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Titolo: Delinquenti? Ghe pensi mì...

Altra promessa cartellonistica da campagna elettorale, altra
brutta figura. Il "Piazzista", in modo incredibilmente coerente,
continua a non mantenere alcuna delle promesse con cui aveva
strabiliato l'Italia.
Tra l'altro in un campo, la lotta alla criminalità, in cui la
destra storicamente, in ogni tempo e in ogni luogo, si è sempre
dichiarata geneticamente superiore alla sinistra.
Gran parte del nord è sotto la minaccia costante dei
taglieggiatori e le rapine si susseguono ininterrote con cadenza
giornaliera.
Non passa giorno senza che avvengano nuovi episodi di
aggressione, alcuni  talmente violenti (vedi episodio della
roulette russa ai danni di uno dei malcapitati) da ricordare il
celebre film di Kubrik Arancia Meccanica.
Ieri il presidente degli industriali vicentini ha ricordato al
governo le promesse sulla sicurezza fatte in campagna elettorale
e ha aggiunto che se la criminalità continuerà a dilagare sarà
necessario ricorrere alla polizia privata.
Cos'è l'ennesima inefficienza e inettitudine del governo o un
piano segreto del Berlusca per screditare la Polizia di Stato e
lanciare una grande campagna di privatizzazione anche in questo
settore?
Ciao, Raskolnikof
 
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Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
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 ha scritto nel messaggio
news:3b9a26fe$1...@194.244.25.226...


Solo uno in completa malafede può pensare che Berlusconi avrebbe
potuto risovere un problema come quello della criminalità in soli
3 mesi!
Solo la ristrutturazione delle forze di polizia comporta un lavoro di
anni...del resto il programma elettorale è un programma che si
"spalma" su di un periodo di cinque anni..non cinque mesi!
La criminalità dilagante...purtroppo è figlia di un governo catastrofico
dei cinque anni passati!
Ma non si può chiedere obiettività a chi come voi si fa portavoce dei
diritti umani dopo avere idolatrato i peggiori boia del secolo!
by blues

 settore?
Stai cercando di dire che da giugno a oggi il governo avrebbe già dovuto
cambiare radicalmente la situazione dell'ordine pubblico in Italia?

:)
tattoo
blues ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:9ndefi$1la$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

 Ipse dixit
 saluti


No. Dico, assieme al presidente degli industriali vicentini e a
molti dei rapinati, che ho sentito anche oggi nei tg, che il
governo attuale non ha preso NESSUN provvedimento concreto per
contrastare la recrudescenza della criminalità nel nord.
In quattro mesi qualcosa si poteva anche fare per arginare un
fenomeno che era tra le priorità massime di questo governo
(città più sicure, ricordi?).
Forse che l'eliminazione della tassa sui grandi patrimoni e la
riforma del diritto societario (e dei capi d'imputazione
personali del Cavaliere) erano più importanti della sicurezza
dei cittadini?
Attendo lumi.  Ma spero che non mi risponderai anche tu con la
vieta litania, che ho già sentito evocare in questo thread,
secondo cui:
1)"Non c'è stato abbastanza tempo per cambiare (cominciare a
cambiare) le cose;
2) "E' difficile agire in concreto, perché il precedente
governo... e via con il festival della disinformazione becera
alla maniera dell'impareggiabile sceneggiata di Tremonti
sul "buco di bilancio".
Quando verrà il momento in cui vedremo il governo attuale
assumersi le proprie responsabilità davanti al Paese,
piantandola di frignare contro il destino cinico e baro e i
governi precedenti?


 Altra promessa cartellonistica da campagna elettorale, altra...
Bisognerebbe risponderti in malomodo... Se fosse vero che i responsabili di
tali rapine sono gli extracomunitari che illecitamente i tuoi compari hanno
fatto entrare negli anni passati in Italia, occorrerebbe prendervi tutti a
calci nel culo.
Non pretendo che l'Italia debba comportarsi come l'Australia (anzi a dir la
verità l'atteggiamento tenuto nei giorni scorsi dal governo australiano mi
ha fatto anche abbastanza schifo), ma voi avete fatto entrare cani e porci,
molti dei quali già "pizzicati" dalle forze dell'ordine italiane.

 cambiare) le cose;
Vedi te. Se secondo te un ventesimo della legislatura è già un periodo
sufficiente a cambiare sensibilmente le cose non c'è molto da discutere. Non
so se segui il calcio, ma sarebbe come dire che la Roma ha già perso il
campionato perché ha pareggiato due gare. E' presto, non so se è più
difficile da capire o da digerire, ma i giudizi si danno a tempo debito.
Sono sicuro che dopo 4 mesi di governo di sinistra a suo tempo la situazione
non era diversa da quella attuale.

