Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Allah è grande. A Gentilini non basta (da it.politica.pds)


Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
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>alimentare «polveroni», «guerre di religione», «intolleranza».
Ed ecco una nuova edizione della Animal's Farm. Provocatori (mica l'ho scritto
io, eh?) a fare culo e camicia invece di fare opera di evangelizzazione e
proselitismo. O sono attivita' ora vietate dalla CEI?
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 proselitismo. O sono attivita' ora vietate dalla CEI?
Forse fare opera di proselitismo all'interno del Palaverde sarebbe stato un
tantino fuoriluogo...No?
Mi sembra invece doveroso e degno d'encomio - in considerazione delle
precedenti dichiarazioni razziste della lega sulla questione - aver fatto il
"culo" (senza camicia) al razzista sindaco di Treviso e ai suoi compari.
La denuncia del razzismo è un dovere morale per tutti. La miserabile
campagna antislamica (e contro gli stranieri in genere) dei leader della
lega non va né sottovalutata né considerata un aspetto "folcloristico" di
quattro beceri ignoranti con sindrome di heimat subalpin/padana.
brif

quattro beceri ignoranti con sindrome di heimat subalpin/padana.
La campagna xenofoba della Lega sta agl'Italiani come polenta e osei stanno ad
un pranzo di gala.
Quello che disturba, e' che la nouvelle cuisine soddisfa l'occhio e talvolta il
palato; la polenta invece sazia lo stomaco. Ora, non c'e' nessuno, io credo, che
dopo una cene importante non amerebbe andarsene pizzaria a farsi un margherita o
due fette di farinata. Allo stesso modo, in politica ci vanno le due cose; e
l'aspetto folkloristico, piaccia o no, non sono le sparate del Bossi. Che
tuttavia, come ha ampiamente dimostrato, ama sparare a salve anche quando (e
*specialmente* quando) punta in alto; tanto per essere sicuro che nessuno si
faccia male.


 faccia male.
Ha ragionissima brif. Perche' sociologizzi? Quando un amministratore 
pubblico e' razzista si ha il dovere di condannarlo, poi, se si ha 
voglia, si puo' anche far sociologia. Eccheccazzo!
Comunque sia, con tutti i limiti di sostenibilita' della nouvelle 
cuisine, piuttosto di sedermi a tavola con una bestia come gentilini mi 
faccio un tatuaggio di Andreotti.

faccio un tatuaggio di Andreotti.
Se la persona Gentilini si comporta da razzista nella vita privata, non so; io
Andreotti lo vedrei sulle magliette, se non fosse troppo brutto persino per
Halloween. Questo beninteso senza giustificare in alcun modo il razzismo.


proselitismo. O sono attivita' ora vietate dalla CEI?
Il proselitismo cattolico e' vietato nei paesi musulmani e la CEI si
adegua :-)
Ciaooo



---
Bella, 'sta notizia.
Allora, aveva ragione chi chiedeva qualche giorno fa: "io ti do una moschea a
te, e tu dai due chiesette ed una parocchia amme' "
Mah!..


