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Titolo: Numero legale

Il numero legale al Senato, salvo errori, dovrebbe essere di 162 (la metà
più 1 degli aventi diritto). Il che significa che, quanto meno, AD OGNI
VOTAZIONE dovranno essere presenti i 158 senatori dell'Unione, il senatore
Pallaro, e 3 senatori a vita (diciamo due in quanto Andreotti è sempre
presente, anche se è solito togliersi i sassolini dalla scarpe).
Francamente assistere ogni giorno allo spettacolo penoso, in senso
assolutamente buono, di padri e madri della Patria ultraottantenni
precettati da un decisionista Prodi, alla fin fine ci trasformerà nella
repubblica di Charlot, altro che Repubblica delle Banane di berlusconiana
memoria.

 memoria.
RE:Ieri l'immagine della quasi centenaria Levi Montalcini arrancando
penosamente per portare il suo determinante aiuto alla sinistra mi ha
ricordato quella di Enrico Toti:-(
Evidente che questo governo dovra',ogni giorno,vedersela con questo o quel
gruppetto,facendo concessioni,rinunciando a riforme ecc..in una parola
governando secondo la piu' genuina tradizione italiana:-(
Ciao
Giannib

 "Sesto Properzio" wrote....
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
Invece il governo Berlusconi, con la sua solidissima maggioranza, non ha mai 
dovuto vedersela con qualche diktat, chessò, della Lega. ;-))
Ciao
Gianni
--
Taormina dice che la CdL ha vinto le elezioni. Aveva detto pure di sapere il
nome dell'assassino di Cogne. ;-))

 più 1 degli aventi diritto).
Mi accodo qui perché altrove nel NG i commenti di destra mi sono 
sembrati troppo miopi per meritare una coda. A conti fatti ieri è 
successo quello che doveva succedere, cioè nulla. Non era difficile 
immaginare che i presidenti sarebbero stati eletti oggi. C'è però 
secondo me un dato importante che esce da questa prima tornata ed è 
l'atteggiamento NELLA sinistra. Perché ieri non è stato il centrodestra 
a mettere in difficoltà il futuro governo. Ieri il centrodestra non ha 
nemmeno iniziato a mettere in atto nemmeno un minimo disturbo, per non 
parlare di sana opposizione. A quello che dici tu però io devo 
aggiungere una considerazione più ampia. 2+2 in politicamente fa 
raramente 4, quindi non starei tanto a contare i singoli voti dei 
senatori. Il problema ritengo sia più nell'affidabilità stessa del 
governo. Anche ammesso che per ogni votazione ottenga la maggioranza, 
non avrà idea della riuscita fino a votazione conclusa. Presumo quindi 
che i progetti di legge più delicati verranno rimandati il più lontano 
possibile per evitare di andare subito sotto e che in linea di massima 
si cercherà di evitare argomenti su cui già ora (figuriamoci poi quando 
arriveranno i primi screzi) si sa che alcuni senatori non voteranno a 
favore (PACS e TAV per dirne due).
Su Scalfaro dici già tutto tu (mi vien da ridere a pensare a Berlusconi 
che nella stessa situazione parla di 162 schede valide, quindi vince 
Marini, però due sono discusse perché c'è scritto Francesco...). Sui 
numeri, invito la gente di sinistra a non nascondersi dietro la vecchia 
legge: vecchia o nuova, buona o cattiva, con questa si è votato e con 
questi senatori Prodi ha detto che si poteva governare senza problemi. 
Adesso che lo faccia, perché sarà anche il mio Presidente del Consiglio 
e vorrei evitare pagliacciate come queste a ogni singola votazione al 
Senato.

 dovuto vedersela con qualche diktat, chessò, della Lega. ;-))
1) L'ultimo governo nato con questa situazione al Senato è morto un anno 
e mezzo dopo. Dubito sia un esempio a cui ispirarsi.
2) Il governo Berlusconi ha dovuto vedersela con la Lega. Quello Prodi, 
a conti fatti, con un numero di partiti di cui si perde il conto. E a 
giudicare dai messaggi in stile mafioso (politicamente parlando) di 
ieri, il lavoro di pressione è iniziato ancora prima della legislatura.

