Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: spiegatemi, perchè sono ignorante...

ciao a Tutti,
    avrei delle domande per voi:
a.che cosa è il CICAP?
b.che cosa è il CUN?
c.perchè tanti di voi ce l'hanno col Cicap?
d.Malanga , Pinotti ed altri sono ufologi, quali sono le loro storie a
grandi linee, cosa fanno nella vita?
in ultimo
e.chi e cosa ha vissuto David Icke per arrivare ad avere la sua visione del
mondo, che a mio avviso è alquanto "STRANA"
saluti
spero si non essere stato troppo noioso.
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
Bertrand Russel: <<Anche se può sembrare un paradosso, tutta la scienza
esatta è dominata dall'idea di approssimazione>>

 e.chi e cosa ha vissuto David Icke per arrivare ad avere la sua visione
del mondo, che a mio avviso è alquanto "STRANA"
David Icke nn ha vissuto nulla di particolare. Inizialmente era un
calciatore ma colpito da artrite ha dovuto sospendere quella carriera...si è
quindi dedicato alla ricerca storica, ha fatto incontri di vari generi
(terrestri intendo...con personaggi seri e altri curiosi ma non per questo
meno seri) poi ha incontrato una medium attraverso la quale si dice si sia
messo in contatto con il suo spirito guida che gli ha indicato che la
ricerca e le rivelazioni che avrebbe trovato attraverso questa sarebbero
state la sua strada...Guaritosi completamente dall'artrite grazie a questo
spirito guida ha voluto lasciarsi alle spalle la ricerca e ricominciare con
il calcio...non appena ha iniziato l'artrite si è ripresentata
costringendolo a desistere...ha così capito che doveva (non per scelta ma
per dovere) seguire la via della..diciamo...ricerca, conoscenza,
divulgazione...
Ciao
Delfina
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 perchè spesso si coprono di ridicolo...v.s.
perche' di fronte a spiegazioni scientifiche  , le persone che avevano una
cieca fiducia sulla natura paranormale dell'evento "contestato", si sentono
come defraudate.
A quel punto, senza argomenti validi son solo in grado di offendere o
ironizzare, ma non riescono a produrre qualcosa di concreto.
mi fermo a queste.

 mi fermo a queste.
peccato...avrei voluto le prove scientifiche dei crops...e anche tanti come
me le vorrebbero. Non dei Hoax ma di quelli originals...siano fatti da ET o
da USA mi piacerebbe sapere come...


 da USA mi piacerebbe sapere come...
E quali sarebbero quelli originali? Tu sei in grado di riconoscerli?
Haselhoff e Levengood sono in grado?

 raccontano stupidaggini....vabbè...
leggi i post di AB , con tutte le sue elucubrazioni lessicali per dare agli
scettici dei deficienti.
Ciao

 > e via eh?!...wow che scienza!!!
----------------CUT---------------
Volutamente trascuro di intervenire io sul CICAP perchè mi ci sono rotto le
corna abbastanza per questa vita. Quello che questi signori rappresentano,
ovvero l'assoluta ***ANTITESI***  del vero atteggiamento scientifico, lo
potrà constatare soggettivamente chiunque li legga o li senta con
obiettività...
Sulle altre domande, lascio la parola ad altri.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 mondo, che a mio avviso è alquanto "STRANA"
Se n'è discusso recentemente, qui, in modo anche "feroce", come spesso
accade...;-)
Io preferisco non pronunciarmi. Ti consiglio di leggere qualche suo libro e
di decidere con la *tua* testa...
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)


ovvero l'assoluta ***ANTITESI***  del vero atteggiamento scientifico
Se con "atteggiamento scientifico" ti riferisci all'atteggiamento nei
confronti della scienza che ha il fuffologo tuo compagno di
conferenze, hai proprio ragione.

 Paranormale)
Ad onor del vero certe verita' vennero appurate (guaritori psichici delle
Filippine, Arigo', ecc...) ancor prima che il CICAP venisse costituito.
Erano gli anni fra il 1973 e il 1976 e il CICAP sarebbe sorto solo dopo
alcuni anni (mi sembra, primavera 1978) segno evidente che,
anche prima dell'avvento, nessuno aveva l'anello al naso.
Saluti.

 anche prima dell'avvento, nessuno aveva l'anello al naso.
Mi risulta che il CICAP sia nato almeno 11 anni più tardi
Riporto da 
http://www.cicap.org/root/cicap.htm
 :
______
Il Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale
(CICAP) promuove un'indagine scientifica e critica nei confronti del
paranormale. E' nato nel **1989** per iniziativa di Piero Angela e di un
gruppo di studiosi, tra cui Silvio Garattini, Margherita Hack, Giuliano
Toraldo di Francia, Tullio Regge e Aldo Visalberghi, oggi Garanti
scientifici del CICAP, e dei premi Nobel Daniel Bovet (oggi scomparso), Rita
Levi Montalcini e Carlo Rubbia, da subito membri onorari del Comitato.
______
Riguardo alla storia dei guaritori filippini, in molti  ricorderanno che già
Alberto Sordi in "Sono un fenomeno paranormale" (1985) mostrava come
eseguire il "trucco" delle operazioni a mani nude.

