Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Discussioni da cesso:-))

Dunque,l'on Guadagno pretende di usare i bagni delle donne.
Le donne fanno le barricate e invocano un bagno speciale per trans:-))
Che ve ne pare?Fareste condividere una toilette pubblica a vostra moglie o
vostra figlia con un trans?
-E in caso affermativo(complimenti per l'apertura mentale)come potete essere
certi che si tratti di un trans o di qualche furbetto in vena di goliardate?
-Da un punto di vista strettamente giuridico,poi,il Guadagno,insistendo a
voler entrare nei bagni delle signore, non potrebbe essere accusato di
molestie?
Ciao
Giannib

 molestie?
Non saprei se usare i bagni dell'altro sesso configuri qualche reato.

 Se lo sarà presumo che verrò punito.
RE:Mi e' venuto un altro dubbio.Puo' un minorenne dichiararsi transgender e
pretendere di andare nei bagni femminili a scuola,in palestra e frequentare
scuole femminili?
Tra parentesi,il bello e' che il Guadagno si e' difeso dicendo che non va
nella toilette degli uomini per non metterli a disagio,mentre del disagio
conclamato delle donne,evidentemente,se ne fa' un baffo.-))
Ciao
Giannib

 conclamato delle donne,evidentemente,se ne fa' un baffo.-))
Credo che basterà un po' di buon senso. Finirà nel bagno degli uomini e 
gli omofobi eventualmente se ne faranno una ragione. Almeno, mi auguro 
vada così. :O)

 ha scritto nel messaggio
news:e3d02b$scr$1...@area.cu.mi.it...

Ah! (sospiro tra indiferrenza e schifo)!
Questi "fro..i"! - come forbitamente si esprime la nipotina del duce -
dobbiamo proprio mandarli in qualche lager!
Come d'altra parte si ingegnava a fare l'alleato del nonno e come - sotto
sotto - godevano i nostri "machi" fascio di allora e di oggi.
Grosso problema! Dove facciamo pis..re il Guadagno, detto Luxuria!
Pensa che scandalo se la Prestigiacomo sbirciasse l'attrezzo del Guadagno
[ma poi lo ha ancora! :-)] o la Bindi in vena erotica gli saltasse adosso.
Scusami, ma non so proprio darti una risposta! :-)
brif

 dobbiamo proprio mandarli in qualche lager!
RE:Barzelletta per barzelletta:basta che l'on.Guadagno venga spedito con
qualche delegazione comunista a Cuba o tra i palestinesi:-))
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio 
news:e3d02b$scr$1...@area.cu.mi.it...

Credo che le "barricate" siano mooolto strumentali in questo momento... 
immagino la recita della gardini per esempio...
hanno più paranoie i signori deputati!
Io le toilette "pubbliche", ma anche i luoghi di lavoro, li proibirei ha chi 
ha poca dimestichezza con l'acqua, indipendentemente dal sesso.

 vada così. :O)
RE:Senti,adesso non mi prendere in giro,ma non mi piace far finta di capire.
Ma il Luxuria/Guadagno il pistolino ce l'ha o no?
Ciao
Giannib

 Ma il Luxuria/Guadagno il pistolino ce l'ha o no?
Ma lol. :OD Se č un travestito sě ma non mi sembra sia semplicemente 
travestito. Se č un transessuale non-op o pre-op, sě, se č un 
transessuale post-op no. Non ho la minima idea di quali siano le sue 
intenzioni sull'eventuale operazione e se l'abbia o meno avuta, posto 
che sia un transessuale "vero". Magari altri ne sanno di piů. :O)

 ha scritto nel messaggio 
news:e3d02b$scr$1...@area.cu.mi.it...

Tu cosa desideri? Vuoi mettere i trans al rogo? BACCHETTONE DELLE LIBERTA'? 

