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Titolo: Pro Antonio Bruno e Paolo Bolognesi

IMPRONTE FOSSILI UMANE 
1. Impronte di piede di diversi esemplari di Homo Sapiens su ceneri 
vulcaniche fossili, a Laetoli in Tanzania, risalenti a 3,6 milioni di anni 
fa. Scoperte nel 1979 da Mary Leakey, furono erroneamente 
attribuite all&#8217;Australopitecus . 
2. Orma di scarpa, completa di tacco, impressa su roccia con 
incrostazioni di trilobiti del periodo Cambriano (oltre 500 milioni di 
anni) ad Antelope Spring in Utah. Scoperta e conservata da William 
J.Meister nel 1968. 
3. Impronta parziale di sandalo, con distinguibili le linee di cucitura 
del filo e il consumo del tallone, fossilizzata su una roccia del 
Triassico (250-200 milioni di anni) nel Sisher Canyon, in Nevada. 
Trovata dal geologo John T.Reid nel 1922, conservata al Museo 
Americano di Storia Naturale di New York. 
4. Impronta umana osservata in una roccia del Giurassico (150 
milioni di anni fa) accanto a quella di un dinosauro, nella Repubblica 
del Turkmenistan. (Fonte: Notizie da Mosca, 1983). 
5. Orme di piedi dall&#8217;aspetto umano, con 5 dita, arco e tallone, 
lasciate su terreni sabbiosi del periodo Carbonifero (320 milioni di 
anni, oggi roccia arenaria) in Kentucky, Pennsylvania e Missouri. 
Studiate dal professor W.G.Burroughs di una facoltà di geologia del 
Kentucky, nel 1938. 
6. Impronta di scarpa su arenaria nel deserto di Gobi, decine di 
milioni di anni (Fonte: P.Kolosimo). 
7. Altre impronte di scarpe su roccia, dalla datazione controversa, 
rinvenute a Caprie (Val di Susa, Italia), in Bolivia (museo di 
Cochabamba), sulle Ande peruviane, a Punauia (Tahiti). 
Questo e' il link:
http://members.xoom.virgilio.it/mmmgroup/i-libro.html
Inviato da 
www.mynewsgate.net

J.Meister nel 1968. 
erano simili a queste ?
http://www.nutscape.com/fluxus/influx/shoes3/closeup.jpg
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===

 IMPRONTE FOSSILI UMANE
"Cover-up mode in"
Ma andiamo, sono dei falsi,
delle mistificazioni, è gente
che fa di tutto per farsi notare,
come il dinosauro con le piume
di qualche anno:fa: veri tarocchi.

 ha scritto nel messaggio
news:xDc_a.77712$cl3.2...@news2.tin.it...

Bene, allora avvisa la scienza di togliere dai libri di paleoantropologia
tutto ciò che è stato scritto sulle impronte di Laetoli...
Fallo tu, per favore, io ho degli impegni inderogabili.
ROTFL ! ! !
--
Bye
Paolo Bolognesi
Il Mystero corre in rete!
www.mystero.too.it
U.F.O. & Mysteri by Paolo Bolognesi

