Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Sapienza in Rivolta

Alla nova:
Atenei arruolati contro la Moratti.
Previsto per il 17 febbraio il blocco totale dell'attivita' didattica
, lauree comprese.
Colgo: Brava Moratti -  per inciso, il miglio ministro della Pubblica
Istruzione  dal dopo guerra ad oggi - se tanta e' la contestazione e
rabbia, vuol dire che la riforma e' sulla strada giusta.
- Origin: Chi si oppone al rinnovamento fuoriesce dal suo tempo
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 rabbia, vuol dire che la riforma e' sulla strada giusta.
Insegnanti e ricercatori protestano e la riforma sarebbe sulla strada
giusta? Spero che qualcuno mi dica che abbia capito male io...

 Quindi, dà il via all'ennesimo atto illegale: il blocco degli esami.
---------cut--------------------
Invece di parlare per slogan et similia, sei tanto sicuro di ciò che dici,
perchè non posti :
-documenti;
-dichiarazioni pubbliche;
-eccetera............
A te ampia possibilità di dimostrare le cazzate che scrivi (se hai
coraggio)...ho le palle piene dei luigggini,fans,clas et similia
Servus, GB

Nicolò Risitano scrive :

Tu dimmi per quale riforma non hanno protestato, io ricordo che protestarono
anche per quella del centrosinistra.... Oppure sbaglio?
-- 
E-Mail: 
risi...@libero.it
Sito Web: 
risitano.altervista.org
Gruppo: 
it.groups.yahoo.com/group/decomunistizziamo-internet/
Visitate: 
www.sbfc.it

Nicolò Risitano scrive :

Rispondo io...
Chi ci vive dentro lo sa...
La sapienza è l'università più a sinistra esistente, e basta vedere i prof
che nello studio hanno le bandiere della pace oopure prof che inveiscono
contro berlusconi in aula per capire che quello che dice "Silvio Berlusconi
Fans Club" è vero...
CIAO


 CIAO
-------cut------------
A ridaije..............non mi hai capito:
-documenti,
-dichiarazioni pubbliche,
-testi,opuscoli,pubblicazioni,
-testimonianze....etcetera
Le bandiere della Pace le possono mettere tutti, anche i bidelli (ben noti
strasinistri), le donne delle pulizie, il primo che passa...
Andiamo al sodo, o studi da clas????
Servus, GB
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.580 / Virus Database: 367 - Release Date: 06/02/2004

 wrote:

A proposito leggo:
Perche' i "cervelli" temono la riforma - Moratti ? -.
Gli attempati ex sessantottini fanno benissimo a protestare contro la
riforma universitaria della Moratti. come si permette  il ministro a
toccare gli immeritati privilegi che costoro si sono  conquistati
grazie ad una politica universitaria che, a partire da Berlinguer in
poi,acconsente che salgano in cattedra i loro figli, nipoti e amanti ?
Naturalmente, la protesta e' motivata con nobili argomentazioni. 
Ad esempio: "la riforma Moratti favorisce la fuga dei cervelli
all'estero!". Bene: parliamo di questo.
Anzitutto, deve essere chiaro che quando si parla di estero s'intende
essenzialmente gli Stati Uniti, non certo  Pechino o Mosca,
soprattutto quella di vent'anni fa.
...........
Ecco cosa troverebbero all'estero i nostri cervelli che li
"fuggirebbero". Quelli che "minacciano di farlo, per cio' stesso, non
saprebbero reggere la competizione  e d'altra parte, molti di questi
nessuna universita' estera darebbe loro da fare neanche un cruciverba.
Ma cosa temono costoro ? E' presto detto: il sistema  estero - e
quello americano in particolare - accoglie cervelli da tutti il mondo,
e il nipote o l'amante del presidente dell'universita'  nonha alcuna
chance in una competizione con un vero cervello cinese.
Ecco cosa si teme allora; che si scopra che, messi alla prova, molti
dei nostri "cervelli" tali non sono e che gli  immeritati privilegi di
cui godono grazie alle compiacenze di chi ci ha governato nel passato,
possano essere messi in discussione da competenze che potrebbero
arrivare d'oltralpe - o da noi messi in competizione -.
Nel nostro sistema universitario diventa professore  emerito, a che
so, Messina , solo chi li' e' nato, spesso, senza averne  mai
attraversato lo stretto.Quello universitario e'  grazie a Berlinguer,
un sistema privo di mobilita' e votato alla morte per incesto. 
La Moratti vorrebbe farlo risorgere, ed e' importante essere
consapevoli che si puo' fare, visto che non e' ancora morto del tutto.
 
