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Titolo: Liberatoria, che casino.

Salve a tutti e complimenti per i Vs post che sono molto interessanti.
            Sono garante (ero?) di un mutuo di 70.000 € di un mio
amico registrato dal notaio.
Per vari motivi, avevo urgenza di liberarmi della fidejussione e così
ci siamo rivolti alla banca (Apriti Cielo!).
             Il signor direttore ha fatto di tutto per rendermi la
cosa impossibile ma dopo tanti tentativi e accompagnato da un legale,
si decide a farmi avere la liberatoria (non Vi dico quanto ho
aspettato).
            Il testo recita così:
           <<Con rif. alla Vs specifica richiesta, con la presente,
dichiariamo di liberarVi dalla fidejiussione di € 91.0000, 00 da Voi
presentata, in data ...... a favore della ns banca a garanzia dell'
adempimento da parte di Tizio Caio delle obbligazioni derivanti da
mutuo ai sensi dpr 601 preme NNNN°..../ecc...>>
        Fin quì mi è chiaro.
Continuo
          <<Resta peraltro fermo da parte Vostra l' obbligo di cui
alle CONDIZIONI DI FIDEIUSSIONE, a suo tempo sottoscritte ed
accettate, di rimborsare alla Banca le somme che dalla Banca stessa
fossero state incassate in pagamento di obbligazioni garantite e che
dovessero essere restituite a seguito di annullamento, inefficacia o
revoca dei pagamenti stessi, o per qualsiasi altro motivo.>>
                    Che significa?
                    Sono ancora Garante? e di cosa se mi hanno
liberato.
                    Mi cancellano o no dal CRIF?
            Mi sono rivolto a un Avvocato e ben due Commercialisti ma
anche loro notano una contraddittorietà nel documento.
Qualcuno di Voi può farmi un po di luce?
           Vi ringrazio anticipatamente.
NO€.

                     Che significa?
Se non mi ricordo male sono le clausole legate alla c.d. reviviscenza
della fideiussione. 
In pratica, se si verificano eventi tipo revocatorie o provvedimenti che
creano uno stato di insolvenza riconducibile al periodo in cui eri ancora
garante, devi pagare.
Un esempio.
Il mutuatario č titolare di una ditta individuale che fallisce. Il
curatore fallimentare revoca tutta una serie di pagamenti, tra cui una o
piů rate del mutuo risalenti al periodo in cui eri ancora garante.  
Ti chiedo scusa se non sono molto preciso, ma l'argomento č molto
complesso e non riguarda pienamente il mio lavoro.
Comunque se fai una ricerca in google con "reviviscenza" dovresti trovare
riferimenti piů precisi.
Non ti so dire se compari ancora in CRIF.
Ciao!
Naol.
-- 
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 liberato.
Come ti ha detto Naol,  tu avevi firmato a suo tempo una fidejussione con 
una terribile inaccettabile (per noi...) clausola di reviviscenza. Questo 
significa che sei stato liberato per il futuro ma se per caso il tuo amico 
avesse pagato in passato e per qualsiasi ragione la banca dovesse restituire 
i fondi  (ie. revocatorie), li verrebbe a chiedere a te. Sei a posto? Il tuo 
amico ha una società di persone? Una ditta individuale?  Se é un dipendente 
statale potresti stare tranquillo :-) 

                    Sono ancora Garante? e di cosa se mi hanno
Primo consiglio. Cambia legale! ;)
Evidentemente la materia bancaria non fa parte del suo back-ground
In ogni caso quella richiamata è una clausola standard delle fideiussioni 
bancarie
(come hanno già detto altri colleghi nota come "clausola della 
reviviscenza")
il cui significato non è poi tanto oscuro.
In buona sostanza, al momento del tuo recesso il debitore garantito ha una 
determinata
esposizione (debito) verso la banca.
Se tale esposizione dovesse modificarsi in futuro  (in peggio) non a seguito 
di iniziative del
debitore, bensì a seguito dell'annullamento (in senso ampio) giudiziale di 
determinati accrediti
ricevuti dal debitore anteriormente al tuo recesso, sei comunque impegnato 
nei limiti del valore delle
operazioni annullate che non potevano essere previste, conteggiate e 
"valutate"
dalla banca al momento del recesso.
In ogni caso la tua fideiussione, dopo l'assenso al recesso, non viene più 
segnalata in CR
Sei fortunato... in altri casi l'impegno continua a valere per tutte le 
obbligazioni pre-esistenti
 (ti consiglio di cercare anche, nella copia della fideiussione a tue mani, 
l'articolo che disciplina
il recesso dalla stessa, da cui potrebbero derivare ulteriori e più gravi 
impegni).
Spero di non averti confuso ancora di più...
Hereticus

Qualcuno di Voi può farmi un po di luce?
beh ... dovresti darci riferimenti piu' precisi sul sottostante ....

 - Mostra testo tra virgolette -
Vi ringrazio per le risposte finora date, Vi assicuro molto più
professionali e chiare dei professionisti a cui mi sono rivolto.
Beh, il mutuo è a titolo personale, per mia fortuna è stato aperto a
giugno 2006 con rate da circa 1000 o 1100 €./ mese finora tutte pagate
regolarmente.
Il mutuatario è già amministratore e socio di un azienda nonchè figlio
del proprietario di cui ha messo a disposizione l' ipoteca, oltre a
me, come garanti figurano anche altre quattro persone i quali hanno i
loro appartamenti intestati e in comunione dei beni.
Mi scuso se non riesco a essere più chiaro ma sta cosa mi sta
stressando, poichè avrei bisogno anch' io di un mutuo e con le
garanzie che ho firmato (lo so, da CRETINO), non lo so se ci riuscirò
ad ottenerlo.
Dunque a conti fatti, se il mutuo non dovesse andare a buon fine, cosa
potrebbe pretendere la banca da me.
Vi ringrazio di nuovo.
NO€

 loro appartamenti intestati e in comunione dei beni.
Lo strano è proprio questo..che la banca con tutte queste persone abbia 
voluto anche la tua fidejussione
E' vero che le banche prendono  + firme che possono..  a meno che queste 
persone non fossero già cariche di altri debiti o abbiano problemi 
....di un certo tipo
Io mi sarei rifiutato  ( ma probabilmente avrai avuto i tuoi validi motivi)

 potrebbe pretendere la banca da me.
Tranne ipotesi MOLTO particolari, nulla...
Hereticus