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Titolo: Un po' di verita' su Israele

Qualcuno, non solo su questo ng, ancora folgorato dalle ideologie dell'ex
URSS e della guerra fredda,  animato dalla volonta' di scagliarsi contro il
sistema occidentale, usa attraverso strumentalizzazioni ed omissioni la
questione palestinese come un arma, facendo della guerra di difesa che
Israele conduce una guerra di offesa.
Peccato che la storia e' sotto gli occhi di tutti.
1) In breve, cominciamo col dire che quelle terre non appartengono di
diritto agli arabi "palestinesi" ne' lo sono storicamente. La Palestina
viene conquistata dagli arabi nel 637 e vi regnano solo per un secolo, fino
al 750. Dopo vi e' una alternanza di Turchi, Circassi, Bizantini, Curdi,
Crociati Cristiani. Nel 1224 viene conquistata da Gengis Khan. I mongoli
verranno scacciati nel 1516 dai Turchi.  Quella terra per 4 secoli, dal 500
al 900, rimarra' una provincia dell'Impero ottomano, lasciata all'incuria di
Instabul, disabitata,  desertica e inospitale che non interessa a nessuno.
E' solo a partire dall'800 che alcuni ebrei provenienti dall'impero zarista,
acquistando tra l'altro quelle terre a caro prezzo, rivalutano la zona che
comincia a fiorire anche con la seguente occupazione britannica.
2) Lo Stato di Israele nasce alla fine del secondo conflitto mondiale non
per occupazione ebraica come qualcuno vuole far credere, ma per una
risoluzione delle Nazioni Unite, la 181, che prevede altresi' la nascita di
uno stato arabo-palestinese. E' in questo momento che sorgono i problemi.
Gli arabi infatti, che condannano moralmente e religiosamente gli ebrei,
rifiutano il provvedimento. Il gran mufti' di Gerusalemme El Husseini,
simpatizzante e collaboratore nazista, fervente antisemita, dichiara e
proclama la guerra per l'annientamento d'Israele. Le guerre che si sono
succedute e le occupazione, sono il frutto di questa politica e di quella
dell'ex URSS che, avendo mire egemoniche nella zona, sostiene gli arabi
anche militarmente, e del diritto di difesa di Israele.
3) Nonostante tutto il desiderio di pace per gli Israeliani e' piu' forte di
tutto. Israele comincia a presentare una serie di piani di pace. Il primo
piano viene proposto gia' a ridosso della guerra del '67, prevedendo il
ritiro dal 60% dei territori. Viene rigettato. Ancora piu' recentemente,
arriva pero' quello che avrebbe dovuto essere il piano risolutore agli occhi
di tutto il mondo. Un certo Ehud Barak, giocandosi completamente la carriera
politica, offre generosamente agli arabi palestinesi quello che avevano
sempre sognato: il ritiro da tutti i territori, uno stato palestinese tutto
loro, un forte indennizzo dell'ordine di miliardi di dollari che le nazioni
unite si sarebbero impegnate a pagare per la mancata pretesa del diritto al
"ritorno". Arafat rifiuta proprio accampando quella pretesa, che in caso
positivo avrebbe significato l'ingresso in Israele, su una popolazione di
4.500.000 di persone, di circa 5.000.000 di arabi.  Una cosa inconcepibile
per l'esistenza di uno Stato democratico e civile.
Il resto e' solo squallida propaganda, confortata dal ricatto petrolifero,
che gli arabi sanno fare bene; un tira e molla, delle tensioni che
nascondono, come i fatti dimostrano, una sola cosa: la distruzione di
Israele e di quello che rappresenta.

Israele e di quello che rappresenta.
Israele è uno stato terrorista filo americano: quello dei
peggiori! La barbarie a danno dei palestinesi purtroppo non
ha attirato la NATO ad intervenire, chissà perché. Finti
paladini della giustizia e dei diritti civili e della
libertà, come sentiamo dire sempre più spesso nei film
americani patriottici (praticamente il 99%), gli USA
appoggiano un crimine di guerra a tutti gli effetti.
Guarda caso, l'unico israeliano progressista moderato Rabin
viene ucciso dalla destra ultrafondamentalista ebrea. Ci
scommetterei che la CIA ci abbia messo lo zampino, come in
ogni questione in cui la destra distrugge e attenta alle
istituzioni.
--
Il vescovo di Messina a Lunardi:
"Prima del ponte...costruite un paio di binari"

 Israele conduce una guerra di offesa.
Hei Manolo cominciamo proprio male eh? Mi spiegheresti il paradosso di un
popolo (quello israeliano) che tiene sotto occupazione un altro popolo (i
palestinesi) nella propria terra ma che conduce una guerra di difesa?
Cioé se vivono i Palestinesi in territori definiti "occupati" come si può
parlare del comportamento di Israele in termini di difesa: cioé erano i
nazisti che si dovevano difendere dai Partigiani della Resistenza?
Meno male che irradi di luce le ombre del MO! Grazie Manolo adesso ho capito
di più!!!
h.

