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Titolo: Meriti e demeriti del Cicap

Ciao a tutti.
Vorrei fare alcune pacate osservazioni sull'operato del Cicap.
Secondo il mio personale parere, esso ha dei meriti (e spiegherò subito
quali) ma purtroppo anche dei pesanti demeriti, che annullano drasticamente
i primi.
Mi spiego :  Mettere sull'avviso le masse ( ignoranti su materie quali
l'occultismo, la chiaroveggenza, la magìa, l'esoterismo, la numerologìa, le
percezioni extrasensoriali, i fenomeni paranormali in genere, ecc. ecc. )
che esistono moltitudini di lestofanti imbroglioni farabutti che
approfittano della credulità, dell'ingenuità, e, purtroppo, del bisogno
della gente comune di trovare una via di uscita ad un personale problema
affettivo e non, trovo che sia meritorio ed opportuno.  Sono da escludere
naturalmente coloro che non lucrano, spesso anche pesantemente, alle spalle
degli ingenui bisognosi; e parimenti si possono anche accettare e tollerare
i maghi...onesti, cioè coloro che per una somma modesta e ragionevole
regalano sogni od illusioni a chi ne sente la necessità...
Però ( e quì vengono i pesanti demeriti ) il Cicap dovrebbe anche, per una
semplice questione di onestà intellettuale, e coerentemente con l'asserito
impegno di carattere scientifico che afferma di voler utilizzare nelle
proprie ricerche sul paranormale, prendere atto ed ammettere che esistono,
sia pur in ristretti ambiti ed in numero ristretto, dei fenomeni che
sfuggono alle osservazioni di tipo galileiano ( ed il perché non lo sa con
certezza ancora nessuno ) ma esistono e come, perbacco, perché di
testimonianze attendibili, così come per le testimonianze sugli ufo, ve ne
sono ed innumerevoli.
Naturalmente chi tende a non credere se non ai propri occhi e potendo
escludere assolutamente qualsiasi trucco, è padronissimo di farlo, ma non
può assolutamente, come fa il Cicap, affermare dogmaticamente il proprio
scetticismo come verità assoluta e ( udite udite ) scientifica !
Anche a Cristoforo Colombo fu risposto dai "saggi" della corte reale che non
era possibile raggiungere le Indie navigando verso occidente  << perché S.
Agostino non l'ha detto ...! >> ( sic !.. )
Insomma, va bene, caro Cicap, dichiarare alle masse popolari e sempliciotte
: State attenti, non fatevi turlupinare, vi dicono un sacco di cazzate...!
Ma, se vogliamo discutere nell'ambito della vera onesta ricerca, eh no ! non
ci siamo proprio ed i vostri maldestri tentativi di convincere *quelli che
vogliono sapere la verità vera*, i non sempliciotti tanto per intenderci,
non funzionano.
Ma, dico, ci fate o ci siete ????
Poiché sono convinto che stronzi non siete, comincio seriamente a pensare
che facciate parte dei servizi segreti che per motivi politici e sociali
*devono* a tutti i costi negare la realtà di certi fenomeni inspiegati,
ufologici o paranormali che siano.   Contenti voi, fate pure.  Ma, se per
caso ci credete pure a quello che dite, è un vero peccato che "uomini di
scienza" quali siete, vi perdete l'opportunità di aprire nuovi orizzonti
mentali e di conoscenza.  * Più so e più so di non sapere...* ( Socrate, mi
sembra )  Facciamo esercizio di umiltà, tutti, me compreso, non intendendo
con quanto affermato voler pontificare alcunché.
Posso solo giustificare questo mio intervento perché molti anni fa, in una
tristissima e personalissima circostanza ( di cui non amo parlare, nè qui nè
su IDM che non ho mai frequentato ) ho potuto constatare personalmente
l'avverarsi di fenomeni che la scienza "ufficiale" non sa spiegare.
Vi prego, sinceramente, di evitare per quanto possibile polemiche sterili e
pallose su queste mie affermazioni. Rispetterò le vostre opinioni, ma
rispettate le mie.
Io ho semplicemente tratto delle conclusioni su quanto è a mia conoscenza,
Tutto qua, senza nessuna intenzione o voglia di litigare, Di litigi
ultimamente in questo ng ce ne sono stati veramente oltre ogni misura. Non
mi ci voglio mettere anch'io.
Vi saluto tutti, sperando che l'avvicinarsi del Natale ci renda tutti il più
tolleranti possibile...:-)
Ciao
Paolo Cajati

...


 affettivo e non, trovo che sia meritorio ed opportuno.
Vorrei ricordare, a tutto il NG, che il Sig. Antonio Bruno fa di mestire il
cartomante.
Ecco spiegata la virulenza dei suoi attacchicontro il CICAP.
Il CICAP gli toglie il suo pane quotidiano.
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

