Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Re: Funzionamento delle banche

 a cui non � stata data risposta esplicita ...
Se ti riferisci al thread sui documenti on line sono rimasto anch'io, da
profano della materia, con qualche perplessit�. In quella discussione, da
quanto affermato dai bancari intervenuti, sembrerebbe giusta la versione che
i soldi dei depositi servono alle banche solo per darli in garanzia per
ottenere a loro volta denaro da altre fonti per poi prestarlo ai clienti.
Fino a questa spiegazione ero anch'io convinto che il denaro dei depositi
fosse dalle banche utilizzato, fino ad una certa percentuale, per erogare
finanziamenti. E che gli Istituti di credito si approvvigionassero sul
cosiddetto mercato interbancario o da altre fonti solo per erogare importi
maggiori del totale dei depositi disponibili. In quel caso, ad esempio, la
"garanzia" poteva essere costituita da titoli.
Per� non vorrei invadere indebitamente il campo altrui con nozioni forvianti
lette sui quotidiani anche finanziari e che potrei aver interpretato
erroneamente.

 2) le banche funzionano *davvero* cosï¿œ, o si ricorre anche alla versione A?
Premesso che come bancario non mi occupo della tesoreria della banca 
opterei per la sola versione A. La versione B mi sembra veramente 
astrusa perchï¿œ non riesco a trovarne l'utilitï¿œ. Fermo restando che ci 
sono 14.000.000 di norme e cavilli che regolano quest'attivitï¿œ: Dalla 
riserva obbligatoria alla presenza di un patrimonio adeguato che 
consenta di prestare i soldi depositati e l'adeguato varia in funzione 
di una miriade di parametri (c.d. Basilea 2).

quanto affermato dai bancari intervenuti, sembrerebbe giusta la versione che
Il fatto è che un bancario in generale non è un economista :)
Forse fra chi scrive qui c'è qualcuno con la cultura adatta a
rispondere, ma finora non si è fatto sentire...

 Il fatto � che un bancario in generale non � un economista :)
Ollapeppa  un economista...addirittura :-)
Coloro che in tempi non sospetti  prevedono di tutto, solo che lo dicono al 
mondo qualche anno dopo.
Comunque, il funzionamento di  una banca � argomento di studio per  le 
ragazze ed  i ragazzi di terza ragioneria e per tutti quelli che  preparano 
esami di tecnica bancaria e finanza aziendale.
Saluti
Lucas

aziendale.
E questi sono gli economisti, cioè quelli che hanno una preparazione in
economia e finanza, no?

 Beh, allora perch� nessuno risponde alla domanda?  :)
Perch�,  a mio modesto parere, non � una  domanda  alla quale si pu� 
rispondere  in maniera esaustiva su un ng e la riprova � il post precedente 
dove qualcuno  ha tentato di farlo.
Avendo conoscenze di base, potremmo scambiarci pareri sulla riserva 
frazionaria, i suoi sottoinsiemi  o sui moltiplicatori monetari;  concetti 
che costituiscono una  minima  parte della disamina. Hanno un' ampia 
bibliografia in rete quindi chi vuole  acquisire informazioni di base 
sull'argomento, di materiale ne trova in abbondanza;  si conoscono oppure 
non si conoscono ma nessuno pu� pensare che siano spiegabili  in un semplice 
post  su  it.economia.banche.
Saluti
Lucas

 Lucas
OK. Mi sembra per� che continui a mancare la risposta ai nostri dubbi in
materia.O se c'� stata almeno per me � ermetica. In attesa di qualche
ragazzo di terza ragioneria ripropongo il quesito.
P.S. su quanto detto da economisti e operatori del settore, in tempi non
sospetti, per esempio in materia di "finanza innovativa" e "nuovo modo di
fare finanza (o banca)" ci vorrebbe non un nuovo thread ma un intero
newsgroup ad hoc visto com'� finita con tali teorie e pratiche.

