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Titolo: Dogon,Sirio B e Nommi

Anche se è probabilmente 'off-topic', proviamo a parlarne. A metà degli
anni '70, uscì un bel libro, pieno di note ed estremamente documentato,
di Robert K.G. Temple, che aveva impiegato ben otto anni per scriverlo.
"The Syrius Mystery" è anche, probabilmente, il primo esempio di studio
scientifico basato su idee archeoastronomiche, quelle che poi troviamo
applicate in altri contesti non necessariamente contraddittori da Bauval
e Hancock tanto per intenderci. La cosa più interessante di questo
volume, e che secondo me va al di là delle interpretazioni pur
suggestive che offre, è il materiale di base, ovvero il saggio degli
antropologi M. Griaule e G.Dieterlen basato su leggende raccolte tra il
1946 e il 1950  tra i Dogon del Bandiagara, i Bambara, i Bozu del Segu e
i Minianka del Kutiala. Temple, con estrema correttezza, riporta
l'intero saggio, suggerendo che i Dogon avevano conoscenze su Sirio di
discendenza egizio-copta.
Sarebbe interessante ristampare questo volume perchè rimane una fonte di
prima mano su uno dei misteri più affascinanti: non credo che i Dogon
abbiano raccontato certe cose perchè "gliel' abbiamo messe in bocca noi"
, come mi è capitato di recente di leggere in un catalogo di "Avventure
nel Mondo". Anzi, sembra straordinaria la lievità e la partecipazione di
Griaule e Dieterlen nella lettura di una mitologia di derivazione
antichissima, tanto che la loro buona fede mi sembra ancor oggi fuori
d'ogni dubbio.
Saluti
@
st...@iol.it

 --
    Ho letto i commenti del link menzionato, in cui si sostiene che "se" degli
europei fossero andati dai Dogon negli anni '20 "allora" vent'anni dopo
avrebbero raccontato una enorme panzanata come quella che il Temple si sarebbe
bevuto. Per quale motivo, però, dei seri antropologi come Griaule e Dieterlen
non si sarebbero nemmeno accorti di questa acculturazione "posteriormente
indotta"? Erano per caso dei mezzi deficienti? Poi, in ogni caso, Temple non
sembra assolutamente da trattare alla Daniken/Kolosimo e mi sembra riduttivo
attribuirgli la "sottrazione" di non meglio precisati diagrammi Dogon allo
scopo di rendere 'tendenziosa' la sua ricerca. Credo, piuttosto, che anche in
questo caso ci siano sotto ben più insostenibili "colpi di coda"
dell'accademismo sputasentenze para-"scientifico", che negando la correttezza
dell'esposizione dei dati vorrebbe ancora una volta "coprire"  antinomie ben
più contrastabili di quelle di Temple. Del resto, la prima gallina che canta,
storicamente, ha sempre l'uovo pronto...
Ormai mi sono abituato con questo atteggiamento, al quale vengono sottoposte
ultimamente le teorie di Hancock, Bauval, West, Flem-Ath/Hapgood, Hoagland:
credo che sia la scienza ufficiale adesso a DOVERCI delle spiegazioni.
E fintanto che non le avrò, non crederò a nessuna delle loro investigazioni
"in merito".
Un saluto
@stralberto
st...@iol.it

 abbiano raccontato certe cose perch=E8 "gliel' abbiamo messe in bocca n=
oi"
c'e' pero' da chiedersi perche' Temple abbia divulgato solo una parte
del diagramma dogoniano in cui ci sarebbe Sirio-B , e anche perche'
sarebbe cosi' impossibile per i Dogon apprendere certe conoscenze da
altre civilta' terrestri
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =
at worst."       D.P.Chassin
Home Page -> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

Anche se è probabilmente 'off-topic', proviamo a parlarne. 
Di questo argomento me ne stavo occupando proprio in questi gironi.
Scrivimi che ci scambiamo qualche informazione.
             Andrea Bovo - Amiga Group Italy (Terni)
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tn5...@krenet.it
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http://www.inmedia.it/Amiga
                ~ X - U.F.O. & Misteri magazine ~

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Saluti
@stralberto
st...@iol.it

indotta"? Erano per caso dei mezzi deficienti? 
Chissaì? Forse che SI o forse che NO? Non saprei ... pero' una cosa e'
certa : Griaule e Dieterlen erano sicuramente buoni antropologi, ma
sicuramente pessimi astronomi e conoscitori dello scibile astronomico!
In fin dei conti un buon "geometra" (tanto per fare un esempio) ...
non puo' sicuramente superare un buon "ingegnere", o no?
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 "buoni" (inviolabili, intoccabili, incomparabili).
Pienamente d'accordo! Ben vengano le ricerche della "scienza ufficiale"! Ma quando
queste diventano pretesto di dogmatismi, allora cominciano un po' a puzzare. E' raro,
tra i ricercatori cosiddetti "alternativi", trovare qualcuno che faccia affermazioni di
valore assoluto su questioni non pienamente dimostrate. Molto spesso, al contrario, il
"buonsenso" scientifico si rivela dogmatico anche e soprattutto riguardo a fatti di
natura e origine indimostrate.
Bando alle catalogazioni di "buoni" e "cattivi", quindi. Tuttavia mi sembra doveroso
valutare la correttezza (o meno) di determinati atteggiamenti.
Oobe!
Stefano

