Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: [OT-Vendo] PUNTATORE  LASER verde 5mW 532nm potentissimo a 86,99 Euro NUOVO

Come da oggetto:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3849389862&ssPageName=ADME
:B:LC:IT:1
NUOVO Completo di cafanetto e pile.

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> NUOVO Completo di cafanetto e pile.
Il tuo e' SPAM, andresti segnalato all' abuse.
Inoltre stai vendendo a 87 (95 compralo subito) euro un oggetto che hai comprato,sempre su ebay, a 47 euro. 
http://feedback.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=cartvdvd
ne ha comprati 4 a 47 euro, poi ci vuole guadagnare solo 40 euro.
eccoli qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5725279780
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5725279792
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5719346665
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5717943743
Insomma, ci ricarica su l' 85-100 %
Ma non ti fai schifo da solo?
Inoltre chiedi il 3% per chi paga con paypal,richiesta(quella del sovraprezzo) ESPRESSAMENTE vietata da ebay
Da segnalare all'abuse per spam e crosspost
E da segnalare ad ebay per spam e per contravvenzione alle regole riguardo paypal.
complimenti!
Per chi fosse intenzionato all'acquisto di quell'oggetto, lo trova qui:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5727733574&tc=photo
a 47 euro.
Inoltre il negozio dovrebbe essere affidabile, visto che e' gia' stato testato...

>> B:LC:IT:1
Il tuo e' SPAM, andresti segnalato all' abuse. Non lo faccio perche' gia' ti ho risposto qui.
Inoltre stai vendendo a 87 (95 compralo subito) euro un oggetto che hai comprato,sempre su ebay, a 47 euro. 
http://feedback.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=cartvdvd
ne ha comprati 4 a 47 euro, poi ci vuole guadagnare solo 40 euro.
eccoli qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5725279780
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5725279792
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5719346665
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5717943743
Insomma, ci ricarica su l' 85-100 %
Ma non ti fai schifo da solo?
Inoltre chiedi il 3% per chi paga con paypal,richiesta(quella del sovraprezzo) ESPRESSAMENTE vietata da ebay
Da segnalare all'abuse per spam
ad ebay per spam e per paypal.
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 complimenti!

BRAVO Luigi! Impagabile!
Anche acquistando apparecchi da laboratorio si incorre in situazioni
simili o più eclatanti... in Germania c'è qualche italiano che fa
abitualmente incetta su eBay.de e poi dopo qualche mese (giusto il tempo
per perdere la tracciabilità) il tutto ricompare su eBay.it, con ricarichi
spesso maggiori del 100%.
Con questo non va "male" solo al loro acquirente finale italiano ma anche
a chi si trova a fare acquisti fuori porta per uso personale.
Quello che fanno non è un delitto ma quando mi è capitato di fare dei
testa a testa mi ha scocciato bruciar più euro del previsto :-(
Mannaggia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Luigi sei un grande, GRAZIE!
Mi son permesso di girare la tua analisi anche su ISA e ISAA (Astronomia)
dove i laser verrebbero usati come cercatori al posto di piccoli
cannocchiali.
Grazie ancora.
Ciao
-- 
Manuele
www.astromanu.it


 Inoltre il negozio dovrebbe essere affidabile, visto che e' gia' stato
testato...
avrai anche ragione, ma ci vai tu a comprarlo in USA per poi
 rivendercelo allo stesso prezzo ?
io aspetto che arrivi in europa a prezzo ragionevole, chi č impaziente paghi

 Inoltre il negozio dovrebbe essere affidabile, visto che e' gia' stato
testato...
Facciamo così: comprane uno, ma devi avere il coraggio di riportare la
fattura di acquisto col REALE prezzo di pagamento comprese tutte le spese
annesse (EMS+dogana+iva), vedremo se avrai speso proprio 47 euro.
L'unico punto su cui hai ragione è lo SPAM che forse ti ha fatto innervosire
e ti ha fatto scatenare tutta questa ira.
Pensi che alla gente conviene di più comprare da me che da un negoziante che
vende il suddetto prodotto a 130 euro +  spese di spedizione?
Sciocco, sciocchino, scioccato che non sei altro.
La prossima volta se devi puntualizzare metti al posto il cervello che avevi
lasciato nel water e informati.
Non me ne vogliano i lettori e chiedo scusa per lo SPAM, non si ripeterà
più.

 Inoltre il negozio dovrebbe essere affidabile, visto che e' gia' stato
testato...
Facciamo così: comprane uno, ma devi avere il coraggio di riportare la


 io aspetto che arrivi in europa a prezzo ragionevole, chi è impaziente
paghi
LOLLONE!
Cmq considerando che avrà anche pagato 20 euro e passa di spedizione dagli
USA (si, dagli USA spediscono anche!), un prezzo di rivendita "onesto"
sarebbe sui 47+20 euro.
Almeno che il suddeto genio del marketing non voglia spalmare sugli
aquirenti le spese di spedizione che ha affrontato. Diciamo che il nostro
amico spamatore deve aver "pisciato fuori"!:-())))))
(OT) ...anche a me piace farmi i ca22i degli altri sui ebay... e ho notato
che diversi comprano stock dall'estero e poi rivendono un articolo in italia
sempre su ebay ...forse per ammortizzare le spese di spedizione?
Praticamente ho notato (esempio) che se 1 articoli da 10 euro con spese di
spedizione 20 euro fa in totale 30 Euro
(prezzo singolo 30), invece 5 articoli da 10 euro, spese di spedizione 20
euro fanno in totale 70 Euro
(prezzo singolo 14).
Mettiamo che riesce a vendere in italia a 4 acquirenti 4 articoli a 14 euro
(= 56) e con spedizione 6 euro l'acquirente avra speso solo 20 euro invece
che 30. Al genio del marketing invece il suo articolo sarà costato solo
70-56= 14 euro invece che 30 come se ne avesse ordinato solo 1 !!!
Quindi è un benefattore e meriterebbe un monumento ...peccato che i
monumenti alle persone vive non sono di buon gusto:-pppp

  rivendercelo allo stesso prezzo ?


  rivendercelo allo stesso prezzo ?


Salve a tutti.
Aggiungo le mie considerazioni da due cent (casomai qualcuno desiderasse
fare acquisti in prima persona).
#1 acquistare in USA comporta effettivamente un bel po' di costi di vario
genere che a volte possono superare il valore degli oggetti acquistati.
Sulla bilancia pesano le spese di spedizione, spese/commissioni per il
pagamento (dipendentemente dalla via utilizzata. westernunion, CdC,
bonifico, paypal, bidpay...) ed eventuali spese doganali.
#2 proprio per quanto detto, l'acquisto conviene particolarmente se
cumulativo e quando inerente oggetti dal poco peso/ridotte dimensioni. Un
buon approccio sono le "liste della spesa" redatte assieme da più amici,
in modo da far fronte alle spese di contorno suddividendole.
#3 per piccoli oggetti leggeri e adeguatamente imballabili è conveniente
utilizzare il servizio economy/surface delle poste americane
(
www.usps.com
). Il tempo di attesa è lungo (da 1 mese a poco meno di 2),
ma il costo è assai ragionevole. Tanto per rendere una idea, un piccolo
pacchetto da circa 2kg arriva in Italia per 11$ e spicci.
#4 quando il mittente è una ditta, nella spesa preventivata deve essere
messa in conto anche la voce Dogana, in quanto all'ingresso in Italia il
pacco verrà ispezionato e verrà caricata l'IVA a partire dalla fattura che
accompagna il materiale oltre alle spese di sdoganamento.
La stessa cosa non succede in generale e che io sappia quando il mittente
è un privato e si tratta materiale usato (sempre parlando di USPS, mentre
coi corrieri mi sembra venga richiesta comunque una dichiarazione
esplicita sul valore del contenuto).
Per questo c'è anche qualche eBayer disposto, pur vendendo come negozio, a
spedire quale privato, senza fattura inclusa con la merce, con indicazioni
simili a "gift" quale dichiarazione del contenuto ed eventualmente
inviando la fattura in separata sede tramite busta.
Effettuando un acquisto cumulativo, pagando con carta di credito,
utilizzando la spedizione surface e senza avere spese doganali, penso si
giunga a far incidere le spese in maniera discretamente contenuta sui
singoli oggetti acquistati.
Termino dicendo, pur senza voler criminalizzare nessuno e in via generale
che, riempire newsgroup, forum e/o mailing-list di messaggi pubblicitari
che esulino dal comune passaggio di mano di usato, ai miei occhi è
fastidioso e quantomeno fuori dalle regole della buona netiquette.
Bye,
Luca.
-- 


