Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Dai palazzi di giustizia

La dicitura che si coglie sui portali delle aule dei tribunali:
"la legge e' uguale per tutti" sara' realista ad una precisa
condizione: che a 100 casi analoghi, vi corrispondano altrettante 
100 o almeno 90 angaloghe sentenze. Ma se all'opposto si riscontrano
altrettante o troppe sentenze divaricanti fra loro, piu' che buona
giustizia, "o giustizia uguale per tutti" - si avra' una sospetta,
parziale, soggettiva, se non sospetta mala giustizia.
- Origin: Dimmi che giustizia hai e' ti diro' in che societa' vivrai.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:76igt0lcd7bp0c3id...@4ax.com...

Insomma, proponi la giustizia "un tanto al chilo". Pensa, c'è chi sostiene 
che le tue osservazioni sono puntuali :-) Che ne dici della proposta di 
Calderoli di mandare gli ispettori a Roma per "punire" il magistrato che non 
ha applicato alcuna misura custodiale nei confronti del lanciatore di 
cavalletti di Piazza Navona ? 

 cavalletti di Piazza Navona ? 
Puo' essere che mi sbagli, ma dovrebbe esserci un articolo del C.P. che 
prevede espressamente quel tipo di aggressione.
Non all'uomo, che incidentalmente e' il Berlusca, ma a quanto l'uomo 
rappresenta.
Ora, al di la' di come la pensino i pro e gli anti, immagino che il 
principio vada rispettato anche in pratica e quindi al di la' delle mere 
enunciazioni formali; se il lancio avesse interessato, chesso', il primo 
presidente della Cassazione, comunemente si potrebbe credere che 
all'arresto in flagranza ed all'ammissione del reato potesse seguire un 
processo per direttissima, magari instato di detenzione.
Ne caso del Berlusca pare di cogliere invece una certa soddisfazione ed 
una malcelata condivisione per un gesto che evidentemente il GIP ha 
ritenuto essere una legittima manifestazione di pensiero esercitata 
forse in maniera un tantinello esagerata; esagerazione che dovra' essere 
valutata dal giudice togato non appena avra' un po' di tempo disponibile.
Merlin

 valutata dal giudice togato non appena avra' un po' di tempo disponibile.
No, vedi che risale sempre il tuo antico rancore nei confronti di giudici e 
avvocati ? Ti ho spiegato perchè quel GIP non poteva fare diversamente. 
Quanto alla direttissima mi sembra che a Capodanno nessun avvocato di parte 
civile o gli uomini della scorta, nella qualità di testi, muoiano dalla 
voglia di affrontare le fredde aule di un tribunale. Ad ogni buon conto 
anche se l'avesse deciso il Pm non ritengo che la parte offesa ne avrebbe 
tratto un vantaggio particolare: alludo ovviamente al profilo politico della 
vicenda. Ad ogni buon conto il mio appunto all'esimio professor Luiginus, 
che qualche post più addietro avevi avuto modo di apprezzare per l'acume 
delle sue osservazioni, aveva un altro oggetto sul quale, naturalmente, sono 
sempre pronto a discutere.
PS Guarda che la tua risposta in privato di qualche giorno fa non mi è 
arrivata, perchè quello indicato non è un indirizzo reale. Te lo dico solo a 
titolo di cronaca naturalmente e non anche per ritornare sull'argomento, per 
le ragioni che ti ho già esposto.
Buon anno anche se non mi hai fatto gli auguri :-)
Foster 

Insomma, proponi la giustizia "un tanto al chilo". 
Lascia perdere, spendi meglio il tuo tempo, siamo troppo diversi
perche' ci possa essere  un minino di logica, motivazione, costrutto o
come si dice in gergo ciuccio  a discutere insieme.
- Origin: La troppa diversita' ostacola dialogo e comunicabilita'.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Merlin
Cosi' a bruciapelo lascia meno perplessi il miserabile anzi
diliquenziale aggressore mantovano  - poteva anche risultare un atto
dalle conseguenze mortali - che l'inadempiente ad a mio giudizio reo
magistrato di circostanza, al quale sara' con buona attendibilita'
destinatario di un provvedimento disciplinare.
- Origin: La legge non e' un giocattolo in mano del magistato, ma lo
strumento col quale  un popolo regola  la propria civile convivenza.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:lqoht0t524rjfm4dr...@4ax.com...

