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Titolo: L'AVEVO DETTO!

Caro Sesto, Caro Ale,
vi ricordate quando dicevo che Silvio avrebbe tentato un colpo di Stato?
Voi mi prendevate per visionario, non lo farà, nel 96 ha accettato la
sconfitta, ecc. ecc.
Ora sta venendo fuori quello che dicevo.
E' una persona che vuole portarci alla guerra civile. Prima una campagna
elettorale violenta, poi la storia dei presunti brogli.
Si sta preparando per scatenare le sue legioni. Per ora saggia il
terreno, per vedere chi e in quanti lo seguiranno.
Ma già mi immagino schiere di forzisti e noglobal pronti a combattersi
come negli anni 70 i fascisti e i comunisti.
FM
-- 
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 come negli anni 70 i fascisti e i comunisti.
Secondo me hai visto troppi "Caimano". Berlusconi sta facendo, nè più nè
meno, quello che fece Gore. Ossia chiedere, prima di riconoscere la
sconfitta elettorale, non quella politica che non c'è stata, che siano
completate tutte le procedure previste dalla legge elettorale. Se questo
fatto viene enfatizzato è perchè lo scarto è minimo.


 completate tutte le procedure previste dalla legge elettorale. 
In verità sta facendo di più. Sta dicendo che ci sono brogli in diverse 
regioni e si parla anche di schede di elettori esteri mai arrivate in 
Italia. Sono accuse precise che se non vengono circostanziate sono un 
pessimo esempio di conduzione della situazione. Che bisogno c'è di 
tirare fuori brogli quando già allo stato delle cose bisogna comunque 
aspettare le cifre ufficiali? Sai bene anche tu che un Prodi (ma anche 
un Fini, per stare al di qua della barricata) ne avrebbe parlato solo 
con in mano una copia dei verbali incriminati...

 fatto viene enfatizzato è perchè lo scarto è minimo.
beh, con il voto dei giovani e degli italiani all'estero cha va in massa al
centrosn al punto di determinanrne la vittoria la sconfitta politica c'è
eccome.
Ti ricordo poi che se propeio vuoi valutare la differenza numerica nel corpo
elettorale italiano allora devi sommare anche i voti degli italiani
all'estero: essi non concorrono alla definizione del premio di maggioranza
nel collegio unico nazionale, ma concorrono a definire i termini
numerico-politici della questione: con quei voti la differenza fra gli
schieramenti diventa dello 0,4% (circa 200.000 voti). In altri termini la
maggioranza numerica degli italiani ha votato Unione e lo scarto non è così
risicato come volete fare intendere voi. Questo se l'analisi politica la
vuoi fare completa ed obbiettiva.
Quanto alla riconta essa va effettuata nei termini previsti dalla Legge.
Quindi deve prevedere il riesame dei 43.000 voti contestati e di verbali e
conteggi (che finiranno stasera). In nessun caso la Legge prevede che
possano essere riconteggiati i voti già scrutinati e sui quali non vi sono
state contestazioni. La richiesta di riconteggiare tutti i voti annullati è
illegittima, vietata dalla Legge vigente e comunque velleitaria, dato che
essi sono il 60% in meno della scorsa consultazione e che quelli che
annullano volontariamente la scheda sono sempre esistiti.
Quindi se ne ricava che:
1. la verifica è limitata a 43.000 schede e ai conteggi
2. essa si concluderà questa sera
3. essa sancirà in via definitiva la vittoria dell'Unione (indiscrezioni
trapelate fino a questo momento sugli organi di stampa danno una sostanziale
parità numerica nella riattribuzione delle schede contestate ed una
sostanziale correttezza dei conteggi, al punto che dopo oltre metà di schede
e verbali controllati il risultato si è spostato di poche decine di voti)
4. qualsiasi ulteriore tentativo di mettere ancora in dubbio il risultato
dopo la verifica avrà il valore di ATTO EVERSIVO
Ciao
Gary

tutte le procedure previste dalla legge elettorale. 
Mmmm...
Veramente sta andando un po' oltre. Ha parlato, tra le altre cose, di
decreto legge per ecc. ecc.; in aggiunta, continua a insistere sulle
schede nulle e non solo su quelle contestate (le prime possono essere
verificate solo a nuovo Parlamento insediato, solo su richiesta).
Non so, mi sembra qualcosa di piu' di una attesa di una verifica
prevista per legge.
Inoltre, come minimo, senza trarre ulteriori giudizi e opinioni di
parte, direi che tali richieste implicano un ritardo delle procedure di
insediamento del Governo che, nella situazione attuale, cozzano
apertamente con i richiami, da parte di Berlusconi stesso, al senso di
responsabilita' che avrebbe dovuto promuovere le larghe intese.
Saluti
Woodridge


