Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: e einstein dove lo mettete?

Amigoss,
i want to believe, ma, in tutta sincerità, considerate le mie modeste
conoscenze in cosmologia e fisica, sono arrivato alla conclusione che un
contatto diverso da un contatto radio sia assai poco probabile...
la velocità massima possibile nel vuoto è quella della luce, pari a 300000
km/s, la stella più vicina al sole è Proxima Centauri, che dista da noi 4,3
anni luce: ora, moltiplicate il numero di sec. in 4,3 anni per 300000 ed
avrete il n. di km. che ci separano dall'astro più vicino...la via lattea ha
un diametro stimato di circa 100000 anni luce e un n. di stelle che potrebbe
arrivare ai 400 miliardi: è praticamente ovvio che esistano altre forme di
vita, ma gli UFO assai difficilmente sono veicoli alieni...
prendendo per buona l'esistenza dei c.d. "wormhole" (sorta di tunnel
spaziali che dovrebbero collegare tra loro parti div. del nostro universo o
universi diversi), ammesso e non concesso che la "bocca di uscita" di uno di
questi tunnel sia a noi vicina, attraverso essi non può viaggiare nulla di
diverso dalle informazioni o, per meglio dire, le onde radio, oppure dei
segnali luminosi...
non aspettatevi dunque di imbattervi nel corso della vostra vita in omini
verdi o grigi, perché mai accadrà!
indi, supportate l'operato di organismi come il SETI (contribuendo
finanziariamente o scaricandovi uno spassosissimo prgr di decodifica delle
onde radio che s'attiva come screen saver, quindi qdo l vostro pc è
inattivo): così forse li vedremo davvero sti benedetti omini, anche se in
foto!
P.s.: il prg suddetto dovreste trovarlo all'url
www.setileague.org/general/setihome.htm
saludos, e usate la logica! sempre!

Non è detto che il punto raggiunto dalla nostra fisica descriva la totalità
dell'universo esaurientemente....direi che anzi siamo ben lontani dall'aver
capito tutto delle leggi che governano il nostro mondo.
asmodeo wrote:

--
Per rispondermi: togliere "NOSPAM" dall'indirizzo e-mail.

 ha scritto nel messaggio
news:3B85529A...@libero.it...

Dear Kelso,
in realtà abbiamo quasi capito le leggi che governano il nostro mondo, ma è
anche vero che sia la relatività speciale sia quella generale hanno avuto
delle verifiche sperimentali...Forse in universi diversi dal nostro esiste
un'altra fisica, ma nel nostro universo portare un'astronave a velocità pari
a quella della luce implicherebbe conseguenze paradossali: te la vedi
un'astronave occupata da esseri viventi compressa quasi indefinitamente e
con un massa quasi infinita? Per non parlare dell'energia che viaggiare a
velocità sub-luce o pari a quella della luce richiederebbe...Quanto alla
possibilità di viaggiare a velocità superluminali, più che con la fantasia
non possiamo farlo...Si è parlato di recente della possibilità di superare
tale limite, ma in realtà si trattava di un esperimento inerente alla
velocità di fase (fenomeno, che comunque, riguarda solo la luce)...per
quanto concerne i "wormohole", anche qui il prb è di energia: ammesso che
esistessero, sarebbero intrinsecamente instabili, per cui passarci (cmnq
spappolandosi) o farci passare qc. attraverso sarebbe assai problematico...
Ti stupiresti se facendo cadere una pietra da un balcone questa cadesse all'
insù?
Un conto è non avere compreso appieno le leggi che governano il mondo, altro
conto è buttare nel gabinetto quanto di dimostrato (non dimostrabile) la
fisica ci ha già dato...
Saluti e pace per gli uomini di buona volontà!

in realtà abbiamo quasi capito le leggi che governano il nostro mondo, ma è
allora forse tu saprai spiegarci i misteri della meccanica quantistica.
ciao, Jasmine

 wrote in message
9m3opa$pjj$1...@pegasus.tiscalinet.it...
 > in realtà abbiamo quasi capito le leggi che governano il nostro mondo,
No, ci illudiamo di aver quasi capito le leggi che governo il mondo, come ci
illudevamo di questo prima dell'avvento della relatività e della meccanica
quantistica.
Pensa che un professore di fisica sconsiglio a Max Planck di intraprendere
gli studi in Fisica perché non c'era più niente da scoprire! A Planck, il
padre della Teoria dei Quanti!
Ciao

 i want to believe, ma, in tutta sincerità, considerate le mie modeste
[snip]
secondo la fisica e le leggi aereodimaniche, i calabroni non dovrebbero
essere in grado di volare ;))
-- 
-fizban
rimuovi spam e metti fizban per mandarmi email
o finisci nel buco nero  =)


Nein! Nein! Erroren!
Il programma del SETI da scaricare sul PC (versione 3.03) si trova all'
indirizzo 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu
E può funzionare non solo in modalità screen saver ma anche quando il PC sta
lavorando, basta selezionare dal menu SETTING l' opzione PREFERENCES e
quindi spuntare DATA ANALYSIS ALWAYS RUNS. Richiede di avere minimo 64 RAM
di memoria disponibili.
Bye
Terminator
Il Mystero corre in rete!
www.genie.it/utenti/mysteryworld
U.F.O. & Mysteri by Terminator

essere in grado di volare ;))
questa poi...... e da cosa nascerebbe questo paradosso ?

