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Titolo: X Jasmine e tutto il Ng (caso Hill)

Il rapimento di Betty e Barney Hill accadde nel 1961 ma in effetti fu
portato a conoscenza dell'opinione pubblica solo nel '64-'65. Fu il primo
caso di rapimento reso noto sia al pubblico sia alla comunità di studiosi.
La ragione per cui io credo che il caso degli H. sia vero è perché accadde
troppo all'inizio del fenomeno Ufo, quando le persone che riferirono
dell'esperienza ( Betty e Barney ), non potevano avere preconcetti in
merito.
Alcuni aspetti interessanti del caso H. è, innanzi tutto, l'intervento di un
esperto in ipnosi regressiva, le testimonianze, parzialmente indipendenti,
rese dai coniugi H. e , dulcis in fundo, la famosa mappa stellare.
Il fatto che la testimonianza di Betty Hill, ancora oggi dimostri un certo
senso logico, rende la storia consistente dall'inizio alla fine; e questo la
inserisce tra i casi classici dell'ufologia moderna e che per giunta, non
può essere facilmente demolita dagli scettici... a prescindere dalle loro
opinioni!
Prima testimonianza di Betty Hill:
" L'oggetto apparve in cielo come una nuova stella, poi all'improvviso
incominciò a muoversi. Passò davanti al disco lunare e allora fermammo la
macchina per guardare meglio... Barney decise di prendere il binocolo per
cercare di identificare quell'oggetto strano, ma quello che vide gli destò
molta preoccupazione e paura. Aserì  di aver visto degli esseri molto simili
a noi che lo guardavano da dietro i finestrini e che, a quel punto, il
veicolo incominciò a scendere. Barney ebbe la sensazione che stessero
cercando di catturarlo, quindi risaì in auto e partimmo a tutta velocità
verso l'autostrada per evitare di essere presi.
Udimmo una serie di suoni intermittenti quindi, per motivi inspiegabili,
Barney prese ad imboccare una stradina secondaria, dove vedemmo quello che
pensavamo essere la Luna al tramonto. poi ci rimettemmo in autostrada e di
li a poco, udimmo di nuovo quei suoni intermittenti ma proseguimmo, senza
più fermarci, verso casa".
Oggi il rapimento degli Hill rappresenta una pietra miliare, e fu in quel
caso che si accertò per la prima volta il fenomeno del "Missing Time" ossia
vuoto temporale, che poi, col passar del tempo, divenne un parametro per i
rapimenti successivi.
Dopo sole due settimane dall'incontro, Barney hill, incominciò ad avere
degli incubi ricorrenti ed incominciò ad attribuirli al vuoto temporale
provato mentre tornavano a casa. Nei sogni gli Hill lasciavano la strada
principale per imboccarne una secondaria in una zona boscosa, dove poi
venivano fermati da strane entità, portati a bordo di uno strano velivolo,
esaminati e in seguito rilasciati.
I primi ricercatori diedero più peso alla prima parte del racconto,
tralasciando la seconda perché credevano che facesse parte delle fantasie
oniriche dei coniugi; ma col passare del tempo e con il susseguirsi delle
indagini, le cose cambiarono.
Seconda testimonianza di Betty Hill:
" Gli esseri erano 11 ma ce ne era uno che per identificarlo meglio
decidemmo che doveva essere il capo, infatti era quello che si esprimeva in
inglese. Poi c'era l'esaminatore che faceva i test, poi gli altri 9 che
secondo noi facevano parte dell'equipaggio. Le fattezze dei miei esaminatori
erano essenzialmente simili: minuti, glabri, macrocefali e con una
fisiogniomica simile a un incrocio tra suino e uomo. Mi ispezionarono il
naso, la gola, gli occhi, le orecchie, prelevarono campioni di capelli, di
pelle ed erano molto interessati ai nostri piedi. Mi stesero sul tavolo e
cercarono di infilarmi uno strumento appuntito nella vagina dicendomi che
era un test di gravidanza, allorché io replicai che non esistevano test di
gravidanza e che simili cose erano per me sconosciute.
Barney era di vedute alquanto ristrette e fu per lui uno schoh emotivo
notevole; iniziò ad avere problemi di salute, stati d'ansia, pressione a
sbalzi, problemi di stomaco e non rispondeva alle cure. Il suo medico pensò
che forse l'impatto emotivo dovuto a un forte schoc, gli impediva di guarire
e decise di mandare mio marito da uno psichiatra che esercitava nel suo
stesso edificio. Barney iniziò a frequentarlo regolarmente e a parlare della
sua infanzia e di tutto il resto. Il dottore lo analizzò a lungo e dopo
qualche seduta ci indirizzò, Barney ed io, dal dottor Benjamin Simon di
