Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: Autocostruzione di un Oscilloscopio Digitale

Se, come me, siete attratti dall'idea di autostruirvi un oscilloscopio
digitale da 60-80Ms/s (collegabile ad un PC via USB) allora vi
consiglio di partecipare attivamente al progetto pubblicato dal mitico
Lorenzo Lutti nel suo sito web:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo
Il progetto è completamente "open source": tutti gli schemi, listati,
pcb, documenti, etc. sono pubblicati e disponibili per il download.
Chiunque è invitato a partecipare a questo progetto, il prossimo passo
è la realizzazione del primo prototipo!
Gabriele Bellini

 
http://www.enetsystems.com/~lorenzo
Dopo un po' di mesi di stasi il progetto si e` un pochettino
riavviato... grazie al lavoro di Gabriele ora abbiamo pronti i master
del primo prototipo, si tratta "soltanto" di produrre le schede,
montarle e testarle.
Se siete interessati (e/o se avete critiche da fare, che sono sempre
bene accette), sul mio sito c'e` un forum pronto che vi aspetta! :)
E piuttosto sconsolante il fatto che abbia ricevuto piu` e-mail da gente
straniera interessata al progetto (e magari in forte difficolta`,
perche` per ora non c'e` la traduzione in inglese) piuttosto che da
italiani! Proprio oggi un inglese - dotato di un notevole italiano,
peraltro - mi ha fatto notare che l'impedenza dell'ingresso single-ended
e` sbagliata (avendolo aggiunto in un secondo tempo ho fatto un po' di
poltiglio...).
-- 
Lorenzo

straniera interessata al progetto 
Beh almeno tu ricevi email di gente interessata al progetto io 1 ) non
ricevo email ( tutte spam o quasi )  2 ) quendo la ricevo dopo 1 email
non si fanno + sentire...
Il Razziatore,
The Only Good Windows is an uninstalled Windows
-----------------------------------------------
E-MAILs : IlRazziat...@NOSPAMnetscape.net
ICQ     : 67552596
-----------------------------------------------
Founder of MediaPlayer Project
http://mpp.iwebland.com

sia il problema ( poi il consumismo ci si mette lo zampino e vai... )
la Sony non ripara ma sostituisce solo per un discorso di pura e mera
convenienza. noi "appassionati", prima o poi, dovremo scontrarci con i
componenti smd. stanno diventando la realtà, molti integrati a larga
scala d'integrazione non sono neanche più prodotti in dip package.
dobbiamo rassegnarci ai progressi di miniaturizzazione che le grandi
aziende di semiconduttori impongono in tutto il mondo... fino a quando
non sarà più umanamente possibile saldare con strumenti da laboratorio
casalingo :(
 
Gabriele

Sia ben chiaro Razziatore, non voglio risultare assolutamente offensivo
nei tuoi confronti ma penso che la visione del tuo sito non invogli tanto
a partecipare al progetto (che di per sè è interessante)....
Ci sono una marea di errori ortografici, la punteggiatura è inesistente e
i contenuti, finora, sono un po' scarsini...
Questo è un pezzo di testo preso dal sito:
Ho sopresso una intera sezzione del sito perke mi sono reso conto che non
serviva percui era inutile PHPizare una cosa che non aveva alcuna utilità.
Ho agiunto un modoluo hardware. Ormai il progetto del step 0 è concluso ma
ci vorra ancora molto prima di passare allo step 1 c'è ancora molto da
testare
Io credo che se curassi di più i contenuti e la loro esposizione (magari
usando una grafica scarna) troveresti sicuramente diverse persone disposte
a collaborare o ad aiutarti.
 Ciao Fil
Il Razziatore wrote:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a collaborare o ad aiutarti.
aggiungo anche che il progetto di Lorenzo Lutti é ben più allettante di
quello del razziatore, c'é un abisso secondo me.
GDR

 di un tuo progetto?
beh, pensa che addirittura io stavo quasi scivendo lo stesso thread, infatti
io sono uno di quelli che aspetta che il progetto sia a buon punto per due
motivi:
-non ho mai 5 minuti liberi per dedicarmi al mio hobby.
-sono un newbie, non ci capisco granché
...nonostante ciò se avessi un pò di tempo potrei contribuire al
progetto..che in questa fase mi sembrra interessantissimo.
In ogni caso ho una volta dato un'ochiata al tuo progetto e mi é sembrato(é
solo un'impressione) proprio che tu aspetti qualcuno di quelli bravi che si
dedichi mezza giornata e ti posti lo schema. Cosa diversa invece ha fatto
Lorenzo...con lui si che mi piacerebbe collaborare... anche perché é una
persona della schiera "di quelli bravi" , sa cosa fa e se c'é un problema te
lo risolve, insomma una persona da cui imparare. Secondo te Lorenzo non
saprebbe farselo tranquillamente da solo quell'oscilloscopio?...se cerca
collaborazione e se rende pubbliche le cose che fa é perché l'elettronica
gli piace veramente e vuole rendere partecipi anche gli altri.
GDR

