Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Per sorridere un po' con Beppe Grillo

Anche se sempre con un po' d'amaro in bocca.
Dal suo blog (dove potete trovare anche commenti vari)
http://www.beppegrillo.it/2006/08/fondoschiena_a_tasso_variabile.html
riporto:
5 Agosto 2006
Fondoschiena a tasso variabile
Bersani ha fatto delle liberalizzazioni leggere leggere. Senza toccare 
per ora i poteri forti. Le banche sono state solo sfiorate da punture di 
spillo come l'adeguamento contestuale, a seguito di decisioni di 
politica monetaria, dei tassi debitori e creditori di un cliente. Una 
richiesta che pare ovvia. Se aumenta il costo del denaro, aumenta sia 
per il cliente che per la banca. E la banca non può lucrarci sopra. 
Anzi, le banche avrebbero dovuto allineare i tassi senza aspettare che 
lo imponesse lo Stato.
Il nuovo presidente dell'Associazione Bancaria Italiana non ci sta e 
rilascia un'intervista al Corriere che va interpretata.
Intervista: Parla il neo presidente Abi, Corrado Faissola
Data: sabato 5 agosto 2006
Testata: Corriere della Sera
"Di questa norma non si sentiva proprio il bisogno"
va letto:
"Lucrare sui clienti è legittimo"
"Non ha creato vantaggi per la concorrenza. Anzi fornisce ulteriori 
motivi di conflitto tra le banche e i clienti"
va letto:
"Adesso i clienti possono incazzarsi con le banche a norma di legge se 
li fregano"
"Quanto all'applicazione delle nuove regole decideranno le singole 
banche. Voglio dire che non si tratta di una norma imperativa ma di 
indirizzo. Ed è suscettibile di molte interpretazioni, come accade per 
tutte le leggi"
va letto:
"Interpreteremo la legge, anzi l'indirizzo, e poi faremo un po' come ci 
pare"
Faissola si è anche soffermato sull'aumento del tasso di interesse della 
Banca Centrale Europea e sugli aumenti dei mutui.
Al giornalista che ha chiesto se le banche sono responsabili di aver 
suggerito il tasso variabile aumentando i rischi dei clienti di fronte 
ai rialzi dei tassi, ha risposto:
"Il rincaro dei mutui sarà automatico visto che l'ammontare della rata 
fa riferimento al tasso di mercato"
va letto:
"Non faremo prigionieri"
e
"Mi pare strano che chi ha contratto un mutuo al 2% pensasse che i tassi 
sarebbero ancora scesi e non, come sta accadendo, saliti... Il cliente 
lo chiedeva (il tasso variabile), era troppo appetibile"
va letto:
"Noi pensiamo agli interessi della banca, non a quelli del cliente"
Gli aumenti dei mutui saranno insostenibili per molte famiglie, che fine 
faranno le loro case? Chi ci guadagnerà da questa situazione?
Italiani del mutuo variabile raccontate le vostre storie, le raccoglierò 
per inviarle all'Abi.
(Beppe Grillo) 

 "Noi pensiamo agli interessi della banca, non a quelli del cliente"
Bisognerebbe vedere quante persone hanno fatto un mutuo non per acquistare
la prima casa (obiettivo piu' che legittimo e di primaria importanza), ma
quanti hanno fatto i mutui per lucrare dall'acqusito di una seconda o terza
o una serie di case che sarebbe stata la forma piu' redditizia per
investire soldi.
Non e' assurdo che si cerchino colpe qaundo ci sono ma e' assurdo volerle
vedere per forza in ogni situazione.

 l'altro. Ma perche' ancora si crede a queste cose ?!?!?!
Tra le *centinaia* di "commenti" già pervenuti sul Blog di Beppe Grillo 
ne trascrivo qualcuno che risponde anche in parte alle tue osservazioni.
Altri "commenti" di italiani che per loro fortuna/sfortuna vivono 
all'estero cinfermano invece quanto più volte si è detto anche qui 
riguardo a "cosa fanno gli altri" ed alla nostra situazione bancaria da 
quarto mondo.
