Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Rastrellamenti casa per casa

I nazisti scappavano e dietro, lungo tutta la Penisola, lasciavano
stragi terribili massacri, case di tortura, e sofferenze inenarrabili. I
luoghi dell’orrore sono noti: Caiazzo, Cave ardeatine, Marzabotto,
Matera, Barletta, Roccaraso, Sant’Anna di Stazzema e tanti, tanti altri
paesi sparsi da Sud a Nord.
Ecco, Sant’Anna di Stazzema ha ricordato, proprio a meta’ agosto il 57
anniversario della strage.
Un massacro orrendo per punire gli abitanti della zona e dei dinorni che
erano fermamente antifascisti e antinazisti. In montagna, piu’ su, in
alto, centinaia di giovani, di “renitenti alla leva”, di ex soldati
dell’esercito, della marina e dell’aviazione avevano deciso di non
combattere piu’ per Hitler e Mussolini e si erano armati.
Ogni tanto attaccavano, assalivano gruppi isolati di tedeschi e
fascisti, in ritirata e portavano a termine clamorose azioni militari.
Certo erano pochi e male armati ma spendevano il loro coraggio, giorno
per giorno, per guadagnare la liberta’.
Avevano comunque la convinta solidarieta’ delle popolazioni della zona
che si prodigavano con coraggio e abnegazione per “aiutare quei ragazzi
in montagna”.
E’ proprio questo che suscitava l’odio dei nazisti e dei fascisti che
vollero punire la gente coune, la popolazione dei borghi e delle case
contadine.
Cosi’ la mattina del 12 agosto 1944, gli occupanti risalirono dalle
valli e cominciarono i massacri, gli incendi, le fucilazioni. Nessuno
doveva sfuggire e nessuno sfuggi’ : donne, vecchi, bambini, sfollati che
si erano rifugiati a Sant’Anna perche’ il paese pareva, apparentemente,
lontano dalla guerra, dalle grandi citta’, dai bombardamenti e dai
rastrellamenti, strada per strada, che fascisti e nazisti avevano
organizzato a Genova, a Bologna, a Firenze, a Roma.
Ma quella mattina di agosto, i tedeschi, sotto la possente spinta degli
alleati iniziarono il ripiegamento e circondarono Sant’Anna.
Impossibile per chiunque uscire dal paese. Con metodo e con calma, i
nazisti iniziarono a perquisire casa per casa.
Racconta qualche sopravvissuto che la gente che veniva sospinta per
strada non aveva capito bene. Pareva impossibile che i nazisti avessero
in mente un massacro del genere.
Poi le mitragliatrici cominciarono a sparare a raffica : erano state
piazzate lungo ogni via di fuga. Fu la strage.
I membri di intere famiglie caddero l’uno sull’altro. Quando qualcuno
capiva e rientrava in casa, i nazisti uccidevano tutto . Cosi’ morirono
piu’ di cento bambini. La piu’ piccola Anna (i vecchi di Sant’Anna la
ricordano tutti) aveva appena venti giorni di vita. Altri militari
presero ad uccidere anche a colpi di baionetta e sventrarono donne
incinta e colpirono persone scampate alle pallottole.
I morti furono 560: una strage incredibile, un massacro abominevole.
Il Comune di Stazzema, nel dopoguerra, ebbe la medaglia d’oro al valore
militare per i suoi martiri e per l’eroismo dei partigiani combattenti.
Alla commemorazione della strage, dove la Germania riconosce le colpe
dopo cinquantasette anni attraverso l’incaricato d’affari
dell’Ambasciata di Germania, era del tutto assente il governo italiano.
S.

>  era del tutto assente il governo italiano.
In nome della "riconciliazione" questo ed altro :(((

 wrote in message
3B8AADCB...@yahoo.com...



Perché quando si parla di una cosa, bisogna contrapporne un'altra di 
segno opposto? Forse che l'una giustifica l'altra?
Le stagi e i massacri nazi-fascisti sono da condannare oppure no?
Poi se vuoi parlare di foibe apri un'altra discussione senza che l'una 
appaia come giustificazione dell'altra, altrimenti si fa solamente 
propaganda.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 wrote in message
3B8A532...@libero.it...

Io condanno qualsiasi forma di barbarie infatti ho dichiarato di non essere
nulla se non me stesso quindi non critico chi parla del nazi-fascismo anzi,
basta che il farlo non sia uno strumento propagandistico come era in questo
caso, leggi tutti e 3 i messaggi di Sergio.
Quello che mi rattrista è che si cerca di danneggiare sempre una parte
politica con le cose del passato, Sergio parla male per i primi due messaggi
del centro destra e poi, guarda caso, parla delle barbarie nazi-fasciste.
Onestamente mi fa venire i brividi quel periodo storico, ma non solo per i
nazisti ed i fascisti, si parla da 40 anni di quello che è successo nei
campi di concentramento, ma 8 Italiani su 10 non sanno cosa sono le foibe,
non sanno che i cinesi hanno ucciso 3 milioni di Tibetani e non sanno quante
milioni di morti sono attribuite a Stalin (leggetevi 2 o 3 cose su Stalin se
Adolfo vi sembra un mostro).
Tutto questo per dirvi che accetto la memoria storica, ma così dobbiamo fare
tutti...
Un saluto a tutti .

 ha scritto nel messaggio
news:3B8AADCB...@yahoo.com...

