Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: possibile interesse

 aerei in studio presso l'USAF.
appunto...se ti risultasse non parleremmo di UFO e Raffaele non avrebbe
messo su questa discussione, no? :-) E poi perchè dovresti essere a
conoscenza di tutti i progetti del governo USA?
cito il libro che ho letto a riguardo:
pag 294 - Fasti e Nefasti dell'esoterismo militare
<<Noi sappiamo>> - proseguiva il Bandini nella sua acuta disamina -
<<che i piatti volanti infestano talvolta letteralmente il cielo. Vanno
a coppie, a tre a tre, qualcuno ne ha visti a centinaia. Questo
presuppone una produzione in serie di oggetti tecnicamente assai
complicati, presuppone l'esistenza di laboratori e di centri
sperimentali, di aeroporti speciali e di fabbriche di recente
costruzione, di corpi speciali di equipaggi e di avieri, un grande
consumo di apparecchi televisivi e di radioguida, un complesso di
attività ed un assorbimento di energie di grandi proporzioni. Fughe di
informazioni vi sarebbero state di sicuro con la consueta coorte di
operazioni di spionaggio, tradimenti e simili. E' mai possibile che un
segreto così vasto abbia potuto essere mantenuto così a lungo e così
perfettamente?>>. Certo che lo è, fatta astrazione per quel
"perfettamente" che non si attaglia al caso, dopo quanto si è detto in
precedenza. Non solo, ma abbiamo in materia degli illustri e ben noti
precedenti. Nel 1943 la stampa neutrale diffuse delle strane notizie su
di un tipo apocalittico di bomba sperimentale americana la quale, nel
corso del suo primo esperimento, aveva spazzato ogni essere vivente da
un isolotto oceanico. Il fatto non era vero, ma le voci erano basate su
dati concreti, ossia sulle prime rade indiscrezioni che stavano
trapelando in merito al frenetico allestimento del supersegreto centro
atomico di Oak Ridge. Quelle notizie anticipavano dunque l'esistenza
della nuova bomba. una specie di fantascienza avanti lettera!
Due anni dopo su alcuni giornali del Texas e dell'Arizona apparvero
alcuni vaghi accenni a dei grandiosi e sconosciuti fenomeni (<<..un
rombo assordante ed una altissima colonna di fumo..>>) che si erano
verificati nelle regioni desertiche del vicino Nuovo Messico.
Allucinazione collettiva o caduta di un bolide celeste, dichiararono
bruscamente le autorità militari. Poi...poi si seppe che esattamente
alle 5,38 del 16 luglio 1945, sulla sommità di un'alta torre metallica,
a qualche decina di miglia dalla base aerea di Alamogordo, era esplosa
la "Trinity", la prima bomba atomica americana. <<Abbiamo appreso
l'esistenza della bomba A. contemporaneamente ai giapponesi>>
esclamatono a questo punto gli arcisorpresi cittadini dell'Unione ed
era perfettamente vero! non è poi forse altrettanto vero che tutte le
novità dell'ultimo conflitto (le bombe volanti, i siluri razzo, le mine
magnetiche, il radar, i velivoli a turbina, la stessa bomba atomica) si
appalesarono solo al momento del loro impiego sul campo di battaglia?
Il pubblico,  giornalisti e tecnici compresi, rimase sempre all'oscuro
di quel che andava maturando, sia in casa propria che altrove, anche
quando le autorità militari già sapevano qualcosa circa l'imponente e
complesso lavoro di ricerca e di messa a punto delle nuove invenzioni
avversarie. Generalmente le invenzioni d'eccezione (quelle, tanto per
intenderci, che interessano Governi e militari) ingannano o sorprendono
anche le menti più preparate e chiaroveggenti. Al tempo della prima
guarra mondiale, tanto per fare un esempio relativo ad un'epoca molto
meno meccanizzata della presente, occorse la fine del conflitto per
convincersi che la "Grosse Bertha" era proprio un cannone Krupp a
lunghissima gittata che batteva Parigi da una distanza di circa 120
chilometri, allora inconcepibile per ogni genere di artiglieria.
[....]
pag 302 - Possibilità e limiti delle produzioni segrete
più di una volta le caratteristiche di volo degli UFO sono state
qualificate dagli esperti di cose aeronautiche come
<<...irraggiungibili da parte della nostra tecnica>>.
Sorvolando sul fatto che dal 1947 ad oggi quele velocità e quelle quote
sono state o stanno per essere raggiunte anche dall'aviazione
convenzionale (il progresso non si arresta mai, neppure per compiacere
agli ufologi...), quegli esperti -quasi sempre dei membri di istituti
civili di ricerca- ignorano forse che un ente privato non può neppure
lontanamente competere con un istituto militare, o comunque soggetto a
controllo militare, favorito da una dovizia di mezzi sperimentali e
finanziari pressochè illimitata? I razzi germanici finanziati dal
Governo nazista, ad esempio, raggiungevano già i 100000 metri di
altezza quando i loro confratelli anglosassoni, sviluppati dalle
iniziative private, effettuavano a stento qualche balzo di una ventina
di chilometri o poco più e con carichi utili irrisori, tanto che nel
dopoguerra i razzi V2 e i loro derivati fecero letteralmente tabula
rasa di tutti i mediocri mezzi progettati dagli americani, dai russi e
dai britannici. Tipico in proposito è poi il caso dei velivoli a
turbina che volavano in segreto (allo stadio prototipico) presso i
centri germanici nel biennio 1939-40 mentre la più quotata stampa
tecnica mondiale esprimeva seri dubbi sulla soluzione pratica del
problema del motore rotativo a combustione interna in un immediato
futuro. Non solo, ma il segreto venne così ben mantenuto persino nei
riguardi delle potenze amiche, che le prime notizie sugli aerei a
