Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: conto cointestato, obbligatorietà di fare movimenti congiunti

In un conto corrente cointestato per varie necessità presso una Banca come 
ci si può assicurare che l'altro cointestatario non faccia operazioni senza 
che entrambi gli intestatari ne vengano informati?
Non so se mi spiego bene, è possibile richiedere alla Banca e sotto quale 
formula l'obbligatorietà di fare insieme movimenti, anche via telefonica, o 
richiedere saldi, movimenti ecc. da solo?
E' una prassi prevista o impossibile fare una richiesta legittima di questo 
genere, intendo non verbale ma proprio una richiesta ufficiale?
Mi sapreste spiegare?
Per una questione di attesa ereditaria un mio parente deve aprire un conto 
cointestato con una persona di cui diciamo si fida parzialmente.
Grazie per l'aiuto. 

 cointestato con una persona di cui diciamo si fida parzialmente.
Potrebbe mandare degli avvertimenti.......dei segnali,  per far capire che 
non è il caso  di  commettere  sgarbi dei quali ci si potrebbe pentire 
amaramente.
Due picciotti sotto casa con baffi, basette lunghe,  collana d'oro al collo, 
occhali  scuri  e  lo stuzzicadenti in bocca.
Oppure  aprire un conto a firme congiunte :-)
Prassi prevista e richiesta legittima, per rispondere alla tua domanda.
Saluti
LucaS 

 senza che entrambi gli intestatari ne vengano informati?
Com'è che dice Jerry Scotti... ?
" La risposta è nella domanda!".
Ecco: basta aprire un conto cointenstato a firme congiunte.
Vuol dire che se non siete presenti tutti e due, non potete fare operazioni 
allo sportello.
Se non ci sono entrambe le firme, la banca non esegue le operazioni per 
corrispondenza.
Quindi: se non ci sono entrambe le firme su un ordine di bonifico, non si fa 
il bonifico.
Se non ci sono entrambe le firme sulla girata di un assegno, l'assegno non 
si versa.
Se non ci sono entrambe le firme su un ordine di acquisto/vendita titoli, i 
titoli restano dove sono.
Se non ci sono entrambe le firme sulla richiesta, non si consegna la tessera 
bancomat.
Se non ci sono entrambe le firme sul contratto, non si autorizza 
l'operatività via telefonica e/o online.
Se non ci sono entrambe le firme sulla richiesta, non si consegna il 
libretto assegni...
Ecco, occhio a queste ultime tre frasi.
Se richiedete l'operatività via internet, poi ci si può lamentare perchè uno 
ha agito senza dirlo all'altro.
Stessa cosa per l'uso del bancomat (a meno che non vi mettiate d'accordo tra 
voi: uno tiene la tessera e l'altro sa il PIN).
Ma fin qui sono casini che restano "tra voi".
ATTENZIONE agli assegni: se vi fate dare un libretto assegni, e poi se ne 
emettete uno con una firma sola, sono casini belli grossi, e "all'esterno".
L'assegno verrà protestato per irregolarità di emissione, con tutti i casini 
annessi e connessi.
In caso di "fiducia parziale", quindi, è meglio NON richiedere il libretto 
assegni.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 uno ha agito senza dirlo all'altro.
Errata corrige.
Se richiedete l'operatività via internet, poi ci NON si può lamentare perchè
uno ha agito senza dirlo all'altro.
Schiusmi.
VL

[ADMIN]
Negli articoli Usenet e nelle email, è buona norma riportare brani del
messaggio cui si sta rispondendo. Tale pratica in originale si chiama
"quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché
siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Tratto da 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]
Grazie della cortese risposta.
Una volta che il conto è già stato aperto senza richiedere questa
formula congiunta, si può procedere a richiedere la stessa in che modo?
Per iscritto per es.?
Ho capito tutte le formule elencate, davvero utili inclusa quella
Internet, ma per i movimenti per es. ordinati per telefono (tipo un
bonifico quando si è in vacanza e non si può andare in Banca)
come si ovvia?
Davvero grazie.
I picciotti non c'entrano :) ma è lo stesso una situazione poco
simpatica anche se provvisoria.
P.s.
Qual è la richiesta esatta invece per chiedere alla Banca che non
vengano dati a nessuno dei cointestatari libretti di assegni?
Per essere insomma sicuri che non vengano richiesti.Solo la firma
congiunta dà questa certezza o si può escludere questa opzione
con qualche comunicazione-prassi senza la firma congiunta?
Ancora grazie.