dove qualcuno  ha tentato di farlo.
Nessuno pretende l'esaustività, ma la questione è semplice.  Magari la
risposta non lo è, ma da qui a non risponder nulla...
La questione era: si è detto che la banca presta i soldi depositati, nei
limiti della riserva frazionaria.  Ivan Pintori, a quanto ho capito, ha
detto che no, la banca non presta i soldi depositati, ma li usa solo
come garanzia per i prestiti che ottiene dalla Banca d'Italia, prestiti
che usa per prestare denaro a sua volta.
Ho capito bene quel che ha detto Ivan?  È vero?

 5.000
Ciao    ernie 

 
Le banche si procurano il denaro presso altri istituti, alle condizioni
stabilite dal cd "mercato interbancario" solo se la propria raccolta non
� sufficiente a coprire i propri impieghi.
Le compensazioni avvengono su base statistica a cura della Tesoreria 
(in caso di grossi importi anche su segnalazione analitica).
Ovviamente dover ricorrere all'interbancario � "penalizzante", perch� il
costo della provvista � superiore al tasso di remunerazione medio dei
depositi.
Storicamente esistono banche di "raccolta" e banche di "impiego", cio�
istituti che hanno statisticamente un attivo inferiore al passivo  (o
viceversa).
Di fatto, ricorrendo all'interbancario, le funzioni di tesoreria
centrale degli istituti chiudono quotidianamente in pareggio.
Peraltro, a titolo informativo, oramai ogni banca � organizzata al
proprio interno in modo simile, vale a dire con funzioni di
compensazione della raccolta fra la rete e la direzione centrale, dove
gli scambi avvengono al cd "tasso interno" (o denominazioni simili).
Hereticus

 OK. Mi sembra per� che continui a mancare la risposta ai nostri dubbi in
Sono pienamente d'accordo con LucaS.
Per come viene posto nell'oggetto il quesito � cosmico.
L'unico suggerimento che mi sento di dare � quello di iniziare a studiarsi 
bene, ma molto bene, il concetto di "leva finanziaria" o c.d. "effetto 
leva".
Credo che questo sia uno degli elementi chiave per capire il "funzionamento 
delle banche".
Saluti. Fred� 

 leva".
Dici che non si possa trovare una risposta, certamente non esaustiva, 
diciamo semplice, semplice, comprensibile dall'ortolano che ha la bancarella 
in piazza delle erbe?
Una risposta del tipo: la banca � un negozio che compra e vende denaro.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Ma non ï¿½ cosï¿½, la banca (almeno dove lavoro io) ï¿½ una societï¿½ di servizi che 
ti vende un servizio e si fa remunerare. Dai servizi tecnologici, ai servizi 
organizzativi, ai servizi logistici, ai servizi finanziari. Ma ï¿½ una societï¿½ 
di servizi. Non ï¿½ come l'ortolano o il negozio di scarpe che ti vende una 
cosa materiale, vende un servizio. 

 Per come viene posto nell'oggetto il quesito � cosmico.
Direi che la spiegazione data da Hereticus, che ringrazio, sia molto chiara
e comprensibile.
Inoltre coincide nell'essenziale con quello che si legge su riviste
finanziarie o quotidiani come ad esempio Il  Sole.
D'altra parte, almeno personalmente, ero interessato a capire la gestione
consueta e non i "casi insoliti e straordinari".

