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Titolo: Terraforming

http://it.wikipedia.org/wiki/Terraformazione
Terraforming : ovvero la tecnologia per trasformare un pianeta dal clima 
ostile alla vita, in una nuova Terra abitabile. In tempi di 
sovrappopolazione mondiale ed esaurimento delle risorse, � un argomento 
interessante di discussione, e dato che sa di fantascienza lo posto su IDU 
anche se � un po' OT.
Ci sarebbe un trucchetto facile facile per rendere abitabili pianeti del 
sistema solare molto vicini, come Marte e Venere. Basterebbe essere capaci 
di rallentare o accelerare il moto rotazionale di un pianeta per cambiarne 
completamente le caratteristiche di gravit� al suolo, pressione atmosferica 
e clima. Immagino una serie di "cannoni Tesla" posti lungo l'equatore del 
pianeta che cominciano a sparare raggi di particelle accelerate : se i fasci 
vengono diretti in direzione contraria al moto, la rotazione viene 
rallentata, se invece i fasci di particelle vengono sparati nello stesso 
verso della rotazione si ha un'accelerazione del moto del pianeta.
Ad esempio Marte che ha un clima troppo freddo-secco, e un atmosfera troppo 
tenue, potrebbe essere rallentato nel suo moto rotazionale. In questo modo 
la forza centrifuga diminuirebbe e la gravit� apparente aumenterebbe, 
l'atmosfera sarebbe attratta con maggior forza e questo consentirebbe 
sciogliendo le rocce marziane di formare un atmosfera ricca d'ossigeno e a 
pressioni "terrestri". Con un atmosfera pi� spessa si avrebbe aria 
respirabile, una maggior protezione dalle radiazioni cosmiche e un miglior 
riscaldamento del pianeta dovuto all'effetto serra. Inoltre il rallentamento 
della rotazione allungherebbe il giorno marziano fino a farlo durare molti 
giorni terrestri, in questo modo il suolo avrebbe tempo di riscaldarsi in 
profondit� sciogliendo il permafrost nel sottosuolo e rendendo disponibile 
acqua liquida.
Per Venere il discorso � analogo, solo che il pianeta dovrebbe essere 
accelerato nel suo moto rotazionale che significa fornire una grande 
quantit� di energia esterna, la cosa dunque � molto pi� difficile da 
realizzare rispetto a Marte. Venere ruota molto pi� lentamente della Terra, 
e un giorno venusiano dura come un anno terrestre. Una volta rallentato il 
moto rotazionale, Venere avrebbe un giorno di durata simile al giorno 
terrestre. L'atmosfera spessa di Venere, a causa del considerevole aumento 
della forza centrifuga, sfuggirebbe all'attrazione del pianeta e la 
pressione si ridurrebe ai livelli terrestri, diminurebbe di molto l'effetto 
serra che rende Venere una fornace con 500 gradi al suolo. 

Oooo, mi raccomando... il sole non si tocca... intesi?

 ha scritto nel messaggio 
news:h925h2$5md$1...@aioe.org...


e clima.
Ci sono parecchi grossi problemi.
La forza centripeta e' responsabile solo del cinque per mille della
gravita' di un pianeta: se anche fermi completamente il pianeta, la
gravita' all'equatore ti aumenta dello 0.5% appena.
Poi i cannoni Tesla sono messi sulla superficie del pianeta, quindi
accelerano la superficie. Il magma sottostante (sempre se c'e', non
so se Marte...) non accelera - e l'effetto complessivo distrugge la
superficie del pianeta.
Infine, prima il pianeta si muoveva (aveva un sacco di energia) poi
e' fermo (non ha energia). Dov'e' finita quell'energia? Chiaramente
nei missili Tesla sparati dai cannoni. E ai cannoni chi gliela puo'
aver data? Non c'e' uranio (o deuterio) sufficiente sulla Terra per
fornire una simile quantita' di energia.
(Nel 1969 Linus ripubblicava la saga di Saturno contro la Terra, in
cui lo scienziato saturniano rinnegato Netro cerca di accelerare la
rotazione terrestre per scagliarne la superficie nello spazio).
Nel caso di Venere, potresti fregartene e colonizzarne l'atmosfera,
usando enormi "zattere dirigibili". Una zatterona avrebbe un giorno
di circa 96 ore, e si muoverebbe a circa 60mila metri di quota. Per
l'aria respirabile, e' possibile filtrarla dall'esterno. Certo, non
c'e' molto da fare per la gravita', a parte fare ruotare le zattere
come la struttura Potemkin di 'Endgame Enigma'; e la nebbia, fuori,
non e' vapor acqueo ma acido solforico. L'energia non sarebbe certo
un problema: e' il posto ideale per delle pale eoliche :-)
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.


