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Titolo: Il limite dei mille euro.

Invito iniziale : cerchiamo di non cadere su discorsi politici che non
abbiano attinenza con l'argomento..
 
Un esponente politico ha scritto/detto/fatto sapere :
"Io non avrei imposto il tetto dei mille euro per i pagamenti in contante.
Si è creato un clima nel quale i cittadini rischiano di sentirsi prigionieri
di uno stato di polizia tributaria che controlla accanitamente tutte le
espressioni di spesa e, quindi, di benessere".
 
Nella vostra esperienza, sia di privati cittadini che di addetti (o di non
addetti ) ai lavori, che riflessi ha avuto la riduzione del limite di
circolazione dei contanti con tutti gli annessi (libretti al portatore, non
trasferibile sugli assegni, ecc.)?
 
Ricordo che il limite si è passato, nell'arco di circa due anni, da 12.500 a
1.000 euro...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

trasferibile sugli assegni, ecc.)?
 
Per me nessun svantaggio, ma devo dire che sono uno che, ai tempi della 
lira, se ne andava in giro in macchina anche per viaggi lunghetti trovandosi 
in tasca mille/duemilalire. Più volte spese da 2-3 Euro le ho pagate con 
carta di credito.
Detto ciò, possono sorgere difficoltà ma sono relative, quando si devono 
saldare dei lavori in nero per importi superiori al limite. E' vero, son 
cose che non si debbono fare ma, anche con tutto il mio parlare, si fanno. 
Mi viene in mente la mia vicina di casa che dopo tanti anni ha fatto 
finalmente imbiancare il suo appartamento: "ah vuole la fattura? Non ci sono 
problemi; sono 357 Euro in più". La vecchietta, vedova pensionata e 
invalida, pur credendo nella bontà della legge ha scelto a malincuore il 
senza fattura, dicendo: "se almeno avessi potuto portare in deduzione 
l'iva." Non mi sento di condannarla. Come dicevo, le difficoltà sono 
relative in quanto si preleva contanti, anche in più volte e il gioco è 
fatto.
Cordialità
Gi 

 abbiano attinenza con l'argomento..
 
Nella mia vita personale  non c'è stata alcuna ripercussione ovvero non ho 
dovuto modificare le mie abitudini pregresse.
Anche la clientela che conosco sa usare il bancomat.
Il cosidetto tasso di penetrazione a livello istituto (il mio) è  prossimo 
al 70%  e vedo  ormai molti anziani che non hanno difficoltà a prelevare 
presso un atm.
Il problema  è certamente di cultura oltre che specifico per alcune 
categorie  di pensionati al minimo.
Concordo tuttavia  con il politico che ha fatto quella considerazione; una 
delle poche, sue, che condivido e  solo in parte poichè  la spesa raramente 
è espressione di benessere ma più spesso di necessità o meglio, sarebbe 
interessante evidenziare  su un istogramma quanta fetta di popolazione 
spende più per benessere  che per necesssità ed i rispettivi pesi.
Siamo tuttavia già nudi, in una vetrina.
Le nostre entrate e le nostre uscite già  monitorabili e quando ci sarà la 
possibilità di accedere direttamente  ai conti  sarà anche peggio.
Ci andranno di mezzo, secondo me, sempre i pesci piccoli e questo mi fa 
incazzare un po.
Come non percepire solo come banale lustro all'immagine ed offesa mortale 
alla nostra intelligenza le  decantate  "scoperte" di falsi invalidi?
Da quando è la gdf a stabilire se uno è invalido o meno?
Oppure l'assicurazione alla giustizia del capo dei capi, la testa del 
serpente.
Un semianalfabeta che comunica con i pizzini e coltiva l'orto.
A quando le riforme vere?
A quando un rapporto diverso tra stato e cittadini?
Daltro canto invece  sono perfettamente consapevole di vivere circondato dai 
"furbi" che vanno giocoforza addomesticati come i cani, altrimenti in europa 
noi non entreremo mai.
Per capire la differenza e ti assicuro che c'è,  non bisogna 
necessariamente aver vissuto anche a Parigi, Londra, Praga o Berlino; basta 
andarci un po in vacanza ogni tanto.
Tornando al lavoro, sono sempre più rari i casi nei quali  qualcuno si 
inalbera con il solito  i soldi sono i miei e faccio ciò che voglio.
Se il cliente mi dice (ma questo non devo spiegarlo a te)  che preleva 8.000 
euro  in contanti perchè deve pagare  i dipendenti, deve allegare  i 
giustificativi.
Se da questi risulta che  i dipendenti percepiscono1.200 euro di stipendio 
non si può dare corso all'operazione.
Poi c'è Fiorito e quelli come lui  ma questa è un altra storia :-)
saluti 
 

 trasferibile sugli assegni, ecc.)?
 
Un solo problema piccolo piccolo che spero di risolvere a breve.
In sostanza mia madre ha affittato un appartamento a una persona che non ha 
dimestichezza a pagare con assegni o bonifici, e quindi tutti i mesi cerca 
di convincerla ad accettare i contanti.
 
Per contro un amico che vende registratori fiscali mi raccontava che, in 
questo periodo di crisi, l'unico articolo da lui venduto su cui ha 
riscontrato un aumento delle vendite dell'ordine del 50% sono i rotolini di 
carta per gli scontrini.
 
