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Titolo: Terrorismo e sconcerto

Confesso di aspettare con curiosita' la sentenza che ha mandato assolti 
i fiancheggiatori islamici dall'accusa di terrorismo.
Anche perche' non comprendo tutto il cancan che la sentenza ha 
suscitato; ma forse da parte di taluni ci si e' fatti prendere la mano 
dall'abitudine di pensare (e dire) sempre e comunque peste e corna della 
Magistratura.
A botta, mi pare che le motivazioni siano corrette e che nessuna prova 
di maggior reato fosse ipotizzabile, almeno da quel che se ne sa. Se ho 
capito i termini della questione, essendo personale il reato e non 
versandosi neppure nel caso di istigazione a commetterlo, la 
contestazione di aver arruolato terroristi e' illogica e priva di contenuti.
Cioe' io posso arruolare mercenari con l'intesa che vadano ad ammazzar 
gente, in Iraq o in Angola non importa; ma se non si dimostra il nesso 
causale tra l'arruolamento e le eventuali uccisioni, ne' i mercenari ne' 
chi li arruola possono essere accusati di un reato specifico in rapporto 
all'aspettativa del reato stesso.
Mi rendo conto di esprimermi in modo da far storcere la bocca a chi per 
mestiere sa di codice penale; ma la conclusione sarebbe che ancor oggi 
si pretende di battere il terrorismo internazionale con la legge 
ordinaria, cioe' secondo la mentalita' ed i mezzi con cui si 
combatterono le BR. Il che e' pura follia.
Intanto la globalizzazione del terrorismo impone l'adeguamento ed il 
coordinamento non solo dell'intelligence ma anche e soprattutto della 
legislazione, che deve contemplare univocamente -almeno tra gli Stati 
dell' UE- le diverse ipotesi e le relative contromisure, giu' giu' sino 
alle sanzioni di carattere penale.
In difetto, le cose resteranno necessariamente come sono adesso e cioe' 
con l'impossibilita' giuridica di perseguire i reati di terrorismo o 
collegati al terrorismo quando commessi o favoriti al di fuori del 
territorio nazionale.
Insomma, oggi come oggi nella mente del legislatore il turismo sessuale 
sarebbe piu' grave del terrorismo; ma non e' certo per colpa della 
magistratura.
Merlin

 ha scritto nel messaggio 
news:ccBJd.766002$35.30...@news4.tin.it...

Eccellente ragionamento Merlin. Non conosco la questione della sentenza del 
gup di Milano nei suoi termini più tecnici e per questo mi astengo 
dall'esprimere ogni considerazione sul punto. Due aspetti ho colto tuttavia: 
l'assenza totale del concetto di legalità da parte di chi ha attaccato il 
gup e l'altissimo senso di responsabilità del PM di quel processo che, pur 
avendo domandato la condanna degli imputati, ha dichiarato il rispetto per 
la sentenza che li ha mandati assolti e manifestato solidarietà al gup. 
Qualche tempo fa sono stato a cena con un alto ufficiale dei Carabinieri 
appartenente al SISMI, il quale mi ha illustrato la situazione delle c.d. 
cellule di Alqaeda in Italia e come funzionano i servizi in Italia e negli 
USA. Alla stregua di quanto mi è stato detto in quella circostanza, la 
sentenza del GUP di Milano non mi stupisce più di tanto,credimi. 

 Magistratura.
Assolutamente d'accordo. Se la questione è da rivedere, è da rivedere a 
livello di legislazione non certo di applicazione delle leggi. Castelli 
ha evidentemente la spedizione degli ispettori facile...

 ha evidentemente la spedizione degli ispettori facile...
RE:Mi permetto di ricordare la "creazione" ,da parte della
giurisprudenza,del reato di "concorso esterno in associazione mafiosa".
Mi pare,poi,che a questa stregua,lo status di "guerrigliero" potrebbe essere
riconosciuto anche agli etarra o ai terroristi dell'IRA.
O no?:-))
Ciao
Giannib

 wrote in message
news:ct7kpo$p7$
1...@newsreader.mailgate.org

La storia degli ispettori mi sembra tanto una buffonata, un gioco
politico, per cosi' dire.
In fondo, corregetemi se sbaglio, mi sembra che gli ispettori potranno
valutare solo gli aspetti formali del procedimento, senza entrare nel
merito della sentenza.
FM
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Magistratura.
Merlin, ma sei tu????? :-)
Bisogna identificare due livelli.
Come cittadino sono sconvolto dalla sentenza. In questo senso le
critiche, a cui si sono aggiunte perfino quelle del csx, sono volte a
conquistare quegli animi candidi e semplici che non si pongono le
domande ovvie su di chi e' la responsabilita'.
Vedono solo che ci sono dei terroristi (coloro che fanno gli attentati
in Iraq), che venogno rimessi in libertà. E come cittadino mi preoccupa
che questi un domani potrebbero riprendere il loro reclutamento in
maniera non piu' nascosta, ma magari anche aperta.
Resto sconvolto, un po' come lo sono stato quando dei boss mafiosi sono
usciti per un foglio (su 1000 pagine) che il PM aveva perso al momento
della richiesta di carcerazione.
Dal punto di vista giuridico, dovremmo invece domandarci di chi sono le
responsabilità. Esiste o meno un vuoto legislativo? E in tal caso
andrebbe colmato.


