Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Gesù Cristo è stato il primo comunista hippie della storia!

L'hippie in questione, infatti, non solo si atteggiava da freakettone, ma
predicava l'uguaglianza... pure gli hippie lo fanno. "Peace and love!".
Ci mancava solo un pò di marijuana e sarebbe stato perfetto a Woodstock ad
ascoltare jimi hendrix, i doors e janis joplin con una bella bottiglia di
jack daniel's in una mano e nell'altra una bella cannetta di ganjia!
E' una bella immagine di gesù, vero? l'eroe dei "figli dei fiori"!
Sempre meglio di quella che ci vogliono propinare i cattolici fanatici. Per
me Gesù era un genio. Lui però per davvero.
Ora che viene natale porterò un pò di maria e lisergico in chiesa, invece
che l'incenso... chissà che molti fanatici cattolici non "aprano le porte
della percezione" e seguano la dottrina del Cristo per davvero.
Sarei curiosa di leggere cosa scrive barby25 lady nazi, "purtroppo" però è
plonkata... va beh non ci vuole tanto a immaginarselo :)
Ciauuu!!

...sicura di avere 28 anni?  :-)...ne dimostri meno, molto meno. Fai tenerezza.
...Sai chi é Gesú? É Dio  :-)
Gesú==>Via==>Veritá==>Vita==>Dio
"Chi crede in me non morrá e avrá la vita eterna".
:-)
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E aggiungo anche che IMNSHO dio non esiste. La religione è una risposta
confortante alla mortalità umana... per qualcuno è difficile credere che la
propria essenza si dissolverà al termine della vita?
Vediamo chi è in grado di negare la mia affermazione. Con logica e
tralasciando parole come "fede"... naturalmente.

 "Chi crede in me non morrá e avrá la vita eterna".
Molto meglio: "Ego sum qui sum"
Ciao
Stefano

...eheheheh....
Dio esiste in quanto ogni uomo cerca una perfezione che su questa terra
non puó trovare.
La perfezione che tutti ricerchiamo non é altro che la reminescenza di
una perfezione che abbiamo dovuto lasciare, nella dimensione di Dio.
Ma Dio lo vedi in tutto il Creato che ben lungi dall'essere un Caos, é
un sistema di leggi ordinate in cui tutto ha il suo scopo e sempre per
la difesa dell'uomo. Infatti il Creato é la culla che Dio ha posto
all'uomo affinché scoprisse Dio attraverso la Creazione.
E il Creato non é solo il Macrocosmo, ma anche il Microcosmo di cui noi
stessi siamo formati. La magnificenza di Dio la vedi ovunque e l'etica
universale non é altro che la guida che Dio ha posto in questa
dimensione, sulla base delle leggi che ci hanno creato. Non siamo stati
noi ad aver creato l'Universo, ma é l'Universo che ha creato noi.
Chiamalo Caos, chiamalo Big Bang, chiamalo Universo, ma sempre Dio é,
con un'energia intelligente e d'Amore infinita che ben lungi dal volere
per sé tutte le cose, ha creato l'uomo e la sua discendenza affinché chi
dimostra di ricercare la Veritá e di amarlo, possa, insieme a Dio
prendersene la responsabilitá.
La non esistenza di Dio é solo una scusante umana per credere in un
"tutto é lecito" che non porta certo alla difesa dell'essere umano ma
alla sua distruzione.
Peró, la ricerca dell'uomo nella venerazione di qualcosa, é istintiva ed
intuitiva. L'uomo non é nulla se non crede in qualcosa. L'uomo "deve"
credere in qualcosa. E lo dimostrate anche voi, che avete scelto di
credere in un Partito sostituendolo a Dio, allo stesso modo di come gli
ebrei, approfittando che Mosé era sul monte Sinai, a parlare con Dio,
vollero costruire un vitello d'oro per sostituirlo a Dio. Il vitello
d'oro non imponeva regole, non imponeva limiti, e quindi dava via libera
ad ogni istinto piú basso dell'uomo che senza delle regole, diventa
schiavo delle sue stesse pulsioni, ottuso, ingiusto, pieno di violenza e
calpestatore di ogni elementare diritto umano.
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...piú che altro é: "Io sono Colui che "é"
E su questo ci sarebbe da fare una disquisizione lunga come la nostra
intera vita.
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 calpestatore di ogni elementare diritto umano.
Beh se i comunisti sono i seguaci del Vitello d'Oro, le tavole che Mose'
spezza cosa sono? La legge Cirami? ;)
Ciao
Mos

 ''la magneficenza di Dio la vedi ovunque''
La "critica della ragion pura..".. ma ti pare che possa averlo letto?

questi sciocconi alla super ebete, pensano di essere nientaltro dei nuovi
Gesu, ma molto meno creduloni in un Dio
Non si rendono minimamente conto che quel poco ( molto poco) di buono che
c'č nell'ideologia comunista č stato scopiazzato malamente e parzialmente
dal Cristianesimo e che questo, serviva a imbonire la gente e fargli credere
che fosse nel loro interesse.

 che fosse nel loro interesse.
Mentre invece i super coglioni che credono di saperla tutta sul comunismo
cadono nei tranelli che una super ebete fa.
Ti sei meritato il mongolino d'oro, bravo.