turbina germanici pervennero alle autorità militari italiane soltanto
nel 1942 e divennero di pubblico dominio solo due anni dopo,
nell'inverno del 1944, all'epoca dei primi comunicati ufficiali
tedeschi.Il primo autentico aviogetto a turboreazione del mondo
(l'heinkel He-178) volò infatti in germania il 27 agosto del 1939
[...].
pag 304 - Altre considerazioni sulle "prove" richieste
per credere alla origine terrestre dei piatti volanti, il menzionato
pubblicista chiedeva infine che gli venisse in qualche modo dimostrata
l'esistenza:
1) di un adatto centro sperimentale;
2) di una avviata produzione in serie presso le ditte che, a fil di
logica, non potrebbero celare a lungo il loro specialissimo genere di
costruzioni. In seguito completò il suo pensiero precisando: <<Quale
nazione può avere interesse a condurre esperimenti in cieli non suoi e
pubblicamente? E' possibile ammettere che da vari anni esista un corpo
di meccanici specializzati, un corpo di piloti altrettanto
specializzati, una serie di installazioni inconsuete, insomma
un'organizzazione piuttosto vistosa, ed impegnativa finanziariamente,
senza che se ne riesca a trovare alcuna traccia, neanche nei bilanci
dei singoli stati? [...] tra l'altro sarà pur stato necessario
costruire le basi, attrezzarle, farvi arrivare il personale, i razzi e
i carburanti. Troppe cose perchè sia possibile nasconderle tutte>>.
In definitiva l'elenco delle "prove" richieste veniva a comprendere:
3) Uno scelto corpo di personale dei tre ruoli: navigante, specialista
e di governo.
4) Una o più adatte e visibili installazioni aeroportuali dalle quali
dovrebbero partire i misteriosi ordigni.
5) Una serie di stanziamenti finanziari, reperibili nei bilanci militari
dello stato costruttore.
[...]
Veniamo dunque per ordine agli altri quesiti.
Nessun aeroplano viene oggi integralmente costruito presso la ditta che
gli dà il suo nome. Vige invece il sistema dells ubforniture.
L'attrezzatura elettrica, quella radio, i circuiti idraulici, alcune
parti dei carrelli, i pneumatici, qualche volta anche il gruppo motore-
elica o il reattore, tutti i cuscinetti a sfere, i cavi, la bulloneria
unificata,  i metalli semilavorati, le vernici, la strumentazione di
bordo, i trasparenti per la cabina, le parti in gomma o in materiale
plastico sintetico, certi tipi di pompe o di motorini ausiliari, gli
inalatori d'ossigeno, i vari tipi di bombole a pressione, gran parte
degli ingranaggi con le relative scatole di rinvio, le atrezzature
antincendio, le appaecchiature radariche, l'armamento, ecc,.
affluiscono alla ditta imprenditrice da una miriade di ditte minori. la
casa madre provvede dapprima al progetto e al disegno del suo nuovo
aeroplano, poi alla preparazione degli elementi costruttivamente più
importanti (ali, fusoliera, timoni, ecc.), ed infine al montaggio
dell'intera macchina che esce dagli stabilimenti pronta per il volo.
[...] Se vige la clausola del montaggio in località segreta -esterna,
cioè, ed indipendente dagli stabilimenti della Casa contraente-
l'afflusso del materiale segue degli itinerari spezzati su autocarri o
treni condotti o sorvegliati dal personale delle varie ditte, le quali -
ignorando i disegni "complessivi"- non possono logicamente intuire di
quale tipo di aeromobile sono parti componenti certe travi profilate in
modo speciale, cetre lamiere tagliate o curvate in qualche determinato
modo, quelle anonime tubazioni inmetallo leggero sagomate in base a
disegni "particolari", che non dicono nulla all'infuori delle "forme" e
delle "quote" da rispettare, quegli accessori comuni del resto a tanti
tipi di velivoli già noti da tempo. Concentrando il materiale presso i
depositi militari, ogni interferenza civlie viene automaticamente a
cessare. A mezza via dalle basi segrete, al personale dei depositi
subentra quello fidato proveniente dalle basi stesse, il quale provvede
a condurre a destino e con i mezzi più opportuni (ei camuffamenti più
appropriati) le varie parti delle costruzioni che vengono là montate da
squadre di specialisti fidatissimi. Non già molte decine di migliaia,
ma qualche centinaio, o anche meno, di uomini severamente selezionati
può in tal modo, a poco a poco, allestire flotte intere di nuovi e
supersegreti mezzi volanti.
[...]
La popolazione dello stato del Tennessee fino al giorno dello storico
sgancio su Hiroshima credette veramente che l'imponente complesso di
opere murarie di Oak Ridge fosse una costruenda centrale idro-elettrica.
[...]
Il governo ha annunciato lo stanziamento, durante gli ultimi tre anni,
di un miliardo di sterline a favore della RAF e il denaro risulta
effettivamente speso, ma non esiste traccia visibile di tali
investimenti!>> [...] In definitiva l'aviazione britannica durante
l'anno finanziario 1955-56 potè disporre -scandalo o non scandalo- di
un credito di 513.900.000 sterline, che si andarono ad aggiungere ai
precedenti miliardi, <<in gran parte spesi non si sa come nè dove!>>
[...] Si rimproverò soprattutto il costoso finanziamento di alcuni tipi
di aerei <<che non saranno mai costruiti. aerei fantasma li chiamano i
critici e ciò è ripetutamente avvenuto in passato.>> [...] Nel settore
delle spese militari pretendere maggiori chiarmienti sarebbe, a dir
poco, grottesco, ma, anche se le autorità britanniche preferiscono
tacere sull'impiego e sui frutti di quel fiume di denaro, a sufficienza
parlano le cifre...
Scusate la lunghezza del post....spero che almeno sia di vostro
interesse :-)
Frakkia
FIDDer #31

