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Titolo: Per l'antiamericanismo

Tra le altre notizie che arrivano quotidianamente dall'Iraq, tutte
incentrate su quella guerra che secondo il leader del paese aggressore è
finita il primo maggio del 2003, 
www.repubblica.it
 riporta quanto segue.
"La Abc mostra la foto di un detenuto ex appartenente al partito Baath
finito a percosse e lasciato morire nudo nelle proprie feci".
Mi auguro che il concetto sia abbastanza chiaro, sia pure per la non troppo
pronta intelligenza dei simpatizzanti del governo italiota.
Rivediamo adesso un po' di cose...
L'aggressione all'Iraq, un paese con sovranità effettiva su un terzo del
proprio territorio, minato da quindici anni di embargo, bombardato quasi
quotidianamente da US Air Force e R.A.F., armato al più di vecchi carri
armati ex sovietici e di qualche caccia fermo da anni per mancanza di
manutenzione, è stata fermamente voluta da George W. Bush e dalle lobby di
obesi e di straricchi che ne hanno finanziato l'elezione.
Per giustificare detta aggressione, effettuata calpestando bellamente ogni
diritto internazionale, sono state affastellate bugie, menzogne, balle e
cazzate che la stessa propaganda sovietica del tempo che fu si sarebbe ben
guardata dal mettere in giro.
Per completare la distruzione di un paese e di un popolo, cominciata con la
già discutibile "operazione di polizia internazionale" seguita all'invasione
del Kuwait del 1990, sono state accampate due "giustificazioni"
fondamentali:
1) l'esistenza di legami tra il regime di Saddam Hussein e la famosa Al
Qaeda;
2) il possesso di "armi di distruzione di masssa" da parte dello stesso
dittatore.
Ad un anno abbondante dall'invasione, non è saltata fuori una sola prova
dell'esistenza di legami tra Saddam Hussein ed  Osama Bin Laden; Bin Laden,
anzi, tacciava di "apostata" sia Hussein che il suo regime laico. Tacerò
sportivamente, piuttosto, sui legami che sono invece emersi tra la famiglia
Bin Laden e la famiglia Bush, e che sono prontamente finiti nel
dimenticatoio. E nel dimenticatoio è finito anche l'aereo schiantatosi sul
Pentagono, forse perché agli americani non andava di ammettere che le
organizzazioni incaricate di sorvegliare l'edificio più importante del mondo
stavano (nella meno dietrologica delle ipotesi) dormendo come ghiri.
Ad un anno abbondante dall'invasione, non è saltata fuori una sola prova
dell'esistenza di "armi di distruzione di massa". Colin Powell presentò al
Consiglio di Sicurezza dell'ONU un elenco quantomeno fantasioso di dette
armi, che a dire suo e dei suoi servi inglesi avrebbero potuto essere messe
in azione in quarantacinque minuti. Obiettare a quel tempo che molto
difficilmente un paese in ginocchio avrebbe potuto arrivare a tanto,
significava dubitare della buona fede di chi "ci ha salvato dal comunismo",
secondo la trita formula che ha fatto la fortuna del capo del governo
italiota, ed esporsi al consueto linciaggio mediatico messo in piedi dai
liberalonzoli che comandano ormai ovunque.
Nulla di quanto sostenuto alla vigilia dell'invasione si è dunque rivelato
esatto, e neppure realistico: gli attacchi "terroristici" all'Occidente non
soltanto non sono cessati, ma i loro autori godono di crescenti simpatie
presso il miliardo e mezzo di musulmani portati all'estremismo dalla
demonizzazione occidentale. Fu profetico Alain de Benoist nel sostenere, ad
ottobre 2001, che la guerra sarebbe durata anni e "avrebbe fatto di Bin
Laden un eroe". Mentre dall'Afghanistan riprendono quota le esportazioni di
oppio, l'Iraq è assolutamente ncontrollabile e a fianco dei rovesci militari
(il non poter uscire dai propri accampamenti senza che qualcuno ti spari
dietro non somiglia molto né ad una vittoria né ad una pacificazione) la
propaganda italiota serve ai sudditi di quel "paese" una retorica da 15-18,
con tanto di poveri disgraziati fatti passare per eroi. "Vi faccio vedere
come muore un italiano". L'abbiamo saputo tutti come muore un italiano:
fucilato, come un iracheno, un curdo, un afghano, un ruandese qualunque. Gli
amici del buttafuori genovese finito in un gioco molto, molto, molto più
grande di lui hanno avuto addirittura la spudoratezza di cianciare di non so
quali "soddisfazioni economiche" che il loro "paese" non sarebbe stato in
grado di garantire... Intanto, attorno ai tre ostaggi ancora in mano a
chissà chi, si sono imbastiti teatrini politico-mediatici di inaudita ed
italianissima bassezza, tra i quali poco chiari viaggi a seguito della Croce
Rossa da parte di inviati graditi al governo e punizioni esemplari per chi
osava dire le cose come stanno, parlando di resistenza irachena anziché di
"terrorismo".
Attaccata al carro dell'americano invasore, l'italia sta dando il solito
spettacolo miserando. Davanti alle ultime notizie sulle torture
generalizzate, il buon senso consiglierebbe di cercare la maniera di
sfilarsi con dignità da una situazione insostenibile, invece di accampare
scuse risibili come l'indispensabilità dei soldati italioti per evitare che
l'Iraq "cada nel caos". Il preteso "primato etico" su cui si basa
l'arroganza americana e l'esportazione della democrazia sulla punta delle
baionette sta andando in frantumi in queste ore, caso mai ci fosse stato
ulteriore bisogno di metterlo in discussione; nonostante il ciarlare della
propaganda è chiaro che, buttata via la maschera cui li costringeva
l'esistenza di una controparte armata di missili intercontinentali, gli USA
sono una potenza come un'altra, anzi, peggiore di tutte le altre visto il
loro strapotere militare.
Non è mai successo nella storia moderna e contemporanea che l'esistenza di
una potenza egemone non comportasse il formarsi di coalizioni volte a
contrastarne il potere; c'è da chiedersi cosa faccia pensare agli USA di
essere esenti da una simile regola.