 quali già "pizzicati" dalle forze dell'ordine italiane.
Che stai dicendo, che avremmo dovuto fare come l'Australia? ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 49 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il grande Vicerè Fini, mette in discussione i parametri di Maastricht.
Vogliamo correre da soli? Torniamo al "tanti nemici, tanto onore"?

 wrote in message
3b9a82d7$1...@194.244.25.226...


degli ultrasettantenni. 
Guarda questo è veramente un tormentone inverecondo, che se
avessi un po' d'indipendenza di giudizio dovresti condannare tu
per primo, in quanto elettore del centrodestra.
In campagna elettorale avevano detto che avrebbero portato TUTTE
le pensioni minime DA SUBITO a un milione. Gli è stato risposto
che era pura e semplice demagogia, poiché un provvedimento del
genere sarebbe costato 60.000 miliardi. Hanno replicato che a
sinistra non sanno fare i conti. Poi abbiamo visto com'è
effettivamente andata.
Aumento delle pensioni minime non da subito ma, se va bene, a
fine 2002 (sperano nella ripresa economica). E non di tutte
le pensioni minime, ma solo di quelle degli ultrasettantenni (io
avevo sentito parlare di ultrasettantacinquenni, ma tant'è...).
E non di tutti gli ultrasettantenni, ma solo di quelli che non
hanno redditi aggiuntivi alla pensione.
Insomma hanno fatto credere a 5 milioni di persone che gli
avrebbero aumentato in maniera sostanziosa e da subito la
pensione e poi, ammesso che mai lo facciano, l'aumenteranno
appena a 4 gatti. Ma tanto basterà a Berlusconi e ai corifei
dell'alleanza di governo, per dire che hanno mantenuto i loro
impegni davanti agli elettori.
Insomma la classica montagna propagandistica del piazzista di
Arcore partorirà, se lo farà, anche questa volta soltanto un
misero topolino.
E il Paese intanto langue.


 processo!!!!!
I magistrati applicano la legge. E se questa prevede la scarcerazione,
DEVONO operare in tal senso.
Cmq, un rapinatore arrestato in flagranza di reato non viene scarcerato.
Informati, studia le leggi ed evita gli slogan qualunquistici.
brif


 wrote in message
9ne9b9$461$1...@nreadb.inwind.it...


 avevo sentito parlare di ultrasettantacinquenni, ma tant'è...).
Esatto, "hai sentito". Invece è bene parlare quando le cose si fanno, invece
che quando qualcuno dice. Ecco percHé attendo di vedere quando verrà varato
il decreto. Nella fattispecie, sono più che d'accordo sull'alzare la
pensione al milione come somma delle pensioni percepite (se prendo 3
pensioni da 500.000 lire ho già quella che si può definire una pensione più
che dignitosa, mi stupisce che la critica arrivi da sinistra, da dove ci si
aspetterebbe maggiore equità). Sui tempi delle azioni, bisogna anche saper
capire quello che viene detto. Non ho mai creduto che tutto quello che era
stato strombazzato sarebbe stato fatto in pochi mesi. Basterebbe venisse
fatto in pochi anni. E rilancio: meglio chi promette 100 e poi mantiene 20 o
chi promette 10 e mantiene 10?

Mr. Tate,
seguo i tuoi post e devo complimentarmi [nessuna ironia!] in quanto sei uno
dei pochi cdl che esprime concetti validi, alcune volte condivisibili, e
cmq, eviti battute squallide, slogan ed imbecillità di tanti altri
"scrittori" del ng.
Tutto ciò premesso, alcune mie considerazioni.
Condivido la tua posizione - espressa in un tuo precedente post - quando
affermi che "non c'è minaccia di pena che tenga" per evitare le rapine nelle
ville del lombardo/veneto o [aggiungo io] per controllare la
microdelinquenza in città. Tu escludi, invece, la possibilità di controllare
o diminuire [non dico risolvere] il problema con interventi di tipo
"sociale". E su questo punto non mi trovi d'accordo. Il clandestino
extracomunitario che lavora in  nero NON delinque o, perlomeno, lo fa nella
stessa percentuale dell'italiano. Il problema si pone con i clandestini che
non lavorano. Due sono le soluzioni (anche sovrapponibili): li espelli [con
tutte le difficoltà del caso e, cmq, non risolverai mai il problema, poiché
ne arriveranno sempre altri] o cerchi di inserirli al lavoro. La sanatoria
del 1998 ha operato in questo senso. Credo che una soluzione di questo tipo,
anche oggi, potrebbe agire con efficacia a monte del problema.
Per quanto riguarda la microcriminalità a Milano, non so da dove trai le tue
convinzioni. Hai delle statistiche? Non mi sembra che  sia diminuita, come
non è diminuita in tutte le grandi città d'Italia e d'Europa. Non credo che
le responsabilità siano dei governi di dx o di sx. Ritengo sia un fenomeno
involutivo in atto da anni in tutti i paesi ricchi. Potremmo aprire un
thread sull'argomento per evidenziare le motivazioni.
Peraltro, anche B. credo che non potrà fare molto per risolvere o diminuire
l'incidenza della microcriminalità, a meno di "militarizzare" le città come
avviene, ad esempio, a Mosca [ci vivo per lunghi periodi].
Sulla questione degli sgravi fiscali per i ricchi proprietari di ville [in
modo da pagarsi la propria polizia privata], permettimi di dissentire
totalmente. I ricchi proprietari di ville si paghino la loro polizia. Non
vedo perché tutti noi dovremmo - indirettamente - essere penalizzati nei
"servizi" che lo Stato ci eroga, in quanto alcuni cittadini [ricchi]
pagherebbero meno imposte.
Ciao
brif

