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Titolo: Ricariche telefonini con Fineco.

Oggi volevo ricaricare il telefonino TIM sul sito Fineco.
Ma come al solito la domenica fanno festa, mi da la seguente risposta:
"Time out in attesa lista importi dal gestore".
Rassegnato alla ricarica sul sito Fineco, vado sul sito ufficiale TIM per le
ricariche
www.iltelefoninonline.tim.it
.
Leggo che registrandomi ho possibilità di ricarica con carta di credito.
Mi registro immediatamente dando i mie dati, accedo alla pagina ricariche e
scopro che la carta Visa Fineco non è riconosciuta, perchè accettano solo
Cartasì, Aura, Diners e BankAmericard.
Fatica sprecata! :-(
Telefono al 119 per vedere come posso ricaricare, perchè ho urgenza,
segnalando i passi già compiuti.
La gentile operatrice, purtroppo, mi informa che oltre al servizio Bancomat
(la domenica vallo a trovare uno sportello funzionante) e le rivendite
(tutte chiuse) non ci sono altre possibilità.
A questo punto non pretendo nulla da Fineco...ma almeno che segnalino sul
sito che i giorni festivi non si può ricaricare, punto e basta.
Ho già inviato loro un messaggio, segnalando il problema, vediamo cosa
rispondono.
--
Saluti
Pelko Gianfranco

 Cartasì, Aura, Diners e BankAmericard.
Questa non l'ho capita ...
VISA e' il nome del circuito, ovvero visa fineco non e' fineco ma e' una
VISA.
Quindi il problema e' che non accettano carte appartenente al circuito VISA
(cosa molto strana..)
E' come quando vai in un negozio: se accettano VISA le accettano sempre ed
indipendentemente dalla banca.

 (cosa molto strana..)
Sara' anche VISA ma sulla carta Fineco non puoi addebitare il conto Wind
mentre tutto funziona perfettamente con una carta Moneta VISA (Intesa
ex-Cariplo).
Risposta di Wind: non siamo convenzionati con Fineco.

 Cartasì, Aura, Diners e BankAmericard.
Non ho capito bene se è un problema di "circuito" che non è
convenzionato oppure un problema specifico di Fineco.
--
Saluti. Fred®


Continuo a non capire .. le convenzioni si fanno con il circuito, non con la
singola banca.   Misteri italiani, se lo racconto all'estero si mettono a
ridere.
PS  con omnitel nessun problema.
--
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora

 convenzionato oppure un problema specifico di Fineco.
Ciao Fred, il problema č che non accettano carte di credito Visa, ma bensě
CartaSě, BankAmericard e CartaAura collegate al circuito Visa.
:-(((
--
Saluti
Pelko Gianfranco
Ps: ecco la risposta Fineco:
***
Gentile Cliente,
in merito alla sua segnalazione e scusandoci per il disagio, la preghiamo
di ripetere l'operazione in oggetto. Qualora dovesse rilevare il persistere
del problema tecnico rilevato la invitiamo ad inoltrare al presente
indirizzo
una nuova comunicazione al riguardo avendo cura di indicare sempre
l'esatto messaggio di errore restituito dal sistema.
Ringraziandola per la cortese collaborazione, le porgiamo cordiali saluti,
Fineco The New Bank
Customer Care
***

 :-(((
Ok, la carta che rilascia Fineco è una Visa pura quindi?
E non una CartaSì con anche il logo Visa come ad esempio quella
che mi ha rilasciato la mia banca.
Certo che 'sta storia dei circuiti andrebbe meglio chiarita dalle
banche.
Per la "risposta" Fineco, per quanto mi riguarda è inutile che le
posti.
E' dal '99 che ad ogni richiesta ho sempre ricevuto delle "non
risposte". Alla fine non scrivevo più per non continuare ad
essere preso per il c..o.
--
Saluti. Fred®

