Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Audioconferenza sulla Meditazione Sensuale

Ciao a tutti,
si parla sempre di come curare le malattie, ma poco di come evitare il più
possibile di ammalarsi. Ebbene, esiste una tecnica molto semplice che
permette di potenziare il nostro sistema immunitario. Questa tecnica è la
meditazione. Nel 2003 fu pubblicato dal Psychosomatic Medicine, August 2003,
un studio dove si dimostra che la meditazione aiuta a produrre anticorpi
contro le malattie e aumenta anche il buon umore.
E proprio oggi, Venerdi 16 dicembre noi raeliani, apriremo una chat su
Paltalk dove affronteremo questa tematica. Parleremo dei benefici della
Meditazione Sensuale, una tecnica di meditazione insegnata a Rael
(
www.rael.org
) da scienziati extraterrestri, gli Elohim, creatori di ogni
forma di vita sulla Terra.
I benefici di questa tecnica tecnica di meditazione sono innumerevoli.
Alcuni sono:
    * sensazione di calma e armonia durante tutta la giornata
    * amplificazione della percezione dei sapori, colori, suoni, etc.
    * superamento di blocchi emozionali (insicurezza, timidezza, paure,
etc.)
    * maggior predisposizione al buon umore
    * miglior 'chiarezza' mentale
    * sviluppo dell'intuito
    * maggior capacità di immaginazione, creatività e concentrazione
La meditazione sensuale insegnata da Rael è priva di misticismo. E' uno
strumento dato agli uomini per aiutarli a servirsi delle capacità
armonizzatrici del proprio cervello; un vero "manuale d'istruzioni"
fornitoci da coloro che hanno fabbricato il nostro cervello e che sono
evidentemente gli unici a conoscerlo, senza tuttavia cadere nel misticismo
esoterico degli insegnamenti orientali. Noi infatti non crediamo in un (dio)
e in un anima immateriale.
........................................................
Di tutto questo si parlerà proprio questa sera nella Chat Raeliana dalle ore
20:30. Per accedervi basta seguire questi piccoli passi:
Per accedere in chat è necessario l'utilizzo di PalTalk messenger, che è
totalmente gratuito.
Ecco il link per scaricare il programma:
http://www.paltalk.com/download.html
Per chi ha la Versione Paltlalk Messenger 8.1, cliccare sull'icona "Chat
Rooms", si apre una finestra dove sarà necessario inserire nel campo "search
for Room" la parola "Raeliano", cliccare poi sul pulsante "search" è
troverete subito la nostra chat.
.........................................................
A presto!
Emael
http://www.rael.it

 e in un anima immateriale.
cosa ne pensate delle  OOBE  ??? 

 cosa ne pensate delle  OOBE  ??? 
Che su IDU sono OT.

 Che su IDU sono OT.
dimentichi di aggiungere : " secondo me !! "
ma se vai su google e digiti  :  abduction e OOBE   ......
vedrai che ti sbagliavi . 

 vedrai che ti sbagliavi . 
C'è già IDM per queste cose. Qui sono OT: questo è un newsgroup sugli UFO.

> cosa ne pensate delle  OOBE  ???
out of body experience....
Secondo il Messaggio degli Elohim, non esiste né dio né anima. L'anima è un
concetto filosofico che ha influenzato tutta la nostra cultura occidentale.
In poche parole siamo nati, siamo stati educati in un contesto dove si crede
nell'esistenza dell'anima e quindi ci è quasi "scontato" dover credere
nell'anima, e questo fin da piccoli. Le esperienze fuori dal corpo, sono
esperienze personali e sono influenzate dalla profonda convinzione che
esista un'anima o un aldilà o un contesto energetico dove la nostra anima
andrebbe.... dopo la morte... E questo anche in persone che sostengono di
non credere a niente, perché il concetto di anima è ormai entrato a far
parte dell'inconscio collettivo, una sorta di archetipo che ci portiamo
avanti da più generazioni. Molte persone sostengono di avere avuto
esperienze simili in tutto il mondo, il passaggio di un tunnel, una luce
bianca alla fine del tunnel ecc. ecc.
La meditazione sensuale affina la percezione dell'infinitamente grande e
dell'infinitamente piccolo, ci rende più collegati all'universo interiore ed
esteriore e questo provoca degli stati fisiologici di risveglio sensuale.
Nella Meditazione Sensuale, si fa uso anche di tecniche immaginative, che se
non fosse per la rivelazione demistificante del Messaggio, potrebbero essere
confuse con "esperienze fuori dal corpo", poiché ci sono meditazioni che ci
rendono per esempio una piccola sfera di luce che esce dalla fronte, si
innalza nel cielo, supera i muri, ci fa vedere dall'alto, esce
dall'atmosfera ecc.... questo allo scopo di creare uno stato di coscienza
planetaria ma niente di mistico...

