Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Sondaggio

Wow, la curva dei messaggi sta lentamente cadendo verso il basso. Sara'
l'effetto 'ultime vacanze'? Mah. Btw, mi e' balzata in mente un'idea: visto
che persone quali Paolo-B e l'ex Claudio (aka Icarus Dream) pensano che su
questo ng la maggioranza creda ciecamente nell'identificazione Ufo = Et,
proporrei di verificarlo direttamente attraverso un sondaggio. Qui di
seguito quindi pregherei ognuno di apporre il proprio nome sotto una
delle categorie, indicanti quanto ritengono probabile che alcuni degli
avvistamenti tutt'ora Ufo siano in realta' da collegare a veicoli
extraterrestri. Spero, indicando alcuni nomi, di aver fatto le giuste
estrapolazioni:
Certo
Stefano Crispino, Rodolfo Messore
Possibile
Mr Wolf
Impossibile
Paolo-B, Claudio
Fatevi sotto.
Ciao,
     Stefano Crispino

...

Millenium


     Stefano Crispino
Improbabile
 Goffredo Pierpaoli
Ciao (come da nome e cognome esteso sopra citato)
-----------------------------
Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio.
Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di 
quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio
della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
per rispondere via email mettere ri al posto di ti.

 Paolo-B, Claudio
--
Bye,
       FoXy   '''
                 (o o)
  +--------oOOO---(_)-----------------+
       <=- Come contattarmi: -=>
           * 
my...@ufo.itgo.com
           * ICQ UIN: 42322264
  +----------------------oOOO----------+
               |__|__|
                  || ||
            ooO Ooo

 Stefano Crispino, Rodolfo Messore
Public_Enemy


 Public_Enemy
RIC


 Mr Wolf
Io.......tendo verso il basso pero'....(e purtroppo)
Ciao,
Alberto

> > Paolo-B, Claudio
Possibile
FrancescoL
--
Francesco L
togliere "GIGIO." dall'indirizzo e-mail

Stefano Crispino, Rodolfo Messore
Alessandro Torinesi
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www.geocities.com
\CapeCanaveral\Galaxy\3181
Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo


Rodolfo

 Mr Wolf
Elmo


Elmo
Casimiro


Impossibile
Pur rispettando le opinioni altrui, non vedo proprio come possano essere
difendibili le categorie "certo" e "impossibile". Non si potrebbe esser certi
nemmeno se atterrasse un'astronave in Piazza Duomo e un omino con tre teste
facesse un comizio davanti a diecimila persone... e nello stesso modo, non si
puo` essere certi del contrario, per ovvii motivi (l'indimostrabilita` della
non-esistenza). Di conseguenza al massimo si possono abbracciare diverse
gradazioni di "possibile"... tutto il resto e` atto di fede. Trovo poca
differenza fra quelli che si dicono "certi" e gli appartenenti a quella setta
di adoratori della cometa che l'anno scorso hanno compiuto suicidio
collettivo.
Bye! Lorenzo Lutti (
http://members.tripod.it/fidocad
)

> Paolo-B, Claudio
beh, adesso che anche Daneel si e' iscritto al partito del "Possibilie" la mia
inclusione nel sodalizio "Impossibile" comincia andarmi un po' stretta e si
rende necessaria una precisazione dei termini.
Se con 'possibile' intendiamo 'plausibile, probabile' allora me ne rimango
tranquillamente dove mi hanno assegnato; ma se con 'possibile' si intende 'non
matematicamente escludibile' allora e' chiaro che sposo anch'io questa
posizione, poiche' con questa seconda accezione del termine e' possibile che
Sharon Stones mi chieda di sposarla, o che il nostro amato Presidente Ciampi
corra i 100 metri piani in 9,4 o che io faccia 6 al Superenalotto per 77
settimane consecutive. 
Paolo

 wrote in message
37c0646a...@news.dada.it...


A me non interessa difendere le categorie menzionate, in quanto si tratta di
speculazioni che non hanno nulla a che fare con la scienza, ma entrano nel
campo della filosofia. Se vuoi utilizzare la skepsi fino in fondo, come
Cartesio fece a suo tempo, liberissimo di farlo. Pero' ti avviso che dovrai
allora paragonare tanti fisici e matematici ('convinti' della sicurezza di
tante cose), ai suicidi per la cometa.
Ciao,
     Stefano Crispino
''I chimici rispondono solo ai fisici, i fisici rispondono solo ai
matematici, e questi rispondono solo a Dio. In realta', e' difficile trovare
un matematico cosi' umile.''
Lorenzo Lutti <cirov...@DOHgeocities.com> wrote in message
7ppihf$roq$2...@fe2.cs.interbusiness.it...


battera' il record dei 100 m piani.
Beh, in ogni caso oggigiorno il doping fa miracoli....e con questo non
aggiungo altro. Anche Ciampi ha una speranza.


 settimane consecutive.
possibile. nel caso faresti a meta'???? (mi accontento anche di 1/77)
saluti

ne' matematicamente inescludibile. Semplicemente questo, possibile. 
Resta il fatto che la categoria "possibile" racchiude in se il sottoinsieme
'probabile' e il sottoinsieme 'improbabile al 99.99999999999999%'.
Chiedo quindi di poter cambiare partito benche' sia stato eletto (a mia
insaputa) nel partito "impossibile". Sig. Presidente, mi iscrivo al gruppo misto
"possibile" (integrando ovviamente la corrente 'improbabile').
Paolo

 Paolo
Attraverso quali criteri affermi ciň?


