Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Immigrazione e demografia- DATI

Secondo le proiezioni di World PopClock
(
www.census.gov/cgi-bin/ipc/popclockw
 )
l' Italia passerà dai 57 milioni di abitanti attuali a circa  38 milioni nel
2050.
  Il nostro paese era nel 1950 il decimo stato al mondo per popolazione.
  Nel 1998 era il ventiduesimo. Nel 2050 non sarà nella lista dei primi
50 paesi per numero di abitanti.
  Nel 2050 dei 38 milioni di italiani ben 9 milioni avranno più di 75 anni.
In nessun altro stato è riscontrabile un calo di popolazione (in
percentuale)
così forte. Lo stesso dicasi per il suo invecchiamento.
  Il 1999 è il settimo anno consecutivo in cui il numero dei morti supera
quello dei nati. La popolazione continua a crescere, seppur di poco,
per il ritorno in patria di italiani che hanno vissuto all'estero e,
soprattutto,
per il fenomeno dell' immigrazione.
  Nel 1997 il numero di stranieri (compresi i comunitari) con regolare
permesso di soggiorno era, secondo l' ISTAT (
www.istat.it
 ) di 986
mila unità. I clandestini erano stimati in 300 mila circa. La percentuale
degli stranieri regolari era di meno del 2% sul totale della popolazione.
Di gran lunga una delle percentuali più basse della Comunità Europea.
  Negli USA, secondo l'articolo (Old folks and immigrants fill workforce
gap)
del Times di Londra  (
www.sunday-times.co.uk/news/pages/Times/
 )
del 12 settembre '99, arrivano ogni anno 1 milione e 300 mila immigranti
(300 mila sono illegali). Questo numero è un numero record solo in termini
assoluti mentre, in percentuale, è assai distante dai picchi raggiunti nel
passato.

 wrote:
Stefano> Secondo le proiezioni di World PopClock
Stefano> (
www.census.gov/cgi-bin/ipc/popclockw
 ) l' Italia passerà dai
Stefano> 57 milioni di abitanti attuali a circa 38 milioni nel 2050.
Stefano> Il nostro paese era nel 1950 il decimo stato al mondo per
Stefano> popolazione.  Nel 1998 era il ventiduesimo. Nel 2050 non sarà
Stefano> nella lista dei primi 50 paesi per numero di abitanti.  Nel
Quale e' il tuo giudizio su questi numeri?  Il mio giudizio e'
positivo.  L'Italia e' sovrappopolata rispetto al territorio
abitabile, e ha uno dei tassi piu' alti al mondo di popolazione
rispetto al terreno abitabile.  E' pertanto opportuno che la
popolazione italiana si riduca e si adegui alle risorse del
territorio.  Se tutto il mondo fosse sui livelli italiani, la terra
sarebbe invivibile, e le risorse non rinnovabili verrebbero bruciate
in pochi decenni.
Il problema reale dell'Italia e che i suoi politici e sindacalisti
disonesti e incompetenti hanno rubato e sperperato i soldi delle
pensioni, mettendo su un sistema che va in malora se la popolazione
non aumenta continuamente.  La soluzione migliore sarebbe un bel
processo a questi delinquenti, ed una riforma seria del sistema.  La
soluzione patrocinata da quelli che ci hanno portato in questa
situazione e' invece l'immigrazione di massa dal terzo mondo.
Stefano> 2050 dei 38 milioni di italiani ben 9 milioni avranno più di
Stefano> 75 anni.  In nessun altro stato è riscontrabile un calo di
Stefano> popolazione (in percentuale) così forte. Lo stesso dicasi per
Stefano> il suo invecchiamento.  Il 1999 è il settimo anno consecutivo
Stefano> in cui il numero dei morti supera quello dei nati. La
Stefano> popolazione continua a crescere, seppur di poco, per il
Stefano> ritorno in patria di italiani che hanno vissuto all'estero e,
Stefano> soprattutto, per il fenomeno dell' immigrazione.  Nel 1997 il
Stefano> numero di stranieri (compresi i comunitari) con regolare
Stefano> permesso di soggiorno era, secondo l' ISTAT (
www.istat.it
 )
Stefano> di 986 mila unità. I clandestini erano stimati in 300 mila
Stefano> circa. La percentuale degli stranieri regolari era di meno
Stefano> del 2% sul totale della popolazione.  Di gran lunga una delle
Stefano> percentuali più basse della Comunità Europea.  Negli USA,
Questa e' un'affermazione fuorviante.  Gli altri stati europei hanno
un'elevata popolazione immigrata che si e' formata durante intere
generazioni, e gran parte sono (relativamente) integrati.
L'immigrazione in Italia e' invece tutta recente e non integrata.
L'immigrazione in Italia va confrontata anno per anno con
l'immigrazione degli altri paesi europei.  Nel 1998 l'Italia e' il
paese europeo che ha ammesso piu' immigrati.  Piu' anche della
Germania che ha 80 milioni di abitanti contro i nostri 57 milioni.
Considerata l'impreparazione, l'incompetenza e la corruzione dei
nostri apparati statali, si tratta di un'immigrazione di massa che non
puo' non causare problemi, dal lavoro nero, alla clandestinita', alle
attivita' criminali, alla mancanza di reale integrazione.
Stefano> secondo l'articolo (Old folks and immigrants fill workforce
Stefano> gap) del Times di Londra
Stefano> (
www.sunday-times.co.uk/news/pages/Times/
 ) del 12 settembre
Stefano> '99, arrivano ogni anno 1 milione e 300 mila immigranti (300
Stefano> mila sono illegali). Questo numero è un numero record solo in
Stefano> termini assoluti mentre, in percentuale, è assai distante dai
Stefano> picchi raggiunti nel passato.
Gli USA non possono essere paragonati all'Italia per vari motivi, tra
cui il fatto che il loro territorio, in rapporto alla popolazione, e'
molto superiore a quello italiano.  Inoltre gli USA sono uno Stato con
amministrazione relativamente efficiente e onesta, dove l'economia
sommersa si stima al 7% mi pare contro il 27% italiano, dove la legge
viene fatta sostanzialmente rispettare.  In quelle condizioni quel
tasso di immigrazione e' molto piu' sopportabile dell'immigrazione di
massa in Italia.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Alberto

