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Titolo: Friulano

Può essere considerato una lingua oppure un semplice dialetto?

 Può essere considerato una lingua oppure un semplice dialetto?
Se fai la stessa domanda a un Napoletano .
Di sicuro ti risponde che il Napoletano è una lingua , anzi l'Italiano è un 
dialetto e il Napoletano una lingua.
Io da Friulano zona Alto Friuli invece ti dico che IHMO il Friulano è una 
lingua come lo è l'Italiano.
Purtroppo è una lingua in estinzione e oltretutto poco conosciuta anche dal 
sottoscritto.
Mandi Maurizio.
-- 
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 Può essere considerato una lingua oppure un semplice dialetto?
è una lingua
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_parlate_in_Italia
 

 Tu come definisci una lingua e come un dialetto?
Onestamente non lo so bene.
Credo che una lingua sia riconosciuta a livello internazionale (esiste un 
ente che certifica una lingua?), abbiamo delle sue precise regole 
grammaticali e alcune caratteristiche regole di pronuncia che si distinguono 
dalle altre lingue.
Perň mi piacerebbe avere una risposta alla mia domanda.

 Può essere considerato una lingua oppure un semplice dialetto?
Lingua: "sistema grammaticale e lessicale per mezzo del quale gli
appartenenti a una comunità comunicano tra loro"
Dialetto: "sistema linguistico particolare usato in zone geograficamente
limitate"
Definizioni tratte dallo Zingarelli, dove è scritto anche che il friulane è
un dialetto.
Io però non sono d'accordo, infatti il Friulano è una lingua, in quanto
discende dal Ladino, appunto la lingua parlata dalle popolazioni che
risiedevano qui nel medioevo; un po' come l'Italiano: è una lingua perchè
deriva dal Toscano (Dante è considerato uno dei padri fondatori
dell'Italiano), la lingua parlata dai "fondatori" dell'italia. Se vuoi un
esempio friulano, in Val Resia non si parla friulano ma un'altra "lingua".
A scuola a me hanno sempre detto che una lingua, oltre ad una sua grammatica
e semantica, ha delle radici storiche, mentre un dialetto no
...ovviamente potrei aver detto delle cavolate...
saluti

 Tu come definisci una lingua e come un dialetto?
il dialetto e' una derivazione di una lingua. in pratica rende correnti 
modi di dire locali aggiungendoli o storpiandoli o fondendoli nei 
fonemi principali.
per legge dello stato italiano, il friulano e' considerato lingua, 
vista la struttura fonetica complessa ed articolata (molto piu' 
radicata ed elaborata che non nei dialetti veneti e giuliani)
-- 
Moz
dalla Tigre sull'iMac

> per legge dello stato italiano,
In che senso? E' ufficializzato da qualche parte? A me questo serve...

 Può essere considerato una lingua oppure un semplice dialetto?
Non sono un linguista, ma a sentire gli studiosi delle lingue europee il 
Furlan e' una parlata del gruppo reto-romanzo, che comprende anche il 
Romansch dei Grigioni (Svizzera) ed il Ladin delle Dolomiti. L'Italiano 
ed i suoi dialetti fanno parte di un altro gruppo nell'ambito delle 
parlate neo-latine. Se il Furlan sia un dialetto della lingua Ladina o se 
sia una lingua a se' stante, non si e' ancora deciso in modo univoco, ma 
e' sicuro che non puo' essere un dialetto dell'Italiano. La cosa 
interessante e' che questi studi linguistici non li hanno fatti dei 
friulani, ma svizzeri, toscani e qualche tedesco.
Il problema di lingue e dialetti consiste nell'aspetto politico della 
cosa. Dipende insomma dai comodi di chi aspira al potere su una certa 
zona del mondo.
Par di' une in somp, jo ai simpri crodut che il Furlan sei une lenghe, lu 
ten par me marilenghe, ma mi vanti di fevela' e scrivi ben ancje par 
Talian, c'al e' une des pui bielis lenghis dal mont, foreste, ma biele. 
Daspo' il fat c'o feveli e scrif ancje par Ingles e che capis atris tre 
lenghis, e' un atri ...
Bepo