Boston".
Tre anni dopo furono entrambi ipnotizzati dal dottor B. Simon e lo scenario
era quello che noi, a tutt'oggi, definiremmo un rapimento alieno. Al termine
della seduta d'ipnosi, Betty riuscì ad estrapolare il bozzetto di una mappa
stellare che il capo degli alieni le aveva mostrato.
Terza testimonianza di Betty Hill:
" Dopo la seduta il dottor Simon mi fece vedere il bozzetto di una mappa
stellare che il capo degli alieni mi aveva mostrato. Non so se c'era una
apertura nello scafo o cosa fosse, ma ad un tratto ecco la mappa con alcuni
degli oggetti che sembravano muoversi realmente. L'essere però non aveva
attivato uno schermo o quant'altro ma era così realistica, proprio come
guardare il cielo stellato.
Mi chiese se dalla mappa potevo dire dove ci trovavamo, allorché io risposi
di no. Mi disse che era un'informazione importante senza la quale non
potevano mostrarmi da dove venivano".
Non era una mappa bidimensionale ma era sostanzialmente un ologramma a tre
dimensioni.
Le due stelle più grandi apparivano come oggetti sullo sfondo, dunque
dovevano essere alquanto grandi...probabilmente le stelle base. Erano
visibili alcune linee più marcate fra le due stelle che indicavano (forse)
traffici intensi, rotte commerciali o almeno così spiegò quello che sembrava
il più alto in carica. Altre linee piene raggiungevano le stelle che gli
alieni avevano apparentemente visitato, mentre quelle tratteggiate
indicavano gli avamposti più remoti dove forse gli alieni erano stati
raramente o una volta sola.
Quarta testimonianza di Betty Hill:
" Riguardo alla mappa stellare posso dire che successivamente venni
contattata da un' insegnante dell' Oahio, tale Marjory Fish. Iniziammo una
serrata corrispondenza epistolare finché mi disse che voleva venire a casa
per parlarmi. Passammo giorni interi a parlare di quella mappa e mi fece
molte molte domande.
Incominciò poi a costruire modellini usando scatole e corde, mettendo il
nostro sistema solare al centro e iniziò a calcolare la distanza in anni
luce. Al termine aveva disposto quasi tutte le stelle nella stessa posizione
che avevo visto su quella mappa, ma ne mancavano due. Non fu in grado di
completare la ricerca finquando gli astronomi non scoprirono quelle due
stelle nel '69".
Anni dopo, quindi, un insegnante dell'Oahio decise di verificare se la mappa
corrispondeva alla realtà e stabilire se davvero esisteva una configurazione
a dodici stelle simile a quella di B.Hill.
In un periodo di circa sei anni costruì modellini tridimensionali degli
agglomerati stellari in movimento più prossimi al Sole. All'inizio pensò che
avrebbe trovato vari posizionamenti casuali in grado di duplicare
caratteristiche simili alla descrizione fatta da B. Hill. Ma non andò così,
per sei anni non riuscì a trovare un nesso finchè, un giorno, sdraiandosi
sulla schiena, guardò in alto da una angolazione particolare e per magia
l'intero quadro delle dodici stelle apparve ai suoi occhi!
Tutte le stelle erano state identificate e dunque sembrava poco probabile
che si trattasse di una coincidenza casuale. Le dodici stelle che erano
collegate da linee intere o tratteggiate si rivelarono potenziali stelle
adatte alla vita; il loro spettro era molto simile a quello del nostro Sole
e nelle loro orbite potrebbero esserci dei pianeti sui quali la vita si
sarebbe potuta sviluppare.
Non è improbabile che lì ci siano forme di vita! Quante sono le probabilità
di trovare dodici stelle collegate in questo modo? Solo quelle dodici in
quella zona sembrano ospitali e, per giunta, tutte collegate tra loro come a
voler dire che sono state tutte visitate da intelligenze aliene.
Il caso degli Hill è stato un interessante concomitanza di fattori; infatti
se Barney non avesse reagito così male a quell'esperienza evidenziando
problemi psicologici, insonnia, ulcera ecc forse non avrebbe consultato un
medico e il medico non gli avrebbe consigliato lo psichiatra per portare
alla luce un trauma sepolto.
Ci furono quindi inquietanti coincidenze attinenti questo interessante caso
di rapimento.
Barney Hill morì di infarto il 25 febbraio 1969 all'età di 46 anni.
Ciao da Di Mella Dario 
www.giruc.org
--
Ho imparato che un uomo ha il diritto di guardare un altro
uomo dall'alto soltanto quando deve aiutarlo ad alzarsi.
                   (Gabriel Garcia Marquez)

