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Titolo: Commenti al nuovo statuto

Ciao a tutti ho appena letto il nuovo statuto aeromodellistico su 
http://www.aereomodellismo.org/
Premesso che non mi intendo molto di leggi vorrei qualche commento da 
chi ne capisce piu' di me e da chi pratica aeromodellismo da pu' anni di 
me (e qui ci vuole poco:-)).
Spero di non accendere flame o discussioni sterili ma vorrei conoscere i 
vostri pareri.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:k62fd.197799$35.94...@news4.tin.it...

Il mio parere molto stringato e' che a me dello statuto dell'aeroclub, al
momento, non me ne puo' fregare di meno. Sono le leggi dello stato che
regolano gli obblighi dei cittadini e non lo statuto di un'ente privato, che
sia riconosciuto o meno.
Al momento, non mi risulta che in italia ci sia nessun obbligo di iscrizione
a qualsiasi organo o ente per praticare l'aeromodellismo... e questo e'
tutto.
IHMO
--
Ciao da Marco m&m.
micaroN...@libero.it

 
micaroN...@libero.it
Quello che hai appena scritto č appunto quello che vorrei appurare.
Cioč: Lo statuto riguarda TUTTI coloro che praticano l'aeromodellismo
(club privati. ecc.) oppure solamente gli aderenti agli enti che lo hanno
varato (FIAM e A&C)???
Chiedo lumi.
Ciao,
Peppe.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao,
Ciao Peppe...
Premetto che non sono avvocato ma a mio modo di vedere, certe cose, non sono
poi tanto complicate.
L'aeroclub Italia e' una figura giuridica privata a cui, lo stato, ha
delegato alcune funzioni. Alla stessa stregua dell'ACI per le auto. Per
tornare al nostro problema, sarebbe come dire che l'ACI, nel suo ipotetico
nuovo statuto, decidesse che per poter circolare in automobile da domani si
deve obbligatoriamente portare un casco integrale (tanto per fare un esempio
assurdo ed estremo).
Non e' sua competenza legiferare in merito in quanto ci pensa lo stato con
il codice della strada e questo e' tutto. Qualsiasi cosa l'ACI dica in
proposito non conta assolutamente nulla.
Nel nostro caso prima che l'AECI possa decidere anche per chi non lo ha
scelto,per rappresentare i propri diritti di aeromodellista (eufemismo
voluto perche' l'AECI di solito non li fa affatto neppure per chi ne e'
socio), ci vuole una legge dello stato che delega ogni forma di
regolamentazione e sottolineo ogni forma, alla stessa AECI. Purtroppo nulla
vieta che in questo stato spesso balordo cio' possa veramente accadere ma,
al momento, non mi risulta che nessuna delega totale sia stata data.
Oltretutto cio' andrebbe palesemente contro alle norme "antiburocrazia" che
anni orsono furono promulgate allo scopo di eliminare proprio quelle
situazioni che mettevano in difficolta' il cittadino inutilmente a beneficio
spesso di enti inutili, esosi e fini a se stessi. Se volete un esempio
lampante cito il PRA ma anche l'ACI stessa, esistendo in regime di monopolio
e' fuorilegge oltre che inutile ai piu' (voglio ricordare che per certe cose
e' ancora obbligatoria l'iscrizione)
A voi altri commenti...


Dico anch'io un paio di cose:
- per quanto ne so per poter svolgere l'attività di aeromodellisti si 
dovrebbe, IN TEORIA, essere iscritti all'Aero Club locale e conseguire 
l'attestato di aeromodellista, cosa che penso nessuno o quasi abbia mai 
fatto.
- lo stato ha delegato un ente (che non penso sia prettamente privato ma 
dipenda in qualche modo dal ministero dei trasporti, ditemi voi) l'AeCI 
ad occuparsi della materia e quanto prescrive l'AeCI dovrebbe essere 
obbligatorio (non so se poi le varie normative debbano passare dallo 
stato, riditemi voi)
- con il nuovo statuto l'AeCI delegherà a sua volta enti federati ad 
occuparsi di attività specifiche, nel caso nostro suppongo la FIAM.
- logica conseguenza l'obbligatorio adeguamento dei campi in materia di 
sicurezza per poter essere affiliati FIAM (è o diventerà obbligatorio?)?
- patentino FIAM: ora è facoltativo, poi?
A voi la palla.....
-- 
Saluti,
Giorgio.

