Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Pentole e coperchi

Recentemente qualcuno (non ricordo chi e non conservo i messaggi per
controllare) si e' fatto venire un'erezione riferendo di una intervista a
Borsellino trasmessa da Rainews, in cui si parlava di Dell'Utri, Berlusconi
e Mangano (il famigerato stalliere). Da quanto riportato sembrava che
Borsellino accusasse piu' o meno esplicitamente Dell'Utri di essere in
combutta col Mangano.
Ho aspettato per vedere se il prode si premurasse di rettificare, ma non e'
ancora avvenuto.
Peccato: chiunque fosse ha perso una buona occasione per dimostrare di non
essere un propalatore di menzogne.
Il testo integrale di quell'intervista filmata era stato tempo fa sbobinato
e trascritto indovinate da chi ..................: L'Espresso !
Risulta dal testo pubblicato dalla rivista (notoriamente filoberlusconiana
:-))
che quanto trasmesso da Rainews era una versione parziale completamente
manipolata e riscritta in modo da far apparire il contrario di quanto era
stato detto da Borsellino.
Dell'Utri ha citato in giudizio la Rai che ha balbettato qualcosa sul fatto
che loro non c'entrano e hanno trasmesso l'intervista cosi' come gli era
pervenuta. Da chi ?
Ammesso che l'inchiesta non finisca fra una decina d'anni, ci sara' da
divertirsi a vedere tutti quelli che diranno : io non c'entro, e' stato
quell'altro.
Come dice il proverbio : il diavolo fa le pentole ma non i coperchi  !
Da qui alle elezioni ne vedremo ancora delle belle !
Bye
Mac  :-)

 quell'altro.
Diranno che è stato Berlusconi.
Ciao
Alb.


 quell'altro.
Diranno che è stato Berlusconi.
Ciao
Alb.


 Borsellino trasmessa da Rainews, in cui si parlava di Dell'Utri,
[cut]
Furono in diversi. Uno per tutti: Ernesto ciancialesto !!!
:oDDDDDDDDDDDD
Ave
Scaurus

Da qui alle elezioni ne vedremo ancora delle belle !
Per ora abbiamo solo letto le tue balle.

 Per ora abbiamo solo letto le tue balle.
Errare e' umano, perseverare e' diabolico.
Che  tu, per dimostrare la verita' di una falsa intervista, porti a
dimostrazione la stessa falsa intervista, e' per lo meno ridicolo.
Procurati l'intervista originale pubblicata a suo tempo dall'Espresso prima
di parlare.
E' una rivista a cui ti abbeveri spesso , visto che non fai che postare
brani de " La Repubblica" che e' della stessa parrocchia, e non ti sara'
difficile trovarla.
Coraggio che se vuoi ce la fai :-)
Bye
Mac  :-)

 Coraggio che se vuoi ce la fai :-)
Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri.
E mettiti la coppola quando andrai a votare.

:-|ancora avvenuto.
si' bravo, illuso!!!
negare l'evidenza questo e' il loro motto.
la sx ha fatto piu' poveri di qualsiasi altro governo?
negare!
la sx ha fatto perdere potere all'italia in ambito internazionale?
negare!
e vai così.
aloha,
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
Le donne sono come le trote: tolta la testa e' tutto buono.
"abbiamo iniziato tracce di riforme sparse" (g.amato)
l'auto si fermo, s'aprì la portiera e non scese nessuno: era veltroni!
"sabato in barca a vela lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su"
-- 
Posted from 
nread2.inwind.it
 [212.141.53.75] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dell'Utri.
Non che la cosa mi interessi, ma fate così:
Mac, se non lo ha già fatto, ascolta Borsellino su RaiNews24
(intervista manipolata) ed Enigma, se non l'ha già fatto, si legge
l'Espresso (intervista integrale firmata dagli autori)  in cui risulta
chiaro che nell'intercettazione in questione tra Mangano e Dell'Utri
si parla di cavalli veri e non di droga. Approfitto per tirare
ulteriormente le orecchie a RaiNews24 quando scrive
che l'intervista è inedita (errore voluto?).
Invece nessuno può smenite l'intercettazione
"Se li arrestano per me è solo un piacere... perchè a me Di Pietro e
Lucibello mi hanno sbancato", intercettazione non riferita attraverso
interviste, ma ascoltata distintamente da milioni italiani con le proprie
orecchie. E in tempi di interviste manipolate, finte
intercettazioni ambientali, finte agressioni a finti professori
finti ebrei, eccetera,  non è poco.
Alb.


E' inedita perche nessuna emittente televisiva l'aveva mandata in onda.