> impaziente paghi
Hai ragione, non avevo notato che, da quanto scrivono, spediscono solo negli USA.
Ma questo e' lo stesso venditore che ha venduto l'oggetto al nostro caro amico LaseR e, se hanno gia' spedito in Italia, magari
contattandoli te lo spediscono.Che dici? Oppure , secondo la tua opinione, lui ci e' andato di persona a prenderlo?
In ogni caso, che problema c'e'?
Sai quanti ce ne sono su ebay di quei laser?
guarda qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5728758178&rd=1
parte da 47 euro e lo compri subito con 54
spedicono anche in Italia, per 20 dollari.
Vediamo i vari casi:
- Se hai fortuna (non credo ce ne voglia molta) lo prendi per 59 dollari + i 19 di spedizione = 78 dollari = 60 euro.
l'amico LaseR te lo fa pagare 87 + 10 = 97 euro (volendo ci devi aggiungere il 3% che, illecitamente, chiede per chi volesse pagare
con paypal). 37 euro in piu'... se per te e' poco...
- Se lo compri con "compralo subito" paghi 69 dollari + 19 per le spedizioni = 88 dollari = 68 euro
l'amico Laser , con compralo subito, te lo fa pagare 95 + 10 = 105 . Risparmi 37 euro (che combinazione, eh? )
- Se sei particolarmente sfigato, e te lo blocca la dogana (ne dubito fortemente,in genere pacchi cosi' piccoli non li bloccano
neanche dalla Cina!) paghi , al piu', un 30 % di tasse . 69 + 30 % = 89 dollari + 19 euro (spedizioni) = 108 dollari = 85 euro!
contro i 105 dell'amico LaseR.
Risparmi da 20 a 37 euro (nonostante le tasse doganali).
Se poi i 20 euro li vuoi buttare, allora e' un altro discorso.
Saluti

> ripeterà più.
speriamo!
Rilegiti le poche cose che ti chiede di fare il tuo provider:
http://assistenza.tiscali.it/sicurezza/spamming/netiquette.html

> ordinato solo 1 !!!
quello che dici e' giustissimo. O meglio, lo sarebbe in un mondo di persone oneste.
(il problema, caso mai, e' che, con un acquisto "in stock", la dogana, giustamente, te lo ferma il pacco. Inoltre, a seconda
dell'oggetto, le spese di spedizione sono piu' alte per gli stock. Molti venditori fanno solo un piccolo sconto per oggetti
aggiuntivi.)
In ogni caso, non mi pare questa la situazione. Il nostro caro benefattore non ha comprato in "stock" (forse temendo la dogana,
chissa'...) ma ha fatto (almeno) 4 aste diverse, come ho riportato. Visto che le date sono diverse.
E, in questo modo, non lo fai per ammortizzarti le spese di spedizone...

PO-TEN-TIS-SI-MO?!?!?!?!?
Se una cagata da 5mW č cosě potente che aggettivo usi per un laser da
qualche W..
...potentissimissimissimissimo?
ah ah ah ah

 ricarico.
Abbiamo chiesto al venditore statunitense, questa è la email di risposta:
"Alamio Sales [
sal...@alamio.com
] $10 and it will be shipped out with Global
priority mail without insurance against loss or damage".

 priority mail without insurance against loss or damage".
La soluzione migliore invece è la seguente:
59.80 laser + EMS + assicurazione 29 dollari (il pacco arriva in 3-5gg e non
in 20-30gg come per il global priority, in più c'è la tracciatura
elettronica del pacco) e sono 88,80$ + dazio + iva circa 30 euro (essì
perchè solo di spese di pratica doganale sono 13 euro + 17 euro tra iva e
dazio) il totale in euro è di circa 100 euro, quindi facendo i conti se una
persona vuole spendere 97 euro (il mio prezzo) spedizione inclusa dovrebbe
prendere almeno tre lasers. Non credo che tutta abbiano bisogno di tre
laser. Il compralo subito è un'opzione non è un obbligo, c'è sempre l'asta
da tener presente.
Chiudo la discussione dicendo che non sto fregando nessuno anzi sto facendo
un favore a chi: non ha voglia di rischiare acquisti oltreoceano, vuole UN
solo laser, lo vuole in un giorno a casa, e vuole risparmiare!!!
Basta con le polemiche. Io sono un astrofilo e non un venditore, la relatà è
che tutti gli strumenti e gli accessori per astronomia costano, in Italia,
almeno il doppio del prezzo americano, io sto solo dando la possibilità agli
astrofili di acquistare un prodotto che in italia costa il 170% rispetto al
prezzo che sto facendo, ed il 15% in meno rispetto al prezzo di un singolo
prodotto acquistato oltreoceano, poi ognuno è libero di acquistarne anche
100 oltreoceano e distribuirli tra i vari soci di un'associazione astrofili
o tra amici. E basta con le polemiche, guardate le schifezze VERE che ci
sono su internet e non perdete tempo a puntualizzare ste cavolate.
C'è gente che davvero specula sulla gente (vedi importatori ufficiali di
struemntazione astronomica), con tutti i calcoli possibili ed immaginabili
si è arrivati alla conclusione che cmq il mio è un prezzo onestissimo.
Mi scuso con tutti coloro i quali hanno creduto che il mio annuncio non
fosse onesto, invito quindi a chi fosse interessato all'acquisto a
rifletterci bene; mi scuso ancora per lo SPAM.
Agostino
Associazione Astrofili "Cielo Stellato"
www.cielostellato.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Luigi wrote:
| Il tuo e' SPAM, andresti segnalato all' abuse.
Su questo posso essere d'accordo.
| Inoltre stai vendendo a 87 (95 compralo subito) euro un oggetto che
hai comprato,sempre su ebay, a 47 euro.
Quindi? È una colpa?
| 
http://feedback.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=cartvdvd
|
| ne ha comprati 4 a 47 euro, poi ci vuole guadagnare solo 40 euro.
Non credo siano fatti tuoi quello che lui vuole fare. Non capisco la tua
reazione. Non sta rubando nulla a nessuno, sta solo vendendo un prodotto
che ha importato lui stesso, né più né meno come fanno i commercianti
qui in italia.
Ti faccio un esempio... una chiavetta USB da 1GByte della Sandisk in
America la si trova a 70 dollari circa.
La medesima chiavetta qui in italia, venduta in negozi rispettabilissimi
non si trova a meno di 120 euro.
Ora... se possono farlo loro perché non potrebbe farlo lui?
| Insomma, ci ricarica su l' 85-100 %
| Ma non ti fai schifo da solo?
Ripeto... perché ritieni che questi siano fatti tuoi?
Lui offre un servizio e si fa pagare per quel servizio, ossia, importa a
suo rischio del materiale che poi rivende in italia. Non sta obbligando
nessuno a comprare da lui mi pare. Tutti sono liberissimi di acquistare
il suddetto laser direttamente dagli States, ma se trova qualcuno che
non vuole rischiare di buttare i suoi soldi perché magari non riceve il
pacco oppure il pacco va perso durante il viaggio e che è disposto a
spendere il doppio (non il doppio visto che ci sono circa 20 dollari di
spese di spedizione da aggiungere al prezzo da te segnalato), ben venga.
| Inoltre chiedi il 3% per chi paga con paypal,richiesta(quella del
sovraprezzo) ESPRESSAMENTE vietata da ebay
Questa è una cosa che non sapevo nemmeno io, mi informerò al riguardo.
| Da segnalare all'abuse per spam e crosspost
A dire il vero stai facendo un crosspost pure tu, come lo sto facendo io
per risponderti. Il crosspost non è proibito specie se fatto su NG che
hanno in comune un possibile interesse per il thread e questo thread mi
pare sia pienamente in sintonia con tutti e tre i NG su cui egli ha
crosspostato (tranne forse elettronica.digitale).
| E da segnalare ad ebay per spam e per contravvenzione alle regole
riguardo paypal.
Se è questo che ti da fastidio fallo pure, ma se lo fai tieni a mente
che non lo stai facendo per il bene di nessuno, ma probabilmente solo
per invidia (poi le ragioni per cui hai risposto al thread mi sono
ignote quindi non posso fare altro che tirare ad indovinare).
È probabile che a qualcuno che magari era alla ricerca di un laser verde
che frequenta questi NG il fatto di avere questo post possa anche essere
utile... poi tocca a lui stabilire se il prezzo è troppo alto o meno, è
la legge del libero mercato. Nessuno obbliga nessuno a comprare nulla.
| Per chi fosse intenzionato all'acquisto di quell'oggetto, lo trova qui:
|
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14954&item=5727733574&tc=photo
| a 47 euro.
| Inoltre il negozio dovrebbe essere affidabile, visto che e' gia' stato
testato...
Cosa ci guadagni a rovinare l'asta dell'OP? Il motore di ricerca di eBay
non è sufficente per trovare le offerte più o meno vantaggiose?
Ripeto, non stai facendo questo per il bene di nessuno, le ragioni sono
altre e tu le conosci bene, quello che posso "indovinare" io è che si
tratta di invidia.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBiknCliez+Z59f3URAtYMAKCW+l+bkJ4L3bLOvFjHrERfRJrCOwCgnk1z
1eLx+w9gWZx/W657LaiL4fE=
=4KYX
-----END PGP SIGNATURE-----

