Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Class Action addio!

Questo lancio d'agenzia mi era sfuggito e spiega molte cose:
RISPARMIO: SINISCALCO, CON CLASS ACTION RISCHI AZZARDO MORALE
Roma, 4 nov. - (Adnkronos) - La class action, cioe' l'azione 
risarcitoria collettiva, comportebbe ''rischi di azzardo morale''. Il 
ministro dell'Economia Domenico Siniscalco non nasconde i rischi 
legate all'introduzione di questa misura nel ddl risparmio. ''E' 
giusto il principio del risarcimento in caso di comportamenti 
fraudolenti - ha spiegato il ministro - ma sarei molto cauto sui 
risarcimenti generici perche' potrebbero determinare fenomeni 
antipatici, di azzardo morale o di tentazioni di 'approfittarsene'. '
(Del-Ver-Sim/Pn/Adnkronos)
04-NOV-04
15:49
Ma come si permette questo signore di parlare di "morale"?
Se ci aggiungiamo ciò che sta avvenendo sul DDL Risparmio (uno 
scempio) mi sembra che il quadro sia completo: il consociativismo 
politica/lobby finanziarie è ormai totale.
Dopo il tradimento del risparmio, ora anche la beffa di dichiarazioni 
di questo genere.
Resta un'unica possibilità ai risparmiatori italiani:
caricare i cannoni sparamerda e cominciare ad avvicinarsi ai Palazzi 
della finanza.
;-))
-- 
Saluti. Fred® 

 Saluti. Fred®
** Concordo. Inizio a preparare il mio piccolo moschetto..:-)
Saluti.
Zizio
PS: Non saremo mai un paese "normale", è inutile..... 

 PS: Non saremo mai un paese "normale", è inutile.....
Mai sentito parlare di "Guttalax" ? :-)
Non c'e' da scherzare: come dice Fred "e' la fine"....
Servirebbe un segnale "forte", anzi, piu' d'uno, ma chi
lo dice e' un barricadero. E allora....

 Saluti. Fred®
Fred, da oggi piu' conosciuto come l'Ottimista! :-):
non sprechiamo quella preziosa materia, che vada all'agricoltura!
Dopo i notissimi fatti (l'elenco e' lungo), e dopo essere stati in Tv,
sui giornali e sulla bocca di tutti, "loro" in quella roba ci sguazzano.
Ma mentre un'onesta professionista, veterana degli angiporti,
arrossirebbe, "loro", (proprio come "quelli" del 2 novembre...)
che fanno? RICORRONO!
(il lontano riferimento ad una nota invettiva in uso nella capitale
e' puramente casuale)
L'alternativa valida (ma e' uno scherzo) la potrebbe fornire
l'amico Trilussa che nell'assolata natia Sicilia forse una pur
lontana cuginanza (specializzata) potrebbe anche conservarla. :-)
Se anche questo non bastasse non ci resta che chiedere
la protezione del vecchio Bin...;-)
Per me, come opzione, valida quest'ultima. ;-)

 di questo genere.
E temo che il peggio debba ancora venire,
aspetta che vada a regime la cartolarizzazione....
poi tra una decina d'anni, se sarai ancora rimasto in Italia ce ne saremo
riparlare.

 15:49
Imho, ogni caso va valutato giustamente a se' in quanto tale.
-- 
cordialmente
Carlo
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"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono 
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente". 
Edwards
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Recentemente avevo scritto una lettera al Corriere chiedendo 
informazioni sullo stato di avanzamento della class action.
Vi riporto qui sotto l-e-mail che mi ha mandato un deputato dei DS 
(omettendo nomi e cognomi).
Prima vorrei anche aggiungere che, dopo Tremonti, la figura di 
Siniscalco mi ricorda proprio quella di Luigi XVIII.
Ciao,
Luciano
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sono un deputato dei Democratici di Sinistra. Ho letto il Suo intervento 
su le Lettere al Corriere di ieri in merito alla class action.
Le scrivo per informarLa che la Camera dei Deputati, su iniziativa dei 
gruppi di opposizione ha approvato nei mesi scorsi un articolato che 
introduce anche nel nostro Paese le cosiddette azioni di gruppo. Il 
provvedimento è stato approvato all'unanimità dall'assemblea. Ora il 
testo è al Senato.
Come può immaginare non sono pochi gli ostacoli che il provvedimento sta 
incontrando, soprattutto da parte degli avvocati.
Ogni giorno però si dimostra quanto sia necessario introdurre le cd 
azioni di gruppo. Ultimo esempio quello da Lei citato; l'anatocismo.
In merito ho presentato una interrogazione al Ministero dell'Economia 
per sapere cosa intenda fare il Governo per risolvere "erga omnes" il 
problema e non costringere i singoli ad intraprendere un lungo e costoso 
viaggio nelle aule di tribunale.
----------


