Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: incidenti e infortuni

salve,
ho alcune paure:
il carburante degli automodelli a scoppio è altamente infiammabile ?
non si verificano mai incidenti inforntuni espolisioni fiammate ecc. ?
per esempio il tubicino che porta benzina è di gomma, vicinissimo alla
marmitta bollente... se si versasse carburante sulla marmitta o sul motore
caldo che succede ?
che ne dite ?

 ha scritto nel messaggio
news:l8HZd.1065934$35.39...@news4.tin.it...


 non si verificano mai incidenti inforntuni espolisioni fiammate ecc. ?
Per esperienza....
Una lattina di benzina ci ho gettato dentro una sigaretta accesa
psssssscht si e' spenta (la sigaretta)
Un altra sigaretta ma stavolta avevo tirato 3 volte di seguito quindi
era bella ardente stavolta la benza si e' accesa....
E' solo per dirti che e' rarissimo che la miscela si incendi solo per il
calore....Vai tranquillo...
Natale
-- 
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 caldo che succede ?
hai mai provato a dar fuoco a una strisciata di alcool denaturato per terra?
la nostra miscela è quasi uguale.
non esplode come la benza e i vapori a temp ambiente non si infiammano
facilmente.
è molto sicura, in tanti anni di scoppio mai un incidente nemmeno una
fiammata.
se butti la miscela sulla marma bollente nemmeno prende fuoco.
-Stai in campana però! non è mica come maneggiare l'acqua!-
piuttosto il nitrometano ubriaca e il metanolo pure...se lasci una bottiglia
aperta una notte e dormi nella stanz ati svegli rimbambito mi è successo, e
la puzza non se ne va per giorni.
ingo

 la puzza non se ne va per giorni.
Vabbeh ! E dillo che la bottiglia di Whyskey era gia' vuota prima di
addormentarti ! ;-)
NATALE


 calore....Vai tranquillo...
e insomma....andare in giro a dire che buttare una sigaretta nella benzina è
una cosa tranquilla.. ;-D
sono sicuro che è un incomprensione.
ingo

 addormentarti ! ;-)
ehm..insomma..forse... a me pareva proprio di sentirmi i pomoni incasinati e
la testa leggera,
la miscela in questione era caduta sul pavimento e non me ne ero accorto
quindi è evaporata parecchio, almeno un decimo della boccia da litro non
c'era più...
una birra fa piu effetto cmq!
ingo

 sono sicuro che č un incomprensione.
RETTIFICO....
Avevo pochi anni ed ero incosciente...Nessuno ci provi !!!


 la testa leggera,
Spinellooooooooo :-))))))
Natale


 Natale
rotfl!
cmq ragazzi non ne vale la pena molto meglio berlo l'alcool!
ingo

 ha scritto nel messaggio 
news:l8HZd.1065934$35.39...@news4.tin.it...


 ma chi sei? unabomber!!!!!!!;-)
Ottissimo...
Spero che o gli saltino i cogl... o che lo prendano al + presto !


 il tubicino cmq č meglio che non stia attaccato alla marmitta...
Tranquillo il tubicino e' in silicone non fonde.


