Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ma sta storia che ne beneficiano solo il 40% dei contribuenti?

Del taglio delle tasse, ovviamente.
Ne vogliamo parlare?
Ma 'sta riforma fiscale (che a mi rende felice, premetto), non si
rivelerą un boomeragn elettorale per la dx?
ciao FM
-- 
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 rivelerà un boomeragn elettorale per la dx?
Di per se' non mi pare una "mossa" in grado di spostare voti.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 Di per se' non mi pare una "mossa" in grado di spostare voti.
La gente che non vedrà i soldi in busta paga, o ne vedrà meno di quelli
che si aspettava, reagirà come la zia di mia moglie quando non vide
l'aumento della pensione? (serve che descriva la reazione?)


 vide l'aumento della pensione? (serve che descriva la reazione?)
No no, la reazione la immagino :-)
Voglio dire, mi pare che quelli che applaudono alla "riforma epocale"
siano grosso modo gli stessi che applaudivano anche prima qualsiasi
cosa provenisse da berlusconi, comprese le scorregge.


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 Ne vogliamo parlare?
Lasciamo stare il mio caso personale: mi aspetto di dover pagare 6 euro al
mese di tasse in più (la prova provata sarà mettere la busta di gennaio
accanto a quella di novembre). L'abbattimento della progressività fiscale,
nell'attuale posizione dell'Italia in Europa, è comunque e sempre
semplicemente i-n-d-e-c-e-n-t-e.
Immaginiamo una famiglia che abbia debiti superiori alle entrate annuali, e
anziché mettersi nell'ottica di pagare questi debiti sempre crescenti decide
di aumentare la paghetta ai figli (con il capofamiglia che si tiene la fetta
più grossa per andarsela a sputtanare con chissà chi) e per far questo
taglia le spese familiari correnti decidendo, che so, di licenziare la
domestica (spesa strutturale) o di non cambiare la lavatrice rotta (spesa
una tantum). Come potremmo definire questa famiglia? Beona, simpatica, di
mondo, allegra, figlia di puttana... tutto quello che volete fuorché seria.
Ma al di là di come la potremmo definire noi, come pensate che la
definiscano i creditori, quelli che hanno in mano le cambiali scadute e
continuamente rinnovate?
-- 
-P-A-
«Spero che l'Europa tratti Berlusconi con l'indignazione e il disprezzo che
merita»
(I. Montanelli)

 riduzione media di 369
30? al mese, mi sa che si incazzano davvero, io con i miei 59? al mese in 
più continuerò a fare la stessa vita che mi son visto costretto a fare negli 
ultimi 3 anni, eliminare  le spese del cavolo (telefonini, stereo, 
ristoranti, discoteche, macchina etc). Sesto, mi sa proprio di elemosina....