plonkata... va beh non ci vuole tanto a immaginarselo :)
che cosa ne sai tu di ragion pura? Non hai la minima idea di cosa
significhi.
quindi taci e ascolta qualcosa che ti fa meditare un po sulla tua certezza
negativa.
Poi rispondi e Dimostrami che Dio non esiste se hai argomenti seri !
E' troppo comoda la vostra vecchia sporca tattica di costringere gli altri a
dimostrare qualcosa per poi attaccare con pretestuosi argomenti ogni
affermazione che non vi fa comodo.
VOI STESSI SIETE LA PROVA DELL'ESISTENZA DI DIO:
In Genesi ( scritto 4000 anni fa) si racconta che il serpente disse ad adamo
ed eva che Dio aveva loro mentito quando diceva che mangiando il frutto
proibito sarebbero morti. E così morirono per aver creduto al primo e piu
grande calunniatore , il demonio, che è il vostro principale ispiratore. La
vostra tattica è identica e dimostra dell'esistenza di satana e quindi anche
di DIO.

 Ti sei meritato il mongolino d'oro, bravo.
che brava . che intelligentona !

> Poi rispondi e Dimostrami che Dio non esiste se hai argomenti seri !
Il fatto e' che non si puo' dimostrare la sua esistenza come la sua
inesistenza,
certo che se le ''prove'' dettate dalla fede sono quelle proposte da
barby25,
allora non ho risposte alle mie domande e piuttosto cerco risposta in un
altro
credo...
Il Verbo di gesu' mi piace molto, e' eticamente molto giusto... peccato
che i suoi discepoli come prima cosa hanno pensato a costituire una
gerarchia per stabilire chi comanda...
Forse buddismo e confucianesimo che hanno lo stesso carattere etico forte
e ideali di fratellanza... potrebbe fare per me...
E poi sono le uniche religioni che possono vantare una prova scentifica:
La conservazione dell'energia:
''Niente si crea e nulla si disrugge, ma tutto si trasforma'', Lavoisier
''e=mc^2''
''l'entropia dell'universo aumenta sempre'' (verso il nirvana?)
Beh sono le basi scientifiche che potrebbero provare la metempsicosi
Firmato con
Uniposca by Osama


Atti degli Apostoli . capitolo 5
 
 
[1] Un uomo di nome Ananìa con la moglie Saffìra vendette un suo
podere [2] e, tenuta per sé una parte dell'importo d'accordo con la
moglie, consegnò l'altra parte deponendola ai piedi degli apostoli.
[3] Ma Pietro gli disse: "Ananìa, perché mai satana si è così
impossessato del tuo cuore che tu hai mentito allo Spirito Santo e ti
sei trattenuto parte del prezzo del terreno? [4] Prima di venderlo,
non era forse tua proprietà e, anche venduto, il ricavato non era
sempre a tua disposizione? Perché hai pensato in cuor tuo a
quest'azione? Tu non hai mentito agli uomini, ma a Dio". [5] All'udire
queste parole, Ananìa cadde a terra e spirò. E un timore grande prese
tutti quelli che ascoltavano. [6] Si alzarono allora i più giovani e,
avvoltolo in un lenzuolo, lo portarono fuori e lo seppellirono. [7]
Avvenne poi che, circa tre ore più tardi, entrò anche sua moglie,
ignara dell'accaduto. [8] Pietro le chiese: "Dimmi: avete venduto il
campo a tal prezzo?". Ed essa: "Sì, a tanto". [9] Allora Pietro le
disse: "Perché vi siete accordati per tentare lo Spirito del Signore?
Ecco qui alla porta i passi di coloro che hanno seppellito tuo marito
e porteranno via anche te". [10] D'improvviso cadde ai piedi di Pietro
e spirò. Quando i giovani entrarono, la trovarono morta e, portatala
fuori, la seppellirono accanto a suo marito. [11] E un grande timore
si diffuse in tutta la Chiesa e in quanti venivano a sapere queste
cose. 
Cià

 Mos
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 Beh sono le basi scientifiche che potrebbero provare la metempsicosi
..ogni cosa che la scienza scopre non smentisce nulla di ció che é la
Parola di Dio né della Chiesa Cattolica. 
D'altra parte la scienza é sempre mille anni luce indietro rispetto alla
Chiesa Cattolica e all'etica universale che custodisce.
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per ció che é costituisce una prova. 
Leggiti un po' di filosofia e capirai che stai dicendo una immane
stronzata!
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
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Non é la filosofia che l'uomo crede di conoscere e di scoprire
pretendendo di non partire dall'Origine ad essere la vera Filosofia.
La filosofia la scopre chi pensa nella logica alla ricerca della Veritá,
scegliendo un dato punto di partenza. 
A seconda del punto di partenza scelto, otterrai differenti risposte. Ma
SOLO UNA É QUELLA GIUSTA. 
Il segreto, sta nel ricercare la Vera Veritá, non la propria veritá di
comodo. Mai la veritá é di comodo, perché se no distruggerebbe l'uomo
invece di proteggerlo.
La Veritá é unica per definizione.
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 di DIO.
Ahahahahahah!
Tu sei meglio di barbie!
Siamo nel 2002, te l'hanno detto?

