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Titolo: Re : caso Previti

Rispondo ad Alberto Ballarini:
Per tua conoscenza, non so da quali quotidiani tu prenda
informazioni, ma e' fuori discussione che il teste Stefania
Ariosto ha dato il via, ma, per procedere contro chiunque
(e figuriamoci contro un parlamentare ex Ministro), si devono
avere importanti riscontri a supporto delle dichiarazioni di
quello che potrebbe essere solo un delatore; fatto e' che lo
onorevole Previti, per esempio, non ha saputo dare indicazioni
sufficienti alla movimentazioni di alcuni conti correnti (chissa'
perche' tutti in Svizzera e nei paradisi fiscali sparsr per il
mondo). Ti pare che una persona possa ricevere 13 miliardi come
parcella per pochi anni di consulenza? Se cosi' fosse, quanto meno lo
dovrebbero mettere in galera per evasione fiscale, non
credi? Forse che tu le tasse non le paghi?Chissa' perche' ha poi
perso tempo (e denaro) per recersi a Roma per prendere un MISERO
stipendio di 12 milioni al mese?
Aggiornamento dichiarazioni di voto sulla ri-
chiesta d'arresto dell'onorevole Cesare Previti:
CONTRO
Berlusconi Silvio         (Forza Italia)
Martino Antonio           (Forza Italia)
Fini Gianfranco           (Alleanza Nazionale)
Maroni Alessandro         (Lega Nord)
A FAVORE
Mussi Fabio               (Sinistra Democratica)
Orientamento dei gruppi alla Camera, salvo modifiche:
LIBERTA' DI COSCIENZA
Lega Nord
CONTRO
Alleanza Nazionale
Fonte "la Repubblica" e "Corriere della Sera"!!!!!
Qualcuno di voi e' a conoscenza di altre dichiarazioni di
voto?
--
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ro...@www.antares.it
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http://www.mailgate.org

Fonte "la Repubblica" e "Corriere della Sera"!!!!!
Speriamo che tengano aggiornati i loro lettori anche sulla lotteria di
Capodanno
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

scheletri nell'armadio e chi no.
eccoli qua i nostri amici garantisti: chi vota contro cio' che penso
e' un losco individuo. chi invece vota come penso io, e' un
galantuomo. prima dici che i processi li fai fare agli altri, poi
pero' si scopre che hai gia' emesso la sentenza. a ciascuno il suo.
ciao paperoga

>Fonte "la Repubblica" e "Corriere della Sera"!!!!!


Rispondo a Lucio:
E chi mi assicura che tu ti chiami Lucio ?
Ti ho mandato una e-mail, leggila.


sostenendo che anche Y è un ladro. Povero Paese!
Continua pure a fingere non capire il concetto dei miei testi: se io indico
la luna tu preferisci guardare il dito, ma come recita il proverbio cinese.
Il concetto e' che, anche ammesso che Previti sia colpevole, a decidere
chi, come e quando colpire è un'egemonia di poteri di o vicini alla
sinistra, che si intrecciano e si combattono tra loro. Tutto ciò è
quantomeno inquietante e non può che lasciare perplessi  se non
addirittura preoccupati. Auguri.
PS. Non occorre quotare tutto il post per rispondere a due righe: si tratta
di rispettare le regole elementari della netiquette oltre che essere un atto
di cortesia verso i partecipanti del Ng.


