Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: A PINOCHET

Un cileno scrive
Sono un chileno con 70 anni di edat sempre tenevo el deseo di venire
in Italia, sono un piccolo benestante, lego il suo Giornale, mi da la
noticia de todo el mundo, cosi' conoco el pensiamento de los paises
referente a Chile. 
La stampa italiana, los goberniantes i los sindacato criticano tanto
el Chile nel tiempo de Pinochet, no volio fare  nesun comiento, solo
le digo que Chile oggi e la miliore  nazione di tutto  el Sud-America,
gracia a Pinochet, in mano ad Aliende  saremo come Cuba e forse pegio.
                       firmato Alvaro Ramirez - Santiago (Cile)  
Ecco chi e' stato per molti - con buona attendibilita' la maggioranza
dei cileni - pur con innegabili errori - Augusto Pinochet Ugarte
di cui trascrivo il messaggio che da Londra, l'11-12-1998, ha inviato
al popolo cileno. Messaggio considerato dagli ambienti vicini al
generale come una sorta di "testamento politico", a seguito del
prolungarsi del suo  esilio in Europa. Ecco il testo completo del
documento:
 "Impedito a tornare nel mio paese, e vivendo l’esperienza più dura e
più ingiusta della mia vita, voglio ringraziare i miei compatrioti per
tutte le nobili manifestazioni d’affetto e di sostegno che mi hanno
dato, senza le quali queste ore di prova e di solitudine sarebbero
incomparabilmente più tristi per me e per la mia famiglia. Voglio
espimere la mia gratitudine con qualche riflessione che mi è venuta in
mente in questi giorni penosi, che possa aiutare a scoprire la verità
e la giustizia della storia sottoposta a giudizio.
"Il paese sa che non ho mai cercato il potere. Perciò, quando l’ho
esercitato, non mi sono mai aggrappato a esso e quando è giunto il
momento di cederlo, secondo la nostra Costituzione, l’ho fatto
lealmente. Nessuno storico, neppure il più iniquo e poco obiettivo,
può e potrà domani sostenere in buona fede che il mio operato pubblico
sia stato dettato da una presunta ambizione personale o da qualsiasi
altro motivo, diverso dal bene del Cile. Al contrario, ho sempre
pensato di dover orientare la chiamata a servire la patria, che fin da
piccolo era presente nel mio cuore, attraverso la carriera militare.
Ho sempre pensato di dover rispettare il giuramento fatto un giorno
davanti a Dio e davanti alla nostra bandiera, quand’ero solo un
adolescente. Proprio grazie alla nostra solida formazione morale, noi
soldati impariamo a scoprire fin da subito quanto dolore e perdite
irreparabili provocano le guerre.
"Perciò, come governante, sono stato infaticabile e irriducibile
nell’intento di evitare i conflitti armati, di cercare in ogni momento
la pace per il Cile, anche quando ci hanno sovrastato minacce di ogni
genere.
"Di fronte alla drammatica alternativa davanti alla quale è stato
posto il nostro paese dal governo della Unidad Popular, mi sono
trattenuto dall’agire fine all’ultimo, nonostante le grida dei
cittadini che bussavano alle porte delle caserme chiedendo il nostro
intervento. Ho atteso non per paura ma per una segreta speranza che
fosse possibile superare in modo pacifico tale situazione estrema di
crisi istituzionale, che era stata denunciata dalla Eminentissima
Corte Suprema di Giustizia, dall’Onorevole Camera dei Deputati e da
altri organi della nostra struttura istituzionale. Nessuno sa meglio
di un soldato quanto siano incontrollabili gli scontri armati quando
non si combatte contro un esercito regolare. Non è stato possibile
evitarlo e, infine, abbiamo dovuto assumere la guida del paese quello
storico 11 settembre, non senza aver prima affidato il buon esito
della nostra missione a Dio e alla Santissima Vergine del Carmelo,
Patrona delle nostre Forze Armate e Regina del Cile. Ho sempre
conservato e conserverò nel più profondo del cuore il ricordo e un
sentimento di gratitudine e di ammirazione nei confronti di questa
generazione di soldati, di marinai, di aviatori e di carabineros, che
hanno preso parte a questa giornata patriottica e hanno fatto tanti
eroici sacrifici.
"Su quell’impresa basti una sola riflessione. Le Forze Armate e
dell’Ordine non hanno distrutto una democrazia esemplare, né hanno
interrotto un processo di sviluppo e di benessere, né il Cile in quel
momento era un modello di libertà e di giustizia. Era stato distrutto
tutto e noi soldati abbiamo operato come riserva morale di un paese si
disintegrava, nella mani di quanti lo volevano sottomettere all’orbita
sovietica.