 C'è già IDM per queste cose. Qui sono OT: questo è un newsgroup sugli UFO.
non credo proprio che sia OT  : rapimenti alieni - abduction ......ed  OOBE 

 planetaria ma niente di mistico...
auguro ai seguaci di rael .... di avere una vera - autentica  OOBE cosi' da 
mandare al cesso quell'impostore . 

 non credo proprio che sia OT  : rapimenti alieni - abduction ......ed  OOBE
Dimentichiamoci per un attimo che non esiste una correlazione provata fra
alieni e abduction e cosi' fra abduction e OOBE. Dimentichiamoci che tu fai
parte di quel teatrino di fuffari per cui l'assioma "dimostrami che non e'
vero" e' un tatuaggio stampato sulla dura madre cerebrale.
Non possiamo dimenticarci pero' che anche l'associazione UFO (oggetti
volanti *NON* identificati) con gli alieni, non e' ancora stata dimostrata.
Se ne deduce che l'argomento, su questo gruppo, e' assolutamente OT.
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 parte di quel teatrino di fuffari per cui l'assioma ....
dimentichiamoci che è Natale quindi vedi di andare a cagare !!!
Questo è un NG libero

 mandare al cesso quell'impostore .
ok discorso chiuso...
Ma allora cosa hai fatto a fare la domanda se sapevi già la risposta? Potevi
affermare quanto sopra già da subito così non mi facevi perdere tempo
prezioso

 Questo è un NG libero
I cui argomenti di discussione sono regolati da un manifesto.
Manifesto che tu e tutta la banda di fuffaruoli usate come carta da culo.
Ed e' per questo che auspico, al piu' presto, la moderazione di questo
gruppo.


 Se ne deduce che l'argomento, su questo gruppo, e' assolutamente OT.
Mi fai vedere nel manifesto dove si dice che che di alieni si può parlare solo nel caso
venga provata la relazione con gli UFO?
Ora vediamo se ti metti a sghignazzare per non rispondere alla domanda oppure se provi a
dare una risposta.
Michele

 Se ne deduce che l'argomento, su questo gruppo, e' assolutamente OT.
Mi fai vedere nel manifesto dove si dice che di alieni si può parlare solo nel caso venga


 prezioso
beh , non hai perso tempo ...hai chiarito il loro punto su questa questione 
sottile .

 gruppo.
cosi' te ne andrai per sempre . 

 gruppo.
Anch'io.

 occidentale.
Pensa a tutti gli sfigati che nella storia sono morti prima di compiere i 14 
anni e senza conoscere Rael. Non si sono fatti neanche una trombata e se ne 
sono andati. Che deficienti!!!

 venga provata la relazione con gli UFO?
Prima dovresti (tu o chiunque altro faccia parte del teatrino del cretino)
farmi vedere dove, nel manifesto, si dice che si puo' parlare della
filmografia di Lino Banfi solo nel caso che venga provata la relazione con
gli UFO.


 gli UFO.
Siete troppo divertenti.
Appena intervengo io non sapete più dire perché gli alieni sono OT.
Michele

 Appena intervengo io non sapete più dire perché gli alieni sono OT.
Michele, sei un eroe.


 andrebbe.... dopo la morte...
Quindi secondo te con la morte finisce tutto?
Michele

 Michele, sei un eroe.
Prima di accusare qualcuno di non rispettare il manifesto di un newsgroup (oltretutto in
modo erroneo) rispetta il codice penale che vieta di insultare le persone.
Risulteresti più coerente.
Michele

 Risulteresti più coerente.
Tu invece, caro Michele, risulti sempre e comunque un pagliaccio al
servizio di un cretino.
Attendo (da anni) notizie della tua querela.


 Attendo (da anni) notizie della tua querela.
Michele

 O rispondi o taci per sempre.
Michele .... non sprecare energia ...
questo  signore ( FenOx )  č gia' alienato di suo .
Ignoralo 

 Ecco, questa è la tipica reazione di quelli a cui viene mostrato di essere incoerenti.
E la tua e' la tipica reazione di quelli a cui viene mostrato di essere dei
pagliacci al servizio di un cretino.


discutere di alieni solo se č stata dimostrata l'associazione con gli UFO.
Penso che Fen0x sia d'accordo con il fatto in se' (nel manifesto non c'e'
scritto che si puo' discutere di pepata di cozze solo se e' dimostrata l'
associazione con gli UFO), e che non sia d'accordo con la conclusione che
la pepata di cozze sia IT e se ne possa quindi parlare allegramente.
Per altro, devo ripetere che io sarei in linea di massima favorevole.
Leonardo
P.S. Per un disguido del tipografo, al posto di "pepata di cozze" leggasi
     "alieni".
-- 
A ray of hope flickers in the sky                 * 
http://snipurl.com/eloha
A tiny star lights up way up high
All across the land dawns a brand new morn...

 assolutamente OT?
No. Arbel ha dato una testimonianza e non ha portato prove. E' una situazione diversa.
Il fine di Arbel era avere un contatto con voi non dimostrare una verità (l'esistenza
degli alieni).
Non ne azzecchi una.
Michele

 Per altro, devo ripetere che io sarei in linea di massima favorevole.
Intendi dire che saresti favorevole all'esclusione degli alieni dagli argomenti IT?
Se è quello che intendi ne prendo atto. Il manifesto però dice che sono IT.
Michele

 No. Arbel ha dato una testimonianza e non ha portato prove.
Dunque il cretino non e' capace di dimostrare cio' che afferma e continua a
postare storielle assolutamente OT.
E tu gli fai da zerbino.
Non so chi stia peggio. Se dovessi puntare su qualcuno, dire che stai
peggio tu, Michele.


 Il manifesto però dice che sono IT.
Potresti mostrare il punto esatto del manifesto in cui si afferma che gli
alieni sono IT?
In seguito potresti anche mostrare dove il manifesto dice che le
sciocchezze che un cretino continua postare su questo gruppo da 4 anni sono
IT?