 accanto a quella di novembre
Metti la tua busta paga a confronto con quella di gennaio di 1,2,3 anni fa e 
non con una a caso.
Poi calcola non solo l' importo delle tasse , ma la percentuale sul reddito 
lordo.
Possibile che nessuno capisca che  la differenza tra gettito fiscale che un 
valore assoluto e carico
che è una percentuale ?
Poi mi dirai che c'è l'inflazione .
fai anche quel conto e guarda quanto ti resta in tasca in più o in meno in 
percentuale a parità di lavoro.
Si, ma c'è sempre stata e tutti ricordano i begli anni dell'inflazione al 18 
% (centro sinistra ?)e non al due quando non calava una percentuale a morire 
anche se il reddito effettivo si dimezzava.
In compenso il deficit è diventata quella montagnetta che sappiamo.
Oggi un BAMBA dei tanti (ma non poi tanti) in piazza Maggiore balbettava 
confusamente che lui , poverino, non arrivava a fine mese, dimenticando 
almeno per pudore di nascondere oltre alla sua faccia da culo, il 
videofonino ultimo modello ultima generazione che portava al collo come 
Bertinotti quel suo maletto. Dalla faccia e dall' eloquio non sembrava un 
cattedratico , ma un semideficente. Una volta per quelli così c'era 
l'ospizio o la carità pubblica . Oggi li intervistano alla TV e si incazzano 
pure, perché magari non possono cambiare la loro diesel che ha già tre anni 
e solo 120 cavalli e nemmeno il navigatore satellitare come invece ha fatto 
il proletario suo vicino.
Un'altra "scioperava" perché è disoccupata ( a Bologna! ) quindi a lei cosa 
glie ne frega della diminuzione delle tasse che non guadagna niente ?  E 
così via ...
Prima tutti baciapile , poi tutti fascisti, poi tutti comunisti , poi tutti 
pacifisti, ecologisti, salutisti, ma sempre tutti ignoranti come capre e 
pecore incapaci di pensare con la propria testa.
A proposito quanto si ciucciano le varie CGIL e compagni del in percentuale 
del PIL ?
Quanto costano in tempo perso e stipendi rubati sindacalisti e statali ?
Quanto centinaia di milioni di (euro) costano al tutti noi quei 4 cancheri 
dei controllori di volo senza che nessuno li mandi a raccogliere i pomodori 
in Campania come fecero in America anni fa ?
Mai percepito la differenza di efficienza tra una azienda privata e 
qualsiasi maledetto ufficio pubblico dove 5 persone , quando non sono "fuori 
stanza " non fanno il lavoro di una?
Mai  provato a fare qualcosa di produttivo in questo cazzo di paese ?
Mai  chiesto un licenza , un passaporto , un permesso di soggiorno ?
Mai fatto una causa civile ? Mai tentato di recuperare un credito ?
Mai subito un furto ?  Mai fatto un ricorso ?
Mai accusato di qualcosa che non hai fatto e assassinato civilmente e 
moralmente
dato in pasto a giornali e magistratura , mai conosciuto qualcuno che abbia 
subito
350  ispezioni e sequestri della Gd.F.e che sia ancora vivo ?..., mai avuto, 
tu una visita della G.d.F?
Dirai che casino ! Eh si E' per questo che ne ho i marroni pieni di sentire 
tutto il giorno le
menate di chi responsabile di questo sfascio non ha nenneno il pudore di 
tacere e ringraziare se qualcuno che potrebbe benissimo aver continuato a 
farsi i cazzi suoi come tutti, non si fosse messo in testa di incominciare a 
spalare questo Everest di merda.
Forse è proprio questo che non gli perdoniamo. Forse agli italiani PIACE 
stare nella merda.
Spalare,spalare,spalare.
. 

