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Titolo: Revoca CAI e Poste Italiane

E' possibile che la mancanza di fondi per un assegno presentato direttamente
allo sportello e non pagato dalla Posta possa generare la revoca del sistema
senza essere stato protestato?
Più che possibile...........è legale (per di più il titolo è nelle mani del
titolare del conto corrente)?
Grazie
don Bartolo

 ha scritto nel messaggio
news:zy4Ea.52126$pR3.1...@news1.tin.it...



Il senso della mia domanda è questo. Può una semplice presentazione allo
sportello di un assegno che a causa della mancanza dei fondi non viene
pagato direttamente e restituito al portatore legittimo, generare una
segnalazione in procedura Cai? L'assegno non pagato allo sportello viene
successivamente restituito dal portatore legittimo al traente che adempie in
altro modo all'obbligazione.
In ogni caso, il semplice possesso del titolo dovrebbe liberare il traente
da qualsiasi responsabilità in quanto dimostra di fatto il regolare
pagamento.
Grazie
don Bartolo

 pagamento.
Non è così. La legge prevede che lo stabilimento trattario, in questo case
le Poste, debbano ricevere entro i 60 giorni la prova del pagamento del
titolo, della penale fissa del 10%, degli interessa legali dal giorno di
presentazione al giorno di pagamento, e delle eventuali spese di impagato.
Perciò il semplice possesso dell'assegno non impedisce l'invio della revoca.
Il beneficiario, o il portatore deve perciò rilasciare una dichiarazione
autenticata in cui precisa di aver ricevuto tutte le somme previste dalla
legge. In alternativa, il traente può pagare presso lo sportello trattario,
sempre tutte le somme previste, e l'importo viene lasciato a disposizione
del portatore. Se il portatore è lo stesso traente, per riavere la somma
versata deve comunque esibire la dichiarazione autenticata di chi gli ha
consegnato l'assegno.
Questa è la prassi, poi di spunti per discussioni giuridiche ce ne possono
essere molti.
Giuseppe Ierolli


[ADMIN]
Per favore "quotate" *correttamente*
i post a cui rispondete.
http://www.marco5x.net/usenet/quoting
Saluti.
[ADMIN]
.
Grazie per i chiarimenti ma rimane sempre il fatto che non vi č
stata una
negoziazione dell'assegno che č stato restituito direttamente al
possessore
legittimo che voleva semplicemente cambiarlo allo sportello. In
questo caso
in base a quale titolo le Poste possono inviare il preavviso di
revoca? Non
mi sembra che vi sia un riferimento normativo a tal riguardo.
Comunque, se
esiste, potresti indicarlo.
Grazie
don Bartolo

 esiste, potresti indicarlo.
La legge 386/90, e il successivo DL del 2001 (non ricordo i riferimenti ma è
facile trovarlo sul web) non parla di "negoziazione" (che avviene tramite un
istituto bancario) ma di "presentazione". La presentazione avviene anche
quando qualcuno si presenta (appunto) semplicemente allo sportello trattario
per riscuotere l'assegno. Se ci pensi bene la cosa è ovvia. Il fatto di
presentarlo a mezzo banca è solo una comodità per il portatore. In linea
teorica (dico teorica perché sappiamo quali sono le difficoltà di farsi
cambiare un assegno per cassa) la "vera" presentazione è quella a sportello,
il fatto che di solito avvenga tramite un intermediario non cambia nulla.
Tieni poi presente che la legge intende sanzionare chi emette un assegno
senza provvista. Se il portatore si presenta allo sportello (sempre se nei
termini previsti) e in quel momento non ci sono fondi mi sembra pacifico che
il fatto rientri nelle previsioni della legge.
Giuseppe Ierolli