 essere in grado di volare ;))
Si, ma volano perchè non lo sanno ;-)
--
Giorgio

 questa poi...... e da cosa nascerebbe questo paradosso ?
E' una famosa frase che č incisa su una targa all'ingresso di una famosa
base aerea militare, suona piů o meno cosě:
"Considerando il peso, l'apertura alare, e la frequenza del battito delle
ali, č matematicamente provato che il bombo non puň volare. Vola perchč non
lo sa."
--
Giorgio

 essere in grado di volare ;))
Scusami ma... questa non l'ho capita.
E allora come farebbero a "nuotare" in atmosfera?
Sfruttando principi fisico aerodinamici sconosciuti?
Possiedono forse una sorta di misteriosi motori di
supporto antigravitazionali?
J.


 tipica di certe nazioni dalle radici culturali che poggiano molto spesso
Ehm... ci hai fatto caso al fatto che è una battuta *ironica* ? :-)
Non esageri a gettare fango su una nazione per una *battuta*? :-DD
--
Giorgio

 perchè non lo sa."
per quanto ne so io, è all'entrata della boeing :)


 antigravitazionali?
boh, non saprei
dimostra soltanto che ci sono cose che la fisica moderna non sa spiegare
:)


:)
Secondo me dimostra solo che alcuni non sanno fare i " calcoli". Il fatto
che sia grosso non vuol necessariamente dire che sia pesante e comunque in
ogni caso se vola è perchè evidentemente ha le giunture, alla base delle
ali, molto resistenti. Eppoi può essere che anche se non si danno una grande
spinta sappiano sfruttare bene le correnti dei venti capacità sicuramente
presente in tutti gli animali che volano.
Concordo con chi da di scemi ai militari.


in che senso misteri?
I fenomeni che avvengono nell'ambito della fisica quantistica non è che
siano "magia"...
Se per caso hai letto di fenomeni quali il "teletrasporto" nell'ambito della
fisica quantistica saprai che abbiamo a che fare con fenomeni naturali...
C'è un romanzo bellissimo di Crichton, "Timeline", in cui si illustra un
fenomeno inerente alla fisica quantitistica che a prima vista pare
manifestazione d'un trucco da prestidigitatori, ma che in realtà inerisce la
natura delle cose per quello che sono...
Basta andare a fondo delle cose, no?
Eppoi se una razza aliena ci stesse facendo visita perchè si rifiuta
ostinatamente di rivelarsi?
Forse perchè si attengono alla "prima direttiva" imposta dalla "federazione
galattica" (che poi sarebbe una citazione di Star Trek, per chi non lo
sapesse, consistente nell'obbligo di non interferenza con le civiltà
inferiori)?
Forse perchè siamo dei bruti primitivi?
Per lo shock culturale che ne deriverebbe?
Oppure in realtà si sono rivelati ma gli "uomini in nero" stanno insabbiando
tutto?
mah, forse non mi avete capito: io non rifiuto tout court l'esistenza di
civiltà più evolute della nostra, è solo che i viaggi interstellari (per non
parlare di quelli intergalattici) sono assai improbabili...
salutzs


in che senso misteri?


inferiori)?
:)), non credo, non lo credo affatto, anzi...
tendo a credere il contrario.
ciao, Jasmine
È un mondo difficile, vita intensa
felicità a momenti
futuro incerto
il fuoco e l'acqua con certa calma,
le nostre piccole vite il nostro grande cuor

 parlare di quelli intergalattici) sono assai improbabili...
Al nostro livello attuale e' vero. Come del resto anche solo 5 anni fa
nessuno avrebbe
pensato che si potesse fermare la luce (o comunque rallentarla) o 100
anni fa nessuno 
avrebbe pensato che l'uomo sarebbe arrivato sulla luna.
bye
Gianluca

 Nein! Nein! Erroren!
nessun erroren: lo han  concepito alle univ. di  washington and  Uc
berkeley, ma lo si trova
all'indirizzo che Vi ho indicato!
Parola di Paul Shuch, Ph. D. e direttore esecutivo del Seti...


 Nein! Nein! Erroren!
nessun erroren: lo han  concepito alle univ. di  washington and  Uc
berkeley, ma lo si trova
all'indirizzo che Vi ho indicato!
Parola di Paul Shuch, Ph. D. e direttore esecutivo del Seti...