 Borsellino trasmessa da Rainews...
[omissis]
Forse stai parlando del Balducci Alessandro?
Da quando gli ho rotto il giocattolo mi odia a morte.
Se permetti ti allego (in due parti) la storia com'è in realtà:
Da "Il Giornale" del 30 novembre u.s.:
TAGLI E RITAGLI DI PUBBLICO SERVIZIO
PAOLO GUZZANTI
I lettori avranno già letto il comunicato con cui i legali dell'onorevole
Dell'Utri diffidano la Rai (servizio pubblico televisivo) dal mandare in
onda una seconda volta un'intervista al povero magistrato Paolo Borsellino,
assassinato a via D'Amelio poco dopo la fine del suo amico e collega
Giovanni Falcone, smontata e rimontata in modo tale da far credere allo
spettatore ignaro che il giudice palerinitano fosse convinto e anzi fosse a
conoscenza di un rapporto tra la mafia, Dell'Utri e Silvio Berlusconi. Ieri
sul nostro giornale è apparsa la notizia della diffida, accompagnata da una
risposta della Rai in cui si nega tutto, ovvero si nega ogni manipolazione.
Diciamo in breve di che cosa si tratta: due giornalisti chiesero e ottennero
da Paolo Borsellino un'intervista che fu la sua ultima. Era il 1992. Quest'
intervista non apparve sulla televisione francese, né sulle reti italiane o
di qualsiasi altra contrada. Gli autori del resto avevano detto che era loro
intenzione di raccogliere materiale per un futuro film sui rapporti fra
mafia e potere e tale rimase fino all'otto aprile del 1994, quando il testo
sbobinato dell'intervista apparve sul settimanale L'Espresso, a firma degli
stessi autori francesi: Fabrizio Calvi e Jean Pierre Moscardo. Ed è molto
interessante perché si capisce bene dalle domande che i due intervistatori
vanno
da Borsellino con un'idea che ribadiscono continuamente: e cioè che il
mafioso Vittorio Mangano era l'agente finanziario di Cosa Nostra a Milano
con l'incarico di trovare collocazione per i molti miliardi che la
criminalità organizzata aveva accumulato.
E le loro domande insistono tutte su questo punto e a tutte, senza eccezioni
risponde: "Su ciò che mi chiedete, non so che dirvi. Non so se ci sono state
delle indagini, ma comunque non le ho condotte io e non ho nulla da dire".
Ciò su cui invece Borsellino aveva da dire, era sul ruolo che Mangano aveva
avuto, nella criminalità palermitana, come uomo d'onore della famiglia
Inzerillo. E ogni volta che i due giornalisti francesi cercavano di
riportare Borsellino a Milano e ad Arcore, quello testardamente riportava la
sua memoria di magistrato a Palermo, agli Inzerilo e alle sole cose di cui
era a conoscenza. Insomma, un vero dialogo fra sordi il cui verbale è lì,
stampato sull'Espresso in un contorno molto ostile a Berlusconi ma allo
stesso tempo contenuto nei suoi reali dati di verità. A -questo punto
dobbiamo parlare di cavalli, per svelare il trucco. Dunque, questo Mangano
era uno stalliere (mestiere forse di copertura a Milano) nonché un mercante
di costosi cavalli da corsa. I magistrati che lo hanno inquisito e
condannato lo certificano: Mangano parlava sia di cavalli veri, sia - quando
comunicava con i trafficanti di Palermo - usava le parole "cavalli" e
"magliette" per indicare l'eroina. Anche per la malavita americana, del
resto, "the horse" è l'eroina. E qui arriviamo al punto cruciale: nel corso
delle intercettazioni alle quali questo Mangano era sottoposto, salta fuori
una telefonata del mafioso a Marcello Dell'Utri il quale, essendo
palermitano aveva conosciuto Mangano (Borsellino è molto esplicito con i due
francesi, ricordando che a Palermo le famiglie mafiose comprendono migliaia
di persone che ciascuno giornalmente incontra e conosce) e subiva frequenti
telefonate con cui il trafficante cercava di vendergli un cavallo. Ma non un
cavallo qualsiasi, uno pseudonimo: si trattava di uno specifico cavallo di
nome Epoca, grande campione e caro arrabbiato. Nella telefonata che fa da
cardine alla contraffazione successiva Mangano dice a Dell'Utri che ha un
cavallo bellissimo, che fa al caso suo. E l'altro gli risponde in siciliano
che gli dispiace, ma non se lo può permettere perché non ha i «piccioli». E
a questo punto il mafioso con aria suadente gli suggeriva di rivolgersi «all
'amico Silvio» per farsi dare i soldi con cui comprare la bestia.
Dell'Utri spiegherà poi ai magistrati (i quali non avranno nulla da
contestargli) che le pressioni di Mangano erano frequenti, che lui ne aveva
paura e che invariabilmente il criminale cercava di indurlo a fare da
tramite con Berlusconi per vendergli questo o quel cavallo, ma si difendeva
rispondendo che «quello non surra», cioè non c'entra niente, non è il caso
di fargli proposte del genere. Nel testo dell'intervista scritta e
pubblicata sull'Espresso questo andamento del dialogo fra Borsellino e i due
giornalisti, questa storia appare nei suoi termini reali: il magistrato
spiega che Mangano parlava spesso di cavalli veri e talvolta di cavalli
falsi per intendere droga. E spiega per l'ennesima volta che lui di Dell'
Utri e Berlusconi non sa un accidente, mentre invece ha un ricordo ormai
sbiadito dei vecchi atti relativi al maxiprocesso in cui si parla di questo
Mangano con i palermitani della famiglia Inzerillo. Nella versione
televisiva andata in onda su «Rai News 24», un canale digitale che si riceve
solo con la parabolica, alla domanda "Dunque quando Mangano parla di
"cavalli" intendeva droga?", viene incollata una risposta che si riferiva a
una domanda diversa.
E cioè Borsellino, nel montaggio, risponde: «Non credo che si potesse
trattarsi effettivamente di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due
cavalli, me li recapita all'ippodromo o al maneggio. Non certamente in
albergo».
Alla domanda realmente postagli Borsellino aveva risposto (dopo aver
consultato le sue carte):
«No, questa intercettazione è tra Mangano e uno della famiglia degli
lnzerillo».
Inoltre, tutte le premesse che Borsellino fa prima di rispondere, dicendo
che lui di quei fatti di Milano di cui gli chiedevano i francesi non sapeva
assolutamente nulla e dunque non aveva da dire nulla perché era a conoscenza
soltanto di vecchie vicende palermitane che vedevano Mangano in connessione
con gli Inzerillo, sono state tagliate o tagliuzzate in modo tale che lo
spettatore è indotto a credere che il povero Borsellino, manipolato da morto
dopo aver pagato con la sua vita la serietà con cui svolgeva la sua
professione, fosse a conoscenza di oscuri traffici mafiosi a Milano, nel
Corso dei quali un picciotto di Cosa nostra parla con Marcello Dell'Utri
trattandolo come uno spacciatore.
Si tratta, va detto, di un vero schifo. La Rai sostiene di non aver
manipolato nulla e di aver mandato in onda l'originale tal quale l'ha avuto.
Noi non abbiamo. strumenti né motivi per dubitare di una tale affermazione.
Ma oltre a voler sapere chi, come, dove e perché ha manipolato l'intervista
riuscendo a venderla alla Rai, ci piacerebbe sapere perché nella sua
risposta Viale Mazzini non fa il minimo cenno alla trascrizione già
pubblicata dall'Espresso, che mostra in maniera clamorosa che cosa sia
accaduto. Come e per mano di chi, resta da stabilire. Ma subito, per favore.
Acquarius Scan