Sottoscrivo!
-- 
Alessandro Torinesi
In silenzio anche un idiota puo' sembrare una persona intelligente.
Sfortunatamente gli idioti vogliono sempre parlare.

 mi ci voglio mettere anch'io.
Preterizione? :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

Non conosco la vita privata di Antonio Bruno, non so se eserciti o meno la
professione di mago, non mi risulta comunque faccia parte di quella numerosa
moltitudine di farabutti cui facevo riferimento, quella cioè che sfrutta a
caro prezzo i "clienti".  A mio avviso i maghi "onesti" cioè quelli che
posseggono realmente delle capacità e le utilizzano per sbarcare il lunario,
aiutando delle persone senza eccessivo profitto, così come fanno tutti i
professionisti di ogni tipo che utilizzano le proprie capacità o la propria
preparazione col giusto profitto, non fanno male a nessuno. Al limite si può
anche chiudere un occhio su quelli non del tutto dotati, ma che per un tozzo
di pane dispensano illusioni a chi ne ha bisogno...
Ora parliamoci chiaro. Che tra te e l'Antonio non esista un feeling....
travolgente :-)) e che vi...sparate a vista, non è un mistero per nessuno.
Io non sto qui a fare il tifo per l'uno o per l'altro, ma non mi sembra
proprio che l'atteggiamento di Antonio nei riguardi del Cicap sia dovuto a
motivazioni tanto meschine.
Certo, l'Antonio è come un fiume in piena...:-))))  Non lo ferma nessuno, ma
ti assicuro che anche a me a volte mi sale il sangue agli occhi di fronte a
certi atteggiamenti di alcuni noti componenti del famigerato Cicap.
Che vuoi farci ?  Chi certe cose le ha sperimentate e conosciute (come il
sottoscritto) difficilmente può accettare lo scetticismo quando è
manifestato con intollerabile arroganza, e senza un briciolo di umiltà.
Intendo dire che, avendo accertato che la fenomenologìa non si presta ai
mezzi di indagine che le nostre attuali conoscenze scientifiche ci
permettono, basta ammettere questi limiti e proseguire nella ricerca con
onestà intellettuale.  Punto e basta.
Un saluto
Paolo Cajati
albion of avalon ha scritto nel messaggio ...


 ufologici o paranormali che siano.
Sai, da bambino guardavo dei telefilm in bianco e nero con Henry Fonda. Un
serial sulle vicissitudini di una famiglia americana media. Non ricordo se
andassi già a scuola, ma ero ancora piccolo e ingenuo e rammento
distintamente una scena in cui Henry Fonda era seduto su una poltrona e un
telefono squillava.
Sapevo che la telefonata avrebbe portato notizie particolari che avrebbero
creato problemi. Al che io chiesi a mio padre "ma possibile che succede
sempre qualcosa?".
La risposta che ottenni fu "beh, se non succedesse niente non farebbero il
telefilm".
Ora, nel caso del Cicap mi pare che si verifichi qualcosa di simile. Il
qualcosa che succede è che pizzicano qualche furbastro smascherandone i
trucchi. Questo fatto ha senso e motiva la stesura di un articolo. Il non
pizzicare un furbastro, cosa dovrebbe motivare? La stesura di un articolo
nel quale si dice "non è ancora successo niente: non abbiamo prove che sia
vero e non abbiamo prove che sia falso".
Che senso avrebbe, a parte fare contenti i ciarlatani di cui hai parlato tu
e che sventolerebbero tali dichiarazioni come una prova del fatto che loro
appartengno sicuramente a quella fetta di produttori di 'fenomeni
inspiegati'?
E' sempre la solita storia che non si può provare un negativo.
Non posso provare che tu non sia un ciarlatano. Posso provare che tu sei un
ciarlatano se trovo il trucco. Se non lo trovo, non è detto che il fenomeno
sia genuino, soprattutto se contrasta con tutto il corpus di osservazioni
verificate e ripetibili effettuate fino ad oggi in tutto il mondo.
Resta un grosso punto di domanda, è vero, ma non avrebbe senso scrivere un
articolo su ciò che ancora non si sa.
saluti,
Peltio


hai riportato per intero il post al quale rispondevi.
E così in altri post successivi, anche qui in IDU.
Curioso.
saluti,
Peltio

