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Titolo: Penali per antergazione (difficile!)

Ciao a tutti.
Ho una domandina per "esperti".
Il 06 gennaio un cliente (Azienda) dispone tramite Remote Banking un
flusso di bonifici con valuta antergata al 31 dicembre. Il "cervellone"
della banca da' conferma di presa in carico del flusso il 6 gennaio e la
filiale conferma la presentazione sempre il 6 gennaio.
La consueta lavorazione prevede che i flussi confermati nel giorno X
generino i bonifici il giorno successivo, dopo la lavorazione notturna.
Quindi, nel nostro esempio, i bonifici sono stati fatti il 7 gennaio,
guarda caso il primo giorno di penale.
Il cliente sostiene che, avendo ricevuto il 6 gennaio conferma di presa in
carico da parte della banca, la responsabilità è della banca, che li ha
eseguiti il giorno dopo.
La banca sostiene che, considerando i tempi tecnici di lavorazione, i
bonifici non potevano essere disposti prima del 7 gennaio, e che quindi la
penale è a carico del cliente.
Qualche collega ha avuto esperienze simili?
Alcuni miei colleghi sostengono che, teoricamente, non sarebbe neanche
possibile disporre bonifici con valuta antergata, e che i sei giorni di
cuscinetto sono quelli a disposizione della banca proprio per poter
eseguire il bonifico, e non sono a disposizione del cliente per antergare
la valuta.   
Mi sapete indicare dove trovare la normativa di riferimento?
Grazie a tutti e scusate per il "mattone"
-- 
Naol
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 la valuta.
Sul sito di Banca Xelion (Unicredit), tra le FAQ c'è questa:
E' possibile indicare una valuta antergata nella compilazione del 
bonifico?
 No. L'indicazione di una valuta antergata, rispetto al giorno di 
inoltro della disposizione, non viene presa in considerazione ed il 
tuo pagamento sarà ugualmente effettuato con l'applicazione di due 
giorni di valuta a partire dalla data di conferma del bonifico.
Non so dirti però se questa sia regola "generale" o sia disposizione 
solo di questo Istituto.
Saluti. Fred®
-- 
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Via le banche da Bankitalia!

 antergare la valuta.
Io darei ragione a questi colleghi.
Magari con qualche piccolo distinguo, solo tecnico: da me, via remote, 
il beneficiario può ottenere valuta al massimo OGGI, e quindi i giorni 
"cuscinetto" dovrebbero essere quelli che portano indietro l'addebito al 
disponente.
Allo sportello si possono eseguire molti più "pasticci", e quindi 
antergare *sia* la data di addebito che quella di accredito.
Però le commissioni che vengono esposte non sono nè stornabili nè 
modificabili dalla filiale.
Non so dove trovare la normativa di riferimento della *tua* banca.
Ogni banca, infatti, può comportarsi come vuole: il sistema espone 
quelle spese, poi il singolo istituto può deliberare, commercialmente, 
se farle pagare, farle pagare meno o non farle pagare proprio.
E un ultimo appunto, forse quasi personale.
Personalmente, non sopporto quegli idioti che arrivano sempre all'ultimo 
minuto dell'ultima ora dell'ultimo giorno.
E questo per *qualunque* scadenza, siano quindi effetti, F24, ICI, 
affitti o qualsiasi altra cosa.
Da quando si è resa nota 'sta toria dell'antergazione, sui bonifici gli 
idioti hanno un'arma in più: possono venire anche *dopo* l'ultimo 
minuto, tanto... si anterga!
E ora stanno provando a scoprire qual è l'ultimo minuto ammissibile per 
il *dopo*...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ... 

 se farle pagare, farle pagare meno o non farle pagare proprio.
La normativa della *mia* banca prevede che il cliente paghi le penali
(infatti sono uscite "in automatico"). E' il cliente che non è d'accordo,
e fa un ragionamento di questo tipo: 
 
     la banca mi ha dato conferma di presa in carico del bonifico il sei  
     (ultimo giorno utile)? Problemi suoi che non è in grado di eseguire i 
     bonifici in tempo reale.
A dire la verità il FIA dice che "La banca non risponde delle conseguenze
dovute a causa di forza maggiore.....e ogni altro impedimento che non
possa essere evitato con la normale diligenza." E i tempi tecnici di
esecuzione del bonifico dovrebbero rientrare in questi casi. E inoltre ci
sono altri elementi (flusso pervenuto a ridosso dell'orario di chiusura)
che giustificano l'inserimento dell'operazione addirittura il giorno
successivo. 
Il problema è che le commissioni per antergazione valuta sono tutte a
favore dell'altra banca (e soprattutto sono tante). Per restituirle al
cliente (*ottimo* cliente)la banca dovrebbe metterle a spese.....
Visto il prestigio del cliente, piuttosto che rifarmi al FIA e all'esonero
di responsabilità da parte della banca,  avrei preferito trovare una
normativa che citasse chiaramente *da quando* parte la responsabilità
della banca, o che indichi chiaramente che l'antergazione indicata dal
cliente è prevista, ma che per valute anteriori rispetto quella di
disposizione del bonifico, la banca non risponde delle eventuali penali. 
Comunque grazie per le indicazioni, e grazie anche a Fred per la sua
risposta.
Ciao!


 cliente (*ottimo* cliente)la banca dovrebbe metterle a spese.....
Esatto. Il sistema interbancario calcolera' ed applichera' in automatico
queste penali, sta alla banca fissare in modo *chiaro* e *preciso* i
criteri con i quali addebitarle o meno al cliente in base alla forma e/o al
momento in cui ha disposto i bonifici.
Ciao.