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Titolo: l'infalzione cala, la crisi continua...

 rendetevi conto, fino a che cala l'inflazione la ripresa non esiste!
L'inflazione cala solo perchè chi non sta vendendo nulla abbassa i
prezzi.....
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ciao, grenzo

 Marco R. Krw
Negativo. Minore costo della vita = minore erosione del tuo potere
di acquisto. Con l'inflazione al 20%, che c'era 10 anni fa, il tuo
stipendio perdeva il 20% di valore e POI veniva in parte conmpensato
con la contingenza. Se poi il tuo datore di lavoro voleva rinnovare
gli impianti o tu volevi comprare la macchina nuova, c'erano tassi
di  interesse altissimi. Il vantaggio quindi, quardando al costo 
del denaro (cio' che paghi ora rispetto a prima per un prestito e 
per comprarti mobili, macchina, casa ecc) non e' ZERO ma molto di piu'.
Con una bassa inflazione (ed una lira stabile) arrivano gli
investimenti stranieri. Ora anche i tedeschi consigliano di
investire in Italia ed il boom della borsa italiana e' proprio
dovuto a cio'. Con gli investimenti arrivano anche i posti di 
lavoro ed ora anche la Confindustria parla di ripresa dell'economia. 
Capisco che per il Polo, un successo in economia mentre non
sono loro al governo sia "irritante" ma e' ora di essere soddisfatti
se l'Italia entra in Europa, non di mugugnare. 
Saluti, Francesco

per comprarti mobili, macchina, casa ecc) non e' ZERO ma molto di piu'.
Ciao, Andrea

Saluti, Francesco
Per favore lasciamo stare la Borsa Italiana.....
E' sempre stata è e sarà una borsa per pochi intimi...amici
Lo Stato da una parte ha sempre proposto ai risparmiatori di investire in
Bot
e dall'altra ha permesso ad Aziende amiche... fiat , olivetti ,compagnie di
assicurazioni varie , Istituti Bancari vari , di giocherellare con la
Borsa.....
La Borsa dovrebbe essere in parole povere uno strumento con il quale i
risparmiatori investono sulle idee degli imprenditori..
In Italia è sempre stata tutt'altro
Per quanto riguarda i tassi d'interesse è vero sono diminuiti.....
ma i beni primari sono notevolmente aumentati :
1 casa
2 auto e relativi balzelli vari
3 Enel, acqua , gas , telefono , smaltimento rifiuti , ici ,
4 Benzina
5 Mezzi pubblici
se dieci anni fà per comprarti un appartamento bastavano una 60ina di
milioni di mutuo oggi ce ne vogliono il doppio ecco perciò che nonostante i
tassi bassi..... nessuno compra:
Oggi per valutare l'inflazione non serve più inserire nel paniere solo
pasta , pane  vino e olio , sono ben altri i beni maggiormente utilizzati
per lavorare e quindi per vivere.

 l'inflazione e' veramente all'1,5 e i titoli di stato danno il 2%!!!
Ma questo perche' il sistema bancario italiano e' preistorico
e fuori mercato. Con l'UE vedrai che sistemata che si devono
dare le banche per essere competitive con gli altri paesi
europei. Alle banche fa comodo dire che non abbassano
i tassi perche' l'inflazione "vera" e' superiore. In realta'
non vogliono perdere la redditivita' di oggi, che se mancasse,
costringerebbe a circa 20'000 licenziamenti.
Ciao, Francesco

 Boh...
Il rendimento dei titoli di stato e' composto da varie componenti, in
particolare:1)il tasso d'inflazione della moneta
2)il "rischio paese"
3) le prospettive di cambio
l'inflazione serve a determinare i rendimenti reali (tasso nominale-inflazione=
tasso reale)
il tasso reale dipende dalle prospettive future della moneta (se si apprezzera' o
no sui mercati valutari) e dal rischio che il paese non faccia fronte ai
pagamenti.
Mentre la Germania ha una fama solidissima costruita negli anni nonche' una
moneta tradizionalmente stabile i tassi li' sono piu' bassi che in Italia.
Ma con la moneta unica l'anno prossimo, se ci entriamo, i tassi dovranno
riallinearsi. Il differenziale fra i due tassi lentamente diminuira', tanto che
Fazio ha detto che c'e' spazio per una diminuzione dei tassi anche se la Germania
li alza.
Come vedi alla fine del tunnel c'e' un bel premio (tassi come quelli tedeschi)
che non significa solo pagare meno interessi sul debito pubblico (e parliamo di
migliaia di miliardi) ma anche maggiori soldi per le imprese per investire, per
te per comprare la macchina etc.
Inoltre, avendo un sistema bancario antiquato e fatiscente come quello italiano,
una scossa di concorrenza con l'arrivo di banche straniere non e' altro che
gradito, e di nuovo questo e' possibile se riusciamo a entrare nell'Euro.
So Long

