Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Motori brushless per auto e non

Ciao a tutti,
mi capita spesso di leggere dei gran mal di testa
procurati da motori tradizionali a carboncini.
Il rodaggio, il tornio, i carboncini, le molle, 
modificati e non, 7/8/10.... spire, mono, bi, tri,
esa filari, avvolgimenti fatti a mano.....
Signori compratevi un bel brushless e poi via come il vento.....
e che vento!!!!
Saluti.
Andrea
-- 
Posted from 
host14.pmintl.ch
 [146.148.72.14] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Se non ho capito male allora hai comprato un brushless ? oppure parli in
base a recensioni lette ?
Nel primo caso potresti darci qualche informazione in più, tipo il modello,
la marca, il costo, che regolatore usi, da chi si può acquistare, il costo
etc. etc.
Grazie e ciao
Ema

 e che vento!!!!
Avendo soldi da buttare...
--
Piero "Giops" Giorgi
http://www.glidersusa.net


diciamo più correttamente "avendo soldi da dedicare all'attività
modellistica".
Le cose migliori in genere si pagano di più, purtroppo.
ciao
--
Simone

 Le cose migliori in genere si pagano di più, purtroppo.
Vero.
Solo che mi sembra che non siano regolamentari, no?
Ok, se lo sono va bene, ma se non ci puoi fare gare...
E poi, la sai la filosofia di GlidersUSA, no?
"Meno costa e meglio è"


regolamentari diventeranno solo a costo di prendere per il collo importatori
e negozianti e stringere forte, mi sa... ;-)
il business delle spazzole (assurdo fossile tecnologico, se parliamo di
sistemi non-low-cost) e annessi e connessi e' grosso e succulento, si
faranno pagare l'introduzione dei BL talmente cara che c'e' il rischio che
non sfondi :-(
non dimentichiamo che l'altissima tecnologia vantata dagli ESC attuali (che
chiamerei BS) permette anche a un bravo smanettone di fare un prodotto
decente, se parliamo di un ESC per BL per uso sportivo capace di competere
con i motori attuali, allora ci vuole un investimento che pochissime ditte
modellistiche al mondo credo vogliano fare
insomma, le spazzole sono tecnologia da idioti e fruttano ricarichi enormi,
i BL (standard nell'industria) richiedono uno sforzo tecnologico non
indifferente e per offrire profitti analoghi
quanto alla filosofia di GlidersUSA (che mi trova sostanzialmente
d'accordo), e' fuori tema in questo thread, stiamo comunque parlando di
motori, torni e spazzolame per cifre annuali con sei zeri, non di altro
(anzi, il BL promette di azzerare i costi di mantenimento e i costi di
acquisto di un parco motori, quindi dovrebbe arriderti... non e' che rimesso
piede nel belpaese ti ritrovi su posizioni che dagli USA criticavi
aspramente?)

 aspramente?)
No, io ho SEMPRE criticato chi straspende per un hobby.
Infatti ho smesso di gareggiare con le automobiline proprio perche' per essere
competitivi bisogna avere una serie di accessori fuori di ogni limite.
Sei o sette serie di ammortizzatori, una valanga di molle, motori da 100/120$,
regolatori che costano un occhio e cosi via. Per non parlare del motore a
scoppio dove i prezzi dei telai hano raggiunto ormai livelli da piccola
utilitaria.
Ok fare gare, ma a tutto c'e' un limite.
Infatti, a San Francisco, avevamo cominciato ad organizzare un campionato di
"Scatola", cioe' dove chi voleva gareggiare deve avere la macchina come esce
dalla scatola (Di serie economica).
Unica deroga il regolatore, sceglibile tra 4 modelli da 30 a 70$.
Cosi' si vede il manico.