 motivo ci sarà, no?
 
stavolta l'hai sparata grossa
ROTFL!
tu credi davvero che gli ufo sono velivoli sperimentali angloamericani??
a parte il fatto che mantenerli segreti al resto del mondo per oltre 50
anni sarebbe stato praticamente impossibile, a parte il fatto che
ricerche e strutture per la loro costruzione sarebbero state così costose
che al confronto la corsa allo spazio si sarebbe rivelata un'impresa da
pezzenti, a parte il fatto che UFO sono rappresentati chiaramente in
dipinti del 700 e ci sono testimonianze storiche di avvistamenti ufo (ad
esempio all'inizio del 900 a Roma), 
tu credi veramente che Tua Maestà possieda gli UFO??
ROTFL!!
guarda che dire che gli UFO sono extraterrestri è 1000 volte più
verosimile della minchiata che hai sparato:-))
RI-ROTFL!!

 esempio all'inizio del 900 a Roma),
le solite nuvole in un .jpg di 120x120 trovato a giro sul web?
 ci fai  vedere un dipinto in cui si vede chiaramente un UFO, del quale tu
possa dire *azz ma quello e' un disco volante!*?
kit



http://www.edicolaweb.net/ufo_a05g.htm
http://www.edicolaweb.net/ufo_a02g.htm
http://www.edicolaweb.net/ufo_a01g.htm
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/um_fot16.htm
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/d14_f01.htm
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/tebaide1.htm


non è detto che siano solo angloamericani.
Potrebbero essere di altre nazioni.
Ciao, Jasmine
--
*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>
Impiccheranno Geordie con una corda d'oro è un privilegio raro
rubò sei cervi nel parco del re vendendoli per denaro
*<<*>>*<<*>>*<<*F. De Andrè*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>*<<*>>

 
http://www.edicolaweb.net/ufo_a05g.htm
 ecc.
-- 
L' unica cosa che ho visto volare è la fantasia. 
... The Curse Of Fëanor Runs Long ...

  ecc.
L' unica cosa che ho visto volare è la tua fantasia.
(ecco ora l' ho scritto in modo giusto :PP)
-- 


 (ecco ora l' ho scritto in modo giusto :PP)
Affresco del Quattrocento visibile a Kiev, ove è chiara la rappresentazione 
di Gesù dentro un razzo in movimento di ascesa, sorretto da due angeli in 
piedi su due nuvole che si muovono in sintonia verso l'alto, con tanto di 
scia a evidenziarne il movimento ascensionale. 
Questa ad esempio mi sembra una stronzata colossale :D 


 > più pubblicizzata? pensateci...
A me risulta che la tecnologia americana è un pò più avanzata di quella
europea in campo aereonautico.
Ce ne renderemo conto quando entreranno in servizio l' F22 con gli ugelli
del motore orientabili ( col tempo saranno adottati anche dal Typhoon
europeo, forse) e lo JSF..........questi sono UFO :-))))
Ciao
Stefano Grossi

 L' unica cosa che ho visto volare è la fantasia.
Cosa ci vedi qui? 
http://perso.wanadoo.fr/chronodrome/p-museum/ph0061.htm