Intendi dire che saresti favorevole all'esclusione degli alieni dagli argomenti IT?
No, evidentemente mi sono espresso male. Sarei favorevole all'inclusione,
visto che nel manifesto, mi pare, si parla di UFO e non di alieni; non in
modo granche' esplicito, a meno di sforzare la faccenda Santilli.
Ma, ripeto, "mi pare".
Leonardo


 Ma, ripeto, "mi pare".
Scusa Leonardo ma continui a non apparirmi chiaro.
Tu vuoi che gli alieni siano un argomento IT.
Se č cosě perň non capisco perché dopo scrivi "visto che nel manifesto, mi pare, si parla
di UFO e non di alieni".
Queste parole non mi sembrano una motivazione perché gli alieni siano un argomento IT ma
perché non lo siano.
Potresti chiarire?    ^__^
Michele

 postare storielle assolutamente OT.
No, dunque Arbel non è qui per dimostrare che è alieno.
E quando parla di alieni è IT.
Continui a non azzeccarne una.
Michele

 IT?
E' sempre il medesimo punto che ho riportato sopra.
Il manifesto non dice che le sciocchezze di un cretino sono IT, dice invece che sono OT.
La frase del manifesto che ti ho riportato però dice che gli alieni sono IT.
E Arbel parla di alieni quindi è IT.
Michele

 Continui a non azzeccarne una.
Ma ripigliati, servo di un cretino. :)


 E Arbel parla di alieni quindi è IT.
Ma dai. Solo quelli che gli vogliono leccare i piedi perche' minorati di
testa possono credere che le stupidate di ARBEL possano avere qualche
attinenza con gli alieni e, di conseguenza con gli UFO.
Ops.
Tu farai mica parte di quella schiera di zerbini? :)


 attinenza con gli alieni e, di conseguenza con gli UFO.
Interessante opinione.
Io invece trovo sospetto che tu occupi il tuo tempo a ribadire che sono tutte stupidate
quello che dice una persona che non porta prove.
Michele

 quello che dice una persona che non porta prove.
Io invece trovo sospetto che tu sospetti di qualcuno che, di fronte a 4
anni di "pestate di merde" da parte un cretino sociopatico, lo consideri
per quello che e': un cretino.
Il forte sospetto che mi attanaglia e' che tu possa essere uno zerbino al
servizio del suddetto cretino.
[1] La frase che stai cercando nella tua testolina e' "dimostrami il
contrario".
[2] Si', era una domanda retorica.


Potresti chiarire?    ^__^
Ma mi sembra gia' chiaro: secondo me __ora__ gli alieni non sono IT su
IDU, a meno che siano correlati con gli UFO di cui al nome del gruppo;
mentre a me sembrerebbe giusto che lo fossero, dato che *generalmente*
quando si parla di UFO IHMO si vuole far riferimento alla ETH.
Mi immedesimo anche in uno che volendo parlare di ETH, trovasse questo
NG e scoprisse che l'ETH qui e' OT, perche' non si tratta di UFO. Come
la sensibilita' alla topa, anche quella al topic dovrebbe aggiornarsi;
IMHO, cose che avevano senso N anni fa oggi non ne hanno piu', ecc.
(Post in parte finanziato dalla "AAAAA" - American Association Against
Acronym Abuse)
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Acronym Abuse)
La soluzione e' molto semplice: UNA. :P


 "Possibile" non vuole dire "inerente" e trovo curioso che
Io trovo curioso che un cretino come te si arroghi il diritto di dare 
del cretino agli altri per , in questo caso a Michele.
Gli Ufo possono avere molteplici spiegazioni, alcune razionali, altre 
meno. Nel manifesto di Idu non c'è scritto da nessuna parte che vanno 
prese in considerazione solo le spiegazioni razionali. Se ritieni di 
mettere sullo stesso piano l'ipotesi aliena con quella di Gargamella, 
fai pure, ma questo è un paragone che fai tu, non certo il manifesto.
Tra le altre cose, è proprio nel manifesto che si fa esplicita 
menzione dell'alieno di Roswell, perchè 
dopo il clamore suscitato dal famoso filmato di "Roswell" distribuito 
dal cineasta Ray Santilli, ad un anno di distanza si continua a 
discutere sulla veridicità o meno della "autopsia dell'alieno" e di 
tutti i fatti ad esso collegati. Questo clamore ha portato a galla una 
marea di testimonianze di avvistamenti ed incontri ravvicinati, 
"snobbati" in precedenza dai mass-media tradizionali quale Radio Tv e 
carta stampata.
Come se non bastasse, 
saranno graditi scambi di opinioni tra scettici e credenti, 
informazioni riguardo a siti che trattino lo stesso argomento, 
documentazioni inerenti avvistamenti, comunicati stampa, convegni, 
ecc...
Capito? Scambi di opinioni tra scettici e credenti. Ora dimmi, si 
tratta di credenti in cosa? Alla fata turchina? A Babbo Natale? A 
Gargamella?
No, niente di tutto questo. Credenti all'ipotesi aliena. 
Quindi gli alieni sono IT.
Capito, CretinoX ?
-- 
BandAlex

 Capito, CretinoX ?
Bandalex andava bene, ma se preferisci, ciao CretinoX.


