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Titolo: [Cosca delle liberta'] Berlusconi e la mafia: il solito assordante silenzio

Alle accuse di Violante il Cavaliere Berlusconi ha risposto al solito modo:
rimanendo in silenzio.
Di fronte agli insulti degli ascari della Cosca scandalizzati per la lesa
berlusconita' basta ricordare un semplice episodio per farli tacere, come il
loro boss.
Berlusconi chiamato a testimoniare a Palazzo Chigi,usufruendo del privilegio
concesso ai presidenti del Consiglio, al processo per mafia contro Marcello
dell'Utri si e' rifiutato di rispondere.
Cavaliere se vuole mettere a tacere coloro che ricordano i suoi loschi
rapporti con la mafia si decida a rispondere. Non sia reticente.
I latrati di Bondi e simili non ci impressionano.

 rimanendo in silenzio.
Due considerazioni. La prima: chi sa dire quale governo ha consolidato il
regime di carcere duro per i mafiosi? La seconda: cosa si può rispondere a
una persona che non si prende neanche la briga di circostanziare un'accusa
di queste proporzioni?

 ha scritto nel messaggio
news:bmgov4$jks$
1...@newsreader.mailgate.org

Certamente Berlusconi non ha avuto la faccia di cancellare il 41 bis, anche
perche' credo una tale mossa sarebbe risultata indigeribile ai suoi alleati.
Certo rischia di pagarne il conto, lui ed i suoi compari. Iddu pensa solo a
iddu.
Il problema non e' rispondere o meno a Violante, ma assumersi le proprie
responsabilita'.
Cosa risponde il Cavaliere alla sentenza che ha certificato i rapporti delle
sua aziende con membri di Cosa nostra?
Pensa di continuare a tacere sulle origini oscure dei capitali che ne hanno
finanziato le imprese?
Come imputato di reato connesso puo' rifiutare di rispondere, come
Presidente del Consiglio no.

 neanche la briga di circostanziare un'accusa di queste proporzioni?
Quale accusa?
Violante ha fratto una semplice costatazione...
legittimo sospetto, condono edilizio, depenalizzazione falso in bilancio,
rientro di capitali dall'estero, rogatorie... vari e continui tentativi di metter
la museruola alla magistratura.
Sono leggi che favoriscono i grossi capitali, l'abusivismo, la speculazione,
il depistaggio e l'insabbiamento di prove... cose nelle quali la mafia ci sguazza...
La mafia oggi e' piu' forte... grazie a Don Silvio

 di queste proporzioni?
Secondo completamento: ...in effetti, e' meglio che stiano zitti...
1989 o giu' di li': il PRI piglia il 15% non ricordo se a Messina o a Reggio
C., una percentuale cinque volte quella nazionale. Per forza; uno dei boss
della zona si era candidato, e tanto e' bastato perche' gli ideali
mazziniani si affermassero sullo stretto...

 sua aziende con membri di Cosa nostra?
Violante ha detto tutt'altro, non ha tirato fuori per l'ennesima volta la
vicenda di come Berlusconi ha fatto i soldi, grazie al cielo.

> Violante ha fratto una semplice costatazione...
Violante ha detto una cosa ben precisa ed estremamente particolareggiata: i
boss mafiosi non hanno più paura adesso che c'è Berlusconi. Si può far finta
che non l'abbia detto, e va bene, ma non si può dire un'altra cosa... Senza
prove è una sbracata degna di altri personaggi...

 proprie responsabilita'.
Ecco appunto, proprio quello che dovrebbe fare Violante: prendersi le
responsabilità di quello che dice e presentare una denuncia alla
Procura della Repubblica.
Oltretutto mi pare il minimo che dovrebbe fare un ex professore
ordinario di istituzioni di diritto e procedura penale, ex professore
incaricato di istituzioni di diritto pubblico, ex magistrato ed ex
presidente della Commissione Antimafia, nonché ex presidente della
Camera: se è convinto di quello che dice e ne ha le prove, sporga
denuncia come è nei doveri di ogni cittadino e come è in maniera
particolare dovere di una persona che ha ricoperto ruoli sociali e
istituzionali di quel livello.
-- 
Axel
ICQ#10071606

 > Violante ha fratto una semplice costatazione...

