Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: [OT] Laika

Prima di pensare agli ufo, pensate a quei bastardi di scienziati che
sacrificano animali per esperimenti spaziali (come la povera cagnetta
Laika)...se questo è il prezzo della tecnologia che si fotta...un essere
dotato di intelletto dovrebbe capire ed avere rispetto per ogni forma di
vita, mentre invece la maggior parte della popolazione mondiale pensa solo
all'odio.
Allora se le cose stanno così, se l'evoluzione non porta anche il rispetto
per la vita, spero gli alieni più evoluti di noi non esistano.
Saluti

 Saluti
Condivido il tuo pensiero ......sono 18 anni che sono vegetariano e non
indosso manufatti in pelle.
ciao KUNGA

 > per la vita, spero gli alieni più evoluti di noi non esistano.
Forse la strada per arrivare al loro livello ( sia che esistano sia che li
immaginiamo soltanto ) passa per il rispetto della natura e per la
considerazione del mondo come un tutto in cui nessuna specie è superiore
all'altra; forse questo potremmo impararlo da loro, un giorno.
Chissà....forse siamo noi che non siamo ancora pronti

 per la vita, spero gli alieni più evoluti di noi non esistano.
LOL
E chi si mandava nello spazio per vedere se l'uomo poteva sopravvivere?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

Pensando alal vivisezione in generale ed all'uso degli animali per
esperimenti io avrei una sola reazione: andare nei posti dove fanno gli
esperimenti e bruciare tutto. glielo darei io l'esperimento.

 Laika)...se questo è il prezzo della tecnologia che si fotta...un essere
vallo a spiegare a tua moglie...per ogni grammo di trucco soffrono animali,
o non lo sai,  e ti preoccupi di quei 4 che usano per esperimenti spaziali?
ammazzano migliaia di ratti topi cavie conigli ecc ecc
altro che una cagnetta.
Se no presentati come sostituto! un giro nello spazio! wow!
scherzavo
hai ragione in realtà.
però è la punta dell'iceberg non facciamo i moralistoni nei ng quando a casa
tutti i giorni usiamo prodotti che sono stati testati sugli animali : Saponi
(i test clinici secondo te li fanno subito sui cristiani?) e tutto il resto
senza che faccio una lista esauriente.
ingo

 > Saluti
La navetta di Laika doveva rientrare ina tmosfera senza problemi e Laika
stessa doveva sopravvivere.
Non c'era la tecnologia necessaria per creare una sonda automatizzata,
soprattutto se si voleva testare
la possibilità di un organismo complesso, come un cane o un uomo.
Mandare per primo un uomo era fuori discussione. Questo forse l'avrebbero
fatto i nazisti se avessero vinto al guerra.
Non osarono neppure i Russi o gli Americani (i primi coi cani, i secondi con
le scimmie.)
per il resto concordo. Sono decisamente contrario alla vivisezione, alla
tortura di animali e simili azioni.
Però non sono vegetariano ne evito di mettermi una cintura di pelle per
questo.
In compenso picchierei chi fà pellicce (assolutamente inutili per noi),
combattere tra loro el bestie o abbandona gli animali d'estate.
Giusto epr fare un paio di esempi.
Per non parlare dei cacciatori di frodo che mettono le reti per catturare
gli volatili ....

 E chi si mandava nello spazio per vedere se l'uomo poteva sopravvivere?
di certo non il cagnolino, tu sei uno di quelli a favore della
vivisezione per caso?
no perchč essere criticato come "fan di Previti" da un "fan della
vivisezione" č il colmo....:-))

vivisezione" è il colmo... :-))
Intravedo un possibile terreno di compromesso...
Leonardo Wiz
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.

 esperimenti e bruciare tutto. glielo darei io l'esperimento.
Io pure.. mi viene una rabbia a pensare a quanta indifferenza alla
sofferenza degli esseri viventi ci sia nel mondo...

 per la vita, spero gli alieni piů evoluti di noi non esistano.
Secondo le casistiche ufologiche esisterebbero e si comporterebbero con noi
nel modo in cui noi ci comportiamo con le nostre cavie animali. Come noi,
perň, puň darsi che anche in questi ipotetici alieni ci saranno individui
che abbiano un cuore.

 ha scritto nel messaggio
news:XYKv9.49632$aL4.1...@news1.tin.it...

Almeno per le azioni in cui si provoca coscientemente sofferenza negli
esseri viventi..

 forse questo potremmo impararlo da loro, un giorno.
Ma quella dell`extraterrestre buono e` un mito secondo me.
ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stessa doveva sopravvivere.
Secondo le informazioni in mio possesso Laika doveva morire dopo 7 giorni
tramite eutanasia, ovvero una dolce morte, come se questo poteva essere una
consolazione, una dolce morte, per un povero cane che non aveva mai fatto
niente di male e che comunque secondo rivelazioni è morto di infarto al
momento
del decollo per la paura

 --
C'è per forza bisogno di mandare qualcuno nello spazio? Ne ho tutto il
piacere se lo si fa senza sacrificare vite innocenti, non sono d'accordo con
quel detto che all'incirca dice: sacrificare 1 vita per salvarne 1000,
specialmente se non hanno concluso niente con questi viaggi lunari

 specialmente se non hanno concluso niente con questi viaggi lunari
Viaggi lunari? Secondo te lo Sputnik č andato sulla Luna?
E a parte questo, cosa vorresti dire con "non hanno concluso niente"?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


La natura ci ha donato l'intelletto di cui andiamo tanto fieri,
quest'intelletto puņ essere utilizzato per:
A) Non mangiare carne, poichč abbiamo validi sostituti nutrizionali alla
stessa
B) Evitare di indossare oggetti di pelle, ne abbiamo in abbondanza di
sintetici
C) Evitare di mandare poveri animali nello spazio, abbiamo la tanto amata
tecnologia computerizzata
D) Egli esperimenti su topi, conigli etc etc, utilizzando basi di
sperimentazione virtuale
E) Evitare di comprare trucchi su base animale
ce ne sarebbero molte altre di F G H I etc, ma mi sono svegliato da troppo
poco per pensarci profondamente :)
Lasciamo liberi gli animali di uccidersi tra loro, fa parte dell'equilibrio
della catena biologica.
Ma noi siamo i primi a sbilanciarla, adesso non mi voglio mettere a fare un
discorso animalista, perchč il thread che ho aperto riguardava solo Laika,
la povera cagnetta fatta morire senza nessuna pietą. Andate a vedere un pņ
di foto in giro e ditemi se con il suo sguardo innocente meritava di morire
di infarto per la paura.

