Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Codice Olindo

Visto che se ne è parlato giorni fa ecco qualche aggiornamento:
http://snipurl.com/1zdsj
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://snipurl.com/1zdsj
Comunque l'ultima parola l'ha gia messa arbel,
nel caso son coinvolti gli alieni ma anche assolutamente no,
ciao
Ken
-- 
"Sono abdocti fuori controllo"  Arbel a proposito di Rosa e Olindo
"gli alieni non c'entrano" sempre uno degli arbel, sempre a proposito di 
Rosa e Olindo, 2 minuti dopo,
ROTFL   
http://snipurl.com/1yz3a

 Ken
E se non sono alieni sono alienati...


Ken
Ciao, Goffredo
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilità concreta in quanto già avvenuti" (da A.RB.EL, 25 Maggio 2004 nel
thread "Arbel puoi confermarlo?", msg=TfHsc.240013$
hc5.10...@news3.tin.it
)

 IMHO tanto quanto c'entra arbel co' IDU :))
Infatti non c'entrano niente, ho riportato la notizia solo perchč in
precedenza c'č stato un thread sull'argomento.


 nel caso son coinvolti gli alieni ma anche assolutamente no,
/me rotola silenziosamente per non disturbare il gatto
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Tutto merito del coefficiente sapienziale celtico e magico


Infine, si direbbe perfettamente capace d'intendere e di volere.
Se gli danno 30 anni, fra 15 sarà affidato alla semi-libertà ... mmm
eSQueL

 
Non hanno decifrato un bel niente, si sono limitati ad aggiungere 
semplicemente una lettera ad ogni codice, esempio "cinque codici, cinque 
lettere", così i cosiddetti "esperti" hanno composto delle frasi.
Insomma non hanno considerato che un codice, ad esempio, di 3 cifre, non 
necessariamente corrisponderebbe ad una frase numericamente uguale.
Marco

 
Fammi capire... Hanno decodificato, secondo il loro codice, gli scritti 
di quel signore ricavandone frasi con senso compiuto e attendibili e 
secondo te non hanno capito UBF?
Povera Ozieri.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Il numero dei raeliani aumenta indipendentemente dal numero dei raeliani.

 
Se quei codici corrispondono/esistono realmente - come in alcuni 
caratteri "simboli" inseriti nel database di Word - allora non c'è 
dubbio sulla "decodifica", ma se quei codici non risultano in nessun 
database, mi spieghi su quali basi avrebbero associato un simbolo del 
codice con una lettera dell'alfabeto e comporci una frase?
Marco

necessariamente corrisponderebbe ad una frase numericamente uguale.
Vero, ma trovare un codice che decifrato come cifrario di Cesare dia delle
frasi di senso compiuto, e decifrato in altro modo dia altri risultati - e
che possa essere realizzato a mente o usando carta e penna - e' roba.
Leonardo
--
The stars have not dealt me the worst they could do:
My pleasures are plenty - my troubles are two.
But oh!, my two troubles, they reave me of rest:

 dell'alfabeto e comporci una frase?
Mai comprata alla settimana enigmistica? Ti consiglio il gioco 
"L'aneddoto cifrato".
E visto che siamo in tempi di  saldi, facciamo un 2x1 e ci aggiungiamo 
anche il racconto di Edgar Allan Poe "Lo scarabeo d'oro"
(solo la versione inglese di wikipedia contiene gli approfondimenti 
relativi al criptogramma citato nel racconto: 
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gold-Bug
 )
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 che possa essere realizzato a mente o usando carta e penna - e' roba.
andiamoci cauti Leo. Intanto facciamo in modo che il percorso 
sapienziale di stn arrivi al concetto di cifrario di Cesare. Poi si 
vede con calmina, eh.