Ciao, Antonio.
Prima di leggere queste righe, leggiti la mia risposta al tuo...amatissimo
"amico" Albion of Avalon :-)))
Sì, lo ammetto, sono stato un pò ...birbantello, ma volevo anche impostare
il discorso sul Cicap su piani di...alta diplomazia...orientale ( tutta
sorrisi ed inchini :-))) ) .    Sono stato troppo bbbuono ( con tre b... )
??  Che vuoi farci, è l'atmosfera natalizia che mi influenza...negativamente
:-))) !!!
Scherzi a parte, ho avuto già modo di manifestarti il mio apprezzamento per
numerosi tuoi interventi, anche se mi fai fare una faticaccia bestiale per
tener dietro al fiume in piena dei tuoi post.  Ma quand'è che dormi un poco,
ti nutri, ti stacchi dal pc ??? :-)))......
E senti a me... Non rovinarti troppo il fegato.  Non ne vale la pena.
Con simpatia
Paolo Cajati

Peltio
Saluti
Paolo Cajati

 professione di mago, .......
-------CUT-----CUT--------
Caro Paolo,
nell' intervento dello zoticone di turno c'è, LAMPANTE, tutto quell' "animus
cicappino" di cui ti parlavo ed ho parlato centinaia di volte. Anzi, io devo
ringraziare chi fa simili uscite, perchè è proprio come se mi fornisse le
dimostrazioni "vive" di quanto affermo.
SACCENTERIA, ARROGANZA, PRESSAPOCHISMO, GUSTO DELL'INSULTO, MESCHINITA'...
Eccoli qui i pilastri del pensiero cicappino.
Vedi, io non "faccio per mestiere" il cartomante, come con tanto disprezzo
il burino afferma. Ho delle "doti"  che mi hanno dato sempre grandi
soddisfazioni. Ma la cartomanzia è solo la più...a portata di mano, la più
semplice, come "appoggio" per esercitare la mia percezione. Lungi dal farne
un mestiere, metto però a disposizione, nell'ambito associativo, cioè nella
nostra sede di gruppo, tali capacità a coloro che ne sentissero bisogno.
Ora, non credo che stia a me dire se, in circa 15 anni, sono stato onesto o
meno. Ma non ho ne ville ne panfili e sbarco il lunario con notevole
difficoltà. Il mio progetto più ambizioso è quello di poter entrare, fra
breve, nella nuova casa-sede che l'associazione sta costruendo per le sue
attività con soldi NON MIEI, per  poter pagare il mutuo con cui ho
acquistato un piano, al posto dell'affitto che ora, economicamente parlando,
mi strangola. Ho detto *affitto*. E sto in dignitosi ma normalissimi
appartamenti (uno per la mia famiglia e l'altro come sede-studio). Chi viene
da me non ottiene solo "cartomanzie", ma altri aiuti di carattere
percttivo-medianico che, ora, non è il caso che mi dilunghi a spiegarti.
Forse un nome potrà dirti qualcosa: Roberto Setti...
Non credo di peccare di presunzione nel dirti che non puoi avere idea di
quante persone hanno ricevuto aiuto (non da me ma dalle mie/nostre
capacità), poichè, ricordalo bene, imbrogliare è, sì, facile, ma se affronti
queste attività con onestà e rispetto della sofferenza, ti accorgi di che
grande dono siano per l'uomo. Chi viene aiutato, lascia sempre qualcosa, in
denaro, per me o l'associazione, ma non ho alcuna tariffa, non chiedo prezzi
fissi, e dò ad ognuno tutto il tempo che desiderano. Sapessi quanto è
simile, questa parte delle mie attività, al lavoro di uno psicologo! E
quanto è bello, dove possibile, aiutare persone chiaramente confuse o
"sbilanciate" nella loro esistenza...
Dopo parecchi anni di lavoro regolarmente retribuito, con la chisura delle
aziende per cui lavoravo, ho trovato difficile inserirmi in attività
ordinarie, alla mia età, ed ho capito chiaramente che la mia strada era
un'altra. Ora presto vari tipi di collaborazione, non solo "paranormale", in
tutt'altre attività, e, con l'aiuto di Dio, riesco a vivere dignitosamente.
Ma ricorda: se avessi voluto o fossi stato un disonesto, a quest'ora sarei
miliardario, avrei ville e gioielli, come quegli inqualificabili individui
che di magico hanno solo la capacità di cavarsela sempre di fronte alla
legge...
Già che ci sono, anticipo che altri amici, chiaramente selezionati con il
tempo, e sulla cui onestà sono pronto a mettere la mano sul fuoco, mi
aiuteranno presto nell'intento di offrire servizi on-line. La cosa è
rischiosa, soprattutto all'inizio, perchè, lo so già, non potremo evitare di
essere accomunati alla gran massa d ciarlatani imbonitori e truffatori che
ci sono in giro e per la Rete. Ma, siccome sono assolutamente certo che, col
tempo, ci differenzieremo chiaramente da costoro, fatti alla mano, e la
gente potrà dirlo dell'attività telematica come ora lo dice di quella
"diretta", siamo pronti a fare questa prova, nella certezza che la Rete
offre la possibilità di giungere a molte più persone. E siccome, come in
ogni attività, chi impiega del tempo ( e tanto...) per svolgerla al meglio,
è più che lecito avere anche un *giusto* corrispettivo economico (non potete
pretendere da noi la santità francescana, avendo famiglia ed una mole di
impegni economici da capogiro), speriamo tanto che la gente, ad un sereno
raffronto servizio/qualità, sappia trarre da sè, come finora è stato, le sue
conclusioni.
Come vedi, c'è molta differenza fra quello che dico, e la zoticoneria di chi
dice "fa il cartomante"... Chi dice così, con quel tono e quell'aria di
superiorità, è un disgustoso vigliacco, simile a quelle spie malevole che
sono degne soltanto di essere schiacciate sotto i tacchi.
Ma io confido nella tua/vostra intelligenza.
Io ho dedicato una vita, e dedicherò ancora i mei anni futuri, allo studio
ed alla pratica di quel "mondo occulto" che ho sempre sentito parte di me.
E, sta pur certo, viscidi delatori e spregevoli "untori", non sfioreranno
nemmeno le mie intenzioni. Perchè credo in quello che dico. Perchè ho
fiducia in quello che faccio. Ed è molto, molto di più che "scartare
tarocchi"...
Ciao