> che si tratta di invidia.
Rileggiti le risposte di apprezzamento che ci sono state.
A me quelle bastano ed avanzano.
Se poi vogliamo metterla su questo piano, io potrei dirti la stesa cosa:
non stai facendo questo per il bene di nessuno, le ragioni
sono altre e tu le conosci bene, quello che posso "indovinare" io è
che si tratta di PAURA (= perche' forse fai le stesse cose di LaseR ed hai paura che qualcuno ti rompa le uova nel paniere)
Ciao,
Con questo chiudo perche' ho gia' scritto moltissimo e non vorrei andare oltre con una discussione OT.
Se qualcuno reputa piu' conveniente comprare da LaseR, lo puo' fare tranquillamente. Io non mi sento di averglielo impedito
minimamente.

 ha scritto nel messaggio
news:cmbl2m$rrg$1...@lacerta.tiscalinet.it...


>siete tutti e due ot !!
a dire il vero, se riesci ad allargare di pochino-pochino le tue vedute, ti accorgi che adesso siamo in (almeno) 3!
Cosa credi mai che possa differenziare il tuo intervento dal mio?
In ogni caso, il 3d, non aperto da me, gia' c'e' ed e' segnalato come OT, quindi poco male.
E comunque, se vogliamo, l'argomento "netiquette", specie se contestualizzato, non e' mai OT.
Saluti,
Luigi

