Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Perchè niente prove.

 starsene a preoccupare.
Sarebbe il caso tu facessi un salto nel nostro forum, così tanto per
leggerti un pò di cose-
Ti posso assicurare che nessuno di noi soffre di fissazioni e se siamo qui
su un inutile forum di ufologia ( inutile per l'uso prevalente che se ne
faceva precedentemente) è solo per la sventura che sta piombando qui dallo
spazio profondo.
Nessuno di noi si diverte nel fare questo, sono 8 anni che scrivo di tutto
ciò su internet, limitandomi a scrivere solo qui , in IDM nei miei gruppi
privati MSN,su NWO precedentemente e ora sul forum Orioneye-Alien Conspiracy
, un forum creato appunto per riassumere in modo essenziale quanto detto in
tutti questi anni, fondamentalmente non mi piace la partecipazione a forum
virtuali per parlare di tutto, sono qui solo per un singolo motivo.
Mi sembri una persona critica e costruttiva e proprio per questo ti rispondo
e ti invito a fare una considerazione: Non credi che 8 anni siano un pò
tanti per uno scherzo? o per un azione dagli scopi non dichiarati o comunque
trasversali? 8 anni non sono pochi, ho iniziato nel 2000 tentando un
contatto con gli ufologi, poi dopo essermi reso conto di come gira
l'ufologia internazionale, decisi di fare da solo venendo su internet. Nella
migliore delle ipotesi infatti quei pochi ufologi in cui avevo rilevato una
disponibilità di fondo avevano le mani legate da istanze vitali di
sopravvvivenza nel mondo ufologico che vogliono in defintiva che si parli di
ufo, lucine, bagliori nel buio, ma che non ci si interroghi troppo oltre
certi limiti nel affrontare il problema su chi ci sia dentro gli ufo. Se si
parla di abduction gli alieni diventano personaggi da cinema dalle più
svariate caratteristiche e intenzioni e la controparte possono essere solo
abdocti. Nessun operatore del settore può permettersi, pena l'esclusione dal
modno ufologico di fatto, di prendere seriamente in considerazione che
esistano degli alieni umani sulla terra e che uno di questi scriva su
internet. Al massimo la soglia di tolleranza avrebbe potuto accettarmi come
contattista o abdocto, avevo pensato anche questo all'inizio; mi ero infatti
interrogato sull'opportunità di presentarmi come contattista o abdocto, ma
in questo modo tutto quello che avrei detto sarebbe sempre stato sotto
intepretazione e comunque non avrebbe inciso più di tanto. Così decisi di
dire la verità. una verità scomoda e dirrompente confinata in un ambito
tutto sommato molto limitato ( condizione necessaria ), questa scelta ha
avuto come primo obbiettivo di dire le cose chiaramente sottolineando che
non c'è nulla da intepretare essendo la testimonianza diretta di uno di
quegli alieni umani e cioè io che in questo periodo lungo ormai 200 anni
stanno operando sulla terra alcuni per fini positivi e altri per fini
negativi relativamente alle aspettative e al libero percorso evolutivo
dell'umanità terrestre. Sapevo benissimo che anche chi mi avrebbe creduto
avrebbe sempre avuto dei dubbi di fondo come è naturale che possa essere e
che ci sarebbero state persone che avrebbero reagito in modo negativo a
quanto detto in questi anni rifiutandolo per vari motivi, ma tutte queste
persone , qualunque sia la loro opinione in merito ora è in grado di sapere.
C'è una certa differenza tra sapere una cosa, crederci, e non saperla per
niente. Ti faccio un esempio: se Tolkien,  nella sua saga fantasy, avesse
semplicemente fatto il cronista di eventi reali, chi avesse letto tutti i
suoi romanzi potrebbe dire di non credere agli Orchi pur conoscendo tutto di
loro.Quindi a questo punto si delineano 3 classi di individui, quelli che
non sanno nulla degli Orchi, quelli che sanno tutto degli Orchi ma che non
credono esistano, e quelli che sanno tutto degli Orchi e sono convinti che
esistano. La cosa più trascurabile di tutto ciò è che uno creda o meno che
esistano, mentre la questione dirimente è che una persona sappia tutto degli
Orchi o non sappia nulla.
E' un esempio e non voglio fare un torto a Talkien che nei suoi romanzi
fantasy intepretò con grande intuito una realtà che stava vivendo e che
intravide che dietro questa realtà la matrice non era di certo
convenzionale.
Comunque le cose stanno così; io sono qui non per farmi credere( è un
problema vostro) ma perchè sappiate ( ed è un problema mio), spesso le due
cose vengono confuse. Non è un problema mio che mi crediate o no, questo
riguarda solo voi stessi; è comunque una vostra decisione che prescinde da
qualunque cosa io potessi dire, mentre è un problema tutto mio dirvi le cose
nella loro verità, il mio problema non è farmi credere, non è ricevere
consensi, ma solo dirvi la verità.
Quelle poche persone più sensibili e precettive di altre che hanno sentito,
che hanno percepito, che quello che io dico è vero,non fanno testo, essendo
persone più dotate a livello sensoriale della media terrestre, persone più
libere mentalmente a livello di formazione mentale meno adese a determinate
tipologie di conoscenza scolastica che non li renderebbe in grado di
percepire essendo schiacciati da una razionalità che si autoreferenzia in se
stessa e che può andare bene per costruire ponti e aerei, ma che non serve,
ma anzi ostacola, quando si tratti di affontare la questione aliena. Il
sistema terrestre è autoreferenziante, in un certo senso autonomo, e
sicuramente sufficiente per sbrigare le faccende domestiche, ma diventa
totalmente inadeguato quando l'attenzione, l'osservazione sfori oltre questo
limite di autorefereziazione. Tutte le teorie della fisica terrestre sono
