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Titolo: Soldati stranieri ed integrazione

Soldati stranieri ed integrazione
Circa dieci mesi fa, in un' intervista concessa al quotidiano conservatore
britannico The Daily Telegraph, il Ministro della Difesa Martino ha evocato
la possibilità di introdurre anche in Italia il reclutamento volontario per
gli immigrati, a somiglianza di quanto si verifica in Inghilterra con i
Gurkha nepalesi ed in Francia con la Legione. Gli extracomunitari verrebbero
incentivati dalla prospettiva della concessione della cittadinanza alla fine
del loro servizio». Ma l'onorevole Bricolo della Lega Nord,
[lo stesso che propone le Crociate contro gli arabi in Italia: cacciamoli
tutti, anche chi lavora, “innacquano” la razzapiave, come dice quell’altro
galantuomo di Treviso]
non è d'accordo.
«Perché non arruolare una brigata di albanesi? - si chiede
Martino. Di motivi ce ne sono molti, rispondo io». «In primo luogo,
l'affidabilità delle reclute extracomunitarie sarebbe tutta da verificare,
[come, peraltro,  si verifica l’affidabilità delle prossime ex-reclute
italiane]
posto che gli stranieri arruolabili sono giunti da poco nel nostro Paese
[Non è vero. Ci sono migliaia di ragazzi tra i 18 e i 25 anni residenti da
oltre tre/quattro anni!
E, cmq, si può prevedere un periodo minimo di residenza e regolamenti ad
hoc: titolo di studio, conoscenza dell'italiano, incensurati ovviamente.
Non, ad esempio, come il boss padano, condannato per le mazzette dell’
Enimont e per  altri reati non proprio d’opinione!]
e si trovano spesso a vivere ai margini della legalità ed in condizioni di
estremo degrado».
[Falso. Centinaia di migliaia di stranieri lavorano onestamente, non
delinquono e non vivono “in estremo degrado”. Peraltro, anche chi – onesto -
vivesse in “estremo degrado”, non dovrebbe avere un possibilità ulteriore di
lavoro e di emancipazione? Ai margini della legalità si colloca chi – come
Gentilini – prima minaccia di sparare agli stranieri e poi – interrogato dal
pm – da vero esponente della coraggiosa razzapiave si caga sotto e dichiara
che “scherzava”.]
 «In secondo luogo, sembra quanto meno dubbio che nelle attuali condizioni
reparti costituiti su base etnica possano essere integrati nelle strutture
dell'Esercito Italiano.
[E perché mai reparti costituiti su base etnica non potrebbero essere
integrati nelle strutture dell'Esercito?
I contingenti costituiti da stranieri potrebbero costituire strutture
autonome, sull'esempio della Legione francese. Potrebbero essere utilizzati
per particolari compiti.
Peraltro, va ricordato che dopo 10 anni di residenza in Italia, lo straniero
accede alla naturalizzazione e di fatto potrà poi godere di tutti i diritti
che gode il cittadino italiano. Anche quelli di arruolarsi, sempre che l’età
glielo permetta]
In terzo luogo, non appare morale scaricare sugli immigrati il peso delle
responsabilità sempre maggiori che l'Italia sta assumendo sulla scena
internazionale.
[La motivazione è del tutto pelosa. L’arruolamento volontario nell’Esercito
da parte di extracomunitari rappresenterebbe per loro una valida ed
interessante possibilità di lavoro. Come la rappresenta per tutti i
volontari italiani, che – non dimentichiamolo, per il 90% sono di origine
meridionale e hanno trovato nell’Esercito la sola possibilità di lavoro
dignitoso.
Oggi – ma come sempre – lasciano il tempo che trovano considerazioni sulla
difesa del “sacro suolo della patria”, di abnegazione, di eroismo contro “il
nemico”, “di stampelle” alla Enrico Toti gettate sull’invasore
austrungarico.]
Al limite - sostiene Bricolo - si potrebbe ipotizzare una fase di
sperimentazione circoscritta ai cosiddetti italiani etnici: figli e nipoti
di italiani immigrati a suo tempo in America Latina ed altrove, che
desiderino far ritorno alle terre d'origine». «Se il problema è la temuta
carenza delle domande per gli arruolamenti volontari - conclude Bricolo - è
meglio pensare a soluzioni differenti, tenendo in maggiore considerazione la
remunerazione, le condizioni di vita e le possibilità di carriera offerte
agli aspiranti soldati».
[Le politiche d’integrazione della popolazione extracomunitaria residente si
riferiscono *anche* a concessioni, per costoro, per accedere ad attività e
lavori che offrano più dignitose possibilità vita e di progetti futuri.
Ritenere che  politiche xenofobe – se non razziste – possano risultare utili
alla complessa gestione della problematica delle migrazioni – problematica
che segnerà tutto il secolo attuale – è del tutto miope e dissennato. Queste
politiche – deleterie e pericolose per la convivenza in una società
multietnica, di fatto già attuale - non sono possono essere giustificate
neanche dalle squallide e becere motivazioni elettoralistiche.
Motivazioni di natura geo/politica, economico/sociale o di espulsione
drammatica da alcuni paesi, nonché quelle relative ai trend demografici in
forte diminuzione nei paesi “ricchi” - e, viceversa, in forte crescita in
quelli del terzo e quarto mondo – rappresentano una spinta alle migrazioni
che nessuna legge o “cannoniera” potrà bloccare o soltanto attenuare.
Secondo Herwing Birg, presidente della Società tedesca di demografia, entro
il 2010 la proporzione tra giovani autoctoni e stranieri s’invertirà. I
giovani tedeschi saranno  in minoranza.
In Italia, al 2050 sono previsti da 12 ai 15 milioni di stranieri di prima
generazione e successive. Attualmente sono circa 3 milioni.
La proposta di Martino è prematura. Ne riparliamo fra qualche anno. Pochi.].
brif

