Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Berlusconi, Giordano e Sua Santità

Una domanda:
Se berlusconi è stato condannato per il reato di corruzione nei
confronti della Guardia di Finanza, in base al principio "non poteva
non sapere". Secondo voi rischia anche il Papa? Intendo dire il
Cardinale Giordano è accusato, se non erro, di avere messo a
disposizione a favore del fratello, somme di denaro per attività
usuraia. Ma il  diretto superiore dell' alto prelato è il Papa che
come tale "non poteva non sapere". Insomma ci dovremmo attendere un
avviso di garanzia nei confronti di Sua Santità?
Ciao
Marco

...


non sapere". 
È sbagliata la domanda perchè è sbagliato il presupposto.
Berlusconi è stato condannato perchè responsabile PERSONALMENTE degli
episodi di corruzione, e perchè PERSONALMENTE si era dato da fare
(vedi visita di Berruti a Palazzo Chigi) per inquinare le prove.
Ciao,
Alberto				
tog...@mynet.it
"Il mondo può essere diviso tra le persone che
si preoccupano dei propri simili e le altre che non se
ne preoccupano." (Erich Fromm)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe"
____To reply replace "toglimi" with "mememe"

colpo.
Seh pensi che la Chiesa sia da meno di un Berlusconi?
Come mai NESSUNO (tranne gruppi non rappresentati
in parlamento o pochi esponenti) attacca direttamente
la Chiesa? Perche' i voti li controlla lei. Chi si e' messo
contro la Chiesa in Italia si e' sempre fatto male.
Pensa a quale pacchetto di voti perderebbe la sinistra
dopo una campagna elettorale con massicce critiche
della Chiesa! Avrebbero poco da arrampicarsi sugli
specchi Bianco e Marini a dire ''dicono cosi' per dire
ma in realta' non ce l'hanno con noi'' come per l'aborto.
E' chiaro che non ce l'hanno con loro, ci mancherebbe,
ma sono contro la loro politica.
Chiesa contro magistratura al giorno d'oggi la spunta
ancora la Chiesa...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 Marco
Il teorema della responsabilità oggettiva vale solo per Berlusconi
infatti Agnelli e tanti altri capi azienda e partito se la sono cavata.
E poi il Papa é il Capo di uno Stato sovrano :)
Resta il fatto che con questa poco edificabile vicenda, in un certo
senso si sono messi soto la Chiesa che era già loro alleata.
Mi nasce il sospetto che se sguglianzassero la Guardia di Finaza, com
per Berlusconi, e visitassero a tappetto gli enti ecclesiastici dalle
parrocchie ai monasteri e comunità religiose varie, in su, fin dove
possono arrivare, sia pur non della natura dell'usura che comunque é da
verificare perché il poveretto potrebbe solo avere avuto la sfiga di un
fratello debosciato, immagino che ne troverebbero delle belle.
La vicenda del Cardinale Giordano, sia stata voluta o no, ha comunque la
indiscutibile valenza di un messaggio mafioso alla Chiesa. O predicate
per noi o vi delegittimiamo. E purtroppo temo che sarebbe più facile che
con Berlusconi. Aver già sputtanato un Cardinale non é cosa da poco. Bel
colpo.
Ciao,
Giovanni

(vedi visita di Berruti a Palazzo Chigi) per inquinare le prove.
Non è esatto. La frase "non poteva non sapere" è stata pronunciata dal PM
Greco durante la requisitoria. E lasciamo stare la storia del passi a
Berruti, rinvenuto solo a molti giorni di distanza dalla perquisizione
dell'agenda (per sottacere del fatto che l'usciere ha disconosciuto la
firma).
Ciao
G.Toti

gomme del nostro vicino di casa: è stato denunciato.
Ma bravo, che bella parentela!
Ciao!
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
-------------------------

colpo.
MA no, cosa dici. Avvertimento mafioso?
Dimentichi che la chiesa ha già votato per l'ulivo?


