Newsgroup: it.sport.golf
Titolo: Nuovi bimbi!

A seguito del furto di una settimana fa (una prece) ho completamente 
saltato il fosso e optato per i cloni (Acer XP). Ordinati da gigagolf 
mercoledì notte, sono arrivati stamattina... impressionante: ho preso 
una sacca da onlinegolf qualche ora prima e la sto ancora aspettando.
Che dire, i bastoni a vederli e a tenerli in mano sembrano belli e non 
hanno nulla da invidiare agli X16... shaft TT Lite XL, grip Lamkin, 
tutto in regola insomma. In realtà c'è stato un brivido alla consegna 
perché sembrava che gli shaft fossero sbagliati, ma il fantastico 
customer service di Gigagolf mi ha subito fatto capire che in realtà 
erano le etichette degli shaft (l'unica cosa non automatizzata della 
loro fabbrica) a essere sbagliate, e le etichette giuste sono già in 
viaggio. Con tre mail nel giro di venti minuti, Gigagolf ha battuto ogni 
record di servizio clienti conosciuto.
Se qualcuno tiene le statistiche degli overhead di dogana, sappia che 
Gigagolf, sua sponte, ha mandato una fattura con valori di circa il 50% 
dell'effettivo. Quello che non tutti sanno, invece, è che il corriere 
(UPS) si prende ben 13 euri per la gestione delle pratiche doganali.
Totale per 14 bastoni ben assortiti (driver, legni 3-5-7, ferri 3-pw, 
sand, putter): 460 euri e spiccioli. Non male davvero, vediamo come 
vanno alla prova del campo. :)
Ciao,
-- 
g.u.

 alla prova del campo. :)
Mettiamo un po' di pepe alla discussione, senza voler far polemica... questo 
data settembre '03, da isg.
Si evince tutto quello che abbiamo sempre detto, non sono i produttori
dei brand che producono i cloni, chi produce cloni è un ladro ( non
conosco altro modo per definire chi ruba dei progetti o delle teste ),
chi distribuisce da noi i cloni commette reato , a chi compra come
minimo bisognerebbe dare l'incauto acquisto.
[...]
Sempre 09/03
[...]
4. I cloni sono di qualità molto scarsa e non comparabile agli
originali
5. Clonare dei prodotti arreca danno a chi investe nella ricerca
6. Clonare è un'attività al limite del legale se non oltre
- Pse
p.s.: io gioco con dei ferri Acer (XDS) da settembre '03 (ovvero da quando 
ho iniziato), e mi ci sono trovato benissimo. E, per lo meno fino ad ora, 
nessuno ha cercato di arrestarmi... 

 Mettiamo un po' di pepe alla discussione, senza voler far polemica... 
FOOOOOOOOOOOOD FIIIIIIIIIIIIIIIGHHHHHHHHTTTTTT! :-))
Non recupero tutti i quote che ho letto in quel thread interessante, ma 
un paio di note vorrei farle, ovviamente tralasciando e condannando 
senza riserve il fenomeno del counterfeit:
1. se ci sono così tanti brevetti, così tanta ricerca, così tanta 
protezione, com'è che colossi come Nike, Adidad (=Taylormade) e altri 
grandi non fanno semplicemente chiudere i gigagolf o pinemeadow di turno?
2. se è vero come pare che la maggior parte delle performance di un 
bastone è data dallo shaft, è davvero il caso di concentrarsi così tanto 
sulle teste o basta pensare che bene o male anche i grandi si copiano i 
concetti come basso CG, suola larga, peso perimetrale e compagnia briscola?
3. ma siamo davvero così sicuri che tra i 500 euri di un drive di marca 
e i corrispondenti 99 di un clone ci siano 400 euro di ricerca e 
controllo qualità? O non stiamo invece pagando il gusto di potere fare 
vedere "Callaway" invece di "Acer" a noi stessi e agli amici oltre che 
tutta una serie di overhead più o meno stupidi come lo sforzo per farci 
pensare che si tratti degli stessi attrezzi usati dai pro, il ricarico 
mostruoso di una rete di distribuzione che non ha capito che il mondo è 
cambiato, le spese generali di una multinazionale che nulla hanno a che 
fare con la costruzione di un valido attrezzo?
Comunque, i miei nuovi ferri troneggiano in salotto e non aspettano 
altro che di essere provati. Fermo restando che per le pippe come me 
alla fine della fiera anche un palo della luce opportunamente piegato 
potrebbe fare la sua porca figura...
Ciao,
-- 
g.u.


