Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Re Entropia ed economia


Date: Thu, 23 Sep 1999 22:44:34 GMT
NNTP-Posting-Date: Fri, 24 Sep 1999 00:44:34 MET DST
 
pris...@hotmail.com
 (Arthur Norman Pristark) wrote:
Un aneddoto: avevo 15 anni e chiesi di arruolarmi volontario in
aviazione, entrando in accademia. Mi fecereo un test. una domanda era
PERCHE?
E io, come un treno, risposi che volevo diventare pilota,
specializzarmi come collaudatore in aerei a reazione, andare in USA e
prepararmi per la prima missione sulla Luna.
L'ufficiale che mi stava a sentire cominciò aridere, quasi si
soffocava e chiamò gli latri: questo vuoloe andare sulla Luna,
signhiozzava. Non entrai all'accademia (tra l'altro mi dissero che uno
alto quasi 2 metri non era ammettibile), ma Armstrong era (sarebbe
stato) mio coetaneo! Gli imbecilli erano i militari sghignazzanti ma
allora lo sapevo solo io...
Più tardi restai affascinato dal tentativo di O' Neil,professore a
Princeton ,ve lo ricordate? Il cannone magnetico sulla Luna che
avrebbe sparato materiali nei punti "morti" gravitazionali tra Terra e
Luna per costruire stazioni spaziali e poi astronavi grandi come
città. 
Finanziai l'iniziativa con qualche dollaro, poi O'Neil morì e non ho
più avuto notizia di quel progetto.
Voi ne sapete qualcosa?
E.
E' la sindrome della persecuzione politica a farti scrivere balle di
questa fatta su it. scienza ?
A 15 anni l'Accademia Aeronautica ? (età minima 17). 
E la licenza liceale ?
Ma già, tu sei quello che ha scritto di avere dato 20 esami di economia
e commercio in 18 mesi.  In proporzione avevi la licenza liceale a 14
anni ?
E come hanno ammesso fuori altezza massima, al concorso e poi
addirittura agli esami, l'ex nazionale di pallacanestro, alto poco meno
di due metri ?
E poi le colorite ciancie in ordine al collaudo di Jets nel 1949 quando
non ne avevamo .... e sempre nel 1949 la preparazione alla prima
missione sulla Luna ?
Lo spettacolo continua ........
g

Spero che Francesco ci sia e che replichi, anche su it.scienza, al
millantatore e saccente tuttologo che ha postato un ritaglio di una
discussione di qualche settimana fa, deridendo Francesco come
"assistentino".
Avevo calcolato che dopo la marcia indietro di ieri, con la quale il
saccente tuttologo ernesto, si era (mica tanto) ridimensionato a
dilettante, sarebbe stato tranquillo per un paio di giorni.
Ho sbagliato la previsione, perchè a meno di 24 ore l'ha sparata su
it.scienza ove il grande genio, S.E. il maestro di tuttologia, ha preso
per i fondelli un economista di professione.
Chi ha ipotizzato che ci prendesse in giro con un copione da commedia
all'italiana, mi pare Michele e Gianmaria, può scartare l'ipotesi che io
avevo rigettato per aver ininterrottamente letto il millantatore per due
anni.
Altro che commedia all'italiana. Ha deragliato ed è ormai troppo lontano
dai binari perchè possa tornarci.
g
---- Questo è solo un pezzetto dell'originale che ho postato ----------
G wrote:
 
E > ernesto wrote:
 
"^^SpAwN^^" <Sp...@SpAwN.it> wrote:
.... 
E > Su questo problema della razionalità dell'homo oeconomicus si è
E > scatenata una lunga discussione su it.politica, con l'intervento di
E > esperti universitari.
 
S > ovviamente me la sono persa :o((
 
E > Ma non è stata granchè perchè sui gruppi di politica se non la pensi
E > come il tuo interlocutore vieni presi di punta ad personam.
E > Ecco come commentava il professorone (o assistentino non so) perchè
G > Vedo che il grande tuttologo continua ad imperversare.
 
G > Il "professorone (o assistentino non so)" era il Dr. Francesco
G > Giovannoni dell'Università di Stanford. Faccio il forward di questo
G > messaggio su SCI perchè è bene che sappia che lo si deride alle 
G > spalle.
G > I gruppi di politica sui quali hai postato 6.000 deliranti messaggi,
G > non hanno nulla a che fare con soc.culture.italian, ove ha avuto 
G > luogo la discussione e di tutto si è parlato meno di politica e dove
G > vengono derisi solo i millantatori boriosi e saccenti che si 
G > esibiscono in tuttologia e parlano di ciò che non sanno, *** come ti
G > ha scritto anche in questo gruppo il Prof. Elio Fabri ***.
... taglio perchè c'è il messaggio completo.
Subject: Re: Re Entropia ed economia