Sai cosa di direbbe (in privato) un membro del Polo? CHe questa retorica ha
rotto i coglioni e quel che conta è il futuro...
Il governo era assente perchè la storia non fa parte del loro bagaglio
culturale. E poi c'è la costa Smeralda che impazza...
Alex

 per giorno, per guadagnare la liberta'.
Ma se i tedeschi erano in ritirata, cioè praticamente stavano sloggiando
dall'Italia, che senso aveva "attacarli per guadagnare la libertà"?
Eppoi quali clamorose azioni militari? Tendevano aguati ai  tedeschi, poi
quando questi andavano all'attacco se la davano a gambe. Stai a vedere
adesso che i circa 2.000.000 di germanici, che, per quanto truppa di seconda
scelta, avevano tenuto in scacco lungamente  americani e inglesi, sono stati
cacciaci dall'Italia da poche migliaia di partigiani. Numero lievitato poi
in modo spropositato alla fine del conflitto. Forse grazie all'intervento di
sergigno ho capito il perchè: il loro non era il coraggio del "giorno per
giorno", bensì del giorno dopo, cioè dopo la partenza dei nazi.
Mai stato fascista ne simpatizzante dell'MSI, ma questa mitologia
preconfezionata della resistenza è insopportabile.
La guerra partigiana vera è quella svoltasi nella ex-Iugoslavia o in
Francia, in Italia meno... Molto meno.
Abbiate l'onestà intellettuale di rispettare le proporzioni.
martes

 wrote in message
9mdp91$1hr6v$1...@ID-71997.news.dfncis.de...

Finalmente un po' di correttezza storica

Non capisco proprio la tua coerenza.
Forse al messaggio di ieri di Uzi che parlava di un eroe italiano della seconda
guerra mondiale qualcuno e' uscito dicendo: -Perche' non hai parlato anche degli
eroi russi ?- ecc. ecc.
Non sarai un fascista, ma hai una scarsissima onesta' intellettuale.


Ma loro compagni parlano solo della Liberazione, ma che cazzo hanno
liberato! se non fosse stato per gli alleati ora eravamo alle dipedenze di
HITLER, altro che Cossutta che dice di aver liberato l'Italia, lui ci voleva
vendere alla russia, la nostra fortuna è che ci hanno difeso gli Americani
da tale infamia, e ora parlano di aver sconfitto il fascismo e il nazismo,
loro sono molto peggio guarda BR, e ultimamente i fatti di Genova, roba da
squadristi, gli manca solo il moschetto.
saluti gianc


 ha scritto nel messaggio
news:3B8A532...@libero.it...

Certo che voi compagni volete sempre fare i distinguo, quello che hanno
fatto i neri ne deve parlare la storia, invece quello che hanno fatto i
rossi, non fa parte della storia, questo vorreste insegnare a scuola alle
nuove generazioni, ma loro non gli ne frega un cazzo, tant'è vero che non vi
votano, dovreste vergognarvi per il semplice fatto che voi rossi avete
massacrato migliaia di persone a guerra finita, e questo molti degli
Italiani lo sanno, anche se la storia non ne parla.
saluti gianc

 Ma loro [...] moschetto.
Sei parecchio sciocco ed ignorante, quindi forse non
lo sai ma ... vivi in un paese la cui Costituzione è
basata sugli ideali della resistenza. Nell'assemblea
costituente che l'ha scritta c'erano - ELETTI DAL POPOLO
ITALIANO - oltre agli esponenti più valorosi della
resistenza, politici comunusti o socialisti come Pietro
Nenni, Sandro Pertini, Lelio Basso, Giuseppe Saragat,
Ignazio Silone, Giorgio Amendola, Giuseppe Di Vittorio,
Arrigo Boldrini, Nilde Iotti, Emilio Sereni, Luigi Longo,
Giancarlo Pajetta, Umberto Terracini, Palmiro Togliatti
(oltre agli altri altrettanto democraticamente eletti
esponenti democristiani, repubblicani, liberali, ecc.)...
Pulisciti la bocca prima di parlare dei Partigiani

 ha scritto nel messaggio
news:3B8AADCB...@yahoo.com...


 Italiani lo sanno, anche se la storia non ne parla.
La storia ne parla eccome, ma se non la studi non lo puoi certo sapere.
Il fatto e' che qualsiasi storico sa benissimo quanto avessero ragione ad essere
incazzati i partigiani dopo anni di angherie patite da parte dei fascisti.
In Francia le cose sono state fatte molto piu' seriamente e dopo la liberazione
sono stati fucilati decine di migliaia di collaborazionisti. Se avessimo seguito
il loro esempio ci saremmo risparmiati tante pagine nere della nostra storia
repubblicana.

E se non fosse stato per i partigiani gli alleati ci avrebbero propinato un
governo fantoccio con a capo Mussolini o qualche suo amico.

 Un saluto a tutti .
Cia'
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 Nenni, Sandro Pertini,
quello che ha graziato -oltre ai brigatisti rossi- pure gli infoibatori!!!!!
Niente male come referenze... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Italiani lo sanno,...
La cosa vergognosa, rivoltante, indegna, è che i capi di stato italiani
glissano sulla questione, nascondendo le infamie comuniste : vanno alla
tomba dei Cervi, ma girano intorno a quella dei Govoni.
D'altra parte, come potrebbero -pertini e scalfaro- la mattina onorare la
memoria di oltre 100.000 civili barbaramente trucidati e seviziati, e il
pomeriggio ricevere la delegazione del
pci/cosa/pds/ds/ulivo/margherita/ecchecazzodinomesidevonoinventareperfardime
nticarequelchehanfatto?
Quanto a Ciampi (per altro -fra tutti- il migliore), vedremo se avrà un
sussulto di dignità, o se continuerà a temere di offendere la sensibilità
dell'uomo con le scarpe da 3 milioni e del boia in cashmere.
Gli Italiani, anche quelli smembrati-infoibati-fatti a pezzi e ammazzati dai
"liberatori" al soldo di stalin, aspettano...
GZ

 eroi russi ?- ecc. ecc.
 vero, si potrebbe parlare degli eroi titini...

 repubblicana.
il maiale ignora oltre centomila trucidati -non fucilati, ma seviziati e
trucidati- sul suolo italiano; certo, stuprare ragazze, crocifiggere uomini
e spaccare crani ai bambini è stato un gesto fondamentale per la nascita di
una sana-civile e antifascista repubblica...
Ad ogni vomito di questi indegni comunistardi, sempre più si scioglie il
cerone sotto cui han tentato di celare le vere sembianze; se vi becca
baffino -con tutta la fatica che ha fatto per travestirsi, cambiando nome al
partito ogni primavera e pellegrinando di convento in oratorio per arruolare
i prodi e gli scalfaro- vi fà un sedere così!!!

