Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Strascichi di fascismo. Preoccupanti

Peggio di haider e le pen 
CURZIO MALTESE 
--------------------------------------------------------------------------------
Gli italiani non sono mai stati razzisti, anche se oggi è meno vero di
un tempo. Eppure l'Italia è l'unico paese occidentale dove opinioni
razziste e xenofobe sono state pienamente sdoganate e trovano grandi
tribune mediatiche e istituzionali. Ieri è rispuntato
l'indimenticabile Speroni, il cowboy di Bossi, con l'idea di chiudere
le frontiere agli immigrati dai paesi islamici. Gli ha fatto eco
Calderoli, vice presidente del Senato, con un programma meno
ambizioso: chiudere le moschee e i centri islamici.
È interessante osservare come il clima della guerra abbia agito da noi
in maniera opposta rispetto al resto d'Europa. In Francia e in Austria
Le Pen e Haider tacciono, perché sanno che un'eventuale uscita anti
araba verrebbe respinta come una ignobile speculazione sui morti
dell'11 settembre. Al contrario, in Italia la crisi ha scoperchiato il
vaso di Pandora di un risentimento xenofobo che, ormai liberato dal
«pregiudizio anti fascista», si scatena con volgarità e violenza alla
prima occasione e ci allontana dall'Occidente. Le parole di Speroni,
come tante in precedenza, potrebbero tranquillamente essere
sottoscritte da Bin Laden.
E' una tendenza pericolosa alla quale la società italiana non sembra
molto reattiva, neanche nelle sue componenti più responsabili e alte.
Il presidente Ciampi ha colto un momento storico sbagliato per
rivalutare le ragioni dei repubblichini di Salò, che pensavano di
combattere «per l'onore della patria». Che è vero per i ragazzi di
Salò, ma come per i loro alleati delle SS. Mentre non è vero per i sei
milioni di ebrei massacrati nei lager, che «una patria» non l'avevano.
Anche i terroristi di Al Qaeda combattono per l'onore della patria
islamica, fino al sacrificio della vita. Mentre i milioni di immigrati
che a prezzo di sudore e umiliazioni sono arrivati in Europa,
combattono soltanto per sopravvivere e dar da mangiare alle famiglie.
Chiudere loro la porta in faccia e consegnarli alla disperazione non è
soltanto infame, è anche molto stupido. Questa guerra non è contro
l'Islam o gli arabi. E' una guerra al fanatismo, all'odio cieco verso
l'altro, che ci può portare tutti assieme alla catastrofe. E i
fanatici si assomigliano tutti. I primi nemici di Bin Laden non sono
gli americani ma gli arabi laici e democratici. I suoi primi alleati i
fanatici occidentali. Sono concetti semplici, banali, che Bush e Blair
ripetono dall'11 settembre. Ma Usa e Gran Bretagna non hanno
conosciuto il fascismo. L'Italia invece sì, e lo sta rivalutando.

 wrote in message
news:3bcdf4e7...@news.edisontel.com...


tutti quanti e mandarli a godersi il loro paradiso musulmano.
cominciamo con te. Gli integralisti come te non li vogliamo in Italia.

 cominciamo con te. Gli integralisti come te non li vogliamo in Italia.
********
Calma: lui E' italiano. proprio come te. E come me.
Noi abbiamo il diritto di stare qui.
Gli stranieri invece possono essere considerati
anche persone non gradite.
Non hanno il diritto di venire qui.
Acquisiscono il diritto di restare solo quando
acquisiscono la cittadinanza.
-- 
Posted from  [80.234.1.251] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non hanno il diritto di venire qui.
Ti sbagli: un uomo ha diritto ad andare dove vuole.


Un uomo puo' andare dove vuole basta poi che pero' non rompa il
cazzo...Albanesi che svaligiano villette,tunisini che
spacciano,integralisti vari amici di osama (vedi Torino),negroidi vari
che nelle grandi citta' ti fermano ogni metro per venderti merce
contraffatta...ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.

 tribune mediatiche e istituzionali.
Infatti in Germania non bruciavano le case dove vivevano i turchi... In
Spagna non si ammazzano perché sono di una provincia diversa... Ecc. ecc. Ma
seriamente, qualcuno che ragiona senza farsi imbeccare dai giornali c'è
ancora?

 wrote:

Ma che fai, ci "ragioni" anche con questi nazisti?
E' fiato sprecato. Si fottano loro e la loro repubblica delle
banane, sono lo zimbello di quell'"occidente" che hanno sempre
sulla bocca.
Ciao,
Filippo

 ancora?
Credo proprio di no, infatti basta vedere i copiaincolla con cui viene
inondato il ng .
E del resto  puoi vedere ad esempio che per quanto riguarda i giornali
stranieri i "sinistri" conoscono solo quello che viene detto su Berlusconi.
 Se li avessero letti invece di limitarsi a ricopiare i resoconti che
appaiono su Repubblica, saprebbero anche che all'estero non e' il Berlusca
il primo argomento in ordine di importanza (e  nemmeno il secondo ).
D'altra parte ragionare con la propria testa e' faticoso e infatti a scuola
non lo insegnano piu'. :-)
Ciao
Mac  :-)

cazzo...
Gli italiani furono i primi a rompere il cazzo in America, quindi taci
che dal tuo pulpito non può arrivare nessuna predica. Mafia, spaghetti
e mandolino.
Albanesi che svaligiano villette,
albanesi di nome Erika ed Omar?

 sulla bocca.
****************
E nel cuore.
GG
-- 
Posted from 
a-pi6-74.tin.it
 [212.216.212.137] 


, funkool


 Ciao
Sono d'accordo!!! Chiudiamo le frontiere ai mussulmani e agli Americani.
Con questa antrace/carbonchio non si sa' mai!
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.

 contraffatta...
prodotta dai napoletani a Napoli!!!
Vedi bene che il problema non e' l'ingresso di extracomunitari!


