Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Cambio assegno

Puň una banca rifiutarsi di cambiare un assegno ad un soggetto che non 
ha un conto corrente presso di loro?
Se sě, perchč?
Grazie

Puň una banca rifiutarsi di cambiare un assegno ad un soggetto che non č 
un suo correntista? Se si, perchč?
Grazie
Matteo

 un suo correntista? Se si, perchè?
No non puo', poiche' l'assegno e' a tutti gli effetti da considerarsi come
denaro contante ai sensi delle vigenti leggi.
Non a caso sull'assegno c'e' scritto: "pagate a vista".
In tempi come i nostri, in cui le banche sono ben interconnesse tra di
loro telematicamente, non c'e' piu' neppure la scusa dell'impossibilita'
di verificare fondatezza del conto e dati anagrafici dell'emittente.
La banca ha ovviamente il diritto di chiederti il documento d'identita' e
di effettuare le sue verifiche, ma poi DEVE pagare.
Se si rifiuta chiama i Carabinieri: io l'ho fatto tre volte con tre
differenti banche (grandi e medie) e alla fine hanno sempre pagato per
evitarsi rogne.
Ovvio che il titolo deve essere perfettamente compilato, in regola, e tu
devi disporre del documento di identita' valido.
Sarebbe bello le banche evitassero certi mezzucci per complicare la vita
alle persone, ma purtroppo molte non lo fanno e cosi' occorre ricorrere
alle maniere forti :-(((

http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=pan.2003.09.13.20.41.47.321200%40freemail.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D%2Bcarabinieri%2BOR%2Bdirettore%2Bgroup:IT.ECONOMIA.BANCHE%2Bauthor:Pearl%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3Dpan.2003.09.13.20.41.47.321200%2540freemail.it%26rnum%3D1
Era un'incarnazione precedente, o è solo un caso?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E quali sarebbero queste vigenti leggi ?

 E quali sarebbero queste vigenti leggi ?
Ovviamente quelle regolamentate dal codice di procedura civile, che sono
anche quelle che obbligano le banche a pagare gli assegni e a considerarle
come contanti. Se no non scriverebbero sugli assegni Pagate a vista per
questo ass la cifra di ecc ecc..

 Ovviamente quelle regolamentate dal codice di procedura civile, 
Scusa, ma la risposta è interlocutoria e assolutamente incompleta.
*QUALI* sarebbere queste vigenti leggi?
Puoi citare, almeno una volta, qualche articolo di una qualsiasi legge,
qualche link che non sia ad un tuo post, qualche riferimento, qualche
norma?
Non sono accettate risposte del tipo "Sono vent'anni che lo faccio", "Lo
so io", "L'ha detto la signorina di Fineco", "Ho chiesto a un mio
conoscente avvocato".
Grazie.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
..non trattano di soldi ma possono interessare...


 *QUALI* sarebbere queste vigenti leggi?
Le normative che regolamentano l'assegno. Dal momento che non mi paghi per
farlo, non ho nessuna voglia di prendere il mio Simone e ricercarmi la
norma, poiche' per quanto mi riguarda la conosco molto bene e non e'
necessario che la venga a spiegare a te.
Qui e' piu' utile spiegare alle persone come comportarsi che elencare
norme e articoli del codice. Basta sapere che questi esistono.
Ossia e' estremamente piu' utile a chi legge sapere che puo' con buone
possibilita' di successo e dati certi presupposti chiamare i carabinieri
per rompere le balle a chi le rompe a lui (ossia la banca che
illegittimamente non vuole pagargli un assegno) che non dettagliare la
procedura per un eventuale ricorso davanti al giudice di pace, anche
perche' nel 90 per cento dei casi se il cliente e' molto deciso e chiama
le forze dell'ordine il direttorino spocchioso piega la testa e paga (non
parlo neppure del cassiere, poiche' costui conta meno di zero all'interno
della banka).
Se poi questo non fosse sufficiente, ebbene io non sono qui per togliere
l'avoro agli avvocati: basta rivolgersi ad uno di loro per citare la banca
inadempiente con la consolazione che il 99 per cento delle sentenze di
cassazione danno ragione al cliente.
Te la puoi ricercare, e inoltre
con grande probabilita' la conosci. Tu prova a non pagarmi un assegno e
vedi che te la dettaglio :-)

 con grande probabilita' la conosci. 
Non la conosco perchè non esiste.
Vabbè, penso che tutti abbiano capito il tipo.
Chi vuole credere a quello che scrive, faccia pure, ovviamente a suo
rischio e pericolo.
Tornando alla domanda iniziale del thread, il link fornito penso sia
esaustivo.
Fine.
VL
-- 