Bene,
penso sia giusto dopo aver gettato la pietra
dare qualche delucidazione a riguardo.
La prima risposta va ad Emanuele.
Ebbene si ne ho uno, mi e' stato dato da testare,
di conseguenza non mi va di dichiarare il nome
del produttore.Posso pero' dire con orgoglio
che e' europeo! Il prezzo? Andro' contro tendenza
ma secondo me e' basso in rapporto a quanto viene speso
da un centro R&D (ricerca e sviluppo) concentrata sulla 
parte elettronica. Gia', sempre di elettronica si parla
ed e' quella che fa la differenza sui BL.
Scusa, dicevo del prezzo, al momento attuale ammesso di trovarne
si puo' portare a casa motore e regolatore in offerta a circa 
800 mila lire. Il mio consiglio e' comunque quello di attendere
ancora qualche mese (pochi!), quando saranno disponibili dei regolatori
non come la scatola di sardine che mi hanno dato, bensi' di 
dimensioni piu' simili a quelli attuali e con regolazioni piu' accurate.
La miniaturizzazione dell'elettronica e' nella fase piu' critica ed il motivo
principale sono i carichi di 100 ed oltre Amp in fase di frenata.
Componentistica e design sono allo stato dell'arte nel vero senso della parola!
Al lato pratico non voglio dare troppe indicazioni sui risultati ottenuti
in pista, perche' se dovessi dire esattamente quali sono le mie impressioni 
in pochi mi crederebbero. Non scendo in dettagli troppo tecnici.
Con pacchi non selezionati da 2000 abbiamo girato in tutta tranquillita' su una
media di
8 minuti (a giusto la macchina e' una touring 4wd).
2400 selezionate 10/11 minuti.
3000 selezionate 15/16 minuti.
I tempi si riferiscono al limite di massime prestazioni dopo le quali la 
macchina inizia dolcemente a rallentare per poi fermarsi dopo circa un minuto,
verificato
a prescindere dal pacco batterie.
A riguardo delle prestazioni posso dire che ho fatto per qualche anno 1/8 a
scoppio
e che questo BL mi ha lasciato a bocca aperta. Mai e poi mai avrei pensato che
l'elettrico potesse arrivare a questi livelli di indecenza.
Il motore testato era il top della gamma, di potenza esuberante per  
le attuali 1/10. Siamo riusciti a fare polpette di tutto il sistema
di trasmissione, per intenderci le cinghie. Ma questa e' stata colpa nostra
dovevamo andare su una pista da scoppio anziche'in una indoor.
Ma il tempo era brutto e la voglia tanta....
O piu' semplicemente dovevamo darci anche gli altri motori piu'
adatti all'uso su piste piu' piccole... ma alla fine poco importa.
Il sistema e' stato provato su un campione che ritengo abbastanza
rappresentativo
per l'esattezza, Corally 4.1, Schumi Axis 2, HPI Pro 3 (versione in carbonio),
ASSO Factory Team, Losi XXX-S, Yokomo.
Il verdetto dice che con questo motore piu' carbonio c'e' e meglio e',
ma probabilmente non era necessario farne una verifica.
In termini di guida bisogna farci la mano e l'occhio.
Dolce in accelerazione, ma in un nanosecondo sei gia' ben oltre il punto
di frenata e addio curva. In curva abbiamo avuto tutti la stessa sensazione,
maggiore e piacevolissima manovrabilita',consente una guida "rotonda"
apparentemenente meno aggressiva ma decisamente piu' efficace.
Abbiamo usato una serie infinita di pignoni e corone ed al motore poco e'
importato. 
Non mi va di fare paragoni con i motori tradizionali, anche perche' c'e'
proprio poco da paragonare. 
Il problema dei BL sta nella loro perfezione ed efficenza che mal si adatta
al sistema di cui facciamo parte, perche' siamo abituati a spendere tanti soldi
perche' poi sei convinto che hai la macchina vincente.
Non sembrerebbe vero avere poco da fare tra una manche e l'altra.
Non sembrerebbe vero fare delle manche o finali da 15 minuti o addirittura
delle
mini endurance, passando piu' tempo in pista a divertirsi anziche' farsi venire
la gobba sul tavolino per tornire l'indotto del motore (qualche disperato lo
fa anche tra una manche e l'altra)parlo di me stesso ovviamente e di alcune
situazioni
in cui mi sono ritrovato piu' di una volta e che mi hanno fatto sentire un po'
ridicolo, lascio ovviamente la liberta' a chi ne trae piacere.
Tornando alla "cosa" l'unica parte che va incontro ad usura sono i cuscinetti a
sfera,
e considerandone le caratteristiche tecniche (alcune versioni grippano a
300.000 giri al min!!!!)
possono tranquillamente essere passati ai nostri nipoti.
Sto tralasciando parecchie info tecniche perche' altrimenti dovrei scrivere
troppo e non ne ho il tempo. 
Ultimi dettagli.
Temperatura max del motore: 42 gradi, mi dispiace ma le uova in tegamino non si
possono servire.
Giri max: 69.000, pochini....
Potenza max: 600 W, come il mio asciugacapelli.
Alla prossima.
Ciao.


