Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Svastiche sui modelli

Salve a tutti, prob. dirò una cosa che voi tutti avrete già notato: come mai
tutti i modelli di aerei tedeschi della IIGM non hanno le svastiche nelle
decalcomanie allegate?
Pudore?
Eppure i modelli di aerei italiani hanno i fasci e per quelli della RSI le
decals mi paiono complete. Stesso discorso per i giapponisi.
La scelta è delle ditte produttrici (si sono messe d'accordo Italeri e
Hasegawa?!!!)?
Qualcuno sa come posso completare i miei modelli?
Ciao a tutti!!!

 wrote in message
8cpt37$7kl$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Mi trovavo a Monaco di Baviera e come ogni modellista che si rispetta, mi
sono andato a fare un giro per negozi. Ne trovo uno proprio vicino alla
piazza dell'Octoberfest e mi ci infilo dentro.
Il negoziante, un ragazzo simpatico, mi mostra alcuni modelli costruiti in
vetrina e l'occhio mi cade sulla coda di un FW 190 che recava sulla svastica
un ritaglio di Post-It giallo.
Chiedo spiegazioni al titolare, tra l'altro autore del modello, che mi dice
che in Germania č vietato mostrare in pubblico una svastica,
commercializzarne il simbolo etc.
Qualcosa avevo sentito in passato, la notizia mi ha lasciato perplesso e me
ne sono stato, dicendo vabbeh, niente svastiche in Germania.
Alla sera in albergo accendo la tele e danno "I Predatori dell'Arca
Perduta", un film nel quale ci sono piů svastiche che a Berlino nel '39:beh?
per la tele non vale? Vale solo per i coglioni modellisti?
Ipocrisia incontenibile? Coglionaggine? Mah.
Resta il fatto che qualche anno fa, anche in Italia, durante una mostra,
c'erano delle persone che chiedevano di coprire le svastiche sui modelli.
Per il resto vale il discorso di Marco, ci sono dei fogli decals Tauromodel
che ci consentono di riprodurre fedelmente i nostri modelli.
Thomas Abbondi

 Ciao a tutti!!!
Probabilmente i fasci italiani non hanno bruciato cosi' tanti ebrei come le
svastiche tedesche.
Non sarebbe corretto riprodurre l ' azione fatta per esempio alle Fosse
Ardeatine con cenere di carne bruciata solo per essere fedeli modellisti
!!!!!!!!!!!!!!!
            Virgilio

AB MEDIA SNC wrote:

Probabilmente vale per i Coglioni modellisti come te ! la "C " e' per la
grandezza della tua insensibilita' .
In quanto i film , se hai notato , insegnano come le svastiche hanno sbagliato
nel fare quello che hanno fatto , mentre i coglioni come te lo fanno solo per
coglionaggine .
Se quelli sono i modelli che il tuo cervello vuole imitere , l' unoico errore e'
quello di lasciarli ..........
      Virgilio

Sono contrario alla violenza, infatti dovessi mai incontrarti di persona non
userei violenza nei tuoi riguardi, uno sputo in faccia sarebbe sufficiente,
coglione sarai tu.
Thomas Abbondi


