Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Telequiz, Madonne e UFO

Non è possibile... :-(
E' arrivata anche nel telequiz "L'Eredità", questa sera:
« Che cosa può essere l'oggetto che compare nel dipinto "Madonna con San
Giovannino" ? - la risposta giusta è: un UFO »
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Giovannino" ? - la risposta giusta è: un UFO »
Mi sarebbe piaciuto se fossi stato tu il concorrente.
Secondo me ti plonkavano durante la pubblicità :-)
Ciao
Nick

 Secondo me ti plonkavano durante la pubblicità :-)
Sì, avrei dato in escandescenze. Credo che alla fine avrei fatto causa
alla RAI pur di non dare la risposta che volevano loro :-)


 ha scritto nel messaggio
news:1fscd3c.1vyiiwd1fkexc0N%diego...@spamcop.net...


E' senza dubbio un disco volante
si vede che non hai letto il lavoro di Diego sul tuo "disco volante".
ciao
Giancarlo

 E' senza dubbio un disco volante
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_5.htm


 il 21/03/03

 ...Dammi retta, "č un disco volante" :-))
Non ricordavo, hai fatto bene a segnalarmelo, allora hai ragione č
proprio un UFO ;-)


 
http://snurl.com/10sy
Un mito!
Non me lo ricordavo piu', grazie Uba! :)
Eugenio
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 E' senza dubbio un disco volante
Si'



http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_5.htm
Bel lavoro veramente... ehi, serve nulla? 8-D
Leonardo e il tenersi in esercizio
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then also be Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

 Leonardo e il tenersi in esercizio
Beh... visto che il dipinto si trova a Palazzo Vecchio, la traduzione
fatta da un fiorentino ci starebbe proprio a pennello... :-)


 Leonardo e il tenersi in esercizio
Domanda:
mettiamo che qualche artista del Medioevo o del Rinascimento, povero
diavolo,  avesse ardito voler raffigurare un UFO o qualcosa di "anomalo"
apparso ai suoi occhi nei bei cieli puliti del tempo. Mettiamo che si fosse
trattato di una delle tante e note manifestazioni  ufologiche come *luci
abbaglianti*, *sfere luminose*, ecc... dal movimento non spiegabile
razionalmente. Mettiamo, anche, che un pittore avesse voluto comunicare al
suo pubblico l'idea che "altri esseri" avessero assistito ad un evento
importante per la storia umana....
come avrebbe potuto fare per sfuggire alle grinfie di un Cuoghi di qualche
secolo più tardi?...;-)
--
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

Giovannino" ? - la risposta giusta è: un UFO »
Sbagliato: la risposta "giusta" era "disco volante". Ho fatto in tempo
ad accorrere e prendere qualche appunto, quando mio figlio mi ha
chiamato. Le alternative proposte erano in effetti ancora meno
probabili (un pallone da calcio, una palla da tennis, un paio di blue
jeans), ma il povero candidato tutto poteva pensare che ci fosse in un
quadro del XV secolo (che lui non conosceva), tranne un "disco
volante". Infatti ha "sbagliato" e ha perso.
Saluti
- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone 
+39-011-3290279
 fax 545033
e-mail: 
e.r...@cisu.org
                 -               
http://www.cisu.org

secolo più tardi?...;-)
Messa cosi' non regge. Pero' riformuliamo: supponiamo che Giacomo, nel suo
Protovangelo, si fosse ispirato ad un avvistamento UFO (una nube di luce),
attribuendolo/datandolo/spostandolo alla Nativita'.
Be', naturalmente e' possibilissimo.
Pero', anche cosi', quello che vediamo in quel "tondo" e' solo un'idea che
Lorenzo di Credi (nomen omen? ;-) ) si e' fatta basandosi sull'idea che il
buon Giacomo s'era fatta, di quello che aveva visto... sempre che l'avesse
visto, e non glielo avessero, piuttosto, raccontato.
Sul cosa ci sia alla base dell'idea della nube di luce, la discussione non
e' chiusa (ne' penso si possa chiudere mai). Coso li', quello degli angeli
di Dio, ha una teoria psicologica - che IMHO risuona assai di Qabbalah, ma
forse il parlare di emanazioni e' coincidenza (e _se_ cominciamo a parlare
dei messaggeri di Ahura-Mazda si va off topics); io potrei pensare che sia
nato tutto dall'avvistamento di una meteor[a|ite]; e cosi' via.
Leonardo


