Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Quando essere registi non basta

Qualche tempo fa, ma poi in realtà è una domanda/tema che si ripete spesso,
qualcuno chiedeva di citare, a fronte delle miriadi di intellettuali di
sinistra, nomi di intellettuali di destra, sottintendendo che
sostanzialmente non ce ne sono. Oggi ho letto un articolo sull'intervento di
Moretti a Cannes che mi ha dato lo spunto per una riflessione in materia.
Premetto subito che ho visto distrattamente alcuni film di Moretti e non ho
quindi le competenze o l'esigenza di criticarli o di criticare il regista.
Per quello che mi riguarda può anche essere il nuovo Fellini, non è in
discussione la sua capacità artistica.
La prima considerazione nasce da un brano dell'intervento (tratto
direttamente da 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,134437,00.html
):
---
A proposito di reti Mediaset, Moretti ha poi mostrato quello che Retequattro
aveva definito un "Omaggio a Fellini'', mandando in onda La dolce vita il 23
dicembre 2001. Dopo aver fatto vedere l'inizio della prima interruzione
ubblicitaria, Moretti ha iniziato a leggere tutto d'un fiato tutti i nomi
delleaziende che sono comparse nelle cinque interruzioni pubblicitarie messe
dentro al film e ha fatto il conto del tempo: totale 40'52'' di interruzioni
pubblicitarie per un film di circa due ore, compresa la rassegna stampa.
Sottovoce il moderatore ha domandato: ''E le regole comunitarie?''. Moretti
ha risposto: ''E che cosa sono le regole comunitarie? Che ingenuo che sei,
questa è la tv italiana''.
---
Ammetto candidamente di non conoscere le regole comunitarie in materia.
Conosco però bene la TV estera e cito perciò quella spagnola e quella
inglese, essenzialmente uguali in materia di interruzioni pubblicitarie. Le
trasmissioni più lunghe (telefilm da 45 minuti, film, ecc. ecc.) vengono
interrotte da 5 minuti di pubblicità ogni 15 minuti di trasmissione. Per due
ore di trasmissione quindi abbiamo 40 minuti di pubblicità. Esattamente lo
stesso tempo che Moretti cita come esempio di "lavoro all'italiana". Le
trasmissioni più brevi vengono invece interrotte da pubblicità di 5 minuti
ogni 10 (telefilm, brevi spettacoli, ecc. ecc.). Due possibilità: o Moretti
manco sa cosa succede al di fuori dell'Italia, o ignore che le regole
comunitarie, se effettivamente vietano questi tempi, sono sconosciute in
molti paesi europei. In ogni casi, il riferimento alla TV italiana è fuori
luogo. Poco importa, credo di essere l'unico fra i lettori de Il Nuovo a
poter fare questo confronto, quindi Moretti fa bene a dire cose che
pochissimi possono verificare.
La seconda considerazione nasce da un commento su George Lucas (la cui saga
di Guerre Stellari trovo poco sopportabile, peraltro...):
---
''Mio figlio Pietro non voleva farsi mettere la crema da mia moglie, perché,
diceva, 'Obi Wan Kenobi non se la mette'. L'ho portato a vedere l'episodio
2, lui si è divertito, io no. Ma mi chiedo: perché uno che ha il potere di
Lucas, che potrebbe fare qualunque cosa, magari un documentario sulla pena
di morte, fa quelle cose che secondo me sono anche noiose quando le
realizzi? Io ringrazio il cielo di non annoiarmi mai."
---
Questo secondo me esemplifica bene il concetto di "portatrice della verità"
di cui si fa carico volontariamente la sinistra. A Moretti poco importa se
ci sono registi che considerano l'intrattenimento come qualcosa di
divertente e essenziale. Importa invece che quello che fa lui, roba seria
insomma, sia il metro di paragone. Speriamo che in futuro Lucas realizzi un
documentario sulla pena di morte, così poi Moretti sarà "costretto" a
cimentarsi in un film di fantascienza nel quale sicuramente saprà ottenere
risultati equivalenti...
Ultima considerazione, che risponde un po' poi alla domanda originale: dove
sono gli intellettuali di destra? Il motivo per cui possiamo citare tanti
intellettuali "di sinistra" secondo me è piuttosto semplice: non riescono a
essere intellettuali senza essere "politici". Prendiamo appunto Moretti.
Essere un regista non è sufficiente. La politica è parte integrante del suo
essere regista e non perde occasione per ribadirlo. La cosa è ovviamente
legittima, ma lascia permeare un dubbio che si potrebbe applicare a
qualsiasi intellettuale: sarebbe lo stesso intellettuale se non fosse
politicizzato? E non parlo naturalmente di osservatori politici, parlo di
comici, registi, autori di romanzi, ecc. ecc. E' proprio necessario insomma
essere politici? La sfida di essere artista o intellettuale senza
l'etichetta politica è troppo ardua o semplicemente non esiste intellettuale
di sinistra che non senta il bisogno di esprimersi politicamente?

