Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Antonio Martino vattene da Forza Italia!!

E' giunta l'ora di fondare un movimento libertario di destra, formato da
Radicali, referendari, e dai delusi di Forza Italia.
Cosě aiuteremo Forza Italia a diventare veramente solo un partito di
moderati centristi e non liberali.
Ciao.

 wrote:

Auguri e figli maschi, e speriamo non sia semplicemente
solo una sorta di minaccia.

Ciao.
Ma tu pensa nella vita quante cose tocca di vedere e sentire!
Una volta i Radicali si dichiaravano una formazione di sinistra, e adesso
molti ne reclamano la presenza a destra!
I Radicali si dichiaravano a sinistra quando c'erano il PCI, il PSIUP, DP e
compagnia bella. Adesso, nel momento in cui l'ago della bilancia politica si
è spostato al centro(è innegabile che oggi la politica è più moderata di
allora.....), i Radicali stanno a destra!
Mah!"
Arivedorci,
Ottavio Luigini.

|
|Ma tu pensa nella vita quante cose tocca di vedere e sentire!
|Una volta i Radicali si dichiaravano una formazione di sinistra, e adesso
|molti ne reclamano la presenza a destra!
|I Radicali si dichiaravano a sinistra quando c'erano il PCI, il PSIUP, DP e
|compagnia bella. Adesso, nel momento in cui l'ago della bilancia politica si
|è spostato al centro(è innegabile che oggi la politica è più moderata di
|allora.....), i Radicali stanno a destra!
|Mah!"
|
|Arivedorci,
|Ottavio Luigini.
|
Ciao,
Credo che in Italia parlare di destra  e sinistra sia molto scomodo perché, purtroppo, la Sinistra è
stata solo quella comunista, la Destra principalmente fascista.
Ora, è evidente che i Radicali non sono mai stati vicini alla Sinistra comunista (ti ricordi, ci
chiamavano "Radical-fascisti" e servi della NATO...).
La sinistra radicale è di origine liberale (è dal PLI che si staccò l'area radicale) e libertaria e
se ha trovato una certa sintonia con la sinistra sui diritti civili ben poco ha avuto a che spartire
con essa su tematiche diverse (economia, spesa pubblica, giustizia). L'idea di fondo è che ciò che
sasrebbe stato veramente "rivoluzionario" per l'Italia era un partito Liberale  mentre il PCI era
qualcosa di terribilmente conservativo ed anti-democratico.
Tant'è vero che quando i primi quattro radicali entrarono in parlamento chiesero di occupare i
banchi dell'estrema sinistra in nome dei valori della destra liberale.
A presto,
IAK

Destra e sinistra non esiste: è un'etichetta per qualificare marxisti
fascisti senza chiamarli con il loro nome.
La distinzione è fra riformatori e conservatori, tra liberisti e statalisti.
Credo che nessuno possa contestare che la sinistra comunista di Bertinotti e
Cossutta e la destra fascista di Rauti siamo oggi le forze più conservatrici
e stataliste del panorama politico.
I Radicali non sono mai stati né di sinistra né di destra, ma solo
riformatori e liberisti.
Che poi alla sinistra abbia fatto piacere considerarli compagni di strada (o
utili idioti  secondo il modello Leninista) quando facevano lotte politiche
oggettivamente contrarie alla politica dei governi democristiani, è un'altra
questione. Sicuramente non una scelta di schieramento dei Radicali.

Radicali, referendari, e dai delusi di Forza Italia.
Giusto !   Se ne sentiva veramente il bisogno di un altro partito, coi
46 oggi in Parlamento...
Avanti cosi che vai bene !
Cesare Simonetti

King
Vabbè che c'ho solo ventisette anni, ma ricordo bene i miei colloqui con
vari radicali nella seconda metà degli anni ottanta che mi dichiaravano di
sentirsi certamente a sinistra nel panorama politico dell'epoca.
Eppoi le famose battaglie civili degli anni settanta sono state fatte tutte
di concerto con lo schieramento di sinistra dell'epoca. Ciò non vorrà dire
quasi nulla, ma che ci fosse un rapporto preferenziale tra la sinistra
parlamentare di allora e i radicali mi sembra indubitabile.
Saluti da
Ottavio Luigini

questione. Sicuramente non una scelta di schieramento dei Radicali.
Guarda che potrei benissimo dire il contrario: i radicali ci hanno sempre
presi come degli ottimi strumenti per poter vincere le proprie battaglie
civili(a vantaggio di tutti, naturalmente) e costruirsi delle ottime
credenziali politiche.
In questo contesto la figura degli utili idioti la facciamo noi(oggi
diessini) che all'epoca correvamo a mettere manifesti, a fare campagne
referendarie e a difendere le ragioni dei quesiti per poi cedere la palma
della vittoria a chi per mezzi e per energie profuse certamente non aveva
dato l'apporto determinante.
Ti saluto
Ottavio Luigini

