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Titolo: E' ufficiale : gli alieni esistono

Il Kgb rivela: gli alieni esistono
Secondo i documenti degli ex servizi segreti sovietici pubblicati su un
quotidiano moscovita, gli extraterrestri avrebbero più volte sorvolato la
Russia con le loro astronavi.
MOSCA - Gli alieni esistono. E spesso hanno sorvolato, con le loro
astronavi, la Russia. A rivelarlo sono documenti dei servizi segreti
sovietici (Kgb), pubblicati dalla stampa sovietica. Le immagini, apparse sul
quotidiano Komsomolskaya Pravda, attestano infatti ufficialmente
avvistamenti di astronavi aliene in Russia per la prima volta dopo la caduta
dell'Urss.
I documenti resi noti provengono dagli archivi del Kgb, consegnati nel 1991
al cosmonauta Pavel Popovic presidente della Associazione Ufologica Panrussa
che da tempo li aveva richiesti. In una lettera al cosmonauta, un generale
pluridecorato, il Kgb spiega che benché i servizi segreti non fossero
preposti direttamente all'accertamento dell'esistenza degli extraterrestri,
avevano continuato per anni a raccogliere materiale e testimonianze in
merito.
Secondo il primo rapporto pubblicato dalla 'Komsomolskaya Pravda', nel
giugno del 1989 tre astronavi aliene sorvolarono il poligono atomico di
Kapustin Jar nella regione di Astrakhan, nella Russia meridionale.
Le astronavi, a forma di disco del diametro di 4-5 metri con una cupola
luminosa - avvistate dai militari, tra cui ufficiali e sottufficiali che
riferirono ad un agente del Kgb sul posto - si avvicinavano e allontanavano
e nel momento in cui erano più vicine si trovarono ad un'altezza da terra
tra 20 e 60 metri. E a un certo punto, secondo le testimonianze dei militari
che erano ad una distanza di circa 300 metri dagli Ufo, questi scattarono
apparentemente delle 'foto' del poligono emettendo un forte raggio di luce.
Il comando del poligono fece decollare un caccia per intercettare gli Ufo,
ma senza però riuscirci in quanto le astronavi si allontanavano rapidamente
ad ogni tentativo di contatto.

>Il Kgb rivela: gli alieni esistono
Sembra che in pochi giorni stia saltando un cover-up 
decennale... Chissà come mai... 
(Parlo di cover-up, perchè penso che in questo NG non esista 
nemmeno UNA PERSONA che in cuor suo non sia certo che gli 
alieni esistano, anche se ognuno ne ha una propria 
considerazione differente, più o meno "pesante")
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:XK60a.83953$YG2.2...@twister1.libero.it...


 considerazione differente, più o meno "pesante")
Dipende da cosa intendi con "alieni" e con "esistenza"....
Io, più pessimisticamente di te, penso che *ci siano* persone, in questo NG
che, al massimo, accettano la possibilità che esista qualche forma di vita,
da qualche parte, lassù. Ma, quanto a UFO e casistica ufologica...sono
ancora sullo stesso piano di una Hack, un Pacini, un "Ferlugone" o un Piero
Angela qualsiasi...;-)Ma i tempi e gli eventi li metteranno presto
nell'angolo anacronistico e cocciuto in cui si sono chiusi!...
Ciao
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Una nuova verità scientifica non si impone perché i suoi detrattori via via
l'accettano, ma perché questi mano mano decedono, e nel contempo sorge una
nuova generazione in grado di accettarla". (Max Planck)"
-------------------------------------------------------

 nell'angolo anacronistico e cocciuto in cui si sono chiusi!...
Una profezia?
saluti
ded

 il link non funge!
a giudicare dall'intervento e dal quoting la prendo come un'autocritica.
N.B. sostituire link con sinapsi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Kgb rivela: gli alieni esistono
Bah.
***
Per i pochi fortunati lettori di questo ng che leggono il russo,
l'articolo e' qui:
http://www.kp.ru/daily/22966/1452/
Per i meno fortunati, ma almeno anglofoni, se ne veda una traduzione
(con un tool automatico, attenzione quindi!) qui:
http://snurl.com/pwh
Per ora, non commento (piu' che altro, perche' non ho tempo...).
R.
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

