Newsgroup: it.hobby.elettronica.digitale
Titolo: Telecomando accordatore

Ciao a tutti
Sul tetto devo mettere un accordatore con 10 canali comandati da relï¿œ a 
12V. Potrei mettere un cavo a 11 fili e un commuttatore in casa, ma ï¿œ 
possibile con un integrato digitale e 4 fili comandare i relï¿œ?
grazie per l'attenzione
Franco
sono completamente digiuno di elettronica digitale

 possibile con un integrato digitale e 4 fili comandare i relè?
Te la dovresti cavare un CD4028 e, se i relè assorbono meno di 500 mA
ciascuno, due ULN2003. Inoltre ti occorrerà una rete resistiva (o 4
resistenze) da 1k per proteggere le entrate e altre 4 da da 10k per
polarizzarle.
Il comando lo puoi realizzare con un encoder BCD tipo contraves.
Se invece ti basta un attrezzo che, ogni volta che premi un pulsante faccia
scattare il relè successivo, puoi usare meno fili: tre (o quattro per una
cosa seria) anziché sei.

 cosa seria) anziché sei.
Spiegami è interessante
ciao Franco

 Spiegami è interessante
Se invece di un semplice decoder metti un contatore+decoder come il CD4017
ti basterà mandargli il segnale di clock per accendere il relè successivo
all'attuale. Puoi portarci anche un reset, per riportare il conteggio a
zero.
Sulla linea di clock è essenziale che non ci siano rimbalzi, la soluzione
più semplice è usare un pulsante a deviatore con un flip-flop- S/R fatto
con due porte NAND.
La protezione degli input può sia essere una cosa banale e non troppo bella
come quella già descritta oppure una linea bilanciata tipo RS 422,
trasmettendo entrambe le uscite del flip-flop, e ricevendole con un
comparatore e resistenze di protezione di valore assai più alto.

 come quella già descritta
Che però già migliora mettendo le rsistenze verso il positivo da 3,3k e non
10k e mettendo, tra l'entrata del CD e la massa, un condensatore da 100 nF.
Un'altra opzione di cui tener conto è anche quella di mandare un segnale
DTMF (quello dei telefoni) ad un decoder DTMF collegato al CD4042.
Ma, per questo (ed anche per la protezione degli input), meglio chiedere su
IHE.


Bene, operiamo così; commuttatore rotativo 4 vafers che mi forma la 
parola di 4 bit, negativo=0
CD4028 con su gli ingressi una resistenza da 1k n serie, un cond da 
100nF da ingresso verso massa e r 3,3 K verso il positivo 12V
le 10 uscite vanno verso gli ULN2003 che comandano i relè; sono due 
sulla stessa linea ma sono miniatura e non assorbono molto; se sì 
aggiungo un ULN2003 così ho 21 uscite a fronte di 20 relè
Ti ringrazio molto
ciao Franco IK5WQP

 Franco IK5WQP
Potevi dirlo prima, ché avrei usato metà delle parole. ;-)

 aggiungo un ULN2003 cosě ho 21 uscite a fronte di 20 relč
Questa frase non l'avevo capita: pensavo ti riferissi all'assorbimento
degli ULN. I relč in miniatura, quelli in formato DIP, di solito assorbono,
a 12V, meno di 20 mA, anche i piů scrausi sono sotto i 50 mA, quindi
aggiungere altri ULN č inutile. Metti le entrate non usate a massa e
giocatele per avere un miglior layout.

