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Titolo: E adesso avete i socialisti....

Salve popolo del Polo!
Che effetto fa avere il Leader che si onora di avere come amico
Bettino Craxi ?
Tanti auguri, visto che adesso con voi ci sono De Michelis, la
Boniver e Intini ....
A quando il congresso ad Hammameth ?
Ciao Raffaele
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Possibile che non si riesca a parlare se non a slogan.
Il tuo post è generico in un modo irritante. Credi che basti dire Craxi per
sollevare un onda di ripugnanza, così come nel '600 parlavano di Satana nei
processi di inquisizione?
Non sono un ammiratore di Craxi dal punto di vista politico, ma questa
stupida semplificazione che mette tutti d'accordo sotto una etichetta è
indice di eccessiva facilità a generalizzare, cosa che aiuta a pensare di
avere idee corrette senza averle prodotte ne verificate. Frase standard
*Vuoi dire che non pensi che Craxi sia il peggiore degli uomini? allora con
te non si può parlare!*.
Che noia leggere sempre le stesse stupidaggini scritte con la presunzione
che siano talmente ovvie da non poter essere obiettate.
I casi sono due o credi di avere detto una cosa che ovviamente conoscono
tutti e quindi hai solo sprecato tempo, o credi di aver apportato un
pensiero nuovo ed originale ma dovresti spiegarlo, poiché io nella mia
profonda ignoranza ho inteso solo un postulato (inutile da dimostrare in
quanto vero in se stesso).
Non credo che il ruolo del PSI in Italia sia stato solo quello di aiutare i
DC a rubare meglio. Una più approfondita analisi aiuterebbe a comprendere
molte cose. Ma in fondo c'è molta gente che si ritiene soddisfatta gridando
Viva o Abbasso, contenti loro....
Un saluto Fabio
Donato Leonetti wrote in message <359FE0AD...@NOSPAMAntares.it>...


Indubbiamente i proclami fanno male alla politica, e di questo non c'è nessun
dubbio, tanto che in questo NG spesso si parla per proclami, si sto parlando
proprio di te, no non di te Fabio "ma di te", quello che leggendo il post ha
detto, ma che ce l'hai con me? :-)
Scherzo comunque penso che un'opinione diffusa che Craxi sia stato un pochino
ladruncolo, o l'ultima generazione di Socialisti Craxiani lo siano stati
nell'insieme, molte di queste cose sono state provate anche in sede giudziaria,
se vogliamo dare anche un minimo ascolto alla giustizia italiana.
E sinceramente vedere dei leader di partiti italiani, vedi Berlusconi oppure
Cossiga alla rinascita socialista, con il buon De Michelis debbo dire che mi ha
preoccupato non poco.
Non intendo dire che così chissa cosa esce fuori, legami etc, tanto io opinioni
in tal senso le aveva anche prima, ma sono mie opinioni.
Mi preoccupano i colpi di coda DC PSI degli ultimi giorni, questi si che sono
temo destabilizzanti per un futuro Bipolare e democratico.
Cosa ne pensi?
Saluti
King


A quando il congresso ad Hammameth ?
Quando voi farete uscire gli inquisiti alla La Malfa o alla De Benedetti
dall'Ulivo, o quando non vi farete salvare da Kossiga, o quando smetterete
di fare maggioranza con Bertinotti, o quando non regalerete miliardi alla
FIAT, o quando De Mita diventerà un frate cappuccino, o quando pensionerete
Andreotti,......
Giuseppe

...


Un saluto Fabio
Non so se sono in grado di fare un'analisi adeguatamente profonda, cosa per
la quale un ng non è certo il posto più adatto. Tuttavia il PSI di Craxi ha
certamente rappresentato il punto più alto di una concezione del potere
politico dirigista, fatto di continui do ut des sulla pelle del debito
pubblico italiano, che come ricorderai  è balzato alle stelle proprio nel
periodo d'oro del Bettino. Il PSI craxiano aveva teorizzato il sistema
tangentaro come modo di gestire la politica, senza affatto finalizzarlo al
miglioramento del paese. Berlusconi scese in campo proprio per ribellarsi a
questa concezione "inattiva" della politica ( " gli uomini del fare ",
ricordi? ).
Ora i casi son due: o mentiva, ed allora aveva ragione chi diceva che scese
in campo per tutelare i suoi interessi, oppure la vicinanza di Cossiga gli
sta facendo assai male.
Pier Paolo Soncin

>A quando il congresso ad Hammameth ?
Intini mi pare stia con voi, cioe` e` una persona seria.
Non rinnegare qualcuno quando questi e` in disgrazia e`
una gesto che non tutti comprendono.

...