 Il Kgb rivela: gli alieni esistono
Fonte "Corriere dei piccoli"

 considerazione differente, piů o meno "pesante")
Non sarei cosě ottimista. Te la darei buona per qualche organismo
unicellulare su qualche lontano pianeta, ma non sia mai detto che in 15
miliardi di anni di vita dell'universo non si possa essere sviluppata una
civiltŕ piů intelligente della nostra. Figurati poi poter solcare le enormi
distanze che ci separano!!! 60 anni fŕ era impossibile andare sulla Luna, 30
anni fŕ ci abbiamo mandato l'uomo, 10 anni fŕ era inimmaginabile raggiungere
Marte in meno di un mese, oggi con il propulsore di Rubbia ce la potrebbero
fare in 2-3 settimane...capito la logica umana?
--
Leonard Sersani
"Non tutto ciň che puň essere contato conta e non tutto ciň che conta puň
essere contato"
Albert Einstein>

 civiltà più intelligente della nostra.
Beh, basta chiedere. Io penso che ti stupiresti delle risposte che otteresti
anche da coloro che sono ritenuti tra i piu' scettici di questo ng.
saluti
ded

 dell'Urss.
CUT
vi state convincendo allora ? se la risposta è no dovrete aspettare solo i
prossimi giorni.
intanto smettere con i lazzi sarebbe saggio, per sentirsi meno male dopo.
saluti
arbel
io sono sempre qui, quando avrete bisogno di me , non farete che
chiedermelo.

 chiedermelo.
per carita'....
saluti
ded

Per ora, non commento (piu' che altro, perche' non ho tempo...).
5 secondi...
In primis, come ha gia' fatto notare qualcun altro, si tratta di
materiale vecchio, quantomeno in Italia, ma anche altrove.
Secondariamente, mi piacerebbe sapere da che cosa deriva quel titolo ad
effetto, quando invece quel che afferma il Kgb rilasciando quel dossier
e' ben altro...
Il terzo punto e' una riflessione piu' generale sulla questione
"documentazione ufficiale"/"supposta realta' extraterrestre della
fenomenologia ufo"; riflessione che lascio a quando avro' un poco piu'
di tempo per metterla giu'. 


 ha scritto nel messaggio
news:b1r7mk$167i0c$1...@ID-15728.news.dfncis.de...

Non sono così convinto, ma se così fosse mi chiedo come come si fa ad essere
scettici su ciò che si crede fondamentalmente possibile...non trovi che sia
un po' incoerente?
--
Leonard Sersani
"Non tutto ciò che può essere contato conta e non tutto ciò che conta può
essere contato"
Albert Einstein

 un po' incoerente?
Non riesco proprio a vedere dove sia l'incoerenza.
Uno scettico non nega, al massimo mette in dubbio e ritiene improbabile. Ma
cio' che e' improbabile e' pur sempre possibile.
Poi,ovviamente, ci sono vari gradi di improbabilita' a seconda della
questione specifica.
Nel caso che stiamo trattando, credo che a fatica troverai qualcuno, su
questo ng, che non ritiene assai possibile l'esistenza di vita intelligente
(anche piu' intelligente della nostra, certo) da qualche parte
nell'universo.
ciao
ded

 ha scritto nel messaggio > Non sono così convinto, ma se così fosse mi
chiedo come >come si fa ad essere scettici su ciò che si crede
fondamentalmente possibile...non trovi >che sia un po' incoerente?
Incoerente? Affatto, nel mio intimo sono convinto che esistano altri pianeti
abitati e ne sono felicissimo, spero solo di aver la possibilità "toccare
con mano", mi rimangono solo un paio di secoli da vivere ( per questo non
fumo):-)).
Nonostante la vostra pantomina, (la sceneggiata dell'Arbel's Fake&Co), non
mi avete tolto  questa certezza.
--
Stefano
http://www.bynoi.tk/
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm
 >

 prossimi giorni.
Arbel, la mia vicina di casa:-)) mi domanda sempre perchè non partecipi a
Grande Fratello, faresti un successone ,dice che hai la stoffa dell'attore,
strano che Novella 2000 non ti contatti .
Mi domanda sempre che lavoro fai, come ti sostieni insomma, per caso ti fai
mandare dei buoni pasti mensili da Sirio?
Non ti offendere, è una madre di famiglia e si preoccupa per te; ora ha tre
svaghi; Domenica In, Grande Fratello ed Arbel,  è una CTD :-))
Saluti da Stefano e dalla signora Teresa


un po' incoerente?
Se un evento ha la probabilita' di uno su un  milione di miliardi di
miliardi di miliardi di miliardi di avvenire, e' fondamentalmente
possibile ma altamente improbabile.

