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Titolo: DEMOCRAZIA & TORTURA

Premesso che il "termine" tortura sia pure contro la barbarie in
democrazia pare debba essere senza indugio bandito, va detto che
chiunque viene a trovarsi coinvolto in una situazione di liberta'
limitata,  una qualche certa implicazione  la deve necessariamente
avere. 
Comunque se le democrazie del globo sono determinate a  restare
garantiste, superiori, in una parola galanti, nei confronti di chi ha
palesemente violato le regole del civico convivere commettendo 
inaudite barbarie - arrivando addirittura all'incongruenza,  nelle
proprie carceri di trattare costoro a  -  storione, caviale e magari
avvenenti donne  - si rassegnino che altro non faranno che invertire 
i ruoli,  ossia prendere esse democrazie,  il posto dei supposti dati
per  torturati. 
In sintesi, se la tortura puo' essere considerata, "l'estrema ratio"
d'un sistema  democratico, un trattamento spartano di tipo -  pane 
ed acqua - sino a che non si avra' sputato tutto quello di cui si e'
sospettati o a conoscenza  - resta condizione "sine qua non" perche'
alle malavagita' o barbarie, non si abbiano ad aggiungere indegne 
furberie se non approfittazioni.
In difetto, rassegnamoci, le domocrazie finiranno in balia di chi
senza scrupoli vivendo a macca alle loro spalle, di esse se ne faranno
pure sberleffo.
- Origin: Se le democrazie nelle loro forme istituzionali non possono
o non debbono esercitare la barbarie - nelle proporzioni, forme 
pesantezza dei suo oppositori e  detrattori, si rassegnino saranno
inevitabilmente non solo perdenti bensi', e sempre soccomebenti   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 inevitabilmente non solo perdenti bensi', e sempre soccomebenti   
Tanto per dire: troviamo qualche scusa, diventiamo peggiori di loro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tanto per dire: troviamo qualche scusa, diventiamo peggiori di loro.
Lascialo stare. In fondo dai suoi post ti accorgi perché non si è
infilato in uno dei thread che ha affrontato seriamente l'argomento.

Premesso che il "termine" tortura sia pure contro la barbarie in
democrazia pare debba essere senza indugio bandito, va detto che
chiunque viene a trovarsi coinvolto in una situazione di liberta'
limitata,  una qualche certa implicazione  la deve necessariamente
avere. 
Comunque se le democrazie del globo sono determinate a  restare
garantiste, superiori, in una parola galanti, nei confronti di chi ha
palesemente violato le regole del civico convivere commettendo 
inaudite barbarie - arrivando addirittura all'incongruenza,  nelle
proprie carceri di trattare costoro a  -  storione, caviale e magari
avvenenti donne  - si rassegnino che altro non faranno che invertire 
i ruoli,  ossia prendere esse democrazie,  il posto dei supposti dati
per  torturati. 
In sintesi, se la tortura puo' essere considerata, "l'estrema ratio"
d'un sistema  democratico, un trattamento spartano di tipo -  pane 
ed acqua - sino a che non si avra' sputato tutto quello di cui si e'
sospettati o a conoscenza  - resta condizione "sine qua non" perche'
alle malavagita' o barbarie, non si abbiano ad aggiungere indegne 
furberie se non approfittazioni.
In difetto, rassegnamoci, le domocrazie finiranno in balia di chi
senza scrupoli vivendo a macca alle loro spalle, di esse se ne faranno
pure sberleffo e scherno


Tanto per dire: troviamo qualche scusa, diventiamo peggiori di loro.
Non ho una soluzione a mio avviso piu' reaalsita se non  migliore, con
i farabutti - almeno quelli che non siano di casa propria - non averci
a che fare o costretti a farlo ogni stia nei rispettivi Paesi.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 avere.
Trattengo a stento i conati di vomito
Ciao
Stefano
-- 
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" -
Benjamin Franklin

 a che fare o costretti a farlo ogni stia nei rispettivi Paesi.
Peccato sia accertato che, tra i torturati, la maggior parte fossero poveri
pirla presi a caso nella popolazione, tanto per far numero...
Trattengo il vomito in attesa di tue giustificazioni...