 
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/tebaide1.htm
Sempre quelli! Che noia!
Ecco un messaggio che scrissi sull'argomento:
http://snipurl.com/ckp
Niente di più facile che aprire una enciclopedia di storia dell'arte e
selezionare tutti i dipinti che raffigurano:
"Annunciazione"
"Natività"
"Battesimo di Cristo"
"Crocifissione"
"Trasfigurazione"
eccetera...
Bisogna proprio essere digiuni di storia dell'arte per meravigliarsi nel
trovare in queste scene i prodigi celesti narrati nei vangeli (la stella
dei Magi ad esempio), manifestazioni della divinità, in particolare
dello "Spirito Santo"...
E come poteva rappresentare lo Spirito Santo un artista? Con un raggio
che scende dal cielo, no? dove stanno infatti le divinità in tutte le
religioni? sottoterra forse? no, sottoterra ci stanno i morti, i
demoni... quindi i raggi divini scendono dal cielo.
La pagina più deprimente è questa:
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/tebaide1.htm
Chi l'ha realizzata è un totale incompetente, infatti ha semplicemente
scopiazzato immagine e commento da altri siti demenziali.
L'ingrandimento a destra mostra un fondo scuro e quasi uniforme, invece
se si osserva una riproduzione migliore si vede che il santo
inginocchiato si trova dentro a una grotta e che lo "strano oggetto" è
appoggiato in terra sotto la croce, ed è molto più piccolo dell'animale
che sta vicino al santo inginocchiato:
http://www.diegocuoghi.com/Tebaide.jpg
L'oggetto rosso è un cappello cardinalizio (e si vedono benissimo i
fiocchi), infatti il santo inginocchiato è San Gerolamo che divenne
eremita dopo aver rinunciato alla carica di cardinale:
"In uno tra i più diffusi moduli iconografici, Gerolamo nel deserto si
percuote il petto con una pietra, inginocchiato di fronte a un
crocifisso o immerso nella lettura delle Sacre Scritture a scoprire la
sequenza della graduale rivelazione divina e del suo compimento in
Cristo. La deposizione della veste purpurea è simbolo dell'abbandono
della vita togata, piena di onori e soddisfazioni intellettuali, ma
piena anche di tronfia vanagloria e di farisaica convinzione di
superiorità culturale e morale. "
Il leone di San Marco, vicino al santo, simboleggia la Repubblica di
Venezia, infatti San Gerolamo era nato in Dalmazia, che allora era parte
della Repubblica.
Alla fine ho trovato anche un dipinto che raffigura San Gerolamo con
l'UFO in testa :-)
http://www.cini.it/palazzocini/testi/ferrar/gero.html
Anche questa Natività non ha niente di misterioso:
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/d14_f01.htm
 
Come in moltissime altre natività anche qui è raffigurata la stella che
guidò i Magi. Se leggi il vangelo di Matteo (l'unico che racconta
l'arrivo dei Magi) ti accorgerai che mai si trova la parola "cometa",
solo "stella"".
Se in questo dipinto, come in molti altri dell'epoca, la stella è stata
dipinta usando pigmenti che contenevano argento sicuramente oggi
apparirà ossidata e non più brillante come in origine. 
Questa immagine invece rappresenta la "Trasfigurazione" 
http://www.edicolaweb.net/ufo_a01g.htm
 
e non c'è niente di strano nel disegnare in quel modo la scena:
=========
28 Circa otto giorni dopo questi discorsi, prese con sé Pietro, Giovanni
e Giacomo e salì sul monte a pregare. 29 E, mentre pregava, il suo volto
cambiò d`aspetto e la sua veste divenne candida e sfolgorante. 30 Ed
ecco due uomini parlavano con lui: erano Mosè ed Elia, 31 apparsi nella
loro gloria, e parlavano della sua dipartita che avrebbe portato a
compimento a Gerusalemme. 32 Pietro e i suoi compagni erano oppressi dal
sonno; tuttavia restarono svegli e videro la sua gloria e i due uomini
che stavano con lui. 33 Mentre questi si separavano da lui, Pietro disse
a Gesù: "Maestro, è bello per noi stare qui. Facciamo tre tende, una per
te, una per Mosè e una per Elia". Egli non sapeva quel che diceva. 34
Mentre parlava così, venne una nube e li avvolse; all`entrare in quella
nube, ebbero paura. 35 E dalla nube uscì una voce, che diceva: "Questi è
il Figlio mio, l`eletto; ascoltatelo". 36 Appena la voce cessò, Gesù
restò solo. Essi tacquero e in quei giorni non riferirono ad alcuno ciò
che avevano visto. (Luca, 28-36)
==========
L'ignorante che ha scritto la didascalia parla di "Gesù dentro un razzo
in movimento di ascesa, sorretto da due angeli in piedi su due nuvole
che si muovono in sintonia verso l'alto, con tanto di scia a
evidenziarne il movimento ascensionale." Poveretto.
Ma immagino che per chi vede UFO nei quadri rinascimentali, che non
conosce i vangeli e non sa distiguere tra simbolico e reale, questa sia
chiaramente una scena da "incontri ravvicinati".
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 ha scritto nel messaggio news:6aSB9.21291> Cosa ci
vedi qui? 
http://perso.wanadoo.fr/chronodrome/p-museum/ph0061.htm
Prova a prendere un pennello, bagnalo appena di vernice, lascia cadere
qualche goccia e vedi l'effetto che fa :-)))
Salva l'immagine, guarda attentamente l'angolo(in alto) destro della
macchia, si può scorgere abbastanza chiaramente "un esplosione da impatto".
Stefano Grossi

 ha scritto nel messaggio
preparavo la risposta, ma Diegoz e' stato prontamente piu' esauriente.

 ha scritto nel messaggio
news:LoSB9.21341$744.7...@news1.tin.it...