 Senato.
Questo parlamento e' figlio della legge elettorale, perché prescinderne?
La legge elettorale dà troppo potere ricattatorio ai piccoli partiti.
Era quello che volevano, lo hanno fatto proprio per questo, lo hanno
fatto per rendere ingovernabile il paese, e in un paese normale
sarebbero da esacrare. In un paese normale.
FM
-- 
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 sarebbero da esacrare. In un paese normale.
Continuo a pensare che a sinistra la vittoria risicata in termini di 
unità non sia proprio andata giù. ;O) Abbiamo anche visto che con ogni 
probabilità con la vecchia legge avremmo addirittura avuto un pareggio 
nelle camere, mi sembra improprio tirarla in ballo e spero che non 
capiti per l'intera legislatura. I numeri erano noti a Prodi che ha 
deciso di comporre il governo: adesso ne risponda. Se saranno 5 anni di 
successi si meriterà la stima e verrà rieletto, se cadrà per i numeri 
risicati sarà stato come si dice a Milano un pirla.

 FM
Mettiamo pure che sia cosi', ma non glielo ha ordinato il dottore di 
ammucchiare di tutto di piu', al punto di rendere determinanti anche i voti 
di un partito dello zero virgola.
Anche a costo di perdere le elezioni (ma non ci giurerei) una sinistra che 
avrei potuto votare si sarebbe dovuta rifiutare di apparentarsi con 
l'estrema.
In Germania Schroeder ha avuto il fegato di farlo e , invece di straperdere 
come da previsioni, ha praticamente pareggiato.
Ma, come noto, i tedeschi sono gente seria nel bene e nel male.
Finche' la sinistra non avra' il coraggio di fare chiarezza non potra' mai 
presentarsi in prima persona e non riuscira' mai a conquistare la 
maggioranza dei voti degli italiani che non ne vogliono sapere di estreme.
L'ingovernabilita' e' da questo che deriva.
Mac  :-) 

 risicati sarà stato come si dice a Milano un pirla.
Prodi aveva il dovere di provarci. Vinci le elezioni anche di un voto,
cosa fai, non ci provi? Immagina i commenti...
La grande coalizione, poi, come puoi farla con uno che fino al giorno
prima ti dà del "coglione" e ancora oggi non riconosce la sconfitta?


 dovuto vedersela con qualche diktat, chessò, della Lega. ;-))
Beh, c'è una certa differenza doversela vedere con i più o meno legittimi
diktat di una formazione politica, con il dover sottostare al ricatto del
singolo senatore. Forse non ve ne rendete conto ma basta un senatore con il
mal di pancia, reale o diplomatico, perchè quel giorno tutti gli altri
possono anche andare a farsi una bella scampagnata fuori porta!


 sarebbero da esacrare. In un paese normale.
In un paese normale sarebbe da esecrare una coalizione che pur di vincere
mette insieme il diavolo e l'acquasanta! L'ingovernabilità non sta nella
legge, ma nella scelta politicamente suicida fatta dal CS.


 prima ti dà del "coglione" e ancora oggi non riconosce la sconfitta?
Dico semplicemente che la scelta verrà giudicata sulla base della 
stabilità. Se Berlusconi avesse fatto un governo così instabile con 
questi numeri sono sicuro che avresti detti che era irresponsabile, 
quantomeno. Io dico invece che attendo i frutti delle scelte di Prodi 
per giudicare.

 presente, anche se è solito togliersi i sassolini dalla scarpe).
Domanda di pura curiosità: nel conto hai messo anche i valdostani e i
trentini?
saluti
marco minardi
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

possono anche andare a farsi una bella scampagnata fuori porta!
L'ipotesi che si ammali qualche senatore della CDL vedo che viene
esclusa senza mezzi termini...
-- 
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo!
(Carlo Pedersoli)
Le opinioni, si sà, sono come i coglioni... Ognuno ha i suoi.
(Giorgio Gaber)(Mi dicono l'abbia detta anche Clint Eastwood)

 esclusa senza mezzi termini...
Certo che no! Ma permetti che a preoccuparsi deve essere chi è al Governo e
non chi è all'opposizione?


