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Titolo: Adesso che faccio?

Salve,
frequento il primo anno di ingegneria a Pisa, nel corso architettura 
sistemi elettronici la parte pratica fa riferimento ai controllori AVR 
di cui abbiamo imparato ad usare il software per la simulazione. Pur 
non avendo assolutamente pratica di realizzazioni elettroniche, mi sono 
appassionato e vorrei tradurre l'esperienza teorica (progetti solo su 
carta) in qualcosa di pratico. Quali sono i passi che debbo fare per 
poter fare un piccolo laboratorio in casa per poter cominciare a 
realizzare qualche progetto?
Grazie per l'aiuto

 realizzare qualche progetto?
Inizialmente direi che te la puoi cavare con poco. Schede millefori, 
filo sottile (usato anche per il wire wrap), stagno (0.8 mm, 40/60) 
saldatore 35W e componenti vari che recupererai da altri circuiti o 
acquisterai magari nelle fiere. Con una 50ina di euro sei operativo. Poi 
il resto verrà pian piano.
Se usi gli AVR il programmatore te lo puoi costruire con l'attrezzatura 
di cui sopra... per cui non vi sono costi aggiuntivi.
Già così, senza strumentazione, puoi fare molti progettini che 
utilizzano ad esempio display lcd, seriali, rtx radio, ecc...
Uno strumento che ritengo utilissimo per lavorare è un oscilloscopio, 
anche usato e datato... ma ti permette di risolvere in tempo zero 
problemi che altrimenti ti porterebbero via un mare di tempo. Mi ricordo 
quando iniziavo a giocare con i micro e l'oscillatore non funzionava a 
mettermi con il ricevitore radio a fare battimento per sentire se c'era 
o no l'oscillazione... Bello ma scomodo :)
Questa per lo meno è la mia opinione.
Ciao!
Marco / iw2nzm

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dimentichi un tester ( o multimetro ) ed un alimentatore anche 
autocostruito
anzi, in genere, l'alimentatore era proprio uno dei primi progetti[ni] 
che si realizzava in casa
una volta preso confidenza con i microcontroller, il frequenzimetro e 
dei semplici generatori di segnali possono essere facilmente 
autocostruiti anch'essi


 Grazie per l'aiuto
Ottima scelta gli AVR, nati proprio in sinergia con il mondo accademico.
Ti consiglio delle schede prototipo della Olimex, dove c'hai già montato 
un buon 70% di quello che ti serve.
P.S. Usate una mcu AVR in particolare? Se sì quale?

Forse puoi prendere in considerazione anche la scheda arduino: 
www.arduino.cc
. Mi sembra ci sia montato un atmega168. Si collega tramite 
usb al computer, quindi è molto facile da programmare. E' anche facile da 
interfacciare e costa poco (22 eu mi pare). Inoltre c'è una community 
abbastanza vasta in internet con progetti già pronti da cui prendere spunto. 

 
www.arduino.cc
. 
Arduino è un ottimo lavoro di astrazione, ma, personalmente, vedo questo 
sistema idoneo per i non addetti al settore: fisici, chimici etc. etc.
Un elettronico o un informatico dovrebbe programmare in C e ASM ;-)


una domanda ulteriore, una volta a lezione dei ragazzi tirarono fuori 
una millefori dalla quale si vedevono dei collegamenti con cavi, 
presumo sia quello che tu chiami wire wrap, hai un sito di riferimento 
che spieghi come adottare questa tecnica, limiti di validità e che 
spieghi anche il materiale che serve (tipo di filo strumento per 
fissarlo)? Ho provato a cercare qualcosa ma non ho trovato niente

 P.S. Usate una mcu AVR in particolare? Se sì quale?
Nessun AVR in particolare, anzi usiamo delle istruzioni generali per 
essere in grado di affrontare un pò tutti i problemi. Pensi in base 
alla tua esperienza che per cominciare dovrei orientarmi su un AVR in 
particolare?

 provato a cercare qualcosa ma non ho trovato niente
Ma erano millefori:
http://tinyurl.com/5ktqs4
oppure breadboard?
http://tinyurl.com/2n8far
Nel primo caso puoi usare qualsiasi filo, visto che andrà saldato sulle 
piazzole. Io uso quello per wire wrap perché è comodo e molto sottile.
Per le bread board devi usare cavo costituito da un unico conduttore e 
di sezione adeguata perché andrà inserito manualmente (a pressione) 
nelle varie celle.
Il "wrappaggio":
http://tinyurl.com/6n59mf
è una tecnica diversa che consiste nell'avvolgere tramite un apposito 
attrezzo il filo attorno ai reofori.
Personalmente, e sottolineo personalmente, odio sia le bread board che 
il il wire wrap. Quindi io consiglio sempre una millefori e collegamenti 
*saldati*.
In generale possiamo dire che le bread board sono comode per non dover 
saldare e dissaldare durante le modifiche ai prototipi. Hanno lo 
svantaggio di essere limitate nella disposizione dei componenti e di 
avere forti capacità parassite (che spesso danno noia nei circuiti con i 
clock come nei micro).
Il wire wrap non so che vantaggi abbia, lo trovo inutile, noioso, brutto 
e inaffidabile. Ma visto che c'è gente che lo usa significa che forse 
qualche ragione di esistere ce l'ha :)
Ciao
Marco / iw2nzm

