Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Re: "tassa" sul contante

 
http://goo.gl/oENAl
Il link si riferisce ad uno dei tanti articoli apparsi in questi giorni
sull'argomento.
Tra i tanti reperibili in rete, da segnalare:
-  le solite urla strazianti dell'Adusbef, con l'ormai classica boutade (per
non definirla peggio) sul conto corrente che a un consumatore costa in media
trecento euro l'anno ( mi autocito: il 30/11/2010 scrivevo "Ecco, trovatemi
UNO, ma UNO che sia UNO e solo UNO, che sia consumatore e che
paghi alla sua banca "un minimo di quasi 300 euro l'anno" per la tenuta
del proprio conto corrente". Non rispose nessuno...)
- alcune banche "più furbe" che si pubblicizzano con un forte "Da noi non si
paga niente!"
 - all'opposto, notizie su indagini dell'Antitrust perchè tutto il sistema
bancario avrebbe "fatto cartello" per la tassa.
-  i "distinguo" più o meno ufficiali delle diverse banche (si paga solo se
il conto ha la convenzione chicchirichì, quella con la convenzione coccodè
non paga niente...)
- Banca d'Italia che indica che una simile soluzione porterà ad una
diminuzione dei costi relativi alla circolazione del contante.
Eccetera.
Su it.discussioni.consumatori.tutela è presente un lungo thread, del quale
il messaggio che ho quotato è l'inizio.
E su it.economia.banche ?
Niente.
Il che non fa altro che confermare l'idea che mi sono fatto dei partecipanti
al gruppo ...
Ho scritto diverse volte che i partecipanti sono la crème della crème degli
utenti bancari.
Quelli che sanno come funziona, conoscono i loro diritti, non si fanno
prendere in giro e utilizzano al meglio le opportunità tecnologiche. Sono
celebri gli interminabili thread sulla sicurezza dei diversi sistemi
 adottati dalle banche, online e offline.
A una simile clientela, della tassa sul contante non frega una beata cippa.
Perchè simili clienti già da tempo hanno capito che anche il *loro* tempo è 
una risorsa, e non ha senso sprecarlo per spararsi la coda per ottenere 
quello che si ha in due minuti con un bancomat.
Potrà interessare coloro (e purtroppo sono ancora tanti) che vanno apposta
in banca a prelevare duecento euro... ma qui ritornerei a quanto già
abbondantemente discusso su it.discussioni.consumatori.tutela ...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 diminuzione dei costi relativi alla circolazione del contante.
Scusate, sono l'unico cittadino medio, consumatore non bancario ad 
auspicare una riduzione quanto più possibile di circolazione del 
contante?
Ogni tanto un benzinaio viene rapinato (se non ucciso durante il 
furto), l'altro giorno qui a GE han scippato migliaia di Euro ad un 
tabacchino che andava in banca, ieri è stato arrestato il rapinatore 
seriale delle farmacie...
E SE PAGASSIMO TUTTO O QUASI CON LE CARTE?
Niente o quasi soldi da scippare per strada
Niente soldi nelle casse delle farmacie
Niente soldi nel borsello del benzinaio
Solo ricevute di carta di credito o bancomat.
Vabbè, non esisterà più chi trova nel resto 5 centesimi di Euro della 
Sede Vacante (è successo!!!) :-D , ma quanta sicurezza in più??
-- 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com

 Niente soldi nel borsello del benzinaio
Hai dimenticato forse l'aspetto piu importante:
Niente evasione fiscale.
Vedi, c'è una ricetta molto semplice per eliminare rapine ed evasione
fiscale in modo totale e globale, cioè eliminare le banconote dai 50
euro (compresi) in su.
Solo banconote da 5-10-20 euro e stop.
Il resto si paga tutto elettronicamente.. ma c'è un problema: le
commissioni sul transato. Ad un esercente costa anche se tu vai a pagare
col bancomat, non solo con la carta... quindi bisognerebbe lavorare su
diversi piani. Dal lato cliente eliminare la tassa sui conti correnti ed
eventuali costi almeno sul bancomat, dal lato esercenti bisognerebbe
quanto meno far pagare delle commissioni mensili fisse indipendenti dal
transato e, appunto, eliminare le banconote dai 50 in su.
Vedi che in meno di 1 minuto spariscono tutti i problemi
- l'evasione fiscale
- le rapine dai tabaccai e benzinai
- miliardi di euro risparmiati dallo stato ogni anno.
- niente portavalori che trasportano banconote.
Come vedi la soluzione è semplice, ma allora perchè non si mette in atto?
Eh già, perchè non si mette in atto....?
Perchè poi l'evasione fiscale non esisterebbe piu..... :)

  adottati dalle banche, online e offline.
Ricordo bene gli interminabili ed interessantissimi 3d sulla sicurezza
dei sistemi bancari ...
anche perche' adesso le discussioni animate mancano da un po'.
Su questa commissione sui contanti, anch'io ho qualcosa da dire.
Io la pago da qualche anno, nel senso che ho una banca su cui faccio
pochissime operazioni e ancora meno prelevo contante. Ma il bancomat
mi costerebbe 10 euro all'anno.
Preferisco quindi pagare 3 euro per prelevare contante una volta
all'anno, piuttosto che 10 per il bancomat.
In questo specifico caso, non ho ben capito l'utilita' di questa
commissione, visto che la filiale e' sempre vuota e il personale e' da
pagare sia che stia servendo me, sia che io prelevi dal bancomat.

