Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: La pressione fiscale

Da Il Nuovo del 19 settembre 2001
Da fonte ISTAT
"..... e soprattutto che la pressione fiscale (42,4% nel 2000) si mantiene
inferiore dello 0,7% rispetto alla media di Eurolandia e dello 0,4%
rispetto a quella di tutti e 15 i Paesi dell'Unione europea. "
Mi piacerebbe sapere dove sta questa pressione fiscale insostenibile di cui
si riempiono la bocca gli amici del grande commercialista "Mari-e-Monti"?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Al consiglio regionale del Piemonte, la Lega fa approvare una mozione nella
quale gli immigrati vengono classificati in base alla loro religione.
Altro che Talebani!!

 si riempiono la bocca gli amici del grande commercialista "Mari-e-Monti"?
La pressione fiscale sulle imprese è la più alta d'Europa, basta dare
un'occhiata ai dati. Per una questione matematica, quella sulle famiglie è
fra le più basse.

fra le più basse.
Falso. Comunque la misuri, tenendo conto del costo del lavoro o
no, non è vero che la pressione fiscale sulle imprese in Italia è la più alta d'Europa. Smentiscimi se puoi, ma con dati chiari e
verificabili di cui avrai la bontà di citare la fonte.
E' vero invece, ed è una notizia di questi ultimi giorni, che le
imprese italiane eludono pesantemente il fisco.
Una percentuale molto alta di esse non dichiara infatti alcun
utile.
Ciao, Raskolnikof
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------

 no, non č vero che la pressione fiscale sulle imprese in Italia č la piů
alta d'Europa. Smentiscimi se puoi, ma con dati chiari e
metti su un impresa e poi ripetimi che le tasse non sono il 60% di quello
che guadagni......branco di caproni!

 utile.
E questo cosa ci dice? Che gli imprenditori dovrebbero essere disonesti così
pagano meno di tasse?


60? Guarda che arrivano al 70% e passa per le aziende piů grandi...

60? Guarda che arrivano al 70% e passa per le aziende piů grandi...
Bum!
Hai messo in conto anche gli aiuti di stato e le
defiscalizzazioni di carattere vario che hanno sempre fatto
dell'industria italiana una delle piů assistite al mondo?


 ha scritto nel messaggio
news:9odb5j$ma7$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

ora non esageramo:)) sei sicuro?


su questo sono daccordo, gli industriali italiani sono un fenomeno strano
del capitalismo mondiale...chi fa piů buchi in banca č + bravo! altra
faccenda le imprese "normali", vengono veramente ammazzate.

 ora non esageramo:)) sei sicuro?
Qualche mese fa ho fatto la revisione del bilancio di una piccola
azienda
di Napoli con pochi miliardi di fatturato.  La tassazione era del 73%
della normale base imponibile IRPEG negli altri Paesi europei nei
quali non esistono rapine del genere IRAP.
Dipende dall'incidenza dell'imposta rapina IRAP.  L'azienda in questione
presta servizi ai suoi clienti in tutta Italia e la gran parte dei costi
sono rappresentati da quelli del personale e relative spese di viaggio
con automezzi i cui ammortamenti sono già limitati e i cui costi di
esercizio sono deducibili solo al 50%. Chi viaggia per lavoro, la metà
delle spese auto per bollo, assicurazione, manutenzioni, carburante,
ecc.
se le paga di tasca sua. E naturalmente si é già pagato di tasca sua
anche
la metà dell'automobile che é fiscalmente ammortizzabile fino al 50%
di 35.000.000, ovvero ha un tetto deducibile di 17.500.000 lire.
La base imponibile dell'IRAP che é indeducibile, comprende il costo
lordo
di tutto il personale dipendente, dei collaboratori e degli
amministratori. Per non parlare degli oneri finanziari, scoperti
bancari,
ecc., che danno alla tassa anche la connotazione del pizzo di Stato
estorto alle aziende costrette, quasi tutte, a ricorrere alle banche.
Il fatto che le nostre tasse siano le più alte d'Europa, é agevolmente
verificabile dalle tabelle comparative che sono reperibili sui siti
delle
maggiori aziende multinazionali di revisione contabile.
Il resto sono stolte chiacchiere di saccenti Kompagni ignoranti che
tentano faziosamente di disinformare o che semplicemente hanno
il brutto vizio di cianciare di tutto quello che non sanno.
g



Incredibile...

 ha scritto nel messaggio
news:3BAA582D...@efitalia.net...


 dell'industria italiana una delle piů assistite al mondo?
Ancora con gli esempi degli imprenditori incapaci o di quelli assistiti.
Vogliamo parlare di quelli normali, che non campano di sussidi statali?

