Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: traduzione notizia su Foto Alieno..

Ciao a tutti/e,
Ho tradotto ( e arrangiato ) una notizia che potrebbe interessare il NG
e desiderasvo portarvi a conoscenza.
------------------------------------------------------------------
La notizia pare avere dell'incredibile e tutte le cautele sono
d'obbligo quando ci si parano davanti documentazioni di questo tipo.
Molto spesso, come capitato nel passato, si tende a parlare di bufale,
di errate interpretazioni ecc ecc.
Paleoseti.it vi riporta una traduzione della notizia, apparasa sul
giornale "Hoy Extramex" datato 28 settembre 2005.
Certo è, che la foto di cui vi andremo a raccontare, ha avuto una eco
non indifferente........
Continua su:
http://www.paleoseti.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2228
Un saluto 
Teodoro

 ha scritto nel messaggio 
news:1128930500....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti/e,
Ho tradotto ( e arrangiato ) una notizia che potrebbe interessare il NG
e desiderasvo portarvi a conoscenza.
------------------------------------------------------------------
La notizia pare avere dell'incredibile e tutte le cautele sono
d'obbligo quando ci si parano davanti documentazioni di questo tipo.
Molto spesso, come capitato nel passato, si tende a parlare di bufale,
di errate interpretazioni ecc ecc.
Paleoseti.it vi riporta una traduzione della notizia, apparasa sul
giornale "Hoy Extramex" datato 28 settembre 2005.
Certo č, che la foto di cui vi andremo a raccontare, ha avuto una eco
non indifferente........
Continua su:
http://www.paleoseti.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2228
Un saluto
Teodoro
Cos'ha di incredibile? Non č nel il primo ne soprattutto l'ultimo.
Dovrete abituarvi d'ora in avanti.
Marco
-- 
Lista degli utenti nel mio killfile:
Feynman (Albricci Giancarlo), Blutarski, Fen0x, Goffredo Pierpaoli
(Goffredo X, Goffredo P), Kennyt, IlSalta, Zano, Mago3Volte, noflyzone,
CM, Steven, nathan46, Gyork, Peltio, Too Tall Jones, Marco corso,
Dantino, DrSlump, Dj  Aracno, Gibbo

 Marco
Ciao Marco,
in effetti, come potrai constatare, ho scritto:
La notizia pare avere dell'incredibile e tutte le cautele sono
 d'obbligo quando ci si parano davanti documentazioni di questo tipo.
per il fatto di abituarci ( credo che ti rivolga anche a me, giusto? )
Sai come la penso. Non credo che  ci siano alieni che ci fanno visita
sulla Terra.
Ciauz
Teodoro

oooooooooh Bene!
Finalmente una foto chiara e ad alta definizione che non lascia adito a 
dubbi! :-)
Salutoni, Lightman

 ha scritto nel messaggio 
news:1128939890....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Ciao Marco,
in effetti, come potrai constatare, ho scritto:
La notizia pare avere dell'incredibile e tutte le cautele sono
 d'obbligo quando ci si parano davanti documentazioni di questo tipo.
per il fatto di abituarci ( credo che ti rivolga anche a me, giusto? )
Sai come la penso. Non credo che  ci siano alieni che ci fanno visita
sulla Terra.
Ciauz
Teodoro
Ciao,
Parlavo in generale. Perchč reputi cosě assurdo che altre forme di vita 
intelligenti siano sul nostro pianeta?
Mi chiedo: sei un "appassionato" di ufologia? Se si, perchč? E cosa 
speri di trovare (o non trovare) ?
Cosě, solo per curiositŕ personale, nulla di piů


dubbi! :-)
E riportata da un giornale la cui serieta' e' proverbiale, per cui
siamo certi che non e' una bufala.

