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Titolo: obbligo codice fiscale

Sono andato in banca a ritirare il compenso per le operazioni al seggio, 
l'impiegata mi ha chiesto, oltre al documento, il codice fiscale, in 
originale.
Capisco l'obbligo di riportare il codice fiscale, ma che fondamento ha la 
richiesta del tesserino originale? Non è un documento di identità, il codice 
è ricostruibile e verificabile senza problemi (e nello specifico era già 
riportato sui documenti inviati dal comune...)
Un grazie a chi mi illumina (o mi aiuta ad illuminare la cassiera...)
G. 

 Un grazie a chi mi illumina (o mi aiuta ad illuminare la cassiera...)
Beh.. così hai la scusa per tornare... :)
ciao
Gianp

 Beh.. così hai la scusa per tornare... :)
Già dato... 10 anni con una bancaria mi sono bastati!
Ciao
G. 

 riportato sui documenti inviati dal comune...)
Il codice fiscale non è sempre verificabile e ricostruibile. Ci sono casi 
molto particolari per cui non lo è ed per questo che, se non sbaglio, 
possono esigere l'originale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a4fd7c$0$5094$4faf...@reader2.news.tin.it...
[CUT]
Dal 1° gennaio le banche sono obbligate ad "anagrafare" tutti i soggetti con 
i quali intrattiene rapporti in base alla più recente normativa (ti dobbiamo 
anche solo un centesimo? Carta d'identità e codice fiscale, ti anafrafiamo, 
firmi il consenso per la legge sulla privacy e, se un domani torni in banca, 
sei già "anagrafato" e si evita la trafila)
Il codice fiscale deve essere il tesserino perchè ci serve per essere 
allegato in fotocopia, insieme alla carta d'identità, al consenso alla 
privacy.
Inoltre, non possiamo ricavarlo perchè, come dice antuantuan, potrebbe 
essere inesatto e, in caso di errore, chi se lo sente il Comune?
Prima era possibile "disabilitare" l'identificazione e si procedeva alla 
normale operazione di cassa.
E' una piccola scocciatura (sia per i clienti che per noi) ma dobbiamo 
farlo... ancora ricordo, dopo le elezioni amministrative scorse, in 3 giorni 
anagrafate 250 persone, aspettando le borse di studio e i contributi per gli 
affitti.
Ciao ciao.
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 anche solo un centesimo? Carta d'identità e codice fiscale, ti anafrafiamo, 
Pensa di entrare in banca e di versare dei soldi sul TUO conto corrente 
e immagina di sentirti chiedere i documenti perchè non è la TUA filiale 
:)
Banca Sella....
-- 
Danielem

 essere inesatto e, in caso di errore, chi se lo sente il Comune?
Ricavarlo sarebbe imprudente, ma accettare quello dichiarato dal 
cliente, se corrisponde ai dati anagrafici, anche se non supportato da 
tesserino, sarebbe ragionevole.
Ma soprattutto, che c'entra il Comune?
W.

 Banca Sella....
E' quello che accade. 


 Ciao ciao.
Visto che lavoro all'estero, e il sabato le banche sono chiuse, risulta 
evidente come per me "tornare un'altra volta" sia una bella scocciatura! 
Giorno di ferie bruciato inutilmente... Non mi piace fare il rompiscatole, 
ma quando trovo qualcuno che mi dice "non si puo' perchè è cosi' e basta" 
tendo a diventare pignolo... chi mi chiede qualcosa "secondo la legge" deve 
sapermi indicare gli estremi della norma, altrimenti il "perchè te lo dico 
io" non vale.
Ciao!
G. 

 Ma soprattutto, che c'entra il Comune?
I componenti dei seggi elettorali sono pagati dal Comune. Il Comune emette 
un mandato di pagamento per ogni seggio elettorale. Quindi un mandato paga 
più persone (cosiddetto mandato cumulativo).
Dopo che ogni mandato è stato pagato (ovvero tutti i componenti del seggio 
hanno ritirato il loro compenso) lo si dice al Comune. 


 in qualche sportello automatico, ma non è una fotocopia da allegare...
Grazie che non serva per la dichiarazione dei redditi. Mario Rossi non 
esiste per lo Stato, esiste il suo codice fiscale assegnatogli da lui stesso 
(lo Stato).
Per avere un fido serve la copia del codice fiscale, così come per aprire un 
conto corrente, per richiedere un finanziamento alla Agos.


