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Titolo: E i resti del Chupacabras?

Ciao,
tempo fa è stata veicolata in Internet e riportata da qualche rivista di
ufologia la notizia del ritrovamento dei resti di un Chupacabras, se non
sbaglio ucciso da un contadino.
E' stato detto che lo scheletro dell'essere era dissimile da quello di altri
animali noti e, in particolare, da quello di un comune cane  per via del
numero delle vertebre.
Successivamente si è detto che si trattava di un normalissimo cane.
Qualcuno sa se ci sono novità?
O se c'è qualche sito o rivista per approfondire meglio la questione?
Ciao
Alessandro

 Qualcuno sa se ci sono novità?
Ciao.
Direi che non ci sono state novità sostanziali dopo gli ultimi sviluppi.
I resti del "chupa" esaminati dai veterinari sono risultati essere proprio
quelli di un cane, anzi, per essere più precisi di una cagnolina.

> Qualcuno sa se ci sono novità?
Si é corretto ma io ho anche letto che i resti poi sono spariti quando
alcune equipe non della polizia locale li sono andati a richiedere per
analizzarli meglio.
Come troppo spesso succede anche questa volta non si ha nulla di concreto in
mano.
Vi metto una pulce all'orecchio però...  e se alcuni amici di una famosa
agenzia spaziale avessero un qualche collegamento con il suddetto essere...
Baaa... pensateci
GianlucaG.
glg...@galactica.it

C'è un trafiletto sul numero di novembre di "UFO - la visita
extraterrrestre".
Appaiono vistose differenze tra lo scheletro ritrovato all'aperto e quello
analizzato in laboratorio.
Si sospetta una sostituzione.
Luciano D.

 Si sospetta una sostituzione.
Il mio sospetto invece è che certe riviste, dato che devono tirare avanti,
speculano troppo su alcune notizie.
Ho le foto della carcassa al momento del ritrovamento e sui tavoli degli
esperti, non credo di poter notare alcuna differenza.

 ha scritto:


 dalla rivista UFO - la visita extraterrestre.
Se mi spedisci le foto in questione posso dirti se sono le stesse oppure no.

 Se mi spedisci le foto in questione posso dirti se sono le stesse oppure
no.
Non ho lo scanner, dunque non ti posso spedire le foto. Ma ti ho citato la
rivista in cui appaiono.
Luciano D.

 rivista in cui appaiono.
D'accordo, ma è come se io ti dicessi che su Novella 2000 c'è la foto dello
yeti nudo.

 yeti nudo.
E anche se fosse? Ti invito a vedere la foto del Chupacabras nudo su UFO -
la visita extraterrestre.
Tu giudichi le foto e gli articoli per quello che sono o dalla rivista su
cui appaiono?
Luciano D.

 cui appaiono?
Per quelle che CREDO che siano, ma solo quando le visiono.
Per la rivista (anche se chiamarla rivista mi pare un'offesa per la
categoria) in cui appaiono o dovrebbero apparire, quando queste notizie mi
giungono per sentito dire.
Il punto è questo: i colleghi della Società Internazionale di Criptozoologia
mi hanno spedito più di un'e-mail in cui si chiariva 8il presunto mistero
della carcassa del chupa.
Ora, se persone che come me, sarebbero le prime ad essere felici alla
scoperta di una nuova specie, giudicano fasulla una presunta prova, io
ritengo il loro giudizio affidabile.
Quando invece presunti "esperti" di presunte riviste alimentano le fantasie
per incrementare le vendite, allora il discorso cambia.
In passato scrissi articoli di criptozoologia per la rivista "Oltre la
conoscenza" e quindi posso affermare di conoscere abbastanza bene
l'ambiente.

 l'ambiente.
Anch'io ho scritto articoli di ufologia, e posso dire di conoscere bene un
certo ambiente ufologico.
Questo comunque non c'entra niente con il Chupacabras.
Non sempre l'ufologo cerca la prova dell'esistenza degli extraterrestri, e
similmente non sempre il criptozoologo cerca le prove dell'esistenza di
nuove specie.
Luciano D.

 nuove specie.
Non so cosa facciano gli ufologi perché sinceramente il discorso UFo non mi
è mai interessato.
I criptozoologi invece le prove le cercano, ma visto che sono scienziati
sanno riconoscere un falso quando se ne presenta l'occasione.
L'unico modo di procedere è questo, solo così si ottengono i risultati.
Infatti mentre la criptozoologia può vantare numerosissimi successi ciò non
è mai accaduto per l'ufologia.
Per quanto riguarda il discorso delle riviste mi hai frainteso, io le
considero entrambe né più né meno di carta igienica.