f.to
   Franco Battaglia
Altro aggiungo se non riconfermare un mio maturato convincimento che
Letizia Moratti, sia il ministro della Pubblica Istruzione piu'
competente del nostro intero dopoguerra in quel ministero
- Origin: Sospetta quando tutti dicono bene di qualcuno.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 poi,acconsente che salgano in cattedra i loro figli, nipoti e amanti ?
Cosa da dimostrare, ma guardacaso dove sono io, ci sono 2 professori, di cui
uno è "il capo" del dipartimento che sono marito e moglie, sarà un caso... 


 Servus, GB


 wrote:

A proposito leggo:
Gli attempati ex sessantottini fanno benissimo a protestare contro la
riforma universitaria della Moratti. come si permette  il ministro a
toccare gli immeritati privilegi che costoro si sono  conquistati
grazie ad una politica universitaria che, a partire da Berlinguer in
poi,acconsente che salgano in cattedra i loro figli, nipoti e amanti ?


Servus, GB
A proposito leggo:


anche per quella del centrosinistra.... Oppure sbaglio?


 >news:%u8Vb.21767$U4.7...@twister1.libero.it...
-------cut-------------
Premesso che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, Ti
ripeto che mi devi postare documenti,dichiarazioni pubbliche,estratti di
Atti Universitarii di Facoltà o del Rettorato in cui quello che affermi è
provato. Non servono lettere a quel  direttore (che se è feltri, è stato più
e più volte condannato per diffamazione ed al piersilvio è già costato
svariate decine di milioni) o a quell'altro; NON sono documenti, sono carta
da usare per necessità fisiologiche!!!


Servus, GB
Ricambio considerazione e  logicamente disistima.
- Origin: La troppa diversita' ostacola dialogo e comunicabilita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Alla nova:
Atenei arruolati contro la Moratti.
Previsto per il 17 febbraio il blocco totale dell'attivita' didattica
, lauree comprese.
Colgo: Brava Moratti -  per inciso, il miglior ministro della Pubblica
Istruzione  dal dopo guerra ad oggi - se tanta e' la contestazione e
rabbia, vuol dire che la riforma e' sulla strada buona.


 anche per quella del centrosinistra.... Oppure sbaglio?
No, non sbagli. Anzi, mi dimostri che le fesserie che dicono Luigino
Ferrari, o SBFC (sul fatto che la Scuola o l'Università siano di
proprietà della sinistra) sono del tutto infondate.

 ha scritto nel messaggio
news:cgkc201u5ondc7gfv...@4ax.com...

-----------cut----------------
Mi scusi, Sign. Ferrari, questa sarebbe una risposta?????????
Origin: chiedere è lecito, rispondere è cortesia.
Riservus, GB

Nicolò Risitano scrive :

Una cosa è protestare contro la riforma... qualunque cosa tolga privileggi
ai prf la combattono...una cosa è politicizzare l'università...
Dimostrami che la facoltà di Lettere, scienze politiche, scienze della
comunicazione, non sono fortemente monopolizzate dalla sinitra, se entri li
dentro dicendo che sei di destra, come minimo ti linciano....
Poi ci sono altri rari casi come fisica dove c'è il più forte collettivo di
tutta l'università...
Io parlo sempre della Sapienza, di altre università non posso dire nulla non
conoscendole, però alla sapienza la situazione è questa....


 competente del nostro intero dopoguerra in quel ministero
Se se vabbé... mi accorgo ora di sprecare il mio fiato.

 conoscendole, però alla sapienza la situazione è questa....
Se gli universitari (ragazzi si presume di una certa cultura) siano nella
maggior parte di sinistra e se voi siete una minoranza, un motivo ci sarà
pure... Non ti preoccupare, vale anche per il mio ateneo.

 dipartimento dell'ateneo di provenienza.
Bisogna esserci entrati all'Università per criticarla.

 pure...
C'è eccome, e gli americani lo chiamano "peer pressure".