 Tu cosa desideri? Vuoi mettere i trans al rogo? BACCHETTONE DELLE LIBERTA'?
Trollone, hai visto la carta d'identità? E' ancora segnato come uomo, 
quindi alzerà le sue chiappe e quando dovrà urinare andrà nel bagno degli 
uomini. Quando verrà risconosciuto come donna andrà nel bagno delle donne.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Ma il Luxuria/Guadagno il pistolino ce l'ha o no?
Mi dicono essere travestito, quindi ancora dotato di pene. :O) Almeno 
cosě mi dicono, ripeto.

 uomini. Quando verrà risconosciuto come donna andrà nel bagno delle donne.
supertroll, quella sottospecie di travestito della Santanchè e quell'essere 
plastificato della Carlucci possono e Vladimir no? 

 plastificato della Carlucci possono e Vladimir no?
Almeno loro sono geneticamente donne ;)


 Almeno loro sono geneticamente donne ;)
sono donne.....questa è buona ha ha ha ha ha 

 sono donne.....questa č buona ha ha ha ha ha
Perchč, secondo te l'On. Guadagno č geneticamente donna?


 così mi dicono, ripeto.
Sembrate due "guardoni di NG"!
Non vi ecciterete, spero? :-))
brif

 Non vi ecciterete, spero? :-))
Non è il mio tipo. :O)

 molestie?
Direi proprio di no, visto che il suo orientamento sessuale è ben noto e
non credo faccia nulla di molestante.
saluti
marco minardi
-- 
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ab...@newsland.it

 Direi proprio di no, visto che il suo orientamento sessuale è ben noto ...
RE:Ben noto perche' lo dice lui motu proprio.Nessuno lo obbliga a
dichiararlo,e nessuno e' obbligato a crederlo,cosi' come non e' obbligato ad
avere un orientamento sessuale univoco ed irreversibile.
Ho sempre pensato che i primi ad autoemarginarsi sono proprio i gay,che
qualificano i loro gusti sessuali del momento come stabili ed
irreversibili,al punto da dichiararsi essi stessi diversi,mentre se ci sono
eterosessuali che cambiano orientamento,non si vede perche' anche il nostro
Guadagno non possa fare outing al contrario sfoderando argomenti
insospettati:-))
Ciao
Giannib

va bene, allora diciamo per correttezza che, da svariati anni, è noto,
sia perchè lo dice, sia perchè lo fa in qualità di organizzatore,
ospite, etc etc
Non mi sembra il punto: se è stato onesto per una cosa difficile, come
la transessualità, immagino sarà altrettanto onesto in senso opposto,
nel caso, e se non si sente più donna (che è poi il punto,
contrariamente a con chi va a letto), tornerà al bagno degli uomini.
Francamente, non ricordo di aver mai letto di una tale miracolosa
conversione volontaria, ma tutto è possibile.
Non confondere transessuale con omosessuale, per favore, son cose
completamente diverse.
saluti
marco minardi

 la transessualità, immagino sarà altrettanto onesto in senso opposto
Io sono un grande tifoso della libertà sessuale, però questo è un caso 
che esula. Non è, per dire, Vendola, onesto riguardo la sua sessualità 
ma di successo in quanto buon politico (o quantomeno così penseranno 
quelli che l'hanno votato). L'onorevole in questione non è stato 
semplicemente onesto, ha proprio cavalcato la sua sessualità per fare 
successo. Cosa che fanno in tanti eh, legittimo, però non credo sia il 
caso di parlare di onestà quanto di sana lungimiranza. :O)

 wrote...
Non confondere transessuale con omosessuale, per favore, son cose
completamente diverse.
RE:Se mi spieghi la differenza,vedro' di non confonderli.
Ciao
Giannib

 Marco Minardi wrote:


Permettimi di dubitare che Vendola sia stato votato perchè ... "frocio" 
[come elegantemente direbbe la nipotina del buonanima] ;-))
Ciao
Gianni
--
Taormina dice che la CdL ha vinto le elezioni. Aveva detto pure di sapere
il nome dell'assassino di Cogne. ;-))

 [come elegantemente direbbe la nipotina del buonanima] ;-))
E io che ho detto? :O) Ho detto che Vendola non ha *usato* la sua 
sessualità. Che poi sia un buon politico o meno è un altro discorso ma 
NON è legato alla sua sessualità.

