Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: david icke

salve ,
si sente tanto parlare di David Icke... ma chi č?
non riesco ancora a capirlo e su internet trovo solo info in inglese. chi
vorrebbe spiegarmi qualcosa di lui?
grazie a tutti

 vorrebbe spiegarmi qualcosa di lui?
http://www.davidicke.com/italian/icke/articles/illuminati-italy.html
c'č qualcosa in italiano, anche se poco. Icke č un ex giornalista ed ex 
portavoce del partito verde inglese ed attualmente uno studioso (un po'
particolare: dato che ha ricevuto una sorta di "illuminazione") delle
tematiche legate alle trame oscure che governano il mondo. Su AvDL se
ne č parlato, ma difficilmente gli crederai, visto che pensi che Arbel sia
un
menzognero...
apostolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vorrebbe spiegarmi qualcosa di lui?
E' un esaltato neofascista che dice di essere una specie di messia, e
pare essere l'ispiratore delle teorie di Arbel:
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"Icke is now arguing in all seriousness that the Illuminati plot to take
over the world is actually being carried out by a race of
extraterrestrial reptiles in human form."
(...)
"For a decade Icke has exhibited signs of serious mental instability. In
his website autobiography he reveals that as early as 1990 he became
aware of "a presence around me, like there was always someone in the
room when there was not. It got to the point where I sat on the side of
the bed in a hotel room in London in early 1990 and said to whoever or
whatever: 'If you are there will you please contact me because you are
driving me up the wall.'" A year later, on holiday in Peru, Icke
describes hearing voices: "as I looked at the mound, a voice in my head
began to say: 'Come to me, come to me, come to me....' Suddenly I felt
my feet pulled to the ground again like a magnet, the same as in the
newspaper shop, but this time far more powerful. My arms then shot above
my head, with no decision by me for them to do so.... A flow of powerful
energy began to go into the top of my head like a drill, and I could
feel the flow going the other way up from the ground through my feet. It
was then I heard the third voice in my head, something that has never
happened since. It said very clearly: 'It will be over when you feel the
rain.'" 
Over the last year Icke's writings have become so paranoid and so
extreme that many are probably inclined to dismiss him as posing any
sort of threat, or requiring a response. Icke is now arguing in all
seriousness that the Illuminati plot to take over the world is actually
being carried out by a race of extraterrestrial reptiles in human form.
They are described, literally, as being child-sacrificing,
blood-drinking Satan worshippers capable of changing their shape. Their
ranks include George Bush, Bill and Hilary Clinton, Queen Elizabeth, the
Queen Mum, Bob Hope and Kris Kristofferson, among others. 
David Icke is not alone. He is a small industry in a large and lucrative
market of often well-to-do New Age boomers. He has several websites, an
e-magazine, his own publishing house and at least nine books and four
videotapes to his credit. He is constantly on the road, touring North
America, Europe, Australia, South Africa, the Pyramids and elsewhere. "
(
http://www.canadiandimension.mb.ca/v34/icke.htm
)
----------------------------
http://www.publiceye.org/Icke/IckeBackgrounder.htm
http://www.searchlightmagazine.com/stories/davidicke.htm
http://home.datawest.net/esn-recovery/resrch/ltrsoths/icke.htm
http://gridlock.gn.apc.org/ecofasc.htm
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 pare essere l'ispiratore delle teorie di Arbel:
E scomodiamo addirittura il fascismo?
Dovremmo scomodare semmai qualche psicologo.
Cia

 pare essere l'ispiratore delle teorie di Arbel:
complimenti Diego, un informazione imparziale e corretta
non c'č che dire, forse perchč non la pensi come lui.
Comunque non č il mio ispiratore, queste sono illazioni che ti puoi tenere
per te.
arbel

 pare essere l'ispiratore delle teorie di Arbel:
Bč, Diego, io l'inglese lo so troppo poco ma definire cosě Icke e con
questa
sicumera mi pare decisamente improprio.
apostolo
P.S. Peter Hammill sarebbe d'accordo con me, I presume...


 pare essere l'ispiratore delle teorie di Arbel:
Hai letto almeno uno dei suoi libri? Sì perchè mi pare che tu stia basando
il tuo giudizio solo sull'immondizia che trovi in internet. Ecco l'Icke dei
suoi libri:
- Icke denuncia e condanna, con tanto di nomi e cognomi, l'esistenza di un
oscuro dominio neo-fascista, o neo-nazista del quale nessuno si sta
accorgendo, quindi dire che è un esaltato neo-fascista è una putt...ehm
un'assurdità.
- Icke non crede sia mai esistito Gesù il Messia e non crede che ce ne sarà
mai nessun'altro. Credo che le religioni siano un colossale inganno, messo
in atto per assogettare le masse. Al limite puoi trovare qualche richiamo a
certi concetti new age, molto introspettivi, quindi dire che Icke si
autodefinisce il nuovo Messia è una altra putt...ata.
Caro Diego, sei uno che legge tanto, che ti costa dare una sbirciatina a
qualche suo libro? Ti assicuro che, comunque la pensi, sono soldi spesi
bene.
Leonard Sersani

 questa sicumera mi pare decisamente improprio.
Hai ragione, ho sbagliato a definirlo fascista.
E' peggio, č un pazzo nazista antisemita che ha pubblicamente dichiarato
di essere il figlio di dio.
Non voglio fare il propagandista di questo deficente per cui non riporto
gli indirizzi dei suoi innumerevoli siti; in ogni modo basta usare un
qualsiasi motore di ricerca e inserire il suo nome per trovare centinaia
di siti dai nomi piů diversi che rimandano tutti alle sue pagine.
Piů complicato, in mezzo a questa valanga di merda, trovare siti critici
su di lui, per questo cito solo questi indirizzi nelle mie risposte.
---------------------------------------------
http://www.kingston.ac.uk/cusp/Lectures/Thompson.htm
"The article singled out David Icke, the former Coventry City goalkeeper
and BBC sports commentator whose public declaration in 1990 that he was
a son of God, and henceforth would dress only in turquoise, furnished
the media with perhaps the most hilarious news story of the year. Well,
you can stop laughing, said Kalman and Murray: for in the course of his
eccentric spiritual pilgrimage, David Icke has turned into a fully
fledged New Age Nazi."
"Icke's villains are Jews, Freemasons, bankers, the FBI, the gun control
lobby and aliens; indeed, he describes "Jehovah, the vengeful God of the
Jews" as "quite possibly an extra-terrestrial."
"Icke's antisemitism is of an exotic variety, increasingly well
entrenched on the far right, which in addition to blaming the Jews for
the First World War and the Russian Revolution, also holds them
responsible for the worst excesses of Third Reich, including the
Holocaust. Icke accuses Jewish bankers of funding Hitler's rise to
power; he urges his readers to take Holocaust revisionism seriously; and
explains how anti-semitic persecution is the creation of "thought
patterns in the collective Jewish mind... They expect it; they create
it."
----------------------------
http://gridlock.gn.apc.org/ecofasc.htm
Ecofascism can be loosely defined as the mixing of concepts such as
organic farming, vegetarianism and nature worship with racism and and
nationalism; this mixture is not new - first appearing in nineteenth
century Germany. "New Age" nazism (currently mainly personified by David
Icke) uses some "green" ideas in conjunction with conspiricist theories
and derivations from various pseudo-occult traditions, most notably
Theosophy. 
(...)
Icke may be a figure of fun to those who recall his "turquoise" and
"godhead" phases, but his ideas have recently taken a much more sinister
direction; he has successfully managed to repackage and overtly (notably
"Jewish conspiracy" theories ) into a theory that has proved highly
popular amongst New Agers who consider him a sort of guru. In his books
called "The Robot's Rebellion" and "....and the truth shall set you
free" he attacks electoralism and capitalism - at first glance a
praiseworthy exercise but on the grounds that it is a global conspiracy
involving a Jewish elite and the "All Seeing Eye" cult !!!! .
Unfortunately his followers, the vast majority of whom are New Agers
(Although it should be noted that members of the nazi group C18 have
turned up at his meetings) don't appear to be able or willing to
recognise Icke for what he is - a fascist. Even when publicly confronted
with statements such as "A Jewish clique worked to create the First
World War, the Rusian Revolution and the Second World War." they have a
disturbing tendency to deny his blatant racism and anti-semitism. 
------------------------
http://www.rense.com/politics6/madness.htm
"At first this evolution seemed relatively harmless. Icke began to flirt
seriously with New Age theories, and then began to act on them. He
dressed in turquoise, and began to call himself the "son of godhead".
But by the time his book "The Robot's Rebellion" was printed in 1994,
his trajectory had begun to take quite a different course. In 1996, the
British magazine "Left Green Perspectives" wrote that this book
"indicated a convergence of New Age thinking with Nazi philosophy.
Casting aside his pat concerns about the environment, Icke
enthusiastically embraced the classic Nazi conspiracy theory, alleging
that the world is controlled by a secret cadre of "The Elite." He openly
endorsed The Protocols of the Elders of Zion, the Tsarist anti-Semitic
forgery that informed Hitler's notion of a global Jewish conspiracy." 
----------------------------
E il riferimento ad Arbel era in relazione a quello che il pazzo furioso
e pericoloso racconta a proposito dei rettili:
"Icke is now arguing in all seriousness that the Illuminati plot to take
over the world is actually being carried out by a race of
extraterrestrial reptiles in human form."
(
http://www.canadiandimension.mb.ca/v34/icke.htm
)
"On the face of it, few people would credit a retired soccer player who
rants about a world takeover by blood-drinking lizards from outer space
as being much of a threat to democracy. And as a general rule, they
would probably be right. "
(
http://www.rense.com/politics6/madness.htm
)
Altro su Icke:
http://home.datawest.net/esn-recovery/resrch/ltrsoths/icke.htm


 bene.
legge tanto ? sembra di no da quello che dice, ma c'entra solo la buonafede,
e poi l'amico è troppo politicizzato e non è attendibile su certe questioni.
ciao
arbel

 ha scritto nel messaggio
news:Hxqx9.83319$TD1.3...@news2.tin.it...
Scusa una cosa, Leonardo Sersani, ma siccome io non ne so niente di codici
identificativi, ID e cavolate varie internettiane, mi spieghi se sei
Leonardo SERNI in pseudoincognita o un'altra persona?...
E' da un po' che me lo chiedo...;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Purtroppo sono più numerosi gli uomini che costruiscono muri di quelli che
costruiscono ponti.
Proverbio cinese

il tuo giudizio solo sull'immondizia che trovi in internet.
www.davidicke.com
www.reptilianagenda.com
'nuff said.
Suggerisco di dotarsi di un buon browser e di un sacchettino tipo Aeroflot,
di quelli col fondo rinforzato in kevlar.
Okay? A posto? Ok. Allora, applicate il sacchettino alla bocca e assicurate
le cinghie dietro la nuca. Accertatevi che il sacchettino sia aperto, e non
abbia pieghe (potrebbe essere disastroso).
http://www.davidicke.com/icke/temp/reptconn.ht*l
Sostituite l'asterisco con una lettera a caso e cliccate. 25 volte su 26 vi
apparira' un contenuto del tutto sensato, che si traduce cosi':
	"Shòrbole, manco configurare un scito Uèb!"
Leonardo e la tènnologia
-- 
domanda personale per stenigi(at)libero(dot)it, quando ha tempo:
Come funziona (anche all'incirca) il cavo "armonia" che e' descritto
all'URL 
http://www.aquagaia.it/ita_sleeping.htm
? Se hai gia' postato
una risposta, mi basta l'URL o il Message-ID. Grazie del tuo tempo.

 legge tanto ? sembra di no da quello che dice
ROTFLissimo!!!!!!!!
Arbel, di tutte le puttanate, quella che Diego "parrebbe leggere poco" e'
una delle piu' grandi che tu abbia mai detto.
E si' che ne hai dette a iosa,
saluti
ded


