Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: I prezzi dei modelli

Dato l'argomento, questa lettera, destinata al Caporedattore della rivista
"Tuttomodellismo", viene inviata pubblicamente anche al gruppo di discussione
Usenet (newsgroup) "it.hobby.modellismo".
Essa prende spunto dalle ragioni addotte circa l'usanza di non pubblicare
_mai_ i prezzi dei numerosi modelli menzionati nella rivista stessa, nella
replica ai lettori che lamentavano tale mancanza, pubblicata sul n. 51 - marzo
1998.
	Egregio Signor Fiorenzo Sogni,
	Le sottopongo alcune osservazioni emerse tra amici modellisti in
merito all'oggetto.  
	Considerando anche la posizione di monopolio della Sua testata nel
settore del modellismo statico ed i prezzi elevatissimi di alcuni dei prodotti
in questione, oltretutto non sempre motivati da particolari qualita', le mie
osservazoni si devono alle seguenti premesse.
	Il mercato plastimodellistico ha oggi raggiunto una globalizzazione
impensabile solo pochi anni fa. Mediante internet e' infatti possibile
acquistare per posta da ogni parte del globo. Comunque, per fare questo e'
sempre stata sufficiente un po' di intraprendenza, procurandosi gli indirizzi
da qualche rivista straniera.
	Cosi' facendo, talvolta, si scoprono sostanziosi ricarichi applicati
da negozianti e, soprattutto, importatori italiani, al punto che comprando kit
giapponesi direttamente in Giappone si risparmia almeno il 20% sul listino
italiano. Poste e dogane comprese.
	Su questo delicatissimo tema, altri settori nascondono realta' che al
confronto lasciano molto perplessi (si pensi all'abbigliamento) ma i
commercianti di modellismo ridotti alla bancarotta per eccesso di ribasso
restano una specie rara. Gli ultimi che ricordiamo risalgono alla crisi nera
che il settore ha patito nei primi anni '80. 
 
	Inoltre - e prima di scrivere ho verificato bene quanto sto per
affermare - le principali riviste modellistiche estere riportano i prezzi
indicativi di listino dei modelli proposti. Quando listini non ne esistono, si
citano almeno i prezzi applicati dalle aziende che offrono i campioni
recensiti.
	Il lettore puo' cosi' capire se il prezzo di vendita che trovera' in
negozio sia basso, medio o alto, scegliendo il negoziante piu' vantaggioso a
discapito di quelli esosi.
	E' la regola base di ogni mercato sano: quella della libera
concorrenza di mercato. Fattori come assortimento, gamma, servizi di sell
advisory, affitti prestigiosi, parcelle del commercialista o altro ancora,
sono solo costi aziendali del negoziante e devono rimanere costi di esercizio.
Quando sono alti il commerciante puo' scegliere se intaccare il proprio
margine di guadagno o caricare oltremisura i prodotti che vende, innalzandone
il prezzo. 
	In entrambi i casi la clientela deve potersi regolare di conseguenza e
saggiamente.
	In sostanza, e' comprensibile che la Sua rivista gradisca tutelare
degli inserzionisti effettivi o potenziali, ma in questo modo nega ai lettori
piu' sprovveduti un'informazione che in mercati modellistici piu' evoluti di
quello italiano viene resa comunque di facilissima reperibilita'. Quasi un
atto dovuto nei loro confronti: comprano e leggono perche' vogliono essere
informati.
	Va da se' che Tuttomodellismo e i bollettini delle associazioni di
consumatori (o di modellisti) siano cose ben diverse, ma il successo di
Tuttomodellismo, oltre che sulla rendita di posizione, in fondo si basa sul
benessere dei modellisti-consumatori, sia quando acquistano la rivista, sia
quando comprano modelli, dando ai vostri inserzionisti di che mangiare,
arricchirsi e pagarsi le pubblicita' sulle riviste. Anche sulla sua.  Non e'
d'accordo?
Senza preghiera di pubblicazione, Voglia gradire i miei migliori saluti.
	Luca Beato
 
lbe...@iol.it

Caro Luca, voglio esprimerti il mio personale ringraziamento per aver
evidenziato questo argomento che tanto ci sta a cuore (o alla "tasca").
Concordo completamente con le tue argomentazioni e sono convinto che anche
questo news group possa contribuire a diffondere quel concetto di
trasparenza e di libera concorrenza di cui sempre di più sentiamo parlare
mentre ci si avvicina all'obiettivo di federazione europea.
Il mercato "protetto" e sotto il monopolio di uno o pochi distributori   ha
fatto il suo tempo, non foss'altro per il fatto che, come dici tu, è lo
stesso cliente che oggi, fortunatamente, può decidere di comprare dovunque,
ed i mezzi di diffusione non mancano.
Io stesso compro percentualmente di più per corrispondenza che non in
negozio. Pertanto trovo estremamente corretto e serio che le riviste (non
solo Tutto Modellismo), quando pubblicano recensioni, ne citino anche il
prezzo indicativo.
Saluti.
Giulio Perugia

