Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: L'intruso

Trovate l'intruso:
Mani politiche
Il pool
Manipolatori
G8
Comunisti
La Verità
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GZ

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
l'ultima voce
GZ
ho indovinato?
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani

 Trovate l'intruso:
RE:Con il tuo gioco di parole introduci un argomento che a me sembra molto
serio.Secondo quanto appreso dai giornali,non da tutti,qualcuno avrebbe
conosciuto fin dall'inizio la dinamica degli avvenimenti del G8,e l'avrebbe
nascosta agli inquirenti,manipolando il video,in nome di chissa' quali
ideali.
E piu' grave ancora mi sembra il silenzio imbarazzato di alcuni
giornali,normalmente molto attenti alle vicende di Genova:che spiegazione
ha?
Anche loro sapevano?Si sentono scoperti?E le dichiarazioni politiche?
E' triste vedere un manipolo di cinici cavalcare un avvenimento luttuoso
finche' e' utile alla loro causa,e abbandonarlo come un ronzino
sfinito,quando ormai non e' in grado di dare piu' nulla:-((
Ciao
Gianni

 La Verità
Manipolatori, poiché manipola chi sta inventando una dinamica assurda
(rimbalzo del proiettile su un sasso in volo) per giustificare la morte
di Giuliani. E con questo non voglio dire che il carabiniere Placanica
sia un giustiziere da condannare all'ergastolo. La faccenda è molto più
complessa. E, date le condizioni oggettive in cui si sono svolti i fatti,
al massimo Placanica potrebbe venir condannato per eccesso colposo di
legittima difesa, con una buona dose di attenuanti.
La cosa indegna di un paese civile e democratico è inventarsi delle
carambole miracolose per arrivare al processo con una verità
preconfezionata e catartica.
Ciao, Raskolnikof 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gizeta
La prossima volta ponici un quesito un po' più difficile, nè.

 preconfezionata e catartica.
RE:Al momento nemmeno "Liberazione" se la sente di contestare la perizia,pur
con profusione di verbi al condizionale e insinuazioni.
Tu hai qualche elemento in piu' per ritenerla addomesticata?
Ciao
Gianni

 wrote in message IFuN8.25683$TS.7...@news1.tin.it...


 RAPPRESENTARCI .
azz.. le orecchie!
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 wrote in message
news:ae70in$4dd6v$1...@ID-9735.news.dfncis.de...


 Tu hai qualche elemento in piu' per ritenerla addomesticata?
1) Un cretino, su un altro thread in corso, dice che il proiettile sarebbe
stato deviato da un calcinaccio andato in pezzi. Ebbene l'urto tra un
proiettile e un calcinaccio è un urto anelastico e in questi tipi di urti
l'energia cinetica dei corpi coinvolti non si conserva. Vale a dire che
in un caso del genere il proiettile perderebbe buona parte della sua
energia sottoforma di calore, oltreché di energia cinetica dei frammenti
del calcinaccio andato in frantumi. Oltretutto con una dinamica del genere
sarebbe impossibile ottenere deviazioni angolari importanti del proiettile
incidente, perché la quantità di moto complessiva, in pratica quella del
proiettile prima dell'urto, si conserverebbe.
2) Placanica non ha mai dichiarato di aver sparato in aria e, data la
posizione che occupava, nella parte anteriore della camionetta, ciò
sarebbe stato impossibile, poiché in tal caso la pallottola sarebbe finita
sul tettuccio.
3) Il foro di entrata del proiettile, sotto lo zigomo di Giuliani, è
perfettamente compatibile con la ristretta visuale che era accessibile a
Placanica attraverso il lunotto posteriore della sua Jeep e con la
posizione ravvicinata occupata in quel momento da Giuliani.
4) E' del tutto inverosimile, e oltremodo sospetto, che la versione del
"tavolo da biliardo" esca fuori per la prima volta dopo tanto tempo.
La sensazione è che la fantasiosa ricostruzione dei periti sia stata
proposta ora, poiché probabilmente molti dei rilievi autoptici sulla salma
di Giuliani, a mesi e mesi di distanza, non sono più possibili.


 proiettile e un calcinaccio è un urto anelastico .....


