Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: X Diego Cuochi

Salve Gruppo,
ho scritto un post (domanda) sul mio blog riguardo lo studio di
Cuochi, Arte e Ufo.
che gli ho girato in posta.
Giro pure a voi la mia domanda: 
tarotoys.blogspot.com/2007/04/arte-e-
ufo.html
visto che cercando nei vari gruppi pare che lo conosciate bene
Salut!
PS: questo è il mio primo intervento su questo newsgroup
-------------
T A R O :::: 
http://tarotoys.blogspot.com/

 che gli ho girato in posta.
Se non ti ha ancora risposto probabilmente e' perche' si chiama Cuoghi, non
Cuochi. :-)
-- 
Nick


'zz... si parte bene :-O
spero non sia un personaggio dall'animo permaloso!!
Pre la precisione (hm), ho scritto il messaggio su questo gruppo non
appena inviata la mail.
T A R O


Diego lo trovi (ogni tanto) sul forum di 
ufologia.net
Ma se non ti ha risposta ad una mail privata, penso che sia impegnato
con il lavoro.
Oppure gli hai posto una domanda ( a quanto ho capito sulle sue
ricerche in merito ad arte e (presunti..) UFO.che non necessita
spiegazioni, in quanto già presente implicitamente nelle pagine del
suo sito dedicato all'argomento
Ma sto andando a naso eh ! ;-)
Però, per curiosità, posso sapere che domanda gli hai posto?
Ciao
Teodoro

 Però, per curiosità, posso sapere che domanda gli hai posto?
Ciao Teodoro,
estraggo la domanda dal post, ma preferirei tu la leggessi sul blog
[ 
http://tarotoys.blogspot.com/2007/04/arte-e-ufo.html
 ].
Non so quale siano le regole di questo newsgroup ma cmq postando tutto
il testo qui perderei formattazione, immagini e video.
Domanda: "In uno scenario alternativo,
che veda la Chiesa a conoscenza di realtà aliene, fin dalla sua
nascita, è lecito pensare che questa usasse i media presenti al tempo
(ovvero le immagini oggetto dello studio) per affiancare/sostituire
eventuali avvistamenti dell'epoca con miracolosa concessione di
apparizioni angeliche? Per sfruttare eventuali apparizioni di Orbs a
proprio tornaconto, per avvicinare il volgo alla fede."
Come dicevo nel post precedente, ho inviato la mail ieri, assieme al
post qui sopra.
Mi son posto una settimana come termine minimo prima di iniziare a
valutare la disponibilità nel rispondere di CuoGhi.
Salut!


