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Titolo: Ditemi qualcosa di concreto

Mi sono stufato di sentirmi solo attaccato per come ragiono.
Vi date la zappa sui piedi.
Datemi delle prove, altrimenti continuate a raccontarvi di aver visto
un ufo, quando invece era un aereo da caccia.

Claudio ha scritto:

Diversi testi epici indù e tibetani, vecchi di cinquemila anni, descrivono
minuziosamente misteriosi carri infuocati che volavano nei cieli della Valle
dell'Indo. Queste straordinarie macchine da guerra trasportavano armi
spaventose ed erano guidate da dei e semidei, scesi su una terra scelta come
campo battaglia. Desmond Leslie, l'orientalista e giornalista americano, il
cui nome e legato a quello di George Adamski nel volume realizzato a quattro
mani I dischi volanti sono atterrati, scriveva: "Stavo meditando, un giorno,
sulle possibili fonti dello stranissimo The Story of Atlantis di Scott
Elliott. Era un libro realizzato quasi dieci anni prima che i fratelli
Wright compissero il loro primo volo. Esso descriveva con molti particolari
un tipo di disco volante o di battello aereo, usato da quella razza i cui
discendenti lasciarono le poderose piramidi nel Messico e in Egitto. Mentre
lo leggevo sentivo qualcosa di familiare. Vi erano descritte certe
caratteristiche che corrispondevano quasi alla perfezione con i moderni
rapporti dell'Esercito degli Stati Uniti sui dischi volanti. Cominciai
allora a pensare. e a meravigliarmi".
Nel libro di Scott Elliolt erano minuziosamente descritti i Vimana (Vimana
in sanscrito e Viamanam in pali è tradotto alla lettera come "misurare un
percorso", o "carro volante") misteriosi battelli aerei in legno o in
metallo, costruiti dagli abitanti di Atlantide. Questi erano realizzati
applicando tecniche ora perdute ed erano in grado di volare sfruttando una
particolare fonte di energia "eterica" vibratoria, detta Vril. "I primi
Vimana - raccontava Elliott - erano in legno, le tavole erano
straordinariamente sottili, trattate con una sostanza che ne conferiva una
resistenza simile a quella del cuoio, pur non aumentandone il peso, cosi da
assicurare la necessaria combinazione di leggerezza e forza. Quando veniva
usato il metallo, esso era generalmente una lega costituita da due metalli
bianchi e uno rosso (rame, magnesio e alluminio, secondo Leslie). Una
sottile lamina di questo prodotto veniva distesa sulla Corte struttura del
battello aereo, veniva battuta nella forma voluta e saldata elettricamente.
In questo modo, la superficie esterna dei Vimana appariva priva di giunture
e perfettamente liscia e i carri risplendevano nell'oscurità come rivestiti
di vernice luminosa. Il loro generatore era una pesante cassa metallica che
terminava con due larghi tubi flessibili, attraverso cui fluiva l'energia
fino all'estremità della nave, e in caso di necessità, c'erano anche otto
tubi sussidiari fissati a prua e a poppa, che disponevano di doppie aperture
puntate verticalmente, tanto verso l'alto quanto verso il basso. In fase di
decollo, le valvole degli otto tubi che puntavano verso il basso venivano
aperte, mentre le altre venivano fuse. La corrente emessa attraverso questi
tubi esercitava sulla terra una pressione tale da sollevare verso l'alto il
battello. La massima velocità raggiungibile era prossima ai 150 Km/h e la
rotta del volo, che non era mai rettilinea, ma sempre in forma di lunghe
onde, cambiava continuamente quota, avvicinandosi e allontanandosi dalla
terra."
Questa descrizione di un disco volante ante litteram aveva colpito
profondamente Desmond Leslie, che aveva ben presente il progetto di un
possibile disco volante terrestre, in fase di studio negli anni Cinquanta
presso i laboratori del Pentagono. "Un ingegnere della NASA - commentava
Leslie - ha descritto all'ufologo Donald Keyhoe un disco che potrebbe essere
costruito con tubi a reazione o a razzo di direzione variabile. I tubi
dovrebbero essere piazzati attorno all'orlo e, cambiando la loro direzione,
il disco potrebbe salire e scendere verticalmente, e volare in linea retta
descrivendo curve molto strette. I tubi potrebbero venir puntati verso il
suolo in varie combinazioni, sostiene Keyhoe nel suo libro The Flying Saucer
are Real, e questo sistema funzionerebbe sulla Terra. e anche nello spazio".
Se, dunque, il Vimana descritto in The Story of Atlantis poteva teoricamente
funzionare alla perfezione, per scrupolo Leslie aveva cercato di andare a
fondo nella questione, verificando le fonti da cui Scott Helliott avrebbe
potuto attingere per descrivere un disco volante vecchio dì migliaia di anni
eppure sempre attuale. Sfortunatamente, lo scrittore era morto da tempo (e
persino il suo libro, rarissimo, era ormai introvabile), ma fu possibile
appurare, attraverso suoi conoscenti, che Elliott aveva appreso quelle
informazioni sugli atlantidei da antichi documenti asiatici ed indiani dei
quali esistono copie tuttora custodite in musei e biblioteche orientali.
Queste scritture, realmente esistenti, sono state mostrate per la prima