"Mr. Tate" wrote:

Al di la' delle "imbeccate", non trovi che nei paesi della "superiore civilta'
occidentale" politici che affermano cazzate come Speroni o Calderoli o Borghezio
o Bossi non ve ne siano?
L'Italia rappresenta o no un'anomalia da questo punto di vista?
p.

...


 Ma non ci doveva pensare il Berlusca? CITTA' PIU' SICURE!
hahahahhahhahaha..ci mancavi solo che te ne uscivi con la
solita cantilena: TUTTA COLPA DI BERLUSCONI!!
hahahhahahahhaha..

 i profughi continuano ad arrivare a migliaia, il governo
è incapace di


 mantenere siamo noi stessi..
I miei nonni, immigrati italiani (beh piu` o meno:-) triestini) arrivati
in Australia nel 56: immagino un cittadino di Sydney dire "non ci dite
che sono una ricchezza, questi italiani, per il nostro paese... quando
arrivano in quelle condizioni, dalle regioni italiane piu` povere!....
chi li deve mantenere siamo noi stessi...."

 chi li deve mantenere siamo noi stessi...."
ipocrita è chi pensa il contrario..e chi pensa che tutti
indistantamente debbano essere aiutati e debbano entrare
nel nostro paese..ignorando completamente il fatto che tra
gli italiani c'è già gente che fatica a vivere con il
proprio stipendio..
questa gente non farà altro che andare ad alimentare i
poveri già numerosi..


I governi che seguirono, al contrario iniziarono ad incanalare questo flusso
migratorio in una risorsa utile per l'Italia.

fautore del pensiero: cittadino del mondo..
esatto.

mantenere siamo noi stessi..
andrai una sera in meno a buttare i soldi in discoteca ed aiuterai uno
straniero in piů.

...


 con ZERO doveri..
Uso il tuo post per replicare ad una affermazione di Elio Pirona (che non
leggo in quanto da tempo filtrato).
Sostine (tesi cara a certa sinistra) che gli uomini sono liberi di "andare
dove cazzo gli pare" riferendosi alla mobilità migratoria.
Dovrebbe spiegarci, certa sinistra, in quale convenzione internazionale sia
sancito questo diritto, e perchè tutti gli Stati del mondo conoscano
l'istituto giuridico denominato "visto di ingresso" o "visto di soggiorno".
Dovrebbe anche spiegarci come mai gli Stati rinuncino a questo strano
istituto solo nell'ambito di rapporti bilaterali.
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 straniero in più.
a parte il piccolo (e cmq. trascurabile) particolare che in
discoteca non ci vado..
i soldi MIEI mi paicerebbe potermeli gestire come + mi
piace e mi aggrada..
ma si sà, per voi di sinistra la proprietà privata viene
considerata alla stregua del furto: ciò che è tuo non è
tuo, bensì di TUTTI...(vedi i vari leonkavallo, ecc.)

 Mac  :-)
per dirla tutta, non l'hanno mai insegnato (perlomeno nelle
scuole pubbliche).
e questo č unaltro "punto di forza" della sinistra;
manipolare le menti da subito, fin da piccoli, falsificando
la storia.

 istituto solo nell'ambito di rapporti bilaterali.
Hai perfettamente ragione. Esponenti dell'attuale governo dovrebbero parimenti
spiegare in base a quale principio gli ingressi in un paese possano essere
discriminati in virtu' della religione professata.
Ciao,
p.

 p.
No (vedi sopra).
Mac  :-)

 la storia.
Quando a scuola ci andavo io (anni '40- '50) lo facevano, e soprattutto
nelle scuole pubbliche.
Poi e' arrivato il centrosinistra.
Mac  :-)

Mac wrote:

Caro "Virgilio", potresti cortesemente guidarmi negli inferi delle cazzate dei
politici stranieri? Ti sarei grato di indicarmi affermazioni che hanno sdegnato
il mondo quanto quelle sulla "superiorita' della cultura occidentale" o sugli
accessi limitati "agli immigrati non musulmani".
p.

 L'Italia rappresenta o no un'anomalia da questo punto di vista?
Il problema è che da qualche mese a questa parte sembra gli ultimi 10-20-30
anni abbiano visto un'Italia caput mundi, e adesso guarda invece cosa ci
ritroviamo. L'Italia è sempre stata questa. Con le sue leggi scandalose,
l'assistenzialismo molesto, l'economia traballante, la stampa politicizzata,
ecc. ecc. Il punto è che invece gli altri paesi sono cresciuti, quindi
giustamente ci trattano da terzo mondo. Però, al contrario del terzo mondo,
non ignorano le cose perché sanno che nel terzo mondo capita un po' di
tutto, semplicemente perché siamo loro vicini e comunque un paese
importante. Se prendiamo una delle classifiche stilate, per esempio, sulla
trasparenza dei paesi nel mondo, l'Italia, le espressioni dei suoi esponenti
e le leggi che abbiamo sono assolutamente in linea con la sua posizione.
Onestamente, se il Perù dicesse che i peruviani sono i migliori del mondo,
qualcuno si scomoderebbe a scriverlo su un giornale a tiratura nazionale?

"Mr. Tate" wrote:

Ottima osservazione. Ma sono cosi' accecato dalla faziosita' io o il livello del
personale politico di governo e' il piu' basso di sempre?
p.

 discriminati in virtu' della religione professata.
Se non hanno diritto di entrare, i criteri con cui vengono ammessi non
costituiscono discriminazioni in senso tecnico.


 costituiscono discriminazioni in senso tecnico.
Scusa, mi spieghi cosa intendi?
L'Italia ha le frontiere come gli altri paesi. Ci sono persone che arrivano alla
frontiera e chiedono di entrare. L'idea di Speroni e' che gli si domandi se sono
musulmani o meno per concedergli l'ingresso. Che principio giuridico e' questo
(al di la' degli aspetti morali, pratici, civli, culturali, ecc.)?
p.

