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Titolo: IL CIELO E IL CICAP

IL CIELO E IL CICAP
Mi e' capitato di leggere un numero arretrato de "Il Cielo", una
rivista che mi e' sembrato occuparsi di astrononomia.
Con sorpresa ho trovato un articolo che proprio di astronomia non sembrava
avere nulla avere a che fare.
Era di due collaboratrici del CICAP che si scagliavano con una presunta
truffa perpetrata ai danni di un comune da parte di un certo signore che
proponeva ricerche su campi magnetici tellurici.
Non voglio entrare nel merito di chi avesse ragione o meno, ma la presenza
dei soliti interventi, a mio giudizio di parte e non ben documentati, 
sopratutto su argomenti di cui non sono degli esperti e che sfuggono ad un
parallelismo con le cognizioni ortodosse, mi sono chiesto come mai "Il
Cielo", rivista di astronomia, dava spazio a queste prediche.
Non riesco a immaginare il perche'. Ed e' evidente che ognuno pubblica
cio' che vuole e che ognuno si legge le prediche che vuole, ma per parte
mia non acquistero' mai piu' questa rivista.
Ciao a tutti.
Giancarlo

 mia non acquistero' mai piu' questa rivista.
E io invece - una delle "due collaboratrici del CICAP" in proposito, che
si chiede fra l'altro cosa ne sappia Barbadoro di quanto sia competente
nella cosa, e quindi come si permetta di concludere che gli interessati
"non siano esperti" - vorrei sapere cosa c'entra questo messaggio con un
newsgroup che parla di ufo. 
Evidentemente, nell'ottica distorta di certi "ufologi", tutto cio' che
possa servire a buttare fango contro le posizioni scientifiche, FA PARTE
della loro disciplina. Questi signori dovrebbero quindi ammettere, se
fossero onesti, di non occuparsi affatto di avvistamenti e contatti con
"oggetti volanti non identificati", ma di sostegno acritico a qualunque
cosa si presenti come "alternativa" o "misteriosa" e di campagne
denigratorie indiscriminate contro chiunque si permetta di far sentire
una voce diversa. 
Se la protesta fosse stata postata su SCI, o su it.scienza, non avrei
commentato. Ma questa sparata dimostra una volta di piu' la serieta' e
la buona fede di chi pretende di porsi come rappresentante di una
"cultura alternativa". 
Detto per inciso, quella rivista -o meglio la sua diretta discendente,
che ora si chiama COELUM-  ha dato spazio anche agli appelli animalisti
che agli amici della Grotta piacciono tanto, e che con l'astronomia
c'entrano ancora meno, ma immagino che su questo il soggetto non si
sognerebbe di protestare. 
saluti
Lisa

Lisa (
li...@bastaconglispam.arcetri.astro.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: >  mi sono chiesto come mai "Il
: > Cielo", rivista di astronomia, dava spazio a queste prediche.
: > Non riesco a immaginare il perche'. Ed e' evidente che ognuno pubblica
: > cio' che vuole e che ognuno si legge le prediche che vuole, ma 
: > per parte mia non acquistero' mai piu' questa rivista.
: 
: Evidentemente, nell'ottica distorta di certi "ufologi", tutto cio' che
: possa servire a buttare fango contro le posizioni scientifiche, FA PARTE
: della loro disciplina. 
Posizioni scientifiche? A me risulta che il CICAP proponga una sua
modalita' di intendere la scienza che a parer mio non ha nulla a che fare
con la scienza.
La scienza e' ricerca, fonte di innovazione tecnologica, di progresso, di
mentalita' aperta e sperimentatrice.
Concetti che non appartengono, a mio giudizio personale, in alcun modo al
CICAP.
: Questi signori dovrebbero quindi ammettere, se
: fossero onesti, di non occuparsi affatto di avvistamenti e contatti con
: "oggetti volanti non identificati", ma di sostegno acritico a qualunque
: cosa si presenti come "alternativa" o "misteriosa" e di campagne
: denigratorie indiscriminate contro chiunque si permetta di far sentire
: una voce diversa. 
Una voce diversa deve anche rimanere sullo stesso piano dell'interlocutore
con cui dialoga e non prendere posizioni di presunzione di verita', ne
tantomeno non dare la possibilita' di replica a chi e' sottoposto alle
critiche derivanti da tale verita'.
: Saluti.
: Lisa
Saluti.
Giancarlo

