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Titolo: assegni rubati e protesto: è proprio così?


mi farebbe molto piacere sapere (avere conferma) da qualche 
"esperto" se le cose stanno proprio in questo modo (cioč "non c'č 
rimedio").
La faccenda, se confermata, mi sembra preoccupante per chiunque 
detenga libretti di assegni, nel portafoglio e/o in casa. E non 
credo che siano (siamo) in pochi.
 
Saluti. Fred 

(siamo) in pochi.
 
Il servizio, per come è stato impostato, mi sembra improntato al solito 
tema: intanto facciamo rumore.
Ovviamente chi è all'interno del sistema potrà dire qualche cosa di più 
sensato di quanto possa dire io, a mio modesto parere il problema risiede 
essenzialmente, se non esclusivamente, nell'uso che si fanno delle 
informazioni. Che una finanziaria, una banca, o chiunque utilizzi 
informazioni sui potenziali clienti, tenga conto dell'affidabilità di 
costoro mi sembra il minimo; che utilizzino un'informazione del tipo in 
discorso, cioè protestato con causale "assegno rubato" per non concedere 
finanziamenti o altro mi sembra un ciurlare nel manico. Pertanto non credo 
vi sia molto da dire se non che il servizio televisivo, per essere un buon 
servizio, doveva andare dalla finanziaria e domandare ragione del loro 
scorretto comportamento.
Cordialità
Gi
Gi 

 ragione del loro scorretto comportamento.
 
Ritengo che la domanda iniziale sia  più  che altro uno stimolo al 
dibattito.
L'autore dovrebbe sapere come funziona, almeno sotto il profilo formale.
Mi suona strano  più che altro  in ordine alle casistiche poste 
dall'intervistato.
Io vendo un immobile ed alla banca che finanzia il compratore potrebbe 
eventualmente interessare se sono o meno un soggetto fallibile, non se sono 
protestato.
Certo che se  sono ditta/società/altro e la finanziaria si limita a fare una 
camerale del soggetto venditore, dalla quale emerge che il signor Bianchi, 
titolare di cariche sociali, ha anche dei pregiudizievoli quali il protesto 
il problema è solo approfondire ma non l'ho mai visto come ostativo.
Chiedo un finanziamento e  la pratica viene processata da una piattaforma 
che accede ai sic e contestualmente fa la visura  protesti.
L'algoritmo sa leggere, ovviamente ciò che gli viene chiesto di leggere e 
dovrebbe attribuire  pesi diversi alle diverse causali.
Più  verosimile, di questi tempi, che  una finanziaria/banca,  adotti 
parametri creditizi restrittivi ovvero  i clienti, sopratutto quelli che non 
conosce già,  li voglia tutti  ariani alti, biondi e con gli occhi azzurri.
saluti
 
 
 
 

L'autore dovrebbe sapere come funziona, almeno sotto il profilo formale.
 
A mio parere non mi pare ci sia molto da dibattere se non sul modo di agire 
di coloro che hanno fatto un uso distorto delle informazioni ricevute.
Premesso che le mie conoscenze risalgono alla notte dei tempi, quindi se non 
ricordo male, all'epoca non vi era nulla da eccepire sul sequestro di un 
titolo denunciato trafugato, protestato per la stessa motivazione, nonché 
rilasciato in copia conforme.
 
Buona serata
Gi 

 ricevute.
 
Come scrivevo  mi pare un po strano, per le ragioni che ho esposto,  il 
contesto delle due problemtiche descritte.
Tuttavia credo che nessuno puň dire come interpretare certe informazioni a 
chi presta soldi.
Nel  mondo del credito ci sono  comportamenti agiti ben piů gravi da parte 
dei suoi attori, a mio modesto avviso.
Il mercato č pieno di famiglie  rovinate da coloro che hanno erogato mutui 
al 150% o piů del valore commerciale di allora dell'immobile oppure  dove, 
nell'individuare il merito creditizio,  sono stati passati per buoni come 
elemento retributivo, anche gli straordinari le trasferte ecc.
Se chi eroga credito, soggetto oggi raro ma si spera non estinto,  legge 
male una visura cerved, significa che non sa fare bene il suo mestiere ed 
allora merita   di essere emarginato dal mercato ancorchč possa trattarsi di 
casi isolati ed assolutamente ininfluenti sui numeri.
Se chi eroga credito adotta parametri restrittivi tali  che il suo modello 
di scoring pensa male anche di chi  subisce il furto  di un assegno o di un 
libretto intero ed il suo utilizzo fraudolento nessuno credo,  puň accusarlo 
di fare un uso distorto delle informazioni ricevute anche perchč come nel 
primo caso l'evento  genera probabilmente  un'incidenza modesta ed 
ininfluente sui suoi numeri.
Il problema potrebbe essere risolto  dal legislatore.
saluti
 
 
 

Il problema potrebbe essere risolto  dal legislatore.
 