Barney Hill morì di infarto il 25 febbraio 1969 all'età di 46 anni.
un'alone di mistero dietro a questa vicenda c'e'...
ciao, Jasmine

un'alone di mistero dietro a questa vicenda c'e'...
un alone...
'gnurant ;)
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Ciao da Dario.


perchè se ne avessero avuto bisogno non li hanno fatti prima?
Non capisco la domanda... E' evidente che quelle entita' hanno fatto quello
che hanno fatto nel momento in cui lo ritenevano piu' opportuno, no?



sono stata poco chiara per questione di pigrizia, speravo di venir
capita lostesso evitando cosi' la fatica di cercare un modo piu'
consono per esprimermi :)
intendevo dire che cosi' come hanno imparato l'inglese, dovrebbero
aver imparato anche di piu' sulla struttura biologica dell'uomo...
ora devo scappare
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

cmq non necessariamente extraterrestre...
pero' non si capirebbe il perchè dell'induzione di "ricordi" riguardo
ad esperienze di esami di carattere medico, cioe' sul fisico...
ciao, Jasmine

 
Vero, questa e' un'altra interpretazione (imho poco sostenibile). Come
altra e' l'interpretazione che ne da il Dr. Lammer con la tesi delle
MILABs.
Saluti
-- 
Alessandro Torinesi
- Think different -

 
Non ho capito se ti riferisci ai ricordi, diciamo cosi'... fuorvianti
immessi dagli alieni nelle menti degli addotti oppure all'insieme di
esperienze e particolari raccontati sotto ipnosi. Da quanto se ne sa
(poco a dire il vero) l'induzione delle false memorie avrebbe lo scopo
di mascherare la mente del rapito, consentendogli di soggiacere
completamente all'esperienza anomala che sta vivendo, senza minimamente
interagire con la stessa (non potendo quindi alterarne o inficiarne la
riuscita). A questo proposito consiglio un libro che ritengo altamente
illuminante in materia e che spiega in maniera chiara e, imho, esaustiva
questi concett: "Gli UFO nella mente" di Corrado Malanga (descrive anche
quali sono i limiti dell'ipnosi nello studio dei rapiti e quali tecniche
ed accorgimenti utilizzare per aggirarli con efficacia).


- Think different -
Un saluto,


presenze di impianti, etc.
Tra gli effetti fisici riscontrati in seguito a presunte abductions si
ricordano soprattutto:
- Cicatrici o segni (soprattutto nella zona della bocca, del naso, dietro o
nelle orecchie, sui genitali o sotto il ginocchio e nelle mani)
- Bruciature inspiegabili (idem)
- Dolori (soprattutto alla schiena, al collo o ai genitali)
- Per le donne: gravidanze apparenti (isteriche, secondo la medicina) e
sparizione del feto prima del parto. Le fenomenologie sono talvolta
accompagnate da sogni vividi in cui la donna viene fatta partorire anzitempo
da qualcuno, spesso esseri non umani.
- Sinusiti croniche: il blocco, o la sensazione di occlusione nasale, sono
frequenti, talvolta in associazione ad epistassi (perdite di sangue).
- Fobie: in particolare nei confronti degli occhi neri o di creature (anche
animali) con occhi neri e grandi, come gufi e foche. Si palesano fobie nei
confronti degli ambienti ospedalieri e delle procedure mediche. Tipiche
quelle verso gli insetti e alcuni rumori meccanici, nonché disagio di fronte
a film o altre rappresentazioni di tipo apocalittico.
- Emorragie: tipiche quelle nasali e dalle orecchie, e per le donne talvolta
in aree genitali.
- Mal di testa: è un altro sintomo piuttosto frequente, talvolta
accompagnato da perdita dell’equilibrio e malumore.
- Corpi estranei: si manifestano sottocute. Di norma sono duri e sferoidali,
e non superano il mezzo centimetro. Ad una analisi medica superficiale
possono apparire come inusuali depositi calcarei o comunque litici, mentre
una volta estratti rivelano una composizione minerale anomala. Forse si
tratta di impianti di origine aliena.