...


 la passassero benissimo vedi Albertazzi o Montanelli.
Montanelli e' stato Direttore del Corriere della Sera, durante l'
"egemonia" culturale della sinistra. Pubblicava un libro all'anno con
Rizzoli e vendeva. Albertazzi recitava in teatro e nella televisione
pubblica. Forse e' il caso di cercare esempi piu' congrui, che so Lando
Buzzanca, Massimo Morsello...
p.

...


...


 personale politico di governo e' il piu' basso di sempre?
questo tuo pensiero molto probabilmente (anzi, sicuramente)
non sarebbe tale se al governo non ci fosse un governo di
centrodestra..

 questa si che fa ridere...
Quindi tu stai affermando che la partecipazione italiana alla guerra in
Kosovo o adesso a quella in Afghanistan sono contrarie alla pace?
Io sono convinto che l'azione militare in Afghanistan sia a favore della
pace. E' per questo che posso dirmi pacifista e al contempo accanto
all'alleanza internazionale che combatte il terrorismo a Kabul. Perche',
tu non la pensi cosi'?
p.

 ha scritto nel messaggio
news:01c157b6$ea2d8280$743c...@salinelli.ammi.unimi.it...

Non tutta colpa sua, ma sicuramente avrebbe fatto meglio
a non cantare tali slogan in campagna elettorale.
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.

 questa si che fa ridere...
A me fa piu' ridere il fatto che la destra stia pensando a
una contromanifestazione pro-americani.
Siccome a Berlusconi non e' stata data molta
soddisfazione nell'ultimo viaggio in America, allora
state pensando di osannarlo in patria con una marcia
apposita?
Avete gia' commissionato quelle patetiche bandiere
di forza-italia e avete gia' preso accordi con qualche
armatore per noleggiare un trasatlantico per l'occasione?


 wrote in message
3BCED47F...@tin.it...



Francamente..... penso che tu sia un po', ma non tantissimo, prevenuto!

 accessi limitati "agli immigrati non musulmani".
Mai sentito parlare di monsieur Le Pen?

 suoi colleghi sinistri?
Un po' di nomi, please.
p.

whaler wrote:

... appunto!
(Ma non si puo' non rilevare che in questa fase lui e Heider siano stati piu'
saggi di Speroni e Berlusconi: che siano politici piu' capaci?)
p

 --
Non sono "certa sinistra" (impara a sillabare meglio i tuoi concetti,
almeno a identificarli), ma mi permetto di azzardartela io una risposta.
Che gli uomini nascano liberi e muoiano liberi non e' scritto in nessun
paragrafo di legge. Non e' "sancito" da nessuna convenzione internazionale
(forse si', ma lascio il compito di frugare negli archivi dei ministeri ad
altri anal-ritentivi come te).
E' testimoniato dal movimento di centinaia di milioni di uomini e donne che da
sempre si oppongono con la loro pratica di vita alle barriere che da sempre 
stronzi par vostro erigono.
E' testimoniato dalla evoluzione che la rivendicazione stessa di questo diritto
ha avuto ha e avra', al pari di come il diritto a vivere e' sempre stato
testimoniato, 
rivendicato, e ottenuto a suon di lotte, dai milioni di uomini e donne che a chi 
quel diritto a vivere negava con violenza. E ci e' dato non piu' solo sperare, 
ma ormai *confidare* che il domani e di questi ormai miliardi di uomini e donne, 
il domani e' nostro. E che dello squallore rappresentato dai contabili delle
frontiere,
delle quote, delle segregazioni, della stitichezza della vita, non restera'
manco il ricordo.
Coraggio, adesso sparati qualche pippetta livida e di poco sugo.
Ciao,
Filippo

 tu non la pensi cosi'?
avanti giliberti!!!! non prendiamoci in giro!!!! cos'è,
adesso vuoi vedere che quelli di centrodestra sono tutti
guerrafondai!?!?!?!? (o forse siamo già stati additati come
tali e me ne sono reso conto tardi??)...
non venirmi a raccontare che la marcia della pace era solo
ed esclusivamente PER la pace, perchè non ci crede
nessuno!!!!!
era tutto un "bellissimo" spot anti-ameriKano (bada bene,
con la K come piace tanto a voi)..
basti pensare che hanno partecipato agnoletto e casarini, e
loro ne sanno qualcosa in fatto di anti-capitalismo,
anti-globalizzazione e quantaltro!!!!

 periodo di Tortora ci fu un'altra vittima della discriminazione RAI: Dario
Fo.
E infatti cos'ha fatto l'ottimo Dario Fo? Si č prontamente allineato! Se non
č dittatura questa dimmi che cos'č!

 la storia.
:)
tattoo

 Coraggio, adesso sparati qualche pippetta livida e di poco sugo.
Squallido!

 Squallido!
In confronto ad altro che ho letto su questo thread, e' aria d'alta montagna...
Ciao,
Filippo

Kobe Bryant wrote:

Ti ho risposto in un altro post.
p.

 poveri già numerosi..
Oppure alternativamente, e` gente che andra` a lavorare onestamente, al
contrari di milioni di italiani che di fronte all' erario fanno finta di
essere poveri per poi fregare milioni di tasse :-)

 č dittatura questa dimmi che cos'č!
Allineato? Dario Fo e' stato cacciato dalla RAI ed ostracizzato per piu' di 20
anni perche' COMUNISTA. E non si e' allineato. E' rimasto comunista finche' non
e' potuto andare in RAI con Mistero Buffo. E non tirarmi fuori la storia della
Repubblica di Salo'. Aveva 17 anni ed ha rinnegato tutto. Albertazzi non ha
rinnegato niente e il primo e' stato messo al bando dalla RAI per anni mentre il
secondo no.
p.

 mantenere siamo noi stessi..

