Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: A proposito dei sondaggi

Praticamente da tutte le parti si e' riconosciuto che gli errori sono dovuti
alla difficolta' che gli elettori di Berlusconi hanno nel dichiararlo
pubblicamente.
Strano,perche' anche quelli di Craxi avevavo un simile riserbo,ma anche
quelli democristiani,ed anche.....insomma tutti quelli che hanno
rappresentato un pericolo reale per il PCI/PDS/DS ecc..(La destra non ha mai
costituito una minaccia reale,ed anzi,e' egregiamente servita a mantenere
alto il livello di "vigilanza antifascista").
Insomma,la gente ha paura a mettersi contro la sinistra pubblicamente.
A Milano si trattava di mettere una lapide per ricordare l'omicidio di
Pedenovi,un politico missino ucciso da Prima Linea.Ebbene,e' stato
impossibile trovare un palazzo su cui appiccicare la lapide,stante la fiera
opposizione degli abitanti.Interessante,pero' e' il motivo:perche' non
vogliono fastidi con i gruppi "democratici",gli eredi dei gloriosi
"katanga",a loro volta figli delle "Ronde Proletarie",a loro
volta....Accidenti,ma questi sempre a bastonate affermano il loro
dissenso:-((, che inevitabilmente comincerebbero a ronzare nei dintorni.
Ecco,figuriamoci se gli stessi dichiarano pubblicamente di votare
Berlusconi.-((
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=MILANO
Ciao
Giannib

 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=MILANO
Il link è solo a pagamento... peccato :-( 

 Il link è solo a pagamento... peccato :-(
RE:Tutti gli articoli del Corriere sono on line.Occorre solo registrarsi
gratuitamente.
Ciao
Giannib

 gratuitamente.
E' vero... grazie ;-) 

 accettano minimamente questa diagnosi... la tolleranza? e il confronto?
D'altra parte basta leggere certi commenti che girano anche qui : gli 
ultratolleranti pacificatori, salvatori della patria, non fanno altro che 
seminare insulti.

 cut
è vero che, storicamente, l'elettorato moderato ha reticenze a dichiarare
il proprio voto, anche se mai con i livelli che si son visti oggi.
La spiegazione che viene proposta, invece, mi pare un tantino riduttiva:
dementi son presenti da ambo le parti, solo il we scorso dei dementi di FN
a bologna han menato un extracomunitario, gli stessi dementi che a Lucca
han sfasciato una libreria perchè ospitava un libro, ed annunciava un
dibattito, sull'omosessualità, e che a roma han mandato all'ospedale due
ragazzi perchè camminavan mano nella mano. Stesse cose successe a Verona,
Bari, etc.
Così come son tristemente note le rapine a mano armata ed i pestaggi di
organizzazioni come terzo potere, on, etc, per le quali Fiore, oggi
dirigente di AS, fortunatamente non deputato, è stato latitante all'estero
per 20 anni (banda armata ed associazione sovversiva, si noti).
Secondo questo teorema, a sinistra allora dovrebbero esser + muti dei
pesci.
Molto più semplicemente, credo che un elettore moderato, in quanto tale,
tenga più alla propria privacy, anche nel voto, e non lo ostenti.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La spiegazione che viene proposta, invece, mi pare un tantino riduttiva:
RE:L'aggressivita' ,anche solo verbale,e l'alto grado di politicizzazione,a
torto o a ragione,e' una caratteristica che molti vedono nella gente di
sinistra e non solo negli estremisti.
I piu' moderati in questo NG alludono a Berlusconi come al "nano pelato" o
"mafio-nano "ecc..
Ecco,te l'immagini di essere dirimpettaio di uno di questi "moderati" e
dichiarare apertamente di votare per il "nano pelato" ecc?
Certamente paventeresti di esporti come minimo al dileggio,o al essere
ignorato.
Di rigore,a questo punto,il silenzio,che comunque verra' interpretato in
senso filo-Berlusconiano.
E gia' perche' per essere qualificati tali non occorre(e tutti se ne
guardano bene.sarebbe inaudito!) sbeffeggiare,insultare o spernacchiare
Prodi e compagnia,ma basta e ne avanza non sbeffeggiare,insultare e
spernacchiare Berlusconi.
Ciao
Gianni

 han
RE:Scusa,ma i sondaggi parlano di elettori di partiti moderati che non sono
particolarmente politicizzati ne' sono disposti a rischiare piu' di tanto
per le loro idee,salvo esprimerle al momento del voto.
La destra e' un'altra cosa,anche perche' non e' maggioranza,mai lo e' stata
e mai lo sara',e non ha mai dato ombra agli altri estremisti uguali e
contrari.
Mi sembra evidente,d'altra parte ,che Berlusconi e' il nemico per la
sinistra,non Fini.
Ciao
Giannib