 wrote:
Io, per via dei 4 conduttori max, farei così.
Gli ingressi devono presentare sempre almeno un "1" ed uno "0" robusti
contemporaneamente, per cui le combinazioni "1111" e "0000" sono
escluse.
Gli stessi ingressi alimentano i relais.
[FIDOCAD]
MC 140 40 3 0 200
MC 125 40 3 0 200
MC 110 40 3 0 200
MC 95 40 3 0 200
MC 140 80 3 0 200
MC 125 80 3 0 200
MC 110 80 3 0 200
MC 95 80 3 0 200
LI 95 65 95 40
LI 110 65 110 40
LI 125 65 125 40
LI 140 65 140 40
LI 40 45 160 45
LI 40 50 160 50
LI 40 55 160 55
LI 40 60 160 60
MC 40 45 2 0 000
MC 40 50 2 0 000
MC 40 55 2 0 000
MC 40 60 2 0 000
SA 95 45
SA 110 50
SA 125 55
SA 140 60
MC 160 45 0 0 080
MC 160 50 0 0 080
MC 160 55 0 0 080
MC 160 60 0 0 080
MC 175 75 3 0 080
MC 180 75 3 0 080
MC 185 75 3 0 080
MC 190 75 3 0 080
LI 170 50 205 50
LI 170 55 205 55
LI 170 60 205 60
LI 170 45 205 45
LI 190 80 190 75
LI 185 75 185 80
LI 180 75 180 80
LI 175 75 175 80
LI 175 65 175 45
LI 180 65 180 50
LI 185 65 185 55
LI 190 65 190 60
SA 175 45
SA 180 50
SA 185 55
SA 190 60
MC 80 65 0 0 180
LI 80 80 80 75
LI 80 65 80 25
RV 205 35 230 70
TY 206 42 5 3 0 0 0 * A
TY 206 52 5 3 0 0 0 * C
TY 206 57 5 3 0 0 0 * D
TY 206 47 5 3 0 0 0 * B
LI 215 35 215 25
LI 215 70 215 75
SA 95 80
SA 110 80
SA 125 80
SA 140 80
SA 175 80
SA 180 80
SA 185 80
SA 190 80
SA 95 25
SA 110 25
SA 125 25
SA 140 25
SA 215 25
TY 215 50 5 3 0 0 0 * 4067
TY 5 50 5 3 0 0 0 * BDC Input
MC 310 40 2 0 830
MC 240 65 0 0 670
MC 240 40 0 0 670
LI 230 40 240 40
LI 260 40 265 40
LI 265 40 275 40
LI 230 65 235 65
LI 235 65 240 65
LI 260 65 310 65
LI 310 65 310 40
SA 250 45
SA 250 50
SA 250 55
SA 250 60
SA 285 35
SA 290 35
SA 295 35
SA 300 35
MC 275 40 2 0 830
LI 80 25 310 25
LI 225 35 225 25
SA 225 25
LI 215 75 215 80
MC 215 80 0 0 040
SA 215 80
LI 80 80 250 80
LI 250 80 250 70
SA 275 25
TY 216 70 5 3 0 0 0 * Vss
TY 205 29 5 3 0 0 0 * Vdd
TY 231 35 5 3 0 0 0 * O10
TY 231 60 5 3 0 0 0 * O1
TY 226 29 5 3 0 0 0 * In
TY 258 51 5 3 0 0 0 * ULN200x
Piccio.

 Gli stessi ingressi alimentano i relais.
Che vantaggio ha il 4067 rispetto al 4028, a parte l'essere piů grosso e
movimentare l'industria dei package? :D

 movimentare l'industria dei package? :D
Ha 16 uscite e collegando l'input analogico a Vdd il pilotaggio dei
driver non risulta negato come per la maggior parte delle decodifiche.
Dieci non bastano perché dovendo scartare la configurazione
"0000" (con conseguente assenza di alimentazione) me ne resterebbero
solo 9.
Piccio.

 solo 9.
Ehm. M'ero appena svegliato...
Altra obiezione: visto che l'alimentazione viene data tramite un selettore
meccanico e che la commutazione dei relè avviene contemporaneamente ai
rimbalzi di detto selettore, forse sarebbe meglio usare una sequenza di
Gray modificata (problemino sfizioso), in modo da garantire la continuità
dell'alimentazione.
Sempre ci sia questa limitazione a 4 fili complessivi alimentazione
inclusa...

 Gray modificata
Questa dovrebbe andar bene:
0001 1
0011 3
0010 2
0110 6
0100 4
1100 12
1110 15
1010 10
1011 11
1001 9

Il 06/11/2010 19.36, Frankies ha scritto:
Ciao, limitazioni su 4 fili non ce ne sono, per il rotore ne ho 6 più lA 
calza
Però, mi spiegate anche a me!
Franco

 Però, mi spiegate anche a me!
I diodi del circuito di Piccio ti permettono di prendere l'alimentazione
dai fili di input. Chiaramente ce ne deve essere almeno uno a +12 e almeno
uno a massa, per cui i codici 0000 e 1111 non sono permessi, altrimenti ti
mancherebbe una delle alimentazioni.
I codici Gray sono delle sequenze binarie in cui, al contrario di quella
"naturale", cambia un solo bit alla volta.
In questo caso ti assicura che non avrai mai situazioni (tra una posizione
e l'altra del commutatore di selezione o durante i rimbalzi dei suoi
contatti) in cui una o entrambe le alimentazioni vengono rimosse.

 contatti) in cui una o entrambe le alimentazioni vengono rimosse.
Bene, il tratto sono 10 metri senza problemi, posso mettere 4 fili , il 
+12 e la calza che fà da massa comune.
Posso usare il 4028 oppure passare al 4067? tanto prima di domani non li 
compro.
Il discorson dei rimbalzi sul commuttatore meccanico, è grave o al 
massimo ho un relè che tintinna?
A questo punto forse si può pensare ad una tastierina, ma io non sono in 
grado di gestirla
Ciao Franco

 calza
Allora te la puoi cavare con una manciata di diodi.
Colleghi due diodi, uno girato in un verso e l'altro nell'altro, ad un
filo. Poi attacchi due relé ai diodi, facendo attenzione, se c'è, alla
polarità del relè. Il tutto per 5 volte.
L'altro capo di tutti i relè lo colleghi al sesto filo.
Con un selettore da uno a cinque selezioni quale coppia, con un doppio
deviatore (o con i rimanenti dischi del selettore) collegato come inversore
di polarità quale "cinquina" di relè.

