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Titolo: Apertura serale e il sabato mattina

Cosa ne dite e cosa prevedete? Lo farą solo Intesa o sarą un nuovo trend che 
tutti gli istituti bancari dovranno seguire? 


suppongo che bisogna guardare anche a ciò che si fa all'estero.
E poi ricordo che l'ABI, tempo fa, si è lamentata della concorrenza di Poste 
Italiane. Fra le altre cose perché i suoi uffici sono aperti anche il sabato 
mattina ed alcuni anche il pomeriggio.
Vedremo.

 trend che tutti gli istituti bancari dovranno seguire?
 
Boh.
Banca Intesa, nella mia città, inizia il mese prossimo l'orario "lungo".
 
Note a latere.
- chi fa orario diverso dal canonico 8.15 - 16.45, e quindi turna, lavora 
per mezz'ora in meno. Non sono stato a capire come funzioni precisamente, ma 
il collega Rappresentante Sindacale Intesa mi ha detto che l'orario standard 
è 7.30 ore mentre quello con i turni è di 7 ore tonde
- chi fa le 5 ore di sabato mattina ha poi diritto a 7.30 ore (giornata 
sana) di recupero il lunedì successivo
- qui da me, qualche mese fa hanno unificato lo sportello di S.Paolo e 
quello di Intesa. E qualche anno fa Comit era confluita in Intesa. Morale 
della favola : il 40% circa del personale faceva part time, perchè ... erano 
in troppi! Quindi ora possono "spalmare" il personale su 12 ore , o quelle 
che sono, invece che sulle 7.30 canoniche.
- occorre capire come si interfaccino le procedure con il centro 
elettrocontabile. Non per altro, perchè da me alle 18.00 il cervellone si 
scollega e pensa a farsi i fatti suoi. Magari in Intesa riescono invece a 
tenere tutto acceso senza problemi.
- occorre capire come si interfaccino i mezzi di trasporto per la consegna 
dei titoli materiali. Da me, al massimo alle 17.30 occorre spedire assegni, 
cambiali, contratto e quant'altro di cartaceo debba viaggiare. Se "perdi" il 
treno delle 17.30, tutto a domani. Ma i termini di comunicazione di insoluto 
e simili non aspettano mai il treno.
 
Detto questo, vediamo.
Qualche anno fa da me fecero l'esperimento di aprire il sabato mattina, 
addirittura in una zona mercato, e fu un fiasco clamoroso.
Magari stavolta andrà meglio.
 
Da notare, però, la contraddizione : si pretende che i clienti facciano 
tutto da casa per evitare che vengano allo sportello, e contemporaneamente 
si allungano gli orari di sportello ...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

 di Poste Italiane.
 
Perdonate il paragone automobilistico.
La concorrenza delle Poste Italiane verso una banca qualsiasi è pari alla
concorrenza della Dacia verso Mercedes ...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
 
-- 
Vinicius_LoncanisATtiscaliPUNTOit
http://www.youtube.com/watch?v=5oCDR4s64-I
 


 
..rifilare "patacche" online forse ï¿œ un pï¿œ piï¿œ....duro?

 che tutti gli istituti bancari dovranno seguire?
 
Beh... io dico che siamo nel 2013 che i pagamenti ed il giro di soldi in 
"chiaro" e non in "nero" viene eseguito oramai tramite strumenti 
elettronici bonifici o riba, rid, mav, etc. quindi OGGI con un home 
banking completo (che ti permetta anche di fare i bonifici per la 
destrazione fiscale tipologia che ad esempio MPS non permette on-line) 
non ha senso tenere aperta una banca oltre gli orari "canonici" !
 
Anche gli assegni oramai sono carta straccia, personalmente ho emesso 
l'ultimo 4 anni addietro causa smarrimento del bancomat e sentendo anche 
diversi esercenti dopo la depenalizzazione dell'emissione degli stessi a 
vuoto piuttosto che riceverne uno preferiscono ragalarti la merce ! :)
 
Il trend verso il digitale (sia per la posta che per le transazioni) sta 
colpendo da anni anche le stesse Poste con il taglio di personale e di 
diversi uffici postali oltre all'introduzione di altri prodotti come, 
purtroppo, i gratta e vinci !
 
Morale della favola imho l'ennesimo specchietto per le allodole.
 
Saluti !
GabrieleMax

 ha senso tenere aperta una banca oltre gli orari "canonici" !
...
 
Beh, non so. Se tutti facessero tutto online, lo sportello fisico potrebbe 
anche chiudere. Per� non chiude, e molti ancora lo frequentano, per svariate 
ragioni.
A questo punto, offrire l'apertura "fuori orario", cio� oltre gli orari 
canonici, potrebbe essere un plus per attirare clienti con un servizio in 
pi� che potrebbe far comodo a chi lavora in certi orari e preferisce 
sbrigare alcune faccende il sabato mattina oppure nel  tardo pomeriggio 
quando ha finito di lavorare.
D'altra parte, alla banca costa provare, mi par di capire, visto che il 
locale gi� c'�, e di personale c'� persino un surplus, per effetto di 
accorpamenti e dello stesso online.
Anche se per ipotesi la prova fosse tuttosommato deludente, perch� comunque 
i cllienti sono abituati ai vecchi orari e pochi verrebbero davvero il 
sabato e la sera, sarebbe comunque una mossa di immagine per una banca per 
distinguersi... 

insoluto e simili non aspettano mai il treno.
 