Letteralmente a SKYTg ha detto:
"La mafia oggi non ha paura e non per responsabilità delle forze dell'ordine,
ma per responsabilità del presidente del Consiglio"
Il che non vuol dire connivenza Berlusconi/Mafia, ma vuol dire che il governo con
il suo operato, con le leggi che ho citato (e alle quali Violante si riferisce), ha indebolito
le istituzioni, la magistratura, ha reso le forze dell'ordine incapaci di ''far paura'' alla
mafia...  ha reso intoccabili i grossi capitali e piu' facile il reciclaggio...
Oggi la mafia e' silenziosa... ma piu' forte!

 il suo operato
No, altrimenti avrebbe parlato del governo in generale. Invece ha precisato
che la mafia non ha paura per colpa di Berlusconi in persona. Ovviamente,
perché se la sinistra parlasse di governo in generale uscirebbe dal suo loop
anti-Berlusconi in cui è bloccata. Se Violante sa qualcosa più di noi, vada
a fare un esposto: se ha ragione siamo tutti più felici che vengano
dimostrate connivenze pericolose. Ma dimostrate però, non vociferate come al
solito...

 volta la vicenda di come Berlusconi ha fatto i soldi, grazie al cielo.
Il problema non e' come Berlusconi ha fatto i soldi, ma di chi l'ha
finanziato.
Sull'argomento ha preferito fare scena muta, legittima scelta per un
imputato, non per un politico, tanto meno per il capo del governo.
Che un presidente del Consiglio faccia scena muta in un processo per mafia
sembra lasciarti indifferente, ma non tutti la pensiamo come te.

 sembra lasciarti indifferente, ma non tutti la pensiamo come te.
Perché forse io so sia cosa significa la prescrizione, sia cosa significa
fare scena muta davanti a un giudice. C'è invece chi pensa che se uno non ha
nulla da nascondere può dire tutto quello che vuole... Peccato che quello
non sia il mondo reale.

 Perché forse io so sia cosa significa la prescrizione,
Ah e per te fare scena muta e attendere la prescrizione è sinonimo di
assoluzione? Paasi per un normale cittadino, ma qui parliamo del presidente
del consiglio. Una persona che dovrebbe dare esempio di ripsetto per le
istituzioni sulle quali ha giurato all'inizio del mandato. Strano modo di
concepire lo stato voi destrieri da strapazzo. La vera destra quella
liberale non ragiona così.


 boss mafiosi non hanno più paura adesso che c'è Berlusconi.
Perchè non è vero? Personaggi poco limpidi, e loschi anche di mia
conoscenza, o persone che pensano che la politica sia un 'comitato d'affari'
(definizione di un mio amico di AN), l'appoggiano.


 pe ri mafiosi?
Sicuramente non ha pensato a consolidare il regime, visto che non era
necessario attendere questa legislatura. Ed č un segnale piuttosto chiaro
nei confronti della mafia.

solito...
--
Che Violante abbia calato assai male una carta, l'ha dimostrato
D'Alema che uscendo dal suo prudente riserbo ha tentato di fare il
Bondi della situazione. Non credo per simpatia personale o rispetto
sia pure formale dell'immagine o per disciplina di partito; ma solo
perche' e' ben conscio che piu' si da' addosso a Berlusconi piu'
quest'ultimo riesce a presentarsi come vittima. Cosa che Violante e
tutta una classe di magistrati suoi pari, nati con l'ulcera peptica,
non riescono neppure a concepire.
Merlin Wizard
*********
***
On replaying del  -XXX- in email address
*************************************
 
   ------ KINGDOM OF CAMELOT ------
'Il bene che non mi giova e' come il male che non mi nuoce'  
disse Merlin dopo aver assaggiato il beveraggio misterioso.
E aggiunse altre due compresse di Viagra.