 tendo a credere il contrario.
Il contrario? Di che? Siamo noi la razza superiore cioè? O siamo noi che
faccaimo parte di una confederazione galattica che non può contattare specie
inferiori?
Ciao,
davide

inferiori?
no, se mai qualcuno venisse fino a qua e ci tenesse sotto osservazione per
lungo tempo lo farebbe,imho, per attuare i suoi interessi, che non sarebbero
esattamente favorevoli nei nostri confronti.
ciao, Jasmine
Č un mondo difficile, vita intensa
felicitą a momenti


 felicità a momenti


 felicità a momenti


 che non mi era comunque sfuggita.
Dai, non fa nulla, take it easy :-)
--
Giorgio

 di Desmond Morris...
dammi un buon motivo per cui non dovrebbero farlo! :)
Marco Trapanese

 servito come dessert? Questa    :-DD
Diciamo uno smagliante sorriso a 32 denti, la ripetizione invece sta per
rafforzativo.
--
Giorgio

di Desmond Morris...
Ordunque, se esiste un modo per collegare due punti fisicamente
distanti anni luce nel ns universo, in tempi molto minori a quelli che
la luce impiegherebbe per andare da uno all'altro,
in questa ipotesi, mi sento di supporre che sia una conoscenza a cui
possono arrivare tutti in quanto insita nelle leggi che regolano la
natura dell'universo.
Ora accettando per vera l'ipotesi che la vita si sia sviluppata un po'
ovunque nell'universo e su larga scala, l'ipotesi che quache forma di
vita sia sbalzata dal suo pianeta d'origine per colpe sue, di altri, o
della natura, non è da scartarsi, qualcuno di questi signori potrebbe
essere interessato al ns pianeta più che a noi.
Se esiste una possibilità per evitare quel famoso limite, non è detto
che non sia qualcosa che possa rendersi evidente in alcune condizioni
al contorno piuttosto che in altre, ancora non è detto che non possa
essere scoperto per caso da qualcuno in condizioni disperate.Diamo
sempre per sottointeso che se una specie arriva a noi,allora deve
essere intellettivamente superiore a noi, ma a mio avviso non è del
tutto scontato.
Quindi o le distanze cosmiche sono invalicabili in tempi
ragionevoli,oppure non c'è propio nulla che ci possa garantire
dall'essere al sicuro.
Quindi se vuoi stare tranquillo convinciti  al 100% e non solo al 99
di quel non concesso.
ciao,Jasmine
È un mondo difficile vita intensa felicità a momenti  futuro incerto
 il fuoco e l'acqua con certa calma,le nostre piccole vite il nostro grande cuor

Un conto č non avere compreso appieno le leggi che governano il mondo,
gia', lo vedo bene :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://www.stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 21 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

 volontà!
non voglio dire che debbano (sembra quasi che stiamo dando x scontato che ci
siano, ad ogni modo....) ragionare così, ma sinceramente non vedo argomenti
a favore nè in un caso nè nell'altro. Dico solo questo: se fossero "esseri
umani" nel senso che ragionano come noi, penso saremo d'accordo su come si
comporterebbero... se invece avessero cultura, intelligenza o quant'altro
differente da noi (*), allora non mi sento di escludere alcuna ipotesi e
nemmeno noi abbiamo elementi sufficienti per farne. Una via potrebbe essere
quella di studiare gli animali e i loro comportamenti, l'unica limitazione è
che (fino a prova contraria) non dimostrano un'intelligenza - intesa come
"progresso" morale e tecnologico - sufficiente.
Io credo (ma è solo un'idea mia!) che bisognerebbe porsi la domanda (senza
risposta) se la regola numero 1 della vita sulla Terra: "Sopravvivi!", sia
valida anche in altri luoghi dell'universo e per altre forme di vita. Se
fosse così, allora avremo speranze (o timore ?) di incontrare qualcosa
simile a noi, almeno nei comportamenti.
ciao!
Marco Trapanese
(*) prevengo una possibile obiezione... "ma una tecnologia così avanzata
necessaria x giungere fino a noi, probabilmente deve essere supportata da
cultura e moralità molto superiori alle nostre". A questo non credo. L'uomo
da quando è apparso su questo pianeta fino ad oggi si è sempre comportato
allo stesso modo, sia all'età della pietra sia a quella atomica. E adesso
abbiamo soltanto 100 anni di "vera" tecnologia in confronto ai 75.000 (mi
pare di ricordare...) di storia dell'essere umano. Fra 3000-4000-5000-10000
anni, cosa vi fa pensare che l'uomo cambi radicalmente decine di migliaia di
anni di "mentalità da essere umano" ? a me nulla, l'unica differenza è che
avremo 3000-4000-5000-10000 anni in più di tecnologia alle spalle, e allora
non mi stupirei più di nulla (nemmeno dei viaggi intergalattici....
;-)))))))

simile a noi, almeno nei comportamenti.
Se quella regola non fosse valida, cosa avrebbe fatto sviluppare
quella specie fino ad arrivare ad un'intelligenza tecnologica o cmq
che abbia come risultato quello di far spostare i tipi in questione,
nel nostro universo?Cosa li avrebbe spinti a rimanere in vita e a
portare avanti la specie?
Avevo discusso la cosa mesi fa in un thread con alcune persone e le
conclusioni a cui si era giunti erano propio queste.
ciao, Jasmine
È un mondo difficile vita intensa felicità a momenti  futuro incerto
 il fuoco e l'acqua con certa calma,le nostre piccole vite il nostro grande cuor

 portare avanti la specie?
il ragionamento non fa una grinza... ma la mia risposta è "non lo so, non lo
sappiamo". Mi spiego: ragioniamo (giustamente) da esseri umani, non possiamo
sapere se da qlc altra parte esiste la vita e che magari questa vita abbia
significato ed essenza completamente dalla nostra, non siamo in grado
nemmeno di immaginarlo, IMVHO.
ciao!
Marco