firma).
Fu la prova che Di Pietro cercava per provare l'inquinamento delle
prove da parte di Berlusconi. 
Dopo 10 giorni dal suo ritrovamento, i PM di Milano decisero di
inviare il famoso avviso di garanzia a Berlusconi (1994).


infatti Agnelli e tanti altri capi azienda e partito se la sono cavata.
il teorema della responsabilita' oggettiva non esiste. se l'e'
inventato berlusconi ad uso e consumo delle sue televisioni.
ciao paperoga
p.s. se fosse mai stato condannato in virtu' di questo principio,
basterebbe fare ricorso direttamente in cassazione per avere
l'annullamente della sentenza.
strano che i suoi legali, i migliori d'italia, non ci abbiano pensato.
perche' non vai tu a fargli da difensore?

Marco

Italia Ridicola con l'Ulivo!
Chi confonde i giudici coi politici ne deve ancora fare di strada. Il
PM di Lagonegro avrebb mandato l'avviso di garanzia al cardinale non
importa chi ci fosse al governo.
Idee confuse come queste giustificano le più colossali baggianate.
Ernesto

indiscutibile valenza di un messaggio mafioso alla Chiesa. 
Anche un bambino dovrebbe sapere che il PM di Lagonegro ha fatto il
suo dovere senza consultare Prodi e D'Alema. Chiunque fosse stato al
governo quell'avviso di garanzia sarebbe partito. Poi magari il
previti della situazione avrebbe brigato per spedire quel PM in
Sardegna ma questo è un altro discorso. Invece di ammirare una
giustizia che sembra colpire tutti in egual misura, molti fanno
critiche comiche, confondendo uno sconosciuto PM col governo!
Io non credo che Prodi sia contento dei fatti riguardanti il cardinal
Giordano! Ma per fortuna, contento o no, deve star zitto e aspettare,
come tutti noi, se ci sono prove di reato o no.
Questa è la divisione dei poteri e la democrazia in funzione. La
difesa del cardinale che ha balbettato di patti lateranensi e
violazione di inesistenti immunità mi fa temere che sia colpevole.
Aspettiamo
Ernesto

Te lo immagini? Ne puoi essere certo!
Gloria al governo che non interferisce coi magistrati. Il cattolico
Prodi non cerca di bloccare le indagini contro un cardinale! Bravo! La
legge dovrebbe essere uguale per tutti.
Ernesto

 
In generale si ma c'é qualche tentennamento che va scoraggiato e quella
del Cardinale mio omonimo era una bella occasione per dare un
ammonimento. Come dicevo, che sia stato casuale o voluto non ha rilievo.
L'avviso é stato dato :)
Ciao,
Giovanni

