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Titolo: Cosa vuole Berlusconi da Putin?

Ragioniamo:
Berlusconi ha fatto una difesa di Putin a spada tratta sulla Cecenia.
Dicendo anche un sacco di fesserie.
Nell'ultimo anno Berlusconi per un motivo o per l'altro avrà visto il capo
del Cremlino almeno 3 o 4 volte compreso l'invito nella sua villa in
Sardegna.
Perchè?
Cosa c'è sotto?
La Russia è uno stato importante per l'Italia e per l'Europa con il quale
trattare e confrontarsi.
Però non giustifica il comportamento da "superamico" di Berlusconi e i
frequenti incontri.
Butto lì:
non è che il buon Silvio per fatti suoi (vedi Mediaset) voglia andare alla
conquista del vasto e nascente mercato televisivo sovietico con l'avallo di
Putin?
Magari quando Silvio non sarà più il presidente del consiglio, così da non
dare nell'occhio?
Ora semina e domani raccoglie.
Difendere Putin da un comportamento assolutamente indifendibile facendo una
figuraccia davanti al mondo, perchè?
Per il bene dell'Italia o per il suo di bene?
Un saluto,
Pk.

Che idiozia !
Le ragioni sono altre. Berlusconi ha difeso Putin per interesse di Bush che
è preoccupato dopo l'arresto del Presidente della principale industria
petrolifera Russa (che doveva essere acquistata dagli americani tra qualche
anno).
Si tratta di un negoziato trasversale sugli approviggionamenti di petrolio
russo.
E' solo una mia opinione.

Interessante è sapere cosa vuole ottenere Berlusconi da Bush.

 ha
scritto nel messaggio news:1Knrb.115178$e5.41...@news1.tin.it...


 Cosa c'è sotto?
1) La Russia è un potenziale mercato immenso, quindi partner commerciale da
accaparrarsi.
2) Per gas e petrolio, in caso di seria crisi con i paesi arabi, la Russia è
il paese più importante per qualunque nazione europea e non.
3) Per aumentare lo spessore diplomatico.
4) Per accordi commerciali mirati a favorire specirfiche aziende.
I punti dall'1 al 3 sono validi per qualsiasi presidente del consiglio o
capo di stato, il punto 4 vale per tutti con la differenza che mentre
altrove le pressioni si fanno a favore delle lobby qua si possono fare a
favore di aziende specifiche. Alla luce di tutto ciò non mi sembra di vedere
particolari giochi di potere diversi dal solito...

 Sardegna.
Dal dopoguerra fino a questa estate, solo un altro capo di stato europeo
invitava diplomatici stranieri ospitandoli nelle sue ville durante le visite ufficiali...
Josip Tito... c'e' da riflettere...

Interessante è sapere cosa vuole ottenere Berlusconi da Bush.
Certo!!!! la catena di S. Antonio continua l'importante che alla 
fine vantaggio, come ne sono certo, ne tragga l'Italia.
- Origin: Buon sangue non mente mai.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha
scritto nel messaggio news:1Knrb.115178$e5.41...@news1.tin.it...


 di Putin?
Proprio non sapete piu` che inventarvi: "vasto e nascente mercato 
televisivo sovietico"...
Non c'e nessun dato certo per affermare una cosa del genere, a partire dal 
fatto che in Russia esista un "mercato televisivo"; peraltro tu lo hai 
definito anche "vasto e nascente".
Al momento nessun imprenditore straniero si azzarderebbe ad investire un 
centesimo li`, a meno di voler sfidare la sorte o di essere autolesionista.
Ma per chi ci hai preso, per chi comprava societa` telefoniche dalla Serbia?
-- 
http://www.silvioberlusconifansclub.org

...

