Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Abbasso TangentoPolo (ad Ernesto)

Ernesto ha scritto:
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La politica dell'Ulivo non Ë stata fatta contro Berlusconi, quello era
Occhetto. prodi ha troppa saggezza per un simile errore. Anzi fu il
povero Berlusca a ironizzare e sfottere Prodi per tutta la campagna.
Davvero non ricordate gi€ pi˜? Il pullman, la maschera di D'Alema...
tutto dimeticato eh? prodi non disse mai una parola contro la persona
Berlusconi anche se era stato uno dei pochi a licenziarsi quando
Berlusconi aveva vinto nel 94 e quindi doveva sapere cose poco belle.
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"Prodi non disse mai una parola contro la persona Berlusconi" ?
Strano, ricordo che Prodi (alleato con quelli che hanno sempre sostenuto
l'introduzione del divorzio e dell'aborto) durante la campagna elettorale
rimprovero' Berlusconi di essere poco cattolico per il fatto di essere
divorziato e di far mostrare ballerine poco vestite in televisione...
Booh, probabilmente era solo un brutto sogno, come quello dove D'Alema ( e
non Occhetto) gia' prima della scesa in campo di Berlusconi sosteneva di
volere "ridurre Berlusconi a chiedere l'elemosina in un angolo della
strada".
Bruno Tiozzo
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Errore, non in un angolo della strada, ma davanti al sagrato di una
chiesa!!!!
Pensava gia' all'inciucio cattocomunista, di quando gli ex mangiapreti
sarebbero passati in passerella domenicale all'ingresso delle chiese.
ciao!

strada".
Questo invece è un falso, sai come  I Protocolli di Sion. Non che,
ormai abituati al linguaggio del Cavaliere  e a quello del suo servo
Sgarbi, quella frasetta fosse poi particolarmente cattiva, ma d'Alema
purtroppo la prima cosa ce ha fatto per tener buono il padrone
Fininvest è stato di garantirgli che MAI avrebbe alzato un diro in
danno dell'azinda e infatti gli ha permesso di sistemare la situazione
e ha evitato accuratamente di ordinare alle banche di stato di
chiedere indietroi mutui concessi al cavaliere su ordine di Craxi.
Questi sono i fatti: o non hai notato che Mediaset è entrata
tranquillamente in Borse? D'Alemo vuoloe e voleva un accordo
istituzionale col corruttore di Arcore forse non immaginando che
avesse commesso tali e tanti reati da non essere salvabile sul piano
personale. Berlusconi invece chiede che D'Alema fermi i giudici come
il PCI fece con le BR. Se potesse forse D'Alema lo farebbe pure,
nell'interesse dell'Italia. ma non può. purtroppo per l'amico di
previti in democrazia non si può e i processi vanno avanti e il datore
di lavoro di Vittorio mangano si snte il fiato sul collo. Così l'amico
di ell'Utri ha fatto saltare la Bicamerale: a lui del Paese non gliene
fotte nient. Lui non vuole adnare in galera o ad Hammamet che è QUASI
lo stesso.
Ernesto


personale. 
Vedi Ernesto che anche qui' cadi nel "comunismo". Consideri una
"concessione" i mutui che le banche erogano, dici che D'Alema concede
a Berlusconi di sistemarsi. 
Il tuo concetto e' che cio' che tutti possono fare sia "concesso" a
Berlusconi (come l'entrata in Borsa, assieme a qualche centinaio di
altre aziende). La Mediaset ha poi ridotto l'indebitamento estinguendo
i "mutui", come hanno fatto migliaia di altre aziende. Ordinare alle
banche di Stato di far rientrare un cliente e' quanto di piu'
aberrante e dittatoriale ci possa essere. A che titolo D'Alema poteva
ordinare alle banche di far rientrare i capitali?
Se non lo ha fatto per sua bonta' significa che siamo gia' in pieno
regime.
Se non lo ha fatto perche' non poteva mi tranquillizzo solo un po'.
ciao!

ciao!
Poteva. Non D'Alema in persona, ma il governo poteva, anzi forse
perfino doveva perchè c'è una sentenz della Consulta che intima di
togliere almeno una rete a Berlusconi.
Non so se sei più tranquillo.
Ernesto