 Marco
Un saluto,
Teodoro
[1]Non ho mai sostenuto l'idea antropocentrica, credo che vi sia
nell'Universo un'altra forma di vita, se vuoi anche "intelligente".
Per tutta una serie però di ragionamenti, non credo che al momento
attuale un'altra civiltà che sia in grado di raggiungerci, esista sul
piano fattibile.
Forse, ma ri-peto, forse, il fatto che ragiono "scientificamente" mi
porta a prendere in considerazione le conoscenze acquisite sino ad ora
dall'Uomo.
Tieni conto però, che non ho mai smesso di dedicarmi alla letura di
argomenti "border line" e che la mia ricerca durerà ancora a lungo.

Gibbo ha scritto:

Uso la precauzione -e lo scrivo nell'articolo-traduzione- proprio per
questo.
Me ne sono capitate da poterci scrivere un libro -se lo volessi- di
foto, testimonianze ecc ecc che ho sempre preso con "le pinze"[1] .
Ad ora, e con l'aiuto di persone competenti nei vari settori (
fotografi, cineoperatori, chimici ecc ecc ecc )ci sono solo due casi
che mi hanno intrigato parecchio [2]. E ti assicuro che sfidano ogni
conoscenza attuale scientifica[3]
1)Ho sempre ascoltato, raccolto informazioni, verificato nel
possibile...
2)Scusami se non cito i due casi. Mi sono battuto parecchio per la
tutela della privacy di un testimone, e continuo a mantenere questo
comportamento.
3) Come vedi, pur essendo una persona che viene definita cicappina,
scetticazzo, arrogante, presuntuoso ecc ecc ecc...ammetto quando c'è
da ammettere i limiti delle nostre conoscenze acquisite. Cio non toglie
che un domani potremmo spiegarci alcuni fenomeni...
Un saluto
Teodoro

 intelligenti siano sul nostro pianeta?
Tanto intelligenti se sono qui non le reputerei...ci staresti tu qui in
questo caos? :-)
Ciao
Delfina
-- 
Non CICAPiscono un cavolo! 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Delfina
Ciao,


 E chi ha generato questo caos ?
I cretini come te?
ciao
Ken 

> E cosa  speri di trovare (o non trovare) ?
ti rendi conto che i tuoi nonni e forse i tuoi genitori mungevano le mucche
a mano !!!!!!!
che la terra la aravano con i BUOI, che il dna era solo una scoperta neanche
troppo interessante
che lo spazio era solo nei fumetti
ti rendi conto che la nostra tecnologia ha 50 anni di creazione e 20 di
sviluppo per la massa
15 anni fa ti sognavi di leggere un NG o di certare gli omini veri su
internet, e che questa
notizia sarebbe rimasta nel oblio
adesso se fai una considerazione appena appena logica dovresti capire che 50
anni su 5 miliardi
di anni non sono un emerito CAZZO, quidi tra 25 o 30 anni saremo ingrado di
rompre il culo a et come dice qualcuno QUI
allora ripensa un attimo e fai qualche considerazione
290 miliardi di stelle, di cui 80 % ha un cazzo si sistema solare
che ha piu di 1 pianeta, che l'orbita sia stabile (tra i 300 e i 5 gradi)
ne ottieni parecchi di questi 1 o 2 poebbero essere nei prini 40 anni luce
(la luce ci impiega 40 anni ma lo spazio e' "flessibile")
IMHO a quando la torta di ben arrivato ?
sembra che siano biologicamente compatibili
sono pericolosi e ben armati, e MOLTO intelligenti
sono tecnologicamte piu avvanzati in astrofisica (e biologia? e calcolo ?)
hanno rapporti con i militari
che ci fanno con un coso di _640_km_ in orbita (ufo goes 8, ufo meteosat)
che je frega delle nostre vacche ?
e della turbina ?
Che cosa ci puo fare un tizio vicino ad una turbina?
(__fregare corrente___, sabotaggio, studio)

