Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Violenza politica: a quando?

Violenza politica: a quando?
Riassumo un interessante articolo di Ignacio Ramonet dal titolo “Guerra
sociale”.
L’autore, a fronte dell’esasperazione delle centinaia di milioni di poveri,
di emarginati, di sfruttati del mondo, si domanda quando questa
esasperazione si trasformerà in rivolta sociale e violenza politica.
_____________
".....Le disuguaglianze hanno raggiunto dimensioni inedite e letteralmente
rivoltanti. Metà dell’umanità vive in povertà e più di un terzo nella
miseria. La malnutrizione colpisce ottocento milioni di persone, gli
analfabeti sono quasi un miliardo. Un miliardo e mezzo non ha accesso all’
acqua potabile e due miliardi sono privi di corrente elettrica.
[Un interessante approfondimento sulla violenza economica dei ceti dominanti
sui dominati, stimolata dalla globalizzazione liberista, si può leggere nel
post di Eufurione
news:aqjc4f$agovh$
1...@ID-125979.news.dfncis.de
]
Quanto può durare questa situazione? Probabilmente non molto. Il marxismo si
è esaurito come motore della rivolta sociale ed è indubbiamente per questo
che il mondo sta attraversando una sorta di fase di transizione tra due
cicli di rivoluzione politiche.
In America Latina e in altre regioni del pianeta, trent’anni fa un giovane
che trovava una rivoltella si arruolava in un organizzazione dedita alla
lotta armata per cambiare le sorti dell’umanità. Oggi un giovane che trova
una rivoltella pensa soltanto a se stesso e sentendosi vittima della rottura
del contratto sociale da parte dei ceti dominanti, rompe a sua volta questo
contratto rapinando una banca o un negozio… Dall’inizio della grande crisi
economica del dicembre 2001, con la massiccia pauperizzazione dei ceti medi,
in Argentina il tasso di delinquenza è quadruplicato...
La grande lezione della storia dell’umanità è questa: l’aggravamento delle
disparità ha sempre finito per spingere gli esseri umani alla rivolta. Al
Sud come al Nord l’aumento della delinquenza e della criminalità – che
spesso sono soltanto manifestazioni primitive e arcaiche di disagio
sociale – è indiscutibilmente un segnale dell’esasperazione dei poveri
davanti all’ingiustizia del mondo.
Anche se non si tratta ancora di violenza politica, è facile intuire che è
solo questione di tempo.
Quanto?
brif

 brif

Quanto?
-----
Non so se ho capito bene. Dunque: dove falli' l'auspicata rivolta della masse
dell'internazionale socialista, auspicheresti una violenza politica
generalizzata su scala planetaria?
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 generalizzata su scala planetaria?
Premesso che io non auspico nulla, ma analizzo gli accadimenti in un
divenire storico, vorrei farti notare che la rivoluzione bolscevica (prendo
questo esempio in quanto č il piů significativo) non fallě assolutamente.
La rivoluzione rappresentň un'alleanza d'intellettuali, operai salariati e
contadini senza terra, emersi a esercitare nei soviet le libertŕ
democratiche di parola, di stampa e di riunione. La trasformazione della
rivoluzione in dittatura e "socialismo reale" č altro discorso.
Ciň che io auspico č irrilevante. Ho scritto (anzi, ho riassunto) un
articolo di cui condivido l'analisi del problema affrontato. Ritengo che il
pericolo evidenziato sia piů che probabile. Vorrei conoscere il parere dei
pochi esseri pensanti del newsgroup.
In particolare vorrei capire se - sulla base di quanto illustrato
nell'articolo e nel post di Eufurione circa i mali della globalizzazione -
tu ritienga che questo sistema possa reggere ancora per molto e non
esplodere - viceversa - in una violenza politica generalizzata.
brif

