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Titolo: richiesta informazioni anagrafiche

Ma se la banca è richiesta, può rifiutarsi di fornire informazioni
anagrafiche sulla persona che risulta aver incassato un mio assegno ?
Mi riferisco la fatto di aver consegnato in pagamento un assegno in
bianco e di ritrovarmi ora a dover affrontare un'ingiunzione di
pagamento per questo assegno. Dalle richieste fatte all'istituto
bancario risulta che tale assegno non è stato incassato dalla persona
alla quale l'avevo consegnato (e che ora mi fa l'ingiunzione!!), ma da
un terzo, a me sconosciuto. L'istituo che ha provveduto al pagamento
dell'assegno, mi ha di fatto solamente consegnato copia del retro
dell'assegno dal quale si legge la firma del beneficiario, persona che
non conosco. Che fare?

furet...@hotmail.com
 scrisse:
[cut]
In nove minuti il "tuo amico" s'e' magicamente immedesimato con te? 

 In nove minuti il "tuo amico" s'e' magicamente immedesimato con te?
era solo più celere e facile da spiegare usando l'io, cmq grazie
dell'aiuto

 non conosco.
Aggiungo che la firma che vedi potrebbe NON essere l'ultima.
La banca è obbligata a farti vedere la girata immediatamente dopo la tua.
Per motivi di privacy, non deve comunicarti a chi l'abbia a sua volta girato
il tuo creditore.
Quindi non è detto che la firma che vedi sia quella di colui che ha posto
l'assegno all'incasso.
In pratica, il pagamento effettuato con assegno in bianco è assimilabile al
pagamento effettuato per contanti.
Sono convinto che se avessi pagato l'elettricista per contanti, gli avresti
chiesto una ricevuta.
Forse hai pensato che pagando con assegno, questo titolo stesso avrebbe
avuto un valore simile a una ricevuta.
Purtroppo non è così.
Un assegno emesso con la clausola di intrasferibilità e con l'indicazione
incontestabile del benficiario, dell'importo preciso uguale al debito,
emesso in data vicina alla fattura o al riconoscimento del debito, forse
*potrebbe* essere considerato una prova dell'avvenuto pagamento.
Un assegno in bianco, in tali condizioni ... vale poco!
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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 il tuo creditore.
Il traente ha diritto ad avere copia fronte retro integrale dell'assegno ed 
i dati di chi lo ha presentato all'incasso (comprese le modalità di 
identificazione).
Il comportamento contrario di alcune banche è illegittimo.
Max max 

 Il comportamento contrario di alcune banche è illegittimo.
Sarà anche vero.
Quindi, se mi viene a chiedere notizie la forza pubblica (ovviamente,
domanda per iscritto con tutti i timbri al loro posto), glielo dico, e poi
se la grattano loro.
Se mi arriva un ordine di qualche giudice, pure.
Se arriva un cliente a chiedermi:
"Ho fatto un assegno a Tizio; Tizio l'ha incassato?"
gli posso dire si o no, e poi vede lui quello che vuole fare.
Ma se mi chiede: "Ma Tizio quell'assegno l'ha presentato in banca
o l'ha girato a qualcun altro?" ... io non rispondo.
Ritengo siano fatti di Tizio.
Se l'emittente avesse voluto che il beneficiario fosse obbligato a 
versarselo in
banca, avrebbe dovuto emetterlo con la clausola di intrasferibilità.
Ciao ciao
VL


 o l'ha girato a qualcun altro?" ... io non rispondo.
In sintesi il cliente ha diritto di avere dalla propria banca la copia 
fronte retro integrale dell'assegno.
Ha poi diritto a sapere come è stato identificato (e quindi chi è) chi l'ha 
negoziato.
Tutto ciò per verificare il concreto adempimento della convenzione di 
assegno. La "parola" della banca non basta ;-)
E la privacy non c'entra ;-)
Max max

 fronte retro integrale dell'assegno.
Ho chiesto in giro, e mi hanno confermato la versione " ...solo la girata 
dopo la sua firma..."
Di copia integrale non se ne parla, a meno di richieste ufficiali delle
publiche autorità.
Anzi, c'è addirittura chi mi ha detto che, se l'assegno è emesso senza
l'ndicazione del beneficiario, nulla è dovuto all'emittente.
Quest'ultima versione mi pare un po' esagerata in un senso, ma la tua mi
pare esagerata nel senso opposto.
Hai qualche riferimento legislativo o qualche sentenza, tanto per poter far
vedere agli altri "...che le so tutte..." ? ^__^


non conosco. Che fare?
facciamo finta che la firma dietro sia la mia.
a cosa ti serve il mio nome ? cosa vuoi da me ?
al massimo puoi chiamarmi a testimoniare in tribunale sul come ho
avuto l'assegno. ma in questo caso è il guidice a chiedere alla banca
le mie generalità, non tu.