 E' da un po' che me lo chiedo...;-)
Io sono Leonard e non Leonardo, giusto per la precisione. Comunque trattasi
di un semplice caso di assonanza, si capisce delle nostre mail che siamo su
due...ehm pianeti diversi ;-)
Leonard Sersani

 certe questioni.
Ci spieghi, a me a a Diego, visto che siamo probabilmente quelli che hanno
meno in simpatia Icke in questo NG, che cosa c'e' di sbagliato nelle
affermazioni fatte su di lui? E visto che ci sei, mi spieghi quali delle
affermazioni che fa nelle sue conferenze sono false e prodotte (suppongo)
a causa di un raggio di controllo mentale rettiliano?
Tipo: e' vero o no che la Regina Madre (Gawd bless 'er) era in realta' un
rettiliano, e che lui l'aveva vista trasformarsi? E' vero o no che la
famiglia reale inglese ogni tanto si fa portare a Buckingham Palace un
bambino da un orfanotrofio e lo sgozza e se lo mangia? E' vero o no che il
90% delle persone in posizioni di potere sono in realta' dei rettiloni
mascherati da esseri umani, che ogni tanto morphano di nuovo in rettiloni,
tipo quando si devono pappare un bambino? E' vero o no che gli ebrei hanno
provocato la prima e la seconda guerra  mondiale, l'Olocausto e la
Rivoluzione d'Ottobre?
Attenzione: tutte queste affermazioni sono contenute nei video della
conferenza di Icke; non so se siano anche nei libri. Quello che ti sto
chiedendo e' semplice: le affermazioni che Icke *fa* sono vere o false?
Non ti sto chiedendo se le fa o no, perche' le fa, io le ho sentite, sono
nei suoi video, e chiunque voglia puo' controllare (fra l'altro, i video
sono disponibili in rete, in formato RealMedia). Voglio sapere, ripeto, se
queste affermazioni sono vere o false, e in base a cosa parli di
diffamazione. Per favore: io sono un terrestre stupido e limitato, quindi
non rispondermi con svolazzi tipo "cosa e' vero e cosa e' falso" o "guarda
dentro di te e saprai da solo se sono vere o false". Usa termini semplici
e concetti chiari, se puoi.
Eugenio
-- 
Make it idiot-proof, and we'll make better idiots

 meno in simpatia Icke in questo NG,
Dopo quello che ha rivelato Diego, mettici pure il sottoscritto tra quelli a
cui non sta affatto simpatico,
Ciao
Stefano Grossi

 vere o false". Usa termini semplici e concetti chiari, se puoi.
popcorn, patatine, birra gelata. sě, c'č tutto.
assettiamoci, va.
--
mic
http://www.bitflood.net/~derick/BigCupOf.jpg

 su di lui, per questo cito solo questi indirizzi nelle mie risposte.
Mi spiace ma il mio inglese č troppo povero, per cui i links e gli
estrapolati
che hai postato non li posso consultare, in compenso ho letto i libri di
Icke
e ti assicuro che dare del fascista (o nazista addirittura) a uno che
definisce
in continuazione "stato mondiale fascista" l'attuazione -temuta- del NEW
WORLD ORDER č, quanto meno, improprio... Altra cosa: non mi risulta
abbia mai affermato di essere figlio di Dio (se non nell'accezione in cui
tutti
lo siamo...); č curioso, quello sě, il "racconto" dell'illuminazione,
avvenuta,
mi pare, in Messico... personalmente, poi, non credo ciecamente a tutto
quello
che scrive ma credo ancora meno a chi ne giudica pensiero e operato in
maniera cosě sicura e allo stesso tempo poco obiettiva, magari senza
neanche
aver letto uno straccio dei suoi libri.
apostolo


 e concetti chiari, se puoi.
Leggere i libri, poi giudicare. Se non ti basta puoi chiedermi
altro...rimango a disposizione ;-)
Leonard Sersani

un'assurdità.
Lo fanno anche i ragazzi di "stormfront" ed i loro emuli, piu' o meno
tutti discendenti dei nazisti dell'Illinois.
Il fatto che accusino gli altri di essere "fascisti" e' ridicolo,
quando poi vai a vedere cosa scrivono e scopri che te la menano
esattamente con gli stessi argomenti che hanno gia' creato sufficenti
danni nella prima meta' del secolo scorso.
D'altra parte l'ossessione della cospirazione segreta e' un tipico
carattere dei vari movimenti nazifascisti in circolazione.
Tanto e' vero che il nostro cospirazionista d'accatto trova il
materiale che ogni tanto propina proprio sui siti che inneggiano alla
razza ariana, alla supremazia dei bianche ed ad altre vergognose
cazzate.

 Vero.
Oh mio Dio...
Ed io che mi chiedevo chi, in fondo in fondo, potesse davvero credere alle
storielle di Arbel... :((
saluti,
ded allibito

 altro...rimango a disposizione ;-)
Leggere i libri no, sinceramente, a meno che non li trovi a scrocco. Da
quello che ho visto dei suoi seminari e delle sue conferenze, direi che se
c'e' una persona a cui non desidero allungare neanche una lira, quello e'
David Icke. Persino Arbel mi sembra meglio; e se non altro e' meno
pericoloso. Seminari e interviste, sinceramente, mi sembrano piu' indicati
per farsi un'idea della persona - se non altro perche' a volte c'e' un
contraddittorio ed e' piu' facile cogliere delle contraddizioni, e farsi
un'idea delle assurdita del discorso.
Ciao


(se non nell'accezione in cui tutti lo siamo...)
A proposito della sua affermazione di essere "the Son of God" durante
un'intervista in TV (quindi documentata):
"UK / BBC1 / 1250x30m-e / 1982-92 
WOGAN. (...) In theautumn of 1991 former sportsman/presenter David Icke
appeared on the show and declared himself to be the Son of God. "
www.memorabletv.com/talkshows3.htm
"Icke has spent the past 11 years touring the world giving lectures on
his collection of conspiracy theories. An interview on Terry Wogan's
chatshow in 1991, when he announced he was the son of God, made him a
laughing stock. An experience he says brought him closer to God. "
http://www.sky.com/skynews/article/0,,30500-12073304,00.html
"Knowing what I did about David Icke's past - specifically, his
startling announcement on the Terry Wogan chatshow on BBC1 in 1991 that
he was the Son of God - I guessed that when he said that 12ft lizards
secretly ruled the world, he really was referring to lizards. But what
did I know?"
http://books.guardian.co.uk/extracts/story/0,6761,457988,00.html
Quest'ultima pagina è molto interessante, a parte questo breve accenno,
perché ripercorre le tappe della carriera del santone new-age, comprese
le apparizioni in tuniche di raso azzurro (me lo immagino come una
specie di Othelma, forse solo un po' più sobrio).
Ancora su Icke:
http://www.ananova.com/news/story/sm_618781.html?menu=news.quirkies


 ha scritto nel messaggio
news:aq4ake$pno$1...@news.newsland.it...


 ne è parlato, ma difficilmente gli crederai, visto che pensi che Arbel sia


 di appunti?
No... semplicemente faccio esercizio di memoria e comunque il mio
intervento
non era polemico ma realista, assolutamente :-)


 riesce a "pescare" molti gonzi che abitualmente non entrano in libreria.
Ti assicuro, Diego, io ho letto millecinquecento (1500) pagine di Icke e
quello che dici non c'è, assolutamente.
-CUT-
Per il resto mi spiace davvero, l'ho detto, conosco poco l'inglese e per
esperienza diffido dei software di traduzione... Convengo che Icke sia
un po' particolare ma anche Van Helsing (che non ho letto) lo era e in
questo
caso sì che si tratta di un vero nazista! Ho già detto anche che non credo
in
toto a quello che lui afferma anche se non è affatto l'unico, né il primo. 
Ma fammi un piacere, se hai tempo prova a leggere uno dei suoi libri: sono
voluminosi e incredibili ma almeno ti toglieranno il dubbio, ritengo, che
Icke
possa essere considerato nazifascista o Figlio prediletto di Dio...


 altro...rimango a disposizione ;-)
Spero vivamente che tu quei libri li usi come diversivi umoristici.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Ma fammi un piacere, se hai tempo prova a leggere uno dei suoi libri:
Mi viene in mente Totň: "Ma mi faccia il piacere...!" :-)
In questa pagina si racconta di come David Icke usi il lavoro di altri,
anche dei suoi lettori, per costruire le trame sgangherate e
contraddittorie dei suoi best-sellers fanta-demenziali:
http://www.rumormillnews.net/cgi-bin/archive.cgi?read=6342


quello che dici non c'è, assolutamente.
ma davvero caschi in questi trucchetti dei revisinisti: apri un po' i
tuoi orizzonti e non ti basare solo dai liberi in italiano sforzati a
essere piu' critico e documentati meglio.
basta un giro sul web per capire che questo signore e' l'ennesimo
furbone che pubblicamente scrive libri "moderati" ma poi in realta'
dice esattamente il contrario.
e' il classico neonazista antisemita che vede il complotto
plutogiudaicomassonico dapperttutto, ma riesce ad avere spazio perche'
quelli come te si bevono solo quello che scrive e non si documentano
meglio prima di prendere una decisione.
il fatto poi che non sai l'inglese ti esclude dal 99,9 per cento di
internet.
ciao, W
-----------------
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]

 contraddittorie dei suoi best-sellers fanta-demenziali:
Ci sono tante persone che hanno paura di uscire allo scoperto denuciando
questi fatti. Per questo Icke fa un "appello" affichè si facciano avanti.
Con questo non vuol dire che venga ascoltato qualsiasi mitomane. Icke
avvalora solo testimonianze che abbiano riscontri con altre o che comunque
siano sostenute da certe prove. Non è certamente stato possibile avere le
prove della trasformazione rettiloide, ma se qualcuno afferma di aver
frequentato certe persone e certi ambienti politici, deve poterlo sostenere.
Il lavoro di Icke mi è parso serio e metodico, quasi mai avventato su certe
conclusioni. So che è difficile convincere qualcuno di questo, figuriamoci
chi non ha letto i suoi libri ;-)
Leonard Sersani

 credere o meno,
Tu DAVVERO credi a questa roba?


 Spero vivamente che tu quei libri li usi come diversivi umoristici.
Sono tutto tranne che umoristici, tuttavia giudicare quello che non si
conosce pare sia, aimè, una pratica molto diffusa.
Leonard Sersani

 ha scritto nel messaggio
news:aq6cuj$7046e$1...@ID-15728.news.dfncis.de...

Ti riferisci a me o a Icke?
Leo

 storielle di Arbel... :((
Una volta si diceva "la religione è l'oppio dei popoli".
Oggi le cose sono cambiate, purtroppo l'oppio dei popoli è X-Files.