 wrote:
Stefano>   In un NG con molti tifosi mi fa piacere discutere con te.
Stefano> Vorrei avere la fonte di: "Nel 1998 l'Italia e' il paese
Stefano> europeo che ha ammesso più immigrati".  Desidero consultarla
Stefano> per saperne di più.  Sono d'accordo con te su alcuni punti:
Si tratta di dati pubblicati tempo fa sul Corriere della Sera se
ricordo bene.  Mi spiace di non avere un riferimento piu' preciso.
Stefano> l'inefficienza e, in taluni casi, lo sfascio del nostro
Stefano> stato; la responsabilità di politici e sindacalisti; la
Stefano> totale inadeguatezza del sistema pensionistico; la bassa
Stefano> integrazione degli immigrati ( naturalmente si parla di una
Stefano> parte degli extracomunitari provenienti da paesi, diciamo
Stefano> poveri; nelle statistiche che ho fornito sono compresi
Stefano> comunitari, canadesi etc. Francesi, tedeschi e statunitensi
Stefano> contano da soli per 100mila unità).
Stefano>   Sul resto francamente non sono del tuo parere.  Non mi pare
Stefano> che L'Italia sia sovrappopolata.  La densità per kmq è
Stefano> 190. Molto meno di Germania, Regno Unito, Belgio, Olanda.
Non sono d'accordo.  La Germania e' sostanzialmente una grande pianura
attraversata da fiumi, per non parlare dell'Olanda.  Anche in Regno
Unito ci sono molte meno aree montuose che in Italia.  Nel Sud Italia
ci sono quotidiani problemi solo con l'acqua potabile.  In rapporto al
territorio abitabile e abitato, l'Italia e' tra i paesi piu'
sovrappopolati al mondo.
Stefano> L'Italia è in una posizione geografica invidiabile, al centro
Stefano> del Mediterraneo, ragione fondamentale per lo sviluppo dell'
Stefano> impero romano.  Negli USA esiste il problema del terreno
Stefano> abitabile, basta pensare all' Alaska (5 volte l'Italia e
Stefano> quasi disabitato), alle zone quasi desertiche, alle Montagne
Stefano> Rocciose ed al clima spesso inclemente.  In ogni caso, la
Se tu vai negli USA vedrai che stanno infinitamente piu' "larghi" che
in Italia.  Vai a vedere quando spazio viene usato per le autostrade
in California e in Florida (due tra gli stati piu' popolati degli USA)
e confronta con lo spazio che viene usato in Italia.  Negli USA non e'
raro lasciare 15-30 metri di terreno incolto (e inutilizzabile) tra le
due corsie di marcia.  In Italia nelle zone di pianura non rimane
spazio per uno spillo.  Totalmente diversa e' la situazione degli USA,
anche nelle regioni piu' popolate.
Stefano> diminuzione della popolazione italiana (da 57 a 38 mil. nel
Stefano> 2050) non è affatto positiva. Combinata con il forte e
Stefano> progressivo invecchiamento della popolazione ( a questo
Stefano> proposito ti consiglio di vedere il grafico della
Stefano> distribuzione degli italiani nel 2050 secondo l'età- lo puoi
Stefano> trovare nel sito di World Pop Clock o se vuoi te lo posso
Stefano> inviare) è devastante. Comporta l'assoluta necessità, in
L'impatto e' devastante, ma soprattutto a causa dell'incompetenza dei
nostri politici e sindacalisti che hanno sprecato/rubato i soldi delle
pensioni e che hanno messo su un sistema previdenziale infernale che
va in malora se la popolazione non aumenta a ritmi da terzo mondo.
Stefano> tempi brevissimi, di riformare il sistema pensionistico, il
Stefano> sistema sanitario e le leggi sul lavoro. Senza contare che,
Stefano> essendo nel 2050 la popolazione molto più "vecchia", negli
Stefano> anni successivi al 2050 il numero degli abitanti declinerà
Stefano> sempre più velocemente. Pochi sembrano rendersene conto.  In
Stefano> nessun caso si può parlare d'immigrazione di massa in Italia
Stefano> (dimostramelo con i numeri). Solo nel 97 e nel 98 c'è stato
Innanzitutto occorre ricordare che l'immigrazione si concentra quasi
