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Titolo: Legge sull'immigrazione

Clandestini,anche a Firenze niente manette.
Un altro magistato disobbediente alla Bossi-Fini invocando
l'incostituzionalita' della legge.
Il ministri Castelli  avvia una serie di controlli nei tribunali.
Che dire? Piu'che serie di controlli parrebbe pertinente annunciare
una serie di prevvedimenti, piu' che di controlli.
-Origin: Resistere alla legge, e' gia' violare la legge.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Che dire?
Che l'avete presa in quel posto?
brif

Che l'avete presa in quel posto?
-------
NUlla da dire, se veramente sospetta l'incostituzionalita' della norma. La
superiorita' del sistema di vita occidentale, rispetto al mondo islamico, emerge
anche da fatti come questi.
Il Corano invece consente di non mantenere i gli accordi presi con l'infedele.
In caso d'islamizzazione dell'Europa, non apettarti percio' di tener sano il
fondoschiena, se e' questo che speri di guadagnarti.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 wrote:

Fare una legge palesemente ANTICOSTITUZIONALE E' VIOLARE LA
COSTITUZIONE, il che e' molto peggio.
Se un magistrato rileva un profilo di anticostituzionalita' HA IL
DOVERE DI RICORRERE ALLA CORTE COSTITUZIONALE sospendendo il giudizio.
Se tu Luigino dimostri la tua ignoranza crassa in termini di
conoscenza delle norme questo non ti autrorizza a dire scempiaggini
prive di qualsiasi fondamento.
Come ha detto giustamente brif, l'avete presa a stoppino, mi spiace
per voi ...
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
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fondoschiena, se e' questo che speri di guadagnarti.
Pero' bisognerebbe anche che la smettessi con lequazione
immigrato=islamico=fondamentalista, in quanto:
a) - Gli immigrati islamici sono una minoranza, seppure consistente.
b) - I fondamentalisti tra questi sono una esigua minoranza.
Ciaooo


 NUlla da dire, se veramente sospetta l'incostituzionalita' della norma.
Molti articoli della B/F presentano forti sospetti di incostituzionalità.
A suo tempo ho avuto con Mr. Tate uno scambio di post sull'argomento: tra
l'altro anticipavo che appena la legge fosse stata approvata sarebbero
partite decine di richieste di pronunciamento alla Consulta. E, in effetti
così sta avvenendo.
Per quanto riguarda l'arresto "per permanenza clandestina in Italia" siamo
in presenza di un duplice problema: la norma non soltanto è mal formulata,
ma è anche probabilmente anticostituzionale.
Ti c&i (ammesso che ti interessi) un articolo che affronta il problema.
Si allargano le polemiche «giuridiche» sull'applicazione della legge Bossi
Fini. Dopo il ricorso in Cassazione partito da Bologna e mentre la legge
anti-immigrati passa dal rodaggio al funzionamento completo si scopre che
non c'è procura o tribunale d'Italia che in questi giorni non si sia trovato
davanti al problema di come mettere in pratica la legge. E spesso le
soluzioni divergono di parecchio. Se a Bologna il procuratore Di Nicola
esenta i pm che vogliono giudicare gli immigrati a piede libero (cioè
scarcerandoli immediatamente dopo l'arresto) e li definisce «obiettori», a
Verona l'indicazione per tutti è esattamente opposta: «La legge contiene
delle gravissime contraddizioni - spiega il pm Guido Papalia - ma è evidente
che applicando il codice si deve immediatamente liberare la persona
arrestata. L'unica eccezione che a Verona riteniamo ammissibile è nel caso
che al momento dell'arresto ci sia un giudice disponibile a tenere
immediatamente un'udienza. Solo in quel caso si va direttamente in
tribunale». A Torino e a Modena le contraddizioni emerse vanno ancor più in
profondità: entrambi i tribunali sostengono che le norme sul reato di
«permanenza clandestina in Italia» non sono applicabili. Dal capoluogo
piemontese è partito un nuovo ricorso, questa volta diretto alla corte
costituzionale e firmato dal giudice Paolo Gallo. Il problema è che l'
«arresto in flagranza « secondo il codice è previsto solo per atti di
«spiccatissima pericolosità sociale» e non per quelli di «modesta entità»
come nel caso del nuovo reato istituito dalla Bossi Fini, che è invece una
«contravvenzione», cioè un reato minore. Tradotto in termini non giuridici
vuol dire che a paarità di reato un immigrato «clandestinamente presente in
Italia» viene trattato peggio di una qualunque altra persona che compie una
contravvenzione. E questo oltre ad essere un meccanismo raccapricciante, è
pure incostituzionale. Per questo il giudice Gallo ha deciso di non
convalidare gli arresti fatti e di mandare tutto alla Corte costituzionale.
A partire dallo stesso ragionamento i giudici di Modena hanno deciso di non
convalidare nessun arresto compiuto per il reato di «permanenza clandestina
in Italia». «I giudici si arrogano un diritto che non hanno» ha inveito il
ministro Giovanardi, modenese anch'egli. E ieri il pm Manfredi Luongo gli ha
risposto senza troppe parafrasi: «I magistrati si arrogano il potere che
hanno di interpretare e applicare rigorosamente la legge. Se la legge non è
fatta bene la colpa non è certo dei giudici». Infine c'è il caso della
procura di Milano, dove l'altro giorno il pm Rolleno ha rimesso in libertà
due stranieri perchè a causa della loro «assoluta indigenza» non avevano
soldi per pagarsi il viaggio di ritorno, è ancora presto per capire quali
conseguenze potranno avere questi primi clamorosi provvedimenti. Il
procuratore capo Gerardo D'Ambrosio li ha definiti «ineccepibili», ma questo
non significa che la procura sia orientata a mettere i bastoni fra le ruote
della legge Bossi-Fini. Del resto a Milano, fatta eccezione per transessuali
e prostitute, in questi ultimi tempi le espulsioni sono state ufficiosamente
sospese proprio perchè era in corso la sanatoria. Si capirà solo nelle
prossime settimane quanti pubblici ministeri saranno in grado di muoversi
autonomamente applicando un meccanismo che sui grandi numeri potrebbe anche
disinnescare uno degli aspetti più odiosi della legge, l'arresto per
immigrazione clandestina. (Sara Menafra).
Il resto della tua risposta è OT: l'islamismo non "c'azzecca", come direbbe
il buon Di Pietro.
Peraltro, in caso di una improbabile islamizzazione dell'Italia posso
contare su amicizie che contano...e salvare il fondoschiena.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:d5katuslcooi4ge06...@4ax.com...

