Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Come ho deciso (purtroppo) di votare

Probabilmente qualcuno commentera' questa mia tacciandomi di essere un
comunista che bluffa. In effetti non e' cosi'.
La mia famiglia e' stata per anni vicina al Partito Liberale. Mio padre era
un'imprenditore. Adesso io ne continuo l'attivita'.
Sono convinto, fermamente, che l'Italia abbia bisogno di una sana politica
di destra. Che sia necessario rivedere profondamente i meccanismi di
gestione dello stato sociale. Che sia necessario rendere competitiva la
nostra economia modernizzando il paese, anche a rischio di essere
impopolari.
C'e' pero' un problema. Non esiste in Italia una destra credibile.
Nel 1994 e nel 1996 non ho votato. Ora tornero' al seggio. Per votare
Rutelli.
Non perche' creda nei suoi programmi: sono demagogici e populisti.
Votero' Rutelli perche' sono convinto che, tuttosommato, non potra' fare
piu' danni di qunti ne abbiano fatti gli ultimi governi.
Votero' Rutelli perche' in Italia la destra e' Berlusconi. E Berlusconi e'
invotabile.
Votero' Rutelli sperando che la Destra esca sconfitta da queste elezioni e
approfitti dei cinque anni di opposizione che avra' davanti per crescere.
Per diventare sana. Per diventare credibile.
Votero' Rutelli, come dice Montanelli, perche' e' il male minore. E perche'
spero che, di fronte a una sconfitta, la destra sana ne approfitti per
emergere. E per costruirsi la possibilita' di essere sul serio
un'alternativa di Governo.
I leader non mancano: c'e' Formigoni, c'e' Fini.
Tutti vanni bene, tranne l'uomo del marketing di Arcore che promette
miracoli.
Votero' Rutelli perche' un pluricondannato non puo' rappresentarmi. E
perche' mi sento il cuore piccolo piccolo quando vedo Gianfranco Fini, che
pure stimo, arrampicarsi sugli specchi per difendere l'indifendibile.
La mia, potete crederci o no, e' una decisione sofferta. Meditata a lungo.
Ma se e' davvero giunta l'ora di cambiare, forse e' meglio creare le
premesse perche' il cambiamento possa sul serio avvenire.
Grazie per l'attenzione.

 ha scritto nel messaggio
news:9com0d$klv2$1...@news01.it.net...


I leader non mancano: c'e' Formigoni, c'e' Fini.
e' vero !!
la statura dei leader penso sia una nostra ricchezza.
ricordo pero' che quanti ora vorrebbero fini capo del
centrodestra, erano gli stessi che prevedevano il
ritorno del fascismo in Italia quando fini si candido'
a sindaco di roma.
anche allora si chiedeva che fini si facesse da parte
per fare spazio ad altri piu' credibili.
venne allora la proposta di segni, ma anche lui andava
male in quanto ex democristiano.
credo che l'unico leader che il centrosinistra
apprezzerebbe per il centrodestra sia .. achille
occhetto!!
cio' detto non mi interessa molto chi andrai a votare
il 13 maggio (non e' mia abitudine chiedere
certificati di "democraticita'" agli elettori; quello
e' un compito che si e' arrogato ernesto);
mi auguro solo che tu voti secondo coscienza e non
secondo propaganda.
il mercato delle coscienze e' un mercimonio che non
dovrebbe esistere tra uomini liberi
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 comunista che bluffa. In effetti non e' cosi'.
Invece è proprio questa precisazione che ti tradisce.....

Certamente questo è uno dei post più demenziali e
contraddittori che sia mai apparso su usenet.
Glorfindel, imprenditore con idee liberali,
convinto che l'Italia necessita di una politica di destra,
 in sostanza vota Rutelli perchè così ci
sarà finalmente il "cambiamento".
Ha ha ha ha.
Cose dell'altro mondo.
Ormai questa sinistra,dopo la frutta, è arrivata all'amaro.
Gli resta solo da pagare il conto e lasciare libero il posto.
Il conto gli sarà presentato dagli italiani.
Il 13 maggio p.v.
Buona digestione, ulivo!
2S


