Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: I conti di Tremonti:

Scudo fiscale:
Rientrati:                    14 miliardi
Obiettivo dichiarato:    50 miliardi
Ecco il primo bilancio del provvedimento per il rientro dei
capitali detenuti all'estero, comunemente noto come “scudo fiscale”:
I dati, per quanto siano ancora parziali e provvisori” sono stati diffusi
dal ministero dell'Economia e delle Finanze.
Il rientro contribuira' ad aumentare un volume di gettito
corrispondente a circa 375 milioni di euro”
"Intorno al 1939-1940 per l'esportazione di capitali era addirittura
prevista la pena di morte. Erano i tempi degli "spalloni", gente che
conosceva i sentieri di montagna e riusciva ad evitare i controlli
delle guardie di frontiera..."
Un rallentamento del fenomeno c'è stato, anche perché il nostro
sistema fiscale si è adeguato. Soldi nei paesi "paradisi fiscali" ci
sarano sempre, finché lì le tasse non esistono; ma il fenomeno è
stato notevolmente ridotto, molte delle cause sono state eliminate.
Molti affermano che oggi sia proprio l'Italia a dover essere considerata
un paradiso fiscale per i redditi da capitale. L'aliquote del 12,5%
credo sia una tra le più basse di tutti i paesi non "paradiso fiscale"".
Meno male pero' che nel 2001, Berlusconi e il suo prode
Tremonti, con questo "condono" (condono perché cancella le sanzioni
applicabili per i periodi in cui quei quattrini non sono stati
denunciati nella dichiarazione dei redditi) ha reso piu' felici
tutti i cittadini italiani che, proccupati dalla possibilita'
che i comunisti "rastrellassero" i loro pochi risparmi per
costruire quelle stupide e inutili "case del popolo" hanno
dovuto, con grave pericolo per la propria incolumita', far
espatriare i loro pochi risparmi.
W Berlusconi
W Tremonti
W la Casa delle Liberta'
P.S.
Liberta' di fare quel cazzo che si vuole?

credo sia una tra le più basse di tutti i paesi non "paradiso fiscale"".
E pensa ch'io l'abbolirei del tutto per favorire il risparmio di cui
il Paese ha bisogno - quanto l'aria che respira - se desidera avere la
disponibilita' di finanziare le grandi opere nel contempo ridurre
il soffocante debito pubblico - del risparmio dei cittadini.
- Origin: Tante teste tante opinioni. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it

 lavoratori dipendenti?
Azz, divento un autonomo (quando troverň un lavoro)
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:Wslq8.109330$1S3.3...@twister1.libero.it...

Non ti devi preoccupare. Le esternazioni di Luigino sono
piu' utopistiche dell'ideologia comunista. A dar retta a lui,
si sarebbe dovutto mettere fuori leggge anche qualsiasi
forma di sciopero.
Immaginati cosa sarebbe successo il 23 marzo con quelle
700.000 persone (secondo la questura! secondo me
molti di piu'!!!). Ti immagini quanti cellulari di Polizia
per arrestare cosi' tanti pericolosi sovversivi?
o cosa sucederebbe
i

Fai prima a dirmi che.....sarebbe meglio avere la bacchetta magica!
Voi nella passata legislatura non l'avete avuta di certo la bacchetta
magica, per cui non ci resta che sperare - se non proprio  almeno un
poco migliore della vostra la si possa avere noi, comunque su questo e
su quanto altro segue ti saro' piu' preciso nella primavera del 2006. 
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

o cosa sucederebbe
Semplicissimo una volta fossato le norme entro le quali gli scioperi
debbono svolgersi i promori che la trasgrediscono comettono reato
quindi prima che la manifestazione si indetta,loro sono gia' chiamati
a rispindere e non succedera nulla stanne certo. Le leggi una volta
approvate vanno rispettate sia che piacciano sia che non piacciano.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> lavoratori dipendenti?
Le tasse sono a carico delle attivita' produttive, professioni,
affari, che per inciso le tasserei mediante un appropriata aliquota
sul fatturato  a seconda del comparto merceologico di appartenenza.
- Orign: I giriconti come i giritondi piu' risolvere appesantiscono i
problemi 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Caro G,
per sapere quali sono i progetti del governo in materia di trasporto su
rotaia (guarda caso nelle Grandi Opere) segui questo link:
http://www.forza-italia.it/cover/piano_governo/pdf/ferrovie.pdf
oppure
http://www.forza-italia.it/cover/piano_governo/cartine/corridoi_ferroviari-t
.htm
Ciao
Caprotti

 ha scritto nel messaggio
news:%cCq8.413$mX3....@tornado.fastwebnet.it...