pochi esseri pensanti del newsgroup.
Beh, il modesto parere di quest'ameba e' che e' una vergogna l'attuale spreco di
risorse; che e' una vergogna correre dietro a cazzate tipo la campagna contro la
Nestle' invece che alla produzione -poniamo- di sementi transgeniche che
impediscono la risemina, perpetuando la fame nei paesi poveri.
Penso che e' il sistema attuale che deve essere costretto a ripensarsi dal di
dentro; vietando la vendita di armi ed impedendo anche con la forza i conflitti
locali; rilanciando ed accrescendo il peso politico-militare dell'ONU e delle
sue organizzazioni; rendicontando la destinazione annuale di quote crescenti del
PIL allo sviluppo dei paesi terzi; frenando le migrazioni di massa con
opportunita' di sviluppo economico; combattendo con ogni mezzo le deviazioni (ed
i deviazionismi) dai programmi di crescita economica.
L'alternativa non e' una rivoluzionevera; oggi nessuno ne fa piu' ne' volendo,
potrebbe farne. L'alternativa e' una ristrutturazione culturale e sociale (alla
cinese, tanto per fare un esempio) con campi di lavoro forzati per tutti quelli
che sappiano anche solo scrivere il proprio nome.
Per cui trovo suicida una opposizione politica non collaborativa come quella che
si e' sviluppata specialmente (ma non solo) da noi.  Mentre litighiamo per il
fumo, stiamo gia' bruciando l'arrosto.


 contratto rapinando una banca o un negozio.
Probabilmente, se tutto va avanti così, questo sarà uno dei miei ultimi
post. Mi sono veramente rotto i co***oni di leggere praticamente solo post
da centro sociale o da sezione di partito di sinistra in un NG di destra. Mi
sono pure rotto tutto quello che potevo rompermi leggendo che se UNA, e
ribadisco UNA, volta la giustizia sembra andare contro la sinistra
magicamente finisce il rispetto della legge e arriva la cultura del sospetto
diffuso. Ovviamente non ce l'ho con te ma è uno sfogo: a me di discutere con
gente che ha il cervello a senso unico non interessa davvero più. Una volta
qui c'erano Sesto, Pietro Giliberti, Giovanni Ravesi, mac, molti altri
ancora. Oggi chi è rimasto è a volte solo un'ombra di sé stesso, altri se ne
sono andati. E per forza...
Tornando al post, oggi un giovane che trova una rivoltella fa esattamente
ciò che faceva allora: si riunisce. Le azioni contro Adecco e McDonald non
sono altro che versioni annacquate fortunatamente dal sempre più inesorabile
allontanamente da un buio periodo storico, delle lotte armate di allora.
Francamente non vedo differenze apprezzabili. IMHO, ovviamente.

...
-------------
L'ho detto fin dal principio, che questo NG andava moderato...
La gestione e' tipica delle sx: occupazione di tutti gli spazi possibili, tre o
quattro capicellula a dirigere le operazioni e gregari in proporzione a rimestar
nel torbido, affermando menzogne e distorcendo la verita'. A corto di idee e di
argomenti, si rifugiano nel cut&paste; perche' l'importante non e' ragionare o
discutere. L'importante e' che la gente si accorga di loro, che esistono,
appunto, solo per «occupare spazio» E, solo per questo, ci accorgiamo della loro
esistenza.
Esseri virtuali di uno spazio virtuale. Bah, cosi' va il mondo.


 da centro sociale o da sezione di partito di sinistra in un NG di destra
...................................
Benvenuto nel "club".
Mac  :-)

 sono andati. E per forza...
...non posso che darti ragione,come vedi non posto neanche più