 ...il servizio Bancomat  (la domenica vallo a trovare uno sportello
funzionante) ...
Non c'entra niente con il thread, ma questa è una leggenda
metropolitana!!!
Ti dico per esperienza personale: nella "mia" banca, quando
sciaguratamente un bancomat si blocca nel week-end, piovono cazziatoni,
e per iscritto.
O si dimostra sicuramente che non è colpa di qualcuno (che si è
dimenticato di caricare i soldi o il giornale di fondo, o simili) o la
cosa diventa pesante.
Addirittura, e specificamente nella filiale dove lavoro io, le guardie
giurate che nei festivi girano giorno e notte hanno il numero di
telefono di due/tre persone che possano intervenire in caso di guasti
riparabili facilmente (...hanno anche il mio, e mi è capitato un paio di
volte di intervenire di sabato per resettare la macchina o sistemare il
carrello di trascinamento delle tessere...).
Posso testimoniare che il "mio" bancomat negli ultimi quattro anni non
ha mai ciccato un week-end!
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...non tratta di soldi, ma può interessare...

 e per iscritto.
Da noi a Trieste hanno risolto questo problema da tempo.
La domenica trovare uno sportello bancomat fuori uso già in partenza, è
nella norma.
In compenso il bancomat non si blocca...e i cazziotoni non piovono.
Per rispondere anche a Fred, quello che mi dà fastidio è che avendo una Visa
"pura", mi si limita la sua operatività.
--
Saluti
Pelko Gianfranco

 cazziatoni, e per iscritto.
[...]
A Modena non ho MAI trovato un Bancomat non funzionante. Sono quattro anni
che ho il Bancomat.
--
Costantino Grana

 che mi ha rilasciato la mia banca.
Parrebbe proprio che sia cosi'. Nel contratto della VISA di Fineco non
vengono menzionate CartaSi o altre societa', mentre nel contratto della
VISA di IMIWeb si parla esplicitamente di CartaSi.
In effetti io ho la VISA rilasciata da Fineco che riporta il logo VISA e
il logo di Fineco, mentre le carte VISA di Banca di Roma e IMIWeb
riportano il logo VISA, il logo della banca e il logo CartaSi. Inoltre
quando ho ricevuto la VISA da Fineco non ho dovuto effettuare
l'attivazione tramite CartaSi.
Sebastiano Pilla

 VISA di IMIWeb si parla esplicitamente di CartaSi.
Ne abbiamo già parlato su questo ng, la CartaSì non sempre è accettata,
sopratutto su Internet.
Invece TIM la preferisce alla VISA madre. :-(
Ho replicato al messaggio di Fineco, postato nel 3d...silenzio assoluto, non
si sbottonano.
Tra un po' torno alla carica. :-)
--
Saluti
Pelko Gianfranco

 l'attivazione tramite CartaSi.
E queste sono le cose che fanno veramente incazzare perchè, molto
furbescamente, si gioca sulle parole (ingannevoli).
Moltissima gente che ha la "Visa" di una banca tradizionale sa
benissimo come funziona, sa benissimo che, da anni, Visa e
CartaSì sono loghi presenti entrambi sulla carta.
Ora scopriamo che la "Visa" di Fineco è una carta di credito
"monca".
Probabilmente (non ho controllato e non ne ho nessuna voglia)
magari da qualche parte ci starà pure scritto ma resta il fatto
che, in tutta onestà, se uno mi dice "Visa" automaticamente penso
alla Visa che rilasciano ormai tutte le banche, quella che
ricomprende anche CartaSì.
Sì, queste cose mi fanno veramente incazzare... stramaledetta new
economy...
--
Saluti. Fred®