 Tu DAVVERO credi a questa roba?
Ad essere sincero non credo che George Bush o altri siano dei "rettili
camaleontici", perchè questo potrebbe essere un effetto collaterale del
condizionamento mentale che molti di questi testimoni hanno subito. Credo
però a molto del resto, semplicemente per il fatto che esistono altri libri
che raccontano le brutalità di questi uomini di potere (molti uomini
all'interno della Chiesa Cattolica, Regan, Famiglia Bush, Clinton e Hillary,
Dick Cheney, i Reali d'Inghilterra, Sceicchi Arabi, etc. etc.). Non credo
che i riti satanici con sacrifici umani (soprattutto bambini), gli stupri,
le violenze, gli omicidi e altre schifezze del genere siano il frutto di
pura fantasia. Icke a parte, esistono pagine e pagine di racconti di questo
genere di persone che sono state orrendamente torturate e mutilate da questa
gente. Ci sono i documenti medici che comprovano queste mutilazioni
(soprattutto dei genitali). Una donna in particolare, Cathy O'Brien, fu una
delle vittime di questo losco giro e combatte tutt'ora per far uscire la
figlia ancora giovanissima.
Pensala come vuoi, ma, per l'idea che mi sono fatto io, la maggior parte di
noi non si rende minimamente conto di che razza di persone governa il mondo.
Abbiamo chiuso gl'occhi davanti allo scandalo dei preti pedofili in tutto il
mondo e pensi che quello che è veunto fuori non sia soltanto la punta di un
enorma eisberg???!?! Ti faccio notare che il numero più alto di casi di
pedofilia si è verificato negl'USA e in Inghilterra (puoi tovare facilmente
queste statistiche su internet), gli stessi paesi contro cui Icke, ma anche
molti altri puntano il dito.
Vedremo.
Saluti.
Leonard Sersani

 Oggi le cose sono cambiate, purtroppo l'oppio dei popoli è X-Files.
Credo fosse "la religione è l'oppio dei poveri"
Cos'è "X-Files"?? ;-)
Leonard Sersani

 Credo fosse "la religione è l'oppio dei poveri"
"la miseria religiosa è in un senso l'espressione della miseria reale.
La religione è il sopiro della creatura oppressa, il sentimento di un
mondo senza cuore, lo spirito di situazioni in cui lo spirito è assente.
Essa è l'oppio dei popoli." (Karl Marx)


 > storielle di Arbel... :((
Mi riferisco al fatto che tu asserisca di credere a queste cose.
bye
ded

 un'idea delle assurdita del discorso.
Spero che qualcuno ti presti il libro così magari ti fai un'idea più chiara.
Certo che comunque la metti, non va bene! Sì perchè sono davvero brutte
persone queste che fanno seminari ed interviste (i primi convegni se li è
pagati lui, per molti anni); se scrive libri dici che lo fa per soldi (la
prima edizione del suo primo libro se l'è prodotta da solo); stessa cosa se
lo trovi nel web; se non fà niente e tiene tutto per se e magari ne parla
con qualche amico lo rinchiudono in manicomio; se poi uno scrive qualche
mail ad un news group gli date del pallaro (ogni riferimento a fatti o
persone è puramente casuale)!!

 e certi ambienti politici, deve poterlo sostenere.
Deve potere cosa? Chiunque frequenti Bush deve poter sostenere che è un
rettile?
Riformula la frase, per favore. Comunque chi frequenta George Bush
tendenzialmente si conosce
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giù"

 pallaro (ogni riferimento a fatti o persone è puramente casuale)!!
Ma guarda che scrivere libri per soldi non e' mica moralmente riprovevole.
Ho letto un sacco di bellissimi libri, che mi hanno arricchito
personalmente, e se hanno arricchito finanziariamente l'autore non posso
che esserne contento.
Il problema e' a rovescio: ho letto e sentito i discorsi che fa Icke; mi
sembra una persona pericolosa, e molti dei suoi seguaci ancora di piu'.
Per cui, se posso evitare di finanziarli, evito. Tutto qui.
Eugenio
P.S. Guarda che il problema con Arbel non e' che scrive in un NG. E'
*quello* che scrive nel NG :)
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 Lady Di?
Ecco una intervista di Icke in cui parla di questa fantomatica
confidente di Diana:
=====================
there was a lady at the meeting who kept saying some very interesting
things about Diana, you know, the Princess of Wales.  And after the
meeting, I said "Look, hey, we gotta talk."
She said, "We have." And we went off and chatted.
I said, "Where did you get this information about Diana?"
She said, "My best friend was her closest confidant on things she
couldn't talk about to anyone else for nine years." Now, this lady has
actually appeared in the press from time-to-time as being a close friend
of Diana. Anyway, she said, "I think this lady might talk to you. She's
never talked to anyone else."
So, I went to see her and her name was Christine Fitzgerald.   She
starts telling me about the connection, all of the treatment of Diana by
the Windsors, which was utterly, utterly outrageous. I haven't talked to
this lady Christine Fitzgerald about these bizarre stories I'm being
told by people around the world. Then, as the conversation unfolded, she
said, "Oh, do you know what Diana's nickname for the Windsors was?"
I said, "No, go on."
She said, "The lizards or the reptiles." And she said, "She used to say,
in all seriousness, 'They are NOT human!'"
Christine Fitzgerald went on to tell me: "You know, the Windsors are a
reptilian line, they're not human." And that "the British Royal Family,
and its inter-linking bloodlines, are actually reptilian, they come from
a reptilian extraterrestrial race."
===============
A questo punto anch'io posso affermare di essere stato un confidente di
Diana. Qualcuno mi vuole intervistare? Ho diritto anch'io al mio quarto
d'ora di celebrità, perbacco!


 quarto d'ora di celebrità, perbacco!
Ma smettila che sei superato! Io sono stata in vacanza per due anni con
William a Saint Leonards on Sea e a Balmoral (non scherzo)!!!!!!!


 William a Saint Leonards on Sea e a Balmoral (non scherzo)!!!!!!!
E le canne le portavi tu o le portava lui? :)
Ah, no, quello era Harry... :)
Eugenio


 Ah, no, quello era Harry... :)
Mai fumato con lui! A parte che all'epoca io ero santa e non fumavo, il
"con" di cui sopra, naturalmente era con... temporaneamente! L'avrò visto
tre-quattro volte (di cui naturalmente due in versione rettiliano :P) in
tutto. E poi era piccolino per me


 le donne sono tutte pazze ;-)
Qui puoi trovare la vicenda di Arizona Wilder raccontata da un
collaboratore di Icke:
http://www.rumormillnews.net/cgi-bin/archive.cgi?read=6342
La pagina è molto interessante anche perchè fa capire come Icke crea le
sue storie.


 Per cui, se posso evitare di finanziarli, evito. Tutto qui.
Adesso sono d'accordo con te, ma non certamente sulla pericolosità di Icke,
perchè questo francamente fa un po' ridere. Se questa è la tua opinione non
sarò certo io a volertela cambiare.
Da conoscitore del lavoro di Icke, ho ritenuto doveroso rispondere a Diego,
che invece non lo conosce, il quale ha fatto un'affermazione esattamente
contraria alla verità.
Saluti. Leo

 --
se aspetti una risposta sensata, mi sa che dovrai aspettare
parecchio............

 wrote in message
2sLx9.72572$aL4.2...@news1.tin.it...

Allora posso dire, tranquillamente e senza tema di smentita, che sei un
coglione.
Credere a simili stronzate è la cosa più ridicola che abbia sentito.
In confronto le cose di Arbel sono serie e razionali.
Inutile che rispondi.
Fai a fare compagnia nel mio killfile a Artemanno (nazista revisionista) ed
a degni (troll titino).
Quando userei il cervello, per qualcosa di diverso dalle funzioni di base
per il sostentamento vitale, forse potremo interloquire.
Ma ho i miei seri dubbi.
--
    Albion of Avalon
  vis pax, para bellum

si sente tanto parlare di David Icke... ma chi è?
tecnica vecchia per introdurre un tema di discussione, caro
sersani/apostolo/arbel.
che noia, marzia' & friends


 Inutile che rispondi.
Un ulteriore conferma, come se ce ne fosse bisogno, del livello a cui
appartieni, anche se credo che tu non abbia abbastanza cervello per capirlo
da solo.
Sempre disponibile a dare una mano...
Addio.
Leonard


caro sersani,
qui 
http://www.davidicke.com/icke/visitor.html
 si evince tutto lo
spessore di icke:
sono le solite teorie delle milizie di destra americana: illuminati,
bilderberg, ONU, nato tutti in un grande complotto guidato dai
banchieri, il solito giro di parole usato da questi figuri per non
dire "ebrei".
Sembra di leggere i deliri di William Cooper buonanima.
solito pattume, soliti nazisti. 
feccia dell'umanita'.


 E questo invece c'č?
[...]
Diego scusa ma il discorso che hai cominciato (se possiamo
dire cosě...) non verteva su Carlo Magno o i rettiliani: tu hai
affermato che Icke č un nazifascista che dice di essere Figlio
di Dio e questo, nei libri di Icke che ho letto (tu l'hai fatto?) mi
spiace ma non c'č.
apostolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 internet.
Altra verità ma distorta: l'inglese lo conosco anche se non
a sufficienza e mi permette, comunque -insieme soprattutto
all'italiano- di navigare tranquillamente in acque potabili in
percentuali maggiori di quelle che tu riporti.
Saluti


percentuali maggiori di quelle che tu riporti.
boh, sei tu che piu' volte ha detto a diego che avevi difficolta' a
capire quanto scritto nei siti che ti segnalava. ribadisco che il 99,9
di internet e' in inglese e se non lo sai sei tagliato fuori.


 le stesse cose dette da Icke.
Scusa se intervengo qui e ti ripropongo una domanda che ti ho gia' fatto in
un altro post. Il fatto e' che ancora non riesco a credere che tu sia del
tutto serio (sia detto senza offesa).
La domanda, ovviamente collegata al discorso sulle affermazioni di Icke, e':
tu davvero credi che sia vero che "la famiglia reale inglese ogni tanto si
fa portare a Buckingham Palace un bambino da un orfanotrofio e lo sgozza e
se lo mangia?"
Cioe', seriamente, ritieni questo fatto:
[ ] certo
[ ] probabile
[ ] possibile
[ ] improbabile
[ ] impossibile
saluti
ded

 le stesse cose dette da Icke.
Scusa se intervengo qui e ti ripropongo una domanda che ti ho gia' fatto in
un altro post. Il fatto e' che ancora non riesco a credere che tu sia del
tutto serio (sia detto senza offesa).
La domanda, ovviamente collegata al discorso sulle affermazioni di Icke, e':
tu davvero credi che sia vero che "la famiglia reale inglese ogni tanto si
fa portare a Buckingham Palace un bambino da un orfanotrofio e lo sgozza e
se lo mangia?"
Cioe', seriamente, ritieni questo fatto:


 le stesse cose dette da Icke.
Scusa se intervengo qui e ti ripropongo una domanda che ti ho gia' fatto in
un altro post. Il fatto e' che ancora non riesco a credere che tu sia del
tutto serio (sia detto senza offesa).
La domanda, ovviamente collegata al discorso sulle affermazioni di Icke, e':
tu davvero credi che sia vero che "la famiglia reale inglese ogni tanto si
fa portare a Buckingham Palace un bambino da un orfanotrofio e lo sgozza e
se lo mangia?"
Cioe', seriamente, ritieni questo fatto:


 le stesse cose dette da Icke.
Scusa se intervengo qui e ti ripropongo una domanda che ti ho gia' fatto in
un altro post. Il fatto e' che ancora non riesco a credere che tu sia del
tutto serio (sia detto senza offesa).
La domanda, ovviamente collegata al discorso sulle affermazioni di Icke, e':
tu davvero credi che sia vero che "la famiglia reale inglese ogni tanto si
fa portare a Buckingham Palace un bambino da un orfanotrofio e lo sgozza e
se lo mangia?"
Cioe', seriamente, ritieni questo fatto:


 le stesse cose dette da Icke.
Scusa se intervengo qui e ti ripropongo una domanda che ti ho gia' fatto in
un altro post. Il fatto e' che ancora non riesco a credere che tu sia del
tutto serio (sia detto senza offesa).
La domanda, ovviamente collegata al discorso sulle affermazioni di Icke, e':
tu davvero credi che sia vero che "la famiglia reale inglese ogni tanto si
fa portare a Buckingham Palace un bambino da un orfanotrofio e lo sgozza e
se lo mangia?"
Cioe', seriamente, ritieni questo fatto:


 ha scritto:
Non so cosa sia successo.
OE mi dava continuamente dei messaggi di errore all'invio. E poi ho visto
che sono comparsi tutti questi post fotocopia.
Vi chiedo scusa.
saluti
ded