 wrote in message 907hu0$r0u$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Seconda parte, da "Il Giornale" di oggi
BORSELLINO, IL GIALLO DEL VIDEO E DEI TAGLI DI RAI NEWS 24
di Paolo Guzzanti
La Tv pubblica conferma di avere
rimaneggiato l'intervista:
sono stati omessi passaggi chiave
Abbiamo denunciato ieri l'altro quello che ci sembra, e sempre più si
conferma,
un grave caso di manipolazione  per fini politici:
ci riferiarno ad una intervista al povero magistrato Paolo Borsellino,
assassinato dalla mafia in via D'Amelio, realizzata da due giornalisti
francesi
che lo interrogavano cercando, molto palesemente, di spingere il magistrato
ad accusare attraverso Vittorio Mangano, Marcello Dell'Utri e, attraverso di
lui,
Silvio Berlusconi.
Il direttore di Rai News 24, Roberto Morrione, ci ha risposto
con la lunga precisazione che i lettori trovano su questa stessa pagina
(Balducci invece si va a cercare il Giornale.) e che volentieri
pubblichiamo.
Qual è la nostra risposta? Semplice: prendiamo atto che quella di Morrione
risulta essere una ammissione di colpa, ma redatta con il tono di una sfida
da trattare in temi di mafia.
Volentieri. Ma un'altra volta.
Per ora siamo qui a parlare di manipolazioni.
Quella più grave consiste nel creare confusione nello spettatore fra due
intercettazioni diverse e distanti, nel tempo e nello spazio, alle quali
Borsellino
si riferisce in momenti diversi.
La prima è quella di Mangano a gente della «famiglia Inzerillo» di Palermo
cui apparteneva e nella quale si trova l'uso della parola «cavalli» per
intendere droga.
La seconda è invece l'intercettazione della telefonata di Mangano a Dell'
Utri,
che non ha nulla a che fare con il maxiprocesso, e nella quale Mangano
propone a Dell'Utri l'acquisto di un vero cavallo in carne, ossa e coda.
Nella trascrizione di Rai News 24 è stata tagliata dunque quella parte
dell'intervista in cui il povero Borsellino parla dell'autentica attività
ippica svolta da Mangano a Milano, là dove si diceva (prima del taglio):
Borsellino:
«A Milano credo che lui (Mangano ndr.) dichiarò di gestire un'agenzia ippica
o qualcosa del genere.
Comunque che avesse questa passione dei cavalli risulta effettivamente la
verità, perché anche nel processo quello delle estorsioni di cui ho parlato,
non ricordo a che proposito venivano fuori i cavalli. Effettivamente dei
cavalli, non dei "cavalli" per mascherare il traffico di stupefacenti».
Eliminato questo essenziale passaggio, l'ignaro ascoltatore non può più
comprendere il fatto essenziale: e cioè che nell'intervista numero due
Mangano aveva proposto al suo interlocutore milanese l'acquisto di un
cavallo senza virgolette, ma con criniera.
E questo è un fatto.
L'altro fatto è che sono state tagliate le domande e le risposte riguardanti
la seconda intercettazione.
Nell'intervista il giornalista incalza Borsellino dicendogli:
«Perché se mi ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra
lui
(Mangano ndr) e Marcello Dell'Utri cui si parla di cavalli».
E Borsellino:
«Sì, comunque non è la prima volta che viene utilizzata,
probabilmente NON SI TRATTA DELLA STESSA INTERCETTAZIONE.
Se mi consente di consultare.., questa intercettazione è tra Mangano
e uno della famiglia degli Inzerillo».
Che cosa vuol dire tutto questo? Che Borsellino certifica l'uso della parola
«cavalli» per indicare droga a proposito dell'intercettazione numero uno
fra Mangano e i siciliani; e l'uso della parola (e dell'animale con quattro
zampe)
cavallo, nell'altra.
E questo il trucco: sopprimendo la parte che abbiamo riportato,
chi ascolta viene indotto a pensare che l'intercettazione numero due,
quella con Dell'Utri, faccia invece parte del contesto della numero uno,
quella all'interno della «famiglia» e che è inserita nel maxiprocesso.
E che è anche quella su cui Borsellino ironizza a proposito dei falsi
«cavalli»,
quelli senza zampe ma con le virgolette, da consegnarsi in albergo anziché
all'ippodromo o al maneggio. E lo fa dopo aver consultato le sue carte
e dopo aver detto:
"No, questa intercettazione e tra Mangano e uno della famiglia Inzerillo».
Del resto, Borsellino in tutta l'intervista non parla mai di Milano e di
milanesi,
ma solo delle sue conoscenze ferme al maxiprocesso di Palermo,
tant'è che prima di ogni risposta testardamente e lealmente premette:
"Sia ben chiaro, io di queste cose non so nulla e dunque
non ne posso dire nulla».
Tagliato.
Morrione sostiene di aver mandato in onda l'intervista tal quale l'ha
ricevuta,
ma poi ammette che:
«queste tre righe (quelle in cui Borsellino chiariva bene
di non avere nulla da dire perché nulla sapeva) NON ci sono
nel video da noi trasmesso».
Come se fosse una cosa normale, un particolare minimo.
E se la cava affermando che del resto il concetto è espresso in
«almeno altri due passaggi».
E finge probabilmente di non capire che se fa dire a Borsellino soltanto un
palo
di volte che lui non sa nulla di fatti milanesi, anziché tutte le volte che
Borsellino
ha ritènuto doveroso farlo, manomette il valore dell'intervista perché
impedisce
all'ascoltatore di distinguere la differenza che esiste fra «sempre» e «un
paio di volte».
Quanto alle risposte «chiarissime e circostanziate sulla strategia del
riciclaggio dei capitali sporchi della mafia», saranno certamente utili per
tentare di analizzare le intenzioni della mafia, ma non quelle degli
imprenditori italiani.
E poi questa manfrina sulla cassetta misteriosamente scomparsa
e poi miracolosamente riapparsa.
Cerchiamo di non dire sciocchezze.
La cassetta fu portata in Italia personalmente dalla giornalista
Chiara Beria dell'Espresso che la andò a prendere a Parigi dalle
mani dei due intervistatori francesi.
La cassetta conteneva, per usare le sue stesse parole, «un trailer di 12
minuti», cioè una sintesi (dunque il risultato già in partenza di tagli e
aggiunte)
dell'originale di 5O minuti che non è mai andata in onda da nessuna parte
(almeno che si sappia)  né in Francia né in Italia.
Chiara Beria la sbobinò integralmente e ne pubblicò l'esatto contenuto
sull'Espresso.
Quella era e resta l'unico documento noto della famosa intervista.
Ho chiesto a Chiara Beria dove fosse finita la cassetta da lei portata in
Italia
e mi ha risposto:
«L'ho consegnata alla Vedova Borsellino perché si trattava dell'ultimo
ricordo del giudice ucciso.
Che cosa poi ne abbia fatto la signora, lo ignoro».
La stessa collega, che non è certo tenera con Berlusconi e Dell'Utri,
si è detta sconcertata e irritata per l'uso che è stato fatto del materiale
da lei recuperato e prodotto sull' 'Espresso.
Morrione dice ora di aver «acquisito» l'intervista dalla procura di
Caltanissetta,
ciò  che ci sorprende moltissimo e su cui vorremmo saper la verità,
tutta la verità che ci sembra comunque inquietante.
Morrione fa del sarcasmo sul fatto che io abbia usato la parola "schifo".
Forse ha ragione e mi correggo.
La parola appropriata è paura.
Acquarius Scan
Allora Balducci, che ne diresti di esprimere un tuo parere su CHI ha
manipolato
questa benedetta videocassetta?
Chiara Beria D'Argentine (la giornalista) pare improbabile visto che ha
messo
nero su bianco sull'Espresso la trascrizione ripresa da Guzzanti (e da me);
La vedova Borsellino? Mi rifiuto solo di pensarlo.
I sospetti si riducono:
La Procura della Repubblica di Caltanissetta? Sarebbe spaventoso...
Rimangono i kompagni della RAI. Ma Morrione dice che loro
non ci hanno messo le mani.
Forse i soliti servizi segreti deviati...la P2, Licio Gelli, la CIA...
Chissà eh?
:-DDDDDDD
Prova a chiedere un parere a "Antimafia 2000"
Ma mi raccomando di farci conoscere la loro illuminata risposta.
:-DDDDDDD
Acquarius
"Il peggior nemico del comunismo è la corretta informazione"

