Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: D'Alema è proprio in barca

Si dice che continui a ripetere: "è una sconfitta di tutti".
Ma si è almeno reso conto di aver vinto una regata sulla sua barca a vela
miliardaria (quella in comproprietà)? Onorevole, continui così e porterà
l'ex Pds sotto il 10%. Auguri.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Per ora sotto il 10% ci stanno andando Forza Italia e Alleanza Nazionale
King


 > miliardaria (quella in comproprietą)? Onorevole, continui cosģ e
porterą


miliardaria (quella in comproprietà)?
Perdonami, ma potresti spiegarmi il nesso?

> Ma KING sta per "Re della matematica?
Non credo però la verità la dice...

Per ora sotto il 10% ci stanno andando Forza Italia e Alleanza Nazionale
Il guaio è che mentre D'Alema fa le sua scorazzate veliche su barche
miliardarie, qualche suo elettore, magari disoccupato, apre di più gli occhi
e finisce col non votarlo come è successo in Sicilia dove il Polo ha
largamente vinto le amministrative. Il povero Massimo è forse ancora
ben lontano dal fare la fine di Occhetto ma se continua così è sulla
buona strada e il Polo ringrazia.


buona strada e il Polo ringrazia.
Chi ti parla siciliano e'.
1)In sicilia la sinistra non e' mai esistita e non e' novita' che li` la
destra vince le elezioni.
   L`unica provincia rossa che esiste in Sicilia e` quella da cui provengo
io.
2)In sicilia non ha vinto Forza Italia bensi` l`ex DC nei suoi vari
frammenti.
Ciao .....
....                  Massimiliano ADAMO
          Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 
http://www.ibla.net/max

frammenti.
Infatti l'Ulivo vince ancora e soprattutto nelle province e regioni rosse.
PS. In Sicilia, FI ha vinto perché  l'ex PDS, assestato sotto il 20%, ha
perso
voti a favore del centro (ex DC) e del Polo stesso.
Ciao


.... e Forza Italia imbarca acqua.
Comunue, a parte gli scherzi.
Berlusoni e' il primo D`Alema e' il secondo, la Juve ha vinto lo scudetto,
il Parma non ce la fa ..... ma chi se ne fotte.
Se ti piace parlare di politica devi farlo con piu' *non chalance* (come si
crive?) .... prendi esempio da Luigino Ferrari che - come te - e' del polo e
spara le tue stesse cazzate, ma sa discutere di politica con una certa
classe.
Ci mancano solo  ...... vabbe' lasciamoli stare ....
Al prossimo post spero di ritrovarti piu' rinvigorito.
Ciao e a presto .....


miliardarie
Già, invece gli elicotteri, gli aerei e le auto di lusso di Berlusconi...

buona strada e il Polo ringrazia.
sentitamente !
Cesare Simonetti

 wrote:
   L`unica provincia rossa che esiste in Sicilia e` quella da cui
provengo
   E te ne vanti ?
Cesare Simonetti


In Sicilia non ha vinto FI (Si è dimezzata!) , ha vinto il Polo, ma non è una
novità in SiciliaKing


Il guaio è che mentre D'Alema fa le sua scorazzate veliche su barche
scorrazza scorrazza, meglio stare al governo che nella gabbia degli
imputati!

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Pensiero profondo!

Giovanni
Infatti, a D'Alema all'università italiana non gli hanno neanche
dato la laurea. Probabilmente pensava già alle barche.

imputati!
Mancano gli argomenti, eh?
P.S. Scorrazza... scorrazza... e la Bicamerale è affondata!


   E te ne vanti ?
:))


da sempre a tradire tutti.
Fottuto (per usare la tua espressione) più di tutti è il mediocre timoniere
D'Alema. Ma lo avete sentito il suo discorso alla Camera? Era proprio  in
barca e ripeteva ossessivamente ai giornalisti "è un sconfitta per tutti".
Guai al primo che dice al povero onorevole che è un grande Perdente.


Giovanni
Inoltre, Berlusconi fa andare a gonfie vele Mediaset.
Baffettino affonda la Bicamerale e a gonfie vele manda solo la sua barca.
miliardaria. Secondo me c'è un conflitto di interessi.
Ciao


novità in SiciliaKing
Non esattamente. La novità è che non solo non c'è stato un exploit dei DS in
Sicilia, ma i loro voti sono andati al centro (ex DC) e, forse è sfuggito,
al Polo delle Libertà. Ciò rappresenta un successo per FI che è pure
riuscita a far rieleggere Musotto.



