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Titolo: BBAN questo sconosciuto: la nuova truffa?

Ciao a tutti,
vorrei confrontarmi con qualcuno su questo argomento: mi risulta da
giugno/luglio scorso è diventato obbligatorio l'uso del BBAN.
O meglio, le banche sono tenute ad effettuare bonifici di importo inferiore
ai 12.500 Euro (25.000 Euro dal 2006) senza applicare commissioni purché sia
fornito loro il codice BBAN, completo ed esatto, del beneficiario.
Per chi no lo sapesse, il codice BBAN è composto dal CIN (un carattere di
controllo) + ABI (cinque cifre) + CAB (cinque cifre) + conto corrente
(dodici caratteri, solo lettere e cifre) per un totale di 23 caratteri ed è
nato con il nobile intento di identificare in modo immediato, preciso ed
univoco ogni singolo conto corrente.
Nel caso il codice BBAN non sia fornito oppure sia incompleto (leggi: manca
il CIN) oppure errato la banca può addebitare a sua discrezione una penale,
non ho capito se all'ordinante o al benediciario.
Fin qui tutto bene. Peccato che quando ho provato a verificare le
informazioni in mio possesso con quattro diverse agenzie di tre banche le
risposte sono andate dal "non ne sappiamo nulla" al "il CIN è una cosa
vecchia che non serve più". A questo punto due possibilità: o io ho preso
uin granchio colossale oppure - e chissà perché ritengo sia la cosa più
probabile - "qualcuno" ha deciso di marciarci evitando nel modo più assoluto
di dare risalto alla cosa. Magari si potrebbe arrivare a scoprire che
l'importo della penale è lo stesso di quello delle commissioni....
Chiedo quindi se c'è qualcuno che disponga di informazioni più precise. E se
per caso ho ragione io, parlatene in giro!!!
Senza far nomi, la Cassa di Risparmio di Firenze scrive in testa
all'estratto conto l'IBAN e il BBAN (l'IBAN è il BBAN con un prefisso che lo
rende idoneo ad un impiego paneuropeo), peccato usando un carattere
extrasottile, tanto che serve la lente contafili per leggerlo, e si sono
assicurati che sia sovrascritto da una cornice.
Aggiungo come valutazione professionale - mi aggancio anche ad una
discussione di un mesetto fa circa il IBAN- che l'idea di calcolarsi da soli
il CIN come quella di stabilire qual'è il numero di conto corrente
normalizzato a 12 caratteri è una vera bestemmia.
In pratica il BBAN serve per garantire che il conto corrente sia proprio
quello, senza possibilità alcuna d'equivoco in tutto il sistema bancario
nazionale, rendendo così virtualmente immediato il trasferimento di fondi e
rendendo inutile ogni altra informazione parallela tipo nome della banca,
agenzia, nome del beneficiario, indirizzi. Andare a trasformare in proprio
il numero di conto corrente nella forma a 12 caratteri significa scommettere
di aver seguito lo stesso procedimento deciso dalla banca, con il rischio di
1) beneficiare chissà chi  2) far dirottare la disposizione sul vecchio
circuito della pseudo.interpretazione manuale del conto beneficiante, con
tanto di ritardo e penale  3) vedersi tornare indietro la disposizione.
Ancora peggio è calcolare in proprio il CIN (l'algoritmo è il solito
utilizzato per il codice fiscale): un CIN formalmente corretto ma calcolato
su un codice errato significa trasformare un treno locale che viaggia a
vista in un Eurostar spedito a tutta belocità su un binario morto, o peggio
ancora diretto nella direzione opposta.
Del resto è lo stesso discorso del codice fiscale: i programmi che lo
calcolano da solo sono molto chic, ma quella volta che sbagliano... c'è
anche a chi una rata non pagata ed un codice fiscale formalmente corretto ma
sbagliato è costato quasi più di 30 milioni di lire. Per conto mio lunedì ho
già preparato una fax mailing a clienti, fornitori e dipendenti per
comunicare il BBAN dell'azienda dove lavoro ed acquisire il loro.
francesco


Esatto, questo e' quanto altre aziende hanno gia' fatto da tempo.
-- 
Alberto Boselli - Italy

 >


 comunicare il BBAN dell'azienda dove lavoro ed acquisire il loro.
Bravo, gia' che ci sei aggiungigli di farti un bonifichino di un cento euro,
giusto "per prova" :-)
B.

della UE e in Euro).
ma in caso di bonifico, diciamo da altro paese UE verso Italia, non e'
necessario e sufficiente solo IBAN e BIC/SWIFT?
Io con tutto questo nuovo codiciame comincio ad essere francamente
confuso: circa il BBAN, mai sentito nominare finora, mai visto su
documentazione bancaria BNL e INTESA, cmq mi informero'.
Grazie e saluti
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

si ottiene il BIC che, nelle intenzioni dei governanti europei, dovrebbe
Sbagliato! Aggiungendo al BBAN il prefisso del paese e le due cifre di
controllo si ottiene l'IBAN. Il BIC e' un'altra cosa, cioe' il vecchio
codice SWIFT.