Trattasi solo ed esclusivamente di progetti di Forza-Italia (presi in prestito da Lunardi).
Dati di fatto ben pochi!!! E quelli che ci sono (come per esempio il rientro dei capitali
o l'emersione del lavoro nero) hanno dato scarsi risultati. Evito di parlare di rogatorie,
falso in bilancio e conflitto d'interessi.
Per quanto riguarda inoltre il piano per le grandi opere, una cosa e' il progetto
tracciato a penarello da Berlusconi alla trasmisssione di Vespa, un'altra cosa e'
cio' che ne pensa la regione (che ha l'ultima parola in materia) che sara' attraversata
da tali opere; soldi permettendo, visto che i conti pubblici si stanno rivelando meno
brillanti di quanto promesso da Tremonti:
Fino a poco tempo fa sul sito  
ww.governo.it
c'era scritto:
 - Per come è costruita la manovra (Tremonti n.d.r.),
   questi effetti  si possono manifestare in positivo a partire
   dall'immediato futuro. Ed in specie a partire da settembre..."
(per cui qualsiasi riferimento alla tragedia Americana e'
fuori luogo, essendo accaduta quando la Tremonti bis
avrebbe gia' dovuto mostrare i suoi effetti!!!)
Invece i risultati del Pil italiano nel secondo semestre
2001 hanno messo in evidenza una crescita reale nulla!!!
il tasso annuale di aumento del Pil scende intorno all'
1,5 contro il 2-2,2 % (previsto dal Governo).
Il picco della crescita tendenziale del passato ciclo di espansione
è stato toccato nel primo quarto del 2000 con il 3,4% e guarda
a caso c'era l'Ulivo al governo ormai da quattro anni.
Qualsiasi ipotesi circa il "buco" da 62.000 miliardi
http://www.lapadania.com/2001/luglio/12/12072001p02a1.htm
lasciato in eredita' dalla sinistra e' invece presto smentito dai dati di fatto:
ISTAT - Febbraio 2002
Il rapporto deficit-pil nel 2001 è stato dell'1,4
per cento, a quota 17.614 milioni di euro, cioè 0,3
punti percentuali in più rispetto all' 1,1%
già concordato con Bruxelles.
Il tutto per un deficit (o buco) di 4.200  milioni di Euro,
molto distante da quel dato disastroso che
Tremonti aveva annunciato in diretta al Tg1,
10-12mila miliardi di lire, pari a circa sei
 miliardi di euro!!!
Aggiungo...insignificante rispetto ai 25 mila miliardi
citati da Berlusconi a Dicembre o addiritura ridicolo
confrontato ai 62 mila miliardi di Tremonti
Brusco risveglio, quindi, per il governo Berlusconi e per
il ministero Tremonti, perche' peggiora anche il
rapporto tra deficit e Pil, che si attesta all'1,4%
contro l'1,1% previsto dal governo, così come è stato
corretto al rialzo anche l'indebitamento netto che
ha raggiunto un livello pari all'1,7% del Pil
(contro l'1,5% precedente).
Concludo esortandoti a parlare dei dati di fatto e non delle promesse
berlusconiane!!!

brillanti di quanto promesso da Tremonti:
Certo che se ad un potere governativo che decide di fare le grandi
opere, puo' o potra' opporsi, 20 poteri regionali saremmo veramente
conciati per le feste.
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo sprecato.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:c76mau84lgg1elp61...@4ax.com...


Basta non fare promesse che si sa gia' in partenza che non
possono essere mantenute!!!
La competenza sul territorio era ed e' rimasta alle regioni, a prenscindere
dalla riforma federalista dell'Ulivo (l'unica fin'ora, visto che quella
tanto decantata da Bossi e' sparita nel nulla).

 ha scritto nel messaggio
news:qoHq8.56285$S52.1...@news2.tin.it...

«Il Governo è delegato ad emanare, nel rispetto delle attribuzioni
                                                       ^^^^^^^^^
costituzionali delle regioni...»
Vedremmo cosa salta fuori in caso di diatriba. In ogni caso non essendoci
soldi, "neanche per far ballare un gobbo", di grandi opere per ora non
se ne vedono!
- G -

 
http://www.infrastrutturetrasporti.it/cipe1.pdf
E quindi? Mi fai vedere le previsioni di spesa a fronte di una
mia richiesta di vedere materialmete le "gandi opere"?
Fin'ora l'unica grande opera portata a termine e' stata
quella del Monte Bianco con Lunardi e Berlusconi
impegnati a fare "propaganda". Peccato che si tratasse
di un lavoro iniziato e quasi finito col governo dell'Ulivo.
E poi se ti avessi letto bene quel documento che mi hai
sottoposto ti saresti accorto che viene dato molto piu'
risalto al trasporto gommato che non a quello ferroviario,
come ho precedentemente affermato.
Capisco poi che le "gandi opere" non possono iniziare e
terminare in 12 mesi o meno (da quando cioe' c'e' in carica
il nuovo governo) ma che ne sia iniziata una di quelle
tanto pubblicizzate da Vespa! Le uniche che ci sono in
cantiere, sono quelle gia' esistenti.