 dell'autore.
Lettura senza dubbio interessante, il libro di Stephen Webb "Se l'universo
brulica di alieni... dove sono tutti quanti?" suscita in me non poche
riflesioni e domande.
In cinquanta modi diversi, tutti sostanzialmente scientifici, l'Autore, un
fisico teorico, propone altrettante soluzioni al "paradosso di Fermi", il
cosiddetto enunciato secondo cui - riducendo al massimo - se ci fossero
tante razze intelligenti nell'universo noi ce ne saremmo ormai accorti.
Stephen Webb ha avuto il merito di fare dell'ottima divulgazione
scientifica, con questo libro, e di proporre tematiche complesse con un
linguaggio ed uno stile capaci di avvincere anche il lettore meno avvezzo
all'idioma scientifico. Peccato che, nonostante questi innegabili meriti,
Webb parta dall'obiettivo finale di sostenere la sua personale tesi e di
condurvici anche il lettore. Non a caso, infatti, l'ultimo capitolo del
libro è dedicato alla sua soluzione al paradosso di Fermi mentre, a voler
essere proprio democratici, la si sarebbe dovuta "mischiare" alle altre 49.
Il libro va comunque letto perché permette a tutti di farsi chiare idee
sugli scenari del nostro universo e sulla complessità delle tematiche
esobiologiche pur non chiudendosi a considerazioni, diciamo così, etiche o
filosofiche laddove è quasi impossibile evitarle.
Poiché, inoltre, Webb provoca il lettore invitandolo ad offrire, se ce l'ha,
la "sua" soluzione al paradosso di Fermi, mi permetto di aderire a tale
invito con un modello teorico certamente frutto di riflessione "istintiva"
e, allo stesso tempo, cordialmente confutante alcune affermazioni
dell'Autore.
Si tratta solo di un abbozzo di dibattito dato che, vista la complessità
della tematica, una discussione ed un confronto articolati richiederebbero
un intero libro, ma voglio sperare di stimolare a mia volta in chi ci legge
ulteriori riflessioni e considerazioni perché sono convinto, come
saggiamente ripete lo stesso Webb nel suo libro, che "molte delle idee
migliori provengono da scrittori di fantascienza piuttosto che da
scienziati", o da "uomini comuni", al di fuori dei laboratori di ricerca.
Vorrei iniziare rifacendomi alla classificazione Kardasev, che prende il
nome dell'astrofisico russo Nikolaj Kardasev, il quale ha proposto di
dividere le possibili civiltà extra terrestri (che chiameremo anche noi CET)
in tre fondamentali categorie:
- la Kardasev 1, o K1, simile alla nostra la quale è in grado di sfruttare
le risorse energetiche di un pianeta;
- la K2, più avanzata, in grado di sfruttare le risorse energetiche di una
stella, presumibilmente la loro;
- la K3, capace di utilizzare le risorse dell'intera galassia.
Webb ricorda che il ricercatore Stephen Gillett sosteneva che la maggior
parte delle CET della nostra galassia sarebbe di tipo K2 o K3.
Insomma, noi faremmo parte del tipo di civiltà intelligente più "basso".
Passiamo ora alle argomentazioni dello stesso Webb per cui noi saremmo soli
nell'universo.
Dopo aver presentato una "griglia" di scarto, nella quale gradualmente, i
numeri di pianeti che potrebbero ospitare la vita intelligente si ridurrebbe
ad 1 solo, cioè la Terra (!), Webb sostiene alcune affermazioni che trovo
quantomeno opinabili. Ma, prima, un paio di parole su questa "griglia".
Webb applica pura e semplice matematica mista a teorizzazione e, pertanto,
non può pretendere di farne una legge scientifica (cosa che, del resto, non
fa, ma credo sia sempre giusto evidenziare questo genere di precisazioni).
In 8 fasi riduce la possibilità che la nostra galassia sia popolata di
pianeti in grado di supportare vita intelligente alla sola Terra e, questo,
mi sembra alquanto antropocentrico e pretenzioso non fosse altro che per le
possibili, imprevedibili variabili a cui sono esposte le suddette 8 fasi.
Ma, all'accusa di antropocentrismo, Webb risponde in modo acuto e stimolante
girando la questione e riproponendocela dal punto di vista opposto: perché
sarei io, l'arrogante, chiede in sostanza, quando affermo che l'uomo ha
semplicemente una sua specificità, nell'universo, come i delfini ne hanno
una propria, gli scimpanzé, un'altra, gli elefanti, un'altra ancora, ecc...?
Ognuno è bravo a fare quello che è, e gli arroganti, caso mai, sono coloro
che vorrebbero applicare lo schema evolutivo umano a tutto l'universo. Chi
lo dice, continua Webb, che gli scimpanzé, ad esempio, si evolveranno al
nostro livello fra qualche migliaio di anni? E chi l'ha detto che le CET
debbano seguire un processo evolutivo simile a quello che ha portato allo
sviluppo, sulla Terra, di questo nostro tipo di intelligenza? La nostra
unicità di specie senziente, autocosciente e con senso della morale,
insomma, potrebbe benissimo essere nata da un processo casuale e cieco
