Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: manifesto IDU.m  -  bozza 1.00 proposta

Alcune brevi premesse.
1) Voglio precisare che non ho alcuna ambizione di "paternità" su
questo manifesto, la mia vuole essere soltanto una proposta per
cominciare a discutere della situazione IDU.m.
2) Considerato il punto 1) Per motivi di tempo non sarò in grado di
seguire la procedura di attivazione del nuovo NG, pertanto autorizzo
sin da ora chiunque a riprendere questa bozza, a modificarla o
quant'altro e proporla poi personalmente (a suo nome) al GCN per
l'iter burocratico di rito.
3) Visti i punti 1) e 2) dò la mia disponibilità soltanto come
co-moderatore del NG (per riempire brevi buchi di altri moderatori);
purtroppo non riuscirei a seguire la lista per periodi non discontinui
che vadano oltre i 7-14 giorni...
4) In sintesi: questo non è il mio manifesto, ma un contributo per il
Manifesto di IDU che spero qualcuno vorrà poi riprendere e proporre.
------------------------------
"it.discussione.ufo.moderato" nasce come variante moderata di 
"it.discussione.ufo" 
PREMESSA
La premessa, e la giustificazione della necessità di moderare il
preesistente NG può essere sinteticamente espressa nei seguenti punti:
a) molti degli utenti abituali di IDU concordano sulla necessità di
porre un limite all'uso e abuso dello strumento NG da parte di troll e
fakes, che tuttora saturano la comunicazione impendendo ai più una
consultazione ordinata e comprensibile.
b) per limitare gli effetti negativi di a) si ritiene opportuno
rivedere l'impostazione del manifesto all'interno di un nuovo NG
moderato, mettendo in chiaro che cosa sia permesso e/o proibito. Lo
scopo di tutto questo è innanzitutto fermare i continui flames e
riportare il NG ad un ragionevole grado di civiltà e in secondo luogo
di limitare lo spamming palesemente o velatamente commerciale.
MANIFESTO
---
it.discussioni.ufo.moderato
---
Il NG è aperto alla discussione inerente la segnalazione, l'analisi e
l'interpretazione del fenomeno U.F.O. (o OVNI nella traduzione
italiana: Oggetti Volanti Non Identificati). L'oggetto della
discussione deve rientrare pertanto all'interno del significato stesso
di OVNI.
Si auspica che al concetto di ricerca ufologica, vengano applicati i
criteri convenzionalmente riconosciuti del metodo scientifico, pur
nella consapevolezza delle difficoltà intrinseche.
Oltre a ciò si stabilische quanto segue:
a) INCLUSIONI:
1) storia dell'ufologia: esclusivamente si intendono riferimenti,
aneddoti, ricerche e analisi di rappresentazioni ufologiche del
passato (precedenti il 1947), sotto qualsiasi forma (arte,
architettura, letteratura, etc...)
- 
b) ESCLUSIONI
1) ogni argomento che non sia strettamente collegato e/o associato
all'enunciazione del Manifesto (e quindi alla presenza di OVNI), in
questo senso sono escluse DISCUSSIONI ISOLATE relative a:
b1a) crop circles
b1b) orbs
b1c) manifestazioni paranormali o misteriche
b1d) apparizioni mariane
b1e) teorie cospirazionistiche, del complotto, e della presenza aliena
che giustifichino gli OVNI senza darne dimostrazione, utilizzandoli
bensì come pretesto alla loro stessa esistenza
b1f) sette o congregazione religiose o fideistiche
b1g) qualsiasi altro fenomeno che non rientri in b1)
2) il NG identifica in "troll" la dichiarata appartenenza o
provenienza extra-terrestre, ove apertamente non si portino prove a
suffragio (per questi interventi si rimanda ad altri NG): pertanto
saranno respinti messaggi ove si palesi direttamente o indirettamente
questa violazione. Qualora tali utenti si dimostrino reticenti, si
rimanda al punto 2) de DISCREZIONALITA' DEL MODERATORE.
PROIBITO EX Manifesto
1) ogni abuso della NETIQUETTE, indirizzato a denigrare e/o insultare
membri del NG, persone e/o società esterne al NG, o con contenuto
razzista, pornografico o contrario al buon senso comune, deve
comportare la non approvazione del messaggio.
2) in aggiunta al punto 1) si deve impedire l'invio di messaggi
ironici, offensivi o puramente polemici, questo per evitare il
protrarsi di discussioni fini a se stesse e comunque non pertinenti
con il Manifesto. 
3) Invio di messaggi a carattere commerciale; fanno eccezione messaggi
di evidente utilità per i membri del NG o ritenuti comunque idonei a
discrezione del moderatore. 
In caso di parziale irregolarità dei punti 2) e 3) il moderatore potrà
a sua discrezione approvare il messaggio, censurando le parole o frasi
irregolari, apponendo la dicitura " CENSURA per VIOLAZIONE ex
MANIFESTO "
5) quanto esposto nei punti 1) e successivi si applica sia al corpo
del messaggio che alle eventuali "firme" apposte da ogni utente in
calce, o in qualsiasi parte del messaggio.
MODERAZIONE
Il NG è composto da numero 3 moderatori (scelti dal proponente la 
RFD e la CFV dopo il dibattito avvenuto su it.news.gruppi e
it.discussioni.ufo nel **** 2005) i cui nickname ed email address sono
i seguenti:
(1)......................................................................................
(2)......................................................................................
(3)......................................................................................
Nel caso uno dei moderatori desse le dimissioni gli altri due
chiederanno sul nuovo newsgroup le disponibilità alla carica di
moderatore e sceglieranno all'unanimità un candidato tra quelli che si
saranno dichiarati disponibili entro sette giorni dalla richiesta  di
disponibilità.
OBBLIGHI DEL MODERATORE
1)
Il moderatore deve seguire scrupolosamente le direttive espresse nel
Manifesto del NG. Messaggi che violino (in ogni grado) il Manifesto
dovranno essere respinti.
DISCREZIONALITA' DEL MODERATORE
1)
E' discrezione (facoltà di scelta) del moderatore decidere di
avvertire l'utente dell'avvenuta non accettazione di un suo messaggio
per violazione del Manifesto, offrendo la possibilità di riformularne
il contenuto per una nuova valutazione.
2)
E' discrezione (facoltà di scelta) del moderatore intervenire qualora
ritenga che gli auspici espressi nei punti a) e/o b) della Premessa al
Manifesto,  possano essere sottomessi dalla natura dei messaggi
inviati (con conseguente rifiuto o sospensione dei messaggi) o
dall'atteggiamento dell'utente proponente i messaggi (con conseguente
inserimento utente nella blacklist).
Il moderatore è consapevole che la sospensione di un utente
rappresenta l'estrema ratio tra i possibili interventi e strumenti a
sua disposizione, e si impegna pertanto a comunicare, tramite uno o
più avvisi di avvertimento (minimo 3 per la sospensione), all'utente
la sua intenzione.
-------------------
FINE MANIFESTO