Premesso che il "termine" tortura sia pure contro la barbarie in
democrazia pare debba essere senza indugio bandito, va detto che
chiunque viene a trovarsi coinvolto in una situazione di liberta'
limitata,  una qualche certa implicazione  la deve necessariamente
avere. 
Comunque se le democrazie del globo sono determinate a  restare
garantiste, superiori, in una parola galanti, nei confronti di chi ha
palesemente violato le regole del civico convivere commettendo 
inaudite barbarie - arrivando addirittura all'incongruenza,  nelle
proprie carceri di trattare costoro a  -  storione, caviale e magari
avvenenti donne  - si rassegnino che altro non faranno che invertire 
i ruoli,  ossia prendere esse democrazie,  il posto dei supposti dati
per  torturati. 
In sintesi, se la tortura puo' essere considerata, "l'estrema ratio"
d'un sistema  democratico, un trattamento spartano di tipo -  pane 
ed acqua - sino a che non si avra' sputato tutto quello di cui si e'
sospettati o a conoscenza  - resta condizione "sine qua non" perche'
alle malavagita' o barbarie, non si abbiano ad aggiungere indegne 
furberie se non approfittazioni.
In difetto, rassegnamoci, le domocrazie finiranno in balia di chi
senza scrupoli vivendo a macca sulle loro spalle, di esse e delle loro
regole se ne sberleffi e scherno.
- Origin: Se le democrazie nelle loro forme istituzionali non possono
o non debbono esercitare la barbarie - nelle proporzioni, forme 
pesantezza dei suo oppositori e  detrattori, si rassegnino saranno
inevitavbilmente non solo perdenti bensi', e sempre soccombenti   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

a luigi', ma vaffanculo, va.

 furberie se non approfittazioni.
hai fumato duro stamani eh?
e

a luigi', ma vaffanculo, va.
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre sulla falsariga degli: Ernesti, Santoro, Luttazzi, Fo,
Scalfari,Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano,  (da
oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a vita
Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese  "The Economist, 
ultimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria, d'urgenza oggi
17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore Flores d'Arcais, 
il capo dell'Ulivo Francesco Rutelli, da oggi 6 gennaio 2002, giorno
dell'Epifania, Ezio Mauro; dopo l'indegno intervento all'apertura
dell'anno giudiziario, Francesco Saverio Borrelli,  da oggi 30 marzo
2002 vigilia di Pasqua, l'intellettuale Paolo Sylos Labini per i
diffamanti apprezzamenti sul premier degli italiani, dal 1 di giugno
2002 - il sindacalista Sergio Cofferati, detto il cinese, per la sua
cocciutaggine nell'opporsi a qualsiasi cambiamento, dal 15 di agosto
2002 Luciano Volante per avere dato di riforma della giustizia
filocriminale - in  antitesi o agli antipodi,  e' il massimo
dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di trovarsi in
sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento
resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel grande,
storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna
quanto:
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustizia che parifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads aperti dal
sottoscritto per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene garbatamente. 
- Origin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro aggiungere se non fomentar livore e odio
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Chi entra in post da altri aperti non per dibattere, bensi' per
aggredire delegittimando chi diversamente la pensa e' un grosso 
grasso intero mascalzone maleducato  di cultura sinistrese.
- Origin: Se vuoi rispetto, rispetto devi portare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 grasso intero mascalzone maleducato  di cultura sinistrese.
Rotfl. Ti stava solo dicendo che sei contraddittorio nei tuoi argomenti.


 Trattengo a stento i conati di vomito
Perché trattenerli?

 Didascalia disintossicante:
No no, stavolta te lo meriti davvero, almeno quei deficienti di bush e blair
hanno il pudore di essere imbarazzati, tu cerchi pure la giustificazione.

