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Titolo: NUOVI STUDI SUI CERCHI NEL GRANO

NUOVI STUDI SUI CERCHI NEL GRANO
Eltjio Haselhoff, fisico e ricercatore olandese, per vari anni ha lavorato 
presso il Los Alamos National Laboratories (Stati Uniti) oggi lavora come 
ricercatore e manager presso i laboratori di risonanza magnetica e marketing 
della Philips. Specializzato in laser a vapori e a impulsi ottici da qualche 
anno ha iniziato ad interessarsi a quelle strane forme che compaiono nei 
campi di tutto il mondo.
Scevro da pregiudizi ha iniziato a svolgere ricerche molto approfondite nel 
settore dei cerchi del grano. Membro della DCC, associazione tedesca che 
studia tali fenomeni, ha recentemente presentato al convegno mondiale di San 
Marino un interessantissimo studio inerente la possibile formazione dei 
cerchi del grano ad opera di forme di energia più o meno conosciute. La sua 
ricerca ha preso in esame le più recenti scoperte e ricerche compiute sul 
fenomeno e ne ha presentato una summa inserendo nuovi risultati alquanto 
sconcertanti. Forme di energia radiante opererebbero al disopra dei campi di 
grano riuscendo a modificare in maniera molto selettiva, e precisa, le 
spighe conferendogli le forme che possiamo osservare. In vari casi è stata 
notata anche una modificazione a livello genetico delle spighe, 
modificazione imputabile unicamente ad un intervento di energie estremamente 
concentrate e di tipo radiante. Haselhoff, dopo anni di ricerche, è riuscito 
a trovare un'equazione matematica che, in base ad alcuni parametri, permette 
di capire se le formazioni rinvenute nei campi siano di origine naturale 
(inteso come prodotti di forme sconosciute di energia) o se siano opera 
mistificatoria di qualche burlone.
L'intervento presentato al simposio sanmarinese ha suscitato l'interesse 
degli astanti dimostrando come l'analisi e la ricerca scientifica possano 
aiutarci nel comprendere alcuni fenomeni a noi ancora sconosciuti. La 
ricerca affrontata, ci permette di capire come possibili forme di energia 
sferoidali possano, attraverso metodologie a noi sconosciute, riuscire a 
modificare le piantagioni. Dati interessanti sono stati raccolti nel corso 
di continui sopralluoghi ove si sono verificate tali manifestazioni. Durante 
l'esposizione al convegno, è stato evidenziato più volte che non sono solo 
le spighe a piegarsi ma anche le radici interne al terreno, il dubbio che 
sorge quindi è come i noti «vecchietti» abbiano potuto piegare oltre che le 
spighe superficiali anche quelle dislocate sotto terra.
Compito impossibile a meno di non lasciare evidenti tracce
Con oltre 11.000 cerchi scoperti dal 1978, data della loro prima 
manifestazione ufficiale, oggi possiamo ritenere i crop circle come un 
fenomeno a cui ancora non siamo riusciti a dare una risposta. Eltjio 
Haselhoff si è incamminato nella strada che potrà permetterci di capire 
quale sia la matrice di queste rappresentazioni. Come ha voluto più volte 
sottolineare il ricercatore, la storia che vide due vecchietti come i 
protagonisti e i creatori di queste forme nei campi non regge. Il numero 
enorme di disegni rinvenuti e la maggiore complessità con cui erano stati 
disegnati nel corso del tempo non possono trovare una spiegazione plausibile 
nell'intervento di due sole persone.
In una intervista al quotidiano «La Repubblica», in data 18 Marzo 2001 
Haselhoff, alla domanda su quale sia l'origine dei disegni, così ribatte: 
«L'allungamento dei nodi nelle varie posizioni all'interno dei cerchi 
corrisponde alla distribuzione del campo elettromagnetico di una sorgente 
sferica di radiazione, ad un'altezza di 4 metri e 10 centimetri sopra il 
campo. È una prova scientifica», non contento il giornalista chiede ancora 
se quei disegni non possano essere il risultato dell'opera di qualche 
mistificatore ma Haselhoff prontamente risponde : «No, perché qualsiasi 
imitazione con semplici strumenti di spianatura non spiegherebbe quelle 
modificazioni biofisiche dovute ad effetti elettromagnetici». Alla fine 
l'ultima domanda di rito che viene fatta è se tali cerchi nel grano debbano 
essere considerati come il prodotto della presenza degli UFO sul nostro 
pianeta : «Le anomalie chimiche e fisiche, l'analisi geometrica dei segni, 
una quantità di prove circostanziali dimostrano che qualcosa di diverso c'è 
e c'è stato. I cerchi nel grano compaiono in tutti i tipi di vegetazione, ma 
anche su neve, ghiaccio e sulla spiaggia. Trovare una risposta per spiegare 
tutto è l'ultima sfida. Forse qualcuno sta tentando di lanciarci un 
messaggio cifrato.»
La presenza di tali manifestazioni in tutto il nostro pianeta ci potrebbe 