No e poi no!  Ma insomma allora che si parla a fare!  Nessun successo per FI, ma
solo un successo per il polo. (e anche meno che alle elezioni nazionali)Ma
allora facciamo orecchie da mercante.
FI ha perso la metà dei voti.
E poi chi non vuole vedere chiuda pure gli occhi.
King


studiato all'Università Lumumba a Mosca.
E quindi ha avuto i soldi per comprarsi gli elicotteri? Scusa, ma non ti
seguo...

>"è un sconfitta per tutti".
E' vero. Riforme buttate perchè Berlusconi fa il capriccioso.

 Giovanni




 Togliere dall'e-mail NOSPAM
  Invece i tuoi argomenti sono veramente interessanti!
Ma la vogliamo smettere di dire cazzate!
King

 A.B.
Si ! Tra la posizione di skipper e quella di ex affittuario di
appartamento di ente pubblico.
Giovanni

 dato la laurea. Probabilmente pensava già alle barche.
Credo che D'Alema abbia anche una laurea italiana ma non era questo il
punto. Mi riferivo alla coerenza che dovrebbe sconsigliare un compagno
dallo spendere in barche, soldi che dovrebbe elargire ai poveri kompagni
bisognosi.
Ciao,
Giovanni

l'ex Pds sotto il 10%. Auguri.


 seguo...
Quei soldi provengono da ziende in attivo che pagano fior di tasse ed
hanno creato un mare di posti di lavoro non sussidiati e non pagati con
frequenti ricorsi a cassa integrazione, pre-pensionamenti, trasferimento
di dipendenti allo Stato e siffatte amenità.
Diversamente dai burocrati di partito che vanno al governo, Berlusconi
vola con elicotteri comprati e mantenuti da aziende produttive che a
differenza di altre non campano con i soldi dell'Erario al quale invece
contribuiscono con fior di quattrini. Sono le aziende che ci hanno
portato in Europa...
Giovanni

Con riferimento al "subject" (non ho seguito il resto del thread), e ad un
titolo di giornale visto di recente "Il D'Alema in barca" ...
... mi viene in mente un giochino che il mio panettiere mi faceva da
bambino :
Panettiere:    "salame in barca ..."
Bambino   :    "... a vela !" 
Lo modifichiamo in
Panettiere:    "D'Alema in barca ..."
Bambino   :    "... a vela !" 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Sono le aziende che ci hanno portato in Europa...
Certo. Come Telecinco ci ha portato la Spagna. A proposito, Berlusconi viene
indagato anche in Spagna. Deve pagare 86 miliardi di cauzione. Non è solo
l'Italia, a quanto pare, che ha "risanato".

Ma la vogliamo smettere di dire cazzate!
Ho provato inutilmente a portare il discorso sulla Bicamerale, anche nel
tuo caso. Quanto alla frase "smettere di dire cazzate", la rigiro al
mittente, oltre a commentarsi da sola e a dirla lunga sul tuo conto.


appartamento di ente pubblico.
Chissà che dopo affittopoli non scoppi "regatopoli".
Ciao


:-) >King
E qui casca l'asino.
Maliziosone:)


E poi chi non vuole vedere chiuda pure gli occhi.
Siamo proprio in alto mare. Provo a ripetere il concetto, che volutamente
sfugge, con parole semplici, semplici: che il successo è del Polo (e quindi
personale del suo leader, che è pure di FI) lo hanno capito tutti, anche
King. Meno evidente, ma presente, è il successo di FI se guardiamo i
risultati.


Guai al primo che dice al povero onorevole che è un grande Perdente.
Credo se ne accorgera' da solo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Giovanni
Prima o poi lo si dovra' riconoscere, resta solo da auguarsi, che
quando sara', non sia troppo tardi.
- Origin: Contro la logica e'questione di tempo, non c'e' che la resa.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

E' vero. Riforme buttate perchè Berlusconi fa il capriccioso.
Berlusconi piu' che capriccioso mi pare sia  stato paziente e
tollerante piu' di quanto si potesse immaginare. Ha collaborato con
chi gli aveva augurato, poverta' ed espatrio ed ora dovrebbe
continuare a farlo con chi non perde occasione per consigliargli dei
buoni avvocati ?
 