fatta da un fiorentino ci starebbe proprio a pennello... :-)
In vari punti la traduzione e' a senso. Caveat emptor. Qui le uova di
Pasqua sono un pochino meno in risalto - e sono solo un paio, perche'
oggi sono di umore něvuro e ho passato varie ore a bestemmiare in una
compilation di lingue vive e morte; sto attualmente lavorando dvro ad
individuare tutti i tizi che dovranno pagarne lo scotto con la vita o
con l'account, secondo cosa verra' piu' comodo.
Quokka, uno non puo' neanche andare un po' a rilassarsi che subito la
federazione Gremlin s'impadronisce dei server dell'universo criato.
Quanto segue e' IT visto che d'UFO si parla; ma e' stato parturito in
"timesharing" con lo sbudellamento di n. 3 server e l'abbattimento di
circa 50 legioni di arcangeli a colpi di bestemmie rotanti. In alcuni
punti temo che cio' si veda. Casomai correggerommi.
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"MADONNA WITH CHILD AND INFANT ST. JOHN" 
Attributed to Sebastiano Mainardi or Jacopo del Sellaio
(Firenze, Sala d'Ercole, Palazzo Vecchio Museum)
The Madonna with Child and an infant St. John, on display in the Sala
d'Ercole in Palazzo Vecchio, Florence, has been variously attributed.
The Museum tag says "Jacopo del Sellaio", but the catalog entry under
no. 00292620 reads that the painting is best attributed to Sebastiano
Mainardi (1450-1513), member of the clique of Ghirlandaio that worked
in Florence at the end of '400. It is also stated that there are some
remarkable resemblances with works of Lorenzo di Credi, especially in
the figure of the Madonna.
This is the painting that more than any other has sparked discussions
among ufologists, who see in the upper-right scene behind the Madonna
the proof of a "close encounter" with an un-identified flying object.
In the above mentioned scene we see a character keeping a hand to his
forehead and looking towards an apparition in the sky. With him there
is a dog, which also looks towards the strange object.
In an article by Daniele Bedini on Notiziario UFO n. 7 (Jul-Aug 1996)
it says: "we clearly see the presence of an airborne object leaden in
color and inclined to port, sporting a "dome" or "turret", apparently
identifiable as an oval-shaped moving flying device".
But this is not the only peculiarity of the painting: for example, to
the upper left we see the Nativity Star with three other small stars,
or perhaps flames.
These particulars - three stars, a luminous cloud - tell us that this
painting follows an ancient iconography, an austere and rigid way for
interpreting not only sacred subjects but city life itself, which had
been preached by Fra' (Brother) Girolamo Savonarola, and precisely in
the Florence of the end of the 15-th century. After the Medici family
had been driven out, Florence declared the Republic, which Savonarola
oriented in a teocratic fashion, exerting a pervasive surveillance of
the people and their ways (nowadays we could draw a parallel with the
Islam fundamentalists of Ayatollah Khomeini's Iran Republic), even to
the point of the "vanity bonfires", where game cards, dices, wigs and
fineries together with trinkets and baubles, books considered obscene
and even pictures and precious object were gathered and set on fire.
Savonarola's preachings greatly influenced works of art of the period
and several artists, for example Sandro Botticelli, reneged their own
preceding works as heathen, and set to represent mystical subjects in
a "purer", but also more rigid, archaic and didascalic style.
The religious symbology which we find in this Madonna is therefore in
line with this older iconography that in the Florence of the humanism
and Neo-Platonism had been lost. The three stars, for example, appear
often in the paintings of the previous century, and especially in the
byzantine icons of the Madonna; often, they were painted on her veil,
on the shoulders and forehead; other times they are replaced by three
rays; they always represent the "threefold virginity" of the Madonna,
i.e., before, during, and after the virgin birth. The three stars, in
the same meaning, are also found on the coat of arms of the Oratorian
Order of Saint Filippo Neri (hence, also called "Filippini"), who are
particularly devout to the Madonna.
Returning to the above mentioned detail, the one that was interpreted
as an UFO, we see that it is to be found in a great many "Nativities"
of the '400 and '500. It is but the announcement to the shepherds, as
told in St. Luke's Gospel:
"...and there were in the same country shepherds abiding in the field
keeping watch over their flock by night. And lo, an angel of the Lord
come upon them, and the glory of the Lord shone round about them: and
they were sore afraid. And the angel said unto them, Fear ye not: for
behold!, I bring you good tidings of great joy, which shall be to all
people. For unto you was born this day in the city of David a Savior,
which is Christ the Lord..."
We can see this scene represented in much the same way of the Madonna
with Child of Palazzo Vecchio in many other paintings of the Nativity
or the Adoration of the Child:
 
