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Titolo: Liste di proscrizione

Si è tanto favoleggiato in campagna elettorale di fantomatiche liste di
proscrizione redatte dal CD ed infatti la prima ad uscire è stata quella di
Micromega che riporta 23 presunti pregiudicati eletti con la Casa delle
Libertà.
E' una lista, quella redatta da Flores d'Arcais, che denota una pochezza  e
un fondamentalismo giuridico veramente aberranti e, soprattutto,
preoccupanti (a parte il fatto che alcune entry list sono aberranti anche
per i talebani: LECCISI IVANO: figlio del pluripregiudicato Pino).
C'è una preoccupante pochezza giuridica in quanto si continuano a fare
affermazioni che contrastano con la Costituzione (si citano semplici
inquisiti e condannati in primo grado, alcuni addirittura assolti in secondo
come Martelli). Si fanno affermazioni, tecnicamente e formalmente corrette
(probabilmente) ma che scandalizzerebbero qualsiasi avvocato di quei paesi
del Common Law che quell'istituto  hanno elevato a dignità giuridica e mi
riferisco al patteggiamento.
Il patteggiamento è formalmente un'ammissione di colpevolezza ma,
sostanzialmente, è un mezzo tecnico di cui la difesa si avvale per ottenere
il massimo vantaggio in termini di pena, quando si rende conto che in
termini processuali è difficile ottenere un'assoluzione. E ciò non perchè
l'imputato non sia innocente, ma perchè questa innocenza non può essere
provata (e questo è particolarmente vero in Italia dove si è assistito ad
uno stravolgimento dell'onere della prova per cui non è l'accusa a dover
dimostrare la colpevolezza ma la difesa a dimostrare l'innocenza). Ed un
imputato seppur innocente può essere nell'impossibilità di dimostrare la
propria innocenza per tutta una serie di situazioni soggettive (mancanza di
alibi, 
p.es
.) o oggettive (clima ambientale). Quante probabilità aveva un
negro, perfettamente innocente, accusato di aver violentato ed ucciso una
bianca nell'Alabama degli anni 50-60 di riuscire a dimostrare la propria
innocenza? E messo di fronte al bivio, patteggiare una pena anche severa e
affrontare un processo con in palio la pena di morte di fronte ad una giuria
di bianchi, cosa avrebbe scelto?
E la stessa cosa si è riproposta, in termini ovviamente molto meno
drammatici, al tempo di Mani Pulite. Quante probabilità aveva un politico o
un imprenditore accusato di corruzione di riuscire a dimostrare la propria
eventuale innocenza? E la cosa non ha solo una valenza ipotetica. Ricordate
il caso degli stilisti? Alcuni patteggiarono altri scelsero di affrontare il
processo. I primi si ritrovano ad essere "pregiudicati" i secondi furono
condannati in primo grado per un reato minore (concussione) e assolti in
secondo grado!
E' ovvio che chi patteggia può anche essere colpevole (ci mancherebbe) ma,
al di là del tanto sbandierato "effetto riabilitativo della pena", la
Giurisprudenza si tutela verso i soggetti "socialmente" pericolosi con
"l'interdizione (temporale) dai pubblici uffici". Se questa manca o è
trascorsa nulla può essere addebitato né sul piano sostanziale né su quello
morale al cittadino che aspira ad una carica, al partito che lo candida o
all'elettore che lo vota!

 all'elettore che lo vota!
Ricordo anche che la "scadenza dei termini", una cosa che alcuni hanno
spiegato come una botta di fortuna legalese per gli indagati, è spesso usato
per chiudere un caso senza fondamento alcuno (ma su cui si è costretti a
procedere in maniera dovuta) senza ammetterne l'infondatezza.

 all'elettore che lo vota!
Sul piano sostanziale, come dici tu, forse no, ma su quello
morale vale quanto dicevo prima. Io non lo voterei nemmeno
come amministratore del condominio.
In proposito, il vecchio amministratore del mio condominio è
stato buttato fuori per *il sospetto* che lucrasse qualche
bustarella.
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello, siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?
Noooo! Allora debbo aver frainteso, capita spesso.

