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Titolo: tango bond, italiani dimenticati da tutti

Buenos Aires canta vittoria, sembra che le adesioni per lo swap
siano arrivate al 76%, pari a 62,2 miliardi, ma la comunicazione
ufficiale arriverà solamente il 18 di marzo.
Commentare la faccia del presidente della repubblica argentina, e
quella del suo ministro dell'economia, in un sorriso smagliante, mi
sembra inutile e per altro potrei sembrare pure maleducato.
Non ho mai avuto bond argentini, ma purtroppo ho una grande
passione per le cose economicamente giuste.
Al momento, vi è da chiedersi sulla sorte di tutti coloro che non
hanno partecipato allo swap, tra i quali, gli italiani sono in prima
linea: solo il 27,8% dei 14,5 miliardi di dollari di tango-bond in
italia ha aderito all'Ops.
Tuttavia, sembra che i piccoli risparmiatori italiani siano stati
abbandonati da tutti.
Principalmente dalle banche, che anzi hanno contribuito attivamente
nello scaricare bond argentini sui piccoli ignari risparmiatori, visto
che secondo le ultime stime, il 27% dei bond argentini circolanti
in italia, sono stati venduti dalle banche, pochi giorni prima della
dichiarazione di default da parte dello stato argentino, quando ormai
la situazione era evidente a tutti.
Curioso il fatto che, sempre lo stesso studio,ha rivelato che il
50% dei risparmiatori in possesso di bond argentini hanno più di
60 anni, e questo dato è lampante sul fatto che almeno il 50% dei
piccoli risparmiatori, non potevano avere una conoscenza economica
adeguata; con loro ovviamente le banche hanno avuto buon gioco.
Allo stato attuale la situazione è questa:
- il governo italiano se n'è lavato assolutamente le mani; in un piccolo
  trafilo apparso venerdi 4 marzo 2005 in pagina 5 del sole 24 ore,
  riportava quanto segue:
  "IL PROBLEMA SCOMPARE DALL'AGENDA PARLAMENTARE:
  i tango bond sono stati spazzati via dal testo del disegno di legge sul
  risparmio approvato ieri (ndr) dalla Camera. L'emendamento presentato
  da Giorgio Benvenuto e Luigi Olivieri (DS)  e sostenuto in parte da
  esponenti della lega introduceva, tramite l'articolo 42-bis, un rimborso
  parziale delle obbligazioni argentine a carico delle banche (tramite
  l'emissione di speciali obbligazioni bancarie e un pagamento in contanti)
  e creava un istituto di conciliazione ad hoc: ma l'iniziativa è naufragata 
ieri
  infrangendosi sugli scogli della maggioranza, Forza Italia, An, Udc, Lega.
  Il motivo ufficiale dell'insuccesso di questo provvedimento riguarda
  problemi di copertura - non c'era - e di "moral hazard". Ufficiosamente,
  secondo fonti bene informate, la proposta di legge non sarebbe andata
  avanti perchè oltremisura onerosa per il sistema bancario. Dei tango-bond
  il parlamento al momento non vi è più traccia. Alleanza Nazionale si è
  limitata ieri a passare un ordine del giorno invitando il governo ad 
occuparsi
  del problema."
  certo non vi era d'aspettarsi nulla dal governo italiano, ormai ostaggio 
del
  grande potere bancario che gira intorno ad Antonio Fazio, a sua volta
  braccio operativo dell'ABI.
  In questo, ho paura che la stessa azione della task force argentina e del 
suo
  direttore Nicola Stock, che ricordo è un comitato messo sù dallo stesso
  sistema bancario italiano; non abbia un fine piacevole.
- anche dall'altro lato, quello dei ricorsi dinanzi al giudice, non vi è da 
essere
  allegri. Sempre sulla stessa pagine 5 del sole 24 ore del 4 marzo, vi è un
  articolo, di cui riporto la parte finale:
  ".. la strada in italia del sequestro e del pignoramento dei beni 
argentini resta
  dunque a tutt'oggi in salita per gli obbligazionisti che non hanno aderito 
allo
  swap perchè mirano al recupero integrale del capitale investito nei tango-
  bond. I giudici italiani, in larga misura, si trincerano dietro il 
"difetto di
  giurisdizione": la sospensione del pagamento sui titoli di stato argentini
  rientrerebbe nella "iure imperii", nel potere legislativo assoluto e 
sovrano di
  uno stato"
- dal fondo monetario internazionale, non si ha voglia di obbligare il 
governo
  argentino di rispettare i propri impegni, visto l'appoggio che il maggior 
azionista
  del fondo monetario internazionale, gli Stati Uniti, hanno concesso al 
governo
  argentino. Per altro in questo viene in essere anche un pericoloso 
precedente,
  visto quanto accaduto, e vista la protezione che le istituzioni 
internazionali hanno
  dato al governo argentino, contro i piccoli creditori; non si esclude che 
alcuni
  altri paesi, magari molto indebitati, possano esser solleticati dall'idea 
di dichiarare
  il default per abbattere il proprio debito sulla riga di quanto fatto 
dall'argentina.
  In questo, pensavo che se l'italia non avesse un debito pubblico diviso 
tra gli stessi
  cittadini italiani, non sarebbe male prendere in considerazione l'idea di 
dichiarare
  default, visto che tanto nessuno si preoccupa di tutelare i piccoli 
creditori; peccato
  ch in quel caso i piccoli creditori sarebbero ancora i cittadini italiani.
Che strano mondo è questo qui!
Rimane il fatto che in italia il sistema bancario continua a fare i propri 
sporchi comodi,
e le istituzioni, il govenro in prima linea accompagna il tutto con gran 
piacere.
ciao ciao
                 bigmeme 