Ciao.
Io sono di sinistra e naturalmente non sono d'accordo sulla necessita' di
una politica di destra, per numerosi motivi. Ma su molti di questi non posso
parlare per esperienza personale, e quindi te li risparmio. Tuttavia, volevo
aggiungere un nuovo argomento alla tua riflessione. Io sono un fisico, e da
scienziato ti posso dire cosa pensano, in larga maggioranza, gli scienziati:
pensano che non l'Italia, ma il mondo intero, abbia bisogno di una seria ed
urgente politica *ambientale*, e che questo problema sia largamente e
drammaticamente sottovalutato. L'ambiente, in se, non e' ne' di destra ne;
di sinistra, diventa di sinistra solo quando la destra, facendosi portatrice
delle istanze piu' miopi della parte piu' miope della classe
imprenditoriale, decide che l'ambiente e' un non-problema. Come e' successo
negli USA, quando sono tornati al potere i "dinosauri", i vecchi cortigiani,
generali e lobbisti che accompagnavano le presidenze di Reagan e Bush, per
fare da "tutori" nella nuova aministrazione del "figlio inetto". I trattati
mondiali sulle emissioni di ossido di carbonio sono stati sull'istante
annullati.
Sono d'accordo, il mondo ha bisogno di una nuova destra, che non e' certo
quella di Berlusconi. Di una destra giovane e pulita, che continui pure a
pensare di poter sfruttare i lavoratori come e quando vuole, se vuole, che
continui pure a credere in Dio, Patria e Famiglia, se proprio vuole, e che
sara' sempre diversa e agli antipodi di quelli che sono i miei valori. Ma
che almeno si renda conto che non e' possibile in nome dei poteri economici
rovinare un mondo in quanto ecosistema, che e' un eredita' che si lascia ai
figli e poi ai figli dei figli, che e' gia' parecchio degradato e che
potrebbe esserlo irrimediabilmente nel giro di un paio di generazioni.
Saluti
Massimiliano Malgieri


Tradisce il fatto di essere una persona intelligente che ha capito come
funzionano le cose qui, e come ragionano quelli come te.
Saluti
Massimiliano Malgieri

Francamente pensavo di aver dato un contributo alla discussione in questo
newsgroup. Non ho la pretesa di aver ragione, ovviamente, e rispetto le idee
degli altri.
Pensavo che qui si potesse parlare di politica. Con tutti i limiti che in
questo hanno persone come me, che non sono politici di professione.
Non capisco chi, come te, spreca il suo tempo per offendere chi la pensa
diversamente.
Sei cosi' convinto di aver ragione?
Se hai delle idee illustrale, o almeno cerca di farlo. Con umilta', senza
dogmi.
Come credo di aver fatto io.
Se non ne hai allora continua cosi'. Ma e' un Italia fatta di persone senza
idee, di persone capaci solo di insultare, di ricorrere a luoghi comuni e a
stereotipi vari quella che mi fa paura...
Non sono comunista. Non lo sono mai stato. Ma ho letto libri, mi interesso
delle cose che accadono nel mondo perche' ci vivo dentro.
Cerco, indegnamente, di dare un contributo. Per quanto povero e puerile sia.
Non sono comunista. Ma ho letto anche Gramsci. E alcune cose che ha scritto
mi hanno impressionato, perche' sono valide al di la' delle ideologie.
Gramsci ha scritto anche qualcosa che ti riguarda: "Il sonno della ragione
genera mostri"...
Vorrei capire se tu sei nato mentre la ragione dormiva.
Non ho ovviamente niente di personale nei tuoi confronti. Ma in questo
spazio virtuale tu sei cio' che scrivi...
Riflettici.