 senza provvista.
Giusto.
La legge sanziona anche la sosta vietata.
Però io non mi metterò mai a telefonare ai vigili per segnalare
la macchina con il parchimetro scaduto...
Così, io, banca, sono tenuto ad avviare la procedura CAI appena "vedo"
un assegno scoperto?
Se nessuno mi obbliga, perché mi dovrei prendere l'impegno di
denunciare e mettere nei guai qualcuno, quando non sono tenuto a farlo?
Nel caso particolare esposto da Don Bartolo:
l'assegno è tornato all'emittente, che ha soddisfatto il debito in altro
modo.
Il prenditore non ha avuto obiezioni.
E la Posta ha fatto inserire l'emittente in CAI?
Tecnicamente, come ha fatto?
In un thread passato, la posta non faceva neanche le fotocopie degli
assegni ricevuti tramite stanza;
ora si prende simili responsabilità, assolutamente non dovute?...
Boh!
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
** NB: sarò assente per ferie dal 12/6. **
**  Nel frattempo, non dite troppe  **
**  parolacce alle  banche  ^__^  **

ora si prende simili responsabilità, assolutamente non dovute?...
..... sono dovute.....
-- 
Alberto Boselli - Italy

 Tecnicamente, come ha fatto?
Grazie per la risposta. Mi rendo conto che i miei dubbi non sono del tutto
privi di logica in quanto anche tu nutri delle evidenti perplessità
sull'operato delle Poste. Sicuramente la normativa non è molto chiara ma al
di là delle nostre interpretazioni per le Poste Italiane un assegno
presentato direttamente allo sportello, non protestato, non inviato al
tratario per via telematica ed in possesso del traente può determinare la
revoca del sistema. Non amo giudicare l'operato degli altri ma onestamente
non riesco a spiegarmi come tecnicamente sia stato possibile inserire la
revoca e come certi operatori  possano lavorare con tale superficialità.
don Bartolo

 ora si prende simili responsabilità, assolutamente non dovute?...
Ripeto che invece sono "assolutamente dovute". Caso mai è chi le omette che
fa qualcosa di "assolutamente non dovuto".
Queste sono le mie precisazioni in proposito. Sono assolutamente consapevole
che nella prassi quanto detto da Vinicio sia reale, ma lasciatemi dire che
non sono affatto d'accordo con questa prassi. Secondo me le banche dovrebbe
aver cura dei loro clienti in ben altro modo.
Giuseppe Ierolli

 aver cura dei loro clienti in ben altro modo.
E su questo, Giuseppe, mi piacerebbe molto (se ti va) ricevere
qualche tuo spunto per future "discussioni".
-- 
Saluti. Fred®

 aver cura dei loro clienti in ben altro modo.
...vorrei sapere quale...


 sulla Rete Nazionale Interbancaria.
Facendo il paragone idiota con il vigile e il divieto di sosta di un
altro messaggio qui intorno:
che pensereste di un vigile che si piazzi vicino a una macchina per un
quarto d'ora, per aspettare che scada il parchimetro, per fare la multa?
Ha fatto il suo dovere, senza dubbio.
Nessuno potrà mai contestargli niente.
Ma non aveva proprio niente di meglio da fare?
Ciao ciao
VL
PS: mi viene in mente la guardia di finanza, quando faceva le multe
milionarie per il bambino che scappava senza farsi fare lo scontrino per
le caramelle.
Correttissimo, non dico di no.
Nessuno ha mai potuto contestare quei verbali.
Ma che figure, davanti all'Italia intera!

 ** NB: sarň assente per ferie dal 12/6. **
Buone Ferie  :-))))))))))))))))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io direi una virtù, che purtroppo si trova raramente.
Ciao

 qualche tuo spunto per future "discussioni".
Ti dico le prime due cose che mi vengono in mente:
1) Gli errori, in banca come da qualsiasi altra parte, sono inevitabili
(sempre che rientrino in una misura "fisiologica"). La cosa che trovo più
carente nel comportamento della aziende è il vizio di dare sempre la colpa a
fantomatici "disguidi tecnici" o altre esoteriche scuse, e la resistenza
nell'ammettere semplicemente un errore e dichiararsi pronta a riparare,
anche, ovviamente, dal punto di vista economico.
2) La poca disponibilità a fornire al cliente i chiarimenti sui soldi che
gli vengono chiesi per un determinato servizio. Secondo me la trasparenza
non deve essere soltanto affiggere un cartello con i prezzi, ma essere
pronti a spiegare in che modo certi importi che sembrano caduti dal cielo si
"costruiscono". Ricordo un post di qualche tempo fa, credo proprio tuo, nel
quale ti chiedevi "ma cosa saranno mai questi 'diritti di brevità'", al
quale ho risposto cercando di spiegare da dove nascevano quegli importi che,
giustamente, a chi sta fuori da una banca sembrano perlomeno "strani".
Giuseppe Ierolli
P.S. Non me ne voglia Vinicio per questo elogio del bancario "freddo". Qui
parliamo, con i limiti di un newsgroup, di questioni generali e di visioni
diverse. In realtà quasi sempre le cose sono sono più complesse di quanto
riusciamo a dire in una serie di messaggi e molte volte le sfumature che
magari in un discorso a quattr'occhi si colgono al momento sfuggono ad una
conversazione scritta..

