Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: 440.000 posti in più e...

...tasso di disoccupazione al livello più basso degli ultimi 8 anni
sicuramente il merito è del nuovo governo vero?
O forse qualcosina di buono ha fatto anche l'Ulivo?
Saranno i posteri a decretare l'ardua sentenza.

 ha scritto nel messaggio
news:ptYZ6.7228$6x.3...@news.infostrada.it...

Nei dati sull' occupazione sono stati inserite anche voci come l' impiego
temporaneo per vari servizi, fra i quali l' aiuto umanitario nel Kossovo
(esempio), parlare di dissocupazione scesa in termini reali è un pò
avventato.

> sicuramente il merito è del nuovo governo vero?
Certo, di chi dovrebbe essere il merito. Gli insuccessi e le rogne
saranno tutti da addebitare invece alla passata disastrosa
amministrazione rossa.
manetones


Sarà. Non ho ancora ricevuto UNA, dico UNA, risposta alla mia domanda: cosa
avrebbe fatto il governo precedente per creare posti di lavoro? Poi possiamo
anche parlare di come l'Istat conta come posti di lavoro i committenti di
ogni lavoratore autonomo, ma prima vorrei avere una risposta...


Perchè credi che sia sbagliato se ci si mette a contare chi ha intrapreso
una attività autonoma?
La risposta te la sei data, è stato incentivato proprio il lavoro autonomo
con finanziamenti anche della comunità europea o altri tipo il prestito
d'onore o forse sono fandonie anche queste?


Ripeto, conta come posti di lavoro *i committenti di ogni lavoratore
autonomo*. Ergo, se un lavoratore autonomo lavora per 10 committenti,
abbiamo 10 posti di lavoro. Ripeto anche la domanda: quali sono le opere
*del governo* che hanno fatto guadagnare tutti questi posti di lavoro?

"L.A." wrote:

La malafede è la prima carateristica dei cidiellini: ben 350.000 sono
impieghi fissi a tempo indeterminato!
--
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tesera n° 0017

 amministrazione rossa.
Perfetto!! ;-))
C.V.D.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 28 adesioni].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
"Amnistia? Mi consenta: non ho mai usato questo termine".
Che vogliano farla sotto mentite spoglie?

 di lavoro i committenti di ogni lavoratore autonomo,
Ammesso pure che i calcoli dell'Istat siano troppo generosi, a
quanto pensi che possa attestarsi il tasso di disoccupazione dato
ieri al 9,6%? Ammesso che i nuovi occupati non siano quasi
2milioni, come sembrerebbe, quanti potrebbero essere? Un solo
milione? Anche così, sarebbero esattamente quelli che aveva
promesso il Losconi nel '94.



Certo, la malafede, l' incompetenza, la stupidità, e anche la la feccia,
stiamo tutti nel centro destra ...ormai alla alla sinstra non resta che
questo !!
Leggi bene i dati sull' occupazione (in quali settori ed in quali zone),
dove è aumentata e perchè, vedrai che è stata fatta una statistica
"leggermente" ottimisitca.

 impieghi fissi a tempo indeterminato!
Occupazione, Paolazzi gela gli entusiasmi
Sul "Sole 24 Ore" Luca Paolazzi invita a non entusiasmarsi per la
diminuzione della disoccupazione, perche' purtroppo gli ultimi dati di
aprile registrano una nuova contrazione dei posti di lavoro. Nel secondo
trimestre del 2001, avverte, l'economia e' andata male, anche se il miglior
funzionamento strutturale del mercato del lavoro consente un qualche
respiro. E' comunque necessario, conclude, "rafforzare il sostegno al
reddito dei disoccupati e quindi riformare gli ammortizzatori sociali".
Tutti in malafede, tranne quelli di sinistra.

