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Titolo: Destra - Sinistra

Senza scendere nei dettagli, sareste in grado di
dare una definire alle ideologie di destra e di sinistra?
Faccio un esempio:
La destra pensa che incentivando le imprese
cresce la produzione e quindi l'occupazione
La sinistra pensa che migliorando le
condizioni di lavoro cresce la produzione e quindi l'occupazione

"GFX-Dev" ha scritto

La destra ama follemente la selezione naturale: mors tua vita mea.
E' di destra qualunque visione del mondo che si basi sul diritto di chi è
*superiore* di fare asso piglia tutto. Superiorità che di volta in volta
potrebbe essere la razza, i soldi la forza bruta, la furbizia, etc.
La sinistra è la legittima difesa verso ciò.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
Il PIL al - 0,1%. Che a Tremonti si fosse inceppato il turbo?

> La destra ama follemente la selezione naturale: mors tua vita mea.
Allo stesso modo si potrebbe dire che la sinistra è la mortificazione del
merito, l'appiattimento della crescita umana in rapporto agli altri. Non
credo sia una definizione generosa la tua, anche se applicabile ad alcuni
tipi di destra.

 ha scritto nel messaggio
news:ba3qqo$t54$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Credo di capire che la tua destra è quella dei personaggi come Bozzi o
Malagodi: grandissimi galantuomi che se potessero tornare dall'aldilà
sicuramente non si riconoscerebbero in questa stranissima nuova destra tutta
italiana.
Ciao
Foster

 italiana.
Francamente non ho una "mia" destra, non credo nemmeno di essere di destra.
Ho una mia posizione che è frutto di quanto considero il meglio per la mia
visione del mondo da ogni ideologia. Mi limitavo semplicemente a evidenziare
che se di fronte al quesito "Cos'è la destra" si risponde con le solite cose
negative non si va lontano. Ci sono grandi principi in ogni ideologia,
sarebbe bene approfondirli.


Sono d'accordo con te. Il guaio è, a mio modesto avviso, che in un'epoca in
cui la parola "ideologia" ha per molti lo stesso effetto di un pugno nello
stomaco è facile attribuire una pseudo valenza ideologica ad un pensiero al
solo ed esclusivo fine di continuare a tutelare i propri interessi. Un
esempio ? Il ministro Tremonti è considerato il "cervello" pensante in
materia economica (che costituisce la struttura portante di qualunque
"ideologia" politica) di questo nuovo corso della destra italiana: quella
stessa persona appena alcuni anni fa era consulente di Formica e Reviglio e
se ti facevi una passeggiata nella federazione del PSI di Milano, come è
capitato anche a me, lo chiamavano "compagno Giulio", esattamente come il
profugo ed esule "compagno Bettino". Per noi che che abbiamo viste certe
cose, diventa davvero difficile anche solo sopportare le bugie che vengono
urlate ad ogni piè sospinto.
Cordialmente
Foster

 urlate ad ogni piè sospinto.
Io sono anni che dico che il problema in Italia è l'aspetto politico, non
l'aspetto partitico. Eppure ogni volta che faccio notare delle incongruenze
(di sinistra, perché di destra le fanno già notare gli altri) non riesco mai
a ottenere un confronto che superi le solite cose sul Berlusca.

"Mr. Tate"  ha scritto


Mi si chiedeva una risposta sinteticissima è ti assicuro che non riesco a
trovarne un'altra.
Che certamente ci sia destra e destra non lo metto in dubbio. Arrivo
addirittura a confessarti che in molte ideologie convivono [IMHO] tratti
che possono essere definiti di destra con altri di sinistra.
Ma se tu noti bene, in tutte le ideologie di destra c'è un tratto saliente
che possiamo ricondurre a quanto affermavo nel mio post precedente.
Per ciò che riguarda la mortificazione del merito, mi limito a chiederti
che merito avrei se, putacaso, nel mio certificato di nascita ci fosse
scritto "figlio di Gianni Agnelli" o "figlio di Umberto di Savoia"?