 Niente male come referenze... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beh, sai, i gerarchi fascisti ed i repubblichini che alle
stragi nazi-fasciste (Cave Ardeatine , Marzabotto,
Sant'Anna, Caiazzo, Roccaraso, Matera - mi fermo qui
ma la lista e' lunghissima) avevano partecipato, con
l'amnistia, il carcere non l'hanno neppure visto...

 trucidati- sul suolo italiano;
le fonti? sei talmente coglione perche' non sai nemmeno che perfino un fascista
come Pisano' ha ridimensionato notevolmente queste cifre.. e tu blateri blateri
blateri.
Complimenti per la tua nuova figura da pirla.

 squadristi, gli manca solo il moschetto.
solite giancoglionate scritte e lanciate senza prove

Gizeta wrote:

hai detto bene : EROI TITINI. Hanno combattuto anche loro con pochi mezzi per
liberare il proprio paese dalla feccia nazifascista. E ci sono riusciti.
Per questo rosichi eh Zelante?

 i prodi e gli scalfaro- vi fà un sedere così!!!
Vabbe' ... continua a ragliare. Il fatto e' che sei un lobotomizzato.
Se l'Unto te lo ordinasse ti riempiresti di tritolo e ti getteresti contro una
qualsiasi sede dei DS. Esattamente come ogni fanatico religioso.

Gizeta wrote:

Ci sono anche quelli.
Chiunque abbia ammazzato un fascista e' un eroe per me.


ma che c***o dici?

 La responsabilità delle altre 330 lascio deciderla a voi.
Quando leggerai (e spero comprenderai) il msg di Luigi Vianelli potrai anche
andarti a nascondere dalla vergogna per aver scritto tutta questo msg pieno di
falsita'..

 wrote in message
3B8BE015...@yahoo.com...

tu non sei Istriano o del Friulano, chiedilo a loro se erano degli eroi...

 wrote in message 3B8B826D...@libero.it...

Eccolo finalmente viene fuori il Vostro vero essere...
Vai vai a spaccare qualche vetrine e a tirare gli estintori vai...

AK47 <ak...@local.armory> wrote in message
1zyi7.21269$%a4.8...@news.infostrada.it...

Ma hai visto il nome che porti... vergognati

 330 lascio deciderla a voi.
Altra legenda metropolitana. I due criminali nazisti sono stati condannati
per la strage di tutti e 335 gli agnelli sacrificali.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 48 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Miracolo economico alle porte!
Assumeranno il Mago Othelma?

 Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017
No, una cosa non giustifica l'altra, le stragi naziste e fasciste sono da
condannare.
Ma un po' di onestà storica, Non si può continuare a raccontare gli
avvenimenti come se i fascisti facessero i rastrellamenti per il gusto
sadico di uccidere dei poveri angioletti partigiani.
Non si può in eterno dire dei fascisti che furono giustiziati, e i
partigiani trucidati.
Ciao
Veniero.

 Vai vai a spaccare qualche vetrine e a tirare gli estintori vai...
Sei un fascista per caso ?

 ma che c***o dici?
E' risaputo che Churchill aveva in mente questo destino per il nostro paese.
Chi credi che abbia messo i colonnelli al governo della Grecia ?

lui e solo un poco in confusione

 ha scritto nel messaggio
news:3B8BE066...@yahoo.com...

Tu ci sei o ci fai, è stato ammesso da Cossutta di aver preso rubli, siete
talmente contro alla democrazia che cercate di svisare i fatti avvenuti,
poveri compagni, non vi rimane che piangere.
saluti gianc

 tutti...
Devo complimentarmi con te.
E' raro trovare persone dotate di tale onestà intellettuale.
Ma credo ke su questo NG poki, in buonafede o in malafede, capiranno ciò ke
hai scritto.
Agli okki di molti risulterai il solito fascista. Fosse per loro
ricorderebbero solo ciò ke gli fa comodo.
Ancora complimenti.
Con simpatia
Rei, Mirko


Dai per favore non leggere solo i libri che la Melandri ti ha mandato dentro
la casa del Grande Fratello. Giusto quella è la tua cultura...

 ha scritto nel messaggio
news:3B8B81F2...@libero.it...

Calma calma, siete voi quelli esperti in esplosivi, siete voi quelli
fanatici e al giorno d'oggi siete voi quelli che rompono.
Non confondiamo la merda con la cioccolata.

 ha scritto nel messaggio
news:3B8BDEC7...@yahoo.com...

e tu con il genere umano??????

 Non confondiamo la merda con la cioccolata.
Hai appena mangiato merda, temo.

 la casa del Grande Fratello. Giusto quella è la tua cultura...
Guarda che i peggiori imbecilli del grande fratello militano nelle vostre fila.
Attento a quello che dici o l'Unto potrebbe incazzarsi.

 Chiunque abbia ammazzato un fascista e' un eroe per me.
www.foibe.net

 ha scritto nel messaggio
news:9mh4kv$7j9$1...@nreadb.inwind.it...