addirittura preoccupati. Auguri.
Temo che sia tu a guardare il dito. A decidere della colpevolezza o
meno di Previti saranno tre tribunali diversi fino alla Cassazione e
non le Sinistre o le Destre. Gran parte dei giudici saranno gli stessi
che per 20 anni hanno fatto finta di non vedere le malefatte dei
politici e non. I PM devono quindi portar loro prove grandi come case
affinchè condannino. Vedremo se ci riusciranno.
Però si dà il caso che la questione Previti venga issata da Berlusconi
(e lui nel suo interesse fa bene visto che è accusato di essere il
mandante) contro nientemeno che la redazione della nuova Costituzione.
Questo è un errore orribile che distruggerà Forza Italia, svelando
fino in fondo l'inganno che Berlusconi ha fatto ai suoi Elettori. Non
è una questione politica, è una questione di truffa a 8 milioni di
persone. Solo per questo c'è tanta agitazione intorno al caso Previti.
Il Parlamento deve solo decidere se ci sono ragioni che giustifichino
l'arresto preventivo oppure no. Non deve decidere se Previti sia
colpevole o meno. Sono abbastanza certo che il Parlamento negherà
l'assenso all'arresto, un po' perchè non lo ritiene necessario e molto
perchè non vuole scatenare le ire dei rappresentanti scelti e fatti
eleggere da Berlusconi che siedono purtroppo in Parlamento quali
rappresentanti del popolo e non lo sono. E ancora qui Destra e
Sinistra non hanno nulla a che vedere. Destra e Sinistra sono,
grossolanamente, due idee diverse per portare benessere al Paese, la
questione Previti-Berlusconi è un fatto penale che dovrebbe
interessare solo gli accusati.
Ernesto

colpevole o meno. [...]
Se vuoi ti rinfresco la memoria, tanto alla prescrizione c'e' sempre tempo,
ma chi ha definito pubblicamente Previti "evasore" e "delinquente", in
assenza di una qualsiasi sentenza di tribunale, e' poco credibile
quando scrive le belle e condivisibili parole di ci sopra che, pertanto, si
commentano da sole e la dicono lunga sul suo autore.


rappresentanti del popolo e non lo sono.
In questa frase e' condensato abbastanza significato da doverti
indurre a buttar giu' dalla finestra il modem, e passare invece il
tempo in libreria a rileggerti la costituzione, oltre che a qualche
testo sui diritti e doveri delle persone. Ma tanto so che non sei
abbastanza avveduto per farlo.
Bye,
Duccio.

Duccio.
Ohh quanti consigli saggi! Conosco bene la Costituzione, ci ho fatto
anche una tesina sopra all'Università.
Capisco che con brevi e-mail si può essere equivocati facilmente.
Io credo che si debba ragionare su due piani quando politici vengono
accusati di gravi reati: quello penale spetta ai tribunali, a quello
politico spetta a noi cittadini.
Leggendo le carte del pool e sentendo la difesa televisiva di Previti,
non credo che nessuno in buona fede possa sostenere che l'accusa sia
una montatura. Quindi i politici sospetti di corruzione dovrebbero
dimettersi, si usa così in ogni Paese democratico. Lo ha fatto perfino
DiPietro, che parlamentare non era, dimettendosi da ministro.
Il giudizio politico su chi dichiara in TV di ricevere miliardi su
conti esteri e di pagare un intermediario per avere gli accrediti in
Italia pensa che gli italiani vivano tutti sui monti a pascolare
pecore, loro e il bravo Vespa che si è ben guardato dal fare le poche
domande giuste che poteva fare a Previti. Sono anni che i capitali
circolano liberamente e nessuno "giro" è necessario a meno che si
voglia nascondere le "dazioni". 
Quindi politicamente Previti ha chiuso finchè i Tribunali non dicano
che è innocente. Perchè in politica vale l'inverso che nei tribunali:
si deve essere ritenuti colpevoli finchè i tribunali non dimostrino il
contrario. Visto che non è obbligatorio stare in Parlamento a
rappresentare gli elettori quando ci sia il peso di un tale sospetto.
I Romani dicevano che neppure la moglie di Cesare doveva essere
sospettabile, qui figuriamoci, c'è ben altro Cesare!
Ciao.
Ernesto

