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Titolo: [fermodellismo] considerazioni su h0 o n (oramai devo scegliere)

ciao a tutti.
sto portando avanti gli studi preliminari per il mio plastico, di cui
vi avevo accennato qualche tempo fa.
a confondermi ancora di piu' le idee si e' aggiunta l'esperienza di
domenica scorsa.
a imola, infatti, c'e' stata una mostra-scambio di giocattoli d'epoca
e di modellini ferroviari. era la mia prima volta ad una
mostra-scambio e mi sono detto: 4 euri per il biglietto d'ingresso non
mi cambieranno la vita... mi aspettavo di trovare --quasi-- solo roba
vecchia e/o usata ed invece c'erano molte persone che vendevano anche
materiale praticamente nuovo od in condizioni --apparentemente--
perfette. una cosa che mi ha sorpreso e' la percentuale
incredibilmente alta di toscani. ok che la toscana non e' tanto in
la', pero' ce n'erano tantissimi :)
c'erano anche un paio di negozianti con mezzo negozio dietro che, in
vari casi, spacciavano come "offertissime: ultimo esemplare
disponibile" prezzi che dal mio negoziante trovo normali, se non
addirittura migliori.
tra gli espositori da cui mi sono soffermato di piu' ce n'era uno di
un paese vicino a bologna, un tale che colleziona e cura soltanto la
scala n. vorrei sottolineare la gentilezza *estrema* di questa
persona, che ha speso molto tempo ad illustrarmi un po' di cose e mi
ha addirittura prestato 2 convogli --1 fleischmann edizione limitata
ed un treno ad alta velocita' bianco giapponese-- per farli vedere
alla mia ragazza. ce li ho ancora in camera da letto...
fino a domenica mattina le uniche cose che sapevo della scala n sono
il rapporto di riduzione 1:160 e che i modelli sono meno dettagliati
di quelli in scala h0. ora, sara' anche vero che sono meno
dettagliati, ma sono comunque fatti *decisamente* bene.
dunque adesso ho il tremendo dubbio se mi convenga o no fare un
plastico in scala n piuttosto che in scala h0 e vorrei ragionare anche
su questo.
vi ricordo che la massima area utile per il mio lavoro e' 5.50x3.75
metri e che se ne usassi un pochino meno sarebbe piu' comodo durante
la lavorazione, visto che e' l'area entro la quale il soffitto e' alto
almeno un metro. la porta d'ingresso a quella camera non e' molto
larga e quindi devo considerare di lavorare praticamente sempre li'
dentro.
quel collezionista mi ha fatto vedere molti modelli di vario genere e
mi ha illustrato le caratteristiche positive della scala: e' piu'
piccola, ha comunque una discreta robustezza e il livello di dettaglio
e' piu' che accettabile. tutto sommato, sembra che ci sia una discreta
varieta' di materiale, anche se di italiano praticamente non se ne
parla. a parte un po' di carrozze tipo mdve nella nuova livrea e
quelle degli intercity vecchi --grigi--, non c'e' praticamente nulla.
comunque mi va bene anche avere dei vagoni italiani con una locomotiva
tedesca... mi ha anche invitato ad andare a firenze, dove un gruppo di
ragazzi sta allestendo un plastico in scala n di 96 metri quadrati...
non vedo l'ora di andarci :)
andando dal mio negoziante di fiducia, in seguito, ho saputo che la
scala n richiede molta piu' manutenzione una volta terminato il lavoro
e che i costi sono nettamente piu' alti. oltre alla limitata
disponibilita' di materiale rotabile, mi ha detto che anche come
accessori ce ne sono molti meno.
proprio riguardo questi aspetti vorrei che mi deste un parere e
qualche consiglio.
+++
il discorso costi e' da tenere in considerazione, perche' mi hanno
parlato di prezzi non da ridere, anche se la cosa mi spaventa
relativamente, nel senso che i soldi li spendo una volta e il plastico
lo rimango tutta la vita. se non ho tutti i soldi per tutte le cose
che mi piacerebbero subito li spendero' un po' alla volta =) se non
posso permettermi di prendere molto materiale rotabile subito, lo
faro' un po' alla volta: l'unica cosa che devo comprare tutto e subito
sono i binari ed un po' del materiale necessario a realizzare il
plastico, giusto?
a proposito di binari, mi sembra che siano interessanti sia quelli
della arnold sia quelli della fleischmann. questi ultimi avrebbero la
massicciata gia' fatta, ma costano una follia. per quelli della arnold
la massicciata e' da fare, pero' date le dimensioni dei binari e la
delicatezza del materiale rotabile mi sento di dire che sia
un'operazione particolarmente complessa. se prendo questi ultimi
pensavo di usare della semplice carta vetrata per fare la massicciata:
che ne pensate? vale la pena/e' consigliabile spendere i soldi in piu'
che costano i binari della fleischmann? la cifra verrebbe decisamente
consistente, ma se la manutenzione successiva e' minore e mi daranno
meno problemi in futuro --di qualsiasi tipo i problemi che derivano
dai binari possano essere--, li tengo comunque in considerazione.