 E a parte questo, cosa vorresti dire con "non hanno concluso niente"?
Intendevo viaggi spaziali mi sono svegliato solo da 10 minuti.
Voglio dire che: Cosa abbiamo in mano di utile dopo tutti questi assassinii?
Cosa abbiamo di concreto? Dobbiamo distruggere altri pianeti a parte il
nostro? Se č cosě allora va bene andiamo avanti, questo voglio dire.
Ciao


 E chi si mandava nello spazio per vedere se l'uomo poteva sopravvivere?
un clandestino drogato omosessuale?
(ovviamente sto scherzando)

 wrote in message
news:XYKv9.49632$aL4.1...@news1.tin.it...

sta di fatto, pur non essendo a favore della vivisezione ma contrario, che
gli esperimenti sugli animali hanno salvato non poche vite umane...
quindi c'e' da scegliere, fino a che almeno non avremo altri metodi

 del decollo per la paura
ieri hanno parlato di 5 ore dopo il decollo

 ha scritto nel messaggio
news:apo5nd$mue$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

E chi ti dice che non si sperimenti anche sulle persone? Mettono a volte in
vendita farmaci che poi tolgono dalla circolazione perchè causano danni,
anche morte magari. Fanno la lista degli effetti collaterali man mano che i
farmaci vengono utilizzati dalla gente (non è detto infatti che quello che
non fa male a un topo non faccia male a un uomo) . Poi ci sono farmaci
innocui da sempre di cui spunta fuori la notizia che invece a lungo andare
ti causerebbe un cancro. Non credo che ci sia nessuna certezza in questo
schifo di esperimenti, a parte quella naturalmente di far soffrire e morire
tanti esseri innocenti.
L'importante poi nella sperimentazione farmacologica è per lo più fare i
soldi mica tanto la vita delle persone.. Non mi meraviglierei se mettessero
in circolazione virus e simili solo per vendere vaccini e medicine relative.

 specialmente se non hanno concluso niente con questi viaggi lunari
Non hanno concluso niete questo lo dici tu.
Molte delle tecnologie che usimo oggi derivano dalla cora per lo spazio.


 nostro? Se è così allora va bene andiamo avanti, questo voglio dire.
Che cumulo di stronzate.
Se solo sapessi quante delle cose che usi ogni giorno (dalle scarpe da
tennis ad i pc9he serivano da tecnologia spaziale rimarresti sorpreso.


 vivisezione" è il colmo....:-))
No.
Ma sostengo che se deve schiattare un uomo od un animale è meglio che
schiatti l'animale.


 Che cumulo di stronzate.
Bisogno di commenti? Di risposte? No, tutto è racchiuso nel tuo sapere.
Io lascio un no comment.
Saluti

schiatti l'animale.
io non sarei cosě categorico.
ciao
Giancarlo

 dell'equilibrio della catena biologica.
L'uomo animale è
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giù"

in circolazione virus e simili solo per vendere vaccini e medicine
relative.
c'è un modo molto semplice per non partecipare a tutte queste cose
tremende: non andate dal medico, non  usate tecnologia moderna, non
usate medicine prodotte per sintesi...
però forse la maggior parte di voi morirà prima dei 50 anni.
Ma almeno vivrete una vita coerente con quel che esprimete (e cioè
sfiducia nella scienza in generale accomunando tutto in un unico
fascio).
ciao
Giancarlo

 questo voglio dire.
Anche le corse di Formula Uno/Cart sono perfettamente inutili. Ma se ti
stampi contro un palo e ti salvi perché hai la cintura di sicurezza, dě
grazie a Tazio Nuvolari e compagnia bella. Se l'ABS ti permette di non
investire il bambino che attraversa la strada, lo devi a gente come Elio De
Angelis, Ayrton Senna e Gilles Villeneuve. Che non sono morti solo per il
panem et circenses.
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giů"


già, però loro facevano le corse, il pedale dell'acceleratore lo
schiacciavano loro, al cagnolino gliel'hanno chiesto se voleva andare a
schiattare nello spazio?



io ho sentito che gli esperimenti sugli animali sono totalmente inutili
poichè oggi c'è la tecnologia per simulare certe reazioni al computer,
ora, non sono uno scenziato, ma guardati questo mpeg e spiegami a che
serve il supplizio di questa bestiola, scientificamente parlando,
s'intende...
sono circa 3 mb, i deboli di stomaco non lo guardino
http://coke.rotten.com/german-luau/piggy1.mpg
questa è la seconda parte del filmato, per chi ha ancora stomaco...
http://coke.rotten.com/german-luau/piggy2.mpg

 ha scritto nel
messaggio news:apoq04$3c6r2$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

Ma senti che ragionamenti..

 e se manteneva la temperatura no?
Forse, all'epoca, non c'era la tecnologia adatta.
Non credo che avrebbero deciso di mettere in orbita un animale se ci fosse
stata un'alternativa praticabile.
saluti
ded

Arbelopoli? Arbelopoli? Mah, niente domande. Rispondiamo invece a
Arecibo che ha farfugliato
news:pan.2002.10.30.14...@despammed.com
:

Io amo i miei due cani in maniera anche esagerata, e se tu solo mollassi
loro che so, un calcetto, mi vedresti veramente furibonda. Penso che anche
chi ha allevato Laika la amasse. L'obiettivo era farla tornare a terra VIVA
ma non ci sono riusciti. L'esperimento è andato male, ma sicuramente ha
consentito a Gagarin di sopravvivere, e a tutti gli altri dopo. Piango anche
io per Laika, ma se ogni esperimento non venisse compiuto, non avremmo più
miglioramenti
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giù"

Prima di piangere informati su quello che dovevano fare a Laika, non avevano
nessuna intenzione di farla tornare viva. Dopo 7 giorni: EUTHANASIA. L'ha
detto lo scienziato che ha organizzato il trattamento per l'animale

 panem et circenses.
Non credo abbia niente a che fare con quello di cui si sta parlando. L'abs
etc etc mica l'hanno inventato i piloti. Per i crash test un tempo usavano
cadaveri umani, poi sono passati ai manichini tecnologici.
ciao

 --
Mi porti degli esempi pratici per favore? Vuoi dire che se non ci fosse
stata la corsa allo spazio non avremmo avuti certi passi avanti nella
tecnologia? Non credo le cose stiano così, mi spiace...ad ogni modo a me va
bene la corsa allo spazio ma senza lanciare scimmie, cani e company.

 tecnologia? Non credo le cose stiano cosě, mi spiace...ad ogni modo a me va
Puoi credere quello che vuoi, ma il dato di fatto e' che una serie di
avanzamenti nella tecnologia aerospaziale e nella scienza dei materiali
vengono abbastanza direttamente dalla corsa allo spazio.
E a proposito, la tua opposizione vale solo per la corsa allo spazio o si
estende alla medicina? Se ti tagli via una mano in un incidente, il
chirurgo che te la riattacca, credi che si sia esercitato su altri esseri
umani?
Eugenio
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.