"possibile" (integrando ovviamente la corrente 'improbabile').
cosi' almeno siamo in due :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 Paolo

Paolo-B, Claudio
Qui pero' non sono d'accordo: non posso certo paragonare la posizione
rispettabilissima di Paolo con i deliri senza alcun fondamento di Claudio...

cosi' almeno siamo in due :))
In tre, s.v.p.
Saluti scettici,
Roberto

inserire la categoria improbabile).
I cui mi troverei maggiormente a mio agio :-)
Paolo

Paolo-B, Claudio
Qui pero' non sono d'accordo: non posso certo paragonare la posizione
rispettabilissima di Paolo con i deliri senza alcun fondamento di Claudio...
W.

"possibile" (integrando ovviamente la corrente 'improbabile').
Mi associo al possibile ma solo se vengo *integrato* anch'io
nell'improbabile :)
Luca

tante cose), ai suicidi per la cometa.
Perche` no? Occuparsi di scienza non rende automaticamente illuminati. Esiste
una religione della scienza che e` altrettanto dannosa della religione degli
ET. :-)
In ogni caso, gli scienziati degni di tale nome non hanno "fede" che le teorie
che usano siano esatte; le usano in mancanza di spiegazioni migliori. E` anche
il motivo per cui in pochi credono alla PNN: essa contraddice molte teorie ben
"rodate", non fornendo in cambio nessuna nuova teoria piu` plausibile.
Allo stesso modo, chi dice che ET esiste ed e` fra noi, fa un atto di fede
perche` decide di ignorare tutte le spiegazioni piu` plausibili sui fenomeni
che osserva. Il fatto che il 90% dei fenomeni siano stati spiegati non
equivale a dire che il restante 10% e` inspiegabile o di origine
extraterrestre, tutt'altro.


 wrote in message
7q0qo3$8l8$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
[cut]


 Bye! Lorenzo Lutti (
http://members.tripod.it/fidocad
)
Ciao,
     Stefano Crispino

indagini. Il che apre la porta anche all'ipotesi ET.
Questa e` una considerazione giusta, ma irrilevante. Il fatto che un paziente
terminale guarisca, *nonostante* il parere di uno o piu` medici, apre la porta
anche all'ipotesi che uno stregone voodoo l'abbia guarito.


 fuori. Possiamo invece tirare in ballo qualche considerazione statistica,
ad
E' vero. Per questo l'ebollizione dell'acqua č un fenomeno scientifico e la
telepatia un fenomeno da barraccone. IMO, nel paranormale non si puň
applicare la scienza. Da notare che molte volte alcuni scienziati se ne
lavano le mani, non considerando il problema degno di un Nobel. Perchč
quindi continuare a credere nella scienza, visto che non riesce a darci le
risposte ai nostri interrogativi, ed incominciare ad ascoltare la nostra
fantasia?


 Bye! Lorenzo Lutti (
http://members.tripod.it/fidocad
)
Ciao,
     Stefano Crispino

voodoo per guarire dal medesimo.
Sebbene abbia ragione, il tuo e` un discorso molto pericoloso. Sono il primo a
ritenere che sia giusto lasciare le porte aperte a nuove teorie, ma
considerare sistematicamente "buono e giusto" tutto cio` che tenta di
inserirsi nelle lacune della scienza (una prassi molto diffusa) e` quasi
sempre dannoso.


 Bye! Lorenzo Lutti (
http://members.tripod.it/fidocad
)
Ciao,
     Stefano Crispino

Ippocrate
Anche la pratica del furto ha origini antiche.


 Bye! Lorenzo Lutti (
http://members.tripod.it/fidocad
)
Ciao,
     Stefano Crispino

squilibri.
La medicina ufficiale credo che stia studiando gli effetti dell'agopuntura
nella stimolazione del sistema nervoso. Tutto sommato non e` bislacco
ipotizzare che possa avere un effetto analgesico... tutto sommato il dolore
passa appunto attraverso i nervi.


