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Titolo: Barche a vela RC e timoni.

Salve a tutti.
In un delirio notturno mi e' balenata per la mente l'idea di mettere due
timoni sulla barca a vela che sto costruendo (45 cm) per partecipare ad
una serie di regate. I due timoni sarebbero uno in posizione normale a
poppa e il secondo a prua, comandati da un solo servo standard e con
movimento opposto.
Secondo voi puo' avere un senso la cosa ? Oppure e' meglio mettere due
timoni in parallelo a poppa (con movimento concorde ovviamente), sempre
che sia una buona idea quella di usare due timoni.  
L'idea mi attira, pero' ho dei dubbi sull'utilita' del tutto. Secondo la
mia idea dovrei guadagnare in manovrabilita' a fronte di un aumento
dell'attrito, aumento che forse potrei compensare usando due timoni che
abbiano superficie totale uguale al timone unico.
Ovviamente posso farlo, nel senso che il regolamento di stazza me lo
permette.
Qualcuno ha mai fatto delle prove al riguardo ? Qualche idea ?
bye
Gianluca
-- 
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 abbiano superficie totale uguale al timone unico.
L'idea è intelligente ed è stata sperimentata anche sui coppa america nel
92. Hai il vantaggio della manovrabilità come dici tu; l'aumento di attrito
c'è ed è proporzionale all'aumento di superficie bagnata ma è molto poco in
confronto alla diminuzione di resistenza indotta.
In parole povere un' ala (come è un timone o una pinna) presenta una
resistenza (preponderante rispetto a quella di attrito) che è proporzionale
al quadrato della portanza sviluppata(resistenza indotta). Se tu aggiungi
un'altro timone a prua (poniamo con la stessa superficie di quello di poppa)
la portanza si divide sulle due superfici  in modo che la resistenza indotta
di ogni timone diventa un quarto(un mezzo al quadrato), per cui sommando i
due timoni la resistenza indotta totale dovuta ai timoni diventa la metà di
quella del timone singolo.
Questo è il principio su cui si basano anche le tandem keel: le chiglie a
forchettta come quella del coppa america New Zealand del 92.
Lo svantaggio è che i profili devono stare il più distante possibile per non
disturbarsi l'un l'altro e in un modello così piccolo forse i vortici creati
dal timone di prua disturbano il flusso sulla pinna annullando il vantaggio.
Dovresti fare degli esperimenti...
Ciao
--
Federico "Chicco" Nardone
Udine - Italia
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Ok, Chicco ti ha spiegato egregiamente la tecnica, io sono piu' un
praticone, ti faccio solo 1 domanda, stai pensando a sofisticare la
timoneria, per le vele invece? su quelle fra un set fatto bene da chi sa
farle e altre fatte in casa "alla buona" guadagni come avre 3000 timoni...
Scusami sai se sonodiretto, non vorrei certo passare per scortese, ne dare
l'impressione di avercela con te, sento tanta gente parlare di scafi,
radiocomandi da 600 euro, timoni, ecc ecc ma poi tutti dicono: "e poi faro'
pure le vele..." sbagliato, pensate alle vele sono l'unico motore che avete,
per agganciarmi al tuo caso: faresti una bianchina con 4 ruote sterzanti per
incrementarne le prestazioni o prima proveresti un motore abarth????
--
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Andrea "SAX" Sassi (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
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 incrementarne le prestazioni o prima proveresti un motore abarth????
Dipende: se la bianchina la stessi costruendo da zero tutte e due, nel
caso fosse gia' fatta e solo da modificare, solo il motore. Ma io posso
fare tutte e due le modifiche ;-)