 Incredibile...
Questa é la realtà che spinge molte aziende a delocalizzare attività
verso Paesi quali Germania, Francia, Inghilterra, Olanda, Irlanda, ecc.
Non sto parlando di chi va in Romania per risparmiare sul costo
della manodopera. Qualcuno dovrà pur cominciare a chiedersi per quale
ragione in Italia arrivi solo un ventesimo degli investimenti stranieri
in Europa !
Dà fastidio vedere i saccenti imbecilli che si esibiscono su questi
gruppi
in materie delle quali non hanno la benché minima conoscenza, per non
parlare
poi di faziosi idioti quali il sedicente Dottò in economia e commercio
'ernesto' ciancialesto e sodali, che ciancia di imprenditori che
comprerebbero
detraendo dalle tasse, Yachts, Jaguar, ecc., in un Paese nel quale si
può
a malapena dedurre la metà del costo d'acquisto di una Station Wagon
come
la Ford Focus o di una OPEL Astra come quella con la quale il mio
idraulico
viaggia con l'attrezzatura e può poi dedurre solo la metà di TUTTI i
costi
di gestione che sostiene. Il che significa che sulla metà di questi
costi
sostenuti, SI PAGANO LE TASSE.
Vorrei proprio che qualcuno dei saccenti idioti che si esibiscono su
questi
gruppi, ci dicesse in quale altro Paese europeo vengono fatte queste
infami rapine che naturalmente finiscono per spingere chi può ad
evadere le tasse non dichiarando gli introiti.
Lo sai che in Inghilterra i piccoli imprenditori fino a 50.000 Sterline
pagano il 10% di tasse e fino a 300.000 Sterline il 20 % ? E questo
non é naturalmente il solo vantaggio rispetto all'Italia. E' ovvio che
poi l'evasione sia sostanzialmente inesistente.
Ci sono casi nei quali l'ICI sugli immobili strumentali (A/10), arriva
a rappresentare il 10/12% del valore locativo sul cui 100%, l'ICI è
indeducibile, si pagano poi IRPEG e IRAP dalla quale non si possono
dedurre
neppure gli interessi sui mutui.
L'imposta analoga all'ICI, in Inghilterra é dello 0,43% sui canoni
percepiti.
Qui la paghi anche per i locali sfitti. Naturalmente l'Inghilterra
attira
i maggiori investimenti immobiliari stranieri d'Europa. Gli immobili
mantengono il valore e lo aumentano, gli affitti sono i più cari
d'Europa
e sull'IRPEG pur più bassa il fisco Inglese becca un sacco di soldi.
A proposito. Non esitono l'Imposata di Registro né l'obbligo di farsi
rapinare cifre folli da Notai. Chi vuole usa un avvocato e chi é capace
si fà il contratto e paga poi qualche decina di Sterline per
registrarlo.
Non continuo perché altrimenti dovrei scrivere un trattato.
g

 fortuna!:))..senno' davvero converrebbe diventa' dipendenti!
Per il momento si possono ammortizzare al 100% solo gli autocarri.
Di chiacchiere ne corrono tante ma salvo che non mi sia sfuggito,
non conosco questo disegno di legge citato dal tuo commercialista.
Mi spiace di non avere tempo in questo momento ma tu stesso puoi
verificare su 
parlamento.it
 se un siffatto disegno di legge é stato
depositato.
Il caso del 73% che non mi era mai capitato di vedere é probabilmente
tra i casi limite ma considerando l'IRAP, le assurde indeducibilità,
l'ICI e altri balzelli vari, alla media del 53/55% ci arrivano in
moltissimi ed imposizioni effettive finom al 60% non sono infrequenti.
g




ripeto, è incredibile. Di alcune tasse e tassarelle ne ero a
conoscenza, ma per resto e particolari (solo sul poco relato) non
riuscivo a immaginarlo, notai, balzelli sui balzelli, sulle case...
Ti ringrazio per le informazioni e (idioti a parte(ernesto)) mi
convinco della validità del voto del 13 maggio, con l' impegno di
portare la tassazione generale al 30% e a riformare completamente il
nostro obsoleto sistema fiscale.

g
Una osservazione dalla mia ignoranza fiscale-contabile: com'è
possibile presentare prodotti e merci concorrenziali su tutti i
mercati, quando già il 53/60% dei costi è rappresentato da sole tasse?
In cina la manodopera costa pochissimo, le tasse d'esportazione sono
irrisorie, ma come facciamo a competere con quelle nuove entità
economico-commerciali, che viaggiano a aumenti del PIL dell' 8-9%
annuo ormai.

