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Titolo: limite ai contanti

Ecco una buona motivazione; forse i legislatori pensavano a queste 
eventualità? :-)
Chiedo scusa per il link e la fatuità dell'argomento
Gi
 
http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/14/foto/cina_paga_un_auto_in_contanti_la_conta_delle_banconote-80971802/1/?ref=HRESS-6#1
 

 
http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/14/foto/cina_paga_un_auto_in_contanti_la_conta_delle_banconote-80971802/1/?ref=HRESS-6#1
 
 
 
Volevo metterlo io, comunque se guardi I vari DMAX (affari di famiglia ad es) per cifre grosse di contanti
ne girano parecchi anche negli usa (dove per grossipagamenti devi solo compilare un modulo, non sono strettamente vietati!),sara' anche per un maggiore effetto 
scenico.
Chissa perche', nella piu' florida nazione europea (Germania) non esistono limiti!
 
D'altronde da una stampa che ci vuole far credere che esista l'evasore totale....
 
 
Giulia
 

 
http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/14/foto/cina_paga_un_auto_in_contanti_la_conta_delle_banconote-80971802/1/?ref=HRESS-6#1
 
 
 
Questa storia di limitare i contanti mi sa di esproprio di tipo sovietico,
come si fa a concepire la proprieta' senza posesso.
Con solo un conto corrente lo decide la banca di cosa sono proprietario,
almeno il pezzetto di carta mi garantisce di condividere con gli altri possessori
le sue vicissitudini.
 
Giulia

 le sue vicissitudini.
 
Che io sappia tu non possiedi tecnicamente il pezzo di carta o di 
metallo ma solo il valore che esso rappresenta
 
-- 
 
Conservare ed usare *in totale sicurezza* le password su internet
comprese quelle per conti correnti, carte di credito etc?
Leggi come su 
http://marcoge.splinder.com
 
 

ma solo il valore che esso rappresenta
 
Vacci piano che poi rischi di incartarti.
 
Gi 

 sovietico,
 
Ai tempi presumo non ci fossero i sovietici ...
Perņ facevano lo stesso discorso i mercanti veneziani nel tredicesimo 
secolo, quando Marco Polo raccontava loro che in Cina, invece di andare 
in giro con pesanti sacchetti di monete d'oro, avevano inventato un 
pezzo di carta che ne rappresentava il valore...
 
E comunque, finora, NESSUNO ha saputo rispondere ad un mio antichissimo 
quesito:
"Se non avete niente da nascondere, perchč ritenete indispensabile 
pagare con mezzi non tracciati?".
Nell'eventuale risposta non dovrebbero essere contemplati complotti 
planetari, scie chimiche, alieni grigi, Orwell e controllo della 
popolazione via Facebook...
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

> Che io sappia tu non possiedi tecnicamente il pezzo di carta o di metallo ma solo il valore che esso rappresenta
 
Ok ma vuoi mettere la differenza tra premere un pulsante e ritirare/dichiarare fuori corso le banconote ?
 
Si potrebbe ragionare su un meccanismo tipo bitcoin, io rimango proprietaria del bene , e lo possiedo pure perche ho l'unico codice che permetta di utilizzarlo,
questo, si, sarebbe accettabile.
 
E come ho gia detto, il concetto di raccolta non avrebbe piu' senso , basterebbe un contatore presso la banca centrale per ogni codice fiscale dei cittadini,
le banche rimarrebbero necessarie solo per le persone giuridiche e i prestiti/finanziamenti.
 
Giulia
 

> "Se non avete niente da nascondere, perchè ritenete indispensabile pagare con mezzi non tracciati?".
 
Non tutto quello che si vuole o e' necessario nascondere  e' necessariamente illegale o immorale,
il concetto di stato etico lo lasciamo al 900 e alle sue ideologie(e a quello che hanno portato) se non ti dispiace.
 
Concentrare tutto in un database(leggi serpico) espone ad analisi economiche/industriali da parte di nazioni concorrenti(snowden ha dimostrato quanto sia 
semplice il furto di dati riservati),analisi che lo stesso paese che possiede i dati non riesce spesso a compiere(la lotta all l'evasione fiscale e' al palo 
come quando la soglia di tracciabilita' era a 12500 euro e il contrasto del narcotraffico e'gia perso da anni come dimostrato da report delle agenzie 
internazionali preposte).
 