Nei deliri notturni sono nate la migliori invenzioni...
L'idea ha potenzialmente dei vantaggi sostaziali. Non tanto per la
resistenza indotta come suggerito da Chicco, infatti credo che in tal senso
il miglioramento è dovuto ad un fittizio allungamento dei timoni, aumentando
l'aspect ratio dell'ala-timone, cosa che pero' sarebbe meglio realizzata da
due timoni gemelli a poppa (che si mettono per agire meglio a barca
sbandata). Il vantaggio sta secondo me nel potere utilizzare la portanza dei
timoni per opporsi allo scarroccio cioè come superfici di deriva.
Realizzarlo poi è tutto un altro discorso, visto che avere percezione della
cinematica dell'acqua intorno alle tue pinne non è cosa da niente...
Non farti ingannare dall'idea della manovrabilità, il timone prodiero in
fase evolutiva è meno efficace, a parità di superficie di controllo meglio
avere i timoni a poppa.
Se il regolamento te lo consente perchè non provare a mettere un trim alla
deriva o un flap al timone?Quest' ultimo si realizza solo con movimento
meccanico differenziato senza bisogno di un'altro servo o cose del genere e
aumenta potenzialmente di molto la portanza del timone.
Continua a delirare la notte e sperimentare arriverai a qualcosa di buono
prima o poi...
Ciao

 fase evolutiva è meno efficace,
giustissimo, infatti la barca svizzera nella scorsa coppa america aveva due
appendici: una a poppa e una a prua ed era molto impacciata in manovra. In
questo caso però c'è un aumento di superficie di comando che in qualche modo
contribuisce alla manovrabilità che perciò risulterebbe comunque superiore a
quella con un timone unico a poppa.


 le uniche cose che sto valutando.
ehhh lo so, i deliri notturni son pericolosi, solo se al mattino ti ricordi
tutto con lucidita' fai cose grandi, io preso da delirio che avevo persino
fatto esperimenti con delle micropompe (roba prelevata dai vecchi giochi di
mio figlio) e deii serbatoi da 1:8 per fare i ballast, poi mi sono preso un
classe m in carbonio e pesato (a scafo finito senza deriva e armo ma
completo di rx normale, 5 batterie, servo,  verricello e timone, insomma
pronta per l'acqua) faceva sui 400/500 grammi e da quel punto in poi ho
capito tante cose, anzi ho capito che e' meglio averne poche....


 timone.
Cioe' ? Incorporare il timone nella tandem keel ? Non e' in posizione
troppo avanzata ? O non ho capito una cippa ? In realta' l'idea del
tandem keel mi era passata per la testa (non so perche' ma mi affascina
l'idea) ma volevo prima provarla su un altro modello.
Come faresti la tandem keel con timone incorporato ? Un trim  o proprio
una delle due derive mobile ?


 prima o poi...
Beh, lo spero ;-)


 quella con un timone unico a poppa.
Infatti si deve ragionare sempre a parità di superficie, e in quest' ipotesi
un timone a prua è svantaggiato. Il perché è piu matematico di quanto non
sembri e a parole non mi è semplice da mostrarti. Il timone da un momento
evolutivo ed una componente laterale. Quest'ultima è nel senso
dell'accostata se il timone è a prua, opposta se a poppa. Alla fine a parità
di accostata la prua incontrerà l'acqua con un angolo maggiore nel caso di
timone a poppa, e siccome è questo fenomeno che fa girare la barca ecco
spiegato(?) il vantaggio.
Ciao e alla prossima!


Al posto di deriva e timone hai due superfici, entrambe mobili (oppure
entrambe flappate) che sorreggono il bulbo una a poppa e una a prua del
centro di spinta laterale.
Le difficoltà realizzative tuttavia non sono poche, soprattutto con le
piccole dimensioni di un modello.


Ok, sono d'accordo su tutto ma il punto è che tu stai giustamente ragionando
a parità di superficie; nel caso specifico fornito da Gianluca lui pensava
di aggiungere un'altro timone a prua aumentando così la superficie. In
questo senso secondo me i vantaggi (diminuzione resistenza indotta, maggior
superficie da opporre allo scarroccio, riduzione delle creste del sistema
d'onda abarca sbandata) compensavano abbondantemente l'aumento di resistenza
dovuto alla maggior superficie.
Per quanto riguarda il timone a prua pensavo che nonostante sia meno
efficiente del timone a poppa, presenti dei vantaggi quando si risale il
vento.
Mi spiego: per una barca avela che naviga di bolina, il timone a prua, in
caso di virata sposta la prua nel senso dell'accostata, mentre il timone
tradizionale "allontana" la poppa dal vento. In questo modo dovrei riuscire
a "risalire" qualcosina di più rispetto al timone a poppa, che ne pensi?
Oppure la diminuzione della velocità di manovra è predominante e l'altro è
già in boa mentre io finisco la virata?
