Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: URGENTE PER SILVIO B.

Allora, vediamo di chiarire alcune cose sulla tua ignoranza politica:
1) Forza Italia non č un partito di destra ! E' una forza di centro.
2) AN  e i DS hanno SCELTO di non fare propaganda televisiva.
3) Non penso che 8.000.000 di italiani abbiano votato Berlusconi per i suoi
spot elettorali, o anche tu credi che i cittadini siano dei poveri bambocci
incapaci di pensare e agire ?
3) Il Parlamento europeo si č insediato ufficialmente da due mesi, il tempo
che occorre a qualsiasi parlamento di oganizzarsi.
4) Ogni partito HA L'OBBLIGO di mandare almeno UN esponente a TUTTE le
commissioni parlamentari, comprese quelle della Tv e della Giustizia.
5) Aznar NON E' un uomo di destra ! E' un CATTOLICO alleato con le forze
conservatrici.
6) Se non fosse per Berlusconi, Prodi sarebbe a casa ! Certamente, ammetto
che forse l'appoggio a Prodi  (da me non condiviso) cova degli interessi,
per non vederlo piů in Italia almeno per 5 anni, ma non č lo stessa cosa che
ha fatto D'Alema ?
7) Non č Prodi a decidere chi deve andare nelle commissioni. Sono i
Presidenti di Commissioni ad INVITARE, tenendo conto delle qualifiche
PROFESSIONALI, i vari deputati europei nelle competenti commissioni.
Ed infine una domanda:
Chi secondo il tuo parere, potrebbe guidare il Polo all'infuori di
Berlusconi ?
Nemmeno D'Alema ha saputo dare una risposta.
Forse IO !!!!!!
gui...@libero.it

Berlusconi ?
questo e' un problema del Polo. Se sono tutti peggiori
di Berlusconi.....
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 Forse IO !!!!!!
No, il polo (inventato, ricordare sempre, da Bossi) e' proprieta'
privata di berlusca (ne possiede il 60% delle azioni, ovvero la
parte di FI sul totale).
Sparito Berlusca, sparisce FI e il Polo, fin troppo ovvio, come la
Lega per Bossi.
--
 Alberto                 
albe...@my-dejanews.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Berlusconi ?
Antonio Martino, Giulio Tremonti o Emma Bonino. Per guadagnare anche il
voto di laici liberali come me che non riescono, nemmeno turandosi il
naso, a votare un NON-politico come Berlusconi.
-- 
Sapere, Osare, Volare, Tacere

...
e
Finalmente č stato fatto chiarezza su mia idea sul Berlusca tutto quello che
hanno detto in questa risposta č tutto quello che intendevo chiarire quando
ho aperto la mia polemica.
Ciao a tutti.

...
Pienamente daccordo

 di Berlusconi.....
Il giorno che ne troveremo uno migliore, stai tranquillo che lo metteremo
al posto del Berlusca, per adesso ci teniamo quello.
Poi, se è tanto incapace di che cosa vi preoccupate?
Continuate a governare l'Italia; siete tanto bravi!
--
"La lotta del Bene contro il Meglio non è mai finita"
Mirco Romanato
pain...@tin.it
ICQ 29706461

di Berlusconi.....
Cosi dovrebbe essere, senonche' i compagni furbetti continuano
a dirci che se mandassimo via Berlusconi loro voterebbero a destra.

Continuate a governare l'Italia; siete tanto bravi!
forse c'e' qualcuno che e' perfino peggiore degli uomini
del centrosinistra



Sono da poco tornato da un convegno in Germania, e siamo stati inondati da
quintalate di Spot elettorali in Tv. Ma in Germania non erano vietati? Tra
l'altro l'SPD faceva la parte del leone ed è stata sonoramente sconfitta!

l'altro l'SPD faceva la parte del leone ed è stata sonoramente sconfitta!
Caro Gaetano,
in molti su questo ng abbiamo provato a spiegare ai nostri interlocutori che
quelle propinategli dalla loro stampa e dai loro politici erano solo balle,
(come spesso del resto) ma loro credono solo agli ordini ricevuti.
Faranno la fine che stanno facendo in Germania, e scommetti che si
guarderanno smarriti domandandosi non dove hanno sbagliato ( come farebbe
qualunque persona normale), ma perche' gli italiani sono diventati tutti
scemi ?
 Del resto qualcosa del genere e' successa a Bologna dopo l'elezione di
Guazzaloca.
Ciao
Mac  :-)

Mac  :-)
Nulla profondamente cambiando alla prima occasione - regionali o
politiche che siano - prevedo una serie ad oltranza di bologne con
Gazzaloca e di milano con Albertini.
- Origin:Quando si comincia a precipitare,il fondo resta il 
punto piu' logico.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Ma chi te l'ha detta questa cazzata degli spot vietati "in molti paesi
europei
democratici e liberali".  Ma sei mai stato all'estero?  E se ci sei stato,
hai mai
acceso la TV? Gli spot li fanno dappertutto in Europa. Ma questo e' frutto
della
propaganda dalemiana....
Ora comunque comprendo il timore della sinistra: se loro considerano tutti
gli italiani come i loro elettori, cioe' delle persone che appena sentono
qualcosa in TV la ripetono a pappagallo (come infatti e' accaduto con la
storia dei paesi europei ove gli spot sarebbero vietati), hanno ben ragione
di temere gli spot.......
C'e' caso che se leghiamo Veltroni ad una sedia davanti ad un televisore
sintonizzato sulle reti Mediaset, domani si propone come nuovo leader del
Polo....
Auguri!
Gianluca


Lega per Bossi.
Ti piacerebbe eh?
Paura?
Auguri!
Gianluca

 Paura?
Vedo che sostanzialmente confermi quanto da me sostenuto.
E tanto mi basta, se devi giocare al Forza Milan! (tipico di chi
TIFA un partito chiamato non a caso Forza Italia!) trovati un altro
tifoso senza cervello come te!



FORSE hai ragione, ma certamente abbiamo l'esempio della scarsa
democrazia esistente all'interno del PDS. Ti ricordi quando il popolo
dei fax voto' per Veltroni segretario?
Ebbene il voto fu democratico :-), ma il comintern decise che il
segretario lo doveva fare D'Alema.
FORSE Aristotele ha ragione sul governo di uno solo, ma certamente
sappiamo cosa succede col governo dei comintern.
ciao!

 ciao!


 naso, a votare un NON-politico come Berlusconi.
IL GRANDE MERITO DI BERLUSCONI E' PROPRIO DI NON ESSERE UN POLITICO.
E' questo che sente la gente e per cui lo vota.
Quanto a turarsi il naso, mi meraviglio molto :  Se hai problemi di questo
tipo fuggi lontano dai politici !!


Vediamo cosa vuol dire perdere.
L'unico che e' stato cacciato (e pare ricordarsene bene) e' stato
Occhetto.
Gli altri o sono morti o hanno mollato per raggiunti limiti d'eta' pur
avendo perso moltissime volte. A meno che non confermi che il Pds-Pci
era al governo gia' da tanti anni, almeno 20.
Berlusconi come elzioni politiche di governo ha perso solo quelle del
96, prendendo (il Polo) la maggioranza dei voti, ma non dei seggi.
Non credo la si possa considerare una sconfitta bruciante, e per lo
stesso meccanismo vinse anche nel 94 al suo debutto nella scena
politica.
Cio' che hai scritto e' ancora da dimostrare.
ciao!