- Origin: A tutto c'e' un limite.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

buoni avvocati ?
Berlusconi tollerante? Non credo... Mi sembra anzi che il presidenzialismo
l'abbia voluto e votato proprio lui e, alla fine, lo vediamo buttare tutto
all'aria. Capriccioso è dire poco.
Sono stati augurati povertà ed espatrio ad una persona che ha insultato il
governo italiano chiamandolo "comunista", accusandolo di "regime" e di
"fumus persecutionis". Facendo così non ha insultato una persona, ma
centinaia in un colpo solo.
Inoltre, se ha collaborato alla bicamerale, era ovviamente anche perchè gli
interessava il capitolo giustizia, non dimentichiamolo.
Per finire, diciamo che D'Alema ha solamente detto che Berlusconi, invece di
buttare all'aria le riforme, di gridare allo scandalo e di fare
manifestazioni sulle piazze, dovrebbe più pacificamente affrontare i
processi.
Ma Berlusconi, chi sa perchè, continua a non farlo.

classe.
Bastone e carotta sono divenute cultura di moda, a cui vorrei chiedere
come sia possibile parlare di cazzate e di una certa classe ad un
tempo. Tacciare infatti come cazzate le tesi che non si condividono
,anziche considerarle opinioni d'altri, tutto puo' essere fuorche'
apprezzato rispetto del dibattito democratico.
- Origin: Non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ma è inutile che ti rigiri e ti rigiri le parole.
Il Polo ha portato alla rielezione Musotto.
Il Polo era appoggiato da Forza Italia, AN, CCd,CDU, CDR.
Le forze che hanno ottenuto consensi nel polo,dato che si presentava con le
liste separate, e non sotto il simbolo del Polo, sono stati solo gli ex
centrini del Polo stesso.
Questi i risultati :FI   20 %      precedenti elzioni Palermo:  40,1%
                       AN 11,3%     precedenti elzioni Palermo:  15,3%
                       CCD 4,9%    CCD+CDU  precedenti elezioni Palermo:  8,4 %
                       CDU UDR 12,8
                       altro centro 7,8%
Totale polo    55,5          Precendeti elezioni Palermo 60,7%
Il polo perde circa il 5% dei voti rispetto alle precedenti  elezioni.
FI dimezza i voti, AN perde 4%
Risultati Centro Sinistra   DS  12,8%          Precendeti elezioni Palermo
11,1%
                                   PPI 7,5%           Precendeti elezioni
Palermo  6,9%
                                  DINI 2,6%           Precendeti elezioni
Palermo 3,9%
                                   etc.(sono tanti)
                                totale 43,4              Precedenti elezioni
totale 32%
Il Centro Sinistra guadagna  circa 11% rispetto alle precedenti elezioni.
Come la mettiamo, allora?
Sei ancora convinto o vuoi che ti mando via e-mail il foglio di giornale
scannerizzato?
Ciao e leggi di più.
King



 Vorrei dire una piccola cosa, non credo che le aziende del Biscione abbiano un
milione di persone che lavorano per loro, nemmeno nell'indotto.
Le cifre sono notevolmente più basse.
King




 Luigino Ferrari
L'errore di Berlusconi é stato quello di avere a lungo creduto che si
possa collaborare con i comunisti. L'avere aderito alla Bicamerale é
stato un grave errore che ra facilmente prevedibile. Resta solo da
sperare che abbia veramente imparato.
Ciao,
Giovanni

io penso che "cazzata"renda meglio l'idea;  o siamo tutti troppo puri?
Non posso che ribadire quanto già detto.
Forse scrivere "parlare di barche" è un po' volutamente riduttivo. Alle
volte dalle battute, (anche spiritose), condivisibili o meno, può partire lo
spunto per delle discussioni interessanti. Si parlava dell' ex affittuario
di favore D'Alema (affittopoli) che, curioso, si cimenta in regate veliche
(nulla di male, per l'amor di Dio)  su una barca a vela miliardaria  (in
comprorpietà), mentre la Bicamerale "affondava".
Ho ricevuto repliche  del tipo: "Berlusconi in galera", "dietro le sbarre",
"smettere di  dire cazzate", eccetera.
Evidentemente ci sono temi di cui si preferisce parlare e altri che sono
tabù quando toccano miti della sinistra che si sono fragorosamente infranti
al suolo.


sperare che abbia veramente imparato.
E' stato un errore (forse inevitabile) del quale Berlusconi ha
chiesto addirittura scusa agli elettori. Probabilmente esiteva anche una
piccola quota di elettori, non di destra, che veramente credeva in una sorta
di ravvedimento dei comunisti (post). In questo credo stia il principale
merito, magari non voluto, di Berlusconi. Aver aperto loro gli occhi.
Infine, da buon giocatore (modestamente) di scacchi quale sono, alle volte
credo valga di più un sacrificio iniziale che 100 mosse che  non porteranno
mai allo scacco matto finale.
Ciao