autoreferenzianti, Einstein ha provato a dirlo nella teoria della relatività
ma è stato frainteso. La terra è ovviamente il sistema di riferimento per i
terrestri, l'unico sistema di riferimento fino a che non saranno in grado di
portarsi fuori dall'influenza del sistema solare. Tutto quanto quindi creato
sulla terra in senso intepretaztivo della realtà, come la fisica, la
filosofia, e in senso quantitativo come la matematica ( tralasciando che la
matematica abbia anche una valenza qualitativa primaria) è relativo al
sistema terrestre, sia che si tratti di aspetti reali interni a detto
sistema, sia che si tratti di osservare, quantificare, intepretare ciò che
accade fuori dal sistema. Sulla terra non fa differenza per la sopravvivenza
( che è quella che l'uomo sta sperimentando) che la velocità della luce sia
o non sia in assoluto quella rilevata qui sulla terra, ma fa molta
differenza quando i terretsri non abbiano più solo istanze di sopravvivenza
nel loro sistema stellare, ma inizino REALMENTE ad avere istanze di
conoscenza oltre i limiti del loro sistema di riferimento, diventando così
degli adulti, se mi passi il termine.Valutare le osservazioni di tutto ciò
che è al di fuori da tale sistema di riferimento basandosi su ciò che è
sufficiente qui, porta ad una visione dell'esterno del tutto alterata. Ti
faccio un esempio pratico: le ultime missioni spaziali senza scendere nel
particolare didascalico, hanno più o meno tutte messo gli scienziati davanti
a delle sorprese e a delle revisioni circa quanto osservato e circa il
funzionamento anomalo di vari sistemi di rilevamento che si tratti di sonde,
robottini o quantaltro e tutto ciò sempre pur in un abito domestico, Marte,
Saturno, lo stesso voyager che si è spinto più lontano ma che ancora non si
è sottratto all'influenza del sistema solare, pur avanzando verso lo spazio
esterno al sole. I terrestri purtroppo, dal mio punto di vista, non hanno
realmente l'istanza innata di uscire dal loro sistema di riferimento,ma si
muovono tuttora al suo interno sempre su riferimenti locali,sempre su
pulsioni create da istanze locali. In questo i terretsri sono degli
sciovinsiti a tal punto da modificare ciò che a loro esterno in base a ciò
che è sufficientemente accettabile scietificamente al loro interno, l'alieno
quindi diventa funzionale a ribadire che i terretsri sono forti,
intelligenti e all'occorrenza fratelli, nonostante si scannino
quotidianemante tra loro, le leggi della fisica create dall'osservazione
locale,  estese, adattate, come fa la fisica quantistica a tutto ciò che è
esterno e ancora praticamente sconosciuto con la sola finalità di far
tornare i conti locali, basati sulle teorie valide localmente.
Quindi capisci bene come in un sistema totalmente autoreferenziante la
questione prove diventi inutile, diventa inutile perchè il sistema è
talmente chiuso e talmente ergonomico e stabile a livello locale quanto
errato a livello esterno. Le razze che godono dell'istanza di non avere la
necessità di un costante ritorno di eco scientifico /psicologico/filosofico
su emissioni locali riescono, nella fase che i terretsri stanno vivendo ora,
ad usufruire di quelle pulsioni di esplorazione che sono estranee ai
terretsri, anzi quando l'eco atteso non si verifica, ciò diventa pulsione
primaria ad uscire dal sistema mentre i terretsri risolvono la questione
modificando i modelli teorici fino al punto in cui questo eco si verifichi.
A questo punto la presunta scoperta scientifica diventa solo finalizzata a
rassicurare che il modello locale è valido anche fuori. Se si analizza
quanto fatto dai terretsri negli ultimi 100 anni ci si può rendere conto di
come in termini di esplorazione spaziale non abbiano fatto nulla, di  come
pochissime risorse planetarie siano state dedicate all'esplorazione
spaziale. L'uomo non andrà su Marte se lasciato a se stesso o se lo farà lo
farà molto mal volentieri come accadde per la luna e lo farà solo per
istanze e pulsioni locali. L'uomo va per vincere una sfida con se stesso,
con le sue paure ma non va per rimanere, se andrà su Marte farà come fece
per la luna , non ci ritornerà più. Tutto quello che si vede qui sulla
terra, dalla scienza, alla filosofia e a quella filosofia finalizzata al
controllo delle masse che si chiama religione, ci dice una sola cosa: i
terrestri sono una razza confinata sulla terra e non hanno nessuna istanza
primaria di uscirne nemmeno per vedere come appare la terra da lontano,
nemmeno per valutare se i modelli teorici fino a quel momento ritenuti
assoluti possano essere rivisti. Non fa nulla perchè questo accada,
pochissime risorse vengono impiegate per la ricerca in generale.
E' quindi inutile portare prove e se si vuole avvertire la gallina che nel
pollaio tra non molto entrerà la volpe, l'unica cosa consentita è fargli
vedere la foto di una volpe con una gallina in bocca e raccontare alla
gallina tutto sulle caratteristiche fisiche, psicologiche della volpe.
 la gallina non ci crederà e dirà che è un falso, che è una menzogna, ma
almeno quando la volpe entrerà nel pollaio sarà in grado di riconoscerla e
se gli è stato detto in precedenza che la volpe ha un angolo visuale di 40°,
forse se ne ricorderà e questo le sarà utile per sfuggire e sopravvivere.
Aggiungo che i limiti di mandato che ci siamo imposti nell'intera questione
tengono conto dei rischi
e dei risultati, correre un rischio sapendo che il risultato non sarà
migliore di quello ottenuto con meno rischi, rende necessario dei rigidi
limiti di mandato.
A.RB.EL

