Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: OT. : La porta del Sole

In questi giorni mi sono spesso lasciato prendere dall'immaginare una scena
particolare: Piergiorgio Welby che si alza dal letto d'ospedale con le sue
gambe, attraversa i muri e scivola verso uno stupendo giardino su cui
splende un sole meraviglioso...
Mi immagino il senso di straordinaria liberazione ed una gioia infinita come
l'universo che riempie finalmente quel povero cuore stanco. Un fardello che
per quarant'anni ha subito atroci sofferenze non esiste più e quello che noi
ci ostiniamo a chiamare "morte" si rivela più vitale di ogni aggettivo o
similitudine che provassimo ad usare per descriverla.
Tutti discutono e si accapigliano sul diritto che uno può avere o meno di
decidere il momento della propria morte ma non so quanti si sono, prima,
posti il basilare interrogativo di cosa sia, per essi, la morte. Perchè è
chiaro che in una cultura pervasa dalla concezione positivista e
materialista, quella che genera *il falso buonismo dell'accanimento
terapeutico meccanico*, la parola "morte" significa solo annullamento, fine
di tutto. In una cultura in cui si scambia il concetto di "rispetto della
vita" con quello di *prolungamento arbitrario della sofferenza*, l'urlo di
disperazione lanciato verso il cielo da un uomo immobilizzato in un letto
per 40 anni è un qualcosa che si può, al massimo, commiserare. Se la morte
venisse nuovamente interpretata come quel *trapasso* verso un'altra forma di
esistenza giacchè nulla si distrugge e tutto muta, se il concetto di
*libertà individuale* fosse davvero applicato in questo nostro mondo
ipocrita ed edonistico, si saprebbe individuare perfettamente il limite fra
doverosa cura e rispetto-diritto per ognuno di noi di dare il senso della
trasmutazione ad una sofferenza tanto atroce e lunga.
La vita è sacra, sì, ma lo è anche la morte! Vita e morte non sono che
diversi stadi di un'unica esistenza e chi ostacola il trapasso dalla vita
materiale a quella immateriale di un qualsiasi individuo che ne esprime
l'anelito dopo tanta e tale insopportabile sofferenza, è altrettanto
colpevole di chi impedisse ad un bambino di nascere...A certi livelli
bisogna fermarsi. Bisogna rispettare l'individuo, spegnere le macchine,
staccare le spine...
Ora, Piergiorgio, ha aperto quella che mi piace chiamare "la Porta del Sole"
e il fiato gli mancherà, ma questa volta per una indescrivibile
gioia!...Vai, Piergiorgio, ora sì, VIVI! Tante sono le lezioni che ci hai
impartito, e mentre tu, ora, sei finalmente libero, risuonino sempre nella
nostra mente le parole che tu stesso scrivesti nei giorni della tua
prigionia terrena:
"«Morire dev'essere come addormentarsi dopo l'amore, stanchi, tranquilli e
con quel senso di stupore che pervade ogni cosa».
Antonio Bruno
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

Antonio Bruno wrote:
[...]
Belle parole Antonio, condivido in pieno.
Sono semplicemente SCHIFATO dal comportamento di quella massa di 
fanatici che circolano all'interno del vaticano (che scrivo in minuscolo 
di proposito), negare i funerali religiosi ad una famiglia credente è 
stato un gesto vergognoso, squallido e privo di umanità... e si 
permettono anche di citare Gesù nelle loro farneticazioni, penosi!
Questo CANCRO-RELIGIOSO che affligge l'umanità mi auguro che abbia 
presto termine.
Buon Natale caro Antonio, quello VERO, la LIBERATA' e il RISPETTO per 
tutta l'UMANITA', a prescindere da tutto.
Marco
-----
ORIONEYE ALIEN CONSPIRACY
http://freeforumzone.leonardo.it/viewforum.aspx?f=2462
-----
"Perché mio alleato è la Forza.
E un potente alleato essa è.
La vita essa crea, e accresce.
La sua energia ci circonda e ci lega.
Esseri luminosi noi siamo"
-- Maestro Jedi Yoda 

 tutta l'UMANITA', a prescindere da tutto.
Quoto.
Ed aggiungerei: si spera un 2007 senza persone truffate da sedicenti 
curatori e canalizzatori.