 Riporto da 
http://www.cicap.org/root/cicap.htm
 :
Sempre ad onor del vero,
il primo "manifesto", quello sottoscritto dalla "comunita'
scientifica" , promosso da Piero Angela risale al 1978
(e, ripeto, mi sembra fosse la Primavera, ma non ne sono
certo).
Sicuramente, poi, avra' assunto la forma (giuridica e non) che
ha attualmente.
Saluti.

 Haselhoff e Levengood sono in grado?
Azz... ancora ste domande dopo anni e fiumi di thread sull'argomento?
alcuni esempi per rinfrescare la memoria:
- i crop veri hanno le spighe i rigonfiamenti ai nodi che ne causano
la piegatura, quelli dei circlemakers-cicapponi-scetticazzi
rastrelli&spago NO;
- i crop veri hanno le spighe con piegature precise, unidirezionali o
che seguono direzioni ordinate, o intrecciate in modo complesso e
ordinato, e senza spezzettature, quelli dei
circlemakers-cicapponi-scetticazzi rastrelli&spago NO;
- nei crop veri le piante continuano a crescere piegate e non soffrono
di alcun danno, quelli dei circlemakers-cicapponi-scetticazzi
rastrelli&spago NO, vengono danneggiate e muoiono; 
- i crop veri lasciano sul campo un crop "fantasma" che si vede l'anno
dopo a causa del fatto che le spighe nelle zone in cui erano piegate
l'anno prima, ricrescono più piccole di quelle restanti, quelli dei
circlemakers-cicapponi-scetticazzi rastrelli&spago NO;
- anche quale conseguenza dei punti di cui sopra, i crop veri hanno
disegni relativamente precisi anche se si tratta di forme geometriche
complesse, quelli dei circlemakers-cicapponi-scetticazzi
rastrelli&spago NO, soffrono di approssimazione, imprecisione e
disordine pur riconoscendo qualche miglioramento estetico negli ultimi
fakes;
- nessuno dei crop con le caratteristiche di cui sopra è mai stato
rivendicato o dimostrato o sorpreso essere fatto da
circlemaker/cicappone/scetticazzo con rastrelli&spago;
altro che non mi sovviene...
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 Solo quelli falsi.
Cos'e' un crop circle "vero"?
--
moonchild

Solo quelli falsi. 
Ciao krml.
Mi potresti spiegare come si differenzia un crop vero da uno falso.

 Mi potresti spiegare come si differenzia un crop vero da uno falso.
Il resto del mio post non č arrivato?
bye Krmel
-- 
Non cercare la potenza
č la potenza che deve cercare te
(detto magico)

Il resto del mio post non č arrivato?
Ehmmmmm
diciamo che ero vittima di una cospirazione scientista cicappine che
non mi ha fatto leggere il resto.

Mi potresti spiegare come si differenzia un crop vero da uno falso.
L'ha appena fatto! o__O
O forse stavi chiedendo da chi pensa che vengano fatti crop "veri" e
quelli "falsi"?
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 altro che non mi sovviene...
Te lo dico io:
-cavità da espulsione
-mosche morte
-sfere di silicio
-tracce di metallo meteorico
-modifiche genetiche
-alterazioni delle germinazione
-anomalie magnetiche
-incremento della radioattività
-placche di metalli preziosi ritrovati in prossimità
-piccoli animali trovati secchi  o bruciati
-guarigioni miracolose
-segni di presenza di campi di forza "esotici" (quelli rilevati dai
rabdomanti)
-ricorrenza di proporzioni armoniche nei disegni
-teoremi matematici celati nelle figure
-...e sicuramente c'è dell'altro...

 --
...o la vaga impressione che stiano prendendoci per il fiocco...;-)...se non
hanno capito ad oggi, non c'č speranza che capiscano, quindi evitiamo di
tediare gli altri con le spiegazioni nuovamente.
Grazie per avermi risparmiato il dover riscrivere le solite spiegazioni sui
crops...:-)
Ciao


 Delfina
Concordo con te, Delfina. Solo che la tentazione di scalfire certe ZUCCHE
dure, a volte, č troppo forte...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza č affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 crops...:-)
Spiegazioni?
Perchè secondo te le solite ipotesi che girano e rigirano fra gli
appassionati dei "mysteri", sono in grado si SPIEGARE qualcosa sui c.c.?
Le microonde di Levengood come spiegano i piegamenti ? (con la pianta che
sopravvive, bada bene!)
E le BOL di Haselhoff come spiegano i pattern complessi?
E come spieghi la contemporanea presenza di metalli meteorici e di segni di
irraggiamento da sorgente puntiforme?
Non sono spiegazioni, sono solo ulteriori ipotesi (per lo più fantasiose e
derivanti da errori metodologici) che non fanno altro che innalzare il
livello di curiosità sul fenomeno, senza dare alcuna risposta sulla vera
natura delle anomalie.

