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Titolo: Demagogia a tutto spiano

ASCA) - Roma, 20 mar - ''Il presidente Berlusconi continua a non 
capire che e' in netta minoranza nel paese e che la maggioranza e' 
contro la guerra e contro l'atteggiamento che il governo ha 
tenuto'': cosi' il presidente dei deputati Ds, Luciano Violante, 
ribatte ai timori sulle manifestazioni pacifiste espressi dal 
presidente del Consiglio. ''Fa male a comportarsi in questo modo - 
osserva ancora Violante raggiunto a Montecitorio - perche' credo che 
sia bene che un presidente del Consiglio abbia rispetto per il suo 
paese''. 
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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E chi sarebbe il demagogo berlusconi o Violante?


e dov'è la demagogia? io avverto solo il solito disprezzo di un Presidente
che dovrebbe rappresentare un Paese nei confronti di chi ha idee diverse
dalle sue (e vabbé, non è che ci si aspetti un comportamento da statista!)
h.

 
Secondo me (e spero bene non solo) il Presidente rappresenta il 
Paese tramite le scelte fatte dal governo e parlamento 
democraticamente eletto e non le scelte di chi sta alla opposizione 
(per quello c'è l'opposizione). Dire qualcosa tipo "il paese è 
contro la guerra" e accusare il Presidente di un governo 
democraticamente eletto di non rappresentare le idee del paese in 
base a tale affermazione è secondo me pura demagogia (per 
definizione della stessa), oltre che offensivo nei confronti delle 
istituzioni.
Secondo me torniamo sempre allo stesso punto: qualcuno ancora non ha 
capito di avere perso le ultime elezioni.
Ciao.


 
E dove starebbe la demagogia?
Io cito sempre una mia professoressa di liceo che era una moderata 
purosangue.
A quei tempi, era 'demagogico' tutto quello che non era studio, studio, 
studio e studio di cazzate millenarie e torrenziali: i comunisti tutta 
gentaglia che pescava nel torbido e cosi' via.
Poi c'e' stata la troppo breve stagione di Tangentopoli, col suo 
ridicolmente basso numero di suicidi e l'ancor piu' insignificante numero 
di gente mandata in gabbia come meritava, e delle certezze moderate della 
mia professoressa non so cosa ne sia stato.
Ben venga la demagogia se con essa si intende l'occuparsi di qualcosa che 
non sia il proprio tornaconto. Di quello ce ne occupiamo già in troppi, da 
e per troppo tempo.

 capito di avere perso le ultime elezioni.
Secondo me torniamo sempre allo stesso punto: non 'qualcuno', ma TROPPI 
ancora non hanno capito che una partita di pallone e il governo di un paese 
sono due cose diverse.
Sono vent'anni che agli italioti hanno sostituito quei due o tre neuroni che 
ancora avevano con il gagliardetto di una squadra di calcio; perdere le 
elezioni, in una democrazia di questo genere, dovrebbe essere considerato 
un vanto.

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:b5ckd1$c3c$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Puoi sempre espatriare. Nessuno ti obbliga a stare con gli italioti!
C'è sempre cuba, corea, cecenia...scegli tu.
Il biglietto (economy) te le lo pago io.

