e specificatamente dei loro afelii) non 
	potra' in alcun modo essere uniforme su tutto il cielo. 
	Non ti pare?
	Ricordati: orbite di comete a breve periodo - concentrate 
	sul piano dell'eclittica; orbite di comete a lungo periodo, 
	distribuite a tutte le possibili inclinazioni sul piano 
	dell'eclittica. Ci arrivi? Speriamo di si'.
	Ciao,   Carlo

 sostituiva appunto i display a LED.
E ri-accidenti a te!, di malavoglia, ho dovuto controllare non
essendo io Pico della Mirandola elettrotecnicamente pitagorico.
Ciao
Alb.

 quello sulla (s)oggettivita'.
...dal quale ho girato al largo :) Gia' non ho tempo per questo,
figuriamoci per l'altro con i suoi messaggi da 300 linee..


 gravitation, the right shape is a disc.
  The short answer: the tiny bodies orbiting around a central mass
will form a disk only if they are able to _dissipate_ the "vertical"
component of their momentum around the central mass.  
  Imagine a dense cloud of gas atoms, which have 
a net angular momentum around the central point.  
We can make a coordinate system in which the "horizontal"
plane is parallel to the average orbital direction, and the "vertical"
direction perpendicular to it.  Since the atoms are on average moving
in the same direction "horizontally", they are unlikely to collide
with each other violently in this direction.  But that's not true
in the other direction: if an "upgoing" atom smacks into a 
"downgoing" atom, and some of the energy of the collision is radiated
away, the "vertical" momentum of the two atoms will end up smaller
than the original.  After enough collisions, most of the "vertical"
momentum of the atoms in the cloud may disappear, so that the atoms
orbit the central mass in a horizontal plane.
  Comets in the Oort cloud aren't (theoretically) able to dissipate
their 
angular momentum because their density is so low that they don't
collide
very often.  Without collisions, they maintain all their original
momentum in both the "vertical" and "horizontal" directions, and don't
settle into a disk.
----------------------------------------------
La risposta č "theoretically" ma č la piů convincente che fino adesso
io abbia avuto. (e poi dentro non c'č neanche un insulto... ;-))
ciao.
Ernesto


E perchè mi mandi degli accidenti? ;-)
In fondo risfogliare quelle vecchie pagine è stato come fare una
rimpatriata. Quanti kit dello Z-80 avrà venduto N.E.? Non mi pare lo
abbiano mai dichiarato. Mi pare che il mio avesse il numero 88, ma
purtroppo non ce l'ho più.
Tu l'avevi costruito? Avevi problemi con quel "lungo" bus?
Ciao.
E.


Newsgroups: it.scienza - Subject: Re: orologio in caduta libera
Date: Sat, 25 Sep 1999 18:42:53 +0200
 
Ernesto ha scritto:
E > Due orologi sincronizzati arrivano ai margini di un immaginario 
E > pozzo gravitazionale.
E > ...
E > Dov'e' l'errore?
EF > L'errore? Che cosa ti fa credere che ce ne sia solo uno? :-))
EF > Il guaio di fondo e' di ragionare "a orecchio" su queste cose.  Non
EF > si puo'...
EF > Prendiamo per esempio questa frase:
E > Essendo in caduta libera non dovrebbe avvertire gli effetti di 
E > rallentamento temporale in quanto non subisce alcuna forza di 
E > gravita'  e quindi rimanere (quasi)sincronizzato col gemello che non
E > cade.
EF > Qui tenti di applicare insieme idee che prese una per una possono
EF > anche avere una parvenza di validita', ma che sono fra loro 
EF > incompatibili e anche sbagliate una per una.
EF > Usi una specie di principio di equivalenza inteso male, per 
EF > concludere che non ci siano effetti temporali su un oggetto in 
EF > caduta libera. Non e' vero.
EF > Gli effetti, nel senso del confronto fra i due orologi, ci sono, e
EF > sono piu' complicati perche' si mescolano quelli dovuti al moto 
EF > relativo e quelli dovuti alla gravita' (o meglio allo spazio-tempo
EF > curvo). Come esperimento mentale si puo' immaginare che l'orologio
EF > in  caduta raggiunga quasi la velocita' c pur rimanendo 
EF > sincronizzato col gemello "fermo" e questo metterebbe in crisi 
EF > anche l'idea che EF > sia il movimento a dilatare il tempo. "Quasi"
EF > la vel. c non vuol  dire nulla e non e' rilevante. Poi non e' vero
EF > che sia il movimento a dilatare il tempo.
EF > Chi te l'ha detto? Chiunque lo dica o lo scriva, dice e scrive
c@%%@te.
EF > Non vorrei riprendere qui la famosa vecchia questione, che ci porta
EF > poi al paradosso dei gemelli ecc. Una cosa sola, una volta per 
EF > tutte (nel senso che spero di non doverla ripetere piu').
EF > Non esiste nessuna "dilatazione del tempo" di un orologio in moto.
......
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa
---------------------------------------------------------------------
EF > Il guaio di fondo e' di ragionare "a orecchio" su queste cose.  Non
EF > si puo'...
E peggio ancora, scrivere poi "c@%%@te" a tutto spiano.
Ciao,
Giovanni

 wrote:
E > Ti mando la simulazione in file attach. Non ti incazzare di nuovo, 
E > eh? Mi spiegherai con calma perchè è sbagliata... ;-) ... e poi 
E > aspettavo le tue, ricordi?
C >       Non ne ho il tempo. Comunque, non vedo il file attach, e
C >       dubito che lo vedro' mai...
 