*potrebbe* essere considerato una prova dell'avvenuto pagamento.
diciamo che avrebbe il 99,99% delle possibilità di esserlo.

 diciamo che avrebbe il 99,99% delle possibilità di esserlo.
Sarei un po' meno ottimista.
Esempio pratico:
Pagamento in due rate uguali.
Il debitore ne paga una con assegno, magari con qualche giorno di ritardo
rispetto agli accordi, e poi "si dimentica" di onorare la seconda rata.
Appena il creditore gli chiederà il dovuto, lui potrebbe sostenere di aver
già pagato con un assegno, a favore del creditore, dell'importo uguale al
debito, ed emesso pressapoco nel periodo giusto.
I dati ci sono tutti, ma come "prova" avrebbe durata breve ...
Ciao ciao
VL


 vedere agli altri "...che le so tutte..." ? ^__^
Deriva dal fatto che la banca trattaria deve comunque offrire al proprio 
cliente la prova di aver pagato correttamente l'assegno e di aver quindi 
adempiuto correttamente la relativa convenzione (metti che ci fosse una 
irregolaritą della continuitą delle girate successive o l'assegno fosse 
stato pagato ad un soggetto inesistente con documento falso).
Non mi pare ci siano sentenze edite anche perchč in genere eventuali 
problemi in merito si risolvono in via bonaria o con un procedimento di 
urgenza ex art. 700 c.p.c.
Max max 

 Non mi pare ci siano sentenze edite ...
Allora mi dispiace ma io resto della mia idea, espressa anche dai miei
colleghi.
Se il cliente mi chiede la fotocopia dell'assegno che ha emesso, gli faccio
vedere solo la prima girata.
Ma va detto anche che per il 95% degli assegni la prima girata è anche
l'unica.
A questo punto, se il cliente avesse elementi per ritenere che tale girata
sia fasulla o apocrifa, potrà venirmi a chiedere gli elementi in base ai
quali ho identificato il presentatore dell'assegno.
Se l'assegno fosse stato pagato per cassa presso i miei stessi sportelli,
gli dirò: "Si è presentato uno che sosteneva di essere il beneficiario, con
il documento n. 123459789 (e il più delle volte potrò anche fornirgli una
fotocopia)".
E poi ... vedremo come va a finire se il documento risultasse tra quelli
rubati in bianco, o smarrito o simili...
[Aperta parentesi quadra: mi vengono in mente quelli che periodicamente si
lamentano perchè la banca non gli vuole pagare un assegno di cui sono
beneficiari...]
Ma per la  maggioranza degli assegni, dovrò dirgli: "Il tuo assegno è stato
negoziato presso la banca XWZ. Se il beneficiario, o qualcuno dei giranti
successivi (*) dice di averlo smarrito, fate denuncia e portatemela, che
chiediamo lumi alla banca XWZ, che ha anche la materialità del titolo
negoziato in check truncation".
(*) Notare che l'elemento "giranti successivi" mi deve essere portato dal
richiedente. Non glielo posso dire io!!
Il discorso della continuità delle girate direi sia praticamente
ininfluente.
A mia memoria, non ho *mai* visto una girata piena susseguente alla prima,
che non fosse diretta ad una banca per l'incasso.
Quindi la continuità c'è praticamente sempre, perchè il 99.99 % delle girate
apposte oltre la prima (di quel 5% di assegni con più di una
girata...) sono "in bianco".
Cioè, si tratta solo di una firma o di un timbro con relativo scarabocchio.
E serve solo a tutelare l'ulteriore giratario che, in mancanza di meglio,
accetta da un suo debitore un assegno "di seconda o terza mano".
Occorre spiegare ai "non addetti ai lavori" il famoso discorso del "terzo in
buona fede".
Se uno perde un assegno regolarmente compilato, qualcuno lo trova per terra,
e lo passa ad un altro, che lo passa ad un altro ancora, eccetera, e quando
l'assegno viene presentato per l'incasso non c'è alcuna denuncia di
smarrimento, il titolo viene regolarmente addebitato, e non può essere
altrimenti.
Se lo smarrimento viene denunciato *dopo* l'incasso, il portatore non
potrà rivalersi sulla banca, che dirà : "Io l'ho accreditato in conto al mio
cliente, sig. Rossi  Giovanni RSSGNNeccetera".
E non potrà neanche attaccare il signor Rossi Giovanni, che potrà dire:
"Me l'ha dato Verdi Augusto per pagarmi l'affitto, regolarmente registrato".
Verdi, a sua volta, potrà dire qualcosa del genere, e via così.
Sarà compito del portatore che ha smarrito il titolo risalire la serie delle
girate fino ad arrivare a qualcuno che non possa essere definibile "in buona
fede", e solo questo potrà essere perseguibile per avere la restituzione del
maltolto.
La procedura non è *assolutamente* facile ... :-/
Ed è un motivo in più per emettere essegni *sempre* intestati a qualcuno e
*sempre* non trasferibili.
O per scegliere un altro metodo di pagamento ...
Ciao ciao.