Visitate il sito:
http://www.repubblica.it/fatti/previ/faq/faq.html
oppure 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/1766/previti.html
se volete informarvi sul caso Previti!
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se volete informarvi sul caso Previti!
Sono andato sul primo link, quello del quotidiano La repubblica (e' gia' la
dice lunga) e ho letto al volo alcuni passaggi. Consiglio di leggere quello
relativo all'inchiesta del Pool sulla "microspia del bar Mandara" (cosi' e'
il titolo testuale del quotidiano), scrive all'inizio: " Il 2 marzo 1996, in
un bar della capitale, una microspia registra alcune conversazioni tra il
capo dei gip romani Renato Squillante e il pm Francesco Misiani: Squillante
dice di temere di essere pedinato"...e alla fine del paragrafo: " il caso
Misiani viene archiviato quando si scopre che la registrazione della sua
conversazione con Squillante non era stata fatta dalla microspia, ma degli
appunti di un agente. Gli inquirenti, in quell'occasione, hanno spiegato che
la microspia si era rotta."
Ah ah ah ah, scusate ma non riesco a trattenermi. Se ho capito bene per un
anno il Pool avrebbe spacciato degli appunti scritti a mano per
un'itercettazione ambientale??? Ma se sono stati scritti a mano che razza di
intercettazione era??? Forse Borrelli o la Boccassini erano nascosti sotto
il tavolo ad origliare??? Ah ah ah ah ah
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"Alberto Ballarini" <abb...@NOSPAMtin.it> wrote:
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Confondere i giornalisti coi magistrati fa ridere anche di più.
Ovviamente i magistrati non hanno mai specificato quel che è successo
in quel bar e comunque quella conversazione è ininfluente nelle accuse
documentate dagli estratti conti svizzeri.

documentate dagli estratti conti svizzeri.
Ridere ancor di piu' e' da Fantozzi. Il caso della falsa microspia e'
indicativo del modo discutibile di operare del Pool e del suo intento
persecutorio (io indico la luna e tu guardi il dito).
Quanto agli estratti conto svizzeri si tratta di semplici passaggi di
denaro di cui sembra non esistano affatto prove e indizi certi
sulla causale, il cui significato comunque lo stabilira' il processo
ascoltati i vari testi (e valutata la loro attendibilita') e le tesi della
accusa e della difesa. Nel frattempo e' meglio attenersi al sano
principio costituzionale della presunzione d'innocenza e invito a
fare altrettanto, tanto piu' adesso che la Camera ha respinto
l'autorizzazione all'arresto di Previti.


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l'autorizzazione all'arresto di Previti.
sul piano processuale, nulla da eccepire. 
sul piano politico avrei da farti una domanda: cosa ne pensi del fatto
che cesare previti sia stato candidato da berlusconi in persona per il
dicastero di grazia e giustizia? 
ciao paperoga


ciao paperoga
Secondo me fra un po' non vi rimane che attaccarvi al tram visto che ora
bisogna aspettare il processo e in silenzio (in teoria). A meno che non
salta fuori che Previti si mette pure le dita nel naso e dice la parolacce.
Che vuoi che ti dica, se vogliamo discettare dico che il potenziale
candidato al ministero citato, se non vado errato, allora non si trovava
ancora in piena bufera giudiziaria. Mentre mi risulta che Tonino
e' stato candidato ed eletto senatore nell'Ulivo da  D'Alema quando la
procura di Brescia  indagava sul suo conto. Lo avete voluto l'ex PM
indagato? Adesso pedalate!


indagato? Adesso pedalate!
curiosamente mi rispondi parlando d'altro. ma sono sicuro che e' colpa
della mia scarsa persicacia. allora mi permetto di insistere: non ti
crea imbarazzo sapere che l'uomo che il leader del tuo schieramento
politica voleva come guardia-sigilli si difende dall'accusa di aver
corrrotto dei magistrati per vincere le cause dichiarando un evasione
fiscale multimiliardaria?
ciao paperoga 