La soluzione e' molto semplice: UNA. :P
Un po' radicale, come soluzione :-)


 Turchina. 
Io trovo molto più credibile che tu sia un cretino. E che tu stia qui 
solo per fare ciò che fanno i cretini: scrivere cazzate e nient'altro.
-- 
BandAlex

 Un po' radicale, come soluzione :-)
Radicale e ricorsiva. :)
Nel post di prima avrei voluto aggiungere una cosa che tengo che venga
messa agli atti.
Anche se, nel corrente manifesto, l'ipotesi aliena e' considerata OT, non
sarei comunque sfavorevole al fatto che venga inclusa in una eventuale
revisione dello stesso ed anzi, lo auspico in quanto la ritengo una fonte
di discussione su ipotesi affascinanti. Quello che non vorrei e' che un
eventuale sdoganamento di questa tipologia di argomentazioni potesse
automaticamente validare anche le fantasiose storielle del cretino.
Questo e' quanto. :)


 Giusto?
No, non ci arrivi.
E' da tutto il thread che sto esprimendo un concetto semplice: "siccome nel 
manifesto non c'e' un riferimento esplicito ne' all'ipotesi aliena, ne' 
alla Pimpa, ne' a Topolino, ne' alle turbe psichiche di un cretino allora 
*tutti* questi argomenti sono OT. Se tu o un altro zerbino appartenente al 
teatrino del cretino afferma che parlare di alieni e' IT, allora deve 
sostenere, per pura coerenza, che anche la trippa coi fagioli e' IT".
Non e' un concetto difficile e l'ho ripetuto almeno una decina di volte (e 
non solo io) senza avere alcun riscontro di un minimo di comprendonio da 
parte tua o da parte di uno degli altri teatranti.
Ora, so che uno come te, che non arriva nemmeno a capire quello che legge, 
rispondera' che non e' vero, che gli alieni sono IT, che il caso Santilli 
parla di alieni e io ti rispondero' che il caso Santilli, citato nel 
manifesto, parla anche di giornali e televisione e quindi, se l'argomento 
alieni viene considerato IT allora bisogna considerare IT anche i commenti 
relativi all'isola dei famosi. Ma non perche' io consideri IT uno e OT 
l'altro. Semplicemente perche' vorrei vedere un lume di coerenza nella 
mente obnubilata di chi crede che un cretino nullafacente che si spaccia 
per cuGGino di Gesu', possa essere davvero un alieno che viene sulla terra 
per aspergere Xbox2 ai bisognosi.
Ora io non spero piu' che tu capisca questo discorso perche', come hai 
ampiamente dimostrato, non sei altro che un povero imbecille che non riesce 
ne' a scrivere, ne' a leggere 4 parole in italiano. Quello che spero, 
invece, e' che chi ha un minimo di comprendonio legga questo thread e dia 
il suo voto per moderare questo gruppo di discussione che, come si evince 
proprio da questo scambio di post, e' oramai irrimediabilmente compromesso 
da questa schiera di idioti che leggono nel manifesto cio' che gli 
piacerebbe leggere e si comportano di conseguenza.
La mia pazienza (che, ribadisco, non e' quella del Serni) si esaurisce qui.


 per quello che e': un cretino.
Il punto però è che poi tu passi le giornate ad occuparti di quello che ritieni un
cretino, ad insultarlo in modo ossessivo e compulsivo.
E questo non è da persona normale ma da psicopatico.
L'altra possibilità e che tu sia la conferma di quello che racconta Arbel e cioè che sei
governato dalla supercoscienza rettiliana che ti spinge ad aggredirlo e a cui non riesci a
sottrarti.
Michele

 sottrarti.
ROTFL
Michele, te lo ridico gentilmente, vattela a pijia' in der culo. ;)


 quando si parla di UFO IHMO si vuole far riferimento alla ETH.
Effettivamente gli alieni sono l'ipotesi per gli UFO di maggior interesse. Se fosse
confermata la presenza extraterrestre sul pianeta sarebbe un fatto di grande impatto sulla
società.
Michele

 uno dei migliori motivi per votare la moderazione di questo gruppo.
Sbagliato come al solito.
Sono ancora molte le cosi che ignori.
La moderazione non è uno strumento per estromettere dal newsgroup gli utenti
che pare a te.
La moderazione è uno strumento per fare rispettare il manifesto.
Se secondo il manifesto Arbel è IT rimane IT anche se il newsgroup è moderato.
Michele

 Se secondo il manifesto Arbel č IT rimane IT anche se il newsgroup č moderato.
Sicuramente. Peccato che il cretino non sia IT con questo manifesto ne' per
le sue stupide storielle sugli alieni, ne' con il continuo coinvolgere
questo gruppo nei suoi personali problemi di sanita' mentale.
Ora puo' postare perche' lui e la sua compagnia di tirapiedi se ne sbattono
altamente di quello che, in realta' (e non nella tua testolina), e' scritto
nel manifesto di questo gruppo. Nel gruppo moderato che io auspico, invece,
potra' postare solo se si atterra' per davvero al manifesto.