 accanto a quella di novembre
Metti la tua busta paga a confronto con quella di gennaio di 1,2,3 anni fa e
non con una a caso.
Poi calcola non solo l' importo delle tasse , ma la percentuale sul reddito
lordo.
Possibile che nessuno capisca che  la differenza tra gettito fiscale che è
un valore assoluto e carico fiscale che è una percentuale ?
Poi mi dirai che c'è l'inflazione .
Fai anche quel conto e guarda quanto ti resta in tasca in più o in meno in
percentuale a parità di lavoro.
Si,lo so , c'è l'inflazione  ma c'è sempre stata e tutti ricordano i begli 
anni
dell'inflazione al 18 % (centro sinistra ?) e non al due quando non calava
una percentuale di tasse a morire anche se il potere di acquisto si 
dimezzava.
In compenso però dei nostri sacrifici il deficit è diventata quella 
montagnetta
che sappiamo.
Oggi un BAMBA dei tanti (ma non poi tanti) in piazza Maggiore balbettava
confusamente che lui , poverino, non arrivava a fine mese, dimenticando
almeno per pudore di nascondere oltre alla sua faccia da culo, il
videofonino ultimo modello ultima generazione che portava al collo come
Bertinotti quel suo maletto. Dalla faccia e dall' eloquio non sembrava un
cattedratico , ma un semideficente. Una volta per quelli così c'era
l'ospizio o la carità pubblica . Oggi li intervistano alla TV e si incazzano
pure, perché magari non possono cambiare la loro diesel che ha già tre anni
e solo 120 cavalli e nemmeno il navigatore satellitare come invece ha fatto
il proletario suo vicino.
Un'altra "scioperava" perché è disoccupata ( a Bologna! ) quindi a lei cosa
glie ne frega della diminuzione delle tasse che non guadagna niente ?  E
così via ...
Prima tutti baciapile , poi tutti fascisti, poi tutti comunisti , poi tutti
pacifisti, ecologisti, salutisti, girotondisti,  ma sempre tutti ignoranti
come
capre e come pecore incapaci di pensare con la propria testa.
A proposito quanto si ciucciano le varie CGIL e compagni del in percentuale
del PIL ?
Quanto costano in tempo perso e stipendi rubati sindacalisti in permesso e
statali  imboscati ?
Quante centinaia di milioni (di euro) costano a tutti noi gli scioperi di
quei 4
cancheri dei controllori di volo senza che nessuno li mandi a raccogliere i
pomodori
in Campania come fecero in America anni fa ?
Mai percepito la differenza di efficienza tra una azienda privata e
qualsiasi maledetto ufficio pubblico dove 5 persone , quando non sono "fuori
stanza " non fanno il lavoro di una?
Mai  provato a fare qualcosa di produttivo in questo cazzo di paese ?
Mai  chiesto un licenza , un passaporto , un permesso di soggiorno ?
Mai fatto una causa civile ? Mai tentato di recuperare un credito ?
Mai subito un furto ?  Mai fatto un ricorso ?
Mai accusato di qualcosa che non hai fatto e assassinato civilmente e
moralmente e dato in pasto a giornali e magistratura ?
Mai conosciuto qualcuno che abbia subito 350  ispezioni e sequestri della
Gd.F.e che sia ancora vivo ?..., mai avuto, tu una visita della G.d.F?
Dirai che casino ! Eh si E' per questo che ne ho i marroni pieni di sentire
tutto il giorno le menate di chi responsabile di questo sfascio non ha
nenneno
 il pudore di tacere e ringraziare se qualcuno che potrebbe benissimo aver
continuato a
farsi i cazzi suoi come tutti, non si fosse messo in testa di incominciare a
spalare questo Everest di merda.
Forse è proprio questo che non gli perdonamo. Forse agli italiani PIACE
stare nella merda e quelli che ne vogliono venire fuori sono da distruggere
come una volta sempre loro bruciavano le streghe, gli scienziati, gli
inventori
e i LIBERALI.
Spalare,spalare,spalare sempre!
.

 elemosina....
Aspe'!
Quella è la riduzione *media*!!
C'hai presente la faccenda del mezzo pollo a testa?!?  ;-))
Un saluto
Gianni

 30? al mese, mi sa che si incazzano davvero, io con i miei 59? al mese in
E com'è che quando i sindacati riescono a spuntare queste cifre come aumenti
contrattuali parlano di "vittoria".
Poi, non ragionare sempre in termini di lavoratori dipendenti. Pensa a
coloro che hanno redditi diversi o, cmq, soggetti a ritenuta d'acconto. A
giugno o a Novembre confronteranno il vecchio e il nuovo F24 e la differenza
sarà sostanziale!

 Poi, non ragionare sempre in termini di lavoratori dipendenti.
Sono la maggioranza


Ci risentiamo a gennaio, con le buste paga in mano. Io so che quest'anno mi 
salverò da un aumento effettivo delle imposte di circa 6 euro al mese solo 
perché è stata votata una norma che salvaguarda quelli come me che da questa 
riforma altrimenti ci rimetterebbero. Ma dall'anno prossimo, col meccanismo 
delle detrazioni che restano fisse mentre l'imponibile comunque aumenta, 
finirò comunque col rimetterci dei bei soldi. A meno che - ovviamente - non 
mi sposi e mi metta a far figli.
Ma visto che la tua risposta è più articolata, lascia che spenda anch'io 
qualche parola per difendere gli statali continuamente accusati di 
fancazzismo. Uno statale può essere esecutivo o dirigente. Assodato che i 
dirigenti, vuoi per la selezione più accurata, vuoi per i meccanismi di 
controllo e di carriera, non possono NON lavorare, restano gli esecutivi. Ma 
qual è il lavoro di un esecutivo se non quello di obbedire agli ordini di 
servizio? Ora se gli ordini arrivano lo statale lavora, se gli ordini NON 
arrivano, lo statale NON lavora. Ma in entrambi i casi egli ha osservato nel 
migliore dei modi il proprio dovere, che è quello di obbedire.
Se gli uffici NON funzionano, quindi, andatevela a prendere con 
l'organizzazione, con la normativa, con la corruzione, con chi volete, ma 
non con l'esecutivo che fa comunque il proprio dovere.
Se uno fa con coscienza il rematore su una barca a remi, non si può dare la 
colpa a lui se i motoscafi sono più veloci: bisogna cambiare la barca, e 
questo non è certo compito del rematore.
Circa poi il liberalismmo poi, con cui molti forzitalioti si sporcano la 
bocca, allego più sotto l'opinione di un liberale vero.
-- 
-P-A-
"L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che io ho mai visto.
Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo"
(I. Montanelli)
 