Dopo dura riflessione, Marco Manca (Ozieri, SS) ha scritto :

Se li inventa...  tipo "cerchio = A", "triangolo = B".. eccetera.
Al posto delle figure ci puoi  mettere i numeri.
-- 
E' proprio quando credete di sapere qualcosa che dovete guardarla da 
un'altra prospettiva.
(Robin Williams in "L'attimo fuggente")

> mastr'Olindo
piccolo rotfl :) 

 Visto che se ne è parlato giorni fa ecco qualche aggiornamento:
e dove se ne sarebbe parlato?

 e dove se ne sarebbe parlato?
Mi sono confuso io, se ne è parlato su IDM con un thread aperto il 2/2 dal
siriota, proprio il fatto che ricordavo che ne aveva parlato il principe
di ghemu mi ha fuorviato nel ricordo e mi ha fatto pensare che il thread
fosse apparso su IDU. Chiedo scusa per l'errore.


 fosse apparso su IDU. Chiedo scusa per l'errore.
ah ok... mi sembrava di non avere letto nulla in proposito
ciao
S.

 dell'alfabeto e comporci una frase?
O cretinone,
se te dai come assunto che il triangolo corrisponde mettiamo ad A, magari 
perche' lo vedi comparire molte volte come si conviene ad una vocale nella 
corrispondente lingua italiana, da cui il soggetto deve esser partito,
e il cerchio mettiamo ad I, e poi provi dando al quadrato la lettera C e via 
dicendo,
e ad un certo punto, dopo aver provato piu' combinazioni di abbinamenti 
lettera-simbolo (non sto a spiegarti nel dettaglio quanto sia semplice 
avvicinarsi alla combinazione giusta sapendo la lingua di partenza e 
supponendo quel tipo di codifica perche' sei un caso disperato), mantenendo 
per ogni simbolo le lettere corrispondenti che hai ipotizzato, ti vien fuori 
una frase tipo "a morte il giudice tal dei tali" e' chiaro che sai di aver 
preso la giusta corrispondenza fra simboli e lettere, e decifrare il resto 
del messaggio diventa poi automatico, e piu' simboli decifrati hai piu' 
sara' facile intuire anche quelli a cui non hai ancora dato corrispondenza,
cosa c'e' da capire?
certo su uno che crede che arbel sia un alieno,
c'e' poco da stupirsi che non ci arriva...
e adesso richiediti anche perche' sei l'unico che crede ad arbel,
c'e' lo stesso meccanismo logico che serve a decifrare quel codice sotto,
ti do un aiuto,
comincia cosi' "se tutte le persone normali che capiscono al volo una cosa 
semplice come quella non credono ad arbel, io che credo ad arbel non 
sono...."
dai ce la puoi fare, solo quando arrivi alla soluzione, scarta subito 
"speciale" come alternativa....
Ken

 codice con una lettera dell'alfabeto e comporci una frase?
Qualcuno gli risponda prima che Lady mi torni a cazziare di brutto. :-)
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Sei famoso per l'inconsistenza delle tue teorie
in cui confondi cose che non conosci a cose che non capisci.

 perche' lo vedi comparire molte volte come si conviene ad una vocale nella 
Tra () in no ricordo quale TG hanno spiegato che in ogni pagina c'era la 
chiave per la lettura del codice.
Non so se la notizia fosse vera o meno, ma quanto meno è credibile visto 
che il codice non era sempre quello.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Don't feed the trolls.
Non date da mangiare al Fattucchiero.

pur cbffn rffrer ernyvmmngb n zragr b hfnaqb pnegn r craan - r' ebon.
Da quello che ho letto sembra che abbiano intepretato quei segni come degli
ideogrammi più che come un vero e proprio codice.
ARBEL

 ideogrammi più che come un vero e proprio codice.
falso. si è visto chiaramente durante il servizio video: a lettera 
uguale, simbolo uguale.
sputtanamento a richiesta, che ora di andare sul sito del tg5 non c'ho 
voglia.


 voglia.
Ah si? Si vede che ho letto una versione diversa, non ho letto il tg5.
Per cui le "ossa a croce" non significavano "t'accire".......ma erano una
lettera.
in any case, ora il codice olindo serve per dimostrare la premeditazione,
potevano dirlo prima.