 libere mentalmente a livello di formazione mentale
capisce signor giudice?
qui si dichiara l'esistenza di persone che "hanno sentito e percepito".
Che danni può aver fatto un simile cialtrone a persone così fragili?
ciao
feynman
-- 
la massa a riposo del fotone secondo l'alieno scemo arbel?
10^-18 g ossia come 600.000 protoni LOL!

"ARBEL ô)>" <(ô-----ô)@(ô___ô).(ô <> ha scritto nel messaggio 
news:47a1b496$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

Devo dire che da quando ti conosco (circa un anno) questa è la prima volta 
che leggo un tuo post organico sulle tue motivazioni profonde.
Post interessante e anche in parte condivisibile, almeno in ordine alla 
descrizione di quella che potremmo chiamare 'coazione al localismo'.
Come penso tu sappia, cerco di non farmi mai coimvolgere nelle beghe che 
spesso si scatenano qui. In sostanza, se sei o meno un alieno non lo so e 
nemmeno m'interessa di saperlo. Ma devo dire che la questione della coazione 
al localismo, almeno come l'hai esposta, è troppo simile all'idea che in 
tanti anni mi sono fatto del funzionamento della mente umana.
Ciao.
eSQueL 

 tanti per uno scherzo?
Ecco bravo,
io ho un dvd vergine dove registrare la puntata del telegiornale che ti vede 
portato via in manette o camicia di forza che sta andando a male, st' 
epilogo arriva o no?
anche perche' ne ho un altro sul caminetto che si sente solo soletto, dentro 
c'e' una scena simile di un cialtrone simile...
Ken 

 Che danni puň aver fatto un simile cialtrone a persone cosě fragili?
Del resto STN quando e' arrivato qui era solo molto interessato al fenomeno, 
magari un po' fissato,
ma ormai scrive cose da internamento immediato "IO SONO IL CADETTO DELLE 
FLOTTA SPAZIALE DI GHEMU" "QUANDO ARRIVERANNO LE NAVI DA 'EVACUAZIONE' 
IO..."
mah...
per carita', forse sara' fuori di testa anche arbel,
ma mi pare piu' un maligno divertimento il suo, c
onsiderato anche l'alternarsi dei personaggi che ci stanno dietro,
comunque come tutti i giochi che durano troppo prima o poi si esagera e ci 
si mette nei guai,
aspettiamo...
col DVD pronto...
anche se,
e' uno di quei pochi casi che se sapessi che c'e' il modo di muoversi 
legalmente, mi darei da fare visto che penso che e' molto piu grave che 
truffare soldi portare un tizio cosi' vicino all' orlo della pazzia,
ma a parte quella storia delle armi credo ricada nel reato di plagio che e' 
stato abrogato...
ciao
Ken

