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Titolo: A 37 anni troppo vecchio per lavorare

Ciao,
ho 37 anni, ho lavorato per 10 anni come programmatore, dipendente.
Purtroppo, quest'anno, grazie allo sfacelo economico in cui versa il paese,
l'azienda per cui ho lavorato ha dovuto chiudere (non è la sola del settore)
e così siamo rimasti a piedi. Pensavo che, data l'esperienza maturata, non
avrei avuto difficoltà a propormi presso altre aziende. Non è così. Dovunque
sono stato mi hanno fatto capire che non si assume una persona di 37 anni,
che cercano giovani max 24 anni (meglio se con esperienza)... Insomma, la
tanto declamata "mobilità" del lavoro è una pura farsa. In realtà il mercato
del lavoro è sempre più insicuro e chi ha la sfortuna di restare a piedi non
trova quasi mai occasioni, se non il recarsi in qualche agenzia interinale e
buttare alle ortiche la propria professionalità.
Tutto questo grazie a questo governo, per la distruzione economica
dell'Italia, e a quelli precedenti, che assieme a questo hanno contribuito a
rendere assolutamente insicuro il posto di lavoro (a cominciare da chi ha
autorizzato l'istituzione delle interinali).

 tanto declamata "mobilità" del lavoro è una pura farsa.
In Italia non esiste mobilità nel mondo del lavoro. L'ultima volta che si è
provato a ventilarla si sono riempite le piazze.

 ha scritto nel messaggio
news:c1lumn$87g$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma tu Mr.Tate che lavoro fai? E che intendi per mobilità?
In questo post bisogna mettersi d'accordo sul significato di mobilità, se è
un significato tecnico o di fatto.
Mario dice: rimasto senza lavoro... quindi è a spasso, mobile nell'andare a
cercarne un altro...
La mobilità esiste... forse dovresti frequentare le grandi industrie, e
lavorarci pure... Scopriresti un mondo di tipologie di contratti, un sacco
di flessibilità nascosta che nemmeno immagini...
E non immagineresti mai quanto avanti e flessibili sono certi rappresentanti
dei lavoratori e sindacato  e quanto indietro e rigide certe mentalità
aziendali...

 lavorarci pure...
La mobilità non è certamente quella nata coi contratti a termine. Per
mobilità si intende la revisione dell'articolo 18 che ancora sancisce
l'impossibilità di interrompere il rapporto di lavoro in imprese con un
numero di dipendenti sul territorio superiore a 15. Del resto, il nostro
Mario ha perso il lavoro perché l'azienda ha chiuso: è difficilmente quello
che viene attualmente tecnicamente definito "mobilità". Dicevo, tornando
alla *flessibilità*, che è quella che presumo sia in realtà invocata, in
Italia non c'è. L'hanno invocata gli organismi economici internazionali per
l'Italia e si è provato a introdurla ma appunto col risultato di scatenare
le folle. La situazione del nostro Mario è purtroppo quella che si configura
quando il mercato non è flessibile: devi rimanerci dentro attaccato ben
stretto, altrimenti quando esci non ti vuole più nessuno, soprattutto in un
periodo difficile. Ho appunto chiesto che tipo di contratto vorrebbe perché
se desidera un tempo indeterminato con un livello adeguato alla sua
esperienza, oggi in Italia l'assunzione è proibitiva...