 trentini?
Certo, italiani + estero = 315 + senatori a vita (7) = 322 diviso 2 = 161 +
1 = 162
Questo comporta, tra l'altro, un terremoto nella gestione della normale vita
parlamentare (sedute, votazioni, commissioni, inmpegni di governo).


 parlamentare (sedute, votazioni, commissioni, inmpegni di governo).
Io ricordo che l'anno scorso io e Gianni sottolineavamo (più lui per la 
verità) come Repubblica titolasse "Governo battuto" senza nemmeno dire 
su quali votazioni fosse stato battuto e anche su questioni di 
importanza ridicola. Sarà interessante vedere come gestirà la situazione 
nei prossimi anni.
Devo dire però una cosa a favore del centrosinistra. Nel 1994 la 
situazione era analoga, anzi più complessa perché per la fiducia al 
governo si dovette raccattare un senatore, eppure rimase in carica per 2 
anni e venne battuto sostanzialmente per il gioco combinato di Lega e 
avviso di garanzia (atto dovuto, del resto era a tutela 
dell'indagato...). Ora, posto che il regalino di Bertinotti alla Camera 
può aver di fatto comprato una mezza carta bianca con i comunisti, forse 
la situazione non è così grigia. Però devo dire di non ricordare bene 
quei due anni, che in teoria mi sembrano al Senato comparabili a questi. 
Sesto, tu mi sai rinfrescare la memoria sulla vita di quel Senato?

 governando secondo la piu' genuina tradizione italiana:-(
E' evidente. Solo quei 4-5 imbecilli di questo newsgroup stentano ancora a 
capirlo. :-))
Intanto abbiamo un comunista alla Camera e un democristiano al Senato : viva 
l'aria nuova! 

 la situazione non è così grigia.
RE:IMHO ci saranno molti strattoni,Prodi lo manderanno a casa presto,ma la
coalizione terra' per 5 anni,posto che se si disfa al 99% ritorna
Berlusconi(prospettiva che riconduce anche i piu' riottosi alla ragione).La
maggioranza alla Camera,con appoggio diretto o esterno che sia,infatti non
gliela toglie nessuno,ed anche al senato,alla ora di serrare le file per la
fiducia,il "soccorso rosso" scattera' compatto con i voti determinanti dei
senatori a vita(finche' riescono a stare in piedi,ma li farebbero votare
anche in rianimazione:-))
Come ho detto,questo comportera' un non-Governo,cioe' il tipico sistema
delle amministrazioni statali,dove a non fare nulla non si rischia,mentre a
prendere decisioni si perde sempre:-(
Ciao
Giannib

 viva l'aria nuova!
E quale sarebbe stata l'aria nuova? Un fascista al Senato e un legaiolo 
xenofobo alla Camera?


 prendere decisioni si perde sempre:-(
Ed è quello appunto che intendevo io col discorso del rinviare le 
decisioni delicate. Speriamo non sia così.

 di un partito dello zero virgola.
Perché, a dx non sono stati forse determinati certi apparentamenti con
FN & C.?


 Senato alla CdL.
Non puoi asserire questo, esattamente come io non posso asserire il 
contrario. Il sistema elettorale influenza, e come, il voto degli elettori.
Lascia perdere io e, probabilmente, te, che avremmo votato a sinistra o a 
destra con qualunque legge, ma č dimostrabile, ad esempio, che per 
l'elettore non eccesivamente politicizzato, il collegio uninominale 
favorisce i candidati piů presentabili. A sua volta, il proporzionale [con o 
senza premi di maggioranza, favorisce il voto di appartenenza.


 dell'indagato...). 
C'è stato un processo sulla questione.
Secondo le testimonianze di Maroni e Buttiglione si era già deciso di
far cadere il governo, prima di quell'avviso di garanzia.
Poi la Lega diede l'appoggio esterno alla sx per il governo tenico di
Dini.
ciao FM


 per giudicare.
Avrei detto che gli stava bene: si era cambiato la legge e ora ne pagava
le consguenze.
FM


 di oggi.
Il Mattarellum ha sempre favorito chi avesse più capacità di aggregazione.
Nel '96 è stato decisivo lo strappo con la Lega al quale ha corrisposto 
l'accordo di desistenza con rifondazione. Nel 2001, invece ha funzionato la 
ricucitura con la Lega e l'andare per conto loro di Rifondazione e Di 
Pietro.
Paradossalmente, lo stesso '94, che tu citi, avvalora questa tesi. Il Polo 
non è riuscito a fare "il pieno" nei colleggi del nord, dove nell'alleanza 
non c'erano i missini ["mai al governo con la porcilaia fascita": do you 
remember?].