These above are but a few examples, taken from dozens of paintings of
the Nativity of Christ. In every one, we clearly recognize the Angel,
and see that almost always there's one shepherd holding a hand to his
forehead, as if shielding his eyes from the light of the Glory of the
Lord referred to in the above quote from the Gospel. Often there will
also be a dog looking towards the apparition. In many cases the Angel
comes out of a cloud lined by light, or, in older pictures, by golden
rays.
Also another "tondo", attributed to the school of Sebastiano Mainardi
and on display at Sommariva Perno, shows the same scene of a shepherd
who, with a hand to his forehead, looks towards the apparition of the
red-dressed Angel. And in the center, above the Madonna's head, there
is the same light-rayed cloud.
In the Nativity by Lorenzo Monaco (1409), we find the same cloud over
the Madonna, while the Angel comes out of a similar cloud to make his
announcement to the shepherds.
We can therefore safely identify in the Madonna with Child and Infant
St. John exposed in Palazzo Vecchio the same announcement scene which
is described by the Gospel of Luke. But one might wonder, since there
is no talk of "luminous clouds" in Luke, whence could this particular
have come from?
In the Renaissance sacred art, there were represented not only scenes
and situations taken from the four canonical Gospels. Artists, often,
took their inspirations from more recent devotional texts, containing
characters and situations with more popular and narrative streaks. To
these texts we owe Mary's Presentation to the Temple, or the Virgin's
Handfasting, painted by Giotto; the Encounter between Jesus and Saint
John the Baptist painted by Leonardo in "La Vergine delle Rocce"; are
all subjects deriving from sources extraneous to the Gospels of Mark,
Matthew, Luke or John. Painters (and their employers, who decided the
subjects) often mixed scenes and situations from heterogeneous texts,
for example the "Golden Legend", by Jacopo da Varazze, or the several
apocryphal gospels.
One of the apocryphal gospels most heavily used as source of subjects
for the artists of this period is James' Protogospel. And it is there
that we find a description of the Nativity in which no angels appear,
replaced by (you guessed it) a cloud of light as well as a mid-wife:
[19, 2] "They stood in the place of the cave, and behold!, a luminous
cloud over-shadowed the cave. And the mid-wife said: My soul has been
magnified this day, because mine eyes have seen wondrous things: that
salvation has been brought forth to Israel. And immediately the cloud
disappeared out of the cave, and a great light shone in the cave that
the eyes could not bear it" ("Apocryphal Gospels", edited by Marcello
Craveri, Torino, 1969, p. 21 italian edition).
We notice a difference from St. Luke, who said that "and the glory of 
he Lord shone round about them". Here, the author adds that "the eyes
could not bear it". And behold!, in many paintings we can see how the
shepherd doth shadow his eyes with the hand.
In the same Protogospel we find a description of the Star, but what's
more, we also read how the infant St. John had to flee from Herod:
[22, 1] "And, when Herod knew that he had been mocked by the Magi, in
a rage did he send murderers saying unto them: Slay the children from
two years old, and under. [2]And Mary, having heard that the children
were being killed, was afraid, and took the infant, and swaddled Him,
and put Him into an ox-stall. [3]Elizabeth too having heard that they
were searching for John, took him, and went up into the hill-country,
and kept looking for where to conceal him. But, there was no place of
concealment. And, Elizabeth groaning in a loud voice said: O Mountain
of God, receive a mother and her child! And, immediately the mountain
was cleft and received her. And a light shone about them for an Angel
of the Lord was with them to watch over them."
And it came to pass, that in this passage of the Protogospel of James
the light was identified with a guardian angel, without him appearing
in person.
The depiction of the cloud alone, without the Angel, is rare, but one
example can be seen in a painting by Maestro Franke, on the Adoration
of the Child. This same author elsewhere shows God Himself within the
cloud, while an angel makes the announcement to the shepherds:
Marco Bussagli wrote several books on the iconography of the Gospels.
In particular in "History of Angels" (Rusconi, 1991) he quotes pseudo
Dionigi stating that: "The Holy Scriptures represent them in the form
of clouds to indicate that the holy entities are filled with a hidden
light in an above-mundane way, and simply host the first light at its
first emanation...". The same Bussagli, in the catalogue of "Wings of
God", writes: "All things considered the Middle Ages turned out to be
a central period for the development of the Angels iconography, whose
solutions were to be re-interpreted in a markedly naturalistic way by
the later culture of Renaissance and Baroque. Such is the case of the
'Cloud Angels', that would be later propounded as winged figures over
soft cushions of vapour."
(
http://www.enec.it/AliDio/09e_Iconografia.pdf
)
We can, then, link the "tondo" with the Madonna with Child and Infant
St. John with the iconographical tradition of that period, the end of
the '400 in Florence. The archaic detail of the three stars symbol of
the threefold virginity of Mary, and the painting of the Angel not as
an anthropomorphic character but as a "cloud of light", make us think
of an adhering on the part of the author to the teachings of Girolamo
Savonarola, the Domenican monk who preached a return to tradition and
purity in the arts as well as in city life. In the catalogue entry of
the Palazzo Vecchio Museum for this painting, it reads that there are
"striking similarities" with works of Lorenzo di Credi. And it may be
worthy of note that Lorenzo di Credi was one of the most devout among
the followers of Savonarola, arriving to the burning of every drawing
of nude he ever made, and finally to becoming himself a monk.
Leonardo


 circa 50 legioni di arcangeli a colpi di bestemmie rotanti. 
Proprio nella Leggenda Aurea di Jacopo da Varazze (o Varagine come
soleva dirsi) citata nel testo che hai tradotto vengono elencate le
legioni angeliche.
"L'eccezionale diffusione della Legenda, certo il libro più letto, più
raccontato e tramandato oralmente di tutto il Medioevo, segna la
straordinaria fortuna dell'Angelo e delle schiere angeliche: la Commedia
di Dante amplifica questa presenza e, dal Trecento, è ormai del tutto
consolidata l'eredità angelica proveniente dai primi secoli e dall'alto
e centrale Medioevo. Secondo la cosmologia celeste di Jacopo da Varazze
la prima gerarchia, detta "epifania" o "delle apparizioni superiori",
comprende i Serafini (gli "Spiriti ardenti"), i Cherubini (gli "Spiriti
di conoscenza"), i Troni (gli "Spiriti di giudizio"); la seconda
gerarchia, detta "iperfania" o "delle apparizioni intermedie", comprende
le Dominazioni (gli "Spiriti potenti"), le Virtù (gli "Spiriti
miracolanti"), le Potestà (gli "Spiriti caccianti"); la terza gerarchia,
detta "ipofania" o "delle apparizioni inferiori", comprende i Principati
(gli "Spiriti ubbidienti"), gli Arcangeli (gli "Spiriti rivelatori"),
gli Angeli (gli "Spiriti custodi"). L'epifania sta al cospetto di Dio;
l'iperfania guida la comunità degli uomini; l'ipofania accompagna il
"giorno dopo giorno" dell'individuo. La disposizione e l'ordine di
queste gerarchie possono intendersi a somiglianza delle gerarchie
terrene"
http://www.enec.it/AliDio/09d_AngeloeLegenda.pdf