E > Uomo di poca fede. Te lo mando per e-mail.
Ripetute affermazioni in pubblico e poi sempre solo spiegazioni ad una
sola persona per E-Mail ? 
A chi andrà la documentazione (si fa per dire) della dichiarata
partecipazione al concorso e del colloquio per l'ammissione
all'Accademia Aeronautica, con oltre mt. 1.90 di altezza all'età di 15
QUINDICI anni nel 1949 ?....
C > Intuitivamente,lo capisci da te, no? Un disco di detriti rappresenta
C > un piano di simmetria, i sassi "schizzeranno" fuori di li' in modo 
C > casuale, ma la distribuzione delle orbite risultanti (e specificata-
C > mente dei loro afelii) non potra' in alcun modo essere uniforme su 
C >  tutto il cielo.   Non ti pare?
 
E > Sì, mi pare. Ma non ho capito il senso: vuoi dire che nube di Oort
E > SEMBRA una sfera per via degli arrivi delle comete da ognidirezione,
E > na potrebbe essere un disco?
La diatriba del tuttologo che sfida e insiste con un astronomo
professionista è patetica ma pur sempre un'occasione per farsi una
risata.
E > Non avere paura di "bastonare", io non le ricevo mica... ;-) Tu
E > bastoni all'aria.
Ma che aria .... muro di gomma o il nulla.
C > Ricordati: orbite di comete a breve periodo - concentrate sul piano
C > dell'eclittica; orbite di comete a lungo periodo,distribuite a tutte
C > le possibili inclinazioni sul piano dell'eclittica. Ci arrivi? 
C > Speriamo di si'.
 
E > Non tanto bene, ma non per le orbite, ma perchè non capisco la 
E > conclusione. Sono almeno trent'anni che conosco l'ipotesi di Oort
Tuttologo di antica data ...  Contemporaneamente: lavoro, studio di
decine di discipline scientifiche e umanistiche e laura con 20 esami in
18 mesi.  Oltre a computers, Yachts a due alberi e robots con telemetria
e poi eco doppler.
E > basata sulle comete di lungo periodo che arrivano un po' da tutte le
E > parti, ma non mi ha mai convinto l'idea della palla di detriti 
E > intorno al sistema solare, mi pareva più naturale un disco, tipo 
E > anelli di Saturno. Senza poggiare tale sensazione su NESSUN calcolo.
E > Per questo mi è piaciuta assai di più l'idea della fascia o cintura
E > di Kuiper, anche se limitata alle vicinanze ei pianeti esterni, 
E > immaginando che si estendesse molto molto oltre fino a fondersi con
E > l'ipotesi di Oort.
Pare e piace sulla base di quali studi ed esperienze scientifiche ?
Come il Prof. Elio Fabri ha scritto al nostro tuttologo su it.scienza:
EF > Il guaio di fondo e' di ragionare "a orecchio" su queste cose.  Non
EF > si puo'...
Osservando inoltre:
EF > Chi te l'ha detto? Chiunque lo dica o lo scriva, dice e scrive 
EF > c@%%@te.
Sostituire @ con A e % con Z.
E > Ecco comunque come un paziente amico risponde alla mia stessa 
E > domanda:
 
E > Could anyone explain me how is it possible that Oort's cloud(if it
E > exists...)can remains still spherical? N-body simulations show that
E > when there is a big body and a lot of tiny bodies connected by
E > gravitation, the right shape is a disc.
Da un controllo di pochi minuti fa su 
deja.com
, sul thread The House of
Comets, la domanda ha ottenuto solo queste due risposte:
=== Risposta n. 1 da Henry Spencer ===========================
The Oort Cloud evolves very, very slowly, because orbital periods are so
long out there, and the comets are so far apart.  A few billion years is
not a long time by those standards. The short answer: the tiny bodies
orbiting around a central mass will form a disk only if they are able to
dissipate the "vertical" component of their momentum around the central
mass.
--------------------------------------------------
=== Risposta n. 2 da corbell5571 ================================
The time it takes for the particles to settle into a disk is
proportional to the average time between close encounters. Comets in
Oort Cloud are so far apart and move so slowly, Solar System is not old
enough for it to have settled into a disk.
-------------------------------------------------------
Non si sa comunque chi siano i due che hanno risposto al quesito sul NG,
nè chi sia colui che ti avrebbe mandato il messaggio che hai ora postato
e che almeno per ora non esiste nel thread The House of Comets:
----postato da Ernesto--------------
 