Sono troppo lontano dalla realtà operativa per poter esprimere un pensiero 
appropriato; sicuramente mi lascia quanto meno perplesso che a fronte di una 
corretta azione, protesto con coerente motivazione, e ad una reazione 
inopinata, mala interpretazione del protesto stesso, si possa pensare di 
correggere l'azione. Ma, come dicevo, non è improbabile che io sia 
completamente fuori strada in quanto uso a pensare, che parola grossa, a 
modus operandi di altri tempi.
Gi 

 il negligente riesce a prosperare.
 
Assunto che il negligente è colui che trascura e dimentica,  io credo che 
l'attuale situazione  politica, economica e di riflesso bancaria, sia 
generata proprio da  tutti coloro che negli anni hanno "trascurato" di fare 
qualcosa ed ora lo devono  invece fare in fretta, recuperando anni di tempo 
perso.
Secondo me  prosperare è alquanto difficile, almeno in quel modo.
saluti 
 

perso.
 
Ho sempre sostenuto, sicuramente sbagliando, che era (ed č) profondamente 
sbagliato per il sistema bancario, sempre parlando in generale si intende, 
dare credito quasi illimitato alle grosse aziende e limitare per contro il 
credito alle medio/piccole. Per tre motivi essenziali, che detti oggi 
risulta forse molto facile ma detti nella prima metŕ degli anni '80 era al 
limite della blasfemia. Uno, le condizioni non le dettavano certamente le 
banche ma le grosse aziende e per le banche, il piů delle volte non erano 
remunerativi, contrariamente alle piccole che avrebbero pagato qualche cosa 
in piů. Due, il rischio sulle grosse aziende era elevatissimo, mentre con le 
piccole era oltremodo diluito; con i grossi botti di allora molte banche ci 
si sono ritte le ossa. Tre, equilibrando la concessione dei crediti si 
poteva aiutare le picolle e medie aziende a stare sul mercato, investire e 
innovare, prevenendo, forse, successive situazioni di crisi. Questi discorsi 
fatti allora, come dicevo, venivano osteggiati e... ecc. ecc.
Il grossolano ragionamento esposto č valido sostanzialmente ancora oggi, 
soprattutto quando si permette al sistema creditizio di prendere liquiditŕ 
ad un tasso irrisorio ma non lo si vincola al finanziamento delle imprese 
limitando la forbice ad un "modesto" 3%.
Beh, chiudo e vado a letto cosě evito di scrivere ulteriori corbellerie.
Gi 

 le cose stanno proprio in questo modo (cioč "non c'č rimedio").
 
non ho visto il filmato. cmq se ricordo bene in caso di assegno rubato il 
protesto va levato sul solo assegno ma non sul traente, sempre che questi 
abbia prontamente denunciato il furto e l'ha segnalato alla banca.
 
 

 Saluti. Fred
L'ab rubato presentato nei termini deve essere protestato con specifica 
causale che risulta sul bollettino dei protesti. Ad un'interrogazione 
superficiale dell'archivio protesto possono esserci problemi. Non c'è 
modo di "cancellare" un protesto del genere (non esiste riabilitazione).

 se ricordo bene
 
Ricordi male. 
 

 se le cose stanno proprio in questo modo
 
L'attuale normativa regolamentare prevede che in questi casi il protesto (la 
cui funzione giuridica � solo di consentire l'azione di regresso) venga 
elevato a nome del correntista con una causale che rende chiaro o probabile 
che non � stato lui a trarre l'assegno (ad esempio firma apocrifa o assegno 
denunciato smaritto o rubato).
Il problema � l'uso distorto che viene fatto dei dati presenti sul 
bollettino protesti.
L'unico modo, allo stato, di cercare di avere la cancellazione � la 
richiesta di un provvedimento di urgenza dal giudice civile: attualmente una 
minoranza accoglie la richiesta mentre la maggioranza respinge sul 
presupposto che considerata la causale non ci pu� essere alcun pregiudizio 
serio per il correntista.
Pu� darsi che se aumenteranno i primi si ripensi la normativa. 
 

 Può darsi che se aumenteranno i primi si ripensi la normativa.
 
Ri-vo-lu-zio-ne!!!
;-)
 
Saluti. Fred 

 E' incredibile il sussistere di una tale normativa.
 
S� e ci si chiede che senso abbia l'indicazione del nominativo del 
correntista (non traente) in questi casi. Ci possono essere due spiegazioni 
anche se non convincenti: la prima meramente tecnica che come � stutturato 
il registro informatico dei protesti un nominat�vo doveva essere indicato 
per forza (anche se assurda), la seconda che tale pubblicit� lasciava 
comunque libero il destinatario di fare le proprie valutazioni con un dubbio 
sulla veridicit� di certe denunce.
Quanto agli effetti suoi propri il protesto sta perdendo di importanza 
(serve solo per conservare l'azione di regresso) e molte banche stanno 
incominciando a non fare protestare (di prassi o in alcuni casi) gli assegni 
diretti (tanto non pu� lamentarsi nessuno se non lo fanno).
 

 veridicità di certe denunce.
 