E' corretto e  Banca inteso lo fa.
ma Banca Intesa non presenta un campo BBAN nel suo modulo di bonifico
online. E nemmeno BNL.
E allora, come la mettiamo?    



Dove possiamo trovare la fonte di questa norma?
Grazie.

 vecchia che non serve più". A questo punto due possibilità: o io ho preso
Infatti il CIN non conta per l'applicazione della penale: viene calcolato
automaticamente dal sistema...

 online. E nemmeno BNL.
il BBAN (basic bank account number) praticamente e' una versione ridotta
dell' IBAN (international Bank account number), ossia e' l' IBAN senza il
prefisso di nazione e si usa per le transazioni domestiche.
Nel modulo di bonifico online chiedono e gli devi dare l' IBAN.
IL BBAN l'ho gia' sentito nominare ma uso solo l'IBAN.
Ciao
B.


Quale sistema ?
Il CIN non *deve* essere calcolato, altrimenti non serve a nulla. Se qualche
banca si comporta in questo modo non e' corretta.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non e' esatto. Solo la penale interbancaria non puo' essere addebitata se
vengono fornite le coordinate BBAN complete e corrette, per le commissioni
ogni banca può fare come meglio crede.


 banca si comporta in questo modo non e' corretta.
Il CIN è un carattere di controllo e viene calcolato in base a un certo
algoritmo. Il sistema automaticamente lo genera in base a ABI, CAB e n°
conto.
Con Fineco non si paga la penale se non si mette il CIN, credo sia così per
tutti.

 tutti.
Non si paga la penale perchè non è ancora obbligatorio, ma presto lo sarà.


Nel modulo di bonifico online chiedono e gli devi dare l' IBAN.
nel mio modulo di bonifico online (Intesa ex Cariplo) il campo del
conto e' intitolato "C/C accredito".
Da cosa arguisci che ci va riportato il BBAN e non il solito numero di
conto?
E secondo te se ci riporto il numero di conto vengo penalizzato in
qualche modo?
Saluti


> Non si paga la penale perchè non è ancora obbligatorio, ma presto lo sarà.
Da quello che so io, dovrebbe essere modificato l'algoritmo di calcolo. E'
per quello che non è ancora obbligatorio e spesso non viene comunicato o ti
rispondono "non serve, è roba vecchia, ecc".

 Da quello che so io, dovrebbe essere modificato l'algoritmo di calcolo.
QUesta mi giunge nuova, visto che le banche stanno lavorando proprio per la
gestione di BBAN e IBAN. Fonti ?


 gestione di BBAN e IBAN. Fonti ?
La fonte era ubm: quando è entrata in vigore la storia dei bonifici
transfrontalieri, c'era una research sull'argomento bonifici che toccava sia
il versante internaz che quello nazionale. E ricordo che a un certo punto
diceva che si sta lavorando per un più efficiente settlement interbancario e
che si pensava di inserire due caratteri di controllo: uno fornito dal
cliente e l'altro immesso all'inserimento nella rete interbancaria. Si parla
cmq di cambiamenti molto in là nel tempo (possiamo paragonarlo al ponte
sullo stretto o all'alta velocità...)

 automaticamente dal sistema...
Per alcune banche non è così: sul sito di Banca della Rete c'è un avviso.
"La normativa europea sull'applicazione del principio di eguaglianza delle
commissioni sui bonifici (regolamento CE-2560-01, ART. 3) stabilisce una
nuova procedura per effettuare i bonifici interbancari (che non si applica
su giroconti e bonifici presso lo stesso Istituto di Credito) che richiede
necessariamente la presenza anche del codice CIN (Code Identification
Number) oltre che dell'ABI e CAB del beneficiario. E' stato pertanto
introdotto il campo CIN nella maschera di disposizione dei bonifici, la cui
compilazione non è stata ancora resa obbligatoria. Non appena diverrà
operativo l'adeguamento a questa normativa, sarà nostra cura comunicarlo
alla Clientela; la mancanza di questa informazione rende impossibile
effettuare l'operazione dispositiva desiderata e la sua inesattezza prevede
un addebito di una penale interbancaria di 3,5?. "

sullo stretto o all'alta velocità...)
Beh, tempi nemmeno lunghissimi, se consideriamo che il CIN BBAN è
stato "inventato" nel 1991 (anche se allora non si chiamava cosi') e
solo ora, dopo 12 anni, sta per diventare obbligatorio... :-))