giustissimo,  la democrazia  consente ed agevola la formazione di una classe
politica di eterna contrapposizione,  questo tipo di classe politica
stipendiata dallo stato  č molto piů radicati nei sistemi elettorali
proporzionali  che non in quelli maggioritari.
Penso sia giusto essere eternamente anti-   ma  non credo gia giusto pensare
di poterci cavare in eterno  ricchi stipendi,  ricche consulenze  e  ricche
carriere politiche  ecco perchč io protendo per un sistema elettorale  dove
tutti  sono costretti  a  dire cosa intendono fare per  risolvere i
problemi.
Io penso che gli americani  vivendo il loro sistema  bipartitico  riescono a
malapena  ad immaginare di quando  essere  anti-americani  frutti  copiosi
stipendi  nel resto del mondo.
ciao E

Il Sat, 08 May 2004 11:19:31 +0000, Tom Joad ha scritto:
Ti sei dimenticato di enunciare il vero motivo dell'invasione: il petrolio
iracheno.

 iracheno.
Non farei alcun problema ad ammettere che  lasciare una simile risorse in
gestione ad un dittatore con il rischio che finissero in gestione  al
terrorismo costituiva un problema politico  serio e reale da risolvere  con
una soluzione anche di guerra  che si risolve in modo  che le stesse risorse
vengano gestite democraticamente dai popoli di quei territori.
Ora vediamo se tu riesci ad ammettere che i tanti  "salvatori" del mondo   e
che i  tanti protettori dei "miei diritti"  INTANTO  ci campano e anche
molto bene  e che nei sistemi  proporzianilisti  ci campano in numero
maggiore e con stipendi molto superiori  che in quelli maggioritari.
ciao E

 stipendi  nel resto del mondo.
Veramente, da almeno vent'anni, si mettono insieme stipendi assai più ricchi
mettendosi al servizio dell'ideologia dominante. Magari dopo aver cambiato
bandiera.
Non è -e non sarà mai il mio caso.
Non mi faccio comunque illusioni sul fatto che tu arrivi a capirlo.