ed accorgimenti utilizzare per aggirarli con efficacia).
Non ho letto quel libro ma ho letto le critiche che sono state fatte
sulle tecniche di regressione usate e sul fatto che a detta degli
esperti si sia stati molto poco precisi e "creduloni" nel condurre
l'indagine ipnotica da parte dello psicoanalista, devo dire (sperando
di non offendere la tua sensibilita' perchè non è questo il mio
intento) che le critiche mi hanno convinta, purtroppo mi è difficile
(in caso lo ripescassi non manchero' di segnalarlo, anzi ora vado alla
cerca) rintracciare il sito perchè quando lo trovai stavo cercando
altro e quindi non lo salvai ne ricordo in quale termine ho condotto
la ricerca su google, ma dal mio punto di vista quanto esposto era ben
argomentato e credibile.
Ciao,Jasmine

tratta di impianti di origine aliena.
Ecco, di questi ne ho sentito parlare tante volte, ma l'argomento era
circondato da un alone di fantascienza, piacerebbe sapere se e in caso
dove ci sono le prove e dove sono conservati questi corpi estranei .
Ciao, Jasmine

argomentato e credibile.
Ehm, dopo 5 minuti l'ho trovato :o)
se cercavo subito risparmiavo questo post, sorry...
il sito è:
http://village.flashnet.it/users/rm5992ax/mente.html
ciao,  Jasmine

 
Grazie per l'indicazione, appena ho un attimo di tranquillita' gli daro'
un'occhiata.
Ciao


 
Guarda, quella delle critiche all'ipnosi e' una diatriba aperta ormai da
anni z che orse non si chiudera' mai (condizionata anche dal fatto che
la psicologia non e' ritenuta una scienza, per cui ognuno puo' dire la
sua senza grossi problemi). Il fatto e' che se togliamo la PNL e la
regressione cosciente non ci restano molti altri strumenti di ricerca
per capirne di piu'. Continuo a pensare che l'ipnosi sia difficile da
utilizzare ma se ben impiegata si dimostra una tecnica fondamentale
nello studio delle abduction.


 Grazie in anticipo.
In 2 parole: Lammer, un geofisico dell'Austrian Space Research
Institute sostiene che le abduction abbiano implicazioni terrestri
(anzi, militari, da qui il nome MILitary ABductions); a grandi linee i
militari effettuerebbero tali azioni per una sorta di controllo remoto
della psiche dei rapiti e per monitorare le interferenze degli alieni
con l'uomo. Infatti una delle conclusioni a cui Lammer arriva e':
"MILABs may be the evidence that a secret military/intelligence task
force operates since the early eighties in North America and is involved
in monitoring and kidnapping of alleged UFO-abductees. In the beginning
of the eighties a lot of money became available legal and over black
budgets for top secret military projects like the Strategic Defense
Initiative (SDI). This task force might be financed by a portion of this
money. It seems to me that they are interested in well investigated
UFO-abduction cases. They are monitoring the houses of their victims,
kidnapping and possible implanting them with military devices sometimes
shortly after an UFO-abduction experience. It appears to me that they
are searching for possible alien implants too. Their gynecological
interest on female abductees could be explained, if they are searching
for alleged alien/hybrid embryos, since most of the abducted females
had missing embryo/fetus experiences. But one is for sure, this task
force or the people who are behind these kidnappings using advanced mind
control technology which is currently tested illegally on people who
have nothing to do with UFO-abductions."
Ti do qualche link nel quale trovare maggiori info:
http://www.profreedom.free4all.co.uk/a_rodriguez.html
http://www.brazilboycott.org/profreedom/survivors_links.html
http://home.swipnet.se/allez/Links2.htm
http://www.raven1.net/warwick.htm
http://www.konformist.com/mkkafe/milabs.htm
http://members.tripod.com/~mdars/1/resistance.html
http://www.dnai.com/~zap/zeropoint/gulfship.txt
http://home.earthlink.net/~alanyu6/part1b.htm
http://www.geocities.com/Area51/Shadowlands/6583/project098.html
http://www.metroactive.com/papers/metro/06.18.98/cover/chips-9824.html
http://www.newdawnmagazine.com/Articles/Brain%20Zapping1.html
Ha scritto anche un libro (MILABS - Military Mind Control and Alien
Abduction) del quale puoi trovare qui qualche info:
http://www.netowne.com/ufos/sightings/lammers.htm