Caro Tate,
gia' a suo tempo avevamo discusso sulla questione. Vorrei riportare il
mio punto di vista, che vale anche come risposta ad altri interventi
su questo thread.
L'argomento e' piu' ampio di quello affrontato e si riferisce alla
possibilita' della Russia di far parte delll'UE. Come sai la posizione
ufficiale di Bruxelles e' diversa da quella italiana.
I desideri di B. sulla Russia sono del tutto irrilevanti in quanto non
supportati da alcuna considerazione sulle condizioni geopolitiche,
economiche e sociali russe che dovrebbero realizzarsi per permettere
alla Russia stessa di
entrare in Europa.
Fare "proposte" e straparlare di "Russia in Europa" senza una minima
conoscenza dell'attuale realtà socio/economica russa (e dei forti
sentimenti antioccidentali del popolo e della classe dirigente di
questo paese) significa porsi allo stesso livello del Luigino :-)
La condizione principale dell'integrazione della Russia in Europa è la
riuscita attuazione delle riforme (che vorrebbe dire la
modernizzazione del paese e, di conseguenza, la sua europeizzazione),
l'adesione alle istituzioni economiche e politiche e alle strutture di
sicurezza
occidentale e l'armonizzazione della politica russa con quella
dell'Unione
Europea.
Il lavoro principale per entrare in Europa *spetta alla Russia*. Al
tempo stesso è necessario che l'UE sia disposta ad ampliarsi in futuro
fino alle frontiere cinesi e alle coste del Pacifico. Se per la Russia
i rapporti con l'UE sono essenzialmente una questione di
trasformazioni interne, per l'UE sono la dimostrazione del ruolo che
l'Europa unita (non il cavaliere...) ha intenzione di svolgere
nell'arena internazionale.
Tra l'altro affinché il progetto euro-russo di realizzi è necessario
il sostegno degli Usa a un ampliamento dell'Europa che includa anche
la
Russia.
Gli Usa devono essere certi che un Europa da Dublino al Pacifico non
mini le fondamenta dell'atlantismo.
Se tutto ciò si verificasse è probabile che la Russia si
trasformerebbe in
un fattore di stabilità per il sistema internazionale. Al tempo stesso
il congiungimento della Russia all'Europa non sarebbe vissuto dalla
Cina
come un accerchiamento in quanto atto di civilizzazione e non
combinazione
geo/politica "alla Berlusconi".
Insomma, il cavaliere esprime proposte senza alcuna base razionale.
Come al solito il "parvenu" vuole piacere, vuole essere simpatico,
desidera essere accolto alla tavola dei veri grandi, quella di Putin,
ad esempio . E quindi straparla.
Resta poi il fatto che la condizione principale dell'integrazione
della Russia in Europa è la riuscita attuazione delle sue riforme
interne, che vorrebbe dire la modernizzazione del paese e, di
conseguenza, la sua europeizzazione. In mancanza di queste riforme - e
**oggi sono del tutto insufficienti** - l'integrazione con l'Europa è
impensabile. Tieni anche presente le spinte nazionalistiche interne
che provengono sia dai neocomunisti di Zyuganov (oltre il 25%
dell'elettorato) e dagli ultranazionalisti di Zirinovski. La Russia -
come insegna la sua storia da Pietro il Grande in poi -  oscilla tra
panslavismo ed europeismo, con una forte preminenza del primo.
brif

 qualcosa da vendere a Berlusconi.
"L'inizio" del boom delle TV in Russia?
Forse sarebbe meglio che ti documentassi...:-)
Ripeto, Mosca non e' Kabul; la Russia non e' l'Iraq!
Cmq, ben venga una maggiore presenza di aziende italiane in Russia.
Sotto questo aspetto gli interventi di B. - anche se irrilevanti in
termini di considerazione politica europea - qualcosa fanno.
brif
brif

 centesimo li`, a meno di voler sfidare la sorte o di essere autolesionista.
cut
Presso il Fan Club forse non avete la possibilita' di documentarvi
sulla rilevanza degli investimenti stranieri in Russia.
Evitereste di scrivere grosse inesattezze. 
brif

 ha
scritto:

--
Ma e' inutile che glielo spieghi... Come recita il proverbio? 'A lavar
la testa all'asino...
Merlin Wizard
*********
***
On replaying del  -XXX- in email address
*************************************
 
