Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Raffreddamento a liquido e non solo.....

Salve possessori di auto a scoppio,anche io da poco sono entrato a far parte
del mondo dell'automodellismo.
Sto iniziando ad apportare delle modificare alla mia kyosho inferno tr-15.
Cause
1 - Insufficiente raffreddamento
2 - Continui spegnimenti
1- Ho pensato di montare sulla testata del motore una serpentina tipo quella
utilizzata sui motori elettrici entrobordo dei motoscafi, più un
accumulatore (serbatoio materiale rame, artigianale ) per far sì che il
liquido contenuto nella serpentna si raffreddi e svolga il ciclo di
convessione.
2 - Ho prelevato dal sito del barone rosso un circuitino (interruttore
elettronico) che tramite un relè a bassi regimi (motore) da tensione alla
candela per far sì che il motore non si spenga, speriamo che funziona!!! e
che non bruci le candele :-(((
Spero che ste due ca***te siano accetate da voi automodellisti e
modellisiti.
Ciao vi farò sapere l'esito delle prove del funzionamento di tali
cavolate.:-)))

 2 - Continui spegnimenti
Ciao, non per fare il seccatore, ma una carburazione ben fatta non causa
nessuno di questi inconvenienti.
Certo, non ti aspettare di poter correre per ore intere senza fermarti mai.
E' sempre bene fare una pausa ogni 3-4 pieni per aspettare che il motori
ritorni a temperatura ambiente.
Nelle gare si va ben oltre i 3 pieni di fila, ma non le devi considerare
dato che in una gara il motore è sempre carburato ad hoc e viene veramente
maltrattato.
Ciao,
ReX

 maltrattato.
Ma  che pausa...per un motore pagato 39 euro, che bisogno c'è di fermarsi,
caso mai si fermerà da solo quando camicia e pistone si saranno incollati
:-)))
Ciao Rex Bau Bau!!! :-))
Andrea

su un libro che avevo da ragazzino (tipo 100 esperimenti da 15 a 99 anni)
con un filo di rame spesso costruivano una specie di cono fatto a spirale.
questa spirale, lungi dall'impedire gravidanze (ghghgh), veniva posizionata
intorno alla fiamma di una candela che dopo pochi secondi si sarebbe spenta
(non ricordo di aver provato) a causa del calore che veniva assorbito dalla
spirale stessa e disperso nell'aria...
non si potrà fare una spirale intorno alla testa del motore?

> non si potrà fare una spirale intorno alla testa del motore?
E' quello che pensato!!!ù
Ciao

ma nooo..tu paRLI DI UNA serpentina in cui scorre liquido....è una cosa
mooolto più complessa la tua

perche' la convezione funzioni, bisogna che l'acqua sia raffreddata... se
non hai un radiatore (pensa a che razza di ventola hai nel motore della
macchina "vera"!) abbastanza efficiente e ben ventilato, ti ritrovi con
mezzo bicchiere di acqua bollente e un motore senza alette (sono piene di
tubi...) ancora + caldo!!!
tieni presente che l'acqua non e' un liquido magico, puo' solo servirti a
trasportare il calore da un punto ad un altro, quindi il problema di
raffreddamento che hai ora sulla testa del motore te lo ritrovi uguale
uguale pochi cm piu' in la'...
si potrebbero fare molti altri discorsi, ma il primo problema da risolvere
e' come raffreddare il radiatore (no, non vale, un altro sistema ad acqua
non va! :-))
P.S. i motoscafi hanno a disposizione una quantita' infinita (per loro) di
acqua fredda! per questo funziona :-|
gli aerei usano l'aria, meno capace, pero' non volano a pochi cm
dall'asfalto infuocato! anche li', tutto sommato funziona

 1- Ho pensato di montare sulla testata del motore una serpentina...
Prova prima ad installare una semplice ventola tipo quelle montate nei pc
per raffreddare il processore, consumano poco, pesano poco, costano poco.
Io ed un mio amico ventole simili le abbiamo installate (ovviamente un po'
più grandi) sul radiatore delle nostre enduro (leggi cross targato), è molto
utile sulle lunghe e lente salite, nei percorsi veloci non servono a nulla.
Ciao e facci sapere, sono curioso.
Renato.

