Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: mah...

Il poco tempo libero che ho ultimamente a disposizione mi consente a
malapena di venire a leggere i messaggi sulla lista. Vedo che non c'è
molto d'interessante all'orizzonte a parte qualcuno che continua a
sciorinare strampalate "teorie" prive di senso. Direi quindi di riprendere
un vecchio discorso da me tirato fuori tempo fa e poi finito nel nulla,
che però m'interessava.
Che tipo di prove servono per provare inconfutabilmente un avvistamento di
un veicolo di origine extraterrestre (non un U.F.O., perché un U.F.O. non
è un veicolo extraterrestre, ma appunto solo un U.F.O.)?
Ad esempio, una foto come dovrebbe essere fatta (digitale o meglio su
pellicola)? Che tipo di requisiti minimi dovrebbe avere? Stiliamo una
lista?
Se una foto non prova nulla, cosa si dovrebbe addurre come prova? Un
video? Un insieme di testimonianze? Un pezzo dell'astronave aliena? Uno
dei suoi occupanti catturato e ridotto a miti consigli a suon di mazzulate
sugli zebedei?
Ci facciamo quattro risate semi-serie? Son stufo di complottisti e di
strong alien footprint: voglio leggere qualcosa di stimolante.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 strong alien footprint: voglio leggere qualcosa di stimolante.
Faccio una premessa: nulla ci vieta di pensare che eventuali alieni sulla 
Terra possano andare in giro con un mezzo che sembri un normale velivolo a 
reazione visto da lontano, per cui magari abbiamo visto davvero un veicolo 
extraterrestre ma l'abbiamo scambiato per un aereo.
(Sì, lo so, fa molto navetta Star Trek, ma è plausibile che l'astronave vera 
e propria sia ferma da qualche parte perché magari troppo grossa per girare 
sul pianeta.)
Per rispondere alla tua domanda credo che una prova davvero inconfutabile 
sia ritrovare un intero veicolo dotato di tecnologie al momento nemmeno 
immaginabili per noi.
Un pò come se gli antichi Romani avessero trovato un F-16 tanto per capirsi.
A questo punto non penso sia necessario trovare per forza EBE, avremmo già 
la risposta cercata.
Riguardo a foto e filmati sono molto scettico per il semplice motivo che il 
pericolo che siano dei falsi è sempre troppo alto, e negli ultimi anni è 
cresciuto esponenzialmente.
Un saluto. 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4941 (20100313) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 
phoenix hai tutto tracciato compreso

Gufo Rosso ha scritto:


Anche una misurazione radar � taroccabile :)
Diventa pi� difficile, ma si pu� fare.


 burp!, grazie :-)
Ridendo e scherzando si possono anche affrontare in maniera divertente, ma
non per questo meno seria, dei temi sui quali si hanno dubbi ed incertezze
enormi. Se vi prendete troppo seriamente rischiate invece delle belle
mazzate sulle gengive. Soprattutto se pensate di avere scoperto dei
modellini 3d di incrociatori spaziali preistorici...


 Dipende che tipo di pattern UFO stiamo parlando.
che sono qui e' ancora da dimostare

 Se una foto non prova nulla, cosa si dovrebbe addurre come prova?
più foto dello stesso evento fatte da punti diversi con fotocamere a 
definizioni diverse, corredate magari anche da diversi filmati riresi da 
punti differenti. Sto parlando, ovviamente, sempre dello stesso evento: 
non eventi uguali in posti diversi ma proprio il medesimo evento, nello 
stesso posto allo stesso momento ma da punti differenti.
E' vero che sia le foto che i filmati sono taroccabili, ma è abbastanza 
complesso far collimare le varie misure e le varie posizioni da 
angolazioni differenti e con definizioni diverse, quindi non dico 100%, 
ma con una documentazione simile un buon 95% di dubbi verrebbe a cadere.
Cose già dette, peraltro:
http://idu.altervista.org/faq.php#prove
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 il link a 
http://paleocontatto.blogs.it
 ?
fatto: 
http://idu.altervista.org/siti.php
(è l'ultimo della pagina)


 (è l'ultimo della pagina)
corro a mettere il link reciproco ;-)
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it

 interessante ;-) dimmi cosa e' che non ti quadra?
a suo tempo gia' lo dissi: una tra tutte il fatto che secondo te non era 
possibile che il lavoro venisse assegnato in modo che 10 squadre (dico 
10 per dire piu' di una, non e' che io sappia con certezza se fossero 10 
o 100 o 43) posassero 10 pietre contemporaneamente in quanto ogni 
squadra piazzava la propria non SOPRA quella dell'altra squadra ma a 
fianco (o dalla parte opposta della piramide, per capirsi).
Idem per le cave: ho visto intere colline aggredite da numerose squadte 
di operai, rifacendosi ognuna dal fianco opposto (quindi senza 
intralciarsi a vicenda) e non mi e' sembrata una cosa che non fosse 
fattibile anche 2000 anni fa: ci mettevano senz'altro piu' tempo, ma non 
che fosse impossibile.
tu paragoni due periodi tra di loro troppo diversi: il 1998 e il -2000 
(quando citi la produzione lapidea in Italia)
nel 1998 c'erano i sindacati, la richiesta di lapidi era quella che era 
e ognuno (se pur a grandi linee) poteva decidere se fare lo scultore di 
lapidi o [altro lavoro manuale a tua scelta]; nel -2000 c'era il faraone 
che, quale dio in terra, decideva LUI chi faceva cosa e non c'erano ne 
sindacati, ne contratti, ne attitudini da valutare: puntava il dito e 
ordinava "quelli a cavare le pietre", "quelli a trainarle"; "quelli a 
posizionarle" e l'unico limite era dato dalla disponibilita' numerica 
del personale, che tra schiavi e liberi non era certo di poche centinaia 
di braccia.
Inoltre, nulla impediva che gli schiavi venissero sfruttati fino alla 
morte, cosa improponibile nel 1998.
Secondo me e' soprattutto in quella parte che ti sei parecchio lasciato 
prendere la mano (cosa che ti ho gia' detto piu' di una volta, tra l'altro)
Poi anche il fatto di Orione che non e' UN posto ma sono TANTI posti, in 
quanto le stelle che compongono la costellazione si trovano a distanze 
diverse in punti diversissimi dello spazio.
Dire "da qualche parte nella zona di orione" corrisponde piu' o meno col 
dire "in un villaggio dell'asia", suvvia...