Ricordo che il tutto è pubblicamente visibile al link che ho citato 
prima.
=====
"ciao Beppe , ho fatto nel 2003 un mutuo da ? 695 mensili ( per 160.000 
? in trent'anni ) a tasso variabile "perchè intanto" , diceva il tipo 
della Fineco , "non possono aumentare più di tanto i tassi di interesse, 
stai tranquillo..." ad ora mi trovo a pagare 900,00 ? al mese ed in due 
ne guadagnamo 1620,00 con un figlio ....che si fa secondo te ???"
=====
"Caro Grillo, Io ho lavorato in un grande gruppo bancario del nord ovest 
d'Italia (nel settore assicurativo) dal maggio 2003 al luglio 2005. 
Vorrei omettere il nome del gruppo per non avere noie legali.
Già si sapeva tutto.
Tra colleghi già girava voce del rialzo degli interessi (e quindi del 
costo del denaro) nei "prossimi 10 anni". Una crescita progressiva e 
inesorabile.
I mutui, ovviamente, venivano consigliato a tasso variabile. Per i 
clienti di vecchia data c'era un "attenuante": Il mutuo variabile con 
tetto massimo(altra presa in giro, il tetto era del 8%!!!)
Tu mi domanderai: E se il cliente chiedeva un taso fisso?? (che si 
attestava intorno al 5% se ricordo bene) Semplice!! il tasso fisso si 
poteva dare a mutui della durata massima di 10 anni!!
Se si utilizza un pò di logica si capisce tranquillamente che è una 
truffa legalizzata!
Se si scegliava il variabile (libero o a tetto massimo) la banca ci 
guadagnava sempre, poco all'inizio e moltissimo con il passare degli 
anni.
Se si sceglieva il fisso la banca ci guadagnava moltissimo all'inizio e 
poco alla fine(senza rischiare di andare in perdita superando la quota 
di 10 anni).
Ecco il mio punto di vista da ex "interno".
Quante cose potrei dire del settore assicurativo.....attendo un post in 
Tema :)
Ciao."
=======
"La mia famiglia ha recentemente contratto un mutuo per acquistare un 
immobile: ancora nel gennaio di quest'anno, quando iniziavano a girare 
voci di rialzo dei tassi, TUTTI i venditori delle SIM contattate 
dicevano di non aver mai sentito parlare di ciò e di ignorare tali voci 
(''al massimo aumentano di qualche decimo''). Probabilmente leggono al 
massimo la gazzetta e attraverso altri media si informano sulle 
fidanzate di Briatore ed altri argomenti simili. Mi facevano capire che 
ero un bel fesso ad essere orientato verso il tasso fisso, che mi stavo 
autotassando, ed altre simpatiche cosucce di questo genere. Quando 
abbiamo concluso (ovviamente, con tasso fisso), c'erano stati già 2 
rialzi.
Morale: quando il presidente dell'ABI dice che erano i clienti a 
scegliere perchè attratti dalle rate inferiori potrà esser vero, ma 
l'etica professionale e la stessa professionalità dei personaggi che ho 
incontrato è senz'altro discutibile. Ma dopo i bond argentini, le 
obbligazioni Parmalat, la BPI e compagnia bella, questi vengono ancora a 
dare degli avidi ai risparmiatori??"
=======
"Da poco ho sottoscritto un mutuo per cambiare casa e quando ho letto la 
notizia del caro mutui mi é tornato alla mente il giorno in cui sono 
andato in banca per scegliere il mutuo...
Mi siedo e inizio: "vorrei un preventivo per un mutuo a tasso fisso"
Il consulente mi guarda sbigottito e mi fa presente che il mutuo a tasso 
fisso non é conveniente ( quando l'ho sottoscritto costava circa 50 - 60 
? al mese in più )"abbiamo degli ottimi prodotti misti" aggiunge
E io: "mi faccia la simulazione un piano di ammortamento per un mutuo a 
10 anni, a 15 anni, sia a tasso fisso sia a tasso variabile con la 
ripartizione delle quote di interessi e capitale ed eventuali costi di 
estinzione"
Dopodichè ho scelto per il tasso fisso perchè ero convinto che i tassi 
sarebbero saliti, era il novembre del 2005.
