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Titolo: Re: Ballarò e ingdirect

 buone acque o sbaglio?
Mi pare che ci sia stata una "ingerenza" del governo olandese per appianare
i debiti della banca.
Mi chiedo: ma al correntista ... interessa qualcosa?
Tratto dalla rete (link giù in fondo):
"Nessuno la vuole chiamare nazionalizzazione perché pare non stia bene.
Questa pratica di aiuto statale (che ormai si sta diffondendo di paese in
paese) permetterà alla Ing di continuare a fare il suo mestiere e a vendere
la sua zucca al tasso del 4,25 per cento. Dentro, più che l'oro, c'è lo
stato olandese."
Ecco, non capisco quali rischi possa correre il *singolo* se dietro la
banca, invece di una massa anonima di azionisti, trova uno stato sovrano.
Cao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
http://economiaefinanza.blogosfere.it/2009/03/ing-direct-e-conto-arancio-la-zucca-tossica-il-grande-male-dei-titoli-facili.html

 sovrano. 
credo che il problema sia solo capire quale sarà la prima europea ad andare 
a gambe all'aria, tirandosi dietro "l'azionista" eventualmente, sovrano o 
meno che sia. Questo ovviamente per non esserci dentro e avere così almeno 
i soldi per poter accendere un cero e pregare che a catena non si tiri giù 
tutto il resto. :-/
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 banca, invece di una massa anonima di azionisti, trova uno stato sovrano.
hai presente l'epidemia di aviaria , che secondo tutti i TG doveva fare 
circa un milione di vittime nella sola
Europa ?
Ebbene li stessi giornalisti tuttologi hanno confezionato i servizi sulla 
crisi della banche ! 

 crisi della banche !
che per inciso sono pesantemente presenti nelle quote azionarie di tali 
giornali ed editori, se non fosse proprio una crisi grave si poteva stendere 
il silenzio, ma visto che non si può, devono raccontarlo, e probabilmente 
non la dicono neanche tutta.... 

 Europa ?
A quando Lamberto Sposini che compra dei bond in diretta nazionale?
-- 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com

 non la dicono neanche tutta....
Credo che sulle banche italiane il silenzio ci sia; non sanno fare altro
che continuare a ripetere che sono le piů sicure del mondo. A tale
proposito l'insistenza di ieri sera su ING colpevole di essersi fatta
aiutare dallo stato (qui in Italia non l'ha fatto mai nessuna banca,
direttamente o indirettamente) sembrava proprio servisse a questo scopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 banca, invece di una massa anonima di azionisti, trova uno stato sovrano.
In teoria, niente. Certo che se una banca viene nazionalizzata onde
evitare che fallisca, non č una bella referenza per il management e per
lo stato del suo bilancio. Ed infatti le sue obbligazioni pagano piů
interesse, oppure hanno un prezzo di acquisto piů basso rispetto ai
titoli emessi dal medesimo stato sovrano, segno che il rischio connesso
č maggiore.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 banca, invece di una massa anonima di azionisti, trova uno stato sovrano.
Non sono ancora passati 10 anni da quando l'Argentina,  uno stato sovrano è 
fallito miseramente senza onorare i propri debiti.
Gli obbligazionisti che possedevano bond della Telecom Argentina e del Banco 
Hypotecario hanno invece preso, più o meno, i loro soldi.
Smettiamola con i luoghi comuni.
L'Argentina  era venduta come l'Italia degli anni 60 e la crescita economica 
pareva non avere mai fine.
Peccato fosse governata da una cricca di mafiosi ai quali, però, tutto il 
mondo riconosceva credibilità.
"La Parmalat non può fallire", perchè la gente smetterà magari di comprare 
vestiti griffati e scarpe di marca ma non può smettere di mangiare.
Peccato avesse i bilanci falsi.
Worldcom? Come può andare in crisi un'azienda leader nel settore delle tlc? 
Negli anni del boom mondiale delle tlc?
Peccato avessero un concetto molto soggettivo della partita doppia.
Se solo un anno fa qualcuno avesse scritto qui  che la Lehman poteva fallire 
gli avremmo riso in faccia tutti quanti.
Il punto, secondo me,  non è se la zucca si trasformerà in un cetriolo ma la 
consapevolezza, da parte di tutti quanti, che  il denaro non cresce sugli 
alberi al posto delle foglie  ma che per entrare nelle nostre tasche deve 
uscire giocoforza da quelle di qualcun altro.
Saluti
LucaS

 provvederanno a svuotare i loro conti di deposito, 
Personalmente mi fido più di IngDirect che di Banca Ifis (ma chi cavolo è?)