 il tubicino cmq è meglio che non stia attaccato alla marmitta...
Mica tanto, a me una volta è scappata la pinzetta della candela, una di
quelle fatte a molletta da bucato, penso che abbia fatto delle scintille,
fatto sta che la vernice sulla fusoliera ha incominciato a fare bolle ed
annerirsi, a prima vista non si capiva il motivo, poi mi sono ricordato
che il metanolo quando brucia fa una fiamma incolore, se non è più che
buio non la vedi.
In pratica il modello stava bruciando, ci ho soffiato sopra e si è spenta,
era bagnata solo per gli schizzi usciti dallo scarico, i Cox imbrattano di
brutto.
Se vedi i filmati delle gare di auto tipo Indianapolis, dove usano il
metanolo come carburante, quando fanno il pieno annaffiano le auto con un
getto d' acqua per lavare via le fuoriuscite di matanolo, non è la prima
volta che ripartono dai box con le auto incendiate senza accorgersi.
Inoltre il metanolo è velenoso, se ingerito può provocare problemi alla
vista o peggio, quando lo usavano abusivamente per alzare la gradazione
alcolica dei vini scadenti qualcuno ci ha rimesso la pelle, ovviamente ne
beveva non poco di quel vino.....
Niente paura, ma usa cautela, non tanto per il calore della marmitta,
quanto per l' alcool rovesciato in giro.
Per fare un paragone, un mio amico ha rovesciato nella sua auto del
diluente nitro, ha asciugato e poi ci è andato in giro, dopo un paio d'
ore era al pronto soccorso, gonfio come l' omino Michelin a farsi fare una
pera di cortisone.
ciao
Danilo
-- 
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ab...@newsland.it

 o forse intendevi la nostra solita miscela?
Certo, è uno dei modi per spegnere un incendio, sembra assurdo, ma la
benzina ha sottratto calore alla sigaretta spegnendola, inoltre in quel
momento la sigaretta nella benzina non era a contatto con l' ossigeno
dell' aria e non poteva continuare a bruciare, discorso diverso se l'
oggetto caldo avesse avuto maggiore massa calda rispetto alla quantità di
benzina o dei suoi vapori, o se non ci fosse finita di colpo.
Ovviamente non è il caso di fare esperimenti.



[cut]
La benzina (quella delle auto) esplode solo nei film americani. Si incendia
esattamente come l'alcool e fra l'altro e' meno pericolosa in quanto meno
volatile. L'alcool e' oltretutto piu' subdolo perche' brucia senza fiamma
visibile.
--
Ciao da Marco m&m.
micaroN...@libero.it

 il tubicino cmq č meglio che non stia attaccato alla marmitta...
Non c'e' pericolo ma il tubicino se sta lontano e' meglio soprattutto
perche' cosi' non si scalda la miscela.


 Danilo
Allora mi è andata bene! Da un paio di giorni e prima che trovassi la causa,
si è bucata una lattina di diluente che avevo (stupidamente) lasciato su uno
scaffale nella mia stanza.
Sentivo questo odore, ma non riuscivo ad indentificarlo e capirne la
provenienza; solo un leggero bruciore in gola!
--
73 de IK2VTJ, Piero.
www.ardf.it

 volatile. L'alcool e' oltretutto piu' subdolo perche' brucia senza fiamma
Ti rispondo soltanto perchè su questo tema è bene che non circolino voci
insensate e assurde.
La forza con cui brucia o esplode un combustibile è dato dalla quantità di
energia (che esprimiamo in Joule o MegaJoule) che libera quando la
combustione innesca, questa energia per Kg si chiama potere calorico.
Metanolo: 19MJ/Kg
Benzina: 42.5MJ/Kg
Questo significa semplicemente che per fare gli stessi danni  basta meno
della metà della benzina.
La facilità con cui un combustibile vaporizza nell'ambiente circostante è
dato dalla tensione di vapore:
In Italia  la direttiva 98/70/CE impone di additivare la benza perchè abbia
limiti di volatilità entro i 60kPa e di suo arriva a 90.
Il metanolo ha una tensione di vapore di 12.5kPa
questo significa che la benza evapora moooolto piu facilmente
il punto di infiammabilità della benzina è inferiore ai -40°
il punto di infiammabilità del metanolo è a 12°
questo significa che il metanolo si infiamma con mooolta piu difficoltà
della benzina a parità di temperatura, e che sotto i 12° non si infiamma
proprio a pressione di laboratorio mentre la benza si incendia anche a -40°
il limite di esplosività sup della benza è 8%
il limite di esplosività sup del metanolo è  44%
Dotto come sei imamgino che hai capito da solo che questo significa cheil
metanolo esplode con moolta piu difficoltà della benza.
Temperatura di auto-accensione metanolo: 464°C
Temperatura di auto-accensione benzina : 200°C
cioè a 200 gradi la benza si incendia il metanolo no.
Devo andare avanti?
ingo

 ha scritto nel messaggio 
news:42388465$0$32335$5fc...@news.tiscali.it...

