Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Ma perche?

Ciao a tutti!
Sono nuovo di questo gruppo e volevo chiedervi una cosa.
Cosa vi ha convinto che esistono gli ufo (intesi come extraterrestri)?
-- 
Saluti
Michele

Cosa vi ha convinto che esistono gli ufo (intesi come extraterrestri)?
Che ho visto una graaande luce e mi sono trovato un aggeggio nella
coppa. :) 
Io penso che esistano perche' e' molto piu' ragionevole pensare che
esistano degli alieni sulla moltitudine di pianeti dell'universo che
pensare che siamo soli nell'immensita' dello spazio. E che gli
scienzati dicano che non ci puo' essere vita su altri pianeti penso
che sia tutta un pensiero limitato alle scarse conoscenze scientifiche
che applichiamo ovunque. Forse si sta tornando su un vecchio thread...
ma penso che ne valga la pena! 
Ciao, BigJim
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                  mailto:
ved...@iperbole.bologna.it
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- Fan di KenShiro, Ranma, Akane, Maestro Happosaj e Genma Saotome... 
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Guarda che non mi risulta che alcun scienziato serio attualmente neghi la
possibilita' di vita extraterrestre, anche intelligente.
Casomai il trhead si puo' sviluppare sulla questione della velocita' della
luce: molti scienziati affermano che, visto che ad oggi non conosciamo
sistemi in grado di aggirare l'ostacolo, tali sistemi non esisteranno mai
ne' alcuna civilta' extraterrestre puo' averli sviluppati.
Il che mi sembra un po' arrogante.
Edoardo Volpi
evo...@datanord.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla,
 ne' gli erranti son perduti........"

Cosa vi ha convinto che esistono gli ufo (intesi come extraterrestri)?
La Statistica.
Perchè cosa ti ha convinto che non esistono gli extraterrestri?
E come li spiegeresti altrimenti gli UFO (intesi come Oggetti Volanti
non Identificati)?
Ciao
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 "Lo stile è dimenticare tutti gli stili"
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          E-mail: 
stud...@polaris.it
 
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 non Identificati)?
Mi viene piu' facile pensare a meteoriti o altro, sinceramente l'
ipotesi ufo e'
fra le ultime.
-- 
Saluti
Michele

Michele Scardovi (
rid...@iperbole.bologna.it
) wrote:
: Ciao a tutti!
: Sono nuovo di questo gruppo e volevo chiedervi una cosa.
: Cosa vi ha convinto che esistono gli ufo (intesi come extraterrestri)?
: -- 
: Saluti
: Michele
Cio' che mi sorprende e' vedere un newsgroup dedicato agli UFO che
invece di essere usato per analizzare criticamente (e' mica detto
che poi esistano) il fenomeno c'e' una vera e propria campagna psicologica
contro chi si interessa dello stesso fenomeno.
Come se il newsgroup fosse stato messo in piedi per poter attaccare gli
incauti che si affacciano per parlare proprio dell'argomento suddetto.
Ma chi e' stato il promotore di questo newsgroup?
Ciao.
Giancarlo

Il che mi sembra un po' arrogante.
Ecco hai ragione! E' proprio questo che mi fa ink****re: basarsi sulle
leggi chimico fisiche che ci sono sul nostro pianeta e applicarle a
tutti gli altri. E in qualunque caso, anche se ci fosse una fisica che
studia le leggi fisiche di altri pianeti, sarebbe del tutto teorica,
visto che da quello che mi risulta non siamo ancora usciti dal nostro
sistema solare.
Ciao, 
 big 


della vita sono loro... 
si' chimica della vita, della vita sul nostro pianeta!
Per esempio, ho letto da una parte che c'e' un modo per vedere se e'
possibile la vita su altri pianeti: l'analisi dell'atmosfera. Pero'
questa e' vita come l'intendiamo noi, come e' presente sul nostro
pianeta. 
Ciao,
	Bigiim


pianeta. 
Vero, purtroppo abbiamo solo un esempio a portata di mano,
il nostro. Altri tipi di vita non sono teoricamente impossibili,
e regolarmente si specula su organismi gioviani basati
sull'ammoniaca o simili.
Un argomento che mi sembra importante e' che la nostra
vita e' basata sul carbonio; e questo non per caso, ma perche'
questo atomo ha la capacita' di legarsi per formare una spettacolare
varieta' di composti (ho appena dato Chimica, ne so qualcosa.. :)).
Tutta la chimica della vita (la nostra) e' basata sul carbonio,
naturalmente con molti elementi di contorno, piu' o meno
indispensabili.
Intuitivamente la vita e' associata con la complessita': nessuno
si aspetta che un orologio ragioni, ma davanti ad un supercomputer
di 10 metri c'e' un certo timore reverenziale (vi assicuro che non
ragiona neppure lui!).
E per quanto ne sappiamo, il piu' versatile elemento per formare
composti e' il carbonio. Di qui l'ipotesi che sia associato
ad ogni forma di vita.
Alfio Puglisi
pug...@ats.it

