Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: smarrimento e cosa fare

Il 5.08.2004 ho scritto un messaggio sul newsgroup (di cui potete trovare
una copia al termine di questo messaggio). In realtà l'ho fatto scrivere a
mio fratello in quanto io ero fuori Italia per vacanze. Ora sono tornata ed
ho letto le risposte e mi sono venuti alcuni dubbi.
La signora che ha fatto denuncia di smarrimento l'ha inviata alla persona
alla quale avevo dato l'assegno che l'ha fatta recapitare a mio fratello che
l'ha inviata alla mia banca.
Ora leggendo alcune risposte mi sembra che per me sia più conveniente far
finta di niente e se arriva l'assegno all'incasso per l'importo che ho
scritto io mi converrebbe farlo pagare. Che ne pensate?
Se questa è una soluzione percorribile potrei dire al mio referente in banca
di "far finta" che non ha mai ricevuto il fax della denuncia di smarrimento.
Trovo senza logica il fatto che un tizio, che non conosco, smarrisce un mio
assegno e mi protestano.
che ne pensate di tutto questo?
Grazie per l'aiuto. Sono disperata in quanto la "mia firma" mi serve.
Bea Libera
ps:
vecchio messaggio
Ho emesso un assegno allpordine mio. L'ho girato e dato ad una società. Il
titolare l'ha dato ad una signora.
La società mi ha chiamato e mi ha detto che la signora ha smarrito
l'assegno. La mia banca ha detto che se la signora denuncia solo lo
smarrimento e non chiede il sequestro dell'assegno quando arriva all'incasso
la mia banca non lo paga però lo passa dal notaio per protesto e
smarrimento,
E' vero? Se è così è assurdo.
Cosa posso fare?
Grazie

 assegno e mi protestano.
Dal thread precedente emerge chiaramente che, a meno di errori così
pacchiani da essere poi citati addittura in televisione, non saresti
protestata TU; il protesto ci sarebbe sempre, è vero, il tuo nome
risulterebbe, ma la causale del protesto sarebbe "Assegno sottratto".
Tale causale non ha alcuna conseguenza, nè dal punto di vista penale, nè
dal punto di vista "iscrizione tra i cattivi pagatori".
Consigli:
prima di tutto, opera SOLO con gli originali.
Fax e fotocopie assolutamente non vanno utilizzate, in nessuno dei
rapporti tra te, la banca, la ditta e la signora che ha perso l'assegno.
La signora dovrebbe aver fatto denuncia circostanziata, cioè aver
chiaramente fatto scrivere nella denuncia che l'assegno le è arrivato
dalla ditta Pinco Pallo, che a sua volta l'aveva ricevuto da te, che
l'avevi emesso a tuo favore.
Fai fare anche alla ditta Pinco Pallo una denuncia, firmata da un
responsabile, che spieghi ancora l'accaduto (...per la serie: meglio
troppe denunce che poche...).
Con le due denunce in originale, vai in banca e firma una richiesta cobn
la quale ordini alla banca di bloccare il pagamento dell'assegno, perchè
smarrito.
La banca si farà delle fotocopie, ma per correttezza dovrà vedere gli
originali, che saranno tuoi e dovrai conservare tu.
Essendo l'assegno libero, la banca inizierà la procedura di ammortamento:
fatti dire il costo e fallo pagare agli altri due.
Quando la procedura sarà conclusa ( e i tempi sono lunghi...), la banca ti
avviserà: solo in quel momento potrai fare un nuovo assegno alla ditta,
per stinguere definitivamente il tuo debito. Interessi e spese non sono
assolutamente di tua competenza.
L'assegno potrebbe non giungere mai (perchè la signora l'ha perso per
bene, quindi è finito in pattumiera o simili... ), oppure potrebbe
arrivare con altre tredici girate, fatte da dodici persone in buona fede e
da un malandrino ( quello che l'ha "trovato", quindi è cosciente
dell'illecito).
Il titolo sarà protestato con causale "smarrimento", e NESSUNO potrà mai
venire a chiedere niente nè a te, nè alla ditta, nè alla signora: il
protesto servirà ai tredici giratari in buona fede per agire tra di loro e
infine contro il malandrino per il recupero del credito.
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
..non trattano di soldi ma possono interessare...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatti dire il costo e fallo pagare agli altri due.
La banca ? E perchè mai dovrebbe farlo dato che non è neanche onere della
cliente ma di chi ha smarrito l'assegno.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 della cliente ma di chi ha smarrito l'assegno.
Per fortuna, ci sono Banche e ... banke.
Sicuramente la banca non è tenuta a farlo.
La banka risponderà: "Arrangiati!"
Invece, nelle Banche ci sono spesso uffici che seguono *anche* queste
pratiche, solo per favorire la spettabile clientela, a costi mooolto ridotti
rispetto a quelli richiesti dai professionisti preposti.
Ciao ciao
VL

 rispetto a quelli richiesti dai professionisti preposti.
L'ammortamento il legittimato (in questo caso chi ha perso l'assegno che la
banca dove troverebbe ?) lo può fare da solo senza l'ausilio di
professionisti e con il pagamento delle sole spese ed imposte previste
(basta recarsi in Tribunale e chiedere come fare al cancelliere).


 presentazione.
quali sono i termini di presentazione?
cioč se l'assegno arriva in banca prima del termine di presentazione la
banca deve pagare?
grazie