 pubblicamente.
Permettimi di dissentire.
I sondaggi, quelli piu' seri, avevano previsto il rischio di un forte 
recupero. Al massimo quelli che erano sbagliati erano gli exit poll.
Ma se ricordi bene anche nel 96 gli exit poll furono completamente 
cannati e vinse il CSX.
Tra l'altro, l'exit poll e' organizzato in maniera che nessuno viene a 
conoscenza del voto del singolo elettore in quanto vengono fatti 
chiedendo di rivotare e di imbucare la scheda facsimile in un urna 
apposita.
andrea

 c'è qualcosa che non va...
Guarda che gli exit poll sono rigorosamente anonimi.
andrea

 spernacchiare Berlusconi.
Ho visto ieri sera l'episodio della serie cult Seinfeld in cui Elaine 
viene ghettizzata perché non le č piaciuto The English Patient. Niente 
di piů appropriato. :O)

 "mafio-nano "ecc..
Sentendomi tirato in ballo, vorrei spiegare il perchè del Nano Pelato.
Chiediti perchè mai Fini, Casini, Bossi, etc. li chiamo rigorosamente per 
nome?
Il fatto è che quando uno si mette i rialzi alle scarpe per sembrare due 
centimetri più alto o si fa il trapianto di capelli per nascondere 
l'incipiente calvizie, diventa veramente ridicolo, un po' come quelle 
vecchie signore che si mettono due chili di rossetto ed altrettanti di 
rimmel, nell'illusione di mascherare la loro decrepitezza.
Gianni
--
Tremaglia s'è comprato un senatore. Quanto l'avrà pagato?

 sinistra,non Fini.
Berlusconi [anzi, il Nano Pelato] è "il nemico" agli occhi di un militante 
di sinistra, perchè pur di conquistare il potere per farsi i cazzi suoi, non 
ha esitato a mettere insieme quanto di peggio possa esserci nel mercato 
politico italiano: i separatisti xenofobi della Lega, i talebani cattolici 
dell'UDC, ed i fascisti, sia quelli palesi come Fiore, Tilgher e la 
Mussolini, e sia quelli che si nascondono dietro la cravatta di Fini.


 Gianni
RE:CVD:-)) Non e' che un'opinione espressa con tale,diciamo,passione,invogli
un elettore di Berlusconi a fare outing:-)
Ciao
Giannib

 invogli un elettore di Berlusconi a fare outing:-)
Questo non lo so!!
Cmq, è, ridotto all'osso, quello che penso del Nano Pelato [mi piace 
continuare a chiamarlo così;-))].
Ciao


 La destra e' un'altra cosa,---
Non ci siam capiti: nell'articolo si diceva che forse il motivo principale
della reticenza a dichiarare il proprio voto pro cdl fosse la paura per la
ritorsione di estremisti violenti di centri sociali, etc etc.
Io ho solo voluto sottolineare che allora la paura poteva tranquillamente
essere da ambo le parti, visti i fatti di cronaca.


 ignorato.
Ah no, invece ora mi dicon che mi mangio i bambini. Fa te.
Francamente, li trovo entrambi estremismi idioti, l'uno come l'altro, ma
non mi sembra proprio che da una parte ci sia il povero Berlusconi
dileggiato ed innocente e dall'altra i biechi comunisti che infieriscono.


 dileggiato ed innocente e dall'altra i biechi comunisti che infieriscono.
RE:Stiamo un po' tralignando dal punto di partenza che era:
-Molti elettori di Berlusconi sembrano vergognarsi alla ora di dichiarare ad
un sondaggista piuttosto che ad un intervistatore la loro preferenza.
-Mi e' subito venuto in mento che lo stesso succedeva con la DC e,in minor
misura,con Craxi.
Direi che e' legittima la deduzione che molti di coloro che votano  per i
partiti che,di fatto,sbarrano la strada al PCI,preferiscono,in generale,non
palesarlo,stante una constatata animosita' e passionalita' tradizionale
degli ELETTORI(non dei politici) di quei partiti.
Comunque che Berlusconi abbia suscitato nella sinistra un'ondata di
aggressivita' personale(PERSONALE) mai vista,mi pare che tutti i
commentatori siano d'accordo.
Ciao
Giannib

 e delegittimante.
Il fatto che TU trovi idiota la cosa č piuttosto irrilevante nell'ambito 
di un discorso sul contesto sociale. Mi rallegra, ovviamente, ma non 
cambia il fatto che quando una persona dice che i comunisti mangiano i 
bambini si mobilitano i giornali per dire che non č vero; quando una 
persona dice che chi vota a destra č un ladro e/o uno che se ne frega 
delle leggi si mobilitano i giornali semmai per confermarlo...