riportato sui documenti inviati dal comune...)
Premesso che anche un tesserino di plastica si può falsificare, ma è
buona norma di sicurezza verificare con un oggetto fisico (token) che
quello che si dichiara corrisponde a verità. 
Certamente sarebbe meglio se la banca provvedesse anche a leggere la
banda magnetica che sta sul retro del tesserino.

 un conto corrente, per richiedere un finanziamento alla Agos.
In base a quale normativa occorre il tesserino? Riportare il codice fiscale 
e allegare copia di documento di identità, siamo sempre al punto di 
partenza... Io la intendo cosi', e mi si dimostri il contrario.
Se le banche, per evitare errori di trascrizione, preferiscono copia 
dell'originale, che lo dicano... Per il fido, per Agos e conto il codice 
fiscale occorre alla banca, non allo stato... Ho acquistato un'auto a rate e 
non ho -portato- nessun codice fiscale. Busta paga e documento, i calcoli 
erano semplici, nessun rischio per la finanziaria, grazie e torni presto a 
trovarci. Mi hanno scritto, alla scadenza dei 2 anni di finanziamento, 
dicendomi che per un nuovo prestito bastava portare la lettera in bmw, 
documento di identità e credo anche l'ultima busta paga...
Credito al consumo di Agos e credito di Bmw, che cambia? Per il rilascio di 
una amex non viene richiesto, per un fido si? Deve essere una norma molto 
dettagliata ... :-)
(il controllo in centrale rischi si fa con il codice fiscale o con nome e 
cognome?)
Ciao e grazie (oh, non mi si prenda per polemico, è solo il mio modo di 
scavare per tirare fuori una risposta certa...)
G.

 hanno ritirato il loro compenso) lo si dice al Comune.
Ma allora non è obbligo di legge, è una richiesta del comune.... occorre 
solo dimostrare al comune di avere pagato i beneficiari corretti... se 
fossero soldi che arrivano da un privato non occorrerebbe nulla?
Strano ma vero, il comune ha già quei dati, e li fornisce alla banca. Perchè 
la banca deve raccogliere nuovamente lo stesso dato, e inviarlo al comune? 
Se occorre occorre, non in funzione del bisogno del comune, ma di qualcosa 
"piu' in alto".
Riciao!
G.

 hanno ritirato il loro compenso) lo si dice al Comune.
E che c'entra il codice fiscale giusto o sbagliato con il fatto che il 
mandato sia o meno stato pagato per intero?
W.

 banda magnetica che sta sul retro del tesserino.
La quale banda magnetica ha, nel mio caso, più di quindici anni e non è 
mai stata letta. Dubito molto che funzioni ancora.
W.

 
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Il tutto per incassare il compenso di segretario al seggio? Per 104 euro su 
mandato del comune? Non parlo tanto della cifra, quanto del contesto 
dell'operazione. Non mi sono presentato con un assegno di pinco pallino per 
l'incasso in contanti...
Anche la mia carta di identità poteva essere falsa e/o rubata, ma non è 
stato fatto nessun controllo... e mi è stato detto che non compete alla 
banca. Benissimo. Prima di leggere le bande magnetiche (ancora piu' facili 
da falsificare rispetto al tesserino) mi si poteva anche chiedere di 
presentarmi accompagnato dai genitori, correntisti della filiale, come 
ulteriore garanzia. Mi si poteva chiedere anche un oggetto di valore in 
pegno, le impronte digitali, l'esame del dna...
Ma mi si deve dimostrare ancora l'obbligo di tali richieste! L'obbligo è per 
legge, non per regolamento della banca...
Ciao
G. 

Estremi della legge:
DPR 605/73 articolo 7 comma 6 modificato dall'articolo 1 comma 332 della 
legge 311/04 e dall'articolo 2 comma 12 del DL 203/05 convertito nella legge 
248/05. 


 248/05.
Comma 14 per la precisione, non 12. Il 12 si occupa di IVA.
Bene, il sesto comma dell'articolo 7 del DPR 605/1973, come modificato 
dalle citate leggi e decreti, così recita:
	Le banche, la società Poste italiane Spa, gli intermediari
	finanziari, le imprese di investimento, gli organismi di
	investimento collettivo del risparmio, le società di gestione
	del risparmio, nonché ogni altro operatore finanziario, fatto
	salvo quanto disposto dal secondo comma dell’articolo 6 per i
	soggetti non residenti, sono tenuti a rilevare e a tenere in
	evidenza i dati identificativi, compreso il codice fiscale, di
	ogni soggetto che intrattenga con loro qualsiasi rapporto o
	effettui qualsiasi operazione di natura finanziaria ad
	esclusione di quelle effettuate mediante versamento in conto
	corrente postale per un importo unitario inferiore a 1.500 euro.
Che cosa in questa norma obbliga la banca a rilevare il codice fiscale 
*dal tesserino* anziché da altro documento?
Ma, soprattutto, che cosa in questa norma autorizza la banca a 
conservare copia dei documenti?
W.