 lordo.
Ci ho provato, col 730, non con la busta paga (dovrebbe essere piu'
preciso) sai il risultato?
Per ora pago lo 0,3% in piu' di tasse.
Certo, ora dovrei andare in positivo con la nuova riforma fiscale.
D'altronde non fumo, quindi non mi aumentano le sigarette. Ma qualche
volta bevo un po' di birra, e chissa' se gli aumenti che ci sono stati
nella precedente riforma incidono in qualche modo.
A, dimenticavo i bolli e il costo della riforma Moratti: mio figlio fa
il tempo pieno e mi hanno chiesto 100 euro l'anno.
Qualcuno sa se sono aumentate le tase sui profilattici? Se no mi sa che
devo ridurre anche li'...


 contribuenti entrano nell'esenzione totale grazie alla no-tax area.
Quindi sei d'accordo con me che questa riforma avvantaggia specialmente
i ricchi.
E chi come mia suocera non ha avuto l'aumento della pensione a 516 euro
e neanche la riduzione delle tasse?
A proposito. Com'era quella storia delle detrazioni per lavoro
dipendente di cui parlavi in un altro messaggio? Io facendo il 730 di
quest'anno me ne sono accorto di questa storia, sai.


 dell'inflazione al 18 % (centro sinistra ?)
No gli antenati dei forzitalioti, Cicchitto, Demichelis, Craxi e Co.


 Sono la maggioranza
Diciamo che sono quelli che le tasse le pagano di sicuro.


 sufficientemente ampio.
Hai ragione, ciò però non toglie che la parte del leone la faranno i redditi 
più alti.
Temo che quei 30 euro dimagriranno parecchio per una parte consistente di 
quei 16mln.
Un saluto
Gianni

 sarà sostanziale!
Ho già detto altrove.
Ridicolo lamentarsi quando ti danno dei soldi. Infatti non credo che
molta gente si lamenti del fatto che gli danno dei soldi indietro.
Figurati.
Il problema è la situazione generale.
Non abbiamo un'Italia che va bene, e men che mai il miracolo economico.
Significa che questa riforma fiscale, che privilegia i ricchi, e che
viene pagata coi soldi di tutti, almeno in termini di servizi, è fatta
per scopi elettorali, altrimenti il buon senso, quello applicato fino a
qualche giorno fa, diceva di non farla (lo disse lo stesso Berlusca,
ricordi?), salvo rimangiarsi tutto dopo aver visto i sondaggi.
Non ci si lamenta dei 59 euro che tornano in tasca. Nessuno lo farebbe.
Ci si lamenta che vogliono metterci a tacere "comprandoci" con questa
riduzione delle tasse.
Ma io personalmente non mi dimentico che il prossimo anno non abbiamo
piu' condoni da fare e probabilmente non avremo ulteriori tagli da
portare avanti. E se ci capita una manovra come quella di quest'anno, 31
mmiliardi di euro, dove li andiamo a prendere? Anzi, pare che, secondo
l'OCSE, gia' quest'anno servirà una terza manovra aggiuntiva.
E a te questa sembra una buona gestione finanziaria? A te sembra che
questo sia un imprenditore in gamba?
Di questo ci si lamenta.


