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Titolo: Furto Bancomat ...

Mi viene quasi da ridere a fare io questa domanda, ma due anni fa avevo
preannunciato che prima o poi avrei perso il contatto con l'operatività
spicciola di sportello ... ^__^
 
Hanno fregato il bancomat ad una mi amica.
Lei, fenomena, ha lasciato la borsa in macchina, e si è trovata il vetro
rotto e niente borsa.
"Si, ma dal ristorante dove stavo mezza macchina la vedevo ..."
 
Problema: le hanno fregato il bancomat, e nel giro di un'ora le hanno fatto
sparire 500 euro.
In base alla mia conoscenza pregressa, le ho detto : "Brava scema, non è che
ti eri scritta il codice da qualche parte?".
Risposta: no no no assolutamente no.
 
Non ci credevo.
Ai miei tempi, quando si fregavano un bancomat il rischio era che si
facessero Bolzano-Taranto in autostrada con un TIR e poi pagassero Fast Pay
con quella tessera, visto che non serve l'inserimento del PIN.
 
Per scrupolo ho telefono in filiale, e mi hanno detto : " Si, è capitato 
altre volte
che prelevassero senza avere il PIN".
 
Domanda: ma come caxxxxxx hanno fatto?
In questi due anni scarsi che manco dallo sportello c'è stato un
sovvertimento generale ?
Mi sono perso quaccheccosa ?
 
Grazie.
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
 
 


 
Forse hanno spiato il pin in qualche acquisto pagobamcomat.

 Mi sono perso quaccheccosa ?
 
Solo se avesse fatto una operazione (anche pagobancomat) poco prima con il 
ladruncolo che era nei pressi ed ha guardato. In tal caso se non avesse 
lasciato la borsa in macchina forse sarebbe stata scippata.
Non vedo altre ipotesi possibili. Se non ha fatto operazioni poco prima 
falla confessare su dove teneva il pin ... 
 

 che prelevassero senza avere il PIN".
 
E loro cosa ne sanno ? :) Purtroppo in Italia la prima cosa che il cliente 
dichiara è che il pin non lo teneva da nessuna parte. Tieni presente che se 
qualcuno avesse il modo di avere i pin non avrebbe bisogno di entrare in 
possesso della carta (riuscirebbe anche a ricostruire i relativi dati ed 
ancora gli sportelli funzionano anche con la banda magnetica).
E poi trovano anche qualche arbitro che da loro ragione ... 
 

che prelevassero senza avere il PIN".
 
A mio parere avresti dovuto rispondere ai tuoi ex colleghi della filiale: 
"ai miei tempi, se facevo un'affermazione ero uso anche sostenerla con una 
spiega adeguata.". :-)
Rimango comunque in attesa che qualcuno spieghi come si fa a prelevare senza 
pin; io me lo sto dimenticando sempre più sovente, potrebbe venirmi utile.
Non è che la tua amica è stata spiata durante un prelievo/pagamento e poi 
seguita?
 
Cordialità
Gi
 
 
gsassachiocciolatiscalipuntoit 

ancora gli sportelli funzionano anche con la banda magnetica).
 
Dal tuo discorso manca qualche dato.  Da come hai scritto tu, se io ti
dico che il mio pin è 34507 tu non hai bisogno di entrare in possesso
della carta per prendermi i soldi :)

 della carta per prendermi i soldi :)
 
Questo equivale a sbirciare una operazione proprio prima o a trovare il pin 
nella borsa o ad intercettare la busta con il pin nella posta ...
Mi riferivo ovviamente all'avere i pin senza la "collaborazione" piů o meno 
cosciente del titolare della carta con chissŕ quale magico sistema.
In altre parole non č possibile impadronirsi della carta ed enuclearne il 
pin e se qualcuno avesse trovato il sistema per farlo non avrebbe bisogno di 
andare in giro a rubare carte (vedi i clonatori, tecnologicamente piů 
avanzati del semplice ladruncolo che rompe il vetro della macchina che hanno 
bisogno di entrambi i dati). 
 

 Domanda: ma come caxxxxxx hanno fatto?
 
Hai chiarito il mistero ? O ci vuole il Pentothal ? :) 
 

Hai chiarito il mistero ? O ci vuole il Pentothal ? :)
 
Ho il sospetto che non avremo mai una risposta; soprattutto se fosse il 
risultato di una spiata.
 
Cordialità
Gi 

 Hai chiarito il mistero ? O ci vuole il Pentothal ? :)
 
Il mistero rimane.
 
Quello che hanno saputo dire in banca è:
" Si, è già capitato altre volte che prelevassero senza il PIN; in questo
caso la banca non rifonde".
 
Forse i cari colleghi non hanno capito che nella frase suesposta c'è una
contraddizione di termini.
 
1 - Se prelevano senza il PIN, la banca rifonde.
2 - Se prelevano con il PIN, la banca non rifonde.
 
Io resto dell'idea che in questo specifico caso sia giusta la versione 2.
 
Ciao ciao
 
VL
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 
 
 
 
 

 risultato di una spiata.
 
Sulla previsione di mancanza di risposta, concordo.
Sulla spiata ... boh!
 
