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Titolo: chi è causa del proprio male..

Leggevo poco sotto un post di Danielem, dove parlava
del San Paolo Imi di Torino, dei costi elevati che impone
questo istituto; costi che pare non abbiano molta influenza
sulle  decisioni dei correntisti/utenti, che magari preferiscono
lagnarsi dei rincari enel e prodotti oil, settori nei quali
comunque vi è una scelta limitatissima. Offerte migliori con
un livello di servizio apprezzabile in campo bancario vi sono
certamente, ma forse si è ancora legati ad un'idea romantica
dell'amico, della banca di sempre.
Io credo che i correntisti, gli utenti, i consumatori, le persone,
siano economicamente ignoranti, e credo che in italia lo siano
più di altre realtà. Ci si fida del presunto amico, perchè si
pensa che all'occorrenza, si possa ricevere un aiuto, un
privilegio, ed in nome di tutto questo non si fà caso tanto
al costo. Salvo poi accorgersi che nella prima occasione
l'amico non può nulla, e tutto quanto ti viene concesso è
perchè viene possibile comunque, amicizia o meno.
Esempi in tal genere ne ho visti molti; un mio amico
carissimo di sicilia, arrivato a roma, scelse il banco di sicilia;
mi fece vedere il prospetto delle condizioni applicate e
gentilmente feci notare quelle essere assolutamente fuori
mercato. La risposta fù che Banco di Sicilia è sempre stata
la banca di famiglia, e che a roma, nel banco di sicilia si
sentiva un poco più a casa; io risposi: "bene allora mettila
cosi, è come se pagassi un affitto"
Cosi, ho ripensato a quanto da me fatto negli ultimi 6 anni.
Nel 2000 mi fù affidata l'amministrazione di tutte le aziende
di famiglia; mi trovai davanti una situazione sconfortante:
una sola società aveva ben 5 conti correnti aziendali in 5
istituti diversi, 3 nazionali, e 2 locali; solamente le spese di
bolli statali ammontavano a 400 milalire. Inutile parlare poi
dei costi di questi conti, assolutamente fuori d'ogni logica.
Il punto stava nel fatto che mio padre, iniziò 30 anni fà,
nel tempo si era solo ed esclusivamente fidato di amici,
senza badare ai costi. Cosi, bastava che un bancario
fosse un buon cliente, perchè lui si sentisse in dovere di
assecondare le richieste del bancario ed accendere un
conto presso la banca dove lavorava.
Ovvio che gli istituti bancari, consapevoli del fatto che
nessuno monitorava le condizioni, le spese applicate, si
sono dati alla pazza gioia; ho ancora molti estratti conti
degli anni precedenti, e ce ne sono per tutti i gusti; spesso
mi è capitato di rileggerli e riderci su.
Sui conti personali, le cose non cambiavano di molto, visto
che in ognuno dei 5 istituti si doppiava il conto aziendale
con uno anche personale.
In due anni chiusi tutti i conti correnti, cambiai banca
scegliendone una sola per tutte le aziende, e scontando cosi
delle condizioni assolutamente favorevoli, che comunque
monitorizzo ogni estratto conto. Nel tempo poi ho chiesto
ed ottenuto aggiustamenti che ritenevo fattibili. Che adesso
stia in una situazione ottimale? ..non sò, ma se vi si presenta
una soluzione migliore e fattibile, sarò felice di cambiare
banca, visto che ormai sono passati 5 anni, ed i costi di
trasferimento sono stati ammortizzati.
In questi casi, l'importante stà nell'avere informazioni
puntuali, e sopratutto equilibrio nelle scelte, senza farsi
prendere dalle ire del momento che possono costare molto.
Sul personale, ho acceso solamente un conto corrente
presso il monte dei paschi di siena, banca che nel tempo
si è rivelata pessima, e dalla quale stò andando via. Ho
già acceso un conto retail in una banca on line, dove entro
fine anno vi passerà tutto quanto vi è di personale.
Inutile dire che il risparmio a fine anno è altissimo.
Una sola cosa ho capito, in banca devi picchiare duro
quando ne hai la facoltà, perchè tanto quando loro possono
ti mettono in mutande.
Per altro in monte dei paschi ci provano anche quando non
ne hanno assolutamente la facoltà, non oso immaginare
cosa farebbero se fossi in passivo ed avessi difficoltà,
come purtroppo capita a molti.
Quando nella filiale del monte dei paschi è arrivata la lettera
per chiedere il passaggio del dossier titoli su altra banca il
direttore mi ha chiamato e mi ha detto letteralmente: "questo
proprio non me l'aspettavo da te, pensavo vi fossa una
amicizia..."
Peccato che questa stessa amicizia non ha risolto due
problemi ancora pendenti con il monte dei paschi.
Io risposi che non ho amici, perchè riconosco solo la mia
famiglia.
Persone vili e meschine; i banchieri vogliono avere il diritto
di prenderti per il sedere, senza che te possa lamentarti!
La verità è semplice: finchè vi saranno persone che
accetterano comportamenti fuori mercato, vi saranno banche
che si sentiranno legittimate a fare e disfare a loro piacimento.
Di questo ne pagheremo tutti, e non solo coloro clienti/correntisti
di queste pessime banche: ne pagherà il sistema, perchè vista la
maggioranza statistica delle persone che non si lamentano, verrà
meno l'incentivo alle banche d'un comportamento corretto.
I pochi casi di lamentele poi saranno pure assecondati perchè
tanto non è su quei pochi casi che vive la banca.
Ho un sogno: che domani tutti i clienti in attivo della galassia
Banca Popolare italiana, si presentino allo sportello per richiedere
lo smobilizzo del proprio patrimonio e/o la chiusura di tutti i
rapporti.
Sarebbe un grande segnale ed un monito per tutte le banche che
come la popolare italiana, vivono sull'ignoranza economica delle
persone, perchè beneinteso, il fatto che una persona sia
economicamente ignorante, non legettima una banca che per
codice civile deve avere comportamenti corretti; nel truffare le
persone.
Ecco, credo che questo sarebbe un grosso problema per
Antonio Fazio, quello che non si spaventa e decide lui quando
lasciare: in tutto quanto gli stà succedendo in questi giorni
si ritroverebbe davanti pure un brutto caso d'una grossa
banca (la popolare italiana) sull'orlo del fallimento: questo
penso lo spaventerebbe veramente.
Ma se le persone preferiscono continuare a stare nella banca
popolare italiana nonostante tutto quanto, allora: "chi è causa
del proprio male, pianga se stesso"
ciao ciao
             bigmeme

