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Titolo: l'ambigua posizione di FI : critiche a Berlusconi

La posizione assunta da FI durante il referendum č stata davvero ambigua :
due Forzisti di primo piano , Martino e Taradash nel comitato nazionale
pro-referendum , ed un Forzista di primo piano nel comitato del no : Urbani
.
Pochi giorni prima del voto escono i manifesti con una raccomandazione per
il sě ; ma il nostro leader Berlusconi non si č minimamente dato da fare
per promuoverlo ,. in piů una serie di articoli del Giornale , non ultimo
quello di ieri , assai critici verso il referendim ( "riforma fasulla") .
La posizione di un grande partito , in occasione di un referendum cosě ,
doveva essere piů chiara , per lo meno esplicita : ancora non ho capito se
per la dirigenza di FI questo risultato ha un qualche significato ,
positivo o no .
Non dobbiamo esserne fieri .

 Non dobbiamo esserne fieri .
Beh, se e' per questo ce ne sono di cose di cui non andare fieri.
ciao
andrea

Non dobbiamo esserne fieri .
Sull'argomento sono d'accordo in tutto e per tutto con Berlusconi.
Questo referendum era una bufala, perche ai nostri specialisti in
truffe e ribaltoni non avrebbe certo mancato la faccia per farne
carne di porco.
Se avessimo avuto un proporzionale, magari con sbarramento, in
questi anni probabilmente avremmo visto meno porcherie di quelle
che abbiamo visto. Nessuna legge potra` mai modificare l'indole
tutta italiana a cambiare le carte in tavola, cambiare casacca,
fare il salto della quaglia e a fregarsene della parola data.

 wrote in message
1999041911...@mail.replay.com...
Sarà stato anche una bufala ma ieri sera berlusconi si era sbrigato a salire
sul carro dei vincitori.
Comunque ha fatto bene, almeno ha dimostrato che persona è
Ciao François


Ciao François
Io ho sentito dirgli che il referendum doveva essere applicato
cosi com'era e che ora ci volevano nuove elezioni. Cosa doveva
dire altro, che aveva perso?
Invece i compagni tuoi, facendo vedere chi sono, dicevano che la
legge uscita dal referendum doveva essere modificata secondo i
comodacci loro, dimostrando come dei voti della gente, come al solito,
se ne strafregano.

sul carro dei vincitori.
Assolutamente no. Berlusconi ha beccato i politicanti con le
mani nel sacco mentre esultavano e facevano calcoli per modificare quanto
espresso dalla volontà popolare.
Una volta tanto non è stato un illuso e mi spiace per Fini, un politico di
professione non avrebbe dovuto cadere nel trabocchetto. Ora credo sia
chiaro che nel Polo la linea Berlusconi è quella vincente.
Bravo Berlusconi.
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Tutta questa discussione dimostra solo una cosa:
che il potere di grandi leader di operare un sistematico lavaggio del
cervello nei confronti dei propri elettori (a questo punto e' meglio dire
seguaci) e' molto grande.
Carissimi amici di FI come fate a non vedere che la posizione di Berlusconi
riguardo la difesa della legge cosi' come sarebbe uscita dal referendum era
assolutamente strumentale ?
il sistema maggioritario puo' essere ad un turno o a doppio turno. La vera
differenza tra i due sistemi e' che il primo farebbe vincere il Polo mentre
il secondo l'Ulivo.
Poiche' la legge che sarebbe uscita dal referendum e' essenzialmente una
legge a turno unico, a Berlusconi faceva comodo cosi' com'era, mente era
terrorizzato dall'idea che la maggioranza si potesse compattare attorno ad
un'ipotesi doppioturnista.
Nulla di male in tutto cio'. Pero' per favore niente ipocrisia.
Mi meraviglio che persone raziocinanti possano bersi le fandonie di
Berlusconi.
Cosi' come, aggiungo, quelle di Veltroni  quando dice che e' meglio il
doppio turno.
Nessuno dei due sistemi e' migliore dell'altro, semplicemente uno fa vincere
il Polo e l'altro l'Ulivo.
Svegliatevi!
Saluti a tutti
Giampiero (un asino convinto)

il Polo e l'altro l'Ulivo.
Resta il dato di di fatto che, grazie anche alla posizione di FI sul
referendum,  è rimasto l'attuale sistema elettorale a doppio turno. Credo
perciò che la tua analisi sia solo in parte corretta, nella pratica non sta
in piedi perché smentita dai fatti
Ciao


in piedi perché smentita dai fatti
A prescindere dal fatto che una delle poche cose di cui mi intendo sono i
sistemi elettorali,
mi limito a rispondere a questa tua ultima affermazione per farti notare che
il Mattarellum non e' affatto una legge elettorale a doppio turno.
Da cio' si dimostra facilmente che e' facile manipolare i propri seguaci
specialmente quando non sono adeguatamente informati su cio' di cui parlano.
Per la cronaca, non credo affatto di essere immune alla propaganda dei
leader politici,
per quanto riguarda discussioni sui sistemi elettorali pero' si!
Saluti a tutti
Giampiero (un Asino convinto)

