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Titolo: Dati Istat interessanti

Per chi non avesse mai avuto occasione di consultare alcuni dati Istat
storici, invito a vedere il seguente sito:
http://brunik.altervista.org/congiuntura.html
Da notare almeno tre grafici che hanno colpito la mia attenzione:
- PIL: questi ultimi tre anni sono stati quelli con il pil piu' basso
dai governi DC
- PIL, confronto: l'Italia si dimostra ultima nella ripresa, persino a
confronto con Germania e Francia
- Debito pubblico: dopo il crollo del debito pubblico nel periodo
1996-2000, ora ci troviamo di fronte ad un rialzo dello stesso.
Viene ora da chiedersi: come si fa a sostenere ancora la politica
economica dell'attuale governo anche di fronte ai numeri veri e propri?
ciao FM
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 1996-2000, ora ci troviamo di fronte ad un rialzo dello stesso.
Una nota: fai il confronto con l'estero solo per la ripresa del PIL perché 
l'unico dato internazionale disponibile? Se sono disponibili anche gli 
altri, qual č il confronto con l'estero anche per i punti 1 e 3 che 
evidenzi? 

 evidenzi?
Gli altri due infatti non sono disponibili.
Ma effettivamente mi hai messo curiosità. Se trovi qualcosa, fammelo
sapere.
cioa FM


 sapere.
Il problema è che fino a quando si confrontano i dati nazionali in alcuni 
casi e internazionali in altri, è difficile capire il punto. La seconda metà 
degli anni '90 ha beneficiato del boom della New Economy: mi aspetto che i 
dati per l'estero siano ancora superiori. Perché se poi alla fine il 
rapporto Italia-estero è rimasto lo stesso, c'è poco da fare distinzioni fra 
sinistra e destra. Ci sono poi altri dati non citati ma quello è 
comprensibile se vuoi costruire una causa contro questo governo (parlo della 
disoccupazione, per esempio). 

 disoccupazione, per esempio).
L'unico problema è che questi dicevano di avere la bacchetta magica.
Ricordi? Il csx fa camminare l'economia italiana a 10 all'ora, noi metteremo
il turbo e la faremo andare a 60...
Forse la bacchetta magica l'hanno persa....  ;-))
Un saluto.
Gianni
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Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
Continuo a votare per il Nano Pelato perchè, oltre che alla Befana
e a Babbo Natale, credo anche nel Topolino dei Dentini.

 Forse la bacchetta magica l'hanno persa....  ;-))
Non metto in dubbio che non ci sia stata la ripresa auspicata e francamente 
ho detto più volte di non credere ai miracoli. però credo sia meglio capire 
se il problema è circoscritto o semplicemente è trainato da una contingenza 
internazionale. 

 internazionale.
Sono perfettamente d'accordo. Solo che queste cose si sarebbero dovute dire
a Berlusconi, Tremonti e Fini, quando in TV già si vendevano la pelle
dell'orso....
Non si può millantare una ricetta infallibile e poi trincerarsi dietro le
avversità internazionali, soprattutto quando si è criticato il predecessore
perchè, spinto da fattori internazionali [aggancio all'Euro], ha aumentato
le tasse.


 disoccupazione, per esempio).
Che mi si prenda in malafede mi da' alquanto fastidio.
Ho sicuramente i dati relativi al confronto tra la media del Pil
dell'Europa e quello italiano, e ci fu assolutamente un riavvicinamento
dell'Italia, in quel periodo.
Ma ti faccio avere i dati esatti (che comunque puoi desumere tu stesso
dal sito dell'Eurostat, visto che i miei potrebbero essere
"falsificati").
Riguardo alla disoccupazione, non credo che ti convenga molto insistere.
Infatti la curva presente sul link riportato mostra un drastico calo
proprio nel periodo della scorsa legislatura, tra il 98 e il 2000.
Sicuramente il boom della New Economy ha favorito una certa crescita, ma
e' indubbio che anche oggi la ripresa c'e' negli altri stati, ma, guarda
caso, in Italia e' sempre meno forte.
Se poi cerchi di difendere il governo a tutti i costi, questa e'
un'altra questione.


 le tasse.
Ma vogliamo ricordare che quando l'Ulivo ando' al governo erano periodi
in cui si era appena usciti da Tangentopoli dove Craxi e compagni
avevano lasciato la cassa cosi' vuota che non solo si dovette fare una
manovra da 98.000 miliardi di lire, ma in piu' si arrivo' addirittura a
rapinare le banche con il famoso 6o/oo???
(e non diamo la colpa al geverno di csx, all'epoca era un governo
democristiano-socialista di fortuna...)


 un'altra questione.
Affatto, come ho chiesto all'inizio cerco solo un confronto comparativo. Sul 
PIL, per esempio, sulla disoccupazione (anche se il discorso è più 
complesso) o su altre tabelle che tu citi ma di cui non abbiamo il paragone 
con l'estero. 

 Da notare almeno tre grafici che hanno colpito la mia attenzione:
RE:Io invece ho notato un'altra cosa:i paesi a maggior sviluppo sono quelli
con una politica e governo liberale.
Solo la GB ha un governo vagamente di sinistra,ma molto
vagamente.Blair,secondo il nostro metro,e' un neocon:-))
Ben lungi,quindi,da farmi pensare che in Italia il rimedio sarebbe la
sinistra,penso,come molti,che il Governo Berlusconi non ha spinto abbastanza
nella direzione liberale e liberista che tutti i suoi elettori auspicavano.
Ciao
Giannib

 perché vergognarti e non ammetterlo invece?
Usa se vuoi la parola perorare una causa, io preferisco mostrare dei
dati.
D'altronde ognuno e' libero di andare al link segnalato e di "leggere" i
dati che vuole.
Indubbiamente il dato sulla disoccupazione e' perfettamente in linea. Ma
non lo sono altri 10 dati. Dobbiamo per questo avere delle valutazioni
positive per quell'unico dato su 10 positivo? E quindi far passare in
secondo piano gli altri nove?
Esistono, immagino tu lo sappia, anche dati che pur essendo peggiori non
necessariamente indicano un miglioramento della situazione.
Faccio un esempio. L'inflazione alta puo' indicare un aumento dei
consumi. L'inflazione bassa il contrario. Quindi non necessariamente una
bassa inflazione e' un buon segnale.
In relatà e' inutile andare a cercare il pelo nell'uovo. Nelle analisi
economiche non bisogna mai perdere di vista la visione generale della
situazione.
Per esempio l'inflazione andrebbe considerata anche in relazione alla
produzione industriale o ai consumi. Se questi sono bassi e l'inflazione
e' bassa, probabilmente il segnale e' negativo. L'ottimo magari sarebbe
se l'inflazione fosse bassa e i consumi alti.
Spero di aver reso almeno il senso del mio discorso.
ciao FM


 secondo piano gli altri nove?
No, il dato sulla disoccupazione è migliore, quello sull'inflazione è 
migliore. Ma sono comunque tutti dati che devono essere verificati a livello 
internazionale, altrimenti ha poco senso anche dire che il governo 
Berlusconi ha fatto bene. Quello che io "contesto" è il fatto che questi 
dati dicono relativamente poco. Quelli che si possono raffrontare con la 
comunità internazionale sono estremamente utili e valgono molto, gli altri 
valgono di meno, sia a favore sia contro questo governo.