Mario,
sono perfettamente d'accordo con te e hai tutta la mia solidarietà.
L'analisi rispetto al mercato del lavoro "flessibile" è impeccabile e anche
le conclusioni a cui sei giunto (-> la colpa è dell'attuale esecutivo e di
tutti i governi che l'hanno preceduto e hanno promosso la flessibilità) mi
trovano pienamente concorde.
Queste cose purtoppo le capisce solo chi le ha vissute; chi non ha sbattuto
la faccia contro la "flessibilità" non si rende conto di quale cosa
invivibile sia diventato il mercato del lavoro.
Purtroppo però i partiti di governo e dell'opposizione tendono a rendere
sempre più precari i posti di lavoro, anche quelli altamente qualificati
come il tuo.
Sono anni che posto nei gruppi di discussione insistendo su questo punto ma
nessuno mi dà retta.
Desidero sapere se anche tu la pensi a questo modo.
Saluti,
Guglielmo

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 invivibile sia diventato il mercato del lavoro.
Ma dove sarebbe esattamente questa flessibilità? Perdere il posto di lavoro
perché l'azienda chiude è flessibilità? Non essere assunti perché una volta
firmato il contratto il dipendente ha tutele senza pari nei paesi europei è
flessibilità? La gente in Italia è abituata così bene che il lavoro a tempo
determinato è sembrato a qualche squilibrato (quelli che distruggono le
agenzie del lavoro) una nuova forma di schiavismo... Concordo che oggi come
oggi il mondo del lavoro è impraticabile e che la colpa è dei governi, ma
perché NON è flessibile...

 numero di dipendenti sul territorio superiore a 15. Del resto, il nostro
Vedi, caro Tate, se si facesse una riforma come quella degli altri paesi
industrializzati, ovvero licenziamenti piu' semplici, ma d'altra parte
sussidi di disoccupazione e investimenti nella formazione, potrei anche
essere d'accordo. Il guaio è che non e' cosi'. Negli ammortizzatori
sociali il governo vuole risparmiare.
Riguardo l'articolo 18, ricordo che sancisce il diritto dei lavoratori a
non essere licenziati senza giusta causa.
Ma sia chiaro che la stessa cosa accade anche negli USA. NOn puoi essere
licenziato senza giusta causa, e se licenzi un lavoratore per riduzione
del personale non puoi assumere un altro lavoratore nella stessa
posizione per sei mesi.
E' vero invece che in Italia anche le riduzioni di personale diventano
un problema (mentre negli USA quando non c'e' necessità di un dipendente
lo si lascia a casa punto e a capo).
Una riforma in senso piu' europeo e mondiale purtroppo non possiamo
aspettarcela dal csx. Anche se ne dovesse capire la necessità, non
potrebbe mai andare contro la sua stessa base storica e naturale. E
secondo me la dx ha perso una grande occasione.
ciao FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

buttare alle ortiche la propria professionalità.
E senza mobilita' credi che le opportunita' sarebbero state maggiori
forse non avresti trovato neppure una opportunita' iterinale. 
A proposito riporto una personale testimonianza. 
 
Da ragazzo - avevo 12, 13 anni - un giovane vicino di casa di una
dozzina di anni piu' vecchio, veniva saltuariante a dare una mano
nella piccola fattoria di famiglia,  alla condizione, che quanto lo
avessero chiamato nel vicino moderno mangimificio, sarebbe stato 
libero di andare. Solitamente lo chiamavano una due volte la
settimana, quando arrivano i pesanti autotreni di granaglie in sacchi
da un quintale, da scaricare, dal mantovano. 
Ricordo la mattina di un venerdi' - era la terza volta che in quella
settimana lo chiamavano - mentre se ne andava gli dissi:
"Tichi" - era il suo nomignolo - questa e' la volta buona, ormai sei
uno di loro: Ah!! se fosse, fu la risposta allontanandosi, a casa ho
una vitella, l'unica mia sostanza glie la darei. 
apisci  cosa voleva dire negli anni '50 il posto di lavoro ? e' come
se un ragazzo nell'oggi dicesse: ha la moto,  se mi assumono gliela
regalo,  e come venivano gradualmente creati.  
il lunedi' il "Tichi" venne effettivamente assunto in pianta stabile
ed ora felicemente in pensione, incontrandomi, non manca di ricordarmi
quella circostanza.   
Morale, i posti di lavoro si creano per gradualita, , chi vuole o
tutto o niente il piu' delle volte resta con il niente.  
- Origin: Chi rifituta perde  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 numero di dipendenti sul territorio superiore a 15. 
Mr. Tate, tu sei *normalmente* ridicolo e risibile quando parli di
politica, ma quando giochi con le parole parlando del lavoro - quindi
della vita - altrui, sei veramente un pezzo di merda amorale, lascia che
te lo dica.