altra cosa: per la scala h0 uno degli "invecchiamenti" tipici a cui
vengono sottoposti gli oggetti e' anche la ruggine dei binari. per la
scala n, considerando quanto sono piccoli i binari, questo si fa? non
penso che ne sarei in grado senza fare danni, ma se e' una prassi
comune comprero' qualche binario in piu' su cui fare delle prove =)
qualcuno di voi ha un catalogo fleischmann e/o un catalogo arnold per
dirmi i raggi di curvatura standard e le dimensioni dei binari
rettilinei? avrei tanta voglia di fare qualche scarabocchio anche per
la scala n intanto che si fa ora di prendere le prime decisioni serie.
se lo faro' in scala h0 ho quasi deciso di usare i binari a norme nem
lima/rivarossi, ma quanto a scala n sono ancora in alto mare...
+++
mi sta bene il discorso che e' tutto piu' piccolo, quindi le cose sono
piu' delicate, i punti di contatto piu' ridotti, ecc. e quindi la
manutenzione sia un po' maggiore, ma *effettivamente* quanta bisogna
farne? mi spiego: quanto spesso e' *necessario* pulire/spolverare i
binari perche' i treni girino senza problemi? quello che ho a
disposizione e' un ambiente pulito, dedicato solo al plastico, ha un
pavimento di legno --ancora da fare--, in casa mia non fuma nessuno e
il passo-uomo di quell'acqua del tetto non verra' praticamente mai
aperto: penso che le condizioni siano ottimali, ma questo e'
sufficiente? il mio negoziante mi ha suggerito che almeno
settimanalmente bisognerebbe spolverare tutto il tracciato, altrimenti
le locomotive potrebbero non muoversi per mancanza di alimentazione
causata dal cattivo contatto delle ruote motrici con le rotaie.
la cosa, messa cosi', mi preoccupa abbastanza: in un plastico di
quelle dimensioni, dovrei passare 2 sere alla settimana a
spolverare... quanto spesso fate questa operazione? se fosse un h0,
quanto spesso dovrei fare la manovra di pulizia --anche in rapporto,
per dire: 1 volta ogni 3 necessarie alla scala n--?
a parte lo spolverare i binari con un panno, che altro tipo di
manutenzione bisogna fare ad un plastico? per spolverare gli alberi e
gli edifici, si puo' soffiare con un compressore a bassa pressione ed
una pistola a ugello grande?
per la pulizia dei binari ho visto in catalogo alla fleischmann e alla
brawa --credo, quest'ultima, solo per la scala h0-- una locomotiva ed
una carrozza apposta: qualcuno di voi le ha/le ha provate e mi sa dire
se funzionano?
+++
come ogni plastico un po' grandino --mi hanno detto, riferisco
semplicemente =)--, anche il mio avra' un certo numero di binari
sotterranei da usarsi come deposito treni. naturalmente, questi
dall'esterno non si vedono e ben difficilmente sono accessibili. mi
sembra impossibile che mi deragli un convoglio in un binario
perfettamente rettilineo sotterraneo dove un treno si muove lento
lento per essere parcheggiato o per uscire dal parcheggio, ma se e'
vero che i binari esterni vanno spolverati, mi sembra logico
aspettarmi che anche quelli vadano spolverati di quando in quando. e'
giusto? posso supporre che, visto che sono quasi sigillati
dall'esterno --salvo le gallerie di entrata ed uscita-- di polvere li'
sotto ne vada quasi niente e che quindi non abbiano bisogno di essere
spolverati praticamente mai?
la mia idea sarebbe quella di fare qualche botola relativamente
piccola sul piano sotto al telaio aperto in modo da poterli
raggiungere da sotto. sarebbe scomodo, ma credo che sia anche raro
doverci arrivare.
+++
gli accessori ci sono, ma sono molti meno. ci sono meno case, meno
stazioni, meno edifici, meno lampioni, ecc... brawa fa qualcosa e tra
i prodotti in scala n ci sono varie cose belle, ma, come al solito,
quelle per scala n sono un infinitesimo rispetto a quelle per la scala
h0. idem per la faller. altri produttori non ne conosco.
nei cataloghi ho visto cose meravigliose che sarebbe bello mettere in
un plastico, ma ci sono solo per la scala h0. d'altronde, pero', per
mettergliene tante in un plastico h0 ci vorrebbe un'area tipo campo da
calcio ;) mi sto facendo dei problemi inutili o me ne sto facendo
troppi o troppo pochi?
non vorrei pagare troppo casa la mia inesperienza :P
bon, per ora vi ho portato via anche troppo tempo. se avete qualcosa
da darmi, ve ne sono molto grato.
pareri, consigli ed insulti sono sempre i benvenuti =)
saluti
-- 
    Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
  BatMobile EVO Fast Driver - Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 dentro.
perchč non monti il plastico su rotelle o ancora meglio su *binari*?
in questo modo potresti spostarlo avanti e indietro, lavorando in modo
+ agevole e magari guadagnando qualche centimetro.
Per il resto non so dirti niente, ne so ancora meno di te...
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ciao Fabio


