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Titolo: Ultimissime sulle indagini

Non so se potrete leggerlo su Repubblica:-)
El Pais di oggi:"Los expertos en explosivos han concluido que la dinamita
utilizada en la matanza del 11-M fue fabricada el pasado febrero en la
planta de Unión de Explosivos Españoles (UEE) de Páramo de Masa (Burgos),
según fuentes de la investigación. Los artificieros (Tedax) indicaron a las
pocas horas de la mortífera cadena de atentados que el explosivo "había
estado almacenado muy poco tiempo".
Queste notizie,gia' note da giorni,ma solo oggi pubblicate con risalto,danno
l'idea di quanto fosse legittimo ipotizzare una implicazione dell'ETA.
Ora e' provato che il Governo non ha mai scartato,fin dalle primissime
ore,la pista islamica,in alternativa a quella che conduceva a ETA,mentre
suppongo che siamo tutti d'accordo sul fatto che la sinistra,non solo
spagnola(ma come facevano ad essere cosi' informati e cosi' sicuri?) l'ha
immediatamente indicata come L'UNICA POSSIBILE.
Ciao
Giannib

 ore,la pista islamica,in alternativa a quella che conduceva a ETA
Gianni, ma sinceramente, lě in Spagna qualcuno ha davvero l'impressione che
il voto sia stato indirizzato piů che dalle bombe dall'atteggiamento del
governo? A me sembra veramente difficile.

 governo? A me sembra veramente difficile.
RE:Sicuramente dalle bombe!La campagna sulle presunte bugie,fotocopiata da
analoghe campagne in Italia e negli USA,era,come sempre,caratterizzata da un
linguaggio gridato,ridondante,pieno di sillogismi semplicistici,e di
certezze assolute,e portata avanti da personaggi come Almodovar,che per la
destra spagnola sono assolutamente,magari a torto,impresentabili.
Insomma,il tipico linguaggio della sinistra diretto esclusivamente al suo
elettorato,che tanta diffidenza risveglia,per contro,nei moderati.
Poiche' il PP,poi,in termini numerici registra una discesa minima(300mila
voti,ma al senato ha la maggioranza quasi assoluta),e' evidente che
l'impatto emotivo ha avuto piu' effetto sulla parte piu' influenzabile
dell'elettorato,quei 2 milioni di giovani che votavano per la prima volta,e
sugli elettori strappati a IU(i comunisti).
Che poi abbia prevalso,in tali elettori,lo spirito di conservazione e la
paura di nuovi attentati,lo testimonia lo spettacolare aumento di ER,il
partito di sinistra catalano,il cui leader Carrod aveva fatto un accordo
separato con ETA affinche' non colpisse in Cataluña:-(
Insomma,questa elezione passera' alla storia come la vittoria dello
squallido principio:"mors tua,vita mea",cinicamente fatto proprio dai
campioni della solidarieta':-(((
Ciao
Giannib

 RE:Sicuramente dalle bombe!
Certamente si. Sarebbe stupido ipotizzare che un attentato di quelle
proporzioni e gravita' non abbia avuto alcuna influenza sul risultato
elettorale. Ma altrettanto si potrebbe dire se avesse stravinto Aznar
:-)
-- 
StardustŽ

 elettorale. Ma altrettanto si potrebbe dire se avesse stravinto Aznar
RE:Perche' dici questo?Aznar,senza le bombe,avrebbe stravinto!
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/graficos/mar/s1/sondeo.html
Al 10 Marzo i sondaggi piu' favorevoli al PSOE,sono quelli che attribuiscono
al PP la sola maggioranza relativa,e sono effettuati da El Pais e Cadena
SER,ambedue proprieta' del PSOE.
Ciao
Giannib

 
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/graficos/mar/s1/sondeo.html
E se avesse stravinto "con le" (o, se preferisci, "nonostante le")
bombe?
Si potrebbe ugualmente dire che le bombe hanno influenzato
il risultato elettorale. Anzi, il genere di attentato squisitamente
"terroristico" (cioe' volto a spargere il terrore tra la popolazione)
e' storicamente volto a favorire le forze conservatrici, piu' che
quelle "rivoluzionarie". La popolazione terrorizzata si stringe
intorno al "capo" in carica (fosse anche un duce). Mi spiego?
Gli attentati eversivi hanno altre caratteristiche.  Si rivolgono
contro obiettivi "politici" o "militari" ben precisi (vedi BR, vedi
ETA, vedi IRA, vedi separatisti corsi), ma quasi mai verso la
popolazione, che viene a volte coinvolta marginalmente e
accidentalmente, ma non e' mai l'obiettivo principale, come
invece e' successo chiaramente a Madrid.
-- 
Stardust®