A dire il vero non ho seguito molto attentamente l'iniziativa attuale e, 
forse, ricordo male quella precedente.
Mi par, però, di rammentare e di aver capito che negli orari "extra" non si 
faranno le operazioni di base dello sportello, come pagare cambiali ecc. 
anche se potranno accettare versamenti come se fosse una cassa continua, con 
valuta quindi al giorno feriale successivo. Le operazioni prevalenti saranno 
quelle contrattuali, mutui, fidi, negoziare condizioni, apertura/chiusura di 
conti e via discorrendo.
Ripeto, se non ho capito male.
Gi 

vuoto piuttosto che riceverne uno preferiscono ragalarti la merce ! :)
 
Se me ne presenti qualcuno penso che ci farò un viaggio.

 che tutti gli istituti bancari dovranno seguire?
 
ma non farebbero prima a spingere la diffusione dell'internet banking (home 
banking) ? 
 

 l'ultimo 4 anni addietro
 
Per me era un anno, poi vedendo che non arrivava un addebito su carta 
di credito ho telefonato e mi han detto qunato non avevo letto su:
 
http://www.vaticanstate.va/IT/Servizi/UfficioFilatelicoeNumismatico/
 
 
ed ho dovuto compilare l'assegno e spedirlo.
Che odio.
 
-- 
 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com
 
 

 banking) ?
 
Si parla di home banking da metà anni '90, non c'è bisogno di spingere 
nulla, e non c'è bisogno nemmeno di una laurea per usarli !
 
Girando per lavoro mi accorgo giorno dopo giorno che l'home banking ce 
l'ha il carrozziere, il meccanino, il panettiere, l'idraulico, il 
ristoratore e cosi' via !
 
In ambito "home" dai 50 anni in giu' ce l'hanno tutti e come si può ben 
capire ed immaginare entro una decina di anni ce l'avranno tutti !
 
Spingendo semmai sulla firma digitale (in Italia legalmente riconosciuta 
dal 2002) potremo firmare ed autorizzare documenti da casa, in mobilità 
o, passatemi il francesismo, in culo al mondo senza dover 
necessariamente andare in quell'ufficio il giorno "tot" all'ora "X".
 
Per lavoro da un anno e mezzo sto appunto migrando diverse scuole nel 
centro e nord Italia verso la firma digitale in quanto per legge devono 
inviare mandati e reversali e quindi le distinte alla banca d'appoggio 
in formato digitale e non piu' con la carta !
 
[OT]
Non c'entra nulla però è giusto farlo notare con il digitale stop carta, 
stop toner, stop stampanti, stop costi inutili !
 
Saluti !
GabrieleMax
 

 capire ed immaginare entro una decina di anni ce l'avranno tutti !
...
 
Sì, più o meno. Eppure, almeno fino ad anni recenti, si è assistito a una 
"grande onda di crescita della presenza territoriale delle banche italiane", 
in termini di sportelli fisici.
 
"...nei sette anni trascorsi da settembre 2001 a settembre 2008, secondo le 
ultime statistiche dell'Associazione bancaria italiana, in Italia il numero 
degli sportelli bancari è cresciuto del 16,7%, passando da 28.917 a 33.734. 
Oltre 4.800 filiali in più"... Solo di recente la  crescita pare essersi 
fermata, secondo questo articolo del Sole del 2009 (non trovo dati più 
recenti).
 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/04/ciclo-crescita-mercato-sportelli.shtml
 
 
 

italiane", in termini di sportelli fisici.
 
Più tempo passa più il trend verso l'home banking si accentua.
Non possiamo non tener conto comunque che, più o meno dall'inizio degli anni 
'90, gli sportelli che sono stati aperti non hanno più fatto riferimento, 
dimensionalmente, alle logiche precedenti. Mentre prima si aprivano filiali 
da 10-15 persone in su, da quegli anni, salvo rare eccezioni, c'è la 
tendenza ad aprire filiali da 3-4 persone.
Aprire uno sportello in un quartiere/zona/località in cui non si è presenti 
significa richiamare l'attenzione su quella banca; quindi concorrenza. 
L'insegna di per se equivale, per quella zona, ad una campagna 
pubblicitaria. Senza dimenticare, ovviamente, che l'artigiano/il 
professionista/il commerciante ma, perché no, anche il privato, oltre ad 
usare strumenti tecnologici, utilizza la banca fisica, più raramente ma lo 
fa ancora.
Pensa solamente ai commercianti con i versamenti, solo come esempio.
Gi 

Il 14/02/2013 16:21, edevils ha scritto:
 > Cosa ne dite e cosa prevedete? Lo farà solo Intesa o sarà un nuovo trend
 > che tutti gli istituti bancari dovranno seguire?
 
Mah, l'accordo con i sindacati prevedeva che:
Con l'obiettivo di favorire i processi produttivi ed il più ampio 
utilizzo dei diversi canali distributivi, anche in un' ottica di 
contenimento e razionalizzazione dei costi di gestione, si è previsto 
che le imprese possano fissare liberamente l'orario di sportello tra le 
ore 8.00 e le ore 20.00, informandone gli organismi sindacali. Tale 
fascia oraria potrà essere ampliata tra le ore 7.00 e le ore 22.00 
tramite intese. L'adattamento delle norme contrattuali in materia di 
orari alle suindicate innovazioni sarà oggetto dei lavori di una 
apposita Commissione tecnica istituita tra le Parti firmatarie, fermo 
che le modifiche entreranno comunque in vigore il 1° aprile 2012.
(fonte: ABI)
======
L'Italia è lunga e frastagliata (;-)
Grandi città, paesini, borghi di montagna, ADSL si e no, condizioni 
economiche personali diversissime... chiaro che le opinioni su questa 
"novità", che peraltro tarda ad essere introdotta, non possono essere 
che diverse.
Da "romano de roma" posso rifarmi all'esperienza dei supermercati: 
quando hanno iniziato a stare aperti anche la domenica mattina, la gente 
ha iniziato a fare la spesa anche la domenica mattina. Fino al giorno 
prima se ne stava a casa o andava a spasso, ma mangiava lo stesso anche 
di domenica .
Sulla questione tutto online sì o no, la mia opinione è che online e 
"sportello" debbono necessariamente convivere.
Il rapporto con la banca può essere molto semplice (e allora W solo 
online tutta la vita) o piuttosto complesso e ricco di molteplici 
servizi. In quest'ultimo caso quasi sempre per decidere occorre prima 
"parlare" a lungo con la banca, farsi "conoscere" dalla banca e questo, 
online, al momento non è possibile farlo.
Tra qualche anno magari sarà tutto diverso. Anzi, ne sono certo.
 