Leonardo
Goffredo :))
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

 potra' postare solo se si atterra' per davvero al manifesto.
Si attiene già.
Michele

 Gli alieni non sono IT perché il manifesto cita il filmato di Ray Santilli.
Scritta cosě č piů chiaro quello che intendevo dire:
"Gli alieni sono IT non perché il manifesto cita il filmato di Ray Santilli.".
Michele

società.
Pero' nota che nella mia definizione, PRIMA ci deve essere l'UFO, o una
qualche cosa "di ampio ambito" a supporto (film, ecc.), e DOPO si parla
di alieni.
Questo non impedisce a un qualsiasi buffone briào fisso di Chianti, con
la fantasia infiammata e il vezzo di scrivere in bricktext, di occupare
banda con le sue mitomanie[1]; pero' almeno lo obbliga a produrre degli
elementi oggettivi al posto delle abituali vuote chiacchiere. Visto che
la perfezione e' inattuabile, evitiamo almeno di squararci sulle peggio
posizioni - non si potra' blindare il manifesto, ma considerarlo aperto
come la proverbiale cozza non e' una soluzione, e' un tiro al massacro.
Leonardo
[1] ogni riferimento a personaggi realmente esistenti e' casuale


 iniziasse a sostenerlo diventerebbe un argomento IT.
Quando si dice la combinazione: proprio ieri sera su Canile5 c'era un film dove
Lino Banfi interpretava Babbo Natale e, alla fine, volava via col la sua slitta
renne-sostentata...
Quindi, da adesso Lino Banfi, Babbo Natale e le slitte renne-sostentate sono da
considerarsi IT?
C'è anche il filmato ("il mio amico Babbo Natale", con Banfi e Scotti): è una
prova, no?
Oppure, per dirla "a la truman", sei in grado di portare il filmato originale
con Banfi che NON VOLA? (ehehe annesso)
Scherzi a parte, io sono del parere che l'ipotesi <<alcuni UFO = alieni>> ci
possa stare: è un'ipotesi che non siamo in grado di scartare del tutto. Non in
tutti i casi, almeno.
Solo che il teatrino & C. di cui sembri fare parte non parla di "ipotesi"
extraterrestre: la da per certa come soluzione e ne parla con sicumera e
alterigia. Soprattutto i cialtroni che usano il nick arbel.
E' da quel momento che diventa OT:
- se quella ET è un ipotesi, dire "io sono un alieno" equivale a dire "facciamo
finta che io sia un alieno" e il newgroup più adatto sarebbe tra quelli che
trattano di giochi di ruolo;
- se è una certezza, ecco che la U di UFO cessa di essere una U e diventa una I
(identifyed). Allora il NG più adatto sarebbe it.discussioni.IFO (da creare),
non questo.
In entrambi i casi sareste fuori posto...
Buon Natale a tutto il NG
-- 
dj  Aracno

 Quello che conta è ciò che è scritto nel manifesto.
Appunto. E il manifesto non contempla cretini con problemi mentali (e il
fatto che sia un cretino e' dimostrabile con ampia documentazione
reperibile su Google) e leccapiedi che gli reggono il gioco.
Fattene una ragione, il cretino e la vostra compagnia comica sono OT su
IDU.


 e...". 
Senti, senza perdere troppo tempo a rispondermi, metti una crocetta:
Su IDU:
1) [ ] l'ipotesi aliena č IT 
2) [ ] l'ipotesi aliena č OT 
e nel caso scegliessi la 2), mi spieghi di quale tipo di "credenti" 
parla il manifesto, i quali possono (sempre secondo il manifesto) 
intavolare discussioni su Idu con gli scettici? 
 
-- 
BandAlex

 come la proverbiale cozza non e' una soluzione, e' un tiro al massacro.
Suvvia Leonardo, accantonando (ma non troppo) il Banfi nazionale, sono
d'accordo con te che l'ipotesi aliena ci sta tutta in una discussione
ufologica ma saremmo distratti (per usare un eufemismo) se non ci
rendessimo conto che parlare di "perfezione" in un gruppo in cui da *4
anni* (e sottolineo i 4 e pure gli anni) ci sono troll conclamati che non
fanno altro che postare vuote fantasie senza alcun riscontro e che,
diciamola tutta, si incazzano come dei furetti quando gli si fa notare che
hanno ampiamente reso l'idea, allora stiamo sforando nel ridicolo.
Qui non si tratta piu' di raggiungimento della perfezione ma di scaricare,
tutte le volte che ci si collega alla porta 119, quintalate di proverbiali
maccheroni conditi con la merda.
La mia posizione, che puo' apparire intransigente, non deriva dal fatto che
la discussione fra chi e' piu' o meno possibilista sia piu' o meno accesa
ma dal continuo e costante logorio che, una persona non dotata di Santa
Pazienza(TM), subisce. E, se la pazienza finisce, le soluzioni non sono
molte: o si spegne il PC e si va a fare una bella mangiata in campagna,
oppure ci si ostina a volere un gruppo di discussione in cui, appunto, si
discuta seriamente e senza alieni autoproclamati fra le palle. E visto che
la prima soluzione mi pare allettante ma stupida, ecco spiegata la mia
intransigenza.


 Ora io non spero piu' che tu capisca questo discorso perche'
capisci tutto te. 
ECCERTO.
-- 
BandAlex

 come la proverbiale cozza non e' una soluzione, e' un tiro al massacro.
mmm
sbaglio o hai leggermente cambiato posizione?
ti "sento" un pò più negativo e un pò meno positivo o sbaglio ?
:)
ciao
S.

