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Titolo: Senato: la sola ipocrisia della destra

Come al solito i governanti di destra si dimostra falsa e ipocrita.
Fischiano contro i senatori a vita che votano la fiducia a Prodi, ma
loro, nella loro riforma costituzionale, la Devolution, accettano e
sostengono l'esistenza di Deputati a vita (viste le nuove funzioni delle
due Camere), tra cui gli ex-presidenti della Repubblica e 3 deputati
nominati dal presidente della Repubblica, come recita l'art. 59:
"E' deputato di diritto a vita, salvo rinunzia, chi è stato presidente
della Repubblica.
Il presidente delle Rapubblica può nominare deputati a vita cittadini
che hanno illustrato la Patria per altissimi meriti nel campo sociale,
scientifico, artistico e letterario. Il numero totale dei deputati di
nomina presidenziale non può in ogni caso essere superiore a tre".
FM
-- 
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 Come al solito i governanti di destra si dimostra falsa e ipocrita.
Come ho scritto, non mi è piaciuta la gazzarra, ho trovato il voto dei 
senatori più che legittimo oltre che formalmente a mio avviso doveroso e 
non mi sono mai permesso di mettere in dubbio la vittoria del 
centrosinistra, sia in termini di voti sia in termini di deputati.
Credo però che sarebbe il caso di mettere le cose in prospettiva. Se il 
centrodestra avesse vinto per 40.000 voti circa alla Camera (di cui 
tantissimi dalla Sicilia, che quando è di destra è mafiosa, quando è di 
sinistra no...) probabilmente avremmo visto la Rete invasa da teorie del 
complotto. Se il centrodestra avesse avuto bisogno dei voti dei senatori 
a vita per avere la fiducia, i giornali di sinistra avrebbero parlato di 
governo a orologeria. Se politici del centrodestra avessero minacciato 
lo scisma o simile (così a memoria, RnP, Mastella e Rizzo) si sarebbe 
parlato di coalizione ridicola. Potrei andre avanti ma credo che il 
concetto sia chiaro. Perché non accettiamo semplicemente che ognuno deve 
fare il gioco che la propria parte impone e non aspettiamo almeno una 
prima mozione e una prima opposizione alla stessa per dare giudizi? Il 
centrodestra sta facendo a modo suo ciò che il centrosinistra avrebbe 
fatto a modo suo a parti invertite, a occhio e croce.
Si aprono 5 anni molto complicati per governo e opposizione: se iniziamo 
a bisticciare su queste cose, cosa faremo quando l'UE chiede 
flessibilità, il governo risponderà con più posti fissi e l'opposizione 
parlerà di golpe? :O)

 senatori piů che legittimo oltre che formalmente a mio avviso doveroso ...
RE:E se si fossero astenuti compatti,bocciando Prodi,tanto per fargli vedere
quanto si sbagliava nel ritenerli ininfluenti?:-)))
Io credo che chiunque dovrebbe essere estremamente preoccupato del fatto che
7 personaggi a vita,nominati da un uomo,possano vanificare i risultati di
un'elezione democratica.
Fino ad oggi non si era mai toccato con mano questo possibile scenario.
Ciao
Giannib

 centrosinistra, sia in termini di voti sia in termini di deputati.
ecc. ecc.
Concordo su quanto dici.
Infatti io rispondevo a quanti, in questi giorni, si sono lamentati del
voto dei senatori.
ciao FM


 Fino ad oggi non si era mai toccato con mano questo possibile scenario.
Si era già toccato nel 94, come ricordato.
Essi sono parte del gioco democratico, e una loro mancanza di fiducia
nel governo non andrebbe a inficiare proprio un bel niente. Anzi, loro
possono, in teoria, anche se in proatica non è proprio così, essere
proprio quella componente indipendente, come dovrebbero in realtà essere
tutti i senatori, al di fuori delle logiche di partito.