Repo 
 


Scusa ma a che titolo li chiedi questi giustificativi? L'articolo 18 del 
Dlgs 231/07 prevede espressamente: "a) identificare il cliente e 
verificarne l'identità sulla base di documenti, dati o informazioni 
ottenuti da una fonte affidabile e indipendente;
b) identificare l'eventuale titolare effettivo e verificarne l'identità;
c) ottenere informazioni sullo scopo e sulla natura prevista del 
rapporto continuativo o della prestazione professionale;
d) svolgere un controllo costante nel corso del rapporto continuativo o 
della prestazione professionale. " Ed anche il solo non dar corso 
all'operazione, secondo me, non è coerente con la normativa. L'articolo 
23 del Dlgs 231 prevede l'obbligo di astensione nel caso in cui non si è 
in grado di rispettare gli obblighi di adeguata verifica (che però vanno 
effettuati come previsto dall'art.18) o quando si sospetta ci sia una 
relazione con il riciclaggio o il finanziamento del terrorismo. Ma ogni 
volta che ti "astieni", sempre sulla base del citato articolo, sei 
tenuto a inviare una segnalazione di operazione sospetta all'UIF. Quindi 
se ti astieni e segnali sei in regola altrimenti è evidente che 
favorisci un tuo cliente non segnalandolo malgrado sospetti ci sia 
qualcosa di irregolare che ti induce a non dare corso all'operazionme... 
che è una fattispecie parecchio grave.

  che riflessi ha avuto la riduzione
 
Praticamente nessuna, solo un paio di operazioni all'anno prima fatte in 
contanti ora con bonifici. 
 

 giustificativi.
 
? A parte che qualcuno con conti seri quella cifra potrebbe anche prelevarla 
al bancomat in 4 giorni :) 
 

 portare in deduzione l'iva."
 
Questo purtroppo avviene per le prestazioni sanitarie che sono ... esenti 
iva. 
 

 Scusa ma a che titolo li chiedi questi giustificativi?
 
Ahia, l'ho già visto questo film :-)
Ci abbiamo passato un intero weekend e poi skegge impazzite di messaggi nei 
giorni a venire.
No grazie
Se l'admin vuole tirare su i post dell'ennegi si sforzi nella fantasia ed 
inventi qualcosa di nuovo.
Da me si fa così punto.
Nessuno  ci ha mai mandato i carabinieri.
saluti
 
 

 prelevarla al bancomat in 4 giorni :)
 
 
Perchè l'adeguata verifica non la fai anche dopo?
Ovvio che grazie agli atm evoluti il cliente versa assegni e preleva anche a 
botte di 2.000 euro alla volta.
Se ti trovi il pensionato che versa 12.000 euro al mese di assegni o preleva 
altrettanto in contanti, lo lasci fare?
Anzi, per customer satisfaction, magari gli chiedi pure se il servizio 
funziona bene? 
 

"Vinicio Loncagni"  ha scritto nel messaggio 
news:acqe2k...@mid.individual.net...
 
Dico la mia:
 
sinteticamente nulla, e penso di parlare per il 99% del popolo sfruttato da 
questo stato.
Chi vuol maneggiare contanti trova il modo, chi vive di malaffari verrà 
pagato in contanti, chi evade idem, trafficanti e via dicendo non gliene 
frega niente, i contanti vanno all'estero.
 
Per conto mio, ha solo messo nel popolo il pensiero di essere sempre di più 
in uno stato di polizia fiscale (e non solo) popolo privato di ogni libertà, 
quindi, ha e sta avendo l'effetto contrario, cioè, far fare ancor più 
manovre con i contanti di prima perchè ti senti sempre di più ravanato nelle 
tasche anche quando spendi il "tuo" quindi io per "vendetta", "dispetto", 
"anarchia", "schifo" etc. etc. sono più propenso a violare le leggi 
fiscali-tributarie di prima. 


A me un solo piccolo fastidio: sono proprietario di un appartamento che 
affitto a studenti.
Il contratto è regolarmente registrato e la cauzione veniva versata su un 
libretto al portatore che custodivo io. A fine locazione consegnavo il 
libretto agli studenti e loro andavano a "svuotarlo" dividendosi gli 
interessi.
Ora ho aperto un libretto postale (perchè è esente da bollo, altrimenti 
sarei andato in banca) a me intestato dove ho versato l'importo della 
cauzione e a fine locazione dovrò andare in posta e farmi fare degli assegni 
circolari da consegnare agli studenti.
Probabilmente in posta non saranno in grado di compilare gli assegni perchè 
i terminali saranno in blocco oppure avranno finito i moduli oppure mancherà 
l'inchiostro per compilarli e dovrò prelevare contanti e quindi andare in 
banca a farmi fare gli assegni.
Il tutto in due giorni diversi perchè immagino che non potrò prelevare più 
di 999 euro per volta e l'importo depositato è di 1520 euro.
 
Ma se tutto ciò contribuirà davvero a rendere la vita difficile a evasori e 
riciclatori vari, sarò felice di aver fatto la mia parte.
Un piccolo fastidio per un uomo ma un grande fastidio per gli evasori (cit.) 
:-)
 
Ciao.
Zanzo / Udine
 

 Dlgs 231/07 prevede espressamente:
 
 
http://www.bancaditalia.it/vigilanza/cons-pubblica/proc_in_corso/cons-prov23-12-2009/Provvedimento-sul-adeguata-verifica-della-clientela-Documento-per-la-consultazione.pdf
 
 

 di 999 euro per volta e l'importo depositato č di 1520 euro.
 
Coraggio, c'č di peggio nella vita; perfino  non avere le idee chiare su 
queste norme 
 

 euro.
 
La leggenda sul prelevamento massimo di mille euro è notoriamente fondata 
sul nulla.
Se anche trovassi un bancario più disinformato del solito, basterà 
dichiarare che dovrai dividere i 1520 euro tra due ( o tre o quattro o x) 
persone. Il bancario se ne farà una ragione e non potrà vietarti di 
prelevare.
 
Ciao ciao


 di più in uno stato di polizia fiscale
 
Hai visto che ora in banca tutti i cassieri hanno quella specie di 
cassaforte "personale", dove depositano tutti i contanti che entrano, e 
dalla quale escono tutti i contanti che escono?
Ecco, dentro quell'affare c'è uno scanner attaccato ad un processore, che 
registra tutti i numeri seriali delle banconote e le associa al conto 
corrente che sta prelevando o versando.
 
Anche il bancomat ha un funzionamento analogo: ogni banconota che entra o 
esce viene associata al conto corrente.
 