Gia, quando i pericolosi secessionisti erano una "costola" utilissima a 
occupare poltrone. 

 FN & C.?
A cominciare dal Lazio, nel quale il pugno di voti dei nazifascisti hanno 
determinato il premio regionale al Cdx.


 governo si dovette raccattare un senatore, eppure rimase in carica per 2
Se è per quasto, dovette comprarsi più di un senatore
Riporto da un mio post di nove giorni fa:
Anche qui, vorrei ricordarti che nel '94 il Nano Pelato, che aveva vinto
alla Camera, ha potuto governare solo perchè al Senato si era *comprato*
Tremonti, Michelini, Milio, Siciliani e Stajano del Patto Segni e Grillo del
PPI che votarono a favore, e con l'uscita dall'aula di Cecchi Gori,
Zanoletti e Cusumano del PPI e del valdostano Dujany.
Alla faccia del "ribaltonismo".
E sai come difesero la loro campagna acquisti?
Da non crederci, con argomentazioni che non furono più valide con Mastella e 
con l'UDEUR: "i deputati sono eletti senza vincolo di mandato".


Mr. Tate ha scritto:


Concordo sul dubbio, ritengo che sarebbe comunque un suicidio politico
farlo.
Non penso che l'elettorato sarebbe propenso a lasciar correre
un'immobilità decisionale, specie non dopo questa campagna.


 occupare poltrone.
Non amo D'Alema, il quale non ha certo bisogno di avvocati difensori, ma 
quella frase è stata volutamente interpretata male.
D'Alema voleva semplicemente dire che moltissimi degli elettori ed anche dei 
quadri intermedi della Lega, venivano dalle file dell'elettorato e dai 
militanti della sinistra.
La "costola" era, tutto sommato, una costola che ci era stata asportata.


 vabbe', che Bossi dettava e l'altro scirveva in italiano lo anch'io)
iena :)


 contrario. 
Giustissimo. E allora possiamo parlare delle scelte fatte sulla base di 
quei numeri e non dei numeri stessi, che peraltro riflettono 
l'equilibrio elettorale? :O)

 un'immobilità decisionale, specie non dopo questa campagna.
Mai dire mai coi governi di centrosinistra. L'ultimo è riuscito a 
inventario il lavoro "precario" e a far credere che fosse colpa del 
centrodestra. ;O)

 Dini.
Se effettivamente durò così poco, evidentemente ricordavo male, la cosa 
non dice molto bene per la situazione attuale.

 quella frase è stata volutamente interpretata male.
Un corno, in quel momento la lega la corteggiava anche il csx, ma anche se 
fosse questo non cancella che questi pericolosi eversori secessionisti, 
occupatori dic ampanili, buzzurri eccetera andassero benissimo come 
stampella per il governo Dini. 

 ieri, il lavoro di pressione č iniziato ancora prima della legislatura.
Forse ti stai riferendo ai 100 voti di destra dati a D'Alema?
Un suggerimento a te, Giannib e Sesto. I migliori...!
State facendo una penosa figura. Vi state ponendo allo stesso livello del
livido e schiumante di rabbia cavaliere ripreso alla Camera.
Avete perso. Sappiate perdere con stile. Come ha fatto parte della destra.
Casini per primo.
Le vostre ipotesi di cadute di governo immediate, di ottantenni su cui si
basa la maggioranza, lasciano il tempo che trovano.
L'invito e' quello a tornare a parlare di politica. Lasciate il cavaliere
nelle aule del tribunale e i suoi sodali mafiosi o corruttori possibilmente
in galera. Ne avrete da guadagnare in termini di rispetto e considerazione.
A presto.
brif

