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Titolo: Dissociazioni...

Insulti, inni fascisti, minacce di morte, fischi all'Inno Nazionale,
definito dagli stessi organizzatori come un giochino scemo per leghisti
("Glielo mettiamo apposta, cosi' loro fischiano e noi lo interrompiamo").
Se in una manifestazione della sinistra un fesso
brucia una bandiera tutti si dissociano.
Qualche esponente autorevole (si fa per dire) della ex-CDL,
o di cio' che ne rimane, si e' gia' dissociato?
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
e nemmeno di quelli che siedono nei primi banchi.
E' a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 brucia una bandiera tutti si dissociano.
Si fatica a contare il conto delle cose che non vanno in questa frase. :O)

Mr. Tate wrote:
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Riscrivila a tuo piacere, la accettero'.



Ex un corno. Anche se il Casini e' fuori, si puo' vincere anche senza alla 
prossima tornata, anche perche' Casini si e' fatto harakiri. Alla prossima 
perde la meta' dei voti.
Non ha capito che il centro esiste gia' ed e' quello da cui lui se ne e' 
andato.
Io ho visto Fini cantare l'Inno Nazionale. Tu vedi solo quello che vuoi 
vedere e sentire quello che ti piace o che preferisci.
Te lo dice, come ben sai, un plagiato per definizione :)
Ernesto Di Martino 

 Riscrivila a tuo piacere, la accettero'.
Non è questione di riscriverla, è che è un ottimo specchio della 
percezione di sinistra. Per un buon 30 anni, a intermittenza, la 
sinistra violenta ha ucciso, distrutto, rubato, ecc. nel nome 
dell'ideologia ha ricevuto, sempre a intermittenza, "dissociazioni" dai 
politici. Nel frattempo (e preciso che non ho mai votato AN), Fini senza 
dissociarsi con faccia addolorata, in pochia anni ha preso il partito 
fascista e l'ha trasformato in un partito di centrodestra. Dissociarsi è 
estremamente facile, cambiare è altra cosa. Se poi rimangono dei 
rigurgiti è un altro discorso ed è normale: nessuno ha mai chiesto a 
Bertinotti di far sparire il concetto che il datore di lavoro è un 
padrone da combattere, sarebbe bastata la voglia di cambiare una 
mentalità, gli strascichi anacronistici si sarebbero sopportati volentieri.
Anche nelle dissociazioni c'è da capirsi: quando un politico che siede 
in Parlamento e che guida un partito politico fa apologia di reato ed è 
fiero di farla, di che dissociazione parliamo? Quando alla festa di 
Rifondazione si vendono come souvenir i sampietrini con il motto 
"Remember 68?" o analogo slogan (Il Nuovo, che aveva riportato la 
notizia, ha chiuso e con lui è svanito l'articolo) si sta facendo 
dissociazione o si sta osannando la violenza?
Chiudo dicendo che il problema non è il fesso che brucia la bandiera ma 
è il concetto che sta dietro queste espressioni. Se gira un corteo di 
fascisti arrivano gli estremisti di sinistra e tipicamente finisce a 
sprangate. Se gira un corteo di estremisti di sinistra servono anni e 
anni a Milano di auto incendiate perché finalmente anche qualcuno a 
sinistra dia un pochino (ma certo non tutta, per carità) la colpa ai 
manifestanti.

Mr. Tate wrote:

Insomma, devo arguire che non si e' dissociato nessuno?
Nessuno ha condannato, preso le distanze, stigmatizzato,
e fatto tutte quelle cose che si usano fare in analoghe occasioni?
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,


 PResidente della Camera.
Sei fuori tema. Se non vuoi o non sai rispondere alla mia domanda
non sei obbligato a farlo.
-- 
Stardust®


 PResidente della Camera.
E allora??
A me risulta che in Italia ci sia il divieto di apologia del fascismo e non 
quello di apologia del comunismo.....
Un saluto
Gianni 

Giovanni Ravesi wrote:

"Il PCI e' sempre stato un caposaldo della
democrazia, senza ombra di dubbio"
[S. Berlusconi - Gennaio 2002]
«Forza Italia č un partito leninista, dove comanda solo
il capo e non si č mai sentita una voce in dissenso».
[Vittorio Feltri]
-- 
Stardust®


 e fatto tutte quelle cose che si usano fare in analoghe occasioni?
Devo constatare con rammarico che ho scritto qualche centinaio di 
battute per nulla? :O)

 StardustŽ wrote:
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Hai divagato. Ho soltanto chiesto se qualcuno si era dissociato,
non una giustificazione.
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,


 non una giustificazione.
Come da sollecito, ti ho spiegato perché la frase che hai scritto era 
sbagliata su più livelli. Non ho mai detto che nessuno si è dissociato, 
ti ho spiegato perché secondo me la frase era ampiamente fuori luogo.
Fra l'altro hai abilmente girato le carte in tavola: hai esordito con 
"Se in una manifestazione della sinistra un fesso brucia una bandiera 
*tutti* si dissociano" e stai concludendo con "Insomma, devo arguire che 
non si e' dissociato *nessuno*?". Qualcuno si sarà pure dissociato ma 
non è quello il punto della mia risposta, come spero mi concederai se 
l'hai letta...

