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Titolo: Leggi ad personam

Una delle accuse piu' ricorrenti nei confronti del governo e' quella di fare
leggi su misura per Berlusconi o qualcuno dei suoi.
Ora lo stesso Ciampi ha sollecitato l'iter della legge Boato per dare la
grazia a Sofri. Legge che e' dichiaratamente fatta per Sofri anche se poi
varra' erga omnes.
Non voglio entrare nel merito se Sofri meriti o meno la grazia (fra l'altro
da lui mai chiesta) perche' questione qui irrilevante.
Vorrei solo far notare che i casi sono due :
1) e' una buona legge, e allora ben venga anche se fatta sull'onda di un
caso personale, con conseguente ammissione da chi prima protestava che:
"oportet ut scandala eveniant"
2) e' una legge sbagliata, e allora mi aspetto di leggere su tutti i media e
sul ng valanghe di disquisizioni e accuse su queste schifezze.
Vogliamo scommettere che invece tutti zitti e allineati ?
Mac  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:qsBIb.31543$_P.13...@news4.tin.it...

Mi pare che Ciampi non ne ricavi, personalmente un beneficio economico o per
cosi' dire "giudiziario" o sbaglio. La legge, poi, sarebbe stata inutile se
la Lega................

 "oportet ut scandala eveniant"
Condivido il tuo giudizio, però è giusto dire che se il principio è giusto
(del resto, quasi tutte le leggi nascono in risposta a esigenze precise che
possono anche arrivare al particolare del singolo caso) l'applicazione è
diversa. In questo caso, ti verrà fatto rilevare, non è Sofri a farsi la
legge da sè. Per me, poco cambia, sempre una legge rimane valida o meno in
base al suo contenuto, non a chi la propone, però tant'è.

 legge da sè....
RE:Gia' fatto,come se cambiasse qualcosa tra fare una legge per se'(cosa
impossibile,visto che occorre mettere d'accordo qualche centinaio di
parlamentari),e farla per un "amico":-)
Ma a proposito,qualcuno sa se questa grazia non richiesta verrebbe estesa di
diritto anche a Bompressi e Pietrostefani?
Ciao
Giannib

mac stessa cosa che ho detto anche io... non sta pur tranquillo che non ci
saranno disquisizioni su questo argomento perchè sto legge AD PERSONAM per
sofri rende felice anche la sinistra... basti vedere da chi è stata proposta
(Boato... de capodanno però..)
La sinistra è fatta cosi... se questa legge avrebbe giovato Belusconi...
tutti in piazza. Per Sofri no!
Bho questa è l'intellighenzia della sinistra!
-- 
"Non vedo motivi per cui gli Stati Uniti avrebbero dovuto consentire che il
Chile diventasse marxista solo perchè la sua popolazione è irresponsabile".
Henry Kissinger - Consigliere sulla sicurezza nazionale del presidente
Richard Nixon (1973)

 "oportet ut scandala eveniant"
RE:A prima vista sembrerebbe una pessima legge,che spieghera' i suoi
benefici solo nel caso in questione.
Attualmente la domanda di grazia passa al vaglio del Ministro della
Giustizia,su parere della Procura Generale del Tribunale che ha deciso(nel
caso in questione D'Ambrosio ha dato parere negativo).
La cosa sembra del tutto plausibile,visto che sono i magistrati a poter
vagliare il comportamento processuale,l'intensita' del dolo,l'indole del
delitto.In particolare il comportamento processuale e' importantissimo.Per
stare al caso in questione,gli imputati non hanno minimamente collaborato
limitandosi a respingere l'accusa.
Quindi scommetto che questo caso e' destinato a rimanere unico,visto che a
nessun condannato e' mai venuto in mente o verra' in mente di pretendere la
grazia come riparazione ad un presunto errore giudiziario(Con tutto che a
carico di Bompressi si hanno testimonianze successive al processo veramente
inquietanti).Ne' potra' darsi un altro caso in cui il Presidente della
Repubblica possa disattendere il parere degli organi preposti alla
giustizia.
Ciao
Giannib

 Richard Nixon (1973)
RE:Scusa se lo dico,ma mi sembra un'affermazione non corrispondente alla
realta'.Nelle elezioni cilene del 70' circa il 64% della popolazione cilena
voto' contro il cartello delle sinistre,e Allende la spunto' solo per 39mila
voti di vantaggio,marcando per il suo partito una percentuale inferiore
rispetto alle elezioni del 64(38%).
La responsabilita' non fu del popolo,ma dei candidati!
Ciao
Giannib