Sai come si chiama l'attrezzo per il wire wrap? Sentivo i ragazzi 
parlare di wrappino ma ovviamente su internet non ho avuto riscontri 
con tale termine

 tale termine
Se ha un nome specifico non lo so. Io l'ho sempre chiamato e visto 
chiamare "attrezzo per wire wrap" o in inglese "wire wrap tool".
Ad esempio:
http://it.farnell.com/441089/mechanical-office-workplace/product.us0?sku=unbranded-wsu30m
Ciao!
Marco / iw2nzm

 Marco / iw2nzm

 qualche ragione di esistere ce l'ha :)
Non sono troppo d'accordo sul fatto che il wirewrap sia inaffidabile.
In realtà, cinque o sei giri attorno ai piedini degli zoccoli (che non
a caso erano rettangolari) forniscono una trentina di punti di
contatto tra il filo ed il piedino. Ogni punto di contatto è
interessato da una pressione enorme, dato che ha una superficie molto
piccola. Se ben eseguito, il wirewrapping aveva un'affidabilità almeno
comparabile con quella di un circuito stampato, se non addirittura
superiore.
Il vantaggio fondamentale era, nei prototipi e nelle piccole serie,
quello di non dover procedere alla realizzazione dello stampato che
comportava un lavoro gravoso (qualcuno se li ricorda i rotolini
trasferibili di larghezza calibrata ed i fogli di mylar?).
C'erano addirittura delle macchine che rendevano semiautomatica la
procedura di wirewrap.
Con l'avvento dei CAD ed i progressi nella realizzazione dei circuiti
stampati, nonché con l'aumento della complessità dei circuiti, la
tecnica del wirewrapping è andata incontro ad un declino a partire più
o meno dalla metà degli anni ottanta.

 o meno dalla metà degli anni ottanta.
Grazie per le delucidazioni, credo che adotterò tale metodo sicuramente 
perchè data la mia poca esperienza è un sistema che permette con 
facilità di tornare indietro se si commette qualche errore senza 
spendere una fortuna, inoltre non credo che inizialmente farò progetti 
complicati che mettano in crisi tale tecnica.
Una domanda, possibile che un attrezzo manuale per il wrapping costi 
sui 30 euro? La mia perplessità è che si tratta di una specie di 
tubicino con un foro, non capisco il costo così elevato, ma sicuramente 
trascuro qualcosa. Sapete dove posso comprarlo spendendo meno?

 trascuro qualcosa. Sapete dove posso comprarlo spendendo meno?
Una vecchia matita automatica di quelle con le mine sottili? Non ho
mai provato, tuttavia.
E' molto importante nel wirewrapping reperire degli zoccoli appositi
per gli integrati e per tutti gli altri elementi. L'avvolgimento su un
piedino di una resistenza non ha la stessa affidabilità di un
avvolgimento su un piedino a sezione quadrata, fatto apposta per
questo.
Alla fine della fiera, dato che è da un pezzo che il wirewrapping è
passato di moda, considera anche l'opportunità di montare i circuiti
su una millefori con la saldatura tradizionale.

 qualcosa. Sapete dove posso comprarlo spendendo meno?
Dall'altro lato dovrebbe avere anche un piccolo.. "cavatappi" che serve 
per togliere le wrappature gia' fatte. Io avevo provato una volta, 
appunto per esperimento, mal'attrezzo deve essere proprio piccolo, 
altrimenti non ci si passa tra i vari terminali del pettine (ero finito 
per usarne uno si e uno no. Poi, probabilmente perche' il filo era 
troppo grosso e le spire troppo poche, in breve tempo gli spiralini 
hanno iniziato a scorrere lungo i terminali... Probabilmente affinando 
la tecnica (attrezzo piu' piccolo, filo piu' sottile e piu' spire) le 
cose sarebbero migliorate, ma e' finito tutto li in favore delle solite 
millefori: 
http://stor.altervista.org/_altervista_ht/basette.jpg
ciao
Claudio_F

 millefori:
http://stor.altervista.org/_altervista_ht/basette.jpg
Anch'io alla fine uso spesso le millefori. Oltretutto, non avendo
vincoli di sbroglio del circuito, si possono raggiungere densità di
componenti di tutto rispetto.


L'ideale sarebbe munirsi di uno starter kit ma, se hai un budget limitato,
puoi cavartela con una ventina di euro acquistando
http://en.wikipedia.org/wiki/AVR_Butterfly
Altrimenti il suggerimento è quello di procurarti una millefori, prendere
confidenza con stagno e saldatore, montare al centro uno zoccolo DIL40,
collegare un quarzo da 16Mhz con relativi condensatori, realizzare uno
stadio di alimentazione, derivare ogni singolo pin su altrettanti connettori
strip e cominciare a sperimentare con il C ed un AVR relativamente "grosso",
come quelli della famiglia mega16x.
Ogni aggiunta potrai realizzarla su altre millefori più piccoline, da
collegare tramite cavo piatto (tipo quello degli hard disk interni) alla
millefori principale su cui hai montato il micro, "trasportando" anche
l'alimentazione.
Così facendo avrai un tuo sistema modulare, molto pulito e ordinato, attorno
al quale aggiungere via via nuove funzionalità, con difficoltà crescente. :)
Buona sperimentazione. :)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/