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Titolo: La Spagna ?

Io capisco la demagogia politica, ormai il personaggio ci ha abituato a
tutto. Ma come si fa a prendere come esempio di politica economica la Spagna
?
Cioe' un Paese che aveva il 22% (diconsi ventidue percento!) di
disoccupazione, ed č arrivato al 15.3 (tre punti sopra il nostro livello ).
Con un sistema industriale che era quasi un terzo del nostro e della
Francia, per non parlare della Germania ? Semplicemente ha recuperato
ritardi atavici, restando ancora ben lungi da un livello di paese moderno e
civile. Prendere tutto cio' ad esempio di quello che si vorrebbe fare č
semplicemente ridicolo. Il tutto poi tacendo spudoratamante sulla situazione
francese, ben piu' simile alla nostra.

Spagna ?
Peccato non ti sia accorto che Aznar e' stato applaudito da tutti.
Comunque in effetti qualcosa da dire c'e'.
Come osservi giustamente la Spagna ha solo raddrizzato un po' una situazione
disastrata.
Da noi invece questa sinistra sta riuscendo nell'impresa piu' difficile
di mandare in malora un'economia che avrebbe potuto tirare assai piu'
di quella spagnola-
ROTFL
Silvio (*) , se non ci fossi bisognerebbe inventarti !
(*) toglimi una curiosita', come fai a resistere con quel nome ?
Ciao
Mac  :-)

Lo so, non agitare il coltello nella piaga,è dura, molto dura....


disoccupazione
Solo un appunto: prima di Aznar governava la sinistra, se non altro lui ha
fatto qualcosa di meglio

 wrote:
Silvio> Io capisco la demagogia politica, ormai il personaggio ci ha
Silvio> abituato a tutto. Ma come si fa a prendere come esempio di
Silvio> politica economica la Spagna ?  Cioe' un Paese che aveva il
Silvio> 22% (diconsi ventidue percento!) di disoccupazione, ed č
Silvio> arrivato al 15.3 (tre punti sopra il nostro livello ).  Con un
Silvio> sistema industriale che era quasi un terzo del nostro e della
Silvio> Francia, per non parlare della Germania ? Semplicemente ha
Silvio> recuperato ritardi atavici, restando ancora ben lungi da un
Silvio> livello di paese moderno e civile. Prendere tutto cio' ad
Senza per nulla difendere le fanfaronate propagandastiche di
Berlusconi, ti faccio presente che la Spagna e' ormai un paese moderno
e civile, e nell'indice di sviluppo umano compilato dall'Onu ha
recentemente superato l'Italia, proprio negli anni del governo
dell'Ulivo.  La Spagna certamente e' piu' povera materialmente
dell'Italia, ma e' amministrata meglio, anche perche' e' meno
centralista e piu' portata a concecere reali autonomie regionali.
L'Italia invece e' sempre piu' un paese meno civile, e' tra gli ultimi 
in Europa (credo superiamo solo la Grecia) perche' nonostante il
reddito pro-capute ingrassato dall'economia illegale e' pessimamente
amministrata.
Silvio> esempio di quello che si vorrebbe fare č semplicemente
Silvio> ridicolo. Il tutto poi tacendo spudoratamante sulla situazione
Silvio> francese, ben piu' simile alla nostra.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Non c'e' dubbio. Questo nessuno lo contesta, anzi. Da qui pero' a farne
l'esempio per gli europei e gli italiani.
(Ti ricordo poi che prima ancora c'era un certo Franco, che era un destro di
quelli tosti, ed ha affossato il paese come piu' non si puo'...)


Da adesso pero', cioč da poco tempo. Ed č sicuramente in possesso di una
amministrazione statale migliore.
Ma da qui a portarla come esempio a tutti gli europei e agli italiani, beh,
mi sembra proprio una fanfaronata, come dici tu.


quelli tosti, ed ha affossato il paese come piu' non si puo'...)
Senza Franco vi sarebbe stato una dittatura comunista che avrebbe
fatto fiorire la spagna al pari di tutti i paesi comunisti.
Il bieco Franco, al contrario dei progressisti comunisti, non
ha avuto bisogno di fare del suo paese un Lager circondato di
filo spinato.

...