 No, altrimenti avrebbe parlato del governo in generale.
Ma che sei, il portavoce di Violante per sapere quello che dovrebbe dire?
:-))
-- 
 D.I. (membro del Luigino Ferrari Fan Club, tessera #80)

> Ma che sei, il portavoce di Violante per sapere quello che dovrebbe dire?
So cosa ho detto e cosa non ha detto. Se si sa esprimere, il significato è
uno solo. Se non si sa esprimere, è un altro discorso...

uno solo. Se non si sa esprimere, è un altro discorso...
--
non e' che non si sa esprimere, e' che magia e dorme al Divina Club
per cui le rare volte che esce sara' pure disincantato ma conserva le
idee confuse...


 assoluzione?
Berlusconi era sentito come " indagato in procedimento connesso archiviato".
Il che, in parole povere, significa che  Berlusconi era stato indagato e la
sua posizione archiviata. Nessuna prescrizione!

 uno solo. Se non si sa esprimere, è un altro discorso...
Secondo me e' stato frainteso :-)))


 del procedimento archiviato), nella controperiza di parte ecc.
Di risposte il Cavaliere non ne ha mai date, a nessuna autorita'
giudiziaria.
E anche il consulente di parte di Marcello Dell'Utri nel processo di Palermo
ha dovuto ammettere la "stranezza" di molte operazioni finanziarie della
Fininvest.
Comunque non ho mai contestato la strategia difensiva
dell'imputato-testimone Berlusconi, ma solo l'immoralita' della stessa da
parte di un politico, soprattutto se capo del governo.

 solito...
Caro Tate,
ho seguito questo tuo (e di Sesto) scambio di opinioni sul noto (alle
questure) cavaliere e devo dire che provo una sorta di amichevole
comprensione - che genera anche un po' di buonumore - alla lettura dei
vostri arrampicamenti sugli specchi per giustificare costui: perche'
Violante non fa un esposto alla magistratura e altre amenita' del
genere.
Le esternazioni di Violante sono esternazioni politiche che nulla
hanno a che vedere con l'aspetto giuridico. Peraltro - come sai - il
noto prescritto si e' votata una legge che impedisce qualsiasi
processo nei suoi confronti.
Quello che tu chiami un loop antiberlusconi della sinistra rappresenta
in realta' la sottolineatura continua di cio' che e' noto e denunciato
dalla stampa mondiale che conta e da molti governi - non
ufficialmente, ovviamente - sull'anomalia italiana. Il cavaliere e'
UNFIT a governare, il cavaliere - non mi stanchero' mai di
ricordartelo - e' prima di tutto un'anomalia pre-politica. Costui con
la politica non ha nulla a che fare. Costui con i pilastri della
democrazia non ha nulla a che fare. A costui la democrazia e'
completamente estranea. La storia fara' il suo corso e dara il suo
giudizio su questo ometto che avrebbe voluto governare l'Italia il con
consenso osannante del popolo alla Stalin o alla Mussolini. Gli sta
andando male, purtroppo per lui e fortunatamente per l'Italia.
Per ora ti suggerirei - amichevolmente :-) - di non tentare
improbabili difese del prescritto: e' come se avessi tentato - a suo
tempo - di giustificare gli albori del fascismo e delle camice nere.
Altri tempi, ovviamente. Oggi la violenza non e' quella dell'olio di
ricino e delle bastonature. Piu' sottile e' oggi l'intervento
devastante sulle coscienze e sulla societa' che opera  questo
individuo con i suoi soci di governo.
brif

 improbabili difese del prescritto
Non difendo nessuno. Evidenzio la pirlata. Se Violante vuole dire che
Berlusconi non è adatto a governare, che c'è il conflitto, ecc. ecc. vedrai
che non eccepirò nulla. Se dice che i boss mafiosi adesso sono tranquilli
perché c'è Berlusconi deve portare qualche cosa di più, altrimenti è una
sparata. Una di quelle alla Berlusconi per capirsi, solo che avendola detta
Violante si è arricchita...

 archiviato.
E quando sarebbe stato interrogato?


Quelli di RAZZA MAIALA han fatt'appello ancora alla Cirami per scampare alla galera!