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Luigi wrote:
| Ho gia' fatto un esempio. E' come comprare una cosa al supermercato in
offerta e poi rivenderla nel parcheggio del supermercato ad
| un prezzo piu' alto.
| Se io fossi il povero sprovveduto a capitare nelle mani di quel tizio,
preferirei essere informato, sarei grato a chi mi dicesse
| "guarda che nel supermercato lo vendono a 20 - 30 euro in meno". Poi
e' chiaro che , a quel punto, sono io a decidere dove
| acquistarlo, ma sono grato a chi mi ha INFORMATO.
| Bene, visto che io sarei grato se qualcuno lo facesse per me, allora
mi sento in obbligo morale di farlo per glia altri.
| TI E' CHIARO ORA.
E io ti ripeto che quello che fa lui non sono fatti tuoi.
È liberissimo di rivendere qualsiasi cosa voglia al prezzo che
preferisce. Tu nelle sue vendite NON CENTRI NULLA.
Se trova un acquirente bene per lui, se non lo trova bene lostesso.
In ogni caso tu non hai diritto di presentarti, dargli del ladro e
rovinargli in questo modo l'asta.
Non ti va bene il prezzo da lui stabilito? Benissimo. Non comprare il
laser e fatti i fatti tuoi.
| Ti ho gia' detto che se io mi trovassi a dover acquistare quel
prodotto, sarei felice di essere informato su "quello che c'e'
| dietro".
| A me di buttare 20-30 euro non va bene.
Non li buttare quindi. Nessuno ti chiede di buttare proprio nulla.
Qui si sta parlando di compravendite fra adulti (visto che su eBay devi
avere almeno 18 anni per partecipare). Persone in grado di pensare,
usare il cervello e fare le proprie considerazioni.
Ripeto, ribadisco e risottolineo che tu ti stai facendo gli affari suoi.
| Non parlare dei commercianti, poiche' non c'entra proprio un bel nulla.
| Un commericante fornisce tutt'altre garanzie e deve attenersi ad
alcuni obblighi di legge.
E lui è un privato che vende un bene di seconda mano. Non sono a
conoscenza di leggi che impongano regole circa il prezzo di tali
oggetti. Pertanto quello che fa è perfettamente legale. E se è illegale
se la vedrà con la legge. È adulto e in grado di fare le sue scelte.
Ripeto, ribadisco e risottolineo che NON sono affari tuoi.
| Ma, a prescindere da questo, e' il luogo!
Un privato cittadino italiano può vendere oggetti di seconda mano su
eBay. Non vedo che problema ci sia con il luogo.
| Comprare e rivendere nello STESSO LUOGO e' la molla che mi ha fatto
scattare.
Scattare cosa? L'invidia?
| Se il caro LaseR si fosse messo a rivenderli sotto casa sua, il
discorso sarebbe stato diverso.
Ma cosa stai dicendo? Rileggi bene quello che hai detto e ragiona su
quanto hai scritto.
| Ma comprare e vendere _nello stesso sito_ e' profondamente anomalo.
Perché mai?
| Vuol dire che i prezzi vengono gonfiati di pura e semplice aria fresca.
Nessuno obbliga nessuno a comprare nulla su eBay. Se uno decide di farlo
ha almeno 18 anni e sa usare il cervello.
Tu non impicciarti in fatti altrui e compravendite fra adulti consenzienti.
| Credi che ci siano cosi' grandi differenze nel farsi spedire un pacco
dagli usa piuttosto che da una citta' italiana?
Si. Innanzitutto il prezzo, le spese di spedizione e il problema della
dogana se si viene "beccati".
Oltre a questo c'è anche il rischio di perdere i soldi investiti se il
bene non viene spedito o è difettoso visto che la legge italiana in
america non vale una sega e viceversa.
| Allora si vede che non acquisti su ebay.
A dire il vero ho un bel gruzzoletto di punti di feedback, tutti
positivi. Ho acquistato oggetti in diverse parti del mondo, USA inclusi,
quindi so benissimo quello che sto dicendo.
| Se LaseR si e' fatto arrivare il laser per ben 4 volte, si vede che
tanto sconsigliabile come cosa non e'. Ti pare?
LaseR è adulto e si prende le proprie responsabilità e rischi. Quello
che fa non sono affari miei NÉ tuoi.
| Anche io ho comprato cose dagli USA. Ma anche da HK, dal Giappone e
dall' Australia.
Bravo, vedo che sai usare un mouse e una tastiera.
| Non ho notato grandi differenze con gli acquisti nazionali. Anzi...
E quindi?
| I negozianti sono un altro discorso. Qui parliamo di compravendita tra
privati.
Ancora meglio. Privati che aggiungerei sono ADULTI e CONSENZIENTI.
| Sai che si tratta di una cosa completamente diversa?
Si certo. Privati cittadini perfettamente in grado di usare il proprio
cervello a cui non serve affatto il tuo aiuto miracoloso.
| Credi che LaseR fornisca le stesse garanzie legali di un commerciante?
Ripeto che questo a te non interessa né deve interessare. Lui offre un
prodotto di seconda mano, tu sei libero di comprarlo o di non comprarlo.
Stessa cosa vale per tutti gli altri.
| Se proprio vogliamo sottilizzare, quelli che vendono sono da
considerarsi oggetti USATI, visto che non mi pare sia un rivenditore.
È quello che dico io. Quindi?
| E' un po' come per le automobili. Se ne compri una, prima ancora di
farci pochi metri, la tua auto e' da considerarsi auto usata,
| non nuova.
Quindi? Se tu sei adulto e compri una fiat 500 a 1 miliardo di euro sono
solo fatti tuoi. Evidentemente, da ADULTO e capace di usare il cervello,
hai ritenuto il prezzo accettabile. Le ragioni sono solo tue e tali
devono rimanere.
Non deve saltare fuori un personaggio qualsiasi a dire al venditore che
è un ladro. A dire il vero, visto che il venditore è pienamente
identificabile, quello che ha commesso un reato qui sei probabilmente
tu, dare del ladro a qualcuno che ha un nome e un cognome in italia è
diffamazione.
| Comunque, in ogni caso, non vedo il problema:
| se un rispettabilissimo negozio si mettesse a fare spam su gran parte
della gerarchia it.*, pubblicizando un
| prodotto ad un prezzo cosi' assurdo, io agirei nella stessa identica
maniera in cui ho agito.
Puoi lamentarti per lo spam, ma non per il resto.
| Quindi?
| Metti che una grosso dostributore di aricoli informatici, per assurdo,
si mettesse a fare spam su questo ng pubblicizando una
| chiavetta usb a 120 euro, io posterei il link al sito che le vende a
70 dollari.
Se tu ti fossi lamentato SOLO dello SPAM non avrei battuto ciglio.
Quello che hai fatto tu è dare del ladro e persona in malafede a
qualcuno che:
1) non conosci
2) che è facilmente identificabile (tanto è vero che lo hai chiamato
anche per nome)
3) che non ti ha fatto assolutamente nulla
| Perche'? Semplicemente perche' io vorrei che facessero cosi' con me:
Per solidarieta' verso un altro consumatore, per far smettere
| queste assurde speculazioni, per far smettere di fare spam, facendo
notare che tale spam puo' essere anche un boomerang.
Tu sei un adulto, sei in grado di giudicare da te stesso. Nessuno ha
chiesto il tuo parere. Se te lo avessero chiesto avresti potuto elencare
in modo CIVILE quali, secondo te, sono i problemi della sua inserzione.
Ma nessuno te lo ha chiesto. Sei saltato su senza ragione e lo hai
attaccato.
Ripeto, io posso capire il problema dello SPAM, ma non certo il tuo post
contro il suo prodotto/vendita/asta.
| Ti pare poco?
| A me no, ma se vuoi, tu continua a vivere nell'omerta' e nel dire "che
me ne frega, tanto mica stanno imbrogliando me?"
Qui non si tratta di omertà. Qui si tratta di te che non capisci che uno
che acquista su eBay è un adulto ed è capace di fare le proprie
considerazioni con il proprio cervello.
Come sei in grado tu di usare il pulsante "cerca" su eBay, così sono in
grado di fare tutti gli altri.
| (la cosa piu' strana e' che, pero', a dispetto di tanta omerta' e di
tanto rispetto per gli affari degli altri, poi , non so per
| quale strano motivo, ti senti in "dovere" di venirmi a dire queste
cose, intromettendoti in affari che non ti dovrebbero riguardare,
| secondo il TUO stesso punto di vista...)
Visto che tu ti fai gli affari suoi io ho deciso di farmi gli affari
tuoi. Per farti vedere che tanto bello non è.
Torna a farti gli affari tuoi e io tornerò a farmi gli affari miei.
| Ripeto:
| il fatto che io sia intervenuto, e' un affare tuo?
| Perche' dunque , in questo caso, intervieni?
Vedi sopra. I soprusi a me non piacciono. E imo tu stai facendo un
sopruso contro questa persona davanti al quale io non posso stare zitto.
Mi da fastidio come se tu li avessi fatto a me.
| Ragioni a senso unico? Io non devo intromettermi e tu invece si?
Leggi sopra. Non cercare scusanti a quello che hai fatto. Pensa a quello
che hai fatto tu che io penso a quello che faccio io.
| Tanto piu' che LaseR, con il suo spam, si rivolgeva a TUTTI i
frequentatori del ng, quindi anche a me, ed e' per questo che io ho
| RISPOSTO ad una cosa rivolta ANCHE A ME.
No. Lui si stava rivolgendo agli interessati. Quindi, visto che tu non
sei interessato, non sei il target del suo messaggio.
Che poi stesse facendo SPAM questo è un altro discorso, qui non sto
contestando questo ed è perfettamente inutile che tenti di arrampicarti
sugli specchi con questo argomento. È evidente che la tua risposta aveva
ben poco a che fare con il fatto che fosse SPAM, bensì si tratta di un
insulto diretto che tu hai fatto ad un altro utente del NG... peggiorato
dal fatto che tale utente è facilmente identificabile con i dati della
vita reale (basta infatti comprare qualcosa da lui per avere nome,
cognome, indirizzo e tutto il resto, oppure chiedere queste informazioni
ai sui compratori precedenti).
| Tu invece, se proprio vogliamo essere pignoli, stai rispondendo ad un
intervento rivolto a
| LaseR.
Io sto rispondendo a te, circa un intervento del tutto fuori luogo che
hai fatto su questo NG. Ti sto spiegando perché è fuori luogo.
Ripeto che concordo con te con il fatto che l'OP stesse facendo SPAM, ma
questo non ti autorizza a fare quello che hai fatto.
| pero' sta facendo SPAM. Capisci?
Questo non è il punto della mia risposta. Lo sai benissimo ed è inutile
che tu lo ripeta per sviare l'attenzione. L'ho detto già nella mia prima
risposta che concordo con il fatto che fosse SPAM. Ma questo NON è
quello di cui sto parlando io, e tu lo sai.
| certo, bisogna pero' essere informati.
| Io ho fatto informazione.
C'è differenza fra fare informazione e dare del ladro a uno che nemmeno
