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Titolo: Sulle droghe

Il ministro Roberto Maroni intende eliminare buona parte dei 100
consulenti della Turco sulla droga. Colgo l'occasione per rinnovargli
l'invito - forse addirittura meno impegnativo - di dichiarare l'Italia
Nazione denuclearizzata - pardon - disintossicata e disontissiacante,
dove lo spaccio delle droghe comporta la totale confisca dei beni.
Tempo sei mesi, di groghe leggere o pesanti che siano non se ne
sentira' piu' parlare, come fossero la peste, il vaiolo, il colera o
l'Aids.     
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 l'Aids.
Lapsus froidiano?
Il colera, l'aids, e la peste sono malattie che si presentano ancora
oggi nel mondo.
E le prime due anche in Italia, anche dopo tanto aver speso e fatto.
L'unica maniera per eliminare il consumo di droghe illegali (perché di
quelle legali se ne vendono a tonnellate) è quello di ammazzare i
tossici (il che sarebbe un po' estremistico anche per te).
"Ogni uomo è sovrano sul proprio corpo e sulla propria mente e nessuno
dovrebbe obbligarlo a fare o non fare qualche cosa, se non danneggia
nessun altro".
Se leggi l'inglese vai sul sito dell'Economist e leggi il servizio
speciale sulla droga.
http://www.economist.com/index.cfm

 l'Aids.
Beata illusione! Stalin non è riuscito in 25 anni a debellare il mercato
nero pur avendo a disposizione il gulag, dove ha spedito a morire milioni di
speculatori, e tu credi di poter debellare il mercato clandestino delle
droghe in sei mesi!
Forse non hai capito che le gente continuerà sempre a scambiarsi e a
procurarsi ciò che desidera, a prescindere dal fatto che uno Stalin o un
Luigino Ferrari siano d'accordo con loro.
Ciao
Origin: tutto è bene quel che finisce bene, e una mano lava l'altra.

 procurarsi ciò che desidera, a prescindere dal fatto che uno Stalin o un
l'eroina di laboratorio costa circa 1000 lire al grammo, pura,
se applichiamo le leggi del mercato, gli spacciatori vanno a tilt,
applichiamolo tutto il liberismo.

Luigino Ferrari siano d'accordo con loro.
Questo e' il tuo - legittimo per carita - punto di vista, che nella
fattispecie differenzia sostanzialmente dal mio 
- Origin: Tante teste, tante opinioni
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:
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Resto del mio convincimento spacciare uguale totale confisca dei beni
Risolto problema droga.
- Origin: Provare per credere.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 applichiamolo tutto il liberismo.
E non solo quello che comoda a ciascuno di noi.
Mirco Romanato

 - Origin: Provare per credere.
Luigino, i tossici, stante l'attuale situazione per la maggior parte
sono degli sfigati senza soldi.
Che gli vuoi confiscare?
E i trafficanti di un certo livello già gli confiscano il patrimonio
(se possono farlo).
Così, per un crimine senza vittime li getteresti sul lastrico,
costringendoli (anzi invitandoli) ad uno stile di vita che non abbia
rispetto della società.
Senza denaro e lavoro, che cosa pensi che farebbero per vivere?
Tra l'altro, dato che le droghe le usano in tanti in tutte le classi
sociali, dovremmo confiscare le quote azionarie di Fiat, Fiorentina, e
di tanti altri. Oppure succederebbe che i più ricchi e potenti
verrebbero risparmiati (più di adesso) dai rigori della legge, oppure
verrebbero colpiti solo quelli che più danno fastidio al potere.
Guarda negli USA che bordello si è creato dopo 20 anni di "War to
Drugs".
La droga confiscata è aumentata, ma il traffico invece di diminuire è
aumentato, tanto che il prezzo delle droghe è al livello minimo di
sempre (quindi c'è una concorrenza non da poco). In compenso ci sono
milioni di persone che sono arrestate e incarcerate per il semplice
uso o possesso di droghe illegali (ma perché quelle legali, prodotte
dalle case farmaceutiche o dalle multinazionali dell'alcool e del
tabacco no? QUALCUNO ME LO SPIEGHI, PER FAVORE), tanto che hanno
dovuto lanciare un programma per costruire un enorme numero di nuove
carceri e attualmente gli USA sono il paese al mondo con la maggior
percentuale di popolazione incarcerata).
Le zone di spaccio e di traffico sono estese su quasi tutto il
territorio nord americano, la frontiera con il Messico è un colabrodo
e dichiaratamente indifendibile (con un rapido calcolo, un pilota può
attraversare il confine con un aereo privato e portare un carico di
stupefacenti di un valore tale da poter fare egli stesso un bel
guadagno - 100-500.000 $ a viaggio, buttare l'aereo una volta usato e
comunque il prezzo della droga non subirebbe variazioni percettibili
dal consumatore finale).
Come vuoi fermare una simile situazione con la forza?
Per ogni buco che crei con la polizia, ci sono 10 persone disponibili
a riempirlo immediatamente.
Mirco Romanato

