Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: immigrazione

Immigrazione, un fenomeno che dobbiamo ormai considerare  parte integrante
dello sviluppo dell'Italia e dell'Europa, con tutti gli aspetti positivi e
negativi connessi, rischi e benefici collegati.
Apriamo un thread serio.
In cui si possano confrontare le varie visioni per la gestione del problema,
evitando beceri e qualunquistici slogan che nulla apportano alla discussione
e alla comprensione del fenomeno. Per intenderci: esercito e marina
schierata, filo spinato, sparare ai gommoni, lavori forzati per i
clandestini e tante dotte amenità spesso lette.
Un elenco di discussione, solo come esempio non esaustivo: i popoli poveri
ed affamati hanno il diritto, ancorchè non scritto, di prendersi il nostro
superfluo o anche il "nostro", in assoluto? ma gli immigrati ci hanno
veramente invaso? la maggior parte sono delinquenti? li dobbiamo aiutare nei
loro paesi e non Italia? è in pericolo la nostra identità culturale? l'islam
ci minaccia? i clandestini che lavorano vanno regolarizzati o cacciati, o
addirittura messi in galera? e quelli che non lavorano, cosa ne facciamo? ma
all'Italia conviene avere gli immigrati? ne potrebbe fare a meno? per noi
sono un peso o una risorsa? e...gli albanesi?
Ammesse anche polemiche e attacchi - preferibili non ringhiosi e
superficiali - alla ex sinistra di governo. I razzisti e gli xenofobi sono
liberi di partecipare, però non siano come sempre trasandati e rozzi, prima
si documentino un po'...
Inizio io con qualche spunto.
L'Italia ha necessità assoluta di lavoratori stranieri. Lo dice un rapporto
onu che proiettando dati demografici e occupazionali afferma che l'Italia
dovrebbe accogliere circa 300 mila immigrati l'anno per i prossimi 25 anni
solamente per compensare la carenza di manodopera dovuta all'invecchiamento
della
popolazione e mantenere un equilibrio sostenibile tra popolazione attiva e
inattiva.
300.000 immigrati l'anno! Capito!
Attualmente in Italia ce ne sono circa 1.600.000 (più ovviamente i
clandestini). Significherebbe che fra 25 anni gli immigrati in Italia (ormai
molti naturalizzati italiani...) sarebbero più di 9 milioni. Saremmo ormai
in un contesto multietnico.
Chissà che ne pensa Bossi?
brif

Francamente di cosa ne possa pensare bossi me ne frego altamente. Vorrei
cogliere l'invito ad una discussione seria partendo dalla mia esperienza
personale:
Ho vissuto quasi tutta la mia infanzia e la giovinezza in Svizzera. Sono partito
con la mia famiglia negli anni cinquanta quando l'Italia era un paese a forte
esportazione di manodopera. Alla fine degli anni sessanta in Svizzera sono
apparsi i primi movimenti xenofobi, allora su una popolazione compessiva di
circa sei milioni di abitanti, più di un milioni erano straneri, la stragrande
maggioranza italiani. Per i xenofobi svizzeri dell'epoca il termine italiani con
i vari nomignoli infamanti era l'equivalente del termine extracomunitari per i
xenofobi nostrani.
Per fortuna nostra le cose sono migliorate in Italia, molti sono rientrati e
soprattutto ne sono partiti meno. L'emigrazione svizzera si compone ora
soprattutto di quelli che noi chiamiamo extracomunitari e i cittadini svizzeri
hanno rifiutato alcuni mesi fa un referendumo xenofobo che voleva abbassare la
quota di stranieri dal 19% al 18%.
L'esperienza dei paesi storicamente a forte immigrazione come la Svizzera, la
Francia, la Germania, la Gran Bretagna e gli Usa dovrebbe insegnarci che
l'immigrazione non si combatte con i fucili, ma si deve gestire in positivo.
Alcuni dei paesi citati sono diventati effettivamente multi-etnici e solamente
xenofobi, razzisti e fascisti vari cercano di creare scompliglio anche laddove
non ci sono problemi più di tanto.
Per tornare all'Italia, a me fa molto male vedere come ci si dimentica
facilmente che fino a pochi anni fa eravano noi gli immigrati e nella mia
esperienza ho potuto costatare che gli argomenti utilizzati oggi in Italia sono
esattamente gli stessi di trent'anni fa in Svizzera. Erano fodamentalmente falsi
allora e lo sono ancora oggi.
Il Italia non si ancora digerita realmente l'emigrazione interna per cui
esistono ancora oggi forti risentimenti di "polentoni" contro "terroni" per cui
ora il problema si è solamente aggravato in quanto i xenofobi hanno un "nemico"
in più.
Io penso che sia molto importante che il paese che accoglie sappia rispettare
coloro che vengono per lavorare, ovviamente gli immigrati debbono saper
rispettare a loro volta il paese che li ospita e soprattutto rispettarene le
leggi.
La criminalità deve essere combattuta con decisione, ma ne abbiamo esportata
tanta noi nel mondo (vedi cosa nostra americana) che non possiamo certo ergerci
a censori degli altri. Nel combattere la criminalità non bisogna però arrivare a
considerare tutti gli immigrati come potenziali criminali, perché è falso e
impedisce l'armonizzazione dei rapporti fra le diverse comunità.
Per quanto concerne l'immigrazione clandestina, faccio notare che molta parte
della nostra emigrazione era di tipo clandestino che con il tempo si è sanata,
man mano che si trovava un lavoro e che le leggi dei paesi ospitanti si
democratizzavano.
In conclusione credo che il problema dell'immigrazione non possa essere risolto
da personaggi come bossi e fini che partono da presupposti falsi che portano
solamente allo scontro e non producono niente di buono
--
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 personale:
cut
ok,liberopensiero.
Il tuo primo contributo è veramente ok. Complimenti!
Speriamo nei prossimi...
brif