 scetticismo come verità assoluta e ( udite udite ) scientifica !
Il punto è proprio questo.
Tu avresti perfettamente ragione *se* il Cicap davvero affermasse il proprio
scetticismo come vertità assoluta. Ti chiedo: davvero il Cicap fa questo? O
forse questo è solo l'atteggiamento che viene attribuito al Cicap da parte
di coloro che lo contestano? Non prenderle come domande retoriche: io stesso
devo ancora farmi un'idea chiara al proposito, anche se ti confesso che, per
quello che ho potuto leggere finora, propendo per ritenere sbagliato questo
tipo di accuse rivolte al cicap.
Ma forse non ho ancora letto e "indagato" a sufficienza. Tu in base a quali
articoli (o altro) ti sei formato l'idea che hai qui esposto? Ogni
suggerimento è ben accetto (anche da parte di altri, si intende).
saluti,
ded

Tarocchi 2000
In primis, chiariamo una cosa:  a qualsiasi attività richieda l'impiego di
un determinato tempo e sia rivolta ad una precisa richiesta proveniente da
terzi, può lecitamente corrispondere una controparte compensativa che,
naturalmente, ognuno stabilisce soggettivamente. E' particolarmente
disonesto, quando si vuole solo fare esercizio inquisitorio, puntare il dito
contro un'intera categoria, o anche una sola persona-bersaglio,
rinfacciandogli l'applicazione del suddetto, elementare dirittto. Il
discorso, caso mai, può vertere sull'entità della predetta "controparte
compensativa" e, contemporaneamente, sulla qualità del "servizio".
A questo punto, mi sembra che tutti possiamo almeno essere d'accordo sul
fatto che la truffa va condannata senza riserve. Solo che con il termine
"truffa" io intendo evidenti e macroscopiche connotazioni in negativo dei
due fattori appena enunciati. Non esiste una seria regolamentazione del
settore, e pertanto ogni ciarlatano, approfittatore di bassa lega e persona
al limite della vera e propria delinquenza, si appropriano di questo campo
tanto caotico di attività per lucrare indegnamente a spese dei più
sprovveduti e disperati. E' una cosa che si sa bene. A fronte di richieste
assurde di denaro o altro, non viene comunque che fornita immondizia in ogni
senso, parole magari affrettate, buttate lì in qualche modo o colorate di
inquietanti ed artate minacce che nulla hanno a che vedere con l'esercizio
serio ed onesto della vera cartomanzia.
Ma, come far comprendere a fin troppo imparziali detrattori il cui interesse
sarebbe solo quello di cancellare dalla faccia della terra tutto ciò che ha
a che vedere o che emani il pur minimo sentore di "esotico" o esoterico in
nome di un oscurantismo  fornito loro misto al latte nel biberon,  che è
assolutamente necessario non generalizzare ed essere onesti IN PARTENZA,
quando si parla di queste materie, nel volerle giudicare seriamente? Essere
onesti in partenza, significa inanzitutto ammettere che c'è cartomante e
cartomante e che queste discipline possono davvero essere esercitate in modo
utile ed onesto per molte persone, persone che vi trovano un giovamento
tuttaltro che dannoso, coercitivo o plagiante. Ma credo sia inutile spendere
altre parole su questa indispensabile necessità di distinzione: mai come in
questi argomenti chi vuole intendere intende e chi non vuole...se ne va per
la sua strada. Però si ricordi che la santità è un dono che viene dall'alto,
una virtù che, non si sa perchè, dovrebbero avere solo i cartomanti ed
affini rifiutando piamente ogni compenso a fronte di impegni a volte anche
complessi lunghi e sfibranti (oh, quanto spesso lo sono!...). Una parte
consistente della loro vita è a disposizione quasi tutto il giorno di
persone che li cercano ovunque, a casa, sul telefonino, in ogni festività ed
orario ed essi, sempre, mettono a disposizione ore ed ore (gratuite) di
un'attività fatta anche e non raramente di colloquio cordiale, amichevole,
in virtù della convinzione che a questo mondo si è sempre più soli e che c'è
tanto, tanto bisogno di parlare. Però essi, che devono essere 'santi' per
forza altrimenti vengono bistrattati, guai se richiedono un moderato
compenso per tutto ciò!... Essi sappiano, comunque, che una determinata
categoria di autoproclamatisi "probi-viri" dell'etica e della virtù li hanno
già condannati in partenza alle fiamme dell'inferno denigratorio, del
vilipendio organizzato...
Pertanto, è necessario passare oltre poichè, una volta constatato che non si
può fare fronte comune di scettici e credenti contro le truffe e gli
ignobili sciacalli che infangano queste discipline -visto che essere
accomunati in un unico calderone è l'inevitabile sorte che tocca ad ogni da
loro spregevolmente detto "taroccaro"- non resta che provare in poche parole
a spiegare ancora una volta cos'è la cartomanzia.
Esercitare la "lettura delle carte" o dei Tarocchi, è una delle tante
discipline che accompagnano l'uomo fin dalla notte dei tempi. All'inizio,
magari, non erano carte ma sassolini, ossicini, cortecce e quant'altro; ma