 condizioni di lavoro cresce la produzione e quindi l'occupazione
RE:Accidenti,con tutto quello che sta succedendo nel mondo da due anni a
questa parte(no global,pacifismo ecc..) e' l'unica differenza che ti viene
in mente?:-)
La destra e' filo-occidentale,mentre la sinistra e' anti-occidentale.
Anche in questo NG un sacco di gente di sinistra,se non tutti,non ha
difficolta' a dichiararsi anti-americana,quasi fosse una professione o un
qualche tipo di religione:-)
Dirai:"vabbe',quelli di destra sono filo-americani".D'accordo!Ma mica
scendono tutti i momenti in piazza a sbaciucchiare la bandiera
americana,magari sbruciacchiata da quelli di sinistra.-))
Cioe',un filo-americano non e' minimamente disposto a prendersi qualche
randellata per manifestare il suo amore.Un anti-americano e' disposto a
sfidare un carro armato.-)))
Ciao
Gianni

 sfidare un carro armato.-)))
Dimostrazione questa di una superiore moralità e del coraggio delle proprie
convinzioni da parte degli anti-americani.

.....
Non mi sembra che possa essere questa la discriminante dirimente fra destra
e sinistra. Ci sono tantissimi sinistri filo-occidentali [filo-americani]
ed altrettanti destri anti-occidentali [anti-americani].
Le differenze sono sicuramente meno superficiali e non legate alla
contingenza spicciola.
IMHO, è l'atteggiamento verso la competizione che fa la differenza dei due
modi di vedere.
Per la destra la competizione è il motore del mondo e pazienza per
l'infinito codazzo di morti e feriti [veri o figurati che siano] che la
competizione si lascia dietro. A Roma diciamo: "A chi tocca 'nze 'ngrugna"
ed i latini dicevano "Mors tua, vita mea".


 convinzioni da parte degli anti-americani.
Ancora qualcuno mi deve spiegare perché la tendenza del manifestante di
sinistra ad agitarsi di più debba essere necessariamente un pregio,
addirittura indice di "superiorità morale" (e non facciamoci sentire da
Berlusconi...). In che modo andare in piazza per vociare è meglio che stare
in casa? Fino a che non si stabilisce se il vociare è appropriato o meno
potrebbe anche trattarsi di inferiorità civile...

 scritto "figlio di Gianni Agnelli" o "figlio di Umberto di Savoia"?
Che c'entra? Il comunismo è avverso sia alla proprietà privata, sia al
merito, due grandi fondamenti di ciò che è l'uomo. Ciò, cioè, che raccoglie
e ciò che ottiene. Portate agli estremi, le due ideologie creano ovviamente
scompensi, ma mentre l'estrema sinistra livella verso il basso, la destra
livella verso l'alto. Alla lunga, come abbiamo avuto modo di toccare con
mano, paga evidentemente il livellamento verso l'alto. E' chiaro che ci sono
persone più fortunate di altre, ma non vedo perché il figlio di una persona
che ha costruito un impero debba essere privato di qualcosa. Ciò che rimane
ai figli è anche parte della nostra umanità.