Spiriti rivelatori
Uh... <sudden evil grin>
(Shall I? No, I think I'd better not -- Tom Lehrer)
Leonardo alticcio
-- 
Eccitante sito per smanettoni informatici: 
http://www.fica.com

 oggi sono di umore něvuro e ho passato varie ore a bestemmiare
Beh... da noi si dice "tirare due Madonne" :-)


strada.
:-)


 alla RAI pur di non dare la risposta che volevano loro :-)
e perchč mai!? rispondendo UFO avresti solo ammesso che in quel quadro c'č
un oggetto non identificato  ;-)
Girasole

 :-)
Non ho capito se fai il misterioso o ho indovinato...
Comunque ecco il risultato della tua fatica:
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_5_eng.htm
Vista la nonchalance con la quale fai traduzioni nel bel mezzo di una
battaglia informatica credo che l'inserimento in una pagina intitolata
"sprezzatura" sia più che mai indovinata:
"...per dir forse una nova parola, usar in ogni cosa una certa
sprezzatura, che nasconda l'arte e dimostri ciò che si fa e dice venir
fatto senza fatica e quasi senza pensarvi. Da questo credo io che derivi
assai la grazia; perché delle cose rare e ben fatte ognun sa la
difficultà, onde in esse la facilità genera grandissima maraviglia; e
per lo contrario il sforzare e, come si dice, tirar per i capegli dà
somma disgrazia e fa estimar poco ogni cosa, per grande ch'ella si sia.
Però si po dir quella esser vera arte che non pare esser arte; né piú in
altro si ha da poner studio, che nel nasconderla: perché se è scoperta,
leva in tutto il credito e fa l'omo poco estimato."
(Baldessar Castiglione, 1528)


 un oggetto non identificato  ;-)
In effetti ho sbagliato nel citare la risposta nel mio messaggio.
La risposta "giusta" nel telequiz era "disco volante", non UFO.
E poi comunque quell'oggetto è "identificato":
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_5.htm


 E' senza dubbio un disco volante
Io continuo a vederci un maiale con gli sci che fa un killer loop...
[ 
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Mad.html
 ]

 Girasole
Probabilmente, Cuoghi considera un *disonore* il solo nominare il termine
"UFO"!...;-)
Ciao


 
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Mad.html
Vedo la pagina ma non le immagini. E sono molto curioso :-)


 si vede che non hai letto il lavoro di Diego sul tuo "disco volante".
Non è che uno nella vita deve per forza leggersi il Cuoghi,
sinceramente non ho tempo da perdere.
La mia era una constatazione:
è un disco volante perchè quello che si vede
è apparentemente a forma di disco,
volante perchè sembrerebbe volare.
Saluti
Emilio

 ha scritto nel messaggio
news:1fsclt2.f2iwxiuvkzjtN%diego...@spamcop.net...


 ...Dammi retta, "è un disco volante" :-))
E' arrivato l'altro

 proprio un UFO ;-)
Qundi per te è un UFO.
Come fai ad affermare simili idiozie?
Emilio

 Si'
Certo
Emilio

"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:iqgga.49584$7y3.1...@twister1.libero.it...

I maiali non hanno forma discoidale

 "UFO"!...;-)
No, considero stupido dare una risposta sbagliata quando si conosce
quella giusta. Anche nel caso che rispondendo in modo sbagliato ci sia
la possibilità di vincere un premio.


 Come fai ad affermare simili idiozie?
Non parlavo del particolare del dipinto.


 apparso ai suoi occhi nei bei cieli puliti del tempo.............
Ma per quale motivo il disco volante deve per forza accostarsi al
misterioso, all'arcano e più precisamente all'alieno?
La trasmissione ha ritenuto definire l'oggetto, la cosa o quello che
crediamo meglio, disco volante per il semplice fatto
che la forma appare discoidale e, sospeso, presumibilmemte
volante, da qui la definizione "Disco Volante".
Ragionamento, in realtà, di una semplicità estrema, evidentemente complessa
per molti sapientoni.
Ciao ciao
Emilio

 I maiali non hanno forma discoidale
Senti, se ti diamo ragione su tutto, poi te ne vai?
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

 Senti, se ti diamo ragione su tutto, poi te ne vai?
Non voglio nessuna ragione e....mi spiace per te non
me ne vado.....hai sbagliato risposta

 me ne vado.....hai sbagliato risposta
Non era una risposta, era una domanda...