 C'è eccome, e gli americani lo chiamano "peer pressure".
Scusa l'ignoranza... ma che significa?

 Scusa l'ignoranza... ma che significa?
Scusa tu, avrei dovuto approfondire. Significa letteralmente la pressione
sociali da parte dei tuoi pari, delle persone con cui vivi tutti i giorni.
Ci sono ambienti in cui essere di sinistra non è accettabile (penso per
esempio agli ambienti del tifo), ci sono ambienti in cui essere di destra
non è accettabile. Non parlo di estremismi, parlo anche solo di indirizzo
filosofico o sociale.
Nella fattispecie, la pressione sociale in ambienti popolati da quelli che
sono ancora a tutti gli effetti fisiologici, psicologici e sociali, degli
adolescenti è fortissima ed è percepita in maniera molto forte. Non direi
che si tratta di una pressione necessariamente negativa, però diciamo che è
più facile vivere in alcuni ambienti se ci si uniforma.

conoscendole, però alla sapienza la situazione è questa....
Mentre ,loro come sempre, negano tutto.
- Origin: La verita' vi rendera ' uomini liberi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Ci possono essere tutte le ragione del mondo, ma manca quella di
fondo, la legittimazione a fare politica negli atenei.
- Origin: Chi si serve della politica nei luoghi impropri, inganna la
gente
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Avrei potuto esibire, sfornare, foirmualare, portere, qualunque tipo
di risposta o di argometazione  che  sono certo non sarabbe andata
bene.
- Origin : Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo e fatica
buttate nel cessso
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

proprietą della sinistra) sono del tutto infondate.
Quelle in atto  per la verita', piu' che contestazioni, sono vere e
proprie azioni politiche,  se non sabatotaggi per le quali, alcuni -
se fossim  in un Paese normale dovrebbe essere giudiziariamente
chiamato arispondere.
- Origin: Se non si rispettano i ruoli la democrazia muore.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 filosofico o sociale.
Lasciami capire bene: gli studenti di sinistra sono la maggioranza. Le
minoranze di destra subiscono le pressioni sociali dei loro pari di
sinistra. Se ciò fosse, che farebbero dopo? Cambierebbero facoltà?
Cambierebbero idee? Non credo proprio. Oggigiorno, con la superbia così
dilagante in tutti gli strati sociali, si fa difficoltà ad ammettere di
aver torto e si cerca di mantenere le proprie idee anche nel torto. Potrò
anche capire che per sentirsi integrati bisogna adattarsi all'ambiente, ma
qui si parla di un insieme di persone che esprimono ognuno la propria
opinione. Non credo che nel caso degli studenti di un ateneo si possa
parlare di emarginazione politica. Ma in tutto questo non ho capito
l'ipotesi a-priori: perché gli studenti di sinistra sono la maggioranza?
E' questa la domanda inrisposta. Tu mi puoi parlare anche di pressioni, ma
le pressioni le fa una maggioranza. Perché dunque questa maggioranza?

 fondo, la legittimazione a fare politica negli atenei.
E perché? Siamo tutte persone mature, adulte, libere, ognuna con una
propria idea politica. Ognuno può esprimersi come vuole. Non è come la
scuola superiore. Lì è un problema educativo.

 - Origin: La verita' vi rendera ' uomini liberi.
Appunto. Dite la verità e non parlate di macchinazioni e strumentazioni,
perché accà nisciun'è fesso!

 chiamato arispondere.
Quali? Quali? Esprimiti esplicitamente e ti dimostrerò che starai dicendo
una marea di fesserie.