 Come al solito i governanti di destra si dimostra falsa e ipocrita.
[CUT]
L'incipit del ragionamento mi sembra un po' fazioso, x cui gia' immagino che 
quello che ti scrivero' sara' da te valutato in egual modo (in pratica ti 
sto dicendo che risponderti e' un po' una perdita di tempo...ma cmq lo 
faccio).
Una reazione spropositata non sempre nasconde falsita' e faziosita', ci 
vuole una analisi meno superficiale, che provo a farti comprendere.
Il cdx ha perso la camera per 20.000 voti di differenza , mentre al Senato 
ha perso per assegnazione di seggi nonostante un numero di voti superiore al 
csx e, perdipiu', con il clamoroso autogol del voto degli italiani 
all'estero. Tu dirai...che mi frega? La legge elettorale, la costituzione, 
il diritto assegnano la vittoria al csx, quindi zitti e mosca. Su questo 
siamo d'accordo, ma siccome in politica non dovrebbe esistere solo il 2+2 ma 
anche una certa etica e un certo buon senso, entrambi questi ultimi 
imporrebbero di chiedersi come e' possibile  trascurare le esigenze di una 
coalizione, quella di cdx, che da mesi era data per spacciata di 5-10 punti 
e che, nel conteggio complessivo dei voti (Camera piu Senato) del dopo 9 
aprile, e' maggioranza nel paese.
Quindi tu immagina lo scenario :
1) perdi un ramo del parlamento per 20.000 voti, con ancora aperte le 
dispute sui riconteggi nelle commissioni che si faranno
2) perdi l'altro ramo del parlamento nonostante una percentuale di voti 
superiore all'avversario
...e ti vedi Prodi che, in ogni intervista, va dicendo che quello di csx 
sara' un governo forte, coeso, dopo averlo gia' visto la notte di aprile 
autoproclamarsi vincitore urbi et orbi. La cosa sembra gia' di per se' un 
po' forte, non trovi?
Dopodiche', con la premessa del punto 2), vedi dei senatori legalmente 
legittimi, ma moralmente illegittimati a sostenere questa o quella parte, 
fare da stampella a un governo minoritario in quel ramo, con casi specifici 
da sottolineare : Ciampi, il presidente superpartes,invocato bypartizan per 
la riconferma, che a 48 ore di distanza da una possibile ricandidatura 
piazza il suo votino di parte; Andreotti, candidato alla presidenza del 
senato dal cdx, che piazza il suo votino di parte; Cossiga, che si era 
espresso x un ragionevole astensionismo, che piazza il votino di parte e poi 
lo motiva come "ininfluente"...beh, devo dire che una buona meta' del paese 
(e mancia) si sente un po' presa in giro, nonostante la legalita' dei fatti.
Dulcis in funfo, e' di poche ore fa l'apertura al dialogo con l'opposizione 
fatta da D'Alema, dopo che il csx ha fatto man bassa di cariche e poltrone : 
come mai una disponibilita' cosi' tardiva , a cose fatte? forse perche' su 
qualche tema dibattuto all'interno della coalizione di sinistra serviranno i 
voti "intelligenti" di una parte del cdx? Senz'altro c'e' legalita', ma il 
buon senso e una certa statura morale nelle prime azioni di questo governo 
mancano decisamente.

 Si era già toccato nel 94, come ricordato.
RE:Come ricordato,nel 94 Berlusconi era stato affossato dalla maggioranza
dei Senatori a vita,che si erano schierati contro la scelta degli
elettori.Meno male che gli altri tre avevano dimostrato piu' coscienza
democratica.(Anche se non so' se la parita' equivale alla sfiducia).
E se ora avessero mandato a casa il Governo Prodi,sarebbero tutti cosi'
serafici e rispettosi della costituzione,o scorrerebbe il sangue nelle
piazze?Tu che dici?
Ciao
Giannib

 "Fra Mar" wrote...


Come mai quella che nel '94 era una dimostrazione di coscienza democratica, 
nel 2006 si è trasformata in una vanificazione dei risultati di un'elezione 
democratica?
Ciao
Gianni
--
Avete visto la faccia del Nano Pelato durante l'insediamento di
Napolitano?
Io mi sono divertito un sacco!! ;-))

 piazze?Tu che dici?
Dico che state impudentemente "rosicando".
brif

 morale nelle prime azioni di questo governo mancano decisamente.
E' dal '94 che i governi di Cdx fanno di tutto e di più a colpi di 
maggioranza, mettendo in atto un feroce spoil-system.
E' dal '94 che si accaparrano tutte le cariche istituzionali [quelle 
disponibili, ovviamente]:
La Pivetti e Scognamiglio nel '94. Pera e Casini nel 2001.
Spiegami perchè mai non li si debba pagare con uguale moneta.
Cmq, per le commissioni parlamentari, in particolare per quelle di 
controllo, è prassi consolidata che vadano all'opposizione. Prassi che 
nemmeno il Cdx se l'è sentita di ignorare. Perchè volete far apparire ciò 
che sia prassi normale come il tentativo di una tardiva resipiscenza?