 opinione.
Idee politiche?!
Ma figurati! Ma quando mai!
Vai a leggere la normativa europea ed italiana sul razzismo e ti renderai
conto che stai affermando un nonsense, cavallo di battaglia della lega.
Le incitazioni all'odio razziale, per la portata devastante che hanno (e che
hanno avuto),  non sono considerate da alcuna legislazione europea delle
semplici manifestazioni d'opinione o idea politica. Peraltro,  minacciare
gli stranieri - cosa che ha fatto e fa Gentilini - sono reati da codice
penale: costui è stato già rinviato a giudizio e si è salvato affermando che
"scherzava" (i pum, pum, il tiro al coniglio che avrebbe voluto fare nei
confronti degli stranieri).
La stessa normativa europea sul reato di razzismo - attualmente in modifica
a Bruxelles - è sottoscritta da tutti i paesi membri, ad esclusione
dell'Italia di Castelli/Lega!
L'Italia, per la prima volta nella sua storia, è stata pesantemente
censurata dalla Commissione Europea sul Razzismo e l'Intolleranza per "le
dichiarazioni razziste di alcuni leader che fanno parte di partiti di
governo".
Merlin, come ho già scritto in un art. poco sopra, la denuncia di
comportamenti razzisti  è un dovere morale per tutti. La miserabile campagna
antislamica (e contro gli stranieri in genere) dei leader della lega non va
né sottovalutata né considerata un aspetto "folcloristico" di quattro beceri
ignoranti con sindrome di heimat subalpin/padana.
Quando tu scrivi alla fine del tuo post "questo beninteso senza giustificare
in alcun modo il razzismo", mi fa pensare che tu consideri un comportamento
razzista esclusivamente chi bastona lo straniero, o chi gli dà fuoco
(Borghezio, peraltro...) o chi li mette dentro o auspica di metterli dentro
a un forno.
No! Merlin! Questi sono "altri" reati, con l'aggravante ovviamente del
razzismo. E a quei reati ci si arriva anche con gli incitamenti all'odio del
razzista di turno. Vorrei ricordarti che durante una delle notti in cui gli
extracomunitari di Treviso erano accampati sotto il Duomo, sono stati prima
dileggiati e poi aggrediti da naziskin a sassate. Gli stessi naziskin
peraltro che poi erano in comizio a Roma con Borghezio a gridare "forni,
forni!". La correlazione di causa/effetto tra incitamenti all'odio razziale
(non manifestazione di pensiero politico!) di Gentilini e le aggressioni
razziste è più che evidente.
brif

Mah!..
Mah, questo e' sempre accaduto e non mi scandalizzerei piu' di tanto.
Mi permetto di sugerire a te ed a tutti quelli che vogliono capre
qualcosa in piu' dell'Islam un libro bellissimo e tutt'altro che di
parte:
ISLAM E DEMOCRAZIA - La Paura della modernita'
di Fatema Mernissi - Giunti Editore
Fa capire molte cose dell'Islam e del perche' gli Islamici abbiano
diffidenza verso la democrazia. E' un libro splendido e scritto molto
bene. Questa scrittrice marocchina di Fes ha una cultura ed una
apertura mentali che raramente ho visto anche in molti occidentali
laici.


 diffidenza verso la democrazia.
RE:Comincio a non capirci piu' niente:-((Qui' non si fanno discussioni
teologiche,ma politiche!Della religione musulmana,come di qualsiasi
altra,cattolica inclusa,non ci puo' interessare piu' di tanto!Tutte le
religioni sono buone,per quelli che le praticano e ci credono:l'importante
e' che restino separate dalla politica e,comunque,dal nostro NG.
Ora,dire che i musulmani hanno diffidenza verso la democrazia,e' scoprire
l'acqua calda!Non esistono religioni democratiche:tutte si basano su
gerarchie assolute,dogmi e leggi inviolabili ed immutabili
e,soprattutto,sull'intransigenza(Il Vaticano del Papa -Re era molto simile
all'Iran).
Oltre a tutto non esiste un Islam in senso politico.Ci hanno provato in
molti a ricostituire l'Impero Ottomano,ma con scarso successo.Esistono solo
paesi con una presenza,piu' o meno forte,di musulmani.
Che siano prevalentemente dittatoriali,o con monarchie assolute,non e' certo
colpa della religione:lo sarebbero comunque!
Tutti i difetti attribuiti alla religione musulmana,sono,in realta' difetti
comuni a tutte le dittature.La religione non c'entra!Abbiamo visto musulmani
perseguitare i cristiani,cristiani perseguitare gli ebrei e atei
perseguitarli tutti!!
Quindi,cerchiamo di circoscrivere l'argomento alla politica:i musulmani
c'interessano in quanto si trovino in Italia,e solo quando i loro costumi
religiosi possano contrastare con le nostre leggi.
Su questo dobbiamo interrogarci:e' indubbio che la legge e' territoriale e
vincola chiunque si trovi sul territorio.Fino ad ora la cosa non ha dato
luogo a molti problemi:trattandosi di leggi piuttosto liberali,lo
straniero,entrando in Italia,non aveva nessuna difficolta' ad
uniformarvisi,pur senza disporre di una speciale informazione.Ma c'e' da
dire anche che fino a poco tempo fa gli stranieri che entravano da noi o
appartenevano a Stati con leggi molto simili,oppure disponevano di un certo
bagaglio culturale.
Negli ultimi anni e' aumentato vertiginosamente l'ingresso di stranieri
provenienti da paesi con leggi molto diverse dalle nostre,o di basso livello
culturale:persone a cui non puo' minimamente venire in mente,per fare un
esempio,che da noi e' proibito sgozzarsi l'agnello in casa,piuttosto che far
infibulare la figlia,o avere 4 mogli!
D'accordo,la legge non ammette ignoranza,ma qui' ci troviamo di fronte a
casi limite!
Ecco,qui' nasce il problema dell'integrazione:la nostra legge non ammette
comportamenti che siano contrari alla morale(nostra) e all'ordine pubblico.
L'escamotage di chiudere un occhio ed anche due non puo' durare a lungo.
Quindi,senza tanto girare intorno alla questione,il problema e' uno
solo:posto che delle altre 60 religioni presenti in Italia non gliene frega
niente a nessuno(si uniformano alle nostre leggi e basta),ai musulmani
devono essere permesse pratiche altrimenti vietate agli altri cittadini?
Faccio notare che il problema investe solo i musulmani perche',in
prevalenza,provengono da paesi in cui la religione coincide con la legge,per
cui la loro adattazione e' molto piu' difficile.
Ciao
Gianni