 di sinistra che non senta il bisogno di esprimersi politicamente?
Scusa se ho tagliato la prima parte. Su questo secondo punto ho alcune
osservazioni.
Tu sei libero di criticare - e vedo che lo stai facendo, appunto - l'idea "di
sinistra" che chi fa arte non e' alieno dalla realta' nella quale vive e quindi
deve essere "impegnato". Ti risparmio tutta la storia di questa tenzone su
"personale" e "politico" che ha nauseato la mia gioventu'. politica e culturale.
Come tu sei libero di fare questa critica, devi accettare il contrappasso. Molti
artisti di sinistra considerano il "disimpegno" una perdita di tempo. L'arte
comunica e quindi fa politica. (Lo sostiene anche Toscani a proposito di
pubblicita' e informazione).
Piuttsto sul tema degli esponenti culturali di destra - quelli che sarebbero
stati discriminati a causa della cosiddetta "egemonia culturale marxista" -
proprio oggi con un mio amico di destra facevamo la lista dei pensatori di
destra. Tralascio gli artisti, ma parlo proprio dei pensatori. Tra i viventi a
parte Marcello Veneziani e il desaparecido tarchi, non si riesce a fare altri
nomi. Almeno in Italia. E guardando al recente passato, non ha saputo fare altri
nomi che non fossero Montanelli e De Felice. Ti assicuro che, fuor di polemica,
sarei interessato a conoscere i nomi degli intellettuali di destra italiani. Per
mia ignoranza non li conosco. Ma ho la sensazione che non li conoscano neanche
gli uomini di destra. Sbaglio? E se non sbaglio, perche' non li conoscono?
p.

 di sinistra che non senta il bisogno di esprimersi politicamente?
beh, l'esempio di moretti и un po'...un colpo basso :))
Nel senso che sei andato a pescare uno dei piщ politicizzati intellettuali
di sx. Ma in linea di massima credo che tu abbia ragione.
Ma la domanda resta tutta, perт: dove sono gli intellettuali di destra? dove
sono gli opinion leader, i pensatori della destra?
Dire che quelli di sinistra fanno politica non risponde a questa domanda, o
no?
-- 
"Bisogna tutelare i cretini. Paperino al posto di biagi, silvestro al posto
di santoro, otterranno la stessa audience dai 4 milioni."
--manetones pensa solo per se in un NG sparso su usenet
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Ma mi siete mai visti Ecce bombo??
Se moretti e' un regista, la mia gatta e' Antonio Vivaldi.


 Se moretti e' un regista, la mia gatta e' Antonio Vivaldi.
non lo so
ma non c'e' dubbio che la tua gatta sa quotare meglio di te, testone!
-----
"No, reali, perchè creati in seno e dalla società da cui sono sorti,
il massimo del realismo e del'empiria.
Capisci una mazza. Inutile perdere tempo con te."
-manetones in qualche NG sparso su usenet
***manetones siganture creator VER. 2.02.2***
----


 ha scritto nel messaggio
news:acirdc$37h$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
*stracut*
Beh, diciamo che sei andato a prendere un personaggio veramente *molto*
politicizzato nel campo degli artisti 'di sinistra', oltretutto uno che IMO
mira a un posto in politica.
Per quello che riguarda la polemica con il film di Lucas, non vedo dove ci
sia una pretesa di verità in quello che dice Moretti.
Lui ha detto solo ' Lucas invece di fare delle cagate di film ( e qui ha IMO
perfettamente ragione ) potrebbe anche fare qualcosa di più impegnato, visti
i mezzi che ha '.
E' il punto di vista di un artista molto impegnato, a cui penso non freghi
nulla di fare un film di fantascienza.
Punto.

 Se moretti e' un regista, la mia gatta e' Antonio Vivaldi.
E tu sei un coglione.
Quota, narcolettico, quota !

Hannibal wrote:

Puo' un narcolettico essere coglione??!
Bisognerebbe chiederlo ad un'esperta di coglioni........ magari a tua
mamma.....
Credo che ne abbia visti molti, da molto vicino; alcuni grossi, alcuni
neri, alcuni pelosi, altri piccoli, alcuni pieni..... altri, ahime',
gia' svuotati.
Alcuni erano fermi, statici; altri invece eran presi dai violenti
movimenti della "danza del sarago", per poi distendersi e rilassarsi nel
momento .... che segue il godimento.
Adesso sei qui a sentenziare sulla mia presunta coglionaggine: ti
sbilanci, parli da esperto.........
sarai mica un "figlio d'arte"?!