 continuare a chiamarlo così;-))].
RE:Bella figura mi fai fare!Avevo detto che eri il piu' moderato:-))
Ciao
Giannib

 commentatori siano d'accordo.
Quello è sicuro, ed è un fenomeno sicuramente dannoso. Ma è una
conseguenza di un modo di far politica che identifica praticamente la cdl
con il suo leader, e non a caso lo si vede pari pari in altri paesi dove
la situazione è la stessa, come USA, Germania o UK. Se non si è mai vista,
da noi, è perchè questa identificazione, fino a dieci anni fa non c'è mai
stata, e le coalizioni avevan sempre + di un responsabile. La cosa poi, in
particolare, è stata accentuata dalla totale "assenza" politica di
personaggi come Casini e Fini, che si son di fatto nascosti all'ombra del
premier. Non a caso Bossi, che ha mantenuto un po' + di autonomia formale,
si è distinto anche come bersaglio.
Del resto, se hai notato, soprattutto in questa campagna elettorale, si è
assistito allo stesso fenomeno in senso contrario, a partire dal
"mortadella", fino alle critiche all'aspetto, al passato, alla famiglia
etc di Prodi.


 delle leggi si mobilitano i giornali semmai per confermarlo...
Mi sembra un'esagerazione: il panorama dei giornali italiano, tra
Giornale, Libero, Resto del Carlino, Nazione, Tempo, Messaggero, Panorama,
più i vari giornali di partito, è molto meno schierato di quanto si voglia
far passare, e son certo che i giornali che ti ho citato non si mobilitano
certo per far passare uno di destra per un ladro a priori.
In questi anni mi ricordo in particolare i battage stampa sulla
commissione Mithrokin (nulla di fatto), TLK serbia (idem) e svariati altri
casi in cui la stampa non è stata proprio schierata di parte come dicevi.
Imho, esageri in questa tua considerazione.


 etc di Prodi.
RE:Beh,se prendi per buone le argomentazioni che circolano in questo NG dire
di Berlusconi che e' nano,pelato,mafioso,ladro,falsario,evasore ecc. e' una
semplice presa di coscienza della realta',per cui non lo si puo' considerare
insulto:-)
Mortadella invece,si,visto che e' facilissimo dimostrare che Prodi non lo
e':-)))
Pero',visto che ti riferisci al passato di Prodi,io mi chiedo come sia
possibile eleggere capo del governo uno che nasconde informazioni importanti
ed essenziali a proposito del rapimento e omicidio Moro,e che si schermisce
con una ironia assolutamente fuori luogo dicendo che lo ha saputo dall'anima
di qualche morto(e meno male che non dice che glielo ha detto l'uccellino:-)
Ciao
Giannib

 casi in cui la stampa non è stata proprio schierata di parte come dicevi.
Non parlo di stampa schierata in generale, che è un discorso molto 
interessante ma che merita una discussione a parte. Parlo delle reazioni 
alle delegittimazioni di fatto. Quando Berlusconi delegittima la 
sinistra dicendo che gli elettori sono testicoli o mangiano i bambini, 
alè. Quando Prodi delegettima la destra dicendo che gli elettori sono 
ladri, non si muove una foglia. Del resto lo sanno tutti, perché uno 
vota destra se non è un ladro? :O)

 insulto:-)
Esatto. Il lavoro è stato certosino: dire che chi vota destra è un ladro 
non è insulto perché è una semplice constatazione della realtà. Del 
resto, come ho scritto poco sotto, perché uno dovrebbe votare destra 
altrimenti? :O)

 vota destra se non è un ladro? :O)
RE:Poiche' il punto di partenza,comunque,era che molti non dichiarano di
votare Berlusconi per non essere fatti segno di sberleffi o insulti,volevo
fare appello alla tua memoria:in questo NG c'e' mai stato qualche
frequentatore di sinistra che non abbia apertamente manifestato che
Berlusconi e' equiparabile a una di quelle cose che i cani lasciano sui
marciapiedi,e chi lo vota....beh,lasciamo stare!Nella migliore delle ipotesi
e' stato trattato con spocchiosa superiorita':-(
Sinceramente sono convinto che molte persone vorrebbero intervenire ma non
lo fanno per non trovarsi coinvolti in risse verbali.
Ciao
Giannib

 marciapiedi,e chi lo vota....
Beh, che poi è il peccato originale della sinistra: l'elettore di destra 
non è da capire ma da compatire. E così si perdono voti...