piedi quel famoso rapporto "fiduciario" banca/cliente che, mi
Certo, pero' qui si stava parlando di poste, dove forse il rapporto
fiduciario con il cliente non c'e' e non c'e' mai stato, se non forse
con i pensionati che ritirano la pensione tutti i mesi.
Sotto questo punto di vista le poste sono piu' simili ad una banca
on-line: sconfini di 1 Euro ? Ti respingo l'assegno. Non e' una
decisione di un "omino", ma di un software (scritto pur sempre da un
"omino".... :-))



Pensi che una banca possa mettere all'incasso (o pagare) un'assegno senza
fondi, contabilizzarlo, tanto da vederlo pagato nell'estratto conto e nel
bancomat ma, nel giro di tre, quattro giorni, toglierlo?
Non la pagato piů?
La ridato al portatore? Mi sembra illogico.
Fatto sta che nel'estratto conto, quello che ti fai al bancomat, non c'č piů
traccia dell'assegno.
Ciao

 conto e nel bancomat ma, nel giro di tre, quattro giorni, toglierlo?
Non ho capito bene la domanda, comunque NO.
Tutto il discorso qui fatto si basa sul fatto che l'assegno sia stato
reso al portatore senza pagarlo, e quindi senza addebitarlo sul conto
dell'emittente.
Se invece parlavi del conto corrente su cui l'assegno sarebbe stato
versato, può essere.
L'assegno non può sparire, ma essere prima versato e poi addebitato
perchè reso dalla corrispondente.
E' tecnicamente impossibile far sparire da un estratto conto i
movimenti, se non il giorno stesso dell'esecuzione.
Ciao ciao
VL

 conversazione scritta..
Sicuramente, anche se il continuare a "scrivere" in un mondo
sempre più "parlato" lo trovo un buon esercizio, anche mentale
;-)
-- 
Saluti. Fred®
Domenica 15 giugno vai pure al mare ma vai anche a votare per i
referendum; non mi interessa come voterai ma, ti prego, vai a
votare. L'astensione è la morte della democrazia.
Passa parola. Grazie.

 ;-)
E' la ragione principe che seguo, appassionatamente, l'enneggė.
Ciao

Arrivo tardi ma volevo complimentarmi per la qualità della discussione !!!
Vorrei solo aggiungere i seguenti casi - quesiti:
Casi:
1) assegno pervenuto in check privo di fondi, regolarizzato (pagato) nei
termini;
2) assegno pervenuto da stanza, privo di fondi, regolarizzato nei termini.
Quesiti
Preavviso di revoca SI o NO per penale ed accessori ?
Preavviso di revoca SI o NO, in caso di richiamo da negoziatore, per penale
ed interessi ?
Chi risponde sgombrando il campo dalle varie interpretazione +/- soggettive
vince una bambolina ....
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per penale ed interessi ?
Il richiamo da negoziatore non è piu' ammesso.
Cioè, si può fare, ma la banca trassata sarebbe tenuta in ogni caso
all'iscrizione in CAI, perchè l'illecito si attua emettendo un assegno in
mancanza di fondi.
.. poi niente e nessuno vieta alla banca di accettare il richiamo perchè
l'assegno risultava in qualche modo irregolare...
Ciau
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
..non tratta di soldi, ma può interessare...
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 l'assegno risultava in qualche modo irregolare...
Questa era quella facile .....
CIAOOOOHHHH
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