 Non so cosa sia successo.
[cut]
Ah, stavo per risponderti "si', avevamo capito la prima volta" :)
E' capitato anche a me con Knode, tanto tempo fa. Mi viene il sospetto che
in realta' sia colpa del server, non del client
Eugenio


 spiace ma non c'è.
L'intervista TV del 1991 con Terry Wagan in cui dice di essere "The Son
of God" è registrata e ti ho già dato le informazioni. Sono in inglese,
mi dispiace per te.
Per il resto ti hanno già risposto anche altri. Icke si guarda bene dal
fare affermazioni apertamente neofasciste, ma tutti i suoi argomenti
sono proprio quelli sbandierati dai gruppi filonazisti: bancheri ebrei,
Illuminati ebrei, I Protocolli dei Savi di Sion (dimostrati falsi da
decenni ma che ancora vengono usati per la propaganda antisemita), la
"mondializzazione" da combattere, l' ONU come nemico...
Prova a dare un'occhiata a queste citazioni dai suoi libri:
http://www.publiceye.org/Icke/Ickequotes.htm
A proposito dei Protocolli lui non afferma che sono la prova di un
complotto ebraico e che tutti gli ebrei sono da combattere, ci
mancherebbe... però dice che gli "ebrei" descritti sono in realtà
Rettili. Ebrei = Rettili. E' un modo molto più garbato di dire le stesse
schifosità.
C'è un sito intero di Icke sui Protocolli, con la traduzione del testo,
ma non ho nessuna intenzione di riportarlo qui e di fare da
propagandista per la sua spazzatura.
Sulla falsità dei cosiddetti Protocolli hanno già scritto moltissimi
autori, non solo di sinistra... Ad esempio puoi leggere "I falsi
Protocolli" di Sergio Romano, o i molti interventi di Umberto Eco su
questo argomento:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/Eco_Protocolli_1.htm
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/Eco_Protocolli_2.htm
Il primo è tratto da "Il Pendolo di Foucault", romanzo affascinante che
continuo sempre a consigliare, ed è una narrazione più romanzata
(estratta dal contesto risulta forse un po' complicata); il secondo è
tratto da "Sei passeggiate nei boschi narrativi", una raccolta di saggi
letterari.
Visto che il brano non è lungo ricopio qui un altro articolo di Eco,
sempre sui falsi Protocolli dei Savi di Sion che Icke usa nella sua
propaganda:
=======
Umberto Eco
Sinagoga di Satana e Protocolli dei savi di Sion
Provo grande ammirazione per il cardinal Pappalardo, e per la sua nobile
e appassionata crociata. Ritengo che, nel lanciare il suo anatema contro
i criminali, egli abbia usato l'espressione "Sinagoga di Satana" come
frase fatta a cui evidentemente attribuiva efficacia retorica. Ma la
gaffe rimane, ed è naturale che la comunità ebraica italiana si sia
risentita.
Perché può venire alla mente "Sinagoga di Satana" anziché, per dire,
cattedrale di Satana o tempio del demonio? L'espressione ha una sua
storia. Ho letto sui giornali che qualcuno ha detto che il termine viene
dai Protocolli dei Savi anziani di Sion, che come è noto fu la bibbia
dell'antisemitismo e il libro da comodino di Hitler. È inesatto: i
Protocolli dicono ben di peggio ma non quello, perché figurano scritti
in prirna persona dagli ebrei i quali, se il falso doveva risultare
verosimile, non potevano autodefinirsi come emissari di Satana. Caso mai
è l'editore russo dei Protocolli, Sergiej Nilus, che nel commentare il
pamphlet, nel 1905, dice che il re trionfatore di Israele, e cioè
l'Anticristo, si avvicina al trono della potenza universale "con tutta
la potenza e il terrore di Satana."
Che gli ebrei stringessero patti col demonio e che quindi o Satana o
l'Anticristo venturo prediligessero le sinagoghe, è idea
dell'antisemitismo tradizionale che appare in vari testi medievali. Ma
la formulazione Sinagoga di Satana è tipica dell'antisemitismo del XIX
secolo.
Nel 1797 l'abate Barruel aveva scritto "Mémoires pour servir à
l'histoire des jacubinisme" per mostrare come la Rivoluzione francese
fosse un complotto templare e massonico, di cui facevano parte Voltaire,
Diderot, Turgot, Condorcet, d'Alernbert e d'Holbach.
Barruel non nominava gli ebrei, ma più tardi un certo capitan Simonini
gli fa notare che dietro alle quinte agivano soprattutto i perfidi
giudei, i quali seguivano la tradizione del Veglio della Montagna (che
caso mai, osservo, era musulmano). Solo dopo quel punto inizia la
polemica sull'internazionale ebraica come fonte di tutte le rivoluzioni.
Nel 1868 un reazionario prussiano, Hermann Goedsche, aveva scritto,
sotto il nome di John Readcliff, un romanzo, "Biarritz", descrivendo un
incontro notturno, nel cimitero di Praga, tra i rappresentanti delle
dodici tribù di Israele, che si accordano per la conquista del mondo.
Più tardi il brano narrativo riappare come documento autenticamente
raccolto dal diplomatico inglese John Readcliff, e nel libro di Bournand
("Les Juifs, nos contemporains", 1881) il discorso eversivo viene
attribuito al rabbino capo John Readclif, questa volta con una effe
sola. Il falso verrà ripreso dalla "Revue des études juifs" e,
attraverso altre falsificazioni, va infine a nutrire la redazione dei
falsi Protocolli. In campo cattolico l'idea appare a varie riprese nelle
opere di Gougenot de Mousseaux, in particolare "Les juifs, le judaisme
et la judaisation des peuples chrétiens" (1869), e l'autore riceve una
benedizione speciale da Pio IX. Il termine è stato reso popolare dal
libro "La Franc-Masonnerie Synagogue de Satan", di Monsignor Meurin,
gesuita, arcivescovo di Port-Louis (Mauritius), 1893. In quest'opera di
cinquecento e passa pagine il prelato inizia da una approfondita analisi
della Cabbala ebraica, la collega alla tradizione gnostica e manichea,
ai templari e infine alla nascita della massoneria, vista come
invenzione ebraica. Parla a lungo dell'apparizione di Satana nelle
logge, mostra gli stretti rapporti tra gradi massonici e mistica
ebraica.
Come lo stesso tema passi da gruppi reazionari tedeschi e russi alla
pubblicistica gesuitica francese e italiana e ai gruppi dell'estrema
destra francese, sviluppando sempre uno stesso corpus molto limitato di
apocrifi, è minutamente ricostruito in un libro che tutti dovrebbero
leggere, "Licenza per un genocidio", di Norman Cohn, tradotto da
Einaudi.
Cohn naturalmente demistifica la montatura, ma altri autori avevano
usato gli stessi elementi per sostenere il mito, e popolarissimo è stato
il libro di tale Nesta Webster, "Secret societies and subversive
movements", del 1924, che mette in un solo calderone massoneria,
socialismo, bolscevismo e pericolo giudaico (come d'altronde poi la
propaganda nazifascista).
In conclusione, l'espressione "Sinagoga di Satana" circola per lo più
negli ambienti cattolici legittimisti dell'Ottocento e ha ispirato anche
un filone romanzesco e popolare (si pensi a padre Bresciani) di cui
rimangono chissà quanti avanzi nelle polverose biblioteche di alcuni
seminari vescovili. È una frase fatta che si trascina dietro l'odore
delle proprie origini, anche quando è usata nell'enfasi di una
benintenzionata predicazione.
=====================================================
Proprio qui in IDU solo sue mesi fa si trattò di questo argomento e
Roberto Labanti a proposito della protervia con cui l'estrema destra
continua a usare questi falsi scrisse:
===================
E doverlo ancora oggi affermare dimostra la vitalita' di certi temi
cospirazionisti (ma si potrebbe definirli altrimenti) non solo nei
soliti ambienti di estrema destra ma anche nella letteratura new age.
Chi fosse interessato ad approfondire le vicende dei suddetti
protocolli, e l'ambiente culturale in cui sono sorti veda:
De Michelis, Cesare G. (1998). Il manoscritto inesistente : i
"Protocolli dei savi di Sion" : un apocrifo del XX secolo. Venezia:
Marsilio.
De Michelis, Cesare G. (ed.) (2001). La giudeofobia in Russia. Dal
"libro del Qahal" ai "Protocolli dei savi di Sion". Torino: Bollati
Boringhieri.
(di quest'ultimo se ne veda la recensione di D. Bidussa sul "Diario
della Settimana" qui:
http://www.diario.it/cnt/articoli/libri/548LaGiudeofobiaInRussia.htm
 )
Roberto Labanti
====================


 satanica...lascia il tempo che trova.
No, no, non si e' inventata tutto perche' faceva parte di una setta
satanica: per citare De Crescenzo, "tiene il certificato che e' pazza".
Ciao
Eugenio


 di internet e' in inglese e se non lo sai sei tagliato fuori.
Ribadisco che questa pezrcentuale č, per conto mio, sballata.


And we went off and chatted.
There was a lady at the meeting,
playing Diana's lady-in-waiting,
So I said "Gotta talk",
And we went for a walk,
Then I ended a whip to her yolk.
Leonardo
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.

 che continuo sempre a consigliare
L'ho letto e concordo.
Diego, sei sempre molto preparato ma in questo caso non puoi 
parlare di un autore come David Icke solo per le citazioni o i sentito 
dire... leggendolo probabilmente penserai che lui sia un pazzo furioso  
irrecuperabile ma almeno ti sarai fatto un'idea più esaustiva del 
soggetto e delle vere tesi che lui propugna.
Ciao


Ribadisco che questa pezrcentuale è, per conto mio, sballata.
hai ragione e' SOLO l'85% se intendi le pagine in lingua inglese su
internet. Ecco una stima del 1997 dell'Internet Society:
1 English 82,3 
2 German 4,0 
3 Japanese 1,6 
4 French 1,5 
5 Spanish 1,1 
6 Swedish 0,6 
7 Italian 0,8 
8 Portuguese 0,7 
9 Dutch 0,4 
10 Norwegian 0,3
Una stima del 2000 dell'universita' di Berkeley afferma che il 78 %
del totale dei siti e il 96 % dei siti di e-commerce e' in inglese.
ri-ribadisco che se non sai l'inglese sei tagliato fuori.


 sersani/apostolo/arbel.
Vedi, qua ti appalesi per il grande superficiale che in realtà sei, altro 
che lo studioso approfondito e profondo... questa si è una 
vecchissima tecnica nazifascista per mettere a tacere qualcuno: 
ridicolizzarlo in tutti i modi, come su IDU vien fatto. Poi vieni pure a 
raccontarmi che non è vero. Poi vieni pure a dire che non serve 
leggere i libri di qualcuno per sapere cosa scrive (???). Poi magari 
riinvitami ad andarmene ma questi sono fatti, corroborati dalle parole.


 ebrei, e tutto il resto.
Ma ci decidiamo?
L'ONU è fascista o comunista?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 L'ONU č fascista o comunista?
Per l'americano medio, che non ha ben chiara la differenza, e' tutt'e due.
E Icke ci marcia (non da solo, per carita', ha solo seguito la corrente)
Eugenio
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 Ma ho i miei seri dubbi.
Ma vergognati e smettila una buona volta, sei solo capace di insultare 
tutto e tutti e piagnucolare (oh tu si lo fai e con insistenza anche) se 
qualcuno OSA comportarsi con te allo stesso modo: qui in 
discussione non sono le idee ma il modo di esprimerle e il tuo, mi 
dispiace (per te) è semplicemente insulso.


 ebrei, e tutto il resto.
Ma ci decidiamo?


 principi Massimo)
Nel rinascimento era quasi una "moda" per le famiglie nobili cercare
origini nell'antichità. I Massimo affermavano di discendere dalla "gens
Fabia"; gli Estensi, che non volevano essere da meno, sostenevano di
discendere da Astianatte figlio di Ettore di Troia; i Bianchi (dai quali
pare discendessero i Boiardo) trovavano il loro più nobile antenato in
Sergesto, compagno di Enea e fondatore assieme a lui di Albalonga, la
città natale di Romolo, primo re di Roma...
Ovviamente tutte queste ascendenze nell'antichità erano leggendarie,
come già dicevi tu.


 dispiace (per te) è semplicemente insulso.
No ciccio.
Stiamo parlado di una testa di cazzo che insulta la mia Patria.
Quindi attiva i tuoi quattro neuroni e inizia a ragionare.
Sei in grado di farlo vero?