 Vogliamo scommettere che invece tutti zitti e allineati ?
La ritengo una legge sbagliata. Per quelli del Polo lo dovrebbe essere
ancora di piu' visto che in campagna elettorale strepitavano sulla "certezza
della pena". Invece UDC, FI e AN sembrano contenti della proposta Boato
mentre solo la Lega e' contraria.

 parlamentari)
Impossibile?
Non quando quelle centinaia di parlamentari sono:
- ex manager e dipendenti delle tue aziede
- avvocati tuoi e delle tue aziende
- gente che ha capito benissimo che se cadesse il governo potrebbe non avere
un altra possibilita' di godere degli attuali privilegi.
E poi, cambiando completamente contesto, Mussolini docet. Pure lui si e'
presentato regolarmente alle elezioni e una volta diventato capo del governo
ha messo "d'accordo" centinaia di parlamentari per fare le leggi che ha
fatto.

 (Boato... de capodanno però..)
Stavolta non si tratta di arricchire le tasche di uno già ricco, o di
farla scampare a ad uno che non vuole saldare i suoi conti con la
giustizia, ma salvare una persona di cultura che ha già pagato a
sufficienza.

 fatto.
RE:Mi pare un culto della personalita' realmente smodato:-)Se cosi' fosse
Mussolini e Berlusconi sarebbero due autentici giganti della politica,al
pari di Napoleone e al limite del Mago Salamini(quello che ipnotizza le
galline:-)
Io credo che il momento storico produce gli uomini,e questi producono il
leader.Mussolini e' stato il prodotto di uomini che hanno sbagliato tutto(i
socialisti),e di altri che hanno raccolto il malcontento.Sembrerebbe che la
storia si ripeta:-)
Ciao e Buon Anno a tutti
Giannib

 maggioranza parlamentare puo' fare una legge per un amico.Tutto qui'!
Comunque si parla sempre di farsi le leggi per sè, ma alla fine non è che le
lobby siano un'invenzione di Berlusconi, anzi in Italia quasi non ne
abbiamo... Le leggi fatte apposte per alcune figure (società o privati) ci
sono sempre e sempre ci saranno, semplicemente con Berlusconi è difficile
dimenticarselo.

 dimenticarselo.
RE:Giusto!Comunque comincio veramente ad essere stupito dei livelli
raggiunti  dall'ossessione Berlusconi,che nella fantasia dei suoi
avversari,sta raggiungendo le dimensioni di una gigantesca,terrificante
forza del male,come quella del "Pianeta proibito":-)
Bene,e' quasi l'ora di dedicarci ad attivita' piu' serie(la paciada:-)
Buon anno Tate!(Come la Gallery di Londra?)
Giannib

 Condivido il tuo giudizio,....
cut
Tate, proporrei quanto segue.
1. Il cavaliere abroga tutte le leggi ad personam che gli hanno
permesso finora di non finire in galera
2. Il cavaliere inizia a scontare gli anni di galera derivanti dalle
condanne. Se non sbaglio eravamo arrivati a quattro/cinque anni, poi
variamente "prescritti" nei vari gradi di giudizio.
3. Il cavaliere sconta anche gli anni derivanti dalle condanne evitate
dalle leggi ad personam votate da lui e dai suoi
sodali/dipendenti/parlamentari. A memoria: rogatorie, Cirami,
impunità, etc.
4. Il cavaliere, come Sofri, diventa esempio di uomo di grande dignità
dal momento in cui viene sottoposto a giudizio, alla condanna,
all'ingresso nel penitenziario (vedrei bene un carcere di massima
sicurezza...). Per tutta la durata della pena diventa poi esempio di
rettitudine, equilibrio e saggezza...[:-)]. Equilibrio che si dovrebbe
estrinsecare in ponderati pareri sui giornalisti che non la pensano
come lui, sulla magistratura, sugli oppositori politici, non più kapò
o stalinisti. Non guasterebbe poi - finalmente - un po' di studio, la
lettura di qualche libro, qualche bignamino di storia in modo da
tentare (forse vanamente...) di non apparire quell'ignorante e
presuntuoso essere che attualmente è: Papà cervi, Romolo e Remolo, le
"culture" inferiori e quelle superiori, le battute sugli ebrei e sugli
extracomunitari e via puttanate simili.
5. Fra una decina di anni, poi, lo possiamo far uscire con grazia del
Presidente e con soddisfazione anche della sinistra.
Dagavarilis? (D'accordo?) :-)
brif