 per capirne di piu'.
perche` non si puo` allora lasciare il problema aperto a tutte le
possibili spiegazioni?
Non capisco questa impazienza nel dare come unica risposta plausibile
la risposta:abduction.
Non dico di scartarla ma nemmeno di darla come "preferita" fra le
altre.
ciao, Jasmine 
(sono sempre la stessa Jasmine, posto con due indirizzi email in
quanto posto da due posti differenti quindi non si tratta di morphing,
per chi mi avesse nel killfile,  puo` killare ora
anche:sky...@interfree.it
 ove non avesse killato il nome)

Ciao, Jasmine



Forse č ritenuto il metodo piů diretto per capirci qualcosa....



Grazie per le info, cerchero'
ciao, Jasmine

proprio niente della mente...
non intendevo dire che non ne sappiamo nulla , ma credo che le nostre
conoscenze a riguardo non siano sufficienti a fare della mente
qualcosa di "noto" e quindi per me, rimane un mistero, pur con le
conoscenze che si sono acquisite in merito negli ultimi anni.
ciao, Jasmine

 altre.
E' quello che e' stato fatto fin dall'inizio. In realta' ci si e'
accorti da tempo di come le cosiddette spiegazioni convenzionali non
fossero esaustive ne tantomeno adatte a spiegare tali esperienze.
Inoltre i moltissimi elementi comuni nei racconti di addotti
appartenenti a civilta', culture, religioni completamente differenti tra
loro, arricchisce questo fenomeno di elementi molto singolari.
Ciao


 mi pare un po' strano, pero'..
Confermo; addirittura in alcuni paesi e' diffusa la pratica del parto
sotto ipnosi.
Qualche tempo fa rammento che in TV (non chiedermi dove ne' in che
trasmissione perche' non lo ricordo) fecero vedere come alcuni
interventi chirurgici o come alcuni soggetti in cura dopo ustioni
devastanti venissero sottoposti ad ipnosi per eliminare il dolore,
l'anestesia e migliorare cosi' drasticamente i tempi di recupero.
Saluti.


oldf...@inwind.it
 (Alex) wrote:
-Premessa ho eliminato il suffisso R, per far rientrare questo post
nel thread principale (non amo molto vedere i thread spezzettati,
anche perche` cosi` faccio fatica a seguirli)-
.


