Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: calcolo rendimenti bot

Ciao a tutti.
Leggo sul Corriere della Sera:
TITOLI DI STATO
Bot, i rendimenti tornano sopra il 2% 
Tassi al 2% (»32 centesimi) per i trimestrali e al 2,3% per gli
annuali (»68). I rendimenti netti salgono all’1,38 e all’1,71%. 
                     [fine citazione]
Faccio io i conti e trovo che, al netto dell'imposta del 12,5%,
i rendimenti risultano 
2-(2*12.5/100)= 1,75% per i trimestrali e 
2.3-(2.3*12.5/100)=2.0125 % per gli annuali.
Però  i valori che riporta il Corriere sono riportati anche da
altri giornali.
 
Dove sbaglio?
Vi sono altre spese da considerare per arrivare ai rendimenti
effettivi?
Potete aiutarmi a chiarire?
Grazie.
ersilio
-- 
Non puoi copiarlo. Non puoi stamparlo. Non puoi prestarlo. Non
puoi cederlo a terzi, nipotino compreso, per nessun motivo. E:
"Non puoi leggerlo ad alta voce". Come non posso leggerlo ad alta
voce? "You cannot read aloud this book": c'é scritto proprio così,
black RGB su white.

 Potete aiutarmi a chiarire?
Devi considerare che per i BOT trimestrali viene applicata una commissione
di sottoscrizione che di solito è lo 0,1%,
mentre per gli annuali è lo 0,3%

 mentre per gli annuali è lo 0,3%
Oh, finalmente! Su it.economia.investire mi hanno trattato come un idiota e
alla fine si scopre che è vero, ci sono delle commissioni sull'acquisto dei
BOT. La commissione è fissata dallo stato o varia da banca a banca? Perché
infatti tu dici "di solito". Perché? Inoltre la commissione si applica sulla
cifra pagata o sulla cifra finale? Faccio un esempio per chiarire:
Supponiamo di avere un mitico BOT annuale che come prezzo medio ponderato di
acquisto dopo l'asta venga venduto dallo stato a 90,000. Se ne compro 100,
dovrei spendere 9000 euro e tra un anno averne 10000. La commissione di 0,3%
viene calcolata sui 9000 oppure sui 10000? perché nel primo caso sono 27
euro, nel secondo sono 30. Quindi pago 9027 oppure 9030?
E soprattutto è giusto quello che ho detto?
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 mentre per gli annuali è lo 0,3%
Grazie,Sparagnaus® :-)
Però ora si comprende l' interesse dell' annuale
 (2.0125-0.3= 1.7125)
ma non del trimestrale (1.75-0.1= 1.65, non 1.38 come riportato
dai giornali).
Inoltre ritengo molto interessanti le domande di Costantino Grana
che riporto:
ci sono delle commissioni sull'acquisto dei
BOT. La commissione è fissata dallo stato o varia da banca a
banca? Perché
infatti tu dici "di solito". Perché? Inoltre la commissione si
applica sulla
cifra pagata o sulla cifra finale? 
Spero qualcuno possa chiarire questi dubbi.
Ciao.


 2.3-(2.3*12.5/100)=2.0125 % per gli annuali.
Le due Aste in oggetto le puoi verificare qui per i Bot Annuali:
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Risultati-/Archivio-S/Archivio-S3/2004/BOT-12-Mesi-Risultati-Ultima-Asta-de1.doc_cvt.htm
e qui per i trimestrali:
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Risultati-/Archivio-S/Archivio-S1/2004/BOT-3-Mesi-Risultati-Ultima-Asta-del1.doc_cvt.htm
Per il calcolo comunque non viene seguita la formula da te sopra riportata,
ma nel caso specifico (prendiamo in esame i Bot trimestrali) il calcolo da
fare e' il seguente:
(100-99,486) x 12,5% = 0,06425 ritenuta fiscale (quindi la ritenuta la paghi
anticipatamente e tra la differenza tra il prezzo di rimborso 100 ed il
prezzo medio ponderato). Quindi cio' che io pago sarà la somma tra
+99,486        prezzo medio ponderato
+ 0,06425     ritenuta 12,5%
+ 0,10           commissioni d'acquisto.
R= [ 100 - ( 99,486 + 0,10 + 0,06425 ) / ( 99,486 + 0,10 + 0,06425 ) ] x (
360 / 92 ) x 100 =
= [ ( 100 - 99,65025 ) / 99,65025 ] x ( 360 / 92 ) x 100 =
= [ 0,003509775 ] x ( 3,913043478 ) x 100 = 1,3733902
L'esempio e' calcolato sui BOT trimestrali e non sono considerati i bolli.
Al pubblico i titoli sono assegnati ai prezzi medi ponderati dell'asta più
le ritenute calcolate sui prezzi fiscali , ai quali vengono aggiunte
commissioni differenti a seconda della durata dei Bot: max 0,05% per quelli
aventi durata residua pari o inferiore a 80 gg, 0,10% per quelli aventi
durata residua compresa tra 171 e 350 gg e 0,30% per quelli aventi durata
pari o superiore a 351 gg (Decreto Min. del Tesoro del 23 dicembre 1996 e
Decreto Min. del Tesoro del 10 marzo 2000).
Ai prezzi così ottenuti devono sommarsi i bolli (0,00465 ogni 51,65 o
frazione di euro).
-- 
cordialmente
Carlo
S.E.& O.