volta in video dal documentarista tedesco Harold Reinl nel film Gli
extraterrestri torneranno, realizzato con la consulenza del ricercatore
svizzero Erich Von Daniken. Reinl mostra diversi esemplari di antichi libri
tibetani, noti come Bka'hgyur e Tka'hgyur, e di poemi epici indù in cui i
Vimana venivano descritti come le armi volanti usate dagli dei durante le
loro sanguinose battaglie. In uno di questi testi, il Ramayana di Valmiki
(testo epico in 50.000 versi composto attorno al V secolo a.C.), in cui la
dettagliata descrizione dell'astronave ricorda in tutto e per tutto i nostri
moderni razzi, si legge: "lo splendore Vimana irradiava un bagliore
fiammeggiante. Fiammeggiando come un fuoco cremisi, volava il carro alato di
Ravana. Era come una cometa nel cielo". Il fragoroso ordigno decollando si
ammantava di una Corte luminosità e "quando partiva, il suo rombo riempiva
tutti i quattro punti cardinali".
Nelle sue ricerche sul Ramayana un altro studioso, il belga Michel Bougard,
ha addirittura messo in evidenza la straordinaria somiglianza tra i Vimana e
i dischi volanti. "Il dio Bhima volava nel suo Vimana splendente come il
sole e dal rumore del fulmine. Si poteva credere che due soli brillassero
nel cielo, e il cielo stesso veniva rischiarato violentemente. Il Vimana
brillava con una luce splendente come una fiamma in una notte estiva e
passava come una meteora contornata da una nuvolosità". Una descrizione che
ricorda molto certe attuali testimonianze di avvistamenti ufologici.
"Scorgemmo nel cielo una cosa che sembrava una nube luminosa, come delle
fiamme di un fuoco ardente", si legge in un altro testo epico indiano, il
Mahabharata (scritto tra il 1500 ed il 4000 a.C.). "Da questa massa emerse
un enorme Vimana scuro che lanciò dei proiettili fiammeggianti. Si avvicinò
al suolo a velocità incredibile, lanciando delle ruote di fuoco. Ci causò un
tumulto; cavalli ed elefanti da guerra e migliaia di soldati vennero uccisi
dalle esplosioni. E il Vimana inseguì per un po' l'esercito indiano in
rotta, prima di scomparire".
La descrizione di Vimana equipaggiati con potenti armi da guerra ricorre in
molti testi epici indiani. È il caso del Ramayana che, nel VI capitolo noto
come "libro dello Yuddhacanda", racconta di un combattimento tra due dei
Rama e Ravana, con "dardi infuocati, lanciati da Vimana mossi da cavalli
dalle cui membra uscivan faville". Il combattimento aereo era dunque una
delle prerogative dei carri volanti che nei testi sanscriti vengono
rigorosamente distinti dai carri per uso terrestre. É anche evidente che
questi ordigni non fossero frutto di una tecnologia terrestre ma "divina",
visto il contorno allegorico, mistico e religioso con cui gli antichi
cronisti indù ammantavano la figura dei Vimana, cercando di farsi una
ragione delle misteriose apparizioni celesti.
È in una sezione del Mahabharata chiamata Drona Parva, che queste potenti
astronavi vengono descritte in modo particolareggiato, con simbologie che
tradiscono lo stupore e la meraviglia del profano davanti ad un'altissima e
incomprensibile tecnologia. "La mente è il suolo che sostiene il Vimana", vi
è scritto, "e la parola è il binario sul quale procedere. Tutti i discorsi e
tutte le scienze sono raccolti in essa, tutti gli inizi, ed anche il Suono
Vedico Vashat. La sillaba Om piazzata davanti a quel carro lo rende
straordinariamente bello. Quando si muove, il suo rombo riempie tutti i
punti cardinali". In questa descrizione misticheggiante e apparentemente
incomprensibile riecheggia in realtà la memoria di un'antica tradizione
tibetana circa l'esistenza di un "magico cubo volante, chiamato Duracapalam,
grazie al quale i mistici tibetani, recitando determinate "preghiere",
potevano spostarsi in qualsiasi angolo della Terra.
Il ricorrere di questa tradizione, presente in culture la cui estensione
territoriale è piuttosto vasta, documenta in realtà l'esistenza di una
casistica di avvistamenti diffusa e costante nei tempo, alla quale il senso
comune, la superstizione e le scarse conoscenze dell'epoca avevano
attribuito una spiegazione trascendentale. La vera natura dei Vimana, come
frutto di una conoscenza non umana, non sfuggiva però alla casta sacerdotale
al gruppo "iniziatico", responsabile delle accurate descrizioni che troviamo
in un altro testo sacro sanscrito, il Samaranga Sutradhara. In esso vi sono
ben 230 "stanze", o passi, dedicati ai principi segreti della costruzione di
queste macchine del cielo "I particolari della fabbricazione dei Vimana -
avvertivano però i compilatori - vengono tenuti segreti per sicurezza, non
per ignoranza. Essi non sono nominati perché si dovrebbe ben sapere che, se
fossero rivelati pubblicamente, verrebbero male usati".
Questa reticenza nella divulgazione dei particolari, analoga al timore delle
moderne autorità americane nel rivelare i segreti tecnologici dei moderni
aerei spia, e forse anche dei dischi volanti, spiega dunque il linguaggio a
tratti prettamente tecnico, e a volte oscuro e indecifrabile, con cui si