alcune riflessioni a parte
Ho voluto semplificare le norme che ho definito "ex manifesto",
collegandole all'enunciazione della premessa, così, a mio avviso, si è
potuta evitare quella serie di norme e regole che sono state avanzate
per IDM.m.
Ho volutamente evitato, ad esempio, il problema del morphing o del
cambio di nick, dando al moderatore la facoltà di operare con
discrezionalità, seguendo proprio gli enunciati della Premessa al
Manifesto (dove si parla apertamente della volontà di combattere
fakes, troll e flames).
spero di aver sottratto al sonno con profitto qualche ora.
saluti
S.

 FINE MANIFESTO
ad una prima lettura può andar bene

l'estrema ratio 
Extrema ratio.
Non mi quadrano i punti su obblighi e discrezionalita' del
moderatore...
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 "it.discussione.ufo"
................................ compreso tutto il resto
Primo - Mi apre  che il manifesto originale venga in questo modo molto
limitato. E quindi completamente travisato. Non si tratta di variante. E' un
NG per scettici totali, mentre IDU č anche per "credenti". Personalmente
credo di potermi collocare nella zona di confine tra le du supposte
categorie.
Trovo assolutamente ingiusto che non possa essere ammesso a parlare un
sedicente ET. Come puoi escludere a priori che un ET possa prendere contatto
con l'NG.
Se questo č il manifesto, non mi interessa, sarebbe un NG inutile. Ritiro il
mio voto a favore dell'NG moderato. Ovvio che siete liberi di fondarlo.
Questo manifesto non dimostra alcuna apertura e disponibilitą...........
Assurdo mi pare che siamo lontanissimi.


Morganion, questo non č il manifesto. 
Sokar č stato molto chiaro, sia nel titolo del thread che nel corpo
del messaggio: ha speso del tempo per scrivere quello che, secondo
lui, potrebbe essere il manifesto, e l' ha proposto per
correzioni/integrazioni e discussione in genere da parte di tutti.
-- 
Blutarsky
Don't worry, it's just a three hour tour.

 Assurdo mi pare che siamo lontanissimi.
Spero che continuerai a discutere con noi qui, dove possono parlare anche
gnomi, Babbi Natale e Cappuccette Rosse senza il beneplacito di Piero
Angela!...;-)
Sempre meglio i cori che assoli stridenti.
Ciao.
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 b1d) apparizioni mariane
Molti fenomeni di questo tipo sono associati spesso ad avvistamenti di ufo. 
Quindi in tal caso non vedo perchè non se ne possa discutere.
Sul resto mi trovo abbastanza d'accordo.
Golem 

di censurare una firma in regola perche' li contiene.
Beh, trattandosi di un gruppo privato penso che si possano mettere
delle regole ben precise, sta poi a chi entra accettarle o meno.
ciao
S.

Assurdo mi pare che siamo lontanissimi.
rileggiti le righe che ho messo all'inizio del messaggio va...
ciao
S.

ancora alcune precisazioni sul manifesto:
- 1)
Il manifesto lascia aperte discussioni relativi a quell'elenco
inserito nelle ESCLUSIONI se queste sono legate ad OVNI
Quello che si vuole evitare è che si discuta di temi scollegati agli
UFO o soltanto pretestuosamente affiancati ad essi.
- 2)
L'unica vera esclusione, indipendentemente dai contenuti è quella del
punto 2) del PROIBITO.
IMHO se un ET vuole scrivere nel NG deve prima dare dimostrazione
della sua identità altrimenti va su IDU non moderato o
it.discussioni.fantascienza et similia.
prima di sparare a zero vi prego almeno di leggere con attenzione...
anche perchè personalmente non sono uno "scettico" a priori.
Spero di avere dato un contributo alla discussione, poi vedete voi.
S.

Quindi in tal caso non vedo perchè non se ne possa discutere.
ripeto, se nel caso in esame c'è proprio il collegamento reale con un
OVNI allora se ne può discutere... se si vuole parlare di apparizioni
mariane isolatamente allora non vede perchè non spostare il discorso
su IDM.
S.