<omesso>
Cialtrone.
R. 

 limiti di mandato.
pessima retorica del cazzo questa , poi mi devi spiegare perchč portare una
prova sarebbe
+ rischioso di parlare e non portare prove .
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che danni può aver fatto un simile cialtrone a persone così fragili?
ah, eccolo lì! Stavolta l'ho beccato!!!
Guardie, portate fuori quello strano tipo li in fondo.
Ma chi è che l'ha fatto entrare? Signor Arbel è un suo parente?
:-" E' una storia lunga, vostro onore. Il tizio che lei ha fatto espellere 
dall'aula
è da 8 anni che mi perseguita, mi insegue, mi spia, lo vedo anche 
negl'incubi che ho di notte...bla...bla...bla..."

 feynman
....
Signor giudice
Lei venga quando vuole
Più ci farà aspettare
Più sarà bello uscire
....
E ci scusiamo con lei
D'importunarla così
Ma ci capisca
In fondo siamo uomini così così
.....
Quel giorno quando verrà giudichi senza pietà
Ci vergognamo tanto d'essere uomini
così così
....
Signor giudice qui il tempo scorre piano
Ma noi che l'adoriamo coi tempo ci giochiamo
L'ombra sul muro non è una regola
Però ci fai l'amore per abitudine
....
Lei certamente farà quello che è giusto
Per noi che ci fidiamo e continuiamo
A vivere così così così

 + rischioso di parlare e non portare prove .
non è retorica, portare prove è rischioso per la riuscita della missione, ma
tu ti immagini il casino mediatico che salterebbe fuori davanti a delle
prove?
Se io ti dessi la prova di non essere terrestre in un qualche modo, tu non
riusciresti mai a tenerla per te, anche perchè la dovrei dare anche ad altre
persone, dovreste continuare a sfancularmi come prima e non ci riuscireste e
quindi a quel punto sarebbe pericoloso per tutti. Nessuno riuscirebbe per
vari motivi a tenere una simile prove per se a meno che non avesse con me un
rapporto del tutto speciale.
A.RB.EL

 rapporto del tutto speciale.
in cosa consiste un "rapporto del tutto speciale" ?
nel fatto di essere completamente rincretiniti dalle tue idiozie?


 rapporto del tutto speciale.
e sarebbe un problema ? perchè ? le foto si e le prove serie no ?
spiega spiega .


 entità quadridimensionale )
l'entità Orlandi? :-)


 l'entità Orlandi? :-)
lol ! ci hai scoperto! e per forza sei parte di me..di te.. di noi..
insomma mi sono scoperto da solo.
che stupido che sei..che sono.. che siamo... mannaggia fare parte di un
entita quadridimensionale era..è..sarà.. insomma un casino..
DrMorbius ( confusa parte dell entià transuglobulardimensional Orlandi di
Capella )


 hai problemi psicologici e a fare tutte le congetture del caso?
Se uno qualsiasi venisse qui dicendo che e' un alieno si sospetterebbe che 
questi abbia problemi psicologici,
se lo dici tu, che ti sei dimostrato negli anni uno dei cretini piu' pietosi 
mai affacciatisi, se ne ha la certezza,
tutto qui e cut al resto del delirio...
Ken 

 gatti ! complimenti !
chi mi crede non ha motivo di far tanto casino, come fate voi che non mi
credete, voi che non siete in grado di capire, le risposte al post di
leosersani sono tutte un programma., cazzo ma proprio non vedete certe cose
non c'è nulla da fare.
ARBEL

 è la prima considerazione giusta che fai nel post,
Sono d'accordo... 

 non c'è nulla da fare.
LOL e vai di sproloquio , no mi spiace , chi ti crede frequenta il tuo
forum, ( ci son odentro pure io )
ho visto chi posta e ho visto il traffico , certo certo puoi rimi che sci
sono mille mila lurker silenziosi..ma chissà perchè non ci credo molto .
Cmq dai spariamola grande diciamo che più di 5000 non sono ( si cinquemila ,
non dire che non sono fottutamente generoso ) , e contando i quasi 7
miliardi di persone...


 significa che il sistema era giusto.
ogni buon truffatore ha il sistema giusto per imbrogliare i suoi polli.