 Social Forum.
..
Infatti. Tra l'altro asserire che qualcuno del Social Forum avrebbe
manipolato il video, significherebbe ammettere una serie di ipotesi 
fantascientifiche:
1) prima di consegnare il video si sarebbe riunito un comitato di esperti
(periti immagino) del SF, che avrebbe esaminato il filmato e ne avrebbe
decifrata (cosa niente affatto ovvia) la funanbolica dinamica;
2) realizzato che il filmato contraddiceva la versione ufficiale questo
comitato di esperi si sarebbe messo al lavoro per modificare il filmato in
maniera sofisticata (cosa per nulla facile; tra l'altro nessuno degli
esperti delle forze dell'ordine ha mai parlato sinora di manipolazioni di
sorta);
3) tutto questo sarebbe stato fatto a tempo di record: il filmato con le
riprese degli scontri è stato fornito in tempi brevissimi.
Credo piuttosto alla Madonnannina di Civitavecchia.


 di Giuliani, a mesi e mesi di distanza, non sono più possibili.
Non vorrei entrare in particolari macabri, ma ricordo una foto piuttosto
raccapricciante in cui si vede il sangue sgorgare a zampillo esattamente dallo
zigomo, sotto l'occhio sinistro, attraverso un foro netto. Credo non vi siano
dubbi sul fatto che il ragazzo sia stato colpito frontalmente. Ragione di piu'
per ritenere tale tipo di ferita incompatibile con un fantomatico colpo
"di rimbalzo" che, a questo punto, avrebbe dovuto attingerlo alla testa
dall'alto verso il basso.
--
Stardust®

 riprese degli scontri è stato fornito in tempi brevissimi.
RE:Non conosciamo i dettagli,ed anche se li conoscessimo,e' roba da esperti.
Pero' qualche considerazione la potremmo fare:
-Se non ci fosse stato il disgraziato incidente,o se si fosse saldato
soltanto con qualche testa rotta tra i carabineri,il fatto sarebbe stato
certamente ascritto ai famigerati Black Block.
Quel ragazzo pero' non era un Black Block,e nemmeno un provocatore della
polizia!Era un No Global a tutti gli effetti!
Non e' difficile immaginare quanto la cosa abbia gettato nella costernazione
i dirigenti del movimento:non facciamoci illusioni!I politici sempre tali
restano,e la "causa" va anteposta a tutto ed a tutti:-(
Ovvio,a questo punto,che il famoso video,forse,creduto una copia unica,sia
stato oggetto di un febbrile esame,probabilmente con l'intento di trovare
una qualche giustificazione politica ai fatti.In fondo si trattava di
esaminare pochi secondi,magari in digitale:niente di piu' facile e
rapido,con un normale PC,fare sparire pochi fotogrammi.
Intendiamoci,sto rispondendo al tuo post che sostiene l'impossibilita' di
una manipolazione in tempi brevi.Non pretendo di ricostruire nulla!
Ti ripeto comunque che una cosa del genere potrei farla io in 10 minuti al
massimo.
La tesi quindi non mi sembra fantascientifica,sia in termini tecnici,sia per
le motivazioni.
Nel merito della vicenda,voglio ricordare una cosa che,spesso,sembra non
essere ben presente:la legittima difesa si riferisce allo stato psicologico
dell'agente,vale a dire se agisce spinto dalla necessita' di difendere la
propria od altrui incolumita',e non ha niente a che vedere con il riscontro
obbiettivo,cioe',se l'incolumita' era effettivamente minacciata o meno.
Fruisce dell'esimente perfino chi spara ad un rapinatore munito di una
pistola giocattolo o ad un amico che vuole fargli uno scherzo!
Se non c'e' dubbio che il possesso di un'arma pone in condizione di netta
superiorita' rispetto agli altri,e' altresi' vero che il numero e la
determinazione degli attaccanti,magari avvalendosi di armi improprie,puo'
rovesciare tale situazione,inducendo appunto quello stato di necessita' che
la legge considera un'esimente.
Non sono portato ad avere simpatia per chi crede di avere la licenza di
uccidere,ma dai filmati che ho visto,e perfino dai commenti contrari(era un
carabiniere di leva,non aveva esperienza....ecc.) credo che difficilmente si
possa contestare il fatto che chi ha sparato riteneva,a torto o a ragione,
di doverlo fare per proteggere la propria vita.
Ciao
Gianni

di doverlo fare per proteggere la propria vita.
Daccordo al tremila per cento con te.
Mai avuto neanch'io, questo dubbio.
Ecco perchè il vero crimine non è stato commesso nè da giuliano nè da
placanica, ma dal cane inetto che quel giorno ha mandato in piazza un
povero ragazzino di 20 anni.
Sarà però, puoi scommetterci, l'unica testa che non rotolerà.
In tutti i sensi.