tratta della struttura e della costruzione dei Vimana. "Forte e durevole",
riporta il Samaranga  Sutradhara, "deve essere il corpo, come un grande
uccello volante, di materiale leggero. Dentro si deve porre il motore a
mercurio, con sotto l'apparecchio di ferro per il riscaldamento. Per mezzo
della forza latente del mercurio, de mette in moto il vertice, un uomo
seduto al suo interno può viaggiare nel cielo, in modo meraviglioso,
percorrendo grandi distanze. Allo stesso modo, usando i procedimenti
descritti, si può costruire un Vimana grande come il tempio del Dio in
moto". "Quattro forti contenitori di mercurio", prosegue il testo, "debbono
essere costruiti nella struttura interna. Quando sono stati riscaldati dal
fuoco controllato dei contenitori di ferro, il Vimana sviluppa la forza del
tuono attraverso il mercurio. E subito diventa come una perla grigia nel
cielo. Tuttavia, se questo motore di ferro con le giunture appropriatamente
saldate viene riempito di mercurio, e il fuoco viene condotto fino alla
parte superiore, esso sviluppa una potenza come il ruggito di un leone".
In seguito c'é la descrizione dei movimenti possibili al Vimana che sono:
"l'inclinazione, l'ascesa e la discesa verticale, gli spostamenti avanti e
indietro, l'ascesa normale, la discesa normale, la progressione su lunghe
distanze grazie all'opportuna regolazione delle parti funzionanti che
assicurano il moto perpetuo. La forza e la durata di queste macchine dipende
dai materiali usati. Ecco ora alcune delle qualità principali del carro
aereo: può essere invisibile, trasportare passeggeri, essere reso piccolo e
compatto, muoversi in silenzio (se deve essere usato il suono deve esservi
una grande flessibilità di tutte le parti mobili che debbono essere
costruite alla perfezione); deve durare a lungo; deve essere ben coperto;
non deve diventare troppo caldo, troppo rigido o troppo morbido; può essere
mosso da melodie e ritmi". Invisibilità, trasporto di piloti, compattezza ed
assenza di rumore sono caratteristiche ricorrentemente riscontrate nei
dischi volanti. Questo ha spinto diversi studiosi di ufologia, profondi
conoscitori della cultura orientale della lingua sanscrita a ritenere
oltre-modo credibile la tesi secondo cui, in un passato remoto, visitatori
extraterrestri, scambiati dai nativi indiani per divinità celesti, si siano
dati battaglia sulla Terra. E il ricordo dei potentissimi velivoli da guerra
degli dei, mitizzato e trasfigurato dalla superstizione, rimase deformato
nelle memorie scritte delle popolazioni della Valle dell'Indo.
Da alcuni anni, l'idea che civiltà extraterrestri possano aver visitato
l'India in un remoto passato, prende piede anche negli ambienti scientifici,
riscuotendo un successo più o meno timido da parte di una cerchia di
studiosi, ortodossi o meno, in possesso del sufficiente background culturale
per rieleggere la cultura religiosa Indù, o "vedica", alla luce delle
moderne conoscenze sul fenomeno UFO. Quest'idea, un tempo sostenuta quasi
esclusivamente da ricercatori provenienti da ambienti ufologici, ha avuto
onori della ribalta del progetto SETI (Search for Extraterrestrial
Intelligence, ovvero la ricerca di vita extraterrestre attraverso
strumentazioni radio), nel novembre del 1988. In quella data, in occasione
del Congresso Internazionale di Astronautica di Bangalore, nell'India del
Sud, è stata presentata una relazione, poi regolarmente inserita negli atti
(Acta Astronautica) del simposio, in cui il sociologo e ufologo italiano
Roberto Pinotti ipotizzava che il ricordo di queste remote visite
extraterrestri sopravvisse nella letteratura vedica. Il ricercatore
sosteneva la sua tesi presentando l'abbondante documentazione sui Vimana e
sul loro funzionamento. La rilettura in chiave ufologico-tecnologica della
mitologia indù, da parte di un occidentale, destò grande scalpore presso le
popolazioni indiane, che per la prima volta vedevano confermate, dati
scientifici alla mano, le proprie credenze religiose.
L'idea che UFO sorvolassero l'antica India è stata ulteriormente sviluppata
da altri ricercatori. Nel 1993, l'americano Richard L. Thomson, laureato in
matematica alla Cornell University, autore di innumerevoli pubblicazioni
scientifiche e filosofiche e munito di un notevole bagaglio culturale sulla
tradizione vedica, ha dato alla stampa la prima rilettura scientifica
dettagliata dei testi epici indù. In Alien Identities, Thomson dichiara che
"esistono molte corrispondenze tra la letteratura indù e l'immagine che
emerge dai rapporti sugli UFO; e il fatto che la prima sia vecchia di alcuni
millenni, esclude che possa essere stata influenzata dai secondi". Inoltre,
il fatto che molto del materiale vedico sia sconosciuto in Occidente rende
ancora più sorprendente, per Thompson, la somiglianza, evidentemente
riflesso di come la cultura orientale, così distante da noi, abbia reagito
all'impatto con il fenomeno UFO, reinterpretato con schemi e chiavi di
letture propri di quella determinata cultura. "È importante chiarire - ha