Cacchien! Prima di sparare c%&&%Ł?n imparate l 'inglesen!
Io lo mastico poco ma abbastanza da capire quello che ho riportato qui sotto
direttamente dal sito da te indicato!
E cosa dice?
- The Unix version of SETI@home was released on 7 April 1999, and the
Windows and Macintosh versions were released on 14 May 1999. All may be
downloaded now from 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/
. By May 2000, 2
million participants had downloaded the software, making SETI@home the
world's most powerful supercomputer. -
Di andare al sito che io ho comunicato nel mio post precedente per scaricare
il programma!
Parola di Terminator...(che ha sul PC seti@home da piů di un anno)
Un' altra di queste e vi termino!
Bye
Terminator (incazzato)


 fisica ci ha già dato...
Come ho gia scritto sopra, il poco di appurato con sicurezza non pregiudica il
fatto che forse esista ancora qualcosa da scoprire e che magari questo
"qualcosa" ci possa permettere di agirare i limiti imposti.
p.s. non gradisco ricevere doppioni di reply in mail privata....grazie Davide T.
--
Per rispondermi: togliere "NOSPAM" dall'indirizzo e-mail.

 non possiamo farlo...Si è parlato di recente della possibilità di superare
Mi stupisce che proprio tu citi Einstein e' evidente che trascuri gli
aspetti piu' estremi nonche' affascinanti del suo pensiero. Se fosse per te
l'uomo crederebbe ancora che la terra e' piatta. Fino a 20 anni prima di
andarci si pensava fosse solo fantasia raggiungere la luna. Tu puoi
immaginare cosa sara' l'uomo e la scienza tra 100 anni? Il perche'
dell'estinzione dei dinosauri? Io no, oppure cosa sia in grado di fare
l'uomo se riuscisse a usare un dieci percento in piu' del potenziale del suo
cervello? Certo posso immaginare che ci siano forme di vita che hanno le
risposte a queste domande semplicemente perche' piu' "anziane", le stesse
che ci osservano da sempre, solo con un altro concetto spazio-temporale e
magari un giorno ci diranno che dell'atomo non sappiamo proprio nulla e che
e' proprio l'energia nucleare che spinge le loro navicelle.

 ha scritto nel messaggio
news:6_xh7.1576$%a4.4...@news.infostrada.it...

Proprio di capire l'inglese si tratta, o forse si trattava, perché l'e-m che
Paul Schuch mi ha inviato, testualmente dice:
"The program you heard about (decodificatore di onde radio a forma di screen
saver) is called Seti@home. Though is not a SETI League initiative (it is
run by colleagues of ours at the University of Washington and Uc berkeley),
we wholeheartedly endorse it. Details may be found on our website..." e cosě
feci il 19 dicembre del 1998, ora non so...
  Non terminarmi, dunque, se sbagliavo lo facevo piů che in buona fede...
saludos


Cacchio, troppi fumetti lessi...


Ora che ci penso, non troppi fumetti, ma la "fisica di Star Trek" lessi...ad
ogni modo, a parte il discorso sulla contrazione di Lorenz, quanto mi
premeva sottolineare era l'enorme numero di prb che un veicolo che
viaggiasse a velocià nei dintorni a quella della luce (superiori poi non ne
parliamo) dovrebbe affrontare...
Nel libro di cui ti parlo si cerca di dare spiegazione alla terminologia dei
telefilm di Star Trek e, in particolare, si cerca di spiegare come dovrebbe
funzionare uno "smorzatore di velocità" (o qualcosa del genere): il
risultato era che un apparato tale non avrebbe potuto funzionare perchè a
velocità attorno a quella della luce, fermandosi di botto, gli occupanti di
un mezzo che a tale velocità viaggiasse si spappolerebbero...
Proprio tu che cononosci la fisica ( io faccio economia) dovresti sapere che
il passaggio da velocità umane a quella luce richiederebbe energie
grandissime...Parimenti, appunto, non si può  istantaneamente passare da
velocità umane a velocità attorno a quella della luce, perchè a qto avevo
letto su quel libro ci si farebbe marmellata... Da qui la mia erronea
convinzione circa il modificarsi delle masse (bada che sto dicendo che è
quanto mi ricordo di aver letto, e non qto c'è scritto su quel libro...)
Insomma, tolta l'eventualità di attraversare un "ponte" di Einstein-Rosen
(che era poi il wormhole di cui parlavo) con un veicolo spaziale, mi dici
come si può viaggiare tra una stella e l'altra?
Eppoi, dal momento che un ponte di einstein-rosen, per dirla con espressione
da caciottaro, dovrebbe essere qualcosa di molto simile ad un buco nero,
come ne si potrebbe controllare l'energia  e passarci attravs?
mah...speriamo almieno nella bontà di qti omini verdi, va!
E per finire, che c'entra Ustica? Scusa, ma se la butti così, sembra che tu
stia dicendo che a causare quell'incidente sia stato un veicolo alieno...Non
ti pare un'enormità?
Salutz
e pace per gli uomini di buona volontà...




ti pare un'enormità?
:))
Se segui un po' i post di Goffredo noterai che in fondo a tutti i suoi
scritti c'è quel trafiletto che riguarda Ustica:bene quella è una signature,
non c'entra con quello che viene detto nel post.
Devi essere un tipo simpatico dal modo di fare.
byez, Jasmine


"robbyt" <rob...@NOSPAMworldonline.it> ha scritto nel messaggio
news:9m6iki$h4v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Come puoi fare un'affermazione del genere? Che sei, un "Pinottiano" estremo?
 Fosse per me? Mi chiamano Mr "apertura mentale "...Guarda che forse non hai
capito quello che intendevo...
Io non metto in dubbio l'esistenza di civiltà tecnologicamente evolute
diverse dalla ns nè rifiuto tout court il paranormale...Qto al discorso
sulla terra piatta, sono iscritto alla "Società della Terra Piatta" (abbiamo
un bellissimo sito!), per cui attento a non andare oltre i poli, potresi
precipitare nel nulla...O forse no, forse finiresti tra le braccia di
Atlante...