On Wed, 18 Mar 1998 03:46:20 GMT, Luca Beato wrote:
:>Dato l'argomento, questa lettera, destinata al Caporedattore della rivista
:>"Tuttomodellismo", viene inviata pubblicamente anche al gruppo di discussione
:>Usenet (newsgroup) "it.hobby.modellismo".
:>Essa prende spunto dalle ragioni addotte circa l'usanza di non pubblicare
:>_mai_ i prezzi dei numerosi modelli menzionati nella rivista stessa, nella
:>replica ai lettori che lamentavano tale mancanza, pubblicata sul n. 51 - marzo
:>1998.
In qualita' di negoziante di modellismo, e quindi di parte in causa, mi sento
in dovere di precisare alcune cose che, secondo il mio modesto parere, non
sono frutto di una serena valutazione dei fatti e/o sono liquidate con
eccessiva disinvoltura.
:>	Egregio Signor Fiorenzo Sogni,
Etc. etc.
:>	Cosi' facendo, talvolta, si scoprono sostanziosi ricarichi applicati
:>da negozianti e, soprattutto, importatori italiani, al punto che comprando kit
:>giapponesi direttamente in Giappone si risparmia almeno il 20% sul listino
:>italiano. Poste e dogane comprese.
Sarebbe interessante qualche esempio concreto al riguardo. Non me ne viene in
mente alcuno, guardando il mio magazzino di modellismo statico. Il ricarico
che io ho su tutti i miei articoli di modellismo statico e' il medesimo,
tanto per il prodotto italiano come per quello giapponese. Per quanto
riguarda gli importatori non posso ovviamente dare parametri precisi, ma in
tutta onesta' ritengo che abbiano fatto un' attenta e approfondita analisi
dei costi e abbiano applicato ricarichi appropriati alla sopravvivenza in un
ambiente commerciale dove vige la regola della libera concorrenza (che c'e',
le garantisco) e soprattutto appropriati alle spese e alle tasse che occorre
pagare. Diversamente non sarebbe spiegabile il fatto che certi rapporti tra
prezzi di origine e prezzi di destinazione siano sostanzialmente costanti,
tenendo conto delle variazioni di cambio, di tassazione e di spese, da almeno
vent' anni a questa parte.
:>	Su questo delicatissimo tema, altri settori nascondono realta' che al
:>confronto lasciano molto perplessi (si pensi all'abbigliamento) ma i
:>commercianti di modellismo ridotti alla bancarotta per eccesso di ribasso
:>restano una specie rara. Gli ultimi che ricordiamo risalgono alla crisi nera
:>che il settore ha patito nei primi anni '80. 
Sig. Beato, forse uno sguardo un po' attento alla situazione dei negozianti
italiani di modellismo le potrebbe far capire che, se sono pochi quelli che
sono alla bancarotta, e' perche' buona parte hanno chiuso o cambiato settore
merceologico prima di arrivarci. Ormai ho smesso di contare le telefonate che
mi arrivano con proposte di ritiro di magazzini di negozi in chiusura. I
tempi sono duri, e le posso garantire che l' ultima cosa che un negoziante
vuole e' di vedere la clientela assottigliarsi per prezzi eccessivamente
alti, ammesso che possa esistere qualcosa come "un prezzo eccessivamente
alto".
:>Il lettore puo' cosi' capire se il prezzo di vendita che trovera' in
:>negozio sia basso, medio o alto, scegliendo il negoziante piu' vantaggioso a
:>discapito di quelli esosi.
Non capisco perche' un negoziante possa essere considerato "esoso", a meno
che non intenda per "esoso" chi applica prezzi SUPERIORI a quelli del
listino. Una precisazione in tal senso sarebbe gradita.
:>E' la regola base di ogni mercato sano: quella della libera