Ora che mi è passata l'incazzatura per la tua risposta cogliona, vorrei
soffermarmi su alcuni punti: intanto oltre che maleducato sei anche
analfabeta ed evidentemente ritardato perché non solo non ti degni di
leggere quello che scrivono gli altri ma anche se lo leggi non riesci a
capirne il significato, cercherò di spiegarmi con parole semplici:
1) se credi che un modellista, solo perché desidera riprodurre fedelmente un
modello di aereo della Luftwaffe, che aihmè recava una svastica sulla
deriva, sia da equiparare ad un nazista, ebbene allora sei un coglione.
2) se credi che vietare la riproduzione di una svastica a prescindere dal
contesto (tranne in televisione), sia giusto allora  sei un ipocrita oppure
un perbenista.
3) se credi che nascondere le svastiche e tentare di dimenticare i mezzi che
le hanno portate serva a sconfiggere il nazismo o ogni altra forma di
intolleranza razziale, allora sei un illuso.
 4) se credi che i filmetti idioti come Indiana Jones servano veramente a
sconfiggere il nazismo, allora non hai capito un cazzo della vita.
5) per tua informazione, se riuscirai a recepirla (cosa di cui dubito), chi
fa modellismo statico in genere non si limita a montare modelli ma cerca di
approfondire il contesto storico nel quale le sue riproduzioni si sono
mosse; i modellisti conoscono bene gli orrori della guerra e del nazismo e
ti posso assicurare, poiché ci sono dentro da tutta la vita, che
approfondire questi argomenti porta invariabilmente alla condanna di questi
e di tutti gli altri orrori perpetuati dagli esseri umani.
6) dulcis in fundo,  a rigor di logica oltre alla svastica si dovrebbe anche
censurare la falce ed il martello; combinazione queste cose sono un pò meno
note agli sempliciotti come te, caro Virgilio, visto che Stalin sedeva al
tavolo dei vincitori e le sue porcherie se le è fatte lontane da sguardi
indiscreti.
Un'ultima cosa: la posta elettronica garantisce una sorta di impunità,
fenomeno peraltro ben noto e descritto, impunità della quale gli stolti come
te approfittano per esternare cazzate ed insulti.
In questo caso le cazzate e gli insulti ti sono stati resi con gli
interessi.
Thomas Abbondi

Sono allibito di fronte alla violenza delle parole del sedicente Virgilio.
Faccio modellismo statico da più di dieci anni, realizzo prevalentemente
aerei in scala 1:72 di ogni epoca con
predilizione per quelli della 2GM.
Non penso assolutamente di avere mai messo in discussione
con questo hobby (o passione, chiamatela come vi pare) le tragedie che
storicamente sono
avvenute durante la IIGM o in altri conflitti.
L'interesse per gli aerei storici mi ha spinto a realizzare modelli di tutti
gli schieramenti, tedeschi,
inglesi, americani, aerei della Regia Aereonautica, etc. etc.
Tutte le riviste che leggo (Aerei, Aerei modellismo, Volare, Aereonautica e
Difesa) trattano gli aerei
storici per quello che sono, realizzazioni tecnologiche del passato e se
devono rappresentarli lo fanno
in modo completo. Nessuno si sogna di censurare il B-29 Enola Gay della
famosa prima atomica della
storia. Nessuno censura tutte le riproduzioni di aerei che parteciparono
alla campagna del Viet-Nam.
Sono pure appassionato di storia e penso che la condanna sia giusta e
necessaria per quanto è avvenuto
di esecrabile nel passato (prossimo) ad opera di molti uomini, tuttavia
questo non deve creare una sorta di
atteggiamento bigotto di rimozione di ciò che non piace. Le persone come
Virgilio penso siano molto suscettibili
solo di fronte a particolari momenti storici, altrimenti non reagirebbero
con così tanta aggressività.
Poi penso che manchi parecchia cultura e informazione relativa a tutti i
conflitti che ci sono e ci sono stati nel mondo
e che l'ufficialità vuole porre l'accento solo su alcune guerre rimuovendone
altre.
Non credo che virgilio si indigni in ugual modo per gli eccidi dei regimi
africani, per quelli dei Kmher rossi (milioni di teschi ritrovati!!!?),
per quelli dei dittatori sudamericani, tipo Pinochet, che sono a dir poco
agghiaccianti.
Avrà mai letto "La frontiera scomparsa" di Luis Sepulveda? O alcuni passi
dei romanzi della Isabel Allende? O il premio Nobel Marquez?
O l'altro premio Nobel José Saramago rispetto alla dittatura di Salazar in
Portogallo?
Ha idea di cosa accadde in Mozambico con i portoghesi?
Non esiste solo la guerra mondiale con i buoni americani che liberano
l'Italia dai nazisti.
Gli americani poi hanno finanziato gente come Pinochet, la guerriglia in
Centro America contro il Nicaragua....
Armano tuttora il Pakistan e altri simpatici stati del mondo...
Ho sempre avversato l'uso della violenza in qualsiasi regime, ma che vuol
dire questo, che non posso più
vedere la fotografia di un aereo del 1942 italiano o tedesco? Devo fare
finta che sia stato solo un brutto incubo?
Ma allora per tutto il 900 è stato così e non sembra finire mai.
Bisognerebbe smetterla con l'indignarsi per delle svastiche su dei modellini
e farlo invece per quanto di negativo avviene adesso nel mondo...
Non sono molto bravo con le parole ma penso che altri abbiano risposto
meglio a questo oscuro figuro della rete.
Vorrei cambiare registro e ringraziare in modo sentito tutti quanti mi hanno
risposto prontamente.
Il dibattito purtroppo è debordato oltre l'argomento e il tono degli scritti
è crollato paurosamente... è triste che anche in rete
si diffonda sempre più l'imbecillità delle persone.
Ciao da Zeno