 Buon anno Tate!(Come la Gallery di Londra?)
Buon anno anche a te! Ti ho scritto in privato ma Hotmail si rifiuta di
consegnarti il messaggio, spero arrivi nelle prossime ore. Non come la
gallery ma come un sublime cantante di progressive rock di Seattle. :O)

 sicurezza...).
:O) Comunque non ho mica detto che sono d'accordo sulla grazia, anzi...
Buon anno!

 consegnarti il messaggio, spero arrivi nelle prossime ore.
RE:Ricevuto,grazie!
Buon Anno!
Giannib

 extracomunitari e via puttanate simili.
Appena finito di vedere la consueta puntatona di Blob di fine anno. Un vero
e proprio campionario di figuracce. Il problema e' che ci stiamo talmente
abituando alle sue stronzate che ormai le consideriamo "normali" e dopo un
po' le dimentichiamo. Mi sono rivisto:
- Berlusconi seduto accanto al Presidente della Repubblica che si appisola
ripetutamente durante la commemorazione di Aldo Moro
- le sue battute tra cui "Noi siamo tombeur de femmes, mai di un amico però,
di un magistrato invece sarebbe decente"; quella sui magistrati
antropologicamente diversi dalla razza umana; Mussolini che mandava in
vacanza gli ebrei; le allusioni sulle segretarie; le allusioni a sua moglie
e Cacciari di fronte al primo ministro danese.
La cosa migliore pero' rimane sempre la faccia di Fini quando Berlusconi ha
dato del capo' a Schultz

 presuntuoso essere che attualmente è: Papà cervi,
Fiat Colombo, che dirige il quotidiano fondato da Gramsci, i Cervi li ha
fatti fucilare nel 1923 ;-)
Buon Anno
(Per alcune risposte ai tuoi post ci sentiamo più in là).

 Appena finito di vedere la consueta puntatona di Blob di fine anno.
RE:Capisco cosa intendi dire,quando dici che chi ha in mano la televisione
ha in mano il potere.-)
Ciao e Auguri
Giannib

 ha in mano il potere.-)
Come se Berlusconi non ci avesse gia' provato ripetutamente a far saltare
Blob insieme alle varie intimidazioni a programmi di Raitre (Report, Primo
Piano e persino un indagine ispettiva al tg3). A differenza di RaiOT si e'
salvato credo solamente per il fatto che ha 15 anni di vita, e' considerato
un programma "storico" della Rai ed ha ricevuto diversi riconoscimenti.
E' bello poi constatare che qui in Italia la gente, quando assiste ad un
programma televisivo che mostra atteggiamenti e frasi del proprio presidente
del consiglio per le quali in altri Paesi si sarebbe costretti alle
dimissioni, si limita invece a dire: "avete visto? Non e' vero che c'e' il
monopolio televisivo"
Riguardo alla tua affermazione, non sono certo io a dire che chi ha in mano
la televisione ha in mano il potere: lo dice la Storia

 Buon anno!
Anche a te!
brif

...

Nel '23? Scusa, ma mi sfugge la tua ironia.
brif
p.s.: rispondi pure al mio art.! Tieni conto però del contenuto ironico.

 monopolio televisivo"
C'è gente che era soddisfatta di avere al governo gente che ha fatto danni
mica male e oggi si limita a dire che questo governo è una sciagura. Ognuno
la vede come vuole, evidentemente.

 la vede come vuole, evidentemente.
Solo un masochista potrebbe dire che in 2 anni e mezzo di governo Berlusconi
la situazione in Italia e' migliorata rispetto alla precedente legislatura.
Evidentemente piuttosto che pagare una tassa per entrare in Europa (ci si
lamenta dell'euro forte ma Dio solo sa in quali braghe di tela saremmo se
avessimo ancora la lira) e' meglio avere un PdC che spreca gli ultimi giorni
dell'anno a fare un decreto per salvare una tv di sua proprieta' in nome di
1000 posti di lavoro (falso, ma tant'e') quando un anno prima ai
cassintegrati della Fiat aveva proposto di trovarsi un lavoro in nero. Non
che il resto dell'anno la situazione sia diversa, con la maggioranza che si
trova costantemente occupata a inventarsi leggi contorte per mettere al
sicuro il premier dalle sue vicende giudiziarie.

 paragonabili al settore saggistica - e il gruppo editoriale Mondadori
RE:Mondadori?Quella che pubblica i libri di Luttazzi,Fo,Biagi,Sabina e
Corrado Guzzanti,Eco...e chi piu' ne ha piu' ne metta?
Ciao
Giannib

