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Titolo: Civiltà aliene, osservazione di loro tracce nei loro sistemi solari

Attenzione, questo sito è in francese, contiene FORSE le prime prove
dell'esistenza di civiltà aliene in sistemi solari relativamenti vicini al
nostro.
Leggetelo bene e con calma, cercate di comprendere tutte le implicazioni
sottintese nelle informazioni contenute nel testo.
Buona lettura!
Sao 67174
http://www.futura-sciences.com/news-comment-detecter-extraterrestes-avec-telescopes-rayons-gamma_10654.php

Sao 67174 ha scritto:

Interessante. Dobbiamo attendere eventuali sviluppi.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 
http://www.futura-sciences.com/news-comment-detecter-extraterrestes-a.
..
Uhm...
Alla fine però leggo
Le problème est qu'on connaît de tels flashs associés à des étoiles de
type non solaire, et donc peu crédible en tant qu'étoiles entourées
d'une civilisation extraterrestre. Il faudrait disposer d'une
caractéristique sans ambiguité d'une source technologique et pas
naturelle.
Trad: Il problema è che conosciamo dei tali flash associati a delle
stelle di tipo non solare, e dunque poco credibile tratasi di stelle
circondate da una civiltà extraterrestre. Bisognerà disporre di una
caratteristica senza ambiguità di una fonte tecnologica e non
naturale....
Certo, la parte finale lascia speranze, ma sono solo ipotesi e nulla
di certo per ora...
Leggo:
Joachim Rose pense l'avoir trouvé et il devrait mettre en pratique son
idée avec un nouveau réseau de télescopes gamma appelé VERITAS. Un
faisceau laser ET devrait fournir une image bien délimitée, une forme
ronde et pas quelque chose de beaucoup plus chaotique.
trad: Joachim Rose pensa di averla trovata e dovrà mettere in pratica
la sua idea con un nuovo reticolo di telescopi gamma chiamati VERITAS.
( nella notizia c'è un'immagine che rappresenta questo N.d.t) . Un
fascio laser ET dovrà fornire un'immagine ben delimitata, una forma
rotonda e non qualche cosa di molto caotico.
Ps. avrei volentieri tradotto tutto l'articolo, chiedo di scusarmi ma
se posso lo faccio domani che ho più tempo :-))
Ciao
Teodoro

Teodoro
Grazie :)
eSQueL

 se posso lo faccio domani che ho più tempo :-))
grazie!
che il francese lo mastico poco, mi pare però di capire per sommi capi che
questi qui sostengano che un certo tipo di emmissione di raggi gamma
potrebbero segnalare la presenza di una civiltà teconologica exraterrestre .
il che è indubbiamente interessante , aspetto però di capirne di più per
sbilanciarmi .
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

rotonda e non qualche cosa di molto caotico.
A forza di dubitare, non e' che ci siano poi tutte 'ste prove evidenti
ed inconfutabili, almeno per ora.
Anche quando si scoprirono le Pulsar, si penso' ad origini artificiali
di quei segnali cadenzati regolarmente. Penso che ora in pochi
attibuiscano ai segnali delle Pulsar un'origine non naturale.
Speriamo riesca a mettere insieme il suo network di telescopi, cosi'
da avere qualche dato che confermi le sue ipotes.

sottintese nelle informazioni contenute nel testo.
Ummm. Si parte subito con una ipotesi mica da ridere (che comunque e' la
stessa del progetto OSETI):
: Une civilisation avancée doit utiliser de puissants lasers dans l'espace
Inoltre, il fatto di avere un impulso ogni sei ore mi piace poco. Voglio
dire, ai fini propulsivi, ha senso montare un emettitore megalaser su un
corpo astronomico? Non avrebbe molto piu' senso tenerlo nello spazio, in
modo che possa pulsare continuamente verso la vela?
Sei ore mi sembrano poche per essere un mondo abitato, ma troppe perche'
si tratti di una stazione orbitante - anche se la traduzione e' stata un
po' garibaldina, vedi qui:
 