così come io non mi illudo che tu accetti  che grazie agli americani
guerrafondai  che   vennero  in europa a combattere una guerra a sentire gli
americani pacifisti  (c'erano anche allora)   vennero a combattere una
guerra che sempre i pacifisti  asserivano non essere la loro.
Oggi è lo stesso,   tutti i pacifisti che ci campano sanno bene che il
terrorismo   non ammette  tentennamenti  ma sanno bene che  restando sempre
anti-  possono continuare a percepire il loro stipendiuccio  in tale modo.
Tanto chi li sta a sentire?   a loro basta conservare  il  seggio  o  il
posto di redattore,   il lavoro sporco comunque  qualcuno lo farà.
  ciao e

 posto di redattore,   il lavoro sporco comunque  qualcuno lo farà.
Mi sembra che tu stia descrivendo a meraviglia Vittoria Feltri e Giuliana
Ferrara. Con offesa per questi due signori, s'intende!


ma si anche loro, ma non solo loro,   mi chiedo ad esempio cosa ci sta da
rifondare nel comunismo?   eppure  è una attività  molto produttiva con un
"fatturato"   esattamente quantificabile...  le idee ok,  ma il fatturato è
tangibilmente  reale  altro che  frutto del lavoro a chi al lavoro andrà--
ma gli esempi sono tanti  ad esempio  se ne accorto anche Di Pietro   eh si
anche io sentivo proprio il bisogno di uno che mi protegesse dai
delinquenti.....
comunque non personalizzare, se proprio vuoi personalizzare chiediti di
quanto prende in stipendio il tuo collega francese o tedesco e poi chiedi al
tuo sindacato quanto  te lo adeguano...
anche loro ci stanno campando...
ciao E

 tuo sindacato quanto  te lo adeguano...
Un basco -l'unico con il quale ho affrontato l'argomento in tempi recenti-
prende quanto me.
In più, l'Eusko Jaurlaritza gli fa avere anche una casa ben costruita a
prezzi accessibilissimi.
Poi: chissà come mai si deve sentir sparlare dei sindacati e dello stato
sociale solamente in italia. Questo atteggiamento è peggio che stupido, è
incoerente. Perché la generazione che attualmente va per i
cinquanta-sessant'anni ha avuto tutto e l'incontrario di tutto dallo stato
sociale. Quando ha smesso di fargli comodo hanno cominciato a demolirlo, e a
chi è venuto dopo hanno lasciato la grandiosa "libertà" del precariato e
dell'averlo in culo a vita.

 una soluzione anche di guerra
A quando l'invasione militare della Svizzera, le cui banche
- stando ai "si dice" - gestiscono ingenti risorse economiche
appartenenti al terrorismo islamico ?
Hypatos


Ancora con la storia che degli americani sessantanni fa... Che poi non erano
solo loro, c'erano i Britannici con soldati indiani, africani, letteralmente
dell'impero...
La genuflessione ha una scadenza oppure č perenne?


Ma non hanno vietato gli spinelli?

 il sistema passa, e chi vuol capire...
Credo che sia diviso almeno in tre: quelli che si bevono tutto, quelli che
non si bevono niente, e quelli che pensano di non bersi niente...


no, la storia si ripete ecco perchè da essa si può imparare,   ad esempio
il PCI  prese il 33%  da solo quando decise  di  levarsi dai coglioni  i
cosidetti compagni che sbagliavano  cioè  i p38tini, gli indiani
metropolitani e tutti i vari estremisti  che pullulavano nei vari
collettivi...
ma è evidente che oggi la conservazione della propria poltroncina rende
ottusi le mezze cartucce  che pur di conservare lo stipendio imbarcano
chiunque e qualunque cosa  possa far una croce sulla scheda elettorale.
vedremo i risultati  di simile infantilismo  per governare  ne servono di
croci...
ciao e


ma non volevi capire?    trova  a calcolare  quando  incassa in parlamento
l'argomento  "rifondazione del comunismo"...
si certo  il comunismo si può anche riformare ma  stracazzo  perchè  lo devo
finanziare anche io che  non voglio più  sentirne parlare  dopo  i vari
record assuluti di milioni di morti  dei vari  regimi  che si sono avuti
nelle diverse parti del mondo?
ciao E

 guerra che sempre i pacifisti  asserivano non essere la loro.
Una cosa giusta di 60 anni fa non implica che anche questa guerra sia
giusta.
Anzi e' proprio su questo confronto che si sono fatti gli errori che
oggi abbiamo davanti. Si e' pensato che l'Iraq di oggi fosse uguale
all'Europa di 60 anni fa... e che tutti ci avrebbero accolto a braccia
aperte.
ciao FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non si bevono niente, e quelli che pensano di non bersi niente...
o quelli che dichiarano di non bere ninente...