 Anche loro sapevano?Si sentono scoperti?
Forse berlinguer, halema, mussi, camilleri, la jotti, l'unità, forse non
sapevano che l'urss non era quel paradiso che andavano descrivendo al popolo
bue?
Come vedi non è altro che il ripetersi della Storia; la menzogna ha radici
profonde a sinistra, i mentitori "vengono da lontano"...
Ciao
GZ

 > riprese degli scontri č stato fornito in tempi brevissimi.

Facciamola breve: come mai dopo oltre 1 anno di meticolose ed accuratissime
descrizione fin dei piů insignificanti particolari, come mai SOLO oggi si
viene a sapere di quel calcinaccio?
Ciao
GZ

 RAPPRESENTARCI .
che c'hai, il blocco del menarca?


 le motivazioni.
La tesi è e rimane fantascientifica: è notizia di oggi che il PM Franz ha
concesso un ulteriore mese di tempo ai periti per giustificare in modo
chiaro la "dinamica del sasso". Evidentemente anche lui non ci vede chiaro.
Nel merito della vicenda la mia posizione è che in ogni caso Placanica non
vada crocifisso, ma equamente processato. Ha vent'anni e in quel
frangente, considerata la sua scarsa esperienza, è normale che possa aver
perso la testa. 
Semmai mi piacerebbe che si chiarissero due punti:
1) Come mai l'imponente schieramento di Polizia e Carabinieri che stava a
pochi metri dalla camionetta non intervenne in aiuto di Placanica e del
suo collega?
2) Come mai furono utilizzati elementi così giovani e inesperti nel
servizio
d'ordine di una manifestazione così importante e delicata?


 Non mi pare credibile.
RE:Tanto per chiarire,riassumiamo un po' la vicenda.
La Procura(la stessa che sta inquisendo diecine di poliziotti) inizia un
procedimento a carico del carabiniere per omicidio volontario,in
subordine,per eccesso colposo di legittima difesa.
Nomina un collegio di periti giurati(che,vale la pena di ricordarlo,sono i
periti dell'accusa).
Detti periti relatano che i colpi sono due,sparati verso l'alto,uno dei
quali,deviato da un calcinaccio,colpisce il Giuliani.
Assume che il calcinaccio ed il relativo impatto sono visibili in un video,e
che sono sfuggiti prima all'osservazione,in quanto la copia fornita dal
Social Forum era mancante proprio dei fotogrammi relativi(Brutta
faccenda!Qui' un approfondimento sarebbe d'obbligo.).
Da parte della sinistra,la rivelazione viene accompagnata da un "rumoroso
silenzio",fatti salvi alcuni casi isolati.
E adesso che?Posto che e' perlomeno azzardato organizzare controperizie
casalinghe,quali sono le ipotesi?Che i periti,su istigazione della
Procura(!),hanno redatto una perizia favorevole all'inquisito,o che
addirittura sono stati comprati dalla difesa,o che sono semplicemente
incapaci?
Insomma,dimmi tu perche',in principio e salvo prova contraria,non dovrebbe
essere credibile!
Con tutta la stima che ho per te,ti anticipo che una tua personale
controperizia non sarebbe convincente:-))
Quanto a C.Giuliani,l'ho qualificato No Global in quanto frequentatore di un
centro sociale aderente al Genoa Social Forum,e,fino ad ora,nessuno ha
smentito.
Ciao
Gianni

 di doverlo fare per proteggere la propria vita.
Gianni, sono perfettamente d'accordo con te, ed ho sostenuto questa tesi
immediatamente dopo l'evento. Proprio per questo non comprendo pero' il
meccanismo "difensivo" che scatta nelle forze dell'ordine ogni volta che accade
un episodio del genere. Scarsa collaborazione con i magistrati, "errori di
conservazione" delle prove - mi riferisco alla "manutenzione" della camionetta
-, informazioni incomplete (in questo caso, sulla presenza di altri agenti
nell'area della tragedia o sul reale numero dei carabinieri presenti nella
camionetta), ecc.
Escludo che il padre di Giuliani, o Pisapia o qualsiasi membro dei no global
siano intimamente convinti che Placanica abbia sparato per uccidere e senza
ragione. Credo vogliano piuttosto far emergere il contorno che e' ancora avvolto
dal mistero.
p.