far presumere, inevitabilmente, ad una cospirazione globale ideata per 
beffare le persone. Fattori che rimangono ancora nell'ombra sono come gli 
artefici siano riusciti a piegare le spighe sotterranee, oppure come abbiano 
potuto modificare la naturale radioattività ambientale all'interno dei 
cerchi e non all'esterno. Nascono talmente tante domande senza risposta, se 
dovessimo credere alla tesi dei due pensionati, che le nostre ricerche non 
potrebbero trovare fondo. Partendo dal presupposto che alla base di tali 
manifestazioni vi sia una forma di energia radiante possiamo spiegarci molti 
più interrogativi di quanto potevamo pensare fino ad ora. Sfere di luce sono 
state sovente viste, fotografate e anche filmate al disopra di campi di 
grano e alla loro presenza era sempre associata una modificazione della 
disposizione precedente delle spighe.
Documenti filmati recenti ci mostrano anche che tali sfere sembrano 
interagire con eventuali ricercatori o militari che si trovino nella zona. 
Interessante è un caso di alcuni anni fa tedesco in cui vari ricercatori ed 
un elicottero militare furono protagonisti di una curiosa vicenda. Alla 
piena luce del giorno e nelle vicinanze di due crop ritrovati su di un campo 
di grano due sfere di luce iniziarono ad interagire con un elicottero 
militare che sorvolava il campo interessato dalla manifestazione. Dopo aver 
allontanato alcuni ricercatori che si trovavano nelle vicinanze, 
l'elicottero ha iniziato a sorvolare il campo di grano non accorgendosi 
della presenza di una sfera di luce. Un secondo elicottero compare nella 
scena e sembra proprio voler interagire con l'oggetto di luce che ora si 
trova nelle vicinanze del primo elicottero. Dopo pochi secondi di manovre i 
due elicotteri si trovano a fronteggiarsi mentre la sfera che 
precedentemente sembrava volere interagire con loro era sparita. Questo è 
solo uno dei tanti casi in cui oltre alla presenza di velivoli militari 
viene indicata anche la presenza di strane forme di luce che interagiscono 
con l'ambiente e con eventuali testimoni.
La prova del fuoco
Ospite ad Aprile al «Maurizio Costanzo Show», Haselhoff è stato tra i pochi, 
se non l'unico, ospite nella storia del programma a non essere stato deriso 
e schernito davanti alla platea e ai telespettatori. L'intervento da lui 
proposto si basava sul già noto materiale portato al Convegno Mondiale di 
San Marino e ha retto agli attacchi operati da i soliti scettici presenti 
nel palco e tra la platea. Ciò che ha affascinato maggiormente le persone 
nella sua ricerca non è stato tanto la possibile spiegazione scientifica del 
fenomeno noto come Crop Circle, quanto l'evidenza che dietro ad esso vi 
possa essere una qualche forma di energia sapientemente pilotata o 
«istruita», a conoscenza anche della simbologia propria al nostro pianeta.
Il lavoro che ha coronato i decenni di ricerche del ricercatore è stato 
convalidato da una delle maggiori riviste specialistiche in campo 
agronomico, Physiologia Plantarum, rivista che sottopone a mesi di 
verifiche, prima di essere pubblicati, gli studi che le vengono recapitate. 
Lo stesso Haselhoff si è detto, durante una nostra intervista al Simposio 
sanmarinese, estremamente contento nonché meravigliato che tale rivista 
avesse accettato il suo lavoro. Lo stupore era dovuto al fatto che, 
solitamente, riviste del calibro di quella sopra citata tendono ad 
estromettere testi e ricerche che, per quanto valide, esulino dall'ambito 
materialistico e prevalentemente scientifico della rivista stessa. 
Innumerevoli critiche sono sta rivolte al gruppo di Haselhoff, impugnando la 
non riproducibilità del fenomeno come baluardo in antitesi dei risultati 
ottenuti.
Serie e accurate verifiche hanno invece permesso di dimostrare come la 
teoria postulata da Haselhoff sia l'unica oggi a resistere al vaglio 
scientifico. Partendo da basi fisico-matematiche i risultati ottenuti ci 
aiutano a capire se un glifogramma (altro nome con cui vengono identificati 
i crop circle) sia opera umana o delle energie sconosciute citate 
precedentemente. Come in molte branche della scienza attuale la non 
riproducibilità non giustifica asserzioni di non esattezza o non 
possibilità. La fisica quantistica ci propone per esempio concetti che 
difficilmente possono essere verificati nella loro interezza, eppure è oggi 
considerata come una delle specializzazioni della fisica che ci potranno 
aiutare maggiormente nella comprensione del nostro universo. Haselhoff si 
dice ottimista e pur non sbilanciandosi troppo riguardo la reale natura di 
tali sfere crede fermamente che nei prossimi anni maggiori contributi ci 
potranno permetter una conoscenza maggiore del fenomeno.
Fonte: Ecplanet