Saluti. Fred®

 concorrenza della Dacia verso Mercedes ...
 
Io rabbrividisco al pensiero di quello che pu� succedere in una banca
"vera", ma solo con tutto quello che leggo e sento dire di Poste
Italiane mi meraviglio cha abbiano ancora clienti. Non voglio sapere
altro, gi� la gestione della posta negli uffici postali mi basta
ed avanza.

 Pensa solamente ai commercianti con i versamenti, solo come esempio.
 
[OT]
Se ne parla ciclicamente anche su questo n.g. riguardo all'eliminazione 
del contante, se vi fossero solo transazioni elettroniche addio rapine 
nei negozi, addio code in banca, versamenti e cosi' via !
 
Ovvio che il digitale non possa essere scaricato sulle spalle 
dell'esercente sia per le commissioni sul transato che sui canoni per 
l'apparecchio pos come accade ora !
 
Si potrebbero pensare a degli sgravi fiscali per chi accetta solo moneta 
elettronica anche perchè in questo modo si renderebbe tracciabile e 
tassabile tutta l'attività !
 
Saluti.
GabrieleMax

negozi, addio code in banca, versamenti e cosi' via !
 
Ma non è solo questione di contante, è proprio il rapporto de visu con il 
bancario nelle varie funzioni che ancora è alla base di un rapporto.
Più in la negli anni, butto li, tra una ventina o forse più anni, 
probabilmente sarò possibile, leggi saremo/saranno abbastanza maturi per un 
rapporto esclusivamente multimediale.
Non dimenticherei però la fantascienza di Asimov, che malgrado tutta la 
tecnologia, a volte c'è comunque il ricorso al rapporto olografico; il 
guardarsi cioè "fisicamente".
Non siamo ancora maturi per il rapporto ipertecnologico in esclusiva. Pensa 
ai concerti cui si partecipa, perché non ascoltare dal comodo divano di 
casa? Pensa alle manifestazioni di vario genere. Perché non pensare al 
nostro amato/disgraziato paese in cui andiamo a votare per due giorni con 
una matita e la carta copiativa.
 
Buona domenica
Gi 

 bancario nelle varie funzioni che ancora è alla base di un rapporto.
 
Il problema pero' sta proprio qui.
Un tempo, il bancario faceva certo l'interesse della banca e 
indirettamente il proprio. Ma la probabilita' che questo coincidesse con 
quello del cliente non era nullo.
Ora invece si ha la totale certezza che qualunque proposta venga dal 
bancario, questa e' nel solo interesse della banca e una fregatura per 
il cliente.
Queste non sono purtroppo solo sensazioni. Sensazioni potevano esserlo 
qualche anno fa. Ora purtroppo sono certezze finanziare e, troppo spesso 
(ma non per colpa dei magistrati), anche giudiziarie.
 
Per cui io e molti altri come me abbiamo ottime ragioni per fuggire dal 
rapporto 1:1 col bancario. E ci rifugiamo online, dove almeno sbagliamo 
da soli (ma, per il momento, meno che se avessi seguito i consigli dei 
miei bancari che per anni mi hanno tampinato e per fortuna ora si sono 
stufati, dato che non "abboccavo" a niente) senza interessati importuni.
 
Infine, la rotazione degli impiegati, dal cassiere al direttore di una 
filiale, e' ora molto veloce (per evitare che clienti scontenti possano 
arrivare coi forconi e trovare il responsabile di malaugurati 
consigli?). Per cui anche nelle ipotesi piu' rosee, non si puo' neanche 
costruire quel rapporto fiduciario che farebbe bene a tutti.
Devo ammettere che fino ad un anno fa ero in effetti venuto a contatto 
con una brava e onesta impiegata dell'ufficio titoli della mia filiale 
(ci eravamo annusati, aveva capito che a me bidoni troppo eclatanti non 
poteva tirarli e siamo passati su un piano di discussione onesto e 
franco, da ambedue le parti). Ma l'hanno trasferita. Peccato.
 
Mi piacerebbe fosse tutto diverso da come ho descritto, ma purtroppo la 
realta' e' questa.
 
Sleepy

 Gi
 
Saluti !
GabrieleMax

con una brava e onesta impiegata dell'ufficio titoli della mia filiale
 
Le persone oneste ci sono sia di qua che di la del bancone; di qualunque 
bancone si tratti.
Ciò che sovente dimentichiamo è che ognuno di noi, soprattutto nel periodo 
lavorativo, è contemporaneamente bottegaio e cliente; chissà perché, però, 
quando siamo dietro il nostro di bancone non applichiamo la stessa filosofia 
che pretendiamo venga applicata quando siamo davanti al bancone di un altro.
 
Buon pomeriggio
Gi 

!
 
Due cose, uno, le intenzioni di voto sono sempre differenti dai voti 
espressi.
Due, l'antipolitica è come la rivoluzione; noi abbiamo ancora troppo da 
perdere, per fortuna, per avere il coraggio di scendere in piazza con i 
forconi ma a rovesciare i tavoli, ehm, a far rovesciare i tavoli basta un 
niente. E poi...
Come dicevo in un'altra risposta: E' morto Villa! Viva Villa!! Via uno 
avanti un altro, ma se rovesciato il despota non si sa cosa fare si ottiene, 
o si rischia di ottenere, soltanto un altro despota.
 