 Antonio Bruno
Ciao! ebbene sì...lo capisco! :-) ...la famosa goccia che scava la
roccia...ma quanti secoli ci vogliono? e lo abbiamo tutto questo tempo?..;-)
Volevano solo sapere quale fosse la differenza e ora vorrebbero pure che
risolvessimo l'enigma degli originali...aho, e ki siamo noi?...Babbi e Mamme
Natale?...
Delfina
PS
Figuriamoci poi se dicessi la mia a riguardo...per la serie 'Mandala creati
da Madre Terra per l'autoguarigione'...accetterebbero?...no!


 da Madre Terra per l'autoguarigione'...accetterebbero?...no!
Hai prove concrete per sostenere questa interessante ipotesi?
-- 
Cebbello


L'unica 'prova' è dentro ad un file superzippato della mia
memoria...impossibile recuperarlo per fornirlo ad altri...nn capirebbero...
Vuoi le prove tangibili di ciò che un Essere, da pochi, considerato VIVENTE
come è la Terra può fare?...per ora siamo riusciti a spiegare i temporali, i
terremoti...ma questo ancora no, non scientificamente.
I monaci tibetani utilizzano svariati mandala per guarire interi ambienti,
persone, animali, da dove li avranno presi?...da cosa avran capito che
intersecare cerchi e linee in un modo o nell'altro portino un tipo di
beneficio o un altro?...io non lo so...ma lo fanno e serve. Non cerco il
'come' ma sono felice dei risultati...:-)
Ciao
Delfina


 da Madre Terra per l'autoguarigione'...accetterebbero?...no!
Hai fatto al scelta giusta. Meglio che tu non dica niente.

> da Madre Terra per l'autoguarigione'...accetterebbero?...no!
Mi spiegheresti allora come fai a pretendere che la gente accetti certe tue
teorie cosi` personali?
--
Cebbello


Io pretendo? e da che cosa deduci che io pretenda una cosa simile? No, caro
amico, chi vuole accettare lo fa perchè sente le stesse cose che sento io,
altrimenti possono vivere liberi con le loro di certezze e io vivrò
tranquilla con le mie...teorie da...visionaria...:-)))


tranquilla con le mie...teorie da...visionaria...:-)))
E perche' le tue dovrebbero godere maggior credito di quelle di
SONOTUONATO?

 mi basta.
E io aggiungo; che culo! :))))
ciao


 tranquilla con le mie...teorie da...visionaria...:-)))
Padronissima di farlo. Ma non sarebbe meglio che tu cercassi di farci
Capire (di nuovo con la C maiuscolissima) o, in alternativa, di non
alimentare i gia` tanti fanfaroni che girano per questo niuggi`
esponendoci teorie che, tu stessa, definisci "da visionaria"?
-- 
Cebbello

 da Madre Terra per l'autoguarigione'...accetterebbero?...no!
Assisteresti alla saga dell'imbecille ironia. Sarebbe uno spettacolo penoso.
Ma non saresti tu a suscitare biasimo.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 Ma non saresti tu a suscitare biasimo.
E chi sarebbe a suscitarlo allora?
E da parte di chi?
-- 
Cebbello

>Perchè sono animati da pregiudizio ed esponenti di uno scientismo-setta.
Autogol!!!!!!!!!!!!


Se mi mettessi a spiegare qui le mie teorie per l'appunto da VISIONARIA come
risottolineo prima che lo facciano persone come te, il risultato sarebbe
quello di mettermi alla stregua loro...Non si possono spiegare con
formulette magiche questioni spirituali. Però se vuoi sapere cosa sono i
Mandala basta tu faccia una ricerca su internet con google...
Au revoir



Lo capisci l'italiano o hai qualche problema? Vedi di non distorcere le cose
che leggi...(ma forse è solo una speranza visto il pesonaggio che sei...)
D.



Ma tu oltre a far polemica sai dire altro?...qualcosa di inerente il forum
non sarebbe male eh!
Caro il mio...NEMICO....:-P


 Mandala basta tu faccia una ricerca su internet con google...
So cosa sono i mandala, infatti non te l'ho chiesto.
-- 
Cebbello

 Caro il mio...NEMICO....:-P
Ancora ti chiedo su quali basi mi puoi considerare tuo amico o nemico.
Sai rispondere almeno a questa?
-- 
Cebbello

 Se rileggi la mia domanda ti chiedevo, in altri termini, se non ritieni
deleterio per il niuggi` esporre le tue teorie da visionaria.
Infatti non le espongo le ho solo accennate..ci arrivi? Sei tu che stai
chiedendo ulteriori chiarimenti...o no?!
Madonna mia (e non mi riferisco a te...si sa mai) se sei cosě di primo
mattino a sera chi ti sopporta?
Rilassati emerito sconosciuto senza nome nč volto...caro mr.
UWS(unidentified walking subject)io passo e chiudo o finiremo con l'annoiare
i piů...