> ciao!
Non mi dirai che ti dispiace avere per avversario uno che perde.

tifoso senza cervello come te!
Vedi qual'e' il tuo limite? Non appena perdi colpi cominci ad insultare...
tipicamente stalinista...   comunque, se ci ritieni dei semplici tifosi
senza cervello mentre tu, intellettuale di sinistra affermi: "...Io non ho
compagni, carissimo. Ragiono con la mia testa e non delego in bianco al capo
partito o presidente del Milan o di FI o di altro cosa fare...", ti chiedo
umilmente:
perche' diavolo stai a perdere tempo con noi deficenti? Scrivi in
it.politica.pds, it.politica.ulivo o dove diavolo vuoi, ma non stare ad
infastidirci con i tuoi sciocchi insulti...  speri forse che a forza di
sentirci dire che siamo senza cervello, rinsaviamo e passiamo a sinistra?
Cerchi il contraddittorio per dimostrarci la tua levatura da intellettuale
di sinistra?  Non hai niente da fare e ti diverti a rompere le scatole agli
altri?
Sei piu' ossessionato tu dalla proprieta' privata di Berlusconi, che lui dai
comunisti...  Mi domando, come puoi tu parlare di Forza Italia e della
mancanza di democrazia in essa?  Hai forse mai frequentato un club di FI?
Hai mai frequentato un gruppo di attivisti  di FI?  Da cosa deriva questa
tua profonda conoscenza?
Ciao, e di nuovo auguri......
Gianluca


 Ciao, e di nuovo auguri......
Auguri? E di che? :)


 ciao!
Per il post-1993 non mi pare, o no?


 al Polo.
Riterrei anomalo che in un sistema democratico come
l'Italia esista un servizio pubblico televisivo
che va contro il governo


 
E cosa c'entra la democrazia con i minuti di presenza in video ?
La BBC non apre tutti i tg con la lita novella su come la pensa Blair
sui problemi piu' svariati. Stessa cosa fa A2 con Jospin. Il vero
problema sta tutto qui.
I nostri tg ( tutti ) sono infarciti di pseudonotizie politiche, che in
realta' sono solo un mezzo di propaganda. Cosa cambia nei destini del
paese se ci viene detto il D'alema pensiero sulla giornata senza
traffico o il Berlusconi pensiero sulla vicenda della Folgore ? Niente !
Eppure.
Poi, bisogna notare che la RAI ultimamente si e' avvicinata a Fede.
D'Alema che manda le folle in delirio alla tasmissione di Gianni
Morandi, o il TG1 che organizza interviste di 15 minuti a D'Alema ogni
volta che i sondaggi lo danno in calo, sa' piu' di "democrazia cilena"
che di paese moderno.
ciao
andrea

che di paese moderno.
Credo che tu abbia ragione. Ma qui siamo già al peggio: è possibile
che il capo dell'opposizione dica in TV che il magistrato che lo
accusa, DiPietro, è un eversore che trama con due carabinieri per
falsificare i passi e incastrarlo? E che poi quando i due carabinieri
ammettono di essersi inventato tutto, non chiede pubblicamente scusa?
( e non dovrebbe neppure bastare, in una democrazia sana... pensate al
povero Clinton che per poco non perdeva il posto per negato un
rapporto sessuale. In fondo erano affari solo strettamente suoi e
della sua famiglia. Accusare un magistrato che sta indagando contro di
te di essere un truffatore, avendo tu truccato le carte, dovrebbe
valere l'espulsione a vita da ogni carica pubblica...)
E.

 
Mi pare che fosse gia' un vezzo italico molto prima che nascessero le tv
private. Un certomodo di fare informazione politica e', mi pare,
invenzione fanfaniana. 
ciao
andrea

 E.
Quando ti comporti in questo modo dimostri scarsa serieta'. Non stiamo
discutendo se fanfani avesse 1 o tre o dieci televisioni. Qui si sta
parlando del malcostume giornalistico italiano che porta i tg a ridursi
a grancassa dei politici. 
Noto con dispiacere che tutto il tuo argomentare e' sempre ridotto a
ricondurre qualsiasi cosa alle colpe di Berlusconi.
andrea

 wrote:

Ernesto scrive sempre che Berlusocni č un bugiardo
matricolato. Credo che pochi si rendano conto qui
di quante bugie racconti l'ernesto.

è rallentato e così via.
Finalmente si sono placate le liti condominiali (sembra di essere in
Parlamento...) e metteremo la parabolica unica sul terrazzo. Così
potrò giudicare le satellitari.
Per ora tuttavia non contano nulla. 
ma più mi si fa notare che la RAI è potente e più dovrebbe diventare
ovvio PER TUTTI che non si può permettere che Berlusconi unisca sotto
il suo potere sia RAI che Mediaset. A me sembra banale.
Anche se Berlusconi fosse il miglior uomo del pianeta, non si può mica
permettere uan cosa così, ti pare?
E.

...


"andrea.dolci" wrote:
ernesto wrote:
E > Ma il povero Fanfani, che ho avuto come prof all'Universitą, non 
E > possedeva TRE TV. Tentava con la RAI che perņ era lottizzata:RAI UNO
E > alla DC, RAI DUE al PSI e RAI TRE (che contava nulla allora) al PCI.
E > E poi fanfani era (č) uomo d'onore. Puņ darsi che abbia commesso 
E > gravi errori politici, forse ha anche coperto i Servizi deviati, ma
E > lo ha fatto pensando alla ragion di Stato e non alla ragion di tasca
E > sua.
E > E.
 
A > Quando ti comporti in questo modo dimostri scarsa serieta'. Non 
A > stiamo discutendo se fanfani avesse 1 o tre o dieci televisioni. Qui
A > si sta parlando del malcostume giornalistico italiano che porta i tg
A > a ridursi a grancassa dei politici.
A > Noto con dispiacere che tutto il tuo argomentare e' sempre ridotto a
A > ricondurre qualsiasi cosa alle colpe di Berlusconi.
 
A > andrea
Dalla vasta collezione di 'ernestiadi', guarda solo queste che vedono
Berlusconi bombarolo e pagatore di Gasparri ed il precoce tuttologo
ernesto alla selezione per l'Accademia Aeronautica, quando aveva 15
QUINDICI ANNI e solo lui sapeva gią ciņ che non sapevano gli imcecilli
militari sghignazzanti .......
E > la Cia, con l'aiuto degli estremisti di destra, di parte dei 
E > Servizi, della P2 di Gelli e Berlusconi,ha messo bombe nelle banche,
E > nelle piazze e sui treni, ed ha certo favorito la morte di Moro.
E > maurizio gasparri č pagato da berlusconi come quinta colonna dentro
E > ad  AN,  gasparri  vuole  vendicarsi  di fini che lo ha esautorato e
E > spara cazzate immani.
E > Un aneddoto: avevo 15 anni e chiesi di arruolarmi volontario in 
E > aviazione, entrando in accademia.... Mi fecereo un test.... Non 
E >  entrai all'accademia (tra l'altro mi dissero che uno alto quasi 2 
E >  metri non era ammettibile), ma Armstrong era (sarebbe stato) mio 
E >  coetaneo! Gli imbecilli erano i militari sghignazzanti ma allora lo
E > sapevo solo io...
I tre passi che ho quotato rappresentano solo una frazione
infinitesimale delle millanterie, mistificazioni e balle che propina da
anni con martellante e maniacale sistematicitą.
"Noto con dispiacere che" si continuano a rilevare le allucinazioni del
Troll e che gli si risponda appagando il suo pur masochistico narcisismo
e motivandolo a nuove forniture di roba fresca (si fa per dire...)con le
quali si autocompiace di far sghinazzare.
Ciao,
g

 quali si autocompiace di far sghinazzare.
Oh, condivido in toto. E finalmente vedo che parli di narcisismo. Ricordi
quando diverso tempo fa te lo feci notare?  E quando mi facesti osservare
che l'ettrotecnicamente pitagorico era una delle persone più piacevoli con
cui conversare sul NG?
Ciao
Alb.

 wrote in message
G> "Noto con dispiacere che" si continuano a rilevare le allucinazioni del
G> Troll e che gli si risponda appagando il suo pur masochistico narcisismo
G> e motivandolo a nuove forniture di roba fresca (si fa per dire...)con le
G> quali si autocompiace di far sghinazzare.
Alb> Oh, condivido in toto. E finalmente vedo che parli di narcisismo.
Alb> Ricordi
Alb> quando diverso tempo fa te lo feci notare?  E quando mi facesti
Alb.>osservare
Alb> che l'ettrotecnicamente pitagorico era una delle persone più piacevoli
Alb.>con  cui conversare sul NG?
Pensa, Giovanni, più di un anno fa (maggio 1998) osservavo quello che
tu osservi da qualche tempo a questa parte. Ho appena trovato i post in
questione. Riporto il testo relativo a una tua replica ad un mio
intervento ad un post di un altro interlocutore (di cui non riporto il
quote):
Forum: it.politica.polo
Thread: D'alema e Berlusconi
Subject: Re: D'alema e Berlusconi
Date: 1998/05/17
Author: Giovanni ........
Alberto B. > Non darei troppo peso a quello che scrive Ernesto. Non lo
Alberto B. > ammetterà mai ma è
Alberto B. > chiaro che è fortemente frustrato dalla disfatta delle sinistre
Alberto B. > e dal fallimento dei brocchi del Pool. Per cui mette in atto
Alberto B.> dei
Alberto B. > meccanismi di compensazione che  sono totalmente sganciati
Alberto B..> da ogni senso della misura e dalla realtà. In realtà i suoi
Alberto B. > sfoghi servono più a convincere se stesso che
Alberto B. > gli altri. Portiamo pazienza e lasciamogli credere che le cose
Alberto B. >vanno come dice lui.
Replica di Giovanni, a quanto sopra:
Giovanni> Ernesto é una delle persone più gradevoli e ragionevoli che ho
Giovanni> avuto il piacere di conoscere Giovanni negli ultimi anni ma
Giovanni> quando, sia pur solo indirettamente o consequenzialmente,
Guiovanni> entra in ballo qualcuno o qualcosa che, come il pool
Giovanni> in questione, ha avuto od a a che fare con Berlusconi,
Giovanni> reagisce in modo da farmi pensare che questi gli
Giovanni> abbia soffiato Veronica Lario e dei nemici di Berlusconi, quali
Giovanni> essi siano, si  fida ciecamente. Spero e gli auguro di non
Giovanni> esserne mai deluso. Ciao a te e ad Ernesto,
Giovanni >Giovanni
Inutile dire che io ero già deluso da tempo e rimasi alquanto sorpreso di
queste parole.
Ciao
Alb