 "monca".
Mi sembra che manchi un po' di chiarezza sulle "figure giuridiche" inerenti 
al rapporto cliente-banca-cartasi'-visa.
Vado un po' a memoria (se possibile cerchero' qualche dato in piu') ma 
l'equivoco di fondo, comune in Italia, e' che CartaSi'abbia una figura 
contrattuale pari a quella di Visa o Mastercard.
La carta di credito e' contrattualmente un rapporto tri-laterale che vede 
impegnati il cliente, la sua banca e l'emittente carta (Visa, Mastercard).
CartaSi' diventa una quarta figura che si interpone fra l'emittente carta e 
la banca italiana che la commercializza alla clientela. 
Dato che i volumi di carte emesse da parte delle singole banche italiane 
erano (e sono) tutto sommato bassi, almeno rispetto altri paesi, CartaSi' 
rende possibile la soluzione (per le banche) di 2 problemi: il primo e' 
quello di rappresentare un numero sufficiente di "carte" in modo da 
ottenere la licenza da Visa o Mastercard per venderle (alcune piccole 
banche avrebbero difficolta' ad ottenerla, dati i volumi). Il secondo e' 
legato all'outsourcing della gestione delle carte (emissione e produzione, 
estratti conto, blocchi etc etc) che la banca lascia a CartaSi' per non 
oberarsi di costi, e che il cliente paga in termini di costo annuale e 
invio estratto conto.
Ci sono banche (Fineco ma non solo) che hanno deciso di diventare 
licenziatari diretti Visa senza passare per CartaSi' per cui la gestione 
della carta e' "in casa". L'estratto conto della carta Visa Fineco lo 
gestisce Fineco, se invece c'e' il logo CartaSi', arriva da Servizi 
Interbancari.
I fatto che nei negozi il logo Visa venga visto spesso vicino a CartaSi' 
crea l'equivoco. Non esiste quindi un circuito CartaSi' (esistono Visa, 
Mastercard, Amex etc), ma il problema sorge quando il convenzionamento del 
negozio (o della telecom tipo TIM) viene fatto da CartaSi'.
Spero di aver chiarito un po' la cosa.
Bye

 "monca".
Fred, non sono d'accordo con la tua interpretazione.
VISA e' un circuito internazionale e diverse banche emettono carte aderenti
a questo cricuito senza essere Cartasi'.
Cartasi', ovvero la Servizi Interbancari, non e' altro che uno dei tanti
enti emittenti di carte aderenti al circuito VISA (oppure a MasterCard). Il
contratto firmato dal cliente all'atto della richiesta di una CartaSI' e'
con la Servizi Interbancari e non con la propria banca, che fa solo da
"collocatrice" dello strumento e per questo puo' mettere il proprio logo
sulla plastica.
Se nel linguaggio corrente Visa viene equiparata a Cartasi' (ma onestamente
a me non pare che questa associazione di idee sia cosi' radicata) non
possiamo dare la colpa a Fineco, in quanto loro parlano solamente di VISA e
non potrebbero fare altrimenti.
Piuttosto darei la "colpa" ai siti che accettano solo Cartasi' e non VISA in
generale, precludendo in questo modo gli acquisti a tutti i clienti esteri.
Ciao.
Alberto.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


