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Titolo: Il cambio, questo sconosciuto...

Salve,
sono costretto a postare qui perchè non sono venuto a capo di un 
problema nemmeno parlando con l'operatore bancario !
Dovendo fare bonifici in USD non mi è ben chiaro come ricavare il cambio 
EUR/USD.
L'andamento giornaliero è fluttuante e non capisco come la banca riesca 
a dare un valore al cambio quando invece lo stesso è variabile !
Esempio pratico, se facessi un bonifico ORA il cambio applicato sarebbe 
1,4122 delle ore 20:10 ?
GbMax78

 dare un valore al cambio quando invece lo stesso è variabile !
La Banca d' Italia da il valore del cambio ufficiale del giorno, poi la 
banca lo aumenta o decresce di uno spread a piacere :-(
Ciao        ernie

 banca lo aumenta o decresce di uno spread a piacere :-(
GRAZIE ! Finalmente qualcuno che mi ha risposto in maniera chiara, 
figurati che in una banca l'operatore mi ha detto che il cambio era 
quello pubblicato anche sui giornali... lasciamo perdere va !
Quindi ricapitolando 
http://www.bancaditalia.it/
 e poi in basso a 
sinistra c'è l'ottimo link Cambi che attualmente risulta:
Cambi di riferimento delle ore 14,15 del giorno 26/09/2007
Dollaro USA	1,4127
Saluti ! :)
GbMax78

 Dollaro USA	1,4127
Per avere un parametro di riferimento, vi racconto come funziona *ora*,
ore 9 e rotti, alla Gringotts:
Dollaro USA 1,413935
Acquisto USD contanti 1,4319 / 1,4263 (min/max, a seconda del cliente)
Vendita USD contanti 1,398 / 1,4037 (min/max, come sopra)
Acquisto USD cheque 1,4219 (fisso, poi si discute sulle commissioni).
Questo per importi "umani".
Se uno si presentasse con un assegno da centomila dollari ... si discute!
Il cambio è modificabile in qualsiasi momento: in caso di forti
variazioni, può automaticamente essere aggiornato in tempo reale.
L'aggiornamento della procedura, però, causa il blocco dell'operatività su
tutta le rete per una decina di minuti. 
La solita legge di Murphy dice che non appena non funziona la procedura
valute arrivano in ventisette persone a voler cambiare dollari dobloni e
svanziche, e si incazzano perchè tale procedura non funziona... quindi
l'aggiornamento della quotazione "in corsa", durante la giornata, è
abbastanza raro.
Occorre in ogni caso ricordare che le variazioni su base giornaliera sono
in ogni caso poco rilevanti. Si fa tanto parlare del dollaro, ma la
variazione giornaliera della sua quotazione finora ha intaccato solo il
terzo decimale.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
Vuoi vedere un milione di euro?  Clicca questo link:
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dare un valore al cambio quando invece lo stesso è variabile !
La risposta esatta ti è già stata data ma comunque, tanto per chiarire:
- i cambi, di per sé, fluttuano in tempo reale, 24 ore su 24, senza mai 
fermarsi (il mercato è il Forex);
- ciò che fanno vedere in tv è appunto il valore del cambio nel momento 
della giornata in cui lo rilevano sul Forex;
- questi valori hanno un senso solo per chi opera sul mercato dei cambi, 
cercando di sfruttarne le oscillazioni continue; in genere non avviene 
alcuno scambio *reale* di valuta. E' una scommessa, se la vinci incassi la 
differenza nella *tua* valuta locale con la quale hai fatto l'operazione.
- discorso completamente diverso è quello del *cambio* effettivo di valuta 
nel momento in cui devo fare un pagamento, affrontare un viaggio all'estero, 
versare sul mio conto una valuta diversa da quella del conto stesso.
E' in questo ultimo caso che la banca ci mette.... lo zampino (leggasi suo 
profitto).
Si parte dal valore *giornaliero* (che cioè vale per 1 giorno) comunicato da 
Bankitalia.
E' un valore del tutto teorico; ogni banca stabilisce una percentuale che va 
tolta o aggiunta a quel valore a seconda se deve acquistare o vendere una 
determinata valuta. La percentuale cambia anche in relazione alla maggiore o 
minore liquidità di una determinata valuta (acquistare rand sudafricani mi 
costerà certamente di più rispetto all'acquisto di dollari, ad esempio).
Ciò che mi preme sottolineare è che, a mio avviso, la % (detta anche spread) 
che si trattiene (sempre) la banca per ciascuna operazione di cambio è 
decisamente elevata. Credo anche che tale andazzo sia comune a *tutte* le 
banche, anche estere, il che però non mi consola affatto.
Il mio convincimento deriva dall'osservazione costante (per motivi di 
lavoro) dei vari Mercati mobiliari.
Se prendiamo ad esempio i tanti titoli che compongono il paniere principale 
della Borsa di Milano (che peraltro non è di quelle "grandi"), si può notare 
che lo spread medio non supera mai lo 0,qualcosa tra il prezzo di acquisto e 
quello di vendita. Le commissioni poi hanno sempre un tetto max che non 
supera mai i 19 euro.
Ora, mettiamoci pure che se vado a cambiare 10mila euro in dollari avviene 
uno scambio effettivo (non telematico) di carta, c'è l'intervento *umano* di 
un impiegato, eccetera.
Però, conti alla mano, se mi viene applicato uno spread diciamo del 3% (che 
credo sia "normale"), il cambio mi verrà a costare almeno 300 euro (riceverò 
cioè svariati dollari in meno rispetto al cambio "ufficiale" di Bankitalia).
Non so a voi ma a me sembra un costo eccessivo, anche perché è una forca 
caudina alla quale non ci si può sottrarre.
Come dice Vinicio, se l'importo sale di molto, lo spread sarà in qualche 
modo contrattabile.
D'altra parte, se parliamo di 100mila euro, al 3% la banca si tratterrebbe 
ben 3mila euro!
Di questo passo sarebbe 'na roba da vergognarsi, quindi è chiaro che qualche 
margine di trattativa pure ci sarà.
Vabbè, fine dello sproloquio.
:-)
-- 
Saluti. Fred(R) 

