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Titolo: Revoca CAI

Buongiorno,
non è mio solito presentarmi in questo modo ma ho un grave problema e spero
che qualcuno di voi possa darmi una mano a risolverlo.
Un mio assegno, che risultava dall'ultimo EC nelle mie mani pagato, è andato
dal notaio per mancanza fondi senza alcuna notifica/avviso.
Il motivo per cui l'assegno è stato successivamente stornato è che, nel
frattempo, un altro assegno ,
questa volta di un mio Cliente, che io avevo versato la settimana precedente
era stato a sua volta stornato per mancanza di fondi.
Anche questa informazione non mi veniva comunicata.
Dopo quasi tre mesi scopro che è stata attivata una revoca CAI; anche in
questo caso nessuno mi dava infomativa.
L'assegno in realtà era stato difatti pagato direttamente dalla banca nei
tempi ma per il solo importo facciale e, anche in questo caso, senza nessuna
comunicazione; non venivano invece pagate le penali del 10% ecc.
Sono assolutamente in buona fede poichè per me l'assegno dall'ultimo E/C era
stato pagato ed i fondi c'erano; Tra l'altro, se avessi saputo l'assegno dal
notaio avrei provveduto, dato che i fondi erano disponibili, al pagamento
delle penali dovute..
Nessuno, nell'arco di tre mesi, si è preso la briga di alzare una cornetta
del telefono, inviare una email, un fax, una raccomandata , che so, un
piccione viaggiatore....
Dopo varie litigate con l'(ir)responsabile della filiale, scopro che non c'è
nulla da fare e me ne norno a casa mesto con "mille scuse" di cui non so che
farmene..
Ma la nuova normativa sugli assegni non prevede, in questi casi, l'invio di
Telegramma o di una Raccomandata R/R come preavviso di revoca della firma?
Prego chi è in grado e voglia dare una risposta di farlo.
Grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 firma?
Si, e quello che potresti fare è chiedere come e quando ti hanno avvisato.
Se risultasse provato che hanno mandato la raccomandata presso un
indirizzo diverso da quello da te segnalato... potresti citare in giudizio
la banca e chiedere i danni.
Ma non ho idea di quali possano essere i tempi e i risultati di questa
azione.
Purtroppo, la non ricezione della raccomandata o di eventuali altre
comunicazioni non è giustificazione che interrompa i termini per
l'iscrizione in CAI.
Da me si usa addebitare *di iniziativa* la penale del 10 per cento e gli
altri ammennicoli a chi si è fatto scappare un assegno in mancanza di fondi.
Se poi i fondi arrivano solo per coprire l'assegno, e non ce ne sono per le
penali, visto che l'iscrizione in CAI è un atto estremamente grave, da me
l'usanza è fare di tutto per avvisare il cliente (anche il piccione
viaggiatore,
o altri metodi "poco usuali"...).
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

> firma?
Si, ti devono avvisare ed hai 60 giorni di tempo per pagare l'importo dell'assegno, le
spese e la penale del 10%. Se lo fai non vieni iscritto nella CAI.
Magari vieni protestato o inserito in qualche altra centrale rischi dei cattivi pagatori,
ma non nella cai.
Verifica come e quando ti hanno comunicato l'impagato.
Solo la banca può cancellarti, se ti ha iscritto per errore.
Fai un esposto alla banca o alla banca d'italia spiegando quello che è successo.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
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http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 Solo la banca può cancellarti, se ti ha iscritto per errore.
Il problema è che non mi pare ci sia alcun errore, perchè un assegno è stato 
emesso in mancanza di fondi.
Semmai, ci può essere stato un difetto di comunicazione, e non so fino a che 
punto questo possa valere ai fini della revoca dei provvedimenti CAI.
Ciao ciao
VL



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http://arianna.libero.it/usenet/


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http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao Vinicio,
in realtà non è proprio così....per me l'assegno era pagato...come risulta
dall'ultimo EC....
Se il giorno dopo tu me lo storni....ed il prossimo EC me lo dai dopo tre
mesi...la notifica è un atto dovuto.
Dopo tutto la mancanza fondi si è creata a valle dello storno dell'assegno
del mio Cliente: almeno vuoi darmi per lo meno questa di comunicazione, così
quanto meno comincio a pensare che i fondi potrebbero non essere sufficienti
ed approfondisco.....
Purtuttavia, in base all'EC, io "dormivo sonni tranquilli"....
Gianni