dichiarato Thompson - che nell'antica società vedica i velivoli aerei, in
sanscrito Vimana, erano conosciuti da tutti. Potevano essere macchine fatte
di energia fisica grossolana oppure di energia sottile e trascendentale. Gli
esseri umani della Terra non costruivano macchine simili, ma le ricevevano
da esseri tecnologicamente più avanzati". Uno dei molti episodi che ha
richiamato l'attenzione dello studioso, circa la presenza di un Vimana, si
trova nel testo epico Bhagavata Purana, in cui si narra della lotta del re
Salva contro il dio Krishna. Salva era intenzionato a distruggere Dvaraka,
la città di Dio, e a tale scopo si era procurato un Vimana, grazie all'aiuto
di certo Maya Danava, qualificato come "abitante di un sistema planetario
chiamato Talatala".
"L'aereo occupato da Salva era molto misterioso", riferisce il testo. "Era
così straordinario che a volte appariva come se molti aeroplani volassero
contemporaneamente nel cielo, e a volte come se non ve ne fosse alcuno. A
tratti l'aereo era visibile, a tratti non lo era più; i guerrieri della
dinastia Yadu erano sconcertati dai movimenti dello strano velivolo. A volte
lo vedevano a terra, a volte appariva in cielo, a volte era fermo sulla cima
di una collina, a volte galleggiava sulla superficie dell'acqua. Il
meraviglioso aeroplano volava in cielo come un tizzone roteante senza
fermarsi un momento". "È significativo - ha commentato Thompson - che il
traduttore di questo passo, A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada, non abbia
mai fatto riferimento agli UFO o ai dischi volanti. Eppure, le
caratteristiche di volo di questo 'aeroplano' ricordano per molti aspetti
quelle degli UFO. Il velivolo è luminoso e si sposta con movimenti
irregolari; inoltre appare e scompare, e anche gli UFO sono noti per questo
tipo di comportamento. Il veicolo di Salva è descritto come una città di
ferro, quindi deve aver avuto un aspetto metallico e grandi dimensioni. In
diverse opere i Vimana vedici sono descritti come città che volano, e
ricordano le gigantesche astronavi-madre di cui a volte si parla nei
rapporti sugli UFO. Gli esseri che il pilotano si diceva possedessero poteri
analoghi a quelli che oggi si attribuiscono agli alieni".
Nei più importanti testi vedici detti Purana (comprendenti tre opere
religiose composte tra il VI secolo a.C. ed il IX d.C., il Mahabharata, il
Ramayana e il Bhagavata Purana) si sostiene che nell'Universo vivano ben
orto milioni di altre forme di vita, dalle più semplici, vegetali e animali
alle più complesse. Dalle quattrocentomila razze umane, i terrestri
rappresenterebbero il gruppo meno potente, secondo i testi vedici. E questo
spiegherebbe perché i "semidei" dei Purana non abbiano scrupoli nello
sfruttare la Terra come un campo di battaglia e di passaggio, compiendovi
ogni tipo di nefandezza, come la distruzione di intere città con armi che
oggi non esiteremmo a definire atomiche. Principali responsabili di queste
presunte interferenze aliene, ricorrenti in tutti i Purana, sono
particolarmente degli esseri chiamati "Deva", abitanti nel misterioso "regno
di Svargaloka". Organizzati secondo una gerarchia militare - commenta
Thornpson - i Deva si occupano di politica e di guerra e le loro battaglie
contro le forze inferiori influenzano a volta la vita dei terrestri..
I Vimana venivano utilizzati dagli dei come dei veri e propri
cacciabombardieri, e il loro potere distruttivo era enorme. Nel Drona Parva,
un libro del Mahabharata, compare la descrizione, fatta da un testimone
oculare, dei risultati ottenuti da un'arma chiamata Agneya, lanciata da un
Vimana contro un esercito terrestre. "Un missile sfolgorante che possedeva
lo splendore del fuoco senza fumo venne lanciato. All'improvviso, una densa
oscurità avvolse gli eserciti. Tutti i punti cardinali vennero avvolti
improvvisamente nelle tenebre. Venti terribili incominciarono a soffiare. Le
nuvole ruggirono negli strati superiori dell'atmosfera, facendo piovere
sangue. Gli stessi elementi sembravano confusi. Il Sole sembrava girare su
se stesso. Il mondo, ustionato dal calore di quell'arma, sembrava in preda
alla febbre. Gli elefanti, ustionati dall'energia di quell'arma, fuggivano
in preda al terrore, cercando un riparo che li difendesse da quella forza
terribile. Persino l'acqua si riscaldò, e le creature che vivono nell'acqua
parvero bruciare. I nemici caddero come arsi da un incendio devastatore.
Enormi elefanti, bruciati da quell'arma, cadevano da ogni parte. Altri,
ustionati, correvano qua e la, e barrivano spaventosamente nella foresta in
fiamme. I destrieri e i carri, arsi dall'energia di quell'arma, sembravano
moncherini d'alberi consumati nell'incendio di una foresta. Migliaia di
carri caddero da ogni parte, poi le tenebre nascosero tutto l'esercito."
Una descrizione per molti versi analoga appare in un'altra sezione, il
Mausola Parva, ove si narra di un'altra misteriosa arma divina lanciata dai
Vimana, e i cui effetti ricordano straordinariamente da vicino quelli