sai chi sia.
| Tanto e' vero che ci sono due persone che mi hanno ringraziato.E ne
sono contento.
| Sto forse obbligando qualcuno a NON comprare da LaseR?
No. Ma se io vengo a casa tua e dico che sei un killer di bambini e poi
qualcuno ti lincia... stavo forse invitando qualcuno a farlo? Stavo soo
facendo informazione... come tu stesso affermi.
| Lui offre la garanzia che la spedizione arrivi?
No. Ma a differenza degli USA la legge italiana in Italia vale.
| Ha fatto un patto con le poste italiane, oppure ci rimette di tasca
propria, nel caso in cui il pacco venga smarrito?
| Sai quanti pacchi nazionali vengono smarriti?
Questo non centra nulla. Ripeto, chi compra da lui avrà fatto i suoi conti.
| Se tu leggessi tutti i post, troveresti che i costi di spedizione sono
anche di 10 euro (vedi la risposta di Elio).
Questo non mi interessa. Se io decido di comprare da lui lo faccio
usando il mio di cervello, il tuo non mi serve.
| E poi, nel messaggio in cui  io non ho segnalato il costo di
spedizione dagli usa, non ho neanche segnalato il costo di spedizione
| dell'asta di LaseR. O forse continui a ragionare a senzo unico?
| Perche' non dici che , quando ho parlato degli 87 euro, non ho
menzionato i 10 (o 15) di spedizione?
Questo a te non deve importare. I conti che ha fatto sono suoi. Se
qualcuno decide di comprare quello che vende evidentemente tali ADULTI
CONSENZIENTI hanno ritenuto tale prezzo giusto.
| Ecco, vedi che ho fatto informazione?
| Se non te lo dicevo io, come potevi mai saperlo?
| Magari continuavi a pagare _ingiustamente_ quei sovraprezzi.
Se qui fossimo su chessò "it.ebay.regole" questa informazione sarebbe
anche stata IT, ma visto che siamo su ben altri NG questa informazione è
OT tanto quanto lo è il post del OP.
Se io qui mi metto a parlare di come si crea una pagina XHTML faccio
informazione... ma sono OT. Stessa cosa vale per te.
| Il problema e' chi inizia il crosspost. E' chiaro che se io replico,
lo faccio per tutti i ng in crosspost.
No, puoi benissimo decidere su quali NG rispondere.
| Poiche' la replica vale per TUTTI i post di LaseR e non in un solo ng.
Questo non cambia il fatto che stai facendo anche tu crosspost, né più
né meno di LaseR o di me.
Il crosspost non è vietato su usenet.
| E' il messaggio iniziale ad essere OT e SPAM.
E ripeto ancora che su questo sono d'accordo. Ma solo su questo.
| Ah, pensi cosi'? Ne sei sicuro?
| Allora leggi qui:
|
| 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/noxpost.html
Se fosse vietato non ci sarebbe la possibilità di farlo. Semplice.
Nella stessa pagina che hai mostrato si dice che a volte il crosspost è
perfettamente accettabile. Lo stesso GCN lo fa quando gli serve.
| Ci sono delle regole da rispettare.E', chi come me le rispetta, puo' a
buon diritto pretendere che anche gli altri le rispettano.
| Riesci a capirlo?
E tu riesci a capire che dare del ladro a qualcuno è un reato?
| Io lo faccio per il bene anche mio.
| Se si toglie il vizio alla gente di approfittarsi degli altri, ci
guadagno pure io e ci guadagna anche la rete.
Siamo in democrazia. Qui ognuno può fare quello che gli pare. Ho un
mouse usato in vendita a 1 milione di dollari. Lo vuoi? No? Bene,
chiederò a qualcun'altro. Fine della questione.
Se trovo chi me lo compra evidentemente tale persona ritiene che valga 1
milione di dollari. Se non lo trovo bene lo stesso.
| Allora, in questo caso, e' ancora piu' utile se costa di meno.Dunque
il mio intervento dovrebbe essere da apprezzare.Non vedo il tuo
| problema. Ti piace che le cose restino nascoste? A me piace che la
realta' venga alla luce.
No, non mi piace chi si fa gli affari degli altri senza essere
interpellati. Ripeto che chi compra e vende su eBay sono SOLO adulti.
Non c'è nulla di nascosto, il prezzo è pubblico e le altre inserzioni
sono altrettanto pubbliche. Smettila di usare parole come "omertà" e
"nascosto" visto che non si tratta di nulla del genere. Ti stai
arrampicando sugli specchi per difendere una posizione indifendibile.
| Ma ti rendi conto di quello che dici? E' assurdo.
Prendi uno specchio e ripeti questo ad alta voce.
| E allora, qual'e' il problema? Ho dato una mano a chi non e' pratico
di ebay.
E hai rovinato un asta, e hai dato del ladro in malafede ad una persona
che non conosci. Non mi sembra che tu abbia dato consigli generici (fra
l'altro OT su questi NG) su eBay.
| Rileggiti le risposte di apprezzamento che ci sono state.
| A me quelle bastano ed avanzano.
Anche Bush ha metà America al suo fianco. Ciò non vuole dire che sia un
angelo e che le sue scelte siano le migliori possibili.
| Se poi vogliamo metterla su questo piano, io potrei dirti la stesa cosa:
|
| non stai facendo questo per il bene di nessuno, le ragioni
| sono altre e tu le conosci bene, quello che posso "indovinare" io è
| che si tratta di PAURA (= perche' forse fai le stesse cose di LaseR ed
hai paura che qualcuno ti rompa le uova nel paniere)
Mi stai accusando di fare il ladro (visto che lo hai definito così)?
Cosa sai tu di me? O di LaseR? Nulla. E quindi, ripeto, fai solo i fatti
tuoi e i conti nelle tue tasche. Siamo tutti ADULTI e perfettamente in
grado di usare il cervello.
| Con questo chiudo perche' ho gia' scritto moltissimo e non vorrei
andare oltre con una discussione OT.
Benissimo. Chiudo pure io. A meno che non decidi ri riaprire il thread.
Bye,
~ Luca
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Luca T. wrote:
[supermegacut su tutte le cose che ripeti 10.000 volte!]
- 1) Non ho mai usato il termine "ladro". Visto che hai incentrato il 100 % della tua discussione su questo, allora devi trovarmi il
punto esatto in cui io ho espressamente usato il termine *LADRO*, solo questo.
Bada bene pero', che, se non lo fai, mi riserbo la possibilita' di denunciarti per diffamazione nei miei confronti.
Io ho esposto i fatti. Non ho rivelato nulla di segreto. Tutto quello che ho mostrato (link all'asta e a google) e' di PUBLBICO
DOMINIO.
Non ti sta bene ? peggio per te. Non sono problemi miei.
Io sono libero di sottolineare i fatti, se mi trovo in un luogo pubblico.
Ho scritto che ha fatto spam ed ho anche aggiunto che oltre ad aver fatto spam, tenta di guadagnare, ad un tasso elevato, su un
prodotto che costa di meno.
E' un utente che vende ad un'altra persona un oggetto _usato_ ad un prezzo piu' alto di quanto lo ha pagato NUOVO.
Mi pare una cosa poco morale.
Non sono affari miei? Questo lo dici tu. In Italia vige, per il momento, la _liberta' di opinione_. Ti suona strano?
Io non sono andato a fargli i conti in casa, e' lui che ha scritto un messaggio in un NG PUBBLICO.
E' chiaro?Se uno scrive in un ng PUBBLICO e' ben consapevole di ricevere una risposta in PUBBLICO, da chiunque frequenti il ng.
-2) Il fatto che io l'abbia chiamato col nome di battesimo (se e' quello, non c'e' la certezza), non c'entra una mazza.
E' una cosa ridicola!. Pensi che sia l'unico Agostino d' Italia?Per me potrebbe anche essere S. Agostino reincarnato.
Ma poi, se anche lo avessi chiamato per nome e cognome, che sarebbe cambiato secondo te?
Credi forse che usenet sia una setta segreta nella quale , non bisogna far  scoprire l'identita'?
Ho forse affermato qualcosa di FALSO oppure di opinabile? Ho scritto la verita', provata (i link su ebay non sono certo
falsificabili).
Anche lui mi ha chiamato per nome, e allora?
Sai che faccio? Ti dico il mio nome e cognome: Luigi Scalzini, cosi' tu non puoi piu' permetterti di rivolgermi la parola su usenet,
perche' ormai io sono identificabile. Anzi, ora che mi sono identificato, mi riserbo di rileggere attentamente il tuo reply al mio
alla ricerca di calunnie in modo da farti querela.
(Ora ti rendi conto della cavolata?)
-3) Secondo il tuo ragionamento, trasmissioni come striscia la notizia, le iene, e mi manda raitre,+ molti articoli di inchiesta
giornalistica sarebbero stupidi ed illegali, nonche' incivili (perche' cavolo non si fanno i c..i loro?). Visto che non fanno altro
che amplificare x 1000 quello che io nel mio piccolo ho fatto.
-4) Non ho impedito a NESSUNO di acquistare da quell'asta. Ho proposto un'alternativa.Mi hai forse visto con una pistola minacciare
qualcuno che aveva tentato l'acquisto? Non mi pare. E allora perche' ti scaldi tanto? Lo hai detto tu, le persone hanno il proprio
cervello, non hanno bisogno del mio, dunque, perche' te la prendi tanto? Il mio post,al piu', puo' essere superfluo. Ma tu lo
interpreti come se io avessi danneggiato LaseR. Ho forse affermato il falso? No! Quindi, che danno ho fatto. Tanto e' vero , che ,
se vedi, c'e' stato anche un acquirente...
-5)Chiunque puo' acquistare una 500 a 400 miliardi di euro, se vuole.
Ma, se un venditore si presenta in piazza e dice :" ragazzi, ho una 500 da vendere. Costa solo 400 miliardi" , c'e' una legge della
Repubblica Italiana che vieta ad una persona di far notare agli altri, sempre nella piazza e nella stessa occasione, che in realta'
una 500 la si puo' trovare a prezzo piu' basso. Dov'e' il tuo problema?
Mi immagino una scena:
In un mercato affollato un venditore comincia a gridare " cravatte rosse xyz a 30 euro". Un tizio ribatte "ma va, che le vendono,
uguali, a 10 euro solo 100 metri piu' in la'" (= dov'e' il reato? )
Sai invece dov'e' che si "sfiorerebbe" il reato? Nel caso in cui, un altro tizio, forse compare del venditore, si avvicinasse a
quello che ha ribattuto e dicesse "fatti i fatti tuoi!". Questa scena mi lascia pensare su chi sia "il cattivo" del film...
-6) IN FINE: il tuo unico ritornello e' : "fatti i fatti tuoi". Ebbene, io non voglio farmi i fatti miei?Embe'? Adesso che facciamo?
C'e' qualche legge che dice che devo farmi i fatti miei? Se me la citi, allora io taccio. Altrimenti,ti chiedo di non ripetere piu'
questa cantilena, perche', a volerla interpretare male, suona come una minaccia nei miei confronti. E potrei pensare che tu mi stia
minacciando (soprattutto ora che conosci la mia identita'). Ti va bene ora?
Saluti,
Luigi Scalzini