 Sei in grado di farlo vero?
Ma dai, sappiamo tutti che il Principe Carlo è un equinoide, verrà da Alfa
Centauri. Se ce l'ha fatta lui, perché non potrebbero essere rettili gli
altri familiari? :P
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giù"

 Sei in grado di farlo vero?
Io sě, tu evidentemente poco.
Non sei mai stato un ganzo, avalone, ma quel pochissimo di aplomb 
inglese lo stai perdendo del tutto: che ti stia trasformando anche tu?


 città natale di Romolo, primo re di Roma...
Modesti i ragazzi.
Uhmmmmm.
Da chi posso discendere io?
Mumble munble....
Ecco io discendo dal cugino dello zio del nipote del fratello del lattaio di
Ricardo Cuor di Leone :-)


 inglese lo stai perdendo del tutto: che ti stia trasformando anche tu?
E tu quando ti trasformerai in un essere ragionante?
Quando i porci voleranno o quando arriveranno o quando arriveranno i rettili
vaticinati da Arbel?
Ora va a spietrare che è meglio.


 [ ] impossibile
Come non ho le basi per poter affermare che il fatto è certo, non posso
nemmeno affermare che è impossibile, pertanto lo ritengo improbabile, ma
possibile. Il nodo della questione sta tutto qui: se tu lo ritieni
impossibile, come mi sembra di aver capito, commetti lo stesso identico
errore di chi lo da per certo. Questo è l'approccio a volte anche molto
arrogante che molti hanno qui su IDU su molte questioni, diciamo un po'
fuori dal comune, con spesso l'aggravante di non conoscere il tema di cui si
discute, in questo caso i libri di Icke. Con questo non voglio dire che
qualsiasi cosa possa essere presa in considerazione, ci mancherebbe altro!
Pensi che una persona qualsiasi si alzi una mattina con la bella idea di
accusare di pedofilia, satanismo e cannibalismo i leader USA e/o la famiglia
reale inglese (Icke cita nomi e cognomi, fatti precisi, testimonianze
incrociate, processi, etc.) senza nessun fondamento?!?! La galera sarebbe il
minimo che ci si deve aspettare. Mettiti per un momento nei panni, per
esempio, di Bush: se tu venissi accusato di pedofilia e questo non fosse in
alcun modo vero, vorresti con tutte le tue forze che la verità venisse a
galla, faresti causa a chi ti ha accusato, si farebbe un processo, nel
processo si ascolterebbero i testimoni, si eseguirebbero delle perizie e si
arriverebbe molto probabilmente ad un verdetto di assoluzione (con gli avvoc
ati che può poi permettersi uno come Bush!). Se tu invece fossi colpevole e
sapessi che i testimoni stanno dicendo la verità non vorresticertamente
finire in un aula di un tribunale, con il rischio che altri testimoni
saltino fuori come funghi e con il rischio che vengano a galla molte altre
schifezze. L'arma più efficace in questo caso è l'incredulità delle persone,
perchè ciò che sostiene Icke è talmente incredibile che si nega da solo. Non
dico che questo avvalori tutte le ipotesi ickiane, ma questo non ti fa
sorgere qualche dubbio sulla buona fede di questi cosiddetti leaders? Forse
non sai che negl'USA è in vigore una legge, made in Ronald Regan (buono pure
lui), in base alla quale, se determinati organi competenti ritengono che una
data questione possa in qualche modo compromettere la sicurezza nazionale,
viene posto il divieto di rendere pubblica qualsiasi informazione su
indagini e processi . Detta in parole povere qualsiasi cosa venga bollata
come "rischio per la sicurezza nazionale" legalmente può venire insabbiata.
Dico questo perchè in alcuni casi certi fatti sono stati veramente
denunciati alle autorità e sono stati eseguiti dei processi, ma tutto è
stato insabbiato in base a questa legge.
Ti faccio un esempio: Kelly O'Brien nello stato del Tennesee nel 1988 fece
causa a suo padre William Cox, accusandolo di pedofilia e torture varie;
bene, all'epoca Kelly aveva 17 anni ed assieme alla madre, dalla quale è
stata seperata, fecero anche i nomi degl'uomini (Reagan, Bush, Cheney e
tanti altri) a cui madre e figlia (già dall'età di 4-5 anni) venivano
prostituite da Cox. Questo stando a quello che disse al processo la madre
Cathy. Ora, mi chiedo, se tutto questo è un'invenzione bella e buona, come
mai venne applicata, su un processo di stupro, come ce ne sono tanti, su una
bambina di 17 anni, la legge sulla sicurezza nazionale e quel processo
rimase segreto? Quali informazioni può avere una ragazzina di 17 anni, tali
da mettere a rischio la sicurezza nazionale? Ho visto (si trovano nel libro
"Trance Formation of America" di Cathy O'Brien e Mark Phillips) i documenti
che lo attestano, quindi non si tratta di invenzioni.
Alcuni anni fà Icke parlò di un certo "vizietto"  chiamato pedofilia molto
diffuso nell'ambiente della Chiesa. Credi che al tempo non gli diedero del
pazzo scatenato? Qualche mese fà ecco che il TG5 parla di numerosi casi di
pedofilia (soprattutto in USA e UK...guarda un po' il caso) in molti paesi.
Ti rendi conto della gravità e della dimensione di questo fenomeno? Eppure
tutto è stato abilmente insabbiato...ed il TG5 tace. Dio Santo, questo non
vi fa pensare!?!?!?!
Io ho dubbi, molti su IDU pare che non ne abbiano e questa è l'unica
differenza sostanziale che rilevo.
Leonard Sersani

 Sei in grado di farlo vero?
Ha parlato il genio della lampada...
Leonard Sersani

 Ora va a spietrare che č meglio.
Vedi che insisti? vai a sciacquarti la bocca nel Tamigi...


 errore di chi lo da per certo.
Beh, diciamo che lo ritengo di un grado di improbabilita' talmente alto da
poter essere considerato praticamente impossibile.
Il punto e' che molte delle affermazioni di Icke sono, come tu stesso dici a
proposito di quella di cui stiamo discutendo, piuttosto improbabili. E si
sostengono e presuppongono vicendevolmente.
Ora, un'affermazione poco probabile che si basa un'altra affermazione poco
probabile, aumenta o diminuisce le probabilita' che le affermazioni siano
vere?
saluti
ded

 essere considerato nazifascista o Figlio prediletto di Dio...
Sempre a proposito di Icke ecco altre due pagine:
http://www.canadiandimension.mb.ca/v34/icke.htm#two
http://members.shaw.ca/revelation18/paranoid2.htm#24
nella prima leggo:
"Icke's politics today are a mish-mash of most of the dominant themes of
contemporary neofascism, mixed in with a smattering of topics culled
from the U.S. militia movement. He has written diatribes on the
Illuminati, the Council on Foreign Relations and the Trilateral
Commission as examples of secret plots to take over the world. He
opposes gun control as a plot by this Elite, which has deliberately
orchestrated numerous mass shootings to whip up opposition to guns. He
has repeatedly posted anti-abortion literature and articles on his
website. He rails against conspiracies to implant microchips in
everyone's bodies, coded with the Satanic number, "666." He even accuses
the U.S. government of carrying out the Oklahoma City bombing and
murdering 168 men, women and children."
Dalla seconda, il cui autore cerca di mantenere un tono neutro e non
troppo contro Icke (ma č all'interno di un sito piuttosto
"cospirazionista"),  estraggo un brano a proposito dell'affermazione di
essere il "Figlio di Dio" fatta in TV, visto che si č parlato anche di
questo:
"fu nel Wogan Show che Icke annunciň le predizioni fattegli durante il
contatto psichico: ma egli andň oltre e si dichiarň "Il figlio di Dio",
e il predestinato alla "salvezza della Terra". Piů tardi si vestě di
turchese che defině il mistico colore dell'universo..."
"(...) it was on the Wogan Show that Icke announced the predictions
given to him during his meetings with the psychic; he apparently went a
step further and declared himself "the son of the Godhead" and destined
to be the "healer of the Earth." He later adorned himself in turquoise
and declared it the mystic colour of the universe. Oddly, while
reporters and other members of the press found this claim a source of
unremitting humor, just this year Icke had his revenge when scientists
announced that "turquoise" was indeed the dominant colour of the
universe, just as he had claimed. In terms of New Age messages, Icke's
claims were not particularly remarkable (even those that have not been
subsequently proven by science). But for the average Englishman Icke's
New Age message was just too much. The result was disaster, not only for
Icke, but also for the Green Party as a whole.
The reaction and fallout from Icke's announcement was immediate and
would continue for quite some time. The laughter that greeted Icke's
claims on the Wogan Show was but a mere sampling of the incredibly
vicious teasing and ridicule he would be subjected to in the months that
followed. When Wogan's audience laughed at David's claims, he responded
by saying "the best way of removing negativity is to laugh and be joyous
- So I am glad that there's been so much laughter in the audience
tonight." Typical of such hosts, Wogan seized the moment to ridicule his
guest even further. "But they're laughing at you," said Wogan, "[not]
with you!". After a brief gasp, Wogan's insensitive jab was greeted by
the audience with hoots of applause and approval. Wogan obviously
thought he was being witty, but a more sensible and tolerant person
would understand that he was just being vicious and bigoted. Taunting
and ridiculing a person in public for their beliefs is not something any
truly tolerant person would do. Debating and asking critical questions
is fine, but ad hominen attacks and teasing is quite beyond juvenile; it
is, as I have said, quite vicious and (in my mind) inexcusably bigoted
behavior. Imagine, if you will, what would happen if this type of
behavior was adopted for people who believed in Christianity or Judaism,
which are, in many ways (as mentioned earlier), just as or more
"ridiculous" than anything Icke has ever uttered or written. The result
would be outrage, but apparently such behavior is fine when dealing with
the New Age movement or the conspiracy community. It would seem that
tolerance and respect for different beliefs is something that only
applies to mainstream or "approved religions" and ideas, which, of
course, is not tolerance at all, but, rather, just another form of
popular consensus."