codice con una lettera dell'alfabeto e comporci una frase?
Be', ci sono due strade. Quella rigorosa e quella intuizionista. Il
rigoroso elenca tutti i simboli e li conta e per esempio scopre che
la testa di lupo costituisce il 12% del totale, oppure che il segno
di Mnar compare sempre seguito da quello del prallo.
Suppone che si tratti di un "cifrario di Cesare" (che e' il modo in
cui i crittologi definiscono "A Simbolo Uguale, Corrisponde Lettera
Uguale") e controlla le Tavole Linguistiche.
E li' scopre che in italiano la E costituisce il 12% del totale (in
media) e che la Q e' praticamente sempre seguita dalla U.
Allora sostituisce e <Mnar, Prallo, Testa di Lupo> diventa <Q U E>.
In italiano al trigramma QUE segue in genere L o S (Quel, quello, e
Questo, questa; occasionalmente la "i" di "quei". Certo - se stiamo
parlando dei Quechua e' un problema, ma temporaneo).
E se l'elenco delle frequenze (lo "spettro") di un crittogramma non
corrisponde a nessuna delle lingue note, o non e' un Cesare, oppure
e' un falso, oppure e' stato fatto abbondante uso di abbreviazioni;
tutti questi casi sono verificabili.
Per rimetterci in topic su Misteri :-) - questo e' quel che accadde
al "Manoscritto Voynich", crittanalizzato gia', IIRC, da Athanasius
Kircher, poco prima di partire per Grantv... uhm... ho fatto un po'
di casino [<delete inode>].
L'intuizionista sa che in genere i ghiozzi usano un cifrario dove i
simboli sono crittati, ma gli spazi no; per cui riconosce subito il
digramma "IL", "AI", eccetera, senza stare a contare niente. Questo
e' il grosso vantaggio offerto dalla Settimana Enigmistica (oltre a
due o tre parole in chiaro e l'occasionale "crib").
Naturalmente ci vuole pazienza, attenzione e colpo d'occhio. Ma non
e' una cosa particolarmente difficile.
In alternativa, si puo' ricorrere all'informatica, ed operare TUTTE
le sostituzioni finche' non compaiono parole di dizionario. Per far
prima in genere si produce una matrice di trigrammi <26x26x26> - in
tutto meno di diciottomila caselle, una inezia per qualsiasi PC - e
si "carica" con decine di lunghi testi nella lingua scelta.
	Quel ramo del lago di Como
	= QUE, UEL, EL , L R,  RA, RAM, AMO, MO , O D,  DE, DEL...
Scoprirai che quasi i tre quarti dei trigrammi totalizzano zero: si
tratta di trigrammi che in quella lingua non esistono (THI, AMH, et
cetera).
Poi si fa una prima sostituzione, esaminando il "codice", e andando
a esaminare i trigrammi cosi' generati. E ogni volta che superi una
certa percentuale di "busts", di trigrammi zero, scarti quella data
sostituzione. Quasi sempre questo avviene MOLTO prima che tu arrivi
a esaminare tutto il codice, e quella sostituzione si estingue.
Esistono algoritmi genetici <grin> che migliorano iterativamente le
sostituzioni fino ad arrivare a quella buona.
Poi c'e' il "Fattore C"... se hai il (C)ulo di avere a che fare con
un (C)eppicone - che riscrive la (C)hiave del (C)odice in (C)ima al
(C)rittogramma perche' se no se la dimentica - lo (C)iuli :-)
Mi pare d'aver capito che il caso in questione afferisca proprio al
"Fattore C"... ma come vedi, non e' che un altro sistema lo avrebbe
salvato. Piu' scrivi, piu' materiale fornisci - e piu' ti fotti con
le mani tue.
(Ogni riferimento a persone diverse da Olindo e' puramente casuale)
Leonardo (nella prossima puntata, "il codice di Vigenere")


ideogrammi più che come un vero e proprio codice.
Concettualmente non cambia molto...
Leonardo
[1] non so oggi; visto cosa esce dalla scuola, gia' azzeccare 25 su 26
    lettere dell'alfabeto normale mi pare un degno target.


Leonardo Serni ha scritto:

Ah Leo, visto che tu hai capito tutto, prova a dirmi cosa c'è scritto 
qui: 
http://img352.imageshack.us/my.php?image=46436666ky4.jpg
E non è neppure tanto difficile...
Vediamo quanto sei bravo. :)
Marco

     lettere dell'alfabeto normale mi pare un degno target.
sono considerazioni da "vecchi", ma oggi il panorama è sconsolante, noi
sapevamo a memoria la divina commedia, questi non sanno nemmeno scrivere in
senso compiuto e non sanno fare i calcoli a mente e nemmeno con una biro.
Averlo saputo c'era da rimandare tutto di 40 anni (ô__ô).
ARBEL