Senz'altro hai ragione, ci sono cose di cui non sono a conoscenza, come
tutti, ma cerco di informarmi il più possibile e di conseguenza adeguarmi
alle nuove nozioni apprese.
Di certo non ero vegetariano a 13 anni, ma crescendo mi sono accorto di
poter fare benissimo a meno della carne animale. Stesso discorso per le
altre cose, anche utilizzare prodotti di cosmesi che sono d.o.c. in tema
animalista. Se poi mi venite a dire che qualunque cosa, anche questo pc con
cui sto scrivendo è di origine animale, beh allora vorrà dire che
l'evoluzione dell'uomo è proprio dalla parte sbagliata.
Ciao

 Eugenio
Premetto che la mia non è un opposizione, ma un invito a prendere coscienza
di ciò a cui stiamo andando incontro nonostante l'alta considerazione dei
nostri valori etici, subito dopo ti rispondo che per quanto riguarda lo
spazio penso che non sia mai stato necessario lanciare un cane o qualsiasi
altro animale, per quanto riguarda la medicina, sì, in questo caso mi
oppongo, voglio ricordare che spesso e volentieri nelle esercitazioni
mediche utilizzavano cadaveri umani, ma per riscontri "dal vivo" utilizzano
povere bestiole, spero non tutti comunque, ma è qui il punto, tratto gli
animali al pari dell'uomo, perchè credo lo meritino. Dunque se li metto
sullo stesso piano, nessuno utilizzerebbe mai un uomo vivo per fare
esperimenti sui suoi arti, a meno che l'uomo sia consenziente...(!)
Questo è quello che voglio dire, rispetto per la vita, anche a nostro
discapito, sono certo che nella nostra prossima esistenza ne guadagneremo se
avremo imparato il rispetto universale specialmente per quelle forme di vita
innocenti.
ciao

 animalista. Se poi mi venite a dire che qualunque cosa, anche questo pc con
Allora, mi scuso per l'altro post di questo thread che era in effetti
polemico; ma visto che in realta' la pensiamo in maniera relativamente
simile (anch'io ho l'impressione che il 90% della sperimentazione su
animali sia inutile crudelta'), vorrei darti un consiglio: fai molta
attenzione alla faccenda dei prodotti cosmetici cosiddetti "cruelty free".
Qui in UK c'e' una famigerata ditta, la Huntingdon Life Sciences, il cui
mestiere e' condurre per conto terzi sperimentazione su animali; e piu' di
un produttore di cosmetici si vanta (e pubblicizza) di non condurre
esperimenti su animali semplicemente perche' li appalta alla Huntingdon.
La cosa fa particolarmente rabbia innanzitutto perche' la maggior parte di
questi esperimenti e' di una inutilita' agghiacciante (esempio: prendere
due maialini, cospargerne uno di dopobarba e metterli entrambi sotto una
fiamma ossidrica; dimostrare che muoiono nello stesso tempo, o che le
ustioni sono di gravita' uguale; salvarsi dalla causa di qualche
americano, particolarmente coglione anche per gli standard americani, che
si e' dato fuoco e ha fatto causa al produttore del dopobarba che gli
avrebbe aggravato le ustioni in quanto a base di alcool), e poi perche' in
massima parte vengono duplicati: ogni produttore custodisce gelosamente i
risultati di questi test, per costringere i concorrenti a ripeterli (e ad
affrontare quindi gli stessi costi) - e la Huntingdon ha una serie di
accordi di non-disclosure che le permettono di ripetere *esattamente* gli
stessi test per conto di ogni produttore che metta sul mercato prodotti
analoghi.
Fermo restando che esiste a mio parere un 10 per cento di sperimentazione
animale che *e'* utile, una maggiore informazione sul restante 90% credo
farebbe bene a tutti



Scherzi o mi prendi per il ****? Nel secondo caso mi sembra fuori luogo.
ciao

Non devi scusarti di niente, io ti capisco, quello che hai detto in questo
thread è interessante ma anche un pò frustrante. Non posso dire per certo
che conduco una vita totalmente *animalista*, non ne ho le conoscenze
scientifiche che servirebbero e purtroppo non sono una persona autarchica,
grazie per il tuo consiglio per la "cruelty free". Da qui a centromila post
il problema non si eliminerà di certo, ma la gente che frequenta questo ng a
mio parere, se ha tanta voglia di andare oltre, dovrebbe andarci anche
eticamente, ma ripeto, questo è solo il mio pensiero.
Per il 10% di sperimentazione animale utile lo è di certo, solo per noi
però...Ab o qualcun altro diceva "e se gli alieni ci stessero trattando allo
stesso modo"? Come se noi fossimo solo delle cavie? Questo dubbio mi rende
la vita difficile nei momenti di riflessione.
A presto

la vita difficile nei momenti di riflessione.
mah, io invidio quella gente che ha bisogno di tirarsi fuori gli
alieni per provare spavento della vita.
Senza  andare a trovare invisibili torturatori ci
pensa già la vita a torturare le persone eliminando
a poco a poco chi amano e poi loro stessi.
Non c'è bisogno di nessun alieno cattivo credimi
c'è già abbastanza qua su questa Terra,  per tutti
i gusti, purtroppo.
ciao, Jasmine
--
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza 
di tutti a capire, in sintonia con la natura quali
sono i limiti dell'uomo per conoscerli e per superarli
<<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

Arbelopoli? Arbelopoli? Mah, niente domande. Rispondiamo invece a Sethi
che ha farfugliato news:ImTv9.51944$
aL4.1...@news1.tin.it
:

Trovo ipocrita chi dice di essere vegetariano solo per non ammazzare un
altro essere vivente. Come nel caso dei broccoletti, anche certemucche non
sarebbero nemmeno nate senza gli allevamenti. Il ragionamento, spinto per
eccesso, spinge a impedire di lavorare la terra in alcun modo, e a non
allevare mucche se non per il latte
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giů"

 wrote:
[cut]
Il problema non e' mangiare carne o no in realta'. Io rispetto i
cacciatori lapponi che uccidono animali  facendosi il mazzo, come
rispetto  il leone che mangia la gazzella.
Io non rispetto l'uomo dell'era industriale che crea catene di
macellazione, alleva animali in serie e li macella trattandoli meno
che oggetti.
Nelle industrie che producono pollame ho sentito che prendono un tot
di uova fecondate(tante eh, mica 2 o 3) prendono il numero di pulcini
che nascono  che gli serve , il resto li polverizzano e li vendono
come concime. Questo NON DEVE essere accettabile. 
Purtroppo la carne che noi mangiamo deriva da processi come questi che
"elevano" l'animale a pezzo di carne prima ancora di nascere.
Alla fin fine diventare vegetariani e' un modo per evitare di essere
coinvolti dal problema, ma non ne rappresenta una vera e propria
soluzione. Certo che se lo facessero tutti...

 wrote:
[cut]
Quella navicella non doveva rientrare; la cagnetta e' stata mandata
lassu' con la consapevolezza che sarebbe morta. 
La leggenda del gas e' una pagliacciata, figuratevi se i russi
spendevano soldi per un'apparecchiatura in piu' su quello sputnik, e
trovare spazio per metterla dentro.

 ha scritto nel messaggio
news:YrSv9.63445$TD1.2...@news2.tin.it...

