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Titolo: Berlusconi e la Polonia

Per ragioni familiari tengo regolari contatti con la Polonia, e mi
arrivano in casa riviste e libri da quello Stato.
Sebbene non siano ancora membri dell'Unione, i polacchi sono sempre
molto interessati a quello che avviene in Italia. Posso testimoniare
dell'ammirazione che laggiù si prova per la moda, l'arredamento, la
letteratura, il calcio, la cucina, le auto da corsa ecc. prodotte in
Italia - di recente, di italiano in Polonia circolano persino i
fumetti. 
Premetto che per ovvie ragioni si tratta di un popolo che più
antisovietico di così non si puo' - lo stesso presidente Kwasniewski,
pur ex-comunista, fa una politica stile New labour alla Blair.
Inevitabilmente, il nostro Presidente del Consiglio, di recente
candidato al Nobel, è diventato oggetto dell'attenzione dei gornalisti
polacchi in Italia. 
Ebbene, Berlusconi è sistematicamente motivo di ilarità. Più che la
sua arroganza contro gli oppositori o la sua disinvolta politica
aggiusta-processi, quello che lo rende una irresistibile macchietta
sono la sua sconfinata presunzione e la sua tronfia goffaggine.. 
Non ho trovato in questi ultimi dodici mesi un solo -dico uno solo-
articolo che non sottolinei come Berlusconi riesca regolarmente a
prodursi in una serie di gaffes irresistibili, anche quando potrebbe
facilmente, tacendo, farne a meno. 
Per farsi un'idea, chi conosca il polacco puo' andarsi a leggere
l'ultimo numero di 'Polytika', e in particolare l'articolo dal
significativo titolo (in italiano nell'originale): 'Basta Italia'
P.S.
Nei giorni in cui Berlusconi è andato al governo, un mio parente
italiano prese sottobraccio un mio familiare polacco e gli disse,
comprensvo: 'Eh, sì, voi polacchi sapete che cosa vuol dire
comunismo!' Al che il polacco rispose: 'Sì, certo, noi polacchi sì,
che lo sappiamo!'
La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 arrivano in casa riviste e libri da quello Stato.
[CUT]
Hai fatto benissimo, caro orwell, a condividere queste informazioni col NG,
ma credo di non poter essere smentito se ti dico che queste cose i meno
sprovveduti le sanno benissime, ahimé.
La tua non è che una ulteriore conferma.
Quanto agli altri, beh, non sarà certo questo a convincerli della portata
delle pagliacciate del loro leader. Sarebbe come ammettere di aver preso una
cantonata terribile, e non tutti hanno il buongusto e l'intelligenza di
ammettere una cosa così spoiacevole.
CIAO!

 
Caro RU! con il post precedente ( a cui tu rispondi ), si capisce solo che 
in Polonia c'è ancora una mentalità di sinistra ( quindi anti democratica 
), che l'unico motivo di critica si basa sulle goffagini di B. evidenziate, 
comunque dalla marea di giornali di sinistra e centrosinistra che i 
giornalisti polacchi in italia ( di sinistre tendenze ) comprano.
Proporrei quindi, vista l'assenza di alternative che nessuno è stato in 
grado di fornire ( a parte Gerri Scotti, proposto da qualcuno...), di 
candidare alla prossima presidenza del consiglio, il comandante Data!
Niente emozioni, farebbe solo quello che è logico per il bene di molti ( che 
è più importante dei pochi ), non ha bisogno di mangiare di dormire, 
lavorerebbe ogni momento per il nostro bene. Dotato di un cervello 
positronico, nessuno potrebbe accusarlo di essere scemo ( come fanno con B. 
nonostante il suo Curriculum che ti invito a leggere ).
Votiamo per il Comandante Data!



A parte che per il Comandante Data (sla cui candidatura sono
d'accordissimo) devo rispondere all'ironia evidente con cui parli di
una 'mentalità di sinistra' in Polonia:
ROTFL!!!
E' l'unico Paese che conosco (e ne ho girati tanti) dove i preti
mettono nell'omelia domenicale sullo stesso piano la lotta all'Unione
Sovietica e la lotta agli anticoncezionali. Buttiglione al confronto è
un agente del servizio segreto nordcoreano. 
Hanno privatizzato 8000 (ottomila) imprese statali all'anno: roba da
far sembrare statalista la Thatcher. 
Hanno una tale mentalità da yuppies che sono al primo posto in Europa
per malattie cardiovascolari da stress per eccesso di lavoro. 
Conosco diciassettenni che interrompono l'anno scolastico per emigrare
a Chicago a fare per sei mesi la baby-sitter, poi tornano e completano
gli studi, pur di far soldi.
E considerano Berlusconi come un eccellente clown.