e' che restino separate dalla politica e,comunque,dal nostro NG.
Invece e' molto in-topic, da quando i Nazi-Leghisti hanno fatto del
becero anti-islamismo un loro cavallo di battaglia: vedi gentilini et
similia.
La religione in se non dovrebbe avere nulla a che fare con al politica
in un Paese laico, ma questo vallo a dire agli amici di Gentilini ....


 opinione.
Qui non si tratta di una sparata, ma di bieco populismo razzista. Che 
fai, lo copri?

 fai, lo copri?
RE:Visto che siamo qui' per discutere,discutiamo!:-))Ho letto l'articolo
incriminato,alla cui vista uno si e' messo a vomitare,mentre un altro e'
rimasto senza parole.Beh,ci sono diversi spunti di
discussione!Discutiamone!Cosa ti ha colpito di piu' o ti sembra meno
condivisibile?
Ciao
Gianni


Me lo sono segnato e certamente lo leggero'
Grazie per la dritta.
Cmq, girellando qua e la' sull'internet leggevo proprio oggi che la diffidenza e
non solo del mondo islamico nei confronti dell'occidente risalirebbe additittura
alle crociate. Ti risulta 'sta cosa?


...
---
Io credo di aver iniziato a capire che il nostro problema, con gl'islamici, non
e' ne' politico ne' religioso; e' culturale. Perche' non li conosciamo proprio,
non piu' almeno, di quanto loro conoscano noi. Pero' li abbiamo in casa nostra e
quindi nostro e' il problema.
E sostengo che sia culturale anche in vista delle possibili soluzioni al
problema stesso.
Sparare nel mucchio perche' non li conosciamo, equivale a sventrare un cane di
pezza per vedere com'e' fatto dentro.
Per cui, solo dopo averli (ri)conosciuti si potra' decidere se accoglierli a
braccia aperte riconoscendone la diversita' ed accettandone l'edentita'
culturale, ovvero tagliar loro ritualmente la gola.
In ambedue i casi, tristemente ovvero col sorriso sulle labbra; ma anche qui
sarebbe un fatto di cultura personale, prima che politico o religioso


...
Taglio per brevita' il tuo commento.
A mio giudizio, le leggi repressive quali ad esempio quelle sul razzismo o
guella sulla ricostituzione del partito fascista, tra le piu' note; ma ve ne
sono altre, dovrebbero colpire esclusivamente i comportamamenti, non
l'espressione di un convincimento, per quanto censurabile possa essere secondo
la morale, il generale convincimento, le leggi stesse.
Il comportamento di quattro naziskin impasticcati non vale a coinvolgere sullo
stesso piano gli avversari politici, anche se gridano le stesse cose; altrimenti
sarebbe come rimettere sul medesimo piano i black block e la parte sana dei
no-global.
In effetti, il comportamento pubblico dei leghisti, pur non condivisibile fin
che vuoi, non e' stato mai violento, tranne le isolate manifestazioni di qualche
matto; ma ce n'e' in tutti i campi.
Ed e' un comportamento che va dal conio delle monete (ricordi? 1 Lega;  5 Leghe
ecc.) fino al blindato di cartone, passando attraverso i lavacri con l'acqua
padana doc.
E personalmente son convinto che senza quel folklore, saremmo fermi alle norme
programmatiche della Costituzione. Ancora da attuare, naturalmente.


