Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: quanti bei siti !!!

Avete notato il fiorire dei siti di commercio elettronico di modellismo che
sta avvenendo ultimamente?
Io ho fatto dei tests (mio malgrado) chiedendo informazioni varie e
richieste di disponibilità di alcuni articoli tra cui radiocomandi ebbene...
La maggior parte (non faccio assolutamente nomi) dei neo-pseudo-rivenditori
non ha quasi nulla a magazzino, propongono sui loro siti dei mega
assortimenti ma quando chiedi la disponibilità di un articolo "importante"
quasi sempre ti chiedono il pagamento anticipato con bonifico!!
Ma come dico io fate commercio elettronico-online-dinamico e poi mi chiedi
di andare in banca per farti un pagamento anticipato??? Per un radiocomando
che non hai in magazzino??? Mah!
Mi sembra che ci siano molti improvvisati rivenditori che abbagliati da
internet pensano che basta mettere su un sito e hanno risolto, si magari!
Alla fine per ora gira che ti rigira ho l'impressione che bisogna rivolgersi
ai soliti Mobby, Jonathan, Fulcro... che oltretutto fanno comunque i
migliori prezzi...
Mario

che non hai in magazzino??? Mah!
Non per difendere nessuno, ma guarda che e' la politica di qualsiasi
venditore, vendere sul venduto, o perlomeno cercare di farlo. Tenere
in casa il minimo indispensabile abbassa i costi di magazzino e quindi
di esercizio, e poi i prezzi di solito calano. E non hai provato a
visitare i siti di computer e affini: il discorso e' ancora
peggiore!!!. Senza contare sulle offerte mega (paghi meno di quello
che pagarebbe un fornitore): quando chiami per ordinare ti dicono
sempre che non c'e' piu' a magazzino, e che se vuoi c'e' (guardacaso)
un articolo alternativo, al prezzo ....alternativo (e quindi non piu'
conveniente!!!). Che poi ci sia chi vorrebbe mettere in piedi un
negozio ..."virtuale" a tutti gli effetti, cioe' che ha soltanto la
P.IVA e magari neanche quella, questo e' un'altro discorso che rasenta
l'illecito. Ciao.

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Il loro problema e' che con l'avvento dell'ecommerce vero, quello su scala internazionale, questi intermediari/bottegai-da-strapazzo a valore aggiunto nullo verranno seppelliti da una risata.
Lavorare sul venduto mi sta bene, ma di pagare cash qualcosa che non so nemmeno se e quando arrivera' non se ne parla neanche per sogno. 
Che almeno accettino le carte di credito, e che addebitino la spesa al momento della spedizione della merce!
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Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/

 l'illecito. Ciao.
Il fatto è che oggi fare un sito è fin troppo facile, i costi di gestione
dello stesso sono ridotti al minimo e la tentazione da parte di qualsiasi
negoziante di vendere per corrispondenza e troppo forte.
Spesso però questi non sono assolutamente preparati, non accettano la carta
di credito perché ha i suoi costi e non è facile ottenere l'autorizzazione
da parte degli istituti, non accettano il contrassegno perché hanno paura
che il pacco viene rifiutato e gli torna indietro con l'aggravio di spese, e
spesso pretendono il pagamento anticipato perché debbono ordinare la merce e
hanno paura che il cliente la rifiuta ecc. ecc. ecc. Per  non parlare poi di
un eventuale problema con l'articolo venduto: recesso, sostituzione,
assistenza ecc.
Insomma fare cosi del commercio per corrispondenza sarebbe troppo comodo...
Saluti a tutti
Franco De Angelis
Jonathan S.n.c.