Mi puoi definire la "criptozoologia"?
Ovviamente so di che cosa si occupa, ma volevo da te una definizione esatta.
Poi ti dico perché.
Luciano D.


Studio degli animali nascosti.

Beh, a dire il vero da uno che ha scritto degli articoli sull'argomento mi
aspettavo una risposta più precisa. Uno che non lo sa, potrebbe pensare che
la Criptozoologia si occupa delle talpe o dei gorilla di montagna: sono
animali nascosti pure loro...
Ma non te l'ho chiesto per fare polemica, ma solo perché mi aveva colpito la
tua affermazione secondo la quale chi meglio di un criptozoologo potrebbe
esultare della scoperta di una nuova specie animale?
Secondo me uno zoologo, un biologo esultano certamente quando
(ogni tanto accade) si scopre una nuova specie animale.
Uno criptozoologo invece non è detto che esulti, perché magari si occupa di
"animali nascosti" per dimostrare che essi sono specie perfettamente
conosciute, ma talmente schive da alimentare "leggende metropolitane".
Allo stesso modo un esobiologo esulterebbe all'eventuale prova
dell'esistenza di vita fuori dalla terra, ma non è detto che l'ufologo
gioisca altrettanto, perché magari si occupa del "fenomeno" UFO più che
"degli" UFO. Oppure perché ritiene che gli UFO riguardino le tecnologie
militari o le allucinazioni collettive ed esclude a priori l'ipotesi
extraterrestre.
Buon Anno
Luciano D.

 animali nascosti pure loro...
Leggendo le restanti righe da te scritte, credo proprio che non avresti
dovuto scrivere "Uno che non lo sa, potrebbe pensare che...", ma bensì "IO
che non lo so, potrei pensare che..."
Credo che tu non abbia le idee molto chiare sulla materia, quindi ti
consiglio di visitare la sezione "STORIA" del mio sito.
www.x-creatures.com
saluti.

 consiglio di visitare la sezione "STORIA" del mio sito.
io ti ringrazio per l'invito, visiterò senz'altro il tuo sito ma credo di
avere le idee piuttosto chiare su questo e altri argomenti. Se imposto le
domande come uno che "sembra" non conoscere le cose più elementari è perché,
se non erro, siamo in un gruppo di discussione aperto a tutti, dunque ci
possono effettivamente essere persone che le cose non le sanno ma le
vorrebbero sapere, e tanto vale non dare nulla per scontato ma sforzarsi di
fornire informazioni più chiare e precise possibili.
Comunque dimmi tu che sei esperto se la "mia" definizione di criptozoologia,
quella all'inizio di questo post, ti sembra tanto sbagliata e confusa.
Ciao da
Luciano D.

 quella all'inizio di questo post, ti sembra tanto sbagliata e confusa.
Si, confusa e sbagliata nel modo più totale.

OK, non desidero fare polemica ma semplicemente informarmi e offrire
informazioni ai frequentatori del NG.
Visto che definisci la mia definizione di Criptozoologia "totalmente errata"
oltre che "confusa e sbagliata nel modo più totale" vorresti usare la
cortesia di dare la tua, di definizione?
Che non sia la pura e semplice traduzione del termine greco, ovviamente.
Perché per me è definire Criptozoologia "studio degli animali nascosti" che
sembra piuttosto fuorviante e per nulla informativo.
Dài, ci hai pure scritto degli articoli, dicci qualcosa di più!
Please.
Luciano D.