"Credo fermamente nell’unità del paese. Tutto quanto ho fatto durante
la vita ha avuto come sola ragion d’essere il produrre il reincontro
dei cileni con il loro superiore destino comune. Sono profondamente
convinto che non abbiano mai avuto e non avranno mai futuro i paesi
che non riescono a scoprire la missione storica che sono chiamati a
realizzare. Sono certo che non abbiano potuto e che non potranno
capire le sfide che prepara a esse l’avvenire, le nazioni che
dimenticano o rinnegano la propria storia. Che non saranno mai felici
e non avranno un buon avvenire i popoli sono facilmente sedotti dalla
predicazione dell’odio, della vendetta o della divisione.
"Sono un uomo appartenente a un tempo storico e ad alcune circostanze
molto concrete. Il secolo che sta per terminare potrebbe essere
adeguatamente definito come uno dei più crudeli che l’umanità abbia
conosciuto. Due atroci guerre mondiali e una guerra ideologica che ha
soggiogato più di mezza umanità lo hanno segnato profondamente, a
causa dell’affrontarsi di due visioni del mondo assolutamente opposte.
Il dilemma era: o vinceva la concezione cristiano-occidentale
dell’esistenza con il primato nel mondo del rispetto per la dignità
umana e la vigenza dei valori fondamentali della nostra civiltà; o
s’imponeva la visione del mondo materialista e atea dell’uomo e della
società, con un sistema implacabilmente oppressore delle loro libertà
e dei loro diritti.
"Nella parte trascorsa di questo secolo si è giunti a perseguire lo
sterminio di tutta una nazione, con il pretesto di supposti ideali
etnici.
"Il comunismo, da parte sua, un’autentica antireligione, è costato
all’umanità le vite di milioni di esseri umani in tutta Europa, e di
altre decine di milioni di bambini, di donne e di uomini nei diversi
paesi dell’Asia. Anche in America il marxismo ha seminato la morte e
la distruzione. Non solo nei suoi tentativi rivoluzionari ma anche con
la predicazione universale dell’odio e della lotta di classe, e con
l’esportazione della guerriglia e del terrorismo. Per questo
gigantesco genocidio, per i sistemi più brutali di oppressione, i
peggiori che l’umanità ricordi, nessuno chiede giustizia e
probabilmente non l’avrà mai. Al contrario, quanti hanno provocato
questi mali, quanti hanno disposto nei nostri paesi di armi e di
finanziamenti sovietici per realizzarli, quanti hanno promosso e hanno
predicato ai nostri popoli la sinistra ideologia del socialismo
marxista, costoro si levano oggi come miei giudici.
"Tutto quanto ho fatto come soldato e come governante l’ho fatto
pensando alla libertà dei cileni, al loro benessere e all’unità
nazionale, obiettivi superiori al cui conseguimento, noi che abbiamo
operato l’11 settembre, consacriamo tutte le nostre attenzioni. Non
abbiamo fatto promesse. Ci siamo solamente proposti di trasformare il
Cile in una società di uomini liberi e democratica, nella quale
venisse rispettato il diritto dei cittadini a creare e a intraprendere
liberamente iniziative, perché divenissero padroni del proprio destino
e non schiavi dello Stato e ancor meno di altre nazioni.
"Ci siamo proposti di fare del Cile una grande nazione, e crediamo
fermamente di aver contribuito a conseguirlo, benché alcuni paesi al
mondo non se ne rendano ancora conto, così come non si rendono conto
del fatto che, dopo una transizione pacifica, il nostro paese ha oggi
un autentico regime democratico, nel quale funzionano pienamente tutte
le sue istituzioni.
"Ma i tempi sono cambiati. Il comunismo è caduto. Sono venuti allo
scoperto i "socialismi reali" e l’umanità ha potuto conoscere una
storia di delitti, d’ingiustizie, dello sfruttamento di uomini, di
fallimenti e di menzogne che neppure il più acerrimo avversario
avrebbe potuto immaginare. In Cile, il risultato della nostra storia è
che questo paese sconosciuto e lontano ha potuto superare con successo
la prova più grande che abbia dovuto affrontare in questo secolo. Con
un’autentica prodezza, che i suoi agenti non ci perdoneranno mai,
abbiamo potuto dimostrare prima di qualunque altro che era possibile
sconfiggere il potente "impero della menzogna e dell’odio". Abbiamo
garantito la nostra libertà e intrapreso tempestivamente e come in
sogno l’arduo e difficile cammino della ricostruzione nazionale e
l’instaurazione di una società moderna e libera. In quasi due decenni,
e grazie al sacrificio di tutto un popolo che ha ricuperato la fede
nei propri ideali di progresso e di giustizia, si è costruito un paese