stato un gesto vergognoso, squallido e privo di umanità...
Purtroppo, ci sono delle regole. Una di queste e' che il suicida non ha
diritto a funerali religiosi. Si puo' passarci sopra - magari anche con
un po' di ipocrisia - se esiste la POSSIBILITA' che non sia stato, alla
fin fine, un vero e proprio suicidio.
Che so: si', e' salito sul balcone e s'e' buttato, *PERO' FORSE* si era
pentito e stava rientrando quando e' scivolato. Cose cosi'.
Welby, pace all'anima sua, ha chiesto, implorato e voluto morire. E li'
*non si puo'* fare finta che non sia morto volendo morire.
Se a questo punto sei veramente religioso, capisci che chiedere il rito
religioso non si puo' fare. Non avrebbe alcun significato; capiresti di
stare sputando proprio su quello cui dici di credere.
Se *non* sei religioso - o se lo sei solo formalmente, nessuno ti vieta
di assumere un attore vestito da prete che offici un funerale: avra' lo
stesso significato che avrebbe se lo officiasse un sacerdote.
Detto tutto questo, io ho fede che se c'e' un Paradiso, Welby e' la': a
prescindere se gli fanno i funerali in San Pietro o se buttano il corpo
ai lupi.
http://it.news.yahoo.com/24122006/201/in-4mila-funerali-laici-welby.html
Leonardo
P.S. Visto che e' Natale e tutto il resto: io ho presentato un'opinione
     su un fatto; in cui IDM e IDU non c'entrano niente. Avrei piacere,
     avrei davvero piacere, visto che io non l'ho fatto, se nessuno ora
     usasse questo thread per dare voce ad antipatie personali. Sarebbe
     veramente da persone piccine piccine.
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 termine.
Un momento, nu momento: e l'invasione?
Non dovevano attaccare entro Capodanno?
Il tuo santone era stato chiero: entro il 31/12/2006.
Che è successo?
Un'altro rinvio?
La flotta di Luce si è persa un'altra volta?
I Rettilozzi fanno il Ramadan?
Da Ghemu vi hanno avvisato che era un'altro scherzone per il siriota?
Belle figure che fi fanno fare: complimentoni...
-- 
dj Aracno

 fin fine, un vero e proprio suicidio.
Ma uno si chiede anche, perchè tutto questo accanimento (anche voluto da 
Welby) dei media?
Io ho l'impressione che la morte di Welby, grazie a questo spazio enorme 
che ha avuto ai tg, sui giornali e speciali vari, verrà in futuro 
strumentalizzata.
Pace all'anima sua, ma non ne bisogna fare un martire della  lotta per 
l'eutanasia.
Ci sono tot persone in Italia1 che hanno contratto la stessa malattia ma 
che hanno deciso di andare avanti e di combattere. Perchè di loro non si 
sa mai nulla? Perchè non hanno chiamato Studio Aperto? Perchè non hanno 
contattato il presidente della repubblica?
Quelle persone sono coraggiose quanto Welby.
E forse anche di più.

 stesso significato che avrebbe se lo officiasse un sacerdote.
Non saprei.
Dico una cosa. La battaglia di Welby per il diritto a togliersi la 
vita, sarà molto probabilmente persa. E questo non per colpa dei 
cattolici o delle leggi, ma perchè c'è una contraddizione: l'eutanasia 
deve esserci solamente con l'accanimento terapeutico? Non tutti quelli 
che hanno contratto questa malattia consideravano le cure come 
accanimento terapeutico. Mi ricordo che almeno un paio di persone 
facevano in tv* un controappello, cercando di convincere Welby a 
continuare la sua lotta per una cura.
E' un contradditorio perchè purtroppo sembra che non sia considerato 
accanimento terapeutico dalla maggior parte dei malati.
Insomma, per Welby era accanimento terapeutico, per altri no.
Per carità, Welby ha avuto coraggio.
*: persone che comunque hanno avuto meno spazio televisivo rispetto a 
Welby.