 Posso usare il 4028 oppure passare al 4067?
Vedo che non presti molta attenzione alle spiegazioni che richiedi. :-(



A questo non avevo pensato io... :(
La scocciatura della mia soluzione è che gli zeri devono corrispondere
a delle masse (almeno uno per combinazione) e un commutatore
convenzionale mal si presta.
Varrebbe la pena usare dei diodi per lo stato "1" e un NPN pilotato
per lo "0".
Ehm... Il 15 è in realtà un 14...
[FIDOCAD]
MC 130 30 0 0 200
LI 130 30 115 30
LI 145 30 210 30
SA 210 45
MC 130 45 0 0 200
LI 130 45 115 45
MC 130 50 0 0 200
LI 130 50 115 50
LI 145 45 210 45
LI 145 50 205 50
SA 205 65
MC 130 65 0 0 200
LI 130 65 115 65
LI 145 65 205 65
SA 205 80
MC 130 80 0 0 200
LI 130 80 115 80
MC 130 85 0 0 200
LI 130 85 115 85
LI 145 80 205 80
LI 145 85 200 85
SA 200 100
MC 130 100 0 0 200
LI 130 100 115 100
LI 145 100 200 100
MC 215 150 0 0 000
MC 215 145 0 0 000
MC 215 140 0 0 000
MC 215 135 0 0 000
TY 222 133 5 3 0 0 0 * A
TY 222 138 5 3 0 0 0 * B
TY 222 143 5 3 0 0 0 * C
TY 222 148 5 3 0 0 0 * D
LI 215 135 210 135
LI 215 140 205 140
LI 215 145 200 145
LI 215 150 195 150
SA 210 135
SA 205 140
SA 200 145
SA 195 150
SA 200 115
SA 200 175
SA 195 180
SA 205 170
MC 130 115 0 0 200
LI 130 115 115 115
MC 130 120 0 0 200
LI 130 120 115 120
MC 130 175 0 0 200
LI 130 175 115 175
MC 130 180 0 0 200
LI 130 180 115 180
MC 130 170 0 0 200
LI 130 170 115 170
SA 115 175
LI 145 115 200 115
LI 145 120 195 120
LI 145 170 205 170
LI 145 175 200 175
LI 145 180 195 180
SA 195 200
SA 205 195
MC 130 195 0 0 200
LI 130 195 115 195
MC 130 200 0 0 200
LI 130 200 115 200
LI 145 195 205 195
LI 145 200 195 200
SA 195 225
SA 210 215
MC 130 220 0 0 200
LI 130 220 115 220
MC 130 225 0 0 200
LI 130 225 115 225
MC 130 215 0 0 200
LI 130 215 115 215
SA 115 220
LI 145 215 210 215
LI 145 220 205 220
LI 145 225 195 225
SA 210 240
SA 195 245
LI 130 245 115 245
MC 130 245 0 0 200
LI 130 240 115 240
MC 130 240 0 0 200
LI 145 240 210 240
LI 145 245 195 245
MC 160 255 1 0 080
MC 165 255 1 0 080
MC 180 290 0 0 280
MC 195 300 0 0 040
LI 195 250 195 280
LI 160 265 160 290
LI 160 290 165 290
LI 165 290 180 290
LI 165 266 165 265
MC 220 300 0 0 040
TY 230 140 5 3 0 0 0 * BDC Output
MC 140 35 0 0 200
LI 140 35 115 35
MC 140 55 0 0 200
LI 140 55 115 55
MC 140 70 0 0 200
LI 140 70 115 70
MC 140 90 0 0 200
LI 140 90 115 90
MC 140 105 0 0 200
LI 140 105 115 105
MC 140 125 0 0 200
LI 140 125 115 125
MC 140 185 0 0 200
LI 140 185 115 185
MC 140 205 0 0 200
LI 140 205 115 205
MC 140 230 0 0 200
LI 140 230 115 230
MC 140 250 0 0 200
LI 140 250 115 250
LI 155 90 160 90
LI 155 105 160 105
LI 155 70 160 70
LI 155 55 160 55
SA 160 55
SA 160 70
SA 160 90
SA 160 105
LI 155 250 165 250
SA 165 250
LI 115 230 115 215
LI 115 250 115 240
LI 115 185 115 170
LI 115 205 115 195
LI 115 125 115 115
LI 115 80 115 90
LI 115 45 115 55
LI 115 30 115 35
LI 115 65 115 70
LI 115 100 115 105
SA 115 50
SA 115 85
SA 115 120
SA 115 200
SA 115 225
SA 115 180
SA 115 245
LI 165 230 165 255
LI 155 230 165 230
MC 230 290 0 0 280
MC 245 300 0 0 040
LI 160 35 160 255
LI 155 35 160 35
LI 205 50 205 220
LI 195 120 195 250
LI 170 125 170 255
LI 155 185 170 185
SA 170 185
LI 155 205 170 205
SA 170 205
MC 170 255 1 0 080
LI 155 125 170 125
LI 210 265 245 265
LI 245 265 245 280
LI 170 270 230 270
LI 170 265 170 270
LI 230 270 230 290
LI 200 275 220 275
LI 200 85 200 275
LI 210 30 210 265
LI 220 280 220 275
MC 205 290 0 0 280
LI 165 265 165 280
LI 165 280 205 280
LI 205 280 205 290
MC 115 35 2 0 000
MC 115 50 2 0 000
MC 115 70 2 0 000
MC 115 85 2 0 000
MC 115 105 2 0 000
MC 115 120 2 0 000
MC 115 175 2 0 000
MC 115 200 2 0 000
MC 115 220 2 0 000
MC 115 245 2 0 000
SA 115 35
SA 115 70
SA 115 105
TY 105 30 5 3 0 0 0 * 1
TY 105 45 5 3 0 0 0 * 3
TY 105 65 5 3 0 0 0 * 2
TY 105 80 5 3 0 0 0 * 6
TY 105 100 5 3 0 0 0 * 4
TY 100 115 5 3 0 0 0 * 12
TY 100 170 5 3 0 0 0 * 14
TY 100 195 5 3 0 0 0 * 10
TY 100 215 5 3 0 0 0 * 11
TY 105 240 5 3 0 0 0 * 9
Piccio.