possono essere mantenute!!!
Le  promesse almeno si prefiggono in obiettivo, il raggiungerlo a meno
non sempre dipende dalla valonta' di chi le ha formulate, bensi' da un
insieme di circastane e di situazioni talvolta imprevedibili, ma
almeno la prospettiva o la buona volonta' c'erano.
- Origin: Chi non si assume la responsabilita' di un progetto mai lo
potra' realizzare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Caro G,
Silvio Berlusconi, sul suo contratto con gli italiani, ha promesso che
avrebbe realizzato il 40% (il 40% di ognuna, che prevedono tempi di
realizzazione dai 5 ai 15 anni) delle grandi opere nell'arco di 5 anni.
Quindi ciņ che tu riporti come promessa (vedere ora le grandi opere) č
falso. Le grandi opere saranno realizzate a partire dalla legge obiettivo
(gią approvata). Spero che anche tu capisca che non si puņ tirare su il
ponte di Messina in 11 mesi!
Ciao
Caprotti
P.s.: vediamo magari di enucleare un problema alla volta (conflitto d'Int,
rogatorie, ecc.)... :-)

 potra' realizzare.
Bravo Luigino!!! Questo e' proprio il caso del Governo
votato da te e da tanti altri "abbindolati" dalle promesse
elettorali. A quasi un anno di piena operativita' il tuo
Governo (ma purtroppo anche il mio) continua ad andare
avanti a promesse e bugie, scaricando sugli altri le proprie
incapacita'.

 rogatorie, ecc.)... :-)
Chi ha mai preteso di vedere il ponte realizzato in 11 mesi? Sarei un pazzo
demente a scrivere o chiedere una cosa del genere. Ho solo rimarcato che
fin'ora l'unica mezza promessa di Berlusconi e' stata quella sulle pensioni
che, tra l'altro, era rivolta a TUTTI i pensionati minimi e non a quelli con
piu' di 70 anni o 65 ma invalidi! Si tratta, per l'esatessa di meno di un quarto
delle persone a cui l'aveva promessa.
Relativamente al piano delle grandi opere, siamo ancora alla fase delle
promesse, dei progetti, delle pastoie burocratiche etc. non per niente ti ho scritto
(ora non ricordo se a te o qualcun'altro) che voglio vedere cosa succedera'
quando, una volta affidato il progetto (sicuramente a qualche azienda nascosa
di Lunardi), appena verranno recuperati i fondi (anche ieri il ns. Capo
del Governo ha raccontato in Russia la fiaba del buco elastico), le regioni
avranno qualcosa da obbietare circa l'uso del proprio territorio.
Nella legge sulle grandi opere si e' cercato di esautorare gli enti locali
ma ci si e' dimenticati della riforma dell'Ulivo e delle competenze proprio
di Comuni e Regioni. Proprio per questo, finche' si parla di progetti, promesse,
intenzioni, propositi, proiezione etc. non ci sono problemi, i fatti pero' possono
essere ben differenti.
Ti faccio un esempio....sai quanti lavoratori, nonostante la pubblicita' di Mike
Buongiorno, sono emersi dal nero? Tremonti ne aveva previsto seimila......
ne sono emersi....440 (QUATTROCENTOQUARANTA)
Insomma..tra il dire e il fare c'e di mezzo il mare (proprio quello delo stretto).

 Insomma..tra il dire e il fare c'e di mezzo il mare (proprio quello delo
stretto).
Ti chiedo di fornirmi la fonte di questi dati.
Ciao
Caprotti

Caprotti
Complimeti in due righe hai sintetizzato il tutto
- Origin: Per contestare gli altri carte alla mano bisogna dimostrate
di aver saputo far meglio
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di aver saputo far meglio
Ecco qui!!! Rassegnati Luigi' occorrera' aspettare almeno
quindi anni perche' Berlusconi faccia cio' che ha promesso
nei cinque anni. Nel frattempo lui e' impegnato a fare le
leggi per lui e i suoi compari, tipo riforma del codice penale
per quanto riguarda la "remissione" dei processi (ti dice niente
il processo IMI-SIR?), rogatorie, falso in bilancio etc.
ISTAT:
I risultati del Pil italiano nel secondo semestre
2001 hanno messo in evidenza una crescita reale nulla!!!
il tasso annuale di aumento del Pil scende intorno all'
1,5 contro il 2 % (previsto dal Governo).
Il picco della crescita tendenziale del passato ciclo di espansione
è stato toccato nel primo quarto del 2000 con il 3,4% e guarda
a caso c'era l'Ulivo al governo ormai da quattro anni.
Dati di fatto e non promesse da marinaio!!!

