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Titolo: Re: L'ira di Tremonti...

 qualcosa di intrinsecamente cattivo?)
C'� finanza e finanza ...
Diciamo che le banche dovrebbero fare credito (e raccolta) e guadagnare con 
quelllo riuscendo anche a remunerare  la raccolta.
Per� a giudicare da certi annunci fare che stiano pensando ad ingegnerie 
societarie e riduzioni di personale ( o dei loro stipendi, tranne ovviamente 
gli emolumenti del top management, che � poi lo stesso).
Insomma non sono rose e fiori ...
Max max 

 prossima crisi" (e come dovrebbero farli i soldi, di grazia, le banche?
Magari con la vecchia intermediazione finanziaria...
Raccogliere il surplus delle famiglie e impiegarlo presso le imprese.
E con i ricavi sui servizi annessi con tutto il processo...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 punti decimali.
Io direi invece che parecchi superano (alcuni abbondantemente) l'unita'. 
:) 

 :)
Si, i tassi dipendenti!
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Si, i tassi dipendenti!
Non mi riferivo certamente a quelli.
Ricordo che si stava discutendo dei conti di deposito. 

 E con i ricavi sui servizi annessi con tutto il processo...
Secondo me le famiglie, sopratutto se giovani,  hanno tanti debiti, quale 
surplus? :-)
Non � un caso che  la maggior parte del risparmio sia concentrata sui 
pensionati come non � un caso che sempre pi� spesso sono i genitori a far da 
garanti ai figli, in pratiche  di affidamento che da sole, con i parametri 
attuali, difficilmente starebbero in piedi.
Non ha certo problemi un Marchionne al quale basta chiedere, per avere aiuti 
di stato.
I problemi grossi li hanno le piccole e medie imprese, ovvero quel segmento 
che fino ad alcuni anni fa veniva definito l'ossatura sana di questo paese.
A mio parere  le banche hannno perso la capacit�  di valutare in modo 
corretto il credito.
Hanno creduto, a torto, di risolvere ogni problema con le piattaforme 
informatiche.
Ma la corretta istruzione di una pratica (raccolta di tutta la 
documentazione, verifiche sull'impresa e non solo dei bilanci ecc.) � 
fondamentale e fino ad un anno fa, pi� le maglie erano larghe ed a maggior 
ragione passava di tutto.
Sospetto che non sia difficile ingannare gli algoritmi..
Flaggare una voce piuttosto che un altra ed altre alzate d'ingegno et voil�, 
una pratica che non faccia proprio schifo schifo ma che navighi sulla 
soglia, da negativa passa. Le alzate d'ingegno magari si poteva pure tentare 
di commentarle e giustificarle.
Gli stessi istituti che oggi fanno i conti con le sofferenze e tutti i 
problemi ad esse connessi e francamente mi pare che nessuno tra tutti possa 
chiamarsi fuori dal problema.
In quante pratiche erogate negli ultimi 48 mesi ed andate in default negli 
ultimi 12 mesi, qualcuno �  entrato nel merito per valutare con un attimo di 
maggior attenzione  le informazioni date in pasto alla macchina?
Oggi le banche hanno stretto i bulloni dei software e, per non sbagliarsi, 
hanno emanato molte direttive interne nelle quali raccomandano/impongono 
strette regole di controllo e verifica della documentazione acquisita a 
corredo delle pratiche.
E siccome ora in tanti han capito che si rischia il posto di lavoro, 
preferiscono non raggiungere magari i budgets ma dormire la notte :-)
Tanto  i soldi si raccolgono  facilmente ed a tassi pi� bassi (ora pure a 
danno dei titoli di stato) e sopratutto...la gente  magari  si ricorda dopo 
quasi trent'anni  chi segn� nella finale dei mondiali di Spagna ma 
dimentica in fretta le crisi finanziarie di un anno prima  :-)
Il problema non � la raccolta; non lo � mai stato in questo paese che un 
tempo non lontano vantava il primato positivo di avere una delle popolazioni 
pi� risparmiose al mondo.
Il problema � gestire correttamente gli impieghi; virt� alla quale non � mai 
stata abituata alcuna classe politica che ha governato il paese dal 1861 ad 
oggi. Pretendiamo che lo sappiano/vogliano fare bene le emanazioni di  essa?
E pensare che trent'anni fa, un vecchio operatore di borsa ormai  deceduto 
mi diceva: ricordati ragazzo,  l'investitore italiano possiede il cuore di 
un coniglio, le gambe di una lepre e la memoria di un elefante :-)
Come cambiano i tempi.
Saluti
LucaS