 rapporti.
Purtroppo credo che questo rimarrà soltanto un sogno, anche per me... 
se pensi che c'è gente che dopo la fregatura che la stessa banca gli ha 
rifilato con cirio/parmalat ha ancora i conti correnti aperti presso la 
medesima filiale... chi vuoi che lo chiuda per 30/50 euro di ammanco? 
giusto persone come me e te, ma allora mi rifaccio al mio precedente 
discorso e cioè che di me e te siamo in pochi :)
Per quello dicevo che "forse" fra 20 anni rideremo, perchè di gente 
come me e te ce ne sarà un pelo di piu...
-- 
Danielem
Non si puo' morire dentro.... vai a morire un po' piu' in la'.
 
Brunello Robertetti

> rapporti.
E chi fa hatto degli investimenti decennali?
Non gli resta che aspettare e pregare soprattutto se disinvestire comporta 
pagare delle penali enormi
Io credo che stiamo esagerando.
La responsabilità prima è delle banche che si comportano male e poi anche 
del sistema che nn si dovrebbe permettere a chiccessia di fregare nessuno 
nemmeno la persona piu' ignorante e ingenua del mondo.
Esiste una banca d'italia,esistono degli organismi di controllo pagati con i 
soldi dei contribuenti: bene facciano il loro mestiere come fa ogni 
lavoratore onesto di questo mondo. Ma a quanto pare li ci stanno i rigiuti 
peggiori della società, i ladri e i delinquenti piu' evoluti, e questo in un 
paese civile nn dovrebbe accadere.
Nel mio caso mi rivolsi ad Area Banca tempo fa proprio perchè il 
contocorrente costava zero e perchè avevo un promotore che mi seguiva 
(veniva addirittura a casa mia!) e mi proponeva investimenti interessanti, 
piu' della "banca di casa". Ebbene cosa è successo? I promotori sono 
cambiati perchè a quanto pare quelli più onesti facevano abbastanza poca 
carriera, mentre quelli piu' sprovveduti erano i "vincenti". Cosi mi è 
capitato il genio che mi ha proposto piano di  investimento decennale, molto 
attraente sul piano degli intressi, ma estremamente vessatorio. Perfetto per 
la mia situazione di ex lavoratore tornato all'università :-\ Ho scoperto 
poi in seguito (quando questo promotore si licenzio') che la società pagava 
molto bene chi piazzava questo genere di prodotto, e quindi la testina di 
caxxo lo ha fatto pensanso solo al suo tornaconto personale e nn che stava 
mettendo un povero disgraziato in una situazione difficile. Cosi col nuovo 
promotore disinvestendo (pagando ovviamente penali) altri prodotti sono 
riuscito a tamponare la situazione, ma ora come se nn bastasse mi sono 
trovato cliente BPL senza sapere come. Si, sono ignorante finanziariamente 
parlando ma se rimanevo nella "banca di casa" forse avrei speso di più (con 
le penali che ho pagato però nn ne sarei cosi sicuro) ma almeno vivievo 
sonni più tranquilli.
Non ci siamo, la serietà nn è piu' di questo mondo, ora si sta esagerando, 
si scherza col fuoco.
Saluti,
Zio! 

 Brunello Robertetti
p.s.: grandissimo Corrado Guzzanti! 