Trilussa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Quindi, giustamente, nel momento in cui e' assodato che un certo 
comportamento applicato 'indiscriminatamente' una categoria e' 
illegittimo, ciascun membro di tale categoria deve veder 
'discriminatamente' valutato il suo caso.
Pensa che stupido, io sono al contrario allibito che nella versione 
italiana annacquata non e' previsto il risarcimento punitivo.
Ma vedi, non e' solo una questione legale in effetti: e' una questione 
di visione dei rapporti nel B2C, una visone che parte a MOOLTO a monte 
degli aspetti legali: me piace quella americana, dove tale rapporto ha 
come centro di gravita' il concetto di customer satisfaction.
A giudicare dai tuoi post, a te no!
Ciao,
Luciano

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Su quel provvedimento, che dovrebbe introdurre un surrogato di Class Action,
aveva già postato una critica Fred un pò di settimane fa, se non sbaglio...
avevamo già visto che era meglio il nulla a quel provvedimento....
Puoi andare a rileggerti il vecchio thread cercandolo con Google Groups.

 Imho, ogni caso va valutato giustamente a se' in quanto tale.
In altre parole:
"Dividi Et Impera"

 Puoi andare a rileggerti il vecchio thread cercandolo con Google Groups.
Non avevo visto il 3d, ma avevo gia' letto su vari siti diverse critiche 
al provvedimento in oggetto.
Francamente, temo non sia un problema di deputati italiani: quelli 
americani sono non meno soggetti o complici delle loro lobby.
Ribadisco: a mio parere e' prima di tutto un problema culturale: negli 
USA vige la 'dittatura del consumatore'... e' poi vero che esistono le 
pressioni, le vessazioni e  le ingiustizie da parte dei 'poteri forti', 
ma si tratta di 'corruzioni' di quel sistema e di quella cultura.
Io ADORO il concetto di dittatura del consumatore, ma qui, in Italia, in 
realta' siamo in pochi a pensarla cosi' (ti basti leggere tanti post a 
riguardo).
Senza voler finir troppo OT, temo che le culture (purtroppo) dominanti 
da noi - cattolica, comunista, socialdemocratica, corporativista - siano 
assolutamente ostili ed aliene a questo concetto: ed essendo la quasi 
totalita' dei nostri partiti, a dx e a sx, ispirata (infestata, vorrei 
dire) da queste culture, il nostro parlamento vota conseguentemente, 
senza neppure la necessita' da parte dei 'poteri forti', che si trovano 
a sfondare porte aperte, di sforzarsi piu' di tanto.
Ciao,
Luciano

 A giudicare dai tuoi post, a te no!
Customer satisfaction non vuol dire che il cliente ha sempre ragione.
Ognuno ha i propri diritti ed e' giusto che li faccia valere come 
meglio crede.
P.S. in america oltre che ad essere un reato e' una vera vergogna non 
pagare
le tasse... in Italia? Altro che B2C e Customer satisfaction.
** chiedo venia se ho utilizzato dei termini impropri giuridici. Spero 
solo di aver
fatto comprendere il senso del mio messaggio.


 le tasse... in Italia? Altro che B2C e Customer satisfaction.
E questo che c'entra, scusa?

 critiche al provvedimento in oggetto.
Il riferimento è questo:
----- Original Message ----- 
From: "Fred®" <mail_n...@nospam.invalid>
Newsgroups: it.economia.banche
Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:29 PM
Subject: [CLASS ACTION] - Solita farsa all'italiana?
e purtroppo, almeno per ora, proprio di farsa si tratta.
Concordo con gli altri concetti da te espressi
La cultura (e la democrazia) di stampo anglosassone è per noi 
(levantini) lontana ancora anni luce.
Il che però non deve impedirci di usare tutte le nostre forze in 
questa difficile marcia di avvicinamento.
-- 
Saluti. Fred® 

 negli USA vige la 'dittatura del consumatore'...
Pensa solo a come mangiano ed ai cibi industriali che ingurgitano .... imho 
meglio l'Italia ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 arrecato).
Francamente la class action all'americana mi spaventa (e non certo per i 
romanzi di Gilliam che comunque rendono l'idea di fondo ;-).
Sarebbe sufficiente introdurre per alcune categorie di rapporti il solo 
risarcimento punitivo (con dei limiti) ed divieto di compensazione delle 
spese legali nei casi in cui si abbia avuto ragione.


 E questo che c'entra, scusa?
E' un discorso piu' ampio. In USA dato che tutti si comportano (o 
almeno
dovrebbero) secondo le regole, e' immaginabile una societa'
di individui corretti. Quindi presumo che essendo corretti moralmente
mai e poi mai si sognerebbero di promuovere cause quando sanno di 
essere
in torto "tanto per provarci".
Nel nostro Paese invece mi pare che la concezione di vita sia un'altra.
Non tutti siamo moralmente corretti nei confronti della societa' e 
quindi
presumo che in molti farebbero causa dichiarando il falso pur di trarne 
un
profitto (ecco il soggetto "B" che pur consapevole dei rischi acquista 
l'obbligazione
dichiarando in seguito che e' colpa della banca che gliel'ha venduta).
