Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: [BanKe] - Una telefonata... a carissimo prezzo.

Ascoltavo oggi su Bloomberg tv un'intervista all'avv. Lannutti
dell'Adusbef. Sempre pacato ma tagliente l'avvocato lamentava, tra le
altre cose, la beffa dell'appello recente di Fazio alle banche per
contenere i costi.
Beffa perchè non solo l'appello è caduto nel nulla (e già questo è
scandaloso) ma addirittura le "menti" bancarie si inventano
continuamente *nuove* voci di spesa, impunemente e con la solita
arroganza.
Sonon andato a fare una veloce ricerchina su 
www.banke.it
 e qui:
http://www.banke.it/gu_read/Det_Ann.asp?Id_Ediz=2004235&Offset=0
ho trovato una delle "perle" che mi fanno inserire a pieno titolo il
Credito Bergamasco (non una banchetta qualsiasi, badate bene) tra la
categoria delle banKe con la kappa.
Leggetevi l'annuncio perchè parla da solo.
Si sono *inventati* (prima non c'era) la "Commissione per ogni
sollecito per inadempimenti".
Colpiscono in particolare alcuni puntigliosi passaggi, tipo:
"Non sono previste esenzioni ne` per tipo di sollecito ne` per
tipologia di rapporto."
oppure:
"Per sollecito si intende l`intervento della banca, anche via filo"
Ok, a quanto ammonta tale neo-commissione?
Euro 7,50 per ogni *singolo* intervento.
Una telefonata al cliente "inadempiente"  fa 7 euro e mezzo, capito?
Qualsiasi, dico qualsiasi, anche il più banale "inadempimento" da parte
del cliente può far scattare l'indegno balzello.
E, personalmente, me ne sbatto di questo ultimo inciso dell'annuncio:
"Un`apposita transazione alimentera` un archivio elettronico che
conservera` memoria della data e ora della transazione, del tipo di
intervento e del tipo di inadempimento."
Già, e per consultare l'archivio che devo fare (ammesso che sia
consentito)? E quanti altri euro dovrei poi magari sborsare?
E tutto 'sto armamentario quanto costerà alla banKa?
Amici, IMO, siamo veramente all'assurdo, non ci sono parole per
definire tali "iniziative".
-- 
Saluti. Fred®


Si,  hai ragione siamo alla follia.
Non sanno piu' come spennare i clienti
L'altro giorno conversando con amici. uno diceva: abbiamo i mutui al
4%? ed allora le banche da qualche parte ci debbono pur guadagnare in
quanto lo spread tra interessi attivi ( per le banche) e passivi per i
clienti si è notevolmente ridotto.
Ma addirittura far pagare una telefonata 15.000 ( delle vecchie lire)
mi sembra uno sproposito.
Non hanno vergogna:-)
G.

 Saluti. Fred®

 Non hanno vergogna:-)
Io mi vergognerei di piu' a riceverla una telefonata...
-- 
cordialmente
Carlo
*************************************************************************
"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono 
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente". 
Edwards
*************************************************************************

 del cliente può far scattare l'indegno balzello.
Siamo arrivati alla frutta, mi sembra,
il brutto è che molti diventano clienti di queste banke senza
nemmeno conoscere queste voci di spesa assurde...

 del cliente può far scattare l'indegno balzello.
Io non lo ritengo indegno.
Bisognerebbe valutare oltre al costo telefonico, anche il tempo perso
dall'impiegato che deve chiamare, ed il mancato guadagno che ne deriva
dato che questo e' impegnato in compiti che non rendono nulla alla 
banca.
Tutto cio' quanto costa?
Quanto costa oggi un'impiegato che in continuazione deve telefonare
a destra e a manca per ricordare ai clienti in continuazione: "Guardi 
che oggi
e' passato il rid xx, lo stesso che passa tutti i mesi, e dovrebbe 
gentilmente
venire a coprire lo scoperto di conto, altrimenti dovremmo procedere 
allo storno
dello stesso...".
Quanto costa tutto cio'? Quanto costa questo personale che potrebbe 
essere invece
impiegato per intrattenere la clientela sulla nostra amata cultura 
finanziaria?