 possibile eleggere capo del governo uno che...
...allo stesso modo, nonostante il lavoro di svariate commissioni,
tribunali, etc, non è stato dichiarato mai colpevole, anche quando le
commissioni, vedi tlk serbia e mithrokin, non eran certo schierate per
il csx anzi.
Per me, vale lo stesso concetto, carta canta per l'uno e per l'altro.
Per te pare di no, perchè ti chiedi "come sia possibile eleggere capo
del governo uno che" per Prodi, ma non per Berlusconi.
Nonostante la situazion penale di entrambi sia la stessa.
Non so, non mi pare corretto, tutto qua.
saluti
marco minardi
-- 
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 vota destra se non è un ladro? :O)
Guarda, non sto reagendo per partito preso, però mi sembra che esageri:
quando Prodi ha fatto la minchiata del "questo è matto", l'han preso in
mezzo, e giustamente, nè mi pare di aver mai letto di Prodi che dice che
gli elettori votan destra perchè son ladri.
Nè mi pare, onestamente, di veder questo astio verso chi vota destra, di
cui parlate tu e giannib. Lasciam stare gli ng, senno tra it.politica,
.polo, .sinistra e compagnia bella, se dobbiam fare la classifica degli
insulti, ci vuole un CRAY, e mi sa che va pari.
Io nella vita reale, da persona di Bologna, ho sempre avuto amici di sx
e di destra, eppure non ci si è mai scannati, ed anche il 10 eravam
insieme ad aspettare i risultati. E stesso atteggiamento l'ho visto
intorno a me, tra le persone che a bo conosco.
E nemmeno, in giro, vedo ste persone che saltan al collo dell'altro o
danno del "ladro" a chi è di destra. Eppure non mi sembra di essere
marziano.
Detto, e vi prego di credermi, senza NESSUN intento polemico, non è un
atteggiamento un po' troppo vittimistico il vostro? e la stampa contro,
e il rischio, se uno dice che vota cdx, di risse verbali o meno....
Onestamente, mi sembra MOLTO esagerato.


 Non so, non mi pare corretto, tutto qua.
RE:Non mi pare la stessa cosa.Berlusconi dice:"Sono innocente" e snocciola
una serie di motivazioni e difese(che pochi leggono).Libero di crederci o
meno.
Prodi,invece,dice:"me l'ha detto un morto".Tu la reputi una risposta
soddisfacente?Se avessi piu' confidenza con lui gli diresti"non prendermi
per il c...":-))
Ciao
Giannib

 e' stato trattato con spocchiosa superiorita':-(
Allora, io son di sinistra, i miei post qua ed in altri ng li ho fatti,
e fammi il santo piacere di procuramene uno in cui offendo Berlusconi
paragonandolo a merda o simili, o faccio una cosa simili con chi dice di
votarlo.
Senno scusami, ma parlare di delegittimazioni, atteggiamenti
preconcetti, luoghi comuni, risse verbali etc, e poi essere i primi a
farli...
Io personalmente, dalla tua frase mi sento sia offeso che delegittimato.


 votarlo.
RE:Hai perfettamente ragione,ma mi riferivo ai frequentatori storici.Tu,mi
pare,ultimamente stai scrivendo molto,ma negli anni passati non eri molto
assiduo.
Comunque complimenti vivissimi!
Ciao
Giannib

 assiduo.
Il Minardi è un amico. :O) Ha rispetto, mente aperta e senso politico e, 
cosa essenziale per un confronto, è di sinistra. :O)

 Onestamente, mi sembra MOLTO esagerato.
Guarda, io manco sono elettore di destra in senso stretto, quindi non 
potrebbe fregarmene di meno personalmente. :O) Perň, senza parlare di 
schiaffi veri e propri, la sensazione mia č la stessa di Gianni: dire di 
votare Prodi puň essere un vanto? E dire di votare per Berlusconi? :O)

 "Giovanni Ravesi"  wrote.....