 E mettiti la coppola quando andrai a votare.
Ricordo un intervento della Rosy Bindi a Domenica In, riportato dai TG RAI
con contorno di applausi scroscianti mai avvenuti, con successivo
sputtanamento per la manipolazione scoperta.
Evidentemente a te piace fermarti alla prima osteria, e fatico a comprendere
la tua ostinazione a difendere qualcosa che ti e' stato mostrato da altri,
come ne dipendesse la tua dignita'.
Non sarebbe meglio se  controllassi cosa ti viene propinato da chi e'
convinto che tanto beviamo qualunque cosa se va nel senso che piu' ci fa
comodo ?
Fai meno copia e incolla e approfondisci di piu', eviterai di prendere
fregature.
Su "Il Giornale " di oggi c'e' la lettera di Morrione (direttore di Rai News
24) che cerca di difendersi.
Ti riporto poche righe :
"Va innanzitutto sottolineato che l'intervista televisiva inedita da noi
ritrovata, dopo una misteriosa scomparsa da qualsiasi schermo per ben 8
anni, dura circa 10 minuti, ed e' chiaramente la sintesi montata (riteniamo
dagli autori) di 50 minuti di registrazione, come specifico' nei suoi
articoli l'Espresso. "
Ti aiuto ancora , per evitarti lo sforzo, informandoti che l'Espresso a cui
si fa riferimento e' dell'aprile 1994.
Non credere sempre "ciecamente" a tutto quello che vedi, altrimenti finisci
per credere che Silvan tagli  veramente a pezzi le colloboratrici sul
palcoscenico :-)
Quanto alla "coppola", per quanto mi riguarda e' un cappello come un altro
e, essendo pelato, non avrei difficolta' a metterla se ne avessi una.
 C'e' un vecchio proverbio che dice : l'abito non fa il monaco.
Lo conosci ?
Bye
Mac  :-)