 
Anche per me: resta il fatto che mi divertirei molto a venire nel tuo
istituto e farmi cambiare un assegno della vostra banca per contanti da te
:-))) Ma forse non accadra' mai: tu stai in provincia :PPP

 ^^^^^^
di sicuro tu non fai il professore
d'italiano................raccapricciante!

 l'avoro agli avvocati: basta rivolgersi ad uno di loro per citare la banca
   ^^^^^^^


oops non intendevo rispondere a questo post..ma all'altro

 oops non intendevo rispondere a questo post..ma all'altro
A parte che hai fatto un casino(ancora non si capisce se hai afferrato il
"concetto" di "l'avoro"), ma è così difficile quotare un post, specie quando
si sottolinea gli errori altrui.
Hai mandato a due post la stessa "critica", poi ti sei risposto da solo
facendo altro caos.
lol
Ti quoto gli eventi:
radiobirdman ha scritto:
"Se poi questo non fosse sufficiente, ebbene io non sono qui per togliere
l'avoro agli avvocati: basta rivolgersi ad uno di loro per citare la..."
Vinicio rispondeva (ridendo, penso):
"Ah, già, ma nonostante le molteplici richieste non ci hai ancora detto
che l'avoro fai."
Ciao
O.T.
Admin, Fred, torna, torna presto!


no non ho afferrato, spiegamelo tu il concetto di l'avoro

 no non ho afferrato, spiegamelo tu il concetto di l'avoro
Già fatto ! ! !
;-)