Andrea: ecco, se gia' ero convinto per motivi di uniformita' e semplicita',
adesso potrei ammazzare per averne uno per  mille altri motivi...
Giops: non e' uno dei miei post migliori (spero), cmq piu' o meno riflette
quello che penso... quanto al punto specifico (tutto sommato non
determinante in se'), e' vero, ho pagato un p2kpro (quindi gia' aggeggiato)
27.5 USD anziche' 25 (!!)... (da towerhobbies) ma qui a negozio, se ne
chiedi uno, a momenti ti ridono in faccia (e non pensare di pagarlo una
cifra simile, se e quando riuscissi ad averne uno) - parlo solo di
esperienze personali
il contenimento dei costi e' uno dei problemi piu' dibattuti e meno
risolti...

Grazie Andrea per la risposta.
Visto che di marche non ne hai parlato ne parlo io....
Penso che i piů avanzati in questo campo siano quelli della Modeltech
http://www.modeltech.co.uk
 anche se il loro regolatore č tipo una scatola di
sardine.....
C'e poi la Novak che ha ritardato ancora di sei mesi l'uscita del loro
motore.
E oggi pare che anche il Team-Orion abbia rilasciato qualcosa a livello di
motore
http://www.wildhobbies.com/news/default.asp?cmd=view&articleid=384
Poi ci sono altre piccole marche tipo Aveox 
www.aveox.com
 che perň non
proprio cosě specifiche per il settore auto.
Un consiglio; oggi come oggi č meglio investire in un tornio per indotti o
aspettare che si diffondano i brushless e magari gareggiare con quelli ?
Ciao
Emanuele

 wrote in message
news:9tu5r5$u4n$1...@nreada.inwind.it...

Riflessione.
Mi capita ogni tanto di fare gare in giro per l'Europa, niente di altisonante
e' piu' che altro merito delle amicizie che ho, che con la scusa di vedersi
i fine settimana spesso capita di fare la gara organizzata dal club locale
o piu' semplicemente di fare un giro da spettatori.
Ogni volta rimango positivamente impressionato dal numero di partecipanti.
Ho visto medie di 80/90 partecipanti per gare di club locali e senza
premiazione
finale!!! Poi in Italia nella maggior parte dei circuiti si fa fatica a
raccimolare
un gruppo di 30 persone.... c'e' ovviamente qualcosa che non torna.
Perche' da una parte cosi' tanta gente per gare fatte principalmente in
palestra
d'inverno e sui campi da calcetto d'estate, quando da noi esistono strutture
fisse (parlo principalmente del nord Italia) che altri farebbero carte false 
pur di averle??? Una risposta l'ho avuta quando mi e'capitato di comprare parti
di ricambio
o kit di montaggio..... perche' ho speso in media il 50% in meno?
Perche' dove ho comprato la pressione fiscale e' inferiore? 
Puo' essere, ma ad arrivare a 50 ne manca di strada.
Offerte speciali? Non credo proprio.
Il titolare del negozio era ubriaco fradicio? Non sembrava proprio.
La risposta me la data un commerciante, che sorridendo alla notizia dei prezzi
italiani, mi disse che il vero guadagno per loro non e' rappresentato dalla
vendita della prima macchina ma da tutto quello che ne segue in quantita'.
Ho visto tanti ragazzini e ragazzine cimentarsi in questo divertimento
all'estero.
In Italia e' un divertimento da ricchi.
Senza contare che ci sono degli sbruffoni di commercianti che non si
preoccupano
neanche di togliere l'etichetta con il prezzo americano in dollari e per la
fottutissima
bustina da 3 dollari ti fanno pagare diciotto mila lire.
Poi tipica e' la lamentela e il pianto per avere pochi clienti o pochi
partecipanti
alle gare.
Perche' siamo cosi' stupidi da continuare ad andare da certi ladri?
Ci sono solo loro? Per fortuna c'e' internet!
Saluti a tutti.