 di tempo per metterla giu'.
E' una questione, in effetti, ancora tutta da dibattere. Intanto, sarebbe
comunque un passo avanti avere sempre maggiori prove che *gli UFO
esistono*!...
Saluti
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Una nuova verità scientifica non si impone perché i suoi detrattori via via
l'accettano, ma perché questi mano mano decedono, e nel contempo sorge una
nuova generazione in grado di accettarla". (Max Planck)"
-------------------------------------------------------


 mi avete tolto  questa certezza.
Il mio assunto iniziale era che se si prende come vera l'esistenza di
civiltà evolute su altri pianeti, si può razionalmente pensare che alcune di
queste civiltà siano abbastanza progredite da poter viaggiare nello spazio
così come facciamo noi sul nostro pianeta. Il fatto che non si siano
palesati alle masse in un messaggio alle nazioni a reti unificate può avere
tanti motivi e non giustifica certo l'esclusione dell'ipotesi di una
quasivoglia interazione con il nostro pianeta.
Pure la Hack (se ridesse meno quando si parla di questi argomenti farebbe
una cortsia quantomeno estetica al mondo) non nega che ci possano essere
vite su altri pianeti. Ciò che qui si discute e ciò su cui ci si divide è
sul fatto che alcune civiltà abbiano raggiunto il nostro pianeta e che in
qualche modo abbiano interagito con noi.
Su questo non sono d'accordo con Ded quando dice che potrebbero venire fuori
delle sorprese...il profilo degl'avventori di IDU mi pare in questo senso
abbastanza chiaro.


 Il Kgb rivela: gli alieni esistono
Il pravda da notizie di questo tipo una volta al mese, dalle cupole
sulla luna (che gli astronomi dicono essere crateri particolari di cui
non ricordo il nome) ad ammissino anche da parte della nasa e del kgb,
le cose sono due: o sanno qualcosa e in russia l'america col cover up
non ci puo arrivare oppure è diventato un giornale scandalistico da 4
soldi...e io non so piu che pensare perchè quello dlle cupole per me è
una caxxata ma questa qui mi pare piu seria.
ingo

 nell'angolo anacronistico e cocciuto in cui si sono chiusi!...
Scommettiamo? ;)

 intanto smettere con i lazzi sarebbe saggio, per sentirsi meno male dopo.
Dai Arbel, caccia la profezia!
Quanti giorni dobbiamo aspettare? Cosa succederą?
Un aiutino?..


eh tanto che cambia?! non ne ha mai azzeccata una e alla fine  ti dice che
lui i giorni li aveva calcolati con il calendario di GHEMU.

 chiedermelo.
Accidenti, e adesso me lo dici? Saro' via per tre settimane, ho bisogno di
qualcuno che mi dia da mangiare ai gatti, non e' che...?
Eugenio
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 chiedermelo.
Stai raggiungendo le vette dell'idiozia umana, non c'e' alcun dubbio che
sei un malato mentale senza possibilita' di recupero !
CM

 per carita'....
Dici che questa volta tira fuori le palle atrofizzate e ce le mostra ?
Naaaa...io non credo ! 
CM