 dire "in un villaggio dell'asia", suvvia...
beh tra miliardi di miliardi di stelle per ragioni paleosetiche ho
identificato una serie di candidati possibili (sia diretti che indiretti
con interpretazioni ammissibili date le condizioni paleosetiche) poi di
certo ci vorrebbe un segnale WOW :-) una foto di hubble :-) ma di certo
indizi alieni su Marte ce ne sono!.
Riguardo ai Dropas penso che nonostante la dinamica d'incontro
Dropas/Cinesi sia IMHO plausibile e che ci sia da tenere in fort conto
il dfatto che la Cina in epoca Mao fosse una sorta di "blackbox",
aggiungendo altri indizi, alla fine dei conti io ritengo che la storia
dei dropas sia una balla :-) della propaganda Maoista per nascondere
l'arretratezza, poverta' e sottosviluppo della cultura cinese subito
dopo la WWII ed in piena dittatura Maoista =:P


 mitica! ne e' traccia ovunque!
E' molto caratteristica (soprattutto la "cintura") e inoltre ha il 
"pregio" che in tempi diversi  "tramonta" e "risorge" (rispetto 
all'orizzonte, naturalmente), come fa apparentemente il Sole: non ci 
troverei niente di strano se fosse stato questo il motivo per cui la 
ritenevano così importante...


 ritenevano così importante...
Al momento la spiegazione alternativa migliore e' quella di Leonardo
Serni in un crosspost qualche thread fa e non ha nemmeno torto imho,
trattandosi di superstelle sono le piu' visibili e piu' hanno
interessato gli antichi. 
        Pero' ci sono anche altre evidenze annesse al paleocontattone!
oltre alla produttivita' aliena (che te disconosci), c'e' la
compatibilita' paleo.climatica del lago Ciad, il misunderstanding
funzionale delle piramidi, le tracce indirette di manufatti alieni,e
pure evidenze indirette di dna alieno nei dipinti egizi...


 pure evidenze indirette di dna alieno nei dipinti egizi...
ecco, questa mi suona nuova: cioè mi stai dicendo che lelle tinte e 
nelle composizioni dei colori di qualche dipinto egizio è stato trovato 
del DNA alieno?
Fonte? O_O
Che ti devo dire: a me paiono più delle forzature utili solo a sostenere 
la tesi che prove circostanziali...


 la tesi che prove circostanziali...
non c'e' problema :-) ma secondo me dovresti riflettere su questo.
*stato di natura*       *prove ammissibili*     
e' esistito             nave aliena => solo nel caso di un ufo crash
il paleocontatto        feretro alieno => ma se sono andati via?
 
pur essendo vero il fatto, nessuno lo puo' dimostrare perche' le prove
apportate non sarebbero reputate ammissibili. Invece un organico sistema
di indizi e' tutta un'altra cosa, perche' il [5000ac,4503ac] e'
lontanissimo!


 il paleocontatto        feretro alieno => ma se sono andati via?
magari non sono andati via tutti: se sono stati qui anche solo un 
centinaio di anni, cosa ti fa credere che nel frattempo non sia mai 
successo qualche incidente mortale a qualcuno di loro, che magari in 
mancanza di meglio � stato tumulato in loco?


 congetture e ragionamenti circolari.
congettura un caxxo, te lo copincollo cosi' lo rileggi!. i dipinti egizi
riguardo ai miti dgli dei dello ZepTepi sono perfettamente in linea con
la legge di Mendel se si assume appunto come dicono gli egizi che Seth @
Tot & Anubi erano dei (ossia alieni, insettoidi) e che Osiride (ibrido
di I specie) ha generato Orus (ibrido di II specie). Le loro
raffigurazioni sono un'evidenza pesante, proprio perche' nessuno
all'epoca sapeva della legge di Mendel, mentre gli egizi rappresentarono
gli alieni e gli ibridi esattamente come li videro usando gli archetipi
zoomorfi che conoscevano.  Questa e' un'altro macigno alieno peso tanto
quanto la produttivita' aliena a cui gli egittologi tacciono. Ma chi ha
la mentalita' scientifica non sfugge, perche' quei dipinti mostrano la
esistenza di dna alieno che riaffiora nell'ibrido proprio come la
genetica (Mendel) dimostro'.


giusto per avere il senso delle proporzioni.
http://cronologia.leonardo.it/storia/anno041a.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Claudio
L'imperatore Claudio solo per realizzare/restaurare i molti acquedotti e
sopratutto le strade romane, occorsero 14 anni di lavoro, e solo per
l'opera di lastricamente dovette usare 40'000 carri di materiale
all'anno!!!!!. 
Cioe' solo per restaurare le strade romane servirono per 14 anni di
seguito l'uso di 40'000 persone piu' (stimando 2 buoi per carro, circa
80'000 capi di bestiame) usati solo per il trasporto delle pietre
basaltiche per lastricare le strade romane!
        E stiamo parlando di sassi o pietroni o san pietrini, di forma
cubica, insomma tutta roba piccola da pochi kg l'uno che puo' essere
facilmente alzata a mano da una persona.
=8-/