 che non hai in magazzino??? Mah!
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 al momento della spedizione della merce!
Qua sono totalmente d'accordo con Luca.
L'E-Commerce (E ci sono in mezzo, dato che sono un programmatore e
lavoro a San Francisco) e' basato su tre punti fondamentali:
1) Convenienza
2) Tempestivita'
3) Onesta' (Questo e' il piu' importante, secondo me)
Si deve pagare qualcosa MENO che al dettaglio, spese di spedizione
comprese.
L'articolo proposto DEVE essere a magazzino e DEVE essere spedito
IMMEDIATAMENTE (Entro 24 ore dal ricevimento dell'ordine) e qualche
ditta qua a SF consegna IN GIORNATA.
NON si lavora in malafede proponendo un'articolo che "non esiste" e poi
offrendo un'alternativa piu' cara. Chi fa questo non merita nessuna
considerazione.
Per quanto riguarda il modellismo, io vedo sempre TowerHobbies e la DAW
(Per gli alianti EPP).
Spedizioni rapidissime
Spese postali basse (20$ per l'italia - Ka6e di 3 metri)
Prezzi convenienti (Ok, il cambio Lira/$ e' un disgraziato ultimamente)
Speriamo che anche in Italia si arrivi ad un E-Commerce veramente
conveniente per IL CLIENTE, e non solo per il venditore.
Luca, vedi che si riesce anche ad essere d'accordo? :-)))
--
Piero "Giops" Giorgi
San Francisco (USA)
http://members.xoom.com/Giops
http://www.geocities.com/pgiorgi
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sorti prima di conseguenza...
Cosa significa "voi fi vidate di tutti se vi ordinassero qualcosa?", se si
vuole fare questo mestiere penso che bisogna correrne anche gli eventuali
rischi, non penso ci sia un mestiere dove tutto va e deve andare liscio...
Se non si fida degli eventuali clienti "virtuali" seguiti a fare il
bottegaio almeno avrà modo di vederli in faccia quelli che stanno per darLe
la fregatura!
Mario

Mario
Il motivo e' che ...siamo in Italia e mi dispiace veramente di cuore
ammetterlo, ma siamo nel Paese delle fregature. In inghilterra per es.
il cliente e' IL CLIENTE e non un rompiballe: se il cliente non si
rietene soddisfatto della merce acquistata, la rende e avra' o la
sostituzione o i soldi spesi. In Australia ci sono centri commerciali
con l'ingresso completamente "aperto"  cioe' senza controlli: non ti
rendi conto dov'e' la soglia d'entrata/uscita, tanto che corri il
"rischio" di uscire senza pagare... Ma sempre in Australia il discorso
cambia in localita' come Cairns, che, guarda caso, e' una citta'
turistica: li' ci sono controlli in uscita ed in entrata. Mi vengono
in mente i famosi proverbi "chi la fa l'aspetti" o "chi di spada
ferisce, di spada perisce" e tanti altri ancora, per dire che chi non
si fida degli altri e' perche' e' lui stesso a non comportarsi
onestamente. E d'altronde non ci potrebbe neanche essere colui che si
fida completamente degli altri perche' avrebbe vita corta (in Italia).
Con questo non voglio dire che l'Italia e' un paese di gente che frega
gli altri, ma certamente si sta' delineando una strana atmosfera: chi
frega e' una persona furba e chi si lascia fregare e' un'allocco.
Avrete senz'altro visto persone alla guida delle loro auto che non
rispettano, non dico il codice ma il buon senso,  e poi lamentarsi
degli altri che non lo fanno...Si comincia sempre con piccole cose per
poi arrivare a situazioni insostenibili. Questo e' il mio pensiero,
senza voler offendere nessuno e scusate se mi sono dilungato in
discorsi al di fuori del modellismo. Ciao.