Beh! Bisognerebbe mettersi d'accordo in cosa consista la moderazione.
Non uso l'insulto a posto del dialogo [passami lo sberleffo del "Nano 
Pelato", che poi lo dico sempre in modo ironico ;-))], cerco di capire cosa 
dicono gli avversari e cerco di contestarli, quando è il caso, con 
argomentazioni precise.
Però consentimi di pensare che un nazi-fascista, se ha ben capito cosa sia 
esserlo, non sia una persona troppo da ammirare.
Consentimi di non pensare troppo bene dei "difensori della vita" che, in 
nome di essa, cercano di proibire un minimo di misure cautelative contro la 
diffusione dell'AIDS.
Consentimi di pensare altrettanto dei vari "furbetti [e furboni] del 
quartierino".
IMHO, l'elettore di Cdx, in prima approssimazione, è uno che ritiene che 
l'individuo sia sempre e comunque da anteporre alla collettività. Il che è 
sicuramente legittimo, ma solo quando ciò non danneggi gravemente la 
collettività.
Ora, non credo che te, Tate, etc. e tanti altri elettori del Cdx, vi poniate 
personalmente in modo lesivo per la collettività ma ritengo, ovviamente, che 
facciate una scelta elettorale sbagliata dando fiducia a chi fiducia non 
dovrebbe meritarla. In soldoni, non credo che Berlusconi sia una povera 
vittima perseguitata dalle "toghe rosse", ma che sia semplicemente un 
ennesimo "furbone del quartierone" che abbia trovato il modo di non pagare 
pegno, scendendo in politica e che i suoi fiancheggiatori non siano poi 
tanto meglio di lui, chi per opportunismo, chi per farsi sdoganare e chi per 
inseguire sogni di più o meno velata secessione.
Fine del pistolotto ;-))


 wrote in message
news:e2aols$d2e$
1...@area.cu.mi.it

Francamente, non ho accesso ai verbali dell'interrogatorio, e non so
cosa abbia detto.
Mi fido della magistratura, ma, ripeto, in entrambi i casi, non solo in
uno.
salut


 assiduo.
Fine problema, ci siam capito 
Si, mi son avvicinato da poco perchč it.politica č diventato davvero
insostenibile, e per parlar di politica ormai bisogna spostarsi in .polo
o .sinistra.
Peraltro, causa recentemente allargamento famiglia, il tempo di postare
si ridurrą temo...


 votare Prodi può essere un vanto? E dire di votare per Berlusconi? :O)
Da elettore di csx, più spostato a sx senza arrivare a rifondazione,
ritengo, ed ho già scritto, che non sia un vanto votare per l'uno o per
l'altro, ma non per l'elettore, ma per la politica:
un panorama politico che a distanza di 10 anni ripresenta le stesse
persone, che sono, senza far settarismo, vecchie, e, purtroppo, le
stesse idee, è un panorama triste.
Se hai occasione di leggerla, su Linus di sto mese c'era una bella
lettera aperta del segretario dei ds della lombardia, credo, alla
dirigenza del proprio partito, che si lamentava del mancato ricambio
generazionale interno, e della mancanza di innovazione di questa
dirigenza.
Io personalmente ammetto tranquillamente di NON ammirare Prodi. Quello
che ho fatto è stato esaminare programma dell'uno e dell'altro, dare un
occhio alle persone, e scegliere quello con + punti in comune rispetto a
quello che penso.


 Mi fido della magistratura,
RE:Beh,non e' difficile arguire che un imputato non confesso,magari con
l'aiuto di qualche avvocato,uno straccio di difesa la metta insieme.
Hai ragione su di un punto:quando si tratta di Berlusconi la parita' tra
Accusa e difesa diventa una chimera.I mezzi di informazione riportano solo
ed esclusivamente le argomentazioni dell'accusa,come se di sentenze
definitive si trattasse,mentre sono semplicemente di parte.
Il fatto che il PM sia un magistrato(non e' dappertutto cosi') provoca
questa superiore,ma immotivata, fiducia nelle sue argomentazioni,oltre a
rendere evidente,se ce ne fosse bisogno,di quanto il nostro sistema sia
rimasto arretrato ed inquisitorio(non in senso anglosassone).
Un dettaglio per tutti:il PM,oltre ad insultare impunemente l'imputato,lo
apostrofa con il cognome(Il Berlusconi,il Rossi ecc...).Ecco,pròvati,in
aula, a rispondere "il D'Ambrosio o La Boccassini":-((
Ripeto,unico paese al mondo in cui un imputato non viene chiamato
"Signore",ed alla sinistra sta' bene!
Ciao
Giannib

 si ridurrą temo...
RE:Beh,spero di cuore che troverai sempre il tempo per partecipare a qualche
amichevole discussione:-)
Ciao
Giannib

 "Marco Minardi" wrote...


