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Titolo: Riscossione assegni senza c/c

Non è un caso reale, almeno non successo a me, ma spesso accade che ci sia gente che non
ha un c/c e riceve un assegno.
Ora, è vero che un assegno si può rifiutare, ma molti enti pagano con assegni circolari o
bancari e te li spediscono per posta (rimborsi telecom, assicurazioni, ecc.).
Per il pagamento è necessario prestare la massima attenzione nell'identificazione del
creditore, ma vi sottopongo queste domande per sapere fino a che punto è legittimo o
illegittimo rifiutare il pagamento.
La banca che ha emesso l'assegno circolare è tenuta a pagarlo? Che precauzioni usa per
l'identificazione del portatore/intestatario?
Se l'assegno è bancario, viene pagato dalla dipendenza che detiene il c/c? 
E' corretto secondo la legge che un assegno non trasferibile sia versato su un conto non
intestato al creditore? Cioè posso farmi presentare da un cliente e versare il mio assegno
non trasferibile sul conto di quel cliente? Oppure qualche altra forma agevolativa per
riscuotere l'assegno e agganciare l'eventuale impagato al conto del cliente garante?
Sull'assegno c'é scritto "Pagabile a vista", ma anche ammettendo le legittime
preoccupazioni del cassiere, fino a che punto può essere rifiutato il pagamento? Devo
presentarmi con un notaio che certifichi l'autenticità della firma?
Grazie dell'aiuto.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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"

 l'autenticità della firma?
Beh, se trovi un notaio che ci stia (da me solo per dirti buongiorno
vogliono cinquanta euro...), cioè che sia disponibile a venire
*ufficialmente* allo sportello per testimoniare che quello è il sig. Rossi,
il notaio fa le veci di un documento, ma con una valore probatorio assoluto.
Dal punto di vista fondi non serve a niente (cioè se l'assegno è scoperto
resta scoperto anche se il presentatore si porta dietro dieci notai), ma
sicuramente si assume in pieno la responsabilità nell'identificazione
personale del presentatore.
Forza, ora, avanti con le precisazioni.... ^__^
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
...non trattano di soldi ma possono interessare...

 contraffatto.
E come deve fare uno sventurato ad incassare?
Supponiamo che io sia "Edgard": da 40 anni
il maggiordomo di un ricco signore.
Questo una mattina mi chiama e dice:
"Mio buon Edgard, mollo tutto e parto per 
una crocera intorno al mondo in solitario.
Sei dispensato dagli obblighi verso di me,
ecco la liquidazione per i 40 anni di fedele
servizio!"
Parte (irrintracciabile) mollandomi un assegno
da 500.000 euro.
Vuoi dire che non incasserò mai quell'assegno
se non versandolo su un mio conto?
-- 
\nto.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se non versandolo su un mio conto?
perchè secondo te è facile anche versare su un c/c una somma del genere ???
la banca dove lavoor vuole una dichiarazione del cliente per versamente
elevati
parlo di 20.000 in su sui propri conti correnti ai fini dell'antiriciclaggio
..... e Vinicio non mi può dire
che non è così vero ????
oggi è tutto così complicato non è come una volta....fare banca oggi è molto
difficile.....
ciaoooo

 se non versandolo su un mio conto?
Si.
Ciao ciao
VL

 Vinicio non mi può dire che non è così vero ????
Vinicio dice che *da me* non esiste alcun regolamento che preveda questa
prassi.
Per l'antiriclaggio c'è il celebre registro informatico, che scatta ben
prima dei ventimila euro.
Se qualcuno (cassiere, coordinatore, direttore) avesse sospetti che i soldi
provengano da attività illecite, con tale dichiarazione potrebbe farci solo
tapezzeria.
Pensa un po' alla scena davanti al giudice...
- Caro direttore, non le è sembrato strano che il pastore sardo sempre in
bolletta venisse a versare 300.000 euro tutti insieme? Non le è venuto in
mente che magari i soldi erano proventi di un sequestro di persona?
- No, perchè il pastore mi ha firmato una dichiarazione in cui diceva che i
soldi li aveva trovati sotto un albero...
Senza nessuna offesa per i sardi, ovviamente... ^__^
Ciao ciao
VL

