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Titolo: Civilta` Aliene Microscopiche

Sovente, nelle discussioni riguardanti la morfologia di razze aliene,
sento sempre riportare descrizioni di esseri evoluti che occupano,
fisicamente, lo stesso nostro ordine di grandezza e non ho mai sentito
ipotesi su alieni smisuratamente grandi o infinitamente piccoli. In
fondo, anche sulla terra esiste una grande varieta` di microrganismi e,
anche se nessuno di questi ha mai dato prova di fare parte di una civilta`
tecnologicamente evoluta, non si puo` escludere che un'eventuale razza di
microbi proveniente da un altro pianeta con condizioni diverse, possa
avere sviluppato una propria societa` tecnologica (viaggi spaziali
inclusi) malgrado le dimensioni ridotte. Insomma, esistono studi che
abbiano tenuto in considerazione anche questa variabile (anche nella
spiegazione di fenomeni come i crop circles) oppure a nessuno e` mai
venuto in mente?
-- 
Cebbello

 venuto in mente?
Microscopiche quanto?
Se intende le dimensioni di un batterio, credo proprio che una forma di 
vita unicellulare non potrà mai essere tanto complessa da sviluppare un 
sistema nervoso paragonabile a quello dei nostri animali superiori.
Molto più interessante, a mio parere, sarebbe l'ipotesi di un essere 
collettivo. Uno "sciame" di esseri microscopici che interagiscono tra 
loro sviluppando un comportamento emergente.
Saluti

 loro sviluppando un comportamento emergente.
Stai parlando di noi? (ARBEL escluso).
-- 
Cebbello

 Stai parlando di noi? (ARBEL escluso).
No. Sto parlando di quello che ho scritto in senso letterale. E' la 
teoria dei sistemi emergenti. Un'insieme di entità semplici che 
comunicano in qualche modo tra loro può sviluppare un comportamento 
incredibilmente complesso.
Visto che siamo nel campo della pura speculazione, potrebbe essere 
possibile lo sviluppo di una sorta di "coscienza collettiva"?

 possibile lo sviluppo di una sorta di "coscienza collettiva"?
Beh, a me continua a ricordare molto le cellule ("entita` semplici") che
vanno a comporre quello che siamo ("coscienza collettiva").
Questo alieno continua ad assomigliarci troppo, o no?
-- 
Cebbello

 Questo alieno continua ad assomigliarci troppo, o no?
Il fatto è che la nostra è l'unica vita che conosciamo, e nemmeno tanto 
bene. Tutte le forme di vita della Terra, ma proprio tutte, funzionano 
nello stesso modo. Una "vita" drasticamente diversa dalla nostra 
probabilmente non verrebbe nemmeno riconosciuta come tale, perlomeno non 
rispetterebbe la definizione comune.
Ad esempio è stata ipotizzata una possibile forma di vita cristallina. 
Questa si manifesterebbe in tempi geologici, troppo lenti rispetto alle 
rapide vite organiche. Come definirebbe un essere di questo tipo? 
Sarebbe "vivo"? Io credo che dipenda dalla definizione che si da a 
questo termine.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:v2fo6c...@192.168.0.10...