 UFO o soltanto pretestuosamente affiancati ad essi.
Se questo viene specificato allora sono d'accordo su tutto. Come punto di 
partenza mi sembra buono e condivisibile.
Altra precisazione che vorrei trovare scritta č che se qualcuno vuole 
esprimere la propria *opinione*, dalla + scettica alla + fantastica, sia 
libero di farlo. Esprimere la propria opinione č ben diverso dal manifestare 
sintomi mitomani o di fanatismo.
Golem 

 S.
TUTTI i post rispettosi, educati e cordiali sono contributi alle
discussioni. Per giungere a questo, però, state seguendo la strada
sbagliata. IMHO, naturalmente...
Ciao


sintomi mitomani o di fanatismo.
secondo te va precisato? non è scontato che ognuno abbia libertà di
opinione?
del resto non ho messo mai alcun riferimento al merito degli
interventi (tranne un auspicio iniziale a far prevalere i criteri del
metodo scientifico, con tutti i se e ma del caso).
ciao
S.

discrezione del moderatore. 
visto che manca il punto "4)" e il "6)", ce li aggiungo io :
4) Non saranno ammessi crosspost con altri gruppi
6) Non saranno ammessi post di soli copia-incolla e per i brani
copiaincollati da libri, riviste o siti web dovranno essere fornite le
fonti
Ciao, Goffredo

 opinione?
Si, ma leggendo i post non sembra che tutti l'abbiano capito. Specificarlo 
non fa mai male.
Ciao,
Golem 

sbagliata. IMHO, naturalmente...
se davvero vuoi dare un tuo contributo a questa discussione, allora
proponi qualcosa... non c'è nulla che vada bene in quanto è stato
scritto?
ciao
S.

 cominciare a discutere della situazione IDU.m.
letto tutto.
è un manifesto del tutto lecito, ma allora però gli cambi nome, spacciare
per it. discussioni ufo un posto simile è del tutto fuorviante per il
neofita.
Non puoi chiamare questo neonascendo gruppo IDUm perchè di IDU questo
aggeggio non ricalca niente, IDU il manifesto lo ha già e deve rimanere
quello, moderarlo significa che quando Blutarski mi da del cretino, o io
dico dell'ominide a qualcuno , o qualcun altro fa pubblicità alle fave di
fuca, o pubblicizza comunque la sua attività professionale, il Thread in
questione o il reply in questione viene bloccato e questo deve valere per
tutti, dai castagni magici ai bagni in  piastrelle di Sassuolo anche se
rappresentassero gli Ufo nell'Arte o le Castagne Volanti.
Il manifesto che hai proposto è un manifesto SCETTICO  e sopratutto
OSCURANTISTA, allora lo chiami :
IT. DISCUSSIONI.SCETTICHE. UFO  -  IDSU - quello che proponi comunque
diventerebbe un ghetto per scettici del tutto inutile con nessun dialogo e
nessun confronto e potretsi anche togliere il termine discussioni meglio
sarebbe IT.VALUTAZIONI. SCETTICHE UFO, ma la categoria valutazioni non c'è.
Quindi potrestre accorpare i due gruppi che volete costituire in un unico
gruppo ( tanto penso che basti ed avanzi avrebbero pochissime visite) e
chiamarlo IT . DISCUSSIONI .SCETTICHE tralasciando ogni altra specifica che
a quel punto sarebbe del tutto trascurabile, in quanto sia che si parli di
Ufo, Fantasmi, Medium, Alieni, l'approccio sarà sempre lo stesso.
Chiamandolo IT.DISCUSSIONI SCETTICHE, va da sè che chiunque venga dentro a
parlare di alieni in modo molto aperto e sopratutto senza portare delle
prove valide per degli scettici, potrebbe, a ragione, essere valutato un
provocatore e bannato tout court.
Mi permetto infine una piccolissima considerazione sul discorso prove: ma
che prove vorreste che si portassero in un gruppo di discussione? Non è la
prova il fine di questi gruppi della gerarchia usenet ma il confronto,
etico, politico, religioso, scientifico, a seconda del manifesto, espresso
secondo delle modalità verbali scritte che si suppone debbano dare vita a
una DISCUSSIONE. E' ovvio che se si discute non si è d'accordo, ora io vedo,
e devo dirlo in tutta sincerità, una grandissima intolleranza da parte degli
scettici, intolleranza che da un pò di tempo mi viene il dubbio faccia parte
dell'essenza stessa dello scetticismo.
Parlando seriamente e senza voler fare battute, i campioni degli scettici
come Angela , la Hack, e altri, sono perfetti e dico davvero quando devono
esporre il loro pensiero, le loro teorie, ma naufragano irrimediabilmente
quando si tratti di un contradditorio libero, al quale infatti quasi mai si
sottopongono, non sono elastici mentalmente, non sono disponibili ad un
dialogo, o se anche lo fossero non dimostrano di essere molto inclini a
questo modo di relazionarsi.
Proseguendo, sempre molto seriamente, è indubbio come in questi 4 anni, io
abbia notato che gli episodi di intolleranza siano sempre stati molto
frequenti nella compagnine scettica piuttosto che in quella credente di IDU
e meno di IDM . Questo è un incotrovertibile dato di fatto. Non è certo mia
intenzione tracciare un profilo psicologico degli scettici e dei non
scettici o (credenti secondo una definizione scettica).
Ha ragione Leonardo quando dice  ( e questo è presente nell'attuale
manifesto di IDU come motivazione alla nascita di questo gruppo) che quando
la gente parla di ufo, dietro all'ufo vede per prima cosa un alieno. Questo
non lo dice solo Leonardo, non lo dico solo io, ma lo dice l'immaginario
collettivo, lo dicono le tante testimonianze a vari livelli, lo dice il
cinema che intepreta e alimenta le pulsioni della società e i fatti della
storia umana, sopratutto lo dice la gente.
Con buona pace degli scettici, gli astrusi, e mi premetto di dire
inconcludenti, studi sulle luci di Hessdalen interessano pochissime persone,
chi viene qui vuole delle risposte che non passino necessariamente
attraverso il neutrino o il bosone di Higgs, ma attraverso qualcosa di più
palpabile e personale. Chi ha avuto un esperienza di contatismo, un
avvistamento, per arrivare fino ad esperienze di abduction, deve poter, in
un ambito come questo, parlare di tutta la questione aliena senza essere
deriso e vilipeso dallo scettico di turno trovando un ambito in cui
confrontarsi e nel quale sopratutto poter esporre le sue esperienze, senza
l'ossessione di portare prove, dato che questo luogo non nasce per
raccogliere prove, nè per capire che le luci di Hessdalen sono "Ufo" che
cercano diperatamente qualcosa che si sono persi ( dando all'Ufo una sua
dignità quasi biologica che lo vede come soggetto e non come mero
strumento).
Detto questo, per quello che mi riguarda, io mi tiro fuori totalmente dal
futuro gruppo moderato se le premesse sono del tipo espresso dal nostro
amico nella sua proposta di manifesto, ritengo infatti che se queste, o
simili a queste, saranno le regole diventerà un luogo del tutto inutile e
che ben presto gli stessi scettici desiderosi di menare le mani torneranno
qui, per brutalizzare chi osi parlare di Ufo, alieni, abduction secondo le
modalità intrinsecamente espresse dal manifesto di IDU.
Per quello che riguarda il nome la mia è una considerazione, una semplice
considerazione, poi potete chiamarlo come vi pare.
ARBEL