Veramente cerco di capire ma io facevo il falegname fino a che la 
schiena non mi è andata in culo.
prima di Piccio mi sembrava tutto ok
Ho 5 fili più la calza! all'accordatore arriva la parola di 4bit e la +12V
il CD4028 mi decodifica e manda alto il pin relativo e ULN2004 pilota il 
relè
Escludiamo la combinazione 0000 tanto da 0001 a 1010 mi bastano
C'è qualcosa di sbagliato in questo?
adesso devo uscire ci sentiamo domani
ciao Franco

 C'è qualcosa di sbagliato in questo?
No, è corretto.
Piccio.

 Molte cose erano perfette prima di me!  Sigh!
Vero: il buco nell'ozono (già, nessuno si ricorda la precedente stronzata
verde?) l'hanno fatto gli alieni per addurti.

 per lo "0".
Ma tu non c'hai altro da fare tutto il giorno che disegnar diodi? :D
Di' la verità, ti ricordano le sonde di DG&/9M@@àHUIAEYF7.

 
Scusate se mi intrometto nel post; la discussione è interessante e  
potrebbe interessare molti altri OM , me compreso.
So di chiedere molto,naturalmente tempo libero permettendo,  potreste  
postare uno schema completo del tutto ?
Ovvero con un pulsante , dalla stazione , comandare ( e diseccitare) una 
serie di n.. relè in maniera progressiva e naturalmente avere in 
stazione un   riferimento per sapere quale o quali relè sono al momento 
eccitati.
Mi rendo conto che la cosa è alquanto complessa.......
Saluti

 eccitati.
Si può progettare un sistema con due microprecessori da 2 euro che
trasmette su uno o due fili (più due per l'alimentazione), una tastiera, un
display e degli ULN. Ma poi ci vuole il software, lo schema da solo non
basta.
Se invece trasmetti i comandi con un PC con interfaccia RS232 o, meglio,
RS422/485 il problema si dimezza, occorre solo 1 controller e relativa
elettronica e software.
Oppure intendevi dire che si parte da tutti i relè eccitati ed ogni volta
che premi il tasto se ne diseccita uno?
Se descrivi meglio il problema forse si può fare qualcosa.

 RS422/485...
Oppure, con 6 fili (5 + calza come dichiarato) ci si pilotano 9 relais
in matrice 3x3 in modo puramente elettromeccanico.
Per il comando bastano 2 commutatori od 1 solo a 2 vie con alcuni
diodi.
Piccio.

 Se descrivi meglio il problema forse si pu� fare qualcosa.
Intando grazie per la risposta.
Il sistema dovrebbe funzionare pressapoco in questa maniera.
In condizioni normali, la bobina deve essere tutta inserita.
Occorre pilotare n.12 relè.
Questi si devono inserire una per volta: eccito per esempio il n.1 e
controllo se il ROS non va bene, commuto il relè n.2 (mentre il n.1 si
esclude) e cosi via; un pò come quando si manovra il comm. di un tuner
manuale.
Dalla stazione però devo sapere quale relè vado ad impegnare.
Magari come ciliegina, sarebbe utile che all'accensione del sistema , questo
memorizzi l'ultima operazione partendo appunto da questa. Ma non è
strettamente necessario.
Non so se questo implica l'uso di software, pic o altro; certo se si
evitasse, sarebbe più semplice.
Per esempio mi viene in mente un partitore di tensione (fatto da resistenze
in serie) ; da questo spillare delle tensioni (con un commutatore, ed
inviarle a qualche integrate che in base alla tensione la riveli e commuti
un certo relè. L'ho buttata così, grezza..... ma non sarei capace di
metterla in pratica.
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 metterla in pratica.
Anche questa potrebbe essere una soluzione, ancor meglio perché usa solo
tre fili, ma la complessità circuitale è forse un po' maggiore.
Vuoi uno schema per questa?