il principio di base resta sempre lo stesso: esercitare non già una virtù
intrinsecamente "magica" ed avulsa dalla natura umana, bensì qualcosa che fa
parte del nostro stesso bagaglio spirituale: l'intuizione trascendentale. Le
cosiddette "manzie", dunque, non sono "arti magiche" in senso stretto, ma
solo metodi per convogliare intuizione basati sull'interpretazione di
simboli e segnali che rimontano ad un concetto più profondo e precipuamente
iniziatico: tutto è connesso nell'Universo e non si muove un filo d'erba
senza che questo fatto possa essere "ricostruito", nella sua storia, fino
all'inizio dei tempi... Il cartomante, come colui o colei che leggevano i
fondi di caffè o gli ossicini di animali vari, è solo una persona che cerca
di decifrare i codici degli avvenimenti insiti nel continuum
spazio-temporale che è questo livello di realtà nel quale siamo tutti
immersi. Noi cerchiamo di "capire", ma non ci è possibile farlo col
raziocinio metodico dello scienziato: possiamo solo esercitare una capacità
sviluppata con la pratica, una virtù di natura essenzialmente ignota che si
perfeziona col tempo e l'esperienza. Si tratta di un sintonizzarci con
l'ordine implicito degli eventi, e per quanto possano sembrare risibili,
dozzinali e banali i mezzi usati per far ciò, questo ben poco conta se
riesce a stimolare le sottili corde della percezione.
Sento spesso parlare di "virtù delle carte", di "poteri delle carte" o, in
alternativa, espressioni come "le carte dicono", "le carte sono capaci di
prevedere", ecc., ecc. E' questo un grossolano errore, un errore tuttavia
estremamente importante, pesante come un macigno sulla corretta
interpretazione di queste discipline. le carte non "dicono", non parlano,
non sono "magiche"!... Le carte sono semplicemente dei tramiti simbolici
(per me, tra l'altro, le più belle ed efficaci in assoluto sono gli Arcani
Maggiori dei Tarocchi), degli stimoli visivi all'intuizione e la loro
uscita, pur non essendo mai uguale, o solo parzialmente tale, di scartata in
scartata, è un linguaggio dell'ineteriore, un mezzo per niente casuale con
cui l'ordine degli eventi ci svela parte dei suoi disegni. Tante obiezioni
alla pratica della cartomanzia possono essere riviste e confutate, se si
considera piuttosto questo concetto ispirativo-simbolico della stessa: ad
esempio, il fatto che non escano mai carte uguali in due differenti scartate
non significa proprio niente, poichè sappiamo bene che gli stessi concetti
possono essere espressi con diverse parole. Ogni carta è un principio, una
parola, una risposta che si collega alle altre, ma in modo fluido e non
disarticolato. Bisogna però esercitare la capacità interpretativa e leggere
il loro codice. Fare questo, comunque, non è esercizio di supposizione
fantastica a cui chiunque potrebbe cimentarsi. C'è una precisa differenza
tra l'improvvisazione supponente di natura probabilistica e la ricezione di
una precisa risposta. A patto di non chiedere risposte troppo banali,
implicitamente squalificanti la natura stessa di questa pratica.
Una lettura di carte può essere davvero considerata "il consiglio" della
parte trascendente della realtà, quel codice di avvenimenti intelligente ed
implicito che governa ogni cosa, ma bisogna non aspettarsi da esse nè
fenomeni da baraccone, nè mirabolanti profezie. Una difficoltà, un problema
qualsiasi che ci preoccupano possono avere una rosa di sviluppi infinita,
dai più probabili ai più inaspettati: le carte non danno sempre la risposta
più probabile, come i detrattori vorrebbero far credere; le carte possono
addirittura contraddire le sensazioni di chi le interpreta, coglierlo alla
sprovvista, e costringerlo a formulare un responso del tutto diverso da
quello che egli aveva dedotto istintivamente. Perchè questo avvenga, perchè
il "vero" responso oltrepassi la cortina delle nostre condizionate
intuizioni, bisogna esercitarsi molto a far fluire nella nostra percezione
il messaggio puro senza il filtro dei vari condizionamenti. Ed una delle
cose più necessarie, a questo fine, è liberarsi in modo assoluto dai
condizionamenti cosiddetti "razionali". Fluire solo, in rispettosa
passività...
Non è vero che chiunque può fare previsioni cartomantiche basandosi solo
sull'intuizione del più ovvio: la realtà contesterà duramente questa
presunzione. Chi esercita questa parvenza di cartomanzia (e ce ne sono
tanti, purtroppo) fa scempio e violenza di un corpus di discipline ben più
apprezzabile e, permettetemelo, anche utile per l'uomo di tutti i tempi.
Non c'è da stare allegri, in conclusione, se mi ponete l'interrogativo di
come si potrà sviluppare la questione in futuro. Tuttavia, come sa chi mi
conosce bene, io mi reputo un ottimista e  voglio credere nel paradosso
quasi prodigioso di una futura società che saprà convivere e coniugare
armoniosamente la scienza del sapere ortodosso con la "magia" del sapere
senza tempo.


