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Titolo: La Parita' scolastica !!

Non so bene se riusciranno  mastella & c  la ddove nessuno dei potenti
democritiani e' mai arrivato , a darwe un po' piu' di liberta' alla scuola
italiana ...............certo che in questa battalgia sono con loro .
Alla faccia di tutta quella italia , fiera di essere laica ma incoscia di
essere profondamente intollerante e illiberale
posso discutere sui metodi ma non si e' mai liberi se non si parte dalle
stesse condizioni e dalle stesse possibilita' .
ciao
raffaello

 raffaello
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Secondo il mio modesto parere,
se non c'è concorrenza, come succede nel sistema economico, le nostre scuole
"pubbliche" rimarranno così come sono per chissà quanti anni.
Se uno studente avesse la possibilità di scegliere, senza far carico per
questo sul portafogli dei genitori, secondo te dove andrebbe ad inscriversi
alla Bocconi o all'Università di Urbino, senza offesa per quest'ultima.
Rendiamo veri responsabili i Rettori dei vari Istituti sulla gestione, e
diamo la possibilità a chiunque di frequentare qualunque  scuola, faremo del
bene a tutto il sistema!
Frank

 raffaello

E' ora di finirla con i bar privati. Vogliamo i bar pubblici gestiti
dallo stato.
Noi diamo tutti i nostri soldi allo stato, e lui decdera' (ovviamente
per il nostro democratico bene) che cosa dobbiamo consumare, , come lo
dobbiamo consumare (se in piedi o seduti) e a che ora ecc.. ecc.
Ovviamente non prima di aver applicato il riccometro, in guisa che
coloro che fossero proprietari di un paio di pantaloni debbano pagare
la consumazione. (Ovviamente nel frattempo si farebbe in modo di far
dimenticare a tutti che hanno gia' pagato.)
Tutto questo non si applicherebbe a parlamentari, sindacalisti,
assessori, funzionari di partito ecc... che potranno beneficiare di
bar privati pagati dallo stato, riservati a loro soli, dove ovviamente
potranno decidere autonomamente quello che vogliono bere.
Di tutto questo i ricchi se ne fregherebbero: tanto potranno sempre
frequentare primari bar privati di loro scelta all'estero.
E finalmente il democratico bene dell'uguaglianza sarebbe realizzato!

         Marco
E' questo lo scambio e il compromesso? E tu pensi che D'Alema, per farti
digerire il finanziamento pubblico alle scuole private garantisce scuole
pubbliche migliori ed efficienti e bla bla bla?
E poi dicono che poi i creduloni raggirati dagli spot stanno dalla parte
del Berluska....
-- 
ciao
at_pol 
(togli _  per rispondere)

--
la scuola pubblica costa circa 60.000 miliardi all'anno, il
finanziamento alle private consisterà in circa 350 mld.
Il costo della scuola pubblica al confronto è, come si vede,
stratosferico, il servizio prestato alla collettività è di rimando
quanto mai scadente. Gli studenti non vengono formati come
richiederebbe una società moderna e industrializzata anche perchè
nelle scuole pubbliche è dominante una visione catto-comunista della
società dove più importante di una preparazione moderna è un vero è
proprio indottrinamento. Berlinguer ha voluto che nell'ultimo anno
delle superiori venisse  insegnata la storia del '900, le indicazioni
i suggerimenti su come farlo provvengono direttamente dai cosiddetti
istituti superiori per lo studio della resistenza, o qualcosa del
genere, che hanno sedi in tutta Italia, isole comprese, dove non mi
risulta ci siano stati mirabolanti esempi di lotta partigiana. I libri
di testo di storia mettono in risalto il nazismo e il fascismo e ci
mancherebbe, ma purtroppo nascondono in tutti i modi possibili le
vergogne del comunismo, una ideologia che ha imperversato in questo
secolo, causando circa 100 milioni di morti. Il ministro ha concesso
contributi a tutte le scuole affinchè si effetuassero viaggi
d'istruzione nei campi di concentramento nazzisti, può darsi che sia
giusto, ma perchè solo li: e le nostre foibe dove le lasciamo.
E' una scuola dove la preparazione conta veramente poco, che
appiattisce e non consente ai migliori o ai più motivati di emergere.
La scuola pubblica sta preparando una generazioni di ignoranti, pronti
ad aprire bocca solo per richiedere il rispetto dei  loro sacrosanti
diritti, i doveri invece, sono troppo impegnativi e costano fatica.
E' inutlile spendere soldi per l'acquisto di computer, laboratori etc.
se poi alla fine non si opera una giusta selezione e bene o male tutti
riescono ad ottenere il loro bravo e sempre più inutile diplomino. La
realtà è che orami la scuola pubblica è un enorme parcheggio o se
volete un immenso oratorio dove si deve fare di tutto per trattenere i
ragazzi il più a lungo possibile: parcheggiati e da indottrinare.
In veneto la mortalità scolastica è molto alta questo perchè è  più
semplice trovare subito lavoro e quell'apprendistato diretto nel mondo
produttivo  è evidetemente ritenuto più formativo.
ciao
Marco
 
