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Titolo: L'anno GIudiziario

Venezia
Al quesito:
Il Pg: giustizia troppo lenta, cresce la sfiducia.
Il Procuratore generale. tempi lunghi, ancora emergenza nel civile.
Meno denuncie, cittadini demotivati. Toghe a lutto, la protesta dei
magistrati.
Completo se tanta e' la sfiducia e logicamente sfascio della nostra
giustizia, perche' tanto opporsi ai proposti cambiamenti ?
Se poi si prendesse in considerazione i costi sociali ed economci 
dei singoli processi, credo ci sarebbe da mettersi le mani nei
capelli.
- Origin: Dimmi che giustizia hai e ti diro' in che societa' vivrai.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 giustizia, perche' tanto opporsi ai proposti cambiamenti ?
è semplice: perchéi cambiamenti proposti e quelle riforme della giustizia
già varati, purtroppo non vanno a risolvere i problemi sopra enunciati, ma
di sicuro hanno risolto e potranno risolvere i problemi che qualche, ma solo
qualche, imputato ha con la giustizia. Lo so che è dura da ingoiare ma
questa è la sola e semplice ragione della contrarietà ai cambiamenti
proposti dal governo.

 ha scritto nel messaggio
news:GHbQb.134832$VW.54...@news3.tin.it...

Aggiungo solo una cosa, se me lo permetti: è grottesco vedere un suddito
così suddito che più suddito non si può per compiacere il "principe" abdica
ad un caposaldo essenziale dello stato di diritto. Ma se pensi che
personaggi come questo bombardano il ng da *mane a sera* per dire che nel
suo stato democratico delle banane  le indagini giudiziarie sono sottratte
ai PM per essere affidate esclusivamente alla polizia giudiziaria.... pensa
un po' tu.

 wrote:

Non potete essere credibili nell'insistere che un intero Parlamento
passa legiferare solo a beneficio di un uomo, se cosi' fosse sarebbe
ben oltre - mi si passi l'incauto paragone - il Padreterno.
- Origin: Il troppo ha sempre finito per dar luogo l'opposto del
desiderato  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

E' esattamente quello che si dovra' fare anche da noi se si vorra'
ridare efficiena alla magistratura alla quale dovra' restare solo 
la ligia, ortodossa, scupolosa applicazione della legge.
- Origin: CHi mette le mani ovunque finisce per lasciar tutto in
peggio
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Fammi capire una cosa: tu ti sentiresti piů garantito se, per ipotesi,
coinvolto in un ipotetico reato, ti indagasse liberamente il maresciallo dei
carabinieri del tuo paese svincolato da ogni controllo oppure se quel
controllo sulle indagini le svolgesse un soggetto apartenente alla
magistratura ?

 magistratura ?
com'era prevedibile, non ti ha risposto, forse non gli è molto simpatico il
maresciallo del suo paese. In compenso ha risposto a me con il solito
argomento incongruente !!

 ha scritto nel messaggio
news:ib3410l885icq08kf...@4ax.com...

il fatto è che a non essere credibile non sono io, ma il tuo padrone (vedi
oltralpe cosa ne pensano). Figurati che lo dicono anche gli alleati, Follini
in testa, che ora bisogna pensare ai problemi dell'Italia: e in questi due
anni e mezzo cosa avete fatto allora ?
Il Padreterno lascialo tranquillo, non è il caso di mischiarlo in queste
nefandezze.


Senza dubbio riterrei che l'indagine assegnata e quindi espletata dal
maresciallo dei carabinieri lo fosse da una soggetto o istituzione
piu' introdotta, piu' a conoscenza della vita, fatti, comportamenti
dei cittadini.
- Origin: SOlo chi vive tra la gente puo' conoscere la gente. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:75p510prag8kdht2l...@4ax.com...

Hai capito Jesper, hai capito ? Le indagini le deve fare chi è a conoscenza
della vita. Capito con chi dobbiamo parlare di rifome della giustizia ? .


Ero e resto del convincimento che con l'assegnazione delle indagini
alle forze dell'ordine - come del resto si faceva in passato e come 
si continua a fare negli States - avremo una giustizia piu' tempestiva
probante e con buona attendibiltia piu' giusta.
In fatti le forze lo potrebbero su denuncia come su riscontri diretti.
 