 l'operazione.
Domanda (esempio): io non posso chiedere alla banca di piazzare un 
ordine (limitato) sul Forex spot in tempo reale (eseguito alla mano) con 
consegna fisica del controvalore al TOMNext e con le commissioni 
consistenti in uno spread di pochi pips (3) sul bid/ask del cross in 
questione?

questione?
In realtà non esiste un solo Forex o meglio esistono Forex a vari
livelli. Le Banche, almeno le maggiori, operano al livello massimo con
trattative all'ingrosso ( partite di centinaia di milioni di dollari)
fra di loro per esigenze della loro tesoreria che nascono poi dalla
loro operatività con la clientela e poi a livelli inferiori con desk
che soddisfano direttamente le esigenze della clientela.
Esempio banale: mano a mano che entrano ordini della clientela il
secondo desk soddisfa le richieste rivolgendosi lui al desk principale
solo per coperire le sue necessità. Ovviamente i prezzi tra i due desk
sono diversi per effetto del rischio di posizione. Immagina di vendere
100.000 dollari al desk clientela il quale deve aspettare di aver
fatto una partita rotonda da poter scambiare con il desk principale
che lavora solo all'ingrosso. Ci possono volere ore e queste ore sono
un rischio per la banca. D'altra parte non puoi pensare che una Banca
primaria vada sul mercato a vendere i 100.000 dollari subito perché
farebbe ridere oltre che intralciare il mercato. Quindi prezzi e
spreads tra i due mercati sono diversi.
L'accesso al secondo desk è a sua volta non semplice per via delle
regole complesse di mercato e della esigenza di dotare la rete degli
sportelli di personale adatto e di sistemi informatici complessi ed
efficienti. 
In sostanza non è semplice operare come vorresti tu  ma puoi chiedere
alla tua Banca il tipo di operatività che ti concede.

Ciao        ernie
l'unica cosa che si può dire è che non funziona così anche se c'è la
tendenza a concentrare le transazioni del desk di secondo livello
nelle ore del fixing per evidenti ragioni.

 spread di pochi pips (3) sul bid/ask del cross in questione?
Il problema è proprio la consegna "fisica".
Impossibile per un qualsiasi privato a meno che non disponga di ingenti 
capitali, come già ti ha precisato Ergo.
Non essendo la cosa alla mia portata non ricordo a quanto ammonti un singolo 
contratto sul Forex ma è roba da molti, molti zeri.
E' possibile invece (per i privati) operare tramite i "futures" dei cambi 
(in pratica contratti "derivati"), impegnando anche cifre modeste in quanto 
in tal caso agisce una "leva" anche molto alta. Ma:
1) non c'è mai, appunto, trasferimento reale di valuta ma semplicemente il 
guadagno/perdita nel momento in cui si chiude l'operazione, o 
l'addebito/accredito di quanto realizzato a fine giornata in caso di 
operazioni overnight. Ma, ripeto, il tutto avviene nella valuta che tu stai 
usando; investi degli euro in un derivato sul cambio euro/dollaro o 
viceversa ma quando chiudi l'operazione sempre euro ti ritroverai in tasca.
2) come già accennato da Ergo operare direttamente sul Forex è cosa 
*rischiosissima* se non si è banca, Stato o roba del genere, cioè con 
possibilità di manovrare capitali... illimitati o quasi. Il fatto che anche 
un privato possa farlo ed anche con cifre modeste (v.sopra) in genere 
significa che tali cifre modeste evaporano (completamente) anche nel giro di 
pochi minuti!
Come ho già detto se si vuole *cambiare* della valuta (nell'ambito della 
legalità) non si può fare a meno di andare in banca e sottoporsi alle "sue" 
condizioni.
-- 
Saluti. Fred(R) 

contratto sul Forex ma č roba da molti, molti zeri.
E' tanto che non metto piede in una dealing room ma ricordo che
all'epoca di avvio dell'euro era 50 milioni di dollari sullo spot.
Oggi immagino sia stato aumentato. Cmq alla prima occasione mi
informerň.