L'intruso č:
Gizeta ;)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 suo collega?
Non dimentichiamo che tutto si svolge nell'arco di pochi secondi,
IMO circa 10 o 15 da quando il Defender si blocca contro il cassonetto
a quando riparte. Secondo me il drappello (o come si chiama) di CC non
si rende immediatamente conto del pericolo che corrono i colleghi nella jeep.
Nel filmato si vede uno di questi agenti appiedati fare ampi cenni col braccio
agli altri, come per invitarli ad avanzare, ad accorrere in aiuto.
Da ricordare anche il gesto di disperazione di uno di questi agenti, dopo
lo sparo, che, fuori di se', spacca lo scudo contro un muro e prende a
manganellate il Defender stesso.
--
Stardust®

 Gianni
Anche questo è vero.
Assolutamente vero quanto falso, e vale la pena risottoliearlo con forza,
che non prova assolutamente niente.
Per ogni carlogiuliano ci sono 300 mariobrambilla che frequentano centri
sociali prestando il loro tempo e i loro soldi, spesso, per azioni molto
meno eclatanti e meno cruente. Scusa, ma a me le generalizzazioni danno
troppo fastidio. In generale, ovviamente, non riferite a questo post.


 un episodio del genere.
RE:Ammesso che le cose stiano cosi',si tratterebbe di un normale meccanismo
corporativo assimilabile a tanti altri.Il sindacato difende il sindacalista
fiancheggiatore delle BR,i magistrati difendono il collega
ecc...deprecabile,ma comprensibile!
Credo che anche tu sia cosciente del fatto che se l'episodio non fosse stato
ripreso con chiarezza,300mila testimoni avrebbero giurato che quel povero
ragazzo stava passando da li' per caso.....e il carabiniere sarebbe finito
dentro!
Ciao
Gianni

In ae9ohb$54kn0$
1...@ID-9735.news.dfncis.de
, Giannib, 
easyb...@hotmail.com
,


aaaa
ma che roba!
pure il processo alle intenzioni...
sarò vizioso, ma non riesco a convincermi che dietro certe affermazioni non
si nascondono processi sommari per tutto il movimento.
sbaglio o sei assolutamente prevenuto?
sbaglio o non c'è nessunissima differenza fra chi dice una cosa del genere e
chi dice (con toni molto meno pacati dei tuoi, per carità) "polizia
bastarda" o "sbirro di merda"?


 sbaglio o sei assolutamente prevenuto?
RE:Sicuramente si!Io le mie preferenze politiche le ho sempre espresse nel
silenzio dell'urna,i partiti da me votati non hanno mai vinto,l'ho presa con
filosofia ed ho continuato a vivere tranquillo.
Ammetto quindi di avere una certa difficolta' a comprendere chi sente il
desiderio irrefrenabile di scendere in piazza a gridare il proprio credo!
Sinceramente non capisco cosa pensino,quando fruiscono di un diritto che,per
sua natura,non puo' essere concesso a tutti:te le immagini le strade
percorse giornalmente da qualche corteo di qualcuno dei 48 partiti italiani?
E' come il vicino che tiene la radio troppo alta:tutti devono ascoltare il
suo programma preferito,perche' se alzassero il volume della propria,nessuno
ascolterebbe niente!
Ciao
Gianni



mh...
quindi?
che consiglio ti senti di dare?
Silenzio assoluto?


 Silenzio assoluto?
RE:Per legge,no di certo!Non si puo' regolamentare tutto:bisogna pur
lasciare qualcosa al buonsenso!E il buonsenso dovrebbe appunto indurre a
ricordare che la Costituzione garantisce il diritto di riunione:effettuare
la riunione in un'autostrada,p.e.,andrebbe al di la' del consentito,perche'
violerebbe il diritto altrui alla libera circolazione.Ecco,quando la
riunione,per modalita' e situazione,rischia di ledere altrui diritti,inclusi
quelli paralleli,sarebbe meglio astenersi.
Ripeto comunque che la mia e' semplice disapprovazione verso un fenomeno
lecito,almeno fino a quando si mantiene entro certi limiti.
Ciao
Gianni