 Senti, se ti diamo ragione su tutto, poi te ne vai?
Strano, vero?
"Gente che va, gente che viene..."
dal film "Grand Hotel" (1931)
Regia: Edmund Golding - Interpreti: Greta Garbo,  Lionel Barrymore, 
John Barrymore,  Joan Crawford 


 Vedo la pagina ma non le immagini. E sono molto curioso :-)
Hai ragione, adesso dovrebbe funzionare.
Comunque non è niente di nuovo, sono immagini che probabilmente hai già
visto (le ho fatte ad inizio 2002)

 visto 
Sě, le avevo viste, a me perň piů che un maiale mi ricorda una grossa
auto monovolume.


 Non era una risposta, era una domanda...
Come sei patetico!
Era una domanda in una risposta
:-)


 :-)
Dissento; tanto hai confermato che anche se ti si da' ragione non te ne
vai...


Non ho capito se fai il misterioso o ho indovinato...
Entrambe.



http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_5_eng.htm
Errata corrige (errore mio):
pictures and precious object => pictures and precious objects


 pictures and precious object => pictures and precious objects
Fatto! Grazie.
Che dici? Lascio le Easter Eggs (siamo in periodo pasquale) o le
elimino? :-)


sinceramente non ho tempo da perdere.
allora risparmialo.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel
messaggio news:b5t2bt$2co6la$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

E chi l'ha cercato.
Ma ci fate o i siete

 vai...
Perchč vuoi che me ne vada?
Perchč faccio centro?

 Perchč faccio centro?
Acqua


Ma ci fate o i siete
tu vuoi sembrare uno che ci fa, ma sei solo uno che ci č.

Perchč faccio centro?
piů che altro perché fai il troll e sei noioso.

 più che altro perché fai il troll e sei noioso.
e non gli dare le imbeccate, suvvia...
chissà quanto se lo sarebbe palleggiato Eugenio, senza i tuoi suggerimenti
<g>
;-)
-- 
mic

 più che altro perché fai il troll e sei noioso.
/me ti strappa di mano il tamburo e lo sfonda saltandoci sopra


 ha scritto nel messaggio
news:6ohga.18104$i26.4...@news2.tin.it...

Concordo assolutamente con te, Emilio!... Ma i sapientoni, su IDU, abbondano
come i porcini d'autunno in un certo boschetto che so io (e non chiedetemi
quale che non ve lo dico nemmeno sotto tortura!...)...;-)
--
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

Concordo assolutamente con te, Emilio!...
Dove c'č un troll,
lě c'č il fattucchiero.
saluti dal Cichep

più che altro perché fai il troll e sei noioso.
Uffa, per una volta che lasciavo in pace il pescatore...
Qui ci vuole maggiore coordinazione, senno' ci cavano gli elicotteri
neri!

 ha scritto nel
messaggio news:b5tasf$2b6bb9$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

Ceeeerto, ma ripeto chi l'ha cercato?
Prima di parlare usa il cervello

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:b5tg86$p26$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma siete fatti con lo stampino

 quale che non ve lo dico nemmeno sotto tortura!...)...;-)
Vedi, il fatto è che la mia opinione mirava a stuzzicare l'imbecillità di
certi personaggi,
e infatti ho rifatto centro, come volevasi dimostrare.
In effetti, in tutta sincerità non è che mi freghi più di tanto conoscere il
parere
di certa gente in merito alle mie opinioni, volevo solo farmi delle risate.
Ci sono riuscito, sono fatti con lo stampino, sono talmente prevedibili che
diventano
noiosi, patetici.
Circa il disco volante, la trasmissione non ha fatto altro che battezzare
con il termine più
appropriato un qualcosa che si nota nel riquadro e, ribadisco, essendo
circolare e sospeso
nel cielo quale termine è più esatto se non disco volante?
Marziani? Qualsiasi tipo di conclusione in merito è una cazzata.
Ciao
Emilio

 ha scritto nel
messaggio news:b5tats$2b9g3s$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

cambia canale

 nel cielo quale termine è più esatto se non disco volante?
Che ne dici di "sole"?
saluti
ded

 ha scritto nel messaggio
news:b5uf3b$2d56lr$2...@ID-15728.news.dfncis.de...

potrebbe, ma opinabile.
Disco volante non è opinabile
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:_7zga.16140$Jg1.3...@news1.tin.it...

Caro Emilio, è da anni che ripeto la triste realtà di certi personaggiucoli
del NG che, ancor più personaggiucoli nella vita, sembrano, come dici tu,
"fatti con lo stampino"... Sono privi in modo pazzesco di personalità ed
agiscono a...*branco* (mai appellativo fu più appropriato!). Farli cadere in
un qualsiasi "tranello" è la cosa più semplice di questa terra. Ma è pur
sempre un'utile lezione per tutti coloro che non avessero ancora capito lo
"spessore" intellettuale di questi omuncoli.
Ribadisco, infine, il mio accordo sulla definizione di "disco volante".
Ciao


 cambia canale
E' straordinario (e non mi riferisco solo ad Albricci) come, quando
incontrano qualcuno che non riveste i panni dello scetticismo più ottuso da
essi condiviso, il *branco* tiri fuori l'accusa di "trollismo"!... Mi sembra
in modo incredibile quando Berlusconi dà del del comunista al piccione che
gli ha scagazzato sulla spalla!...;-)