"robbyt" <rob...@NOSPAMworldonline.it> ha scritto nel messaggio
news:9m6iki$h4v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Come puoi fare un'affermazione del genere? Che sei, un "Pinottiano" estremo?
 Fosse per me? Mi chiamano Mr "apertura mentale "...Guarda che forse non hai
capito quello che intendevo...
Io non metto in dubbio l'esistenza di civiltà tecnologicamente evolute
diverse dalla ns nè rifiuto tout court il paranormale...Qto al discorso
sulla terra piatta, sono iscritto alla "Società della Terra Piatta" (abbiamo
un bellissimo sito!), per cui attento a non andare oltre i poli, potresi
precipitare nel nulla...O forse no, forse finiresti tra le braccia di
Atlante...
Fino a 20 anni prima di


 capisco, propio non la capisco, è pura utopia.
Speranza in un aiuto esterno? Di chi? Utopia?
Sorry, ma proprio non l'ho capita...
Eppoi cos'è che ti fa così pessimista? Pensa a qti mondi simili al ns devono
esserci solo nella nostra galassia...perchè dovrebbe venire a rompere gli
zebedei proprio a noi?
Conosci l'equazione di Drake?
Se no, te la riporto (perdonami, ma non voglio fare il saccente):
N=R* x fs x fp x ne x fl x fi fc x L dove
R*: è il tasso di formazione di stelle nella galassia
fs: è la frazione di stelle analoghe al sole che potrebbero essere
circondate da sistemi planetari
fp: è la frazione di stelle circondate da pianeti
ne: è il numero di "terre" per sistema planetario
fl: è la frazione di quest'ultimo tipo di pianeti ove la vita si sviluppa
fc: è la frazione di quei pianeti che sviluppano tecnologie che rilasciano
segnali rilevabili nello spazio (segnali radio)
L: è il tempo di vita di quelle civiltà in grado di comunicare nel cosmo (il
sito da cui mi sono scaricato qto materiale dice testualmente "is the
lifetime of such communicative civilization", che non so esattamente che
significhi, ma la mia traduzione ci dovrebbe pigliare relativamente)
Ora, in base a questa semplice moltiplicazione, in dipendenza dei valori
usati, le civiltà tecnologicamente evolute nella ns galassia (che dovrebbe
essere formata da 400 miliardi di astri) in grado di comunicare nel cosmo
potrebbero essere solo 1 (la ns) in "the lowest scenario" e un milione nello
scenario più ottimistico (sarà poi una buona cosa davvero?).
Ora, per non contraddirmi, dovrei dirti: don't worry, non esiste la
possibilità di contatti diretti...ma siccome sono un individuo
contraddittorio, ammettiamo la possibilità che viaggiare tra i mondi si
possa e che i bagliori nel buio che costellano le ns notti altro non siano
che velivoli alieni...
Che temi, che siano qua per conquistare la ns amata palla di fango?
Proprio in base all'eq. di Drake, pensa qte possono essere nella ns galassie
le palle di fango disabitate...
Pensi che ci vogliano schiavizzare?
Scusa, ma non mi sembra il caso di preoccuparsi per un motivo siffatto,
anzi...
Chi ha detto di sperare in un "aiuto esterno"? Aiuto per che poi? Per
evolverci al meglio di ogni possibilità?
Se avrai la bontà di spiegarmi io sono tutt'orecchi...anzi, tutt'occhi...
Salutzs
e pace per gli uomini di buona volontà!


 capisco, propio non la capisco, è pura utopia.
Speranza in un aiuto esterno? Di chi? Utopia?

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


Salutzs
e pace per gli uomini di buona volontà!


La questione è che una volta si credeva che la Terra fosse piatta... e
trovavi i luminari del caso che "te lo provavano" questo... non che fossero
dei ciarlatani... ma le loro conclusioni errate o parzialmente errate li
portavano in quella direzione.
Per quello che riguarda l'Albert... bhè... è un gran cervellone...
Si parla di non poter superare la velocità della luce... ma chi ha detto che
bisogna superarlo? "Basta" curvare abbastanza lo spazio per rendere tutte le
distanze abbordabili... come? Non lo sò... non sò neanche se è possibile...
di certo grandi scienziati pensano che teoricamente lo sia...
Lo spazio è un bel groviglio di sorprese...

