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Titolo: da una bufala all'altra

      Del turno elettorale amministrativo di questa primavera ora si dispone
dei numeri. Che sono i seguenti: in 15 dei 28 capoluoghi provinciali dove si
è votato è prevalso il centrosinistra, negli altri 13 il centrodestra. In
precedenza, il rapporto era, invece, di 11 a 17; il centrodestra, pertanto,
di capoluoghi ne ha persi quattro. Nelle dieci amministrazioni provinciali
che sono state rinnovate è prevalso, invece, il centrodestra.
     La tornata, complessivamente, è andata meglio per la sinistra unita,
come viene sottolineato. Sentiamo, però, le reazioni in proposito di Fassino
e di Rutelli: s'è invertita la tendenza. Vediamo di capire. Nel 1998 il
centrodestra ha vinto le elezioni europee; un anno dopo, nel 1999, ha
stravinto quelle regionali; l'anno successivo - il 2001 - la Casa delle
libertà ha stracciato il centrosinistra nelle legislative, mandandolo all'
opposizione in Parlamento.
     Ora, si sarebbe invertita la tendenza; dovrebbe voler dire che, se si
andasse ad elezioni europee, regionali o legislative nel prossimo autunno, l
'Ulivo, con o senza Bertinotti, manderebbe a casa Berlusconi ed il suo carro
di Tespi? E' questo che Rutelli e Fassino vogliono dire? Sono proprio
convinti che un discorso del genere sia proponibile? I due sono davvero dei
guitti, sono solo capaci di passare da una bufala all'altra.

 capaci di passare da una bufala all'altra. > 
Il punto č che queste elezioni non coprono il territorio in maniera 
cosě ampia da potere dare un giudizio di "controtendenza". Si puň 
casomai notare, secondo me, che la destra ha meno esperienza della 
sinistra nei governi locali.
Ciao!
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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 wrote in message
a3lN8.30029$5i1.1...@news2.tin.it...
La sconfitta brucia.
Gazie per averci postato la tua delusione.

 ha scritto nel messaggio
news:a3lN8.30029$5i1.1...@news2.tin.it...

Potra' anche sembrarti una bufala, ma purtroppo per te, non c'e'
cosi' tanto da meravigliarsi, visto che alle ultime politiche (2001)
al Senato i voti di Ulivo + Rifondazione erano gia' superiori a quelli
della CdL. Le tue tesi, che sono sempre ben argomentate, partono
quasi sempre da un assunto sbagliato, per cui arrivano sempre a
una conclusione sbagliata.

 della CdL.
Questo era il teorema Lerner, il quale in preda a crisi comunista aveva
persino dimenticato come si svolgono le elezioni in Italia. L'unico modo per
fare davvero dei raffronti č andare a votare insieme, č lě che si possono
quantificare davvero i voti. Se sommi i voti di AN e Rifondazione Comunista
che corrono da soli non ottieni nel modo piů assoluto la somma dei voti dei
suddetti partiti che corrono insieme... Con tanto che concordo sul fatto che
in Italia la sinistra unita vince, soprattutto in caso di largo
astensionismo.

 ha scritto nel messaggio
news:ae4ujl$3s57e$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

A rimarcare la mia ipotesi che contrasta con la tua tesi, mi viene in aiuto
anche l'On. Bondi (consigliere e portavoce di Forza Italia) che
alla seguente domanda dichiara:
Onorevole, la classe dirigente di Forza Italia è finita sott'accusa.
E' suonata la sirena d'allarme ?
Lo dico chiaro: non voglio sottovalutare i dati emersi dai ballottaggi.
Sarebbe ridicolo e un po', mi lasci dire, da prima Repubblica pensare
il contrario. Adesso serve uno sforzo di onestà e correttezza, di tutti.
L'intervista odierna prosegue poi con:
Intanto l'Ulivo riprende fiato.
Certamente quella di ieri è una boccata di ossigeno per uno
schieramento che versava in uno stato di disperazione.
Hanno saputo rimettere insieme le membra sparse dell'Ulivo,
da Rifondazione a Di Pietro.
Ora, anche di fronte a queste dichiarazione, che ripeto provvengono
dalla parte politicamente avversa, non vedo cosa ci sia di tanto
distante dal concetto espresso da Rutelli o Fassino circa l'inversione
di tendenza.
Tra l'altro proprio nel suo (tuo!?) post parli di vittorie in sequenza
1998 - 1999 - 2001 che si sono arrestate ieri con le amministrative 2002.
Se non e' un'inversione di tendenza questa, fammi (o mi faccia) capire
cos'e'!

