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Titolo: Il dibattito politico

Al quesito di premier:
"Sono l'unico che vuole ridurre le tasse"
colgo: 
purtroppo:
in democrazia non basta avere  buone idee, occorre avere anche 
una maggioranza per poterle tramutare in legge. 
- Origin: Non sempre volere e' potere. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 una maggioranza per poterle tramutare in legge.
Si, ecco un altro esempio.. se tutti gli dicono, anche la sua
maggioranza, che con la crisi che c'è non si può ridurre le tasse
vuol dire che è lui lo stupido (o il propagandista) che
continua a ripetere che ridurrà le tasse. Vi ricordo che
ha promesso prima delle elezioni che AVREBBE RIDOTTO LE
TASSE, anche se già tutti gli dicevano che non si poteva fare.
E' UN MENTITORE, RENDETEVE CONTO!!! LE SPARA SEMPRE
PER POTER PRENDERE VOTI!!! SVEGLIA!!

Gorak ha scritto:

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Difatti i rilanci dell'economia, in giro per il mondo, a memoria d'uomo 
li hanno sempre effettuati aumentandole, le tasse!! O 6 un ciula, o fai 
finta di non capire; il problema non e' di diminuire il gettito totale a 
livello nazionale, ma le imposte che gravano sulle persone fisiche e 
sulle imprese. Quelle che ora gravano sulle imprese, in buona parte 
saranno riutilizzate per il finanziamento delle medesime (tanto lo fanno 
gia' adesso, in nero, sottraendo imponibile alla tassazione) mentre 
quelle che gravano sui redditi familiari in buona parte saranno 
riassorbite dalla tassazione locale nell'ambito del decentramento alla 
Regioni ed ai Comuni.
Ecco perche' agl'industriali ed ai commercianti il discorso piace poco 
(sperano nell'evasione/elusione incrementale) ed e' avversato dagli 
sfascisti allevati a fame e patate (politicamente parlando)
Merlin

 sfascisti allevati a fame e patate (politicamente parlando)
O sei ciula o non vuoi capire...
La mia era una disquisizione sul merito delle dichiarazioni del
premier e non sui sofisticati meccanismi economici per risolvere
le sorti del paese. Non si potrbbero certo riassumere semplicisticamente
come fai con le tue parole, e in cui tra l'altro interviene un tuo
particolare punto di vista (e lascio stare la battuta per cui riduciamo le
tessa alle aziende, tanto lo fanno già evadendo le tasse).
Il punto è che ha CONTINUATO A PROMETTERE una riduzione delle tasse
che sapeva di non poter mantenere... e lo fa sistematicamente
da anni e soprattutto prima delle elezioni. Non occorre che ti
ricordi le ultime vero? Quando tutti, e anche i suoi alleati, gli dicevano
che non si sarebbero potuta fare e, visto che non siamo ancora alla
dittatura, la MENZOGNA ERA PALESE per chi non ascolta solo quello che dice lui.
Riposto un bel link, che comunque non considero niente di più che lolloso.
http://www.macchianera.net/archives/images/berlusconi-tasse.html

Gorak ha scritto:

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Allora riassumo per te:
L'aumento dei prezzi delle merci, aumenta l'Iva al consumatore finale;
La svalutazione monetaria (a perita' di aliquota e scaglione) aumenta 
anche l'irpef ;
Percio': anche solo mantenere l'imposizione tale e quale com'e', 
significa aumentare la pressione fiscale (meglio, se ti piace: il 
gettito complessivo)
Ora, i meccanismi di tassazione sui trasferimenti nuocciono 
all'economia, quelli sui consumi soffrono di vincoli comunitari,   la 
diminuzione dell'Irpef potrebbe essere una soluzione (anche se 
sostanzialmente di facciata, per il meccanismo che ho spiegato prima e 
che alla fine ha capito perfino Tronchetti Ptovera) *ma la sx non vuole 
(sindacati in testa)* Forse nell'ottica usuale del "tanto peggio, tanto 
meglio"??
Merlin

 meglio"??
Allora sei ciula, riporto la tua frase:
"Difatti i rilanci dell'economia, in giro per il mondo, a memoria d'uomo
li hanno sempre effettuati aumentandole, le tasse!!"
Al che io ho risposto:
"Qualcuno ha detto questo?"
E tua hai continuato spiegandomi semplicisticamente come risolvere
i problemi dell'italia... cosa che, se rileggi, non centra nulla con la
mia risposta incentrata sull'IMBONITORE BERLUSCONI.
Ti ho fatto notare continuamente che il punto (che eviti accuratamente) è che
Berlusconi ha CONTINUATO A PROMETTERE una riduzione delle tasse (dal 1999)
che sapeva di non poter mantenere... e lo fa sistematicamente, anche
quando i suoi stessi alleati, gli dicevano che non si sarebbero fatto, quindi
una MENZOGNA BELLA E BUONA.
http://www.macchianera.net/archives/images/berlusconi-tasse.html


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 una MENZOGNA BELLA E BUONA.
--
Continua a fingere, se ti fa piacere. Il Berlusca l'irpef l'abbasserebbe 
anche domani, ma la verita' e' che, pur restado eguale l'esborso 
complessivo degli italiani, il fatto di per se' sarebbe di tale impatto 
propagandistico che ne' gli avversari politici ne' i cosiddetti suoi 
alleati glielo permetteranno se non dopo aver svuotato almeno in parte i 
contenuti pratici della riforma. Ad iniziare dal numero delle aliquote.