 per lavorare e quindi per vivere.
Non "oggi" ma "ieri". Tutti gli aumenti di cui parli
sono avvenuti principalmente negli anni passati e sono 
dovuti al fatto che per far quadrare i conti bisogna 
tirare la cinghia. Che poi a farlo siano sempre i soliti noti,
questo e' tutto un altro discorso. C'e' chi  prende
uno stipendio che non esito a dire indegno di un paese civile 
e c'e' chi si becca una "consulenza" da 66 miliardi alla faccia
nostra.  
Saluti, Francesco




Questo potrebbe essere vero se il vantaggio statistico fosse conseguenza di
uno strutturale risanamento commerciale e sociale fatto non solo sui più
deboli, ma mi sà che ci troviamo soltanto davanti a pezzature delle falle
realizzate sull'aumento dell'oppressione fiscale (sui più deboli). Se così
fosse queste sarebbero solo transitorie ed illusorie situazioni.
Marco R. Krw

 ha scritto in data Tue, 23 Sep 1997
15:34:32 +0200:
|> Per quanto riguarda i tassi d'interesse è vero sono diminuiti.....
|> ma i beni primari sono notevolmente aumentati :
|> 1 casa
|> 2 auto e relativi balzelli vari
|> 3 Enel, acqua , gas , telefono , smaltimento rifiuti , ici ,
|> 4 Benzina
|> 5 Mezzi pubblici
|> se dieci anni fà per comprarti un appartamento bastavano una 60ina di
|> milioni di mutuo oggi ce ne vogliono il doppio ecco perciò che nonostante i
|> tassi bassi..... nessuno compra:
*** Paragone errato: i tassi sono diminuiti ultimamente, NON da
dieci anni a questa parte; e, sempre ultimamente, i prezzi dei
prodotti soprariportati non sono certo aumentati quanto nel
passato... 
|> 
|> Oggi per valutare l'inflazione non serve più inserire nel paniere solo
|> pasta , pane  vino e olio , sono ben altri i beni maggiormente utilizzati
|> per lavorare e quindi per vivere.
*** Evidentemente, sei rimasto al "paniere" che comprendeva ancora
le sigarette Nazionali: guarda che da allora sono cambiate tante
cose, il paniere non è più lo stesso.
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

prezzi.....
Non sono del tutto d'accordo; potrebbe verificarsi che l'inflazione
effettivamente continui a calare perche' gli italiani consumano meno,
ma se quanto da loro non consumato andasse ad incrementare le
esportazioni, si prenderebbero addirittura tre piccioni con una fava:
- contenimento dell'inflazione.
- la non recessione.
- risanamento economico del Paese.
- Origin: Ma chi vive sperando.....
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 se l'Italia entra in Europa, non di mugugnare.  Saluti, Francesco
Credo che confondi il mugugnare con la cautela. C'e' pure una certa
diffidenza, o preoccupazione se preferisci, che deriva dal noto modo di
operare di questo governo. Inoltre, nessuno e' contrario di entrare in
Europa, ci mancherebbe, ma perplesso per come ci si entra. Indubbiamente la
politica economica di Ciampi ha compiuto progressi sulla strada del
risanamento ma a un prezzo ancora troppo alto (sembra, ad esempio, che
l'eurotassa non tornera' piu' indietro, almeno nei tempi e nell'entita'
inizialmente promessi da Visco & Co). 
L'importante e' che l'euroforia non diventi euromania con il rischio di
sottovalutare tutti quei problemi che
ben conosciamo e che ci pongono a un piano inferiore rispetto agli altri
partner europei. Infine, per essere completamente soddisfatti, bisogna fare
un check-up piu' serio e completo del sistema Italia e sperare che
l'eventuale annessione all'UE  serva da stimolo a risolvere quei problemi,
che ci sono ancora e sono tanti. Quanto all'inflazione, valgono ancora tutte
le considerazioni che avevo fatto  tempo fa, compreso l'addomesticamento del
paniere Istat.
-- 
Alberto
Per rispondere alla e-mail togliere NOSPAM

