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Titolo: Fosse ardeatine? lo sapevano prima

Ho letto che i partigiani non hanno responsabilita' . Non ho capito una cosa: i
partigiani lo sapevano prima cosa avrebbero fatto i tedeschi. Cosa speravano?
Se vado in Uganda e mi dicono che se mi trovano con il vangelo mi tengono
dentro 5 anni non sara' giusto, ma se ci vado so cosa mi aspetta.
Dove sbaglio ?
Lucilla

...

Secondo la mia modesta opinione sbagli a considerare sullo stesso piano le
truppe occupanti tedesche e gli italiani che difendevano il loro diritto di
libertà. Come ho già scritto in un altro post alcuni mesi fa, i tedeschi
avevano già fatto rastrellamenti ed imprigionamenti anche senza che vi fosse
alcun atto a " provocarlo ". Mi pare inoltre superfluo dire che mentre i
partigiani attaccavano obiettivi militari, i tedeschi si rifacevano su
civili inermi. Cordialmente.
Pier Paolo Soncin

Dove sbaglio ?
Sbagli non considerando che se e' vero che quando vai in Uganda segui
le regole ugandesi, questo non e' il caso degli anni della guerra.
I tedeschi non erano a casa loro, erano a casa nostra. 
Se uno sconosciuto entrasse in casa tua armato e dicesse, <<se vi
muovete vi ammazzo>> tu lo giustificheresti nel caso tuo marito (o tuo
padre) tentasse qualcosa per salvare moglie figli e ci rimanesse
secco? Scusa il coinvolgimento diretto ma il problema e' proprio
cosi'. Diresti <<povero ladro ... in fondo ci aveva anche
avivsato...>>? Non credo.
Ciao, Francesco

 Lucilla
  Riflettendoci bene la cosa non e' cosi' semplice. Da una parte non si puo'
rinunciare a combattere, dall'altra se si prevedono certe conseguenze certe azioni
non si fanno.
E se si fosse trattato di un errore di valutazione?
Comunque le azioni della resistenza potevano essere piu' efficaci e meno rischiose
per la popolazione: esempio far saltare ponti, interrompere ferrovie etc. Mi pare
pero' che alcune di queste azioni siano state compiute.
 Albert

...


  Albert
Certo, ma quella di Via Rasella che ha prodotto la preannunciata strage
di 10 a 1, potevano proprio risparmiarcela.
Giovanni

 Ciao, Francesco
Io credo invece che l'attentato di Via Rasella sia stato di per se un
atto criminale. L'editto che annunciava la rappresaglia 10 a 1 era
arcinoto come lo era la barbarie dei tedeschi e comunque l'esigenza di
qualsiasi esercito occupante di difendersi dagli attentati.
In buona sostanza, alle Fosse Ardeatine, il grilletto delle
mitragliatrici lo hanno tirato i partigiani comunisti che hanno messo la
bomba. 
Giovanni

 Pier Paolo Soncin
Ed i partigiani comunisti che ben conoscevano la barbarie dei nazisti e
l'editto che annunciava la rappresaglia 10 ai, cosa volevano fare ?
metterli alla prova ? La difesa di quell'attentato é indecorosa poiché
la strage di civili innocenti era annunciata chiaramente. Chi la ha
provocata avrebbe dovuto essere fucilato con i nazisti.
Giovanni

bomba. 
Infatti pare che poco prima fossero finiti in prigione, e poi
appunto fucilati, per strane delazioni componenti di una
fazione partigiana concorrente.

Giovanni
A prescindere da qualsiasi valutazione e dalle rivelazioni di alcuni ex
partigiani, sulla volontà di far fuori alcuni "compagni" di fazione diversa
in mano ai tedeschi, ma secondo voi veramente far fuori dei riservisti
tirolesi, altro che SS, per giunta in procinto di abbandonare Roma sia da
considerarsi un atto eroico? Va bene la guerra, va bene non dare giudizi
etici sull'obiettivo, ma l'eroismo è altra cosa, a meno che non si sia
rivoltato il mondo.
Giuseppe

Giovanni
Caro GAG, trovo indecoroso mettere sullo stesso piano chi compie atti di
guerra partigiana su " poveri riservisti sul punto di lasciare Roma " e chi
a mente fredda reagisce rastrellando e trucidando civili inermi, colpevoli
di trovarsi lì per caso. Non so quanto anziano tu sia, se hai vissuto di
persona quei momenti. Io ho 34 anni e ritengo che lottando per la libertà
del proprio paese si faccia cosa degna di encomio.
Ripeto che gli innocui riservisti tedeschi avevano per esempio rastrellato
1022 cittadini romani  appena qualche settiamna prima per inviarli ai campi
di prigionia. Ne tornarono 15 ! E sai una cosa ? Nessuno li aveva avvisati
prima. Pensa un po!
Pier Paolo Soncin

