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Titolo: identità

Non riesco a capire perchè Alleanza Nazionale spinga a votare sì per il
referendum maggioritario.Possibile che Fini non riesca a capire che in
questo modo farà perdere al suo partito quell'identità politica e culturale
che lo contraddistingue da un movimento ultraliberista e antisociale come
Forza Italia?
In Italia c'è bisogno di una destra ma che sia diversa da quella che esiste
attualmente.

 wrote in message
7GAR4.21621$Vo3.2...@news.infostrada.it...

Te lo dico io, carissimo. L'identità politica alla quale tu fai riferimento
è stata già persa dal suddetto partito in maniera definitiva in passato con
una scelta precisa, certo anche dolorosa, ma inequivocabile. Ciò è servito a
Fini e soci per entrare di diritto nella scena politica nazionale da
protagonisti e levarsi da una posizione che personalmente ho sempre ritenuto
molto onorevole, ma che chiaramente non poteva garantire poltrone. I
risultati elettorali sono subito arrivati (grazie anche al Cavaliere
Berlusconi). L'identità, la storia, i valori, le idee...beh quelle sono
state buttate via e non torneranno di certo (conviene loro quasi
rinnegarle). Per il referendum non mi risulta Berlusconi spinga a votare sì,
anzi...quindi se la vuoi vedere in questi termini può essere un modo per
differenziarsi da F.I. (secondo me del tutto sbagliato, comunque).
--
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Fiammanera-Genova
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"Nessuna menzogna resiste all'usura del tempo"
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berje wrote:
b > Non riesco a capire perchè Alleanza Nazionale spinga a votare sì per il
b > referendum maggioritario.Possibile che Fini non riesca a capire che in
b > questo modo farà perdere al suo partito quell'identità politica e
b > culturale che lo contraddistingue da un movimento ultraliberista e
b > antisociale come Forza Italia?
Antisociale ? Bah .....
b > In Italia c'è bisogno di una destra ma che sia diversa da quella
b > che esiste attualmente.
E' un bisogno che fortunatamente sentite in pochi. Comunque, qualcosa
del genere c'è già: Il movimento di Rauti ed altri ancora più a destra,
al confine con Rifondazione Comunista. Più o meno, pur con toni ed
argomentazioni diverse, sono la stessa cosa e si distinguono per
il colore della camicia.
g

 wrote in message
7GAR4.21621$Vo3.2...@news.infostrada.it...
b >> Non riesco a capire perchè Alleanza Nazionale spinga a votare sì per il
b >> referendum maggioritario.Possibile che Fini non riesca a capire che in
b >> questo modo farà perdere al suo partito quell'identità politica e
b >> culturale che lo contraddistingue da un movimento ultraliberista e
b >> antisociale come Forza Italia?
b >> In Italia c'è bisogno di una destra ma che sia diversa da quella che
b >> esiste attualmente.
 