ROTFL ! ! !
mi aggancio a questo thread anche se potrei agganciarmi ad uno
qualsiasi dei thread usciti su questo argomento in questi giorni;
ma per comodità, mi aggancio qua.
Nelle varie obiezioni che ti sono state mosse la più razionale era,
imo, quella che ti faceva osservare che studiosi asseriscono che le
impronte di Laetoli sono compatibili con quelle di un afarensis
a ciò tu hai risposto che l'impostazione delle dita dei piedi
atta a un animale che si arrampica sugli alberi lo renderebbe
impossibile;
ma un essere che abbia un temperamento misto "sia si capace di
arrampicarsi sugli alberi e andare a carponi ma anche di camminare
per brevi tratti in maniera eretta" potrebbe lasciare poche impronte
di una passeggiata fatta in maniera da conservare la postura eretta.
Detto questo; mi sfugge il motivo perchè questi essere intelligenti
(siano essi pure dei sapiens)  e tecnologici vissuti in un lontano
passato non abbiano preso la supremazia del pianeta e invece debbano
condurre una vita occulta.
A parte queste considerazioni strettamente attinenti al thread
riflettendo su ciò ho pensato ad una cosa, sulla quale mi piacerebbe
sentire l'opinione anche di altre persone, magari mettendo un follow
up ove opportuno ove questa discussione uscisse un po' troppo
dall'argomento del ng:
la vita sulla terra ha qualcosa come tre miliardi e rotti di anni,
sulla faccia della terra si sono susseguite migliaia, milioni
di specie viventi, la storia dei viventi ha visto intere estinzioni di
massa più volte;
per arrivare ad un'intelligenza umana tuttavia una volta preso il via
c'è voluto relativamente poco... 
in quell'immensa fucina di vita che è stata e che è la terra nei suoi
tre miliardi di anni; vista la molteplicità di forme di vita che il
caso e la necessità hanno tirato fuori dal calderone dell'inferno
che è la competizione per la vita;  come mai l'intelligenza che ha
portato alla tecnologia è scaturita una sola volta?Di specie di
mammiferi ce ne sono state e ce ne sono tante, tanti sono stati i rami
estinti, i mammiferi stessi sono presenti da milioni di anni sulla
terra; con tanti tipi di mammiferi in tanti milioni di anni
e vista la rapidità con cui si è evoluta un'intelligenza di tipo
umano-tecnologico, solo uno doveva dar il via all'intelligenza
tecnologica?
e questo per parlare dei mammiferi...e sotto l'ipotesi ristretta che 
solo queste forme di vita siano abbastanza evolute da permettere
l'evoluzione di un'intelligenza che porti alla tecnologia.
ciao, Jasmine

tre miliardi di anni; 
pardon nei suoi 4 miliardi e 700 anni; pensavo ai tre miliardi e rotti
nei quali si è evoluta la vita (a partire dall protovita) prima.
ciao, Jasmine

"Jasmine"
 Detto questo; mi sfugge il motivo perchè questi essere intelligenti
 (siano essi pure dei sapiens)  e tecnologici vissuti in un lontano
 passato non abbiano preso la supremazia del pianeta e invece debbano
 condurre una vita occulta.
"massivan"
Questa è facile.
Perché le specie
di antropomorfi intelligenti e non
solo dotati di qualche capacità
tecnica ( come il Sapiens Sapiens)
non considerano neppure
l'ideologia del commercio
che considera validi anche il
furto e la conquista, ma solo
un uso Platonico delle conoscenze.

  condurre una vita occulta.
Proprio perchè potrebbero essere di un'evoluzione a noi sconosciuta, può
darsi che il loro modo di intendere la vita su un pianeta NON SIA sfruttarlo
e "impadronirsene". Una specie intelligente, non userebbe mai,
consapevolmente, "supremazia" a danno delle altre. Salvo per motivi di
sopravvivenza.
Saluti
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 per brevi tratti in maniera eretta"
Perdonami, NON è il caso di Afarensis, anzi, è il contrario: Afarensis era
un animale a stazione eretta. Ben diverso da uno scimpanzè o da un bonobo,
per intenderci. Poi, sì, era più bravo di noi ad arrampicarsi; forse
camminava un po' curvo; probabilmente, viaggiava ancora a quattro mani come
gli scimpanzè, per brevi tratti; ma era *sostanzialmente* un animale a
stazione eretta.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

un uso Platonico delle conoscenze.
e come ci sarebbero arrivati; li?
Oltretutto se abitano questo pianeta non dovrebbero
essere interessati alle sue magnifiche sorti e progressive?
ciao, Jasmine

sopravvivenza.
beh... in effetti con le armi di distruzione di massa che abbiamo; non
so quanta strada faremo, mi pare già un miracolo che gli equilibri si
siano conservati per più di 50 anni...
però che la nostra stessa specie, abbia capito ciò per tempo
e si sia evoluta in un'altra direzione mi pare strano...
diffido del genere sapiens sapiens sinceramente.
ciao, Jasmine

un animale a stazione eretta
thanks
non sono un'esperta in materia :)
ciao, Jasmine

 non sono un'esperta in materia :)
Io sì, non foss'altro che mio figlio piccolo un po' ci assomiglia a un
australopiteco... :-))))