, Pietro Giliberti


 immigrati in Svizzera o in Germania lo chiedono.
E in base alla risposta ti fanno entrare o no?
p.

 dell'11 settembre.
Ma non era in Germania che volevano schedare tutti i musulmani?

chi li deve mantenere siamo noi stessi...."
Il problema è che stai - stiamo - discutendo con bottegai figli di
bottegai, cresciuti a pane e nutella col culo al caldo

poveri già numerosi..
ma fatti furbo, patriotttttta. E ricordati che sul tricolore italiano
ci piscio ogni qualvolta sento parlare Ladrusconi

Dovrebbe spiegarci, certa sinistra, in quale convenzione internazionale
Le convenzioni sono, appunto, convenzioni positive, diritto positivo,
non certo diritto naturale,

Mitico Filippo!


piace e mi aggrada..
E invece no: si pensa anche agli altri. Siamo animali sociali, non
monadi. Ma forse tu sei una monade, anzi un MONA.

 personale politico di governo e' il piu' basso di sempre?
Il livello "politico" sě, almeno a mia memoria (e non č lunga). Ma
francamente credo che il rispetto internazionale si ottenga coi fatti. Se
Blair dicesse fesserie vorrei vedere gli USA a rifiutare l'aiuto inglese...
Vedremo, per diversi anni saremo sempre Cenerentola, su questo non c'č
dubbio.

 secondo no.
Dimmi in che anno è tornato in Rai Darietto Fo!
Che cosa ha rinnegato, di aver rastrellato partigiani? Cerca un mio
precedente post, là ho scritto molto sul vostro adorato premio Nobel!
Ciò non toglie che malgrado lo "ostracismo" di cui è rimasto vittima Fo egli
abbia vinto il Nobel, grazie proprio al suo pensiero politico!

 (al di la' degli aspetti morali, pratici, civli, culturali, ecc.)?
Non fraintendermi: Speroni ha detto una inenarrabile idiozia, su questo non
ci piove.
Volevo solo dire ribaidre due concetti:
1) nessun cittadino straniero (cattolico protestante, ebreo, musulmano,
buddista, scintoisa, ateo o altro) ha *diritto* di entrare in Italia: ha
solo l'aspettativa che l'Italia discrezionalmente glielo conceda.
2) l'Italia ha il potere discrezionale di decidere a chi concedere e a chi
no il visto di ingresso.
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)



Prima ti rispondo e poi ti plonko, perché sono gli idioti ed i fanatici che
portano invariabilmente la discussione sul piano personale, come fai tu.
L'art. 10 terzo comma della Costituzione riconosce il *diritto* di asilo
(cioè di ingresso e permanenza) solo ai perseguitati (semplifico un po' per
darti modo di comprendere).
Questo significa che gli altri stranieri non hanno diritto di asilo, e
quindi  di ingresso e permanenza, altrimenti l'art. 10 sarebbe stato
formulato in modo diverso.
Non starò a spiegarti che non ho nulla contro l'immigrazione, perché è un
fenomeno  da un lato inevitabile, dall'altro necessario.
Stammi bene, fanatico.
--
PLONK
Pensandoci bene in democrazia ognuno è libero di esprimere la propria
opinione, ma nessuno è obbligato ad ascoltarla.

 Marko
Al distretto te lo chiedono solo per sapere che mettere sulla tua bara
se e quando ti ci dovessero rispedire dentro a casa (diononvoglia!).
Ai servizi immigrazione ti chiedono qualunque cosa, anche la pezzatura
dei soldi con cui hai pagato il biglietto aereo (o di altro) con cui sei
arrivato. Quando ti chiedono etnia/razza e religione non lo fanno per
discriminarti, ma solo per esigenze statistiche. Statistiche che
in ultima analisi vanno a servire proprio ai monitoraggi anti-discriminazione.
Proprio lo stesso genere di cose che i razzisti della lega (o il cardinale
di Bologna a suo tempo) van proponendo, eh?
Ciao,
Filippo

 Filippo

 Ciao
 
Sarebbe interessante davvero come esperimento, e soprattutto insegnerebbe
una buona lezione a quel mona di Speroni e a te medesimo. 
Dopo detta espulsione in massa di tutti i musulmani dicci tu quando
la industria metalmeccanica del Bresciano chiude i battenti? Una settimana
dop? Un giorno dopo detta espulsione? Forse una ora dopo?
Per non parlare di tanta piccola e media impresa Veneta. 
A te, e a Speroni, vi manderei a lavorare in un laminatoio, terzo turno
di produzione, inizio ore 22:00 fine ore 6:00. Poi, dopo che avete ben fatto
una esperienza nuova nella vostra vita (il lavorare intendo) ne riparliamo, ok?
bye

 
 
Leggendo questo thread su SCI ho notato numerosi poster sconosciuti.
Dal tenore della risposta e dai gruppi in distribuzione immagino che
sei
un polista della curva Sud, club "irriducibilmente votati ad ignorare
la economia", corretto?
cosa avete per simbolo? Una sedia a dondolo con due pantofole
incrociate?
" " 'mazza che storia, te lo ha detto la maestra che ci sta una cosa
chiamata
Economia? Sai la legge della domanda e dell'offerta non vale solo per
le merci
ma anche le persone, se in un sistema economico si crea una domanda di
posti di lavoro si crea anche una naturale attrazione da quei luoghi
ove
c'e' un eccesso di forza lavoro. Nota che questo vale sia per la
economia "legale"
(tipo: industria metalmeccanica, industria edile, agricoltura, lavori
pesanti in genere)
e per quella "illegale" (tipo: rifornire gli indigeni del luogo, i.e.
gli italiani, di droga
o prostitute) . Credo che l'averti informato dell'esistenza della
"Economia"
abbia messo a dura prova le tue facolta' cognitive quindi per oggi
basta.
bye

 istituto solo nell'ambito di rapporti bilaterali.
Dovresti leggere quello che sostiene la stampa liberale inglese,
grazie comunque per confermare che, in Italia, alla destra politica
c'e' un vuoto pneumatico di idee - vacuita' come quelle che scrivi
(perche' evidentemente ti senti legittimato a dirle) da una destra
che all'estero sia al potere non le si sentono proprio.
Per inciso vi sono numerosi esempi di stati che, per incrementare
il flusso turistico, non richiedono visto in entrata o, se lo chiedono,
in pratica e' un pedaggio di entrata che riscuotono ai varchi di ingresso.
bye,

 wrote:
Col diritto positivo mi ci pulisco il deretano

 Prima ti rispondo e poi ti plonko, 
Tipico degli sfigati avvisare che "poi, dopo, con te non giocan piu'"
(intanto rispondono, e la pippetta eccome se la tirano...)