 che si tratta di invidia.
Bha, a me dan fastidio persone che spammano, potrebbe vendere anche una
ferrari a 1 euro ma se me lo spalmano in faccia cosi io prima gli sputo in
faccia e poi se voglio mi compro la ferrari :p
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm

[CUT]
Ho letto bene o male tuta la storia... mi permetto di consigliarvi di
proseguire in privato...
Se io avessi letto di un prodotto ad un prezzo ritenuto troppo alto,
assumendo che abbia anche avuto la necessità impellente di informare
la comunità, avrei scritto:
"Caro XYZ, sempre su e-bay vendono lo stesso prodotto a qualche euro
di meno [LINK] 
Ti consiglio di ritoccare il prezzo o così avrai veramente pochi
compratori :)"
concludendo con un bello smiley. 
"Paradossalmente" in questo modo, qualora fosse stato quello
l'intento, avrei rovinato l'asta in modo molto più elegante delle
asserzioni che si sono fatte sul venditore, che in qualunque caso sono
da evitare.
Ripeto: il mio consiglio è di continuare in privato :)
Parafrasando ciò che qualcuno ha detto: ci riteniamo persone
abbastanza adulte da giudicare noi stesse ciò che è giusto o
sbagliato, molto bene. Adesso è il momento di comportarsi come tali
Bye!
- The Plash -
(No Fancy Signature Available)