 urgenza ex art. 700 c.p.c.
Scusa, ma in pratica non stai confermando quello che afferma Vinicio
Loncagni quando sostiene che tali dati le banche devono comunicarli solo
dietro richiesta della forza pubblica o dell'autorità giudiziaria? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dietro richiesta della forza pubblica o dell'autoritŕ giudiziaria ?
La forza pubblica dipende. Per l'autoritŕ giudiziaria un conto č per 
necessitŕ di giustizia, un altro quando dipende da un diritto del 
richiedente derivante dal contratto (tra l'altro con i tempi e certi 
atteggiamenti del sistema bancario non sono affatto infrequenti procedimenti 
di urgenza con spese legali poi messe a carico della banca per la consegna 
di copia di documentazione inerente ai rapporti intrattenuti con il 
cliente).
Max max 

 vedere solo la prima girata.
perché Vinicio? Da noi quelli che sono "qua" vengono scannerizzati e messi 
online. Ammetto la mia ignoranza, é tanto che non faccio qel lavoro, ma non 
ho mai visto che si rifiutasse una richiesta in tal senso di un cliente. 

 messi online.
Bella procedura, tecnicamente fattibilissima, che però mi giunge nuova.
Ognuno può vedere gli assegni che ha emesso quando vengono addebitati in
conto?
Da me funziona che ognuno, dietro semplice richiesta, può avere copia di
quelli che ha versato sul proprio conto.
In pratica, è come se si fosse fatto una fotopia o una scansione prima di
venire in banca a versarli ...
Di più, da me, non si può ...


 richiedente derivante dal contratto 
IMHO nei contratti di assegno non c'è scritto che il cliente ha il diritto
di verificare se la banca abbia pagato correttamente, nè ha il diritto di
verificare che tutte le girate siano corrette.
Se ha fondati dubbi che il pagamento sia stato effettuato
fraudolentemente, e ritengo che fondati dubbi possa solo voler dire che la
persona cui ha fatto l'assegno dichiara lo smarrimento, allora deve far
denuncia, e si ricade nel discorso "autorità giudiziaria".
Ciao.


conto?
Per allargare l'orizzonte ricordo che negli USA (California per
l'esattezza) ogni assegno che emettevo mi veniva poi restituito dalla
banca dopo il relativo incasso (e sugli assegni oltre all'indicazione
dell'intestatario del conto corrente c'era anche un apposito campo
dove indicare il motivo del pagamento)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 banca dopo il relativo incasso ...
Sarebbe bello poter confrontare le diverse legislazioni vigenti nei diversi 
stati in merito agli assegni, pur ricordando che la nostra si basa su una 
legge del 1933 ...
Occorre cioè verificare se gli assegni abbiano in altri paesi la stessa 
valenza di titoli di credito previsti dalla nostra legge.
So che in alcuni paesi l'assegno vale proprio quanto un ordine di bonifico: 
se non viene pagato, è un comunissimo e stupidissimo pezzo di carta. Da noi, 
chi è in possesso di un assegno impagato ha la facolta (vero, più teorica 
che pratica, ma espressamente prevista) di andare in casa del debitore a 
pignorargli i mobili ...
Ciao ciao


 verificare che tutte le girate siano corrette.
E' implicito nella convenzione di assegno.
Max max 

 tuo assegno nè una sua immagine.
Confermo che è solo per gli assegni sopra i 3000 euro.
Non posso dire se la scansione sia filtrata, perché non ne ho emessi da 
quando esiste il servizio.
W.


ma sě, Vinicio, perché lo vedi come un problema? Non per la privacy 
immagino, giusto? 

 immagino, giusto?
E invece proprio e solo per quello ...
Il celebre e bistrattato "segreto bancario", che tanto ci ha assillato, 
rispetto ad alcune interpretazioni della legge sulla privacy sembra solo un 
vetro un po' opaco, ma attraverso il quale si poteva vedere molto ...
Ciao ciao.


 Il celebre e bistrattato "segreto bancario"---
per i nostri clienti (e fino a un certo punto nei limiti della legge... ma é 
un'altra cosa)... ma quando una persona accetta un'assegno da un'altro, 
anzi, lo chiede (di solito se io faccio un assegno é perché il mio debitore 
me lo richiede e non accetta altri mezzi), poi gira l'assegno a 
qualcun'altro, non capisco fino in fondo perché deve essere protetta la sua 
privacy o la privacy della persona che chiede a lui di essere pagato con 
assegno. Parlo ovviamente  solo della persona che emette in origine 
l'assegno. Non vedo perché lui non debba sapere che storia ha avuto il suo 
assegno che alla fine viene addebitato sul suo conto.
Non sono convinta, Vinì... :-) 

Confermo che č solo per gli assegni sopra i 3000 euro.
Cosě scrivono, perň io vedo anche alcuni assegni di importo
decisamente piů basso...


legge del 1933 ...
Mi accodo alla tua curiosità... :-)