 ha scritto nel messaggio 
news:44723671$0$984$5fc...@news.tiscali.it...
[cut]
Dato piu', dato meno, il ragionamento e' molto semplice e sta nella logica 
del buon senso, e puo' essere colto solo se non si affronta una discussione 
per partito preso. Quindi provaci. Anche sommando, dividendo, sottraendo e 
moltiplicando, con i dati che hai riportato tu e che gia' in passato altri 
avevano fatto, la realta' uscita dalle urne e' che il csx non ha avuto la 
legittimazione e la forza per portare avanti una politica di rottura della 
legislazione precedente, perche' concorderai che onestamente avere alle 
spalle una vittoria di 10 punti percentuali in entrambi i rami del 
parlamento non e' la stessa cosa che vincere in uno con 20000 voti 
contestati e nell'altro stampellarsi coi senatori a vita. Invece si assiste 
a un modo di procedere che ignora il risultato "di fatto" emerso dalle urne 
: cariche istituzionali spartite secondo criteri partitocratici e annunci di 
riforme radicali  che magari prevedano la cancellazione del gia' fatto (vedi 
Mastella alla giustizia).
Sembra quasi che la voglia di una vittoria annunciata e poi quasi persa per 
la strada all'ultimo minuto abbia portato la sinistra a procedere a tutti i 
costi verso una direzione prestabilita, che pero' le urne hanno indirizzato 
su un sentiero ben piu' imprevisto. Prodi sbandiera la forza del governo, 
che prevede in carica per 5 anni e non si capisce se lo faccia per una sorta 
di autoconvincimento terapeutico o se sia il solito giochino di parte x 
manifestare una facciata che nasconde ben altra verita', un po' come quando 
lo slogan elettorale della "serieta'" al governo mascherava l'ignobile 
spettacolino sulla spartizione poltronale a cui si e' assistito, o un po' 
come quando il sorriso bonario delle interviste celava tensioni e 
rivendicazioni che si verificavano nella riunioni per la determinazione dei 
ministeri.
La verita' delle cose emergera' nei prossimi mesi, quando i nodi del 
programma dell'Unione arriveranno al pettine, ma che in questo inizio 
legislatura la sete di potere della sx abbia ignorato i voti della meta' del 
paese, persino nella proposizione del Capo dello Stato, e' un dato di fatto 
che e' inutile continuare a mascherare. Il mio timore e' che, dopo 
l'antiberlusconismo, proprio questa sete di potere rappresentera' il nuovo 
vero collante di una colazione carnevalesca qual'e' quella di csx, anche se 
di fronte a una opposizione forte e intransigente temo che sara' complicato 
nascondere certe inevitabili imbarazzanti contraddizioni.
Sentivo Berlusconi questa sera dire in tv che non accadra' quanto gia' 
avvenuto in passato, cioe' che per esempio in politica estera i voti di cdx 
vadano a mascherare i vuoti decisionali della coalizione di governo...basta 
questo per prevedere mesi complicati x le prossime scelte del governo. Sara' 
un caso che ora, a poltrone spartite, dal csx arrivano segnali di 
disponibilita' al dialogo? Un po' tardive devo dire...no?

 di un'elezione democratica?
Perchè nel 1994 al Senato i risultati (rispetto ai seggi facilmente 
attribuibili ad uno dei tre poli) furono : CDL 50,32 %, Progressisti 39.61 % 
Patto per l'Italia 10.07.
I Senatori a vita votarono così 3 Si = 27.27 %, 5 No (3 + 2 astenuti) = 
45.45 % 3 Non partecipanti = 27.27 %. Anche se con un po' di strasbismo a 
sinistra abbiamo avuto una distribuzione grosso modo corrispondente a quella 
della composizione elettiva. Nel 2006 in presenza di una composizione CS = 
50.47 CDL = 49.53 i senatori a vita hanno fatto 100% CS. Fai un po' tu!


> 50.47 CDL = 49.53 i senatori a vita hanno fatto 100% CS. Fai un po' tu!
Tra cui Andreotti e Cossiga... fai un po' tu!


 espresso x un ragionevole astensionismo, che piazza il votino di parte 
Noti comunisti... hai dimenticato di aggiungere :-)
ciao FM


 
Una barca a vela per scortare D'Alema in mare
Dall'auto blu alla vela blu. Non è un gioco di parole ma è quanto la Polizia
di Stato si appresta a "varare" - il termine marinaro è quantomai
appropriato - per garantire una scorta in mare al neo ministro degli Esteri,
Massimo D'Alema. La notizia è circondata ancora dal doveroso riserbo ma la
decisione è operativa da qualche giorno, abbastanza chiara nei suoi
contorni. Accanto a Ikarus ci sarà un'imbarcazione velica di Stato che
scorterà per mare il titolare della Farnesina. Il presidente Ds, come
arcinoto, ama coltivare l'hobby della vela e soprattutto trascorrere le
vacanze con la sua famiglia in crociera nel Mediterraneo. Un'abitudine alla
quale D'Alema non vuole rinunciare, l'estate è del resto imminente. Di qui
la necessità, da parte delle forze dell'ordine, di approntare una scorta in
mare, che lo segua anche durante le regate veliche. La Polmare, il
dipartimento della Polizia che si occupa delle attività marittime, sta
recuperando una barca a vela di una quindicina di metri, che già fa parte
del suo patrimonio, al momento parcheggiata in Sardegna e proveniente da una
vecchia confisca di beni.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dico che state impudentemente "rosicando".
E che dovemo rosicą? Avete brogliato e volete pure guidare il paese. Fate 
pure, ma non con il mio voto.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 come mai una disponibilita' cosi' tardiva , a cose fatte? 
Allora, immediatamente quando è stato eletto il governo, si è parlato di
cariche delle commissioni all'opposizione. E subito, a governo non ancora
insediato, è stata fatta la proposta a Fini.
Non appena è scoppiato il casino del calcio, è stato offerto il ruolo di
commissario a Gianni Letta, per competenza, autorità, ed integrità.
Risultato: l'offerta a Letta è stata giudicata "sdegnosa" (perchè?), ed
oggi arrivan le dichiarazioni sul fatto che "la sinistra si appropria del
calcio, perchè il commissario Rossi è un ex ds!!!", che francamente sembra
una battuta da film di Pierino a sto punto; Berlusconi ha detto a Fini di
rifiutare l'offerta, scagliandosi dopo contro "l'occupazione da parte
della sinistra, etc etc".
Va bene che la schizofrenia non è un peccato, però mantenere una parvenza
di coerenza a distanza di 24 ore sarebbe gradito, non credi?
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alieno.
RE:Detto fra di noi,se i 7 senatori a vita avessero mandato a casa
Prodi,saresti cosi' signorilmente rispettoso della costituzione?
Ciao
Giannib

