Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: poteri forti

le banche sono quelle che comandano in italia.
in mezzo ad una crisi senza precedenti, aumentano le spese commissionali del 
3/4000% ed il governo avalla tutto ci�.
Pazzesco. 

 del 3/4000% ed il governo avalla tutto ci�.
Si, e la marmotta confeziona la cioccolata...(cit.)
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/E_la_marmotta_confeziona_la_cioccolata
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 Ciao ciao
[ADMIN]
Attenzione: � scorretto riportare integralmente
il post al quale si intende rispondere.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
Non so di che cosa tu ti occupi in banca, io sono un gestore large
corporate.
Ti posso assicurare che mie aziende a cui non applicavo cms ne su 
scoperto
di cassa ne tantomeno su portafoglio, estero,
bid-performance-warranty-advanced bond adesso si trovano applicate
commissioni di messa a disposizione fondi per 0,20%.
Fai una botta di conta su affidamenti intorno ai 25/30 milioni di euro e
moltiplica il tutto per 0,20%.
non so se sia la marmotta a fare la cioccolata o qualcun altro. 

 non so se sia la marmotta a fare la cioccolata o qualcun altro. 
Fosse la volta buona che si accorgono che i problemi in banca vengono 
dall'"ingrosso" e non dal "dettaglio".
http://www.asca.it/news-BANCHE__CGIA__MAGGIORI_SOFFERENZE_CONCENTRATE_SU_GRANDI_IMPRESE-841705-ORA-.html
Solo 0,20? dovrebbero almeno pagare 10 volte tanto!

 di cassa ne tantomeno su portafoglio, estero.......
Le aziende sono della banca, non tue, permettimi.
Cos� come il pricing non lo decidi tu; al massimo lo proponi.
Una corporate sana, a posto con il rating, credo che qualsiasi pricing lo 
possa contrattare.
Benvenuto tra di noi :-)
LucaS 

 corporate.
Perdona la curiosit�, non c'entra nulla con il thread e quindi non sei 
obbligato a rispondere.
Mi spieghi chi � e cosa fa il "gestore large corporate"?
Una volta esisevano incarichi, come dire, pi� contadineschi e capivano tutti 
al primo colpo, compreso il cliente "contadino".
Mi potete/sapete poi spiegare, tu o gli altri, perch� da una certa epoca in 
avanti, pi� o meno da quando lo spazzino � diventato un operatore ecologico, 
il direttore � diventato dalla sera alla mattina un manager, la direzione 
non � pi� tale ma � il management pur facendo le stesse troiate di prima?
Per non parlare dei consumer, il retail  e amenit� simili.
Come dicevo, � una semplice curiosit� di uno del secolo scorso e che ha 
fatto e fa fatica a seguire il "progresso" :-))
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Mi spieghi chi � e cosa fa il "gestore large corporate"?
Dipende da banca a banca come � stata segmentata, dove lavoro io la 
classificazione � molto ben definita.
Di solito si fa una classificazione secondo il fatturato. Dove lavoro io ci 
sono gestori small business (0-5mil), corporate (5-150mil) e large corporate 
o CIB (oltre i 150 mil).
CIB sta per corporate invest. banking.
Diciamo che a livello di cib curiamo pi� operazoni particolari diverse dal 
normale fabbisogno aziendale quale smobilizzo crediti, finanziamenti a mlt 
ed altro.
saluti 

 corporate o CIB (oltre i 150 mil).
Vedi, qualche settimana fa sono andato in un ristorante e leggendo la carta 
vi ho trovato, tra l'altro: "pesce veloce del Baltico su un letto di crema 
di mais"
Fino a qualche anno fa, entravi e su una lavagnetta potevi leggere: "Piatto 
del giorno: polenta e baccal�".
Non voglio dire che allora fosse pi� o meno buono, soltanto che ti sentivi 
meno preso per il deretano e sapevi valutare prima quanto poteva costare; 
ora invece devi attendere il conto per scoprire che ti pelano, ma vuoi 
mettere...


 fatto e fa fatica a seguire il "progresso" :-))
Lasciati trasportare :-)
Ciao
LucaS


Oh si, certo, sulle ali di una farfalla.
Vedi, anche nel secolo scorso c'erano quelli che anteponevano un "dir" alla 
sostanza; poi c'erano quelli che mettevano sul piatto la sostanza e, i loro 
interlocutori, li chiamavano dir.
E, perdonami se sbaglio, in fin dei conti non ti conosco se non per ci� che 
leggo qui, ma tu dovresti saperne qualche cosa e mi ha fatto meraviglia che, 
proprio tu, abbia portato quei miseri paragoni. Pensavo si riuscisse a 
comprendere il senso delle mie parole, ma non fa nulla.
Come dicevo, potrei essermi sbagliato clamorosamente nel metterti un abito 
addosso senza conoscerti, per� penso di non aver perso, malgrado il 
rincoglionimento, la capacit� di giudizio.