--
Stardust®                     
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
*Istituto Nazionale per le Adozioni a Distanza* Adotta un non quotante !
Con un contributo di soli 5 post al mese potrai aiutare un non quotante a
reinserirsi nella societa', insegnandogli a quotare nel suo paese di origine.

 gli uomini di destra. Sbaglio? E se non sbaglio, perche' non li conoscono?
Come discutevo con te a suo tempo, continuo a credere che la destra sia un
tabù da sempre (ricordi? Il discorso su perché appena la destra va al
governo esprime la sua "destrezza" a destra e a manca mentre la sinistra non
ne sente il bisogno...), a differenza della sinistra. E' anche vero che dove
il tabù è la sinistra (per esempio, negli USA) non si fa fatica a trovare un
pensatore di sinistra. Ma allora faccio una piccola provocazione: quanti
imprenditori di sinistra si conoscono in giro?

 no?
No, e credo che la risposta sia altrove. Non dimentichiamo che essere "di
destra" è ancora oggi un mezzo tabù, perché la destra più famosa è quella di
Hitler e Mussolini. Essere di sinistra non lo è mai stato.

 imprenditori di sinistra si conoscono in giro?
Qualcuno c'e'. Non solo tra i piccoli. Ma potrei tirarti fuori questioni
economiche che non c'entrano con il tuo post.
Piuttosto se fosse vero del tabu' che tu rilevi, non si capisce perche' negli
ultimi 8 anni continuiamo a vedere il povero Veneziani girare come una trottola
a rappresentare la destra in ogni occasione culturale. Adesso che il tabu' e'
finito e nessuno si vergogna piu' di dire che e' di destra, perche' i pensatori
continuano a scarseggiare?
p.

 Hitler e Mussolini. Essere di sinistra non lo è mai stato.
questo non vuol dire un tubo. se la destra più famosa è quella di hitler e
mussolini e tra la sinistra più famosa c'è anche moretti non è colpa della
sinistra.
assolutamente
comunque, adesso sono al governo di quasi tutti i paesi europei. vedremo
cosa è capace di fare e dimostrare. quello che ho sempre detto io è: perchè
attaccare santoro? fate uno sciuscià di destra. adesso non ci vuole niente,
no? avete il governo e l'amministrazione anche della rai.
vedremo. finora ci sono state SOLO critiche e attacchi.
-- 
"Noto con profondo rammarico, che ormai su questo gruppo posta solo la
spazzatura rossa di peggior estrazione, sergio, ru!, g, che saturano spazio
e banda con le loro falsità, provocazioni e insulti gratuiti.
Non ci sono più forzisti in giro?"
--manetones s'interroga in un NG sparso su usenet
***manetones siganture creator VER. 2.02.2***
----


 mamma.....
Eccolo, il battutone sulla MAMMA !
Tipico del limitato bagaglio culturale dei polisti.
Non sai più che cazzo rispondere ?
Bene, tira in ballo la MAMMA.
O forse vuoi diventare il mio nuovo giocattolo su IPP ?
Dai, che ti porto a far compagnia a magnacciones.


Illy.
Però mi viene da ridere.
BTW, comunque il paragone IMO non c'entra nulla.
Di pensatori di destra è pieno il mondo ( in America ce ne sono
tantissimi ), ciò che è curioso è che qui in Italia si fa fatica a trovarli.

 professionale per fare politica.
Perché vuole diventarlo un politico.
Del resto il berluska ha fatto la stessa cosa nel '94.

 tantissimi ), ciò che è curioso è che qui in Italia si fa fatica a trovarli.
non è curioso (e qui volevo arrivare)
è nor-ma-le!
perchè? perchè non ce ne sono!
-- 
Quelli di sinistra avrebbero svenduto tutto per un piatto di lenticchie,
berlusconi vuole comprare-vendere bene. Nulla di anti-europeista. Al limite,
sarà un contratto che non conviene."
--manetones su rieducational channel


 Dai, che ti porto a far compagnia a magnacciones.
No, mi basta ridicolizzare quelli come te.... che danno del coglione a chi
non la pensa come loro. Una volta mi avresti dato del fascista, dell'ebreo
o di quel che vuoi tu....
Il battutone non era sulla mamma, ma sui tristi fatti cui ai dovuto
assistere quando eri ancora bambino. Adesso che il trauma ti ha segnato
reagisci cosi'.
Vedi, piccolo, non tutti gli uomini sono cattivi come quelli che si
aprofittavano di quella santa donna............ lasciami perdere, vai in
una comunita' di recupero, se non sai dialogare senza offendere.... non ti
lamentare quando ti toccano la mamma.
Ciao, caro.

 come vedi, non è come dici tu.
Anche Moretti ha fatto altrettanto?

 altri esempi nel panorama europeo ?
Ha ragione un corno. Moretti parla di pubblicità e non sa che è uguale
anche, per esempio, in Spagna e Inghilterra. Se vuole ribadire il solito
refrain della pericolosità di Berlusconi è libero di farlo, però
documentandosi meglio... Moretti non ha parlato di strumento politico,
quindi non capisco bene il punto del post.