 Fai un po' tu!
Continuo a non capire come mai la moralità di un voto da parte dei senatori 
a vita possa essere legata a contingenze del momento. O la loro non elezione 
rende sempre immorale lo schierarsi [cosa che trovo assurda] oppure la 
legittimità costituzionale giustifica sempre il loro schierarsi secondo 
coscienza.


 pure, ma non con il mio voto.
Visto che tutta la macchina elettorale era in mano vostra, chi li avrebbe 
fatti questi brogli? Pisanu?


 fatti questi brogli? Pisanu?
Eddai... ma chi vuoi prendere in giro! Pisanu avrà anche il coordinamento, 
ma il Viminale riceve solamente i dati che gli vengono inviati. Se brogli 
in seggio cosa c'entra il Viminale?


 Prodi,saresti cosi' signorilmente rispettoso della costituzione?
Perchè non avremmo dovuto esserlo? Ci saremmo sicuramente rammaricati della 
cosa, ma altrettanto sicuramente non avremmo inscenato nessuna gazzarra 
[come non l'abbiamo inscenata nel '94].
Personalmente non mi aspettavo nemmeno che Andreotti e Cossiga votassero la 
fiducia. e qualche dubbio l'avevo anche su Pininfarina e Colombo.
Il problema, come sempre, è che da parte del Nano Pelato si inscenano 
ignobili gazzarre su cose che fanno gli avversari, dopo che le stesse cose 
lui l'ha fatte ben prima.


 in seggio cosa c'entra il Viminale?
Ah... già... dimenticavo.... Tutti i presidenti di seggio e gli scrutatori 
erano komunisti!!! ;-))


 erano komunisti!!! ;-))
Evidentemente non proprio tutti, dato che si è assegnata una vincita molto 
sottile per la sinistra. E il fatto stesso che non si voglia controllare 
le schede annullate è un chiaro indice della coscienza sporca che ha la 
sinistra. E non parliamo dei brogli documentati sul voto all'estero...
Comunque, sia quel che sia, le chiavi del paese le avete volute e siete 
riusciti (per ora) ad averle. Continuo a non capire perchè noi del 
centrodestra dobbiamo aiutarvi. Sbrigatevela tra di voi, dato che siete 
una forza "unita e compatta".


 una forza "unita e compatta".
Spiegami chi è che vi sta chiedendo aiuto.
L'unica cosa seria che dovreste fare è smettere di starnazzare come oche 
impazzite, senza tirar fuori assurdità come quelle che va cianciando il 
Nanetto.


 della sinistra, etc etc".
Sempre il solito motivo.
Rifiutare le cariche offerte per poter dire che sono tutte in mano alla
sinistra.
Nascondere le indagini e la condanna a D'Alema per tangenti per dire che
i giudici sono di sinistra.
Un buon sistema per fare le vittime, insomma.


 
Il che non cambia la bassa opinione che avevo di D'Alema.
Piuttosto raccontami: la villa di Berlusconi ristrutturata con i tuoi (e
nostri) soldi, cosa ne pensi?


 sinistra. E non parliamo dei brogli documentati sul voto all'estero...
Esistono modi e tempi per il controllo delle schede annullate, se
proprio lo volete fare.
Attendi che si insedii la giunta per le elezioni.
E smettila di ripetere a pappagallo le chiecchere di Berlusconi.


 contestati 
Contestati perché Berlusca deve fare i suoi soliti giochi politici.
Le prossime elezioni, organizzate dal csx, se rivinte da Prodi, sai cosa
sentiremo dire...


 pure, ma non con il mio voto.
Del tutto irrilevante, il tuo voto. Senza offesa! :-)
brif

 in seggio cosa c'entra il Viminale?
Una infernale macchina di toghe rosse di Cassazione, scrutatori comunisti
(tutti), presidenti di seggio comunisti (tutti), ecc. ecc., tutti uniti nei
"brogli"!
E poi qualcuno afferma che il menzognero, fuorviante, inconsulto e
irresponsabile martellamento mediatico del cavaliere non fa proseliti!
brif