 >
ahimè la guerra degli eserciti  dei regimi democratici e  non    rimane
sempre l'estrema barbarie,   per vincere le guerre occorre odiare  chi si
inquadra nel mirino  e  solo con l'odio si possono commettere le violenze
viste nelle foto, piuttosto c'è da paragonare il dilettantismo e la
casualità delle foto delle violenze americane e la profesionale regia  dei
filmati dei terroristi   e  ciò ci consente di aver  fiducia  che  forse
gli eserciti dei regimi democratici producano in se quegli anticorpi
necessari per odiare guerre ed eserciti  che pure rimangono una  ncessità
per tutelare la pace.
non si può chiedere ad un soldato di non odiare chi deve uccidere,  la
soluzione è temere la guerra prima e trovare soluzioni politiche  ora  i
terroristi  sanno che  la forza dell'odio non è loro prerogativa e forse ciò
li renderà meno numerosi  e convincerà molti riottosi a privilegiare la via
politica a quella violenta.
ciao E

Usi sostanze stupefacenti?? Sei fatto??? Usi eroina???? Tua moglie ti 
frusta a sangue ?????
   Fa che la democrazia tortuti tu e non gli altri e non parlare per 
il cazz...
Origin: Alle prossime ELEZIONI non votare BERLUSCONI..

Allora non scrive cazzate...

Per Luigino i veri democratici sono: Saddam, Hitler, Pinosche (se si 
scrive cosě), e company.
Cioč tutti quei veri democratici che per fare capire le loro idee di 
libertŕ collettiba esavano quel piccolo mezzo che č la tortura. Perň 
dentra avevano grandi ideali
Origin: Alle prossime ELEZIONI, non votare BERLUSCONI

 d'un sistema  democratico,
"Una crudeltà consacrata dall'uso nella maggior parte delle nazioni
è la tortura del reo mentre si forma il processo, o per constringerlo
a confessare un delitto, o per le contradizioni nelle quali incorre, o
per la scoperta dei complici, o per non so quale metafisica ed
incomprensibile purgazione d'infamia, o finalmente per altri delitti
di cui potrebbe esser reo, ma dei quali non è accusato.
Un uomo non può chiamarsi reo prima della sentenza del giudice,
né la società può toglierli la pubblica protezione, se non quando
sia deciso ch'egli abbia violati i patti coi quali le fu accordata. Quale
è dunque quel diritto, se non quello della forza, che dia la podestà
ad un giudice di dare una pena ad un cittadino, mentre si dubita
se sia reo o innocente? Non è nuovo questo dilemma: o il delitto
è certo o incerto; se certo, non gli conviene altra pena che la stabilita
dalle leggi, ed inutili sono i tormenti, perché inutile è la confessione
del reo; se è incerto, e' non devesi tormentare un innocente, perché
tale è secondo le leggi un uomo i di cui delitti non sono provati. Ma
io aggiungo di piú, ch'egli è un voler confondere tutt'i rapporti l'esigere
che un uomo sia nello stesso tempo accusatore ed accusato, che il
dolore divenga il crociuolo della verità, quasi che il criterio di essa
risieda nei muscoli e nelle fibre di un miserabile. Questo è il mezzo
sicuro di assolvere i robusti scellerati e di condannare i deboli innocenti.
Ecco i fatali inconvenienti di questo preteso criterio di verità, ma
criterio degno di un cannibale, che i Romani, barbari anch'essi per
piú d'un titolo, riserbavano ai soli schiavi, vittime di una feroce e
troppo lodata virtú."
Cesare Beccaria, Dei delitti e delle pene (1764).


bellissima citazione,  ma oggigiorno le indagini scientifiche rendono
inutile ciņ che nel 1700  era  considerato indispensabile,  questo almeno
in tempo di pace  e  nei paesi occidentali,
gią il problema forse č proprio questo, cioč  perchč mai i prigionieri
politici vengono interrogati dagli stessi militari che li hanno conbattuti?
sono capaci i militari  ad usare metodi  diversi dalla tortura per ottenere
informazioni dai prigionieri?
boh.
ciao e

politica a quella violenta.
Non ci credo, le culture inzuppate di odio,  anzi dove l'odio per il
diverso e' reso sistema,  affrontarle con visuali o mentalita
democratiche e' non solo da masochisti bensi' da predestinati a
prenderlo sistematicamente  in quel posto 
- Origin: Le partite si giocano a regole pari o non si iniziano.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