- Origin: Offele' ad ognuno el so meste'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

...
Senza tema di smentita molto di piu' e meglio noi in 30 mesi che 
voi nell'intera legislatura.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:buupg6$2dj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Infatti, c'è gente che parla senza cognizione di causa. A parte il fatto che
gran parte delle forze dell'ordine (esclusi i livelli dirigenziali) non ha
nemmeno la laurea ed addirittura chi ne fa parte da vecchia data non ha
neanche un diploma e quindi di codice penale ne sa ben poco, a parte tutto
questo, dicevo, il "nostro" forse non sa (o si confonde con le parole) che
funziona proprio come dice lui; le indagini le fanno le forze dell'ordine su
richiesta o assegnazione da parte del pubblico ministero; addirittura nelle
procure ci sono sezioni distaccate di Polizia, Carabinieri e Finanza con
l'incarico di affiancare i magistrati e di eseguire le indagini che questi
gli assegnano. Il pubblico ministero ha il compito di coordinare e di
indirizzare le indagini. Un'altro magistrato, invece, che prende il nome di
"giudice", ha il compito di applicare la legge in maniera "ortodossa e
scrupolosa". Proprio come di ce il Luigino.
Che vuol dire poi "istituzione piu' introdotta, piu' a conoscenza della
vita, fatti, comportamenti dei cittadini" ? Crede forse il "nostro" che la
figura più adatta sarebbe un assistente sociale ? O forse uno psicologo con
specializzazione in sociologia ?  Roba da matti !!!
Chissà se dopo aver scoperto che c'è già una istituzione che assegna le
indagini al maresciallo (...ma non lo ha scoperto, lo sapeva già, è soltanto
in mala fede...) e un'altra istituzione che ha il compito di giudicare
applicando la legge in base alle prove che il maresciallo gli ha fornito,
chissà è ancora dell'idea che bisogna riformare profondamente la
magistratura.

 ha scritto nel messaggio
news:21SQb.187729$_P.66...@news4.tin.it...

Vedi, il dramma di questo paese è proprio in ciò, nella profondissima
ignoranza in cui vive gran parte della popolazione. Io mi occupo di diritto
da alcuni decenni e per quanto passi la mia vita a studiare dalla mattina
alla sera mi accorgo che non ho imparato ancora nulla di quello che speravo.
Quando ascolto questi figuri, poco meno che analfabeti (se possibile),
parlare di diritto con la stessa disinvoltura con cui si prevede la pioggia
quando il cielo è nuvoloso, mi vengono in mente situazioni quale la Cambogia
di Pol Pot. I khmer rossi venivano reclutati tra i bambini perchè non si
facessero condizionare dalle sovrastutture "borghesi" e li mandavano ad
ammazzare tutti coloro che avevano un paio di occhiali, perchè significava
che forse sapevano leggere e quindi erano informati, potenziali dissidenti
del regime. Quando leggo le pazzie di queste persone che attaccano
personaggi di altissimo profilo come un Borrelli, ad esempio, mi vengono in
mente esempi come quello, ma sinceramente non consentirò che questo Paese
addestri i suoi analfabeti per distruggere quello che menti raffinate, a
costo di grandi sacrifici personali, hanno costruito in tutti questi anni.


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

richiesta o assegnazione da parte del pubblico ministero; 
E qui che le cose non funzionano le indagini per quanto mi riguarda
devono ritornare come nel pasato e come negli Staes alle forze
dell'ordine 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 dell'ordine
forse non riesco ad essere chiaro, ci riprovo: O G G I    I N    I T A L I A
L E   I N D A G I N I   V E N G O N O   F A T T E   D A L L E   F O R Z E
D E L L '  O R D I N E, proprio come negli States, sono i PM che istruiscono
il processo (bada bene, non "istituiscono" ma istruiscono) sulla base delle
informative di reato con annessi riscontri probatori forniti dalle forze
dell'ordine (mi riferisco per esempio ad oggetti sequestrati, analisi di
impronte, ecc...); se devono effettuare perquisizione ambientali devono
chiedere l'autorizzazione al PM di turno in quel momento in Procura (anche
negli USA è così, senza mandato non si perquisisce); i PM possono richiedere
integrazioni di istruttoria (approfondimento di indagini, acquisizioni di
documenti anche all'estero, visione di tabulati telefonici, ecc); il tutto
viene, diciamo così, "illustrato" dal PM nella requisitoria e viene così
comunicato il tutto all collegio giudicante che è formato da "altri
magistrati" che hanno il compito di giudicare dopo aver assistito alla discu
ssione in aula tra PM ed avvocati difensori, dopo aver ascoltato con le loro
orecchie i vari testimoni portati sia dall'accusa (il PM) sia dalla difesa
ed infine dopo essersi riuniti (tra loro, non con chissà chi) e valutando
tutto quello a cui hanno assistito, emettono la sentenza. Negli USA
quest'ultima parte è differente, questo compito viene effettuato da una
giuria di normali cittadini invece che da magistrati (e secondo me è meglio
così com'è da noi).
Hai mai notato che (in Italia, intendo) quando accade un fatto
particolarmente grave, ad intervenire sul posto, oltre al Questore ed al
Capitano dei Carabinieri, c'è anche un Pubblico Ministero ? Secondo te è lui
che si mette a fare le indagini mentre il Questore si occupa del traffico
stradale ? Del resto se hai mai visto qualche puntata del serial televisivo
"il maresciallo Rocca", ti sei fatta un'idea abbastanza fedele di come
funziona la macchina della giustizia italiana.
Spero di essere stato chiaro e, ti prego, non ripetere ancora che vorresti
che in Italia le indagini debbano essere fatte dalle forze dell'ordine, come
negli States.