 dignitoso.
Quindi abbiamo trovato in brif l'unico italiano infastidito dalle
barzellette sui Carabinieri meridionali? :O)

 barzellette sui Carabinieri meridionali? :O)
:-) Perche?
Volevo soltanto sottolineare ciò che scrivo e nulla più.
Cmq, le barzellette sui CC non fanno distinzioni etniche...
brif

Soldati stranieri ed integrazione
I gurkha costano. 
La legione straniera anche. 
Le promesse non costano.
La riforma dell'articolo 18 e la legge Cirami neanche.
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La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 Cmq, le barzellette sui CC non fanno distinzioni etniche...
No, il problema in realtà non è un esercito di stranieri (anche se ci sono
dei distinguo) ma un esercito di disperati. E' chiaro che un esercito
*italiano* dovrebbe essere formato principalmente da italiani: credo che
comunque più che i soldi sia un certo spirito patriottico a spingerti a
sacrificare la vita. Ma questa è un'opinione personale. Va da sè che lo
straniero naturalizzato non è più straniero. Il punto è che un esercito di
"disperati" non è il massimo, ma il problema non è essere straniero o meno
(ci sono italiani che stanno peggio degli stranieri in Italia) ma essere
"disperato".
Del resto, qualsiasi professione di un certo rilievo sociale che diventa un
rifugio per chi non trova lavoro altrove (di qualsiasi razza e sesso) viene
chiaramente sminuita.

 chiaramente sminuita.
E' vero.
brif

 agli stranieri regolarmente residenti.
Guarda, parto da una semplice considerazione. Per far lavorare al meglio i
dipendenti di un'azienda serve una precisa visione del mercato e una linea
in cui i dipendenti si possano risconoscere. Non è sufficiente pagare,
bisogna anche saper dare motivazioni. Questo per un lavoro in cui non si
rischia la vita. E' chiaro, possiamo sempre sostenere che i militari
americani, per esempio, non hanno motivazioni patriottiche ma puro spirito
di abnegazione.

 rischia la vita.
Mah! Ho grossi dubbi sul fatto che i militari italiani rischino la vita.
Cmq, la motivazione non è certo "il patriottismo" o "la difesa del sacro
suolo"!
Mr. Tate, questa è retorica d'altri tempi!
Le motivazioni sono essenzialmente di lavoro (più facilità per accedervi) e
di una indefinita ma potente attrazione - sono spesso ragazzi giovani -
fatta di  vita "avventurosa", di "armi" e di un sentimento di "superiore
diversità" dai propri coetanei.
Tutte motivazioni che potrebbero valere anche per il ragazzo straniero.
brif

 Tutte motivazioni che potrebbero valere anche per il ragazzo straniero.
Le motivazioni del lavoro facile sono quelle per lo svilimento appunto di un
lavoro sociale. Visto che trovo già abbastanza svilente che chi garantisce
l'ordine pubblico spesso lo faccia perché non c'è di meglio, non vedo perché
dovrei augurarmi che la cosa si applichi anche al settore militare. Ma
questo esula dal discorso degli extracomunitari, sinceramente. Sicuramente
le altre attrattive che citi sono importanti. Però è interessante che come
spesso capita mi attacchi ("retorica d'altri tempi") ma non rispondi a una
semplice domanda: il militare americano, per esempio, è un professionista o
un avventuroso, quindi, non spinto da sentimenti patriottici?

