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Titolo: [AIUTO] Situazione strana con direttore..

Salve a tutti, vorrei chiedervi se è giusta o pure no la situazione così 
prospettata dal mio direttore di banca:
Ho un conto aziendale nella banca X... su tale conto mi vengono concessi 
  10.000 euro di fido SBF, con la garanzia di Artigiancredito.
Nella stessa banca ha un conto aziendale anche mio padre... non vi sono 
fidi su quel conto.. anche se vi sono depsitati pochi soldi non è quasi 
mai in rosso.
Sul conto di mio padre c'è "domiciliato" il mutuo a rimborso mensile.. 
che viene sempre pagato con puntualità..
il mutuo è conitestato... io e mio padre.
I rispettivi conti correnti sono invece ben separati:
due diverse attività artigianali, una edile e una serigrafica...
lui non può agire sul mio conto ed io non posso agire nel suo..
Ora, succede che la mia ditta va a rotoli e mi viene revocato il fido e 
chiesto di sistemare lo scoperto di conto di 4.000 euro...
il direttore ci "avverte" (minaccia) che se non verrà immediatamente 
coperto tale ammanco non solamente io verrò segnalato a sofferenza in 
tutte le centrali rischi... ma la stessa sorte toccherà anche a mio 
padre (perchè?)... e visto che mio padre sarà segnalato ed io pure.. 
"non potremo certo tenere in piedi un mutuo da 150.000 euro.. con questa 
situazione"...
Ossia, l'ammanco l'ho causato io, sul conto della mia ditta..
perchè dovrebbe andarci di mezzo anche mio padre (il direttore ha detto 
che sarebbe stato segnalato anche lui).. se nel suo conto non mancano 
mai fondi e se il mutuo che ivi è domiciliato viene pagato puntualmente..???
A me è suonata come una minaccia per convincermi a trovare i soldi sotto 
le pietre per portarli in banca...
Voi cosa ne pensate.. datemi qualche consiglio, per favore.
DigiART ;)

 le pietre per portarli in banca...
Poverino! Comincia a cercare che già il computer da dove digiti qualcosa 
dovrebbe valere...

Allora.. prima di tutto stai facendo del sarcasmo gratuito a seguito di 
una mia semplice richiesta.. magari tu di questi problemi non ne hai, ma 
la fortuna a volte gira.. potresti trovarti con il culo perterra quando 
meno te lo aspetti..
 >> Ora, succede che la mia ditta va a rotoli
 > Ci è andata da sola?
Chiaramente no.. rischio d'impresa.. può succedere con i tempi che 
corrono.. e poi non devo spiegare a te quello che mi è successo..
 >> e mi viene revocato il fido
 > Volevi che te lo lasciavano?
No.. e non l'ho neanche detto.. stavo esponendo i fatti in modo che le 
persone intelligenti che popolano questo NG capissero meglio la 
situazione...
 >> e chiesto di sistemare lo scoperto di conto di 4.000 euro...
 > Strano anche questo... A chi li vogliamo far rimettere questi 4.000 
euro???
 > Alla banca, che a sua volta recupererà la somma "bastonando" ignari 
clienti?
...me lo vuoi proprio togliere di bocca... comunque, torno a spiegarti 
che è solo l'esposizioni dei fatti.. per far capire meglio "anche a te" 
la mia situazione.. le domande vengono dopo..
 >> il direttore ci "avverte" (minaccia) che se non verrà immediatamente
 >> coperto tale ammanco non solamente io verrò segnalato a sofferenza in
 >> tutte le centrali rischi...
 >> ma la stessa sorte toccherà anche a mio padre (perchè?)...
 > Questo non è vero.
...eri con me all'appuntamento con il direttore e non ti ho visto??
Se sia vero o meno non lo so.. è quello che lui mi ha detto...
 >> e visto che mio padre sarà segnalato ed io pure.. "non potremo certo
 >> tenere in piedi un mutuo da 150.000 euro.. con questa situazione"...
 > A dire il vero bisognerebbe vedere se nel contratto di mutuo è 
prevista la possibilità di recesso da parte della banca in caso di 
conclamata insolvenza di un debitore...
..a questo punto non so se ci sei o ci fai.. il mutuo viene REGOLARMENTE 
PAGATO ogni mese SUL CONTO DI MIO PADRE... che non dovrebbe essere 
quindi considerato "debitore insolvente"...
 >> Ossia, l'ammanco l'ho causato io, sul conto della mia ditta..
 >> perchè dovrebbe andarci di mezzo anche mio padre (il direttore ha 
detto che sarebbe stato segnalato anche lui)..
 > Alberto Sordi in "Bertoldo, Bertoldino e Cacasenno" esprime un 
 >concetto illuminante in merito.
Illuminami, film di tanto elevata cultura sono per me inaccessibili.. 
non li capisco... che concetto avrebbero espresso..??
 >> A me è suonata come una minaccia per convincermi a trovare i soldi 
sotto
 >> le pietre per portarli in banca...
 > Poverino! Comincia a cercare che già il computer da dove digiti qualcosa
 > dovrebbe valere...
Sorvolo su questa tua ultima, infelice battuta e ti rimando al primo 
paragrafo.. prima o poi arriva per tutti.. sono sereno..
Ora.. se c'è qualche persona seria.. cosa di cui sono fermamente 
convinto, in questo NG... riformulo la domanda..
Cosa c'entra mio padre in questa storia.. la responsabilità dello 
scoperto è mia e cercherò il prima possibile di porvi rimedio.. ma 
veramente può essere segnalato in centrale rischi anche mio padre..?
Grazie per le risposte, serie come la mia situazione personale richiede.
DigiART ;)