Quanto costa lo sa la banca e sono problemi della banca.
Significa che le menti preposte all'analisi dei costi non fanno bene
il proprio lavoro previsionale.
O lo fanno bene, ma ci voglio guadagnare cifre spropositate,
aggiungendo costi in piu' che già erano stati previsti ed addebitati.
Ciao
Giuseppe


Non voglio essere polemico, ma ti auguro di mettere su un'impresa e di
gestirla e poi ne riparliamo.
A tutti può succedere qualche piccolo intoppo nella vita dell'impresa,
anche involontario, c'est la vie:-)))
Ma far pagare 7,5 euro la telefonata mi sembra un furto.
Ciao
Giuseppe

>Siamo arrivati alla frutta, mi sembra,
frutta o truffa?

 frutta o truffa?
Ora che ci penso č meglio usare il termine truffa,
anche perchč dopo la frutta in genere c'č il dolce
e qua invece siamo proprio arrivati alla fine e con tanto amaro in bocca.

 nemmeno conoscere queste voci di spesa assurde...
Leggeti i FIA a disposizione della clientela
(e quando dico a disposizione, significa che non solo ne puoi
prendere visione sul posto, ma che te li puoi anche portare a
casa e "studiarteli" riga per riga!)
vedrai che trovi tutto, ma proprio tutto!


 euro; mi sembra un atteggiamento da accattoni.
Non sono d'accordo. Sinceramente preferirei pagare di meno per la tenuta del
conto e sapere che se faccio errori devo pagare!
Sarebbe come dire che non bisogna fare le multe agli automobilisti
scorretti, ma far pagare a tutti 50 euro all'anno indipendentemente da cosa
fanno.

 Una telefonata al cliente "inadempiente"  fa 7 euro e mezzo, capito?
Tutto questo ti sembrerà nulla, bazzecole, se spulcerai meglio le
trasparenze dell'Antonveneta. C'è una anomala voce "Commissioni telefoniche"
che può raggiungere un massimo di 650 euro l'anno. PRONTO?? 650 euro
all'anno???
Scusate, ma è una banca o una hot line???

 fanno.
Ottimo esempio! Ma stai tranquillo che qui troverai gente che 
prontamente
ti dira' che non e' la stessa cosa: le banche sono differenti.
Poi ultimamente questo NG sta diventando davvero uno scandalo.
Mai e poi mai un'articolo pro banche. Solo ed esclusivamente
articoli contro. Contro, contro, contro. Questo pare il credo
assoluto di molti frequentatori. Qualsiasi inziativa intrapresa
viene prontamente bocciata.
E sai cosa mi rammarcica di piu'? Vedere gente che pensa che
con lo scontro si possono cambiare le cose...
e lasciamelo dire: questi sono quelli che non hanno capito
proprio nulla!
Hanno fatto una vita di errori, dato che hanno anni di esperienza
alle spalle nel settore, e ora si lamentano dell'intero sistema
che loro stessi hanno creato e al quale non si sono mai ribellati
ne' tentato di cambiare.
Tante le parole, ma pochi i fatti.
Qui tutti sono bravi a sparare a zero, ma soluzioni ai casi *zero*!



Limitandomi  nella risposta all'oggetto dell'argomento che si tratta,
la soluzione per quella Banca che ha introdotto, come dice Fred, una
voce di costo per le telefonate di sollecito ai clienti, sarebbe
eliminare tale voce perchè già quel costo è insulso nelle spese che si
pagano.
Ciao
G.

 fanno.
Ma dai, non puoi estrapolare poche righe da un intervento lungo, e
rispondere solo a quelle...:-)))))))))
Il senso di tutto il post era un'altro:-))
Cmq...non credere che le banche non facciano già una cosa del genere.
E poi....il cliente che, mettiamo ad esempio sfori, non credi che
paghi già  gli interessi passivi sulla parte in rosso? ed anche la
commissione di massimo scoperto...?
Vogliamo anche fargli pagare la telefonata di sollecito?
Mi sembra assurdo.
Ciao
G.

 pagano.
Dove sta scritto che tale voce e' gia' inclusa nel costo sostenuto?


 Scusate, ma è una banca o una hot line???
Ci sarà stato un errore di stampa, avranno dimenticato una virgola...

>Scusate, ma è una banca o una hot line???
Questa mi sembra una buona idea: visto che i locali delle banche non
sono utilizzati al pomeriggio inoltrato si potrebbero usare per fare
le feste per i bambini (con sconto ai figli dei bancari, of course)!
Disney in USA lo fa: i suoi shop prendono 250 $ per fare feste a tema
per i bambini.

 viene prontamente bocciata.
Potresti iniziare ad essere più propositivo in tal senso allora,
non è mica proibito parlare anche Pro, anzi,
potrebbe rivelarsi uno stimolo per qualcuno....

 pagano.
Dove sta scritto che se fai un assegno senza avere i soldi in conto ti devo
telefonare?
Dove sta scritto che se arriva l'addebito della Carta di Credito ti devo
telefonare?
Dove sta scritto che se arriva l'addebito della bolletta Telecom ti devo
telefonare?
...potrei andare avanti all'infinito....
la banca potrebbe benissimo stornare ogni addebito qualora il conto non
presenti il
saldo sufficiente e protestare ogni assegno anche se il conto sconfina di 1
euro.
E non si tratta di casi isolati: ogni giorno si fanno decine di telefonate e
i clienti sono
quasi sempre i soliti. Scommettiamo che se ogni telefonata costa qualcosa si
ricordano
da soli le scadenze?