 "buoni" (inviolabili, intoccabili, incomparabili).
"vostri"???
non penso di essermi mai considerato di nessuna di tali categorie ;-(
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
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 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Amen
@stralberto

@stralberto
... e cosi' sia. Goffredo Pierpaoli

 di Saturno? Senno' che altro volevi dire?
Non fu Galileo in realtà a soprire l'anello di Saturno. Il suo modesto
telescopio da 32x era un pò troppo piccolo per avere un'immagine
distinta, e tutto quello che potè osservare furono come due appendici,
che descrisse come due "orecchie". Per la scoperta dell'anello in quanto
tale, sottile e circondante il globo senza toccarlo, bisogna attendere
il 1655, grazie a C. Huygens, che condusse osservazioni con uno
strumento decisamente migliore.
Per la precisione. Valerio

 Mi riferisco al mito (ri)nascente dei Dogon
Non ne voglio fare un mito, cercavo solo di segnalarli come uno dei tanti residui di un
non meglio precisato passaggio dalla cultura di una "civiltā precedente" a quella
'storica' divulgata e "pių nota". Con tutti i crismi della scetticitā solo su
farneticazioni alla Daniken/Kolosimo, io rimango strenuamente convinto della
possibilitā che la civiltā egizia fosse giā esistente nel neolitico con un sofisticato
grado di civiltā. Ci sono molti dati che, oggi, appoggiano SCIENTIFICAMENTE (=con
prove, teorie e consensi) questa ipotesi. Il problema č che proprio lā dove le cose in
archeologia diventano pių problematiche e discutibili nulla si preferisce fare. Sono
cose che da tempo rilevo e sulle quali finisco per incavolarmi, ma non ci si puō far
nulla. Se per analizzare i Dogon, gli Egizi (o gli Olmechi, le Piramidi Cinesi, le
rovine subacquee giapponesi, la 'Bimini road') debbo attendere che si sveglino i 'cani
che dormono', beh, probabilmente morirō senza aver visto nč saputo nulla. E'
l'impostazione di fondo che manca: svelare le vere origini della civiltā. Ed č questo,
non i satelliti mancanti di Giove, credimi, il vero mistero che vorrei mi fosse al pių
presto spiegato.
Saluti
stānz

 prove, teorie e consensi) questa ipotesi
e' difficile seguire thread con mailoni giganteschi. perche' non provare
a tornare a bomba?
la mia domanda e' molto semplice: quali argomenti sono contrari
all'ipotesi "I Dogon hanno assimilato le loro conoscenze astronomiche da
persone venute in contatto con le conoscenze del mondo occidentale"?


presto spiegato.
Gia', ma rimane pur sempre un dato di fatto : una tribu' che ricava o
eredita informazioni quasi a livello "astrofisico" sulla possibilita'
dell'esistenza di un altro compagno stellare per Sirio (oltre Sirio B)
(ed io dicevo ... che queste erano proprio le informazioni dei livelli
conoscitivi dei primi del '900) ... ma poi conosce solo 4 satelliti di
Giove e considera Saturno ... l'ultimo pianeta del Sistema Solare,
be', ce ne passa eh? Io credo per l'appunto che il "mistero" sia tutto
li, nell'epoca della storia moderna in cui si sapevano le stesse cose
e con la stessa approssimazione con cui le acquisivano e le facevano
proprie i Dogon. Perche' prima di pensare ad eventi accaduti agli
egizi "10.000" e rotti anni fa, trasmessi oralmente e distorti magari
dal dimenticatoio della storia ... non si fa il punto sulle cose a
maggior portata di mano? Se poi le "cose" a maggior portata di mano
non dovessero correlarsi ai fatti ereditati dai Dogon, allora sarebbe
necessario ritornare un po' piu' indietro nel tempo, ma solo allora.
Ari ciao : Goffredo Pierpaoli

Egregio GP,
                    ho preso atto di tutti i commenti e comincio a manifestare interesse per
l'esatta dinamica dello sviluppo della civilizzazione europea a Timbuctù e nel Mali
(ammesso sia possibile farvi luce). In questa fase vedrò di fare il possibile per ampliare
le mie conoscenze in merito, anche se mantengo una certe dose di scetticismo "di opposto
tenore". In ogni caso, vedremo se più in là si potrà postare qualcosa di più significativo
di quanto già elaborato.
In attesa, a  presto
stànz
PS: le fotocopie non sono un problema (più lo sarebbe un post megagalattico). Mi manca un
recapito. Oobe!

 Ari ciao : Goffredo Pierpaoli
Ciao, Stefano Covili

 del 1930 a cura di C. Tomnaugh;
A proposito di Tombaugh: e' vero o falso che dichiaro' di aver avvistato
un UFO?
-- 
 Fabrizio Oddone     Torino, Italy     
http://www.kagi.com/authors/fab/
"I am also informed that almost all machines have their own tricks and
idiosyncrasies; that they know their drivers and keepers; and that
they will play pranks upon a stranger."        Samuel Butler, "Erewhon"