Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Anche la matematica dice che LORO esistono!!!

Salve,
Mi scuso con chi ho involontariamente attaccato (Zekke'97), ma certamente
non potete negare che sin dalle mie prime apparizioni alcuni di voi sono
stati crudeli nei miei riguardo, gettandomi fango addosso senza sentire
ragioni. Cmq non voglio avercela piu' con nessuno, ognuno e' libero di
esprimere le proprie opinioni, pero', ripeto, nel rispetto degli altri e
senza volgarita'.
Il messaggio che segue e' abbastanza serio e riguarda la possibilita'
scientifica di esistenza di vita intelligente sugli altri pianeti.
Siamo soli nell'universo? In base al fallimento dei tentativi di
intercettare segni extraterrestri traminte frequenze di trasmissione,
dovremmo dire di si, eppure esistono altri mondi popolati da esseri
intelligenti perche' il numero stimato di civilta' galattiche e' tale da far
si' che le ricerche condotte sinora siano insufficenti, a meno di un caso
fortunato. Certo, il numero di civilta' galattiche e' difficile da valutare,
la relazione che si usa, nota come l'equazione di Drake, tiene conto dei
seguenti fattori:
1- numero totale di stelle nella galassia (N)
2- probabilita' che siano dotate di sistemi planetari (fp)
3- numero di pianeti, per sistema planetario, in cui vi siano condizioni
fisiche adatte al sorgere della
    vita (fc)
4- probabilita' che la vita si sviluppi in quei sistemi che, in linea di
principio, la ammetterebbero (fv)
5- probabilita' che tale vita sia intelligente (fi)
6- percentuale di civilta' tecnologiche sviluppate dall'insieme delle
civilta' intelligenti (ft)
7- durata di tale civilta' tecnologiche (L)
8- eta' della galassia (T)
Quindi, indicanti con Nc il numero di civilta' galattiche attualmente
esistenti, l'equazione di Drake si scrive come Nc=N*fp*fc*fv*fi*ft*L/T  dove
*=per
Sfortunatamente, molti di questi fattori sono di assai difficile
valutazione, per cui alcuni dicono che la formula di Drake condensa, in un
piccolo spazio, una grande ignoranza. Cmq, cerchiamo di proporre dati
significativi per riuscire a dare spiegazioni degne di rilievo.
Il numero totale di stelle in una galassia e' di 100 miliardi.
L'eta' della galassia e' di 10 miliardi di anni.
Una stella su dieci e' dotata di sistema planetario, per cui la probabilita'
che 1 stella sia dotata di sistema planetario (fp) e' 0.1.
Il numero medio di pianeti in ogni sistema planetario in cui vi siano
condizioni adatte alla vita puo' essere uguale ad 1 (fc) ed e' 1 la
probabilita' che la vita si sviluppi e vi siano condizioni fisiche
opportune.
La probabilita' di vita intelligente e' pari a 0.1 (fi), come possiamo porre
uguale ad 1 la probabilita' che la vita intelligente si evolva in una
civilta' tecnologica (ft). Dunque:
Nc=10^11 (10 alla undicesima)*0.1*1*1*0.1*1*L/10^10= 0.1*L
Per cui si vede che il numero effettivo di civilta' dipende dal fattore L
(durata di civilta' tecnologica). abbiamo pero' a disposizione alcuni esempi
su cui basarci. La civilta' terrestre si e' sviluppata tecnologicamente
negli ultimi decenni e, se stamo per evolverci, stiamo anche per
autodistruggerci. Le societa' tecnologiche sono destinate ad
autodistruggersi nella peggiore delle ipotesi, dunque L puo' essere
dell'ordine di 100 anni, 0- ; se al contrario L=100 milioni di anni abbiamo
0+. I due opposti punti di vista portano a valori diversi per il numero
delle civilta' galattiche: solo =10,0-; 1 milione,0+. Se le civilta'
presenti nello spazio sono 10,0- le probabilita' di stabilire contatti sono
irrisorie e qualsiasi tentativo appare vano: immaginiamo di dover cercare 10
persone tra 100 miliardi! Una specie di ago nel pagliaio. Se le civilta',
invece, sono 1 milione,o+ vi sono + probabilita' di successo.
Dunque, anche la matematica o, meglio la statistica, dicono che esistono.
A voi il dibattito.
Rodolfo

dovremmo dire di si, 
non dimenticare che il progetto Seti non ha ancora avuto termine e che
non sono state esplorate tutte le bande radio
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio.
Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di 
quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio
della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
per rispondere via email mettere ri al posto di ti.

Dunque, anche la matematica o, meglio la statistica, dicono che esistono.
Ma il punto non è dire se esistono (il che mi sembra palese) ma se
civiltà extraterrestri evolute sono arrivate da noi.
--
bye, FoXy
"I had seen chicken passing the street 
and I believed. How many chickens must 
pass the street before you believe?"
[Agent Fox Mulder]
 
* 
my...@ufo.itgo.com
* ICQ UIN: 42322264

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Rodolfo Messore

 bye, FoXy
Rodolfo




sensato.
Certo, mi sembra un discorso sensato che non fà una grinza. All'inizio
l'equazione di Drake venne accolta nel campo scientifico con molte
polemiche ma ora è *universalmente* accettata. Non dimentichiamo,
inoltre, che probabilmente esistono molte altre dimensioni oltre alla
nostra (e quindi molti altri universi). 