 Beh sono le basi scientifiche che potrebbero provare la metempsicosi
Ecco. Perfetto.
Fai una attenta analisi dell'argomento, partendo dal Verbo di Gesů che va
interpretato e non preso alla lettera come tutta la Bibbia.
Perň ci sono qui alcuni mentecatti che non l'hanno capito. E spiegarglielo č
impossibile, ti consiglio di rinunciarci a priori.
Saluti

 stronzata!
Non ho mica capito a che prova allude la nazisuora: con tutte le porcherie
che fa l'uomo giornalmente, se Dio esiste ed è veramente a immagine e
somiglianza sua, beh... dubito fortemente della sua perfezione e bontà.

 somiglianza sua, beh... dubito fortemente della sua perfezione e bontà.
Dio é perfetto, l'uomo ovviamente no (peccato originale, sbaglio
primordiale), ed é calato in una dimensione imperfetta affinché si
avvicini nella ricerca della Perfezione stessa a Dio che é perfezione e
Amore allo stato puro.
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L'interpretazione del Vangelo non deve essere personale, ma valutata nel
suo contesto ed é quello che sempre la Chiesa Cattolica ha fatto. Ecco
perché é guida.
Se ognuno interpretasse il Vangelo a suo modo (magari estrapolando le
frasi dal contesto come facevano i Farisei), si avrebbe una religione
per ogni crapa.
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 e ideali di fratellanza... potrebbe fare per me...
Qualche riflessione che provocherà anatemi e scomuniche dei lefevriani del
newsgroup!
Alla religione dei dogmi e del clero si oppone l'idea di laicità. Questa
idea nasce in opposizione all'idea ebraico-orientale, divenuta poi
romana-cristiana, di un *potere* (cesaro-papista o teocratico), che invada
il campo delle coscienze, imponendo loro autoritariamente un'ideologia.
Questa è la mostruosità della storia cristiana. Il primo discrime sai quale
è stato? L'editto di Teodosio nel 380 in cui s'imponeva che "le menti dei
sudditi" nel giorno del Signore, si dedicassero al culto della religione
trasmessa da Pietro e Paolo. Era *per la prima volta* nella Storia,
l'imposizione non di un comportamento ma di un *pensiero*. Orrenda cosa, e
disumana!
Se c'è un'idea liberale in senso alto, è quella della libertà di pensiero.
Spinoza la definisce: "mens libertas, seu beatitudo", una beatitudine data a
tutti, atei e religiosi purchè non aderiscano ad un culto dogmatico o
confessionale o clericale, ove il pensiero è monopolio di pochi che lo
trasformano in dogma.
Laicità, libertà, democrazia, e con esse ogni idea civile come la  parità
dei sessi, la tolleranza dei diversi e delle opinioni altrui, il rifiuto
della guerra, della tortura, della pena di morte, ecc. nascono fuori e
contro la Chiesa cattolica, che ha seguitato ad anatemizzare, scomunicare,
condannare, uccidere fine a che è stata anche un potere politico, cioe
finchè ha potuto. E spesso anche poi.
brif

Cristo ha forse imposto qualcosa a qualcuno?
Ha solo spiegato nelle piazze, nelle sinagoghe e nelle strade. Ha fatto
solo del bene e ha insegnato a chi voleva ascoltare.
Per questo suo dire, che dava tanto fastidio a chi approfittava
dell'ignoranza altrui per assogettarlo, é stato Crocifisso. 
La Chiesa ha passato dei periodi molti bui e ha fatto numerosi sbagli di
cui il Papa in persona ha chiesto umilmente perdono. Questi sbagli della
Chiesa non tanto sugli intenti ma sugli strumenti usati, sono stati
causati dall'imperfezione umana che fa parte della Chiesa stessa, visto
che é costituita da uomini. Molte altre volte invece ha dovuto usare la
forza come legittima difesa (S. Giovanna d'Arco per esempio).
Non mi pare peró che oggi la Chiesa Cattolica imponga qualcosa a
qualcuno. Solo dice. A te non ha impedito di diventare diessino. Non
impedisce agli atei di non credere. E non impedisce a chi non ha voglia
o non crede di andare in Chiesa.
Voi dite la vostra, io dico la mia in base a ció che so. Io ascolto ció
che voi dite, voi non ascoltate ció che io dico. Si potrebbe dialogare
tranquillamente cercando di capirci l'uno con l'altro se tutti e due gli
schieramenti avessero la volontá di comprendersi vicendevolmente.
Il problema che qui non si tratta nemmeno piú di Chiesa o di
cattolicesimo ma di etica. 
Anche l'etica laica afferma che "il tutto é permesso, il tutto é
lecito", in uno stato laico e democratico non puó essere affermato. Se
no, manco esisterebbe la Costituzione e le norme che regolano i
comportamenti laici. 
Peró, ad ogni comportamento laico, si sommano i comportamenti
emozionali, che derivano dall'umanitá interiore di ogni singola persona. 
Il buon senso é l'equilibrio che c'é tra la teoria e la pratica, tra ció
che é giusto e l'applicazione di ció che é giusto fare considerando il
contesto e tutti gli uomini coinvolti in quel determinato contesto.
Ad esempio, sulle immigrazioni, tu ti concentri solo sui diritti degli
immigranti, ma dei doveri te ne dimentichi. Il Papa non se ne é dimenticato.
Quando stabilisci un argomento da trattare, soprattutto in campo umano,
non guardare subito ai diritti. Prima volgiti ai doveri sia di una
fazione che dell'altra fazione, e poi da lí, capirai i diritti. Troppi
diritti determinano una posizione di squilibrio perché non c'é diritto
senza dovere.
Riesco a spiegarmi? Sei almeno in minima ed infinitesima parte d'accordo
su quanto ho scritto? E in che punto? E se non sei d'accordo, perché e
su quali punti?
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barby25LadyHawK ==*V*==

