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Titolo: x i berluschini i rincari sono colpa dell'euro?

da 
repubblica.it
intervista a Prodi
tra i punti deboli di questa Europa molti, e in particolare esponenti del
governo italiano, indicano anche l'euro, che avrebbe portato inflazione.
"Dare la colpa all'Euro del disagio economico che l'Italia sta vivendo è
un'assoluta falsità. Occorre ricordare che la moneta unica esiste da
quattro anni. E che da due anni l'euro è in circolazione. In dieci dei
dodici paesi che hanno adottato la moneta europea non c'è stato né
l'aumento dei prezzi, né l'impoverimento della classe media e dei
lavoratori a reddito fisso che si è verificato in Italia, dove invece
osservo che già si annunciano aumenti a raffica di tariffe e di prezzi per
l'anno che è appena cominciato. E allora? E' sempre colpa dell'euro?"
Colpa del governo, dunque?
"L'ho detto e lo ripeto. In Italia è mancato il più elementare controllo
sulla dinamica dei prezzi. Mi chiedo ad esempio dove sia finito l'ufficio
che era stato creato al ministero del Tesoro per verificare che durante la
fase di transizione all'euro non ci fossero abusi, e per impedire che il
paese fosse abbandonato nelle mani dei profittatori".
Nessuna responsabilità della moneta unica, allora?
"Al contrario. Bisognerebbe riflettere su come sarebbe messa l'Italia oggi
senza l'euro: con tassi di interesse doppi o tripli di quelli attuali e
con un'inflazione galoppante. Quanto costerebbero alle nostre famiglie i
mutui sulle case e quanto dovrebbero pagare le nostre imprese per avere
credito se ci fosse ancora la lira? Cosa sarebbe successo in questi giorni
con il caso Parmalat se non fossimo difesi dall'euro?" .
Anche così, comunque, non siamo messi bene.
"E' evidente che, con i prezzi che aumentano e la produttività che
ristagna, c'è una perdita di competitività del Paese anche rispetto agli
altri partner europei. Così non si può andare avanti".
E chi paga il prezzo di questa situazione?
"Lo pagano i redditi fissi, soprattutto quelli medio-bassi. E lo pagano i
giovani, che entrano nel mercato del lavoro prevalentemente attraverso
forme precarie di occupazione, senza prospettive di carriera e con salari
estremamente bassi. Il dualismo del Paese si accentua e le differenze di
reddito aumentano".
Il governo però vanta una diminuzione della disoccupazione.
"In un quadro in cui la crescita è minima e la produttività si abbassa, un
minimo di aumento dell'occupazione non basta a dare una prospettiva al
Paese". 
-----------------------
ha voglia qualche fesso, e soprattutto i furbi che sono al governo e che
proteggono altri furbi (speculatori edilizi, evasori fiscali...), a dire
che se l'euro fosse stato di carta...
 
S.
-- 
 
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Una caratteristica del governo Berlusconi è che la colpa è sempre di altri,
all'esordio c'era il fantomatico "buco di bilancio" lasciato dall'ulivo, poi
l'euro... In una fase di economia non espansiva un governo di filoamericani
col capo paranoico anticomunista non poteva che inseguire sondaggi e dare la
colpa alla moneta unica europea. Probabilmente qualcuno del governo avrebbe
preferito adottare direttamente il dollaro usa... Di per se l'euro non
arrotonda i prezzi, sono le teste che hanno arrotondato ed il governo non ha
ne vigilato ne posto l'importanza sui centesimi, anzi, genio tremonti
pensava all' euro di carta. Se l'avessimo avuto, l'equazione 1000lire 1euro
sarebbe stata perfetta...
Poi con tutti i prezzi verso l'alto qualcuno avrà pur GUADAGNATO no? Mai che
si parli di questi...
E mai che si sia posto l'accento da parte del governo sui vantaggi...  che
pena vedere un Schifani di turno parlare dell' "euro di prodi"...
Questi governano con i sondaggi...

 Una caratteristica del governo Berlusconi è che la colpa è sempre di
altri,
Lo sappiamo, la colpa è del governo  Berlusconi che non ha "vigilato sui
prezzi". Ma c'è qualcuno su questo NG che sa spiegarmi  che cosa,
praticamente e normative alla mano, avrebbe potuto fare il Governo?
Non è una domanda retorica, la cosa mi interessa seriamente.

 ha scritto nel messaggio
news:x7yJb.41357$_P.17...@news4.tin.it...

