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Titolo: Conservazione contabili ordini compra-vendita titoli da parte della banca

Salve.
Nel 2000 una banca di Milano, presso la quale avevo un conto corrente, ha 
acquistato delle obbligazioni Argentina senza che io dessi loro l'ordine.
In pratica avevano costituito un ufficio distaccato che si occupava di 
"gestire" i soldi dei clienti, operando sui loro conti come se si trattasse 
di una "gestione patrimoniale", ma senza esserlo.
Compravano e vendevano quello che volevano e in seguito facevano firmare gli 
ordini.
Il "guru" che seguiva la mia posizione si č divertito a "polverizzarmi" il 
capitale con acquisti scellerati, ma finchč si č trattato di azioni ho 
chiuso un occhio.
Ma il "guru" mi ha acquistato delle Obbligazioni Argentina, con le 
conseguenze che tutti sappiamo.
Ho controllato bene, ma dell'ordine d'acquisto di tali obbligazioni non 
trovo traccia.
Cosě ho scritto, nel Giugno 2003, alla banca chiedendo delucidazioni in 
merito all'operazione di cui sopra.
Mi hanno risposto quanto segue :
" La informiamo che il regolamento di attuazione del decreto legislativo del 
24 Febbraio 1998, n. 58 concernente la disciplina degli intermediari ( 
adottato dalla Consob con delibera n. 11522 del 1 Luglio 1998 e successive 
modificazioni con delibera n. 11745 del 9 dicembre 1988 ) prevede all'art. 
69 paragrafo "b" ) RIGUARDANTE LA CONSERVAZIONE DEI REGISTRI  E DELLA 
DOCUMENTAZIONE, che le attestazioni e le registrazioni magnetiche degli 
ordini e delle autorizzazioni telefoniche di cui al presente regolamento 
sono conservati per ALMENO 2 ANNI."
Quindi mi sembra di capire che si riferiscano espressamente a ordini 
telefonici, cosa che io non ho mai fatto.
Vi risulta vero quanto sopra descritto ?
Ciao
Eddy 

 non trovo traccia.
Ok, bisogna vedere se anche la banca "non ha traccia".
In sostanza se tu sei *sicuro* che l'acquisto non è stato da te 
avallato o firmando qualcosa o anche su telefonata (di quelle che 
vengono registrate e che hanno valore legale), allora puoi intentare 
causa o seguire la via del reclamo e poi Ombudsman, se ne ricorrono 
gli estremi di importo.
Se non segui una di queste strade non puoi aspettarti che la banca ti 
fornisca delucidazioni... spontaneamente.
-- 
Saluti. Fred® 

"Fred [R]" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:9fmOd.856242$35.32...@news4.tin.it...

Da quello che mi hanno risposto intuisco che la loro tesi sia che io abbia 
dato un ordine telefonico, visto che parlano di conservazione per due anni 
delle registrazioni telefoniche.
Io NON HO MAI dato alcun ordine telefonico per l'acquisto di obbligazioni 
Argnetina, ne sono più che certo.
Quindi stanno dichiarando il falso spudoratamente.
Quello che mi servirebbe sapere è se effettivamente loro siano tenuti a 
conservare le registrazioni per soli due anni o no.
Visto che ordini scritti non ne hanno, basta che loro dicano che avevano un 
ordine telefonico e sono a posto ?
Allora anche gli ordini scritti basterebbe conservarli per soli due anni, 
perchè nel caso ci fosse stato un ordine scritto, ma fosse stato eseguito in 
maniera errata, una contestazione dopo i due anni non servirebbe a nulla 
perchè la banca potrebbe sempre dire che l'ordine era stato effettuato per 
telefono e che non hanno più la regitrazione in quanto passati più di due 
anni.
Oggi sentirò un avvocato :-))
Ciao
Eddy 

 Oggi sentirò un avvocato :-))
Credo sia la cosa migliore, soprattutto se non ti chiede subito soldi 
per "l'esame preliminare della pratica".
ps: puoi provare anche con una delle tante "associazioni" alla quale 
però come minimo ti devi "iscrivere", ma la quota non è esosa.
-- 
Saluti. Fred 

 Vi risulta vero quanto sopra descritto ?
Sì, ma imho quella norma regolamentare contrasta con varie norme aventi 
forza di legge (l'onere della prova che in questi casi è a carico della 
banca e la prescrizione).
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 trattato di azioni ho chiuso un occhio.
Cioè perdevi soldi senza aver chiesto di investire e "chiudevi un occhio"? 
Dai, non è possibile, non ci si può credere.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 /* Original code due to Chris Brown... impressive! */
Scusa, ma tutta 'sta schifezza sopra perchč ce la fai scaricare ?
Eddy

 del cliente sia una prassi da fantascienza ?
Sì perchè da quello che hai scritto non era una gestione patrimoniale ...


 Sì perchè da quello che hai scritto non era una gestione patrimoniale ...
Infatti, dovevano acquistare e vendere delle azioni.
In pratica avevano aperto un ufficio apposito, una specie di SIM, per fare 
trading per conto dei loro clienti.
In effetti credo che abbiano commesso qualche illecito nel fare tale 
attività, in quanto regolarizzavano gli ordini di compravendita solo dopo 
aver effettuato le operazioni, facendo risultare che l'ordine fosse arrivato 
a loro dal cliente prima che l'operazione fosse stata effettuata.
Ma fino a quando si è trattato, come pattuito " verbalmente"  di operazioni 
sull'azionario, anche se mi hanno fatto perdere dei soldi, non contesto 
niente.
Ma quando mi acquistano delle Argentina pochi mesi prima del default, 
contesto, e come se contesto.
Ma tornando al motivo del mio messaggio, a me serve solo sapere se una banca 
sia tenuta o no a conservare gli ordini dei clienti per soli 2 anni o per un 
tempo maggiore.
Ciao
Eddy

 soli 2 anni o per un tempo maggiore.
Non ho riferimenti normativi sottomano ma.... vado per deduzione 
logica.
Se i termini della prescrizione ordinaria (ad esempio per un *errore* 
della banca) sono di 10 anni mi sembra improbabile che la banca non 
sia *tenuta* a conservare le varie documentazioni.
Probabile invece che non sia *tenuta* a darle al cliente (oltre un 
certo periodo) su semplice sua richiesta.
ps: vai dall'avvocato... ;-)
-- 
Saluti. Fred® 

 sia *tenuta* a conservare le varie documentazioni.
E' tenuta a conservare quel tipo di documentazione per 10 anni.
Cordialità
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"Fred [R]" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:o08Qd.893535$35.33...@news4.tin.it...

Non ci crederai, gli avvocati ne sanno meno di noi :-)
Ho chiesto a un responsabile delle gestioni patrimoniali di una grossa 
banca.
Sto aspettando che mi dia una risposta.
Quando l'avrò ve la farò sapere :-)
Ciao
Eddy

 Scusa, ma tutta 'sta schifezza sopra perchè ce la fai scaricare ?
Autocompiacimento nel mio genio di programmatore... :-) Fa molto eLiTe.
Ah, sono 324 byte, mentre questo messaggio (senza firma) è di 1870 byte.
Dunque per un misero 17% direi che non sia più pesante di un quoting
imperfetto.