mmhh,  tralascio sul resto anche se permangono estreme incongruenze nel tuo
dire,   ma su quest'ultima sei ancor più in contraddizione con te stesso,  a
tuo dire  ai terooristi dovrebbe essere concesso di acquistare  anche
portaerei, satelliti spia  e quant'altro dispongono gli eserciti dei regimi
democratici.
io invece protendo per il dire che questi ultimi hanno dimostrato la loro
inadeguatezza  e non per niente  i nostri carabinieri sono molto apprezzati
perchè  riescono  a tenere l'ordine  molto meglio dei marines  i quali sono
molto più efficaci in combattimento.
ho sentito che un marines porta addosso circa  80 kg di equipaggiamento  non
sarà proprio questa una causa  delle  500 e passa morti tra le loro fila
determinata da  guerriglieri  che a malapena portano con se un'arma leggera
e poche munizioni?
e per tornare alle torture non è più semplice pensare che non è utile per
nessuno ne tantomeno efficace per ottenere informazioni affidare i
prigionieri a coloro che pur sono bravi a ad odiarli fino a ucciderli,
ferirli o catturarli?
ovviamente non dico di affidarli ai servizi sociali ma sempre nell'ambito
degli eserciti si potrebbero creare corpi   che non combattono ma che sono
specializzati nella sorveglianza dei prigionieri e negli interrogatori  dei
prigionieri,  e ancora ma tutti i prigionieri sono sicura fonte di utili
informazioni?
ciao e

 prenderlo sistematicamente  in quel posto
Leggo molto più odio in questo tuo post (e in molti altri dello stesso
tenore)....
Comunque, noto (e annoto) che qui dichiari che è legittimo
smettere di essere democratici se lo si ritiene opportuno. E' il tuo
punto di vista, che ovviamente non condivido, ma di cui terrò
conto quando mi capiterà ancora di leggere tuoi scritti.
Hypatos

democratici.
Ai terroristi vorrei, con decisioni democraticamente deliberate,
applicare  niente di piu', ma niente di meno, degli stessi trattamenti
ch'essi applicano ai nostri sistermi democratici, ricordando che senza
l'invasione del  Kuwait prima, i 
kamikaze.il
 sotegno ai terroristi e
gli attacchi alle torri gemelli dopo - per quante efferatezze avesse
fatto il Saddam in casa propria - nessuno aveva interferito. 
- Origin: Senza reciprocita' partita non si ha.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 avere.
Ti ho sempre preso in giro, concittadino, per la tua assenza di idee e di
sintassi
Ma adesso devo dirti che mi fai schifo


 in tempo di pace  e  nei paesi occidentali,
?? Non capisco il riferimento al progresso scientifico, che NON è progresso
civile, ricordiamocelo


Premesso che il "termine" tortura sia pure contro le barbarie in
democrazia pare debba essere senza indugio bandito, va detto che
chiunque viene a trovarsi coinvolto in una situazione di liberta'
limitata,  una qualche certa implicazione  la deve necessariamente
avere. 
Comunque se le democrazie del globo sono determinate a  restare
garantiste, superiori, in una parola galanti, nei confronti di chi ha
palesemente violato le regole del civico convivere commettendo 
inaudite barbarie - arrivando addirittura all'incongruenza,  nelle
proprie carceri di trattare costoro a  -  storione, caviale e magari
avvenenti donne  - si rassegnino che altro non faranno che invertire 
 ruoli,  ossia prendere esse democrazie,  il posto dei supposti dati
per  torturati. 
In sintesi, se la tortura puo' essere considerata, "l'estrema ratio"
d'un sistema  democratico, un trattamento spartano di tipo -  pane 
ed acqua - sino a che non si avra' sputato tutto quello di cui si e'
sospettati e logicamente  a conoscenza  - resta condizione "sine qua
non" perche' alle malavagita' o barbarie, non si abbiano ad aggiungere
indegne approfittazioni se non efferatezze.
In difetto, rassegnamoci, le domocrazie finiranno in balia di chi
senza scrupoli vivendo a macca sulle loro spalle, di esse e delle loro
regole se ne faranno sberleffi e scherno.
- Origin: Se le democrazie nelle loro forme istituzionali non possono
o non debbono esercitare la barbarie - nelle proporzioni, forme 
pesantezza dei suoi oppositori nonvhr'  detrattori, si rassegnino
saranno inevitavbilmente non solo perdenti bensi', e sempre
soccombenti   
P.S.
A quanti si rifanno  alla Convenzione di Ginevra, faccio notare
che quelle regole, convenzioni o normative, si riferivano a
prigionieri di guerre convenzionali, ma che nulla hanno o avevano a
che fare con la ferocia, fanatismo, autodistruzione di kamikaze,
terroristi e quanti usano come bombe o armi di guerra il proprio 
corpo per la comunita' internazionale colpire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 avere.
Fai sempre vomitare
Comunque la metti...