Senza polemica ovviamente ma, quando si cita bisognerebbe citare per
intero e non solo quello che fa comodo perchè altrimenti sembra quasi
che non sia vero che non si vuole fare polemica.
Il brano che hai tratto non è completo per niente.
Questo si riferisce ad alcuni post dove si diceva che dei lavoratori
disonesti rubavano progetti e li portavano in altra azienda , non so
come tu chiami questo tipo di comportamento.
SI era anche detto che alcune case erano d'accordo con i loro terzisti
e questo è perfettamente legale.
Il sunto cmq di tutto questo è che io auguro di cuore a tutti coloro
che comprano copie , mi raccomando stiamo parlando di copie tali e
quali non di cloni che sono simili ma non certo identici agli
originali, di lavorare per aziende che investono in ricerca e che
saranno costrette a licenziare perchè qualcuno copierà le proprietà
intelletuali ,mi rccomando, sia sempre chiaro, parlo di copie
IDENTICHE dei prodotti, non di prodotti che assomigliano per colore ,
forma e altro.
Tutto questo senza alcuna polemica ma, nella viva speranza di vedere
tanti disoccupati.
CIao
wolly
--
Ho scoperto che il Pro, che invano tenta di insegnarmi a giocare a golf,
ha ragione. Ogni essere umano che ha un hcp con almeno una virgola in meno 
di te si sentirà in dovere di insegnarti a giocare a golf.
Nel golf sono tutti professori

 originali
     Ma i cloni *sono* copie identiche, non per niente si chiamano cloni. 
Quel che cambia sono solo nome e marchio, che giustamente non si possono 
copiare.
- Pse 

incollare tutto il thread.
Pse il tuo copia incolla è "malizioso" perchè sembra che ci sia
qulacuno , nel caso specifico io, che dica che chi vende cloni sia un
ladro e chi li compra debba essere denunciato per incauto acquisto e
questo , NON è vero perchè l'intervento era rivolto ad un post dove si
parlava di un rearo vero e proprio e non aveva niente a che fare con
la vendita legale di cloni.
Per questo ti dico che non è corretto estrapolare alcune frasi da una
discussione e portarle ad esempio.
ciao


 fare con la costruzione di un valido attrezzo?
Ti sei risposto da solo, più un'azienda si fa il nome, più paghi il 
prodotto; finchè dura...
Christian

 si possono copiare.
Questo non è necessariamente vero, a meno che la ditta produttrice non usi 
il know-how del brand conosciuto anche per il clone. In questo caso però 
immagino che li farebbero chiudere davvero a suon di cause.
Non basta chiamare un Drive XD per renderlo una perfetta copia 
dell'originale.
Ciao a tutti,
Luigi
-- 
Luigi F. Burgi
www.blackbassfishing.it
 - Foto e Filmati di Pesca e Natura
www.itsportgolf.org
 - La nuova realtà del golf italiano 

 dell'originale.
     Stai pur sicuro che il drive non si chiamerà XD, ma BC o TP o anche 
BigTitaniumHead o Pippero. I cloni hanno dei nomi chiaramente e facilmente 
distinguibili dagli originali. Copiano i bastoni originali nella forma e 
(così dicono) nei materiali. Copiare o rendere simili nome e/o marchio 
sarebbe molto grave, perchè starebbe ad indicare un tentativo di truffa, di 
far credere all'acquirente disattento di stare acquistando altro. Così non 
è, questa è la principale differenza che distingue un clone da una copia 
contraffatta.
Comunque, per tornare al punto, saranno uguali, simili, o anche molto 
differenti nelle prestazioni, ma se *esistono* dei bastoni con cui si riesce 
a giocare ai prezzi dei cloni (o delle marche minori), non ha alcun senso a 
questo mondo che i bastoni di marche pregiate vengano fatti pagare a peso 
d'oro.
Non ha senso perchè le prestazioni non riflettono nemmeno MINIMAMENTE la 
disparità di prezzo.
Per fare un esempio, se acquisto un PC e lo pago 1.000 euro, mi aspetterò X. 
Se ne acquisto un altro che invece pago 3.000 euro, mi aspettero, se non 3X, 
*almeno* 2X. Mi pare scontato.
Nel mercato del golf, acquisto dei bastoni, li pago 200 euro, e ci gioco X. 
Poi ne acquisto degli altri che invece pago 800 euro, solo che facilmente 
non solo non ci giocherò 4X, 3X o anche solo 2X. Molto spesso ci giocherò 
peggio che con quelli vecchi.
Questa per me è una totale e completa assurdità. Una così palese disparità 
fra differenze di prezzo e differenze di prestazioni sta ad indicare uno 
sfruttamento del consumatore ai limiti della presa in giro. Quasi - e dico 
quasi - ai livelli dei capi d'abbigliamento firmati.
Fine del personalissimo sfogo che so non incontrerà grandi favori... ma 
almeno ho detto la mia.
- Pse 

