Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Maledetta finanza

Crisi *solo* finanziaria, grave ma limitata al sistema bancario, si 
disse inizialmente.
Poi (sempre tardi) qualcuno avanz� l'ipotesi che la crisi finanziaria 
potesse "attaccare" anche l'economia reale (classica scoperta 
dell'acqua calda).
Ora c'� chi dice che il peggio � passato, chi invece si strappa i 
capelli perch� la banca ha chiuso i rubinetti, chi ottiene un 
finanziamento al 9% quando l'euribor � sotto l'1% e deve pure 
ringraziare.
Insomma.... si oscilla tra *speranza* e *disperazione*.
Chi avr� ragione?
Vi riporto una news di oggi che mi ha fatto rabbrividire, con una 
breve premessa.
E' abbastanza noto che *quasi* tutto ci� che accade negli USA nel giro 
di alcuni mesi arriva inevitabilmente anche in Europa.
Ok, da noi le banche non sono fallite (anche perch� c'� una legge che 
lo impedisce), il sistema pare pi� solido che altrove, eccetera 
eccetera.
Ci� premesso, ecco il *mostro* economico negli USA creato dalla 
iniziale crisi dei grandi gruppi bancari e del sistema finanziario in 
generale:
=========
Crisi, disoccupati lavorano gratis: dedizione o disperazione?
    NEW YORK, 13 luglio (Reuters) - Con un tasso di disoccupazione ai 
massimi livelli negli Usa, alcuni americani lavorano
gratis mentre cercano un'occupazione, ma gli esperti sono divisi: � un 
segno di dedizione o di disperazione?
    Chi lavora gratis pu� aggiornare il curriculum con nuove 
esperienze e acquisire capacit�, dicono alcuni esperti, ma altri
temono che i datori di lavoro approfittino dei disoccupati, e 
sostengono che per le attivit� commerciali sia illegale non pagare
i propri lavoratori.
    Dana Lin, 22 anni, � una dei 14,7 milioni di lavoratori 
disoccupati negli Stati Uniti. Ha perso il suo posto nel marketing di
un'azienda di tecnologia vicino a San Francisco in aprile, e da allora 
lavora gratis per cinque ore al giorno per una compagnia
internet, Jobnob.com.
    "Tutte le aziende hanno migliaia di candidature per ogni posto 
vacante, e ho capito di dover essere pi� interessante", ha
detto Lin, laureata alla Cornell University. Da quando � stata 
licenziata, ha fatto domanda per circa 50 lavori, sempre senza
successo.
    "In certi casi le aziende potrebbero trarre vantaggio (dai 
lavoratori non pagati). Ma � bello avere qualcosa da fare, e
parlando con i datori di lavoro poter dire "non sono stata a far 
niente, sto facendo qualcosa".
    E non sono solo i disoccupati a lavorare gratis. Alcuni dipendenti 
lavorano senza stipendio su richiesta del capo.
    Il mese scorso, British Airways ha chiesto agli impiegati con sede 
in Gran Bretagna di fare del volontariato, lavorando fino a
un mese senza essere pagati.
    Alcune aziende e governi statali e cittadini negli Usa hanno 
chiesto ai dipendenti di mettersi aspettativa non pagati, ma
alcuni continuano a lavorare per tenersi su o perch� sono preoccupati 
di perdere il posto.
    Ross Eisenbrey, vice presidente dell'Istituto per le Politiche 
Economiche con sede a Washington D.C., ha spiegato che
mentre si pu� fare volontariato per gruppi non profit e per il 
governo, non pagare i dipendenti � illegale per le attivit�
commerciali.
    "Non � solo una pessima idea, � anche illegale", ha detto 
Eisenbrey. "La legge dice che (le aziende) non devono
permettere ai dipendenti di lavorare per meno dello stipendio minimo. 
Pi� la gente � disperata, pi� far� cose come questa
per rendersi pi� interessante agli occhi dei datori di lavoro", ha 
detto. "Per molti dei disoccupati, le prospettive a breve
termine non sono buone. E non miglioreranno lavorando a stipendi 
troppo bassi o addirittura gratis".
=====
Per carit�, da noi gi� ci sono non so quanti "stagisti" che lavorano 
gratis ma quanto sopra � un po' diverso.
Da sottolineare infine che, ironia della sorte, da noi proprio la 
categoria dei lavoratori bancari � quella che finora se la passa 
meglio. Il "miracolo italiano" continua.....
Saluti. Fred� 

 Il "miracolo italiano" continua.....
un grave errore confondere sempre il bancario con il banchiere.
� come se per gli errori della fiat si provasse gusto se gli operai e i 
dipendenti della stessa perdessero il posto. 