"Jasmine"
 beh... in effetti con le armi di distruzione di massa che abbiamo; non
so quanta strada faremo, mi pare già un miracolo che gli equilibri si
 siano conservati per più di 50 anni...
"massivan"
Secondo te modificare il clima
e desertificare la fascia temperata
non è un'arma letale? Sai quanti
decessi ci sono stati in Europa
per il caldo? Molte migliaia.

"Jasmine"
e come ci sarebbero arrivati; li?
 Oltretutto se abitano questo pianeta non dovrebbero
 essere interessati alle sue magnifiche sorti e progressive?
 ciao, Jasmine
"massivan"
Secondo te l'ideologia del commercio
(che sembra la migliore possibile)
che attribuisce valore in modo arbitrario
č in grado di salvare i bambini africani,
le rane del centroamerica, i Kossovari
islamici, le vecchiette povere europee che
non hanno l'aria condizionata?

 tecnologica?
Appunto, dicevo...


non č un'arma letale? 
No, perchč noi siamo una specie infestante ;)
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=ŽŦ.,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ 
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ= *Martin Donnelly*,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ 

non hanno l'aria condizionata?
Uh, non saprei
ma non ho capito se intendi qualcosa d'altro con la tua domanda.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=ŽŦ.,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ 
you find yourself alone in green fields with the sun on your face
you've not be in trouble for you are in Elysia (Gladiator)


La questione è proprio questa: siamo sicuri che sia successo una volta sola?
potrebbe essere successo altre volte; in milioni di anni...
ma perchè non ci sono tracce evidenti di tecnologia passata?
Cmq imo è un mistero; la vita è esplosa in milioni di forme
i mammiferi esistono da milioni di anni in tantissime forme,
l'evoluziione ha provato migliaia di strade, al punto da portare
dei fiori per selezione naturale ad essere praticamente identici a
degli insetti...
secondo la teoria ufficiale l'intelligenza umana si sarebbe sviluppata
velocissimamente una volta presa la sua strada...
una volta giunti all'intelligenza umana, poi poche migliaia di anni
che dal punto di vista evolutivo sono nulla, hanno separato questo
evento dalla comparsa di una civiltà tecnologica...
eppure con tutta l'estrema velocità in cui ciò è successo
sarebbe capitato una sola volta...
ciao, Jasmine
--
Nel futuro regno magico di CalendarMan ogni giorno sorge illogico a 
CalendarMan sta scoppiando una battaglia molto strana sono in guerra 
i giorni della settimana La malvagia e nera principessa Lunedi 
sempre pronta alla sommossa contro tutti i di


ho di menticato un che: Non posso che darti ragione relativamente
a questo punto.
ciao, Jasmine
--
§¤*~`~*¤§ La squilla vicino il rito annunzia. 
§¤*~`~*¤§ Ah! pria che giunga all'altar... si rapisca. 
§¤*~`~*¤§ Ah bada!... Taci!... non odo... Andate. 
§¤*~`~*¤§ Di quei faggi all'ombra celatevi. (Il Trovatore)

 sarebbe capitato una sola volta...
Ne siamo sicuri ?


 a questo punto.
Uff ! ! !
Meno male !
Pensavo di dover sostenere un' altro "scontro di vedute" ! =:oD
Invece ti devo ringraziare per il sostegno !