 da centro sociale o da sezione di partito di sinistra in un NG di destra.
Più che rotto i coglioni, *io* sono invece soddisfatto.
Il tuo art. - semmai ce ne fosse stato bisogno - è l'evidente dimostrazione
della totale ed esplicita incapacità della destra del newsgroup - anche di
chi sembrava avesse capacità cognitive - di esprimere pareri e pensieri sui
*contenuti* degli art. cui rispondono (qualche volta...) e non sulle proprie
ossessive costruzioni mentali fatte di "cuba, gulag e comunismo".
Rilevo che i miei tentativi (e quelli di Marco e di Jammo..) di attivare
confronti sui grandi temi del momento finiscono - nella migliore delle
ipotesi - in banali e rozzi assiomi, costituiti da "dimostranti
nullafacenti" , "centri sociali" e in risposte (come questa) piegate alla
propria idea per mezzo di abili c&i. Oppure finiscono nel silenzio più
assoluto come l'art. di Jammo " 'sta canzone vene a te".
L'8 novembre ho provato a postare alcuni art. che trattavano i temi del
Forum. Potevano essere lo spunto per una discussione. Nulla.
Nessuno ha risposto, neanche tu, Mr. Tate che però ti rompi i co...ni a
sentir argomenti da "centri sociali".
Probabilmente, per te, i temi trattati al Forum sono da "centri sociali" e
le problematiche affrontate in questo mio art. e in quello del link di
Eufurione sono inesistenti. Ne prendo atto.
Per te quello che conta è discutere ossessivamente su "vetrine rotte" e su
"komunismo" di Bertinotti in agguato.
Certo, come ho già scritto, piuttosto che affrontare la  Tobin tax, il
pericolo di una "guerra sociale" (questo mio art...) e le altre decine di
grandi temi trattati dal Forum, è molto più facile vaneggiare su "Cuba e
gulag".
Però, di grazia Mr. Tate, cerca di non essere ipocrita e renditi conto che
la merda di questo newsgroup
è spalmata a piene mani dai tuoi camerati ed amici della destra. E renditi
anche conto che se Ravesi e Giliberti se ne sono andati è perchè la destra
di questo newsgroup è irrilevante, inutile, vuota, rozza.
E' rappresentata da merde quali lo Smith ed altri, o da paranoici quali il
Luigino, vero penoso caso umano.
Guardati in casa e ringrazia che Jammo, Marco, Enigma Italiano, Calcante...
(e mi scuso con chi ho dimenticato) scrivono su questo newsgroup e lo
rendono, in quei momenti,  leggibile.
brif

 fumo, stiamo gia' bruciando l'arrosto.
Non credo che si stia "litigando per il fumo". Qualcuno - non in  Italia,
ovviamente - *sta litigando per l'arrosto", che è costituito da petrolio,
fonti energetiche e impero dominante ed egemonico.
brif

...
--------
E' vero. Sono convinto che questo sistema, basato sull'arricchimento di pichi a
danno di moltissimi, non reggera' a lungo. Anche perche' e' un modello economico
vecchio; poteva andare ancor bene ai tempi dalla guerra dei Boeri ma oggi, con
le tecnologie che richiedono sempre maggiori investimenti (e quindi sfruttamenti
sempre piu' massicci delle risorse) non si puo' piu' pretendere senza
contraccambiare. E gia' andra' bene se non verra' chiesta la restituzione di una
parte del maltolto.
Ma questo i politici, nostrani e no, lo sanno assai bene. Il problema,
semplificando al massimo,  e' di politica economica e cioe': come fare a
mantenere il livello degl'investimenti (e quindi la produzione) dirottando alle
nazioni bisognose una parte considerevoli delle risorse?
«Quod superest date pauperibus» disse qualcuno tanto tempo fa. E guarda la fine
che fece. E per restare a casa nostra, la fine che poche centinai da'anni prima
fecero i Gracchi, quando vollero tentare la riforma agraria.
Ora, al di la' delle generiche affermazioni: quanti, di noi, sono in grado di
rinunziare ad una parte anche piccola del proprio, anche se relativo, benessere
in favore dei piu' bisognosi? E questo solo a livello personale. A livello
macroeconomico invece, qualsiasi "rivoluzione", intesa cioe' anche solo come
brusco cambiamento nei flussi produttivi e distributivi, credo genererebbe uno
sconquasso tale da essere difficilmente simulato al computer; e mi chiedo quale
responsabile politico di una nazione sarebbe disposto a correre un rischio
simile. Figuriamoci in ambito internazionale, dove il piu' pulito ha la rogna.
Per concludere:ben vengano i movimenti in grado di sorvegliare l'azione dei
governi e di imporre occorrendo mutamenti nella politica economica a favore dei
poveri e dei disagiati. Ma che sia lenta, per non indurre reazioni impreviste;
concordata, a livello internazionale; e, soprattutto, non violenta, per non
indurre in "falli di reazione"