 correzioni/integrazioni e discussione in genere da parte di tutti.
Si certo mi aspettavo però un punto di partenza più vicino a quello della
"controparte". Per esempio più vicino anche alla posizione di Leonardo, o a
quella di Feynman. Per citarne uno probabilmente più scettico di me. Che non
mi sembravano affatto contrari all'intervento di sedicenti alieni. Questo
gruppo di discussioni, poi non appartiene in realtà ad una gerarchia
scientifica.
Per non parlare poi dell'esclusione di tutti quegli argomenti che paiono di
contorno come Crop, Rapimenti, Orbs etc..... che oggettivamente  allargano
enormemente i confini del fenomeno UFO. Che, ripeto, mi sembra solo
saltuariamente ed occasionalmente sondabile secondo metodi rigorosamente
scientifici.
C'è una realtà effettiva che si rischia di non vedere attraverso il metodo
scientifico: il fenomeno UFO in senso lato. "Reale" o "immaginario", alieno
o non alieno, vero o falso, il fenomeno lavora oggettivamente nelle menti di
un gran numero di persone, e comincia ad avere una notevole oggettiva
rilevanza sociale. Un esempio trito e ritrito: c'è già un mercato notevole
che gravita lì attorno, ci sono già delle piccole fortune che si sono create
ben prima di qualsiasi prova scientifica.
Ignorare questa prospettiva è IMHO un grave errore.
Così ad occhio in questo senso c'è già un' invasione effettiva. Oppure una
specie di abduction di massa.
"Reale" o "Immaginaria" poco importa: c'è.

attraverso il neutrino o il bosone di Higgs, ma attraverso qualcosa di più
ah certo... come no...
invece dire io sono un alieno e quegli UFO sono navi siriane in
occultamente elettronico... questo sì che è discutere in modo serio
del problema...
ed io che ti sto anche a rispondere.
S.

 sedi adeguate che il tal tizio č o non č EBE.
EBE sarai tu.
Alla larga!
E' cosě difficile accettare che esistano umani non terrestri?
ARBEL

"Reale" o "Immaginaria" poco importa: c'è.
o semplicemente a qualcuno fa comodo tenere alto l'interesse verso una
certa fenomenologia dell'alieno.
Personalmente non escludo la possibilità di una spiegazione et al
fenomeno, ma non mi sembra giusto tenere in vista un certo teatrino
usando a pretesto gli UFO (veri o falsi che siano... tanto tutto fa
brodo).
S.

 ed io che ti sto anche a rispondere.
senti divina maestà, nobile e distaccato esemplare dell'ufologia insabbiata,
quelli che fanno perdere tempo sono quelli come te, ne avete perso di tempo,
sono anni che perdete tempo, facendovi prendere per il culo dalle
istituizioni militari.
svegliati.
ARBEL

Golem 
Ciao, Goffredo

 etc...),
Addirittura solo in quel caso si possono esprimere opinioni sui cerchi nel
grano. Solo se. Francamente non vedo a cosa serva un NG così, fatemi il
favore....... Sicuramente si parlerà pochissimo.
 IMHO naturalmente, sempre IMHO senza dubbio

svegliati.
già... per fortuna che ci sei tu ad avvisarci dell'imminente pericolo.
Se mai dovesse atterrare un'astronave aliena di certo non sarebbe nè
rettiliana e nè tantomeno siriana... 
IMHO
S.