Le apparecchiature che hanno negozi, quelli che dicono servano per testare 
se la banconota sia buona o fasulla, hanno un sistema simile, che associa il 
numero seriale della banconota con la tessera fedeltà (quella per avere gli 
sconti) che inevitabilmente viene presentata.
 
I negozianti sono invitati a rilasciare ai clienti quelle tessere (hai 
notato che la cassiera del supermercato, SEMPRE, ti chiede se ce l'hai?), 
perchè ottengono facilitazioni nella dichiarazione dei redditi di impresa 
(il famoso modulo 770), che ha un rigo apposito dove indicare le entrate 
introitate tramite carte fedeltà, che sono soggette ad un regime fiscale più 
vantaggioso.
 
Tutti tali dati vengono un po' spurgati (ovviamente, per non avere troppo 
massa vengono conservati in memoria solo quelli relativi alle banconote da 
50 euro in su), e sono direttamente comunicati all'Agenzia delle Entrate, 
che ha modo di incrociare così le entrate e le uscite, e in pratica può 
ricostruire buona parte del percorso che seguono le banconote.
 
In pratica, quindi, l'escamotage di pagare per contanti sta via via perdendo 
molto della sua presunta "sicurezza".
 
Per ora, la soluzione potrebbe essere prelevare tutto in pezzi da 5 10 e 20 
euro, che allo stato attuale non vengono registrate.
 
Però attenzione che le banche sono già state allertate, e devono comunicare 
all'Unità di Informazione Finanziaria i dati di coloro che prelevano più di 
15 banconote di taglio inferiore ai 20 euro.


Tratto dal messaggio 
acrdb2...@mid.individual.net
, di Vinicio Loncagni:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alighiero_Noschese
 
 
" ...Restano memorabili tra le tante le sue caratterizzazioni del 
telegiornalista Rai Mario Pastore, che di fronte ad una telefonata di 
smentita di una notizia faceva la faccia smarrita e con gli occhi spiritati 
diceva "Mi dicono che non è vero""
 
...a proposito : Mi dicono che non è vero ... ^__^
 
Scusate, mi andava di trollare un po', non ho resistito ...
 
Ciao ciao
 
VL


 trasferibile sugli assegni, ecc.)?
 
Le conseguenze reali non sono molte, perché sono già abituato a pagare
molte cose con la carta di credito quindi se volevano tracciarmi
potevano farlo da anni. Il limite sui libretti al portatore è stato un
problema per mia moglie che ha un appartamento affittato e la cauzione
versata su un libretto. Ci sono poi degli utilizzi del contante niente
affatto illegali - per esempio un appartamento che affitto per due
settimane di vacanza all'estero, il cui proprietario vuole essere pagato
in contanti. In Italia sarebbe proibito, in Austria è perfettamente
legale. Come fare? Risolto prendendo i soldi in banca in due rate (a
distanza di un mese).
 
Però si tratta sempre e comunque di una presa in giro. In Svizzera se
vuoi puoi campare tranquillamente con una carta postale gratuita e gli
spiccioli servono solo per il parchimetro; al contrario, se preferisci i
contanti vai in banca e non hanno difficoltà a darti 5000 franchi in
biglietti da mille (che valgono più dei cinquecento euro). Eppure le
tasse le pagano tutti. Lo stato funziona, e senza rompere le scatole più
del necessario ai cittadini.

 in due rate (a distanza di un mese).
 
Soluzione inutile.
Se ti si fosse presentato davanti il solito bancario poco informato, bastava
dichiarare che avresti esportato quei soldi per eseguire un pagamento
all'estero.
 
Non so neanche se ci sia ancora un confine tra Italia e Austria.
Per quello che riguarda quello tra Italia e Svizzera, non occorre alcuna
dichiarazione per passare avendo al seguito importi inferiori ai diecimila 
euro.
 
Ciao ciao
 
VL



Che poco aggiunge a quanto detto prima.

di 999 euro per volta e l'importo depositato è di 1520 euro.
 
La posta è intermediario autorizzato (o come si chiama) e ti può dare
tutto in contanti.  Se i destinatari sono più d'uno, a ognuno darai meno
di mille euro e sarai in regola anche tu.

trasferibile sugli assegni, ecc.)?
 
Da privato lavoratore dipendente, nessuna.  Se ho più di qualche
centinaio di euri in tasca mi sento a disagio, una volta non ricordo più
per quale motivo dovevo trasferire 5000€ in giornata da una banca a
un'altra e pur di non fare un paio di chilometri con le banconote in
tasca ho preferito farmi fare un assegno circolare.
 
Le uniche volte che qualcuno mi ha chiesto più di duecento euro in
contanti è perché avrebbe voluto che fossero in nero.

...a proposito : Mi dicono che non è vero ... ^__^
 
Attenzione che vige la regola di leggere la notizia ma non la smentita.
Sono pronto a scommettere che ci sarà qualcuno che la prenderà per buona :-(
 
Buona serata
Gi 

 centinaio di euri in tasca mi sento a disagio
 
 
Io, per esempio, non mi sento di dirlo. Da privato lavoratore dipendente
mi capita di essere spedito ogni tanto nei paesi del mondo piů strani e
mi sentirei a disagio se non avessi dietro un minimo di contante per
affrontare eventuali problemi.
 
Per esempio, ero in trasferta in Giappone durante il terremoto dell'11
marzo 2011. Alcuni colleghi sono andati in aereoporto per vedere se era
possibile tornare in anticipo. L'Alitalia, furbescamente, aveva
raddoppiato i prezzi e un Tokyo-Roma andava sui 2000 euro. E quelli con
le carte di credito limitate a 1500 euro al mese piů qualche spicciolo
in tasca sono rimasti fregati.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

in tasca sono rimasti fregati.
 
Capisco.  Se vado fuori dall'Europa aumento il limite e ho più di una
carta di credito (smagnetizzazioni, furti...).  E se fosse opportuno
tenere tanti contanti in tasca lo farei, ma mi sentirei a disagio e
cercherei di evitarlo in ogni modo.

 euro.
 