 diritto a funerali religiosi.
il fatto è che Welbi non si è suicidato, ma è morto di malattia
la chiesa dovrebbe "capirlo"
mi sembrava che l'epoca delle torture fosse finita..
-- 
Vuoi la vita eterna ?
http://vitaeterna.no-ip.org

 che hanno deciso di andare avanti e di combattere.
combattere è giusto ma non obbligatorio
non vedo perchè umiliare un uomo non condecendogli un funerale normale


deve esserci solamente con l'accanimento terapeutico?
Guarda, sono piu' che felice di non dovere prendere io la decisione "urbi
et orbi"; gia' non so cosa farei se dovessi prenderla per me solo.
Leonardo


 sa mai nulla?
perchè non hanno un partito dietro?
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 30.11.06                ubuntu user #4898
Chi siamo?
Da dove veniamo?
Dove andiamo?
Perchè non c'è mai il parcheggio?

il fatto è che Welbi non si è suicidato, ma è morto di malattia
Purtroppo (anzi: per sua fortuna) no. (Secondo me stavano provando a
tirarla in lungo perche' morisse per proprio conto... e togliesse le
castagne dal fuoco a tutti).
Ma se quello che mi tiene in vita e' un ventilatore (o la ringhiera)
che io spenga il ventilatore o scavalchi la ringhiera, suicidio e' e
suicidio resta. Idem se faccio spengere o mi faccio buttare di la'.
(E in questo caso c'e' perfino l'ipotesi di reato del c.d. "omicidio
del consenziente").
La regola della Chiesa (di nuovo: giusta o sbagliata che sia) e' che
tu devi patire, patire, patire, patire fino in fondo. Niente sconti,
niente scorciatoie. Anche "abbreviare le sofferenze" a un poveraccio
e' comunque peccato mortale.
Si puo' criticare la Chiesa per avere regole medioevali... ma non se
le applica.
Leonardo


 
Nel bene e nel male (piů la seconda) la chiesa ha le sue leggi e le sue 
regole. E non č facile far modificare una sua legge/regola alla chiesa.
E alla fine dei conti, a cosa sarebbe servito? ad amplificare 
maggiormente la notizia? l'avrebbe voluto Welby? Io penso di no visto 
che ha chiesto di essere cremato e la cremazione mi risulta essere non 
molto ben vista dalla chiesa.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 30.11.06                ubuntu user #4898
Chi siamo?
Da dove veniamo?
Dove andiamo?
Perchč non c'č mai il parcheggio?

 la chiesa dovrebbe "capirlo"
Welby ha chiesto più e più volte che gli si spegnessero le macchine 
manifestando in modo palese la sua intenzione di voler morire.
Per la chiesa questo è suicidio.
poi tra di noi possiamo discutere se sia suicidio o il fatto che 
l'interruttore l'abbia staccato un medico fa passare il tutto per 
eutanasia o qualcosa di peggio, ma per la chiesa rimane suicidio 
palesemente manifestato.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 30.11.06                ubuntu user #4898
Chi siamo?
Da dove veniamo?
Dove andiamo?


 Un'altro rinvio?
Non avere fretta, mancano 7 giorni!!!
io comincio già a sentire certi rumorini su nel cielo....


 mi sembrava che l'epoca delle torture fosse finita..
Perchč i massoni del vaticano pensano di essere illuminati e sapere cosa 
č giusto o sbagliato per ogni singolo individuo, e se ne sbattono 
altamente di quello che uno pensa o desidera.
Ma CHI si credono? Che Gesů Cristo in persona gli abbia detto "fai 
questo fai quest'altro" ?
Cito testualmente una frase del papa: "la vita umana vale fino al suo 
tramonto naturale"
Affermazione interessante questa:  i signori mi spiegano perchč VOLEVANO 
TENERLO ANCORA IN VITA GRAZIE AD UNA MACCHINA? Perchč non si sono 
opposti e non hanno lasciato che "la natura" facesse il suo corso?
Marco
-----
ORIONEYE ALIEN CONSPIRACY
http://freeforumzone.leonardo.it/viewforum.aspx?f=2462
-----
"Perché mio alleato č la Forza.
E un potente alleato essa č.


