Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: domanda 23

Scusate ma perche' tanto odio nei confronti dei cicap???? 

 Scusate ma perche' tanto odio nei confronti dei cicap????
Perche' smascherano ciarlatani e truffatori, e questo ai ciarlatani ed ai
truffatori da comprensibilmente fastidio.
Ciao
Nick

 ha scritto nel messaggio 
news:f6vio6$pd2$1...@tdi.cu.mi.it...

Come Bongiovanni ieri sera al bivio,
che alla proposta di verificare le sue stigmate in ambiente controllato se 
le filata a gambe levate,
ho riso per mezz' ora :-D
ciao
Ken

 Scusate ma perche' tanto odio nei confronti dei cicap????
Personalmente credo che sia dovuto ad un meccanismo tanto subdolo
quanto purtroppo vero.
Perché va a cozzare e contrastare una sorta di "fede" e di "ricerca
nell'altrove" le proprie spiegazioni esistenziali.
La magia, l'esoterismo, le energie alternative ecc ecc sono spesso
"manipolabili" ed ancor più spesso fanno unica leva (finché la scienza
non tappa i buchi) su congetture tendenziose e che "dicono tutto senza
provare niente".
E quindi difficile che a quelle persone facilmente "manipolabili" gli
si riesca a fare comprendere che basano il proprio "credo" su
argomenti lacunosi e privi di riscontrabilità....con l'unico e solo
pretesto: La scienza non ha risposte...la scienza e l'essere umano
ignora quello che può eserci nell'Unioverso, negli (???) universi
paralleli ecc ecc ecc
Inoltre, siccome la maggior parte delle ipotesi è un "insalatone" di
filosofia, scienza(quella vera) e altri "ingredienti", capirai bene
come sia facile che riescano a fare presa nelle persone che NON vanno
oltre il loro naso o la loro limitatezza mentale.
Aggiumgiamoci il fatto che tutto questo "PAGA" molto bene e senza
tasse e dichiarazioni fiscali, allora ecco leggere i "santoni"
disprezzare il CICAP e considerarlo un nemico ed un interlocutore
privo di affidabilità, anzi!
Ignoranza, ingenuità, malafede, interessi.......sono sempre presenti
in coloro che si elevano ad Anti-Cicap.
Ciao
Teodoro

Teodoro
Se l'odio che dici c'è, mi pare ampiamente contraccambiato, a giudicare da 
questo NG.
Comunque, io conosco gente tutt'altro che ignorante, che mal sopporta il 
CICAP in quanto culla del negazionismo.
A vari livelli, con punte che rasentano il fanatismo, i negazionisti tendono 
ad escludere dalla realtà, a priori, tutto ciò che non rientra nell'ambito 
del sapere consolidato, o che anche solo lontanamente puzza di 
soprannaturale... Non ci credi? Allora prova a domandare in questo NG dov'è 
la coscienza, o cos'è, e capirai.
Considerato che la scienza si è sviluppata con una strenua (e sanguinosa) 
lotta proprio contro il principio di autorità, a sostegno dei fatti anche se 
opposti alle dottrine dominanti, questo atteggiamento risulta evidentemente 
antiscientifico, ma poiché il sapere consolidato è proprio ciò che chiamiamo 
scienza, si giunge all'assurdo che a farsi paladini e custodi della scienza 
siano proprio i più ottusi oscurantisti, coloro i quali, in altri tempi e 
sotto altre spoglie, ne avversarono la nascita con la maggiore violenza, in 
nome del sapere consolidato di allora, che era quello religioso.
Forse è nel ricordo di quelle antiche lotte che gran parte del mondo 
scientifico è ancora permeata di rancore e sospetto verso tutto ciò che pare 
"alieno", e allora un baluardo dell'ortodossia come il CICAP può servire a 
respingerne le intrusioni, specialmente se la milizia agli strati inferiori 
dell'establishment è un esercito di  tifosi talmente ignoranti, che farsi 
carico dell'immensa stupidità necessaria gli sembra la più intelligente e 
meritevole delle cause.
Poi, tifosi di qua... e tifosi di là, sappiamo tutti come va a finire.
Ciao
Fernando 