 quello di apologia del comunismo.....
Verissimo, ma onestamente non mi piacerebbe nemmeno se le due cose 
fossero equiparate, fatto salvo che l'*apologia* è una cosa ben precisa.
Però il discorso sulla piazza è importante. Se un partito organizza una 
manifestazione per la pace e i vari gruppi portano bandieroni con 
dittatori, ex dittatori e guerriglieri sanguinosi, non è necessario 
scomodare la legge per capire che le dissociazioni servono a un corno.

 *tutti* si dissociano"
La riscrivo, come ti avevo chiesto.
Se in una manifestazione della sinistra le orde comuniste, formate da 
migliaia
di assassini assetati di sangue, mettono a ferro e fuoco una intera citta' 
distruggendola interamente, comprese le frazioni limitrofe, bruciano 
bandiere
di Israele e anche qualche israeliano di passaggio, trucidano decine di 
carabinieri
a colpi di estintore, di solito i politici stigmatizzano, condannano, 
prendono le distanze...
Qualcuno ha fatto altrettanto per quanto riguarda le "lievi scortesie"
verificatesi durante la manifestazione dei Guerrieri delle Liberta'?


 di assassini assetati di sangue
Ma non č questo il punto e mi spiace che non hai l'intelligenza politica 
per coglierlo o semplicemente non vuoi affrontare l'argomento. Il 
problema non č se ci sono bande di violenti o altro, il problema č il 
rapporto fra area politica e area sociale. Del resto sono sicuro che se 
il governo americano si scusa e si dissocia ogni volta che dei militari 
fanno delle schifezze capisci anche tu che il discorso da fare non č su 
quanti si dissociano, posto che lo facciano tutti, ma sul contesto in 
cui avvengono i fatti.

Mr. Tate wrote:

Il punto da capire e' questo:
"Prodi, infame, per te ci son le lame!"
Escludendo la possibilita' che si trattasse di Barbieri delle Liberta'
che offrivano una rasatura gratis, questa minaccia e' condivisa
dagli organizzatori? Come si dice, chi tace acconsente.


 dagli organizzatori? 
Fammi capire, il problema sono delle frasi fatte di persone che 
probabilmente non sanno esprimersi in italiano? Dovrei preoccuparmi 
politicamente di "Prodi boia, Luxuria è la tua troia"? Ma dai... :O)

 politicamente di "Prodi boia, Luxuria č la tua troia"? Ma dai... :O)
Non tu, Tate. Lo so che tu non condividi, ma non e' sufficiente.
Ieri sera Bondi ha goffamente negato l'evidenza. Sarebbe bastato dire
che quelli erano infiltrati, e che con la manifestazione non c'entravano 
nulla.
Qui nessuno pretende che si possa avere il totale controllo di tutto cio' 
che
accade in una manifestazione da 2.200.000 persone (dichiarate, vabbe'...)


 nulla.
Ho capito ma non mi sembra un problema politico lo slogan da imbecille. 
Se la sinistra va in piazza e urla che se piglia Berlusconi lo manda in 
Siberia non abbiamo un problema politico, abbiamo un coro da stadio.

 Siberia non abbiamo un problema politico, abbiamo un coro da stadio.
Ah, quindi i quattro imbecilli che cantano "10, 100, 1000 Nassirya" per cui
frantumate i coglioni ogni volta dobbiamo derubricarli a "coro da stadio".
Informiamo Emilio Fede

 imbecille.
Non hai capito, invece. Mi sarebbe bastato sentire Fini, Bossi, Berlusconi,
o anche un personaggio di secondo piano, dire che quelli erano slogan
"da imbecilli". Sarebbe stato rassicurante. Invece Bondi ha sostenuto,
negando perfino l'evidenza di cio' che era appena stato mostrato, che
erano invenzioni di Santoro.


 Informiamo Emilio Fede
Non so a chi ti rivolgi con la seconda persona plurale onestamente. 
Quello è certamente un problema politico. Mi domando però che ci sta a 
fare su un NG di politica una persona che non sa distinguere fra un 
messaggio politico e uno slogan da piazza.