mia non acquistero' mai piu' questa rivista.
Hai ragione : ognuno si va a leggere le prediche che vuole. Su questo
sono d'accordo con te. Ma non sarei cosi' tanto sicuro che le persone
che citavano e presentavano la fardella delle "linee magnetiche
telluriche" non si fossero adeguatamente documentati. L'articolo
comunque faceva parte di una rubrica dell'Ing. Roberto Vacca (da quel
che ricordo, anche se potrei sbagliare). La cosa piu' esilarante
comunque e' che mentre in quell'articolo venivano mostrate le
contraddizioni della storia sulle "linee magnetiche telluriche" (o
Mappe di non ricordo piu' chi!) e la loro assoluta mancanza di
"scientificita'" (oltre ai fallimenti veri e propri), tu ti sei solo
limitato a dire (senza confutare cio' che l'articolo spiegava e
mostrava) che per te l'argomento non doveva essere inserito su una
rivista di Astronomia, che non lo comprerai piu' (buon per te, forse
le news di Astronomia le leggerai altrove) e cosi' via. Vabbe', nella
rubrica di R. Vacca c'e' l'etichetta del Cicap (che so bene che a te
fa irritare), ma per me e' sempre meglio di molte altre etichette
insipide e vuote nei contenuti (che comunque occorre leggersi per
"aggiornarsi"). Poi ... tra le tante campane stonate sulle leggende
metropolitane astro-archeologiche, pseudo fisichee pseudo paranormali,
spesso assunte da molti come fondamenta della verita', almeno la
rubrica dell'Ing. Roberto Vacca con i suoi collaboratori ti porta a
conoscenza dei "nei" delle leggende stesse, ovvero offre quella che
dico essere "l'altra campana". Se poi uno non vuole fare paragoni,
be', questo e' un fatto personale, nulla di piu'.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

una voce diversa.
Parli per caso del CICAP ?
UfoStufo


No, parlo di CHIUNQUE provi a fare divulgazione seria in mezzo alle
montate oceaniche di ciarpame che imperano. 
Lisa

...

Giusto grande scienziata, e per caso esiste una regola scientifica
che permette di distinguere chi fa "divulgazione scientifica seria"
da chi invece, denigriamolo, produce "ciarpame" ?
Si chiama per caso "Legge del CICAP" ?
Oppure esiste un metodo di valutazione soggettivo ?
Che ne so, esiste una "Scala Immondizia" ?
Mah !
Sei liberissima di difendere l'esigua quota di mercato editoriale
di chi non fa "cultura alternativa" dall'attacco delle pubblicazioni dei
ciarlatani.
E' giusto "tutelare" il consumatore dai ciarlatani.
E' giusto cercare di orientare il pubblico verso riviste che fanno
"seria divulgazione scientifica".
Perché chi spende in ciarpame, poi non compra più COELUM.
Il CICAP difende i miei interessi, difende il mio portafoglio.
Il CICAP si preoccupa del mio benessere spirituale e materiale.
Sa cosa mi serve, e come posso procurarmelo.
E giustamente mi sgrida se mi lascio indurre in tentazione e
mi dice "sciocchino, hai buttato i tuoi soldi in ciarpame, la prossima
volta spendili meglio".
E io ringrazio il CICAP...
Io amo il CICAP. Adoro il CICAP. Se non esistesse, dovremmo
inventarlo. Un monumento a Piero, disinteressato benefattore.
--
  Ciao.
  UfoStufo.

