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Titolo: Arrotondamento per difetto interessi CA

Qualcun altro (oltre me, intendo) ha notato che eseguendo il calcolo
giornalmente degli interessi maturati con CA utilizzando il tasso netto
(2.19%) si ottiene un valore leggermente superiore agli interessi da loro
indicati?
L'incremento č irrisorio (dell'ordine di qualche centesimo di euro
dall'inizio dell'anno su 5000,00) ma ovviamente alla fine dell'anno
potrebbe diventare un po' di piů e comunque, considerato che quest'errore
viene fatto per ogni cliente, rappresenta una fonte di guadagno occulto
non indifferente per ING Direct.
A meno che non ci sia una procedura standard di arrotondamento ad una
certa cifra decimale che deve essere seguita per tutte le banche. Fatemi
sapere che ne pensate. Ciao
-- 
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 non indifferente per ING Direct.
Qualche centesimo di euro all'anno su 5k č circa lo 0,001%/anno. IMHO
rientra nei casi di arrotondamento...

 non indifferente per ING Direct.
Pazzesco, secondo me qua stiamo impazzendo tutti.
P

 rientra nei casi di arrotondamento...
Veramente io parlavo di qualche centesimo, diciamo 2 centesimi, già in 20
giorni (dall'inizio dell'anno), che in un anno ammontano a 36 centesimi,
cioè lo 0,018%. Sarà irrisorio, in percentuale e per un cliente alla volta
(poi possiamo fare un po' di conti moltiplicando per il numero di
clienti), ma perché sempre per difetto? E quali sono le modalità
dell'arrotondamento? Ho fatto vari tentativi ma non sono riuscito a capire
come arrotondano. Che sia un "aggiustamento" manuale fatto consapevolmente
e pianificato?
Puntualizzo che non è di certo un problema esistenziale, ma va visto IMHO
relativamente a tutti i clienti. In fondo le banche sono brave a togliere
"poco" a "moltissimi", ottenendo "molto".


 indicati?
Ma il tasso netto non è 3%  meno il 12,5 di ritenuta???
saluti!

 Fatemi sapere che ne pensate. Ciao
Mi sfugge come tu possa eseguire questo calcolo giornalmente. Devi calcolare
gli interessi da inizio anno ad oggi e poi arrotondare alla seconda cifra
decimale. Non si sommano gli interessi maturati al giorno precedente,
altrimenti l'errore aumenta ogni giorno. Ho capito male?
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

> Ma il tasso netto non è 3%  meno il 12,5 di ritenuta???
27% di ritenuta...

 "poco" a "moltissimi", ottenendo "molto".
Non voglio difendere ING a spada tratta, ma dai miei ormai antichi studi di
tecnica bancaria pare di ricordare che la trattenuta viene sempre
arrotondata all'intero piů alto (questo avveniva con la lira, con l'euro non
so)...

 indicati?
Nel 2004 fanno il conto su 366 giorni!
Prova con questo divisore e ti troverai.
Ciao.

 Ma il tasso netto non è 3%  meno il 12,5 di ritenuta???
Meno il 27% di ritenuta (purtroppo come i conti correnti).


 Nel 2004 fanno il conto su 366 giorni!
Se fosse così sarebbe contrario alle attuali normative (365gg in dare
e avere).
Una volta le banche usavano anche questo trucchetto (360gg vs. 365gg)
a seconda che l'interesse fosse attivo o passivo. "Una consuetudine"
dicevano... che gli ha fruttato dei bei soldini per anni e anni.
Poi, con l'esplodere della faccenda "anatocismo" è stata eliminata
(finalmente) questo balzello ignobile.
ps: che in qualsiasi conteggio, a seconda di come lo si fa, avvengano
degli arrotondamenti è del tutto normale e legittimo se fatto secondo
regola (>< di 5).
Fred®

e avere).
Essendo un anno bisesto (e funesto ?) probabilmente e' corretto
utilizzare il divisore 366, ovviamente sia per il Dare (che con
C.Arancio non esiste per deifnizione), sia per l'Avere.
-- 
Alberto Boselli - Italy


la ritenuta è del 27%....