Asimov non la pensava come te... ed Isaac... prima di essere uno scrittore
era un ricercatore e scenziato... Senza contare il buona Stephen Hawking...
anche lui non č del tuo stesso avviso...
ciao

 parlare di quelli intergalattici) sono assai improbabili...
Il fatto dell'improbabilità è ancora un'altro discorso... improbabile non
vuol dire impossibile... dalle tue parole tu sembra che sostieni questa
impossibilità... ma questa è un'altra storia ancora... ce ne sarebbe da
parlare all'infinito... a patto che l'infinito esista! ;-)
Byz

Perfettamente daccordo...
Se arrivano degli alieni non credo che noi potremmo suscitare piu che un
civile interesse didattico... e pura e meravigliosa curiosità... ( è la
curiosità che ha spinto l'uomo fin dove è adesso! )... altro non credo
proprio...

Anche questo è vero... dobbiamo fare sempre i conti con la presunzione umana
che è intrinseca in ognuno di noi... la verità che ci sono davvero una serie
imprevedibile di variabili impazzite... :-)

 Maya e compagnia)
Permetto di aggiungere che ai "conquistatori" era l'oro che interessava...
sapevano che c'era e lo volevano... il fatto che fossero tecnologicamente
 in parte ) meno evoluti era una scarsa giustificazione per la loro
"intolleranza"...
Oviamente potrebbe esserci sulla Terra un' "oro" per gli alieni... ma sulla
Terra quanto di questo Oro potrebbe esserci? Che sia cibo, materie prime, o
combustibile ( scegliete voi quale ) non credo che ce ne sia abbastanza per
giustificare una conquista... stiamo parlando di viaggi stellari... energia,
e risorse in genere ce ne devono essere per forza di cose in grnade
abbondanza... tanta abbondanza da rendere, credo, insignificanti quelle di
una palletta di fango ( cito Asmodeo! ;-) )
ciao

> Non ho nulla contro gli Stati Uniti ma avendo delle conoscenze in
Se non sbaglio si è parlato di famosa base militare aerea... io non ho letto
che fosse americana... forse siete piu informati di me... ma adesso mi sorge
un dubbio... è davvero una base americana quella di cui parliamo?!

Bho... a me sembrava una frase parecchio "sarcastica"... piu che sintomo di
superficialità... comunuqe poco importante
ciao

 > > con un massa quasi infinita?
E se trasportasse embrioni sotto azoto liquido "istruiti" ad entrare
in una incubatrice?
L'ho detta cosi' "terra-terra"!
Perlomeno gli effetti dovuti a certi stress delle leggi fisiche non
dovrebbero rovinare
quasi niente diciamo.
Se si istruisce l'aeronave a riconoscere i pianeti adatti ...
... qualche sosta in orbita e poi ...
Tutto automatizzato.
J

 anni luce
Ok, se questi signori di Proxima Centauri si costruiscono un'astronave che
va a 1/10 della velocita' della luce potrebbero arrivare sulla Terra in 43
anni rispettando la teoria della relativita' che, IMAO, e' valida in tutto
l'universo.
Non vedo il problema.
W


Io consiglerei di usare, come faccio io, il cliente SETI solo testo, in modo
da non sperecare cicli di CPU per la inutile visualizzazione grafica dei
risultati.
Saluti

ti pare un'enormità?
nono! Quello lo dicono altri e lascio a loro la liberta' di dirlo fino
a che ci vogliono proprio *credere*! Cio' che hai letto su Ustica e'
solo la mia "signature" su alcuni eventi *italiani* che non bisogna
dimenticare.


 come ne si potrebbe controllare l'energia  e passarci attravs?
Si dovrebbe poter stabilizzare con la cosiddetta materia "esotica", anche se
Goffredo mi ha detto che ha letto un articolo in cui si proponeva un modo di
stabilizzare il wormhole senza usare materia esotica.
A proposito, Goffredo ti ricordi, per piacere, di mandarmi quell'articolo?
Saluti.


Vabbč, per questa volta passi... (sto invecchiando, un Terminator non
dovrebbe lasciar correre cosě).
Perň la prossima volta prima di confutare quello che viene detto, abbi la
briga di controllare (cosa che io ho fatto con quanto da te asserito).
Bye
Terminator (?!) Mah...


 stabilizzare il wormhole senza usare materia esotica.
Materia esotica a parte, ho fatto una semplice riflessione: il tempo è una
variabile (si dirà poi così?) strettamente connessa alle altre tre
dimensioni...ora, in dipendenza dell'uguglianza tra accellerazione e
gravitazione, il tempo sulla superficie di un buco nero (per usare un
termine tecnico, al di sopra dell'"event horizon") dovrebbe in buona
sostanza, fermarsi...Ora: come fare passare un segnale attravs. un wormhole?
Figuriamoci poi un velivolo...
Al contrario, se potessimo dare uno sguardo all'universo dalla superficie
del suddetto buco nero, vedremo l'universo evolversi in un attimo...Non
sarebbe male sapere se ci attende l'entropia o un big crunch (cui dovrebbe
poi seguire un altro big bang...)...Ma, come si usa dì, qto è un altro
discorso...
Chissà, forse l'unico che può rispondere a qta domanda è quella grande mente
che ha dimostrato di essere Goffredo...
Saludos, companeros...