Ok, ora ho capito.
Credo che più che le mie parole, siano quelle dell'attuale Papa a
potere rispondere:
22 Agosto 2005
di Giacomo Galeazzi
ROMA. Altolà alle sette. Benedetto XVI mette in guardia i Papa-boys
dalle
forme immature di religiosità, che vanno dall'individualismo del «fai
da te»
al plagio subito da chi entra nelle sette, che seguono certi santoni o
si
lasciano irretire dalla «New age» e dai suoi prodotti commerciali.
«Insieme con la dimenticanza di Dio - ha denunciato a Colonia il
Pontefice
nell'omelia di chiusura della XX Giornata mondiale della gioventù -
esiste
un boom del religioso che diventa quasi un prodotto di consumo. Si
sceglie
quello che piace e taluni sanno anche trarne un profitto». Papa
Ratzinger,
dunque, punta l'indice contro le tante «scorciatoie per il paradiso»,
ossia
la costellazione di credi che si rifanno a culti antichissimi o
rielaborano
in senso spirituale le moderne scoperte scientifiche.
Oggi nel mondo esistono migliaia di sette religiose e centinaia sono
presenti anche in Italia. Il proselitismo avviene avvicinando le
persone per
strada, mentre Internet diventa sempre più la vetrina preferita per
chi
propone la fede negli Ufo oppure negli spiriti pagani e nei maestri
taumaturghi. Il supermarket dei culti sforna sempre nuovi «prodotti» e
ce n'
è per tutti i gusti: la felicità è garantita.
L'importante, però, è leggere attentamente le avvertenze, come
dimostrano le
numerose testimonianze di ex adepti che hanno visto la loro vita
distrutta
da chi prometteva aiuto disinteressato.
Secondo l'ultimo rapporto sulle sette del dipartimento di pubblica
sicurezza, in Italia operano 137 gruppi, di cui 76 religiosi (con
78.500
membri) e 61 magici (4600). La maggior parte innocui, alcuni
controversi. I
culti più preoccupanti sono le «psico-sette»: 15 gruppi per un totale
di
8500 aderenti. Tra questi, Scientology (a cui è dedicato il 10% del
rapporto) rappresenta l'«organizzazione più insidiosa». Le psico-sette
sono
capaci di provocare una «completa destrutturazione mentale negli
adepti,
conducendoli spesso alla follia e alla rovina economica». Da qui le
frequenti accuse di «indebito arricchimento ai danni degli affiliati».
Le implicazioni penali riguardano «il lavaggio del cervello e il
controllo
mentale, la frode» e la capacità di celare sotto la facciata della
religione
«pratiche immorali e attività illegali», oltre alla predicazione di
«dottrine a tal punto irrazionali da poter condurre i membri ad
attività
pericolose per la sicurezza nazionale e alla realizzazione di piani di
sovversione politica». Tutto questo perché le psico-sette utilizzano
meccanismi subliminali di fascinazione e metodi in grado di limitare
la
libertà di autodeterminazione del singolo. «Nella fase di proselitismo
e in
quella di indottrinamento - si legge nel dossier del Viminale - usano
sistemi scientifici studiati per aggirare le difese psichiche delle
persone
irretite, inducendole ad atteggiamenti acritici e obbedienza cieca».
Il proliferare delle credenze «New Age» complica ulteriormente un
inquietante sottobosco fatto di misteriose affiliazioni e insegnamenti
esoterici. L'obiettivo di guru e santoni è ormai il proselitismo
globale,
inscenato attraverso nuove tecnologie e campagne di reclutamento delle
celebrità, preziosi «testimonial» per l'espansione planetaria dei
neo-movimenti religiosi.
Tra siti Internet, spot tv e una pioggia di denaro, ogni leader espone
le
sue credenziali, presenta ai potenziali adepti i propri «servizi»,
alla
ricerca di un posto di riguardo nel supermarket mondiale della fede.
Un universo in vorticosa evoluzione che rende incerto ogni tentativo
di
classificazione. Alcune minoranze religiose utilizzano ancora il porta
a
porta, come i Testimoni di Geova, altri, come i Raeliani, usano i
media per
conquistare conversioni.
Così si espande a dismisura l'offerta (il numero delle sigle in
Occidente
supera quota 10 mila) tanto da insidiare, con conversioni e
spostamenti di
fedeli, cattolici, luterani e anglicani.
inoltre....
P.s. il quadro rappresentato sul BLOG deve essere contestualizzato in
una più ampia concezione iconografico/storico-artistica. Ogni quadro
ha una sua storia ed un suo senso.Ogni artista fà riferimento
soggettivo per raffigurare iconograficamente un concetto, pensiero,
sensazione ecc ecc. Nonostante, come tu stesso scrivi: "
In fin dei conti sono dei lavori su commessa, dietro compenso ", che
nulla mi trova da sottolineare, rimane la soggettività interpretativa
dell'artista, che ha suoi schemi e suoi "modus operandi".
E, ancora:  se vuoi sapere cosa ne penso "IO", bhè, credo che l'autore
abbia solo voluto inserire nel suo quadro quello che attualmente
conosciamo coi nomi di:
Cumulus humilis  (CL = 1)
Nubi a piccolo sviluppo verticale, apparentemente schiacciate con
protuberanze arrotondate, sommità a forma di cupola e base quasi
orizzontale. Si osservano generalmente con tempo bello. Si formano
nella mattinata con cielo sereno a causa di moti convettivi,
raggiungono il massimo sviluppo subito dopo le ore meridiane e
svaniscono la sera. Generalmente sparse, talvolta lacerate, verso
mezzodì possono  essere anche assai numerose e dar luogo ad una
copertura discontinua fra 600 e 1200 metri, la cui sommità raramente
sorpassa i 2000 metri. Di struttura omogenea, sono costituite da
piccole gocce d'acqua. Si può passare al disotto di esse senza che
l'aeromobile risenta molto della turbolenza termica, non solo, ma
possono anche essere attraversate senza che le correnti convettive
siano molto avvertite.
puoi trovare infos al sito: 
http://www.meteorologia.it/Fotoatlante/atlante%20delle%20nubi.htm
Ciao

costernato, dimmi che per la fretta il messaggio che avevo scritto
l'ho inviato per errore a te
...e non che è andato perso :-O