> Togliere il falso in bilancio
Ancora? Ammazza oh, pensavo che oramai l'avessero capito tutti che non è
stato tolto ma la è stata cambiata la fattispecie. Il reato rimane, cambiano
gli estremi che trasformano il reato in illecito in determinate circostanze.
Tranquillo che il riciclaggio è tuttora punito esattamente come prima...

 wrote:

No, bambino. Il falso in bilancio è stato declassificato da reato di
pericolo a reato di danno in modo che la prescrizione si è dimezzata e
così il falsario Berlusconi ha potuto essere prescritto.
Il reato di danno diventa difficile da dimostrare, è quindi come avere
abolito il reato, inoltre la breve prescrzione rende quasi inutile
perfino le indagini.
Mentre in USA i falsari di fasli immensi come quelli fatti da
Berlusconi vengono messi in galera con pene che possono arrivare a
VENTICIQUE ANNI DI CARCERE in questo povero Paese li mandiamo al
governo.
Informati, cittadino, informati.
€
Quelli di RAZZA PIATTOLA han fatt'appello un nuovo alla Cirami per scampare alla galera!

 governo.
Ma quando mai... I reati americani di falso in bilancio (peraltro il falso
in bilancio come saprai è estremamente più restrittivo là) sono puniti fino
a 15 anni (potrebbero essere 10, ma stiamo larghi...). Il resto sono pene
accessorie che in Italia non sono applicate semplicemente perché negli USA
c'è un problema sociale oggettivo, mentre da noi i corrispettivi dei manager
che bruciano miliardi di dollari per speculazioni ilecite si contano sulle
dita di una mano, per evidenti differenza di volumi di mercato. La revisione
del falso in bilancio ha di fatto reso la vita meno difficile ai piccoli: se
nel frattempo ha graziato qualche grande mi interessa fino a un certo punto.
Come dico sempre, preferisco un colpevole libero che un innocente in galera.
E di galera si parlava anche per falsi in bilancio da poche decine di
migliaia di lire, non dimentichiamolo: se vogliamo citare gli USA diciamolo
che fino a un anno fa la nostra legislazione era da gulag in confronto alla
loro...

 siano stato pensati ad arte.
cut
Tate! Ma lo scandalo e' proprio in queste due righe! 
Se dal lato tecnico e di opportunita' giuridica puoi avere qualche
ragione(qualche, poiche' i pareri NON sono unanimi), dal lato politico
istituzionale cio' che e' stato commesso e' un atto miserabile ed
arrogante. La diminuzione dei termini di prescrizione permette al
cavaliere di non essere condannato. A gioco iniziato. A processo
aperto, quando le cose stavano volgendo al peggio, dopo aver tentato
decine di altri interventi - formalmente legali, ma istituzionalmente
squallidi e riprovevoli - costui ha cambiato le regole del gioco, la
legge, a suo vantaggio.
E - anche se non dovrei sottolinearlo, poiche' lo comprendi :-) - non
si tratta di un piccolo imprenditore o di una partiva Iva che ha
"sbagliato" il bilancio!
Costui osa poi paragonarsi a De Gasperi!
Miserabile ometto.
brif

 "sbagliato" il bilancio!
Certamente. Ma ho sempre detto come la penso sulla galera. E comunque
bastava fare leggi nella scorsa legislazione...


Ma per carità! Questo non c'entra assolutamente nulla, inoltre non è
vero che in USA siano più larghi anche per cifre modste, al punto che
i miei amici liberi profssionisti usano aggiungere cento dollari in
più quando pagano le tasse perhè sono terrorizzati dall'idea che
potrebbero aver sbagliato qualcosa. 
La differenza è che nel giro di un mese lo Stato restituisce loro quei
cento dollari versati in più.
In ogni modo, il FALSO INBIULANCIO è un reato di pericolo sociale
enorme, spriamo che l'Europa ci costringa a ripristinarlo, altrimenti
sarà una delle tante leggi-vergogna che l'Ulivo dovrà cancellare non
appena tornerà al governo.
Ma intanto le mafie prosperano, già hanno lungamente brindato
all'assurda legge del rientro ANONIMO dei capitali sporchi al 2,5%!


 ecc. ecc.
[cut]
--
Scusate, non sono un tecnico nel campo e quindi posso sbagliare. Ma
dovrebbe esserci una Cassazione abbastanza recente che ha stabilito
che il falso in bilancio e' ancora un reato, nonostante l'entrata in
vigore della nuova legge, essendo stata esclusa l'applicazione
retroattiva della legge medesima.


