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Titolo: 4You e MyWay: un requiem per la tutela del consumatore?

La fonte e' un comunicato stampa dell'Aduc (una delle associazioni a
difesa dei consumatori) che riporta presunte indiscrezioni raccolte dal
quotidiano "Libero", per cui attenderei successive conferme o, quantomai
auspicabili, smentite. Se il comunicato trova conferma, beh, penso che
possiamo finirla di pensare che un giorno il cliente/risparmiatore
verra' finalmente difeso. Buona lettura.
bye
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"4YOU". SI CONFERMANO LE INTENZIONI DEL MPS DI INSABBIARE TUTTO CERCANDO
DI METTERE LA MUSERUOLA AD ALCUNE ASSOCIAZIONI DI CONSUMATORI,
ACQUISTANDO IL LORO CONSENSO L'UNICA STRADA E' QUELLA GIUDIZIARIA?
Firenze, 4 maggio 2003. Grazie ad alcune anticipazioni del quotidiano
"Libero" oggi in edicola, si conoscono le linee generali dell'accordo
che la banca Monte dei Paschi di Siena starebbe per stilare con il
gruppo di associazioni di consumatori che compongono l'Intesa (Adoc,
Adusbef, Codacons e Federconsumatori) rispetto alle possibili
conciliazioni sul prodotto finanziario "4You" e simili. Alcune delle
linee generali anticipate, dicono: 
- impegno di queste associazioni a sospendere qualunque campagna di 
informazione in materia, astenendosi anche da eventuali iniziative 
giudiziarie; 
- le riunioni per i tentativi di conciliazione non sono pubbliche. E il 
risparmiatore che non accetta la conciliazione non potra' avvalersi contro 
la banca dei dati raccolti in quella sede; 
- le eventuali soluzioni non prevedono il rimborso dei soldi, ma il 
versamento da parte della banca del dovuto con il 60% di obbligazioni del 
Mps e il 40% di azioni sempre del Mps; 
- le responsabilita' di contratti non firmati (o assenza degli stessi) e' 
dei singoli dipendenti della banca, cosi' come la mancanza di attestati di
rischio o una durata dei finanziamenti non compatibile con l'eta' del
risparmiatore; e solo in questi casi la banca risolvera' il contratto
restituendo il tutto (in titoli e obbligazioni Mps); mentre quando si e'
trattato (sempre con responsabilita' dei dipendenti della banca) di
informazioni errate per l'estinzione o sul prodotto stesso, nonche' una
errata valutazione delle capacita' di rimborso, la banca valutera' per
un rimborso parziale (sempre in titoli e obbligazioni Mps); 
- la commissione di conciliazione e' composta dalla banca e dai
rappresentanti di queste associazioni, a cui la banca rimborsera' le
spese a pie' di lista quando le riunioni si svolgono in un luogo che non
sia Roma. 
Si tratta di soluzioni che, per la loro arroganza e
sfrontatezza, ci lasciano allibiti. Cosi' come l'aver trascinato in
questa palude le associazioni di consumatori che vi si prestano con
tanto di remunerazione da parte della controparte. Praticamente il Mps
ammette la eventuale responsabilita' dei suoi dipendenti (chissa'
spronati da chi, per vendere a man bassa come hanno fatto...) solo nei
casi in cui non potrebbe essere altrimenti (contratti non firmati,
etc.), e su cui (se il codice civile e penale non e' un'opzione) non ci
sarebbe bisogno di fare alcun accordo. Con l'aggiunta della beffa del
rimborso in titoli e obbligazioni della stessa Mps: che, se il
risparmiatore andasse in giudizio, avendo ragione e avendo pagato in
soldi, mai otterrebbe altrettanto, e magari si vedrebbe riconosciuto
anche un compenso per i danni subiti dall'immobilizzazione di quel
capitale e, per esempio, per non aver potuto accedere ad altri prestiti
in quanto iscritto a sua insaputa in una centrale rischi. In termini di
strategia, l'azione del Mps si chiama "fare un polverone", per
confondere la situazione e insabbiare il piu' possibile. Per quanto ci
riguarda consideriamo questi accordi non solo non interessanti e dannosi
per i risparmiatori, ma una mina vagante per la politica del risparmio
nel nostro Paese. Il Mps si e' reso responsabile di una delle maggiori
iniziative a danno dei risparmiatori. Ha coinvolto tutta la sua
struttura: 1) chi ha concepito questo prodotto finanziario che fa
guadagnare solo ed esclusivamente la banca a danno dei risparmiatori
(violando le norme del Testo Unico della Finanza), e 2) chi lo ha
commercializzato, omettendo i particolari contrattuali e abusando della
fiducia che la maggiorparte dei risparmiatori aveva riposto nelle
singole agenzie e filiali grazie ad anni di rapporti. Se le soluzioni
del Mps sono queste, vediamo poche alternative alla via giudiziaria, su
cui gia' nei prossimi giorni ci attrezzeremo e procederemo. Crediamo sia
in gioco il futuro della politica del risparmio gestito in Italia. Per
farla uscire dalla palude in cui questa iniziativa del Mps l'aveva
infilata, e riconquistare milioni di risparmiatori alla fiducia verso
gli investimenti. Vincenzo Donvito, presidente Aduc
-- 
Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it. 
Kay: A *person* is smart. People are dumb, panicky, 
dangerous animals and you know it. 
Jay: Perche' tutto questo segreto. La gente e' pronta, 
riuscirebbero a conviverci.
Kay: Una "persona" e' pronta. La gente e' stupida, 
incline al panico, animali pericolosi, e tu lo sai.
(Will Smith & Tommy Lee Jones
Men In Black, 1997)

