Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: quale motore x aereo

Salve a tutti,
sto costruendo tutto a mano un Ampmaster con motore a scoppio a scoppio;
(qua qualche foto : 
http://digilander.libero.it/UniRC/modellismo.htm
 )
dopo un certo periodo di pausa è venuto il momento di acquistare un motore:
ho stimato che il peso finale sara intorno ai 2,1 ~ 2,6 kg;(troppo?)
ha una lunghezza alare di 1,15 m...non so che altri dati possano servire...
non so che modello acquistare ne la cilindrata:
Su un sito hoi visto questi modelli:
http://www.jonathan.it/ita/ita_priv/product.asp?pid=333001&ref=333001&cat=Mo
tori&scat1=Scoppio&scat2=2+Tempi
oppure
http://www.jonathan.it/ita/ita_priv/product.asp?pid=333139&ref=333139&cat=Mo
tori&scat1=Scoppio&scat2=2Tempi&allCat=1
oppure
http://www.jonathan.it/ita/ita_priv/product.asp?pid=333158&ref=333158&cat=Mo
tori&scat1=Scoppio&scat2=2+Tempi
oppure
http://www.jonathan.it/ita/ita_priv/product.asp?pid=333031&ref=333031&cat=Mo
tori&scat1=Scoppio&scat2=2+Tempi
Cosa è piu importante? il numero di giri o la potenza?Quale marca mi
consigliereste?Quale tra i 4 proposti?
se avete altre soluzioni benvengano e
grazie a tutti quelli che mi risponderanno
bye
--
Visita i miei siti :
http://members.xoom.virgilio.it/costarella/
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware/
in costruzione
 ( 
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware2k/
 )

 Cosa č piu importante? il numero di giri o la potenza?Quale marca mi


 ha una lunghezza alare di 1,15 m...non so che altri dati possano servire...
Come lo avete fatto non ci credo che supererà i 2 chili, io sarei più
ottimista, è un elettrico, leggerissimo, credo che la ricopertura dell'
ala in balsa sia una tua iniziativa, se è proporzionato per le sue
dimensioni un 4 basta, max il g 34, ovvio se lo vuoi fare salire in
candela anche di più.
A proposito di copertura, hai messo la vena del balsa nel senso della
corda alare, a cosa serve, non fa resistenza alla flessione, andava messa
nel verso dell' apertura.
Occhio al dimensionamento del longherone.
ciao
Danilo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel verso dell' apertura.
dovrei ancora ricoprirlo con una pellicola plastica (o me la sono sognata
sta cosa?); l'ho messa effettivamente senza un fine strutturale;
comunque a quale ti riferisci(scusa l'ignoranza)? a quella superiore (credo
di si) o a quella inferiore?
diciamo che avrei intenzione di metterla per il lungo anche nella parte
sottostante
in modo che compressione e trazione si compensino...
grazie molte per la risposta

Per essere il primo modello, dire ottimo.
Come ha giustamente detto Danilo, hai però commesso un errore molto grave,
mettendo la vena del balsa sulla copertura inferiore dell'ala nel senso
opposto all'apertura.
In quel modo, il rivestimento non ti "lavora" a trazione, come dovrebbe
essere per la parte inferiore e la resistenza è affidata al solo
longherone che, finchè dura, andrà anche bene ma non è certo il massimo in
termini di resistenza strutturale e rischi di grosso di vedere "chiudersi"
l'ala in volo a mò di "ave Maria"...amen.
Peso: con poco meno di 120 cm e guardando il disegno, avrai circa 22 dmq
di superfice alare. Per avere un volo decente, tenuto conto che sei anche
alle prime armi, non dovresi superare i 60 gr/dmq, perciò dovresti
mantenerti entro i 1400/1500 gr in ordine di volo (modello finito con
tutti gli accessori).
Come motore, va benissimo un 3,5 o 4 cc.
Andare oltre non ti servirebbe altro che a rendere ancor più difficile il
volo.
Riguardo agli "ammenicoli" che dici di voler montare: meglio che rinunci!
Si tratta di un modellino troppo piccolo per supportare altro peso se non
lo stretto necessario al volo.
Saludos, 
Peppe.
PS: ti consiglio vivamente di NON provare a far volare da solo quel
modello. Non è certamente un modello da principianti e la scassatura è
garantita al 100%.


 garantita al 100%.
Non è vero!!!!  Legendo questo NG ho imparato che ciò non è assolutamente
vero. La vera probabilità di spiattellarlo è 99,99998% ;-))
--
Simone

siccome era un anno quasi che non toccavo il modello,le misure esatte c'ala
sono:
BM=30 cm
bm = 17 cm
h= 60 cm
Superficie delle ali : (BM + bm) x h = 47x60 = 28 dm^2 circa
Il carico alare dovrebbe essere quindi : 2,6kg / 28 dm^2 = 0,093 kg/dm^2
e ora?
Da quanto credo di aver capito, la potenza serve a dimensionare
l'elica in base al numero di giri; o meglio:
in base al numero di giri si determina la quantità d'aria spostata (e quindi
la velocità) ; ma il numero di giri ottenibile dipende dal tipo di elica che
deve essere scelta in base alla potenza.
ora ad esempio il Tiger ha 17000 giri;ma ha una potenza di 0,97 CV suppongo
che
l'elica da montare sia "piccola",che muova poca aria, e che quindi vada meno
veloce e generi poca portanza...oltre che essendo un 5,5 cc consumi più.
è corretto tutto questo?