 wrote in message
news:6VI6g.2357$
cB...@tornado.fastwebnet.it

Mah, l'avesse fatto un mese fa, prima delle elezioni, potrei capire
(vedi caso Cecchi Paone, per intenderci...), però la Luxuria è in giro
da anni, è pure stata pestata, ed il fatto di essere sovraesposta è
stata una conseguenza di quello che ha fatto, non la causa.
Ci ha marciato, per soldi (Costanzo show e c)? Sicuramente, ma non ci
vedo nulla di male: è una brava organizzatrice, di eventi, sa tener la
scena, perchè non dovrebbe farlo.
Sul piano politico, non penso sia opportunismo: non vedo perchè non
dovrebbe avere a cuore il tema, e far lo stesso lavoro che ha fatto
Grillini. In campagna elettorale, a parte due o tre boiate, mi è
piaciuto il profilo. La giudicherò da quello che fa.
saluti
marco minardi
PS mi scuso se a volte i msg son sputtanati, google non va benissimo per
scrivere -_-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vedo nulla di male
Neanche io. :O) Però faccio distinzione fra chi lo fa per vocazione e 
chi lo fa per soldi, posto che anche chi lo fa per soldi ha tutto il mio 
rispetto. :O)

 wrote in message
news:e3fm97$g1n$
1...@area.cu.mi.it

Oh bè, non certo commento da medico, ma un omosessuale è una persona che
è attratta dal suo stesso sesso, ossia un uomo cui piace un uomo, ed una
donna cui piace una donna. Però si sente, come identità e persona,
appartenente al suo sesso.
Un transessuale è invece una persona che si sente, come identità e
persona, in tutto e per tutto appartenente all'altro sesso, ossia un
uomo che si sente una donna e viceversa, solitamente fin dalla più
tenera età.
Penso, ma ammetto di non essere sicuro, che il termine transgender abbia
ancora un altro significato, ed identifichi chi non si sente
propriamente appartenente a nessuno dei due generi, bensì ad entrambi.
Ma ripeto, è più una supposizione che una sicurezza.
saluti
marco minardi


 propriamente appartenente a nessuno dei due generi, bensì ad entrambi.
Credo che il transgender includa drag queen, transessualli non-op, 
transessuali pre e post operazione, ecc.

 Giovanni Ravesi wrote:


Susami se ho capito male, ma la frase "L'onorevole in questione non è stato 
semplicemente onesto, ha proprio cavalcato la sua sessualità per fare 
successo." poteva essere interpretata come l'avevo interpretata io.
Ciao
Gianni
--
Il Nano Pelato dice che L'Unione deve presentargli una terna al di sopra 
delle parti.
Cioè Gianni Letta, Letta Gianni ed il sottosegretario alla PdC. 

 successo." poteva essere interpretata come l'avevo interpretata io.
Infatti era esattamente come l'avevo interpretata tu ma era riferit a 
Luxuria. :O) E come dicevo, niente di disdicevole, semplicemente credo 
che vada riconosciuto del credito in più a chi vive una cosa con 
serenità e non sceglie di farne un cavallo di battaglia. Opinione 
personale, ovviamente.

 escribió en el mensaje
news:hPJ6g.2479$cB3...@tornado.fastwebnet.it...

RE:Sentite,e' chiaro che non abbiamo le idee chiare:-)))
Certo che e' un poco demoralizzante che uno si presenti e dica"Eccomi
qui',sono un transgender e voglio che mi si tratti al femminile"
Nessuno capisce cosa vuol dire,ma gli danno ragione.
Questo volevo sottolineare,che ci stiamo abituando a far finta di capire
tutto,anche quando non capiamo niente,e chi chiede troppe spiegazione e'
trattato come un provocatore.
Ciao
Giannib

 č attratta dal suo stesso sesso,
RE:Poiche' si tratta semplicemente della definizione di un compartamento che
puo' essere passato,presente,futuro,occasionale,ripetitivo ecc...quello che
non mi va giu' e' che venga usato come un tratto distintivo della persona.
Ciao
Giannib

 Giovanni Ravesi wrote:


Allora avevo capito male [o bene] solo a metà! Avevo capito che la cosa 
fosse riferita a Vendola!!


 non mi va giu' e' che venga usato come un tratto distintivo della persona.
Beh! Ognuno di noi è un attore che si sceglie una parte da recitare nella 
vita. C'è chi si sceglie la parte da trasgender, chi quella del difensore 
della libertà contro i komunisti kattivi che mettono i bambini nel carrello 
dei bolliti, chi quella del komunista kattivo con o senza bolliti in salsa 
verde. Si tratta solo di essere attori più o meno convincenti!