 > da centro sociale o da sezione di partito di sinistra in un NG di
destra.
<...>
Non mi sembra che tu abbia (né che mostri l'intenzione di volerne) le idee
chiare sul concetto di democrazia. Per fortuna né il newsgroup né la destra
tutta ruotano intorno a te.
Sarebbe opportuno che questo newsgroup sapesse cogliere, piuttosto, con
entusiasmo l'occasione per potersi confrontare con le sollecitazioni
provenienti dall'esterno. In fondo si può dire che tu stesso, qui, riesca a
sopravvivere grazie a brif, Marco, Calcante, i tanti altri come loro e me.
Se poi la tua idea (e di quelli che la pensano come te) è quella di vivere
in un buco di mondo dove tutti si danno la stessa ragione, allora sarebbe il
caso che facessi un salto all'indietro nella storia di una settantina
d'anni; ma che lo facessi per c***i tuoi e senza rompere i co***oni a noi.
Noi continuiamo a camminare; e non ti aspettiamo.

 chiare sul concetto di democrazia.
Vedi, dovrei stare qui a discutere con una persona che considera il mio
astenermi dal postare una mancanza di idee sul concetto di democrazia. Ma a
che pro? Ce ne fosse uno di sinistra qui dentro che ha letto il manifesto
del NG e lo applica...

 nullafacenti" ,
La verità è che purtroppo l'attivazione di questi grandi temi è subordinata
a una enorme carenza di fondo: la coerenza. G mi ha candidamente detto che
lui contro il comunismo non ha nulla, qui non ha fatto danni... Marco Pix mi
ha molto candidamente detto che si manifesta solo contro gli USA perché sono
gli unici che ascoltano. Su altri mi astengo perché non ho voglia di
infilarmi in diattribe ridicole. Da parte mia posso solo dire (ma solo a chi
mi ha seguito: oggi sul NG c'è gente che pensa di poter dare un giudizio
sulla mia levatura avendomi letto per poche settimane...) che sono stato
sciocco a criticare il governo più volte. Ho solo dato carburante a chi non
è pronto a fare una cosa equivalente.

 del NG e lo applica...
Lo ammetto: non l'ho letto. Ma per me sarebbe un trauma, a distanza di
almeno due mesi di frequentazione, scoprire che il manifesto di questo
newsgroup sancisca soltanto l'obbligo di inneggiare a manganelli e razzismo.

 Mac  :-)
In effetti quando li si hanno non si perde tempo per leggere i deliri 
dei trinariciuti e scrivere inutili lunghe repliche.
g

 ha scritto nel messaggio
news:ar6van$agb$1...@newsreader.mailgate.org...
Tate, ma perchè non li lasci perdere come abbiamo fatto un po' tutti? Ti
assicuro che è molto divertente starsene alla finestra del NG a vedere, per
esempio, i contorcimenti logici che li portano, a giorni alterni, a
manifestare per la Magistratura e contro la Magistratura.
Tate, ricorda Dante "Non ragioniam di (con) loro, ma guarda e passa"

 Ti assicuro che č molto divertente starsene alla finestra del NG a vedere
Immagino che questo sia anche il modo in cui vi godiate la televisione, le
partite allo stadio e le messe comandate.
Occhčeeei! Sempre meglio, guagliu'!
Perché, invece, non provi a scendere dalla finestra e mi fai sentire cosa
hai da proporre? o hai intenzione di farmi il discorso dal balcone? [ottimo
spunto, Jammo! ;)]

 ha scritto nel messaggio
news:zzIB9.24742$Yw.12...@news2.tin.it...

Saggezza da... balcone.

 Lo ammetto: non l'ho letto.
Questo chiarisce le idee sul concetto di democrazia.

> Tate, ma perchè non li lasci perdere come abbiamo fatto un po' tutti?
Probabilmente perché sto arrivando o sono arrivato alle stesse vostre
conclusioni più tardi... Oppure perché sinceramente per un lungo periodo ho
creduto a un dialogo bilaterale, gli elementi c'erano. Avevo proposto anche
un codice di autoregolamentazione, se ricordi. Però è anche colpa di chi ha
mollato. Quando una persona di destra dice una castroneria (o meglio ancora,
dice una cosa giusta ma fuori dalla portata della comprensione), ci sono
3-4-5 persone di sinistra pronte ad "attaccarla". Se i partecipanti di
destra avessero fatto o facessero altrettanto questo NG potrebbe ancora
chiamarsi it.politica.polo. Chiaro, ognuno dedica il proprio tempo a ciò che
trova più produttivo e interessante, quindi buon pro faccia a tutti gli
astenuti. Capisco le loro motivazioni, dissento sul modus operandi. Tra
l'altro io "di destra" manco sono, perciò davvero a fare il paladino della
destra sbeffeggiato non ho alcun interesse.

 ha scritto nel messaggio
news:3DD72CFC...@efitalia.net...