dell'evoluzione che non ha uguali nell'universo...
Sono addolorato di sentirmi, a questo punto, profondamente dissenziente da
Webb.
Tutti i processi naturali, sulla Terra, dimostrano che la realtà fenomenica
tende a raggrupparsi, a replicarsi.
Non esiste una sola specie composta di un solo soggetto.
E se il processo che ha portato l'Homo Sapiens ad essere quello che oggi è
sulla Terra non è, come Webb vorrebbe, il frutto di casuali "rimbalzi"
contro un muro di complessità minima che lo ha costretto ad "incanalarsi" in
ciò che è la sua specificità. Credo sia molto più realistico affermare che
ci siano numerose occasioni in cui gli esiti possano essere infiniti.
Io lo chiamerei "il paradosso del flipper".
Sono sempre stato un appassionato del gioco del flipper. Ancora adesso ho
installato un programma sul mio computer grazie al quale, nei momenti di
relax, mi diverto a fare dei veri e propri tornei di flipper con la mia
famiglia...
Ebbene, giocando a lungo a flipper, ho notato che ci sono alcune "leggi
della casualità" che casuali, forse, non lo sono affatto. Non si può mai
sapere dove la pallina andrà, come reagirà, in quale buca si infilerà e se
riusciremo a respingerla. Ci sono anche "comportamenti curiosi" e, a volte,
estremamente irritanti della pallina; ad esempio, quando ne vinco una a
grande fatica, la pallina conquistata non dura quasi mai più di qualche
misero minuto. Oppure che ci sono partite che "nascono bene", ovvero la
pallina resta in ballo per parecchio tempo, ed altre sfortunatissime, in
ogni rimbalzo, in ogni dettaglio...
Cosa voglio dire?
Voglio dire che mi serve poco conoscere tutte le leggi della cinetica e
dell'elettronica complessa con la quale è costituito un flipper e che c'è
sempre una serie di variabili indefinibili che farà fare alla pallina un
percorso che ci sorprende.
Ma vuol dire anche che certi percorsi possono essere estremamente simili pur
se non del tutto uguali. In ogni caso, "non è possibile" schematizzare e
prevedere il percorso esatto della pallina in tutto l'arco di una partita e
pertanto, se da un lato è vero che non esisterà mai una partita uguale
all'altra, è altrettanto vero che ne esisteranno molte "simili", tali da
concludersi a punteggi uguali o superiori.
No, noi non siamo delfini destinati a restare delfini ringraziando Dio di
essere arrivati fin qui... Noi siamo sempre stati in viaggio e sempre lo
saremo.
Ma, tornando al quesito iniziale e basilare: "dove sono tutti quanti"?, il
mio modello teorico istintivo, di cui parlavo prima, mi porta a riflettere
che non c'è NULLA che possa farci escludere di essere davvero una civiltà K1
e che le altre civiltà, le K2 e le K3, abbiano sviluppato una sorta di
protocollo galattico per cui è sconsigliabile, forse addirittura proibito,
interagire reciprocamente con le K1 fino a che tali restano.
Riprendendo la via dei paragoni, che ne sanno i pesci della vita sulla terra
ferma?
Ben poco, direi, a meno che qualcuno, dalla terra ferma, non decida di
entrare in mare e di interagire con il loro ecosistema. Cosa che nessuna
civiltà eticamente evoluta farebbe, diciamo nessuna K2 o K3... Perlomeno, se
parliamo di interazioni interferenti e dannose ai naturali processi vitali
degli oceani.
La mia soluzione attuale al paradosso di Fermi (dico "attuale" perché potrei
sempre cambiare idea, con il procedere delle mie ricerche e delle mie
speculazioni), è che, nella multiformità probabilistica eppur organizzata di
un solo universo fra i tanti che esistono, noi siamo comunque ancora
giovani, estremamente giovani come civiltà, e che, nell'universo, le altre
forme di intelligenza evoluta, forse anche tutte, sono K2 o K3 le quali,
come dovremmo fare noi con i pesci, ci lasciano in pace o, al limite, ci
osservano senza interferenze che noi potremmo comprendere.
Siamo il fanalino di coda dell'evoluzione dell'intelligenza nell'universo?
Ebbene sì, miei cari amici antropocentristi, ho il forte sospetto che sia
così anche perché, a guardare come vanno le cose sulla Terra, rischiamo di
diventare il fanalino di coda dell'intelligenza anche sul nostro stesso
pianeta... Ma questo non ci deve certo deprimere perché è proprio in ciò la
grande bellezza di una sfida che dobbiamo lasciare ai nostri discendenti, la
bellezza di essere, comunque, parte di uno straordinario scenario evolutivo.
Forse molte civiltà K1 sono estinte perché si sono autodistrutte o sono
state vittime di drammatici eventi cosmico planetari. Noi, però, siamo
ancora qui. E ci conviene alzare la media del nostro inseguimento: abbiamo
molto da perdere, altrimenti.
Probabilmente, saremmo, allora sì, davvero condannati ad estinguerci nel
tragico errore di crederci irrimediabilmente soli.
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