 Giannib
Ma infatti č un reato che non pochi esperti di diritto considerato senza 
molto senso. Che poi sia necessario un adeguamento delle leggi č un 
altro discorso ma fino a che si applicano le leggi mandare ispettori o 
prendersela coi magistrati non solo ha poco senso ma ridicolizza anche 
le giuste critiche a certe scelte della magistratura.

 O no?:-))
Premesso che a me dispiace la giurisprudenza "creativa" nel senso di cui 
sopra, la differenza e' che la mafia delinque in casa nostra e che 
quindi a buon diritto il giudice puo' sentenziare; quanto al concorso 
esterno e' un cestone dei panni sporchi in cui ognuno puo' buttare quel 
che gli pare, cosa che certi magistrati hanno preso a fare assai 
disinvoltamente.
Da noi manca probabilmente l'ipotesi delittuosa del reato da consumarsi 
all'estero (sempreche' sia individuabile concretamente) ma che riceva 
sostegno logistico e organizzazione in Italia.
Personalmente, non so se sia peggio inventarsi leggi speciali, magari a 
livello sovranazionale, o risolvere le questioni simili a livello di 
barbouzes; e magari e' un inghippo che nessuno ha animo di risolvere.
Merlin

 della richiesta di carcerazione.
Certo, che come cittadini restiamo tutti con una mano davanti e l'altra 
dietro. Ma se non amo i giudici che si son sostituiti ai politici per 
colmare un vuoto istituzionale, non posso coerentemente invocare le 
medesima procedura solo perche' mi trovo nudo di fronte al terrorismo 
formato esportazione.
IMHO, esiste un vuoto legislativo ma credo che la via delle leggi 
speciali, una volta intrapresa non si sa mai dove porti; ci andrebbe 
probabilmente un maxicoordinamento UE/USA, ma pare inutile anche solo 
ipotizzarlo. D'altro canto, che ha il polso (vero o immaginario) del 
terrorismo internazionale nonsono certo i servizi UE sia pure 
concertati, ne' e' forse possibile comprarsi informazioni attendibili 
dalla CIA o dal Mossad.
Forse la soluzione sarebbe in un accordo politico per una superpolizia 
tipo Interpol, ma da qui a quando potremmo metterci d'accordo tra tutti 
arrivera' l'anno 2500; e speriamo che non sia a contare dal dopobomba.
Merlin


 sentenza del GUP di Milano non mi stupisce più di tanto,credimi. 
Io credo che, per rassicurarci a livello psicologico, siamo abituati a 
considerare un terrorismo come un fatto di maniera, posto in essere da 
individui che, pur numerosi, sono di fatto isolati; individui, per di 
piu', che nulla ritengono aver piu' da perdere se non una vita grama 
fatta di stenti e di ingiustizie materiali e sociali.
Su questa erronea concezione prendono piede sia il buonismo, pure di 
maniera, sia il razzismo piu' becero ed ingiustificato. E restiamo 
increduli quando qualcuno ci racconta che il camikaze magari ha compiuto 
studi superiori, magari alla Sorbonne o a Stoccolma.
Temo invece che il terrorismo, quello islamico almeno, sia diventato un 
fatto sociale, magari con piu' di un aiutino da parte di chi intende 
farne strumento di lotta politica; ma a chi e' disperato o crede di 
esserlo, che gliene puo' importare delle intenzioni del finanziatore o 
del mandante? Ammesso che lo percepisca, e' un fattore del tutto 
secondario, le considerazioni immagino siano di natura piu' esistenziali 
che religiosa; ed anche qui sbagliano quelli che credono di restringere 
il tutto a livello di interpretazione coranica.
Se eliminiamo la discussione sul se e quanto siano leciti i motivi ed i 
mezzi di lotta posti in essere del mondo islamico e ci concentriamo sul 
come combattere per la sopravvivenza del mondo cosi' come lo conosciamo, 
ci troviamo di fronte al classico dilemma dell'asino di Buridano e cioe' 
su quali siano le forme di contenimento e di reagione piu' aderenti ai 
fatti concreti e consone a quello spirito di civilta' giuridica che ci 
piace vantare, oppure su quali ed in qual dosaggio indulgere in una 
reazione cruenta, da rinnovare secondo necessita'. Una soluzione 
all'israeliana, tanto per farmi capire.
Immagino che la soluzione, di la' da venire, sia per la trattativa 
sostenuta da una concreta possibilita' di difesa reattiva; ma nel 
frattempo rischiamo di fare, con tutta l'UE, la fine di Sagunto. Con 
l'aggravente che non sapremmo difenderci neanche con le nostre sole forze.
Merlin

