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Titolo: lettera da un forzista a chi odia Berlusconi

Vediamo un pò se riordino le idee. 
Perchè nonostante le molte pendenze giudiziarie continuo a dare il mio voto
, e i soldi della mia tessera (50.000 annue ) a Forza Italia ?
E poi nella zona in cui abito ( la tremendamente rossa Prato ) non è che ci
guadagni un gran che in popolarità .
Ve lo spiego in due parole .
Ammettiamo anche che nella carriera di Silvio Berlusconi ci siano stati il
pagamento di tangenti a qualche politico , la forzatura di alcune norme
giudiziarie .( cosa che peraltro non è stata ancora dimostrata e sulla
quale ci sono fondatissimi sospetti di accanimento giudiziario ) .
Nonostante questo , lui si fa portavoce delle mie idee .
Io non amo la sinistra , non mi piace  la sua demagogia solidaristica , il
suo linguaggio astratto , il  riportare tutti i discorsi su piani
metafisici , le  idee vaghe , la mancanza di coraggio , l'antinicleare , la
cassa 2 , la mancata liberalizzazione delle municipalizzate , la riforma
delle pensioni .
Soprattutto ho in disgusto questa pretestuosa difesa dei più deboli : se
tutti fossero capaci di esprimere il meglio di se e se lo Stato non
impedisse alla gente di arricchirsi la solidarietà sarebbe una fra le voci
meno evidenti del bilancio dello Stato , possibile non vedere la vita in
maniera  totalmente positiva e capire che la solidarietà non è un gesto
fine a se stesso che santifica chi la fa , o che rende lo Stato grande per
i suoi meriti ma uno strumento che può essere efficace per rendere le
persone emancipate ? 
E invece no ! Per il lavoro si invoca lo Stato , per la scuola idem , non
si fa mai appello alla grinta della gente , al saperci fare , alla "lotta
quotidiana" che rende soddisfatti di sè , delle proprie capacità , alla
fiducia che ciscuno di noi dovrebbe riporre , prima di tutto , in se stesso
Tutti parificati , edotti , evangelizzati , tutti uguali .
Insomma un sentimento liberale come quello che anima FI io dove lo ritrovo
?
 

, e i soldi della mia tessera (50.000 annue ) a Forza Italia ?
Sinceramente, non ho capito perche' continui a votare e pagare Forza Italia.
Hai fatto una difesa d'ufficio dell'ideologia liberale antiegualitaria, e
fin qui va bene ci sto. Ma in una lettera aperta a chi odia Berlusconi,
dovresti spiegare innanzitutto perche' ritieni cosi' marginale il fatto che
possa aver pagato tangenti. Due: non ti sembra che la richiesta del baratto
giustizia-riforme sia stato a dir poco patetico. Tre: se Forza Italia
venisse guidata da una persona integerrima e autenticamente liberale non ci
guadagnerebbe il partito e il Polo? Quattro: dei 9 mesi di governo ricordi
qualcosa di particolarmente importante? Cinque: come giudichi l'umoralità
del leader di Forza Italia, che un giorno dice D'Alema è un veterocomunista,
poi lo vota a presidente della Bicamerale, poi ne riconosce l'imparzialità,
poi torna a dire è un bolscevico? Sei: Un po' di pudore non guasterebbe. Il
caro Silvio potrebbe smetterla con i soliti discorsi "io sono il nuovo,
prima facevo altro....". Forse converrebbe anche a lui stendere un velo sul
suo passato. Ognuno si tenga i propri scheletri, l'Ulivo con le tangenti
rosse, i finanziamenti Pcus, il marciume democristiano del Ppi e noi....
Ciao, Filippo

In Alleanza Nazionale

 poi torna a dire è un bolscevico? 
Bè , nessuno è perfetto , delle riforme il paese ha bisogno , ma non certo
di un pezzo di carta qualsiasi , mediare significa avere un obbiettivo in
mente e adattarsi alla situazione per conseguirlo .Non sempre ci si riesce