 ha scritto nel messaggio
news:ae50hh$qci$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Non c'e' ombra di dubbio che il raffronto di dati politici (tra l'altro
riferiti solo al Senato e non, come sarebbe piu' giusto alla camera
dove votano anche i neo maggiorenni) con quelli elettorali, non avrebbe
ragione d'essere. Mi occore pero' per far capire al sig. Gino (o Gino?!)
che la sua costruzione sulla tesi che "l'inversione di tendenza" e' una
bufala, non regge.
Ti spiego perche'...dai dati elettorali (il Senato e' un estremo) e' palese
un distacco di voti tutto sommato contenuto, e' altresi' innegabile
che questa tornata elettorale l'abbia vinta ai punti il centro-sinistra;
ci siamo?! Fin qui' c'e qualche punto opinabile? Ritengo di no altrimenti
cadrebbe anche il proseguo della tesi che mira, appunto, a smentire
quella di Gino...
Abbiamo quindi da una parte delle forze di sinistra disagregate che
tutto sommato (non sommando tutto, ma tutto sommato.....) nel 2001
hanno ottenuto poche centinaia di migliaia di voti in meno delle forze
alleate; poi per via della legge elettorale la compagine berlusconiana
ha fatto incetta di seggi. Abbiamo poi una serie di elezioni
assolutamente sfavorevoli alla sinistra, cosi' come riportato fedelmente
da Gino (1998 europee - 1999 regionali - 2001 politiche). Abbiamo poi
una innegabile vittoria dei candidati di centro-sinistra (unita) a queste
ultime amministrative (2002) che  *indubbiamente* invertono la tendenza!
Gia' qui' ho quindi motivo di non accetare la tesi di Gino secondo cui
l'inversione di tendenza sarebbe una bufala! E' innegabile che si sia
passati da una serie sfavorevole a una favorevole. Oppure che mi
scriva chiaro e tondo che lui non vede la sconfitta dei candidati
presentati dai partiti di Governo e chiudiamo la discussione.
Se pero' e' finita una serie negativa non con un pareggio ma con
una vittoria, c'e' poco da discutere. Si e' invertita la tendenza!!!
Questo fatto a me pare innegabile.
La tesi opinabile e' che da questa inversione di tendeza debba
scatturirne un futuro successo elettorale politico! Questa si che e'
una tesi poco possibile, benche' probabile.
Anche se, per amor del vero, occore ricordare che questa tesi
anche se in maniera speculare, era quella sostenuta dall'allora capo
dell'opposizione, attuale Presidente del Consiglio che ha voluto ad
ogni costo che Dalema si dimetesse a causa della sconfitta alle
regionali.
Ti e' chiaro ora il motivo di quei dati al Senato?

 wrote in message
ae53bq$3tf6a$1...@ID-72635.news.dfncis.de...
E' sufficiente aggiungere, a sostegno della tua tesi, che ad una destra
generalmente vincente in Europa corrisponde in tempo reale con le elezioni
francesi un c-dx in affanno in Italia.
Quando un governo non riesce a sfruttare la situazione politica favorevole
significa che ha qualche problema di capacità di governo.
Gino, specialista in battaglie di retroguardia, non lo ha compreso.

 ha scritto nel messaggio
news:DyoN8.36172$86.9...@twister1.libero.it...