 E ripeto: simile.
Vorrei capire meglio quello che dici.. In che modo impronte di piedi nudi,
che non sono di Homo Sapiens ma di un ominide che ci si avvicina, dovrebbe
far pensare ad una civiltà evoluta?
-- 
Sai cosa mangi?
http://www.saicosamangi.info/mostra/ethics.html

 ha scritto nel messaggio
news:xA2%a.87500$cl3.2...@news2.tin.it...

Che Paolo mi corregga se sbaglio, ma resta ancora da dimostrare con certezza
che si tratti delle impronte dell'ominide "Afarensis", per quanto ne dica la
maggioranza o totalità dei paleontologi. E resta da dimostrare, almeno
secondo me, perchè io vedo una strana incongruenza in questi due dati:
1) gli "afarensis" avevano arti ricurvi e, mi sembra, ben ricostruiti dagli
scienziati;
2) le impronte di Laetoli sono diverse, non hanno tali "curve", e sono
*simili* più a quelle di un uomo moderno che non a quelle dell' "afarensis".
Se questi dati di fatto sono tali, dunque veri, mi si deve spiegare come mai
ci si ostina a dire che quelle di Laetoli sono impronte di "afarensis".
Lucy avrebbe lasciato impronte simili? Sì o no?...
Quanto ad ipotetiche civiltà evolute a cui l'essere (o gli esseri) avrebbero
appartenuto, sono pure illazioni ed ognuno può esercitarsi a sposare la tesi
che più gli piace. Personalmente credo che potrebbero essersi sviluppate
civiltà superiori agli ominidi attualmente conosciuti ma non siamo in grado
di dire con certezza che tipo di progresso si sia instaurato fra esse. Ti
ricordo che sono del parere che l'opzione tecnologica come quella da noi
vissuta qui in Occidente, è solo una delle possibili direzioni verso cui può
andare l'evoluzione dell'intelligenza. Poi, in circa tre-quattro miliadi di
vita del nostro pianeta, da che la crosta si è solidificata, possono esserne
successe di cose!... Pensa che noi non riusciamo a ricorstruire la nostra
storia al di là di 5-10mila anni!...
Ciao



 mi limito ad avanzare una certa meraviglia per il fatto che a fronte
di un'evoluzione cosi' rapida dell'intelligenza e in secondo passo
della tecnologia, una volta presi il via ci siamo solo noi
a starcene a cagionare sofferenza a destra e a manca...
ma il mio dubbio è che abbiamo avuto la meglio su altre creature in
passato in virtù della maggiore cattiveria e crudeltà
(cattiveria e non intelligenza si badi bene)
Però nonostante questi dubbi e questa "soluzione" rimangono milioni di
anni sulla scena ad essere muti su molti punti interrogativi.
Magari lo leggerò il tuo libro quando esce, anche se sono scettica
sulla soluzione da te data; se effettivamente quelle impronte non
possono calzare il piedozzo di un afarensis, avresti se non altro (in
ogni caso) dalla tua quella di aver fatto presente questa cosa 
che non è poco :o)


Facciamo l'ipotesi che queste impronte siano datate corretamente,(la prova
al potassio-40 riesce a stabilire un'eta compresa tra circa 1milione di anni
fino teoricamente alla formazione della terra tante che mi senbra che si usa
come scala il mione di anni, per questo un errore potrebbe scombussolare sia
la tua teoria che quella dei paleontologi) tu dici che appartengono ad'una
specie simile alla nostra, ma io potrei aggiungere anche altre ipotesi
quelle impronte potrebbero essere benissimo di qualche specie che avesse dei
piedi simili ai nostri, ma non per questo dotata d'intelligenza, e poi
estinta, oppure potrebbero essere le impronte dei nostri veri progenitori
mentre con gli australopitechi noi non c'entriamo niente,oppure potrebbero
essere le impronte seppur puo sembrare strano di qualche australopiteco con
una deformazione ai piedi, di teorie vedi se ne possono formulare tante, ma
prendiamo per buona la tua, questa specie si e evoluta milioni di anni fa,
per poi sparire senza lasciare traccia, tutto questo dovuto a qualche
cataclisma naturale tale da riuscire a distruggere ogni prova del loro
passato, be un cataclisma tale avrebbe distrutto anche la totalita delle
specie viventi e allora tutta la storia del'uomo avrebbe dovuto ripetersi e
per questo non discenderemmo piu ne da gli uni ne dagli altri.
Un'altra cosa molto strana č, il perchč non si facciano vivi, uno degli
scopi primari della vita č il proseguimento della propria specie, e questo č
comune a tutti gli esseri viventi animali e vegetali e credo che anche altre
forme aliene abbiano lo stesso scopo, consciamente o inconsciamente, se no
non ci sarebbe la vita. Nell'uomo questo scopo e ovviamente inconscio, e
questo anche perche abbiamo sviluppato il nostro IO che ci induce a lasciare
qualcosaltro di noi, non solo i geni, e nel nostro instinto cercare di fare
qualcosa per cui un domani ci si ricordi di noi, se come dici tu quel
cataclisma avesse distrutto tutto sarebbero certamente tornati per costruire
qualcosaltro, qualcosa che dimostrasse il loro passato.
marlok