a mio personalissimo parere, siamo noi, giocatori di mezza tacca (parlo per 
me, ovviamente) che ci illudiamo di migliorare se comperiamo il nuovo drive 
Callaway e che pensiamo che le palline Nike vadano più lontano o più dritte 
!
e Nike, per fare un esempio, che deve tra l'altro pagare il tigrotto, 
approfitta, come è suo diritto, della nostra ingenuità, per non dire di 
peggio.
i *cloni* di buona qualità mi sembrano l'unico modo di calmierare un mercato 
che sembra credere ancora che i giocatori di golf siano baronetti e 
miliardari.
cordialità 

 che facilmente non solo non ci giocherò 4X, 3X o anche solo 2X.
Questo ha più a che fare con leggi fisiche che con quelle di mercato.
Lo sforzo oggi per poter limare qualche cosa dal massimo risultato teorico 
ottenibile è equivalente a quello che ha portato dai drive in legno a quelli 
in titanio.
Che poi i tuoi errori siano di gioco e di swing prima che di bastoni non ci 
piove, però non ritengo corretto non apprezzare le ditte che hanno 
sviluppato (o inventato) prima e meglio delle altre le tecnologie oggi 
usate.
A presto,


 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1c3a0d00...@news.tin.it...

Solo due domande:
1) hai mai preso un ferro in mano?
2) non eri tu che dicevi, poco tempo fa, che se uno non era vestito Cavalli 
e non aveva una BMW,  non sapeva cos'era la qualità e non era nessuno??
PS: se cerco bene dovrei avere i log...:-)
gigiM 

 e non aveva una BMW,  non sapeva cos'era la qualità e non era nessuno??
Ti confonderai con te stesso.    :-D
Christian


C'entra eccome perchè parli, come sempre , a vanvera di cose che non
conosci.
Parla di Cavalli e di BMW che senza dubbio , ti riesce meglio (forse).
Almeno gli altri usano i cloni e giustamente esprimono le loro idee
basate su dati di fatto non sulle stronzate che ti crei nel tuo
cervellino.


 usate.
Il problema è dove ci si ferma sulla possibilità di usare le idee 
altrui. A quanto mi consta TaylorMade è stata la prima ad abbandonare il 
legno e usare il metallo per i legni: a questo punto, un po' 
sofisticamente lo ammetto, si potrebbe dire che chi compra Callaway 
scorrettamente non apprezza Taylormade che ha inventato prima e meglio 
una nuova tecnologia. Perché Callaway si e DynaTour no? D'altronde 
Callaway è stata la prima a parlare di game improvement... vogliamo dire 
che gli altri dovrebbero fare solo blade?
(si, ho idee tutte mie sulla proprietà intellettuale e il suo 
giusto/ingiusto sfruttamento, ma si finirebbe OT...)
Ciao,
-- 
g.u.

 Perché Callaway si e DynaTour no?
Per buone ragioni, Big Bertha, VFT, Steelhead, Steelhead Plus, Steelhead 
IIII....


 wolly
Wolly ha ragione (stranamente) è come se io andassi su un forum di medicina 
e spronassi la gente a prendersi una medicina perchè a me sembra 
simpatica....
o come se andassi a cantare le lodi del puledro misto sangue russo-polacco 
su it.sport.ippica, solo perchè li ci scrive il cuggino della tipa che mia 
appena scarricato...
Fatti un piacere; ragiona di + sulle cose... e rispetta le cose altrui
...senza rancore, è un consiglio che potrebbe benissimo darti un tuo vero 
amico...
Ciao,
Luigi


Luigi Burgi wrote:
|| g.u.  ha scritto:
||
||| Perché Callaway si e DynaTour no?
||
|| Per buone ragioni, Big Bertha, VFT, Steelhead, Steelhead Plus,
|| Steelhead IIII....
Come mai non hai citato il C4??????
Dannic

 esprimeva il Suo pensiero:

Perchè è ua ciofeca , anche le grosse case fanno le schifezze.
ciao


 amico...
Io accetto senza problemi i tuoi consigli, ma prima di darmi quello che 
ho riportato ti chiedo di andare a rileggere il mio intervento senza 
farti condizionare da altre opinioni e, se li trovi, indicami i punti 
esatti in cui io mi ergerei ad esperto ultradecennale di golf.
Christian


Mi sa che ti dai un pò troppa importanza.
Semplicemente ti considero un troll , su questo NG, visto che parli a
vanvera di cose che non conosci.
Però sei un trollettino non un vero e prorio troll perchè se ti
considerassi un vero troll saresti in kill/file ma, visto che scrivi
anche in altri NG che seguo e che in quelli non fai il trollettino non
ti ho inserito nel mio kill/file.
Certo che se scrivi stronzate stai tranquillo che fino a che ti leggo
te lo faccio notare.
Mi fai sorridere con il tuo spirito di persecuzione, non scrivere
stronzate e vedrai che nessuno ti darà addosso.
Un suggerimento, mettiti a giocare a golf e dopo esprimi pure il tuo
pensiero che sarà ascoltato meglio.