http://www.tfcbooks.com/mall/more/381tele.htm
si tratta di acceleratori di particelle cariche, i moderni ciclosincrotroni 
ne sono un esempio, ma gi� nel 1900 Tesla li aveva progettati. Si crede che 
in effetti sia stato fatti alcuni esperimenti con questo tipo arma di Tesla: 
nel 1908 un fascio di particelle lanciato all'interno della terra verso il 
Polo nord provoc� l'evento di Tunguska, che viene ritenuto erroneamente la 
caduta di un meteorite in Siberia. Dal 1930 l'esercito degli USA speriment� 
il cannone Tesla sulla costa occidentale: ma gli effetti sulle popolazioni 
furono allucinazioni colletive dovute all'interferenza delle onde EM coi 
circuiti neuronali, come controprova fu fatto un esperimento il 30 ottobre 
1938 durante una trasmissione radiofonica della "Guerra dei mondi" che 
scateno un panico generalizzato mai visto prima. 

 all'interferenza delle onde EM coi circuiti neuronali, 
Sei Gioacchino?


a che serve? allora sono meglio dei pianetini artificiali, tipo la stazione 
spaziale in grande formato



.. che s'� accattato un correttore ortografico ...
--
Carmine Burino.

spaziale in grande formato
L'accesso alle materie prime e' piu' semplice, e l'ambiente e' migliore:
come dicevo, la pressione e' tollerabilissima e l'atmosfera fornisce uno
scudo alle radiazioni cosmiche (migliore di quello terrestre). Abbondano
poi i composti volatili, e l'energia non e' limitata alla superficie.
Venere potrebbe essere indipendente molto prima e meglio di un pianetino
artificiale, per quanto grosso e ben progettato.
Oh, dico cosi', poi non e' che ci abbia pensato proprio a fondo.


 accelerate....
Per il Terraforming imho, o pi� in generale per tantissimi progetti 
futuribili si necessita di una cosa fondamentale:
La scoperta-sfruttamento di una fonte di energia potente ordini di grandezza 
superiori rispetto a quelle disponibili ora.
Allora pure pure, il giorno che puoi creare un generatore da 1000 
Terawatt/ora pesante 10 kg e che consuma 1 kg l'ora di
che ne s�.. energia oscura (detto a caso)..
Ciao


terraforming � ricreare un ambiente terrestre adatto all'uomo. Un uomo 
potrebbe adattarsi anche a vivere su una stazione spaziale o su un 
dirigibile venusiano, ma che vita sarebbe? Allora � meglio progettare una 
razza umanoide adatta alle condizioni del pianeta alieno: per Venere sarebbe 
un umano fatto con cellule di archibatteri in grado di resistere alle alte 
temperature e di respirare l'anidride solforosa. 

basterebbero 10, sotto forma di antimateria incapsulata.
Be', se usi l'antimateria basta mezzo Monte Bianco (annichilendosi con
una quantita' identica di materia, trovata in loco, fa appunto 1 Monte
Bianco di massa totale convertita in energia).
Ma il problema e' dove trovare quel mezzo Monte Bianco di antimateria.