 e ora?
La risposta di Peppe è corretta, aggiungo solo: l' ala sostiene il peso
del tutto, quindi deve avere un longherone per assolvere a questo scopo,
di solito fatto con due listelli, uno sopra che lavora in compressione,
quello sotto in trazione (a meno che tu non stia facendo acrobazia, quindi
tutto diventa relativo)se prendi il tuo modello per le estremità alari e
lo sbatacchi ti rendi conto di cosa rischi.
Quello che è più a rischio di rottura è quello che è in compressione, per
limitare il problema si mette del balsa con la vena IN VERTICALE tra i due
listelli, in modo che non abbiano modo di flettere, e per quanto possibile
si distanziano i listelli, è il discorso che porta a usare per esempio
tubi con pareti sottili e forte diametro nei telai delle biciclette,
piuttosto che tubi con piccolo diametro e pareti più robuste, non
servirebbe a niente, solo a fare peso.
Perciò il longherone sta nel punto di maggiore spessore, ed è meglio farlo
con due listelli distanziati che con un' unica tavoletta.
Quindi la ricopertura è assimilabile ad un longherone che si aggiunge a
quello "ufficiale", ovviamente il legno ha una fibra, è un materiale
vegetale fatto di cellule che hanno un verso, appunto per motivi
strutturali, cioè se lo fletti tiri o schiacci per il lungo delle fibre ha
un a certa resistenza, se lo fai con le fibre di taglio, si spezza, perchè
le fibre si separano, sia tirando, premendo o torcendo.
Ho riguardato le foto, mi sembra che hai messo le vene incrociate, sopra e
sotto, se sopra sono nel senso dell' apertura alare meglio.
Comunque se il longherone è dimensionato bene forse basta, metti comunque
i rettangoli di balsa tra i listelli, il fatto però è che quel modello era
un elettrico, quindi devi pensare anche alle sollecitazioni dovute alle
vibrazioni del motore non previste dal progetto che è superalleggerito,
magari mettendo delle fiancate di compensato dalla parafiamma fino almeno
al bordo di uscita dell' ala, o ricoprire in balsa anche la fusoliera
(vena per il lungo) e rinforzare con ritagli di fibra gli incollaggi della
parafiamma.
Pellicola, si la puoi mettere, ti evita di verniciare e fa struttura.
Per il motore non mi sbilancio, non conosco quei modelli, e le prestazioni
sono sempre molto "a spanne" dipendono da tanti fattori (cambi marca di
eliche e a parità di misure cambiano le prestazioni), hai comunque un
modello molto agile (mi piace, bel lavoro!!)e devi essere pratico nel
pilotaggio, rischi di sfasciarlo in un attimo, devi essere istintivo, sul
fatto di imparare da soli col primo modello se ne è gia parlato tanto, ed
è già difficile, anche se non impossibile con modelli stabili. Questo non
lo è, inoltre a 90 grammi per decimetro quadro è complesso da gestire,
anche se non impossibile.
Ciao


Mi č venuta un po di curiositą e mi sono scaricato il progetto, rispetto
all' Ampmaster originale ci sono tutte le modifiche che pensavo, Pastorino
ha fatto un lavoro corretto, quindi tu la fuso non la hai ancora
completata, mancano le fiancatine di rinforzo e la ricopertura.
Rimane sempre il discorso che come scrivi nel tuo sito č un modello per
acrobazia estrema.
ciao


 Simone
..scusa... sono il solito pessimista!!
;-)=)))
Pè.


 è corretto tutto questo?
Beh si circa..
Diciamo che l'elica te la consiglia già il costruttore del motore: x es.
sul TT (Thunder Tiger) da 5,5 (che sarebbe il TT .35) probabilmente ti
consiglieranno una 10x4 10x5 o una 9x5 9x6, che sono valori standard per
quel tipo di motore. Certamente non arriverai ai 17000 giri indicati, che
sono il regime di max potenza e non quello di normale utilizzo che x quel
motore, sarà attorno ai 14000 15000 giri max. Dipende dall'elica usata.
Il discorso elica piccola o grande è un po + complesso.
Diciamo che dovrai raggiungere il miglior compromesso fra diametro e
passo, a parità di giri e quindi di potenza assorbita, tenendo conto che
diminuendo il passo potrai aumentare il diametro e viceversa.
Maggior diametro, significa maggior quantità di aria e quindi maggior tiro
o coppia.
Maggior passo, significa meno aria spostata ma a maggior velocità: quindi
migliore in volo veloce.
In pratica sarebbe come una macchina ad una sola marcia, dove devi
scegliere se vuoi che ti tira bene in salita oppure che ti fili veloce in
autostrada. 
Il mulo o la lepre?
Cappittto mi hai??
;-)=))
Ciao,
Pè.


 Il mulo o la lepre?
preferirei qualcosa che sia rapido a cambiare velocità, senza importanza
alla velocità massima
insomma deve volare...se mi fa 60 km/h (17 m  in un secondo!) e chi lo
controlla?
dovrebbe volare sempre in cerchio...perche penso che gia a distanza 200 m
(meno di 12secondi)
chi lo vede piu x bene?