   ------ KINGDOM OF CAMELOT ------
'Il bene che non mi giova e' come il male che non mi nuoce'  
disse Merlin dopo aver assaggiato il beveraggio misterioso.
E aggiunse altre due compresse di Viagra.

 fine vantaggio, come ne sono certo, ne tragga l'Italia.
Alla faccia dei comunisti!!! :-P
Ciao
Stefano

 Evitereste di scrivere grosse inesattezze.
Nell'articolo ci riferivamo al cosiddetto "mercato televisivo russo" che e` 
stato citato nell'aprithread. Confermiamo che a noi non risulta l'esistenza 
di alcun mercato televisivo che possa interessare concretamente ad 
investitori stranieri, ne` nascente ne` promettente.
L'inesattezza semmai e` di chi mette in giro queste curiose voci per 
"leggera" invidia nei confronti di Berlusconi e dei suoi rapporti con 
alcuni colleghi capi di stato.
-- 
http://www.silvioberlusconifansclub.org

 ha scritto nel messaggio
news:5272c4.031109...@posting.google.com...


 investitori stranieri, ne` nascente ne` promettente.
La vostra affermazione che "nessun imprenditore  straniero si
azzarderebbe ad investire un centesimo li`, a meno di voler sfidare la
sorte o di essere
autolesionista", e' del tutto errata in termini generali di
investimenti stranieri in Russia. Nel caso da voi richiamato, i media
tv, la vostra affermazione e' poi del tutto superficiale e priva di
riscontri oggettivi. Chiamate impropriamente "mercato televisivo"
russo qualcosa di cui ignorate totalmente la rilevanza,
l'articolazione, la struttura di controllo statale e non, le societa'
di raccolta pubblicitaria,la diffusione, ecc.
Affermate che "a noi non risulta l'esistenza di alcun mercato
televisivo che possa interessare concretamente ad investitori
stranieri, ne` nascente ne` promettente". Non e' ben chiaro poiche' a
voi dovrebbe risultare qualcosa che e' normalmente del tutto
riservato. Peraltro lo sviluppo dei media tv in Russia non e' ne'
"nascente" ne' tanto meno promettente. Informatevi sulla reale
consistenza dei media tv in Russia e poi cercate di parlare e non di
straparlare a vanvera.
Insomma, oltre che patetici a voler vedere "invidie" nei confronti del
clown che fa corna in foto e da pacche sulle spalle ai "colleghi",
apparite ignoranti (da ignorare) e presuntuosi. Una miscela
terrificante, devastante.
Suggerimento: andate a scuola presso i venditori di Mediaset. Non dal
vostro boss in quanto e' ancora piu' ignorante (sempre da ignorare...)
di voi.
brif

 cut
1. Io sono russo
2. Io vivo a Mosca
3. Io giro tra "la gente comune" russa
4. Io credo di conoscere "qualcosa" sulla Russia
5. Tu hai scritto - viceversa - un condensato di inesattezze, luoghi
comuni e puttanate varie.
6. Vieni a Mosca, fermati qualche mese, gira tra la gente e capirai
*TU* qualcosa.
Ponial duràk!   
Poka.
brif



Mosca l'ho visitata più volte e l'unica cosa facile ed usabile che ho avuto,
comn pochissima spesa, sono state le russe.
E' dall'81 che per le vacanze con i miei amici ce ne andiamo nell'Urss, ora
ex, e di russe ce ne siamo fatte tantissime, senza pagarle solo portandole a
cena loro si sentivano in dovere di venire a letto con noi; non ci sarà
stata mica anche tua madre fra quelle? Eh?

 stata mica anche tua madre fra quelle? Eh?
Una schifezza di questa portata è veramente indegna. Se hai un briciolo di
dignità, cosa di cui francamente dubito, ti prenderai il tempo di chiedere
scusa al tuo interlocutore, e anche rapidamente. Viceversa, se dovessi
decidere di non postare più qui sono sicuro che non se ne sentirà la
mancanza.