 ha scritto nel messaggio
news:acj32t$c1m$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

do il mio parere solo su questa ultima provocazione. Penso che come la poni
tu è un autogol, nel senso che è facile rispondere che la destra sconosce
completamente il mondo della cultura e delle rappresentazioni artistiche (o
ritenute tali), mentre conosce benissimo il mondo degli affari de degli
scambi commerciali.
Per me il punto è che spesso le forme artistiche sono caratterizzate da una
certa irriverenza o contrarietà al potere costituito (questo succedeva anche
negli anni di governo della sinistra); e se questa è una delle
caratteristiche dell'essere di sinistra, al contrario non lo è per niente
dell'essere di destra, che invece è più incline all'autocelebrazione. Un
intellettuale di destra (secondo i criteri che ho esposto prima), direbbe
solo "quanto siamo bravi, oh quanto siamo bravi" e questo in definitiva crea
poco seguito e poco interesse. Vedi per esempio Montanelli che, credo unico
nelle sue esposizioni, da uomo di destra da sempre ha combattuto il fascismo
nel suo periodo e lo ha criticato dopo, rimanendo comunque uomo di destra.
Ha avuto una produzione letteraria enorme, eppure per la maggior parte delle
persone di destra è stato solo un giornalista (e rompicoglioni pure). Non mi
piace giungere alla seguente conclusione, ma credo che in Italia così è:
l'espressione artistica e la cultura (nel senso di pensiero, non di
conoscenza), non fanno parte della destra, preferendovi cose più pratiche,
immediate e che servano a qualcosa di concreto.

On Thu, 23 May 2002 17:37:39 GMT, Mi chiamo bongo <bi...@bongo.bur>
wrote:

Ma ti metti con conclamato idiota di idl? Sei anche tu di idl?



machissenefrega, di moretti
non è nessuno!!!!
solo in italia può fare quello che fa
io traviso quello che dici, probabilmente
ma tu sopravvaluti un regista che ha credito solo nel paese di carlo
vanzina
e, credimi, di fesserie moretti ne ha dette tante, e ciò che è peggio
è che le ha dette anche come regista (e comunque lui ha parlato di
televisione italiana, anche se si riferiva nello specifico ad un film
passato su rete4)
moretti spara cazzate ma quelli furbi e più smaliziati di lui lo
sgamano immediatamente, come hai fatto tu; la stessa "tana!" che fanno
a berlusconi i meno tonti quando il nostro premier parla di ministero
del cioccolato in mezzo ai bambini. Dai, mr.tate!
Sei in Italia, mica in francia!
-----
"No, reali, perchè creati in seno e dalla società da cui sono sorti,
il massimo del realismo e del'empiria.
Capisci una mazza.Inutile perdere tempo con te."
--manetones in qualche NG sparso su usenet


spazzatura

RU! wrote:
spazzatura

RU! wrote:
spazzatura

 ha scritto nel messaggio
news:3CED11B1...@tin.it...

Schematizzare e ridurre tutto in "categorie" e' tipico della natura umana;
normalmente e' utile per semplificare la vita, ma puo' facilmente
trasformarsi in un difetto deformante.
Un "pensatore" non puo' essere di destra o di sinistra, ma solo se stesso. A
volte puo dire o far cose considerate di sinistra o di destra a seconda di
chi le guarda, ma sostanzialmente esprime le sue idee.
Questa accozzaglia di nullita' salottiere che solitamente viene inclusa
nella definizione di "intellettuali", normalmente di intellettuale ha poco o
niente.
Ho avuto la dubbia fortuna di conoscerne da vicino alcuni dei piu'
acclamati, e ti posso assicurare che nel loro privato si rivelano spesso
individui spregevoli e meschini.
Questi non sono "intellettuali", ma solo parassiti.
Proprio il fatto che pochi si definiscono intellettuali di destra dovrebbe
mettere sull'avviso.
Gli intellettuali  veri sono pochissimi ogni secolo e, consci della propria
grandezza, di solito rifuggono dalle schematizzazioni.
Entrare nel numero degli "intellettuali" riconosciuti di solito rende laute
prebende, per cui chi non lo e' sul serio si affretta ad intrupparsi nel
gruppo al momento dominante.
Se ci fosse ancora Mussolini, sarebbero tutti iscritti al PNF.
Non dico fra un secolo, ma fra pochi decenni nessuno si ricordera' di loro.
Ti faccio un esempio : che fine ha fatto Moravia che pure e' morto solo da
pochi anni ?
Ancora qualcuno lo ricorda perche' vissuto al suo tempo, ma non ci vorra'
molto perche' desti
tra gli studenti che leggeranno le poche righe che gli saranno dedicate sui
libri di testo il sentimento che fa da titolo ad un suo libro : La Noia.
E cosi' sara' per un Moretti, i cui filmetti (fa pure rima) non
costituiscono certo pietre miliari della cinematografia.
Piccoli esseri umani dai grandi portafogli.
Mac  :-)

Piccoli esseri umani dai grandi portafogli.
un po' meno su moravia, ma su moretti sono perfettamente daccordo,
come ho già avuto modo di dire.
ma non ti montare la testa
:-)
ma, ripeto ANCORA una volta, nessuno in questi e altri ng ha risposto
alla domanda: chi sono e, se ci sono, dove sono gli intellettuali di
destra?
Assodato che moretti non è un intellettuale, e che definirsi di destra
per molti anni è stato tabù, dove sono gli intellettuali di destra?
se è vero che un vero intellettuale è per sua natura schivo e rifugge
i riflettori (discutibile come assunto, ma legittimo) dove sono quelli
di destra?


 sarei interessato a conoscere i nomi degli intellettuali di destra
italiani.
RE:A me pare che ce ne sono
moltissimi:Tabucchi,Eco,Maraini,Camilleri,Biagi,Santoro.....Che dici?Che
sono di sinistra? Per ora,per ora......:-)))
Ciao
Gianni

Mi chiamo Bongo: utente dequotato e dequotante.
Stardust®: impara anche tu ilo mio originalissimo sistema di quotatura, vedrai che
ti piace. Con un contributo di 5 cazzate in meno al giorno, potrai aiutare l'intera
comunita' a ritrovare un minimo di serieta'.