volta spendili meglio".
Infatti e' l'esperienza (e quel poco di confronto che si puo' fare tra
cose serie e vaccate) che indirizza a spendere meglio.
Io ad esempio l'ultima spesa che ho fatto (fortunatamente solo L.
3500) di ciarpame e' stata per :  "(per un) Terzo millennio (oltre la
speranza)", N. 1, febb. 1998. In pratica : ufologia mystariosa,
bongiovanni, tre "esperti" che parlano e scambiano ipnosi con "vite
passate", le "abduction" per eventi reali, le terapie per le "vite
passate" che per riuscire e' "necessario credere nella reincarnazione"
o che bisogn a assicurarsi che il "terapeuta" conosca prima la
dottrina esoterica, i messaggi "telepatici" (forse bastava dire
"mentali"...) di alcuni nostrano contattisti, le stupidaggini sugli
esperimenti sismici sulla Luna, i Crop-Circles dei quali tutto si dice
... meno che rilasciare i DATI che si leggono su questa strana e
misera rivista, ancora gli ET nella Bibbia!!!!
La spesa l'ho fatta una volta ... ma non la rifaro' mai piu'!
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Lisa (
li...@bastaconglispam.arcetri.astro.it
) wrote:
: UfoStufo wrote:
: > 
: > Parli per caso del CICAP ?
: 
: No, parlo di CHIUNQUE provi a fare divulgazione seria in mezzo alle
: montate oceaniche di ciarpame che imperano. 
: 
: Lisa
Allora va precisato che cosa si intende per serio. Avere la presunzione di
avere la verita' in tasca non e' manifestazione di un comportamento serio.
Ciao.
Giancarlo

conoscenze).
Io non escludo che molte cose oggi considerate "semplici", un
domani possano avere dietro quella solida base di conoscenze
di cui parli. Come il tuo telefonino, ipotizzato nei romanzi di
fantascienza almeno sessanta anni fa.
O lo shuttle, che, fantasticato agli inizi del secolo, probabilmente
faceva sognare i nostri nonni, magari proprio per questo
considerati fessi, ma che oggi é realtà.
Credo che il futuro ti riserverà sempre brutti scherzi.
:::
Cmq, guarda che le tue argomentazioni mi trovano
sostanzialmente d'accordo.
Ti dico solo che il CICAP mi puzza, perché chi ne fa parte
in genere pubblica e il suo target é lo stesso dei venditori di
"ciarpame".
Secondo me dovresti generalizzare il discorso, non puoi
venire a spiegarmi come tu spendi i tuoi soldi.
Dovresti metterti nei panni dell'operaio con due figli e uno
stipendio da 1 milione e 6 al mese.
L'italiano medio ha uno stipendio da fame, non ha il nostro
tenore di vita e non può permettersi di spendere, come
facciamo noi, sia per le "cose serie" che per le "vaccate".
Deve scegliere, ed é già tanto che scelga, credimi, e che
legga qualcosa.
Probabilmente sceglie ciò che non ha la pretesa di insegnare
qualcosa, pur con un linguaggio semplice e comprensibilissimo
da tutti. Sceglie quello che stimola la sua fantasia e la sua
curiosità, cioé quello che in definitiva potrebbe benissimo trovare
anche in un buon libro di fantascienza (o anche questo genere
di narrativa deve essere considerato ciarpame ?).
Le persone vogliono "evadere", non puoi pensare che aspettino
con impazienza di sapere quanti giorni impieghi il bradipo
tridattilo a digerire il cibo. Forse preferiscono fantasticare di
civiltà aliene giunte in un remoto passato sul nostro pianeta.
Voi del CICAP queste cose le sapete benissimo.
Sapete che la massaia che si fa bidonare cento e più mila
lire dalla cartomante non può più comprare per i figli le vostre
pubblicazioni, semplicemente perché esaurisce il suo budget
mensile. Ergo, agite di conseguenza per difendervi.
Quindi non spacciatevi per benefattori, per difensori
disinteressati di una marea di babbei, incapaci di intendere e
di volere. Non fate la morale alla gente se poi il vostro scopo
reale é quello di orientarne la spesa.
Magari sono d'accordo anch'io che chi va dallo stregone e
spende milioni in filtri e pozioni, é uno psicolabile o un coglione,
ma almeno io non ho secondi fini.
Siate più liberisti, accettate la presenza del ciarpame e caso
mai, se volete vendere di più, migliorate i vostri prodotti.
La vostra stessa ossessionante presenza in questo nsg,
con i vostri interventi quasi sempre denigratori, vi rende
particolarmente impopolari.
Ciao da UfoStufo.