prodotti da un'esplosione nucleare. "Era un fulmine di ferro", riporta il
testo, "un gigantesco messaggero della morte che incenerì tutti i nemici. Le
salme divorate dal fuoco erano irriconoscibili. I sopravvissuti perdettero i
capelli e le unghie, le terraglie andarono in frantumi senza una causa
apparente, le penne degli uccelli imbiancarono. Dopo qualche ora tutte le
cibarie erano avvelenate. Il fulmine si disgregò in una polvere sottile".
Qualcosa di simile ricorre in un altro episodio, che vide protagonista il
divino Gurka (o Cukra), che dal proprio Vimana, "un blocco lucente di
antimonio, landò un'arma dalla quale, dopo l'esplosione si alzò un fumo di
biancore accecante, diecimila volte più luminoso del Sole. Essa ridusse in
rovine e cenere la città colpita". Gli stessi effetti di questi ordigni così
simili alle bombe nucleari sono descritti nel Ramayna, nell'episodio in cui
il dio Hanuman attacca l'antico Sri Lanka (probabilmente la città di
Mohenjo-Daro), lanciando un "fulmine più abbagliante di mille soli. Gli
uomini e gli animali che non rimasero inceneriti sul colpo morirono fra
atroci tormenti".
Questa vicenda, ritenuta per secoli un episodio dì fantasia, ha trovato
invece una conferma scientifica dopo che l'archeologo David Davenport ha
rinvenuto, proprio a Mohenjo-Daro, probabili tracce di una contaminazione
atomica avvenuta nel 2000 a.C. La scoperta ha confermate il fatto che gli
antichi scrittori indiani erano soliti distinguere scrupolosamente la
letteratura mitica, chiamata Valva, dalle cronache documentate o Manusa. E
proprio nei Manusa sono descritte le funzioni ed i particolari più elaborati
dei Vimana.
I testi epici indiani abbondano di lotte tra dei, fra dei e semidei, fra
umani ed esseri celesti. Queste battaglie vengono condotte da parte degli
dei, con l'utilizzo di macchinari bellici decisamente avveniristici, Vimana
in testa. Ma nonostante le straordinarie prestazioni, i Vimana potevano
essere abbattuti. Nella sezione Karna Parva del Mahabharata. si legge:
"Karna prese un'arma terribile, la lingua del Distruttore, la Sorella della
Morte, un'arma tremenda e fulgida. Quando i Rakshasas  videro l'arma
eccellente e sfolgorante puntata verso di loro, ebbero paura. Il missile
risplendente si levò nel cielo notturno ed entrò nella formazione simile a
una stella, e ridusse in cenere il Vimana dei Rakshsas. La nave nemica cadde
dal cielo con un rumore tremendo".
Anche le armi lanciate dai Vimana potevano essere rntercettate ed abbattute
(ovviamente da chi possedeva la tecnologia necessaria e sufficiente). Sempre
nel Drona Parva si riporta di una lotta fra dei, con armi presumibilmente
nucleari "Attacco da Valadeva", riporta il testo, "Jarasandha, molto
corrucciato, ci landò addosso per distruggerci, un proiettile capace di
uccidere tutte le creature della Terra. Proiettando una luce accecante, la
massa di fuoco divise in due il firmamento, come un pettine che separa i
capelli sulla testa. Quando vide l'oggetto fiammeggiante, il Figlio di
Rohimi (una divinità) gli lanciò contro un'arma chiamata Sthunakanrna;
quest'arma annichilì la potenza dei proiettile avversario, che si abbatté
sulla terra fendendola e facendo tremare le montagne".
La precisione realistica di questa e delle altre narrazioni ha spinto il
linguista Jacques Keyaerts a dichiarare che "la storia non poteva offrire
agli autori del Mahabharata alcun modello che potesse permettere di
immaginare questo tipo di operazione militare. E, incontestabilmente, noi ci
troviamo in presenza di fatti insolitamente autentici, andati perduti in
mezzo alla letteratura epica". Anche le descrizioni dei Vimana sono
obiettivamente troppo dettagliate, nelle loro caratteristiche tecniche per
poter essere etichettate come miti. Di un Vimana chiamato Puspaka, descritto
nel Ramayana, si dice chiaramente che la sua luminosità era dovuta a dei
getti infuocati che fuoriuscivano da una serie di ugelli simili a colonne
dorate; il suo interno era dotato di portelli metallici e di una grande
cabina di comando, il "padiglione", "con ambiente né freddissimo né caldo,
munita di comodi sedili per i passeggeri, i "nobili seggi" Puspaka poteva
essere telecomandato, secondo il desiderio dell'animo".
Vimana di questo tipo (secondo i Purana ne esistevano modelli differenti)
potevano volare su grandi distanze, e la propulsione avveniva grazie
all'aria, in virtù di uno strano combustibile "di fuoco e di mercurio". "Per
mezzo di quelle macchine" riferisce un altro testo, il Samar, gli esseri
umani potevano volare nell'aria e gli esseri celesti scendevano sulla Terra.
Costoro salivano alle Regioni Solari (Suryamandala) e poi, al di là di
queste, alle Regioni Stellari (Naksatramandala)".
--
Bye,
       FoXy
                    '''
                 (o o)
  +--------oOOO---(_)-----------------+
       <=- Come contattarmi: -=>
          * 
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               |__|__|
                  || ||
             ooO Ooo