No :-) però prendi con le dovute cautele quello che ho postato. E'
solo un mio modo di rispondere alla domanda che hai posto, e non
voglio per nulla sostituirmi alla competenza di Diego. Anzi, sarei
curioso di leggere cosa ne pensa lui!!
In sostanza credo che quelle nuvole, espresse in quel modo, siano
solamente da contestualizzare nell'opera per conferirle "pienezza". Un
esperimento carino che puoi provare a fare, giusto per capire come
cambia la percezione del quadro, sarebbe quello di "sostituire" le
nuvole _cosi disegnate_ con altre...
E' un'idea, nullaltro che una semplice speculazione aggiunta eheheehh
Ciauz
Teodoro

 dell'artista, che ha suoi schemi e suoi "modus operandi".
e che allora come oggi, nonostante i secoli passati, sempre dal
tintinnio della moneta trae spunto e impulso.
Non credo di averti travisato ma rispondo ugualmente a quel che hai
indicato nel tuo primo post. Non possiamo introdurre le parole del
papa all'interno del perimetro circoscritto dallo scenario della mia
domanda, non sono attinenti.
Ancora, se vogliamo calarci nello spirito della domanda, potremmo
arrivare a concludere che le parole che tu citi provengono dal capo
della setta più grossa, corposa. Non voglio certo calare il tono e lo
spirito del mio intento in facile fuffa da bar effimera quanto
inutile.
Perché introdurre nel discorso le Sette? sono fuori contesto rispetto
la natura della domanda. Anche perché se tentassimo di definire
realmente cosa essa siano, ne estrapolassimo l'essenza alla radice,
forse per Setta e Santone potremmo confondere anche un professore di
qualsiasi disciplina e i suoi assistenti/discepoli. Il limite è
labile.
Ogni movimento di idee e opinioni possono cadere nel baratro della
bollatura settaria.
Salut!
... a CuoGhi pure, x quando riapparrà nella rete.
Possibile al giorno d'oggi non avere accesso alla rete per così tanto
tempo?
Fatti non fummo per esser capiti.

Stamani nella posta scaricata ho trovato la mail che aspettavo.
Cuoghi ha risposto
Prima di leggere, visto il frastuono che ho tirato su per la
millantata latitanza, ho sentito il dovere di darne notizia.
Tornerò presto in merito ai contenuti.


Bene, ci farebbe piacere sapere (in sintesi, visto che è una mail
privata) cosa risponde Diego :-)

al link 
http://tarotrail.blogspot.com/2007/04/gabbie-mentali.html
puoi trovare la mia come la sua risposta.
La mail non è privata, come era introdotto nella mia di richiesta, la
risposta sarebbe divenuta pubblica. Così dissi a Mercalli, così a
CUoghi.
L'unica cosa che mi vien da dire però, che la risposta rimane sul mio
blog, anche perchè non voglio disperdere il filo della discussione su
diversi fronti.
Il messaggio l'ho lanciato da più fronti, compreso questo newsgroup.
Non ha risposto qui, ma di là, si continua quindi, se vorrà ancora, di
là.
Per queste pagine invece mi hai risposto tu e a te ho risposto io.
Commenta quel che era rivolto a te qui. Altrimenti se vuoi sapere
passa de là. Non è MKTG bloggistico, Si chiama, spero, coerenza.
Salut!