Scusa Veniero, una correzione: i comunisti non si limitano a negare dignità
alle vettime dei propri crimini, ma si spingono fino a negare pervicacemente
di aver mai trucidato nessuno.
Quelli fingono di non sapere cosa sia il triangolo rosso, chi siano i
fratelli Govoni, cosa (o meglio, quanti cadaveri) sia occultato nelle cave
di gesso del Piemonte; d'altra parte, fino a pochi anni orsono negavano
anche l'esistenza dei gulag, e definiveno l'urss la più avanzata forma di
democrazia della terra.
Dimmi tu sa ha senso cercare il dialogo con quella feccia di gentaglia...
GZ

 l'amnistia, il carcere non l'hanno neppure visto...
Guarda che l'amnistia fu proposta dai comunisti per evitare la galera a gran
parte dei propri deputati.

 farfugliando in questo momento.
La "differenza" tra il testo originale e quello"modificato, consisteva in 2
virgole!!!!
il "signor" sergio potrebbe postare la lettera originale, tanto per
dimostrare che togliatti non fosse un porcello criminale?

> Dimmi tu sa ha senso cercare il dialogo con quella feccia di gentaglia...
Finche' ti rifiuti di pensare e continui con i tuoi insulsi slogan il dialogo e'
impossibile perche' manca un interlocutore.
Pare di sentir parlare un furby in camicia nera.

Gizeta wrote:

Quelli erano dei poveri civili e non ho mai detto niente a favore dei
partigiani titini.

Ah ... adesso di ceffoni ne meriteresti 2 (maiala lo sara' tua madre).

 parte dei propri deputati.
Ma dove l'hai studiata la Storia ?
Mi ricordi un certo militante di Forza Nuova che una volta e' riuscito a dire
che Einstein era un "inferiore ebreo di merda che ha rubato i progetti della
bomba atomica agli scienziati tedeschi"  (testuali parole).
Forse non userai le stesse parole, ma sicuramente studiate sugli stessi libri ed
i vostri argomenti hanno lo stesso colore.

Gizeta wrote:

Zelante, sei talmente viscido che lo confermi nuovamente ora queste tue
ulteriori palle.
Sei proprio sicuro delle "sole 2 virgole" differenza?
Ok, ti do l'occasione per nasconderti di nuovo in quella fogna da cui provieni.
Fammi avere la lettera postata dal tuo camerata, che cosi' mi faccio due altre
grosse risate dopo la figura che ha fatto sulla strage e la sentenze di cui ha
straparlato.
La famosa lettera di Togliatti e' quella ritrovata e manipolata o meglio,
falsificata, da Franco Andreucci (che cosi' facendo ha perso il suo onore di
storico) nel febbraio del 1992.
Qui appresso ti accludo il testo integrale e soprattutto ORIGINALE, che forse
puo' servirti. E ti invito a meditare sul fatto che una ricerca storica (anzi,
tutte le ricerche storiche) vanno compiute "sine ira et studio" e nel rispetto
obbligatorio ed assoluto delle fonti. Altrimenti non fai storiografia, ma
libellistica scandalistica.
Lettera di Togliatti a Vincenzo Bianco
"Il fatto che per migliaia di famiglie la guerra di Mussolini, e
soprattutto la spedizione contro la Russia, si concludano con una
tragedia, con un lutto personale, e' il migliore, e' il piu' efficace
degli antidoti. Quanto piu' largamente penetrera' nel popolo la
convinzione che aggressione contro altri paesi significa rovina e morte
per il proprio, significa rovina e morte per ogni cittadino
individualmente preso, tanto meglio sara' per l’avvenire d'Italia. I
massacri di Dogali e di Adua furono uno dei freni piu' potenti allo
sviluppo dell'imperialismo italiano e uno dei piu' potenti stimoli allo
sviluppo del movimento socialista. Dobbiamo ottenere che la distruzione
dell'Armata italiana in Russia abbia la stessa funzione oggi. In fondo,
coloro che dicono dei prigionieri, come tu mi riferivi: 'Nessuno vi ha
chiesto di venir qui, dunque non avete niente da lamentarvi", dicono una
cosa che e' profondamente giusta, anche se e' vero che molti dei
prigionieri sono venuti qui solo perche' mandati. E’ difficile, anzi
impossibile, distinguere in un popolo chi e' responsabile di una
politica e chi non lo e', soprattutto quando non si vede nel popolo una
lotta aperta contro la politica delle classi dirigenti. T'ho gia' detto.
Io non sostengo affatto che i prigionieri si debbano sopprimere, tanto
piu’ che possiamo servircene per ottenerne certi risultati in un altro
modo, ma nelle durezze oggettive che possono provocare la fine di molti
di loro non riesco a vedere altro che la concreta espressione di quella
giustizia che il vecchio Hegel diceva essere immanente in tutta la
storia. E ora alle questioni pratiche, di lavoro."
ed. in Luciano Canfora, *Togliatti e i critici tardi*, Milano, Teti,
1998, p. 21
Aspetto di leggere la lettera che ha postato il tuo sbugiardato amichetto..

Blade wrote:

no, no, Zelante e' capace anche di questo..

Paolo wrote:

Lo chiedero'. Ma quelli onesti che ricordano e sanno anche quello che c'e'
stato prima delle foibe. Non certo a quelli simili a te.