Intendi dire che il pittore si era stufato della sua opera e ha deciso di
deturparlo con una macchia? :)  Comunque non è una macchia.. i raggi sono
molto precisi.

 molto precisi.
L'angolo dx, abbastanza in alto, mi porta a presumere che sia una piccola
goccia caduta, se fai bene attenzione, si può notare una piccola
circonferenza chiara,ha disegnato pure quella?
Ciao
Stefano

 Cosa ci vedi qui? 
http://perso.wanadoo.fr/chronodrome/p-museum/ph0061.htm
Una macchia.
Ma anche qualsiasi altra cosa... tutto dipende dal tipo di cultura e dalla 
mentalità di chi guarda l' opera :) Chi ha il pallino degli alieni ci vede 
un disco volante, io ci vedo una macchia :)
-- 


 kit
Si si certo, come no, migliaia e migliaia di velivoli sperimentali che
svolazzano in tutto il globo... ma non farmi ridere dai.
SONOTRANOI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 RI-ROTFL!!
Io?
Sei un cretino.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 svolazzano in tutto il globo... ma non farmi ridere dai.
Io, fossi uno che sostiene che "la terra č cava e dentro ci sono due 
continenti di cui uno e' l'Eldorado e ci vivono gli alieni buoni", mi 
guarderei bene dal giudicare ridicole le opinioni di qualcun altro, 
qualunque esse siano.
Cosě, giusto per coerenza, eh?
Un saluto,
	R.

 europeo, forse) e lo JSF..........questi sono UFO :-))))
Già visto con il mig 29 ed il su 27 con ugelli orientabili.
Diciamo che il mondo imparò che certe manovre si possono fare e che certe
volte sambre che le leggi aereodinamiche siano mere ipotesi.


 	R.
Grazie del consiglio.
Ciao.



Io "amo" gli ufo  stranieri.


 circonferenza chiara,ha disegnato pure quella?
Mah, forse hai ragione.


Probabilmente hai ragione, ma non poteva darci sopra una mano di azzurro
cielo almeno non stavamo qua a farci pugnette ufologiche? ;-)
Ciao
Nick


Io, per esempio, che ho una fame immonda ci vedo una pizza :-P
Ciao
Nick


Ti correggo:
L'oggetto rosso è un cappelo cardinalizio che effettua una virata repentina
:-)
Ciao
Nick


Senza contare quelli che svolazzano DENTRO il globo! ;-)
Ciao
Nick

 ha scritto nel messaggio
news:ara9cm$fuabu$1...@ID-166155.news.dfncis.de...
Stefano Grossi ha scritto nel messaggio

Osservazione molto giusta.
La "macchia" č di un colore marroncino molto deciso, per coprirla  con
l'azzurro del cielo, molto chiaro, avrebbe senz'altro dovuto dare molte mani
di pittura ( a olio?), pensa che crosta ne sarebbe uscita fuori in quel
punto.
Le mie sono solo ipotesi.
Ciao
Stefano

 Le mie sono solo ipotesi.
E tali purtroppo resteranno, sempre che la tua medium del cuore non riesca a
mettersi in contatto con l'autore del dipinto :-))))
Ciao
Nick

 mettersi in contatto con l'autore del dipinto :-))))
Ma possibile che non ci siano opinioni di esperti in materia di pittura
riguardo questo dipinto?

 mettersi in contatto con l'autore del dipinto :-))))
ROTFL
 pensa se si mettessero in *contatto* con lei quei tizi con i pantaloni neri
ed una sottile striscia rossa :-)))
Saluti
Stefano

 punto.
Visto che le foto che si vedono nel web sono di pessima qualità, la cosa
migliore sarebbe andare a Palazzo Vecchio a vedere il quadro e a
fotografarlo. Inoltre nelle tante pagine ufologiche il dipinto viene
attribuito una volta a Filippo Lippi, una volta a Domenico Ghirlandaio,
in una terza a Jacopo del Sellaio...
Comunque qui c'è una foto migliore:
http://www.calneva.com/ufo/page1sm.jpg
Quell'oggetto mi ricorda certi quadri di Bosch:
http://cgi.di.uoa.gr/~grad0146/English/works.html
in particolare le visioni nel cielo nelle "Tentazioni di S. Antonio":
http://cgi.di.uoa.gr/~grad0146/English/tempt_c.html
http://cgi.di.uoa.gr/~grad0146/English/tempt_l.html
http://cgi.di.uoa.gr/~grad0146/English/tempt_r.html
Non è strano che questi dipinti non siano mai citati dagli ufologi?
Eppure contengono una incredibile quantità di particolari strani,
alieni, impossibili, edifici da fantascienza, oggetti volanti di tutte
le forme...
Forse perchè ce ne sono troppi?
Tanti UFO = nessun UFO?
Sarà che citare questi dipinti costringerebbe gli ufologi ad ammettere
che l'arte di quell'epoca non era realistica ma simbolica? e che gli
strani oggetti e personaggi rappresentavano concetti religiosi e
metafisici e non astronavi extraterrestri?


 
http://www.calneva.com/ufo/page1sm.jpg
Mah, io simbolicamente ci avrei messo qualcosa di attinente al contesto
cattolico, chessò.. un angelo (le ali avrebbero coperto bene la "macchia"),
un Dio che sbuca da una nuvola.. mah. Poca fantasia del pittore?

 ha scritto nel messaggio
news:xY2C9.22752$744.8...@news1.tin.it...