 persone più piacevoli con cui conversare sul NG?
Francamente non lo ricordo ma naturalmente mi basta la tua parola. Che
non sia stato prima della fine del 1997 o primi mesi del 1988 ?
Avrai comunque notato che da un'epoca non discuto più i suoi teoremi
politici e che mi limito solo a mettere puntualmente in luce le
millanterie e le corbellerie che spara in tutte le discipline nelle
quali si avventura il precoce tuttologo che solo quindicenne partecipava
al concorso per l'ammissione all'Accademia Aeronautica.
Essendo impossibile, impropria ed inauspicabile, qualsiasi conversazione
politica, resta la farsa delle millanterie, della tuttologia e delle
bugie e con questa mi diverto. Se vuole continuare a darsi la zappa sui
piedi per far sghignazzare l'udienza, che faccia pure.
Quanto alle sue maniacali berlusconeidi e provocazioni , che se le
godano i suoi Kompagni, qualche fascistello che vuole zapparsi anche lui
sui piedi e gli sfigati che gli danno retta e/o continuano a replicare
ed a discutere con il Troll tuttologo.
Ciao,
g

andrea
I giornali sono ed erano letti da un'infima quantità di gente e chi
legge i giornali di solito ha le armi intellettuali per capire e
giudicare, anche se attraverso la "lente" politica che ogni cittadino
ha.
Il fenomeno delle TV di berlusconi è nuovo e assolutamente diverso.
Ricorda un poco l'IAR di Mussolini o quella di Hitler: ma questi
poterono uarne DOPO essere andati al potere.
Se Berlusconi vincesse le elezioni politiche si troverebbe ad avere
TUTTE le TV. Questo non allarma "un pochino" lo spirito democratico
della destra?
E.

 wrote in message
 
G > "Noto con dispiacere che" si continuano a rilevare le allucinazioni
G > del Troll e che gli si risponda appagando il suo pur masochistico 
G > narcisismo e motivandolo a nuove forniture di roba fresca (si fa per
G > dire...)con le quali si autocompiace di far sghinazzare.
 
Alb > Oh, condivido in toto. E finalmente vedo che parli di narcisismo.
Alb > Ricordi quando diverso tempo fa te lo feci notare?  E quando mi
Alb > facesti osservare che l'ettrotecnicamente pitagorico era una delle
Alb > persone più piacevoli con  cui conversare sul NG?
 
Alb > Pensa, Giovanni, più di un anno fa (maggio 1998)
Pochi minuti fa ho risposto al tuo precedente messaggio, ipotizzando di
averlo fatto a fine 1997 primi del 1988.  Come vedo è così.
Alb > osservavo quello che tu osservi da qualche tempo a questa parte.
Alb >  Ho appena trovato  i post in questione. Riporto il 
Alb > testo relativo a una tua replica ad un mio intervento ad un post
Alb > di un altro interlocutore (di cui non riporto il quote):
-> Forum: it.politica.polo
-> Thread: D'alema e Berlusconi
-> Subject: Re: D'alema e Berlusconi
-> Date: 1998/05/17
-> Author: Giovanni ........
Alberto B. > Non darei troppo peso a quello che scrive Ernesto. Non lo
Alberto B. > ammetterà mai ma è chiaro che è  fortemente frustrato dalla
Alberto B. > disfatta delle sinistre e dal fallimento dei brocchi del
Alberto B. > Pool. Per cui mette in atto dei meccanismi di compensazione
Alberto B. > che  sono totalmente sganciati da ogni senso della misura e
Alberto B. > dalla realtà. In realtà i suoi sfoghi servono più a 
Alberto B. > convincere se stesso che gli altri. Portiamo pazienza e
Alberto B. > lasciamogli credere che le cose vanno come dice lui.
 
Alberto B. > Replica di Giovanni, a quanto sopra:
Giovanni> Ernesto é una delle persone più gradevoli e ragionevoli che ho
Giovanni> avuto il piacere di conoscere negli ultimi anni ma quando, sia
Giovanni> pur solo indirettamente o consequenzialmente, entra in ballo
Giovanni> qualcuno o qualcosa che, come il pool in questione, ha avuto
Giovanni> od a a che fare con Berlusconi, reagisce in modo da farmi
Giovanni> pensare che questi gli abbia soffiato Veronica Lario e dei
Giovanni> nemici di Berlusconi, quali essi siano, si  fida ciecamente.
Giovanni> Spero e gli auguro di non esserne mai deluso. Ciao a te e ad
Ernesto,
Giovanni 
 
Alberto B. > Inutile dire che io ero già deluso da tempo e rimasi
Alberto B. > alquanto sorpreso di queste parole.
Alberto B. > Ciao
Alberto B. > Alb
Caro Alberto, Leggendo il messaggio ho subito ricordato di averlo
scritto e ti faccio osservare la frase con la quale lo concludo, ne
costituisce la vera chiave di lettura della filosofia che lo ha
informato.
Non so se hai seguito il lungo thread sull'oggettivizzazione delle
percezioni...  Prima di trarre conclusioni, sono abituato a raccogliere
una certa quantità di elementi in un significativo arco di tempo, per
ridurre la possibilità di errore intrinseca nelle conclusioni
affrettate.
Il contenuto del messaggio era un ellittico invito a ponderare
l'opportunità della crescente arroganza ed aggressività dei suoi
scritti. Per non parlare del contenuto ....
La mia frase conclusiva: "Spero e gli auguro di non esserne mai deluso",
esprimeva nel contempo il dissenso per il suo modo di scrivere e la
speranza che volesse o potesse ancora comprendere che la martellante
aggressione non può che produrre inutili scontri ed infine
emarginazione.
Il mio messaggio, e non solo il mio, non è stato raccolto ed Ernesto ha
aumentato le sciocche aggressioni che sono diventate una vera valanga di
migliaia di messaggi pieni di insulti a Berlusconi, agli eletti di Forza
Italia ed ai milioni di elettori "imbecilli".
Ernesto si è puntualmente emarginato, raccogliendo solo il disprezzo e
lo scherno di coloro con i quali avrebbe dovuto dialogare e non sono per
nulla certo che goda della stima di gran parte dei suoi correligionari.
Alle enfatizzazioni e strumentalizzazioni politiche, Ernesto ha aggiunto
una serie di millanterie che lo vedono quindicenne, fuori misura e non
si sa con quale titolo di studio, ammesso ad un concorso per l'Accademia
Militare Aeronautica ai cui esaminatori avrebbe detto di voler fare il
collaudatore di Jets e di voler andare negli USA per partecipare alla
prima missione sulla Luna. Ernesto ha compito 15 anni nel 1949 ..... 
Di li in poi, laurea in economia e commercio con 20 esami in 18 mesi,
conoscenza di dozzine di discipline umanistiche e scientifiche con
arroganti e saccenti discussioni con professionisti di vari settori che
lo hanno regolarmente deriso e spezzettato, alterazione [scoperta con
sputtanata] di pubblicazioni altrui per sostenere sfigate tesi,
compravendita di "valanghe di titoli in borsa", diffamazione di Gianni
Letta che gli avrebbe confermato la meccanica di creazione di fondi neri
di Berlusconi e di Maurizio Gasparri che sarebbe pagato da Berlusconi
per danneggiare Fini. Pioniere dei computers, progettista di hardware
comprendente robots che "telemetrano le pareti", Professore di
Informatica, Yacht a due alberi, presuntuoso e saccente conoscitore
della fisica delle particelle che segue dagli anni 50 e lettore della
fisica di Stephen Hawking che però ha affermato che i cristalli liquidi
funzionano sullo stesso principio dei diodi LED e che solo l'altro
giorno, si è beccato su it.scienza, queste osservazioni del Prof. Elio
Fabri:
Come il Prof. Elio Fabri ha scritto al nostro tuttologo su it.scienza:
EF > Il guaio di fondo e' di ragionare "a orecchio" su queste cose.  Non
EF > si puo'...
Osservando inoltre:
EF > Chi te l'ha detto? Chiunque lo dica o lo scriva, dice e scrive 
EF > c@%%@te.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa
G > :) Sostituire @ con A e % con Z.
Ho un file di 25 KBytes con un po' delle millanterie, diffamazioni a
politici con nomi e cognomi ed una serie di balle stratosferiche.
Non deve quindi sorprendere se nella fase iniziale ho accordato il
beneficio dell'inventario che infine ho fatto io, raccogliendo la
miriade di tessere con le quali ho ricostruito l'orripilante mosaico
(non il browser MOSAIC morto da anni, che Ernesto dichiara essere sempre
vivo, vegeto ed aggiornato) che Ernesto ha offerto inviandone i
pezzettini per una paio d'anni.
Puoi essere certo che ne invierà ancora poichè non è conscio di avere
superato il capolinea e continua.  La balla dell'Accademia Aeronautica a
15 anni, è solo di pochi giorni fa.
E' per questo che pur solo dopo molto tempo, ho raggiunto la conclusione
che è da sciocchi raccogliere e replicare alle maniacali provocazioni
pseudopolitiche di un giullare che va invece benissimo per farsi
favolose sghinazzate quando si esibisce con millanterie, tuttologia e
palesi frottole.
Ciao,
g