favore....... Sicuramente si parlerà pochissimo.
forse servirebbe a parlare di UFO.
ma perchè non viene fatto un bel it.discussioni.alieni (o et) e allora
ci mettete dentro di tutto... dagli Elohim, ai Cerchi nel Grano o alle
ipertecnologie delle civiltà antiche (sic) e non ne parliamo più ?
S.

 ufo = uguale alieni (buoni o cattivi).
NON E' VERO.
Mai sentito parlare del Majestic12? mai sentito parlare dei "Charlie" per
cui l'aereonautica dei vari paesi della terra spreca energie e risorse?
mai senti parlare del Gabinetto RS33? mai sentito parlare dell'ammiraglio
Byrd e della sua missione in antartide? mai visto i flimati sull'aerea 51?
mai letto i documeti confideziali del segretario di stato James Forestal
sulla questione Roswell, ucciso dalla CIA perchè voleva vuotare il sacco su
Roswell.?
Bimbo mio gli ufo non sono un giochino per scettici sfaccendati, è una
questione per cui si è ucciso per cui se non sai di che cosa stai parlando
faresti meglio a tacere ed evitare di dire idiozie.
inizia da qui:
http://www.spazioufo.com/forrestal.asp
con tutta la moderazione possibile
ARBEL

considerazione, considerazione che condividi con qualche altro scettico
Fantastico.
Sei TU che dici di essere un alieno... tu e qualche altro credulon.
Poi ancora ti lamenti di non capire perchč ti chiamo cretino.
-- 
Blutarsky
Se uno ti dice di essere un cavallo, fregatene; se te lo dicono in
due, comincia a pensarci; se te lo dicono in tre, mettiti in groppa
una sella e trotta.

 ha scritto nel messaggio
news:i8fo91lb2mboe2uce...@4ax.com...

PERCHE' GLI UFO NON SONO DEI SOGGETTI MA MEZZI ALIENI, SONO MACCHINE ALIENE.
CAPISCI?

faresti meglio a tacere ed evitare di dire idiozie.
certo... infatti tu rischi la vita tutti i giorni per metterci al
corrente di tutte queste verità scomode.
S.

 esprimersi.
... penso e spero che abbiate capito il senso di questa
frase scritta un po alla carlona :-(
Jeck (accetto l'eventuale crucifige purchè resti in campo virtuale) :-)

CAPISCI?
certo certo ... ovviamente però tu questo non lo puoi dimostrare, o
non puoi portare elementi seri per sostenerlo (a parte i copi-incolla
di qualche sito cospirazionistico made in usa) altrimenti quelli di
GHE-MU (si scrive così) poi ti rimproverano.
se tu sei un rappresentante di una civiltà non terrestre allora
preferisco lo scetticismo di una Hack (che non condivido, come già
detto in altri thread).
S.

 attendibili.
non trovi tutto in libreria te lo assicuro, internet e sopratutto i server
privati sono l'unica fonte di informazione di un certo livello.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:7AXme.1468880$35.54...@news4.tin.it...

abbiamo capito benissimo non ti fare intimidire dagli scettici letterati che
contano le virgole.
ARBEL

 detto in altri thread).
bene allora tieniti la Hack, la sua allucinzazione dell'Universo e la sua
avvenenza morale pari a quella fisica.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio 
news:qu9o919pvdehm3qv7...@4ax.com...

Ok il ragionamento è chiaro e coerente nonchè comprensibile.
Non sarebbe opportuno allora rivedere il titolo del NG?
Invece di IDUm , secondo me sarebbe meglio un titolo che si liberasse del 
termine *discussione*.
Il *caos* inteso coma massima apertura alle interpretazioni mistiche e 
pseudoscientifiche sono implicite proprio nel termine *discussione*.
Un NG ufologico che prevede serie applicazioni alla scienza potrà vivere 
anche di argomenti discutibili, ma farne delle *discussioni*, il cavallo di 
battaglia o l'asse portante del NG, mi sembra un controsenso rispetto quello 
che mi sembra aver capito, si vorrebbe attuare.
Non vi pare?
Sarebbe interessante (ma forse chiedo troppo) la presenza di una persona 
come Edoardo Russo (presidente del CISU) fra i moderatori.
Sto sognando?
Jeck (appena sceso dall'ufo) 