In acknlc$qaeqo$
1...@ID-9735.news.dfncis.de
, Giannib, 
easyb...@hotmail.com
,


sisi
per ora, intanto, da voi c'é il vuoto cosmico.
Vi consiglio di darvi alla lettura: non esistono giornalisti di destra o
forzisti in tv ma di scrittori e saggisti in libreria ne trovate un sacco.
E, voi m'insegnate, un buon libro è centomila volte meglio di qualunque
programma televisivo.
-- 
"Noto con profondo rammarico, che ormai su questo gruppo posta solo la
spazzatura rossa di peggior estrazione, sergio, ru!, g, che saturano spazio
e banda con le loro falsità, provocazioni e insulti gratuiti.
Non ci sono più forzisti in giro?"
--manetones s'interroga in un NG sparso su usenet
***manetones siganture creator VER. 2.02.2***
----


 di sinistra che non senta il bisogno di esprimersi politicamente?
RE:Fin dai tempi di Mecenate,artisti ed intellettuali,perennemente affamati
di successo,e di relative gratificazioni materiali,stanno ai piedi del
potente di turno.Con il sistema,inaugurato dal fascismo,lo Stato e'
diventato praticamente il Mecenate dei tempi moderni:non esiste branca
artistica o intellettuale che non viva dei finanziamenti statali.Lo Stato fa
televisione,produce film,finanzia teatri,compagnie,case editoriali...e chi
piu' ne ha,piu' ne metta.
In epoca fascista,di intellettuali di sinistra non ce n'erano,almeno sul
territorio nazionale!Erano tutti fascisti!Poi e' venuto l'antifascismo,e con
lui gli intellettuali antifascisti.La maggior parte erano gli stessi di
prima,ma che importa?
Piuttosto,mi pare di ricordare che,negli anni 70,la stragrande maggioranza
era da ascriversi all'area socialista:i comunisti erano pochissimi.Tutti noi
ricordiamo l'incensante corte di artisti,scrittori,giornalisti che stava ai
piedi di Craxi:dove sono finiti ora?
Ciao
Gianni

 pensatore di sinistra.
RE:I pensatori di sinistra USA,da noi,potrebbero comodamente stare in AN.
Guarda che una sinistra ortodossa come la nostra,si trova solo in Francia.
Non a caso,l'altro ieri vedevo qualificare come "progetto delle destre"
l'accordo Blair-Aznar-Berlusconi (Blair di destra?).
Ciao
Gianni

 programma televisivo.
RE:Pur ringraziandoti per la deferenza,ti invito a darmi del tu.Il voi e'
stato abolito da tempo:-))
Ciao
Gianni

 l'accordo Blair-Aznar-Berlusconi (Blair di destra?).
no, perché invece é CHIARAMENTE di sinistra
come rutelli, anzi di più
-- 
"Ultimamente mi è sembrato un po' 'rammollito' e  poi non capisco perchè non
abbandona il ministero degli esteri, per  dedicarsi più proficuamente al
mandato di primo ministro, ma forse ostano problemi che ci sfuggono o che
non conosciamo".
--manetones interpreta l'infinito in un NG sparso su usenet


In acku0m$qaame$
1...@ID-9735.news.dfncis.de
, Giannib, 
easyb...@hotmail.com
,


:)))
-- 
"Tra ammorizzatore e motore a scoppio, c'è una bella differenza."
--manetones a scuila guida in un NG sparso su usenet


mac wrote:

Come al solito concordo in parte con te. Poi i giudizi sull'arte di questo o di
quello restano soggettivi, evidentemente. Ma il complesso delle cose che dici mi
puo' stare bene. Pero' continua a restarmi un dubbio. Non riesco a trovare
pensatori "liberi" (ti va bene questa definizione?), non soggiogati (magari per
opportunismo come tu dici) all'egemonia culturale marxista. E' una mia lacuna,
lo so. Ma possibile che nessuno riesca a farmi qualche nome di questi sventurati
intellettuali che sono stati cosi' a lungo discriminati e che persino oggi
faticano a venire fuori?
p.

Giannib wrote:

Saranno opprtunisti? Non la penso cosi', ma va bene, facciamo conto che sia
cosi'. E gli altri? Quelli che non si sono schierati a sinistra per
opportunismo dove sono?
p.

 faticano a venire fuori?
non mi dire niente....
ogni volta che arriva un post su questo ng lo apro sperando che qualcuno
faccia qualche nome o spieghi la ragione di questa latitanza...
...niente..
-- 
"Bisogna tutelare i cretini. Paperino al posto di biagi, silvestro al posto
di santoro, otterranno la stessa audience dai 4 milioni."
--manetones pensa solo per se in un NG sparso su usenet


In 
3CEE06CA...@tin.it
, Pietro Giliberti, 
gili...@tin.it
, il


ahem.....
cough! cough!
-- 
"Osservo solo che berlusconi non può far tutto, già l'operaio, il presidente
del consiglio, capro espiatorio per la sinistra, presidente di FI,...:-)"
--manetones osserva un thread in un NG sparso su usenet



Di che marca sei ?
Mattel, Nintendo ?