http://www.theregister.co.uk/2007/04/05/alien_hunt/
E' vero comunque che sia un fenomeno estremamente interessante... stelle
tipo Sole, non dovrebbero avere emissioni laser (mi pare che siano state
teorizzate per stelle piu' grosse, circondate da aloni di gas)... Sempre
che i flash arrivino da quelle stelle:
  On average we see such an unusual flash every six hours when pointing
  in the direction of one of these candidate stars. However, this is
  comparable to the rate of similar flashes in other regions of the sky
  where there is no candidate star.
Dipende da quanto e' corretto l'allineamento alla stella, suppongo.
Leonardo
-- 
There is nothing makes a man suspect much, more than to know little,
and therefore men should remedy suspicion by procuring to know more,
and not keep their suspicions in smother.            (Francis Bacon)

 che il francese lo mastico poco,
Per una buona digestione devi masticare almeno 10 volte.

 se posso lo faccio domani che ho piů tempo :-))
Grazie, pensi faresti un gran favore a molti...
Vabbe', ammettiamolo, _mi_ faresti un gran favore: il mio francese č, come
si dice, un po' arruginito.
Ciao,
Davide.
---
 
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative


 
http://www.futura-sciences.com/news-comment-detecter-extraterrestes-avec-telescopes-rayons-gamma_10654.php
Mi fa piacere leggere, tutto sommato, una conferma a quanto ho detto e 
ripetuto anche di recente (vedi articolo riportato qui sotto): la ricerca di 
segnali intelligenti nell'universo basata sui segnali radio и pressochи 
inutile e sorpassata per svariate ragioni. Quello che si ipotizza in questo 
articolo, con la conseguente idea di provare a sondare le stelle tipo solari 
con dei telescopi a raggi gamma, и molto piщ sensato; perlomeno inalza di 
molto le probabilitа di fare centro e di intercettare questi "flash laser" 
intelligenti in zone abbastanza vicine a noi. Cosa che, tra l'altro и 
avvenuta, a quanto ho letto.
Bene, speriamo di avere presto buone notizie!...:-)
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)
L' appoggio dato dagli scientisti-prestigiatori del CICAP al Progetto SETI и
figlio di un identica presunzione antropocentrica. Infatti, il principio per
cui noi potremmo captare delle improbabili "trasmissioni radio" o
radiosegnali da pianeti abitati da altre civiltа intelligenti ha la stessa
logica di un pescatore che spera di acchiappare un pesce mentre
sta...pescando!
Se l'evoluzione tecnologica, sulla Terra, si и sviluppata nel senso che
tutti conosciamo, con i suoi pro ed i suoi contro, nessuno ci puт assicurare
che altre civiltа, nel cosmo, abbiano seguito la stessa via. Anzi, direi che
le probabilitа siano assolutamente minime rispetto alle risorse ed
all'impegno profuso in simili progetti. E, ironia aggiuntiva, questo
"silenzio profondo" del cosmo non significa proprio nulla, non ha alcuna
portata scientifica rispetto alla questione importante dell'esistenza o meno
di civiltа intelligenti nell'universo: non sta a significare assolutamente
niente, nи che esistono nи che non esistono.
Le variabili, infatti, sono numerosissime. Dalla giusta "puntatura" dei
radiotelescopi nei giusti settori dell'universo (cosa che equivale a cercare
un ago in un pagliaio) alla giusta "posizione temporale" in cui ci dovremmo
trovare rispetto a loro (ovvero azzeccare il momento giusto di ricezione
stante le enormi distanze che richiedono altrettanto enormi tempi di viaggio
dei segnali), dal tipo di civiltа che si "intercetta", a quello di vita che
ne supporta l'intelligenza e via dicendo... Insomma, una vera e propria
scommessa con la sorte che, a mio parere, ha una controparte logica alquanto
bassa. Allora, perchи ci si accanisce tanto con questo tipo di ricerca?