incapacita'.
Cio' detto non capisco tanto affanno anzi odio e rabbia, Perche' non
accetti o non acccettare democraticamente programmi ed iniziative 
di controparte, se poi come dici risulteranno fallaci alla prossima
vincere alla grande anzi in  carrozza.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 dirlo.
Non sono gli eventi...e' l'ISTAT:
Dal Sole 24 Ore di oggi
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=105134&dnr=true
Deficit, una partenza tutta in salitaIl primo trimestre conferma le
difficoltą a centrare gli obiettivi di bilancio, gią evidenti nel r
isultato del 2001. Bassa crescita e dinamica della spesa le
variabili fuori controllo.
Se il 2001 ha chiuso con un deficit solo di poco fuori linea,
                                                       ^^^^^^^^^
tenuto conto della minore crescita, rispetto all'obiettivo di partenza,
in termini di rapporto tra l'indebitamento netto delle amministrazioni
pubbliche e il Pil, il 2002 sembra procedere, invece, fin dall'inizio
tutto in salita. In primo luogo, il fabbisogno del settore statale ha
registrato un disavanzo piuttosto consistente, pari a 22,8 miliardi di euro,
nel trimestre gennaio-marzo, un periodo di solito abbastanza positivo
per i conti pubblici.

 
http://www.parlamento.it/dsulivo/comunicati/com020122.htm
In nessuno di questi documenti trovo il dato di sole 440 imprese. Ti
spiacerebbe trovarmelo?
Ciao
Caprotti

Caro G,
sembra che non ci intendiamo. Chiaramente un programma elettorale è fatto di
promesse, che il politico si "promette" di realizzare nel suo mandato.
Comprendo che tu non creda nelle promesse di Berlusconi ma non accetto che
tu le ritenga irrealizzabili a inizio mandato: aspettiamo che finiscano i 5
anni e poi decideremo. Se avrà fatto bene verrà rieletto, altrimenti
riporremo fiducia in qualcuno più meritevole.
Ciao
Caprotti

 per fasce d'età.
Sul numero speciale di linea Azzurra dal titolo "Una storia italiana" inviato a
20 milioni di famiglie italiane, a pagina 125 sono riportate "Le cinque
strategie per migliorare la vita degli italiani" e in particolare al punto 2
c'e' scritto:
"Attuazione di una nuova politica sociale per aiutare chi e' rimasto indietro e
per aiutare chi aiuta gli altri: aumento ad 1 milione delle pensioni minime,
nessuna imposta sulle famiglie con redditi inferiori a 20-22 milioni, "buono
scuola" e "buono salute", meno vincoli a piu' incentivi per il volontariato."
Questo e' il messaggio veicolato in tutte le case degli elettori.
p.

Non sono gli eventi...e' l'ISTAT:
Siccome che in democrazia per governare occorre il consenso dei
cittadini, io mi attengo al responso degli italiani.
- Origin: A buon intentor poche parole   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Il messaggio è giusto. E due pagine prima c'è anche scritto: "...Ecco
l'Italia nuova, il progetto della Casa delle Libertà, l'Italia del 2010...".
Più chiaro di così...
Ciao
Caprotti

1,5 contro il 2 % (previsto dal Governo).
Questi sono le previsioni  Istat mentre le mie  riconfermano che se
entro il mese di aprile c.a. - sara' congelato senza riserva alcuna
l'articolo 18  - il terzo triemestre delll'anno in corso, segnera' un
picco di crescita del Pil, non inferiore al 3%.
Staremo a vedere chi ha visto meglio
- Origin: Tempo al tempo. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 cittadini, io mi attengo al responso degli italiani.
Peccato pero' che per commettere errori non ci sia bisogno
del consenso di nessuno, sopratutto se come te si cerca di ragionare
solo il giorno delle elezioni!!!
Eppure nel 94' te ne saresti dovuto accorgere. Il voto non e'
un mandato in carta bianca al tuo paladino, e' la tua espressione
di voto. I risultati devono essere analizzati quotidianamento non ogni
cinque anni!!!

 ha scritto nel messaggio
news:9aUr8.892$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Che cosa dovrebbe essere chiara? La presa per il culo?
A un pensionato "minimo" di sessantanove (69) anni prometti
la pensione tra dieci anni!!!
Questa e' una presa per il culo non e' una cosa giusta!!!
Eppoi da Vespa non si e' minimamente parlato di dieci anni,
semmai di cinque e non in occasione della promessa sulle
pensioni minime!!!