 Forza, ora, avanti con le precisazioni.... ^__^
A parte, come dicevi, che se non è un'assegno di 500.000 euro rischi che
l'incasso dell'assegno paghi giusto il notaio che te la fatto incassare lol
Però sarebbe curioso se il cassiere chiedesse maggiori referenze per il
notaio stesso, chessò un attestato(o iscrizione all'albo) e un documento
falsi può averli anche un "notaio", no?
lol
Sarebbe davvero divertente e, penso, non tanto lontano dalla realtà.
Dopotutto a Napoli si travestono da Cardinali (con tanto di limousine con
autista) per truffare...
Ciao

 referenze per il notaio stesso...
Non vorrei scrivere imprecisioni (non è il mio campo...), ma non mi sembra
che un laureato in legge possa svegliarsi un giorno qualunque ed aprire uno
studio notarile.
Mi pare sia un'autorità superiore, che fa esami di iscrizione all'albo
"tosti", e che conceda gli spazi ai singoli notai, in modo che ognuno abbia
un suo "bacino di utenza", che è quello e solo quello.
Poi, all'interno dello stessa zona i notai possono essere diversi, ma sempre
un numero ben definito e fisso.
Cioè un notaio di Roma non vale una cicca a Milano.
Ma ripeto, non è il mo campo, non dò assolutamente certezze, aspetto che
qualcuno più informato chiarisca la questione.
In ogni caso, come già esposto, la presenza di un notaio allo sportello
bancario per autenticare l'identità di qualcuno è fantascienza.
Ciao ciao.
VL

 ha scritto nel messaggio
news:c6o2gf$ko0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Bravo Vinicio....
confermo al 100% tutto ciň che hai scritto.
complimenti !!!
-- 
cordialmente
Carlo

 Si.
Mi rivolgerei al magistrato chiedendo i danni morali
e materiali... e vincerei la causa.
:-)
Ma sempre per ipotesi supponiamo che io sia
lo stesso maggiordomo (stavolta infedele)
che sapendo che il mio Ricco Signore
sarà in viaggio irrintracciabile per molti mesi
trovi un vecchio libretto d'assegni in casa e me ne
compili uno da 500.000 euro, contraffacendo la firma.
Poi vado in banca con un documento falso 
apro un conto sotto falso nome e deposito
l'assegno.
Aspetto di avere la disponibilità dell'ammontare
e poi con qualche bonifico su un conto estero
di un "paradiso" bancario trasferisco il denaro
e poi sparisco dalla circolazione.
Fare questo nel 99% dei casi non mi darebbe
nessun problema e tempo 5 gg potrei avere in mano
tutto il mio contante in un isola del pacifico...
:-)
In questo caso l'EX RICCO SIGNORE che fa quando
torna dal viaggio? Va a dormire nell'ospizio
dei poveri?



Mi permetto di inserirmi, non me ne voglia Loncagni che esplicità
ottimamente quanto necessario, solo per dirla in parole povere:
La banca sottoscrivendo il contratto di c/c si impegna a custodire il denaro
ad essa affidatogli e a riconoscerlo, tutto o in parte, a coloro il
"legittimo proprietario" cliente decida, di volta in volta,  debba entrarne
a suo insindacabile giudizio entrarne in possesso. Per rispettare e tutelare
la legittima volontà del suo cliente, la banca, deve mettere in atto tutto
gli accorgimenti possibili per rispettare le sue volontà; ne consegue che se
il cliente voleva dare parte del suo denaro a tizio, la banca deve
interpellare, se il caso, anche giove pluvio per si che l'identità di colui
che gli sta davanti corrisponda a Tizio e quindi alle volontà del suo
cliente.
Scusate l'inutile precisazione, cordialità
Gi

 dei poveri?
No, perchè sicuramente tu gli hai portato via solo i contanti disponibili su
quel conto.
I ricchi signori non hanno mai un solo conto con una sola banca, e non hanno
soltanto beni liquidi.
Gli puoi fregare i soldi disponibili su quel c/c, ma non puoi farti
intestare
proprietà e titoli.
Colpa sua nel non aver custodito il libretto degli assegni.
Ho sentito a un tiggì, qualche giorno fa, che hanno beccato la segretaria di
un riccone inglese, che si era fregata qualche milione di euro dai conti del
suo datore di lavoro.
Il suo datore di lavoro si fidava, ed era così ricco da non accorgersi dei
soldi mancanti.
Lei è andata in galera.
Lui ci ha perso i soldi.
Le banche non ci hanno perso niente.
Ciao ciao
VL

 fantascienza.
Ma io metto in dubbio l'identità della persona che si presenta come *quel*
notaio!
Ci vorrà poi un'altro notaio che autentichi lui.lol
Ecc. ecc. ecc.
rofl
Sarebbe davvero divertente.
Ciao