Però, alcuni imputati "più uguali degli altri", si rifanno abbondantemente 
con le loro esternazioni, televisive e non, sui magistarti 
antropologicamente diversi e mentalmente disturbati. ;-)))
Ciao
Gianni
--
Tremaglia dice di essersi comprato un senatore. Quanto l'avrà pagato?
Potrà portarne la spesa in detrazione sulla prossima dichiarazione dei
redditi? ;-))

 dirigenza.
Non mi stupisce, devo dire. Il ricambio purtroppo latita.

 oggettiva. 
Va bene, allora faccio il presuntuoso, e affermo che il fatto che Prodi
sia stato accettato come candidato, ma non amato, sia un pensiero
largamente diffuso. Oppure son sfigato io e lo sento dire da tutti
quelli con cui parlo.
Parimenti, il concetto che il riproporre due candidati e due campagne
elettorali che son la fotocopia di 10 anni fa, son una sconfitta per la
politica in se, piů che per l'uno o per l'altro candidato.
Penso esistano pure sondaggi e analisi in merito, adesso mi metto un po'
a scartabellare...


 politica in se, più che per l'uno o per l'altro candidato.
RE:Mi pare obbligatorio un distinguo.Prodi non e' leader di un
partito,quindi la sua e' una cooptazione.
Berlusconi,invece,e' il leader del partito che da solo vale come il resto
della coalizione,con il che la nomina a candidato gli spetta di diritto,come
succede in tutti i paesi "normali" tanto cari alla sinistra.
Ciao
Giannib

 "Marco Minardi"  wrote...


Suvvia, Craxi ha fatto il PdC con neanche il 10%, Spadolini, non ne 
parliamo.
Ciao
Gianni
--
Taormina dice che la CdL ha vinto le elezioni. Aveva detto pure di sapere il 
nome dell'assassino di Cogne. ;-))

 amichevole discussione:-)
Le mie notti son decisamente meno tranquille, come vedi -_-


 cosa essenziale per un confronto, è di sinistra. :O)
Grazie :) ma, come detto in altro post, causa "allargamento" famiglia ha
visto ridursi il tempo libero peggio del PIL...
Salvo sti buchi notturni per forza maggiore (e urlante).


 succede in tutti i paesi "normali" tanto cari alla sinistra.
Hai sottolineato quello che io considero il problema: non sto discutendo
della LEGITTIMITA' dell'uno o dell'altro a farsi eleggere o proporre
come candidati.
Sto discutendo che questo è un sintomo di una politica sterile, messa
male per essere chiari.
Da una parte, un csx che non riesce a proporre un leader, o una
personalità politica, innovativa, trascinante, sentita ed apprezzata
davvero da tutti (io spererei giovane, ossia più vicina a quegli
italiani che davvero devono tirare), e deve proporre una persona che
semplicemente non è troppo male per nessuno, che è riuscita a creare una
coalizione si, ma che sia come personalità politica, che come modus
operandi e pensandi non vedo troppo diversa da quello di dieci anni fa.
E lo stesso devo dire per i gruppi dirigenti degli stessi partiti che lo
compongono: stesse facce, stessi metodi, stesse idee. Questo, imho, NON
è sano.
Dall'altra parte, idem, un cdx che in dieci anni, dicasi dieci, non è
riuscito a costruire una classe dirigente degna di questo nome,
appiattendosi spaventosamente, e comodamente, dietro Berlusconi, che
però pure in quello che dice e quello che fa ha perso molta della spinta
innovatrice che poteva avere, e se leggi, fa dei discorsi fotocopia a
quelli che proponeva nel 94 e nel 96. Ed anche in questo caso,
paurosamente poveri di idee e progetti.
Il cdx ha, e aveva, personalità politiche interessanti, a partire da
Fini, Casini, Pisanu, Ruggiero, e tanti altri, che però o per scelta son
praticamente scomparsi, politicamente, oppure son stati "limitati" in
tutti i casi in cui la loro visione non coincideva con quella di quello
che, di fatto, era il leader.
Con tutto il rispetto, guardando i vertici di FI attuali, se devo vedere
Bondi, Schifani, Bonaiuti, come una classe dirigente matura ecco...
preferisco pensare ad altro. Men che meno negli altri partiti:
seriamente, Giovanardi, Cesa, la nuova DC, ti sembran politici di
spessore?
La stessa Lega, dopo più di dieci anni, non può rimanere in ansia ed in
assoluto vuoto decisionale tutte le volte che Bossi sta male, od è
indisponibile. E se vai a vedere i nomi di vertice, quelli erano e
quelli rimangono; Maroni, Speroni, etc.
Francamente, molto più del voto, della campagna elettorale e di tutto il
resto, è questo che mi ha messo tristezza della situazione politica
attuale: la mancanza di teste pensanti forti, in entrambi gli
schieramenti.