 codice civile deve avere comportamenti corretti;
Quoto questi due "passaggi" perché mi sembrano complementari fra loro 
e il vero nodo da sciogliere in questa amata e povera Italia.
L'ignoranza finanziaria da una parte e la "truffa" legalizzata 
dall'altra.
Ho seguito ieri sera, con un po' di zapping, entrambe le trasmissioni 
(Porta a Porta e Matrix) sul caso Fiorani & C.
Confesso che non ce l'ho fatta a seguirle fino alla fine, con mia 
moglie che mi ripeteva che non era il caso di arrabbiarsi per certe 
cose...
Lo schifo, i conati di vomito, la rabbia derivante dal non poter 
ribattere le caxxate che uscivano dalle bocche di quel manipolo di 
"ospiti" presenti in entrambe le trasmissioni mi hanno costretto prima 
del dovuto a ripiegare su un filmetto di Sky, giusto per rilassarmi un 
po'.
30 MILIONI DI EURO! Letteralmente "rubati" (legalmente?) ai 
correntisti di BPL e questo Signor Gronchi (che se non erro è, ex 
BMPS, a capo della "nuova" gestione BPI) che lo confessa candidamente 
dicendo che però se qualche cliente li CHIEDERA' indietro c'è il caso 
che gli vengano restituiti.
Ma dove siamo? Questa gente va isolata sul posto e rispedita a casa! 
Insieme a chi consente e organizza trasmissioni del genere, dove viene 
permesso perfino a "indagati" di dire la loro senza che sia presente 
lo straccio di una rappresentanza delle centinaia di migliaia di 
risparmiatori che, da anni, attendono giustizia.
Insulti (su Matrix) di un DEPUTATO della Repubblica ad un Professore 
della Harward University solo perché "suggerisce" un cambio di REGOLE 
(la vera rovina della clientela bancaria è tutta là). Col buon 
"Ignazio" (LA RUSSA) che, non sapendo cosa rispondere intima al 
Professore "...se ne torni ad Harward...".
Un (dis)Onorevole La Malfa "vendutosi" al potere per una poltroncina 
da 30 denari, il di cui rigorosissimo Padre penso che si rivolti nella 
tomba ogni volta che il figlio apre bocca. Gli "atti" parlamentari 
della Commissione Finanze parlano da soli: prima inflessibile 
castigatore (a chiacchiere) della mala finanza, ora (dopo la 
poltroncina) pronto a giustificare (sempre a chiacchiere) qualsiasi 
nefandezza di Fazio/Fiorani & C.
Vabbè... torniamo al tuo interessante e lucido articolo.
La mia opinione è "simile" alla tua ma non proprio uguale.
L'ignorante infatti difficilmente è consapevole di essere causa del 
suo male, proprio perché "ignora" (e quindi è costretto a "fidarsi" 
degli altri).
E' *dovere* dello Stato (v.Costituzione sulla tutela del risparmio), 
della collettività intera, togliere il popolo dall'ignoranza, 
educarlo, renderlo consapevole.
Almeno per quanto riguarda l'ABC della Finanza, così come avviene per 
la c.d. scuola dell'obbligo.
Che se poi uno a scuola non ci vuole andare o fa il somaro, allora sì 
che sono affari suoi. Ma la "scuola" (pubblica e gratuita) dov'è?
Lo Stato, in tutti questi anni di "lacrime e sangue" per i 
risparmiatori italiani, ha mai almeno "pensato" di investire un 
pezzetto delle *nostre* tasse in educazione finanziaria? Ha mai 
promosso una qualche iniziativa a livello nazional/popolare?