 (per informazioni: 
http://home.wxs.nl/~skepsis/congress.html
)
Uh, che bello... :-) E cosa si fa in un convegno di scettici?
[cut di medicina alternativa e non]
Non per essere cattivo, ma e' OT e l'ora e' tarda...


metodologie e situazione reale.
Ciao Stefano.
Mi permetto un piccolo intervento. Personalmente non darei troppo credito
alle statistiche, soprattutto quelle che coinvolgono un argomento così
delicato e di "frontiera" come quello dei rapimenti; ciò è tanto più vero
quanto meno noto è il metodo di rilevamento dei campioni (età dei soggetti,
provenienza, capacità e conoscenza del tema da parte del matematico o
sociologo che esegue la statistica, provenienza delle segnalazioni,
"qualità" delle fonti informative e quant'altro), la gestione di tali
campioni (interpolazioni, cross correlazioni, durata dell'indagine, etc.) e
infine la sua interpretazione finale (deduzioni, induzioni, rilevamento di
elementi comuni a più campioni, etc.). Questo per dire che le pinze sono
d'obbligo quando si cerca di "catalogare" un fenomeno così oscuro (e mi
permetto di aggiungere inquietante) come quello dei rapimenti. Per quanto
riguarda poi il caso in questione premetto che non ho una conoscenza diretta
di quella statistica specifica che è stata citata, posso però affermare che
il campionario di soggetti interessati nel tempo a fenomeni di abductions è
piuttosto vario e differenziato. Si va dal contadino brasiliano al
programmatore italiano per coinvolgere anche imprenditori, infermieri,
bambini, musicisti, scrittori e così via. Si potrebbero anche fare i nomi di
questi soggetti ma credo che sia del tutto irrilevante. Un esempio di quanto
dico si può avere leggendo, ad esempio, i risultati degli studi condotti da
uno psichiatra accademico come John Mack (ma ti assicuro che le fonti
citabili potrebbero essere diverse). In conclusione mi sento di affermare
che il fenomeno dei rapimenti ha degli elementi tipici e comuni che spesso
sfuggono a qualsiasi tentativo di "normalizzazione" e che rendono molto
complessa la loro interpretazione. Tali elementi sono:
- nessuna preferenza per la cittadinanza del rapito (si va dall'Africa, al
Tibet, all'Europa)
- coinvolgimento di soggetti di tutte le età a partire dai 3 anni in su (il
perchè dei 3 anni ha trovato recentemente una possibile ipotesi esplicativa
molto interessante ma che sarebbe troppo lungo accennare e che non è stata
ancora suffragata da elementi probanti)
- estrema diffusione nel tessuto sociale dei soggetti rapiti
- presenza di tantissimi elementi comuni nei racconti sotto ipnosi dei
soggetti.
Il discorso comunque è molto ma molto più ampio.
Saluti
Alessandro Torinesi
P.S.: condivido in toto quanto da te detto sia in questo msg che nel
precedente

Uh, che bello... :-) E cosa si fa in un convegno di scettici?
Boh? Non ci sono mai stato. :-)


- estrema diffusione nel tessuto sociale dei soggetti rapiti
Sostanzialmente contesti cio` che ho detto senza portare dati precisi. OK, ora
faccio una ricerca e poi vi sapro` dire. :)


faccio una ricerca e poi vi sapro` dire. :)
Non ho ancora trovato esattamente cio` di cui parlavo, ma intanto riporto
questo spezzone da 
http://www.xnet.com/~blatura/skep_3.html#3.8
:
3.8: Have people been abducted by UFOs?
While the number of people who believe themselves to have been abducted by
flying saucer aliens must number at least many thousands, not one of them has
produced any physical evidence to establish the reality of their claim. On the
contrary, a number of factors clearly point to a subjective basis for the "UFO
abduction" phenomenon. Probably the strongest factor is that of the cultural
dependence of such claims. Such claims were virtually unknown until the famous
abduction story of Betty and Barney Hill received widespread publicity in the
late 1960s. Also, the appearance and behavior of supposed UFO occupants varies
greatly with location and year. UFO abduction claims are made much less
frequently outside North America, especially in non-English-speaking
countries, although foreign reports have started to catch up since the
publication of Whitley Strieber's Communion. Furthermore, the descriptions of
supposed UFO aliens contain clear cultural dependencies; in North America
large-headed grey aliens predominate, while in Britain abducting aliens are
mostly tall, blond, and Nordic. Aliens that are claimed to steal sperm, eggs,
and fetuses, or make scars or body implants on those supposedly abducted, were
practically unknown before the publication of Budd Hopkins's books. This
particularly alarming type of abduction seems to be quite rare outside North
America.
Clear "borrowings" from popular science fiction stories can be traced in
certain major "UFO abductions." Barney Hill's description of his supposed
abductors' "wraparound eyes" (an extreme rarity in science fiction films),
first described and drawn during a hypnosis session on Feb. 22, 1964, comes
just twelve days after the first broadcast of an episode of "The Outer Limits"
featuring an alien of this quite unique description. Many other elements of
the Hill story can be traced to the 1953 film "Invaders from Mars," including
aliens having "Jimmy Durante" noses, an alien medical examination, something
done to her eyes to relax her, being probed with a needle, a star map hanging
on a wall, a notebook offered as a remembrance, even the imagery of a needle
in the navel. Other "abductees" borrowed other ideas from "Invaders From
Mars," including brain implants, aliens drilling into a human skull, and
aliens seeking to revitalize a dying world.
Originally, stories of UFO abductions were obtainable solely by hypnotic
regression of the claimant, although in recent years the subject of "UFO
abductions" has become so generally known that some subjects claim to remember
their "abduction" without hypnosis. Hypnosis is a NOT a reliable method for
extracting so- called "hidden memories", and its use in this manner is likely
to lead to fabrication and error. Moreover, if it is suggested to a hypnotized
person that fictitious events have occurred, the subject himself may come to
believe this (See the article "Hypnosis" in the 1974 Encyclopaedia Britannica
by Martin Orne, and section 10.1 on False Memory Syndrome).