 qualcosaltro, qualcosa che dimostrasse il loro passato.
Infatti...
Ma questo è il succo del nostro libro...
Quando uscirà, se vorrai, potrai trovare una risposta a questa tua domanda.


 che non è poco :o)
Grazie anche per questo (e se si dovesse rivelare con qualche fondamento...)


 ha scritto nel messaggio
news:xA2%a.87500$cl3.2...@news2.tin.it...

Perchè, secondo la teoria evoluzionistica di Darwin, a quell' epoca (3
milioni e
700 mila anni fa) non avrebbero dovuto esistere esseri con piedi
"anatomicamente
moderni".


 storia al di là di 5-10mila anni!...
Concordo appieno.


moderni".
mica vero.
C'erano gli Afarensis ad esempio. Ma certo Darwin non li conosceva.
ciao
Giancarlo


mmmhhhh, pensavo di parlare con il ricercatore non con l'autore e questa mi
sembra una risposta molto venale
Marlok


Grazie anche per questo (e se si dovesse rivelare con qualche fondamento...)
beh, se posso darti un consiglio; se vedi che si sta rivelando di
qualche fondamento vai a Laetoli (ove possibile)
e prenditi documentazione di prima mano (foto
e altro materiale concesso)


 sembra una risposta molto venale
Che vuoi che ti dica, ti devo raccontare il libro per filo e per segno?
E dopo chi lo comprerà ?


 e altro materiale concesso)
Eh, sarebbe bello, ma anche se ci andassi, non penso che mi lascerebbero
avvicinare al luogo del ritrovamento.
Però...


si è incrociata ?
non saprei, non ho elementi o conoscenze che possano escluderlo o
confermarlo.
ciao, Jasmine
- -
Je dédie ma vie à l'étude du vol,pour améliorer la sécurité de tous,
pour comprendre, en harmonie avec la nature,quelles sont les limites des l'homme
afin de les connaìtre et de les dépasser
             <<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

 wrote:
||
[....]
|| per arrivare ad un'intelligenza umana tuttavia una volta preso il via
|| c'è voluto relativamente poco...
|| in quell'immensa fucina di vita che è stata e che è la terra nei suoi
|| tre miliardi di anni; vista la molteplicità di forme di vita che il
|| caso e la necessità hanno tirato fuori dal calderone dell'inferno
|| che è la competizione per la vita;  come mai l'intelligenza che ha
|| portato alla tecnologia è scaturita una sola volta?
|
| La questione è proprio questa: siamo sicuri che sia successo una volta
| sola?
Secondo una leggenda, anche più di due....
http://space.tin.it/clubnet/tfaieta/leggenda.htm
--
________
ZeroZone
| Non è degli dei o degli esseri superiori o di altre entità che dobbiamo
| temere, ma degli uomini che credono a questi esseri e che  pensano di
| obbedire loro facendo minchiate (chiedo scusa alle minchie).
 "gdp"  nel messaggio news:1R%P9.40004$
Q%4.12...@news1.tin.it