Trattasi di tipici S-ragionamenti scientisti. Non affannatevi a cercare di
far capire a simili menti concetti come "olistica" o "armonia energetica".
Vi prenderanno in giro.
E, soprattutto, si illuderanno di campare fino a 100 anni con i loro
veleni!...;-)
Saluti


di infarto per la paura.
Non vorrei infierire, ma pare che sia morta per l'eccessivo calore durante
la quarta orbita intorno alla terra. Altro che infarto.
http://www.cnn.com/2002/TECH/space/10/29/russia.dog/index.html
http://www.svengrahn.pp.se/histind/Sputnik2/sputnik2more.html
saluti,
Peltio
--
The first living being in outerspace?
A bitch!

 tennis ad i pc9he serivano da tecnologia spaziale rimarresti sorpreso.
Concordo.

 Ma senti che ragionamenti..
Sono consequenziali ai tuoi.

Sethi ha scritto nel messaggio ...

tu non dovresti, se fossi coerente, utilizzare i pc la cui tecnologia è
una ricaduta delle missioni spaziali.
E invece di menarla con la buonanima di Laika morta da quasi 50 anni
prova a salvare qualcuno dei cani che vengono abbandonati ai canili.
Vendi il pc e fa del bene ai cani.
ciao
Giancarlo

veleni!...;-)
Di che veleni parli lo sai solo tu bimbo bello.
ciao
Giancarlo

 Vi prenderanno in giro.
Soprattutto se ti rifiuti di spiegare cosa intendi con quei termini, o se
metti insieme collezioni di paroloni pseudoscientifici alla Pablo Ayo...



Ma perchè dovete per forza tirare fuori un flame da qualunque topic?
Beh, ovviamente non conosci niente di me e non hai capito molto del discorso
che si è voluto intraprendere ma cmq giusto per accontentarti...l'ultima
cosa che ho fatto è prendere un cane sotto la pioggia che era stato
abbandonato da circa 3 giorni (ho dedotto dal deperimento)...mi ha distrutto
una macchina e me l'ha infangata ma adesso ha una casa...e tra le altre cose
ho 4 cani (di più non ne ho posso tenere) e una quantità indefinita di gatti
(ma in casa 3), se vuoi ti faccio vedere le foto...tutto questo non per
vantarmi, ma perchè hai messo in discussione la mia coerenza. Non avrei mai
tirato fuori una parola del genere come "coerenza" se non so con chi sto
parlando...ma tu non sei me io non sono te. Comunque spero la mia risposta
ti abbia soddisfatto.
Ciao

Dobbiamo per forza di cose trasformarlo in un troll-flame?

 (ma in casa 3), se vuoi ti faccio vedere le foto...
Vedi che su questo andiamo d'accordo? Due cani, di cui una "ramazzata" in
viaggio di nozze. Eravamo in Grecia, ha fatto tutto lei infinocchiandoci...
gatti non ancora, l'altro cane non li ama...
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"But don't forget the songs That made you cry And the songs that saved your
life
Yes, you're older now And you're a clever swine But they were the only ones
who ever stood by you " (The Smiths "Rubber ring")

 c'erano i pc...dai dimmelo....
Non e' una conseguenza *diretta*, certo - poche tecnologie sono dovute ad
un'unica impresa o ad un unico sforzo tecnologico.
Ma i computer come li conosciamo oggi sono frutto di tre grandi sforzi
tecnologici: due li trovo moralmente discutibili anch'io (la seconda
guerra mondiale e la realizzazione della bomba atomica), il terzo e' la
corsa allo spazio.
Magari senza queste tre cose i computer ce li avremmo lo stesso. Magari
no.


 Dobbiamo per forza di cose trasformarlo in un troll-flame?
Condivido quello che ha scritto Gyork; non e' che perche' uno esprime un
parere diverso, allora siamo di fronte a un flame, ti pare?
Se Giusi ritiene che dalle sperimentazioni mediche non consegua (cito)
"nessuna certezza in questo schifo di esperimenti, a parte quella
naturalmente di far soffrire e morire tanti esseri innocenti", dovrebbe
allora per coerenza scegliere di non assumere piu' questi farmaci. Non ti
pare?
saluti
ded

non mi riferivo a gjork, però lasciami dire che ogni volta che interviene Ab
prima o poi il thread degenera in cose che non hanno più a che fare con
l'argomento, non che sia colpa di Ab, nè di altri...però...
ciao

per la vita, spero gli alieni piů evoluti di noi non esistano.
??
Ciao : Goffredo Pierpaoli

c'erano i pc...dai dimmelo....
provo a spiegartelo io : un giorno del 1791, un certo Luigi Galvani,
prese una coscia di rana : hai presente le rane? quelle che stanno nei
fossi e che si possono anche pappare? Beh, nel 1791 Galvani scopri'
che i muscoli della coscia della rana si contraevano se venivano messi
a contatto con due diversi metalli. Dopo Galvani venne un altro tizio,
di nome Alessandro Volta, che comprese che i muscoli delle rane di
Galvani si contraevano a causa della ddp che si stabiliva tra i due
metalli di diversa natura utilizzati sempre dal Galvani... e che i
muscoli delle rane, in quel caso, fungevano solo da conduttori e
trasportatori di carica elettrica. Poi Volta invento' la sua famosa
pila, e da li' la tecnologia umana inizio' a svilupparsi fino ai...
pc. L'ho fatta un po' breve, ma spero che possa bastare.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

l'argomento, non che sia colpa di Ab, nč di altri...perň...
la "colpa" e' di Ab, che si insinua in tutti i 3D con le sue prediche
da un tanto ar chilo, un tanto ar metro...
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 sacrificio necessario :
Quanto mi vergono di far parte della specie umana a volte..

 EUTHANASIA.
C'è un acca di troppo...
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 =================================================
Cosa significa la tua firma?
ciao


Non dire così, solo il fatto che pensi questo, deve risollevarti poichè ti
rendi conto che hai la possibilità di migliorarti anche senza l'aiuto degli
altri.
Sei cosciente di ciò che utilizzato come linea di principio ti può portare
ad una *vera* elevazione spirituale e intellettuale.
Spero tu abbia capito a cosa mi riferisco.
Ciao

Quanto mi vergono di far parte della specie umana a volte..
ok, la prossima volta utilizzeremo e sacrificheremo animali *umani*
per conquistare lo spazio, per preparare e testare nuovi farmaci che,
spero. un giorno potrebbero essere utili anche a te, e mangeremo carne
umana per sopravvivere.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
 

soldi mica tanto la vita delle persone.
i soldi vengono *prima* spesi per fare la ricerca e la sperimentazione
e *poi* recuperati con la vendita del prodotto finale. Che poi il
costo del prodotto finale possa essere anche elevato, in quel caso il
"coso" si chiama *lucro*. Comunque se diversi milioni di persone oggi
riescono a vivere, questo lo debbono *anche* alla sperimentazione
farmacologica fatta in passato e nel presente sugli animali. E se
diverse migliaia di persone (me compreso) *oggi* riescono a scrivere
su un NG come questo lo debbono PROPRIO alla ricerca e alla
sperimentazione sugli animali, bestia [1]!
[1] bestia, ... non rivolto a te o al nome della barboncina nana che
avevo una ventina di anni or sono, ma come imprecazione in generale!
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 E' scritto in inglese.
Perché?