 ha scritto nel messaggio 
news:w1gqg.25869$zy5.5...@twister1.libero.it...
[CUT]
Il "tenere in evidenza" permette molta libertà.
E' successo che, da una verifica, è saltato fuori che mancavano alcuni 
consensi con relativi documenti; alla fine abbiamo dovuto chiamare per farli 
firmare e portare i documenti. 


 farli firmare e portare i documenti.
Per richiesta dello stato o di vostri organismi interni di controllo? 

 Il "tenere in evidenza" permette molta libertà.
Neanche per sogno!
Vediamo, ancora una volta, cosa dice la legge.
Quello che dice il vostro regolamento, contro la legge, è NULLO. Ti è 
PROIBITO rispettare il regolamento se è contro la legge.
Legge 605/1973 e ss. mm., articolo 7, comma 6:
 >>> Le banche [...] sono tenuti a rilevare e a tenere in evidenza i 
dati identificativi, compreso il codice fiscale [...]
Bene, "tenere in evidenza", che a quanto dici permetterebbe molta 
libertà. Che cosa? I "dati identificativi".
Cosa saranno mai i "dati identificativi"? Direi che ce lo dice la stessa 
legge, all'articolo 4:
 >>> per le persone fisiche, il cognome e il nome, il luogo e la data di 
nascita, il sesso e il domicilio fiscale
Bene, ora sappiamo quali sono i dati che la legge obbliga a "tenere in 
evidenza". Osserva che in questi dati non è inclusa la cittadinanza, la 
professione, lo stato civile, la statura, il colore di occhi e capelli, 
i segni particolari, la firma e la foto: tutti dati che invece compaiono 
sulla carta d'identità.
Ora vediamo cosa dice la legge riguardo al trattamento dei dati.
La legge di riferimento è ovviamente la 196/2003. L'articolo 11 dispone che:
 >>> I dati personali oggetto di trattamento sono: [...] pertinenti, 
completi e non eccedenti rispetto alle finalità per le quali sono 
raccolti o successivamente trattati; [...]
 >>> I dati personali trattati in violazione della disciplina rilevante 
in materia di trattamento dei dati personali non possono essere utilizzati.
"Non eccedenti": cioè non vanno raccolti più dati di quelli necessari. 
Quali sono i dati necessari? Vedi sopra: nome, cognome, luogo e data di 
nascita, sesso, domicilio fiscale, più il codice fiscale.
Altri dati raccolti sono "in violazione della disciplina" e pertanto 
"non possono essere utilizzati".
Le fotocopie dei documenti contengono molti più dati di quelli 
necessari, sono cioè "eccedenti" e pertanto "in violazione della 
disciplina".
Ripeto ancora una volta: se c'è qualche legge che autorizza, o obbliga, 
diversamente le banche e simili, fatemelo sapere. Che però sia una 
legge, non un regolamento o una circolare o un contratto.
Veniamo al "consenso".
Solita legge 196/2003, articolo 24:
 >>> Il consenso non è richiesto quando il trattamento: a) è necessario 
per adempiere ad un obbligo previsto dalla legge, da un regolamento o 
dalla normativa comunitaria [...]
N.B. "regolamento" in questo contesto si riferisce ad un regolamento 
emanato in forza di "potere regolamentare" come disposto dalla legge: 
regolamento ministeriale, regolamento applicativo di legge et similia, 
non ovviamente un regolamento aziendale.
C'è un obbligo di legge? Sì, la legge obbliga la banca a "tenere in 
evidenza", che come hai detto "permette moltà libertà". Sì, permette 
esattamente tutta la libertà di raccogliere e trattare i dati necessari 
(necessari!) *senza* il consenso dell'interessato.
Quindi niente consenso e l'operazione si fa lo stesso.
Se il consenso c'è, che sia circostanzianto all'operazione specifica e 
non generico, come invece sempre accade.
Ricordo che stiamo parlando di un "cliente" occasionale, che ha il 
sacrosanto diritto di rimanere occasionale.
Riassumendo:
- la banca può chiedere l'esibizione di un documento di riconoscimento, 
o anche di più d'uno, e può anche concludere che l'identificazione è 
insufficiente;
- la banca può chiedere l'esibizione del tesserino del codice fiscale, 
se non si fida di quello ottenuto in altro modo;
- la banca può eseguire l'operazione SENZA il consenso al trattamento 
dei dati personali;
- la banca NON può conservare copia del documento di riconoscimento;
- la banca NON può conservare copia del retro del codice fiscale 
(specimen di firma);
- in definitiva, la banca può rifiutarsi di eseguire l'operazione, e ne 
risponde eventualmente al suo cliente e non al "cliente" occasionale.
Ah, a proposito, che documento fotocopiate per provare il domicilio fiscale?
Il domicilio fiscale, normalmente, coincide con la residenza, ma non 
sempre. Più spesso di quanto il codice fiscale non coincida con quello 
"calcolato".
Quindi se non vi fidate del codice fiscale a maggior ragione non 
dovreste fidarvi della residenza.
W.