voi nell'intera legislatura.
E ALLORA FACCIAMO PARLARE I FATTI, Felice Mastronzo, I FATTI:
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E' enorme la massa di lavoro svolta dai governi dell'Ulivo. 
In 5 anni han fatto dieci volte più cose dei governi DC in 50 anni e
nessuna delle LEGGI VERGOGNA messe su da questa gang di lazzaroni
piduisti e mafiosi.
Eccone alcune:
-SALVATO IL PAESE DALLA BANCAROTTA CRAXO-BERLUSCONIANA
-PORTATO LA LIRA NELL'EURO SALVANDO I NOSTRI RISPARMI E SALARI
-RISANATO I CONTI PUBBLICI
-ELIMINATO LA LEVA OBBLIGATORIA
-RIFORMA DELL'EQUO PROCESSO CON CAMBIAMENTO COSTITUZIONALE (da
 perfezionare)
-PORTATO IL RAPPORTO DEFICIT/PIL AL 109% DAL DISASTROSO 123% IN CUI   
 L'AVEVA LASCIATO IL GOVERNO BERLUSCONI
-PORTATO L'INFLAZIONE AL 2,5% DALL'6/7% DEL GOVERNO BERLUSCONI
-PORTATO I TASSI AL 3/4% DA QUELL'8% CHE AVEVAMO SOTTO IL GOVERNO
 BERLUSCONI CON RISPARMI COSPISCUI PER TUTTI I CITTADINI COI MUTUI
 CASA A TASSO VARIABILE (N.B: abbassamento dei tassi in regime di
 crescita, quello di oggi è abbassamento per crisi con pericolo di
 deflazione mortale)
-LIBERALIZZATO IL COMMERCIO CON L'ABOLIZIONE DELLE LICENZE
-RIFORMATO LA SANITA' COSTRINGENDO I MEDICI A SCEGLIERE TRA PUBBLICO E
 PRIVATO (distrutta dal Polo che ha ripristinato il privilegio)
-RIFORMATO IL FISCO PERMETTENDO LA COMPENSAZIONE TRA CREDITI E DEBITI
 E INTERROMPENDO LA PRATICA DEI RIMBORSI ALL'ANNO DEL MAI
-RIDOTTO L'IRPEF (di un punto nello scaglione medio)
-INTRODOTTO L'IRAP CHE SI è RIVELATA UNO SCONTO DEL 20% PER LE IMPRESE
-DIMINUITO L'IVA SULLE COSTRUZIONI DAL 20% AL 10%
- ABOLITO LA TREMONTI (che si prestava alle truffe tipo Mediaset,1994)
E ISTITUITA LA DUAL INCOME TAX per premiare gli investimenti VERI.
-RIFORMATO LA SCUOLA CON L'AUTONOMIA DEGLI ISTITUTI (distrutta dalla
Moratti)
-RIFORMATI I CICLI SCOLASTICI E PORTATO LA SCUOLA DELL'OBBLIGO A 16
 ANNI per poi arrivare a 18 (distrutti dalla Moratti)
-LIBRI SCOLASTICI GRATUITI ALLE FAMIGLIE BISOGNOSE
-BONUS SCOLASTICO AI BISOGNOSI, NON AI RICCHI CHE POSSONO MANDARE I
FIGLI NELLE PRIVATE
-RIFORMATO L'UNIVERSITA' ISTITUENDO LA LAUREA BREVE
-RIFORMATO LA LEGGE ELETTORALE PER LE REGIONI CON L'ELEZIONE
 DIRETTA DEL PRESIDENTE
-VARATO LA LEGGE ELETTORALE PER GLI ITALIANI ALL'ESTERO
-ISTITUITO LO SPORTELLO UNICO PER UNIFICARE LE PRATICHE DELLE IMPRESE
-ABOLITO IL BOLLO SUL PASSAPORTO PER CHI SI MUOVE NELLA COMUNITà E IL
 BOLLO SULLA PATENTE (conglobato nella tassa di possesso)
-DRASTICAMENTE DIMINUITO LE IMPOSTE DI SUCCESSIONE (lasciandole solo
sui grandi patrimoni, "baluardo di civiltà" come dice Luigi Einaudi.
iL BERLUSKATZ INVECE HA DETASSATO GLI ORFANELLI POLURIMILIONARI IN
EURO!)
-AUMENTATE LE PENSIONI AL MINIMO, PRIMA DI 100MILA CON D'ALEEMA E ORA
 DI ALTRE 200MILA CON AMATO ( a tutti! Non solo agli ultresettantenni
nullatenenti)
-AUMENTATE DI 5 VOLTE GLI SGRAVI PER FIGLI A CARICO
-AUMENTATI GLI ASSEGNI FAMIGLIARI
-ISTITUITO UN CONTRIBUTO PER LA MATERNITA'
-ISTITUITO LA PENSIONE PER LE CASALINGHE
-ISTITUITO L'ASSICURAZIONE OBBLIGATORIA PER LE CASALINGHE
-ISTITUITO I FONDI PENSIONE
-ISTITUITO LA TASSA UNA TANTUM SUI CAPITAL GAIN DI BORSA E ABOLITO I
 MODULI RAD
-ABOLITA LA CERTIFICAZIONE, (OGGI con l'autocertificazione ci si può
anche sposare)
-ISTITUZIONE DEL CASCO OBBLIGATORIO
-OBBLIGO DI TARGA PER I CICLOMOTORI
-OBBLIGO DELLE CINTURE DI SICUREZZA
-PRIVATIZZAZIONE DELLE COMUNICAZIONI CON ENORME VANTAGGIO SULLE
 TARIFFE TELEFONICHE
-INIZIATA PRIVATIZZAZIONE DI ENI E DI ENEL
-TRASFORMATE LE POSTE IN BANCHE POSTALI E RISOLTO IL PROBLEMA DEI
 RITARDI
-ISTITUZIONE DEL LAVORO INTERINALE (da fare il welfare)