 E' inedita perche nessuna emittente televisiva l'aveva mandata in onda.
A parte che non è certo, ma non voglio metterlo in dubbio, il direttore di
RaiNews24 parla inoltre di "intervista televisiva  inedita da noi
ritrovata,
dopo una misteriosa scomparsa". Ma non siamo ridicoli, ma quale
misteriosa scomparsa. Al peggio non c'è mai fine.
Alb.

 Come vedi la storia del cavallo Epoca non si evince dall'intercettazione e


 faceva paura, ero cosciente della sua peronalita' criminale".
Infatti nessun magistrato dopo le spiegazioni di Dell'Utri
gli contesterà nulla. Tra l'altro nell'intercettazione è lo stesso
Mangano che "consiglia" Dell'Utri di rivolgersi "all'amico Silvio"
per farsi dare i soldi per comprare il cavallo Epoca.
Ma siamo sempre ai processi superficiali sollevati dal povero enigma. Il
discorso è che è RaiNew 24 ha riportato un'intervista mancante di numerosi
pezzi per cui sembra che Borsellino quando dice che i "cavalli" potevano
essere droga si riferisca in realtà all'intercettazione tra Mangano e
Dell'Utri. Ma gli ispettorini colombo queste cose non

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ritrovata, dopo una misteriosa scomparsa". Ma  quale misteriosa


 Dell'Utri (che non mi interessa da che parte sta) a diffidare la RAI..
Fai bene a non interessarti da che parte sta Dell'Utri, comunque mi chiedo
se tu frequenteresti un boss mafioso narcotrafficante, anche dopo aver
conosciuto la natura dei suoi traffici.
Spero proprio di no, anche se mi sembra che tu sia pronto a votarne uno che
non si pone questi scrupoli.
Sono le persone come voi che sono la vergogna di questo paese.


Quella della coppola e' una metafora, sopra parlavi di osterie e preferirei
essere un'alcolizzato piuttosto che portare in parlamento un personaggio
come Dell'Utri che conversa  amabilmente al telefono con un boss mafioso
narcotrafficante di cavalli veri o di "cavalli" alla Mangano.
Che testualmente dichiara: " Non vedo nulla di strano che io abbia
frequentato in questa
maniera il Signor Mangano, e lo frequenterei ancora adesso..."
Comunque tornanado alla "manipolazione": anche i magistrati di Palermo hanno
contestato il significato reale della conversazione intercettata tra
Dell'Utri e Mangano.
E per capire di che tipo fossero i "cavalli" i magistrati di Palermo hanno
fatto riferimento proprio all'intervista di Borsellino.
Quindi l'accostamento non e' certo una manipolazione.
Comunque e' strano  che Dell'Utri abbia diffidato la Rai, se l'accostamento
e' una manipolazione perche' non li ha denunciati per diffamazione.
Penso proprio che il Buon Marcello voglia evitare di passare nelle aule di
giustizia: certe telefonate sono scottanti sia se i cavalli sono veri sia
che siano "alla Mangano".
E meglio limitarsi alle campagne sui giornali.
P.S
Potresti postare la trascrizione dell'Espresso dell'intervista a Borsellino?