 =8-/
sempre per restare in tema, circa il senso della misura :-)
Un censimento romano del I sec ac ci informa che gli egizi erano circa
7milioni di persone (granaio di roma). 
http://tinyurl.com/yabbn9q
scorrendo il link nel libro in pdf si puo' trovare il valore di 7milioni
di egiziani al I secolo AC. Senza stare a scomodarsi in noiosi
traslazioni di anamorfosi lineare, si scopre che sempre nel I sec AC il
tasso di crescita era +0.037% con una speranza di vita media di 22 anni
circa. Dopo 1854 anni a quel regime si sarebbe raddoppiato la
popolazione, quindi nel 2000ac circa gli egiziani dovevano essere grosso
modo 3.5milioni in totale di cui circa 1.75milioni fra bambini, giovani,
adulti e vecchi.
Tale valore si puo' stimare :-) senza troppa fatica dal link
http://itcscalvi.padova.scuolaservizi.it/MaterialeScolastico/Cavedon/Pop
olazioneTerza.doc
oppure googlando con la query "PopolazioneTerza.doc" scaricando il file.
Allora si diveva che gli egizi nel 2000ac circa potevano avere circa
1.75milioni di maschi tra bambini, giovani, adulti e vecchi. 
Ipotizzando una piramide non rovesciata, a spanna secca e grossolana
circa 1/3 poteva essere bambini, 2/3 giovani e adulti ed in quota
marginale i vecchi, per cui una forza lavoro da usare in lavoro
alternativi e concorrenti pari a qualcosaa meno di 1.17milioni di
persone. 
        Numero sicuramente elevato che se da una parte e' ampio catino
per i lavori, dall'altra c'e' da toglierci i sacerdoti, scribi,
militari, artigiani, oltre agli importantissimi contadini senza i quali
non si mangiava. E poiche' i trattori non c'erano, non c'erano i
disserbanti, c'e' da tenere conto che piu' manodopera si toglie dai
campi e meno si mangia :-)
        Infatti e' vero che in epoca romana l'egitto era il granaio
dell'impero, ma occorre ricordaare che al tempo di Roma, gli egizi
avevano smesso da parecchio di fare mega piramidi galattiche e proprio
per questo poterono dedicarsi a tempo pieno all'agricultura avendo rese
elevate per l'epoca. 
        Questo perche' esiste un trade-off intuitivissimo tra lavori
sterili e risorse scarse suscettibili d'impieghi alternativi e
concorrenti. Mentre le opere pubbliche d'epoca romana generarono un
impatto positivo maggiore del costo sostenuto, le piramidi egizie
nisba!. Infatti l'attivar di cavare e levigare e trasportare ed
accatastare pietre per opere sterili come tombe, non rilascia utilita'
per la comunita'.
        Mentre fare gli stessi lavori per ponti, strade, fognature, mura
di protezione, case ecc tali opere rilasciano nel tempo utilita' per la
societa' in termini di commercio, migliore igiene e maggiore
produttivita',  piu' protezione, insomma migliori condizioni di vita.
Ergo tutte le energie spese per le piramidi non determinavano alcun
impatto positivo sull'economia rurale egizia anzi la deprimevano dato
che si sottraeava appunto manodopera alla produzione agricola ed alla
sicurezza militare generando costi sociali stratosferici anche
nell'ipotesi della turnazione dato che e' ragionevole supporre livelli
d'incidenti e morti, feriti, invalidi stratosferici per le condizioni e
le basse tecnologie di lavoro; quelli che fortunatamente poi
sopravvivevano campano poi poco e male essendo ormai menomati per sempre
e senza poter avere alcun rilascio di utilita' dalle opere una volta
ultimate.  
Difatti, il bum demografico anche in egitto e' avvenuto appena hanno
smesso di restaurare e far piramidi :-) ossia in epoca romana con la pax
di roma!
como mai? :-)
Mi verrebbe voglia di mettermi a stimare il fabbisogno calorico da
confrontare con la resa per ettaro stimata del tempo per le aree
coltivabili. Ma i dati necessari sarebbero troppi e le stime molto
opinabili quindi passo la mano per assenza di dati
:-/
Direi che pero' per avere il senso della misura, basta il dato sui costi
di trasporto necessati all'imperatore Claudio per riassettare le strade
dell'impero di Roma.
14 anni di lavoro, solo per rilastricare le strada, usando 40'000 carri
di materiale all'anno!! ossia ipotizzando 1 guidare per 1 carro + 2 buoi
per 1 carro, qualcosa come 40'000persone ed 80'000 buoi!!! solo per
trasportare pietre facilmente alzabili e sistemabili poi dagli operai o
legioni che fisicamente ristrutturavano le strade.


 =8-/
sempre per restare in tema, circa il senso della misura :-)
Un censimento romano del I sec ac ci informa che gli egizi erano circa
7milioni di persone (granaio di roma). 
http://tinyurl.com/yabbn9q
scorrendo il link nel libro in pdf si puo' trovare il valore di 7milioni
di egiziani al I secolo AC. Senza stare a scomodarsi in noiosi
traslazioni di anamorfosi lineare, si scopre che sempre nel I sec AC il
tasso di crescita era +0.037% con una speranza di vita media di 22 anni
circa. Dopo 1854 anni a quel regime si sarebbe raddoppiato la
popolazione, quindi nel 2000ac circa gli egiziani dovevano essere grosso
modo 3.5milioni in totale di cui circa 1.75milioni fra bambini, giovani,
adulti e vecchi.
Tale valore si puo' stimare :-) senza troppa fatica dal link
http://itcscalvi.padova.scuolaservizi.it/MaterialeScolastico/Cavedon/Pop
olazioneTerza.doc
oppure googlando con la query "PopolazioneTerza.doc" scaricando il file.
Allora si diveva che gli egizi nel 2000ac circa potevano avere circa
1.75milioni di maschi tra bambini, giovani, adulti e vecchi. 
Ipotizzando una piramide non rovesciata, (prima avevo sbagliato :#)
1/3+2/3 e' una spanna larga di una mitra, quindi le porzioni vanno
arrovesciate 2/3+1/3) a spanna secca e grossolana circa 2/3 poteva
essere bambini, 1/3 giovani e adulti ed in quota marginale i vecchi, per
cui una forza lavoro da usare in lavoro alternativi e concorrenti pari a
qualcosa meno di 1.16milioni di persone.
http://www.arsbellica.it/pagine/antica/Kadesh/Kadesh.html
supponendo la forza minima di difesa egizia per mantenere i confini
sicuri fosse pari all'armata di kadesh (avvenuta nel 1284ac) fossero
30'000 fanti + 2carristi*2500=35000 militari, il grosso restante e' di
1,125milioni di persone. Se artigiani, commercianti, scribi, dignitari,
medici, cammellieri.... insomma tutto quello che si puo' immaginare
nella societa' egizia purche' non agricoltori, se tale numero fosse
stato uguale (per semplicita') ai militari ne resterebbe un bacino largo
di 1.1milioni di contadini e cavatori.
 