 ai figli è anche parte della nostra umanità.
Sono perfettamente d'accordo con te. Ma, come succintamente dicevo poc'anzi,
in Italia è accaduto ed accade ancora adesso, l'esatto contrario. Il sistema
dei finanziamenti alle imprese, ad esempio, non ha mai tenuto conto delle
capacità dell'imprenditore ma solo delle amicizie con questo o quel potente
di turno. Quante volte mi è capitato di vedere cose che in qualsiasi altre
parti del mondo sarebbero considerate folli. Le casse di risparmio, ad
esempio, feudi di potentati politici, elargivano denaro a man bassa solo ed
esclusivamente a chi utilizzava parte di quel danaro per ricompensare
presidenti e consiglieri di amministrazione. Se si presentava una persona ,
senza alcuna raccomandazione, e cercava di esporre un proprio progetto
intelligente non lo ricevevano nemmeno. Ho visto anticipazioni
multimiliardarie effettuate in favore di imprese edili concesse senza alcuna
garanzia reale !!! Hanno preso i soldi costruito e rivenduto creando
voragini enormi nei conti delle banche che non riescono più a recuperare
nulla. Dagli altri, invece, per una lira di finanziamento pretendevano dieci
lire di garanzie reali e personali: esattamente il contrario di quanto
avviene nel sistema creditizio americano o tedesco. Invece nelle regioni
governate dal PCI accadeva l'esatto contrario. L'Emilia, la Toscana, le
Marche erano regioni in cui l'attività economiche delle piccole e medie
imprese ha rappresentato il motore trainante dell'economia dell'intero
paese. E questo anche grazie al tanto vituperato sistema cooperativo che,
voglio ricordarlo a molti che lo hanno dimenticato, è sorto alla fine del
1800 in Inghilte cioè nella patria della rivoluzione industriale (detto per
inciso, ho pubblicato un modestissimo lavoro sul sistema delle cooperative
di produzione e lavoro utilizzando, per gran parte delle ricerche svolte su
*materiale* italiano, eccelenti studi del mai sufficientemente compianto
professor Marco Biagi, che da giovanissimo assistente universitario ha
scritto sull'argomento cose che tanti tromboni piazzati in questa o qualla
cattedra dal potente di turno, non riusciranno nemmeno a concepire in tutta
la loro carriera universitaria).  Ora, far finta di cancellare queste cose e
soprattutto attribuire ai comunisti la colpa di uno sfascio di queste
dimensioni, non è soltanto un falso storico ma soprattutto la premessa per
essere certi che in effetti le cose non cambieranno affatto rispetto al
passato, anzi. Quando in altro post manifestavo fortissime perplessità nei
confronti della idea che il superministro delle finanze sia davvero l'uomo
della provvidenza che potrà rilanciare il sistema economico di questo paese
lo facevo proprio in virtù di quelle valutazioni: quale fiducia posso avere
nei confronti di una persona che ha condiviso per tutta la vita esperienze
politiche e professionali con chi ha la massima responsabilità dello sfacelo
in cui i nostri conti pubblici hanno versato per anni ? Sai bene che le
politiche di disavanzo del bilancio sono proprie di paesi ove il controllo
dell'economia passa rigorosamente attraverso lo Stato. Ed è esattamente
quello che è avvenuto in Italia per tantissimi anni. In sostanza nei sistemi
in cui gli investimenti da parte dei privati non raggiungono dimensioni tali
da garantire la crescita del PIL e della ricchezza nazionale vi deve
necessariamente sopperire lo Stato attraverso una politica di bilancio in
cui la spesa pubblica sopravanza le entrate. A chi non si è mai occupato di
economia la cosa potrà forse sembrare strana, ma basterà considerare un
concetto semplicissimo. Se l'imprenditore investe 100 lire per avviare un
processo produttivo di beni e servizi lo fa per ottenere 200. Se questi
investimenti mancano è lo Stato che spende 100 per sperare di ottenere lo
stesso risultato. Lo strumento è appunto quello del disavanzo di bilancio:
lo Stato si indebita attraverso il ricorso al sistema del debito pubblico,
ottiene prestiti dai risparmiatori incentivandoli con saggi di interessi
apprezzabili, allo scopo di creare ricchezza in misura maggiore dei costi
connessi a tali manovre (ottengo in prestito 100, garantisco interessi del
10 %, tra dieci anni devo rimborsare 230 - si tratta di interesse composto e
non di errore aritmetico - ma a quella data le 100 iniziali avranno prodotto
ricchezza nazionale per 300. Questo a condizioni che la spesa sia destinata
ad investimenti; se invece è "bruciata" in interventi di tipo
assistenzialistico passivo, in sostanza lo Stato ha preso per il c.... i
poveri pirla che si sono fidati, affidando i loro risparmi a fronte di
emissione di BOT che col tempo si corre il rischio di non vedere rimborsati:
il cosiddetto consolidamento del debito pubblico, che in piena epopea
socialdemocrastiana abbiamo tantissime volte rischiato. Far finta di non
capire che la prima repubblica ci ha lasciato in eredità esattamente questo
sistema, dal quale sostanzialmente non si vuole uscire, significa farsi
lavare il cervello dalla pubblicità televisiva esattamente come succedeva
con le mirabilie raccontate dalla Pravda.
Cordialmente
Foster