fai, lo copri?
--
nn, pero' credo di essermi spiegato con brif. Non dirmi che discrimino se ti
prego di far riferimento al post qui sopra...
;-))


 prego di far riferimento al post qui sopra...
Si, ho letto la risposta a brif. Pero' qui mi sembra che si stava 
parlando di gentilini e di quelli che la pensano come lui, cioe' i 
leghisti. Poi, che centrano i black block con i new global, non fanno 
mica le riunioni insieme, no?
Comunque sto notando che non mi arrivano alcuni interventi, sospetto di 
aver perso qualche elemento decisivo della discussione.

 wrote:

Ti confesso che non so di che articolo stai parlando. Come dicevo a 
Merlin mi mancano degli interventi. Pensavo che qui si parlasse di 
gentilini e della questione del Ramadan, io di quello sto parlando.

 brif
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 voglia, si puo' anche far sociologia. Eccheccazzo!
  Chi ha detto che è razzista? La Repubblica? Informarsi perdiana!
  Ma che cazzo volete? pensate alla vostra città!


 fai, lo copri?
 No cicco, qui si tratta di un bieco attacco a scopo propagandistico
 contro la lega. E basta co ste interpretazioni millattantorie.


  e quelle stesse persone che tengono economicamente in piedi il paese..
Con questo vorresti farci credere che gli stessi che inneggiano a
Gentilini sono quelli che sorreggono il Paese ???
Mi sembra un po' fortina come boutade ...


  e quelle stesse persone che tengono economicamente in piedi il paese..
Ma lo hai letto bene quanto ha detto ??? 
"non va né sottovalutata né considerata un aspetto "folcloristico" di
 quattro beceri ignoranti con sindrome di heimat subalpin/padana."
In poche parole: sebbene nella Lega via siano parecchi beceri figuri,
il problema del crescente razzismo e xenofobia va combattuto con le
armi della ragione in quanto non coinvolge SOLO quei pochi beceri
leghisti ...
Che nella Lega esistano molti beceri figuri e' un fatto oramai noto
anche ai sassi.
Conosco parecchi leghisti (pochi a Torino, citta deleghistizzata,
pero') e sono tutti persone di scarsa istruzione e cultura. Qualche
motivo ci sara'. Il leghista piu' colto che conosco e' un taxista
diplomato ad un istituto tecnico che lavora a Milano. Il resto ha a
stento la terza media e freme alle cazzate dette ai comizi da Bossi e
compagnia cantante.
Ciaooo


  raxon!").
Io credo di conoscere molto bene la situazione di Treviso. E non per averla
letta su Manifesto e Repubblica.
Sai, sono anche amico di tanti facinorosi di M21...
Per quanto riguarda la tua nervosa risposta, ti rimando a quello che ti
scrive Paolo Basaglia.
Un chiarimento: non metto in dubbio che Gentilini goda di un vastissimo
consenso a Treviso (e questo è motivo di preoccupazione...) e che abbia
fatto "tante cose buone per la città"!
Ma, sai, anche il duce (per carità non voglio paragonare lo sceriffo
razzista con la buonanima...) ha fatto "tante cose buone per l'Italia"!
Paludi pontine, le battaglie del grano, l'impero...
Ciò non toglie che sia stato un delinquente che ha instaurato in Italia una
dittatura, che ha mandato a morte Matteotti, che ha promulgato le leggi
razziste, che è stato complice dei nazisti  per la deportazione di migliaia
di ebrei nei campi di sterminio, che ha portato l'Italia nell'avventura
della guerra...
Ma ha fatto "tante buone cose per l'Italia"! E a Piazza Venezia nel '36
c'era tanta gente ad applaudirlo...
Le dichiarazioni di incitamento all'odio razziale, le minacce e gli atti di
Gentilini
contro gli stranieri lo connotano quale un miserabile razzista, anche se
"tiene i parchi di
Treviso puliti".
brif

mica le riunioni insieme, no?
Qua e la' qualche manifestazione, e nessuno li ha cacciati a pedate, sebbene
fossero 4 gatti. E non solo balck bolck, c'erano; mi pare di aver rivisto facce
note tra i sedicenti disubbidienti.; ma forse le telecamere sono un po'
faziose...