 Io direi invece che parecchi superano (alcuni abbondantemente) l'unita'.
Vero, ho sbagliato le misure... ^__^
Ciao ciao
VL


 corretto il credito.
Parlando sempre in generale, secondo me non l'hanno persa, non l'hanno mai 
avuta o avuta in misura molto ridotta. Ora come allora, sia il piccolo che 
il grande istituto, preferisce esporsi con i grandi gruppi, Eni giusto per 
fare un esempio, piuttosto che con migliaia di piccole realt�, industriali o 
artigiane che siano.
Ovviamente per ci� che conosco io.
Cordialit�


 Ovviamente per ci� che conosco io.
Ad onor del vero bisogna riconoscere anche che non � facile "prestare"
alle piccole imprese italiane.
due terzi delle societ� italiane chiude in perdita, buona parte di
queste societ� � patrimonializzata per il minimo di legge.
Quindi comportandosi solo da buon padre di famiglia si pu� dire che
pi� di due terzi delle imprese non � finanziabile
Un imprenditore qualche anno fa' mi disse che in realt� lui aveva tre
contabilit� una ufficiale (per il fisco),
una per la banca  ed una reale che teneva per lui. Ovviamente la banca
lavora con la contabilit� ufficiale
ed allora visto che un bilancio redatto al solo scopo di evadere/
eludere le tasse non risponde ai canoni minimi di affidabilit� nascono
le "storture".
Quindi credito erogato sulla base delle garanzie e non del merito
creditizio. Credito non erogato ad imprese sostanzialmente sane ma
formalmente "cotte"
Credito ad imprese sostanzialemnte "cotte" ma formalmente sane.

 alle piccole imprese italiane.
Vero; leggi per� alcuni casi, l'ultimo in particolare:
http://archiviostorico.corriere.it/2009/agosto/28/Dal_distretto_dei_salotti_centri_co_8_090828041.shtml
C'era un altro articolo, letto questa estate, non mi riesce di ritrovarlo; 
si leggeva che un grosso negozio, mi pare,  di Lecco, che fa rilegature e 
fascicolature, fotocopie e altre attivit� simili, lavora per aziende, enti e 
mi patre pure il Palazzo di Giustizia. Attualmente, causa lavori per la 
costruzione di un parcheggio multipiano, l'attivit� � molto diminuita; mi 
viene in mente ad esempio piazza xxv Aprile a Milano dove la maggior parte 
delle attivit� sono state costrette a chiudere, compreso il teatro.
Bene, questa bottega che occupa pare una quindicina di dipendenti, continua 
a lavorare seppur in misura riidotta e quindi per penuria di liquidi ha 
difficolt� ad onorare le rate dei contratti di manutenzione e pagare 
l'acquisto della carta.  Bene, ha domandato un finanziamento alla banca per 
3mila Euro (tremila), rifiutati! Sicuramente la banca avr� avuto i suoi 
buoni motivi e la storia, magari, sar� un po' differente da come � stata 
raccontata; chiss� perch� per� mi sono venuti in mente le linee di credito 
smisurate che venivano concesse un tempo, uno a caso: il gruppo Ferruzzi. 
Come se oggi fosse differente. E provo tanta rabbia :-(


 (
http://www.lavoce.info/articoli/-finanza/pagina1001273.html
) 

 Come se oggi fosse differente. E provo tanta rabbia :-(
Secondo me stai parlando di un altro mondo.
Cose che nessuna banca oggi potrebbe permettersi.
Altro aspetto importante � anche l'assoluta ignoranza di molti picoli 
imprenditori che finiscono segnalati in centrale rischi senza nemmeno 
rendersene conto.
Idee molto poco chiare sugli affidamenti che hanno e sopratutto sulla 
congruit� delle linee di fido ripetto alle proprie esigenze.
Capita gente che ti porta documenti  per avere finanziamenti e quando gli 
fai notare che i redditi non ci sono ti confessano candidamente che in 
realt� guadagnano di pi�; peccato che non lo possono dimostrare.
Ci si decida, se si vuole pagare le tasse ed essere trasparenti oppure se si 
vuole andare avanti come 15 anni fa. Solo che da allora son cambiate un po 
di regole.
Molti di loro il rating non sanno manco cos'� e sopratutto che pu� 
peggiorare a seguito di  sconfinamenti.
Tremonti non pu� pensare che le banche riaprano i rubinetti a tutti solo 
perch� governa il pdl  e deve per forza vincere l'ottimismo :-)
Non � come consegnare le case ai terremotati.
Saluti
LucaS