Adoro l'autocritica dei mentecatti, l'adoro.

 Piccoli esseri umani dai grandi portafogli.
Senti, leggendo nella tua infallibile sfera di cristallo, non è che puoi
dirmi l'ordine di arrivo del prossimo Moto GP ?

 Mattel, Nintendo ?
SEGA, l'azienda della tua famiglia................

 SEGA, l'azienda della tua famiglia................
beh, dai... questa non è AFFATTO male!
ROTFL!
-- 
"Se poi ha iniziativa, una ventina di marocchini-sandwich, con quattro
soldi, satura tutta la città della sua pubblicità.:)))"
--manetones illustra la sua politica del lavoro su un NG sparso su usenet


 vuol conservare.

 p.
Non scherzare.
Ti sei scordato Montanelli ? Per una vita e' stato considerato di destra
poi, quando gli e' venuto in antipatia Berlusconi ...........contrordine
compagni.
E lo storico De Felice ?
Vuoi un altro nome a caso tra i viventi ? : Giordano Bruno Guerri
Un altro ? :Sartori.  Ha delle idee strambe   :-) sul conflitto d'interessi,
ma a considerarlo di sinistra ce ne vuole. Comunque in realta' non sono
facilmente classificabili proprio per i motivi che dicevo prima.
Per quanto mi riguarda nel momento in cui si possono identificare come
intellettuali "di area" perdono la loro qualifica.
Poi, come al solito, e' solo la mia opinione.
Mac  :-)

 ma a considerarlo di sinistra ce ne vuole.
ce ne vuole molto di più per considerarlo di destra, guarda :)
e le idee che ha sul conflitto d'interessi sono tutt'altro che malsane,
visto che le condividono, per dirla alla luigino, un numero sempre più
crescente di persone!
;)
 
--
"L'avevo messo apposta per gli idioti come te.
Sei troppo invadente e appiccicoso e ho già i miei tre quattro clienti
preferiti per divertirmi un po', altrimenti con te sarebbe uno spasso."
--manetones apre ai transessuali su un NG sparso su usenet


 Poi, come al solito, e' solo la mia opinione.
Questi due che citi non si possono dire certamente discriminati.
Forse non sono riuscito a spiegarmi. Una parte del post del sempre prezioso Mr.
Tate faceva una domanda: dove sono gli intellettuali di destra? Io ho solo
chiesto nomi, che andassero oltre quei 2/3 che citiamo sempre. E mi sta bene
anche avere nomi non classificati come destra perche' - cito sempre il buon Tate
- "La sfida di essere artista o intellettuale senza l'etichetta politica è
troppo ardua o semplicemente non esiste intellettuale di sinistra che non senta
il bisogno di esprimersi politicamente?"
All'estero mi pare vada sensibilmente meglio. Ma in Italia?
p.


A proposito, non pensi che se quel magnaccia di tuo padre quella sera si
faceva una pugnetta era meglio per il mondo ?
Senza offesa, si capisce.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


Non ti hanno ancora promosso ?

 > conoscono?
RE:Mi sembra che stai rivolgendo la tua domanda alle persone
sbagliate.Qui',prevalentemente,non siamo di destra(c'e' un NG apposito,in
cui molti saprebbero rispondere).Tanto per appiccicare un'etichetta,direi
che oscilliamo dalla socialdemocrazia al liberalismo,le non-ideologie piu'
variabili e meno militanti che si conoscano!
Comunque,parlando per me,non mi interessa minimamente sentir suonare sempre
la mia canzone:la conosco gia' bene!Mentre,da agnostico
individualista(qualcuno direbbe "qualunquista"),appunto,sono interessato a
conoscere le motivazioni di chi abbraccia un'ideologia complessa e
articolata,che lascia pochissimo spazio alle scelte individuali,e che si
fonda sull'aggregazione granitica come punto di forza.
Il problema quindi della reperibilita' o meno di intellettuali non allineati
a sinistra non mi preoccupa affatto.Mi preoccuperei del contrario!Se non
trovassi nessuna voce dissenziente dalla mia,prima di essere obbligato a
saltare nel cerchio di fuoco il sabato,credo che emigrerei:-)
Ciao
Gianni