Se andassimo anche ad affrontare i temi relativi alla posizione
di vantaggio da cui si sono mossi i candidati dei partiti di Governo,
allora dovremmo parlare dell'anomalia tutta italiana di cinque reti
TV nazionali che, in quest'ultimo periodo,  hanno sempre fatto di tutto
(dall'insediamento cioe' dei nuovi direttori in RAI e dall'avversione
congenita di I1 e R4 all'attuale opposizione) per evitare di diffondere i
preoccupanti dati sull'economia italiana che sono in parte attribuibili
a fattori congiunturali ma sopratutto alla politica errata di Tremonti, e
quindi del Governo, quello stesso Governo composto dagli stessi
partiti che "sponsorizzano" i candidati alle amministrative.
Le Tv hanno inoltre  tenuto nascosti alle teste dei cittadini gli
innegabili flop di alcuni provvedimenti annunciati come "miracolosi"
per l'Italia per esempio dalla manovra dei 100 giorni il Governo ha
prevventivato l'emersione di 900.000 lavoratori in nero e benche' sia
venuto in sostegno anche Mike Buongiorno a fare pubblicita', i lavoratori
realmente emersi, dopo varie proroghe della scadenza 100 gg, sono
stati appena cinquecento unita' o anche meno.
Oppure, un altro tema preoccupante che riguarda direttamente
la sfera delle amministrative, e' la crescita senza sosta del debito
pubblico
a causa dello sforamento della spesa sanitaria di alcune regioni
e guarda caso quelle piu' "fuori budget" sono proprio quelle
governate dal centro-destra (Lazio e Lombardia, mentre l'Emilia
governata dal csx e' quella piu' "risparmiosa"). Su questo tema
ci sarebbe da parlare a lungo perche' proprio gente come Storace
aveva presentato la politica liberista del "nuovo che avanza" come
una panacea per le casse regionali e per la spesa sanitaria....un flop!!!
Per non parlare poi della propaganda vera e propria!
Un altro esempio eclatante sono tutti i meriti del precedente Governo
che Berlusconi, tramite l'appoggio mediatico, ha cercato di attribuirsi
(Moody's che ha promosso il lavoro svolto negli anni 1995-2001
e che Berlusconi ha voluto attribuire alle sue modifiche al sistema
fiscale non ancora poste in essere!!!)
E via dicendo. Insomma ce ne sarebbe per tutti o tutto, invece
forse anche per non "turbare" il voto alle amministrative, le TV
filo-governative, hanno fatto di tutto per nascondere queste
grandi magagne.
Si sono invece sicuramente svenate in apprezzamenti per le
eroica gesta del nostro Presidente del Consiglio che per
la cerimonia della firma di un'accordo precedentemente
preso in altre date e in altro luogo, ha speso 24 miliardi
delle nostre vecchie lire; con il risultato finale di far apparire
la cerimonia come qualcosa di eccezionalmente storico.
Per carita' non che la cerimonia non avesse la sua valenza
ma da qui ad attribuirne il merito a Berlusconi, e' come
pensare di riconoscere al prete che sposa due persone il
merito di averle fatte conoscere, averle fatte innamorare
e averle portate a maturare l'idea di sposarsi!!! .
Come vedi quindi di motivi per ritenersi sconfitti, ne hanno
parecchi, anche in virtu' del fatto che i candidati della
Casa delle Liberta' avevano appunto questo stratosferico
appoggio mediatico.

 una tesi poco possibile, benche' probabile.
Sì, sicuramente c'è una inversione di tendenza, nel senso che
dall'inglesissimo "scraping the barrel" la sinistra ha fatto un passo
avanti. Come scrissi a marzo, e come ho riproposto il lunedì del primo turno
elettorale, era da sciocchi pensare che la cosa non avvenisse:
fisiologicamente più sotto di un tot non si va. Adesso la sfida per il
centrosinistra è consolidarsi, aumentare notevolmente i consensi e
soprattutto fare i conto con un governo che esauriti i sassolini da
togliersi dalle scarpe si occuperà di più dell'elettorato. Soprattutto la
sfida sarà scegliersi un leader che non sia il provinciale Prodi, il duo
Fassino-Rutelli o altri fantasmi. La mia puntata è su Cofferati.

 Fassino-Rutelli o altri fantasmi. La mia puntata è su Cofferati.
Tutto e' possibile. Per me elettore di sinistra l'importante e' partire
da una inversione di tendenza o, se a Gino queste parole danno
particolarmente fastidio (visto che sono quelle che nega Berlusconi),
partire da una ripresa dei consensi anche in campo amministrativo
sottolineneando il motivo di questi risultati nell'unita' degli schieramenti
di centro-sinistra.