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Titolo: Data errata su assegno

Salve a tutti, stamattina un mio amico mi fa vedere un assegno ricevuto ieri
da un suo cliente (che domani parte per l'estero) di 3.000 Euro con data
"31/11/2006"...peccato che il 31 novembre non esista!!! A parte che è stato
un pollo a non controllare un assegno di 3.000 Euro con attenzione, lui
sostiene che se lo versa gli tornerà indietro per errata compilazione e che
se mai lo volesse protestare non sarà nemmeno possibile poiché la data
errata in quel modo rende in pratica nullo il titolo...è davvero così? Per
una svista uno ti può fregare 3000 Euro e non essere nemmeno
protestabile...? Mi pare strano, però attendo commenti più precisi (Vinicio
so che non mancherai! :-)
Saluti, Marco.

 poiché la data errata in quel modo rende in pratica nullo il titolo...
Vero.
Se non ci sono fondi, la banca si attaccherà all'irregolarità formale, e
*per quel motivo* lo respingerà. 
L'assegno resterà un titolo di credito a tutti gli effetti, ma non sarà
accettato dal sistema di negoziazione bancaria.
Il tuo amico potrebbe andare personalmente presso la banca trassata, e
chiedere il pagamento per cassa, visto che l'assegno è un titolo pagabile
a vista e a prescindere dalla data indicata; ma la banca sicuramente gli
dirà "Non ti conosco, non te lo pago, arrangiati".
Il protesto o il pagamento, a questo punto, potrebbe essere ottenuto
ugualmente, rivolgendosi *direttamente* ad un notaio o un ufficiale
giudiziario abilitato.
Ma ho già scritto diverse volte che tale procedura... è fantascienza!
Soluzioni?
1 - Provi a versarlo ugualmente (alla sua banca potrebbero non
accorgersene, o *far finta* di non accorgersene), e magari, se la
postdatazione era solo una fisima dell'emittente e i fondi ci sono, lo
pagano lo stesso.
2 - Aspetta che torni quello dall'estero e se ne fa fare un altro.
Altre soluzioni *sensate* e veloci non ne vedo.
Soluzione *in*sensata: correggere la data cercando di fare un lavoro fatto
bene, e mandare avanti l'assegno ... 
Se non se ne accorgono lo pagano e/o lo protestano; se se ne accorgono, vi
fanno pure storie perchè avrete alterato un titolo di credito ...
'nzomma, ha ragione Max max: gli assegni sono una gran rottura di scatole,
e bisogna fare attenzione sia ad emetterli che ad accettarli...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giudiziario abilitato.
Altolà che mi correggo, prima che lo faccia Max max ^__^.
Un notaio (o comunque una persona positivamente conosciuta dalla banca
trassata, se l'assegno non reca la clausola di intrasferibilità) potrebbe
richiedere e magari ottenere *il pagamento*.
Il protesto mi sa proprio che non lo potrebbe essere levato, appunto
perchè il titolo non è valido.
Quindi, sarà reso non protestato al tuo amico, che potrà rivolgersi al suo
avvocato per ottenere decreto ingiuntivo e piantar casino al debitore.
Ciao ciao.
VL
-- 


 o *far finta* di non accorgersene
In caso mi chiedo che valuta addebiterebbero all'emittente se le sue 
condizioni fossero data emissione ;-)
Max max 

 perchè il titolo non è valido.
Infatti.
Max max

 condizioni fossero data emissione ;-)
In questo caso, lo sportellista dovrebbe introitare l'assegno indicando come
data emissione "30/11".
Il flusso elettronico che accompagna il titolo indicherà quella data di
emissione, e, se nessuno ci mette mano, sarà addebitato come se la data di
emissione fosse quella.
Tra l'altro: la procedura check truncation arriva a 2999.99, e quindi il
tremila euro viaggia "fisicamente", oppure parte da 3000.01, e quindi il
tremila tondo è ancora trasmesso "virtualmente"?
Nel secondo caso, sussistendo i fondi, non ci sarebbe nessun problema.
Se l'assegno invece viaggiasse fisicamente, arriverà in mano ad un omino
della banca trassata, che dovrà verificarne le regolarità. Se questo fosse
*veramente* pignolo, potrebbe stornarlo (pur in presenza di fondi, con la
firma di traenza regolare e pure con la girata giusta) e renderlo alla banca
negoziatrice in quanto irregolare nella data di emissione...
Boh ...
Ciao ciao
VL