 ha scritto nel messaggio 
news:DoKqg.27749$zy5.5...@twister1.libero.it...
[CUT]
La parte che dice "tenere in evidenza, compreso il codice fiscale" ci 
"permette" di trattenere la fotocopia. Tenere in evidenza significa tutto e 
il contrario di tutto.
Pensaci bene, *tenere in evidenza* logicamente parlando cosa significa?
Per gli altri dati, vedi numero di telefono, professione, stato civile, 
personalmente non li chiedo ma altri lo fanno e qualcuno giustamente 
obbietta e non li dice (e quì hanno perfettamente ragione).
Per quanto riguarda il consenso, ti dirò che, in caso di consenso mancante o 
negato per quanto riguarda la parte relativa al compimento dell'operazione, 
il sistema non permette di procedere con l'operazione in essere.
Per il domicilio fiscale, non farmi dire una cazzata, ma mi pare se ne sia 
occupata una collega poco tempo addietro, relativamente al fatto che dici 
tu, ovvero non corrispondenza tra domicilio fiscale e residenza; bene, se 
non sbaglio, si faceva firmare una dichiarazione riguradande il domicilio 
eletto al titolare del conto dove indicava di voler ricevere le 
comunicazioni della banca (e quindi anche la CAI, nostro obiettivo primario 
della dichirazione) nella via XXX. Non ricordo sinceramente se si allegava 
niente ma, temendo di essere in errore di faccio sapere meglio domani.
Ciao ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:44aaf616$0$5088$4faf...@reader2.news.tin.it...
[CUT]
La verifica era per il corretto censimento anagrafico relativo soprattutto 
ad operazioni di tesoreria che, per loro natura, sono molto particolari 
(anagrafare una società di capitali non è cosa semplice e spesso capita di 
dover procedere al pagameto di ingenti somme ad amministratori delegati che 
operano per conto della società).
Tale operazione porta via un sacco di tempo e, spesso, ci coordiniamo con 
l'ufficio legale onde evitare pericolosi "lisci".
Complice poi il cambio di sistema dell'anno scorso (io ancora non ero stato 
assunto e non ho vissuto in prima persona i disagi causati da ciò) capitava 
che, il consenso non era acquisito o che, trattandosi di rapporti instaurati 
prima dell'entrata in vigore della normativa sulla privacy, andava 
richiesto.
Ciao ciao.

 niente ma, temendo di essere in errore di faccio sapere meglio domani.
Credo però che qui tu faccia confusione.
Il domicilio eletto è cosa ben diversa dal domicilio fiscale.
Il primo è liberamente scelto ("eletto", appunto) dalla persona, il 
secondo no.
W.

 non sbaglio, si faceva firmare una dichiarazione
...
Appunto, una mia dichiarazione va bene, ma non chiedetemi copia dei 
documenti.
L'espressione "tenere in evidenza" non è necessariamente univoca, ma il 
resto della legge non dice, come invece si afferma in banca, che "è 
tassativamente obbligatorio per legge fare una fotocopia dei documenti e del 
codice fiscale per qualunque operazione allo sportello"... anzi, dice 
esattamente il contrario... 

 codice fiscale per qualunque operazione allo sportello"
Questa frase non è completa.
Va aggiunto "PER CHI NON E' CLIENTE DELLA BANCA".
Ed è a questi casi specifici ai quali si rivolge la normativa in vigore
da inizio anno.
In pratica se mi si presenta un perfetto sconosciuto che vuol fare
un'operazione allo sportello - senza aprire un c/c o libretto o
quant'altro - abbiamo solo due possibilità:
1) mi firma l'apposita documentazione e con documento e CF si prosegue
nell'operazione;
2) Non mi vuoi firmare e consegnare niente ? Bene, vai pure da un'altra
parte a cambiare il tuo assegno o ritirare il tuo mandato (se ce la
fai).
Come vedete, non ci sono problemi.
Nel caso invece di un versamento su un conto della stessa banca ma
effettuato in altra filiale, esiste l'obbligo dell'identificazione del
soggetto affinchè sia una persona autorizzata (o delegata) ad operare
sul conto. 
Se si tratta di persona sconosciuta, è ovvio che il versamento se lo
scorda e ci si deve comportare come sopra.
Non mi pare così difficile.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

 Pacifico, se manca il consenso!
Non più di tanto, se il consenso non è necessario.
W.