 Disco volante non č opinabile
il tuo discorso ha senso, perchč hai scelto di spogliare il termine "disco
volante" del  ricco significato che ha nella lingua italiana. Disco volante
significa astronave aliena (con tutto quello che ciň comporta) nella lingua
di tutti i giorni, non credi?
se tu invece gli vuoi attribuire l'atto di volare e di essere a forma di
disco, e basta, allora sě. E' un oggetto a forma di disco e, sě, sta volando
in cielo.
certo un'analisi ben povera perň. meglio di sicuro il lavoro di Diego...
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_5.htm
-- 
mic
http://unix.rulez.org/~calver/pictures/bart.gif

 Disco volante non è opinabile
E perche'? A me sembra una nube luminosa.
Anzi, ora che l'ho guardato piu' attentamente, direi che
1) ha la forma di una nube
2) emette luce
Ergo, direi che "nube luminosa" non e' opinabile. :)
saluti
ded

elimino? :-)
Lasciale, gli inglesi apprezzeranno.


[...] volevo solo farmi delle risate.
Non serve ripetere che sei un troll: come puoi vedere, se n'e' accorto
anche Antonio.
Leonardo con amplissima facolta' di prova


E' straordinario [...] come [...] il *branco* tiri fuori l'accusa di "trollismo"!...
Veramente l'ha detto Emilio stesso, di comportarsi da troll.
E parlando di prevedibilita', ti rammento quel thread in cui ti dicevo che
hai la tendenza ad approvare senza condizioni qualsiasi cosa dica uno che,
in altri contesti, sia anti-branchista o anti-CICAP:
:Saro' anche piu' estremo (e potrei fare esempi, ma temo che degenererebbe
:in un flame): dopo che uno infila tre o quattro temi caldi che riscuotono
:la tua approvazione (e non e' poi troppo difficile trovarli, visto che di
:norma sei piuttosto 'outspoken'), de facto ottiene un assegno in bianco a
:firma tua, che puo' usare per farti difendere le posizioni piu' scomode -
:prima o poi te ne rendi conto, ovviamente, pero' un po' ci vuole.
Il post qui sopra, accenno en passant, non ricevette alcuna risposta.
E a proposito di branchi e troll (un discorso che non ho aperto io):
:Si potrebbe tentare una statistica: identificata una "parte scettica"
:e una "non scettica", stabilire quale vanti il maggior numero di post
:ad opera di fakes, trolls, e simili; quale delle due vanti il maggior
:numero di posts di condanna per violazioni della netiquette *da parte
:di se stessa*.
:
:Io per esempio avevo chiesto ad alcuni tra i presenti cosa pensassero
:dei fake di Frankie Consiglio. Senza dubbio per un problema di server
:news, non ho mai ricevuto alcuna risposta.
Inspiegabilmente (o come diresti tu, "*INSPIEGABILMENTE*") anche al post
qui sopra nessuno ha risposto. "Chissa' perche'...;-)"
Leonardo pastiche


 qui sopra nessuno ha risposto. "Chissa' perche'...;-)"
Anch'io vanto un numero cospicuo di risposte mai avute, non temere!...;-)
Ma non m'importa più di quei pochi giorni necessari per farmene
dimenticare!...;-)
--
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)


 volante perchè sembrerebbe volare.
Quindi un cd lanciato da una finestra per te è un UFO perchè è indubbiamente
a  forma di disco e inoltre sembra volare :o) Arguto, il ragazzo :oD
chatandplay

 Anch'io vanto un numero cospicuo di risposte mai avute, non temere!...;-)
Il kill-file, Antonio, devi toglierli dal kill-file se vuoi leggerli!
bye,
ded

 ha scritto nel
messaggio news:b5vfid$7r86$1...@ID-172195.news.dfncis.de...

Fai confusione fra "disco volante" e "UFO"
Ciao
Emilio

 in cielo.
E' un'analisi che vuole solo giustificare il responso della trasmissione
televisiva....
a me non č sembrato poi cosě scandaloso. Tutto lě

 anche Antonio.
Tutto lě il tuo argomento?
Devi tenere na capa tanta

 ha scritto nel
messaggio news:b5tats$2b9g3s$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

Sono lusingato di annoiare uno come te

 Veramente l'ha detto Emilio stesso, di comportarsi da troll.
E quando l'avrei detto?
Sentiamo quest'altra stronzata. Abbondi in merito.

 chatandplay
Seguendo il suo ragionamento potrebbe risponderti che non riesce a
identificare se è un cd
oppure un dvd...
:)
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sono lusingato di annoiare uno come te
yawn

Anch'io vanto un numero cospicuo di risposte mai avute, non temere!...;-)
Se ce n'era qualcuna da parte mia, sollecita pure :-)
Leonardo che a volte e' distratto
-- 
Eccitante sito per smanettoni informatici: 
http://www.fica.com

il parere di certa gente
Ovvero: hai postato (e continuato a postare), per stuzzicare; e quel
che ti interessa e' suscitare un vespaio e non conoscere le opinioni
di "certa gente".
Questa e' esattamente la definizione di un "troll".
Quod erat demonstrandum.
Leonardo


 oppure un dvd...
LOL!!!
Ciao,
        chatandplay

proprio come potrei trovare dati attendibili!...;-)
mah, io posto da NewsLand e anonimamente per mia scelta sol operche' in
alcune notti ho dei turni di lavoro fuori casa, a differenza di te che:
non fai nulla di giorno, la notte presti la tua connessione a dei cloni
come Mbgiorge facendoti scoprire con i polpastrilli ancora sporchi di
marmellata e non rispetti chi come me non puo' postare a quest'ora da casa
sua, Brutta bestia l'ignoranza come la tua, veramente brutta
taratata'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Leonardo che a volte e' distratto
Figurati!...*TU* che non rispondi??!!!... E che? Non ci sarebbe più
religione!...;-)


