Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Velocita' della luce e intelligenza nel cosmo

La scienza continua a trincerarsi dietro principi considerati
irrinunciabili.
La teoria di Einstein secondo cui l'energia non puo' essere trasmessa 
a velocita' superiori a quella della luce e' superata.
La scienza non conosce ancora questa teoria.
Sicuramente esseri piu' intelligenti di pianeti piu' antichi conoscono
altre forme di energia che si propagano piu' velocemente di quanto si
possa con la velocita' della luce.
Tratto da verbali di S. Marino / Prof.DINI /Dipartimento energetico
dell'universita' di Pisa
Ciao
Paola

dell'universita' di Pisa
Ahhhhhh! Se l'hanno detto a S. Marino, allora e' certamente vera la
cosa. Forse allora sara' l'occasione buona per acquistare, tra qualche
mese, uno dei prossimi numero di "Notiziario Ufo", cosi' mi
risparmiero' ore ed ore di ricerca bibliografica e di articoli
scientifici in qualche biblioteca universitaria o del CNR! 
Non voglio offendere nessuno, sia bene inteso, e' anche possibile che
sia veramente andata a finire cosi'; dopotutto, nel 1995 avrei dovuto
lasciare anche io alcuni miei scritti di Relativita' Generale (quella
che lavora con velocita' non superiori a quella della luce e con
sistemi di riferimento non inerziali) agli organizzatori del simposio
sanmarinense, scritti che avevano proprio a che fare con alcuni
modelli di "salto" nello spazio-tempo in modo da discuterne in
abbinamento all'ufologia e agli Ufos nei successivi seminari (gia', ne
parlai addirittura con Pinotti e con Malanga con i quali mi fermai a
lungo : questo ultimo, tra le altre cose, sembrava anche
interessatissimo all'argomento), ma poi non se ne fece piu' nulla
(anche a causa dei necessari feed-back scientifici che non vennero mai
dalle due citate persone di cui sopra). Per altri e personali motivi,
ritirai lo stesso mio intervento ad un "convegno" di fisica del
Settembre 1996.
Mi interfaccero' comunque col Prof. Dino Dini, ex (mi sembra)
direttore del Dipartimento di Energetica dell'Universita' di Pisa, per
saperne qualche cosa in piu', visto che in questo Post non c'e'
neanche "l'abstract" o una misera sintesi sul superamento della
trasmissione dell'energia a "velocita' superiori a quella della luce".
Thank you,
Goffredo Pierpaoli 

dell'universita' di Pisa
Non basta!!! Servono informazioni precise. Secondo me il prof. NON ha
detto ESATTAMENTE quanto riporti tu, ma non mi permetto di contestarti
a priori, come fa qualcuno. Dimmi dove posso trovare gli atti del
convegno e ne parliamo.
PS Sei completamente d'accordo su quanto hai scritto, o riporti solo
il parere del prof? Quale è la tua opinione?
--
bye, Remo
"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader
rpo...@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

Goffredo Pierpaoli wrote:

Ciao Goffredo,
mi fa' piacere leggere dei post con un contenuto Scientifico tra una
marea
di posts di origine piuttosto fenomenologica! Non che i secondi siano di
minore valore, anzi, ma si limitano a mostrare quanto poco capiamo della
possibile fisica degli UFO.
Nel mio tempo libero (e purtroppo non e' tanto...) cerco di capire dove
sia
il punto debole, o meglio la possibilita' di espandere le teorie fisiche
attuali,
quali la dinamica nel (del) campo gravitazionale per far posto a dei
fenomeni
quali gli UFO. Dalle osservazioni del fenomeno sempra di poter formulare
queste
ipotesi:
1) se gli estraterrestri vengono da un'altro sistema solare o galassia,
   probabilmente hanno viaggiato ad una velocita' superiore a c (o se no
   sono in viaggio da molte generazioni, il che sarebbe la seconda
ipotesi
   possibile)
2) il tipo di movimento che le astronavi eseguono e' molto brusco.
Quindi
   gli extraterrestri o supportano delle accellerazioni molto grandi, o
   riescono a compensare l'accellerazione modificando la curvatura dello
   spazio nelle vicinanze. La seconda ipotesi sarebbe supportata dal
fatto
   che centinaia di persone testimoniano di essere state rapite e quindi
   hanno sopravvissuto alle accellerazioni (sempre assumendo che le
   testimonianze possano avere del vero).
3) il fatto che i vascelli possano stare immobili a mezz'aria parla in
favore
   dell'ipotesi della modifica della curvatura.
4) il fatto che il moto delle astonavi non causi apparenti emissioni di
tipo
   chimico sembra portare ad una propulsione di tipo elettromagnetico o
di
   un genere ancora sconoscitu (il che implicherebbe l'introduzione di
una
   nuova forza)
Ora, da questi punti e dalle mie conoscenze di fisica ho tirato le
seguenti
possibili conclusioni:
- la velocita' della luce:  il fatto che la velocita' della luce per noi
sia
  costante e' inequivocabile. L'ho pesino potuta misurare in
un'esperimento
  durante un pratico quando ero ancora studente! La domanda che mi pongo
e':
  se c fosse un parametro dello spazio dove ci troviamo, come una
qualsiasi
  coordinata? Cioe' se l'interazione nel nostro spazio si fa'
principalmente
  con fotoni che viaggiano a vel. c, e nello stesso spazio coesistono
altri
  fotoni e altra materia che interagiscono a c1 o c2, noi osserveremo
molto
  poco di questo (probabilmente). Se inoltre ci fosse la possibilita',
cosi'
  come ci si puo' spostare da un punto p1 a p2 nello spazio-tempo
convenzionale,
  di spostarsi ad un punto p3 nello spazio-tempo con vel. c1, la
possibilita'
  di viaggiare a velocita' superiori a c sarebbe data.
- curvatura, campo e.m. e gravitazionale: la teoria della relativita'
generale
  da anche dei risultati eccezionali per precisione delle predizioni. Un
punto
  che mi sembra ancora oscuro, e che dagli anni '50 non e' stato piu'
trattato
  in nessuna publicazione (per quanto ne so io) e' l'unificazione con la
teoria
  dei campi elettromagnetici. In fatti, se si riesce piutosto bene a
descrivere
  un campo elettromagnetico in uno spazio curvo (una volta che le
equazioni
  di Einstein sono state risolte), sembra che la possibile (probabile?)
influenza
  dei campi eletromagnetici sulla curvatura non siano stati studiati con
  sufficiente attenzione. Infatti il tensore (energia e impulso) T[uy]
(u=mu, y=nu)
  che contiene la parte "fisica" delle equazioni gravitazionali (per es.
  disposizione della massa e la sua dinamica), non puo' essere
facilemente esteso
  per descrivere la presenza di campi e.m.
  Un possibile aproccio per risolvere questo problema (idea che mi ronza
in mente
  da qualche tempo) sarebbe quello di partire dalle equazioni di Maxwell
formulate
  in modo covariante con una metrica piatta con un termine aggiuntivo
(
p.es
.
  \delta g.em[uy]) e a partire da queste ricavare il possibile influsso
sulla
  metrica e poi su T[uy] attraverso il tensore G[uy]. Interessante
potrebbe
  essere l'influsso di campi magnetici forti (in ogni caso come punto di
partenza
  consistente con alcune osservazioni di fenomeni UFO).
  Lo so che la formulazione qua sopra e' ancora un po' vaga. Infatti sto
ancora
  cercando di districarmi tra le mie equazione e il tutto potrebbe
risultare
  in un "blob".
So che degli aprocci alla soluzione di questi problemi sono stati fatti
anche
recentemente con dei mezzi quali le "super-stringhe" e altre cose, ma
non ho
ancora trovato nessuno che mi spiega perche' negli ultimi tempi si parte
sempre da una teoria quantistica per spiegare un fenomeno, invece di
partire
da un limite classico e poi quantizzare in seguito... boh.
Comunque, se riesco a calcolare qualche cosa di interessante ti (vi)
scrivo
ancora. Idee e consigli sono comunque benvenuti.
Grazie!
Saluti
Riccardo Sibilia

trasmissione dell'energia a "velocita' superiori a quella della luce".
Bravo cosi' ti aggiorni anche tu.
Per il resto mi sembra che tu possa smetterla di lanciare fumogeni sul
NG.
Chi ha le idee chiare e non vuole far fumo riesce anche ad essere
sintetico.
Cerca di aver pazienza ma i tuoi giochini mi hanno stufato.
Ho di meglio da fare.
Se vuoi risposte serie cambia sistema.
Le stesse cose sono esprimibili al massimo in 10 righe!
E' una tecnica skeptic obsoleta...
Paola

E' una tecnica skeptic obsoleta...
Ancora "skeptic"???? ... Ok! Ma ora posso dirti "cosa devi fare"?
 .... VAFFANCULO ai "suonatori"!!!!!