 che lo attestano, quindi non si tratta di invenzioni.
A proposito di Cathy O'Brien e delle tante paranoie americane, un
articolo dal titolo eloquente "Conspire this!" (cospirami questo!):
http://www.csicop.org/si/2001-11/conspire.html
-----------------
Since 1991, Mark Phillips and Cathy O'Brien have alternately appalled
and enthralled their growing audience with tales of mind control,
programmed prostitution, ritual abuse, and worse. The handsome couple
from Tennessee initially told their story to a select group of writers
and journalists. Now, they spread the word via right-wing periodicals
and outside-the-mainstream radio programs. They've also written a book:
Trance-formation of America. 
http://www.ntskeptics.org/news/news2002-03-05.htm
--------------
Pagine molto interessanti sulle storie raccontate dalla O'Brien: 
http://ic.net/~celano/addendum.html
http://ic.net/~celano/cathtrans.html
nella seconda la trascrizione di una delle tante conferenze della
poveretta. La O'Brien (che da come viene descritta sembra una
psicolabile) si guadagna da vivere così, andando in giro a raccontare
storie e a promuovere il libro, accompagnata da Mark Phillips, in una
Chrisler Imperial targata "MONARCH".
Sempre sulla O'Brien:
" Speaking of dubious tales, the ones that both Cathy O'Brien and Brice
Taylor present are, frankly, implausible and ludicrous. To take them as
absolute truth shows the undeniable sign of having a faulty bullshit
detector, and endorsement of such tales stigmatizes the endorsers as an
unreliable source. The end results of these stories is the same as
disinformation. Perhaps it all is unwitting and unintentional, but if it
is, it certainly is fortunate for those in the military-intelligence
establishment, as the CIA couldn't have planned for it to come out any
better if they tried. "
http://www.steamshovelpress.com/latestword4.html
E anche questo è comunque un sito con materiale cospirazionista.
Qui si dice che Cathy O'Brien sarebbe in contatto con alieni delle
Pleiadi (frequentazioni autorevoli, signora mia...) che le hanno dato la
forza di rivelare al mondo la sua storia:
"CATHY O'BRIEN She was used in a government mind control program
and as part of the international sex slave trade. Many of her
memories are distorted but they are rooted in fact. Positive ET
contacts (tall Greys and Pleiadians) have given her the strength
to tell her story to the world."
http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/2001/may/m24-033.shtml
Infatti in uno dei tanti siti di Icke dove si parla del caso della
povera Cathy O'Brien leggo che:
"Orion is the 16th Galaxy, shares within and lies partly in the 17th and
18th galaxy, The Milky way. These Reptilians stand from 8 feet down to 6
feet in height, with dark green scaly skin. Their leader is Haaton, a
warrior, who is a Draconian. He is a Reptilian who defected from them
while on Earth and reformed to fight against The Reptilians, on behalf
of humans. He is the commander of Ashtar command. The Ashtar command are
beings from The Pleiades and Aldebaran Constellation."
Poveretti... nomi da cartone animato per fantasie da "TV dei Ragazzi"...


 pensare!?!?!?!
Insabbiato? MA se ne parlano ancora adesso! Ma tu i telegiornali li guardi o
no?


 
http://ic.net/~celano/cathtrans.html
Ah, ecco! :P
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giů"

of God" è registrata e ti ho già dato le informazioni. Sono in inglese
E' un errore abbastanza banale.
Ripulendo l'audio, si scopre che Icke ha solo ammesso di essere un
FIGLIO DI CANE, non il Figlio di Dio.
Leonardo
-- 
domanda personale per stenigi(at)libero(dot)it, quando ha tempo:
Come funziona (anche all'incirca) il cavo "armonia" che e' descritto
all'URL 
http://www.aquagaia.it/ita_sleeping.htm
? Se hai gia' postato
una risposta, mi basta l'URL o il Message-ID. Grazie del tuo tempo.

 figlia ancora giovanissima.
Finalmente ho trovato un sito con tutta la triste storia della O'Brien.
E' uno dei racconti più spassosi che abbia mai letto:
http://www.bridgeoflove.com/bookstore/bol/trance-ex.html
La poveretta dice che tutta la storia le è "tornata alla mente" durante
certe terapie para-psicologiche:
"As my eyes opened and I woke up to reality, I became enraged. Enraged
for the traumas inflicted on my daughter. Enraged for a lifetime of
abuse at the hands of our country's so called "leaders". Enraged that
the American public had no idea as to who and what was/is running their
country. Mark helped me refocus my rage in a productive direction when
he told me, "The best revenge is total recovery."
I began recovering at the rate of 18 hours a day through intensive
therapy destined to restore my memory and, ultimately, my mind. I
learned the ins and outs of my own mind and recovered my memories in a
journal. The stack of journals grew as over a decade of White House/
Pentagon-level abuse flooded my mind and intruded on my thoughts.
Pictures from my past flashed across my mind as neuron pathways opened
in my brain. I was regaining access to my own mind and control over my
future by recovering my memory of my past.
Best of all, I was falling deeply in love with Mark Phillips."
Come in ogni romanzo che si rispetti, ecco il lieto finale, con l'eroe e
la povera vittima che si innamorano... :-)
I ricordi della O'Brien sono quindi scaturiti da una di quelle terapie
ben poco affidabili di cui parla Carl Sagan in "Il mondo infestato dai
demoni" (sì, proprio il Carl Sagan del Progetto SETI):
----------------
"Una cauta dichiarazione fatta nel 1993 dall'American Psychiatric
Association accetta la possibilità che qualcuno possa dimenticare, come
forma di difesa, violenze sessuali subite nell'infanzia, ma mette in
guardia che "non si sa come distinguere con assoluta esattezza ricordi
fondati su fatti veri e ricordi derivati da altre fonti... Un individuo
ripetutamente interrogato può essere indotto a riferire «ricordi» di
eventi che non si sono mai verificati. Non si sa quale proporzione degli
adulti che riferiscono di avere subito abusi sessuali nella loro
infanzia dica il vero... Se lo psichiatra ha una forte convinzione
preconcetta che i problemi del paziente abbiano origine in abusi
sessuali o in altri fattori, è molto probabile che il suo atteggiamento
interferisca con una valutazione e un trattamento appropriato dei casi."
Un rifiuto insensibile delle accuse di orribili violenze sessuali può
essere una spietata ingiustizia, ma un'ingiustizia altrettanto crudele è
quella di chi interferisce con i ricordi delle persone, infondendo in
esse falsi ricordi di abusi subiti nell'infanzia, disintegrando famiglie
unite, e persino facendo incarcerare genitori innocenti. Lo scetticismo
è essenziale in entrambe le direzioni.
(...)
L'esistenza di una qualsiasi falsa accusa di abusi sessuali sui bambini
- e specialmente di quelle create con l'assistenza di una figura
autorevole - mi pare abbia rilevanza per il problema dei rapimenti da
parte di alieni. Se ci sono persone che possono essere indotte a
ricordare falsamente, con grande passione e convinzione, di aver subito
violenza dai loro genitori, altre non potrebbero essere indotte a
ricordare falsamente, con altrettanta passione e convinzione, di aver
subito violenze sessuali da parte di alieni?
Quanto più esamino dichiarazioni di persone che sostengono di essere
state rapite da alieni, tanto più esse mi sembrano simili alle relazioni
di «ricordi ricuperati» di abusi sessuali su bambini. C'è inoltre una
terza categoria di affermazioni affini, concernenti «ricordi» rimossi di
culti rituali satanici, in cui si dice figurino con grande rilievo
torture sessuali, infanticidio e cannibalismo. In una ricerca condotta
su duemilasettecento membri dell'American Psychological Association, un
12 per cento hanno riferito di avere trattato casi di violenze rituali
sataniche (mentre il 30 per cento hanno riferito casi di abusi compiuti
nel nome della religione). In anni recenti, negli Stati Uniti vengono
riferiti circa diecimila casi di violenze sataniche all'anno. Una
frazione significativa delle persone che sbandierano il pericolo del
satanismo rampante in America, compresi i funzionari che hanno la
responsabilità di imporre le leggi e che organizzano seminari
sull'argomento, risultano essere fondamentalisti cristiani; le loro
sette credono nell'esistenza letterale di un diavolo che si ingerisce
nella vita quotidiana delle persone. La connessione è istituita
nettamente nel detto: «Se non c'è Satana, non c'è Dio».
---------------
Ma consiglio la lettura di tutto il brano tratto da "Il mondo infestato
dai demoni" di Carl Sagan:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/Sagan_demoni.htm


 Then I ended a whip to her yolk.
A questo punto mi viene in mente:
"There walks a lady we all know 
Who shines white light and wants to show 
How everything still turns to gold. 
And if you listen very hard 
The tune will come to you at last.
When all are one and one is all 
To be a rock and not to roll. "
Sappiamo tutti che questa è la inconfutabile prova del satanismo di
Page&Plant, quello che ancora non avevo sospettato è che fosse anche una
oscura profezia riguardante Lady Diana :-)
"And she's buying a stairway to heaven."


 to tell her story to the world."
Ah sě, queste devono proprio essere parole uscite dalla bocca, non
certamente piů vergine, di Cathy O'Brien!!
Grande Diego! Qui hai superato te stesso!! Queste righe vengono da un
"autorevolissimo" forum sugl'Ufo che citano un altrettanto "autorevolissimo"
e non ben definito "Friends of Bakar" (non so cosa sia e non perdo tempo in
inutili ricerche) che dice anche:
POPE JOHN PAUL II He loves the Church, he loves the people, and
he wants peace. He knows that ET contact is occurring and is
chronicled in the Old Testament. He says nothing about this
because he fears it would panic the public and because there are
things he is not allowed to say. The next pope will be a member
of the Illluminati, which will gain complete control of the
churches.
Questo dimostra, ed insisto nel dire, che certe ricerche su internet
lasciano il tempo che trovano. In certi casi bisognerebbe anche leggere i
libri.
Saluti. Leonard

 Lo scetticismo č essenziale in entrambe le direzioni.


 un FIGLIO DI CANE, non il Figlio di Dio.
Solo ascoltandolo al contrario, però... :-I


 inutili ricerche) che dice anche:
Lo so bene, infatti ho anche scritto che certe citazioni vengono da siti
cospirazionisti. Ma tu ritieni che una persona che dice di aver visto
gente che si trasforma in rettili debba essere presa piů sul serio che
quei siti dementi? Per me sono allo stesso livello, anzi peggio, perchč
in questo caso ci sono giornalisti e case editrici che speculano sulla
dabbenaggine dei creduloni.


 minimo che ci si deve aspettare.
Cioè secondo te il fatto che Icke non sia in galera dopo averle sparate 
grosse prova che ha ragione? Io, se fossi Bush e se quello che dice Icke 
fosse vero, lo farei internare e butterei la chiave.
Ah, ma ovviamente anche quella sarebbe una prova che ha ragione....
Un saluto,
	R.

 Vedi che insisti? vai a sciacquarti la bocca nel Tamigi...
Apostolo a quando il tuo post di addio (fino ad ora sono3).


 Apostolo a quando il tuo post di addio (fino ad ora sono3).
Ah! sei tornato al tuo vecchio cavallo di battaglia, bravo, mi mancava.
apostolo
P.S. ti ho detto che mi fai sempre più pena?


Icke, ho già detto anche questo.
be' meno male che non ci credi totalmente. Tra Icke e arbel e compagnia
bella c'è una massa overcritica di balle gigantesche.
ciao
Giancarlo

E' da un po' che me lo chiedo...;-)
č piů probabile che si tratti di arbel che ha preso spunto per questo
fake dal nome di Leonardo Serni.
ciao
Giancarlo

esposte. Curiosa come teoria. Tu di dove sei? ;-)
scommettiamo che è della zona reggio-modena?
e ha anche geni siriano-reggiani nel dna.
ciao
Giancarlo

 e ha anche geni siriano-reggiani nel dna.
Anche tu studi la numerologia? :-)
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 grosse prova che ha ragione?
Non ho detto questo. Il senso del mio discorso è che con tanti sistemi poco
ortodossi (ipotizzando che Icke abbia costruti tutto ad arte) che ci sono
per fare un po' di soldi, Icke ha pensato bene di andare a pestare i piedi a
gente come Bush, Clinton e la famiglia reale inglese (ti ricordo che Icke è
inglese), con tutti i guai che comunque ne derivano.
Certo che questo non prova niente, ma qualche dubbio in più lo fa sorgere.
Saluti.
 Leonard Sersani

 fake dal nome di Leonardo Serni.
NON HAI VINTO! RITENTA E SARAI PIU' FORTUNATO ;-)
Leonard Sersani

 esposte. Curiosa come teoria. Tu di dove sei? ;-)
Le opinioni sono indiscutibilmente influenzate dall'ambiente in cui si vive
e questo vale negl'USA piů che in altri paesi. Comunque sempre opinioni
rimangono, quindi hanno un valore molto, molto relativo.
Saluti
Leonard

 che di sicuro non si è procurata da sola.
Non è detto che li abbia procurati la gente che immagina lei. Ho letto
che la famiglia era piuttosto "a rischio" e proprio il padre trafficava
in film pedo-porno e prostituiva la figlia. 
"My father and mother were sexually abused as children and they were
sexually abusing me. The sexual abuse that I endured was so horrific
that I developed "dissociative identity disorder" (DID). This used to be
termed "multiple personality disorder. (...)
My father supplemented the family income with child pornography."
Anche la storia della figlia che le è stata tolta dal giudice e messa in
un istituto, è una cosa che succede spesso anche qui in Italia quando
una madre è considerata una psicolabile o un pericolo per i figli, o
quando i figli hanno subito abusi in famiglia. E in questo caso pare che
sia la madre che la figlia siano state violentate dai rispettivi
genitori.
Cose che succedono, sono successe e succederanno. Ma anche in questo
caso lasciamo la fantascienza e i cartoni porno giapponesi fuori da
queste storie.