 Forse ti stai riferendo ai 100 voti di destra dati a D'Alema?
Se pensi che non mi possa permettere lo stesso identico commento fatto 
dalla Annunziata, quella che ha fatto scappare il Berlusca tanto è 
cattiva, ti sbagli di grosso. :O) E dicendo "avete perso" come si dicono 
i tifosi delle squadre di calcio, come fossero loro ad andare a giocare 
al pallone e a prendersi i soldini, non fai tu una gran figura. :O) Ci 
sono i livorosi a destra e ci sono gli invasati per la vittoria a 
sinistra. Poi ci sono persone civili, come me, Sesto, Giovanni, Gianni, 
Fra Mar, Minardi, ecc. ecc. che stanne discutendo degli scenari attuali 
e futuri. E non ho ben capito a cosa ti riferisci quando dici che 
dovremmo parlare di politica: più che discutere di senatori, di voti in 
Parlamento cosa dobbiamo fare? :O) Per non sottolineare poi il fatto che 
sia io sia Gianni abbiamo appena detto che probabilmente questa 
coalizione durerà 5 anni... :O)

 coalizione durerà 5 anni... :O)
Non credo....:-))
brif

 un'immobilità decisionale, specie non dopo questa campagna.
RE:Oggi chi sta' al Governo(non solo in Italia) deve prendere solo decisioni
impopolari,ed alla seguente elezione paga pegno,perche' tutto quanto si
poteva fare per accattivarsi i voti della maggioranza e' stato fatto ed
ora,anche per gli obblighi internazionali,si devono solo tirare i remi in
barca.
Ciao
Giannib

 andata cosi'
Le testimonianze sono state rese nel corso del processo, sotto
giuramento ecc. ecc. Io gli darei un valore maggiore. E comunque si
mettessero d'accordo loro... io non c'ero.
Questo significa che il governo non cadde per colpa di quell'avviso di
garanzia, ma per una volontà politica precedente di farlo cadere.
Che poi si potesse fare più attenzione a non far coincidere l'avviso di
garanzia con la conferenza sul terrorismo è qualcosa su cui concordo.


 ha scritto nel messaggio 
news:e2vng0$lat$1...@newsreader.mailgate.org...

Le due situazioni non sono comparabili (almeno per quanto riguarda il 
periodo del Governo Berlusconi). In quel Senato il problema, almeno fino ad 
un certo punto, era l'opposizione, non la maggioranza in quanto si trattava 
in pratica di solo 3 forzeabba stanza omogenee (riunite nel Polo delle 
Libertà e nel Polo del Buon Governo), FI (con il CCD) . Alleanza Nazionale e 
Lega. Oggi invece ci sono alcuni partiti (UDEUR e IDV) che hanno un potere 
condizionante notevole. Tra l'altro c'è un dato di fatto che molti sembrano 
sottovalutare. Se è possibile ricorrere alla Giunta del senato per 
l'attribuzione dei seggi (non ho tempo di controllare perchè sono fuori 
sede) la RNP con l'appoggio dell'IDV e dell'UDEUR (che ne sarebbero 
beneficiati anche loro) e della CDL potrà avere 4/5 seggi . E con Pannella a 
Palazzo Madama (che è a favore della guerra in Iraq, della droga libera, 
della fecondazione assistita, dell'abolizione del concordato, 
dell'abolizione dell'art. 18  ecc. ecc.)ne vedremo delle belle.

 xenofobo alla Camera?
Guarda Gianni, che avete la maggioranza alla Camera proprio per i voti di 
legaioli xenofobi e razzisti!

 FN & C.?
Hai uno strano concetto del termine determinante. Quanti seggi in piů ha 
preso la CDL grazie a FN?


 Non credo....:-))
Giannib: "RE:IMHO ci saranno molti strattoni,Prodi lo manderanno a casa 
presto,ma la
coalizione terra' per 5 anni"
Io: "Ed è quello appunto che intendevo io col discorso del rinviare le 
decisioni delicate"

 Il Mattarellum ha sempre favorito chi avesse più capacità di aggregazione.
Scusami, sarà perchè sono stanco del viaggio, ma non capisco  in che modo 
questa legge sfavorisca le capacità di aggregazione rispetto al Mattarellum. 
Anzi, mi sembra che questa legge renda più reali e trasparenti i rapporti 
all'interno delle aggregazioni!