Buon pomeriggio
Gi 

 tassabile tutta l'attività !
 
Sì vero l'utilizzo della moneta digitale ha tutti questi vantaggi e molti 
altri
Però il problema è etico: come puoi immaginare il conto corrente
avrebbe la possibilità di registrare praticamente tutta la vita di una 
persona!
Per sapere TUTTO su una persona, anche per cose banali come quante volte
all'anno và al cinema, basterebbe dare una occhiata al suo ccn!
TU TI FIDERESTI?
 
 

 TU TI FIDERESTI?
 
Non capisco che pericolo si corra, dando per scontato che non si commettono 
nè reati nè illeciti.
Certo, non puoi pretendere di comprarti la droga con il pos, o di acquistare 
oggetti di dubbia provenienza con il bancomat.
 
Aperta parentesi : non trovo più dove, ma ho letto che in Germania (dove non 
hanno mai avuto una legge Merlin) l'ingresso ai loro FKK (versione tedesca 
delle nostre gloriose case chiuse) è pagabile con POS o Carta di Credito...
Ecco, in questo specifico caso, potrei darti ragione a voler in ogni caso 
pagare per contanti ... ^__^
 
Da non dimenticare che il cellulare che hai in tasca permette di ricostruire 
i tuoi spostamenti, spesso con un'approssimazione di pochi chilometri.
E ricorda che girando in una qualsiasi città vieni inquadrato da decine di 
telecamere...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 


TU TI FIDERESTI?
 
Se il bancario o il mio vicino riesce a tenere il conto di quante volte 
andrò al casino che problemi mi potrebbe mai dare; dovrei preoccuparmi se 
tenesse il conto di quanti versamenti farei se andassi a rapinare la filiale 
della concorrenza.
 
Gi 

commettono nè reati nè illeciti.
 
Mah.  Sono anni che torna questa risposta, che è stata ripetutamente
contraddetta.  Si può dire che i vantaggi superano gli svantaggi, si può
dire che bisogna rassegnarsi e che la strada è segnata, si possono dire
tante cose più o meno discutibili, si può concordare forse che alla fine
va bene così.  Ma sostenere che una tracciatura dei comportamenti sempre
più capillare non comporti alcun rischio mi pare volersi mettere il
prosciutto sugli occhi.

 prosciutto sugli occhi.
 
Allora aiutami a togliere il prosciutto dagli occhi e spiegami che rischi 
potrei correre.
 
Restando però su basi solide e reali, senza ipotizzare Grande Fratello, 
regimi dittatoriali, teorie del complotto, basi Ufo sulla Luna e bicarbonato 
per curare il cancro ...
 
Ciao ciao
 
VL


bicarbonato per curare il cancro ...
 
I regimi dittatoriali non mi sembrano ipotesi, sono ben solide realtà
di cui siamo testimoni in altri posti del pianeta e di cui siamo stati
testimoni a casa nostra (e non un millennio fa).  Se poi tutto quel che
è successo meno di cent'anni fa e tutto quel che succede a più di
duemila chilometri di distanza non è "solido e reale" allora abbiamo
diversi sistemi di misura :)
 
Faccio notare inoltre che, quando i regimi europei nostrani si
instaurarono, la maggior parte della gente diceva che non c'era
veramente nulla di cui preoccuparsi (non parlavano di paranoie perché il
termine non era di moda :)
 
Gli accessi illeciti alle informazioni che dovrebbero stare nascoste non
mi sembrano neanche una ipotesi: nel nostro piccolo fino a pochi anni fa
avevamo in Italia una centrale di ascolto telefonico illegale ben
organizzata (non una singola persona) che forniva a chi ben pagava
informazioni e intercettazioni.  Non mi sembrerebbe strano che fra
qualche anno si scoprisse che morta quella se n'era fatta un'altra che è
in funzione in questo momento.  Negli USA, dove succede tanto ma tanto
viene scoperto e detto ad alta voce, più o meno ogni anno si scopre che
qualche agenzia governativa accede a numerosi dati fuori da ogni legge,
anche in maniera massiccia.
 
E di basi UFO sulla luna non c'è bisogno: Echelon non è fantasia, sta
sulla terra, e alcuni anni fa il parlamento europeo raccomandò alle
aziende di starci attente per evitare spionaggi.
 
Insomma, sì, uno può anche decidere di far finta di nulla e non
preoccuparsene, e mi sta bene, e si può anche dire che fra i tanti
rischi questo non è il più grande né l'unico, e se ne potrebbe
discutere.  Ma da qui a dire che è inverosimile che qualcuno si infili a
cercare dati che non dovrebbe guardare ce ne corre.  E siccome che
qualcuno lo faccia spesso mi pare un dato di fatto, meno dati ci sono da
guardare, meno se ne possono trovare cercando.


A me questa storia della "libertà di contante" sa molto di libertà di pagare 
in nero.
Io acquisto molto su amazon, pago le mie bollette con rid, idem la scuola 
del figlio.
Quando vado in ferie pago quasi tutto con bancomat o cc: a quali rischi vado 
incontro?
anzi, al limite se mi fanno una multa quando so di non esserci ho le tracce 
che effettivamente non ci sono.
 
 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 

che effettivamente non ci sono.
 
Sì, avere le tracce dei propri movimenti mi è tornato utile un sacco di
volte.

 
Ma non si sta parlando di limitare la libertà di espressione o la libertà di 
voto.
Sarebbe come se tu volessi votare senza presentare un documento perché vuoi 
rimanere anonimo. Il voto in quanto tale lo è ma van prevenuti i brogli 
(voti multipli..), quindi se vuoi votare presenti un documento


voto.
 