 Matteo
Ho visto dalle risposte che ci sono molte leggende metropolitane sul
cambio degli assegni, cerco con questa risposta di aprire una discussione
che spero non turbi nessuno ma che, invece, sia costruttiva per coloro che
lo leggeranno in futuro.
Premetto prima di tutto che le banche non gradiscono l'incasso in contanti
degli assegni per il motivo che ci guadagnano moltissimo con i giorni di
valuta/disponibilità (sono due concetti differenti). Quando ero in
servizio (fino a tre anni fa) avevo avuto accesso a tabulati particolari
dove veniva evidenziato lo scarto dovuto alle valute e anche su base
giornaliera, per la mia banca (medio-grande) non era cosa da poco.
Ci sono poi altri motivi dovuti al tempo-uomo che l'impiegato/cassiere
deve impiegare per il riconoscimento del portatore dell'assegno e, cosa
non indifferente per le banche, tutte le responsabilità che le leggi
ordinarie e le sentenze della Cassazione hanno posto a loro carico per la
corretta identificazione di questo portatore.
Se L'assegno è regolare nei suoi requisiti, se esiste una adeguata
provvista di fondi sui conto sul quale è stato tratto e il portatore è
stato opportunamente riconosciuto la banca ha l'obbligo (non la facoltà)
di pagare l'assegno, anche se non in prima girata.
In questo caso si fa riferimento al Regio Decreto 21 dicembre 1933, n.
1736, Disposizioni sull'assegno bancario, assegno circolare e su alcuni
titoli speciali dell'Istituto di emissione, del Banco di Napoli e del
Banco di Sicilia. In particolare ci interessano gli articoli:
art. 31
L'assegno bancario è pagabile a vista. Ogni contraria disposizione si ha
per non scritta.
....
art. 38
Il trattario che paga un assegno bancario trasferibile per girata è tenuto
ad accertare la regolare continuità delle girate, ma non a verificare la
autenticità delle firme dei giranti.
Consiglio comunque le persone interessate a consultare tutta la legge
perchè i collegamenti fra gli articoli sono molteplici e spesso incrociati.
Da questo si evince che, stante anche diverse sentenze della Cassazione
che la banca è tenuta a pagare l'assegno bancario.
Secondo problema, l'indentificazione certa del portatore dell'assegno.
Anche qui ci aiutano diverse sentenze della Cassazione (mi scuso ma non
posso fare adesso le ricerche per citare anche gli estremi delle sentenze,
ma mi riservo di farlo successivamente). Con questa giurisprudenza la
Cassazione intende porre il problema di una identificazione certa di chi
chiede l'incasso dell'assegno. L'adempimento si rende necessario per
tutelare la volontà del traente (chi ha compilatol'assegno) di disporre
del credito a disposizione presso il trattario (la banca), per trasferire
parte di questo credito, a mezzo dell'assegno bancario, al beneficiario
dell'assegno se espressamente indicato o comunque alla persona che intende
incassarlo.
Le girate permettono, nelle intenzioni del legislatore, di far circolare
il titolo di credito pertanto devono essere accettate.
In nessuna di queste sentenze viene specificata l'obbligatorietà di
versare l'assegno bancario presso un conto corrente ne tantomeno (come è
successo al sottoscritto) di essere conosciuto personalmente dal personale
in servizio presso la filiale della banca. Vengono solo specificati i
principi con i quali la banca nel pagare deve accertare l'identità della
persona che richiede l'incasso "usando l'ordinaria diligenza".
Io se possibile (destinazione e tempo permettendo), incasso la totalità
degli assegni che vengono emessi a mio favore o della mia società siano
essi di pochi euro o di qualche migliaio. Naturalmente li incasso nella
filiale della banca sulla quale è stato tratto l'assegno.
Come ho specificato in un mio precedente post su questo NG, ho abbastanza
esperienza (22 anni) di banche, personale addetto agli sportelli (senza
offesa per nessuno) e procedure di incasso, pertano mi comporto in questo
modo:
- mi presento agli sportelli munito di due documenti e di ogni altro
documento rappresentativo della mia carica sociale. I documenti di
riconoscimento validi nell'ambito del territorio Repubblica Italiana sono
quelli indicati dal D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445 pubblicato sulla G.U.
del 20.02.2001, Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari
in materia di documentazione amministrativa (Testo A) all'art. 35 
"
Articolo 35 (L -R) 
Documenti di identità e di riconoscimento 
1. In tutti i casi in cui nel presente testo unico viene richiesto un
documento di identità, esso può sempre essere sostituito dal documento di
riconoscimento equipollente ai sensi del comma 2. (R) 
2. Sono equipollenti alla carta di identità il passaporto, la patente di
guida, la patente nautica, il libretto di pensione, il patentino di
abilitazione alla conduzione di impianti termici, il porto d'armi, le
tessere di riconoscimento, purché munite di fotografia e di timbro o di
altra segnatura equivalente, rilasciate da un'amministrazione dello
Stato.(R) 
3. Nei documenti d'identità e di riconoscimento non è necessaria
l'indicazione o l'attestazione dello stato civile, salvo specifica istanza
del richiedente. (L) "
Pertanto viene riconosciuta valida ancha la patente in formato credit card
(c.d patente di plastica).
Per quanto riguarda l'identificazione della carica sociale di
rappresentanza basta un certificato di iscrizione alla camira di commercio
del luogo dove ha sede la sociatà. Bisogna fare attenzione in quanto il
certificato essendo in bollo e controfirmato dall'organo emittente
(C.C.I.A.A.) è un documento ufficiale con validità di mesi 6 (sei) e non
3(tre), contrariamente a quanto vogliono far credere taluni impiegati
bancari. La visura camerale ha invece un valore di "mera pubblicità".
Tutto questo ai sensi del D.p.r. 7 dicembre 1995 n. 581 in attuazione
dell'art. 8 della legge 29 dicembre 1993 n. 580
In base alla legge Bassanini potete eventualmente autocertificare la vs
carica. Tale autocertificazione deve essere accettata.
Se nonostante tutto questo non ottengo il pagamento chiedo di
ufficializzare il rifiuto di pagamento con una forma scritta e siccome
nessuno rilascia questa dichiarazione, in quanto in contrasto con la
legislazione descritto in precedenza (gli istituti di credito emamano
spesso le disposizioni orali in aperto contrasto con le circolari
ufficiali, scaricando le responsabilità sugli sportellisti!!) ed ho tempo
a mia disposizione (l'l'ultima volta, come ho precisato nel post
"L'incasso di un assegno" mi era più facile ritornare l'assegno al traente
e poi avevo i bimbi che uscivano da scuola), dichiaro la mia intenzione di
far verbalizzare tali volontà di non pagare da parte della banca davanti
all'autorità costituita. A questo punto chiamo la Polizia o i Carabinieri
o i Vigili Urbani (meglio i primi due perchè giungono prima, i vigili sono
spesso impegnati in compiti di vigilanza del traffico), ma non pretendo
più il pagamento dell'assegno, bensi la verbalizzazione della volontà di
non pagare.
Verbalizzare tale volontà vuol dire da parte della banca il farsi carico
di tutte le responsabilità di eventuali azioni legali a tutela del
portatore dell'assegno. E' un caso che mi è successo e che ho portato fin
davanti al giudice che non ha potuto far altro che condannare l'impiegato
e il direttore dell'agenzia (la banca li ha allegramente scaricati!!), con
grande felicità del mio legale.
 
