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Titolo: ...il fisco esamina le movimentazioni di conto corrente?

ciao a tutti,
provo a porvi questa questione, sperando che il Moderatore la faccia passare
(lo so che il tema è fiscale però il nocciolo della questione riguarda il
controllo delle movimentazioni di conto corrente da parte del fisco) :
la settimana prossima ho il rogito della casa che acquisto da privati
tramite agenzia immobiliare. Al fine di essere il più chiara possibile vi
schematizzo la situazione:
Valore pattuito = 175.000 euro
valore acconto versato al venditore *tramite assegno bancario* alla
stipulazione del contratto preliminare = 35.000 euro
valore residuo da versare al rogito = 140.000 euro
valore mutuo acceso = 140.000 euro.
Pertanto la settimana prossima, davanti al notaio, la banca mi darà i
140.000 con cui pagherò il proprietario.
Il valore che volevamo dichiarare della casa è 140.000, corrispondente al
valore del mutuo.
Tuttavia ieri mi ha chiamato il titolare dell'agenzia (dopo che mi ha
telefonato il venditore per chiedermi se gli davo una parte di denaro in
contante, ma gli ho risposto di no perchè la mia banca ha detto che può
portare solo assegni circolari non trasferibili) dicendomi che, visto che
l'acconto di 35.000 euro l'ho versato emettendo un assegno bancario a favore
del venditore(e quindi una "traccia" c'è), visto che vogliamo dichiarare
140.000, la settimana prossima, al rogito, dovremmo dare al proprietario
105.000 in assegni circolari e 35.000 in denaro contante, in modo da non
lasciare tracce.
Ma il direttore della mia banca si rifiuta fermamente di muoversi (per di
più fuori piazza, da un capoluogo di Provincia a un altro, in quanto il
notaio è parente acquisito del mio fidanzato...) con denaro contante.
A questo punto la mia domanda è: ma quando verrà effettuato l'accertamento
sul valore dell'immobile verranno esaminati anche i vari movimenti dei conti
correnti? L'accertamento del valore dell'immobile non avviene consultando le
schede catastali ecc ecc? C'è veramente possibilità che controllino anche i
movimenti di denaro????
E inoltre gli assegni circolari passano per il mio conto corrente?
COme verranno registrate le movimentazioni di cui sopra???
Voi che ne dite?
grazie per la pazienza e scusate per eventuali imprecisioni
saluti,
Ultraviolet
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voi che ne dite?
Che probabilmente se dichiari 140.000 e ti fai meno paranoie il fisco 
non controllerà mai.
Però se vuoi stare tranquilla conviene che le paghi, le tasse, ché per 
non pagarle e vivere sereni bisogna essere capaci...
W.

 Voi che ne dite?
Premesso che non sono un esperto della materia, non sarei pessimista come 
l'amico "capo". :-)
A me risulta quanto segue.
1) il *prezzo* della compravendita immobiliare ed il *valore* del bene ai 
fini fiscali sono due cose distinte e separate
2) in base a quanto sopra - ad evitare successivi accertamenti fiscali - si 
deve procedere, *attualmente*, al seguente calcolo:
si prende la *rendita catastale* dell'immobile e la si rivaluta del 5%
il risultato ottenuto va moltiplicato per 110.
Ciò che si ottiene è il *valore* da dichiarare nel rogito per evitare 
ulteriori accertamenti da parte del fisco.
Ovviamente deve trattarsi di immobile regolarmente accatastato in categorie 
da A1 ad A11 (esclusa A10).
Prova a vedere quanto ti viene.
E' assolutamente sconsigliabile dichiarare di meno perché l'accertamento 
fiscale sarebbe moooolto probabile anche se magari a distanza di anni.
-- 
Saluti. Fred®
Fazio Go Home!! 

 salatissime (fino al 40% dell'importo).
Non mi risulta sia vietato pagare in contanti...Anzi, la moneta sonante è 
l'unico mezzo di pagamento che non può essere rifiutato. I 12.500 valgono 
per gli strumenti mobiliari che non possono essere al portatore... 