Vediamo quanto sei bravo. :)
Tradotto dall'Unica Lingua [1], ci leggo... "Non ho capito una minchia di
crittografia".
Sono sette simboli rappresentabili come 12324564327, per cui ci si puo' -
volendo - leggere "RIPIANTA PIU...", "CAVAI OLIVA K", eccetera. Imponendo
per esempio che la prima parola sia lunga 7 lettere, ottengo come valide:
"DELEGAI GLEP", "DICIAMO ACIS", "ENUNCIO CUNT", "FARAONE ORAL" eccetera -
e sono tutte valide {sempre se ho contato bene i simboli}.
Per fare un lavoro fatto bene dovrei ripetere il controllo, per lunghezze
comprese fra 1 e 11, imponendo il vincolo addizionale che i simboli oltre
la parola siano anch'essi presenti nel dizionario. Per questo bisogna che
mi scriva una sequenziazione ELVIS (la roba li' sopra viene da moduli che
gia' avevo), mi ci vorrebbe una ventina di minuti... se e' importante, ti
posso fare un buon prezzo :-D
Leonardo
[1] e' quella lingua in cui 200 righe di quote si traducono con "rosico",
    o "backward compatible" con "non funzionera' nemmeno a spingerlo". Ne
    sto compilando un lessico... per esempio: per ripetere con piu' forza
    "E' vero, non ho capito, e nemmeno sto a leggere perche' so che tanto
    non capisco", si puo' dire "Lo sapevo che non ci riuscivi", eccetera.
    Per certi versi e' una lingua simile a quella di "ST:TOS/ Darmok", ma
    piu' flessibile e ricca di sinonimi.


 
Se la metti in questo modo anche il codice Olindo è totalmente 
interpretabile come "VI AMO TUTTI E IL MONDO E' BELLO", visto che sono 
simboli "rappresentabili" senza una fonte precisa, quindi la domanda 
principale rimane: su cosa si sono basati i decifratori?
Marco

 sapevamo a memoria la divina commedia,
E con questo hai spiegato tutto. Se tu l'avessi studiata ora saresti in 
grado di ragionare anzichè ripetere a pappagallo.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
No moneta, no camella

 ha scritto nel messaggio 
news:foptja$h1g$1...@aioe.org...

Coraggio Marco.
Se c'č arrivato lui che č l'idiota piů idiota che esista sul web
che problema vuoi avere, tu?
:)))) 



-- 


 interpretabile come "VI AMO TUTTI E IL MONDO E' BELLO",
No marchetto. Se a simbolo uguale corrisponde lettera uguale e se decifri 
"giudice merda" non ti può risultare "peace and love"
Anche perché con quel codice sono state scritte alcune pagine non 10 
caratteri.
quindi il simbolo "$" quando scopri che ha senso sia sostituito dalla 
lettera "T", è impossibile ricavare frasi di senso compiuto attribuendogli 
ad esempio la lettera "P"
piano piano ci arriverai anche tu. E faremo una bella festa :-)


Osservando triste una foglia cadere, Marco Manca (Ozieri, SS) scriveva:

eh basta... sembra di essere a Porta a Porta... ma che ce ne frega del
codice di Olindo... per favore...
S.

quindi la domanda principale rimane: su cosa si sono basati i decifratori?
Nel caso specifico, Olindo aveva incluso la chiave del codice su un altro
foglio che e' stato ritrovato (SE&O). Questo ha aiutato :-D
Leonardo


 quindi la domanda principale rimane: su cosa si sono basati i decifratori?
E' impossibile vincere contro un cretino...
o perlomeno fargli capire che hai vinto, che e' una vittoria anche quella, 
per loro...
Ken 

 vuoi ti dico anche chi è, ma non qui, sono anni che non ci sentiamo)
Dovresti telefonargli,
sara' contento di sapere che hai fatto carriera e sei diventato un principe 
alieno...
brrrrr
Ken 

Marco
me no, sono di un'altra combinazione genetica...
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")


Com'era quella signature? "Non discutere con un cretino, perdi tempo...."
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Non ci sono più i troll di una volta.
Sono morti tutti.

 ma quella e' la tua calligrafia? :))
No dai,
sembra quella di un bimbo di 5 anni...
<g>
ciao
Ken 

 But oh!, my two troubles, they reave me of rest:
Ok, tutto chiaro. :)
Marco

 grado di ragionare anzichè ripetere a pappagallo.
e chi ti dice che io non l'abbia capita oltre che a ricordarla a memoria? Io
leggevo una cosa e me la ricordavo a memoria, non è colpa mia. Non è che se
uno suda è più meritevole.
Ti sento vagamente acido, perchè ?
ARBEL

 E faremo una bella festa :-)
Quella in ogni caso. Mai perdere le occasioni :-).
Bye, G. 