tutta in alcune regioni (il Lazio e le regioni del Nord Italia) dove
la percentuale di immigrati del terzo mondo sul totale della
popolazione e' arrivata al 4% circa.  Inoltre, all'interno di queste
aree, l'immigrazione si concentra nelle metropoli e nei capoluoghi di
provincia, dove si raggiungono percentuale anche intorno al 10%.
Per le aree interessate al fenomeno, si tratta sicuramente di
immigrazione di massa.  D'altronde gia' ora la percentuale di
immigrati detenuti nelle carceri italiane e' intorno al 30% del totale
se ricordo bene, un dato che mostra bene l'ampiezza dell'immigrazione
e l'impatto dell'immigrazione nella societa' italiana (una delle
societa' piu' permissive del mondo in termini di rispetto della legge
e di misure cautelari, come dice Davigo).
Stefano> un numero rilevante di immigrati in più(ISTAT).  In questo
Stefano> senso è vero che l'immigrazione in Italia è recente.  La
Stefano> percentuale degli immigrati è assai bassa. In futuro
La percentuale degli ultimi arrivi rispetto alla popolazione italiana
e' la maggiore in Europa, ripeto.  Per le regioni italiane interessate
all'immigrazione, la percentuale di immigrati arrivati negli ultimi
anni e' oltre il doppio che in paesi come Germania, Francia, UK.  Si
tratta di una situazione allarmante, specie se consideriamo
l'incompetenza e la corruzione degli apparati statali italiani.
Stefano> serviranno un numero di gran lungo superiore di immigrati.
Stefano> E' vero che l'immigrazione "povera" è poco integrata, il
Stefano> problema è proprio questo. Ciò dipende dall'assoluta
Stefano> inefficienza dello stato italiano e dall'approccio
Stefano> solidaristico, cattocomunista al problema (vedi leggi sul
Stefano> lavoro).  Per il momento mi basta farti notare che esiste
Stefano> anche un approccio pragmatico al problema. Conoscere il
Stefano> problema e regolarlo (invece di fare inutili e perdenti
Stefano> guerre sante). Il sistema anglosassone, in questo senso, si è
Stefano> dimostrato vincente.
Non c'e' bisogno di guerre sante.  C'e' bisogno di competenza e
serieta' nel gestire e regolare il fenomeno, a cominciare
dall'immigrazione clandestina, a cominciare dalle quote annuali e da
una seria analisi delle opportunita' di impiego realmente disponibili.
Gli USA ammettono molti piu' immigrati dell'Italia, eppure da loro
l'immigrazione clandestina e' un REATO.  In Italia l'immigrazione
clandestina viene ripetutamente premiata con sanatorie, e viene
privilegiata di fatto rispetto all'immigrazione legale.
Il mondo anglosassone funziona abbastanza bene in presenza di
immigrazione perche' ha un'amministrazione statale efficiente ed
onesta, e perche' da quelle parti la legge viene amministrata in modo
abbastanza efficiente e veloce.  Sarebbe il caso che in Italia molti
si levassero le fette di mortadella dagli occhi e riconoscessero che
queste condizioni non esistono in Italia.  Il contatto tra culture e
costumi diversi in una situazione di grave deficit di legalita' e
apparati statali funzionanti non potra' che provocare gravi danni e
problemi.
Negli USA la convivenza viene assicurata dal rispetto di una legge
comune (pur con alcuni problemi, visto che il 30-50% dei giovani neri
sono o in galera o in liberta' vigilata).  In Italia esiste una
convivenza poco soddisfacente e precaria basata su consuetudini comuni
(pur con notevoli differenze nord-sud), nella sostanziale assenza di
legalita'.  L'immigrazione di massa di culture e consuetudini diverse
non potra' avvenire come negli USA nel quadro di una legge comune, ne'
sara' possibile pensare ad un'assimilazione culturale, impossibile per
i numeri e peraltro gia' sostanzialmente fallita in un paese molto
piu' progredito di noi come la Francia. Per cui ci sono e ci saranno
problemi sempre maggiori.