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
..... (continua)
- Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte interessanti e
alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, di
Relatività,spazi di Schild. C'è da divertirsi!
- Col preside della facoltà di storia antica di Harward poi abbiamo
subito simpatizzato perchè mia moglie passando davanti alle due statue
assiro babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che erano
assire. 
- Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di ricerca.
- Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
- a Napa Valley: troverai del Barolo e del Barbaresco migliore di quello
piemontese! E te ne danno anche un bicchiere gratis....
- Aumentare o diminuire noradrenalina, serotonina, GABA ecc. non basta,
questi neurotrasmettitori pare che siano modulati dai neuroni in decine
di modi diversi a seconda delle aree e delle funzioni. Ci vorranno
ancora dieci anni prima che la malattia mentale possa essere almeno in
parte curata davvero. Poi alcuni psichiatri e psicologi sono ancora
invischiati con modelli freudiani già dimostrati falsi dalla
biopsicologia.
- io ho appoggiato Prodi, il Mortadella, la maschera di D'Alema, e Prodi
ha vinto le elezioni e portato l'Italia in  Europa.
- E' più probabile che il pensiero fisso ei maniaci sia dovuto ad una
disfunzione di trasmissione, probabilmente in un'errata modulazione dei
neurotrasmettitori o degli enzimi che dovrebbero "smontarli" dopo il
segnale.
- Quando "ragioniamo" arrivano alla neocorteccia mappe di paragone
- No, c'era Eco e un amico comune me lo raccontò, apprve anche un
articolo sul Washington Post, mi pare.
- Secondo DeDuve, Wilson e altri è ora di comniciare la sintesi delle
scienze naturali con quelle sociali ed economiche.
- Astronomo o no, dire che un asteroide non può cadere sulla Terra
perchè ci mette diecimila anni ad arrivare se
parte dalla nube di Oort è una cosa comica.
- Ella, Signore, ha sempre il cazzo in bocca e nonostante la sua grande
scienza, difficilmente lo distingue dalla nobil Sua testa.
- Aspettative di popoli e di sistemi. Bisogna calcolare che, ad esempio,
se si diffonde la notizia che una banca sta per fallire, si diffonderà
un'ondata di panico che farà fallire la banca anche se sana. Questo è un
esempio di feedback.
- Però io non sono un economista anche se lauretao in Economia.
- No, anche perchè nessuno crede agli economissti, come nesssuno crede
ai meteorologi.
- C'è una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno facendo sul
cervello. Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di titoli. Mi
ricordo qualche autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli, Claxton...
- Hai letto IL GENE EGOISTA di Dawkins?
- Edelman, Bateson, Penrose, Kelly, Dawkins, Wilson, DeDuve, Boncinelli,
Dennet, Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i titoli. 
- Nella tua specializzazione è ovvio che ne sai più di me. Però non
condividi e spesso neppure conosci quello che bolle appena fuori dai
confini del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da
economista dovresti conoscerli.
- La teoria di Cassani è' una boiata? Benissimo: lo si spiega a tutti,
lo si documenta. Non basta dire "io sono un padreterno, lo dico io e
basta".
- Si vede che l'hai fatto in una scuola guida e non alla Lega Navale
dove, ai miei tempi con l'Ammiraglio Cardea, era assolutamente
obbligatorio il corso di navigazione astronomica.
- A me basta capire la filosofia sottesa dalla scoperta fisica.
- Hai fatto un lunga diatriba sulla parola "lineare" e poi sugli assi
cartesiani e alla fine dici che non sai cos'è un attrattore? io sono
certo che sarai pure un bravissimo economista, però ti trovo un po'
arrogante, e alla fine anche maleducato.
-  Mi ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in organica
e non organica e ancora molti pensavo che quella organica sarebbe stata
perr sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi dell'urea avea
cominciato a dimostrare il contrario.
- Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi
primi calcolatori a schede, la soluzione a poliedro icosaedrico ecc.,
- Izzo laureato in astronomia?  [...] e tutti conosciamo laureati
assolutamente ignoranti, no? Lui ha un'idea vaga di dove sia la nube di
Oort (che tra l'altro è ancora un'ipotesi) e probabilmente non realizza
che 30.000 UA vuol dire a ridosso dei pianeti etserni al sistema solare
e che la nube si estende poi fino ad una distanza di circa 8 o 9 mesi
luce dal sole.
- guarda che ci sono corpi celesti che vanno parecchio più veloci dei
tuoi 28 km/s.
-  Mai mi sono sognato di insegnare il mestiere ai fisici, agli
astronomi o agli economisti! Io faccio tesoro delle loro osservazioni.
- Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a
famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial
relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non hanno il
tempo di farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi
magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che
da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel
flusso solare. 
- Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
che sui NG.
- Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe,
- scusa Walter [Cassani] se mi sono tirato dietro questo qui su questo
NG. Proviene da it.politica.
- O non sai cosa sono i legami chimici? Guarda che non è un peccato
mortale, eh? Se vuoi te li spiego.
-  Tutta la costruzione di Freud era una favola.
- maurizio gasparri è pagato da berlusconi come quinta colonna dentro
ad  AN,  gasparri  vuole  vendicarsi  di fini che lo ha esautorato e
spara cazzate immani.
- Altri invece suppongono che sia la complessità della rete neuronale a
creare un livello superiore: appunto la mente. Io propendo per questa
seconda ipotesi perchè ho qualche esperienza con le rti neuronali
artificiali costuite sul computer,
- Io lessi Piscopatologia del Quotidiano e L'interpretazione dei Sogni.
Non mi parvero per niente convincenti: tutto era campato in aria, come
la verginità della madonna o le Urì del paradiso islamico.
-  La  metà  degli  italiani  evade  almeno  perzialmente le tasse, ma
facciamo  in  modo  che  non  sia  un evasore dichiarato a farci la
ramanzina.
- Domanda: Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
 