Ma perchč indignarsi???Se a capo del governo c'č un plurinquisito condannato
ecc ecc,č GIUSTO che in giro si rubi e si ammazzi no?perchč noi no e lui sě
??perchč?PERCHE'??????

 ha scritto nel messaggio
news:3b9b37c2$1...@194.244.25.226...


 Penso di no.
Sai qual è il problema? Che la "televisione" non l'ha detto, anzi, sui
provvedimenti presi sul problema dell'immigrazione clandestina c'è stato il
silenzio più assoluto. L'unico che ne ha fatto parlare è stato Led Garner,
che fece mandare in onda più di un servizio dal quale si evidenziava che
questo problema non fosse solo italiano. In particolare la mitica Spagna di
Aznar non stava meglio di noi [sarà perchè anche lei è una penisola con
lunghe coste?].
Ma abbiamo visto che immediatamente gli hanno propinato la polpetta
avvelenata.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 50 soci, finora)


chi promette 10 e mantiene 10?
Innazitutto il Polo ha promesso 1000 e manterrà sì e no 10.
E comunque è meglio chi promette 10 e mantiene 10, perché
guidare un Paese non è la stessa cosa che vendere tappeti nel
souk di Marrakesh.


 pagherebbero meno imposte.
E perché dovrebbero pagarsi la loro polizia? Hanno lo stesso diritto (perché
i diritti non si misurano ne in senso proporzionale ne in senso inversamente
proporzionale ai tributi versati) di essere protetti di chi vive in città,
ma i costi per farlo sarebbero molto alti. Due alternative: paghiamo sempre
più agenti per tutelare questi pochi O lasciamo a questa gente la libertà di
scegliersi la protezione. Nel secondo caso ovviamente non possiamo
richiedere loro un tributo per un servizio che non hanno. Il discorso della
penalizzazione non sta in piedi: sempre di soldi in uscita si tratta,
dobbiamo scegliere se sganciarli alla polizia o se NON prelevarli. Il primo
caso mi sembra molto più costoso.

 souk di Marrakesh.
Questo spiega abbastanza perché non ha molto senso che ti spieghi che
pensare di vedersi alzate TUTTE le pensioni al minimo di un milione sia più
furbo che ingenuo. In effetti Berlusconi non ha specificato prima che per
elevare le pensioni minime a 1 milione intendeva alzare il contributo
pensionistico personale a 1 milione a testa minimo, ma questa cosa doveva
essere un contributo sociale, non un business... Io ovviamente preferisco
chi promette 100 e mantiene 20, perché ho 20 in tasca. Ma d'altra parte
faccio pure parte di quello sparuto gruppo che è felice quando un riccone
versa soldi in beneficienza per farsi pubblicità, quindi non mi stupisco più
di tanto.

 Che stai dicendo, che avremmo dovuto fare come l'Australia? ;-))
Ripeto: evidentemente il sistema, ancora non funziona... e onestamente non
ho neppure idea di come cambiare le leggi che regolamentano la materia.

"brif" ha scritto nel messaggio

Vale quanto già detto a Ravesi: evidentemente il sistema, ancora non
funziona... non serviva riportare le regole attualmente in vigore per la
gestione della materia. Le conosco già.

 caso mi sembra molto più costoso.
Il cittadino ha diritto alla protezione dalle fdo. E su questo siamo
d'accordo.
Se si dovesse effettivamente verificare che il territorio extraurbano non è
controllato adeguatamente, si dovrà porre rimedio. Però non  risulta che il
territorio extraurbano non sia adeguatamente controllato.
D'altra parte è impensabile che centinaia di ville - spesso lontane l'una
dall'altra e anche in zone isolate - possano essere continuamente
controllate dalle forze di polizia.  L'unica possibilità per evitare i
problemi delle rapine e dei furti [oltre ai sistemi antirapina e antifurto,
che spesso mancano] è quella di un controllo continuo e capillare effettuato
da istituti di vigilanza privati. E questo costo non può essere certo a
carico della comunità.
Ciao
brif

 wrote in message 9ngm9q$1hq$1...@nreadb.inwind.it...