casi li si e' ritrovati a pezzi ? 
Come.... prima dici che la convenzione di Ginevra andrebbe rivista per
modificare il concetto di tortura e consentire ancora una volta agli
statunitensi di farla franca davanti all'opinione pubblica
internazionale, poi condanni la tortura stessa?
Cerca di metterti d'accordo con te stesso, Luigino, prima di aprire
bocca.
- Origin: sai almeno cosa vuoi dire e perchè scrivi?

Premesso che il "termine" tortura sia pure contro la barbarie in
democrazia pare debba essere senza indugio bandito, va detto che
chiunque viene a trovarsi coinvolto in una situazione di liberta'
limitata,  una qualche certa implicazione  la deve necessariamente
avere. 
comunque se le democrazie del globo sono determinate a  restare
garantiste, superiori, in una parola galanti, nei confronti di chi ha
palesemente violato le regole del civico convivere commettendo 
inaudite barbarie - arrivando addirittura all'incongruenza,  nelle
proprie carceri di trattare costoro a  -  storione, caviale e magari
avvenenti donne  - si rassegnino che altro non faranno che invertire 
i ruoli,  ossia prendere esse democrazie,  il posto dei supposti dati
per  torturati. 
In sintesi, se la tortura puo' essere considerata, "l'estrema ratio"
d'un sistema  democratico, un trattamento spartano di tipo -  pane 
ed acqua - sino a che non si avra' sputato tutto quello di cui si e'
sospettati o a conoscenza  - resta condizione "sine qua non" perche'
alle malavagita' o barbarie, non si abbiano ad aggiungere indegne 
furberie se non approfittazioni.
In difetto, rassegnamoci, le domocrazie finiranno in balia di chi
senza scrupoli vivendo a macca sulle loro spalle, di esse e delle loro
regole se ne sberleffi e scherno.
- Origin: Se le democrazie nelle loro forme istituzionali non possono
o non debbono esercitare la barbarie - nelle proporzioni, forme 
pesantezza dei suo oppositori e  detrattori, si rassegnino saranno
inevitavbilmente non solo perdenti bensi', e sempre soccombenti   
P.S.
A quanti fanno riferimento alla Convenzione di Ginevra, faccio notare
che quelle regole, convenzioni o normative, si riferivano a
prigionieri delle guerre convenzionali, ma che nulla hanno o avevano a
che fare con ferocia, fanatismo, autodistruzione di kamikaze,