Che tu sia uno stronzo?
Lo sai quanti sono i disoccupati in Italia? Lo sai , grazie agli stronzi (cui
forse tu appartieni) che non si oppongono all'immigrazione di massa, quanto
guadagna una povera donna (italiana) che per sbarcare il lunario va a pulire le
scale nei condomini?!  Te lo dico io, neanche 10.000 lire all'ora. Tornassero i
tempi in cui si impiccavano i preti per le loro budella.


 tempi in cui si impiccavano i preti per le loro budella.
Idiozie!
In Italia c'č disoccupazione soprattutto per chi non vuole il lavoro che esiste:
sono appena tornato dalla Sicilia. A Pachino, zona del pomodorino cigliegino, č
disoccupato solamente chi non vuole lavorare, infatti par lavorare nelle serre
oppure per raccogliere la frutta e per la vendemmia debbono fare ricorso a
manodopera immigrata in quanto sul posto non se ne trova. Nemmeno gli studenti si
degnano di andare a vendemmiare per farsi qualche soldo! Sicuramente non ne hanno
bisogno.
A pulire le scale nei condomini, la maggior parte lavora in nero e prende di piů di
10.000 l'ora!



Tutto qui, gatto1?
Il tuo microcervello non riesce ad elaborare nien'altro?
Un po' poco, direi.
Cmq, anche se non te lo meriti, ti rispondo:
1. I disocuppati in Italia sono il 9,6% della popolazione. Ma il problema
non "c'azzecca" con quanto scrivo nel mio post. O perlomeno andrebbe
analizzato un po' meglio. Non da ottuso e confuso quale tu appari.
2. non ho affermato nulla circa "l'immigrazione di massa". Ho riportato dei
dati di altri "stronzi": l'onu.
3. I preti non c'entrano.
Tutto ciň premesso, di suggerirei di andare a fare in culo.
brif

 In Italia c'è disoccupazione soprattutto per chi non vuole il lavoro che
esiste:
cut
LiberoPensiero,
killa gli imbecilli. Cerchiamo di mantenere un thread serio e argomentato.
E' inutile rispondere a che non esprime un minimo di contenuti e passa agli
insulti.
ciao
brif

Ma ti rendi conto di quello che dici?? Mi dsai ragione. Certo che i pomodori non gli
raccoglie nessuno, se non ci fossero i nuovi schiavi che lo fanno per 40.000 lire al
giorno, forse raccogliere i pomodori sarebbe un lavoro come un altro, come e' sempre
stato.
Sei doppiamente razzista, sia contro i siciliani che contro gli immigrati che per te
sono ancora schiavi.
Magari, sei pure uno che va a nigeriane, anche la loro venuta ha contribuito a
calmierare i prezzi delle puttane nostrane.
Oppure sei come il prete del mio paese, molto ospitale...... molto interessato... non
ti dico a cosa.

