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Titolo: Leggi Fisiche

Ciao, volevo porre queste domande:
Secondo voi le leggi fisiche da noi considerate dimostrabili sono
effettivamente insormontabili? 
Se esistessero UFO nello spazio impiegherebbero tanto di quel tempo per
ragggiungerci che morirebbero per strada ( :-) ). Allora mi chiedo: la
teoria della relativita' ci impone come velocità massima nello spazio
quella della luce; ma sarà vero?
Qualcuno mi ha parlato di una teoria: la velocità di curvatura (non quella
di Star Trek).
Essa dovrebbe essere come una deformazione dello spazio in una sinusoide.
Questa sinusoide comprime lo spazio portando il luogo di destinazione
vicino a quello di partenza dopodiche basta percorrere poco spazio e
riallungare la sinusoide per aver percorso grandi distanze in poco tempo.
.
La teoria non mi dispiace ma la domanda sorge spontanea: Aumentando la
frequenza si va più lontano ( ;-) )? 
				Silvio Chiaverini
 
st...@interbusiness.it

frequenza si va più lontano ( ;-) )? 
La domanda precedente sarebbe: ma è vero tutto ciò, è dimostrabile
almeno teoricamente?
--
bye, Remo
"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader
rpo...@geocities.com

 almeno teoricamente?
Se la stessa domanda l'avessero proposta a Galileo?
			Ciao Silvio

Se la stessa domanda l'avessero proposta a Galileo?
Avrebbe cercato almeno una conferma teorica, se non era possibile una
sperimentale. Lui era uno scienziato.
Altrimenti chiunque può trovare anche io decine di possibili teorie su
qualunque cosa, assolutamente credibili ma senza un minimo fondamento
tecnico-scientifoco, non credi?
--
bye, Remo
"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader
rpo...@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

 Grazie (per TUTTI) : Goffredo Pierpaoli
Giancarlo, se darai queste risposte a Goffredo Pierpaoli quando a me non
le hai mai date, dedurro' che lui ti e' piu' simpatico di me e mi
riterro' offesissimo e andro' ad iscrivermi alla facolta' "Scienze degli
Skeptics"  :-)
Dispettosamente tuo
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

di prodursi a velocita' superiori a quelle della luce.
Non sono un fisico, per cui non posso obiettare con cognizione di
causa, ma mi sembra comunque curioso come fatto. E non ne ho mai
sentito parlare, mi sembra che i tachioni siano solo stati teorizzati,
ma non verificati sperimentalmente.
Mi piacerebbe avere da te (o da qualche altro netter) delle info a
riguardo.


 Giancarlo
Enzo


Il problema degli skeptics e' sempre e solo uno: non si informano mai.
Meno male che ci sei tu che sai tutto.
Da una parte ci sono persone come te che sanno tutto e che hanno
capito tutto, dall'altra c'è un branco di scettici ignoranti che, non
solo non capiscono niente, ma vivono di preconcetti e non sono neanche
capaci di fare una cover-up decente.
E' sicuramente tranqulillizzante avere una tale visione del mondo.


 Giancarlo
Da un amico:
"In quegli articoli non si dimostra affatto che
        l'informazione viaggia piu' veloce della luce. Semplicemente,
        la funzione di probabilita' esiste *contemporaneamente* in vari
        punti dello spazio, e puo' "collassare" qui o la' dando la
        sensazione che qualcosa si sia spostata piu' velocemente della
        luce. Ma questo non significa affatto che una particella viaggi
        piu' veloce della luce - sono solo TANTE particelle DIVERSE che
        appaiono qui o la'"
Giancarlo, non c'e' ancora nulla che supera la velocita' della luce...
(e a me piacerebbe tanto)
Ciao
Enzo
-- 


 signori??
Aspetta, un suggerimento per Giancarlo: cosa mi dici di una bella onda
piana con velocita' maggiore di quella della luce? 
E' una cosa *affascinante* e non viola neppure nessun principio fisico!
C'e' solo il problemino da nulla che non trasportando informazione non
ti serve assolutamente a nulla un po' come l'effetto tunnel studiato da
Anedio (Ranfagni) e Daniela (Mugnai).
Saluti scettici,
Alessandro
-- 
Alessandro Del Bianco -Joanneum Research - Institute for Chemical 
and Optical Sensors -Steyrergasse 17, A-8010, Graz, Austria
phone: 
+43 316 876127
 - fax: 
+43 316 876181
*** to e-mail me please remove ALT from address ***