 A.B.
Allo scacco matto finale i comunisti devono arrivarci da soli senza
spinte né aiuti. Hanno il governo ? E che governino ! Ma da soli.
Ciao,
Giovanni


Scuasa Hammer generalmente posti sinteticamente e di buon tono, ma
questo post e' terribile.
Un'azienda non si misura dai debiti, ma dagli utili. Spiegami come
hanno fatto gli azionisti di Mediaset a pagare i debiti. E come hanno
fatto i contribuenti a sanare i debiti medesimi.
ciao!

al suolo.
E non te la prendere, dai !
Ancora non ci sono le scritte su tutti i muri 
" D'ALEMA HA SEMPRE RAGIONE "
Quindi stiamo tutti calmi e bonini, che tutto va ben madama la
marchesa..
Cesare Simonetti

Roberto Vellani ha scritto:

Questo lui non lo sa, altrimenti non avrebbe parlato di debiti pagati
dagli acquirenti di azioni.
Giovanni

spinte né aiuti. Hanno il governo ? E che governino ! Ma da soli.
La tattica e la strategia non vanno mai abbandonate in partenza, in
qualsiasi partita.
Ricordi cosa ha detto Berlusconi o Fini sulla bicamerale? "La partita è
chiusa".


E non te la prendere, dai !
Penso che a prendersela sono gli inquilini delle case popolari che
vedono D'Alema scorrazzare su barche miliardarie...


 A.B.
Ho avuto e resto con la sensazione che al Polo sia proprio mancata la
strategia e che si sia lasciato irretire nella strategia di D'Alema,
reagendo con disordinate manovre tattiche. In questi termini non abbiamo
vinto neppure una battaglia ed infine abbiamo perduto la guerra.
Se lo ammettiamo chiaramente, con scuse e cambio di strategia,senza
inciuci, come apparentemente é avvenuto, c'é speranza. Diversamente la
disfatta definitiva sarebbe inevitabile.
Ciao,
Giovanni