:)
Cerco di fare un po' di chiarezza sulle carte di credito anche se i bancari
presenti potranno essere più esaustivi. (proprio mentre sto per inviare il
messaggio vedo che il delatore che si diverte a segnalare i miei OT ha gia'
risposto--non importa--vi leggete pure questo-- :) )
Esistono tre tipi di cc:
Le carte bancarie. Sono le più diffuse, collegate ai circuiti Visa e
MasterCard. Vengono emesse da una banca o da un ente di gestione costituito
da banche. Sono collegate a un conto corrente.
Le carte T&E (Travel and Entertainment). Vengono emesse direttamente da chi
gestisce la carta di credito. Per la loro emissione non è necessario essere
titolari di un conto corrente. In Italia sono la American Express e la
Diner's.
Le carte privative: carte utilizzabili in un circuito limitato che fa capo,
generalmente, a una catena commerciale per esempio la Fidaty Oro emessa da
Esselunga.
Le principali carte emesse in Italia sono:
CartaSI
La Carta SI è gestita dalla Servizi Interbancari S.p.A. ed è una carta di
credito che permette al titolare di acquistare beni e servizi presso
esercizi convenzionati, a presentazione della tessera e contro firma di
appositi documenti.
È essenzialmente:
-una carta bancaria, in quanto: viene concessa a titolare di conto corrente,
contiene la garanzia della banca del titolare per la solvibilità di
quest'ultimo entro il limite di utilizzo consentito dalla banca stessa e
l'esercente convenzionato ottiene l'incasso immediato degli "ordini di
pagamento" presso gli sportelli delle banche aderenti al sistema e
-una carta multifunzionale, perché svolge più funzioni: quella tradizionale
di carta di credito in Italia e all'estero presso i punti di vendita delle
reti dei sistemi convenzionati con CartaSì (Visa, MasterCard-EuroCard,
Access), offerta di una serie di coperture assicurative relativamente agli
acquisti effettuati, la funzione di carta di debito Bancomat e POS.
A differenza di altre carte di credito (ad es. BankAmericard, American
Express, Diners), la Servizi Interbancari emette CartaSI esclusivamente su
richiesta dell'Istituto, il quale decide la concessione della carta ed
assume il rischio di insolvenza del titolare per le spese da lui fatte
mediante la carta stessa.
BankAmericard
La carta BankAmericard è una carta di credito emessa dalla Deutsche bank, ne
detiene la proprietà per tutta la sua durata e si assume il rischio
derivante dall'uso della carta stessa. Non è necessario fare l'addebito
permanente sul cc infatti io, ogni volta che mi arrivava l'estratto conto,
spedivo un assegno non trasferibile--poi ho chiesto l'aumento del fido e per
concedermelo hanno voluto il rid :)
Diners Club
"The Diners Club d'Italia S.p.A." è la società che emette la carta di
credito Diners Club, ne detiene la proprietà per tutta la sua durata e si
assume il rischio derivante dall'uso della carta stessa.
American Express
The American Express Services Europe Limited è la società che emette la
carta di credito American Express, ne detiene la proprietà per tutta la sua
durata e si assume il rischio derivante dall'uso della carta stessa.
Veniamo alla mia esperienza.
Ho un conto Fineco ed 2 utenze TIM (una abbonamento e l'altra ricaricabile).
L'abbonamento l'ho domiciliato su conto Fineco e non mi ha dato mai problemi
Sulla ricaricabile ho attivato (a marzo) il servizio di roaming
internazionale con addebito su carta di credito Fineco. E qui i problemi ci
sono stati. Dopo avermi confermato l'avvenuta attivazione TIM mi ha tolto
arbitrariamente il servizio. Ovviamente me ne sono accorta all'estero perché
non riuscivo a telefonare (o meglio telefonavo solo con un gestore
convenzionato e pagando con il credito residuo e non con addebito su c. di
c.). Non ho indagato a fondo il perché della cosa anche perché il
disservizio mi ha solo sfiorato avendo l'altra scheda. Comunque sia Tim che
Fineco si palleggiavano la responsabilita'. Ho rifatto la richiesta per
l'abilitazione al roaming con addebito su c. di c. Fineco ed ora è tutto ok.
Sicuramente (e lo ammettono anche loro) Fineco ha problemi con TIM (per
quanto riguarda le carte), speriamo che li risolvano prima o poi.
Fred, non penso che la carta di credito Fineco sia una carta monca. Gira su
circuito visa che, se non erro, è quello con il maggior numero di esercizi
convenzionati nel mondo. Cosa vuoi che importi all'esercente da che parte
stia il rischio di insolvenza (banca o emittente) tanto lui, se in buona
fede e se usa la diligenza del buon padre di famiglia, è tutelato. La carta
Fineco non mi ha dato mai problemi né in Italia né all'estero anche se
preferisco usare la AmEx Corporate per i miei acquisti (--come sai non sono
ancora sposata--:) )
saluti
s.


"monca".
Non č monca, č una Visa.  Poi se qualche cretino per pagare accetta solo
la cartasě cosa ci possiamo fare?