tennis ad i pc9he serivano da tecnologia spaziale rimarresti sorpreso.
e aggiungi anche : i famosi "pannolini" per i neonati fino all'eta'
"x" ("x"=all'eta' che servono!) che sono derivati della tecnologia
spaziale!
Ciao : Goffredo Pierpaoli


huhuhuhu!
cita caro, cita .-))

 spaziale!
Me la spieghi?
ciao
ded



ROTFL!
ma non mi dica!
la scopetta del cesso da quale esperimento deriva? :-)))

 una ricaduta delle missioni spaziali. 
io sapevo che il pc fosse stato inventato da uno scenziato subito dopo la
seconda guerra mondiale, lo stesso che capeggiň il team di scienziati che
costruě la bomba di hiroshima, i lanci spaziali vennero moolto dopo,
capo:-))

 contatto con due diversi metalli.
ok, ma la rana era morta, e fu uccisa per farci lo spezzatino, non per
farci l'esperimento.
hai visto il link che ho postato? condividi quello che fanno alla
bestiola?

 usimo oggi derivano dalla cora per lo spazio.
io sapevo solo del cibo liofilizzato e della pentola antiaderente...cita
qualche esempio...

capo:-))
Facciamo un po' di luce nella capa (tosta) di Arecibo:
- Von Neumann non capeggiò il team di Los Alamos
- Von Neumann non inventò il PC (che significa Personal Computer)
- L'evoluzione dell'elettronica (grazie anche alle missioni spaziali)
portò a sviluppare i PC con la miniaturizzazione dei circuiti etc.
ciao
Giancarlo

 qualche esempio...
Cercando in rete, ho trovato questo sito :
http://www.spaceexperience.it/applicazioni.asp?idlink=4
Vi si legge, tra le altre cose che:
-Gli elettrodomestici senza filo sono il risultato di applicazioni derivate
dagli apparecchi usati dagli astronauti per asportare campioni dal suolo
lunare
-Grazie alle condizioni di microgravità, nello spazio si progettano farmaci
più efficaci per la cura dell’influenza, del diabete, di alcune forme di
cancro, psoriasi e artrite reumatoide
-Lo Spazio ha già garantito anche la realizzazione di macchine sempre più
potenti a più basso consumo, computer sempre più perfezionati e meno
ingombranti, lo studio e l’impiego di leghe sempre più leggere e resistenti
-Le scarpe da ginnastica ad alto assorbimento, i tessuti o le calzature
traspirabili, sono i diretti discendenti delle missioni Apollo, una
tecnologia in grado di garantire il massimo confort e la massima protezione
nello spazio
saluti
ded

bestiola?
a quale link ti riferisci? Le cose che scrivi tu, in genere, le
cestino :)))
Comunque, per quanto riguarda le rane di Galvani, tu fai pure
l'avvocato (presunto) delle cause perse del NG, che io intanto
continuo ad occuparemi (come ho quasi sempre fatto) di fisica. Ad
ognuno le sue discipline, no?
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Me la spieghi?
beh, non c'e' molto da spiegare : i "pannolini" che poi vennero
commercializzati per i ragazzini hanno origine dalle piiu' spicciole
necessita' umane... nello spazio.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 necessita' umane... nello spazio.
E che ti devo dire, non ci ero arrivato :((
thanks, ciao
ded

Facciamo un po' di luce nella capa (tosta) di Arecibo:
Tempo perso.
Non gli interessa ricevere informazioni, se sono in contrasto con
quanto crede lui.

 wrote in message
pan.2002.10.30.22...@despammed.com...

Cosa vuoi che ti citi?
La lana di vetro? Oppure certi elestometri che ti tengono su le mutande?
Parliamo dell'utilizzo della ceramica? E del pc?
Parliamo delle comunicazioni telefoniche internazionali? Palriamo del
titanio? Oppure parliamo delle tue scarpe da tennis? Il velcro? Ma si
cambiano terreno e parliamo dei simpatici tessuti che fanno la tua giacca a
vento o della tecnologia della tua auto? Se vuoi mi spingo anche a discutere
dell'attack e del super attack o del sacco a pelo.
Se vuoi estendo il discorso alle ricadute militari sul civile.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 capo:-))
Sai male.
Uno dei primi "cervelli elettronici", perchè all'epoca si chiamvano così era
l'inglese Enigma.
Ed era nata per decriptare i codici tedeschi.
Se non sbaglio, correggetimi, le schede forate sono una invenzione inglese.



wrote:

beh, a parte la storia dei pannolin (o meglio... dei pannoloni),
questa e' invece una battuta :
 <<Gli scienziati alla NASA hanno costruito una specie di cannoncino
per lanciare dei polli morti alla velocita' massima possibile contro i
parabrezza degli aerei di linea, degli aviogetti militari e della
navetta space shuttle. Lo scopo e' simulare i frequenti scontri con i
gallinacei vaganti nell'aria per verificare la resistenza dei
parabrezza.  Alcuni ingegneri britannici, avendo sentito parlare di
questa "arma", erano desiderosi di provarla sul parabrezza dei loro
nuovi treni ad alta velocita'. Sono stati presi accordi con la NASA ed
il cannone e' stato spedito agli  assistenti tecnici britannici.
Quando l'arma e' stata attivata la prima volta, gli ingegneri
britannici sono rimasti impietriti mentre il pollo sparato dal
cannoncino si schiantava contro il loro parabrezza infrangibile e lo
fracassava, rimbalzava contro la console dei comandi, spezzava in due
lo schienale della poltroncina di un ingegnere e si andava ad
incastrare nella parete posteriore della baracca come se fosse stato
una freccia scoccata da un arco. Gli sconvolti tecnici Britannici
hanno trasmesso alla NASA i risultati disastrosi dell'esperimento e i
progetti del loro parabrezza supplicando gli scienziati Americani
perche' dessero loro dei suggerimenti.
La NASA ha risposto con un appunto della lunghezza di una riga:
"Scongelate i polli.">>
... liberamente tratta da "GIORNALAZZI", all'URL
"
www.geocities.com/ResearchTriangle/3227/giundin.htm
", cosi' il
"nostro" "Sethi" si... scongela dal raffreddamento :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Se non sbaglio, correggetimi, le schede forate sono una invenzione
inglese.
sbagli.
Enigma era la macchina che cifrava i codici tedeschi, mentre i computer
costruiti grazie ai lavori di Turing, Von Neumann.
E' interessante questolink a tal proposito:
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1559.htm
ciao
Giancarlo

Scritto cazza galattica e mi scuso
Non è Engma ma ultra.
Ringrazio Giancarlo per avermi fatto notare il mio errore/orrore.