diverso. Oggi nessuno può disconoscere che l’11 settembre ha aperto
vie di speranza e di possibilità per tutti, che dipende solo dai
cileni conservare e rendere pienamente feconde nel tempo.
"Il Cile è oggi un paese diverso da quello che i giovani di molte
generazioni hanno avuto difronte quando aveva un’esistenza cupa,
pessimista e fallita. Con il nostro governo, i poveri e gli emarginati
hanno cominciato ad avere autentiche possibilità di progredire.
Abbiamo sempre pensato che questa priorità sociale doveva essere il
nostro principale impegno morale. Oggi non posso nascondere la
soddisfazione che mi dà sapere che, per tornare al passato, dovrebbero
susseguirsi molte generazioni prima che i cileni tornino a essere un
popolo perdente, fatalista, depresso e senza valore, come siamo
arrivati a essere all’inizio degli anni 1970. Persone accecate
dall’ideologia vollero distruggere il nostro paese. Non vi sono
riuscite. Non hanno tenuto conto della riserva spirituale e della
naturale dignità di un popolo pacifico e ospitale che, tuttavia, non
si è mai lasciato sottomettere né è mai stato piegato da nessuno.
"Commetterei un’ingiustizia se in queste righe non riservassi un
riconoscimento particolare, a testimonianza della mia massima
gratitudine, a quanti hanno partecipato all’epopea della ricostruzione
del paese; a questa generazione di soldati e di civili, di uomini e di
donne, che hanno finito per consacrare la vita al servizio del paese e
che quotidianamente danno testimonianza di fedeltà ai propri ideali
patriottici; alla gioventù del Cile, che ha ereditato un paese più
forte con un destino di grandezza che dovrà continuare a costruire con
volontà e con autentica responsabilità patriottica.
"Ringrazio anche quanti non hanno fatto parte del mio governo e, pur
essendo suoi avversari, hanno saputo valutare in quel momento, oltre
ogni differenza, la difesa della sovranità e della dignità del paese.
Probabilmente le vie misteriose che il Signore riserva a ogni popolo
possono portare a che molti cileni tardino a scoprire la verità di
quanto ha vissuto la nostra Patria. Dico loro che nulla potrà impedire
che un giorno, forse non così lontano, tornino la pace e la sensatezza
negli spiriti che rimangono ancora ciechi a causa della passione, e
che nella serenità di altri tempi, quando la storia rivendicherà la
nostra opera comune, finiscano per riconoscere il valore e i meriti di
essa. Quel giorno è probabile che io non vi sia più. Tuttavia sarà
l’ora della vittoria, l’ora in cui gli ideali che hanno illuminato i
nostri sogni finiranno per essere comuni a tutti i cileni.
"Oggi sento che il destino ha di nuovo posto sulle mie spalle l’enorme
responsabilità di contribuire a seminare semi di pace che rendano
possibile la grandezza e l’unità della mia Patria. Oltre i miei dolori
e le ferite che porto nell’anima per le ingiuste vessazioni delle
quali sono stato oggetto, e oltre l’indignazione che produce in me il
vedere il mio paese aggredito nella sua qualità di Stato sovrano e
indipendente e non rispettato come merita, voglio render noto che
accetto questa nuova croce, con l’umiltà di un cristiano e la tempra
di un soldato, se in questo modo presto un servizio al Cile e ai
cileni. Niente desidero di più che veder superate le divisioni e i
rancori sterili fra noi.
"Ormai alla fine della vita, nonostante la stanchezza e le sofferenze
che mi hanno provocato tante ingiustizie e tante incomprensioni,
voglio dirvi che, anche se dovessi affrontare avversità maggiori, il
mio spirito non si sentirà mai sconfitto. Niente piegherà la mie
convinzioni né la mia ferma volontà di servire la Patria, come ho
giurato il giorno in cui mi sono arruolato nell’Esercito del Cile. Il
mio desiderio più profondo in questo momento consiste nell’impedire
che nella nostra amatissima terra continuino a esservi altre vittime,
più dolore di quello già provocato da ideologie estranee alla famiglia
cilena. Spero che il mio sia l’ultimo sacrificio. Spero che i miei
dolori e gli oltraggi di cui sono vittima possano soddisfare i sempre
insaziabili sentimenti di vendetta, e servano affinché quanti
continuano a essere ancorati al rancore, possano trovare la pace per
le loro coscienze. Spero che potranno smettere di vivere così turbati,
e che non si sentano più nella nostra Patria le predicazioni
rivoluzionarie che hanno seminato tanta violenza e divisione fra i
cileni. 
"Noi che crediamo nel perdono e nell’autentica riconciliazione,