 Guarda che se ti voglio provocare, so fingere di essere un delinquente.
ROTFL!
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia messa
in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna divenire
schiavi"

 meschineria.
Non hai capito nulla dell'esempio di Leonardo.
bye,
ded

 Paranormale").
Praticamente ti senti autorizzato a denigrare Piero Angela perchè ha scritto
un libro che non ti piace.
Non perchè ti abbia offesto o insultato per primo.
Quindi se a qualcuno non piace quello che TU scirvi, è autorizzato a darti
del cazzaro.

"gettare fumo negli occhi"). Guarda che ho detto *"solo"*!...
In questo caso pero' avremmo _pochissimi_ troll - gli arroganti e saccenti
che forniscono utili informazioni in campo statistico, matematico, storico
e artistico, logico, meteorologico, geologico - e insomma tutti coloro che
portano il loro contributo, per quanto piccolo e settoriale, preso da quel
colossale corpus culturale venutosi a formare nei secoli, alla ricerca sul
fenomeno UFO... tutti questi automaticamente non sarebbero troll, dato che
OLTRE al "campionario" del troll (maleducazione, ecc.), darebbero ANCHE un
contributo.
Leonardo


Nomi?...No, no... 
Capisco. E' come se chiedessero a me di scrivere senza bordi :-)
Leonardo


il *branco* che, a mio fermo parere, ha una chiarissima "politica globale"
Esatto. Ma il "test" individua una caratteristica branchesca - che vorrei
definire col proverbiale "CANE NON MORDE CANE".
Si definisce un'operazione (in questo caso il produrre fake) su cui tutti
abbiano le palle di dire: "Questo e' scorretto, CHIUNQUE la faccia". Come
e' ovvio, entrambi gli schieramenti devono avere le palle per mettersi in
gioco, fare una affermazione, e poi rispettarla. Se il test si ferma qui,
il gruppo che non ha avuto le palle perde (e che? Lo facciamo vincere?).
Se il test prosegue abbiamo un'affermazione da usare come paragone, e una
azione che entrambi i gruppi disprezzano - si suppone che prima o poi dei
membri di entrambi i gruppi se ne siano, tuttavia, macchiati.
La seconda parte del test consiste quindi nel vedere "quanto spesso" cane
morde cane... se cane morde cane (= un membro del gruppo ne rimprovera un
altro), vuol dire che non siamo di fronte ad un branco. Se cane non morde
mai cane, evidentemente siamo di fronte ad un branco.
Leonardo


Almeno, se la tua concezione di trollismo č uguale alla mia.
Devo fare una premessa: una buona "concezione" richiede coraggio e
coerenza. E onesta'.
Il coraggio e la coerenza di dire... "Questo criterio identifica i
troll"... e poi quando X corrisponde al criterio, saper dire senza
tergiversare che X si comporta da troll - anche se X e' il proprio
migliore amico.
Senza trovare scuse, tipo "era lunedi'" o "l'ha fatto per amore" o
"lui e' fatto cosi'" o "altri fanno peggio": questa e' disonesta'.
Questo coraggio e questa coerenza - che io CERCO di avere anche se
piu' volte ho fallito! - e' quella che consente di rispondere alla
domanda "Se qualcuno..., questo qualcuno sarebbe un (troll, ladro,
galantuomo, ...)?", SENZA STARE A PENSARE alla lista degli amici e
alleati ed a cercare scappatoie.
Piu' volte mi hanno detto: "Se uno facesse cosi', sarebbe fesso?",
e io ho risposto: "Si'". E mi e' stato detto: "Il giorno tale _TU_
ti sei comportato cosi'". E allora ho detto: "Bene, il giorno tale
sono stato un fesso".
Uno che non abbia il coraggio d'ammettere qualche cosa, invece, e'
obbligato a svicolare, anche di fronte alle domande piu' semplici.
Perfino dicendogli: "Supponiamo che uno non si lavi mai... sarebbe
un lezzo?", menera' il can per l'aia disquisendo sul significato e
le implicazioni di "mai", i differenti modi di "lavarsi", il fatto
che l'odore corporeo non e' uguale da persona a persona, eccetera.
(Ho in mente una dozzina di post su Google con vari esempi).
==================================================================
Fatta questa premessa, io ho una definizione di troll precisa, che
sta in una riga: m'incuriosisce sapere chi sarebbe d'accordo e chi
no... e chi, soprattutto, menera' il can per l'aia (eventuali mass
subscriptions snippino TUTTO tranne la riga sotto e il proprio Si'
o No o menata di cane, non vogliamo intasare il NG):
"Colui che continuativamente e pervicacemente viola la netiquette"
dove per maggior chiarezza:
	"continuativamente": nove post su dieci, e raramente posta
	due messaggi non-troll di fila.
	"pervicacemente": nonostante gli si faccia notare, permane
	nel proprio comportamento.
	"viola la netiquette": viola qualche punto di netiquette a
	esclusione dei seguenti, dovuti al newsreader:
		- uso di separatore di firma fuori standard
		- uso di codifica caratteri balzana
		- quoting a babbuino entro i primi 10 post (questa
		  e' la franchigia perche' uno capisca le cose)
Confesso senza problemi come molti dei miei post soddisfino questo
criterio, e che se costituissero una parte significativa della mia
produzione, mi auto-qualificherei come troll io stesso.
Leonardo