Oh, sì, e ne sono state date anche diverse interessanti spiegazioni.
Il fatto è che la nostra dimensione è "comoda", non troppo grande né troppo
piccola.
Una civiltà presuppone un elevato livello di intelligenza e un elevato
livello di intelligenza lo ottieni con un insieme molto complesso di
cellule; difficile riuscire a ottenere intelligenza, per dire, da una
singola cellula; la quale, peraltro, ha in sé già un elevato livello di
complessità. Se quindi devi "comprimere" l'intelligenza in un certo volume,
un ordine di grandezza paragonabile a quello del cervello umano è ottimale.
D'altro canto, una dimensione molto grande (intendo *MOLTO* grande, di
diversi ordini di grandezza maggiore di quella dell'uomo) comporta altri
tipi di problemi, primo dei quali quello della facilità di trasmissione dei
segnali nervosi. Un problema che alcuni dinosauri hanno risolto usando due
cervelli (ma non è che fossero molto intelligenti, comunque...). Inoltre, un
corpo eccessivamente grande avrebbe bisogno di un'enorme quantità di calorie
per funzionare e, di conseguenza, la maggior parte del tempo la creatura la
passerebbe nutrendosi, lasciando ben poco spazio per lo sviluppo di
un'intelligenza superiore.
Diciamo che, a mio personalissimo avviso, un'intelligenza pari alla nostra
potrebbe stare in un corpo di dimensioni da quelle di un topo a quelle di un
elefante, e la nostra dimensione è più o meno una comoda via di mezzo; non
vedo molte possibilità di creature microscopiche né gigantesche.
Tutto ciò, ovviamente, solo nella mia personalissima opinione, basata sulle
mie povere conoscenze; non mi azzarderei a immaginare altri tipi di vita,
basati magari sul silicio (il carbonio si è dimostrato essere
eccezionalmente buono, dato che può creare molti più legami); ma tutto è
possibile, no? :)
D'altro canto, è anche ipotizzabile una sorta di "intelligenza condivisa" di
creature estremamente piccole, dell'ordine di grandezza di un batterio, che,
prese tutte insieme, formano una sorta di "intelligenza formicaio"
(illuminante, al proposito, il libro, citato se non sbaglio dall'Albricci un
paio di giorni fa, Escher, Goedel e Bach, che parla proprio
dell'intelligenza di un formicaio). L'unico problema, in questo caso,
sarebbe la velocità di trasmissione dei dati fra i vari componenti del, come
chiamarlo?, superorganismo. Sempre che un superorganismo del genere non
possa comunicare con altri mezzi che non siano i segnali nervosi, come
potrebbe essere, per esempio, una forma di comunicazione "telepatica" (uso
le virgolette perché sono in estremo imbarazzo a parlare di 'ste cose ^_^).
Butto là una proposta di meditazione: secondo voi, è possibile pensare
all'umanità come a una sorta di superorganismo, di cui i singoli uomini
rappresentano le "cellule" e i mezzi di comunicazione siano i trasmettitori
"neurali"?
Ciao
Ale
--
Se avessi tre figli e due mogli a carico, anch'io suonerei il blues. (Paolo)

 chiamarlo?, superorganismo.
La teoria dei sistemi emergenti mostra che un numero elevato di entità
molto semplici che comunicano informazioni apparentemente banali (anche
solo la loro stessa posizione) può generare un comportamento
incredibilmente complesso, organizzato e ,il più delle volte,
imprevedibile. Cambiando, anche di poco, una sola variabile del loro
comportamento individuale, si assiste a un totale stravolgimento del
comportamento di massa.
Ora il comportamento emergente di un tale sistema può giungere a una
complessità così elevata da potersi definire "intelligente"?
Credo sia ancora troppo presto per rispondere a questa domanda.
Personalmente non mi sento di escluderlo a priori.

 incredibilmente complesso.
Tipo le colonie di volvox (ammesso che si scriva così).

 complessità così elevata da potersi definire "intelligente"?
Il punto è che per molti scienziati la società umana stessa è un sistema
emergente.
Solo che è un pò improprio, perchè non siamo poi tra noi così collegati e
dipendenti da poter essere un "vero" sistema emergente.

 "neurali"?
La ritengo una visione abbastanza coerente di quello che l'umanita` sia
e aggiungerei (a rischio di sembrare d'accordo con certe sparate new-age)
che includerei nel superorganismo anche tutto il vivente che circonda
l'uomo su questo pianeta.
In fondo, l'essere umano non ha rapporti di comunicazione (nell'accezione
piu` estesa di questo termine) solo con altri esseri umani, o no?
-- 
Cebbello

 comportamenti che noi possiamo assimilare ad una civilta` tecnologica.
Bisogna giocoforza considerare anche la massa dell'individuo. Un indice, 
anche se grossolano, si ottiene facendo il rapporto tra la massa del 
cervello e la massa totale.

Altra cosa. Al fine delle capacità intellettive è di primaria importanza 
lo sviluppo della corteccia cerebrale e il numero delle sue circonvoluzioni.