 Coraggio, adesso sparati qualche pippetta livida e di poco sugo.
	Filippo, sei tutti noi!  :-)
	Ciao,   Carlo

 NESSUNO mi può e mi deve obbligare a farlo!
	Qualcuno spieghi a questo signore che esistono altri segni di
	punteggiatura, oltre al punto di domanda e al punto esclamativo.
	Ciao,   Carlo

 
Unica cosa giusta che hai scritto. Grazie.
Ciao,
Filippo

 classico "disegnino", come direbbe qualcuno.
Te lo faccio io il disegnino, a prova di imbeccille quale tu sei : vai al
cinema, finiti i posti a sedere non si può più entrare.

 no il visto di ingresso.
ma senz'altro sarebbero incostituzionali dei criteri di selezione basati
sull'appartenenza a questa o a quella religione.
Il diritto a non essere discriminato per la propria religione e` senz'altro
un diritto fondamentale di ogni *uomo* (cittadino o meno).
un saluto,
Gianfranco Romano.


Caro "Dante", devi studiare di piu' se vuoi che ti porti a spasso.
Montanelli non e' mai stato direttore del Corsera.
Mac  :-)
(detto anche Virgilio)

 
Dipende a quale letturatura ti riferisci: ti ricordi quella "prosa" le cui
uniche 
espressioni al di fuori del discorso diretto erano: "infatti..", "frattanto..",
"intanto...", "ma..." ?
Ciao,
Filippo

 cinema, finiti i posti a sedere non si può più entrare.
Bravo idiota, deve essere per la frustrazione che hai provato
le volte che al cinema era tutto esaurito e sei rimasto fuori,
che hai cominciato a masticare veleno contro il genere umano
("non c'e' niente da fare...semo troppi...ma io li sparereri tutti..")
invece di cercarti un altro cinema.
Ciao, preistoria, statti bbuon e svoltale meglio le serate
Filippo

 in pratica e' un pedaggio di entrata che riscuotono ai varchi di ingresso.
Francamente non capisco il tono sprezzante tuo e del Cintolesi.
Se volete parlare di opportunità politica di aprire le frontiere a chiunque
voglia venire a vivere in Italia è un discorso (demenziale, ma è sempre un
discorso da fare sul piano politico, de iure condendo).
Ma de iure condito (cioè sulla base del diritto attuale) il diritto
internazionale e il diritto interno dei singoli stati non prevedono un
diritto di immigrazione generalizzato.
I visti turistici sono tutt'altra cosa e anche in quei casi alle frontiere
hanno i loro bravi elenchi di persone indesiderabili da respingere.
In molti paesi musulmani, anche dove rilasciano il visto turistico quando
scendi dall'aereo, ti rispediscono indietro se hai sul passaporto il visto
di Israele (e una volta del Sud Africa).


 
ma piantatela di fare lotta di classe!!!!!!!! ma non vi
siete ancora stufati??????????
siete ridicoli!!!!!!!!!!!!
vi dichiarate ancora proletari?????????????? andate in giro
con il pugno alzato!!!!!!!!!!!!!
ma non avete vergogna?????????? soprattutto dopo tutto
quello che è successo!!!!!!!!!!!! (muro di berlino, russia
tanto per citarne un paio)
la lotta di classe tra il potere capitalista ed il
proletariato!!!!!!!! SVEGLIATEVI!!!!!!!!! 

 
...non ho parole...
sprizzi intelligenza in ogni frase che scrivi...

 abbia vinto il Nobel, grazie proprio al suo pensiero politico!
Second meta' degli anni Ottanta mi pare. Dopo 20 o 25 anni di ostracismo che ha
vissuto nel climax della presunta egemonia della sua parte politica...
Io quando giudico un artista - che sia Fo o Celine - non vado mai a filtrarlo in
base alle sue scelte esistenziali o ideali. Per me Fo ha vinto il Nobel per il
suo lavoro di ricerca e di elaborazione del teatro popolare. Lo trovo uno
straordinario scrittore di teatro. Ma questo che c'entra con l'egemonia
culturale?
p.

 un diritto fondamentale di ogni *uomo* (cittadino o meno).
Chiariamo una cosa per sgombrare il campo da equivoci, non ho pregiudizi
prticolari contro i musulmani (per dirla tutta la donna che accudisce le
cose più care che ho, figli e casa, è musulmana, la stimo e ho fiducia in
lei).
Detto questo, per pura accademia e rimanendo sul piano teorico, io escludo
che si ponga un problema di incostituzionalità.
E' verissimo che tutti (non solo i cittadini: e ricordiamoci che la
distinzione tra diritti dei cittadini e diritti dei non cottadini è
contenuta proprio nella costituzione) hanno diritto di professare
liberamente la fede che preferiscono (con l'ovvio limite dell'ordine
pubblico).
Eì vero che nessun può essere discriminato nell'esercizio dei suoi drtti e
delle sue facoltà quando si trova in Italia.
E' vero però anche che la gestione dei flussi migratori è un atto politico
(in senso tecnico) e non un atto normativo. Trattandosi di atto politico
escluiderei che possa essere definito come atto amministrativo e come tale
impugnabile avanti il TAR.
Come atto politico l'unica (ma non certo irrilevante) conseguenza sarebbe
quella di portare il Governo (autore dell'atto) alla perdita della fiducia
parlamentare.
In altri termini se il Governo desse istruzione alle singole Ambasciate di
non rilasciare visti a determinate categorie di persone (individuate secondo
i criteri più assurdi se vuoi, compresoil colore delgli occhi), e le
Ambasciate eseguissero, non vi sarebbero atti da impugnare, nemmeno il
diniego del visto, riterrei.
[ammetto che ragionadno in termini teorici e tecnici la cosa si complica
parecchio. Mi sa che debbo prendermi per mano qualche testo di
costituzionale e amministrativo  ^_^ ].