 mattino a sera chi ti sopporta?
Non mi pare un problema che ti riguardi.
-- 
Cebbello

 Au revoir
Cara AMICA Delfina, ora ti faccio una veggenza con la mia palla magica
(...;-)). Il *nemico*  Cebbello, SE farà la ricerca (e sottolineo "SE",
Copyright Mina) concluderà con strafottenza: "Disegnini artistici,
composizioni folkloriche imbevute di superstizione e tradizioni che con la
scienza non hanno nulla a che vedere"...;-)
Peccato che la "scienza" a cui alluderebbe sia quella con la "s"
minuscola!...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)





 minuscola!...;-)
Antonio, ma la scienza con la S maiuscola che intendi tu e` quella che
permette di ottenere donazioni volontarie per la tua associazione?
-- 
Cebbello

Ti sei dimenticato il CISU.
In Fede e Verità,
Mika-hel.

Vedi di non distorcere le cose
C'e' poco da distorcere, quando si tira in ballono come argomenti a
sostegno delle proprie idee: "sento di credo".
Lo spessore e' lo stesso.

 Antonio, hai un testicolo esoterico? :)
sbruotfl (rotfl con monitor bagnato)
io comunque non ho ancora capito, concettualmente, cosa differenzia un crop
vero da uno falso ^:^
--
moonchild

vero da uno falso ^:^
Nessun "crop vero" e' mai stato rivendicato o dimostrato o sorpreso
essere fatto da circlemaker/cicappone/scetticazzo.
Ne consegue che, se te lo sgamano, vuole dire che era falso.
Un po' come la presunzione d'innocenza, colonna del diritto moderno
- sei innocente, a meno che non ti sgamino.
In effetti, la Scienza e' molto piu' giustizialista: TUTTO e' falso
fino a prova contraria... e puo' ritornarlo se si scopre che quella
prova era taroccata :-)
E' interesse della societa' che la maggioranza sia innocente, visto
che mantenere 'e carcerati costa un fottio; come e' interesse della
scienza che la maggioranza delle teorie siano fuffa, perche' andare
a verificare le teorie costa un fottio.
Di base, e' _SEMPRE_ una questione di analisi costi/benefici.
Leonardo
-- 
that->question = (2*B)||(!(2*B));

 Leonardo

 mai fatto esplodere i nodi alla base delle spighe, o lo vuoi negare?
Un "io sento di credo" sarebbe piů convincete.

 -...e sicuramente c'è dell'altro...
qui sono alquanto controverse, ma io ne aggiungo una:
- i crop veri non sono mai "disegni" di oggetti, ma solo figure
geometriche più o meno complesse. Quindi non sono autentici quelli che
rappresentano sistemi solari, alieni mosaicizzati, simboli "umani" o
quelli tipo questo:
http://www.cerchinelgrano.it/showphoto.php?idPhoto=124
nelle foto ravvicinate si vede fin troppo bene che è un fasullo,
probabilmente un altro esempio di strage fatta con gli assi, ma ben
distinguibile dalle spighe ordinatamente piegate a terra.
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 Un "io sento di credo" sarebbe più convincete.
Personalmente penso che nulla ti convincerà mai che esistono dei crop
che non sono fatti da umani. A dispetto di qualunque argomentazione.
Troverai sempre il cavillo dove aggrapparti. 
Del resto questo è bazzecola, lo scetticismo estremo può negare
validamente anche la stessa realtà quotidiana, figuriamoci l'origine
non umana dei crop ;-)
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 of it.discussioni.ufo:
[...]
C'è una cosa che aggiungerei, in senso più generale.
I circlemakers umani e i falsari non sono scemi, quando cercano di
imitare un fenomeno, cercano di riprodurre anche le caratteristiche di
autenticità del fenomeno.
Se qualche anno fa i falsari creavano i cerchi con uno spago a mezza
altezza spezzando le spighe, facendosi ridere dietro dagli studiosi
dei crop veri, ora cercano di rimediare spianandole al suolo con le
assi. Lo scetticazzo tipicamente miope, vede questi e dice "ahh...
eccome come si 'piegano' (rofl) al suolo... ecco come si fanno i crop
veri", dimenticando com'erano fatti quelli veri qualche anno prima.
Ora possiamo aspettarci grossolani tentativi di imitare i
rigonfiamenti ai nodi, chissà cosa useranno, e se ci riusciranno...
che sicuramente sarà distinguibile dal fenomeno vero, ma che saranno
pane per il già scarso discernimento degli scettici "ecco come si
riproduce questo".
Faticoso il gioco delle scimmie imitatrici: devono lavorare di notte
al buio pesto (fortuna loro che hanno i visori a infrarossi), devono
fare tutto presto (il record è di pochi secondi nei testimoni che
hanno assistito al formarsi di crop), devono cercare di non essere
grossolani, di non uccidere le spighe, devono in quel poco tempo fare
forme complesse, senza farsi sgamare mentre li fanno... e magari la
Natura o l'intelligenza autrice dei crop veri, si diverte alle loro
spalle ;-)
Ah, se vogliono tentare le radiazioni... glielo sconsiglierei, già per
causa di questa scienza miope e materialista dobbiamo papparci il
grano transgenico, almeno risparmiateci l'irradiazione dei
circlemakers...


