Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Gennaio: prima busta paga

Cari NG-isti,
ho appena letto una interessante ricerca condotta da Repubblica sulla
prima busta paga di gennaio. Interessante perché da questo mese parte la
famosa riforma fiscale.
Ovviamente non si tratta di una riceca statistica, si tratta di dire
quanto guadagnavi al 1^ gennaio 2004 e quanto guadagni ora al 1^ gennaio
2005.
Cosa trovo di interessante?
Non e' quello che credete voi, la conferma di quello che ho sostenuto,
ovvero che e' una riforma fiscale che avvantaggia i ricchi, per questo
non avevo bisogno di Repubblica.
Trovo che gente in condizioni simili di reddito (no coniuge a carico, no
figli a carico, stipendio molto simile), dichiara chi di aver avuto un
netto aumento (da 1000 a 1100), chi di aver avuto una diminuzione (da
1050 a 950), chi lo stesso reddito.
Mi sono fatto l'idea, insomma, che, a parte i soliti falsi e ipocriti
che potrebbero essersi intrufolati, molta gente non sa leggere la busta
paga. Non sa distinguere la riduzione delle tasse da un aumento di
stipendio per rinnovo del contratto o dall'aumento di detrazioni a
seguito della nascita di un figlio, ovvero ad unfiglio che compie il
quarto anno, con conseguente diminuzione delle detrazioni, ecc. ecc.
Non credo che ci siano stati aumenti di tasse, onestamente. Ma credo che
moltissima gente abbia avuto solo qualche euro di aumento, e anzi,
qualcuno non ha avuto nulla (tranne i veramente ricchi).
Ma sopratutto credo che sia ora di introdurre un esame di stato per
tutti gli italiani che decidono di votare, e di permettere il voto solo
a chi lo supera!!!
cordiali saluti FM
-- 
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 a chi lo supera!!!
Si, vabbè, BUM! Alla faccia della democrazia.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

Si, vabbč, BUM! Alla faccia della democrazia.
la democrazia c'č quando c'č informazione reale...  altrimetni č
solo una faccenda di ipocrisia.

 a chi lo supera!!!
Come proponeva luttazzi, niente di complesso, un minimo:
-" Signora per accedere al seggio mi dovrebbe dire di chi è questa foto"
- "hemmm"
- "Lo sa?"
- "hemmm, no."
-" Signora è il presidente della repubblica, mi spiace lei non può votare."
Non sarà democratico ma almeno uno po' di curltura base ci vorrebbe.
La vera democrazia sarebbe istruire le persone e non farle votare a caso.

 Si, vabbè, BUM! Alla faccia della democrazia.
E' una provocazione, per indicare quanto e' diffusa l'ignoranza in certe
classi.


 solo una faccenda di ipocrisia.
Ma allora perchè Repubblica, il Manifesto, l'Unità, il Corriere della sera 
ecc. ecc. sono ancora aperti e incassano soldi?
solo Il secolo XIX, Il Giornale, Il Foglio e Libero debbono chiudere i 
battenti?


 classi.
Non si scheza con la democrazia. E' una cosa troppo seria ed importante.


 classi.
Io ho incontrato laureati che quando si parlava di articolo 18 
sostenevano che se il governo lo avesse modificato le donne incinte 
avrebbero rischiato di essere licenziate senza poter fare nulla. Questo 
ovviamente ignorando che l'articolo 18 non regola la maternità né i 
licenziamenti illegittimi per motivi discriminatori e simili. Non è un 
problema di classi ma di scarsa voglia di conoscere la verità.

 a chi lo supera!!!
Esame interpretativo con esegesi della busta paga? Mica male, come idea.
All'universita', tesine obbligatorie sulla D.U. dei redditi, magari con 
calcolo del 41 e 36% ;)
Merlin

 solo una faccenda di ipocrisia.
Avresti ragione, se non si pretendesse in genere che l'informazione 
(reale, giusta, veritiera ecc. ecc., fa' un po' tu) provenisse soltanto 
sempre e comunque dalla parte del sole che sorge.
Il guaio vero e' che tanta gente non ha ancora realizzato che il sole ha 
fatto come ai tempi di Giosue'; si e' fermato e poi ha ricominciato a 
girare, ma dall'altra parte.
Merlin

 La vera democrazia sarebbe istruire le persone e non farle votare a caso.
E quando ci sara' la foto del Berlusca, come la metterai?
Merlin

 pensa lo stato...
Davvero??? 
Eppure c'era un certo Pintori su questo NG che diceva che la riforma
avvantaggiava i redditi bassi...


 wrote in message
news:ctasos$sb1$
1...@newsreader.mailgate.org

D'accordo.
Dimenticavo di aggiungere. Ci sono anche quelli in malafede.
ciao FM


 La vera democrazia sarebbe istruire le persone e non farle votare a caso.
Ho conosciuto gente che parlava male di Berlusconi ma alle ultime
elezioni europee lo ha votato perche' "si e' sbagliata"...