Giulia
 
 

 pagare con mezzi non tracciati?".
 
Potrebbe essere: i soldi sono miei e voglio trasferirli come voglio io, 
tu Stato i tuoi li trasferisci come vuoi tu.
 
-- 
ONUS PROBANDI INCUMBIT EI QUI DICIT

 io, tu Stato i tuoi li trasferisci come vuoi tu.
 
Lo Stato (quello con la esse maiuscola) dovresti essere anche tu.
 
Però siamo sempre a livello di teoria.
 
Non capisco PERCHE' non si voglia lasciare traccia della spesa 
all'Esseluga (ovviamente, mai prendere la tessera fedeltà...), o non si 
voglia lasciare traccia della ricarica del cellulare (ah, già, ma il 
cellulare non si può usare, se no sanno sempre dove sei...), perchè la 
macchina acquistata usata debba essere pagata in contanti (beh, tale 
macchina sarà intestata alla zia...), o pagare l'albergo delle vacanze 
in contanti (e sul luogo di villeggiatura si deve andare rigorosamente 
in treno, cambiando un po' di regionali così non c'è il biglietto 
nominativo), eccetera.
 
Ciao ciao
 
VL


 compiere
 
Motivo in più che non mi fa comprendere perchè questa necessità di
segretezza...
 
Ciao ciao
 
VL



 
Non mi sono spiegato: tu hai chiesto perché si voglia il contante e non 
altri mezzi di pagamento e io ho cercato di dare una risposta.
Non ho detto che non voglio essere "tracciato", non ho niente da ridire 
se dovessero chiedermi il C.F. ogni volta che spendo 4 € di sigarette.


 farmi pubblicare, o ti fidi degli header?
 
Bellissimo l'header NoMartini ... ^__^
 
Ciao ciao
 
VL


 utilizzarlo,
 
Ok, ma è un bene immateriale; che cambia dall'uso della carta di 
credito attuale?


 Vacci piano che poi rischi di incartarti.
 
Cioè?


 mezzi non tracciati?".
 
Poco tempo fa ho pagato alla coop una bottiglia d'acqua da Euro 0,27 
con AmEx... Ho pensato a te :-D


 sono il 100% di me stesso
 
Ricorda che il 50% della popolazione femminile è composto da donne!!


 tutta questa invadenza nella vita quotidiana.
...
 
Sarà pure un aspetto marginale, ma è una risposta alla domanda che hai 
posto.
Perché degli onesti e ligi cittadini si preoccupano di essere tracciati 
in ogni loro più piccolo pagamento?
Semplice: perché non si fidano dello Stato. Pensano che potrebbe 
perseguitarli se per esempio qualche burocrate si sveglia la mattina e 
decide che chi ricarica il telefonino più di tot al  mese è un nababbo, 
salvo riuscire a dimostrare il contrario...
 
Nel frattempo, l'evasione va avanti e se la ride di questi limiti. 
L'idraulico che si fa pagare in nero continuerà a farsi pagare in nero, 
  ignorando il limite dei contanti esattamente come ignora l'obbligo di 
ricevuta, con la compiacenza del cittadino committente che non ci pensa 
proprio a pagare l'IVA.
Anzi, con i vari redditometri, il cittadino avrà un motivo in più per 
non voler far risultare la spesa che potrebbe non risultare "congrua" in 
base a qualche astruso parametro ministeriale: quindi paga tutto in nero 
e passa la paura.
 
 


 
 
Il costo dell'anello che regalo alla moglie, avendo un unico conto 
cointestato....
Oppure all'amante, che è legale pure quello!

> astruso parametro ministeriale: quindi paga tutto in nero e passa la paura.
 
E' quello che dico da anni, si finirà come l'unione sovietica , il mercato regolamentato con le tessere(annonarie),
il mercato nero con i dollari!
 
D'altronde all' interno dello stato nostalgici della pianificazione ce ne sono (guarda solo la quantità di leggi che abbiamo).
 
Giulia
 

 ne sono (guarda solo la quantità di leggi che abbiamo).
 