 Nel '23? Scusa, ma mi sfugge la tua ironia.
Secondo Biagi Berlusconi avrebbe chiesto di incontrare Papà Cervi, ignorando
che fosse morto.
Non so quanto sia vera la ricostruzione, ma diamola per buona.
Un po' di giorni fa Colombo in un editoriale sull'Unità ha sostenuto che i
fratelli Cervi "furono fucilati dai fascisti nel 1923".
Per un direttore di un giornale di partito, per di più fondato da Antonio
Gramsci,  mi sembra un errore marchiano (e, cmq, molto più grave di quello
di Berlusconi).


 ha scritto nel messaggio
news:bt1d6h$irb$1...@newsreader.mailgate.org...
Ti è arrivata l'email?

 la situazione in Italia e' migliorata rispetto alla precedente
legislatura.
Mai detto questo. Ho detto che ognuno vede le cose come vuole, e secondo me
in maniera eccessivamente di parte in ogni caso.

> Ti è arrivata l'email?
Arrivatissima. :O) Ho visto or ora, ti ho risposto, ti ho mandato in privato
un indirizzo di e-mail che controllo ogni 5 minuti invece di quella, che
controllo raramente.

 Buon Anno
RE:Ricambio con stima!
Ciao
Giannib

 Giannib
Do you know Lenin?
Qualche annetto fa diceva che "il capitalista, pur di far soldi, venderebbe
al nemico la corda con la quale lo stesso acquirente lo impiccherà"
Per Berlusconi it's business e tutto va bene purche' non in televisione dove
il messaggio arriva piu' forte, piu' velocemente e a un bacino di utenti
enormemente maggiore. Sarei pronto a scommettere che esiste un'edizione
Mondadori o casa editrice associata de "il Manifesto del Comunismo"

 wrote:

Veramente Guzzanti, Luttazzi e Fo te li scordi. Ma anche se fosse: sě,
č quella Mondadori lě, la piů grande azienda editoriale RUBATA da un
bastardo corrompendo i magistrati. QUELLA lě.
e
"Un governo di corrotti e falsari distrugge l'etica di un popolo"

di Berlusconi).
Un refuso di stampa, un "2" invece che un "4", non è un errore. E'
nulla.
Inoltre Colombo NON RAPPRESENTA QUESTO POVERO PAESE, che viene ormai
dileggiato da tutti per colpa di quell'essere infame.
€


dicevo bisogna appunto accettare allora anche le obiezioni oggettive.
Chissà se questi tapini sono in buona fede????
Perchè mai Berlusconi dovrebbe controllare i palinsesti?????
Il tiranno ha cacciato santoro e Biagi per far sì che TUTTI GLI ALTRI
si cagassero sotto: il primo che dice una cosa scomoda sarà cacciato.
E tutti tengono famiglia...
Inoltre l'importante è che le notizie infamanti vengano taciute:
nessuno leggerà mai la sentenza di caltanissetta alle masse
televisive, nè la motivazione con cui "non sono statiu credutiu i sei
picciotti che indicavano in dellutri e Berlusconi i mandanti
dell'assassinio Borsellino.
Neppure sul falso in bilancio spiegano come stiano le cose DOPO la
vergognosa derubricazione del reato per dimezzare i termini di
prescrizione e non mandare in galera il capataz.
E' in credibile che cittadini, apparentemente sani di mente, perdano
tempo a disuisire se il padrone di tutte le TV eserciti o meno questa
sua signoria vergognosa.... roba da mentecatti.
Il coflitto di interesis e la libertà di informazione VANNO GARANTITI
A PRESCINDERE,  direbbe Totò. Non devono certo essere rimessi alla
"bontà" di un bastardo qualkunque, specialmente di uno che ruba la
Modnadori corompendo i magsitrati e poi presenta il suo sicario come
ministro di Giustziia: che vi pare?


 wrote:

Come dice Travaglio: "Anch'io pubblicherei volentieri con Mondadori...
ma non mi pubblicano... Si vede che D'Alema piace e io no". ;-))
€
PS: ovviamente il problema non sta qui. 


 wrote:

Può essere benisimo. Non ha aluna importanza. Intanto la Monadori è
stataa RUBATA corrompendo i magistrati, poi le masse sono
rincoglionite dalle TV, chi legge i libri è già difficile che voti
Berluskatz.
€


 ha scritto nel messaggio
news:bt1o5e$vjf$1...@newsreader.mailgate.org...