Allora sei proprio ciula, io non sto fingendo. Ricapitolando ancora, ho dimostrato
post alla mano che mi hai messo in bocca parole che non ho detto, e insisti
con evitare alla grande, in maniera così palese, il punto focale del mio post.
Ma se vuoi io continuo pure se non hai proprio vergogna. Berlusconi ha ripetuto
1000 volte che "RIDURRA' LE TASSE", e non "SE CI SARA' LA POSSIBILITA'
RIDURRO' LE TASSE"... perchè la seconda affermazione se la possono mettere
in bocca tutti senza problemi. Anche accettando le tue fantasiose supposizioni
(faccio finta di accettarele ok, non occorre me le ripeti ancora una volta)
IL PUNTO IMPORTANTE E' CHE QUESTO "OSTRUZIONISMO" come lo chiami tu,
anche se fosse puramente politico, E' STATO DICHIARATO PUBBLICAMENTE, quindi
è PALESE CHE BERLUSCONI MENTIVA SAPENDO DI MENTIRE. Non importa a
nessuno che berlusconi VOGLIA ridurre le tasse o aliminare la fame del mondo se
poi non lo fa, e diventa infame promettendolo quando sapeva perfettamente
di non poterlo fare. Insomma è l'imbonitore che ormai conosciamo da anni.
SVEGLIA ITALIANI!!! E CHIARO O DEVO RIPETERLO ANCORA?

 Con buona pace degli slogan triti e ritriti!
ISTAT: PRESSIONE FISCALE AUMENTATA NEL 2003 del 0,9%
Di sicuro dimostra che non c'è stato un miracolo berlusconi.
Come puoi vedere sono i tuoi slogan ad essere assolutamente
strumentali. Che berlusconi volesse diminuire le tasse a chi prende più
soldi si sapeva. Questa tua zia guadagna 2.500 più mettiamo
1000 di pensione(il minimo secondo berlusconi), hanno un reddito famigliare
di 3500 euro magari con casa di proprietà e senza figli a carico. Mica male
potrebbero permettersi di stare i ferie tutto l'anno!!!
Ok, sbaglio a seguirti nel tuo divagare, non serve continuare
con questo esempio INUTILE. Altrimenti io cito mio cugggggino...
Guarda che puoi propugnare tutti i singoli esempi ma che la
pressione fiscale (non di tua zia ma del'italia) nel 2003 sia aumentata è
un fatto!! DATI ISTAT CARO MIO !!! Vatteli a cercare se non hai memoria.
ISTAT che come tutti sanno, è storicamente pro governativa. Dati
che nemmeno berlusconi ha negato, anzi li conferma affermando
continuamente che ridurrà (futuro) le tasse.
He he he, guarda che puoi abbindolare solo gli ingornati con questi esempi
o forse è proprio così che hanno abbindolato te...
Se citi strumentalmente solo i dati di tua zia come fonte per dimostrare le
politiche di berlusconi siamo messi male.

 Di sicuro dimostra che non c'è stato un miracolo berlusconi.
Forse potremo riprendere questa discussione il giorno in cui capirai la
differenza tra imposizione fiscale e pressione fiscale. Il calcolo della
pressione fiscale tiene conto di tutte le Entrate Fiscali e, quindi, nel
2003 ci sono finiti anche i notevoli proventi dei CONDONI (che riguardano
anni d'imposta precedenti e che hanno contribuito a tenere falsamente bassa
la pressione fiscale sotto i governi del CS). Siamo cresciuti nel mito della
supremazia culturale del popolo della sinistra, ma frequentando questo NG mi
rendo sempre più conto del fatto che i sinistri, in realtà, mancano di
qualsiasi retroterra culturale che li affranchi dalla baggianate propinate
dai giornali amici!
(Tra l'altro la pensione minima è a 512 e non 1000 Euro e se, compilando
l'Unico o il 730, non hai pagato una seppur minima cifra in meno cambia
commercialista).
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Gorak ha scritto:

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Ripeti, ripeti pure; quando le abbassera' veramente, ti fara' ancor piu' 
male.
Merlin

 male.
Aspetta e spera, sei tu che non hai capito, quando lo farà apparirà come
una banalità  perchè lo ha ripetuto mille volte.
Ma soprattutto ancora una volta hai sviato il DATO DI FATTO che
berlusconi HA MENTEITO SAPENDO DI MENTIRE! Ha ha ha....