 risposte che deve porsi durante tutta la sua vita?
Per egoismo! Atavica insicurezza!
L'organismo umano e' fragile, basta niente per rimanere uccisi, vittime di
incidenti e malattie... oggi come all'alba dell'uomo... e il terrore che gli
elementi possano spazzare in un attimo il lavoro di anni porta l'uomo
a considerare se stesso in balia di cose piu' grandi di cui avere rispetto
per non portare disgrazia... o alla speranza che con la morte l'IO non
finisca
All'inizio dell'umanita' la logica era piuttosto grezza e il dio era le cose
(il fulmine, il vulcano), poi il dio era nelle cose (nelle piante,
nell'aria),
progredendo la civilta' ha creato piu' dei in lotta tra loro. Poi arrivando
a concetti presocratici di un essere unico indivisibile e perfetto si e'
arrivati al
monoteismo... prima antropomorfico (vecchio con la barba),  poi via
via piu' raffinato e astratto... il pensiero dell'uomo progredisce e con
esso l'idea di un sovrannaturale... siamo sicuri che il monoteismo sia
l'ultimo passo del pensiero religioso?
Poniamo che un Dio ci sia (cosa che non possiamo sapere) questa piccola
riflessione sulla storia del pensiero, ci porterebbe quanto meno a pensare
che i cristiani e le altre religioni ''escusivistiche'' hanno sempre
sbagliato
tutto... e aveva ragione il troglodita ad adorare la pioggia quanto loro...
ed entrambi meritano che il proprio IO non cessi l'esistenza dopo la morte
del corpo.


 Uniposca by Osama
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 é sempre quella della difesa dell'uomo sia da sé stesso che dagli altri.
Anche l'islamismo porta l'uomo verso il bene e non verso il male...
nessuna religione porta l'uomo al male... ma e' il concetto di bene e
male a essere diverso tra le due religioni, e cio' che per una e malino
per l'altra e malissimo e cio' che per una e' benino per l'altra e'
benissimo...
Continuo a pensarmi sempre piu' buddista dove il fine e' la neutralita',
l'equilibrio interiore che si manifesta per forza di cose anche
esternamente... una risposta semplice lineare e al contempo difficilissima
da ottenere ;)


 Uniposca by Osama
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 Mullah fanno ai loro fedeli.
Ma nella loro setta/religione cercano il bene... sono comunque religioni
finalizzate
_ad un loro bene_ (anche se in realta' il santone scappa con i soldi)...
siamo noi
esterni a dire che sbagliano...
Quello citato da te e' un caso estremo... le sette piu' che andare contro
alla parola di
dio, vanno contro all'istinto di sopravvivenza... e per questo sono ''contro
natura'' e
contro il concetto di IO che ogni essere ha di se e lo spinge a continuare a
vivere...


 Uniposca by Osama
...ehmmm...io andrei a nanna ora...notte...  :-)
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 Beh sono le basi scientifiche che potrebbero provare la metempsicosi
sono solo teorie consolatorie per qualcosa di inspiegabile : la vecchia
eterna domanda *perchè abbiamo una vita ( breve) su questa terra? cosa siamo
veniti a fare, qual'è il nostro scopo*  ( è sempre la stessa domanda in
versioni diverse)


 stronzata!
La filosofia non ha nulla di scientifico ne di certo.
E' solo un modo di ragionare e di trovare soluzioni empiriche a problemi
incomprensibili nella loro completezza.
Come un computer non sarà mai in grado di auto analizzarsi e di capire come
è fatto , così gli umani non saranno mai in grado di capire fino in fondo la
loro essenza e costituzione.

 ha scritto nel messaggio
news:p5RG9.28083$qF1.1...@news2.tin.it...

L'uomo è a immagine e somiglianza solo per il fatto di essere pienamente
libero e creativo.
Le porcate , gli umani le fanno proprio perchè si sentono liberi e non sanno
apprezzare cio che è buono ne rispettarlo no difenderlo.
Come ben vedi, oggi chi si schiera a difesa della *famiglia* viene tacciato
di discriminazione verso gli omosessuali o di asocialità.
I problemi in famiglia vengono visti come motivo di distruggerla e
sostituirla col concetto di "conviventi"
Il che equivale a dire che se ci sono molti malati, i malati bisogna
riportarli a casa e rinunciare al medico.
Il valore e l'importanza della famiglia è una delle cose che si stanno
perdendo!

 da ottenere ;)
la neutralità la trovo inutile.
L'equilibrio, la serenità, la felicità di vivere e costruire in eterno le
trovo molto meglio.