 Come vedete, non ci sono problemi.
Non ci sono problemi perché non ti poni la domanda se le istruzioni che 
ti ha dato l'imprenditore siano o meno conformi alla legge.
W.

 da inizio anno.
Peccato che di quanto dici tu non ci sia traccia nella normativa... "MA SOLO 
NEI REGOLAMENTI DELLE BANCHE"....
Altrimenti trovami il passaggio, in questa o altre norme, leggi, decreti 
DELLO STATO.
Non devo cambiare un assegno, in questo caso mi sta bene che mi venga 
chiesto un documento, ma un documento di identità, NON la fotocopia del 
codice fiscale, essendo un caso previsto:
"il particolare contesto od operazioni da svolgere. In questi ultimi casi 
può rientrare anche quello del presentatore sconosciuto di un assegno (o di 
un vaglia): l'acquisizione del relativo documento è da ritenersi legittima 
considerate le responsabilità della banca o dell'ufficio postale in 
relazione ai pagamenti che vanno effettuati, con la necessaria diligenza, 
solo al creditore (cfr. anche art. 1189 cod. civ. e artt. 43 e 86 r.d. 21 
dicembre 1933, n. 1736; Cass. 3 aprile 1993, n. 4048; Cass. 3 aprile 1992, 
n. 4087)."
Ma incassare una cifra, su disposizione del comune, con documenti inviati 
direttamente dal comune alla banca, potendo esibire un documento di 
identità, acconsentendo (anche se non sono tenuto) alla sua fotocopia, 
bastando l'annotazione degli estremi, non trovo un senso all'obbligo di 
allegare fotocopia del codice fiscale. Non esiste nella normativa. Va solo 
verificata la mia IDENTITA', niente altro. E per farlo basta l'ESIBIZIONE di 
un documento.
Alla domanda su quale sia la LEGGE che invece mi obbliga a farvi fotocopiare 
e conservare anche il mio codice fiscale non ho ancora avuto risposta.
Non mi sembra difficile, se è legge mica è segreta... e se siete cosi' 
sicuri sarà ben documentata... mi sembra invece che il garante abbia già 
detto la sua su questo atteggiamento delle banche...

 DELLO STATO.
Vi era già stato segnalato da TheThinWhiteDuke la legge 248/05, che ad
un certo punto così recita:
"ai fini delle risposte relative ai dati, notizie e documenti
riguardanti operazioni non transitate in un conto, le rilevazioni
effettuate ai sensi dell'articolo 2 del decreto-legge 3 maggio 1991, n.
143, convertito, con modificazioni, dalla legge 5 luglio 1991, n. 197, e
dei relativi provvedimenti di attuazione."
Cioè in pratica dobbiamo seguire alla lettera la normativa
dell'antiriciclaggio che, se lavorate in banca, saprete per certo che
non va tanto preso alla leggera, visto che c'è di mezzo il penale.
Secondo la normativa antiriciclaggio:
art.1 - Deve essere identificato a cura del personale incaricato e deve
indicare per iscritto, sotto la propria personale responsabilità, le
complete generalità del soggetto per conto del quale eventualmente
esegue l'operazione, chiunque compie operazioni che comportano
trasmissione o movimentazione di mezzi di pagamento di qualsiasi tipo
che siano di importo superiore a lire venti milioni (...) .
Ma, per noi addetti e vista la responsabilità di cui sopra, ha molta
importanza il punto 8 che dice: 
"Salvo che il fatto costituisca più grave reato, l'esecutore
dell'operazione che omette di indicare le generalità del soggetto per
conto del quale eventualmente esegue l'operazione o le indica false è
punito con la reclusione da sei mesi ad un anno e con la multa da lire
un milione a lire dieci milioni'' (si tratta - per fortuna - di vecchie
lire).
Capite perchè chiediamo e facciamo la fotocopia del CF ?
Chi di voi ha voglia di beccarsi le sanzioni di cui sopra solo per il
semplice fatto di aver riportato male un numero di CF ?
E' dura manomettere una fotocopia nel breve lasso di tempo
dell'identificazione di una persona.
Infine, ripeto, non esiste problema.
Non mi vuoi dare i tuoi dati ?
Ok, amico.
L'uscita è quella....
Ecchecavolo, sembra di chiedere la luna....