Ciao
Marco

Frank
Bravo non potevi essere piu' sintetico e nelle stesso tempo
esauriente.
- Origin: Solo la competizione puo' migliorare il servizio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

soluzione che tanti liberali hanno proposto : un buono per la scuola . che
possa essere utilizzato dove si crede .
la scuola pubblica nessuno vuole peggiorarla , ma se i soldi non ci sono
...........forse bisogna distribuirli meglio !
ciao
Raffaello

 Marco
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 Frank
Va bene! Glie li dai tu i soldi per frequentare le scuole private a chi
non ce li ha?
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 Raffaello
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Sacchi Marco ha scritto:
...omissis...
M > Gia' sono pochi, se poi dobbiamo dividerli con le scuole M >
private........
                 Marco
Dividersi sosa ? Anche i soldi delle tasse di quelli che non vogliono
usare la scuola statale e devono pagarla lo stesso e tirare cinghia
facendo sacrifici per pagarne una non statale. E' un sistema moscovita.
Giovanni

contrapposizione imbecille.
Bella cazzata!
La definizione e': ''chi se lo puo' permettere e chi no'': tanti
ulivisti scelgono le scuole private per i propri figli, per le
strutture
e per il fatto che gli insegnanti debbono rispondere:
io ho avuto insegnanti letteralmente fascisti e letteralmente
comunisti ma tutti (o quasi) professionali, ciononostante
se avessero voluto bighellonare non avrebbero avuto problemi,
i corsi di aggiornamento li facevano volontariamente e per la
loro carriera non contavano nulla!!!
Io manderei i miei figli alla scuola pubblica, anche perche'
l'Italia e' meglio simboleggiata dalla scuola pubblica che dalla
privata, ma la scuola privata offre una gamma di servizi
ben differente!
Berlusconi non ha compiuto altro reato
che quello di riuscire come imprenditore in Italia.
Siccome era un outsider e innovava procedure, riti
e liturgie dell'establishment, e'
sempre stato sotto tiro. L'amicizia politica con
Craxi e' stato l'ultimo capo di reato ascrittogli.
Cosi', lo volevano far fuori.
Si e' difeso, e difendendo se' stesso ha difeso
la liberta' e lo stato di diritto, che ci riguarda tutti.
Merita sostegno.

Giovanni
Obiezione che del tutto condivido.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

