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Titolo: Il diluvio universale

Il Messaggero 19/11/1999
http://www.ilmessaggero.it/
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Il Diluvio? E’ avvenuto novemila anni fa
dal nostro corrispondente
NEW YORK - Settemila avanti Cristo. Un improvviso surriscaldamento
del pianeta provoca lo scioglimento dei ghiacciai. Un’immensa quantità di
acqua fa salire a dismisura il livello dei mari. Il Mediterraneo preme
sulla diga naturare all’altezza dell’attuale stretto del Bosforo. La sfonda ed
una cataclismatica inondazione sommerge nell’acqua salata il lago di acqua
dolce al di là del Bosforo, dando luogo all’attuale Mar Nero.
Sarebbe stato questo l’apocalittico esito del biblico Diluvio Universale narrato
nella Genesi. Quella che fino a qualche anno fa era una semplice ipotesi storica,
trova ora riscontro nella scienza.
Un’equipe di archeologi americani guidata dall’esploratore Robert Ballard ha
individuato sullo fondo del Mar Nero una costa sabbiosa, di origine lacustre.
L’esame dei fossili di molluschi d’acqua dolce, effettuata con la tecnologia al
radiocarbonio, ha consentito di far risalire la spiaggia ad un periodo compreso
tra 6900 e 7500 anni prima di Cristo. «E’ la prova che una formidabile
inondazione può essere avvenuta in quel lasso di tempo a ridosso dell’attuale
Mar Nero - ha detto Ballard - quello che ci interessava era provare la plausibilità
della leggenda del Diluvio Universale». Nella Genesi il diluvio di Noè viene fatto
risalire a 2400 anni prima di Cristo. Gli studiosi americani ritengono però che
l’evento cataclismatico verificatosi 5000 anni prima fu di tale
entità da venire tramandato nella letteratura amanuense del tempo.
ST.TR
.
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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Su altri libri e riviste ho letto che invece il diluvio più che essere
dovuto a un riscaldamento della Terra che non è stato riscontrato a livello
globale è stato causato dallo slittamento della crosta terrestre dovuto
all'attrazione del sole e della luna sui ghiacciai dell'Antartico.
Su una rivista ho trovato una interessante teoria che spiegherebbe molte
catastrofi ambientali che sono capitate nel pianeta.
Essa rimanda ai siti:
http://rnoone.com
http://www.futurefate.com
http://www.nexusitalia.com
vorrei sapere se secondo voi sono teorie sensate o no.Grazie

trova ora riscontro nella scienza.
Volevo farti una domanda su questo fatto del Diluvio: una cosa del genere
l'avevo letta mesi fa su una famosissima rivista, Focus (quindi non scrivono
cazzate come molti credono...), ma non riesco a spiegarmi ancora una cosa:
il diluvio è ricordato nella Bibbia, Genesi, ma è ricordato anche in altri
libri altrettanto antichi o più antichi: la saga di Gilgamesh, i libri sacri
Indiani, è persino documentato nell'altra sponda dell'Atlatantico presso
Maya ed Atzechi. se il diluvio, (chiamiamolo maremoto, innondazione) fosse
avvenuta solo nel mar nero, come è possibile che la testimonianza, seppur
mitizzata, ma a questo punto vera, sia presente anche in popoli e culture
che con il Mar nero siv
curamente 7000 anni a.C. non avevano niente da spartire, neanche ne sapevano
l'esistenza?
Pensi che sia possibile che la catastrofe, il diluvio fosse di dimensioni
più vaste ed esteso a livello mondiale?
Saluti interrogativi
Daniele.

 dell'Atlatantico presso Maya ed Atzechi.
Alcuni potrebbero essere semplici leggende, altri potrebbero riferirsi a
"diluvi" diversi: non vedo la necessita` di ipotizzare un vero diluvio
universale, soprattutto ricordando che a quei tempi il concetto di Universo
era molto probabilmente ben diverso da nostro! 8-)
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_____________________________________________________________________

più vaste ed esteso a livello mondiale?
E' piu' che probabile che il diluvio venisse "inventato" per
giustificare la presenza diconchiglie sulle montagne in tutti i posti
in cui si rinvenivano dei fossili.
Non c'e' bisogno di inventarsi curiosi colleegamenti o improbabili
fluttuazioni su scala mondiale del livello dei mari.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

più vaste ed esteso a livello mondiale?
"Le Scienze", pubblicazione pressochè adagiata sulle interpretazioni
più ortodosse possibili, afferma che il livello del mare salì di 100
(cento) metri.
E' anche vero che non precisa quanti anni durò la deglaciazione:
fa una bella differenza tra 100 anni e 100 giorni...
Davide
"From childhood's hour I have not been
As others were - I have not seen
As others saw - I could not bring
My passions from a common spring."
Edgar Allan Poe