 wrote:
Questo è quello che volevo.
Finalmente qualcuno che non insulta e presenta qualcosa di valido.
Adesso discutiamo.
Non pensi che descrizioni riportate da popoli che compiono riti
propiziatori per la pioggia e si guariscono con la magia siano poco
attendibili?

 Datemi delle prove,
Datemi delle prove che Dio esiste, che Gesu' e' esistito.
--
God save da house
Mar...@tiscalinet.it

Datemi delle prove che Dio esiste, che Gesu' e' esistito.
Non so, forse qualche centinaio di storici (moderni o meno, di
praticamente ogni estrazione pensabile) e relative ricerche non sono
"prove" sufficienti...

 wrote in message
379473cc...@news.interbusiness.it...

Direi di no.
Migliaia sono gli storici, gli uomini comuni, gli astronauti e persino gli
scienziati che con le relative loro ricerche hanno dimostrato l'esistenza di
civilta' aliene.
Eppure non sono prove sufficienti.


Eppure non sono prove sufficienti.
Storici? Astronauti? Scienziati? Quella degli uomini comuni te la
concedo.
E poi che Gesů sia esistito come personaggio storico č dimostrato,
che fosse figlio di Dio č un fatto di fede, non confondere le due
cose.
Che esistano altre forme di vita nell'universo č praticamente
dimostrato (statisticamente, se non altro), che siano arrivati fin
qui č un'altro discorso...
Ciao.

 E poi che Gesů sia esistito come personaggio storico č dimostrato,
Ma da chi??
Max

