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Titolo: Doppi conti

Da noi ci siamo già inventati un'occasione di marketing post Bersani: 
fatevi 2 conti, al secondo vi facciamo lo sconto.
Chi aveva detto che il decreto Bersani serviva per liberalizzare?
ivan

Chi aveva detto che il decreto Bersani serviva per liberalizzare?
L'AdE ha chiarito a chiare lettere che due conti non servono, se poi
qualche professionista becca all'amo delle banche sono affari suoi ...
di certo ciò dimostra come le banche siano pronte ed attrezzate per
sfruttare qualsiasi appiglio pur di metterla in quel posto ai propri
clienti.

 clienti.
Ciao MelC, non sono totalmente d'accordo con quello che dici.
Primo, perchè secondo me, è vivamente consigliabile, per un libero
professionista, tenere il conto personale separato dal conto della sua
attività professionale. E' quello che ho sempre consigliato ai miei
clienti, pensando ad eventi quali pignoramenti o fallimenti/revocatorie
(non impossibili anche per una ditta individuale).
Secondo. La banca non è un'onlus. Come tutte le aziende cerca di
massimizzare il suo guadagno. Anche alla luce di quanto sopra, se c'è la
possibilità di "vendere" due conti invece che uno solo, e se tutto sommato
il secondo conto dà anche dei benefici per il cliente, perchè non farlo?
Lo fa il salumiere quando ti mette un etto e mezzo invece che un etto
(tanto il prosciutto non va a male, lo mangi lo stesso), lo fa il
venditore di telefonini quando ti riempie di accessori di dubbia utilità
(il viva voce per auto non è indispensabile, ti puoi fermare), lo fa il
gestore di telefonia quando ti propone servizi/pacchetti aggiuntivi, lo fa
la ditta di assistenza alle caldaie quando ti propone improbabili
pacchetti di ssicurazione/assistenza, lo fa Mc donald quando ti fa pagare
il giocattolino nell'happy meal. Sono tutte cose non strettamente
necessarie, ma che vengono proposte al cliente. E se il cliente le prende,
meglio per il venditore. 
Non dico che sia giusto, ma è la realtà del mondo che ci circonda. Non
puoi pretendere che le banche rinuncino a possibili guadagni aggiuntivi
quando tutti, intorno ad esse, lo fanno.
Ciao!
--
Naol
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 (non impossibili anche per una ditta individuale).
Non vedo in che modo avere conti separati influisca in caso di 
fallimento e simili, visto che non c'è separazione patrimoniale, senza 
contare che il libero professionista non è soggetto a fallimento.
In realtà il conto separato può avere la sua utilità, ma solo per 
ragioni organizzative. Per esempio aiuta a tenere ordinata la 
contabilità. Per esempio è ragionevole delegare dei collaboratori ad 
operare sul conto "aziendale" ma non su quello "personale".
Però nel caso di libero professionista o piccolo imprenditore, senza 
organizzazione e senza collaboratori, mantenere due conti è soprattutto 
un aumento di costi, una moltiplicazione di strumenti di pagamento (con 
la confusione che ne consegue), una duplicazione della giacenza minima 
(con il rischio di andare in rosso su un conto anche se l'altro ha 
provvista), insomma vedo più svantaggi che vantaggi.
W.

 clienti.
E perchč? Le banche sono un'impresa, e come tale devono far soldi. In 
effetti un vantaggio per il cliente c'č stato: quando io avevo la mia 
partita iva (primi anni 90) avevo 2 conti correnti perchč cosě mi 
consigliň il commercialista: separa i movimenti, cosě ad eventuali 
controlli č piů semplice risalire a tutto. Quindi come vedi č cosa buona 
avere 2 conti: uno personale e l'altro per i movimenti a partita iva. 
Almeno, se ci fosse stata quest'offera, all'epoca avrei risparmiato 
qualche soldo, invece di pagare profumatamente 2 conti, non credi? ;)
ivan

Secondo. La banca non è un'onlus. 
Su questo non ci sono dubbi, ma anche il peggior avvoltoio non
dovrebbe utilizzare l'incertezza ingenerata da una norma scritta coi
piedi per trarre profitto.
Scusa ma non riesco proprio a capire i vantaggi che porta il doppio
conto per i professionisti non obbligati alla contabilità ordinaria e
per i quali si applicano comunque (su tutti i suoi conti) le
presunzioni di ricavo per le somme incassate e pagate in contanti che
non risultanti nella contabilità.
Col doppio conto ci rimetti immediatamente in bolli, spese tenuta,
costo bonifici da uno all'altro, bancomat e carte di credito (ne
servono due, non vorrai pagare cose personali sul conto dell'attività
o viceversa!).