Non fate prima a impostare la notifica di ricevuta messaggio o a farvi uno
squillo di cellulare per queste cose?

 che facevano politica nella RAi della scorsa legislatura...
"A.A.A. cercasi comici di destra che riescano a intrattenere il pubblico con
le battute sul golfino di cashmere di Bertinotti, la faccia tisica di
Fassino, la barca da un miliardo di D'Alema e gli occhi da cinese di
Cofferati"
Questo e' il panorama attuale in Rai. E' rimasta una "riserva" su Raitre, ma
pure li' come ho gia' detto, guai ad abbaiare forte.
E sulle altre tv non e' che la situazione sia migliore. Fede continua
imperterrito con i suoi show e piagnistei. Commovente (anche se prevedibile)
quella sul rischio chiusura della sua Rete. Sempre su Rete4  e' spuntato un
altro programma di approfondimento politico: La zona rossa. Condotta da
Taradash, tutt'altro che un comunista. Manco a dirlo un flop pure questo.
Anche Italia1 ha avuto il suo nuovo programma di approfondimento. L'alieno.
Condotto da uno di sinistra? Macche', trattasi di Mario Giordano. Tra
l'altro, per restare in tema sulla vicenda Rete4 non so se ti sei visto la
puntata de L'Alieno con interventi di Rita Dalla Chiesa e Cecchi Paone che
piagnucolavano molto piu' di Fede. Uno spettacolo veramente straziante.
Si citano spesso i vari Striscia, Le Iene, la Gialappa's. A parte che sono
altra cosa rispetto ai programmi di approfondimento politico. Cmq com'e' che
Striscia, che pure si occupa quotidianamente di scoop non ne abbia fatto uno
su Berlusconi? Possibile che non riesca ad andare oltre alle battutine sulla
calvizie del premier e poco piu'? Com'e' che nonostante le gaffes e le
figuracce che rimedia non gli danno mai un tapiro? Ma Ricci non e' di
sinistra? E allora non li legge quei diffusissimi (secondo te) libri sul
cavaliere? Eppure sono pieni di documenti ufficiali, carte processuali che
testimoniano strani giri d'affari. Un programma come Striscia con simili
fonti dovrebbe andarci a nozze per realizzare servizi. Eppure nulla.
Nulla pure alle Iene. Per la verita' li' oltre alle battutine ogni tanto
qualche esponente politico lo tartassano per bene. Ma Berlusconi sembra
tabu'.
E come mai Travaglio non si fa invitare da Striscia nemmeno per
pubblicizzare i suoi libri?
Eppure non dovrebbe essere una cosa impossibile se e' vero come sostiene
Fede che Mediaset e' occupata dai comunisti come la Rai di Zaccaria
Per concludere parliamo di La7. Qui va in onda quotidianamente in prima
serata 8 e 1/2 che, e' inutile nascondercelo, anche se vede la presenza
della Palombelli in realta' e' un programma di Giuliano Ferrara. Ci sta pure
L'Infedele di Lerner e' vero. In prima serata persino! Peccato vada in onda
di sabato, serata non propriamente ideale per questo tipo di trasmissioni
dato che chi non e' fuori casa o non sta guardando i varieta' di Raiuno o
Canale 5 si sta guardando la partita di calcio

 Fede che Mediaset e' occupata dai comunisti come la Rai di Zaccaria
Su Travaglio e affini io invito sempre a ricordare che la rete è
responsabile di quello che viene detto. Avrai fatto caso che neanche Marini
è mai finito su trasmissioni satiriche...

 squillo di cellulare per queste cose?
Mi spiace per il disturbo, ma era veramente una vita che ci si provava a
contattare e per motivi, come dire, di "pubblicità" l'idea era avere un
primo contatto senza indirizzi formali. Ora che c'è, non disturberemo più,
promesso.


Cittadini, per favore: non disquisite più su dettagli insignificanti.
L'immensità del conflitto di interessi e il soffocamento della libertà
d'espressione sono cose gravissime. 
Siamo in un periodo di gravissima urgenza democratica: l'opposizione
non ha voce televisiva, in campagna elettorale sarà un massacro.
L'unica speranza è allertare i cittadini il più possibile: renderli
sensibili alle menzogne berlusconiane in modo che ogni sua
videocassetta a reti unificate, ogni insulto di Bondi o di Schìfami
acquistino la loro REALE prospettiva e dimostrino quanto sono
vergognosamente iniqui.
e


 è mai finito su trasmissioni satiriche...
Anche perche' e' in galera.