dobbiamo continuare a lavorare duramente per il futuro. Non è lontano
il giorno in cui una nuova generazione di compatrioti, guardando la
storia del loro paese, scoprirà la verità della gesta che ha permesso
la costruzione di una società di cileni liberi e degni, di una Patria
migliore per tutti e non per un settore o per un partito, come siamo
stati sul punto di vivere.
"Sono stato oggetto di una macchinazione politico-giudiziaria,
maliziosa e vigliacca, che non ha nessun valore morale. Mentre in
questo continente, e specificamente nei paesi che mi condannano con
giudizi spuri, il comunismo ha assassinato molti milioni di esseri
umani nel corso di questo secolo, mi si perseguita perché l’ho
sconfitto in Cile, salvando il paese da una virtuale guerra civile.
Questo ha comportato tremila morti, dei quali quasi un terzo in divisa
e civili caduti vittime del terrorismo estremista.
"Sono falsamente sottoposto a giudizio in diversi paesi europei, in
un’operazione diretta da quanti si dicono miei nemici, senza che per
altro esista la più remota possibilità che quanti mi giudicano
preventivamente e mi condannano giungano a capire la nostra storia e a
intendere lo spirito di quanto abbiamo fatto.
"Sono assolutamente innocente di tutti i delitti e dei fatti che
irrazionalmente mi vengono imputati. Tuttavia, temo che quanti lo
fanno non siano mai stati e non saranno mai disposti a ragionare e ad
accettare la verità.
"Difronte a una simile aberrazione e nonostante la mia sofferenza e la
mia impotenza, vorrei trasmettere una parola di incoraggiamento ai
miei compatrioti. Non perdetevi d’animo e non arrendetevi mai difronte
alle avversità e alla disgrazia. Non smettete di lottare per la
grandezza e per la giurisdizione del Cile. Spero che supereremo presto
la nostra condizione attuale di paese debole, piccolo e lontano,
affinché mai più un cileno, quale che sia sua condizione, torni a
subire le vessazioni e le umiliazioni che oggi subisco, proprio perché
non abbiamo forza nel concerto delle nazioni per farci rispettare. Non
mi scoraggerò mai. Non l’ho fatto in questo difficile passaggio, né
l’ho fatto durante la mia vita, quando ho dovuto affrontare altre ore
di prova; perciò voglio esprimere ai miei compagni in uniforme e in
particolare a quelli dell’Esercito, la mia disposizione, la mia
fiducia e la mia profonda riconoscenza per il loro modo di comportarsi
in queste difficili circostanze.
"Conservo intatta la mia fede in Dio e nei princìpi che hanno guidato
la mia esistenza. Mantengo la ferma speranza che il Signore, nella sua
infinita misericordia, applichi le mie più intime sofferenze a quanti
sono morti ingiustamente in questi anni di scontro. Sbagliano quanti
credono o sostengono che il dolore per il sangue sparso nella nostra
Patria è monopolio di una parte. Abbiamo sofferto tutti per le
vittime. Mi consta essere soprattutto grande la sofferenza di quanti
non hanno provocato lo scontro, di quanti non l’hanno cercato né tanto
meno desiderato, e hanno finito per esserne vittime innocenti. Il
soldato cerca sempre di proteggere i propri compatrioti. Non ho mai
desiderato la morte di nessuno e provo un sincero dolore per tutti i
cileni che hanno perso la vita in questi anni.
"Ho chiesto umilmente a Dio di darmi fino all’ultimo istante della mia
vita la capacità e la lucidità di capire e di accettare questa croce e
che il dolore che porto nel più profondo dello spirito possa essere un
buon seme nell’anima della nazione cilena. Se con la mia sofferenza si
può porre fine all’odio che è stato seminato nel nostro paese, vi
voglio dire che sono disposto ad accettare tutti i disegni del destino
con la più assoluta fiducia che Dio, nel suo infinito amore, saprà
rendere fecondo il sacrificio che gli offro perché trionfi la pace, e
ormai all’alba del nuovo secolo i cileni siano un popolo unito e
riconciliato come ho sempre sognato di riuscire a vedere.
"Amo il Cile sopra tutte le cose e neppure le situazioni più dolorose
che debba affrontare impediranno che, con tutta la forza del mio
spirito, a distanza, ripeta una e mille volte, "Viva il Cile"".
Augusto Pinochet Ugarte
Londra, dicembre 1998
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Questa non merita nemmeno una risposta!
Stefano
--
Mail: 
bob...@libero.it
----------------------------------------
"Ho perso le parole,
può darsi che abbia perso solo le mie bugie"
Ligabue
----------------------------------------