 Eltjio Haselhoff, fisico e ricercatore olandese, per vari anni ha lavorato
CUT
giuro!
non sono io!
gigi 

 mistificatoria di qualche burlone.
--- snip
***
Cerchi nel grano
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Domanda Mi potreste spiegare se vi è un fondo di verità scientifica
su questa formula:
Il fisico ottico Eltjo Haselhoff sostiene che questa formula sia la
spiegazione al fenomeno conosciuto come crop circle. Ma io sono
alquanto scettica e vorrei capirci di più.
(Nota: h rappresenterebbe l'altezza di una sfera di luce dal suolo; d
la distanza di riferimento per stabilire l'intensità dell'energia da
essa emanata)
Posta da Cinzia Di Stasi
Ricevuta il 19 ottobre 2003
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Risposta Le cose sono un po' più complesse rispetto a quanto riportato
dalla domanda. Un riassunto di quanto sostenuto da Haselhoff è
possibile leggerlo online a questa pagina:
http://www.dcccs.org/bols.htm
In italiano esiste questa pagina:
http://www.cerchinelgrano.it/newsdetails.php?idNews=10
L'articolo realmente pubblicato su una rivista scientifica, si può
scaricare da:
http://www.ecn.org/cunfi/Haselhoff.pdf
In riferimento alla figura 1 mostrata in quest'ultimo articolo di
Haselhoff, la formula così come è stata trascritta nella domanda, è
senz'altro vera.
Il famoso teorema di Pitagora ci dice che l'area del quadrato costruito
sull'ipotenusa (r2) è uguale alla somma delle aree dei quadrati
costruiti sui cateti (h 2 + d 2), cioè:
(r2) = (h 2 + d 2)
Da qui, si ricava facilmente:
1/(r2) = 1/ (h 2 + d 2)
che è la formula trascritta nella domanda.
È vero inoltre che l'intensità di una sorgente elettromagnetica
puntiforme decresce proprio seguendo l'andamento di 1/(r2).
Secondo Haselhoff, delle sfere di luce (anche BOL dall'inglese balls of
light) sarebbero coinvolte durante la formazione dei crop circle
(circoli nel grano) irraggiando le coltivazioni nei campi e inducendo
un allungamento dei nodi degli steli che seguirebbe l'andamento di
1/(r2), assimilando una BOL a una sorgente elettromagnetica puntiforme.
Haselhoff, inoltre, titola il proprio articolo su internet Crop Circles
Made by "Balls of Light" inducendo quindi qualunque lettore a pensare
che egli abbia dimostrato che i crop circles siano creati (made by) da
sfere di luce, cioè in altre parole che sfere di luce riescano a
piegare il grano o altri cereali al suolo. Questa cosa invece non è
assolutamente dimostrata, né appare plausibile.
Per approfondimenti, vedere la sezione "domande e risposte" del CICAP:
http://www.cicap.org/crops/
Nelle conclusioni, sempre nella stessa pagina internet, Haselhoff dice
infatti di non spiegare il meccanismo di appiattimento della
vegetazione ("My paper [...] nor does it explain how the crop is
flattened"), contraddicendo ciò che invece riporta nel titolo dello
stesso articolo.
In realtà quello che egli afferma si può meglio schematizzare in
questo modo:
nei crop circle genuini l'allungamento dei nodi degli steli segue
l'andamento di 1/(r2), dimostrando così una possibile relazione con il
fatto che durante la formazione dei crop circle ci possa essere stata
una BOL irradiante sul campo;
questo andamento invece non si presenta nei crop circle fatti dagli
uomini con semplici strumenti (tavole, corde, paletti ecc.)
A questo punto sembrerebbe quindi di aver trovato finalmente la maniera
per poter discriminare con un criterio assoluto e oggettivo quando un
crop circle è stato realizzato da uomini con semplici strumenti e
quando invece no.
Ci viene ancora una volta in aiuto lo stesso Haselhoff che dichiara
però nelle conclusioni del suo articolo principale: "By no means does
the author pretend to present a 'lithmus test' for distinction between
a genuine crop formation, whatever it may be, and a hand-flattened area
of crop." (Traduzione: "Per nessun motivo l'autore ha la pretesa di
fornire la cartina di tornasole per distinguere una formazione
'genuina', qualsiasi cosa con questo termine si voglia intendere, da un
campo appiattito con l'uso di semplici strumenti").
In sostanza la correlazione presentata da Haselhoff, ed è egli stesso
ad affermarlo, non ha alcuna capacità di discriminare se ci troviamo
di fronte a un crop circle realizzato da uomini con semplici strumenti
oppure no.
È quindi possibile entrare in una formazione, la cui paternità è di
indubbia fattura umana e realizzata con semplici strumenti, raccogliere
le spighe, misurare i nodi, e riscontrare la correlazione proposta da
Haselhoff nel suo articolo. Se ciò avvenisse non sarebbe assolutamente
in conflitto con quanto affermato da Haselhoff stesso nell'articolo.
Quindi in conclusione, la formula è corretta, ma le affermazioni di
Haselhoff non hanno la pretesa di dimostrare proprio nulla, né
forniscono uno strumento che riesca a dare una risposta alla cruciale
domanda:
come si può stabilire in maniera oggettiva se un crop circle è stato
creato da uomini con semplici strumenti o meno?
L'argomento è ampiamente trattato in una sezione speciale del CICAP
dedicata interamente ai crop circle.
A cura di Francesco Grassi
CICAP - Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul
Paranormale
Lombardia
***
Fonte:
http://ulisse.sissa.it/SingleQuestionAnswerProfile.jsp?questionCod=60293342

 ha scritto nel messaggio
news:1110065640.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


semplici strumenti o meno*? 
chiedilo ai credulons come te!
-- 
<<Sfottere in modo saccente è odioso ed insopportabile per me>> (Di Antonio Bruno, il
4/5/2002 sul thread di IDM "Case farmaceutiche.." : 
http://snipurl.com/d8dd
)

 si sa, io sono un ignorante a-scientifico!)
Non ti buttare giů in questo modo, non č vero che sei un ignorante 
a-scientifico, sei solo un buffone in cerca di quei famosi 15 minuti di 
gloria che non si negano neppure ad una mucca vedova.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
Villano: dal latino Villenevue