 
Si tratta di 1200 euro o giů di lě, non vale neanche la pena di stare a
discutere con il bancario. Nota bene che, pur non esistendo di fatto un
confine tra Italia e Austria, anche in quel caso bisognerebbe dichiarare
il trasporto di cifre superiori a 10000 euro (anche se la dogana non
esiste piů). Tant'č vero che la settimana scorsa, di ritorno da un
viaggio di lavoro in Spagna, in aereoporto un ispettore della finanza mi
ha fermato dopo il ritiro del bagaglio e mi ha chiesto se avevo contante
da dichiarare. (Risposta: magari!) 

 marzo 2011.
 
Maddai...
Un terremoto eccezionale, e qualche centinaio di italiani che ci capitano in
mezzo...
Quindi, visto il precedente, libertà di contante per tutti gli altri, perchè 
non si sa mai!
 
Vabbè che c'era Qualcuno che diceva che per non far torto a un solo giusto
non avrebbe distrutto la città degli empi...
 
Ma come esempio mi pare abbastanza estremistico!
^__^


 contratto che dice " ...non vengono calcolati gli interessi".
 
Sicuro che sia lecito? 
 

 non si sa mai!
 
E' curioso che la libertà di contante, che esiste in praticamente tutti
i paesi democratici del mondo, in Italia sia considerata come una
licenza di delinquere e non come una libertà democratica. Sai che ho un
dubbio? Che i media ed il governo propagandino questa visione per
coprire l'assoluta inefficienza del fisco. Esempio: un gioielliere
dichiara mediamente quanto un bidello di scuola. Che si fa, andiamo a
vedere che cosa combina il gioielliere? No, è una cosa troppo difficile
e faticosa. E poi bisogna uscire dall'ufficio e oggi minaccia pioggia.
Togliamo a tutti l'uso del contante, si fa prima.

 Sicuro che sia lecito?
 
Non mi sono posto il problema.
E visto che la parte offesa sarei io, non me ne frega niente.
Per fortuna, posso ancora permettermi di perdere gli interessi al tasso 
legale su 600 euro...
 
Ciao ciao
 
VL


 Togliamo a tutti l'uso del contante, si fa prima.
 
Puň essere vero.
Perň, oggettivamente, al bidello dell'uso del contante frega abbastanza 
poco.
Al gioielliere, se veramente evasore, qualche grattacapo in piů lo porta.


 a discutere con il bancario.
 
Veramente, dovrebbe essere il bancario a capire che non vale la pena di 
stressare ogni cliente che preleva piů di mille euro... ^__^


 preleva altrettanto in contanti, lo lasci fare?
 
Al massimo gli chiedi che attività fa :) 
 

  E visto che la parte offesa sarei io, non me ne frega niente.
 
Amen :) In ogni caso possono sempre essere richiesti al temine del contratto 
essendo la clausola nulla. 
 

 Nella vostra esperienza, sia di privati cittadini che
...
 
Nella mia esperienza di cittadino ho visto che in qualche caso c'è 
stata una spinta psicologica a fare le cose regolari anziché 
pagamenti in contanti in nero come normalmente vengono richiesti da 
molti.

 Ecco, già vedo Max max che si rotola per terra tenendosi la panza 
dalle
 
Visto fare anche da una agenzia di fitti turistici. Chiedono un 
assegno che  restituiscono a fine locazione dopo la verifica che non 
ci sono danni.

 sconti) che inevitabilmente viene presentata.
...
 
Presento la fidelity card alla cassa del super solo quando acquisto 
un prodotto con sconto per chi ha la card, il che avviene molto 
raramente perché le offerte di questo tipo sono poche. La maggior 
parte delle promozioni sono urbi et orbi :)
La raccolta punti non mi appassiona...
 
Avrei anche la tessera Ikea family ma la dimentico a casa ogni volta, 
e comunque anche lì sono poche le promo riservate. Ti offrono un 
caffè svedese :)
 
Nel complesso, la gran maggioranza dei miei acquisti sono senza 
fidelity. Però uso spesso bancomat e credit card.

 queste norme
Già, purtroppo pero' a volte chi sta allo sportello non e' ben informato ed 
io come cittadino dovrei avere la possibilita' di trascorrere il mio tempo 
come meglio credo anziche' essere costretto a studiare le leggi riguardanti 
cose con le quali avro' a che fare si e no una volta nella vita :-)
 
Ti faccio un esempio:
Mio figlio minorenne ha un libretto bancario sul quale versiamo i soldi che 
i nonni o parenti vari gli regalano per Natale, compleanno e simili.
All'inizio del 2012 il saldo aveva superato 1.000 euro ed abbiamo pensato di 
prelevarne 1.000 per fare un piccolo investimento.
Mia moglie li voleva prelevare dal libretto e versarli contestualmente sul 
c/c di famiglia presso la stessa filiale ma il cassiere ha detto che non era 
possibile prelevare in contanti cifre superiori a 1.000 euro e gliene ha 
fatti prelevare solo 950.
Bene: mio figlio ha guadagnato 50 euro perchè l'investimento lo abbiamo 
fatto da 1.000 lo stesso mettendo noi la differenza, ma evidentemente quel 
cassiere * non aveva le idee chiare su queste norme* (e mia moglie nemmeno, 
ma anche se le avesse avute probabilmente non si sarebbe messa a piantare 
grane per una cosa di poca importanza).
 
Ciao.
Zanzo / UD
 

 1.000 euro...
 
Ciao Vinicio.
In un Ng in cui gli utenti "attivi" sono quasi tutti bancari, ex 
bancari o simil-bancari (me compreso) la risposta alla tua domanda 
("nella _vostra_ esperienza...") non poteva che essere univoca o 
quasi: nessun riflesso importante. Tutti contenti dunque.
A nessuno è venuto in mente che proprio da oggi - 1 ottobre 2012 - 
in capo ai cittadini più deboli, più impreparati, più 
finanziariamente ignoranti, qualche riflesso di non poco conto ci 
sarà.
 