 - patentino FIAM: ora è facoltativo, poi?
ho letto solo qualche parte dello statuto ed all'art. 12 viene precisato che
:
ogni singola specialita' sportiva viene delegata ad una federazione
specialistica
e che questa si occupera' dell' esercizio dell'attivita' sportiva ed
agonistica
dunque da quello che capisco :
- le eventuali normative emessa dalla Fiam in qualita' di federazione
delegata dall'Aeci a questo punto diventerebbero normative "pubbliche",
dello stato, come se fossero state emesse dall'Aeci stesso  .... ma anche in
questo caso potrei sbagliare interpretazione ... sono un modesto geometra,
non un illustre avvocato .....
- la Fiam in quanto Federazione delegata per l'attivita' sportiva si fara'
carico della organizzazione dei campionati nazionali
dunque i campionati italiani finora richiesti dagli aeroclubs locali (per
tramite dei gruppi aeromodellisti ad essi appartenenti) passano alla Fiam
come gestione sportiva
dunque se il mio gruppo vuole organizzare una gara di campionato italiano
deve essere a questo punto obbligatoriamente iscritto alla Federazione
(cosi' come prima doveva essere iscritto ad un Aeci per poter richiedere
questo tipo di gara)
poi non so se un gruppo debba obbligatoriamente essere iscritto alla
Federazione per svolgere la normale attivita' di volo
saluti
G.Generali

 - patentino FIAM: ora è facoltativo, poi?
Non confondiamo  l'agonismo con l'attivita' amatoriale di aeromodellismo.
Oltretutto, anche se confermo che in materia di agonismo lo stato riconosce
la sovranita' dell'AECI e della FIAM, non lo trovo assolutamente giusto. E'
la stessa situazione in cui mi sono trovato quando gareggiavo in Kart
(Trulli, Fisichella, Badoer e altri erano, ai tempi, miei colleghi). In
italia nessuno puo' organizzare gare al di fuori dell'ACI con le sue
delegazioni specifiche e a mio avviso in una nazione pluralista e libera
cio' non e' tollerabile. Mi fermo qui perche' stiamo entrando in politica e
non mi piace...


 pero' potrei sbagliare, questa e' la interpretazione che ne do' da profano
non insisto ma non sono d'accordo con la tua considerazione e comunque
normative basilari  in materie di aeromodellista dinamico le deve emettere
lo stato...
[cut]


 
Non ho minimamente voglia di ravattare su internet per ore per cercare 
qualcosa (che sicuramente non troverei) di cui ho sentito parlare da 
persone che sono informate in materia e non vedo per quale motivo mi 
abbiamo gratuitamente raccontato frottole (se sarà il caso le 
ricontatterò chiedendo prove delle affermazioni fatte).
Se l'AeCI è privata perché il suo statuto viene firmato dal Presidente 
del Consiglio dei Ministri?
Come dici tu non confondiamo attività sportiva ed agonistica... bisogna 
vedere cosa si intende quando si parla di attività sportiva: a livello 
dilettantistico.
Comunque spero ci sia qualcuno ferrato in materia che abbia voglia di 
chiarire tutte queste lacune.
-- 
Saluti,
Giorgio.

 esso e' delegato a farlo)
le uniche deleghe che il parlamento concede sono a favore del governo per i
decreti legislativi.
non esistono altre forme.
in nessun caso lo statuto interno di un ente può essere equiparato a legge.
oltretutto non credo che l'AeCI possa essere equiparato ad ente pubblico, ma
solo come associazione privata senza fini di lucro che al più può essere
interpellata dal governo o dal parlamento per un parere ed eventualmente
essere delegata per particolari funzioni per l'adempimento di norme comunque
emanate normalmente, cioè leggi, decreti o decreti legislativi. per es
l'esazione di tasse o il mantenimento di una anagrafe di particolari
categorie come succede per i radioamatori
il link riporta al regolamento interno e che vale esclusivamente per gli
iscritti e chiunque voglia svolgere loro attività interne.
in pratica gli effetti sono limitati alle competizioni. per ora.......
david