Mancano gli argomenti, eh?
   ARGOMENTI_____________________________________________
_
Dopo un periodo giovanile come venditore di compiti ai compagni di
classe e come
cantante sulle navi da crociera, Silvio Berlusconi si dà all'edilizia.
Nessuno sa da dove trae i primi capitali (famiglia Bontade?): inventa
città-quartiere ad immagine e
somiglianza di quella "umanità nova" che comincia a plasmare nelle sue
aziende. Dietro
ai laghetti e al verde delle sue città, il primo assaggio lobbystico:
com'è stato dimostrato
da un libro bianco delle Acli, per costruire Milano Due si assiste ad
un ping-pong di
decisioni senza precedenti, e il piano intercomunale milanese (nelle
mani dell'architetto
mazzettiere Larini) viene stravolto apposta. Berlusconi riesce perfino
a far deviare le
linee di decollo del vicino aereoporto di Linate.
Milano Tre, nonostante il parere negativo della commissione
urbanistica regionale,
ottiene il via libera a 48 ore dall'entrata in vigore di una legge
regionale che vieta la
costruzione del nuovo quartiere-città.
C'è una villa ad Arcore, appartenuta al marchese Casati, morto suicida
e c'è un Previti
(padre di Cesare Previti) che viene nominato procuratore di tutti i
beni dei Casati dalla
povera Anna Maria Casati, figlia minorenne traumatizzata del marchese.
Che fanno i due Previti?
Vendono la villa a Berlusconi per 500 milioni (dentro ci sono quadri
che da soli valgono
molto di più) e danno alla giovane marchesina in cambio delle azioni
di una società di
Berlusconi non quotata in Borsa che si riveleranno poi di valore zero.
Il padrone della Fininvest, prima di scoprirsi craxiano, nasce dc
ultramoderato, vicino
agli integralisti di Cl. Quando fonda TeleMilano, Berlusconi chiede
consiglio al ministro
delle poste Vittorino Colombo che gli invia uomini di fiducia. Con i
dorotei il legame è
strettissimo: è amico personale di Forlani e di Gava che si prodiga
per evitare leggi sulle
tivù. L'unico dc nemico è DeMita e Biagio Agnes, demitiano, viene
giubilato dalla RAI
per far posto al forlaniano Pasquarelli. Galliani viene mandato in
Sicilia  trattare l'acquisto delle piccole TV private nei cui consigli
di amministrazione si leggono nomi come Mimmo Teresi, Cinnà, Bontade.
Poi inizia la lunga telenovela a delinquere con
l'adesso latitante Bettino Craxi.
"Sogno un PSI che sappia dire di no almeno una volta a Berlusconi"
dichiara Martelli
quando decide di staccarsi da Craxi nel 1990. Craxi e Berlusconi hanno
molti amici in
comune, come la contessa Agusta, Maurizio Raggio, Sergio Cusani, ecc.:
Craxi è
anche  testimone di nozze per Silvio e Veronica (seconde nozze solo
civili, peccatori
pubblici per la Chiesa e quindi privati dal diritto alla Comunione) e
padrino della loro
prima figlia. E Berlusconi è uno dei pochi che si presenta all'hotel
Rafael per un
abbraccio di solidarietà a Bettino dopo la prima richiesta di
autorizzazione a procedere
del pool milanese (il Cavaliere era già contro il pool e dalla parte
di Craxi. Anche allora il Parlamento aveva impedito le manette).
Il binomio Craxi-Berlusconi dura per una lunga stagione, iniziata
negli anni Settanta
insieme a quel Silvano Larini che da Di Pietro verrà scoperto sporco
faccendiere. E
siamo solo agli inizi. Nell'84 tre pretori sigillano i ripetitore
della Fininvest, ottemperando
ad una legge dello Stato che vieta la diretta: Craxi torna di corsa da
Londra e legifera per
salvare l'amico Silvio. 
Il cambio di governo del 90 vede Craxi impuntarsi per assegnare il
ministero delle Poste
a Carlo Vizzini, il cui padre Casimiro è in stretti rapporti con
Marcello Dell'Utri,
braccio destro di Berlusconi, accusato dal mafioso Rapisarda di essere
protetto dalla
famiglia mafiosa dei Bontade. 
Craxi lavora anche all'indebolimento della RAI, scegliendo il piduista
Manca come
presidente e l'incapace Pio DeBerti alla direzione di RAI Due che
brinda nel giorno in
cui la rete viene superata da Canale 5: missione compiuta!
Poi Craxi porta l'amico Berlusconi in Europa e lo presenta  a
Mitterand per permettergli
di fare "la Cinq", e a Felipe Gonzales in Spagna per dar luce a
Telecinco. Ma Berlusconi
non è un bravo imprenditore se non ha a fianco l'appoggio politico e
piduista e le due
iniziative fanno fiasco, allora inizia la scalata alla Mondadori e a
La Repubblica: mazzettone miliardarie cominciano a girare nei conti
svizzeri dei giudici preposti alle decisioni in merito e anche
 l'aiuto politico è evidente, visto che tra le banche di fiducia della
Fininvest compare la
Banca Commerciale appena espugnata con Luigi Fausti dai craxiani. Del
resto il direttore piduista dei Monti dei Paschi di Siena aveva
fornito le prime centinaia di miliardi senza garanzia al piduista
Berlusconi agli inizi della sua ascesa televisiva, tanto
che poi fu cacciato dal Consiglio di Amministrazione (ricordate la
voce del Cavaliere a Tempo Reale insultare Scalfari, direttore di
Repubblica? Gli ha dato del pubblico mentitore, bene, era lui il
pubblico mentitore, ma questo per Silvio è un peccatuccio
veniale).
E la storia continua, con altri affari e altri socialisti, il
finanziere Florio Fiorini che
insieme all'amico di Gianni Demichelis, Giancarlo Parietti, scalò la
MGM a Hollywood, con una grande truffa al Credit Lyonnais. Il grande
amico di famiglia Sergio Cusani fu intermediario per l'acquisto della
Standa e così ben voluto dall'avventuriero di Arcore da cedergli il
giornale La Notte poco prima che venisse arrestato.
Poi arriva la legge Mammì che ha come consulente Davide Giacalone
(comprato dalla  Fininvest e poi arrestato dal pool) che per far
nascere le tre Telepiù permette a Berlusconi il furto delle frequenze
destinate alle tivù locali.
Poichè la Mammì prevede il possesso massimo in tre reti di tv a
persona, Berlusconi finge di vendere Telepiù (sarà poi costretto a
corrompere la Guardia di Finanza per impedire che la truffa venga
svelata e quindi lui finisca in galera) e "vende" Il Giornale al
fratello Paolo che diventa il parafulmine dei suoi illeciti pagando
anche col carcere.
Come nella Mafia, l'omertà dei dirigenti Finivest è quasi totale:
Prandelli, vicedirettore di Pubblitalia, per scagionare il suo capo
Dell'Utri, dichiara di aver costituito fondi neri all' insaputa del
suo superiore (poichè si tratta di miliardi, si deve desumere che
Dell'Utri sia uno stupido), Letta dichiara di aver pagato una tangente
Finivest di tasca sua (solo 70 milioni...) e Silvio declama attraverso
le proprie TV che sono i giudici ad essere nell'illegalità, egli è un
santo, unto dal Signore, pagatore di tutte le tasse.
Negli anni '80 Berlusconi irrompe nel cinema romano, dà favolosi
appalti ad alcune società che producono film dagli apparenti costi
colossali, film che spesso non escono in sala o incassano pochissimo,
eppure la produzione continua per anni: come mai? Alcuni
degli impiegati delle società appaltatrici fanno qualche domanda e
scoprono che alcuni "intermediari" si ritagliano mazzette da due
miliardi ciascuno. Uno di essi li denuncia a Berlusconi e viene
elogiato dal Cavaliere, ma dopo un mese si trova sul lastrico:
l'ingenuo non aveva capito il gioco, non erano gli intermediari a
truffare Berlusconi ma il Cavaliere che si serviva di prestanome per
accumulare fondi neri, vero scopo della produzione cinematografica in
perdita: i prestanome fatturavano per due miliardi, la
Finivest pareva pagare e invece regalava loro un 20% della somma in
cambio della falsa fattura piena.
(continua.... purtroppo!)