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[ADMIN]
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
.
La tua illustrazione non è esaustiva. In linea di principio se per
"conti aziendali" intendi rapporti aperti a ditte individuali o
società di persone, o comunque qualora voi siate anche garanti dei
rapporti aziendali stessi, è tutto corretto. Se il tuo rapporto
"aziendale" assume lo status "in default" (ex Basilea 2) tutti i
rapporti a te associati vengono classificati in tale stato. Quindi
ANCHE il mutuo cointestato, sebbene l'ammortamento dello stesso possa
essere, al momento, ancora in regola (1).  E poiché cointestato, in
caso di passaggio a sofferenza, anche il nominativo di tuo padre DEVE
essere segnalato.
Da quanto tu stesso scrivi, la banca ha ogni diritto e dovere di agire
con prontezza per la tutela dei propri rischi...
Hereticus
(1) Il deteriorarsi delle condizioni economiche dei mutuatari
     è causa di decadenza del beneficio del termine ex art 1186 c.c. 

      è causa di decadenza del beneficio del termine ex art 1186 c.c. 
GRazie per l'esaustiva spiegazione...
DigiART ;)


Vorrei solo aggiungere una cosa... per quello che vale... Mi dispiace, mi 
dispiace veramente di quello che ti sta succedendo. Io personalmente prendo 
a cuore ogni singolo mio cliente e la sua situazione, personale e 
professionale e non immagino "minaccie", spero non sia stato veramente 
così... ma se l'hai percepito anche lontanamente non denota né serietà, né 
professionalità... né umanità. E' vero, noi non abbiamo grossi guadagni né 
grossi rischi, siamo lavoratori dipendenti e mai dovremmo guardare dall'alto 
al basso qualcuno che rischia sulla propria pelle. Io la vedo così.
Buona notte e in bocca al lupo. 

     č causa di decadenza del beneficio del termine ex art 1186 c.c.
Sě, ma se il pagamento delle rate del mutuo (fondiario ?) č regolare, la 
vedo dura applicare tale norma per la banca nel caso specifico se non ci 
sono altre circostanze simili che riguardano il cointestatario.
Max max 

 (ex Basilea 2)
Perchè ex Basilea 2??? sono passati già al terzo accordo???
:->>>> 

 li capisco... che concetto avrebbero espresso..??
:->>>>


Ah ecco... Max aspettavo giusto te. Perché se il padre addebita il proprio 
conto corrente e le rate vengono pagate regolarmente, non capisco tutto 
questo accanimento. Tra l'altro, visto l'atto di mutuo ipotecario che ho 
recentemente stipulato io... non é un fido in bianco. Metto un'immobile a 
garanzia. Non mi ricordo di aver letto che la banca può chiedermi in 
qualsiasi momento di rimborsare il mutuo, anche se i pagamenti vengono 
effettuati.
Questa clausola mi pare invece di averla vista nel contratto di conto 
corrente, ma é un altro tipo di affidamento. Max? 