 L'invent� un tale che si chiamava Achille Starace.
E fin qui siamo perfettamente d'accordo. Come sono d'accordo sull'arte 
di sapersi vendere al meglio e altre tue considerazioni.
Per�, mi consenta....
;-)
Sono moooolto favorevole all'utilizzo diretto di singoli termini di 
lingua inglese quando questi o sono ormai entrati nel comune 
limguaggio o risultano "difficilmente" traducibili in italiano, nel 
senso che una traduzione letterale del termine non ne rispecchia 
esattamente il significato.
Premesso ci�, le mie obiezioni sono due: una oggettiva e l'altra un 
po' maligna.
1) Poco tempo fa a Radio24 c'era un rappresentante della 
*Confagricoltura*. Per l'intera intervista o quasi, il giornalista 
intervistatore � stato costretto ad interrompere continuamente 
l'intervistato per "tradurre" in tempo reale (per gli ascoltatori 
della radio) la moltitudine di parole in inglese con cui il tizio 
infarciva i suoi ragionamenti. Questo a mio avviso � intollerabile ed 
� anche un insulto alla gente. Un conto � dialogare tra "addetti ai 
lavori", ben diverso � parlare alla radio o comunque al pubblico.
Il mio personale giudizio � stato "... ma guarda questo stronzo 
presuntuoso, ma come si permette...".
Vedi LucaS, un conto � *sapere* le cose e quindi non trovarsi in 
difficolt�, altro � volerle stravolgere solo per fare sfoggio dei 
propri veri o presunti saperi.
Inoltre non mi sta bene che qualcuno pensi di poter sostituire 
l'inglese all'italiano, magari perch� in italiano qualche gerundio o 
qualche congiuntivo ancora li sbaglia.
Non dico di fare come in Francia dove perfino la parola "computer" � 
stata legittimamente tradotta e nessuno si � scandalizzato o � stato 
preso per ignorante, per� diamoci una regolata.
Soprattutto quando parliamo di finanza e di servizi bancari in genere, 
con la *clientela* di fronte.
E qui arrivo alla seconda obiezione.
2) Per motivi di lavoro mi capita di "accompagnare" in banca dei 
clienti per aiutarli a "trattare" diverse cose, tutte comunque 
attinenti ad investimenti mobiliari. Ho quindi avuto modo di 
colloquiare con appartenenti a diversi istitui di credito. L'idea che 
mi sono fatto � che, almeno in questo settore, tutto dipende dal 
*volere* aziendale, da come cio� l'azienda decide di "addestrare" una 
parte del suo personale.
In alcuni casi ho trovato interlocutori di quelli che piacciono a te, 
in altri persone che mi hanno detto all'incirca le stesse cose ma in 
perfetto *italiano*. La differenza (enorme) sta nel fatto che nel 
primo caso il mio cliente non ha capito nulla, ma proprio nulla, di 
ci� che gli veniva "spiegato". Ho dovuto "tradurre" io, appena usciti 
dalla banca.
Immagino cosa pu� succedere alla clientela che si reca in *quella* 
banca a chiedere "consigli".
Non mi sono laureato ad Harward ma alla meno rinomata "La Sapienza" di 
Roma. E mi vanto anche di essere un "romano de Roma". Negli ultimi 
dieci anni per� (da quando ho intrapreso la mia nuova attivit�), in 
mezzo ai vari corsi, studi, esami, ecc. ho anche fatto una cosa 
semplicissima. Mi sono comprato il prestigioso "Dizionario di 
Economia, Banca e Borsa" e, pian piano mi sono "studiato" tutta la 
parte Inglese-Italiano. Ancora oggi, se mi capita di sentire un 
termine per me "nuovo", me lo vado subito a verificare.
Ma questo sai perch� l'ho fatto? Non certo per "impressionare" i miei 
clienti (che perderei subito) ma - oltre che per cultura personale - 
per divertirmi un po' quando mi capita di trovarmi di fronte qualche 
Harwardiano che vuole fare troppo il "figo".
Lui mi dice swap? E io gli rispondo spread.
Lui book? E io bid/ask.
Unit Linked? Corporate Bond
Profit? Loss
Commodities? Fair value
.......
Sapessi quanto me diverto, me diverto proprio un sacco....
;-))
Saluti. Fred� 