Una macchia così, su uno sfondo così uniforme, non sarebbe stato possibile
toglierla con un solvente per poi ridipingerci sopra? Altre macchiette senza
senso su quel dipinto si possono essere create col tempo per usura.


Sarà che non c'è neppure un cappello cardinalizio? :-)
Ciao
Nick

 D i e g o  C u o g h i
ah, bosch, uno dei miei pittori preferiti!
il Giardino delle Delizie e' fra i piu' *incredibili*, come le
raffigurazioni di uomini con piercing e altre *incongruenze* per l'epoca.
nel trittico The Haiy Wain ci sono centinaia di uomini volanti che escono
dalle nuvole, perch'e di questi nessuno dice che sono astronauti con le tute
spaziali?


no, se avesse voluto, Lippi(che non e' detto sia il vero autore) avrebbe
potuto togliere la macchia e nell'alone sottostante farci una nuvola e non
si sarebbe visto nulla,
il fatto e' che ognuno da una rappresentazione di cio' che vuole vederci,
potrebbe essere una rappresentazione della "santita'" del quadro, un
meteorite che puo' aver colpito la fantasia dell'autore, o chissa' quale
altra cosa.
kit

 ha scritto nel messaggio
news:tT4C9.11275$Ka3.3...@twister1.libero.it...

No, un meteorite non penso.. avrebbe dovuto rappresentarlo come una scia
luminosa.

 spaziali?
Perchè dovrebbero scontrarsi con quintali di libri scritti da studiosi
che analizzano l'opera di Bosch e il suo particolare simbolismo. Più
facile trovare strani particolari qua e là, dai graffiti preistorici che
rappresentano danze rituali, alle Annunciazioni con colombe aliene che
scendono da astronavi discoidali :-)
A proposito di Bosch ho letto un libro molto interessante sul misterioso
dipinto che raffigura "Le nozze di Cana"
http://www.artdamage.com/bosch/cana.htm
http://fictionwise.com/knight/boschfive.html
http://www.abcgallery.com/B/bosch/bosch15.html
che ho visto l'estate scorsa al museo Boymans, a Rotterdam: 
Wilhelm Fraenger "Le nozze di Cana - Un documento di gnosi semitica"
(ed. SE)
Le domande principali sono "chi è il bambino incoronato che tiene in
mano la coppa?", che "cosa sta facendo lo ierofante sullo sfondo davanti
a quelle strane ampolle nere", "perchè vengono serviti un cigno e la
testa di un cinghiale dalla cui bocca escono dei raggi?"...
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 metafisici e non astronavi extraterrestri?...........
Caro Diego, certo è vero ma a parte l'ignoranza e gli errori di
attribuzione, gli oggetti nei quadri che citi sembrano avere una chiara
valenza allegorica (mi pare che rientrino bene nell'iconografia del
periodo). Le simbologie erano ancora ben codificate mi pare. Non mi pare
invece che si possa dire lo stesso dell'oggetto radiante che osservano il
cane ed il suo padrone. Non si capisce cosa sia, non sembra assimilabile a
niente. Non mi risulta che gli artisti di quel periodo inventassero ex-novo
oggetti sconosciuti, un pò "astratti?" come quello lì. Non sono molto
convinto. Mi pare effettivamente strano.
Michele Santanchè


Prima devono morire, pero' :-))))))))
Ciao
Nick

 convinto. Mi pare effettivamente strano.
Infatti č strano, nella scena dell'incontro tra Gesů e San Giovannino,
raccontata solo nei vangeli apocrifi, oltre ai due bambini e alla
madonna dovrebbe comparire un angelo, non una bizzarra stella.
Cosě ho scritto al direttore della Collezione Loeser per avere
chiarimenti su quel dipinto.