Io sono fortunato, lo so, ho studiato economia, ma leggendo 
quell'articolo non ho potuto fare a meno di pensare a tutti coloro 
(amici compresi) che si sono fidati delle banche e hanno sottoscritto 
mutui a tasso variabile
Che dire: nessuno può sapere come saranno le cose tra 5 o 10 anni per 
cui non fidatevi delle promesse e ricordatevi che se potete obbligare 
qualcuno a mantenervi le stesse condizioni per tanti anni ( certo con i 
tassi così bassi )non mollate la presa facilmente.
E già che ci siamo occhio alle cose troppo complicate: più una cosa é 
complessa più é difficile da controllare e c'é sempre il rischio di non 
vedere tutto quello che si dovrebbe vedere.
Ha già per ultimo: più una cosa é conveniente (per ricavi alti o costi 
bassi ) e più é rischiosa
Ho banalizzato un pò ma dovrebbe rendere l'idea
=========
Su "cosa fanno gli altri":
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"Vivo in Finlandia da un po', ho un mutuo per l'acquisto della casa. Ho 
un tasso variabile. Una volta all'anno ho diritto di ricontrattare 
GRATUITAMENTE il mio mutuo, in quell'occasione i tassi vengono 
aggiornati e non piu' toccati per altri 12 mesi. In quell'occasione ho 
anche la possibilita' dipagare un bonus per accelerare la restituzione 
del debito in modo da diminuire l'interesse da ripagare. Non esistono 
notai, i contratti sono di 2 fogli formato A4 senza scritte strane e 
microscopiche."
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"ho un conto con la Bank of Ireland:
0 apertura
0 per fare bonifici
50cent per bonifici all'estero
0 per cambiare la tessera bancomat se la perdi
0 per averla chiesta
0 per chiudere
10 euro all'anno per avere la carta bancomat...
ecco, 10 euro all'anno spendo!
Banche italiane siete degli strozzini autorizzati"
========
"Beppe caro,
risiedo a Londra da un anno e ovviamente ho un conto bancario (che si, è 
vero, non è facile ottenere) prima Conto Base (che ti da più o meno zero 
servizi) e poi, solo una settimana fa, ho avuto accesso ad un conto 
"normale"...
elenco di seguito le spese di mantenimento del conticino inglese (HSBC 
Bank)
costi apertura conto: 0
costi trimestrali per invio lista movimenti: o
valuta per ritiro dal bancomat: 0
trasferimenti da conti: 0
eventuale CHIUSURA DEL CONTO: 0
già fin qui un sacco di soldi risparmiati rispetto al mio conto italiano 
presso Banca delle Marche.
dulcis in fundo,
la mia cara HSBC mi ha proposto di aprire, parallelo al mio conto, un 
Save Account per mettere via qualche risparmio dandomi un piccinino 1,8% 
annuo.. (che se pur poco è meglio che me lo diano piuttosto che sia io a 
doverlo a loro, no?)
NB nel momento in cui la signorina della banca mi ha proposto di 
sottoscrivere io, da buona correntista italiana, ho attivato tutti gli 
allarmi tempestandola di sospettosissime domande, per trovare 
l'inciucio... ma ragazzi, non c'era!
piuttosto, lei ha cominciato a chiedermi come mai fossi sospettosa... 
così, le ho spiegato un po' come nel bel paese funziona! alla fine, lei 
ha proposto di trasferirsi in Italia per lavorare nel nostro, caro, 
sistema ladroBancario.
Beppe,
hai tutto il mio sostegno,
coraggio,
Silvia.
PS mille e mille altri esempi di questo tipo si potrebbero raccogliere a 
riguardo di sistema lavorativo diritti e contratti a cui NORMALMENTE, 
qui, si ha accesso."