 la coscienza, o cos'è, e capirai.
Io avrei qualche difficolta` a dire "dov'e`" la coscienza senza prima 
*definirla* [e quindi, in qualche modo, dire "cos'e`" o cosa dovrebbe 
essere]... In ogni caso, proviamo!
Lo chiedo in questo NG:
Dov'e`, o cos'e`, la coscienza?
... e vediamo cosa succede.
Ciao ciao
Claudio

del sapere consolidato,
Eh sì, la strana pretesa di vedere le prove è profondamente
antiscientifica e negazionista, come no :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


La coscienza (IMHO) e' quella parte di me, che mi fa scrivere queste
parole, e' la mia voce interiore, e' il mio pensiero, la mia coscienza
sono IO.
Dov'e'?
A volte puo' essere nel cervello, a volte nella pancia, altre volte puo'
essere un po' piu' basso, o magari anche nel dito mignolo della mano
sinistra e contemporaneamente nell'alluce del piede destro...
Ma la percezione fisica di dove e' e' comunque dentro al mio corpo...
-- 
Walter Loggetti Aka Abulion Yorgen
http://www.associazioni.prato.it/ilcastello/

CICAP in quanto culla del negazionismo.
Quando leggo affermazioni come questa, che dimostrano oltre ogni
ragionevole dubbio una ostinazione a non capire e/o deformare la
realtà delle cose, ho veramente poche speranze di arrivare a una
qualsiasi possibilità di dialogo con l'interlocutore di turno.
L'approccio del "in mancanza di prove tanto vale ragionare *come
se* il fenomeno non esistesse" è così difficile da comprendere?
Ed è così difficile capire la differenze fra tale ragionamento e
la versione deformata che citano i [creduloni|anticicappini], la
quale suona come "non esiste non esiste gnegnegné"? Ma che noia.

 Poi, tifosi di qua... e tifosi di là, sappiamo tutti come va a finire.
si che arrivi tu e spari un pò di frasi fatte , un pò di demagogia facile ,
qualche parolone preso dal dizionario e poi rosichi se ti rispondono male...
guarda che sei abbastanza incredibile !
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti da Bhisma
Ciao
Fernando 


Se speri che ti risponda solo perchй insulti, sbagli.
Ma un comsiglio te lo do: quando non hai niente da fare, non sprecare il tuo 
tempo ad accocchiare risposte insensate a cose che non capisci, rileggile 
invece, e se una volta non basta, anche due o tre... alla fine ci puoi 
arrivare anche tu.
Se invece stai semplicemente provocando, come mi fanno ritenere i tuoi 
penosi precedenti, ho una sola cosa da dirti: ciao.
Fernando 

accadere.
Ah sě? E chi lo esclude A PRIORI?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 penosi precedenti, ho una sola cosa da dirti: ciao.
i miei penosi precedenti a cui non hai mai risposto argomentando ?
o beh fai come preferisci .
noto però che come al solito a parte borbottare offeso ( dopo aver dato a
destra e manca dell oscurantista , fanatico bla bla bla a questo e a quello
) le tue argomentazioni si esauriscono in ben poco .


 Fernando
Contraccambio il saluto
Teodoro

 Fernando
Saluti
Eccoli lě 

Se speri che ti risponda solo perché insulti, sbagli.
Io non ti ho insultato, e sto ancora aspettando qualche esempio
concreto di negazionismo APRIORI ed antiscientifico cicappino.
Con riferimenti, eh?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 semplicemente accadere.
eppure č proprio quel che accade quando la scienza si consolida.
Ad esempio č semplicemente impossibile che esista un perpetuum mobile di 
prima specie.
Capisco che scienze come la Fisica che negano gli Universi alla Harry 
Potter [ma ne descrivono di piů interessanti] diano fastidio a chi 
vorrrebbe che la Fantasy descrivesse il mondo, ma cosě non č.
ciao
feynman 

 Con riferimenti, eh?
RIFERIMENTI?
anatema su di te :-)
ciao
feynman

 feynman
Ciao
Fernando 

 ha scritto nel messaggio
news:5fnpksF...@mid.individual.net...