 di turno.
Dal momento che i finanziamenti statali sono una cosa che mi ripugnano mi
dirò ovviamente d'accordo con te. :O)
Apprezzabile tutto il resto, ma palesemente fuori dalle mie capacità di
dialogo per scarsa conoscenza delle tematiche esposte. Mi spiace non poter
replicare.

 ai figli è anche parte della nostra umanità.
Allora non parliamo di meritocrazia. Ripeto, non si ha alcun merito nel
nascere figlio di ...... [non malignare sul significato dei puntini], come
non si ha alcun merito nell'essere amico di [diciamo] Cirino Pomicino.
In ogni caso, perchè alla sua fortuna iniziale dobbiamo aggiungerci il
bonus dell'abolizione di quel piccolo handicap che era la tassa di
successione?
Cmq, ritengo sbagliato che qualcuno possa arrivare a costruire un impero.
Perchè le sue capacità non le mette a disposizione dell'intera
collettività? Credo che sarebbero apprezzate ed adeguatamente riconosciute.


 collettività? Credo che sarebbero apprezzate ed adeguatamente
riconosciute.
Perché non ne avrebbe alcun interesse. L'unica soluzione sarebbe impedirgli
di costruire un impero e costringerlo a mettere le sue capacità a
disposizione di tutti. Come appunto dicevo, mortificazione del merito. E,
chiaramente, limitazione della libertà.

 >

Infatti. E' opportuno vedere le motivazioni di questa "agitazione".
Vero è che il classico borghesuccio destrorso non si agita mai, lui,
pensa solo ai fatti suoi, lui, anzi, quelle rare volte che si agita, è
perchè
lo disturba l'agitazione di sinistra...

 >

Infatti. E' opportuno vedere le motivazioni di questa "agitazione".


 chiaramente, limitazione della libertà.
La libertà di chi? Non certo di quei poveri cristi nati in famiglie
bisognose, la cui libertà è solo quella di andarsi a far sfuttare, magari
in nero, fin da quando avevano i calzoncini corti.


 in nero, fin da quando avevano i calzoncini corti.
La libertà di chi vuole fare qualcosa di più degli altri. Quella libertà è
intoccabile. Da qui possiamo partire e andare a capire come risolvere il
problema di chi ha meno, ma senza tarpare chi ha di più.

 chi ha di più.
Ed un minimo di pari opportunità non credi che bisognerebbe avercele?


 Ed un minimo di pari opportunità non credi che bisognerebbe avercele?
Certo, per questo dico che vedo il capitalismo come economia portante ma
tutt'altro che perfetta.

 tutt'altro che perfetta.
L'unica alternativa che posso riuscire a vedere è quella di uno stato che
sottoponga ad un controllo stringente l'economia per stoppare tutte quelle
iniziative imprenditoriali al limite della truffa e dell'imbroglio.
Ma il programma di questo governo va proprio in tuttaltra direzione.
Non mi sembra che la permissività verso l'impresa, sottesa a tutto ciò che
è stato partorito finora da questo governo e, ancor più, a tutto ciò che
sia in gestazione, parli un linguaggio di correzione delle imperfezioni del
capitalismo, anzi tutt'altro.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
A Venezia, S.A.R. Nano Pelato 1°, posa la prima pietra del MOSE.
A quando la seconda?