Un governo di antieuropeisti poteva fare ben poco... Ricordo Ruggiero che
con amarezza faceva notare l'assoluto silenzio quando l'euro debutto per
davvero...
Che cosa poteva fare? Insistere sull'importanza dei centesimi, una volta,
cento volte, ed anche sul valore dell'euro, dei 5 centesimi, dei dieci, dei
cinquanta, spiegare bene i prezzi espressi in centesimi, che in molti casi
si esprimono anche con i millesimi, vedi prezzi delle benzine e di certe
tariffe, e non accodarsi a quella campagna stampa di "diffamazione dei
centesimi" nata a metà Gennaio che non ha fatto che arrotondare certi prezzi
in modo osceno, sopratutto quelli bassi.
Ricordo che lo spunto fu la notizia che la Finlandia non avrebbe stampato
monete da uno e da due centesimi.
Nessuno però ricordava che il sistema le avrebbe comunque accettate e che
l'arrotondamento che ne seguiva era riferito solo per pagamenti in contanti,
non per le carte di credito e debito. Ma in quel paese i pagamenti con carte
sono percentualmente elevati e arrotondamenti così già li facevano con il
marco finlandese. Ma noi da bravi masochisti...
Così una marea di persone si è sentita moralmente autorizzata (io dico anche
grazie al governo) ad arrotondare per scansare moneta.

 Non è una domanda retorica, la cosa mi interessa seriamente.
Non sarebbe una cattiva idea se si cominciasse ad utilizzare gli art 501 e
501-bis del codice penale

 grazie al governo) ad arrotondare per scansare moneta.
Ecco, allora per una buona volta sarebbe bello capire cosa doveva fare il
governo nei confronti degli esercenti per evitare degli aumenti. Non nei
confronti della gente, che evidentemente sa bene che spende di più, ma di
chi vende...

> Cioč tutto quello che poteva fare il Governo era una campagna
pubblicitaria?
Allora la calcolatrice regalo č stata utilissima... :OD

> > Non è una domanda retorica, la cosa mi interessa seriamente.
Il governo (uso volutamente la minuscola) avrebbe potuto fare quello
che hanno fatto, con elementare prudenza, tutti gli altri governi
europei. E cioè: monitorare continuamente i prezzi al dettaglio per
tenere sotto controllo gli aumenti indiscriminati; informare i
cittadini, con serietà e completezza, e non alla cazzo di cane come è
stato fatto, sulle problematiche dell'euro e sugli eventuali settori
in cui gli aumenti si fossero rivelati più consistenti; infine, e
soprattutto, agire sui commercianti, punendo chi aumentava
fraudolentemente i prezzi e premiando i commercianti più fedeli. Il
Ministero dell'Interno dovrà pur avere uno scopo oltre a quello di
pagare pranzi e cene a Pisanu e alla sua maledetta genìa, tanto più
che quando si tratta di minacciare azioni repressive contro
magistrati, ferrotramvieri, giornalisti troppo poco omologati e
cittadini che a ragion veduta gridano "Buffone!" al nano di merda
nelle sue sempre più rare comparsate pubbliche, nessuno si fa tanti
scrupoli. Del resto perchè stupirsi? Il governo Berlusconi, da quando
si è insediato, ha dovuto dedicare tutto il suo tempo a salvaguardare
il suo leader dalle manette e le sue aziende dal destino che per ora è
toccato alla Parmalat, ma che sembra attendere dietro l'angolo anche
la Fininvest e le sue infinite società off-shore. Dove lo trovava il
tempo di pensare anche ai cittadini e alle loro plebiche quisquilie?
Prima le cose serie, perbacco! 
 
Da duemila anni Gesù si vendica su di noi di non essere morto su un divano"

 fraudolentemente i prezzi e premiando i commercianti più fedeli.
La prima considerazione è: quando è stato scelto l'euro, con grande
soddisfazione generale, perché sembrava fosse una terra promessa e nessuno
ha fatto menzione del fatto che al momento della sua introduzione avremmo
avuto quelli che oggi si considerano problemi seri? Sicuramente l'euro
sarebbe stato visto in maniera meno idilliaca, ma si sarebbero evitati molti
problemi.
La seconda considerazione: cosa sono i commercianti fedeli? E, di grazia,
quali strumenti avrebbe lo Stato per punire i commercianti? Soprattutto,
mica si sta parlando di aumenti fraudolenti, si parla di rincari e basta...
Per le frodi ci sono le leggi, per gli aumenti dei commercianti ringraziando
il cielo no.