Perchи, in fondo, si spera solo in un enorme, macroscopico, colpo
di...fortuna!
Solo degli scientisti antropocentrici, infatti, possono sperare che ci siano
delle civiltа che abbiano scelto, come noi, questo tipo di sviluppo
tecnologico e di comunicazioni. Ed и per questo, naturalmente, che il CICAP
affianca il SETI. Io non so e non voglio sapere se ci sono o meno forme di
speculazioni finanziarie, coperture e cose del genere sotto tutto ciт; il
mio discorso и puramente logico e se qualcuno mi spiegasse perchи sarebbe
logico investire tante risorse in una ricerca cosм improbabile ne sarei
sinceramente contento. Non credo, perт, che la risposta che *questa* и la
scienza di cui disponiamo e, dunque, *questa* и la tecnologia a nostra
disposizione mi soddisferebbe. Per me sarebbe sempre una manifestazione di
presunzione perchи lа dove non arriva la tecnica arrivano la mente,
l'intelligenza, l'umiltа...Il gioco non vale la candela, insomma, perlomeno
non tutte queste risorse. Lo sviluppo delle civiltа e, naturalmente, della
vita, puт avere un numero sterminato di variabili e per chi, come me, и
convinto che quella che si и sviluppata sulla Terra nel corso degli ultimi
due secoli и piщ che altro una *finta civiltа* a carattere fortemente
suicida, и molto difficile pensare che altre intelligenze, magari superiori
alla nostra, abbiano compiuto lo stesso percorso. E' probabile, invece, che
il loro modulo comunicativo si sia sviluppato in tutt'altro senso ed anche
che, tutto sommato, non gliene importi niente di farsi percepire da altre
civiltа nell'universo. Ci possono essere civiltа che hanno ormai imparato a
trasmettersi informazioni senza il supporto di un linguaggio: figuriamoci,
allora, cosa se ne farebbero delle radiotrasmissioni, se mai le hanno
scoperte! Oppure, possono esistere civiltа intelligenti che non si
supportano a forme biologiche umanoidi, cosa per la quale lo sviluppo delle
loro comunicazioni potrebbe aver seguito strade completamente diverse dalla
nostra.
I sostenitori delle ricerche radiotelescopiche, perт, sostengono anche che
siamo stati noi stessi, con le nostre trasmissioni radiotelevisive e
quant'altro, a mandare da decenni segnali nell'universo e che, pertanto,
qualcuno potrebbe averle captate ed essere perciт stimolato a rispondere...
Credo che anche chi ha nozioni elementari di astronomia capisca l'assurditа
di tale ipotesi di lavoro. Proprio per quelle enormi distanze, tanto
sbandierate dagli scettici in tema di viaggi interplanetari, ed a parte
tutte le considerazioni sul *momento giusto* di cui parlavo prima, и
pressochи ridicolo pensare ad un "botta e risposta" radio tra noi e gli ET.
ET che potrebbero anche essere stati raggiunti dalla prima puntata di
"Lascia o Raddoppia" o dalle folli dichiarazioni di guerra di Hitler ma che,
magari, non se ne sono nemmeno accorti. Quale civiltа davvero intelligente,
del resto, svilupperebbe mezzi tecnici che producono qualcosa come i nostri
programmi televisivi?...;-)
L'illogicitа di progetti come il SETI, dunque, и frutto di una rigida quanto
elementare logica. La vita nel cosmo deve *arrivare a noi* visto che noi, in
nessun modo, siamo in grado di arrivare a loro. Puт arrivare sotto forma di
batteri su un meteorite o anche...sotto forma di manifestazioni "strane" che
non comprendiamo ma che dimostrano un controllo intelligente. Chi o cosa ha
detto, infatti, che un'intelligenza estranea debba e voglia per forza
adattarsi ai nostri moduli comunicativi?... Sм, lo dicono quelli del CICAP,
ma sappiamo anche, in questo caso, con chi abbiamo a che fare!...
Onore, dunque, agli scienziati che con ardore, dedizione e tanta buona
volontа si sono dedicati al Progetto SETI ma, oltre a questo omaggio, tanta,
tanta perplessitа sulla presunzione umana...
A.B. 