 denaro????
Si, ma non obbligatoriamente nella fase di controllo per il valore 
dell'immobile.
Se il venditore, o tu, fossi coinvolta in indagini, a qualunque titolo
svolte, un eventuale giudice potrebbe chiedere di dare un'occhiata alla
movimentazione del conto corrente.
Metto in chiaro che l'acquisto di un singolo immobile nel 99,9% dei casi
non dà l'avvio ad alcuna indagine.
Se avete deliberato di pagare 140 e quell'altro ne vuole 35 in contanti,
l'unica soluzione è:
- fargli portare 105 in AC dal direttore, e consegnarglieli davanti al
notaio
- prelevare *personalmente* i 35 e consegnarglieli.
Lui con i 35 potrà fare quello che gli pare.
L'operazione va contro la legge sul riciclaggio, ma se le forze
dell'ordine non vi beccano in flagranza, nell'atto del "passaggio di
mano" dei contanti, sarà ben difficile avere altre conseguenze.
Domande
1 - Ma devo farmi io la strada tra le due città con i soldi in tasca?
2 - E se me li fregano?
Risposte
1 - Si.
2 - Fatti tuoi.
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 per gli strumenti mobiliari che non possono essere al portatore...
Ha ragione capo, le transazioni per contanti oltre i 12.500 euro sono
espressamente vietate dalla normativa antiriciclaggio del 1994 (allora
il limite era di lit 20.000.000, successivamente aggiornato).
Il divieto di rifiutare pagamenti in valuta in corso legale vale per
tutte le transazioni sotto tale cifra.
Ciao.


e infine (aggiungo) che voi sappiate il fisco ha una segnalazione
da parte delle banche di movimenti di denaro tra privati (coem nel caso
dell'assegno bancario che abbiamo già emesso a favore del venditore, alla
stipulazione del preliminare, come acconto del 20%?) che superano una certa
soglia??
grazie per le risposte giunte finora...
UV



ma se salta fuori cosa succede??? IO devo pagare una sanzione.... e il
venditore?????
In base alle vs risposte, di cui vi ringrazio, ho deciso di dichiarare
140.... ma poco fa mi ha telefonato il venditore dicendomi che se non gli do
denaro contante, siccome cmq resterebbe traccia (gli ho dato un assegno
bancario di € 35.000 e gli darò assegni circolari per i restanti 140.000)
che lui ha ricevuto 175.000 e dichiarato 140.000, piuttosto vuole dichiarare
175.000 :-/
Ma a me rompe.... Lui cosa rischa se dichiara 140.000???
grazie
UV


 Ma a me rompe.... Lui cosa rischa se dichiara 140.000???
Non lo so.
Non so in che termini e contro chi vengano erogate le sanzioni.
Sicuramente, visto che le tasse da pagare sono proporzionali all'importo 
dichiarato, la parte acquirente dovrà pagarne di più.
Quindi, tu avresti sicuramente un "risparmio fiscale" (definizione non 
mia, ma di un grandissimo avvocato, finito in giudizio, così importante 
che gli hanno anche intestato una legge...^__^).
Soluzione?
Fate l'atto per 140.
Il direttore gli consegna 105.
Poi vi recate presso la tua banca, dove tu preleverai 35 in contanti.
E glieli consegnerai.
Anzi, no, così si va contro la legge antiriciclaggio...
Allora, il venditore si farà accompagnare da almeno altre due persone, e 
tu consegnerai 11666 euro a testa, a titolo di "elargizione liberale", 
così restate nei limiti...
Poi, le due persone gli faranno un regalo di 11666 euro ... ^__^
Domanda:
 - E se dopo l'atto tu non gli consegni niente?
Risposta:
 - Si arrangia, perchè ha firmato di aver già ricevuto tutto, e non 
potrà opporre un bel niente...
Domanda 2:
 - E se uno dei due "convocati" i soldi li tiene per sè e non glieli dà?
Risposta 2:
 - Vedi risposta precedente.
Domanda 3:
 - E se quando esce dalla banca gli danno una botta in testa e gli 
portano via i soldi?
Risposta 3:
 - Fatti suoi.



esatto ;-)))
Ciao Vinicio , ti ringrazio... ho posto questo mio problema in vari ng e tu
sei quello che più se l'è preso a cuore.
Grazie



ma lui ha già accettato? Se io fossi in lui non accetterei (ovvero, non 
firmerei di essere stata pagata...) 