f > Te lo dico io, carissimo.
Bravo Kamerata !
f > L'identità politica alla quale tu fai riferimento è stata già persa dal
f > suddetto partito in maniera definitiva in passato con una scelta precisa,
f > certo anche dolorosa, ma inequivocabile. 
Fa piacere vedere gente che distingue tra valori e disvalori ed è capace di
scegliere tra i due. E' giusto che ognuno si collochi dove sta meglio.
f > Ciò è servito a Fini e soci per entrare di diritto nella scena politica
f > nazionale da protagonisti e levarsi da una posizione che personalmente
f > ho sempre ritenuto molto onorevole,
Anche il senso dell'onore e la percezione che si ha dell'onorabilità, sono
elementi soggettivi. Mi pare di ricordare che la sia sia misurata anche con
il metodo del * molti nemici, molto onore *  Tutto soggettivo.
f > ma che chiaramente non poteva garantire poltrone.
Già, Fini si era stancato di stare in piedi.
f > I risultati elettorali sono subito arrivati (grazie anche al Cavaliere
f > Berlusconi).
Almeno questo lo riconosci. E' già un passetto in avanti.
Vorrei aggiungere che dopo Fiuggi e l'uscita dei fondamentalisti di Rauti,
AN sarebbe rimasta con uno scarso 4% di voti. Li ha più che triplicati
acchiappando i voti dei più convinti anticomunisti non fascisti che votavano
per la DC.
f > L'identità, la storia, i valori, le idee... beh quelle sono state 
f > buttate via e non torneranno di certo (conviene loro quasi
f > rinnegarle). 
Eh ... questi infami, ormai quasi tutti nati dopo la caduta del fascismo,
che non rimpiangono " L'identità, la storia, i valori, le idee... " di
un movimento che ci ha fatto nascere sulle ceneri di una guerra
assurda e disastrosa.  Sono proprio dei trucidi ....
f > Per il referendum non mi risulta Berlusconi spinga a votare sì,
f > anzi... 
Berlusconi non è il leader del partito del pensiero unico ma di un
partito democratico con un elettorato composito e pensante e con il
quale deve fare i conti. L'avversione al maggioritario è diffusissima
tra l'elettorato di F.I. e del Polo, compresi moltissimi elettori di AN. 
Il cavaliere lo sa benissimo e sa anche che se si fosse sbracciato per il
maggioritario, pestando i piedi al suo elettorato ne avrebbe perso un parte.
f > quindi se la vuoi vedere in questi termini può essere un modo per
f > differenziarsi da F.I. (secondo me del tutto sbagliato, comunque).
Apprezzo il realismo che è nelle tue due ultime righe.
Far dispetto alla moglie in quel modo .... è da fessi. Poi non si può
più neppure tradirla votando per Rauti che scomparirebbe con il
maggioritario. Pensa un po' che affare ...
g