 le sue teorie economiche d'accatto.
Guarda Giovanni, qui mi sembra che stiamo facendo il discorso del "L'anno
scorso c'è stato bel tempo, merito del governo!". Ci vogliono analisi, non
dati che nessuno sa o vuole leggere. Negli ultimi 5 anni tutti i paesi
europei sono cresciuti in media in quanto a occupazione, Italia compresa.
L'Italia in questa crescita è dietro agli altri (Inghilterra, Germania,
Francia e anche, fuori dall'Europa, USA e Giappone). Questo venendo da una
situazione disastrata, dalla quale era auspicabile che l'Italia sarebbe
ripartita di slancio. Quindi, nessun miracolo, siamo solo più indietro degli
altri. Come ma l'occupazione è salita? Mai sentito parlare dell'abbattimento
delle frontiere? E quel piccolo e insignificante fenomeno che l'Italia ha
cercato di ignorare chiamato New Economy? I dati vanno letti e interpretati,
non sbandierati e basta. Come il famoso "buco" nei conti su cui aspetto di
pronunciarmi quando leggerà dati certi: l'Ulivo dice che tutto sommato c'è,
ma poca roba, "solo" 10.000 miliardi. Nessuno si ricorda che senza la vacca
grassa dell'UMTS oggi altro che 10.000 miliardi, però... L'Ulivo in 5 anni
per l'Italia ha fatto una cosa: l'ha fatta entrare in Europa. Risultato
lodevole, ma uno in 5 anni è poco. Ricordiamoci che il governo dell'Ulivo è
quello delle leggi sul diritto d'autore, sulla privacy, sulla (anti)libertà
di stampa su Internet, della pedofilia al TG in prima serata, dell'asta UMTS
farlocca, ecc. ecc. Poi salta fuori che grazie alle nuove tecnologie si sono
aperte nuove opportunità e subito è merito del governo. Ancora una volta,
per le nuove tecnologie cosa ha fatto il governo? Se leggi i dati
sull'informatizzazione italiana c'è da mettersi le mani nei capelli, e
quando Berlusconi parla di informatica a scuola tutti a dargli contro. Ecco
come vanno i letti i dati: un conto è quello che il governo ha provato a
(non) fare, un conto quello che è successo.

 "leggermente" ottimisitca.
Leggendo bene i dati, si da il caso che in cinque hanni l'occupazione sia
aumentata di quasi 2 milioni di addetti e che la disoccupazione sia calata
da oltre l'11% all'attuale 9,6% e che per la prima volta c'č stato un
incremento significativo al Sud. Io aggiungo, conoscendo molto bene diverse
regioni del Sud che molta della disoccupazione statistica č dovuta al lavoro
nero.
Togli pure qualche virgola percentuale, rimane il fatto con i Governi
dell'Ulivo la disoccupazione č calata e l'occupazione č aumentata in modo
significativo e ciň grazie al Buon Governo che ha rimesso ordine ai conti
pubblici e all'economia piů in generale. Ora dimostrate di saper fare almeno
altrettanto!



I giornali di oggi però non hanno scritto elogi sull' aumento dell'
occupazione (vedi Sole 24 ore), dato fittizio, dovuto anche ed in modo
particolare all' emergenza della crisi Kossovara che ha richiesto l'
intervento (a tempo determinato ..per fortuna) di manodopera per aiutare i
profughi della guerra.

 altrettanto!
Basta, non se ne può più. Perché non arriviamo anche alla conclusione che se
la temperatura media in Italia si è alzata negli ultimi anni è merito
dell'Ulivo? Tanto le considerazioni e i fatti a supporto sono gli stessi...

"Mr. Tate"  ha scritto



D'accordo! Aspetteremo i miracoli di questo governo, che però non
pensi di farli peggiorando le *mie* condizioni di vita.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 28 adesioni].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Le toghe rosse hanno la sfera di cristallo? Due anni fa sapevano
che Lunardi sarebbe entrato nel gabinetto Losconi!

 pensi di farli peggiorando le *mie* condizioni di vita.
Non sto mica dicendo che questo governo farà miracoli, mica sono veggente.
Analizzo quello che è successo.

 profughi della guerra.
E quanti saranno stati mai questi assunti per l'emerganza
kossovara?


"Mr. Tate" ha scritto


Tu non l'hai detto. Loro si!