 data "31/11/2006"...peccato che il 31 novembre non esista!!!
    Allora, non so se possa aiutare, io posso solo dire che da noi quando un 
cliente sbaglia data in questo modo nel 90% dei casi lo sbaglia apposta.
Il fatto poi che "guarda caso" parta per l'estero, fa nascere strani 
sospetti.
    Aggiungo che, nel momento in cui versiamo questi assegni con data 
inesistente (perchè nel frattempo sono giunti a scadenza) chissà perchè 
tornano quasi tutti indietro...:-( 


Non sono per niente d'accordo
Differentemente dal vizio della mancanza della data, l’assegno
postdatato è considerato valido sia dalla dottrina che dalla
giurisprudenza maggioritaria: la postdatazione non comporta quindi la
nullità dello stesso, ma unicamente la sua irregolarità, in quanto la
legge ne consente - la presentazione immediata per il pagamento a
vista (art. 31, co. 2°,Legge Assegno n. 1736/1933)
- la regolarizzazione fiscale successiva in quanto da parificarsi alla
cambiale (art. 121 L.A.).
- la consegna al P.U. per il protesto.
Pertanto considerandosi a vista, la data indicata sull'assegno non
viene presa in considerazione.
Certo è una noia perché la regolarizzazione fiscale è molto costosa e
defatigante ma se la banca fa perdere i termini per il protesto la si
denuncia così entra in ballo anche lei nella questione fiscale oltre
che nel resto.

Il Wed, 22 Nov 2006 17:48:15 +0100, "Max max"
<max...@nomail.it.invalid> ha scritto:

Non è valido? ma stai scherzando?
In base a quale norma non sarebbe valido?

 postdatato è considerato valido ...
L'oggetto del contendere non è un post datato, ma un assegno datato 31 
Novembre.
Per sapere chi ne ha 30 e chi 31, io sono sempre costretto a recitarmi la 
poesiola:
" Trenta giorni ha Novembre
con April, Giugno e Settembre..."
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...


A volte non tutti i mali vengono per nuocere.
L'assegno viene presentato alla Banca la quale se non lo paga lo
consegna al Notaio o Ufficiale giudiziario.
Spetta a loro stabilire se il titolo è regolare o no: nel primo caso
lo protestano e nel secondo lo restituiscono motivando.
Nel primo caso oltre alle noie del protesto ci saranno le noie fiscali
( l'evasione del bollo colpisce tutti coloro che hanno fatto circolare
l'assegno con multa salatissima)
Nel secondo, essendo stata dichiarata l'irregolarità è presumibile che
la faccenda fiscale cada (ma non possiamo esserne certi), il
beneficiario perde l'azione diretta e gli resta l'azione di regresso (
il titolo non è più esecutivo e quindi occorre una procedura più lunga
di accertamento del credito) ma contestualmente si apre la possibilità
di un'azione penale contro l'emittente ( presumibilmente per truffa).
Prospettando questo, il debitore avrà più stimolo alla
corsa................

 di accertamento del credito)
Sicuramente la cosa non ti tange, e non vedo perché dovrebbe; sicuramente 
quanto hai detto ribalta tutti i miei convincimenti frutto di anni da 
zappaterra. Niente niente che dovrò ricominciare dall'abc dell'agraria.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 il beneficiario perde l'azione diretta e gli resta l'azione di regresso 
QUesto non lo so, perchè ciò che accade *fuori* dalla banca non è di mia
competenza e ne so poco.
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


assolutamente ininfluente.
Resto basito. 
 