Ah, dimenticavo questo link spassosissimo:
http://www.visitations.com/survey.htm


dice di essere stato rapito dagli ET?
Io, ad esempio, perchè credo che i bambini sono gli unici a non essere
intaccati dal razionalismo che circonda tutti noi, e accolgono
maggiormente rispetto noi adulti, il soprannaturale. 
bye, FoXy
"I had seen chicken passing the street 
and I believed.How many chickens must 
pass the street before you believe?"
[Agent Fox Mulder]


by Martin Orne, and section 10.1 on False Memory Syndrome).
Conclusione: l'ipnosi, dunque, non è attendibile. E degli abdotti che
diciamo? Che sono dei ciarlatani, che sono state vittime di
allucinazioni o che sono stati suggestionati dai troppi film di
fantascienza? :o)



http://www.visitations.com/survey.htm
Spassosissimo? A me invece è sembrato un serissimo questionario..
Scusa, mi spiegheresti che concetto hai della serietà? 


Boh? Non ci sono mai stato. :-)
Che strano... pensavo che possedessi un abbonamento a vita... ;o)


faccio una ricerca e poi vi sapro` dire. :)
Non ho contestato la statistica a cui facevi riferimento. Dico solo che è
errato affermare che soltanto una parte del tessuto sociale mondiale è
interessato dal fenomeno abductions semplicemente perchè non è così (a
questo proposito citavo dei casi a cui si possono anche far seguire i nomi
degli interessati anche se credo che non sia necessario).
Saluti
Alessandro Torinesi
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 geograficamente secondo criteri preferenziali. In paesi non industrializzati
La differenza fra paesi industrializzati e non industrializzati mi sta anche
bene, ma converrai che il fenomeno-abduction e' tipicamente un fenomeno
americano; basta vedere la differenza con i paesi europei (industrializzati).
Ciao,
Alberto

bisogna tener di conto che molti "contattati" hanno deciso di non raccontare
niente della loro esperienza per non essere scambiati per pazzi.
PIE
_________________________________
"I Creati diventeranno un giorno Creatori"

 questo di certo non e` un atteggiamento molto scientifico e/o che
appoggio.
E questo costituisce quindi un buon discriminante fra la scienza e gli
scienziati.


 late 1960s.
Anche questo potrebbe essere largamente confutato. Difatti dobbiamo
ricordare che il fenomeno dei dischi volanti era esploso da diversi anni, e
quindi era piu' facile associare a questo anche quello dei rapimenti e fare
2+2=4. Pero' rimangono nella classifica dei fenomeni fortiani dei casi
analoghi a quelli di rapimento (missing time, sparizioni improvvise e
ritrovamenti altrettanto improvvisi, magari anche a centinaia di km di
differenza), la cui datazione puo' essere fatta risalendo a prima del 1900.
In quei casi si parlava allora sempre di rapimenti, ma da parte delle fate o
dei folletti (erano le 'porte delle fate'). Questo mostra una volta di piu'
come i dischi volanti ed i fenomeni ad essi collegati possano essere
notevolmente piu' antichi di quanto supposto sinora, perche' celati da
riferimenti fiabeschi o mai presi in considerazione e catalogati (senza
contare che le reticenze nel secolo scorso a svelare taluni avvenimenti
erano molto piu' forti di adesso).
[cut]
Il resto dell'articolo puo' essere sostanzialmente accettato, almeno per me
che non possiedo ulteriori riferimenti, con le dovute cautele citate sopra.
Cio' che si conclude e' che il tentativo dell'articolo di ridurre le
abductions ad un fenomeno puramente culturale di suggestione puo' essere a
buon vedere rifiutato, pur rimanendo ovviamente i distinguo sui rapimenti
'solidi' rispetto a quelli meno corroborati.