 Prodi,saresti cosi' signorilmente rispettoso della costituzione?
In tutta sinceritą, si, anche perchč i suddetti senatori, quando li ho
sentiti parlare, non mi han proprio dato l'idea di essere dei vecchi
rincoglioniti, per citare un simpatico giudizio letto sugli ng in questi
giorni.
Posso dirti che NON stimo, non cordialmente, Andreotti, Scalfaro, e
Cossiga, ma questo č un altro paio di maniche.
Del resto ti ricordo che in vari post ho detto che visto che Berlusconi
non ha condanne in giudicato, indipendentemente dal motivo, per me č
ufficialmente innocente, al di lą di quelle che possono essere le mie
convinzioni personali, e non deve essere zagnato a riguardo.
Che vuoi che sia una quisquilia come la caduta del governo a confronto
:) ??
saluti
marco minardi


 rincoglioniti,
RE:Dove sta' scritto che si esige che siano nel pieno delle loro facolta'
mentali?Posto che in futuro,secondo tutti gli analisti,7 o 8 voti al Senato
decideranno le sorti del Governo,i senatori a vita italiani sono gli unici
in tutto il mondo a detenere fino alla morte il potere di determinare il
governo del paese!
Non capisco,a questa stregua,perche' non passare alla monarchia assoluta:-))
Ciao
Giannib

 Non capisco,a questa stregua,perche' non passare alla monarchia assoluta:-))
Esiste una legge, in particolare una Costituzione. Io non capisco perchè
dovremmo fregarcene solo quando fa comodo. Se non va bene, che venga
modificata, non è certo una cosa mai fatta o impossibile.


 Spiegami chi è che vi sta chiedendo aiuto.
Su, su. La slinguazzata a Fini è nell'ottica del "poi ci ridate una 
manina".


 Del tutto irrilevante, il tuo voto. Senza offesa! :-)
Vaffanculo.


 Vaffanculo.
A che pro, abbi pazienza? :O) E' necessario usare toni che usano altri 
maleducati sul NG?

 manina".
Quindi la presidenza della commissione RAI a Petruccioli prima e a Gentiloni 
poi era stata data per ottenere "manine".

 maleducati sul NG?
Mi è scappato. Lo sai che non sono avezzo a tali espressioni, ma non mi 
sono potuto trattenere: io mio voto è importante quanto il suo e non vedo 
ragione di prendermi in giro. Sopratutto con quel falsissimo "senza 
offesa"... cor cavolo: voleva offendermi e basta.
E allora è partito il vaffanculo.


 poi era stata data per ottenere "manine".
Da quando esiste la RAI la presidenza è sempre stata data all'opposizione, 
in uno spirito di rispetto per i partiti di minoranza.
Ma qui stiamo di fronte ad un fatto storico: chi ha vinto ha arraffato 
tutto, con arroganza e senza alcun pudore. Posto che non me ne faccio un 
problema per il parlamento (mi faranno schifo i presindenti, ma è giusto 
che ogni organo si scelga il suo rappresentante) la cosa mi fa girare le 
palle per il Presidente della Repubblica: baluardo dell'unione nazionale. 
Come tale sarebbe stato intelligente convergere tutti insieme, a larga 
maggioranza, su un nome comune, specialmente visti i pochi numeri avuti 
per l'assegnazione dei seggi. Ed invece si è preferito andare ad un "muro 
contro muro".
Benissimo, il Presidente c'è, ma io non lo riconosco certamente come 
espressione indiretta del mio voto.


 
MANI ROSSE SUL PORTAFOGLI
Ci siamo: Visco annuncia nuove tasse su eredità e risparmi. Serve una
rivolta
Caro direttore, ci siamo. Mano alla penna? No. Di più, molto di più. Mano ai
cartelli. Ai banchetti. Ai campanacci. Alle marce di protesta. Dritti dritti
sino all'autodenuncia per disobbedienza civile, per chi se la sentirà di
trasformare il proprio secco no a nuove tasse in una grande campagna di
mobilitazione, in una grande battaglia per la libertà degli individui, delle
famiglie e delle imprese. Che ci processino. Tutte le grandi democrazie sono
nate da rivolte fiscali, quella americana contro le esazioni pretestuose
della Corona britannica, quella francese contro gli avidi appaltatori delle
regie imposte. Prepariamoci anche noi. Senza perder tempo e aspettare lo
faccia per noi questo o quel partito. Facciamolo da soli: più saremo a
difendere i diritti del nostro portafoglio, prima che quelli di questo o
quel leader politico, più saremo credibili, numerosi e forti. Dirai che mi è
saltato un venerdì. Per niente. Io ho conosciuto come persona seria Vincenzo
Visco, quando da ragazzino lo incrociavo ogni tanto nello studio del
professor Bruno Visentini, e sono ormai tanti anni. Visco è persona di
parola, e quando dice una cosa c'è da metter la mano sul fuoco che parla con
intelligenza e determinazione. Chi pensa sia un guitto sbaglia di grosso.
Perché su argomenti come le tasse e la proprietà, per chi è liberale la
quintessenza della libertà individuale insieme a quella di pensiero, bisogna
saper rispettare i propri avversari. Soprattutto quando sono lucidi e
temibili, i migliori rappresentanti di una tradizione che affonda le radici
in 70 anni di storia. Perciò fidatevi: se ieri mattina Visco ha detto che la
tassazione delle rendite finanziarie e di successione si farà, è esattamente
ciò che avverrà. E dunque bisogna prepararsi. La sua correzione pomeridiana,
secondo cui le tasse non aumenteranno e anzi i proventi della lotta
all'evasione serviranno a diminuirle, è puro omaggio formale all'invito
prodiano a non fare troppo casino. Ma Visco ci ha dato l'ultimo avviso. A
noi ora, tenerne giusto conto. Perché Visco è temibile? Perché sulle tasse
non è un comunista. Se lo fosse, non avrebbe chances: sarebbe per la
tassazione asintotica che coincide con la proprietà integrale di Stato, e
non sarebbe stato ministro alle Finanze né ora né in passato.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 espressione indiretta del mio voto.
Tanto te le cucchi lo stesso.
FM


 rivolta
Finalmente pagherete un po' di tasse dopo anni che vi siete arricchiti
alle spalle dell'Italia.