 gli piace veramente e vuole rendere partecipi anche gli altri.
Sono perfettamente d'accordo con te

 non si fanno + sentire...
Devi dotare il tuo progetto di piu` sex appeal! Metti un paio di donne
nude qua e la`... ;-)
Innanzi tutto ti consiglierei di correggere gli errori di grammatica e
ortografia; un errore ogni tanto non interessa a nessuno, ma nel tuo
sito ne ho visti davvero tanti! Inoltre il verde come sfondo e` un vero
pugno nell'occhio. :)
Scendendo piu` nel merito, forse il tuo progetto non raccoglie tutta
l'attenzione che cerchi perche` ormai le premesse che fai nella pagina
di introduzione non sono piu` molto corrette: oggi un player mp3 da CD
costa cinquanta euro, non quattrocento! Il tuo progetto e` sicuramente
interessante, ma ormai fa fatica a competere (economicamente, intendo)
con i prodotti commerciali.
-- 
Lorenzo


Beh il sito non è un sito comerciale dove devo vendere il MP anzi e
nato per tutt'altro e nato per racogliere le info che trovavo in gioro
per potermi organizare le idee. 
La grafica non è megalatica proprio per questo... non volgio spendere
troppo tempo sul sito e invece buttarmi a capofitto sul firmware dei
PIC che mi sembra molto + importante di una JPEG ad alta risoluzione o
di una animazione flash


con i prodotti commerciali.
io non lo faccio solo per una questione economica ma anche ( e forse
soprattutto ) per sodisfazione personale
( "ehi guarda cosa sono stato in grado di fare" )...  e sempre stato
un mio difetto... anche se c'era un programma pronto o un componente (
io uso delphi ) bello fatto io lo riscrivevo da 0 solo perke mi
piace... sono strano lo so...
cmq il Kiss ( equivalente Step 6 ) costa sui 400 € l'ultima volta che
ho guardato 


gli piace veramente e vuole rendere partecipi anche gli altri.
Io invece sono costretto a farlo da solo ma forse in definitiva mi
diverto di +... chi vivra vedra....



lo trovi in fondo, in alternativa puoi provare con
http://razziatore.no-ip.com/
 che è un link dinamico al mio server
apache casalingo dove trovi un ultima versione del sito che cmq nel
giro di 2 o 3 giorni uploado su iwebland

Il Razziatore,



	Ciao Lorenzo
Devi considerare che questo gruppo e' frequentato
in massima parte da volonterosi che vogliono costruirsi
un dispositivo che gli risolva un loro particolare problema.
Solo a pochi interessa capire bene come funziona e meno che 
mai costruirsi strumenti di misura .
E per uno strumento come quello che proponi, occorrono
conoscenze che non sono di solito alla portata di tutti
gli hobbysti.
		Ciao Giorgio
P.S.Un qualcosa di piu' semplice  l'avevo fatto col mitico
Spectrum !!!Con tante ram che memorizzavano il segnale
digitale campionato velocemente ...e lo restituivano  con comodo!! 

digitale campionato velocemente ...e lo restituivano  con comodo!! 
passati comuni! :) anche io feci la stessa, identica cosa:
segnale digitale acquisito dalla (allora) comune porta MIC per il
collegamento ad un registratore a cassette.
qualche istruzione assembly Z80 e, con molta fantasia, potevi
registrare e risentire qualche secondo di audio alla qualità di 1 bit
(!) e pochi kHz di frequenza di campionamento!!! bei tempi quelli...
Gabriele

 insostituibile), ma la comunità di questo NG è talmente eterogenea
Se ti fai un giro su 
www.acronymfinder.com
 capisci che anche gli esperti non
sapranno dirti che cos'è un DSO se non specifichi il contesto. In questo
caso mi pare ovvio ma la tendenza ad aumentare gli acronimi a mio avviso è
semplicemente una complicazione inutile in più.
Ciao.