 wrote:
1^ domanda (doverosa quanto ovvia): Caro Virgilio, hai forse studiato a Oxford?
2^ domanda: Ti sei mai accorto che nonostante la "pruderie" che dopo cinquant'anni compiuti vieta l'esposizione in pubblico della svastica su riviste, modelli, e decals, la polizia tedesca si guarda bene dall'impedirne l'esposizione da parte dei neonazisti durante i loro baldanzosi raduni pubblici, ripresi dalle televisioni e trasmessi via satellite in tutta Europa?
Credo che a suo modo, Thomas volesse soltanto sottolineare questo ipocrita ed innegabile controsenso della societa' tedesca di oggi.
Va da se' che raffigurare in modo morboso, esclusivo ed ossessivo soggetti modellistici nazisti non e' propriamente un innocuo hobby, ma non mi sembra il caso ne' di Thomas ne' degli altri partecipanti di questo thread, me compreso.
Spero di non avere solo sprecato tempo nel risponderti.
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Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/

 si diffonda sempre più l'imbecillità delle persone.
E per fortuna che la rete e' ancora solo in parte un specchio della
realta'.
Pensa cosa sara' quando grazie ai sistemi di riconoscimento vocale
leggeremo anche i messaggi "scritti" da analfabeti o da chi non
saprebbe nemmeno accendere il computer...
Qualcuno sostiene che la guerra sia un modo di estendere la politica
con altri mezzi.
Qualcun altro afferma che l'uso della violenza (anche verbale) subentra
quando si esaurisce il proprio vocabolario ed e' ancor piu' stimolato
dalla frustrazione di non saper esprimere il proprio pensiero con
parole capaci di persuadere pacificamente l'interlocutore.
Ho conosciuto abbastanza modellisti, italiani e stranieri, da poter
ritenere che la gran parte di loro non farebbe male ad una mosca, anche
se qualcuno di loro si e' autolimitato a conoscere la sola Luftwaffe,
la Kriegsmarine, o i mezzi della Wermacht e non e' andato mai oltre.
In fin dei conti, uno dei principali contenuti culturali del modellismo
(come lo intendo io) e' proprio la capacita' di mantenere viva la
testimonianza di fatti e fattacci della storia che, se fosse solo per
la nostra scuola o per i media, sarebbero finiti ormai da tempo nel
dimenticatoio.
Purtroppo, gli errori si ripetono quando non si studiano quelli gia'
commessi dagli altri.
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Luca Beato        
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-Italy #1484  
http://www.ipmsitaly.com/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Pudore?
Per la cronaca... Il mio genitore, modellista statico da quando
cominciano i miei ricordi, costruisce (e spesso autocostruisce) mezzi
militari tedeschi della II GM.
Le decalcomanie se le fa da solo con l'aerografo, quindi non ha
problemi di sorta.
Abitando ad Abano Terme, gli e' capitato di esporre in un negozio un
paio di mezzi (Mi sembra un P IV e un Brummbaer, su scafo Tiger I) ed
e' stato sommerso di offerte da parte dei turisti Tedeschi di
passaggio, che adesso gli SCRIVONO per avere i modelli che loro usavano
in guerra, CON le svastiche su... Mah...
A me sembra bigottismo ipocrita. Il passato non si nega, basta non
rifarlo.


       Virgilio
Ogni volta che credo di aver trovato il massimo della stupidita' umana,
mi ritrovo a considerare un altro record.
Virgilio carissimo, questa volta il record e' tuo.
Hai anche il record di ipocrisia, di perbenismo e di ottusita'.
Complimenti, complimenti vivissimi.
Piero Giorgi


             Virgilio
Non andare li, amico.
Non mettiamoci a parlare dei partigiani che sapevano benissimo quel che
sarebbe successo alla Fosse e hanno giocato con le bombe lo stesso, eh?
Limita la tua stupidita' dentro la tua capanna e non spargerla ai
quattro venti, che ci rimetti.


