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Titolo: Italia: emergenza analfabetismo

 terzo di persone a rischio.
Indubbiamente un grave problema.
Ma questo DeMauro comincia a stufare, abbiamo capito che ha
scritto un dizionario della lingua italiana. Non č che ricordando
tutti giorni che siste l'analfabetismo venda piů copie.
Alb.

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Scusa ma cosa c'entra De Mauro??
Io ho affrontato un problema gravissimo, ovvero l'analfabetismo
dilagante in Italia, e te fai un'osservazione da Bar Sport...
Per favore non scadiamo in questi discorsetti terra-terra ed iniziamo
a discutere seriamente di questo problema, che non riguarda una parte
politica, la cultura dovrebbe riguardare tutti (almeno spero).
Artillero

 popolo italiano sempre più analfabeta e senza cultura?
Ma anche se vincesse la sinistra...
MaxArt

 Per favore non scadiamo in questi discorsetti terra-terra ed iniziamo
Giusto, se si critica con  un ministro dell'Ulivo sono discorsetti
terra a terra, se invece si parla della cipria di qualcuno si fa della
cultura.
Alb.

 Artillero

 wrote in message
news:5cVc6.42747$ew1.2...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:%mWc6.43520$ew1.2...@news.infostrada.it...


 culturale?!?
Questa faccenda è, invece, molto più delicata. Personalmente, NON
ritengo che i diffetti non si debbano correggere: anzi. Ma il
problema più grave risiede nel termine che tu usi, "difetti", e
dipende da cosa intendi con esso. Se indichi semplicemente l'
"irrompere" (non voluto...) del dialetto nella lingua (quando il
parlante senta le due cose come distinte, cosa purtroppo non sempre
vera...), hai pienamente ragione; ma ove tu intendessi "difetti di
pronuncia" come l'oscillare tra "diéci" e "dièci" ad es., oppure la
consecutio "espressiva" indicativo-indicativo il tuo
ragionamento si incaglierebbe contro la necessità di definire in
modo ad esso congruo un concetto scientificamente plausibile di
"lingua". La lingua infatti non coincide con la lingua "normata",
anche se le norme sono assolutamente necessarie alla vita di un
istituto che è però, come "sistema", inevitabilmente "anarchico",
sottoposto com'è a (e a volte, ahimè, travolto da) pressioni
"multiparametriche", complessissime a descriversi persino nelle loro
linee più generali.
Personalmente, odio l'ortografia "fieramente" sciatta, per non
parlare della consecutio temporum arbitraria o assente (anche
l'italiano sta scivolando nella paratassi primitiva); ma ciò non
significa che, correggendo questi "orrori", si possa riedificare la
nostra lingua. Essa non dovrebbe essere tanto "corretta" quanto
"nutrita" da una letteratura e da un giornalismo (anche, e forse
soprattutto, scientifico), ed anche da un cinema, da un teatro e da
una televisione migliori. Il "difetto" non dev'essere
"mantenuto", ma rientra inevitabilmente nella dinamica della lingua
(anche a rimanere nel Novecento, persino fra i grandi, le
oscillazioni - ortografiche, sintattiche e di punteggiatura: si
pensi al senese F. Tozzi - sono ampie). Ma che vuol dire? E' una
cultura viva che garantisce una lingua viva, non viceversa: e la
cultura italiana
(soprattutto scritta, ma non solo) sta morendo. Per altre ragioni.
Poi, tanto per toccare anche la questione dell' "insegnamento del
sardo", la stessa vitalità dei dialetti (ma tu sai che il sardo è
una vera e propria lingua, e classificata come tale fra le l.
neolatine) dimostra l'inadeguatezza dell'italiano, ovvero della
koiné televisiva, a basso contenuto lessicale, semplificatissima sul
piano sintattico, azzerata su quello espressivo: è naturale che il
"dialetto" resista (anche se "insegnare" una lingua d'uso è
paradossale), anche sul piano letterario (Delio Tessa, Biagio
Marin). Le lingue non sono "oggetti fisici", ma "oggetti sociali", e
ogni politica culturale andrebbe calibrata su questa evidenza.
A mio parere, una questione importante resta l'insegnamento della
cultura classica. Pur non negando la presenza in Italia di un
analfabetismo di massa in campo scientifico, non si "risolve" questo
problema seppellendo un'ignoranza con un'altra ignoranza. Il
discorso è complesso, e sarei ben contento di discuterne: sarebbe
interessante ridiscutere le belle note gramsciane in proposito. Ma,
per una volta, lasciamo andare le solite polemiconzole politiche
"microitaliane", assolutamente estranee alla faccenda; anche se
(intendiamoci) la trasmissione della cultura E' un problema
eminentemente politico... Ma si tratta di "grande politica", non di
"vespologia". Parliamone, dunque, ma magari con un respiro (anche
politico) più ampio...
Shalom.
Namib