Lucilla
E soprattutto, bisognerebbe approfondire ciò che è successo dopo
l'attentato: come mai, di fronte all'annuncio della strage i
partigiani eroi non si sono costituiti? C'è che dice per volontà
dell'allora Partito Comunista, chi per codardìa degli stessi (o
meglio: il loro valore serviva per continuare la lotta...)...
e comunque, le azioni di "guerra", non si conducono contro riservisti
(non erano addirittura del genio?) sul punto di lasciare Roma!
ciao

 ciao
  Non ci fu nessun appello ai responsabili perche' si rendessero.
 Amendola, e qua ho molto apprezzato la sua onesta', anni dopo disse che se anche i
tedeschi avessero fatto un appello i responsabili non si sarebbero costituiti.
Parlo dell'onesta' nel momento in cui parlava perche' sarebbe stato facile dire anni
dopo " se i tedeschi avessero chiesto i colpevoli  ci saremmo costituiti".
Personalmente piu' penso al fatto e piu' mi ongo interrogativi.
Ho solo due certezze:
1. L'errore di valutazione dei partigiani
2. I tedeschi potevano tranquillamente rinunciare alla rappresaglia: tuttosommato, a
quel punto, avrebbero avuto da guadagnare.
la frase di Amendola non ci sarremmo costituiti mi lascia perplesso.
Giudicare i fatti a tanta distanza non e' pero' come farlo all'epoca dei fatti.
Rimane comunque un crimine odioso dei nazisti, e ritengo che la condanna di Priebke
sia giusta.
 Albert

Pier Paolo ha scritto:

A quei tempi ero appena nato. Comunque stai confondendo i termini del
problema. Io non ho affatto parlato di poveri riservisti tedeschi. Mai
sfiorato l'argomento per quanto mi pare che in realtà costoro fossero
coscritti reclutati dai tedeschi con la forza in Alto Adige. Stai
tentando di sviare l'attenzione dai termini nei quali ho proposto il
tema.
Ho solo osservato che il Komandante della piazza militare di Roma aveva
chiaramente annunciato la rappresaglia 10 a 1 per ogni soldato tedesco
vittima di attentato.
E' noto che in tutti i tempi gli eserciti di oKKupazione hanno dovuto
difendersi dagli attentati non rappresaglie. La barbarie nazista e
l'ottusa coerenza tedesca erano arcinote e quindi era chiarissimo che i
tedeschi avrebbero attuato la minaccia.
La bomba di Via Rasella non aveva alcuna ragionevole e dimostrabile
finalità strategica che anche in termini machiavellici (a mio avviso in
nessun caso) potesse ipotizzare un rapporto costo/beneficio talmente
elevato da giustificare la inevitabile rappresaglia con il costo della
vita di centinaia di italiani.
Ognuno la pensi come vuole naturalmente. Io penso che chi ha concepito
ed eseguito quell'attentato avrebbe dovuto essere impiccato
immediatamente per il delitto di una STRAGE della quale i nazisti sono
solo stati i manovali mentre chi la ha determinata con folle e criminale
lucidità, sono stati solo i partigiani Komunisti.
Giovanni

Giuseppe Pezzotti ha scritto:

La bomba di Via Rasella é stato un atto di eroismo comparabile a quello
di chi ha messo la bomba alla Banca Nazionale dell'Agricoltura di
Milano. 
Ha persino causato un maggior numero di vittime innocenti.
Giovanni

partigiani eroi non si sono costituiti? 
Innanzi tutto č falso che i tedeschi abbiano esposto manifesti per
invitare gli attenatori a consegnarsi, onde evitare la rappresaglia.
Per cui tutto cio' che dici č campato in aria.
Secondariamente, secondo quale concetto della guerra gli attentatori
si sarebbero dovuti costituire?
Secondo questa logica non esisterebbe guerra partigiana.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo assolutamente tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
One Group, 80 lines only.
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(non erano addirittura del genio?) sul punto di lasciare Roma!
MA CHE VUOL DIRE RISERVISTI?
Avevano i fucili caricati a salve per caso? Ma siamo seri.
Erano o no OCCUPANTI? O erano pensionati in villeggiatura?

Ha persino causato un maggior numero di vittime innocenti.
Dalla serie : SONO UN INFAME.

...


bomba.
Faccetta nera.... parappa' zum!

 wrote:

Erano originari della provincia di bolzano
tutti di età sui 50 anni, con compiti di sorveglianza,
che non partecipavano a operazioni di guerra.