 
Concordo: inserire un msg è difficoltoso. Con questo sito , ci si mangia gli 
accenti; con libero non riesco ad entrare, mha........
Del resto è inutile continuare il discorso in privato, perchè la cosa penso, 
interessa a molti.
Ritornando al discorso, sicuramente il secondo sistema credo sia  più idoneo , 
ovvero quello che tu chiami semplice e robusto, anche perchè est quello che la 
possibilita di tenere sotto controllo visivo il rele comandato.
Tenuto conto che i rele da comandare devono essere n.12 , ci vorrano 7 fili, 
giusto ?
Hai perfettamente capito come funzionera il dispositivo: accendo il 
dispositivo: tutta la bobina est  inserita ; controllo il ROS; vado poi a 
circuitare la bobina stessa con dei rele. Esempio , comando il n.1: se il ROS 
est ancora alto, comando il n.2 , mentre si esclude il n.1, e cosi per tutti 
gli altri. Se est comandato il rele n.8 , tutti gli altri sono esclusi.
Naturalmente si deve prevedere la possibilità di evitare rimbalzi, e 
proteggere le bobine dei rele per evitare rientri di RF .
Uno schema , sarebbe il massimo..... magari poi lo si commenta, sempre 
rispettando la tua disponibilita.
In questo sistema, poi aggiungero una capacita in parallelo creando uno cella 
L-C .
Qui pero si pone il problema , di come tenere sotto controllo la posizione del 
condensatore..... ma questa est un'altra storia, poi vedro.
Grazie ancora della disponibilita.
Saluti
 

 condensatore..... ma questa est un'altra storia, poi vedro.
Non ti conviene, se poi ti costringerą a passare altri fili.
Intanto abbiamo finalmente capito a cosa vi serve questo accrocco, ovvero
ad accordare l'antenna alla frequenza in uso al momento.
Potresti scaricarti 
http://sourceforge.net/projects/fidocadj/
 (non occorre
installarlo, č una applet Java che gira con l'interprete che ti arriva
insieme al browser per il web) e disegnare il circuito dell'accordatore?
Tanto dovrai comunque usare FidoCad o FidoCadJ per vedere i circuiti che ti
proporremo.
So che č meno "poetico", ma non sarebbe meglio mandare il segnale dello
strumento di misura ROS ad un processore che scelga automaticamente quale
circuito di "accordamento" utilizzare? L'algoritmo credo sia banale.

 
Si, lo scopo è proprio quello di accordare un'antenna su varie frequenze 
radioamatoriali ; gli schemi base di tali accordatori prevedono , nella forma 
più elementare anche un condensatore, proprio in parallelo alla bobina per un 
accordo più preciso e più ampio tale da coprire più bande.
Molti colleghi usano, in riferimento alla bobina, un roller varibile al posto 
del relè , comandato da un motorino.
Ad ogni modo, vorrei provare la soluzione dei relè e provare come va.
Ho già sul pc fidocad ; credo che la versione fidocadj sia una sua evoluzione, 
non so.......
La soluzione che hai indicato , quella con il processore, potrebbe essere una 
soluzione ancora più performante; non so adesso quale sia nello stesso tempo 
semplice e affidale da realizzare; partiamo da quello che propone i 12 relè 
già discusso e vediamo come si comporta.
Ho intenzione nel caso, di realizzare subito un prototipo su basetta millefori 
per vedere se i relè vanno ; quindi abbinargli la bobina e proporlo ad altri 
interessati.
Ti ringrazio
saluti. 