Mr. Tate wrote:

Non sono cosi' idiota da imputare a Berlusconi, o a Fini, o a Bossi
il fatto che un imbecille possa tirare fuori dalle tasche una bandiera
della X-Mas, o una con la croce celtica, o che si metta ad inneggiare
al duce durante una manifestazione di una parte della ex-cdl.
Questa e' una idiozia costruita e portata avanti dal centrodestra, che 
imputa
a un Diliberto (e per estensione, addirittura all'intero governo di cui fa 
parte)
la distruzione di una bandiera israeliana, o l'incendio di un pupazzo.
La mia domanda, ripeto, e' questa: "Perche' nessun esponente della
CDL condanna quegli episodi, prendendone le distanze?". Si preferisce
negare evidenze che sono documentate da centinaia di foto e dozzine
di filmati, scagliandosi invece contro Santoro, che ha l'unica colpa di
averle fatte vedere in TV.


 area politica e area sociale.
Certamente! Perň non capisco come mai "10, 100, 1000 Nassyria" debba 
coinvolgere l'intero centro-sinistra, mentre le lugubri manifestazioni di 
impresentabili figuri [che, peraltro, avevano accordi elettorali con il 
centro-destra] siano derubricabili a cori da stadio e, addirittura, negati 
da Bondi.
Un saluto
Gianni 

 da Bondi.
Personalmente non ritengo che queste manifestazioni coinvolgano un 
intero schieramento, nè da una parte nè dall'altra. Però c'è sempre un 
problema di aspettativa: un dirigente di AN è cosiderato un fascistone e 
se sfila coi fascisti che gridano slogan d'annata fa notizia fino a un 
certo punto. Un dirigente comunista invece è in linea di massima dipinto 
come un personaggio positivo e se fa le stesse cose ci si aspetta una 
reazione ben diversa. Questo a prescindere da tutti i discorsità di 
contiguità fatti prima.

 averle fatte vedere in TV.
Sarŕ che di manifestazioni ne ho viste tante ma č quello che ha sempre 
fatto la sinistra politica. Se ultimamente stanno cambiando strategia č 
bene ma non vedo grosse differenze rispetto a certe posizioni 
paradossali della sinistra. Al G8 di Genova ci andarono frotte di 
ragazzi di sinistra su cui persino Repubblica fece, nei giorni 
precedenti alla manifestazione, dei servizi sui metodi di preparazione 
alla lotta in piazza. Commenti dopo il G8? La polizia era dalla patr dei 
black block, gli unici agitatori presenti.
Intendiamoci, quello che dici č vero, i politici non si sono dissociati, 
ma non mi sembra che sia un atteggiamento diverso da quello della 
sinistra. Sono serviti anni e anni e anni di guerriglia urbana a Milano 
per far condannare qualcosa ai politici di sinistra, mi sembra che una 
manifestazione con degli imbecilli faccia testo fino a un certo punto.

 da stadio e, addirittura, negati da Bondi.
Stiamo a discutere se si debbano o meno perseguire quelli
che espongono simboli nazifascisti e/o che fanno il saluto
romano negli stadi, ma quelli che fanno altrettanto in una
manifestazione politica (e non sportiva) semplicemente non
esistono.
E se Prodi dice che il paese e' impazzito e si offendono pure... ;-//
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,


 vedere e sentire quello che ti piace o che preferisci.
E Bossi?
FM
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 fino a un certo punto.
Quindi secondo te non e' il caso di dissociarsi, visto che una sola
manifestazione non fa testo. Basta saperlo, cosi' chiudiamo il thread.
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 messaggio politico e uno slogan da piazza.
Già. Tra un  "Prodi, infame, per te ci son le lame" e un "10, 100, 1000
Nassirya" mi sfugge la differenza tra coro da stadio e messaggio politico

 Nassirya" mi sfugge la differenza tra coro da stadio e messaggio politico
Mi rendo conto perfettamente che ti sfugge, per questo manifestavo la 
mia perplessità.

 manifestazione non fa testo. Basta saperlo, cosi' chiudiamo il thread.
Ma guarda che avevi un punto in questa discussione. :O) Hai esordito 
con: "Se in una manifestazione della sinistra un fesso brucia una 
bandiera tutti si dissociano". Visto che di manifestazioni di sinistra 
senza condanne ce ne sono state eccome, non capisco la critica su questa 
specifica. Certo, avrebbero sicuramente fatto più bella figura a 
dissociarsi, posto che serva dissociarsi da gente come questa: non è 
che, tanto per capirsi, le società sportive si dissociano ogni volta che 
i tifosi fanno cori beceri.
Premesso che io onestamente non ho sentito i cori, ne ho solo letto (ma 
non faccio fatica a credere, visto il basso livello sociale che 
abbiamo), ti faccio però una domanda: se Bondi avesse detto, posto che 
non l'abbia fatto, che quelli che facevano i cori non erano elettori di 
destra ma erano degli infiltrati, ti sarebbero fischiate le orecchie? :O)

Mr. Tate wrote:
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Non ci avrei creduto. Ma avrebbe (parzialmente) salvato la faccia.
Ma della faccia di Bondi mi preoccupo molto relativamente.
Cio' che e' preoccupante e' che, con questo comportamento irresponsabile,
si legittima la teppaglia neofascista facendola assurgere al rango di
manifestante. Visto che nelle manifestazioni del CDX tutto e' lecito,
temo che la prossima volta non ci si limitera' ai cori.
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,
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