 
juz...@tin.it
Nel complesso concordo con quanto affermi e mi pare che il mio scritto
lo implicasse.
L'Ulivo é stato infatti benedetto dal Papa e dalla Chiesa ma non é detto
che questa che aveva benedetto anche il fascismo, consideri il
cattocomunismo un dogma né come indissolubile l'alleana con l'Ulivo che
può anche vivere a lungo ma non é eterno. Non é affatto evidente che
tutto il clero sia favorevole alla collocazione politica di questo Papa
e visto che il Cardinale Giordano ha offerto l'occasione su un piatto
d'argento, tutta la grancassa con il solito avviso di garanzia a mezzo
stampa può essere sia solo la cattiva abitudine della magistratura, sia
un forte messaggio alla nuora perché la suocera intenda che l'ubbidienza
deve essere assoluta, altrimenti ....
La Chiesa non é certamente "meno di Berlusconi" ed infatti non é stata
attaccata la Chiesa ma solo un vecchio cardinale (che visto in TV pare
anche un po' rincoglionito) con un fratello scellerato che gli sfilava
quattrini. Ho seri dubbi che il Cardinale fosse socio di una
confraternita di usurai e ritengo che abbia solo gestito maldestramente,
forse senilmente, una disgrazia di famiglia.
Il giro di quattrini della Chiesa fu già contestato da un tal Lutero che
se fosse ancora vivo avrebbe probabilmente ancora buone ragioni per
parlarne. Questo non possono non saperlo anche i giudici e la guardia di
finanza che Dio solo sa cosa troverebbe se potesse mettere i piedi in
Vaticano e se volesse metterli nelle istituzioni religiose che sono sul
territorio italiano.
E' certo che i politicanti al potere non hanno nessuna voglia né
interesse a inimicarsi la Chiesa ed é certo che ne hanno invece bisogno
e che nei limiti del possibile tentano di accontentarla in ogni modo. A
Roma si sta spendendo una follia per costruire le 50 Chiese promesse dal
comunista, poi radicale, poi verde Rutelli e per restaurare molte delle
altre, mentre decine di migliaia di famiglie italiane vivono in immobili
fatiscenti.  Il voto di scambio é la specialità dei partiti che ci
governano e la fanfara suonata per la questione del Cardinale, ripeto
anhe se non voluta e del tutto casuale, ha in ogni caso la valenza di un
richiamo alla fedeltà ed al patto di scambio.
Giovanni

 Marco
Saluti
                   Marco
--
Automatic posted from 
tlvsdy.vim.tlt.alcatel.it
 [151.98.8.244]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

Giovanni
Ovviamente il fatto che ci sia o no un reato è assolutamente
secondario nella politicizzazione dietrologa di ogni muover di foglia.
Boh!
Ernesto

miliardari di cui non e' in grado di dare una risposta.
Anche qui è assai istruttivo seguire i link dei post che parlano del
cardinale: la prima reazione è stata simile a quella dopo il suicidio
di Lombardini: ignoranza totale dei fatti e immediati insulti ai
giudici che vengono poi visti come dipendenti dal potere esecutivo e
quindi quello che i giudici fanno è Prodi a ordinarlo. L'ignoranza fa
aggio sulla realtà. Poi c'è la seconda reazione, quando si comincia a
sospettare che Lombardini avesse commesso reati gravissimi e il
cardinale atti almeno imprudenti verso il fratello usuraio, e allora
si passa a farneticare sull'appoggio della Chiesa all'Ulivo, sugli
effetti di questo "attacco alla Chiesa" ecc. Ovviamente la Chiesa,
dopo la prima alzata di scudi per ragioni di corporazione, ha subito
abbandonato le stronzate del cardinale sull'immunità diplomatica e
sull'extraterritorialità della curia perchè anche uno studente al
primo anno di legge o di scienze politiche sa che sono assolute
fesserie o meglio bugie grosse come case perchè dette da chi sa
benissimo qual'è la verità. I cardinali sono comuni cittadini e le
curie sono case qualsiasi. 
I polisti che si occupano di giustizia, come dicono loro, in realtà si
occupano solo di giudici, nell'esasperante attesa di trovare una prova
per denigrare Caselli o il pool o qualsiasi PM. Gli è sempre andata
male finora, ma essi non demordono, aspettano la prossima indagine. A
loro dei delinquenti perseguiti non interessa nulla, sono in
spasmodica attesa dell'errore dei PM.
Ovviamente il fatto che un PM inquisisca un cardinale è una bella
prova di equità: cardinale o no se ci sono dei sospetti si fa
un'indagine, punto e basta. Bello se fosse sempre così! Ai
berlusconidi questa legge uguale per tutti non piace affatto.
Cianciano di commissione parlamentare di inchiesta perchè loro amano
che siano i politici a giudicare i politici e non quei rompicoglioni
di magistrati che hanno la faccia tosta di andare a vedere perfino
nelle 2 holding 22 in Lussemburgo, intestate ad una casalinga di
Brescia e che ufficialmente possedevano fininvest. E che diamine,
questo è accanimento!
Ciao
Ernesto