> Dài, ci hai pure scritto degli articoli, dicci qualcosa di più!
Eccoti servito babbeo.
E' la "scienza degli animali nascosti", cioè di quegli animali ancora
sconosciuti alla scienza ufficiale, la cui possibilità di esistenza si fonda
su delle prove testimoniali e circostanziali o su tracce materiali non
giudicate unanimemente sufficienti a provarne la realtà. Va sottolineato che
l'aggettivo "sconosciuti" è riferito esclusivamente alla scienza ufficiale,
in quanto spesso questi animali sono invece ben conosciuti dalle popolazioni
locali, sui cui racconti si fonda proprio la maggior parte delle indagini
criptozoologiche. La criptozoologia è stata fondata su basi prorpiamente
scientifiche, mettendo a punto una metodologia ineccepibile, da Bernard
Heuvelmans negli anni cinquanta, con la pubblicazione di un libro capitale
(Sur la piste des betes ignorées, Paris, Plon, 1955), ma fin dal XVIII
secolo dei geniali naturalisti avevano iniziato a valutare in maniera
critica ma costruttiva le testimonianze degli indigeni e delle leggende
locali, guadagnandosi il disprezzo e l'ironia dell'establishment
scientifico, chiuso nel proprio sciovinismo scientista. Quella che
comunemente chiamiamo "storia delel scoperte zoologiche" è niente più che la
storia della scoperta di certi animali da parte della società occidentale.
Ma quegli animali erano già perfettamente noti alle culture indigene che,
dovendo vivere in un certo territorio, avevano la necessità insopprimibile
di conoscerne esattamente risorse e pericoli. Se la scienza occidentale
avesse guardato con minore arroganza le conoscenze delle società indigene,
molte scoperte zoologiche che datano da un periodo recente, si sarebebro
potute fare assai prima.
Che esistano animali ancora ignoti alla scienza, è un fatto abbastanza
pacifico ed accettabile; più strano può sembrare che possano essere rimasti
ignorati animali di dimensioni notevoli, ed ancor meno accettabile sembra la
soppravvivenza di animali preistorici. Si tratta di pregiudizi dettati
dall'ignoranza. In realtà negli ultimi duecento anni sono stati scoperti
numerosissimi animali sconosciuti di dimensioni ragguardevoli:
dall'ippopotamo nano all'orso Kodiak, dal rinoceronte bianco di Cotton
all'okapi. Quanto ai fossili viventi, ricordo che il famoso coelacantus,
ritenuto estinto da trecentocinquanta milioni di anni, fu ritrovato vivo e
vegeto circa cinquant'anni fa. Dunque non c'è alcun impedimento intrinseco a
pensare che esistano animali, anche di dimensioni ragguardevoli, ancora
ignorati dalla scienza occidentale, perché diffusi in aree scarsamente
esplorate. Per indagare sui quali possono essere questi animali non resta
che rivolgersi da un lato allo studio delle tradizioni indigene del luogo
considerato, relative alla fauna, dall'altro allo spoglio delle cronache e
dei diari di viaggiatori ed esploratori. Gli indizi trovati andranno poi
sottoposti al vaglio della critica criptozoologica.
Per capire qual è il metodo di ricerca della criptozoologia, penso sia
opportuno riferirsi direttamente alle parole dello stesso Heuvelmans: "Dopo
l'avvistamento, per quanto vago e casuale, di una forma di animale
apparentemente sconosciuta, questo metodo consiste nell'accumulare poco a
poco su di esso, a partire dalle fonti più varie, la maggior quantità
possibile di informazioni, nell'analizzare questi dati eterogenei, nel
compararli e filtrarli eliminando tutto ciò che è ascrivibile a burle,
sviste, o variazioni individuali, fino a giungere ad una sintesi coerente e
logica. E' insommna ricorrendo a tutte le risorse delle scienze zoologiche,
ma anche a quelle di molte branche diverse della conoscenza, come la
mitografia, la linguistica, la semantica, l'archeologia e la storia, che il
criptozoologo può sperare di costruire una specie di identikit della
creatura in questione. Questo identikit non si limiterà solo alla
descrizione dell'anatomia esterna, ma dovrà comprendere dettagli
relativamente precisi sulla fisiologia, il comportamento (etologia),
l'habitat (ecologia) e la distribuzione geografica della forma in oggetto. E
sso permetterà in definitiva al criptozoologo di identificarla più o meno
precisamente, cioè di classificarla il più esattamente possibile tra le