Anche io, da ragazzino, ero molto diverso da quelli che ne sapevano molto 
più di me. Ma reagivo diversamente da te e mi sforzavo di ascoltarli per 
imparare qualcosa. Tu invece ti ostini disperatamente ad affermare che il 
tuo mondo è quello reale e tutto il resto è fantasia. Clinicamente la cosa è 
molto preoccupante 

 cavalletti di Piazza Navona ?
RE:"Mandare gli ispettori" o "mandare la Finanza" non equivalgono ad una
punizione,a meno che non si abbia gia' la certezza di una qualche
irregolarita'.Gli ispettori,infatti,sono ne' piu' ne' meno che dei
magistrati.
Io,per farmi un'idea,provo solo ad immaginare una situazione
rovesciata:Bertinotti,o Prodi,aggrediti da un "fascista".
Non credo che una rapida scarcerazione avrebbe soddisfatto i "fans":-)
L'accusa di "lesioni volontarie",d'altra parte,mi puzza un po' di presa per
i fondelli.Si assume che quel tizio ha aggredito Berlusconi per una
personale animosita',e non per il suo ruolo politico ed istituzionale.
Mi lascia perplesso:-)
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio 
news:33sf2vF...@individual.net...

Ho capito ma come ho già detto nei post precedenti il garantismo impone che 
si applichi la legge. Per quello che è accaduto non esiste norma che potesse 
costringere nessuno a far restare in carcere l'aggressore a meno che non si 
pretenda che l giudice commetta un vero e proprio abuso, inventandosi una 
norma che non esiste. E' quello che si vuole ? E allora voglio capire, cosa 
significa garantismo ? Lo chiedo a te, naturalmente, e non a un luigino 
qualsiasi, perchè sei un collega. 

 norma che non esiste. E' quello che si vuole ?
RE:Io sono d'accordissimo con te.Il provvedimento ha,certamente,delle
motivazioni,ed anche il fatto in se' non mi sembra degno di particolare
attenzione.
Mi limito a constatare che ,in fondo,le reazioni della parte piu' estrema
del cdx non sono state particolarmente scomposte.
E per valutarle,ho provato ad immaginare cosa sarebbe successo in un caso
contrario:non credo di sbagliare di tanto nell'immaginare il Paese
paralizzato da cortei e da scioperi,questi si' in grado di esercitare
un'idebita pressione sulle decisioni della magistratura.
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio 
news:33shnbF...@individual.net...

Non credo che le cose stiano esattamente così, nel senso che la sinistra 
attuale e soprattutto l'estrema sinistra,non sarebbe scesa in piazza per la 
mancata applicazione della custodia cautelare ad un coglione che decide 
isolatamente di compiere un gesto insano e totalmente inescusabile. Se poi 
parli dei no global e compagnia cantando, ti evidenzio che sono coloro che, 
non votando al maggioritario o presentando propri candidati al 
proporzionale, hanno permesso a Berlusconi di prendere 61 parlamentari in 
Sicilia. E' la realtà, purtroppo, ma dobbiamo accettarla un po' tutti. 

 Buon anno anche se non mi hai fatto gli auguri :-)
Ma no, anzi sei stato il primo a cui ho fatto gli auguri di Natale: 
chiudevo infatti cosi':
"
;-) [ricambiando le cordialita']
Al di fuori della polemica, non pensare che non ti stimi. Come persona, 
poiche' come avvocato non ti conosco anche se posso immaginare che tu 
sia in gamba.
Buon Natale, Foster. E non t'incazzare, credimi sulla parola: non ne 
vale la pena."
A parte che il "Buone Feste" del successivo 25, come sai, e' pure stato 
occasione di commenti non sempre accettabili.
Merlin


Infatti, non sono intervenuto apposta perchè ho ritenuto inutilmente e 
scioccamente pretestuoso il reply di quel tipo nei tuoi confronti. 

 wrote:

Tu non sai nemmeno di quello che stai parlando.
- Origin C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che
sa, convinto di sapere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:k4lit0d4jf946962p...@4ax.com...