 wrote in message
3993b0d3...@news.protec.it...
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lei.
Ho riletto piu' volte la tua risposta ma non ne colgo il senso.
Il mio lavoro riguarda le attivita' finanziarie del principale gruppo commerciale italiano,
anche circa gli acquisti effettuati sui suoi siti web. Il senso del mio intervento voleva essere il seguente: 
Quando un negozio, reale o virtuale su web, si limita a "collezionare ordini", incassa subito e poi ordina con comodo la merce all'ingrosso, fa il suo lucro con il ricarico, ma un po' anche con l'anticipo di cassa e questo non e' bello rispetto al cliente.
Si dovrebbe "giocare" sui giorni tra la vendita al cliente e la data fattura del fornitore, non su quelli tra l'ordine del cliente e la consegna della merce, se e quando avviene...
Succede ora che in molti ambiti Internet stia rendendo superflui gli importatori/distributori, i rappresentanti ed i dettaglianti, in tutti i casi dove questi intermediari costituiscono solo un passaggio inutile e oneroso, per il cliente finale, senza dare alcun valore aggiunto.
Questo valore aggiunto consiste ad esempio di consulenza (non "infingarda") prima dell'acquisto, un'affidabile assistenza post-vendita e, nel caso dei "negozi su web", dal fatto di praticare prezzi che convengono, anche tenendo conto delle spese di spedizione e dalla rapidita' di consegna (non delle Poste ma del corriere, ovviamente).
Tali categorie avranno vita breve se non daranno al modellista un buon motivo per continuare a rivolgersi ad un negozio vero e proprio, seppure operante su web. Queste cose non le dico io: sono stati scritti interi libri al riguardo e toccheranno il commercio in ogni sua forma. 
Stanno gia' accadendo per il plastimodellismo statico, senza andare tanto lontano.
Perche' succede questo? Va ricordata l'esistenza di una cosetta che si chiamavava "rischio d'impresa". Dovrebbe essere la contropartita al maggior profitto offerto da un'attivita' imprenditoriale rispetto al lavoro dipendente, a parita', diciamo, di fatiche profuse dall'interessato.
In ogni caso questo rischio non dovrebbe ricadere sul modellista nella forma dei prodotti scadenti o dei comportamenti diffidenti o semi-truffaldini descritti su questo newsgroup.
Questo stato di cose prima o poi soccombera' di fronte alle norme che regolano il commercio nei paesi economicamente piu' evoluti. Al cliente non solo si cerca di "vendere un prodotto", ma si cerca di "soddisfare un bisogno, meglio di come lo farebbe la concorrenza". 
Il piccolo negoziante, che in genere non e' un docente di marketing della Bocconi, ma un po' troppo spesso apre bottega sperando di fare quattrini facili nei modi gia' descritti, certe cose deve capirle da solo prima che sia troppo tardi. Gia' oggi, talvolta, ha il fiato corto (o almeno cosi' vuole far credere). Presto, se non si adegua, dovra' fare istanza fallimentare.
Dara' poi la colpa alle multinazionali, alle banche, alle tasse, alla crisi, al progresso o ai concorrenti piu' furbi di lui, ma non alla propria colpevole impreparazione ed inerzia che lo hanno portato a fare scelte sbagliate o a non farne del tutto. 
Un esempio e' proprio quello della carta di credito. 
La banca non rilascia la convenzione solo in tre casi: a chi *non* svolge un'attivita' tale da motivare la richiesta, a chi non vanta sufficienti garanzie (e allora i guai finanziari c'erano gia'), oppure si tratta di una banca inefficiente, e allora si deve cambiare banca. Subito.
In tutti gli altri casi questa e' solo una scusa accampata dal commerciante per non accollarsi la commissione d'incasso, in genere del 5%, sugli acquisti effettuati con carta di credito, cioe' il costo di un incasso assicurato e garantito.
Ma quante volte un negoziante si trova a fare i conti con banconote false, furti o rapine di contanti, assegni "cabriolet", crediti da esigere e simili contrattempi, nessuno dei quali riguardera' mai dei soldi incassati con carte di credito?   
Molti invece non afferrano il concetto e tra questi vi sono numerosi negozi di modellismo.
Pur di non rinunciare a quel 5% di introiti, se non sentono in mano "la centomila" frusciante sono preoccupati. Salvo poi scoprire, al momento di versarla in banca, che era una centomila stampata in qualche cantina... In quel caso gli sta bene!
Vedremo quanto tempo si puo' stare in attivita' vendendo via internet con una simile preparazione imprenditoriale.
Buoni modelli


Luca, vedi che si riesce anche ad essere d'accordo? :-)))
Sinceramente non ne ho mai dubitato. Basta rispettarsi.