 male in quanto ex democristiano.
Io sono convinto che il centrodestra italiano possa esprimere leader degni
di questo nome. Non mi pare che Fini o Formigoni lo siano. Temo invece che
i moderati per bene, i "Ciampi" del centrodestra se ne stiano rintanati a
causa della presenza ingombrante di Berlusconi. Non ritengo parimenti che
Rutelli abbia la statura di un leader: e' il giusto anti-Berlusconi,
pero': pura immagine, molti slogan, grande affabulazione e poco altro.
Magari puo' fare a meno del cerone e dei sovrattacchi, ma questo mi
consola poco. Io sono convinto che se Berlusconi si facesse da parte,
nella area moderata - che e' sicuramente maggioritaria in questo Paese -
emergerebbero persone capaci, pulite, concrete, senza conflitti di
interessi e in grado di consentire all'Italia una transizione soft ad
un'alternanza senza insulti, senza rischi. L'anomalia italiana e' che nel
centrosinistra ci sono dozzine di persone che sarebbe fisiologicamente di
centrodestra. Senza Berlusconi e la sua potenza di fuoco massmediologica,
si potrebbero trovare nella societa' civile leader per entrambi gli
schieramenti. Io non condivido le idee di Antonio Martino, per fare un
esempio, ma e' una persona per bene, preparata, gradevole nei modi e nel
confronto e, per quel poco che e' stato al governo, mi e' sembrato un
eccellente ministro degli Esteri, uno dei pochi. Non posso pensare che in
Italia ce ne sia uno solo cosi'. E' il fattore B che rende trash l'intero
pčanorama politico, da una parte e dall'altra.
Pietro

 la statura dei leader penso sia una nostra ricchezza.
Ma per piacere!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fabri

 Invece è proprio questa precisazione che ti tradisce.....
Il Kompagno ha messo le mani avanti per non cadere per terra
e ci é caduto meglio.
Non esistono liberali che possano votare Rutelli.
g

 ha scritto nel messaggio
news:3AF01304...@efitalia.net...

Bah... mi aspettavo reazioni come la tua. Mio padre e' stato iscritto al
partito liberale da sempre. Ero ragazzino, allora c'era Malagodi. Ricordi?
E mi sento profondamente liberale. Di quelli che pensano. Hai mai letto
nulla di Gobetti? di Amendola?
Francamente credo di interpretare correttamente il loro pensiero: non li
vedo a incensare un tipo come Berlusconi, se oggi fossero qui.
Non sono comunista. Mai stato. Ma se per quelli come te essere comunisti
vuol dire essere capaci di pensare al di la' deglio slogan, allora lo sono.
Chiamami pure come vuoi.
Un liberale disperato costretto a votare per Rutelli...


in situazioni gravi (vedi durante una dittatura o durante una guerra) c'e' un
impegno politico anche da parte di persone che non sono interessate alla
politica.
Nascono cosi' le grandi figure tipo Pertini, Dossetti, Ugo La Malfa,
Pacciardi, Paolo Rossi  e tanti altri.
In tempi di normale amministrazione i grandi uomini raramente sono attratti
dalla politica o in ognicaso non possono emergere perche' non sono abbastanza
opportunisti, ipocriti, arrivisti da far carriera.
Restano cosi' i politicanti come quelli che abbiamo sotto gli occhi
quotidianamente:  capita, talvolta, che un uomo di scienza (Veronesi ad es...)
accetti un incarico politico e , in questo caso, sivede la differenza di
statura, ma trattasi di  caso non comune.
Se si tornasse al rpoporzionale la situazione potrebbe cambiare e potrebbero
emergere anche figure di spicco...
ex

 ...
ex

 Come credo di aver fatto io.
Dove ho scritto che io ho ragione?
E perchè dovrei illustrare le mie idee?
Tu hai illustrato le tue e io  ho contestato alcuni passaggi.
Sono semplici contestazioni che chiunque avrebbe potuto farti.
Dici di ritenere giusta e necessaria una politica di destra però dichiari
che  voterai per Rutelli, precisando che non credi  nel suo programma.
Invece non voti Berlusconi perchè è....invotabile.
Questo, secondo te, sarebbe un discorso politico?
Hai scritto:
G> Votero' Rutelli sperando che la Destra esca sconfitta da queste elezioni
e
G> approfitti dei cinque anni di opposizione che avra' davanti per crescere.
G> Per diventare sana. Per diventare credibile.
dopo avere affermato che:
G > Sono convinto, fermamente, che l'Italia abbia bisogno di una sana
politica
G> di destra. Che sia necessario rivedere profondamente i meccanismi di
G> gestione dello stato sociale. Che sia necessario rendere competitiva la
G> nostra economia modernizzando il paese, anche a rischio di essere
G> impopolari.
Forse non sai che sono oltre sei anni che l'ulivo governa malamente
l'Italia. E vieni a dirci che la destra deve approfittare di 5 anni di
opposizione per crescere????
Lascia perdere.....
Vota il tuo candidato Rutelli e non venire a fare il provocatore
sul NG, che già ce ne sono tanti.
2S