categorie del sistema delal natura, e magari anche di darle leggitimamente
una denominazione scientifica".
Bernard Heuvelmans nasce il 10 ottobre 1916 a l'Hauvre. Da subito
appassionato agli animali, "zoologo si nasce, non si diventa", sin dalla
tenera infanzia ha allevato animali di ogn sorta: coccinelle, bruchi, ragni,
mille-piedi, spinarelli e salamandre, coleotteri e rondoni, topi e
porcospini e soprattutto scimmie, le sue predilette,tanto da vedere in loro
un'immagine del paradiso perduto.
Ha svolto gli studi superiori all'Université libre" di Bruxelles, dove ha
ottenuto, a 23 anni, il dottorato in scienze zoologiche dopo la discussione
di una tesi sull'Oritteropo (Orycteropus afer), nella quale risolveva con un
metodo a priori, insolito in biologia, il mistero della sua dentizione; fino
ad allora ritenuta incomprensibile ed inclassificabile. Il giovane zoologo è
stato soprattutto affascinato dal mistero della natura e dall'origine
dell'uomo, ma cosciente di non potersi misurare con il problema
dell'antropogenesi alla luce di una sola disciplina scientifica, andò a
rinforzarsi nella mente degli antichi filosofi della natura e degli umanisti
del Rinascimento per percorrere tutta la gamma delle conoscenze essenziali:
dalla cosmologia sino alla psicologia delle profondità. Nello stesso tempo,
durante gli anni di guerra, dopo avere lui stesso combattuto sulla Lys, egli
dovette predicare un umanesimo scientifico condannante le lotte fratricide,
il razzismo e il nazionalismo esasperati. Ne risultarono due opere: "L'Homme
parmi le étoils (1994)" e "L'Homme au creux de l'atome (1945)" ed una terza,
rimasta inedita "L'Homme est notre seule patrie".
Trasferitosi a Parigi dal 1947, vi ha pubblicato oltre che numerosi articoli
toccanti tutte le scienze, delle importanti traduzioni, delle quali
"L'Introdutcion a la medicine psychosomatique" del Dr. Alberto Seguin, "La
Psychologie des rapports sexuels" del Dr. Theodor Reik e "Le mone secret des
animaux" del Dr. Maurice Burton, redatto in seguito in sette volumi dal
titolo "Encyclpopedie du Monde animal".
Nel 1949 paga il suo tributo ad una passione di gioventù con "De la bamboula
au be-bop", opera nella quale la nascita del Jazz si spiega per un sottile
confronto di nozioni biologiche, filologiche e musicali.
Ossessionato dagli spiriti dei problemi della vita, del tempo e della morte,
pubblica in seguito un trittico ""le Secret des Parques" che fu discusso con
interesse al congresso dell'Associazione Internazionale di Gerantologia di
Londra.
Nel 1948 però, Heuvelmans ritorna alla sua specialità con una base
scientifica più larga e solida. Si era infatti sentito irresistibilmente
attirato dall'ingombrante problema degli animali ancora sconosciuti alla
scienza, quelli dei quali l'esistenza non è ancora stabilita su prove
concrete e indiscutibili, ma solamente da un fascio di indizi: testimonianze
oculari, leggende e tradizioni indigene, tracce d'impronte, frammenti di
pelle, addirittura foto ambigue. Ciò si tradusse, dopo 5 anni di ricerche
condotte nelle condizioni materiali più difficili, in "Sur la piste des
Betes ignorees (1955)" pubblicato poi nelle principali lingue del globo.
Venduto in un milione di copie e diventato un vero classico, tanto che pose
le basi di una nuova disciplina scientifica: LA CRIPTOZOOLOGIA. Quest'opera
sarà completata nel 1958 con "Dans le sillage des monsters marins: le kraken
et le poulpe colossal", specie di introduzione e preparazione allo studio
del problema posto dal favoloso serpente di mare. Il chiarimento di questo
mistero complesso occuperà 7 anni di incessanti ricerche e sarà quindi nel
1965 che apparirà infine "Le grand serpent-de-Mer: le mystere zoologique et
sa solution", che sarà salutato dalla stampa scientifica del mondo intero
come la Bibbia di tutti coloro che si interessano agli animali ancora
sconosciuti del mare.
Bernard Heuvelmans diventa "scientific fellow" della società zoologica di
Londra, collaboratore scientifico dell'Institute Royal de Sciences
naturelles de Belgique, membro dell'Istituto internazionale di sociologia di
Roma e corrispondente di numerose società di storia naturale: da quella di
Bombay a quella del Guatemala.
E' considerato sia in Oriente che in Occidente come il più grande
