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Titolo: damanda transistor ?

ci sono problemi se in un transistor NPN la tensione della base supera
quella di alimentazione ?
per esempio: V (b-e) = 12 Volts ; V (c-e) = 5 Volts.
Ciao & grazie,
Alessandro.

 per esempio: V (b-e) = 12 Volts ; V (c-e) = 5 Volts.
Vbe 12V vuol dire che la giunzione base emettitore e` rotta, e se poi
hai 12V sulla base e 5 sul collettore (sempre rispetto all'emettitore),
allora e` rotta anche la giunzione collettore base.
Franco

per esempio: V (b-e) = 12 Volts ; V (c-e) = 5 Volts.
La Vbe non puo' mai andare oltre i 0,7-0,8 V (tr. al Si),
a meno di non sparare nella base correnti elevatissime,
ma in questo caso il transistor avra' una vita molto breve.
Luigi

si, mi correggo, ho un segnale con 12 V di ampiezza,
con una resistenza da 10Kohm (in serie) vado alla base di un transistor,
l'emettitore e' a massa, il collettore al  +5 ( in pull-up penso con 5kohm).
E' tutto giusto no ....
Grazie Ale.


 E' tutto giusto no ....
Adesso si`, il transistor satura molto profondamente (beta forzato di
circa 1).
Franco

Grazie Ale.
Si', cosě va benissimo. Ricordati che il transistor
funziona con correnti, non con tensioni.
Potresti comandare un transistor anche una tensione
di 10 mila volt, usando una opportuna resistenza in
serie alla base per limitare la corrente. L'unico problema
sarebbe l'enorme spreco di energia che se ne andrebbe
in calore sulla resistenza, ma il transistor funzionerebbe
regolarmente.
Luigi


Ma perchè in corrente? la sua corrente Ic non dipende exp(Vbe/Vt) e quindi
dalla tensione base-emettitore (almeno dal punto di vista del dispositivo e
non dei modelli))

 non dei modelli))
Sě č vero, ma siccome Vbe non č controllabile, se non con la corrente di
base....... insomma ci siamo capiti!

non dei modelli))
In realta' pero' la Vbe non varia, nel senso che se la giunzione
funziona essa e' sempre attorno 0.6 - 0.7 V . Cmq trovi specificati
valori max e min sui datasheet. In realta' Ic = beta * Ib , o, anche
se concettualmente suona diverso, Ic = hfe * Ib . Questo e' il primo
comandamento del BJT :)
Saluti
       \||/
--oOOo--@ @--oOOo--
Squa
kra...@libero.it.CUT.TH.IS
http://www.poli.studenti.to.it/~s93146/
"per aspera ad astra"

 funziona essa e' sempre attorno 0.6 - 0.7 V
Scusa, precisazione:
La Vbe varia sě, ma la sua variazione dipende sia dalla corrente di base che
dalla temperatura, esattamente come in un diodo. Quindi tu realizzi un
circuito per avere Ic=100mA, lo tari (in tensione!!!), ti muovi, muovi
l'aria, il BJT si raffredda di un niente e ti ritrovi con un'altra Ic. Di
fatto fissando la sola Vbe il BJT č incontrollabile. Invece se fissi la Ib,
modifichi di poco la temperatura del BJT ti ritrovi che la Vbe č diversa
(roba di mV sempre tra 0,6-0,7 x il Si) ma la Ic č praticamente la stessa.
Per vedere effetti significativi guarda le curve beta in funzione della
temperatura. Quindi č vero che Ic dipende da exp(Vbe/VT), ma proprio perchč
la relazione č di tipo esponenziale piccole variazioni dell'esponente creano
grandi variazioni su Ic.
Questi ed altri mille fenomeni si riassumono nella relazione
Ic=beta*Ib, giustamente indicata da Squa come il primo comandamento della
bibbia dei BJT. Questo determina il fatto che il BJT sia comandato in
corrente.

 non dei modelli))
Generalmente si considera Vbe costante (0.7v) durante i calcoli, 
anche perchè piccolissime variazioni di essa generano enormi 
differenze di corrente. Una giunzione dove la corrente non è 
controllata esternamente si distrugge generalmente.
-- 
Electronic page at 
http://www.elparadise.com/
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 corrente.
Sfortunatamente la relazione Ic=beta*Ib non deve *mai* essere usata in
un progetto serio, perche' beta e` la cosa piu` sconosciuta e variabile
che esista (e la relazione scritta sopra e` sbagliata). 
Quello che interessa e` solo il beta minimo, per avere una maggiorazione
della corrente di base, e si stabilizza la corrente di collettore (che
e` il parametro importante) con qualche sistema circuitale. 
Quando si fanno i conti di amplificazione di un BJT, si usa la gm, non
il beta, e la gm e` la linearizzazione della relazione esponenziale. 
Quando si calcola l'efficienza di un mixer o la disto di uno stadio, si
continua ad usare la relazione esponeneziale, che e` quella "vera" del
transistor. 
Il beta dipende dal rapporto del tempo di vita dei minoritari in base
divisa per il tempo di transito dei minoritari in base: varia con la
temperatura, la tensione Vce, la corrente Ic, e da un transistore
all'altro. I BJT prima li fanno, poi misurano il beta e decidono che
sigla scriverci sul contenitore (il BC109, aveva un beta minimo di circa
100 e massimo di 900, e diventavano 109A, 109B e 109C).
Franco

 corrente.
Il BJT e` comandato in carica, temo. In modo meno evidente del MOS, ma
non scappa manco lui.
E comunque non puoi usare la Ib per stabilizzare la Ic: la relazione
Ic=beta*Ib e` equivoca: tra beta, gm, hef, hFE e compagnia bella, si
fa sempr euna gran confusione, e sui data sheet manco le trovi tutte..
Anche a voler usare il beta e tralasciare tutto il resto, il beta
cambia con taaaanti parametri (anche con le fasi lunari, dicevo per
scherzo ma non troppo ai miei *studenti* tanti anni fa..) quindi
definire la Ib per controllare Ic non e` affidabile
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*