Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Grazie Oriana Fallaci

falso buonismo mi aveva distorto,
L'anziana signora malata di cancro a nome Oriana Fallaci ha dimostrato
piu' coraggio, piu' liberta' di pensiero, piu' lucidita', piu'
lungimiranza e piu' tutto quanto di diecimila inttellettuali e
politici, cominciando dallo squallido Fo.
La sua appossionata arringa sul Corruiere di ieri meriterebbe di
essere letta a scuola, nelle universita' e dai pulpiti.
Pare cmq che ne faranno uno short-book al quale la stessa Fallaci sta
lavorando per allargarne i contenuti.
Grande, grandissima donna la Fallaci : notato il gran silenzio dei
sinistri ?
Cesare Simonetti

 sinistri ?
La fallaci ha dimostrato ancora una volta la sua pochezza fatta solamente dei più triti luoghi comuni, non è un caso che piaccia tanto ai destrorsi!
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 ha scritto nel messaggio
news:3bb7300b...@news.split.it...

Leggendo la lettera della Fallaci sono rimasto prima interdetto e poi
sempre più disgustato dal vomito che trabocca da quelle mediocri
righe.
Dalla sua casa americana, la signora Fallaci (un cognome quantomai
adatto) ci invita con arroganza ad alzare la testo contro l'"invasione"
nemica. Mette insieme nella stessa categoria terroristi, i musulmani nella
loro interezza, clandestini africani e venditori abulanti abusivi: tutti
nemici della nostra civiltà, pronti a colonizzarci con la violenza.
Predica una fanatica reazione contro i "barbari" e un patriottismo
che nelle sue parole assomiglia ben più ad un nazionalismo feroce
ed intollerante.
Non c'è uno straccio di analisi sull'eterogeneo e composito mondo
musulmano (pare che per lei musulmano=arabo); riduce la cultura
araba al corano, dimostrando un'ignoranza mostruosa; la letttura a senso
unico della questione palestinese;
 non accenna in alcun modo alle motivazioni che spingono migliaia di persone
a cercare un'altra vita altrove;  insinua malvagiamente sulle vere sostanze
dei clandestini;
si esprime con altezzosa
ironia sul problema del ricongiungimento familiare. Per non parlare
della magnificazione assoluta degli USA, il "migliore dei mondi possibili" e
che arriva -al fine di rimarcare la superiorità americana- a ridurre
la Rivoluzione Francese unicamente ad un massacro.
Raramente mi è capitato di leggere qualcosa di più aberrante. Seguire le sue
parole significherebbe intraprendere una nuova -e stavolta definitiva-
crociata
contro l'Islam nel suo complesso, contro un miliardo di individui. Non si
tratta
più di una lotta al terrorismo: no, bisogna spazzare via quella "subcultura"
che
insidia le nostre terre. E non vale nemmeno il paravento dei diritti civili,
orribilmente
schiacciati in alcuni paesi: prima dell'11 settembre, se ne occupavano solo
alcune organizzazioni non governative nel totale disinteresse di quasi tutti
i politici e
-purtroppo- la maggior parte dei cittadini dell'occidente.
Un prolisso malvagio sfogo, condito di inutili riferimenti personali e
scritto
con un etnocentrismo culturale che fa invidia a quello degli spagnoli in
america. Di cosa bisogna ringraziare la Fallaci? Di indurci all'odio del
diverso?
Di esaltarci magnificando la nostra cultura insultando le altre? Di volerci
spingere all'attacco del "nemico"? Di invitarci a chiuderci a riccio? (si
augura addirittura che gli arabi non abbiano più la possibilità di studiare
negli USA, in quanto sicuramente malintenzionati).
Le contraddizioni che emergono dal suo penoso scritto sono francamente
imbarazzanti: nell'esaltare lo spirito liberale occidentale e statunitense
in
particolare, giunge a rinnegare quegli stessi valori in un climax di
arroganza e intolleranza che si accosta all'integralismo talebano.
Sempre la stessa vecchia solfa degli opposti che si attraggono.
Nello scritto della Fallaci c'è spazio solo per la "verità assoluta";
la virtù del dubbio, patrimonio -questo sì- della nostra cultura e base
della democrazia, non appare nemmeno in minima parte.
Il fronte internzionale che si sta creando contro il terrorismo crollerebbe
all'istante se Bush si esprimesse come si è espressa la Fallaci; si
aprirebbe
un vero e proprio conflitto mondiale, una resa dei conti che non
ammetterebbe il "pareggio". Il Bene (noi) contro il Male (tutti gli altri).
Rabbrividisco nel prendere atto che moltissimi lettori del Corriere
hanno lodato questo condensato di odio che lascia spazio solo
ad una resa dei conti finale. Sono disgustato dai "ringraziamenti" rivolti
all'autrice di un simile scempio.
Mi consola il fatto che  nessun politico -ad eccezione di Berlusconi-
occidentale abbia osato esprimersi in questo modo; questo significa
che la nostra cultura liberale ha forse gli anticorpi per difendersi
da questi "barbari" interni.