specialista del problema dell'uomo delel nevi: nel suo libro "Abominable
Snowmen", lo zoologo Ivan T.Sanderson lo chiama "notre chef de file a tous"
e lo storico sovietico Boris F. Porchnev, professore dell'università di
Mosca, fece iniziare il suo libro sull'argomento con questa frase: "Noi
chiamiamo spesso il problema dell'uomo delle nevi il problema del Dr.
Heuvelmans".
Dagli anni 60 le trasmissioni televisive di Bernard Heuvelmans "Sherlock au
zoo" oltre che radiofoniche "Les Coulisses de l'Arche de Noè" su
France-Inter, hanno contribuito a renderlo popolare presso il grande
pubblico francese, colui che è stato nominato il Sherlock Holmes della
zoologia è altrove conosciuto dai telespettatori del mondo intero in quanto
partecipa spesso a trasmissioni di storia naturale tanto in Francia quanto
in Belgio, Italia, Svizzera, Canada, Stati Uniti e Russia.
Durante gli anni, ricercatore infaticabile, ha viaggiato attraverso
l'Africa, l'estremo oriente, l'Indonesia, percorrendo giungle, fiumi e
savane per fotografare le bestie selvatiche sue amiche negli ultimi angoli
di natura incontaminati che esistono nel pianeta e tentare di scoprirenuovi
indizi sulle specie animali ancora ignorate.
E' nel corso di uno di questi viaggi, che egli fa la scoperta, coronamento
di oltre 20 anni di ricerche criptozoologiche: quella di un ominide
sconosciuto, che è stato nominato "Homo pongoides" (l'uomo dall'aspetto di
una scimmia antropoide"). Lo studio anatomico dedicato a questo essere, ha
fatto capire che si tratta di una forma relitta molto specializzata
dell'uomo di Neanderthal. La storia di questa scoperta stupefacente e i
risultati dello studio in questione, sono stati esposti nell'opera che
Heuvelmans ha pubblicato nel 1974 in collaborazione con il suo collega
sovietico Boris F. Porchnev, "l'Homme de Neanderthal est toujours vivant".
Nel 1975 Heuvelmans ha fondato in Gorgogna, lontano dal caos e dalla
confusione, il primo centro mondiale di ricerche criptozoologiche, dove ha
raccolto la sua documentazione unica al mondo, comprendente oltre ad una
biblioteca di informazione scientifica di più di 2500 volumi e una fototeca
di 15000 diapositive, una biblioteca criptozoologica specializzata di circa
500 volumi e soprattutto dei dossier originali sull'argomento raggruppanti
25000 referenze, oltre che un'iconografia di 2500 pezzi.
Nel 1978 e 1980 rispettivamente, egli ha fatto apparire i due primi volumi
basati su questo insieme documentario: "Les Derniers Dragons d'Afrique" che
fu all'origine di tutte le spedizioni americane lanciate alla ricerca di
dinosauri viventi nel Gabon e nel Congo e "Les Betes Humaines d'Afrique",
che suscitò le medesime reazioni.
Nel 1982 un areopago di sapienti accademici di numerosi paesi, Africa del
sud, Germania, Belgio, Bulgaria, Canada, Cina popolare, Stati Uniti,
Francia, Gran Bretagna e U.R.S.S., fondò a Washington nei locali della
"Smithsonian Institution", la "Società Internazionale di Criptozoologia"
della quale Heuvelmans, in quanto padre riconosciuto della criptozooloiga fu
eletto presidente. Oltre ad un bollettino trimestrale, l'I.S.C. pubblica
ogni anno un giornale scientifico "Cryptozoology", per il quale Heuvelmans
redige in inglese i testi fondamentali della criptozoologia, la sua
definizione, la sua storia, le sue fonti d'informazione, i suoi metodi
d'investigazione e il suo numero di obbiettiv: 150 forme animali
enigmatiche.
Nel 1990, Heuvelmans è stato fatto membro onorario dell'Associazione
Criptozoologica Sovietica.
La pubblicazione in inglese di tutte le opere criptozoologiche complete di
Heuvelmans (10 volumi) è stata intrapresa da Kegan Paul International nel
1995, sotto il titolo di "On the track of Unknow Animals".
Nel febbraio del 1997, a 80 anni, il Dr. Bernard Heuvelmans riceve
dall'Università di Amburgo, il premio Gabriele-Peters della scienza
fantastica e viene nominato "il Brehm del mondo animale sconosciuto".
Nell'ottobre del 1999 ha donato i suoi appunti, scritti e archivi al Museo
di Zoologia di Losanna, in Svizzera, concludendo così ciquant'anni di
ricerche.

 wrote in message
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

 dovuto beccare un "babbeo" ti dirņ che ne valeva la pena...
cmq non ti considero un babbeo.  :)