Ciao e ben ritornato,
riposto un mio vecchio msg sull'argomento:
Il ricordo del diluvio, presente quasi ovunque nel mondo, e' un
dato di fatto, bisogna fare pero' delle considerazioni:
le piu' antiche narrazioni del diluvio ci vengono dalle mitologie
sumeriche e babilonesi. In questi racconti e' evidente una traccia
di lettura comune: la volonta' divina di distruggere un'umanita'
primitiva per ricostruirne una nuova...e' chiara poi la cesura tra
due situazioni primordiali, l'antidiluviana da superare e la successiva
che risulta essere quella conforme all'attualita' del presente, nel quale
cio' che conta e' l'esistenza di un giusto rapporto fra gli uomini
e gli dei, in cui i primi sono al servizio degli altri (il primo atto
compiuto dai protagonisti usciti dall'ara e' infatti un sacrificio
offerto agli dei).
Il mito del diluvio puo' essere considerato un mito di nascita delle
condizioni attuali, un mito di origine delle relazioni fra uomini e
divinita' incentrate sull'azione rituale, con la quale l'umanita'
onora gli dei e ne riconosce la superiorita'.
Il cataclisma del diluvio e' ricordato in circa sessanta popoli, sparsi
dalla Grecia all'Oceania, dall'Asia all'America, stranamente
l'Africa non comprende fra i suoi miti nulla di simile. La maggior
parte di questi miti si puo' ricondurre, con variazioni piu' o meno
spiccate, ad uno schema generale per cui, da una o piu' divinita'
in collera contro gli uomini macchiatisi di gravi colpe, ne viene
decisa la distruzione mediante un'alluvione, dal quale viene preservato
un solo uomo che diverra' il capostipite di una nuova generazione.
Ora, io, nel diluvio ci vedo il ricordo ancestrale dei cambiamenti
climatici postglaciali;  quale tragico evento fu piu' adatto per la
creazione di miti teogonici, se non quello diluviano?
Per quanto riguarda l'articolo che ho postato ti dico solo che
l' ho letto casualmente mentre aspettavo il mio turno dal
barbiere (non leggo piu' i quotidiani da un paio di anni).....: )
Ora chiedo spiegazioni a Gibbo...
Ciao,
Alberto
********************************************
Senza dubbio si sara' chiesto perche' fare
tutta quella fatica per andare a cercare
"cose" immangiabili. (Bella)
********************************************
--- togli raptor per rispondere in e-mail ---

 fluttuazioni su scala mondiale del livello dei mari.
sono improbabili queste fluttuazioni su scala mondiale?
Cosa ne pensi della notizia che ha riportato Il Messaggero?


Cosa ne pensi della notizia che ha riportato Il Messaggero?
Uh? Credo che ripropongano quanto espresso proprio nel libro che ho
letto io, ma e' stato pubblicato qualche mese fa (l'ho letto
sicuramente prima di settembre).
Comunque la presenza di fossili di acqua dolce in un ambiente marino
_puo'_ (non ho detto che e' _sempre_ cosi') essere giustificata anche
da rimaneggiamenti (erosione, trasporto e rideposizione di sedimenti
da un luogo ad un altro). Non sono comunque in grado di esprimere un
giudizio definitivo in proposito.


 Alberto
Ciao,
     Stefano Crispino

non ci credo.
Qualcuno ha parlato di un impatto di un meteorite su uno dei due poli
che avrebbe fatto evaporare acqua (che sarebbe poi ricaduta) e sciolto
i ghiacci...
gemini

i ghiacci...
Te hai presente che razza di tracce dovrebbe lasciarsi dietro un
simile evento? Ma di queste tracce proprio non se ne trovano.
Ripeto la mia richiesta di prove evidenti.


 ubiquitaria di conchiglie in cima alle montagne.
hai a disposizione qualche dato (a.e. fonte epigrafica) per confermare
quest'ipotesi?


quest'ipotesi?
Bhe' e' una delle prime cose che ti insegnano ai corsi di
paleontologia, te lo ritrovi negli appunti delle prime lezioni.



ti ricordo che si stava parlando dell' associazione fossili-animali...
e ti richiedo: hai a disposizione qualche dato (a.e., tavoletta sumerica
o anche qualcosa di piu' recente, tipo un Plinio) che confermi questa
ipotesi?
(1) J.Renault-Miskovsky, L'evoluzione dell'ambiente vegetale in
Giacobini-d'Errico (a cura di), I cacciatori neandertaliani, Jaca Book
Milano 1986, p.53
Ciao,
Alberto
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Senza dubbio si sara' chiesto perche' fare
tutta quella fatica per andare a cercare
"cose" immangiabili. (Bella)
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--- togli raptor per rispondere in e-mail ---

Ma sapete che nelle tradizioni culturali della mia gente il diluvio non c'e'? I miei 
antenati 9000 anni fa scorrazzavano da qualche parte nelle steppe ad oriente 
dell'Europa, ma evidentemente troppo lontani dal mare.
Oyam Ohrm

ti ricordo che si stava parlando dell' associazione fossili-animali...
No, si stava parlando dell'origine del mito del diluvio. E questa
origine  a "giustificazione" delle conchiglie che si trovano in
montagna e' decisamente la piu' probabile.



