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Titolo: Assegno senza data e corriere

Salve a tutti, chiedo gentilmente un'informazione al gruppo.
 
Ho inviato una spedizione di oltre 1000 euro in contrassegno con 
pagamento con assegno bancario intestato al corriere.
Il corriere accetta l'assegno dal destinatario SENZA DATA e luogo, ne 
sono certo perche' mi invia subito dopo una scansione.
 
Una settimana dopo l'assegno viene versato dal corriere con la data del 
giorno del versamento, presumo che la data sia poi inserita da qualcuno.
 
Il corriere dopo 2 settimane dalla consegna mi bonifica il contrassegno.
 
Dopo circa 1 mese il corriere mi avvisa che l'assegno e' tornato 
indietro e che rivogliono indietro la somma bonificata piu' le spese.
Nei file allegati c'e' la lettera della banca inviata al corriere in cui 
li avvisa del problema con data di 2 settimane prima. In piu' c'e' una 
nota di un notaio che afferma che l'assegno non e' piu' protestabile in 
quanto scaduti i termini.
 
Per riassumere le tempistiche:
- il corriere accetta l'assegno senza data e lo versa datandolo una 
settimana dopo aver ricevuto il titolo.
- la banca avvisa il corriere, il corriere avvisa me 15 giorni dopo.
 
La mia domanda e': il corriere legalmente ha qualche colpa in questa 
situazione?
 
Vi ringrazio anticipatamente per le risposte.


Non ti so rispondere, ma mi viene da pensare che anche se l'assegno 
fosse stato datato il giorno della consegna comunque sarebbe poi 
risultato scoperto e non protestabile due-tre settimane dopo quando è 
stato tentato l'incasso. Semmai, la data apposta in ritardo avrebbe 
potuto favorirti, ritardando i termini per il protesto, se si fosse 
atteso meno tempo prima di tentare l'incasso. Quindi, forse, la 
responsabilità del corriere sta in questo, nel non avere tentato 
l'incasso prontamente.
Ma le mie sono solo congetture, attendi pareri più autorevoli :)

Il 15/04/16 16:36, edevils ha scritto:
 
 
 > responsabilità del corriere sta in questo, nel non avere tentato
 > l'incasso prontamente.
 
Una cosa che non avevo raccontato, dopo la spedizione avevo avuto un 
"presentimento" e avevo avvertito il corriere del rischio e di 
avvertirmi e inviarmi la documentazione immediatamente in caso avessero 
riscontrato problemi.
Hanno fatto tutt'altro in effetti.

giorno del versamento, presumo che la data sia poi inserita da qualcuno.
 
Terzo errore, supponendo che l'autista consegnasse i valori al rientro, 
l'assegno andava versato immediatamente il giorno successivo; la data è 
stata messa perché diversamente non sarebbe stato accettato dalla banca, 
credo. Anche questo, però, ininfluente; voglio dire, da ciò che racconti, mi 
sembra chiara l'iniziale volontà di non pagare.
Il resto credo abbia subito il normale iter conseguenziale.
Magari mi sbaglio, e te lo auguro, e quindi nei prossimi giorni riceverai 
notizie con la richiesta di sanare la pendenza.
Non dimenticare che comunque, ancorché non protestato è sempre un titolo 
esecutivo.
 
Gi 


Non sono avvocato, forse ti conviene sentirne uno, e ribadisco: attendi 
pareri più esperti, vedi anche cosa dice esattamente il contratto che 
hai firmato con il corriere... Magari dico una sciocchezza, ma fosse per 
me proverei a parlare con qualcuno di responsabilità nella ditta di 
spedizioni e gli direi, amichevolmente: cari signori, io vi ho dato 
mandato a incassare il pagamento contrassegno ma voi, nonostante la mia 
sollecitazione, avete tardato a presentare l'assegno per l'incasso tanto 
da far scadere i termini di protesto e rendere impossibile il recupero 
del credito. Per giunta avete accettato un assegno senza data e avete 
apposto una data falsa, come si può concludere dalla documentazione da 
voi stessi inviata, visto che la data non c'era e poi è comparsa. In 
queste circostanze non mi pare giusto dover pagare io per i vostri 
pasticci, di cui siete interamente responsabili. Semmai possiamo 
trattare una compartecipazione alla perdita, chessò potrei rifondervi il 
30 per cento, giusto per evitare di rimetterci tutti in spese legali, 
perdite di tempo e mal di fegato che deriverebbero da un contenzioso 
giudiziario. Oltre alla pessima pubblicità che ricevereste qualora la 
storia fosse resa pubblica con il nome della ditta che agisce in questo 
modo...
Just my 2 cents!

 hai firmato con il corriere...
 
Ecco un estratto del contratto:
 
"la restituzione degli importi sarà cumulativa e avverrà a mezzo 
bonifico bancario con disposizioni da effettuarsi ogni 10, 20 e 30 del 
mese salvo buon fine."
 
Dato che il 20 del mese ho ricevuto dal corriere il bonifico del 
contrassegno e dato il "salvo buon fine" presente nel contratto, ero 
certo che tutto fosse andato per il meglio.
 
Dopo quasi 1 mese il corriere ha richiesto indietro i soldi + le spese.
In pratica dalla consegna della spedizione sono trascorsi piu' di 40 giorni.
 
Ho dovuto accetatre l'assegno in quanto il corriere accetta solo 
contanti fino a 999 euro....ma col senno di poi avrei potuto smistare il 
tutto in due spedizioni e bypassare il limite.

 tutto in due spedizioni e bypassare il limite.
 