 wrote:
: > > Il problema degli skeptics e' sempre e solo uno: non si informano mai. Ma
: > > cosa stai a chiedermi nomi e referenze bigrafiche? Non conosci i lavori di
: > > Nimtz, Recami, Ranfagni, Mugnai e di tanti altri?
: > > Finiamola qui :)
: > >
: > io li conosco, mi dici cosa hai 'capito" di cio' che hanno detto questi
: > signori??
: 
: Aspetta, un suggerimento per Giancarlo: cosa mi dici di una bella onda
: piana con velocita' maggiore di quella della luce? 
: 
: E' una cosa *affascinante* e non viola neppure nessun principio fisico!
: 
: C'e' solo il problemino da nulla che non trasportando informazione non
: ti serve assolutamente a nulla un po' come l'effetto tunnel studiato da
: Anedio (Ranfagni) e Daniela (Mugnai).
Beh, si potrebbe ipotizzare che cio' che si manifesta in
occasione nell'effetto tunnel non si manifesti solo nel presente dello
sperimentatore, ma produca perturbazioni temporali anche in
altri segmenti di tempo.
Quello che tu chiami effetto tunnel non potrebbe essere che l'equivalente
fenomeno previsto dalla teoria basata sull'elettrone che recita che al
verificarsi del suo movimento produce la manifestazione di un campo
magnetico.
L'effetto tunnel potrebbe apparire come una "scarica" elettrica del
Gugliemo Marconi sul suo colle. Chissa' magari da qualche altra parte...
E questo potrebbe essere gia' un inizio :) 
Sempre che ci siamo intesi su quello che tu chiami effetto tunnel.
Ciao.
Giancarlo

On 27 Jun 1997, Giancarlo Barbadoro in un post strappapplausi wrote:
% Beh, si potrebbe ipotizzare che cio' che si manifesta in
% occasione nell'effetto tunnel non si manifesti solo nel presente dello
% sperimentatore, ma produca perturbazioni temporali
"Piove, Governo Ladro!"
% anche in altri segmenti di tempo.
E forse anche in altri "piani" di tempo. Perche' no?
% Quello che tu chiami effetto tunnel non potrebbe essere che l'equivalente
% fenomeno previsto dalla teoria basata sull'elettrone che recita
L'elettrone che recita?
"Siore e Siori,
questa sera, in esclusiva su s.c.i.:
L'ELETTRONE
in
Il Gatto di Schroedinger
commedia in due atti contemporanei e interferenti".
Trama: l'elettrone colpisce il rivelatore, la fiala contenente il gas venefico
si rompe, il Gatto muore, arriva la Protezione Animali con un mandato di
perquisizione, apre la scatola, il Gatto salta fuori miagolando, Happy End.
% che al
% verificarsi
Ahhhhh, "che al verificarsi"! Ora ho capito!
% del suo movimento produce la manifestazione di un campo
% magnetico.
Questo si sa da un bel po' di tempo, si', grazie per avercelo ricordato.
% L'effetto tunnel potrebbe apparire come una "scarica" elettrica del
% Gugliemo Marconi sul suo colle.
O forse come un suo peto. Marconi mollava certe giannelle che le
sentivano dall'altra parte dell'Oceano.
% Chissa' magari da qualche altra parte...
% E questo potrebbe essere gia' un inizio :) 
E' certamente un inizio, ma non vorrei sapere di cosa.
% Sempre che ci siamo intesi su quello che tu chiami effetto tunnel.
Gia', credo che il problema sia tutto qui.
marco guagnelli
CERN-TH div % 1211 Geneva 23 % Switzerland % tel.
+41-22-767-2437
gua...@mail.cern.ch
 % 
http://sutova.roma2.infn.it/Marco