 particolarmente impopolari.
Se il mio obiettivo fosse il "rendermi popolare" a tutti i costi,
seguirei altre strade, no? Io voglio dire quello che penso, non
raccogliere ammirazione fine a se stessa...  Se volessi quello, passerei
direttamente a sostenere ufo, misteri, atlantidi e simili, penso che
converrebbe molto di piu'!
Lisa

particolarmente impopolari.
Ripeto che non sono del Cicap ma che etc. etc. etc. Pero' posso
aggiungere in chiusura un particolare : quanti spacciatori di notizie
false e fasulle e quanti seguaci ad occhi chiusi delle stesse
ossessionano allora QUESTO NG con del ciarpame? Se fai bene la conta
.. scopri che sono molti di piu' della popolazione "pro Cicap" (o se
vuoi, raziocinante) e comunque spesso i "pro-alternative-deformate"
hanno fatto anche delle figuracce da pera cotta che neanche se ne sono
accorti, per il loro basso livello di informazione e di cultura in
genere.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

converrebbe molto di piu'!
Sragioni ! Non ho mai detto che il tuo obiettivo
sia quello di renderti popolare, ho detto solo che ti rendi impopolare
perché, come tutti gli affiliati al CICAP, esprimi le tue ragioni con
eccessiva arroganza, sarcasmo e con un tono da saccente che
é francamente fuori luogo.
Ciao.
UfoStufo.

 sono anche autoritario. Pertanto ti ordino: "Rileggiti !"
Se pensi che non lo abbia mai fatto, e sei tanto sicuro di poter tirare
giudizi sul modo in cui la gente fa le cose, senza conoscerla,  oltre
che intollerante sei pure presuntuoso. 
Al contrario di te, non ho mai ordinato nulla a nessuno. Al contrario di
te, non ho mai detto a nessuno che "scrive troppo" o che non dovrebbe
avere il diritto di parlare. Io dico quello che penso, facendo
osservazioni sui fatti. Quando invece che controbattere sui fatti si
risponde ricorrendo alle accuse personali, evidentemente di sostanza
argomentativa ce n'e' poca...
Lisa

avere la verita' in tasca non e' manifestazione di un comportamento serio.
Nessuno pretende di avere VERITA' in tasca, ma certo e' che chi non
cerca di avvicinarsi alla "verita'" con stimoli scientifici ma solo
attraverso molte aleatoricita', sicuramente non mette in pratica
comportamente seri, ma solo fideistici (che di serio, scusami, hanno
veramente poco).
Ciao : Goffredo.

genere.
Popolazione raziocinante ?
Io vi definirei presuntuosi manichei.
:-)
Questi discorsi denigratori con me non attaccano caro Goffredo,
soprattutto se li fai dopo aver scritto:
"Credo che ai nostri "nonni" era concesso".
Quando leggo certi strafalcioni mi rendo conto da che parte
stia, in realtà, il basso livello culturale.
Non vorrei aver dialogato finora, a mia insaputa,
con un venditore di pere cotte.
Il "talmente nulla" di Lisa, poi, é un sublime esempio di logica.
:-)
Più umiltà, please, e piantiamola lì che é meglio.
Ciao.
UfoStufo.

argomentativa ce n'e' poca...
Appunto.
Io non ho niente da aggiungere ai miei post precedenti.
Quello che sei lo si deduce da come scrivi.
Ti saluto
UfoStufo

accuse, perche' ti rendi ridicolo e basta.
Ecco brava, parliamo di cose elementari.
Il server IN LOCO per caso é collegato al vento ?
Ma con chi credi di parlare ? Lo sai quanto costano ai privati
due connessioni CDN Telecom da 2Mbit.
Lo sai quante decine di milioni occorrono ?
Lo sai quanto costa l'hardware ?
Lo sai che per mettere su un POP occorrono dai 60 ai 70 milioni.
Chi credi le abbia pagate le attrezzature al tuo osservatorio ?
Qual'é la balla penosa ? Confessa piuttosto che non conoscevi
queste cose. Hai capito adesso chi é l'ignorante ?
Prendi atto di quanto ho appena scritto e provvedi a scusarti o
sarò costretto a protestare ufficialmente presso la struttura
che ti fornisce gratuitamente l'accesso ad Internet e
la possibilità di insultare la gente.
UfoStufo.