 le pressioni le fa una maggioranza. Perché dunque questa maggioranza?
Anzitutto va fatto un preambolo importante. Che degli adolescenti siano
tutti consci del proprio ruolo nella società e che abbiano opinioni formate
su basi solide è una visione piuttosto utopistica della vicenda. Nella
nostra società le cosiddette opinioni politiche si portano avanti, in larga
parte, a colpi di sciarpette tradizionali, magliette con guerriglieri,
cravatte di Armani e false castità. In questo clima la pressione sociale è
forte, perché opera maggiormente dove le opinioni sono meno radicate e dove
meno si deve rispondere a un sentimento comune. Naturalmente uno studente
medio non cambia facoltà se sente un clima che non è compatibile con le
proprie opinioni, semplicemente vi si adegua.
Parli inoltre di emarginazione politica. In parte esiste, ma non credo che
sia questo il punto. Non ho mai parlato di emarginazione perché non si
tratta di emarginare, quanto di sentirsi fuori da un contesto sociale.
Osserva un contesto sociale nel quale l'abbigliamento assume un valore di
connotazione personale. Chi entra in quel contesto senza curarsi
dell'abbigliamento non viene necessariamente emarginato (capita, ma non è
quello il punto), piuttosto inizierà a curarsene per essere considerato
parte del gruppo.
Inoltre parli di pressioni fatte dalla maggioranza. Non è necessariamente
così. Ricordo sempre una cosa che si diceva quando io ero piccolo: all'epoca
chiedevi alle persone e sembrava che nessuno votasse DC o comprasse dischi
di Celentano, eppure entrambi erano sempre i più gettonati... La pressione
sociale non è solo legata alla maggioranza, ma anche al sentore comune. In
una stanza di 100 persone ci possono essere 90 persone che non sopportano i
"terroni", eppure nessuna potrebbe avere alcuna intenzione di lasciarlo
capire agli altri.
Rispondo infine alla domanda: perché gli studenti di sinistra sono la
maggioranza? Come ho appena scritto, non è necessariamente vero o
necessariamente funzionale alla pressione. Non solo, ci sono università in
cui la pressione sociale di destra è più forte. Bisogna comunque ricordare
sempre una cosa: l'età anagrafica della sinistra sociale e politica è
fisiologicamente molto bassa. La sinistra è un'area ideologica molto
idealista e utopistica, piuttosto refrattaria al potere costituito,
sentimenti e posizioni molto forti nei giovani. A meno che ovviamente la tua
tesi non sia che quelli di sinistra studiano di più di quelli di destra.

 wrote:

Su ed in questo nessun dubbio, ma per farla fuori da quelle aule
istituzionali.
- Origin: Le istituzione , hanno il dovere Cosituzionale, di essere al
servizo del potere eletto, e comunque mai contro di esso.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

perché accà nisciun'è fesso!
Nessuno ha parlato di macchinazioni bensi' di comportamenti dubbi se
non scorretti nei riguardi  della liberta'  e del libero discernimento
di ciascuno.  
- Origin: La politica nelle istituzione distrorce la democrazia .  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

una marea di fesserie.
Tutte quelle che riguardano la propaganda politica all'interno
dell'istituzione, la qualr ha il dovere primo, di rendere in forma
neutrale il miglior servizio al cittadino.
- Origin: Chi usa la politica  nelle sedi improprie tradisce la
propria professione ed  inganna  la genge.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 tesi non sia che quelli di sinistra studiano di più di quelli di destra.
Certo che no, però le statistiche alla mano della mia facoltà mi fanno
pensare questo.

 istituzionali.
Ma durante le lezioni nessuno si permette mai. Farlo anche fuori dalle
lezioni è un inutile formalismo. 

 di ciascuno.
Ma che dici!?! E' un sospetto totalmente inutile è infondato. Parli tanto
di testimonianze. Dille pure queste testimonianze.

 pensare questo.
Come vedi, tu stesso applichi della pressione sociale. Quelli di sinistra
studiano di più, ergo chi si deve formare un'opinione o chi non l'ha ancora
espressa sarà influenzato dal fatto che tu, come molti altri, pensi che dire
di essere di destra possa sottintendere studiare meno. Anche se è un
processo che avviene a livello inconscio e anche se non capita
sistematicamente.

 capita sistematicamente.
Io credevo che a livello inconscio avvenissero delle reazioni per ragioni
molto meno sofisticate che non le reazioni per le idee politiche altrui.

 e imprenditori. Riconosci in questi demografici un pattern?
Certo che no. Oramai il tempo delle caste sociali statiche e delle
maschere sociali è finito. 