4) [ ] l'ipotesi aliena è OT, e gli alieni sono OT
Ipotesi aliena:
	stimolo: vedo un UFO
	risposta: dico "Un'astronave aliena!"
	stimolo: sento parlare di UFO
	risposta: mi domando "Potrebbero essere alieni?"
	stimolo: vedo un filmato su un tizio caduto da un UFO
	risposta: discuto se sia vero (credente) o falso (scettico)
Alieni:
	stimolo: nessuno o irrilevante
	risposta: mi metto a discutere di alieni cosi' pour parler
Ricordo che, per valori ragionevoli di "pour parler", io sarei per un
manifesto che mi consenta di mettere la crocetta su (1).
Leonardo che ha impiegato solo due minuti


>2) [X] l'ipotesi aliena è IT, e gli alieni sono OT
Ecco, allora... se puoi spendere altri due minuti, mi spieghi cosa 
vuoi dire con "gli alieni sono OT"?  
A meno che tu per "alieni" non intenda quelli come Arbel, perchè 
considerare gli alieni OT, quando gran parte della letteratura 
ufologica riporta casi in cui le testimonianze descrivono chiaramente 
degli essere alieni, spesso sorpresi nelle vicinanze del loro "ufo"?
-- 
BandAlex

Fotografando un lampione il Wed, 21 Dec 2005 00:03:50 +0100, BandAlex ha
scritto:

E' OT il parlare di alieni senza collegamenti agli UFO (dire che su Bootes
esiste una razza di alieni con 3 gambe e 4 occhi per intenderci).
Se esiste un UFO e ci sono testimonianze che riferiscono di avvistamenti di
presunte creature ET, collegate a quell'UFO, allora è IT.
IMHO. Ho più volte scritto però che un atteggiamento del genere lascerebbe
comunque aperte le porte ad ogni argomento, basterebbe semplicemente usare
a pretesto il discorso UFO per poter poi parlare d'altro.
S.

 parlare d'altro.
Secondo me la proliferazione di post OT in un gruppo non moderato è 
inevitabile, qualunque sia il suo manifesto. Accade soprattutto su Idu 
per via dell'argomento trattato, facile oggetto di ilarità. Purtroppo, 
l'unica difesa è l'uso del kill-file, visto che la moderazione non è 
praticabile ne' auspicabile.
-- 
BandAlex

 praticabile ne' auspicabile.
Se qualche buonanima si prendesse l'impegno di moderare il NG, questa
sarebbe la soluzione migliore.
ciao
S.

