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Titolo: catricalà ....banche poco trasparenti

E fin qui niente di nuovo o di non condivisibile ma, dopo pochi secondi 
dell'intervista appena trasmessa al TG5,  del noto giurista di  Catanzaro, 
presidente dell'antitrust,  resto con la forchetta a mezz'aria, la bocca 
aperta ed un pezzodi melone che si blocca in gola e non riesce ad andare gi� 
:-)
Basta con questi contratti troppo dettagliati, lunghi e fitti da leggere.
Le banche, nella contrattualistica,  indichino l'essenziale.
Sono basito.
Cos'� l'essenziale?
Non mi resta che evocare il Grande Spirito.
Fred...se ci sei...batti un colpo :-)
saluti
LucaS 

 Cos'ï¿œ l'essenziale?
Da operatore ti posso dire che un contratto di di 50 e passa pagine (e 
ce ne sono tanti di contratti che raggiungono queste dimensioni) non ha 
senso: il 99,99999% dei clienti non inizia neanche a leggerlo. Purtroppo 
la normativa che voleva esaltare la trasparenza ha, secondo me, sortito 
l'effetto contrario. Ritengo che potrebbe essere utile prevedere degli 
standard di costo (un po' come previsto dall'autoritï¿œ per l'energia) che 
sulla base di alcuni profili (tot operazioni annue, tot bonifici, tot 
utenze etc. etc.) ti offre un prezzo finito facilmente confrontabile. E' 
inutile comunicare al cliente, al momento dell'apertura del conto il 
costo di un bonifico SEPA se lo fanno un cliente su 1000. Fammelo 
comunicare obbligatoriamente prima di effettuare l'operazione. Poi, ad 
esempio, che senso ha comunicare preventivamente, in maniera 
obbligatoria, ad un privato il costo di un eventuale a/b insoluto 
(quanti privati ricevono assegni insoluti statisticamente? ï¿œ un fenomeno 
rilevante)? ï¿œ un aspetto determinante nella scelta di un conto? allora 
fammelo richiedere specificatamente dal cliente non me lo far comunicare 
a 10.000.000 di clienti che se ne fregano di questa condizione. Secondo 
me questo tipo di normativa sulla trasparenza ï¿œ adatta ad una minima 
percentuale della clientela. Chiedo ai colleghi: quante richieste 
ricevete di fogli informativi o di "precontratti"? Io negli ultimi 16 
mesi neanche una. Sono io che stampo i fogli informativi e li consegno 
d'iniziativa ma giï¿œ quando superano le 4 pagine la gente mi guarda 
perplessa...