"Andy 'Andyphone'" <andy...@FCTbigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns93449870B...@216.166.71.238...
ģ
Un agghiacciante rapporto dell'associazione "Nessuno tocchi
Caino"
LE ATROCITA' DI SADDAM
di Mauro Bottarelli
ROMA - Quanto segue ĆØ dedicato ai disobbedienti che bloccano i
treni, ai portuali che minacciano lo sciopero pur di non
caricare armi sulle navi, ai partiti dellāUlivo che si fanno
scudo del Papa, dellāOnu e del āsenza se e senza maā.
Quanto segue ĆØ dedicato, soprattutto, a chi ancora nutre dei
dubbi riguardo la pretestuositĆ del pacifismo dilagante nelle
sfere che contano della societĆ italiana, una sorta di
memorandum da leggere e rileggere ogniqualvolta si accusa
Berlusconi e il suo governo di essere dei guerrafondai
incitando alla resistenza contro lāimperialismo yankee.
Quanto segue ĆØ questo, un viaggio nellāorrore. Condanne a
morte comminate da tribunali speciali, contro le quali gli
imputati non possono presentare appello; esecuzioni sommarie,
con i corpi dei condannati sepolti in luoghi segreti o
restituiti alle famiglie con lāordine di non effettuare
alcuni rito funebre; detenuti sottoposti ad un regime
quotidiano di torture e maltrattamenti orrendi, fra le quali
mutilazioni e stupri.
Eā questo il quadro descritto dal rapporto āLa pena di
morte (e non solo) sotto Saddam Husseinā presentato ieri
mattina a Roma dallāassociazione āNessuno Tocchi Cainoā
che ha anticipato il capitolo relativo allāIraq del suo
rapporto annuale sulla pena di morte nel mondo. Eccone i punti
salienti, ad uso e consumo dei pasionari avvolti nella bandiera
arcobaleno, cosĆ¬ glamour se abbinata al giaccone Fay o alla
giacca in tweed delle isole Aran.
La pena di morte ĆØ in vigore in Iraq dal 1921, praticamente
dalla fondazione dello Stato (che risale allāanno
precedente), ma la sua applicazione ĆØ stata ampliata da quando
il partito del Bath ĆØ salito al potere, nel 1968, ed ancora di
piĆ¹ dal 1979, anno dāinizio della presidenza di Saddam
Hussein. Nel Paese operano una serie di tribunale speciali
amministrati da vari servizi di sicurezza e le loro decisioni
non possono essere appellate dagli imputati, ai quali non ĆØ
consentito avvalersi di avvocati difensori, sostiene
lāassociazione che si batte per lāabolizione della pena
capitale.
Non esiste proporzionalitĆ fra gravitĆ del crimine commessa e
sentenza emanata e dallo scorso 11 febbraio potranno essere
condannati i soldati che provassero a fuggire o si rifiutassero
di combattere una volta scoppiata la guerra. I nuovi reati
capitali riguardano il personale delle Forze di difesa aerea
che abbandoni la sua unitĆ sotto bombardamento, sia trovato in
possesso di opuscoli lanciati dagli aerei americani, riveli
informazioni sulle perdite subite, diffonda voci
incontrollate.
Nel quarto di secolo di regime di Saddam, si stima che siano
almeno 200mila le persone arrestate di cui si ĆØ persa traccia.
Si ritiene che migliaia siano stati giustiziati e sepolti in
luogo segreto. Nei casi in cui i corpi degli uccisi vengano
resi alle famiglie, di solito viene loro imposto di non
effettuare nessun rito funebre. Ā«Si ritiene - continua il
rapporto - che Saddam abbia fatto uccidere centinaia di capi
militari dopo che le sue spie infiltrate nei loro ranghi
avevano riferito di segni di infedeltĆ. Alle famiglie di 18
oppositori giustiziati a luglio ĆØ stato chiesto anche di
pagare 75mila dinari destinati, gli ĆØ stato spiegato, a coloro
che avevano effettuato le esecuzioniĀ».
La sola critica a Saddam costituisce reato in Iraq. Oltre alla
pena di morte, vengono applicate - sostiene ancora āNessuno
Tocchi Cainoā - altre pene crudeli, come la marchiatura sulla
fronte, lāamputazione di orecchie, mani e lingua, prescritte
dalla legge oppure effettuate arbitrariamente dai reparti della
milizia noti come i ācommandosā di Saddam. Tortura e
maltrattamenti - si legge ancora nel rapporto - sono
allāordine del giorno nelle carceri irachene, dove le
condizioni di vita sono insopportabili. Ā«I metodi utilizzati
nelle prigioni comprendono scariche elettriche per mutilare le
mani, estrazione delle unghie, violenze sessuali e stupri
autorizzatiĀ». Tra le carceri descritte, quella di āSijn
Al-Tarbbutā (la bara), una prigione della Sicurezza posta al
terzo livello sotto terra e fatta di 100-150 box di acciaio
simili ai loculi dei cimiteri, che vengono aperti solo per una
mezzāora al giorno per far entrare il minimo indispensabile
dāaria e di luce.
Ā«Ai detenuti vengono dati solo cibi liquidi. Se non confessano