 Si dovrebbe "giocare" sui giorni tra la vendita al cliente e la data
fattura del fornitore, non >su quelli tra l'ordine del cliente e la consegna
della merce, se e quando avviene...
Qui e in tutto il resto del suo intervento ha perfettamente ragione!
Franco De Angelis
Jonathan
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 Mario
E' veramente triste leggere interventi incivili come questo del "Sig."
Mario!
Franco De Angelis

fattura 2-3 miliardi! (sto parlando di dinamico...) figuriamoci che affari.
Mi spiace dare quest'impressione, ma nutro il massimo rispetto per chi corre il rischio d'impresa in modo onesto e sincero, indipendentemente dal suo giro d'affari. 
Sono critico solo verso chi rovina loro la piazza, quelli che conducono un'attivita' partendo dal presupposto di essere circondati da sciocchi, percio' fanno ogni cosa in malafede ed impiegano tutti i mezzi disponibili, come internet in questo caso, per raffinare tale comportamenti.


Cos'altro dire? Se questi sono quelli che fanno informazione, figuriamoci quelli che la subiscono.
Ho letto anche io l'editoriale in questione.....
Che tristezza.....
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DragonPaint's Cave
http://www.minitaly.com
- Guida alla pittura delle miniature fantasy (25mm)
- e galleria di immagini
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Per rispondere togliere: zzz- ;)

Cos'altro dire? Se questi sono quelli che fanno informazione, figuriamoci quelli che la subiscono.
Poi dirmi qualcosa di piu' in merito? E Il nome della rivista in
questione, sono molto curioso, se proprio non vuoi farlo via n.g.
fallo via e-mail (devi pero' ricavare l'indirizzo corretto togliendo
il cavame). Ciao.