 risiedevano qui nel medioevo;
La faccio lunga.
Il Furlan, il Ladin ed il Romansch discendono da una supposta 
parlata reto-romanza che rappresentava il volgare parlato in area alpina. 
Queste tre unita' linguistiche sarebbero nate dall'incontro del Latino 
con un substrato linguistico differente da quello italico classico.
Nel Medioevo le cose si complicarono con le migrazioni germaniche e 
slave. Prima che la scuola e la televisione impoverissero il 
Furlan, usavamo regole grammaticali e vocaboli molto particolari e 
diversi da quelli dell'Italiano. Ormai siamo rimasti in pochi, chi parla 
Furlan rispettando grammatica e vocabolario originali si conta sulle dita 
delle mani per ogni comune.
L'importante, secondo me, e' non gettare nel cesso qualcosa che ha un 
valore, senza per questo chiudersi alla relazione con altri. E poi diro' 
una cosa che mi pesa sullo stomaco.
Alcuni in Friul vogliono proporre il concetto di "identita' friulana" 
come una sorta di nostalgia per un mondo ed un tempo che non esistono 
piu', e forse non sono mai esistiti. Essere friulani non significa fare 
"la file" a contar storie d'inverno, ne' mangiare polenta, ne' tanto meno 
rimpiangere le mani piagate dei nostri nonni, perche' queste cose le 
facevano tutti gli altri popoli europei. Si puo' essere friulani anche 
usando il cellulare, navigando in rete e guidando auto modernissime, 
lavorando magari piu' di cervello che di braccia e ascoltando hiphop, 
reggae o death metal invece che villotte. 
Intendiamoci, le villotte sono una preziosa eredita', ma resto friulano 
anche con i Metallica a palla nel lettore cd della mia auto moderna.
Bepo

Qui c'è qualche riferimento:
http://www.lingue.regione.fvg.it/Minor/it/Comunita/leggiNazionali.htm
 


-- 
Sans

 alpina.
Se "dicendono da una SUPPOSTA parlata ... " sarebbe piu' logico parlare di 
"retto-romanza che rappresentava il volgare parlato..." ;-)
Ovvia battuta triviale.
Mandi
From 

 Se "dicendono da una SUPPOSTA >
Ahi! Ahi! "discendono" chiaramente.
Mandi
From 

 "retto-romanza ...
O anche di retro-romanza ... ;-)
Bepo

La legge statale 482 del 1999 tutela una serie di lingue minori,
presenti sul territorio italiano, che esulano dal sistema linguistico
italiano. Tra queste ci sono anche il friulano, il sardo e lo sloveno.
Il veneto e i dialetti coloniali di origine veneziana presenti sul
territorio del Friuli storico hanno un'origine molto piu' recente e
spesso si sono insediati su un substrato ladino, con ovvie influenze,
che oggi determinano anche il triestino e il veneto parlato nel
portogruarese. Diciamo che a partire dal cinquecento la zona
d'influenza della lingua friulana s'e' costantemente erosa. Oggi ci
sono circa seicentomila parlanti, almeno secondo l'ultima statistica
che arriva da una ricercatrice universitaria.
Le ragioni della differenziazione dei questa parlata ret-romanza sono
parecchie e difficili da definire in poche righe. Si va
dall'isolamento, alla presenza di popolazioni celtiche, alle
progressive invasioni, che hanno lasciato dei prestiti linguistici che
affiorano ancora nel friulano moderno.
La definizione del dizionario Zingarelli e' alquanto affrettata, dati
gli studi scientifici fatti anche da esperti come l'exministro della
pubblica istruzione De Mauro. Come si faccia a definirlo un dialetto
dell'italiano rimane un mistero, data l'origine diversa. Se poi
parliamo di subalternita' in quanto a diffusione, il discorso e' molto
diverso.
Sono d'accordo con chi sostiene che vada studiato a scuola e diffuso
nei mezzi di comunicazione, perche' si tratta di un diritto voluto da
molti. Se l'italiano non avesse avuto queste possibilita', di sicuro
sarebbe rimasto una lingua morta. La sacralita' l'hanno inventato
soltanto letterati ambiziosi e, sopratutto, politici e militari senza
scrupoli. la famosa frase di Chomsky, riguardo una lingua con esercito
ha un fondo di verita'.
L'identita' friulana e' una cosa un po' piu' difficile a definirsi, di
certo non e' l'equazione Friûl=alpins, oppure la classica frase
autocelebrativa che li vuole salts, onescj e lavoradôrs. Quella che
cita uno dei partecipanti al gruppo di discussione e' un'identita'
posticcia, inventata nell'ottocento, per fare in modo che i friulani
non rompessero le scatole. Nel 1866, infatti, nonostante il plebiscito
voluto da quattro gatti, la gente non manifestava grande entusiasmo per
il Regno d'Italia. Esiste una folta documentazione al proposito.
L'esempio da guardare potrebbe essere quello della vicina Slovenia, che
ha lavorato molto per rinnovare la sua lingua, che fino alla seconda
meta' dell'ottocento era costantemente minacciata dal tedesco, senza
scuole e dignita' letteraria. Si trattava di una lingua contadina che
aveva anche dei momenti letterari alti. Come il friulano, insomma.
Leggere quel che scriveva il Pasolini negli anni quaranta potrebbe
essere di aiuto, per comprendere la maniera per traghettare una lingua
verso un minimo di considerazione. Per i piu' distratti ricordo "Un
paese di temporali e primule", che contiene molti scritti di quel
periodo.

