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Titolo: polo nord, piri reis et consimilia : perche' tanto clamore???

 
         Barbara
 Scusate di nuove per la lunghezza ..... non riesco proprio a non 
lasciarmi un po' andare alle chiacchiere....

lasciarmi un po' andare alle chiacchiere....
Chiacchiere, quali chiacchiere? Questo e' un ng ed e' fatto proprio
per confrontarci. Siamo su posizioni diametralmente opposte, ma
se cosi' non fosse sai che mortorio!!!
Ciao,
Felice "Lord Felix" Mainolfi

 quell'evento discrepante.
Scusa ma a quanto ho capito io la mappa rappresenterebbe il polo sud
prima che divetasse tale e venisse seppellito sotto 4KM di ghiacci.
Tu dici che quella mappa puo` essere vera e dai come prova una
somigliaza tra il profilo della mappa e quello del polo sud attuale.
Ma non pensi che dopo un continete puo` cambiare un po` dopo essere
migrato da nord verso sud ed essere ricoperta da tutte quelle
megatonnellate di ghiaccio ?
$KM di ghiaccio pesano, ma propio tanto e possono modificare in maniera
vistosa i bordi di un continete, senza contare poi` che la deriva
accellerata della'rtico avrebbe dovuto frantumare o per lo meno
modificare in maniera drastica le sue coste.
Come puoi confrontare una mappa che mostra quello che era con il suo
aspetto attuale ?
Un altra cosa, questa mi sembra che non sei stata tu a dirla, e` stato
detto che la polazione dell'attuale polo sud era avanzatissima, allora
come mai si e` estinta ? di tempo per andarse ne ha avuto senza dubbio,
allora perche` non l'ha fatto, avrebbe potuto spostarsi senza alcun
problema conservando tutta la sua tecnologia.
Anche se avesero avuto uno sviluppo pari a quello dell'europa a meta`
1800 con come minimo un paio di secoli per andarsene lo avrebbero potuto
fare senza alcuno problema, si sarebbero potuti trasferire senza
problemi in australia che a quel tempo a quanto se ne sa` non aveva
ancora una popolazione indigena permanete, o almeno nessuna rilevante
come numero di abitanti, e possibilita` di opporsi a una invasione.
e non venirmi a ire che hanno dato origine alle civilta` egizie o centro
africane, perche e` impossibile, come e` possibile che da tanto
progredditi che erano si siano riotti a nonsapere piu` neanche che la
terra e` tonda ?
-- 
|RICCARDO SAETTONE \___________________________________________________
| NORTHERN EXPOSURE's fan.              ****PGP key available*****     |
| Key fingerprint = B3 A8 52 8F 5F E2 96 B6  68 D8 A2 0C D2 83 D1 E9   |
\Una magia sufficentemente avanzata e` indistinguibile dalla tecnologia/

Se no, perche?
Perche' secondo me e' proprio lei il pezzo fuori dal puzzle, in
contrasto con *migliaia* di altri dati che invece combaciano tra di
loro. Secondo me e' o un falso, oppure un disegno approssimativo della
calotta polare antartica, basato su indicazioni di qualche navigatore
piu' audace degli altri, in un tempo a scelta fra il 3.000 a.c. e il
1500 d.c. 
Alfio Puglisi
pug...@arcetri.astro.it
pug...@ats.it