?
Il sentimento liberale che anima FI mi pare molto distante da quello
europeo. Basti vedere la posizione ambigua sulla legge di
liberalizzazione del commercio. 
I Liberali non sono mai stati degli estremisti ma dei moderati. Chi e'
rimasto di Liberale in FI? Che fine ha fatto Dotti? E Della Valle? 
Che fine hanno fatto Dini e Ciampi? Credi che gli unici liberali in
Italia siano Biondi e Martino? Ti pare coerente il pensiero liberale
con la posizione monopolista ottenuta tramite l'appoggio politico del
CAF, l'iscrizione alla P2 e quant'altro? Secondo me non e' mai
essitito e non esiste tutt'ora un movimento liberale serio in Italia e
questo e' uno dei principali limiti della politica italiana. Tanto
meno FI, nata sulle ceneri della DC, tutto puo' rappresentare salvo le
istanze liberali. Non dico affatto che altri incarnino queli ideali. 
Semplicemente, il seggio e' vacante.
Saluti, Francesco

Alberto Nistri ha scritto, tra l'altro:
1)+AD4-Soprattutto ho in disgusto questa pretestuosa difesa dei pi+APk- deboli :
2)se+AD4-tutti fossero capaci di esprimere il meglio di se e se lo Stato non
+AD4-impedisse alla gente di arricchirsi la solidariet+AOA- sarebbe una fra le voci
+AD4-meno evidenti del bilancio dello Stato ,
                                        OMISSIS
3)+AD4-Insomma un sentimento liberale come quello che anima FI io dove lo
ritrovo?
1) COSA FARE CON I PIU' DEBOLI ? SCHIACCIARLI QUANDO SONO PICCOLI ?
    CI AVEVANO PENSATO GIA' NELL'ANTICA SPARTA: CHE IL TIRANNO DELL'EPOCA SI
CHIAMASSE  BERLUSCONION ?
2) FORSE SARA' CHE I POVERI NON CI HANNO MAI PENSATO AD ESPRIMERE IL MEGLIO
DI SE ?
E' POSSIBILE CHE ORA CI RIESCA ROBERLUSC HOOD ?
3) FORSE NELLE PIU' BECERE DICHIARAZIONI DI REAGAN +ACE-
4) SCUSAMI, MA NON CE L'HO FATTA A LEGGERE E BASTA +ACE-

persone emancipate ? 
Letto, approvato, sottoscritto.
- Origin: L'anima del benessere di un popolo e' individuale.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

mente e adattarsi alla situazione per conseguirlo. Non sempre ci si riesce.
Secondo te le vicende della giustizia non c'entrano nulla sul dietrofront
del Cav?
E poi, forse le riforme erano un pezzo di carta, ma perlomeno cominciavano a
migliorare questo paludoso sistema parlamentare.
Ciao, Filippo

Ciao, Filippo
Queste cose del nuovo e del vecchio, in effetti non hanno molto senso. Il
"nuovo" (che non a torto si dice stia nel Polo, non te ne faccio passare
nemmeno una) non è di per se un valore: il valore è nei contenuti ed i
contenuti sono vincenti. Il blu è il colore del futuro: una speranza. Un
auspicio.
Ciao
Gianluca


Esilarante !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E dove la metti poi tutta la dottrina della destra sociale ? Quella, per
capirci di Tremaglia o Buontempo ?
ciao, comico anonimo
andrea dolci
andrea...@gpa.it

Gianluca
Perlomeno su questo siamo d'accordo.
A presto, Filippo

...

A parte il fatto che nessuno dei due che tu citi fa parte della corrente
"sociale" di AN, anche perché più che altro è un'invenzione giornalistica.
In secondo luogo ci sono diversi esponenti di AN che sono di scuola
liberale, uno a caso è per esempio il sen. Basini, o lo stesso Urso,
portavoce di Fini. Ma come, i guitti del potere hanno per mesi rotto con i
problemi interni ad AN, con la spaccatura liberali contro sociali, e oggi tu
dici che i liberali in AN non esistono?
Ciao, comico firmato
Giuseppe

questo e' uno dei principali limiti della politica italiana. 
Pare che la sinistra comunque abbia il suo bel d'affare - non certo
inferiore a quello della destra - per edificare quel serio e piu'
credibile movimento culturale - d'azione e di pensiero - di cui il
Paese sempre piu' abbisogna.  
- Origin: Non ci sono peggiori difetti che i propri visti negli altri.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

persone emancipate ? 