li si lascia morireĀ», vi si legge. Nel Paese, denuncia inoltre
lāIraqi Human Rights Group, citato nel rapporto, ci sarebbero
circa 300 prigioni segrete, dislocate in alcuni magazzini,
depositi, edifici governativi o nei ministeri, come quello
dellāAgricoltura. Il 20 ottobre 2002, il governo iracheno ha
annunciato unāampia amnistia per Ā«ringraziare il popolo
iracheno che aveva rieletto il presidente Saddam Hussein con il
100 per cento dei voti nel referendum celebrato cinque giorni
primaĀ», ĆØ scritto nel documento.
La televisione ha mostrato decine di uomini che lasciavano la
prigione festanti e Ā«pronti a difendere lāIraq e il grande
leaderĀ». Ma associazioni irachene a difesa dei diritti umani
hanno denunciato questa amnistia come una farsa. Numerose voci
si sono levate, ad esempio, per chiedere conto a Saddam della
sorte di migliaia di Kurdi fayli, dai 7 ai 10mila, inghiottiti
dalle prigioni del regime, e il Kuwait ha accusato lāIraq di
non fornire da anni notizie sugli oltre 600 kuwaitiani e
cittadini di altri Paesi scomparsi durante la guerra del Golfo
del 1991.
In alternativa alle amnistie, denuncia il rapporto, il regime
iracheno ha spesso messo in atto ācampagne di pulizia delle
prigioniā che consistono nello svuotamento di quelle
sovraffollate tramite lāesecuzione di centinaia di detenuti
alla volta. La prima ācampagna di puliziaā ĆØ avvenuta nel
1984: circa 4.000 persone sono state giustiziate nella prigione
di Abu Ghraib. Raāid Qadir Agha, un membro dellāUnione
Patriottica del Kurdistan, ha rivelato che il giorno dopo
lāattentato al primogenito di Saddam, Uday, avvenuto nel
dicembre 1996, circa duemila detenuti sono stati giustiziati in
una sola notte in una prigione di Baghdad.
Nel dossier di 23 pagine sui diritti umani in Iraq presentato
il 2 dicembre 2002 dal Foreign Office britannico si afferma che
nella regione settentrionale kurda dellāIraq, solo nel
1987-88, 100mila curdi sono stati uccisi o fatti sparire,
mentre centinaia di civili musulmani sciiti, che costituiscono
piĆ¹ della metĆ della popolazione, sono morti quando le forze
di sicurezza hanno aperto il fuoco contro una manifestazione
pacifica allāinizio del 1999.
In base a notizie pubblicate dalla stampa irachena e riportate
da fonti dellāopposizione, āNessuno Tocchi Cainoā ha
registrato almeno 214 esecuzioni in Iraq nel 2002. Erano state
almeno 179 nel 2001. In un rapporto presentato il primo aprile
2002 alla Commissione Diritti Umani dellāOnu, Andreas
Mavrommatis ha riportato notizie secondo le quali il governo
iracheno avrebbe giustiziato circa 4mila persone dal 1998 al
2001.
E la pena di morte sarebbe stata applicata anche a 130 donne
arrestate per prostituzione, tra il giugno 2000 e lāaprile
2001. Ma secondo quanto riferiscono associazioni per i diritti
umani, molte delle donne non erano prostitute e sono state
uccise per motivi politici. Il maggiore dei figli di Saddam
Hussein, Uday, ĆØ considerato un vero e proprio āpatitoā
delle esecuzioni pubbliche - conclude il rapporto - e con il
fratello Qusay avrebbe firmato un numero di decreti di
esecuzioni stimato in oltre 10mila.
Eccolo qui lāeroe di Bagdad, lāuomo che resiste come uno
stoico monolite alla campagna imperiale di Bush e soci nel
mondo, ecco lāuomo che Francia e Germania intendono difendere
con i loro rimandi sine die per le ispezioni (la Russia,
scaltramente, si ĆØ defilata dalla coalizione) e i
disobbedienti ergono a bastione contro lo strapotere
dellāorco a stelle e strisce.
ChissĆ se, una volta letto quanto contenuto in questo dossier
(ammesso che lo leggano), non abbiamo un sussulto di coscienza
e la facciano finita con i blocchi ferroviari. ChissĆ se la
borghesia illuminata non ritirerĆ le bandiere arcobaleno dai
propri elegantissimi balconi, chissĆ se Fassino troverĆ il
coraggio politico e morale di scaricare mister āsenza se e
senza maā, chissĆ se i compagni di āAmnesty
Internationalā (quelli che dipingono Putin come il nemico
numero uno dei diritti umani nel mondo) sapranno chiudere il
conto con il loro strumentale strabismo di giudizio (dove
eravate ieri, ci voleva il coraggio di āNessuno tocchi
Cainoā per denunciare una veritĆ scomoda).
ChissĆ, soprattutto, se un giorno donne, vecchi, bambini e
uomini iracheni potranno dirci grazie per aver letto questo
dossier e messo a dormire per sempre Saddam Hussein, il boia
piĆ¹ amato dāOccidente. Questa non ĆØ unāipotesi da
prendere in considerazione, ĆØ un obbligo morale: con o senza
āpistole fumantiā presentate in tv da Blix e ispettori
vari.