 wrote in message
news:9tvg90$nua$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ciao Emanuele,
li hai fatti tu i nomi...... io non ho detto niente :))
Ebbene si, in parecchi hanno fatto questo grande errore di pubblicizzare
il motore e l'avvento di questa nuova tecnologia, non avendo la piu'
pallida idea a quale problema andavano incontro.
Questo te la dice lunga sul livello di preparazione professionale e tecnologico
di alcune emminenti case del settore. 
Dimostra essenzialmente che c'e' un atteggiamento consolidato da commerciante
senza scrupoli..... pensavano di aver fatto chissa' quale scoperta e poi retro
marcia. Anche la Orion ha fatto lo stesso, hanno fatto scomparire il Vortex.
Ma meno male.... come fai a vendere un prodotto tessendone le lodi e poi dire
beh se volete farlo funzionare dovete usare elettronica schulze o aveox o di
altri??
Per il momento e sconsigliabile, non esiste ancora questo livello di
flessibilita'.
Come sai ci sono diversi produttori BL ma ognuno ha sviluppato piu' o meno bene
la parte di elettronica a seconda dell'utilizzo.
Per quello che riguarda i tempi e le modalita' di introduzione dei BL,
temo che ci vorra' un po' di tempo, quantificabile in almeno un paio d'anni
per iniziare ad evere delle fette di mercato interessanti.
Una cosa e' certa: i motori tradizionali continueranno ad esistere ed e'molto
probabile
che andranno ad abbassarsi di prezzo (mi auguro)costituendo cosi'un entry level
abbordabile per chi vuole iniziare.
Un brushless personalmente me lo comprerei a prescindere dal discorso
competitivo.
Il perche' e' molto semplice ed e' il tempo che dedichi a sessioni di training
in pista che sono molto piu' lunghe e con prestazioni piu' elevate.
Trasporta il tutto poi alla gara con i motori tradizionali e ti ritroverai ad
essere
piu' competitivo con la tua macchina.
E' difficile parlare di investimento in strumenti per il modellismo, 
comunque te lo consiglierei nel caso dovessi partecipare a gare di una certa 
importanza, non di certo quelle del club locale. In questo caso la gomma pane,
si trova in cartoleria, per pulire; oppure monti il tutto su un bel trapano, 
tagli una striscia di carta abrasiva superfine tipo 800 o 1000, la bagni,
la posizioni in modo tale da stringerla (non troppo) con pollice ed indice,
azioni il trapano a velocita' media, pochi secondi ed il gioco e' fatto.
E' un metodo rudimentale ma efficace, se vuoi puoi sempre fartelo tornire
da qualche negoziante.
Ciao


Etc, etc, etc...
Concordo con la tua riflessione, ma consentimi di dire che le
strutture che abbiamo in Italia, di cui gli stranieri farebbero carte
false, sono "intoccabili" da noi modellisti. Oppure vengono "cedute" a
caro prezzo. Non mi riferisco ad esperienze vissute in prima persona,
ma quando vedo negozianti che organizzano gare il giovedi' sera, in
palestre scolastiche che io definisco "topaie" per la loro dimensione,
mi fa pensare che non sia cosi' facile reperire queste strutture. Si
sa' che in Italia tutte le strutture sportive vengono fatte per il
calcio, poi per il pallavolo e poi per la pallacanestro. Chi viene
dopo si deve adattare: o cosi' o pomi'. Ciao.
L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...

da qualche negoziante.
Io semplicemente uso il Dremel, sul quale fisso l'albero motore, e poi
per "pulire" o lucidare il collettore uso la gomma da penna biro,
quella blu" per intenderci. Pochi secondi et voila': il gioco e'
fatto. Non so dire se e' un metodo valido, alla lunga, perche' lo sto'
sperimentando da poco. Inoltre, sara' una fissazione la mia, ma da
quando ho creduto al metodo del rodaggio ad acqua, proposto da Giops
tempo che fu, al mio motore gli faccio fare anche un "giro" di
rodaggio subito dopo la pulizia del collettore...Tanto, 5 min. + o 5
min. -...Pignoleria? Forse. Ciao.


 ...da quando ho creduto al metodo del rodaggio ad acqua, proposto da Giops...
:-)