 schieramenti.
RE:Beh,dal tuo punto di vista la cosa sta' certamente cosi'.Dal
mio,invece,un politico antagonista alla sinistra dello spessore e del peso
di Berlusconi non si era mai visto.In 12 anni e' diventato l'autentico
incubo per tutta la sinistra non solo italiana,al punto che nessuno,ne'
politico ne' elettore,riesce a dire quattro parole senza nominarlo.
E vorresti mandarlo a casa?Tu certamente si,ma io me ne guardero'
bene,perche' al momento,senza Berlusconi,la non-sinistra ha chiuso:-(
Ciao
Giannib

 parliamo.
RE:E Prodi?Con che percentuale di voti diretti sara' capo del Governo?
E' proprio quello che stavo dicendo:solo in Italia(anche nella URRSS,ma il
sistema era diverso:-)) i PdC vengono spesso cooptati dai partiti,senza che
abbiano un minimo di consenso popolare.
Ma sottolineavo(forse non mi sono spiegato bene) che l'incarico
moralmente,ma anche legalmente,spetterebbe al leader del partito che ha
ottenuto la maggioranza relativa.
Se questi,poi,rinuncia,affari suoi.
Ciao
Giannib

 bene,perche' al momento,senza Berlusconi,la non-sinistra ha chiuso:-(
Domanda: ma non ti fa appunto strano questo, che se Berlusconi decide
che si è rotto i coglioni, il cdx ha chiuso?
che in 12 anni il centrodestra non sia riuscito a produrre qualche altro
leader, in grado di discutere, non dico litigare, discutere con
Berlusconi quando fa delle cazzate, oppure che abbia un nome che sia
ricordato dalla gente per qualcosa che ha fatto o detto?
In quanti, se faccio la domanda, sanno dirmi i nomi dei dirigenti di FI,
o dell'UDC, che non siano i segretari?
Non so, a me fa molto strano. Mi sembra sterile, per usare l'aggettivo +
vicino.


 che si č rotto i coglioni, il cdx ha chiuso?
La butto lě: se Prodi avesse detto "vabbeh, non si governa, rivotiamo" e 
si fosse presentato Fini o Casini invece di Berlusconi, la sinistra 
starebbe cercando di capire come fare l'opposizione con cosě pochi voti. 
;O) Opinione molto personale, eh.

 "Giovanni Ravesi"  wrote...


Appunto!
Per la mia ultra trentennale militanza nell'ex PCI e nella CGIL, ho ben 
chiara [e la condivido] questo tipo di strategia. Siccome è importante che 
le cose si cerchi di farle e che per farle bisogna essere ben di più di 
quanti siamo all'interno del nostro steccato, è indispensabile coinvolgere 
"gli altri". Allora si candidano nelle proprie liste gli "Indipendenti di 
Sinistra" [che addirittura poterono costituire un gruppo parlamentare 
autonomo], si accetta un socialista come Segretario Generale del secondo 
sindacato dell'industria [i chimici] e più in generale si affidano incarichi 
sindacali a militanti PSI e PSIUP, ben al di là della loro effettiva 
consistenza e così via in tanti campi, dal sindacato alle amministrazioni 
locali, alle cooperative, etc.
I DS, figli [per quanto un po' degeneri] del PCI, continuano questa 
strategia, che qualche frutto lo ha dato e sta dandolo.
Una cosa è certa, questo tipo di strategia presuppone che le ambizioni 
personali [perquanto legittime] siano un po' messe da parte.
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 che si è rotto i coglioni, il cdx ha chiuso?
RE:Per niente,anzi,temo che sia l'inevitabile conclusione.
All'inizio,e forse era il progetto di Berlusconi,sembrava logico che AN e
CDU confluissero in FI formando un nuovo partito,con appoggio della Lega.
Cosi' non e' stato,anzi,i suddetti partiti hanno fatto di tutto per
conquistare visibilita' e per distinguere le rispettive posizioni dal quelle
della coalizione.
Se,quindi,a sinistra riescono a formare il partitone e Berlusconi se ne va,
si dissolve FI e,con essa,il cdx.
Ciao
Giannib

 ;O) Opinione molto personale, eh.
RE:Non mi sento di condividere la tua ipotesi,per vari motivi:
-Dovrei pensare ad un grande abbaglio della sinistra,che da anni cerca
appunto di sbattere fuori Berlusconi,facendo una squallida manfrina"Fini e
Casini si,quelli andrebbero bene,se fosse uno di loro il leader tutta la
sinistra si trasferirebbe dall'altra parte...ecc:-)))Roba da "gatto e la
volpe".-))
-Al cdx,probabilmente,verrebbero a mancare i voti della Lega
-La componente socialista di FI,stante l'incompatibilita' con la destra di
AN,passerebbe dall'altra parte(Boselli o Craxi).
Insomma,secondo me,tolto di mezzo Berlusconi il cdx scompare,facendo posto
ad un miriade di formazioi minori(non conviene a nessuno,senza
Berlusconi,formare grandi partiti) vagamente centriste che si uniscono e si
disfano a seconda di come tira il vento.
Ciao
Giannib

