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Titolo: Interfacciarsi su ethernet per comandare relè

Sto ristrutturando la casa e già che aggiungo le tapparelle
motorizzate volevo fare una piccola applicazioncina per gestire
l'apertura/chiusura delle taparelle in modo manuale/automatico dal
pc.
Mi spiego:
1. Vorrei poter comandare l'apertura / chiusura delle tapparelle delle
varie stanze (ne ho 8) dal PC oltre che dal pulsante vicino alla
finestra.
2. Vorrei mettere un sensore di temperatura esterno lato sud e uno
interno e d'estate quando la temperatura esterna è X sopra a quella
interna far chiudere in automatico le tapparelle delle 3 finestre a
sud
3. sempre con i sensori di temperatura esterni/interni vorrei far
partire il ricircolo d'aria, in estate quando la temperatura esterna è
inferiore a quella interna (essenzialmente di notte)
4. altre cosettine similari.
Il tutto vorrei farlo tramite apparecchiature ethernet in modo da
gestirlo tipo tramite web, in modo da poter semplicemente creare un
piccolo sitarello per gestire il tutto anche da remoto.
Quindi ricapitolando un sito web sul pc sempre acceso che interroga i
vari "siti internet" delle varie schede che comandano il tutto.
Credo che elettricamente il tutto è semplicemente gestibile con dei
relè.
Per quanto riguarda niterfacciarsi dal pc ai relè, mi sono guardato in
giro ed ho letto un po'.
Ho trovato delle schede (ne parlate ogni tanto anche qui) della rabbit
che sembrano molto buone. Se non ho capito male montano già una porta
ethernet e un webserver. Gestire in/out non mi sembra complesso. Ci
sono in giro diverse aplpicazioni ed esempi sia di elettronica che di
software. Il linguaggio C non è un problema.
Ho trovato molto interessante la discussione "Modulo per lavoretti su
ethernet" su questo NG, ma è un po' vecchiotta e non so se le cose
sono cambiate.
Pensavo di fare 3 schedine con il rabbit ogniuna delle quale gestisce
3 finestre
Il mio problema è che DEVO passare con un unico cavo ethernet perchè
non ho spazio, quindi dovrei fare invece di una configurazione stella
una token ring. Col coassiale è impensabile, quindi sulle schedine
rabbit vorrei montare 2 rj45 e far fare alla scheda anche da hub in
modo da arrivare con un cavo e partire con un altro.per arrivare
allì'altra schedina. In teoria l'hub i pacchetti non li guarda e il
pasasggio dovrebbe essere solo questione di collegamento elettronico.
Dico bene?
Avete qualche suggerimento? Esiste qualche progettino già fatto per il
discorso hub? Conoscete qualche altro componente che può fare al caso
mio?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:1a4f8157-4dc7-43f6...@i76g2000hsf.googlegroups.com...
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Puoi usare il classico RG58 (cavo coassiale) il token ting e' un sistema
proprietario da ibm oramai in disuso e poco pratico per queste cose.

 proprietario da ibm oramai in disuso e poco pratico per queste cose.
E farci girare il tcp-ip? Schede da pc dove connettere il coassiale
per il tcp-ip si trovano? e soprattutto come collegherei poi le rabbit?

> 
http://www.tibbo.com/
?
Il wi-fi lo lascio proprio come ultimissimissima spiaggia... le onde
mi spaventano... preferisco cavi.
Grazie comunque dell'idea.


Hanno anche dei prodotti su cavo...
http://www.tibbo.com/em202.php
ciao
S

 Dico bene?
Se vuoi Ethernet con connessione a bus (e non a stella), che io sappia 
esiste solo la 10Mbps su cavo coassiale. Schede per PC penso ce ne siano 
ancora, effettivamente il problema diventa il nodo. Dovresti fare 
qualche adattamento di livello, ma penso che i driver Ethernet delle 
schede che conosco siano solo per doppino. Forse dovresti trovare 
qualche integrato utilizzato negli Hub che puoi riutilizzare sia per 
l'interfacciamento con il controller Ethernet della tua scheda, sia per 
fare l'Hub che ti serve, ma non penso sia molto semplice trovare questi 
oggettini.
Come hai pensato di risolvere il problema dell'alimentazione, visto che 
non hai spazio per passare qualche cavo in più?