       Virgilio
Sei un maleducato e oltremodo ignorante. I Tedeschi hanno rappresentato il massimo
per quanto riguarda la tecnologia e la costruzione di macchine. Nel nostro ambito
del modellismo dinamico i modelli tedeschi sono sempre i piů ammirati, grazie alla
genialitŕ di questo popolo che aimč ha creduto e si č fatto trasportare dalle idee
di un manipolo di pazzi. Il modellista riproduce indipendentemente dal fatto che
queste macchine siano servite ai nazisti o ai comunisti (che per la cronaca li hanno
ampiamente surclassati nel sistematico annientamento dei dissidenti). Allora, per
fare perbenismo o buonismo non dovremmo piů riprodurre ALCUN TIPO di veicolo
militare, dal Mustang al Tigre, dall' F16 al CR 32, solo perchč costruiti per
colpire. La svastica rappresenta una parte di storie della Germania e del resto del
mondo, cosě come la falce e martello (che perň non č mai stata messa all'indice), e
come storia non va dimenticata. Dimenticarla, vietarla significa solo impedire che i
giovani la conoscano, che sappiano cosa ha significato, o peggio coltivarla in
segreto, caricandola di significati che ormai non ha piů. Sarebbe come rivedere la
toponomastica stradale ogni volta che salta fuori qualche altarino di un politico
morto che in vita ha tramato, rubato, venduto segreti di stato al nemico. La storia
č storia, dovrebbe essere storia per tutti, ma purtroppo il mondo č pieno di
ignoranti, e talvolta cercare di farsi spiegare č come dare le perle ai porci.
                        Gabriele

                         Gabriele
Alleluia!
Hai tralasciato di introdurre un concetto...
Non e' che chi vuole ELIMINARE completamente un simbolo dalla mente di
tutti, sia uguale a chi vuole IMPORRE un simbolo a tutti?
Mah... il mondo e' bello perche' e' vario, e anche una psiche purulenta
puo' essete di qualche interesse...
Ciao!
Piero "Giops" Giorgi


 decalcomanie allegate?
Tanto per scandalizzare Virgilio (Il piccolo Adolf)
Nella mia Website 
http://members.xoom.com/Giops
 , nella
sezione "Combat" - "Durable Aircraft Models" c'e' la foto di un modello
PSS (Aliante) di un ME-109.
CON, ripeto *CON*, la svastica. E NON la tolgo/maschero neanche sotto
tortura.
Il ME-109 era un'ottimo aereo da caccia, e aveva la svastica sulla
deriva.
E' un fatto storico, dimostrato da svariate migliaia di fotografie.
E allora?
Da' fastidio?
Costruisci un P-51, con le stelle uguali a quelle che erano dipinte
su "Enola Gay" che ha sganciato l'atomica su Hiroshima.
Basta con 'sto perbenismo, ragaSSi!
Piero "Giops" Giorgi
http://members.xoom.com/Giops
San Francisco (USA)


Però,
impressionanti questi alianti a forma di Me 109,
per che è abituato a fare dello statico in 1/48 sono veramente enormi e tra
l'altro stupische che volino davvero!
Tom

 Tom
:-)
E come, se volano!
Sono estremamente acrobatici e ben piu' divertenti di un'aliante da 5
metri.
Oltretutto NON SI ROMPONO se cadono...
E poi, giocare a "Combat" e' un'altra cosa!


> Io dico solo questo...
Premetto, tanto per per non aver paura di mostrarsi, che non sono un
ragazzino; ho 34 anni e voto a sinistra da sempre. Condivido inoltre molte
delle idee dei radicali...
Il cappello è solo ad uso dei perbenisti di ogni colore.
Soprattutto amo la storia... ed il modellismo (anche se sono modellista
assai scadente)...
dunque... SE DEVO FARE UN MEZZO DELL' ESERCITO TEDESCO E MI SERVE UNA
SVASTICA DI SETTE METRI CI METTO UNA SVASTICA DI SETTE METRI !
Il modellismo è STORIA, e la storia non deve essere edulcorata...
Il resto è ipocrisia...
                                        Stefano Tanci

 wrote in message
38FB8E08...@tin.it...