 come risulta dall'ultimo EC....
Facciamo un po' un riassunto della situazione.
Dobbiamo dare per accertato che il tuo assegno sia stato emesso in
mancanza di fondi *liquidi*, perchè l'assegno che a tua volta ti ha creato
il disguido non era sicuramente oltre i termini di non stornabilità.
Cioè, quei soldi, pur presenti sul conto, non erano da utilizzarsi,
appunto perchè c'era il rischio che l'assegno versato tornasse insoluto,
come infatti è successo.
Quindi non si può opporre l'insussitenza dell'illecito di emissione
assegno in mancanza di fondi.
A quanto ne so io, la banca è tenuta a trasmettere raccomandata AR con il
preavviso di revoca, proprio come il correntista è espressamente
obbligato, all'atto dell'apertura del rapporto, a indicare un indirizzo
presso il quale spedire tale comunicazione, e, nel caso, a informare la
banca del cambiamento di tale indirizzo.
Se la banca spedisce la raccomandata AR, e il cliente risulta
irreperibile, o non ritira la raccomandata o simili... peggio per lui, la
notifica si ha come effettuata e la pratica prosegue il suo corso.
Se in banca hanno ammesso di non aver spedito la comunicazione, IMHO hanno
toppato; a maggior ragione, poi, se tu ti sei presentato tranquillamente
in banca per effettuare altre operazioni dopo "il fattaccio".
Ripeto che non so in che termini si possa opporre la mancanza di tale
comunicazione. Cioè non so se tale inadempienza renda nulla l'iscrizione
in CAI, oppure sottoponga la banca a qualche forma di multa o di rimborso
danni a tuo favore... oppure non crei alcuna conseguenza.
Ti consiglierei di scrivere una lettera dettagliata e precisa all'Ufficio
Reclami Centrale della banca, perchè mi pare che l'agenzia, porgendoti le
sue scuse, stia ritenendo di aver esaurito il suo compito.
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

b) Alla CAI non importa nulla, ma si può far causa alla banca?
Guarda, sono in ferie e non ho sotto mano la raccolta delle leggi che regolano la cai.
Ma la notifica è obbligatoria in modo che tu abbia 60 giorni di tempo per adempiere al
pagamento. Chiedi alla banca quando ti ha inviato la comunicazione e chiedi alla banca
d'italia, che ospita la base dati cai, le conseguenze per la banca della mancata
comunicazione.
Giovanni.


 sue scuse, stia ritenendo di aver esaurito il suo compito.
Ho fatto un giro sul sito della banca d'Italia a proposito della nuova
normatia assegni e CAI:
Tratto da testo integrale de "Legge 15 dicembre 1990, n. 386, come
modificata dal Decreto Legislativo 30 dicembre 1999, n. 07. Nuova disciplina
sanzionatoria degli assegni bancari"
Disponibile presso la Banca di Italia:
http://www.bancaditalia.it/sispaga_tesor/servpag/cai/info_norma/disciplina/legge_386.pdf
"Art. 9-bis.
Preavviso di revoca
1. Nel caso di mancato pagamento, in tutto o in parte, di un assegno per
difetto di provvista, il trattario comunica al traente che, scaduto il
termine indicato nell'articolo 8 senza che abbia fornitola prova
dell'avvenuto pagamento, il suo nominativo sar� iscritto nell'archivio di
cui all'articolo 10-bis e che dalla stessa data gli sar� revocata ogni
autorizzazione ad emettere assegni. Con la comunicazione il traente �
invitato a restituire, alla scadenza del medesimo termine e sempre che non
sia effettuato il pagamento, tutti i moduli di assegno in suo possesso alle
banche e agli ufficipostali che li hanno rilasciati.
2. La comunicazione � effettuata presso il domicilio eletto dal traente a
norma dell'articolo 9-ter entro il decimo giorno dalla presentazione al
pagamento del titolo, mediante telegramma o lettera raccomandata con avviso
di ricevimento, ovvero con altro mezzo concordato tra le parti di cui sia
certa la data di spedizione e quella di ricevimento.
3. Anche in deroga a quanto stabilito dall'articolo 9, comma 2, lettera b),
l'iscrizione del
nominativo del traente nell'archivio non pu� aver luogo se non sono decorsi
almeno dieci giorni dalla data di ricevimento della comunicazione.
4. La comunicazione si ha per effettuata ove consti l'impossibilit� di
eseguirla presso il
domicilio eletto.
5. Se la comunicazione non � effettuata entro il termine indicato nel comma
2, il trattario � obbligato a pagare gli assegni emessi dal traente dopo
tale data e fino al giorno successivo alla comunicazione, anche se manca o �
insufficiente la provvista, nel limite di lire venti milioni per ogni
assegno.
Art. 9-ter.
Elezione di domicilio ai fini delle comunicazioni
1. All'atto della conclusione di convenzioni di assegno, il cliente elegge
domicilio ai fini delle comunicazioni previste dall'articolo 9-bis.
2. Eventuali variazioni del domicilio eletto debbono essere comunicate con
dichiarazione
presentata direttamente alla banca o all'ufficio postale, ovvero mediante
telegramma o lettera raccomandata con avviso di ricevimento, o con altro
mezzo concordato dalle parti, di cui sia certa la data di ricevimento."
Chiuse parentesi, mi pare che i punti 2,3 e 5 siano piuttosto chiari:
a) La banca E' OBBLIGATA , non � un opzione, DEVE inviare entro massimo 10
giorni il preavviso di revoca e DEVE INVIARLO OBBLIGATORIAMENTE TRAMITE
TELEGRAMMA o R/R.
b) L'iscrizione alla CAI non pu� avere luogo se non sono passati almeno 10
GG dalla data di ricezione, da parte del Cliente che ha emesso l'assegno.
c) Se entro 10 GG non inviano la comunicazione SONO OBBLIGATI A PAGARE TUTTI
GLI ASSEGNI EVENTUALMENTE SUCCESSIVI.
A questo punto mi chiedo in che modo sia meglio muoversi:
a) Richiesta d'urgenza al Garante Privacy per la rimozione immediata
b) Richiesta alla CAI di rimozione immediata
c) Richiesta alla Banca di rimozione immediata
d) Lettera del mio legale alla Banca
Non so, ditemi voi.
Grazie