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
..... (continua)
- Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte interessanti e
alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, di
Relatività,spazi di Schild. C'è da divertirsi!
- Col preside della facoltà di storia antica di Harward poi abbiamo
subito simpatizzato perchè mia moglie passando davanti alle due statue
assiro babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che erano
assire. 
- Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di ricerca.
- Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
- a Napa Valley: troverai del Barolo e del Barbaresco migliore di quello
piemontese! E te ne danno anche un bicchiere gratis....
- Aumentare o diminuire noradrenalina, serotonina, GABA ecc. non basta,
questi neurotrasmettitori pare che siano modulati dai neuroni in decine
di modi diversi a seconda delle aree e delle funzioni. Ci vorranno
ancora dieci anni prima che la malattia mentale possa essere almeno in
parte curata davvero. Poi alcuni psichiatri e psicologi sono ancora
invischiati con modelli freudiani già dimostrati falsi dalla
biopsicologia.
- io ho appoggiato Prodi, il Mortadella, la maschera di D'Alema, e Prodi
ha vinto le elezioni e portato l'Italia in  Europa.
- E' più probabile che il pensiero fisso ei maniaci sia dovuto ad una
disfunzione di trasmissione, probabilmente in un'errata modulazione dei
neurotrasmettitori o degli enzimi che dovrebbero "smontarli" dopo il
segnale.
- Quando "ragioniamo" arrivano alla neocorteccia mappe di paragone
- No, c'era Eco e un amico comune me lo raccontò, apprve anche un
articolo sul Washington Post, mi pare.
- Secondo DeDuve, Wilson e altri è ora di comniciare la sintesi delle
scienze naturali con quelle sociali ed economiche.
- Astronomo o no, dire che un asteroide non può cadere sulla Terra
perchè ci mette diecimila anni ad arrivare se parte dalla nube di Oort è
una cosa comica.
- Ella, Signore, ha sempre il cazzo in bocca e nonostante la sua grande
scienza, difficilmente lo distingue dalla nobil Sua testa.
- Aspettative di popoli e di sistemi. Bisogna calcolare che, ad esempio,
se si diffonde la notizia che una banca sta per fallire, si diffonderà
un'ondata di panico che farà fallire la banca anche se sana. Questo è un
esempio di feedback.
- Però io non sono un economista anche se lauretao in Economia.
- No, anche perchè nessuno crede agli economissti, come nesssuno crede
ai meteorologi.
- C'è una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno facendo sul
cervello. Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di titoli. Mi
ricordo qualche autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli, Claxton...
- Hai letto IL GENE EGOISTA di Dawkins?
- Edelman, Bateson, Penrose, Kelly, Dawkins, Wilson, DeDuve, Boncinelli,
Dennet, Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i titoli. 
- Nella tua specializzazione è ovvio che ne sai più di me. Però non
condividi e spesso neppure conosci quello che bolle appena fuori dai
confini del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da
economista dovresti conoscerli.
- La teoria di Cassani è' una boiata? Benissimo: lo si spiega a tutti,
lo si documenta. Non basta dire "io sono un padreterno, lo dico io e
basta".
- Si vede che l'hai fatto in una scuola guida e non alla Lega Navale
dove, ai miei tempi con l'Ammiraglio Cardea, era assolutamente
obbligatorio il corso di navigazione astronomica.
- A me basta capire la filosofia sottesa dalla scoperta fisica.
- Hai fatto un lunga diatriba sulla parola "lineare" e poi sugli assi
cartesiani e alla fine dici che non sai cos'è un attrattore? io sono
certo che sarai pure un bravissimo economista, però ti trovo un po'
arrogante, e alla fine anche maleducato.
-  Mi ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in organica
e non organica e ancora molti pensavo che quella organica sarebbe stata
perr sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi dell'urea avea
cominciato a dimostrare il contrario.
- Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi
primi calcolatori a schede, la soluzione a poliedro icosaedrico ecc.,
- Izzo laureato in astronomia?  [...] e tutti conosciamo laureati
assolutamente ignoranti, no? Lui ha un'idea vaga di dove sia la nube di
Oort (che tra l'altro è ancora un'ipotesi) e probabilmente non realizza
che 30.000 UA vuol dire a ridosso dei pianeti etserni al sistema solare
e che la nube si estende poi fino ad una distanza di circa 8 o 9 mesi
luce dal sole.
- guarda che ci sono corpi celesti che vanno parecchio più veloci dei
tuoi 28 km/s.
-  Mai mi sono sognato di insegnare il mestiere ai fisici, agli
astronomi o agli economisti! Io faccio tesoro delle loro osservazioni.
- Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a
famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial
relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non hanno il
tempo di farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi
magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che
da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel
flusso solare. 
- Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
che sui NG.
- Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe,
- scusa Walter [Cassani] se mi sono tirato dietro questo qui su questo
NG. Proviene da it.politica.
- O non sai cosa sono i legami chimici? Guarda che non è un peccato
mortale, eh? Se vuoi te li spiego.
-  Tutta la costruzione di Freud era una favola.
- maurizio gasparri è pagato da berlusconi come quinta colonna dentro
ad  AN,  gasparri  vuole  vendicarsi  di fini che lo ha esautorato e
spara cazzate immani.
- Altri invece suppongono che sia la complessità della rete neuronale a
creare un livello superiore: appunto la mente. Io propendo per questa
seconda ipotesi perchè ho qualche esperienza con le rti neuronali
artificiali costuite sul computer,
- Io lessi Piscopatologia del Quotidiano e L'interpretazione dei Sogni.
Non mi parvero per niente convincenti: tutto era campato in aria, come
la verginità della madonna o le Urì del paradiso islamico.
-  La  metà  degli  italiani  evade  almeno  perzialmente le tasse, ma
facciamo  in  modo  che  non  sia  un evasore dichiarato a farci la
ramanzina.
- Domanda: Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
 
