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Titolo: Temperatura bassa

E chi ci dice che non possa esistere una lenta chimica organica a
100 gradi sotto lo zero ed oltre?
Magari la base del metabolismo non sarà l'acqua, ma il metano o
altra roba simile.

"Sandro Niobi"

"massivan"
Senza ossigeno e acqua, non credo proprio,
poi a -100 l'acqua é solida e molte sostanze
sono fragili come vetro.
 
www.massivan.it

 Senza ossigeno e acqua
come ossidantw potrebbero usare, per esempio, il cloro. come "diluente"
un qualche gas liquefatto. non saprei se sia possibile uno scenario
simile, ma non mi sentirei di escluderlo cosi recisamente. del resto gli
estremofili sembrano stare li apposta per dimostrarci che la vita si
adatta piu' di quanto avessimo mai immaginato prima di trovarli.
alek

 ha scritto:

Che c'entra l'ossigeno?
Spero saprai che la vita sulla terra è nata in un'atmosfera con
pochissimo ossigeno, che era letale per i primi microorganismi.
L'uso dell'ossigeno è venuto molto dopo, come un adattamento alle
mutate condizioni ambientali.

 mutate condizioni ambientali.
"massivan"
Quando "é comparso l'ossigeno"?
qual'è "l'età dell'ossigeno?
Il Primario, secondario?

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.21....@alekhine.alekhine...

ma anche piu alta soppra 100

"Sandro Niobi" ha scritto

Ricordo di aver letto un racconto di fantascienza in cui si ipotizzava
l'esistenza di vita intelligente su Titano, basata sul metano. Era uno dei
vincitori di qualche premio (forse Hugo, forse Nebula). Quello che ricordo è
che le vicende era del tipo 'cappa e spada' ed erano riprese da una sonda
mandata dalla Terra.
Ora, non voglio confondere i racconti di SF con la realtà, ma può darsi che
lo scrittore avesse fatto le sue ricerche per valutare la possibilità
teorica che si possa essere vita in un ambiente in cui il metano liquido
sostituisce l'acqua.
Sono moderatamente confidente che ci sarà un lettore del NG che si ricorderà
titolo e autore, per quanto scarna sia la traccia che ho riportato.
saluti,
Peltio

 ha scritto:

Penso che non si possa dare un giudizio assoluto, visto che le nostre 
conoscenze sulla vita si basano solo su quello che vediamo sulla terra, 
potrebbe essere che la vita riesce ad emergere anche in ambienti 
impensabili. Questo in teoria. Se devo dare una mia opinione sono portato 
a pensare che a quelle temperature ci sia poca possibilita' di sviluppo 
di una chimica "dinamica" adatta per la nascita della vita. 
Poi serebbe bellissimo essere smentiti. 
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net



Va meglio l'ammoniaca, che e' una molecola polare.
In effetti ci sono varie proposte per la chimica fredda.
Leonardo
-- 
joHa' ghaH wIj DevwI': jIH DIchDaq Hutlh pagh.

mandata dalla Terra.
Sei sicuro che fosse vita basata sul metano, e non vita robotica, sia pure
basata su componenti freddi?
Perche' mi ricorda "Code of the Lifemaker", di James P. Hogan. Sulla sonda
c'era per caso un fuffaro? :-)))


 Leonardo
--
Neil
Lo chiamavano trinità. Bud Spencer "Bambino" Terence Hill "Trinità"
Dopo gli sganassoni di Bambino
Mescal: "Mescal non dimentica!"
Trinità: "Lo credo bene!"

 
Si ma la questione e' se questi organismi sarebbero potuti essere i primi a 
svilupparsi oppure una volta partita la vita e' riuscita con il tempo ad 
occupare tutte le nicchie possibili? Cioe', le primissime forme di vita 
monocellulari si sono potute sviluppare solo in particolari condizioni di 
temperatura e poi con l'evoluzione sono riuscite a colonizzare tutti gli 
ambienti ??? Speriamo di avere qualche prova in un senso o nell'altro.