Accidenti, questa sì che è una risposta con i fiocchi.
complimenti e bravo!
Simone 

 ha scritto nel messaggio
news:42388465$0$32335$5fc...@news.tiscali.it...
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 Simone
Grazie.
Ingo

 esattamente la miscela usata di che è fatta ? ? ?
Olio e nitro. il nitro si autoaccende a 420° l'olio dipende da quale usi,
quelli sintetici che usiamo ora sono trattati per avere una temp di
autoaccensione molto alta, più del metanolo (più è buono l'olio più è alta
perchè così non deposita ceneri e carboni).
Ingo
ps: 500° sono raggiunti e superati dalla qualsi totalità delle fiamme di uso
comune (accendini fiammiferi ecc).

 ha scritto nel messaggio
news:42388465$0$32335$5fc...@news.tiscali.it...

Ne prendo atto a mi complimento per la risposta. Una cosa che non hai citato
e' il limite di saturazione. Magari la finestra di infiammabilità e'
maggiore ancora una volta nella benzina ma e' una voce importante che non
hai menzionato.
Sai magari ci sono tutte le altre condizioni ma il rapporto sfavorevole con
l'ossigeno impedisce che si incendi.
Spiegami bene come fa a esplodere la benzina... Vuoi dirmi che e' come nei
film in cui durante un incidente il serbatoio esplode???


 film in cui durante un incidente il serbatoio esplode???
Non tediarmi ulteriormente con  le tue stupide domande, se vuoi informarti
esiste google:
ti lascio qui il link della polizia su come esplodono i vapori di benzina
(perchè lo sai che sono i vapori e non la benzina liquida ad esplodere
vero?)
http://www.ti.ch/di/pol/approfondimenti/diversi/temi/polizia/gas_vapori.pdf
Ingo


http://www.ti.ch/di/pol/approfondimenti/diversi/temi/polizia/gas_vapori.pdf
Guarda che la mia domanda era seria e non tesa a fare polemica. Era una
domanda fatta a chi pare saperne piu' di me. Mi dispiace che tu l'abbia
presa cosi' e replicato in un tono un po' troppo arrogante.
Se hai avuto l'impressione che volessi aver ragione su di un argomento che
avevi  gia' ben argomentato sei in errore... se volevi un plauso l'avevo
gia' fatto senza ironia alcuna ma te lo rifaccio... bravo, buon reply,
chiaro, esplicativo e ben approfondito.
PS- Io sono meccanico e la gente quando sente puzza di benzina ha il terrore
che l'auto possa esplodere.


 Non tediarmi ulteriormente con  le tue stupide domande
Bentornato Ingo!
--
Simone


 scaffale nella mia stanza.
Dimenticavo, un' estate di qualche anno fa è capitato anche a me, stavo
verniciando a spruzzo, con vernici nitro, ero all' aperto, ma sicuramente
in un ora ne ho respirati di vapori, poi faceva caldo, ho saputo poi che
aiuta parecchio, morale, dopo un paio d' ore ho iniziato ad avere un
prurito feroce, e puntini rossi che si sono allargati fino a ricoprirmi
quasi completamente braccia gambe e torace, poi calo di pressione e
iniezione di cortisone seguita da pastiglie per un paio di giorni.
Occhio la penna.