 Vacante (è successo!!!) :-D , ma quanta sicurezza in più??
Sabato: entro in un supermercato, faccio la spesa, arrivo alla cassa, 
presento il bancomat.
Non funziona (il Sabato abbiamo dei problemi ndcassiera).
Proviamo un'altra cassa, ripassiamo tutta la roba, ripresento il 
bancomat.
Neanche quella funziona.
Lascio la roba lì, esco per andare al bancomat.
Fuori servizio.
Sono tornato a casa a mani vuote.
E ricordo che stiamo parlando dell'Italia, Paese da quarto mondo per 
quanto riguarda internet.
Quindi: da dove arriva tutta questa sicurezza che non pagare in 
contanti sia meglio?
Il mio non è un caso limite perchè era già successo altre volte, poco 
m'importa che ci sia l'1% di probabilità che succeda, a me interessa 
questo, non il 99% che non succeda.
-- 
Il mio blog: 
http://nekomonogatari.wordpress.com

 pagare sia che stia servendo me, sia che io prelevi dal bancomat.
Banca che vai ...
Da me l'anno scorso si erano inventati una cosa che si chiamava
right-sizing, che in pratica voleva dire "Siete in troppi a lavorare lì
dentro".
A me è andata bene, perchè sono stato riconsciuto tra i "troppi" e ho
tolto il disturbo, cambiando completamente ufficio e mansioni.
Vero o non vero che fosse, ora *sicuramente* sono rimasti in pochi.
C'è sempre coda: da "scarsa" a "esagerata", fino ad "apocalittica" in
alcune occasioni.
Ma tale fila agli sportelli è costituita per un buon 30% da quelli che
dovrebbero pagare la celebre tassa, se fosse introdotta.
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dovrebbero pagare la celebre tassa, se fosse introdotta.
Fosse per me in filiale non ci andrei mai, nemmeno a Natale per
prendere il calendario.
Quando ho aperto il conto alla Bipop (poi banca Roma, ora Unicredit),
ricordo che dissi proprio questo alla direttrice quando nel
questionario iniziale mi chiedeva cosa mi aspettassi dalla banca: "mi
aspetto che non mi faccia perdere del tempo facendomi venire
inutilmente in filiale".
Dalla faccia direi che non fosse la risposta che voleva sentire.

 Il bancomat spero proprio che si paghi una volta all'anno.
Piccola digressione.
Quello che ho scritto fin'ora non e' del tutto vero, nel senso che da
pochi mesi ho il bancomat anche per questa banca.
L'ultima volta che sono andato a fare il mio prelievo annuale, la
ragazza mi ha detto "perche' non fa un bancomat, cosi' risparmia i tre
euro di commissione" e io "perche' costa 10 euro all'anno" e lei "no,
adesso e' gratuito".
Ho fatto il bancomat.
Poi ho imparato che e' gratuito se lo usi ma per ogni mese di
inutilizzo paghi 1 euro. Morale: mi costera' 11 euro all'anno !

 del proprio conto corrente". Non rispose nessuno...)
Il vero problema č che le urla strazianti di alcune associazioni di
consumatori finiscono sempre sui giornali mentre il lavoro sporco di
altre associazioni piů serie fa meno notizia.
Ma anche questo non č casuale. Infatti secondo me alle banche
l'Adusbef sotto sotto non dispiace. Ciascuno recita il suo ruolo, si
alzano un pň di polveroni mediatici ma alla fine la sostanza cambia
poco.
Le banche comandano, ben contente del proprio potere.
L'adusbef starnazza, ben contenta della propria visibilitŕ.
Per i consumatori poco o nulla cambia.

 ottenere quello che si ha in due minuti con un bancomat.
Ma per questo non vedo perché dover pagare per la più semplice e
originaria operazione bancaria.
E' discriminate far pagare un prelevamento,  ma se mi permetti un
paragone forse inglorioso con i distributori di benzina, sarebbe più
giusto fare uno sconto per il fai da te ovvero incentivare il prelievo
al bancomant (magari con lo sconto) anzichè penalizzare l'operazione
allo sportello se si vuole indirizzare la clientela; cosi facendo,
invece, la commissione peserà solo esclusivamente su chi non vuole per
scelta (la libertà è anche questa) o per incapacità utilizzare sistemi
automatici.
--
fdr

 in banca a prelevare duecento euro
Per il contante è effettivamente più comodo il bancomat ma alcune banche 
stanno cominciando ad introdurre anche commissioni per generiche operazioni 
di sportello e questo qualche problema potrebbe produrlo, ad esempio per 
versamenti di assegni fin quando esisteranno (c'è solo l'alternativa dei 
bancomat evoluti sperando che l'assegno sia a posto :)

 non il 99% che non succeda.
Credo sia meno dell'1%: in famiglia usiamo carte varie (Visa, MC, AmEx 
e Bancomat) migliaia di volte all'anno e gli unici inconvenienti mai 
riscontrati è che l'AmEx bisogna passarla spesso due volte alla Coop da 
quando ha il chip e la cassiera dell'Iper non ha una volta accettato 
come documento la tessera ministeriale AT di mia madre...