Spero di essere stato di aiuto a qualcuno, e spero di non aver offeso
nessuno anche perchè conosco molto bene la realtà delle agenzie dove si
trovano impiegati di buon senso ma anche impiegati/direttori che trovano
facile scaricare la loro frustrazione dell'ambiente di lavoro sui clienti
o che si immedesimano con la banca per ambizioni personali di
esibizionismo carrieristico (ricordate la canzone dei Pink Floid "Another
Brik in the Wall"?).
Il Regio Decreto 21 dicembre 1933, n. 1736 Lo trovate a questo link:
www.notarlex.it/testiunici.jsp
     Nome e Cognome
PS per Vinicio: perchè ti sei fatto coinvolgere in quel flame? normalmente
le tue risposte hanno più ragionevolezza. Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:c1j3ps$1ihfkr$1...@ID-160744.news.uni-berlin.de...

ah ho capito...sei analfabeta?


questo post lo stampo e lo tengo pronto  per la prossima volta che mi fanno
delle storie in banca..

      Nome e Cognome
un'altra informazione visto conosci l'argomento, una volta si sono rifiutati
di pagarmi un'assegno CIRCOLARE di 25.000 euro (avevo prima chiesto la
disponibilitą del contante in filliale) con la motivazione che non avevo il
tesserino del codice fiscale IN ORIGINALE,anche se avevo i due documenti.
Avrei potuto fare l'autocertificazione?..
Grazie
Giuseppe

 grande felicità del mio legale.
Prima di tutto, tutti i complimenti alla banca che li ha scaricati.
E secondo me, a questo punto hanno anche sbagliato loro, impiegato e
(soprattutto) direttore.
Occorre sempre mediare tra i due poli:
 - il cliente che ordina il pagamento
 - il presentatore che vuole i soldi
Se uno si presenta con tutti i documenti in regola (come hai perfettamente
descritto), l'assegno è tratto presso la filiale, la firma è conforme, i
fondi ci sono, il cliente che ha emesso l'assegno non ha fatto alcun
accenno ad assegni rubati-sottratti-smarriti, e c'è anche un pubblico
ufficiale a far da testimone, non vedo altri motivi, se non l'accanimento
frustrato così ben descritto, a non pagare.
Perchè, se capitassero problemi, la banca nella sua completezza sarebbe
sollevata, avendo impegnato ben piu' dell'ordinaria diligenza.
Non per giocare a scaricabarile, ma in questo caso, se poi risultassero
fasulli i due documenti e tutto il resto, l'unico a rimetterci
economicamente sarebbe il correntista.
E i Carabinieri/Poliziotti intervenuti, che avranno dovuto verbalizzare
anche solo ai fini interni la loro presenza presso la banca, non saranno
responsabili civilmente in alcun modo, ma si beccheranno in ogni caso un
cazziatone immane dai loro superiori.
Ciao ciao
VL