 abbiano un minimo di consenso popolare.
Bč, negli Stati Uniti come funziona scusa? Ross Perot di che partito č
stato il leader?
Si scelgon con le primarie, e da lě al voto. Non molto dissimile da cio
č che successo da noi.
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 RE:Per niente,anzi,temo che sia l'inevitabile conclusione.
imho no. sposto la risposta in altro post in questo thread, dove
rispondi a tate, tanti si parla della stessa cosa, tanto vale unificare.
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 disfano a seconda di come tira il vento.
Io personalmente credo che una forza politica, sia essa FI o il partito
unico della destra (come sarebbe auspicabile anche da me), possa
esistere ed avere senso se e solo se è guidato da una serie di persone
capaci, e ha una democrazia interna molto forte, non se c'è un leader
monocratico, che anzichè stimolare le teste pensanti del suo partito le
soffoca.
Il modello, è quello inglese, dove i segretari dei due partiti sono
espressione della maggioranza del partito, ma s avvalgon nel loro lavoro
di collaboratori molto "forti" come persone, c'è un'opposizione interna
e, non di rado, in caso di insuccessi o simili la fazione
all'opposizione diventa maggioranza ed esprime un altro segretario, e
così via.
Non ripeto qua le critiche che ho già fatto alla gestione della
coalizione da parte di Berlusconi, e di come ritengo che questo sia
stato dannoso per il cdx, nè le critiche a Fini e Casini per l'eccessivo
"accodarsi" al leader, non solo a livello di governo, come trovo giusto,
ma anche internamente.
Faccio solo due considerazioni: non son d'accordo con quanto dice gianni
sulle tendenze centrifughe della Lega e delle fazioni minori di FI;
soprattutto se nasceranno i due grandi partiti contrapposti, il
democratico e quello derivato dall'unione dei partiti della cdl, ma
anche in caso contrario, i partiti minori imho han capito che solo in
una compagine di governo, e quindi necessariamente accettando
compromessi in favore della governabilità, si può ottener qualcosa.
L'atteggiamento della Lega in questo governo ne è secondo me esempio
lampante. In questo senso, la Lega stessa e le altre anime del cdx
tenderanno cmq a raggrupparsi per poter governare, e non fare invece
un'opposizione sterile. Mi auguro che l'abbian capito anche a sinistra,
ma quello lo vedremo fra poco.
Non son d'accordo, anche se in misura minore, con Tate quando dice che
semplicemente cambiando i candidati, il cdx avrebbe avuto più voti:
sempre secondo me, la dirigenza del cdx che non sia Berlusconi, ha una
forte crisi di credibilità nei confronti dell'elettorato, xkè per troppo
tempo son sembrati privi di idee politiche proprie. E' un po' quello che
è accaduto alla Lega con Bossi: nonostante nella Lega teste pensanti ce
ne siano, o meglio ce ne fossero, è bastato un impedimento del leader
perchè la Lega accusasse ilcolpo anche elettoralmente. I "colonnelli"
non hanno saputo costruirsi, nell'elettorato, la stessa fiducia del loro
leader. In aggravante, per loro, manco ci hanno provato: ricordate
durante il momento grave della malattia, dove per qualsiasi decisione
sulla linea politica, le risposte erano "adesso apsettiiamo poi vedremo,
sentiremo bossi quando sta meglio"? Preoccupante, imho.
Per UDC e AN la cosa è sensibilmente diversa, per fortuna, però è
innegabile che gli elementi di critica interna (vedi Follini,
Fisichella, etc) non son mai stati presi come elementi di discussione,
ma come cancri da soffocare e/o espellere. Non mi sembra sano.
La mia idea, e speranza, per il cdx è la confluenza in un partito unico,
e lo sviluppo di una serie di teste pensanti, non la chiamerei "classe
dirigente", ma persone preparate e con idee, che indirizzino la
coalizione. Non credo che sia un processo immediato però, ritengo possa
durare almeno un paio d'anni.
Ovviamente, lo stesso mi auguro per il csx, anche se onestamente lo vedo
+ difficile nel suo complesso: al di là di un nucleo forte (ds,
margherita e la stessa rifondazione), trovo più difficile la confluenza
degli altri partiti, più difficile di quanto sia per il cdx inglobare i
suoi satelliti (lasciando fuori AS, vi prego, per decenza -_-).
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