"stressata"!
Da piu' di duemila anni, la logica ti da' ragione: non e' possibile, non
e' mai stato possibile, non sara' mai possibile, concludere che "tutti i
crop sono creazioni umane".
Chi lo dice afferma l'impossibile. Vedi sopra, come definisco chi lo fa.
A questo punto, bisogna pero' domandarsi: l'ha detto davvero? O c'e' chi
ha convenienza a pensarlo, a propagandarlo, in modo da far passare certi
personaggi sgraditi per ignoranti - la tecnica dell'"uomo di paglia"?
Leonardo
-- 
Lorsqu'en sa maison des champs
Il vivait libre et tranquille,
On aurait perdu son temps
De le chercher a la ville.

strumenti"!
Ora vorrei che tu mi spiegassi come si può dimostrare che *tutti* gli
gnomi sono frutto della fantasia degli autori di fiabe.
Ora vorrei che tu mi spieghi come si può dimostrare che *tutte* le
streghe sono frutto di leggende.
Ora vorrei che tu mi spieghi come si può dimostrare che superpippo non
è mai esistito in nessuna epoca e presso nessun popolo....
Si potrebbe continuare all'infinito... queste dimostrazioni sono
impossibili ergo esistono gli gnomi, le streghe e anche superpippo.
Non male come base per un ricercatore della verità....
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***,* **** * ***** *********

 strumenti"!
No no, un attimo Antonio...
Haselhoff stesso nel suo libro dice che *anche lui* riuscirebbe a fare
un Crop Circles complesso geometricamente e che avrebbe bisogno di un
buon numero di gente, e aggiunge che gli basterebbero *semplici*
mezzi..
Non ho voglia di cercarti la pagina nel suo libro e di riportarti
parola per parola...ma lo scrive nero su bianco, anzi, aggiunge pure
qualcosa sulle anomalie che non ricordo bene ma che nel senso sarebbe
come dire: " anche queste non è che sono indispensabili in un CC..."
Quindi perché chiedere al CICAP e basta?
Tu soffri di paranoie che poi ti fanno uscire fuori questo astio...
Vabbuon....
Ciao
Teodoro Di Stasi

 Non ho voglia di cercarti la pagina nel suo libro e di riportarti
--- snip
Occorre comunque sottolineare come il vero enigma dei cerchi nel grano
non sia da ricercarsi nella loro incredibile complessita', nella loro
eccezionale dimensione o nel vasto numero di formazioni documentate
(circa diecimila dalla fine degli anni settanta, che corrisponde, piu'
o meno, a una formazione al giorno). Sono convinto che perfino il
disegno piu' complesso possa essere progettato e realizzato da un
gruppo di persone ben preparate, motivate, dotate di buona intelligenza
e munite di strumenti relativamente semplici. Cio' implicherebbe
moltissimo lavoro: non sto dicendo che sia facile, ma si puo' fare. Se
potessi disporre del tempo necessario per prepararmi adeguatamente e
naturalmente, se avessi disposizione un buon team di assistenti,
ritengo che anch'io potrei riuscirci.
Fonte:
La natura complessa dei cerchi nel grano (Eljo H. Haselhoff)
pag. 129-130

...

Ciao e grazie per averlo riportato.
Il discorso però è un pochino diverso da come vuol fare credere
Haselhoff; lui tenta di fare capire che ci voglia chissà quanto tempo
per fare un Crop geometricamente complesso, quasi a volere dire che
invece i Crop geometrici complessi che vengono rinvenuti in una
notte..siano necessariamente di matrice inspiegabile con paletti e
corde o mezzi semplici...
Da dove tragga questa convinzione non mi è molto chiaro, anzi,
assolutamente non lo è :-)
A me, personalmente, mi è piaciuta la frase di F.G. in una intervista
che diceva: Per capire i Crop Circles bisogna farli.
Quale grande verità! :-))
Teodoro

Prego figurati.
Ma F.G. sarebbe Grassi, l'autore del brano tratto dal sito
ulisse.sissa?
Vuoi forse dire ch e tu hai fatto dei cerchi?

...