 Il biglietto (economy) te le lo pago io.
Agli effetti -per adesso- esistenziali le mie patrie sono la Toscana e 
l'Europa, in quest'ordine. Dal momento che vivo e lavoro a Firenze non ho 
alcun bisogno di cercare la terra promessa altrove, e mi piacerebbe 
rivedere la Toscana un giorno di nuovo libera nazione.
Espatriare? Ci ho pensato; ci sono anche l'El Salvador, il Nicaragua per il 
quale gli USA hanno raccattato una sanzione dall'ONU, il Guatemala in cui 
gli USA hanno per decenni fatto il buono ed il cattivo tempo, l'Indonesia 
del mezzo milione di comunisti ammazzati, la Colombia in cui la cocaina 
tanto apprezzata negli USA ha minato tutte le basi della societa' civile, 
le isole del Pacifico usate dagli USA come discariche nucleari, l'Argentina 
terra promessa del neoliberismo, Haiti che è ad un tiro di schioppo da Cuba 
ed in cui si vive in condizioni ben peggiori, la Cina con cui gli 
Imprenditori -nota la maiuscola- fanno ottimi ed incontrollati affari.
Poi c'e' l'Afghanistan 'liberato' che ovviamente e' diventato un paradiso 
dalla sera alla mattina (come no!)...
In tutti gli altri posti dove l'immaginario collettivo situa spiagge di 
sogno e ragazze poco vestite imperversano con le loro attivita' 
'commerciali' proprio quegli italioti che, con troppi conti da rendere da 
queste parti, vanno a lasciarsi dietro scie di sporco anche a latitudini 
tanto remote. Sarei dunque in pessima compagnia.
Meglio dunque rimanere qui, a combattere il liberalismo e soprattutto a 
rompere i coglioni a quelli come te. I ceceni possono fare a meno della mia 
presenza; hanno dimostrato di sapersela cavare benissimo da soli... 
lasciando l'uso dei gas letali ai tutori della legge e dell'ordine.