 Tante le parole, ma pochi i fatti.
Nei limiti del possibile molti lo hanno fatto
Spero che tu non me ne voglia



Allora secondo te cosa è incluso nelle spese che si pagano?
Ti faccio un altro esempio, oltre quelli già fatti.( e per il quali
attendo ancora una risposta)
Mi è successo, una volta, di ordinare dei cd in un negozio di Milano e
poi, per motivi che non mi sembra giusto descrivere qua, mi sono
dimenticato di andare a ritirare.
Dopo 5 gg mi hanno telefonato dal negozio per sollecitare il ritiro.
Secondo te mi hanno fatto pagare il costo della telefonata e della
perdita di tempo del commesso?
Eppure un costo lo hanno sostenuto no?
Il commesso in quel lasso di tempo poteva star dietro a qualche altro
cliente e magari invogliarlo a comprare qualche altro cd.
Quello che voglio dire, ma forse non mi spiego bene io, è che sia il
negozio nel ricarico che fa su ogni cd venduto ( quindi analisi dei
costi che sostiene) che la banca quando fa pagare le spese, certe cose
le deve per forza prevedere ab origine no?
Come ho già detto, è impossibile che tutto fili liscio, sarebbe
utopistico.
Ed infatti nei bilanci viene previsti i fondi rischio appositamente.
Così come il negozio che vende i cd non mi ha fatto pagare nulla, così
la banca non deve far pagare il sollecito al cliente che per una
ragione o un'altra ha bisogno di un sollecito.
Mi sembra il minimo fare una telefonata.
E non mi venire a dire che tutti i clienti debbono stare attenti a
questo ed a quello, perchè mi sa di discorsi fatti in modo troppo
pragmatico ed aggiungo utopistico.
Cmq. meglio chiuderla qua:-)))
Tanto nessuno dei due cambia idea a proposito delle spese per la
telefonata di sollecito.
( perchè è di questo che si sta parlando)
Io dico che non è giusto farla pagare, tu dici che è giusto.
Ognuno rimane delle proprie idee...e si passa ad altro.
Ciao
Giuseppe

 quasi sempre i soliti.
Siccome sono i soliti e li conoscete bene, chiudete i conti.
Naturalmente stavo parlando per assurdo.
Nella pratica si sa che fra 1.000 clienti 10 o 20 sono corti di
memoria.
Che ci volete fare, è il vostro lavoro.
G.

 G.
No, è qui che ti sbagli, non è il nostro lavoro, è una cortesia che si fa al
cliente.
Non hai capito la cosa fondamentale: una spesa come quella per la telefonata
non verrà in pratica quasi mai addebitata e comunque non viene messa per
guadagnare la commissione, ma serve per far si' che una parte dei clienti
non eccedano in determinati comportamenti.
Ti porto un esempio riguardante la mia banca: specialmente nelle principali
agenzie di città la maggior parte dei clienti sono pensionati (di quelli che
mezzora prima dell'apertura già protestano perchè non hai ancora aperto :-))
e molti di questi e non solo loro venivano anche 2 o 3 volte ogni giorno
allo sportello a fare l'estratto conto.
Risultato: chi doveva fare veramente delle operazioni trovava code di gente
che ogni giorno veniva a fare l'estratto conto.
Poi abbiamo messo 500 lire di addebito per ogni estratto conto e nel giro di
pochi mesi hanno cominciato ad usare il bancomat o comunque a non venire più
2 o 3 volte tutti i giorni.
Dopo un anno la spesa per l'estratto conto è stata tolta.

 pragmatico ed aggiungo utopistico.
Non mi sembra cosi' utopistico pretendere che quando arriva un addebito il
conto sia coperto o per lo meno che non sia sistematicamente scoperto.

 Spero che tu non me ne voglia
Stai scherzando? Sono mai apparso come una persona intollerante, mi fa 
sempre
piacere discutere con delle persone educate e hanno qualcosa da 
trasmettere.
-- 
cordialmente
Carlo


 potrebbe rivelarsi uno stimolo per qualcuno....
I mei post non mi paiono poi tanto contro... ;)


 da soli le scadenze?
;) E probabilmente sta proprio in questo il succo di tutto il discorso.
Non penso proprio che tali commissioni vengano applicate a tutti 
indistintamente.
Si sa quali sono i clienti recidivi (sempre gli stessi come dici tu!) e 
quelli
invece al quale puo' capitare una "svista" e solo ai primi (questo me 
lo auguro)
appicheranno e giustamente tale commisione!
E bravo Sparagnaus® !!


 che ogni giorno veniva a fare l'estratto conto.
Si mi rendo conto che in casi simili le 500 lire erano un deterrente
per determinate categorie di persone, ma qua si parla di
15.000:-))))))
Mi sembra eccessivo effettivamente.
In considerazione anche del fatto che se ci sono clienti che sforano
con assiduità o che non pagano le bollette o la carta di credito ci
potrebbero essere altri espedienti legali.
Revoca della carta di credito se emessa dallo stesso istituto, fargli
tagliare la luce, il gas, il telefono, per morosità, blocco del
bancomat e nei casi piu' gravi e seri, la chiusura del conto.
G.