 ti ha dato l'imprenditore siano o meno conformi alla legge.
Ragazzi, ne state facendo un problema di Stato.
E' abbastanza assurdo.
Mi avessero chiesto di collocare dei prodotti finanziari in modo poco
opportuno, sarei d'accordo col criticare il mio datore di lavoro.
Ma per un codice fiscale ai fini dell'identificazione di un soggetto, mi
spiace, io lo pretendo.
E se non me lo vuoi dare, fai come vuoi.
C'è pieno di banche in giro....


 dei relativi provvedimenti di attuazione."
Con tutto il dovuto rispetto per l'antiriciclaggio e per il relativo 
paramento di c**o del bancario che ci capita in mezzo, qui si dice che 
il fisco può usare i dati raccolti ai fini della lotta al riciclaggio 
anche per la lotta all'evasione fiscale.
E basta.
Non si applica mica alle operazioni da 100 euro.
W.

 Ragazzi, ne state facendo un problema di Stato.
Lo so anch'io che ci sono problemi più importanti della privacy, c'è la 
guerra, la fame nel mondo, la pensione che non vedrò mai, le 
obbligazioni strutturate...
Lo so anch'io che è una questione di lana caprina.
Però non sono io quello che rifiuta un'operazione da 100 euro perché il 
codice fiscale inidicato dal Comune e confermato dall'interessato non è 
abbastanza affidabile.
Se tu banca mi fai le pulci, allora te le faccio anch'io.
Il trattamento dei dati personali è snobbato in tutte le aziende e non 
mi stupisce più di tanto che sia altrettanto sottovalutato anche nelle 
banche.
Vedi anche gli articoli circolati negli ultimi giorni sul gruppo: alcuni 
(molti?) bancari non sanno o fanno finta di non sapere in quali casi il 
consenso dell'interessato sia necessario e in quali no. Nella stragrande 
maggioranza delle operazioni occasionali non è necessario alcun 
consenso. Invece si fanno firmare ampi ed eccessivi consensi, forse per 
malafede e forse per ignoranza.
Si seguono pedissequamente istruzioni e procedure, e questo si chiama 
"lavorare male".
Ho chiesto credo tre volte se ci fosse una legge che autorizzasse la 
banca ad acquisire dati in eccesso rispetto a quelli apparentemente 
sufficienti, e probabilmente, considerando il combinato disposto di una 
decina tra leggi, decreti e regolamenti, sarà proprio così.
Però nessuno ha ancora dato una risposta soddisfacente.
Nessuno ha detto "so che il nostro Ufficio Legale ha esaminato la 
questione, e guarda che al nostro Ufficio Legale lavora gente con le 
contropalle, quindi mi fido di quello che dicono, e dicono che è proprio 
così, io mi fido e quindi credo di essere nel giusto e ho la coscienza 
pulita".
No.
Mi è stato detto che visto che la legge dice "tenere in evidenza" allora 
si può fare qualsiasi cosa.
Mi è stato detto che chi se ne frega se è legale o no, se non mi va bene 
quella è la porta, mi cercassi un'altra banca, se la trovo, che rispetta 
la legge.
W.

 Non si applica mica alle operazioni da 100 euro.
No, non è vero.
Se viene  fatta un'operazione da soggetti che:
- avevano già fatto altre operazioni;
- hanno adottato un comportamento ambiguo sulla provenienza del danaro;
li posso segnalare anche se l'operazione è da 1 euro.
Anzi, li devo segnalare.
Con l'antiriciclaggio non si scherza...


 si può fare qualsiasi cosa.
Ma, scusami, se il tuo capo ti dicesse di tenere in evidenza una certa
informazione per controllarla in qualsiasi momento, tu che fai ?
Obbedisci mettendoti nella giusta condizione oppure ti consulti con un
avvocato per giudicare la sua richiesta ?
Ma per favore...


 Con l'antiriciclaggio non si scherza...
Esatto, io, incassando 104 euro come compenso per l'attività al seggio 
elettorale, dietro mandato del comune, sto riciclando soldi che lo stato ha 
rubato... 

 Non più di tanto, se il consenso non è necessario.
ehm, in effetti... 