 al linkhttp://
tarotrail.blogspot.com/2007/04/gabbie-mentali.html

Oh, ma guarda che hai fatto tutto da solo :-)
Sia chiaro, caro amico sconosciuto: io non ti ho imposto e NON ho
preteso un bel niente, ho partecipato al thread e ho espresso una mia
considerazione.Punto. Anzi, punto e virgola: dato che parliamo di
coerenza, aggiungiamoci pure che ho specificato che NON mi sostituivo
a Diego Cuoghi e che, anzi, auspicavo la sua di risposta al tuo
quesito.
Ho, poi, fatto una semplicissima domanda, alla quale hai risposto ( e
ti ringrazio) che la risposta era disponibile sul tuo Blog. Basta
questo.
Quindi, oltre la coerenza anche la correttezza.
venendo a quanto mi sottolinei con la frase: "Commenta quel che era
rivolto a te qui"
Devi comprendere che capita di avere altro nella vita di cui
occuparsi, oltre ad una discussione (sia anche piacevolissima) su un
NG.
Non interpretare il mio silenzio come fuga o mancanza di argomenti.
venendo dunque al primo post: ti ho postato quell'articolo perché tu
chiedevi:
-----
Domanda: "In uno scenario alternativo,
che veda la Chiesa a conoscenza di realtà aliene, fin dalla sua
nascita, è lecito pensare che questa usasse i media presenti al tempo
(ovvero le immagini oggetto dello studio) per affiancare/sostituire
eventuali avvistamenti dell'epoca con miracolosa concessione di
apparizioni angeliche? Per sfruttare eventuali apparizioni di Orbs a
proprio tornaconto, per avvicinare il volgo alla fede."
--
Ora, se hai voglia di cavillare sull'intero articolo, possiamo
cavillare anche sulla tua lecita domanda e andiamo avanti per
kilometri di parole.
La posizione della chiesa è chiara ed è espressa proprio tra le righe
di quell'articolo.
Quelle sono le parole dell'attuale Papa, molto vicino a Papa Woitila.
Oltre all'articolo ti ho postato un link, dove trattano le varie
conformazioni delle nuvole, l'intento era semplicemente dare modo di
comprendere l'ispirazione dell'artista per la rappresentazione, e ho
anche aggiunto che sarebbe stato interessante provare a cambiare
"quella" conformazione con un'altra, per vedere se una speculazione su
un dipinto poteva avere modo d'essere.
Nessuna polemica, sia chiaro.
Ma ho percepito nel tuo ultimo post un qualcosa di stridulo, e te l'ho
espresso in questa risposta.
Ciao
Teodoro

 Teodoro
scusa, sarà il mattino presto... cosa c'è di stridulo?
Salut!

 "---- e tu capisci "disco volante" ?
DrMorbius
"l'ho convertito in avi, c'è un effetto tracking, il video è
falso" (leonardo serni)

 molto peggio!!!
Quello del tuo universo, forse: quello della realtà gli ha risposto! :-D
-- 
dj Aracno
 
http://idu.altervista.org

 - Mostra testo tra virgolette -
Chairissimo TARO !!
Torniamo però al contestualizzare l'aspetto iconografico e a dovere
considerare che la chiesa ha sempre avuto il controllo sulle opere che
commissionava. A che prò quindi il dovere celare messaggi segreti
sull'esistenza di alieni, orbs e quant'altro?
Sarebbe un suicidio, concorderai con me spero: fino ad ora la chiesa
ha sempre "lotatto" contro ogni idea che ne sminuisse le fondamenta..e
vuoi che la stessa chiesa ti dia indicazioni _su quadri da lei
commissionati_ ?
Forse, dunque, l'intera questione che poni ha come risposta una sola
semplice considerazione: l'aspetto iconografico è puramente simbolico,
è stato poi l'Uomo moderno a dargli ( o a cercare di dargli)
quell'aspetto misterioso, segreto ecc ecc.
Ciao
Teodoro


dove non hai capito FRUTTA SECCA?


 dove non hai capito FRUTTA SECCA?
Per te: risponditi da solo e congratulati con te stesso per averlo fatto,
come fai sempre!
Per tutti gli altri: il quotato è li e dice da solo che fenomeno che sei!


 "---- e tu capisci "disco volante" ?
DrMorbius
"l'ho convertito in avi, c'è un effetto tracking, il video è falso"
(leonardo serni)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao FUGGITIVO
Anche io mi sarei stupito se non tu non avessi ricominciato a impilare i
tread alla belin_di_segugio.
Sei senza sorprese, Federico!