 Giannib
Comunque per quanto riguarda Luxuria, in TV ha tenuto a specificare che 
lui/lei ha il "pistolino" e non ha nessuna intenzione di farselo levare e 
per questo motivo si ritiene "transgender" e assolutamente non 
"transessuale".
Per il resto , in effetti non e' molto facile capire dove stiamo andando.
Proprio oggi leggevo che in California stanno discutendo l'approvazione di 
una legge che abolisca i termini "madre" e "padre" da tutti i libri 
scolastici e dall'insegnamento, per non ferire le coppie  omosessuali .
Sono curioso di sapere cosa dovranno dire ai figli le coppie eterosessuali 
fra qualche anno.
Tesoro, io sono tuo/tua.............???
E la canzone di Bennato "Viva la mamma" che fine fara', sara' severamente 
proibita e cantata sottovoce nottetempo da qualche oscura congrega 
reazionaria ? :-))
Ciao
Mac  :-)

 wrote in message
news:4sJ6g.2422$
cB3....@tornado.fastwebnet.it

Indubbiamente, per esempio, senza toglier nulla alla Luxuria, ho più o
pari rispetto dell'AGEDO, per dirne una, o dei tanti volontari di
arcigay.
O per dirne una di gente come Oliari, letto casualmente, un esponente di
AN che ha fondato un gruppo di gay di cdx e si batte per cambiare le
idee all'interno del suo partito. Persona che scrive molto bene tra
l'altro.
Quello che dico è che i soldi arrivati da Costanzo, ora da deputato,
sono una conseguenza della vocazione della Luxuria, che prima, senza
sovraesposizione, ha per anni organizzato eventi, sfilate, etc per la
comunità gay.
Il motivo per cui è finita da Costanzo, e probabilmente ora in
parlamento, è che è stata brava a farlo, acquisendo notorietà e
diventando una persona di riferimento all'interno della comunità gay
(ammetto che anche io la conoscevo solo dai tempi di Costanzo... ste
cose le ho imparate solo di recente, incuriosito dal candidato).
Tutto qua. Giro, provocatoriamente ovviamente, la domanda: trovi
disidicevole che la Colli, la Garfagna, la Carlucci, l'avvocatessa
Bongiorno etc etc abbiano approfittato delle loro capacità per diventare
personaggi pubblici, guadagnare soldi, e, probabilmente grazie a quella
stessa notorietà, passare in Parlamento? :)
saluti
marco minardi


 wrote in message
news:e3hhta$enj$
1...@area.cu.mi.it

Uhm, la posizione ufficiale dell'OMS a riguardo č un po' diversa, ma,
indipendentemente da questo, penso non sia l'oggetto del discorso, penso
che la domanda fosse "Perchč questo tratto, distintivo o meno, non
dovrebbe essere rispettato nelle piccole come nelle grandi cose?"


 stessa notorietà, passare in Parlamento? :)
Attenzione, io ho solo puntualizzato sulla considerazione dell'onestà 
come vocazione all'uso della propria sessualità. Ho detto che NON è 
fattao disdicevole e soprattutto era una considerazione umana, non 
politica. Politicamente non saprei dire ma dubito che i cosiddetti VIP 
vengano votati per le loro idee, a prescindere dalle loro competenze.

 wrote in message
news:hPJ6g.2479$
cB3...@tornado.fastwebnet.it

Verificato, era vera la prima ipotesi:
omosessuale: persona con identità sessuale ben definita, coincidente con
quella biologica, che è attratto da persone del medesimo sesso.
transessuale: persona con identità sessuale ben definita, che è opposta
a quella biologica (uomo che si sente a tutti gli effetti donna, e
viceversa)
transgender: persona che dichiara di NON avere un'identità sessuale
definita, quindi si sente sia donna che uomo, variando anche nel tempo o
nelle situazioni
Per la cronaca, si, esiste il transessuale omosessuale ed eterosessuale.