 ha scritto nel messaggio
news:favhlvgqfpbonrrrr...@4ax.com...
--------CUT--------------
E' un piacere rileggerti, ogni tanto, Krmel...;-)
Ti sei guadagnato una braciolata nella Gralla sede!...;-)


 Ti sei guadagnato una braciolata nella Gralla sede!...;-)
Bene, verrò quanto prima a ritirare la vincita ;-)


 Bene, verrò quanto prima a ritirare la vincita ;-)
Non dimenticare pero` la busta con la donazione.
-- 
Cebbello

 Non dimenticare pero` la busta con la donazione.
Grazie, molto gentile la tua offerta... ;-)
ma spediscila direttamente ad Antonio, che fai prima :-)

 che non sono fatti da umani.
Ho scritto e ripetuto decine di volte che esistono crops creati da fenomeni
naturali.
Se è questo che intendevi.
Se invece parlavi di Alieni, forze mysteriose, bolle di luce, vortici di
plasma, lay lines, messaggi di Gaia o altro...allora mi basterebbe solo che
qualcuno (non necessariamente tu ) mi mostrasse  che almeno una di queste
ipotesi abbia valide basi scientifiche e sperimentali.

 distinguibile dalle spighe ordinatamente piegate a terra.
Anche questa la aggiungiamo nelle cartella delle TUE discriminanti per il
vero o il falso.
Che poi perchè quelli veri dovrebbero essere solo quelli geometrici e non
quelli con figure non te lo voglio neanche chiedere, ho paura della risposta
; )


http://www.giornaletecnologico.it/scienza/200211/07/3dc8200c00fad/
Che stronzata come la storia che i ricci in amore fanno i cerchi nel
grano, oppure un gruppo di vecchietti di notte al buio si mettono
all'opera con un pezzo di legno e fanno un disegno perfetto di 200
metri di diametro, ci mancavano proprio le mucche....

 ha scritto nel messaggio
news:73353ba2.03090...@posting.google.com...

Adesso faccio il cicappino anch'io...Dunque, secondo me i Crop Circles
sono...tracce lasciate da pecore un po' nionfomani durante la fase
d'accoppiamento. Il pecoro, di norma, dice alla pecora: "Dai, facciamo COSE
STRANE!". La pecora, quella biricchina, stanca della solita "pecorina",
risponde: "Lascia fare a me: ho in mente cose DELL'ALTRO MONDO!"...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 metri di diametro,
Di 200 metri no (almeno non li hanno mai fatti D&D) ma qualuno più piccolo
sicuramente i vecchietti l'hanno fatto.
Ripresi da telecamere e talmente ben fatto da fare esclamare a Delgado
:"questa non può assolutamente essere opera umana!"

cos'altro vuoi piů dalla vita? ;-)
Nulla: ora che e' stato provato un negativo, il mio soddisfatto
stupore non conosce piu' confini.
Leonardo
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.

 stupore non conosce piu' confini.
perché, spezzare uno stelo con uno spago e verificare che non produce
rigonfiamenti, è negativo solo perché c'è il "non" nella frase? ;-)
Allora non si può dimostrare che un certo farmaco NON è tossico (c'è
quel maledetto "non"...) quindi, attento quando ti ammali ;-)
bye Krmel che pur gli sembra un'azione positiva...
-- 
Non cercare la potenza
è la potenza che deve cercare te
(detto magico)

>riprodurre con i mezzi dichiarati dai circlemakers
Volendo essere pignoli, abbiamo l'evidenza che quando
	* certe persone
tentano
	* un numero limitato di volte
di riprodurre, con
	* i mezzi dichiarati
da
	* quei
circlemakers, l'indicatore che
	* pare
esserci in
	* tutti
i "crop veri",
	* sembra [1]
non comparire.
Domando: la mia esposizione dei fatti e' corretta? In caso contrario,
quali punti correggeresti, e come?
Se e' corretta, e' su questi fatti che si fonda cotanta certezza? :-)
Leonardo
[1] questa la diamo buona: l'indicatore NON COMPARE.
-- 
Danny Boyle, Blaser-Brown and Charlie Donnelly,
Liam Tumilson and Jim Straney from the Falls,
Jack Nalty, Tommy Patton and Frank Conroy,
Jim Foley, Tony Fox and Dick O'Neill.