 periodo.
mi permetto di citare integrale il tuo intervento per farlo leggere 
anche sul gruppo it-alt.cultura.lingua.furlan, gruppo che ha per tema 
il friulano come questione, ma anche come pratica.
Oltretutto ci sono amici friulani che vivono all'estero e che non so se 
leggono il gruppo Udine.discussioni.
-- 
Sans

D'acuardi cun l'ami che al ą scrit chestis robis! Finalmentri cualchidun che
al dīs lis robis come che a son!
Brāf!
LiberaL²ario

 il Regno d'Italia. Esiste una folta documentazione al proposito.
Se non erro durante la I Guerra Mondiale diversi friulani vennero reclusi 
in campo di concentramento perche' sospettati di "tradimento". 
Altrettanto accadde fra i ladini delle Dolomiti.
Mandi,
Bepo

 "friulese" parlato da molti friulanisti di oggi.
Cosa intendi per "friulese"?  Le traduzioni italiano-friulano tirate per
i capelli, come  ad esempio gli svarioni che si  sentono in "Lis gnovis"
di TeleFriuli?
-- 
- internet
+ cabernet

 di TeleFriuli?
Sul genere. Anche se devo dire che "lis gnovis" non e' poi tanto male. 
L'alternativa sarebbe dire "notiziis" che suona veramente da schifo, 
mentre in friulano si usa da tempo l'espressione "une gnove" per 
intendere una novita', ma anche una notizia.
Quello che mi fa schifo e' sentir dire "negozis" per "buteghis", oppure 
"sintirs" per "trois", o magari dire "sas" per "clap" o "erbe" per 
"jarbe"/"arbe". Fra Telefriuli e Onde Furlane c'e' da farci il pieno di 
ste robe.
Bepo

 , o magari dire "sas"
dialetto codroip-bertiolese
disot de napoleoniche e a gjestre de ferade, lant in ju, no son mica a 
puest....
(*) come da costume locale, il venerdi' sera, molti friulani medi 
(40/50enni), liberi dal ginuzaglio settimanale, escono con gli amici 
(mentre la budellona** resta a casa con qualche reality) per la gioia 
delle tettorute fanciulle dei night
**chissa' perche' certi pezzi di figliola, per le quali molti avrebbero 
donato qualche organo, dopo il matrimonio, diventano chiatte, cicce, 
budellone, rompiballe e fastidiose... mah... misteri della genetica...