 Non mi resta che evocare il Grande Spirito.
Ci vuole la faccia come il muro di Berlino per fare certe 
dichiarazioni. Mi riferisco all'esimio Avv. Corrado Faissola (per gli 
amici "Corradino"), Presidente attuale dell'ABI, il quale - ormai 
accerchiato un po' da tutto il Paese che "soffre" (escludiamo Fiat e i 
soliti noti che continuano a ricevere abbondanti finanziamenti che poi 
"fanno statistica") - continua, quasi peggio del suo predecessore 
Sella, a far finta di niente.
Ad esempio, sullo *scandalo* della CMS (Comm.ne Massimo Scoperto) alla 
quale *tutte* le banche stanno velocemente cambiando nome (ma non la 
sostanza) - alla faccia appunto della chiarezza, trasparenza e 
soprattutto *correttezza* nell'agire - dichiara:
"La ''messa a disposizione di una linea di credito in tutti i paesi 
del mondo viene remunerata'', ha concluso. E' un servizio, e le banche 
''sono pienamente leggittimate ad applicare le disposizioni di legge 
che disciplinano questa materia''.
Avvocatooooo...... Ci pu� spiegare in che *modo* all'estero viene 
remunerata e *quanto*? E le "disposizioni di legge" chi � che le 
*detta* al Parlamento? Perfino Draghi ha chiesto da tempo 
l'eliminazione dell'odioso balzello della CMS che, solo perch� 
calcolata ex post, ha impedito l'*arresto* per *usura* di tutti i 
banchieri.
Di fronte poi ai pesanti rilievi dell'Antitrust (AGCM) il "nostro" che 
fa? Un minimo di autocritica? Qualche segnale di "ravvedimento 
operoso"? Macch�! Imperterrito continua:
"sono stati fatti passi in avanti sulla trasparenza "non timidi, ma 
molto coraggiosi"
E non � finita, mo' arriva il bello (si fa per dire):
"purtroppo la nostra reputazione, soprattutto per motivi mediatici, 
non � al massimo"
Per motivi *mediatici*, capito? Chi caxxo vi ha raccontato la balla di 
una presunta crisi finanziaria, di titoli tossici, di credit crunch, 
di mega bonus a inetti banchieri?
Caxxate, le banche se la passano male, hanno cattiva reputazione per 
colpa di stampa e tv, chiaro? Magari pure di qualche Blog o Newsgroup 
che "sparla" delle banche.....
LucaS questa � roba da piangere, da far cascare le braccia, altro che 
melone (ottimo d'estate con una  bella fetta di prosciutto fresco e 
qualche fico di stagione!).
Che cosa ci dobbiamo ancora aspettare da *questo* sistema bancario, da 
*questa* ABI portavoce del nulla?
Eppure Catrical� � stato molto chiaro, i richiami di Draghi si 
susseguono ad ogni occasione, le associazioni consumatori (per quel 
che possono e valgono) "urlano" a pi� non posso. Ma c'� di pi�. Ormai 
la crisi "morde" e pervade un po' tutti i settori.
Sulla CMS traggo da un articolo la "rivolta" della CNA di Treviso, ma 
non credo sia caso isolato.
" Boicottiamo la banca-vampiro" � il titolo. Alcune dichiarazioni dei 
responsabili della federeazione locale degli artigiani:
"...Alessandro Vardanega, ha attaccato le banche a testa bassa, 
denunciando �una situazione di cartello� e �un atteggiamento 
arrogante�. Il dito � puntato contro chi fa rientrare dalla finestra 
ci� che � uscito dalla porta, ovvero la commissione sul massimo 
scoperto abolita dal cosiddetto decreto anti-crisi...."
"...Bloccare l'applicazione delle modifiche unilaterali del contratto 
di conto corrente, ridiscuterne i termini, cancellare i nuovi costi 
fissi per i fidi non utilizzati. Sono queste le richieste che le 
associazioni di categoria dell'industria, dell'artigianato e del 
commercio hanno rivolto alle banche e ai rappresentanti dell'Abi. 
