Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Ancora BOT

Scusate se insisto, ma nessuno ha risposto ai messaggi sui BOT: qualcuno che
lavora in banca mi saprebbe dire quanto sono stati fatti pagare i BOT
acquistati all'ultima asta (10/06/2004)? Magari più di uno (Vinicio
Loncagni, ALe, Letttore) in modo da confrontare se effettivamente c'è
differenza tra banca e banca.
--
/* Costantino Grana                                */
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":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 acquistati all'ultima asta (10/06/2004)? 
trimestrale 99,486
annuale 97,715
Ciao!
-- 
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ab...@newsland.it

 acquistati all'ultima asta (10/06/2004)?
Non è il mio campo, e non sono in grado di avere informazioni
 (cioè, password citrulle che non mi fanno entrare e colleghi titoli
stronzi che si ritengono troppo impegnati per poter essere disturbati).
Poi ho letto il messaggio appena prima di uscire dal lavoro, e non c'era
tempo.
Domani riprovo, magari va meglio.
Ho i miei limiti, e lo ammetto senza falsi pudori.
Ci vorrebbe Vinicio, che lui o lo sa di suo o sa dove e da chi andare a
reperire le informazioni.
I suoi dati sarebbero uguali ai miei, visto che la banca è notorio che è la
stessa.
Ma se ne è andato in ferie, torna tra venti giorni, magari se il topic fosse
ancora "caldo" interverrà.
Il mio modestissimo contributo è solo questo, ma non penso possa servire:
commissioni BOT  trimestrali asta 0,10
commissioni BOT  trimestrali fuori asta 0,40
BTP 0,50
BOT annuali asta 0,30
Azioni 0,70
Come da altro tread, sono commissioni massime, ma in questo caso si possono
praticamente identificare con le commissioni medie, perchè le
facilitazioni in campo titoli da me sono molto rare.
Spiacente.
l

 differenza tra banca e banca.
Mi pare che la mia risposta nel tread precedente ci sia.
-- 
cordialmente
Carlo

 annuale 97,715
Ok, questo però è il prezzo netto, quello che chiedevo era quanto li ha
pagati una persona che è entrata in banca e li ha messi nel suo deposito
titoli, quindi comprendendo tasse, commissioni e bolli.


 Mi pare che la mia risposta nel tread precedente ci sia.
Sě ed č stata illuminante, ma rimangono alcuni dubbi: le commissioni sono
fisse o sono solo un tetto massimo? E poi vanno calcolate sul valore a
scadenza (come hai fatto tu nei conti) o sul prezzo fiscale? E infine le
banche delle persone che ci lavorano effettivmente quanto li hanno fatti
pagare (nel senso di verificare la cifra realmente pagata)?


 facilitazioni in campo titoli da me sono molto rare.
Ok, tanto per capirci conosci qualcuno a cui siano state applicate
commissioni inferiori allo 0,1% per i trimestrali e allo 0,3% agli annuali
(acquistati durante l'asta ovviamente)?
Grazie per le info!


 titoli, quindi comprendendo tasse, commissioni e bolli.
Ai prezzi d'asta devi aggiungere le commissioni (0,10% sui bot trim, 0,20
sui sem, 0,30 augli annuali). Sono commissioni standard applicape
praticamente a tutta la clientela. Se non ricordo male (non faccio piu'
titoli da un po' di tempo) devi aggiungere anche 5 euro di bolli
Esempio: 100000 euro bot annuali prezzo asta 97,715
97,715 + 0,30%= 98,0081 ossia pagherebbe
100.000 * 0,980081 = 98.013,10 Euro
98.013,10 + 5 (bolli) = 98.013,10 Euro, ossia prezzo acq 98,0131
Il "nostro" cliente, in realtà li ha pagati 98,015. La differenza dovrebbe
essere imputabile alla durata (non sono 365 giorni esatti)


 essere imputabile alla durata (non sono 365 giorni esatti)
Ho scritto una cosa errata. Quello che varia, in base alla durata, è il
rendimento, non il prezzo.


 dovrebbe essere imputabile alla durata (non sono 365 giorni esatti)
Grazie mille per le info. Suppongo che ti sia scappato un errorino sul +5
euro che quindi il risultato diventi: 98.018,10, ossia prezzo acq 98,0181.
Quando dici che il "vostro" cliente li ha pagati 98,015 è perché quello è la
cifra VERA che la tua banca ha fatto pagare?
Sulla differenza tra questa cifra e 100 si paga poi la ritenuta fiscale? E
quando la si paga?
Inoltre il rendimento lordo dei BOT sarebbe 100-98,015 = 1,985% che al netto
diventa 1,737% alquanto diverso dalla cifra vista sui giornali.