 Il "miracolo italiano" continua.....
Pur sforzandomi non  riesco a collegare la conclusione con l'inc�pit.
Sar� il caldo afoso che aleggia a quest'ora sulle mie risaie ;-)
Sulla conclusione non ho nulla da dire, se non che mi stupisce l'abbia 
scritta tu.
Si voleva parlare della retribuzione dei bancari? Bene, si cominci un post 
sull'argomento, senza partire dalle sponde al dil� dell'atlantico.
Sul'inc�pit non condivido il sillogismo  accade negli USA=accadr� in Italia.
Personalmente non ci credo, guardando la loro storia,  che  � ricca di 
"qualche" evento che lo supporta  e di tanti eventi che lo smentiscono.
Gli USa sono un paese che per cultura, usi e abitudini, � profondamente 
diverso, nel bene e nel male,  da ogni altro paese europeo, Gran Bretagna 
compresa.
Di questa "diversit�" � ricca la loro storia passata e recente.
Basti pensare che quando il paese entra in guerra, usa massivamente la 
propria tecnologia e le cosiddette unit� specialistiche (marines, ranger, 
airborne) nelle fasi iniziali; nel frattempo arruola  una moltitudine di 
studenti svogliati, disoccupati con difficolt� nello sbarcare il lunario, 
delinquenti di piccolo cabotaggio;  infila loro una divisa e dopo alcune 
settimane di addestramento li manda al fronte a migliaia.
I Wasp non esistono quasi pi�, se non come retaggio storico delle famiglie 
ma permangono comunque molte contraddizioni.
Il paese ha  il primo presidente di colore  ma sono di colore anche la 
maggioranza dei detenuti nei penitenziari federali, come sono di colore 
circa il 60% degli effettivi nei reggimenti dei marines.
La frattura sociale tra classi � sempre stata marcata ed oggi lo � ancora di 
pi�.
Il modello economico rappresenta un fallimento storico senza precedenti e 
questo fallimento impatta  pesantemente anche sulla societ�, degradandola.
I Cinesi (paese che  non si pu� certo definire una democrazia) tengono per 
le palle lo stato democratico pi� antico  presente sulla terra.
C'� da stare tranquilli?
Nei paesi dell'est europa, che vivevano nella fame, nella privazione e nelle 
dittature fino a non molti anni fa,  sono invece visti ancora secondo lo 
stereotipo classico del paese della libert�, dove chiunque pu� arricchirsi 
ed hanno translato  da  loro questo modello, sposandolo in pieno
Ad alcuni di loro � difficile dare torto, se pensiamo che mentre l'Onu  e 
l'Europa si riempivano la bocca di tante belle parole, la gente moriva 
ammazzata.
Gli abitanti di Srebrenicka venivano massacrati a colpi di mortaio  mentre a 
3 km di distanza due battaglioni Onu, uno  francese e l'altro olandese, si 
mettevano le cuffie per non sentire i botti.
L'america prese l'europa per il colletto e gli disse: siccome siamo un po 
disgustati ed abbiamo molti concittadini (elettori) che vengono dall'est 
europa, o vi date una mossa  voi oppure facciamo da soli.
La cosa fu mascherata con un intervento della Nato che, in  quel caso, non 
c'entrava assolutamente nulla ed i musulmani di Bosnia e del Kossovo rimasti 
vivi, non devono ringraziare  Osama Bin Laden  o il Mhadi di turno o gli 
altri fratelli musulmani ma gli USA ed i loro bombardieri.
L'altra contraddizione � che  non hanno problemi a fare affari con nessuno, 
nemmeno con i terroristi quando gli fa comodo.
No Fred, di certe cose, nel bene e nel male, noi non ne saremmo proprio 
capaci, nemmeno sforzandoci ;-)
Buona serata
LucaS
 

 risaie ;-)
Forse, ma siccome anche Peter obietta � chiaro che l'afa di Roma non 
ha paragoni.
;-)
Provo a dire meglio.
L'incipit (come lo chiami tu) � tutto incentrato su questioni 
occupazionali, ok?
Quando alla fine del mio post parlo di bancari mi riferisco quindi 
esclusivamente al mercato del lavoro italiano di tale categoria.
A questo proposito (e solo a questo) mi sento di affermare (dati Istat 
alla mano) che i livelli occupazionali dei bancari sono decisamente 
migliori di quelli degli altri settori.
La "stranezza" che volevo evidenziare era appunto la forte dicotomia 
tra 'sta tragedia della crisi finanziaria mondiale e il fatto (tutto 
italiano) che da noi fenomeni di licenziamenti di massa di bancari non 
se ne sono visti. Il Fondo esuberi, per quanto ne so, va avanti con 
gli esodi *volontari*, licenziamenti veri e propri si sono avuti solo 
in sedi italiane di banche estere ma i "numeri" sono alquanto piccoli.
Circa poi "il sillogismo  accade > negli USA=accadr� in Italia", anche 
qui mi riferivo in particolare a "fatti di finanza".
1) la crisi finanziaria � nata negli USA e poi si � diffusa in ogni 
dove
2) il mercato immobiliare � crollato negli USA ed ora i primi effetti 
si cominciano a sentire non solo in Europa ma anche da noi
3) da diversi mesi ormai anche da noi la "fame di credito" sta 
montando in maniera esponenziale
Ecco, questi sono alcuni *fatti* che mi hanno indotto al "sillogismo". 
Ovvio che � solo un'opinione; una prima verifica per� potremo farla in 
autunno. Prezzi delle case, tasso di disoccupazione, credit crunch.... 
vedremo.
Saluti. Fred