 Mi chiamo Bongo: utente dequotato e dequotante.
Ops ! Scusa, non potevo sapere.
Senno' non mi sarei mai permesso...
Scusa ancora ;-(
--
Stardust®

 di sinistra che non senta il bisogno di esprimersi politicamente?
RE:Io credo che,per farci un'idea,dovremmo mettere le mani su di uno dei
segreti meglio custoditi degli ultimi anni:i guadagni!
Credo che tutti avremmo il diritto di conoscere chi paga per il suo impegno
politico,e chi invece ci marcia.
Lo so,non sarebbe l'unico metro di giudizio,pero' servirebbe intanto a
individuare chi vive alle spalle della collettivita',e a opinare sul fatto
che ne sia meritevole o meno.
Quindi ripeto la domanda,semplice semplice:qualcuno potrebbe postare una
lista dei guadagni degli intellettuali (artisti,giornalisti,attori ecc) piu'
in vista?
Faccio presente che negli USA una lista simile si pubblica tutti gli anni,e
con molto clamore.
Ciao
Gianni
PS:Sara' qualunquismo,ma a me farebbe un certo effetto sapere che Benigni ha
guadagnato 50 miliardi con un film,e mica per nulla!Solo per il fatto che
nessuno(lui incluso)lo dice!

 il bisogno di esprimersi politicamente?"
Chiamato così cortesemente in causa rispondo di gusto. :O) Perché non
giriamo la frittatina: perché domandarsi dove sono gli intellettuali di
destra? Perché si vuole dimostrare che non esistono e quindi dimostrare che
la destra è ignorante? E' importante capire questo perché io nella mia vita
mai mi sono domandato quali gruppi rock fossero di sinistra o destra, eppure
qui sul NG è stato chiesto pure questo (sempre nel tentativo di dimostrare
non solo l'"inioransa" di destra ma pure la mancanza di creatività). Che poi
in Italia questa cosa degli schieramenti è così gettonata che D'Agostino ci
fece su un bello spazio su qualche megacontenitore domenicale a suo tempo.
Dicevo, a me che me frega se un gruppo è di destra o sinistra? E mi domando,
ma come mai non hai sentito nessuno di destra chiedersi se esistessero
"categorie umane" di sinistra, e invece questa sorta gioco dei colori è
gettonato a sinistra? E allora, proseguendo nelle mie elucubrazioni, mi
viene in mente che gli uomini vengono da Marte e le donne da Venere. Non è
forse la sinistra per sua natura più propensa a un lavoro di riflessione e
"immateriale", al contrario di una destra più conservatrice e più pratica?
Ma tutte queste domande passano in secondo piano rispetto a una
considerazione base: nessuno chiede mai di citare dei "buoni" inetellettuali
di destra. La sola presenza di intellettuali di sinistra li qualifica come
bravi? Perché il punto così non è perché la destra non sa produrre buoni
intellettuali, ma perché piuttosto la sinistra ne produca tanti, senza farsi
troppe domande sulla qualità.

 ha scritto nel messaggio
news:aclude$qk129$1...@ID-9735.news.dfncis.de...

Stasi toccando un punto interessante.
Nel mio primo post sull'argomento avevo concluso dicendo : piccoli uomini
con un grande portafoglio.
Il problema del perche' si nasconda l'ammontare degli introiti e' piu'
complesso, e riguarda l'essere italiani.
Pensa che non si riesce a sapere quanto guadagnano i dipendenti delle
Camere. I relativi Presidenti non hanno mai risposto alle domande loro
rivolte in proposito.
Vi e' concomitanza di cause: la piu' importante e' di ordine storico, e
cioe' la presenza millenaria di una Chiesa cattolica pauperistica che ha
sempre inculcato il principio che la poverta' (degli altri ovviamente, preti
vescovi e cardinali sono esclusi) e' bella, e la ricchezza figlia del
demonio.
Al contrario del calvinismo e del protestantesimo in genere, dove la
ricchezza viene vista come un premio di Dio e quindi mostrarla e' cosa degna
, da noi e' motivo di vergogna e va nascosta.
Poiche' la natura umana e' quella che e', in realta' poi gli uomini bramano
disperatamente essere ricchi e la contraddizione con l'obbligo morale di
vergognarsene e' palmare.
Sulla strada del cattolicesimo si e' avviato il comunismo, per cui
ufficialmente puoi essere ricco solo nella misura in cui lo sono tutti, per
cui si fa prima ad essere tutti poveri.
Aggiungiamo poi lo scarso senso dello Stato vigente tra gli italiani, per
cui fregare il fisco e' considerato quasi un dovere e la frittata e' fatta.
Ma il discorso su questi argomenti richiede un minimo di allontanamento
dalla faziosita' politica,visto che oltretutto coinvolge equamente gli
appartenenti a tutte le parti politiche, e dubito possa essere portato
avanti qui.
Mac  :-)

 vergognarsene e' palmare.
RE:Ottima analisi!E' proprio vero che in Italia la ricchezza e' considerata
in generale con un senso di vergogna,e questo,al di la' delle fazioni.
Ti diro' comunque che l'aumento di uomini della sinistra nei posti di potere
dello Stato e del parastato,ha coinciso con un crescente pudore circa i
costi e gli emolumenti di detti signori.Oggi le denunce di tale tipo si
trovano solo sui giornali non allineati.
Al proposito,ho trovato un dato interessante:nel 99 Vespa dichiarava
1miliardo e tre,mentre Santoro dichiarava quasi 2miliardi e mezzo!Se si
considera che Vespa vende anche libri,direi che la "liberta" di Santoro ha
un costo alquanto elevato per la televisione di Stato:-(
Credo che possiamo tranquillamente depennarlo dalla lista di quegli uomini
liberi che pagano di persona il proprio impegno civile e politico:non paga
lui,paga la RAI:-))
Per inciso,il povero Biagi viaggiava,all'epoca,sui tre miliardi e mezzo!!!
Ciao
Gianni