Leonardo
Goffredo (e la morte che "Tu qua' Natale...Pasca e Ppifania!!! T''o
vvuo' mettere 'ncapo...'int'a cervella che staje malato ancora e'
fantasia?... 'A morte 'o ssaje ched''e?...è una livella" : da 'A
livella, Antonio De Curtis in arte Toto')
-- 
"Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe nemmeno
drizzato se non fossi stato in ottica rituale" (Antonio Bruno
"
antonio...@vodafone.it
", 24/10/06 alle 21:17, nel thread
"L' Astronave senza rotta")

 opposti e non hanno lasciato che "la natura" facesse il suo corso?
è proprio questo che mi chiedo
come possiamo mettere una macchina al posto di Dio ?


 le applica.
pero' il funerale a pinochet l'hanno fatto. eppure l'omicidio di alcune
migliaia di persone dovrebbe essere contro le loro regole, o no? oggi come
oggi mi chiedo come si possa non odiare i cattolici, o quantomeno le loro
gerarchie.
alek
-- 
"A due metri dal suolo,
portato come un Cristo dagli angeli iracheni..."
A. Amadei e F. Trento "venti sigarette a nassirya"

 come possiamo mettere una macchina al posto di Dio ?
Ormai, nel mondo, le macchine SONO al posto di Dio!...:-(


pero' il funerale a pinochet l'hanno fatto.
Paradossalmente - di nuovo, si puo' e si deve criticare la Chiesa per le
regole che ha - la peggior canaglia di questo mondo, salvo casi speciali
e particolarissimi, HA diritto a un funerale religioso.
Volendo si puo' anche ragionare cosi': avendo violato regolarmente tutte
le proprie regole nello spirito, se non nella lettera, e' criticabile l'
osservanza pedissequa alla lettera di una regola, quando la misericordia
cristiana avrebbe suggerito di passarci sopra.
Detta cosi', sarei d'accordo.
Dopo Natale, quando si smette d'esse' buoni, ti scannerizzo la pagina de
"L'Ottvratore Romano" ("Il giornale che fa tappo alla demograzzia"), del
sommo FMS [1], sulle vicissitudini di don Athanase Seromba. Aspetta anno
nuovo, prima di googlare.
Leonardo non molto contento d'esse' fiorentino
[1] Federico Maria Sardelli


altamente di quello che uno pensa o desidera.
Scusami, Marco, ma dato che il "funerale religioso" __E'!__ una roba dei
massoni vaticani, tu in pratica ti stai incazzando col salumiere perche'
non tiene i cocomeri che ti piacciono tanto.
Ripeto: puoi fare un funerale laico, un funerale Klingon - quello che ti
pare; pero', se vuoi un funerale *CATTOLICO*, mi pare solo giusto che tu
segua le regole cattoliche.
Oppure, in nome della liberta' di vestiario, pensi di poterti comunicare
in costume adamitico - o con una T-Shirt con scritto "Porca ....."?
Leonardo ragionevole


esplicitamente dalla loro lista
Scusami: io faccio un esempio dove vengono __seguite__ le regole, e tu
me ne fai uno in cui verrebbero, se mai, __violate__ le regole.
Direi che stiamo parlando di cose un po' diverse, anzi, direi opposte.
Poi guarda, e' Natale! Se puo' far contento qualcuno, diciamo pure che
i _________ (riempite a piacere) sono stronzi a prescindere, e, quando
mai ne facessero una giusta, sarebbe sbagliata - solo chi legge questo
messaggio e' nel giusto (di nuovo, a prescindere; e scrivo tenendo gli
occhi chiusi).
Direi che cosi' sia ab-bastanza. Se non basta, in nome della negazione
dei crimini della Chiesa, sono disposto a farmi rompere le ossa su una
ruota, abiurare e bruciare vivo in Campo dei Fiori. Cosa non si fa per
la laicita'!
Leonardo spanciasentevole


 la laicita'!
E finiamola di sparare balle una volta per tutte. 
Welby non si e' opposto alla chiesa piu' di qualsiasi altro peccatore che compie atti contrari a quello che la chiesa
dispone. Pinochet invece si e' comportato da vero cattolico quando ordinava le esecuzioni di migliaia di persone, no?
Cosa dici?
Anche la peggior canaglia di questo mondo, ha diritto a un funerale religioso?
Hai ragione, allora perche' a Welby e' stato negato?