 Non è valido? ma stai scherzando?
L'ipotesi della data inesistente è assimilabile a quella dell'inesistenza di 
data.
Non si tratta di un postdatato.
Max max 

 Niente niente che dovrò ricominciare dall'abc dell'agraria.
:-)
Max max 

 consegna al Notaio o Ufficiale giudiziario.
Assolutamente no. La banca in questo caso non ha alcun interesse a 
consegnare l'assegno per il protesto perchè anche se è vero che il protesto 
è atto e responsabilità del pubblico ufficiale se questo non si accorge, 
come possibile, della data inesistente ed eleva il protesto (che sarebbe 
palesemente illegittimo) la banca può essere ritenuta corresponsabile per 
aver comunque effettuato la richiesta.
MAx max 

 Resto basito.
Del fatto che in generale (nel caso di specie l'assegno non può essere 
protestato) se l'assegno non viene girato il protesto è sostanzialmente 
inutile, almeno per i suoi effetti tipici ?
E perchè mai ?
Max max 

 tremila euro viaggia "fisicamente", oppure parte da 3000.01
La seconda. Il limite è "fino a" 3.000
Max max 


Che si o che no?


 Che si o che no?
Che no
Max max 

 Che no
Nel senso che alcune cose erano giuste, altre no.
A cosa ti riferivi ?
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4565ffbf$0$7642$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bellissima questa :-)))
Ho sempre saputo e, al di la delle battute, credo di sapere tutt'ora che con 
un titolo non protestato il beneficiario perde l'azione di regresso sugli 
eventuali giratari ma non l'azione diretta sul traente e che in ogni caso 
rimane un titolo esecutivo. Non vado a rileggere ma mi pare fosse stato 
espresso il contrario.
Cordialità


 e che in ogni caso rimane un titolo esecutivo.
Sì, ma entrambe le cose sul presupposto che ci sia un valido titolo di 
credito.
Se, come nella specie, manca un elemento essenziale non siamo di fronte ad 
un titolo di credito e non c'è nessuna azione cambiaria, nè diretta nè di 
regresso, nè l'assegno è titolo esecutivo ma ha solo il valore 
extracartolare di promessa di pagamento.
Max max 

 extracartolare di promessa di pagamento.
Uhm, ora mi freghi con la memoria; la mia si è volatilizzata con l'ultima 
sigaretta. Ora devo uscire, appena posso vado a cercare, se ricordo dove, 
certe note.
Su due piedi, mi sembra di ricordare che la data sia si un requisito 
essenziale ma solamente per i termini per la levata del protesto, così come 
il luogo di emissione; se il luogo o la data non vi fosse si ritiene emesso 
nel luogo del pagamento e il giorno della presentazione; ora se invalida si 
ha per non apposta. Però, ripeto, la memoria potrebbe avermi platealmente 
ingannato.


 il luogo di emissione;
qui infatti soccorre l'art. 2 legge assegno
Max max 

 sensi
CUT
Semmai dovessi ritrovarla, la memoria, la prenderò a sberle; per intanto mi 
cospargo il capo di cenere.
Comunque, se mi è permesso, complimenti per la preparazione, non tanto 
sull'argomento in discorso che sarebbe abbastanza limitativo, ma per 
l'ampiezza degli argomenti su cui ti esprimi.


 esista!!!
Pensa che l'altro giorno ci č arrivato un'assegno, negoziato presso un'altra 
banca, datato con anno 2007... se non sbaglio 03/11/2007 (quindi non una 
"postdatazione" a gennaio... ma proprio un errore......).
Non so come il cassiere l'abbia incassato..
Non ho seguito io la situazione ma mi pare di aver capito che l'assegno era 
impagato e si aveva il dubbio sulla procedura riguardante la revoca cai.
ciao
Gianp 

 data.
Quindi è possibile scrivere sull'assegno una data valida, accanto a 
quella inesistente che in quanto tale sarà ignorata: in questo modo 
l'assegno diventa valido?
W.

 inesistente che in quanto tale sarà ignorata:
Due date fanno inevitabilmente pensare ad una alterazione dell'assegno.
Max max 

 proprio un errore......).
Errore o no .... è un postdatato con le relative conseguenze.
Max max