Allora le curve della Fleischmann sono
R = 192
R = 225,6
R = 396,6
R = 430
Scambi curvi
R interno 192
R Esterno 225,6
I rettilinei
777 mm  Flessibile
222  mm
111  mm anche lo sgancia vagoni è lungo così
57,5 mm
55,5 mm
27,75 mm
binario di compensazione da 83 fino a 111
Lunghezza binario dritto dello scambio 111 mm
Bianrio curvo R 430 compensazione binario curvo stesso raggio 15°
Spero che ti basti
Ciao fabio

mio plastichino....
do' un'occhiata ben volentieri.
per ora, grazie di cuore.
saluti.


 ti terro' informato :)
MA obbligatoria per un plastico come il tuo altrimenti devi smanettare come un
pazzo per no nrendere la scena monotona...
Ciao fabio

Spero che ti basti
ti ringrazio. e' un ottimo inizio per farmi qualche idea di massima.
ciao e grazie ancora.
-- 
    Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!



Diciamo che con i primi due raggi hai la possibilità di montare gli
scambi curvi mentre fare raggi intermedi usi il flessibile... considera
che solo marklin in Z fa tutte le loco che circolano in tutti i raggi di
binario mentre le altre ditte ti offrono loco che girano solo su ampio
raggio e non su tutte di solito lo specificano nel catalogo....
Ciao

pazzo per no nrendere la scena monotona...
provvedero' :)
intanto partiamo facendo qualche schizzo e poi si vedra'.
ciao e grazie ancora.


raggio e non su tutte di solito lo specificano nel catalogo....
capito. dunque e' meglio, tendenzialmente, pensare a raggi un po'
ampi.
in fondo, dello spazio ce n'e'... lavorare su raggi minuscoli non
sarebbe, forse, neanche furbissimo.
magari quando ho scarabocchiato qualcosa ve lo faccio vedere e sento
anche con maurizio che ne pensa :)
saluti.
-- 
    Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


 niente =)
Sempre sul sito del Sax avevo scritto come fare locomotive con fotoincisione
casereccia, e poi mi ero ripromesso di farne una un tantino piů precisa con lo spray
per rendere fotosensibili le piastre ramate per i circuiti stampati pero' causa
tempo non ho mai fatto prove....
Ciao Fabio