>g

Per curare i mali prodotti da decenni di consociativismo cattocomunista,
l'assurda esosità e l'evasione fiscale, ci vorranno decenni. Speravo che
il governo potesse ristruttare gradualmente l'organizzazione dello Stato
e completare buona parte del programma in 10 anni.  Gli ultimi eventi e
le loro pesanti conseguenze sull'economia e sull'inevitabile vertiginoso
aumento dei costi per la sicurezza, hanno un pesante riflesso negativo
su tutto e inevitabilmente si rifletteranno anche sulla politica
fiscale.
Tenterei di portare veramente a un milione le pensioni minime, senza
aspettarmi che nel breve termine possano essere ridotte le mie tasse.
Non si possono fare miracoli. Occorre invece fare il possibile per
ridurre
il più presto possibile l'imposizione sulle aziende e l'assurdo costo
della previdenza. Se non ci si riuscirà sarà un duro colpo sulla
produzione
e sull'occupazione.  Continueranno le delocalizzazioni all'estero ed il
lavoro nero.
g
g

>g

Infatti quando tua moglie ti compra le camicie, con tutta probabilità
non
sono più fatte a Sesto Calende ma in Asia.
Per alcuni versi sono anch'io contro la globalizzazione. Almeno questa
assurda globalizzazione a marcia forzata che ci hanno fatto subire i
governi da Prodi in poi e che sta diventando difficilmente reversibile.
Sono tra coloro che credono che l'Europa avrebbe dovusto restare ancora
a lungo un area di libero scambio protetta da barriere doganali. Noi
abbiamo poca alta tecnologia da esportare con alti profitti e troppa
produzione di bassa tecnologia che con i nostri costi di produzione non
potrà reggere indefinitamente alla concorrenza dei Paesi emergenti che
ci mandano merci a buon mercato prodotte con la loro manodopera a basso
costo e orde di immigranti extracomunitari che dovrebbero lavorare ad
alto costo nel nostro Paese per produrre la stessa roba prodotta altrove
ad una frazione dei nostri costi. La nostra agricoltura é già in agonia
per le importazioni, lo stesso vale per molti alti prodotti. Spero di
sbagliare ma temo che i governi del cosiddetto Ulivo egemonizzato dai
comunisti, per farsi legittimare ci abbiano appecoronato nei confronti
di Paesi ed interessi economici forti e che noi si sia in una posizione
fragile ed ormai anche difficilmente governabile. Speriamo bene.
g

 diventa' dipendenti!
Mr Tate dice che è possibile!!!
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Al consiglio regionale del Piemonte, la Lega presenta una mozione nella
quale gli immigrati dovrebbero essere classificati in base alla loro
religione.
Altro che Talebani!!

 di tutto quello che non sanno.
Ambasciator non porta pena. Io avevo preso la notizia da Il Nuovo, che cita
fonti ISTAT.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Al consiglio regionale del Piemonte, la Lega presenta una mozione nella
quale gli immigrati dovrebbero essere classificati in base alla loro
religione.
Altro che Talebani!!


Su it.lavoro.sindacato, c'era un tizio che chiedeva se v'era convenienza a
mettersi in proprio; il sindacalista gli ha risposto -in pratica- "ma sei
scemo?"
Fateci un giro, c'è da imparare.
Ciao
GZ

 mercati, quando già il 53/60% dei costi è rappresentato da sole tasse?
Semplice: non si produce più nulla.
Conosci telefonini o pc prodotti in Italia?
Diventeremo la bassa manovalanza del mondo, capaci solo di piallare il
legno...
GZ