 wrote in message
1999041914...@mail.replay.com...
Per tua informazione io non ho compagni, eventualmente camerati


per quanto riguarda discussioni sui sistemi elettorali pero' si!
E chi lo mette in dubbio? Ho semplicemente detto che a teorizzare siamo
tutti bravi, la lezione dell'attuale sistema non è servita?
Personalmente ho meno certezze specie quando sento dire
che si vuole modificare quanto espresso dalla volontà popolare.


 chiaro che nel Polo la linea Berlusconi è quella vincente.
Finalmente si è vista quasi in diretta TV la doppia faccia di
Berlusconi.
I suoi alleati temo non ce la facciano più a seguire le sue sicumere, ma
questo
sicuramente non fara crollare nulla, ne Fini ne nessun altro del Polo ha
il
coraggio di abbandonare il fornitore di Audience, Moneta, e
sopravvivenza
politica.
Taradash e compagnia sicuramente torneranno all'ovile dopo la
scampagnata,
perchè ormai il ruolo di Berlusconi si è capito, è quello di far
sopravvivere
il Polo, perchè per far politica in Italia c'è sempre tempo.
Bye
Romano

Berlusconi.
Oddio, io ho visto, Berlusconi escluso, dei politicanti che sulla base di
dati virtuali già parlavano di modificare il responso dell'urna.
Evidentemente per loro chi è andato a votare è un pollo da spennare.
Contenti di essere considerati in questo modo, contenti tutti.


 Non dobbiamo esserne fieri .
Proprio perchè Forza Italia è un grande partito, riguardo al referendum
"Segni - Di Pietro" ci sono posizioni diverse. 
Al di là delle contrapposizioni, comunque, si possono rilevare alcuni punti
comuni: tutti i "forzisti" ritengono che la legge elettorale che sarebbe
uscita dal referendum non sarebbe stata un gran che. Coloro che erano
favorevoli al SI ritenevano semplicemente che fosse un utile stimolo al
parlamento, per fare una nuova legge. Nessuno, nemmeno coloro che si sono
schierati per il NO ritengono che l'attuale legge elettorale sia una
meraviglia.
Berlusconi non imposto nessuna delle due posizioni a tutto il partito, però
ha preso posizione contro le strumentalizzazioni politiche del risultato
del referendum.
Se per quanto riguarda il merito del quesito non si può parlare nè di
sconfitta nè tantomeno di vittoria di Forza Italia, in quanto esistevano
diverse posizioni in merito (tutte rispettate all'interno del partito,
anche se i favorevoli al maggioritario sono certamente la maggioranza), dal
punto di vista strettamente politico credo che sia stato un successo.
E' fallito il tentativo di rimuovere Berlusconi dalla guida del Polo e di
sostituirlo con Segni. 
E' fallito il tentativo di Antonio Di Pietro di "lanciarsi" come leader
politico di successo. 
E' fallito il tentativo di Veltroni e di gran parte della sinistra di
interpretare (molto tendenziosamente) la vittoria del SI (che sembrava
scontata) come una richiesta da parte del popolo di una legge elettorale a
doppio turno.
---
Personalmente sono contrario al sistema maggioritario, perchè la stabilità
dei governi (che comunque tale sistema non garantisce) non mi sembra un
motivo sufficiente per semplificare il panorama politico a soli due
schieramenti. In questi anni di maggioritario, poi, il numero dei partiti è
aumentato e, quel che è peggio, hanno sempre vinto le elezioni politiche
gli schieramenti arrivati secondi quanto a numero di voti.
Saluti,
Mario Finetti
------------
http://forzag-mi.freeweb.org
http://forzagiovanimi.freeweb.org
( F.I. Giovani - Milano )
 


 d'accordo: cosa proponi?
Il proporzionale alla tedesca andrebbe bene?
Carlos
P.S: quando comincerete a chiedere:
1. divieto di  cumulo delle cariche (Fini deputato, consigliere a Roma e
eurodeputato a Strasburgo, ove fortunatamente non si fa quasi mai vedere)
2. riduzione del numero dei parlamentari
3. decadenza degli assenteisti (ci sono parlamentari che hanno una presenza
inferiore al 10 per cento delle sedute)
4. abolizione delle superbaby pensioni dei parlamentari, visto che volevate
ridurre anche quelle di chi aveva lavorato trent'anni..

gli schieramenti arrivati secondi quanto a numero di voti.
Non sono le leggi che fanno la stabilita`, ma gli uomini.
Questo dovrebbero finalmente capire i vari Taradash e Martino.

politico di successo.