Infatti ha commosso anche me...tutti in coro ora,
            /o  GOD BLESS AMERICA!!!!..../o
Luciano
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 costituzionale e amministrativo  ^_^ ].
Ti consiglio uno sguardo al T.U. sull'immigrazione (D.Lgs. n.286/'98), e in
particolare dell'art.43 dello stesso (sul divieto di discriminazione...)
un saluto,
Gianfranco Romano.



Un altro celebroleso


Un altro afasico
Ciao,
Filippo

 particolare dell'art.43 dello stesso (sul divieto di discriminazione...)
L'art. 43 lo ho davanti agli occhi. Riguarda gli stranieri residenti in
Italia, non quelli che devono ancora entrare.


 Italia, non quelli che devono ancora entrare.
... allora abbiamo davanti un testo diverso ;-)
Scherzi a parte, come puoi notare la presenza in Italia è richiesta
espressamente per i solo cittadini UE.
Circostanza, quest'ultima, che da un punto di vista ermeneutico costituisce
la riprova che la norma vieta anche le discriminazioni all'*ingresso*
(atteso che i cittadini UE sono ben liberi di entrare come e quando
vogliono...).
un saluto,
Gianfranco Romano.

, Toni


Mac wrote:

Chiedo venia, maestro. E' stato per 40 anni il giornalista di punta,
l'inviato piu' prestigioso fino al '73, vero?
Non mi sembra che abbia sofferto alcuna discriminazione, comunque.
Sbaglio?
p.

 E in base alla risposta ti fanno entrare o no?

             /o  GOD BLESS AMERICA!!!!..../o
	... my ho-o-ome swee-ee-eet ho-o-ome!!!
	Ciao,   Carlo


Cretino in mala fede: mi sono speso e scagliato molto piu' di te
contro lo stalinismo e cio' che ha commesso, a danno in primo luogo
proprio dei comunisti. Sai assai dei miei fini.
Ma cosa vuoi pronunciare certe parole come comunismo
che non sai neppure cosa significhino, ignorantello rimpulizzito.
Attieniti alla "cultura" politica della porta accanto, che' forse
in mezzo a qualche malga alpina trovi le vacche che ti si confanno come
platea.
Ciao, razzista,
Filippo

 vogliono...).
Ma certo, del resto l'articolo 2 della Costituzione:
"
Art. 2. La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili
dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge
la sua personalità e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di
solidarietà politica, economica e sociale."
si riferisce chiaramente alle varie dichiarazioni universali dei
diritti dell'uomo (non del cittadino della Repubblica) tra i quali
c'e' quello di non essere discriminato per razza o religione.
Come potrebbe la Repubblica affermare un principio di tale portata
e poi negarlo nella pratica di un suo atto sia pure amministrativo?
Il solo fatto che ci sia qualcuno che puo' dubitarlo e' il segno
evidente che qualcosa di molto importante e di molto profondo
si e' rotto in Italia. E da tempo, ormai. E il mondo intero, a partire
dall'Europa, se ne accorge perfettamente. E cosi' sia.
Ciao,
Filippo

 p.
Ci mancherebbe , figliolo.
Compito a casa : perche' mai Cilindro se ne ando' dal Corsera per fondare
"Il Giornale" ?
Nota a pie' di pagina:
Tra i direttori ti eri scordato, guarda caso , proprio Piero Ottone. Lapsus
freudiano ?
Pace e bene
Mac  :-)

, Filippo


> mezzi dialettici aggressivi del Cintolesi ricordano ben qualcosa.
Filippo> Cretino in mala fede: mi sono speso e scagliato molto piu' di
Filippo> te contro lo stalinismo e cio' che ha commesso, a danno in
Filippo> primo luogo proprio dei comunisti. Sai assai dei miei fini.
Scrivi molto (tra cui molte stupidaggini) ma le tue inclinazioni
fascistoidi emergono chiaramente.  Il tuo concetto di "democrazia e
tolleranza" riservate solo a chi le merita, mentre agli altri devono
andare le bastonate, e' solo banale elitismo razzistoide, in bilico
tra Evola e lo stile della nomenklatura sovietica con la dacia in
campagna (giusto per non tirare in ballo Pol Pot).
Filippo> Ma cosa vuoi pronunciare certe parole come comunismo che non
Filippo> sai neppure cosa significhino, ignorantello rimpulizzito.
Filippo> Attieniti alla "cultura" politica della porta accanto, che'
Filippo> forse in mezzo a qualche malga alpina trovi le vacche che ti
Filippo> si confanno come platea.
Se c'e' qualcuno di ignorante e razzista da queste parti puoi essere
solo tu.  Vediamo un attimo: sei ignorante come una capra sulla Lega,
scrivi che i voti della Lega vengono dai voti comunisti, che Pavia e'
una delle culle della Lega, e cosi' via.  Allo stesso tempo, su questa 
ignoranza condita da pregiudizi basi le tue ridicole "fatwe" contro i
leghisti.  Solida base di ignoranza + elitismo + fanatismo = razzismo
(nell'accezione ampia, cui aderisci entusiasticamente).
Ciao, razzista ignorante e assassino...
--
[...] Non si aspettavano tanto calore dai militanti della Padania.
<<Razzisti? Balle. Sono persone civilissime, che hanno a cuore i
diritti della gente comune ...>>
Angela Maraventano e Nunzia Natoli, Lampedusa, 7/12/1999.