Gorak ha scritto:

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Cioe': se poi gli andasse bene e invece male a te (nel senso che i fatti 
poi contraddicano le tue affermazioni), sarebbe stato comunque un fellone?
Merlin

 commercialista).
Bravo, fai un esempio con una riduzione del 100% delle tasse e poi
reincalzato dici "seppur minima cifra", affermazione molto più vicina
alla realtà. Non puoi quindi negare di esserti meritato il galiardetto
come propagandista della settimana.
Tra l'altro hai soltato dimostrato che vengono ridotte le tasse
ai ricchi BENE, UNA COSA SU CUI SIAMO TUTTI DACCORDO!!!
Poi sai meglio di me che le tasse si possono rigirare strumentalmente come
si vuoi, ed è inutile andare nello specifico senza il quadro di insieme:
posso anche dimezzare le tasse e aumentare a dismisura le
spese sanitarie a carico dei cittadini, con risultati fiscali straordinari,
ma il risultato d'insieme sarebbe tremendo..
L'unica cosa che conta è la percezione della gente, quanto più
ricca si sente con Berlusconi... Vai! Facci ridere, he he he.
Mettetevi comunque daccordo almeno tra voi perchè uno qua dice che ridurarà
le tasse e anche berlusconi dice che non può ridurrele le tasse per
colpa dei sui alleati, forse questa rivoluzione fiscale l'hai vista solo tu!
Vediamo che storia ti inventi adesso per far passare che siamo tutti più ricchi e
felici... a ma giusto è la crisi mondiale!

 felici... a ma giusto č la crisi mondiale!
Ripeto:potremo fare una discussione seria il giorno in cui capirai qualcosa
di imposizione fiscale. Ironizzi sul fatto che abbia portato l'esempio di
mia zia (ed č perfettamente verificabile, basta una piccola calcolatrice),
quale esempio di aumento dell'irpef mi porti?
Ripeto:parlate per slogan, parlate su tutto anche di quello di cui non
capite una benedetta mazza.
Se uno parla di aumento di tasse perchč č aumentata la PRESSIONE FISCALE
cosa puoi fare? Solo dire, con il sommo poeta,:"Non ragioniam di lor, ma
guarda e passa"


 poi contraddicano le tue affermazioni), sarebbe stato comunque un fellone?
No nel senso che, berlusconi HA MENTITO SAPENDO DI MENTIRE!
(ridurre le tasse non è cosa difficile per un irresponsabile, ma non è da solo)

 guarda e passa"
Senti, tu hai portato come esempio dell'operato di berlusconi una riduzione
delle tasse del 100%, quindi il mio riportare l'aumento della pressione fiscale è
niente a confronto della tua mistificazione. Tanto più che io ho scritto
"ISTAT: PRESSIONE FISCALE AUMENTATA NEL 2003 del 0,9%
Di sicuro dimostra che non c'è stato un miracolo berlusconi."
Frase che è perfettamente VERA! A dimostrare che la tua riduzione della pressione
fiscale al 0% era esageratamente demagogica (condoni inclusi!) E non ho mai
detto,  come contnui a ripetere, che sono state aumentate le tasse, ANZI ti ho
confermato la diminuzione delle tasse per le fascie alte! (che il tuo bel esempio
conferma, grazie)
Ti consiglio inoltre di non entrare nel merito dei condoni e dello scudo
fiscale (rientro protetto di capitale illegito) effettuato da questo governo...
Ricordo poi perfettamente le dichiarazioni di Tremonti che negava qualsiasi
condono... se li avessi votato mi sentirei a dir poco fregato (un sentimento
abbastanza comune comunque).
SENZA CONTARE CHE IL SUCCO DEL MIO POST, che tu lo
eviti o meno, ERA: berlusconi HA MENTEITO SAPENDO DI MENTIRE!

 il contrario. Dati alla mano e non con frasi fatte
HA HA HA... Bastava guardare la tv (mica informarsi seriamente) per vedere
che berlusconi diceva "Ridurò le tasse subito dopo le votazioni" e i suoi
ALLLEATI che dicevano che non si sarebbe potutto fare, tanto che poi
belrusconi per scusarsi ha detto "Io vorrei ridurre le tasse ma gli altri no"...
Senza contare che ha promesso mille volte di ridurre le tasse negli ultimi
anni ma non ha mai fatto un VERO contradditorio in tv per dire che è stato
fatto... PERCHE???
Che berlusconi sia un pallonaro ormai lo dicono anche i suoi figli... e tu
lo difendi ancora? HA HA HA.. Il bello è che insisti.


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Version: 6.0.772 / Virus Database: 519 - Release Date: 01/10/2004