Non metto bocca sul fatto che il ricarico della Banca sia o meno
elevato  ma non confondiamolo con lo spread perché nello spread c'è
altro e non solo il ricarico.
E per scoprirlo occorre conoscere bene il meccanismo.
Il mercato dei cambi è un mercato nelle mani di pochi grossi players a
livello mondiale ( nessun italiano fino a poco tempo fa) ed il perché
è semplicemente detto: chi può lavorare un enorme volume di scambi non
corre grossi rischi di posizione e quindi può praticare i prezzi
migliori contenendo gli spreads. Oltretutto i grossi players hanno il
vantaggio di poter incrociare in brevissimo tempo ordini di segno
opposto per cui lo spread seppur piccolo resta nelle loro tasche,
tutto o quasi.
Tanto per fare un esempio negli anni 80 uno dei maggiori players sulla
lira italiana era una Banca Norvegese che si contendeva il mercato con
una svizzera : le Banche italiane, la mattina prima delle 9,
aspettavano l'apertura di queste due per dare le loro quotazioni
bid-ask sulla nostra moneta perché era troppo rischioso esporsi con
prezzi propri ( i book tra banche sono impegnativi e se sbagli prezzo
la paghi cara perché trovi subito chi applica)
Mano a mano che si scende di livello ( dai grossi player, alle banche
nazionali, poi alle banche locali ) gli spread aumentano perché
evidentemente il rischio per loro di dover tenere una partita in
sospeso in attesa di  poterla liquidare all'ingrosso con la
controparte è un rischio molto grosso. Tieni conto che il prezzo di
una valuta cambia - in sedute normali- ogni secondo, secondo e mezzo
per cui chi è costretto a tenere il cerino in mano rischia e non
volendo rischiare allarga lo spread che a questo punto paga il rischio
ed anche parte di tutto il resto. Nel tutto il resto devi metterci la
struttura di una sala cambi ( le migliori costano centinaia di
miliardi di investimenti e miliardi di spese di conduzione). Ne
conosco una ove operano 200 persone a tutti i livelli (immagina il
costo).
Detto questo non dico che le Banche non siano esose......

 E per scoprirlo occorre conoscere bene il meccanismo.
D'accordo su quanto hai esemplificato. Non vorrei però andare troppo fuori 
tema, quindi, cerco di restare sul tema banca/cliente e sulla necessità (per 
svariati motivi) di cambiare un certa quantità euro in un'altra valuta.
Ho (forse semplicisticamente) definito spread il differenziale applicato 
dalla banca rispetto al fixing giornaliero stabilito da Bankitalia.
Restando nel campo degli esempi se Bankitalia il giorno X dice che il cambio 
euro/dollaro è 1,4157 è probabile che la Banca Y sia disposta a vendermi 
dollari a 1,3800 e comprarli a 1,4500.
Come si vede, quando si parla di cambi i decimali sono ben quattro.
Il che significa che, tornando per un attimo al "virtuale" mercato dei cambi 
(es. il Forex), lì lo spread si misura in termini di "quarto decimale"; cioè 
il prezzo cambia in continua per singolo "pip" (mi pare che così si chiami), 
cioè 1,4151, 1,4152... e così via.
Il che fa capire quanto grandi siano le cifre che si muovono e che cambiano 
anche per minimi spostamenti del prezzo.
Ora, pur considerando tutto "l'apparato" che tu giustamente hai ricordato, i 
vari passaggi, ecc., questo è il motivo per cui confermo la mia opinione 
sull'esosità del differenziale richiesto dalla banca.
A mio avviso la % trattenuta dalla banca su un singolo cambio richiesto da 
un comune cittadino solo in minima parte è copertura di costi sostenuti. La 
fetta grossa è profitto.
Basta pensare, e concludo, al fatto che a me cliente la banca mi propone 
semplicemente un cambio con due soli decimali. Mi dice cioè "guardi, giusto 
perché è lei possiamo farle 1 e 38....", dimenticando gli altri due... si 
arrotonda.
E' chiaro che per il singolo ciò passa quasi sempre inosservato.
E' purtroppo il solito discorso: la banca, nel retail, guadagna moltissimo 
moltiplicando "piccoli" numeri (commissioni e balzelli vari) per un "grande" 
numero di clienti... spesso inconsapevoli.
Vabbè, penso che ci siamo capiti.
-- 
Saluti. Fred(R)