Se non sbaglio, correggetimi, le schede forate sono una invenzione inglese.
cacchio! Allora devo qurelare gli ingesi... per tutte le schede
perforate e i nastrini perforati che mi si stracciavano quando li
usavo, piu' di venti anni fa, per far partire sistemi operativi e
programmi applicativi su quelle ferraglie con 8 k bytes di memoria a
nuclei!!!!
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 ciao
Eheheheheh... Mi vogliono un bene della malora!...;-)
Sono come pantegane impazzite appena uno butta un sasso nella tana!...;-)
'azz, quanto gli sto sulle balle!...E quanto ne godo!!!
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Purtroppo sono più numerosi gli uomini che costruiscono muri di quelli che
costruiscono ponti.
Proverbio cinese

 Ciao
Sarebbe bello che lo capissero in molti. L'elevazione spirituale ed
intellettuale di cui parli è appannaggio di spiriti che stanno apprendendo
attraverso la vita su questa terra come, in realtà, non ci sia altro che un
grande *TUTTO* fatto di pensiero, energia ed amore. Ogni manifestazione,
prima di giungere al piano del "visibile", ha attraversato gli altri piani
dell'essere e ne è, continuamente, parte. Così il rispetto verso ogni cosa
che vive, soprattutto quando -attraverso l'illusorietà di una subordinazione
inesistente che nasce solo dalla diversità della manifestazione- vince la
tentazione della superbia, non è altro che il rispetto verso noi stessi e,
al tempo stesso, la forma più elevata di preghiera che io conosca.


 parabrezza degli aerei di linea, degli aviogetti militari e della
-cut-
Sarà anche una battuta, ma quel cannoncino esiste veramente. :)

L'esperimento č andato male,
E' andato male perchč pare sia schiattata prima del tempo costringendo
i leccapiedi della stampa a divulgare notizie sulla robusta costituzione
dei cani sovietici, nonchč sulla superiore tecnologia del grande popolo
russo. Ma non č che gliene fregasse poi molto a nessuno di quella
cagnetta, che peraltro aveva l'aria simpatica.
saluti,
Peltio
che potevano almeno farla riprodurre prima, in modo da garantire la
sopravvivenza ai suoi geni. Sai come si vendevano oggi i suoi pronipoti? A
migliaia e migliaia di _dollari_ l'uno.

grande *TUTTO* fatto di pensiero, energia ed amore.
Ecco, e la censura esattamente dove si colloca in questo idilliaco
quadretto?
saluti,
Peltio
che non osa chiedere che gran rispetto che nutri nei confronti dei maiali
che forniscono gli affettati dei quali sei ghiotto

per la vita, spero gli alieni piů evoluti di noi non esistano.
??
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 Spero tu abbia capito a cosa mi riferisco.
A me risolleva che ci siano altre persone che come me danno importanza alla
vita più che a tante stupidaggini materiali. E non credo di starmi elevando
spiritualmente perchè dovrei fare qualcosa di più per aiutare questi esseri
indifesi (a parte seguire degli stupidi principi di coerenza che tanto non
riporterebbero in vita nessuno).

 'azz, quanto gli sto sulle balle!...E quanto ne godo!!!
Che anche questo faccia parte del "grande *TUTTO* fatto di pensiero, energia
ed amore" ?
saluti
ded


Ti prego dimmi che stai scherzando.
Cmq ti consiglio di cambiare la foto che hai messo su stage vitaminic.
Ciao

 veleni!...;-)
Dai antonio, facci ridere!
Spiegaci tutto tu con le tue infinite conscenze esoteriche e con le novità
dal mondo della meccanica quantistica (LOL!)

 al tempo stesso, la forma più elevata di preghiera che io conosca.
Abbiamo trasmesso: il manifesto della Fuffa.

 'azz, quanto gli sto sulle balle!...E quanto ne godo!!!
Avete notato che AB più rosica e più infarcisce i suoi messaggi di emoticons
come questa ;-) ?

Saluti
mi puoi dire se esistono delle medicine olistiche "alternative" in
grado di curare una malattia infettiva o degenerativa ?
me ne basta una.
=== Mablung The Heavy Hand ======

 me ne basta una.
Mai sentito parlare dei...cavoli a merenda?...No, non è la medicina che ti
segnalo in risposta alla tua domanda ma una semplice citazione che ti dia
l'idea della pertinenza delle tue argomentazioni. Nessuna medicina, nè
l'olistica nè l'energetica nè quella ufficiale, può guarire tutte le
malattie o le disfunzioni esistenti.
Giusto nell'infettività, con gli antibiotici ed altri preparati chimici, la
medicina ufficiale può avere qualche punto in più sulle altre. Ma non basta
certo per sancire la insostituibilità della stessa nè, tanto meno, per
disprezzare con arroganza le altre forme di cura.
E, inoltre, ti rivolgo una domanda anch'io:
mi puoi dire se esistono delle medicine "chimiche" o dei trattamenti
"ortodossi" in grado di risolvere la depressione, l'ansia, la bulimia, ecc.,
ecc...? Naturalmente, parlo di medicine che risolvano *alla radice* tali
problemi, non certo intontimenti ari creatori di asuefazioni spesso gravi...
Se non sbaglio, è proprio alla tua cara medicina ufficiale che dobbiamo
aberrazioni del passato come l'elettroshock.
Saluti
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Purtroppo sono più numerosi gli uomini che costruiscono muri di quelli che
costruiscono ponti.
Proverbio cinese

 malattie o le disfunzioni esistenti.
Vero, ma una di queste (l'ultima che hai nominato) funziona meglio delle
altre nella stragrande maggioranza dei casi.
Ricordo comunque che qui si dovrebbe parlare di ufo e che ci sono tre o
quattro ng dedicati agli argomenti medici.
saluti
ded

aberrazioni del passato come l'elettroshock.
di errori la medicina "ufficiale" ne ha commessi a valanghe ma questo
non giustifica il ricorso a medoti non basati su alcuna prova
scientifica.
ciao


 Cmq ti consiglio di cambiare la foto che hai messo su stage vitaminic.
Perché?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 ha scritto nel messaggio
news:a222sugqkh5ah9j50...@4ax.com...
----------CUT--------CUT--------
Questo thread č troppo lungo per i miei gusti. Preferisco risponderti piů
sotto. Cosě dň anche qualcosa da dire ai soliti sciacalli....;-)
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Purtroppo sono piů numerosi gli uomini che costruiscono muri di quelli che
costruiscono ponti.
Proverbio cinese

 Perché?
Guarda sopra

 odiose sottigliezze, mi dileguo.
Non sono odiose sottigliezze ma un banalissimo principio base della
comunicazione scritta: se un termine straniero è entrato nell'uso corrente
si può usare senza grossi problemi, in caso contrario è da evitare. Dal
momento che "eutanasia" viene sempre usato in italiano e mai in inglese, non
vedo perché tu ne debba fare uso.


 vedo perché tu ne debba fare uso.
Giusto per attirare i FLAMERS come te.
See you

 Giusto per attirare i FLAMERS come te.
Che tradotto in italiano vuol dire:
"Anche quando faccio un errore o dico una cazzata, guardatevi bene dal
farmelo notare perché voglio rimanere tranquillo e beato nella mia crassa
ignoranza".