Alla prima domanda: Si, è lui, persona che stimo per la correttezza
intellettuale, morale, etica.
Alla seconda domanda: E che motivo avrei a dirlo?
Diciamo che a me interessano le reazioni delle piante interessate nel
fenomeno, in modo controllato e serio, quindi devi sapere il tipo di
semina, monitorare le condizioni ambientali, conoscere l'aspetto
geomorfologico e le abitudini del coltivatore in eventuali usi di
prodotti nel campo, come diserbanti ecc ecc.
Poi lo potresti fare per "sfatare" molti miti creatisi, come quello
che con mezzi semplici e in poco tempo non puoi creare formazioni
complesse, bastano l'organizzazione e le persone necessarie.
teo

 complesse, bastano l'organizzazione e le persone necessarie.
a parte il "movimento" che un'organizzazione del genere comporterebbe
e che certamente non passerebbe inosservato (si forse una volta ,due ma 
poi...),
ti rendi conto degli uomini e delle macchine,certo non palo e corda,che 
richiederebbe,
se sempre fosse possibile riprodurre la perfezione di alcuni dei piů 
complessi c.c
senza lasciare tracce,
un'impresa del genere?
e,mi chiedo,a che pro?
e soprattutto chi sovvenzionerebbe una cosa che non ha ritorno economico?
e ancora,se proprio č possibile,perchč nessuno lo ha ancora dimostrato?
si chiede di credere,e credere per credere,preferisco un'ipotesi piů,come
dire?affascinante?
gigi

 gigi
Credere  che certi Crop Circles stupendi ed enormi (tra l'altro in
concomitanza casuale con tutte quelle anomalie che si vorrebbero naturali!)
siano opera di gruppi di persone armate solo di paletti, corde e rastrelli;
persone mai colte sul fatto, poi, è un' opera di fideismo tale che rasenta
la follia. In effetti, a questo punto è meglio credere agli ET!...;-)
Ciao


 gigi
Oh Oh!...
Parti dal presupposto che sia impossibile per il semplice fatto che si
noterebbe un tale movimento di persone?
Oh oh...ma con radioline giocattolo e una pianificazione sai cosa puoi
fare in un campo semi-illuminato ....magari dalla luna piena eh!
Le proe le prove...ma ragionando cosi, potresti ri-spiegarmi quale
altra spiegazione ha dimostrato inequivocabilmente la formazione di un
crop? Ascolto volentieri :-)
Sui sovvenzionamenti e sulle spiegazioni che motivano i circlemakers
se ne è parlato fino alla nausea e oltre! Oltre, giustamente, dare
spiegazioni sul perché molti *ufologi* hanno la voglia di fare si che
il fenomeno dei CC rimanga un mistero...e allora via con le
conferenze, i libri, i gadget, i servizi fotografici ecc ecc ecc ecc
ecce eccetera :-/
Ma ci sono anche manifestazioni più...nobili, come a esempio le gare
tra circlemakers, tanto per fare un esempio, sia pubblicizzate che
non..con premi e non.....
Vabè...
e chi vivrà vedrà, io sono qui
Un saluto
Teo

Ma scusa, questo cerchio che e' stato premiato come miglior cerchio del
2004
http://www.cropcircleconnector.com/2004/silburyhill2/silburyhill2004b.html
chi lo ha fatto second te? non e' possibile che l'abbiano fatto degli
uomini?
Questo e' verament estupendo ed enorme.

 ha scritto nel messaggio
news:1111187918....@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Già. Ma qualcuno sosterrà candidamente che si tratta di artefatti umani
notturni con l'ausilio di paletti, rastrelli e corde...;-)


 uomini?
Possibile, anche perché č stato realizzato in momenti diversi (2 e 3
agosto). Se guardi la serie delle foto c'č anche la versione ancora non
finita.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 Teo
saluti anche a te.
a proposito, mi togli una curiosità?
credo di aver letto che paleoseti è roba tua.
è vero o mi confondo con qualcun'altro? 

 è vero o mi confondo con qualcun'altro?
Paleoseti è di tutti, tutti coloro che vogliono contribuire con loro
studi, articoli ecc ecc ecc....
Io sono l'amministratore.
Anzi, un invito: se hai qualche studio personale, qualche articolo
interessante...qualsiasi cosa possa essere utile alla conoscenza, al
confronto, alla comparazione sui temi trattati in Paleoseti.it...ben
vengano!!!
Un saluto
Teodoro Di Stasi

 Teodoro Di Stasi
anche a te,gigi 

 nel link sopra.
Ad esempio questi sono sicuramente umani, e sono piuttosto complessi:
http://www.memorologyllc.com/CropCircleInfo/DemonstrationInNewZealand1.htm
http://www.busty-taylor.com/cropper/zealand.htm


 gigi
ULP 

 ha scritto nel messaggio
news:67A%d.680971$b5.30...@news3.tin.it...
------------------CUT----------------
Infatti, è semplicemente *illogico* pensare che siano TUTTI di natura umana.
Semplice, no? Invece, per qualcuno, un parto podalico, in confronto, sarebbe
una passeggiatina...;-)


Semplice, no?
Già.
Come ebbe a dirti Leo, tanto tempo fa, è un po' come dire che l'ambulante
che vende Rolex a 30 euro l'uno vicino alla stazione debba logicamente
vendere anche qualche Rolex vero a quel prezzo.
Non potranno mica essere tutti falsi, suvvia.
saluti,
Peltio
che per te la logica è come la vergogna: manco sai dove sta di casa.