 grande felicità del mio legale.
Quello che hai scritto e' perfettamente corretto. L'unico appunto e
postilla che intendo fare, da esperto "trascinatore" di carabinieri in
banca :-)))  (sono quelli nettamente piu' veloci e disponibili per questo tipo di
attivita') e' che ben raramente a questo punto la banca non paga. E io ho
gia' sputtanato a sufficienza cassiere e direttore per voler ancora mettere
il coltello nella piaga. In fondo quello che interessa a me e' prendere
legittimamente i miei soldi e andarmene.
Questi in genere pagano, perche' come disse una volta il direttore di una
di queste banche a cui portai i carabinieri, "il nostro ufficio legale ci
ha detto di pagare".
Quella volta, la cosa davvero invereconda, fu il comportamento degli altri
impiegati, mica i funzionari, gente piccola piccola di quella banca, non
coinvolti nella vicenda, che mi apostrofarono a
male parole ("si vergogni", ecc ecc) nel mentre con il mio assegno
incassato e il carabiniere di scorta uscivo dalla banca. Inutile dire che
non ho replicato: era sufficiente cosi', quei fiancheggiatori delle banche
gia' si erano qualificati per quel che erano.
Un altro cafone di direttore, per altro verbalizzato dal carabinieri che
non ha apprezzato due o tre cose che quel direttore ha detto (se mette lei
la firma di garanzia io pago subito l'assegno ha detto l'ignorante
all'appuntantato capopattuglia molto piu' preparato di lui in fatto di
giurisprudenza, il quale non ha gradito e ha chiesto ufficialmente al
direttore di uscire e accomodarsi sulla loro gazzella per accertamenti
:-))))))) ha cercato in qualche modo di "umiliarmi" facendo la figura
barbina di dirmi mentre uscivo con i miei 1800 euro in contanti: "sig
radiobirdman, la troviamo sempre all'indirizzo tale nel caso dobbiamo
venirla a cercare per farci restituire i soldi?). Questo ha provocato solo un
sorriso nel sottoscritto e nel carabiniere, mentre a chi lo diceva
tremavano le mani.
Per altro devo aggiungere una cosa: nel pagamento dell'assegno a societa'
ci puo' essere un appiglio legale a non pagare: quello della revocabilita'
della delega. Ossia si tiene un consiglio di amministrazione nella notte,
l'amministratore delegato viene rimosso, e quindi non ha piu' la facolta'
di compiere operazioni.
La situazione non e' ovviamente comune, ma puo' succedere, e ci sono
sentenze che danno ragione alle banche in situazioni come queste.
Ma in tutti gli altri casi NON CI SONO CAVOLI: LA BANCA DEVE PAGARE nel
rispetto della legislatura vigente.

 cazziatone immane dai loro superiori.
Ma questo e' davvero allucinante!!! I superiori sono ben al corrente
dell'attivita' della pattuglia, e questa, nello svolgimento delle proprie
funzioni, tramite la verbalizzazione, diventa automaticamente parte in
causa di
atti in un eventuale giudizio civile. Nel pieno stato di fatto e di
diritto.

 dell'istituto su cui è tratto.
Qui hai perfettamente ragione anche se debbo dire che con l'evoluzione
tecnologica si può verificare in real-time la copertura o meno di un
assegno tratto su di un conto di un'altra filiale. Se l'impiegato o meglio
il responsabile di filiale è una persona di buon senso normalmente lo
cambia.
Sono comunque in "giacenza" presso la Cassazione alcune richieste in tal
senso, cioe quello di poter incassare un'assegno in una qualunque filiale
della banca.
Quando è stata promulgata la legge dell'assegno quest'eventualità non era
stata prevista proprio per la impossibilità di prevedere la copertura.
Per quanto riguarda la questione posta da radiobirdman cioè:
"Per altro devo aggiungere una cosa: nel pagamento dell'assegno a societa'
ci puo' essere un appiglio legale a non pagare: quello della revocabilita'
della delega. Ossia si tiene un consiglio di amministrazione nella notte,
l'amministratore delegato viene rimosso, e quindi non ha piu' la facolta'
di compiere operazioni."
Non ho controllato la giurisprudenza ma alla luce della mia esperienza,
nel caso sia revocato il potere di firma su di un conto sia di privati che 
aziendale, è responsabilità del titolare del conto avvisare
tempestivamente delle avvenute variazioni, che a norme contrattuali del
C/C vanno comunicate per iscritto. Fino alla ricezione dell'avvenuta
comunicazione la banca è sollevata da ogni responsabilità.
Un aspetto che mi sono dimenticato di descrivere è quello molto
particolare che riguarda la pratica pressochè consolidata da parte dei
cassieri o chi per loro di fare la fotocopia dei documenti di identità.
Alla luce della legge sulla Privacy e la giurisprudenza
sull'identificazione delle persone, per identificare da un documento una
persona basta annotare Nome, Cognome e Numero del Documento (con questi
dati si può risalire con certezza). Poi per comodità invece si fa
direttamente la fotocopia. In quest'ultimo caso la banca dovrebbe far
compilare la richiesta di acquisizione dei dati personali in quanto la
banca stessa con la fotocopia assume anche altri dati quali l'indirizzo.
Personalmente non oppongo problemi se l'assegno viene cambiato con
sollecitudine ma se vengono opposte difficoltà anch'io pretendo la rigida
osservanza delle leggi.
   Nome e Cognome