E' inutile pure risponderti: sei un concentrato di pazzia e idiozia al tempo 
stesso, farcito della peggiore ignoranza. 

 ...
Allora e' vero, che nel tempo libero potrebbe continuare a giocare con 
le sue TV, com Milan ecc.??
Mica lo farebbe da politico; lo farebbe da privato cittadino... ;-)
Merlin

 wrote:


Come si e' si giudica.
- Origin: I difetti che piuma' disturbano sono i propri visti negli
altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 >>Ho capito ma come ho già detto nei post precedenti il garantismo impone
che si applichi la legge. Per quello che è accaduto non esiste norma che
potesse costringere nessuno a far restare in carcere l'aggressore a meno che
non si pretenda che il giudice commetta un vero e proprio abuso,
inventandosi una norma che non esiste.
RE:Come ho detto,io sono sostanzialmente d'accordo sul fatto che il gesto di
quel tale era semplicemente una stupidaggine,da liquidare come tale.E mi
pare che le reazioni,a parte una voce isolata,sono andate tutte in questo
senso.
Per quanto si riferisce all'applicazione della legge,ricordo solo che il
Giudice avrebbe potuto,teoricamente,rilevare che:
-Il PdC,munito di scorta e seguito,svolge un'attivita' istituzionale quando
passeggia tra la folla.Il PdR lo fa tutti i giorni,e nessuno si sogna di
interpretarla come una passeggiatina salutare a titolo personale.
-Che un treppiedi,dipendendo dal materiale e dalle dimensioni,se
brandito,puo' essere un'arma contundente.(Il mio
puo',tranquillamente,spaccare un cranio)
-Che l'entita' modesta della lesione,potrebbe essere imputata solo alla
presenza ed alla reazione della scorta che,con il suo intervento,ha impedito
che una volonta' omicida conseguisse il suo scopo.
-Che il tale non era un noto pazzoide,bensi' uno stimato attivista di
movimenti contrari all'attuale Governo.
Insomma,ci poteva anche stare un'accusa di tentato omicidio in danno di un
rappresentante dello Stato.
Esagerata?Probabilmente,ma non dobbiamo dimenticare che nella fase
istruttoria le accuse,sempre,vanno molto al di la' di quanto
sara',poi,realmente accertato.
Obbiettivamente dobbiamo concludere,rallegrandoci,che il Dal Bosco ha
trovato un GIP particolarmente solerte(era l'ultimo dell'anno) e molto
comprensivo.Magari fosse cosi' per tutti:-)
Ciao
Giannib

 comprensivo.Magari fosse cosi' per tutti:-)
Vedi perchè mi spaventa la cultura giuridica di una certa destra ? Perchè 
non si ha la capacità di capire che il caposaldo della nostra civiltà e del 
nostro Stato è l'art. 3 della Costituzione. Avete la faccia tosta di dire 
che Andreotti è un agnellino, quando tribunali corti di appello e Cassazione 
hanno stabilito che è un mafioso e avete processato un eroe nazionale come 
il procuratore Caselli e adesso volete impiccare un coglione che ha lanciato 
un oggetto di alluminio (perchè di quella lega sono fatti i cavalletti 
portatili) e quindi incapace di danneggiare chiunque. Vorrei proprio vedere 
cosa c'è sotto quella bendatura che si è messa il capo del governo :-) 

La legge, infatti, prevede che per il mantenimento dello stato di
arresto cautelare devono sussistere precise circostanze. E cioè, il
pericolo di fuga, il pericolo di inquinamento delle prove, il pericolo
di reiterazione del reato. Circostanze queste che nelle 5 pagine di
motivazione del provvedimento di scarcerazione sono state escluse.
articolo completo:
http://www.adnkronos.com/Cronaca/2005/Settimana02da03-01a09-01/presidente_tribunale_berlusconi_030105.html

 vedrebbe un tentato omicidio.
RE:Mi sono limitato a dire che ci poteva stare.Ma per buona memoria ti
ripeto che tutto dipende dalla testimonianza del Corriere:un oggetto
lanciato e' molto diverso da un oggetto brandito.
Ciao
Giannib

 lanciato e' molto diverso da un oggetto brandito.
Ma come avrebbe potuto brandire il teppiede se Berlusca, almeno quando mi è 
capitato di vederlo, è letteralmente circondato e coperto (anche per la sua 
notoria bassezza) dalle guardie del corpo, che peraltro sono proprio tante ? 