 qualcun altro.
Parole sante. IMO l'Italia-Stato con il debito pubblico spaventoso che 
ha non può permettersi di diventare di nuovo "azionista" (come ai 
tempi dell'IRI) di grosse aziende in difficoltà, di qualunque settore. 
Il debito diventerebbe insostenibile.
Quindi dobbiamo tutti "pregare" che la crisi non solo non si aggravi 
ma che non duri troppo a lungo.
Il Governo italiano purtroppo non può che continuare a "promettere" 
eventuali interventi, nella speranza che questi non siano necessari o 
che siano ridotti al minimo indispensabile.
Credo che i prossimi mesi saranno decisivi per capire se "il peggio è 
passato" o se si va incontro a tempi bui.
Venendo al settore bancario, anche qui non possiamo che augurarci che 
le cose stiano *realmente* come affermano i banchieri, altrimenti - 
come tu hai ricordato - tutte le "rassicurazioni" che ci vengono fatte 
quotidianamente serviranno solo a *ritardare* di un po' il ripetersi 
di storie già viste e riviste.
E, nel caso delle banche, a nulla serve cercare scappatoie 
alternative, dirsi preoccupati, sperare in rifugi alternativi.
Per la gente comune, per le famiglie, per i piccoli risparmiatori (se 
ancora ve ne sono :-)) alternative alla propria "banca" (che non siano 
un'altra banca) non ve ne sono. Nel caso di default dello Stato anche 
il materasso servirebbe a poco.
E se, mai sia, le banche dovessero essere costrette a tirar giu le 
serrande, non è che ne darebbero informativa preventiva.
Quindi, animo! Inutile star lì ad arrovellarsi per queste cose.
Avere un buon lavoro e curare la salute. Sono le uniche cose sulle 
quali possiamo provare ad intervenire, anche individualmente, in modo 
positivo.
Saluti. Fred®

Volevo fare alcune considerazioni.
Penso sia una cosa saggia chiedersi quanto e come sono tutelati i
nostri risparmi.
In UK, dove vivo, ci sono diverse banche estere che operano, offrendo
conti correnti oppure semplici conti di deposito. Alcune sono (erano)
islandesi, una é indiana ma non ricordo il nome, poi olandesi,
irlandesi o tedesche. Fino a 7-8 mesi fa spostavo i soldi dove era piú
conveniente sfruttando i generosi tassi offerti che arrivavano senza
problemi fino al 6,5%, a volte di piú. Non mi chiedevo mai se i miei
soldi erano protetti, quanto e da chi, tanto é impossibile che una
banca fallisca!
L'ultima scelta é stata Icesave, un conto di deposito di una grossa
banca islandese che operava in UK. Sto parlando di un prodotto molto
popolare in UK, sottoscritto da centinaia di migliaia di clienti,
anche istituzionali.
Poi é successo che questa banca é fallita. Dopo i primi momenti di
panico ho iniziato ad investigare su cosa fare e mi sono reso conto
che, per le banche estere operanti in UK, esistono diversi livelli di
tutela. Per alcune il governo britannico garantisce i depositi fino a
circa £50.000, per altre é lo stato in cui risiede la banca che fa da
garante.
Icesave operava sotto il cosidetto "Passport Exemption Schema" che
significa che in caso di botto i primi 20.000 euro vengono rimborsati
dal governo islandese mentre il governo britannico rimborsa le
successive £35.000.
Purtroppo dopo il fallimento di Icesave la prima dichiarazione del
governo islandese é stata che non avevano intenzione di rimborsare
nessuno. Fortunatamente la cosa si é risolta con il governo inglese
che ha rimborsato tutto a tutti, anche se non era tenuto e nel giro di
30gg ho potuto riavere i miei risparmi.
I punti che volevo evidenziare sono 2: il primo é che la possibilitá
che una banca fallisca non é poi cosí remota . Il secondo é che il
funzionamento dei fondi di garanzia, o Compensation Schema in UK,
potrebbe essere un po' diverso da come lo immaginiamo. Per fare un
esempio, ING Direct opera in UK ma i depositi sono garantiti dal
governo olandese, non quello britannico.
Ora mi chiedo: il fondo interbancario di garanzia italiano copre anche
le banche estere che operano in Italia, oppure possono esistere casi
particolari come in UK?

 esistere casi particolari come in UK?
Innanzitutto grazie per le info su "cosa fanno gli altri", sempre 
utili da sapere.
Circa il fondo nostrano, è sufficiente andare sul sito e "sfogliare" 
l'elenco degli aderenti.
Se la tal banca (anche estera ma operante in Italia) è presente 
nell'elenco allora la garanzia italiana è operante, altrimenti vale 
quella dello Stato della casa madre.
Inutile comunque ribadire che (v. Islanda) nella malaugurata ipotesi 
di un crack dell'intero sistema bancario di un Paese non c'è fondo di 
garanzia che tenga. Invece per singoli casi la garanzia del fondo 
risulta determinante ai fini del ristoro (totale o parziale) dei 
depositi dei clienti.
Saluti. Fred®