Ernesto ha scritto:
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Questo non lo ricordo ma non posso escluderlo. Faceva effettivamente
ridere sentire Berlusconi che per la Chiesa era scomunicato quale
peccatore pubblico perchĖ convivente in regime di concubinaggio
ergersi a difensore dei valori cattolici e a dichiararsi Unto Dal
Signore...
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Resta il fatto che Prodi s'e' alleato con quelli che hanno sempre sostenuto
l'introduzione del divorzio e dell'aborto.
Non ho neanche sentito il "cattolicissimo" Prodi spendere una sola parola
contro la proposta vegognosa, partita dai suoi amici "rosso-verdi", di
mettere le coppie di fatto (omosessuali) sullo stesso piano delle famiglie.
Una proposta duramente criticata da Alleanza Nazionale, l'unico partito che
prende l'insegnamento della Chiesa sul serio!


togliere almeno una rete a Berlusconi.
Solita mistificazione di parte, quella sentenza non dice niente del genere,
dice solo che un soggetto con tre reti ha una posizione eccessivamente
dominante in una situazione dove le reti nazionali sono meno di 12.
Bastava, non sono aggiornato sulla situazione attuale dell'emittenza, che le
concessioni per le reti nazionali fossero 12 o più e allora non ci sarebbe
più stato il problema.
Invece di togliere una rete a Mediaset, perché non darne una a qualche altro
imprenditore?

Se potesse forse D'Alema lo farebbe pure, nell'interesse dell'Italia.
...
Certo, nell'interesse dell'Italia se D'Alema ferma un processo (anche contro
il nano pelato), se invece lo fermava Craxi era contro l'interesse
dell'Italia.
La verità è che se D'Alema lo fa nell'interesse del partito va bene, se lo
fà un'altro contro il partito non va bene.
R.M.

 
Scusate l'intromissione....ma non risponde al vero l'affermazione sopra
riportata.
Anche se AN effettivamente ha dato buona prova di sč su tanti argomenti
apprezzati dai cattolici, la primogenitura della difesa delle posizioni del
Magistero su argomenti quali famiglia, paritą scolastica, rispetto della
persona va certamente riconosciuta ai pur piccoli partiti d'ispirazione
cristiana del centro-destra.
Ciao

prende l'insegnamento della Chiesa sul serio!
qunado mi si verra' a dire che il polo e' una destra democratica ed
europea, inviero' in risposta questo bel post.
ciao paperoga

Pajetta...
Non dubito che tu possa non essere comunista, ma quando mi scrivi che
per gentile concessione uno puo' fare una cosa mi viene sempre in
mente la fondamentale differenza tra i 2 blocchi.
A occidente potevi fare qualsiasi cosa purche' non fosse vietata.
A est potevi fare solo quello che fosse consentito.
ciao!

Ernesto
Sono piu' o meno tranquillo come prima, pero' ti faccio un'obiezione:
nella stessa posizione si trovavano i governi precedenti nei confronti
delle Cooperative, avrebbero potuto farle fallire in due settimane,
basta una legge che le equipara alle aziende private.
Eppure non e' mai stato fatto e nemmeno pensato.
ciao!

 imprenditore?
E chi é quel pazzo che senza legami con la politica investe in una rete
televisiva in Italia ?
L'altra rete c'é ed é quella del senatore ulivista Cecchi Gori.
Giovanni

imprenditore?
No, amico, no. Le frequenze sono limitate e Finivest approfittando
della protezione craxiana ha occupato l'occupabile. Per questo
Montecarlo ancora non riesce ad arrivare sull'intero territorio
nazionale. Quando TeleBiella abbattè il monopoli RAI a Bruxelles
sorsero molte TV locali e Berlusconi lecannibalizzò tutte
semplicemente occupando le frequenze.

R.M.
Non hai afferrato l'ironia. Nessun politico, neppure Craxi, poteva
fermare i processi. Per questo è ad Hammamet, quello che si poteva
fare era insabbiare le indagini. Per Berlusconi è tardi.
Ernesto

ciao!
Per questo sono falliti! Solo che da noi troppi fanno le cose che sono
vietate, come riciclare soldi sporchi, falsificare bilanci, corrompere
giudici e poi pretendono di non essere indagati.
Ernesto