 piacere.
Beh, una conclusione fin troppo facile la tua.
Io penso che quando succede una tragedia, purtroppo se ne esce sempre
con un po' di dolori.
Lo stesso succederà anche qua. 
E ritengo che da un certo punto di vista sia giusto.
L'italiano DEVE imparare qualcosa da questa storia.
DEVE imparare a chiedere, ad informarsi, a farsi una sua personale
cultura, a confrontare gli investimenti, a non credere al primo che
capita.
Purtroppo non sta succedendo, e non ha capito che oggi l'ignoranza non è
più ammessa.
Caro amico, vedo postini che collocano Index Linked come fossero delle
raccomandate da consegnare.
E vedo che si danno soldi al Conto Arancio non perchè c'è dietro una
banca solida, non perchè è un investimento tranquillo e senza rischi, ma
perchè ti da il 4% per 4 mesi. E' quello che li convince.
E la gente firma tranquilla e beata.
Ho comprato una cornice d'argento da regalare al primo che mi chiede un
investimento sicuro.
La cornice è ancora nel cassetto....
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 La cornice è ancora nel cassetto....
Perchè non ci metti una bella foto di Antonio Fazio; ha mandato a tempo 
determinato,
e credo che voi bancari abbiate tanti buon motivi per adularlo. Ricordo che 
Antonio
Fazio è il governatore a cui è attribuita la concorrenza del settore 
bancario, e visti i
costi tra i più alti d'europa, devo suppore che non stia facendo proprio un 
bel lavoro,
garantendo alle banche una posizione di rendita assoluta. Ovvio che parte 
della rendita
sarà poi redistribuita a tutti coloro che partecipano al sostentamento, 
bancari compresi
ciao ciao
            bigmeme

 sarа poi redistribuita a tutti coloro che partecipano al sostentamento,
Questi sono grandi giochi politici, di potere ed affari ben piщ grandi
di noi moscerini.
Mi stupisco che tu non l'abbia capito.
Comunque quando Fazio mi passerа una fetta di quello che dici, ti
avviserт.