 anche a te,gigi
A presto...
[1]Haselhoff e Levengoo hanno parlato di elettromagnetismo, per fare
un esempio, ma non hanno MAI fornito un dato sul quale potere fare un
confronto e verificare, si sono trincerati dietro alla scusa che: "
Non conosciamo ancora che tipo di energia sia tirata in ballo.."...lo
trovo contraddittorio al massimo questo, ricordando che i famigerati
lavori pubblicati sulla rivista P.P., avevano proprio l'EM come
spiegazione al fenomeno e alle anomalie riscontrate...In ogni caso,
chiedere a un fisico agronomo non guasta, la risposta arriva :-)
[2] Riprendo l'accenno fatto in [1]: l'unico (risibile) esperimento
che poteva dare un'idea della "forza" che interveniva in un Crop è
stato quello scritto da levengood, dove parlava di forno a micro
onde.....al momento attuale non è mai stato pubblicato NESSUN
ipotetico dato, e sono anni, ANNI, che alcuni "seri" e "competenti"
ricercatori sono impegnati in questo...mà :-)
[3] Qui mi riferisco alla storia dei software autoprogettati da
Haselhoff&Co. che non vogliono dire quali siano i parametri adoperati
al fine di pervenire alle "loro" conclusioni...
[4]Per "sperimentalmente" mi riallaccio un po ai punti
precedenti....ovvero: se si suppone che la concausa sia, a esempio,
l'elettromagnetismo, bene, perché gli "esperti" non hanno
provato-partendo da un minimo e arrivando ad un massimo teorico- a
irraggiare delle spighe e poi constatarne i risultati?
Perché non hanno fatto lo stesso con l'"energia"..qualunque essa sia,
supposta? Mi rimane il dubbio, essendo questi degli scienziati che in
loro libri lo ripetono in ogni pagina quasi....
[nota1] Anche per le "anomalie", se stessimo a considerare una
moltitudine di aspetti bio fisici, ne troveremmo..ma c'è sempre da
chiarire il concetto di "anomalia"...che tale non è! :-)
[nota2] Se qualcuno lo vuole, accetto volentieri proposte di
collaborazione..
Teodoro Di Stasi

 ha scritto nel messaggio 
news:1gts4kd.16pnrjq1508p9gN%diego....@gmail.com...

beh...c'è la complessità ma non la perfezione,
ed inoltre sulla parte in basso a sinistra di almeno
due di questi,ci sono evidenti tracce all'esterno.
poi c'è da verificare se le piante all'interno sono
spezzate o meno,ma qui andiamo fuori dalla
portata della discussione.
gigi 

Non potranno mica essere tutti falsi, suvvia.
Incidentalmente, metti che uno davvero compri un Rolex all'ambulante per
30 euro.
Si trova ad avere la scelta fra indagare criticamente il Rolex e, forse,
scoprire di essere un pollo senza scampo, o svicolare, cambiare discorso
e rimanere nel dubbio, ribattezzandolo magari «apertura mentale».
Come diceva quello, "E' un fenomeno psicologico!".
Leonardo
-- 
Come to the crag, where the beacon is blazing,
Come with the buckler, the lance, and the bow.
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.



mannaggia alle note che non vado a leggere,
ma quel che ho scritto ho scritto (cit.).
ciao gigi.
p.s. vedi che hai dei preconcetti?
 a naso non mi sembri tanto antipatico
quanto credi :-) 

loro crescita.
Le microonde non sono radiazioni ionizzanti (ed e' un bene, altrimenti
gli utenti accaniti di telefonia mobile ecc. farebbero i figli con due
teste... non con un incremento di rischio di 1.E-6, ma nell'ordine dei
punti percentuali: un per cento, due per cento...). Quindi non possono
produrre danni genetici per ionizzazione, ma al piu' per termoclasi, e
questo significa che *SE* sono microonde, devono avere una potenza che
basti per dare termoclasi.
Dovremmo quindi come minimo trovare la terra cotta alla superficie: un
fascio di microonde non e' schermato dal grano, che intercetta, giusto
a voler essere buoni, il 2-3% della potenza del fascio.
Il rimanente NOVANTASETTEPERCENTO di un fascio di cui il 2-3% basta ad
una (per quanto lieve) termoclasi nel DNA di una pianta si scarica nel
terreno. Secondo me non ci troverai piu' un verme vivo, la terra sara'
ancora percettibilmente calda il giorno dopo, e per gli anni a venire,
non ci cresceranno neppure i sassi finche' non l'avranno rivoltata con
un aratro per colture profonde, aerata e concimata a dovere.
===
Se proprio dovessi cercare un candidato proporrei la chimica organica:
1. Nessuno ha mai fatto, che mi risulti, analisi di questo tipo. Lo sa
   Dio cosa potrebbe esserci in quei crop circle.
2. Esistono sostanze (auxine e gibberelline) che a contatto con piante
   le piu' svariate, fanno fare loro cose stupefacenti. Per esempio se
   spruzzi una spiga di grano, quella si piega e comincia a crescere a
   spirale, intrecciandosi con le spighe vicine.
3. Un fascio di queste misterionde e' di difficile generazione. Ma, se
   si vuole spruzzare robaccia in circolo, basta uno spruzzatorino che
   costa pochi euro. Oppure leghi un tot di straccetti imbevuti ad una
   corda, te la fai roteare sopra la testa, hey presto!, hai disegnato
   un cerchio perfetto. Oppure la leghi a un palo, prendi l'altro capo
   e lo trascini in cerchio. Le possibilita' sono infinite.
   Oppure si puo' riempire un palloncino e alzarlo con un pallone piu'
   grosso pieno di elio; alla quota desiderata un raudo a miccia lenta
   fa esplodere il palloncino - e basta mollare lo spago di ancoraggio
   perche' le prove si disperdano nel blu dipinto di blu. La quantita'
   di schifezza che arriva a terra segue una precisa legge geometrica.
   Certo, occorre procurarsi dell'elio, un raudo e due palloni - tutta
   roba frutto di «tecnologie avanzatissime e sconosciute».
   Mescolando al trojaio spruzzato le cose piu' varie, si puo' rendere
   il crop circle fluorescente, o debolmente radioattivo, attirarci un
   certo tipo di insetti, indurre morie di altri tipi di insetti, e un
   sacco di fenomeni «impossibili da riprodurre con mezzi umani».
===
La "Legge di Clarke" recita: «Una tecnologia sufficientemente avanzata
e' indistinguibile dalla magia».
Posso dimostrare che e' equivalente a "Un osservatore potra' scambiare
per tecnologie avanzatissime qualsiasi cosa che non capisca»... e piu'
uno e' convinto di saperne di microonde, meno si sentira' di domandare
a un qualsiasi contadino «Ma tu, come avresti fatto?»
Leonardo
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 a un qualsiasi contadino «Ma tu, come avresti fatto?»
ti svelo un segreto:
io non credo di saperne di microonde,
non ne so proprio niente.
mi pongo solo delle domande e cerco di non
accettare la prima risposta che mi viene data,
soprattutto se eccessivamente incocludente.
gigi