 come la proverbiale cozza non e' una soluzione, e' un tiro al massacro.
Molte delle cose che citi sopra sono infatti state argomento di discussione ed erano IT.
Ad esempio quando si è parlato della storia del transistor a proposito del colonnello
Corso il quale sosteneva che era retroingegneria aliena, l'argomento era IT.
L'argomento diventa OT nel momento che se ne parla fine a se stesso.
Il discorso è un po' complesso. Vedo di fare un esempio per risultare chiaro.
Prendiamo ad esempio tua zia. Di base tua zia è OT.
Se però tu dici "Ieri sera mia zia sul balcone ha visto un oggetto luminoso in cielo
muoversi in modo curioso per venti minuti", a questo punto tua zia diventa IT.
Ora però puoi metterti a raccontare qualsiasi cosa di tua zia perché è comunque un
argomento IT?
No.
Se ti metti a raccontare come tua zia prepara la crostata sei OT.
Se invece ti metti a raccontare che ha da poco sostenuto una visita psichiatrica con esito
negativo, questo è IT perché fornisce elementi di rilievo sull'attendibilità di tua zia e
quindi sull'attendibilità dell'avvistamento.
Quindi, punto fondamentale: alla fine ci deve essere sempre una correlazione (anche
attraverso più passaggi) con l'interpretazione del fenomeno UFO.
Ora lo so cosa stai pensando.   ^__^
"Arbel quando parla di Rettiliani o Ghemuiani ne parla in modo fine a se stesso".
No.
Avere informazioni sui rettiliani aiuta a comprendere per esempio il comportamento a prima
vista bizzarro di alieni che in parte si mostrano (fonemeno UFO) in parte non si palesano
chiaramente. Se ti dice qual è la situazione odierna tra forze rettiliane e forze
ghemuiane, stessa cosa, ti aiuta sempre ad interpretare in modo corretto la fenomenologia
UFO (legata agli alieni) odierna. Se ti dice che c'è un complotto con alieni ai danni dei
terrestri, stessa cosa, certe informazioni potrebbero aiutarti a comprendere perché il
cover-up sulla fenomenologia UFO.
A me Leonardo fate sorridere quando tentate di scrivere un manifesto cercando di fare un
elenco degli argomenti di cui si può parlare perché tutto all'occorrenza può essere IT al
fine di comprendere la fenomenologia UFO.
Il problema non è quello di elencare gli argomenti IT, il problema è molto lontano da
questo e non è per nulla di facile soluzione.
Altro punto fondamentale: il problema è quello della veridicità delle affermazioni.
Tu perché vorresti che Arbel fosse OT?
Perché ritieni che si sia inventato tutto.
Ed effettivamente hai ragione, anche io vorrei che fosse OT una persona che si inventa
tutto.
Se fosse tutto vero magari invece vorresti che fosse IT perché sapere che gli alieni
stanno per invadere il pianeta è un'informazione rilevante.
Il fatto è però che le cose stanno già così anche con questo manifesto: se Arbel dice il
vero è IT, se invece si inventa tutto è OT perché ovviamente quello che racconta non ha
nulla a che fare con gli UFO.
Quindi il problema non è né l'argomento rettiliani né l'argomento ghemuiani, il
problema è la veridicità di quanto afferma.
E questo problema però non c'è solo per Arbel ma per chiunque.
Riflettici un attimo.
Prendi ad esempio il post di Pallino "Avvistamenti UFO Italia - Brasile" di qualche giorno
fa.
Si tratta di una testimonianza, esattamente come lo è quella di Arbel.
Ha scritto settanta righe senza portare prove.
Gli è stato forse detto che non può postare perché non ha portato prove?
No, perché non sarebbe vero. Lui può postare anche senza portare prove.
E' IT? E' OT?
Se nessuno porta le prove che si è inventato tutto è IT. Ma in ogni caso se si è inventato
tutto è OT.
Quindi il vero problema è questo, quello della veridicità delle affermazioni.
Come risolverlo.
Andiamo tutti da un notaio a sottoscrivere una dichiarazione prima di ogni post in cui
dichiariamo che quanto scriveremo nel post corrisponde a verità, non stiamo giocando, non
stiamo facendo i troll alle spalle di tutti gli altri utenti?
Ci sottoponiamo alla macchina della verità dopo ogni post come verifica?
Chiunque potrebbe barare, anche senza dire "io sono alieno". E questo problema non c'è
solo in IDU ma in un qualsiasi newsgroup.
E se tu hai la soluzione a tale problema ti ascolto, parla pure.
Ti vorrei infine parlare di un ultimo punto fondamentale: tutto è relativo alla propria
esperienza.
Ora mi spiego.
Tu perché sei qui?
Sei qui perché probabilmente una sera rientrando a casa hai guardato il cielo e hai visto
un oggetto luminoso muoversi in modo bizzarro per alcuni minuti e poi scomparire.
Quindi hai avuto una determinata esperienza che ti spinge a confrontarti con altre persone
che hanno avuto la medesima esperienza.
Lo sai che c'è qualcuno che ti considera uno svitato?
E' qualcuno che non ha mai avuto un'esperienza come la tua e che pensa che tutti quelli
che vedono oggetti in cielo muoversi in modo bizzarro sono degli svitati.
Lo so, non te lo aspettavi.   ^__^
Tu invece ti consideri una persona razionale, non uno svitato.
Tu però a tua volta pensi che i rettiliani siano fantascienza e che è alquanto stravagante
credere ai rettiliani.
Ora riflettici un momento.
Se tu una sera rientrando a casa avessi visto in giardino un essere con le caratteristiche
dei rettiliani per qualche secondo e poi fuggire, non guarderesti forse con altri occhi
quello che racconta Arbel?
Certamente Arbel potrebbe darti ugualmente informazioni non corrette, ma è altrettanto
certo che considereresti le sue parole in modo diverso.
Quindi le nostre esperienze ci condizionano fortemente.
Questa è una critica che ti voglio fare: spesso non sei stato in grado di andare oltre la
tua esperienza. Però non metterti sulla difensiva perché non voglio che la consideri una
colpa, non lo è. Non lo è perché non è facile andare oltre le proprie esperienze.
Alcuni dicono che è necessario avere una mente "aperta" per poterlo fare.
A me non piace come espressione perché in una mente aperta ci può entrare anche la
spazzatura. La mente non deve essere né aperta né chiusa.
La mente deve essere equilibrata e razionale.
Ed avere una mente equilibrata e razionale significa non escludere niente in partenza
quando non ne hai le prove. Avere una mente equilibrata e razionale significa indagare e
vagliare tutto con cura. Significa non fermarsi ai primi risultati perché potrebbero
essere ingannevoli. Significa essere consapevoli che la verità potrebbe non essere né in
una soluzione né nel suo opposto ma essere in una terza opzione che non avevi considerato.
Spero che il post ti sia piaciuto.    ^__^
Spero che almeno in qualche punto ti abbia fatto riflettere.
E' il mio augurio di Buon Natale.
E' anche l'augurio che tu possa trovare le verità che cerchi.
Perché tutti cercano la verità.
Michele

 Buon Natale a tutto il NG
Anche a te.
Michele

"Fen0x" <fe...@fake.mail> ha scritto nel messaggio news:e7inc82yk4hs$.dlg@fen0x.net...
Fen0x faccio una pausa.
Tanto ho già visto che devo riniziare da capo.
Quando rientro riprendiamo le dispute.
Tu nel frattempo fai il bravo almeno sotto Natale.
Michele

 che parla di "testimonianze inerenti gli UFO"
E tu cosa proporresti per distinguere chi porta una testimonianza da chi se
la inventa di sana pianta?
Perchè solo i primi sarebbero IT, mentre i secondi sarebbero nel NG
sbagliato e qui non interesserebbero a nessuno, non trovi?
Perchè PER TE quella di arbel è una testimonianza, PER ME se l'è inventata
di sana pianta, quindi PER TE rimane IT, PER ME è OT!
L'ideale sarebbe se chi porta una testimonianza fornisse anche elementi
validi per verificare anche solo in parte quello che dice, ma come ben sai
il gruppo che usa arbel come nick da questo orecchio ha dimostrato di non
sentire...
Generalmente il buon senso vorrebbe che, se non si è in grado di stabilire
se quello che viene detto è vero o è una balla, si rischia di meno ed è più
conveniente di trattarlo come se fosse una balla fino a prova contraria...
Con buonapace del manifesto, ovviamente...
-- 
dj Aracno