 lo stato...
a questo punto sarebbe interessnte sapere chi emette mormative per attivita'
tipo :
pesca sportiva ?   e' il ministero dell'ambiente o la Fips ??
eppure se non ho la licenza a pescare non ci posso andare
caccia ?  come sopra
tiro con l'arco ?  (attivita' potenzialmente pericolosa al pari degli
aeromodelli)
ma......
non credo proprio che il governo con tutti i guai che ha abbia tempo da
perdere con attivita' tipo le nostre
comunque visto che lo statuto e' stato firmato dal governo dunque e'
documento dello stato
e se in questo documento dello stato si incarica una federazione di fare
certe cose automaticamente (sempre a mio modo di vedere) questa federazione
le fa per conto dello stato dunque in questa veste essa rappresenta lo stato
ad esempio la regolamentazione delle frequenze e' stata approvata,
autorizzata e firmata dallo stato ... ma nella realta' chi e' stato a farla
?
sara ben stato qualche esperto del settore, delegato a farlo, a preparare
gli studi e le relative documentazioni   ... non certo il ciampi o il
berlusconi del momento
dunque secondo me d'ora in avanti quanto deciso dalle singole federazioni
(nel nostro caso Fiam ma ovviamente vale anche per gli altri rami dell'Aeci)
viene recepito dall'Aeci ed automaticamente diventa una norma statale
perche' in ogni caso e' l'Aeci l'ente preposto alla stesura delle
regolamentazioni  (che ovviamente verranno preventivamente predisposte dalle
federazioni in funzione di "esperti del settore")
se leggiamo bene alcuni passi dello statuto :
all'art. 3 si precisano gli scopi istituzionali dell'Aeci : promozione,
attivita' sportiva e didattica, ecc...
all'art. 4 si precisa che per il conseguimento degli scopi dell'art. 3 :
l'Aeci partecipa presso le amministrazioni e gli enti competenti ai lavori
di creazione di nuove norme e regolamentazioni o alla modifica di quelle
esistenti
all'art. 14 comma 4 viene precisato che le Federazioni devono attenersi alle
norme dell'Aeci per ottenere gli scopi indicati nell'art. 3
dunque a mio modo di vedere si chiude il cerchio
ciao
Gene

 se leggiamo bene alcuni passi dello statuto :
...cut....
giusto, ma dove è scritto che io mi devo iscrivere ad una federazione per
praticare una attività modellistica?
in italia esiste sempre la scappatoia delle associazioni sportive senza fine
di lucro......
david

 di lucro......
ma infatti, questo non c'e' scritto
credo pertanto che ognuno sia libero di essere o non essere iscritto alla
federazione
lo deve essere solo se intende fare attivita' agonistica (come adesso che
bisogna essere iscritti all'Aeci per avere la tessera Fai)
il problema e' un altro
e cioe' se regolamentazioni emanate dalle federazioni sono o meno un obbligo
per tutti i praticanti o riguardano solo la parte agonistica dell'attivita'
cioe' se la federazione stabilisce che devo andare a volare con il caschetto
.... lo devo mettere solo per le gare di CI o anche quando vado a svolazzare
al mio campo ?
il famigerato regolamento sulla sicurezza e' valido per tutti i club o solo
per quelli iscritti Fiam ?
sarebbe questa la problematica da sviscerare
ciao
Gene

 Gene
Esatto!!
E' proprio questo che vorrei sapere.
Nello specifico: se io organizzo una gara aeromodellistica di un torneo
non FIAM, sono obbligato o no a seguirne le normative?
Ancora più nello specifico: se il mio campo (come tutti gli altri campi
Itaiani) non ha le distanze e altre menate previste dalle norme FIAM, sono
"regolare" se organizzo una gara di AirCombat (ACES Italy) o se succede un
qualche incidente (sgrattttt) mi buttano in galera come responsabile?
La cosa mi interessa parecchio, in quanto, dovendo ancora organizzare
l'intero Torneo di CN AirCombat, vorrei essere sicuro di non "trovare
rogne".
Penso che la cosa interessi anche altre categorie extra FIAM, come la
AVOT, per esempio o la Formula Pelizza che (per quanto ne so) non sono
ancora sotto la cappella FIAM.
Saluti,
Peppe Panzieri.