 convinto. Mi pare effettivamente strano.
Nell'attesa della risposta da parte del direttore del Museo di Palazzo
Vecchio ho fatto una piccola ricerca sfogliando i miei libri d'arte.
Ho trovato quasi subito conferma alle mie supposizioni e non solo nel
caso della "Madonna con UFO".
Prima di tutto in quasi tutte le Natività compare sullo sfondo la scena
con uno o più pastori con cane che guardano in alto verso un angelo che
annuncia la nascita di Gesù:
"C'erano in quella regione alcuni pastori che vegliavano di notte
facendo la guardia al loro gregge. Un angelo del Signore si presentò
davanti a loro e la gloria del Signore li avvolse di luce. Essi furono
presi da gran spavento, ma l'angelo disse loro "Non temete, ecco vi
annuncio una grande gioia, che sarà di tutto il popolo: oggi è nato
nella città di Davide un salvatore, che è il Cristo Signore..." (Luca,
2, 8-11)
Domenico Ghirlandaio: Adorazione dei Magi
Hugo Van Der Goes: Adorazione dei pastori
Martin Shongauer: Natività
Giorgione: Adorazione dei pastori
Tintoretto: Natività
Giovanni di Paolo: Natività
Ecco come esempio un particolare tratto da quest'ultimo dipinto:
http://www.diegocuoghi.com/Pastori_angelo.jpg
I pastori col cane che guardano una stella invece di un angelo compaiono
in una Madonna con Bambino di Jacopo Bellini.
In altri dipinti raffiguranti la Madonna con Bambino vediamo nel cielo
un disco, contornato da raggi dorati, che racchiude al suo interno lo
Spirito Santo in forma di colomba:
Botticelli: Madonna del Magnificat
Giovanni di Paolo: Vergine dell'umiltà
... insomma, non c'è niente di insolito in quel particolare. A questo
pounto vorrei proprio avere un buon ingrandimento per capire se in
quell'oggetto c'è una colomba o un angelo.
http://perso.wanadoo.fr/chronodrome/p-museum/ph0061.htm
http://www.calneva.com/ufo/page1sm.jpg
Ma anche se non ci fosse né l'una né l'altro c'è una terza possibilità,
forse anche più interessante.
La scena rappresentata non compare nei vangeli canonici ma in un vangelo
apocrifo: Gesù durante la fuga in Egitto incontra il piccolo Giovanni
Battista protetto dall'arcangelo Uriel. E' il tema di due famosi dipinti
di Leonardo, "La vergine delle roccie" nelle due versioni del Louvre e
della National Gallery.
Nel dipinto in esame non vediamo angeli da nessuna parte, ma possiamo
capire come e dove è rappresentato Uriel sapendo che "i suoi attributi
sono la spada e la fiamma, o anche la lanterna o il turibolo" (Martin
Bocian, "I personaggi biblici, Dizionario di storia, letteratura, arte,
musica", B. Mondadori).
A cosa assomiglia quello strano oggetto scambiato per un UFO?
Ecco diversi turiboli:
http://www.arredi-sacri.it/turibolipag79.htm
La spada e la fiamma invece, sempre simboli dell'arcangelo Uriel, le
abbiamo già viste nella Natività di Giovanni di Paolo (Musei Vaticani):
http://www.diegocuoghi.com/Pastori_angelo.jpg
Ma sfogliando libri d'arte ho trovato anche un'altro particolare molto
interessante. 
I soliti siti ufologici affremano che la Crocifissione nel Monastero di
Decani a Visoki in Kosovo raffigura atronavi aliene:
http://www.geocities.com/Pentagon/Base/2997/ed050101.htm
Ma in quella, come in altre crocifissioni, nel cielo a lato della croce
vengono invece raffigurati in modo antropomorfico, come visi umani, il
Sole e la Luna. Questa ad esempio è quella di Bramantino, che si trova
alla pinacoteca di Brera:
http://www.diegocuoghi.com/Crocifissione.jpg
http://www.diegocuoghi.com/Crocifissione_part.jpg
E cosa vediamo anche a Visoki se non il Sole (giallo) e una mezza Luna
(bianca) al cui interno stanno due personaggi, in questo caso
raffigurati non solo col viso ma con tutto il corpo?
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/um_fot16.htm
Non è finita. Ora sto esaminando l'Annunciazione di Crivelli. I soliti
(sempre quelli, che noiosi) siti ufologici vedono in quella strana nube
un UFO da cui parte un raggio tipo "abduction" (mi vergogno perfino a
dirlo).
Invece osservando bene il dipinto si vede che quel raggio parte da un
doppio cerchio di piccoli angeli...
E così via...
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 doppio cerchio di piccoli angeli...
Avevo dimenticato di dare l'indirizzo dope c'č l'immagine ingrandita di
quello che gli sciagurati interpretano come UFO
http://www.museionline.it/percorsi/marche/crivelli/particolari/50/005050
37.htm
A chi vede ufi in questo quadro non consiglio una visita al Duomo di
Parma, guardando gli affreschi della cupola potrebbero essere abdocti.
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http://www.arredi-sacri.it/turibolipag79.htm
Se esistesse un turibolo senza base, potrebbe essere quello nel dipinto.


Ti ringrazio molto per gli interventi esaurienti e dettagliati.
Grazie
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:3KlC9.26597$744.9...@news1.tin.it...
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Qui c'è qualcosa che sembra darmi almeno un pò ragione.
Nel link che segue si definisce la " Gloria di Dio" come un Diamante che
emana luce in molte direzioni, e viene esaminato anche l'etimo. Potrebbe
essere una specie di diamante quello nel quadro. Il File è un PDF non riesco
a copiarlo
http://www.riforma.net/teologia/gloriadidio.pdf
Saluti

 
http://www.riforma.net/teologia/gloriadidio.pdf
L'ho appena scaricato, molto interessante, grazie.
Se č un PDF puoi leggerlo con Acrobat Reader.
Si scarica gratuitamente dal sito Adobe.
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 ha scritto nel messaggio
news:gElC9.26584$744.9...@news1.tin.it...
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Ma in questo caso poi, perchè raffigurarlo inclinato?