 Ciao vi farò sapere l'esito delle prove del funzionamento di tali
cavolate.:-)))
Non preoccuparti e facci sapere come va a finire.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:c3vlel$lh2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Ciaooooooooooooooooooooooooooo!
Byez!

 utilizzata sui motori elettrici entrobordo dei motoscafi,
Perchè invece non metti una testa maggiorata, oppure ci fissi sopra un
dissipatore, tipo quelli da pc, in modo da aumentare la superficie radiante
Cmq se hai di questi problemi sicuramente è la carburazione da ritoccare
oppure la candela non adeguata

ecco...una vantolina di quelle da pc nessuno l'ha mai montata sulla testa
del motore? si potrebbe alimentarla con le batterie della rx
"Skunz" <FA...@NON.INVIATE> ha scritto nel messaggio
news:AWU8c.103916$z23.4...@news3.tin.it...


 del motore? si potrebbe alimentarla con le batterie della rx
E' già stato fatto, su alcuni modelli c'è di serie.
Invece sul forum che frequento hanno preso proprio un dissipatore da pc con
la ventola integrata e l'hanno applicato sulla testa.

 la ventola integrata e l'hanno applicato sulla testa.
Agli albori...quando le auto erano ad asse rigido...
Si montava sulla testa un dissipatore addizionale e ancora sugli 
elicotteri quando la ventola non ce la fa o si montano teste 
maggiorate oppure il suddetto radiatore
Natale 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la ventola integrata e l'hanno applicato sulla testa.
NOn hai le foto o il link da farci vedere???
grazie

 NOn hai le foto o il link da farci vedere???
Sorry no foto MA...
Ti spiego:
Prendi un grosso dissipatore per transistor quelli neri con alette
fai un foro centrale che forzi sulla testa del motore poi
fai un taglio in modo che il foro risulti un anello spaccato poi
trova il modo di passare una vite in modo che una volta montato
stringendo la vite lo serri sulla testa, le alette le orienti nel 
senso avanti dietro della macchina...
Spero di essermi spiegato BAU !



[cut]
Volevo solo ricordare che il raffreddamento ad aria e' , se adeguatamente
dimensionato, di gran lunga piu' efficente di uno a liquido. Nelle
automobili i sistemi di raffreddamento sono ad acqua perche' i motori sono
costruiti per funzionare a temperatura costante.
--
Ciao da Marco m&m.

 costruiti per funzionare a temperatura costante.
questa non la capisco
non voglio essere negativo, e ammetto che l'idea di un "modello" di
raffreddamento ad acqua (che funzioni o meno) ha sempre intrigato anche me,
pero' per risolvere il problema di raffreddare il motore devi prima
risolvere il problema di raffreddare il radiatore - infatti tutti propongono
la ventola, che guardacaso abbiamo tutti sul radiatore dell'auto!
il radiatore passivo ad aria si chiama testa alettata, ed e' montato di
serie su tutti i modelli... si puo' aiutare con generosi buchi sul
parabrezza, nei finestrini e sul tetto del modello

Su un libro di automodellismo di molti anni fa e che parlava anche dei primi
modelli costruiti,si trattava di modelli con motori raffreddati ad acqua,in
cui il radiatore era fissato nella parte posteriore, sotto l'alettone che
risultava molto più in alto e,naturalmente,fuori dalla carrozzeria.
Già allora si diceva che il sistema venne abbandonato per il peso,l'ingombro
e la scarsissima efficenza;in pratica non risulta possibile raffreddare
efficacemente l'acqua.
Se funzionano a corrente 12 V, potresti provare con quei sistemi di
raffreddamento ad acqua per le CPU dei computer.
"Edmondo Di Tucci" <snar...@Ttin.it> ha scritto nel messaggio
news:GDG8c.92969$FJ6.3...@twister1.libero.it...


 parabrezza, nei finestrini e sul tetto del modello
Questa e' la soluzione giusta. Il piu' grande fattore negativo di un sistema
ad aria e' che in caso di occlusione o difficolta' di ventilazione la
temperatura schizza subito altissima mentre un sistema a liquido ha
certamente un'inerzia maggiore...


mi pare che siamo d'accordo sulle conclusioni, mentre non ci capiamo sulle
motivazioni... ma questo dipende facilmente dal fatto che non ho una
preparazione specifica
diciamo che non sono molto d'accordo su argomenti (come mi pare che siano i
tuoi) del tipo "il sistema x e' superiore, peccato che nella pratica sia
meglio usarne un altro" o analoghi, ma lo dico senza intento polemico
mi limito ad osservare che alla fine un mezzo terrestre deve scambiare
calore con l'unico fuido disponibile in quantia' infinita e in circuito
aperto, che e' l'aria, e un raffreddamento ad acqua e' il modo + efficace di
trasportare il calore da smaltire da un punto con poca circolazione ad un
altro, dove poi ci sara' un raffreddamento... ad aria!
dove invece non sono proprio d'accordo e' sull'importanza del calore
specifico dell'acqua: e' proprio la capacita' dell'acqua di trasportare una
gran quantita' di calore (rispetto all'aria) che mi consente di controllare
la temperatura della testata in modo molto piu' preciso, mentre con un
sistema ad aria dovrei poter variare la portata (per essere alla pari
dell'acqua) di 4 volte tanto! questo e' talmente utile che (per garantire il
funzionamento anche d'estate) si va poi a sovradimensionare il radiatore,
applicando anche una ventola, casino, spreco e quattrini di cui tante auto
hanno benissimo fatto a meno (vedi le macchine raffreddate ad aria come la
mitica ami 8 che non scordero' mai), al prezzo di qualcos'altro... (potenza,
economicita', pulizia ecc.)
chiedo scusa se con questo si va (troppo) OT!