 casini annessi e connessi.
E se non mi sbaglio ci sarebbe anche la CAI per "mancanza autorizzazione"...
Saluti,
Carlo

 Per essere insomma sicuri che non vengano richiesti.
Se non ci sono le due firme, la banca non fa niente.
Quindi non consegna il libretto assegni.
Al limite, per proprio voler essere pignoli, potresti scrivere alla banca
una lettera del tipo:
"Cara banca, è inutile ricordarti che il conto è a firme congiunte, quindi
se non firmo anch'io lui non può fare assolutamente niente. Cerca di non
dimenticartene, perché se capitano pasticci ti ritengo responsabile"
E' solo una ripetizione di quanto contrattualmente stabilito.
Ma da me il risultato di questa lettera sarebbe l'inserimento di un blocco
cautelare sul conto corrente.
Per evitare in ogni modo errori non voluti, dovuti alla fretta o ai carichi
di lavoro.
Normalmente, ogni volta che si richiama il numero di un conto corrente
cointestato e congiunto, appare un avviso "warning", che dice: "Attenzione
firme congiunte".
L'operatore di sportello legge l'avviso e dovrà quindi operare di
conseguenza.
Se l'obbligatorietà delle due firme è rimarcata, per evitare che il solito
omino indaffarato che pensa ad altro faccia il solito "click" veloce di OK
sull'avviso e poi non ne tenga conto, si potrebbe eseguire un vero e proprio
"blocco" del conto corrente.
Niente di grave, ma per portare a termine OGNI operazione si dovrebbe
sbloccare, eseguire e ribloccare; non basterebbe un semplice click, ma
occorre cambiare "finestra" sul pc, inserire il numero di conto, la causale
di sblocco e poi quella di riblocco.
Gli omini bancari spesso sono storditi, ma arrivare al punto sbagliare pur
con questa operatività...
Ciao ciao
VL


 autorizzazione"...
Sarebbe sicuramente un gran casino.
Si potrebbe iniziare una discussione accademica su chi dei due intestatari 
andrà in CAI e/o sul bollettino protesti, chi dei due sarà obbligato al 
pagamento, se le giacenze del conto potranno essere utilizzate per pagare, 
una volta arrivato un decreto ingiuntivo o una richiesta di pagamento, 
oppure se si potrà utilizzare solo la metà di tali giacenze.
Non ho esperienze dirette, perchè:
1 - i conti cointestati a firme congiunte da me sono una piccolissima 
percentuale
2 - quelle rarissime volte che è arrivato un assegno senza una firma, 
abbiamo convocato l'intestatario "mancante" che ha firmato senza sollevare 
obiezioni, scusandosi per la dimenticanza.
Ciao ciao.
VL


 obiezioni, scusandosi per la dimenticanza.
Hai consigliato, giustamente, di non richiedere il libretto assegni.
Ma come puo' essere sicuro il nostro amcico che l' "altro" non lo
richieda a sua insaputa? E' un qualcosa che si puo' specificare
al momento della firma del contratto: "....noi sottoscritti.....
rinunciamo a richiedere carnet assegni fino a quando, eventualmente,
cambieremo idea e congiuntamente lo richiederemo" ?

 simpatica anche se provvisoria.
Ho fatto una battuta per porre l'accento sul problema principale che è 
quello delle relazioni tra le parti.
Se  il conto è già aperto a firme disgiunte è necessario l'accordo di tutti 
i cointestatari per variare i poteri di firma.
Se una sola delle parti lo vuole in quanto non si fida e l'altra invece  fa 
ostruzione, non si cambia nulla.
Saluti
LucaS