 Questi sono le previsioni  ...
NOOOOOOOOO!!!!
Quelli sono i risultati non le previsioni!!!!
Vatti a prendere il documento ufficiale e smettila
di raccontare fesserie!!!
http://www.istat.it/Anotizie/Acom/connaz/connaz.pdf

 Questi sono le previsioni  Istat mentre le mie  riconfermano ....
Anche se ti ho gia' risposto in un altro
post, non posso fare a meno di replicare con questo
stralcio di un documento della BANCA D'ITALIA!!!
A meno che, la tua megalomania non ti porti a dire
anche queste sono previsioni campate in aria ma
le tue....
Il 2001 è stato un anno di sensibile frenata per
l'economia italiana: la crescita media del Pil (+1,8%)
ha ceduto oltre un punto percentuale rispetto alla
brillante performance del 2000 (+2,9%), ma il quarto
trimestre è arretrato (-0,2%) nei confronti del periodo
precedente, lasciando così un'eredità negativa al 2002,
che parte tutto in salita.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.56571178
P.S.
Ma come cavolo fai a scrivere che sono previsioni
quando l'articolo inizia proprio con la frase..."i risultati"!!!
E poi con che coraggio sminuisci i dati dell'ISTAT parlando
invece delle tue previsioni!!! Anche se non ti conosco
personalmente, permettimi di dubitare delle tue previsioni,
quando ho di fronte un documento ufficiale dell'ISTAT e
della BANCA D'ITALIA!!!

Caro G,
se tu prometti al pensionato la pensione tra 10 anni (comunque falso perchè
sono 5 anni) e questo ti vota, ne hai il diritto.
Da Vespa si è inoltre parlato, riportato nel Contratto con gli Italiani
(Corriere della Sera - venerdì 11 maggio 2002 - pag. 10), di applicazione
dei punti in 5 anni. Se vuoi ti mando copia del contratto. Entrambi li trovi
sul sito di Forza Italia.
Ciao
Caprotti

 ha scritto nel messaggio
news:AHhs8.1374$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Non mi interessa grazie!
Per tua precisazione la trasmissione di Vespa, in cui Berlusconi
ha parlato delle pensioni, non e' quella del contratto.
In ogni caso da Tremonti e i suoi conti fasulli, in mancanza di
argomentazioni valide, si finisce sempre a parlare di promesse.
Peccato che i dati siano invece questi:
Il 2001 è stato un anno di sensibile frenata per
l'economia italiana: la crescita media del Pil (+1,8%)
ha ceduto oltre un punto percentuale rispetto
alla brillante performance del 2000 (+2,9%), ma
il quarto trimestre è arretrato (-0,2%) nei confronti
del periodo precedente, lasciando così un'eredità
negativa al 2002, che parte tutto in salita.
Banca d'Italia, Bollettino economico,
n. 38, marzo 2002
Ed e' su questi dati che vorrei da voi una spiegazione
piu' plausibile che quella che hai cercato di darmi
circa il fantomatico accordo ISTAT-Berlusconi!!!
L'Economia non "tira" come ha promesso Tremonti,
nonostante le sue manovre bis e forse tris. Questi sono
dati di fatto non propaganda!!!
A meno che anche la Banca d'Italia non si sia messa
daccordo con Berlusconi per pubblicare dei rapporti
tendenziosi e scoraggiare i cittadini dal rivendicare cio'
che gli e' stato promesso.

Caprotti
In poche righe hai sintetizzato azione, obiettivi e loro fattibilita'
da parte della maggioranza in carica, quindi  concordanza piena  al
100 x 100.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

solo il giorno delle elezioni!!!
Idem come sopra in democrazia c'e' liberta di pensiero per te possono
o  sono indiscutibilmente errori per il sottoscritto per per
quant'altri daranno il loro consenso alla maggioranza in carica sono
cose decisioni, scelte o  ben fatte anzi lungimiranti e cio'
testimoniando resto con  faccia e reputazione al cospetto del tempo e
degli eventi che verranno.   
- Origin: Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va, senza per
questo arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Che cosa dovrebbe essere chiara? La presa per il culo?
Per il culo han preso coloro che per decenni hanno chiesto  il voto
senza mai: ne' nulla promettere, ne' tantomeno qualcosa dare  che non
fosse il giorno di' appresso in calando rispetto a quello innanzi. 
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

che parte tutto in salita.
Bene!!  dato per scontato che queste sono le previsioni della   
Banca D'Italia, non filano con le mie che per l'ennesima volta
riporto: se entro il corrente mese sara' congelato senza riserva 
ed aggravio alcuno l'articolo 18 - sia pure circoscritto ai soli nuovi
- il Pil nel quarto trimestre del corrente anno non sara' sotto il 3% 
- Origin: Chi sa esprimere una propria opinione tiene il mondo sotto
pressione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:nn55bu0f0t1fgokvc...@4ax.com...