Ed io, ancora:
ti ricordo che si stava parlando dell' associazione fossili-animali...
e ti richiedo: hai a disposizione qualche dato (a.e., tavoletta sumerica
o anche qualcosa di piu' recente, tipo un Plinio) che confermi questa
ipotesi?
Come vedi, non hai mai risposto alla semplicissima domanda...
Suppongo che non disponi di nessuna testimonianza...bastava semplicemente
dirlo, sai? Non c'era nulla di male...


Come vedi, non hai mai risposto alla semplicissima domanda...
Eppure li' sopra e' scritto bello chiaro, basta che te lo rileggi.


_dimostrata_ da qualcuno che si occupa seriamente dell'argomento.
Ma in tutti i libri di geologia si parla del livello del mare
aumentato mediamente di 100 mt. dopo lo scioglimento dei ghiacciai
della Glaciazione Wurm, circa 10/11.000 anni fa. Ci sono persone che
lo negano?
Bye Krmel


nel msg di sabato (ore 18:37) ti ho citato un riferimento. Non ti ricordi?
Eccolo:
J.Renault-Miskovsky, L'evoluzione dell'ambiente vegetale in
Giacobini-d'Errico (a cura di), I cacciatori neandertaliani, Jaca Book
Milano 1986, p.53
Puoi trovare qualcosa anche in:
J.Renault-Miskovsky, L'ambiente nella preistoria, Jaca Book, Milano
1987
Neghi le seguenti affermazioni?:
- Circa 19.500 anni fa (Wurm!) i ghiacciai dell'emisfero boreale si espansero
ricoprendo buona parte dell'Europa settentrionale, le isole britanniche e
l'Islanda, le Alpi sino alla pianura Padana e l'America settentrionale
- I detriti morenici e le tilliti  nonche' le datazioni al radiocarbonio effettuate
sui resti della vegetazione distrutta dal fronte di avanzamento dei ghiacciai,
dimostrano chiaramente come l'espansione (ed il ritiro) dei ghiacciai continentali
e marini fu pressoche' contemporanea sia nell'emisfero boreale che in quello
australe.
-I detriti morenici raccolti nell'area tropicale (Nuova Guinea, Hawaii,
Colombia, Africa orientale), nelle medie latitudini boreali (Alpi, Himalaya) e
australi (Cile, Nuova Zelanda) mostrano che durante l'ultima epoca glaciale
l'espansione dei ghiacciai continentali ha interessato l'intero pianeta.
Credo di no....allora, me lo dici alla fine del Wurm chi se l'e' bevuta tutta
quell'acqua??????
Io ti consiglio di (ri)leggere:
W. S. Broecker, G.H. Denton  I fattori di controllo dei cicli glaciali, 1990,
Le Scienze n.259
T.H. Van Andel, Storia della Terra, Boringhieri 1988
Qualche riferimento lo hai avuto...ora, tocca a te citarmi tutti gli articoli
scientifici (sottolineo scientifici) dove viene chiaramente espresso che:
- nel III millennio a.C. (o anche prima, ti ho detto che mi accontento di
  un Plinio) i fossili venivano considerati esseri marini e non "scherzi di
  natura"
- durante le fasi interglaciali il livello del mare non ha mai subito variazioni
Quando troverai queste notizie mi farebbe piacere leggerle...
In un altro thread qualcuno ti ha risposto in un certo modo...anche lui sara'
d'accordo con me nel ritenerti troppo ottuso e gioca-parole; non e' possibile
fare una seria discussione con te...ergo, il discorso io lo chiudo qui


  natura"
Vittorio Vialli, professore di paleontologia allě'Universita' di
Bologna, nelle sue lezioni (e'  riportato negli appunti che
distribuiva: "Appunti di paleontologia", Pitagora editrice), affermava
che gia Senofane, i Pitagorici e Erodoto avevano intuito la vera
natura dei fossili (vedi che mi ricordavo bene che era stato affermato
all'inizio delle lezioni di paleo?)
Carlo Sarti, curatore del museo di paleontologia di Bologna, nel suo
libro "i fossili ed il diluvio universale, Pitagora ed., Bologna,
indica come alcuni autori del Iv decolo d.C. (Tertulliano e Basilio)
seglassaero correttamente l'origine marina di conchiglie e pesci
fossili rinvenuti sulle montagne. Riporta inoltre un pezzo di un brano
del codice Hammer di Leonardo da Vinci, in cui viene giustificata con
il diluvio la presenza di conchiglie sulle montagne.
Come vedi l'atribuzione ad origine marina dei fossili delle conchiglie
reperibili in zone montuose e' parecchio antica.