 S.
Ma no, io capisco le intenzioni, l' "ideologia" che anima queste iniziative
dei NG moderati! Ma non le ritengo attuabili davvero perchè ci sono troppi
faziosi che non possono, d'un tratto e per virtù di regolamenti e cartelli,
diventare agnellini... Ci vedo in modo lampante non solo e non tanto un
tentativo di "stare in pace" ma, soprattutto, quello di eliminare voci
troppo "scomode" all'ideologia ed impostazione della "parte trainante" (è
un'espressione infelice ma non ne trovo altre anche se so che capite cosa
intendo) di questi NG moderati.
Cosa volete che proponga? Ve l'ho già detto: liberare, ma *davvero e con la
volontà di tutti*, i NG non moderati da tutti coloro che sfottono,
insultano, diffamano e flammeggiano.
Il problema non è in chi dice di essere extraterrestre ma nella maturità di
chi lo ascolta.
Applicate un "cartello moderato" ai NG non non moderati. Fatelo
ideologicamente se non si può fare ufficialmente, non lo so... ma non è
giusto abbandonarli alla deriva! Non è giusto, perchè c'è gente, in essi,
che non se lo merita e se deve restarvi solo un venditore di castagne a
cercare di impedire il più possibile che vi si affacci ancora l'inciviltà,
quel venditore resterà qui!
Ciao
-- 
Antonio Bruno con l'impeto del comizio...;-)
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 Antonio Bruno con l'impeto del comizio...;-)
Quessta sign è tautologica; bastava nome e cognome.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 suffragio (per questi interventi si rimanda ad altri NG)
Io eliminerei questo punto e lo sostituirei con quanto segue:
"E' consentito discutere dell'ipotesi aliena per gli avvistamenti UFO e 
della conseguente ipotetica presenza di extraterrestri sulla Terra, 
presente o passata, purché esse siano sempre considerate, appunto, 
ipotesi. Non saranno accettati post in cui queste ipotesi sono date 
direttamente o indirettamente per scontate."
Questa clausola non escluderebbe ciò che di buono è uscito dalle 
discussioni con Arbel, come il thread sulla velocità della luce e tutte 
le considerazioni di Leonardo e altri sui motivi che potrebbero portare 
una civiltà extraterrestre fino a noi e su come si potrebbero 
ragionevolmente comportare gli esploratori nei nostri confronti.
Viceversa affermazioni del tipo "Quello l'è un 'accia rettiliano in 
o'ultamento elettroni'o" o "Mi son un alièn ma go la mama venesiana" 
verrebbero cassate, in quanto danno direttamente o indirettamente per 
scontata la presenza aliena. Per come la vedo io sarebbero da escludere 
anche le stesse affermazioni fatte al condizionale: "quello potrebbe 
essere un caccia rettiliano" infatti dà ugualmente l'ipotesi aliena per 
scontata, ponendo il dubbio solo sull'identificazione dell'oggetto.
Any comments welcome.
Un saluto,
	R.

 con l'NG.
ma dai, parli sul serio?
Ad ogni modo il povero ET ha sempre IDU non moderato in cui perorare la sua 
causa.
Io concordo con Sokar che il ng moderato dovrebbe avere tra le sue regole la 
tutela degli utenti che non devono potere essere presi per il culo per anni 
da due o tre persone che non hanno altro da fare.
ciao
feynman 

 proponi qualcosa...
e lo sciagurato non rispose :-)
ciao
feynman 

 ALIENE.
sě, e tu sei fratello di Bill Gates.
ciao
feynman 

 dal CNR doveva tacere.
ho come il sospetto che tu faccia dire a Teodorani quel che Teodorani non ha 
detto.
Lo fai volontariamente o semplicemente perché non hai capito quel che 
diceva?
IMHO per tutte e due le cose assieme.
ciao
feynman 

 verrebbero cassate,
Per quanto mi riguarda questo come minimo e' indispensabile,
ma anche pensare che un troll conclamato come arbel, che in quella chiave 
sottointesa posta tutti i suoi commenti attinenti o meno all' argomento, 
adrebbe escluso a priori, non mi sembra un esagerazione...
ciao
Ken 

 certa fenomenologia dell'alieno.
Appunto forse è anche per questo che bisognerà sopportarlo l'alieno o gli
alieni. Sono arrivati in questa forma-modalità spesso antipatica ed
indigesta. Secondo me è bene che parlino, non vedo altra strada. Ed è bene
abituarsi subito a loro senza ostentare vana aggressività. Da ultimo: ma che
significa credere o non credere agli alieni? E' davvero così importante?
 Ciao

 me. Diversamente da me proponi di escludere un loro diritto di parola.
non č cosě.
Per raccontare balle spaziali c'č l'orginario IDU non moderato.
Nel ng moderato la regola essenziale č che si parla anche di cose strane ma 
i pigliaperilculotutti non possono dedicarsi al loro sport preferito sul ng 
moderato. Io chiedo dei moderatori che siano in grado di impedire la presa 
per il culo degli utenti.
ciao
feynman 

 da due o tre persone che non hanno altro da fare.
Ma sei sicuro che cosě li difendi? Che li puoi difendere in questo modo? Non
rischi un'autogoal?

 rischi un'autogoal?
sě
sě
no
ciao
feynman 

quel venditore resterà qui!
Scrivere in un posto non ti impedisce di scrivere in un altro, pero'.
Detto questo, "il piu' possibile" su un gruppo non moderato e' zero. Penso
che tu sia *sempre* stato molto convinto e deciso ad impedire che la gente
ti chiamasse, per esempio, «fattucchiero». Mentre chiamarti «truffatore di
vecchiette» e' addirittura un reato.
Bene: con tutto il tuo impegno, con tutto che hai il Codice dalla tua, che
cos'hai ottenuto? Nulla, o sbaglio?
Be', dopo vari anni di nulla, magari e' ora di cambiare sistema. Mi sembra
che le esortazioni al volemose'bbene siano un po' poco cogenti, come dire.
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 ha scritto nel messaggio
news:3g39b7F...@individual.net...

si

 moderato.
Che dire contento tu. Certo è legittimo.