 sarebbe bisogno di fare alcun accordo.
Una cosa voglio dirla.
E' vero che č stata venduta male ma credo che le colpe siano da dividere
ugulamente tra banca e cliente.
Lo strumento in se č complesso, costoso, strano e spesso non adatto ai
profili di rischio e quindi ok.
MA nella maggioranza di casi ci troviamo di fronte a clienti che hanno
firmato senza leggere minimamente cosa stavano firmando.
La vogliamo smettere e capire che fino a quando le persone fanno cosě
avranno COLPA delle loro azioni?
Non dico leggere tutto il prospetto, ma bastava leggere la prima pagina per
capire cosa stavano firmando.
C'č scritto
FINANZIAMENTO
e quindi molti clienti stanno approfittando del POLVERONE per poter avere
anche loro indietro quanto perso ( se la borsa volava volevo vedere se
dicevano qualcosa).
Comuqnue il discorso č molto complesso........

 verra' finalmente difeso. Buona lettura.
Che ci sia "grossa crisi" lo conferma anche questo "lancio" di
ieri:
===
(ASCA) - Roma, 7 mag - ''E' ancora al vaglio delle 8 associazioni
della Coalizione dei consumatori il protocollo di intesa proposto
dal Monte dei Paschi di Siena'' per trovare una soluzione sui
reclami sorti dopo la commercializzazione del prodotto
finanziario MyWay/4You (circa 2 mld di euro), lo riferiscono
all'Asca fonti vicine alle associazioni dei consumatori.
Inizialmente, la risposta della Coalizione dei consumatori al
Monte dei Paschi era prevista per il 2 di maggio.
===
Premesso ciò (e d'altra parte cosa ci si può aspettare da una
banca che chiama nel proprio cda il Signor Gnutti, finanziere
pluridenunciato (e condannato) per insider e aggiotaggio) è
indubbio che si sta velocemente toccando il fondo in termini di
tutela reale della clientela bancaria italiana.
Ormai il gioco al massacro si è delineato bene nelle sue
finalità: politica spaccata, sindacati spaccati, magistratura
messa alla berlina, associazioni consumatori spaccate, authority
svuotate di poteri, ecc.
A seguito delle vicende rc-auto le associazioni si sono divise in
due tronconi nettamente contrapposti.
A chi rivolgersi da domani?
Vattelappesca. Lo sconcerto tra noi clienti/consumatori/associati
è totale.
Come uscire da questa crisi profonda?
Responsabilità ben distribuite tra le parti e radicalizzazione
sempre più marcata impediscono, IMO, di dare risposte risolutive.
Anche il mio innato ottimismo comincia a vacillare.
In questo clima cosa infatti possiamo aspettarci dagli imminenti
"patti chiari" dell'ABI o da nuove norme sulla trasparenza in
cantiere presso Bankitalia?
Una piccola cosa fattibile è, ad esempio, "schierarsi".
Appoggiare cioè apertamente (anche iscrivendosi) quelle
associazioni che sentiamo più vicine alle nostre opinioni.
Altra piccola cosa è continuare a "discutere" qui per impedire
che addirittura cali il silenzio totale su queste vergogne.
Certo che in una situazione del genere forse non sarebbe male
cominciare a togliersi "giacca e cravatta", indossare tuta e
galosce, e presentarsi in massa davanti alle prestigiose sedi
bancarie con i cannoni spara-letame.
Ma queste sono solo fantasie...
-- 
Saluti. Fred®

 ugulamente tra banca e cliente.
Sono stato cliente MPS, ai tempi di 4You mi telefonavano in
continuazione, anche la sera tardi, per illustrarmi le caratteristiche
(solo positive) del prodotto invitandomi a passare in agenzia per la
firma del contratto. Ti posso assicurare che era una cosa scandalosa !
Ne mandavi a quel paese uno e la sera dopo ti telefonava un'altro.
La cosa e' stata premeditata a tavolino scegliendo attentamente le
persone a cui proporre il prodotto cercando di dissuaderle a tutti i
costi. Con me hanno fatto fiasco ma posso immaginare quanti ci sono
caduti.
-- 
Ciao         -- Massimo --

 Comuqnue il discorso è molto complesso........
Sono d'accordo ma vedrai che anche su un semplice Ng pian piano
riusciremo a sviscerarlo in tutti i suoi aspetti.
Poi ne faremo un bel dossier in-formativo.
-- 
Saluti. Fred®