 Ah ... adesso di ceffoni ne meriteresti 2 (maiala lo sara' tua madre).
Gizeta conosce la madre? io pensavo che non sapesse solo del padre

gianc wrote:

solite giancoglionate scritte e lanciate senza prove. Denunciali i legami
BR-Cossutta invece di blaterare come il coglione che sei da quando sei nato.

 sadico di uccidere dei poveri angioletti partigiani.
infatti rastrellavano anche i civili. Come fai a dimenticare le cose che hai
fatto nel tuo passato, vermiero?

xavier wrote:

e cosa ne potresti capire tu che sei una cacca?

 la verità va sempre detta.
I fascisti fu atto di grande giustizia mi riferisco ai meritevoli di quella
giustizia
Pochi Partigiani furono giustiziati anche i semplici fucilati che non ebbero
a subire sevizie  ne prima ne dopo morti furono trucidati perché non era
lecito ucciderli, in quanto il Governo di Salò era legalmente illegittimo
Pomero

 stessi massacri anche se non fossero stati comunisti.
No, caro amico, purtroppo, i morti non sono stati solo in Istria: Enzo
Biagi, nel 1946 ha detto: In Emilia si e è creata una piccola Russia, dove
non si ha la certezza di vivere, le forze dell'ordine fanno il possibile, ma
il terrore chiude le bocche.
Ciao
Veniero.


Se postassi alcuni dati di Silvio Bertoldi, lo riterresti un argomento?
Ciao
Veniero

> Se postassi alcuni dati di Silvio Bertoldi, lo riterresti un argomento?
Non ce n'e' bisogno. Infatti non ho risposto a te, ma Gizeta.
Tu, pur avendo idee nettamente contrapposte alle mie, hai un cervello ed
esponi le tue idee (non quelle del "capo") in modo coerente.

Uzi wrote:

Nell'Italia del '46 (ed anche per diversi anni successivi) la certezza di vivere
non c'era da nessuna parte.
Non giustifico i partigiani che dopo la fine della guerra si preparavano ad una
rivoluzione comunista (che comunque non sarebbe mai arrivata), ma a loro
discolpa va detto che in gran parte del resto d'Italia erano i fascisti
(reintegrati rapidamente nella pubblica amministrazione e soprattutto nella
polizia) a far paura.
In pratica l'odio che si scatena in una guerra civile non finisce di colpo, ma
dura per molti decenni. Non va comunque dimenticato chi erano gli oppressi e chi
l'ha voluta tale guerra.

 Post fuori concorso

 ha scritto nel messaggio
news:3B8C487E...@libero.it...

la storiella di buttar lì l'accusa di fascismo non appena si parla di cose
scomode, è stravecchia, marcia e putrefatta.

 Ma dove l'hai studiata la Storia ?
Informati IGNORANTE !!!!
l'assassino di Mussolini e della povera Petacci fu eletto nelle liste del
pci.

 pci.
Quindi l'amnistia fu firmata da Togliatti per evitare la galera al patriota che
ha tolto di mezzo il dittatore (il quale, probabilmente, sarebbe stato rimesso
al suo posto dai nostri cari "alleati").
Continuo a chiedermi dove diavolo hai studiato la Storia.

 > Post fuori concorso
E hai letto quello successivo ?
Se non si parlasse di cose cosi' serie sarebbe anche divertente 'sto stronzo.

 scomode, è stravecchia, marcia e putrefatta.
Anche il tuo atteggiamento e' "vecchio".
Comunque non hai parlato di cose scomode, ti sei limitato a lanciare insulti
ed anatemi. E' questo che ti rende un fascista.
Uzi (che pure ha militato nella RSI a quanto ho capito) si comporta da persona
civile e da me non si sentira' mai insultare o dare del fascio.

Blade wrote:

mica tanto.. in un altro post al servosalame ha scritto che lui non e'
fascista.. pensa un po' si vergogna pure adesso di ammetterlo dopo che lo
scritto per mesi in altri ng

Blade wrote:

in effetti zelante o Gizeta e' davvero postronzo

Blade wrote:

ma vermiero vuole far dimenticare i suoi crimini come quelli da cecchino sulla
popolazione di Firenze.. vero vermiero?

Blade wrote:

insieme a vermiero. Piccoli spazzafogne crescono...

 scritto per mesi in altri ng
Che ti devo dire ? Da quando leggo questo newsgroup Uzi si e' sempre dimostrato
uno dei pochi frequentatori di destra con i quali si puo' dialogare senza
insultarsi.
Sara' stato anche un cecchino, ma sono passati parecchi anni (e tieni conto che
a quei tempi anche tante altre persone che ora sono dei galantuomini erano
dalla parte dei fascisti) ed ora mi sembra molto meglio parlare con lui che con
gente come Gizeta.

 Mussolini č stato giustiziato a nome del Popolo Italiano da un tribunale
di guerra per tradimento e delitti contro il popolo italiano, chi ha
eseguito la sentenza non aveva niente da temere
informati IGNORANTE
Post fuori concorso

 wrote in message
news:3B8D1F87...@libero.it...