rigonfiamenti, è negativo solo perché c'è il "non" nella frase? ;-)
Certo.
Buttare un tizio dal terzo piano, e verificare che non si fa nulla (e'
successo), e' forse
   "la prova: l'evidenza che buttandosi dal terzo piano
    non si possono produrre danni"
? No: e' la prova che QUELLA volta, con QUEI mezzi, non e' successo.
Magari, con delle assi - o delle scarpe sagomate, o delle racchette da
neve - invece si puo'. Come disse un insigne logico del newsgroup, noi
che ne sappiamo? Conosciamo forse tutti i mezzi a disposizione di ogni
aspirante circlemaker del globo? <grin>
Leonardo


 quali punti correggeresti, e come?
No, va bene, se vuoi metterci il "dubitativo" mi sta bene, infatti ho
sempre apprezzato i libri che scrivono "secondo l'opinione più diffusa
pare che...". Del resto mica posso escludere che i circlemakers un
giorno si muniscano di qalche ritrovato tecnologico che li renda
capaci di fare crop indistinguibili da quelli "non umani". Dico solo
che quelli che fanno loro con mezzi meccanici, non corrispondono alle
caratteristiche ritrovate in numerosi crop di notevole fattura.

 Leonardo




 	   e simili)
i rigonfiamenti non ci sono nei crop fasulli (se non erro ci sono al
massimo gli allungamenti ai nodi, cioè le modifiche che la spiga fa
nel tentativo di riguadagnare la posizione verticale perduta dalla
piegatura), mentre per la piegatura ordinata, i circlemakers dei
fasulli chiaramente si sforzano di imitare l'unidirezionalità delle
spighe, ma ancora quel che fanno è distinguibile dal fenomeno
autentico.
Spieghiamoci meglio con un paragone che penso molto appropriato, le
banconote.
Esistono banconote vere, e banconote false. Non credo che neppure il
più cervellolavato scetticazzo dei cicappiani adoratore di Piero
Angela potrebbe mai sostenere che tutte le banconote siano vere, o che
tutte le banconote sono false, e cioè che non esistano due tipi
distinti di fenomeni, la banconota vera (quella che puoi spendere
tranquillamente) e la banconota falsa, che se te la beccano a
spacciare ti mandano in galera.
Ordunque, le banconote vere e le banconote false hanno una differenza
fondamentale l'unica che permette di etichettarle in questo modo, e
cioè le banconote vere le sforna la Zecca di Stato su mandato della
BCE, mentre quelle false le fanno i falsari nelle loro tipografie. Ma
naturalmente, è questa l'unica caratteristica che non puoi
scientificamente osservare a meno di non essere presente mentre le
fabbricano, cosa molto rara, in quanto ti ritrovi sempre a dover
esaminare il prodotto finito. Parallelamente, i crop circle veri sono
realizzati da forze della natura, ET, intelligenza di Gaia, quel che
vuoi ma NON da esseri umani, mentre i crop circle falsi sono
realizzati da esseri umani, non importa con quali mezzi.
Quindi, il guaio è che le banconote false possono imitare anche
perfettamente quelle vere, ma non per questo diventano vere. Per
esempio, le banconote vere hanno certe caratteristiche, la filigrana,
il filo di sicurezza, l'ologramma, la carta speciale e qualche altra.
Per cui se osservando una banconota scopriamo che manca di una di
queste caratteristiche, possiamo dire che è falsa? Niente affatto,
perché le banconote vere (quelle della Zecca) possono per errore
mancare di una di queste caratteristiche - per esempio c'è una serie
di banconote priva della fascia olografica, ed è molto ricercata dai
collezionisti - o avere anche altri errori. Al contrario, ci sono
banconote false che imitano alla perfezione tutte le caratteristiche
di quelle vere, luminescenza ultravioletta compresa, tanto è vero che
solo l'analisi microscopica le svela, e non si può escludere che molte
di queste circolino tranquillamente senza che nessuno si sia accorto
che in realtà sono false. Tu pensa che solo un banale errore di colore
ha permesso di svelare l'ultima serie, perché tutte le altre
caratteristiche erano perfettamente imitate (se i falsari fossero
stati più attenti...).
Questo ti può far capire quindi che il problema non è facilmente
codificabile ed infatti non tutti i ricercatori sui crop sono
d'accordo, per cui ci vuole molta elasticità: per esempio, la mancanza
di una caratteristica dei crop veri può essere compensata
dall'accuratezza negli altri: non ci sono le spighe intrecciate, ma ci
sono per esempio i nodi e il "crop fantasma", oppure non ci sono i
nodi (ma per me questa è una caratteristica abbastanza tipica dei crop
veri) ma c'è il disegno molto preciso e le piegature estremamente
accurate ed ordinate, e così via.
Insomma la differenza è che appunto i ricercatori sanno che esistono
ambedue i fenomeni, i crop veri e quelli falsi, come del resto le
numerose testimonianze di gente che li ha visti formarsi in un attimo
sotto i loro occhi confermano, mentre per gli scettici non esistono
due tipologie di fenomeni.
E' un po' anche come lo spam, come fai a codificare regole sicure al
100% per distinguere un'email vera da una di spam e filtrarla? Non
puoi, devi solo usare caratteristiche probabilistiche, perché ciascuna
caratteristica può comparire nell'una o nell'altra. Ma l'impossibilità
di codificare un sistema sicuro e affidabile per distinguere un crop
vero da uno falso, come di una banconota vera da una falsa, non vuol
certo dire che allora non c'è distinguo e tutti i crop li fanno i
circlemakers umani o tutte le banconote le fanno i falsari (o la
Zecca).