Ci "azzecca" tanto e' vero che la cdl ha vinto le elezioni anche grazie alle
promesse di un maggiore controllo dell'immigrazione.
Non mi pare, mio (stronzo?) amico, che tu brilli per intelligenza.... per te
basta dire che una cosa non c'entra. Lo sai quant'e' il 9,6% degli italiani?
Comunque, questa volta prevedo cazzi acidi per tutti quelli che campano di
solidarieta' , no, non gli immigrati..... ma quelli che li sfruttano.
Mi preme consigliarti di andare a cagare anche tu, magari a Bolzaneto.


d'accordo, ma faccio fatica quando sento certe idiozie



Ti capisco, ma tant'è.
Vedi, il problema è spesso la "scarsa" (si fa per dire...) capacità di
analisi e di comprensione, il tutto legato a oggettive difficoltà di
alaborazione di un pensiero articolato e quindi di risposta.
Nel mio post, se lo leggi bene, vi è la più ampia e completa possibilità di
esprimersi, anche agli xenofobi o ai razzisti. Tra l'altro NON mi sembra che
io dia soluzioni (semmai se ne potessero dare...). Sottopongo problematiche
di riflessione.
Ci si aspetterebbe un thread animato e vivo, con idee e pensieri, anche
polemici.
Invece, per ora abbiamo raccattato solo Gatto1! Che non è il massimo,
purtroppo.
Ciao
brif

Adesso che vi siete detti tutto sulle mie idiozie, che cambia?
Berlusconi e' ancora al governo e ci potete giurare che il pensiero della
maggioranza su come risolvere il problema e' molto piu' vicino alle mie
"idiozie" che non alla vostra intelligenza e kultura da 36 politico.
se volete invece fare alcune scoperte su come so gia' tutto di voi.....
http://www.geocities.com/sitomerda


I perdenti definiscono idiozie le cause delle loro sconfitte.
(Nando Cioglie)


 ha scritto nel messaggio
news:9Kaf7.50$i9....@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:tVbf7.301$i9.1...@news.infostrada.it...

ma piantala comunistardo, dall'arrivo degli immigrati il peggioramento della
qualità della vita in italia è sotto agli occhi di tutti, gli italiani han
detto no, fine del discorso.
se hai tanta necessità di contatto fisico, vai in africa.

 killa gli imbecilli.
ma no dai... siete così buffi!
Certo, pensare che siete persone reali e non fumetti, fa un po' pena, ...
ma...

 tempi in cui si impiccavano i preti per le loro budella.
Questa affermazione, potrebbe essere parzialmente condivisibile, ( a parte
lo stronzo mi auguro) se non si tiene in considerazione che il mercato delle
pulizie negli uffici pubblici raramente è soggetto alla concorrenza delle
donne extracomunitarie. Inoltre 10 000 all'ora, a parte la mancanza dei
contributi previdenziali obbligatori, non sono uno stipendio, se si
considera che è esentasse, inferiore a quello che percepiscono moti
lavoratori di pari livello. (si vedano i contratti collettivi).
Insomma l'argomentazione è condivisibile ma non sufficiente a supportare la
tesi.
Vorrei poi commentare anche dall'altra parte
<Idiozie!
In Italia c'è disoccupazione soprattutto per chi non vuole il lavoro che
esiste:
sono appena tornato dalla Sicilia. A Pachino, zona del pomodorino
cigliegino, è
disoccupato solamente chi non vuole lavorare, infatti par lavorare nelle
serre
oppure per raccogliere la frutta e per la vendemmia debbono fare ricorso a
manodopera immigrata in quanto sul posto non se ne trova>
è la classica difesa d'ufficio dell'immigrato, lodevole per le buone
intenzioni ma soggetta ad attacchi micidiali: il pomodorino ciliegino, per
quanto il nome rievochi il tepore del grembo materno, non puo certo dare un
lavoro duraturo fuori dai periodi della vendemmia. Quando si parla di lavoro
sia per un immigrato che per un italaino si parla di un lavorò che dia la
possibilità di vivere in maniera decorosa e di provvedere alla famiglia.
C'è poi da dire in merito a quanto sopra e all' altro intervento:
<Ma ti rendi conto di quello che dici?? Mi dai ragione. Certo che i pomodori
non gli
raccoglie nessuno, se non ci fossero i nuovi schiavi che lo fanno per 40.000
lire al
giorno, forse raccogliere i pomodori sarebbe un lavoro come un altro, come
e' sempre
stato.>
che anche questo e corretto e condivisibile ma non prende in considerazione
che la donna delle pulizie come il "nuovo schiavo" sono le vittime del
sistema dell'immigrazione e del lavoro nero!
Non sarebbe più logico punire il responsabile del reato di sfruttamento del
lavoro nero anziché allontanare o rifiutare gli immigrati.
Siamo arrivati al punto di allontanare qualcuno dal nostro paese poichè
potrebbe essere vittiam di un reato che non sappiamo (o non vogliamo?)
perseguire.
Nel nostro impianto giuridico i contratti di lavoro dipendente non sono
soggetti alla libera contrattazione ( so che per i giuristi questa
affermazione potrebbe stridere ma mi perdonino la semplificazione) proprio
per arginare quella concorrenza sleale che si basa su fenomeni di social
dumping.
Proseguiamo:
< Lo sai quanti sono i disoccupati in Italia? >
E credibile che non lo sappia nemmeno l'ISTAT visto la proporzione del
lavoro sommerso in Italia (la donna che pulisce le scale di cui prima si
parlava). Fare emergere anche questo dato, facendo emergere il lavoro nero
potrebbe essere un ottimo passo avanti.
Su questo non vorrei apparire eccessivamente di parte e spezzo una lancia a
favore di coloro che, come questo governo, ritengono che la tassazione,
soprattutto quella che percuote le aziende produttive, sia veramente
insopportabile soprattutto quando impone costi elevatissimi per l'assunzione
regolare di dipendenti.
Per concludere: cerchiamo di creare e di far rispettare delle regole valide
per tutti e soprattutto economicamente eque e non eccessivamente onerose per
le aziende, forse qualche posto di lavoro in più anche per gli immigrati
riusciremmo a trovarlo e forse, con uno stipendio decente, potrebbero non
essere elementi di serie "b" nel mervcato del lavoro italiano. Potremmo
forse dare una dimensione più economica a quella che adesso sembra un'asta
al ribasso tra poveri.
Lunga vita al pomodorino cilieggino