 Oh si, certo, sulle ali di una farfalla.
Ovviamente mi scuso.
Ho colto una vena ironica nel tuo precedente messaggio e ti sono venuto 
dietro iniziando il mio con lo stesso spirito con il quale si parla con un 
amico seduti al tavolino di un bar.
Lungi da me qualsiasi altro intento.
Fermo restando le mie convinzioni  sul resto del post che poi ne costituiva 
la vera sostanza.
Un cordiale saluto
LucaS 

 amico seduti al tavolino di un bar.
Ti ringrazio.
Buona serata


 Roma. E mi vanto anche di essere un "romano de Roma".
Si ho capito.
Mangi coda alla vaccinara  e carciofi alla giud�a  ma bada, con me caschi 
male perch�  amo molto l'Urbe  e   potrei conoscere i sonetti del Belli 
quanto e meglio di te :-)
Un cordiale saluto
LucaS 

 LucaS

 un uso appropriato, con le persone giuste, nelle sedi opportune.
se vogiamo chiamare i corporate bond obbligazioni aziendali, il computer 
ordinateur, il garage autorimessa
per me va bene.

 [le banche] aumentano le spese commissionali del 3/4000%
pu� essere stata scritta solo da un cazzaro a tutti gli effetti...
o da qualcuno con prestigiosi incarichi che in quel preciso momento
aveva intenzione di trollare un po' e fare il cazzaro.
Se la *una* banca, in *un* settore ben specifico, porta le spese
da 0% a 0.20%, poi, l'aumento non � del 3/4000% ma �
semplicemente pari a "pi� infinito".
Restando con i piedi per terra, e senza smobilitare i termini inglesi sui
quali Fred ha correttamente disquisito, una simile affermazione generica
avrebbe avuto senso se una spesa commissionale *comune* (bancomat?
tenuta conto? singola scrittura?) fosse passata, per esempio, dagli 80 cent
o dall'euro attualmente applicato ai 25/40 euro.
Non mi pare sia mai accaduta una cosa del genere.


 sonetti del Belli quanto e meglio di te :-)
Purtroppo alcuni "piatti" della cucina tipica romana li trovo un po' 
"pesanti" e non posso....
:-(
Di recente ho avuto modo di vedere "I segreti di Roma" in 4 dvd (che 
completano l'omonimo libro) curati da Corrado Augias.
Un lavoro che ho apprezzato moltissimo e che mi ha fatto "scoprire" 
tante cose che ancora ignoravo della mia citt�.
ps: amo molto il Belli, quasi quanto il Grande Albertone nostro.
Ciao. Fred� 

 ps: amo molto il Belli, quasi quanto il Grande Albertone nostro.
Il mitico Nando Mericoni :-)
Macaroni ....uhm...macaroni
Questa � roba da carrettieri.
I nu' mangio macaroni, io so' mericano.
Macaroni m'hai provocato e io te distruggo...macaroni.
I me te magno :-)
Un cordiale saluto 

 clienti "miei"
Effettivamente in fatto hai ragione ed � una anomalia tutta del settore. In 
pratica i babbei, ehm clienti, anche di un certo spessore (corporate), non 
valutano i prodotti oggettivamente ma, spesso male, il soggetto persona 
fisica con cui si interfacciano e se questo cambia lavoro (e prodotti) 
spesso lo seguono (da qui i patti in questione) e magari cadono dalla 
padella nella brace.
Il tutto � assurdo, come se si cambiasse negozio se  uno dei commesso si 
trasferisse altrove.
E non venirci a parlare della "consulenza" :))
Max max

  perch� da una certa epoca in
Per lo stesso motivo per cui da una societ� di consulenza dal nome 
anglosassone sono usciti diversi esponenti del mondo bancario italiano.
Il motivo secondario � che cos� il cliente non capisce pi� nulla.
Max max 


E perch�, cosa c'� poi di cos� strano.
Se vai a comprare cravatte in un negozio facendoti consigliare dal commesso 
che ti ha sempre servito bene, il giorno che costui va in un negozio a 
vendere mutande da donna, perch� mai non lo dovresti seguire?
In fin dei conti ti fidi di lui, mica del prodotto o del negozio.
Cordialit�


 In fin dei conti ti fidi di lui, mica del prodotto o del negozio.
ROTFL
Per� nel settore finanziario e non solo � cos�.
Max max 


Purtroppo, ahinoi!!