---
Beh, mi sarebbe piaciuto leggerle, le motivazioni e non trovare al 
valutazione di un altro magistrato e per di piu' in qualche modo 
"coinvolto".
In altre parole, vorrei sapere per qul motivo il reato non si potesse 
reiterare e come si sia prevenuto il pericolo di fuga. In astratto, 
naturalmente; perche' se il buongiorno si vede dal mattino al nostro 
cavallettista tocchera' infine un'attrezzatura completa ed il bacio 
della corte.
Merlin

 ha scritto nel messaggio 
news:98yCd.629127$35.25...@news4.tin.it...

Come ben sai per molto peggio si ritiene di non applicare una misura 
custodiale. Nel caso di specie presumo che l'autore del reato, che non ha 
precedenti penale, non avrebbe altra occasione o ragione per colpire 
Berlusconi o comunque per commettere d'ordinario reati della stessa indole e 
specie. Quanto al pericolo di fuga in tanti anni di professione non ha mai 
visto una persona che decida di darsi alla latitanza per il pericolo di 
subire una condanna per la quale beneficierà, come minimo, della sospensione 
condizionale della pena. Nel caso di specie, ma non vorrei sbagliare, mi 
pare si tratterebbe peraltro di un reato di competenza del giudice di pace e 
quindi la condanna non potrebbe consistere in una pena detentiva in senso 
stretto. Se scappa lui allora Previti e Squillante cosa dovrebbero fare ? 
:-) 

 ....
Uno dice "toga rossa" come qualcun altro dice "fascista" o "trinariciuto".
Il problema a mio giudizio non sta nei termini ma consiste in quello che 
c'e' dietro, nella testa delle persone.
Ora, se qualcuno mi desse, poniamo, del comunista, non me ne calerebbe 
piu' di tanto, specialmente se qualcun altro avesse gia' provveduto ad 
appiccicarmi l'etichetta di fascista. Non potrei far finta di nulla 
invece, se all'indomani dovessi andare in tribunale a giudicare (o in 
Procura ad inquisire) un pincopallo qualsiasi accusato di essere un 
semplice ladro di galline ma dall'inconfondibile colorazione politica. 
Di dx. o di sx non importa.
Perche' comunque mi ponessi, sarebbe legittimo il sospetto di 
un'indebita interferenza dell'ideologia con il dovere morale.
Si rimprovera al Berlusconi di fare il Berlusconi dicendo: "vedi che 
bravo e' stato Andreotti, lui si' che ha il senso dello stato"; ma 
quanti sono i magistrati che fanno come il Cav, se appena appena si 
mette in dubbio la loro imparzialita'?
Subito a protestare in qualche piazza televisiva, di persona o chi per 
loro; e ci si mette pure di mezzo l'ANM che ormai e' diventato di fatto 
un'escrescenza costituzionale, avvalorando la diffidenza di chi assiste 
a questi continui scontri, battibecchi, insinuazioni, calunnie. Per 
tacere dell'indegna opposizione (nei metodi) alla prevista modifica 
costituzionale.
E' vero, affermare "ci sara' un'ispezione" equivale ad affermare "le 
suore per fare scongiuri si toccano"; e' vero, il Berlusca non perde 
occasione per straparlare; ma, sarebbe meglio per lui il restaresene 
zitto? Andreotti ci ha messo una vita ad esaurire un paio di processi, 
al Berlusca non basterebbero gli anni di Abacuc e di Matusalemme messi 
insieme. E faccio riferimento ai soli sospetti inerenti le avventure 
giudiziarie, spesso finite ingloriosamente in disavventure, di vari PM 
nei confronti del PdC, mentre sospetti assai piu' densi si potrebbero 
ricordare sui tempi e metodi di mani pulite, quando la magistratura 
ritenne di supplire ad un sistema politico in disfacimento.
A me, ma scommetto anche a tutti, piacerebbe avere la sicurezza di 
essere giudicati da magistrati non schierati, non iscritti, non difesi 
se non dalla riconosciuta probita' delle proprie azioni invece delle 
affermazioni qu qualcuno del clan; da magistrati che, quando sbagliano, 
sbaglino in buona fede e non sul terreno di contesa delle opposte 
fazioni; da magistrati che facciano i magistrati e non le comparse 
televisive, i conduttori di bufale, i malprofeti dell'ultima spiaggia 
democratica.
Questo non l'abbiamo piu', e non da oggi; non l'abbiamo dai tempi degli 
interrogatori di DiPietro, dai tempi dell'avviso di garanzia, dai tempi 
del bacio in bocca. Sicuramente hai ragione quando affermi che ormai e' 
invalso l'uso di svilire e spesso svillaneggiare l'opera dei magistrati, 
ma credo non sia vero che il fatto riguardi soltanto "certi magistrati"; 
riguarda, ahinoi, tutta la categoria e solo per meta' ne incolperei il 
Berlusca.
Merlin