 molti.L'importante pero' e' che il Furlan cresca, muti adeguandosi alle
esigenze di oggi.
Si sono fatti molti passi avanti e l'adozione di specifici manuali
amministrativi e' un buon segno, anche se non basta. L'impressione,
spesso, e' quella di puristi che  non arretrano di un millimetro.
<Questo restando uno di
coloro che non usa (e non tollera) il "friulese" parlato da molti
friulanisti di oggi.
Problemi di posizioni personali. Mi chiedo cosa hai fatto per
discuterne, a parte questo post.
<Se non erro durante la I Guerra Mondiale diversi friulani vennero
reclusi
in campo di concentramento perche' sospettati di "tradimento".
Altrettanto accadde fra i ladini delle Dolomiti.
E' accaduto nel Friuli Orientale, dopo l'invasione italiana del 1915.
Tra loro c'erano molti sacerdoti, uomini di cultura non allineati alla
posizione imperialista e anche semplici cittadini a cui non importava
proprio nulla de Regno d'Italia. Molti sono stati deportati in altre
zone della penisola, altri ancora imprigionati e addirittura usati come
scudi umani. Esiste la documentazione in proposito e rammento pure un
articolo della Comugne a firma di Carli Pup, che citava una serie di
ricerche fatte negli ultimi anni.

 (40/50enni), liberi dal ginuzaglio settimanale ...
Io alle tettone ucraine preferisco l'alcolismo militante, pero' ho dei 
problemi con le pattuglie ...
Bepo

 E' accaduto nel Friuli Orientale, dopo l'invasione italiana del 1915.
C'e' un divertente racconto di Riedo Puppo, che racconta di come i 
"talians" riuscirono ad invadere il Friuli, nel 1866, senza alcuna 
opposizione da parte del popolo. Solo che non ricordo in che raccolta 
sia.
Bepo

 problemi con le pattuglie ...
si vede che non conosci i trois giusti. e per trois intendo proprio le
scorciatoie :)
-- 
Moz
Slackware Linux WiFi

 E' accaduto nel Friuli Orientale, dopo l'invasione italiana del 1915.
C'e' un divertente racconto di Riedo Puppo, che racconta di come i
"talians" riuscirono ad invadere il Friuli, nel 1866, senza alcuna
opposizione da parte del popolo. Solo che non ricordo in che raccolta
sia. 
Mi informero', cosi' ne parliamo e apriamo il dibattito.

 Sono d'accordo con te.
mi sembra il caso di far notare che esattamente 2 anni fa veniva aperto 
il gruppo it-alt.cultura.lingua.furlan, con la dichiarazione che:
"Scopo del gruppo è fornire uno spazio in usenet a chi desidera
esercitarsi nella scrittura in friulano, ed un punto di incontro per 
chi
voglia conoscere la lingua e la cultura friulana."
qui il manifesto integrale:
http://www.linuxfan.it/it-alt/it-alt.cultura.lingua.furlan
Dovrebbe essere disponibile su tutti i server che portano la it-alt.*
E devo dire che sembra un vero gruppo friulano: taciturno!
:-(
-- 
Sans
----
Inviato con la versione 1.5.0 di MesNews, free, per win32, in italiano:
http://www.mesnews.net/chargement2.php?langue=it

 Mi informero', cosi' ne parliamo e apriamo il dibattito.
Dibattito "peloso". Coinvolge il fortissimo nazionalismo italiano, un 
secolo e mezzo di lavaggio del cervello, il rifiuto o la mitizzazione del 
passato (che poi spesso si incontrano).
Bepo

 il gruppo it-alt.cultura.lingua.furlan, ...
Viotu, e jo no lu savevi. E' che con questi tramais qua mi incasino, mi 
perdo pezzi, intorcolo. Adesso sottoscrivo e mi metto in ascolto per 
capire un po' se e come gira.
Bepo

 ste robe.
Ho sentito dire anche "bichiers" per "tacis" e "fignestre" per
"barcon"... Roba da far accaponare la pelle!