Premesso che il "termine" tortura sia pure contro la barbarie in
democrazia pare debba essere senza indugio bandito, va detto che
chiunque viene a trovarsi coinvolto in una situazione di liberta'
limitata,  una qualche certa implicazione  la deve necessariamente
avere. 
comunque se le democrazie del globo sono determinate a  restare
garantiste, superiori, in una parola galanti, nei confronti di chi ha
palesemente violato le regole del civico convivere commettendo 
inaudite barbarie - arrivando addirittura all'incongruenza,  nelle
proprie carceri di trattare costoro a  -  storione, caviale e magari
avvenenti donne  - si rassegnino che altro non faranno che invertire 
i ruoli,  ossia prendere esse democrazie,  il posto dei supposti dati
per  torturati. 
In sintesi, se la tortura puo' essere considerata, "l'estrema ratio"
di un sistema  democratico, un trattamento spartano di tipo -  pane 
ed acqua - sino a che non si avra' sputato tutto quello di cui si e'
sospettati o a conoscenza  - resta condizione "sine qua non" perche'
alle malavagita' o barbarie, non si abbiano ad aggiungere indegne 
furberie se non approfittazioni.
In difetto, rassegnamoci, le domocrazie finiranno in balia di chi
senza scrupoli vivendo a macca sulle loro spalle, di esse e delle loro
regole se ne sberleffi e scherno.
- Origin: Se le democrazie nelle loro forme istituzionali non possono
o non debbono esercitare la barbarie - nelle proporzioni, forme 
pesantezza dei suo oppositori e  detrattori, si rassegnino saranno
inevitavbilmente non solo perdenti bensi', e sempre soccombenti   
P.S.


 Ciao
Ciao

questo è buon senso elementare, non c'e' mica bisogno di scomodare Beccaria!
Beccaria era di un altro secolo non aveva a che fare con i dinamitardi
kamikaze o bombe umane.
- Orgin: Ad ogni tempo servono le sue regole. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ciao
Ciao


E' la mia firma


 Ciao
Ciao

 Mi scuso per il plagio, del tutto involontario.
Rotflll, l'ho segnalato solo per la precisione.... :-))


 Premesso che il "termine" tortura sia pure contro la barbarie in
democrazia pare debba essere senza indugio bandito, va detto che
chiunque viene a trovarsi coinvolto in una situazione di liberta'
limitata,  una qualche certa implicazione  la deve necessariamente
avere. 


 corpo per la comunita' internazionale colpire.
----
Confesso la mia stupidita', ma ho corcato invano di comprendere che ci 
azzecchi la democrazia (meglio: democraticita'?) con la tortura. La 
tortura e' barbarie, o puo' essere sintomo o dimostrazione di 
imbarbarimento. Punto.
So bene che il discorso dovrebbe essere piu' che altro "tecnico" e 
portato avanti da studiosi di sociologia e comportamenti devianti; 
tuttavia butto giu' due riflessioni minime, per capire che ne pensate.
La tortura, quale metodo di pressione negli interrogatori, quale sistema 
di vendetta personale o prevenzione sociale, quale espressione di 
psicopatologie ecc, con tutte le infinite sfumature e invasioni nell'uno 
o nell'altro campo: nulla ha a che fare, a mio giudizio, con la 
democrazia. Il fatto che in genere i sistemi politici autoritari si 
affermino e mantengano il potere anche con l'uso sistematico della 
violenza, non puo' essere gabellato quale contraltare del potere della 
maggioranza nei sistemi politici elettivi. E credo lo dimostri il fatto 
che da noi si rigetta visceralmente l'idea della torura, mentre siamo 
ancora un paese a regime democratico fragile come la carta velina, 
mentre in altri paesi di lunga tradizione democratica viene praticata in 
casi tutt'altro che isolati (ebbene si' mi riferisco proprio alla 
svarita casistica USA, UK, ecc.) mentre sono in genere accettati 
comportamenti violenti che stanno alla torura come culo e camicia. Lo 
dimostra anche il fatto che la tortura era in antico d'ordinaria 
amministrazione presso tutte le popolazioni passare alla storia per 
l'assoluta liberta' concessa agli appartenenti al proprio clan, dai demi 
della Grecia ai pellerossa d'America; e persino il ferreo ordinamento 
politico e sociale degli spartani permetteva di trattare schiavi e 
prigionieri nel modo piu' abietto se considerato dall'odierno punto di 
vista.
In sostanza, mi pare che la democrazia non garantisca, di per se', un 
corretto approccio ai diritti inalienabili della persona; ne' che il 
difetto di democrazia valga automaticamente vilipendio e violenza nei 
confronti degli altri. La violenza, purtroppo, e' un prodotto dell'animo 
umano; i governi di qualsiai natura non fanno che profittarne per 
esercitare il loro principale dovere, che e' -apunto- quello di restare 
al potere e continuare a governare. Democraticamente o no.
Merlin