 Alberto
Leggo e condivido.
Il pessimismo può portare alla prevenzione, l'eccesso di ottimismo è
vulnerabile.
Marco R. Krw

 wrote:
|
|> rendetevi conto, fino a che cala l'inflazione la ripresa non esiste!
|>L'inflazione cala solo perchè chi non sta vendendo nulla abbassa i
|>prezzi.....
|Non sono del tutto d'accordo; potrebbe verificarsi che l'inflazione
|effettivamente continui a calare perche' gli italiani consumano meno,
|ma se quanto da loro non consumato andasse ad incrementare le
|esportazioni, si prenderebbero addirittura tre piccioni con una fava:
Scusa cosa vuol dire?? le esportazioni sono costituite dai prodotti che gli
italiani non consumano e quindi "avanzano"???
Non ho capito.....
|- contenimento dell'inflazione.
senti, perchè credi che le aziende ed i commercianti a fronte degli
indicriminati aumenti delle tasse e bazelli non aumentino i prezzi?? per far
piacere a quacuno?? non li possono aumentare perchè già vendono poco....
|- la non recessione.
siamo già in profonda recessione, solo che non si vuole dire ( vai a vedere
il numero dei disoccupati o prova a trovarti un posto di lavoro..)
|- risanamento economico del Paese.
solo defenestrando Prodi & D'Alema & Bertinotti
|- Origin: Ma chi vive sperando.....
muore c.....
|
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|
|
|Ciao
|Luigino Ferrari
Ciao, grenzo
|
lui...@easynet.it


Leggo,condivido ed aggiungo che di pessimismo in giro ce n'è anche
troppo,da Bertinotti a Berlusconi. 
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

muore c.....
Ecco li' quasi ci siamo.
- Origin: Spiegando ci si puo' anche capire.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Felicitati italiano, l'inflaxzione cala, ma la pizza costa di piů,
l'inflaxzione cala, ma gli affitti aumentano; l'inflazione cala, ma
aumentano i costi delle case; sarebbero forse migliaia gli esempi da
farsi.
Ho anche scoperto che sono stati inseriti nel paniere dell'inflazione
i Componenti per PC che nel giro di un mese o di un anno subiscono un
vertiginoso calo.... qui si sta barando.....
Ciao

- Origin: Ma chi vive sperando.....
Utopia, infatti nel modello da te esposto chi esporta produce reddito
(a meno che non ci trovassimo davanti a passionali benefattori,
categoria molto rara in campo economico), il reddito prodotto si
riverserebbe all'interno alimentando i consumi. Questa strada a mio
parere viene giustamente percorsa da paesi come la D, la F e la E, ma
non da Italia e GB. A conferma di cio' guardiamo le rispettive monete
che stanno basse nei primi 3 paesi e alte negli altri 2 (rif. us$
negli ultimi 6 mesi comparato). 
Il risanamento economico si ha quando il Pil cresce a ritmi uguali o
superiori agli altri peasi, cosi' l'economia "rende", ma per fare cio'
dobbiamo riuscire a produrre a costi appetibili per gli altri (ti sei
mai chiesto come mai il Pil dei PVS cresce spesso a ritmi maggiori del
nostro?). Con la struttura attuale in Italia diventa piu' difficile
produrre a costi inferiori in quanto oltre al costo del lavoro (gia'
di per se alto) aggiungiamo servizi pubblici di scarsa qualita' (e
quindi piu' costosi) e inoltre ogni lavoratore deve lavorare anche per
altri burocrati e altri pensionati con grave dispendio di energie.
Nei paesi occidentali e' garantito un minimo di "stato sociale" che
costa, ma averlo troppo grande diventa insopportabile.
Purtroppo la situazione italiana e' tale che se si liberassero energie
economiche (minor tassazione o stampaggio di moneta) verrebbero subito
annullate dall'inflazione (aumento fittizio dei consumi non supportato
da incremento "reale" del valore dell'economia), infatti abbiamo
ancora alti tassi di interesse (nei confronti degli altri paesi) per
tenere a freno l'inflazione a dimostrazione che i risultati ottenuti
sono dovuti principalmente al raffreddamento dell'economia, situazione
non sopportabile nel medio-lungo periodo.
Cambiando argomento ti racconto cosa mi ha detto un imprenditore oggi
(100 mld di fatturato, 115 dipendenti). E' favorevolissimo alla
proposta Bertinotti di accorciare la settimana lavorativa a parita' di
salario in cambio della liberalizzazione del mercato del lavoro
(assunzioni e licenziamenti) onde creare competizione nel mercato
medesimo e dare il lavoro a chi vuole lavorare e lasciare a casa i
lavativi! mah, come cambiano le opinioni!!!!??