 Ognuno rimane delle proprie idee...e si passa ad altro.
....e si ragiona e si medita anche su opinioni diverse.


 Dopo un anno la spesa per l'estratto conto è stata tolta.
Chissa' come mai, eh? :D
Come si vede, basta poco per far perdere le cattive abitudini!


 ....e si ragiona e si medita anche su opinioni diverse.
Tu sei un bancario e vedi le cose con un'ottica diversa.
Io che non sono un bancario ( ma c'è mancato poco una ventina di anni
fa), le vedo con un'altra ottica.
Tu nel tuo lavoro magari ti arrabbi per quello che vedi: clienti che
non pagano, che pagano in ritardo, che bisogna sollecitare etc etc..e
quindi dici: facciamogli pagare molto di piu' così imparano a fare i
bravi ragazzi.
Ma la cosa da cui è partita la discussine è stato il fatto di far
pagare 15.000 per una telefonata.
E questa proprio non la digerisco:-))
Ciao
Giuseppe

 Si può discutere sull'importo: certo 7,5 Euro per telefonata sono
tanti
Guarda siamo in Italia.
Sai che succede in UK?
Allora , primo il cliente è trattato con i guanti bianchi ( ci manca
poco che gli mettano il tappeto rosso quando entra in banca) e sai
perchè? perchè paga e mantiene in vita  la banca.
Mi riferisco a tutti i clienti.
Sia a quelli che movimentano 100 LGS che a quelli che ne movimentano
100.000.000
Quando entri ed arrivi allo sportello: sorriso sulle labbra da parte
del dipendente ( anche se la sera prima ha litigato con tutti i
parenti ed è stato sbattuto fuori di casa dalla moglie).
La prima cosa che dicono è : Buon giorno sir, in cosa posso servirla?
con cortesia e cordialità
La massima cordialità con tutti e dico tutti nessuno escluso.
I regolamenti si rispettano, non paghi la bolletta in tempo utile:
bene che problema c'è, ti staccano la luce, il gas, il telefono, etc
etc.
( non riporto il caso degli assegni perchè là il sistema è diverso)
Non paghi la carta di credito o la paghi in ritardo di 1 giorno? si 1
giorno avete letto bene.
Segnalazione non so a che ufficio ma piu' o  meno è come il CAI
italiano e ti dimentichi di comprare un paio di ciabatte a rate,
nessuno ti fa piu' credito.
Ma  queste cose si applicano a tutti e dico a tutti, nessuno escluso.
E le cose funzionano
In Italia.
Arrivi allo sportello: se sei un cliente conosciuto e danaroso, ti
offrono il caviale, champagne ed anzi.....passi la porta che va in
direzione e non fai neanche la fila allo sportello ( visto con i miei
occhi).
Se sei il signor nessuno: nessuno ti saluta, neanche il cassiere; ne
un buon giorno, nè nulla.
Fai la tua operazione e te ne vai.
La biricchinata?
Se la fa il primo cliente, si telefona , si sollecita, anzi si dice:
ci scusi se la disturbiamo etc etc...
Se la fa il signor nessuno: apriti cielo.
Allora:
Vogliamo che le cose funzionino?
Applichiamo il sistema inglese.
Solo con regolamenti chiari e validi per tutti le cose che ora
succedono e che magari han fatto maturare l'idea al Credito Bergamasco
di mettere quel balzello, saranno evitati.
Ma fin quando si usa il sistema " Italiano", le cose resteranno sempre
così.
G.

 Risultato? Il nostro nome e' rimasto lo stesso perche' hanno capito che il
nome era una garanzia per i clienti per i rapporti umani che la stessa banca
ha saputo avere nella sua storia con i suoi clienti.
Mi fa piacere ma non mi pare fosse una cosa da discutere
Ai miei tempi (si fa per dire) il valore di alcuni acquisti era dato
soprattutto dal valore del nome e della tradizione che veniva, ovviamente,
mantenuta naturalmente con un processo di modernizzazione e adeguamento alle
nuove esigenze.
Mi fermo qui non vorrei passare per un romantico o addiritura un nostalgico
che non sono affatto
Saluti

 Ci sarà stato un errore di stampa, avranno dimenticato una virgola...
spero che la tua sia ironia....