 soluzione ancora più performante;
Performante? Non conosco questo vocabolo. ;-)
Se l'algoritmo è semplice, ovvero se partendo da un relè qualsiasi, se
scelgo quello seguente il ROS aumenta e se scelgo quello precedente il ROS
diminuisce (o viceversa), ovvero se con un solo tentativo posso stabilire
in che direzione (ovvero verso il primo o l'ultimo relè) "spostarmi" e che,
se vado "troppo in là" il ROS sale di nuovo, è un giochetto fattibile con
un controller da uno o due euro.
Anche se l'algoritmo è più complicato si può fare con lo stesso controller
ma, in quel caso, il software non te lo faccio. Almeno non gratis.
Nello schema seguente abbiamo, partendo da sinistra, un doppio deviatore
collegato in modo da poter invertire la polarità della sua uscita, un
selettore a sei posizioni per inviare l'alimentazione su uno di sei fili.
Il riquadro giallo contiene il circuito da replicare sei volte e mettere
vicino all'accordatore. I rettangoli sono le bobine dei relè.
I relè da comandare con lo stesso filo saranno il numero 1 e il 12, 2 e 11
e così via, in modo tale che, arrivati all'ultima posizione, potrai,
invertendo la polarità con il deviatore, passare dal relè 6 al 7 e poi,
ruotando il commutatore in direzione opposta alla precedente, selezionare
il relè 8, il 9 e così via, fino al 12. Invertendo di nuovo la polarità col
deviatore passerai dal 12 all'1.
[FIDOCAD]
MC 20 25 3 0 880
MC 20 55 3 0 880
MC 35 20 0 0 074
MC 50 10 2 0 000
MC 50 15 2 0 000
MC 50 20 2 0 000
MC 50 25 2 0 000
MC 50 35 2 0 000
MC 50 30 2 0 000
LI 90 35 50 35 0
LI 20 25 20 45 0
LI 120 50 120 15 0
LI 90 15 90 35 0
LI 40 50 120 50 0
LI 15 15 20 15 0
LI 10 25 20 25 0
LI 10 55 20 55 0
SA 15 55 0
SA 20 25 0
MC 10 25 2 0 010
MC 10 55 2 0 020
LI 15 15 15 55 0
LI 30 50 40 50 0
MC 120 35 1 0 830
MC 120 15 1 0 830
MC 90 35 0 0 200
MC 105 15 2 0 200
SA 90 35 0
SA 120 35 0
RV 65 5 125 45 4

 il rel� 8, il 9 e cos� via, fino al 12. Invertendo di nuovo la
polarit� col

ho realizzato uno schema definitivo del dispositivo, dietro tua indicazione,
ma
non riesco ad inserirlo qui nel forum. Come si fa ad esportare un disegno
fidocad, nella serie numerica e quindi poi copiarla qui nel forum ?
Appena inserisco lo schema, possiamo continuare la discussione, ovviamente
sempre se sei disponibile .
Saluti


 fidocad, nella serie numerica e quindi poi copiarla qui nel forum ?
Su FidoCad selezioni Modifica | Seleziona tutto e poi Modifica | Copia,
poi sul messaggio fai un normale Control+V