 <g>
E questo escluderebbe... cosa, di preciso ?
Bye, <G>. 


LOL... Ma levami una curiosita', tu che Conosci (o, almeno, Conosci Google 
Meglio Di Me, che' io non ce la trovo una soluzione): supponendo che io 
zippi i dati con un algoritmo che non preveda intestazioni (quindi non 
trovo, che so "PK" all'inizio o alla fine per darmi un aiutino)...
Che razza di crittanalisi si puo' fare per decrittare una banalissima jpg 
zippata a quella maniera e passata a un banale XOR di 128 bit (che e' la 
versione informatica del Vigenere, per l'appunto)?
Ciaotutti,
* 

 Com'era quella signature? "Non discutere con un cretino, perdi tempo...."
"Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza" (Arthur Bloch)
 
E' questa?
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***.* **** * ***** *********

 
Centrato perfettamente. :-9
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Nuove unità di misura:
Il braccio, la pertica e il pezzolone.

 
Il fatto che sappia giocare alla playstation che gli regalò in anteprima 
il rettilometro.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Il problema è molto più grave di quello che pensiamo.

 
prova col bicarbonato
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Non sai di cosa parli, ma lo fai con grande sicurezza.
Ottimo.

versione informatica del Vigenere, per l'appunto)?
Uno... XOR di 128 bit? :-?
Se intendi uno XOR con una chiave bella luuuunga, ci puoi anche lasciare
tutti i crib dell'universo: quello e' OTP, OneTimePad, l'unico codice di
cui si puo' dimostrare matematicamente l'inviolabilita' (ha un difetto -
ti serve una chiave opportuna, magari su CD [1]).
Altrimenti, con un *bel* po' di dati posso effettuare una campionatura e
fare ipotesi sulla chiave - lunghezza, e cosi' via. Il JPEG contiene dei
dati ripetuti, e se lo XORi con una chiave corta, me ne posso accorgere;
sia del fatto che e' un JPEG, sia di che chiave e'. Mi servono parecchi,
parecchi dati gia' per una chiave di 6-8 byte, se devo lavorare cosi' al
buio senza crib ne' altro.
In generale, pero', hai ragione - il massimo che posso fare, tranne mesi
di elaborazioni con dei computer parecchio potenti, e' dire "Qui ci sono
dei dati compressi/criptati", basandomi sul calcolo dell'entropia.
Al che, posso ricorrere al RHA o "Rubber Hose Attack":
	in which a rubber hose is applied forcefully and frequently
	to the soles of the feet until the key to the cryptosystem is
	discovered, a process that can take a surprisingly short time
	and is quite computationally inexpensive [2]
Ed allo scopo di aggirare questo genere di attacco e' stato inventato il
supporto "Plausible Deniability", e.g., TrueCrypt [3].
Leonardo
[1]
http://groups.google.com/group/it.comp.software.p2p/msg/9b35d8284ac7555d
[2] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rubber-hose_cryptanalysis
[3] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Deniable_encryption


 prova col bicarbonato
ci vuole la soda caustica per toglierti l'acidità.


Certo cosi' e' difficile spiegare (certe giornate amare, lascia stare), 
quando poi ti fai trovare li' con due DVD di "rumore": ti voglio un po' 
vedere giustificare che cosa ti servono per fare...
Ciaotutti,
* 

vedere giustificare che cosa ti servono per fare...
A ora, CD interi di rumore quantistico non configurano 'reato di pericolo'
- e si discuteva da qualche parte sul fatto che il rumore di fondo ad alta
frequenza nei cosiddetti "Cinema DVD" - quelli schifosi piratati in sala -
potrebbe essere usato allo stesso scopo; e quindi come "chiave" basterebbe
fornire le coordinate per eMule - e lasciare che il tuo sodale si scarichi
tutto via P2P. Se lo beccano, e' chiaro che aveva qualcosa da nascondere -
chili e chili di film pirata.
Che pero' in &!%@ sono... diciamo non illegali come altre cose.
Leonardo no, cosi' per dire, eh, non e' che...


nel caso son coinvolti gli alieni ma anche assolutamente no,
E il principio di non contraddizione?

 E il principio di non contraddizione?
Nella logica Ghemuiana non esiste, se ho capito bene.
Bye, G.