stata mica anche tua madre fra quelle? Eh?
--
Il dissenso non fa consenso, specie se becero, insulso e cattivo. Ti 6
fatto prendere la mano, qui si cerca di discutere e gl'insulti stanno
a zero, specie se rivolti ad un popolo che ha sofferto, soffre, ed al
quale credo non abbiamo nulla da insegnare in fatto di civilta'.
Immagino che magari ti venga voglia di scusarti, comunque lo spero.
Per te, per primo


 apparite ignoranti (da ignorare) e presuntuosi.
e tu dici ignorante agli altri? ihih
-- 
http://www.silvioberlusconifansclub.org

 pubblicitaria... ma per favore... non sapete piu` che inventarvi...
Potrei segnalarvi qualche link russo su cui documentarvi. Ma ritengo
sia inutile sia perche' non conoscete la lingua russa e sia perche' e'
piu' opportuno che vi limitiate al godimento delle corna in foto e
delle pacche sulle spalle del vostro boss di Arcore. Non allargatevi
troppo.
Con questo - per parte mia - ritengo chiuso il thread
brif

 Con questo - per parte mia - ritengo chiuso il thread
Ah si`?
-- 
http://www.silvioberlusconifansclub.org


Putin sta privatizzando il settore assicurativo. Mediolanum è una ai
nastri di partenza.
€
ONORE AI CADUTI e merda a chi li ha mandati a morire!

...

Caro Tate,
ti ringrazio per la comprensione, tanto piu' gradita poiche' proviene
da un "avversario" :-)
Ma non te la prendere! La miserevole esternazione di questo povero
essere non merita nulla. Non certamente una risposta. Ne' tanto meno
un riferimento oggettivo alla sua famiglia madre e sorella
compresa...Eventualmente potrebbe  meritare soltanto un sentito
"pasciòl ty nàxui", che non e' proprio un complimento :-)
brif

 Per te, per primo
cut
Grazie anche a te Merlin! Grazie in particolare per le parole che
formuli nei confronti del popolo russo che ha sofferto con gli zar,
con i comunisti e adesso soffre con la democrazia...:-)
Per quanto riguarda l'offesa alla mia famiglia russa, credimi, e' del
tutto insignificante quando proviene da un miserabile.
Ciao.
brif

 essere non merita nulla. Non certamente una risposta.
Ma guarda, lo so benissimo e so benissimo che ti fa un baffo. Però ci sono
momenti in cui la coscienza richiede di prendere una posizione a prescindere
dall'utilità del gesto. Credo fosse uno di quelli e sono sicuro avresti
fatto altrettanto, posto che anche a me avrebbe fatto un baffo.
Sto facendomi dare lezioni di russo dalla mia convivente, appena sono pronto
ti saluto come si conviene. :O)

 con i comunisti e adesso soffre con la democrazia...:-)
Merlin ha parlato di civiltà. A me del popolo russo ha impressionato, per
quello che ho potuto vedere, un'altra cosa: la dignità. Ed è una
caratteristica che per un *popolo*, quindi come cultura, non viene a buon
mercato.

brif
--
Non credo di aver detto nulla di speciale; tanti altri l'avranno
pensato come e meglio di me, solo che per un motivo o per l'altro non
ne avranno poi fatto nulla, non ultimo il senso di inutilita' ad
unirsi in un coro di dissensi e presa di distanze. Il guaio e' che
tanti incivili di professione non sanno distinguere tra l'insulto
personale, antipatico ma tutto sommato accettato di fatto,
dall'insulto gratuito, ingiustificato ed inaccettabile agli assenti o
comunque a chi non e' in grado di reagire adeguatamente. Figuriamoci
poi quando l'insulto e' condito di falsita' e di valutazioni comunque
personali.
Ciao.
Merlin


 ti saluto come si conviene. :O)
Moi daragņi Tate! Non pronunciare in sua presenza cio' che ho scritto
nel precedente mio art.:-)
brif