 ha scritto nel messaggio
news:kmKcg.10821$mJ1....@tornado.fastwebnet.it...

L'ironia - caro Tate - è prerogativa delle persone intelligenti...:-)
Inoltre non capirla è caratteristica dei.....lasciamo stare! :-)
brif

 offesa"... cor cavolo: voleva offendermi e basta.
Scusami, Ivan!
Non volevo offenderti. E dopo avevo anche aggiunto :-)
Il tuo voto, peraltro come il mio, statisticamente parlando è comunque del
tutto irrilevante.
brif

 tutto irrilevante.
Su questo non sono d'accordo. Se tu non votassi, ed insieme ad altri, 
eccolo lì che il tuo voto ha statisticamente valore.
Ogni voto è importante: è comunque l'espressione di una scelta. Anche 
quella di non votare, in definitiva, è una scelta.


 Tanto te le cucchi lo stesso.
Si, però posso criticarlo, oppure sono in un regime e mi è vietata la 
critica?



Caro brif,
non voglio mettere il dito nella piaga, ma devi convenire con me che con
questi è impossibile dialogare. Tate, che afferma di non stare da nessuna
parte e di non votare per nessuno, come lo stesso mio interlocutore del
thread dell'altro giorno, così cercando di accreditarsi un ruolo super
partes che nei fatti non riesce a svolgere, di fronte ad un sonoro
vaffanculo pronunciato nei tuoi confronti, ha pensato bene, da buon padre di
famiglia, di accarezzare con un sorriso il "discolo" Ivan ammonendolo
affinchè non si comporti come altri maleducati del NG. Non so a chi si
riferisca Tate, ma a giudicare dalle cosacce che mi ha scritto nel suo
ultimo post, devo ritenere che mi includa in quel novero. Eppure gli ho
semplicemente detto di vergognarsi, e dovrebbe farlo sul serio, posto che mi
attribuito una cosa di gravità inusitata, a proposito della presunta mia
"ignavia" a proposito di certe affermazioni di qualche politico di sinistra
sui fatti di Nassirja. Gravissima la sua affermazione, posto che ha
insinuato una sorta di collateralità da parte mia in favore di chi non
avverte nemmeno l'umana pietas nei confronti di un soldato morto, a me che,
come gli ho ricordato (ma puntualmente dimentica le tante cose che scrivo),
fui l'unico ad associarsi a quella preghiera del Carabiniere scritta da
Sesto in quella occasione. Ma per lui essere richiamati in quel modo ad un
comportamento da persona per bene, quale sicuramente lui è, e non da
miserabili, quali invece è qualcuno dei suo amici qui sopra, è motivo di
ampio risentimento e di censura. Alla sua affermazione hanno fatto coro due
emeriti stolti, i quali, seppure giammai invitati, con tutta evidenza
avvertendo la loro terribile inferiorità intellettuale, da veri topolini di
fogna, hanno pensato bene di far capolino dalla loro cloaca e di colpire a
tradimento, reinfilandosi nell'anonimato (che tale, non è ma forse lo
ignorano) di un ng. Indi alcuni giorni fa si è unito un altro che, pensando
di potermi mettere in difficoltà su cose di una banalità disarmante (non so
se hai letto quel thread), allroquando è stato smascherato nel giochetto
puerile con argomenti di diversa consistenza, ha continuato in affermazioni
sulla cui fondatezza ritengo ci creda solo lui.
Pur invitato a discutere su questioni concrete, ha pensato bene di evitarlo,
senza fornire spiegazioni di sorta, rammentandomi che lui è capace di
rispondere a tono perchè non ha paura :-) A fronte di un suo dileggio
estremo, ben avrei potuto rispondergli così come ha fatto Ivan Pintori con
te, ma non l'ho fatto e non certo perchè abbia una parvenza di timore, ma
solo ed esclusivamente perchè non ho ritenuto di assecondare una
provocazione. Hai visto tu per caso un intervento di Tate in quel caso ? E
lo hai visto quando Giannib ti ha apostrofato di essere un maleducato solo
perchè gli hai detto con grande eleganza e garbo di non fare la spalla a
quell'altro topolino con cui cinguettavano le loro boutades insostenibili e
gratuitamente provocanti ? Ed allora mi spieghi tu che dialogo si può avere
in queste condizioni ? Questo microcosmo quale è il ng riproduce, in
piccolo, esattamente, quello che i loro rappresentanti fanno in ambito più
ampio: picchiano durissimo ma quando qualcuno tenta di difendersi, allora
ecco che Bondi accusa l'avversario di essere portatore di odio mentre loro
sono il partito dell'amore (ha detto esattamente questo, il partito
dell'amore :-).
Foster


 alle spalle dell'Italia.
E tu le tasse non le paghi?