 non hai spazio per passare qualche cavo in più?
Metto la scheda vicino alle tapparelle dove c'è l'alimentazione del
motore :-)
Le alimentazioni le ho tutte al posto giusto , sono nuovi cavi che
stenteranno a passare....
Diciamo che una soluzione potrebbe anche essere passare l'ethernet sui
cavi elettrici, ma meno cose ci sono meno rotture si hanno...
http://www.computecstore.it/pg/prodotti_det.cfm?prodID=3376&cat2ID=77&cat1ID=6&mcatID=1
Anche se sono stato un po' bacchettone apprezzo il tempo che mi hai
dedicato.
Ti ringrazio del tuo aiuto

 cavi elettrici, ma meno cose ci sono meno rotture si hanno...
E vuoi mettere un webserver su ogni nodo?
-- 
Il Razziatore,
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete 
ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione 
deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
-----------------------------------------------
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IlRazz...@netscape.net
ICQ   : 67552596
Yhaoo : Razziatore82
-----------------------------------------------
Founder of MediaPlayer Project
http://razziatore.no-ip.com/mpp/

 E vuoi mettere un webserver su ogni nodo?
L'idea era fare un webserver ogni 3 (quindi 3 webserver)
Grazie delle tue dritte e non arrabbiarti per quello che penso di
linux, ma se sapessi i soldi ed il tempo che mi ha fatto perdere....
Ciao

 probabilmente questo influiva negativamente sul passaggio.....
Questa è follia pura. Linux, come workstation, non è un granché, anche per
i motivi che hai citato. Dove eccelle è nei server. Avete fatto tutto al
contrario...

 contrario...
E' quello che cerco di far capire a "il razziatore" che sostiene che
linux è miracoloso....
Il fatto che noi abbiamo fatto il contrario (server win e client
linux) non dipendeva da noi. Ci hanno "obbligato" ad analizzare questa
soluzione (sostanzialemnte perchè volevano risparmiare i soldi degli
upgrade delle licenze win).  Il server win era già su da parecchio...
Sai com'è... i clienti sentono che è tutto facile, che è tutto gratis
e allora cercano di fare il passaggio, poi quando si rendono conto di
quello che stanno facendo e che la bolla linux scoppia in fretta, per
fortuna tirano i remi in barca.
Avere un'infrastruttura di 150 client con server perfettamente
configurati e funzionanti in win e volere passare a unix è comunque
follia, come anche l'inverso (passare da unix a win).
La scelta del sysop del server una volta fatta è fatta e te la devi
tenere nel bene e nel male a meno di non poter avere dei lunghi
fermi....
Ciao

 upgrade delle licenze win).
Usano già Openoffice? Credo che la licenza di Office costi assai di più di
quella di Windows.

 quella di Windows.
Infatti questa è la soluzione che si era proposta, ma sembrava troppo
poco il risparmio (NC).
Avevano licenze NON oem di win e quindi il costo su 150 non è proprio
indifferente.
In ogni caso è sicuramente inferiore al costo necessario per istruire
le segretarie di turno con il nuovo sysop (riuscendo anche a far fare
a linux le stesse cose con le stese apparecchiature).
Office si sono tenuti quello che avevano in quanto non necessitava di
aggiornamento. Quando servirà l'aggiornamento probabilmente torneranno
all'attacco ;-)
Ciao

 
http://www.computecstore.it/pg/prodotti_det.cfm?prodID=3376&cat2ID=77&cat1ID=6&mcatID=1
Naaa, al massimo il Power Over Ethernet. Così se devi alimentare un 
semplice sensore di temperatura, non sei costretto a portarti la 220V.