> Tu non l'hai detto. Loro si!
Sì, ma a me di "loro" interessa poco. Mi interessa che innanzitutto si veda
il governo passato per quello che è stato: 5 anni dedicati a entrare in
Europa. Per il resto un velo pietoso su legiferazione, incentivi al lavoro,
ecc. ecc. QUesto non perché voglio screditare una parte, ma per capire che
non siamo già a buon punto, siamo ancora molto indietro e dobbiamo darci da
fare. Detto questo, mi da anche fastidio leggere la stupidità della gente.
Il discorso sui posti di lavoro è lo stesso del sasso e della tigre. Sai, in
casa mia ho un sasso che tiene lontane le tigri. Come faccio a saperlo? In
casa mia non si è mai vista una tigre... Ci sono 2 milioni di posti di
lavoro in più (non discuto neanche più sul numero perché mi sono stufato)?
Allora è merito del governo passato. Non ci sono tigri in casa mia? Allora è
merito del sasso...

 kossovara?
Mi sono limitato a fare un esempio dei dati presi in considerazione, pensavo
si capisse. Ho cercato di dire che hanno considerato nella lettura dei dati
anche il lavoro a termine (temporaneo); la lettura è falsata in termini
reali.
Saluti

"L.A." ha scritto


Ho capito. Ma a fronte di quasi due milioni di posti di lavoro,
quanti di questi potrebbero essere quelli che non andrebbero
contati? Ritengo di meno, ma accettiamo che fossero la metà. Ne
rimarrebbero sempre una milionata, giusto quanti ne aveva promesso
il Loscono nel 94.


 merito del sasso...
Allora riformulo la domanda. Se l'Italia non fosse entrata
nell'Euro [inflazione attorno al 6%, debito publico al 126%,
etc.], ritieni [IYHO] che i posti di lavoro sarebbero stati di più
o di meno?


 o di meno?
Di meno, senza dubbio. Ma l'entrata nell'Euro non credo fosse neanche mai in
discussione. Mi ricordo quando sembrava fosse una sorta di El Dorado, quando
in realtà sapevamo tutti che l'Iltalia ci sarebbe entrata anche scalcagnata.
Ripeto, è sicuramente quello un merito da ascrivere alla sinistra, ma che è
troppo generico per poter essere considerato uno sforzo nella direzione del
lavoro. Non basta che il presidente del consiglio sia un ex imprenditore per
dire che questo governo lavora per il mondo del lavoro, per esempio, come
qualcuno dice. E, insisto, 5 anni per poter dire di essere entrati nell'Euro
mi sembrano eccessivi. L'ho detto e lo ripeto: il governo passato non mi è
piaciuto (da non-elettore o comunque non da simpatizzante di destra o
sinistra) per una lunga serie di ragioni. Sul lavoro non ho visto interventi
e l'entrata nell'Euro, che pur vedo come essenziale, mi sembra un traguardo
positivo ma non direttamente imputabile alla crescita dell'occupazione, che
è stata più collaterale che cercata. Spero che il nuovo governo faccia
meglio, altrimenti avremo parzialmente buttato altri 5 anni.


Come ho detto è una questione statistica, noi (intendo tutti) leggiamo i
risultati e non i dati in imput, difficile quantificare, sicuramente non
saranno aumentati di 2 o 3 unità i posti di lavoro, ma nemmeno il numero
(probabilmente esagerato) di cui si parlava nei giorni scorsi.
saluti

 (probabilmente esagerato) di cui si parlava nei giorni scorsi.
Chiaramente, l'andamento occupazionale, come tante cose
dell'economia, a partire dalla capitalizzazione in borsa, è la
risultante di mille spinte contrapposte, ma un dato è certo, il
costante calo occupazionale che andava avanti da più di un
decennio sembrerebbe fermato. E' ipotizzabile, quindi, una
stabilizzazione dell'economia. Non a caso Fazio [Bankitalia, non
Fabio Fazio ;-))] parla di possibilità di nuovo miracolo
economico. Quanta di questa stabilizzazione è ascrivibile
all'Ulivo? Probabilmente non tutta, però la maggior parte di essa
è sicuramente dovuta all'aggancio ad economie più solide, come
quella tedesca, francese ed olandese, aggancio fortemente
perseguito da Prodi ed osteggiato da Tremonti, Marzano e Martino.
Certamente dello sforzo per questo aggancio può averne sofferto
una parte dell'imprenditoria, ma il risultato è stato positivo.
Non si capisce come mai i sacrifici debbano essere richiesti alla
parte meno abbiente della società per fini superiori e, per quegli
stessi fini, non si possano chiedere anche all'imprenditoria.
