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Titolo: Sondaggio: solo garanzia o anche il bilancio?

Premessa: e' storia vera, nel senso che e' capitato. Forse nel riassunto si 
perde qualcosa. Siccome mi e' stata posta come domanda, ve la giro.
Il signor X ha una sua attivita' (commercio al dettaglio) e intrattiene un 
rapporto di conto corrente con la banca Y. In Y, X ha anche rapporti 
intestati a se e ai parenti con alcuni investimenti. Il conto della 
attivita' fino ad oggi non e' stato mai affidato, avendo sempre operato su 
basi attive.
Per ampliare l'attivita' X va in banca a chiedere un affidamento di 200.000 
euro. Avendo titoli di stato per pari importo (anzi per 250.000 euro) al 
direttore della filiale X dichiara di voler mettere a pegno i titoli.
Il direttore dice "OK, firmi la richiesta e mi porti visura camerale e i 
bilanci degli ultimi 2 esercizi". X risponde, sull'incazzoso: "I miei 
bilanci? Col cavolo! Vi do i miei titoli in pegno che bastano e avanzano. 
Io la mia contabilita' non ve la porto. " Il direttore: "Se non mi porta i 
bilanci non le concedo il fido, neanche con il pegno".
Chi ha "ragione"?
Bye
-- 
Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it. 
Kay: A *person* is smart. People are dumb, panicky, 
dangerous animals and you know it. 
Jay: Perche' tutto questo segreto. La gente e' pronta, 
riuscirebbero a conviverci.
Kay: Una "persona" e' pronta. La gente e' stupida, 
incline al panico, animali pericolosi, e tu lo sai.
(Will Smith & Tommy Lee Jones
Men In Black, 1997)

Bye
Il direttore della Banca ha senza ombra di dubbio ragione. Si tratta
di finanziare un'attività commerciale e quindi occorre valutare
l'iniziativa in sé essendo la garanzia un fatto del tutto collaterale.
Mancano molti dettagli per esprimersi più compiutamente ma quasi
sicuramente il sig. x è un soggetto fallibile e quindi la sua garanzia
potrebbe essere vanificata da una revocatoria fallimentare. Poi non
sappiamo che titoli avrebbe messo a disposizione per cui lo scarto
potrebbe anche non essere sufficiente. Il cliente potrebbe anche non
avere una contabilità e quindi passibile di fallire con bancarotta
fraudolenta ed il direttore della banca denunciato per incauto
affidamento. E via andando.......
Insomma  non dobbiamo sempre pensare che il Direttore di una Banca
stia al suo posto solo per infastidire i clienti con richieste
bizzose: in fin dei conti lui è il primo ad essere felice se conclude
un nuovo affidamento.
Poi naturalmente ci sono personaggi che non meriterebbero di fare il
direttore ma qui entriamo nella patologia che resta confinata, come
tutte le malattie, in casi sporadici.
ciao

 Chi ha "ragione"?
Il direttore, nel senso che fa quello che vuole, è libero di non prestare i
soldi!
Contemporaneamente, il tuo amico è libero di cambiare banca, cosa che io
farei immediatamente!
Ciao        ernie
Ps: a me col pegno titoli hanno aperto il fido!


Hai ragione ma credo anche che un Direttore abbia la capacità di
spiegare le proprie esigenze al suo cliente e che questi finisca poi
comprenderle ed assecondarle.
Certo se uno dei due, o tutti e due, mancano di elasticità si arriva
alla rottura, ma non è la fine del mondo in un libero mercato.
Solo una cosa è sfuggita: per il direttore perdere un cliente è
comunque una sconfitta, per il cliente cambiare banca puo' essere una
vittoria.
ciao

 Bye
E poi ci lamentiamo se in Italia ci sono dei problemi nella concessione
dei crediti.
Secondo me, oltre al bilancio, il direttore della banca dovrebbe
analizzare i piani di sviluppo, la redditività, le prospettive
dell'azienda e del settore, conoscere le persone che all'interno
dell'azienda hanno potere decisionale, valutare le loro capacità.......
IMO....
Ciao a tutti 
DEDE
-- 
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 Chi ha "ragione"?
A prima vista, pardon lettura, ha ragione il direttore.
Poi bisognerebbe entrare nel merito, sapere cioè quale tipo di attività
svolge, ovvio, nel senso della tipologia del soggetto giuridico. Le cose
cambiano notevolmente se si ha a che fare con una ditta individuale o
società di fatto, una sas,  srl, per non parlare di una spa.
Se faccio l'agricoltore e chiedo un fido, al direttore sono più che
sufficienti i titoli a garanzia; ma se ha di fronte una società costituita
la cosa è ben diversa, credo.
Cordiali saluti
Gi

 
Partiamo sempre dal presupposto che chi concede un affidamento a un
cliente instaura un rapporto di fiducia tra lo stesso e la banca;
discorso di garanzie bancarie e revocatoria fallimentare a parte, per
quale motivo io dovrei fidarmi di un cliente che non mi vuole fornire
i suoi documenti contabili ?
Master Blaster
PS: tra l' altro il bilancio depositato è pubblico e pertanto la
banca, se ha voglia di spendere dei soldi, può procurarselo
tranquillamente nel giro di una mezz' ora dalla richiesta...

 Chi ha "ragione"?
Ragione in questi casi è una parola grossa :-)
E' possibile che il direttore abiia delle... direttive precise e
abbia scarsa autonomia, oppure gli sta antipatico il cliente. Le
ragioni possono essere tante e tutte opinabili.
Resta chiaro che non esistono "obblighi" ma solo motivi
commerciali e strategie dell'azienda.
A me il pegno di bot, soprattutto se di importo ben superiore
all'affidamento richiesto, sembrerebbe sufficiente a coprire il
rischio della banca.
In ogni caso, anche prima di interrompere eventualmente il
rapporto, basta provare a contattare altre banche ponendo la
stessa richiesta per capire se il fenomeno è generalizzato.
Mi viene ora in mente che, per esempio, se io ho un'azienda e
fallisco, in presenza di dipendenti il loro credito è
privilegiato.
Forse in questo senso la garanzia di un pegno (se sono titolare
di azienda) potrebbe non bastare?
Boh!
--
Saluti. Fred®

Boh!
Dipende da chi ha dato il pegno e quindi:
- se il datore di pegno è persona fisica ed il pegno è dato da lui
nell'interesse di una sua ditta individuale, quel pegno a meno che non
sia consolidato dal tempo è senz'altro revocabile perchè si presume
dato favorendo uno dei creditori (la banca) a danno degli altri (
dipendenti ma anche fornitori). Circa i termini temporali di
consolidamento non mi addentro perchè qui non ci interessano.
- se invece il pegno è dato da un terzo ( ossia da mister x
nell'interesse di una srl a lui facente capo) il pegno è revocabile
come al punto 1 nel caso di insolvenza del datore di pegno
indipendentemente dallo stato in cui versa la "sua" srl.
Il privilegio di cui godono i dipendenti ma anche lo stato per tasse
ad esempio, nel discorso non c'entra.
Con questo cmq la casistica non è finita: si possono ipotizzare altri
casi di revocatoria civile o fallimentare di un pegno per cui la
faccenda non è così semplice come molti pensano. La conclusione è che
il pegno, se ritirato con leggerenza, può rivelarsi una garanzia che
viene vanificata da un'istanza semplice, semplice: di qui la ratio
delle cautele del nostro amico direttore che sa il suo mestiere.
saluti
ciao

 delle cautele del nostro amico direttore che sa il suo
mestiere.
Concordo pienamente.
--
Saluti. Fred®