LucaS (bancario doc) più volte ci ha ricordato - anche se con 
rammarico - che la maggioranza del sistema bancario da diversi anni 
"ragiona" solo in base a ciò che viene fuori dai propri sistemi 
informatici, in particolare sul merito di credito, ecc.
Il caso in questione credo appartenga a quelle "eccezioni" per le 
quali - tanto tempo fa - un _vero_ direttore di agenzia aveva 
autorità, autonomia e ampi poteri decisionali di intervento.
Per concludere, personalmente ho tolto dal portafogli il libretto di 
assegni che, da sempre, portavo con me ovunque andassi. Ora lo tengo 
in casa e lo prendo solo quando so che mi servirà in giornata.
Ma si può campare così (oltre a tutta la m...a che intanto sale, 
sale, sale)?
 
Saluti. Fred 

 sempre, portavo con me ovunque andassi.
 
Sono due anni che non emetto un assegno ... :) e molti di pi�
 che non porto moduli dietro.
Sicuramente uno dei mezzi di pagamento pi� pericolosi :)
 

 e ampi poteri decisionali di intervento.
 
Indubbiamente si  sono accorciate le catene di comando  un po ovunque.
La questione � complessa  e di non facile dibattito quando si scrive; si 
rischia infatti di non essere ben compresi come quando di parla.
Sull'argomento io mi  posso solo fare dei film nella testa, immaginando 
quello che pu� succedere e sempre in base al mio vissuto che  � alquanto 
ristretto.
Una cosa del genere ad esempio da me, oggi,  difficilmente potrebbe accadere 
(nemo propheta in patria)  in quanto l'azionista ha investito e sta tutt'ora 
investendo soldi nell'IT e ripeto, difficilmente gli applicativi 
leggerebbero male  il prodotto di accessi informativi alle banche dati.
Abbiamo, come un po tutti, altri problemi.
Ad esempio ci siamo appena beccati una multa da 100k euro  per tutt'altri 
motivi ma questo nel caso non c'entra.
Tante volte si � discusso qui, negli anni, sul valore aggiunto della 
storicit� di un rapporto.
Il concetto oggi equivale  quasi ad una blasfemia, sia visto dalla banca che 
dal cliente ma poi vallo a chiedere, ad esempio,   il conteggio estintivo di 
un mutuo al prodigioso Istituto che lavorava solo  online e che l'ha 
concesso allo zerovirgolazerouno percento in meno della   vecchia banca del 
mutuatario.
Chi crede veramente nel suo lavoro, giovane o vecchio che sia,  il concetto 
se lo porta dentro come un atto di fede.
E' chiaro che oggi pi� di ieri,  una banca o finanziaria che sia,  la prima 
cosa che chiedono al cliente, con estrema cordialit� ma guardandolo dritto 
negli occhi (io lo facevo anche prima) �: non ci conosciamo, perch� sei 
venuto da me?
Dalla risposta  si apre un mondo che solo l'esperienza (anche quella 
negativa)  ti aiuta a percorrere, al dil� della mera lettura di dati 
oggettivi  e numerici.
Se alla fine nella pratica  si crede e sussistono valide ragioni per 
appoggiarla, comprese le competenze creditizie che chi fa questo mestiere 
deve avere,  io personalmente arriverei fino all'amministratore delegato se 
necessario.
Ovvio che il problema si pone in misura molto minore per i clienti che si 
conosce gi�.
Come ho gi� scritto, nel caso si opponga ad uno che richiede il mutuo per 
acuistare casa, un diniego legato al fatto che il venditore  risulta 
protestato ci� appare come una cosa inverosimile o comunque non ben 
spiegata.
Diverso il caso di richiesta di finanziamento da parte  dell'iscritto in 
cerved e qui, mi ripeto ancora una volta, c'� da chiedersi con chi ha fatto 
debiti o risparmiato quattrini fino a ieri il soggetto.
ciao
 
 
 
 
 

 in casa e lo prendo solo quando so che mi servirà in giornata.
 
Del resto, ormai si può fare a meno degli assegni in moltissimi casi.

 assegni non venga utilizzato illecitamente?
 
Scusate, ma in pratica come fanno a usare e incassare un assegno 
rubato, specie se il furto viene tempestivamente denunciato?

 incassare un assegno
 
Se intendi farsi pagare dalla banca trattaria questo ovviamente non è 
possibile dopo la denuncia (ma anche la la banca si accorge da sola che la 
firma non è conforme) da cui il protesto con quelle causali.
 

 cui il protesto con quelle causali.
 
Dipende dall'entità, mi pare.
 
Gi 

 Dipende dall'entità,
 
Se fai riferimento al check truncation e quindi al fatto che non si 
controlla la firma sì