        1.1/1.16=94% prorzione credibile in termini percentuali quindi
plausibile la stima grossolana di 1.1milioni di persone che potevano
alternarsi tra contadini e cavatori/uomini di fatica, un numero
sicuramente elevato che se da una parte e' ampio catino di manodopera da
cui attingere, dall'altra senza i contadini il regno non mangiava. E
poiche' i trattori non c'erano, non c'erano i disserbanti, c'e' da
tenere conto che piu' manodopera si toglie dai campi e proporzionalmente
meno si mangia :-)
        Infatti e' vero che in epoca romana l'egitto era il granaio
dell'impero, ma occorre ricordare che al tempo di Roma, gli egizi
avevano smesso da parecchio di fare mega piramidi galattiche e proprio
per questo poterono dedicarsi a tempo pieno all'agricultura avendo rese
elevate per l'epoca. Basti vedere le statistiche economiche nei paesi
sottosviluppati quanto sia elevato (sopra al 90%) gli addetti al settore
primario.
        Questo perche' esiste un trade-off intuitivissimo tra lavori
sterili e risorse scarse suscettibili d'impieghi alternativi e
concorrenti. Mentre le opere pubbliche d'epoca romana generarono un
impatto positivo maggiore del costo sostenuto, le piramidi egizie
nisba!. Infatti l'attivita' di cavare e levigare e trasportare ed
accatastare pietre per opere sterili come tombe, non rilasciava utilita'
per la comunita'.
        Mentre fare gli stessi lavori per ponti, strade, fognature, mura
di protezione, case ecc tali opere rilasciano nel tempo utilita' per la
societa' in termini di commercio, migliore igiene e maggiore
produttivita',  piu' protezione, insomma migliori condizioni di vita.
Ergo tutte le energie spese per le piramidi non determinavano alcun
impatto positivo sull'economia rurale egizia anzi la deprimevano dato
che si sottraeava appunto manodopera alla produzione agricola ed alla
sicurezza militare generando costi sociali stratosferici anche
nell'ipotesi della turnazione dato che e' ragionevole supporre livelli
d'incidenti e morti, feriti, invalidi stratosferici per le condizioni e
le basse tecnologie di lavoro; quelli che fortunatamente poi
sopravvivevano campavano poi poco e male essendo ormai menomati per
sempre e senza poter avere alcun rilascio di utilita' dalle opere una
volta ultimate (speranza di vita media 22 anni nel I sec AC) 
Difatti, il bum demografico anche in egitto e' avvenuto appena hanno
smesso di restaurare & far piramidi :-) ossia un po' prima dell'avvio
della paax romana 
como mai? :-)
Mi verrebbe voglia di mettermi a stimare il fabbisogno calorico da
confrontare con la resa per ettaro stimata del tempo per le aree
coltivabili. Ma i dati necessari sarebbero troppi e le stime molto
opinabili quindi passo la mano per assenza di dati
:-/
Direi che pero' per avere il senso della misura, basta il dato sui costi
di trasporto necessati all'imperatore Claudio per riassettare le strade
dell'impero di Roma.
14 anni di lavoro, solo per rilastricare le strada, usando 40'000 carri
di materiale all'anno!! 40'000 carri che da soli sono ben oltre i 3500
della difesa egiziana di Kadesh, e se poi ci si aggiunge 1 guidatore per
1 carro + 2 buoi per 1 carro, qualcosa come 40'000persone ed 80'000
buoi!!! solo per trasportare pietre facilmente alzabili e sistemabili
poi dagli operai o legioni che fisicamente ristrutturavano le strade.
-- 


 =8-/
sempre per restare in tema, circa il senso della misura :-)
Un censimento romano del I sec ac ci informa che gli egizi erano circa
7milioni di persone (granaio di roma). 
http://tinyurl.com/yabbn9q
scorrendo il link nel libro in pdf si puo' trovare il valore di 7milioni
di egiziani al I secolo AC. Senza stare a scomodarsi in noiosi
traslazioni di anamorfosi lineare, si scopre che sempre nel I sec AC il
tasso di crescita era +0.037% con una speranza di vita media di 22 anni
circa. Dopo 1854 anni a quel regime si sarebbe raddoppiato la
popolazione, quindi nel 2000ac circa gli egiziani dovevano essere grosso
modo 3.5milioni in totale di cui circa 1.75milioni fra bambini, giovani,
adulti e vecchi.
Tale valore si puo' stimare :-) senza troppa fatica dal link
http://itcscalvi.padova.scuolaservizi.it/MaterialeScolastico/Cavedon/Pop
olazioneTerza.doc
oppure googlando con la query "PopolazioneTerza.doc" scaricando il file.
Allora si diveva che gli egizi nel 2000ac circa potevano avere circa
1.75milioni di maschi tra bambini, giovani, adulti e vecchi. 
Ipotizzando una piramide non rovesciata, (prima avevo sbagliato :#)
1/3+2/3 e' una spanna larga di una mitra, quindi le porzioni vanno
arrovesciate 2/3+1/3) a spanna secca e grossolana circa 2/3 poteva
essere bambini, 1/3 giovani e adulti ed in quota marginale i vecchi, per
cui una forza lavoro da usare in lavoro alternativi e concorrenti pari a
qualcosa meno di 583000 persone.
http://www.arsbellica.it/pagine/antica/Kadesh/Kadesh.html
supponendo la forza minima di difesa egizia per mantenere i confini
sicuri fosse pari all'armata di kadesh (avvenuta nel 1284ac) fossero
30'000 fanti + 2carristi*2500=35000 militari, il grosso restante e' di
548'000milioni di persone. Se artigiani, commercianti, scribi,
dignitari, medici, cammellieri.... insomma tutto quello che si puo'
immaginare nella societa' egizia purche' non agricoltori, se tale numero
fosse stato uguale (per semplicita') ai militari ne resterebbe un bacino
largo di 513'000 tra contadini e cavatori.
 