"Dal 1° ottobre pensionati obbligati ad aprire un conto corrente.
Questo quanto stabilito dal recente Decreto Salva Italia, secondo 
cui non è più possibile il pagamento in contanti oltre i mille euro, 
incluse le pensioni."
 
Così qualche titolo di giornale dei giorni scorsi, dove si può 
leggere anche la "pena" per i disobbedienti.
 
"dopo il 1° ottobre, l'Inps tratterrà le somme dovute ai pensionati, 
qualora questi ultimi non avessero ancora provveduto a comunicare il 
proprio codice iban."
 
Anche se la cosa non mi tocca "personalmente", ti ringrazio per 
avermi dato l'occasione di ricordarla. Anche perché è possibile che 
questa "cosa" abbia qualche "riflesso" benefico sui bilanci di 
banche e poste. Visto che le stime parlano di circa 45mila 
pensionati "obbligati".
 
Saluti. Fred 

 
 
"Gi_pll"  ha scritto nel messaggio news:acqheh...@mid.individual.net...
 
. Più volte spese da 2-3 Euro le ho pagate con
carta di credito.
Detto ciò, possono sorgere difficoltà ma sono relative, quando si devono
saldare dei lavori in nero per importi superiori al limite.
 
Se devi saldare lavori in nero sopra il limite li pagavi e li paghi anche 
oggi col contante.
Non è che prima non c'era il limite dei mille allora cacciavi la banconota o 
oggi dici "scusa ma vorrei fare nero ma non possiamo più".
 
 
E' vero, son
cose che non si debbono fare ma, anche con tutto il mio parlare, si fanno.
Mi viene in mente la mia vicina di casa che dopo tanti anni ha fatto
finalmente imbiancare il suo appartamento: "ah vuole la fattura? Non ci sono
problemi; sono 357 Euro in più".
 
 
 
L'iva è un'imposta sul consumo quindi è a carico del consumatore finale.
Se la vecchietta non se l'è sentita di pagarla ha deliberatamente deciso di 
evadere l'imposta. Mi fa pena come mi fa pena l'imbianchino che 
deliberatamente ha deciso di evadere le (sue) imposte sul reddito.
Uno non dovrebbe chiedere la fattura solo se convenisse....uno dovrebbe 
pretendere la fattura (e pagare la sua iva) perchè è OBBLIGATO a pagarla.

 
 
"Max max"  ha scritto nel messaggio 
news:50685a58$0$17955$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Questo purtroppo avviene per le prestazioni sanitarie che sono ... esenti
iva.
 
Le prestazioni sanitarie sono la dimostrazione che quella del "se potessi 
detrarre farei fare la fattura" è solo una scusa.
Di solito il dentista ti propone uno sconto del 20% a fronte di pari 
risparmio che avresti in dichiarazione dei redditi e molti preferiscono 
pagare NERO per avere lo sconto SUBITO.

 
 
"Vinicio Loncagni"  ha scritto nel messaggio 
news:acqe2k...@mid.individual.net...
 
Invito iniziale : cerchiamo di non cadere su discorsi politici che non
abbiano attinenza con l'argomento..
 
Nella mia vita in passato ho pagato (regolarmente) alcuni beni over 1000 
euro...ma devo dire che è stato parecchio tempo fa quando ancora non avevo 
la carta di credito.
Ciao 

 
 
"Vinicio Loncagni"  ha scritto nel messaggio 
news:acqe2k...@mid.individual.net...
 
Invito iniziale : cerchiamo di non cadere su discorsi politici che non
abbiano attinenza con l'argomento..
 
 
...aggiungo...e se a fronte dei DUBBI benefici all'evasione fiscale questa 
dematerializzazione del danaro servisse immediatamente per aumentare i 
ricavi da commissioni per le banche?? 

 
 
"pot (Francesco "Potortì)")"  ha scritto nel messaggio 
news:87vcev8...@tucano.isti.cnr.it...
 
 
Da privato lavoratore dipendente, nessuna.  Se ho più di qualche
centinaio di euri in tasca mi sento a disagio, una volta non ricordo più
per quale motivo dovevo trasferire 5000€ in giornata da una banca a
un'altra e pur di non fare un paio di chilometri con le banconote in
tasca ho preferito farmi fare un assegno circolare.
 
 
 
Anni fa cambiai il conto corrente e per un disguido bancario non venne 
addebitata una rata del mutuo sul nuovo conto.
Venni contattato dalla banca erogante e mi disse che l'unico modo per 
evitare le more era di portare subito il contante visto che con bonifico ci 
sarebbero stati dei giorni di ritardo (e quindi sarei stato "punito").
Oggi probabilmente non ci potrei fare nulla

 ...
 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 
 
Attenzione : le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della 
risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore).
Quindi invito a settare correttamente il newsreader.
Non potranno essere ammessi altri messaggi non rispondenti a quanto 
indicato.
 
Saluti
 
-- 
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)
people.it
 
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione

 sarà.
 
Dobbiamo metterci d'accordo.
 
Da una parte, si vedono i pensionati felici che si sgranocchiano qualsiasi
cosa anche se hanno la dentiera, quelli che si buttano con il paracadute,
quelli che rinnovano la patente a novant'anni, quelli che appena andati in
pensione fanno quello che non hanno mai potuto fare prima, quelli che 
vendono la macchina dopo averci fatto il rally, eccetera.
 
Dall'altra, ci sarebbero le masse di pensionati che hanno subito un
trauma dall'introduzione dell'euro e ora non sanno come fare perchè devono
aprire un conto corrente.
 
Personalmente, conosco molti pensionati del primo tipo, e nessuno del
secondo.
 
Senza contare che, a parte tutto, esistono anche i conti correnti postali a
zero spese.
Ogni mese gli accreditano la pensione su 'sto benedetto conto corrente
postale, ogni mese se la prelevano tutta in contanti, come facevano prima, e
mettono i soldi nella zuccheriera.
 
Saldo medio inferiore ai 5000 euro, niente spese di bollo.
24 movimenti all'anno, zero spese.
 