 condizionale della pena. ...
Ma io non ho mai messo in dubbio le considerazioni che hai fatto; del 
resto immagino che gia' il legale a difesa abbia subito consigliato al 
cavallettaro di cambiare la versione sui motivi dell'aggressione.
Tuttavia, in ragione delle prime dichiarazioni rese (odio al 
personaggio, credo), la motivazione mi pere interessante, in quanto non 
dovrebbe poter contenere anche i motivi dell'esclusione del pericolo di 
fuga. A meno di voler anticipare il giudizio...
Comunque e' soltanto una curiosita'; la cosa grave, come gia dissi, e' 
l'uso che se ne fa e se ne fara', da una parte come dall'altra.
Merlin

 specie.
RE:Il glorioso Corriere,qui',non lo legge proprio nessuno:-)
Dañ Corriere di oggi:(Ordinanza del GIP)"«Appare probabile che l’indagato,
privo di controllo, possa reiterare condotte come quella per cui oggi si
procede»
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio 
news:3405ihF...@individual.net...

Ed è per questo che è stata disposto l'obbligo di firma. L'avevo già detto 
che della questione non me ne sono occupato affatto se non leggendo su 
questo ng o qualche titolo di sfuggita e le mie sono considerazioni di 
carattere tecnico. Ad ogni buon conto a mio parere il gip ha ritenuto di 
scrivere quella frase solo per giustificare quel provvedimento cautelare, 
verosimilmente perchè si tratta del berlusca. E' raro nella prassi 
quotidiana che succeda una cosa del genere (alludo al provvedimento 
cautelare per un episodio di quel tipo). 

La dicitura che si coglie sui portali delle aule dei tribunali:
"la legge e' uguale per tutti" sara' realista ad una precisa
condizione: che a 100 casi analoghi, vi corrispondano altrettante 
100 o almeno 90 angaloghe sentenze. Ma se all'opposto si riscontrano
altrettante o troppe sentenze divaricanti fra loro, piu' che buona
giustizia, "o giustizia uguale per tutti" - si avra' una sospetta,
parziale, soggettiva, se non inevitabile mala giustizia.
- Origin: Dimmi che giustizia hai e' ti diro' in che societa' vivrai.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

La dicitura che si coglie sui portali delle aule dei tribunali:
"la legge e' uguale per tutti" sara' realista ad una precisa
condizione: che a 100 casi analoghi, vi corrispondano altrettante 
o almeno 90 angaloghe sentenze. Ma se all'opposto si riscontrano
altrettante o troppe sentenze divaricanti fra loro, piu' che buona
giustizia, "o giustizia uguale per tutti" - si avra' una sospetta,
parziale, soggettiva, se non mala giustizia.