Questa mi giunge veramente nuova. Mi linkeresti l'informativa?
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebd5454d9ea8b56/circolare_28.pdf
pagina 23
I conti correnti bancari o postali, da tenere obbligatoriamente sia
per il prelievo di somme finalizzate al pagamento delle spese
sostenute sia per il versamento dei compensi riscossi, non
necessariamente devono essere "dedicati" esclusivamente all'attività
professionale, ma possono eventualmente essere utilizzati anche per
operazioni non afferenti l'esercizio dell'arte o della professione. 
Né la eventuale annotazione nei conti di operazioni riconducibili
nella sfera familiare o extra – professionale è di ostacolo alla
corretta applicazione della norma di cui all'articolo 32, primo comma,
n. 2), del DPR n. 600 del 1973, secondo cui anche i "prelevamenti" dai
predetti conti sono presi a base della rettifica come "compensi"
qualora il contribuente non dimostri che gli stessi non hanno
rilevanza ai fini della determinazione del reddito.
Invero, i contribuenti interessati possono ritenersi sollevati
dall'onere di fornire la predetta dimostrazione in relazione a
prelievi che, avuto riguardo all'entità del relativo importo ed alle
normali esigenze personali o familiari, possono essere ragionevolmente
ricondotte nella gestione extra – professionale.

 Questa mi giunge veramente nuova.
Confermo: se ne può utilizzare anche uno solo promiscuo.
Ma ciò era chiaro anche nella norma del decreto a prescindere dalla 
precisazione dell'Ade fatta nella solita circolare.
Max max

 (non impossibili anche per una ditta individuale).
Che colpiscono anche l'eventuale conto personale ;-))) Ci può essere solo la 
difficoltà pratica di trovare la banca se diversa ma solo per il creditore 
privato (che comunque avrebbe diverse frecce al suo arco per farlo). E se 
hai di questi problemi i mezzi per risolverli sono altri.
Max max 

 senza contare che il libero professionista non è soggetto a fallimento.
E neanche il piccolo imprenditore ;-) D'accordo anche sul resto.
Max max

 massimizzare il suo guadagno.
Sì, ma c'è mdo e modo di massimizzare.
-- 
Saluti. Fred® 

 E perchè? Le banche sono un'impresa, e come tale devono far soldi.
Sì, ma c'è modo e modo di farli.
-- 
Saluti. Fred® 

 col conto personale ?
Uffa. C'è stato un black out del sito da cui posto. E' da ieri che voglio
rispondere, ma riuscivo solo a leggere da Google--. Comunque, rispondo sia
a te che a Max Max con un unico post.
La ditta individuale può fallire.
Se il giudice, analizzando il volume d'affari o la natura dell'attività
(commerciale) o il numero e la natura dei collaboratori ritiene che non
sei più un piccolo imprenditore, puoi anche fallire.
In ogni caso, fosse anche solo per le ragioni di comodità che avete
individuato tu e Max Max, tenere i due c/c separati (secondo me) è
comunque un buon consiglio. E ti assicuro che sul mio MINT (è banchese) un
c/c in più o in meno non influiva molto. 
Piuttosto, sarebbe opportuno (nell'ottica di eventuali pignoramenti)
tenerlo aperto su un'altra banca. (Ecco, questo magari non lo dicevo;-P)
Vero cmq quello che dite tu e Max Max, essendo responsabile con tutto il
patrimonio, puoi avere i c/c dove e come vuoi, ma tanto prima o poi "ti
vengono a beccare". Magari "il poi" ti permette qualche operazione di
"salvataggio"
Ci sono invece alcuni piccoli imprenditori che *preferiscono* affidare
alla banca anche parte del proprio patrimonio personale. Questo per
acquisire maggior peso, e quindi maggior forza commerciale. E "investono"
volentieri "quattro soldi" in un c/c in più, perché così  facendo fanno
contento il direttore della banca. Secondo me un buon rapporto è alla base
di tutto.
Le sfaccettature sono tante, ma in ogni caso sono tutte riferite ad
un'approccio commerciale. Con tutta la concorrenza.... hem.... diciamo le
alternative che ci sono, la banca è sempre meno un servizio pubblico e
sempre più uno strumento per l'attività del cliente. Come lo è il
commercialista.
Naturalmente IMHO.
E come per tutte le cose, ci sono persone che, se sono soddisfatte, sono
disposte anche a pagare qualcosa di più. Altre che sono "arrabbiate" a
prescindere, e ritengono eccessivo qualsiasi costo (e vorrebbero tutto
gratis) altri che prendono quello che costa di meno senza guardare la
qualità...
Questo per dire (ma mi sembra che su questo siamo d'accordo) che il
secondo conto non è obbligatorio, ma in alcuni casi può essere utile. 