vertiginoso calo.... qui si sta barando.....
D'accordo, ma mi sembra di aver visto che anche le formule per
calcolarla non sono esattamente quello che ci si aspetta per ragioni
di compatibilita' con altri calcoli, e diano risultati minori di
quello che darebbe la media ponderata dei prezzi.

casa i lavativi! mah, come cambiano le opinioni!!!!??
La prima proposta - considerate le condizioni di salute della nostra
economia - la ritengo del tutto prematura, se non rovinosa, mentre la
seconda, non potrebbe che aiutarci - con una maggiore competitivita',
ad accelerare il risanamento dei nostri conti - e quindi a rendere in
tempi piu' ravvicinati attuabile la prima. 
- Origin: Prima guadagnare, dopo spendere.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...
:
:>Felicitati italiano, l'inflaxzione cala, ma la pizza costa di più,
:>l'inflaxzione cala, ma gli affitti aumentano; l'inflazione cala, ma
:>aumentano i costi delle case; sarebbero forse migliaia gli esempi da
:>farsi.
:
:Dire che l'inflazione cala non vuol dire che calano i prezzi, vuol
:dire che aumentano meno di prima.
certo! giusto in linea con le disponobilità di soldi nelle tasche degli
italiani ( che invece diminuiscono...)
:
:
:>Ho anche scoperto che sono stati inseriti nel paniere dell'inflazione
:>i Componenti per PC che nel giro di un mese o di un anno subiscono un
:>vertiginoso calo.... qui si sta barando.....
:
:D'accordo, ma mi sembra di aver visto che anche le formule per
:calcolarla non sono esattamente quello che ci si aspetta per ragioni
:di compatibilita' con altri calcoli, e diano risultati minori di
:quello che darebbe la media ponderata dei prezzi.
:
sei un dirigente dell' ISTAT?? ti ricordo, giusto per fare un esempiuccio,
che il bollo sul motorino è passato ( in 3 anni ) da lit. 7.500 a lit.
50.000. Vedi di fare un pò il calcoluccio e vedrai che i prezzi ( quelli
imposti) non aumentano meno di prima!!
----
ciao, grenzo


lui...@easynet.it
Sai quale potrebbe essere il reale problema; che gli scansafatiche
licenziati dalle aziende vengano riassunti dall'amminist.pubblica in
virtu' di pseudo concorsi o tesserine varie.
ciao!

ciao!
Ma alla lunga, pagare chi non produce, sia nel privato come nel
pubblico, porta ad una realta' molto semplice, alle migliaia di
miliardi di debito, che non sara' facile trovare chi li possa poi -
come nel nostro caso - pagare
- Origin: Chi conti non sa far finira' male.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

     
Rimango della mia opinione, infatti il vagone da te teorizzato entra
in Italia a che pro? o meglio, destinato a chi?. Credo tu intenda che
e' relativo a merci esportate, in questo caso a chi sarebbe diretto?
se fosse diretto alle casse statali significa che lo Stato ha
direttamente esportato beni o servizi (ipotesi valida in una economia
statalista, poco probabile per l'Italia). Molto probabilmente sarebbe
diretto ad aziende esportatrici e quindi non va nelle casse dello
Stato.
Guardiamo la differenza fra bilancia dei pagamenti e debito pubblico:
La bilancia dei pagamenti e' il saldo dell'azienda Italia (l'insieme
delle aziende pubbliche e private) nei confronti dei paesi esteri.
Il debito pubblico e' il debito dell'azienda Statale che funziona
prelevando tasse e pagando i propri dipendenti ed i servizi alla
comunita'. 
Le due cose sono ben distinte. Dici giusto quando affermi che
migliorare la bil.pagamenti migliora l'economia, la quale produrra'
piu' reddito, si pagheranno piu' tasse, lavoreranno piu' persone e
successivamente potrebbe migliorare il deficit pubblico.
Ma nell'ipotesi che le aziende esportatrici lavorino con pochissimo
margine (es.aziende obbligate a vender a determinati prezzi con costi
di produzione notevoli), anche esportando tantissimo i benefici sul
deficit statale sarebbero pochi (un vantaggio sarebbe che lavorando
piu' persone lo stato spende meno per gli ammortizzatori sociali come
CIG etc.) 
Ovviamente utilizzo casi limite per rendere l'idea!
ciao!

Ovviamente utilizzo casi limite per rendere l'idea!
Non fai che confermare le mie ipotesi se le aziende lavorano con bassi
margini di guadagno - o addirittura in perdita - la famiglia Italia
non fara' che proseguire nella sua corsa verso l'indebitamento. 
- Origin: Chi conti non sa far chiude bottega. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it