 La fallaci ha dimostrato ancora una volta la sua pochezza fatta
solamente dei più triti luoghi comuni, non è >un caso che piaccia tanto
ai destrorsi!
Si si, occorre rimuove Oriana Fallaci dall'elenco degli intellettuali
trusted.
Saluti.

"Gabriele Del Giovine" <pi...@pippo.pippo> ha scritto nel messaggio
news:9p7fbm$kr0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Visto che siamo in un paese occidentale alle volte si può essere daccordo
altre dissentire.
La Fallaci ha scitto tanto e bene, ma quest'articolo in gran parte non lo
condivido.
Comunque la sua è una legittima e al limite autorevole opinione di una
privata cittadina.
Quando si hanno responsabilità di governo ci si dovrebbe muovere ed
esprimere con maggior prudenza.
Ciao
Alex

solamente dei più triti luoghi comuni, non è un caso che piaccia tanto ai destrorsi!
Compare : avere la faccia come il culo e' un tuo diritto, ma tu ne
stai abusando.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:3bb7300b...@news.split.it...

La differenza è che noi rispettiamo le opinioni altrui, anche se diverse
dalle nostre.
Non insultiamo chi la pensa diversamente. Non ci comportiamo come VOI con
Dario Fo, un altro intellettuale, e per di più premio nobel, che la pensa
diversamente da Oriana Fallaci.
Un pensiero anche questo da rispettare.........
Beppe

 trusted.
dove sta l'elenco dei "trusted" ? chi lo regola ?


La Fallaci di destra ???
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HA


Leggendo la lettera della Fallaci sono rimasto prima interdetto e poi


 esprimere con maggior prudenza.
Ovvero leccare il culo a destra e a manca.

 politici, cominciando dallo squallido Fo.
La Fallaci, per tutta la sua vita, non ha scritto che di una cosa: di se
stessa. In questo articolo, modesto sotto tutti i punti di vista,  che puo'
eccitare solo chi e' accecato dall' odio ma immobilizzato dalla codardia,
ha continuato con il suo soggeto preferito. La sua tirata ha gli stessi
contenuti dei post degli squallidi personaggi di questo NG, anche se ha
obbiettivamente una prosa migliore. Non spiega nulla e  non dice nulla, a
parte quanto lei sia incazzata. L' ortolano sotto casa potrebbe dire le
stesse cose, e in effetti le dice.
I cristiani, come questo Simonetti e la Fallaci, quando non capiscono piu'
come funziona il mondo  tornano sempre alla grande idea della soluzione
finale. Cinquanta anni fa contro gli ebrei, ora contro i musulmani. Prima
ancora contro gli stessi musulmani, gli albigesi, i catari, i luterani ...
Non ha mai funzionato, ma ha sempre reso il mondo un posto peggiore di
quello che era. I preti e le perpetue, di qualunque religione, sono le
metastasi della storia.
Io devo confessare che ne sto pensando una, di soluzioni finali, contro i
nostri mullah liguri e toscani. Se sterminassimo questi disgustosi
baciapile, forse libereremmo il mondo da un pericolo. Sicuramente lo
libereremmo da una indecenza scurrile ed oscena come le grida di guerra e di
violenza di chi, troppo vile per farla davvero la guerra e la violenza,
preferisce guardarla, leggerne e parlarne, di modo da eccitarsi come davanti
ad un film pornografico o alle barzellette sporche.
JP

 righe.
Mi capita di rado di scrivere un post per dire quanto sia d' accordo con un
altro post, ma stavolta lo faccio..
JP

 Ovvero leccare il culo a destra e a manca.
Se per te diplomazia significa leccare il culo, sei un primitivo. La clava
in politica estera non è lo strumento più usato da circa diecimila anni.

Cesare Simonetti wrote:

Le e' piaciuta anche la parte in cui dice che l'Unione Sovietica fece bene
ad invadere
l'Afghanistan per "proteggere anche noi" dai combattenti islamici?
E chissa' come la pensava la Fallaci quando i fascisti greci, con
l'appoggio degli americani, gli ammazzarono Panagulis.
Alla Fallaci risponde molto bene Scalfari:
"Infine nasce il dubbio non dappoco che questo discorrere sulle civiltà,
sulle culture, sulle religioni, sul nichilismo etc. etc., sia roba da
bar del Commercio o dello Sport che dir si voglia. I problemi sono
altri, questi vanno bene per gli intellettuali, per i fottutissimi
intellettuali come ha scritto ieri Oriana Fallaci arringandoci tutti per
ben quattro pagine del «Corriere della Sera» con un sermone appassionato
che ha per tema apparente la strage delle Torri e per tema reale Oriana
alla testa della Crociata dell'America contro il resto del mondo.
Le tesi sono esattamente le stesse di quelle di Le Pen il quale
tuttavia, con qualche maggiore consapevolezza dell'opportunità politica,
si è chiuso in totale silenzio. Ma Oriana no: col piglio della Pulzella
è partita per la controguerra santa non solo contro il terrorismo ma
contro gli ambulanti che impestano la sua Firenze di finte borse di
Vuitton, contro l'Islam, contro il Corano, contro lo chador, alla testa
d'un immaginario ed immenso corteo dove campeggiano
le pitture di Raffaello, le statue di Michelangelo, i versi della
Commedia, le musiche di Bach e le scoperte di Enrico Fermi. Ci fanno
ridere gli Averroè e la cultura islamica, non è vero Oriana? Lasceremmo
spazi agli altri? Neanche un pollice risponde la Pulzella, non gli
regalo niente, se ne stiano a casa loro questi fottuti emigranti."
p.