Se almeno i pianificatori sapessero pianificare per benino, alla 
cinese!, l'imposizione potrebbe anche essere tollerabile, almeno in una 
certa fase, in nome del superiore "bene  comune".
Ma i pianificatori e i controllori che non sanno di cosa parlano e 
inventano regolette senza senso... possono solo fare danni.
Per esempio, ai fini del redditometro, i conviventi more uxorio neanche 
esistono, e chi ha voluto far capire al fisco che la situazione è 
analoga a quella di marito e moglie che mettono in comune redditi e 
spese... è dovuto ricorrere a un giudice!
Con questa burocrazia decerebrata, che mette in atto leggi scritte da 
dementi, nessuno vuole avere a che fare e a che spartire, né gli evasori 
(ovviamente) ma neanche i non evasori.
Tornando a bomba al limite dei contanti, anch'io l'avevo salutato come 
una buona notizia per la lotta antievasione, ma ho l'impressione che mi 
ero sbagliato: i comportamenti "in nero" non cambiano per quello, mi 
pare, e di nuovo ci sono solo più impacci in certi casi e la fastidiosa 
impressione di essere schedati ogni istante.
Credo che bisognerebbe trovare altre strade, per esempio favorire (o 
almeno non appesantire) i pagameni elettronici in vari modi.

> Ok, ma è un bene immateriale; che cambia dall'uso della carta di credito attuale?
 
Che il codice autorizzativo(la chiave segreta) ha un valore assoluto riconosciuto obbligatoriamente dagli altri facendo parte del meccanismo di funzionamento
di bitcoin, e utilizzabile unicamente dal possessore, mentre la carta di credito fornisce i fondi a discrezione di terzi che li possiedono (ma non ne sono 
proprietari),quello che voglio ottenere e' possesso e proprieta nello stesso strumento, la carta di credito e' proprieta' senza possesso.
 
Giulia
 

> Lo Stato (quello con la esse maiuscola) dovresti essere anche tu.
 
Ni, esiste una teoria chiamata 
http://it.wikipedia.org/wiki/Comportamento_emergente(di
 cui ci sono tantissimi esempi)  che afferma proprio il contrario,
per questo i liberisti vogliono stati piu' leggeri possibili.
 
Giulia


e chi mi dice che lo stato faccia la giusta operazione???

pagare con mezzi non tracciati?".
 
perche' i governanti o i gestori di tali mezzi, quelli che avrebbero
il potere assoluto sul denaro, potrebbero essere piu' stupidi del
popolo e si sa che l'economia funziona solo quando i soldi vanno a chi
li sa spendere o far fruttare


"pablito"  ha scritto nel messaggio news:wmhVu.86642$cG4....@fx30.am4...
 
il punto è molto semplice e sottile.
lo riassumiamo nella parola libertà.
 
FINE.
 
I soldi sono miei, se voglio usare assegno,carta,bancomat,monete,banconote 
SONO CAZZI MIEI, se voglio tenere 1mln di euro sotto il materasso sono cazzi 
miei, se voglio pagare tutto in contanti sono affari miei, se voglio 
accettare nella mia attività solo contanti per ciò che vendo che costa dai 
2000 euro in su, sono cazzi miei.
 
E questo succede praticamente dappertutto. Giusto ieri ho venduto 2 auto e 
mi sono preso 45.000 euro in contanti, e lunedì li porterò al cambiavalute 
(mi conviene come tasso) e poi in banca e nessuno mi chiederà perchè o 
percome.
 
In itaGlia possono solo andare a fare in culo i pagliacci vari, dal primo, 
all'ultimo, tolgono la libertà al popolo, ma loro, i loro affari sporchi di 
traffico di denaro con carte anonime russe & co. e paradisi fiscali vari e 
lingotti vari se li fanno come gli pare e piace, invece al loro popolo gli 
rompono i coglioni privandoli della propria libertà. Roba da PAZZI FURIOSI, 
se non fosse che l'itaGlia è popolata in gran maggioranza da itaGliani, ci 
sarebbe stata una di quelle rivolte epocali, altro che regalino alle banche 
con la scusa dei pagamenti tracciabili.
 
Poi, pensatela come volete, ma la libertà, voi in itaGlia l'avete persa da 
un pò di anni, e non ve ne siete nemmeno accorti!!!!!!