Sharp,
se veramente conosci la legge vigente non dovresti affermare che gli
extracomunitari clandestini  "sono stati fatti entrare in Italia
illecitamente dai compari"  (penso, di sinistra), e che sempre la sinistra
ha fatto entrare "cani e porci, molti dei quali già "pizzicati" dalle forze
dell'ordine italiane".
Peraltro, sei stato onesto nella tua risposta a Giovanni quando hai
affermato: "...onestamente non
ho neppure idea di come cambiare le leggi che regolamentano la materia".
E, in effetti, il problema non è di semplice soluzione e non si risolve con
galera per i clandestini, "fili spinati" ai confini per i migranti e vagoni
piombati per il rimpatrio (tutte proposte di esponenti della cdl).
Ciao
brif

 carico della comunità.
Se lo stato non riesce a garantirlo, deve passarlo al cittadino. Certo non
chiedendogli lo stesso sacrificio, altrimenti sarebbe poco equo.

 fanno i meridionali intervistati. IMHO, naturalmente.
Può darsi tu abbia ragione. Ma non mi sembra corretto equiparare la scelta
per il proprio futuro di un più o meno "nullafacente" meridionale
dell'inchiesta del Corriere [restare a vivacchiare al sud, senza rischi] con
la corrispondente scelta di vita di un ladro straniero "alle prime armi"
[restare a fare il ladro con elevati rischi di finire in galera, pur
considerando le maggiori "entrate"].
Per quello che conosco dell'ambiente stranieri [ovviamente non posso
considerare le mie esperienze come rappresentative dell'universo dei "ladri"
stranieri alle prime armi :-)] - un giovane preferisce lavorare a 1.800.000
al mese per otto ore,  farsi una famiglia e un avvenire in Italia piuttosto
che rischiare con scippi o con lo spaccio al dettaglio. Altro discorso sono
le bande organizzate. Ma in questi casi non si parla di microcriminalità, ma
di "alta" deliquenza.

A mio avviso lo Stato garantisce correttamente il controllo dei territori
extra-urbani con pattugliamenti e posti di blocco.
Il problema contingente delle rapine va affrontato dallo Stato anche in
altra maniera (indagini preventive, infiltrati, intelligence...] non certo
con inattuabili controlli capillari a centinaia di ville.
Come esempio al limite, non posso pensare di costruirmi una villa in alta
montagna, isolata e pretendere una pattuglia di cc o ps sotto casa ogni due
ore per controllare se sono arrivati banditi albanesi o italiani.
Ripeto, l'esempio è al limite.
Ciao.
brif

 Ripeto, l'esempio è al limite.
Ma perché non posso? Questo esempio limite è proprio il concetto stesso
dello stato: garantire servizi a tutta la propria popolazione. Se non è in
grado di farlo, con quale faccia (morale) può chiedere lo stesso i tributi?
Che poi siamo qui secondo me a fare un can can di una fesseria. Non credo
certo che il governo di sinistra sia stato lassista nei confronti dei
pedofili quando è scoppiato il caso a suo tempo, non credo che l'attuale
governo sia da incolpare per queste bande di ladri. Sono rifiuti della
società che sempre ci saranno e che speriamo un giorno si convertano a
persone civili. Nel frattempo ce li dobbiamo sorbire, purtroppo...

 wrote in message
9nj2ov$43$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 le leggi che regolamentano la materia.
Vedremo se e cosa farà Claudio "Volpe" Scajola.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 51 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Art.18. Ma come possiamo assumere, se prima non ci fate lincenziare?

 conosco già.
Cmq, la legge è entrata in vigore da poco tempo. Non pensi che debba
volerci un po' di rodaggio?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 51 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001


 brif
... forse però si potrà risolvere con la galera per i dipendenti di quei
consolati che hanno concesso immigrazioni irregolari dietro pagamento di
tangenti e/o in natura (Notizia TG5 ore 20.00 del 10-09-01).

 wrote in message 9njj80$co$1...@nreada.inwind.it...


 volerci un po' di rodaggio?
Ma come, Berlusconi è un fallito se non cambia l'Italia in 3 mesi, e una
legge come questa ha bisogno di anni di rodaggio? Ci vorrebbe parità di
trattamento... ;O)

"Mr. Tate"  ha scritto


Non sono io quello che dice che sarebbero bastati 100 giorni per una
radicale trasformazione dell'Italia. Erano Tremonti e Berlusconi che lo
asserivano, deridendo gli appelli di Visco alla prudenza.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