 
O forse avresti potuto chiedere un assegno circolare.
 
Certo però che se il corriere accetta anche un pezzo di carta igienica 
con su scritto "assegno circolare", cioè un falso palese, siamo punto e 
da capo!

 titolo esecutivo.
 
Però è un titolo esecutivo che prescinde dal negozio commerciale 
sottostante (urca come scrivo difficile...).
Cioè, l'assegno è stato tratto dal bidonaro a favore del corriere, e 
quindi il titolo esecutivo ha valore solo tra loro.
Per dirla secca, non frega niente a nessuno che i soldi poi dovessero 
arrivare al legittimo venditore della merce.
 
Anche per risposta ad edevils: nel comportamento *nell'incasso 
dell'assegno* non noto colpe del corriere.
Poi il contratto sottoscritto tra corriere e venditore della merce è 
tutto un altro discorso...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

 il tutto in due spedizioni e bypassare il limite.
 
Se il corriere impone questo limite per suo regolamento interno, niente
da dire.
Potrebbe anche accettare solo pagamenti entro 752 euro e 34 centesimi, e
nessuno potrebbe opporsi.
Ma se ci si riferisce al limite di legge per pagamenti contanti, dal
primo gennaio è passato a 3000 euro.
Ho l'impressione che non abbiano semplicemente aggiornato la
modulistica...


 parzialmente responsabile. Altrimenti, di cosa mai è responsabile
...

 protestabile in quanto scaduti i termini."
 
Ecco, sarebbe da capire questa "nota del notaio".
Anche perchè oggi si tende a non scomodare un notaio per un assegno non 
trasferibile e quindi riportante una sola girata.
In due parole, infatti, il protesto serve soprattutto a garantire i 
giratari successivi al primo.
Ma se giratari successivi al primo non ce ne sono ... a che serve?
 
Ciao ciao
 
VL


 Ma se giratari successivi al primo non ce ne sono ... a che serve?
 
Ad ogni modo, essendo l'assegno intestato al corriere, dovrebbe essere 
il corriere ad agire per il recupero. Se resta inerte, non agisce, 
lascia scadere termini..., mi pare comunque che il corriere si rende 
inadempiente nell'"incasso".

all'incasso il 20...
 
 
Molto probabilmente il contabile del corriere incaricato di regolare le 
partite compresa la messa all'incasso degli assegni, non ha messo la data di 
versamento bensì è andato a guardarsi la data di consegna della merce e 
quindi emissione dell'assegno.
Chiaramente a quel punto l'assegno è stato versato già scaduto nei termini.
 
Gi

nell'"incasso".
 
Questo sicuramente ma bisognerebbe leggere attentamente i termini 
contrattuali sottoscritti tra vettore e chi ha spedito.
 
Gi 

 data effettivamente inserita?
 
Se mi dite dove inviarlo privatamente vi mando assegno e nota del notaio.

 Chiaramente a quel punto l'assegno è stato versato già scaduto nei termini.
 
La merce e' stata consegnata il giorno 3. L'assegno e' stato versato con 
data 10.
Il giorno 1 del mese successivo la banca invia un documento al corriere 
in cui lo avverte del problema, con la famosa nota del notaio.
Il giorno 15 il corriere ci avvisa chiedendoci indietro i soldi.


Più semplicemente, potresti riportare, testualmente:
-Data sull'assegno, che vedi scritta sull'assegno,
-Data del versamento, ricavandola dalla nota del notaio o da 
documentazione ufficiale della banca.
 
Cioè non semplicemente quello che dice la comunicazione del corriere, 
che in ipotesi potrebbe contenere imprecisioni.

 che in ipotesi potrebbe contenere imprecisioni.
 
 
-Data consegna merce e consegna assegno al corriere: 3.3.16
-Data scritta sull'assegno: 10.3.16
-Data documento banca (in allegato originale/fotocopia assegni 
sottoelencati presentati per l'incasso, restituiti insoluti dalla banca 
filiale del paese dell'acquirente): 01.04.16
-Data del versamento (negoziazione, come indicato sul documento banca): 
10.3.16
 
La nota del notazio e' su un post-it sull'assegno scansionati insieme, 
entrambi sul documento della banca. SUl 
post.it
 a mano e' scritto "NON 
PROTESTABILE - FUORI TERMINE PER IL PROTESTO" + 2 importi in euro + il 
timbro di un notaio con sede nel paese della filiale della banca e 
dell'acquirente.

 La nota del notazio e' su un post-it sull'assegno scansionati insieme,
 
Bello, il protesto su post-it mi mancava!
Se il post-it è giallo vale poco, ma se sei fortunato hanno messo quello 
verde, che vale di più...!
Vabbè, a parte gli scherzi...
 
Io resto dell'idea che, dal versante bancario (negoziazione/incasso 
assegno), non puoi imputare alcuna colpa al corriere.
Non mi è chiara la successione temporale tra versamento dell'assegno e 
ricezione dell'insoluto, perchè 20 giorni mi sembrano troppissimi.
Ma se questi giorni invece di 20 fossero stati  solo 5... non so se 
sarebbe cambiato qualcosa!
In ogni caso, il protesto su post-it per te ha lo stesso valore di 
quello scritto su pergamena filigranata e bollata: ZERO!
 
Secondo me, ora occorre solo valutare se e come agire in via giudiziale 
contro il bidonaro che ti ha fregato la merce e ha rilasciato l'assegno 
scoperto.