Risposta di Ernesto: Quello previsto dalla legge, ossia il valore della
rendita catastale moltiplicata  per  100.  Così  facendo  si evitano
accertamenti. Io l'avevo pagato  un po' di più ma  il notaio mi  ha
detto che ero in regola così.   Vedi,   amico?   Trattavasi  di una
parziale elusione fiscale prevista e permessa dalla legge. Per il resto,
col lavoro che faccio,  ho sempre dovuto pagare tutte le tasse,  anche
se vedendo tanti amici che non le pagavano,  finivo col sentirmi un po'
vittima, un po' fesso.  Ernesto
- la difficcoltà di calcolare l'orbita riguarda la nostra capacità di
previsione, non la probabilità di essere colpiti.
- Mi dicono che tu sei un astronomo professionista, bene. io sono un
astrofilo diletante e da 30 anni, con una certa continuità, mi diletto
di osservare le stelle. Ovviamente il mio Celestron 8 non ha speranza
con la nube di Oort (non è neppure certissimo che esista!!!) e neppure
con la fascia degli asteroidi.
- Però sono MOLTO abituato a considerare le distanze cosmiche. E poichè
la presunta nube di Oort inizia a 30.000 UA e non a 50.000, siamo poco
oltre le orbite dei grandi pianeti esterni 
- Prendiamo un corpo conosciuto, che so, la vecchia Terra e calcoliamo
insieme la sua velocità intorno al Sole eh, a stronomo?
- Se prendiamo un bambino di una tribù che abbia una cultura primitiva e
lo mandiamo nelle nostre scuole, egli
diventa in grado di capire, che so, l'analisi di Fourier, 
- Non so se sono scemo (nessuno lo può sapere di se stesso per via che
le proprie mappe neurali tendono ad auto-gratificarsi)
- Sia in rete che sulle strade ognuno mostra che quello che può. Però
attento, hai visto? Si parla di trapianto di testa. Sconsiglio di
mostrare il glande.
- Se superi il contatto neurale troncoencefalico che costringe i tuoi
motoneuroni a comandare sulla tastiera la parola c-r-e-t-i-no, (lo dico
per te: non trovi fastidioso questo tic?) 
- A parte la tua produzione scatologica che trabocca dall'orifizio
sbagliato, ( ma tu saprai, nella tua sconfinata cultura, che
l'inversione ano-bocca è stato uno dei passaggi cruciali
dell'evoluzione...)
- Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove un
professore parlava dei limiti della tassazione e accennava al problema
della "bounded rationality"
- La mania di credere di capire quello che hanno o non hanno capito
persone che non conosci ti perseguita da molto tempo?
-  Sei un demente.  :-)  Malafede ipocrita o sincera ignoranza? Quesito
da profondità postprandiale.
- Sai com'è "unicuique suum".
- Non ci credo! lo ai come si impara a scrivere? Scrivendo! Butta giù
l'ideuzza e poi, se ti va, mandamela per e-mail. Come dicono gli
americani: genius is 1% inspiration, 99% perspiration.
- che nostalgia lo spagnolo... ho vissuto a 22 anni un grande amore a
Ronda (Sevilla). Conosci quel posto incredibile? El Tajo?
- Le zuffe non mi riguardano, gli insulti sono acqua sporca che sgorga
dalla bocca di chi li pronuncia, inoltre tendono a descrivere me e
questo è per me argomento noioso in quanto io sono in tal campo il più
grande specialista vivente... ;-)
**** continua .....

>>fine forward
Un ultima osservazione che un po' esula dal caso di cui stiamo parlando:
ho notato che qualcuno  di noi nega di scrivere anche per "vantarsi". Io
credo che qui tutti più o meno siamo dotati di un sano "narcisismo",
tanto per intendersi. Negarlo a mio aviso è dire una bugia.
Ciao
Alb

 della destra?
Non temere, leggiti la legge di riforma della RAI al varo in Parlamento
e scoprirai che il problema non si pone. Nella nuova era RAI,
trasformata in fondazione, il CDA verra' nominato dall'attuale
maggioranza e restera' in carica per sette anni senza possibilita' di
revoca del mandato. Considerando l'oculatezza con cui il PDS ha occupato
i posti in RAI penso che il pericolo che tu paventi sia pura
fantascienza. 
andrea

 di quante bugie racconti l'ernesto.
Fossero tutti avveduti come te. Evidentemente tu sai cose che gli altri non
sanno e lo puoi dimostrare. Io mi limito a constatare che qui balle le
possono raccontare più meno o tutti specie coloro di cui si  conosce solo
una sigla o un nickname. Pensa che sono arrivato addirittura a leggere
che non è vero che si scrive su un NG anche per una dose di
più che legittimo narcisismo.
Ma come si fa a dimostrare se una persona e sincera oppure no?
Bisogna limitarsi in silenzio a non crederle o a dubitare una tantum
cercando di rispettare le buone maniere e l'etica.
Alb.

 ancora accorto al punto da far osservare, all'unico che metteva in
A > guardia, che Tizo "era une delle persone più piacevole e 
A > ragionevoli".
A > In realtà era persona poco avveduta e maleducata e forse ti erano 
A > sfuggiti i modi e i contenuti di certi post. Quindi quello che ho 
A > scritto nel messagggio  precedente è la pura verità, rimasi 
A > sorpresissimo dalla tua osservazione. 
E' indiscusso che tu hai ragione ed infine siamo anche pervenuti alla
stessa conclusione. Resta il fatto che percezioni, ammontare
significativo di tempo, prudenza di giudizio e speranza che un individuo
sia solo momentaneamente fuori dei binari, sono tutti elementi
soggettivi. Quest'ultima è stata erroneamente preponderante ma ti faccio
osservare che stiamo solo giocando nello spazio virtuale.
Professionalmente non avrei avuto questa debolezza ed avrei tagliato ben
prima di te.
A > E credo di aver io raccolto, in silenzio, una certa quantità di 
A > elementi in tutto questo tempo se sino ad oggi ho atteso a riferire
A > queste cose compreso che sapevo benissimo del computer Z 80 avendolo
A > costruito. E non sai su quanti altri particolari ad esempio  del 
A > computer ho taciuto ancora, proprio per non innescare degli spam e 
A > cadere in qualche trappola in cui ho visto cadere altri in diverse
A > occasioni.
Alla fine gli elementi li ho messi insieme anch'io e quanto al famoso
computer con il "monoscopio" che con tutta la famosa società fondata nel
1978 è slittato di almeno due anni, pur non conoscendo i dettagli dello
Z80 perchè abbiamo sempre usato tecnologia Intel, avrei potuto fare
altri commenti. Ma a cosa sarebbe servito farne con uno che ti racconta
di cristalli liquidi, poi di cristalli liquidi con LED's "a sei
gambette" per poi concludere che i LEDS erano le microlampadine che
usava per i cassoni dell'acqua e che cristalli liquidi e diodi LED
funzionano sullo stesso principio.... 
A chi pretende di conoscere da decenni quasi tutte le branche della
fisica, da quella delle particelle che a suo dire ha seguito fin dagli
anni cinquanta, alle sue avventure in quella di Stephen Hawking, per poi
affermare che LCDs e LEDs funzionano sullo stesso principio, cosa vuoi
che vada a dire ? Che deve tornare all'asilo.
Anche questo discorso, come tutti gli altri, era talmente fuori dai
binari che non restava che sghignazzare.
A > Per concludere riporto il mio testo in cui faccio la osservazion sul
A > "narcisismo" del troll meleducato, termine che, vedo con piacere, 
A > ora adotti:
In realtà ho solo adottato un eufemismo .... 
A > inizio forward
 
-Subject: Re: abbonamento rai tv
-Date: 1999/01/15
-Author: Alberto B.
 
A > Qui sul Ng non siamo alle scuole elementari e non ci facciamo di 
A > certo abbagliare da certe affermazioni, da curriculum e titoli 
A > professionali, soprattutto di coloro che li decantano. 
Ma questa è solo una delle innumerevoli cose che non ha capito. Ernesto
crede che la rete sia frequentata solo da ingenui ragazzotti 16/17nni e
da ignoranti da impressionare con discorsi e paroloni orecchiati qua e
la ed ai quali raccontare di avere fatto a 15 anni (nel 1949) il
concorso per l'Accademia Aeronautica perchè voleva partecipare alla
prima missione sulla Luna. 
Gli è andata male perche ha trovato professionisti, ricercatori e
professori universitari che lo hanno fatto a pezzi e deriso per la sua
saccenza e presunzione. Il dramma è che pare che non sia più in grado di
capirlo.
A > Infine credo che chi ha una buona dose di narcisismo più non viene 
A > ignorato più vede soddisfatta la propria ambizione.
 