No.  Spiegavo il significato dell'espressione "rischio sociale".  Non è
un rischio tuo personale, ma che riguarda i valori e gli interessi della
società.

 I regimi dittatoriali non mi sembrano ipotesi, ...
 
Ok, diamo quindi per scontato che abbiamo punti di vista diversi. ^__^
 
Io guardo me stesso, la MIA vita, e arrivo a definire che non me ne frega 
niente di sapere che qualcuno potrebbe sapere qualcosa (o anche tutto) di 
me.
 
Forse perchè non ho niente da nascondere...
 
Tutti i miei redditi sono scritti sul CUD, ora ho nel portafoglio 45 euro e 
30 franchi svizzeri.
Pago le tasse universitarie per una figlia, studentessa fuori sede; per 
definire quanto pagare faccio un'ISEE che non mi mette alcuna apprensione, 
perchè è VERA.
Ho pagato l'IMU per UNA casa, che ho sistemato quasi venti anni fa, con 
opere regolarmente registrate;  ho pagato il canone tivvù, il bollo della 
macchina, quello della moto, eccetera.
Quando vado in autostrada metto il cruise control a 120 all'ora, e ogni 
tanto mi sorpassano quelli che sfrecciano a velocità warp con un cd sulla 
targa.
Ok, lo ammetto, sono una palla... ^__^
Forse l'unico mio segreto (di pulcinella, comunque), sta in quel nome, 
inventato, con il quale siglo i miei interventi in rete da più di dieci 
anni...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni


 da più di dieci anni...
 
Ahi, ahi, ahi... ahi, ahi, ahi...
 
I soldi svizzeri in tasca, sintomo di frequenti viaggi in Svizzera...
Un bancario in Svizzera?! :-o
Per di più usa sovente un nome di comodo... ahi, ahi, ahi.
Se cominciano a mettere insieme le due cose, ti addenteranno i polpacci e 
non ti molleranno più.
Buona serata
Gi 

Io guardo me stesso, la MIA vita
 
La gran maggioranza di coloro che hanno guardato se stessi e la propria
vita, dei regimi dittatoriali non si sono neanche accorti.  Gli sono
passati sopra o attraverso.  È la differenza fra guardare il proprio
orticello e alzare lo sguardo.

orticello e alzare lo sguardo.
 
Non conosco Vinicio e comunque il pensiero vale per chiunque, non pensi di 
essere un pochino presuntuoso nel trinciare giudizi siffatti su persone che 
nemmeno conosci?!
 
Buona serata
Gi 

:

Veramente non mi pare di aver dato nessun giudizio.  Su chi, poi?  Su
qualcuno di cui conosco alcuni caratteri battuti su una tastiera?  Come
potrei?
 
Io ho semplicemente continuato un discorso.  Non si vede, perché hai
tagliato la frase a cui rispondevo, che in brevi parole diceva le stesse
cose che ho detto io.  Dove sbaglio?

 propria vita, dei regimi dittatoriali non si sono neanche accorti.
 
Può essere vero.
Mi consola il fatto che, quando si è instaurato in Italia l'ultimo regime 
dittatoriale, mio nonno portava i pantaloni corti.
Potrei condividere in teoria tutti i tuoi ragionamenti, ma non ne vedo, ai 
giorni nostri, la possibilità di applicazione pratica.
 
Però ho l'esperienza, sul campo e odierna, per definire che sono ben pochi 
quelli che non vogliono che si possano assumere informazioni su di loro "per 
principio".
 
Molto più spesso, il concetto di privacy serve a nascondere, se non illeciti 
o reati, situazioni "non chiare", sotto molteplici e diversi punti di vista.
 
Ciao ciao
 
VL


 Un bancario in Svizzera?! :-o
 
Non c'azzecca una cippa, ma mi hai fatto venire in mente il post qui sotto.
Il testo risale al 2008, ma i fatti esposti ad almeno 15 anni prima.
Bei tempi ... ^__^
 
VL
 
-- 
Vinicius_LoncanisATtiscaliPUNTOit
http://www.youtube.com/watch?v=5oCDR4s64-I
 
 
 
... che ricordi... !  ^__^
 
Fino a qualche anno fa ( si parla della fine del secolo scorso) la Gringotts
faceva "in proprio" le rimesse di franchi svizzeri in Svizzera.
Questo perché la Gringotts opera in zone di confine, e sono tantissimi i
lavoratori frontalieri, cioè quelli che abitano in Italia e lavorano in
Svizzera, poi ci sono turisti, i negozianti che accettano volentieri
franchi, e via così.
 
Quindi c'era una grande circolazione di valuta svizzera; visto che la
Gringotts era la "banca di riferimento" per la provincia, fatti quattro
conti, risultava più conveniente portare i franchi direttamente in Svizzera
(a Locarno), piuttosto che affidarsi all'intermediazione di qualche istituto
sovrabancario, e quindi dover portare i soldi a Milano o in Bankitalia.
 
Un paio di volte al mese, si prendeva il furgone blindato, si
caricava qualche sacco pieno di banconote (stile Paperon de' Paperoni) , si
chiamavano le guardie giurate di scorta, e si percorrevano i circa 35 km
dalla sede principale della Gringotts all'UBS di Locarno.
 
Dovevano far parte della "squadra" anche un paio di funzionari della
Gringotts, per le operazioni contabili e la firma della documentazione.
 
Nel corso di un'estate (sarà stato il '92 o il '93), uno degli addetti si
prese l'appendicite e restò a casa un mese, e mi scaricarono un paio
di volte questo incarico.
Non ero (e non sono) "funzionario" della banca, ma cercavano qualcuno che
fosse disposto a farsi il viaggio, in cambio di (mi pare) trenta o quaranta
mila lire.
Ero abbastanza idiota da farlo, i capi mi dicevano "bravo", e mi davano i
poteri di firma.
 