problemi sempre maggiori.
L'immigrazione di massa la devi ancora dimostrare.
Mi domando che termini userai quando gli stranieri
saranno 5 milioni (stima assai bassa).
Ho citato gli USA come modello nell'approccio al problema.
L'immigrazione è un fenomeno mondiale. Prendi pure il modello che vuoi.
Sarà, in tutti i casi, un modello multietnico.

problemi sempre maggiori.
L'immigrazione di massa la devi ancora dimostrare.


l'Italia lo sta raggiungendo in uno dei modi peggiori.

Per le aree interessate al fenomeno, si tratta sicuramente di


 al totale della popolazione residente.
Facendo le divisioni otteniamo:
- Milano 80mila/1.3milioni = 6.2%
- Roma	134mila/2.6milioni = 5.1%
e questo solo per gli immigrati regolari iscritti anche all'anagrafe.
Le tue stime rassicuranti sulle province non valgono molto.
Stefano> percentuale sarebbe di molto inferiore.  Ne consegue che
Stefano> sugli immigrati regolari hai fornito dati ASSOLUTAMENTE
Stefano> FALSI. I conti che fai ,in conseguenza, lo sono altrettanto.
Di quali dati falsi vai cianciando?  Io ho fatto le percentuali sulla
popolazione dei comuni perche' nella sintesi ISTAT non c'e' indizio
che si parli di province.  Ma anche correggendo per questo errore
(fatto pero' in buona fede) e tenendo conto di quanto sopra, si vede
che le mie stime erano sostanzialmente corrette.
Stefano> CLANDESTINI. Ovviamente esistono solo stime.  L'ISTAT non si
Stefano> è MAI sognata di dire che adesso esiste un numero di
Stefano> clandestini uguale a quello dei regolari. Tu attribuisci
Stefano> all'ISTAT quello che ha scritto l' "insigne"
Stefano> cattedratico.
Di cosa straparli?  Io ho attribuito a Ginsborg quello che Ginsborg ha 
scritto con tanto di indicazione del libro in cui si trova
l'affermazione.
Stefano> Infatti fai i tuoi conti usando il 28% di Roma
Stefano> e MI (attribuendolo ERRONEAMENTE ai comuni al posto delle
Stefano> province) e l'opinione del cattedratico su numero
Stefano> regolari=numero clandestini.  Un'operazione FALSISSIMA.  Dici
Perche' di grazia?  Il 28% dell'ISTAT vale per i regolari.  Quanto
agli irregolari non si vede perche' non debbano avere preferenze
simili ai regolari.  Non solo, e' abbastanza ovvio che gli irregolari
si addensano ancora di piu' nelle grandi citta', come mostrano molto
bene i numeri delle domande di sanatoria per Roma e Milano.  O forse
non bisogna considerarli perche' non appaiono nel rapporto ISTAT?
Stefano> tu stesso che i dati del cattedratico sono del 91.  (Fortuna
Stefano> che si tratta dell'Italia del tempo presente) Le sanatorie si
Stefano> fanno appunto per ridurre il numero di clandestini.  La STIMA
Stefano> dell'ISTAT sui clandestini (rapporto '97) è di 300 mila
Stefano> circa.  Fai il favore di leggerti almeno il rapporto 98
Stefano> sull'immigrazione prima di dire ulteriori falsità (sono solo
Stefano> 33 pagg.).
Inutile che straparli di falsita'.  Io ho riportato i dati
correttamente come li ho letti.  La stima ISTAT sui clandestini e' un
dato utile ma sicuramente piu' incerto delle stime dei regolari.
Stefano> DAVIGO- La sua opinione vale quella di un altro.  Ti lascio
Stefano> volentieri la sua compagnia.  Secondo il codice italiano si
L'opinione di Davigo vale ovviamente parecchio di piu' di quella di
chi non lavora nela campo della giustizia, e pertanto vale di piu' di
un'altra persona presa a caso.  In sua compagnia ci sto bene, ma non
vedo cosa c'entri col merito della discussione.
Stefano> può rimanere in carcere molti anni senza avere un
Stefano> processo. La metà dei detenuti è in attesa di giudizio.  Per
Stefano> questo puoi usare il rapporto 97.  Il codice italiano si base
Stefano> in gran parte sul codice fascista come giustamente ricorda
Stefano> sempre Bossi.  La "giustizia" è sicuramente permissiva per i
Stefano> magistrati. Pressoché nessuno è mai stato "punito" per gli
Stefano> errori dolosi commessi.
La giustizia penale e civile italiana e' sicuramente in uno stato
penoso, ma la custodia cautelare non e' il solo problema. Altri
problemi sono i tempi dei processi (per cui molti reati cadono in
prescrizione).  Inoltre Davigo confronta il numero di reati con le