A > Quindi non ti preoccupare, Giovanni, abbiamo capito tutti 
A > l'individuo, al quale fanno compagnia soggetti peggiori, che con i 
A > loro testi finiscono col fare involontariamente e gratuitamente 
A > propaganda a favore del centrodestra.
A > fine forward
Ma figurati se mi preoccupo. Non mi sono neppure posto il problema e
comunque escludo che esibizioni sulla rete di sfigati giullari e Trolls
virtuali,  possano far propaganda ed incidere a destra, al centro o a
sinistra. E' solo roba da ridere.
A > Un ultima osservazione che un po' esula dal caso di cui stiamo 
A > parlando: ho notato che qualcuno  di noi nega di scrivere anche per
A > "vantarsi". Io credo che qui tutti più o meno siamo dotati di un 
A > sano "narcisismo", tanto per intendersi. Negarlo a mio aviso è dire
A > una bugia.
Anzitutto non si può confondere megalomania, millanteria ed abitudine
alla menzogna, con il narcisismo del quale parli. Nel casi in questione
c'è - anche - il narcisimo che è solo una componente e non la ragione
della maniacale e frenetica attività politico-tuttologica di Ernesto che
parrebbe piuttosto una psicopatologia.
Diversamente sarebbe difficile spiegare come oltre i deliri
politicotuttologici, arrivi spesso a fare affermazioni in ordine a
dettagliati atti illegali a sua personale conoscenza, con tanto di nomi
e cognomi di chi li avrebbe compiuti e di chi li avrebbe confermati,
come ad esempio Gianni Letta.
In questa specie di spazio virtuale, occasionalmente ci si lascia andare
un po' tutti ma citami anche SOLO UN ALTRO CASO di un Troll che
sistematicamente racconta frottole e testimonia pubblicamente di essere
personalmente a conoscenza di gravi illeciti e che oltre a fare il nome
di chi li avrebbe commessi, cita anche nomi di persone che li avrebbero
confermati. In tanti anni non ho mai visto nulla del genere e credo che
il narcisismo sia solo una irrilevante componente di un ben più serio
problema.
Infine dissento dall'ipotesi che "si sia tutti dotati di un sano
narcisismo". E' possibile che lo sia qualcuno ma certamente solo una
minoranza  non tutti.
Questo è un grande gioco senza regole ed ognuno sceglie gli attrezzi e
si fa le sue regole che possono anche essere significativamente diverse
da quelle accettate, piacciano o no, nella vita reale. C'è chi sceglie
carte diverse, chi bara e chi vuole cambiare carte e regole durante il
gioco. C'è anche chi crede, giustificatamente o no, di avere ragione e
vuole averla e chi ha perduto e sogna di poter acchiappare la cassa di
chi ha giocato prudentemente.
Le ragioni e le emozioni che dettano il comportamento, se non la fuga,
nello spazio virtuale, sono moltissime e non si possono ridurre ad un
diffuso sano narcisismo con qualche eccezione.
Ciao :)
g

 wrote in message
1999092709...@mail.replay.com...
A > Ernesto scrive sempre che Berlusconi è un bugiardo matricolato. 
A > Credo che pochi si rendano conto qui di quante bugie racconti 
A > l'ernesto.
AB > Fossero tutti avveduti come te. Evidentemente tu sai cose che gli
AB > altri non sanno e lo puoi dimostrare. Io mi limito a constatare che
AB > qui balle le possono raccontare più meno o tutti specie coloro di
AB > cui si  conosce solo una sigla o un nickname. 
Usare solo un nickname non implica necessariamente il raccontare balle.
Qui siamo nel virtuale ed è virtuale anche il  possibile vero nome
poichè la sua dichiarazione non ha alcun valore.
AB > Pensa che sono arrivato  addirittura a leggere che non è vero che
AB > si scrive su un NG anche per una dose di più che legittimo 
AB > narcisismo.
Questo te l'ho contestato anch'io che ti stimo, solo pochi minuti fa.
Si scrive su un NG per passatempo così come si fanno tante altre cose.
Chi scrive può essere anche narcisista ma non puoi proprio affermare,
come la tua frase implica, che il narcisismo sia generalizzato.
A > Ma come si fa a dimostrare se una persona e sincera oppure no?
A > Bisogna limitarsi in silenzio a non crederle o a dubitare una tantum
A > cercando di rispettare le buone maniere e l'etica.
Lasciamo perdere buone maniere e soprattutto etica, in uno spazio
virtuale ove non appaiono molto radicate.... 
Ognuno di noi giudica l'attendibilità delle affermazioni altrui sulla
base della sua cultura e delle proprie esperienze professionali e di
vita.
Alla libertà degli uni di scrivere ciò che vogliono e come vogliono,
corrisponde il diritto degli altri di contestare ciò che vogliono e come
vogliono. La tua idea della maggioranza virtuale silenziosa mi pare
proprio insolita e ridurrebbe questi spazi a dipartimenti manicomiali
nei quali i savi si asserraglierebbero nelle celle per lasciare lo
spazio agli esaltati e ai mentecatti.
Quando le balle sono palesi vanno contestate e va messo alla berlina chi
le racconta.
Ciao,
g

 le racconta.
Sfondi una porta aperta. Nulla in contrario a mettere alla berlina chi
racconta balle. Per me ciascuno è libero di  scegliere come comportarsi e
cosa dire su un NG. Però non si venga a dire che "pochi si rendano conto
qui di quante bugie racconti l'ernesto" perché altrimenti per "mentecatti"
si rischia di far passare le persone normali e tutt'altro che sprovvedute.
Ciao
Alb.

 prima di te.
Solo una puntualizzazione: no, non ho mai "tagliato" proprio perché
"stiamo giocando solo in uno spazio virtuale". Diciamo che cambio strategia
a seconda dei casi, come fanno molti del resto.
Ciao
Alb.

 wrote:
Amico mio, la tua ingenuità rasenta il sospetto.
Prima di tutto in RAI ci sono TUTTI i soliti vecchi funzionari DC che
fanno la spola, un po' lavorano per Mediaset e poi tornano in RAI.
Fare nomi non sta bene, ma se conossci un po' di mamma RAI ... li
conoscono tutti. 	Quindi nessuna occupazione, purtroppo. E dico
purtroppo non perchè ami le occupazioni ma perchè almeno si sarebbero
viste facce nuove!!!!
Secondo: le leggi come si fanno si disfano. E un nuovo Parlamento
potrà fare una nuova legge.
Io mi preoccuperei di avere al potere un signore che domina tutta la
comunicazione, anche se fosse Romano Prodi, che stimo, o Ciampi.
Figuriamoci un poi un tizio che ha fatto quel che ha fatto in combutta
con Craxi!!!
Possibile che non ti venga un brividino.....?
E.

 wrote in message
G > Lasciamo perdere buone maniere e soprattutto etica, in uno spazio 
G > virtuale ove non appaiono molto radicate....
G > Ognuno di noi giudica l'attendibilità delle affermazioni altrui 
G > sulla base della sua cultura e delle proprie esperienze 
G > professionali e di vita.
G > Alla libertà degli uni di scrivere ciò che vogliono e come vogliono,
G > corrisponde il diritto degli altri di contestare ciò che vogliono e
G > come vogliono. La tua idea della maggioranza virtuale silenziosa mi
G > pare proprio insolita e ridurrebbe questi spazi a dipartimenti 
G > manicomiali nei quali i savi si asserraglierebbero nelle celle per 
G >  lasciare lo spazio agli esaltati e ai mentecatti.
G > Quando le balle sono palesi vanno contestate e va messo alla berlina
G > chi le racconta.
 