"Siore e Siori,
Carissimo Guagnelli, non rispondo  di certo per "difendere" Giancarlo,
quando dopotutto dimostra (senza offesa) di non conoscere bene le
"leggi" Fisiche e forse limitandosi solo a prendere per oro colato gli
abstract delle pubblicazioni scientifiche ... sull'effetto Tunnel (che
per i fisici, me compreso, non ha alcun "mistero" e comuque nessuna
praticita' circa gli spostamenti nello "spazio-tempo") o quello che si
trova sulle pagine scientifiche del Web, ma la questione
dell'Elettrone a cui Barbadoro si riferiva ha probabilmente solo un
nesso con le pubblicazioni del Recami, del Ranfagni ed altri autori,
che forse hanno sufficientemente stimolato sia la fantasia e sia
l'entusiasmo di molti lettori del Web, anche senza capire che quegli
esperimenti e teorie sul "tunnelling" sono improntati su questioni di
pura Fisica dello Stato Solido (e si da il caso che, "purtroppo",  sia
pure reduce proprio da tale branca della Fisica ai tempi dei miei
studi scientifici ... avendola poi applicata pure ai "Buchi Neri" e al
tunnelling di onde gravitazionali attraverso le sue barriere di
potenziale).
Io non ho avuto ancora il tempo per prendere tali articoli alla
Biblioteca del CNR di Roma, ma quanto prima ci faro' un salto ... e
miglioreremo "il tiro" sulla loro interpretazione e sull'effetto che
possono generare tra coloro che, purtroppo, "non sanno di cosa
parlano".
Ecco comunque una stringata serie degli articoli tratti dal Web e
facilmente ritrovabili, rintracciabili e localizzabili con qualunque
"motore di ricerca" :
1) V.S.Olkhovsky, E.Recami & A.K.Zaichenko: "More about the time
analysis of Tunnelling processes", Solid State Commun. 89 (1994)
31-35.
2) E.Recami & E.Parigi: "A physical meaning of the photon
wave--function, according to Ettore Majorana's unpublished
manuscripts", submitted for pub. (1995).
3) V.S.Olkhovsky & E.Recami: "Tunnelling times, the dwell time, and
the `Hartman effect'," Report INFN/FM--94/01 (Frascati, 1994),
in press in  J. de Physique I (Oct.,1995).
4) F.Raciti & G.Salesi: "Complex barriers and tunnelling times",
J. de Physique I 4 (Dec.,1994) 1783.
===>>> 5) A.Ranfagni; A.Agresti; E.Recami: "Superluminal processes
(Hartman effect) and signal velocity in tunnelling simulation",
submitted to Phys. Lett. A (1995).
6) R.Folman & E.Recami: "On the phenomenology of tachyon radiation",
report RP--42/94 (Imecc; Unicamp, 1994), Found. of Phys. Lett. (1995).
7) G.Salesi & E.Recami: "About the kinematics of spinning particles",
submitted to Lett. Math. Phys. (1995).
8) E.Recami & G.Salesi:  "Velocity field and operator in
(non-relativistic) quantum mechanics", preprint in corso di stampa a
Frascati; to be submitted for pub.
12) G.Salesi & E.Recami: "On the field theory of the extended-type
electron",  Report IC/94/185 (ICTP; Trieste, 1994), to appear in the
Volume in memory of D.D.Ivanenko, ed. by Sardanashvili et al. (Moscow,
1995).
13) M.Pavsic, E.Recami, W.A.Rodrigues, G.D.Maccarrone, F.Raciti &
G.Salesi: "Spin and Electron Structure", Phys. Letters B 318 (December
1993) 481-488.
14) W.A.Rodrigues, J.Vaz, E.Recami & G.Salesi: "Zitterbewegung and
electron  structure", Phys. Letters B 318 (December 1993) 623-628.
 
Ciao, Goffredo Pierpaoli

perquisizione, apre la scatola, il Gatto salta fuori miagolando, Happy End.
dato che il tempo scorre in oblicuo per storto posso avere 3 biglietti
per lo spettacolo di ieri ???
siamo io mia moglie che non mi sono ancora sposato e mio figli che
forse un giorn nascera' 
:))) ciao
------------------------------------
       James Bolivar Digriz            
  il ratto d'acciaio inossidabile  
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W.C. Bennett
1905-1953 sacerdote americano
 
Beato chi non si aspetta gratitudine, perche non sara' deluso.
------------------------------------
E-Mail     
jdi...@gse.it
su irc        empedocle
------------------------------------

barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
[l'effetto tunnel contro Godzilla]
Dici a me che non posso parlare di UFO perchè non "studio" a fondo le
cose come fai tu e poi ti fai di queste sparate di popular-fisica con
viaggi nel tempo e universi paralleli. Ma per piacere.


 


Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: [l'effetto tunnel contro Godzilla]
: 
: Dici a me che non posso parlare di UFO perchè non "studio" a fondo le
: cose come fai tu e poi ti fai di queste sparate di popular-fisica con
: viaggi nel tempo e universi paralleli. Ma per piacere.
: --
: bye, Remo
Allora, facciamo cosi': io la smetto di parlare di viaggi temporali se tu
la smetti di occuparti di UFO :)
Ciao.
Giancarlo

Grande Wolf !!!
Thanx!!!


la smetti di occuparti di UFO :)
Rileggi il thread: non puoi avere due pesi e due misure.
Non puoi fare affermazioni vaghe su buchi neri o viaggi nel tempo o
citare titoli di teorie che poi  in realtà dicono l'opposto di quello
che affermi per poi bollare gli altri di ignoranza perchè (a tuo dire)
non si documentano. La coerenza dovrebbe essere da tutte e due le
parti.
Dato che sono visto come un MIB o debunker o skeptic come posso non
"occuparmi" di UFO? Il Governo mi paga per questo.
PS Smettiamola di volere mandare via la gente dalla NG: come ho
scritto mille volte, la Rete è libertà di opinione, discutiamone in
tutti i modi, ma non facciamo i nazisti.