 battenti?
No veramente di giornali non ho mai parlato, e poi io non sono per
il "faremo pulizia" come dichiarato dalla casa delle libertà (mantenendo la
parola).
Anzi, io ho questa logica i giornali di destra dovrebbero tenere d'occhio
i politici di sinistra e viceversa. Ma in italia non è così, i giornali di
sinistra
controllano quelli di destra ma lasciano fuori le cose troppo scottanti per
non si sa quale motivo, inoltre fanno autocritica a sinistra anche quando
non
serve. I giornali di centrodestra (non destra) invece sono proni al potere
e quando criticano il governo fanno notizia, cioè è la critica a diventare
notizia (come è successo di recente per il giornale).
Inoltre manca quasi completamete il giornalismo investigativo e di
inchiesta,
ci sono alcuni programmi tipo Report.. che ovviamente vengono attaccati.
Comunque questa storia dei giornali è sempre la solita fuffa, come quando
si dice cè la tv è libera perchè c'è raitre (criticata, diffamata e
censurata
ad ogni tre per due ). Sappiamo tutti che  l'opinione pubblica italiana
non dipende dai giornali ma dalla tv, nascondere o glissare su una cosa del
genere evidenzia una estrema malafede, e lo evidenzia anche negare il fatto
che il 90% della tv nazionale penda per il presidente (una parte  in maniera
disgustosa).
E la tv digitale che doveva aumentare le voci, con tanto di contributo
statale,
si è rivelata invece come una manovra economica nemmeno nascosta, gasparri
infatti ha presenziato, euforico ed esaltato, il lancio del calcio a
pagamento di
mediaset. Ora che il calcio venga considerato importante per l'evoluzione
del paese, mi innorridisce.
Sembra proprio il classico"pane et circense"... cioè non ci vuole nemmeno
malizia
per intravedere cosa stanno facendo, basta conoscere un po' di storia.

 elezioni europee lo ha votato perche' "si e' sbagliata"...
Ok anche un corso su come mettere le corci... ma no nè detto che
sia copla di chi vota.
Hai presente la storia dei verdi? La simpatica casa delle libertà
infatti ha creato di sana pianta un partito presentato con un
sotterfugio alle elezioni, senza raccolta di firme. Aveva un bel
logo verde con un cerchio giallo al centro e delle persone
stilizzate attorno che ne facevano i raggi...con un bella scritta
VERDI.................................. Nemmeno le liste civetta
osavano tanto, Veramente disgustoso.

 E quando ci sara' la foto del Berlusca, come la metterai?
non succederà mai.

Vazilis ha scritto:

Eheheh. chi vive sperando disperato muore...
Merlin

 avvantaggiava i redditi bassi...
Ricordi male. Ho parlato del fatto che le deduzioni, per effetto della 
loro eliminazione a livello 78mila, sono un danno per i redditi alti, dato 
che prima potevano comunque portare a detrazione, mentre ora non possono 
neanche dedurre.


> Eheheh. chi vive sperando disperato muore...
Sante parole... abbiamo tanto sperato in questo miracolo italiano...


 +64, e non sono ricco. Non ho avuto aumenti, ne scatti.
Nella tua grande obiettivitą (che ho gią avuto modo di conoscere), ti
sei ricordato che a gennaio e febbraio non si pagano le addizionali
regionali e comunali?


 girare, ma dall'altra parte.
Vuoi dire che prima mediaset appoggiava la sinistra con Craxi?

 Vuoi dire che prima mediaset appoggiava la sinistra con Craxi?
Affatto. Ho solo rilevato che i tempi son cambiati, ma i neocomunisti 
rifiutano di accorgersene.
Merlin

 regionali e comunali?
Cmq, le addizionali, per il momento, sono bloccate. Questo ragionamento che
i ricchi risparmiano di più è un ragionamento demagogico e illogico. I
ricchi risprmiano di più, semplicemente perchè *versano* di più. Un *ricco*
che ha uno stipendio lorodo di 71.000 euro ne *versa* allo stato  30.000. In
pratica provvede a pagare la pensione a 6 pensionati al minimo


 pratica provvede a pagare la pensione a 6 pensionati al minimo
Non capisco come tu non possa accettare il discorso, per me estremamente 
logico, secondo il quale togliere il 10% a chi guadagna 1.000 euro, gli 
compromette seriamente il suo tenore di vita, mentre non ha lo stesso 
effetto togliere lo stesso 10% a chi di euro ne guadagni 10.000, e che, 
quindi, sia giusto che le aliquote salgano al salire del reddito.
Ora, sembrerebbe [lo vedremo meglio quando la riforma sarà a pieno regime] 
che chi già era al 23% non risparmierà il becco di un quattrino, mentre chi 
era alle aliquote superiori, si vedrà ridotto il livello di imposizione.
Resta da vedere quanto inciderà il meccanismo di detrazioni e deduzioni.
Ai posteri [nemmeno tanto lontani] l'ardua sentenza. ;-))
Un saluto
Gianni