infatti lo mastico e poi lo sputo , come il tabacco
facci pure rumori di scaracchio quando lo sputo ( se no , non c'è
divertimento )


 Dipende da quanto e' corretto l'allineamento alla stella, suppongo.
hum...
mi sa che a 'sto giro ho veramente capito poco.
chiedo lumi...
;-)
Ciao,
Davide.
---
 
Asmodave
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Correnti Alternative
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiedo lumi...
Spero di averti chiarito un pò le idee, ma per avere il quadro generale
dovrai aspettare la traduzione di TdS2005, sorry.


 divertimento )
Mi raccomando lo scaracchio lo devi fare con la evve moscia... 

 
http://www.futura-sciences.com/news-comment-detecter-extraterrestes-avec-telescopes-rayons-gamma_10654.php
per chi mastica meglio l'inglese:
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2007/405/1
ciao
feynman 

inutile e sorpassata per svariate ragioni.
Giusto, infatti i raggi gamma non fanno mica parte dello spettro
elettromagnetico. Sono radiazioni, che diavolo, lo sanno tutti.




Uh!!
Mi vado a nascondere :-/
Chiedo venia e mi scuso per l'errore sulla forma del verbo che avrebbe
creato un senso diverso se non interveniva Gibbo con la correzione.
Teodoro, che è meglio che lascia perdere come traduttore :-(


solo il fatto di essere laser e' da tenere d'occhio


 solo il fatto di essere laser e' da tenere d'occhio
io direi che val la pena di tener d'occhio ogni fenimeno inusuale :)
mal che vada si impara qualcosa
DrMorbius


 che i flash arrivino da quelle stelle:
boh io sò che da giganti gassosi fenomeni laser ce li possiamo aspettare ,
non ho idea se cosi potenti
sia possibile .
per quanto riguarda il periodo di 6 ore mi viene in mente che potrebbe avere
senso se esiste un vincolo di qualche genere , ad esempio se il LASER viene
prodotto sfruttando un qualche fenomeno naturale preesistente ( sai giusto
per abbassare la bolletta ) .Per dirti , sò che Giove gia di suo dai poli
emette dei raggi laser di origine naturale , magari in un futuro si potrebbe
imparare a potenziarli e dirigerli , ma potremmo rimanere vincolati al ritmo
di "ricarica" Gioviano.
DrMorbius che vaneggia ( ma dato l'orario la cosa è normale)


 inutile e sorpassata per svariate ragioni.
a me invece sembra una conferma della tua colossale ignoranza.
Non che ci sia del male ad essere ignoranti , pure io lo sono e pure io a
volte dico grosse cappelle( certo non mi paragonerei a te ne per quantità ne
per qualità ma nel mio piccolo ogni tanto scappano pure a me) , ma almeno
non vantiamocene! su Antonio , che mica è bello.
DrMorbius


>   regions of the sky where there is no candidate star.
Trovo poi abbastanza strano, che non ci siano significative variazioni fra
stella e stella.
Voglio dire, TUTTI stanno inviando vele solari (o trasmettendo) proprio in
direzione della Terra - e TUTTI piu' o meno allo stesso modo? Non lo trovi
improbabile?


di "ricarica" Gioviano.
Non dici mica male. In effetti nella mia risposta a Gufo Rosso non ci
avevo pensato, ma e' una cosa molto probabile. Una spiegazione ancora
migliore e' che il laser debba essere puntato in direzione fissa, con
relazione alla magnetosfera del pianeta; quindi puo' sparare solo una
volta per ogni rotazione del pianeta.
Anche qui, comunque, trovo strano che ci siano cosi' tante fonti, nel
cosmo, e tutte irradino mediamente ogni sei ore verso la Terra.