 g
Anche su questo argomento ci sarebbero da scrivere interi trattati.
Perche' oltre al costo assurdo, per i notai, come per i commercialisti, la
"responsabilita'  "  esiste solo sulla carta.
Vale a dire che se sbagliano , sia per colpa che per dolo, chi paga alla
fine e'  il cliente che viene ritenuto sempre responsabile in prima
persona.
Pare che le leggi in proposito siano state fatte su indicazione delle
lobbies dei relativi ordini, perche' il cliente e' sempre "cornuto e
mazziato" come dicono a Napoli.
Dubito che anche questo governo, che si definisce liberale (figurati gli
altri) riuscira' mai a inchiodare questi professionisti alle loro
responsabilita'.
L'unica responsabilita' del cliente dovrebbe essere quella per false o
incomplete dichiarazioni.
Ma credo che anche questo rientri nel mondo dei sogni.
Mac  :-)

 g
il problema più grosso, che ha fatto lievitare le aliquote nel mio settore,
è propio l'indeducibilità dei costi, ad esempio se ti rimangono dei fondi di
magazzino invendibili lo stato li considera GUADAGNI puliti
tassabili.....pazzesco! oltre a questo i casi sono due: o rientri nei
parametri degli studi di settore o lo stato ti manda la finanza (in parole
povere), è una sorta di "pizzo" che lo stato esige per farti lavorare in
pace....

 annuo ormai.
beh, la mia visione è semplice, un paese può avere un'economia fiorente se
ha:
1) un basso costo del lavoro
2) se è all'avanguardia della tecnica
3) turismo
4) materie prime
noi abbiamo un costo del lavoro ENORME, le nostre università segnano il
passo, il turismo è invece fiorente.....se a questo aggiungiamo che le leggi
e la prassi incentivano i dipendenti a impegnarsi al minimo e gli
industriali a fare i buchi i banca (purchè dotati di aderenze
politico-bancarie)...mi vien da pensare che siamo propio messi male.


si ma chi mi assume?:))

g

g
Purtroppo gli orizzonti dopo l' euro si restringeranno ancora e
dovremo trovare accordi e strategie con altri paesi europei, evitando
asolutamente l' ingresso di altre nazioni, che ci insidierebbero
ancora più direttamente nei nostri settori forti. Qui nel milanese
devo dire che l' aspetto economico finanziario nel breve volgere di un
decennio si è completamente trasformato, adeguandosi alle nuove
esigenze del mercato mondiale, nella finanza e nelle nuove tecnologie,
con la sparizione di buona parte del settore industriale che per oltre
un secolo era stato la base e il trampolino dell' economia, ma questo
non significa nulla, mentre in altre parti d' italia, non sono neppure
passati attraverso la fase industriale e il resto sarebbe da
inventare.
Berlusconi è un vero esperto della nuova economia e dovrebbe governare
per almeno un decennio, con la possibilità di trasformare
adeguatamente il nostro paese, in contraddizione coi suoi avversari
politici, che come al solito non hanno ancora capito dei bisogni d'
italia, di cosa serve e delle reali capacità del cavaliere, che
potrebbero essere adeguatamente utilizzate in un periodo così
delicato. 

GZ
Meno male che ora c'è cdl, in questi frangenti, col cesso-sinistra
cosa sarebbe successo.


Mac wrote:



I reazionari governi di sinistra che erano egemonizzati dai comunisti,
si sono guardati bene dal toccare gli ordini e le associazioni
professionali, ma restiamo strettamente nella sfera degli aspetti
pratici.
Resta infatti il fatto che ognuno si sceglie la scarpa per il suo piede
e così come gli scalzacani si scelgono avvocati azzeccagarbugli, i
furbastri si scelgono pseudocommercialisti arruffanumeri che non tengono
ma creano contabilità per la cui _creazione_ si fanno generalmente
pagare
al nero e/o emettono fatture spesso parziali e circostritte a compiti
specifici che li tengono fuori da qualsiasi coinvolgimento. Gente che si
guarda bene dal firmare qualsiasi cosa. Chi si affida a questo genere di
cosiddetti commercialisti, non può che trarre le conseguenze della
scelta
e della sfrenata voglia di _risparmiare_ tasse in qualsiasi modo.
C'é invece una marea di seri studi professionali che fatturano le loro
prestazioni e che sono assicurati sui loro errori professionali.
Coloro che si rivolgono a questi studi non hanno nulla da temere perché
nei rapporti trasparenti, paga chi sbaglia.
g

Davor wrote:


Per i fondi di magazzino invendibili c'é il verbale di distruzione con
la GdF
o la svendita, regolarmente fatturata, ai cosiddetti stockisti.
La minusvalenza é regolarmente deducibile.
g