        513'000/583'000=88% proporzione credibile in termini percentuali


como mai? :-)

:-/


-- 


 quindi plausibile la stima grossolana di 513mila di persone che

fatto 31, facciamo 31 :-)
http://www.ispesl.it/statistiche/ind79-99/leggiTab.php?nomefile=Italia&s
heetnum=0
prendiamo il 3.73% degli infortuni mortali nel 1979 e moltiplichiamolo
per il doppio ossia intorno al 6% assumiamolo come valore di morte ed
inabilita' della forza lavoro egizia del 2000ac (e sarebbe imho sempre
basso, bisognerebbe avere dati piu' vecchi per lo meno il tasso
d'infortuni e morti nel 1850 ammesso di trovarli ;P )
se si assume che la piramide demografica grossolana 2/3+1/3 rimanga
immutata (si nasce ma si muore presto perche' c'e' grossa mortalita'
infantile, poi si campa poco e male e si muore giovani, ma si tromba
tanto facendo tanti figli) dopo 60anni cosa accadrebbe allo stock di
manodopera usabile per coltivazioni/edificare tombe?
513'000*(1-0.06)^60=125'253
praticamente dopo solo 60 anni di lavoro la forza lavoro sarebbe
diventata solo il 125253/(125253+35000*2)=64% della forza lavoro => la
societa' egizia sarebbe caduta in carestia e morta di fame
:-)
figuriamoci in 150 anni di lavori...
513'000*(1-0.06)^150=47.78 persone => da cui si ricava che appunto in
150 anni di tempo, le 1+2piramidi +la sfinge ed il tempio megalitico
annesso non ci stanno.



(CUT)
"Tu quoque!"...
Perché perdi tempo con un tale co.....e come marcuccio/6502, visto che "in 
c..o gli trase, ma in capa no", come si dice qui a Belluno?
-- 
Ciao,
Fabio
______________________________________
Il mio sito web: 
http://www.orizzonteassoluto.com
 

 per 1 carro, qualcosa come 40'000persone ed 80'000 buoi!!!
Eh, si, certo: perchè ogni volta che veniva scaricato il materiale, il 
carro, i buoi e quello che lo guidava venivano buttati a mare...
Ma per favore...!!!
Senti, evidentemente tu non hai idea di come si lavora.
Ti faccio un esempio semplice semplice: nel 1979 la Piaggio, per il solo 
stabilimento "2R" (quello che faceva i due ruote) di sole Vespa 125 PX 
ne sfornava 36 _OGNI ORA_ per un totale di 540 _AL GIORNO_ (so quello 
che dico perchè parlo per ESPERIENZA DIRETTA: ci ha lavorato mia madre 
dal 1978 al 1985).
Come veniva ottenuta una tale produzione?
Presto detto: c'erano 2 turni da 60 operai ciascuno che si 
intervallavano, ogni giorno per 8 ore (di cui mezz'ora per pausa pasto) 
a turno. Ognuno di loro aveva una postazione in cui passavano dei 
carrelli, che inizialmente avevano solo la scocca.
Ogni operaio svolgeva la sua mansione (circa 90 secondi per carrello: 
chi metteva i tappetini, chi le selle, chi attaccava i fanalini 
posteriori) e poi passava il il carrello al collega successivo, mentre 
lui iniziava a lavorare su un altro carrello.
Stessa cosa faceva quello dopo di lui e quello dopo quello dopo di lui e 
così via, fino alla fine della filiera.
Ogni ora passavano tre carrelli vuoti, in modo che tutti, a turno, 
potessero farsi 4,5 minuti di riposo ogni ora.
Se si guardava la filiera si vedeva a una estremità solo la scocca della 
vespa, all'altra estremità la vespa finita. In tutte le postazioni 
intermedie si potevano vedere 58 vespe in "avanzamento lavoro".
L'ultima postazione metteva la ruota anteriore e scendeva la vespa 
finita dal carrello: tutto questo per 36 volte in un ora, pur facendo 
una pausa di 4,5 minuti ogni ora + una pausa di 30 minuti nell'arco 
della giornata.
Facendo i conti come li hai fatti tu faremmo una cosa del tipo
3600 secondi / 36 vespe = 100 secondi a vespa
e quindi si dovrebbe desumere che il tutto veniva svolto da dei 
super-operai capaci di costruire completamente una vespa PX da nuda 
scocca a mezzo circolante (alla faccia dell'operaio 
iperspecializzato!!!) in meno di 2 minuti e capaci di tenere questo 
ritmo per 15 ore al giorno, fermandosi solo 1 ora per mangiare e 8 per 
dormire...


la piaggio non c'entra un caxxo :-)
Non sai nemmeno cosa sia una prova indiretta o cosa sia la legge di
Mendel...
Insisti su cose a cui ti ho gia' risposto! vuoi decontestualizzare per
forza e non leggi nemmeno le risposte esaurienti  che ti ho dato :-P
Per la millesima volta, il numero delle squadre non e' una variabile
libera (se sai cosa significa, dovresti capirlo da te!), non e' una
variabile libera perche'
        -dipende dal contesto
        -comporta un trade-off
punto.