Neanche ho letto tutte le tue corbellerie.
Ma hai finalmente ammesso di essere lo stesso essere schifoso che si
firmava Pearl mesi fa.
E infatti il posting host è sempre stato lo stesso.
Plonk, definitivo, questa volta.
Mi spiace solo che newsland non abbia il killfile.
The End. 
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
..non trattano di soldi ma possono interessare...


 banca stessa con la fotocopia assume anche altri dati quali l'indirizzo.
Hai fatto benissimo a citare questa norma del tutto legittima: infatti io
da sempre (ossia dal 96) RIFIUTO che i miei documenti vengano fotocopiati
da qualsiasi ufficio, ente o soggetto privato.
E devo dire che anche per
questo ogni tanto devo combattere, ma in linea generale ottengo sempre
soddisfazione.
Il discorso privacy sembra fortunatamente aver fatto
breccia, d'altro canto quando gli italiani non devono tirare fuori soldi
se ne fregano piu' o meno di tutto. :-((

 E comunque, scusate non lo faccio piu'...   ^__^
Mi raccomando, ee?

 rigida osservanza delle leggi.
^__^
Ciao

 copertura.
Non penso tanto alla copertura economica (per quello, all'interno dello
stesso istituto c'è da sempre stato il celebre "benefondi"), quanto al
controllo sulla conformità della firma di traenza.
Oggi le firme scannerizzate e inserite a terminale sono praticamente la
norma, ma fino a pochi anni fa non esistevano proprio.
Comunque, a parte tutto, non ho capito perché, visti anche i tuoi
trascorsi bancari, tu ritenga così importante avere i soldi in mano.
In un post di qualche tempo fa, shado aveva precisamente rappresentato
la figura e gli squallidi trascorsi di colui che si presenta
regolarmente per chiedere i soldi di un assegno.
A leggere quello che scrivi, non mi sembri proprio il tipo.
Mi pare solo una gran perdita di tempo, e non ne afferro le motivazioni.
Se lo scopo è solo attaccare qualche briga, ne prendo atto ma non
capisco.
Mettiamo che ti dicano: non paghiamo perché non ci sono fondi.
Riusciresti a reperire un notaio che levi il protesto "in diretta"?
Oppure ripasseresti il giorno dopo, nella speranza che intanto i fondi
siano stati costituiti?
E staresti a conteggiare precisamente i giorni, per evitare che passino
i fatidici otto utili alla presentazione?
Mi pare un volersi complicare a tutti i costi la vita...
Ciao ciao
VL

 trascorsi bancari, tu ritenga così importante avere i soldi in mano.
Ma che ti freeegaaaa???? E' il problema anche di troppe banke specie prima
del 96: con che diritto il bancario chiede al cliente perche' desidera
effettuare una determinata operazione? La banka e' mica un organo
ispettivo, e' il posto dove la gente tiene i soldi per riaverli quando e
per le ragioni che piu' gli pare.