Buffoncella,
Dai tu le prove che Dio non esiste, allora !
Troppo comodo lasciar faticare gli altri e trovare ogni pretesto per
contestare tutto.
Sono capaci tutti gli stupidi di fare questo.
Ed è l'unica cosa che sanno fare quelle come te.

 nell'aria),
cut
L'evoluzionismo è e rimane una TEORIA, Nessuno scienziato la da per certa !
anche se a scuola la insegnano come verià assodata.

 anche se a scuola la insegnano come verià assodata.
Io parlavo dell'evoluzione del pensiero umano... e' innegabile che oggi
mandiamo
satelliti nello spazio e 10000 anni fa sapevamo a malapena accendere un
fuoco...
L'idea che l'uomo si e' fatto di un sovrannaturale si e' modificata di pari
passo.
E questo puo' significare  che la religione e' un conforto morale creato
dall'uomo,
legato alla logica e alle tradizione che l'uomo ha nel contesto storico,
ambientale e
sociale in cui vive...
Quanto all'evoluzione darwiniana che tu contesti... mi sembra proprio che i
fossili
non siano dei bei disegni nella pietra...


 mia personalità.
La morte e' equilibrio, la fisica e la chimica lo insegna... la vita cessa
quando
le cellule non riescono piu' ad opporsi al principio dell'equilibrio mobile
di
LeChatelier e le concentrazioni degli ioni in soluzione sono uguali dentro e
fuori la cellula... questa e' la morte del corpo
E se il fine dell'universo (come insegna buddismo e termodinamica) e' un
caos
all'equilibrio... beh IMHO e' una visione molto rasserenante ;)


 Appunto. Hai detto bene: "il loro bene" che non corrisponde al vero bene.
Ma anche la religione cristiana cerca un ''proprio bene'', ma come
tutte le altre religioni monoteistiche, ha la presunzione che il ''proprio
bene''
sia ''il vero bene''... e lo evangelizza, spesso imponendolo con la forza...
magari il cristianesimo a differenza di altri lascia la liberta di scegliere
''o con noi o contro di noi'', ma se sei contro sei fuori... tagliato dal
regno
di Dio... e questa e' presunzione bella e buona, perche' un eschimese
che non ha mai conosciuto Cristo, meriterebbe una vita ultraterrena
(se ci fosse) di piu' e meglio di papa InnocenzoIII o altri papi della
storia
recentissima


 Ciauuu!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cià


 Spirito di Dio. 
  Non credo sia vero, la Chiesa è stata creata dall'uomo, Gesù aveva
  detto solo di riunirci a ricordarlo. Se fosse guidata dallo
  Spirito Santo non penso che i vescovi girerebbero in mercedes e che 
  il tesoro del Vaticano esisterebbe.


 Due valori opposti ! Due scale di valori opposte!!
Si', buonanotte ...
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
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  il tesoro del Vaticano esisterebbe.
Gia'. :-)
Concordo in pieno pure su questo.
Dal messaggio precedente ti avevo giudicato male, ma fossi in te
approfondirei Marx ... non per abbracciarlo visto che nemmeno io lo
faccio, ma per parlare con cognizione di causa .... Senza considerare
che l'analisi marxista della societa' e' tutt'ora valida ... quella
che risulta inapplicabile e' semmai la sintesi ...


 scrivere ...
cut
Anch'io avrei voluto chiedere su quali testi di Marx abbia tratto questi
convinzioni.
Dove in particolare Marx soffocherebbe l'iniziativa e la libertą
dell'individuo in nome del collettivismo.
Dove avrebbe rilevato che la passione umana ed il profondo senso della vita
non fossero alla base della sua ricerca.
brif

   il tesoro del Vaticano esisterebbe.
Non demonizzare una classe intera: ci sono vescovi che girano in mercedes e
frati che davvero vivono in porvertā per loro stessa scelta.
Gli uomini di chiesa non sono tutti uguali: io per esempio sono una fan di
Don Gallo (non so se qui qualcuno lo conosce), penso sia una persona
meravigliosa... e mi piacerebbe molto andare a parlare con lui.
Saluti.

 brif
 Non č sul libro di Marx che devi scovare questa veritą, 
 (te lo immagini se se ne fosse reso conto?) ma la 
 devi leggere nei libri di Storia. I fatti hanno dimostrato
 che l'oblio dell'individuo da parte dello Stato comunista 
 č una diretta conseguenza dell'applicazione del comunismo
 e dei principi che Marx detta nel suo libro. Su questo
 argomento ti consiglio il testo universitario "Umanesimo
 Integrale" di Maritain.
 Questo libro, a me, ha aperto gli occhi su quanto ha teorizzato Marx.
 Poi ognuno č libero di credere quello che vuole.


  Poi ognuno è libero di credere quello che vuole.
Ah! (sospiro di tranquillità)!
Ho capito!
Il socialismo realizzato "è diretta conseguenza dei principi di Marx"!
Il comunismo, "uniqum" in cui comprendere il comunismo cambogiano, maoista,
cubano, sovietico... E spero anche il PCI,  Rifondazione in Italia, il kprf,
il partito comunista russo votato dal 26% dei russi.  Tutti una  "diretta
conseguenza dei principi di Marx".
Di un po', che ne diresti - prima di leggere un libro Maritain - di  provare
a leggere tutto Marx (non "il" libro di Marx), di dare un occhiata ai
programmi degli attuali partiti comunisti - quello italiano, quello russso
...- ed esprimere poi un *tuo* parere?
Grazie, cmq, del suggerimento di lettura...
brif

 per ogni crapa.
Perche'? Non si avrebbe un avvicinamento diretto a Dio senza
intermediari? La fede parte dall'interno di un uomo, non ha bisogno di una
guida che la tiri fuori (o la spinga dentro a forza)


   Marx giocava in borsa.
Ah si? c'era la borsa ai tempi di marx?