Se aggiungi che ad un costo del lavoro tra i più alti dei Paesi
occidentali,
abbiamo le retribuzioni nette più basse di questi Paesi, vedrai che la
miscela é esplosiva perché la gente, scusami il termine, s'incazza
perché
rispetto agli altri Paesi si sente ed é mal pagata.
Peccato che molta di questa gente, invece di prendersela con decenni di
governi che chiamavano solidarietà e ridistribuzione, il matenimento di
fanKazzisti e invalidi fasulli che rappresentano un serbatoio di voti di
scambio per i cattoKomunisti, se la prenda con i cosiddetti padroni tra
i
quali, come in tutti i greggi, ci saranno anche dei marpioni che restano
comunque il male minimo tra quelli che ci affliggono e che spesso sono
obbligati a fare i marpioni per sopravvivere e per non andare a gambe
per aria con tutti i loro marpionati dipendenti.
Abbiamo una struttura statale marcia che sta facendo marcire il tessuto
del Paese.  Se la stabilità di un palazzo é critica, é la struttura che
va controllata e appropriatamente riveduta a fondo. Qui si cerca invece
di stuccare le crepe dei tramezzi. Nel terzo millennio andranno avanti
i Paesi governati sulla base di un progetto intellettuale diverso da
quello raffazzonato dalla consociazione cattocomunista. Devono uscire
dalla scena politica tutti coloro che invece di preoccuparsi della
promozione dei redditi, credono di poter sopravvivere ridistribuendo
quelli esistenti con l'unico risultato di produrre miseria nella quale
recuperare i voti dei miserabili sulle cui spalle campano alla grande.
g



Non è proprio così o almeno lo era sino a 10-15 anni fa. Molti
lavoratori dipendenti sono coscientissimi di questa situazione, ma la
condizione sindacale italiana è così strettamente legata ai precedenti
governi e alle strutture dei partiti di sinistra, che infine il
lavoratore non può incidere in nessun modo sulle scelte dei sindacati,
che non lo rappresentano e che non può condizionare con assemblee
votazioni e scelte e indirizzi. nei fatti il sindacato è il più
antidemocratico organismo che esista e è totalmente avulso dalla
realtà del mondo del lavoro. Da organizzazione privata sorta per al
tutela e difesa degli interessi dei lavoratori dipendenti, si è
trasformata in organizzazione verticistica, non più basata su libere
elezioni dei propri rappresentanti. Vive aldifuori del mondo del
lavoro, ma per leggi speciali e connivenze di vario genere, lo
condiziona pesantemente. Sono a livello di organizzazione mafiosa,
senza controlli e col diritto di rappresentanza forzata di chi
dovrebbero rappresentare.


 >
sono daccordo, secondo me i sindacati hanno rovinato l'italia.
Guarda la differenza fra i nostri sindacati e quelli americani: il giorno
dopo la tragedia i sindacati hanno detto-"OK, siamo tutti addolorati, ma
TORNATE A LAVORARE".......qui....vabbè non mi ci far pensare a quello che
succede qui!!!

 succede qui!!!
Semplice.
I sindacati dei ferrovieri, visto il momento drammatico che sta passando
l'aviazione civile, ha pensato bene di sfruttare la situazione proclamando
gioiosamente altri scioperi.
Ma forse siamo cattivi, lo hanno fatto proprio per aiutare le compagnie
aeree: con lo sciopero dei treni la gente dovra' per forza usare l'aereo,
risollevando cosi' il settore in crisi.
Mac  :-)


sarň sincero, certe volte quando penso al marcio che c'č nel nostro paese mi
vien voglia di emigrare in america o in qualche altro posto piů
civile......secondo te c'č ancora speranza per l'italietta?

 civile......secondo te c'è ancora speranza per l'italietta?
No. Suggerisco Londra per chi desidera rimanere nel Vecchio Continente o
Seattle per chi desidera una città a misura d'uomo ma molto moderna.

 ha scritto nel messaggio
news:9oi1i8$ser$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

eh, si allora quando si parte?:-))

 secondo te c'è ancora speranza per l'italietta?
Credo  che non ci siano proprio speranze, ci sono troppo komunisti.
Sbrigati ad emigrare. Cerca però di non arrabiarti se in america ti
chiameranno "mafia".