 Dannic
;-)
-- 
Luigi F. Burgi
www.blackbassfishing.it
 - Foto e Filmati di Pesca e Natura
www.itsportgolf.org
 - La nuova realtą del golf italiano 

 vanvera di cose che non conosci.
Parli di cose che non centrano niente col mio intervento.
Prova a dirmi in quali parole leggi (riguardo il mio intervento 
dell'altro ieri) un mio consiglio derivante da fantomatiche e decennali 
mie esperienze?
Se lo trovi hai la pizza pagata.
Christian

 Se lo trovi hai la pizza pagata.
Cito: "Forse perchè le teste fanno più "figo"?"
Ma mi spieghi che cavolo ne sai, se non hai mai toccato un bastone?
Abbi un pò di rispetto per chi si avvicina al golf e legge ISG per iniziare 
a farsi un'idea.


Wolly ha scritto:

Sono mancato un paio di giorni e vedo che il "garrulo" si è espresso.
Wolly, adesso ti faccio ridere. Chiedigli visto che nega l'evidenza di 
quando ha lasciato tutta la tavola senza tortellini perchè si era 
servito per primo. Chiedigli di quando bisognava combinare il pranzo e 
metteva come tetto di medio budget 15-20 euro perchè di più  era 
inaccettabile. Chiedigli di quando l'anno scorso tutto il NG che 
frequentavamo ha partecipato all'adozione di un bimbo del Mozambico e 
lui ha detto che non aveva voglia di partecipare.
E fin qui, percarità di Dio, ognuno la può pensare come vuole e può 
comportarsi come vuole, ma se contemporaneamente millanta guadagni da 
magnate, il "garrulo" diventa non un troll da NG, ma un troll di vita.
Ovviamente di questo non ho solo i log....Ci sono decine di testimoni..;-)
gigiM

 gigiM
E come ultima chicca.....raccontaci, Chirstian, quando hai partecipato alle 
selezioni del Grande Fratello e ti hanno scartato...Su dai...
gigiM 

 Ovviamente di questo non ho solo i log....Ci sono decine di testimoni..;-)
A me piacerebbe vedere questi log e parlare con questi testimoni.
Attesa inutile, visto che non ci sono.
Christian

 a farsi un'idea.
Rinnovo il mio invito ad indicarmi quale pezzo del mio ultimo intervento 
indica perle si saggezza derivanti da decenni di pratica golfistica ... 
se esiste.
Christian

 selezioni del Grande Fratello e ti hanno scartato...Su dai...
Attendo i log anche su questo, ma tanto so che non esistono, oppure si 
fabbricano.
Che pena vedere gente che fa di tutto per screditarti con metodi 
ridicoli.
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1c433f934...@news.tin.it...

Beh ci parli tutti i giorni in iebchat. Andiamo avanti??
Da quale degli argomenti vuoi cominciare?? L'adozione dell'anno scorso o il 
GF??
Senti: qui siamo su un NG di golf, felicemente iniziato da pochi che si sono 
fatti in quattro per crearlo. Mi pare che ora in molti si viva d'amore e 
d'accordo su tutto. Qui funziona e ci si sta bene. Ma si parla se si sa 
quello che si dice ( cosa rara oramai al giorno d'oggi). Nessuno ti può 
impedire di comparire e di esibirti, come fai dovunque coi tuoi sproloqui 
vuoti. Ma sappi che sei sempre con quel problema. E non la vuoi capire. Dopo 
un po' di tempo appare ovvio che tu sia un vuoto a perdere.
gigiM 

 tu sia un vuoto a perdere.
ROTFL
questa  è troppo bella, mi dispiace caro Gigi ma te la ruberò :-D
al max ci sentimo in pvt per le royalties...


 golfistica ... se esiste.
Ripeto e preciso, visto che ne senti la necessità.
Nel passaggio dove supponi che che le teste dei driver non abbiano un 
affetto sul colpo dicendo che vengono scelte perchè "fanno più figo".
Ciao,
Luigi
P.S. Ma fatti una risata ogni tanto....