 Figuriamoci poi un velivolo...
Non ho capito questo passaggio logico: eguaglianza tra gravitazione ed
accellerazione => il tempo si ferma sull'orizzonte degli eventi.
Io direi che il tempo è fermo nel centro del buco nero, nella singolarità
Ciao.

 vita...
mah, proxima l'hai citata tu, cmq se ci fosse un pianeta a 20 anni luce, a
1/10 c ci si mettono 200 anni, mica poi tanti.
Quello che voglio dire e' che, anche se non ritengo che vi siano delle prove
CERTE della natura ET del fenomeno UFO, non ritengo altresi' che vi siano
degli impedimenti FISICI al fatto che degli ET arrivino sulla Terra, senza
per altro violare le leggi della fisica oggni conosciuta.
W

 chissa forse cercando in rete.....
Qualcosa si puo' trovare qui:
www-spires.slac.stanford.edu/cgi-bin/spiface/find/hep/www?rawcmd=t+warp&
Format=www&sequence=
ho in archivio altri riferimenti, appena posso li posto.
Saluti
-- 
Alex Torinesi
Il filosofo scrive e dice cose che non capisci, poi ti fa credere 
che e' colpa tua

chissa forse cercando in rete.....
ehm, rettifico e specifico meglio quello che ti ho detto quando ci
siamo visti a quattr'occhi : in fin dei conti parlare quando si stanno
ascoltando alcune migliaia di watt che trasmettono i pezzi dei Pink
Floyd non e' molto facile :))
Quando in passato (svariate volte) mi sono recato a prendere
documentazione scientifica presso le biblioteche di cui ti parlai, ho
sempre avuto il tempo contato e tra gli articoli di mio interesse ho
sempre messo quelli di Alcubierre a bassa priorita'. Ricordo comunque
che alcuni suoi articoli proprio non li avevano. La prossima volta che
capito li' metto i lavori di Alcubierre a priorita' media...


A proposito, Goffredo ti ricordi, per piacere, di mandarmi quell'articolo?
certo, te lo trasmettero' in giornata (almeno fra 8 ore pero' :)) :
ora e' un po' troppo tardi e poi... ancora sto cercando un piatto di
spaghetti all'amatriciana :))


Massimo S. <smas...@NOSPAMmail.com> wrote in message
9maivk$5ra$2...@nreadA.inwind.it...

Hai ragione, ma a me piace vedere quei grafici che scorrono sul monitor.
Comunque il tuo è un ottimo consiglio (che io mi ero dimenticato di dare).
Bye
Terminator


"Massimo S." <smas...@NOSPAMmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9mbqf9$oqj$1...@nreadb.inwind.it...

Mi sa che l'ho detta male...
Einstein dimostrò che accellerazione e gravitazione sono equivalenti...
Gli stessi effetti che produce l'accellerazione li produce la gravitazione e
viceversa...
Il tempo è la quarta dimensione della realtà, e, appunto, lo spazio se lo
porta appresso (per dirla barbaramente): la massa di un buco nero sarebbe
tale che nulla possa sfuggirne, inclusa la luce...Il tempo dovrebbe, dunque,
rallentare pressochè indenfinitamente (se ammettiamo la conclusione
estrema - e a mia modestissima opinione un tantinuzzo esagggerata- della
degenerazione della materia in un singolo punto a densità  e massa
infinita... l'esagerazione secondo me sta qua, nel coinvolgere entità che
molto prbabilmente esistono solo nell'ambito della matematica)...Fare
passare  un segnale attravs. un buco nero (a proposito, Goffredo, che ne sai
dei buchi bianchi?) produrrebbe effetti di cui non potremo vedere mai la
manifestazione...O no?
E, per l'ennesima volta: come potere fare passare un velivolo attrvs. detti
ponti (escludendo i prb dell'instabilità intrinseca di in wormhole e
dell'energia che tenere aperto un ponte di einstein-rosen richiederebbe)?





 1/10 c ci si mettono 200 anni, mica poi tanti.
Orpo, mica poi tanti? Su che scala?
Noi umani dovremmo viaggiare con mezzi tali da "bruciare" quante
generazioni, ammettendo l'eventualità di viaggiare ad una velocità pari ad
1/10 di quella della luce? 3, 4, forse 5?
O questi alieni hanno una vita media di 300 anni minimo o ragionano sul
lungo...


 lungo...
perchè non potrebbero avere una vita media di 300 anni minimo ?
:)
Marco Trapanese

perchč non potrebbero avere una vita media di 300 anni minimo ?
Anche se vivessero cosi' a lungo, chi glielo farebbe fare a trascorrere
tutto quel tempo a bordo di un'astronave?
Non sarebbe meglio inviare delle sonde?
ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio
news:C3ti7.32386$vC1.4...@news1.tin.it...

Non lo so...
Il prb è un altro: in base ad evidenze indirette (variazioni limitatisssime
in quello che dovrebbe essere il moto "normale" di un astro) si è dimostrato
che nelle "immediate vicinanze" del sistema solare non vi sono astri
circondati da pianeti atti ad ospitare la vita...Si è cioè avuta la
dimostrazione che sì, molti degli astri che ci circondano sono tutt'altro
che soli, ma attorno ad essi orbitano unicamente delle palle di gas...
Ora, ammettendo la possibilità di viaggiare ad 1/10 della velocità della
luce,quanto dovrebbe durare un viaggio interplanetario da un pianeta atto ad
ospitare la vita (cmnq fino ad ora non osservato) nei nostri dintorni fino a
noi?
E parliamo di distanze non inferiori ai 30-40 anni luce...
Mi sa che trecento anni non bastano...

 ha scritto nel messaggio
news:C3ti7.32386$vC1.4...@news1.tin.it...