 un avventuroso, quindi, non spinto da sentimenti patriottici?
Non rispondo in quando ho una scarsa conoscenza diretta delle forze armate
Usa e delle motivazioni del personale impiegato. A meno di rifarmi all'ampia
filmografia in materia...Ma siccome ho l'abitudine di esprimere pareri -
anche non condivisibili, ovviamente - su argomenti che conosco, se possibile
anche direttamente o per esperienze personali,  preferisco non rispondere
alla tua "semplice" domanda.
Domanda che peraltro esula dal contenuto del thread...
Insomma, 'sti marocchini ed albanesi li arruoliamo? :-)
brif

> Insomma, 'sti marocchini ed albanesi li arruoliamo? :-)
:O) Se l'arruolamento è valido, sì. Se è una fuga no. Anche perché io credo
che il futuro sia sempre meno carne da macello e sempre più servizio di
utilità sociale (penso agli aiuti alle regioni colpite da disastri, ecc.
ecc.), e quindi è essenziale che il "militare" sia una figura di qualità. Ma
ripeto, marocchino, foggiano, albanese o veneziano che sia. Poi sul mandare
proprio in guerra degli stranieri parleremo altrove, magari quando parliamo
di guerre sostanzialmente di religione (o cultura).

 motivazioni patriottiche ma puro spirito di abnegazione.
Dei militari americani, scusa, ma ce ne frega molto poco.
Cmq hai tirato fuori un esempio interessante. L'esercito americano e' pieno
fino al colmo di immigrati!
Gente dalle scarse prospettive di lavoro, che vedono nell'arruolamento un
posto di lavoro sicuro e discretamente remunerativo.
Che sono esattamente le stesse aspirazioni dei militari italiani (parliamo
della truppa ovviamente, non tanto degli ufficiali con le stellette) che,
come gia' ricordatoti da brif, sono in gran maggioranza del Sud Italia.
Dei guadagni dei militari USA non sono al corrente, ma di quelli italiani
si.
Per una missione all'estero, il soldato italiano riceve 100 euro al giorno
(netti) come indennita' di missione, + lo stipendio normale. Sono circa 3000
euro + 800/1000 euro al mese per un semplice soldato di truppa. Mi sembra
una prospettiva piuttosto allettante.
Soprattutto se consideri che l'esercito italiano nelle missioni all'estero
non opera in primo piano (eccetto i corpi speciali ovviamente), ma ha
mansioni di basso profilo. In pratica, non va a sparare a destra e a manca,
ma si limita per lo piu' a fare vigilanza.
D'altronde basta vedere il numero di morti in combattimento dell'esercito
italiano dopo la seconda guerra mondiale, e si scopre che non e' morto
nessuno.
I turni di missione durano solitamente 4 mesi, e se si fa parte di un
reggimento molto attivo c'e' la possibilita' di fare una missione all'anno,
o anche 2.
Capisci anche da solo che l'occasione di intascarsi 15/16 mila euro in 4
mesi, a basso rischio di vita, e' una prospettiva molto succulenta per un
disoccupato.
Il patriottismo puo' attendere

 di guerre sostanzialmente di religione (o cultura).
Petrolio, Tate! Petrolio!
Gli oleodotti esistenti e in progettazione!
I petrolieri texani soci in affari del Bush j.!
Il "grande gioco" tra Russia, Usa, Cina per il controllo dell'area del
Caspio!
Altroché le guerre di religione e di cultura!
:-)
brif

 :-)
Diciamo quindi che i soldati che vanno in Afghanistan o in Iraq ci vanno,
nella loro testa, non a difendere una cultura, una società o quant'altro gli
viene detto ma ci vanno, sempre nella loro testa, per il petrolio?

 ha scritto nel messaggio
news:anhdo4$dvl$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


I soldati vanno in Afghanistan e in Iraq a combattere "il terrorismo" ed i
"dittatori"!
Questo è ciò che viene detto loro.
Le cause vere sono però altre.
Ritenere che queste guerre siano di religione o di cultura, mbè...lasciamo
stare!
Cmq, per evitare problemi vorrà dire che in Iraq o in Afghanistan manderemo
una brigata romena o equadoregna, fatta di cattolici doc, e al comando
metteremo il prode novello crociato Bricolo, promosso da vicecapogruppo
della lega alla Camera a Comandante di plotone :-)
brif

nessuno.
Errore. In Somalia ci sono stati dei morti nel nostro contingente.
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