sperare che abbia veramente imparato.
La separazione delle volonta' tra maggioranza ed oppozione - crederci
o meno lo richiedono maggioritario, alternanza democoratica ed una
piu' credibile, corretta se non onesta governabilita' rispetto al
tanto stigmatizzato passato.
- Origin: Se non lo fate per amore fatelo per interesse. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

mai allo scacco matto finale.
Apprezzato condiviso paragone.
- Origin: Non tutto il male viene per nuocere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

processi.
Se Berlusconi come ogni altro cittadino andava giudicato, la pretesa
di farlo con tanta singolare perizia, intransigenza e perentorieta' -
demonizzando personaggio e compiuto, come fossero stati l'inizio e la
fine di tutti i mali di questo Paese - credo equivalga a non rendere
una buona causa alla giustizia, ne' a chi essa deve applicare. 
Avere spaccato il Paese, su questioni comportamentali "a personan" -
su cui nelle debite proporzioni - un'intera epoca, costume e societa'
potevano essere implicate -  rispetto all'interesse generale del Paese
- credo finira' per risultare piu' di penalizzazione che di merito.
 
- Origin: Il troppo storpia
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

"smettere di  dire cazzate", eccetera.
Non c'e' dubbio che gli attacchi personali anziche' sui problemi e sul
come al meglio risolverli siano il loro forte, ma credo che su questa
falsariga non edificaranno quella apprezzata classe politica e
dirigenziale per realizzare i cambiamneti sociali ed economici
sperati.
A proposito mi capita di leggere:
"Da domani basta accendere il computer digitare l'indirizzo
www.democraticidisinistra.it
 (che sostituira' il vecchio *
www.pds.it
*)
e si potra' sfogliare il sito di Botteghe Oscure che propone una
pagina tutta dedicata al capo pidiessino. Proprio lui, Massimo D'Alema
presentato in stile *albun di famiglia*, con una carellata di
fotografie in cui appare sempre rassicurante e sorridente (altro che
leader freddo, duro, sarcastico con avversari interni ed esterni...) 
Altro aggiungo se non dubitare che il consenso - che un leader o un
uomo di stato non riesce a cogliere con le opere - lo possa
raggiungere con la pubblicita'.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ma č inutile che ti rigiri e ti rigiri le parole.


vinto neppure una battaglia ed infine abbiamo perduto la guerra.
Mi sembra una visione funerea. Inoltre, è classico del sacrifico
di qualità trovarsi in svantaggio strategico.


Apprezzato condiviso paragone.
Ti ringrazio.


- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
Quando si è disperati si  battono tutte le strade. Anche quelle
telematiche.


scannerizzato?
Sě, grazie. In formato TXT o ASCI (usa l'OCR). Altrimenti
"il foglio di giornale scannerrizzato" lo invio direttamente
nella spazzatura.
Un'affettuosa pacca sulla spalla.


> ciao!
Dico semplicemente una cosa. Una persona, poniamo, acquista un'azione.
Ovviamente partecipa, seppure in piccola parte, ai ricavi e alle perdite
dell'azienda.
Quando l'azienda perde, perde l'azionista. Quando l'azienda ricava, ricava
l'azionista.
E' logico, poi, dedurre dove vadano a finire i soldi pagati per acquistare
le azioni.

- Origin: Il troppo storpia
"Il troppo stroppia", credo, e questo vale anche per il nostro caro
imprenditore...