 E comunque bastava fare leggi nella scorsa legislazione...
Posso ricordarti che il testo di partenza, poi stravolto dalla CdL, era
quello sulla riforma del diritto societario, messo a punto nella
legislazione precedente e approvato da un solo ramo del Parlamento e che,
proprio per questo, aveva goduto di una corsia preferenziale?
Un saluto
Gianni
 --
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 121 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
segretaria bona?" Nano Pelato 1°, nello spettacolo presso Wall Street

 proprio per questo, aveva goduto di una corsia preferenziale?
Parlavo delle leggi sulla possibilità o meno di candidarsi essendo un tycoon
multimediale (un termine veramente bello...). Per carità, non credo sia
giusto dire che se questo governo ha fatto brutte leggi bastava farle prima,
no di certo. Non è che l'Ulivo poteva fare tutto in previsione di un futuro
governo di destra, però poteva sicuramente fare di più.

 malloppi son MENO sostanziosi. Ottima morale giuridica.
Le rapine sono punite meno in tutto il mondo quando i malloppi sono poco
sostanziosi, per la verità...

 denuncia MA DAL MOMENTO IN CUI IL FALSO FU COMMESSO,
Ripetimi questa cosa che non l'ho capita!!

 quale pericolo corro di "ingannare me stesso"?
Di ingannare te stesso, nessuno, ma di ingannare concorrenza, clienti o
fornitori, altrochè.


 fornitori, altrochè.
La nuova formulazione dell'art. 2621 prevede la punibilità quando le
alterazioni sono " idonee ad indurre in errore i destinatari sulla predetta
situazione".
Quindi, se le false comunicazioni sono tali da indurre in errore il pubblico
(nel caso clienti e fornitori) scatta la punibilità del reato.


brif wrote:

Se un tale Schulz viene soprannominato kapò scoppia l rivoluzione e la 
sinistra scende in piazza. Se VIolante dà del mafioso a Berlusconi a 
momenti gli fate un monumento equestre e vi spellate le mani ad 
applaudire. Eh si, la coerenza a sinistra è una cosa meravigliosa.

retroattiva della legge medesima.
Non è posibile: le leggi favorevoli al reo sono SEMPRE retroattiva,
altimenti si avrebbero due pesi e due misure per lo stesso reato.
E' stata l'Europa a invitare i magistrati a sospendere le sentenze in
attesa del chiarimento che dovrebbe arrivare da Strasburgo.
Anche ieri Fratel Monnezza Paolo Berlusconi ( che già pagò
patteggiando per la discarica di Cerro ben 50 milioni di euro) è stato
"sospeso" perchè in base alla depenalizzazione del reato di falso in
bilancio alcune delle accuse cadrebbero.
Resta una cosa certissima: siamo nelle mani di UNA BANDA DI FALSARI.
€


E che "c'azzecca"? Ti inviterei a dare uno sguardo ad alcune sentenze della
Cassazione, per esempio, la sentenza n. 6921/2002 o quella del 5 Febbraio
2003.

 altimenti si avrebbero due pesi e due misure per lo stesso reato.
Non necessariamente. Piuttosto le leggi peggiorative di una situazione
(prendo l'esempio delle soglie di inquinamento) NON possono essere
retroattive.

[cut]
--
Anch'io sapevo cosi'; tuttavia siccome ricordavo vagamente la notizia,
ho fatto due click su google ed ho beccato alla prima il testo che ti
allego:
''Giustizia: sentenza di Cassazione, falso in bilancio e' ancora reato
6/17/2003
Una sentenza di Cassazione, depositata ieri, stabilisce che il falso
in bilancio e' ancora un reato, nonostante l'entrata in vigore della
nuova legge che modifica la soglia di punibilita'. E' stata esclusa in
sostanza un'applicazione retroattiva della legge introdotta
nell'aprile del 2002. La nuova norma, si apprende dal testo della
Suprema Corte, non esclude il reato se il fatto oggetto di giudizio e'
stato "commesso nel vigore di una norma generale" e "rientra
nell'ambito normativo di due disposizioni che si sono succedute nel
tempo". ''


 punibilità del reato.
Su querela di parte, immagino....