stessa.
ALtro intellettualaccio della sinistra.

righe.
Per te sono giunti i giorni del tso.

condivido.
Che ce ne importa se la feccia di sinistra non lo condivide.

ai destrorsi!
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Ecco un altro dei simpatici clowns della sinistra, mentre si esibisce
nelle sue inimitabili gags. Bellissima quella sulla fallaci, perchè è
una delle poche che con coraggio non ha trombonato le solite idiozie
dei pseudointellettuali comunsitoidi, a favore della pace e contro la
guerra degli usa. Nessun accenno naturalmente ai terroristi da parte
loro.

 Che ce ne importa se la feccia di sinistra non lo condivide.
Baciami il culo ciccio.

 in politica estera non è lo strumento più usato da circa diecimila anni.
No, un conto e' essere diplomatico un'altro calarsi le braghe con tutti no?
Voglio dire al momento che hai dei principi, giusti o sbagliati che siano,
ritengo che calpestarli in vitu' dell'esser diplomatici mi pare
autolesionista.
Almeno, io la vedo cosi', non saro' un buon diplomatico.
Ciao

 il "migliore dei mondi possibili"...
... tanto piu' risibile se si ricorda come l'Oriana fallace fosse
in passato animosamente schierata dalla parte del Vietnam.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 I cristiani, come (...) la Fallaci...
... per tale motivo la Fallaci piu' che cristiana sarebbe
da considerare anticristiana entro la sua antireligiosita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 > L'anziana signora malata di cancro a nome Oriana Fallaci
Sta morendo.
C'è chi riesce ad uscire di scena in modo dignitoso e chi non si rassegna e
vomita il suo odio contro qualcuno o qualcosa a casaccio.
Stendiamo un velo pietoso.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 Almeno, io la vedo cosi', non saro' un buon diplomatico.
Quindi per te, insinuare che tutti gli islamici siano complici di Bin Laden
ed i terroristi, significa non calarsi le braghe?
Perchè ciò è esattamente quello che è stato insinuato, conspevolmente o no,
da sua maestà Silvio 1°.


 sinistri ?
Io non sono un critico letterario, ma mi pare che sia un testo scritto molto
bene.
Bisognerebbe dire altro?

Concordo in tutto.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 stai abusando.
Non mi abbassero al tuo livello: schieramento totale portando il 
cervello all'ammasso.
Per i contenuti ti rimando al post di Dies Irae che articola molto bene 
il problema.


 stesse cose, e in effetti le dice.
Come tutti i destrosi schierati con il capoccia, non ci sono contenuti 
ma solamente slogan triti e ritriti...


 ha scritto nel messaggio
Massì, facciamo fuori i baciapile nostrani, e teniamoci i mullah che anche
in casa nostra incitano all'odio contro di noi.
Saggio consiglio davvero.
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 Stendiamo un velo pietoso.
Commento molto Stalinista, ma evidentemente non eri in grado di esprimere
nulla di meglio.


 Saggio consiglio davvero.
Se mi fai dire quello che pare a te puoi stare sicuro che avrai sempre
ragione. Se questo e' lo scopo terapeutico del tuo scrivere sull' NG, fai
bene.
JP

 bene.
Ci sono anche l'ironia e la polemica.
Sono ateo e anticlericale, quindi nessuno più di me detesta i baciapile e
non mi dimentico nemmeno che negli USA baciapile fanatici uccidono medici
abortisti, tanto per dirne una.
Ma detesto certe forme di miopia pelosa.
Scusami tanto.


 --
Ti scuso volentieri. Nessuno e' obbligato a leggere quello che io ho scritto
per rispondermi. D' altra parte, se lo facessi forse riuscirsti anche a
convincermi che ho detto qualcosa di sbagliato o di "miope". Finche'
continui a rispondere a quello che tu pensi io abbia scritto, non
succedera'. Contento te...
JP