Ma parlando di ONU:
Chi disattende le varie risoluzioni che imponevano ad ISRAELE, il ritiro
dalle truppe dallo stato PALESTINESE occupato dopo la guerra dei sei giorni?
Chi occupa infischiandosene delle regole internazionali e del diritto uno
stato sovrano da quasi 40 anni?
Chi costruisce colonie in territori altrui , espropriadoli, senza uno
straccio di diritto , contro tutte le regole democratiche conosciute ?
Chi costringe alla miseria milioni di profughi da 40 anni?
Chi fa vivere centomila persone di una citta palestinese in condizioni
assurde ai piu per farci vivere un centinaio di fanatici religiosi?
Chi fa vivere senza uno straccio di dignita intere generazioni di ESSERI
UMANI, di nazionalita Palestinese in campi profughi con la disoccupazione al
75% e senza una speranza per un futuro migliore?
Chi fa morire le donne incinte alle migliaia di posti di blocco che
frammetano i territori palestinesi e la dignita di chi ci vive?
Chi definiosce un successo militare l'uccisione di un terrorista e di 14
CIVILI DI CUI 9 BAMBINI?
Chi e stato condannato da un tribunale ISRAELIANO per crimini di guerra ed
ora governa proprio questo stato?
Chi ha definito l'operazione militare "Muraglia di Difesa" ( e comico se non
fosse tragico definare una tale carneficina come successo),di TRUPPE
EBRAICHE ????????
TRUPPE EBRAICHE?????????? e la prossima volta che gli Stati Uniti o altri
otterranno un successo militare lo definiranno un SUCCESSO DI TRUPPE
CRISTIANE?
A me non interessa un fico secco della religione degli ISRAELIANI, mi
comincia ad interessare se questa si trasforma in FANATISMO
RELIGIOSO!!!!!!!!!!!!!
Sono alcune, e ne avrei moltissime altre, delle RISPOSTE al perche ISRAELE
non puo vivere in pace come tutti gli stati VERAMENTE DEMOCRATICI del mondo
occidentale.
Scusa lo sfogo ma lo scempio della dignita umana e dell'intelligenza da
parte di uno stato come ISRAELE e veramente troppo...........
Ciao
Alessandro

 istituzioni.
E ci credo. E' chiaro che questa situazione ha minato anche l'integrita'
della politica interna israeliana. Immagina da noi si uccide un uomo per una
riforma. Resta il fatto cmq, che Israele piu' di una volta ha mostrato e
fatto, specie con Barak, un passo verso la pace. I palestinesi quando mai lo
hanno fatto, ti chiedo ? Quando mai hanno dimostrato la reale intenzione di
dar luogo ad un vero processo di pace ?
Svegliati. L'Urss non esiste piu'.

 di più!!!
Bravo, mi fa piacere! Solo gli stolti non hanno dubbi

Svegliati. L'Urss non esiste piu'.
Volentieri. Dell'incubo americano non ce la faccio più!
--
Povera Italia!

 uno stato arabo-palestinese.
La risoluzione 181 prevede, come tu dici la nascita di uno stato
Arabo-Palestinese
dove potevano convivere su quella terra anche gli Ebrei.
Ben Gurion e Golda Meir, proclamarono uno stato indipendente che chiamarono
Israele, di fatto contro la risoluzione 181
Il fatto poi che gli Arabi fossero spalleggiati dalla vecchia URSS che
mirava a
laicizzare gli stati Arabi, come fece dell'Egitto di Nasser, e naturalmente
a giungere
al controllo di questo ricchissimo territorio, e gli Americani in
contrapposizione hanno sempre
tenuto Israele come testa di ponte in territorio Arabo proprio contro l'URSS
Il grande capitalismo Sionista USA ha fatto il resto.