Eppure non sono prove sufficienti.
Aspetta un attimo, stai facendo un pò di confusione.
Purtroppo alla data odierna nemmeno gli ufologi più possibilisti hanno
*dimostrato* l'esistenza di civiltà aliene. Dal punto di vista scientifico
la cosa più sensata in materia é l'equazione di Drake (dal nome del suo
teorico), che partendo da presupposti scientifici quali il numero di stelle
simili al nostro sole che posseggono pianeti in orbita simili al nostro su
cui eventuali forme di vita si siano evolute al punto da formare civiltà
tecnologiche, giunge a teorizzare l'esistenza di vita evoluta nel cosmo. Il
ragionamento di Drake è semplice in quanto egli, a ragione secondo me,
sostiene che se la vita si è evoluta nel nostro sistema solare è
estremamente probabile che ciò sia accaduto in qualche altra parte
dell'universo dato che sistemi solari simili al nostro non sono un evento
poi così raro.  I problemi sorgono quando entrano in ballo altri fattori,
per esempio non sappiamo quanto tempo possa durare una civiltà avanzata, in
teoria essa può riprodursi all'infinito però non possiamo fare a meno di
considerare i pericoli intrinseci (quante volte siamo arrivati al punto di
autodistuggerci con le nostre stesse mani anche se siamo poco più che
neonati rispetto ai tempi cosmici?), poi ci sono i pericoli esterni quali i
cataclismi o gli impatti con asteroidi (non sorridete fanno parte della
storia di qualsiasi corpo celeste, pensate solo alla reoria dell'estinzione
dei dinosauri sul nostro pianeta). A tutto ciò dobbiamo aggiungere le
distanze che almeno per noi terrestri sono ancora disumanamente invalicabili
e che quindi rappresentano un fattore tuttaltro che secondario nell'
economia del discorso.
Credo di aver menzionato tutti i fattori che fanno parte dell' equazione la
quale, pur essendo un dato difficile da confutare anche dai membri del CICAP
più incalliti, rimane tuttavia ben lungi da poter essere considerata una
dimostrazione dell'esistenza di civiltà aliene...PURTROPPO
Un saluto Casimiro.
PS: io, comunque, ci credo.

 wrote:
Pure io credo che esistano altre forme di vita (intelligenti?), però è
un discorso ben lontano da quelli che ho sentito, tipo:
1) Sono arrivati sino a quà
2)Hanno fatto loro le piramidi e i crop 
3) Ci osservano da tempo.
Il tuo discorso è perfetto, non fa una piega, ma non bisogna dire io
credo agli alieni come se fosse una religione. Se mi dici che credi in
Dio non vengo certo a cercare di dimostrarti che Dio non esiste, ma
gli Ufo non sono una religione.
FORSE esistono.
FORSE sono intelligenti.


FORSE sono intelligenti.
Come dovrei allora manifestare le mie idee?
Ho scritto: Io ci credo il che significa sono convinto della loro esistenza
anche senza prove oggettive, il che non significa che altri debbano essere
sicuri della veridicità delle mie idee.
Bada che non sono di quelli che li aspettano, magari immaginando che
viaggino nella scia di una cometa, però lasciami la possibilità di sognare
senza nuocere agli altri.
Non immagini, anzi forse lo sai benissimo però ti da un pò fastidio
ammetterlo, quale possa essere la forza delle idee, meglio degli ideali,
anche  nei campi in cui la razionalità la fa da padrone. Ti cito un nome per
tutti: Galileo Galilei.
Ritengo che le sue affermazioni all'epoca ebbero un effetto simile a quelle
di un Rubbia o di un Hawkind che oggi affermassero di credere nella
telepatia.
Ciao Casimiro.

 wrote:
Ok, se ti piace sognare ti capisco.
Stephen Hawking comunque non Hawkind.

2)Hanno fatto loro le piramidi e i crop
M per favore: parliamo di ufologia e non di pseudo-ufologia o
fanta-archeologia.
Se fai di tutta l'erba un fascio allora dimostri di non capire nulla di
ufologia, e' come se, parlando di fisica si mettessero insieme le teorie di
Einstein e le elucubrazioni di quelli che dicono di avere inventato il moto
perpetuo.
W.

un ufo, quando invece era un aereo da caccia.
Prove di che? Che glli UFO sono ET? Questa e' solo un ipotesi, ce ne sono
molte altre, ma tu non le conosci.
Alla data non vi sono prove che possano portare alla determinazione della
natura del fenomeno UFO, inteso come il famoso 10 per cento dei casi
ritenuti ancora inspiegati.
Se ci fossero le prove non esisterebbe piu' l'ufologia in quanto non ci sare
piu' nulla di "unindentified".
Certo che bisogna proprio spiegarti tutto, pero'.
W.

un ufo, quando invece era un aereo da caccia.
 Senti Claudio fa quel che vuoi con le persone del NG
ma per FAVORE PIANTALA di creare NewTreath per nulla OK!
Credo si associeranno in molti...
E' solo questione di educazione OK?
GRAZIE !!
XAS

 E poi che Gesů sia esistito come personaggio storico č dimostrato,


Stephen Hawking comunque non Hawkind.
 Scusami per il lapsus...a proposito di errori, credo sia piů corretto dire
ufologi non ufologhi.

 wrote:
...Boh?!....
Non voglio essere monotono, ma non si scrive in questa maniera in un NG...
Claudio, in questo modo mi fai dire cose che non penso ! (vedi righe
seguenti)
 Casimiro.