Ernesto ha scritto:

Non si diceva che non si muove foglia che Dio non voglia ?
Come per mia costante abitudine mi astengo dai commenti sui fatti poiché
come tutti so solo quelli riferiti dalla stampa.
Osservo solo che anche per il Cardinale (e sai bene che sono
anticlericale), l'avviso di garanzia si recapita a mezzo stampa con
un'infernale grancassa.
Signori é tutto normale e tutto va bene [sorriso]
Giovanni

 Marco
Troppo spesso si commette l'errore di credere di poter trarre benefici
dalla Chiesa ma in realtà é solo questa che riesce ad averne e che é
sopravvissuta agli Unni e ad Hitler, ha vivacchiato persino con Stalin,
ha convissuto divinamente con il fascismo durante il quale ha
addirittura riconsolidato il suo potere ed ha portato al sacramento
delle sante nozze, con tanto di Vescovo, il sindaco di Roma, l'abortista
e divorzista Rutelli, prima comunista, poi radicale, ora verde e
papalino.
Anche se qualche Cardinale cerca di sistemare i guai del fratello, la
Chiesa, diversamente da noi che lavoriamo per i nostri figli ed al
massimo per i nipotini, lavora per l'eternità e la sua politica é spesso
imperscrutabile.
Non so proprio che cosa si diranno il Papa e Scalfaro che chiederà la
benedizione della sua candidatura al prossimo settennato. Ci dicono che
l'incontro era già programmato da molto tempo e forse sarà anche vero.
Non so chi siano i minchioni di quella Procura che hanno dato l'avviso
di garanzia del Cardinale alla stampa, né difendo quel Cardinale
quantomeno altrettanto minchione da aver confuso il suo rango con il
rapporto di parentela. Resta il fatto che la fanfara suonata dal popolo
della sinistra per difendere un Procuratore ed accusare un Cardinale dei
quali non ce ne frega niente a nessuno, é stata l'ennesima maldestrezza
della sinistra giustizialista  e forcaiola. Proprio questa sera leggevo
un messaggio con il quale un anonimo forcaiolo Komunista con il
fantasioso nome di Zorro, ha creduto d'insultarmi, data l'omonimia,
dandomi del parente del cardinale presunto mariolo.
Io sono liberale ed anticlericale (attenzione, non anti cattolico)e non
mi piacciono le guerre di religione, tantomeno le crociate dei
comunisti. 
Ho la sensazione che la menata del Cardinale Giordano che avrebbe dovuto
concludersi segretamente con la Santa Sede e non sui giornali, che sia
stata voluta o no, si ritorcerà contro coloro che anche se non l'hanno
promossa ne hanno fragorosamente gioito e questa possibilità mi fa
ridere a crepapelle. Chissà se Prodi ha già fatto un tavolino con quel
suo amico professore del quale non ricordo il nome, per cercare di
sapere che aria tira. 
Ciao,
Giovanni


Tu ci scherzi..ma io ho letto da qualche parte che Caselli voleva
arrestare e processare Dio, ed ha desistito solo perche' un suo
collaboratore esperto do cose religiose gli ha fatto presente che il
processo era gia' stato celebrato tempo fa, il sospettato condannato a
morte mediante crocifissione e la sentenxa eseguita.
Dicono che Caselli ci sia rimasto malissimo, ma forse potrebbe rifarsi
con Padre Pio, chissa' !
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Scherzi a parte, diversamente da Borrelli, Caselli e compagni, credo che
quel Procuratore di Lagonegro sia stato più realista del Re e che abbia
già finito la carriera.
L'avviso di garanzia al Cardinale, a mezzo stampa, non é cosa da poco ed
in qualche modo L'Ulivo dovrà adeguatamente risarcire il Vaticano per
tranquillizzarlo che si é solo trattato di una svista. Non possono far
agitare un alleato così potente. Altro che i voti di Cossutta.
Giovanni