-ISTITUZIONE DEL LAVORO A PART-TIME (da fare il welfare)
-SGRAVI CONTRIBUTIVI PER L'ASSUNZIONE GIOVANILE
-CONTRIBUTO CASA (ANCHE PER I RIFACILMENTI)
-TAGLIO IMPOSTA DI REGISTRO SULLA PRIMA CASA
-ABOLIZIONE DELL'IRPEF SULLA PRIMA CASA
-ASSORBIMENTO DI LIRE 50 AL LITRO PER BENZIAN E GASOLIO PER
 AUTOTRAZIONE E DI 100 LIRE SUL GASOLIO PER RISCALDAMENTO
-ISTITUITO UN CONTRIBUTO SOCIALE DEL 2% SULLE PENSIONI PIU' ALTE
-RIFORMA PER LA DESTINAZIONE DEL TFR AI FONDI PENSIONE E PENSIONE
 INTEGRATIVE
-GRANDE BONUS FISCALE DI 350MILA LIRE A TUTTI COME PRIMO DIVIDENDO
 DELL'UTILE PRIMARIO DI 22MILA MILIARDI DOVUTO ALLA SPLENDIDA
 AMMINISTRAZIONE DELLO STATO.
-INNALZAMENTO DA 9 A 12 MILIONI DELL'ESENZIONE IRPEF
-RIFORMA FEDERALE senza devolution
- ABOLIZIONE DEI TICKET SUI MEDICINALI
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Ci sono anche però COSE NON FATTE MA CHE SI SAREBBERO DOVUTE FARE:
-  far valere la Legge del 1957 che proibisce a chi abbia concessioni
statali di candidarsi anche a bidello di scuola
-  far approvare una legge severa contro i conflitti di interesse
-  approvare una riforma televisiva come quella vigente negli altri
Paesi d'Europa, ossia "A nessun cittadino è permesso di possedere più
del 49% di UNA SOLA RETE NAZIONALE TV e chi la possiede non può
candidarsi a nulla
-  approvare nei termini docuti l'accordo con la Svizzera che
conteneva l'accelerazione delle rogatorie.
-  dare norme di protezione e pensione per i lavoratori precari creati
dal pacchetto Treu
E ora elenchiamo anche LE COSE NON FATTE PERCHE' NON SI DEVONO FARE a
meno di non essere CRIMINALI come:
NESSUNO si è autodetassato
NESSUNO si è autodepenalizzato
NESSUNO si è messo dalla parte di chi ha infranto la legge con CONDONI
EDILIZI, SANATORIE COMICHE PER I BASTARDI CHE AVEVANO ESPORTATO
ILLEGALMENTE CAPITALI, SANATORIE per chi non ha pagato i contributi e
sfruttato il lavoro nero, SANATORIE EDILIZIE per abusivi e mafiosi....
NESSUNO aveva mai detto dopo la morte di Falcone e Borsellino CHE
BISOGNA CONVIVERE CON LA MAFIA!!!!
NESSUN MINISTRO era stato tanto infame e vile da andare al TG1 con
cifre false per calunniare il ministro che c'era prima di lui.
NESSUNO aveva mai insultato la Magistratura, su fino alle Sezioni
Riunite di Cassazione per difendere l'indefibile suo sicario
corruttore che ha corrotto i magistrati per permette la rapina della
Mondadori.
ECCETERA.
Che nostalgia! 
Governi che non avevano un padrone e non erano al suo servizio! 
Che non cambiavano le leggi penali per evitare che il PdC finisse in
galera!!!
Che nostalgia di quell'Italia pulita che con Ciampi e Prodi aveva
riguadagnato la stima del mondo!!!! Niente manate sul grasso delle
spalle sudate da parte di Bushemo, il folle aggressore che fa morire
ogni giorno dei ragazzi americani in Iraq! Niente insulti agli
europarlamentari che anno semplici DOMANDE! Niente offerte agli
investitori americani affincchè vengano a scoparsi le segretarie
italiane...
Mentre ora all'estero ci si vergogna di essere Italiani coi
giornalisti che chiedono sempre come sia possibile che un piduista,
condannato alla galera 5 volte, con due condanne in Appello per
spergiuro e corruzione, un processo per falso in bilancio colossale da
1500 miliardi annullato da un autodepenalizzazione del reato, e oggi
col suo sicario corruttore condananto a 11 anni per la rapina della
Mondadori, accusato di truffa perfino in Spagna, ...come mai gli
Italiani lo abbiano eletto a primo ministro.... coglioni o mafiosi?
Ai posteri l'ardua sentenza....
I prezzi aumentano per colpa dell'euro? Come a dire che gli inglesi passando dalle yarde
ai metri vedranno AUMENTARE LE DISTANZE!