 uscirne liberalzizandole.
Dove è che si è mai tentato una liberalizzazione completa?
Che come tale deve avere dei vincoli minimi fissati per legge - eg. le
sostanze devono essere prodotte e commercializzate da persone fisiche
o giuridiche con le capacità di produrre e commercializzare
correttamente tali sostanze.
Io ti posso dimostrare, invece che le proibizioni di questo genere non
servono a nulla.
In Iran le tossicodipendenze da eroina sono aumentate negli ultimi
anni in modo vertiginoso, dubito che tu possa dire che li sono troppo
molli e che dovrebbero essere più duri con i trafficanti.
Pensa che in quello stesso Iran c'è gente che viene punita per aver
mangiato carne di maiale (con le frustate di solito, che IMHO sono un
deterrente maggiore della galera e delle multe).
Non parliamo degli USA, dove la politica antidroga ha raggiunto
livelli di intervento talmente ampi da comportare la morte di persone
innocenti, durante le azioni di polizia, quasi ogni settimana. per non
parlare dei problemi creati dal fatto che le agenzie che sequestano
dei beni possono tenerli in gran parte (quindi molti corpi di polizia
ormai lavorano come compagnie private invece che guardando alla legge,
alla giustizia e all'interesse pubblico).
Mirco Romanato

sono degli sfigati senza soldi.
I tossici sono le prime vittime degli spacciatori e di chi commercia
la droga. Quindi -  anche se l'uso di  sostanze allucinogene senza la
prescritta ricetta medica lo vedrei punito con  una ammenda da 500mila
- non c'entrano con la confisca dei beni,essendone essi, di tale
provvedimento, i primi beneficiari. Se la roba sparisce dal mercato,
per amore o per forza se ne dovra' fare a meno.    
Sul resto visuali o argomentazioni soggettive altro aggiungo.
- Origin: Il medico pietoso accompagna il malato al camposanto   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

correttamente tali sostanze.
Non posso seguirti in questo argomentare restando come anzidetto
contrario ad ogni e qualsiasi uso e spaccio di sostanze allucinogene.
- Origin: Nell'accondiscendenza non si educa ne si formano uomini e
civilta'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 civilta'.
Nella costrizione non si crea un uomo, ma uno schiavo o
un'irresponsabile.
Solo con l'esempio e la pazienza si puň far cambiare una persona.
Mirco Romanato

 - Origin: Il medico pietoso accompagna il malato al camposanto
Il poliziotto ce lo trascina, in questo caso.
Senza voler mancare di rispetto alla polizia o ai magistrati, che si
trovano obbligati ad applicare le leggi (buone o cattive che siano).
Mirco Romanato