 Chi credi le abbia pagate le attrezzature al tuo osservatorio ?
Ripeto quello che ho detto: l'osservatorio paga una quota assolutamente
IDENTICA, sia che si colleghino in due, che in dieci, che in cento.
Quindi, il mio navigare in rete non aumenta di una virgola le spese
dell'istituzione, e non sottrae nulla a nessuno. Dunque ribadisco che
quella che hai fatto e' un'affermazione falsa. Se vengo aggredita con
affermazioni false, e anche offensive, non c'e' niente di strano se
rispondo dando di ignorante. Chiaro? Se vuoi protestare presso il
respnsabile del sistema, fallo pure, tanto si fara' una bella risata e
cestinera' il tutto, come ha gia' fatto centinaia di volte, ogni volta
che qualcuno come te, non sapendo piu' a cosa attaccarsi, ha avuto
questa bella pensata riguardo a qualche utente della nostra rete. 
Quanto al resto, non ritengo di doverti alcuna spiegazione, specialmente
se mi e' chiesta con arroganza, e non ho alcuna intenzione di scusarmi
se prima non ti sarai scusato tu di avermi dato di "bel visino di
bronzo", e di avermi accusata implicitamente di appropriazione indebita
di risorse altrui. 
Lisa

IDENTICA, sia che si colleghino in due, che in dieci, che in cento.
Ormai é evidente, tu non capisci una mazza.
Ciao

 
Menomale, mi risparmi la fatica di stare a discutere con te.
Lisa

con un venditore di pere cotte.
Scusami, ma credo che tu abbia perso il filo del discorso sul chi
siano veramente i venditori di pere cotte e l'oggetto del contendere.
L'oggetto era il Cicap ed i peracottari che fronteggia. Era di questo
che stavamo discutendo no? E che c'entra il mio "basso livello
culturale"? Io in genere cerco degli "interlocutori intelligenti" :
forse, come al solito, ho sbagliato interlocutore? Se cosi' e', tolgo
subito il disturbo!
Goffredo Pierpaoli

subito il disturbo!
Leggendo le tue parole, mi sembrava di poter scorgere una larvata
allusione nei miei confronti.
Per il resto ... io spero che un giorno la gente impari a conoscere il
significato degli smileys.
Pur insegnando, riconosco che in certi settori che non sono di mia
competenza devo ugualmente imparare con umiltà, pertanto io non
posso certo permettermi di dare giudizi di questo tipo se non usando
un tono scherzoso e per niente offensivo, come dimostrano le
simpatiche faccine.
In poche parole UfoStufo stima moltissimo Goffredo Pierpaoli.
Bene, credo che il nostro dialogo si interrompa qui.
Ti saluto e ti faccio una linguaccia.  :-þ
UfoStufo.

In poche parole UfoStufo stima moltissimo Goffredo Pierpaoli.
mmmhhhh, io no :)
Domanda : non sarebbe il caso di lasciar perdere il Cicap, che con
it.discussioni.ufo non c'entra nulla, e di passare ad altri argomenti
un po' piu' "ufologici"?
Ciao : Goffredo Pierpaoli

un po' piu' "ufologici"?
Il Cicap c'entra in quanto interviene in questo nsg, non ufficialmente,
su temi legati all'ufologia.
Ufficialmente invece é intervenuto in vari programmi televisivi
dimostrando qualche carenza prontamente controbilanciata da una
dose forse eccessiva di sarcasmo e di scuotimenti di testa.
Senza una discussione sul CICAP, UfoStufo saluta e ripassa fra
qualche mese.
Ciao.
UfoStufo

su temi legati all'ufologia.
Non interviene affatto il CICAP ne' alcuno dei suoi soci effettivi;
solo alcuni simpatizzanti come l'astronoma fiorentina che ti sta cosi'
simpatica.
Saluti
- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: 
edoard...@torino.alpcom.it
    -       
http://www.arpnet.it/~ufo

 simpatica.
Appunto. Ma a chi soffre di terrori di accerchiamento cosi' spinti, non
spererai mica di riuscire a farlo capire? Io ci ho provato parecchie
volte, ma e' stato inutile...
saluti
Lisa

simpatica.
Guarda che a me in principio era pure simpatica, ma cavoli che
bel peperino !
Adesso dite di me quel che volete, non potrò più rispondervi per
un bel pezzo. Usate pure l'artiglieria pesante purché non buttiate
giù il mio aereo.
Saluti, baci e buoni avvistamenti a tutti.
UfoStufo.

qualche mese.
Cacchio! Cosi' mi dovro' leggere il tuo Reply tra "qualche mese" eh?
Vabbe' ... ciao e buona ripassata : Goffredo Pierpaoli

e' dell'astronomo e ufologo americano Joseph Allen Hynek).
Uela' Edoardo! 'sta giustissima frase la dico spesso anche io  ... ma
non sapevo che anche Hynek ne facesse uso!
Ciao : Goffredo Pierpaoli