nota come l'equazione di Drake
[...]
L'equazione di Drake e` tutto fuorche` scientifica ed il motivo e` 
semplice da spiegare: gran parte dei fattori dell'equazione non sono noti 
e vengono stimati in maniera decisamente arbitraria! Infatti non e` noto 
alcun pianeta con forme di vita al di fuori della Terra, non si sa ancora 
quante stelle abbiano un sistema planetario e quali tra questo abbiano 
pianeti abitabili (e gia` "abitabili" e` qualcosa di non noto!), non si sa 
quanto possa dirare una civilita` e via dicendo.
Insomma, l'equazione di Drake non ha NESSUNA rilevanza in nessun senso.
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________

intelligenti.
beh, visto che TU ti occupi di scandagliare ed esplorare delle bande
AUDIO, non credo che possano interessarti le mie opinioni (positive!)
sul progetto SETI... che con le bande AUDIO non c'entra un piffero.
Vai cosi'... leggiti prima qualche cosa sulle bande em e poi ne
riparleremo, ok? Ah, ti do 3 anni di tempo per informarti. Tutto il
resto e' scritto nell'eq. di Drake e nel suo progetto. A risentirci
tra 3 anni quindi!!!!!


DARTH E' TORNATO!
Ciao amico/fratello/cugino.. alieno.... darth. Bentornato su questo pianeta.
Cosa si racconta in quel della galassia da cui sei appena tornato??? E la
tua vorace bestiolina bugblatta di traal??? Come se la passa?? A proposito
stai attento che in questo periodo aumenta il suo appetito per via della
variazione climatica.
ciao zekke(alieno)97
A....già... dimenticavo....HAR HAR HAR HAR

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Rodolfo

 \\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
Ciao
Rodolfo

 bye, FoXy
Rodolfo

 DARTH E' TORNATO!
Sto tremando tutto dalla paura!!!!
Rodolfo
PS: vi lamentate della ole dei miei messaggi, pero' quando mi rispondete
scivete solo tre righi e poi riportate l'intero mex. Vi prego di quotare di
meno.

e Drake lo ha ampiamente dimostrato.
Drake non ha dimostrato niente. Ha solo fatto un giochetto di cifre per tentare
di convincere coloro che rifiutano la possibilita` dell'esistenza di vita
extraterrestre.
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________

dati reali e quindi di nessuna valenza scientifica.
IMO, è semplicemente assurdo pensare che ciò che non è provato
scientificamente non esiste. 


civilta' intelligneti?
Provato scientificamente no. La scienza ufficiale infatti non dice che
non siamo gli unici ad abitare il cosmo. Per questo  l'ebollizione
dell'acqua è un fenomeno scientifico e la telepatia un fenomeno da
baraccone. Tuttavia continuo a ribadire che è assurdo pensare che ciò
che la scienza non prova non è accettabile, visto che molte volte non
riesce a fornirci spiegazioni razionali su fenomeni inspiegabili.


 \  Davide G. Borin
Ciao
Rodolfo

scientificamente non esiste. 
Si`, ma e` parimenti assurdo essere convinti che cio` che non e` provato
scientificamente (nel senso che non esiste la prova, non che esiste la
prova contraria!) esista. Diciamo che in questi casi ognuno la pensa come gli
pare e non dovrebbe considerare la propria OPINIONE piu` valida di quella
altrui.
A risentirci
\  Davide G. Borin


intelligente.
Convincente forse, scientifico neanche un po'.
Gli scienziati da parte loro, come tutti gli altri uomini, SPERANO
fortissimamente nell'esistenza di vita extraterrestre. Non credo sia stata
l'equazione di Drake a convincerli.


altrui.
D'accordo, ma visto che tutto ciò che non è provato scientificamente
non può nè essere provato e nè escluso, dovrebbe godere di un maggior
rispetto da parte della scienza.





 DARTH

 l'equazione di Drake a convincerli.
Su questo staremo a vedere. Mi sembri molto disponibile al dialogo.
Rodolfo

scientifica di esistenza di vita intelligente sugli altri pianeti.
Ma scusa, se gli alieni ti rapiscono un giorno si e uno no, che
bisogno hai dell'equazione di Drake che da' la _probabilita'_ di vita
extraterrestre: tu hai le _pove_ che gli alieni esistono, no?
--
bye, Wolf
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

Su questo staremo a vedere. Mi sembri molto disponibile al dialogo.
Purche` sia costruttivo.


 >


abbia un pianeta che può ospitare la vita sia il nostro sole.
Nessuno qui ha mai detto una cosa del genere.
Semplicemente, dal punto di vista scientifico, non ci sono dati sufficienti per
fare valide affermazioni a riguardo, sia in un senso che nell'altro.


 bye, Wolf
Rodolfo

 \  Davide G. Borin
Rodolfo

tutto questo?
Per nulla, in quanto proponi argomenti in netto contrasto con le tue
esperienze e quindi, dal TUO punto di vista del tutto inutili: se io
fossi rapito in pizzeria dagli alieni non credo che aprirei una
discussione sulla equazione di Drake che mi dice che FORSE gli alieni
esistono, non credi?
A meno che non voglia prendere in giro gli altri, ovviamente. Cerca
almeno di essere coerente nel tuo filone di argomenti, vuoi fare
l'addotto? Allora fallo bene almeno...


Ehi Wolf mi sorprendi! Uno come te che dà corda ad uno come quello dai!
ByE!


non esiste un cliche' di comportamenti che il rapito deve seguire per
forza.
Grande, la parte del rapito ti viene bene ma a volte fai qualche scivolone
come questo.
Effettivamente e' inutile discutere in quanto reciti in tutti i thread.
Adios, Wolf

 Adios, Wolf
Hasta luego, muchacho.
Rodolfo