 suggerimento è ben accetto (anche da parte di altri, si intende).
leggere qualcosa che non sia "made in Cicap"
Ciao,
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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 leggere qualcosa che non sia "made in Cicap"
Eh no, scusa! Per dimostrare che il Cicap fa affermazioni dogmatiche bisogna
leggere gli articoli del Cicap e trovarvi asserzioni dogmatiche. Mi pare
lapalissiano.
saluti
ded

Ciao, ded.
Del Cicap non leggo nessuna pubblicazione. Ignoro quindi se per iscritto
assumano atteggiamenti diversi e più obiettivi di quelli assolutamente
irritanti sventolati da anni ed anni di partecipazione televisiva in ogni
dove, che raggiungono milioni di persone e non certo la minoranza di lettori
delle loro pubblicazioni.  Sul tema UFO, poi, gli interventi e le
dichiarazioni più volte fatte dal loro vanaglorioso rappresentante ingegnere
astrofisico Ferluga sono a dir poco risibili e testimoniano la scarsissima
competenza sull'argomento.
Indubbiamente, ripeto, nelle trasmissioni di carattere "popolare" è giusto
mettere in guardia la gente dal pericolo di truffe da parte dei lestofanti
dell'occultismo.  Ma nelle rubriche o servizi tv dedicati ad ascoltatori più
smaliziati ed appassionati di materie scientifiche, ripetere ossessivamente
sempre la stessa solfa dello scetticismo ad oltranza e dell'ironia di bassa
lega, è semplicemente da vomito...  C'è solo da attendere che il progresso
scientifico possa far luce su fenomenologìe oggi inspiegabili e stabilire da
che parte è la verità.
dedalo ha scritto nel messaggio ...

Ricambio i saluti
Paolo Cajati

 che parte è la verità.
Sono abbastanza d'accordo.
Con una riserva: dire che si potrà "stabilire da che parte è la verità"
presuppone l'esistenza in campo di due idee contrapposte, una delle quali è
vera e l'altra è falsa.
Però lo scettico non è un assertore di una verità opposta a quella di un
credente; lo scettico semplicemente si rifiuta di accettare come vero un
fenomeno fintanto che non vengano addotte quelle prove che egli considera
necessarie.
Quindi, *se* il Cicap ha questo sano atteggiamento scettico (ed è proprio
questo che io sto cercando di capire), allora la tua precisazione conclusiva
perde valore.
Saluti,
ded