 Grazie,Sparagnaus® :-)
Aggiungo altri dubbi! Sul sito 
www.debitopubblico.it
 ho trovato il risultato
dell'ultima asta:
Risultati Asta: BOT Annuale
10 Giugno 2004
Codice Titolo/Tranche     IT0003676373/01
Scadenza                  15/06/2005
Durata in giorni                 365
Data Asta                 10/06/2004
Data Regolamento          15/06/2004
Quantità Offerta (*)           5.000
Quantità Richiesta (*)        11.201
Quantità Assegnata (*)         5.000
Rendim. Comp. Lordo (1)            2,306
Rendim. Semp. Lordo (1)            -
Prezzo Medio Ponderato            97,715
Prezzo Massimo                    97,721
Prezzo Minimo                     97,713
Prezzo Esclusione                 96,759
Prezzo Rifer. Fiscale             97,715
Riparto % Prezzo Min.             31,153
                                      Data    Importo (*)
Importo Titolo in Circolazione al  15/06/2004    5.000
Importo in Scadenza BOT 12 Mesi al 15/06/2004    5.000
(*) In milioni di Euro
(1) Base annua 360 gg.
Qualcuno mi sa dire come si ottiene quel 2,306 di rendimento? Non si
dovrebbe fare 100-[Prezzo medio ponderato]?


 fare e' il seguente:
Carlo, grazie.
Sei stato gentile,preciso e chiaro.
A buon rendere.
Ciao :-)
ersilio
-- 
Non puoi copiarlo. Non puoi stamparlo. Non puoi prestarlo. Non
puoi cederlo a terzi, nipotino compreso, per nessun motivo. E:
"Non puoi leggerlo ad alta voce". Come non posso leggerlo ad alta
voce? "You cannot read aloud this book": c'é scritto proprio cosě,
black RGB su white.

 ogni 51,65 o frazione di euro).
Quindi, correggimi se sbaglio, se io avessi prenotato 10000 euro di BOT
annuali (a
scadenza, quindi 100 BOT) la banca avrebbe dovuto farmi pagare:
per l'acquisto: 97,715 x 100 = 9771,50
il guadagno sarebbe: 10000 - 9771,50 = 228,50
sul guadagno calcolo la ritenuta fiscale: 228,50 x 12,5% = 28,5625
poi devo calcolare la commissioni: 0,30 x 100 = 30
il prezzo ottenuto sarebbe: 9771,50 + 28,5625 + 30 = 9830,0625
su questo devo calcolare i bolli: quante volte ci sta 51,65 nel 9830,0625?
9830,0625 / 51,65 = 190,320 cioè 191 volte se ho capito il senso di quel "o
frazione di euro". Quindi vado a moltiplicare 191 x 0,00465 = 0,88815
Il totale che mi viene richiesto è 9830,95065 che arrotondato fa 9830,95.
Quindi gli interessi netti dei BOT annuali all'ultima asta sono:
(10000 - 9830,95) / 9830,95 = 169,05 / 9830,95 = 1,7196%
Giusto? Quindi un'altra conclusione a cui si era giunti su
it.economia.investire è sbagliata, dato che CA al netto di tutto rende
l'1,97% cioè due decimali in più rispetto ai BOT annuali. Ok, non è molto,
ma tanto per essere precisi...


fare e' il seguente:
 Scusa se approfitto ancora della tua cortesia, tra l' altro dopo
avere già spedito un altro post in cui ti ringrazio,
ma potresti dirmi anche il metodo per calcolare l' esatto
rendimento dei btp (calcolo, commissioni e bolli?)
Sono in imbarazzo a disturbarti ancora, ma non saprei come
reperire questa informazione in altro modo :-)
Ti ringrazio in anticipo.


 Ti ringrazio in anticipo.
No, dai fammeli dopo ;)
-- 
cordialmente
Carlo

 infatti tu dici "di solito". Perché?
Dico "di solito" perchè le commissioni di 0,1-0,2-0,3 a seconda che si
tratti di trimestrali,semestrali o annuali è quella massima consentita, ma
nulla impedisce di provare a farsele abbassare dalla propria banca.

 cifra pagata o sulla cifra finale?
Si paga sul prezzo di sottoscrizione, quindi sulla cifra pagata

 Si paga sul prezzo di sottoscrizione, quindi sulla cifra pagata
Ops, allora Carlo ha detto una cosa sbagliata. Il calcolo nell'esempio che
facevo in risposta a un suo messaggio diventa:
Quindi, correggimi se sbaglio, se io avessi prenotato 10000 euro di BOT
annuali (a scadenza, quindi 100 BOT) la banca avrebbe dovuto farmi pagare:
per l'acquisto: 97,715 x 100 = 9771,50
il guadagno sarebbe: 10000 - 9771,50 = 228,50
sul guadagno calcolo la ritenuta fiscale: 228,50 x 12,5% = 28,5625
poi devo calcolare la commissioni (sul prezzo di acquisto): 0,30 x 97,715 =
29,3145
il prezzo ottenuto sarebbe: 9771,50 + 28,5625 + 29,3145 = 9829,377
su questo devo calcolare i bolli: quante volte ci sta 51,65 nel 9829,377?
9829,377 / 51,65 = 190,3 cioè 191 volte se ho capito il senso di quel "o
frazione di euro". Quindi vado a moltiplicare 191 x 0,00465 = 0,88815
Il totale che mi viene richiesto è 9830,26515 che arrotondato fa 9830,27.
Quindi gli interessi netti dei BOT annuali all'ultima asta sono:
(10000 - 9830,27) / 9830,27 = 169,73 / 9830,27 = 1,7266%
Giusto?