> 2S wrote:






Un liberale che vi fosse costretto, si getterebbe piuttosto a mare.
Comunque, hai fatto la tua inutile campagna sulle news e mi
auguro che ti sia almeno divertito.
g

Martino...
il centro destra ha tantissime persone preparate al
suo interno: il problema e' che se queste persone
vengono dalla societa' civile alla sinistra non vanno
bene perche' dicono che l'Italia ha bisogno di
politici;
se invece vengono dalla politica la sinistra vorrebbe
persone della societa' civile.
in realta' penso che la sinistra voglia un sistema
"bicamerale": la camera della maggioranza a palazzo
chigi, e la camera dell'opposizione in qualche aula
bunker a palermo  :-))
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

 wrote in message
9com0d$klv2$1...@news01.it.net...


 g
Qualcuno ricorda Valerio Zanone? Un liberale, soprattutto una persona onesta.
Guarda un po' sta con l'Ulivo. Gia' lo so che qualcuno comincera' a tirare fuori
la massoneria, e le solite menate (complotto sionista, la cupola omosessuale e
non so che altre stronzate Bossi inventera' nel suo divertentissimo cabaret da
Bar sport). Ma un liberale doc, una persona onesta ha scelto il centrosinistra.

 persone della societa' civile.
Non so a chi ti riferisci in particolare, ma non e' il mio caso. Non
criminalizzo i cosiddetti "politici di professione" perche', purche' siano
onesti e preparati, ritengo possano dare il loro contributo al Paese e
trovo utile, soprattutto in termini di ricambio, la presenza di leader che
vengono dalla societa' civile.
In Italia noi scontiamo, rispetto ad altri paesi, l'assenza di una
"scuola" di formazione politica. Penso all'ENA francese dalla quale
provengono la maggior parte dei piu' capaci politici di entrambe le
coalizioni.
In Italia fino ad oggi il meglio lo ha dato la Banca d'Italia (penso a
Ciampi, a Fazio, a Dini, ma anche a persone che non sono entrate in
politica come Padoa Schioppa, Masera, Sarcinelli per non citare personaggi
del passato come Paolo Baffi). Sicuramente anche nel mondo universitario
si puo' pescare qualcosa di buono. Giusto per citare solo persone vicine
al Polo mi vengono in mente, oltre a Martino, Antonio Marzano o Franco
Cardini. Ripeto la mia modesta opinione: e' Berlusconi l'anomalia che
blocca e cristallizza il sistema politico italiano e in questo concordo
pienamente con Montanelli. Sara' un sogno, ma piacerebbe vivere in un
paese normale in cui i candidati premier non siano soprattutto apparenza e
liti da condominio, ma persone oneste e capaci (politici di professione o
meno).
Ai tempi dell'Universita' ho abitato in casa con dei ragazzi greci. Erano
equamente divisi fra destra e sinistra. Grazie a loro, e ai loro confronti
mi sono interessato un po' alla politica di quel paese. Qualcuno forse
ricordera' che per lungo tempo la Grecia fu governata dal Pasok, partito
socialista del "corrotto" Papandreu. La destra, ripulita dalle scorie
fasciste post-dittatura dei colonnelli, presento' un politico per bene,
Karamanlsi credo si chiamasse, che riusci' a portare con se' anche
esponenti storici della sinistra, come il compositore Mikis Teodorakis,
oltreche' una bella fetta di elettori non certo di destra. Oggi al governo
ci sono di nuovo i socialisti, ma e' tutta un'altra roba.
Resto convinto che senza Berlusconi, migliorerebbe anche la sinistra, non
piu' costretta a inseguire il Cavaliere sulla strada della demagogia e
della rissa. E se cosi' non fosse, se cioe' di fronte a un candidato
"pulito" del centrodestra, l'Ulivo si ostinasse a presentare personaggi
non all'altezza, stai pur certo che molti elettori di sinistra - non gli
indecisi, ma proprio i piu' decisi - non si farebbero problemi a votare
dall'altra parte.
Pietro