 "cavalli" alla Mangano.
Come si vede enigma italiano preso con le mani nella marmellata cambia
versione come un ciancialesto qualsiasi.
Il povero enigma scriveva:
............................................................................
"Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (2/12/00)
............................................................................
(Si è poi spiegato al povero enigma che i "cavalli" tra virgolette di cui
parla Borsellino era riferito  ad altra intercettazione che non riguarda
Dell'Utri. Ma a questo veniamo dopo.)
Ora enigma italiano scrive:
............................................................................
"E' ridicolo sottilizzare se nella telefonata i cavalli fossero veri o
"cavalli" alla Mangano" (4/12/00)
...........................................................................
E scriveva:
............................................................................
"Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (2/12/00)
............................................................................
Ed ora scrive:
............................................................................
"E' ridicolo sottilizzare se nella telefonata i cavalli fossero veri o
"cavalli" alla Mangano" (enigma italiano 4/12/00)
...........................................................................
E scriveva :
...................................................................
"Negli anni ottanta, l'ambigua e compromettente chiaccherata
Mangano-Dell'Utr finisce sulla stampa e viene riportata in alcuni libri.Per
questo nel 1996, prima ancora che i magistrati gliela contestino, e' lo
stesso Dell'Utri a ricordarla, rievocandola come un colloquio assolutamente
innocente. A suo dire, Mangano si era fatto vivo per tentare di vendergli un
purosangue di nome Epoca lasciato fin dal 1974 nella scuderia di Villa San
Martino " (forward di Enigma Italiano da Leo Sisti, 2/12/00)
..........................................................................
e aggiungeva...
.......................................................................
"Fabrizio Calvi (autore dell'ultima
intervista a Borsellino nde) abbia intervistato Garcia prima che morisse.
In un lungo colloquio filmato da una telecamera, Garcia ha parlato a ruota
libera dei suoi rapporti con lo strano fattore di Berlusconi, ma al cavallo
Epoca non ha fatto alcun accenno; possibile che non ricordasse di aver
tenuto a pensione un suo animale? " (enigma italiano, 2/12/00, forward)
........................................................................
aggiungeva...
.......................................................................
"In un certo periodo che non rieso a precisare", dichiara Dell'Utri, "il
cavalllo di Mangano fu trasferito dalla scuderia di Arcore a un maneggio
vicino gestito da Garcia Pepito".
Il mantenimento del purosangue pero' costava, e quindi il boss avrebbe
tentato in qualche modo di sbarazzarsene.
I Pm sono perplessi. "Questa spiegazione, dottor Dell'Utri non e'
convincente" (2/12/00... )
......................................................................
aggiungeva...
....................................................................
"Per questo insistono, e domandano a Dell'Utri di "precisare gli episodi cui
la telefonata si riferisce chiarendo poi i rapporti con Tony Tarantino".
(2/12/00)
....................................................................
Ed ora scrive:
..................................................................
E' ridicolo sottilizzare se nella telefonata i cavalli fossero veri o
"cavalli" alla Mangano (4/12/00)
.................................................................
Quando fa comodo naturalmente.
Oppure derrick manco  ricorda quel che scrive due giorni prima.
Oppure cambia versione come fa il buffone ciancialesto quando
è preso con le mani nella marmellata.
Oppure derrick era  totalmente disonformato: sentenziava,
parlava, postava,  quotava, il tutto senza sapere.
Questa gente è una mina vagante quando copia-incolla
ed è un pericolo pubblico oltre che la vergogna di questo paese.
Fortuna che vengono prontamente individuati e circoscritti come il
cialtrone ernesto.
Venendo ai contenuti, enigma italiano scriveva:
"Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (2/12/00)
Caro piccolo derrick, ma quale intercettazione tra Mangano e
Del'Utri! Sveglia, salame. Borsellino quando parla di "cavalli" si riferisce
all'intercettazione inserita  nel *maxi-processo* tra Mangano
e altra persona. Ma non sottiliziamo... Enigma dixit:
...........................................................................
"Come vedi la storia del cavallo Epoca non si evince dall'intercettazione e
solo una giusticazione a posteriori di Marcello Dell'Utri" (2/12/00)
............................................................................
Questa è un'altra intercettazione, quella a cui non si riferisce Borsellino
e non inserita nel maxi-processo. Ispettorino colombo
manco sapeva di cosa  stava parlando.
Soffermiamoci ancora su queste parole di enigma e a proposito di "non
sottilizare" riguardo a cavalli/droga:
............................................................................
"Come vedi la storia del cavallo Epoca non si evince dall'intercettazione e
solo una giusticazione a posteriori di Marcello Dell'Utri" (2/12/00)
............................................................................
Come si vede enigma italiano non sa neanche di quale intercettazione sta
parlando. Il Perché? Piccolo Derrick si è bevuto il video di
RaiNews24 che ha mandato in onda un'intervista mancante di
pezzi chiave? Pietosamente, tra il ludibrio generale,  ad enigma
gli è stato comunque dato anche il riferimento dove  rintracciare
l'intervista originale a Borsellino. Enigma non sapeva?
O non poteva non sapere?
Facciomegliolo spiegare dallo stesso Borsellino nel pezzo
mancante nell'intervista trasmessa da RaiNews:
"Probabilmente non si tratta della stessa intercettazione. Se mi
consente di consultare... questa intercettazione è tra Mangano e
uno della famiglia Inzerillo".
Ma enigma:
"Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (2/12/00)
E infine:
............................................................................
"Sono le persone come voi che sono la vergogna di questo paese" (Enigma
italiano 4/12/00)
............................................................................
Mancava per completare il quadro.
Alb.