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Luigi wrote:
| - 1) Non ho mai usato il termine "ladro". Visto che hai incentrato il
100 % della tua discussione su questo, allora devi trovarmi il
| punto esatto in cui io ho espressamente usato il termine *LADRO*, solo
questo.
| Bada bene pero', che, se non lo fai, mi riserbo la possibilita' di
denunciarti per diffamazione nei miei confronti.
Non lo hai affermato esplicitamente, ma lo hai sottointeso ed appare
evidente durante tutta la replica che gli hai dato (anzi, durante tutte
le varie repliche che hai dato in questo thread [leggi più sotto,
riporto qualche esempio in cui fai apparire questo evidente]).
Per quello che riguarda il denunciami per diffamazione non ci sono i
presupposti visto che il tuo nick con cui posti su usenet potrebbe
tranquillamente essere inventato di sana pianta ed in ogni caso non
riporta in alcun modo il tuo indirizzo. Ergo tu potresti essere un pinco
pallino qualunque che si spaccia per un certo Luigi su di un NG su Internet.
Cosa ben diversa invece con quello che hai fatto a LaseR, visto che lui,
postando il link che lo lega a quella vendita online è come se avesse
messo il suo nome e cognome con tanto di indirizzo sul NG.
| Io ho esposto i fatti. Non ho rivelato nulla di segreto. Tutto quello
che ho mostrato (link all'asta e a google) e' di PUBLBICO
| DOMINIO.
Fatti che nessuno ti ha chiesto all'unico scopo di rovinargli l'asta.
| Non ti sta bene ? peggio per te. Non sono problemi miei.
| Io sono libero di sottolineare i fatti, se mi trovo in un luogo pubblico.
Come io sono libero di farti notare che non tutti la pensano come te.
| E' un utente che vende ad un'altra persona un oggetto _usato_ ad un
prezzo piu' alto di quanto lo ha pagato NUOVO.
| Mi pare una cosa poco morale.
Poco morale o no, non ti riguarda.
| Non sono affari miei? Questo lo dici tu. In Italia vige, per il
momento, la _liberta' di opinione_. Ti suona strano?
Assolutamente no. Ma se vuoi esprimere la tua opinione senza che nessuno
te la chieda diventa un politico. Questi NG non hanno nulla a che fare
con le tue opinioni. Ti pare che questo sia "it.opinioni.sulle.aste.ebay"?
| Io non sono andato a fargli i conti in casa, e' lui che ha scritto un
messaggio in un NG PUBBLICO.
| E' chiaro?Se uno scrive in un ng PUBBLICO e' ben consapevole di
ricevere una risposta in PUBBLICO, da chiunque frequenti il ng.
Quello che mi da fastidio nel tuo post è il modo in cui lo attacchi. Che
abbia sbagliato non ha alcuna importanza per me.
Se è di SPAM che ti lamenti segnalalo all'abuse e falla finita lì.
| -2) Il fatto che io l'abbia chiamato col nome di battesimo (se e'
quello, non c'e' la certezza), non c'entra una mazza.
| E' una cosa ridicola!. Pensi che sia l'unico Agostino d' Italia?Per me
potrebbe anche essere S. Agostino reincarnato.
| Ma poi, se anche lo avessi chiamato per nome e cognome, che sarebbe
cambiato secondo te?
| Credi forse che usenet sia una setta segreta nella quale , non bisogna
far  scoprire l'identita'?
| Ho forse affermato qualcosa di FALSO oppure di opinabile? Ho scritto
la verita', provata (i link su ebay non sono certo
| falsificabili).
| Anche lui mi ha chiamato per nome, e allora?
La differenza è che il nome e indirizzo che ha fornito su eBay sono
quelli suoi reali certificati da eBay (e se sono falsi può essere
denunciato in qualsiasi momento da eBay). Mentre il tuo nick non vuole
dire assolutamente nulla. Io stesso potrei fare un fake dei tuoi post e
tu, a parte denunciarmi all'abuse (che al massimo mi segherebbero
l'account del server NG), non potresti fare assolutamente nulla.
Se io posto con il nome di Luigi non commetto alcun reato. Posso farlo.
Quindi, nessuno garantisce a nessun'altro che tu sia Luigi. Non hai
dovuto firmare che il nick che hai usato sia il tuo vero nome, né hai
dovuto dare i tuoi dati anagrafici. Cosa diversa dal caso di LaseR.
| Sai che faccio? Ti dico il mio nome e cognome: Luigi Scalzini, cosi'
tu non puoi piu' permetterti di rivolgermi la parola su usenet,
| perche' ormai io sono identificabile. Anzi, ora che mi sono
identificato, mi riserbo di rileggere attentamente il tuo reply al mio
| alla ricerca di calunnie in modo da farti querela.
| (Ora ti rendi conto della cavolata?)
Certo, e io sono la fatina dei dentini.
Non mi interessa affato chi tu sia o chi tu faccia finta di essere.
Nessuno può garantirmi che quello è il tuo vero nome e cognome, né
alcuno può garantirmi che i dati sul tuo presunto conto che fornisci
siano reali. Come ti ho detto, LaseR ha dovuto firmare un documento per
iscriversi su eBay che lo lega legalmente al dire il vero circa i suoi
dati anagrafici per quell'inserzione. Per postare su usenet con il nome
di Luigi Scalzini o qualunque nome tu scelga non hai dovuto firmare
nulla. Quindi nulla garantisce che i dati che fornisci siano reali.
| -3) Secondo il tuo ragionamento, trasmissioni come striscia la
notizia, le iene, e mi manda raitre,+ molti articoli di inchiesta
| giornalistica sarebbero stupidi ed illegali, nonche' incivili (perche'
cavolo non si fanno i c..i loro?). Visto che non fanno altro
| che amplificare x 1000 quello che io nel mio piccolo ho fatto.
Loro attaccano istituzioni e persone giuridiche che raggirano i
cittadini. Io posso venderti una gomma da cancellare a 10000 euro e se
tu la compri, essendo entrambi ADULTI (suppongo, non so se sei o meno un
adulto, visto che potresti potenzialmente fingere anche questo), io non
ho commesso nessun reato, né alcun illecito, né un azione moralmente
scorretta. Io ho offerto un bene ad un dato prezzo e tu lo hai
accettato. Fine della discussione.
| -4) Non ho impedito a NESSUNO di acquistare da quell'asta. Ho proposto
un'alternativa.Mi hai forse visto con una pistola minacciare
| qualcuno che aveva tentato l'acquisto? Non mi pare. E allora perche'
ti scaldi tanto? Lo hai detto tu, le persone hanno il proprio
| cervello, non hanno bisogno del mio, dunque, perche' te la prendi
tanto? Il mio post,al piu', puo' essere superfluo. Ma tu lo
| interpreti come se io avessi danneggiato LaseR. Ho forse affermato il
falso? No! Quindi, che danno ho fatto. Tanto e' vero , che ,
| se vedi, c'e' stato anche un acquirente...
L'acquirente non è detto sia di uno di questi NG.
Per il resto certamente tu non hai impedito nulla, ma hai ridicolizzato
la sua asta e anche l'OP ("Ma non ti fai schifo da solo?" [Che cosa
intendi con questo?], "O meglio, lo sarebbe in un mondo di persone
oneste." [intendevi quindi che l'OP non è una persona onesta? se no,
perché hai scritto questo?], "Il nostro caro benefattore" [detto in tono
evidentemente sarcarstico], "Senti, se vuoi fare il furbo..." [intendevi
quindi che l'OP volesse fare il "furbo" con il suo post?], "E poi che me
ne faccio? Io mica sono uno speculatore, uno sciacallo?" [Intendi quindi
che chi vende un puntatore laser verde da 5mW a 90 euro è uno
speculatore e sciacallo? Incluso l'OP?], "ma non certo per rivenderli
con margine da strozzino" [intendevi forse che l'OP è uno strozzino?],
"senza contare la menzogna" [intendi quindi che l'OP mente? chi ti
garantisce che quel laser sia esattamente uno dei 4 che ha
precedentemente acquistato e non un regalo da qualcun'altro? {seppur
questa domanda sembri banale tu in realtà non hai prove reali per
affermarlo, solo prove circostanziali}])... spero di aver reso l'idea.
Non è necessario dire a qualcuno "ladro" in pubblico, basta anche solo
farlo capire [sempre in pubblico] per commettere il medesimo reato.
| -5)Chiunque puo' acquistare una 500 a 400 miliardi di euro, se vuole.
| Ma, se un venditore si presenta in piazza e dice :" ragazzi, ho una
500 da vendere. Costa solo 400 miliardi" , c'e' una legge della
| Repubblica Italiana che vieta ad una persona di far notare agli altri,
sempre nella piazza e nella stessa occasione, che in realta'
| una 500 la si puo' trovare a prezzo piu' basso. Dov'e' il tuo problema?
Quanto costa il medesimo laser in un negozio in Italia? Non lo so e
sinceramente non mi interessa, ma qualcosa mi dice che costi più di 90
euro. Se questo è vero allora l'OP non stava mentendo.
Se hai prove per affermare che un laser verde da 5mW in Italia costa
meno di 90 euro allora potevi semplicemente dire che questo non è vero
segnalando i link del caso.
| -6) IN FINE: il tuo unico ritornello e' : "fatti i fatti tuoi".
Ebbene, io non voglio farmi i fatti miei?Embe'? Adesso che facciamo?
| C'e' qualche legge che dice che devo farmi i fatti miei? Se me la
citi, allora io taccio. Altrimenti,ti chiedo di non ripetere piu'
| questa cantilena, perche', a volerla interpretare male, suona come una
minaccia nei miei confronti. E potrei pensare che tu mi stia
| minacciando (soprattutto ora che conosci la mia identita'). Ti va bene
ora?
LOL.
Benissimo continua pure a farti i fatti degli altri. Ma non pretendere
che io stia zitto se ritengo che tu abbia passato la linea come ritengo
tu abbia fatto in questo caso.
Bye,
~  Luca
P.S.: Io non conosco la tua identità. I dati che hai fornito potrebbero
essere falsi, inventati o copiati dai dati di qualcun'altro. Come ti ho
detto nessuno mi garantisce che tali dati siano corrispondenti al vero,
né mi interessa affatto.
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=TTgn
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
The Plash wrote:
[CUT]
Assolutamente d'accordo con te.
Tuttavia non mi va assolutamente di continuarla affatto questa
discussione, è evidente che io e "Luigi" o comunque si chiami non
abbiamo proprio nulla da condividere.
Bye,
~  Luca
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=aFlI
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Gigio2k wrote:
| Bha, a me dan fastidio persone che spammano, potrebbe vendere anche una
| ferrari a 1 euro ma se me lo spalmano in faccia cosi io prima gli sputo in
| faccia e poi se voglio mi compro la ferrari :p
Come ho già detto un centinaio di volte non sto assolutamente dicendo
che l'OP ha fatto bene a spammare il NG.
Quello che sto dicendo è che se di SPAM si è macchiato sia denunciato
all'abuse, è lì apposta. Non c'è alcuna ragione per fare tutto il
polverone fatto da "Luigi" o da chi per lui.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBitReliez+Z59f3URAgO0AJ9RYKYzvF04VYDC6eOgu81I5R54NgCgoQRk
TCkL1HACFHA1JP5lAwvUlTY=
=Bb/o
-----END PGP SIGNATURE-----