 lasciando l'uso dei gas letali ai tutori della legge e dell'ordine.
Clap Clap Clap

 tanto apprezzata negli USA ha minato tutte le basi della societa' civile,
Caro Tom, io ho tanta simpatia per la tua persona, però non bisogna fare "i
scemi". :O) Avrai fatto caso che nessuno considera El Salvador, Nicaragua,
Colombia o Guatemala dei "paradisi". C'è invece larga simpatia per la
paradisiaca Cuba, la "perfetta" Cina e l'entusiasmante Francia, oggi
paladina dei poracci, ieri che petava bombe nucleari nel Pacifico. Ci sono
tanti posti poveri e oppressi da regimi di ogni colore, ma è davvero
difficile trovare sia paesi fascisti osannati come paradisiaci, sia
dittature oppressive di sinistra (estrema) considerate un male.

 dittature oppressive di sinistra (estrema) considerate un male.
Se ci vai come turista straricco, sono tutti paradisiaci...

 wrote in message
b5cqc8$7lh$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

"perfetta Cina" ? mai sentito dire!!!
h.

 un vanto.
bene! cosě dopo le prossime elezioni chi vince sta all'opposizione e governa
chi perde.......

 base a tale affermazione è secondo me pura demagogia
Giusto. Il 64% è con Silvio. Statistiche ISTAT :-P
Ciao
Stefano

Tom Joad <caniplayw...@ironmaiden.met> wrote in message
b5ckd1$c3c$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Ma vedi, loro continuano a ricordare quegli aerei con lo striscione, durante
la campagna elettorale. Il fatto è che non ricordano neppure che quelle
elezioni, sullo strivale, sono avvenute già con Bush regnate, dall'altra
parte dell'oceano. E non hanno neppure capito, quando parlano di parlamento
"democraticamente eletto", che, come la Esso aveva finanziato la campagna ed
i brogli elettorali per far vincere il texano, così il texano aveva
finanziato gli aerei con lo striscione. In realtà, il texano ha vinto per 70
voti (mentre, senza brogli, avrebbe perso per 700.000 voti). Qualche cosa di
analogo è accaduto da questa parte dell'oceano. Per loro un parlamento è
"democraticamente eletto" quando è frutto di poteri mediatici impropri, di
equilibri drogati, di disinformazione scientifica. Vorrei proprio vedere,
come voterebbe la gente se tutte le televisioni (tutte, Rai compresa)
fossero oscurate tre mesi prima. Certo, sarebbe illiberale. Allora cerchiamo
di rendere normale il nostro sistema di comunicazioni, che di normale non ha
assulutamente niente. Quanto a paragonare un presidente del consiglio ad un
presidente di una saquadra di calcio, sarà triste, ma ne ho conosciuta di
gente così. L'amore per la mia cagnetta, Lally, che si dimostra molto più
intelligente di tantissimi (ma proprio tantissimi) essere "umani" (?),
aumenta sempre di più, forse anche per questo.

 wrote in message
bMzea.32277$7y3.1...@twister1.libero.it...

Non è il 64%, ma il 69. Però, francamente, io il 69 preferirei farlo con
Silvia, se questa fosse graziosa, piuttosto che con Silvio (non fatemi
vomitare). De gustibus......(???!!!) (----->  ---->  ---->)
Quando poi la mafia sarà debellata, quel 64 (che invece è 38) diventerà 29
(se è duro) oppure 27 (se è moscio). Ma voi siete sempre, e comunque, dei
16. Viva la cabala!

Tom Joad <caniplayw...@ironmaiden.met> wrote in message
b5cjta$g7g$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

E dai, non infierire, perbacco. A loro, poverini, la parola "demagogia"
l'hanno insegnata personaggi come Emilio Fido (la mia cagnetta non si chiama
Fida, ma Lally, per quello è un amore). Non pretenderai mica che imparino a
pensare, diamine! Loro devono limitarsi ad imparare a memoria la poesiola.
Ei fu. siccome immobile / dato il mortal sospiro / stette la spoglia
immemore / orba di tanto spiro........
Così, percossi e attoniti restiamo noi, nel vedere che la patria di Leonardo
e di Michelangelo ha fatto la fine che ha fatto, fino a dare i natali a
gente che non sa distinguere i tre fischi del novantesimo minuto da una
seduta del consiglio dei ministri.

 16.
Ehm, voi chi??
Ciao
Stefano