 tutte le procedure previste dalla legge elettorale.
Mmmm...
Veramente sta andando un po' oltre. Ha parlato, tra le altre cose, di
decreto legge per ecc. ecc.; in aggiunta, continua a insistere sulle
schede nulle e non solo su quelle contestate (le prime possono essere
verificate solo a nuovo Parlamento insediato, solo su richiesta).
Non so, mi sembra qualcosa di piu' di una attesa di una verifica
prevista per legge.
Inoltre, come minimo, senza trarre ulteriori giudizi e opinioni di
parte, direi che tali richieste implicano un ritardo delle procedure di
insediamento del Governo che, nella situazione attuale, cozzano
apertamente con i richiami, da parte di Berlusconi stesso, al senso di
responsabilita' che avrebbe dovuto promuovere le larghe intese.
Saluti
Woodridge


 fatto viene enfatizzato è perchè lo scarto è minimo.
Ti sembrerà strano, ma il Caimano non l'ho visto (anche se mi hanno
detto che è un bel film, al di là del contenuto politico).
Che si chieda una verifica delle schede contestate è normale, anzi
doveroso. Anche se il risultato non fosse stato in bilico.
Ma in ogni sezione ci sono i "rappresentanti di lista", le operazioni di
voto le ha condotte il cdx, il ministro è Pisanu di FI, perfino la legge
elettorale l'ha cambiata lui (e, col senno di poi, ha fatto male!).
Cos'altro vuole?
E' legittimo il comportamento di Fini e di altri, chiedono di attendere
i risultati definitivi. In teoria potrebbe esserci un ribaltamento della
situazione con numeri così piccoli.
Ma lui non si è limitato a dichiarare che Prodi sta correndo un po'
troppo, oppure che sarebbe più giusto aspettare la fine delle verifiche.
Sta parlando proprio di brogli a senso unico, sta cercando di creare
un'opinione pubblica del sospetto.
Magari anche in vista delle prossime elezioni. Lì la macchina
organizzativa sarà in mano alla sx, e lì potrebbe fare più effetto una
accusa di brogli se servisse.


 Italia.
RE:Un paio di anni fa' la mia compagna e' stata scrutatrice in un seggio.
Alla ora della conta,il rappresentante di IU(comunisti),spalleggiato da
quello del PSOE,ambedue professionisti della politica(uno impiegato
comunale,e l'altro in una ONG),hanno cominciato a battagliare con le unghie
e con i denti scheda per scheda.Gli altri,per un po',hanno rintuzzato,ma
poi,giunti alle tre del mattino,essendo quasi tutti dilettanti della
politica,hanno cominciato a cedere per stanchezza e,diciamolo,anche per un
poco di timore,visto che dovevano lottare con due esagitati che pareva si
giocassero la pelle.
Ricordo che la mia compagna torno' un poco schifata perche' i rappresentanti
della sinistra avevano spuntato una diecina di schede non annullate in loro
favore,mentre altrettante ne avevano fatte annullare alla destra.
Insomma,non sono proprio brogli,ma non stento a credere che la nota
determinazione del popolo di sinistra qualche frutto l'abbia dato in sede di
scrutinio,e una scheda guadagnata per sezione farebbe 60mila voti:-(
Ciao
Giannib

 risicato come volete fare intendere voi.
A parte che dal punta di vista *politico* non si possono sommare i voti dei
residenti e dei cittadini all'estero, anche elettoralmente la tua analisi
non regge. Tenendo conto del fatto che i risultati degli italiani all'estero
non  sono relativi a tutte le sezioni abbiamo:
CAMERA
CDL         19.345.279
UNIONE  19.461.138
Quindi un vantaggio per l'Unione di 115.859 voti
SENATO
CDL           17.477.823
UNIONE   17.151.621
Quindi un vantaggio per la CDL di 326.202
E fin quando in Italia sarà vigente un bicameralismo perfetto questo
significa che, elettoralmente, c'è stato un sostanziale pareggio con leggera
prevalenza della CDL.