A est potevi fare solo quello che fosse consentito.
Ecco che allora l'Italia dovrebbe essere classificata come "Est". 
E' notorio che in Italia, e' tutto vietato tranne cio' che '
consentito (le 150'000 leggi che ci stanno a fare? I 119'000 enti
decisori che rilasciano "nullaosta", che ci stanno a fare?) e la cosa
era poi codificata nel campo valutario, in cui per qualsiasi cosa
(anche di routine) dovevi chiedere l'autorizzazione. 
Pensa che addirittura la Cost. (art 17) afferma il diritto di riunione
ma aggiunge la postilla del preavviso alla autorita' (come in un
perfetto stato di Polizia). Che poi il preavviso sia una cosa normale
ovunque, e' evidente, ma nessun paese civile e veramente libero lo
scrive nella ..... Costituzione!
Certo, c'e' poi il rovescio della medaglia. Le leggi ci sono ma molti
le ignorano e quindi potremmo parafrasare il Guicciardini: 
"Italia, contrada di leggi draconiane, temperate dalla generale
inosservanza". Nulla di nuovo sotto il sole, come il fatto che in
assenza di legge o con leggi inosservate, vale la legge del piu' forte
e quindi non si puo' assolutamente parlare di liberta'. 
Saluti estivi,
Francesco Forti

Ernesto
Ecco spiegato perche tmc ha il 2% di share.

di di pietro è una delle conseguenze di questo ricatto.
Ma, non lo so. Caselli non ha mai detto di aver fatto vincere i
comunisti, primo perhè i comunisti non hanno vinto e poi perchè non ha
potuto fare altro che mettere un voto nell'urna come tutti.
Colombo forse è stato più determinante, ma l'Ulivo ha vinto solo
perchè il Polo aveva fallito, dimostrando ddi non sapere tenere
insieme le sue componenti. Se l'Ulivo farà la stessa fine per colpa di
Rifondazione, vincerà di nuovo il Polo.
Ernesto


ernest...@iol.it
 (Ernesto) wrote:


Ha qualcosina in più del 2% ma l'occupazione delle frequenze, anche
inutili, non sa certo di liberismo.
Ernesto

e quindi non si puo' assolutamente parlare di liberta'. 
Giustissimo. Berlusconi ha cannibalizzato le cento TV private, tra cui
teleBiella che aveva abbattuto il monopolio RAI, approfittando
dell'assenza di regola e di avere più liquidi in quel momento da
investire.
Saluti di fine estate
Ernesto,

semplicemente occupando le frequenze.
Hai ragione, esattamente quello che ha fatto la Fiat dal 1906 ad oggi.
Se nessuno si e' scadalizzato per Agnelli, non vedo perche'
scandalizzarsi per Berlusconi.
ciao!

ciao!

>ciao!
I traduttori simultanei sono piu' vicini di quanto tu creda. E poi non
siamo gia' entrati in Europa?, allora dobbiamo confrontarci con
l'offerta europea.
Agnelli Gianni, sua sorella Suny, suo fratello Umberto sono in
parlamento da tantissimo tempo. La Suny e' stata pure ministro!
Capisco perfettamente che il paragone potra' sembrare strano, ma di
fronte a certi monopoli non si e' mai scandalizzato nessuno, poi
arriva Berlusconi a cambiare la "dispar condicio" e tutti gli si
rivoltano contro.
ciao!

rivoltano contro.
Gianni è stato nominato senatore a vita da Cossiga, solo pochi anni
fa. Umberto non è in parlamento.
Più pertinente il ragionamento su Susanna Agnelli, infatti credo che
con quel popó di proprietà familiare non dovesse divenire ministro.
Ma la sua posizione, comunque, rimaneva immensamente minore rispetto a
quella di Berlusconi. 
Ciao,
Alberto				
tog...@mynet.it
"Il mondo può essere diviso tra le persone che
si preoccupano dei propri simili e le altre che non se
ne preoccupano." (Erich Fromm)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe"
____To reply replace "toglimi" with "mememe"

ciao!

quella di Berlusconi. 
Quale e' il metro o il confine per non incorrere nel conflitto di
interessi ?
ciao!

battibile perchè illegale.
Anche i f.lli Ceirano non avrebbero mai venduto la propria ditta alla
Fiat se non ci fossero stati costretti, se l'allora governo avesse
accettato le loro proposte di veicoli militari. Ti ricordo che allora
i Ceirano vincevano quasi tutte le gare. (Pechino-Parigi con l'Itala).
Ciao!

interessi ?
Il conflitto di interessi esisteva anche per Suny Agnelli. Il confine
è la proprietà privata "discretamente grande" (possiamo dire un
centinaio di miliardi per fare un esempio).
Naturalmente la cosa dovrebbe essere legislativamente VIETATA a
soggetti che SIANO CONCESSIONARI dello Stato.
Altrimenti arriverebbero a darsi (improbabile togliersi) le
concessioni da soli.


Ciao!