Saluti.
Brava Erica non facciamo di tutto il 'fascio' un'erba ehm....scusate
di tutta l'erba un fascio....
:-)

Sono d'accordo.
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 Uniposca by Osama
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 perdendo!
Il malato sei tu. Non ci sono dubbi. Andresti eliminato perchè rappresenti
un pericolo per la società, non mi stupirei se scoprissi che sei un serial
killer o un violentatore.

L'ebraismo é l'inizio della religione cattolica. Infatti il
cattolicesimo si fonda sull'ebraismo. Il secondo é una evoluzione del
primo, un approfondimento.
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   il tesoro del Vaticano esisterebbe.
Cristo ha dato a Pietro le chiavi del Cielo e della Chiesa quindi ogni
responsabilitá per la costruzione di una gerarchia che ci doveva essere
affinché la Chiesa perdurasse nel tempo e non fosse preda di facili
aberrazioni come capita per esempio nell'islamismo in cui ogni Mullah
interpreta il Corano di suo comodo, formando integralismo.
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Per quanto riguarda la mercedes, anche i preti, come gli uomini
politici, hanno una loro gerarchia che mantiene in piedi la struttura
del Vaticano stesso. Senza questa struttura la Chiesa Cattolica non
potrebbe fare TUTTO IL BENE CHE FA e che puntualmente ci si dimentica
sempre. Le missioni sono sempre esistite e sono milioni i religiosi che
si dedicano anima e corpo a salvare vite. Non come i no global che
marciano sulle piazze ma si guardano bene di partire per qualche
missione africana a curare i lebbrosi e a dare nutrimento e cure agli
affamati di quei territori. Senza soldi, la Chiesa non potrebbe reggersi
nella sua struttura materiale, e questo lo sapete bene, ma ovviamente,
sempre guardate una sola faccia della medaglia. Quella che vi fa piú
comodo. 
Dubito che un prete scalzo e senza mercedes potrebbe oggigiorno fare del
bene a popolazioni distante mille miglia dal nostro paese. A mala pena
riuscirebbe a sopravvivere. 
L'ipocrisia di alcuni laici é talmente tanta da farmi ribrezzo.
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Hai ragione Basaglia. É l'uomo ad avere un bug. E guarda caso, é un uomo
che ha inventato la filosofia comunista. Infatti Marx non é certo un dio.
Questo significa che ció che i diessini comunisti (e quindi pure tu),
idolatrate come una religione, copiaincollando parti di veritá prese da
religioni differenti per costruirvene una a vostro uso e consumo,
provoca infiniti altri bugs che sfociano nella vostra ideologia, la
quale é un concentrato di anti etica proprio perché il fine ultimo non é
il vero bene universale, buono per tutti, ma solo di una ristretta
fazione, la vostra che pretende con la forza psicologica o materiale di
IMPORRE un determinato modo di pensare che non si confá all'equilibrio
naturale. Niente piú capitalismo. Niente piú povertá. Niente piú regole
se non le vostre. Tutto piatto, (che poi abbiamo visto che ció non é,
percé gli stessi dirigenti comunisti appiattiscono gli altri e l'intero
stato soffocando il libero mercato ma le loro tasche non e appiattiscono
di sicuro), per poi cercare soldi dai criminali terroristi oppure dal
traffico illecito di immigrati (non é detto che i trafficanti vi diano
una tangentina per aiutarli a sbarcare), o da quello delle armi o della
prostituzione e via discorrendo.
L'enorme bug che ha l'ideologia comunita, é quello di pensare ad una sua
perfezione che in natura non puó esistere. L'equilibrio naturale si
forma quando ci sono due parti opposte a confronto e tutte e due devono
esistere affinché tale equilibrio rimanga. Poveri e ricchi, sani e
malati, bene e male, ecc. ecc. Ció non signfica che non dobbiamo cercare
di MIGLIORARE LE COSE, ma mai si potrá né si dovrá soffocare una di
queste parti, legittimando questo soffocamento e quindi questa violenza
per l'aiutare l'altra parte. Come nel caso del marxismo che intendeva
soffocare le religioni (perché svegliano le menti mentre Marx ha fatto
credere il contrario per suo scopo), e che intendeva soffocare anche il
capitalismo. 
Quest'ideologia é diventata velocemente imperialista ed integralista, e
ne vediamo le brutture in circa 100 anni di storia, purtroppo. E perché
si é aberrata cosí velocemente? Perché conteneva il primo vero grande
bug iniziale: l'uomo.
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Esatto. :-) E non ci riuscirá certo una come Erica  :-)
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> L'ipocrisia di alcuni laici é talmente tanta da farmi ribrezzo.
Mai letto "Francesco D'Assisi" di Erman Hesse?
Leggilo, potrebbe essere interessante.