La differenza tra "prima" e "dopo" sta in una coda in più allo sportello
(...conoscendo alcuni pensionati, si fa loro un favore, così scambiano
quattro chiacchiere...) per mettere un po' di firme sui moduli.


L'iva è un'imposta sul consumo quindi è a carico del consumatore finale.
 
IVA acronimo di Imposta sul Valore Aggiunto.
Perché tutti la scaricano e nessuno se ne fa carico salvo il consumatore 
finale che si fa carico di tutte  le aliquote iva dei vari passaggi? 

 Perché tutti la scaricano  ...
 
Appunto perchè è a carico del consumatore finale ... 
 

 incluse le pensioni."
...
 
Se sanno leggere e scrivere credo possano anche aprire un conto in 
banca o alle poste, magari di quelli a spese zero o quasi.  
 
Ovviamente la notizia non piacerà agli scippatori che attendono i 
vecchietti con rotoli di contanti quando si pagano le pensioni.

 deliberatamente ha deciso di evadere le (sue) imposte sul reddito.
 
Non solo le imposte sul reddito. Magari risulta disoccupato o 
invalido civile... ;)

 risparmio che avresti in dichiarazione dei redditi e molti 
preferiscono
 
Boh, il mio dentista non ha idee del genere. Mette persino la marca 
da bollo sulla ricevuta! :)
Anzi, nessun medico mi ha mai fatto proposte del genere, che mi 
ricordi.

Oggi probabilmente non ci potrei fare nulla
 
Perché mai?  Anche senza assegno circolare potresti portare il contante.

:

Le imposte sul valore aggiunto sono pensate per funzionare così, sono
tasse sul consumo, non sulla produzione.  Quindi se compri qualcosa a
100 e la rivendi a 200 paghi il 20% di 100 e sei in credito del 20% di
200.  Ma non sono fiscalista :)

 wrote:

No...
tu comperi a 100, paghi 20 di iva che poi detrai (o scarichi come si dice)
Vendi a 200 e il 21 di iva sui 200 (quindi 42) li versi al fisco.
Quindi per te l'iva non esiste perché quello che paghi lo scarichi mentre 
quello che versi ti viene dato da chi compra
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 

:

Ecco, sì.  Lo sapevo, in realtà, ma mi confondo sempre :)
Grazie della correzione.

 quindi se non sbaglio non sarebbe un problema.
 
'mazza, se ci hanno messo mezz'ora hanno impiegato circa dieci volte il 
tempo necessario!
Se magari nella mezz'ora conti il tempo di uscire di casa, trovare 
parcheggio, fare la fila, eccetera, forse ci può stare.
Il tempo "grezzo" per emettere un assegno circolare con addebito in conto si 
conta a minuti..
 
Per tornare al discorso iniziale, ormai un bonifico parte OGGI e arriva 
DOMANI.
Quindi, non c'è assegno circolare o bancario che tenga.
Occorre verificare se quel giorno di differenza faccia scattare mora, 
sanzioni e ammennicoli vari, il cui importo complessivo sia maggiore 
rispetto a tutte le altre problematiche relative al rischio di far circolare 
contanti.


 Appunto perchè è a carico del consumatore finale ...
 
È a carico anche dei passaggi intermedi, mi pare.
Se un negoziante compra cento barattoli di pomodoro dal grossista, ci 
paga l'IVA, a carico suo.
Se poi rivende quel pomodoro a prezzo doppio, recupera i soldi e ci 
guadagna anche, ma questo è un altro discorso.
Se non riesce a rivendere, peraltro...

 tu comperi a 100, paghi 20 di iva che poi detrai (o scarichi come 
si dice)
...
 
Non sempre è possibile, però.

 trasferibile sugli assegni, ecc.)?
 
Parlo da cittadino e consumatore:
 
nessun riflesso: non ho mai avuto 1000 Euro in contanti fra le mani, nè 
mai una banconota da 500.
Emetto pochissimi assegni, ed ho sempre apposto la clausola di non 
trasferibilità.
Compro da sempre tutto con carte di credito (e pagobancomat); per me 
gli unici contanti sono le monete che colleziono (anche rotolini)
 
-- 
 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com
 
 

 quattro chiacchiere...) per mettere un po' di firme sui moduli.
 
1) andare alla posta (o in banca) in una grande cittï¿½ non ï¿½ lo 
stesso che in una ridente cittadina di provincia
 
2) che poi lo Stato obblighi qualcuno a scambiarsi 4 chiacchiere 
dove dice lui mi sembra veramente troppo
;-)
 
Saluti. Fred 

 Se non riesce a rivendere, peraltro...
 
... l'IVA che ha pagato al grossista e' a suo credito e dunque non e' a 
suo carico.
Il negoziante e' un contribuente (IVA) di diritto. Ma il solo 
contribuente di fatto e' il consumatore finale, che ne sostiene 
effettivamente l'onere. 
 

 ;-)
 
Se i pensionati sono del tipo giusto, 'sta sicuro che voterebbero il primo 
politico, verde rosso o a pallini che sia, che inserisse un obbligo di legge 
del genere ... ^__^


 Compro da sempre tutto con carte di credito (e pagobancomat)
 
E' che a volte il cittadino consumatore si scontra con le assurdit�
del paese.
Nella mia citt� per esempio, l' ACI accetta soltanto (non so perch�)
pagamenti in contanti.
Niente di irrisolvibile, ovviamente, ma totalmente assurdo.
 
bye
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::

 pagamenti in contanti.
 
Anche da ne.
 
Anche le Poste per i vaglia allo sportello.

 15 banconote di taglio inferiore ai 20 euro.
 
Cosa che col bancomat non è possibile fare, giusto?

 confine tra Italia e Austria, anche in quel caso bisognerebbe dichiarare
 
Difatti i confini esistono ancora, solo che non ci sono più le dogane, e
i controlli li fanno (o li dovrebbero fare) a campione sulle strade
entro i 50 km dai confini, se ricordo bene.