Il gioco uguale e complementare degli attentatori e dei governi è di mettere
l'opinione pubblica mondiale davanti alla necessità di compiere scelte
manichee, senza poter svolgere riflessioni pacate.
In contingenze drammatiche come questa si paga lo scotto di non aver seguito
adeguatamente, sull'intero scacchiere mondiale, l'evoluzione delle situazioni
di crisi.  E, ignari del tutto, o scarsamente informati fino a ieri, sulle
crisi che i vari popoli stanno attraversando, ci viene chiesto, in base ad
informazioni frettolose e superficiali, quando non di parte, di prendere
posizione.  E persone, amici, compagni di lavoro, che su altre questioni meno
"urgenti" (o fatte apparire meno "urgenti") troviamo disposti a ragionare
insieme con noi, davanti alle immagini delle due torri in fiamme perdono del
tutto o quasi la volontà e la capacità di colloquiare ed assumono l'una o
l'altra posizione, senza accettare distinguo e riflessioni più approfondite.
Quella di farci trascinare dall'emotività (che d'altronde è umana ed è bene che
ci sia) e di abbracciare e sostenere tesi facili, semplificatorie e perciò
rassicuranti, è una trappola nella quale credo tutti noi rischiamo
continuamente di cadere.
Ma è proprio nei momenti critici che è particolarmente importante mantenere la
calma e la capacità di raziocinio, se non vogliamo contribuire nel nostro
piccolo a far incancrenire le situazioni.
Quello che gli attentatori, Bin Laden o chiunque altri, si proponevano e si
propongono mi appare un mistero.  Il fatto che una parte più o meno consistente
dell'opinione pubblica araba e mussulmana abbia gioito, non sta a dimostrare
che gli attentati siano stati compiuti nell'interesse delle masse, arabe e non.
Probabilmente si tratta soltanto di una prima reazione emotiva, da parte di
strati della popolazione mondiale oppressi da anni di politica statunitense.
Sono certo che se queste persone, angariate dalla politica imperialista degli
Stati Uniti e dei suoi alleati, avessero la possibilità di riflettere più
approfonditamente, si renderebbero conto che quella portata avanti dai
terroristi è una guerra tra bande, fatta al disopra e contro le masse oppresse.
Ma il potere, sia quello dei governi, sia quello dei terroristi, non vuole che
la gente rifletta.  Vuole soltanto arrivare allo scontro, coinvolgendo il più
possibile l'intera umanità.
Anche trincerarsi unicamente dietro la parola d'ordine "NO ALLA GUERRA" fa il
gioco dei terroristi e dei governi, perché equivale a dire: "lasciatemi
tranquillo, non coinvolgetemi" - quando invece siamo già coinvolti - e lascia
ad essi l'esclusività dell'iniziativa.
Sul fatto che i responsabili vadano puniti non ci possono essere dubbi.  Ma -
se non si vuole favorire il gioco dei terroristi - questi vanno perseguiti,
arrestati od eliminati seguendo la logica di un'operazione di polizia e non di
una rappresaglia.  Il rischio di ogni rappresaglia è di non creare il vuoto
intorno ai colpevoli.  Se essa è non mirata, può creare un risentimento tale
nelle vittime, da far loro dimenticare le responsabilità di quanti la
rappresaglia hanno fatto scatenare e può invece far scattare un meccanismo di
solidarietà con i terroristi.
Se gli Stati Uniti e le altre potenze occidentali sono convinti della
colpevolezza di Bin Laden e dei talebani e sono sicuri della determinazione
delle loro opinioni pubbliche, non debbono avere paura della eventuale perdita
di soldati professionisti, e dovrebbero portare avanti azioni di commando
tendenti a colpire solo ed esclusivamente i centri di potere dei terroristi.
Temo invece che, come fatto nel passato, si procederà con bombardamenti
generalizzati e foraggiando fazioni contrarie a Bin Laden ed ai talebani, che
domani si sostituiranno ad essi nell'imporre il loro potere con il terrore.
La diatriba tra quanti sostengono la superiorità della "nostra" civiltà (nostra
di chi?, mi verrebbe da chiedere) e quanti invece sostengono l'equivalenza tra
le diverse civiltà del pianeta - quella islamica in particolare -, secondo me
non ci deve coinvolgere più di tanto.
Lo scontro che ci deve coinvolgere è - qualcuno probabilmente mi dirà che uso
paleocategorie marxiste, ma io non ne ho trovate di più adeguate - tra oppressi
ed oppressori, all'interno di qualunque civiltà ed a qualunque latitudine si
trovino.  Quello religioso e quello delle "civiltà" mi appaiono francamente dei
falsi problemi, con i quali si vogliono mascherare quelli veri.  Il Bin Laden
si cui si parla tanto, giusto per fare un esempio, è eccezionalmente ricco.  Io
non credo che si sia arricchito per intervento di un ente soprannaturale, ma
sfruttando il lavoro di moltissimi altri, ed ho ragione di pensare che la
maggioranza dei da lui sfruttati sia di religione islamica.  Soltanto quando
gli sfruttati, sia dai vari Bin Laden "mussulmani", da una parte, sia dai vari
capitalisti "cristiani", dall'altra, avranno capito che hanno interesse ad
allearsi e a non farsi dividere dai rispettivi padroni, soltanto allora le
guerre, o almeno questo tipo di guerre, finiranno, sostituite da lotte di
emancipazione delle masse oppresse.
Qualcuno mi dirà che si tratta di utopia.  Può darsi, ma è sempre meglio delle
fandonie che quotidianamente ci vengono propinate e che, non si sa bene per
quale motivo, dovrebbero soddisfarci più delle vecchie "ideologie" ed
addirittura più delle religioni.
-- 
Posted from  [194.184.199.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ricordati di ridere anche di halema, che in passato tirava animosamente
molotov.
per la pav-condicio...
GZ

 da sua maestà Silvio 1°.
Come sopra.
Saluti

 eri in grado di esprimere nulla di meglio.
Evidentemente è un mal comune, visto che eviti di rispondere ad altri miei
commenti sui tuoi post.