persone denunciate, processate e in galera, in Italia e negli altri
paesi europei.  Rispetto al numero di reati, l'Italia denuncia,
processa e mette in galera meno delinquenti degli altri paesi europei.
Questo significa che chi delinque in Italia ha maggiori probabilita'
di evitare denuncie, processi e galera.  Sono statistiche anche
queste, non sono solo opinioni di Davigo.
Stefano> DEMOGRAFIA-Prendo atto che non contesti i dati di WORLD
Stefano> POPCLOCK (la fonte più autorevole al mondo in materia; i dati
Stefano> ONU si discostano di poco). Dunque ti ho permesso di sapere
Stefano> che la diminuzione di popolazione unita al suo invecchiamento
Stefano> è devastante(nella seconda risposta eri d'accordo) per
Stefano> l'Italia (leggiti quello che hai scritto nella tua prima
Stefano> risposta: la diminuzione è positiva).  Io ti ho contestato il
Stefano> fatto che dicevi che l'Italia era sovrappopolata (adesso dici
Stefano> che è più popolata di.. : tutta un'altra cosa). Nessuno
Ribadisco che per il mio giudizio personale l'Italia e'
sovrappopolata.  In Campania ci sono 426 ab/Kmq, che credo sia il
massimo che si trova in Europa per regioni paragonabili.  Anche
l'ISTAT rileva nel suo rapporto "l'Italia in numeri" sul web, che solo
il 23% del territorio italiano e' pianura, mentre il 41% e' collina, e
il 35% montagna.  Ricordo che in UK la pianura (lowlands) e' il 50%
secondo la Britannica.
Se tutto il mondo fosse popolato ai livelli italiani, scoppierebbe in
poco tempo, specie se tutta questa gente consumasse quanto gli
italiani.
Stefano> dotato di buon senso sostiene che l'Italia è sovrappopolata.
Stefano> Soprattutto quelli che si lamentano degli
Stefano> extracomunitari. Essi dicono che bisogna fare più
Stefano> figli. Figli italiani. Figli padani.  Molti comuni danno
Stefano> soldi ha chi fa figli.
Primao non vedo perche' dovrei necessariamente allinearmi con opinioni
diverse.  Che ci vogliano piu' figli nel centro-nord Italia dove il
bilancio nati/morti e' in notevole passivo e' giusto.  La
sovrappopolazione italiana andrebbe ridotta in tempi piu' lunghi delle
tendenze odierne (senza tener conto dell'immigrazione) a mio parere.
Stefano> DENSITA'- Ho usato un dato certo: la densità per kmq.  Il
Stefano> terreno abitabile è sicuramente un riferimento migliore.  Ma
Stefano> è difficile avere dati. Citi a sproposito la Britannica.  La
Stefano> britannica non parla di terreno abitabile.  Le colline non
Stefano> sono abitabili? Le foreste sono abitabili?  Vai a guardare i
La Britannica e' citata a proposito, fa vedere chiaramente che il
territorio italiano e' particolarmente montagnoso, collinoso e
corrugato (rugged).  Non si tratta di terreno di buona resa agricola,
ne' favorevole a pesanti insediamenti umani.
La collina e in generale il terreno non pianeggiante e' sicuramente
meno abitabile, e soprattutto rende molto meno dal punto di vista
agricolo.
Stefano> dati di EUROSTAT ( io non cito persone singole, cito i
Stefano> massimi istituti di statistica al mondo)
Stefano> (
europa.eu.int/eurostat.html
) che ti danno la percentuale di
Stefano> woodland rispetto al territorio totale.  Questo dato è molto
Stefano> più vicino al terreno abitabile(che non è il territorio
Stefano> pianeggiante: le foreste sono abitabili?) dei tuoi
Stefano> fantomatici dati.
Non sai che le foreste sono sparite da secoli dalle pianure dell'
Europa occidentale?  Sono state eliminate per farne terreno
arabile.  Hai mai visto foreste in pianura padana, o nel Tavoliere
delle Puglie?  Le foreste rimaste sono - guarda caso - sui monti.
Stefano> Tutti i "miei" dati sono direttamente consultabili tramite
Stefano> internet.  Il procedimento da te usato ti qualifica.  Non sei
Stefano> un tifoso .Sei peggio. Un pasticcione.
Vedi, il problema e' che citi dati ma non li capisci.  La percentuale
di stranieri nel comune di Milano non e' il 3.2% che scrivi per la
provincia, ma il 6.2% solo di regolari iscritti all'anagrafe, e
intorno al 10% con le domande di sanatoria e gli irregolari.
Il pasticcione sei tu, oltretutto un pasticcione arrogante.
[...]