A Presto..;))
Massimiliano Teso
CICAP                          
http://www.valnet.it/cicap
AVVERBI EDIZIONI    
http://www.flashnet.it/users/fn023157
CISU                            
http://www.arpnet.it/~ufo
 
 

Giancarlo


Massimiliano Teso
Saluti.
Giancarlo

trovarvi a casa con un bel macchinone nero lucente ;-))
Vi aspetteremo :)
Ciao.
Giancarlo


 
Einstein come Galileo ha portato delle prove verificabili e
riproducibili. La scienza e' anche malvagia e crudele ma chi rimane in
piedi e resiste a tutti gli attacchi allora ha ragione da vendere.


Giancarlo


questa associazione di privati cittadini si pubblica.
E allora, Giancarlo, tu non ti leggi MAI nessun tipo di "lezione
scientifica" (anche non a firma del "cicap") anche solo per
confutarle? Bella roba eh? Nel 2000 ... c'e' ancora chi IGNORA la
conoscenza!!!
Andiamo avanti cosi', cosi' diventiamo tutti fragili pedine dei soliti
furbi : bella societa' di babbei scientifici che siamo o che
diventeremo!
Ciao : Goffredo
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

le loro innovazioni.
I militari? Fleming, Marconi ed Einstein si sono dovuti appoggiare ai
"militari" per diffondere le loro scoperte e la loro Scienza? Dove hai
letto queste cose (che forse a me potrebbero essere sfuggite!). Ti
riferisci, per Einstein, alla questione che se ne ando' a Princeton,
in America, ... per sfuggire alla discriminazione nazista anti
ebraica? Ti riferisci al fatto che Einstein e' stato a forza inserito,
dai molti che ci vogliono credere, ... "nell'esperimento
Philadelphia"? O sono solo i soliti luoghi comuni tanto cari a molti
quando non sanno piu' cosa dire???
Be', gia' che ci siamo ... allora diaciamo che anche Rubbia si sara'
dovuto "attaccare" ai militari, va'!
Ciao : Goffredo Pierpaoli


Massimiliano Teso (
nem...@iol.it
) wrote:
: On Wed, 18 Mar 1998 04:47:02 GMT, 
barb...@torino.alpcom.it
 wrote:
: >Vedo che sei andatao a prendere un vecchio post per ravvivare il ng.
: >Ce n'era bisogno? Bah. Comunque eccomi a risponderti.
: 
: Scusami ma non sono pratico di NG. Normalmente come si fa?
: 
Rispostina politichina, eh? :))
: >Il mio post riguardava solo un appunto non favorevole su un certo tipo
: >di atteggiamento da parte dei membri del CICAP che non condivido
: >quando si tartta di dare addosso ai poveretti di turno anche se questi
: >forse se lo meritano.
: 
: Poverino!!! Una personcina tanto a modo che si stava intascando circa
: 7 milioni, ma in buona fede. E che fanno quelli del CICAP denunicano
: il fatto? Ma allora siete propio malvagi? Non si fa cosi'.
Giusto. Se questo e' il caso mi pare logico essere intervenuti. Pero'
dovresti dimostrare le cose che asserisci.
Mi pare che il comune interessato abbia votato una delibera che concedeva
a quel signore il lavoro di  prospezione "magnetica" che doveva svolgere.
Quindi tutto legale. Non ha rubato quei soldi.
Puo' avere millantato capacita' e conoscenze che non aveva. Ma questo e'
da dimostrare. Non basta che una associazione di privati come e' il CICAP
che dica che questo signore e' un ladro.
Dovete dimostrarlo come dovete dimostrare che lui non ha le capacita' per
dire cio' che dice.
facile fare le morali, bisogna dimostrare cio' che si dice altrimenti si
corre il rischio di peccare di falso ideologico.
: IL Cielo pubblica quello che ritiene piu' oppotruno. Se non ti piace
: non la comprare :)))
E' proprio quello che su questo ng abbiamo detto. 
A presto.
Giancarlo

