Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: NG x crack

Ciao a tutti.
Non sono molto pratico dei NG, e vorrei sapere se esistono dei NG x i crack, 
possibilmente in italiano.
Grazie
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 wrote in message
F274DS7hx27kB...@hotmail.com...


 principale sia un'azione illegale?
[...]
alt.binaries.cracks
alt.binaries.cracks.discussions
alt.binaries.cracks.encrypted
alt.cracks
alt.cracks.nl
alt.media.dvd.cracked
alt.binaries.dominion.serial-nums
alt.binaries.mac.serial.numbers
etc...etc...
e ce ne sono tanti altri ancora.
Parlando seriamente, pensi davvero che NON possano esistere dei ng dove il
tema principale sia un'azione illegale?
--
Auffidersengudbai

Guardate
Guardare che non è illegale fare o scaricare dei crack, ma è illegale
venderli e utilizzarli!!
Quindi fare un sito per i crack non è illegale.
Io posso scaricare un crack, ma chi vi dice che io poi lo uso???
Ciao da Emiliano
"Rosenkrantz Rindvieh" <a...@wiederseh.en> ha scritto nel messaggio
news:8nrp7s$r6l$1...@sirmdpsin16.inwind.it...


principale sia un'azione illegale? 
Illegale? E perchè? Fare e distribuire crack non è reato, anzi, è solo
un azione che permette di vedere le doti di un programmatore (e
contemporaneamente le deficienze di chi ha messo su il sistema di
protezione). Diventa reato quando il crack viene usato per truffare la
società che produce software, cioè quando viene craccato software per
scopi COMEMRCIALI, da alcune sentenze sia italiane che americane, a
casa potrei avere tutto software craccato senza commettere reat,
quando questo software mi reca vantaggi economici, allora diventa
reato!
Aniello Annunziata
Webmaster di CADLandia
www.cadlandia.com

 wrote in message
mj34qssok8clu6t53...@4ax.com...

Penso che il tuo ragionamento sia un po' forzato, da quello che dici sarebbe
lo stesso dire che, fare e distrubuire virus non e' reato, ma e' reato solo
utilizzarlo per rovinare un sistema.
Invece credo sia vero che fare un crack od un virus non e' reato, a patto
che chi lo ha prodotto se lo tenga per se e non utilizzi il crack o virus
per trarne profitti o danni ad altri, invece distrubuirli o utilizzarli
diventa reato perche' gia' il fatto stesso di distrubuirli crea un danno
commerciale (palese ed illegale) alla societa' produttrice del software,
quindi un vantaggio economico per altri (gli eventuali utilizzatori che lo
utilizzassero a scopi commerciali).
Da qui si evince che produrli non e' reato, a meno che non li si metta in
circolazione.
Le sentenze sicuramente diranno che avere software craccato senza
utilizzarlo non e' reato, ma sicuramente non diranno che chi a distribuito
il crack per un determinato software (in seguito non utilizzato da te, ma
utilizzato da altri a scopi commerciali) non abbia commesso reato.
Potrei anche sbagliarmi (dato che non sono un legale) ma penso che il
discorso non faccia una grinza.
Poi la legge e' anche cambiata recentemente (non piu' di un mese fa), adesso
e' reato anche fare fotocopie, o duplicare qualsiasi cosa senza il permesso
dell'autore o di chi detiene il copyright.
Ciao
--
Giovanni Scacchia
bCAD Training Center - 
www.bcad.it
giov...@scacchia.com

Ciao
Ciao Giovanni, capisco il tuo disappunto, ma purtroppo la legge parla
cosě, non č reato manco distribuire crack... ed č un discorso diverso
rispetto ai virus, perchč il virus viene fatto a scopo malefico, lo so
che č strano e che ci si imbarca in cavilli legali, che gli avvocati
sono abilissimi a voltare in un senso ed in un altro, purtroppo (dal
punto di vista di chi come te i software li fa) e per fortuna (dal
punto di vista di chi come me i software ama visionarli e provarli) i
crack essitono e si distribuiscono e la legge non puň intervenire.
Altrimenti dimmi tu come faceva a resistere Astalavista?
Aniello Annunziata