 regionali e comunali?
Nella tua grande onestà (che ho avuto modo in passato e in questo post di 
conoscere), se me lo avessi chiesto ti avrei risposto che ho fatto un 
confronto tra la busta paga Gennaio 2004 e Gennaio 2005.
Comunque in busta paga ho pagato 45 euro di addizionale regionale e 25 di 
addizionale comunale. Quindi fai silenzio che ci fai una migliore figura.


 rifiutano di accorgersene.
Cioè che berlusconi che appoggiava la sinistra, adesso appoggia
la destra perchè i tempi sono cambiati?

Vazilis ha scritto:



Continui a far finta di non capire. I tempi son cambiati perche'... " 
BERLUSCA C'E' "
Merlin

 quindi, sia giusto che le aliquote salgano al salire del reddito.
Giovanni, io sono spesso con te quando si parla di avere un occhio di 
riguardo verso i ceti poveri o comunque medio-poveri, però questo 
ragionamento ha un buco grosso come una casa. Levare il 10% a una 
persona che prende, per dire, 350 euro al mese è effettivamente un 
dramma. Ma se parliamo di 1.000 euro parliamo di una cifra che, sommata 
a quella del coniuge o della persona con cui si vive (perché se parliamo 
degli eterni mammoni che lasciano casa 7-8 anni più tadi delle media 
estera è evidente che non fanno testo, mica devono mangiarci...), è 
assolutamente dignitosa, lo stile di vite è adattato allo stipendio. 
Levando il 10% a quello che prende 1.000 euro al mese gli leveremo, 
chessò la possibilità di avere l'abbonamento al satellite. Levando il 
10% a quello che ne guadagna 10.000 (ma del resto sai bene che non è 
questa la proporzione...) gli leviamo la possibilità, chessò, di 
mantenersi la macchina sportiva di lusso. Abbiamo alterato allo stesso 
modo lo stile di vita dei due: ho capito che al meno ricco la Porsche 
sembra un lusso pazzesco, ma così non sembra al più ricco. Poi anche io 
sono d'accordo sulla progressività (ho sempre detto che sono felice di 
pagare più tasse di molti altri e di contribuire di più alla fiscalità 
generale e beneficio di tutti) però èensare che chi guadagna di più non 
ha tenore di vita ma semplicemente sta bene sempre, anche se gli levi il 
  70% degli introiti, è un presupposto da regime...

 Giovanni Ravesi wrote:


Non vorrei che si pensasse che io possa ritenere la progressività come un
fatto punitivo verso i "ricchi".
Vedo la cosa un po' come quando da ragazzotti si andava al cinema o in
pizzeria ed io, che da lavoratore "precoce" avevo sempre qualche soldino in
più, contribuivo quasi sempre con una quota superiore al dovuto, per far
fronte a chi meno disponeva.
Poi, possiamo ampiamente discutere se il 10 o il 70% sia poco o troppo o se
chi non avesse i soldini sia giusto che vada al cinema o in pizzeria.
Un saluto
Gianni

 wrote:

Ahimè, ha ragione il maghetto!
Berlusconi avrebbe dovuto andare in carcere già nel 1979 quando aveva
fidejussionato l'arrivo di soldi strani su Milano Due! L'immondo giurò
che non era lui il costruttore ma, per non andare dentro, dovette
comprarsi il capitano della Finanza Massimo Maria Berruti!
E poi doveva andare in galera nel 1990 quando fu dichiarato spergiuro
in corte d'appello a Venezia: macchè, l'amnistia di Craxi gli salvò il
culo!
Tra truffe e falsi ha rimediato poi sei anni di carcere in cinque
processi in città diverse. Ma i suoi 118 avvocati e consigliori sono
riusciti a fra perdere il tempo sufficiente ai tribunali per mandare
tutti in prescrizione. Prescritto perchè DELINQUENTE NON ABITUALE!
ahahaha, 'sti magistrati sono un po' matti... SETTE VOLTE gli hanno
concesso le attenuanti perchè delinquente non abituale!!! SETTE VOLTE!
ihihihih!
E infine nel 2000 stava patteggiando un annetto di carcere per
scontare l'immane FALSO IN BILANCIO fatto sul Consolidato Fininvest di
ben 1550 miliardi di lire: a quel punto mezza nazione tra corrotti e
deficienti l'hanno eletto e si è subito autodepenalizzato,
sghignazzando alla faccia dei prila elettori, il suo laido reato.
Quindi è vero: Berlusconi c'è, e c'è perchè c'è la P2, c'è Cosa
Nostra, ci sono i fascistoidi ripuliti che per le poltrone stanno
anche con la merda oltre la bocca, poi i beceri razzisti che hanno
dichiarato che pur di distruggere l'unità della loro patria si
metterebbero anche col diavolo, ci sono anche e non si capisce perchè
i Tabacci e i Follini, e poi tutte le mafie, le 'ndranghete, le corone
unite e no, le camorre, gli evasori fiscali, quelli che hanno portato
all'estero capitali sporchi, gli abusivisti edilizi, gli ecomafiosi
inquinatore come Fratel Monnezza Cerro Paolo Berlusconi, ecc.
The Economist di questa settimana riepiloga tutto questo e si chiede
se gli italiani abbiano intenzione di continuare a farsi spolpare da
questa banda di gangster.
(NOTA BENE: The Economist è un gioornale economico della destra
conservatrice, la bibbia del mercato finanziario e non che sta sul
tavolo di tutte le persone che contano del pianeta. Noi facciamo nel
mondo la figura che facciamo...)
e.
Borsellino profeta: Cosa Nostra entrerà in politica in prima persona. Come ha fatto
a prevedere Berlusconi al potere 15 anni prima della disgrazia?