Gufo Rosso ha scritto:
Scusa, ma a chi hai risposto, a me o ad Arbel?
Perché non mi è molto chiaro sai :-)
Ciauz
Teodoro

 Antonio Bruno
Teodoro Di Stasi

 comportamenti.
ehm... sicuro sicuro che siano pesci? 
:-)
non vorrei che tuffandomi in mare mi senta addosso le attenzioni morbose di
una triglia.
PS.
Perdonami ma non ho resistito :D ... sul resto del topic concordo in gran
parte, anche se il dialogo è tutto vostro

 ambiente vitale. Un esempio dell'interazione sono proprio i delfini..
Ehm... i delfini non sono pesci.

Sokar ha scritto:

Ahahahah siiiiiiiiiiiii....che terribile, tremenda cosa ho scritto.
In realtà mi volevo esprimere meglio e volevo puntare al semplice
ragionamento che l'Uomo, interagisce con qualsiasi forma di vita
esistente, cercando di carpirne ogni cosa possibile...dalla
comunicazione alla riproduzione a vattelàpescà!!!
Guarda, non ricordo più dove lessi di esperimenti fatti sui pesci
(rossi Nda) che volevano spiegarne ...la depressione!!!
Non scherzo, giuro che lo avevano scritto.
In sostanza, spero, si sia capito cosa intendevo!
Nota: Sono stato un convinto animalista, iscritto a due grandi
associazioni e in seguito simpatizzando per altre. Tutte erano contro
la vivisezione, il maltrattamento degli animali e lo sfruttamento. Lo
dico per prevenirmi su insulsaggini che potrebbero derivare da quanto
ho detto.
:-)))))
Ciauz
TdS

Lilith ha scritto:

Ho risposto appena adesso.
In ogni caso, la punteggiatura c'è e delinea il pensiero Lilith, o no?
Magari un po sconclusionato, vero, ma credevo che si afferrasse
ugualmente.
Buone note ( Ps. ho ri-cambiato tastiera....e acquistato....un sax
contralto Wisemann, blu !!!!! ehehehehhehehe ) :-)
Teo