Hammer ha scritto:

Evita di dedurre in materie che non conosci e che vuoi palesemente
trattare con preconcetti ideologici.
I soldi pagati per acquistare le azioni vanno naturalmente in tasca a
chi le vende. Non so proprio a chi altro dovrebbero andare. I prezzi
delle azioni riflettono lo stato patrimoniale dell'azienda che é
certificato e depositato anche alla CONSOB.
Esempio idiota:
Società immobiliare con immobili del valore di 2.000 miliardi e 1.000
miliardi di debiti con le banche. La società vale 1.000 miliardi e se il
capitale é suddiviso in dieci milioni di azioni, queste valgono 100.000
lire. Naturalmente l'esempio é becero perché ci sono altre
considerazioni quali la redditività, la sicurezza nel tempo ecc. ma in
linea di principio l'esempio é chiaro. Se la società non avesse quel
finanziamento di 1.000 miliardi, le azioni varrebbero naturalmente
200.000 lire.  Se tu hai delle azioni di questa società e le vendi, i
soldi te li metti in tasca tu. Questo mi pare chiaro e non c'é un bel
nulla da dedurre.
Giovanni

imprenditore...
E se valesse anche per le procure?

 [segue pippone]
Divertente.
Ciao
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Ma vale anche per le procure, a voglia....
Cesare Simonetti

Ma vale anche per le procure, a voglia....
Beh, allora vediamo cosa stroppierà prima...

chi le vende. Non so proprio a chi altro dovrebbero andare.
Quindi, in poche parole, la stessa cosa che dicevo io.
La frase "E' logico poi dedurre..." era riferita al fatto che una persona,
anche non sapendolo, avrebbe potuto facilmente dedurlo. Non volevo
assolutamente dire "io deduco", ma un'altra cosa.


No, non e' logico, continuo a non capire il senso. Se l'azienda perde
e perde l'azionista non e' detto che sia correlato (anche se
frequente), come non e' vero il contrario.
Io deduco che i soldi spesi per acquistare azioni vadano ad altri
azionisti, potresti spiegare meglio il senso? grazie.
ciao!

leader freddo, duro, sarcastico con avversari interni ed esterni...) 
Compreso il fu-fu?
ciao!

telematiche.
Beh!! forse disperati non sono, anche perche', prima di esserlo loro
sogliono far disperare gli altri.
- Origin: Tempo a paglia maturano anche le nespole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Mi sembra una persona.
Un leader che porta avanti proposte, tesi, programmi, indirizzi di
governo e' qualcosa di piu' di una semplice persona.
Sul resto avendo piu' volte discusso tralascio l'ennesimo commento.
- Origin: Corta le bella ma lunga la stanca.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

aziende. 
..........
Al cospetto di sifatta panoramica, anzi requisitoria, che resta da
fare a controparte, se non alzare bandiera bianca.
Infatti se si vuole ad ogni costo criminalizzare il compiuto di un
cittadino - ancorche' il suo operato sia stato regolamentato da
specifici provvedimenti di legge - non c'e' ragione che tenga.
Mi torna solo doveroso aggiungere di trovare piu' che sospetto che in
tanto accalorato denunciare - non si riesca a individuare una pur
minima apprezzata benemerenza nel compiuto di chi - solo se in
possesso di indiscusse intuizioni e capacita' - poteva realizzare.
Sarebbe come a dire che la sconfitta di Waterloo, poteva cancellare
presenza ed opera - del personaggio Napoleone - nella storia del
secolo 19*. 
Cio' detto, pur non volendo fare l'apologeta dell'uomo Berlusconi non
trovo nemmeno accettabile o di corretta onesta' dibattimentale lo si
etichetti con i nomignoli quali nano, pelato, nullo, buffone e nel
contempo lo si voglia complice e responsabile di tanto imponente
realizzato. 
A proposito dei suoi rovesci televisivi all'estero, altri nostri
connazionali in Belgio e nella stessa Francia hanno fatto figure
migliori ?
Delle due l'una pertanto:  o e' stato un patentato imbroglione
venditore di compiti, canzoni e bugie o e' stato come sono sempre piu'
propenso di credere, un personaggio di rare intuizioni e grandezza in
questa mediocre fine di secolo, di cui il nostro paese potrebbe mai
rimpiangere abbastanza l'averne ostracinatano esperienza e
disponibilita' al suo servizio.
P.s.
Solo il dar lavoro a migliaia di famiglie senza avere mai chiesto
aiuti o sovvenzioni pubbliche, anzi pagando pure molte tasse, sarebbe
state indubbie benemerenze per chi volesse guardare con un minimo di
obiettivita' ai bisogni ed alle nessita' di questo Paese.          
- Origin: Contro il preconcetto non c'e ragione.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

azionisti, potresti spiegare meglio il senso? grazie.
Non penso. I soldi per acquistare le azioni vanno all'azienda della quale si
acquistano le azioni. Poi, ovviamente, una volta entrati in borsa, è chiaro
che comprando e vendendo azioni si possa guadagnare o perdere milioni o
miliardi. Ma, se poniamo che questa persona resta sempre con la sua stessa
azione, e questa azione perde di valore, nel momento in cui la venderà
perderà soldi.
Ciao.