...e aggiungerei
c) - Tra i fondamentalisti coloro che praticano il terrorismo sono una
minoranza.
d) - In Italia non risulta arrestato e condannato per *terrorismo* alcun
islamico.
brif

b) - I fondamentalisti tra questi sono una esigua minoranza.
-------
Non credo di aver fatto alcuna equazione. Gia' adesso questa esigua minoranza
pretende di imporre i propri usi, con scusa della religione. E dico proprio
scusa e non "pratica di precetti religiosi"
Tant'e' vero che si sbronzano di birra appena possono. Tralascio i reati piccoli
e grandi, di nessun conto perche' commessi a danno degl'infedeli.
Nessuno mi ha spiegato in modo convincente perche' sia tollerabile la pretesa di
togliere il crocifisso dall'aula; la clitoridectomia alle ragazze; la
sottrazione dei figli alla madre; ecc. ecc.
Il fatto e', mio caro, che questa minoranza dell'etica se ne fotte altamente; in
attesa di diventare una minoranza qualificata. Lo so anch'io che non sono tutti
cosi'; ma evidentemente i moderati son rimasti a casa loro. Immagino che le
persone colte non siano costrette ad emigrare all'estero per lavorare; ed e' la
cultura che dona la massima delle liberta': quella intellettuale.
Queste diatribe mi ricordano spiacevolmente l'immagine negativa dell'emigrante
meridionale degli anni 60; coltello, pomatai e mandolino. Ma anche allora, non
era certo il professorone trilaureato che cercava lavoro in Fiat; era il bastasu
semianalfabeta, lavoratore rigorosamente in nero che dormiva con altri sette in
stanzucce di case di ringhiera.
Tuttavia non cercava di imporre agli altri la sua (non)cultura; per difendersi
dall'ambiente ostile si accontentava di aggregarsi con altri poveracci nelle sue
condizioni (ricordi "Rocco e i suoi fratelli", "I magliari" ecc.?)
E allora, ben vengano a trovar lavoro onesto da noi; giustamente pretendano di
custodire la propria cultura; sempre giustamente richiedano un trattamento non
dissimile dai "poveri" autoctoni. Ma non cerchino di prevaricare su quanto
trovano nei paesi che li accolgono. ne' in cultura in senso stretto, ne' in
etica religiosa o anche soltanto sociale.


 ha scritto nel messaggio
news:sbsatu8j9jljns5ju...@4ax.com...