 punizioni e vendette.
Beh questa poi :-) Come le chiami le varie leggi blindate ed approvate dal
Parlamento a colpi di fiducia nel quinquennio precedente ? Atti di amore e
di disponibilità nei confronti dell'altra metà del Paese che non votò
nemmeno allora per la CDL ? Pensi che sia un atto di amore l'aver impedito
al Procuratore Giancarlo Caselli di poter essere designato procuratore
nazionale antimafia ? O consentire ad un politico di poter aggredire
verbalmente un magistrato impedendogli di difendersi (come previsto dalla
riforma dell'ordinamento giudiziario) ? O approvare una riforma strutturale
come è quella della Costituzione senza consentire alcun contraddittorio alla
opposizione ? O istituire un patetico show come quello rappresentato dalla
Commissione Telekom Serbia al solo ed eslcuivo fine di condannare (la
sentenza l'avevano già scritta prima) il capo della opposizione ed altri
autorevoli rappresentanti di partito sempre alla opposizione ? Vuoi che
continui l'elenco ? E pensi che queste cose sia normali e che non comportino
nessuna conseguenza ?


 espressione indiretta del mio voto.
A Roma si dice: "E nun ce vonno sta!".
Secondo te i presidenti precedenti erano tutti espressione della larga 
maggioranza degli italiani? Chessò... Leone, Segni, tanto per citarne un 
paio.
Cmq, tu pensi che se avesse vinto il Cdx, non ci ritroveremmo con il Nano 
Pelato alla presidenza della repubblica? Puoi giurarci!!! ;-))
Ciao
Gianni
--
Avete visto la faccia del Nano Pelato durante l'insediamento di
Napolitano?
Io mi sono divertito un sacco!! ;-))

 so per chi votava il presidente del mio seggio.
E allora come mai hai deciso che è di sinistra (cfr. gli scrutatori sono
tutti di sx)?


 questi è impossibile dialogare. 
E' veramente un cosa impossibile.
Appena provi a dire qualcosa, quello è comunista, quello è di sinistra,
quello così, quello cosà.
Tutto, pur di non dover ammettere che FORSE Berlusconi può aver
governato male, che FORSE Berlusconi è relamente colpevole dei reati di
cui è accusato. Questo è l'assioma su cui si basa il destro-pernsiero.
Berlusconi è un santo e un governatore perfetto, quindi se qualcuno
afferma il contrario è perché è in malafede.
Quando Ivan dice che tutti gli scrutatori sono di sx sa di dire una cosa
falsa. Su 200.000 scrutatori in tutta Italia, a cui vanno sommati i
rappresentanti di lista, ecc. ecc., possibile che jnon ce ne sia neanche
uno di destra? Eppure a sentire questa gente è proprio così.
E non solo, lui che strumenti avrebbe per parlare in questo modo?
Conosce tutti gli scrutatori d'Italia? No. Ha fatto qualche studio sulle
loro convinzioni politiche? Nemmeno. Però ha deciso, ispirato dalla
SPirito Santo, che sono tutti comunisti.
Ecco finite le analisi politiche e le discussioni "intelligenti".
Capisco che certe stupidaggini le affermi Berlusconi, lui ha anche i
suoi interessi, ma che siano gli elettori stessi ad andargli dietro
questo è veramente il colmo. Come se l'interesse di Berlusconi coincida
con quello nostro.
ciao FM


 l'Italia governata male.
Comunista no, sicuramente si è schierato a sinistra. Prendi i dati di 
vendita dei quotidiano e non sarà difficile notare come l'80% circa se 
non ricordo male è o di sinistra o schierato con Prodi. Li avevo postati 
a suo tempo a brif.

 l'80% circa
Ovviamente parlo di copie. L'80% del mercato è rappresentato da copie di 
quotidiani di sinistra o pro Prodi.

 tutti di sx)?
Molto probabilmente perchč glielo hanno detto Bondi e Cicchitto ;-))))



Non lo metto in dubbio, Tate, ma come mai? C'entrerà qualcosa col fatto
che l'Italia è stata governata male?
ciao FM


 E tu le tasse non le paghi?
Si, ed è per questo che mi scoccia vedere altri che le evadono.