Nesuno nega che che in AN esista una corrente, anche forte, che si rifà al
liberalismo. Ma, purtroppo, questa corrente non riesce a diventare guida
politica del partito e, troppo spesso sembra minoritaria.
Tu dici che la destra sociale è una invenzione giornalistica.....Ma, io
seguo con interesse, da sempre, it.politica.destra e mi pare che la destra
sociale sia molto di più di ciò che tu dici. Ho anche letto un intervento di
Tremaglia che era al limite del "socialismo", che parlava di assistenza, di
anticapitalismo, di pensioni garantite.
Forse per te questo non è destra sociale, ma per me resta comunque lontano
anni luce dal liberalismo.
Vado oltre. Circa un mese fa ho posto personalemte il problema del rapporto
tra destra sociale e destra liberale con un intervento su IPD. Ho chiesto
anche che fosse chiaramente espresso il rifiuto dell'assistenzialimo e dello
statalismo come polticia socioeconomica.
Ho ricevuto risposte molto esaurienti, contenenti anche una trascrizione
completa di un intervento di Gasparri sul tema. E da quelle risposte, era
perfettamente chiaro che AN cerca di conciliare al proprio interno le due
anime della destra senza però prendere una posizione definitiva. Mai ho
letto che lo statalismo e l'assistenzialismo erano negativi. Ho letto invece
continui richiami a quei valori che sono generalmente comuni alla destra,
ovvero: patria, famiglia, religione.
E  tutto questo, scusa, non è sufficiente per definire un partito di
tendenze liberali.
Forse lo diventerà. Anzi,spero che lo diventi, ma definirlo oggi liberale è
come definire il PDS un partito socialdemocratico di ispiraiozne europea.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it



E' cosi' lontano che a richiesta Fi e' stata accolta nel PPE.
Cosa c'entra il PPE con i liberali? Come peppone e don camillo!
Anzi, l'aggancio con i cristian-popolari e' ben distante dal
liberalismo europeo. 
Saluti Francesco

politica del partito e, troppo spesso sembra minoritaria.
Ciao Andrea. Comincio subito col dirti che non amo molto le correnti di
partito, specialmente se queste sono attribuite al mio, così leviamo ogni
dubbio. Per mie convinzio, per scuola, per idelali io dovrei far parte di
quella che tu chiami "destra sociale". Se effettivamente esistesse, sarei
anche contento di farne parte o meglio, se questo non fosse solo un nome col
quale indicare un gruppo di persone invece che altre. Durante un incontro di
alcuni mesi fa, fu proprio Fini a spiegare bene fino a che punto fosse
valida questa dicotomia. Io, sia per brevità, sia perchè non possiedo la
stessa lucidità politica mi limito a pochie esempi: in nessuna delle due
correnti trovi più chi si oppone al mercato, e non è stato sempre così, te
lo posso assicurare. Ma d'altra parte in nessuna delle due troverai chi nega
la validità di una politica solidarista che, attenzione, nulla ha a che
vedere con l'assistenzialismo. Non solo, ma i vertici del partito sono
schierati sempre più fermamente su posizioni federaliste, posizioni serie e
certamente non leghiste e per un taglio dei poteri al governo centrale. Tu
fai cenno alle pensioni e io ti rispondo così: dal momento che pago tutta la
vita i contributi io esigo la pensione garantita, altrimenti mettemi in
condizioni di scegliere se versarli o se aprirmi una pensione privata. Ma è
anche vero che qui non siamo in America e quindi, visto il nostro patrimonio
culturale solidarista, non possiamo neanche pensare che si arrivi ad un
sistema individualista che tutto fagociti e che di tutti si dimentichi. Ma
poi, io penso che il liberalismo sia l'unica idea politica che abbia in se
diverse sfumature di grigio, e forse è anche su questo che ci dobbiamo
mettere d'accordo: fino a che punto un comportamento è liberale e quando
diviene individualismo, che Oscar Wilde diceva essere il fine ultimo del
socialismo. Fino a che punto è lecito pensare che per sua natura il mercato
non debba avere regole, come per alcune scuole più "integraliste" (scusa per
la contraddizione in termini). Fino a quando potremo barattare l'egoismo
sociale per sviluppo. Nel tuo post parlavi di statalismo secondo l'accezione
negativa che anche io condivido. Ma vedi, quello che sinceramente penso è
che a noi manchi una scuola che prepari seriamente la burocrazie, un
istituto alla francese, per intenderci, che faccia funzionare lo stato. Una
cosa è sicura, e non posso darti torto, che con gli attuali quadri
ministeriali e amministrativi l'Italia farà pochi progressi anche se, e te
lo dico come amministratore eletto dalla gente, nei quadri più giovani
qualcosa di diverso si comincia a vedere, più professionalità, più interesse
verso il peopeio lavoro.
Ora ti saluto, sono un po' stanco. Ci sentiremo comunque presto.
Ciao
              Giuseppe