 DOMANI.
 
I bonifici online arrivano come minimo *dopodomani* anche per
permetterti la revoca sempre tramite il PC da casa senza andare in
filiale.

 ;-)
 
Ci vediamo al centro commerciale allora (rigorosamente senza bancomat,
carte di credito, telefoni o telepass vari :-D

 Al massimo gli chiedi che attività fa :)
 
Eh certo e poi?
Andiamo al bar a prendere un caffè?
:-) 
 

 filiale.
 
E' un favore/sfavore che ti fa la tua banca.
Da me, un bonifico caricato in Home Banking entro una certa ora (mi pare 
entro le 17) arriva al destinatario nel pomeriggio del giorno successivo.
Non ho idea di come funzioni la revoca.
Ciao ciao.


Tratto dal messaggio k4f3rc$5q5$
1...@newsreader1.mclink.it
, di Piernicola 
Comuniello:

... ehm...
La mia era una trollata.
In quel post non c'è praticamente niente di vero...
 
A parte questo, fino ad un paio di anni fa era tecnicamente possibile che un 
bancomat erogasse solo banconote di piccolo taglio.
Oggi non lo so, magari hanno inventato qualcosa di nuovo.
 
Una volta, si incriccò il cassetto delle banconote da 50, ma il bancomat 
continuò imperterrito ad erogare ... con i pezzi che aveva a disposizione.
All'epoca il massimale era 250 euro, e ci fu gente che si beccò 7 pezzi da 
20 e 11 da 10.
 
Ciao ciao


 importante.
 
Beh, a parte i soliti che hanno letto la legge (io sono tra i pochi 
ignoranti che, pur pagati bene,  invece applicano disposizioni) hanno 
scritto in tanti e probabilmente mi sono perso qualcosa ma  nessuno ha 
espresso dati, a livello istituto, della realtà in cui lavora.
Grandi opinioni....per carità....grandi opinioni.
 
 
 

 Vinicio Loncagni scrisse:

Falso.
Esiste la regola del "D+1" dove "D" sta per data di ricezione dell'ordine, 
e "+1" per
"piu' un giorno lavorativo" (entro cui avviene il regolamento della 
somma tra le
banche).
Associando questo vincolo a quello della disponibilita' immediata per il 
cliente, si evince che dal momento in cui il pagatore "paga" al momento 
in cui il beneficiario "riceve" trascorre un solo giorno lavorativo. 
 

 versando contante.
 
Non la stessa disponibilità
Sono due concetti distinti 
 

 Anche le Poste per i vaglia allo sportello.
 
Anche i prodotti postali (pacchi, raccomandate etc)


 pagamento all'estero.
 
Ma e' obbligatorio dichiarare qualcosa? La frase giusta, secondo me, 
sarebbe stata: "cavoli miei!" (o piu' scurrile).
Magari raccontando una barzelletta ci si capisce meglio.
 
"Io non faccio favoritismi tra i miei bambini. Ogni anno ritiro dalla 
banca 23 dollari e li divido tra di loro in parti uguali!"
 
"Ma come fai a dividere 23 dollari in parti uguali?"
 
"Semplice, ho 46 bambini!"
 
 
...ecco... insomma. Se ritiro 1200 euro per fare un regalo a "tot" nipoti 
(o qualsiasi altra cosa, inclusi due o piu' pagamenti, anticipi, ecc), il 
cassiere ha il "dovere" di farsi gli affari nostri?
 
Fabrizio
 

 filiale.
 
Non possibile per gli urgenti. Possibile fino al cut off del giorno per gli 
altri. 
 

 20 e 11 da 10.
 
Qualche tempo fa ho ritirato 400 euro da un bancomat francese. Mi ha
dato 19 pezzi da 20 e 2 da 10.

:

Neanche con una telefonata alla banca emittente?

 sarebbe stata: "cavoli miei!" (o piu' scurrile).
 
Nel caso in oggetto (1.200 euro...) ci poteva anche stare.
 
Il problema ï¿½ che al sistema bancario sono stati demandati compiti
*obbligatori* relativi alla conoscenza della clientela.
La banca DEVE verificare che un lavoratore dipendente non proceda
all'incasso di cambiali o alla negoziazione eccessiva di assegni.
La banca DEVE verificare che un commerciante che dichiara un fatturato di X
non movimenti 2X sul conto corrente.
Eccetera.
 
Quindi, ripeto, per i 1.200 magari avresti anche fatto bene.
 
Ma se domani, che so, vendi un appartamento e porti in banca il relativo
assegno di qualche decina di migliaia di euro, vedrai che ti sarï¿½ richiesta
copia del rogito.
Stessa cosa se, per esempio, chiedi al datore di lavoro un'anticipo sulla
liquidazione e quello ti fa un bonifico ingente.
Volendo, potrai dire "cavoli miei" alla richiesta di informazioni sulla
provenienza di quel denaro.
La banca ne prenderï¿½ nota, e farï¿½ i successivi passi.
 
Che potrebbero andare da una particolare attenzione a tutto quello che fai
(con relativa richiesta di informazioni per operazioni che altrimenti
sarebbero passate sotto silenzio), alla segnalazione per operativitï¿½
sospetta (se la banca non ï¿½ in possesso di informazioni che poter
ragionevolmente suppore che tu NON stia facendo schifezze, ï¿½ tenuta a
farla), fino alla chiusura dei rapporti.
 
Notizia in anteprima : ï¿½ allo studio un disegno di legge che prescrive che
quando la banca chiude un conto d'iniziativa, perchï¿½ il cliente continua a
dire "cavoli miei", ï¿½ tenuta a trasmettere le giacenze presenti sul conto
corrente ESCLUSIVAMENTE tramite bonifico su un conto intestato allo stesso
soggetto presso altro istituto,  *indicando espressamente nella causale
che ha estinto il rapporto per carenza di informazioni*.
In pratica, dovrebbe dire alla banca corrispondente/concorrente : "Questo
qua non mi ha voluto rivelare i cavoli suoi, ora se vuoi veditela tu"...


farla), fino alla chiusura dei rapporti.
 