   spirale, intrecciandosi con le spighe vicine.
CUT
taglio perchè andare a casaccio ,come mi sembra tu stia facendo,
non porta da nessuna parte.
piuttosto,sembra che qualcun'altro abbia cercato il candidato nella chimica.
nel 95 il dipartimento dell'agricoltura inglese (il famoso contadino),
notò un'incremento nella percentuale di azoto e nitrato.
non dimentichiamo i famosi capelli d'angelo,le polveri di carbone,il
ferro,tanto per fare un calderone delle varie anomalie ritrovate
in diversi crops.
ma,come cercavo di spiegare anche a teodoro,quello che a me interessa
è il messaggio che si potrebbe "leggere" in essi.
anche se fosse opera umana,i riferimenti sono tanti e tali,che
mi sembra riduttivo parlare di burla o semplice divertimento.
a questo punto,sarebbe lecito aspettarsi,ogni tanto,anche un
disegno,come dire,meno esoterico,che ne so del tipo dei
graffiti che trovi sui treni della metro di n.y.
o no?
gigi 

non porta da nessuna parte.
E' un peccato che siano sei righe e che non mi ci stia nella sign :-)
Leonardo che in effetti e' ancora nella fase di ricerca a casaccio
-- 
Lorsqu'en sa maison des champs
Il vivait libre et tranquille,
On aurait perdu son temps
De le chercher a la ville.

 gigi
non seguo il discorso da molto tempo, mi sono appassionato leggendo qui
gli scambi fra gyork e golem ma dalle mie ricerche non mi risultano ne'
capelli d'angelo e ne' polvere di carboine, sul ferro ho trovato invece
questa cosa...
--- snip
These findings were published in 'J.Scientific Exploration' (9:2,1995)
a peer-reviewed scientific journal, but alternative analysis has
confirmed that these effects were merely the result of iron oxidisation
(rust), which occurred after heavy rain. Shown here is the actual
container (with the remaining filings enclosed) that was used during
the creation of the original formation. Also shown is a sample of the
iron fillings, and an affected artifact from the original site.
Fonte:
http://www.circlemakers.org/fe3.html
quindi caso unico risultato praticamente uno dei mille abbagli di
Levengood
sul discorso della semplice burla o divertimento, non e' per farlo
apposta ma ho trovato questa cosa che parla in termini umani ma
assolutamente non semplicistici
--- snip
Circlemakers, chi sono e cosa pensi di loro.
Il termine circlemaker indica chiunque realizzi fisicamente crop
circles, dal semplice individuo dilettante al veterano esperto.
Quello dei circlemakers rappresenta un po' il lato oscuro del fenomeno
e spero che avrete modo di leggere al piu' presto i risultati del mio
lavoro in cui sto approfondendo anche questo aspetto ignorato e
sconosciuto.
Il circlemaking, cioe' l'arte di fare i cerchi, e' nata con Doug e Dave
ed e' stata subito recepita e imitata da altre persone, altri gruppi di
artisti che con il tempo hanno contribuito alla produzione delle
formazioni che oggi troviamo catalogate in libri, siti internet,
calendari, e cosi' via.
E' ovviamente impossibile dimostrare che tutte le formazioni prodotte
siano state realizzate da uomini, il successo del fenomeno ha come
elemento cardine proprio l'anonimato degli autori.
I circlemakers inglesi hanno ormai costruito una loro filosofia di
vita, e uno dei punti piu' importanti che seguono e' proprio quello di
non reclamare la paternita' della propria opera, sembra paradossale ma
e' cosi'. Una volta divulgata la paternita', la formazione perde la
propria "magia".
Ci sono diversi elementi che spingono degli uomini a praticare questa
forma d'arte anonima, si va dall'arte fine a se' stessa, all'arte
finalizzata alla creazione di luoghi che possano catalizzare eventi
paranormali a beneficio dei visitatori e dei fruitori.
Di solito chi inizia a creare i cerchi e' spinto da curiosita', per
cercare di capire se cio' che i media divulgano e' vero o meno, o per
cercare di capire se i ricercatori che hanno l'obiettivo di certificare
una presunta genuinita' del fenomeno hanno ragione o meno.
Fonte:
http://www.ufoitalia.net/grassi.htm
sul discorso di trovare disegni meno esoterici, secondo me non hai
girato a sufficienza il sito 
http://www.circlemakers.org/
i primi che mi sono capitati
http://www.circlemakers.org/bigtricks.html
http://www.circlemakers.org/richardjudy.html
http://www.circlemakers.org/orange.html
ecc...