 Cose che nessuna banca oggi potrebbe permettersi.
Puo essere, per� � un fatto che, parlando sempre in generale ovviamente, il 
sistema bancario sia pi� propenso ad esporsi, anche oltre i limiti, con una 
Fiat, ho detto un nome a caso, piuttosto che frazionare i rischi su 
diecimila microcrediti.
Sicuramente, considerate numericamente, ci saranno pi� pratiche da passare 
al legale, per contro si avr� una maggiore remunerazione degli impieghi e, 
cosa principale, si aiuta ora la ripresa e  in genere lo sviluppo.
Era una mia opinione di allora, non � detto che sia valida anche oggi.


 (
http://www.lavoce.info/articoli/-finanza/pagina1001273.html
)
La mia impressione ï¿œ che si sia trattato di una sorta di "famo a chi ï¿œ 
piï¿œ furbo".
Al momento pare che le banche si siano confermate le piï¿œ furbe di 
tutti ma ï¿œ sempre possibile un riacutizzarsi della crisi e allora....
In sostanza Tremonti aveva l'unico scopo di "fare cassa", camuffando 
il tutto come un aiuto, le banche si sono studiate il "prodotto" che 
Tremonti aveva predisposto e siccome di "prodotti" se ne intendono (in 
particolare di quelli "ibridi") hanno preso tempo dicendo a Tremonti 
un bel "ni".
Passato un po' di tempo le cose si sono aggiustate. Il mercato 
interbancario ha pian piano ricominciato a funzionare e le banche 
inoltre (almeno quelle grosse) hanno anche assets che possono vendere, 
tipo Intesa con Fideuram.
Insomma Tremonti voleva troppo (secondo le banche) e, per ora, non ha 
avuto nulla.
Vedremo nel medio periodo chi vincerï¿œ definitivamente.
Ovviamente a prenderselo in quel posto, come sempre, sono le famiglie 
in difficoltï¿œ, di cui nessuno ormai parla piï¿œ.
Personalmente dei problemi delle imprese... ci pensino le imprese, 
visto che hanno la possibilitï¿œ di fare 3 bilanci diversi, hanno la 
Confindustria che le rappresenta, quelle grosse (un nome a caso, Fiat) 
basta che "chiedono" e ottengono in tempo reale.
Le FAMIGLIE tutte queste possibilitï¿œ non le hanno e chi dovrebbe 
rappresentarle e tutelarle (il Governo) ha altro per la testa, appunto 
imprese e banche, non si parla d'altro.
La FAMIGLIA dovrebbe avere per le banche una corsia preferenziale.
E' moooolto piï¿œ facile verificare se "merita" credito.
Non si capisce come, nonostante ciï¿œ, le banche chiedano interessi 
abnormi per un prestito personale, un affidamento, un mutuo, ecc. 
rispetto all'attuale situazione dei tassi.
E' su questo che il Governo, ormai da molto tempo, tace.
Saluti. Fredï¿œ 


E dove si � mai visto che una sanguisuga si metta a far la guerra al 
vampiro?!


 non *devono* per motivi regolamentari o statutari?
Lasciamo da parte l'etica, che purtroppo non trova posto.
Dal punto di vista regolamentare non esistono proibizioni specifiche, dal 
punto di vista statutario sicuramente s�, quando l'attivit� finanziaria 
risulta prevalente a quella di credito la banca non rispetta le priorit� 
dell'oggetto sociale, volto all'attivit� creditizia.
Tutto l�, Tremonti con molto aplomb e tanta rassegnazione per un destino 
scritto, ha semplicemente capito che certe cose ci puoi provare ad evitarle, 
ma � tempo perso, per� potr� dire l'avevo detto. 

 corretto il credito.
Quoto. Ma anche prima per i "raccomandati".
Max max