 L'invito e' quello a tornare a parlare di politica.
Appunto brif. Mi sembra che noi stiamo parlando di politica, voi del 
campionato di calcio. Le difficoltà di governare sono obiettive. Noi le 
stiamo rilevando, voi preferite parlare da tifosi che dicono" zitto tu che 
stai due punti sotto in classifica".
C'è un dato di fatto che vi rifiutate di rilevare. Il problema non sono i 4 
o 5 voti di maggioranza. Il problema sono le contraddizioni presenti 
all'interno della maggioranza che con quel margine porteranno alla paralisi. 
Non è così? Buon per Prodi e per l'Italia. Se poi per te parlare di politica 
significa dire " Bravi avete vinto" (e lo sto dicendo dall'11 aprile) "ora 
saranno tutte rose e fiori" "il comportamento di Scalfaro è stato 
ineccepibile" , possiamo anche dirlo, ma di politico questi discorsi hanno 
ben poco!

 Non è così?
Non è cosi'. O perlomeno non è cosi' come una destra irresponsabile ed un
bilioso cavaliere denunciano in ogni momento in mancanza di altri argomenti
"politici".
Non ho ancora letto dai "dotti" di destra, da voi (ma forse mi è sfuggita),
una critica o una proposta alternativa alle politiche sui migranti, a quelle
sull'istruzione, alle politiche del lavoro, alle unioni di fatto, ecc. ecc.
illustrate sul programma dell'Ulivo.
Vi sollazzate con battute sugli ultraottantenni senatori a vita (come se
Andreotti o gli altri di dx fossero nel fiore dell'età), insistete su Caruso
o Luxuria, ma dimenticate l'arroganza, l'impudenza e la meschinità del
cavaliere (anche attuale, nei confronti del presidente della Repubblica), le
menzogne e le incivilità dei vari Calderoli e Borghezio, gli ignominiosi
patti di legislatura tra cattolici come Casini e mascalzoni "pagani" e
razzisti quali i rappresentanti leghisti.
Dimenticate cinque anni di vergogna per l'Italia.
brif

 Vi sollazzate
Considerato il tentativo a mio avviso peregrino di fare un governo con 
questi numeri, tutto sto facendo tranne che sollazzarmi. Mi auguro anzi 
davvero che l'UDC dia una mano all'Unione perché la Borsa è in calo dal 
giorno delle elezioni, anche se la stampa se l'è persa, e di questo 
passo anche il solo esistere di questo governo crea danni. Speriamo si 
stabilizzi e che diano le poltrone giuste per garantirsi i voti e che 
facciano le riforme annunciate, così vediamo subito se funzionano o meno.
Se proprio devo sollazzarmi, mi viene da ridere a vedere Bertinotti che 
alla Camera legge un foglietto che recita "vi parlo senza leggere un 
testo scritto" (lol) e che chiama Ciampi Aurelio. E mi viene da ridere 
soprattutto perché se non seguivo il discorso in TV i media non me lo 
dicevano. Peccato, per il bandana di Berlusconi era stata fatta una 
discreta copertura. :O)


Sei sicuro che questo non debba succedere solo nel caso di richiesta della 
fiducia?
Mica è sempre necessario per far passare leggi... 

 legaioli xenofobi e razzisti!
Questa non l'ho proprio capita.


 ieri, il lavoro di pressione è iniziato ancora prima della legislatura.
Eeeeh, dai, ti ricordi il mercimonio di deputati alla camera che ci fu nel
94, ad urne ancora calde? Con Tremonti ed altri "figli di segni" che
passaron a FI? That's politic...


 stampella per il governo Dini.
Siete proprio buffi! Parlate di quel governo come di un governo di Csx. Il 
governo Dini era un governo tecnico e Dini stesso era stato indicato 
personalmente dal Nano Pelato per il fatto che, essendo stato un suo ex 
ministro, pensava di giocarselo come voleva.
Quando invece Dini si č rivelato poco malleabile, contrordine: Dini non va 
piů bene.