Non ti accorgi nemmeno che ti contraddici di post in post.
Di quelli come te non resta che sperare una cosa.
Che emigrino.
Magari su Marte, dove tutti gli uomini sono verdi.

 wrote:
Stefano> Non ti accorgi nemmeno che ti contraddici di post in post.
Stefano> Di quelli come te non resta che sperare una cosa.  Che
Stefano> emigrino.  Magari su Marte, dove tutti gli uomini sono verdi.
Ecco bravo, chi critica su Marte, tutti gli altri a inneggiare al
nuovo profeta delle pensioni pagate dagli immigrati.  Sai cosa
faranno, arrivato il momento di pagare?  Il tipico gesto italico del
braccio piegato, che sara' una delle prime cose imparate e assimilate.
Prova a riporre un po' la verita' rivelata dell'ISTAT (ente statale
controllato dal governo) e leggiti questo editoriale apparso il 18
agosto di quest'anno sul Corriere della Sera, firmato da Alberto
Ronchey.
      L'immigrato paghera` la nostra pensione?
      LA PREVIDENZA DEL RAGIONIERE
      Poiche' avanza in Italia la longevita` di massa, mentre arretra la
      natalita` e il sistema pensioni rischia la bancarotta, il
      ragioniere generale dello Stato ha concluso che un giorno
      saranno gli immigrati a pagare le nostre pensioni. La tesi di
      Andrea Monorchio, forse provocatoria vista la riluttanza dei
      sindacati a dilazionare l'eta` pensionabile su misura
      dell'accresciuta longevita` come nelle altre nazioni d'Europa, e`
      illustrata in un saggio d'imminente pubblicazione: <<Dove va
      l'Italia>>.
      Provocazione o convinzione che sia, qualche voce molto
      autorevole della pubblica finanza concorda. Nel 2040, secondo i
      calcoli che per quanto ne sappiamo dovrebbero confortare il
      pronostico, gli italiani saranno 45 milioni e gli immigrati 9
      milioni. Ma si puo` confidare, in tempi cosi` lunghi, nella
      veridicita` di una proiezione statistica? Oltre certi limiti,
      ogni esercizio di proiezione diventa futurologia, screditata
      ormai dall'esperienza. Gia` dagli anni Sessanta, le celebri think
      tanks americane, con tutte le loro tecniche di surprise-free
      projections, non azzeccarono un solo pronostico e mancarono di
      prevedere i maggiori eventi successivi. Per esempio, lo Hudson
      Institute di Herman Khan, con quell'imponente volume di calcoli
      e scenari pubblicato nel '67, <<The Year 2000>>.
      Eppure, si vorra` obiettare, quello che ci riguarda e` un caso
      circoscritto. Si`, ma rimane da chiarire quando e come gli
      immigrati balcanici o afroasiatici potranno pagare le nostre
      pensioni. L'evasione contributiva, come il lavoro nero, e` gia` un
      fenomeno cronico tra gli italiani, figurarsi tra gli immigrati
      raccoglitori di pomodori oppure manovali dell'edilizia, senza
      considerare neanche la massa dei venditori ambulanti che non
      pagano licenza, ne' affitto, ne' tasse. Sui 900 mila stranieri gia`
      ufficialmente occupati dall'imprenditoria italiana, vengono
      versate contribuzioni regolari solo per 300 mila, come segnala
      il segretario della Cgil, Sergio Cofferati. Ricordare poi che