ciao paperoga
Curiosamente mi ripeti la stessa domanda a cui ho gia' risposto. Ripeto, per
provare "imbarazzo" occorre che mi si dimostri con dei fatti concreti che
all'epoca della potenziale candidatura Previti fosse gia' indagato
ufficialmente, che non si sia successivamente autosospeso  da incarichi
in Forza Italia e che vi sia a suo carico una condanna definitiva.
Altrimenti  parliamo di aria fritta e a mio avviso ti contraddici se
sostieni  la condivisibile presunzione d'innocenza. O forse secondo te
essere accusati di presunti reati significa presunzione di colpevolezza? E
se Previti fosse per ipotesi innocente, come qualunque altro cittadino o
politico indagato, di destra come di sinistra,  e' disdicevole o amorale
per il solo fatto che e' stato oggetto di attenzioni della magistratura?
Attendo chiarimenti in merito e poi ne riparliamo. A questo punto sono
curioso di sapere, cortesemente, come giudichi la morale di
D'Alema, che prima critica gli avversari politici per presunti reati e poi
candida al Mugello un uomo in piena bufera giudiziaria, indagato
per corruzione, abuso d'uffico e altro dalla procura di Brescia. Forse
esiste una doppia morale? Due pesi due misure? Quelli di destra vanno
criticati (spesso fuori luogo) quelli di sinistra no? Dopo la decisione
della Camera, quale popolarita' ritieni che Mani pulite riscuota ancora tra
la gente e rispetto al passato? Forse mi sbaglio, ma ho la sensazione
che la sinistra abbia perso la testa. Ora li aspetto al varco anche sul
caso Di Bella.


caso Di Bella.
in che senso hanno perso la testa? cosa centra l'affaire di bella?
ciao paperoga

sul suo conto?
ribandendo quanto detto nel precedente post, aggiungo che trovo
legittimo candidare un soggetto che e' vittima delle malandrinate di
un gruppo di potere. se poi di pietro sara' condannato, certamente chi
lo ha candidato si dovra' assumere le proprie responsabilita'.
comunque il paragone tra previti e di pietro mi pare quasi una
bestemmia. e non certo per partito preso, bensi' per la comparazione
dei fatti delle loro vicende.
ciao paperoga

dei fatti delle loro vicende. >ciao paperoga
Prendo atto che non hai risposto alla domanda e noto con piacere che per
Tonino, invece, aspetti una sentenza. Quanto al non c'e' paragone, ti
sembrera' irrilevante ma Di Pietro e' accusato per un reato di presunta
corruzione in quanto avrebbe favorito un suo ex inquisito in cambio di
di denaro e inoltre, secondo un suo accusatore, avrebbe attentato
alla Costituzione cercando di delegittimare all'epoca il governo Berlusconi.


ciao paperoga
Sbagli a parlare per slogan, la diffamazione e' reato sia che la faccia il
Giornale che Repubblica, sia il Corriere che Topolino. A proposito, quale
sarebbe il falso scoop?


sarebbe il falso scoop?
non ho capito la tua risposta. certo che la diffamazione e' un reato
che tutti possono commettere. io sottolineavo il reato commesso dal
giornale pagato da berlusconi, per il quale e' stato piu' volte
condannato.
quale falso soop. quello che gli stessi giornalisti del giornale hanno
ammesso di aver fatto, il giorno prima del voto del muggello. se non
ricordo male iniziava cosi' : direttore, si tenga forte. lo scoop del
nostro quotidiano sul giro di denaro passato da paradisi fiscali e
finito nelle tasche di di pietro, e' una bufala...."
mi e' caro ricordare che su quel falso scoop il giornale aveva montato
una indegna campagna diffamatoria contro il cittadino di pietro. e al
giornale si erano uniti, guarda caso, tutti i mass-media controllati
da berlusconi.
ciao paperoga

ammesso di aver fatto, il giorno prima del voto del muggello.
Non ricordo bene i fatti, dovresti essere piu' preciso e riportare magari le
righe esatte di qualche fonte  attendibile. In attesa ti ricordo che quando
le cose a sinistra vanno a male e' normale che si trovi qualcuno con cui
prendersela e si faccia della sterile dietrologia. Ad esempio, dopo la
bocciatura di Eurostat sull'operazione oro e' cominciato lo scarica barile e
qualcuno del governo e' arrivato ad invocare il complotto. Senza aggiungere
la tegola che vi e' caduta in testa con il voto della Camera che ha negato
l'arresto di Previti. Mi auguro riusciate a riprendervi.


ciao paperoga
Forse ero  troppo preso nel vedere che un manico di scopa
(per di piu' indagato) veniva eletto nell'Ulivo (e dove se no).
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