 E questa proprio non la digerisco:-))
Come gia' detto oggi si chiama sul cellulare anziche' a casa. Molte
volte il cell. e' spento, la segreteria non e' attivata, e devi provare
riprovare, riprovare. Poi lo quando lo trovi, sempre le solite 
discussioni
ma come mai, ma l'importo e' corretto (ma le fatture che arrivano a 
casa
non le sanno guardare?), e chi piu' ne ha ne metta...
Quindi un bel 7,50 per volta e vedrai che magicamente questi clienti
impareranno la lezione.


 Dove sta scritto che tale voce e' gia' inclusa nel costo sostenuto?
e quando le sbagliano le banche? *
Cosa facciamo gli addebitiamo la telefonata?
* e perchè spesso sbagliano, anzi troppo se aziende assumono persone solo 
per controllare le contabili

 che non sono affatto
Peccato, io sono molto giovane, ma mi piace il "romanticismo"! :D


articoli contro. Contro, contro, contro. 
forse non te ne sei accorto ma da qualche anno a questa parte le
banche in generale hanno subito una *drammatica* perdita di immagine
presso i loro clienti. E la responsabilita' di cio' credo proprio sia
delle banche stesse, non certo dei loro clienti.
Partendo da queste premesse, alla dirigenza del sistema bancario non
resta che interrogarsi _seriamente_ (attuare una verifica, si dice in
politica) sul perche' e sul percome, e poi fare quanto occorre per
tentare di risalire la china.
Imho, ci vorranno almeno cinque anni, a partire dalla vera decisione
interna di cambiamento. Ma questo processo di ripresa imho non e'
ancora iniziato e non vedo nemmeno segni di prossimo inizio. Per ora
si limitano a giocare in difesa, insistendo in particolare nel
pungolare i loro staff "creativi" affinche' escogitino sempre nuove
voci di costo da accollare ai clienti: nel prossimo E/C trimestrale mi
aspetto di vedermi addebitati 0, 39 euro di mia quota per (loro)
utilizzo WC e 2,78 euro di mia quota per (loro) servizio pulizie degli
schermi dei PC.
Se sei un loro dipendente, sia chiaro che non ti attribuisco alcuna
colpa di questa situazione.
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

 dei rimbam*iti?
Ed allora applichiamo i regolamenti ed i contratti una volta per tutti
e con Tutti ( nessuno escluso)
Come ho detto in un altro post in  UK ( che conosco un pò per esserci
stato parecchie volte da vent'anni in qua), le cose funzionano meglio
e nessuno si danna l'anima.
Non paghi o non copri il conto quando arrivano le utenze? nessun
problema, nessuno che telefona, che sollecita, che perde le mattinate
dietro i clienti.
Non si paga e basta.
Poi sono problemi del cliente, gli stacano il gas, la luce, il
telefono, l'emittente di qualche tratta si arrabbia, etc etc.
E ti posso assicurare che tutto funziona benissimo, magari qualcuno
sta con la candela accesa, ma il sistema funziona
Non paghi la carta di credito alla scadenza?
Che problema c'è,,,,,,,,vieni segnalato ad una specie di CAI
inglese...ogni giorni di ritardo ti assegnano qualcosa in negativo in
piu' ( commisurato anche al valore monetario)...risultato
Non accedi piu' al credito:-))
Non vedo il problema.
Ma siccome siamo in Italia......( e hai capito cosa voglio dire),
questo non si fa.
Si accomoda, si sistema, si scende a compromessi etc etc.( quel
cliente lo conosco, a quello come facciamo a dire di no, quello ha
100.000 euro di obbligazioni della banca, etc etc)
Ed allora non lamentiamoci.
Non ti dico cosa pensano del sistema Italia gli inglesi ( e siamo in
buona compagnia, perchè le stesse belle considerazioni le hanno anche
con i Greci e gli Spagnoli).
Naturalmente, come dici tu ci sono le brave persone..quelle che non
sgarrano mai, è l'eccezione che conferma la regola:-)
Allora, per rendere virtuosi i clienti, basterebbe applicare il
contratto di c/c: ci sono i soldi pago, non ci sono non pago. ( ma con
tutti)
Punto.
Scommettiamo che qualcosa cambierebbe?
Ciao
Giuseppe
Scusa se non ho risposto punto per punto, me credo che il discorso che
ho fatto abbia un valore generale.

 colpa di questa situazione.
A volte e' colpa anche dei dipendenti che non fanno nulla per cambiare 
le cose.
Come gia' piu' volte ribadito e' dal basso che deve partire il 
cambiamento, se
dall'alto non si muove foglia.
Troppo comodo, altresi', sarebbe continuare a lamentarsi senza fare 
nulla.


 ho fatto abbia un valore generale.
Non ti preoccurare!