Non posso andare in un'altra banca, il mandato del comune riguarda proprio 
quella... non devo incassare un assegno, il comune ha detto alla banca "date 
a tizio, residente a , codice fiscale numero, la cifra di 104 euro per 
compenso ecc.ecc...". Se il codice fiscale non è fotocopiato dal tesserino 
originale (i compensi sono esentasse) quale norma impedisce alla banca di 
eseguire il mandato con "SOLO" un documento valido di identità? ( e ho 
acconsentito alla copia, superflua, della carta di identità...)
Dal tesserino del codice fiscale come fai ad identificarmi?  Dal tesserino, 
bada bene, non dal codice (che il comune ti ha già fornito)... Non ti 
"basta" la carta di identità, la mia firma sugli atti del comune?
E se "pretendi" devi essere dalla parte della ragione al 100%, non bastano 
le tue convinzioni o quelle dei tuoi superiori. Ci saranno anche tante 
banche, peccato che l'atteggiamento sia sempre quello... se in comune 
volessero un elettrocardiogramma autenticato da notaio per rilasciarti un 
certificato di esistenza in vita come reagiresti? 

 Ma per favore...
Dici così perché per te la "privacy" è un noioso adempimento formale e 
non un diritto da tutelare.
Se il tuo capo ti dicesse di non far uscire dalla filiale i clienti che 
vogliono chiudere il conto, tu che fai? Obbedisci mettendoti nella 
giusta condizione o ti domandi se il sequestro di persona sia legale?
W.

 li posso segnalare anche se l'operazione è da 1 euro.
In quale mondo il pagamento del "soldo" dello scrutatore (l'origine del 
thread) è a rischio riciclaggio?
W.

 certificato di esistenza in vita come reagiresti? 
Non pretendo un bel niente.
Pretendo solo che capiate che siamo in quegli uffici per lavorare, per
essere sicuri di fare bene il ns. dovere senza dover incappare in
sanzioni da cretini. 
Una volta tanto dovrebbe prevalere il buon senso e non le ideologie.
Ah, tanto così per dire, sabato scorso anche il mio dentista mi ha
fotocopiato il codice fiscale per emettere la mia ricevuta. 
Avrà anche sbagliato, ma non credo più di tanto...


 Avrà anche sbagliato, ma non credo più di tanto...
E il mio dentista è interista. Che c'entra? Citiamo il dentista come 
sinonomo di stretta osservanza della normativa fiscale? Andiamo per alzata 
di mano? Il mio dentista non ha la fotocopiatrice, lunedi' lo avviso del 
fatto che se non la compra deve chiudere lo studio...
G. 

 fatto che se non la compra deve chiudere lo studio...
Era solo un esempio per farti capire che non siamo gli unici ad adottare
un certo comportamento.
Ma vedo che non vuoi proprio capire.
Quindi... AMEN !


 Aspetterai....
Non sei in frado di capire tu che io voglio sapere in quale LEGGE è scritto 
questo. Quello che il tuo capo ti ha detto di fare per me non è legge.
Non mi sembra difficile... non ti sto chiedendo perchè vorresti la realtà in 
un certo modo...