 esistenti
Questa e' proprio la conferma di cio' che intendo sostenere.
L'aeci PARTECIPA con gli enti COMPETENTI alla modifica e alla creazione di
nuove norme e cio' e' incontrovertibile. Stando proprio allo statuto, l'aeci
non e' l'organo preposto a legiferare in materia, ma puo' esserne solo
consulente (autorevole).
Alla fine della giostra ci vuole un articolo di legge che dice espressamente
che un modellista DEVE essere iscritto alla federazione o ente (in questo
caso l'aeci e le sue diramazioni) e sottostare in toto alle norme da esso
emesse. In mancanza di un articolo del genere, un libero cittadino, non ha
obblighi se non quello di esercitere la propria attivita' con prudenza e con
lo spirito "del buon padre di famiglia"


 sarebbe questa la problematica da sviscerare
Solo per i club affiliati. Per il resto vale il buon senso e la prudenza,
tenendo in buona considerazione che, in caso di incidente, un non affiliato
che vola in un campo qualsiasi, purche' la legge lo consenta, sara'
sicuramente meno tutelato e piu' bersagliato in sede di giudizio. Questa e'
la considerazione piu' importante di tutte. Ovviamente meno tutelato non vul
dire colpevole d'ufficio.


 in pratica gli effetti sono limitati alle competizioni. per ora.......
Bravo... siamo in uno stato di diritto. fino a prova contraria tutto il
resto sono chiacchere da Bar.


 di lucro......
Chi lo conosce questo scritto si faccia avanti perche' il resto e' aria
fritta...


 chiarire tutte queste lacune.
A scopo ludico ricreativo.
Non ci deve essere agonismo di nessun genere. Anche una gara di limbo fra
amici, rientra nel novero delle manifestazioni agonistiche.


 denaro (non alta per fortuna).
Dimenticavo di dire che questo riguarda il decreto che dice che le auto con
piu' di 30 anni non sono soggette al pagamento della tassa di proprieta' e
quelle che hanno dai 20 ai 30 anni (e' questo e' il punto focale) devono
essere d'interesse storico provato da un elenco da istituirsi tramite l'ASI
(ho citato quasi testualmente il decreto). Peccato che l'ACI e le sua
sezione ASI si RIFIUTINO di farlo cercando di non perdere la propria
egemonia e controllo totale delle auto storiche in italia. E' una
vergogna...


 caccia ?  come sopra
Qui le cose sono più complesse.
Allora: esiste la legge fondamentale che è dello stato.
Indica specificamente tutto quello inerente all'attività venatoria, al
conseguimento della licenza di caccia che per alcuni tipi di licenze, tipo
quelle per caccia in montagna alta (zona alpi) ha valore internazionale.
Esistono le direttive europee ( leggi anche quelle) che regolamentano
l'attività venatoria e che vengono per forza recepite a livello nazionale.
Lo stato può solo aderire applicare quelle leggi, ma può altresì emetterne
di nuove , più restrittive.
Così fa la regione, così la provincia e così fa il singolo comprensorio
alpino o singolo ambito territoriale.
Quindi... nella catena di "comando" fatti salve le decisioni dello stato e
della UE tutti possono "regolamentare" l'attività.
Esistono poi gi organi consultivi, tipo INFS (Istituto NAzionale Fauna
Selvatica) che monitora le attività di migrazione e di stato del territorio.
Per quel che resta... se un associazione fa ricorso al Tar su una
disposizione ... si blocca tutto per mesi.
Importante: per esercitare la caccia si deve essere iscritti (per forza) ad
una associazione venatoria (comunque è affiliata al CONI), che tra l'altro
rilascia l'assicurazione (lo dice  la legge!)
Per quel che riguarda poi le attività sportive: leggi pesca, come sopra ti
iscrivi alla Fips che è sempre affiliata al CONI :-)
Ciao
Andrea