 Mi pare un volersi complicare a tutti i costi la vita...
no se serve a risparmiare soldi. Potessi mi gestirei anche il conto titoli
perchè la gente non sa quanto costa alla banca spostare i titoli ad un
altra banca con MonteTitoli (quasi un euro) invece quanti ne fa pagare.
Da fuori le cose si vedono molto di più, ma forse con la posizione che
occupi ne sai già qualcosa.
ciao


 alla banca. pochi lo sanno 
E infatti non lo so e non mi risulta.
La banca trattaria protesta i propri assegni in base ad un accordo di
reciprocità, quando pervenuti per corrispondenza da un altro istituto, ma
mi sembra quanto meno strano che sia obbligata a tale incombenza a favore
di uno che non è cliente e che non ha mai visto.
Mi informo e ne riparliamo.
Ultima domanda, forse impertinente:
*perchè* te ne sei andato dalla banca?
Tua scelta, occasione migliore, oppure...?
Grazie.
VL


 alle maniere forti :-(((
Forse molte persone dovrebbero capire che le banche devono tutelare i
propri clienti che:
- a volte smarriscono assegni (e non se ne accorgono e quindi
non li bloccano)
- a volte danno assegni al portatore a persone che girano assegni in bianco
e magicamente questi arrivano al pagamento contraffatti con qualche zero in
piu'.
Se la mia banca non cambia mie assegni al primo che arriva da loro non posso
che essergliene grato.
Daltronde un assegno bancario non e' un assegno circolare nella quale la
banca si
impegna a pagare al beneficiario dello stesso.

 il titolo di credito pertanto devono essere accettate.
Appunto, l'identificazione del portatore dell'assegno...
cosa di poco conto direi....
se io non sono certo della tua identita'
o chiami qualcuno che mi certifichi che la persona che ho dinnanzi e'
il beneficiario dell'assegno (persona a lui conosciuta e certa della sua
identita') o l'assegno non viene cambiato.
Voglio vedere quale autorita' ti certifica cio'. E dato che e' semplice la
cosa,
fate certificare che anche i documenti presentati siano non falsificati.
Ma e' proprio così difficile comprendere che tutto cio' vine fatto per
tutelare il proprio cliente ???
Vorrei che a tutti i lor signori che sostengono di cambiare assegni
a persone "non conosciute" seppur utilizzando la buona diligenza,
venisse cambiato un loro assegno a persona diversa che si presenta con
documeti falsi di cui il cassiere non poteva accorgersi dell'irregolarita'
degli stessi e con
importo contraffatto, con qualche zero in piu' che non gli farebbe male, con
tecniche soffisticate non visibili ad occhio nudo.
Poi voglio vedere se accettate l'addebito o sostenete ugualmente che la
banca DEVE cambiare gli assegni.

E io direi al carabiniere di accertarmi per iscritto che il
Non lo possono fare neanche loro
Hereticus

 Hereticus
Condividi quindi la mia risposta in merito a " radiobirdman "
anche se hai messo insieme cio' che sostenevo io e cio' che sosteneva lui...
;) cordialmente
Carlo

anche se hai messo insieme cio' che sostenevo io e cio' che sosteneva lui...
Se ho condiviso qualcosa detto dalla radio dell' uomo uccello
probabilmente non stavo bene, oppure ho letto male ;)
Hereticus

 ha scritto nel messaggio
news:kfh440d7nv6tescdo...@4ax.com...

No, no, condividevi le mie tesi e non quelle di altri.
ciao
Carlo

 l'ignorante...
Si'???? Infatti nell'ultimo caso sono apparse lettere da me firmate su
Corriere della Sera, La Repubblica e La Stampa che raccontavano
l'accaduto.
E sai che le banke in oggetto se sono state ben in silenzio, senza
commentare???
Non che mi frega che tu lo creda, mi interessa che i consumatori facciano
valere i propri diritti anche in quel modo.
E che la gente come te, in banca trovi duro e si vedano rispettati i
diritti delle persone.

 identita') o l'assegno non viene cambiato.
Questa e' la tipica scusa utilizzata dalle banke anche di fronte al capo
pattuglia dei carabinieri entrato in filiale con me tutte e tre le volte.
Ovviamente non avete, voi bankari, altri argomenti. Infatti il carabinieri
tutte e tre le volte ha risposto: io non posso costringervi a pagare, ma
semplicemente certificare che voi non avete voluto pagare, di fronte a
documenti d'identita' che fino a prova contraria sono veri, e raccogliere
l'esposto del signore.
Nel primo caso il direttore ha detto: io pago perche' me l'ha detto il mio
ufficio legale; nel secondo il direttore ha pagato senza dire niente; nel
terzo caso il direttore ha chiesto un documento al carabiniere il quale
per tutta risposta gli ha detto: lei sta chiedendo un documento privato a
un pubblico ufficiale e questo e' un realto: venga in macchina che la
identifico. Dopo e' tornato dalla macchina con il carabiniere e ha
dichiarato: pago l'assegno al signore per "fare un favore al carabiniere
(io e lui ridacchiavamo).
Storie di vita. Quella del 2001 la trovi ben documentata in tre lettere
apparse sul Corriere della Sera, Repubblica e La Stampa e MAI replicate
dalle banke interessate.