 Potresti postare la trascrizione dell'Espresso dell'intervista a
Borsellino?
Mi spiace ma non ce l'ho piu'.
Comunque trovi le parti interessanti nel precedente post di Alb.
Comunque se ti puo' servire, l'autrice dell'intervista, Chiara Beria
d'Argentine, intervistata da Guzzanti, si e'  detta sconcertata e irritata
per l'uso fatto del materiale recuperato e prodotto sull'Espresso.
Bye
Mac  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:90gel7$i0g$1...@serv1.albacom.net...
Ti ringrazio di una cosi attenta lettura di quello che scrivo.
Il dato di fatto e' che nelle intercettazioni di Mangano il riferimento
ai"cavalli" era riferito a partite di droga.
Nella telefonata tra Mangano e Dell'Utri si parla di un cavallo.
I Pm di Palermo hanno chiesto a Dell'Utri il reale significato di quella
telefonata, Dell'Utri ha dato la sua spiegazione, vera o falsa che sia.
Quello che volevo farti capire e' che non puo' essere condiderata una
manipolazione  l'accostamento delle due intercettazioni visto i pm per dare
credito alla legittimita' della loro contestazione a Dell'Utri hanno fatto
propria l'esperienza investigativa di Paolo Borsellino.
Comunque preferisco essere la "vergogna di questo paese" piuttosto che
votare per gli amici deli amici.

 ai"cavalli" era riferito a partite di droga. (5/12/00)
Notare che invece scriveva:
............................................................................
"Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (2/12/00)
............................................................................
Piccolo derrick dice il falso mettendo in bocca cose che Borsellino
non ha mai detto. Il motivo? Parlava senza sapere.
Fortuna che esistono persone serie come la giornalista
dell'Espresso che si è detta sconcertata e irritata per l'uso
che è stato fatto del materiale, cito testualmente,
da lei recuperato e prodotto  sull' 'Espresso.
Che sia filoberlusconianna? Ma ceccato con le
mani nella marmellata,  piccolo derrick cerca di modificare
il tiro e scrive:
............................................................................
"E' ridicolo sottilizzare se nella telefonata i cavalli fossero veri o
"cavalli" alla Mangano" (4/12/00)
...........................................................................
Dopo aver riferito date, nomi di persone e pure di cavalli,
circostanze, dicharazioni virgolettate, commenti, eccetera,
tutto rigorosamente copiato da un libro.
Non pago, ora aggiunge un'altra versione:
........................................................................
Quello che volevo farti capire e' che non puo' essere condiderata una
manipolazione  l'accostamento delle due intercettazioni visto i pm per
dare. ((5/12/00)
....................................................................
Piccolo derrik preso con le mani nella marmellata cambia
continuamente  versione, ignorando pure , volutamente o meno, che su
questo aspetto ho già risposto: "Manipolata, rimaneggiata,
montaggio si chiami come si vuole...", sta di fatto che si fa dire,
volutamente o meno,  a Borsellino quello che non intende dire.
Ma il derrick  all'amatriciana  finge di non capire. Ovvio. E che
qualcosa davvero non l'ha capito  perchè è disinformato, ma ciò
non gli impedisce disentenziare:
........................................
Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (Enigma italiano, 2/12/00)
......................................
Notare che siamo al paradosso che un piccolo derrick fa dire ad
un vero  e autorevole magistrato cose che non ha mai detto.
Il caso enigma italiano è il tipico esempio dell'improvvisazione con
cui piccolo ispettorini colombo si cimentano in luogo pubblico
in cose più grandi di loro. Il risultato è sotto gli occhi di tutti. Questa
gente è la  vergogna di questo paese.
Alb.

 gente è la  vergogna di questo paese.
Io improvvisero',  ma tu sei cosi' intelligente da votare per personaggi che
hanno avuto stretti rapporti con boss mafiosi narcotrafficanti.
Rimango della mia opinione.
Chi vota per gli amici degli amici e' la vergogna di questo paese.

Mac  :-)
Ho una strana  percezione - che dopo tante strampalate gaff - si sia
arrivati ad un  punto talmente basso di crebilita', che i piu'
attrezzati armentari di odii, veleni, demonizzazioni  a controparte
risultano non solo spuntati, bensi'  provacanti nella pubblica
opinione, una reazione addirittura contraria.
- Origin: Casa delle liberta' per chi sa che il fare contro fa piu'
danni a chi fa, di chi e' destinata'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 che hanno avuto stretti rapporti con boss mafiosi narcotrafficanti.
Non si può mica candidamente di ammettere di improvvisare su questi
argomenti, questo è un luogo pubblico e chi scrive certe  affermazioni si
deve assumere tutte le conseguenze del caso.
Riguardo a "personaggi" politici coinvolti in presunti "narco-traffici" ci
sono
le aule di tribunale per questo. Questo è luogo pubblico e proprio perchè
tale, per quanto mi riguarda, non farò mai processi tanto più se si corre il
rischio che il giudizio sia condizionato dall'appartenenza politica. Lascio
inoltre che altri  sentenzino, giudichino, copino, parlino pubblicamente
senza  sapere cosa dicono fecendo così la figura che si meritano e che
la dice lunga sul loro conto.
Alb.

 che hanno avuto stretti rapporti con boss mafiosi narcotrafficanti.
Non si può mica candidamente ammettere di improvvisare su questi



Ci mancherebbe altro che ti arrogassi anche il diritto di decidere quello
che gli altri possono o meno scrivere.
A costo di ripetermi:
Chi vota per gli amici degli amici e' la vergogna di questo paese.

 Se ce uno ...
C'e', c'e', c'e', c'e', c'e', c'e',... 100 volte.