 abbastanza chiaro.
Proviamo a fare ordine. Secondo me, stai trattando due diverse questioni, e
cioe'
la questione A = esistenza di altri esseri viventi da qualche parte
nell'universo e
la questione B=  presenza aliena sulla Terra
come se fossero due facce del medesimo problema e come se potessero essere
"interscambiabili".
Le cose in realta' non stanno in questi termini.
Infatti, se e' vero che chi crede in B credera' per forza di cose anche in
A, non e' necessariamente vero il contrario.
 Molti qui (me compreso) dubitano della presenza di ET sulla Terra; ma
questo non significa affatto negare l'ipotesi aliena in toto.
Il ragionamento che tu attribuisci agli scettici, per cui "non sia mai detto
che in 15 miliardi di anni di vita dell'universo non si possa essere
sviluppata una civiltà più intelligente della nostra", credo che non sia
condiviso da nessuno, o quasi.
Venendo alla nostra discussione, la mia tesi e' che, tra i frequentatori di
questo ng, praticamente tutti credono nel punto A.
Concordi su questo?
saluti
ded

 
http://snurl.com/pwh
Altrimenti qui:
http://www.ansa.it/fdg01/20030205170299116/20030205170299116.shtml

Russia con le loro astronavi.
Io mi ricordo di una notizia data molto tempo fa' su un nostro tg che
parlava addirittura di un atteraggio di UFO in un paesino russo con
tanto di persone che venivano rapite e paralizzate  con particolari
raggi dagli Alieni!!! Mah..Si citavano anche allora fonti militari.
Speriamo che non siano le stesse fonti militari che si svestono della
divisa per venderla a prezzi d'affare nella piazza rossa ;-)
Comunque di riguardo quest'ultima notizia...qualche foto?
-
"un momento... ho appena scoperto un difetto nell'elemento AE-35,
 andra' in avaria al cento per cento entro settantadue ore"
-

 Concordi su questo?
al 100%


 ha scritto nel messaggio
Scappato l'invio, comunque era finito...al massimo trovi qualche erroraccio
Ciao ;)
--
Leonard Sersani
"Non tutto ciň che puň essere contato conta e non tutto ciň che conta puň
essere contato"
Albert Einstein

 di anni luce.
Questo e' vero. Ma, ahime', e' vero anche il contrario: non possiamo nemmeno
dire che sicuramente e' o sara' possibile.
saluti,
ded

 dire che sicuramente e' o sara' possibile.
Giusto. Il che pero' non obbliga a prendere per i fondelli quelli che
dicono che sara' possibile farlo.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 battute sarcastiche o di sfotto'.
Ok, su questo d'accordo.
ciao
ded

 lecito e giusto porsi di questi interrogativi.
Nel momento in cui cerchi di distruggere o ridicolizzare il tuo
interlocutore (come ha fatto alcune volte la Hack, ma in generale vale
per qualsiasi situazione) ti rifiuti di affrontare la discussione, e
questo per me e' chiusura mentale. 
Se lo metti in dubbio almeno pensi se ne possa discutere, se deridi no.


 Se lo metti in dubbio almeno pensi se ne possa discutere, se deridi no.
Direi che siamo d'accordo.
ciao,
ded

 possibile ma altamente improbabile.
E da dove esce fuori quel numero così basso che citi?
--
No sign.

 
Certo ma i dubbi dovrebbero far crescere l'umanita' e la sua voglia di
sapere non ingessarne il progresso e la conoscenza risolvendoli con la
statistica o con spiegazioni trite e ritrite e quasi sempre
inapplicabili.
Saluti
-- 
 Alex Torinesi
www.formedivita.it

 inapplicabili.
Wow! Posso metterla in sign? 
-- 
"Quello che hai visto era davvero un U.F.O.
Cosě come quando guardi una rondine o Venere all'orizzonte senza
riconoscerli..." Thanatos, IDU

 Wow! Posso metterla in sign? 
Addirittura!??!
-- 
 Alex Torinesi
www.formedivita.it

 Addirittura!??!
E' un no?  ;-)


 E' un no?  ;-)
Non mi permetterei mai :-))
Metti metti...
-- 
 Alex Torinesi
www.formedivita.it

 inapplicabili.
Uhm, sei sicuro che le cose, in ambito scientifico, siano cosi' statiche e
ingessate? La mia impressione e' diametralmente opposta, e mi sembra che le
scoperte scientifiche con relative applicazione tecnologiche degli ultimi
anni ne siano una chiara dimostrazione.
Certo, quello che non si puo' pretendere e' che la scienza applichi
spiegazioni "nuove", se queste non hanno un solido fondamento.
Che sia, ahime', il caso dell'ufologia?
saluti
ded