>Ciao!
Ancora non si sa.
Pero' so che la Ford voleva acquistare la Ferrari ed e' andata alla
Fiat.
La stessa voleva acquistare l'Alfa Romeo ed e' andata alla Fiat.
La Fiat oserei dire che ha fato di meglio, si e' fatta promulgare
leggi per contributi al sud per 4000 mld (per carita', mi sta bene che
si facciano le imprese al sud, ma fare le leggi ad hoc per una sola
azienda mi sembra eccessivo).
Ha accettato il contratto dei metalmeccanici in cambio di un
contributo alla rottamazione puntualmente arrivato.
Se poi i 20 mld di Berlusconi sono andati al governo, potrebbe essere
un sistema alternativo a risolvere il problema del deficit ;-)
Aggiungo inoltre, al tuo e prodiano ottimismo, che proprio in questi
giorni sono iniziate le pratiche di dismissione di un quarto della
forza lavoro di una azienda della bassa reggiana, premiata l'anno
passato quale miglior performance di crescita di fatturato e di
occupazione.
Questa azienda lavora nel settore degli accessori auto, finiti i
contributi, finita la pacchia.
Non credo sia il sistema migliore per fare programmazione economica.
ciao!

disatteso contro l'altra?
A me la par condicio non è mai piaciuta, ma beati i paesi che non
hanno bisogno di una par condicio....


Non credo sia il sistema migliore per fare programmazione economica.
Sbagli, come ti dimostrano i conti. Mi domando perchè l'hanno sospesa.
Tra l'altro ha tolto dalla cirolazione 10 milioni di carcassone
pericolose ed inquinanti. Ah, forse è sospesa per questo, il parco
macchine si è rinnovato, non ne vale più la pena.
ùErnesto

macchine si è rinnovato, non ne vale più la pena.
Perche' la forzatura del mercato quando raggiunge l'apice non trova
ulteriori incrementi per limiti fisiologici. 
Tanto piu' che a fine rottamazione le stesse case automobilistiche
hanno abbassato i listini di importo quasi uguale al contributo. A
conti fatti oggi sappiamo chi ha incamerato il contributo.
Inoltre aggiungo un appunto: se e' vero che lo stimolo al mercato ha
creato un risveglio economico nel settore auto (parole tue che mi
trovano concorde) ti chiedo perche' ci si ostini a raffreddare
l'economia generale. La legge Tremonti era fatta per questo, ma gli e'
stato attribuito l'epiteto di salva tasse per gli imprenditori.
ciao!

Roberto Vellani ha scritto:

La "media di 5.000.000 di IVA" é una delle solite cifre abitualmente
sparate ad alzo zero. L'IVA é il 20% e per incassare 5.000.000 ad auto,
si sarebbero dovute vendere auto con un prezzo medio per l'acquirente di
ben 30.000.000  Prezzo medio che é invece stato inferiore ai 20.000.000
che hanno prodotto un'imposizione IVA media di circa 3.300.000 lire. 
Anche il costo di immatricolazione é come d'uso gonfiato ad 1.000.000
contro la media di 800.000 lire che comprendono anche la quota
dell'agezia che fa l'immatricolazione. 
Considerando che circa il 60% delle auto vendute erano straniere, il
saldo contabile negativo é evidente, per non parlare del fatto che é
stata una manovraccia che ha solo anticipato le vendite di auto
concentrandole in un breve periodo e beneficiando la FIAT che ha
incassato un sacco di quattrini con i quali sta finanziando lo
spostamento all'estero, entro il 2000, del 37% del suo attuale volume di
produzione in Italia.
Last but not least, il 60% del finanziamento statale, le nostre tasse, é
finito all'estero, per non parlare dl fatto che coloro che non hanno
rottamato, hanno pagato con le loro tasse l'auto degli altri, alla
faccia dell'equità e della proporzionalità fiscale. Tra quelli che non
hanno 'rottamato' ci sono molti che non lo hanno fatto perché non hanno
potuto farlo, i più deboli. Costoro si sono tenuti loro malgrado il
vecchio catorcio ed hanno pagato l'auto nuova dei più benestanti.
Dopo quello dell'Alfa Romeo, é stato un nuovo bel colpo della coppia
Prodi-Agnelli.
Giovanni

per non parlare dl fatto che coloro che non hanno
|rottamato, hanno pagato con le loro tasse l'auto degli altri, alla
|faccia dell'equità e della proporzionalità fiscale. Tra quelli che non
|hanno 'rottamato' ci sono molti che non lo hanno fatto perché non hanno
|potuto farlo, i più deboli. Costoro si sono tenuti loro malgrado il
|vecchio catorcio ed hanno pagato l'auto nuova dei più benestanti.
Ciao GAG
con questa semplice considerazione hai dimostrato quello che viene
ostinatamente negato dai "compagni": questo è un governo comunista!: infatti
solo nei regimi comunisti l'azione economica del governo e' una sorta di
robin-hood alla rovescia: si ruba ai poveri x dare ai ricchi!( Russia
docet...)
-----
ciao, grenzo

 wrote:

Caro grenzo, coi suoi conti sbagliati GAG ha solo di mostrato il suo
pregiudizio.
Infatti l'IVA al 20% su una media valore di 25 milioni fa 5 milioni a
macchina contro un contributo della metà. E' vero che parte
dell'immatriclazione sono spese e diritti di agenzia ma è sempre più
di mezzo milione aggiuntivo su ogni auto e ne hanno rottamate 11
milioni!
Quindi si dimostra che è stato un buon affare per lo Stato democratico
(i comunisti in economia non esistono più neppure in Cina, ma solo
nella testa degli ignoranti, amico!)
OVVIAMENTE CHI NON HA ROTTAMATO NON HA AVUTO DANNI, ANZI QUANDO LO
STATO INCASSA DA UN'ALTRA PARRTE PUò EVITARE DI TASSARE DI PIu'.
Oggi quello che la Russia docet è che il capitalismo selvaggio è
perfino peggio del comunismo. Tutta la nostra civiltà è basata sulle
regole imposte ai ricchi e ai potenti. Questa è la democrazia. America
docet.
Ernesto

...

Ciao Ernesto
Mah, secondo me il comunista si annida ogni dove ci sia qualcuno che tenta
di non lavorare approffittando dei guadagni degli altri, comunque......
:OVVIAMENTE CHI NON HA ROTTAMATO NON HA AVUTO DANNI, ANZI QUANDO LO
:STATO INCASSA DA UN'ALTRA PARRTE PUò EVITARE DI TASSARE DI PIu'.
Guarda, secondo me la rottamazione e' stata una mega cazzata economica e per
i seguenti motivi:
1) Lo stato ha dragato un pacco di miliardi dai risparmi degli italiani
buttandoli in acquisto di una ferraglia che e' diventata vecchia ( e quindi
svalutata ) subito dopo l'acquisto. Che beneficio fa un'auto nuova,
considerando che chi l'ha comprata si e' sbarazzato, in quasi tutti i casi,
di auto perfettamente funzionanti, se non far vedere all' amico, collega,
parente che a te va bene e che puoi permetterti l'auto nuova ( e costosa) ?.
2) Il 60% dei soldi ITALIANI spesi e' andato all' estero, quindi ha
agevolato le economie di quei paesi.
4) Secondo me il "regime" ha voluto fare un'operazione di maquillage dell'
italiano: della serie: ma non vedi come va bene l'economia, ti puoi
permettere perfino l'auto nuova.......
5) Se voleva "rottamare" x dare l' impulso all' economia avebbe dovuto
puntare su settori prettamente italiani, dove il ritorno economico sarebbe
stato tutto, o quasi, a beneficio degli italiani stessi: Tipo, casa, mobili,
artigianato, ecc...
Ciao grenzo

 Ernesto
La Russia docet che il comunismo é stato il peggiore male della storia.
Abbiamo dovuto pagarlo prima per armarci ed ora per sfamarli.
Il capitalismo é capitalismo e basta. Gli aggettivi selaggio e simili,
sono inventati dai comunisti che vogliono abbatterlo. Quello Russo non é
capitalismo ma solo un gran casino, un'abbuffata fatta da una parte dei
vecchi Kompagni che erano al potere e che si sono suddivisi tutto quello
che c'era di buono, alla faccia del popolo per il quale tanto
cianciavano di battersi. I dollaroni se li sono imboscati all'estero ed
ora che sta scoppiando la buriana, vengono fuori gli altri Kompagni,
inKazzatissimi per essere stati esclusi dall'abbuffata e naturalmente
all'opposizione.
Altro che capitalismo selvaggio.... abbuffata di Kompagni ladri e
incompetenti, alla faccia del solito popolo.
Giovanni
--
Posted from 
ammi.mclink.it
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via Mailgate.ORG Server - 
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artigianato, ecc...
Il ritorno delle auto č stato positivo, l'indotto č forte. Adesso sta
andando alla grande la "rottamazione" se vuoi chiamarla cosě
nell'edilizia.
Ernesto