me ne sono accorto solo adesso, dopo aver faticato molto tirando giu'
questo files, dalla piattaforma (scadente di sharing di scrib)
www.scribd.com/doc/20257994/Tracce-d-eternita-nr-2
Nel 1984 e nel 1995 le analisi al C14 sui campioni estratti dalla
piramide di Keope stavano quasi tutti in un periodo pari al
3900ac <= t <= 4500ac
mi spieghi come fa una distribuzione cosi' ad avere una media di
2500ac??
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
invito alla lettura del "Il Paleocontattone alieno!"
------------------------------------------------------------------------
=> La discontinuita' (architettonica egizia) di III°specie (v2.3)
http://www.datafilehost.com/download-c6464b43.html
La discontinuita' (architettonica egizia) di III°specie (v2.3) e'
un'altra teoria piramidiota? No!, forse no, e'un logico ragionamento per
assurdo che retrodata Giza tra il 6000ac ed il 4100ac, non giunge mai ad
una contraddizione ma anzi trova molti indizi ed evidenze di un
paleocontatto nel [5000ac,4503ac] plasmando una teoria plausibile!.
------------------------------------------------------------------------
=> DUAT, gli Effetti della H1-strong alien footprint- (v4.0) **NEW**
http://www.datafilehost.com/download-c92ca9e7.html
DUAT, gli effetti della dicontinuita' (architettonica egizia) di
III°specie (v4.0), e' una ricerca con logiche di data.mining umano
sulle tracce degli alieni!. L'ottica di analisi di lunghissimo periodo
permette di scavalcare sia l'entropia culturale umana che l'eventuale
asimmetria informativa imposta dalle etichette top segret. Nel testo
sono elencati tutti i successivi paleocontatti alieni avvenuti sulla
terra dopo il 4100ac sino ai tempi di oggi.
------------------------------------------------------------------------
mirror usenet: it-alt.binari.misc

2500ac??
Intanto non e' 2500, ma 2320 o suppergiu', e poi il motivo e' che mi
sa che tu stia confrontando "standard age" (now-Y) e "Christian Era"
(~0-Y).
C.E. -2320 corrisponde appunto ad Age-(1995+2320 ) = 4315.
Devi pure prendere in considerazione che alcune letture sono di tipo
calibrato ("Calcolo che l'anno sia l'anno del pezzo di legno, la cui
eta' so con certezza avendo contato gli anelli, che ha questo stesso
valore di rapporto C14/C12") e altri sono non calibrati ("Calcolo il
tasso di decadimento, supponendo che la produzione di C14 sia stata,
nei secoli, fed^Wcostante").
Confrontare date in questo modo "is not for the faint-hearted".
Leonardo lies, damn lies and...
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 Leonardo lies, damn lies and...
se e' un problema di scale ho letto male io :#) ma sinceramente le scale
mi sembravano tutte indicanti a.c. 


 Confrontare date in questo modo "is not for the faint-hearted".
1-no, no!, no! si parla di anni in a.c. ossia retrodatare da un minimo
di 200 anni a 1200anni
=8-/
2-si usa la scala a.f. non l'ho trovata su google nemmeno su wikypedia
come unita' di misura per la radiodatazione al carbonio =8-/. Cosa e' la
standard age e perche' traslano la scala ac/dc di 2320 anni?
3-Poi c'e' una differenza in anni tra la media arzigogolata del c14 (che
non si capisce perche' non ci faccia un test sui 2 campioni per vedere
se vengono dallo stesso universo o no?) di circa 420/456 anni per cui
keope=2577+420=2997ac circa il 3000ac
kefrem+sfinge=2546+456=3002ac
il che dimostra che i campioni (non si sa da dove li hanno presi) in
realta' sono molto piu' vecchi e per di pi'u sono comtemporanei quindi
c'e' qualcosa che non torna (non nella datazione al carbonio) ma in
termini di *sostenibilita'* dei lavori peril regno ;P
        [x] proprio come ho detto io, cheope ristruttura e pure chefrem
ristruttura
        [x] siamo in zona proto.egizi almeno con le scale attuali
Se traslano all'indietro tutta le date ufficiali dei regni egizi, allora
finisce che e' vera la H0 ossia progetto alieno e costruzione umana
(proprio in virtu' di una traslazione di tutto l'impero egizio verso il
neolitico!) con uso di ruspe ad anti-gravita' :-) oppure fatta tutta a
mano ma hanno finito l'opera nel 2500ac con un rateo di 71blocchi a
settimana.
        Perche' 641blocchi a settimana con un tasso di morti/mutilati
del 6% annuo per 60 porta ad una carestia (e le piramidi non si
sarebbero finite) se proiettato a 150 anni l'esiguo valore dimostra la
insostenibilita' appunto di 641 blocchi a settimana
513'000*(1-0.06)^60=125'253 => carestia e blocco lavori in Giza
513'000*(1-0.06)^150=47="morto che parla" :-) dimostra la
insostenibilita' di 641 blocchi a settimana con una base di forza lavoro
di 513'000persone con un rateo di morti/mutilati del 6% annuo
Ho sempre ragione io ;P comunque la si rigiri :-)


Ho sempre ragione io ;P comunque la si rigiri :-)
Attento, tu lo sai chi e' che ha sempre ragione :-D
Leonardo


 Attento, tu lo sai chi e' che ha sempre ragione :-D
che ne pensi della mia archeometria O;-)


 diverse in punti diversissimi dello spazio.
Questo non lo capirą *MAI*.
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 punto.
Se mi rispondevi con una supercazzola per me era uguale.
Ma non disturbarti ad approfondire, ti metto già sulla strada della mia 
obbiezione (che è sempre la stessa da quando abbiamo iniziato):
- cosa impediva al fatto che alla piramide potessero lavorare n squadre 
in contemporanea, ognuna con un compito diversificato, per far si che 
potessero essere messe in opera 800 pietre al giorno x 20 anni?
O riesci a convincermi su questo o ti conviene desistere a fornirmi 
dati, che tanto non li considerei rilevanti, in quanto per me il 
nocciolo della questione è tutto li...