 Poi ne faremo un bel dossier in-formativo.
bene, tempo fa ho postato in it.economia.investire la mia esperienza, per
contribuire alla discussione che luigar e altri stavano portando avanti su
mps/4you... non mi ha risposto nessuno e pensavo non fregasse più niente,
ma visto che avete queste intenzioni la riposto (a qualcuno potrà servire,
magari ad aprire gli occhi):
un anno fa, apro un conto su b121 e al promotore (persona quasi di
fiducia, almeno dell'amico che me lo ha presentato) dico che vorrei
mettere da parte qualcosa per il futuro con tranquillità.
ovviamente non capivo una mazza di investimenti, ma proprio zero.
questo mi presenta il 4you, un po' in italiano un po' in turco, cmq
all'insegna di "non ci sono rischi non ti preoccupare penso a tutto io".
ce l'avete presente quello che fa l'imitazione di Galeazzi al telefono che
dice "vai tranquillo simpaticissimo!" e poi riattacca e dice "ma
vaffanculo!"?
ecco, uguale.
allora tutto ok, sarà... ma perchè non mi ha detto che si trattava di un
investimento con leva? che accendevo un mutuo? che mi segnalavano in
centrale rischi? che il capitale prestato e investito io non lo vedevo
neanche col cannocchiale fino a scadenza? che il fondo ducato era una vera
chiavica? che se mi girava di cambiare banca (*) dovevo chiudere anche il
4you sborsando un fottio di denari?
niente di tutto questo, anzi quello mi diceva "lo teniamo per qualche anno
e poi lo chiudiamo appena esce qualcosa di più conveniente" - tacendomi
anche il fatto che chiudere un 4you prima della scadenza equivale a darsi
un paio di buone martellate sui coglioni.
fatevi due risate: in quella specie di attestato sulla "propensione al
rischio" lui mi consigliava di dichiarare che avevo ottime conoscenze
sugli strumenti di risparmio, investimento ecc ecc perchè altrimenti non
mi avrebbero permesso di investire alcunchè!
mi diceva tutto ciò come se fossero le cose più naturali di questo mondo.
ora, fesso io che non ho letto per bene il contratto e che non ho fatto
prima di firmare quelle ricerche che mi hanno portato a rendermi conto che
mi avevano solàto, ma le truffe funzionano così... sono stato un ingenuo?
uno sprovveduto, se preferite? ok, io ho 30 anni, non sono sceso ieri
dalla montagna, come si suol dire, e quindi l'aggettivo me lo tengo.
guardatevi bene, però, dall'affibbiarlo ai 60/70enni ai quali hanno fatto
aprire un mutuo 30nnale, e meno che mai a quel ragazzo down di cui
parlavano i giornali.
questa è una truffa, punto e basta, indipendentemente dall'idea che il
cliente sia colpevole e "la deve smettere di essere così stupido e furbo
nello stesso momento"... nessuno è autorizzato ad imbrogliare gli altri,
stupidi o meno.
(*) questo lo sapete già: mentre banca121 era impegnata nell'opera di
spacciamento di queste stronzate il tasso creditore era alto (sopra il 3%,
se ricordo bene), il conto senza nessuna spesa ecc., ma ora che uscire dal
4you, chiudendo il conto, vuol dire suicidarsi, il tasso creditore è
sceso, tra 0,125 e 1,75%, e hanno introdotto un bel canone di 2,5 o 5 o
7,50 euro (a seconda di quanto ti sei fatto fregare con i loro prodotti di
risparmio gestito) mensili.
questi di b121 ormai mi fanno pensare a degli straccioni che rubano le
monetine dai cappelli dei mendicanti ciechi.
-- 
-> the watcher

 monetine dai cappelli dei mendicanti ciechi.
Interessante (e dolorosa) conferma di quanto siamo ormai in molti
a considerare il vero e tragico "nuovo modo di fare banca" e "il
cliente al centro della banca".
ps: la mia intenzione, quando ne avrò tempo e voglia, è quella di
individuare i post a mio giudizio più interessanti, raccoglierli
per argomento e riproporli ordinatamente sul sito a... imperitura
memoria (e anche come FAQ).
Dopo avervi chiesto ovviamente autorizzazione alla riproduzione.
-- 
Saluti. Fred®

 Dopo avervi chiesto ovviamente autorizzazione alla riproduzione.
e perche' no in un "libro bianco"?
vanno di moda e visto mai che ci esca una cena per tutti?;-)))
ciao
gus


e un parte del discorso potrebbe essere questa:
Per quanto grande possa essere stata la dabbenaggine, l'imprudenza,
l'avidità ...........  del derubato:
il ladro rimane, sempre e comunque,  UN LADRO.
-- 
ciao,
        marco.ð
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  " Sai cosa hanno detto le mucche, a proposito della polmonite atipica? ".
  " No ".
  " Abbattiamo i capi infetti "