C'è da pentirsi ad averti risposto nell'altro intervento.
Vedi, ho ignorato Bhisma, perché è evidentemente tendenzioso, o
incapace di comprendere ciò che legge, e non ho voglia di perdere tempo a
spiegare ciò che è chiaro in sé, o a litigare sulle interpretazioni, come
m'è già capitato con un paio di noti imbecilli del NG.
Io non ho accusato il CICAP di negazionismo, ma di esserne la culla, il che
è ben diverso, specie se nella culla c'è un figlio adottivo e degenere, come 
è in generale la "tifoseria" della scienza.
Io non svaluto il metodo scientifico - ci mancherebbe altro: ho speso una 
vita per
conquistarlo abbastanza da saperlo praticare un po' - ma chi lo applica in
modo errato, e qui il CICAP, a mio molto modesto avviso, qualche volta ci
casca.
Senza entrare in dettagli che esulano dalla discussione, e aprirebbero 
immediatamente delle polemiche tanto estenuanti quanto inutili, posso dire 
di quando, chiamato a pronunciarsi su eventi "miracolosi" o "soprannaturali" 
(guarigioni, lacrimazioni ecc.), qualche suo esponente ha tentato in modo 
più o meno velato di screditarli perché non riproducibili, e quindi in 
violazione del principio di causalità.
Un miracolo non obbedisce per definizione al principio di causalità, perché 
non è un evento meccanico, ma dipende da una volontà "aliena", e in quanto 
tale, di questa volontà non si conosce nulla. Non per questo, però, un 
miracolo "non può accadere"... Ricordi quelle due balene salvate con i 
rompighiaccio dal pack che gli si era stretto intorno? Bene, nel linguaggio 
delle balene, quello è sicuramente un miracolo, e noi sappiamo che è 
sicuramente avvenuto, in barba alle balene negazioniste, e a tutti gli 
infruttuosi tentativi che potranno fare per riprodurre l'evento, cacciandosi 
a loro volta nei guai.
Ciao.
Fernando 

Vedi, ho ignorato Bhisma, perché è evidentemente tendenzio
Eccerto, chiedere i riferimenti è tendenzioso, lo sanno tutti :o)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

concreto di negazionismo APRIORI ed antiscientifico cicappino.
Io ho detto che il CICAP è "culla" del negazionismo, e che il negazionismo 
"tende
ad escludere dalla realtà, a priori, tutto ciò che non rientra nell'ambito
del sapere consolidato, o che anche solo lontanamente puzza di
soprannaturale..."
Mi pare evidente che non si tratta di "negazionismo APRIORI ed 
antiscientifico cicappino", quindi che riferimenti vai cercando?
Comunque, spiegazioni del perché il CICAP possa apparire "culla" del 
negazionismo, ne ho date nella risposta a feynman, e ti prego di prenderle 
come "sensazioni" mie personali senza coinvolgermi oltre, perché non ho 
voglia di discuterne.
La mia è un'opinione maturata essenzialmente sui documentari di Piero Angela 
e sedimentata da tempo, riesumarne i fondamenti, e rimetterli in discussione 
qui, richiederebbe un impegno eccessivo rispetto ai benefici, e non 
necessario agli scopi del mio intervento.
Se la cosa ti intriga tanto, occupatene tu.
Ciao.
Fernando

come "sensazioni" mie personali
Scusa, ho la sensazione personale che stai facendo fumo.


meglio.
Mi trovo del tutto d'accordo.
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?