A > Sfondi una porta aperta. Nulla in contrario a mettere alla berlina 
A > chi racconta balle. Per me ciascuno è libero di  scegliere come 
A > comportarsi e cosa dire su un NG. Però non si venga a dire che 
A > "pochi si rendano conto qui di quante bugie racconti l'ernesto" 
A > perché altrimenti per "mentecatti" si rischia di far passare le 
A > persone normali e tutt'altro che sprovvedute.
Io qui gioco e basta. Dopo anni di alterne situazioni, si è ormai
rivelato quasi impossibile conversare come si fa nella vita reale nella
quale dubito seriamente che Ernesto si comporti da assatanato e
maniacale agit prop da borgata, millantatore, tuttologo e contaballe.
Lo stesso vale per molti altri sia di destra sia di sinistra che
parrebbero afflitti da una specie di sindrome della tastiera che fa lor
scrivere in modo e cose discutibili. L'anno scorso ho avuto il piacere
di conoscere un sinistroso che nel virtuale sembrava un pazzo scatenato.
E' stato un incontro gradevolissimo ed abbiamo scoperto di avere in
comune più cose che ci uniscono di quelle che ci dividono.
Poi ci sono, naturalmente da ambo le parti, elementi frustrati e lavati
o andati di cervello, ma questo è assolutamente normale e riflette la
realtà.
Ti assicuro che il mio file di filtro contiene numerosi elementi anche
di destra che ho filtrato per il loro estremismo o per l'inconsistenza
degli argomenti.
Ti ripeto che non sono afflitto da problemi di narcisismo in nessuna
misura. Posso scegliere di essere puntiglioso ma lo faccio per essere
puntiglioso e non certo alla ricerca di autocompiacimento. Non ho
frustrazioni di sorta, non ho bisogno di egomassaggi e non ho mai
conosciuto l'invidia. Pur ammettendo che mi sarebbe piaciuto arrivare
più lontano di dove ho saputo arrivare, mi guardo spesso indietro e non
dimentico da dove sono partito quando da ragazzino nel primo dopoguerra,
non c'era il riscaldamento, nè il frigorifero e lo scaldabagno. L'acqua
si scaldava sul gas e spesso la si andava a prendere alla fontanella.
Non c'erano soldi per comprare la bicicletta ed ero felice del
monopattino che mi ero costruito con l'aiuto degli amici più grandi.
Ogni tanto racconto queste cose alle mie figlie perchè non credano di
poter accampare pretese e diritti senza prima aver compiuto il dovere di
sgobbare come ho fatto io e tanta, tanta altra gente che come me
mangiava il "pollo" la domenica e durante la settimana la frittata a
soletta, fatta con l'ovolina, tu non sai neppure cos'è :) perchè le uova
non si trovavano o erano carissime.
Ti ho scritto queste cose proprio per dimostrarti che sono relativamente
soddisfatto e che non sento la necessità di venire qui a fare il grande
perchè me ne infischio.
Così come me ne infischio di preoccuparmi di pensare a quanti
considerano "mentecatto "G" e quanti considerano "mentecatto "ernesto",
le cui strumentalizzazioni, enfatizzazioni, maniacali crociate,
millanterie, mistificazioni e balle, possono solo sfuggire o essere
strumentalmente ignorate o appoggiate da altri "user names" dei quali
ovviamente non mi interesso.
Infine, per una serie di ragioni, ritengo questi spazi virtuali, in
assoluto i meno adatti alla conversazione politica. In un passato ormai
remoto ho tentato di parlarne ma si è rivelato problematico nella gran
parte dei casi. Ci sono alcuni con i quali scambio messaggi pur avendo
idee politiche diverse ma non siamo poi in molti a riuscire e ad avere
voglia di farlo in mezzo alla gazzarra e ad una miriade di sciocchezze.
Probabilmente se ci incontrassimo tutti di persona, riusciremmo ad avere
una gradevole conversazione. Qui si finisce, a parte le folli
berlusconeidi e le odi alla tuttologia di ernesto che sono un fenomeno a
se stante, per affiggere manifesti, postare pezzi di articoli di
giornali che in genere abbiamo tutti ed è inutile postare, fare
proclami, discutere di Via Rasella e delle Foibe e scambiare insulti.
Occasionalmente potrà anche essere divertente ma avrai notato che è da
un epoca che, salvo divertirmi con il giullare, scrivo ben raramente
altro. Mi sono rotto le scatole di far la fatica di digitare a due dita
per nulla.
Ciao,
g
Ti scrivo

 wrote in message
37F0A9A2...@netscape.net...
 ...
G > prudenza di giudizio e speranza che un individuo sia solo 
G > momentaneamente fuori dei binari, sono tutti elementi soggettivi. 
G > Quest'ultima è stata erroneamente preponderante ma ti faccio 
G > osservare che stiamo solo giocando nello spazio virtuale.
G > Professionalmente non avrei avuto questa debolezza ed avrei tagliato
G >  ben prima di te.
 
A > Solo una puntualizzazione: no, non ho mai "tagliato" proprio perché
A > "stiamo giocando solo in uno spazio virtuale". Diciamo che cambio 
A > strategia a seconda dei casi, come fanno molti del resto.
Mi hai frainteso. Stiamo dicendo esattamente la stessa cosa, tanto è
vero che hai usato una mia frase virgolettandola.
Per "tagliato" intendevo dire che avrei mutato l'approccio buonista che
mi hai criticato (giustamente alla prova dei fatti)per aver tenuto
troppo a lungo.
Per me in realtà non si tratta di un cambio di strategia perchè
francamente non mi sono mai posto il problema di definirne una per lo
spazio virtuale. 
Ho semplicemente cambiato l'uso dello user name ernesto, da occasione di
conversazione ad occasione di sollazzo. Il fantasma virtuale fa il
giullare e da giullare lo uso per sghignazzare. Tutto qui.
Ciao,
g

 Amico mio, la tua ingenuità rasenta il sospetto.
Detta da te suona come un complimento.
andrea



E comunque, preferisco essere ingenuo fare l'arrampicatore sugli specchi
in mala fede.
ciao
andrea

 giullare e da giullare lo uso per sghignazzare. Tutto qui.
Guarda, che quando nel 1998 mi facesti quella osservazione, e ti assicuro
che quanto affermo è la pura verità, pensai: "Non serve replicare
cercando di convincere che di persona ragionevole non si tratta, lasciamo
che arrivi a rendersene conto prima o poi". E difatti. Certo, allora ancora
non potevo dubitare sulla veridicità di certe affermazioni per il semplice
motivo che ancora poco o nulla si sapeva.
Ciao
Alb.

 per nulla.
E' la mia stessa filosofia se non lo si fosse ancora capito.
Ciao
Alb.

 wrote:

Non afferro... ;-) perchè vuoi darti all'alpinismo e sugli specchi
poi? 
E.

 wrote in message
37F187A9...@netscape.net...
A > Solo una puntualizzazione: no, non ho mai "tagliato" proprio perché
A > "stiamo giocando solo in uno spazio virtuale". Diciamo che cambio
A > strategia a seconda dei casi, come fanno molti del resto.
G > Mi hai frainteso. Stiamo dicendo esattamente la stessa cosa, tanto è
G > vero che hai usato una mia frase virgolettandola.
 
A > Non era assolutamente nelle mie intenzione fraintedere nè rientra 
A > nel mio stile ricorrere a questi mezzucci, evidentemente mi è 
A > successo quello che dice Alan Greenspan: "Se crede che sia stato 
A > chiaro, allora vuol dire che non ha capito bene".
La mia lettura della tua frase mi obbliga di chiarire di non avere mai
inteso nè sottinteso suggerire che tu abbia voluto fraintendermi.
G > Per "tagliato" intendevo dire che avrei mutato l'approccio buonista
G > che mi hai criticato (giustamente alla prova dei fatti)per aver 
G > tenuto troppo a lungo.
 
A > Adesso mi sembra davvero chiaro. Continui ad attribuirmi concetti 
A > che non ho mai espresso. Io non criticavo nulla e non contestavo 
A > nulla a nessuno, semmai sono io che vengo contestato solo perchè ho
A > espresso dei dati di fatto. Nel 1998 ho dimostrato che molti di noi
A >  avevano già decodificato l'elettotecnicamente pitagorico attraverso
A > una serie numerosa e sistematica di testi. Probabilmente a te o 
A > erano sfuggiti o quant'altro. Non sta a me trovare una spiegazione e
A > a sindacare su cose che non mi riguardano nè mi interessano. Sia 
A > chiaro queste osservazioni le faccio anch'io per gioco e tanto per 
A > parlare.
Fortunatamente non abbiamo occasioni di rivalità. Diversamente non
potrei scriverti perchè l'esegesi subconscia dei miei scritti, ti
conduce a singolari interpretazioni del mio pensiero :)
In uno scambio di messaggi nei quali abbiamo entrambi affermato la
libertà di scrivere quello che si vuole e quella di criticare tutto
quello che si vuole, figurati se posso o voglio contestare il diritto
alla critica del mio interlocutore.
L'espressione di una delusione per il comportamento di una persona è
implicitamente una critica e se il mio atteggiamento non ti avesse
deluso o irritato, non ti saresti ricordato, nè saresti andato a
ripescare un mio messaggio del maggio 1988 che conteneva un'osservazione
che non condividevi e che la successiva esperienza ha dimostrato errata.
Infatti ho convenuto che avevi ragione tu.
Se tu avevi ragione ed io torto, come mi hai fatto giustamente notare,
se non è zuppa è pan bagnato. Puoi dire delusione, piacere di avere
avuto ragione, giudizio negativo della mia osservazione o come diavolo
vuoi :) ma resta il valore di critica che ho accettato per la mia errata
valutazione di una situazione.
G > Per me in realtà non si tratta di un cambio di strategia perchè 
G > francamente non mi sono mai posto il problema di definirne una per 
G > lo spazio virtuale. Ho semplicemente cambiato l'uso dello user name
G > ernesto, da occasione di conversazione ad occasione di sollazzo. 
G > Il fantasma virtuale fa il giullare e da giullare lo uso per 
G > sghignazzare. Tutto qui.
 