> 300.000 immigrati l'anno! Capito!
Una piccola provocazione a uso e consumo del thread: ma se i 300.000
immigrati l'anno fossero svedesi, finlandesi, olandesi e canadesi, per
esempio, saremmo qui a stracciarci le vesti e a parlare di rischio per la
popolazione?

 10.000 l'ora!
Siamo un paese in cui l'età media di fuoriuscita dalle mura domestica è di
30 anni. Cala il "bisogno" di lavorare: la gente non sente più
"metaforicamente" la stretta allo stomaco quindi, non dovendo lavorare per
mangiare, sceglie il lavoro che più lo aggrada, e se non lo trova sta in
casa. A questo benessere, ovviamente auspicabile, non fa però riscontro un
nuovo tipo di bisogno. Scendono gli interessi della gente e vengono sempre
più a mancare stimoli per ottenere l'indipendenza. Senza un motivo per
uscire di casa, è sempre più facile avere sempre la biancheria pulita e il
pasto sulla tavola. Senza dover ritornare al bisogno primario, basterebbe
che le famiglie capissero che se lasciano vivere in casa dei mammoni fino a
30 e passa anni non stanno certo contribuendo a formare persone sane nel
loro complesso. A quel punto, una persona che studia e deve lavorare per
mantenersi anche un minuscolo monolocale diventa un preziosissimo elemento
per la società. Una persona che persegue i propri interessi e la propria
formazione ma allo stesso tempo soddisfa il bisogno di manodopera (intesa
come prestazione di lavoro in generale). Ma sembra che l'Italia non sia
assolutamente pronta per questo.

 andartene.
**Non è così.
Cmq, il mio post vorrebbe prescindere dalla sterile polemica dx/sx.
Perlomeno, quando possibile.
Ciao
brif


Hai dimenticato le decine di migliaia di cinesi che lavorano come schiavi (e
sono schiavi) e di cui la sinistraccia nega l'esistenza (non hanno un
domicilio -la loro "casa" è una stuoia tra la macchina da cucire e il
compressore).
Singolare che la massima concentrazione si abbia proprio nella rossa
toscana...
Da questi presupposti - l'incentivazione della schiavitù, lo spregio totale
per qualsiasi regola spacciato oltretutto per "umana carità" - che dibattito
vorresti portare avanti?
I piedi in terra per favore, che i massimi filosofi son quelli che
salutavano come "liberazione dell'umanità" lo sterminio più grande che la
storia umana abbia mai conosciuto.
Dice il saggio: Vale più la pratica che la grammatica.
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:9ljpar$sob$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Vedi tu...
Da quanti finlandesi sei mai stato rapinato, da quanti svedesi sei stato
stuprato, quanti canadesi trovi al semaforo a mendicare?
Prendiamola come "piccola provocazione", va'...
GZ