Accidenti, speravo mi dicevi di si, in modo tale che potevo affermare che
rinunciavo all'insulsa gara di dimostrare chi ha ucciso di più.
Perché di una cosa sono sicuro: bisogna rifiutare di demonizzare, e non
bisogna lasciarsi demonizzare. Ritengo che ad esempio, il comunismo, sia un
inevitabile creatura di quel capitalismo selvaggio, che faceva lavorare
quattordici, od anche quindici-sedici ore al giorno, per paghe da fame.
Ma ritengo altresi, che l'anticomunismo, sia a sua volta figlio di quel
comunismo reale, che nessuno può affermare avesse instaurato una situazioni
idilliaca laddove aveva preso il potere. In Italia, fra i vari movimenti che
cercarono di assumere il compito di guardia anticomunista, prevalse un
movimento che per alcune sue caratteristiche antiimperialiste, e sociali,
pescava gli addepti, spesso nelle classi sociali dove li pescavano i
socialcomunisti, fattore che gli facilitò moltissimo la vittoria ed il
successivo affermarsi.
Sarebbe inutile che noi ci mettessimo adesso a fare un ragionamento
politico, su questioni che sono soltanto storiche: vorrei solo dire che la
guerra civile, fu molto più, inevitabile frutto degli avvenimenti, che della
malvagità umana. Difatti se all'inizio della guerra, chi sperava nella
sconfitta del fascismo era un esigua minoranza di coraggiosi antifascisti,
mentre il grosso della popolazione sperava in una facile vittoria, da
ottenersi senza fatica, le sconfitte sul fronte greco, crearono nel paese
una lacerazione che doveva divenire sempre più profonda. Infatti, una parte
degli italiani, si disillusero del fascismo, capirono che Mussolini non era
quello stratega che aveva fatto credere, che l'Italia non era quella potenza
che ci eravamo illusi che fosse. Ma ci fu un altra metà d'Italia, che giunse
ad una conclusione opposta, l'errore non era in Mussolini, ma erano i
generali i politici, i pezzi grossi dell'economia, ad essere incapaci,
felloni, o addirittura collusi col nemico (ancora adesso, molte persone
anziane, sostengono che Mussolini non era cattivo, ma mal consigliato)
Quest'altra Italia, si convinse che bisognava mobilitare le coscienze e le
forze contro i nemici esterni, ed i sabotatori interni.
Fino al Novembre del 1942, le due parti rimasero come in attesa degli
avvenimenti, ma poi le sconfitte in Africa ed in Russia, radicalizzarono
rapidamente le posizioni. Quando gli angloamericani sbarcarono in Sicilia,
ad attenderli c'erano due italie, una convinta che la sconfitta fosse
inevitabile, che bisognasse al più presto liberarsi dal fascismo, e finire
la guerra. C'era però anche un altra Italia, che riteneva fosse giunta l'ora
di serrare i ranghi per dimostrare al mondo il valore del popolo italiano,
che, riteneva che, fino a quel momento, non si fosse svolta alcuna battaglia
decisiva, ma solo battaglie che avevano visto impegnati un quarantesimo
(Africa) o al massimo un ventesimo del nostro esercito (Russia) In un primo
momento, prevalse l'Italia rinunciataria, che comprendeva non solo
l'antifascismo, ma anche una parte del fascismo, che si riconosceva negli
uomini del Gran Consiglio. E questo passaggio fu indolore, perché finché la
guerra continuava, l'altra Italia non poteva andare sulle montagne a fare
una guerra che avrebbe favorito il nemico esterno. Ma appena si concluse
l'armistizio, era inevitabile nelle cose, che scoppiasse il conflitto civile
fra le due italie, le persone potevano anche non volerlo, ma gli eventi lo
rendevano inevitabile. Inutile sarebbe adesso cercare chi era il cattivo,
anche perché il vincitore in questa disputa è sempre avvantaggiato: Chi ad
esempio sa, che nell'Ottobre del 1944 i soldati di Bonomi, spararono sulla
folla a Palermo, facendo novanta morti? Ne mi sembra giusto negare che ci fu
guerra civile, questo si potrebbe affermare se da una delle due parti,
avesse militato solo qualche centinaio di persone. Non credo sarebbe giusto
negare questo titolo ai partigiani, ma neppure mi pare giusto negare questo
titolo ad un esercito, che superava i cinquecentomila uomini.
Mi rammarico solo che i partigiani, alla fine si siano voluti vendicare di
una guerra; Forse è umano che avvenga, in Spagna i falangisti fecero peggio,
ma io sono legato al vecchio concetto che gli odì debbono cessare appena il
nemico alza la bandiera bianca. E credo abbiano sbagliato i comunisti ad
essere in prima linea in queste vendette, Nel 1945 erano sicuramente il
maggior partito italiano, con ciò che commisero, si alienarono le simpatie
della maggioranza. Nel 1946, furono solo il terzo partito, troppo poco per
il maggior partito della resistenza.
Ciao
Veniero.

 wrote in message
news:3B8D648B...@libero.it...

Cercare di fare della pacificazione, ritengo sia sempre doveroso in tutti i
campi, non è che fra voi due, ci sia solo incomprenzione, magari si è
cominciato con una risposta un po' secca che è stata ritenuta offensiva, si
è replicato a tono creando fraintendimento nella controparte, e poi via di
seguito?
Ciao
Veniero.

 Mi intrometto nel post di Blade e Sergio
Non me ne voglia Blade non me ne vorrà Sergio.
Te fai bene a giudicare per quello che attualmente sembra (ma non è)
Veniero ha tutte le caratteristiche del pitone che ti accarezza e circuisce
fino a che non riesce a far scattare le spire e allora.... non ti stritola
perché non ti è vicino
E' la tattica che puoi ritrovare in tanti suoi post anche di questi giorni,
riguarda le risposte gentili e accomodanti a Ravesi per entrare nel club a
Matteo, l'ultimo post un Eroe è quanto di più falso ma dimostrativo di
quanto io affermo.
Quello che a lui interessa è non  la pacificazione ma la parificazione  tra
Partigiani e brigate nere
riuscire a mescolare i combattenti, riuscire a mescolare i morti.
Leggo i tuoi post e mi piace la fermezza con cui ti sei schierato a favore
della Resistenza ecco perché mi permetto questo, sapere con chi si parla e
essenziale per parlare meglio

 essenziale per parlare meglio
Indubbiamente.

 seguito?
No. Semplicemente Gizeta si comporta da troll con tutti.

 Indubbiamente.
Credo che darò un nuovo dispiacere a pomero, ma secondo me, per capire la
Resistenza è d'uopo andare in cineteca e  rivedere un vecchio film:
"Casablanca".
Veniero Fogliata è quello che nel finale del film viene ammazzato.
E' sicuramente persona più rispettabile dell'avventuriero proprietario di
bar che gli  spara, o del corrotto poliziotto  che lo copre ordinando di
arrestare i soliti sospetti, ma tutti accolgono con sollievo il fatto di
essersene liberati.
Quando ti accorgi che l'antifascismo è un valore che permea un cult movie
americano, personaggi come il viscido individuo di cui si parla diventano
ancora più repellenti.

 ha scritto nel messaggio
news:BuIj7.45567$%a4.16...@news.infostrada.it...