 nelle situazioni
RE:Beh,questa poi non chiarisce molto,anche se,in effetti si muove sulla
stessa linea.Vale a dire,cerchiamo di qualificare delle persone in base a
loro comportamenti eventuali,temporanei e mutevoli,visto che qualsiasi
teoria tendente ad individuare mutamenti psichici o fisici nel cosiddetto
omosessuale sono rifiutati da tutti.
Ripeto,quindi,che mi sembra corretto parlare di rapporti omosessuali,ma non
di persone omosessuali.
Ciao
Giannib

Sono due cose diverse: una persona che ha, chiamiamole, "curiosità", o
che decide di provare esperienze omosessuali perchè ne ha voglia, ogni
tanto, non è un omosessuale, perchè non è attratto solo da persone
dello stesso sesso. Al massimo direi bisessuale, nemmeno transgender
perchè la sua identità lui l'ha ben definita.
Un omosessuale non è che va un po con persone del suo stesso sesso e
un po' no, è attratto e tendenzialmente va solo con persone dello
stesso sesso.
Analogamente, per il transessuale, sentirsi uomo essendo biologicamente
donna o viceversa, non è una cosa transitoria, o variabile, ma
costante. Qualche libro con testimonianze, anamnesi etc può chiarirti
la cosa: è una sensazione, un sentimento che li o le accompagna 24 ore
al giorno, e francamente non dev'essere proprio una cosa piacevole.
Al momento, per quanto riguarda l'omosessualità, come per la
transessualità, il dibattito sull'origine è ancora più che aperto.
Quello che è stato uniformemente accettato (OMS, APAA et alter) è che
in ogni caso è una cosa che è presente fin dal primissimo periodo di
vita, se non addirittura dal periodo pre nascita. In questo senso hai
ragione nel dire che non comporta mutamenti fisici o psichici, ma viene
considerata, appunto, caratteristica innata della persona.
saluti
marco minardi

 wrote........
Un omosessuale non è che va un po con persone del suo stesso sesso e
un po' no, è attratto e tendenzialmente va solo con persone dello
stesso sesso.
RE:Dici,bene."Tendenzialmente".Insomma,credo siamo d'accordo sul fatto che
definire un atto come omosessuale e' facilissimo,attribuire una
caratteristica ad una persona e',invece,praticamente impossibile,data la
fluidita' e variabilita' del comportamento sessuale di
ciascuno(eccetto,ovviamente,chi abbia una impotentia coeundi).
Pertanto e' il soggetto stesso a dichiararsi o meno omosessuale,ed e'
l'unico certificatore di tale condizione.
Da tenere in conto alla ora di fare o modificare leggi.
Gia che ci siamo,ho un dubbio che mi frulla per la testa:non capisco come
possano esserci coppie di omosessuali,visto che per definizione un
omosessuale e' attratto dai maschi,non dagli altri omosessuali.Boh!
Ciao
Giannib

 omosessuale e' attratto dai maschi,non dagli altri omosessuali.Boh!
Gianni, non hai le idee chiare.... essere omosessuale, con l'essere
maschio o femmina non c'entra un bel nulla...
un uomo, che si sente uomo, cui piace un altro uomo, che lo ricambia,
costituisce una coppia omosessuale, in quanto si tratta di due persone,
dello stesso (omo) sesso, che si voglion bene.
Idem per le donne.
un omosessuale è per definizione attratto da persone dello stesso sesso,
non da maschi. E' omo, non homo.........