 utile.
Beh, c'è gente che ha anche più di due conti.
Max max 

 ente pubblico).
Uffa come sei precisino ;-)
Hai capito cosa volevo dire!
Ciao e grazie :)
__
Naol
-- 
Naol.
Da Milano.
mail: andreaunderscorecorrado
Bev. 500 (la melanzana)
Ex Sym Superduke 150
Ex Vespa px 200
Ex Cagiva SST 125 (mitico e smarmittato)


 fallire?
No (anche se un professionista con una rete di vendita non lo vedo tanto 
ipotizzabile ;-) ;Mah, forse dopo il decreto Bersani ;-) In passato ci sono 
stati fallimenti di promotori finanziari ma appunto perchè sono imprenditori 
e non liberi professionisti (checchè ne pensino loro ;-)
Max max 

secondo conto non è obbligatorio, ma in alcuni casi può essere utile. 
Beh ... non posso che condividere quello che hai detto ... ma si
tratta senz'altro di considerazioni valide dalla notte dei tempi e non
certo dal decreto bersani in poi. Io mi scaglio sul fatto che questa
banca ha fatto la "promozione" sulla scia del decreto per accattare
dei conti nuovi inducendo il professionista ad aprirlo anche se non
necessario. Mi gioco le palle che alcune banche hanno telefonato ai
propri clienti professionisti per indurli ad aprire il secondo conto
millantando sanzioni tributarie se non l'avessero fatto ...

MelC ha scritto:


E' vero....
Io stesso quando facevo i titoli "ho giocato" un po' sulla questione delle
successioni per vendere prodotti a contenuto assicurativo.
Che vuoi che ti dica........
Si tratta di un'attività commerciale.
So che l'ADMIN non gradisce particolarmente i miei riferimenti agli altri
settori (qui si parla di banche), ma in qualsiasi "negozio" tu vada, se ti
va male ti rifilano la sola, se ti va bene provano a venderti quantità
superiori rispetto a quelle di cui hai bisogno.
Secondo me l'importante è "tenersi nel mezzo"
Non è corretto fare SOLO l'interesse del cliente. Anche la banca (e il mio
stipendio) vuole la sua parte.
Naturalmente (ma questo argomento penso che sia ormai trito e ritrito) non
è corretto neanche fare solo gli interessi della banca (anche perchè ti
porta a perdere il cliente).


 stipendio) vuole la sua parte.
La sua legittima parte, il *giusto* ricavo che ottiene soddisfacendo le 
*vere* esigenze del cliente.
Il ricavo ottenuto piazzando al cliente prodotti inutili o peggio, è 
eticamente un furto.
W.

 eticamente un furto.
Quoto.
Ciao!
__
Naol
-- 
Naol.
Da Milano.
mail: andreaunderscorecorrado
Bev. 500 (la melanzana)
Ex Sym Superduke 150
Ex Vespa px 200
Ex Cagiva SST 125 (mitico e smarmittato)


 Sì, ma c'è mdo e modo di massimizzare.
Le banche hanno sempre massimizzato cosi',
perche' dovrebbero ora cambiare, perche' lo
chiede Bersani forse? :-)

 Sě, ma c'č modo e modo di farli.
...e questo e' il modo tradizionale (e risaputo) di farlo
 delle banche ;-); dov'e' la novita?!

 chiede Bersani forse? :-)
No, perché lo chiedono Rataplan, Fred®, Capo, Max... e tanti altri 
*cittadini*.
Stanchi, incazzati ma spesso impotenti di fronte ai "furbetti".
Ma la cosa che mi lascia basito (e mi dà da pensare) è il 
giustificare/legittimare le "furberie" adducendo una sorta di "mission" 
del profitto che, in quanto tale, prevarrebbe su atteggiamenti etici ed 
onesti.
Anche la mia "mission" è fare profitti ma non ho mai neanche considerato 
l'eventualità che il mio profitto possa aumentare col "fregare" il 
prossimo, anche se fatto evitando il codice penale ma, appunto, con 
qualche "furbata"... magari a norma di legge... "elusa".
Se è questa la "cultura" che sta prevalendo, allora mi arrendo.
Dico solo che stiamo messi molto male. A cominciare dalle banche, 
passando per i "professionisti", per scendere giù giù fino all'ultimo 
dei bottegai.
Ma non è così.
Esistono ancora banchieri e banche "oneste", nel senso di profitto 
realizzato senza arrecare, volontariamente, alcun danno patrimoniale 
alla propria clientela.
Così come esistono Promotori Finanziari "onesti", Consulenti Finanziari 
"onesti", ecc.
Siamo noi "utenti" i chiamati a scegliere e saper scegliere.
E ogni tanto non sarebbe male parlarne, altrimenti si rischia di 
rappresentare la realtà in modo distorto e pessimistico oltre al 
ragionevole.
-- 
Saluti. Fred® 

 Siamo noi "utenti" i chiamati a scegliere e saper scegliere.
Già, però ci sono tutti i (troppi) vincoli al cambiamento. Se ne è già
parlato tanto.
Ciao!
__


 da parte di persone che "rimangono li" due anni e poi se ne vanno.
Questo sta diventando un grosso problema, in generale.
Max max 

 ragionevole.
Sante parole Fred.
Speriamo che parlarne, e chiedere, alla fine possa
sortire un qualche risultato perche' finora non se
ne sono visti molti. Anche le leggi, come si vede,
vengono opportunamente "interpretate".....
Ricambio i saluti, Rataplan.