 Beh qelli portatili costano ancora sopra i 200?
Non mi pare. CHL (che non ha sicuramente i prezzi migliori) ne vende a
partire da 90 euro.
-- 
Lorenzo

Gabriele
		Ciao Gabriele
Sono piu' che convinto che gli strumenti sono indispensabili
per capire quel che si fa, anche perche' era il mio mestiere
e vi ero abituato,e senza strumenti non sarei capace di fare nulla.
Essendo pero' un vecchio analogico, sono ancora convinto che 
un oscilloscopio digitale,in mano a non esperti, possa creare
qualche complicazione,e resto sempre un gran fautore degli analogici.
E mi accontento del mio vecchio Hameg.
Comunque auguro un successo a quello del grande Lorenzo.
Feci anch'io un sitema tipo registratore ,con lo Spectrum,
(con ben 48 K !!)campionando ad un solo bit, e feci una scoperta.
Chi aveva inciso il messaggio ,risentendolo ,in perfetta 
buona fede,diceva di capirlo benissimo,mentre chi non l'aveva 
mai sentito..non capiva nulla.... !!!
A volte i nostri sensi..ci imbrogliano !!!!
		Ciao Giorgio 
P.S.Lo spectrum ,per me,e' stato un maestro sia per l'assembler
che per l'interfacciamento coi bus !!!

 qualche complicazione,e resto sempre un gran fautore degli analogici.
Eh gia', l'uso di oscilloscopi digitali senza una adeguata conoscienza
della teoria dei segnali campionati puo' indurre errori grossolani.
Mi ricordo che qualche anno fa un mio collega, ottimo tecnico di laboratorio
da cui ho avuto modo di imparare tantissimo sia umanamente che
professionalmente, stava per prendere un granchio colossale per colpa di un
oscilloscopio digitale.
Per collaudare un quadro in cui era montato un riscaldatore autoregolante
alimentato a 24V ac, si era deciso di misurare il transitorio di corrente
all'accensione.
Il mio collega aveva inserito tra il trasformatore di alimentazione ed il
riscaldatore una resistenza di shunt e, per documentare il la prova, aveva
usato un oscilloscopio digitale Yokogawa con sampante integrata.
Risultato:
L'apparecchiatura sotto test era secondo lui guasta perche' la corrente
aveva uno strano andamento sinosuidale a bassa frequenza !
Evidentemente non aveva considerato il teorema del campionamento e gli
errori di aliasing.
Tenendo conto che il valore di picco della corrente del riscaldatore
dipendeva dalla temperatura, per misurare il transitorio di accensione il
nostro tecnico aveva infatti predisposto la base dei tempi ad un secondo
per divisione.
L'oscilloscopio digitale aveva di conseguenza abbassato automaticamente
la frequenza di campionamento ad un valore che, essendo inferiore della
frequenza istantanea del segnale misurato (frequenza di rete), provocava
un errore di aliasing.
Ciao
Paolo

 un errore di aliasing.
Probabilmente si trattava di un DSO della mutua! :)
Un buon DSO filtra sempre le frequenze che violano il teorema di
Shannon. Ad esempio un possibile metodo (ma qui faccio solo delle
supposizioni) potrebbe essere quello di campionare sempre al massimo
della frequenza F dell'ADC, e solo in seguito filtrare a f/2 e "ridurre"
la frequenza di campionamento a f (queste ultime due cose si possono
fare con dei filtri digitali).
-- 
Lorenzo

che per l'interfacciamento coi bus !!!
non dirlo a me! grazie a "lui" è nata in me la passione per
l'elettronica, cosa che m'ha portato a frequentare itis prima e ing.
elettronica dopo (adesso, diciamo).
Gabriele

 ha scritto nel
messaggio news:n60gbvg5v10n94k7l...@4ax.com...

Non sai quanto ci ho provato a costruirne uno,il problema piu pesante è la
velocità di trasferimento tra pc e adc, scordati usb, parallele e seriali
non bufferate, se bufferi invece preparati a usare buffer immensi. Il
problema poi riguarda anche il software, non è facile fare un programma
snello, ben funzionale...
Io ero arrivato a un'idea, ma irrealizzata ( per 200 euro ho comprato
un'osci doppia traccia usato ), era qualla di mettere in un contenitore una
scheda madre datata, un floppy disk da cui si caricava il "sistema
operativo" che poi sarebbe stato il programma, e una schedina diretta dentro
uno slot isa con l'adc autocostruita... ovviamente poi bastava una schedina
di rete per espandere le possibilità, magari una bella scheda video vecchia,
con uscita tv e un lcd piccolino sul pannello del rack.. Le cose non sono
semplici però, alla fine per quello che l'ho pagato il mio vecchio osci fa
il lavoro anche troppo bene... io ho gettato la spugna...


direi che le idee all'origine siano state le stesse!
solo che in questo caso il PC che usi non è da buttare, il bus non è
isa, ma usb e, last but not least, l'ingombro è molto più ridotto...
aderisci al progetto? :)))))
Gabriele

"foto" a 60MSPS di un segnale non periodico dove la metti? :)
		Ciao
Effettivamente la possibilita' della persistenza infinita di
un oscilloscopio digitale, per fenomeni lenti o non ripetitivi,
e' impagabile.
		Ciao Giorgio