Queste sono due invenzioni belle e buone. In Spagna ai tempi di Franco il
potere era mantenuto con il terrore e l' assassinio politico. Non vedo il
vantaggio di avere evitato una (ipotetica) dittattura comunista con una
(reale) dittatura fascista. Sulla ricchezza della Spagna negli anni '60
rimando ai dati OCDE per chi sa leggerli.
Gianni

amministrata.
Che dato consideri per questa statistica? Se e' quello di prima e' falso,
perche' siamo meglio di Grecia, Spagna, Irlanda, Portogallo e tutta l'
Europa dell' ESt.
Infine l' economia illegale non e' visibile nel reddito pro capite.

Gianni
Se la dittatura di Franco fu pari, o peggiore, di quella
comunista, perche la Spagna rimase sempre un paese aperto
da dove si poteva andare e venire come e quando si voleva,
mentre i paesi comunisti mettevano il filo spinato con
torrette (!) ogni tot metri come un qualunque lager?

> e' pessimamente amministrata.
Gianni> Che dato consideri per questa statistica? Se e' quello di
Gianni> prima e' falso, perche' siamo meglio di Grecia, Spagna,
Gianni> Irlanda, Portogallo e tutta l' Europa dell' ESt.  Infine l'
Banale superare l'Europa dell'Est.  Quando a Grecia, Spagna, Irlanda,
Portogallo siamo molto vicini a questi paesi che in anni recenti ci
hanno piu' volte superato.
Gianni> economia illegale non e' visibile nel reddito pro capite.
L'economia illegale e' inclusa nel reddito italiano pro-capite
calcolato in Italia e validato dall'Eurostat.  In particolare e' sul
reddito pro-capite stimato e inclusivo di economia illegale che si
calcola il dato truffaldinamente spesso citato di "pressione
fiscale".


torrette (!) ogni tot metri come un qualunque lager?
Caro Anonymous, ma come ti permetti di disturbare con questi particolari
infimi il sonno del giusto che tiene occupata la mente colta e illuminata
del tuo interlocutore ?
Non lo sai che noi poveri ignoranti non possiamo raggiungere certe vette di
pensiero ?
:-)  :-)
Quando entriamo in discussione con questi buffi personaggi dovremmo sempre
adattare alla situazione il motto dantesco : "lasciate ogni speranza o voi
che entrate" (Divina Commedia, Inferno).
Accidenti come sono bravo, vedi che a frequentare certa gente sto diventando
colto anch'io ?
Dovremmo essergli piu' grati, non credi ?
Ciao
Mac  :-)


Non sono d' accordo. L' economia "non ufficiale" che include sia quella
propriamente criminale (es. la produzione di droga, il traffico di armi o il
contrabbando) che quella sommersa (lavoro nero, evasione fiscale)  sfugge
sia al calcolo del GDP che alle statistiche sull' occupazione. E per
difetto: significa che l' occupazione e il GDP sono piu' alti di quello che
si vede sulle statistiche.
Gianni

> fiscale".
Gianni> Non sono d' accordo. L' economia "non ufficiale" che include
Gianni> sia quella propriamente criminale (es. la produzione di droga,
Gianni> il traffico di armi o il contrabbando) che quella sommersa
Gianni> (lavoro nero, evasione fiscale) sfugge sia al calcolo del GDP
Gianni> che alle statistiche sull' occupazione. E per difetto:
Gianni> significa che l' occupazione e il GDP sono piu' alti di quello
Gianni> che si vede sulle statistiche.
Le statistiche ufficiali italiane dell'occupazione valgono poco
proprio perche' non includono l'occupazione illegale.  Il numero di
occupati illegali viene pero' stimato anno per anno dall'ISTAT (si
tratta di 5 milioni di posizioni lavorative sommerse circa).
L'economia illegale pero' entra nel calcolo del reddito pro-capite
(che si basa credo su consumi+risparmi) ed e' proprio correggendo il
PIL italiano e includendo l'economia sommersa che l'Italia di Craxi
supero' il PIL dell'Inghilterra.


supero' il PIL dell'Inghilterra.
Mi dispiace, continuo a non essere d' accordo

> periodo (una legislatura) si dovrebbe vedere qualcosa.
Gianni> Sono d' accordo
[...]