[cut]
Io sono un meccanico proprio della Citroen :-))
Nelle auto i sistemi ad aria sono stati abbandonati per due motivi
principali.
1) come gia' detto e confermato da te e' piu' semplice gestire sbalzi di
temperatura minimi con l'acqua.
2) La rumorosita del motore che viene attutita notevolmente dalla camere in
cui scorre l'acqua (ma questo a noi modellisti importa poco.
Detto questo ti assicuro che se vuoi raffreddare di piu' un motore di un
auto RC ottieni risultati estremamente migliori ingrandendo la testata e
facendo arrivare bene il flusso d'aria. Con il liquido l'unico vero
vantaggio sarebbe poter tenere il motore acceso al minimo per tempi piu'
lunghi senza variazione notevoli di temperatura.
Anche io scrivo senza voler fare polemica... e' che mi piace parlare e
scambiare idee ed esperienze.


 facendo arrivare bene il flusso d'aria. Con il liquido l'unico vero
lo dicevo che eravamo d'accordo! LOL
cmq anch'io ho problemi di temperatura nel mio modellino... bah, imparero' a
carburarla bene

Grazie a tutti per i vs chiarimenti.
Forse opterò per la ventola di raffreddamento (pc), dove posso trovare
ventole a 5v, ne ho una dozzina ma son tutte a 12v.
Cmq ho già procurato una serpentina (quella dietro ai frigoriferi) in questo
momento la sto lavorando, il diametro del mio motore è 38mm, ho preso un
tubo da 40 (ferro) e ora con attenzione e con un cannello sto procedendo a
sagomarla.
Per l'interruttore elettronico, ne sto costruendo 2 di cui uno lo uso per la
candela e l'altro per eventuali luci di posizione o stop.
Ciao a tutti Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:Sgf9c.92861$Kc3.3...@twister2.libero.it...

Che miscela usi?
Intendo dire con che componenti e in quali percentuali?


quella nel barattolo bianco col tappo blu, con sopra scritto 10% ;-))
non ho ancora finito il mio primo litro di miscela, cmq uso quella che il
negozio vende a barilate
e' sicuramente un problema di temperatura (senza carrozzeria gira
benissimo), con forse qualche piccola aggravante dovuta al non perfetto
montaggio del tutto - per me che vengo dall'elettrico, lo scoppio e' molto
pesante come manutenzione, li' curi solo l'assetto, qui devi anche
"scacciavitare" un sacco per pura manutenzione...

 ha scritto nel messaggio
news:eMl9c.96881$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Io sono nel mondo degli aerei ma le cose non cambiano enormemente.
Un 10% di nitro non e' molto, specialmente in un auto. Il tuo problema non
e' un eccessivo utilizzo di questo componente. Quella percentuale ti da un
minimo di regolarita' in piu' nell'utilizzo specialmente ai regini bassi e
nei passaggi minimo-massimo senza aumentare le prestazioni in maniera
considerevole. Considera che voi nella auto usate anche il 30% di nitro. Le
prestazioni aumentano notevolmente ma anche la durata del motore cala
proporzionalmente. Per un uso da divertimento con gli amici vai bene cosi'.
Bisogna vedere pero' che olio c'e' nella miscela ed in special modo quanto
ricino. L'olio di ricino ha la splendida caratteristica di aumentare il
proprio potere lubrificante e antigrippante all'aumentare delle temperature.
Per contro crea  molte incrostazioni nel motore e nei condotti di scarico.
Di solito si tende ad usare un mix di olio sintetico e olio di ricino (od
altri tipo di fagiolo). Normalmente quando un motore e' da slegare si usa
solo ricino o quasi e nelle prime fasi di rodaggio si evita il nitrometano.
Se hai un problema di temperature, ammesso che il motore sia adeguatamente
aerato, aumenta la percentuale di ricino per poi diminuirla dopo aver
consumato qualche pieno (o Lt).
Cerca di carburare in maniera che non sia troppo magro. Purtroppo nelle auto
avete maggiori problemi di carburazione rispetto a noi in quanto i motori
sono un po' piu' scorbutici e performanti (negli aerei si predilige la
regolarita' per ovvi motivi) e mancando l'elica che fa da volano con la sua
inerzia, il minimo risulta spesso critico in mancanza di una carburazione
ottimale. Il senso del discorso e' che se negli aerei e' facile carburare
grasso senza troppi problemi nelle auto non lo e' altrettanto.
Per quanto riguarda la differerenza fra elettrico e scoppio penso che sia
solo questione di imparare a conoscere il prorpio motore e di esperienza. Se
il motore e' buono una volta imparato a conoscerlo non da poi cosi' tanti
grattacapi...
PS- fra una marca di miscela e l'altra, a parita d componenti, ci sono a
volte differenze non trascurabili. Cerca di capire quale sia la migliore per
il tuo motore...