 aperta una notte e dormi nella stanz ati svegli rimbambito mi è successo, 
tempo fa il Cesare Nazionale aveva postato (non ricordo su quale
lista/forum) un documento sulla pericolosità del metanolo: da
rabbrividire!!!!! Attacca fegato, nervo ottico e sistema nervoso centrale.
Molto meno rischioso incendiare con una sigaretta qualche cc di benzina,
piuttosto che inalare e toccare il metanolo, te l'assicuro... mi
piacerebbe ritrovarlo, quel documento.
--
Simone


 rabbrividire!!!!! Attacca fegato, nervo ottico e sistema nervoso centrale.
Avevo un amico che e' emigrato in Australia nel dopoguerra e ne ha
conosciuti di quelli che per sfuggire alla depressione da emigrante
bevevano l'alcool metilico, ovviamente di vivo non ne e' rimasto nemmeno
uno...cecita' e cirrosi epatica garantiti !


 Bentornato Ingo!
Benritrovato anche a te!
Sempre in cerca di rogne eh?
è sempre un piacere bisticciare su ihm.
Ingo

 che l'auto possa esplodere.
Non ha tutti i torti! Dire se esplode facilmente non è possibile, dipende da
troppi fattori.
Per chi non vuole cimentarsi in formule e coefficenti basta pensare al
napalm per capire la pericolosità della benza.
Posso citarti anche il calssico avviso dei distributori dei porti:
"Arieggiare i locali macchina prima di ripartire".
Quando facevamo "il pieno" (una dozzina di tonnellate) nonostante fosse
nafta tenevamo (e come noi tutti gli altri) gli estrattori accesi (gli
estrattori sono le ventolone da qualche kW che portano via l'aria dalla sala
macchine)
nonostante il bocchettone fosse in coperta e i serbatoi sigillati.
Nei porti ne sono esplose varie di barche a benzina e pure qualcuna a nafta.
Certe cose non ti sembrano possibili fino a quando non le vedi o le senti
raccontatre decine di volte.
A proposito, gli estintorini da auto non servono quasi a niente, giusto se
prende fuoco per un guasto elettrico, se c'è benza in giro non la spengono.
Pensa ai pozzi petroliferi, epr spengerli usano la dinamite, è l'unico modo!
Vabbò ho divagato un po spero di essermi rifatto dell'acidume di prima.
Ingo

 piacerebbe ritrovarlo, quel documento.
Mi pare che abbiamo partecipato entrambi aquel post me lo ricordo...
non ricordo il link ma ho questo a portata di mano
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl0057.html
Ingo

 Danilo
Fatti qualche esame tossicologico, potresti essere uno di quelli che deve
andare in giro col cortisone...
non per tirartela, ma ho una cugina che deve fare cosě perchč č a rischio
shock anafilattico e sarebbe stato meglio saperlo prima.
Ingo

 Vabbò ho divagato un po spero di essermi rifatto dell'acidume di prima.
Il fattore principe dovrebbe essere la dimensione della camera in cui ci
sono i vapori. all'aperto una esplosione dovrebbe essere praticamente
impossibile e in serbatoio la percentuale di vapore supera troppo facilmente
il limite massimo (saturazione). Non a caso hai parlato di stive di barche.
Ad ogni modo tutto puo' succedere.
Riguardo al gasolio, tieni presente che, nonostante prenda fuoco con
maggiore difficoltà, e' molto piu' difficile da spegnere un incendio
alimentato da nafta che da benzina. (cito testualmente cio' che ci disse
l'istruttore al corso antincendio).
Per gli estintorini da auto e comunque sempre meglio averlo...
Per il resto, tranquillo non e' successo nulla di cui preoccuparsi anzi...


 l'istruttore al corso antincendio).
credo dipenda da cosa usi.
con la co2 è uguale , per soffocamento è uguale, invece con la dinamite
(equivalente di un grande soffio) è piu difficile la nafta perchè la fiamma
ha una velocità superiore e per staccarla dal combustibile ci vuole più
forza.
PErò mica sono sicruo di questo, mi piacerebbe saperne di più.
Ciao
Ingo