non mi trova troppo convincente scrivere un Post in questo modo. 
....
Salve,
Io non faccio il fisico, ma piu' modestamente l'ingegnere, per cui
vorrete perdonare eventuali cantonate.
Siccome sono un appassionato di queste cose pero', quando c'e' qualche
novita' sono solito comprare qualche libro sull'argomento.
Per quello che ne so la relativita' generale ci da un'equazione che
lega la massa presente nell'universo alla curvatura dello
spazio-tempo.
E che lo spazio-tempo si incurvi in presenza di massa e' un dato
sperimentale
Ora se questo e' vero per coprire distanze su scala galattica, stando
sempre alle teorie di fisici illustri del settore non occorre ne
tirare in ballo la meccanica quantistica e il tunnelling (peraltro mi
pare che sono stati realizzati esperimenti sul tunnelling dei fotoni
in cui quelli che facevano tunnelling arrivavano effettivamente prima
degli altri), ne tantomeno bisogna viaggiare alla velocita' della
luce, ma neppure a una velocita' troppo distante da quelle cui siamo
abituati, se cosi' non fosse infatti solo per accellerare a un numero
di g tollerabili ci metteremmo diversi mesi per raggiungere velocita'
prossime a c.
Il trucco sarebbe incurvare lo spaziotempo in maniera che si possa
viaggiare a velocita' normalissime e arrivare in tempi utili.
Ora il problema e' il come, gli autori della teoria avvertono che
occorrerebbe essere in grado di maneggiare quantita' di energia che
noi non siamo assoltuamente in grado di maneggiare oggigiorno per fare
una cosa del genere (del resto e' noto che anche avvicinarsi a
velocita' prossime a quelle della luce per oggetti dotati di massa non
e' proprio economico).
Questo perlomeno se pensassimo di farlo in maniera bruta e lineare
cosi' come ci viene in mente immediatamente.
Qui si inseriscono tutti quei discorsi al limite tra scienza e
fantascienza su elementi pesanti e stabili in grado di incurvare lo
spazio tempo ecc.. ec..
Lasciando perdere questi discorsi e il come fare a curvare lo spazio
in maniera redditizia, leggevo che una delle conseguenze di questa
teoria e' che proprio perche' ci si sposta senza correre non ci sono
piu' problemi con gli orologi. Ovvero allo svantaggio dell'energia
richiesta si contrapongono i vantaggi di non dover subire ne lunghi
periodi di accelerazione ne tutto cio' che riguarda la relativita' di
tempo e spazio, perche' si viaggerebbe a velocita' molto minori di c.
Mi piacerebbe approfondire questo aspetto.
Va considerato infine che c'e' un altro modo in cui una civilta' molto
avanzata puo' affrontare un viaggio intergalattico, basta che la loro
tecnologia sia sufficientemente avanzata e la loro conformazione
fisica tale da permettergli di vivere migliaia di anni, o addirittura
per sempre.
Come talune ricerche mediche lasciano intravvedere e' una possibilita'
tuttaltro che fantascientifica e probabilmente un giorno anche noi
saremo in grado di vivere piu' di 1000 anni.
Ciao,

 saremo in grado di vivere piu' di 1000 anni.
	E chissa', tutto e' possibile, forse persino viaggiare a 
	velocita' c, o vivere 1000 anni, o entrambe le cose...
	Chissa'.
	Ma qui stai cercando spiegazioni a un fenomeno che e'
	ancora tutto da dimostrare: tale fenomeno si chiama
	"Visita di Navi Aliene sul Nostro Pianeta". Una spiegazione
	a tale fenomeno sarebbe da ricercarsi solo DOPO che tale
	fenomeno fosse accertato.
	Cosa penseresti di uno che cerca di "spiegare" il fenomeno
	di "Babbo Natale"? Al massimo, potresti dire che vuole fare 
	un pezzo umoristico.
	Ciao,   Carlo


La storia ci ha insegnato troppe volte che quelli che noi definiamo limiti 
insormontabili, verità assolute, leggi della fisica... crollano davanti a
nuove scoperte.
Non so se sarà così anche per la velocità della luce: però prima o poi un 
limite assoluto lo dovremo pur incontrare, così come prima o poi nessuno potrà 
stabilire un nuovo record di velocità sui cento metri!
Però io ho provato a fare il discorso contrario: ho provato a immaginare come
sarebbero alcune realtà, cioè cosa succederebbe in concreto, se la velocità
della luce potesse essere superata: ne ho ricavato una serie di paradossi
sconcertanti. 
Provate a pensarci seriamente:
Potremmo arrivare in un posto prima ancora che ci arrivi l'immagine della
nostra partenza: al ritorno incontreremmo noi stessi!
Potremmo scoprire in continuazione particelle sub-nucleari sempre più piccole:
perchè è proprio il limite della velocità della luce che ci impedirà di 
costruire rivelatori ed elaboratori abbastanza veloci da "vedere" 
sub-particelle più piccole di un certo limite.
Potremmo costruire cervelli elettronici davvero capaci di superare quello 
umano: se utilizzassimo i "mattoni" normali (atomi, molecole) per costruire un 
cervello complesso come quello umano, sarebbe così grosso che i segnali 
elettronici, per viaggiare da un punto all'altro di questo cervello, ci 
metterebbero troppo tempo...
Potrei elencare un mucchio di altri esempi, ma già ho il dubbio di non essere
riuscito a spiegare bene i precedenti!
Insomma: è come se la velocità della luce costituisse una specie di regolatore
del nostro universo così come lo conosciamo. Se riusciremo a superarla, forse
supereremo qualsiasi regola.
Io non sono sicuro che gli UFO moderni esistano, ma credo nell'esistenza di 
vita extraterrestre.
Non so se la nostra fisica sia perfetta, ma credo che ci siano ancora tanti 
misteri che non abbiamo spiegato.
E fino a quando non arriverà il giorno che potremo superare la velocità della 
luce, continuerò a credere nell'esistenza di un Dio.
Ciao, 
John

	Ciao,   Carlo
Be. piu' che cercare di spiegare il fenomeno UFO mi interesserebbe
esplorare le possibilita' che potremmo avere (se ce ne sono) di fare
il viaggio noi in prima persona.
Ovvio che sapere che qualcun altro lo ha gia' fatto sarebbe un
vantaggio, sai che si puo'.