manichee, senza poter svolgere riflessioni pacate.
E l'alternativa qual'è, aspettare beati finché
ci mettono una bomba sotto le chiappe?
Gia, a te tanto non la mettono perche ti sarai
affrettato a convertirti.

 ha scritto nel messaggio
news:0baff4d4a7e12463780...@mygate.mailgate.org...

con tutte 'ste chiacchiere potresti ammazzare 4 armate talebane e almeno una
mezza dozzina di squadre di Gis.

 Gianni
Scusa ma non leggo tutti i post, sono davvero troppi: non mi ero accorto che
tu avessi commentato mie affermazioni.
Se mi dici in che thread sono rispondo volentieri.


 ... mi pare che sia un testo scritto molto bene.
Certamente si'. Un ottimo stile da libello propagandista-ispirato, che
catturi senza troppi problemi gli animi sull'onda del momento. Chi non si
ferma a pensarci su, crede addirittura che la fallace Oriana abbia scritto
quelle quattro pagine per profondi motivi morali ed intellettuali. La
"casalinga di Manhattan" ringrazia e sogghigna: altre anime comprate
alla causa dell'antireligiosita' e dell'ateismo militante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tirava animosamente molotov.
Ma lui non era imperdonabile (anche se molto piu' coerente
della fallace Oriana)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sempreché sia morto davvero, naturalmente". (Voltaire)
Posso chiederti come mai citi un grande personaggio che a destra non gode
di buona fama?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)


 di buona fama?
Destra, sinistra... non hanno molto senso ormai.
Io sono per il rispetto delle libertà individuali in ogni campo, compreso
quello sessuale. Anche per questo preferisco un approccio antiproibizionista
al problema delle droghe, sono favorevole alla legittimità del divorzio e
dell'aborto, al riconoscimento delle unioni civili anche tra individui dello
stesso, alla libertà di ricerca scientifica.
Sono per la laicità dello Stato e credo che tutte le Chiese dovrebbero
limitarsi a governare le anime dei loro fedeli con la loro forza morale, non
pretendendo che lo Stato legiferi ispirandosi a dettami religiosi.
Sono animato da pragmatismo e preferisco un'approccio liberista i temi della
politica economica e del lavoro e nel campo degli OGM..
Sempre per pragmatismo sono favorevole all'uso civile dell'energia nucleare.
Nei rapporti internazionali sono favorevole all'uso della forza, quando non
esistono serie alternative. Sono stato quindi favorevole agli interventi in
Kwait, Bosnia, Kossovo e sono favorevole ad azioni di forza contro i
talebani e altri che risultassero coinvolti nei fatti del 11.09.2001.
Sono flioisraeliano perché Israele è l'unica democrazia di quella regione ed
ha saputo, nel bene e ne male, rispettare i diritti civili nonostante 50
anni di stato di guerra.
Sono di destra? sono di sinistra? Fai tu.
Io mi sento solo liberale.
Ciao.
Toni


 Io mi sento solo liberale.
Sui contratti collettivi, i diritti sindacali, gli scioperi, le pari
opportunità, il trattamento di gravidanza e puerperio, la vita indipendente
dei portatori di disabilità, il diritto di stabilimento in un'Unione europea
allargata e l'edilizia popolare hai qualche opinione?
C'è qualche altra cosina, oltre ai problemi risolti, in via di principio,
nel 1789 che rende ancora attuale l'antitesi destra-sinistra. Liberali siamo
tutti, tranne i fascisti.

 ha scritto nel messaggio
news:mHGu7.14513$0Y2.2...@news.infostrada.it...

Vado di fretta e quindi sarò breve: la tutela dei lavoratori esistente in
Italia e più in generale in Europa e USA è nel suo complesso adeguata e non
"smantellata". Da noi ci sono alcune rigidità che vanno riviste, perché sono
figlie dell'economia e dell'organizzazione del lavoro degli anni '60: penso
all'art. 18 SL e ai rapporti a tempo determinato.
Nei DS molti la pensano alla mia stessa maniera: Franco Debenedetti per
esempio, o Pietro Ichino. Sono di destra loro?
Finisco dicendo che anche i comunisti non sono liberali: prova a dare del
liberale a Bertinotti, a Cossutta o a Cofferati. Quelli che non picchieranno
risponderanno irati che al massimo sono libertari.
--