 Qui siamo appunto in Italia.
Ed allora andiamo avanti così che faremo strada:-))
Ciao
G.

 definire tali "iniziative".
http://www.bybank.it/PDF/0000000580_TOT.pdf
ecco qua.. la trasparenza di uno dei conti della antonveneta, che come
potete notare elenca tra le spese possibili,
650 (seicentocinquanta) euro
di "spese telefoniche" ma poi rassicura dicendo che è l'importo massimo
annuo.....
A voi i commenti..
Ps: per i colleghi bancari, 50 euro di COMMISSIONI APERTURA CONTO
CORRENTE??? ma come fanno i commerciali dell'antonveneta a convincere un non
cliente ad aprire????

 cliente ad aprire????
Io non sono nè un collega bancario nè, tanto meno, un collega
dell'Antonveneta.
Ma a questo punto....o le Banche sono alla frutta, nel senso che sono
sull'orlo del fallimento ed allora non sanno come fare per aumentare i
ricavi..o è un caso da neuro.-)
O alla Antoveneta offrono chissà cosa ai correntisti come extra
Come se entrando in un negozio,  il titolare  mi dice: vuol essere mio
cliente? bene mi paghi 50 Euro e poi discutiamo cosa lei vuol
comprare.
Mamma mia a che punto siamo arrivati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
G.

cambiamento, se dall'alto non si muove foglia.
me lo auguro, ma ci credo poco.
Dal basso partono generalmente solo le rivoluzioni, e quelle come noto
travolgono tutto e tutti   :-(
Ciao e su col morale!   :-)


 A voi i commenti..
I commenti sono sempre gli stessi...
vorrei gridare, ma per educazione non lo faccio:
prima di sparare a zero, bisognerebbe vedere cosa si intende con questa 
voce.
Da quello che capisco questo c/c e' un conto particolare ideato per i
professionisti.
Poi mi sono detto, ma che senso ha stabilire le spese massime 
telefoniche?
Beh, leggendo il FIA e subito in alto vedo la scritta tra i vantaggi 
illustrati:
" accesso al portale 
www.contopro.it
 "
Colto da una frenetica curiosita' sono andato a vedere questo portale
e cosa ti trovo? Una sezione telefonia "Tiscali ContoPro" con tanto di 
piani e tariffe
dedicate a chi ha questo c/c con molte iniziative interessanti a mio 
avviso.
Le spese citate dal ns doh!!!! sono nel FIA nella sezione "ALTRE SPESE" 
e di seguito si
legge "Le commissioni e le spese sono indicate nella misura massima 
applicata e vengono
percepite oltre al recupero integrale delle spese vive sostenute dalla 
Banca e/o reclamate".
Imho, fondamentale e' questo *e/o reclamate*.
Presumo quindi che tali spese siano le spese massime applicabili per il 
servizio di telefonia
offerto.
Poi posso anche sbagliare... dato che non conosco nei particolari 
questo prodotto, ma ritengo
comunque sempre ed in ogni caso prima di sparare a zero (e si vede in 
questo caso come
sia facile farlo) informarsi. Sempre.
E trovo quindi poco corretto che ci siano persone che denigrano 
prodotti altrui prima di
conoscerne le effettive condizioni.
Come vedete si fa molto in fretta a danneggiare qualcuno e trovo questo 
pericoloso da fare
specialmente in un luogo pubblico come un NG.
Meditate gente, meditate.


 Ciao e su col morale!   :-)
Se non fossi su col morale, sarei gia' vittima del sistema...
e non mi pare che io lo sia.