Levengood
Ci vorrebbe un bel po' di coraggio a prendere un sito di pseudoartisti e 
mezzi vandali come una fonte attendibile.
Per quello che mi riguarda posso dire dopo aver verificato che "alternative 
analysis has confirmed that these effects were merely the result of iron 
oxidisation (rust), which occurred after heavy rain." è una totale falsità. 
Infatti non esistono assolutamente "analisi scientifiche alternative" sui 
crop circles che abbiano confermato ciò.
Al contrario altre analisi hanno avuto gli stessi risultati confermando 
quanto detto da Levengood. E non solo, una simile anomalia è stata 
riscontrata anche nelle ricerche sulle luci di Hessdalen, nei punti del 
terreno in cui erano state viste posarsi le sfere di luce (come riportato su 
Embla 2002).
Golem 

 ha scritto nel messaggio 
news:1111880458.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Fonte:
http://www.ufoitalia.net/grassi.htm


se,mi citi un articolo che cita,scusa la ripetizione,
ancora i due vecchietti inglesi,siamo proprio alla barzelletta.
così come allo stesso punto rimaniamo se mi posti
un paio di links senza alcun significato.
se volessi continuare su questo livello,dovrei riempirti,
a questo punto,di immagini  e links di ogni genere,ma penso che
a qualcuno potrebbe dar fastidio.
e poi,scusa anche tu leonardo,penso di scrivere in italiano
abbastanza comprensibile;
perchè volete tirarmi verso la parte del discorso
che di proposito cerco di evitare,non sentendomi
abbastanza preparato da affrontare con cognizione di causa?
se poi,ancora tu leonardo,pensi che quella signature a cui
accennavi nel tuo post,sia al livello delle tue tante altre,
(o non sia piuttosto una denuncia di lesa maestà)non
vedo perchè sei righe debbano fermarti.
gigi con stima immutata verso leonardo serni

 
In queste righe ci sono riassunti i concetti chiave dei
"circlemakers".
Volendo fare un discorso ancora più terra terra, aggiungerei che,
purtroppo, ci sono Crop realizzati su commissione per il solo e
preciso scopo di alimentare la parte meno nobile dell'"affaire" Crop
Circles: L'interesse personale ( ovvero: fotografie, book ecc ecc ).
Purtroppo, poi, questa storia dei burloni che vogliono mettere alla
prova gli esperti, la considero un arma a doppio taglio, perché?
Perché ormai sono entrate nella testa di molte persone delle
inesattezze che hanno alimentato e alimentano e alimenteranno una
distorsione di veduta al fenomeno.
Si troveranno continuamente cavilli, come gia in passato se ne sono
trovati per conferire al fenomeno Crop Circles una parvenza di
"alienità" o di mistero.
Torno a ripetermi, quasi paranoicamente: E' troppo semplicistico
volere pervenire a una risposta adottando in essa un altro mistero,
come a esempio quello delle " Energie sconosciute", cosi come è
ridicolo volere evitare di considerare la scienza dell'agronomia[1]
poliedricamente.
C'è una forma di circolo vizioso in molti ricercatori, che si
impuntano a volere scovare correlazioni matematiche, teoremi celati,
rapporti musicali, anomalie[2] che, laddove esistono, sono
interpretati come qualcosa che conferisce sostegno all'idea che "non
possono essere di matrice umana"...Quale maggiore tristezza di questa
visuale? Non lo so, personalmente non lo so..
Sono inizialmente partito anche io, nel mio "viaggio" sui Crop
Circles, con la meraviglia e lo stupore, con la sorpresa di
riscontrare dati[3] che mi facevano pensare che non era possibile
inquadrare i Crop come opera di burloni o artisti...Salvo poi dovermi
rendere conto che, la meraviglia, lo stupore e tutto quello che
inizialmente mi aveva colpito, erano ridimensionabili in un ambito
diverso, molto diverso.
E la storia continua.... :-)
Teodoro
[1] La scienza dell'agronomia, che comprende molti campi, più volte
citati, viene *usata* solo parzialmente e in quello che si vuole o
torna comodo.Mai globalmente, peccato, davvero..peccato.
[2]e [3]Internet era pieno di pagine con riferimenti che traevano
origine dalla stessa fonte, si parlava di dati anomali delle spighe, e
di tutta una serie di altre cose che erano descritte e riportate in
modo tale da conferirgli una parvenza di veridicità che, al profano,
sortivano l'effetto di convincersi della loro validità...che tale non
è