 SVASTICA DI SETTE METRI CI METTO UNA SVASTICA DI SETTE METRI !
Haz!
Che aereo stai costruendo?
:-)))
--
Piero "Giops" Giorgi
San Francisco (USA)
http://members.xoom.com/Giops


 > SVASTICA DI SETTE METRI CI METTO UNA SVASTICA DI SETTE METRI !


 > Perduta", un film nel quale ci sono più svastiche che a Berlino nel


 > decalcomanie allegate?


L'argomento delle croci uncinate ha suscitato un mare di risposte al
newsgroup, meno di Stellina a dire il  vero ma pur sempre molte più della
media.
Anche se assieme a Luca Beato avevamo pensato di chiudere il capitolo,
cologo lo spunto dire ancora due cose.
Durante le recenti vacanze pasquali ho incontrato un collega redattore di
una rivista tedesca (non modellistica ma di cultura generale)
Gli ho parlato di queste storie tanto per sentire da un tedesco verace (io
lo sono di nascita, ma dopo aver vissuto 20 anni in Italia, non sono più
tanto aggiornato) ed acculturato un dotto commento:
Il punto è che la Germania dal punto di vista storico e politico si trova
parecchio esposta e sotto gli occhi di tutto il mondo; se c'è
dell'intolleranza razziale in, diciamo Francia, se ne parla ma non si fanno
particolari allarmismi, se ci fosse in Germania, apriti cielo, ogni minimo
episodio di deficienti che se la prendono con gli immigrati viene
ingigantito dai media internazionali fino all'inverosimile.
La legge tedesca per tentare di inibire ogni rinascita dei fantasmi passati
vieta le croci uncinate tout court. Da un punto di vista dialettico, questa
posizione è discutibile e con ogni probabilità ridicola, però, alle attuali
condizioni politiche internazionali, con l''Europa che cerca faticosamente
una via comune, sarebbe una pessima mossa riammettere la comparsa
dell'odiato simbolo.
Se non ci credete, continuava il mio interlocutore, basti pensare
all'Austria e ai guai internazionali ai quali è andata incontro
(meritatamente aggiungerei io).
In Germania si discute ancora molto del Reich e di quello che è successo; il
peso opprimente della storia è ancora vivo e si cerca di fare il possibile
per inibire chi ricerca nell'inglorioso passato soluzioni alla disperazione
sociale di oggi. L'unificazione ha comportato una immensa serie di guai, è
come se all'improvviso l'Italia si annettesse alla pari un paese come
l'Albania e ne sostenesse interamente le spese di ricostruzione. I tedeschi
dell'ovest stavano bene prima e godevano di un certo welfare, oggi sono guai
per tutti, alcuni farneticando invocano il ritorno dell'estrema destra.
E'chiaro che le esigenze di riproduzione storica dei modellisti, seppur
ragionevoli e corrette, vengono tenute in ben poca considerazione. Mah,
d'altra parte censurare la svastica, crea un interesse morboso ottenendo
l'effetto contrario di quello sperato.
La questione in Germania è dibattuta e resta in sospeso.
Vedremo cosa succederà.
Thomas Abbondi

ottenendo l'effetto contrario di quello sperato.
Che e' sempre tipico, aggiungerei, di ogni societa' bigotta.
Guarda agli USA, dove e' vietato bere prima dei 21 anni, e la
percentuale di persone alcoolizzate e' ALTISSIMA anche sotto i 16 anni.
Oppure la visione dell'educazione sessuale nelle scuole con maestri e
professori licenziati perche' affermano che, magari, e' meglio usare
qualche sistema di... ehm... "controllo", quando il tasso di gravidanze
SOTTO I 20 anni di eta' e di UNA RAGAZZA SU TRE!!!
Vietare e proibire aumenta soltanto la curiosita', quando verra' capita
questa cosa?
Mah...
Intanto, io le svastiche sugli aerei le metto.
E non sono Nazista o estremista di alcun genere.
Che si fa? Abbattiamo le piramidi in Messico, dove la svastica e'
presente in quantita' direi pericolose per la societa'?
Mah...
Ma basta parlare di svastiche, adesso.
Vado a volare, che e' meglio.


 Saluti
Che dire? Condivido al 100%
        Ciao, Gabriele