 Ma in questo caso poi, perchè raffigurarlo inclinato?
Si vede che da piccola non hai mai fatto la... chierichetta :-)
Ricordo che gestire il turibolo durante la messa era un incarico molto
ambito. Bisognava preparare la base dove appoggiare il dischetto di
carbonella, accenderlo, appoggiarvi sopra alcuni granelli di incenso
(esageravamo sempre... un fumo!) e poi cominciava il bello...
Con fare molto solenne ci si metteva a lato dell'altare e si faceva
ondeggiare il turibolo, i più bravi avevano gesti morbidi e precisi, che
seguivano il movimento del pendolo (ecco, ho capito dove è nato
l'imprinting) per offenere bellissimi sbuffi di fumo. I più esagerati
facevano ondeggiare il turibolo pericolosamente, come un'altalena
impazzita.
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 ha scritto nel messaggio
news:1flw1zf.1pfbzmt1oojy2qN%diego...@spamcop.net...
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Ah.. l'ondeggiamento è per diffondere il fumo.. Nel quadro ci si è scordati
di metterlo il fumo però.

 ha scritto nel messaggio
news:1flw1cr.122icx51fed2hmN%diego...@spamcop.net...
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Grazie ce l'ho il reader e lo leggo bene, ma non riesco su questo documento
a selezionare ed a copiare il testo.
Saluti

 
http://www.edicolaweb.net/ufo_a01g.htm
Questa è una normale rappresentazione della "Trasfigurazione", come
avevo già risposto. Ora però ti dò anche alcuni indirizzi web dove
potrai vedere altri esempi simili:
http://web.tiscali.it/chiesaortodossa/accademia.htm
http://www.holytransfigurationhtct.com/
http://www.christdesert.org/giftshop/icon/transfiguration.jpg
http://www.virtualmuseum.ca/Exhibitions/Annodomini/THEME_01/IMAGES/J9915
36.jpg
http://www.transchurch.org/mosaics/mosicons.htm
http://www.theologic.com/oflweb/feasts/08-06.htm
http://www.cybercom.net/~htm/images/a-167.jpg
http://www.cybercom.net/~htm/images/a-210.jpg
http://www.comeandseeicons.com/phf12.htm
http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/zunk_ru/icon3.jpg
http://www.xalt.co.uk/html/email/mypostcards/images/transfiguration.jpg
Ma potrei citarne altre centinaia...
Allora, tutti "razzi" anche questi, come dicono in quelle pagine di
Edicolaweb?
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 emana luce in molte direzioni...
Dopo aver collezionato una serie di links sulle icone che raffigurano la
Trasfigurazione di Cristo ho l'impresssione che la forma a diamante che
rappresenta la Gloria di Dio possa essere ravvista proprio in questo
tipo di immagine sacra:
http://web.tiscali.it/chiesaortodossa/accademia.htm
http://www.holytransfigurationhtct.com/
http://www.christdesert.org/giftshop/icon/transfiguration.jpg
http://www.virtualmuseum.ca/Exhibitions/Annodomini/THEME_01/IMAGES/J9915
36.jpg
http://www.transchurch.org/mosaics/mosicons.htm
http://www.theologic.com/oflweb/feasts/08-06.htm
http://www.cybercom.net/~htm/images/a-167.jpg
http://www.cybercom.net/~htm/images/a-210.jpg
http://www.comeandseeicons.com/phf12.htm
http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/zunk_ru/icon3.jpg
http://www.xalt.co.uk/html/email/mypostcards/images/transfiguration.jpg
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Ciao caspita che lavoro! Sei grande.
 Certo il Diamante della gloria sembra sempre costruito nello stesso modo.
Somiglia un pò anche ai rosoni di alcune chiese. E' un pò diverso da quello
della madonna dell'ufo, ma è anche diverso il periodo. Nel 400 gli sfondi
con il paesaggio hanno un'altra valenza. Lì la gloria di Dio può essere
anche gloria del creato e delle sue creature. Dunque è un 'immagine precisa
e codificata, che somiglia ad un disco, ad un globo ad un piatto, in qualche
caso volante. E devo dire che cercando su Internet in molti passi biblici
(non nei siti dedicati all'ufologia), ho riscontrato che viene
effettivamente descritta in alcuni casi quasi come un veicolo "che entra nel
tempio e lo riempie con gran rumore". Dunque è effettivamente somigliante. E
mi pare chi ora pensa di associarla ad un disco volante qualche ragione ce
l'abbia. Non vuol dire che il pittore abbia rappresentato una sua
osservazione personale di un UFO.
Ciao

 L'oggetto rosso è un cappelo cardinalizio che effettua una virata repentina
Aggiungo alcuni link appena trovati, per rispondere a chi nelle pagine
di Edicolaweb
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/tebaide1.htm
scambia il cappello da cardinale di San Girolamo per un UFO:
http://www.exibart.com/arte_eventi/DellaRobbia/Luca_il_giovane.htm
http://www.archiviodistato.prato.it/fondi/corpo/htm/sgirol.htm
http://www.krenet.it/expo/surest/foligno.htm
http://www.krenet.it/expo/surest/image/sangircp.jpg
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