> - Origin: A che serve una cosa che non serve ?
ATTENTI AMICI: Felice Mastronzo allude al proprio cervello!
€



Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre sulla falsariga degli: Ernesti, Santoro, Luttazzi, Fo,
Scalfari,Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano,  (da
oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a vita
Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese  "The Economist, 
ultimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria, d'urgenza oggi
17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore Flores d'Arcais, 
il capo dell'Ulivo Francesco Rutelli, da oggi 6 gennaio 2002, giorno
dell'Epifania, Ezio Mauro; dopo l'indegno intervento all'apertura
dell'anno giudiziario, Francesco Saverio Borrelli,  da oggi 30 marzo
2002 vigilia di Pasqua, l'intellettuale Paolo Sylos Labini per i
diffamanti apprezzamenti sul premier degli italiani, dal 1 di giugno
2002 - il sindacalista Sergio Cofferati, detto il cinese, per la sua
cocciutaggine nell'opporsi a qualsiasi cambiamento, dal 15 di agosto
2002 Luciano Volante per avere dato di riforma della giustizia
filocriminale -  antitesi, antipodi,  e' il massimo dell'auspicio, non
solo per avere buona attendibilita' di trovarsi in sintonia con la
maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento resti passaggio -
"sine qua non" - per promuovere quel grande, storico, epocale,
copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna quanto:
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustizia che parifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads aperti dal
sottoscritto per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene garbatamente. 
- Origin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro aggiungere se non fomentar livore e odio
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

negli States.
Purtrappo non cambio idea su quanto scritto.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ernest...@libero.it
 (€rnesto) wrote:



 Purtrappo non cambio idea su quanto scritto.
lungi da me voler ottenere questo risultato. Ci tenevo solo a farti notare
che in parte funziona già come tu dici e per l'altra parte (tipo le forze
dell'ordine che decidono come e quando vogliono cosa fare o cosa non fare),
sono sicuro che una riforma siffatta porterebbe ad un casino assolutamente
ingovernabile ed imprevedibile visto l'elevato livello di preparazione
specifica che occorrerebbe alle forze dell'ordine e che attualmente non
hanno; sai impostare un processo non è cosa da poco.

 Didascalia disintossicante:
...................
ma bravo !! veramente bravo !! Ci facevi una figura migliore non rispondendo
!!!