Leonardo non molto contento d'esse' fiorentino
Goffredo (contento che un fiorentino non ne sia contento)


 Hai ragione, allora perche' a Welby e' stato negato?
il paragone Welby-Pinochet viene fatto a sproposito. oltretutto il 
funerale religioso non è certamente un diritto, e questo dovrebbe valere 
a maggior ragione per chi religioso non è.
comunque buon natale
-- 
"Non puoi capire quanto mi rende felice sapere che anche tu, prima o 
poi, morirai. Mi auguro solo che sia nella maniera peggiore possibile."
*ian* mi apostrofa così su it.fan.musica.queen

Leonardo spanciasentevole
Goffredo


 
E vomitò!


occhi chiusi).
Vai dom, non era ab-bastanza? Non e' ancora ABbastanza? Vuoi di piu'?
Fa' conto che te l'abbia dato, suvvia, insieme ar panettone. Scrivici
qui quel che avrei dovuto scrivere, che giurero' di averlo scritto io
medesimo, come usava tradizionalmente nell'antica Grecia [1].
E sparategli, a quel salumaio di mmerda che non tiene il cocomero. Lo
sanno tutti che pero' alla figlia della merciaia ni tenne la provola,
quel caaritto, ergo DEVE tene' 'r cocomero.
Esercito il mio diritto di chiamarmi fuori da un thread che mi appare
divorziato da ogni logica [2].
Leonardo
[1] anni '70 dopo Cristo
[2] ma legittimamente, per matrimonio non consumato


 e particolarissimi, HA diritto a un funerale religioso.
due amichetti:
"sai volevo davvero molto una bicicletta"
"e hai lavorato per comprartela?"
"no, da cattolico osservante l'ho rubata e poi mi sono confessato"
<G>


"no, da cattolico osservante l'ho rubata e poi mi sono confessato"
LOL! Si', piu' o meno. In teoria, per un bene mobile come la bicicletta,
dovresti restituirla, perche' la confessione sia valida. Ma e' una delle
teorie con piu' eccezioni (e poi ci sono i beni immateriali...).
E la cosa ironica e' che e' per venire incontro a questi casi che nacque
la cosiddetta... dottrina delle indulgenze :-D (v. wikipedia)
Leonardo


 ai lupi.
condivido.
Mi è bastato sentire un parroco su Radio Maria (durante lo zapping
radiofonico) qualche giorno fa: affermava convinto che Welby era stato
fortunato a vivere una vita di sofferenza, ed avvicinarsi così alla
passione di Cristo... di fronte a certe dichiarazioni viene solo da dire...
A LAVORARE!!!! la sofferenza è dietro l'angolo, basta solo cercarla (ma non
quella degli altri ... giocare ai buoni samaritani spesso assume i
connotati di una dipendenza psicologica... bensì la propria, che è l'unica
che fa davvero "male").
ciao!
S.

 le applica.
Il problema è che le applica come-quando vuole. 
La simonia non era nata per motivazioni frivole.
E in merito alla coerenza della dottrina si potrebbe discutere per giorni.
S.

 ai lupi.
Già, nessuno può avere la certezza che la sua anima ora sia in un
eventuale inferno -non  a caso la chiesa stessa ha invitato a pregare
per lui- quindi non vedo proprio che senso abbia avuto negare il
funerale
ù
orgoglioso di non essere cattolico



 ha scritto nel messaggio 
news:1167775082.8...@i12g2000cwa.googlegroups.com...


 Guardiano dell'Anticristo
e Buffone di corte.

 Io ce l'ho la certezza e tu sei un vigliacco!
ma tu non sei pagano? Credi all'inferno crisitiano?