Prima di andare a quel ristorante non aveva fatto acquisti di nessun genere 
usando il POS, e non aveva prelevato.
Il furto è accaduto in un paese di 2.052 abitanti (fonte wikipedia), in 
mezzo alle valli, a circa 30 km dal capoluogo.
E lei è arrivata lì facendosi 'sti 30 km.
Possible che l'abbiano seguita?
I due prelevamenti bancomat sono stati effettuati all'unico sportello 
bancomat di in un altro paese, distante mezza dozzina di km dal precedente, 
che conta 1785 abitanti.
Insomma, la versione dei malviventi cittadini in gita turistica in mezzo 
alle valli, è un po' tirata.
 
Io vedrei meglio un balordo locale e il PIN scritto da qualche parte...
 
Ciao ciao
 
VL
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 
 
 
 

 Io vedrei meglio un balordo locale e il PIN scritto da qualche parte...
 
Infatti ... Fatti dire dove lo teneva il pin :) Anzi chiedi se ricorda qual 
è . 
 

 Anzi chiedi se ricorda qual è .
 
Non lo ricordasse, sarebbe la prova provata; ma anche ricordandolo non 
significa che non fosse segnato per le eventualità
 
Gi
 
 
 
 
 
 
gsassachiocciolatiscalipuntoit 


E' una buona domanda che mi sono fatto anche io.
 
OT in quanto qui si parla di Bancomat
 
Alle Poste c'e il Postamat.
 
Se hai operatibita' online sulle Poste per autorizzare una
dipsosizione hai:
 
- il postamat
- il "calcolatorino"
- il pin del postamat
 
Operativita':
 
1) prepari la disposizione a video
2) la confermi
3) a video  compare un "codice" (the challenge - la sfida)
4) inserisci il postamat nel calcolatorino
5) inserici il codice suddetto sul calcolatorino
6) dai OK sul calcolatorino
7) inserisci il pin del postamat sul calcolatorino
8) dai OK sul calcolatorino
9) leggi sul calcolatorino the answer - la rispsota
10) inserisci la ripsosta a video 
11) autorizzi l'operazione dispositiva
 
Dalla sequanza delle operazioni 7, 8 e 9 se ne deduce che il pin del
Postamat risiede nel Postamat stesso - se insetrisci il pin
"sbagliato" sul calcolatorino  ricevi un messaggio di errore- cioe' il
"controllo e' in locale e non "remoto".
 
Non e' che il pin del Bancomat risiede sul Bancomat stesso e quandi e'
possibile "estrarlo"?
 
P.S. il calcolatorino e' "uguale" per tutti i conti / utenti
P.P.S. con il Postamat puoi fare operazione analoga a quella di
prelevamento contanti con il Bancomat da ATM inserendo il pin sugli
ATM della Posta
 
 

Non lo ricordasse, sarebbe la prova provata
 
La memoria fa brutti scherzi sotto stress.

possibile "estrarlo"?
 
No, in generale.

No, in generale.
 
Qual e' la tua "spiegazione" del fatto raccontato da Vinicio
(prelevamento da ATM con bancomat *senza* conoscerre il pin)?
 
Come "case study" potrebbe essere ragionevole "investire" 10 euro e
fare le seguenti mosse (se non illegali)?:
 
1) apri un C/C a zero spese (oggi non paghi nemmeno i bolli
governativi per saldo < 5000 euro)
2) attivi il bancomat
3) bruci la busta con il pin *senza* aprirla - nemmeo sotto ipnosi /
tortura possono estrorcerlo (non lo hai mai saputo)
4) lasci sul conto 10 euro
5) ti "fai rubare" il bancomat (vergine - mai usato e *non* clonato)
6) aspetti gli eventi (prelavamento fraudolento) ci rimetti al massimo
i 10 euro
 
Se 6) succede (prelevamento *senza* consocere il pin) che spegazione
dairesti?
 
P.S tieni presente che nei sistemi "critiici" vengono fatte molte
simulazini e test nelle condixioni piu' casuali possibili per
prevenire criticita' o fallimenti.
Un classico esempio sono le peridiche  (ed obbligatorie) prove di
evacuazione negli edifici pubblici.
Un altro esempio (ormai storico) fu quando (anni '90) ci fu la caduta
del razzo europeo Arianne avvenuta 40 secondi dopo il lancio ( i
giornali titolarono "40 miliardi (di Lire) per 40 secondi"). La
relazione della  commissione di inchiesta (pubblicata sul web)
evidenzio' una carenza di simulazioni e test.
 
Quale test / simulazione si puo' fare (a  parte quella elencata nei
punti 1) - 6)) per rendere piu' sicura la gestione del bancomat (e del
denaro di plastica in genere)?

denaro di plastica in genere)?
 
C'è bisogno davvero che sia più sicura?  Io percepisco più sicurezza che
col contante.

 ripetuta.  Qualcuno lo sa?
 
Secondo questo studio (in inglese) si riesce a crackare un pin di 
quattro digit con meno di quindici tentativi:
 
http://www.cl.cam.ac.uk/techreports/UCAM-CL-TR-560.pdf
 
 
Lo studio fu commissionato all'Università di Cambridge da una coppia 
inglese alla quale era stato clonato il bancomat:
 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/gtecnologia.asp?ID_blog=100&ID_articolo=123&ID_sezione=192&sezione=
 

 digit con meno di quindici tentativi:
 
Il pin del bancomat è di 5, comunque quello studio, tra l'altro vecchio, in 
pratica non funge :)
Tieni presente che se fosse possibile  qualcuno già sarebbe diventato 
miliardario (in euro).
 


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/gtecnologia.asp?ID_blog=100&ID_articolo=123&ID_sezione=192&sezione=
 
 
Quindi non rubato, a quanto si capisce.