 Leonardo
Forse ho capito male io, ma le 6 ore devono essere intese come
tempio medio tra un flash e un'altro, un tempo medio c'è anche
se i tempi fossero totalmente casuali da 1 minuto a 100 giorni,
inoltre bisogna considerare che sono osservazioni fatte da terra
per cui sono soggette alla periodicità dovuta alla rotazione della
Terra.
Saluti.
Sao 67174 

 dovrai aspettare la traduzione di TdS2005, sorry.
Grazie, gentilissimo.
Ciao,
Davide.
 ---
Asmodave
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Correnti Alternative
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http://arianna.libero.it/usenet/

Sao 67174 ha scritto:

Qualche anima pia lo puo' tradurre gentilmente?
Vi ringrazio.
CBMAN
-- 
Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior.
[CAIO VALERIO CATULLO. Carmina. Odi et amo (LXXXV)]
Visita, se vuoi, questo link: 
http://blog.bonzo.it

 mal che vada si impara qualcosa
D'accordo al 100%.
Saluti.
Sao 67174

 volta per ogni rotazione del pianeta.
Beh, l'ipotesi che fanno sul sito francese č quella di cannoni laser in
orbita solare, in modo che possano essere alimentati da pannelli
fotovoltaici. 
Si potrebbero immaginare N cannoni in orbita stellare che transitano e
sparano nella direzione del bersaglio una volta ogni sei ore.
Certo c'č da chiedersi come facciamo a vederli noi; o stanno sparando
proprio verso il sole oppure li tengono accesi per l'intera orbita, cosa
che non mi sembra tanto furba a livello energetico.
Boh, credo che serva qualche misura un po' piů precisa prima di concludere
qualcosa
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***.* **** * ***** *********

 naturelle.
Sì ma appena prima dice:
<quote>
"Ainsi, le télescope de 10 m de l’observatoire Whipple en Arizona, a fourni
plus de 1 400 heures d’archives contenant des données sur 129 étoiles de
type solaire dans notre Galaxie. C’est bien sûr l’endroit naturel où
chercher une civilisation ET.
Bingo ! Une des étoiles est justement accompagnée d’un flash laser toutes
les 6 heures !"
<unquote>
Quindi è già stata trovata una emissione laser attorno ad una stella di
tipo solare, con frequenza media dei lampi di 6 ore.
Il paragrafo che citi tu - se la troppa ruggine sul mio francese non mi
tradisce - credo sia una precisazione sul fatto che non tutte le emissioni
laser siano *sicuramente* artificiali, perchè ci sono esempi di emissioni
provenienti da stelle di tipo non solare (addirittura 20 o 30 lampi al
secondo dicono poco prima), dove è poco probabile che si sia sviluppata una
civiltà


se i tempi fossero totalmente casuali da 1 minuto a 100 giorni
Vero, ma anche con la tua interpretazione c'e' un problema: ogni
fonte dovrebbe avere una propria periodicita', o almeno avere un
qualche tipo di frequenza di base.
Per esempio potremmo osservarla a intervalli 0-5-15-35-40-45-70,
e a quel punto sapremmo che c'e' una periodicita' di 5 ore anche
se la "media" fra due impulsi e' piu' alta.
Ora io penso che una simile evenienza sarebbe stata detta in una
maniera molto piu' chiara - sicche' per ora hanno osservato solo
impulsi distribuiti casualmente.
E in questa interpretazione, il risultato non e' strano... pero'
allora e' poco incoraggiante!


qualche tipo di frequenza di base.
Tipo:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6574433.stm
Leonardo fresca fresca


 Leonardo fresca fresca
Si, l'avevo letta, strano addensarsi di notizie convergenti.
In questo caso si tratta di impulsi radio, non si dice se sono
maser, ma un laser a raggi gamma è tutt'altra cosa. Naturalmente
dopo questa nuova scoperta crescono le possibilità che ci
siano dei pulsatori a raggi gamma diversi dalle pulsar
classiche, dotati di un meccanismo di produzione d'energia
monocromatico o prevalentemente monocromatico.
Vedremo cosa ci riserva il cosmo nel futuro.
Saluti.
Sao 67174