 sociali il governo vuole risparmiare.
RE:Vorresti dire che questo Governo e' sparagnino,mentre un altro sarebbe
piu' generoso?
Io credo che un Governo,di qualsiasi colore,se potesse,coprirebbe tutti
d'oro,per essere riconfermato.Evidentemente "nun c'a fà":-))
E allora,non mi sembra un buon procedere porre una condizione impossibile.
Ciao
Giannib

 E allora,non mi sembra un buon procedere porre una condizione impossibile.
Ma quale impossibile, ma non raccontiamo stupidaggini. Non esistono
scelte obbligate, in politica, esistono solo questioni da risolvere e
opzioni di scelta. E il governo ha scelto male, non facendo gli
interessi dei propri elettori, ma solo di una parte di essi. Quelli che
i soldi li avevano già.
Ci rivediamo a Filippi.


 potrebbe mai andare contro la sua stessa base storica e naturale.
Perché? Ripeto, la sinistra ha introdotto il concetto di lavoro precario su
larga scala, non vedo perché non dovrebbe farlo. Anzi, ti dirò di più, chi
in Italia può rivoltare come un calzino il mondo del lavoro senza agitare i
sindacati è la sinistra, come ha provato il tempo determinato...

 perché NON è flessibile...
Il mondo del lavoro, in italia è impraticabile, perchè gli imprenditori
spesso non hanno alcuna etica del lavoro, ma solo una pura e semplice
etica del profitto. E trattano i lavoratori come una merce e non come
persone.
Questo, caro mio, è il capitalismo. Tu continua a fare il cretino
nascondendoti dietro un dito e sedendoti sulo pulpito più alto pèer
sparare sentenze a cazzo di cane sulla gente che oltre al lavoro rischia
di perdere anche la vita, per l'avidità da squali dei nostri
"capitalisti": quelli che ti fanno lavorare nei call-center o a fare
consegne a 5 euro l'ora. Dopo averti fatto aprire la partita iva. Così
ti senti un po' imprenditore anche tu.


 Non è questo il caso, furbacchione.
? "l'azienda per cui ho lavorato ha dovuto chiudere". Visto che non conosci
educazione nè capacità di ragionamento e riesci a prendere papere a ogni piè
sospinto, ho deciso di infilarti nella ristrettissima cerchia di persone a
cui non rispondo più. Non per cattiveria, intendiamoci, più ti leggo e più
capisco che hai problemi personali e che il punto non è insultare per il
gusto di farlo, però sinceramente ci sono persone di sinistra qui che
meritano molto di più il mio tempo. Tra l'altro, scusa, cosa ti fa pensare
che abbia interesse a rispondere a una persona così in controllo di sè
stessa da scrivere:
"Mr. Tate, tu sei *normalmente* ridicolo e risibile quando parli di
politica, ma quando giochi con le parole parlando del lavoro - quindi
della vita - altrui, sei veramente un pezzo di merda amorale, lascia che
te lo dica."
e
"Tu continua a fare il cretino nascondendoti dietro un dito e sedendoti sulo
pulpito più alto pèer
sparare sentenze a cazzo di cane sulla gente che oltre al lavoro rischia
di perdere anche la vita"
Mi spiace, ma hai il profilo di un represso mica male. Se ti fa bene vai a
sfogarti su it.discussioni.litigi, per carità, ma mi hai già trascinato
abbastanza nelle tue sortite demagogiche. Ripeto, risparmia pure il tempo
della risposta a questo post perché non risponderò più. A meno che
ovviamente non decidessi tu di cambiare indirizzo...

 cui non rispondo più. 
Bravo: una dichiarazione d'incapacità in firma autografa come questa
effettivamente non si legge tutti i giorni.


 del lavoro è sempre più insicuro e chi ha la sfortuna di restare a piedi
non
no... e' proprio questa la "mobilita'"...

 ha scritto nel messaggio
news:c1ng5q$2l6$1...@newsreader.mailgate.org...