               - uso di codifica caratteri balzana
Vedo che tu non usi le lettere accentate ma gli apici. Lo stesso fanno
altri net-esperti che leggo in diversi NG. Usare le lettere accentate è
(e') considerato un peccato veniale? Ci sono programmi o sistemi
operativi che non gradiscono le accentate e gli altri caratteri fuori da
quelli considerati standard?
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 "Colui che continuativamente e pervicacemente viola la netiquette"
Sì.
Un saluto,
	R.

 (e') considerato un peccato veniale?
Si'. Veniale, ma peccato.
ciao,
ded

(e') considerato un peccato veniale?
In effetti LUI[1] ha detto che e' possibile, quindi si puo' fare e non
e' peccato. Io continuo a farlo perche' cio' 'r vizio.
Leonardo
[1] Chi domandasse "LUI chi?" verra' rapito a mezzo elicottero nero.


 ha scritto nel
messaggio news:b5vtok$dkrb$1...@ID-172195.news.dfncis.de...

A parte che l'Ufo lo avete tirato in ballo voi,
volevo precisarvi che cmq un cd non mai volante

 volevo precisarvi che cmq un cd non mai volante
Qui a occhio ci manca almeno un verbo, oltre al senso
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

sottoscrivi, *razionalmente*, che sia un "delinquente"?...;-)
Non si accontenta di pestarla.
La deve rimestare.
E' più forte di lui.
saluti,
Peltio
L'unità Branco ecc. ecc.

denigrare costantemente le idee e le opinioni altrui.
ROTFL.
Basta vedere come fai da contralto allo spammer di conferenze non appena
parla di immondizia.
saluti dal cichep

quelli considerati standard?
Credo che molto dipenda anche dalla tastiera, e dall'abitudine ad essa.
Le tastiere USA international non riportano tali caratteri direttamente (pur
avendo tutta una serie di altri pregi, tra cui tilde, apici e parentesi
graffe e quadre immediamente accessibili - una manna per i programmatori) e
questo influisce parecchio.
Per uno abituato a digitare su un'USA int è dura digitare su una ITA e
viceversa, specie se oramai digita 'alla cieca'. (su una tastiera non ceka).
E le tastiere usa sono impiegate nei centri di calcolo, e laddove trovi
computer e workstation Unix-like a quanto mi risulta.
saluti,
Peltio
L'unità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione

 Qui a occhio ci manca almeno un verbo, oltre al senso
 Mastroviti, ogni volta che parli perdi un'occasione...........
............anzi due, per startene zitto e di manifestare che
proprio non capisci un cazzo
..................."che un cd non č mai volante"...................
difficile da capire!
Non mi sottolineare che mancava il verbo perchč
allora al posto del cervello hai proprio la merda

"Colui che continuativamente e pervicacemente viola la netiquette"
Si`.
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
(A Proposito della dea Bastet)
"Davvero er tanto "venerata" in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla per i fondelli."
Aut. Lady of The Rings

 cervello hai proprio la merda
Madonna come siamo suscettibili, eh?
Cosi' un CD non e' *mai* volante? Ma mai mai mai? Proprio mai? Neanche la
trentunesima volta che tua sorella, poniamo, ne mette su uno di Laura
Pausini?
Non staro' a sottilizzare sulla struttura complessiva della frase, perche'
sottolineare l'ovvio e' noioso, e che sei un cretino l'hanno gia' capito
tutti, forse persino Antonio che ci mette sempre un po' di piu'.
Comunque, stabilito che il coso e' un ovale volante (non un disco, perche'
l'ultima volta che ho controllato i dischi erano rotondi), mo' che vuoi?
Ciao Emi'
Eugenio
P.S. No, non sto dietro al monitor, anche con lo specchio e' scomodissimo.
Sto davanti. E non ti darei del cretino di persona solo perche' preferirei
8 ore di retrospettiva di Bombolo ai 5 secondi che sarebbe necessario
passare con te per darti, appunto, del cretino.
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.


Svincola a tutta mancina.....stavo dicendo che un "CD non è mai volante".
Lusingato di essere un cretino per dei cretini
Ciao Euge'

 la possibilità di vincere un premio.
Dipende dal premio...
-- 
Riguardo alla guerra di Bush:
"Non potendo rendere forte ciò che è giusto, si è fatto in modo di rendere 
giusto ciò che è forte"
Pascal

Emilio Milazzo ha scritto nel messaggio ...


 >Lusingato di essere un cretino
Bleah!!!!

 [1] Chi domandasse "LUI chi?" verra' rapito a mezzo elicottero nero.
LUI chi? :o)
Ciao,
        chatandplay