 Scrivere un articolo, no. Ma fare i sorrisetti ironici, neanche.
Eppure i sorrisetti ironici e le battute, che tu avrai credo certamente
visto e sentito in televisione, si inquadrano in un contesto nel quale il
tempo e l'impatto del tipo di comunicazione sono molto importanti. Per
convogliare il messaggio di scetticismo in un mezzo come la TV a volte può
servire anche quello.
Se uno dice in TV che saltando fuori dalla finestra di un qualunque
tredicesimo piano allo scoccare di mezzanotte è possibile tramutarsi in
maghi e galleggiare per aria, beh... un sorrisetto ironico ci starebbe bene
per far capire che si tratta di un'affermazione a dir poco... campata per
aria : )
Poi si può anche procedere a replicare in maiera circostanziata
all'affermazonie, ma solo se c'è tempo.
A mio avviso si tratta di tecniche di comunicazione.
In certi casi ridere in faccia al ciarlatano può essere la cosa migliore,
anche per via del fatto che non si può perdere tempo per smontare le teorie
più stramapalate.
Ma per sterzare IT , ricordo anch'io un episodio di una trasmissione TV
(forse era Misteri) nel quale alcuni membri del Cicap sghignazzavano e
facevano battute di fronte a filmati di un aereomobile in un filmato
abbastanza nitido.
Ricordo che nemmeno a me è piaciuta come tattica anche perchè quel filmato
sarebbe stato meglio analizzarlo con maggior cura. Io ad esempio non sono
riuscito a capire di cosa si trattasse.
Forse la reazione è stata motivata dal fatto che il filmato era stato
proposto a sorpresa, nella speranza di strappare una di quelle affermazioni
del tipo "la scienza non sa spiegare" da usare come pubblicità nel futuro.
E poi c'è da tenere conto che non sempre le reazioni dei singoli sono quelle
dell'organo del quale fanno parte.
saluti,
Peltio

 E, sta pur certo, viscidi delatori e spregevoli "untori",
Spie? Delatori?
Ma non è un mestiere che fai alla luce del sole?
 saluti dal CICHEP

 naturalmente, ognuno stabilisce soggettivamente.
In soldoni:
Tizio chiede se Caio è in grado di prevere il suo futuro.
Caio annuinsce distrattamente e, con grande fatica, smazza i tarocchi
e racconta un mucchio di boiate.
Poi stabilisce soggettivamente quanto chiedere al pol... alla controparte.
Se le boiate sono sufficientemente fumose e generiche da potersi adattare a
un qualsiasi evento che si verifica in futuro, la QoS (Quality of Service)
si può ritenere tale da giustificare il compenso chiesto.
Resta un solo punto oscuro: a quale titolo Caio paga le tasse se il mestiere
di ciarlatano è vietato da una legge dello stato?
(se fate questa domanda con sufficiente insistenza state certi che il
fattucchiero non vi parlerà più di tarocchi per un bel po')
saluti dal CICHEP

 certi atteggiamenti di alcuni noti componenti del famigerato Cicap.
Una volta ebbi a dire che odio gli estremisti. Di qualunque "colore" siano.


.
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Questo gruppo e' rivolto a tutti coloro desiderano discutere
argomenti, fatti e testimonianze inerenti gli UFO - oggetti volanti
non identificati.
Dopo il clamore suscitato dal famoso filmato di "Roswell" distribuito
dal cineasta Ray Santilli, ad un anno di distanza si continua a
discutere sulla veridicita' o meno della "autopsia dell'alieno" e di
tutti i fatti ad esso collegato. Questo clamore ha portato a galla una
marea di testimonianze di avvistamenti ed incontri ravvicinati,
"snobbati" in precedenza dai mass-media tradizionali quale Radio Tv e
carta stampata.
Non ultimo, il grande successo della serie televisiva X-Files, ha
avvicinato un folto gruppo di persone alla riscoperta del fenomeno
UFO.
Saranno graditi scambi di opinioni tra scettici e credenti,
informazioni riguardo a siti che trattino lo stesso argomento,
documentazioni inerenti avvistamenti, comunicati stampa, convegni,
ecc..
Sara' considerato off-topic l'inoltro al gruppo di files binari
(immagini ed altro), per i quali sara' successivamente vagliata
all'interno del gruppo l'opportunita' di una procedura di voto
successiva, una volta che verra' creata la gerarchia it.binari.
Il gruppo non sara' moderato.
--------
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 tarocchi"...
Io invece ti offro la possibilità di diventare ricco. Indovina quel semplice
dato.



++
Il mastro copista colpisce ancora.