 autentico.
Le hai viste le foto che ho linkato nell'altro messaggio?
Nessun commento?

caratteristica può comparire nell'una o nell'altra.
Appunto. Sicche' alla domanda "Cosa distingue un crop vero da uno falso"
si deve rispondere: "la qualita' di una serie di parametri, ciascuno dei
quali, preso a se', non e' indicativo" - il che significa che potrebbero
esistere dei circlemaker in grado di simularli perfettamente TUTTI, dato
che nessun parametro confligge con un altro [1].
Il che ci riporta alla valutazione personale, che non si discosta troppo
dal famoso "sento di credo". Io per dire ho ricevuto una mail divertente
che tutti i filtri hanno classificato spam:
==== begin ====
DEAR FRIEND,
I AM PRINCESS LEIA ORGANA ONLY SURVIVOR OF THE ROYAL FAMILY OF ALDERAAN.
I AM MOVED TO WRITE YOU THIS LETTER, THIS WAS IN CONFIDENCE CONSIDERING
MY PRESENT CIRCUMSTANCE AND SITUATION.
I WAS FALSELY IMPRISONED UPON THE IMPERIAL BATTLESTATION ("DEATH STAR")
WHEN MY PLANET WAS HIDEOUSLY DESTROYED AND ENDED BY THE EVIL SITH, LORD
DARTH VADER.
I ESCAPED ALONG WITH THE AID OF BRAVE REBELS AND I AM NOW LYING LOW DUE
TO THE SITUATION IN THE FOURTH MOON OF YAVIN UNTIL THINGS GETS BETTER.
I HAVE CONTROL OF THE SUM OF 250 MILLIONS IN IMPERIAL CREDITS DEPOSITED
WITH A SECURITY COMPANY FOR SAFEKEEPING ON TATOOINE.
....
(Da notare che ho capito solo quando ho dato un'occhiata alla somma, per
sapere se ne valesse la pena <grin>, e stavo calcolando l'equivalente in
Euro ("...l'Impero? Che Impero?"))
Leonardo lento di riflessi
[1] tranne la rapidita' di esecuzione: "presto e bene, raro viene"... Ma
    e' difficile stimarne il tempo di esecuzione, a meno di supporre che
    i testimoni siano osservatori perfetti, sinceri e affidabili; il che
    e' sempre falso, come inculcano fin dal primo giorno in polizia.


ambedue i fenomeni, i crop veri e quelli falsi,
"io sento di credo".
mi pare si dica così, ultimamente.
saluti,
Peltio

I AM PRINCESS LEIA ORGANA ONLY SURVIVOR OF THE ROYAL FAMILY OF ALDERAAN.
ROTFL.
mi spediresti il testo intero (ammesso che esista)?
peltio @ despammed . com
saluti,
Peltio
che già che è qui, usa i buoni OT che non ha consumato nei mesi precedenti.

 I AM PRINCESS LEIA ORGANA ONLY SURVIVOR OF THE ROYAL FAMILY OF ALDERAAN.
LOL ;-)
bye Krmel


mi spediresti il testo intero (ammesso che esista)?
Uno orizzontale, sei lettere... :-)
http://www.google.it/search?q=LEIA+ORGANA+IMPERIAL+CREDITS
Leonardo


 mi pare si dica così, ultimamente.
sì certo, come no, se loro "sento di credo" nel fenomeno autentico tu
"senti di credo" ciecamente nel raziocinio scientista. Quindi siete
pari.