"Mr. Tate"  ha scritto

Se io fossi innocente ed ambissi a cariche pubbliche
rifiuterei assolutamente la chiusura di un'inchiesta a mio
carico per scadenza dei termini. Esigerei che fosse fatta
piena luce in merito, senza, tra l'altro oppormi a rogatorie
internazionali o ad altre cose del genere.


 Si dice che cresceranno già affettati. E vero?
se ti levi le fette dagli occhi, te li mostro...

 Noooo! Allora debbo aver frainteso, capita spesso.
si, si.... capita spesso, come quando halema ti diceva "l'urss è un
inferno", e tu capivi che era un paradiso...

 > "Mr. Tate"  ha scritto



E' riuscito a farlo? O ha pagato qualche generale della GdF?
L'hai detto tu, non l'ho detto io!
Come diceva il poeta?
"Voce dal sen fuggita, che richiamar m'è vano"
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?
Noooo! Allora debbo aver frainteso, con il Losconi capita
spesso.

 non era collegato a Berlusconi?
No! Se lo fosse stato ora sarebbe stato sicuramente eletto in
parlamento.
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?


 bustarella.
Bruttissima e infelice uscita. Sono sicuro che solo il tono da bar della
conversazione ti ha fatto scrivere che in uno stato di diritto non contano
le sentenze ma gli umori del popolo. Perché fino a prova contraria non è la
persona a dover dimostrare di essere innocente ma l'accusa a dover
dimostrare con prove certe la colpevolezza.

 bustarella.
E questa è l'anticamera della fine di un qualsiasi Stato di diritto. Credo
che proprio l'aver abbondandonato qualsiasi forma di garantismo per
appiattirsi sulle posizioni giustizialiste di Flores D'Arcais e di
Travaglio, sia all'origine della disfatta della sinistra.


 sono.
Mi ero perso questa: guarda che le fatture false sono a discrezione del
giudice tributario. Se il giudice decide che una fattura è falsa, è falsa,
conta poco la realtà.

"Mr. Tate" ha scritto


1) Non tirare in ballo paroloni. Non l'abbiamo mica arrestato
sulla base di un semplice sospetto. Il semplice sospetto ha
fatto venir meno la nostra fiducia in lui, penso che ciò sia
sacrosanto. A voi non bastano le sentente definitive!
2) A proposito di stato di diritto, che ne pensi di quanto
sembra  vadano affermando Pera e Nitto Palma circa il fatto
che "l'individuazione dei reati da perseguire non può essere
lasciata a chi non ha responsabilità politiche".?
Lo dovrà decidere Silvio se Paolo dovrà essere perseguito?
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?


 Travaglio, sia all'origine della disfatta della sinistra.
Non prendiamo lucciole per lanterne. Nel momento che io abbia
l'impressione che qualcuno stia tradendo la mia fiducia, e
mio diritto togliergli qualunque incarico. Solo se oltre
all'impressione ne abbia anche le prove certe posso
denunciarlo.


 > > Giovanni Ravesi wrote




Parlavo più in generale, la prassi che dicevo sopra è
largamente utilizzata da tutte le aziende, sia nel tentativo
di forzare la mano al ministero (in questo caso non è mai
l'azienda singola a muoversi), sia per salvaguardarsi ne caso
di interpretazioni osè (noi non volevamo imbrogliare, ve lo
abbiamo chiesto).
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?
Si dice che cresceranno già affettati. E vero?


 ha scritto nel messaggio
news:9ecgmi$ed2$6...@nreadB.inwind.it...

No, no...
Alla Fininvest la GdF usciva coi documenti sottobraccio.
E' solo a Botteghe Oscure che i compiacenti magistrati inquirenti dicevano:
"vi mettiamo i sigilli e ripassiamo domani, che ormai è già l'ora
dell'aperitivo, se casomai dovessimo trovar più nulla... e vabbè'... amen...
vorrà dire che vi dovremo assolvere tutti, pazienza..."

 riferisco al patteggiamento.
c'e' gente capace in Italia, non c'e' bisogno di rivolgersi a queste
persone.
anche se hanno patteggiato, o hanno un padre in galera, etc...


wrote:
Ma A.C. ZAGO in onore di A.C.ZAGO della Roma?


onore...
esagerato!