 Purtroppo, ahinoi!!
Comunque c'� di peggio, leggi questo 
http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=259561
Partendo dalla fine altrimenti non si capisce.
Questi, oltre all'attivit� lecita (credito al consumo e collocamento di 
proprie obbligazioni) prendevano soldi dalla gente in cambio di una lettera 
con cui promettevano la restituzione del capitale ed interessi tra il 10 ed 
il 18% a secondo dei periodi (classico schema piramidale).
Se leggi le reazioni in quel forum rimani sconcertato, altro che mifid :)
Max max 

 dalla padella nella brace.
Per la mia esperienza, molto spesso, � anche il dipendente a cadere dalla 
padella nella brace.
Sovente da per scontato che  i clienti lo seguano e qualcuno, in effetti lo 
fa ma non sempre come il dipendente spera.
Purtroppo, sopratutto negli ultimi 10 anni, ho visto casi gloriosi 
trasformarsi in pietosi nel giro di pochi  mesi.
Il problema � anche un altro, secondo me.
Molte banche utilizzano il patto al posto degli avanzamenti o di  incrementi 
retributivi ad personam.
Il patto infatti, a scadenza, pu� anche non essere rinnovato ed uno, dopo 
anni, rischia di avere come unica merce da poggiare sulla bilancia, non un 
grado che tutto sommato rappresenta, sotto molti aspetti, anche il suggello 
di un percorso professionale positivo ma solo  un presunto portafoglio 
clienti.
Il tutto con buona pace del sindacato.
Molta...pace :-)
Saluti
LucaS

 incrementi retributivi ad personam.
Ecco, hai indicato le parole giuste: "ad personam".
Ora hanno la scusa della privacy.
Ma anche molti anni fa, quando ancora la privacy non esisteva, ricordo che
ogni volta che i sindacati chiedevano di sapere in base a quali parametri la
banca scegliesse di premiare uno piuttosto che un altro (appunto, con gli
"ad personam")... non si aveva risposta!
Erano dati privati, i premi erano assegnati *in piï¿œ* rispetto a quanto
previsto contrattualmente, e quindi la banca poteva fare quello che voleva.
Poteva dare un fantastilione a un vice commesso che risultava simpatico
(perchï¿œ andava a far le pulizie a casa del direttore generale), e negare
qualsiasi ricompensa a chi si tirava il mazzo per le chiusure contabili o
per far "sopravvivere" qualche agenzia altirmenti destinata ad un'ingloriosa
chiusura.
Essendo quindi "roba nostra", la banca sceglieva anche *come* pagare.
Ecco soldi, frange benefits, "bonus" non meglio identificati, e altro.
A un collega avevano concesso come "bonus ad personam" un corso
di guida veloce automobilistica presso un circuito lombardo...


 voleva.
Ovviamente intendevo gli ad personam mensili, non quelli una tantum.
La banca (ma so che accade anche da altre parti)  spesso assegna un mensile 
ad personam, appunto, anzich� dare una promozione.
A quanto mi risulta  � acquisito  per tutta la prosecuzione del rapporto di 
lavoro.
Generalmente l'incremento retributivo equivale a mezza promozione o comunque 
ad una frazione di questa e di solito viene "riassorbito" quando e se la 
promozione vera arriva.
E' un mezzo per allungare i tempi a tutto vantaggio delle aziende.
Nel caso del patto invece questo ha una durata ben specificata (generalmente 
3/4 anni) e pu� anche non essere rinnovato.
Ciao
LucaS 

 padella nella brace.
Vero.
Max max

 Non mi pare sia mai accaduta una cosa del genere.
ok. se per� tu pensi ad una commissione mediamente applicata su scoperto di 
conto, diciamo 0,125% (parlo di aziende) ed ora la stessa commissione la 
trovo applicata su tutto l'affidamento che in media � 20/30/40 volte lo 
scoperto di conto, il risultato � quello che ti ho detto.
alcuni clienti avranno la sorpresa di passare in un trimestre da 0 (non 
utilizzavano mai il fido di cassa) a 40.000 euro. Avranno tempo per recedere 
entro 60gg, ma alcuni non potranno recedere.
saluti

 scoperto di conto, il risultato � quello che ti ho detto.
Vero.
L'importante � non generalizzare.
Per *alcuni* cliente, in *determinate* situazioni, *alcune* tipologie di
spesa sono aumentate 20/30/40 volte.
Il rischio � di ottenere precisamente il contrario di quello che ci si
prefiggeva.
L'affermazione generica potrebbe indurre a pensare: "Beh, le spese sono
aumentate venti volte, quelle che pago io sono *solo* raddoppiate, quindi
vuol dire che mi trattano bene!".
E' strano che Adusbef e compagnia non ci arrivino...
Spesso affermano che un conto corrente costa 500 euro l'anno, o che ogni
operazione POS viene a costare al correntista 2 euro e pi�.
Ecco che chi che spende *solo* 250 euro l'anno di tenuta conto  o che
paga 1 euro per operazione pu� pensare di essere fortunato ...
...mentre invece spende molto molto di pi� della *vera* norma...