 Buona notte e in bocca al lupo. 
Crepi.. grazie.
DigiART ;)

 essere segnalato.
Che intendi per segnalato? Eventualmente segnali: a) la sofferenza; b) il 
ritardo di rata di 90/180 giorni
Ps Per Basilea II c'č ancora qualche mese... 

ritardo di rata di 90/180 giorni Ps Per Basilea II c'è ancora qualche mese... 
Intendo semplicemente il fatto che lo status del rapporto (pardon
controparte ;)) viene segnalato a Bankitalia ai fini delle
registrazioni CR, quindi, tornando all'esempio del tizio di cui si
parlava, essendo il rapporto di mutuo cointestato, anche il papà
cointestatario, sarà oggetto di segnalazione a Bankitalia (se andrà a
sofferenza).
Fra l'altro praticamente in tutti i sistemi internal rating, è
previsto il principio della propagazione del rating. vale a dire, nel
caso delle cointestazioni, che alla stessa viene attribuito il rating
peggiore fra quello registrato dai singoli cointestatari...
Hereticus


Ne trovi tanti cosě, nei servizi pubblici, medici, avvocati... e bancari. 
Come ti ho scritto, tanti di noi, avendo lo stipendio assicurato, il 
cappellino da direttore ed accesso a una centrale rischi, si sentono potenti 
e strafottenti, e perdono coscenza del loro vero ruolo e soprattutto del 
valore di chi sta dall'altra parte, a rischiare il proprio nome e il proprio 
patrimonio. Il vero valore delll'Italia é costruito su persone come te, non 
certo come me, che non ho avuto il tuo coraggio.
Non siamo tutti uguali e spero che tu qui su IEB trovi un po' anche l'altra 
faccia della medaglia. Ti auguro che tutto si sistemi per te. Tienici 
aggiornati.
Un saluto.
Bianca 

  non capisco tutto questo accanimento.
Infatti. Sembra una minaccia campata in aria, sempre che si tratti di un 
mutuo fondiario.
E se la banca lo facesse mi sa che alla fine dovrebbe corrispondere un bel 
risarcimento danni.
Max max 

 Il vero valore delll'Italia é costruito su persone come te,
Non è che sia molto corretto coprire assegni all'ultimo momento .....
Max max 

 peggiore fra quello registrato dai singoli cointestatari...
Praticamente tutti? Sicuro? 

Praticamente tutti? Sicuro? 
In effetti no... Ho fatto lo sboroooone! :) Però avendo lavorato in
diversi Istituti, mi capita spesso di confrontarmi con amici, ex
colleghi. E devo dire che le somiglianze nei sistemi di calcolo del
rating sono veramente notevoli, tanto da farmi pensare che gli
algoritmi alla base dei sistemi stessi siano stati in qualche modo
"forniti" da fuori... Ma sicuramente non posso dire TUTTI... !
Hereticus
PS) E comunque se vogliono tenere il mutuo in bonis... peggio per
loro! ;)

 (pseudo-formale, visto che il 1° è già della banca stessa) e poi...
Corretto.
Max max

l'altro cointestatario rimane solvibile..
Essendo una clausola normalmente presente nei contratti di mutuo, e
quindi sancita per atto pubblico, persino l'attuale magistratura,
notoriamente "accanita" contro le banche in sede giudiziaria (a torto
o a ragione) farebbe fatica a trovare il modo per ritenerla "nulla"...
e comunque, come sotto specificato, non è neanche necessario ricorrere
a tale clausola... ;)


"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:45ca464d$0$18428$4faf...@reader5.news.tin.it...