 
Si, ok avevo usato impropriamente il termine......
Ecco questo ï¿œ lo schema del dispsitivo:dovrebbe essere completo.
Cosa ne pensi ?
[FIDOCAD]
MC 20 25 3 0 880
MC 20 55 3 0 880
MC 35 20 0 0 074
MC 50 10 2 0 000
MC 50 15 2 0 000
MC 50 20 2 0 000
MC 50 25 2 0 000
MC 50 35 2 0 000
MC 50 30 2 0 000
LI 20 25 20 45
LI 120 50 120 15
LI 90 15 90 35
LI 40 50 120 50
LI 15 15 20 15
LI 10 25 20 25
LI 10 55 20 55
SA 15 55
SA 20 25
MC 10 25 2 0 010
MC 10 55 2 0 020
LI 15 15 15 55
LI 30 50 40 50
MC 120 35 1 0 830
MC 120 15 1 0 830
MC 90 35 0 0 200
MC 105 15 2 0 200
SA 90 35
SA 120 35
LI 90 70 90 90
MC 120 90 1 0 830
MC 120 70 1 0 830
MC 90 90 0 0 200
MC 105 70 2 0 200
SA 90 90
SA 120 90
LI 90 125 90 145
MC 120 145 1 0 830
MC 120 125 1 0 830
MC 90 145 0 0 200
MC 105 125 2 0 200
SA 90 145
SA 120 145
LI 90 180 90 200
MC 120 200 1 0 830
MC 120 180 1 0 830
MC 90 200 0 0 200
MC 105 180 2 0 200
SA 90 200
SA 120 200
LI 90 235 90 255
MC 120 255 1 0 830
MC 120 235 1 0 830
MC 90 255 0 0 200
MC 105 235 2 0 200
SA 90 255
SA 120 255
RV 125 45 125 45 4
LI 90 290 90 310
MC 120 310 1 0 830
MC 120 290 1 0 830
MC 90 310 0 0 200
MC 105 290 2 0 200
SA 90 310
SA 120 310
LI 90 35 80 35
LI 80 35 80 10
LI 80 10 50 10
LI 75 15 75 90
LI 75 90 90 90
LI 50 15 75 15
LI 120 70 120 90
LI 50 20 70 20
LI 70 20 70 125
LI 70 125 70 145
LI 70 145 90 145
LI 50 25 65 25
LI 65 25 65 150
LI 65 150 65 200
LI 65 200 90 200
LI 50 30 60 30
LI 60 30 60 255
LI 60 255 90 255
LI 50 35 55 35
LI 55 35 55 310
LI 55 310 90 310
LI 120 90 120 105
LI 120 105 40 105
LI 40 105 40 50
SA 40 50
LI 120 125 120 160
LI 120 160 40 160
LI 40 160 40 105
SA 40 105
LI 120 180 120 215
LI 120 215 40 215
LI 40 215 40 160
SA 40 160
LI 120 235 120 270
LI 120 270 40 270
LI 40 270 40 215
SA 40 215
LI 120 290 120 325
LI 120 325 40 325
LI 40 325 40 270
SA 40 270
TY 39 7 5 5 0 0 0 * a
TY 39 13 5 5 0 0 0 * b
TY 39 18 5 5 0 0 0 * c
TY 39 23 5 5 0 0 0 * d
TY 39 28 5 5 0 0 0 * e
TY 39 33 5 5 0 0 0 * f
TY 110 13 5 5 0 0 0 * 1
TY 111 33 5 5 0 0 0 * 2
TY 110 68 5 5 0 0 0 * 3
TY 110 88 5 5 0 0 0 * 4
TY 110 123 5 5 0 0 0 * 5
TY 110 143 5 5 0 0 0 * 6
TY 110 178 5 5 0 0 0 * 7
TY 110 198 5 5 0 0 0 * 8
TY 110 233 5 5 0 0 0 * 9
TY 109 253 4 4 0 0 0 * 10
TY 109 289 4 4 0 0 0 * 11
TY 108 309 4 4 0 0 0 * 12
MC 159 33 1 0 750
MC 158 12 1 0 750
MC 159 64 1 0 750
MC 159 88 1 0 750
MC 159 120 1 0 750
MC 159 144 1 0 750
MC 159 176 1 0 750
MC 160 200 1 0 750
MC 159 232 1 0 750
MC 160 256 1 0 750
MC 159 288 1 0 750
MC 159 312 1 0 750
LI 143 12 143 120
LI 143 120 143 343
SA 143 33
SA 143 64
SA 144 88
SA 144 120
SA 144 144
SA 143 177
SA 144 200
SA 143 232
SA 143 257
SA 143 288
SA 143 312
PA 143 344 12 12 4 0
LI 156 12 210 12
LI 157 33 209 33
LI 157 64 208 64
LI 159 88 208 88
LI 158 120 209 120
LI 158 144 209 144
LI 157 176 208 176
LI 157 200 208 200
LI 157 232 208 232
LI 159 256 208 256
LI 158 288 207 288
LI 157 312 207 312
PA 211 12 8 8 4 0
PA 210 33 8 8 4 0
PA 210 64 8 8 4 0
PA 210 88 8 8 4 0
PA 210 120 8 8 4 0
PA 211 144 8 8 4 0
PA 210 176 8 8 4 0
PA 210 200 8 8 4 0
PA 209 232 8 8 4 0
PA 209 256 8 8 4 0
PA 208 288 8 8 4 0
PA 208 312 8 8 4 0
TY 133 354 6 6 0 0 0 * RTX
SA 25 17
SA 25 47
SA 25 53
SA 25 23
TY 25 25 5 3 0 0 0 * k
TY 25 55 5 3 0 0 0 * k
TY 25 10 5 3 0 0 0 * x
TY 25 40 5 3 0 0 0 * x
RV 300 25 370 280
LI 335 -5 335 25
LI 335 280 335 330
MC 335 330 0 0 040
LI 335 -5 325 -15
LI 335 -5 345 -15
LI 335 -5 335 -15
LI 335 25 300 35
LI 355 30 300 45
LI 370 35 300 55
LI 370 45 300 65
LI 370 55 300 75
LI 370 65 300 85
LI 370 75 300 95
LI 355 30 365 25
LI 370 85 300 105
LI 370 95 300 115
LI 370 105 300 125
SA 335 25
LI 370 115 300 135
LI 370 125 300 145
LI 370 135 300 155
LI 370 145 300 165
LI 370 155 300 175
LI 370 165 300 185
LI 370 175 300 195
LI 370 185 300 205
LI 370 195 300 215
LI 370 205 300 225
LI 370 215 300 235
LI 370 225 300 245
LI 370 235 300 255
LI 370 245 300 265
LI 370 255 335 265
LI 335 265 335 280
SA 335 280
LI 300 45 280 40
LI 300 65 280 65
LI 300 105 280 105
LI 300 125 280 125
LI 300 145 280 145
LI 300 165 280 165
LI 300 185 280 185
LI 300 205 280 205
LI 300 225 280 225
LI 300 245 280 245
LI 300 265 280 265
PA 280 40 10 10 4 0
PA 280 65 10 10 4 0
LI 300 85 280 85
PA 280 85 10 10 4 0
PA 280 105 10 10 4 0
PA 280 125 10 10 4 0
PA 280 145 10 10 4 0
PA 280 165 10 10 4 0
PA 280 185 10 10 4 0
PA 280 205 10 10 4 0
PA 280 225 10 10 4 0
PA 280 245 10 10 4 0
PA 280 265 10 10 4 0
TY 275 5 9 9 1 0 0 * BOBINA
Cosï¿œ come ï¿œ messo il deviatore ed il commutatore , posso comandare i rele 5  e 6
 giusto ?
Poi gli altri a seguire....
In parallelo alla bobina, si pone un condensatore variabile (circa 500-600 pF)
per aggiustare il valore del ROS.
Comandare anche dei condensatori, di valore fisso, credo sia improponibile per
il numero dei rele da mettere e dei fili da portare in stazione.
saluti.