 intrepretazione
[cut]
C'e' inoltre da dire che molto spesso i racconti di rapimento saltano fuori
grazie ad ipnosi regressive, magari cominciate per tutt'altro scopo. Quindi
l'incidenza dei rapimenti anche nella popolazione industrializzata potrebbe
essere molto piu' alta di quanto ci si aspetti, e la sua non evidenza
potrebbe essere da imputare sia alla possibilita' che la persona ignori o
*voglia* ignorare di essere rapito che a quella del timore di perdere il
proprio status sociale (che ne sarebbe di Agnelli o Berlusconi se andassero
ad affermare sui giornali di essere stati rapiti dagli alieni? In quanto
tempo perderebbero tutto cio' che hanno?).
Ciao,
     Stefano Crispino


questa e' a mio parere una questione molto ma molto interessante.
Premetto che, come hai gia' visto dal sondaggio, io, fra le ipotesi
attualmente proposte tendo verso l'ETH.
Seconda premessa: oggetti volanti ("clipei ardentes", travi di fuoco, ecc.)
sono stati avvistati in tutte le epoche storiche (l'analisi di queste
testimonianze e' secondo me molto importante e noto con stupore che
l'ufologia non ami occuparsi piu' di tanto di clipeologia, e sinceramente non
lo capisco).
Cosa dobbiamo pensare allora? Che, da almeno duemila anni, una o piu'
razze aliene ci controllano, ci studiano, ci rapiscono?
Io credo che l'ETH perda credibilita' nel momento in cui iniziamo proprio
a guardarci indietro nel tempo e che ipotesi, molto piu' *terrestri* che
tentano di spiegare il fenomeno UFO, guadagnino invece numerosi punti a
loro favore.
In un certo senso io mi darei la zappa sui piedi....: ))...se infatti, da una
parte, tendo verso l'ETH dall'altra, giudicando fondamentale lo studio storico
del fenomeno UFO, do una mazzata micidiale alla veridicita' dell'ipotesi
stessa.
Ma noi vogliamo capire, no? non vogliamo *credere*...; )
Ciao,
Alberto

C'č un brano nella Sacra Bibbia, "Visione del carro divino" del
capitolo "PROFEZIE SINO ALLA CADUTA DI GERUSALEMME", che parla di un
presunto avvistamento UFO da parte del profeta Ezechiele. Riporto
alcuni spezzoni, comunque vi invito a cercarlo ed a leggerlo
attentamente:
"Io guardavo, ed ecco un vento tempestoso avanzarsi dal settentrione,
una grande nube che splendeva tutt'intorno, un fuoco da cui guizzavano
bagliori, e nel centro come lo splendore dell'elettro (era un misto
d'oro e d'argento, metallo molto prezioso per gli antichi) in mezzo al
fuoco. Nel mezzo apparve la figura di quattro viventi" [snip....
successivamente descrive il loro aspetto] "Or, guardando io quei
viventi, vidi che sul terreno v'era una ruota a fianco di tutt'e
quattro. Le ruote (non avevan l'asse, ma eran mosse e dirette dallo
"spirito") e la loro struttura splendevano come il crisolito" [snip...
continua descrivendo il carro divino] Successivamente continua la
descrizione degli essere animati e della voce. "Allora una voce si udě
dal firmamento, che era sul loro capo. E sul firmamento che era al di
sopra delle loro teste, apparve come una pietra di zaffiro, in forma
di trono, e su questa specie di trono, una figura in sembianze d'uomo,
che vi si ergeva sopra. Da quei che parevano i suoi fianchi in su,
m'appariva splendente come l'elettro, quale una visione di fuoco
dentro e dintorno: e da quei che sembravano i suoi fianchi in giů, mi
pareva una visione di fuoco, con uno splendore dell'arcobaleno, che
appare nelle nubi in un giorno di pioggia. Questa visione era
l'immagine della gloria del Signore. A tal vista io caddi bocconi e
udii una voce che parlava."


Ma noi vogliamo capire, no? non vogliamo *credere*...; )
Secondo me invece questa cosa va proprio nella direzione opposta. Se grazie
alla clipeologia e alla paleoastronautica si riuscisse ad appurare la natura
esogena al pianeta Terra di alcune manifestazione insolite che nel passato
sono state interpretate come di natura superstiziosa o divina, avremmo
avvalorato ulteriormente l'ETH nello spiegare il fenomeno UFO. Questo perchè
la presenza del fenomeno ufo già nel passato con alcuni elementi
testimoniali coerenti con l'esperienza ufologia dei nostri giorni, dimostra
inequivocabilmente che:
- non si tratta di velivoli sperimentali segreti o progetti frutto di
tecnologia contemporanea (a meno che non si ipotizzi la possibilità attuale
di viaggiare a ritroso nel tempo)
- non è il risultato di una moda o di una "alienazione sociale" conseguenza
a paranoie e disagi esistenziali di fine millennio
- non è conseguenza di alcuni fenomeni artificiali come: fari di discoteche,
satelliti, etc. in quanto tipici della ns. moderna tecnologia.
Rimarrebbero così in piedi soltanto 2 possibili spiegazioni:
- fenomeni naturali (ma che la stessa ufologia tende a non considerare come
spiegazione in toto di tutti gli avvenimenti ufologici)
- spiegazione "anomala": ingerenza intelligente di natura extraterrestre
(aliena), ipotesi parafisica, ipotesi multidimensionale.