 ancora abbastanza??? :-(((
Otto ore di banca hanno la stessa dignita di otto ore in un altro posto.
Piantiamola con queste offese inutili.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 Mi informo e ne riparliamo.
Mi sono informato.
Hai ragione.
Il presentatore, ancorchè non correntista ma identificato con i dovuti
modi, può richiedere che sia la banca stessa ad occuparsi di far levare il
protesto contro il proprio cliente.
C'è solo un'incongruenza, o meglio, una stranezza.
Chi si presenta allo sportello, oltre a non incassare i soldi
dell'assegno, deve anche metterne di propri, per pagare le spese del
notaio e della banca stessa.
Cioè, il sig Rossi arriva allo sportello con il suo bell'assegno da 1000
euro.
La banca dice "Non pago, non ci sono i soldi".
Rossi: "Protestatelo".
Banca: " Va bene, lasci qui l'assegno e cinquanta euro a titolo di
anticipo sulle spese nostre e per quelle del notaio; passi domani e le
diamo l'assegno protestato, con il quale potrà agire contro il traente."
Se il traente si spaventa e costituisce i fondi "al volo", il giorno dopo
il presentatore si riprenderà i suoi cinquanta piu' i mille dell'assegno.
Anche Internet dà l'occasione per imparare...


 Anche Internet dà l'occasione per imparare...
.... E per riferire alla "comunità" in pieno spirito di servizio.
Questo è l'atteggiamento giusto e da imitare se si vogliono cogliere
delle opportunità positive anche da una cosa così piccola e virtuale
come un Ng.
Thanks. Fred®


Grande Loncagni!!!

 questo ass la cifra di ecc ecc..
Non conosco alcuna legge che obbliga a considerare gli assegni come
contanti.
Gli assegni sono ordini dati da qualcuno alla banca di pagare una
certa cifra A QUALCUN ALTRO BEN SPECIFICATO.
Se (lo sportello del)la banca non č sicura di rispettare la volontą
del suo cliente, per es. non č sicura dell'identitą di chi ha di
fronte, non paga.
Ciao.

fronte, non paga.
Le banche non pagano gli assegni presentati da terzi, anche presso la dipendenza dove è
aperto il conto, perchè interpretano così la normativa di vigilanza della Banca d'Italia
che dice di prendere ogni precauzione affinché il pagamento dell'assegno avvenga alla
persona legittimata. Questo orientamento è stato confermato dall'Ombudsman.
E' possibile far incassare un assegno ad una persona di fiducia girandoglielo e
facendoglielo  versare sul suo conto.
Che io sappia, le banche non vogliono pagare neppure gli assegni circolari emessi dallo
stesso sportello dal  quale sono stati emessi. Ovviamente preferiscono che passi da un
conto corrente dal quale stornarlo nel caso di qualsiasi problema.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "nnever" and domain "@
katamail.com
"

 circolari emessi dallo stesso sportello dal  quale sono stati emessi.
Però, in questa specifica situazione (circolare emesso dallo stesso medesimo
sportello) compiono un illecito.
La scusa potrebbe andar bene, anche se "tirata per i capelli", se l'assegno
l'ha emesso un'altra filiale; ma se è la stessa... non vedo poi molti
appigli.
Ciau
VL
PS: Strano, non si parla di Fineco!!   ^__^

 conto corrente dal quale stornarlo nel caso di qualsiasi problema.
I clienti devono imparare a farsi rispettare e tranquillo che la banKe
pagheranno tutto e si comporteranno a dovere.
Pero' lo so, non dovrebbe sempre essere una lotta, ma tant'e'.