 Per ora pago lo 0,3% in piu' di tasse.
La stessa conclusione alla quale ero arrivato anch'io alcuni mesi addietro.
Ecco un quadretto sintetico dei miei emolumenti da quando sono in pensione.
I dati sono riportati dai CUD rilasciati dall'INPS. Per il solo anno 
corrente,
sono ripresi dalla comunicazione, sempre dell'INPS, degli importi previsti.
Anno            Lordo          IRPEF         %      + addizionali      %
1997     39.215.590      8.675.790    22,12
1998     40.174.940      8.972.600    22,33     9.173.470    22,83
1999     40.787.240      9.345.720    22,91     9.631.220    23,61
2000      41.372.890     9.005.920    21,77     9.543.760    23,07
2001      42.371.290     8.832.817    20,85     9.383.644    22,15
2002      22.497,41       4.642,73      20,64     4.935,18      21,94
2003      23.020,01       4.738,45      20,58     5.037,71      21,88
2004      23.577,32       4.943,47      20,97     5.242,67      22,24
Si nota benissimo che dopo il massimo raggiunto nel '99, la pressione
fiscale è andata pian piano scendendo, fino alla sullodata riforma. Infatti,
nel 2003 è rimasta pressocchè invariata per riaumentare quest'anno.
Un saluto
Gianni

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 elemosina....
Delle due l'una.
Chi risparmia poco in euro ma molto in percentuale paga già molto poco 
perché purtroppo per lui guadagna poco.
Chi risparmia poco in percentuale ma molto di più in euro è perché ha un 
reddito medio e perciò non disprezzabile.
Certo sarebbe meglio che fossimo tutti ricchissimi, belli sani e felici, ma 
per questa ricetta bisogna chiedere a comunisti e dintorni che, come tutti 
sanno, solo gli unici ad aver realizzato questa splendida utopia nei 
fiorenti paesi che hanno governato.
Forza Italia !
-- 
Ai tempi dell'ulivo dicevano che
c'era voluto un governo di sinistra
per fare una politica di destra.
Sta' a  vedere che un governo di destra
fa, finalmente, per la prima volta in Italia,
una vera politica di "sinistra" .

 impossibile che tu abbia pagato più dello scorso anno.
Vedo che insisti. Ho notato la stessa cosa che ha notato Fra Mar.
Nel 2004 sto pagando più dello scorso anno, passando dal 21,88% al 22,24% 
[+0,36] e, se non consideriamo le addizionali, dal 20,58% al 20,97% [+0,39].
Pensi di riuscirci a spiegare l'arcano?
I miei dati l'ho appena ripostati in questo stesso tread.
Un saluto
Gianni

 Pensi di riuscirci a spiegare l'arcano?
Fammi capire! I dati 2004 si riferiscono al CUD 2004 (e quindi redditi 2003)
o si riferiscono ai redditi presunti del 2004 (che poi saranno sottoposti a
conguaglio dall'INPS)?
Se si tratta delle comunicazioni che l'INPS manda ad inizio anno non hanno
alcun significato.
Detto questo, la clausola di salvaguardia serve a far sì che a parità di
reddito  variando le aliquote si paghi la stessa somma. Bisogna quindi avere
i dati esatti dei CUD e non quelle presunte o dedotte dagli statini mensili.
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 ingiusto perchč se ne avvantaggiano solo le donne!
Forse non e' abbastanza chiaro.
Avesse avuto l'aumento della pensione. Ok.
Avesse avuto la riduzione delle tasse. Ok.
Ma nel primo caso l'ha preso in quel posto. Nel secondo pure. Questo
come me lo spieghi?
Che dici, sarŕ un tantino incazzata?
Se alle prossime elezioni vota per la sinistra, gli vogliamo dare torto
del tutto?
Ora fammi smettere di "difendere" mia suocera... per favore.


 del tutto?
E,allora, mia cognata che ha un reddito da affitto di 2800 euro e non ha
pagato nemmeno un euro (mentre con Prodi da un anno all'altro si trovò a
pagare il doppio) cosa deve fare: votare Berlusconi?
A proposito. Secondo te Prodi, quando tornerà al governo rimetterà le tasse
per tutti coloro che hanno un reddito diverso sotto i 3000 euro?


 mensili.
OK! Aspettiamo i dati del prossimo CUD con i redditi del 2004, anche se i 
dati comunicatimi dall'INPS ad inizio anno corrispondono esattamente, almeno 
finora, ai reali versamenti effettuati.
Un saluto
Gianni
 

 pagare il doppio) cosa deve fare: votare Berlusconi?
Limitatamente a questo aspetto, si.
(a meno che non sia incazzata per qualcos'altro)
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