 Liberali >siamo >> tutti, tranne i fascisti.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Ecco l' ultima gags del ridicolissimo clown di IPPDS.
La sua farsa serale è basata sull' assunto che tutti sarebbero
liberali, eccetto i fascisti.
La farsa sua poi continua con le interviste a tutti quelli che sono
stati ammazzati nei campi di concentramento e in varie altre
simpatiche località, dai compagni comunisti, solitamente perchè
contrari alla loro liberalissima politica sociale e riformatrice.
Ce ne meterrà un bel po', prima di intervistarli tutti, perchè devono
essere parecchie decine di miloni, tutti sacrosantamente morti.
Evviva il liberalismo marxista, metodo più veloce mai inventato, per
risolvere il problema della sovrappopolazione.
Bravo, pagliaccio, anche oggi ci hai comicamente intrattenuto con le
tue gags.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

 Io mi sento solo liberale.
Io forse nemmeno quello, perché, pur condividendo molti dei valori
definiti "liberali", non sono convinto che in ogni momento storico
la giusta ricetta economico-sociale sia sempre quella liberista.
In effetti io penso che lo Stato dovrebbe occuparsi collateralmente
o surrettiziamente di economia, ma che in tale veste debba essere
un controllore e un garante efficiente (a sua volta controllato
in questo dai suoi cittadini): quindi sì all'economia di mercato,
ma con garanzie di correttezza e concorrenza veramente tutelate.
E tutto questo io non lo vedo realizzarsi in Italia, né quando
ci governa la sinistra, né quando ci governa la destra.
Inoltre, l'economia non è tutto. Sebbene io non sia cattolico né
comunista, mi rendo conto che una vita imperniata solo sullo scopo
di far soldi, non è una vita realmente degna di un essere umano.
Quindi l'azione politica non dovrebbe sottomettere sempre tutto agli
interessi economici, ma nemmeno dovrebbe avere come unica alternativa
quella di soggiacere ai dogmi religiosi. Quello che manca nella nostra
società laica è una prospettiva laica non imperniata solo sul denaro.
Saluti.
-- 
  Nemesis
         --

 all'art. 18 SL e ai rapporti a tempo determinato.
Lo scorso anno sono stati 70 i lavoratori che hanno utilizzato l'articolo 18
, per licenziamento , Confindustria ha dichiarato sono pochi , perchè tutto
questo baccano , Cofferati ha risposto , perchè allora vi preoccupa cosi
tanto?
Il punto esattamente è questo , se togli l'articolo 18 , possono licenziarti
per motivi molto piu futili , un esempio magari perchè hai una tessera
sindacale che oggi , non è un motivo adeguato ad un licenziamento e cosi
via.
Smantellare le poche certezze che rendono un contratto corretto da ambo le
parti impone delle regole che devono essere rispettate , se salvaguardare
alcuni diritti significa essere conservatori , allora tu sei un liberale ed
io conservatrice
Monica


 Io mi sento solo liberale.
Io, invece, mi sento comunista.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: votiamo "SI" al referendum sul federalismo.

 Io, invece, mi sento comunista.
lo so! ;-)
--





Purtroppo non conosci l'art. 18.
So di quello che parlo, perché oltre ad essere avvocato ho qualche specifica
competenza, anche a livello di pubblicistica, in diritto del lavoro.
L'art. 18 riguarda le sanzioni per il licenziamenti illegittimi, non la
giusta causa di licenziamento, tantomeno i licenziamenti discriminatori.
Non so quale sia la fonte che ti dice che ci sono state solo 70 reintegre
nell'ultimo anno. Io ti dico un'altra cosa. Che il timore della reintegra
induce molti datori di lavoro a non licenziare anche quando potrebbero,
oppure a delle conciliazioni assurde pur di evitare una causa che temono
molto, anche quando hanno ragione.
Cofferati la vede come te, Ichino e Debenedetti come me. Sono tutti e tre
DS.
Tu e Cofferati siete effettivamente conservatori! ;-)


 risponderanno irati che al massimo sono libertari.
Sei di destra, e  confondi il liberalismo col liberismo economico, che
equivale a confondere le idee con i soldi.
I principi liberali sono stati trasfusi nella dichiarazione universale dei
diritti dell'uomo e nella costituzione italiana.
La prima è stata scritta e votata anche da Stalin, la seconda è stata
scritta e votata anche dai  comunisti italiani, ed è firmata anche da un
comunista.
"Liberale" non è un insulto per nessuno. Qualcuno però si preoccupa di
questioni che, pur con la comune radice liberale, qualcun altro sottovaluta.
Infatti, tu, su tutto un arco di questioni, hai  pensato solo ad un art.18,
coinvolgendo il mio amico Pietro Ichino in un discorso che gli è estraneo.
"Illiberali", ed è un insulto, sono solo i fascisti, e lo sono anche
teoricamente. Infatti rifiutano ogni norma giuridica che rifletta il
pensiero liberale.

 pensiero liberale.
Anche tu.


 ha scritto nel messaggio
news:xq_u7.1532$DW5....@news2.tin.it...


 alle nuove generazioni , non impoverirli.
A parte gli slogan (anche andare in pensioni a 40 anni è una conquista sotto
certi profili, ma forse non è né una cosa civile né una cosa economicamente
sostenibile), rifletti un po' sul freddo dato normativo ;-)
--