Dai conti di Tremonti sei andato a finire alle promesse di Lunardi!!!
Stiamo cercando di parlare di dati di fatto non di promesse!!!
Prova a ritornare "in topic" e leggiti cosa dicono di Tremonti
quei bolscevichi del sole 24 ore:
http://www.ilsole24ore.com/sez.jhtml?id=5008
Il 2002 parte in salita
Il primo trimestre conferma le difficoltà a centrare gli obiettivi
di bilancio, già evidenti nel risultato del 2001.
Bassa crescita e dinamica della spesa le variabili fuori controllo.
Farmaci, nel 2002 conti ancora in rosso
Istat: la caduta del 4° trimestre
Pil in ribasso all'1,3% nel 2002
Ma dai Luigino, cerca di essere obbietivo se vuoi parlare
di promesso ti accontento, parliamo di come sara' bello il
nostro paese SE tutte le promesse di Berlusconi di dovessero
realizzare, peccato che fin'ora le uniche che si sono
concretizzate sono la legge sulle rogatorie, il falso in bilancio,
il rimpatrio dei capitali sporchi, e il contentino a 800.000
pensionati su SETTE milioni a cui gli e' stato promesso
un aumento!!!

 cose decisioni, scelte o  ben fatte anzi lungimiranti .....
L'emersione del lavoro sommerso:
E' utile rammentare, a testimonianza di un'azione di governo a metà
strada tra la propaganda e il pressappochismo, che nella relazione tecnica che
accompagnava il disegno di legge approvato dal Consiglio dei Ministri e
inviato al Parlamento nell'estate scorsa, si prevedeva che entro la fine del
novembre 2001, si sarebbero regolarizzati grazie al piano del governo 900.000
lavoratori! Le persone che hanno usufruito degli incentivi governativi non
superano, ad oggi, le 300 (trecento) unità;
Questa e' la lungimiranza di Tremonti!!!
A Luigi' ti conviene desistere da questo tentativo di
diffendere una causa persa!!!
Ti ripeto, finche' si rimane in tema di promesse e
ipotesi non ci sono problemi, quando si cercano i
risultati vengono i dolori, sia per te che li hai votati
ma anche per me che in Italia ci vivo!!!

 ha scritto nel messaggio
news:h165bug5ds8a86cdi...@4ax.com...




Caro Luigino prova a smentire che i pensionati che hanno ottenuto
la tanto agognata pensionea un milione sono solo 800.000 e
non SETTE milioni (7.000.000) che sono appunto TUTTI
quelli che non arrivano a percepire il milione al mese!!!
Troppo facile promettere il milione tra dieci anni (come dice
Caprotti) a chi ne ha gia' sessantanove!!!
A me pare che la realta' ti stia dando fastidio e non poco!
In assenza di argomenti non trovi di meglio che cercare
di spalleggiare una persona che, anch'essa in assenza
di argomenti, ha portato solo chiacchiere e ribatito promesse
elettorale.
Un consiglio...continuate a consolarvi con i risultati elettorali,
fate piu' bella figura, o in alternativa con i sondaggi Datamedia!!!

 pressione.
Peccato che non stessimo parlando di opinioni ma cercando
di analizzare i fatti.
Mi sa che tu confondi il sogno con la realta' e di conseguenza i
fatti con le opinioni!!!
http://www.ilsole24ore.com/sez.jhtml?id=5008

Caro Luigino,
ti ringrazio per il consiglio.
Caro G,
mi sembra che 800.000 sia già un buon numero rispetto a 0 di 6 anni
dell'Ulivo, no? Prova a vedere le cose in modo più ampio e non limitatamente
al tuo angolo di visione. Grazie a Berlusconi, 800.000 pensionati in più
avranno 1.000.000 al mese. Per gli altri milioni di pensionati, che tu
giustamente ricordi, si provvederà in questi anni. Almeno i casi più gravi
sono stati messi a posto.
Ciao
Caprotti

 un aumento!!!
Noto che non rispetti molto le idee e la persona di Luigino. Il discorso che
tu fai, basato su dati e previsioni, potrebbe calzare se fossimo nel 2005 a
tirare le somme di un governo. Ma a neanche un anno dall'elezione, parlare
di dati mi sembra eccessivo. La finanziaria di questo governo è stata appena
approvata e già si vedono i risultati in modo così immediato...mi stupisco.
La tua voglia di capire fino in fondo le cose alla ricerca della verità è
lodevole. Ma per fare in modo che questi tuoi interventi siano più
costruttivi, ti invito a rimandarli a dopo il 2005.
Ciao
Caprotti