 Solo per i club affiliati. Per il resto vale il buon senso e la prudenza,
io ho avuto risposta opposta direttamente dalla Fiam. Penso che invece di 
far supposizioni inutili tra di noi, ci ha qualcosa da chiedere o da 
recriminare si rivolga direttamente alla Fiam. Magari tramite i responsabili 
del proprio club, che magari hanno qualche possibilità in più di essere 
considerati. Chissa che finalmente si ricevano risposte chiare.
--
Simone

 io ho avuto risposta opposta direttamente dalla Fiam.
Fammi capire, tu hai chiesto alla fiam se il famoso regolamento sulla 
sicurezza è valevole solo per i club federati fiam e loro ti hanno risposto 
dicendoti che invece vale per QUALSIASI gruppo aeromodellistico, anche per 
quelli che NON SONO federati fiam?????
Spero tanto di aver capito male...
Con speranza.
-- 
Saluti, Alessandro
==============================
Villa Alessandro
sito: 
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email: 
alessand...@alevilla.it
ICQ#:  37735366
cell:  3403301623 

 Spero tanto di aver capito male...
no hai capito bene. Sia per quanto riguarda il manuale sulla sicurezza, che 
per quanto riguarda la precedente, ed ormai superata, "circolare Kanneworf" 
emanata dall'AeCI. In fondo mi sembra (ripeto, -sembra-) ovvio che sia cosě: 
Reminiscenze di Diritto mi suggeriscono che le fonti del diritto siano 
nell'ordine, Leggi, Regolamenti, Usi. Quindi se manca una legge vera e 
propria emanata dal legislatore, un regolamento unico nazionale ha lo stesso 
valore di una legge. Eventualmente chi con cognizione di causa puo' 
confermare o smentire, magari un avvocato, potrebbe fare luce; sono pero' un 
po' stufo di sentire opinioni basate sul nulla, a riguardo. Fatti, non 
pugnette. Sui contenuti, invece, preferisco non commentare ulteriormente.
Alessandro, mi sembra che tu sia lettore poco attento delle liste Yahoo....
--
Simone 

 Yahoo....
Sì, forse hai ragione, però ho sempre poco tempo e i messaggi li leggo "a 
campione".
Saluti, Alessandro

 considerati. Chissa che finalmente si ricevano risposte chiare.
Questo e' il commento piu' simpatico di tutti... spero tu stia scherzando.
Cosa pensavi ti rispondessero?
L'unico parere autorevole sarebbe di un legale dopo uno studio della
questione non di certo di una parte in causa che, oltretutto, ha grandi
interessi in proposito...


 interessi in proposito...
bene, quando hai la risposta in mano, facci sapere.
--
Simone 

 in mano un radiocomando per far volare un aeromodello??? Io no.
io si, perchè il regolamento può essere un punto di forza, uno scudo.
Operare nella legalità e' importante nel momento in cui succedesse qualcosa.
O anche solo per evitare che un giorno si svegli qualcuno e ci imponga le 
sue regole.
Il qualcuno può essere un aeroporto, un contadino, un'associazione di 
cacciatori perchè limitiamo la loro area di
caccia per la quale pagano le tasse (abbiamo avuto anche questa 
diatriba...), un'associazione di
animalisti, ... In questo mondo fatto di mille regole, ogni gruppo non puo' 
essere lasciato
a se'. Chi ha piu' regole è intrinsecamente più tutelato, e più credibile.
Casomai il discorso va spostato sulla sostanza delle regole, vero punto 
debole
di tutta questa cosa.
--
Simone 

 bene, quando hai la risposta in mano, facci sapere.
Sei tu che continui a sostenere una cosa che non sta scritta da nessuna
parte. Stai dando un'informazione assolutamente di parte e che puo'
scoraggiare se non impaurire chi volesse avvicinarsi a questo hobby...