Poco è cambiato. Un reimpasto delle vecchie leggi. Le copisterie vicino alle
università allora a cosa servirebbero?  Può capitare anche di dover fare un
esame e di non riuscire a trovare il libro se non fotocopiato. E allora?
Gio (bis)

Non esendo io un legale ho girato il quesito su Newsgroups cche trattano di
diritto, ecco alcune risposte:
prima risposta
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Premesso che la materia, allo stato delle cose, è ancora molto lacunosa, si
può rispondere al tuo quesito partendo dai principi generali in tema di
diritto privato: ricordi il caso Napster? Il software in sé non è illegale,
ma illegale è l'eventuale uso che di esso si fa. Lo stesso varrà per crack e
virus, i quali sono illegali nel momento in cui producono "un danno
ingiusto" (art. 2043 c.c.) ad un altro utente della Rete. Prima di allora,
produrre e distribuire senza scopo di lucro crack non è reato: il reato si
ha nel momento in cui si produce offesa al bene giuridico "diritto
d'autore", ossia nel preciso istante in cui l'utilizzatore del crack aggira
la protezione e si serve di software che dovrebbe pagare. Ciao.
---------------------------------------
seconda risposta
-------------------------------------
Innanzitutto bisogna fare attenzione a che il crack non possa essere
scaricato da utenti USA. Là è reato creare qualsiasi tipo di sistema per la
contraffazione di materiale coperto da diritti d'autore. Poco importa che
risiedi in Italia se poi violi leggi di un altro paese.
In Italia in effetti non siamo ancora a questo punto, ma come accade per
molti altri pseudocrimini, è un'azione sufficiente per attirare l'attenzione
sul creatore.
-------------------------------------------
Terza risposta
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Il crack di per sè e' un programma non legale perche' permette a terzi di
utilizzare un programma oltre i limiti che il programmatore o chi per lui ha
posto. Qundi non solo e' illegale farli ma, a maggior ragione, e' illegale
distribuirli. Non ha alcun rilievo il fatto che la distribuzione sia fatta a
scopo di lucro o meno. Se ha un rilievo riguarda la gradazione della
gravita' del fatto e le responsabilita' di carattere civilistico.
Infatti la violazione del diritto e' nel fatto stesso e non nello scopo per
cui quel fatto viene posto in essere, almeno in questo caso.
Cordialita'
Luca Peyron
(Il parere espresso non costituisce parere legale ne' crea un rapporto
cliente professionista)
------------------------------------------------
Come vedete la questione e' alquanto controversa, quindi il tutto si
riconduce al fatto di quanto sia bravo il vostro avvocato e quanto sia bravo
l'avvocato della compagnia che produce il software :-), in un eventuale
processo.

 wrote in message
005101c00cd1$0ff22700$e0548dd4@x6r5m8...
. Lo stesso varrà per crack e virus, i quali sono illegali nel momento in
cui producono "un danno ingiusto" (art. 2043 c.c.) ad un altro utente della
Rete. Prima di allora, produrre e distribuire senza scopo di lucro crack non
è reato: il reato si ha nel momento in cui si produce offesa al bene
giuridico "diritto d'autore", ossia nel preciso istante in cui
l'utilizzatore del crack aggira la protezione e si serve di software che
dovrebbe pagare
 non sono d'accordo con l'opinione espressa, per i seguenti motivi:
1) Nuovo testo dell'art.171bis della Legge sul diritto d'autore:
"Chiunque abusivamente duplica, per trarne profitto, programmi per
elaboratore ....-omissis- .La stessa pena si applica se il fatto concerne
qualsiasi mezzo inteso unicamente a consentire o facilitare la rimozione
arbitraria o l'elusione funzionale di dispositivi applicati a protezione di
un programma per elaboratori (leggi "crack")
2) art.615 quinquies c.p., introdotto dall'art.4 L.547/93: " chiunque
diffonda(es. pubblicazione in un sito internet), comunica o consegna un
programma informatico dallo stesso o da altri redatto avente per scopo o per
effetto il danneggiamento di un sistema informatico o telematico, dei dati o
dei programmi in esso contenuti o ad esso pertinenti, ovvero l'interruzione
totale o parziale o l'alterazione del suo funzionamento ....(leggi "virus")"
in entrambi i casi mi pare evidente che siamo in presenza di due reati c.d.
"di pericolo" e non di danno: che la crack o il virus vengano utilizzati con
danno ingiusto di terzi poco importa: é reato, per trarne profitto,
distribuire, vendere o detenere a scopo imprenditoriale o commerciale la
"crack", anche se questa non viene poi in concreto utilizzata, perché
l'offesa sta nel pericolo corso dal bene giuridico protetto;
allo stesso modo  é reato, a qualsiasi fine o scopo, anche diverso da quello
di lucro o profitto, "distribuire, comunicare o consegnare" un c.d. "virus"
informatico.