 fatto viene enfatizzato è perchè lo scarto è minimo.
No guarda, d'accordissimo nel controllare le schede contestate, e io pure,
in ogni post, dichiaro che il risultato lo considero acquisito solo DOPO
la fine del controllo. E non apprezzo, come già dichiarato, le
annunciazioni trionfalistiche fatte ancora a senato incerto, o pure in
questi giorni, anche se posso capire un senso di sollievo.
Ma Berlusconi non si è limitato a questo, ha parlato, e chiaramente, di
"brogli", "voto non valido", "risultato da cambiare", etc etc fino alla
minchiata, per fortuna abortita internamente, del decreto per ricontare
tutti i voti.
Ora, o hai prove, e allora fai una denuncia, e non un'intervista, oppure è
una cosa odiosa, specie il clima da stadio che c'è, purtroppo, ancora.
Non è un caso se a cdx si son tutti smarcati da queste esagerazioni.
saluti
marco minardi
-- 
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ab...@newsland.it

 scrutinio,e una scheda guadagnata per sezione farebbe 60mila voti:-(
Benissimo, allora prima di dire cose che avvengono sempre ma nessuno può 
provare, conviene avere in mano qualcosa di concreto. Anche perché 
l'uscita è veramente ridicola: stiamo ancora aspettando i numeri 
ufficiali, che senso ha tirare fuori brogli non provabili adesso?

 prevalenza della CDL.
io la vedo in un altro modo.
1. Il ramo del Parlamento dove votano + cittadini è la Camera.
2. Nella Camera l'Unione ha la maggioranza.
3. Questo porta l'Unione a rastrellare il dato più alto di consensi di
cittadini italiani in termini di votanti.
Sai che ti dico? Alla prova dei fatti la Legge elettorale si è dimostrata
adeguata: ha consegnato loa maggioranza Parlamentare allo schieramento che
ha raccolto più voti in termini assoluti.
Sulla restante parte del post non mi dici niente? Sui conteggi, intendo.
Comunque stasera sapremo e poi questa polemica va chiusa... a meno di non
voler passare il confine del rispetto della legalità e delle regole
democratiche.
Ciao
Gary

 ufficiali, che senso ha tirare fuori brogli non provabili adesso?
Questa è una tecnica costantemente adottata da questi gentiluomini. Telekom 
Serbia, l'Unipol, dove si prendono i soldi per finanziare i 5 punti di cuneo 
fiscale,....
Intanto io butto là, poi qualcosa rimane...
Ciao
Gianni
--
Gli italiani all'estero hanno votato contro Berlusconi. Evidentemente
l'immagine dell'Italia nel mondo non è stata mai così in basso.

 scrutinio,e una scheda guadagnata per sezione farebbe 60mila voti:-(
A parte il fatto che è tutto da dimostrare che quei voti nulli siano tutti
di centrodx, specie in una tornata elettorale dove le schede annullate si
sono ridotte del 60%, va ribadito un concetto:  i voti si combattono e si
contendono al momento dello spoglio, come ovunque in democrazia e i
rappresenanti di lista sono lì per questo. Ma una volta che sono assegnati è
andata. A questo punto la verifica può essere effettuata solo dalla
commissione elettorale del nuovo Parlamento, dopo l'insediamento.
Quindi, conclusa la verifica di conteggi e schede contestate si va alla
proclamazione degli eletti e all'insediamento del nuovo Parlamento: sarà
questo ad occuparsi di eventuali ulteriori contestazioni. Questo prescrive
la prassi costituzionale e questo prescrivono le norme vigenti.
Nota a margine: l'autoattribuzione delle schede nulle (che ripeto sono il
60% in meno del solito) suona un po' grottesca. Ho fatto lo scrutatore molte
volte e mi sono dovuto sorbire lal ettura di insulti, la visione di
disegnini da vespasiano etc. La stragrande maggioranza dei voti nulli sono
così o con una bella X grande su tutta la scheda. Si cerca quanto più
possibile di rispettare la volontà dell'elettore e rispettare il voto e
questo lo fanno tutti per la verità, scrutatori di destra e di sinistra.
Quando poi proprio non si riesce a mettersi d'accordo le schede vengono
contestate e, solitamente, esse sono più o meno in equilibrio fra le due
coalizioni (come i dati delle verifiche in corso, stando alle indiscrezioni
di stampa, stanno dimostrando).
Ciao
Gary