 dipendenti da poter essere un "vero" sistema emergente.
Ho i miei dubbi che la società umana sia un sistema emergente,
se con questo termine vogliamo indicare valori elevati di una
specie consapevole di se.
Nessun dubbio invece sul fatto che, in effetti, ci sia (anche
contro la nostra volontà) un' interdipendenza che molte volte 
ci sfugge, ma alla quale non possiamo sottrarci.
Saluti
Scaramouche
-- 
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 dell'intelligenza di un formicaio).
Questa complessa struttura ordinata fatta di singoli individui (formicaio)
e definito correttamente da te come SUPERORGANISMO, è forse l'unico modo che
avrebbe  un insetto (ma è valido anche per altri artropodi , come le termiti
per esempio), per diventare più intelligente e quindi garantirsi un futuro
migliore.
Un futuro migliore per le ambizioni legate alla cultura di codesti animali,
significa (almeno per un semplice osservatore "mammifero" come per esempio
il sottoscritto) una seria ipoteca per una presenza duratura nel tempo alla
specie citata.
Il cervello di un altra specie sociale , quello dell'ape , è considarato
dagli etologi uno se non , il più complesso e ( noi diremmo INTELLIGENTE),
dell'intera classe .
Forse perchè è una specie molto studiata a differenza di altre molto meno
studiate perchè più rare.
Più rare però non significa affatto che abbiano fatto più fatica a
percorrere gli stessi 400 mln di anni per arrivare fin quì , nello stesso
ambiente , sempre uguale e anche sempre diverso.
Comunque sia un'ape come un icneumoide o se volete, una termite con tutti i
suoi "fratelli", non possono diventare più intelligenti di quello che già
sono per dei motivi tecnici , legati al limitato numero di cellule cerebrali
che il loro piccolo corpo può trasportare.
Dire che, la cellula non è l'unico modo per contenere le informazioni della
vita, oppure che esistano possibilità che nell'universo , la vita
intelligente si sia sviluppata su scale differenti, si fa presto.
Il problema è che nemmeno teoricamente si riesce a dimostrarne un
esempio.
Tutto resta confinato in quel "possibile" che nessuno può smentire alla
stessa stregua che non si può dimostrare.
Quì siamo ai confini dell'ipotesi, che va ben oltre quello della realtà.
Ma non per questo debba esserne "vietato parlarne".
L'importante è sapere sempre di cosa si sta parlando.
Ciao Jeck

 alcuni animali.
Battute a parte (ce ne starebbero molte di ironiche e sarcastiche),
quello che hai detto penso sia vero.
Prendiamo in esame il delfino.
Questo mammifero avrebbe il settore cerebrale relativo alla comunicazione ,
o se preferite al "linguaggio", molto più complesso e grande del nostro
(tenuto conto del rapporto massa corporea/numero dei neuroni).
Eppure a noi non sembra che i delfini si trasmettano un numero così enorme
di parole ,concetti o forse canzoni e barzellette, come la dimensione del
loro cervello sembra suggerirci.
Resta un mistero irrisolto ... uno fra i tanti.
Jeck

 Resta un mistero irrisolto ... uno fra i tanti.
Il delfino è veramente un caso interessante e misterioso, però ci sono 
alcuni indizi per risolvere il problema. Il suo cervello è estremamente 
diverso da quello umano, basti dire che il delfino non dorme mai. Per la 
precisione un emisfero "si addormenta" mentre l'alto rimane in stato di 
veglia, dopo un certo periodo di riposo le parti si invertono.
Ora io credo che per permettere un simile comportamento l'encefalo del 
delfino debba avere funzioni molto ridondanti e gli emisferi debbano 
essere sostanzialmente equivalenti. Questo comporta di certo un surplus 
di volume necessario a mantenere comunque una certa efficienza.
Per quanto riguarda lo sviluppo dell'area del "linguaggio" occorre 
considerare che il cervello del delfino possiede una caratteristica che 
manca completamente nel nostro; la gestione del suo potentissimo sonar. 
Qui si tratta sostanzialmente di emettere suoni modulati e di 
interpretarne l'eco di ritorno in modo corretto. Si può certo definire 
un a forma di linguaggio (quello del delfino è un costante monologo 
molto complesso) e non stupisce uno sviluppo cerebrale in un'area 
preposta all'elaborazione dei suoni.
Saluti

 Saluti
Ciao J.

 ipotesi su alieni smisuratamente grandi o infinitamente piccoli.
[cut]
Mi hai fatto ricordare "L'omuncolo di fiamma" di F. Belknap Long :)
ciao
--
Il Salta
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 maggiore di quella di un topo di equivalente peso .
Non conosco il caso dei pipistrelli e non ho idea se i loro "centri del 
linguaggio" siano particolarmente sviluppati.
In senso generale, come ho detto, il rapporto massa cervello/massa 
corporea è un indice di massima. Per quanto riguarda l'intelligenza è 
fondamentale lo sviluppo della corteccia cerebrale e la complessità 
delle sue circonvoluzioni. A circonvoluzioni più fitte corrisponde una 
più elevata superficie corticale indipendentemente dal volume totale.
Saluti