 sinistra scende in piazza. Se VIolante dà del mafioso a Berlusconi...
...non fa altro che sottolineare una triste e disperata realta' per
coloro che hanno votato il noto - alle questure - califfo di Arcore.
:-)
brif

 Su querela di parte, immagino....
Dipende dal tipo d'infrazione. Si procede d'ufficio nel reato previsto
dall'art, 2621 se non c'è danno patrimoniale, nell'art. 2622 comma 3, negli
art. 2623 e 2624.



Il "tale" Schulz è il vice capogruppo tedesco nel parlamento europeo e
a Berlusconi aveva fatto delel domande, non l'aveva insultato: l'unica
provocazione era nella constatatzione che il Parlamento aveva
rallentato la pratiuca avanzata da Garcon che chiedeva che gli
togliessero l'immunità in quanto truffatore: e questo è un FATTO.
Violenate non ha dato del mafioso a Berlusconi, anche se avrebbe
potuto farlo citando la sentenza dell CXote di Assise di Appello di
Caltanissetta che lo sentenzia insieme a Dell'Utri in "proficui
affari" con Cosa Nostra.
Violante ha solo etto un'ovvietà: ossia che Cosa Nostra non ha certo
paura di qusto governo.
Che gli ha fatto una bella legge per il rientro dei soldi sporchi in
modo ANBONIMO e pagando il 2,5%, quando il lavaggio costa sempre
almeno il 30%.
Che gli condona gli abusi edilizi ch al sud sono "cosa nostra".
Che insulta i magistrati usando letteralmente le paole usate da
Luciano Liggio e Totò Riina.
Inoltre tutti sanno che Siiclia Libra di Provenzano diventò di colpo
Forza Italia.
E nella P2 c'erano i capimandamento di Cosa Nostra.
E ad Arcore visse per due anni il killer di mafia Mangano, terminale
del riciclo dei soldi spochi dei Bontate e dei Calò.
Che poi piovvero miliardi anonimni e contanti sulle 38 holding
Fininvest costruite all'uopo e intestate a poveretti dell'ospizio.
Insomma la convergenza di interessi E' EVIDENTE e dura da decenni.
€

Merlin Wizard
Non conoscevo questa decisione: fa appello a una norma generale " che
probabilmente è quella che i falsari vanno processati e puniti!
Il Parlamento ha varato norme da fogna, robaccia sporcxa che nessun
parlamento decente avebbe mai varato e allora i magistrati s
arrampican sugli specchi per non portare un danno tremendo
all'ordinamento generale e ai cardini del diritto.
Per le rogatorie han trovato dei trattati internazionali che facevano
aggio sulla norma interna, per questa robaccia che impedisce di
processare Berlusconi per l'immane falso in bilancio di ben 1550
miliardi di lire c'è anche un ricorso in Europa, si dovrebeb sapere
per la fine dell'anno.
Bruxelles ha invitato i nostri giudici a mantenere sopsese le sentenze
fino ad allora.
Quando una gang va al potere fa leggi per i gangster e questo cozza
contro le basi del Diritto. Purtroppo.
€
Dopo l'inutile semestre europeo si cambierà governo? Siamo in recessione.


I termini di prescizione scattano dal momento in cui venne commesso il
reato di falso e non dal momento in cui l'autorità giudiziaria viene a
conoscenza del reato: trattandosi di reati formali di non facile
decifrazione questo rende praticamente impossibile ogni processo: la
prima risposta dellUE è stata quella di sospendere l'uso della legge
in attesa del pronuncimento ufficiale che dovrebbe avvenire verso la
fine dell'anno.
€

 Ti ritira la patente, ti impedisce di guidare.
Se il limite è 90 e tu vai a 95 ti ritira la patente?
Ernesto, credimi, occupati di sceneggiature che il NG ci guadagna
(onostamente non sono in grado di esprimere un giudizio sull'impatto
cinematografico))