> elettorale violenta, poi la storia dei presunti brogli.
Ascolta: in TUTTE LE ELEZIONI si procede, alla fine, al controllo sui 
"conti" dei seggi, nonché la attribuzione, quando possibile, delle schede 
contestate. E' la LEGGE.
Se una scheda è stata contestata, e, quindi, tenuta in sospeso... non credi 
che, alla fine, si debba decidere cosa farne?
bene. E' quello che si sta facendo. Non farlo significherebbe andare contro 
la legge.
Si da il caso, però, che questa procedura (che, ripeto, è di routine), nel 
2001 portò ad un saldo positivo si voti per la CDL di oltre 30.000 unità.
Senza brogli; semplicemente per ERRORI, e per MANCATA ATTRIBUZIONE, in un 
primo momento, di schede che, alla fine, sonos tate considerate valide.
Nessuno ci fece caso, perché la vittoria della CDL era talmente netta che 
quei voti spostarono poco o nulla.
Ora, siccome lo scarto è di 25.000 voti, io credo che un politico avveduto 
avrebbe dovuto dire: ok, abbiamo vinto, sembra. Aspettiamo i DOVUTI (per 
legge, oltre che per opportunità) controlli, poi festeggeremo.
UN politico avveduto. Cosa che Prodi, evidentemente, non è.
E sta montando tutta una polemica sul NULLA. Che ne dobbiamo fare, delle 
schede non attribuite e contestate... buttarle nel water per compiacere la 
sua fretta di autoproclamarsi vincitore?
Ciao.
Ale

 proclamazione degli eletti e all'insediamento del nuovo Parlamento:
Esatto. UNA VOLTA CONCLUSA.
Non mi risulta che tale procedura sia conclusa. Che ne pensi dell'ipotesi di 
aspettare qualche giorno, prima di festeggiare? Non sarebbe stata una buona 
idea? :o))
(Ammesso che Prodi abbia qualcosa da festeggiare, cosa di cui dubito 
moltissimo... :o)) ).
Ciao.
Ale

 adeguata:
Esatto. Almeno, esiste qualcuno di sinistra che ammette ciò che fino a ieri 
veniva negato con tutte le forze.
La legge elettorale è valida; lo sarà compiutamente, però, solo se la 
riforma costituzionale che differenzia le funzioni di Camera e Senato sarà 
approvata.
Se quella riforma fosse in vigore, il CSX (ammesso che i conteggi non 
cambino le cart ein tavola) potrebbe davvero fare un governo forte e stabile 
(se ne fosse capace...).
Spero che la tua considerazione ti porti a votare a favore di quella 
riforma.
Ciao.
Ale

 Esatto. UNA VOLTA CONCLUSA.
finisce questa sera e, da quello che trapela sui giornali, non sposta nulla
Gary

 non mi sembra possa definirsi eversivo.
questo no. Ciò che è nelle regole non è eversivo. Ma il cavaliere nelle
regole non ci sta. Recarsi dal Capo dello Stato per chiedergli la
disponibilità a firmare un decreto per il riconteggio delle schede annullate
e non contestate, quello si che è un atto che ha dell'eversivo. Io mi
riferivo a quello.
La procedura è chiara: controllo di conteggi e schede contestate,
proclamazione degli eletti, insediamento del Parlamento il quale possiede
gli strumenti per i controlli ulteriori, se qualcuno volesse presentare
ricorso.
Per la cronaca:l'analoga contestazione fatta in Puglia per l'elezione di
Vendola si è conclusa qualche giorno fa... con un aumento dello scarto in
favore di Vendola.
Ciao
Gary

 definirsi eversivo.
Il fatto č che sembrerebbe che invece si vogliano proprio bloccare le 
procedure.
Si č parlato anche di un apposito decreto legge.
Ciao
Gianni
--
Gli italiani all'estero hanno votato contro Berlusconi. Evidentemente
l'immagine dell'Italia nel mondo non č stata mai cosě in basso.

 e non contestate, quello si che è un atto che ha dell'eversivo.
Ammesso e non concesso che ciò che dici sia vero, non vedo nulla di
eversivo. Vedo una semplice "pirlata"! Credo che Berlusconi abbia potuto
pensarlo (e credo in buonafede) ma certamente Letta e Pisanu l'avrebbero
dissuaso!

 
Certi giornalisti al solito hanno molta fantasia.
Ciao.
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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 Ah, sì?
Si.
E avevo previsto anche che tu l'avresti difeso :-)
ciao FM


 dissuaso!
Berlusconi semina, semina, semina.
Il seme del dubbio cresce nel cuore degli italiani, fino al giorno in
cui sarà pronto a mietere.
Magari tra 5 anni, quando la macchina organizzativa sarà in mano alla
sinistra, e sarà più facile accusarla di brogli.


 E avevo previsto anche che tu l'avresti difeso :-)
Beh, previsione facile... :o))
Ciao.
Ale

 Beh, previsione facile... :o))
Come le altre...