 E io me ne sbatto dei tuoi ispettori, fammi vedere LA LEGGE
Questo thread, intresante all'inizio, IMO sta diventando piuttosto 
stucchevole e inevitabilmente a rischio flame.
Inoltre il "quoting" lascia molto a desiderare.
Prima di intervenire come moderatore provo a farlo come semplice 
frequentatore, nella speranza di dare un contributo positivo alla 
chiusura di questa interminabile discussione.
1) non dobbiamo dimenticare che qui si parla di una legge rivolta alle 
*banche* e non alla clientela:
- Legge 30 dicembre 2004, n. 311. Nuova disciplina in materia di 
acquisizione di informazioni bancarie e finanziarie da parte degli 
uffici dell' Amministrazione finanziaria
successivamente integrata da:
- D.L. 30 settembre 2005, n. 203, convertito, con modificazioni, dalla 
Legge 2 dicembre 2005, n. 248
- Provvedimento dell'Agenzia delle entrate del 22 dicembre 2005.
Quindi, in linea di principio, è la banca che, d'accordo con il fisco, 
ricerca le migliori modalità per ottemperare a questi nuovi *obblighi* 
di legge che, ovviamente, prevedono anche sanzioni (per la sola banca) 
in caso contrario. Il cliente, in questo caso, è soggetto "terzo" che in 
qualche modo deve "subire" gli effetti di tali nuove disposizioni.
In particolare (i provvedimenti sono piuttosto complessi nel loro 
insieme), circa il codice fiscale la normativa prevede (art. 1, comma 
332 della 311) che
"Le banche, la società Poste italiane S.p.a., gli intermediari 
finanziari, le imprese di investimento, gli organismi di investimento 
collettivo del risparmio, le società di gestione del risparmio, nonché 
ogni altro operatore finanziario, fatto salvo quanto disposto dal 
secondo comma dell' articolo 6 per i soggetti non residenti, sono tenuti 
a rilevare e a tenere in evidenza i dati identificativi, compreso il 
codice fiscale, di ogni soggetto che intrattenga con loro qualsiasi 
rapporto o effettui qualsiasi operazione di natura finanziaria".
Quindi l'obbligo di identificare la clientela ed acquisirne il codice 
fiscale, in precedenza previsto soltanto per i rapporti di conto e 
deposito, viene esteso a qualsiasi operazione di natura finanziaria 
effettuata, a prescindere dalla sottostante esistenza di un rapporto di 
conto (c.d. operazioni fuori conto o per cassa).
E' stato anche previsto che lo scambio delle informazioni tra gli 
operatori finanziari e gli uffici finanziari debba avvenire, a decorrere 
dal 1° marzo 2006, esclusivamente in via telematica. A tal fine è stato 
previsto l'obbligo a carico degli intermediari finanziari di acquisire 
una casella di posta elettronica certificata (PEC) e di comunicare all' 
Agenzia delle entrate, entro il 28 febbraio 2006, il proprio indirizzo 
di posta elettronica certificata. Sul sito internet dell' Agenzia, è 
presente un apposito software.
Sono state peraltro previste una serie di "esclusioni" tra cui, ad 
esempio:
- pagamento di utenze
- imposte e tasse
- contributi assicurativi e previdenziali
- pagamento e collocamento di prodotti assicurativi
- tutti i pagamenti effettuati tramite MAV, RID e RAD
come anche tutte le operazioni di pagamento ed incasso effettuate 
nell'ambito del servizio di tesoreria svolto per conto dello Stato, 
degli enti pubblici territoriali o di enti pubblici non economici.
Dovrebbe poi valere la norma generale (art. 6, comma 4, della legge 27 
luglio 2000, n. 212 - recante "Disposizioni in materia di statuto dei 
diritti del contribuente") - "Al contribuente non possono, in ogni caso, 
essere richiesti documenti ed informazioni già in possesso dell' 
Amministrazione finanziaria o di altre amministrazioni pubbliche 
indicate dal contribuente".
Ma un elemento importante da sottolineare, sempre a proposito di codice 
fiscale in tale contesto, è che - per quanto concerne le eventuali 
sanzioni - in base al principio della *tassatività* (art.3, comma 1, 
D.Lgs. n.472 del 1997) della sanzione amministrativa tributaria, 
l'eventuale erronea (o mancata) identificazione e/o rilevazione del 
numero di codice fiscale non può ricondursi ad alcuna delle attuali 
(tassative) previsioni sanzionatorie in quanto esse si riferiscono a 
casistiche diverse da quella in esame. Le sanzioni cioè, in questo 
particolare caso, non esistono e la banca non avrebbe nulla da temere 
per eventuali errori.
In conclusione, l'atteggiamento della banca che "pretende" il tesserino 
da Giovanni il tesserino del C.F. "in originale" mi sembra inutilmente 
fiscale/burocratico.
Capisco anche che se solo in quella banca si può riscuotere la somma 
dovuta diventa altrettanto "inutile" e "faticoso" opporsi alla 
richiesta. E' molto più "facile" esibire 'sto benedetto tesserino e... 
buonanotte.
In ogni modo "Giovanni", se vuole, si può stampare questa mail e 
prenderla a spunto per tentare di convincere il bancario di turno sulla 
legittimità delle sue osservazioni.
Mi sembra invece una perdita di tempo continuare qui a "sviscerare" una 
questione già fatta a pezzettini e che ormai non può che portare a vere 
e proprie polemiche *personali* che il Moderatore del Ng non potrebbe 
approvare.
Spero di esservi stati d'aiuto.
Saluti. Fred®
-- 
Abolire l'art.118 del TUB!
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 di questa interminabile discussione.
Hmmm... di ritorno dal concerto di Clapton, che me le ha suonate e cantate, 
trovo finalmente qualcuno che ha saputo rispondere al mio 
quesito... -pienamente- soddisfatto ringrazio, un inchino rispettoso e 
saluto (un saluto anche a capo)...
Chiedo venia per il quoting approssimativo
Giovanni