=========
"Io nel frattempo sono emigrato e almeno adesso le tasse le pago a gente 
un pò più seria.
Ho aperto un conto in banca qua in Finlandia. (Nordea Bank, per essere 
precisi)
La commessa mi guardava come fossi un marziano mentre le facevo delle 
domande che per me erano banali.
Tipo: "Quanto costa aprire il conto?" "Quanto costa chiuderlo?" "Quanti 
soldi ci devo mettere all'inizio?" "Quanto mi costa ogni prelievo del 
bancomat?" "Quanto mi costa l'invio dell'estratto conto a casa?" "Quanto 
mi costa ogni pagamento delle bollette,affitto,etc?"
Ad ogni domanda mi rispondeva sempre più scocciata: "Ma niente, ovvio 
no? Mica ci sono delle spese per queste cose qua! Dove crede di essere?"
Morale della favola, io in totale spendo 1,80 euro al mese (Si! Meno di 
22 euro l'anno!) ed ho tutte le operazioni,i movimenti e i pagamenti 
anche via internet e posso ritirare dal bancomat anche solo 20 euro alla 
volta, tanto non costa nulla. I limiti giornalieri e mensili li decido 
io.
E in più sul conto corrente ho anche un pò di interessi...
Quante altre leggi truffa devono passare sotto al naso degli italiani 
perchè si sveglino dal torpore e si diano una mossa?
Scendere in piazza, distribuire volantini, aspettare i politici fuori 
dal Parlamento, dal Comune o dagli alberghi.
Nessuno si ricorda più le monetine a Craxi? No, eh? E si vede...
Io me ne sono andato ma se gli italiani non si alzano dal divano e 
finalmente si incavolano di brutto non so se ritorno... :-(
==========
-- 
Saluti. Fred®
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 "Noi pensiamo agli interessi della banca, non a quelli del cliente"
So che Grillo non sarà d'accordo, ma mi sembra che protestare per un
mutuo a tasso variabile sia veramente volere la botte piena e la moglie
ubriaca.
Strano paese l'Italia. Quando le obbligazioni argentine davano i
cedoloni, tutti furbi ad incassare; quando poi l'Argentina è fallita,
tutti a piangere e a lamentare la truffa (come se le cedole di prima
venissero dal nulla).
Lo stesso con i mutui: quando i tassi sono piccoli piccoli tutti lì a
fare mutui a tasso variabile. Troppo comodo lamentarsi se poi i tassi
salgono, uno se voleva essere sicuro prendeva il mutuo a tasso fisso e
pagava di più fin dall'inizio, ma con la garanzia di non sforare mai.
Forse ci sarà un difetto di chiarezza (spiegare per esempio che se una
obbligazione rende molto è forse perchè l'emittente non è affidabile),
però veramente certe lamentele avrebbero senso solo se gli zecchini
crescessero sugli alberi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 moglie ubriaca.
Come avrai visto leggendo alcuni "commenti", la questione IMO non è 
tanto il lamentare gli effetti (che solo ora si cominciano a toccare con 
mano) della scelta fatta a suo tempo.
Le lamentele si incentrano sul fatto che, con i tassi già molto bassi, i 
"consulenti" bancari abbiano continuato a "consigliare" mutui a tasso 
variabile.
E alcuni "commenti" sul blog spiegano anche il perché.
Ora, se è senz'altro vero che ognuno di noi dovrebbe ragionare con la 
propria testa e non farsi influenzare dai "consigli" spesso interessati, 
è anche vero che molta gente (e non per sua colpa) non ha sufficienti 
conoscenze finanzarie tali da poter prendere decisioni *consapevoli* che 
tengano conto non solo dei costi *iniziali* della rata di un mutuo ma 
anche di tanti altri fattori, spesso incerti e con contenuti di rischio.
Quindi si continua, nonostante tutto quanto già avvenuto, a chiedere 
"consiglio".
A chi? Alla banca, ovviamente, visto che la consulenza finanziaria 
*indipendente* è cosa ancora sconosciuta in Italia, a differenza di ciò 
che avviene, da anni, nei paesi anglosassoni.