 Caprotti
A parte il fatto che la promessa era stata fatta a tutti e non solo a una
minima parte dei pensianti, tralasciando anche il fatto che non vedo perche'
chi ha INTERAMENTE versato i contributi e percepisce 1.100.000
debba prendere solo 100.000 in piu' di chi non ha mai versato i contributi,
tralasciamo anche il fatto che la maggior parte di queste persone possono essere
ex commercianti e che occorrerebbe REALMENTE valutare la loro
situazione di indigenza.........
......mi spieghi tutto questo che c'entra con i conti di Tremonti ?
Hai forse terminato gli argomenti validi e ti butti anche tu sulla
propaganda?

 costruttivi, ti invito a rimandarli a dopo il 2005.
Ti ripeto....dillo a chi queste cose le fa di mestiere!!!
Banca d'Italia:
Il 2001 è stato un anno di sensibile frenata per l'economia italiana:
la crescita media del Pil (+1,8%) ha ceduto oltre un punto
percentuale rispetto alla brillante performance del 2000 (+2,9%),
ma il quarto trimestre è arretrato (-0,2%) nei confronti del
periodo precedente, lasciando così un'eredità negativa al 2002,
che parte tutto in salita.
Il Sole 24 ore
Deficit, una partenza tutta in salita
Il primo trimestre conferma le difficoltà a centrare gli obiettivi di bilancio,
già evidenti nel risultato del 2001. Bassa crescita e dinamica della spesa
le variabili fuori controllo.
di Michele De Gaspari
E quelli della Commissione europea e il Consiglio dei ministri economici (Ecofin)
Se il 2001 ha chiuso con un deficit solo di poco fuori linea, tenuto
conto della minore crescita, rispetto all'obiettivo di partenza,
in termini di rapporto tra l'indebitamento netto delle amministrazioni
pubbliche e il Pil, il 2002 sembra procedere, invece, fin dall'inizio
tutto in salita. In primo luogo, il fabbisogno del settore statale ha
registrato un disavanzo piuttosto consistente, pari a 22,8 miliardi di
euro, nel trimestre gennaio-marzo, un periodo di solito abbastanza
positivo per i conti pubblici.
Se tu vuoi attendere il 2005 fallo pure, ma non pretendere che gli altri
si tappino gli occhi di fronte alla realta'

- Origin: Chi vuole faccia chi non vuole lasci fare.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari wrote:

Luigino, voglio farti una domanda. Tu dici che nel 2006, in occasione
delle nuove elezioni, i cittadini giudicheranno l'operato del governo. Mi
sta bene. Pero' vorrei che mi spiegassi a quale "ente certificatore" i
cittadini dovranno rivolgersi, secondo te, per giudicare i risultati.
Immagino che vorremo sapere quale sara' il livello raggiunto
nell'occupazione, quale sara' il rapporto tra pil e deficit, di quanto
saranno veramente calate le tasse e cosi' via. Mi dici quale e', secondo
te, l'ente credibile da cui i cittadini devono aspettarsi i dati?
Grazie,
p.

 >Bene!!! io le smentisco categoricamente, .....
Ma tu chi sei in realta per smentire categoricamente l'ISTAT?
L'ex direttore licenziato dell'ISTAT?
Ma come fai a smentire categoricamente enti come l'ISTAT,
la Banca d'Italia, l'OCSE, Confindustria etc?!
A me pare che tu voglia tapparti gli occhi per non vedere.
Il tuo non e' solo amore per Berlusconi, la tua e' cieca ubbidienza!
Ogni tanto leggo un tuo origin che dice:
Gli uomini per la parola gli asini per la cavezza.
Oppure:
A lavare la testa ai musi si butta acqua e pur sapone.
Parlare con te e' veramente tempo perso!!!