 P.S. ti ho detto che mi fai sempre più pena?
P.S.
Ho detto a chat n' play che non avrei affondato i miei canditi canini nelle
tue chiappette grasse&flaccide, non che rinunica a metterti difronte alle
tue ridicolaggiani da boccalone.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 NON HAI VINTO! RITENTA E SARAI PIU' FORTUNATO ;-)
Allora sei il fratello? :))
saluti
ded

albion of avalon wrote:
-CUT-
Ciao Grande Troll!
apostolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Certo che questo non prova niente, ma qualche dubbio in più lo fa sorgere.
Guarda che a ragionare così TUTTO fa sorgere dubbi. Quando si arriva al 
punto di considerare una smentita come una conferma e una mancata 
smentita come una conferma ancora più forte, occorrerebbe, IMHO, farsi 
sorgere qualche dubbio sulla propria creduloneria.
Un saluto,
	R.

Leonard Sersani ha scritto nel messaggio ...

bugia bugia.
ciao
Giancarlo

 Ciao Grande Troll!
Noto che siamo nella fase aggressiva ancora.
Un pò più lunga del solito.
A quando il piagnucolamento?


 A quando il piagnucolamento?
Troppi trolls postano dalla perfida albione, non meriti risposte.


apostolo
ciao marzia', non mi fai neanche piu' ridere.
ciao, W
-----------------
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]

 ciao marzia', non mi fai neanche piu' ridere.
Ciao lupo, stai attento a Cappuccetto rosso.


 Troppi trolls postano dalla perfida albione, non meriti risposte.
Ma dimmi il duello come è andato?
Ti sei presentato almeno?


 Ti sei presentato almeno?
Il duello non c'è stato perché Goffredo Pierpaoli si è dimostrato una 
persona ammodo, non come qualcun altro che insiste con le sue 
trollate e ha il coraggio di dire (in un altro thread) che in questo Ng si 
DOVREBBE parlare di U.F.O. quando forse è stata la prima volta, in 
tutto questo tempo, in cui ha digitato -se non pensato- la "magica" 
parola...
apostolo
P.S. per non dare adito a dubbi sto parlando di tale Albion of avalon, 
un noto troll inglese, lo conosci per caso?


On Sat, 09 Nov 2002 15:46:08 +0100, 
art...@tin.it
 (apostolo) wrote:
solo per dire che non ti rispondo non perche' tu abbia anche solo
vagamente ragione ma perche' ho deciso di non darvi piu' corda.
ciao marzia'


 vagamente ragione ma perche' ho deciso di non darvi piu' corda.
Darvi?
apostolo
P.S. su, non fare l'offeso, dai, ti andrà meglio la prossima volta...


 un noto troll inglese, lo conosci per caso?
ROTFL
Vedo che stai imparando a stare.
MA pur sempre un metecatto rimani.
Saluti al Fesso[1]
[1]
Se non l'avessi capito il fesso sei tu.


 Se non l'avessi capito il fesso sei tu.
Questo giochino poi, parafrasato dal mio post di riferimento, è una 
perla: nemmeno mia nipotina che ha cinque anni avrebbe saputo fare 
di meglio!
Ciao piccolo uomo, cresci vah...
apostolo 


duiurilliuonciuermi?
be....notte
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sersani/apostolo/arbel.
Deduzione priva di alcun fondamento, ma se ti piace spararle a caso, fa
pure.
Leonard Sersani

 sorgere qualche dubbio sulla propria creduloneria.
Caro Roy, io ho tanti dubbi, tu tante certezze...sono d'accordo con te "...
occorrerebbe, IMHO, farsi
sorgere qualche dubbio sulla propria creduloneria."
Si parla tanto del bello che è nella certezza; sembra che si ignori la
bellezza più sottile che è nel dubbio. Credere è molto monotono, il dubbio è
profondamente appassionante. Stare all'erta, ecco la vita; essere cullato
nella tranquillità, ecco la morte. (Oscar Wilde)
Il dubbio è il lievito della conoscenza. (A. Morandotti)
"Di tutte le cose sicure la più certa è il dubbio"
Bertold Brecht
"Il dubbio è uno dei nomi dell'intelligenza"
Jorge Luis Borges
Leonard Sersani

 pure.
Apostolo, in effetti, non c'entra.
Quanto all'identificazione tra sersani e arbel ci sono molti molti elementi
che sono a favore di questa ipotesi. E direi che sono sotto gli occhi di
tutti.
Per quel che vale, a questo punto...
saluti
ded

persona ammodo,
alt un momento! Se il duello ci fosse stato, il primo colpo sarebbe
stato per "l'avversario", il secondo per il suo "testimone" e il terzo
per il "becchino"... in maniera da togliere di mezzo scomodi testimoni
di parte : centrare a 20 metri tre bersagli ancora mi rimane una cosa
relativamente facile :))
Poi ri-alt un altro momento! : "ammodo" solo perche' sto aspettando
che siano messe in pratica da te le due seguenti condizioni, perche'
e' diritto di tutti, anche tuo,scrivere/postare (purche' IT) su IDU :
a) "[ ] evitare di trollare e di seguire a zaganella i troll presenti
sul NG, anche quando ce ne fosse bisogno [1] :))" ... e questo e'
molto semplice da mettere in pratica (Nota [1] : "vedi elenco su
http://www.geocities.com/bynoi2002/
")
b) "[ ] non inviare via web i tuoi messaggi utilizzando il servizio
gratuito di newslaand"... e anche questo e' molto semplice se usi un
buon newreader/newswriter (es. Free Agent) con impostato il tuo News
Server (presumo che sia "
news.tin.it
"), il tuo Email Server (che
prsumo sia "
tin.it
"), come Email Address "
art...@tin.it
" magari con
all'interno qualche parola tipica per l'antispam e infine come Full
Name il tuo nickname "apostolo" o qualsiasi altro nickname.
Per b), caso mai, puoi consigliarti con chi usa "
tin.it
", ad esempio
AB.
Le due condizioni di cui sopra sono da consigliare a tutti coloro che
vorranno evitare la "mannaia" dell'anti spam che si sta operando sul
NG a causa di taluni che postano da newsland solo per trollare su IDU
e per evitare di dar la pappa ai trollatori *di sempre* (non solo
quelli provenienti da newsland). Nota, apostolo, che queste due
condizioni permettono anche di *non* allontanarsi da questo NG.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 gratuito di newslaand"... 
Questo lo potrei anche fare, vedremo...
Saluti
apostolo


 
http://www.csicop.org/si/2001-11/conspire.html
Il libro della O'Brien l'ho letto, l'ho segnalato nel mio sito e devo
dire di averlo trovato interessante anche se "forte" e criticabile in
molti punti. E' pero' un dato di fatto che esistano tecniche e studi
finalizzati al controllo della mente umana. Basta dare un'occhiata a
quanti brevetti sono stati fatti a questo proposito nel sommario che di
seguito riporto:
US PATENT 4,717,343 --METHOD OF CHANGING A PERSON'S BEHAVIOR--
A method of conditioning a person's unconscious mind in order to effect
a desired change in the person's behavior which does not require the
services of a trained therapist. Instead the person to be treated views
a program of video pictures appearing on a screen. The program as viewed
by the person's unconscious mind acts to condition the person's thought
patterns in a manner which alters that person's behavior in a positive
way. 
FONTE: Judy Wall, Mike Coyle and Jan Wiesemann. Paranoia Magazine Issue
24 Fall 2000 -Article -'Technology to Your Mind' - By Judy Wall
US PATENT 5,270,800 --SUBLIMINAL MESSAGE GENERATOR--
A combined subliminal and supraliminal message generator for use with a
television receiver permits complete control of subliminal messages and
their manner of presentation. A video synchronization detector enables a
video display generator to generate a video message signal corresponding
to a received alphanumeric text message in synchronism with a received
television signal. A video mixer selects either the received video
signal or the video message signal for output. The messages produced by
the video message generator are user selectable via a keyboard input. 
A message memory stores a plurality of alphanumeric text messages
specified by user commands for use as subliminal messages. This message
memory preferably includes a read only memory storing predetermined sets
of alphanumeric text messages directed to differing topics. The sets of
predetermined alphanumeric text messages preferably include several
positive affirmations directed to the left brain and an equal number of
positive affirmations directed to the right brain that are alternately
presented subliminally. The left brain messages are presented in a
linear text mode, while the right brain messages are presented in a
three dimensional perspective mode. The user can control the length and
spacing of the subliminal presentations to accommodate differing
conscious thresholds. Alternative embodiments include a combined cable
television converter and subliminal message generator, a combine 
television receiver and subliminal message generator and a computer
capable of presenting subliminal messages.
FONTE: Judy Wall, Mike Coyle and Jan Wiesemann. Paranoia Magazine Issue
24 Fall 2000 -Article -'Technology to Your Mind' - By Judy Wall
US PATENT 5,123,899 --METHOD AND SYSTEM FOR ALTERING CONSCIOUSNESS--
A system for altering the states of human consciousness involves the
simultaneous application of multiple stimuli, preferable sounds, having
differing frequencies and wave forms. The relationship between the
frequencies of the several stimuli is exhibited by the equation
g=s.sup.n/4 .multidot.f where: f=frequency of one stimulus; g=frequency
of the other stimuli of stimulus; and n=a positive or negative integer
which is different for each other stimulus. ALSO SEE: US PATENT
--5,289,438 --METHOD AND SYSTEM FOR ALTERING CONSCIOUSNESS
FONTE: Judy Wall, Mike Coyle and Jan Wiesemann. Paranoia Magazine Issue
24 Fall 2000 -Article -'Technology to Your Mind' - By Judy Wall
US PATENT 4,877,027--HEARING SYSTEM --
Sound is induced in the head of a person by radiating the head with
microwaves in the range of 100 megahertz to 10,000 megahertz that 
are modulated with a particular waveform. The waveform consists of
frequency modulated bursts. Each burst is made up of ten to twenty
uniformly spaced pulses grouped tightly together. The burst width is
between 500 nanoseconds and 100 microseconds. The pulse width is in the
range of 10 nanoseconds to 1 microsecond. The bursts are frequency
modulated by the audio input to create the sensation of hearing in the
person whose head is irradiated.
US PATENT 6,011,991--COMMUNICATION SYSTEM AND METHOD INCLUDING BRAIN
WAVE ANALYSIS AND/OR USE OF BRAIN ACTIVITY-
A system and method for enabling human beings to communicate by way of
their monitored brain activity. The brain activity of an individual is 
monitored and transmitted to a remote location (e.g. by satellite). At
the remote location, the monitored brain activity is compared with
pre-recorded normalized brain activity curves, waveforms, or patterns to
determine if a match or substantial match is found. If such a match 
is found, then the computer at the remote location determines that the
individual was attempting to communicate the word, phrase, or thought
corresponding to the matched stored normalized signal.
US PATENT 4,858,612 - HEARING DEVICE --
A method and apparatus for simulation of hearing in mammals by
introduction of a plurality of microwaves into the region of the
auditory cortex is shown and described. A microphone is used to
transform sound signals into electrical signals which are in turn
analyzed and processed to provide controls for generating a plurality of
microwave signals at different frequencies. The multifrequency
microwaves are then applied to the brain in the region of the auditory
cortex. By this method sounds are perceived by the mammal which are
representative of the original sound received by the microphone.
 