                                     ***
Casablanca è la più bella boiata che sia mai stata girata un film da novella
2000
Ma se ti dicessi che la prima volta che si vide il film quando l'attore Paul
Henreid ordina di suonare la  Marsigliese scattammo tutti in piedi e non
eravamo alla riunione di cellula ma in un locale di 1ª visione a Firenze.
Potenza del film no! Potenza semmai della Musica e del momento.
Ma non consiglierei a nessuno di vedere "Casablanca" per capire la
Resistenza, ci sono diecine di film, centinaia di libri, ci sono le
meravigliose "Lettere di condannati a morte della Resistenza Italiana" che
si dovrebbero studiare a scuola e c'è ancora qualche resistente vivo e anche
se rintronato se gli parli della Resistenza gli occhi brillano e le parole
escano fluenti hai detto bene si  torna giovani.
C'è una differenza abissale, che non mi impressiona, tra chi la Resistenza
l'ha vissuta anche senza parteciparvi e chi l'ha sentita raccontare a volte
troppo enfatizzata o troppo disprezzata
--
Pomero
18.07 31/08/01

 > perché non ti è vicino
Gli avversari di Apuleio, continuavano a ripetere ai giudici, di stare
attenti, perché Apuleio era molto eloquente.
Quando questi replicò, affermò di non esserlo affatto, ed aggiunse che però
la ragione è sempre la miglior eloquenza, e che probabilmente era proprio di
questo che gli avversari avevano paura.
Ciao
Veniero.

 cambi ancora nick?
Apuleio non è male ma sei troppo modesto Sparafucile


No, non credo affatto che sia Gizeta il troll. I troll sono altri, sono
gente che addomestica la verità per farne un uso politico.
Ciao
Veniero.

Uzi wrote:

Che strano. Pensavo che fosse chi invece di rispondere con degli argomenti
si limita ad insultare.

 wrote in message
news:3B8D6377...@libero.it...

Doveva anche ripagare i fascisti, per il voto alla repubblica, probabilmente
voleva anche sinceramente la pacificazione; ma ha preso due piccioni con una
fava, ha salvato anche migliaia dei suoi.
Quanto a Mussolini, un suo ritorno al potere, era impossibile, anche se
aveva alcune simpatie fra i nemici: Stalin Commentò la sua morte:
E' morto un grande politico, che ebbe il solo torto, di non aver messo i
suoi avversari al muro.
Ciao
Veniero.


Ignorantissimo te, il cln, era un organismo politico, poteva concordare con
gli americani di consegnargli appena finito la guerra le armi mille lire
l'una, ma non poteva condannare a morte nessuno. Inoltre, dei trucidati di
piazzale Loreto, la sentenza valeva solo per Mussolini Zerbino, Pavolini
(Arrigo Petacco, Il superfascista) Quindi, quel tal deputato sarebbe andato
in galera dritto filato, insieme agli assassini dei fratelli Govoni, e delle
altre decine di migliaia di italiani.
Ti sei guadagnato un catullo di quella sostanza di cui vorresti regalarlo
agli altri, più grande del colosso di Rodi.
V.

 wrote in message
news:3B90FFB5...@libero.it...

Volevi dire sergio e pomero? Quanto hai ragione.
Ciao:-)
Veniero.


L'amnistia, secondo me, fu fatta anche con buone intenzioni, ma ha evitato
la galera, a molti che la meritavano, da entrambi le parti.
Ciao
Veniero

 ha scritto nel messaggio
news:9mr2l4$3gr$9...@nreada.inwind.it...

lo disse a te?


Non voglio dire niente su quelli che ha citato (tranne Longo, vero
assassino) Ma moltissimo su chi non ha citato, a partire dai vari moranino,
pesce, e compagnia brutta.
Ciao
Veniero.


No, lo scrive, come ipotesi plausibilissima, ad esempio Antonio Gambino, nel
libro di cui ti avevo accennato, ne riparlano Montanelli e Cervi nell'Italia
del novecento (costoiro però attribuiscono a Togliatti unicamente la volontà
di salvare i suoi)
V.

 suoi avversari al muro.
Stalin l'avrei visto bene se avesse fatto la fine di Mussolini.
Un riconoscimento da lui e' garanzia di dispotismo :)

Uzi wrote:

E' evidentemente una lettura estremamente distorta della realta' (non a caso
Montanelli non era uno storico).

Blade wrote:

il fatto che siano passati parecchi anni non cambia il discorso. Ho una buona
collezione delle sue balle in ng di storia che dimostra che lui E' tuttora fascista
e adoratore di Mussolini.
Per cui rispetto a Gizeta non vedo granche' differenza..

 questo che gli avversari avevano paura.
paura di che? delle tue balle con cui hai impestato diversi ng?
io non temo smentite come invece fai te, veniero.. I tuoi post in cui tu
collezioni figuracce li ho e li ho pure postati (con tuo grande piacere) .

 una guerra;
o dei crimini che i fascisti come te hanno compiuto in giro per l'Italia insieme
ai loro padroni tedeschi?