      l'Inps incassa oggi dagli immigrati 2.500 miliardi significa
      niente o quasi, giacche' il costo dei pensionamenti fra gli
      italiani dal '95 al '99 e` aumentato dal 13,4 al 14,6 per cento
      del prodotto interno lordo, superando i 300 mila miliardi
      secondo il ministero del Lavoro.
      Vanno pure calcolati, a questo punto, gli aggravi prevedibili
      della spesa sociale per l'immigrazione di massa fino al
      2040. Anche l'immigrazione legalmente occupata, sulla base dei
      contributi, avra` diritto alle pensioni. E poi rivendichera` le
      case dell'edilizia popolare, i servizi sanitari adeguati alle
      condizioni di salute spesso precarie degli extracomunitari, le
      scuole in lingua madre, le moschee. Tutti costi onerosi, a voler
      guardare vicino e lontano, senza neanche mettere in conto il
      prezzo economico e sociale della criminalita` d'importazione
      sommato a quello delle nostre mafie o camorre, ne' il prezzo
      delle tensioni etniche prevedibili nei tempi lunghi e anche
      brevi. Non e` solo questione di xenofobie o razzismi, ma di
      oggettiva incompatibilita` fra costumi e tradizioni. Per esempio
      come la mettiamo, caso limite, con l'infibulazione o mutilazione
      sessuale femminile diffusa tra gli immigrati e richiesta dietro
      versamento del bakshish ai nostri medici anche negli ospedali? E`
      solo un esempio estremo, ma <<di stridore acuto>> secondo Guido
      Ceronetti, che invita i connazionali: <<Alzi la mano chi dica che
      gli sta bene, in certi casi e` utilissimo contarsi>>.
      L'immigrazione di massa, insomma, non e` soltanto questione di
      statistica demografica o economica, ne' di edificanti o
      estetizzanti rappresentazioni della convivenza plurietnica,
      fallita persino tra i plurisecolari coinquilini serbi e albanesi
      nel Kosovo. Chi e` suggestionato dal cinema e dalla letteratura
      sul melting pot nordamericano dimentica forse che da sempre
      quella fu terra d'immigrazione plurietnica e che tuttora gli
      Stati Uniti ospitano 28 abitanti per chilometro quadrato, contro
      i 191 dell'Italia. La prospettiva qui, nell'angusta Penisola, e`
      differente. Pericoloso affidarsi ai miraggi della futurologia,
      sia pure utilizzati con le intenzioni migliori da qualche
      generosa ideologia.
      di ALBERTO RONCHEY 


      veridicita` di una proiezione statistica?
..........

...............

scrive su un giornale, si citino le fonti. 
Non entro nel merito del dibattito - anche se molto ci sarebbe da
dibattervi - limitandomi all'appunto riguardante le fonti, per
chiedere quale si dovrebbe intendere la fonte delle fonti, o se in una
societa' adulta, democratica, responsabile, matura il cittadino non
possa egli stesso essere origine e fonte dei propri riscontri, salvo
restare  al tempo che verra', il giudizio di merito sulla sua piu' 
o meno riscontrata attendibilita'.
- Origin: Solo chi esprime un'opinione puo' dire di vivere.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it