 preso la CDL grazie a FN?
LAZIO
Unione  1.633.116
CdL      1.670.744   di cui   Mussolini + Fiamma tricolore  60.981
PIEMONTE
Unione  1.329.193
CdL      1.356.405    di cui   M + FT   30.638
I premi di maggioranza in queste due regioni sono andati al Cdx grazie ai 
voti nazifascisti.
Se non sbaglio si tratterebbe di 4 per il Piemonte e di 3 per il Lazio.
Sai, 165 a 149 sarebbe stato del tutto diverso da 158 a 156.


 trasparenti i rapporti all'interno delle aggregazioni!
Scusa te, mischiavo nella mia mente più di un concetto, senza però 
esplicitarli a pieno.
La cosa che volevo asserire [ma non mi è venuta bene] è che, fermo restando 
che da quando c'è il bipolarismo, conta la capacità aggregativa a livello 
generale , il collegio uninominale consente ulteriori possibilità di 
aggregazione a livello territoriale con rappresentanti della società civile.


 Questa non l'ho proprio capita.
Alla Camera, per l'assegnazione del premio di maggioranza al CS sono stati
determinanti i 44 e passa voti dell'Alleanza Lombarda -Lega Lombarda.


 CdL      1.356.405    di cui   M + FT   30.638
Va beh, se mettiamo tutta Alternativa Sociale e tutta la Fiamma sulle
posizioni di FN, hai ragione.



Ovviamente i 44 MILA e passa!


 ricordato quella di Enrico Toti:-(
enrico toti, mori da eroe, l'italia resistette e scaccio l'invasore. lo 
spettacolo andato in onda al senato di eroico non ha nulla e dover 
campare sulle spalle di una signora di 97 anni è tragicomico. due 
votazioni simili e in senato dovranno installare un'unità di terapia 
intensiva. Prodi avrà di sicuro bisogno della bombola di ossigeno.

Giannib ha scritto:


Ah bè, quindi sostieni che il governo Berlusconi ha volutamente evitato i
temi "scomodi" ma necessari, limitandosi a far solo quelli convenienti, da
passare al nuovo governo :)) ?
Comunista.


 Il numero legale al Senato, salvo errori, ...
un'aggiunta, che ho letto oggi e a cui, effettivamente, non avevo fatto
caso:
la CDL al senato ha 156 voti, oltre a questi, Andreotti avava altri tre
voti (Pininfarina, Cossiga, sè stesso).
Invece non è mai andato oltre 155-156. Quindi almeno 3-4 senatori non han
votato affatto compatti, nella cdl.


 determinanti i 44 e passa voti dell'Alleanza Lombarda -Lega Lombarda.
Legaioli si, ma siccome si sono apparentati con l'Unione, non so fino a che 
punto siano xenofobi e razzisti.


 punto siano xenofobi e razzisti.
Ladro si, ma siccome mi apparento con l'Unione, non so fino a che punto. In
effetti sono un cleptomane. :-D
C'est a dire: a prescindere delle idee e dai comportamenti si e' legittimati
o meno sulla base dell'apparentamento?
Come all'epoca della Lega "costola della sinistra" ?
Questa e' una ulteriore dimostrazione che pur di vincere si mette nello
stesso calderone il diavolo e l'acquasanta. Venghino siori e siore, qui c'e'
posto per tutti, preti e no-global, angeli e diavoli, democratici e
rivoluzionari, fuorilegge e sceriffi.
Dopo si vedra' e si decidera' giorno per giorno il da farsi... alla faccia
degli elettori, sopratutto quelli che in buona fede hanno votato per il csx.
-- 
Tom.

 "Giovanni Ravesi" wrote:



Ha parlato la verginella del Cdx. Ti faccio presente che nel programma del 
Csx non c'è niente di xenofobo e di razzista. Debbo presumere che chi vi 
aderisca sia disponibile a non essere nè l'uno e nè l'altro.
Pensa piuttosto a Fiore e Tilgher dichiaratamente nazi-fascisti, che non 
hanno alcuna difficoltà a ritrovarsi con Calderoli e Borghezio che non lo 
sono da meno.