(aliena), ipotesi parafisica, ipotesi multidimensionale.
Ipotesi molto affascinante, IMO, che gli UFO provengano da una
dimensione parallela alla nostra. Io comunque propenderei di più verso
l'ETH.


Spassosissimo? A me invece è sembrato un serissimo questionario..
AHAHA, serissimo! Qualsiasi mentecatto puo` andare li` in veste anonima e
scrivere cio` che vuole, magari postando cento diverse "testimonianze". E tu
questo lo chiami "serissimo questionario"...
Bye! Lorenzo Lutti (
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/
)

'solidi' rispetto a quelli meno corroborati.
Questo sicuramente. Lungi da me l'idea di negare categoricamente la
possibilita` che alcuni rapimenti siano veri... la ritengo remotissima, ma non
impossibile.


fantascienza? :o)
Era proprio quello che stavo cercando di dire (perlomeno per la stragrande
maggioranza di essi). Ma grazie comunque per avere trovato un modo piu`
efficace per dirlo. :-)
Bye! Lorenzo Lutti (
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/
)

interessato dal fenomeno abductions semplicemente perchè non è così
Cio` che volevo ipotizzare e` che anche all'interno di una singola realta`
sociale (e quindi non si possono portare a confutazione della cause
"ambientali" rilevanti) le testimonianze di rapimento non siano distribuite
proporzionalmente fra tutte le varie "fasce" sociali e/o culturali. Cio`
certamente puo` essere dovuto al fatto che una persona con maggior "cultura
scientifica" tenderebbe a "rifiutare" eventi di questo genere, ma io penso che
lo farebbe soltanto fino a un certo punto. E` per questo che prima di
discutere sarebbe utile trovare delle statistiche serie al riguardo... ma
purtroppo girando un po' su Internet non ho trovato altro che ciarlatanerie.
:-(


maggiormente rispetto noi adulti, il soprannaturale.
Quindi se un bambino di tre anni ti dice di aver visto l'Uomo Nero tu ci
credi. Anzi, no, l'Uomo Nero e` un extraterrestre che studia esclusivamente i
bambini! Sbrigatevi ad aggiungerlo nella lista delle razze aliene conosciute e
certificate. ;-)


efficace per dirlo. :-)
Quindi volevi dire che su milioni di persone che affermano di essere
stati rapiti dagli alieni, non c'è almeno uno che dice la verità?


certificate. ;-)
No: l'Uomo Nero è un invenzione di noi umani :o)


questo lo chiami "serissimo questionario"...
D'accordo, ma non tutti quelli che affermano di essere stati rapiti
dagli alieni sono dei ciarlatani. E se c'è qualcuno in buona fede?


Alberto
Ciao Alberto, scusa se intervengo.
Prima di tutto perchè credere e capire non possono andare daccordo?
Se il fatto di essere pro ETH non comporta l'analisi di determinati fenomeni
solo in una direzione, perchè mettere da parte l' aspetto più emotivo della
questione?
Spiegami inoltre su quali basi l'analisi storica del fenomeno UFO faccia
pendere il piatto della bilancia da un lato piuttosto che dall' altro?
Le difficolta' nell'analisi di un evento lontano nel tempo sono a mio parere
le stesse sia per un ricercatore scettico che per uno possibilista.
Lo scettico magari talvolta potrà affermare che all'epoca un fenomeno
sconosciuto fu male interpretato, ma deve pur sempre dimostrare che il
*fulmine globulare* scambiato per un *Vimana* fosse realmente tale e non si
trattava invece di qualche altra cosa.
Ben venga, a mio parere, l' analisi storica; chissà che uno studio più
approfondito non possa arrecarci piacevoli sorprese.
Ciao a te ed agli altri
Casimiro.
per l'e-mail togli + dall'indirizzo
"Esiste indubbiamente un mondo invisibile.
 E' quindi lecito chiedersi a quale distanza si trova dal centro citta'
 e fino a che ora e' aperto."
Woody Allen

 Alberto
Ciao,
     Stefano Crispino

 Bye! Lorenzo Lutti (
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/
)
Ciao,
     Stefano Crispino