 Palermo.
Ma non l'ha fatto Borsellino. Eniggma ha scritto:
........................................
Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (Enigma italiano, 2/12/00)
......................................
Notare che siamo al paradosso che un piccolo derrick fa dire ad
un vero  e autorevole magistrato cose che non ha mai detto.
Il caso enigma italiano è il tipico esempio dell'improvvisazione con
cui piccolo ispettorini colombo si cimentano in luogo pubblico
in cose più grandi di loro. Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Alb.

 hanno avuto stretti rapporti con boss mafiosi narcotrafficanti.
Coraggio, Enigma...Alb ti ha "distrutto", ma mica vale...Lui legge le
interviste, prima di parlarne!!!!!!
Ciao.
Ale

 Ciao.
Ci vuole molto piu' coraggio a votare per Dell'Utri.
Lui l'intervista mica l'ha letta. Sto aspettando che qualcuno la posti. Se
tu ce l'hai perche' non ci pensi tu. Oppure l'hai letta come Alb.?
Comunque ancora non ho capito se il condannato in via definitiva Dell'Utri
portera' in giudizio la Rai.
Per la cronaca la diffida di Dell'Utri e' stata presa molto seriamente dalla
Rai.
Infatti l'intevista e' ancora sul sito di RaiNews24.


In Italia ci sono milioni di persone che votano per gli amici degli amici,
ma trovano il tempo di scandalizzarsi se un albanese non va in galera.
Si guardano bene pero' dallo scandalizzarsi se un condannato in via
definitiva resta tranquillo in parlamento.
Il risultato e' sotto gli occhi di tutti.


Ti ripeto il "cavallo" della telefonata tra Dell'Utri e Mangano e' stato
contestato il 26 giugno 1996
a Dell'Utri. Quindi l'accostamento delle intercettazioni era ed e'
pienamente legittimo

 Le tue ridicole "minacce" mi fanno un baffo.
A proposito di ridicolo, rivedere sopra sul "non sottilizziamo" sui cavalli
scritto da enigma italiano.
........................................................
"In un certo periodo che non rieso a precisare", dichiara Dell'Utri, "il
cavalllo di Mangano fu trasferito dalla scuderia di Arcore a un maneggio
vicino gestito da Garcia Pepito".
Il mantenimento del purosangue pero' costava, e quindi il boss avrebbe
tentato in qualche modo di sbarazzarsene.
I Pm sono perplessi. "Questa spiegazione, dottor Dell'Utri non e'
convincente" (2/12/00... )
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Non sottilizziamo?
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Non mi faro certo "intimidire"da un "picciotto" qualsiasi. (8/12)
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Non mi faccio intimidire da chi scrive "picciotto" con
chiaro intento denigratorio. Chi deve dare spiegazioni č enigma italiano
che sul gruppo sta facendo, ripetutamente, determinate affermazioni.
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E infatti. I "cavalli" a Dell'Utri non sono stati contestati, ma l'amicizia
con Mangano si.
Tanto che in un mio post in cui riportavo un ampio brano tratto dal
libro"L'intoccabile" emergeva chiaramente. (8/12)
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Notare: qui avevo giŕ risposto e non ho mai messo in discussione
ciň  che gli stessi pm non hanno poi contestato. Ma enigma italiano
insiste facendo finta di non capire almeno spero.
Eppure scriveva:
........................................
Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (Enigma italiano, 2/12/00)
......................................
Enigma italiano, in un delirio di onnipotenza che solo lo zimbello
della Rete ernesto riesce superare, si sostituisce ai pm e allo
stesso Borsellino dando per  scontato che Borsellino  parli
di "cavalli"  riferendosi ad una intercettazion e non un'altra.
Ora ci manca che  enigma italiano si metta il cappello da
mago e legga la sfera di cristallo
...................................................................
Infatti Dell'Utri e' sotto processo  per il reato di concorso esterno in
associazione mafiosa. (8/12)
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Infattti  č sotto processo, non ha condanne definitive ma nonostante
ciň, enigma italiano, forte dell'intervista di RaiNews24, cita
addirittura Borsellino e gli fa dire cose che non ha mai detto.
Enigma italiano  č meno avveduto del divino Otelma
ma l'effetto finale č lo stesso.
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Che Borsellino fosse una persona seria non me lo devi certo dire a me.
(8/12)
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Borsellino era una persona seria e a nell'intervista originale evita
accuratamente di parlare di ciň che non conosce e che gli vogliono
far dire. Ricordiamo pure che la giornalista dell'Espresso,
che č un apersona seria, a differneza di enigma italiano, si č detta
sconcertata dell'uso fatto dell'intervista che lei aveva trascritto.
E' superfluo ripetere ciň che č sotto gli occhi di tutti.
Alb.


Che Dell'Utri parlava di cavalli con Mangano,  boss mafioso
narcotrafficante.
Non sottiliziamo.

 Non sottiliziamo.
Il divino otelma è stato beccato con le mani nella marmellata:
.....................................
Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (Enigma italiano, 2/12/00)
......................................
Il caso enigma italiano è il tipico esempio dell'improvvisazione con
cui piccoli ispettorini colombo si cimentano in luogo pubblico
in cose più grandi di loro. Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Alb.
--
"Eh sì, ... è la tecnica del bastone e della carota... si cerca di
utilizzarla al massimo..." (Carlo Crivelli)

 Non sottiliziamo.
Il divino otelma è stato beccato con le mani nella marmellata:
.....................................
Coraggio ascolta Borsellino quando parla dei "cavalli" di Mangano e
Dell'Utri" (Enigma italiano, 2/12/00)
......................................
Il caso enigma italiano è il tipico esempio dell'improvvisazione con
cui piccoli ispettorini colombo si cimentano in luogo pubblico
in cose più grandi di loro. Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Alb.