Più che non essere molto corretto significa snaturare la funzione 
dell'assegno che da mezzo di pagamento diventa un modo per avere credito. 
Uno di quei mezzi da "imprenditori" marginali (che non so come si possano 
identificare come "il vero valore dell'Italia") che, prima l'esito 
elettronico ed il CAI e tra poco Basilea II, stanno cercando di eliminare. 
Con grande vantaggio per la collettività a mio parere. 

 farebbe fatica a trovare il modo per ritenerla "nulla"...
Se non ci fosse scritto espressamente ... "anche di uno dei cointestari" 
sarebbe facile, altrimenti si ripescano le teorie in tema di abuso del 
diritto ;-)
Max max 


Hai ragione, non lo é. Ma l'assegno non é ancora molto capito, ne abbiamo 
parlato tanto qui. Perfino le stesse banche, lo sai, hai cominciato ad 
applicare le vecchie leggi solo da settembre 2006 (se torna impagato in 
prima presentazione, pagare con penali etc etc). Sai quanti non lo sanno 
ancora? Ma vedrai che tante cose man mano cambieranno (vedi novità sugli 
assegni non trasferibili... grandissima cosa, sei d'accordo?)

 vedi novità sugli assegni non trasferibili... grandissima cosa,
A cosa ti riferisci ?
Max max 

 A cosa ti riferisci ?
Vedi thread "Assegni addio? Quasi..." iniziato da Fred in data 20/1.
Nota a latere.
Di questa ipotesi non ne ho sentito parlare da nessun mezzo di informazione, 
se non su IEBa.
Ieri è venuto in banca un cliente che pensava di farci la lezione, per la 
serie:
"Io lo so e non c'entro niente, voi invece che c'entrate non lo sapete...".
Ma io c'entro e lo sapevo, anzi, ne sapevo anche più di lui (il discorso 
"assegno trasferibile a pagamento" non era a sua conoscenza) e quello ci è 
rimasto ... di cacca !  ^__^
Ah, già, e ci è rimasto di cacca pure il mio capo, che c'entra ma non ne 
sapeva niente...
Viva it.economia.banche ^____^ !!!
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
Ho scelto di non discutere con chi utilizza X-No-Archive.

 Viva it.economia.banche ^____^ !!!
Yeahhh!
Ma quand'è che si decideranno a mettere anche te dietro una scrivania 
col top da 3 metri in radica di noce e poltrona in pelle umana?
-- 
Saluti. Fred (R) 

 informazione, se non su IEBa.
L'ho letta un po' di tempo fa su Italia Oggi e Finanza e Mercati. Ma dice 
che ci sarà comunque la possibilità di avere blocchetti di assegni 
trasferibili per chi ne facesse richiesta. A quel punto, non capisco il 
senso. Se tutti li chiedono così? 

 Vedi thread "Assegni addio? Quasi..." iniziato da Fred in data 20/1.
Ah, ok. Anche se con questi governi che ci ritroviamo ultimamente puň 
accadere di tutto (a parte il merito, almeno curassero di piů la tecnica 
normativa).
Max max 

 non capisco il senso. Se tutti li chiedono così?
Ti pare che Fisco e Banche si inventano una cosa senza senso?
:-)
Nella proposta (per ora solo tale) si parla ovviamente di una sorta di
"penale" che dovrà pagare chi vorrà ancora il libretto (o un assegno)
stile "libero".
E questi soldini in più andranno al fisco. E chissà, in parte anche
alla banca visto che l'operazione verrà senz'altro giudicata
"eccezionale" e di "grande complessità", analogamente a quanto già
dichiarato dall'ABI (esimio dr. Roccia) in tema di trasferimento
titoli, nel tentativo di giustificare le relative odiose ed esose
spese ancora oggi richieste. Sappiamo benissimo che nella maggioranza
dei casi si tratta semplicemente di "valorizzare" il prezzo dei titoli
in questione (ci sono sftw automatici appositi) e poi di 3/4 clic del
mouse
;-)
-- 
Saluti. Fred (R)
Portabilità del c/c subito!
Class Action subito!
Via le banche da Bankitalia|