Francesco Paolo Forti ha scritto:

Ah Ah Ma tu non sai che Berlusconi ha inventato il 'cattolicesimo
liberale'. Non ti arrivano queste informazioni in Svizzera ? :)
Purtroppo continuo a non avere fiducia nell'Ulivo che liberalizza
negozietti in un momento nel quale nessuno ne apre e molti degli
esistenti chiudono ma con lo 0.6% mette la Telecom in mano a Padron
Agnelli e lo protegge dando la seconda rete terrestre e la terza
cellulare all'ENEL....
Non ci si sorprenda poi se tanta gente voterebbe anche Topolino pur di
togliersi dalla cupa ombra dell'Ulivo e della Quercia. 
Ciao,
Giovanni


Caro Giuseppe, ti ringrazio per la risposta che ho trovato chiara ed
esauriente.
Ti confesso che sei quasi riuscito a convincermi sulla svolta liberale di
AN. Di sicuro sei riuscito a convincermi che dentro AN c'è gente che ci
crede fermamente e che lavora per questa prospettiva.
Questo, però, non riesce a convincermi completamente e, cercherò di
spiegarti perchè.
Essere liberali, vuol dire, scusa la brutta espressione, esserlo senza "se"
e "ma".
Credere nella capacità di auto determinazione dell'individuo e nella sua
capacità di costruire progresso, implica tutta una serie di ricadute
pratiche che vanno dallo Stato laico alle privatizzazioni, dal federalismo
alla libertà di impresa. Temi, su cui, mi pare di capire che all'interno di
AN ci sia ancora un bel dibattito in corso.
Esiste poi il problema di conciliare gli ideali politici con le azioni. Ad
esempio, non so se la Poli Bortone appartenga all'ala liberale di AN.
Indubbiamente da ministro non si è certo comportata da liberale.
Esiste poi il problema della valutazione sul fascismo. Un partito liberale
non può avere altro che parole di pesante condanna per il Fascismo. E non
perchè la retorica resistenzial-antifascista lo imponga, ma perchè, invece,
lo impone il giudizio su un regime che era contro ogni ideale proprio dei
liberali.
Su questo argomento Fini si è espresso, ma è innegabile che gran parte della
base e non solo di quella la pensa diversamente.
Tutto questo fa sì che AN non possa essere ancora considerato un partito di
ispirazione liberale. Forse ci sta tendendo, ma la strada è lunga.
E un po', scusa il paragone ardito, come il PDS. Ha ufficializzato la svolta
socialdemocratica e perciò anticomunista, ma ciò nonostante almeno il 30 %
del partito, tra base e parlamentari, è ancora convinto che il comunismo non
sia poi tanto male e va pure a braccetto con R.C.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

liberale'. Non ti arrivano queste informazioni in Svizzera ? :)
Il cattolicesimo liberal esisteva, eccome. Tra un epiteto e
l'altro contro berlusca, informati!