Come dire:
Siccome la sconfitta del nazifascismo nella II guerra mondiale ha portato
all'affermazione dello stalinismo su metà del continente europeo, era meglio
appoggiare Hitler, almeno non era comunista come Fidel Castro !
Un dittatore sanguinario è una bestia feroce di qualunque colore si
travesta. E nessun preteso ideale giustifica il massacro dei propri
governati.
Ro Laren

 wrote in message
m3UU3.7063$s17....@typhoon.libero.it...

Neanche questa merita una risposta......
Lele Doct.

 governati.
Infatti nel discorso c'erano parecchi pretesti materiali per fare quello che
ha fatto.
D'altronde, Salvador Allende, dato che era di sinistra, poteva permettersi
di far ammazzare 3 milioni di cileni, tanto non gli avrebbe detto niente
nessuno.
Poi è arrivato Pinochet è lo ha fermato prima che ci riuscisse e nel farlo
ha fatto 3.000 morti (2.000 + 1.000 morti a causa della guerriglia di
sinistra).
Apriti cielo.
Gli ha tolto il giocattolo, per questo lo odiate tanto.
--
*****************************************
" Chi ruba una mela e' un ladro, chi ruba un regno e' un Re "
*****************************************
Mirco Romanato
pain...@tin.it
ICQ UIN 29706461

Stefano
Se fossi stato coerente ti saresti evitata anche questa.
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ro Laren
Cosi' posta possa  del tutto convenire, con una breve postilla se sul
piano dei diritti umani destra si possono equivalere su quello
economico, nessuna dittatura di destra - tranne il nazismo che neppure
degna d'essere inserito nei sistemi di governo accreditabili - ha
lasciato rottami, sfasciume e devastazioni socio-economiche su storia,
costume, civilta' e cultura di un qualsiasi regime di sinistra la cui
ideologia mai sara' abbastanza condannata.
- Origin: Dai frutti riconsoceranno l'albero.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Lele Doct.
Ne convengo.
Ro Laren

ideologia mai sara' abbastanza condannata.
Perfettamente d'accordo.
Con una postilla: perchè usi una logica binaria. Non è da te.
Ro Laren


Perchè? E' assolutamente vero che se uno è un dittatore sanguinario può
essere Rosso, Nero, Verde, Giallo, A Pois, ma sempre dittatore sanguinario
rimane!
Stefano
--
Mail: 
bob...@libero.it
Home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm


 Come equiparare il portafoglio ai diritti umani ?
Senza soldi (o beni materiali) che te ne fai dei diritti umani?
Non riempiono la pancia.
Quando si ha fame, i diritti umani diventano un lusso.



La morte di molti innocenti supera la coerenza



Cioè, spiegatemi, qui si parla di morti e voi volete vedere se uccidevano
meglio i regimi di destra o di sinistra? Quali vette dell' umano sapere!
Stefano

Ro Laren
Se vanno come vanno condannate la dittature di Pinochet,
Franco,Battista, Mussolini - quella di Hitler non entra in discussione
risultando piu' fatto patologio se non pazzia che sistema di governo -
quelle del marxi-comunismo, da qualunque angolatura le si guardi -
umano, sociale, storico, culturale, economico - meritano almeno una
condanna doppia, mentre e purtroppo se ne sta ancora discutendo come
modelli di governo proponibili, anziche' una volta per tutte
difinitivamente rinnegarli come rinnegate sono state tutte le altre.
- Origin: Il comunismo ha mostrato una paurosa somiglianza con quello
che diceva di voler combattere, cioe' l'ingiustizia e gli orrori.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ro Laren
Vuoi chiarire.
- Origin: Da cosa nasce cosa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Gli ha tolto il giocattolo, per questo lo odiate tanto.
Bravo non potervi essere piu' sintetico e nel contempo convincente.
A furia di battere, non ho piu' dubbi a riguardo, anche lo zoccolo
duro, ideologico, indottrinato, patologico dal marxi comunismo finira'
per perdere credibilita' e pezzi, e sciogliendosi, riconoscere che il
comunismo e' stato l'errore piu' grave che l'umanita' abbia potuto
contro se stessa. 
- Origin: Batti il ferro sin che e' caldo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Gli ha tolto il giocattolo, per questo lo odiate tanto.
Non lo odio ma perdonami Pinochet è indifendibile come lo è
Stalin, come lo sono Hitler e Saddam Hussein.
Chiunque lo difende in nome di una logica binaria anticomunista
ne condivide la logica e si fa complice degli stessi crimini perchè
li giustifica sul piano storico.
Come stai facendo tu.
Ro Laren


contro se stessa.
Pechè non ti fai un giretto in America Latina ?
Scoprirai che Stalin a volte si vestiva a stelle e striscie.
Ripeto: il colore non conta molto, alla fine l'unico colore che conta
è il rosso del sangue innocente versato.
Ro Laren

Stefano
Decisamente no. Volevo solo scuotere Luigino dal suo
viscerale anticomunismo per fargli capire che di mali
questo secolo e di tragedie ne ha avute da tutte le parti.
Ro Laren

 difinitivamente rinnegarli come rinnegate sono state tutte le altre.
Non credo che nessun paese occidentale voglia ripetere quella
via........purtroppo altri paesi (vd. Cina) non si rassegnano a capire che
un' idea che in teoria poteva funzionare, nella pratica è fallita
miseramente.