Lascio a persone "obiettive" un'opinione sul tuo modo di comportarti, non
voglio scendere negli inferi di un flame insensato, ma come ogni cosa nella
vita, l'importante č crederci e se tu credi che il mio sia un errore, beh,
fallo pure, di certo non hai contribuito costruttivamente a questo thread.
 e anche se ti rispondessi hai torto hai ragione, troveresti sempre una
scappatoia per appigliarti a cose di poco valore come il modo in cui ho
scritto EUTHANASIA. Non č che il papillon (ti va bene se lo chiamo cosě
dottor?) ti stringe troppo il collo?
Best Regards

 Yuri Gagarin? B
e perchč no?
magari prevedendone il rientro e non l'eutanasia....
non ho ancora capito perchč la cagnetta sia stata mandata lě a morire,
posso capire se ne fosse stato previsto il rientro, ma cosě mi pare tanto
un'operazione d'immagine, come per dire: mondo, guarda, siamo i primi a
mandare un essere vivente nel cosmo!
piccolo sospetto da uno abituato a pensar male....:-)))

 schiatti l'animale.
il punto è:
era necessario che schiattasse il cagnolino?
perchè niente rientro per il cagnolino?
io ho il dubbio che i russi (comunisti) il cagnolino l'abbiano mandato a
schiattare solo per dire: Guardate quanto siamo fichi, i primi al mondo a
spedire un essere vivente nello spazio...

riporterebbero in vita nessuno).
Nemmeno fare prediche sui ng riporta in vita nessuno.
ciao
Giancarlo


http://www.infolav.org
(firma on-line la petizione per una legge che punisca maltrattamenti
 e abusi sugli animali)

 ha scritto nel
messaggio news:aprfju$4akj2$1...@ID-65025.news.dfncis.de...

Ovvio.

 Ovvio.
Pero' quotare decentemente rende la vita migliore a molti
Eugenio
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 Pero' quotare decentemente rende la vita migliore a molti
Mmm? Dove ho sbagliato?

 Mmm? Dove ho sbagliato?
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html


emoticons come questa ;-) ?
Non è un'emoticon.
E' un tic nervoso. Come quelli del commissario capo dell'ispettore Closeau.
saluti,
Peltiò de Tourette




si', e IMHO questo e' un brutto segno....
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 spedire un essere vivente nello spazio...
Meglio di una persona.
Considera che nello spazio non vi sono solo termometri e manometri da usare
e una tecnologia a relč e' piuttosto ingombrante e pesante.
Pensa, gli americani (democratici .... per dire ..) hanno detto " OW noi
siamo piů ganzi, ci mandiamo le scimmie!"
Che quegli animali siano stati poi dei disgraziati e' un'altro conto ...

della catena biologica.
noi siamo nella catena biologica, uccidere per mangiare
o per salvarsi la vita non la vedo una cosa sbagliata in quanto
purtroppo č la natura stessa che ci ha preparati per questo,
trovo invece ingiusto far soffrire e gli sprechi inutili
e gli animali uccisi solo per farsi belli e per la vanitą umana.
Ciao, Jasmine
--
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza 
di tutti a capire, in sintonia con la natura quali
sono i limiti dell'uomo per conoscerli e per superarli
<<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

 che forniscono gli affettati dei quali sei ghiotto
Non lo sai che esistono animali di serie a ed animali di serie b?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON


wrote:
Goffredo :


abituato a pensar male e ad ignorare molte cose. Forse se provi a
cercarti [1] e a leggerti qualche cosa sui "biosatelliti" o sull'uso
dei satelliti in biologia, imparerai a pensar male di meno. 
Allora : la cagnetta Laika, da quel che ricordo, riusci' a campare
almeno una settimana all'interno dello Sputnik-2, ovvero almeno fino a
che gli impianti di trasmissione di bordo di quel satellite non
smisero di funzionare; cio' che successe a Laika dopo il black-out
degli impianti di trasmissione radio non si conosce, a parte il fatto
che "defunse". Laika, da quel che fecero trapelare i sovietici, servi'
per studiare per la prima volta il comportamento di un organismo
vivente all'assenza di gravita' o comunque all'azione di una ridotta
gravita' e per valutare gli effetti della radiazione cosmica (che
aumenta con l'altitudine) e di altre forme di radiazione sempre sugli
organismi viventi [2]. Grazie ai risultati ottenuti su Laika, Gagarin
ha potuto poi orbitare a bordo della Vostok-1 attorno alla terra per
soli 108 minuti in un ambiente di bassa gravita' e ricco sia di
radiazione cosmica e di altri tipi di radiazioni. 
Quello che non capisco e' perche' frignare tanto (dopo 45 anni!) per
la scomparsa di quella cagnolina : quelli che fanno tanto i piagnistei
moralistici su Laika si sono mai domandati che fine avrebbe fatto
Laika se non fosse stata sacrificata nello spazio?
E poi, a questi moralisti dell'ultima ora vorrei ricordare qualche
cosa che *forse* non sanno : 2 sorci vennero lanciati nello spazio nel
1958 a circa 1000 km dal suolo terrestre, poi un paio di scimmie a
circa 500 km di altezza l'anno successivo, ma da quel che ricordo...
ne' i 2 sorci ne' le 2 scimmie vennero recuperate perche' i primi
recuperi di campioni biologici vennero effettuati *solo* nel 1960 e in
quei casi a bordo c'erano *solo* spore, micro organismi e cellule
umane (prova a cercarti qualche cosa sui "Discoverer" n.13, n.17 e
n.18). Nel '61 tocco' ad uno scimpanze', come anticipazione al lancio
della Mercury (Ham? Enos? non ricordo il nome dello scimpanze'), ma
per fortuna... ritorno' integro a Terra a mangiarsi le sue banane di
sempre :)). Di altri satelliti o biosatelliti americani, dal 1966 al
1969, molti si conclusero senza il recupero del carico biologico e
vivente mentre altri si'. Nel 1969, in una famosa missione di un
biosatellite, un primate (opportunamente addestrato) a causa del suo
stato di salute fece cannare la missione scientifica... e il primate
defunse poi per fibrillazione una decina di ore dopo essere ammarato.
Nel 1970, sul satellite OFO-A (Orbiter Frog Otolith), ad un paio di
rane toro vennenro appiccicati addosso un po' di sensori per studiarne
la risposta vestibolare in condizioni di bassa gravita' : cosa ci
abbiano poi fatto con quella rana, al suo ritorno sulla Terra, non lo
so, ma di certo in ambiente libero sarebbe stata pappata da qualche
pipistrello!
E nota che quello che ti ho raccontato spannometricamente... e' cio'
che si conosce su *alcuni* test effettuati su animali di vario genere
ed inviati ad orbitare attorno alla Terra per scopi di ricerca in
biologia in modo POI da mandare nello spazio l'uomo. Ma prova ad
immaginare QUANTI siano gli altri lanci *malriusciti* di satelliti con
a bordo animali MAI ritornati...
E' strano : qui c'e' gente chi si scazza per un cane morto per
permettere all'uomo di fare i suoi viaggi nello spazio... ma quella
stessa gente *ignora* come funzionano e a cosa servono quei test! Roba
da pazzi...
[1] su internet non so che c'e' su questa disciplina, ma immagino
parecchio. Il resto lo puoi trovare su appositi libri, su riviste
specializzate etc.
[2] Non c'entra molto con Laika, ma considera comunque che a quei
tempi c'erano delle perplessita' sul flusso medio degli elettroni di
bassa energia che si trovavano ad elevate quote; beh, i dati di un
paio di satelliti (lo Sputnik-2 dell'Urss e l'Explorer-I degli USA
lanciato il 31 gennaio del 1958) permisero a J. Van Allen di
interpretare e verificare quei dati e di dar "vita" a quelle che oggi
forse anche tu conosci come *fascie di Van Allen*

 dottor?) ti stringe troppo il collo?
Scusa, cosa dicevi a proposito dei bambini di 12 anni?