 Ma guarda che lui si e' _giustamente_ scusato per lo spam (e non e'
Scusate se cambio discorso
ma questo puntatore verde, che cos'ha di diverso rispetto a quelli rossi (a
parte il colore) e a che tipo di uso astronomico si presta? credo di aver
letto che si impiega "al posto del cannocchiale cercatore", ?? Possibile?
Grazie e scusate se faccio deviare ulteriormente il thread
B.

 B.
La differenza sta nella potenza e nella lunghezza d'onda di luce emessa.
In pratica emette un fascio di pochi millimetri visibile al buio, quindi è
particolarmente indicato per la didattica celeste, per individuare molto
facilmente le stelle in quanto il fascio sembra quasi arrivare ad esse
(naturalmente è un effetto ottico).
Inoltre, se fissato in parallelo ad un telescopio e collimato col telescopio
stesso, facilita di gran lunga il puntamento del telescopio, sia perchè il
fascio luminoso è visibile da qualunque direzione lo si guardi (e quindi si
ha sempre sotto controllo dove il tubo del telescopio sta puntando, specie
se il telescopio è su una base equatoriale), sia perchè è visibile anche
nell'oculare. Di solito i cercatori tradizionali sono dei semplici
cannocchiali (da 6 a 10 ingrandimenti di solito) ed hanno lo svantaggio di
avere un campo inquadrato molto ridotto, con il laser invece il campo è
tutto il cielo, risulta quindi più facile individuare un oggetto celeste.
Agostino

 (naturalmente è un effetto ottico).
Ma, come mai il fascio verde e' visibile e quello rosso no?
Quello rosso si vede solo se c'e' nebbia, viene riflesso dalle gocce d'acqua
in sospensione. Quello verde, se non c'e' nebbia, come fa essere visibile,
da cosa viene riflesso?
Grazie
B.

> né mi interessa affatto.
+
http://registrati.libero.it/
condizioni generali di contratto ( = contratto di ebay? mha?)
"Wind permette di utilizzare come proprio indirizzo di posta elettronica,
anche nelle aree pubbliche, uno pseudonimo a condizione di poter associare
a questo pseudonimo, la vera identità del Cliente ... "
+
http://assistenza.tiscali.it/networking/teoria/indirizzo_ip.html
A me piace parlare con le persone molto intelligenti
Adesso :
PLONK!
----
La mia firma:
La contraddizione nelle proprie idee, AHIME', non e' reato...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Luigi wrote:
[CUT spazzatura]
Credo sia oramai evidente a tutti che TU ti sei comportato DECISAMENTE
male con l'OP. Seppur avesse usato il NG per vendere un proprio oggetto
(che fra l'altro non si poteva dire nemmeno completamente OT visto che a
molti di noi un oggetto simile potrebbe anche interessare) questo non ti
da il permesso per comportarti come TU hai fatto nei suoi confronti.
È altresì evidente che durante tutto il thread, tutta la discussione che
hai avuto con me, non hai fatto altro che arrampicarti sugli specchi,
cercando scuse al tuo comportamento decisamente riprovevole,
spacciandoti per un "Robin Hood" difensore dei consumatori, ignorando
deliberatamente che viviamo in un libero mercato [e il fatto che l'OP
abbia ricevuto offerte è un evidente segno che il suo oggetto non ha un
prezzo fuori mercato].
Se pensi di essere stato in grado di portare la ragione dalla tua parte,
mi spiace, non ci sei riuscito. La Costituzione Italiana in NESSUN CASO
ti da il diritto di comportarti come ti sei comportato.
Per quello che mi riguarda io non ti plonko perché in caso tu su questo
o altri NG in cui io partecipo intenda ancora offendere gratuitamente
gli altri poster e/o ridicolizzare i loro post non mancherò di darti
risposta.
Bye,
~  Luca
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> Ma, come mai il fascio verde e' visibile e quello rosso no?
In realta' non e' che uno sia visibile e l'altro no.
E' che il verde, per vari motivi (scattering Rayleigh, la percezione dei colori etc...), e' "piu'" visibile di quello rosso, ed e'
quindi piu' indicato, in questo caso.
Lontano dalle citta', il laser verde dovrebbe essere efficace, anche senza nebbia.
Il problema e' che, comunque, questo raggio verde, non e' miracoloso. In una citta', con la tipica illuminazione notturna, si
dovrebbe vedere ben poco (e' anche vero che una citta' di medio-grandi dimensioni non e' il posto piu' indicato per le osservazioni
astronomiche...)
Inoltre, questo genere di laser potrebbe provocare danni alla retina.E non bisogna stare solo attenti a non puntarlo direttamente
agli occhi (ma qui una persona di buon senso ci arriva), bisogna fare anche molta attenzione a che il raggo non venga riflesso
accidentalmente. Quindi dovrebbe essere maneggiato solo da una persona attenta.

 male con l'OP.
Che significa  "OP"?
B.

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P. Bianchi wrote:
| Che significa  "OP"?
OP = Original Poster, ossia chi ha fatto partire il thread.
Ciao,
~  Luca
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 perche' se uno spamma e' giusto spalmarlo di merda (scusate il
francesismo)
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