 GHE-MU (si scrive così) poi ti rimproverano.
Dipende dal giorno della settimana, a volte non lo sa' nessuno altre volte 
tutta la citta' parla della sua alienita'...
ciao
Ken
-- 
ARBEL 12/2003 da' un appuntamento ad uno dei suoi detrattori, non c'e' 
bisogno di un indirizzo preciso perche' tanto:
"dai ti aspetto il 23, senza rancore, quando arrivi chiedi di ARBEL tanto 
ormai lo sanno tutti. se lo sanno a 
GHE.MU
 mi mandano in esilio."
ARBEL il 2/2005 si difende dall' accusa di un detrattore che dice di sapere 
che lui non e' un alieno:
"è logico infatti non lo sa nessuno, lo sapete solo voi su internet e un 
paio  di persone."
=ROTFL

me. Diversamente da me proponi di escludere un loro diritto di parola.
Euh, calma: io sono certissimo che gli alieni non verrebbero mai a dire
nemmeno pio su Usenet. Quindi quando arriva l'alieno so in partenza che
e' falso. Il motivo per cui non escludo il diritto di parola non e' per
la speranza che possa essere reale, ma per la speranza che possa essere
interessante.
E siccome l'interessante e' soggettivo, come moderatore non potrei fare
fuori neanche gli alieni noiosi.
Certo, come gia' detto: se insultano, sono missili per diabetici[1].
Leonardo
[1] razzi amari


 interessante.
Vabbe' allora si da' diritto di cittadinanza a qualsiasi imbecielle che 
spara la qualsiasi cazzata, come qua, ma senza la possibilita' di 
replicargli per le rime per giunta...
non mi pare il caso...
ciao
Ken 

 non mi pare il caso...
IMHO si puņ lasciar passare i primi post anche se un po' pazzi.
Quando poi la cosa diventa monotona e ripetititiva (un esempio per tutti: la 
farsa arbel su idu) il mod richiama all'ordine l'alieno imponendogli di 
cambiare argomento.
ciao
feynman 

fuori neanche gli alieni noiosi.
Quindi per te se dice delle fesserie "interessanti" va bene? non
importa che siano fesserie?
fammi per piacere un esempio discorso "interessante" (scegli pure un
alieno a caso tra i tanti di IDU) secondo il tuo sentire soggettivo.
ma le fesserie non le si possono dire senza la premessa "io sono un
alieno" ? un pň come fanno tutti ? 
cosě forse č ancora piů interessante o sbaglio? (altrimenti la
premessa vanifica spesso quel pň di interesse).
S.

 cambiare argomento.
Mah, se lasci passare la premessa iniziale qualsiasi ulteriore post viene 
letto per forza in quel modo...
perche' qui un qualsiasi post di arbel non lo interpreti in chiave 
"rivelazione di un alieno"?
bene, io mi aspetterei su un idu moderato di leggere solo ipotesi umane e 
notizie piu' o meno confermate ma di connotazione sempre umana, non le 
sottintese dichiarazioni (foss' anche che la cosa non sia ricordata ad ogni 
post) dell' alienato di turno...
ciao
Ken

 Certo, come gia' detto: se insultano, sono missili per diabetici[1].
Sono d'accordo detta cosě mi va proprio bene. Ecco potrebbe essere proprio
interessante.......

 calce, o in qualsiasi parte del messaggio.
LOL
Senza offesa, ma è orrendo.

 Ciao
Ciao, Goffredo

alieno" ? un pò come fanno tutti ?
Be', si', sarebbe ancora meglio. Ma e' un mio parere personale.
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 regole ben precise, sta poi a chi entra accettarle o meno.
il ng "privato" non esiste. esiste un ng moderato sulla gerarchia it.*,
dove le firme standard sono accettate indipendenemente dal loro contenuto.
c'e' una RFC che ne parla, se ti interessa ti cerco i riferimenti :)
alek
-- 
Bring the boys back home 
Bring the boys back home
Don't leave the children on their own
Bring the boys back home

 ha
scritto:

ok.
non ne ero a conoscenza... grazie per le info (anche per quanto
sopra).
ciao
S.

saputo che una storia _abbastanza_ simile e' probabilmente vera :-)
possiamo anche essere d'accordo su questo; personalmente ritengo
interessanti molte altre cose, anche per quelli che sono i miei
interessi personali, spec. se si fa riferimento a civiltà antiche e
tecnologie del mondo antico, ma non vedo che cosa avrebbero a che fare
con gli UFO.
almeno che tu non dica... sono interessanti e non me ne frega niente
che si riferiscano agli UFO... 
perchè allora IDU ?!?!? è che questo che mi chiedo... aboliamo IDU e
usiamo tutti IDM, così risolviamo tutti i problemi.
S.

NG per scettici totali, mentre IDU è anche per "credenti".
Che COSA?! E chi l'ha detto che IDUm debba essere per "scettici
totali"? Ma dico, diamo i numeri? °_°
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

totali"? Ma dico, diamo i numeri? °_°
Ah, no, pardon, ho equivocato alla grande. scusa. ^_^


tartufo che facevo tempo fa.
E come moderatore?


direttamente o indirettamente per scontate."
Uhm... sono d'accordo. Questo risolverebbe il problema dell'alieno
della bassa, pur lasciando la porta aperta a discussioni ipotetiche.
Ma... se accadesse l'improbabile, e cioe' che in qualche modo si
giunga ad un'*evidenza* (chesso', magari domani casca una navicella
aliena con tanto di alieni a bordo sul Vaticano; magari...) si
giungerebbe all'assurdo di non poterne parlare se non in forma
ipotetica! :D
Io la metterei cosi': "Non saranno accettati post in cui queste
ipotesi sono date direttamente o indirettamente per scontate, salvo il
sopravvenire di circostanze che conducano *inequivocabilmente* alla
certezza di una presenza aliena". :P


direttamente o indirettamente per scontate."
ma scusa un attimo... dove sta scritto che non è consentito discutere
dell'ipotesi aliena per gli avvistamenti UFO ?!?
forse non capisco quello che ho scritto !
Io parlavo di accettare o meno che uno arrivi sul NG moderato dicendo
di essere un alieno e di non volerlo provare... tutto qui.
S.

certezza di una presenza aliena". :P
ma io sulle ipotesi e interpretazioni di UFO non metterei alcuna
limitazione.
IMHO
S.