In particolare, quando sei un povero imbecille - come te - e non sai
rispondere.
brif

 Capisco le loro motivazioni, ...
cut
...che evidentemente sono le stesse della nota volpe di Fedro!
Ricordi, Mr. Tate?
"Nondum matura est" diceva la volpina dopo aver più volte tentato
inutilmente di afferrare l'uva con un salto.
Troppo in alto, quell'uva.
"Non ragionar con loro, ma guarda e passa" afferma un dotto destro.
Ha ragione!  Per "ragionar" con loro - con noi - è necessario essere capaci
di ragionare.
In assenza di questa capacità, è opportuno che qualcuno "passi"!
brif

 ha scritto nel messaggio
news:tGuB9.22955$Yw.10...@news2.tin.it...

"Una volta qui c'erano Sesto, Pietro Giliberti, Giovanni Ravesi, mac <...>"
E questo sarebbe l'interessantissimo mac?!?
Wow! Ci gioco a fare le faccine!
:-)
:-o
:'-(
:-D
;-)
:-P
:-*
Andreotti di fronte   <[°°]>
Andreotti di di profilo   (C°>
Andreotti da dietro   <[  ]>
Bossi al comizio   /8^[]---!<
Bossi a casa   /8^.|---'<
Craxi (8|)£
Hitler /:^=|

 brif
...wow...ma come mai brif quando hai le spalle al muro non trovi niente di
meglio che aggredire verbalmente le persone dimostrando il totale disprezzo per
esse?
Mancanza di argomenti e di proposte costruttive valide? Mancanza di autostima
che fuoriesce in aggressivitá spicciola?
..azz...siete ridotti proprio male eh?
-- Dillo con una cartolina!!! :-)
www.barby25.com
 PostCards & Art
barby25LadyHawK ==*V*==

 Vogliamo argomentare? Bene! Per te la Cirami è giusta o sbagliata? Perchè?
Scherzi?!
Fammi una domanda più difficile.
Oppure comincia tu, in prospettiva del fatto che la sola scelta di quel tema
parla già della mia possibile risposta. Ma ti avverto che non ritengo
l'argomento tra i più stimolanti, visto che si tratta di una legge che non
ha rilevanza ai fini del progresso della civiltà e del bene comune. Sarebbe
come propormi di commentare i criteri di selezione dei mufloni nella
stagione degli accoppiamenti. E non è un pensiero solo dell'ONU! ma anche e
umilmente mio (a che livello di ironia sei da 1 a 10?).
Puoi partecipare, se vuoi, ai forum aperti sulla discriminazione razziale e
le prospettive interculturali; oppure sui contenuti della globalizzazione
cosiddetta "dal basso"; sul lavoro degli immigrati; oppure sui rapporti del
nostro Governo con le strategie politiche internazionali; oppure sulla
comunicazione di massa e sul controllo dei flussi di informazione. Insomma,
di materiale ce n'è in abbondanza per crearsi dei dubbi fino alla fine dei
propri giorni, anziché "girellonare" un manganello intorno al ditino.
--
«Se qualcuno ha voglia di parlare con me... io ho voglia di parlare con
lui.»
(Renato Curcio)

 Mancanza di argomenti e di proposte costruttive valide?
Leggi il mio post iniziale, esprimi il tuo parere e non nascondere
maldestramente anche tu la tua incapacità a rispondere IT.
brif

 indurre in "falli di reazione"
I mutamenti a favore dei poveri non sono lenti, purtroppo sono veloci in
senso opposto: il divario tra ricchi e poveri del globo aumenta.
brif

 proprio" a vantaggio di chi a bisogno.
...di chi *ha* bisogno... :-(
brif

 brif
Dammi il tempo, caro fazioso brif. Voi qui siete una miriade (approffittando di
una libertá che voi confondete con anarchia), mentre io invece sono da sola.
:-)