:>concorrenza di mercato. Fattori come assortimento, gamma, servizi di sell
:>advisory, affitti prestigiosi, parcelle del commercialista o altro ancora,
:>sono solo costi aziendali del negoziante e devono rimanere costi di esercizio.
Leggo in queste righe un modo molto contorto di concepire una attivita'
commerciale, e penso seriamente che un po' di praticantato dietro a un banco
di vendita e/o seduto alla scrivania alle prese con una contabilita' potrebbe
chiarirle molte cose. Senza offesa, per carita'. Leggendo quello che scrive
parrebbe che i sopraelencati "fattori", che in una contabilita' sono
considerati "passivita'", non debbano assolutamente influire sui prezzi che
lei viene a pagare. Peccato che, per l' appunto, una contabilita' e' sempre
una contabilita', e quindi se un' attivita' deve stare in piedi lo deve fare
grazie a un profitto, che a fronte di spese elevate non potra' che essere
piu' elevato per compensare, per l' appunto, le maggiori spese. Mi piacerebbe
molto, Sig. Beato, praticare gli stessi prezzi del Giappone. Basterebbe che i
nostri tassi di sconto fossero gli stessi del Giappone e non quattro o cinque
volte piu' grandi. Che L' Imposta sul Valore Aggiunto fosse del 4% e non del
20%. Che il carico fiscale fosse del 25% e non del 65% piu' "imprevisti
fiscali di retroattivita'" . E tante, tantissime altre piccole inutili spese
che si trova chiunque faccia un' attivita' in Italia. A questo punto io avrei
ancora in tasca gli stessi soldi che mi restano adesso, ma Lei verrebbe in
negozio felice di pagare come in Giappone, senza quindi bisogno che si
scomodi a acquistare fin laggiu'. Purtroppo NON e' possibile. I miei prezzi
NON sono merito mio, le garantisco che ho la coscienza a posto tutte le volte
che parlo con chi ho di fronte.
Le dettaglio alcune cose che Lei mi cita nel suo elenco:
1) Assortimento e gamma: ci dovra' sempre essere, almeno fino a che il 98%
della mia clientela vorra' avere il piacere di toccare con mano quello che
vuole acquistare PRIMA di acquistarlo e non DOPO. Conosce il concetto di
"capitale fermo"? 
2) Servizi di Sell Advisory: altrimenti detti "pubblicita'". Siamo un settore
dove l' incidenza della pubblicita' sul costo finale e' tra i piu' ridotti,
anche in virtu' della notevole specializzazione del settore. Non siamo
nemmeno lontanamente a livelli di certi settori merceologici: sapeva che
quando acquista un fustino di detersivo il 20-30% della cifra che paga copre
le spese di pubblicita'? Questo si' che e' qualcosa di scandaloso!
3) Affitti prestigiosi: mi creda, non esistono affitti "prestigiosi".
Esistono solo affitti "bassi" o "alti", e chiunque le puo' dire che l' ultima
cosa che si desidera e' un affitto "prestigioso" (che lo e' solo per il
padrone di casa, mi creda).
4) Parcelle del commercialista: sono la migliore garanzia di non farsi
stritolare dalla nostra legislatura. Vale l' equazione parcella del
commercialista = risparmio in problemi = risparmio in soldi cioe' in spese.
Quindi ben vengano, anche se sarei io il primo che ne farei volentieri a
meno.
Non entro nel merito degli altri argomenti, in quanto strettamente legati al
messaggio originale rivolto alla redazione della rivista.
Cordialmente
Andrea Vavassori
Modelberg S.N.C.
via Moroni, 38
24122 BERGAMO
Homepage 
http://www.soditel.it/modelberg/index.html