risparmieranno dai 300 ai 500 euro l'anno.
Consideriamo la realtà:
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Quelle cinque persone fumavano e fumano?
SE SI' DOBBIAMO CALCOLARE - con le nuove tasse berlusconiche, immonde
perchè uguali per tutti, miliardari e operai -  UN AGGRAVIO MEDIO DI 	
					100 EURO L'ANNO.
Quelle cinque persone giocavano e giocano ogni tanto al Totocalcio o
al Lotto?
SE SI' DOBBIAMO CALCOLARE - con le nuove tasse berlusconiche, immonde
perchè uguali per tutti, miliardari e operai -  UN AGGRAVIO MEDIO DI 	
 
					100 EURO L'ANNO
Quelle cinque persone avevano e hanno c/c bancari?
SE SI' DOBBIAMO CALCOLARE - con le nuove tasse berlusconiche, immonde
perchè uguali per tutti, miliardari e operai -  UN AGGRAVIO MEDIO DI 	
 
					50 EURO L'ANNO
Quelle cinque persone pagavano una allora modesta tassa sui rifiuti?
SE SI' DOBBIAMO CALCOLARE - con le nuove tasse locali per i tagli
berlusconici ai Comune e alle Regioni -  UN AGGRAVIO MEDIO DI 	
 
					200 EURO L'ANNO
Quelle cinque persone pagavano e pagano luce, gas, telefono un bel 30%
in meno di adesso?
SE SI' DOBBIAMO CALCOLARE -con le nuove tariffe berlusconiche, immonde
perchè uguali per tutti, miliardari e operai - UN AGGRAVIO MEDIO DI 	
 
					100 EURO L'ANNO
Quelle cinque persone evevano e hanno un'auto?
SE SI' DOBBIAMO CALCOLARE - con le nuove accise berlusconiche che non
hanno mai congelato nonostante l'aumento vertiginoso del prezzo del
petrolio -  				UN AGGRAVIO MEDIO DI
 
					200 EURO L'ANNO
Quelle cinque persone rinnovavano e rinnovano patente, passaporti,
vendono o comprano auto o un appartamento?
SE SI' DOBBIAMO CALCOLARE - con le nuove tasse berlusconiche, immonde
perchè uguali per tutti, miliardari e operai -  UN AGGRAVIO MEDIO DI 	
 
					200 EURO L'ANNO
TOTALE: i nostri "magnifici cinque" spenderanno ben 750 euro all'anno
in più solo per tasse, bolli e balzelli introdotti dal gran maiale
per... finanziarsi il taglio IRPEF che  alui produce un guadagno di
ben 252mila euro all'anno tutti gli anni, e al 99% degli italiani
	 COSTERA' DAI 200 AI 1000 EURO l'anno, tutti gli anni.
Questo a prescindere dalle aliquote addizionali regionali, comunali e
della revisione degli estimi catatsali.
I Comuni strangolati dalla piovra Berlusconi dovranno aumeNtare tutto,
tagliare i servizi, e se decideranno di rivedere gli estimi catastali
allora il 75% degli Italiani, padroni di immobili, vedranno la loro
ICI schizzare in alto del doppio, del triplo e più, e la loro IRPEF
sulla casa fare lo stesso!
Altro che la patrimoniale dello 0,5% ventilata dal Bertinotti!
L'ICI, che è un'imposta patrimoniale, diverrà difficilmente
sostenibile per molti cittadini!
La soluzione è liberarci dalla piovra.
€
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