Ma da chi??
Cazzo, ma vai a leggerti un libro di storia che non sia quello delle
elementari!!!
Ci sono cento fonti diverse, completamente slegate, che parlano di
lui in termini a dir poco simili...
Devo star qui a citarti tutte le fonti e i testi?
Se proprio ti interessa un testo specifico procurati quello del
Tramaglia, che fa proprio un "sunto" di tutta la storia
dell'accettazione della figura storica e concreta di Gesů.
Ciao.

Andrea
Non ti preoccupare, Andrea, gli ho appena telefonato e sarà a cena
con noi questo sabato... e se ancora non ci credono... son fulmini
(globulari) che si sprecano!!!
Ciao,
	InverNo Arkannone

InverNo arKannone ha scritto:

Basta che non t'incazzi...
Ciao.

Basta che non t'incazzi...
No, scusa, non volevo fare "l'incazzato".
E' che troppo spesso i discorsi finiscono nel nulla a causa di troppi
interventi fatti senza cognizione di causa.
E poi quando mi si tocca nel lato storico-teologico divento
suscettibile... :)
Amici come prima?
Ciao,
	InverNo

Eppure non sono prove sufficienti.
infatti...
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio.
Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di 
quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio
della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
per rispondre via email mettere ri al pisti di ti.

         InverNo
Ri-ciao,
	Tristan



Ragazi ma qui si sta tutti a far la punta agli errori degli altri?
Si sa vero che capitano a tutti...
Per pigrizia, per la fretta, disattenzione, l'ora, etc... saremo mica
a scuola!
O č per far polemica?
XAS

rispettando la disponibilità degli altri...
Già, capisco. E' che certi argomenti necessiterebbero di ore di
discussione. Al limite prova su dei NG più attinenti all'argomento...
Triciao Tristan (ci siamo arrivati, eh?! :) ),
		InverNo

Max
L'identità storica di Gesù è ormai
considerata reale praticamente da tutti, teologi e storici (credenti, non
credenti o atei che siano). La attestano in modo inequivocabile, oltre alle
fonti cristiane (fondamentalmente i Vangeli, ma anche, con molta mento
precisione ed affidabilita', altri scritti apocrifi e gli àgrapha), anche
fonti ebraiche (nel Talmud si parla di lui come di "Jeshu" o "il Nazareno",
Giuseppe Flavio testimoniò non solo dell'esistenza storica di Gesù, ma anche
della sua messianicità, riconoscendolo come il Cristo, e di Gesù parlano
pure le dissacranti "Toledoth Jeshu", le "storie di Gesù", appunto, di epoca
medievale), romane (da Tacito a Plinio il Giovane a Svetonio) e perfino
musulmane (il Corano narra alcuni episodi della vita del "Cristo Gesù,
figlio di Maria" e lo riconosce il "Messaggero di Dio"). La nascita, a
Betlemme, viene collocata in modo abbastanza certo nel 5 a.C. Morì nel 30
per crocifissione sotto Ponzio Pilato (come testimoniano ancora, oltre ai
Vangeli, Tacito e Giuseppe Falvio). Dopo la sua resurrezione, avvenuta tre
giorni dopo la morte, apparve, parlò e si intrattenne ai suoi discepoli e
apostoli: "Ai quali anche, dopo che ebbe sofferto, si presentò vivente con
molte prove, facendosi vedere da loro per quaranta giorni, parlando delle
cose relative al regno di Dio" (Atti 1:3). Inoltre apparve anche "a Cefa
(=Pietro), poi ai dodici: Poi apparve a più di cinquecento fratelli in una
volta (tutti pazzi allucinati o infidi cospiratori?)... Poi apparve a
Giacomo, poi a tutti gli apostoli; e, ultimo di tutti, apparve anche a me
(Paolo)" (1 Corinzi 15:5-8) Dopo questi quaranta giorni, Gesù, davanti agli
apostoli, ascese in cielo sul monte degli Ulivi. I miracoli di Gesù sono
documentati anch'essi da fonti cristiane e non cristiane, che spesso lo
riconobbero come un taumaturgo, tanto che, per contrastare la sua figura,
che aveva crescente influsso sulla romanità, nel II sec. d.C., Filostrato
scrisse la Vita di Apollonio di Tiana, in cui descrive il filosofo
neopitagorico del I sec. a.C. con accenti messianici attribuendogli prodigi
e miracoli, su incarico dell'imperatrice Giulia Domna. In breve, gli
studiosi e gli esegeti sono oggi concordi nell'affermare che sicuramente,
almeno il 60% di quanto è scritto nei Vangeli ha un valore documentario e
biografico affidabile, tanto che, oggi come oggi, nessuno storico che si
definisca "serio" metterà mai in discussione l'esistenza del Gesù storico.
Roberto De Angelis.

 Stephen Hawking comunque non Hawkind.
Bhe, anche il Sig. Stephen crede nella vita aliena e nelle velocita Warp.
Saluri