 -- 
Il CIN è un codice di controllo, vecchio e de facto inutilizzato, che ha la
stessa funzione dell'ultima carattere nel codice fiscale (è determinato con
il medesimo algoritmo); permette di assicurarsi che il codice sia stato
scritto correttamente.
Il CIN è entrato a far parte del BBAN con lo scopo di verificare la
correttezza formale dello stesso; parlare di BBAN senza il CIN è come
parlare di un codice fiscale a 15 caratteri "tanto l'ultimo non serve".
Il BBAN serve al nobile scopo di gestire coordinate bancarie "al buio",
senza tanti fronzoli tipo nomi di banca, del beneficiario, indirizzi, ecc.
e poter così processare i bonifici in max. tre giorni tralasciando la fase
di controllo "manuale" (in realtà sempre gestita da computers) che doveva
permettere alle banche di ricollegare un numero di conto scritto
approssimativamente  (tipo ABI 01234 CAB 02800 conto 1234) quando in realtà
magari il CAB non era proprio quello ed il conto era 1234/56.
L'intento della normativa europea è quello di snellire le procedure e
togliere alle banche le scuse per applicare commissioni esose e lucrare su
tempi giustificabili solo dall'uso di messi a cavallo; dopo un paio di
indagini ho rafforzato ancora di più la mia convinzione che almeno alcune
banche stiano cercando di ostacolare l'uso del BBAN per continuare a lucrare
sulle commissioni, oops leggi penali.
In quanto all'idea di calcolari in proprio il CIN, è più o meno come
plastificare un documento scritto in cinese sostenendo che "tanto non ci
sono errori perché ne sono sicuro" e spedirlo. Solo il destinatario si
accorgerà dello sfondone!
Ciao,
francesco

 qualche modo?
non lo so e non ho nessuna intenzione di scoprirlo, passo a fineco e vedo se
riesco a disdire l'home banking intesa, che a sto punto mi serve la meta'
della meta'.
Adesso capisco perche' l'impiegato mi ha detto "faccia tutte le sue prove e
poi mi dica come le funziona".
The bidon!
P. Bianchi

 non lo so e non ho nessuna intenzione di scoprirlo, passo a fineco e vedo
se
Con Fineco i bonifici esteri si possono fare solo tramite Call Center (cosi'
come quelli per le ristrutturazioni edilizie).
Ciao.


 come quelli per le ristrutturazioni edilizie).
Ale', terzo mondo rulez :-(
grazie per l'info, faremo a meno anche di fineco
B.


NONE! NON CI SIAMO CAPITI!
Le banche NON possono chiedere commissioni per un bonifico, al limite solo
il costo della scrittura. Possono eventualmente applicare una penale se non
viene fornito loro il BBAN, completo e corretto.
Se poi non puoi dargli il BBAN perché non c'è il posto dove scriverlo vuoi
sulla maschera dell'home banking vuoi sul modulo da presentare allo
sportello, per me questo si chiama truffa.
La direttiva CEE all'origine di tutto questo credo sia del 1999; c'era il
tempo per adeguarsi, c'era...
Francesco

 viene fornito loro il BBAN, completo e corretto.
??? La direttiva dice semplicemente cha la commissione per bonifici intra-UE
è uguale alla commissione sui bonifici nazionali cioè se equipara l'UE
all'Italia sotto l'aspetto dei bonifici. Quindi se tu paghi 15 euro/bonifico
in Italia, pagherai 15 euro per i bonifici intra-UE. In più se non gli
fornisci le coordinate complete ti possono sommare una penale.

 tempo per adeguarsi, c'era...
Gliel'ho detto, mi hanno risposto che si rendono conto anche loro e hanno
concluso con un "ci auguriamo che la feature venga aggiunta presto",
praticamente e' disponibile in filiale e nel voice banking (opzione da
sottoscrivere separatamente, figurati che spasso dettare al telefono 20-25
cifre e fare lo spelling del BIC) ma non nella sua sede piu' logica, che
sarebbe l' HB via computer.
Misteri dell'acume dirigenziale,
Ciao
B.