domande indicate nel mio post.
Non ti formalizzare per le risposte imbecilli da persone minorate. In
fondo non hanno colpa se alla lotteria gnetica han tirato un numero
tanto basso.
Parlando di ose serie: che l'immigrazione sia una risorsa
irrinunciabile lo dimostrano gli USA con il loro continua bprogresso
economico basato sullo sfruttamento di manodopera povera che accetta i
lavori bassi a paga bassa.
Che lo sia anche per l'Italia è ovvio: gli industriali premono per un
aumento delle quote, gli agrari deol sud minacciano di non seminare
più in campo se non riaprono le mfrontiere per i braccianti
stagionali.
Tu ti chiedi: quanti? Alla fine il libero mercato metterà il suo
limite. Tanti quanti servono. Le frangie delinquenziali ci saranno
sempre e comunque, ne abbiamo di abbondantissime anche noi e al
governo e in parlamento siedono fiori di pregiuicati e di condannati a
partire dal PdC!!!
Infatti in Italia c'è appena un milione e mezzo di immigrati, contro i
molti milioni che hanno Franci, Germani a Gran Bretagna, dovuto al
fratto che in quei Paesi ci sono più opportunità di lavoro e quindi
attraggono manodopera.
Inutile discutere se sia un bene o un male in assoluto: è.
Io credo nello scambio delle culture e nell'arichimento reciproco.
Qui alle Hawai'i ad esempio cinesi, giapponesi, filippini,
polinesiani, americani ed europei hanno vita a una comunità niente
male.
aloha
ernesto

 limite. Tanti quanti servono.
IMHO è estremamente pericoloso lasciare che i flussi migratori siano
governati dal "libero mercato". Come giustamente diceva Alberto Colorio in
un altro post, "Nel nostro impianto giuridico i contratti di lavoro
dipendente non sono (e aggiungerei: non devono essere) soggetti alla libera
contrattazione".
Non mitizziamo il mercato, soprattutto se le merci di scambio sono uomini e
donne, non importa di quale colore o nazionalità.
I governi devono darsi una politica, basata su una seria programmazione e
non, come spesso avviene, sull'accettazione e sulle sanatorie dello stato di
fatto. Si potrà poi discutere sulla bontà o meno di questa politica, ma una
programmazione ci deve essere.
D'altra parte mi domando: Come si fa a dire quanti ne servono? e
soprattutto: Quanti ne servono a chi?
Non vorrei che qualcuno rispondesse: non troppi, per non creare problemi di
ordine pubblico e per non inquinare l'identità nazionale, ma abbastanza per
permettermi una riserva di manodopera a basso costo, e magari la colf
filippina.
Un'ultima domanda per Brif: con quali criteri è stato valutato il numero di
300000? Sarei grato se mi indicassi il sito sul quale trovare il rapporto
dell'ONU.
ciao
paolo

"Mr. Tate" wrote:

Ovviamente i razzisti, stile gizeta, risponderanno che il problema non sono
gli immigrati ma da dove provengono!


 possibilità di vivere in maniera decorosa e di provvedere alla famiglia.
Parlo di un problema che conosco molto bene e da vicino:
il cigliegino ha dato lavoro stabile a migliaia di coltivatori diretti per tutto
l'anno permettendogli anche di avere un ottimo reddito personale, se vuoi ti
spiego in dettaglio come funziona.
Il problema vero che la maggior parte dei giovani non vuole fare fatica! Ho
potuto costatare di persona che è ancora molto forte il mito del posto fisso,
possibilmente pubblico, dove ci sia poco da fare fatica! Conosco molte persone
che aspirano, per se stessi o per i propri figli, entrare in polizia o nei
carabinieri come posto sicuro e di poca fatica (ovviamente non è sempre così, ma
lo pensano in molti).
Il lavoro in agricultura significa fatica, ma per quanto concerne la Sicilia, e
molta parte del Sud, rappresenta una soluzione vera e duratura come prospettiva
per chi lo intrapprende.