 wrote in message
3916DF46...@netscape.net...
berje wrote:
b >> Non riesco a capire perchè Alleanza Nazionale spinga a votare sì per
b >> il b > referendum maggioritario.Possibile che Fini non riesca a capire
b >> che in questo modo farà perdere al suo partito quell'identità politica
b >> e culturale che lo contraddistingue da un movimento ultraliberista e
b >> antisociale come Forza Italia?
G >> Antisociale ? Bah .....
b >> In Italia c'è bisogno di una destra ma che sia diversa da quella
b >> che esiste attualmente.
G >> E' un bisogno che fortunatamente sentite in pochi. Comunque, qualcosa
G >> del genere c'è già: Il movimento di Rauti ed altri ancora più a destra,
G >> al confine con Rifondazione Comunista. Più o meno, pur con toni ed
G >> argomentazioni diverse, sono la stessa cosa e si distinguono per
G >> il colore della camicia.
G >> g
b > La destra a cui faccio riferimento non è quella rautiana. Io
b > condividevo(e condivido tuttora)la svolta attuata da Fini a Fiuggi:
b > il rinnegare gli errori del passato e ridiscutere per rivalutare
b > quei valori che sono propri di una destra sociale: la famiglia,
b > la nazione, lo stato sociale...
Francamente, questa menata della destra "sociale" mi pare analoga alla
menata dei "democratici" di sinistra. Mi sembrano inutili forzature di
luoghi comuni, concepite allo scopo di dare etichette sociali e
democratiche ai successori di ideologie che democratiche non erano
e non sono. Parlare di destra sociale finisce per significare che
l'altra destra non lo è, e voi ne parlate non solo nell'ambito della
destra ma addirittura nell'ambito dello stesso partito. Analogamente
per i comunisti che ultimi al mondo dovrebbero parlare di democrazia.
Se i rinominati diessiniti sono i democratici di sinistra, significa
che in qualche modo la restante parte della sinistra non è democratica.
E' per questo che altri a sinistra si sono affrettati ad aggiungere
il democratico al loro partituncolo ? E che senso ha ?
La famiglia l'abbiamo tutti e con questa, tutte le esigenze ed i problemi
che le sono connessi. Occorre però sapersi confrontare con la realtà e
con i suoi vincoli, che la globalizzazione, piaccia o non piaccia (io
non ne sono molto entusiasta), ci impone, che la piccola Italia non
può ignorare e con i quali dobbiamo confrontarci senza illuderci di
poter imboccare terze vie. In qualche modo, il Fascismo fu già una terza
via e si è visto dove ci ha condotto.
L'attenzione ai problemi sociali è una caratteristica delle democrazie
liberali ma i tentativi di socializzazione dei problemi sono finiti
tutti miseramente. Anche se teoricamente buone idee, ci si è sempre
lastricato l'inferno.
La corrente della cosiddetta destra sociale, tenta di riaffondare le
radici in ideologie del passato che, come quella comunista, è meglio
lasciar perdere. Non hanno mai funzionato. Di questa corrente mi
preoccupano lo statalismo e l'assistenzialismo che mi hanno spesso
dettato la sensazione della cura di orticelli elettorali nei quali
raccogliere voti con promesse che pur formulate diversamente, hanno
lo stesso retrogusto della filosofia politica di Rifondazione Comunista.
L'attenzione ai problemi sociali deve essere uno degli aspetti naturali
della democrazia liberale. Diversamente, se se ne fa un feticcio, la si
trasforma in un mostro che li crea e che distrugge la democrazia e la
società. Non fraintendermi caro 'berje'. Sono semplicemente realista e
l'esperienza ha in genere dimostrato che il meglio è nemico del bene. 
Gli ideali sono molto belli e li condividiamo quasi tutti a destra e a
sinistra. Il pericolo sta nel rincorrere utopie ed inciampare nei sassi
della realtà, rompendosi il collo.
b > E' da lì che deve ripartire il dibattito sull' evoluzione della
b > destra ora forse interrotto.
La migliore maniera di interromperlo è quella di creare correnti interne,
come quella della destra sociale che oltre a produrre antagonismi nel
vostro partito, alle lunghe produce fratture anche con gli alleati.
Pur depurandoli degli eccessi ai quali molti ricorrono nello spazio
virtuale, leggi i messaggi che soggetti della destra sociale di AN che
è poi una vera e propria sinistra, scrivono con tonnellate di insulti
a Berlusconi che, deliberatamente o no, si riflettono su tutto
l'elettorato di Forza Italia.  Naturalmente si tratta solo di esaltati,
ma rifletti sull'opportunità di rivolgerli a chi ha sdoganato AN,
permettendole di triplicare abbondantemente il precedente elettorato e
comunque, al leader ed al maggiore partito della coalizione. Sono
esternazioni che esprimono quella che chiamo - sindrome dell'alleato
minore -. E' una brutta sindrome che anch'essa connota l'informazione
ad una filosofia deleteria che alle lunghe non può che produrre guai.
b > Caro G ti consiglio vivamente di rileggerti(se mai l'hai fatto)i
b > documenti che parlano della svolta fiuggiana.
L'ho fatto. L'ho fatto a suo tempo e pur non ricordandone esattamente
i dettagli, ho la sensazione che la "destra sociale" voglia forzare
il programma. Ricordo il discorso di Fini nel 1994, che mi piacque
moltissimo. "Tutti uguali al punto di partenza" e questo lo sottoscrivo.
Ma niente tutti uguali al traguardo perchè questo sarebbe la miseria
comune e, per usare un eufemismo, l'illiberalità. Aiutiamo per sempre chi
si rompe il femore e la spina dorsale durante la corsa ma non cerchiamo di
garantire una carrozzella a tutti.
b > Non è certo una destra di immagine,di interesse, quella che io e
b > fortunatamente molti altri vogliono.
Individualismo ed interesse fanno parte della natura umana ed il conflitto
è la linfa del successo tutta la società. Occorre naturalmente un contratto
sociale ed occorre tenerlo sempre aggiornato. Illudersi di annullare il
conflitto o anche solo di ridurlo oltre certi limiti, significa violentare
la natura umana e rincorrere utopie delle quali si sono purtroppo già
viste le conseguenze.
b > Invito tutti a votare no per il referendum maggioritario per evitare
b > che quell'identità tanto nobile non venga annullata.
Io non vado proprio a votare e l'ho deciso per una serie di ragioni.
Sono contrario al maggioritario, estraneo alla nostra cultura, che
mira a fa scomparire artificiosamente alcune identità, sia a destra,
sia a sinistra. Gli unici possibili beneficiari del maggioritario,
sarebbero i diessiniti che consoliderebbero la loro egemonia della
sinistra e, francamente, è proprio l'unica cosa che non voglio.
Un proporzionale alla tedesca con sbarramento al 5% è già più
tollerabile. Le materie degli altri referenda devono essere pacificamente 
convenute in Parlamento ed in ogni caso, abbiamo visto cosa è accaduto
dei passati referenda. Infine, ma non meno importante, non ne posso più
di Pannella e della sua cricca, contro la quale voto proprio non andando
a votare. E' una scelta deliberata e chiara che nel caso dei referenda,
non è per nulla assimilabile al non votare nelle elezioni politiche
e amministrative. E' proprio un voto, chiaro e tondo.
Ciao,
g