 Sulla sonda c'era per caso un fuffaro? :-)))
Fingo di averla capita per non sembrare troppo tardo, ma no, nessun fuffaro
sulla sonda. La sonda era robotica e mi pare che fosse stata come deificata
dalle creature. L'apparecchio che trasmetteva le immagini e i suoni era
portato in giro da uno dei protagonisti come, boh, forse un medaglione o uno
scettro. Il raccontro si apre come un racconto di vicissitudini su un
lontano pianeta e solo poi si stacca sulla sala di controllo del JPL (mi
pare) in cui si spiega in che modo gli scienziati erano riusciti a ottenere
i dati e di come avevano avuto modo di imparare il linguaggio il linguaggio
di questi esseri e dedurne la struttura sociale.
Ho ricordi confusi, ma mi pare che la vicenda fosse tale e quale ai Promessi
Sposi: "un tale ama una tizia e un altro cerca di fargli le scarpe. Alla
fine di sposano lo stesso".
Se mi capita di passare in biblioteca vedo se riesco a esumare il volumozzo
(il problema č capire quale, tra le tante raccolte della Nord)...
saluti,
Peltio

(il problema č capire quale, tra le tante raccolte della Nord)...
Poi passa l'info, eh.


 Poi passa l'info, eh.
potrebbe essere "il gioco di saturno" di poul anderson?
questo sta su "i premi hugo76-83" della nord,appunto.
(solo che mi sembra fosse ambientato su iapetus,ma non ricordo
quasi niente della storia.)
ciao,gigi 

quasi niente della storia.)
Quello l'ho letto: un gruppo di ricercatori mentre ricercano si danno ai
giochi di ruolo. Non ricordo neanch'io bene come finisce.
Leonardo
-- 
Il se plaisait en bateau
Et soit en paix soit en guerre:
Il allait toujours par eau
Quand il n'allait pas par terre.

(solo che mi sembra fosse ambientato su iapetus,
Confermo. Sono moderatamente sicuro che quello di cui parlo io, invece,
fosse ambientato su Titano.
saluti,
Peltio
che in settimana farą un salto in biblioteca.

annate. Ricordo anche un bel racconto di Connie Willis su un
--suspense!

 --suspense!
oh.è un bel pò che non prendo in mano un libro di sci-fi,
anche se ne ho la libreria invasa.
mi avete fatto venir voglia di riprendere.
mi sa che inizio con neuromante
chè la mia memoria va perdendo pezzi.
secondo voi è il processo conosciuto come invecchiamento
o la frequentazione a questo ng può esserne una causa?
ciao,gigi
(o è meglio qualcosa di più hard,tipo benford,bear,
o più sociologico alla silverberg,dick
o......tilt!) 

 
confidi bene :)
il bel racconto è "Occhi d'ambra" della scrittrice Joan Vinge
ha vinto il premio Hugo per la sezione "racconto lungo" nel 1976
Io l'ho letto nella gloriosa megaraccolta in più volumi dell'editrice 
Nord, dedicata ai racconti (non i romanzi) vincitori del premi Hugo.
Si tratta del SuperOmnibus "Premi Hugo 1976-1983".
la descrizione di Titano, almeno come temperatura e composizione 
atmosferica, è verosimile rispetto alle conoscenze o supposizioni 
dell'epoca.
Non ho idea se l'autrice ha fatto ricerche specifiche sulla
possibilità di vita in un ambiente siffatto.
Scorrendo rapidamente il racconto - ma dovrei rileggerlo - mi pare che 
il ruolo dell'ossigeno e dell'acqua lo fa assolvere dall'azoto e 
dall'ammoniaca.
Max

dall'ammoniaca.
Ecco, mi ricordavo male. Perň ho abbastanza chiara nella memoria l'immagine
del protagonista che siede sulle sponde di un lago di metano.
saluti e grazie,
Peltio