 E considerano Berlusconi come un eccellente clown.
Propaganda comunista, eh Raziel?
Sinistra antidemocratica, eh Razieluccccccio?
:-)))
Giuro.
fate molta più bella figura se ammettete di aver votato un pagliaccio,
giustificando questa scelta al limite per l'antipatia che vi faceva
Cicciobello Rutelli, dai..
Eddddaii!
EDDAI!!!!
:-))))))

 
Quello che dici si contraddice da solo, se sono tanto like manager ( i 
Polacchi ), dovrebbero prendere come esempio, il modo di fare di B. invece 
di lavorare fino allo stress per poi emigrare in giro per il mondo per fare 
i soldi ( pochi maledetti e subito)! Direi che non sono tutta questa 
evoluzione del mercato che dici tu.
Ma sono punti di vista. Ciao e vota per il Comandante Data!!

 evoluzione del mercato che dici tu.
mettiti i guanti.
Il rumore delle unghie sugli specchi è fastidiosissimo!
:-)))
sssgnnniiii....grgniiiiiiiiii...
:-(

 :-))))))
Ok conto fino a 3 poi lo facciamo insieme!
:-)

 :-(
Ai guanti non avevo pensato, spendo un mare di soldi per rifarmi le unghie.
Grazie del consiglio.
:-)


i polacchi che andavano per biancheria sulle Fiat 126 li ho conosciuti
in Bulgaria , non in Polonia


Ma sono punti di vista. 
Ecco, appunto :)))
Ciao e vota per il Comandante Data!!
Data forever!!! :))))


Ok conto fino a 3 poi lo facciamo insieme!
Ho votato Emma Bonino.
Devo dirlo lo stesso?
naaaaaaaaaaaa
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               ©2002 - 
macm...@mail.ru

[CUT]
Se stanno così le cose in Polonia, non credo ci andrò mai.
Ciao
P.S. non è molto chiaro il senso del tuo riassunto storico, ma mi lascia 
comunque dell'idea che non abbiano una vera identità.
W Data!!!

 
Naaaaaa!

 ),
Oooh! Ma dai, non si può fare la guerra al comunismo, la lotta sui principi,
il rispetto per la fede politica e poi dire 'ste cose... La mentalità di
sinistra non è certo antidemocratica. Al limite può esserla quella
comunista.

 far sembrare statalista la Thatcher.
Bravo. La Polonia è un eccellente esempio di come senza una politica
economica fallimentare, i paesi dell'est possono fare molto bene. Anzi, è da
qualche tempo che invito a tenerla d'occhio perché credo abbia delle
potenzialità economiche straordinarie...

 comunista.
Dillo a berlusconi, pare sia l'unico a non averlo capito?
Raziel non amministra un paese.
:-)

 wrote in message
3d75ef38...@news.ansaldo.it...
Ammiro i tuoi sforzi, ma č tempo perso.
La struttura mentale di alcuni elettori della Cdl rasenta quella dei
comunisti anni '50.

 potenzialitŕ economiche straordinarie...
Dacci il costo del lavoro e lo statuto dei lavoratori della polonia, e la
piů piccola provincia Lombarda ti compra Varsavia intera in una settimana...
Potremmo mandargli cofferati, per scatenare la loro "potenzialitŕ economiche
straordinarie" nella piena interezza, che ne dici?
GZ

più piccola provincia Lombarda ti compra Varsavia intera in una settimana...
Mavalà buffone.
Dovresti svuotare la tua testa di cazzo e riempirla di cervello prima
di poter solo cominciare a pensare di equipararti a un lavoratore
polacco.
Il parassitismo parastatale che ammorba la tua figura cozza anche con
la più bieca e ridicola immagine o concetto di liberismo.


 :-)
Quello che dici non centra nulla, come al solito sei finito fuori tema.

 quella comunista.
Hai ragione, mi sono espresso male, ma da quello che ho capito leggendo i 
post precedenti, in Polonia devono ancora stabilizzarsi a livello politico 
gestionale. Non metto in dubbio la loro intraprendenza, ma giudico male 
l'opinione che hanno della nostra politica, perchè poi non ho letto nulla 
dei loro commenti sul passato governo? Che fossero tutte rose e fiori? O 
c'è stato un pilotaggio dell'informazione di una certa cultura?