Imagine a dense cloud of gas atoms, which have a net angular momentum
around the central point. We can make a coordinate system in which the
"horizontal" plane is parallel to the average orbital direction, and the
"vertical" direction perpendicular to it.  Since the atoms are on
average moving in the same direction "horizontally", they are unlikely
to collide with each other violently in this direction.  But that's not
true in the other direction: if an "upgoing" atom smacks into a
"downgoing" atom, and some of the energy of the collision is radiated
away, the "vertical" momentum of the two atoms will end up smaller
than the original.  After enough collisions, most of the "vertical"
momentum of the atoms in the cloud may disappear, so that the atoms
orbit the central mass in a horizontal plane.
Comets in the Oort cloud aren't (theoretically) able to dissipate
their angular momentum because their density is so low that they don't
collide very often.  Without collisions, they maintain all their
original momentum in both the "vertical" and "horizontal" directions,
and don't settle into a disk.
E > ----------------------------------------------
E > La risposta è "theoretically" ma è la più convincente che fino 
E > adesso io abbia avuto. (e poi dentro non c'è neanche un insulto..;-)
Il grande tuttologo, in veste di astronomo, valuta le teorie e ne decide
il grado di attendibilità. E qui mi viene in mente il thread
sull'oggettivizzazione .... La palese e ripetutamente dimostrata
mancanza di appropriate conoscenze scientifiche, rende impossibile
valutare le dichiarazioni altrui poichè non si è neppure in grado di
capire se e di quale metodo scientifico di studio, siano eventualmente 
frutto.
Che strampalata vocazione è la tuttologia. Più si tenta di millantarla,
più si prendono botte da tutti e per quanto riguarda la platea di
Usenet, non ci si salva perchè con il tracker di 
deja.com
 si trova
persino il messaggio inviato su it.fan.culo e dopo qualche volta non ci
si salva più tentando di ridimensionare le smargiassate o offrendo nuove
e diverse letture di ciò che la "locuzione" avrebbe voluto intendere....
Lo spettacolo continua.
Concludo ripetendo quanto il Prof. Elio Fabri ha scritto al tuttologo:
EF > Il guaio di fondo e' di ragionare "a orecchio" su queste cose.  Non
EF > si puo'...
g

Alb.
Uuh, cosa mi fai ricordare!!! Io avevo adattato due giochini: uno
quello dei "vermi": chi riusciva a chiudere l'altro nelle "spire"
aveva vinto. E un altro dove c'erano due T che io chiamavo aerei, e si
poteva volteggiare e duellare sullo schermo bianco del nuovo monitor.
Il mio avversario era il mio ultimo genito che aveva 6 anni e quando
si "cuccava " l'aereo "nemico" si urlava "beccato come un
fagianoooo!".
Quanto alle ragazze da bravo signore felicemente sposato non cuccavo
già da anni!
Ciao.
Ernesto

 wrote:
...
E > La mia crociata "tuttologica" era finalizzata a portare in politica"
E > qualche post v"scientifico" e devo dire di avere avuto un seccesso 
E > superiore al previsto... perň di giovani ce ne sono pochi, uno di 17
E > anni e altri due o tre, che abbiano partecipato al discorso.
Premesso che la crociata "tuttologica" č accompagnata da una crociata
millantologica e da una pazzesca raffica di balle mai viste prima d'ora
su questi gruppi, oltre ad aver potuto incantare qualche ingenuo ed
impreparato sedicenne, la "crociata tuttologiga" - espressione che ne
evidenzia la natura maniacale - č solo servita a coprirti con una
montagna di ridicolo.
Ogni volta che hai incontrato un professionista della materia della
quale millantavi saccentemente la conoscenza, sei stato fatto
regolarmente in pezzi e deriso.
E' da un pezzo che hai superato il capolinea e che continui a correre
all'impazzata fuori dei binari.
E > Per noi, sul viale della sera piů che del tramonto, č in fondo solo
E >  un gioco, come die, SENZA FUTURO.... ;-)
Le fandonie che hai scritto a bizeffe e che continui imperterrito a
scrivere su questi gruppi, non sono roba da tramonto o da sera ma da
navigazione senza timone e senza bussola in notte fonda e burrascosa,
senza Luna e stelle.
g

 giа da anni!
Beh, il mio giochino preferito era far cadere in trappola i polli! Ne
racconto una che и vera. Una sera uscмм con un mio amico e c'era un tizio
che credeva di saperla lunga anche sugli scacchi. Per farla breve gli
inflissi su tre incontri un secco tre a zeroooooo! Quando uscimmo da locale
ci mancava poco che la sua manza (era sposato) gli mettesse le corna e che
lui finisse con l'auto contro un alberoooooo! Beccato il cervoooooo!
Ciao
Alb