 Sto sognando?
Anni fa alcuni del CISU scrivevano qui in IDU.
Visto l'andazzo hanno smesso.
-- 
D i e g o   C u o g h i
"Quando ero giovane mi dicevano: vedrà... quando avrà 50 anni. Ora ho 50
anni ma non vedo niente." (Erik Satie)

Visto l'andazzo hanno smesso.
e ci credo... 
e non saranno i soli se continua cosě... e non mi riferisco ai flames
o ai fakes.
S.

limitazione.
Non sulle ipotesi!!! Sul fatto di darle per *certe*!! ^_^


Dajje... si, ogni IPOTESI e' ammessa, appunto.
lo so che stiamo dicendo le stesse cose... mi riferivo al fatto che
con il tuo intervento correggevi quello che avevo scritto io... ovvero
al fatto che tu ritenessi che nella bozza del manifesto questo non
fosse permesso (ipotesi et degli ufo).
S.


tu ti riferivi al messaggio di Roy... 
questa risposta č piů indirizzata a lui che a te...
comunque... quisquilie a parte... la pensiamo allo stesso modo.
ciao
S.

E come moderatore?
Applicherei qualsiasi manifesto mi dessero da applicare :-)


 o ai fakes.
O agli aGLieni....
ciao
Ken che
un bel iduM in cui scrivono persone piu' o meno preparate, piu' o meno 
informate, piu' o meno inserite in istituzioni ufficiali, ma tutte 
potenzialmente in buona fede, almeno come dichiarazione d'intenti, no eh? 

 di essere un alieno e di non volerlo provare... tutto qui.
Ho capito perfettamente qual era la tua intenzione, ma io credo che la 
limitazione che hai espresso fosse un po' troppo ritagliata su Arbel. E' 
vero che molte polemiche sono nate grazie alle sue affermazioni, ma il 
tuo punto non esclude che siano altri a riprendere i suoi concetti, cosa 
che porterebbe inevitabilmente agli stessi risultati. Se anziché Arbel a 
dire "Sono un alieno" è, toh, Michele a dire "Arbel è un alieno" pensi 
che cambierebbe qualcosa in quanto a caos generato? Eppure per come 
l'hai messa tu la prima frase è esclusa, la seconda no.
Se vogliamo toglierci definitivamente dalle palle tutti i post sulle 
invasioni imminenti, da chiunque vengano, serve una formulazione più 
ampia. Mi pare che la mia si avvicini di più allo scopo, senza 
ovviamente essere ancora perfetta. Del resto siamo qui per discuterlo, 
il manifesto, no?
Un saluto,
	R.

	R.
Ciao, Goffredo

il manifesto, no?
ci mancherebbe.
ciao
S.
PS.
A proposito... qualche buon anima riuscirebbe a prendere in mano tutto
(avrebbe il tempo) ? io difficilmente tra un pò riuscirò a seguirvi...
quindi il mio contributo dovrebbe esaurirsi a quella prima bozza...
tranne qualche veloce comparsata di tanto in tanto

non addirittura in quelle di "manifestazioni pseudo paranormali"  :))
esatto ... intendevo proprio questo
il punto 1) avrebbe lo scopo di evitare di dover riportare un elenco
che non finisce piů di casi da escludere... le esclusioni che ho messo
servirebbero solo a "rimarcare" alcune discussioni "ISOLATE".
ciao
S.

 Anni fa alcuni del CISU scrivevano qui in IDU.
Mi ricordo bene e mi dispiace davvero. Penso che prima o poi torneranno 
persone del CISU come Mr Wolf per esempio.
Sono presenze importanti perchè intellettualmente oneste.
Mi ricordo Alessandro Torinesi , un'altra figura che per motivi che ignoro , 
ha dichiarato il suo allontanamento da IDU credo senza far troppo rumore e 
senza polemizzare.
Alex (A.Torinesi) è un possibilista come me.
Anche la sua gentilezza e apertura al dialogo, hanno lasciato un po il 
vuoto.
Non voglio con questo dire che adesso il NG è tutto un OT o che coloro che 
postano siano migliori o peggiori.
Non mi sento autorizzato e non voglio esprimere giudizi sulle persone che 
stanno dietro a un Post o un nickname.
Non potrei però fingere indifferenza davanti ai vuoti lasciati  da  persone 
come Edoardo Russo, Ponti; Torinesi e tanti altri .
In quel periodo si parlava più di UFO che adesso e IDU era un po più 
piacevole.(anzi parecchio)
Diciamo che era più bilanciato e tutti erano meno annoiati e nervosi di 
adesso.
Quando uno dice: L'ordine nell'ufficio...
che resta tuttaltra cosa  dell'ordine degli "ufficiali". :-)
Certe volte amo anche il caos, sopratutto quello al di fuori dell'orbita 
terrestre, ma su IDU ogni tanto qualcuno come Edoardo Russo che ci riporti 
tutti coi piedi per terra, non guasta affatto.
Jeck (pronto a salire sull'ufo)