 Esatto. :-) E non ci riuscirá certo una come Erica  :-)
Non pretendo di smontare l'idea di un uomo che stimo.
Un Uomo bada bene, non un dio. Per me quello è e quello rimane.
Ed è stato messo in croce perchè era scomodo per il potere di allora. Non è
neppure il solo ad aver fatto quella fine.
La solfa non cambia: chi ha il potere lo amministra a suo modo. Come
Berlusconi fa propaganda e cerca di eliminare i personaggi scomodi, così
anche gesù fu eliminato perchè scomodo.

 terra, ció che non é.
Cioe' l'uomo e' un caprone e ha bisogno di un sacerdote per interpretare e
fare
propria la parola di dio... bella prospettiva... Se e' questo che mi dici,
cioe' che
l'equilibrio (o la comunione con dio), l'uomo non riesce a raggiungerlo da
solo e
leggendo gli scritti, ma ha bisogno di un pastore...
allora il cattolicesimo non riesce a dare risposte alle mie domande
esistenziali...
Vera o non vera, resta comunque una religione che non colma i miei dubbi...


 sono uguali dentro e fuori dalla cellula, il tuo Io dove va a finire?
Sparisce? sopravvive? si reincarna?
Tu sai rispondere in maniera precisa senza coinvolgere la fede?
Credo proprio di no...
Io so risponderti in maniera inconfutabile?
Credo proprio di no...
E allora mi baso su una razionalita' legata a eventi materiali e
scientifici,
continuo a credere che questa vita sia l'unica che abbiamo e per questo il
bene piu' prezioso. Non solo la mia vita, ma la vita di chiunque...
e vivo serenamente... nel giusto probabilmente...


 Non ho tanto tempo da perdere come sembra. Ti pare?
Io non metto in dubbio la tua intelligenza, come tu non dovresti mettere in
dubbio la mia... mi sembra di non averti ne offeso te, ne il tuo credo...
se ti porto via tempo prezioso evita di rispondermi...
Non pensare che essere ateo sia una soluzione di comodo...
Sto facendo degli sforzi per capire, per trovare la via... e questa via che
tu
hai imboccato e che in malo modo cerchi di mostrarmi non sembra portare alla
destinazione che io mi aspetto... e le tue insistenze da guida turistica a
seguirti,
mi fanno decisamente cambiare direzione


Ho letto LA STORIA E I FIORETTI di S. Francesco d'Assisi scritti di suo pugno.
É infinitamente piú interessante  :-)
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 anche gesù fu eliminato perchè scomodo.
La propaganda leale é una cosa. Quella sleale é un'altra. Mi pare che
sia piú la sinistra a volerlo eliminare perché scomodo che il contrario.
Berlusconi quindi é uno dei tanti a cui vorrebbero fargli fare una
brutta fine?
Perché mi pare che ci si accaniscano bene le sinistre italiane contro,
non ti pare?
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 É infinitamente piú interessante  :-)
Se hai trovato interessante e illuminante S. Francesco, com'è che credi nel
potere del denaro? "denaro" e "S. Francesco" sono due concetti che non vanno
tanto daccordo.

 non ti pare?
Non solo le sinistre, anche parte della CdL... o Casini è un comunista anche
lui?

 destinazione che io mi aspetto... 
Ora non fare la vittima per solo una frase dura che ti ho scritto. ok?
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 Uniposca by Osama
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 tanto daccordo.
Perché nessuno deve essere obbligato a diventare santo, se no, manco lo
potrebbe diventare. 
É questa vera libertá che Dio rispetta ad ogni secondo.
S. Francesco ha indicato la via, ma poi sta alla nostra libera e
volontaria scelta seguirlo o meno. Chi ce la fa lo segue. Chi non ce la
fa, non lo segue. Un pó come ha fatto il giovane ricco che seguiva la
legge di Mosé e chiese a Cristo cosa avrebbe dovuto fare ancora per
seguirlo completamente. "Vendi tutto quello che hai, dallo ai poveri,
prendi la mia Croce e seguimi". E il ricco se ne andó perché aveva molti soldi....
Cristo disse: "Vedete? É piú facile per un cammello passare per la cruna
di un ago che per un ricco entrare nel regno di Dio".
Con questo ha voluto significare che per un ricco é difficilissimo
sdradicarsi dal fardello e dalla schiavitú del denaro, e chi ci riesce é
un vero santo, come S. Francesco, ma allo stesso tempo, non si puó
obbligare un ricco a vendere tutto per darlo ai poveri. Deve essere una
sua libera scelta. Se no, farai violenza al ricco, ed anche Lui é figlio
di Dio, una persona e come tale non puó essere obbligato a fare ció che
non sa fare, o che non ritiene di dover fare, anche se non corretto.
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 lui?
Puó essere. I comunisti molte volte si travestono da colombe quando sono
falchi. 
Credo che il problema di Casini sia solo una bassissima autostima che
deve in qualche modo risollevare (anche perche´se no é destinato a sparire).
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 Ah si? c'era la borsa ai tempi di marx?
               SI !!!!
L&#8217;origine viene fatta normalmente risalire al Collegium Mercatorum
(quinto secolo avanti Cristo), cioè a un settore del Foro Romano dove si
svolgeva un&#8217;attività per certi versi molto simile agli odierni
scambi di valori mobiliari. 
La prima Borsa con caratteristiche abbastanza vicine a quelle odierne è
quella di Anversa, sorta nel 1531. Quella di Milano, che è sempre stata
considerata la più importante del nostro paese risale al 1808. Le altre,
invece, sono nate secondo il seguente ordine cronologico: 1600 Venezia;
1775 Trieste; 1801 Roma; 1810 Napoli; 1850 Torino; 1855 Genova; 1861
Bologna; 1862 Palermo. Oggi tutte queste borse non sono più operative.
Quella di Milano nella centralissima piazza degli Affari (un indirizzo
diventato sinonimo di mercato mobiliare, come Wall Street a New York)
ospita vari uffici. A partire da quello del Consiglio di Borsa,
l&#8217;ente che si è trasformato in società privata a cui è demandata la
gestione amministrativa del mercato. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 brif
  Grazie anche del tuo, lo seguirò senz'altro.
  A presto,
  Haden


 affinché la Chiesa perdurasse nel tempo 
 
  Vero. Diciamo che nel medioevo l'homo ecclesiasticus ne ha approfittato 
  appena un pelino per bramosia di potere materiale. Ancora oggi
  ne subiamo le conseguenze. Non credo che una Chiesa si difenda 
  dorificanto statue e icone. Pensavo lo facesse con la preghiera.