 ti vende una cosa materiale, vende un servizio.
No, aspetta; non � vero che non � cos�. E' invece vero che avrei potuto fare 
un discorso un po' pi� articolato, invece di buttarla li in maniera 
semplicistica.
L'attivit� fondamentale della banca come negozio che compra/vende denaro, 
non � venuta meno con il passare degli anni; � con il passare degli anni, la 
scoperta di necessit� collaterali al semplice atto di versare/prelevare 
anche con finanziamenti, che la banca ha iniziato a soddisfare queste 
necessit�, sovente indotte, ma � una caratteristica dei nostri tempi.
In tempi, per alcuni, remoti le banche pagavano le utenze per conto dei 
clienti e non, servizi remunerati ovviamente. Poi, con l'avvento e 
l'evolversi dell'I.T, i servizi ai clienti sono andati via via aumentando, 
come aumentando in modo sensibile sono andati i costi di detti servizi.
Ancora negli anni 80, ma parecchie ancora nei 90 c'erano ancora moltissimi 
istituti che si mostravano refrattari alla tecnologia, nei fatti, perch� con 
le parole facevano sfracelli.
La loro logica era ancora supportata dalla gallina dalle uova d'oro data 
dalla forbice dei tassi; consentiva ancora lauti guadagni senza per contro 
spendere una Lira nell'I.T. e di soldi ce ne volevano molti. Infatti i 
sistemi informativi della maggior parte delle banche risalivano ai primi 
anni 70 se non 60; sistemi che erano stati aggiornati ai tempi con degli 
accrocchi; bisognava cambiare. Ok questo � un altro discorso.
Tornando a noi con solo due parole, e gi� son di troppo perch� non sono io 
la persona qualificata per parlare, io al massimo sparo cavolate, dicevo, 
tornando all'attivit� di oggi, la banca fa ancora negozio di denaro, chi 
finanzia le imprese, chi eroga mutui, prestiti personali, e da dove arrivano 
i denari da prestare? Ed � ancora molto remunerativo, certo non pi� come una 
volta quando se il cliente non reclamava lo si remunerava allo 0,5% e magari 
il prime rate alle imprese era a due cifre. Quindi � ovvio che si sono 
rivolti ai servizi, ma attenzione che anche qui, per effetto trasparenza, 
concorrenza e regole europee, la mucca piano piano avr� il latte 
contingentato.
Buona notte
Gi
PS come al solito non mi rileggo, spero di non averne dette pi� del mio 
standard


 non � venuta meno con il passare degli anni;
Non � venuta meno ma un conto � ragionare con il tradizionale modo di "fare 
banca" (raccolta del risparmio della gente e sua successiva gestione). Un 
discorso un po' diverso � quando la banca, diciamo cos�, si mette in 
proprio.
Cio� non fa pi� il semplice (si fa per dire) intermediario finanziario ma 
prova lei stessa a "produrre" nuovo denaro e profitto. Proprio ci� che ha 
portato alle grandi fortune e disgrazie dell'intero sistema bancario 
mondiale.
A tal proposito puoi leggere il mio post su "Funzionamento delle banche(2)", 
dove i numeri parlano da soli.
Saluti. Fred@ 

 prova lei stessa a "produrre" nuovo denaro e profitto.
Hai ragione; non ho approfondito, sia perch� non sono in grado per mancata 
vera conoscenza, sia, perch� prolisso, mi sarei perso avvinghiato in qualche 
meandro prima di riuscire a spiegar eil mio pensiero.
Non dimentichiamo per� che, sin dagli anni '60, le banche hanno "prodotto" 
utili agendo in proprio sui mercati, dei cambi in primis e poi con prodotti 
alternativi.
Per ci� che ricordo io per�, i margini di manovra erano ben delimitati da 
rigidi paletti, soprattutto i controlli erano efficaci; difficilmente si 
andava oltre i limiti predeterminati.
Questo allora e nel nostro paese.
Chiaro che poi, avendo preso gusto a giocare e a vincere, si sono fatti 
prendere la mano; per� � singolare che, almeno ufficialmente, le nostre 
banche siano state le meno inguaiate.
Il danno maggiore, a mio parere, sono stati gli interventi governativi, ad 
esempio negli USA, a sostegno delle banche "giocherellone". In questo modo 
si � stabilito che le banche in realt� � il "banco" ed � notorio che il 
banco vinca sempre.
Cordialit�
Gi