 filosofico o sociale.
RE:Mi sono,spesso,chiesto perche' un giovane e' di destra e un altro di
sinistra,influenze familiari a parte,in negativo o in positivo.
Mi pare che un buon punto di partenza sarebbe cercare di fare l'identikit
del giovane di destra,per poi ricavarne,per sottrazione quello del giovane
di sinistra.
Non ci provo io,perche' sarei tacciato di parzialita',ma mi piacerebbe
sapere come lo vede un giovane di sinistra.
Ciao
Giannib

 intenzionato a farlo. Proprio per non causare "pressioni" a nessuno.
Annunciarlo è probabile, ma comportarsi inconsciamente secondo questo
pensiero sarebbe solo umano. Prendiamo tre categorie di persone: omofobi,
eterosessuali un po' "conservatori" e eterosessuali sereni. I primi sono
disgustati dagli omosessuali, fine. Lo dicono, lo vivono. Gli ultimi sono
tranquilli, non ridono a una battuta di cattivo gusto sugli omosessuali, se
rimangono chiusi da soli in una stanza con un omosessuale non hanno i sudori
freddi... I secondi rispettano gli omosessuali ma in fondo ne sono
probabilmente un po' spaventati. Se hai nel tuo ambito sociale qualcuno che
risponde a queste caratteristiche osserverai che chi appartiene alla seconda
categoria non dirà mai nulla che possa ledere la dignità degli omosessuali,
ma a un attento osservatore non sfuggirà quel distacco di fondo che cerca di
mantenere. Quel distacco è percepito ed emanato in maniera inconscia e
finisce necessariamente per influenzare gli altri.

 maschere sociali è finito.
Dici? Io non credo finirà mai.

di testimonianze. Dille pure queste testimonianze.
Ne ho riportate piu' d'una  nel ng, non ci vuoi credere, fa come non
fosse.
- Origin: Non ti fidar di lor se il cuor ti manca.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Avrei piu' di una  testimonianza che  comprova l'esatto contrario.
- Origin: La politica dentro la scuola abbrutisce se  stessa  e
falsifica la pedagogia scolastica.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sapere come lo vede un giovane di sinistra.
Chiediglielo: č piů semplice.

 falsifica la pedagogia scolastica.
Bene: per farti contento d'ora in avanti toglieremo dai programmi d'esame
Karl Marx, cosě in un colpo solo risolviamo anche il problema degli studenti
che all'esame raccontano che č un famoso autore del Rinascimento.
Olč.

 wrote:

Dal fare questo all'avere pressoche' ingnorato per oltre mezzo secolo
decine se non centinaia di  brutali eccidi perpetrati sul fronte
orientale, molto ci corre.
- Origin: La verita'  non sta mai da una  parte sola.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 orientale, molto ci corre.
Quindi, Luigino, in base al tuo ragionamento č cosa buona e giusta che in
nome dei "brutali eccidi" (di cui comunque mi interesserebbe verificare il
numero e le tue fonti) nell'universitą debbano pascolare ignoranti pecoroni
che pensano che Marx sia un contemporaneo di Lorenzo il Magnifico?
Mi sfugge il nesso, ma probabilmente sfugge anche a te, mia acuta
intelligenza.

 - Origin: La verita'  non sta mai da una  parte sola.  
Ogino-Knaus - queste perle di saggezza fanno cacare i morti.

 servizo del potere eletto, e comunque mai contro di esso.
Questa poi mi suona nuova.
Le istituzioni sono al servizio del potere, ma non del potere eletto,
bensì della sovranità che appartiene al popolo. Le istituzioni,
per intenderci, non sono al servizio del governo.
E' il governo che è al servizio del popolo.
Ergo l'Università, che è autonoma da non meno di otto secoli,
è il luogo naturale in cui si formano i movimenti di opinione, che
sono anche movimenti politici. Non solo si può, ma si deve
fare politica nell'Università, il che non significa che si deve fare
politica nel corso delle lezioni: l'Università è infinitamente di più
di una semplice successione di lezioni....
Hypatos

di una semplice successione di lezioni....
Ma puo' essere anche infinitamente di meno, una indegnita'
- Origin: L'istituzione e' Costituzionalmente al servizio del potere
democraticamente eletto.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Questa poi mi suona nuova.
Hypatos, non cadere in errore
Non lasciarti coinvolgere in discussioni sulla scuola con Luigino
Lui, di scuole, ne ha vista qualcuna da fuori, ma non ci è mai entrato
E oggi pontifica
Ciao
Stefano

 fare politica nell'Università
Non esageriamo... Che si possa è pacifico, che si debba mi sembra eccessivo.