Premesso che il "termine" tortura sia pure contro la barbarie in
democrazia pare debba essere senza indugio bandito, va detto che
chiunque viene a trovarsi coinvolto in una situazione di liberta'
limitata,  una qualche certa implicazione  la deve necessariamente
avere. 
comunque se le democrazie del globo sono determinate a  restare
garantiste, superiori, in una parola galanti, nei confronti di chi ha
palesemente violato le regole del civico convivere commettendo 
inaudite barbarie - arrivando addirittura all'incongruenza,  nelle
proprie carceri di trattare costoro a  -  storione, caviale e magari
avvenenti donne  - si rassegnino che altro non faranno che invertire 
i ruoli,  ossia prendere esse democrazie,  il posto dei supposti dati
per  torturati. 
In sintesi, se la tortura puo' essere considerata, "l'estrema ratio"
d'un sistema  democratico, un trattamento spartano di tipo -  pane 
ed acqua - sino a che non si avra' sputato tutto quello di cui si e'
sospettati o a conoscenza  - resta condizione "sine qua non" perche'
alle malavagita' o barbarie, non si abbiano ad aggiungere indegne 
furberie se non approfittazioni.
In difetto, rassegnamoci, le domocrazie finiranno in balia di chi
senza scrupoli vivendo a macca sulle loro spalle, di esse e delle loro
regole se ne sberleffi e scherno.
- Origin: Se le democrazie nelle loro forme istituzionali non possono
o non debbono esercitare la barbarie - nelle proporzioni, forme 
pesantezza dei suo oppositori e  detrattori, si rassegnino saranno
inevitavbilmente non solo perdenti bensi', e sempre soccombenti   
P.S.
A quanti fanno riferimento alla Convenzione di Ginevra, faccio notare
che quelle regole, convenzioni o normative, si riferivano a
prigionieri delle guerre convenzionali, ma che nulla hanno o avevano a
che fare con ferocia, fanatismo, autodistruzione di kamikaze,
terroristi e quanti usano come bombe o armi di guerra il proprio 
corpo per la comunita' internazionale colpire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 avere.
Basta vedere come considerano la democrazia gli USA...
La insegnano agli altri, ma qualche volta gli va male, come per esempio con 
la Russia (vedasi la reprimenda che si è cuccato Powell)...
CIao
Stefano
-- 
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi 
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" - 
Benjamin Franklin
"Fermate Telecom Italia" 
http://www.petitiononline.com/adsl04it/petition.html
 


Punti di vista logicamente c'e' anche chi' - come la testimonianza
riportata - la pensa diversamente. 
Ho avuto l'opportunita' di una piacevole conversazione con un
diplomato portoghese con il quale mi complimentavo per il notevole
salto in avanti compiuto dal suo paese in questi ultimi anni,
riscontrabile da quanti si recano in Portogallo.  Al mio
compiacimento: vi state a grandi passi portanto a ridosso dei
battistrada dell'ue egli saggiamente replicava: 
ci manca una  generazione di tecnologia e di  modernita' che ancora
purtroppo  non abbiamo acquisito, malgrado il Portogallo, con le sue
colonie, commerci, navigatori dislocate in mezzo mondo fosse stato tra
i grandi protagonisti dell'internazionalita' negli ultimi secoli.
Il perche' e' subito detto: modernita', tecnoligia, avvenirismo, in
una parola quanto  ha fatto fare l'epocale salto di qualita' rispetto
a un secolare  statico procedere - in  Europa come in qualsiasi
altra area del mondo - ha una sola  provenienza, Stati Uniti
d'America. Infatti le civilta' che  sono rimaste estranee o
semplicemente ai margini di tale moderno impulso tecnologico,
risultano tutte in forme piu' o meno accentuate in ritardo. 
Credo stia proprio nella difficolta' a riconoscere meriti e qualita'
dei migliori - l'avversione di molti verso gli States - quantunque
osteggiando anziche' emulando i piu' bravi, qualunque ne possano
essere le ragioni, mai si sara'  promotori di sviluppo e benessere.   
- Origin: Negare l'evidenza e' come confermarla due volte.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it