Stefano
Sono ormai tre e piu' anni che mi vedo propinare questa minestra  -
veramente volevo scrivere menata - dei 3000 morti sulla coscienza di
Pinochet, sui quali ci sarebbe molto da discutere anche se pochi non
sono - ma che nei confronti di coloro che per nome e conto del
marxi-comunismo ne hanno provocato 100, 300, 1000 volte di piu', e
neppure una volta li ho sentiti chiamare in causa. Un esempio per
tutti quella degli oltre 2 milioni di cambogiani massacrati dal solo
Pol Pot e dai suoi khemer rossi. 
- Origin: Le doppie verita' sono intere falsita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Stefano
Saresti stato piu' realista  e quindi piu' credibile se avessi scritto
la morte di alcuni o di certi innocenti, e un po' meno per la verita'
per altri, supera.... 
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

è il rosso del sangue innocente versato.
Mi disgusta soprattutto o anzitutto, quello innocente quanto
inutilmente immolato in tutti - quindi nessuno escluso - i paesi dove
il marxi-comunismo e' stato al potere, in cambio purtroppo di quel
nulla - anzi devastazione incalcolabili - da esso ed ovunque ricevute.
- Origin:Prima pensaci, poi insistici.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ro Laren
Nooooo Laren!!!!! perdi il tuo tempo, per guarire Luigino dal suo
viscerale anticomunismo, c'e' un solo modo che muoia e quindi sparisca
dalla faccia della terra il comunismo.
- Origin: Se c'e' lei non ci sono io, se ci sono io non c'e'lei:Cose?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

nulla - anzi devastazione incalcolabili - da esso ed ovunque ricevute.
Insisto: fatti un giretto in America Latina, informati sugli squadroni della
morte, su Rigoberta Menchù, e senza alcuna simpatia per Castro, scopri
cos'era Cuba prima della Revolucion.
Ro Laren

dalla faccia della terra il comunismo.
Peccato. Il muro è caduto e tu ne conservi una copia nella tua mente
a dividere non ciò che è giusto da ciò che non lo è, ma ciò che è (forse)
comunista da ciò che (forse) non lo è ?
Ro Laren

 Pol Pot e dai suoi khemer rossi.
Allora conta il numero: chi più uccide, chi riesce a produrre più carne da
macello! Non il fatto che ci siano stati morti da una parte e dall' altra.
Sono le lacrime di chi rimane il segno del male, non il NUMERO........le
lacrime e il dolore danno il segno di ciò che l' uomo è in grado di fare
all' altro uomo.....
Mi rendo ripetitivo: quali vette dell' umana intelligenza!
P.S: IO condanno in pieno Pol Pot e i suoi khemer, assassino anche lui, la
storia lo condanna!



Mai pensato! Gli innocenti sono innocenti sotto tutti i cieli, e ti prego,
la prossima volta di non farmi dire ciò che io non intendevo dire. Vediamo
se, tagliandotela fine, la capisci: IO, IO personalmente, senza alcuna
dottrina di partito, credo PERSONALMENTE che chi uccide un innocente sia da
condannare a priori, al di là del suo credo politico, religioso, culturale,
sociale, sportivo,
ecc, ecc... e che bene fanno chi ricorda queste mancanze di umanità dell'
uomo, questi errori madornali, queste cose bestiali, da bestie, non da
esseri umani!
P.S. perchè poi io sarei stato più realista (e credibile) se avessi scritto
come tu mi hai suggerito, lo sai solo tu


cos'era Cuba prima della Revolucion.
A proposito di Cuba leggiti l'intervista a pagina 13 del Giornale di
oggi 11/c,m. dal titolo:
         "L'UOMO CHE VIVE PER INCASTRARE CASTRO"
Jorge Masetti ha combattuto per il lider maximo (Castro) in Sud
America e in Africa. (guarda un po' chi era che esportava la
guerriglia) 
Ha lasciato il regime dopo che suo suocero e' stato giustiziato al
termine di un precesso-farsa.
Poi se del caso ne potremo ridiscutere anche se avevo promesso, che
sino a che non fosse caduto l'infausto regime di Fedel piu' sarei
intervenuto su Cuba.  
- Origin: Negare l'evidenza e' come riconfermarla ad oltranza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

miseramente.
Ed allora perche' non dite una volte per tutte chiaramente e senza
indulgenze. Si, il comunismo, e' stato la piu' tragica devastante
esperienza, che l'umanita abbia incontrato nel corso della sua storia.
- Origin: Non c'e' redenzione senza riconoscimento dell'errore.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

comunista da ciò che (forse) non lo è ?
Potrei Convenire se dati, parametri di merito e comportamento oltre 
ed aldila' delle buone intenzioni non confermassero che siamo a
tutt'oggi il Paese occidentale in maggiore sintonia con le morenti
infauste ideologie del marxi-comunismo.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Magari qualche nostalgico è rimasto........