 Mi sembra un po' fortina come boutade ...
  Economicamente sě, e non lo dico io lo sai benissimo!


 compagnia cantante.
  Paolo, quello che dici probabilmente è vero, ma dovrebbe farti capire
  che è proprio quella la gente che ha bisogno di uno come bossi che
  smuova l'italietta. Ti sei mai chiesto perchè Bossi nei suoi discorsi
  in TV e comizi fa esempi moolto semplici da capire ? (tipo per
  spiegare la devolution: se i soldi fanno molta strada, ad ogni semaforo
  ci sarà sempre qualcuno che affonda le mani per prendere la sua parte
  ecc). Certi discorsi io li sentivo fare da TUTTI I vecchi del mio
  paese prima ancora che Bossi fondasse la Lega)


 brif
 Ecco, questa risposta mi piace di più. E fa riflettere. Ciao!


 faziose...
Scus, di chi parli? Di Casarini? Sarebbe un black block? E poi come fai 
chiedere ad un movimento cio' che si puo' pretendere solo da un partito? 
I movimenti nascono, prendono coscienza di se' e solo in ultimo si 
differenziano. Abbi fede che alla fine chi avra' piu' filo da tessere 
sara' Agnoletto.
Cmq, questa mi sembra una divagazione.

  paese prima ancora che Bossi fondasse la Lega)
Hai ragione, ma tutto questo ha un nome: si chiama populismo.
E' esattamente il legittimare "i discrosi da Bar" e "i bassi
sentimenti della popolazione" il significato del populismo.
Bossi e' un ottimo populista.
Ci deve ancora dimostrare pero' di essere un passabile ministro.
I populisti hanno affossato l'america latina. Non vorrei affossassero
anche l'Italia.


  Economicamente sě, e non lo dico io lo sai benissimo!
Non e' necessariamente vero.
Gli imprenditori del Nord-Est, infatti, sono i primi a chiedere
maggiore immigrazione extracommunitaria e piu' facilita' di assumerla
e sono loro che fanno andare avanti la baracca.
Proprio contro il popolino bue che vota Lega ....
Ciaooo


 sentimenti della popolazione" il significato del populismo.
RE:Scusa l'ignoranza,ma se populismo e' assecondare e venire incontro ai
desideri del popolo o di una parte di esso(bassi o meno,dipende da che parte
si guardano),quale sarebbe invece la giusta risposta a queste (basse)
istanze,cioe,quale e' il contrario del populismo?
Ciao
Gianni

 wrote:

Il populismo non e' assecondare, ma fomentare i bassi istinti
popolari, i discorsi da Bar, ecc ...
Non potrai mai far passare il populismo per democrazia anche se ci
stai provando ... :-))
Il populismo e' uan distorsione della democrazia. Il populista non
serve il popolo, ma lo usa come strumento e lo manipola facendo leva
sugli istinti piu' bassi della popolazione ....
C'e' molta letteratura sul populismo ... non penso ti debba fare io un
saggio ...


 saggio ...
RE:Accidenti,sei una mitraglia:-O(ammirazione).
Noto comunque con piacere che l'epoca di "avanti popolo" e' tramontata
definitivamente.
Comunque,sempre in termini di tramonti,come mai e' scomparso anche il
termine "demagogia",che mi parrebbe piu' appropriato al fenomeno da te
descritto,visto che il populismo era un nobile(almeno per molti) movimento
niente affatto disprezzabile?
E,secondo te,il popolo va assecondato,interpretato o,addirittura,guidato?
Ciao
Gianni

 niente affatto disprezzabile?
cut
Parli del populismo di Herzen, Plechanov, Tkacev?
:-)
brif