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
Molto più legittimo che vieri guadagni il quadruplo o che shumaker
dieci volte tanto, giusto?
Molto più legittimo che panariello abbia la prima serata di sabato e
che a grillo non sia consentito di fare neanche uno spot, giusto?
Molto più legittimo che un deputato tedesco guadagni meno della metà
di un assessore regionale, giusto?
Soldi, faziosità, imparzialità.
L'aumento degli uomini della sinistra nei posti di potere dello stato
ha  coinciso con un crescente pudore circa gli emolumenti di detti
signori (discutibilissima, come tesi, tutta da verificare) nella
stessa identica misura in cui l'avvento della destra al potere ha
innalzato a livelli comici il tasso di provincialismo di molti
commenti e ha abbassato la nostra capacità di essere imparziali e
lucidi nei giudizi. .-)
-----
"No, reali, perchè creati in seno e dalla società da cui sono sorti,
il massimo del realismo e del'empiria.
Capisci una mazza. Inutile perdere tempo con te."
--manetones tronca un thread in qualche NG sparso su usenet
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 Per inciso,il povero Biagi viaggiava,all'epoca,sui tre miliardi e mezzo!!!
Vediamo, i comunisti dovrebbero lavorare gratis ?
Se si, perché ?
Pensaci prima di rispondere, nè.

 un costo alquanto elevato per la televisione di Stato:-(
Queste però sono considerazioni che lasciano un po' il tempo che trovano. Se
Santoro prende 3 miliardi è perché evidentemente li vale o perché è riuscito
a farseli dare. Non vedo mai nulla di immorale nello stipendio, nemmeno in
quello dei tanto vituperati calciatori. Certo, fa specie vedere ex-comunisti
(ma poi in Italia non è mai stato comunista nessuno...) fare un po' a pugni
con il concetto di prima a tutti secondo i propri bisogni, ma francamente ci
sono cose più gravi.

 quello dei tanto vituperati calciatori.
RE:Io meno che meno ci vedo qualcosa di immorale!Ma immaginiamo per un
momento che stessimo parlando di Ferrara...
Comunque ,attenzione!Non stavo parlando di stipendi miliardari in
genere!Stavo parlando di quelli elargiti dallo Stato,il che e' molto
diverso.La generosita' dello Stato e' sempre sospetta,e,appunto ci si e
sempre scagliata contro a testa bassa ,a torto o a ragione,proprio la
sinistra,quella che da qualche tempo sta stranamente tranquilla sul tema.
Reputo lecito,da parte mia,e di chiunque,dedurre che ha piazzato molti
uomini in quei posti chiave generosamente remunerati,tutto qui'!Forse mi
sbaglio!Qualcuno sa di che parte sono gli attuali managers d'oro di stato?
Volendo arzigogolare,poi,essendo nota la soliderieta' imperante in quelle
aree,verrebbe da chiedersi se questi personaggi cosi' generosamente
gratificati,dimostrino la loro gratitudine al partito in maniera
"tangibile".
Ciao
Gianni
PS:Ma G.P. Pansa non lo conosce e non lo legge  piu' nessuno?

 "tangibile".
Su questo non ci sono dubbi e mai ci sono stati. Se qualcuno pensa che la
sinistra è l'unica corrente italiana a non piazzare le proprie persone ai
posti di potere è quantomeno un po' ingenuo.

 sono gli intellettuali di destra?
1°) io mi chiederei invece dove siano gli "intellettuali" di sinistra, a
meno di considerare intellettuali i pagliacci dei girotondi...
2°) un vecchio mito, tanto mitico quanto fasullo, da sfatare
definitivamente: il PIU' GRANDE attore italiano di tutti i tempi, tale
Alberto Sordi, non è propriamente di sinistra, anzi...
Ciao
GZ

"Mr. Tate" wrote:
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Malizioso!
Prima di arrivare ad una valutazione della qualita', sarebbe utile sapere CHI
dobbiamo giudicare. A sinistra ho l'imbarazzo della scelta. Tra
intellettuali/artisti e intellettuali/accademici ne ho alcuni di mio gradimento
ed altri no. A destra faccio fatica a elencarne una decina. E mi va bene anche
che la causa sia la discriminazione. A patto che mi si dica CHI sono i
discriminati.
Se la risposta e' quella che tu dai, "la sinistra più propensa a un lavoro di
riflessione e "immateriale", la destra più pratica", mi puo' stare altrettanto
bene. A patto che poi la si pianti con la storia dell' "egemonia culutrale".
p.

 ha scritto nel messaggio
news:lotH8.87104$zW3.1...@news1.tin.it...
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 > > Signori, Bongo il coglione è pure comprensivo e misericordioso.
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