 esperienza, che l'umanita abbia incontrato nel corso della sua storia.
Si, il comunismo è stata una delle tragedie della storia dell' umanita!


storia lo condanna!
Peccato che lo facciate solo quando siete appoggiati al muro e non ne
potete proprio fare a meno.
- Origin: Il comunismo ha mostrato una paurosa somiglianza con quello
che diceva di voler combattere l'ingiustizia e gli orrori.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Vediamo se, tagliandotela fine, la capisci: IO, IO personalmente, senza >alcuna dottrina di partito, credo PERSONALMENTE che chi uccide un innocente >sia da condannare a priori, al di lą del suo credo politico, religioso, >culturale, sociale, sportivo, ecc, ecc... 
Mi ripeto se sempre e cosi si fosse condannato, mai si sarebbe
arrivato all'ecidio di circa 100 milioni di innocenti cives.  
 
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Quando si ha fame, i diritti umani diventano un lusso.
Purtroppo le intellighenzie di sinistra non vogliono capacitarsi, 
che il potere lo hanno sempre perduto per questa motivazione, ossia
per non avere saputo organizzare e tantomeno razionalmente gestire le
societa' sul piano economico.
- Origin: Chi arte non sa far chiude bottega.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Come stai facendo tu.
Sarei complice di qualche cosa se, avendo la possibilità di intervenire nel
modificare la situazione non lo facessi.
Sono solo un testimone di fatti più grandi di me.
Però vedo e penso e traggo, quindi, delle conseguenze.
Per questo non voglio essere colpevolizzato, in quanto è mio diritto pensare
e trarre conclusioni liberamente.
Se qualcuno saprà portarmi fatti e ragionamenti che mi convincano del
contrario, ben venga.


 arrivato all'ecidio di circa 100 milioni di innocenti cives.
Tutto stò casino di post per capire che, nonostante le differenti opinioni
politiche attuali, condanniamo entrambi in maniera integrale i passati
errori dell' umanità!


 potete proprio fare a meno.
Allora non hai capito(o non vuoi capire....): ho scritto IO Maiuscolo, per
esprimere concezioni personali e tu mi rispondi "lo facciate" e " non ne
potete" al plurale......Luigino. Luigino....Per prima cosa io le spalle le
ho belle libere, poi se sei abituato a pluralizzare (come Abarossa), mi
spiace, ma hai trovato la persona meno adatta.
Abbasso Pol Pot, Stalin e Lenin, ma anche Hitler e Pinochet
Stefano
--
Mail: 
bob...@libero.it
Home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
----------------------------------------
"Ho perso le parole,
puň darsi che abbia perso solo le mie bugie"
Ligabue
----------------------------------------

Stefano
Il totalitarsmo, tra cui la forma più duratura e tragica fu il comunismo, è
stata una
delle tragedie della storia dell'umanità.
A memoria cito:
1) La persecuzione dei cristiani nell'Impero Romano fino all'editto di
Costantino
2) Le guerrre di religione in Europa
3) L'attività della Inquisizione
4) Il massacro delle popolazione Latino americane da parte dei conquistatori
spagnoli
Ro Laren

Stefano
Complimenti con questa premessa controparte - la sinistra intendo,
come la destra del resto - sara' giudicata per quello che propone e fa
e non per quello che e' stata o ha fatto nel passato.  Ad una
condizione pero', che una volta riconosciuti gli errori, da essi ne
prenda non solo le distanze a parole, bensi' negli indirizzi e nelle
scelte del reale quotidiano vissuto'. 
- Origin: Se son rose fioriranno, se son spine pungeranno.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Stefano
Certo, ma come dice il saggio: una rondine non fa primavera.
E poi non e' tanto il numero dei nostalgici o anarchici a fare la
differenza - che sempre nella storia si sono riscontrati - bensi' se
la l'intellighenzia di vertice, vi abbia veramente - come ha fatto
Veltroni e oggi molto apprezzabilmente anche tu - da quelli orrori
preso perentoriamente  condannando, le distanze.
- Origin: Meglio tardi che mai.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

contrario, ben venga.
Non ho nessuna intenzione di convincerti.
Ro Laren

intervenuto su Cuba.
Leggi la risposta a Mirco Romanato su questo thread.
Ro Laren

infauste ideologie del marxi-comunismo.
Per me la guerra fredda e finita, liberalismo e marxismo sono residui
del 1800. č tempo di una nuova filosofia politica.
Ro Laren

Per prima cosa io le spalle le ho belle libere, poi se sei abituato a pluralizzare (come Abarossa), mi spiace, ma hai trovato la persona meno adatta.
Sono abituato ad usare il singolare o il plurale a seconda    
dell'argomento o della portata dell'argomento che vado a trattare.
Parlando di misfatti ed il singolare mi parrebbe a dir poco
conzonatorio il che non e', come detto in altro post nel mio stile. 
- Origin: A tutto c'e' un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

errori dell' umanità!
E fossimo almeno concordanti da qui in avanti.
- origin; Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 del 1800. č tempo di una nuova filosofia politica.
Quale?
Non si puņ dire che non va bene senza proporre qualche cosa di nuovo.