> E glieli consegnerai.
Ma non serve!
Leggete il Dpr 131/1986: per non subire accertamenti fiscali, è sufficiente 
pagare le tasse sulla base del valore catastale, ottenuto dalla rendita 
catastale moltiplicata per 105 volte.
Se dichiarate almeno questo valore, per legge non potrà essere fatto alcun 
accertamento, quindi il problema non si pone affatto.
...certo, non sarete mai "scoperti", ma sempre di evasione si tratta!


ah sě? E quando parte la segnalazione per tutti questi soldi che girano dal 
suo conto, in teoria (anche in pratica) potrebbe succedere che parta un 
accertamento. E se partisse, come li spiega. Non é probabile, ma é 
possibile... 

tutte le transazioni sotto tale cifra.
La normativa antiriciclaggio si può trovare sul sito dell Ufficio Italiano Cambi
www.uic.it
Premesso che non sono un esperto in materia, riporto l'articolo 1 del Decreto-legge 3
maggio 1991, n. 143. L'uso del contante è ammesso per il tramite di un intermediario
abilitato. 
Da me, se viene qualcuno con un assegno circolare oltre i 12500 euro posso pagarglielo in
contanti (prese le dovute precauzioni per l'identificazione) e segnalarlo
nell'antiriciclaggio. La segnalazione non significa che stia riciclando denaro sporco,
vuole solo dire che i dati della transazione saranno disponibili all'autorità giudiziaria
se farà dei controlli su quel tizio.
Art. 1 - Limitazione dell'uso del contante e dei titoli al portatore.
1. È vietato il trasferimento di denaro contante o di libretti di deposito bancari o
postali al portatore o di titoli al portatore in lire o in valuta estera, effettuato a
qualsiasi titolo tra soggetti diversi, quando il valore da trasferire è complessivamente
superiore a lire venti milioni. Il trasferimento può tuttavia essere eseguito per il
tramite degli intermediari abilitati di cui all'articolo 4; per il denaro contante vanno
osservate le modalità indicate ai commi 1-bis e 1-ter.
1-bis. Il trasferimento per contanti per il tramite di intermediario abilitato deve essere
effettuato mediante disposizione accettata per iscritto dall'intermediario, previa
consegna allo stesso della somma in contanti. A decorrere dal terzo giorno lavorativo
successivo a quello dell'accettazione il beneficiario ha diritto di ottenere il pagamento
nella provincia del proprio domicilio.
1-ter. La comunicazione da parte del debitore al creditore dell'accettazione di cui al
comma 1-bis produce l'effetto di cui al primo comma dell'articolo 1277 del codice civile
e, nei casi di mora del creditore, anche gli effetti del deposito previsti dall'articolo
1210 dello stesso codice.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
        (VbScript)
-- 


sì, ha accettato.
E inoltre lui, firmando di aver ricevuto il saldo, non ha dichiarato il
falso in quanto aveva cmq in mano (a sua garanzia) un mio assegno bancario,
che poi, quando il pomeriggio siamo andati a prelevare la differenza in
contanti abbiamo strappato in 300000000 pezzi.


 accertamento, quindi il problema non si pone affatto.
era quello che dicevo anch'io, ma sia il venditore che l'agenzia ci hanno
detto che preferivano così e soprattutto il venditore non voleva firmare di
aver venduto per 140 quando esistono prove *scritte* che lui ha ricevuto
175.
......e complimenti per il nick.... pensa che quando ho scelto "Ultraviolet"
era in ballo con Eclipse.... ti riferisci allo stupendo brano dei Pink
Floyd?
ciao