il cavame). Ciao.
Ti accontento, anche se il resto dell'editoriale riguarda il modellismo e questo newsgroup ma si scosta dal senso del messaggio iniziale.
Malgrado non ci siano segreti, le norme che tutelano i diritti d'autore costringono a riassumere quanto scriveva sul numero di Luglio della rivista "Modeltime" il suo caporedattore Thomas Abbondi. Ricordi quell'"ABMEDIA@..." che da un po' non si fa vedere su questi schermi?
Titolo dell'editoriale era: "A cosa serve?" (immagino sottintendendo "Internet", o "it.hobby.modellismo")
Narrava Abbondi che ogni tanto si collega alla posta elettronica per "dare un'occhiata" qui su it.hobby.modellismo e spiegava ai lettori di cosa si tratta: un gruppo di discussione riguardante il modellismo, aperto alla partecipazione di chi voglia proporre una domanda, un tema di dibattito o rispondere ai quesiti altrui.
Osservava che spesso i quesiti riguardano tecniche modellistiche, ma si sarebbe aspettato di trovarvi argomenti specialistici ed approfonditi, dettagli, idee particolari e soluzioni innovative.
Al contrario, egli notava che la maggioranza dei quesiti verte su argomenti generici come "rendere piu' realistico il mio carro armato" o "cosa sono i lavaggi o il drybrush".
Con toni paternalistici, proseguiva ricordando come trent'anni fa (presumo da bambino, essendo Abbondi della classe '63) fosse molto difficile reperire documentazione, dovendosi accontentare delle istruzioni accluse nel kit (quanti di noi, a sette anni, non si accontentavano delle istruzioni? avanti alzate la mano!), mentre oggigiorno tra libri, manuali e riviste c'e' documentazione in abbondanza, con dovizia di spiegazione delle tecniche, ecc...
Si dilungava poi in un autoelogio della propria redazione per la cura profusa nell'illustrare ogni passaggio dei propri articoli, comprese "notizie marginali e soluzioni alternative" ed ammetteva che anche le altre testate pubblicano "sovente" articoli di tecnica modellistica (ma in questo passo non ho capito se le "altre testate" siano da intendersi come le "altre testate del suo editore" o anche le poche altre testate concorrenti).
Con toni non molto umili, proseguiva osservando che al giorno d'oggi sarebbe piuttosto difficile non sapere nulla di modellismo e manifestava la convinzione che i lettori della sua rivista abbiano le idee chiare circa "le tecniche".
Altra perplessita' (ma non spiegava quelle precedenti) sarebbe circa la scarsa utilita' delle spiegazioni testuali che qui hanno luogo: con l'esperienza didattica maturata da Abbondi, il solo modo efficace per spiegare qualcosa sarebbe solo tramite le immagini (mi chiedo: alto tasso di analfabetismo tra i suoi lettori? Oppure l'esperienza didattica di Abbondi e' orientata a dei ritardati mentali?)
Ovvio che questo personaggio plaudesse compassionevolmente a quanti si cimentano qui a spiegarsi usando le sole parole, ma (e qui cito testualmente, voglio proprio vedere...) 
"il dubbio su quanto verra' percepito e' lecito e a quanto pare condiviso: sovente" dice Abbondi 
"nelle risposte si suggerisce la consultazione delle riviste specializzate!"
E prosegue con quanto avevo accennato nel precedente post (gli incisi tra parentesi erano miei commenti).
Tanto per capirci, stiamo parlando di un testo che secondo stime attendibili dovrebbe essere finito sotto gli occhi di qualcosa come otto-diecimila lettori, e probabilmente di piu'.
Come ultima nota a latere, finora e' stato solo Abbondi Thomas a postare ripetutamente su questo gruppo dei messaggi con cui invitava chiunque gli capitasse a tiro a leggere le riviste specializzate. Considerando la scarsa reperibilita' delle testate straniere, chi segue il suo invito ha settanta probabilita' su cento di comprare una rivista sua o del suo editore.
Mi chiedo cosa ne penserebbe il Garante per l'editoria.
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>Titolo dell'editoriale era: "A cosa serve?" (immagino sottintendendo "Internet", o "it.hobby.modellismo")
Proprio quello.
A parte l'alzata di mano (a dieci anni mi fu regalato il primo
modellino Airfix, un ME109 che dopo un paio di settimane era piantato
in un prato simulato con la moquette e con le eliche piegate a
simulare un disegno di uno dei giornalini di guerra che andavano in
voga all'epoca)
Il Sig Abbondi potrebbe aver ragione sulla pigrizia di chi fa domande
generiche come quelle portate ad esempio (a volte basta fare la stessa
domanda ad un motore di ricerca) ma per quanto riguarda l'utilita' o
meno delle spiegazioni date qui o sui vari siti dovrebbe considerare
che il volume delle informazioni e' mooolto superiore alle riviste in
circolazione.
Per quanto riguarda le immagini forse non ha mai fatto un giro sui
vari siti... la rivista ha immagini di qualita' decisamente superiori
ma questo non basta nella maggior parte delle volte.. preferisco un
immagine a video con una buona spiegazione che un ottima immagine
messa li per scopi pubblicitari.
Se proprio vogliamo seguire il suo ragionamento allora potrei fargli
notare che la cosa migliore sono le spiegazioni pratiche.. e' mille
volte meglio vedere qualcuno che dipinge una miniatura che leggere un
articolo, per quanto buono, su di una rivista specializzata.
Sul fatto che cerchi di tirare l'acqua al suo mulino spingendo la sua
rivista non ho altri commenti che quello fatto precedentemente... che
tristezza.
  Paolo Guion
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