 richieda a sua insaputa? " ?
E come fa, se manca una firma?
TUTTE le operazioni devono avere la doppia firma.
Se l'"altro" non ha la firma del nostro amico sulla richiesta, non può farsi 
dare un carnet.
Potrebbe fare la firma falsa?
Si, e la banca non avrebbe responsabilità.
Però la firma falsa potrebbe farla anche su bonifici, assegni, ordini 
titoli, eccetera.
Se si arrivasse a questo punto, sarebbe conveniente chiudere tutto e 
andarsene ognuno per la propria strada.
Ciao ciao


 tutti i cointestatari per variare i poteri di firma.
Dipende dalle banche e dai relativi contratti. In alcune è possibile passare 
da firma disgiunta a congiunta per volontà di un solo cointestatario (cioè 
c'è scritto questo sul contratto).
Max max 

 con qualche comunicazione-prassi senza la firma congiunta?
Fra gli estremi della firma disgiunta e quella congiunta sono possibili 
regimi intermedi per singole categorie di operazioni, ovviamente regolati 
contrattualmente (di solito con una lettera appendice al contratto di conto 
corrente). Ovviamente la banca deve manifestare il proprio accordo a tale 
operativitą speciale.
Max max 

 al momento della firma del contratto:
Sì, ma se il conto è già a firma congiunta ciò non serve dovendo anche la 
richiesta del carnet essere sottoscritta a firma congiunta.
Max max 

 regimi intermedi per singole categorie di operazioni, 
Verissimo.
Però trovare una banca che ci stia è abbastanza difficile.
Perchè più un'operatività è particolare, e più ci sono rischi di sbagliare.
L'errore sarebbe sicuramente involontario, ma verrebbe giustamente
imputato alla banca... e allora perchè la banca dovrebbe complicarsi la
vità?
E' *teoricamente* possibile aprire un conto cointestato a firme disgiunte,
che però contrattualmente abbia bisogno di entrambe le firme per i
prelevamenti eseguiti di Martedì e Giovedì, e per i bonifici disposti tra
il 13 e il 27 di ogni mese, o altre condizioni assurde del genere.
Ho dubbi che si troverà però una banca disposta a sottoscrivere una simile
operatività, perchè SICURAMENTE, secondo la legge di Murphy, scapperà
prima o poi un prelevamento a firma singola di Martedì o di Giovedì, o un
bonifico sempre a firma singola eseguito il 14...
^___^
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tale operatività speciale.
Questo lo confermo ed è una cosa abbastanza usuale ad esempio per alcuni 
enti ed associazioni e non solo per singole categorie di operazioni.
Molto più raramente l'ho visto applicato  su  conti di società o persone 
fisiche ma solo perchè, probabilmente, non ho mai trovato molti clienti con 
il desiderio di complicarsi l'esistenza :-)
Per chi lavora in banca,  il caso più  emblematico riguarda i poteri di 
firma  che ciascuna banca attribuisce ai propri qd per prelevare contanti in 
Banca D'Italia.
Altro caso  riguarda i poteri di firma,  anche se non dei conti correnti, di 
quelle banche che, per ovvie ragioni,  detengono le copie dei segreti del 
proprio caveau nonchè le chiavi per cambiarli, nella cassetta di sicurezza 
affittata nel caveau della banca vicina.
In questi casi  i  poteri di firma  possono essere molto articolati  a 
seconda degli istituti.
Direttore+quadro direttivo o quadro+capo cassiere e/o due cassieri ed altre 
fantasie "ad libitum"  molte delle quali, confesso, nonostante gli anni 
trascorsi, non ho mai compreso in tutta  la loro essenza :-)
Gli applicativi moderni, tra l'altro,  consentono una  gestione dei poteri 
di firma moolto più agevole  rispetto ad un tempo, quando era necessario 
sfogliare gli specimen unti e bisunti, sui quali era indicato 
"disgiuntamente", "congiuntamente" oppure "vedi contratto" quest'ultimo 
sottolineato in rosso perchè gli evidenziatori non esistevano ancora :-)
Oggi  molti istituti ompreso il mio hanno tutto a video, inclusi  popup di 
warning quando si processano operazioni su conti a firma congiunta o con 
altre particolarità.
Saluti
LucaS

 desiderio di complicarsi l'esistenza :-)
E di banche disposte ad accontentarli. Comunque i due casi si verificano 
anche se per una certa tipologia di clientela.
Max max