 gli immigrati ma da dove provengono!
Lo so, ma voglio sentire l'opinione dei non razzisti. Secondo voi, se
l'immigrazione fosse quella suddetta, la gente la vedrebbe così di cattivo
occhio come vede adesso quella di nord-africani e slavi? Se così non fosse,
perché secondo voi? Su cosa si baserebbe questo non razzismo?

 dell'ONU.
***ok. E' un rapporto poderoso...Tra l'altro, ipotizza - per le stesse
motivazioni dell'Italia - una necessità in Europa di manodopera straniera
nei prossimi 25 anni pari a 159 milioni di persone!
http://www.un.org/esa/population/migration.htm
ciao
brif

 Dice il saggio: Vale più la pratica che la grammatica.
Mi è sembrato persino di essere ecessivamente pratico e la filosofia non è
il mio forte?
Sinceramente ho compreso poco il senso del tuo intervento.
Anzi lo potrei anche condividere, se argomentato, ma non mi sembra collegato
a quello che ho scritto io.

 wrote in message
9ll84o$mm4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Mr. Tate,
il problema che tu poni richiederebbe più che una diecina di righe di post
per approfondirlo.
Cmq, la domanda che fai ha una prima risposta ovvia.
No. Se l'immigrazione fosse costituita da persone canadesi o svedesi
(aggiungo, pulite, ordinate, meglio se con carta di credito e conto in
banca...) "la gente" non la vedrebbe "di cattivo occhio". Anzi.
Chiedi su cosa si baserebbe questo "non razzismo"?
Forse sarebbe più interessante approfondire il perchè "quella gente" è
razzista.
Perchè in effetti, Mr. Tate,  anche senza rendersene conto, quella gente "è"
razzista. E questo termine non ha una connotazione insultante. E' solo una
constatazione di fatto che deriva dall'espressione (si fa per dire...) delle
loro idee. Peraltro,  il razzismo non significa esclusivamente camere a gas.
Anzi "quella gente", può anche condannare quel passato. Ciò non togli che è
razzista (qualcuno si ferma ad essere xenofobo, fratello minore del
razzismo...).
Perchè lo sono? Ignoranza, paura "dell'altro" diverso che non conosce,
oggettive problematiche sociali che creano questi stranieri, paura di
perdere la propria identità (?) nazionale...
Cmq, Mr. Tate, di analisi sul perchè si diventa razzisti ce ne sono a iosa.
Non credo quindi che valga la pena cimentarci noi in ulteriori valutazioni.
A mio avviso, le prime cause sono ignoranza (da ignorare) e paura. E infatti
anche "quella gente" quando conosce "l'altro", lo straniero con la pelle
diversa e si accorge quanto lui stesso può crescere ed imparare da questa
vicinanza...mbè, allora "quella gente" perde totalmente la sua connotazione
"razzista" per diventare accogliente, comprensiva, interessata. Questa è -
tra l'altro - la realtà delle nostre popolazioni del meridione nei confronti
delle migliaia di sventurati che sbarcano sulle nostre coste. In quel
momento, non esiste più la destra o la sinistra, i comunisti o i fascisti.
Concludo, sottolineando che la società multietnica - realtà di un domani non
troppo lontano -  è ineluttabile e sarà momento di grande crescita
reciproca.
Ciao
brif

 cut
In effeti, il thread è sull'immigrazione in Italia...
Ma la per alcuni la Cina è  richiamo ed ossessione esistenziale troppo forte
:-)
Mancano ancora i gulag, Pol Pot, Fidel...
ciao
brif

 ha scritto nel messaggio
news:9ljpar$sob$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 perdere la propria identità (?) nazionale...
Ma è proprio qui che si deve intervenire, a mio avviso. Leggo spesso post
che dicono che no, non è vero che in linea di massimo l'immigrato
nord-africano o albanese è un mezzo delinquente. Così non si combatte il
razzismo, perché si raccontano balle. Sì, un certo tipo di immigrazione è
indissolubilmente legato alla delinquenza. Il punto è: perché. Non certo
perché l'abanese è cattivo, ma perché ci sono motivazioni sociali da far
comprendere a chi invece identifica con una razza un certo tipo di
connotazione negativa.