sistema solare.
Voglio essere franco con te, caro BigJim (perchè non scrivi il nome
vero?). 
Perciò non ti offendere per la mia replica.
Guarda che stai dicendo una quantità incredibile di sciocchezze. Non
te la prendere, ma dal tuo modo di pensare traspare senza ombra di
dubbio la tua fede negli UFO, questo sì, ma anche l'assoluta mancanza
di una sia pur elementare preparazione scientifica. 
Lascia fare agli scienziati il loro lavoro. Sono riusciti a spedire
sonde da una parte all'altra del sistema solare, a mandare uomini
sulla Luna, a far atterrare sonde su Marte e su Venere, a costruire
computer sempre più sofisticati, bombe termonucleari, chips grandi
quanto una cellula, a trapiantare quasi tutti gli organi del corpo
umano e a costruirne alcuni artificiali, a raggiungere temperature di
un miliardesimo di grado sopra lo zero assoluto e a portare la vita
umana media ad oltre settantacinque anni contro i trenta di qualche
secolo fa, etc., ma quando dicono che gli UFo come li intendono gli
ufologi non esistono, allora gli scienziati non capiscono nulla...chi
ti dà il diritto di sparlare a vanvera della scienza e degli
scienziati: essi non chiedono gli allori ed i quattrini dei
calciatori, dei cantanti o dei politici, ed in cambio apportano il
loro quotidiano contributo atto a migliorare la qualità della vita di
tutti. Solo perchè in quanto scienziatio non sono così cretini da
credere a tutto ciò che gli salta per la testa, non meritano certo il
tuo discredito.
Guarda che mi fai morire dal ridere quando dici che le leggi chimiche
e fisiche (che comunque tu non conosci se non per sentito dire)
valgono per la Terra ma non fuori, dici una cosa spaventosa che la
dice lunga sulla crisi della scuola e della preparazione
tecnico-scientifica dei giovani italiani. 
Lascia perdere la risposta. Non è il caso. Piuttosto, lascia anche
perdere UFO e simili (almeno per qualche mese) e leggiti qualche buon
libro di fisica, chimica e matematica. Ne hai un bisogno disperato.
Oppure ti consiglio, poichè alla portata anche dei più digiuni in
fisica, l'ottimo saggio "La fisica di Star Trek", di Lawrence
M.Krauss, ed. Longanesi. Leggilo. Ti schiarirà le idee su ciò che gli
scienziati pensano e prevedono riguardo i viaggi veloci quanto e/o più
della luce.
Poi, magari dopo un tuo acculturamento scientifico, ne riparliamo.
Scusa l'intervento. Io sono dalla parte degli "scienziati" che
lavorano grazie alla loro fede nelle leggi fisiche e chimiche, che
abbiamo elaborato in secoli di elucubrazioni, e che utilizzeremo sino
a che (altri scienziati) non forniranno altre teorie, altre ipotesi,
più convincenti.
Parliamo di varie ipotesi, degli UFO, di cosa potrebbero essere, ma
per favore non offendiamo gratuitamente la comunità scientifica, solo
perchè non crede negli UFO extragalattici o nei vampiri. 
Da parte mia, quando intervengo nelle discussioni sugli UFO mi guardo
bene dall'offendere ed aggredire le opinioni altrui, anche se basate
su ipotesi inverosimili.
Ciao a tutti.
Giovanni

ad ogni forma di vita.
Credo che ci sia anche il silicio, ma, visto che e' piu'
elettronegativo del carbonio credo che non possa fare legami doppi e
tripli... e questa e' una grande limitazione... ma forse su altri
pianeti ci potrebbero essere altri elementi che non abbiamo ancora
scoperto o che non possiamo individuare... :)
Comunque penso che c'e' ancora molto da scoprire... :)
Coai,
 Bugjim


fra le ultime.
Ti assicuro che vi sono avvistamenti che è molto difficile
classificare come meteoriti o "altro", solitamente gli scettici per
partito preso non trovano nulla di meglio in questo caso di attaccare
la credibilità dei testimoni (ma saranno poi tutti pazzi??).


 	Bigjim
E perchè addio? Le discussioni comunque arricchiscono tutte le parti
in gioco, non sono mai inutili. L'importante è mostrarsi ragionevoli e
non cercare di confortare le proprie ipotesi con conoscenze indirette
o scarse.
Spero di risentirti presto.
Ciao da Giovanni.
p.s. Chiedo scusa a tutti per l'estrema e maleducata lunghezza di
questa risposta. Prometto di non farlo mai più. Grazie per la
comprensione.