> Non è una domanda retorica, la cosa mi interessa seriamente.
Si DOVEVA FARE:
un controllo a campione tra i commercianti e rendere noto che là dove
si trovavano prezzi assurdi, quelle ditte sarebbeo state escluse dai
concordati fiscali di categoria.
(cero NON FARE CONDONI FISCALI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
organizzare associazioni di commercianti (ne sono nate troppo tardi)
che garantissero prezzi stabili.
Concordare con ipermercati e supermercati un PREMIO FISCALE per il
blocco dei prezzi. (E' stato fatto tardi da GS e altri).
Permettere per un paio d'anni il ritono della scala mobile per
mantenere il rapporto tra PREZZI e SALARI.
Oggi leggevo che una cucitrice che fa orli ai pantaloni veniva pagata
600 a orlo quando il cliente al negozio pagava DIECIMILA LIRE (già uno
sproposito) e ora la pagano 30 centesimi (sempre 600 lire, un po'
meno) ma il negozio chiede ai clienti DIECI EURO!
Gli italiani sono un popolo di coglioni che si credono furbi: alla
fine come un boomerang questa furbata farà fallire molti negozi,
perchè la "cucitrice" non può più comprare nei negozi...
Queste a tante altre cose potevano essere fatte (come l'obligo di
tenere il doppio prezzo per TRE ANNI, ecc.)
Il governo di questi lazzaroni piduisti ha perso due anni a fare
leggi-vergogna per evitare la galera, con un immondo ministro
dell'economia che ha sfornato condoni a raffica per ogni tipo di
delinquenza.
€
"Un governo di corrotti e falsari distrugge l'etica di un popolo"

 wrote:

Senza euro saremmo come l'Argentina.
Quello che doveva fare il governo è stato detto in altri post:
purtroppo i gangster dovevano prima pensare a farsi leggi per non
andare in galera. Degli italiani se ne fregano alla grande.
Sperano che i pirla continueranno a votarli e fidano nella prevalenza
del cretino. Mi sa che sbagliano...


 Prima le cose serie, perbacco!
Benissimo, la propaganda la sanno far tutti. Sai trovare le risposte alla
domande di cui sopra?


 ?


 ha scritto nel messaggio
news:x7yJb.41357$_P.17...@news4.tin.it...

E tu invece mi spieghi come può una moneta nuova provocare rincari come
quelli che ci sono stati?
Il calo del potere d'acquisto in generale può essere colpa dell'inflazione,
ma non è certo questo il caso! Se in un negozio vedo scritto "10.000 Lire" e
poi con l'Euro NON trovo scritto "5.16 Euro" ma molto di più, l'unica
spiegazione è che il negoziante faccia il furbo.
E allora che intervenga la finanza! Ti ammazza (metaforicamente!) se
dimentichi uno scontrino, vuoi che non dica niente in un caso del genere? E
se la legge non consente questo intervento, che il governo provveda!
[SB fans club dice infatti che "...la Finanziaria ha previsto l'intervento
della Gdf in caso di aumenti ingiustificati dei prezzi." (messaggio del 3/1
intitolato a Tajani)]
Vedresti che nessuno si lamenterebbe, tranne i disonesti logicamente...
Ciao
Andrea

 commercianti ringraziando il cielo no.
Bene, e allora goditi gli aumenti!
Ciao
Andrea

tutti i paesi dell'Euro!
FALSO.
Il merito dell'euro per noi italiani è semplicemente IMMENSO: lo Stato
paga meno del 2% di interessi sul debito mostruoso che abbiamo e
questo tasso bassissimo esiste SOLO GRAZIE ALL'EURO.
Se fossimo rimasti fuori oggi l'interesse sui BOT e CCT sarebbe di
nuovo a due cifre e si DEVE PROPRIO SAPERE, che  ogni PUNTO di TASSO
in più vale UNA RIFORMA DELLE PENSIONI!
Quindi noi siamo stati semplicemente SALVATI dall'euro, senza saremmo
come l'Argentina. Senza euro avremmo avuto i risparmi azzerati,
tsipendi e pensioni da fame e gente in tumulto per le strade con
assalto a banche e negozi!
Mai, mai, mai saremo sufficientemente grati a due gandi economisti
come PRODI e CIAMPI!
Nel 1996/1998 c'erano due infami che remavano contro l'euro: uno
sperava nel crollo della lira per poter pagare i suoi immensi debiti
con carta straccia, e l'altro, più stronzo ma forse meno infame,
sperava nella MONATA delle due MONETE.
------------------------------
DATI EUROSTAT
Lussemburgo 189
IRLANDA     125
Danimarca   113
OLANDA      111
Austria     111
REGNO UNITO 107
Belgio      107
SVEZIA      105
Francia     105
FINLANDIA   102
Germania    100
ITALIA       98
Spagna       86
GRECIA       71
Portogallo   71
MEDIA UE    100
(L'Italia ai tempi belli dell'Ulivo era a 104.)