-- 
Saluti. Fred® 

 variabile.
No Fred, non sono d'accordo.
Nella mia realtà, al momento della scelta del mutuo, i clienti di fronte
ad un tasso variabile con partenza al 4% ed un tasso fisso con partenza
al 6%, anche spiegando tutti i possibili scenari futuri cercando di
guardare "lontano", hanno sempre scelto il tasso variabile.
Perchè costa meno.
La gente non ragiona mai sul lungo tempo, guarda sempre al momento.
E commettono gli stessi errori sia nei finanziamenti che negli
investimenti.
E' da sei mesi che propongo mutui a tasso fisso.
Non li vuole nessuno.
E allora ognuno è libero di morire della morte che vuole....
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

 (Beppe Grillo)
Beppe Grillo IMHO, è un gran paraQlo, e mi stava antipatico anche in
"tempi non sospetti".
Ricordiamo che inneggia all'energia pulita (giustissimo) ma poi va in giro
con un mecedes "grosso così" (visto personalmente), e che qualche anno fa
chiudeva i suoi spettacoli demolendo un computer perchè internet era
l'origine di tutti i mali e ora ha un blog, e che ha fatto pubblicità dopo
aver demonizzto la "reclame". I suio spettacoli, in ogni caso, sono
veramente ricchi di spunti.
Comunque......
Sempre mia esperienza personale, ho visto tante persone "indignate" perchè
il collega proponeva il tasso fisso (facendogli spendere XMILA EURO
ALL'ANNO IN PIU'!) quando c'èra un bellissimo tasso variabile che costava
così poco. 
E con che sicurezza rispondevano che i tassi sarebbero rimasti
"sicuramente" bassi! E lo dicevano con la faccina che lasciava intendere
"non mi freghi bello!"
Avevano la stesa faccia delle persone che volevano la cedola alta sulle
obbligazioni (...) e che, quando facevo i titoli, mi "spiegavano" come
fare i soldi in borsa, e armati della pagina finanziaria del corriere, e
sicuri del rendimento dell'ultimo anno dei fondi azionari, giravano tutto
(ma proprio tutto) l'obbligazionario sull'azionario, convinti che la
differenza di rendimento finisse in tasca alle banche........... 
Fred ha ragione ad evidenziare alcuni comportamenti arroganti delle
banche, ma non esageriamo, non è sempre "colpa della banca"! 
Ciao
Naol.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Beppe Grillo IMHO, è un gran paraQlo, ...
Beppe Grillo non fa parte degli argomenti ammessi in questo newsgroup.
I suoi interventi possono fornire spunti di discussione, ma solo quando
si riferiscono a banche e servizi bancari.
Non è ammissibile, qui, disquisire genericamente sulla sua carriera,
sul suo comportamento o sulle sue idee.
-- 
Saluti. [ADMIN]
moderatori(at)
banke.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione

 Perchè costa meno.
Vero. Ma perchè allora per i mercati borsistici esistono norme precise
(T.U.F.) che impongono alle banche , in certe situazioni, di
*rifiutarsi* di dare corso a certe operazioni anche se il cliente
vorrebbe farle comunque e di sua volontà?
Non ricordo se la norma ancora esiste ma sapevo che il suicidio è
considerato un reato dal nostro ordinamento.
Anche a me sono capitati clienti ostinatamente orientati al suicidio
(finanziario), per i più svariati motivi.
Semplicemente mi sono rifiutato di seguirli o agevolarli su quella
strada.
Ma io lo posso fare (oltre a sentirmi in *dovere* di farlo). Per un 
*dipendente* di banca (di qualunque grado gerarchico) capisco che è 
molto più difficile.
Purtroppo è il solito serpente che si morde la coda: il risparmiatore è 
spesso "ignorante" e la banca se ne approfitta. A volte il risparmiatore 
è finto "esperto" e la banca... lo agevola.