Era una specie di "gruppo vacanze Piemonte", perché sembrava proprio di
andare a fare una gita, invece di stare nei soliti locali della banca;
nell'idiozia giovanile non veniva neanche in mente che un furgone blindato
imbottito di franchi svizzeri potesse far gola a malintenzionati...
Le guardie giurate che ci accompagnavano, che avrebbero dovuto garantire la
sicurezza, erano più che altro un fattore folcloristico: infatti li
chiamavamo "i pistoleri", e sembravano tutti i fratelli di Oronzo, il
personaggio di Faletti ^__^
 
Allora, prendi il  furgone, carica i sacchi con i soldi, e tutta la
documentazione.
Qualche milione di franchi svizzeri.
Quelli rimasti in loco mandano messaggi swift e simili agli svizzeri per
annunciare il nostro arrivo, dando le nostre generalità.
Mi avevano anche fatto una foto ... ^__^
I pistoleri guidano il furgone, noi dietro con la macchina della banca (una
Fiat Regata che aveva visto tempi migliori, ma almeno aveva l'aria
condizionata).
 
Al confine, ormai ci conoscono tutti.
Cioè, a me personalmente non mi conoscono, ma altri del gruppo vacanze ormai
sono facce conosciute.
Gli italiani ci fanno passare, gli svizzeri cominciano a fare gli scemi, a
sparare battute in dialetto (avete presente Aldo Giovanni e Giacomo quando
fanno gli svizzeri?), poi uno sale sul furgone perché non aveva mai visto un
milione di franchi tutto insieme, e voleva fare questa esperienza.
 
Vabbè, ridendo e scherzando arriviamo in Piazza Grande a Locarno.
Sede UBS.
Entro, intimidito.
 
Tutti marmi e specchi, divani di pelle e velluto, e una strafiga che parla
al telefono in tedesco con voce flautata.
Il mio collega espone le credenziali.
La strafiga si trasforma in Losanna, il personaggio della Hunziker, e
strilla in un interfono, in dialetto e con la loro tipica cadenza, che è
arrivata la banca italiana.
Tutto come in un film sulle banche svizzere: mentre il furgone passa due o
tre cancelli consecutivi, noi facciamo un altro giro in mezzo ai marmi e
arriviamo in una stanza sotterranea e blindata stile Fort Knox.
 
Scarichiamo i nostri sacchi di soldi, e due bancari svizzeri, annoiati quasi
quanto noi, contano le mazzette, controfirmano le fascette, le uniscono con
una raffatrice, le plastificano direttamente e se li tengono.
 
Alla fine, qualche firma loro, qualche firma noi, e arrivederci alla
prossima. Tutto finito, in poco meno di mezz'ora.
 
Il furgone esce dai cancelli consecutivi, noi ripassiamo davanti alla
strafiga che urla un "as vegum" con una voce da Amanda Lear, e ce ne
torniamo in Italia, con il furgone vuoto, e qualche milioni di franchi
svizzeri sul conto corrente svizzero della Gringotts...
 
Qualche tempo dopo, gli oronzi pistoleri si misero d'accordo per
rapinarsi tra di loro, si fregarono un bel po' di soldi, ma furono
beccati nell'arco di qualche mese...
Però, finirono i viaggi in Svizzera.
Ma questa è cronaca; la mia era proprio una gita scolastica...
^__^
 

 me.
 
Concordo ma solo in parte. L'eccessiva profilazione o un uso troppo 
disinvolto dei social network ed altro possono portare a schedature non 
proprio simpatiche e nessun controllo sul diritto all'oblio anche se non si 
ha nulla da nascondere.
 


Questo è già diverso..
Però si stava parlando di pagamenti tracciabili o in contanti, mi sembra un 
po' diverso


 un po' diverso
 
Io ho una posizione un po' diversa da entrambi. Non nego che ci possano 
essere  rischi di privacy o addirittura schedatura, come per qualsiasi 
dato, ma dico che sarebbero abusi che vanno prevenuti regolando 
opportunamente l'ambaradan. Realisticmente, non sono un motivo tale da 
preferire i contanti in un Paese come l'Italia dove il contante è come il 
sangue di un sistema circolatorio sommerso e illegale, con tutto quel che 
comporta in termini di evasione, concorrenza sleale, "nero" diffuso...
 
Poi, dico che un pezzo fondamentale della questione è la SFIDUCIA 
italiana nello Stato. Se non ti fidi, non ti fidi che le tue tasse 
saranno impiegate a buon fine, e non ti fidi neppure che i tuoi dati 
saranno utilizzati senza abusi. A volte questa viene usata come scusa da 
furbini che cercano giustificazioni al proprio comportamento, però è 
anche vero che lo Stato fa poco per ottenere la fiducia.
Per esempio, il redditest/redditometro, non so se l'avete provato dal 
sito dell'Agenzia delle entrate, ha un piglio burocratico inquisitorio 
tale da intimorire anche il più onesto dei cittadini! Un interrogatorio 
assurdo su spese anche minute degli anni passati, ricariche telefoniche 
comprese, che presumrebbe una contabilità attentissima di ogni spesa 
familiare! Per non parlare del meccanismo di presumere certe spese, se 
non riesci a dimostrare il contrario (prova diabolica!), solo perché 
corrispondono a qualche media statistica. Secondo me, robe del genere 
suscitano più che altro diffidenza verso lo Stato "impiccione", incapace 
di far pagare gli evasori ma capacissimo di assillare i non evasori, e 
alla fine della fiera spingono solo a favore del "nero" e del sommerso e 
del "meglio i contanti, così nessuno mi romperà le scatole per chiedere 
spiegazioni...".

 telecamere...
 