 Non ho nessuna intenzione di convincerti.
Il che pone la domanda: perché stiamo dialogando allora?
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
già ottenuto" (Michael Colgan)



Speriamo bene!


 preso perentoriamente  condannando, le distanze.
Grazie mille!
Stefano
--
Mail: 
bob...@libero.it
Home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
----------------------------------------
"Ho perso le parole,
può darsi che abbia perso solo le mie bugie"
Ligabue
----------------------------------------

Leggi la risposta a Mirco Romanato su questo thread.
Era qui che avresto dovuto ripondere.
- Origin: Il lavoro e' di benessere premessa
          quantunque talvolta tanto ben si disprezza.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

filosofia politica.
Convengo e la mia la vedo degnamente rappresentata dal fondatore di
Forza Italia Silvio Berlusconi, fammi un nome del personaggio politico
che  dovrebbe impersonare la tua, poi ne potremmo discutere.
- Origin: Da cosa nasce cosa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Stefano
- Origin: Dare a Cesare quel che e' di Cesare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Stefano
- Origin: In due si fa per tre.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Quale Punto ?
Che appartengono a strati sociali troppo politicamente schierati per aver
una imparziale visione della
storia del loro paese. E' come chiedere a Gianfranco Fini che pensa della
resistenza.
Ro Laren

Pinochet come Curcio, il fondatore delle BR ?
Entrambi materialmente innocenti di crimini di cui sono moralmente colpevoli
?
Per questo  non credo che Pinochet debba essere processato.
E poi: le madri, i padri i figli delle vittime del regime hanno diritto o no
alla giustizia ?
E se si come garantigliela, come dare un nome agli assassini dei loro cari ?
Ro Laren

Ro Laren
Bravo non potevi essere piu' realista, ma nell'ipotesi abbiano - come
gia' premesso - l'onesta' di chiamarsi cronografi senza avere o
esibire l'impudica pretesa di qualificarsi storici che proprio non
degnano.
- Origin:L'affare va ingrossandosi.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 2, 5 volte fascista piuttosto che una sola comunista.
Preferirei non essere nessuno delle due.........
Stefano
--
Mail: 
bob...@libero.it
Home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
----------------------------------------
"Ho perso le parole,
puň darsi che abbia perso solo le mie bugie"
Ligabue
----------------------------------------

Stefano
Da sempre convengo, ma mentre di nazismi, fascimi, franchismi  e
pinochetismi ci hanno riempito la testa, di marxismi, lininismi,
stalinismi,breznevismi, ceauseschismi, honeckertismi, polpotismi,
castrismi, per citarne alcuni dei piu' in vista brisa.
Ed allora sai che ti sino a che sintiro' citare l'epiteto fascio,
replichero' con la massima intensita' possibile con il sinonimo
marxi-comunismo  e vedremo che si stanchera' prima.
- Origin: Chi la dura la vince.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 castrismi, per citarne alcuni dei piu' in vista brisa.
BRISA? Scusa, non sono milanese....
Stefano
--
Mail: 
bob...@libero.it
Home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
----------------------------------------
"Ho perso le parole,
può darsi che abbia perso solo le mie bugie"
Ligabue
----------------------------------------

che  dovrebbe impersonare la tua, poi ne potremmo discutere.
Scusami ma sono assalito dal dubbio:
Silvio Berlusconi non è leader di un partito liberale e neo-liberista ?
Silvio Berlusconi è o sbaglio un imprenditore e non certo un filosofo
politico ?
Non ho referenti politici, nè ne voglio avere
Ro Laren


Non ho referenti politici, nè ne voglio avere
Ed allora che senso ha demonizzare controparte se non si ha niente di
miglio di proporre ?  
- Origin: Per criticare bisogna offrire un'alternativa 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Stefano
E' termine dialettale ma diffusamente usato.
- Origin: L'uomo piu' occupato e' quello che ha tempo da perdere. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

miglio di proporre ?
Nessuno ti ha demonizzato, a meno che per i forzaitalioti dissentire e
discutere iscriva automaticamente alla lista dei nemici dello Stato. E
ribadisco: non
ho referenti nè credo che occorra avere la tessera di un partito per pensare
politica.
Fino a prova contraria è prerogativa di un popolo che sia realmente sovrano.
Ro Laren

Fino a prova contraria è prerogativa di un popolo che sia realmente sovrano.
Dimentichi o dementicate  pero' - a discrezione -  che la prerogativa
prima di una politica degna di questo nome, e' il rispetto di chi la
pensa diversamente.
- Origin: Non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it