Nell'occhio del ciclone c'� la sostituzione della commissione di 
massimo scoperto con nuovi balzelli: cambiano i nomi, insomma, ma non 
la sostanza. Anzi: secondo le imprese, cambia in peggio. �La Cna - 
dice il direttore provinciale, Giuliano Rosolen - ha proposto un 
congelamento immediato delle nuove commissioni, adottate 
unilateralmente dagli istituti di credito, proponendo un confronto di 
valutazione sulla loro rimodulazione. Sappiamo che, soprattutto 
rispetto alle commissioni di tenuta conto, lo spread di costo 
oscillante fra lo 0,20% e l'1,5% ci permette margini di manovra 
importanti. Fondamentale e urgente rimane la parte relativa ai costi 
per gli affidamenti non utilizzati, che rifiutiamo come metodo e che 
chiediamo venga immediatamente rivista�. Tra le richieste portate dai 
rappresentanti delle imprese c'� anche la riduzione dei tempi di 
erogazione del credito. �Siamo tra i 60 e gli 80 giorni dal momento 
della presentazione della domanda - dice Rosolen - abbiamo formulato 
una richiesta coerente con la situazione e fattibile, cio� 
l'abbattimento a 20 giorni...."
"...�Convocher� di persona i vertici territoriali di tutte le banche - 
dice Mario Pozza, presidente provinciale di Confartigianato - e con 
loro saremo molto chiari: o si applicano condizioni di credito 
accettabili, oppure grazie e arrivederci�. Addio di massa? �I consorzi 
fidi cercheranno altre soluzioni, e i mandamenti territoriali di 
Confartigianato saranno espliciti con i propri associati: la tal banca 
non � pi� tra i nostri partner�
Solidariet�. Secondo Pozza, sono addirittura alcuni direttori di 
filiale ad appoggiare l'?atto di forza? di Confartigianato. �Sono loro 
i primi a dirci: meno male che fate qualcosa, noi direttori di 
provincia abbiamo perso ogni potere decisionale sulle condizioni del 
credito da applicare ai clienti�."
Da ultimo voglio ricordare per l'ennesima volta (chi ci segue qui sa 
che � un mio "chiodo fisso" dalla nascita del Ng) la questione della 
*class action*, sulla quale Catrical� ha espresso concetti molto 
simili a quelli da me qui pi� volte scritti:
"...Proprio in quest'ottica, l'Antitrust esprime preoccupazione per la 
scarsa considerazione che trova lo strumento della class action, anche 
per colpa degli interessi di pochi gruppi. E se il rinvio dell'entrata 
in vigore era stato visto dallo stesso Catrical� come un modo per 
"migliorarla, la soluzione che oggi si profila sembra di segno 
contrario"...".
Per� Catrical�, caxxo, dillo chi sono questi gruppi che si oppongono. 
In primis sono le *banche* ad opporsi, ci sono i resoconti 
stenografici in Commissione parlamentare, niente di segreto. E gli 
emendamenti e rinvii vari provengono (sempre) dai soliti "noti" 
deputati e/o senatori.
In conclusione, a me sembra che l'*arroganza* delle banche sia 
direttamente proporzionale alla loro situazione di difficolt�, da loro 
stesse peraltro creata.
Pi� la crisi "scende", si fa economica e non pi� solo finanziaria, pi� 
investe le famiglie e le PMI, pi� le banche si *arroccano* nel loro 
splendido isolamento.
Dicono che la crisi pu� essere anche fonte di opportunit�, bene.
Io per ora vedo solo "l'opportunit�" per le banche di farsi l'ultima 
scorpacciata di euro "strozzando" imprese e famiglie.
Tanto le persone muoiono, le banche sono *eterne*.
Che riposino in pace, grrrrrr!!!!
(fonti dei virgolettati:
http://espresso.repubblica.it
http://blog.panorama.it
http://www.asca.it
)
Saluti. Fred�
-- 
�riproduzione riservata�

 Che riposino in pace, grrrrrr!!!!
Apprezzo la grinta :-)
Alcune cose sono ampiamente condivisibili ma  torno alla dichiarazione di 
Catrical� oggetto del post ed al contesto in cui � stata fatta 
e....pubblicata facendo una riflessione.
Il buon Catrical� se ne esce con una dichiarazione che guardacaso � ripresa 
dai media delle 20.
Non voglio dar ragione a Faissola ma qualcosa non mi torna.
Ora si attribuisce alle banche  anche la colpa, tra le tante condivisibili o 
meno, di emettere contrattualistica che confonde  il cliente.
Da qui l'invito a maggior semplicit� e pi� ampia sintesi.
Ripeto, non mi torna.
Sigarne ha  giustamente rilevato che � sostanzialmente vero. Sono daccordo 
con lui.
Contratti da 50 pagine ed oltre, non su derivati ma  per semplici polizze 
ramo 1.
Poi possiamo intenderci sull'aggettivo "semplici" ma la sostanza non cambia.
Ma questi contratti sono regolati ed approvati da organismi di vigilanza.
A chi giovano questi atteggiamenti? Ai clienti?
ciao
LucaS

 ramo 1.
A dire il vero pensavo ad un banalissimo conto corrente...

 Cos'ï¿œ l'essenziale?
Ritengo che banca e trasparenza sia un ossimoro.
L'unica forma di trasparenza attuabile, secondo me, sarebbe obbligare 
tutti gli operatori finanziari a pubblicare TUTTA la propria 
contrattualistica su internet (e non solo i fogli informativi ed altre 
amenitï¿œ - il che comunque ï¿œ giï¿œ qualcosa).
Chi deve fare un contratto in banca, avrebbe il tempo di leggersi dal pc 
tutto prima.

 amenit� - il che comunque � gi� qualcosa).
Non � disponibile su internet per� qualsiasi banca DEVE consegnare, a
semplice richiesca, uno schema contrattuale idoneo alla stipula. E' un
diritto e se il cliente non ne usufruisce deve rilasciare specifica
dichiarazione. Se ne parlava in un post di qualche giorno fa per un
mutuo.

 dal pc tutto prima.
E questa sarebbe giï¿œ un'ottima iniziativa.
Hai detto bene: *tutta* la documentazione che in qualche modo ï¿œ 
diretta alla clientela.
Ciascun cliente potrebbe andarsi a leggere solo ciï¿œ a cui ï¿œ 
interessato, *prima* di recarsi in banca.
Tra l'altro i costi sarebbero veramente limitati in quanto ormai credo 
che qualsiasi documento sia giï¿œ in digitale, sotto forma di testo o 
immagine poco importa.
Si tratterebbe solo di accoppiare un efficiente motore di ricerca e 
tenere aggiornato il database.
Tra l'altro un cliente (o potenziale) giï¿œ *informato*, che si reca in 
agenzia con le idee abbastanza chiare e le domande "giuste" giï¿œ 
pronte, sarebbe un bel risparmio di tempo e denaro per entrambe le 
parti.
Ma anche questo mi appare ancora come un sogno....
Evidentemente le banche sanno che, rispetto ai risparmi di cui sopra, 
possono ricavare *profitti* ben piï¿œ alevati da un interlocutore 
*debole*, *ignorante*, e che quindi puï¿œ essere ben spremuto 
approfittando delle famigerate "asimmetrie informative" create dalla 
stessa banca.
Non ï¿œ un caso se la generalitï¿œ dei grandi gruppi bancari presenti su 
Internet usano la Rete molto come "vetrina" e poco come servizio 
informativo *serio* per la clientela ed il pubblico in genere.
Spesso, dopo le solite informazioni *pubblicitarie* sul tal prodotto 
si "invita" il cliente a recarsi in agenzia per "maggiori 
informazioni" o per prendere visione della "documentazione".
Trappole per topi!!
Saluti. Fredï¿œ 

> dal pc tutto prima.
Diplomaticamente ti rispondo che...... mi sono evidentemente spiegato male 
:-)
Il problema che volevo evidenziare � un altro e tu, secondo me, l'hai capito 
perfettamente.
Prendo da Sigarne, che evidentemente in banca ci lavora davvero, lo spunto 
per confermare che al cliente o almeno alla maggior parte che io conosco, 
non gli importa granch� della contrattualistica, nemmeno a quelli 
infoalfabetizzati, figuriamoci all'operaio o al pensionato.
Eppure i colleghi  sanno bene che  su qualsiasi prospetto o normativa 
contrattuale, sono ormai da anni (sottolineo anni) in tanti a farci le 
pulci; a dirci come li dobbiamo compilare e presentare; cosa ci dobbiamo 
scrivere o meno.
Catrical�  dovrebbe ben saperlo oppure ci prende tutti quanti per  il culo.
Cari signori bisogna semplicemente decidersi, senza sparate mediatiche,  su 
cosa si vuole per  il bene dei risparmiatori.
Decidersi!!
Io consiglio sempre delle buone letture.
Chi legge i miei post da anni sa che sono un estimatore di La Fontaine e 
delle sue fiabe sulle bestie, prima tra tutte  quella dell'asinello che 
trasportava reliquie.
Consiglierei ora la lettura di Giovanni Buridano, rettore a Parigi  nel 1300 
ed autore della nota favola dell'asino morente di fame e di sete al quale 
misero davanti abbondante acqua ed avena.
Non sapendo  cosa scegliere mor�.
Saluti
LucaS