...................
Ciao. I segnali ferrovieri si distinguono in segnali di avviso; segnali di
protezione e segnali di partenza. I segnali di avviso, lo dice la parola,
sono posti a circa 1200 metri dal segnale di protezione. Si chiama così
perché è posto a protezione di uno scambio, di una stazione di un bivio,
ecc. Il segnale di partenza è posto subito prima degli scambi di uscita di
una stazione e possono essere disposti sia per ogni binario o unici per più
binari. Cioè posti sullo stesso palo ma sempre un segnale o gruppo di
segnali per binario. I segnali di avviso sono preceduti da sette pali
(quelli dell'elettrificazione od altri) con strisce orizzontali bianche e
nere; I segnali di protezione da strisce diagonali sempre bianche e nere.
Per i segnali di avviso i colori sono:
GIALLO fisso  Il prossimo segnale è un segnale di protezione o di partenza
disposto a via impedita (rosso)
GIALLO lampeggiante:  Il prossimo segnale è un segnale di protezione o di
partenza disposto a via impedita (rosso) ma la distanza fra questo e il
segnale di avviso è al di sotto dei 1200 mt.
GIALLO-VERDE sovrapposti:  Il prossimo segnale sarà giallo-rosso ovvero il
convoglio sarà instradato in un percorso deviato e la velocità max dovrà
essere di 30 Kmh.
GIALLO-VERDE lampeggiante: come sopra ma la velocità max dovrà essere di 60
Kmh.
GIALLO-VERDE lampeggiante alternativamente:  Come sopra ma la velocità può
salire a 100 Kmh.
VERDE  Libero transito; Il segnale di protezione e di partenza saranno pure
verde.
Per i segnali di protezione i colori sono:
VERDE:  Libero transito; Il segnale di partenza sarà pure verde.
GIALLO:  Il segnale di partenza della stazione è a via impedita. Regolarsi
per la fermata in stazione
GIALLO-ROSSO:  Si entra in stazione su un percorso deviato.
ROSSO: Fermarsi prima del segnale. La stazione o il bivio sono impegnati.
Per i segnali di partenza i colori sono:
VERDE: Via libera.
ROSSO: Fermarsi. Se la stazione è di transito, prima del segnale; se di
servizio viaggiatori o merci, in posizione da consentire lo svolgersi di
tale servizio.
Forse ho dimenticato qualche combinazione e me ne scuso. Sono stato
macchinista delle FF SS . ma in pensione ormai da 11 anni e la memoria fa un
po' di cilecca. Purtroppo non ho trovato il manuale altrimenti ti avrei
mandato le acquisizioni dello scanner.
Spero di esserti stato di aiuto.
Buon lavoro. Ciao.
Rocco.


PS  Ho dimenticato che i vari segnali di protezione e di partenza possono
combinarsi tra loro a seconda delle distanze a cui sono posti i vari posti
di blocco (Stazioni o bivi). Tieni presente anche gli automatismi dei
passaggi a livello dipendenti dai segnali o viceversa.

non quoto nulla semplicemente perche' ti ringrazio molto delle
informazioni che mi hai dato. leggendo il tuo post e qualche .pdf
scaricato dal sito di un appassionato mi sono fatto un'idea di come
funziona la cosa.
dovro' vedere fino a che punto vale la pena realizzare tutta la
segnaletica come nella realta' :)
per il momento, grazie di cuore.


 domenica scorsa.
Ciao Gianni !!,
Lunghetto il tuo discorso ..............
Vediamo di elencare qualche punto :
- Dici di avere un plastico di 5x3mt, in scala HO ce ne stà di roba!!!!
- Leggendo il tutto mi sembra di capire che sei + orientato per la
N........
- Come accessori molti li autocostruiscono, mi immagino che ci voglia
tempo
   e capacità ( sopratutto nel piccolo tipo scala N
- Non hai una classifica di modelli da seguire ( tipo tutto Italiano,
Svizzero ecc...
  quindi basta che sia una locomotiva che giri và sempre bene .
Mi sbaglio oppure non hai menzionato il digitale, cosa ne pensi???
Esiste sia in HO che in N.
Quando voui fare 4 chiacchere di treni , ci sono sempre
Tra l'altro mi sembra di capire che siamo vicini.....
Ciao Fabio , ZXR750 Verde , Faenza (RA)