> Nel 2004 fanno il conto su 366 giorni!
Ma CA non calcola gli interessi sui giorni lavorativi???
O è solo una delle tante cazzate che ho sentito dire?
Hereticus

 C.Arancio non esiste per deifnizione), sia per l'Avere.
Albè, non mi costringere a fare lunghe ricerche :-)
Da qualche parte ho letto che, per tagliare la testa al toro e
ristabilire un minimo di equità, insieme al discorso del calcolo "a
trimestre" si stabiliva pure *convenzionalmente* che per gli interessi
(attivi o passivi) l'anno è *sempre* di 365 gg.
Ovviamente posso aver interpretato male, anche perchè sappiamo bene
come sono scritte le norme che riguardano il sistema bancario :-(
Ciao. Fred®

 interessi da loro indicati? L'incremento è irrisorio (dell'ordine di 
Mi sembra un ragionamento inutile e fuorviante. Il calcolo giornaliero 
degli interessi che riportano è, come sono sicuro ti risponderebbe il 
loro ufficio legale, puramente indicativo per comodità del cliente (
nonché di sicuro effetto pubblicitario).
A fine anno avrai ricevuto il rendiconto; sull'ultima facciata c'è il 
conteggio interessi, utilizzando il normale metodo dei "numeri": valuta*
gg*tasso. Se non ti trovi con QUESTO conteggio, allora è decisamente 
contestabile; ma la somma degli interessi giornalieri non ha nessun 
fondamento.
Per quanto riguarda il discorso sul numero di giorni usati per il 
calcolo: il documento sintetico sulle condizioni economiche (inviato a 
tutti i clienti) dice chiaramente: criterio di calcolo anno civile (365 
gg).
#include <standard_disclaimer.h>
(per i non informatici: non lavoro per CA e non ho nessun interesse a 
riguardo, se non essere un cliente soddisfatto)
Ciao,
	Andrea

 O è solo una delle tante cazzate che ho sentito dire?
Tu lo dici. :-)


 gg).
Le parole tra parentesi sono tue o di ING?
Ciao.

Fred® ha scritto:



ho fatto il calcolo ed è effettivamente così, cioè stanno usando 366
giorni anziché 365. Anche così c'è una leggera imprecisione alla quarta
cifra decimale, comunque trascurabile, anche se non si spiega perché, dato
che una semplice calcolatrice tascabile non commettono tali errori. Quindi
o non si riportano le ultime due cifre (sbagliate) e si arrotonda bene,
oppure si si riportano correttamente. In ogni caso, proprio ieri ho
ricevuto, assieme al riepilogo delle operazioni del secondo semestre 2003,
una tabella informativa "secondo le nuove regole di trasparenza bancaria,
ecc. ecc. " in cui si afferma fra le tante voci che gli interessi verranno
calcolati su 365 giorni. Questa differenza non è del tutto trascurabile,
perché nell' esempio che ho fatto, cioè 5000,00 euro di saldo contabile,
diventano con questo tasso (2,19% netto) 6,00 in 20 giorni, e già mancano
all'appello 2 centesimi, quindi immagino che il guadagno su tutti gli
interessi che liquida CA sarà sostanziale. Se ad es. CA distribuisce €
60.000.000,00 a tutti i titolari di CA quest'anno (non ho idea di quanto
siano, ma credo che la mia stima sia comunque abbondantemente per difetto)
ci guadagnerà € 200.000. Nessuno si ribellerà per questo perché la perdita
individuale è irrisoria, ma è proprio su questo che contano.
Un altra cosa che ho notato è che, nonostante affermino nel foglietto che
avrebbero evidenziato in blu i cambiamenti rispetto alle condizioni
precedenti, il nuovo tasso (3%) non risulta per niente evidenziato.


 riguardo, se non essere un cliente soddisfatto)
Neanch'io lavoro per la concorrenza, e anch'io ho interesse ad essere un
cliente soddisfatto, ma voglio accorgermi di eventuali "segni di
cedimento", dopo i ripetuti abbassamenti del tasso d'interesse, che mi si
dice, sono comprensibili per l'abbassamento dei tassi da parte della Banca
Centrale Europea, ecc. ecc., ma in fondo penso che il contratto riguarda
me e ING direct, quindi perché dovrei interessarmene? Per quanto mi
riguarda, mi hanno abbassato il tasso dal, mi pare, 5,70% (2001) al 3%
(2004). Ma almeno quello che indicano adesso lo rispettino.