 Agostino non l'ha detto ...! >> ( sic !.. )
non voglio entrare nella polemica sul cicap ma vorrei incidentalmete
ristabilire la veritá storica su colombo. Se ne sentono dire veramente di
tutti i colori, dal fatto che i saggi gli avessero detto che la terra era
piatta a quella che il pugatorio gli avrebbe bloccata la strada, ma gli atti
esistono e sono interessanti. Colombo propose di attraversare l'atlantico
stimando una distanza percorribile per quei tempi in alcuni mesi di
navigazione, i geografi di quel tempo sostenevano che arrivare in cina per
quella strada sarebbe stato molto + lungo: come nasce questa differenza e
chi aveva ragione ? paradossalmente i tanto mistrattati "saggi"avevano
ragione essi avevano fatto una stima corretta della circonferenza terrestre
mentre il toscanelli che aveva fornito le carte a colombo aveva sostimato la
dimensione della terra per un innocente errore di traduzione dall'arabo.
basta quindi con le leggende, colombo é stato un uomo audace ma anche
fortunato, perché se tra atlantico e pacifico non ci fosse stata l'america
sarebbe stato condannato al fallimento.

Agostino non l'ha detto ...! >> ( sic !.. )
Non so da dove nasca questa versione, ma a prescindere che non era
Sant'Agostino a sostenere che la terra fosse piatta, la sfericita'
della terra l'aveva _dimostrata_ e misurata un certo Eratostene,
qualche secolo prima dell'esistenza di Colombo. Al tempo di COlombo,
infatti, la sfericita' della terra era ben nota ed accettata, tanto e'
vero che i problemi con la corte si svilupparono sulla durata del
viaggio. 
Incidentalmente Colombo si sbagliava e non riusci' nel suo intento,
che era quello di arivvare nelle Indie, dando cosi' ragione ai "saggi"
che tu tanto disprezzi.
Il resto del tuo discorso e' di pari livello a questo tuo esempio che
riporti, dimostrando esattamente il contrario di quanto volevi dire.

 lapalissiano.
certo.
Ti interessa la parapsicologia? Bene, leggiti gli *articoli* di "Scienza e
Paranormale" (in particolare il numero speciale "Parapsicologia dove sono
le prove?" numero 30, marzo/aprile 2000) e poi visita questi siti:
http://www.scientificexploration.org/index.html
http://www.rhine.org/
http://www.psichica.it/
http://www.psiexplorer.com/home.htm
http://www.princeton.edu/~pear/index.html
http://grwavsf.roma1.infn.it/parap/
http://www.epiic-2007.com/paranormale/
http://www.psy.uva.nl/resedu/pn/pubs/bierman/review.html
http://www.igpp.de/english_welcome.htm
http://www.physik.fu-berlin.de/~kugelw/index.html
http://www.paradigm-sys.com/cttart/
http://www.psy.uva.nl/resedu/pn/res/ANOMALOUSCOGNITION/anomal.shtml
http://www.psy.uva.nl/ResEdu/PN/eJAP/eJAP.html
leggiti le pubblicazioni del CSP e di alcuni suoi esponenti (in particolare P. Cassoli
ed E. Marabini) e avrai ben chiara la situazione.
Ciao,
Alberto
p.s. sono OT, se vuoi altre info, scrivimi in pvt


 le prove?" numero 30, marzo/aprile 2000) e poi visita questi siti:
Ok, grazie delle informazioni. darň un'occhiata,
saluti
ded


Ma e' lo stesso!! (a parte l'inizio)

navigazione
Guarda "caso", la stessa distanza che poi effettivamente percorse...
:o)
Up

Ciao,gibbo.
Questa dichiarazione dei "saggi" di corte non me la sono inventata io ( e
naturalmente non si riferiva all'ipotesi della terra piatta ), ma era citata
in un famoso sceneggiato televisivo su Cristoforo Colombo ( ricordo
benissimo la frase perché mi colpì molto ) che tu probabilmente, se hai la
giovane età media di questo ng certamente non hai visto, essendo apparsa in
tv molti anni fa.
Io sono uno dei pochi "matusa" di IDU, avendo appena...63 anni suonati :-))
!...
Non sono quindi responsabile se gli autori dello sceneggiato, realizzato
peraltro con grande impegno, hanno riportato una solenne cazzata.... !
Rimane l'intento comunque da parte degli autori di mettere in evidenza come
spesso pregiudizi o ristretti orizzonti mentali vengano poi smentiti dalla
realtà.
Colgo l'occasione per augurarti Buon Natale.
Ciao
Paolo Cajati
gibbo ha scritto nel messaggio ...


 realtà.
Mi risulta francamente difficile capire come, da un esempio storico
sbagliato, che dovrebbe insegnare qualcosa, mentre insegna il suo esatto
contrario, si dovrebbe trarre la morale relativa al *qualcosa* e non al *suo
contrario*.
A meno che la morale del *qualcosa* sia ritenuta vera in partenza, un
a-priori irrinunciabile, al che non si comprenderebbe l'utilita'
dell'esempio, che diverrebbe ridondante ed, in questo caso, pure
indebolente.