Dal tuo art. si evince che tu non conosci il mondo islamico in Italia, non
hai mai avuto a che fare con islamici e soprattutto - e questo è grave -
generalizzi, stereotipizzi (orribile...)  e fai un po' di confusione tra
religione, usanze, reati da codice penale e richieste (i crocefissi...) di
due o tre rompicoglioni su una popolazione residente in Italia di oltre
800.000 islamici.
Siamo messi male, caro mago!
brif

800.000 islamici.
-
Sto perlando di stili di vita; cioe' di fatto concreti.
Le generalizzazioni le lascio agli etologi planetari ed ai tuttologi
professionisti


....
----
Ti ringrazio per le notizie che mi dai. Tra l'altro, trovo ineccepibile la messa
in liberta' "per assoluta indigenza" e quindi per l'impossibilita' a pagarsi le
spese di ritorno. Sicuramente il magistrato avra' accertato i fatti.
Il principio mi pare del resto abbondantemente presente nella nostra
giurisprudenza, anche se forse non recentissima. Del tipo: «se mangi al
ristorante e non paghi perche' non hai soldi, non e' reato» Lo diventa pero' se
ci bevi bibite e non acqua, perche' il comportamento non e' piu' inteso a
soddisfare un bisogno primario.
Quanto al resto; sappiamo che i nostri parlamentari non sono dei gran giuristi,
tranne pochissimi, che si tengono (giustamente?) defilati in questo tempo di
sconquassi.
Spiace dirlo, ma dai tempi della "buon'anima" questo Paese non ha piu' avuto un
corpus juria accettabile. Anche perche' l'impianto fascista poteva reggere alla
modernizzazione dell'idea dello stato ed al progresso dell'idea delle liberta'
civili.
Col risultato che abbiamo codici monchi e smozzicati, un'infinita' di leggi
speciali e tutte bizantine in materia fiscale, del lavoro e dell'istruzione.
Anche per colpa, io credo, del revanscismo esasperato di ambedue gli
schieramenti, che tentano di prevale spezzandosi le ossa invece di gareggiare
nelle migliori proposte e nella realizzazione unitaria delle comuni esigenze.
Perche' e' meglio una cattiva transazione piuttosto che una bella lite.


civili.


per voi ...
Staremo a vede', dicono i romani
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Chi entra in  post  da altri aperti, al solo scopo di offendere,
aggredire, delegittimare chi la pensa diversamente, e' un grande,
grosso, grasso, intero, completo, tondo, maleducato porcellodi 
matrice sinistra, anzi marxi-comunista. 
- Origin Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per
questo arrogarti diritto a diffamar un diverso pensato.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 > l'incostituzionalita' della legge.
Vorrei far notare il linguaggio con cui si associa la magistratura ai
disobbedienti offrendoli in pasto al volgo come un unico nemico da
combattere.
Suppongo che la fonte sia Libero.
Sfugge ovviamente al lettore al considerazione che la magistratura ha come
compito anche consultare la Corte Costituzionale su dubbi riguardo la
legittimità costituzionale delle leggi che si trova ad applicare.
Che la riserva sdi costituzionalità può essere avanzaa anche su richiesta
delle parti, in primis la difesa.

 possono fare e disfare  quel .....che vogliono ?
Capisci poco e niente.
Nel ng sei ormai quasi isolato.
Fra breve nessuno ti risponderà più.
Allora sparirai, lasciando a chi ha competenza e cultura il dibattito.
Addio.

Clandestini,anche a Firenze niente manette.
Un altro magistato disobbediente alla Bossi-Fini invocando
l'incostituzionalita' della legge.
Il ministro Castelli  avvia una serie di controlli nei tribunali.
Che dire? Piu' che serie di controlli parrebbe pertinente annunciare
una serie di prevvedimenti, coma la gravita' della disobbedienza
presuporrebbe.