 wrote in message
9llmg1$5hf$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Sono d'accordo.
E infatti la prima causa di questo razzismo più o meno strisciante è
"l'ignoranza".
E, d'altra parte nè i media, nè le strutture istituzionali  - ad esempio la
scuola - contribuiscono all'emersione e alla presa di coscienza del problema
del razzismo in Italia. Si tende a sottovalutarlo, a negarlo, a nasconderlo.
E i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Anche in questo thread.
Tant'è che quando cerchi un dialogo serio sul problema degli stranieri, dopo
qualche luogo comune facilmente confutabile, c'è il vuoto più assoluto.
Ciao
brif

 perché secondo voi? Su cosa si baserebbe questo non razzismo?
Il razzismo e la xenofobia nascono dall'ignoranza, dalla non conoscenza
dell'altro e dalla paura di ciň che non si conosce.
Su queste paure lavorano i partiti e movimenti politici razzisti (tipo lega e
an ecc..) che le utilizzano come leva per condizionare la gente. Purtroppo
molti cadono in questa trappola in quanto č piů facile fermarsi alle apparenze
che riflettere e cercare di conoscere e di capire.
Un esempio personale: avendo trascorso quasi tutta l'infanzia e l'adolescenza
in Svizzera francese, per me il francese era diventato una lingua madre. Quando
partecipavo ai dibattiti con gli xenofobi che accusavano gli italiani di tutte
le malefatte e gli facevo presente che io ero italiano rispondevano, facendomi
incazzare ancora di piů: "ma con te č diverso...".
Morale: dal momento che parlavo bene la loro lingua ed ero perfettamente
integrato non facevo paura. Chi invece non parla bene la lingua, non conosce
ancora bene gli usi e costumi, in un parola chi č diverso, fa paura
semplicemente perché non lo si capisce.



Questo idiota comunista è uno di quelli che si sgolava ad urlacchiare che
"gli Americani hanno invaso la patria degli indiani"...
Guardatelo ora l'idiota come ciancia ... "paura del diverso"
ahahahahahahahahah.........

 a quello che ho scritto io.
Appunto: il senso del mio intervento era di non basare le discussioni
esclusivamente su quanto riportato dalla "autorevole stampa" e sui "dati
ufficiali" degli enti statistici, perchè poi quando metti piede in via Paolo
Sarpi potresti avere uno shock rendendoti conto che vale più una passeggiata
nella zona industriale di Prato che la lettura di un quotidiano
"autorevole".
Vogliamo discutere? e allora discutiamo, ma non facciamo il riassunto
dell'articoletto degli "autorevoli giornalisti" (il caso "new economy"
dovrebbe insegnare...).
Ciao
GZ


Parzilmente d'accordo: anche le aziende statistiche  in Italia hanno un
padrone, e poi ti contraddici visto che una mia o una tua passeggiata nel
distretto industriale di Prato non possono certo definirsi "metodi di
indagine statistica scientifici".
Comunque perdonami ma ancora non vedo la controtesi o un argomentazione che
la sostenga!

Vorrei proporre un'altra discussione se mi è consentito.
come mai da parte dei più accesi sostenitori della globalizzazione degli
otto grandi c'è anche la tendenza a chiedere  un maggiore controllo
sull'immigrazione? E proprio per cause legate al mercato del lavoro !?
Al libero mercato mondiale delle merci, perchè in soldoni è questa la
globalizzazione, si deve derogare quando la merce è il lavoro?
Punto comune di tutti gli enonimisti dal settecento a oggi non è che anche
il mercato del lavoro segue le stesse regole del mercato delle merci?
Qualcosa non stride?

si documentino un po'...
Ecco mi fermo per aver la controprova di quanto hai chiesto agli
altri. 
- Origin: La solidarirta' senza razionalita sconfina nell'incoscienza.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

filippina.
Verranno quanti ne servono. Quelli in più si trasferiranno altrove. Se
si vuole uno Stato leggero che si impicci poco o nulla nel business
allora bisogna lasciar fare al libero mercato. Nei cicli bassi
dell'economia qualcuno morirà di fame, ma al libero mercato non
importa, esso si riequilibrerà da solo, prima o poi, e ... Berlusconi
se ne fotte, lui di fame non muore di sicuro.
e.

 la sostenga!
Niente "controtesi", si volevano aggiungere quegli argomenti mai affrontati
(o volutamente nascosti dal carrozzone mediatico).
Ciao
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:nzyf7.17723$KX2.1...@news2.tin.it...