 Da noi manca probabilmente l'ipotesi delittuosa del reato da consumarsi
all'estero (sempreche' sia individuabile concretamente) ma che riceva
sostegno logistico e organizzazione in Italia.
RE:Questo lo credo improbabile,altrimenti tutte le bande operanti in paesi
diversi dall'Italia vi troverebbero un rifugio sicuro!
La sentenza di cui parliamo,comunque,ha assolto gli imputati qualificandoli
"guerriglieri",sia attivi che di supporto,impegnati in operazioni
belliche.Operazioni come quella di Nassirya,quindi,sono definite "belliche"
e non punibili.Cosa vuol dire?Che se fossero presi gli autori della
strage,in base a tale principio,andrebbero assolti(magari,con medaglia).
Cosi' come,nel quadro di un'armonizzazione europea, andrebbero assolti i
terroristi IRA e ETA(che gia' si definiscono guerriglieri) quando dirigano i
loro attentati contro dei militari.Prima che qualcuno si scagli a testa
bassa contro di me,aggiungo che relata refero.Consiglio la lettura di questo
art. di Gianni Riotta.
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=COMMENTI&doc=RIOTTA
Ciao
Giannib

 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=COMMENTI&doc=RIOTTA
Ripeto che vorrei leggere la sentenza per intero, prima di farci su 
ulteriori riflessioni.
Riotta dice bene, ma scrive sull'onda dell'emozione. Tutti vorremo 
vedere i terroristi (che' di terroristi indubbiamente si tratta) ben 
chiusi in galera e guardati a vista; ma vedi tu stesso che il 
riferimento a Nassirya e' ipotetico, mentre per il nostro C.P. ci 
andrebbe la certezza sull'identita' degli assassini per avere un 
verdetto di condanna; condanna che sarebbe comunque relativa ad una 
specifica fattispecie e non ad una generalita' di comportamenti sia pure 
finalizzati ad ipotesi delittuose.
Quello che Riotta sembra ipotizzare, mi pare sia la liceita' di una 
sentenza di condanna basata su una interpretazione del tipo 
"associazione esterna in banda armata, organizzata a fini di 
terrorismo", con il logico corollario del "ladro tanto chi ruba quanto 
chi porta il sacco".
Anche se non mi piace come soluzione, mi potrebbe anche star bene se in 
Italia ci fossero concreti atti di terrorismo; ma fortunatamente non ce 
ne sono, almeno per ora. E spero continueranno a non essercene, 
nonostante le minacce, perche' varrebbe la perdita, in contropartita, 
della relativa disponibilita' di movimento ed organizzazione di cui 
sinora godono i terroristi in casa nostra. Disponibilita' derivante, 
credo, sia dalla carenza legislativa che dal supporto logistico delle 
varie organizzazioni praticanti l'ordinaria criminalita'.
Merlin

 strage,in base a tale principio,andrebbero assolti(magari,con medaglia).
A questo punto mi costringi a ricordare che l'Iraq e' stato "occupato"
senza neanche un mandato ONU, e quando una cosa simile l'ěha fatta
Saddam contro il Kuwait tutto il mondo si e' rivoltato.
I militari italiani, alleati degli USA, alla fine, sono in definitiva
una forza di occupazione.


 senza neanche un mandato ONU,
RE:E cosa cambia?Con il mandato ONU diventerebbero terroristi?
Ciao
Giannib

 IMHO, esiste un vuoto legislativo ....
RE:Nel silenzio generale,il Corriere di ieri riferisce di una recente
sentenza della Cassazione circa altri 5 islamici della stessa
organizzazione,imputati degli stessi fatti,ed arrestati nell'ambito della
stessa operazione,con le stesse prove.
Dunque,la Cassazione ha ritenuto che debbano essere qualificati come
terroristi internazionali!
Di striscio,la definizione di terrorismo cui la GUP ha fatto riferimento,e'
semplicemente enunciata in un progetto,e non e' stata adottata dall'ONU.
Per contro l'organizzazione cui appartenevano figura tra quelle definite
terroristiche sia negli elenchi ONU che in quelli UE.
Ferma restando la possibilita' di un giudice di discostarsi dalla
giurisprudenza della Cassazione,non sembra,poi,cosi' strano che un
ribaltamento cosi' clamoroso,a proposito di un caso cosi'
importante,che,oltre a tutto,stabilisce un trattamento cosi' diverso tra
imputati del medesimo reato,susciti un vespaio di reazioni.
http://rassegna.governo.it/dettaglio.asp?d=5166444
Ciao
Giannib

 ....
Ti ringrazio per la segnalazione.
Cmq mi sono andato a leggere i commenti al 270/bis C.P. e qualche dubbio 
mi e' rimasto, anche se pian piano mi convinco che, salva restando la 
buona fede, sia piu' condivisibile l'interpretazione della Cassazione se 
il contenuto delle prove conduceva ad inqudrare le vicenda 
sull'organizzazione piuttosto che sul reclutamento puro e semplice.
Vedremo il risultato dell'appello.
Melin