sia poi tanto male e va pure a braccetto con R.C.
Ciao Andrea,
le tue mi sono sembrate analisi corrette e non strumentali. Non ci sono
comunque dei ma o dei se, bensм dei distinguo che ci fanno essere su
posizioni piщ nazional liberali o se vuoi "golliste". Non puoi infatti
levarci la speranza di essere una forza politica capace di segnare una sorta
di terza via, quella coniugazione tra posizioni liberiste tout court e
d'ispirazione sociale e nazional popolare, che noi crediamo essere
possibile. E questo credo, ma comunque rimango sempre a disposizione di
qualsiasi altro chiarimento, valga anche come approccio nei confronti del
Fascismo e delle problematiche ad esso connesse: proprio ieri, come al
solito in orari improponibili, in televisione hanno trasmesso un
documentario-dossier sulla crisi del '29 e sui suoi sviluppi in Italia che
mi porta a credere sempre piщ fermamente che se aprissimo i faldoni
dell'Archivio Centrale di Stato avremmo sorprese e conferme che ci
aiuterebbero ad analizzare il momento politico attuale, e a percorrere la
strada giа intrapresa. Ma il fatto di sapere che ci sia gente che crede nel
percorso da noi iniziato e ci guarda senza pregiudizi, ma con legittime
aspettative и ancora piщ importante. Per questo ti ringrazio, Andrea, di
aver aperto questo canale di reciproca comprensione, mentre rimango sempre
piщ scettico su chi continua a sostenere la necessitа di continue abiure da
parte di AN: sia chiaro, io non mi presterт mai piщ a questo, in quanto ciт
che doveva e poteva essere detto и giа stato detto dal mio Presidente, che
credo mi rappresenti piщ che degnamente in ogni sede istituzionale e
politica.
Un abbraccio
               Giuseppe

 persone emancipate ?
Sii piu' chiaro... Pascal

liberalismo europeo. 
Stai quantomeno invertanto il copione.
- Origin: Negare l'evidenza e' come rafforzarla.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

l'altro contro berlusca, informati!
Mah, io so che solo il secolo scorso tra cattolici e liberali si
sparavano fucilate e cannonate. Non rimpiango quei tempi ma che oggi
possano addirittura andare d'accordo e fare gruppo assieme significa
che o e' stato perso il messaggio cattolico o quello liberale. 
Non sono pensieri antitetici, affatto, ma sono basati su principi
diversi. Sussidiarieta' e solidarieta' i primi, competizione e
concorrenza i secondi. Farli andare d'accordo e' possibile ma non
mischiando o amalgamando le due cose. Soggetti distinti possono
collaborare; un pasticcio mantecato e' solo una operazione di potere. 
Saluti, Francesco Forti

 

E temo che nel pasticcio ci guadagni il Vaticano che é in tutto come il
prezzemolo. Cattocomunisti, clericofascisti ed ora cattolicoliberali.
Ciao,
Giovanni

                Giuseppe
Il tuo Presidente e' quello che non ha il coraggio di esprimere un giudizio su
Mussolini ?Vediamo se tu sei piu' bravo: giudizio su Benito Mussolini da
Predappio ingiustamente ammazzato dai partigiani.
Qua non c'e' ironia: il Duce meritava un processo come quello di Normberga.
Andava giudicato per quello che ha fatto (crimini contro l'umanita' ?). Io non
l'avrei condannato a morte perche', al contrario dei fascisti o postfascisti,
sono contrario alla pena di morte.
 Zapata

sono contrario alla pena di morte.
Mi fa piacere che la pensi come la maggioranza di noi, ti vorrei infatti
ricordare che le organizzazioni giovanili di destra si sono schierate da
diversi anni contro la pena di morte, aderendo tra l'altro a movimenti
trasversali che si battono per l'abolizione della pena di morte in tutto il
mondo. Già al tempo di Almirante il nostro ambiente si spaccò in due, anche
se capisco non faccia comodo ricordarlo, come non fa comodo ricordare che la
maggior parte delle firme della petizione popolare promossa dall'allora
segretario del MSI giunsero dalla rossa Emilia.
Saluti
                  Giuseppe