facciamo un esempio semplice semplice (forse commetto l' *errore* di
pretendere di pensare come un alieno): i nostri antropologi non hanno
bisogno di millenni per studiare il comportamento di una tribu' di
aborigeni, no? Se una razza aliena ci *osserva* da millenni io non posso
che pensare ad un loro interesse puramente *scientifico-antropologico*
(mi immagino a stento quanti finanziamenti hanno a disposizione per
la ricerca...: )....).
Ma veramente vogliamo pensare ad un loro intervento genetico per
la creazione di una razza ibrida? E' assurdo!
Allora, o il fenomeno UFO e' un fenomeno relativamente recente (e qui
l'ETH potrebbe anche andare) oppure, analizzando la *casistica fortiana*,
ci rendiamo conto che i rapimenti da parte di spiriti maligni o del demonio
erano pure fantasie psicotiche associabili alle moderne abductions e che
gli oggetti volanti ("clipei") dovrebbero essere visti sotto un'altra ottica,
piu' *terrestre*, piu' *umana*...
Per quanto riguarda le altre "anomalie"...che dire? beh, innanzitutto dovremmo
chiarire a quale ipotesi parafisica ci si riferisce, a quella espressa da Layne,
da Keel, da Vallee o all'ipotesi parafisica di *scuola junghiana*.
L'ipotesi multidimensionale non e' una derivazione dell'ipotesi parafisica?
Termino con altre considerazioni-domande:
prendi un gruppo di antropologi americani che nel 1850 visita una tribu'
di aborigeni. Quest'ultimi tramanderanno ai loro discendenti l'incontro con
buffi personaggi descrivendoli e descrivendo il loro modo di vestire e di parlare.
Nel 1999  un'altra spedizione si reca presso la stessa tribu'. Gli aborigeni
riconosceranno  subito questi *visitatori* : individui di pelle chiara con determinati
lineamenti  somatici, magari e' diverso solo il loro modo di vestire.
Perche' ho fatto questo esempio? e qui viene la domanda...perche' nel
medioevo gli alieni erano descritti come demoni, folletti, gnomi ed oggi
vengono descritti come piccoli, brutti, grigi e macrocefali o biondi e alti
o mostruosi o con la testa di elefante (caso faili) o come una bellissima
gnocca (caso Villas-Boas) o come insetti o lucertoloni? E' possibile che
fra tutte queste razze aliene non ce ne sia una simile a noi e che magari
decida di rubarci tutte le nostre *caramelle*?
Siamo cosi' tremendamente interessanti da scomodare l'intera
galassia?
Ciao,
Alberto


speriamo....: )
Ciao,
Alberto


bella risposta....: )
Ciao,
Alberto

qui non ti seguo
Casimiro replica:
Intendevo dire che non necessariamente un ufologo possibilista sia esposto
più di altri (scettici) a cadere in errore, a patto che egli riesca ad
analizzare un fenomeno senza farsi influenzare dalle proprie convinzioni.
Ovviamente il discorso vale anche per il suo esatto contrario e riguarda la
metodologia dell' indagine.
L' onesta' intellettuale dovrebbe essere alla base di qualsiasi attivita'
volta alla esemplificazione di eventi caratterizzati da un alto indice di
inusualità .
Ciao
Casimiro


galassia?
Temo di si!
Ciao


 galassia?
La lingua batte dove il dente duole.


 dei loro occupanti nella storia, anche recente
Ed e' proprio in questo caso che l'analisi storica passata si fa molto
interessante, perche' permette di eliminare molto 'rumore di fondo' oggi
presente fra missili, aerei sperimentali, satelliti e palloni sonda.



lo so benissimo....; ))....ma il punto e' proprio questo!
Ciao,
Alberto


l'antropocentrismo e' proprio duro a morire, eh?....; ))
Ciao,
Alberto

comportamento...
Premetto che sono d'accordo con Alberto e ammetto, mio malgrado, di
non aver seguito tutto il thread con i vostri scambi d'opinione, per
cui potrebbe darsi che quello che diro' sia stato da voi gia' detto.
C'era una volta il west! Voglio dire che mi riallaccio ad una
discussione fatta non ricordo piu' con chi e quando, qui sul NG, circa
queste "visite mediche" (o se vogliamo "genetiche" per alcuni) con
l'uso di "sonde" di monitoraggio. Il discorso che feci a quei tempi
era presso a poco questo : SE una civilta' esterna e' per ipotesi
tecnologicamente evoluta tanto da arrivare fino a noi, dopo essersi
sobbarcata un viaggetto non tanto breve e con chissa' quali peripezie,
probabilmente non sara' evoluta solo nell'ambito tecnologico e
meccanico ma anche in quello chimico, genetico e biochimico
(altrimenti per DEFINIZIONE non sarebbe una civilta' evoluta). Eppure
stando a quello che si "dice in giro" (ovviamente sempre da fonti
incontrollate), 'sta civilta' evoluta verrebbe fino a noi... per fare
esperimentucci di "genetica" e inseminazioni artificiali per generare
"ibridi" o per proteggere (da che non si e' mai capito!) e/o evolvere
la loro specie biologica. Bene : ma se e' evoluta che necessita'
avrebbe di "rapire" molti campioni sul nostro pianeta? Al limite e se
conoscesse un po' di biologia molecolare e di genetica gli potrebbe
bastare un frammento di tessuto del nostro organismo, ricavarne la
trama del DNA e... ZAC! farsi mille e piu' cloni umani da usare per i
loro luridi scopi, per mangiarseli o per schiavizzarli lontano dal
nostro pianeta. Addirittura se i campioni organici delle specie
viventi sul nostro pianeta dovessero servirgli per "migliorare la loro
razza", non avrebbero neanche bisogno di utilizzare delle ambigue
quanto contraddittorie tecniche di "rapimento" : SE conoscessero un
po' di chimica organica, biologia e genetica... un loro problema
"genetico" se lo potrebbero benissimo risolvere a "tavolino" in
laboratorio... sul loro pianeta, altrimenti di questo passo (50 anni
di "rapimenti"?) arriveremo forse prima noi a poter fare in futuro
queste cose che loro con la loro "tecnologia". Non dimentichiamoci
infatti che le nostre conoscenze sulla genetica, pur se ancora
rudimentali, negli ultimi decenni hanno fatto da gigante.
Torno quindi a ribadire quello che ha detto Alberto :
"io non trovo proprio nessuna spiegazione per giustificare questo
comportamento..." e che, come lui, sono piu' propenso a pensare a
questioni di disordine psicologico e di particolari deliri da parte
degli "abdotti" che ad altre cose piu' o meno strampalate.
Scusate il break!
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio.
Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di 
quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio
della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
per rispondere via email mettere ri al posto di ti.