Risposta di Ernesto: Quello previsto dalla legge, ossia il valore della
rendita catastale moltiplicata  per  100.  Così  facendo  si evitano
accertamenti. Io l'avevo pagato  un po' di più ma  il notaio mi  ha
detto che ero in regola così.   Vedi,   amico?   Trattavasi  di una
parziale elusione fiscale prevista e permessa dalla legge. Per il resto,
col lavoro che faccio,  ho sempre dovuto pagare tutte le tasse,  anche
se vedendo tanti amici che non le pagavano,  finivo col sentirmi un po'
vittima, un po' fesso.  Ernesto
- la difficcoltà di calcolare l'orbita riguarda la nostra capacità di
previsione, non la probabilità di essere colpiti.
- Mi dicono che tu sei un astronomo professionista, bene. io sono un
astrofilo diletante e da 30 anni, con una certa continuità, mi diletto
di osservare le stelle. Ovviamente il mio Celestron 8 non ha speranza
con la nube di Oort (non è neppure certissimo che esista!!!) e neppure
con la fascia degli asteroidi.
- Però sono MOLTO abituato a considerare le distanze cosmiche. E poichè
la presunta nube di Oort inizia a 30.000 UA e non a 50.000, siamo poco
oltre le orbite dei grandi pianeti esterni 
- Prendiamo un corpo conosciuto, che so, la vecchia Terra e calcoliamo
insieme la sua velocità intorno al Sole eh, a stronomo?
- Se prendiamo un bambino di una tribù che abbia una cultura primitiva e
lo mandiamo nelle nostre scuole, egli diventa in grado di capire, che
so, l'analisi di Fourier, 
- Non so se sono scemo (nessuno lo può sapere di se stesso per via che
le proprie mappe neurali tendono ad auto-gratificarsi)
- Sia in rete che sulle strade ognuno mostra che quello che può. Però
attento, hai visto? Si parla di trapianto di testa. Sconsiglio di
mostrare il glande.
- Se superi il contatto neurale troncoencefalico che costringe i tuoi
motoneuroni a comandare sulla tastiera la parola c-r-e-t-i-no, (lo dico
per te: non trovi fastidioso questo tic?) 
- A parte la tua produzione scatologica che trabocca dall'orifizio
sbagliato, ( ma tu saprai, nella tua sconfinata cultura, che
l'inversione ano-bocca è stato uno dei passaggi cruciali
dell'evoluzione...)
- Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove un
professore parlava dei limiti della tassazione e accennava al problema
della "bounded rationality"
- La mania di credere di capire quello che hanno o non hanno capito
persone che non conosci ti perseguita da molto tempo?
-  Sei un demente.  :-)  Malafede ipocrita o sincera ignoranza? Quesito
da profondità postprandiale.
- Sai com'è "unicuique suum".
- Non ci credo! lo ai come si impara a scrivere? Scrivendo! Butta giù
l'ideuzza e poi, se ti va, mandamela per e-mail. Come dicono gli
americani: genius is 1% inspiration, 99% perspiration.
- che nostalgia lo spagnolo... ho vissuto a 22 anni un grande amore a
Ronda (Sevilla). Conosci quel posto incredibile? El Tajo?
- Le zuffe non mi riguardano, gli insulti sono acqua sporca che sgorga
dalla bocca di chi li pronuncia, inoltre tendono a descrivere me e
questo è per me argomento noioso in quanto io sono in tal campo il più
grande specialista vivente... ;-)
CONTINUA ......