 temperature e di respirare l'anidride solforosa.
sarebbe un problema per l'uomo futuro con innesti cyborg e genoma
alterato?
chi ti dice che sarà l'uomo come lo conosciamo ora ad esplorare lo
spazio?
già si parla concretamente di nanobot in circolo nel sangue, biologia
sintetica applicata al corpo umano, circuiti biologici sintetici.
probabilmente l'uomo del prossimo secolo (ma anche prima) sarà
tecnologicamente modificato, sempre se non si estingue prima, cosa
molto probabile visto la piega degli eventi.

sarebbe un problema per l'uomo futuro con innesti cyborg e genoma alterato?
questo � OT nella discussione, stiamo parlando di terraforming non di 
possibili umanoidi 


di' alla dott.ssa Alkad Mzu di salutarmi il Neutronium Alchimist

 possibili umanoidi
si ed è OT anche fantasticare su cose non fattibili e che con gli ufo
c'entrano come i cavoli a merenda.

c'entrano come i cavoli a merenda.
tu sei OT! 

 tu sei OT!
certo, non appena dimostrerai cosa c'entri il terraforming con gli
ufo, ma fino ad allora quello OT rimarrai tu :-)

ufo, ma fino ad allora quello OT rimarrai tu :-)
centra eccome: � evidente che gli ufo sono astronavi aliene venute a 
visitarci. E per quale motivo una civilt� aliena molto pi� avanzata della 
nostra dovrebbe interessarsi a noi ? La spiegazione � semplice siamo una 
colonia di quella civilt� aliena, che ha terraformato la Terra primordiale 
in modo da renderla abitabile a specie viventi. Evidenze geologiche 
dimostrano che la Terra esiste da 5 miliardi di anni, ma sono negli ultimi 2 
miliardi di anni si � potuta sviluppare una vita primitiva fatta 
esclusivamente di batteri, e solo da meno di 1 miliardo di anni si � 
sviluppata una vita complessa di organismi pluricellulari. E come mai dei 5 
sono ben 4 miliardi di anni che la terra non ha potuto ospitare forme di 
vita complesse? La risposta � che il clima terrestre fino a 2 miliardi di 
anni fa era ostile, l'atmosfera era quasi priva d'ossigeno e  ricca in 
anidride carbonica e metano, in poche parole la Terra agli inizi somigliava 
molto di pi� a Venere. Ci� che ha portato una radicale trasformazione del 
clima terreste fu il terraforming fatto da alieni. Anzi si pu� specificare 
sens'altro che gli alieni sono gli antichi marziani: circa 2 miliardi di 
anni fa una spendida civilt� di una specie umanoide intelligente fioriva sul 
pianeta Marte, un giorno una catastrofe distrusse quasi del tutto quel 
pianeta, ma prima della distruzione finale gli scienziati marziani 
progettarono un terraforming del pianeta Terra allo scopo di renderlo adatto 
alla vita. Come noi oggi proggettiamo di seminarnare il suolo di marte coi 
licheni per cambiarne il clima, cos� i marziani 2 miliardi di anni fa 
seminarono batteri e alge unicellulari negli oceani terrestri allo scopo di 
cambiarne l'atmosfera. I marziani superata la catastofe che li distrusse 
quasi completamente e fece di Marte un deserto gelido, ricostruirono nel 
tempo la loro civilt� nel sottosuolo del loro pianeta, ma dimenticandosi 
completamente per miliardi di anni del terreforming che gett� la vita sulla 
Terra. Fino a circa quarantamila anni fa, quando uno scienziato marziano 
decise di creare sulla terra una razza umanoide intelligente selezionando 
primitivi ominidi. Noi oggi siamo visitati dagli ultimi discendenti 
dell'antica razza che ci ha creati e che ha le sue basi nel sottosuolo di 
Marte. Si spiegano cos� le frequenti visite di astronavi aliene, infatti 
l'impossibilit� dei viaggi da una stella all'altra implica che i visitatori 
vengono da qualche parte del nostro sistema solare. Salute a voi alieni, 
nostri creatori venuti da Marte. 

 gravitazionale.
No.
Diventerebbe 6,25 volte maggiore il che comporta un aumento del 525%, 
non del 3600.
ciao
feynman

 ha scritto nel messaggio 
news:7hnnvuF...@mid.individual.net...