 presenti al matrimonio?
RE:Vedi che siamo in sintonia?La legge non puo' ne' deve investigare le
preferenze sessuali degli individui.
Specularmente,pero',non si puo' pretendere che lo faccia a
richiesta,tantopiu' che i gusti degli individui non assegnano nessuno status
ne' tratto distintivo.
Dal momento che,poi,viviamo in uno strano paese in cui alcuni diritti
ovvi,come lasciare il proprio patrimonio a chi si vuole,o designare chi,in
caso di morte,prendera' la mia rendita vitalizia costituita con i miei
soldi,sono amministrati dallo Stato,che li assegna solo in pochi casi,come
se di privilegi si trattasse,dobbiamo chiederci se tali privilegi debbano
estendersi solo ad alcune categorie(nel caso in oggetto,impossibili da
determinare),o se i divieti e le pastoie debbano cadere finalmente per
tutti.
Io sono per questa seconda ipotesi.
Quanto alla parte "morbosa" della mia domanda,io vorrei capire se e'
realmente ipotizzabile la coppia omosessuale basata sull'attrazione sessuale
reciproca.Cioe',uno come Luxuria non lo vedo essere attratto da Valentino o
da Solange:-)
Ciao
Giannib

 da Solange:-)
Ripeto, scherzi? Dolce e Gabbana son stati insieme per quasi dieci anni,
Elton John e consorte lo sono da 12, ed io personalmente di coppie gay
"pluriennali" ne conosco, anche uno dei professori che han discusso il
mio dottorato qua in uk lo è, ed in maniera del tutto aperta.
Non siam inutilmente discriminatori, per favore.


 - accesso agli alloggi
RE:Non e' la coppia omosessuale ad avere qualcosa in piu' ,ma e' la coppia
SPOSATA che ha una serie di "privilegi"(che nei paesi civili sono
semplicemente diritti di tutti)rispetto a qualsiasi altro tipo di unione.
Vedo profondamente egoistico,quindi,chiedere che tali privilegi vengano
estesi alle coppie unite da un legame di tipo sessuale,escludendo
cinicamente situazioni ben piu' penose(figlia e vecchia madre
conviventi,piuttosto che due sorelle ecc..).
Non ho mai capito questa storia dell'ospedale.Io sono andato a trovare
amici,parenti lontani ed anche semplici conoscenti senza che nessuno abbia
mai mosso una qualche obbiezione.
Ma e' vero?
Do' atto,comunque,che in Italia non si pretende l'incredibile sperequazione
introdotta da Zapatero che,praticamente,ha santificato e reso obbligatorio
il matrimonio ,stabilendo che solo le coppie sposate hanno certi diritti(o
privilegi)!
Ciao
Giannib

 privilegi)!
Attento: al momento gli unici, sottolineo UNICI stati che non prevedono
istituti giuridici come i PACS sono Italia e Grecia. Il matrimonio, in
quanto tale, anche tra coppie dello stesso sesso è presente in Spagna,
UK, Olanda, Svezia, Norvegia, ed è in corso di discussione in Germania.


 sessuale è solo un manifestarsi?
RE:I sentimenti affettivi sono
tanti:genitori/figli,fratelli,amici,parenti....
Quando si parla di coppia,normalmente intendiamo riferirci a quei sentimenti
che traggono origine dall'istinto sessuale,per differenziarli dagli altri.
La mia obbiezione,e' ,appunto al fatto che solo a queste coppie ci si
riferisca quando si invoca l'estensione dei privilegi concessi alle coppie
sposate.
Tutte le altre convivenze,ancorche' caratterizzate da un sentimento o
affetto,non vengono minimamente prese in considerazione.
La sublimazione,il massimo dell'estremismo di questa posizione cinica,e'
rappresentato dalla legge spagnola,che esige il matrimonio,con il che
restano definitivamente escluse tutte le altre forme di convivenza.Poco male
per le coppie di fatto.possono anche sposarsi(ma perche' DEVONO?),mentre il
maglio si abbatte sulle convivenze parentali,per le quali non c'e' nessuna
speranza di riconoscimento:-(
Ciao
Giannib

 affetto,non vengono minimamente prese in considerazione.
No gianni, in entrambe le proposte, Grillini e la vecchia Rivolta, ora
ritirata, i PACS vengono proposti per tutti i tipi di convivenze (es.
due anziani che vivono insieme per sostenersi a vicenda), non
necessariamente coppie.