E' un fatto che molte cause in cui la banca soccombe si basano proprio 
su quanto stabilito dal TUF in tema di operazioni *non adeguate*, una 
serie di norme che, soprattutto in passato, molte banche hanno ignorato.


 banche, ma non esageriamo, non è sempre "colpa della banca"!
Sono con te; comunque mi sono limitato a segnalare quel che sta 
succedendo su un blog moooolto più frequentato di questo Ng e quindi, 
anche statisticamente, un tantino più attendibile. E se anche là la 
musica non cambia, evidentemente, la famosa "percezione" del cittadino 
in tema di fiducia verso la propria banca è ancora vicina allo zero, 
nonostante i vuoti (di contenuto) sforzi di "pattichiari", i tentativi 
di spot bancari accattivanti e quant'altro.
Che poi tra i "cittadini" non manchino i "furbetti" (o presunti tali) è 
notorio ma, IMO, non possono essere presi quale esempio 
"rappresentativo".
E' un fatto invece ormai consolidato che il sistema bancario in questi 
anni si è attirato le antipatie non solo dei risparmiatori coinvolti 
(tanti, troppi) ma anche di molta stampa e perfino di settori della 
politica. Un motivo (più di uno) ci sarà.
Senza mai dimenticare che molta normativa individua sempre e comunque 
nella banca la controparte "forte" rispetto al cliente. Alla banca 
quindi si chiede non certo di rinunciare ai suoi obiettivi di legittimo 
profitto, bensì di saperli conseguire nel massimo rispetto proprio di 
quelle norme.
Ed è proprio la violazione di quelle norme che ha trascinato le banche 
nella bufera.
Ora la strada è tutta in salita ma non impossibile da percorrere, a 
patto però che la "musica" cambi ritmo rapidamente.
Segnali in tal senso (anche dalla nuova ABI), a parte quelli "imposti", 
ancora non se ne vedono.
Ma... non è mai troppo tardi.


 più attendibile.
Non concordo con l'equazione  +frequentato= + attendibile.
Il blog ruota sostanzialmente sulla figura di un opinionista e proprio in 
quanto tale, spesso incoerente oggi con quanto detto ieri, come qualcuno qui 
ha giustamente fatto notare (solo gli idioti non cambiano mai idea, diceva 
Montanelli).
Se invece vogliamo farci due risate sono  daccordo ma non andiamo oltre per 
cortesia.
Ormai tutti i temi sono buoni se si vuole dare contro alle banche.
Da addetto ai lavori  potrei anche suggerirne di nuovi non ancora trattati 
:-)
Un po di tempo fa, proprio parlando di mutui, qui, qualcuno riusciva a 
vedere del male anche nella semplice lettera che una banca aveva mandato ad 
una cliente, mutuataria su un tasso variabile, proponendo eventuali 
soluzioni di conversione al fisso  o, restando al variabile ma con 
allungamento della durata.
Sull'argomento mutui, molti giornali finanziari, da tempo, stanno fornendo 
ampi ed esaustivi servizi.
Segnalo, tra questi, l'articolo apparso domenica in 4 pagina del Sole dove 
Roberto Onedda,  direttore marketing di MutuiOnline  sostiene, con 
argomentazioni oggettive, che il variabile resta ancora il più conveniente.
Ripeto, con argomenti oggettivi, non con le  sparate di Grillo.
Da questo governo, a parte lo .......scambio di prigionieri, abbiamo visto 
finora molto ma molto poco e quel poco è anche riuscito male, a mio modesto 
avviso.
Per fortuna che  quando Prodi  s'è accorto che con la direttiva mifid 
stavano facendo un altro pasticcio, ha preso l'intero faldone e lo ha 
mollato a Draghi :-)
Vedremo cosa ne esce.
saluti
LucaS
 

 mollato a Draghi :-)
Sulla Direttiva Mifid penso ci sarà da "discutere" per... almeno mesi 
;-)
Saluti. Fred® 

 Sulla Direttiva Mifid penso ci sarà da "discutere" per... almeno mesi ;-)
Concordo; execution only compresa :-)
saluti
LucaS