vuoi dire con "gli alieni sono OT"?  
Ti faccio alcuni esempi, scusandomi per non averli fatti prima.
Ipotesi aliena:
	stimolo: vedo un UFO
	risposta: dico "Un'astronave aliena!"
	stimolo: sento parlare di UFO
	risposta: mi domando "Potrebbero essere alieni?"
	stimolo: vedo un filmato su un tizio caduto da un UFO
	risposta: discuto se sia vero (credente) o falso (scettico)
Alieni:
	stimolo: nessuno o irrilevante
	risposta: mi metto a discutere di alieni cosi' pour parler
Leonardo e meno di 5 secondi


praticabile ne' auspicabile.
Mi trovo d'accordo su tutto.
Aggiungo solo che anche gli attuali killfile sono insufficienti davanti
a pratiche e fenomeni (morpher, non-plonkati che quotano plonkati, ecc.
ecc.) che purtroppo sono assai frequenti.
Leonardo


 Aggiungo solo che anche gli attuali killfile sono insufficienti 
E cosa mi dici di quelli del futuro?

:)
Puo' essere. Il fatto e' che mi trovo abbastanza d'accordo con posizioni
contraddittorie fra loro (sono vasto, contengo moltitudini). Siccome non
sono riuscito a trovare una posizione intermedia su cui appollaiarmi, mi
capita di schvulazzare oscillando in qua e in la'.


 E cosa mi dici di quelli del futuro?
Nel futuro ci sarà un killfile "senziente" che deciderà lui quali post 
farti vedere e quali plonkare. Senza darti troppe spiegazioni, 
oltretutto.    :)
-- 
BandAlex

Leonardo Serni ha scritto:


Io credo nelle magnifiche sorti e progressive. Gia' se mi dessero un
killfile con supporto PCRE come dico io, sarebbe tutt'altra cosa. Ho
una mezza idea prima o poi di dedicarmici io a quest'impresa :-)


Perché tutti cercano la verità.
Ma mi contenterei di trovare quel baco maledetto. Forse e' dentro la sedia
Luigi XXIII. Chiedero' a mio fratello...


      risposta: mi metto a discutere di alieni cosi' pour parler
ROTFL...  :D
Ti arrabbi se ti dico che non capisco la tua spiegazione?  :)
Ovvero, perchè: alieni - stimolo irrilevante ?
Parlare di possibili forme di vita su altri pianeti, oltre che 
stimolante può essere addirittura illuminante, se fatto con criterio 
scientifico. 
Anche perchè "alieni", non vuol dire soltanto omini verdi.
Anche i probabili batteri che scopriremo su Marte sono "alieni". 
Più furbi di Arbel, forse. Ma sicuramente alieni.
E nemmeno tanto OT, se ci pensi bene. 
A meno che tu non sia dalla parte di quegli inetti che credono che 
l'ufologia dovrebbe limitarsi allo studio dei palloni sonda. 
[Sì, lo so, ora qualcuno partirà con la solita menata sulla 
spiegazione del termine U.F.O.: grazie, conosco il significato, 
astenetevi.]
-- 
BandAlex

 scientifico.
Appunto: hai detto le tre parole chiave: "possibili", "criterio" e
"scientifico".
Quando qui qualcuno parla di forme di vita aliene non ne parla come se
fossero "possibili" ma certe e l'unico "criterio" a cui si attiene è "avete
la parola di un alieno che è così", ovvero richiede due atti di fede
(credere che siano le parole di un alieno e credere che sia sincero *1): tu
lo trovi "scientifico"?
Mettila come vuoi, ma per uno che non ama la fantascienza discutere di
Cardassiani e Vulcaniani ha uno stimolo prossimo allo zero e anche se
sostituisci i nomi con Rettiliani e Ghemuniani non credo cambi un gran
che...
-- 
dj Aracno
(*1) e qui i precedenti del gruppo arbel depongono nettamente a sfavore,
soprattutto sulla seconda cosa...

l'ufologia dovrebbe limitarsi allo studio dei palloni sonda. 
beh, fino a poco prima che non siano stati identificati come "palloni
sonda" anche i palloni sonda sono degli U.F.O.
Ciau
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

scientifico. 
Sono d'accordo. Ma mi sembra che stiamo facendo un gran minestrone fra
almeno tre cose diverse:
a) Parlare di alieni con cognizione di causa (IMHO, IT)
b) Parlare di alieni in via speculativa e attenendosi ai fatti
   disponibili (IMHO, OT, ma sempre IMHO, dovrebbe essere IT; e per il
   motivo che hai detto tu)
c) Parlare di alieni campati per aria (IMHO, OT)
Credo che tranne sul dettaglio di cosa voglia dire il manifesto, siamo
sulla stessa lunghezza d'onda...
Leonardo


 a) Parlare di alieni con cognizione di causa (IMHO, IT)
mmm... e come fai a stabilire se uno ne sta parlando con cognizione di
causa? 
Per me non se ne esce... tanto vale dire che agli alieni (eventuali, reali
e futuribili) sono IT.
O meglio ancora, io farei un it.discussioni.alieni e toglierei
completamente da IDU questo topic (o almeno li collegherei esclusivamente
ai casi di UFO che si analizzano, rimandando per le speculazioni all'altro
NG).
Ciao
S.