 Che sia, ahime', il caso dell'ufologia?
Ma se non le applichi (leggasi... studi) come fai a sapere se hanno o
meno un solido fondamento?
Ti rispondo con una domanda: quante volte e in quali casi la *scienza*
si e' degnata di studiare seriamente quei fenomeni che hanno o possono
avere forti implicazioni con lo status quo attuale come gli UFO, le
abductions, i crops? Chi l'ha fatto se non i soliti sognatori svitati
che rispondono al nome di ufologi? Come si fa a dire che gli ET non sono
qui se nessun scienziato si e' mai preoccupato di capire cosa sono
quelle strane lucine nel cielo che a volte atterranno e ripartono
interagendo con la ns. realta'?
Dubbio amletico :-)
<mode pessimismo cosmico/on>
da li non verra' mai nessuna risposta utile :-(
<mode pessimismo cosmico/off>


 vivono 1700 anni (e magari sono nomadi!)
Uhm, tutto vero e tutto condivisibile.
*Ma* la questione che tu stai affrontando e' diversa da quella cui io stavo
facendo riferimento.
Comincio a pensare che devo essermi spiegato veramente male nei miei
interventi precedenti. Provo a ripetermi, magari usando altre parole, dopo
di che prendero' atto della mia incapacita' comunicativa e alzero' bandiera
bianca in questo thread :))
Allora:
io *non* giudico impossibile la presenza di alieni sulla Terra; la ritengo
anzi una ipotesi *plausibile*.
Tuttavia, *se confrontata* con l'altra ipotesi (quella di presenza di alieni
da qualche parte nell'universo), la considero *meno probabile* (ma solo
rispetto a quell'altra ipotesi!), perche' le variabili in gioco che devono
essere "risolte" sono maggiori.
Sara' ingenuo, sara' scontato, sara' banale, ma ti giuro: e' tutto cio' che
volevo dire :)
************************************
Cut sul resto, che ho comunque letto con interesse, come sempre.
saluti
ded

 dimensione? Spazio zero quindi?)".
Ipotesi possibile ma non palpabile come quella dei "1700 anni di
longevita'"
E qui , nel bel mezzo dei "1700 anni di ogni singola esistenza " vorrei
inserire una variabile:
Quella culturale.
La percezione della morte ad esempio, potrebbe  riflettere sulla psiche di
questi "fortunati" Matusalemme,
effetti diversi da quelli riflessi invece sulla mente umana per es.
A questo punto il numero degli anni potrebbe anche non rappresentare
necessariamente un problema perche' non dimentichiamo che ...
... e' sempre la visione umana a percepire istintivamente una visione
che tende a vedere il tempo come un nemico a lungo termine dell'uomo.
Quindi ... a volte anche il supposto alieno , potrebbe essere dipinto un po'
... viziato dalle nostre "abitudini" oltre che dalle nostre virtu'.
Apri sempre con coraggio alle ipotesi ma ti trovo come sempre
ragionevole anche quando "cammini sugli elettroni" a velocita'
cmq umana ...
... anche se > di C :-)
Ciao Jeck... un po ionizzato.....°-)


 volevo dire :)
Vorrei accostarmi al tuo chiarimento sul tema di discussione
con Alex .
Ingenuamente,scontatamente,banalmente ma senza giuramenti
(mi mancano elementi sui quali appoggiare la mano) ;-)...
... te lo appoggio ...:-) ...ops
cioe' appoggio il tuo ragionamento.
... spero di trovare un appoggio...
Jeck (in sospensione) su
"Terra" di cUltura  #_#

 volevo dire :)
Per carita', era chiarissimo. La mia sola perplessita' era sull'aspetto
numerico/statistico della questione. In altre parole non contesto la
conclusione a cui tu arrivi; contesto solamente il fatto di arrivarci
"numericamente", per via probabilistica perche' ritengo che sia un
ragionamento poco applicabile in questo ambito. E' la mia opinione
ovviamente.


 
Alex un po' poetico ;-)
-- 
 Alex Torinesi
www.formedivita.it

 Alex un po' poetico ;-)
Beh ... e' una "poetica" che condivido.
Alla  *proXima :-)
Jeck
*... acc! devo ripassarmi un po di galaTTeo...