Dal settecento al 2000 la densità della popolazione italiana si è
raddoppiata; inoltre, nei secoli scorsi le popolazioni immigrate erano
soggette alle leggi locali, mentre oggi i locali sono soggetti alle leggi
degli immigrati (non in teoria, ma nella pratica SI!).
O sbaglio?
Infine, quanto a me, son contrario alla globalizzazione sfrenata delle
merci, che con qualche dazio in più avremmo qualche reperto industriale in
meno; l'unico effetto positivo dell'estinzione dell'industria italica, è la
contemporanea scomparsa della cricca sindacalista, ma si sarebbe potuto
uccidere le zecche senza ammazzare anche il cane...
GZ

 altri.
***Ti propongo, se ti interessa, di approfondire - causa spazio - un solo
punto dei precedenti. A tuo piacere, scegli.
Ciao
brif

> > compressore).
ahahaha!
ora la destraccia darà a questi ccittadini cinesi una bella caseta per
uno colo giardino daanti e l'orticello dietro!
ahahahaahaahaHHHH!!!!
La cecità el plagio e del pregiudizio hanno facile preda
sull'ignoranza: i cinesi, gente di cultura antichissima, hanno da
sempre abitudini famigliari e di clan molto strette.
In tutto il pianeta, là dove arrivano, costituiscono delle China Town
e fanno fortuna lavorando in un modo che a noi pare incivile.
Famiglie intere mangiano e lavorano in piccole stamberghe dietro la
scintillante e rutilante China Town di San Francisco! (anche se non
c'è alcuna sinistraccia al governo degli USA... che coglionate,
gente!!!!).
A Vancouver l'arrivo di migliaia di cinesi in fuga da Hong Kong ha
creato la più grande Chin Town del mondo occidentale: è gente
abbastanza ricca 8alcuni ricchissimi) che ha dato vita a una vera
città con pagode e palazzi e negozi solo per cinesi: anche qui il loro
modo ddi lavorare è sempre intensissimo e spesso intere famiglie
cucione, impastano, cuociono per il bene della famiglia senza
percepire individualmente alcuno stipendio.
Esiste anche la Triade, la fanmosa e potente mafia cinese, che lucra
sull'immigrazione e sfrutta le aziende: contro qusta si lotta ovunque
ma è difficile. Occorrono cinesi dispisto a collaboraree e non è
facile davvero! Solo il problema delle lingue rende la lotta quasi
impossibile. Quello ei documenti: i cinesi immigrati non muoiono mai,
solo quando si vede un Chiang arrivare a 100 anni ci si comincia a
insospettire....
Con la Cian dovremo presto fare i conti tutti: sta avanzando con un
aumento di produttività dell'8% annuo!
Alcune nostre aziende PER FORTUNA hanno già aperto stabilimenti in
Cina, ma sono poche!
Non credeete agli ignoranti in economia che dicono che è un male che
le nostre azieende aprano stabilimenti all'estero: e' invece
essenziale per il nostro futuro che lo facciano.
e.

 I governi con programnazione economica si chiamano SOCIALISTI.
E allora che SIANO socialisti. A me va bene, indipendentemente da come si
chiamano.
Anche Craxi si CHIAMAVA socialista. Ma dubito che lo fosse.
ciao
paolo

 > muore di sicuro.
Ciao Paolo, checchè se ne dica lo scontro è proprio su questo.
Lo stato si deve impicciare o no?
[IMO, si!].
Il resto è aria fritta.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 46 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Penalizzate le coop: quanti saranno i posti di lavoro a rischio?
[per la serie "come ti aumento i posti di lavoro"]


L'unica zecca, enorme, è Berlusconi che ha succhiato centinaia i
migliai di miliardi di denaro pubblico.
La "cricca" sindacalista è la forza ei lavoratori, unica
organizzazione che possa impedire ai folli all berlusconi di farne
carne di porco.
Qui in USA là dove i sindcati non ci sono si assiste a cose da
schiavi: vietato pisciare! 8non scherzo, nei supermarket della WALL
MARKET le commesse non possono andare al bagno nell'orario di lavoro)
Vietato parlare fra loro anche se non ci sono clienti! E con la pagfa
che hanno se vogliono farsi casa, curarsi ecc. devo fare due turni di
6 ore, ossia lavorare 12 ore al giorno.... proprio come da noi prima
che nel 1900 emergesse la "cricca" sindacale.
Leggere parole così idiote fa impressione.
ernesto
Vai a "
www.telebiella.it
"per la vera storia della caduta del monopolio RAI

Rilassati.
Vedro' di incominciare da te, se proprio ci tieni.
- Origin: Sconsigliabile dare consigli non richiesti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it