-RESISTETE, RESISTETE, RESISTETE come sulla linea del Piave! - Borrelli -

 Bene, e allora goditi gli aumenti!
Più che altro non ho l'isteria per urlare ai prezzi imposti in un'economia
non di Stato...

tutti i paesi dell'Euro!
Il problema si è posto e gli altri governi lo hanno risolto e impedito
la truffa dei profittatori. Alcuni governi hanno imposto il doppio
prezzo molto a lungo, altri hanno controllato i produttori e la grande
distribuzione, altri hanno facilitato associazioni di commercianti per
un prezzo giusto, eccetera.
Chi non ha fatto nienete come da noi e in Grecia ha favorito i
delinquenti. In Grecia non so, da noi è stato NATURALKE: con un
aprlamento imopegnato a salvare due delinquenti, corruttori d
magistrati e falsari di bilanci, che altro poteva avvenire?
e
"Miserabile fallimento" è l'esatta descrizione della politica berlusconiana che sta distruggendo l'Italia e l'Europa.

 non di Stato...
La solita storia che ripetete in continuazione...
Nessuno ha parlato di prezzi imposti, infatti ho scritto in una replica
precedente:
"Se in un negozio vedo scritto "10.000 Lire" e
poi con l'Euro NON trovo scritto "5.16 Euro" ma molto di più, l'unica
spiegazione è che il negoziante faccia il furbo.
E allora che intervenga la finanza! Ti ammazza (metaforicamente!) se
dimentichi uno scontrino, vuoi che
non dica niente in un caso del genere? E se la legge non
consente questo intervento, che il governo pensi a proporne una!"
Come vedi... nessuna imposizione di prezzi, solo un controllo! Intanto la
finanza gliela mandi, se poi un aumento è realmente giustificato, nessuno si
lamenterà di nulla...
Ciao
Andrea

 lamenterà di nulla...
Mi sa che sei un po' confuso... Se non parli di prezzi imposti:
1) Quale sarebbe un aumento non ammissibile per la Finanza? In base a cosa
viene stabilito? Quale legge dovrebbe indicare qual è il prezzo di ogni
prodotto?
2) Cosa fa la Finanza se trova prezzi alti? *Impone* di abbassarli?
Ho capito benissimo che sei abbastanza arrabbiato da lamentarti ma non
abbastanza coraggioso da chiedere l'unica soluzione che è applicabile ma che
è anche quella che la storia ha bocciato. Per questo ripeto che non
condivido per nulla la tua posizione.

 ha
scritto:

giustissimo! il Governo deve far leggi che premiano gli evasori fiscali, chi
ha esportato i capitali ILLEGALMENTE all'estero, premiare chi fa abusi
edilizi e scempi ecologici, fare leggine ad personam per salvare dai
processi i famuli di Berlusconi e per il Boss stesso (vedi il decreto salva
R4) , convivere con la mafia mica combatterla....
vero Cialtron Properzio ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:iwBJb.34906$VW.16...@news3.tin.it...

E comincia a chiedere alla krikka di
dietro/boccassini/d'ambrosio/floresdarcais/violante&kompagni come mai non
applichino/invochino l'obbligatorietà dell'azione penale.


I grandi magistrati che nomini, che sono l'unico onore rimasto
all'Italia nel mondo, sono stati bravissimi a scovare i conti sporchi
di Berlusconi (una parte) e hanno costretto Mediaset ad aderire al
condone fiscale del laido trfemonti e poagare v39 milioni di euro
perchè la procura aveva scovato un'evasione di oltre 200 milioni di
euro.
Ed è in corso un'azione penale.
I grandi magistrati milanesi hanno anche scovato i conti del malaffare
corruttivo di Berlusconi e Previti verso Squillante e gang, quando si
sono rubati la Mondadori.
Oggi Greco è andato a Parma: quando il gioco si fa duro, i duri
comninciano a giocare.
€