Raccontagli di quando mi hai dato dell'antisemita e del nazista ma non hai mai
trovato un post per dimostrare questa tua ulteriore cialtronata.
Matteo ha detto una cosa giusta. Sei viscido.  E Blade non credo che abbia
ancora letto i tuoi post in cui ti vantavi di fare il cecchino o tutte le altre
fanfaronate fasciste che hai scritto da quando sei apparso sul ng di Storia.
Altrimenti ti schiferebbe anche lui come ti schifano altri del ng.

 gente che addomestica la verità per farne un uso politico.
E lo dice uno come Veniero.. !

 l'una, ma non poteva condannare a morte nessuno.
Certo che ne dici di belle grosse eh?


lo disse o e' una ipotesi "plausibilissima"?
VErmiero, piantala di dire fregnacce!

 pesce, e compagnia brutta.
che altro sapresti dire oltre alle tue viscide accuse da verme sparafucile? Uno
come te che cecchinava sui civili di Firenze non ha diritto di dire nulla su
nessuno.

 >

 Altrimenti ti schiferebbe anche lui come ti schifano altri del ng.
Non li ho letti, ma ci credo. Il fatto e' che se 55 anni fa si e' deciso (anche per
volonta' di Togliatti) di non retribuire i repubblichini con l'ergastolo o la
fucilazione ora non si puo' continuare a sputare su un uomo per i crimini commessi
tanto tempo fa e perdonati dal nostro stato.
Preferisco guardarmi dai fascisti piu' giovani e piu' pericolosi come i militanti
di Forza Nuova .... loro si' che sono pericolosi e meritano un occhio di riguardo.

 Ti sbagli a proposito della legge proposta da Togliatti la grazia era per
chi non aveva commesso crimini e l'azione di cecchinaggio è crimine di
guerra e come tale punito sia con la pena di morte in tempo di guerra e con
altre pene se dopo interviene la pace.
È ovvio che dopo tanti anni credo che sia caduto in prescrizione il reato e
poi non è detto che il Sig Veniero Fogliata sia stato cecchino che veramente
si chiami così, è tanto bugiardo educato ma bugiardo queste sono cose che ha
noi non interessano come credo che interessino poco anche a te.
--
                  Pomero
* Honni soit qui mal y pense *

 noi non interessano come credo che interessino poco anche a te.
Diciamo che preferisco guardarmi da tutto un altro tipo di gente :)

 tanto tempo fa e perdonati dal nostro stato.
A parte quanto ha scritto Pomero, il fatto che lui dopo 55 anni continua a vantarsi di
aver servito la RSI ed esaltare Mussolini  e le sue gesta, infangare la memoria di chi
ha combattuto e ha dato la vita o ha pagato con la galera dovrebbe far riflettere sul
suo conto. Per non parlare poi della sua credibilita' diverse volte caduta nel fango
grazie agli interventi che ha fatto in un recentissimo passato.

 La condanna a morte
Catullone: allora il governo adesso potrebbe condannare a morte D'Alema e
Rutelli...
Informati catullone, i governi, non possono emettere sentenze, ne tanto meno
i loro organi (genitali?) quelli al massimo potevano firmare il 7 Dicembre
del 1944 l'accordo con gli americani che avrebbero riconsegnato tutte le
armi, a mille lire l'una.
Veniero.


Mah, da come la vedeva lui, lo giudicava un dittatore troppo buono. Che poi
Stalin meritasse la stessa fine, posso concordare, anche se vorrei ricordare
che più di metà partigiani combattevano con il suo nome nel cuore, e gli
riconosco anche il merito, di aver creato lo stato di Israele, e avergli
dato le armi per difendersi.
Ciao
Veniero.


Infatti concordo molto di più con la tesi di Gambino, anche perché
Togliatti, (autore fra l'altro negli anni trenta, della lettera ai "fratelli
in camicia nera") voleva attirare nelle sue file anche gli ex fascisti, non
per niente, l'Emilia-Romagna era stata fino al 1944 la regione più nera.
Ciao
Veniero.

A me, il senso della lettera, appare piuttosto chiaro, magari altri la
giudicheranno in altro modo.
V.


 non ti posso prendere in considerazione veniero sei troppo imbecille

Uzi wrote:

bella veniero. Continua cosi' che dimostri ancora meglio quandto sei
spazzafogna.


Per me è molto chiaro che il subjet si riferisce a veniero senza o ma con e

 ha scritto nel messaggio
news:3B9D2EFE...@yahoo.com...

Stasera riapre Amadeus ci sei Veniero?


Caro Blade, ti rivelerò un segreto, sai chi sono i due fascisti? sergio e
pomero., non si dice che il fascismo è prevaricazione, intolleranza? quei
due ne sono i più puri esemplari, sui ng di storia, eslusi alcuni faziosi,
tutti hanno riconosciuto la mia imparzialità, nessuno può negare che io non
abbia condannato i crimini del nazismo o gli errori del fascismo. Ma per
quei due, anche la mia frase più moderata, è una provocazione, se dico che
affermando che il nazismo era uguale al fascismo si favorisce il nazismo,
dato che lo si spaccerebbe come un fascismo un po' burbero, non è che magari
mi si replichi con un ragionamento, per spiegarmi che ho torto, no, la si
mena per decine di post, dicendo che gli ho dato del nazista. Se dico che...
lasciamo perdere, certa gente non merita neppure la polemica, anzi
personalmente dovrei anche ringraziarla, dato che avrei messo mesi ad
acquisire la fama che i due mi hanno dato in poche settimane.
Ciao Veniero.
Ps: Però, non sono d'accordo neanche sulla tua, sulle fucilazioni ed
ergastoli, non mi sembra la normale prassi di trattamentio del nemico nei
paesi civili


Restato senza risposta vero?
V.

 nemmeno un mese a bagnomaria riuscirebbe a ripulirti
il sudicio che hai accumulato in questi giorni, che aggiunto a quello che di
diritto ti spetta per il passato, batti ogni record di schifezza, te non sei
un nemico sei un cecchino, uno sparafucile eri e così sei rimasto

Uzi wrote:

perche' che altro doveva aggiungere oltre a quello che ti ha detto?

 affermando che il nazismo era uguale al fascismo si favorisce il nazismo,
e tre.