 e abusi sugli animali)
non ne ho bisogno, grazie! Il mio fucile da caccia e' fermo da anni e
poi non ho mai sparato un solo colpo su un animale, personalmente non
maltratto e non ho mai maltrattati gli animali (anzi, se mi capita mi
diverto a fotografarli), ho con me l'insegnamento che mi ha trasmesso
mio padre, veterinario, prima di morire.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

poichč oggi c'č la tecnologia per simulare certe reazioni al computer
Si' e no. Alcune reazioni no, non le sappiamo ancora simulare. Pero', si
continuano a fare esperimenti che non hanno altro scopo se non fornire i
presupposti - deboli, pure! - per la VERA sperimentazione, che e' quella
sugli esseri umani.
Negli Stati Uniti, per esempio, e' abbastanza diffusa la sperimentazione
sull'animale piu' simile all'uomo, cioe' il povero (il povero e' - da un
punto di vista biochimico - identico a un uomo, dal quale si differenzia
solo per la mancanza di due attributi fondamentali: la presenza di uno o
piu' avvocati e l'allure mediatico, che e' pressoche' nullo).
Una volta che un farmaco e' stato sperimentato con successo su un numero
sufficiente di poveri, si puo' passarlo con fiducia al trattamento sugli
esseri umani.
Viceversa, gli animali meno simili all'uomo sono pericolosi, perche' per
esempio il cane (o forse era il maiale) e' immune alla cicuta. Ora metti
il caso che si scopra che la cicuta cura il cancro nei cani, ed e' anche
ben tollerata ed economica da produrre. Ti fideresti a bere una coppa di
Socratin Forte, solo perche' sui cani non ha nessun effetto collaterale?
Sicche', un PO' di ricerca, relativamente a quelle cose dove gli animali
sono effettivamente sostituibili all'uomo, e' inevitabile - del resto se
c'e' da tagliare, o si taglia un animale, o si taglia un povero: tertium
non datur - anche perche' Tertium e' pieno di soldi. Ma TUTTA la ricerca
che si fa adesso ai danni degli animali, no, quella e' inutile... quando
non e' dannosa.
Abolirla no, e' da irresponsabili. Ma controllarla, verificarla, e usare
protocolli ben definiti, si'.
Leonardo
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.

 non datur - anche perche' Tertium e' pieno di soldi.
Tagliare? Parli di prove chirurgiche che possono essere fatte su cadaveri?

spedire un essere vivente nello spazio...
Anche. Cosi' come gli americani hanno mandato le scimmie e noi avremmo,
potendo, mandato dei criceti o dei maialini.
Non solo: potendo, avremmo recuperato la capsula per vivisezionarne gli
occupanti (solo meta'), in modo da imparare ancora di piu'. Per esempio
scoprire che una settimana di spazio ti modifica la biochimica, in modo
che un mese dopo schianti senza motivo apparente.


Tagliare? Parli di prove chirurgiche che possono essere fatte su cadaveri?
No, di prove - non necessariamente chirurgiche - che devono essere fatte
su un tessuto ancora vivo.


 su un tessuto ancora vivo.
Tipo?

tecnologia computerizzata
questo non e' vero: all'epoca non si sapeva se l'uomo sarebbe
sopravvissuto nello spazio e non c'era computer in grado di dirlo,
l'unica soluzione, a meno di mandare uomini verso morte quasi certa,
era mandare degli esseri viventi, gli americani mandarono scimpanze' e
i russi cani.
scelta senza dubbio dolorosa, ma a mio parere, all'epoca senza
alternativa.
a meno che tu non preferisca fare morire uomini invece di cani.
ciao, W
-----------------
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]

del decollo per la paura
no, e' morta per il surriscaldamento della capsula ben dopo il
decollo.
la scelta di ucciderla "dolcemente" almeno dimostra che, pur nella
impossibilita' di salvarla, gli uomini hanno cercato di essere ...
"umani".


vivisezione per caso?
perche' "di certo non un cagnolino?": purtroppo il cane era
particolarmente adatto all'esperimento, come anche gli scimpanze'
mandati dagli americani.


spedire un essere vivente nello spazio...
bel ragionamento: e quindi per festeggiare la missione i biechi
comunisti avranno mangiato un bel bambino...
la corsa allo spazio tra usa e urss era fatta per umiliare
l'avversario: i due paesi cercavano di arrivare prima degli altri in
qualuque modo.
se si doveva sacrificare qualche cane o qualche scimpanze' per
dimostrare che il comunismo o il capitalismo erano meglio l'avrebbero
fatto senza battere ciglio.
entrambi i paesi arrivarono a sacrificare degli uomini per vincere la
gara (3 americani e un russo, all'inizio della "corsa")


specialmente se non hanno concluso niente con questi viaggi lunari
prima di dire certe scemenze informati: il 90 % dell'attuale
tecnologia e dei materiali usati nella vita di tutti i giorni e' un
fall-out della tecnologia spaziale.


alternativa.
Guarda, non intendo fare del facile moralismo: sono onnivoro e mangio carne
bovina, suina, equina, pescina, pollina e quando correvo in bici al parco
anche insettina : ) [1], ed ho pure ucciso quello che ho mangiato (mi
riferisco alla 'carne pescina' [2]).
Ma ritengo che l'alternativa ci fosse e come: rimandare il viaggio fino a
quando non fosse stato pronto un mezzo sicuro per il rientro. Del resto se
ci devi mandare degli uomini, credo che il rientro lo dovrai pur tenere in
considerazione, no?
Se poi schiattava durante il viaggio, come è successo, beh, pace e amen.
Meglio un canide che un ominide (anche se certi ominidi... ma lasciamo
perdere va...)
Però secondo me quella cagnetta è morta per puri motivi propagandistici.
saluti,
Peltio
[1] Un esempio di carne pescina sono i famosi triglioni.
[2] Ed ho rischiato in prima persona per quello, ad armi pari: metti che
quel balbo di 26 cm saltava fuori dal fiume, e mi correva dietro armato di
kalashnikov. Avrei voluto vedere voi!

perdere va...)
peccato che alla fine nello spazio sono morti molti piu' uomini che
animali ...
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 dell'altra.
Tipo rubabandiera.. Siamo proprio dei bambini, crudeli per giunta.

Tipo rubabandiera.. Siamo proprio dei bambini, crudeli per giunta.
peggio: raramente i bambini si ammazzano a vicenda...
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