 come documento la tessera ministeriale AT di mia madre...
Vabbè, questa è pura ignoranza.
Una volta ho sbagliato e fatto vedere il porto d'armi visto che
esternamente ha lo stesso colore della carta d'identità.
Risposta: non è un documento valido. AHAHAHAHA
Certo, un documento rilasciato dal comune va bene, uno rilasciato dalla
questura invece no :D
E' l'ItaGLIa gente....
La legge dice che il documento valido per il riconoscimento è qualsiasi
documento rilasciato, con foto, da una pubblica amministrazione,
compresa la tessera di radio amatore.


Queste storie mi fanno venire in mente l'aneddoto del dito e la luna...
Arrivo alla cassa, 10, 20 o 100, 50 o100 Euro che siano, io pago con la 
carta di credito.
In alcuni posti mi domandano un documento, indipendentemente dall'importo da 
pagare.
Domanda, ammesso che un truffatore o un rapinatore, che si è impossessato di 
una carta di credito in modo fraudolento, usi quella carta per comprare una 
pinza e due lampadine, davvero è così tonto da non essersi falsificato una 
parvenza di documento da mostrare a richiesta?
Ecco, l'inutilità e la sciocchezza di richiedere un documento.
Cordialità
Gi 

 Credo sia meno dell'1%: 
Ok, però considera se quella piccola percentuale ti capiti nel week-end 
o di notte e ti serva qualcosa dall'unica farmacia di turno aperta.


 Centro commerciale Fiumara, Mediaworld.
Ma no dai figurati, era un disservizio momentaneo..
Lì ho sempre pagato con la carta qualsiasi cosa...

Ecco, l'inutilità e la sciocchezza di richiedere un documento.
Il problema non è se sia davvero tonto perché, a meno di non averti puntato 
da giorni, difficilmente riuscirà a procurarsi un documento falso nel tempo 
che intercorre tra il furto e la tua denuncia/blocco, a meno che non sia 
anche tu così tonto da non denunciare subito.
Il problema è l'esistenza di esercenti che non richiedono il documento, se 
non addirittura complici.
E' lì che hanno gioco facile i ladri.

 Lì ho sempre pagato con la carta qualsiasi cosa...
Infatti ho detto una cavolata, ho mischiato due eventi.
Da MW mi è successo che quando ho preso il computer nuovo ho pagato col 
bancomat, prima volta a vuoto, seconda volta a vuoto, terza volta a 
vuoto, prima della quarta mi dice che ho superato il limite mensile 
(25mila euro, manco fossi Briatore...), insisto per una nuova prova e 
niente; alla quinta, dopo che stavo quasi rinunciando (non avrei potuto 
prelevare 900 euro dal bancomat per il limite giornaliero), ci riesce.
Ora ricordo che la "spesa" a vuoto, invece, mi era successo da 
Arcaplanet.


 E' lě che hanno gioco facile i ladri.
Che con la carta di credito rapinata vanno a comprarsi due lampadine e una 
pinza!!
Gi 


Scusate
per deformazione professionale aggiungo solo una cosa a cui pochi
credo hanno pensato. . . .
Con l'ultima revisione della normativa sulla trasparenza è stato
definitivamente introdotto il principio per cui la banca non puo'
unilateralmente introdurre nuove commissioni, ma puo' solo modificare
le commissioni esistenti.
Per introdurne di nuove deve concordare con il cliente.
E questa?
Come possono le banche inventarsi una commissione che prima non c'era?
Non possono . . . .
e allora come hanno fatto?
Rimane un mistero.
L'unica spiegazione e' che non sia una commissione di conto corrente,
ma una commissione per le operazioni di cassa . . . . .mi pare una
sottigliezza ridicola, ma succede ormai veramente di tutto.
Scusate la divagazione giuridica.

 le commissioni esistenti.
A quale precisa norma ti riferisci? 

 A quale precisa norma ti riferisci?
Mi riferisco al nuovo articolo 118 del tub che parla di modifica
unilaterale di tassi, prezzi e altre condizioni PREVISTE DAL
CONTRATTO.
Prima (ante 3 gennaio 2011) non era cosi', la precisazione della nuova
norma e' chiara e riprende, tra l'altro, una specifica posizione del
Ministero dello sviluppo economico.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:038d49cc-e572-4aee...@p12g2000vbo.googlegroups.com...
< la precisazione della nuova norma e' chiara
Insomma ... Sai la storia del diavolo che non sa fare i coperchi ?
Comunque la voce commissione per singola operazione c'è sempre stata (anche 
se posta a zero). 

 Prima (ante 3 gennaio 2011) non era cosi'
Perche' 3 gennaio 2011?