 nocciolo della questione è tutto li...
prova a guardare le cifre, da li' si valuta facilmente che le 1+2
piramidi non le potevano costruire gli egizi in 150 anni
        -ne con poco piu' di 1000 operai
        -tantomeno con 513'000 operai
:-)
insomma gli archeologi dicono che hanno un bilancio in profitto, ma se
si guardano le cifre hanno il bilancio in perdita :-) perche' sono imho
affabulatori...


 affabulatori...
forse è solo un problema mio, ma mi dai l'impressione che quando affermi 
cose come questa ti capisci solo tu...


 disponibile (schiavi compresi)
gli schiavi comportano un problema di ordine pubblico. 
Se finiscono occorre fare una guerra e 1)deve esserci traccia
cronologica nella storia 2)occorre vincerla 3)si distoglie risorse dalla
costruzione delle piramidi.
        Tra un po' dirai :-) che pure le donne hanno partecipato alla
costruzione delle piramidi ancorche' si parli di lavori MOOOLTO pesanti,
scordandosi che se tutta la soceita' sta nei cantieri non ci sarebbe
stato nessuno a coltivar i campi e gli egizi sarebbero morti di fame.
:-)


 disponibile (schiavi compresi)
gli schiavi comportano un problema di ordine pubblico. 
Se finiscono occorre fare una guerra e 1)deve esserci traccia
cronologica nella storia 2)occorre vincerla 3)si distoglie risorse dalla
costruzione delle piramidi.
        Tra un po' dirai :-) che pure le donne hanno partecipato alla
costruzione delle piramidi ancorche' si parli di lavori MOOOLTO pesanti,
scordandosi che se tutta la soceita' sta nei cantieri non ci sarebbe
stato nessuno a coltivar i campi e gli egizi sarebbero morti di fame.
:-)
-- 


 wrote:
 >
 >> chiamala come vuoi, non cambia nulla.
 > insomma :-) insomma... la catena di montaggio con la produzione lapidea
 > non c'entra una cippa di niente.
Sei tu che vuoi paragonare le mele con le pere: sono almeno 50 post che 
ti sto dicendo che confrontare la costruzione di un opera come la 
piramide per conto di un faraone del 2000 AC non ha assolutamente nulla 
a che vedere con quello che deve fare un artigiano del 1998 con 
contratti e sindacati alle spalle che deve preparare una lapide per un 
cliente...
 >         Quindi e' per questo che ti dico che non il numero delle squadre
 > non e' una variabile libera.
Lo dici, lo dici. Ma finch� non lo dimostri lo dici e basta.
 >         Se poi consideri il problema dell'eventuale numero di squadre al
 > lavoro sempre nei 24/24h nel passato
in tutti i conti che ho fatto io il lavoro per uomo non supera le 10 ore 
giornaliere.
 > ossia una massa restante e' di 549'000 persone.
in tutti i conti che ho fatto io la totalita' delle persone impiegate 
non supera le 10000 unit�. Inoltre ci sono lavori per cui possono essere 
impiegati anche donne, vecchi e bambini (ad es. per spianare le pietre, 
o per portare acqua sui rulli o vettovaglie ai lavoranti).
Per come lo vedo io il cantiere non si ferma mai tutto completamente, ma 
ci sono turni, lavori leggeri, lavori pesanti e "operai" che si 
rifocillano a turno, con persone che gli recano le vettovaglie 
direttamente sul posto.
Abbiamo una concezione del lavoro distribuito completamente diversa.
 > diciamo per convenzione pratica che tutti quelli che non erano ne
 > (agricoltori+cavatori) erano tanti quanti i militari, allora la massa
 > maschile restante si attesta intorno ai 514'000.
e siamo a un numero che e' 50 volte il necessario dei miei calcoli (che 
puo' includere anche donne, vecchi e bambini, che tu hai escluso)
 > con un livello di 641 blocchi a settimana :>>
mentre io parlavo di 800 AL GIORNO...
 > a costruire ex_novo le 1+2 piramidi+la sfinge+il tempio megalitico
 > annesso in 150 anni.
mentre io parlavo di 20, 25 anni al max...
 >         Tra un po' dirai :-) che pure le donne hanno partecipato alla
 > costruzione delle piramidi ancorche' si parli di lavori MOOOLTO pesanti,
spianare le pietre o portare l'acqua? Suvvia, mica stiamo parlando di 
gatti, stiamo parlando di persone. Se poi l'incentivo � "se non lo fai 
bene ti becchi 20 frustate e poi ci riprovi e dopo la terza volta 
diventi la cena dei coccodrilli" (cosa improponibile dall'esigere, tra i 
marmisti del 1990), vedi che il modo per riuscirci lo trovi...
 > scordandosi che se tutta la soceita' sta nei cantieri non ci sarebbe
 > stato nessuno a coltivar i campi e gli egizi sarebbero morti di fame.
Cosa che io non ho mai nemmeno paventato: infatti su 7 milioni (stima 
tua) di popolazione, secondo i miei calcoli 10mila erano sufficienti per 
lavorare alla piramide, per cui restavano i 6.990mila per tutto il resto.
Praticamente: io dico 10.000 x 10 ore al giorno per 20 anni e tu mi 
rispondi "Ma come potevano tenere impegnate 500mila persone 24 roe al 
giorno per 150anni?"
Praticamente stai continuando a voler confutare le mie tesi usando i 
tuoi parametri e i tuoi calcoli, ignorando completamente quello che sto 
dicendo sul lavoro distribuito in quanto, di quest'ultimo, tu ne hai un 
idea talmente vaga che dire 'non ne sai una beata fava' sarebbe gia' 
regalarti dei punti.
Tu sei libero di pensarla come vuoi, naturalmente.
Resta il fatto che io fino ad ora non ho ancora visto una sola 
argomentazione che possa farmi spostare di un micron dalla mia 
posizione, quindi non ho motivo di cambiare parere...