 "---- e tu capisci "disco volante" ?
DrMorbius
"l'ho convertito in avi, c'č un effetto tracking, il video č falso"


 ciao goffredo
See, salutami la marmotta, Megaloman, Godzilla e i Power Rangers che, secondo
la tua affermazione, "se nessuno dimostra che sono falsi, allora sono veri"
(cit msg-id: 
1160730317....@i3g2000cwc.googlegroups.com
)


 "---- e tu capisci "disco volante" ?
DrMorbius
"l'ho convertito in avi, c'è un effetto tracking, il video è
falso" (leonardo serni)

 Teodoro
no non credo.
Direi anzi, che anche all'epoca il volgo era in grado di distingurere
un greggio ordinato.

ragazzi, per cortesia. STOP
Salut!

 - Mostra testo tra virgolette -
Ma mica tanto sai, il volgo era condizionato dalle imposizioni della
Chiesa, e quei pochi che volevano interpretare un fenomeno in maniera
differente hanno passato _scusa il gioco di parole_ l'Inferno, e sono
stati taciati in qualsiasi modo, finanche a bruciarli sul rogo.
Oh! Questa è storia e mica barzellete TARO, questa è la più schifosa
verita sulla Chiesa, che ha costruito un impero sul nulla.
Senza offese per nessuno, sia chiaro.
Ciao
Teodoro


ecco, usiamo toni bassi e parole sensibili, per non urtare sensibilità
di terze parti a questo dialogo. E perimetriamo il nostro discorso nel
gioco dei "Se", rende tutto più semplice.
In fin dei conti, come ripeto, parliamo di una chiesa ipotetica,
quella dello scenario della mia domanda. "Se" poi trovi delle
attinenze forti tra quella chiesa immaginaria del mio contesto e
quella reale di cui tu parli, bè, apriamo un altro thread allora ;-) e
non mischiamo le acque.
Salut!

 - Mostra testo tra virgolette -
Ciao
Teodoro


vedi, il punto, credo che possa avere un senso manifestare tanta foga
contro chi vada contro la chiesa (magari che professano pure per
altri) e al tempo stesso confondere/fidelizzare i vicini attribuendosi
eventi, comunque presenti, persistenti (maagari professati da alcuni
degli sterminati), aumentando la propria aurea di mistero/fede.
Quindi, non lo vedo come un suicidio :-)

no, non vuole comunicare alcun segreto, semmai celarlo attribuendosene
l'efficacia ammaliante.

in un mondo che se letto con occhio critico è bollito  per millenni
nel sangue del dolore, come ti senti a confronto di un'entità che è
vissuta allora fino ai giorni nostri.
Non nego, io un po' a disagio. Mi vien da dire, ne sanno per forza una
più del diavolo.
Salut!


Ma la tua domanda è precisa. Tu ti chiedi se la chiesa dell'epoca
fosse a conoscenza di fenomeni inspiegabili e attribuibili a qualcosa
di alieno o NON accostabile al divino. E che la stessa li volesse
comunicare nelle rappresentazioni iconografiche (correggimi se sbaglio
questa interpretazione della tua domanda, perché è importantissimo!!)
Io, ho fatto un ragionamento che considero giusto e che è basato su
verità e contesti storici. da qui nasce la mia frase che racchiude un
concetto molto più profondo che affonda le sue radici nell'idea della
chiesa al difendere i suoi teoremi: " sarebbe stato il loro suicidio".
Non basta TARO, essere discordanti. Bisognerebbe che tu mi esprimessi,
motivandolo, perché credi che la chiesa abbia avuto un comportamento
cosi dissonante, che è quello espresso senza mezzi termini nell'altro
post: e che in sintesi diceva "da una parte l'inquisizione, e tutta la
porcheria per avere il controllo sulle masse..per imporsi...e
dall'altra la stessa chiesa che commissiona o che non esercita censura
in dipinti che sarebbero stati esposti agli occhi di tutti nei luoghi
di culto e sacri?
E' qui che il mio ragionamento mi porta ad esclamare " Non regge".
L'ho motivato, checchè questo mio motivarlo possa avere lacune o
essere letto tendenzioso.

Celarlo? celare qualcosa che osteggiava? Che considerava "il male" e
contro ogni suo concetto di divinità?
No, TARO, qui mi devi allora spiegare se ti stai riferendo a quel
contesto storico o se hai sviluppato le tue idee su eventi di questo
secolo. Dove ci vengono trasmessi lavori su segreti del vaticano ecc
ecc.

Ho perso forse il filo e non capisco cosa vuoi esprimere sai :-)
Ciao
Teodoro


era solo una battuta dai, spero! ;-)