Fino adesso con l'autorizzazione della autorità giudiziaria, che procede
d'ufficio solo in caso di omicidio. Per altri usi ti possono anche
autorizzare a visionare filmati e coordinate geografiche, ma la
magistratura si prende tempo.

 andrò al casino che problemi mi potrebbe mai dare; dovrei preoccuparmi se 
 
Invece il tuo direttore di banca potrebbe insospettirsi e magari negarti
il credito, sapendo che cosa potrebbe succedere e conoscendo il tuo
rapporto morboso con i soldi e con le case da gioco. I giocatori
patologici sono un rischio e non puoi affidar loro neanche un lecca
lecca. Se qualcuno si rovina, bene, affari suoi, mi risponderai.
 
Ma se qualcuno rovinasse la famiglia o un socio d'affari nel frattempo,
che fai?

 Forse perchč non ho niente da nascondere...
 
Per il contorto e dietrologico modo di pensare degli organi accertatori,
sei il peggior criminale del mondo, colpevole d'innocenza.
 
Anzi sei il migliore, perchč non hai scusanti o prove da addurre per
giustificarti in caso qualsiasi pubblico funzionario volesse indagare
sulla tua vita e sul tuo passato.
 
Potrei raccontarti qualche aneddoto ma andrei OT pertanto mi fermo.
 
"A pensar male si fa peccato, ma (spesso) si indovina" :-)

 sulla tua vita e sul tuo passato.
 
E tale ipotetico pubblico funzionario cosa potrebbe cercare, visto che non 
c'è niente da trovare? ...
 
Ciao ciao
 
VL


 scapolo o divorziato a trenta o quarant'anni, non solo a diciotto.
 
Appunto ... ^__^
Se sei scapolo o divorziato, sono effettivamente cxxxi tuoi, e vorrei vedere 
chi potrebbe venire a chiederti qualcosa !
Se invece sei regolarmente sposato ... magari qualcunA che avrebbe da ridire 
ci potrebbe essere...
Ecco quindi la necessità del pagamento contanti, quello che non lascia 
traccia!
E siamo tornati al punto di partenza : se non hai niente da nascondere, 
perchè non pagare in modo tracciabile?
 
Ciao ciao
 
VL


 c'è niente da trovare? ...
 
Questo lo credi tu. E con questo non voglio assolutamente insinuare
alcunchè riguardo la tua onestà e moralità. Come minimo aspettati
qualche errore formale, qualche contestazione di poco conto, magari
riguardo a qualche spesa detratta o dedotta, cose così, insomma.
 
Ma conoscendo come funziona il sistema giuridico italiano, di leggi
contraddittorie ce ne sono a valanga, e di circolari esplicative che
sostituiscono le leggi, invece di favorirne l'interpretazione, idem.
 
In Italia il cittadino e contribuente è tenuto nell'incertezza più
assoluta, in modo da poterlo sempre far sentire in colpa, o di
incastrarlo alla bisogna. Vedi ad esempio il caso della cedolare secca o
degli immobili all'estero comprati da cittadini italiani e sottoposti a
tassazione, per non parlare degli estimi catastali rivalutati l'anno
scorso, questo solo nell'immobiliare.
 
Tanto per tornare IT la mia banca, che quando dico in giro ai miei amici
di che banca si tratta mi guardano con occhi spiritati, in confronto,
finchè durerà questa bazza, incassa e paga quello che deve senza muovere
un muscolo. Ma fino a quando?
 
Ti assicuro che non vuoi sapere di che banca sia correntista io e la mia
famiglia :-)

 perchè non pagare in modo tracciabile?
 
Potrei risponderti perchè sono fatti miei. Oppure potrei risponderti che
anni e anni di esperienza e di lotte continue nei confronti dello stato
mi fanno dubitare della sua correttezza. Anche gli ultimi se non
l'ultimo anno sono state approvate leggi della cui onestà dubito, per
non parlare della legalità.
 
In sintesi, stranamente la gente preferisce prelevare in contanti,
pagare quello che deve, piuttosto che far sapere i fatti suoi, anche
solo dove va a fare la spesa.
 
E' una mentalità figlia degli ultimi quarant'anni. Mi piacerebbe tanto
aprire un conto corrente in un altro Paese, e vedere cosa prevede la
relativa legislazione. Certo da cittadino italiano probabilmente dovrei
considerare ben altri problemi, dovrei prima chiedere asilo politico per
ragioni bancarie :-) e prendere la cittadinanza di quel Paese per
ottenere la parità di trattamento con i suoi abitanti, mi sa.
 
Vinicio, davvero, se penso che chiunque preposto, senza o con
giustificato motivo, può ficcanasare anche per passatempo nel mio
estratto conto senza neanche farmi spedire un avviso di garanzia,
suppongo che sarebbe meglio cambiare Paese o perlomeno banca.
 
Cosa dice la legislazione italiana riguardo ai conti aperti in un paese
UE da cittadini italiani, tanto per non complicare troppo la domanda?
Sono tracciabili anch'essi, ma solo su richiesta? Oppure la banca estera
è assoggettabile alle stesse di una banca italiana?

rapporto morboso con i soldi e con le case da gioco.
 
Premesso che io parlavo di casino e non di casinò, un direttore di banca che 
non giunge a conoscere i propri clienti dal rapporto personale e soprattutto 
dalla movimentazione dei conti, è meglio che torna a fare le fotocopie.
 
Gi 

 Potrei risponderti perchè sono fatti miei.
 
Ok, mi va bene, basta così ...


cazzata si trattava... diventa verità ! :-(
 
E siamo ieb, pensa ad altre situazioni :-((
 
Gi 

 Ok, mi va bene, basta cos� ...
 