Ti puoi spiegare meglio? Sinceramente non ho capito cosa tu voglia dire.
Ciao e a presto.
Giuseppe

sta facendo assai male.
Forse vuole imparare a fare il "pendolino". Apparte gli scherzi dimmi,
storicamente, a chi non abbia fatto male la vicinanza di Kossiga. Anche
l'Ulivo, da quando si č imbattuto nella disgrazia di farsi salvare dal noto
iettatore, sembra navighi in acque sempre piů agitate! >:*)
Giuseppe

Vuoi proprio sapere quello che io penso di Craxi?
Be allora sarò un libro aperto, non tanto per denigrare una persona, o un
partito, ma semplicemente per una profonda delusione.
Io purtroppo ho dato a suo tempo il voto a Craxi, ma quella volta ero un
verginello della politica.
Ero stato attirato dai suoi finti successi, nella politica economica e sociale
durante il suo governo.
In quegli anni, il caro Bettino è stato fortemente aiutato da una serie di
convergenze  positive, il calo del prezzo del petrolio, il calo del dollaro,
la crescita della borsa, e un buon comportamento congiunturale dell'economia
Europea e quindi anche Italiana.
Agnelli si ricomprava la quota Fiat venduta a Gheddafi, La Montedison spopolava,
De Benedetti provava l'avventura alla SGB. E non c'erano problemi di
occupazione.
Che cosa fece allora il governo grasso Craxiano?
Be per cominciare non approfittò della congiuntura positiva per sistemare i
conti pubblici, dette inizio alla crescita del debito pubblico, (culminato
poi nel raddoppio dovuto al  governo Andreotti di la a venire), e cosa molto
simpatica prese soldi dall'INPS per destinarli alla cassa integrazione
straordinaria, hai sentito parlare questi giorni per caso di crisi delle
pensioni?
Chissà da cosa è derivata.
Queste le nefandezze legali, e quelle illegali?
Be è stato il creatore della tangente scientifica, con lui tutto era tangentato,
si è avventato sui soldi come uno squalo affamato.
Non importava più se la società che pagava fosse in grado di realizzare alcun
lavoro basta che lui aveva la sua fetta di torta, non c'era più con lui la
tangente
e comunque  un buon lavoro da mostrare all'Italia, no, la società che passava
era
quella che pagava di più, e basta.
Il fatto è che lui era il PSI gli altri erano soprammobili, ovviamente
soprammobili
che si adeguavano volente e nolente, (io direi forse più volente, anche se
salverei un
pelino Martelli, ma giusto un pelino)
Tutta la DC non ha mai rubato quanto lui in così poco tempo, è proprio questo
che
fece scoppiare tangentopoli, la troppa fame ha poi affamato tutti, imprenditori,
lo stato italiano, e via così fino all'ultimo degli operai della Fiat.
Non vorrei parlare anche di tutti i favori fatti ad imprenditori amici, che
hanno
falsato di molto la concorrenza industriale, perchè provocherei reazioni che ora
non voglio provocare.
QUindi il fatto è che non è che in Italia c'è di marcio solo Bettino,
assolutamente,
l'Italiano medio è sempre stato abituato alla corruzione, l'italiano medio è un
corruttore, cosa non si farebbe per un figlio che cerca lavoro, i regalini ai
vari
uffici dello stato per passare avanti o indietro pratiche che lo riguardano, e
via
dicendo.
Ma come si dice il troppo stroppia, lui lo ha fatto in maniera troppo evidente e
spropositata, un vero squalo bianco.
Ora che ti ho descritto la figura di Bettino, debbo dirti che io non ce l'ho con
lui più che con altri politici corrotti, ma sicuramente ce l'ho con chi vorrebbe
riabilitarlo; perchè riabilitare lui è riabilitare tutto il sistema, e
sputtanare
tangentopoli.
Saluti
King


tangentopoli.
Sono felice quanto e più di te che quel sistema sia stato messo sotto accusa
e non ho la minima intenzione di riabilitare Craxi; solo infastidisce la mia
poca intelligenza vederlo diventato il vero demonio, il padre di tutte le
nefandezze.
Per portarti un esempio del mio modo di ragionare, io penso che Citarristi
sebbene colpevole di innumerevoli illeciti sia forse, anzi sono sicuro, la
persona più onesta di tutta la DC (altrimenti mai gli avrebbero permesso di
gestire tutti i soldi). Io depreco il suo operato ma so che la
responsabilità di ciò che è accaduto non è nemmeno in minima parte la sua.
Su tangentopoli poi vorrei aggiungere un'altra piccola cosa. Mi è sembrato
che sull'onda del disgusto popolare (inteso in senso globale e non dei
singoli cittadini) per la politica, un potere che io reputo molto più
pericoloso e incontrollabile, abbia preso il controllo ed il dominio anche
degli altri poteri, alterando equilibri che in democrazia non possono essere
alterati, pena la perdita della democrazia stessa.
Un Craxi, un De Mita li mandi a casa tu quando non ti convincono più; ma un
giudice un procuratore non hai nessuna possibilità di fermarli mai qualsiasi
cosa facciano.
Il problema è che i giudici non devono ne fare ne interpretare le leggi ma
solo applicarle. Del loro senso della giustizia non solo non me importa
nulla ma trovo deleterio occuparmene. Gli esami ed i concorsi che hanno
sostenuto non tendevano a misurare il senso di giustizia ma solo la
preparazione tecnica sulle leggi promulgate dal parlamento e quindi dai
cittadini italiani, di conseguenza anche da me e da te, ed io e neanche tu
abbiamo mai dato a costoro una delega per ripulire secondo i loro criteri il
nostro stato.
Per cortesia non rispondermi che applicano la legge, perché ho migliaia di
esempi, con nomi e cognomi, in cui hanno trattato il codice come una
pellicola di plastica adattandolo in situazioni che, non solo il
legislatore non aveva pensato, ma addirittura contro l'intenzione del
legislatore stesso.
Un Saluto Fabio
_____________________
per rispondere rimuovere NOSPAM