Sergio Frascaria ha scritto:

Più semplicemente della serie: ognuno ha le sue opinioni politiche.
Non vorrai raccontarmi che la bomba di Via Rasella abbia o avrebbe
comunque potuto influenzare l'esito della guerra, con i tedeschi già in
rotta e gli americani dietro l'angolo.
L'unico prodotto di quella bomba sono stati i trecento trucidati delle
Fosse Ardeatine. Bel colpo compagni !
Giovanni

 Faccetta nera.... parappa' zum!
Se ti esprimessi meno volgarmente ne guadagneresti con certezza. Quanto
poi a darmi del fascista é ridicolo ma é l'unica cosa che sanno fare i
comunisti. Chi la pensa diversamente é fascista.
Pensa un po' che io li avrei messi tutti e due nel frullatore !
Giovanni

Erano o no OCCUPANTI? O erano pensionati in villeggiatura?
Erano occupanti, che ogni giorno veniveno fatti marciare in cittą col
passo dell'oca, per continuare a tenere sotto pressione psicologica la
popolazione.
Non per niente fu scelto come bersaglio quel plotone, oltre al fatto
che marciando sempre alla stessa ora per lo stesso percorso favori'
l'ideazione dell'attentato.


tutti di età sui 50 anni, con compiti di sorveglianza,
Ancora non si erano ridotti a chiamare i cinquantenni.
Quelli li chiamarono piu' tardi, insieme ai ragazzini di 14 anni, per
difendere la "grandezza" del reich.


l'ideazione dell'attentato.
Hai detto bene, fu scelto perché era un obbiettivo facile:
più che sparare,...marciavano!
Più difficile sarebbe stato mostrare il loro "eroismo" attaccando un plotone
di Waffen SS in rastrellamento, casomai in uno scontro diretto e non con un
attentato contro ogni regola militare; ma chi ha compiuto la strage non lo
possiamo certo definire militare.
A presto
                 Giuseppe

Giuseppe Pezzotti ha scritto:

Parlando di chi fossero quei soldati, Vi state allontanando dal vero
tema. Che fossero SS o miliziani reclutati con la forza in Alto Adige,
non ha alcun rilievo.
La bomba di Via Rasella ed i 300 morti assassinati, resta uno dei tanti
crimini dei partigiani comunisti.
Quell'attentato non serviva a un bel nulla poiché i giochi della guerra
erano ormai conclusi e gli americani già dietro l'angolo.
Non esisteva alcun ragionevole obiettivo militare che potesse
giustificare la rappresaglia chiaramente annunciata.
L'unico effetto conosciuto di quel folle attentato é stata la strage di
trecento italiani. E' triste che ci sia ancora gente che difende i
beceri assassini di Via Rasella e li gabella per liberatori della
patria.
Giovanni


No : erano veramente riservisti 50 enni, e per di piu' disarmati.
Non per bonta', certo, ma semplicemente perche' i tedeschi, anche se
non ti fara' piacere, rispettavano lo lo stato di " citta' Aperta "
che il Papa aveva ottenuto per Roma.
E poiche' la popolazione, in generale, sopportava pazientemente
l'occupazione nazista ,  con Via Rasella i comunisti vollero
semplicemente " svegliare " i romani ", sapendo benissimo quello che
sarebbe successo.E inoltre, pigliando due piccioni con una fava, hanno
fatto eliminare parecchi loro avverari politici, comunisti di altra
 tendenza : si sono comportati secondo una perfetta logica leninista,
e sono pure stati premiati c on medaglia d'oro, a eterna vergogna
della vera Resistenza.
Cesare Simonetti

Giovanni
C'è anche chi sostiene, coincidenze alla mano, che l'attentato
sia servito ad eliminare partigiani anticomunisti detenuti.

zoro...@pobox.com
 ha scritto:

Di chiacchiere se ne sono fatte molte, troppe. Sono tutti teoremi
indimostrabili ed é inutile parlarne 50 anni dopo. Oltretutto il teorema
che riporti attribuirebbe a quella gentaglia una capacità strategica mai
dimostrata. A mio avviso é stata solo una bravata di un gruppo di rozzi
megalomani incoscienti che non erano strateghi ma solo pendagli da
forca. Era gentaglia della stessa razza che aveva precedentemento
alimentato le file degli squadristi.
Giovanni


Non esattamente, ma quasi : si trattava di far fuori per mano tedesca
un nutrito gruppo di ultracoministi dissidenti ( non ricordo il nome
del gruppo ma era numeroso ).
Infatti nei 335 caduti delle Ardeatine ci sono solo due o tre 
 comunisti ortodossi, gli altri erano della fazione concorrente.
Cesare Simonetti