religioni differenti per costruirvene una a vostro uso e consumo,
Picchiatella, ho appena spiegato come IO non sia comunista ....
So che a te la cosa non puo' piacere, ma ripetto della persona e'
anche accettare quanto questa ti dice di se stessa ...
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
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Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 
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stronzata!
--
Ma non sono le testuali parole di Zichichi?
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

finchè ha potuto. E spesso anche poi
Come tante altre Chiese, come purtroppo ci insegna la storia. E non solo
cristiane.
Ma cosi' va il mondo; specia quando va in mano ai fanatici o ai filosofi. (che
sono i piu' pericolosi, essendo convinti di essere i piu' liberali)


 Ma non sono ...
OT
Che fine hai fatto?
Mr. Tate che fine ha fatto?
Avete abbandonato volutamente il newsgroup in mano a deliranti vostre
camerate? :-)
brif

 preferiti; che fossero sudditi dell'imperatore d'orinte come d'occidente.
Certamente! Il cattolico pecca e ripecca, tanto poi si confessa...
Cmq, resta il fatto dell'editto rivolto "alle menti"!
brif

 brif
Penso che stiano osservando  :-)
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 brif
La confessione non ha valore se menti a te stesso. Devi essere sincero.
Ecco perché il cattolico per sua definizione é piú sincero di un mucchio
di altre persone e quindi affidabile. (sempre se fa una ricerca
interiore e non dice di essere cattolico per moda o per abitudine).
Ma non sono solo i cattolici ad essere affidabili perche non mentono a
sé stessi. Anche i Giusti li sono. Ma é molto difficile essere giusti
senza una guida. Devi averlo di carattere. 
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 sincero.
Se ammetto i miei peccati con me stessa, e me ne pento, perche' mai dovrei
andare a raccontare i fatti miei ad un prete?


Perché c'é una comunione, un legame tra questa dimensione e la
dimensione di Dio attraverso i Sacramenti. Questo perché l'anima con il
peccato cambia poco a poco di polaritá, e distinguerá sempre di meno il
bene dal male, il giusto dallo sbagliato andando sempre piú in
confusione. 
L'equilibrio si instaura quando si rientra in sé stessi e ci si pone al
giudizio di qualcuno (in questo caso il prete che rappresenta, Dio),
perché non puoi mentire a te stessa e quindi non si accamperanno scuse
che non faranno migliorare dalla condizione in cui si é. 
Il Sacramento della Confessione quindi ha sia uno scopo psicologico sia
uno scopo attivo sull'anima che riequilibra di fatto la polaritá agendo
sullo spirito e lavandolo da ció che si pone in mezzo tra il
discernimento e l'energia spirituale = anima.
Sarebbe come vedere dietro ad un vetro sporco. Piú sporcizia si accumula
e meno vedrai.
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societa' umana, ma solo per quanto esposto.
--
Ma scusa, parliamo di filosofia del marxismo (o di filosofia in genere, se
preferisci) o delle applicazioni pratiche?
Lo imparano tutti i bambini appena vanno all'asilo, che "fuori" non valgono le
regole che hanno appreso in casa; e spesso e' una mera questione di
"sopravvivenza".
Per cui, la pratica applicazione di regole astratte di comportamento non puo'
che condurre alla follia; assai meglio, nel concreto, tendere al miglioramento
un passetto alla volta, pur sapendo che tanto non raggiungeremo mai la meta.
E chi proprio non vuole impegnarsi, vada a rileggersi la "Lettera sulla
Felicita' "; se sapra' accontentarsi, potra' vivere serenamente e serenamente e
senza costrizioni lasciar vivere anche gli altri


Ah si? c'era la borsa ai tempi di marx?
--
Se non sbaglio, Rotschild ed altri banchieri famosi (per censo, ed altro) fecero
milioni di allora, ricevendo tempestive notizie sull'andamento delle guerre
napoleoniche a mezzo di piccioni viaggiatori...


  dorificanto statue e icone. Pensavo lo facesse con la preghiera.
--
Forse erano un pelino integralisti, ed erano convinti che l'anima fosse salva
anche mediante un'abiura estorta con qualsiasi mezzo.
Per fortuna, e' un tipo di cultura che questo corrotto occidente ha abbandonato
da un paio di secoli




---
Compagni e camerati!!
I maghi son tornati


Cmq, resta il fatto dell'editto rivolto "alle menti"!
--
La confessione (quella vera, originariamente fatta in pubblico) credo fosse
indubbiamente catartica; venisse o no considerata atto sacramentale. Ed aveva
comunque l'effetto pratico di sviluppare, se non il sentimento etico, almeno la
vergogna dell'infrazione commessa o il rimorso della falsita'. Con il
conseguente positivo "proponimento" e la certezza del perdono in caso di
effettivo pentimento.
Confessione che credo non esista in altri culti.