politiche. All'educazione pensa LA FAMIGLIA non lo stato!
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Bravo Juza, sei come Baggio, quando entri e' gol sicuro.
- Origin: La liberta' rifiuta condizioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Caro Juza,
a me i princìpi liberali interessano, invece, perchè sono quelli che
tutelano al meglio la libertà. Beninteso, la libertà di tutti: anche di
coloro che non possono esercitare direttamente i propri diritti di libertà.
Ci mancherebbe altro che negassi alle famiglie il diritto di esercitare,
esse per prime, i diritti dei figli minori! Resta il fatto che, nella
fattispecie, esercitano i diritti di altri e non i propri. La libertà dei
genitori all'interno della famiglia incontra il proprio limite nella libertà
dei suoi membri. Quella dei genitori non è libertà assoluta; diversamente
come spiegheresti l'obbligo scolastico e le sanzioni per i genitori che non
mandano i figli a scuola ? Il problema è intendersi sul termine scuola e se
tu rifiuti il tipo di scuola dei regimi totalitari perchè lava il cervello,
non siamo distanti dall'intenderci. Insomma, è il lavaggio del cervello che
rifiutiamo prima che il tipo di scuola: pubblica o privata. E' questo il
problema vero: come deve essere la scuola, quale tipo di istruzione e
formazione deve dare ai giovani. Questo e solo questo a me - e ad ogni
liberale - interessa.
Io affermavo che, tra il diritto dei genitori a scegliere istruzione e
formazione dei figli e il diritto dei figli a non essere lavati nel cervello
dalle scelte dei genitori, deve sempre prevalere il secondo. Se
nell'affermare ciò dovessimo dare per scontato ciò che tu dai per scontato,
allora avresti ragione tu. E' giusto che i genitori "educhino" la prole
secondo le proprie convinzioni e finchè tali convinzioni non siano in
contrasto con l'interesse dei minori (nemmeno tu sosterresti, spero, il
diritto dei genitori ad educare i figli all'accattonaggio), ma il concetto
di educazione è diverso da quello di "istruzione" che, invece, implica
l'acquisizione di conoscenze. Ora, né la scuola pubblica né la scuola
privata debbono discriminare tra conoscenze di un tipo e conoscenze d'altro
tipo (se non in ragione dell'indirizzo scolastico che sono chiamate ad
impartire: classico, scientifico, tecnico o professionale, etcc…). Se lo
facessero priverebbero l'alunno degli strumenti per esercitare la propria
capacità critica, per elaborare autonomamente il proprio pensiero e la sua
applicazione. Spero che concorderai con me che ciò è criminale. Se la scuola
delle "Frattocchie" chiedesse di essere riconosciuta dallo stato e di avere
la parità con la scuola pubblica, credo che anche tu ti ribelleresti e
pretenderesti ogni garanzia possibile che lì non si vada ad essere lavati
nel cervello, neppure per la gioia dei genitori. E ciò vale per ogni altra
scuola: democristiana, berlusconiana, cattolica o coranica che sia. Ecco la
ragione per cui credo che il problema della parità ai fini economici, tra
scuola pubblica e scuola privata, sia fuorviante e capzioso: il problema
vero è di fissare regole precise perché ogni tipo di scuola sia
riconducibile ad una nozione accettabile di "scuola", affinchè non si
confonda la "scuola" con i "lavatoi".
Ovviamente (e qui giungo alla tua seconda considerazione) non si deve dare
per scontato che la scuola pubblica soddisfi, per definizione, quei
requisiti di imparzialità e completezza nel fornire conoscenze che io, i
liberali e spero anche tu, riteniamo essenziali perché di "scuola" si possa
parlare e non di lavatoio. Poiché la scuola pubblica è sovvenzionata con il
denaro di tutti noi, abbiamo il diritto di pretendere che essa sia "scuola"
e non "lavatoio", dobbiamo pretenderlo con forza perché ci appartiene.
L'atteggiamento rinunciatario e  menefreghistico di chi cerca per essa
punizioni che favoriscano la scuola privata, è sintomo di mancanza di
responsabilità civica e, se me lo consenti, di autolesionismo. Nessuno più
di un liberale sa quante e quali insidie, ai diritti individuali, si celino
tra i poteri dello stato. Però, da qui a pensare che lo "stato" sia sempre e
necessariamente antitetico rispetto ai "diritti individuali" ce ne corre, e
molto. Lo stato è ciò che noi vogliamo che sia: se lo vogliamo "stato di
diritto" e stato liberale alleato dei cittadini, allora dobbiamo smetterla
di rincorrere utopie anarchiche o libertarie, dobbiamo smetterla di vedere
sempre e comunque lo stato come "stato assoluto", ma operare perché esso sia
sempre più ciò che vogliamo.
Il timore che manifestavo, circa una trasformazione "bipolare" della scuola,
non è poi così remoto: a me pare che l'attuale governo si accinga, con la
benedizione delle destre, a trovare un'intesa con la Chiesa e a dare alle
scuole private (prevalentemente confessionali) ciò che esse richiedono. Lo
vedo, nella migliore delle ipotesi, come un passo indietro verso il privato
assistito e verso un rinnovato consociativismo; nella peggiore, come una
spartizione della scuola in senso "bipolare". Certamente non è un passo
avanti verso un sistema scuola riformato in senso liberale.
Vittorio Vivona
Juza delle nuvole ha scritto nel messaggio:


                 Marco
Se 60.000 miliardi ti sembrano pochi......fanno circa 5 milioni a
famiglia all'anno! Completamente sottratti al controllo di chi li
sborsa.

pawp...@mail.tin.it
 (Tex Willer) wrote:



Piu' che pochi direi che siano tanti,  tantissimi -  anche perche' per
i prossimi anni nolenti o volenti, prevedo siano molti di meno -  e'
per giunta spesi pure malissimo.
- Origin: Chi male spende piu' spende.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

avanti verso un sistema scuola riformato in senso liberale.
Meno male! Almeno ci sara' la possibilita' di scelta. Non pretendo
di avere una scuola che risponda ai criteri della perfetta
liberalita',
di cui non son degno; mi basta essere libero di scegliere.
Berlusconi non ha compiuto altro reato
che quello di riuscire come imprenditore in Italia.
Siccome era un outsider e innovava procedure, riti
e liturgie dell'establishment, e'
sempre stato sotto tiro. L'amicizia politica con
Craxi e' stato l'ultimo capo di reato ascrittogli.
Cosi', lo volevano far fuori.
Si e' difeso, e difendendo se' stesso ha difeso
la liberta' e lo stato di diritto, che ci riguarda tutti.
Merita sostegno.
(Giuliano Ferrara)

Io ho piu' paura degli stati liberali che di quelli autoritari...
Caro Juza,
quando si leggono certe affermazioni, cadono proprio le braccia e si capisce
quanto a volte sia fatica sprecata tentare un ragionamento. Non posso certo
far nulla per fugare le tue paure, ma le mie certamente crescono nel vedere
che il tuo Berlusconi si regge su "supporters" come te. Non mi resta che
consigliarti di seguire tua zia nella pratica del sumo.
Vittorio Vivona

che il tuo Berlusconi si regge su "supporters" come te.
Non voto Berlusconi.


juz...@tin.it
 (Juza delle nuvole) wrote:


Bravo  Juza che tu vota o meno Berlusconi, come potrebbe essere 
di molti altri e' del tutto relativo, ma il riconoscere meriti,
capacita' e prerogative dei propri consimili e' e resta  apprezzato
civico convivere che poco o  nulla ha a che fare con la stessa
specifica o propria appartenenza politica.
- Origin: A tutto c'e' un perche'.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Berlusconi ...Merita sostegno.
A me non interessa cosa voti: avevo parlato di supporters.
Detto ciň, va sostenuto come politico o come imprenditore ?
Come politico non posso certo aggregarmi a supporters che la pensano come
te. Quanto all'imprenditore, penso che sappia cavarsela anche da solo.
Vittorio Vivona

Quanto all'imprenditore, penso che sappia cavarsela anche da solo.
Sono d'accordo, anche se al momento e' un capitalista e non un
imprenditore.


>Berlusconi ...Merita sostegno.
Almeno sino a quanto il palcoscenico politico del questo Paese, non
abbia esibito qualcosa di meglio e quindi di preferibile.
A tutt'oggi, dallo sconcerto generale che si percepisce tra la gente,
tra aggressioni ed  intromissioni, invasioni e mendicamenti, mali
figure e impegni mancati, non  e' dato purtroppo di riscontrare.
- Origin: Chi cerca trova.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it