governo e' qualcosa di piu' di una semplice persona.
Sto parlando della persona in se stessa, non del ruolo che riveste.
Insultare una persona normale o insultare un presidente della bicamerale
rimane sempre insultare una persona.
Ciao.


Purtroppo questo e' il comun pensare che pero' non avviene mai. Se tu
compri un'azione la compri da un'altro che la detiene, non certo
dall'azienda che rappresenta quell'azione.
Pertanto chi ha comprato azioni Mediaset ha trovato altri azionisti
che le vendevano, indipendentemente dal funzionamento dell'azienda
stessa.
Gli unici casi dove dai materialmente soldi all'azienda sono
l'acquisto di obbligazioni e la sottoscrizione di aumento di capitale
a pagamento, e non e' il caso Mediaset.
Se non ti fidi di cio' che scrivo puoi sempre rivolgerti al NG
it.economia.borsa
Nel caso di vendita di un'azione troverai un compratore che te la
compra, certamente non l'azienda. Se l'azione ha perso valore non
sempre si puo' incolpare l'azienda, ma il mercato, che a quell'azienda
non da fiducia.
ciao!

non da fiducia.
Su questo sono d'accordo.

comunista. Mentre Berlusconi dice di si.
Non c'e' alcun comunista ma si comportano, l'ex Dc. Marini in primis,
come tutti lo fossero.
Ed in ossequio a tale  sconcertante convincimento qui mi fermo. 
- Origin: Le doppie verita' sono inevitabili bugie.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


In Bicamerale c'era un solo presidenzialista "storico". Fini. Come mai
a lui stava bene quel semipresidenzialismo?
Ernesto

Roberto Vellani ha scritto:

A questo punto non resta che capire se non vuoi capire o se non sei
proprio in grado di capire. Eppure abbiamo tentato di spiegartelo in
molti. Se non ci arrivi, abbi almeno il buon gusto di abbandonare
l'argomento altrimenti fai la figura del solito Komunista che spara alzo
zero per partito preso.
I contribuenti pagano solo i debiti delle aziende dell'IRI e mantengono
barconi di Stato come la RAI dove migliaia di fancazzisti percepiscono
stipendi enormi alla faccia degli operai che si rompono la schiena in
fabbrica e dei disoccupati. Ma é mai possibile che in cellula vi lavano
il cervello così a fondo ?
Giovanni

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
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All'inizio il capo di AN era addirittura contrario al presidenzialismo
e poi, un presidente taglia nastri puo' servire soprattutto a
percepire un lauto stipendio, piu' che a migliorare la scadente
governabilita' del Paese. 
Nelle ultime ore e' uscita la novita' dalla Cina - le cose importanti
si va all'estero per esternarle - da parte del presidente in carica
definita nientepopodimeno che "l'uovo di Colombo"  - per l'elezione
del presidente fotocopia, ossia stessi poteri con la  sola variante
elezione popolare anziche' parlamentare. 
In tal modo non si farebbe che istituzionalizzare conflitti e querelle
nel corso dell'intera legislatura - su compentenze dovute o interventi
indebiti - come inevitabilmente finiscono per essere le doppie o
triple interpretazioni di ogni e qualsiasi legge mediata; dando luogo
alle interminabili sequele di liti e denuncie, intasando giustizia e
tribunali ed innondando la vita sociale e civile di un intero popolo
di malessere e di litigiuosita'.     
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>All'inizio il capo di AN era addirittura contrario al presidenzialismo
Ma quando mai? Per il presidenzialismo era già Almirante, quando Fini
veniva preso a schiaffi dai camerati perchè spesso li mandava allo
sbaraglio nelle manifestazioni (visto io, preso a schiaffoni da un
amico mio!)

Vorrei che qualcuno mi spiegasse come diavolo avrebbe fatto Berluscono a far
pagare i sui debiti dai contribuenti, dato che tale credenza mi sebra
tecnicamente inspiegabile tanto quanto è diffusa.
Grazie...
--
Icq uin: 7594956