 che dica che questo signore e' un ladro.
Infatti il CICAP non ha MAI detto che quel signore sia un ladro. Ha
detto solo che il Comune di Siena ha fatto una sciocchezza, e questa non
e' ne' una calunnia ne' un insulto, ma il minimo del diritto di critica
che hanno tutti, e che oltretutto pare essere stata anche convincente,
visto che la giunta ha bloccato la delibera. Nemmeno io come persona
(che non parlo a nome del CICAP) ho mai detto che il soggetto sia un
ladro, ne' mi permetterei di farlo senza prove. Ho solo detto che e' un
grandissimo ignorante, e questo ho tutti i diritti di dirlo, perche' ho
visto i rapporti da lui scritti, le presentazioni del suo studio, e
soprattutto l'ho sentito parlare, di persona. E, per quello che mi
riguarda, un personaggio che attribuisce il fenomeno delle "salite in
discesa" ai campi magnetici (senza manco fare lo sforzo di vedere che
funziona anche con le bottiglie di plastica), e che addirittura afferma
che il campo magnetico naturale terrestre abbia forma radiale, con linee
di forza uscenti verso l'esterno dal piano del suolo, e' un madornale
ignorante. Se una giunta municipale, che evidentemente lo ha ritenuto,
erroneamente, persona competente, pensa di dargli un incarico, non mi
sembra che ci sia nulla di male nel far presente la situazione. A me non
importa nulla che il disgraziato sia "perseguitato" o "messo in croce".
Nella veste della sadica che vuole rovinare la vita alla gente non mi ci
vedo proprio. L'unica cosa che mi interessava, nel caso specifico, era
che, uno, non si spendessero fondi pubblici per delle fesserie, due, che
non si affidassero incarichi (che oltre alle fesserie potevano
comprendere anche cose serie) a degli incapaci, e tre, che non si
contribuisse alla disinformazione pubblica.  Ti sembrano pretese
arroganti o esagerate? O ritieni che il semplice fatto che una persona
sia in buona fede, e che un manipolo di assessori sia del tutto
ignorante in fisica, sia sufficiente a giustificare l'impiego di denaro
pubblico per questioni del tutto insussistenti? 
Lisa

Lisa

 E allora come la mettiamo?
Affari tuoi, non miei. Tu hai tutto il diritto di affermare il tuo punto
di vista. Ma non di pretendere che gli venga incontro io, come tu non
sogni minimamente di venire incontro al mio. 
Tanto per concludere (speriamo) questa penosa bega, che ormai fa
sbadigliare, vorrei che fosse chiaro - ma veramente CHIARO - un punto
fondamentale: io ho il massimo rispetto per la liberta' di espressione,
e sono contro qualunque tipo di censura. Se  qualcuno pretendesse di
IMPEDIRTI di parlare, o di sottoporre a filtro quello che dici, sarei la
prima a difenderti. Solo che riconoscere a tutti il diritto di dire la
propria opinione non e' sinonimo di considerare tutte le opinioni
altrettanto corrette, o di rispettarle e condividerle tutte allo stesso
modo. Ognuno di noi ha delle idee, e avere delle idee su qualcosa,
considerando quindi sbagliate altre interpretazioni della stessa, e'
perfettamente legittimo, e non costituisce affatto segno di arroganza o
di disprezzo verso le persone che le sostengono.  Essere schierati non
e' una vergogna, ne' un indice di presunzione o di prepotenza. Io ho una
certa idea, che nel caso specifico e' opposta alla tua, ritengo che la
tua sia una sciocchezza, sono consapevole che potrei sbagliare, e se un
giorno mi convincessi di aver sbagliato me ne prenderei tutte le
responsabilita'. Esprimo la mia idea, cerco di divulgarla, tu fai lo
stesso, e io non mi sogno minimamente di negarti questo diritto, come
invece a te, a quanto pare, piacerebbe negarlo a me, ma non sento alcun
dovere o alcuna esigenza etica di aiutarti a farlo, o di "limitare" la
forza o la decisione con cui difendo la mia idea per consentirti di 
diffondere la tua. Spazi e uditorio sai benissimo conquistarteli da
solo, senza alcuna intenzione di lasciare spazio alla controparte,
quindi e non vedo proprio perche' dovrebbe essere compito di questa
controparte darsi da fare per lasciare spazio a te. Lo stesso vale per
il bioarchitetto senese, che ha pure il diritto di sostenere quello che
gli pare. Come io ho il diritto di dire che sostiene una fesseria, se
ritengo cosi'. 
Lisa