 che applichiamo ovunque.
 ma chi l'ha detto?
Nessuno scienziato ha mai affermato, oggi , che non possa esserci vita
sugli altri pianeti nel cosmo.
Se vuoi ti invio in e-mail privata  un articolo scritto da scienziati
sul calcolo probabilistico di quante specie senzienti potrebbero vivere
nell'universo.
Cosi' potrai guardarli (gli scienziati) in modo piu' benevolo.  :-)
Ciao.
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

scoperto o che non possiamo individuare... :)
Oh be', qui si va nella fantascienza. Elementi sconosciuti potrebbero
anche esistere, ma sarebbero di altissimo numero atomico e quindi
radioattivi, cioe' scomparsi molto tempo fa, a meno che non vengano
fabbricati anche oggi. Quanto ai possibili composti, chissa' quanti
ce ne sono da scoprire...
Alfio Puglisi
pug...@ats.it

caldo.
Mi hai fatto venire in mente il caso di Titano, che mi sembra molto
interessante. 
Si pensa che i due fattori fondamentali per la nascita della vita
siano la presenza di molecole organiche e di una sostanza leggera vicina al 
punto triplo (cioe' presente in fase solida, liquida e gassosa). Nelle 
condizioni che si registrano sulla Terra questa sostanza e' l'acqua.
Per Titano (il maggiore dei satelliti di Saturno) tale sostanza e'
il metano (la temperatura media del satellite e sui -185 C). Inoltre
l'intera luna e' coperta da una fitta atmosfera di metano ed idrocarburi
e si ipotizza la presenza di veri e propri oceani di idrocarburi in cui
si puo' essere sviluppato l'equivalente del nostro "brodo primordiale".
 
Forse parlare di forme di vita su Titano e' un azzardo, ma nel 1998 parira'
la sonda Cassini la cui missione prevede il lancio di una minisonda nell'
atmosfera Titaniana... nel 2004-5 dovremmo saperne di piu'!!
Ciao,
Felice "Lord Felix" Mainolfi

atmosfera Titaniana... nel 2004-5 dovremmo saperne di piu'!!
Armiamoci di pazienza!! otto anni sono tanti!
Alfio Puglisi
pug...@arcetri.astro.it
pug...@ats.it

 inconsistenza č palese. 
Mi dispiace, Giovanni, ma qui non sono d'accordo - anche se ritengo molte
tue posizioni giuste.
A meno che tu personalmente non abbia fatto una ricerca molto lunga e
approfondita sul fenomeno UFO, questa tua affermazione e' altrettanto
anti-scientifica quanto quelle che hai giustamente criticato.
Abbiamo una scienza ufficiale - la stessa che anti-scientificamente dice
che poiche' oggi non conosciamo modi per superare c non li conosceremo mai,
e questa e' la piu' stupida predizione da chiromante che abbia mai sentito
- che affronta il fenomeno UFO con un atteggiamento che definirei
abbastanza prevenuto.
Io non ho mai visto una discussione SERIA sul fenomeno sui nostri Mass
Media, si va dalla creduloneria alla ricerca dell'eccezionale alla chiusura
mentale totale.
Poi esistono dei ricercatori che, discostandosi dalle posizioni
maggioritarie dei loro colleghi - e quindi richiando sulla propria pelle,
dal punto di vista del nome - affrontano il problema seriamente. Sono tutti
imbecilli, secondo te? Eppure appartengono proprio al tipo di ricercatore
che porta i veri progressi nella scienza, andando per un certo periodo
contro le opinioni comuni.
E' vero che ancora non ho visto neanche una prova seria dell'esistenza e
della natura degli UFO: pero' posso anche pensare che i governi, se fossero
al corrente di qualcosa, avrebbero tutto l'interesse ad imboscarlo. E quale
migliore sistema di creare confusione attraverso avvistamenti falsi e
facilmente smontabili?
Concludendo, la questione UFO e' una questione aperta, e sinceramente penso
che ne tu ne nessun altro puo' dichiararla superata.


ce ne sono da scoprire...
Beh... :) Si forse hai ragione, ma, e' possibile che ci siano degli
atomi che non conosciamo e che non possiamo percepire? 
Ciao e a presto!
Bigjim


atmosfera Titaniana... nel 2004-5 dovremmo saperne di piu'!!
Aspettando felicemente il 2004 ... ;) Olimpiadi di roma?


atomi che non conosciamo e che non possiamo percepire? 
'che non possiamo percepire' e' facile, hai mai percepito 4 atomi
di idrogeno? :))))
<RIASSUNTO>
La nostra definizione di 'atomo'  (nucleo di protoni e neutroni, nube
di elettroni) ce li fa ordinare in senso crescente secondo il numero
di protoni, da 1 in poi. Si sono trovati *tutti* gli atomi fino ad un
numero mi pare intorno al 105, e tutti quelli da un certo punto in poi
sono instabili e decadono in atomi di numero atomico inferiore
</RIASSUNTO>
Percio' la risposta e' no: se ci fossero, sarebbero belli pesanti
e facilmente 'percepibili', e comunque con ogni probabilita'
sono gia' scomparsi tutti. Quelli piu' 'grossi' conosciuti sono
fabbricati ad hoc in laboratorio.
Alfio Puglisi
pug...@arcetri.astro.it
pug...@ats.it

fabbricati ad hoc in laboratorio.
Ok, ho capito. Ma e' possibile che esistano atomi che noi sulla terra
non conosciamo? E' possibile o no? Visto che e' impossibile dire cio'
e' giusto ammettere che ce ne siano.
Ciao