 Forza Italia?
Antisociale? ma se in questo paese perfino i comunisti si (auto)definiscono
democratici.

 wrote in message ...


 assurda e disastrosa.  Sono proprio dei trucidi ....
Purtroppo questa è ignoranza e presunzione. La destra in Italia sappilo non
è solo fascismo e nello stesso movimento sono coesistite anime ben diverse.
La capacità di valutare obiettivamente un'epoca storica così importante
riconoscendo pregi e difetti, meriti ed errori evidentemente non ti
appartiene. Spiegami dov'è la storica destra sociale in An e ti dò ragione
:))))
Ciao, non te la prendere. C'è ancora chi sogna e combatte per valori e idee;
gente che non merita di vivere in questo tempo. Rimani ai tuoi sondaggini e
alle tue percentuali... :-)


 Forza Italia?
Cosa dovrebbe fare secondo te dopo che ha raccolto le firme. Invitare tutti
all'astensionismo leccando il culo a BerluscHitler per l'ennesima volta?
Tranquillo lo farà lo farà
iltotista

 wrote in message
3916DF46...@netscape.net...
berje wrote:
...
b > Gaazie G per la tua risposta(anche se non condivido tutto)è comunque
b > rassicurante sapere che qualcuno in quest'Italia ha le idde chiare sulla
b > poltica.
Caro berje, grazie anche a te. In una democrazia liberale che rispetta il
naturale individualismo, è impossibile che tutti condividano tutto.
Saremmo al *pensiero unico* che non può esistere se non nello stato di
schiavitù, nel quale lo si obbliga con la violenza. La forza del
pensiero liberale è nella sua fragilità che lo costringe ad aggiornarsi
ed adeguarsi quotidianamente alla realtà ed ai suoi vincoli che vengono
invece ignorati da chi in buona o mala fede, persegue ideologie.
Di chiaro c'è solo quello che ho detto. Magari potessi avere le idee
chiare sulla politica ... :)
b > E'triste a volte sentire(e a me capita spesso)gente che va a votare
b > senza sapere che idee ha il partito che vota
Questo è in qualche misura inevitabile e lo è particolarmente in un Paese
con una storia come la nostra. C'è chi vota sull'onda di emozioni e chi
vota con una visione ottusa, nella speranza di averne un tornaconto che
esemplifico come meno orario più salario e roba del genere. Naturalmente
il progresso della cultura ha ridotto e ridurrà ulteriormente questi
fenomeni. Il successo elettorale del Polo attesta questa evoluzione e
la sinistra senza speranze non può continuare a parlare di Berlusconi,
credendo di riuscire a diffondere l'idea che noi di destra, almeno la
metà del popolo italiano, si sia tutti miliardari.
b > Per finire (non per menarteko ancora ma per curiosità)se puoi leggiti
b > il libro"La destra sociale"di Giano Accame ed Settimo Sigillo.
b > Grazie ancora...
Grazie della segnalazione e per il tuo cortese messaggio.
Ciao,
g

Apprezzo la risposta perché seriamente motivata (anche se non condivido il
pensiero di fondo).
Mi permetto però di rivolgerti una domanda:
se tu ti trovassi in un partito di cui non condividi più al 100% le azioni,
cosa faresti?
Lottereste per riaffermare le tue idee (creando correnti) e te ne andresti
sbattendo la porta?
Io penso che gli amici (bada bene la parola, amici non per forza camerati)
che si riconoscono nella destra sociale (a parte gli esaltati e gli
insultatori che non sono né di destra né di sinistra: sono solo incivili)
abbiano optato per la prima.
Paolo