US PATENT 3,951,134 - APPARATUS AND METHOD FOR REMOTELY MONITORING AND
ALTERING BRAIN WAVES--
Apparatus for and method of sensing brain waves at a position remote
from a subject whereby electromagnetic signals of different frequencies
are simultaneously transmitted to the brain of the subject in which the
signals interfere with one another to yield a waveform which is
modulated by the subject's brain waves. The interference waveform which
is representative of the brain wave activity is re-transmitted by the
brain to a receiver where it is demodulated and amplified. The
demodulated waveform is then displayed for visual viewing and routed to
a computer for further processing and analysis. The demodulated waveform
also can be used to produce a compensating signal which is transmitted
back to the brain to effect a desired change in electrical activity
therein.  
US PATENT 5,159,703 - SILENT SUBLIMINAL PRESENTATION SYSTEM --
A silent communications system in which nonaural carriers, in the very
low or very high audio frequency range or in the adjacent ultrasonic
frequency spectrum, are amplitude or frequency modulated with the
desired intelligence and propagated acoustically or vibrationally, for
inducement into the brain, typically through the use of loudspeakers,
earphones or piezoelectric transducers.
US PATENT 5,507,291- METHOD AND AN ASSOCIATED APPARATUS FOR REMOTELY
DETERMINING INFORMATION AS TO A PERSON'S EMOTIONAL STATE
US PATENT: US5629678:IMPLANTABLE TRANSCEIVER-Apparatus for Tracking And
Recovering Humans.
US PATENT FOR BARCODE TATTOO--
Method for verifying human identity during electronic sale transactions.
A method is presented for facilitating sales transactions by electronic
media. A bar code or a design is tattooed on an individual. Before the
sales transaction can be consummated, the tattoo is scanned with a
scanner. Characteristics about the scanned tattoo are compared to
characteristics about other tattoos stored on a computer database in
order to verify the identity of the buyer. Once verified, the seller may
be authorized to debit the buyer's electronic bank account in order to
consummate the transaction. The seller's electronic bank account may be
similarly updated.
US PATENT 5,935,054 - MAGNETIC EXCITATION OF SENSORY RESONANCES--
The invention pertains to influencing the nervous system of a subject by
a weak externally applied magnetic field with a frequency near 1/2 Hz.
In a range of amplitudes, such fields can excite the 1/2 sensory
resonance, which is the physiological effect involved in "rocking the
baby".
US PATENT 6,006,188 - SPEECH SIGNAL PROCESSING FOR DETERMINING
PSYCHOLOGICAL OR PHYSIOLOGICAL CHARACTERISTICS USING A KNOWLEDGE BASE 
US PATENT 6,017,302 - SUBLIMINAL ACOUSTIC MANIPULATION OF NERVOUS
SYSTEMS --
In human subjects, sensory resonances can be excited by subliminal
atmospheric acoustic pulses that are tuned to the resonance frequency.
The 1/2 Hz sensory resonance affects the autonomic nervous system and
may cause relaxation, drowsiness, or sexual excitement, depending on the
precise acoustic frequency near 1/2 Hz used. The effects of the 2.5 Hz 
resonance include slowing of certain cortical processes, sleepiness, and
disorientation. For these effects to occur, the acoustic intensity must
lie in a certain deeply subliminal range. 
Suitable apparatus consists of a portable battery-powered source of weak
subaudio acoustic radiation. The method and apparatus can be used by the
general public as an aid to relaxation, sleep, or sexual arousal, and
clinically for the control and perhaps treatment of insomnia, tremors,
epileptic seizures, and anxiety disorders. There is further application
as a nonlethal weapon that can be used in law enforcement standoff
situations, for causing drowsiness and disorientation in targeted
subjects. It is then preferable to use venting acoustic monopoles in the
form of a device that inhales and exhales air with subaudio frequency.
US PATENT 6,051,594 - METHODS AND FORMULATIONS FOR MODULATING THE HUMAN
SEXUAL RESPONSE--
The invention is directed to improved methods for modulating the human
sexual response by orally administering a formulation of the vasodilator
phentolamine to the blood circulation and thereby modulating the sexual
response on demand.
Saluti
-- 
Alex Torinesi
http://digilander.libero.it/webstargate/

 seguito riporto:
Meno male che non hai usato newsland, altrimenti ti accusavano subito di
trolleggiamento, o ti affibiavano chissà quale identità ;-)
Forse lo faranno lo stesso...
Info interessanti. Grazie.
Leonard Sersabi

 seguito riporto:
Anch'io potrei brevettare un telecomando per conquistare qualunque
persona verso la quale viene puntato (come nel fumetto di Manara).
Nessuno però mi chiederà mai di dimostrare che funziona. All'ufficio
brevetti si limitano a chiedere la mia documentazione e a farmi pagare.
Ho l'impressione che molti di quei brevetti siano stati depositati da
personaggi come quelli che vanno nei programmi TV come "Inventori" o
cose del genere.
Questo è l'archivio brevetti USA:
http://164.195.100.11/netahtml/srchnum.htm
Puoi mettere il numero relativo alla pratica e ottieni il nome di chi ha
depositato il brevetto.
Prova a fare delle ricerche mettendo "certi argomenti", viene fuori di
tutto e di più :-)


 sorgere qualche dubbio sulla propria creduloneria."
Cosa mi significano ora tanta accondiscendenza e tante dotte citazioni, 
signor Sersani?
Per Sua informazione, egregio, io di dubbi ne ho tantissimi. Ad esmpio 
non mi fido di più della metà delle informazioni che vengono dalla TV. 
Ma a maggior ragione mi fido anche meno di uno che le spara grosse come 
Icke, anche se usa la carta stampata: ho sempre il DUBBIO che voglia 
solo vendere fuffa ai gonzi.
Evidentemente Lei ed io facciamo un uso diverso dello scetticismo.
Distinti Saluti,
	R.

 albion of avalon wrote:
Affermi ancora di avere 40 anni?
Così per sapere fino a che punto arriva il tuo sprezzo del ridicolo.


 brevetti si limitano a chiedere la mia documentazione e a farmi pagare.
... e' come affermare che siccome esistono le false foto di UFO allora
gli UFO non esistono ;-). 
Secondo un'altra chiave di lettura dimostrerebbe invece che qualcuno si
sta interessando a certi argomenti. Analoga osservazione la fecero
alcuni detrattori anni fa sui brevetti inerenti i chip impiantabili.
Quando poi la Lotek li creò o quando progettarono il "Blue Angel" molti
cambiarono idea.
Comunque sul "mind control" o sulle tecniche di
monitoraggio/manipolazione si e' data da fare molto anche l'NSA come
indicato nel sito del Project Freedom. Qui c'e' qualcosa
http://www.brazilboycott.org/profreedom/cov_us.html
 con alcuni
interessanti riferimenti indicati in fondo. Oppure si può dare
un'occhiata al libro di Jim Keith "Mind Control - World Control"
sull'utilizzo delle tecniche remote di controllo mentale di cui sempre
qui sono riportati degli estratti:
http://www.brazilboycott.org/profreedom/death_rays.html
 e
http://www.brazilboycott.org/profreedom/in_your_head.html
L'uso di comandi subliminali da parte della NSA (tecnica appartenente al
piu' generico universo del mind control):
http://www.kimsoft.com/2000/nsa-psy.htm
.
Altro materiale lo trovi qui:
http://www.datafilter.com/mc/operational.html
Infine un'ampia bibliografia qui:
http://www.azstarnet.com/~freetht/bibliogr.htm


 Cosě per sapere fino a che punto arriva il tuo sprezzo del ridicolo.
Questo lo dici tu a me???????????
ciao avalone, ciao, fa' il bravo, dai...


Questo lo potrei anche fare, vedremo...
bene, questa e' gia' una maniera buona e giusta (se pero' accompagnata
dall'adeguamento [a]) per fare in modo che il mio iettatore
occamistico y=Yo e^(-x/X)  non s'incazzi da solo, ovvero senza il mio
intervento diretto. 
Cumpri'????
a) "[ ] evitare di trollare e di seguire a zaganella i troll presenti
sul NG, anche quando ce ne fosse bisogno [1] :))" ... e questo e'
molto semplice da mettere in pratica (vedi elenco su
"
http://www.geocities.com/bynoi2002/
")
[b] "[ ] non inviare via web i tuoi messaggi utilizzando il servizio
gratuito di newslaand"
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 Evidentemente Lei ed io facciamo un uso diverso dello scetticismo.
Se conoscessi ciò che scrive nei suoi libri, potresti toglierti molti dubbi,
in un senso o nell'altro.
Leonard Sersani

 ehm, "-CUT-" mica l'avevo detto!
Carina... (forse HIC allora?)
P.S. e possiamo aggiungerci, per "sovrapprezzo", pure ET NUNC?
[...]
Per il resto, mi hai ribadito lo stesso concetto e anch'io sono costretto 
a fare la stessa cosa (non certo per rappresaglia...): Bynoi è una 
vergogna e non riconosco la sua autorità (che non ha); se ti volessi 
rifare alla netiquette e/o al manifesto di IDU sarei d'accordo ma bynoi 
non rispetta quelli e altri parametri, dunque...
Su Newsland il discorso è similare: se cambio lo faccio per comodità 
(eventuale), non certo per mettere in condizione qualcuno di 
giudicarmi esclusivamente (o in partenza) con tale parametro. Da 
quel punto di vista Dedalo è stato più elastico e disponibile...


 ciao avalone, ciao, fa' il bravo, dai...
Si, e prendi la pillola blu, che sei degno compare di quell'altro scoppiato
che non nomino per tema di ritrovarmelo fra le palle.


 che non nomino per tema di ritrovarmelo fra le palle.
Pace e bene avalone.


 ciclopica"?
Sulle stesse basi su cui sostengo che la terra non è cava e dentro non 
ci sono gli alieni. Sulle stesse su cui sostengo che Ubachef non ha un 
drago invisibile in garage. Sulle stesse su cui sostengo che non ci sono 
astronavi rettiliane nascoste sull'altra faccia della luna.
Non esiste uno straccio di prova. Non solo, ma se tu pretendi che io 
creda a qualcosa che è così lontana dal credo comune, le prove me le 
devi portare DOPPIE, o TRIPLE. Ci devo sbattere il naso contro. 
Altrimenti vale la cara vecchia regola del rasoio di Occam: si crede 
alla spiegazione più semplice, e cioè che tu stia vendendo fuffa per 
speculare sui gonzi.
Rassegnatevi, tu e Icke: ogni sconvolgimento del credo comune richiede 
fatica e sacrifici.
Buon lavoro.
	R.

 fatica e sacrifici.
Su questo non ci sono dubbi, ma vedi c'è chi nega anche davanti
all'evidenza. Io comunque non pretendo di sconvolgere niente e nessuno.
Valuto e osservo con attenzione senza preconcetti e poi, se è il caso,
scarto. Questa è la sostanziale differenza tra me e chi depenna su basi
precostituite certe tesi.
Leonard Sersani