 (basta recarsi in Tribunale e chiedere come fare al cancelliere).
Occhei, allora faccio una domanda:
quanto tempo occorre prima che la procedura di ammortamento *per un titolo
al portatore*, come quello di cui stiamo parlando, sia conclusa?


 al portatore*, come quello di cui stiamo parlando, sia conclusa ?
Per la conclusione di tutta la procedura un mese o poco più a seconda dei
tribunali.
Per il blocco legale dell'assegno invece vai in cancelleria, presenti il
ricorso, parli con il giudice di turno ed ottieni a vista il decreto di
ammortamento e lo notifichi con urgenza alle banca (ma le banche bloccano il
pagamento anche con una semplice fax del decreto di ammortamento senza
aspettare la notifica).
La sola denuncia prima dell'ottenimento dell'ammortamento fa sì solo che la
banca esamini con più cura l'assegno (o ne chieda la materiale presentazione
nel caso di check truncation) onde verificarne i requisiti formali.
Tieni anche presente che il costo materiale della procedura di ammortamento,
se si fa personalmente, è intorno ai 200 euro (marche da bollo, iscrizione a
ruolo, copie, notifica, pubblicazione sulla G.U e certificato di non
interposta opposizione).


 banca deve pagare ?
Se l'assegno è regolare sì: "l'ordine di non pagare la somma  dell'assegno
bancario non ha effetto che dopo spirato il termine di presentazione. In
mancanza di tale ordine il trattario può pagare anche spirato tale termine"
(art. 35 l. assegno).
Ciò nonostante il traente può chiedere alla banca di non pagare l'assegno
anche se non è spirato il termine ma se ne assume tutte le conseguenze
pregiudizievoli fra cui il protesto.
Un assegno libero è formalmente regolare a questi fini anche se una delle
girate intermedie è stata falsificata.
L'unico modo privo di rischi per impedire il pagamento prima dello spirare
dei termini è la procedura di ammortamento; in alcuni casi tale risultato è
possibile anche con un sequestro penale del titolo ma non sempre.


 banca esamini con più cura l'assegno 
Allora la mia banca sbaglia, perchè con la denuncia *del traente* blocca
il pagamento, e, se pervenuto nei termini, protesta il titolo al fine di
garantire i giranti.
Il protesto viene levato a nome del correntista, ma con causale "buona":
per intenderci quelle indicate nel bollettino protesti con i codici dal 30
in avanti 
(
http://www.hk-cciaa.bz.it/servizi/protesti/estr3512.htm
 
e N.B. la nota 3).
Inoltre confermo, come già scrissi in un post precedente, la differenza
fondamentale tra assegno semplicemente revocato ed assegno bloccato.
Capisco che qui siamo di fronte alla solita contrapposizione tra
"operatività" e "teoria".
Si tratta inoltre di casistiche rare (ho discusso con il mio capo, un
vecchio "ragioniere" di banca, che in trentacinque anni di operatività
ricordava un solo caso assimilabile a questo...).
Sarebbe gradito l'intervento di altri "operativi", per avere
un'indicazione del comportamento tenuto di prassi presso le diverse
banche...
Ciao ciao
VL
-- 


 tramite l'affissione, per 90 giorni...
Skius mi, ritratto quest'affermazione, perchè ho confuso l'assegno con il
libretto di risparmio...
:-X (faccina che si vergogna )...


 Il protesto viene levato a nome del correntista, ma con causale "buona":
La causale "buona" ahimè non evita (di fatto e non di diritto) alcune
conseguenze pregiudizievoli per il cliente fra cui quella di finire in
qualche banca dati privata e di sentirsi in futuro negare qualche
finanziamento a causa di ciò o di farsi considerare inaffidabile (magari
anche senza che venga comunicato il motivo che giustifica il rifiuto o il
giudizio). Se poi il caso è come quello che ha originato il thread il
cliente non ha alcun interesse a chiedere alla banca di non pagare l'assegno
se perviene, formalmente regolare, prima della scadenza dei termini.


 (art. 35 l. assegno).
.
[ADMIN]
Una regola dice di non aprire
nuovi thread ravvicinati sulla
stessa discussione in corso.
Un'altra regola dice di scrivere
un "Oggetto" non generico per
facilitare poi le ricerche in archivio.
Altri post così non li approvo.
Saluti. [ADMIN]
.
Cosa fare?
Premetto che non ricordo, ma molto molto molto probabilmente, non ho
scritto
la data di emissione sull'assegno. Dopo un secondo ne ho fatto un altro
di
assegno, questo però incassato (ma era anche questo senza data, che
sarà
stata aggiunta al momento della presentazione in banca).
Cosa fare? Posso mandare una lettera alla banca dove le dico di non
pagare
se sono passati 15 giorni (l'assegno era fuori piazza)?
Grazie
Bea

 pagare se sono passati 15 giorni (l'assegno era fuori piazza)?
se sono trascorsi i termini di presentazione (poi lo vede la banca se era su
o fuori piazza).
Attenzione però che l'eventuale portatore in buona fede può agire
esecutivamente contro di te.
In ogni caso finchè chi lo ha perso non fa l'ammortamento e questo va a buon
fine puoi rifiutarti di ripetere il pagamento nei confronti del soggetto a
cui hai dato l'assegno.