 il numero dei rele da mettere e dei fili da portare in stazione.
E' perci� che ti avevo chiesto... con un controller da due euro, un  CD4028
e poco pi� di un ULN4007 per ogno otto rel� puoi comandarne a decine.

 e poco pi� di un ULN4007 per ogno otto rel� puoi comandarne a decine.
Non ho capito la funzione del controller che dici. Ovvero con questo sistema
che vantaggio si ha
rispetto a quello che mi hai già proposto ?
Posso comandare i 12 rele con meno fili ? Oppure posso inserire delle
capacità fisse usando pochi fili ?
Puoi spiegarmi meglio il sistema ?
Nel caso in cui si inseriscono delle capacità queste devono inserirsi in
maniera tale che inizialmente tutta la capacità è inserita: poi a poco a
poco si escludono fino ad arrivare al valore voluto.
saluti


 Non ho capito la funzione del controller che dici.
Ne può avere due: quella di decodificare un segnale seriale per permettere
di accendere un numro a piacere di relé con solo due fili (per avere un
segnale seriale "più robusto") più altri due per l'alimentazione.
Oppure, nel caso l'algoritmo di controllo sia semplice come quello che
descrivi per i condensatori o come quello che ho descritto per le bobine,
collegato ad un ROSmetro potrebbe accordare autonomamente l'antenna.
Il ROSmetro si può mettere anche  dalla parte dell'antenna?
E' pensabile fare un solo scatolotto che contenga ROSmetro e accordatore?

 E' pensabile fare un solo scatolotto che contenga ROSmetro e accordatore?
In genere il Rosmetro è posto vicino alla radio per poter leggere
in maniera immediata se l'antenna è accordata o meno.
Molti colleghi radioamatori adottano delle bobine e dei condensatori
variabili, motorizzati con dei motorini
comandati direttamente dalla stazione; il problema e che qui occorono dei
motorini che ruotini cosi lentamente da trovare la giusta posizione; inoltre
c'è il problema di avere un riferimento vicino alla radio per sapere dove
questi si sono fermati, per ritrovare poi la posizione.
Ad ogni modo sono disponibile anche per soluzioni non gratis
(entro certi limiti, da concordare eventualmente).
Saluti.


 (entro certi limiti, da concordare eventualmente).
Al momento sono abbastanza impegnato. Ti posso fornire lo schema da
realizzare e il software, ma per la parte "fisica" ti devi arrangiare. Sei
in grado?

 in grado?
Fornire lo schema ok; posso realizzare poi il c.s. e piazzare i componenti non
ci son o problemi.
Mi dici di fornirmi anche il software: significa poi implementarlo in qualche
EPROM (non so è questo il termine giusto). Questo non sono capace, ma posso
chiedere in qualche forum e vedere se qualcuno lo fa per me a pagamento, ovviamente.
Prova a passarmi lo schema, così gli do una prima occhiata ed eventualmente ti
chiedo qualche chiarimento.
Ri peto: fammi sapere se questo per te equivale ad una prestazione non gratis.
Ciao.


OOps , solo ora mi sono accorto di aver inserito involontariamente la
risposta
tramite un altro post.
Scusatemi ma non volevo.....


 in grado?
Fornire lo schema ok; posso realizzare poi il c.s. e piazzare i componenti
non
ci son o problemi.
Mi dici di fornirmi anche il software: significa poi implementarlo in
qualche
EPROM (non so è questo il termine giusto). Questo non sono capace, ma posso
chiedere in qualche forum e vedere se qualcuno lo fa per me a pagamento,
ovviamente.
Prova a passarmi lo schema, così gli do una prima occhiata ed eventualmente
ti
chiedo qualche chiarimento.
Ri peto: fammi sapere se questo per te equivale ad una prestazione non
gratis.
Ciao.


 gratis.
Lo schema senz'altro. Il software dipende da cosa mi dice il radioamatore.
E comunque non ti agitare se non ti rispondo per due giorni. Ho anche altro
da fare.
Tu, piuttosto, invece che tramite quel cesso di Arianna, vedi se riesci a
postare con 
newsland.it
 o, al limite, Google gruppi.

 Devo prima chiedere ad un radioamatore di mia conoscenza 
Fatto. Eccoti un po' di domande:
L'accordatore è un filtro a pi greco o ad elle?
Insomma, ha uno o due condensatori?
La bobina ti serve per cambiare gamma di frequenza?
Il tuo ricetrasmettitore ha un'uscita che butta fuori una tensione diversa
a seconda della gamma selezionata?
Secondo me su it.hobby.elettronica c'è più gente in grado di aiutarci,
motivo per cui la tua risposta finirà lì. Dovrai quindi collegarti a quel
gruppo per proseguire il discorso. 

 gruppo per proseguire il discorso.
D'accordo.
saluti