In questa dotta diatriba sui crack mi sembra parecchio inopportuno comparare
questi ultimi ai virus:
se uno ti regala un crack te lo dice, fanne quello che vuoi, ne conosci lo
scopo.
Se uno ti rifila un virus, se non è cretino non te lo dice...
La differenza salta agli occhi anche del miglior azzeccagarbugli...
Salutoni
Il Padano


Scusa, se non sbaglio al Tg di qualche mese fa hanno dato la notizia che le
bancarelle degli extracomunitari che vendono articoli di moda con marchi
contraffatti non commettono reato, in quanto chi acquista è cosciente di
comprare articoli non originali.
Cosa cambia se vendessero al posto di una borsa di Prada originale una borsa
di Prada "copiata"  o un CD di Santana copiato o l'ultima versione di
Autocad o Catia o altro copiato?
Io credo che non si possa essere un "pò fuori legge", o contraffare e
copiare è illegale oppure no, tutto qui, se lacune dal punto di vista
legislativo ci sono, ci sarà chi provvederà a fare chiarezza(speriamo per
tempo).


Il crack di per se è un programma, come lo è Word. Se con word scrivo una
lettera minatoria, e la spedisco al mittente, commetto magari reato, ma il
solo word non fa male a nessuno. Occorre la combinazione del crack con il
programma per generare "qualcosa". Ed è per questo che i siti "storici" non
ospitano mai crack e software da craccare insieme.
E il crack non compilato, inteso come solo listato? Sarebbe illegale pure
quello? Non credo proprio. (parere non solo mio....)
Io ho una collezione di virus, li uso per testare l'efficacia degli
antivirus. (e gli antivirus sono molto ciechi, purtroppo: "spacefiller"
(Chernobyl) lo hanno trovato dopo 6-7 mesi che era in giro...). Non sono
accessibili da parte di altri utenti, e non credo che l' Onu manderà i suoi
caschi blu (come in Iraq)  nel mio hard disk per farmeli cancellare.
Anche l'orologio di sistema mi puo permettere di utilizzare più a lungo
certi software limitati nel tempo (trial), ma non mi sembra che Microsoft
sia sotto accusa per questo...
Ne ho parlato con un giudice milanese, esperto del settore. Dalla
giurisprudenza in merito salta fuori che è più facile che abbia problemi uno
sviluppatore di software (che magari blocca il programma a un cliente che
non lo paga) del cliente stesso. Almeno dal punto di vista strettamente
informatico.
La chiave è nel lucro. Lavorare gratis, magari molto tempo, per creare il
crack di un programma famoso, è spesso più motivo di vanto che di profitto
per l'autore. Il profitto può arrivargli quando qualcuno lo nota per
l'abilità di programmatore, e il tizio "mette la testa a posto".
Il solo fatto di avere un banner pubblicitario nel sito potrebbe bastare a
creare un profitto, quindi il lucro diretto, ma postarlo (per es. su un NG)
non porta nessun profitto diretto all'autore.
Mi  viene in mente un thread di qualche tempo fa (su un altro NG) in cui
c'era chi voleva sostenere che overcloccare un processore è illegale e
immorale!
Ciao a tutti
Gio (2)

 Autocad o Catia o altro copiato?
Cambia, è evidente !
Dovresti vendere un CD dove i pezzi di Santana sono suonati da qualcuno che
lo imita, e spacciarli per originali di Santana.
Dovresti scrivere un programma che si presenta come Autocad e venderlo come
se fosse Autocad.
Sulle bancarelle non sono considerate legali borse Prada falsificate, ma
borse costruite su modelli Prada e vendute per Prada.

Si fa riferimento ad una legge ... ma non la si cita !!!
Qual'è la legge in questione ?
Quali i riferimenti normativi di compendio ?