 >
se può servire provo a postare alcuni articoli sull'argomento.
Se a qualcuno interessa posso copiaincollare l'articolo completo.
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http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/05-Marzo-2005/art63.html
L'Argentina festeggia l'uscita del default
Secondo i dati provvisori, l'offerta di scambio proposta dal governo è stata
accettata da oltre il 76% dei sottoscrittori. Molti italiani, consigliati
male, sono rimasti con il «cerino acceso» in mano. Forse l'offerta si
riapre. Accuse alle banche
...................................... Fa specie che gli stessi investitori
statunitensi avessero giurato fedeltà al Global Committee Argentina
Bondholders promosso dall'Abi, l'Associazione bancaria italiana.
Un passo indietro: nel 2002 fu creata la Task Force Argentina, organismo che
avrebbe dovuto difendere gli interessi dei 450mila italiani rimasti
invischiati nella palude dei tango-bond per ben 14,5 miliardi di dollari.
A capo dell'organizzazione fu posto Nicola Stock, ex-banchiere Bnl, un
romano dalla parlantina facile, che reclutò parecchi alleati: gli
investitori tedeschi, svizzeri, giapponesi e appunto i fondi americani,
trovandosi a rappresentare obbligazionisti che possedevano la metà del
debito argentino.
L'obiettivo dichiarato: un rimborso del 55%. Ma come in Giungla d'Asflalto
di John Huston, al momento di spartirsi il magro bottino (ovvero il rimborso
del 30%), ognuno è andato per conto suo.
I fondi d'investimento Usa hanno obbedito alla Casa Bianca, i tedeschi si
sono accontentati e gli svizzeri pure.
Gli unici a credere in Stock sono stati gli italiani, che oggi, a partita
chiusa, si scoprono il popolo con più bond argentini ancora in portafoglio:
quasi 8 miliardi di dollari.
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poi, ad libitum.......
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/04-Marzo-2005/art91.html
AFFARI ARGENTINI
Il cliente ideale è meglio se analfabeta
............................................lo convince a investire i soldi
sui bond argentini. Un «investimento assolutamente sicuro». G.P il 12
gennaio 2000 acquista i bond. Non ha esperienza di strumenti finanziari.
Di più: il signor G.P. è analfabeta, di quelli che purtroppo non sanno
leggere e scrivere.
Quindi non è assolutamente informato sui rischi dell'operazione e nessun
documento gli viene consegnato. .......................................
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http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/06-Marzo-2005/art80.html
Argentina, serrata ai risparmiatori
Non sarà riaperta l'offerta di scambio. Oggi il ministro Roberto Lavagna
incontra i responsabili dell'Fmi
.............................................ha dichiarato ufficialmente
chiusa l'offerta pubblica di acquisto del proprio debito. Ultima data utile,
ha ricordato anche il sottosegretario all'economia argentina Guillermo
Nielsen, era il 25 febbraio scorso ed «ora non ci saranno più nuove offerte
per gli obbligazionisti, che potranno intraprendere l'unica strada che gli
rimane: quella giudiziaria». Ovvero potranno rifarsi con i broker (le banche
e gli istituti di credito) - che non hanno spiegato ai risparmiatori i
rischi di default a cui andava incontro l'Argentina - e non con il governo
argentino............................
.....................................Unica possibilità: il ministro Roberto
Lavagna incontrerà oggi il direttore del Fondo monetario, Rodrigo De Rato e
la sua vice, la signora Anna Krueger - e potrebbe essere convinto a riaprire
l'offerta. Magari sulla base di una promessa che l'Fmi scongeli il prestito
di 13 miliardi di dollari, concesso a settembre del 2003 e bloccato l'estate
scorsa. Sarebbe una sorte di patteggiamento tra governo argentino e Fmi
......................................
.............................Ieri, è stata data la notizia che il tribunale
di Vasto ha condannato in primo grado la Banca popolare di Lanciano e
Sulmona a restituire 26 mila euro (più spese legali e interessi) ad un
operaio che li aveva investiti in tango-bond argentini e si era ritrovato
sul lastrico. L'«investitore» era stato consigliato a comprare tango-bond,
nel 1999, da un funzionario del medesimo istituto di credito. Questa
sentenza attribuisce alle banche la diretta responsabilità nel crack nei
confronti dei risparmiatori .................................
.......................Nonostante l'avvocato Nicola Stock, capo della Task
Force istituita dall'Associazione bancaria italiana (Abi), continui a
ripetere che non ci sia stato nessun imbroglio ai danni dei medesimi; che i
risparmiatori italiani sono stati sempre ben consigliati, anche quando si è
suggerito di non accettare la proposta argentina;...........................
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 G.Guareschi - da Don Camillo
Gran romanzo Don Camillo....i risparmiatori dovrebbero usare verso i 
"grandi" banchieri lo stesso cipiglio del Don...ma cum grano salis...e 
difatti lui era furbo oltre che forzuto...o se era furbo....
Scusate la prolissità, ma il discorso mi interessava e volevo esporre le mie 
idee.
Ciao
andrea 

 difatti lui era furbo oltre che forzuto...o se era furbo....
E come minimo di fronte ad un tango-bond nella sua semplicità avrebbe
pensato: "ma perchè questo rende l'8% ed invece un Bot un 2,5% ? Secondo
me c'è qualcosa che non va".
E si sarebbe salvato.
Don Camillo, sei un grande....
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo


Proverò a essere breve.
Da questo piacevole scambio di idee traggo alcune conclusioni :
1. La legislazione a tutela dei risparmiatori andrebbe seriamente 
rivisitata. I principi saranno anche buoni ma nella pratica tende a essere 
inefficace (almeno così pare a vedere i casi Argentina, Cirio ecc.)
2. La legislazione e regolamenti in materia di trasparenza vanno pure loro 
drasticamente ricontrollati, almeno sul piano della applicazione (hai visto 
la puntata di Report sulle banche lo scorso autunno ? Sentite le 
dichiarazioni "rubate" con microfono nascosto a un funzionario di banca 
italia  ? San Fazio, manca poco e gli danno il potere temporale!!!)
3. Ma i pezzi grossi delle banche si rendono conto o meno che comportandosi 
come si comportano non fanno altro che allontanare i clienti ? vabbeh non 
gliene frega un accidenti...il loro stipendio è massiccio e sicuro...
4. Globalizzazione significa non solo internet x tutti e manifestazioni no 
global; significa anche che il sistema si complica e per restare al passo e 
non rimanere travolti BISOGNA studiare, investire in ricerca, adeguarsi 
facendo qualche sacrificio (meno serate con la figona -presente o sognata 
che sia :-D - e più serate/notti coi libri in mano...peraltro andrebbero 
tradotti in italiano, ho come
il sospetto che l'inglese sia ostico per troppe persone...). Non solo nel 
proprio campo lavorativo purtroppo...ne so qualcosa, sto studiando 
architettura in pratica per non farmi "fregare" da chi restaura il palazzo 
(antico, quindi non è semplice fare un restauro conservativo)  ove abito e 
dall'amministratore...uff !!!!
5. Non perdere la fiducia...la tua professionalità, se posso permettermi, 
dovrebbe essere stimolata dalla voglia di migliorare non per il 
riconoscimento del prossimo, ma per tuo "gratuito" interesse (ormai ho preso 
per fatto dato che al prossimo non gliene frega una mazza di avere davanti 
un onesto professionista o un farabutto...vuole solo i danèe, come non gli 
interessa...per figa e BMW ovviamente...)
Ci sono altri aspetti che mi piacerebbe discutere sulla faccenda, meglio se 
col supporto di chi lavora nel campo. Se ti fa piacere il post è sotto 
controllo sul mio pc :-)
A titolo di esempio...cosa curiosa...com'è che Mr Stokke & co. predicavano 
di non aderire all'offerta e poi d'improvviso, la gran parte ha aderito ?
Ho tenuto sotto controllo le adesioni nel microcosmo della filiale da cui mi 
servo, complice una simpatica impiegata che conosciamo da anni e che mi 
teneva al corrente di cosa facevano i + (oh a livello di dato aggregato per 
carità). E la cosa strana è la massiccia ondata di adesioni negli ultimi 
giorni. Da te com'è andata ?
Per la cronaca io ho deciso di aderire all'ultima ora valida...h 12.45 
dell'ultimo giorno...
Resto a osservare...e torno ai miei studi...maledetti conti...excel sta 
diventando quasi una fidanzata :-D...
Ciao
Andrea
P.S. Sostituite pure a BMW la marca d'auto preferita. BMW è per un curioso 
discorso sentito in banca...preferisco le Volvo personalmente :-D . Oh e di 
fica ne prendo pochina :-/ I libri non aumentano il tuo sex appeal :-D e non 
riesco a leggere su una cyclette o in un solarium. 

 giorni. Da te com'è andata ?
I miei soli due clienti implicati sono stati fedeli alle loro idee.
Sono partiti all'inizio dell'OPS che non volevano aderire e poi non si
sono lasciati convincere, nemmeno dalle percentuali sbandierate negli
ultimi giorni.
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