In 
10312082...@aragorn.postel.it
, Raziel, Raz...@soul.reaver, il


A te quando ti toccano berlusconi diventi una jena, vero?
:-))
Daiii.. scherzavo!
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
berlusconi
:-)))))))

 più piccola provincia Lombarda ti compra Varsavia intera in una
settimana...
Su questo non ho dubbi. Ma infatti è lampante come si sviluppa l'economia e
con lei la società quando il lavoro, sempre nell'ambito di un atteggiamento
moderno, non è vincolato da gabbie e obblighi innaturali.

 c'è stato un pilotaggio dell'informazione di una certa cultura?
Ma dell'opinione chi se ne importa? Questa è gente che per decenni non ha
potuto dire "bah", adesso giustamente si prende qualche soddisfazione.



Scusate ma ho il collegamento che va e viene.
Penso che la psicologia dei polacchi non conti meno della natura delle
politiche economche, per capire la storia polacca dell'ultimo
decennio. Faccio alcune osservazioni in ordine sparso, basate su
quello che ho visto in una permanenza complessiva di quasi diciotto
mesi nell'arco degli ultimi undici anni.
Se l'ostinazione contro le avversità è forse la miglior virtu' polacca
(Woytila è un esempio, non un'eccezione), forse il peggior difetto è
l'estremo individualismo, che spesso sfocia in disorganizzazione. Da
questo punto di vista (ma è una mia opinione personale) hanno tratto
giovamento dal'organizzazione sovietica almeno per quanto riguarda la
la scuola. Nella sanità (e in parte nei musei) invece, il casino regna
sovrano.
Non è gente da recriminare sul passato. Hanno troppo voglia di star
meglio. Hanno numerose rivendicazioni irredentistiche (con la
Bielorussia e la Lituania soprattutto per via di Lvov, Grodno e
Vilnius), e in misura minore con la Repubblica Ceca per Olomouc, ma
ora preferiscono concentrarsi sugli affari di casa loro. (Comunque, i
rapporti lituano-polacchi potrebbero essere migliori).
La Polonia ha stabilizzato in poco pù di dieci anni un'inflazione che
è passata dal 120% al mese (tipo Sudamerica di una volta, quindi) a un
livello compatibile con l'ingresso nel'euro. Dopo la caduta del muro,
hanno avuto anche loro il fenomeno dei magliari che abbiamo avuto noi
nel dopoguerra, ma l'hanno già superato.
Hanno fatto una rigorosa politica di taglio al bilancio. Dopo la
caduta del muro, Solidarnosc è andata in pezzi.  La Banca centrale è
rigorosamente autonoma dal potere politico. Quest'ultimo ha faticato
molto per stabilizzarsi, ma la Banca centrale ha tirato dritto per
conto suo (credo che il suo dirigente, una donna, sia stata anche
proposta per il Nobel per l'economia).
Molte persone, specialmente i pensionati, si sono ridotti alla fame.
Kwasniewski, che poi era uno dei membri della delegazione comunista
che trattava con Walesa, sta facendo una politica bastone-e-carota per
attutire in qualche modo l'impatto sociale di riforme liberiste
devastanti. Piu' che altro, e' la stima che si è saputo meritare sul
campo che lo tiene in piedi, perchè anche l'ingresso nell'Unione
Europea, che falcidierà i sussidi alla potente lobby dei contadini, è
vista in fin dei conti come un male necessario (della serie: meglio i
tedeschi dei russi). 
Il nazionalismo dei polacchi è forte ai limiti della patologia. Fuori
degli USA, è l'unico paese dove è possibile vedere (specie in
campagna) la bandiera nazionale a fianco dell'altare. Alcuni inglesi
vedoo con favore l'ingresso della Polonia nell'UE proprio per attutire
le spinte federaliste. I tedeschi vedono il mercato polacco come cosa
loro, ma per intanto i lavoratori polacchi non potranno circolare
liberamente nell'Unione per sette anni dopo l'ingresso della Polonia
nell'UE.
Quanto a Walesa, la sua demagogia fintoperonista e la sua crassa
ignoranza hanno fatto presto dimenticare i suoi meriti di
rivoluzionaio anticomunista.
Un vantaggio della Polonia è, paradossalmente, la sua posizione
geografica: Varsavia è pieno di ditte giapponesi e USA che usano la
relativemente prospera Polonia come trampolino di lancio verso il piu'
turbolento Est. In centro, i prezzi delle case per mq superavano fino
a poco tempo fa quelli di Manhattan.
Le rimesse degli emigranti fanno il resto (interi distretti di
campagna si sono svuotati e hanno riempito le periferie di Chicago e
Pittsburgh). Mediamente, i polacchi sono molto più filoUSA della media
europea. Mete alternative agli USA sono il Belgio, la Francia e i
misra minore la Germania e l'Italia.
Sono gli ultimi thatcheriani d'Europa. Ora il consenso alla politica
liberista mostra la corda, perchè anche se l'inflazione è ferma, la
disoccupazione al 14% non cala più, il potere d'acquisto viene
percepito in pericolo e molta gente, anche col titolo di studio, vede
l'emigrazione come unica alternativa alla miseria.