 Anche tu.
I liberali, che io sappia, non tendono al nominalismo, non sono dogmatici, e
considerano l'iniziativa privata e il libero mercato uno strumento e non un
fine. Mi spiace per te, ma tu coi liberali hai poco a che vedere.
Spero solo che le tue cariche accademiche siano una vanteria, per il bene
della cultura italiana. Come avvocato incazzato perché i suoi clienti hanno
sempre torto ti ci vedo meglio. Guarda, però, che anche quelli che vincono
le cause sarebbero tanto contenti di non doverle fare.

 non sia stata chiusa un anno fa, col 98% dei territori e Gerusalemme Est.
sharon ci ha messo del suo "profanando" la spianata delle moschee...
Marko

 necessità di ammortizzatori sociali.
Il problema è proprio questo. La politica dell'attuale governo si ispira
[almeno a parole, ma anche i fatti preannunciati da Maroni mi sembra vadano
in quella direzione] ad un liberismo selvaggio. A lasciarli fare
indisturbati, i morti virtuali che io paventavo, rischiano di diventare
reali.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 56 adepti, finora)


 le cause sarebbero tanto contenti di non doverle fare.
La mettiamo sul piano personale eh?
Come vedi sei poco liberale, se non ti rimane altro da fare che  mettere in
dubbio le mie competenze professionali.
Per il resto ribadisco che pretendere di essere liberali e
contemporaneamente comunisti è una cosa priva di senso che ti copre di
ridicolo.
Se fossi davvero liberale sapresti che per la cultura liberale le libertà
sono valori in sé, non mezzi.


 sostenibile), rifletti un po' sul freddo dato normativo ;-)
Io sono sempre stata una libera professionista , pertanto in pensione ,
visto che anche tu svolgi una professione indipendente , sicuramente ci
andremo a 70anni , nel frattempo cerco di lavorare per avere quello che mi
serve , lavorando con passione , ma senza sacrificare nulla sul piano
personale e privato al lavoro
Può essere una conquista civile , se il tuo è stato un lavoro umanamente
faticoso , comunque io sono sempre stata del principio che lavorare è una
conquista , ma lo è molto di piu una buona qualità della vita , se
dipendesse da me farei lavorare solo chi ne ha voglia.
Quando si cominciano , a togliere anche delle norme che nello scorso anno ,
sono state utilizzate da pochissime persone, non si capisce quale è la
regola succesiva che deve essere modificata.
Ti ricordo soltanto che a Nizza nella carta dei diritti firmata e
sottoscritta da tutti gli Governi  del UE , l'art.18 è esattamente l'art.
30.
ciao
Monica


 sono valori in sé, non mezzi.
Siccome sono davvero liberale, so che ogni libertà termina dove inizia la
libertà altrui. Quindi le libertà economiche sono valori in sé se gli altri
contraenti sono in condizioni di parità. E questo è un dato acquisito della
cultura liberale che studia ogni giorno nuovi strumenti per impedire che
chicchessia acquisisca posizioni dominanti o concentri poteri. Ma ho potuto
constatare che ai "liberali" come te, di questi argomenti, non gliene può
fregare di meno.

 30.
Mi posteresti l'art. 30 con gli estremi della carta dei diritti, per
cortesia?
Temo che i nostri partner europei stiano allegramente violando la carta dei
diritti a cui fai riferimento.


 fregare di meno.
Veramente mi stai attribuendo opinioni che non sono mie. Non penso di
essermi mai espresso in favore di un capitalismo selvaggio privo di regole.
Salvo che per te porre in discussione l'art. 18 SL nei termini che ho
esposto nello scambio di battute con Monica significhi sostenere il
capitalismo selvaggio (tipo quello che vige in Francia e in Germania,
vero?).
Stammi bene.


 mortale ti consentirà di dire il contrario.
I termini liberale e liberista non sono sovrapponibili e non mi sembra
affatto sbagliato che uno riguardi le idee e l'altro i soldini.
Tu, ad esempio, in un altro post hai elencato una serie di idee e di
valori, decisamente liberali, nei quali credi e nei quali non ho avuto
alcuna difficoltà a riconoscermi anch'io, comunista.
Anche IMO non c'è questa inconciliabilità fra comunismo e liberismo. Gli
attriti sono di tipo storico. Mentre i liberali si contentavano che le
libertà venissero sancite dalle leggi, per la sinistra in generale e per i
marxisti in particolare, la mancata rimozione delle cause di disparità,
rendeva vane le libertà per larga parte della società, impedendone, di
fatto, il godimento.
Il solco, successivamente, si approfondì allorquando, con il Leninismo, si
tentò la scorciatoia rivoluzionaria con la conseguente necessità di
teorizzare la dittatura del proletariato che, manco a dirlo, metteva sotto
naftalina le libertà cosiddette borghesi, con la speranza di poterle
recuperare in un secondo tempo.
Nel ristretto spazio di un post è difficile essere men che schematici, ma
il liberismo economico è ben altra cosa rispetto al liberalesimo. Diciamo
che, nella sua versione estrema, ne sia la sua caricatura affaristica,
nella quale chi abbia in mano le leve del potere economico se le voglia
tenere bene strette, teorizzando il diritto ad un darwinismo economico,
spacciato per estrema libertà.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 57 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: se non vogliamo in Italia 20 repubblichette,