esatto! individuato il primo errore
Ma il Serni diceva che il raggio doveva diventare il 60% , non di ridurre 
(secondo errore)
il che significa :
G=m*M/(36%*r^2)
la gravit� alla superfice aumenterebbe dunque di 100/36 volte, cio� di 2,78
Considerando che la gravit� sulla superfice di Marte e circa lo 0,376 di 
quella sulla Terra, moltiplicandola per 2,78 si ha un valore di 1,045 , di 
pochissimo superiore alla Terra
*voto: 8 e mezzo x il prof di matematica* 

fa aumentare del 3600% l'attrazione gravitazionale.
Temo che tu abbia fatto due errori. Prima di tutto, se riduco la distanza
del 60% - cioe' la riduco al 40%, ossia moltiplico per .4 - l'attrazione,
evidentemente, si divide per il quadrato di 0.4, che e' 0.16; aumenta, in
altre parole, di 6.25 volte, che e' un aumento del 525%, non del 3600%.
Secondariamente, se dico "il raggio diventa il 60% del valore attuale" io
non sto diminuendo del 60%, ma casomai del 40.
Moltiplicando il raggio per .6, l'attrazione si divide per .36, e aumenta
quindi di 2.777 volte. Essendo l'attrazione attuale di Marte il 38% dell'
attrazione terrestre, ci� la porta a 0.38*2.77 = circa il 100% del valore
terrestre (in realta', qui, 105%, a causa di vari arrotondamenti; dicendo
"il 60%" avevo fatto cifra tonda).


 e clima.
anche a fermare completamente Marte e venere con la bacchetta magica ,
cmq avresti una gravità di merda , riguardo ad aumentarne la ma massa
con metoriti( tanti tanti) c'è da dire che avresti un bel pò di
energia termica da dissipare , in pratica credo che "fonderesti " la
crosta , rendendolo inabitale per un bel pò di tempo e poi cmq ti
rimane un pianeta troppo freddo ( marte) e uno troppo caldo
( venere ), certo con la tecnologia adatta potresti spostarli, ma a
quel punto tutte quelle risorse e quella tecnologia non è meglio
usarla per altre cose ? tipo chessò un anello/sfera di dyson ?
Oppure degli "economici"( in quest'ottica) habitat spaziali cilindrici
(1) ?
1) se non si è ancora capito sono un sostenitore dei cilindroni
rotanti
DrMorbius

 Oh, dico cosi', poi non e' che ci abbia pensato proprio a fondo.
ma pensiamoci , o almeno proviamoci :P
DrMorbius


oltre un certo limite di massa si forma 'materia strana' composta di 
quark-Strange. Pezzi di materia strana, detti stragelets, tendono a 
infettare la materia normale trasformandola in materia strana, per questo un 
BlackHole pu� accrescersi all'infinito essendo formato di materia strana, 
cosa che non succede per una stella di neutroni o una nana bianca pur avendo 
queste una gravit� che attira tutto. Il prossimo esperimento al CERN di 
Ginevra sar� pericoloso proprio perch� potrebbe formare un pezzo di materia 
strana, che come un piccolo buco nero comincerebbe a 'stranire' tutta la 
materia con cui viene in contatto. Per strana coincidenza dovuta a continui 
ritardi, la 'strana materia' potrebbe formarsi proprio alla fine del 2012 in 
adempimento alle profezie catastrofiste. 

 perch� potrebbe formare un pezzo di materia strana
IMHO l'esperimento � gi� stato fatto in passato e tu ne sai qualcosa :-)
ciao
feynman 

 solare. Salute a voi alieni, nostri creatori venuti da Marte.
Piuttosto banale come trama: l'hanno gia' fatto un film simile (anzi, 
piu' di uno, se non ricordo male)
Sarebbe "gia' visto" anche mettendo "il pianeta che e' andato distrutto 
e che ora e' la fascia di asteroidi": anche quello e' stato straabusato...
Chissa', magari cambiando "Marte" con "Titano" qualcosa di originale 
potrebbe pure uscirci...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
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