 corrisponda a Tizio e quindi alle volontà del suo cliente.
Sono perfettamente daccordo è utile ed opportuno
che la banca assuma tutti gli accorgimenti necessari
per stabilire se il "portatore" dell'assegno sia proprio
il beneficiario legittimo.
Però (chiami anche il Padreterno, o magari un perito
grafologo) la verifica deve concludersi in tempi ragionevoli
(1-2 ore al massimo ma per importi esagerati)
o con il pagamento o con la denuncia del truffatore!!!
Non può uscirsene con altre manfrine!!!
Saluti

 Cioè un notaio di Roma non vale una cicca a Milano.
No, può compiere atti anche su Milano

 No, può compiere atti anche su Milano
Allora ha ragione il buon Riph.
Se mi si presenta un notaio che conosco, perchè opera nel mio comune, e mi
attesta ufficialmente l'identità di un tizio, occhei.
Ma se arriva uno che dice di essere notaio, con sede a Roccacannuccia, e
prentende di autenticare la firma di uno sconosciuto... chi mi autentica lui
?
Ciao ciao
VL


Per una volta perché non provare a leggerla dalla parte del correntista che
pagato un ricco emolumento al dott. Tizio esimio notaio in quel
Vattelapesca, scopre che la sua banca, in perfetta buonafede ha pagato, quel
ricco emolumento prosciugandogli il conto, a persona non rispondente alle
sue intenzioni. In sede di giudizio si scoprirà però che la banca pur in
apparente buonafede, se non si fosse fermata alle apparenze e non si fosse
fatta influenzare dalla scadenza di due ore postagli dal presentatore
avrebbe scoperto, rintracciando, magari alla sera o all'indomani mattina,
che i connotati del presentatore non corrispondevano al dott Tizio.
Il dott. Tizio a sua volta dirà: vedetevela un po' tra di voi, io per
intanto voglio il mio denaro e per il momento sarà ancora il correntista a
sborsare, trovandoli da qualche parte, il ricco emolumento notarile.
Cordialità
Gi


Si ma per quale motivo non possa essere un falso notaio?
Per i documenti?
Sarebbe il colmo, se quello cliente non è affidabile e quello del "notaio"
sì.
Per qualche attestato, iscrizione ecc che può esibire?
Ma se si mette in dubbio la carta d'identità con timbro del municipio e la
patente che è rilasciata dalla prefettura, non vedo perchè non si potrebbe
mettere in dubbio quelli del "notaio".
Ciao

 sconosciuto... chi mi autentica lui ?
Infatti, hai colto nel segno.
Non esiste miglior documento della conoscenza personale.
Ciao

Tutto il resto è ABUSO!
Ai clienti cerco di far capire che i controlli sono anche nel loro interesse. Se la banca
paga *a vista* (per intenderci, guardando la carta d'identità e basta) e si ritiene
corretto questo comportamento, può succedere che venga un tizio qualsiasi, con un
documento contraffatto, e lo si paga. Poi il vero beneficiario non vede un soldo. Facciamo
capire al beneficiario che i controlli sono nel suo interesse.
Ricevo in continuazione segnalazioni di documenti sottratti dai comuni, con tanto di
timbro e di firma del sindaco ma in bianco. 
Quando vedo una carta d'identità di Napoli o Caserta mi si rizzano i capelli. Un
carabiniere una volta mi ha detto che con mezzo milione si può avere un documento falso. I
passaporti costano invece di più. Non so se è vero, ma è preoccupante.
A proposito di ABUSI: ho scritto queste domande proprio per capire quando e se ci sono.
Grazie per i contributi.


prentende di autenticare la firma di uno sconosciuto... chi mi autentica lui
Il notaio ha il tesserino dell'ordine notarile e soprattutto il sigillo (il timbro tondo
di metallo col nome suo e di suo padre). 
Se non è della circoscrizione, si può fare qualche controllo in più, ad esempio sul sito
dell'ordine dei notai che indica tutti i notai divisi per zona con orari di ricevimento e
numeri di telefono.
Credo che pagando in base ad una autentica notarile si ottemperi alla norma che richiede
la diligenza. 
Ma è anche vero che le banche raramente ci rimettono, quindi magari l'ufficio legale tira
fuori un cavillo e l'impiegato deve pagare. Sarebbe interessante se accadesse. Anzi, no.