 Bye Krmel
Io continuo a proclamare la salvifica utilità del kill-file, Krmel. Una
volta appurata l'incapacità totale, a livello psicologico, culturale ed
anche intellettuale di certi individui di ampliare semplicemente la gamma
del *possibile* senza doverlo far soggiacere alle forche del *constatato*
anche quando non ci si adatta proprio, ogni discussione diventa inutile,
oziosa e sgradevole. Si riduce a sacrosante difese, caso mai, della propria
dignità ma anche queste, alla lunga, stancano ed hanno il sapore del gioco
infantile inutile e noioso.
L'essere a cui stai rispondendo è fra quelli che, quando uno manifesta
accordo con le mie idee ed opinioni, lo chiama "sevo", "schiavo",
"sottoposto" o..."zerbinotto", com'è stata peculiarità primaria del suo
*trionfale* (sic!) rientro in questo NG. E' accaduto a te ed ora sta
accadendo al mio amico Stefano. Ti invoglia forse alla discussione,
questo?...
Quanto ai Crop, le peculiarità di alcuni di essi, per quanto possano essere
in percentuale ridotta, sono tali e tante che risulta tuttora impossibile
DIMOSTRARE IN LOCO ED IN TEMPO REALE che siano producibili da esseri umani.
Continuare a perfezionare l'arte, perchè indubbiamente di arte si tratta,
dei circlemakers ed a sbandierare i loro pur apprezzabili risultati non
serve certo a dimostrare l'inesistenza dei suddetti casi tuttora
inspiegabili ed inimitabili in ogni loro caratteristica. Dunque, un po' come
per gli UFO, se ne fosse accertata la veridicità anche di UNO solo fra le
migliaia di casi di cui si ha conoscenza, una valanga di impostazioni
scientifiche date finora come certezza assoluta dalla parte più
intransigente degli uomini di scienza, verrebbe rimessa in seria
discussione. Per non parlare dei risvolti sociali, culturali, religiosi,
ecc... Anche l'accettazione dell' inesplicabilità di una parte dei tanti
casi di crop circles include la più o meno inconscia consapevolezza della
potenziale "rivoluzione" culturale che essa comporterebbe. E alle menti
piccole, questo, fa orrore.
Ciao


 circlemakers 'e ora vediamo se riuscite a fare questo'".
Non esiste un miglioramento graduale e progressivo?
Questo lo dici tu. Vatti a guardare la storia dei c.c. nei vari siti che
riportano le formazioni dai primi anni '90 ad oggi e vedrai la gradualità
dei miglioramenti stilistici.
Guarda Al "Gioiello" di Milk Hill agosto 2001:
http://home.clara.net/lucypringle/photos/2001/uk01df.html
 , per molti (me
compreso) uno dei più belli e meglio riusciti c.c.
Non vedi che diriva dal TripleJulia ed ancora prima dal Julia Set?
http://home.clara.net/lucypringle/photos/1996/uk96ck.html
http://home.clara.net/lucypringle/photos/1996/uk96ay.html
Come vedi la complessità AUMENTA in ordine cronologico.
E andando a spulciare nello stesso indice di Lucy Pringle si può anche
notare qualhe parentela con una formazione ancora più vecchia, e di
conseguenza meno riuscita:
http://home.clara.net/lucypringle/photos/1994/uk94eh.html
Quest'ultima è anche "parente" di una formazione successiva:
http://home.clara.net/lucypringle/photos/2000/uk00cu.html
Ci sono molte parentele e somiglianze fra crops successivi, ed in ognuna di
queste, che potremo raggruppare in famiglie si notano evidenti segni i
miglioramento stilistico e di crescente complessità e precisione.
Basta guardare a come si è evoluto negli ultimi anni il tema delle "cornici"
fatti di  semicerchi e dei quarti di cerchio
Questo è l'ultimo: 
http://home.clara.net/lucypringle/photos/2003/uk03cx.html
questo quello che lo ha preceduto:
http://home.clara.net/lucypringle/photos/2003/uk03cp.html
 e quest'latro è
quello del mese prima :
http://home.clara.net/lucypringle/photos/2003/uk03al.html
Non vedi il marchio dello stesso team di fabbricatori? Non è plausibile
pensare che abbiano messo a punto una tecnica efficace per disegnare quei
settori di circonferenza e che l'abbiano sperimentata in vari modi?
No, questa volta non pretendo neppure un risposta, ho già visto che le
domande scomode ti disturbano.

pari.
sfiga, no.
c'č sempre quell'occam di mezzo. e il fastidioso onere della prova. e la
logica.
saluti,
Peltio

inspiegabili ed inimitabili in ogni loro caratteristica.
E quali sarebbero questi cerchi magici?
scusa se snippo il tuo delirio complottistico
saluti,
Peltio


http://www.google.it/search?q=LEIA+ORGANA+IMPERIAL+CREDITS
Ah, ma è roba vecchia, e io che pensavo fosse the cutting edge dell'ironia
in rete.
ho trovato anche un'interessantissima documentazione sulle alternative al
modello OSI.
ma ancora più divertente è la causa wile e. coyote - ACME
saluti,
Peltio

On Tue, 09 Sep 2003 23:29:13 GMT, "Peltio" <pel...@twilight.zone> wrote:
http://www.lectlaw.com/files/fun13.htm
Ho letto il seguito
http://www.humorcentral.com/humor/hcjoke025.html
Si sa com'e' finita?
Leonardo


"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:fp97b.48318$R32.1...@news2.tin.it...
Nessuna risposta.
CVD.