 differenza tra banca e banca.
sul prezzo non puo' esserci differenza tra le varie banche !!!!
Per quanto riguarda le commissioni invece si!!! anche se nella maggiornaza
dei casi vengono sempre applicate le stesse

 quando la si paga?
No! Si calcola sulla diffrenza tra 100 e il prezzo fiscale.
-- 
cordialmente
Carlo

 98.013,10 + 5 (bolli) = 98.013,10 Euro, ossia prezzo acq 98,0131
E la ritenuta fiscale dove la mettiamo???
Onde evitare continui "calcoli" non sarebbe piu' semplice guardare i post
precedenti nel quale vi e' gia' una risposta?
-- 
cordialmente
Carlo

 pagare (nel senso di verificare la cifra realmente pagata)?
Non capisco il tuo accanimento nel sapere quanto li hanno pagati...
Lo Stato fissa le commissioni massime che le banche devono applicare,
poi se tu hai un buon potere contrattuale, pagherai meno di quello massimo
imposto
-- 
cordialmente
Carlo

 massimo imposto
Io volevo proprio capire quanti di quelli che sono qui su questo newsgroup
sono a conoscenza di persone che li riescono a pagare meno. Magari si scopre
che qualche banca è più "morbida" e quindi rendiamo a tutti un servizio nel
segnalare che la banca X fa risparmiare qualcosa. Tutto qui. E poi ho la
fissa di capire quanto costa quello che compro.


 fissa di capire quanto costa quello che compro.
E fai benissimo, fossero tutti cosě!
Ma renditi conto che, nel caso specifico, se vi sono persone che "pagano
meno" difficilmente e' solo
perche' la banca e' "piů morbida" come dici tu...
--
cordialmente
Carlo

 perche' la banca e' "più morbida" come dici tu...
Chiaro. Grazie per le precise indicazioni!


(acquistati durante l'asta ovviamente)?
Le commissioni sono fissate per decreto, che riporto sotto. (in realtà i due decreti
citati sono stati abrogati e fusi nel nuovo decreto 12.2.04 nella gu 44 del 23.2.04, ma
non l'ho in file; se dovete usare queste notizie procuratevi per sicurezza il decreto
nuovo)
Che io sappia, gli unici che beneficiano della retrocessione delle commissioni sono in
alcuni casi i dipendenti della banca stessa.
Decreto del Ministro del tesoro 10 marzo 2000.
Determinazione dell'importo massimo della commissione da applicare
sull'operazione di sottoscrizione dei buoni ordinari del Tesoro.
Articolo 1
A modifica dell'articolo 1 del decreto del Ministro del tesoro 23 dicembre
1996, dal 1º maggio 2000 l'importo massimo della commissione da
applicare sull'operazione di sottoscrizione dei buoni ordinari del Tesoro è
stabilito, per ogni 100 euro di capitale sottoscritto, come segue: 0,05 euro
per i buoni aventi durata residua pari o inferiore a 80 giorni, 0,10 euro per i
buoni aventi durata residua compresa tra 81 e 170 giorni; 0,20 euro per i
buoni aventi durata residua compresa tra 171 e 350 giorni e 0,30 euro per i
buoni di durata residua pari o superiore a 351 giorni.
Inoltre, il decreto 9 luglio 92 dice cosa deve esserci nella comunicazione al cliente.
Attenzione che vale solo per gli acquisti in asta. A volte le banche fanno firmare
l'ordine con la scritta che se non ci sono in asta, si autorizza la banca a comprarli sul
mercato. Per mia esperienza, a volte le filiali non sanno neppure se l'acquisto è sul
mercato oppure si tratta di assegnazione in asta. 
In base allo stesso decreto, la banca deve esporre nel salone del pubblico una tabella con
alcune informazioni sulle emissioni. Anche delle aste alle quali non ha partecipato.
Segue parte dell'articolo 2 del dm 9.7.92:
La comunicazione inviata alla clientela relativa all'avvenuta assegnazione
dei buoni ordinari del Tesoro deve indicare analiticamente, oltre il
capitale nominale dei titoli sottoscritti, i seguenti ulteriori elementi:
- il prezzo medio ponderato risultante dall'asta di riferimento, comprensivo
della maggiorazione eventualmente prevista dai relativi decreti di
emissione;
- la ritenuta fiscale pagata sugli interessi, espressa sia in misura percentuale
sia in valore assoluto rispetto al valore nominale;
- la commissione applicata, espressa sia in misura percentuale sia in
valore assoluto rispetto al valore nominale;
- il prezzo totale di vendita (comprensivo quindi dell'importo della ritenuta
fiscale e della commissione) ed il corrispondente tasso di rendimento
annuo semplice.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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