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Titolo: in caso di default...

Poniamo caso che io in una Banca italiana detengo, in un normale
conto-deposito amministrato, tra gli altri, titoli di Sato esteri tipo
USA, Inghilterra,Francia e Svizzera; cosa succederebbe in caso dei due
seguenti scenari:
1) fallimento della Banca nei quali ho i titoli;
2) fallimento/default dello Stato italiano;
Cioč, pur fallendo la banca nella quale ho i titoli, ho ancora speranza
di riaverli oppure no?
Grazie e saluti

di riaverli oppure no?
I titoli dei clienti sono depositati in un conto separato dai titoli della banca. Salvo
grandi malversazioni, la banca non può usare i titoli dei clienti. 
Le banche comunque non falliscono per legge, e i coefficienti prudenziali sono abbastanza
stringenti da non creare i presupposti per una liquidazione coatta. Una banca in
difficoltà viene acquistata da una banca sana e a rimetterci sono eventualmente gli
azionisti.
Circa il fallimento dello stato italiano, invece, mi astengo dal dire stupidaggini (questo
non significa che nella risposta precedente non mi sia astenuto dal farlo...) in quanto il
mancato rimborso dei titoli di stato alle banche sarebbe solo uno dei tanti problemi.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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        (VbScript)
-- 

 di riaverli oppure no?
Devi entrare nell'ordine di idee che la banca è intermediario e non ha
alcuna responsabilità, nel bene e nel male sui titoli che intermedia.
Cosa diversa è se i titoli ne vengono dal proprio stesso portafoglio;
qui vi potrebbero essere delle responsabilità, come accaduto nel caso
dei bond parmalat ed argentini.
In senso lato tuttavia la banca è intermediario e non ha alcuna 
responsabilità.
Ovvio che se possiedi azioni e/o obbligazioni, certificati di deposito della
stessa banca in fallimento, allora rischi di perdere. Le azioni sono le più
rischiose per deficinizione, perchè creditori di ultima istanza; a salire vi
sono le obbligazioni ed i certificati di deposito in quanto creditori 
privilegiati
e cioè i primi che prendono i soldi nel caso della liquidazione.
Banche fallite, non ve ne sono state molte nella storia, perchè nella 
maggior
parte viene difficile bypassare tutti i controlli della banca centrale, 
tanto da
provocare uno stato d'insolvenza.
Ma essempi, piccoli o grandi che siano ve ne sono, e ve ne sono stati.
Banca di Roma nei primi del secolo 1900, e poi a seguire Banca Privata
Italiana, di Michele Sindona; Banco Ambrosiano di Roberto Calvi; negli
ultimi anni poi si è assistito a fallimenti di piccolissimi istituiti di 
provincia.
Generalmente è difficilissimo arrivare fino all'insolvenza e cosi la banca
d'italia, nella normale attività di vigilanza, quando verifica la presenza 
di
difficoltà, cerca di risolvere il tutto, con accorpamenti.
Banco di Napoli è stato dato alla San Paolo Imi; Sicil Cassa, al banco
di sicilia, ed entrambi al banca di roma; il banca di roma poi ha preso 
BiPop
con un'operazione al limite (molto limite) dell'illecito; ma a quei tempi 
Fazio
e Geronzi erano culo e camicia, ed abbiamo visto con Fiorani cosa permetteva
Fazio ai suoi amici.
ciao ciao
            bigmeme
Ciao ciao
              bigmeme 

 dire stupidaggini
Anch'io, ma non nascondo che la lettura di questo articolo qualche 
brividino lungo la schiena (o portafoglio che sia) lo fa venire.
L'autore è un Professore della New York University
(da 
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=1967&uid=face85d26398ed5461fe8d5b9b2c474a
)
30-01-2006
L'Italia e il rischio Argentina
Nouriel Rubini
[...]
Sfortunatamente, la mancanza di serie riforme fa crescere il rischio 
che l'Italia possa finire come l'Argentina. Non è inevitabile, ma se l'Italia 
non intraprende le riforme necessarie, non si può escludere una sua 
uscita dall'Unione monetaria nei prossimi cinque anni.
Come l'Argentina, l'Italia affronta infatti una crescente perdita di 
competitività dovuta a una moneta sopravvalutata, con rischio di 
caduta delle esportazioni e crescita del deficit di parte corrente. Il 
rallentamento della crescita peggiorerà deficit e debito pubblico e lo 
renderà potenzialmente insostenibile nel tempo. E se la svalutazione 
non può essere usata per ridurre i salari reali, la sopravvalutazione 
del tasso reale di cambio sarà annullata attraverso un lungo e penoso 
processo di deflazione di salari e prezzi. La deflazione, però, 
manterrà alti i tassi reali e renderà più acuta la crisi di crescita e 
di bilancio. Senza le necessarie riforme, il circolo vizioso della 
stagdeflazione imporrà all'Italia l'uscita dall'Unione monetaria, il 
ritorno alla lira e il ripudio del debito denominato in euro.
Alcuni sostengono che l'Italia o altri paesi dell'Unione monetaria 
nella sua stessa situazione non usciranno dal sistema perché una forte 
svalutazione della nuova lira, necessaria per riguadagnare 
competitività, renderebbe il valore reale del debito in euro troppo 
alto e perciò insostenibile per lo Stato, il settore privato e le 
famiglie. Ma basta guardare a quello che è successo in Argentina: ha 
svalutato e dati gli effetti di bilancio del deprezzamento sul debito 
in dollari, è stata costretta a "pesizzare" il suo debito in dollari. 
Allo stesso modo, l'Italia sarebbe costretta a "lirizzare" il suo 
debito in euro. Se l'Italia dovesse uscire dall'Unione monetaria il 
ripudio interno e verso l'estero, privato e pubblico, del debito 
denominato in euro sarebbe inevitabile. E uno Stato sovrano può fare 
tutto ciò – uscita dall'Unione monetaria, ritorno alla valuta 
nazionale e ripudio del debito in euro – senza tener conto dei vincoli 
legali e formali imposti dal Trattato dell'Unione monetaria con le 
clausole sulla non ammissibilità di una uscita dall'Unione.
Non è fantascienza, l'Argentina lo dimostra.
Gli effetti di sistema
Quali sarebbero gli effetti di sistema di una eventuale uscita dell'Italia 
dall'Unione monetaria? Sarebbero estremamente pesanti sul mercato 
europeo dei capitali perché l'Italia dovrebbe ripudiare parte del 
debito verso l'estero - la parte del suo debito in euro in mano ai non 
residenti. Gli effetti di contagio su altri mercati europei dei 
capitali e sulle banche sarebbero gravi. Né si potrebbe agitare lo 
spauracchio delle regole della Banca centrale, perché la Bce sarebbe 
costretta a monetizzare la crisi indotta di liquidità e di 
solvivibilità per evitare un effetto sistemico sui mercati finanziari 
europei.
In conclusione, l'Unione monetaria può funzionare, e ha funzionato, 
per i paesi della zona euro che hanno intrapreso la strada delle 
riforme. Ma se l'Italia e altri paesi europei non cambiano le loro 
politiche per perseguire serie riforme economiche che garantiscano 
loro una rinnovata competitività e crescita, saranno alla fine 
costretti a uscire dall'Unione monetaria. Sarebbe un disastro, ma è un 
disastro inevitabile se le politiche non cambiano. Personalmente, sono 
pessimista sul fatto che tali cambiamenti possano esserci, considerati 
i politici e le politiche finora adottate in paesi come l'Italia.
Saluti. Fred®
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Abolire l'art.118 del TUB!
Portabilità del c/c subito!
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Via le banche da Bankitalia!