iettatore, sembra navighi in acque sempre piů agitate! >:*)
Quanto a iettatori l'Ulivo e' imbattibile.
Il ragazzo B. ( il solo scriverne il nome puo' provocare il crash del
vostro PC ) genovese, diessino, ministro , e' una vera potenza !
Tempo fa a La Spezia stava inaugurando una nuova zona portuale e al
momento del taglio del nastro, improvvisamente una benna e' venuta
giu'  e a momenti non provoca un macello.
Per tacer di tal Baberi, che non fa a tempo a dire che il pericolo e'
cessato, che son solo scossette di assestamento e crac! il sisma ti
 spara una scossa calibro 7/8 ....
Qui non e' una questione politica : e' proprio jella nera, sfiga,
chiamatela come volete, ma toccate ferro palle e quant'altro!!!
Cesare Simonetti

Andreotti,......
Appropriata replica di post che condivido e volentieri sottoscrivo. 
- Origin: Dicotomia, comportamenti uguali, interpretazioni diverse.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

più produttivo.
Leggendo queste righe mi ricordo una vecchia discussione sulla
commistione della Fiat ai governi succedutisi in Italia:
Primi anni 30, Mussolini chiede una macchina del popolo. Nel frattempo
Fiat ha assorbito le marche Itala, Spa, Ansaldo (coinvolta nello
scandalo della Banca di Sconto), Bianchi etc.
Nasce la Fiat 508, soprannominata Balilla (nome di chiara ispirazione
;-) e subito dopo l'Ardita (altro nome che la dice lunga).
Risultato: quasi tutte le commesse belliche vengono affidate alla
Fiat, le altre case automobilistiche iniziano il declino anche a causa
delle scarse vendite provocate dalla guerra.
Ora assistiamo all'unione del grande capitale con gli ex-comunisti,
con l'appoggio della chiesa.
Te lo danno loro il mercato!!!;-)
ciao

preparazione tecnica sulle leggi promulgate dal parlamento
L'anno scorso Patane', in un convegno di magistrati ha detto:
" [...] nella realta' il superamento del concorso di ingresso non e'
per uditore giudiziario, ma direttamente per l'apice delle funzioni,
mentre in molti casi  lo svolgimento della c.d. carrera, cosi'
appiattita, e' caratterizzata da una iniziale inesperienza
(onnicomprensiva) e poi da un ingravescente oblio delle nozioni
apprese in gioventu', con rilevanti conseguenze negative pratiche,
talora anche ad alti livelli, con lesione costante e plurima della
legalita'.", e aggiunge
"Non deve, quindi, meravigliarte se quotidianamente e ripetutamente
nelle aule giudiziarie anche ad alti livelli mengono emesse sentenze
palesemente errate[...]: affermazioni in tema di pascolo abusivo che
le pecore non volevano pascolare [...]"
"Il tutto con l'aggravante del totale disinteresse degli organi
prposti ad assicurare il buon esercizio della funzione
giurisdizionale[...]"

   legislatore stesso.
I giudici e i magistrati sono stati bloccati per anni dai nostri cari politici,
perchè collusi con loro o trasferiti d'ufficio.
La situazione di adesso è invece di assoluto protagonismo, ovvero l'altra faccia
della medaglia.
Sarebbe meglio allora avere dei controlli più severi sul rispetto del codice e
sulla concretezza giuridica delle sentenze, ma allora a che servono tre gradi di
giudizio in Italia, a parte quello di far decadere processi o lasciare innocenti
in prigione?
Dovrebbero servire ad evitare sentenze sbagliate.
Ma questo accade?  Non so bisognerebbe stilare delle statistiche, perchè se hai
ragione tu allora stiamo ridotti male.
Magistrati e Giudici incapaci, politici incapaci, ma che ci stiamo a fare ancora
in questo paese?  Sarà il sole?  :-)
Saluti
King

Un saluto Fabio
Non voglio difendere posizioni scarsamente difendibili ( quella dei
sindacati che invece di chiedere investimenti produttivi si cuccavano la
cassa integrazione e zitti, per es. ) ma la sinistra, in un regime come
quello DC, sostanzialmente bloccato, ha difeso chi sopportava il peso del
paese.
A presto
Pier Paolo Soncin