Guarda che la legge cosiddetta Biagi ha introdotto diverse tipologie di
lavoro (tra cui anche il lavoro a progettoe il lavoro a "squillo") che ti
permettono di assumere come cavolo vuoi tu.... Inoltre il Italia, ripeto,
almeno l'80%-90% del lavoro dipendente è il piccole aziende con meno di 15
dipendenti.
L'Italia è addirittura il paese più flessibile d'Europa in tal senso.

 ha scritto nel messaggio
news:c1n529$i0k$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma chi l'ha detto che una azienda non possa ridurre il personale?
Si può sapere cosa fai esattamente per vivere?? La mia azienda ha 300
dipendenti circa, qualche  anno fa ha posto in mobilità 50 dipendenti per
ristrutturazione.
Quest'anno ne ridurrà altri 15 per calo di lavoro. Altre aziende in
Lombardia stanno facendo altrettanto. In Italia la procedura di lcenziamenti
collettivi è più facile che altrove.  Lavoro a progetto, a squillo, job
sharing..........possibilità di fare il cazzo che vuoi nelle aziende con
meno 15 dipendenti (il 97 % del totale delle aziende in Italia ha meno di 15
dipendenti)......
Cosa vorresti ancora per definire l'Italia paese flessibile?? Abolire
l'art.18 in modo da licenziare il singolo lavoratore pechè ti sta
semplicemente sulle palle o poterlo semplicemente ricattare??

 c'è mobilità le ragioni non sono nell'art. 18.
Non direi. La *flessibilità* è ridotta sempre alle aziende con meno di 15
dipendenti, il che crea un sistema di piccole aziende che non hanno alcuna
intenzione di fare il "grande" salto. Se le prospettive rimangono quelle
delle dimensioni ridotte, è difficile che ci sia ricambio di personale o
allargamento.

 L'Italia è addirittura il paese più flessibile d'Europa in tal senso.
BUM! Non è molto d'accordo con te l'OCSE che un anno e mezzo fa indicava
l'Italia come un paese in cui era necessaria più flessibilità e invitava ad
applicare quel pacchetto di modifiche che sono costate la vita a un persona
e ad attuarle pienamente per raggiungerla. Peraltro, il pacchetto di leggi
non tocca la situazione delle grandi aziende, ma questo è un altro discorso.
Ricordo anche che prima che la riforma Biagi prendesse una vera forma la
gente già si lamentava di quelle scarse tutele che secondo gli organismi
internazionali (FMI incluso) erano invece eccessive...

 semplicemente sulle palle o poterlo semplicemente ricattare??
Se l'articolo 18 venisse abolito, altra analisi imprecisa, i licenziamenti
discriminanti (ricatti o allontanamenti per antipatie, anche) sarebbero
comunque ancora resi nulli dallo statuto dei lavoratori. C'è la tendenza
comune a percepire l'articolo 18 come l'unico baluardo fra il lavoratore e
la furia licenziatrice dell'azienda, quando in realtà ci sono altri articoli
dello statuto dei lavoratori che offrono già molte tutele (l'articolo 18 si
occupa solo di obbligare al reintegro in caso di non sussistenza della
giusta causa o del giustificato motivo nelle aziende in base al loro numero
di dipendenti sul territorio).