IAK
Quasi tutto condivisibile eccetto i due aggettivi dati al PCI.
A dispetto dell'antidemocratico e conservatore dato a quel partito,ti
ricordo che mai un partito è stato così poco rivoluzionario, così tanto
istituzionalizzato quanto il PCI e nessun altro,insieme ai radicali,ha
sostenuto con maggior forza le battaglie di progresso di quegli anni.
Purtroppo c'è in giro un'aria di revisionismo del ruolo storico che ha avuto
il PCI in Italia,finalizzato a dire che è stato tutto un disastro quel che
ha fatto.
Qualcosa di buono l'avrà pur ottenuto, no?
Io ormai sono uno dei tanti diessini che si sono gettati dietro le spalle
gli orrori storici del comunismo mondiale, e ammetto che oggigiorno a
malapena riesco a scambiare due parole con un rifondarolo.
Però he in giro si vada a dire che il PCI è stato ciò che di peggio l'italia
abbia generato negli ultimi cinquant'anni on lo accetto,semplicemente perchè
non è vero!
Anch'io ho rivalutato il ruolo storico della DC, pensa tu! Perchè non si
dovrebbe fare altrettanto nei confronti del PCI? Forse il sottoscritto nega
che la DC abbia preservato il nostro paese dagli spettri della dittatura?
Forse il sottoscritto non riconosce ai radicali un ruolo storico nel
movimento della nostra democrazia certamente superiore( e di quanto!) alle
proprie possibilità politiche?
Allora, se possibile, si cerchi di vedere la storia con un po' di
obbiettività in più, e si faccia il possibile per non cadere in facili
opinioni faziose.
Ciao da
Ottavio Luigini

parlamentare di allora e i radicali mi sembra indubitabile.
Di concerto??? Ma se li avevamo sempre contro (salvo le "conversioni" in
extremis, quando la vittoria era assicurata)!
Non c'era nessun rapporto preferenziale, i comunisti ci hanno sempre
malvisto perchč non avevamo con loro quel senso di appartenenza ad una
medesima area storico-politica che avevano i vari PDUP, DP, ecc.. ecc..

sostenuto con maggior forza le battaglie di progresso di quegli anni.
Ma dove hai vissuto, scusa?
I comunisti non volevano il referendum sul divorzio ed erano pronti a
contrattare con Fanfani la controriforma ("cosě si spacca la classe
operaia!!!", passim); idem per aborto ecc... dove sono sempre stati
trascinati per i capelli.
Coi PCIsti sono sempre stati dolori sui diritti civili, non credevano a
quelle battaglie e soprattutto erano spaventati dallla carica laica che vi
era sottesa.

era sottesa.
Sì, chissà chi ve li ha dati i voti per vincere quei referendum! La DC,
forse?
Senza il PCI o perlomeno la sua base non sareste andati da nessuna parte.
Tu parli di trascinamento per i capelli. Se anche fosse così cosa cambia?
Come sono stati vinti quei referendum? Certo non con le chiacchiere.
A risentirci

 Ottavio Luigini

 wrote in message
7flhec$925$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 >oggettivamente contrarie alla politica dei governi democristiani, è


Era ora! Io speravo che questo succedesse fin dal '92-'93 e che ne fossero protagonisti Segni e
Pannella. Purtroppo l'uno si dimostrò troppo codardo, il secondo troppo narcisista (come al solito)
e non se ne fece nulla. Speriamo che sia la volta buona e che l'elefante si porti dietro il meglio
dell'intelligenza liberale (pochina, lo so, ma ci si può arrangiare...).
Saluti,
IAK

moderati centristi e non liberali.
Di movimenti credo sia il tempo di eliderne  qualcuno piu' istituirne
di nuovi.
- Origin: Il troppo storpia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...

Si, tale e tanta e' l'intelligenza "liberale" di quei soggetti che dopo 48
ore dalla nascita l'Elefante è confluito nel partito di Gianfranco Fini,
noto e famoso per la sua visione laica e liberale della società
contemporanea......................

|
| Si, tale e tanta e' l'intelligenza "liberale" di quei soggetti che dopo 48
| ore dalla nascita l'Elefante è confluito nel partito di Gianfranco Fini,
| noto e famoso per la sua visione laica e liberale della società
| contemporanea......................
Ti dirò: io non sono un simpatizzante di AN perché mi ritengo più o meno liberale e libertario però
sono contento che Taradash abbia lasciato FI il cui destino mi sembra segnato dalla deriva
democristiana. In Segni ho una certa fiducia e spero che prima o poi smetta di essere un perdente ed
abbia l'occasione di riprendere il cammino iniziato 6 anni fa. Perché ciò avvenga credo necessario
aggregare i Liberal (magari anche Martino!). Di Fini non condivido molte idee ma credo che se nel
Polo qualcosa si muove non è certo in FI.
personalmente mi auguro un buon successo dell'Elefante ed una netta flessione di FI.
A presto,
IAK