A > Guarda, che quando nel 1998 mi facesti quella osservazione, e ti 
A > assicuro che quanto affermo è la pura verità, pensai: "Non serve 
A > replicare cercando di convincere che di persona ragionevole non si 
A > tratta, lasciamo che arrivi a rendersene conto prima o poi". 
Come sopra. Se non condividi un'osservazione, che tu lo dica o non lo
dica, come hai fatto, significa che non la condividi ed a mio avviso non
condividere qualcosa significa criticarla. Ti do nuovamente ragione, sia
perchè avevo torto, sia per compiacere quel sano narcisismo.
A > E difatti. Certo, allora ancora non potevo dubitare sulla veridicità
A > di certe affermazioni per il semplice motivo che ancora poco o nulla
A > si sapeva.
E qui hai infine confortato le ragioni della mia prudenza iniziale e del
mio atteggiamento conciliante, quando come dici: "ancora poco o nulla si
sapeva". Io non attacco mai prima di avere osservato attentamente una
situazione, essermi informato ed avere dati sufficienti per determinare
che non è un nuvolone di passaggio. Precauzioni inutili per i giochini e
le diatribe nell'anarchia dello spazio virtuale ma ha prevalso la
deformazione professionale. Prima di muovermi, ho preferito rivedere una
gigantesca quantità di messaggi e rilevarne con cura le millanterie, le
guasconate, le sciocchezze, le deformazioni, le bugie, le affermazioni
temerarie e le contraddizioni che sono numerose e gravi.
Con questo lavoro, ho determinato l'inequivocabile natura di una trama
tessuta per protagonismo, sistematicamente ed ininterrottamente, con un
miscuglio infernale nel quale il maniacale protagonismo ha messo nella
pentola tutto ciò che appariva utile in base a maldestre valutazioni.  
Pur di fare la prima donna, o meglio per tentare di farla, ha mescolato
politica, astronomia, diodi e cristalli liquidi, economia, medicina,
matematica, fisica, biologia molecolare, storia dai Sumeri ad oggi,
cromodinamica quantistica, 20 esami di economia e commercio in 18 mesi e
così via ininterrottamente fino alla storia della sua ammissione al
concorso ed agli esami per l'Accademia Aeronautica all'età di 15 anni.
Quest'ultima, nella quale ha persino raccontato di aver detto agli
esaminatori dell'Accademia, (che ha naturalmente etichettato come
"imbecilli") - NEL 1949 - che voleva fare il collaudatore di Jets ed
andare in America per prepararsi a partecipare alla prima missione sulla
Luna,  è solo di pochi giorni fa.
Adesso ci starà più attento per un po' ma se lo ignoriamo per qualche
tempo, si rilasserà ed avendo dimostrato per due anni consecutivi di
perdere facilmente e frequentemente il controllo, riperderà i freni
inibitori e vedrai che fornirà altra roba fresca.
Ciao,
g

 wrote in message
37F193DB...@netscape.net...
A > Sfondi una porta aperta. Nulla in contrario a mettere alla berlina
A > chi racconta balle. Per me ciascuno è libero di  scegliere come
A > comportarsi e cosa dire su un NG. Però non si venga a dire che
A > "pochi si rendano conto qui di quante bugie racconti l'ernesto"
A > perché altrimenti per "mentecatti" si rischia di far passare le
A > persone normali e tutt'altro che sprovvedute.
G > Io qui gioco e basta. Dopo anni di alterne situazioni, si è ormai 
G > rivelato quasi impossibile conversare come si fa nella vita reale 
G > nella quale dubito seriamente che Ernesto si comporti da assatanato
G > e maniacale agit prop da borgata, millantatore, tuttologo e 
G > contaballe.
A > Scopri l'acqua calda, guarda che qui siamo in parecchi a giocare e 
A > forse io e qualcun altro siamo tra i pochi che più spessono mettono
A > le faccette nei loro testi.
A > Anche queste chiacchiere mi rendo conto che in fondo sono un gioco e
A > mi divertono moltissimo.
L'uso della faccetta è inflazionato e ne faccio un uso molto parco.
Ci sono però messaggi che non richiedono faccette perchè sono
intrinsecamente una grande faccia .... 
G > Occasionalmente potrà anche essere divertente ma avrai notato che è
G >  da un epoca che, salvo divertirmi con il giullare, scrivo ben 
G > raramente altro. Mi sono rotto le scatole di far la fatica di 
G > digitare a due dita per nulla.
 
A > E' la mia stessa filosofia se non lo si fosse ancora capito.
Come no. Era chiarissimo ed ho notato tuoi segni di stanchezza nel
mancato rifiuto dell'accettazione dell'ipotesi di commedia all'italiana,
in subordine per non avere almeno discusso della sua insana natura ed
infine per non aver contestato le inesattezze relative allo Z80.
La stanchezza è evidente ed è possibile che venga anche a me.
Ciao,
g

 wrote in message
37F2DE82...@netscape.net...
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Beh, l'eventuale delusione e irritazione insorgono quando nel tempo non
arrivano i riscontri attesi, che invece nel tuo caso c'erano già all'epoca
e, nel fatto specifico, sono  arrivati in seguito. Non esprimo perciò mai
delle valutazioni sulla base di singoli o sporadici episodi. E lo dimostra
il fatto che successivamente ho più volte manifestato approvazione per molti
tuoi scritti sebbene, sui contenuti, non sempre ci siamo trovati d'accordo
Quanto al ricordare, posso assicurare che non c'era alcuna
premeditazione o altre volontà negative nel riportare quei post ("ripescati"
la sera stessa che ho inviato). Il ricordo c'è stato qualche mese fa, e nel
frattempo veniva e tornava: la recenti frasi sul comportamento degli
utenti che raccoglierebbero le provocazioni, magari sottintendendo poca
avvedutezza, mi ha spinto, magari sbagliando, ad una
certa "stanchezza". E qui veniamo
alla stanchezza che mi addebiti in altro post, che ritengo sinonimo di
insofferenza: è vero, lo ammetto e credo d'averla manifestata però solo in
alcune circostanze mentre in altre si è trattato di spirito di solidarietà
finito qualche volta in incomprensione.
Ciao
Alb.

 wrote in message
37F2DE82...@netscape.net...
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Altra precisazione: per parlare della storia dello Z 80 ho atteso il
momento favorevole ma con questo non voglio sminuire il
"lavoro" che hai svolto sino a questo momento ed è anzi grazie ad
ad esso che ho colto l'occasione. Non ho però tenuto ad evidenziare
certe inesattezze sullo Z 80 per una
scelta personale già motivata. Posso aver sbagliato? ho
fatto bene? Non lo so. Resta che ho reputato giusta quella scelta.
PS. Se  hai da sollevarmi altre contestazioni o critiche più esplicite
sarò lieto di rispondere, per quanto possibile, più dettagliatamente.
Ciao
Alb.

 La stanchezza è evidente ed è possibile che venga anche a me.
Altra precisazione: per parlare della storia dello Z 80 ho atteso il


"Alberto B." wrote:
...
A > PS. Se  hai da sollevarmi altre contestazioni o critiche più 
A > esplicite sarò lieto di rispondere, per quanto possibile, più 
A > dettagliatamente.
Non ci sono critiche nè contestazioni ed il rilievo della stanchezza è
già stato esplicito.
Ciao,
g

 wrote in message
37F394FD...@netscape.net...
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Allora avevo già risposto: in questi casi la "stanchezza" è
reazione più che normale.
Ciao
Alb.