 altrimenti l'errore aumenta ogni giorno. Ho capito male?
Li calcolo proprio come dici tu, con una semplice moltiplicazione.
Precisamente, se c è il capitale, r è il tasso netto (2,19) e d è il
numero di giorni trascorsi dall'inizio dell'anno, faccio
i=crd/36500.
Mi sono accorto, dietro suggerimento di qualcuno che mi ha risposto, che
quest'anno stanno facendo
i=crd/36600,
quindi stanno tenendo conto dell'anno bisestile, al contrario di quanto
dichiarano nel prospetto informativo che ho ricevuto proprio ieri sera.


calcolo giornaliero.
hai provato a chiedere spiegazione a CA (esponendo la tua questione
per iscritto e chiedendo che la domanda venga trasmessa ad un
responsabile contabile)? 
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

 sapere che ne pensate. Ciao
Alt! Fermi tutti! :) Ho capito come stanno le cose. E' vero che
giornalmente ti applicano il tasso diviso per 366, ma l'anno 2004 avrà un
giorno in più quindi alla fine avrai comunque il 2,19% del capitale.
Ovviamente se il saldo contabile varia o se il tasso cala ancora il
risultato sarà leggermente diverso da quello che si avrebbe in un anno non
bisestile, ma a capitale e tasso invariati è corretto fare come sta
procedendo ING, cioè
i(fine anno)=cr/36600 *366 = cr/100
(con c,r, capitale e tasso netto rispettivamente)
A questo punto è irrilevante indicare però 365 giorni o 366 giorni. Semmai
il problema (per loro) si porrebbe se utilizzassero 360 giorni


 fine anno gli interessi accreditati saranno meno di quelli attesi.
Non funziona cosě. L'(eventuale) errore che si commette il ventesimo giorno
non si propaga al giorno successivo, dato che tu fai il conto dall'inizio
dell'anno al giorno corrente. L'errore (se veramente c'č, non ho ancora
verificato) viene commesso nuovamente ogni giorno, ma senza che il conteggio
si "accorga" di quanto sbagliato il giorno prima.


 si "accorga" di quanto sbagliato il giorno prima.
Stavo parlando di errore relativo, non assoluto :). Non sbagli di 2
centesimi qualunque sia il periodo, ma di 2 centesimi ogni 20 giorni, cioč
4 centesimi ogni 40 giorni e cosě via. Ad ogni modo, ho visto che ING sta
usando il conteggio giornaliero degli interessi dividendo per 366 anziché
365 e le cose quadrano, a parte quel piccolo arrotondamento inspiegabile
alla quarta cifra decimale che non raggiunge mai la seconda perché l'anno
finisce prima. Come ho scritto nell'altro post, viene usato l'anno
bisestile per calcolare gli interessi e ciň mi sembra corretto, perché
cosě a fine anno avrai proprio il 2,19% del saldo (distribuito in 366
giorni anziché in 365 quindi l'incremento giornaliero č minore). Quindi
chiarito il dubbio. Non c'č alcun errore da parte di ING Direct, a meno di
quel 365 giorni nel prospetto informativo che a quasto punto perň diventa
ininfluente. Anzi, se calcolassero l'incremento giornaliero dividendo per
365 anziché 366, alla fine dell'anno dovrebbero regalare un giorno di
interessi in piů perché il 2,19% verrebbe raggiunto dopo 365 giorni,
quindi un giorno prima del dovuto.


Correggo la correzione. Interesse CA = 2,19%
Abbiate pazienza, sono le 9 di sera...
--
Lo straniero

L'attuale tasso netto di CA e' = 0,875 x 3% = 2,625 % su base annua.
--
Lo straniero


L'attuale tasso netto di CA e' = 2,163% su base annua.
--
Lo straniero

 L'attuale tasso netto di CA e' = 2,163% su base annua.
No, è il 2,19%:
0,03 * (1-0,27) = 0,0219


 Le parole tra parentesi sono tue o di ING?
Di ING (e hai ragione, non era molto chiaro ;-)
Ciao,
	Andrea