ti ringrazio per i consigli, in realta' sto usando un criterio banalissimo:
ho un modello molto diffuso, uso gli stessi materiali di tutti gli altri, e
mi aspetto di fare le stesse cose alla stessa maniera...
poi ci possono essere i microproblemi rompipalle come una perdita d'aria da
qualche parte, il fatto che molte parti sono di qualita' andante, il che
significa che perdonano di meno, ecc. ecc.
e poi c'e' la mancanza drammatica di pratica, dovuta al fatto che ALLA
FACCIACCIA di qualcuno che so io, il mio orario di lavoro ormai mi tiene
fuori casa per non meno di 14 ore al giorno, e se sembra che ne rimangano
tante (ben 10) che potrei usare per produrre di piu', confesso che non ce la
faccio... e il modellismo finisce in fondo alla lunga lista di buoni
propositi
per tornare al modellismo, parlando di 1:10 da pista in uso "normale", si va
dal 10% (minimo) al 16%, poi c'e' chi fa cose particolari ma sa quello che
fa... credo che anche come regolamento di gara il 16 sia il massimo, e cmq
in fondo al rettifilo lungo ci vuole poco per grippare, o hai un olio
fantasmagorico, o sopra il 16 devi stare ben attento!!!
bah, speriamo di trovare lo slancio e combinare qualcosa quest'anno!
ciao

 candela e l'altro per eventuali luci di posizione o stop.
Come vuoi alimentare tutto l'ambaradan ?
Spero non con gli accu della rx ! Una ventolina consuma parecchio !


> Spero non con gli accu della rx ! Una ventolina consuma parecchio !
una ventola consuma meno di un 1 watt...non credo sia un problema!

Per sostituire lo scabiatore aria-aria (rappresentato dalle alette sulla
testa del motore), con uno scambiatore aria-acqua, per avere qualtomeno gli
stessi BTU, occorre che quest'ultimo abbia una superficie di almeno 15 volte
la superficie delle alette sul motore (come del resto avviene con la miriade
di lamelle di alluminio che partecipano al raffreddamento della serpentina
del radiatore). La proporzione 1 a 15 è dovuta all'efficienza del sistema di
raffreddamento a liquido. Il raffreddamento ad aria è ottimale fino a che la
macchina è in movimento. Non è che per caso sei spesso fermo o procedi a per
molti secondi a velocità ridotte? Se fosse così prova ad accendere la
ventola quando il servo del gas è al minimo :-)
Ciao


 In bocca al lupo...


 ha scritto nel messaggio
news:p%0ac.100418$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Scusa se intervengo ma finalmente qualcuno ha capito cio' che volevo dire io
nell'altro ramo del tread con Haro.
E' come dici. Quando c'e' buona ventilazione l'efficenza di un sistema ad
aria e' enormemente maggiore...


 Chissa pero' come fanno poi a controllate... mah!
in realta' forse mi devo correggere, c'e' almeno un regolamento che fissa il
max al 25%, ma per cattiveria dico che sara' un caso se la pista e' gestita
da un negoziante!!! ;-)))
l'agonismo di chi ha troppi soldi da buttare ammazza l'hobby, dato che con i
modelli da pista senza gareggiare ti stufi presto, metti il 25 e arriverai
primo, ma ti ci vuole un motore (o piu') per gara! beh, forse esagero, pero'
e' vero che ci vuole un telaio dell'anima gia' per reggere decentmente un
buon motore con la 16, se metti una belva col 25 fai solo prove di torsione
e rottura!!! LOL