 che l'Italia è stata governata male?
Per me, no. :O) Non possiamo giocare così, altrimenti è un gioco sporco. 
:O) Le TV sono in mano in larga parte al Berlusca perché se le è 
comprate e cresciute, i giornali sono in mano in larga parte a gruppi di 
sinistra per lo stesso motivo. Lo stesso Corriere ha scelto Prodi in 
modo a dir poco goffo: prima lo ha appoggiato (legittimo e secondo me 
auspicabile l'outing, un po' all'americana: almeno si sa sempre cosa si 
sta leggendo), poi ha precisato che era meglio non avere comunisti nel 
governo. Un po' troppo impacciato per non essere stato un ordine di 
scuderia. Comunque, legittimo anche pensare che sia stata una libera e 
accorata scelta della nostra stampa così coraggiosa e indipendente, però 
resta il fatto che è vero che la stampa è se non letteralmente in mano 
alla sinistra comunque schierata. E, per la cronaca, io preferisco un 
TG4, che non seguo perché so benissimo che non avrei l'informazione che 
voglio, che un quotidiano che non mi dice che è schierato, lo è e quindi 
scrive di conseguenza. Tutto qua. :O)

Scusami, ne approfitto per muoverti qui un appunto. In una discussione 
si possono dire cose sbagliate ma non per questo rendere tutte le 
discussioni prive di valore. Io ho discusso su specifici argomenti con 
tutti i frequentatori e in almeno una occasione ho ritenuto, come 
ritieni tu adesso in questo caso, che il mio interlocutore, anche il più 
esperto, avesse torto oltre ogni ragionevole possibilità di farlo 
ragionare su argomenti davvero validi. E lo stesso sarà capitato con 
altre persone quando parlavano con me. Capita, si fanno affermazioni 
sbagliate o semplicemente si fanno affermazioni che si pensa siano 
sostenibili e poi secondo l'interlocutore non lo sono. Dovessi giudicare 
io la discussione impossibile in base a questi canoni avrei dovuto o 
rinunciare al dialogo anni fa o diventare acrimonioso e volgare. Secondo 
me non paga né pensare che il dialogo sia impossibile, né far pensare ad 
altri che si considera l'altra parte impossibile da raggiungere 
dialetticamente. Siamo qui per dialogare, a volte ci si riesce e a volte 
no. Quelli che sono qui per dialogare però dovrebbero compattarsi, 
perché per esperienza, e mi sembra ne abbiamo entrambi davvero tanta 
qui, quando poi arrivano i troll o gli agitatori ci si rende conto di 
come era tanto meglio anche dialogare con persone con cui ogni tanto non 
si riesce proprio a instaurare un tavolo comune. ;O)

 si riesce proprio a instaurare un tavolo comune. ;O)
RE:Fai presto tu a parlare di dialogo,visto che quando attaccano con la
solfa su Berlusconi tu dici"ma io non lo voto".:-))Ed io che invece lo voto
su cosa mi metto a dialogare?Sul numero dei capelli che ha in testa ?:-)))
Ciao
Giannib

 su cosa mi metto a dialogare?Sul numero dei capelli che ha in testa ?:-)))
Il mio appunto non era riferito a te perň. :O) E poi onestamente non mi 
chiamo fuori su Berlusconi: non l'ho votato ma questo non significa che 
se voglio dire qualcosa non piace ai suoi detrattori o che va a suo 
favore la dico senza problemi. Poi c'č chi sceglie la strada 
dell'insulto e chi del dialogo acceso: in linea di massima si 
qualificano da soli, da 5 anni a questa parte ormai. :O)

 su cosa mi metto a dialogare?Sul numero dei capelli che ha in testa ?:-)))
Riprendo il discorso per una correzione. Tu in effetti hai evidenziato 
un punto importante: questo NG "sarebbe" un NG di gente di destra, da 
manifesto. Benvenuta sarebbe la gente di sinistra sempre, ma a patto di 
far discorsi costruttivi. Poi la gente come te, di destra, č cortese e 
risponde comunque anche alle provocazioni, perň in effetti il 
presupposto sarebbe altro. E come facevi notare a suo tempo, provati ad 
andare a parlare di VHS sul NG dei DVD. :O) Questo, lo dico alla gente 
di sinistra, non significa che io stia invitando qualcuno a cambiare 
tono ma semplicemente che bisognerebbe anche capire che in teoria i 
discorsi che generano risposte a volte sgradite sono nel 99% fuori tema, 
quindi ci potrebbe anche essere piů comprensione. ;O)

 far discorsi costruttivi.
RE:Sono d'accordo,soprattutto per il fatto che quelli di sinistra che
scrivono qui' lo fanno perche' vogliono comunicare i loro pensieri(che
ovviamente reputano pregiati:-)) a noi poveri baluba.Ma non devono esagerare
ne' con gli insulti ne' con gli atteggiamenti di superiorita',altrimenti la
gia' sottilissima schiera dei Polisti presenti,finira' per scomparire,e
allora dove trovano altre popolazioni da evangelizzare,visto che la sinistra
spadroneggia in tutti i NG?:-))
Mi stupisce che il WWF non ci abbia ancora nominati "specie protetta":-))
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio 
news:e54mr4$dct$1...@area.cu.mi.it...

Poihe' il WWF non ha ancora provveduto, la "maggioranza silenziosa" si 
protegge da sola restando appunto silenziosa :-))
E questo tra l'altro  "frega" regolarmente i sondaggisti.
Gli unici che lo sanno bene sono proprio quelli di sinistra, che provvedono 
usando dosi massicce di brogli.
Ciao
Mac  :-)