Peccato però che nonostante ci siano così tante piccole aziende uno a 37
anni non riesce a trovare lavoro perchè troppo vecchio........
Il problema per cui è anche di mentalità della nostra classe
imprenditoriale, altro che art.18....

 anni non riesce a trovare lavoro perchè troppo vecchio........
Purtroppo fino a quando non otteniamo risposta alle domande che ho fatto è
difficile capire la situazione reale. Sicuramente c'è tanta gente che fa
fatica a trovare lavoro, altrettanto sicuramente le aspettative sono in
alcuni casi molto elevate. E come ho già detto, a prescindere dalla
licenziabilità o meno, i privilegi sono tanti e in molti casi senza pari in
Europa, il che scoraggia l'assunzione...

 e Germania in caso di licenziamento.
I lavoratori hanno ampie tutele, come ho scritto ben più alte che nella
maggioranza degli altri paesi (anzi, parlando di tutele direi più alte in
assoluto, tutto compreso). Che poi ci sia chi li sfrutta è pacifico, ma la
legge può già punire queste persone e queste aziende. Il problema è che il
lavoratore medio non sa quali sono i suoi diritti e invece di far valere
quelli che ha crede che gli vengano toccati quelli che sono sacrosanti. C'è
gente che pensa che le modifiche all'articolo 18 proposte ai tempi avrebbero
addirittura permesso di licenziare le donne in maternità, così come c'è
gente che si fa licenziare senza andare ai sindacati perché manco sa che può
(testimonianze dirette, e se vai su it.diritto ne trovi a iosa...). Capisco
benissimo che c'è anche un'ampia fetta di lavoratori che per condizioni
sociali ed economiche è costretto a rinunciare, nei fatti, alle tutele per
continuare a lavorare. Però, visto il confronto con gli altri paesi europei,
il problemi non sta nelle tutele ma piuttosto nella loro messa in pratica.

 ha scritto nel messaggio
news:c1qgbr$icj$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma scusa se in Italia esiste una stragrande maggiornaza di ditte con meno di
15 dipendenti iperflessibili e senza art.18 mi spieghi perchè uno a 37 anni
non riesce a trovare lavoro?? Evidentemente la colpa non è
dell'art.18...........
I privilegi sono troppi?? E quali sarebbero, per Dio, visto che abbiamo gli
operai MENO pagati di tutta Europa?? (a parte Portogallo e forse Grecia)??
Che fai per vivere?? Scommetto che hai una piccola azienda........

 lavoratore).
Guarda che è già di 15 comunque... :O) Abolire l'articolo 18 significherebbe
non garantire più il posto di lavoro, quindi direi piuttosto riformularlo
eventualmente. Potrebbe anche essere un indennizzo interessante, ma
piuttosto che estenderlo a tutte le aziende sarebbe il caso di ripensare il
numero di dipendenti in base all'attuale mondo del lavoro. Il problema è
l'applicazione: quelli assunti fino a oggi di colpo diventano licenziabili
con indennizzo oppure all'interno dei luoghi di lavoro creiamo due tipologie
di dipendenti a tempo indeterminato?

 possono rivalersi sull'azienda.
Ha fatto una ristrutturazione 3 anni fa. Non penso ci sia una legge che dice
che non possa assumere a tempo determinato.

Non mi pare proprio. L'unico istituto forse è l'art.18 e la maternità. Per
il resto siamo a livello, se non meno, degli altri paesi come Francia,
Germania, Belgio, Olanda. Non parlaimo poi degli stipendi DA FAME dei nostri
operai..... In Germania e paesi Scandinavi anche anche più Ferie di noi.
Senza contare poi che il nostro Welfare è inferiore ai paesi citati. Il
sussidio di disoccupazione in Italia è a dir poco RIDICOLO.

 Che fai per vivere?? Scommetto che hai una piccola azienda........
Ho fatto un po' di tutto...

 sussidio di disoccupazione in Italia è a dir poco RIDICOLO.
Se lo Stato vuole farsi carico di eventuali sussidi per me va benissimo.
Suggerisco solo di vedere quale paese è cresciuto di più ultimamente
(l'Irlanda) e che tipo di legislazione per il mondo del lavoro e di che
prelievo fiscale applica...