 ciao FM
non è uguale,  affato  ma ricordare la storia  ci aiuta a trovare soluzioni,
una cosa è sicura  il pacifismo c'è sempre stato  così come  gli eserciti e
le guerre,  non dimenticare  romolo e remo  e tutto il resto.
ciao e

 ha scritto nel messaggio
news:Dn5nc.220298$rM4.9...@news4.tin.it...

non mi risulta che la Svizzera non sia una democrazia,   magari qualche
patriot  per costringerli a restituire l'oro degli ebrei  deportati   lo si
poteva anche usare.
ciao E


questo è ciò che dico spesso ai miei genitori,    però mi sono anche accorto
che mentre in certe regioni  siamo  in  4-5  e anche 6 figli  senza contare
i nipoti   a lavorare per pagare due pensioni  nel ricco nord   dove hanno
scoperto prima il preservativo  ogni due-tre pensioni  lavora  (diciamo che
lavora)  un  giovane..
insomma più che scontro di generazioni  si dovrebbero fare bene i conti
partendo dalle proprie tasche   e non da quelle dei vari altri...  per
queste cose servirebbe l'aiuto dei sindacati  che  però .....
ciao E

 vengano gestite democraticamente dai popoli di quei territori.
Ma non dare giustificazioni assurde. Ammetti invece che, dei dittatori
sparsi in tutto il pianeta, gli Stati Uniti se ne interessano poco. Anzi,
molte volte conviene appoggiarli, se mantengono fiorenti i mercati di armi
e di droga. Per una società occidentale che basa la propria esistenza sul
consumo di petrolio in tutti i settori, uno stato che detiene il monopolio
della gestione del petrolio detiene il potere. Forse non riesci a
comprendere quanto la dipendenza economica degli stati Europei dagli Stati
Uniti sia più forte con questi eventi. Su questo non discuto, ad alcuni
fa piacere ciò (questo è infatti un tipico atteggiamento da italiano)
ad altri no. Io, che apprezzo e rispetto chi smaschera le ipocrisie della
realtà di oggi, posso comprendere chi mi viene a parlare di guerra
necessaria per il sostentamento energetico della civiltà occidentale, ma
derido chiunque mi venga a parlare di esportazione della civiltà, della
democrazia, della liberazione dai regimi, anche perché i recenti fatti di
cronaca stanno smentendo ciò.

 dell'impero...
C'erano anche i sovietici: 7.700.000 civili e 13.600.000 militari sono
i morti russi della seconda guerra mondiale
300.000 gli americani e 452000 i soldati inglesi
Gli Usa, nello sbarco in Normandia ebbero circa 10.000 morti.
Complessivamente i loro morti in Europa ammontano tra i 20.000 e le
30.000 unità, a seconda delle stime. I russi nella sola battaglia di
Stalingrado ebbero 100.000 morti.
Il fronte est ha permesso di limitare drasticamente le perdite di
soldati Usa.
Questo per solo dovere di cronaca e per puntualizzare che il
nazifascismo e' stato annientato anche con il contributo del sangue
sovietico.
Poi, ovviamente, i russi volevano instaurare il bolscevismo, la
dittatura, i cavalli dei cosacchi a S. Pietro, Togliatti, Ingrao, i
trinariciuti, ecc. ecc.
brif


e deridi male,  fagocitare le culture  diverse  è l'unica arma  che noialtri
occidentali abbiamo per continuare  a  sostenere il nostro  livello di vita
e in definitiva  per sopravvivere  democraticamente,    sai bene che  lo
sviluppo democrafico  non è a nostro favore  e  quindi se  i nuovi nati
dovessero frequentare tutti scuole coraniche in breve  ci sarebbero tanti
kamicaze  così a basso prezzo che si potrebbero reclutare anche per
risolvere  le liti di condominio.
ciao E