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 ha scritto nel messaggio
news:C3ti7.32386$vC1.4...@news1.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:C3ti7.32386$vC1.4...@news1.tin.it...



 Mi sa che trecento anni non bastano...
questo è ragionevole. se usassero ( = conoscessero) una fisica simile alla
nostra le tue argomentazioni credo siano più che valide.
ciao!
Marco

Perdonate le mie repliche multiple, ma il mio pc è totalmente cimito...
Tento di inviare un mex nel ng e mi dice "impossibile eliminare il
messaggio"...e poi ovviamente me lo manda...
Sono LORO!!!
Ah! Si prendono gioco di me!
Malnati marziani!

Le suddette sonde?
ottima obiezione :)),
beh ma una sonduccola si può anche sprecare per il puro amore della
conoscenza, in caso, che dici ;) ?
ciao, Jasmine
È un mondo difficile vita intensa felicità a momenti  futuro incerto
 il fuoco e l'acqua con certa calma,le nostre piccole vite il nostro grande cuor

 Malnati marziani!
ROTFL!!!

culturale che li vede eguali a noi ,avrei delle riserve.
ma l'evoluzione li avrebbe portati ad attraversare uno stadio dove il
movimento sarebbe stato  essenziale,quindi ad attraversare delle fasi
in cui ne avrebbero e sentissero il bisogno, al di la delle diversità
culturali.


 ha scritto nel messaggio
news:jpyi7.61280$TS4.3...@news2.tin.it...

(Immaginami con l'occchi ritorti vs l'alto, perplesso anzichenň)
In che zenso, scusa?
Scusa, ma qto č il mio primo NG...dunque, se č un acrostico tipico da NG non
lo capisco...
Tipo IMVHO che vňrdě?
Se č un ringhio non lo capisco neanche...
Se č una espressione aliena ancora meno...
Hasta luego
Suerte
Adios y muerte

 culturali.
Non e' detto che gli occupanti delle navi spaziali siano stati
in qualche modo "istruiti" dai loro mandanti.
Una sorta di "schiavitu'" .
In questo caso troverebbe risalto quello che sostenevi tu
circa la cattiveria che veniva da te accomunata all'intelligenza
di ogni specie intelligente.
Ammesso e non concesso che di "schiavitu'" si tratti,
non spetta a noi stabilire se le ragioni siano in qualche modo
dettate da un gesto puramente folle o se invece dovessero essere
la conseguenza di tale follia usata come gesto estremo nell'estremo
tentativo di sopravvivenza "alla noia " o chissa' alla vita .
J.


 Se è una espressione aliena ancora meno...


| Eppoi se una razza aliena ci stesse facendo visita perchè si rifiuta
| ostinatamente di rivelarsi?
Se tu "allevassi" (vedi: Zecharia Sitchin) umani, e sai che questi schiattano solo all'idea di non
essere soli, cercheresti di non farti vedere pur continuando a fare il tuo dovere di "allevatore"!
--
Zeth
http://communities.msn.it/ZethfromOras

| Scusami, ma non ho la minima idea di chi sia qto Sitchin, per cui dovrei
| vedere cosa?
Potresti, se ti può interessare leggere qualche suo libro.
In relazione a quanto ho scritto prima, prova a pensare a cosa stà scritto nella bibbia, siamo stati
creati, siamo controllati ed un giorno tornerà o torneranno.
Inoltre (stando alla bibbia) chi si è fatto vedere in modo esplicito lo abbiamo appeso in modo poco
cordiale ad essicare, scusate l'espressione, ma volevo accentuare la nostra stupidità-crudeltà
nell'affrontare i fatti in cui non crediamo o che ci spaventano.
--
Zeth
http://communities.msn.it/ZethfromOras

 cordiale ad essicare, scusate l'espressione, ma volevo accentuare la
nostra stupidità-crudeltà
Nel senso che sarei stupido e crudele?
Sorry, but I don't understand...


 Nel senso che sarei stupido e crudele?
Porco Giuda!!!  :-))
Chiedo scusa a tutti i Giuda e perfino a tutta la "Giudea".
...  il titolo poco onorifico, era rivolto cmq alla parte alta
dell'atmosfera ...


 wrote in message 9n5rao$832$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| Perchč poi qto luogo comune di dipingere l'intera razza umana come stolta,
| imbastardita e cieca?
Perchč in parte lo č (soprattutto cieca), lo si nota su tutti i NG come questo quando si cerca di
negare l'evidenza dimostrata scentificamente.
| Ti senti stolto, imbastardito o cieco?
Se penso alle cazzate fatte dal genere umano nel corso dei secoli (guerre, stragi, genocidi, etc) e
a quanta ignoranza circola gratuitamente, se devo dare un giudizio globale sul genere umano sě.
--
Zeth
http://communities.msn.it/ZethfromOras

 
http://communities.msn.it/ZethfromOras
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