 vent' anni a questa parte.
Il problema sollevato da Luca Beato e' credo ancora piu' marcato nel fermodellismo.
Non accuso i commercianti (che nel nostro settore spesso sono degli appassionati e
che pertanto dimostrano una certa solidarieta' con il cliente effettuando sconti
anche rilevanti sul listino), ma e' un dato di fatto che acquistando direttamente in
Germania si ottiene un risparmio per alcune case produttrici anche del 50%!Tenendo
conto che
1) forte risparmio si ha anche su modelli di produttori non tedeschi,
2) l'IVA in Germania e' del 15%,
3) nei negozi italiani che ho visitato si deve spesso ordinare da catalogo in quanto
l'assortimento (almeno in scala N) e' limitato,
vorrei capire dove sta l'inghippo...
-
 giorgio carlini ---------------------------- 
carlini...@dibe.unige.it
 
http://www.bio.dibe.unige.it/giorgio/Plastico00.htm
+--------------------------------------------------------------------------+

 vorrei capire dove sta l'inghippo...
Stavo pensando la stessa cosa... e' chiaro che saltando il passaggio
"importatore" i prezzi scendano, ma che si dimezzino e' eccessivo.
E' possibile che una catena Produttore-> Dettagliante-> Consumatore
proponga un prodotto a costo 320 e che la catena
Produttore-> Importatore-> Dettagliante-> Consumatore lo proponga a 620 ?
(sia pure scontabili).
Il mio e' un esempio reale, in KiloLire, di un prodotto in scala H0 di
una certa casa produttrice in quel di Norimberga che probabilmente e' la
stessa che ha in mente Giorgio - in scala N il rapporto e' 230-430 quindi
simile.
Verrebbe da addossare la colpa all'importatore che per inefficienza
gestionale (costi alti) o per ricarichi troppo elevati, o ambedue le cose
sommate all'inefficienza strutturale del sistema Italia, incide in misura
spropositata rispetto al lavoro svolto... qualcuno ha altre idee ?
Magari qualche professionista del settore ci legge e puo' intervenire ?
Senza pretendere un'analisi dettagliata dei ricarichi e dei costi...
Lasciamo da parte poi i casi particolari come la richiesta di pezzi di
ricambio, dove per motivi non solo economici ma anche di tempo conviene
rivolgersi direttamente al produttore...
Rimane il fatto che, avendone la possibilita', non ho interesse a
sostenere costi aggiuntivi negli acquisti... lo potrei fare per
supportare il negoziante migliore, quello che consiglia ed assiste,
ma non per supportare una struttura intermedia con cui non ho contatti.
Il risultato finale e' che a parita' di costi il mio plastico e' due volte
piu' grande e trafficato di quanto sarebbe potuto essere.
Fate i vostri conti.
Bye,
--
Riccardo Giangualano
r.gian...@agora.stm.it

 dovranno ribassare i prezzi.
        questa discrso  si faceva gia' negli anni 80.
        Gli O.S. a due tempi (F61FRS per esempio) li procuravano amici
modellisti  che andavano a Londra per lavoro, con un risparmio notevole.
Ma la colpa non era del negoziante.
Qualche importatore italiani ha dei ricarichi elevati, non so se per
motivi fiscali o avidita' o altro.
Poi c'era (c'e' ancora?) l'abitudine di qualche rappresentante di
vendere direttamente ai modellisti, operazione fatta in qualunque
settore, dall'abbigliamento ai mobili, ma , in questo caso, il giro e'
piccolo e ci si conosce tutti, per cui alla fine, perche' uno doveva
acquistare una Futaba serie oro a 800.000 quando tizio te la procurava
a 600.000?
Tra i principali motivi per cui i negozi di R.C. sono scarsi e
diminuiscono (almeno qui da noi), questo e' uno importante.
Saluti 
Enzo Lombardo
-- 
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                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

poco piu' di un modello equivalente dell' Associated.
Com'e' che in USA la RC-10 B2 in grafite con tutti i cuscinetti a sfere (Senza
motore e speed-control) costa $159 (L. 270.300, e' aumentata dall'anno scorso)
e in Italia quasi un milione?
Chi e' che ci superguadagna?
Ciao,
Piero
Piero Giorgi
pgi...@bigfoot.com

 Chi e' che ci superguadagna?
Stando alle dichiarazioni dei negozianti chi superguadagna sono gli importatori.
Potrebbe essere vero, visto che sembra esserci una certa correlazione tra
differenza di prezzi con l'estero e marchio dell'importatore. E' lo stesso nel
modellismo statico o rc?
--


 
l'importatore. Garantito.
Roberto
http://www.sirio.com/icaro

modellismo statico o rc?
Ciao!
Sono andato a vedere quanto costano i modelli Tamiya che si trovano anche in
Italia e, con sorpresa, ho constatato che costano uguale-uguale che in Italia.
(Il mio genitore e' un appassionato modellista statico).
Adesso non capisco piu' un sifolo... Rc costa meno e statico uguale?
Diversi importatori?
Mah....




Scusa ma non si capisce *dove* hai controllato. Negli USA ?
Per il modellismo statico Tamiya e' cara anche li' perche' e' considerata 
di elevato livello qualitativo (anche se poi non e' sempre vero).
Un confronto sensato puoi farlo solo guardando in Giappone, e li' costano
molto, molto meno!
------------------------------------------------------------
Luca Beato    - 
http://users.iol.it/lbeato/
IPMS-IT #1484 - 
http://wwwlo.itline.it/cli/ipmsmi/
..just another RMSr
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