falso in bilancio?
oppss... e il leghista scivolò sulla buccia di banana del lapsus
freudiano... FALSO IN BILANCIO, eliminato dalla Cosca delle libertà

 dall'Europa, se ne accorge perfettamente. E cosi' sia.
*cosi` sia* lo puoi dire tu, che stai all'estero...;-)
qui non si puo` calare il livello di attenzione: e` un dovere.
un saluto,
Gianfranco Romano.

 qui non si puo` calare il livello di attenzione: e` un dovere.
Ma "cosi' sia" non vuol certo dire che il livello di attenzione cala,
al contrario. Vuol dire che per la societa' italiana la salvezza
dalla corsa verso l'imbarbarimento culturale, che e' divenuta ormai
irreversibile, al punto da non venire percepita, puo' venire solo
dall'esterno. Come gia' altre volte nella sua storia. E' facendo 
conoscere all'estero, ai suoi vicini europei in primo luogo, il livello
di incivilta' diffuso nella sua classe dirigente che si puo' sperare
di reinnescare un processo di igiene politica e culturale. Le cose piu'
gravi, imo, non sono le esternazioni di Berlusconi, che e' solo il degno
prodotto e degno premio di tale societa' civile. Sono cose agghiaccianti
come il "dibattito" (sic!) seguito al campionario degli orrori, alla
vera e propria discesa agli inferi della ragione civile, che e' la
lettera di Oriana Fallaci. Vedere il livello di compiacente indulgenza
con la quale quella lettera e' stata accolta, pur nello scangeo che ha
prodotto. Pensa per esempio all'editoriale a firma di Sergio Romano, 
sul tricolore, apparso alla vigilia dell'intervento armato in
Afghanistan! Quando la diplomazia occidentale si faceva in quattro per
scongiurare la possibilita' che il mondo arabo e islamico non seguisse
gli alleati nella propria iniziativa, che ti fa una delle "firme"
prestigiose del giornalismo politico internazionale italiano, quel S.
Romano che dovrebbe essere la punta di diamante della cultura italiana
in tema di relazioni internazionali, il Kissinger italiano in un certo
modo?  Si sofferma sugli sconci tasti toccati dall'inqualificabile
Fallaci!
Anzi, di quest'ultima senza troppo sforzo si mette ad accarezzare gli
appelli patriottici, dimenticando in che contesto di inaudite
volgarita', assolutamente inaccettabili per un paese che si voglia dire
entrato nella seconda meta' del secolo ventesimo, quegli appelli
sono stati confezionati...e' sconvolgente. Da' essattamente il livello
delle risorse italiane, della *borghesia* italiana. Di questo
sottoprodotto sociopolitico europeo, veramente degno dell'"imperialismo
straccione" e da operetta che ha saputo produrre in un secolo e mezzo di
storia.
QUELLA lettera, quel "dibattito", molto piu' delle folcloristiche vette
raggiunte dagli Speroni, dai Berlusconi, dai cardinali che vorrebbero
bloccare gli islamici alle frontiere, meriterebbero di esser tradotti e
fatti leggere in giro per il mondo. L'accoglienza e il compiaciuto
subbuglio che hanno avuto e che hanno in Italia, escrescenze strapaesane
e provinciali (non importa se scritte nel "centro di" Manhattan, anzi)
di sottocultura da sussidiario delle elementari di sessant'anni fa, alle
quali si adatterebbe invece il giusto
"Ma un asin bigio masticando un cardo
rosso e turchino non si scomodo'.
Tutto quel chiasso non degno' d'un guardo
e a brucar serio e lento seguito'"
Ciao,
Filippo

 rischierai di imparare qualcosa.
Ma prego, la ci faccia Lei un breve sunto dell'articolo, non si
periti...
Stiamo a vedere adesso come Lusiani Alberto ci dimostra che il Polo
delle Liberta' NON ha portato avanti l'iniziativa di depenalizzare
il falso in bilancio (i.e. farlo scomparire come fattispecie di
*reato*). 
Ciao,
Filippo