 Sai che succede in UK?
[...]
Infatti. E' proprio questo il punto.
In una canzone di De Gregori si parla di "diritto" e di "favore".
Ecco noi eravamo la Patria del diritto e siamo diventati il Paese del
favore.
E purtroppo questo concetto è troppo spesso praticato proprio dai
grandi gruppi bancari e dalle lobby finanziarie in genere, anche se non
è estraneo ad altri settori produttivi.
Inoltre devo dire che siamo usciti abbastanza dal seminato (ma questo è
anche il bello delle discussioni:)) perchè l'attenzione IMO andava
posta su due punti importanti dell'annuncio:
1) il balzello è **nuovo** per situazioni "antiche", quindi si è deciso
(arbitrariamente) di introdurre un costo puramente *aggiuntivo*. Anche
la presunta "personalizzazione" da far ricadere solo sui "cattivi" non
regge perchè allora la banca avrebbe dovuto prevedere una qualche
diminuzione di costi per i "buoni", cosa che non risulta.
2) perché mai sorvolare sul "quantum" come se non avesse alcuna
importanza? Ragioniamo sul concreto: come si giustifica una tale cifra?
Come nasce? Come è stata calcolata?
Se gli "inadempienti" ci sono sempre stati allora lasciamo perdere il
"costo del lavoro" del bancario; c'era anche prima.
Una telefonata può costare (esagero).... 50 centesimi? 1 euro?
Il resto cos'è? Diciamo che la banca ha verificato che gli
"inadempienti" sono in aumento e usa la comissione come deterrente? Ok,
di quale percentuale vogliamo aumentare 'sto euro? Lo vogliamo
raddoppiare? Ok, siamo a 2 euro. E tutti gli altri eurini in più?
Ma allora cerchiamo di essere realisti e di almeno "ipotizzare" una
possibile ragione di questo ennesimo micro-scandalo.
Ad usare il metro "all'inglese" (o anglosassone in genere) la questione
è semplice: "io, Stato, Governo, Impresa, Banca ti dò (a te cliente,
cittadino, consumatore) fiducia iniziale pressoché illimitata perché
"presumo" che tu se mi stai chiedendo "credito" (in generale) saprai
poi onorare gli impegni che hai preso con me. Ti avverto, se non lo
farai perderai la mia fiducia e la pena sara molto severa".
Tradotto nel nostro caso diventa ciò che giustamente ricorda Giuseppe:
ti levo il credito, ti faccio staccare luce gas e telefono, ti annullo
la carta di credito, eccetera eccetera. Fine, hai sbagliato, ti avevo
avvertito, con me hai chiuso.
E lo stesso avviene con il manager che sbaglia, con le Società che
sbagliano, con le banche che sbagliano, con i politici che sbagliano,
con gli imprenditori che sbagliano.
Ma altrettanto avviene con la fiducia che viene concessa al cliente che 
non è basata solo sulle "garanzie" pregresse ma anche sulla *persona* e 
sulla sua potenzialità. Perché in USA anche un disoccupato ha la carta 
di credito?
In USA la banca è una *vera* impresa che, ovviamente si prende i suoi 
*rischi* come fa qualsiasi imprenditore degno di questo nome.
Chiaro, semplice, trasparente.
Ho chiaramente banalizzato, ma il concetto di base della "cultura"
anglosassone è proprio questo.
Lo scopo del "balzello" è invece soltanto uno: aumentare il profitto.
C'è sempre tempo per chiudere un conto, per far staccare la luce, ecc.
Nel frattempo vediamo di "succhiare" tutto il possibile prima di 
buttare a mare il cliente e lasciarlo affogare.
Perché è ovvio che... poi... anche questo si farà ma solo quando l'osso 
è stato scarnificato per bene.
-- 
Saluti. Fred®

Qualcuno ha detto che anche da noi si dovrebbe applicare un certo
sistema inglese per cui ad ogni cliente viene assegnato un punteggio
che poi determina quanto credito potrà avere dal sistema finanziario.
Sistemi simili (credit scoring) sono attivi anche in Italia da parte
delle centrali rischi private come CRIF ed Experian che hanno come
clienti-segnalatori le banche, le società finanziarie ed anche altri
che fanno credito in senso lato, come le società telefoniche e le
paytv. 
I Credit Bureau (come sono definiti nella letteratura finanziaria
anglosassone) , secondo la storia dei pagamenti, assegnano un
punteggio al cliente e questo viene utilizzato per dare altro credito
o revocare il credito (ad esempio una carta di pagamento o di debito).
Quindi le istituzioni finanziarie italiane (molte delle quali sono
clienti di CRIF ed Experian) possono limitare i danni da cattivi
pagatori consultando i data base di scoring.
E possono, ovviamente, mettere in piedi dei sistemi di scoring propri
sui propri clienti, cioè la banca dovrebbe automatizzare le procedure
per cui sulla storia dei pagamenti si dovrebbe decidere se continuare
ad affidare, e per quanto, il cliente e questo eviterebbe anche le
combine fra il funzionario della banca ed il cliente .
Quello che è stato descritto per l'Italia, cioè che le banche (o
autonomamnete i loro dipendenti), per fare un piacere al cliente (e a
se stesse) gli telefonano per fargli coprire gli scoperti, e quindi
non segnalando ai Credit Bureau i clienti che vanno in rosso (anche
per pochi euro) , è una cosa negativa per tutto il sistema finanziario
perchè queste persone e/o aziende continuano a godere di "credito"
quando già stanno dimostrando di essere pericolosi per la banca ed il
sistema.
L'effetto negativo per tutto il sistema è che migliaia di cattivi
pagatori fanno aumentare i costi delle banche che devono fare
accantonamenti per parare i clienti pericolosi.
Se invece i direttori di filiale segnalassero tempestivamente questi
clienti (o meglio, lo facesse in automatico il sistema centrale di
elaborzione dati), si avrebbe un effetto positivo sul cliente, che si
affretterebbe a pagare per non vedersi diminuito lo score (che gli
impedirebbe di poter avere una carta o di non poter avere un leasing),
ed un effetto positivo generale perchè il sistema finanziario
costerebbe di meno.
Quindi telefonare al cliente per farlo correre a coprire è una
strupidaggine che fa continuare illusioni pericolose per il cattivo
pagatore, per la banca che spera di non prendere fregature dal cliente
e per tutto il sistema.
Tanto per darvi un'idea di cosa significa questo andazzo: mi è stato
detto da una ex collega, oggi in una grande società finanziaria
collegata ad un grande casa automobilistica, che ogni giorno devono
passare a perdita centinaia di pratiche di finanziamento per acquisto
di auto (oltre alle centinaia di macchine che ritornano da leasing
andati male) e questo anche se la società finanziaria ha i dati di
CRIF, di Experian, di Assilea e di Banca d'Italia.
Purtroppo se non si segnalano i cattivi è difficile che i sistemi di
score, per quanto sofisticati e dotati di intelligenza artificiale,
possano prevedere senza avere almeno un segnale prezioso che potrebbe
essere proprio il segnalare quello che non paga il RID di 56,78 euro
che, forse, nasconde guai ancora più grandi.