 
No, mi riferivo al: Raziel non amministra un paese.
Allora ho detto: Quello che dici non centra nulla, come al solito sei finito 
fuori tema.
E non mi sembra di aver sbagliato.
Lo sai quand'è che mi incazzo? Quando sento sciocchi discorsi sul "siamo 
tutti uguali", "tutti gli stessi diritti", bla bla bla, poi nelle vostre 
manifestazioni, vedo striscioni auguranti la morte di B. e dei suoi amici ( 
e l'amore e fratellanza vanno a farsi fottere ) e mi fermo qui, se vuoi 
capire, rivedi le registrazioni delle manifestazioni, rivedile e poi 
rivedile e quando hai finito ricomincia daccapo.

 rivedile e quando hai finito ricomincia daccapo.
Non si augura la morte di berlusconi.
Non ti funziona il vhs, raziel.
Ci si augura solo che i ladri finiscano in galera.
L'unica morte di berlusconi che si chiede è  quella politica.
Assolutamente legittimo, quindi.
E poi sono abituato a partecipare, io, non a guardare tv :-))



Ehm...
Vorreri raccontare un aneddoto che mi è capitato al momento del
massimo furore liberista polacco.
Ero a Cracovia, ma non nel centro visitato dai turisti. Mi ero
perduto, e sono capitato davanti a uno dei pochi palazzi della
periferia risalenti all'anteguerra. Stavo cercando qualcuno che
capisse l'inglese per chiedergli la strada (a proposito, se parlate
tedesco o russo NON azzardatevi a chiedere in Polonia informazioni ai
passanti in una di queste due lingue: il meglio che vi puo'  capitare
e'  di essere ignorati). Vedo un anziano signore scendere una scala e
uscire dal portone, un gradino alla volta, con un voluminoso pacco fra
le mani.
Senza dire una parola, si siede sul ciglio della strada, presso il
bordo del mciapiede. Scarta lentamente il pacco: si vedeva bene che
soffiva di artrite. Dal pacco sbuca un grosso vaso da fiori, e nel
vaso un bel garofano.
Vedo il vecchio tirare fuori dal taschino un grosso foglio di carta co
su scritto qualcosa e metterlo in bella mostra davanti al vaso.
Il foglio di carta riportava il prezzo del fiore. 
Quel vecchio si stava vendendo un fiore in mezzo alla strada.
Evidentemente in miseria, non avrebbe mai pensato di chiedere
l'elemosina (non ho MAI visto polacchi chiedere l'elemosina, solo
tzigani). Vendeva quello che aveva. 
Un apostolo del libero mercato...


 l'emigrazione come unica alternativa alla miseria.
Grazie per il contributo molto interessante.

 ha scritto nel messaggio
news:3d772370...@news.ansaldo.it...
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se vedi uno senza dita, guarito dalla lebbra, che dici: " i frutti della
guarigione sono i moncherini, meglio crepare"?

 Grazie per il contributo molto interessante.
A me pareva un estratto dal libretto verde di quelche giornalista senza
contratto de l'unità, comunque.... :)))))
GZ


Un proverbio polacco dell'epoca sovietica diceva:
"Lavorare o non lavorare, mille zloty guadagnare"
(gli zloty sono la moneta polacca)
E le pensioni le pagavano, e i vecchi non vendevano fiori all'angolo
della strada.
Certo, era il rancio di una galera. 
Ma mangiavano tutti. 
Speriamo che la libertà capitalista sappia fare lo stesso in Polonia. 
Qui da noi no c'e' ancora riuscita (vedi disoccupati che si danno
fuoco).
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