Quindi l`anestesia e` gia` stata eliminata, in taluni casi?
Che risultati si hanno avuto per quanto riguarda il parto?
Sai per caso di quanto sia diminuito il dolore?
Tutto cio` e` indubbiamente molto affascinante.
Cmq fermo restando cio` che ho scritto nell`altra parte del mio post,
cioe`   che potrebbe darsi il caso che le persone che riferiscono di
essere state rapite da alieni siano "psicologicamente" " diverse"
dalla "casistica standard"-
quelle virgolette sono importanti non trovando io un vocabolario
opportuno per carenza di terminologia- e propio per questo potrebbero
comportarsi in maniera differente dallo "standard" sottoposti ad
ipnosi; continuo a ribadire che imo la mente e` un mistero.
Potrebbe darsi che queste persone abbiano vissuto le esperienze di
rapimento da parte di entita' aliene  anche nel caso fossero
immaginarie come autentiche e che il cervello le abbia catalogate come
tali non riuscendo a fare un distinguo fra realta` ed immaginazione,
sfido io qualsiasi ipnosi per quanto efficace essa sia a risalire alla
"verita''.
Sempre in un articolo di Le scienze ho letto che si ipotizza che il
cervello distingua i fatti realmente accaduti da quelli immaginari
dalla difficolta` che fa per riportare alla parte cosciente il ricordo
degli stessi; ora senza entrare nello specific, ove questa ipotesi
fosse vera o parzialmente vera, non sarebbe a mio avviso azzardato
supporre che in qualche caso, se vuoi per qualche persona,
il cervello cataloghi "malamente" i dati non essendo in grado di
distinguere fra reale e immaginato.
Se fosse cosi` qualsiasi tecnica ipnotica utilizzata anche se
affidabile al 100% non sarebbe in grado di riportare alla luce
l`accaduto in quanto l`immaginato sarebbe stato "catalogato" da subito
nel momemnto stesso dell`esperienza come autentico.
In caso non mi fossi spiegata bene, cerchero` di essere piu` chiara
ove mi si indicassero i punti dove risulto oscura.
ciao, Jasmine

 loro, arricchisce questo fenomeno di elementi molto singolari.
Questo, sicuramente.
Pero` sempre nell`ambito delle ipotesi Freud aveva trovato una gamma
di simboli (non chiedermi quanto fosse ampia) a quale ricondurre i
sogni, (mi piace di piu` pensare ad una certa quantita` per altro non
meglio specificata di sogni) ora potrebbe darsi qualcosa del genere
anche qui.
Ovviamente sono soltanto flebili ipotesi.
Ciao, Jasmine

 
Chiarissima (spero di esserlo stato altrettanto io)  :-)
Ciao


 
Qui si entra pero' nell'ambito interpretativo, non conoscitivo; poi,
personalmente, non ho una grande idea della psicoanalisi visto che mi
risulta che la sua efficacia sia stata verificata solo sul 2% dei
soggetti a cui viene applicata [1]
Saluti.
[1]: non ricordo se il dato e' riferito agli USA o e' su scala mondiale.


 tu fai che "conosciamo cosi' poco della mente"?
Non saprei (non sono sicura di aver ben capito la domanda)
Io cmq mi riferivo alla diversita` dei "meccanismi psicologici" o
"meccanismi mentali" della fattispecie di memorizzazione soggettivi,
senza per forza tirare in ballo la malattia mentale.
Ora la sparo; cosi` come ci sono delle differenze nel colore degli
occhi ci potrebbero essere delle differenze "tecniche" nei meccanismi
di catalogazione dei ricordi fra persona e persona.
Di un paio di occasioni della mia vita io stessa non saprei dire se le
ho sognate oppure esperite, eppure non mi ritengo una malata mentale e
non posso sapere come il mio cervello abbia archiviato tali
esperienze, anche se presumo
che il fatto stesso di avere questo dubbio implichi che qualora
dovessi trovarmi sotto stato ipnotico risalirei facilmente e
univocamente alla realta`.
ciao, Jasmine

 trasmissione perche' non lo ricordo)
Si, l'ho visto anch'io quel programma. Ciň che piů mi č rimasto impresso č
quella donna che, per scelta, ha affrontato un taglio cesareo sotto ipnosi e
senza anestesia epidurale. Strano vedere quella signora cantare e scuotere
la testa, come se stesse sottoponendosi ad un massaggio rilassante...
Misteri della mente umana! ^_^
--
Girasole
*****************************
Tutto quello che dico lo penso,
ma non tutto quello che penso lo dico!
(Girasole)

Per quanto ne so io, i casi di rapimento si sono verificati anche in altri
secoli.

 secoli.
Hai perfettamente ragione... fra qualche settimana uscirą il mio nuovo
libro "Gli X-files vaticani" (MIr edizioni).
troverai una valanga di abductions fra Medioevo, Rinascimento ed Etą
Contemporanea.
Saluti
Alfredo Lissoni
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Contracambio i saluti, credo che acquistero il libro! Ciao.

 Contracambio i saluti, credo che acquistero il libro! Ciao.
io me lo faccio masterizzare ...
---
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Version: 6.0.338 / Virus Database: 189 - Release Date: 14/03/02