 Cerco di fare un po' di chiarezza sulle carte di credito
Ok, mi cospargo il capo di cenere e ritiro il "monca".
Diciamo che quella Fineco è una Visa (pura) *diversa* da quelle
che rilasciano la maggior parte delle old banks, piene di loghini
vari, tra cui quello di CartaSì.
Quest'ultima è inoltre un'invenzione tutta italiana (ABI + SIA)
che, come abbiamo visto, non fa altro che complicare le cose.
La mia prima carta è stata una VISA (Bankamericard), la seconda è
stata una American Express perchè negli USA fino a qualche anno
fa (non so ora) andava per la maggiore ed aveva plafond più
elevati. CartaSì è, ripeto, un'invenzione italica della quale se
ne poteva fare benissimo a meno, visto dalla parte del cliente.
E' stata in realtà, come anche mi sembra di aver letto nel
thread, una necessità delle banche e questo a conferma che il
famoso "cliente al centro della banka" è pura invenzione, al
momento.
Un'ulteriore conferma ci viene anche dall'interessantissimo post
che oggi ci ha riportato l'amico Alberto (Boselli) sull'altra
invenzione dell'ABI: il bankpass, argomento tutto da
approfondire, IMO.
In sostanza vorrei solo ribadire che, in questi ed altri casi, la
*corretta* informazione è fondamentale.
Questa storia della ricarica del cellulare Tim se non ce la
raccontava l'amico Pelko, chi cacchio la sapeva?
Ed è questa la viva raccomandazione che mi sento di rivolgere
soprattutto alle banche online o nate come tali.
Il sito web in questi casi è fondamentale, l'unica fonte di
informazione (oltre a questo Ng:-)) per il potenziale cliente.
E allora, capisco la necessità di pubblicizzare il proprio
prodotto al meglio però, per favore, fate "anche" corretta
informazione, non vi nascondete dietro a un dito (giri di
parole), dite le cose con trasparenza massima.
Un po' di sincerità non fa male al business.
Non trasferite l'oscuro vocabolario bancario su Internet.
Nel tempo ne avrete solo vantaggi. Grazie.
Agli amici del Ng una sola raccomandazione:
in genere sui siti delle banche online, aldilà degli "effetti
speciali", da qualche parte ci sono i file .pdf (in genere) con i
contratti e tutte le clausolette varie, importantissime.
Sono quelli i documenti importanti, da LEGGERE PER INTERO e più
volte per *capire* meglio.
E se qualcosa non vi è chiara telefonate ai numeri verdi e ponete
il quesito *specifico*; se la risposta non è univoca, attenzione,
può darsi che avete trovato una magagna...
Non vi fidate mai *soltanto* di quello che sta scritto sulle
pagine html.
Occhio!:-)
--
Saluti. Fred®

 CartaSì sono loghi presenti entrambi sulla carta.
CartaSì con Visa non c'entra proprio nulla.
Parliamoci chiaro, Cartasì non è nessuno nel circuito delle carte di
credito.
Ha dovuto appoggiarsi al marchio Visa per poter essere accettata, anzi nel
circuito mondiale ha delle difficoltà, non l'accettano tutti, sopratutto in
Internet.
--
Saluti
Pelko Gianfranco

 credito.
Sono d'accordo con te Pelko, è un inutile orpello tutto italiano.
Ma proprio per questo (solo) in Italia ha un suo peso per gli
acquisti con carta.
Non a caso gli italiani sono fanalini di coda in Europa
nell'utilizzo di carte di credito.
--
Ciao. Fred®

acquisti con carta.
Anche in Francia credo che esista qualcosa di simile: la Carte Bleue. 
Molti negozi hanno la sua vetrofania (le iniziali CB su sfondo blu),
ma accettano anche altre carte VISA.
-- 
Alberto Boselli
apuntobosellichiocciolaliberopuntoit

Cartasì, Aura, Diners e BankAmericard.
A quanto pare quello di TIM deve essere un vizio di famiglia
ereditario.
Se notate sul foglio della bolletta di Telecom Italia, c'e' anche
il modulo di richiesta per aderire al Pagocard, la domiciliazione
della bolletta direttamente sulla carta di credito.
Se si vanno a guardare quali sono le societa' emettitenti di
carte di credito si leggono esattamente gli stessi nomi di cui
sopra oltre e American Express (manca aura).