!!!!!!
Comunque Sgarbi non è un "ignorante", anche se politicamente può dire
bischerate e uno può essere non d'accordo con ciò che dice, ma bisogna
riconoscergli che d'arte e letteratura sa parlare e si sente che se ne
intende.
Non dico che in Italia sia il migliore, non sono ferrato in questo
campo, non sono adatto a giudicarlo, dico solo che preferisco 100
Sgarbi in Parlamento a 100 Gasparri o 100 Casini.
Mi sembra che a guadagnarci da un popolo di ignoranti sia solo la
politica fatta di battute e frasette, non quella dei contenuti.
Se si innalza l'alfabetizzazione si deve anche alzare anche il livello
della discussione politica, e sicuramente i ciarlatani avrebbero la
peggio. In quest'ottica, Rutelli e Berlusconi avrebbero tappezzato
l'Italia di manifesti che offendono la dignità dei cittadini?
Ci trattano come imbecilli, su questo dobbiamo riflettere.
Artillero

 contemporanei -  Zeri, Calvesi, Barrilli, Argan, Strinati e tanti altri ?
Per questi, si potrebbe creare uno speciale dipartimento delle Belle Arti
che si occupa
di recuperare le sculture perdute di Modigliani.
:-)
2S

 gravissima?
è veramente molto grave. qualche tempo fa, mentre mi trovavo su di un 
autobus sentii una conversazione tra due giovani (penso sui 14 anni).
f è la ragazza, m è il maschio
f: hai finito l'esercizio?
m: no, non ho nemmeno letto il libro
f: lo sai che xxx (xxx era il nome di un loro amico che non ricordo) ha 
già fatto tutto?
m: si?
f: si, a lui piace leggere
m: gli piace leggere? che schifo!
vorrei puntare il dito sull'ultima frase che a me pare davvero il sintomo 
di un avvenimento pericoloso. lo slegarsi dalla lettura è collegato a 
doppio filo con il perdere il piacere della scrittura o della cultura.
non si leggono libri, giornali, non si scrive e non si sa scrivere.
cosa si puo' fare? certo è importante richiedere ai politi di fare il 
loro lavoro nel migliore dei modi, promuovendo cultura e muovendosi per 
fare in modo che si sviluppi un piacere nel leggere.
pero' non è tutto. dovremmo darci da fare noi per primi. parliamo con la 
commissione cultura del nostro comune (sia esso di destra o sinistra), 
proponiamoci con letture, approfondimenti su un argomento tratto da un 
libro, o altro ancora.
il problema è che quello che passa ormai è l'amore per la non-cultura, il 
piacere del far nulla. dovremmo tentare di far conoscere il vero piacere 
di leggere un buon libro, discuterne con qualcuno, tenere attiva la 
mente.
come sempre, sono interessato alle vostre opinioni, suggerimenti ed 
esperienze personali.
ciao, emiliano

 interessante ridiscutere le belle note gramsciane in proposito.
Che c'entra Gramsci, scusa?
MaxArt