Lo sappiamo bene CHI invece sta "investendo"... business gigantesco 
camuffato con finta educazione: ovviamente i banchieri e, in primis, 
l'associazione che li rappresenta, l'ABI.
L'Oste che ci "spiega" quanto è buona la sua sbobba, di quali 
"primizie" è composta, "perché" la dobbiamo mangiare e, soprattutto, 
quanto costa poco!
E l'ignorante abbocca, abboccherà sempre finché tale resterà.
Venendo al secondo aspetto, concordo al 100%. Nessuno comunque è 
autorizzato a truffare un ignorante.
Il problema però è che, nell'attuale sistema bancario e con le attuali 
REGOLE, scritte da Bankitalia e ABI (come a suo tempo sottolineò 
pubblicamente Tremonti) e approvate da Parlamento e Consob, sono rari 
i casi di "truffa" in senso strettamente giuridico.
E' tutto qui il "grande inganno".
E' possibile, in pratica da sempre, realizzare per le banche enormi 
profitti che non hanno alcun riferimento (se non minimo) in costi 
effettivamente sostenuti, senza che NESSUNO possa contestarne la 
*legittimità*, in quanto ottenuti nel pieno rispetto di IGNOBILI 
"regole", scritte dagli stessi "regolati".
Parliamoci chiaro: se oggi *qualche* risparmiatore riesce a far 
condannare una banca ed ottenere un qualche risarcimento è solo perché 
c'ha due OO così, lui e/o il suo avvocato. Oppure perché la banca, 
sentendosi onnipotente, non ha neanche rispettato le "regole" da lei 
stessa volute a suo uso e consumo.
E sappiamo anche che razza di "tempi" ci vogliono: e la banca è 
"eterna", il risparmiatore no.
Le REGOLE. Vanno cambiate le Regole. E chi le deve scrivere.
Oltre due anni fa, nella *prima* bozza del DDL Risparmio, c'era 
qualcosa di buono: la SuperConsob che toglieva a Bankitalia i poteri 
sulla "concorrenza", la Class Action (cause colletive) all'americana, 
risarcimenti *automatici* in caso di scandali finanziari di 
proporzioni *nazionali* e varie altre cose che potevano restituire 
parte della fiducia perduta, nelle banche e nelle istituzioni.
Tutto scomparso. Viene da ridere/piangere a sentire oggi certi 
"politici", anche dell'opposizione, che sollecitano l'approvazione del 
DDL.
Sì, certo, il DDL ri-scritto dagli emendamenti dell'On. Grillo e degli 
altri furbetti del Parlamento, cari "amici" e portavoce del 
Governatore Fazio.
Poveri (finti)ingenui parlamentari, povero On. Tabacci che da una vita 
ormai è schierato "a fianco dei risparmiatori" ma di atti *concreti* 
manco a parlarne, abbiate almeno il coraggio di dire la *verità* a 
'sto popolo di ignoranti risparmiatori:
ignoranti siete e tali dovete restare, sennò noi come ci divertiamo?
-- 
Saluti. Fred®
Fazio Go Home! 

 del proprio male, pianga se stesso"
Bel post!
-- 
dmax

 esagerando, si scherza col fuoco.
banking (conto corrente, bonifici e altro) non sono necessariamente
coincidenti
-- 
dmax

 coincidenti
Scusami ma nn mi è chiaro quello che intedevi dirmi.
Ciao,
Zio! 

 Harward...".
[cut]
Oltretutto mostrando un'ignoranza veramente all'ennesima potenza.
Se hai fatto caso ha detto testualmente "se ne torni ad AUARD" :)
-- 
Danielem
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