 d'ordine di una manifestazione cosě importante e delicata?
RE:Poni una domanda che si sente riecheggiare in continuazione.Suppongo che
la risposta"perche' era difficile trovare 15mila agenti con lunga esperienza
da distrarre dalla lotta al crimine,ti sembrera' banale,no?
Sono desolato,ma e' la prima che mi viene in mente:-)
Magari,se suggerissi qualche ipotesi.....potremmo discuterne.
Ciao
Gianni

 da distrarre dalla lotta al crimine,ti sembrera' banale,no?
Un po'...
Non si trovano 15mila agenti addestrati (che poi non ne servivano 15mila, ne
bastavano moooolti di meno, visto che stiamo parlando di quelli messi a
presidiare le zone "calde": 1000? 2000?) fra polizia, carabinieri, esercito,
marina, ecc. ecc.? Mi pare molto strano?
Quando è venuto l'esercito, qui in sicilia, per l'operazione vespri
siciliani sembrava di stare a beirut. La gente si metteva addirittura il
casco quando prendeva il motorino....).
L'hanno fatto apposta? Non credo.
Ergo, è chiaramente e manifestatamente incapacità organizzativa totale.
Quello che dico da sempre: prima rotolino QUELLE teste, poi parliamo di
processi, placanici, giulianii, noglobali, blecblocchisti, ecc.
Ti ricordo che il sig. Enzo Bianco stava perdendo la testa solo perchè
costrinse il povero popolo italiano a fare due ore di fila per andare a
votare...
Scajola? Ti ricordi quello che ha detto assieme al suo premier 2 min. dopo
la tragedia?
"Maledetti comunisti..." (più o meno)
:-)


 marina, ecc. ecc.? Mi pare molto strano?
RE:Visto che siamo su questo terreno,addestrati a che?A scappare velocemente
in caso di pericolo ed a scegliere la jeep giusta(non quella che va a
sbattere contro un cassonetto),oppure ad assicurarsi,prima di sparare in
aria,che non voli nessun calcinaccio?
Come ti figuri che avrebbe agito uno addestrato?Si sarebbe preso l'estintore
sui denti?:-))
Ciao
Gianni

In aectf2$60s58$
1...@ID-9735.news.dfncis.de
, Giannib, 
easyb...@hotmail.com
,


Vabe'. resta intanto il fatto che con tutti i casini che hanno fatto in giro
per il mondo, l'unico noglobal morto ammazzato da un carabinere inesperto è
italiano. Pensala come vuoi, ma non stà a me risponderti sul tipo di
addestramento, anche perché non saprei proprio che dirti. Non cambiare
discorso TU, piuttosto. E' vero o no che dopo quello che è successo le teste
(di cazzo) d'uovo che hanno messo su questa macchina sono ancora al loro
posto o no? E siccome la risposta è sì, perchè?
T'é mai venuto in mente, per esempio, che questi incontri si potrebbero
tenere anche in una sede in mezzo al deserto, anzichè blindare una città con
il centro storico che ha genova?


 wrote in message
news:B92FC66F.E7FA%macm...@mail.ru...


 visto che le abbiamo pagate, perche` non usarle e andare fuori dai maroni ?
probabilmente il nano si è accorto troppo tardi di soffrire il mal di mare.


 il centro storico che ha genova?
RE:Certo che si,e mi e' anche venuto in mente di andarmene da Milano,visto
che gira troppa delinquenza! Ma non e' una vittoria della democrazia:-((
Pensa che,prima dell'avvento dei "pacifisti" tutte le citta' e tutti i paesi
facevano a gara per vedersi assegnare qualche vertice!Era occasione di
restauri,pubblicita',arrivo di migliaia di turisti....insomma,un'occasione
di arricchimento,diretto,indotto ed in termini di immagine.
Ora sono d'accordo con te:i vertici andranno fatti o in localita'
deserte,o,magari,facendosi ospitare da qualche paese "democratico",di quelli
in cui i poliziotti sanno perfettamente come prendere i giovani troppo
vivaci:-)
Ciao
Gianni

 vivaci:-)
In una località deserta, se hai da discutere, discuti.
Se hai da discutere.
Se devi far vedere l'abito di armani e i tacchi coi rinforzi hai bisogno dei
riflettori.