 posizione, quindi non ho motivo di cambiare parere...
se vuoi continuare a decontestualizzare, non ti accorgerai mai di
niente! :-)
        [ ] pillola rossa, scopri quanto e' fonda la tana del
bianconiglio, e ti accorgi che il pattern "mistero delle piramidi" non
e' un concetto scientifico perche' non spiega niente anzi richiede un
atto di fede, per coprire una balla, la piu' grossa balla mai raccontata
sulla terra, ed a suon di dirla diventa vera, e la gente non solo la
accetta ma ci crede e non ci fa' nemmeno caso! => apre inquietanti
risvolti antropologi sul genere umano su come sia possibile soggiogarlo!
=8-/
        [ ] pillola blu, non ti accorgi di niente e non ci farai piu'
caso e tutto sommato avrai l'illusione di vivere in un mondo "piu'
sicuro ed accogliente"


 montaggio ad un'industria lapidea del 2000ac :-)
Ok, allora mettiamola cosi: per avere i valori dei tuoi calcoli dovremmo 
prendere per buone che:
- gli antichi si servivano sempre e solo di UNA SOLA CAVA e se la 
sceglievano sempre con una morfologia talmente sfigata che permetteva 
solo l'impiego di un esiguo numero di squadre
- il personale delle squadre che estraevano era lo stesso che era 
adibito anche al trasporto e alla messa in opera di ogni singola pietra
(quindi O estraeva, O trasportava O piazzava UNA PIETRA ALLA VOLTA), 
composto quindi ESCLUSIVAMENTE da maschi adulti, vigorosi, 
preparatissimi (ognuno di loro doveva saper tagliare, levigare, 
trasportare e mettere in opera la pietra) e quasi insostituibili 
(sostituirne anche uno solo avrebbe comportato un drastico allungamento 
dei tempi di realizzazione: bisognava trovare uno con le stesse 
caratteristiche fisiche già pratico oppure formarne uno per tutti i 
lavori da fare, cosa che di certo non poteva essere fatta in poche ore o 
giorni)
Permetti che gia' queste premesse io le trovi inverosimili?
Secondo me tu sottovaluti tanti fattori, come la possibilià che le cave 
fossero più di una, che venissero scelte in siti che permettevano una 
estrazione un po' piu' "vivace" di una o due pietre al giorno e che 
tutto il lavoro fosse distribuito tra un gran numero di persone che 
lavoravano contemporaneamente (chi scavava, chi tagliava, chi levigava, 
chi preparava il terreno, chi spianava, chi trasportava, chi livellava 
ecc. ecc.), ognuno dei quali poteva essere sostituito in tempi brevi.
Se le tue premesse fossero corrette, allora come ci si spiegherebbero 
TUTTE le varie opere della storia, tipo la grande muraglia, tihuanaco, 
abu-simbel, le piramidi atzeche, i templi birmani, macchu piccu ecc. ecc.?
Come li avrebbero fatti? Tutta roba aliena?
Che ti devo dire: magari io avro' ipotizzato una metodologia di lavoro 
diversissima da come in effetti veniva eseguito nell'antichità, ma la 
presenza di altri siti e costruzioni megalitiche rendono evidente che:
- o i terrestri non hanno mai realizzato nulla e tutte le opere 
colossali sono tutte opera di alieni
- o la tipologia di lavorazione che hai ipotizzato tu va rivista. E di 
parecchio, anche...


ci rinuncio :-) ho capito che te non vuoi contestualizzare.
Oh!, guarda che non stiamo facendo una lotta su chi ha ragione e chi no,
cosi' per punto preso :-)
Cmq la discussione e' stata fruttuosa ;-) sono riuscito a trovare via
google i dati per fare lo stress test d'archeometria!! che mesi fa non
trovavo una cippa di nulla :P
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
invito alla lettura del "Il Paleocontattone alieno!"
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=> La discontinuita' (architettonica egizia) di III°specie (v3.0)
http://www.datafilehost.com/download-4d046a7e.html
La discontinuita' (architettonica egizia) di III°specie (v3.0) e'


 Come li avrebbero fatti? Tutta roba aliena?
sono tutte opere completamente diverse dalle 3 piraidi di giza perche'
-sono diverse le archietetture
-sono diversi i materiali di costruzione
-e' diverso il progetto
-e' diversa la produttivita' che in giza e' aliena al contesto storico
in cui e' stata erroneamente datata!!
Oggi una piramide cosi' fatta di blocchi di cemento di giza, non sarebbe
per niente aliena come produttivita'!
Nel 2000ac oltre ad essere aliena non c'entra proprio in 150 anni.
Nel [5000ac,4503ac] dove andrebbe collocata piu' correttamente, oltre a
starci larga, sarebbe in ogni caso aliena.
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
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invito alla lettura del "Il Paleocontattone alieno!"
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=> La discontinuita' (architettonica egizia) di III酒pecie (v3.0)
http://www.datafilehost.com/download-4d046a7e.html
La discontinuita' (architettonica egizia) di III酒pecie (v3.0) e'
un'altra teoria piramidiota? No!, forse no, e'un logico ragionamento per
assurdo che retrodata Giza tra il 6000ac ed il 4100ac, non giunge mai ad
una contraddizione ma anzi trova molti indizi ed evidenze di un
paleocontatto nel [5000ac,4503ac] plasmando una teoria plausibile!.
------------------------------------------------------------------------
=> DUAT, gli Effetti della H1-strong alien footprint- (v4.0) **NEW**
http://www.datafilehost.com/download-c92ca9e7.html
DUAT, gli effetti della dicontinuita' (architettonica egizia) di
III酒pecie (v4.0), e' una ricerca con logiche di data.mining umano


 Cmq la discussione e' stata fruttuosa ;-)
Lieto di esserti stato di un qualche aiuto.