Per la miseria, io non sono fanatico della privacy a tutti i costi, anzi
mi stavo abituando ad usare il bancomat senza problemi, e lo faccio
tuttora, se sono senza soldi nel portafogli, per� un conto � dimostrare
che spendo nei limiti delle disponibilit� del conto corrente, l'altro
sapere che chiunque pu� contestare la legittimit� delle spese che
faccio, modello redditometro farlocco (storia di poco tempo fa) che non
tiene conto di moltissimi parametri.
 
Ma io sono nato negli anni Settanta, Vinicio, lo ammetto, quindi ho
imparato a diffidare dello stato, ed in effetti quando mi sono fidato
dello stato, pur non potendo fare altro che chinare la testa, sono
sempre stato imbrogliato.
 
Comunque � significativo che anche il Garante della Privacy abbia
chinato la testa di fronte alla morte definitiva e certificata del
segreto bancario.

 dalla movimentazione dei conti, � meglio che torna a fare le fotocopie.
 
Sono entrambi luoghi cui accedere con discrezione.
 
In generale uno dei motivi per cui stiamo messi cos� male � proprio che
il direttore di una filiale, come successo anche nella mia, viene
sostituito ogni due o tre anni, come fanno i preti con i parroci.
 
Per lo stesso motivo, immagino.
 
E comunque si narra che una volta un direttore di filiale potesse venire
incontro al cliente, io da quando mi hanno appioppato il bancomat
perlomeno sono sicuro che non posso andare in rosso, visto che non posso
prelevare soldi che non ho sul conto. Giusto?
 
Comunque per adesso per me possono tener aperto anche H24. Fra bancomat
e home banking posso fare tutto da casa o in automatico e cos� penso la
maggior parte dei correntisti.

 familiare! Per non parlare del meccanismo di presumere certe spese, se
[...snip...]
 
A tal proposito, fresca fresca:
 
(ANSA) - NAPOLI, 22 FEB - Il redditometro non puo' sacrificare la sfera 
privata del singolo cittadino: lo sostiene una sentenza della sezione di 
Pozzuoli del tribunale di Napoli che ha accolto il ricorso di un 
pensionato assistito dall'avvocato Roberto Buonanno. Il pensionato ha 
lamentato che si possono conoscere anche gli aspetti piu' privati della 
vita del singolo. Ragioni che il giudice Antonio Lepre ha ritenute 
fondate dicendo no alla raccolta dei dati. (ANSA).

 leggenda metropolitana che avevo inventato lì sul momento per seminare
...
 
Non sarai mica Oscar Giannino? :D

 non c'è niente da trovare? ...
 
Secondo i nuovi strumenti di verifica tipo Redditometro, non occorre che 
ci sia qualcosa da trovare. Si presume. Sulla base di indizi, spese "non 
congrue". Sia spese che hai fatto davvero, sia spese che ti vengono 
attribuite secondo tabelle sulla base di medie statistiche. 
Poi sarai tu a dover dimostrare la tua innocenza. Se ci riesci. 


 
dove è riportata la condanna del Garante per i dati personali ad alcuni
Comuni che avevano avuto la bella idea di pubblicare le genralità e le
patologie di alcuni loro cittadini sottoposti a trattamento sanitario
obbligatorio.  Il motivo per cui lo cito è mettere in rilievo come
quando ci sono dei dati disponibili in formato facilmente accessibile,
prima o poi qualcuno vi accederà, anche se è vietato; il che avverrà per
i più svariati motivi, fra i più frequenti dei quali si possono
annoverare l'incompetenza e la noncuranza (come avvenuto, per quanto mi
pare di capire, in questo caso).
 
Il secondo caso, di cui purtroppo non ho sottomano un link ma è facile
da credere, è relativo a una notizia che avevo letto tempo fa dove una
donna intervistata dichiarava che tutta la sua famiglia era tenuta al
segreto nei confronti di terzi riguardo al lavoro del padre, impiegato a
Equitalia: un'informazione naturalmente non segreta, ma non di dominio
pubblico, che era meglio tenere nascosta, nonostante la persona in
questione non avesse fatto nulla di male.  Il motivo per cui la cito è
che non è teoria il fatto di avere delle abitudini o delle
frequentazioni innocue, su cui non si ha nulla da nascondere, che
d'improvviso diventano vergognose, se non addirittura pericolose come
possono testimoniare quelli picchiati o peggio (l'esempio dell'essere
ebrei al tempo del nazismo è un estremo, ma ci sono tante vie di mezzo).
 
Riporto questi due casi per cercare di dare un sostegno a una mia tesi:
non è solo paranoia ritenere che più registrazioni fanno su di me meno
sono contento, e non è vero che chi non ha nulla da nascondere non ha
nulla da temere.
 
Ovviamente in tutte le cose ci sono i pro e i contro, e il discorso
iniziale della tracciabilità dei pagamenti ha certamente i suoi tanti e
notevolissimi pro.  Ma ritenere che i pro superano i contro non è la
stessa cosa che dire che non ci sono contro.

 anni...
 
ed io fantasticavo che magari un giorno per una casualit� avrei incontrato 
un tale Vinicio Loncagni e lo avrei ringraziato per la conoscenza e 
l'esperienza trasmessi...
 
saroregolo 
 

 
 
negli orari strani le banche non voglio fare quello che fanno di solito ma vogliono vendere 


 
che bello......ï¿œ sempre stato il mio sogno cenare con il direttore della 
banca...
 
PS: se poi fosse una direttrice  ( di quelle che piacciono a noi 
maschietti)il sogno potrebbe continuare anche ....dopo cena
Visto che devono "vendere" consiglierei   alle Banche di mettere delle 
belle  "Topolone"