 giustificato motivo è previsto dalla legge 604/1966
Scusa, avvocà, ma se tolto l'art.18, resterebbe cmq la 604, mi spieghi
perchè sia così importante questa abrogazione?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 57 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001


 liberale le libertà sono valori in sé, non mezzi.
Nella cultura liberale, le libertà individuali finiscono dove cominciano le
libertà individuali degli altri.
Nel liberismo economico, invece, prevale il darwinismo, per cui le libertà
individuali arrivano fin dove riesco a portarle, passando anche sopra
quelle degli altri.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 57 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001


 santo giorno.
La pensione a 40 anni era un indegno regalo del governo Andreotti-Malagodi,
riservato ai soli dipendenti pubblici, che potevano andare in pensione
anticipata con soli 19 anni 6 mesi ed 1 giorno di lavoro.
Vergogna che è stata ormai praticamente eliminata.
Per i lavoratori del privato, chi fosse andato a lavorare a 14 anni ed
avesse sempre lavorato *in regola* [cosa tutt'altro che pacifica], sarebbe
potuto andare in pensione con ben 35 anni di lavoro all'età di 49 anni. A
parte il fatto che questi requisiti stanno aumentando di anno in anno fino
a scomparire, non mi sembra affatto scandaloso che chi si è fregato anche
l'adolescenza per bisogno economico, possa in qualche modo trovare una
compensazione nell'età matura.


 Vergogna che è stata ormai praticamente eliminata.
bei tempi! e in quei 19,6,1 ci poteva stare il corso universitario, l'anno
di leva, tre o quattro gravidanze a rischio, l'aspettativa per motivi di
salute, un mesetto di congedo per malattia l'anno...
Marko

 diritti a cui fai riferimento.
Ti posso dare il link dove leggerlo ,
http://europa.eu.int/eur-lex/it/treaties/index.html
ciao
Monica

 
http://europa.eu.int/eur-lex/it/treaties/index.html
Grazie


 compensazione nell'età matura.
Per i lavoratori del settore privato (e non solo per loro) c'è un problema
di sostenibilità economica. Come le paghiamo le pensioni di con la pensione
ha la prospettiva di poterci campare anche 30 anni?
L'ipotesi del 14enne è cmq una ipotesi limite o anche solo marginale, stando
alla scolarità attuale.E cmq chi ha iniziato a lavorare a 19 anni (in età
adulta, finita la scuola dell'obbligo, perché mai dovrebbe smettere  54
anni?


 fregare di meno.
parole sante, Matteo.

  54 anni?
Abbiamo appena detto che le pensioni di anzianità scompariranno nei
prossimi anni. Per questi lavoratori il problema non si pone, anche perchè
si sta passando al contributivo.
==================================================
(*) E', praticamente, quello che è successo a me. Nel dicembre '94, un mese
dopo aver raggiunto i requisiti per la pensione anticipata, il decreto
Berlusconi mi ha bloccato l'andata in pensione per due anni. Siccome avrei
potuto cumulare totalmente pensione e prestazioni occasionali di lavoro
autonomo, questo scherzetto mi è costato un centinaio di milioni di minori
entrate. E, tutto sommato, sono stato fortunato: se avessi chiesto subito
la pensione e dato, come d'obbligo le dimissioni, sarei rimasto, come è
capitato ad altri, senza pensione e senza lavoro.
==================================================
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 59 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segretaria: un padre nobile per garantire il necessario
ricambio ai vertici dei DS.

 news:yQHu7.4953$p11....@news1.tin.it...


> O magari perche' non hai voglia di lavorare no?
No, coglione, perchč l'art. 18 impone la riassunzione solo per chi č
licenziato senza giusta causa.
Certo che voi amanti dei piduisti siete proprio ignoranti, non avete la
minima nozione per esprimere un parere su un qualsiasi argomento.



Ignoranti perche' la pensa diversante da te  o da voi, come si e'0 si
giudica dice con l'auspciio che Iddio raddoppi l'augurato.
Per quanto riguarda l'articolo 18 mi giocherei qualcosa che entro il
prossimo anno sara' messo in soffitta.
- Origin. Chi manca di rispetto non degna di rispetto.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ignoranti perche' la pensa diversante da te  o da voi
No, ignoranti perchè non avete la minima nozione sugli argomenti sui quali
sparate minchiate.
Ignoranti perchè dite (lui e tu che lo difendi) che un lavoratore licenziato
senza giusta causa è tale perche "non ha voglia di lavorare" mentre quella
sarebbe una giusta causa.
Ignoranti, insomma.

sparate minchiate.
Ed allora che vai ad impicciarti o a buttare il tuo tempo con chi non
ha "la minima nozione" su quanto argomenta ?
-Origin:I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it