Caro G,
guarda che le pensioni le hai tirate in ballo tu nel post del 9/4/02 ore
10.43.
Ciao
Caprotti

 10.43.
All'interno di un contesto ben piu' ampio che parlava di promesse e
risultati mai ottenuti, come appunto con i conti di Tremonti e non come
argomento di discussione per divagare dal verotema del post che e' appunto
Tremonti e i suoi conti sballati..
Se poi vogliamo discutere di tutto quello che
e' stato citato all'interno di questo thread, allora possiamo anche parlare
dei sondaggi elettorali (anch'essi citati) ma che niente hanno a che fare col
nocciolo della questione.
Per cui se avete terminato i vostri argomenti per cercare inutilemnte di far
credere che il governo Berlusconi in tema di conti pubblici stia facendo
bene, possiamo anche passare ad altro ma in altra discussione.
P.S.
relativemantre alle pensioni e' di oggi la notizia che il Governo ha cambiato
rotta circa l'assegnazione di questo tanto sospirato e promesso milione di lire.
Dopo l'accusa generalizzata ai caaf e ai patronati di aver osteggiato i pensionati
nella compilazione dell'autocertificazione e aver anche allestito una commissione
d'indagine, e' emerso che le cople, se di colpe si piu' parlare, derivano solo
dalla complessita' del questionario inviato dal Governo. Sara' infatti proprio
questo ad essere sostituito. Si trattera' di un modello di autocertificazione
semplificato, da compilare entro un mese, sarą nuovamente inviato dall'Inps
 insieme a una nota scritta e sarą disponibile anche nelle banche e negli
uffici postali. La decisione č stata assunta dal sottosegretario al welfare,
Pasquale Viespoli, al termine di un incontro con Abi, Poste e Inps

p.
Mi auguro, anche se molto per dira la verita', non ci spero. di essere
stato abbastanza chiaro.
- Origin: Il consenso e' un riconoscimento mai una cambiale. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Parlare con te e' veramente tempo perso!!!
Tanto ci voleva a cosi' poco convenire  ? 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Tanto ci voleva a cosi' poco convenire  ?
Ok! Preso atto, per tua stessa ammissione, che parlare
con te e' tempo perso, evitero' di perderne dell'altro ad
argomentare le mie tesi. Con te usero' solo frasi
fatte e battute e anche di fronte alle tue palesi. incongruenze,
non potro' che ricordarti quanto fin'ora emerso
e cioe' che riesci a contraddire anche cio' che hai appena scritto!
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.
-  ? - ? -  ? - ?-  ? - ?-  ? - ?-  ? - ?
"Bene!!! io le smentisco categoricamente"
"Io sono Luigino Ferrari di Verona e non ho smentito nessuno "

 milioni di italiani che hanno diritto al voto.
Su alcuni temi non puo' essere sufficiente. La "testa" si forma sulla base
di informazioni.
Guarda solo un esempio, per essere chiari: l'occupazione.
Se tu nel 2006 dovrai giudicare Berlusconi su quanto il suo governo avra'
fatto per l'occupazione non potrai fidarti solo della tua sensibilita',
perche' - mettiamo il caso - conosci solo persone che, per qualche ragione
casuale, per problemi che hanno riguardato la tua citta', hanno perduto il
lavoro proprio negli anni di quel governo. La tua percezione sarebbe
evidentemente condizionata anche dall'immaginabile angoscia di questi tuoi
conoscenti.
Magari pero', senza che tu lo sappia direttamente, perche' non conosci
nessun nuovo assunto, complessivamente l'occupazione e' cresciuta al Sud e
il saldo nazionale e' positivo. Non trovi giusto che tu venga informato con
cifre ufficiali su questo miglioramento della situazione? E' quindi
necessario che tu abbia una fonte di informazione credibile ed autorevole,
della quale ti possa fidare, no?
p.

di informazioni.
Che posso risponderti ?  per quanto mi riguarda basta ed avanza se tu
come  altri del resto  non siete d'accordo, sono e  restano affari
vostri.
- Origin. Tante teste tante opinioni.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Tu sei uno che mangia e nega (come si dice dalle mie parti)!!!
Cosi stando o mettendosi le cose credo tu debba rivolgere ad altri le
tue attenzioni.
- Origin : Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo sprecato.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari wrote:

Beato te, Luigino, che hai tanto fiuto.
Non credi ci sia il rischio di toppare fidandosi solo del proprio naso
piuttosto che degli istituti piu' autorevoli nel fornire questi dati?
E allora tanto vale farne una questione di pura "fede" e basta. Di' pure che
per te ha ragione Berlusconi, qualsiasi cosa accada. Se anche aumentasse il
deficit pubblico o calasse l'occupazione, e non diminuissero le tasse in fondo
per te andrebbe bene "a prescindere", come diceva Toto'.
p.

Beato te, Luigino, che hai tanto fiuto.
Per dare un voto - visto che in tanti, anzi, in numero crescente
neppure si scomodano a darlo - credo non ce ne voglia poi cosi' tanto.
- Origin.Non ti fidar di lor se il cuor ti manca. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it