 scoraggiare se non impaurire chi volesse avvicinarsi a questo hobby...
impaurire?????????
dico solo che c'è bisogno di una regolamentazione. Forse quella che sta per 
entrare in vigore non è ben fatta, tratta con pignoleria punti
di relativa importanza (qualifica di pilota) e pone di fatto "fuorilegge" 
almeno il 90% dei gruppi, senza possibilità di rientrare nelle regole
con interventi ragionevoli ai campi di volo, su questo concordo.
Forse si potrebbeessere indotti a pensare che sarebbe meglio l'anarchia, ma 
non ne sono molto convinto, se penso al lungo termine. Chi vuole iniziare, 
trova
nei gruppi di volo tutto il supporto e l'aiuto necessario. Chi vuole 
iniziare comprando un modello on line, e poi andarci a giocare dove capita,
magari tenuto assieme con l'eastico delle mutande ed un po' di scotch (letto 
su questo NG), beh, sono ben contento che si possa spaventare.
E' il primo passo per prendere coscenza di quello che puo' succedere. 
Ripeto, io le mie
fonti le ho citate, se puoi citare le tue mi aiuteresti a capire. Non 
credere, sono anch'io in cerca di risposte definitive, possibilmente non di 
parte. Le
chiacchere e le supposizioni non servono proprio a nessuno.
ciao
--
Simone 

 chiacchere e le supposizioni non servono proprio a nessuno.
Vedo che ancora non riesco a esprimere bene il mio concetto. Forse non tu,
ma qualcuno in precedenza ha additato come fuorilegge i modellisti privi dei
requisiti richiesti dal nuovo statuto dell'AECI. Io ho solo detto, e
continuo a dire, che non sta scritto da nessuna parte che un modellista non
affiliato AECI non possa praticare il suo hobby preferito. La mia domanda
continua a essere sempre la stessa: dov'e' il decreto legge o l'art che dice
che l'attivita' aeromodellistica e' regolamentata totalmente, in tutte le
sue forme, dall'AECI che, con i suoi regolamenti interni, crea regole che
fanno veci dei decreti applicativi dello stato in materia?
Chiaro che io non posso trovarti un articolo di legge che convalidi la mia
teoria solo perche'  la sua mancanza che fa si che questa attivita' debba
sottostare semplicemente, come tutte quelle non esplicitamente
regolamentate, al buon senso e alla prudenza del buon padre di famiglia.
PS- Parlare di cose serie come queste non e' mai tempo sprecato e non trovo
che siano chiacchere buttate al vento. Per posta e' difficile capire gli
animi di chi scrive ma credimi che sono interessato al problema.


 animi di chi scrive ma credimi che sono interessato al problema.
io, forse, dopo qualche incazzatura, sono già allo stadio successivo: 
comincio a sbattermene un po'....
--
Simone


 vedo che proprio non ci intendiamo.
[megaCUT]
Evidentemente abbiamo un retaggio culturale ed esperienze di vita molto
diverse.
Seguitiamo a viaggiare (colloquialmente) su binari diversi che probabilmente
non si incontreranno mai.
Ovviamente e' giusto, e' normale che tu, in qualita' di responsabile del
campo, organizzatore di manifestazioni, ragioni in maniera aderente alle
norme emanate dall'ente a cui sei iscritto e che ti rappresenta.
Io semplicemente non la vedo come te ma, se fosse mai, che avessi pienamente
ragione tu, faro' cio' che devo fareper regolarizzarmi al 100% senza timore
alcuno.
L'aeci, la fiam e tutte le altre organizzazioni che trattano  aeromodellismo
sono cosa buona fino a che fanno veramente gli interessi dei propri iscritti
(e io non ho da dubitare che in linea generale sia cosi'). Rimane pursempre
il fatto che rappresentano, gestiscono, emanano norme e regolamenti che
valgono solo ed esclusivamente per i propri iscritti. Almeno  fintanto che
lo stato italiano non dice il contrario.
A questo punto, dopo la tua gradita replica, se non altro per salutarci
cordialmente, consedererei chiuso l'argomento fino alle prossime notizie in
merito.
Salutoni e buoni voli!!!


 sono cosa buona fino a che fanno veramente gli interessi dei propri iscritti
direi che questo ci trova definitivamente d'accordo...!
ciao