 E come fai ad arrivare al sitarello nel ...
Dal pc intendi? Con una seconda scheda di rete o con una subnet
correttamente configurata, o configurando una scheda di rete con 2
indirizzi....... modi ce ne sono diversi e tutti potenzialmente molto
sicuri. Poi diciamo che la sicurezza mi fa "ridere"...
Prendi ad esempio i server. Tutti si fanno configurare 1000 utenti,
gruppi, password ,cartelle... poi basta staccare il disco e gemellarlo
su un pc e ti ciucci tutti i dati senza sapere nessuna password (qui
ammetto succede soprattutto con win). Siamo ancora legati a dover
mettere i server sottochiave per avere una sicurezza di un certo tipo.
Non voglio fare fort-nox. Voglio solo un giochino simpatico che mi
faccia essere orgoglioso di averlo creato consapevole che avrà
sicuramente dei limiti, ma a me va bene così.
Ciao

 Grazie
io dico la mia sulla cosa.
Ci ho già pensato su un po' in passato perchè vorrei fare qualcosa di 
simile.
Ti butto giù qualche considerazione su rs485 / ethernet
vantaggi RS485
- costo dei cavi inferiore (tanto non ti servono grosse velocità 
no..??): ti bastano tre fili qualunque (massa dato+ dato-)
- nessun problema di crimpatura (se vuoi far passare i cavi devi farli 
su te...)
- possibilità di collegamento parallelo, ad anello
- minori costi hw sui singoli nodi (basta un transceiver 75176 e due 
resistenze)
vantaggi ethernet
me ne viene in mente solo uno ma bello grosso, cioè l'architettura aperta
Personalmente, per lavoro ho sviluppato vari progetti che lavorano su rs485:
- apparecchi pilotati da rs485 (protocollo dmx512)
- schede interfaccia rs485/rf
- schede interfaccia rs485/usb
  quindi avrei pressoché tutto per lavorare dal pc fino alle singole 
applicazioncine, usando l'rf quando non voglio/posso tirare i cavi.
Però l'ethernet mi affascina, l'ENC28J60 mi ha incuriosito parecchio. 
Tanto per provare qualcosa di nuovo e soprattutto avere la possibilità 
di interfacciare dispositivi con cui nativamente si può dialogare via 
ethernet, che non mi sembra una bazzecola no? Invece coll'rs485 sarei 
comunque obbligato a sviluppare la mia interfaccina ad hoc... mah! Deciderò
Per l'ethernet non starei lì a mettere lo stack tcp ip per dirgli che la 
temperatura è di 27 gradi e che il tal ingresso è a 1.
Userei udp, che ti puoi gestire senza problemi (e che puoi usare micro 
infimi senza problemi, tipo che ne so un 18f1320...ehm se ha l'spi, non 
mi ricordo!).
Come giustamente osservato, su questa schedina il microprocessore 
dovrebbe avere un minimo di intelligenza nel senso che se non ho 
comunicazioni via ethernet (pc rotto/spento), mi arrangio io a gestire 
la situazione.
tapparella----rele---cpu---enc28j60---eth
sensore temp---cpu---enc28j60--eth
poi sul pc gira un programmino che butta sulla rete questi pacchetti 
udp, riceve le risposte, le macina, genera la paginetta web... ed è fatto.
è allettante no?
mah mah ci penserò

 mah mah ci penserò
Si è allettante... ma il problema che posso passare un solo cavo
rimane e con ethernet la vedo dura ammeno di non riuscire a fare un
mini hub da 2 porte.
Che ne pensi?

 Che ne pensi?
sto cercando di immaginare come il minihub da 2 porte ti possa aiutare...
forse intendi 3 porte: una per il cavo che arriva, una per il cavo che 
riparte, una per il cavo che va al tuo nodo...?
In questo modo avresti sempre un solo cavo che passa nel muro.
beh sě cosě credo che funzionerebbe, perň mi sembra una cosa talmente 
esagerata...  ogni singolo nodo diventa parecchio piů complesso. E a 
costi come stiamo? Quanto costa un hub a tre porte...?
Con questo limite non so se ti conviene l'ethernet in effetti.
Perchč anche usando il wireless i costi lieviterebbero.
Ma a parte questo, cosa ti spaventa del wireless? Problemi di salute o 
di sicurezza?
Ciao
  BQ

 mi ricordo!).
non ce l'ha, ci vuole almeno un 18f2420

 di sicurezza?
Di salute. Meno onde ho attorno più felice sono.
Ciao