 stato scarnificato per bene.
Il cliente e' la risorsa primaria per le banche. Con cio' ti ho detto 
tutto.



( mega cut)
Condivido tutto quanto hai scritto.
Del resto ero stato io a portare questi esempi.
Tutto funzionerebbe molto, ma molto meglio.
G.

 tutto.
Carlo sii coerente....
Non puoi affermare "Il cliente..... per le banche"; limitati a dire 
"per la *mia* banca e per *me*".
Altrimenti ti nomino d'ufficio "portavoce ABI" perché certi slogan sono 
proprio loro (non invidiabile) patrimonio *verbale*.
^____^
-- 
Saluti. Fred®

 e per tutto il sistema.
Bingo!!
Purtroppo per tutti noi la banca è "miope" e pensa solo al ritorno 
*immediato*.
7,5 euro a fronte di 50 centesimi sono un bel guadagno se lo 
moltiplichiamo per xxxxx telefonate, non ti pare?
ps: tutto il resto è IMO pienamente condivisibile (insieme a quanto 
ricordato da Giuseppe) e ti ringrazio per la chiara e *documentata* 
illustrazione.
-- 
Saluti. Fred® 

 ^____^
Bella anche questa...
A parte gli scherzi spero di aver chiarito sulla questione 
filo/cellulari e tariffe.
ciao Fred® !!!!!!!!!!!!!


G.
Ci sarebbe anche da dire che il buon funzionamento del capitalismo è
dato dall'eliminazione dei soggetti meno efficienti economicamente
(infatti si parla di darwinismo economico), per cui, far sopravvivere
aziende malaticcie con piccole cortesie, come chiamarle per coprire i
conti in rosso, serve solo a rimandare il fallimento. 
Pensate quanti guai le banche si sarebbero risparmiate se avessero
fatto fallire per tempo Tanzi!
Che le aziende possano e debbano fallire  pare che se ne sia accorto
anche Passèra che, a proposito di venture capital (che in Italia
manca),  ha chiesto di modificare la legge fallimentare proprio per
poter far fallire, senza conseguenze che si trascinino per anni,
quelle imprese di frontiera che investono in nuovi progetti che hanno
però un'alta probabilità di fallire.
Diceva Mao che innovare significa distruggere e nel campo economico
quello che sicuramente si distrugge con l'innovazione sono i soggetti
non più adatti al mercato.

 filo/cellulari e tariffe.
Anch'io.
-- 
Saluti. Fred® 

 Anch'io.
Come no?


pagano.
Il mio professore di tecnica bancaria, a Bergamo, diceva che le banche dovrebbero essere
specializzate in gestione del denaro invece a volte fanno i baratti. Scambiano interessi
bassi con operazioni gratuite. Barattano giorni di valuta con commissioni.
Nel caso che dici tu scambierebbero un forfait di spesa per tutti contro una spesa
effettivamente sostenuta per un cliente specifico (al quale non si addebiterebbe nulla).
Concordo che è brutto pagare così tanto per una telefonata, ma anche pagare (di meno) se
mi sono comportato bene e non ho meritato nessun sollecito.
Tuttavia per ragioni di marketing le banche potrebbero scegliere, come suggerisci tu,  il
forfait, paghi una volta e non ci pensi più. Chissà...
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com