l'antropocentrismo e' proprio duro a morire, eh?....; ))
Lungi da me essere antropocentrico (sarebbe una contraddizione con le mia
convinzioni sul fenomeno ufo). Diciamo che magari in nel ns. essere così
tanto piccoli e limitati può esistere qualcosa di interessante per qualcuno
più grande di noi.


 più grande di noi.
Non e' un'offesa, per carita', pero' se una persona mi dice che siamo cosi'
interessanti da scomodare l'intera galassia oppure che forniamo,
(in)volontariamente materiale genetico umano, beh... a me viene da dirgli
"antropocentrico"...: )
Io non concordo nella tua espressione, "piccoli e limitati", in quanto considero
l'uomo una stupenda macchina ma non cosi' stupenda da collocarla al centro
dell'universo...
Ciao,
Alberto

dell'universo...
Sono d'accordo. Il mio piccoli e limitati si riferiva al confronto con una
civiltà esogena al ns. pianeta che solo per il fatto di riuscire a
raggiungerci da chissà quale angolo dell'Universo è decisamente più avanzata



su questo sono d'accordo con te, tecnologicamente parlando...forse, poi,
un Leonardo o un Wagner non lo hanno mai avuto...; )))
Ciao,
Alberto

un Leonardo o un Wagner non lo hanno mai avuto...; )))
Almeno che non l'abbiano rapito e clonato!


 Almeno che non l'abbiano rapito e clonato!
non riusciva a capire il gioco della briscola (o la scopa, cos'era?) figurati
l'antigravita'? E con Wagner che ci fanno? Non hanno neanche le
orecchie per ascoltare la sua musica.....: ))
Ciao,
Alberto

orecchie per ascoltare la sua musica.....: ))
Già pensa che vita grigia! A parte la battuta credo che anche in virtù di
queste cose (la creatività, la fantasia, l'irrazionalità di alcuni ns.
comportamenti, l'adattabilità) possiamo veramente rappresentare un
interessante bestiame da allevamento per i ns. cugini dello spazio :-)
Ciao, alla prossima



gia', potresti aver ragione.....anche il capoccione che ho appeso qui a fianco
il pc, nonostante mi faccia un saluto con la mano, ti da ragione...lo vedo cosi'
tremendamente freddo e insensibile.....; )
Ciao,
Alberto

Alberto
Ciao


 Eppure....
eppure ci sono, vero?
Ciao,
Alberto


Già


Conosci qualche sua pubblicazione al riguardo?
Purtroppo non so esserti di aiuto. Confesso che verso Mack ho molta
ammirazione per l'importanza storica e il coraggio che avuto (per uno nella
sua posizione) nel trattare e sostenere il fenomeno abductions, ma ho avuto
qualche perplessità su alcuni aspetti metodologici che ha utilizzato e sulle
conseguenti conclusioni a cui è arrivato.


 conseguenti conclusioni a cui è arrivato.
tipo?
scusami del ritardo ma nei giorni scorsi ho avuto dei problemi con il
server e solo oggi mi sono accorto del tuo messaggio...: )
Ciao,
Alberto
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Quando mi vieni a trovare, cucciolotto? (Bella)
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Ci mancherebbe!


 per non "inquinarne" il contenuto nelle future analisi;
se il soggetto vivesse nella giungla non ci sarebbe alcun problema....nella
nostra societa' si e' continuamente bombardati da un'informazione
che facilmente potrebbe arricchire il *ricordo* dell'abdotto. Cio' e'
piuttosto grave.
A proposito di archeologia spaziale, ho visto ieri sera, molto velocemente,
il dibattito di Stargate. Lo hai seguito?



Purtroppo no. Era interessante?
Saluti



e' stato interessante nel vedere come e' facile creare falsi misteri
paleoastronautici...tutto qui, la solita questione del dilettantismo
nell'affrontare certe problematiche che potrebbero invece nascondere
spunti interessanti, almeno dal punto di vista archeologico o antropologico.
Ciao,
Alberto
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E' verdolina come un insetto, come un filo
d'erbetta primaverile... (Bella)
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