E' piacevole questo scanbio di pareri. Veramente, non lo dico in senso 
ironico, lo credo veramente. Vorrei prima di tutto dichiarare che io ho 
una formazione culturale e mentale scientifica . Cioe' ho bisogno di 
spiegazioni che si concatenino tra di loro con ragionamenti logici e 
relazioni di causa-effetto. Ho bisogno che il quadro di conoscenze sia 
organico e dinamico, e sopratutto non contradditorio. Credo anche di 
avere un 'dea, non troppo fumosa, di come va la scienza oggi, visto e 
considerato che uso Internet essenzialmente per reperire quello che non 
riesco, per vari motivi, ad avere in altro modo.
Questo perche' non vorrei portare avanti questo scambio di opinioni, 
costretta a rivestire un ruolo che non sento mio.
Non sono il tipo di persona che crede che tutte le luci che si vedono nel 
cielo siano UFO, non credo che scendano nel mio giardino, non credo che 
viaggino anni-luce grazie alle "vibrazioni" etc.etc.
Non credo a queste cose, e non credo ci credero' mai, perche' mi 
farebbero saltare in aria tutta la fisica , e buona parte delle cose che 
conosco.
E allora, che ci faccio qui ?
Ci sto perche' l'argomento mi interessa, non perche' ci credo 
fideisticamente . Il fatto che non creda ai rapimenti degli alieni, tanto 
di moda in America, non significa che io escluda l'ipotesi di altri 
esseri intelligenti nell'universo. A questo punto, e' chiaro, anche se so 
che le possibilita' che siano vicini a noi sono bassisime, questo non mi 
impedisce di sperarlo ...: per me sarebbe affascinante poter conoscere 
una cultura completamente diversa dalla nostra, chi non sarebbe curioso 
di farlo ?
La mappa di P.Reis, per tornare all'argomento,( e sulla Terra ) fa parte 
di un altro interesse che ho : la cripto-archeologia, solo per alcuni 
collegata con gli alieni.
Io credo ( se vuoi, sui motivi ne possiamo ridiscutere ) che ci sia 
stata, prima delle civilta' conosciute, un'altra.
Una civilta' della quale non sappiamo niente, ma che  e' stata molto
evoluta : per "molto evoluta" non penso a fantasticherie da film .
Per "molto evoluta" intendo che aveva raggiunto il livello di conoscenze 
degli antichi egizi, sumeri, maya etc etc.
Perche' ho "bisogno" di ipotizzare una civilta' sconosciuta ?
Perche', allo stato attuale delle conoscenze storiche, archeologiche ed 
antropologiche, quello che si nota, ai primordi della storia di tutte 
queste popolazioni e':
1 ) sono simili, tutte, nella struttura culturale in senso lato.
    Le piramidi sono diffuse in tutto il mondo, ma il problema e' che 
hanno anche le stesse dimensioni relative, che sono , praticamente, i 
rapporti del rettangolo aureo . Una relazione matematica descritta come 
perfetta, da un punto di vista estetico, dai greci, ma sicuramente 
"scomoda" dal punto di vista dell'edilizia . Se percio' puo' essere un 
caso la scelta della forma, non lo puo' pero' essere, almeno 
presumibilmente, la scelta delle misure. Questo per dirti perche' ho 
citato le piramidi.
2 ) nascono tutte, quasi improvvisamente, dal nulla.
Questo nel senso che i reperti trovati in stati archeologici 
immediatamente inferiori, danno l'idea di una esplosione culturale 
accellerata, di un salto "quantico" di conoscenze.
E' chiaro che queste, e altre cose, si giustificano tutte con una matrice 
comune : un popolo che, per motivi ovviamente non chiari, e' migrato 
dall'ambiente nel quale era evoluto, che stava forse diventando 
inospitale, e si e' spostato in territori piu' compatibili, portandosi 
ovviamente dietro tutte le sue conoscenze.
Ovviamente, mescolandosi alle popolazioni indigene, le ha, per cosi' 
dire, improvvisamente e, uniformemente, "civilizzate", se mi permetti il 
termine...
L'ipotesi esposta nel libro "le impronte degli dei " e' abbastanza 
soddisfacente, in quanto a questo. L'autore poi si e' chiesto dove 
avrebbe potuto vivere questo popolo e perche' non si e' ritrovato nulla. 
E ha pensato, con tutti i limiti del caso, che a quel punto, la vecchia 
idea di Hapgood calzasse a pennello. E ha tirato fuori la mappa di Piri
Reis. 
Io non ho certamente intenzione di buttare a mare tutte le conoscenze che 
abbiamo, mi sentirei persa, senza terra su cui poggiare i piedi, pero' la 
visione generale mi sembra buona , e sopratutto puo' stimolare ricerche 
in direzioni ancora inesplorate. Se e' , come dici, sicuramente vero che 
il Polo sud non e' il territorio adatto ad aver ospitato questo popolo, 
allora, per me, significa semplicemente che andrebbe cercato da un'altra 
parte, non che non e' mai esistito . Secondo la famosa legge del rasoio 
di Occam, questa ipotesi e' buona perche' collega, organizza e spiega 
molte cose che gia' si danno per quasi certe : questo popolo va cercato, 
magari non al polo nord....
E' vero d'altra parte, come dici anche tu, che ,ovviamente, li' non si e' 
mai cercato , ma e' anche vero che chi cerca trova.
Ancora due cose, so di averti ( e avervi ) stancati tutti.
Le osservazioni dei Maya : il problema e' che conoscevano, fin 
dall'inizio della loro storia, la precessione degli equinozi.
Siccome il Sole, per spostarsi da un segno all'altro dello zodiaco, ci 
mette circa 2160 anni, e per notare questo, ci vogliono, come minimo , 
2200 anni, considerando che cominciassero ( per loro fortuna) le 
osservazioni appena l'astro fosse entrato in una casa zodiacale,  la 
domanda e' : quanto dobbiamo retrodatare la civilta' Maya?
Avevano un calendario che contava il tempo in "migliaia" di anni, quando
da altre parti, si era, piu' o meno, ancora in caverne : sono un popolo 
vecchissimo, hanno imparato subito a contare, o qualcuno gli ha "passato" 
questa informazione ?
Ultima cosa , questi civilizzatori bianchi venuti dal mare, fidati, sono 
presenti ovunque, e , se vuoi, ne possiamo riparlare.
In loro onore, in onore della "eta' dell'oro" da loro portata, questi 
popoli costruivano delle navi. Sia le navi del ritrovamenti archeologici 
dei Maya, sia quelle della "flotta di Cheope", scoperte in Egitto, sono 
navi con chiglia alta, non da lago o da fiume.
Prendiamo gli egiziani, dei quali si sa che non sono mai andati oltre la 
foce del Nilo : perche' navigavano il grande fiume con chiatte, e 
seppellivano i faraoni con barche adatte al mare ? Forse perche' il 
viaggio del faraone lo doveva riportare alla casa degli dei , e gli dei 
erano arrivati li', in tempi antichissimi, con navi cosi? bho ??? puo'
essere, no ?
Sono stata veramente lunghissima. Scusa. Mi farebbe piacere pero' 
riparlarne ancora.
                            Ciao Barbara
A sproposito, scusa, come avrebbe fatto un navigatore indoeuropeo del 
3000 a.c. ad andare a circumnavigare l'antartide, e a tornare con la 
mappa ? E se il navigatore fosse stato piu' vicino al posto, che so, un 
abitante dell'america meridionale, come avrebbe fatto la mappa ad 
arrivare in Europa ?
Non e' una provocazione, e' una domanda, lo giuro.
 

Si, hai ragione, sono uscita dai binari . 
Non lo faro' piu'. Avrei dovuto, a chi mi ha scritto, dare risposte 
private e non sul NG, portando materiale non di interesse generale.
La cosa che mi dispiace, e' che ho appena inviato una risposta, prima di 
leggere questo tuo messaggio, percio' ho appena appena, di nuovo, 
commesso un errore.
Ma giuro che e' l'ultimo. Da adesso, ora locale 11.30, chiudo con queste 
cose. 
Scuse di nuovo  a tutti.
                                 Barbara