da ricostruzioni storiche invece risulta a qualcuno che  avendo Stalin  con
le sue purghe  distrutto il proprio esercito   i nazisti  sbaragliarono
facilmente le truppe sovietiche  pur non essendo superiori ne in numero ne
in armamento e senza altra motivazione tattica o strategica,   insomma
grazie allo stalinismo   i nazisti  rischiarono di  entrare a Mosca con ciň
che ne sarebbe conseguito.
la storiella della ritirata strategica russa per poi contrattaccare
sembrerebbe una storiella propagandistica  e nulla piů-
Gran parte dei morti russi e dei  mesi di guerra  in piů necessari per
battere i nazisti  vanno quindi ascritti nel conto  dei  disastri provocati
dal  galantuomo stalin  e dal comunismo.
ciao E

 ciao E
Non faccio un cut della tua risibile ricostruzione storica - priva di
dati e fonti - in quanto - come gia' scritto in altro mio art - e'
espressione e prova della "sana" ignoranza - permeata di luoghi comuni
da "bar dello sport" - che spesso alligna nel destro doc!
I "liberatori Usa" nello sbarco in Normandia ebbero circa 10.000
morti. Complessivamente i morti in Europa ammontano tra i 20.000 e le
30.000 unità, a seconda delle stime. I russi nella sola battaglia di
Stalingrado ebbero *100.000 morti*. Peraltro dovresti sapere - se non
lo sai ti squarcio io quel cappuccio che hai in testa - che il turning
point della seconda guerra mondiale
fu la battaglia di Stalingrado. Gli Usa temevano - a gran ragione - lo
scontro di forze armate di terra con i tedeschi. Perciò avevano
evitato di
aprire il secondo fronte nei Balcani prima dello sbarco in Normandia, 
come
chiedeva con insistenza Churchill.  Questo sbarco fu quasi ininfluente
sull'esito del conflitto: per compierlo gli Usa attesero che
***l'esercito
tedesco fosse prima sfasciato dai russi*** (e non l'incontrario, come
tu - sprovveduto - affermi); attesero cioè che la guerra (in Europa,
perlomeno) fosse già stata vinta - di fatto - da qualcun altro. Poi
con quello sbarco andarono a raccogliere qualche briciola: la Russia -
infatti - ****era già giunta all'Elba!!****. Ragazzo, la Storia non si
fa con i "se"! Se i tedeschi fossero entrati a Mosca, sproloqui! I
nazisti NON sono entrati a Mosca e sono stati sconfitti dai Russi. Mon
Dieu! Studia un po' di Storia.
Dasclo'! 
Quindi, mi ripeto: il sacrificio di 20 milioni di morti russi ha
contribuito in maniera *determinante* alla sconfitta del nazi/fascismo
e al contenimento dei caduti Usa. L'Italia deve ringraziare Stalin e
la Russia. Anche gli americani devono essere riconoscenti (e peraltro
lo sono...) alla Russia.
Non lo e' soltanto un "califfo" italiano e la sua corte di nani,
ballerini ed "affascinati" elettori vari.
Chiudo questo - per me - inutile scambio di post.
brif

 brif
tanto per te Stalin resta un grande condottiero, il Padre delle Russie ed
il benefattore dell'umanitŕ.
ciao E

 e in definitiva  per sopravvivere  democraticamente,
E la considereresti questa una cosa etica e civile, visto che noi ci
proclamiamo tanto civili? Inoltre, se vuoi un consiglio, rievoca come
anche il colonialismo, che oggi sappiamo essere una pratica barbara che
serviva agli stati occidentali per sfruttare le risorse di altri
continenti e che ha causato tanti danni alle popolazioni locali, fu
propagandato all'epoca, negli stati occidentali, come la possibilità per
portare civiltà, democrazia e libertà a popoli che, secondo noi, non
erano civilizzati. Guarda un po' che strana attinenza con quello che
succede oggi. Infine, se il nostro sviluppo demografico è in calo, se lo
vuoi proprio sapere, forse è meglio così, perché nessuno oggi vuole
accorgersi che siamo una civiltà malata e corrotta, anzi si cerca sempre
di mascherare ciò inventando sempre nuovi ideali pieni di ipocrisia.