 intorno al "capo" in carica (fosse anche un duce). Mi spiego?
RE:Ti muovi all'interno di un equivoco molto diffuso.L'attacco di forze
interne ad un paese e' terroristico in senso stretto,mentre l'attacco di
forze esterne e straniere puo' comodamente essere equiparato ad una guerra.
Diverse,quindi,e lo abbiamo sotto gli occhi,possono essere le conseguenze
politiche.
Non capisco proprio questa equiparazione tra una forza Araba(il fatto che
non abbia una nazionalita' identificabile e' secondario) che attacca un
paese occidentale e le bande terroriste interne.
Ciao
Giannib

 elettorale. Ma altrettanto si potrebbe dire se avesse stravinto Aznar
Sě, ma non č questo che voglio dire. Quello che voglio dire č che sta
passando la nozione per cui il PSOE ha vinto per il comportamento del
governo nelle ore successive alle bombe. Francamente la trovo una tesi
fantascientifica.

 dell'elettorato
Ma alla fine si può dire che cosa di queste elezioni? Mi sembra di capire
che chi va al governo non avrà una maggioranza stabile: in base alla tua
conoscenza del programma del nuovo governo, chi ha vinto riuscirà poi a
portare avanti quello che intendeva fare anche senza maggioranza assoluta?

 una tesi fantascientifica.
IMHO ha vinto il PSOE perche' il paese era in maggioranza contrario
all'intervento militare in Iraq. Il comportamento del governo nelle
ore successive all'attentato ha peggiorato la situazione. In quelle ore
sui NG spagnoli si inveiva contro l'ETA asesina , e i soliti esagitati
invocavano perfino bombardamenti a tappeto sui paesi baschi.
Quando hanno iniziato ad uscire le prime ipotesi su Al-Quaeda,
e' chiaro che la gente si e' sentita presa in giro da un governo che
cercava di depistare l'opinione pubblica per salvarsi la poltrona.
Il resto vien da se'.
-- 
StardustŽ

 attacca un paese occidentale e le bande terroriste interne.
L'equiparazione l'hanno fatta gli spagnoli, non io.
Con i corpi delle povere vittime ancora caldi la comunicazione agli
spagnoli era una ed una sola: "ha sido Eta! ha sido Eta! ha sido Eta!".
-- 
Stardust®

 campioni della solidarieta':-(((
Da altre parti si chiama democrazia e alternanza
Ciao
Stefano

 cercava di depistare l'opinione pubblica per salvarsi la poltrona.
A prescindere da tutto, comunque, che nessuno creda alla completa estraneità
del gruppo. Sarebbe un errore grave, dopo aver considerato Iraq e Al Qaeda
incompatibili, considerare anche questi due gruppi come incompatibili.

 pace" la trovo estremamente semplicistica e di comodo.
RE:Vabbe'.Riassumendo la tua posizione e':
-Il PSOE avrebbe vinto comunque.Poiche non sara' mai possibile avere una
prova contraria,non ho nulla da dire.
-"Ha sido ETA,ha sido ETA" :non so piu' come fare a chiedere di  dare
un'occhiata ai titoli dei giornali spagnoli dell'11M e solo poi dire dove,a
che ora,e quando il Governo Spagnolo ha affermato l'ESCLUSIVA
responsabilita' di ETA.
Ciao
Giannib

 come incompatibili.
Ma figuriamoci!
Si sono ipotizzate perfino implicazioni delle BR, quindi...
:-)
-- 
Stardust®

 l'ESCLUSIVA responsabilita' di ETA.
Io non so se sia stata colpa del governo, o dei media, o della
opposizione. Ma il messaggio che e' arrivato agli spagnoli e' stato
indubbiamente quello. Le prime manifestazioni spontanee di protesta
nelle piazze erano piene di cartelli con sopra scritto
ETA NO, ETA YA BASTA (o come si scrive, non so).
-- 
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote...>
 ETA YA BASTA (o come si scrive, non so).
RE:Orrore:-))) YA BASTA e' il movimento zapatista,presentissimo anche in
Italia, che sfila sempre insieme ai movimenti
filo-ETA!(Zapata,Zapatero...scherzi del destino:-))
Quello contrario,invece e':BASTA YA!
(Confesso che anch'io mi confondo sempre:-)))
Ciao
Giannib

 wrote:

Puntuale e preciso non ho che  da complimentarmi.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it