 "barcon"... Roba da far accaponare la pelle!
Eja! Proprio quello che intendo. Capisco che anche in friulano e' meglio 
dire "computer" che "calculador", pero' se esiste "tace" perche' dire 
"bichir" (che poi suona da schifo).
La cosa che mi diverte da morire e' che quando parliamo italiano, 
facciamo di quegli "strambolots" incredibili. Per esempio sento dire "ho 
montato la susta" oppure "dai che abbiamo di andare", "stai atento che si 
sbrissa, e' tutto slichiotto".
Dall'altra parte, ho colleghi stranieri che sono affascinati dalla nostra 
lingua e si divertono un mondo ad imparare un po' di friulano. Di murì 
dal ridi. E la cosa piu' forte in assoluto sono i neri che vengono dalle 
fabbriche di Manzano e parlano fra loro in friulano ... che e je 
integrazion, viot'u!
Bepo

 integrazion, viot'u!
Forse l'avevo già raccontato, ma Alì, il mio marocchino di fiducia (per
accendini, calzini e fazzoletti... Capinsi!) parla fluentemente in
friulano con accento arabo! Une figade!


 atento che si sbrissa, e' tutto slichiotto".
ve' che se non e' slichiotto e' come farlo sbrissare nella carta vetrata ;)
w lo slichiotto, che cosi' si sbrissa meglio...


 friulano con accento arabo! Une figade!
La cosa che mi sconvolge e' che arabi e neri sono felici ed orgogliosi di 
mostrare di avere imparato la nostra lingua, mentre molti di noi si 
vergognano di parlarla. Francamente, un friulano che si vergogna di cio' 
che e', mi fa schifo.
Bepo

 friulano con accento arabo! Une figade!
si. si. dopo aver fumato calzini e fazzoletti... anche cicciolina
parlerebbe friulano. 


o pensi che usenet no le tant cognosut ance in realtas plui grandis...
Pal rest mi samee che i furlans e usin une vore le lenghe furlane te
ret beaste viodi i "ilfurlanist" e altris sitos in lenghe.
Cumo o ven ance Firefox :)
 
Mandi
*******
whenthesky.blogspot.com

 Pal rest mi samee che i furlans e usin une vore le lenghe furlane te
io, su la rčt nome culě. e no ai nancje voe di sta a meti su lis 
letaris furlanis, masse lavňr... soi strac...


 Cumo o ven ance Firefox :)
A proposit... E je za une setemane cumň che o ai mandât la gnove version 
a mozilla, ma o soi ancjemň ch'o spieti che le inzornin sul sît.
https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?id=2057&application=firefox

si mi visi ben dai IRC e Usnet cun cal iere usenet.... le uniche robe e
je che no jerin tanc furlans tal 93 94 sule ret.
Mi vis ance ben des BBS che o vevein in friul .... temp fa...
No soi plui in friul, ne in Europe ... ma o continui a tabaia in
marilenghe 
mandii

 ret beaste viodi i "ilfurlanist" e altris sitos in lenghe.
La idée ch'j mi ai fat e je che cierts furlans doprin la lenghe te ret, 
ma a dì la veretat son un numar ridicul rispiet a chel dai furlans 
conetus in ret. E la cualitat de lenghe e je robe che s'a fos stat 
talian, doprat cussi' a scuele, varessin svolas dai cuatri in pagele ...
Bepo
PS: par furlan "usà" ul dì "abituare" o "educare"

 No soi plui in friul, ne in Europe ... ma o continui a tabaia in
mericàn? cinès? africàn? rus?


 
https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?id=2057&application=firefox
tu podevis ancje disi se le ultime version a ie la 1.5.2 o la 1.5.3 ;-)


 Bepo

e je vere. ma considere che pôcs furlan a san scrivi just, parcè che
nissun i à insegnât e cussi fasin fadie ancje a leilu. Jo o ai imparât par
me cont a scrivi. Par me dome se lu scomençin a insegnâ pardabon intes
scuelis i sît par furlan a puedin aumentâ e miôra inte cualitât... sperin
che si rivedi... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cualitât...
Jo ai imparât a scrivi e lei il furlan a scuele, jenfri il 1978 e il 80, 
ma vevi une mestre che vignive di un atri planêt. Il riscjo podares sei 
chel di fà deventà il furlan juste une lenghe di scuele, compain dai 
latin, une lenghe muarte. Te edizion di chist mês dal National 
Geographics é un articul c'al conte dal Gaelic scozês e irlandês, e 
propite lì disin che pai zovins ché lenghe à deventade dome una lenghe di 
scuele, intant che jenfri di lôr fevelin par inglês.
Bepo