Il problema e solo di tornare alla risoluzione a cui facevi riferimento,
cioè la
convivenza in uno Stato Arabo Palestinese ed Ebraico.
Ma questa soluzione è avversata dagli Ebrei Sionisti che hanno tacitato gli
Ebrei Assimilazionisti;
In contrapposizione trovano gli Arabi oltranzisti che non accettano lo stato
di Israele.
Ovvio che l'unica soluzione è formare due stati per due popoli.
S.M.

 comunismo in ogni paese.
10 anni a gridare "siamo anticomunistidasempre" gettati al vento; sono
talmente "anticomunisti" da lagnarsi della morte del loro "nemico".
ridicoli pezzenti mentitori, la Storia vi ha relegato nel cesso.
abbassare la tavoletta che sennò mettono fuori la testa...

 Cioé se vivono i Palestinesi in territori definiti "occupati"
Il fatto è che Israele avrebbe dovuto annettere -come in ogni guerra da che
mondo è mondo- i territori.
però ai tempi c'era gli angeli del "paradiso" (i sovietici, gli amici/nemici
del pci di halema ueltroni cossutta bertinotti, amici/nemici a corrente
alternata - come la vannamarchi col mago donasimiento, amici finchè c'è da
intascare i rublodollari, nemici quando c'è da fare la galera...) a
spadroneggiare "democraticamente" nell'onu, coi missili puntati su mezzo
mondo.

 Ovvio che l'unica soluzione è formare due stati per due popoli.
e certo, come no...
gli arabi stanno invadendo e soggiogando l'europa e persino gli Usa, faranno
i fuochi artificiali non appena gli togli il pretesto per attaccare Israele
ed abbattere le Torri.
Sveglia sandrino...
GZ

gli arabi stanno invadendo e soggiogando l'europa e persino gli Usa, 
L'hai letto su Libero questo scoop?



Alla tua ricostruzione storica si potrebbe ben obiettare che la sovranità
ebraica su quelle terre è durata ancor meno di quella araba, ma tant'è...
I problemi sono quelli del presente: fermo restando il rispetto per chi
decide di vivere in uno stato militarizzato all'ossessione, con una
tassazione che sfiora il settanta per cento e tre anni di servizio militare
in cui il rischio di rimetterci le penne è concreto e quotidiano, sapresti
spiegarmi come mai certi governanti, come Sharon (che in quanto a macellerie
umane ha molto da insegnare), non hanno imparato che sono letteralmente a
sedere sulla dinamite, e che certe cosette -tipo la famosa passeggiatina
sulla spianata delle moschee- non possono assolutamente permettersele senza
scatenare un carnaio?
Il comportamento dei governanti d'Israele pare connotato dalla tipica
occidentalità di chi spacca tutto e vince sempre, sta sempre dalla parte
della ragione, ha diritto a botte piena e moglie ubriaca. Ma, contrariamente
a quello che si potrebbe pensare leggendo i giornali (TUTTI i giornali) di
voi italiani e dei padroni d'oltre oceano, nella questione mediorientale -e
nella politica tout court- rientrano dinamiche molto più complesse di quelle
coinvolte nelle partite di calcio, e questo rende l'argomento troppo
complesso per il novanta percento di voialtri. -In questa sede m'è
addirittura capitato di leggere articoli presi da L'Espresso o da Panorama;
è proprio vero che al peggio non c'è limite...
Molti degli starnazzi fallaciani che è capitato di leggere negli ultimi mesi
hanno, a mio avviso, una motivazione più profonda e che va al di là del
contesto politico immediato; tanti occidentali convinti della insuperabile
supremazia della propria weltanschauung se la stanno semplicemente facendo
addosso, adesso che hanno scoperto che i loro caccia lucidati a camoscino ed
i loro missili intercontinentali che sono costati una barca di soldi non
sono in grado di fermare chi agisce per idealismo e per disperazione;
idealismo e disperazione sono concetti con cui l'Occidente non è neppure più
abituato ad avere a che fare, dal momento che non possono essere messi in un
portafoglio, o sfilare per Armani.


Peccato. Il mondo era incommensurabilmente meno testa di cazzo di adesso,
quando l'Urss esisteva.


30mila terroristi in GB, l'altro ieri riunione dei capi con tanto di minacce
pubbliche al governo, č passata pure in tv, ma non cercarla su quell'unitą
che ignora l'esistenza dei Gulag ed esalta il pradiso sovietico dei
lavoratori.

 tutti gli altri possono andare a pigliarlo nel culo. O mi >sbaglio?
No ti sbagli. Su dai, non fare il finto tonto. Sai meglio di me che il Nobel
ad Arafat e' stato un nobel "politico". Ti richiedo ancora... Israele ha
mostrato piu' di una volta di fare un passo avanti per la pace. I
Palestinesi quando l'hanno mai fatto ?

 Palestinesi quando l'hanno mai fatto ?
Quando hanno firmato gli accordi di Oslo, se ricordo bene...