 Non so, ditemi voi.
Se le cose stanno veramente cosï¿œ, la soluzione d ricomprende tutte le
precedenti.
E il legale potrebbe anche aggiungere una richiesta di danni, oltre alla
propria parcella.
Volendo risparmiare i tempi del ricorso al legale, resto del parere che una
lettera motivata e precisa all'Ufficio Reclami potrebbe svolgere
egregiamente il compito: se la banca ha sbagliato, e sa di aver sbagliato, ï¿œ
ovviamente suo interesse definire la questione al piï¿œ presto e con meno
pubblicitï¿œ possibile.


 precedenti.
... anche se, a leggere attentamente gli articoli di legge che hai postato,
la banca non corre poi tanti rischi.
Il comma 9bis-3 dice che "l'iscrizione del
nominativo del traente nell'archivio non può aver luogo se non sono decorsi
almeno dieci giorni dalla data di ricevimento della comunicazione."
Allora se la banca ti manda oggi la comunicazione, tra dieci giorni
l'iscrizione è valida, senza poter opporre niente?
E il successivo comma 5, impone al trattario di pagare gli assegni emessi
fino a quando non sia arrivata la comunicazione.
La banca potrebbe pensare "Ecchissenefrega, tanto quelli i soldi ce li ha,
quindi gli assegni li avrei pagati comunque..."
E quindi tale "sanzione" vale zero.
O forse, ora che lo sai, ti metterai ad emettere a raffica assegni da 10329
e rotti euro anche se non hai i fondi, così la banca sarà costretta a
pagare?
E non c'è scritto, poi, se eventuali assegni che la banca sia *costretta* a
pagare resteranno a carico della banca stessa, o se comunque saranno da
addebitare al correntista...
Insomma, non c'è scritto che, mancando la comunicazione, il traente
dell'assegno scoperto venga in qualche modo "perdonato"!
Quindi, continuo a pensare che occorra rivolgersi a qualche avvocato
esperto sull'argomento...


 fondi.
Da noi ASSOLUTAMENTE no. 

 ed approfondisco.....
un servizio di internet banking no???

 Da noi ASSOLUTAMENTE no.
... infatti, all'inizio capitava spesso che qualche corrispondente 
telefonasse chiedendo:
- Che ce ne facciamo del bonifico di X euro a favore "beneficiario assegno 
n.123456789" che ci avete trasmesso?
Ora succede molto più raramente...
Ciao ciao
VL


 Ora succede molto più raramente...
Dicevo che da noi, se il cliente non da' disposizione di addebito, non 
paghiamo *d'iniziativa* la penale. Mandiamo la raccomandata e se vuole sarà 
lui che la pagherà... 


Grazie
Gianni