Non volgio rovinare quest'aria pacifica con qualche battutaccia, però
consentimi di dirti che potresti scrivere in calce insieme alla firma
"messaggio promozionale" ;-)
Marlok



ecco fatto:
http://art.supereva.it/sassopagano/homosalvadego.htm?p
purtroppo per problemi cdi upload con altro sito ho dovuto ripiegare
su supereva con tutta la pubblicità che ciò comporta.
Dalla scansione non si vede bene la peluria del corpo e appaiono dei
puntini rossi sullo sfondo che non c'entrano con la foto.
Direi che la faccia dell'homo salvadego è molto bizantineggiante :)
ciao, Jasmine

ZeroZone
uhm... chissà dove ti ho già "incontrato", io...
ciao, Jasmine

 "messaggio promozionale" ;-)
Battuta pessima.
A massimo potrei aprire un trhead dal titolo: "Consigli per gli acquisti"
!=:oD


 confermarlo.
Nessuno li ha.
Per ora.


Grazie, sono curioso.
http://art.supereva.it/sassopagano/homosalvadego.htm?p
ciao, Jasmine

Bella osservazione davvero.
hai dato uno sguardo, a pag. 20 de "Le Scienze" di Agosto 2003,
all'articolo "Il piu' antico dei moderni. Scoperto in Etiopia un
esemplare di Homo sapiens di 160.000 anni fa", nella rubrica "Scienza
News"?
Ah, non c'entra nulla ma a pag. 11 e nella rubrica "L'opinione", di
Rullio Regge, c'e' anche l'interessante e sintetico articolo
"Celebrazioni, illusionisti e scienziati dimenticati". Vabbe', li' si
parla di "rol" e non di rolex!
Ciao : Goffredo Pierpaoli

risponde!
gli risponderebbe MALISSIMO :)) Ma non solo un astrofisico : anche un
astronomo e un fisico!
Ciao : Goffredo Pierpaoli


Io l'ho fatto non l'ho chiesto ad un'astrofisico ma ho postato sul NG
it.scienza.astronomia, puoi andare a vedere benissimo come hanno risposto,
c'è anche chi mi ha dato ragione, ovviamnete io non sò chi sia chi mi ha
risposto, per cui non dico di aver rivolto la domanda ad
un'astronomo o astrofisico che sia, ma se tu mi sai dare un'indirizzo sono
pronto a chiedrlo, almeno fino al momento in cui scrivo ho cmq avuto
risposte educatissime e civili
Marlok


Vabbe diciamo che sara improbabile ma non impossibile


 parla di "rol" e non di rolex!
Se me la riassumi.
Ma poi che c' entra Regge con l' evoluzione ?


, nel
 messaggio 
news:3f3f7ee8...@news.tin.it

?_?
Ci conosciamo in RL?
E dove ci saremmo incontrati?
--
________
ZeroZone
sito-garage: 
http://digilander.libero.it/xpektra

Ma poi che c' entra Regge con l' evoluzione ?
c'entra, c'entra col discorso sull'involuzione culturale italiota (e
non solo!). Scrive Tullio Regge : "E' necessario muoversi perche'
questi vari strati di popolazione tornino a coltivare il piacere della
conoscenza"
Ciao : Goffredo Pierpaoli
 

 conoscenza"
Leggerò a fondo anche questo, ma da quel che mi pare di capire
c' è qualcun altro che dovrebbe tornare a coltivare il piacere della
conoscenza.
Invece di continuare a leggere i soliti libri ammuffiti sull' evoluzione
dell' uomo, riportanti teorie che solo i sostenitori del Darwinismo
(i quali purtroppo sono la maggioranza) continuano a portare avanti,
questo qualcuno dovrebbe interessarsi alla biologia molecolare
legata agli studi sull' evoluzione umana: troverebbe delle belle
sorprese.