Per la serie: il grande fratello di orwelliana memoria praticamente era il 
lupo cattivo dei tre porcellini.
Lasciamo pure stare la politica che, forse, con tutto ciï¿½ non c'entra 
proprio un tubo, forse... perï¿½ non nascondiamoci sempre dietro un dito 
chiamandolo evasore fiscale. In tutto il mondo ci sono gli evasori fiscali e 
ci sono i cacciatori di evasori, nel nostro amato/disgraziato paese ci sono 
gli evasori che prolificano i cacciatori che non riescono a prendere nemmeno 
i topi e, come dicevo, i curiosi sghignazzano. Andando di fantasia ci si puï¿½ 
domandare, chi e che cosa se ne faranno di tutte queste informazioni tutto 
sommato sensibili?
Buona serata
Gi
PS sono andato fuori tema, come al solito, lo so, ma non ho potuto resistere 


Che ï¿œ sempre meglio di dirgli: l'operazione non mi piace, ti sospetto ma 
non ti segnalo malgrado la legge mi dica di farlo... cosï¿œ il magistrato 
di turno pensa che ne hai presi tanti... di caffï¿œ.

 richiesta copia del rogito.
 
Per curiosit�, questo da quando?
Io ho venduto un appartamento a febbraio e nessuno mi ha chiesto copia del 
rogito quando ho versato gli assegni.
Quando poi ho comprato invece, in una banca mi hanno chiesto amichevolmente
perch� volessi un assegno circolare, nell'altra non mi hanno chiesto nulla.
� una cosa estremamente recente o semplicemente variabile?
(entrambe le banche ovviamente mi conoscono, bene o male)
 
grazie


 variabile? (entrambe le banche ovviamente mi conoscono, bene o male)
 
Purtroppo, � corretta una terza ipotesi.
Non tutti i bancari sono informati sull'obbligatoriet� di acquisire la
dichiarazione sull'uso/provenienza delle somme (ed eventualmente raccogliere
documentazione probatoria), quando la movimentazione supera i 15.000 euro.
Poi arrivano gli organi di controllo interni o (peggio) UIF o Bankitalia a
fare ispezioni e controlli, e cadono dal pero...
Per�, tutti i bancari sono informati del fatto che devono fare raccolta, e
quindi quando vedono soldi che se ne vanno ... si preoccupano.


 Eccetera.
 
A margine, ripeto la considerazione che faccio sempre in questi casi:
che se a negoziare un assegno potenzialmente sospetto è una persona
qualunque non ho dubbi che si faranno tutti i controlli necessari. Ma
se, per esempio, a ritirare il contante è il commercialista incaricato
dal presidente del consiglio a pagare le ragazze con biglietti da 500
euro (*), stai tranquillo che nessun bancario farà domande imbarazzanti.
 
(*) sto facendo un caso puramente ipotetico ;-)
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 secondo.
 
Assolutamente a margine, ti racconto un caso particolare. Una mia
parente � malata di Alzheimer e non la si riesce a convincere che prende
la pensione tutti i mesi. Suo marito le stampa *tutti i giorni* il
rendiconto dell'home banking da cui risulta che la pensione � arrivata
il 16 del mese precedente, ma non vedendo i contanti lei continua a
ripetere che non le pagano la pensione. Una volta, per disperazione, il
marito � andato in banca a prendere un po' di contanti da tenere in casa
per far vedere che la pensione esiste (senza comunque convincerla).
 
Questo � un caso limite, ma ti assicuro che di pensionati un po'
malridotti ai quali non si riesce ad insegnare che cos'� l'euro e quanto
valga (continuano a chiamarle lire) te ne posso presentare diversi.


 Neanche con una telefonata alla banca emittente?
 
Una telefonata allunga la vita ma non cancella i giorni vincolo.
Chi fa click, autorizzando comunque il prelievo, sulla scorta di una 
telefonata, piuttosto che della conoscenza del cliente o della 
simpatia/antipatia a pelle  assume un rischio, nel limite delle proprie 
deleghe creditizie.
Che  si possa fare qualche volta � un conto ma non funziona cos�. 
 

 euro (*), stai tranquillo che nessun bancario far� domande imbarazzanti.
 
Se � una considerazione che fai sempre  direi che hai vedute ristrette, 
indipendentemente dalla professione che svolgi.
Non so se ti rendi conto della cazzata che scrivi 
 

 Oggi non lo so, magari hanno inventato qualcosa di nuovo.
 
Erogato minimo pezzi da venti.
 
Mi hanno spiegato che coi pezzi da venti e da cinquanta riescono a
coprire la maggioranza delle esigenze dei clienti, cioč tutte le cifre
disponibili da 20 a 500.
 
Successo anche personalmente di aver ricevuto solo pezzi da venti.

 Non ho idea di come funzioni la revoca.
 
Neanche io ma immagino che sia dal PC sia dallo sportello ci sarà
l'equivalente di un tasto "Canc".

compensare il servizio a costo zero.
 
Un giorno di valuta è normale, mi pare: lo ordini oggi e arriva domani.
 
Con Fineco, i bonifici disposti entro le 15 con PIN dispositivo arrivano
il giorno dopo (lo stesso giorno se un conto Fineco).  Senza PIN o dopo
le 15 arrivano due giorni dopo.

disponibili da 20 a 500.
 
Tranne il 30 :)

 PIN o dopo le 15 arrivano due giorni dopo.
 
Il PIN occorre sempre. E' l'SMS PIN che e' opzionale. 
 

 Tranne il 30 :)
 
Evabb�, che pignolo ;-) tutte le cifre disponibili a video (non ho idea
di come si presenti a video il bancomat della tua banca, so solo come
funziona quello della mia) e comunque i 10 euro non ce li ha proprio,
altre banche non so.

:

Sì, ho sbagliato: invece di "PIN dispositivo" dovevo scrivere "SMS
PIN".  Grazie della correzione.