civilta'.
Nell'ignoranza non si
educa ne si formano uomini e civiltà.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
9kuefq$g1t$8...@nreadB.inwind.it...
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Hai ragione. Più poliziotti antidroga ci sono in giro, più il
prezzo degli stupefacenti sale, e maggiori sono i reati che i drogati
commettono per
procurarsi il denaro che gli serve. Al contrario, più spacciatori ci sono in
giro, più il prezzo della droga si abbassa, meno crimini i drogati
commettono, e più la società è tranquilla.
Se applicassimo la "brillante" proposta del Ferrari (cioè il sequestro di
tutti i beni degli
spacciatori), il prezzo della droga ovviamente aumenterebbe. L'aumento del
margine di profitto attirerebbe nel mercato, come i topi nel formaggio,
delle organizzazioni criminali sempre più agguerrite, ricche, e potenti. E
più la repressione si inasprisce (dopo sei mesi, deluso per il clamoroso
insuccesso, il Ferrari potrebbe essere tentato di giocare l'ultima carta: la
pena di morte per gli spacciatori), più l'attività di spaccio diventa
vantaggiosa e lucrosa, e tanto più capaci e specializzati saranno coloro che
partecipano al business. Di fronte ai possibili guadagni colossali, il
rischio della morte non costituirebbe affatto un efficace deterrente: anche
il pilota di formula rischia la morte ogni giorno, ma in cambio di miliardi.
Perchè gli spacciatori non
dovrebbero ragionare allo stesso modo?
ORIGIN: Aprile, dolce dormile (altrimenti non viene la rima)

 dovrebbero ragionare allo stesso modo?
Inoltre, come gli spacciatori si trovassero di fronte a sanzioni
sempre più severe, sempre più sarebbero disponibili a reagire contro
le forze dell'ordine sia nel momento del loro intervento che prima.
Finiremmo in uno scenario simile a quello colombiano (magari meno
grave) dove il poliziotto ha due scelte, o farsi corrompere o essere
preso di mira personalmente dai trafficanti.
Dato che poi, quelli presi di mira avrebbero vita breve e la carriera
anche, finirebbe che la polizia sarebbe composta in gran numero di
agenti e funzionari corrotti e questo sarebbe un danno ben più grave
per la vita democratica del paese che il regalare pacchetti di droga
agli angoli delle strade a chiunque.
E non ci si fermerebbe qui, sarebbero corrotti anche i politici (va
be', molto più di adesso) e la magistratura (vedi politici), per le
stesse ragioni delle forze di polizia.
Arriveremmo, poi, a dover aumentare enormemente il denaro speso in
giustizia e sicurezza, per ottenerne di meno di ora.
Probabilmente, l'ultima e unica carta funzionale, sarebbe la pena di
morte per i consumatori.
Ma questa scelta non hanno il coraggio di applicarla neanche in Iran o
in Cina, dove non si sprecano le pene di morte per altri reati di poco
conto.
--
"It does me no injury for my neighbor to say there are twenty gods or
no God.
It neither picks my pocket nor breaks my leg."  --- Thomas Jefferson
Mirco Romanato
Venezia - Italia
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aumenterebbe. 
Ne' aumenta, ne' diminuisci, ne' puo' interessare il prezzo di una
merce che non si trova in circolazione. E se la maggioranza in carica
fara' suo questo provvemento, per poco altro che faccia, avra'
comunque salvato il buon di questa della 14* legislatura.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 comunque salvato il buon di questa della 14* legislatura.
Se la merce esiste e c'è una domanda, vedrai che la circolazione ci
sarà. Dipende solo dal prezzo e dal guadagno possibile.
Si commercia di tutto a questo mondo:
Uranio arricchito --> che non viene prodotto in cantina, come con le
droghe da strada
Tossine chimiche
Batteri e virus
Segreti commerciali e militari
Corpi umani (vivi e morti)
Sesso
E mi vuoi dire che qualche pasticca o un po' di polvere la puoi
fermare?
Ti illudi (come tanti altri).
Ma la cosa più grave è che questa illusione fa enormi danni a te e a
coloro che come te vivono in questa società.
Mirco Romanato

Mirco Romanato
I danni per il momento - nella salute come nel portafoglio - li stanno
subendo coloro che la droga usano, io casomai li potro' subire se o
nell'ipotesi che la soluzione proposta fosse approvata e non sfociasse
nei frutti sperati. 
-Origin:Per criticare le proposte degli altri bisogna poterne esibire
di migliori.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it