 passare al nuovo governo :)) ?
RE:Beh,io stavo facendo un discorso piu' generale,che tra l'altro non e'
mio(magari fossi in grado di fare opinione:-) ma e' stato enunciato piu'
volte da illustri politologi e commentatori.
Oltre a tutto fornisce un discreto alibi anche al csx per le elezioni perse
nel 2001 e chissa',anche per le prossime del 2011:-)
Ciao
Giannib

 sono da meno.
Presunzione per presunzione si deve presumere che quel Fiore e Tigher se
hanno aderito siano disponibili a non essere NEI FATTI ne l'uno e ne
l'altro. Se parli di verginelle nel cdx, implicitamente le accetti anche ne
csx. Isnt'it?
Aridaje col programma. Quando si scrive un programma di 280 pagine, lo si fa
per cercare di smussare le divergenze in modo da inserire progetti che si
prestano a piu' interpretazioni per accontentare tutti.
Mi sovvengono i discorsi della c.d. prima repubblica dove i programmi
contenevano di tutto e poi decidevano le segreterie e le correnti, e in ogni
caso in nessun programma dei partiti, fin dalla nascita della repubblica, si
e' mai parlato esplicitamente di xenofobia e/o razzismo. Ci sono xenofobi e
razzisti a destra e a sinistra e sono quelli che se ne stanno nell'ombra. La
solita differenza che distingue il csx e' quella di assegnare patenti di
democrazia solo a chi sta dalla sua parte e che blandamente rimprovera i
soliti "compagni che sbagliano" bruciando bandiere e insultando combattenti
partigiani pluridecorati solo per il fatto di avere per figlia una esponente
del cdx.
Calderoli, Borghezio & C.? La Lega ha detto che in caso di sconfitta
appoggera' chiunque accetti riforme e devolution. Scommetto una verginella
(anzi, 70 vergini destinate ai kamikaze) che in caso di mancanza del numero
legale, per tornare al thread, il csx sara' pronto ad accettare i voti dei
parlamentari leghisti che, sic et simpliciter, diverranno un loro femore.
:-D
Ah, incidentalmente non ho votato cdx e ti posso assicurare che nel csx ci
sono molti moderati, almeno quelli della mia cerchia, che la pensano come
me.
-- 
Tom.

 Tom. 

 votato affatto compatti, nella cdl.
Andreotti poteva contare su 157 voti perchè Cossiga aveva dichiarato di 
votarlo solo alla prima votazione e Pininfarina ha dichiarato di aver, alla 
fine, votato Marini.


 me.
Questo è qualcosa su cui riflettevo anche io. A sinistra c'è tanta gente 
che non vuole Berlusconi ma che non vuole un'economia di sinistra spinta 
né un atteggiamento analogo su questioni come immigrazione, rapporti 
internazionali e altro.

 discreta copertura. :O)
Non ho letto i giornali. Pero' la bandana e il lifting da "puttana" sono
notizie.
A presto.
brif



Ahem. Ho detto che non ho votato cdx, ma non ho detto che ho votato csx. 
;-)
Per "quelli della mia cerchia" intendo amici, conoscenti e politici, anche
eletti, di csx con i quali sono in perfetta sintonia, e viceversa, sulle
problematiche principali che affliggono il nostro sistema e sul modo di
affrontarle. Tra le altre quelle cui hai sopra accennato ma in particolare
la delegittimazione che, spiace dirlo, e' un'antica consuetudine dei duri e
puri della sinistra.
Possibile che nessuno si renda conto che la democrazia e' stabile e compiuta
dopo 60 anni?
Possibile che ci sia ancora un'ampia fetta di politici che considera il
popolo italiano un branco di analfabeti?
Quante generazioni dovranno ancora passare perche' l'Italia divenga un paese
NORMALE?
Una prece. :-o)
-- 
Tom.

 emozionarsi!
Ma infatti l'ho trovato solo tenero. :O) Però mi fa specie che lo si sia 
fatto notare all'estero e da noi no, almeno a livello di gaffe. :O)

 ;-)
Mai implicato ciò. Ho detto che ci sono persone, e tante secondo me, che 
rispetto a chi ha votato centrodestra differiscono solo per il fatto di 
non averlo votato per via dei politici o di specifiche situazioni. Sono 
però persone che non vorrebbero un mondo del lavoro ancora più ingessato 
o un'immigrazione ancora più ampia. Secondo me molti voti non andati al 
centrodestra nascondono persone che non vogliono il 75% circa delle 
decisioni di un governo di sinistra come questo. Siamo già in due qui... :O)