 di Israele (e una volta del Sud Africa).
In primo luogo vorrei evitare di essere associato a chicchessia, su
SCI ognuno parla
per se stesso - detto questo parliamo di altro, ovvero della xenofobia
latente nella
societa' italiana che questo conflitto non fa altro che porre in
evidenza.
Per parlare di emigrazione e di stranieri occorre fare un passo
indietro, e nel
fare questo di spiego il tono, che non e' di "strafottenza" ma semmai
di "frustrazione".
Nell'Italia, paese contadino fino al boom economico degli anni '60,
non e' mai esistita
una destra politica che avesse delle idee economiche (unica idea, il
manganello, riguardo
all'economia lo stesso Fini credo di averlo sentito, non piu' tardi di
qualche anno fa,
pronunciare la parola  "corporazioni" nello stesso senso del pelato,
praticamente siamo in
pre-mercantilismo) la sinistra e' restata inchiodata per decenni a
delle non teorie
economiche (che se fossero andati in persona dal Karl Marx vivente a
spiegargli la teoria
del salario come "variabile indipendente" avrebbero scoperto altri
lati del suo carattere).
Il grande vantaggio della Italia e' il forte radicamento della cultura
cattolica contadina,
che sara' bigotta e sessuofobica, pero' non si fa morir di fame un
cristiano fuori dalla
porta che e' gia' qualcosa (e come Italiano di questo ne sono anche
orgoglioso).
Il crollo del Muro ha pero' portato tutta la Societa' Italiana nel suo
complesso a doversi
confrontare con problemi prima trascurati: la prima volta che si e'
sentito parlare
della necessita' di far quadrare i conti e' stata con l'entrata
nell'euro ma, in ogni caso,
la cultura del dover pagare le tasse non ha ancora permeato tutti i
livelli della societa'
come ben dimostra la elezione a presidente del consiglio dei ministri
di uno che froda il fisco.
Dopo questi tre necessari paragrafi capirai che a leggere osservazioni
come le
tue vi puo' essere una tracimazione della frustrazione accumulata.
Vi piace avere i pomodori che costano poco e, allo stesso tempo, fate
parte
del patto di ferro per non far pagare le tasse?
Vi e' quindi una Offerta di lavoro in nero con condizioni tali da
attrarre la
Domanda dei disperati che mettono pure nel conto di morire nella
traversata,
questo e' il Mercato, ovvero l'incontro tra l'Offerta e la Domanda.
Dice il siur brambilla, sono sporchi, un poco criminali e mi rovinano
la vista quando
sfreccio per le campagne con il BMW alla ricerca della prostituta
albanese appena arrivata.
A prescindere - direbbe Toto' - se alcuni di detti immigrati hanno
scoperto
che a rifornire di droga il figlio del siur brambilla (e di prostitute
il siur brambilla stesso)
fanno piu' soldi che a raccattare pomodori in nero vuol dire che hanno
ben capito
le regole del gioco economico (prego leggere il capitolo "lo
spacciatore razionale"
in "turbocapitalismo" di Luttwack) . Cosa c'e' di strano? Questa e'
Economia.
Ma torniamo piu'in dettaglio, allo slogan maroniano "facciamo entrare
i soli
non-musulmani" a prescindere dalla idiozia dello stesso, cosa si fa?
Si battezza
l'immigrato che vuole entrare? Gli si chiede un certificato di
battesimo di una
chiesa locale? Tralasciamo queste "amenita'" ed immaginiamoci che
detto
slogan si traduca in "facciamo entrare gli immigrati in regola con un
contratto
di lavoro che dimostri che possano mantenersi una volta entrati in
Italia"....
AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHA
L'Italia, il paese del lavoro in nero, non ho piu' sottomano le
statistiche
dell'Economist ma il lavoro in nero in Italia (ovvero il Siur
Brambilla che si e' comprato
la BMW di cui sopra frodando il fisco con la fabbrichetta con i
lavoratori
non in regola) si conta in punti % del PIL ufficiale!! 
In queste condizioni vedere che gli eletti del siur brambilla che
vanno al governo
a tuonare contro gli immigrati fa davvero una strana impressione.
In paesi che fanno le cose per benino, tipo la Germania, questa
situazione di
grandiosi cambiamenti economici (popolazione che invecchia, presenza
di
lavori che vengono rifutati dai locali etc.. etc..) viene vissuta un
attimo meglio,
al limite si puo' fare un dibattito interno se integrare o assimilare
l'immigrazione.
Ma in Italia.. Madonna mia il dibattito e' fermo al cittadino (inteso
come abitante
di citta') sulle mura che guarda le torme dei popoli migranti dall'Est
far pascolare
i cavalli. Lo si vede (scusa ma non e' offensivo) anche dalla scelta
dei tuoi termini, che mostrano una cultura
classico-giuridica che io certamente rispetto ma che e' ferma ai tempi
in cui
l'Economia si limitatava generalmente a spostare Mercanti - adesso si
spostano Capitali
e Forza Lavoro. Non ti piace? Spiacente, il genio economico
globale  e' fuori dalla bottiglia e c'e' una sola cosa certa: indietro
non si torna, certi fenomeni sono irreversibili.
bye,

 poi del non avvisare esplicitamente. Caro il mio vigliacchetto...
	... e' il solito pezzo di merda! Incredibile.
	Ciao,   Carlo

 freudiano ?
No, se ho ricordato Cavallari... Non ho fatto la lista completa, mi pare.
Ma vengo alla sua piu' pregnante domanda, maestro.
Montanelli lascio' il Corsera per contrasti con la proprieta'. Anche Michele
Serra lascio' Panorama (non voglio afre paragoni, sia chiaro). Non condivideva
la linea che in quel momento "pendeva" a sinistra. Ma qui non stiamo discutendo
dei mutamenti di linea delle proprieta' del Corsera: parliamo di egemonia
culturale di una parte politica - che era all'opposizione nel paese - su tutta
l'Italia. Dopo 40 anni di Corsera, in piena egemonia culturale, Montanelli
continua per conto suo a trovare spazio. E a pubblicare libri non presso un
editore secondario. Non e' mai stato, insomma, un emarginato.
Allora, torniamo a bomba: in quali ambiti si e' manifestata l'egemonia
culturale della sinistra? Di quali anni parliamo? Chi sono (nomi e cognomi)
quelli che si sono giovati di questa situazione? Chi ne e' stato penalizzato?
Grazie,
p.

 p.
La domanda che poni e' sbagliata.
Di questa situazione si sono giovati praticamente tutti, specialmente
quelli a cui non fregava niente della politica.
Si sapeva che per andar bene bisognava vociare a sinistra e lo facevano,
anche se  in privato magari facevano le peggio cose di destra.
Inoltre si sono intruppati tra gli intellettuali (non ti viene da ridere ?)
nani e ballerine, che di culturale hanno soltanto le prime tre lettere
della parola in questione.  Andare oltre e' al dila' delle loro
possibilita' intellettuali :-)
Vedremo tra qualche anno (dagli tempo)  quanti di questi avranno trovato di
colpo l'illuminazione, cosi' come successe dopo la caduta del fascismo.
Ego te absolvo.
Mac  :-)
PS:
Una curiosita'. Ma tu e il Ravesi vi date il cambio come il poliziotto
buono e quello cattivo ?
Quando tu scendi nei gorghi dell'incomunicabilita' lui sale a galleggiare,
adesso che lui sta diventando illeggibile, tu sembri quasi un essere umano
:-))
Lo fate apposta o e' casuale ?

 Lo fate apposta o e' casuale ?
Per Gianni non so. Io ammetto di essere condizionato dall'interlocutore. Con
gizeta non riesco a trattenere l'impulso al dileggio, con g mi viene in mente
un vecchio pazzo del mio paese che, tutto elegante, andava in giro parlando da
solo, ripetendo, con notevole proprieta' di linguaggio, ossessivamente gli
stessi concetti. Dovrei provare pieta', ma per qualche ragione mi risulta
difficile. E' grave?
p.