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Titolo: Dove siete?

Tate,Merlin,Sesto,Mac,Brif,Foster......,e tutti gli altri "vecchi" del
NG,siamo in piena campagna elettorale e qualche bella riflessione sui
programmi sarebbe interessante per tutti(magari evitando di parlare della
persona Berlusconi,su cui credo rimanga ben poco da dire).
Cia a tutti
Giannib

 e qualche bella riflessione sui programmi
Sul programma, per ora ce n'è solo uno. E uno rimarrà.
Ed è la prima volta in Italia che viene presentato un vero programma
elettorale, ampio e dettagliato. E' una novità così grossa che per farci
l'abitudine passeranno le elezioni e forse la legislatura, credo se ne
inizirà a parlare davvero tra 4 anni, in vista delle successive politiche.
E si spera che per leprossime i programmi siano almeno due, se non di più.

Giannib ha scritto:

Ciao Giannib!
devo confessarti che ho qualche difficolta' a parlare di programmi.
A parte che - come sempre - sono lontano dall'Italia, non credo sia
possibile leggere le circa 300 pagine del programma dell'Unione o dare
un minimo di attendibilita' alle 20 pagine del programma del Cavaliere!
:-). Cinque anni di risibili e spesso impressionanti bugie: i suoi guai
con la giustizia, le sue leggi ad personam, la sua megalomania che lo
porta a straparlare di Putin e Bush, di Russia e d'Italia che avrebbe
contribuito a chi sa quale ravvicinamento della Russia all'Europa. Fai
una ricerca su Google sulle "bugie del Cavaliere". Un florilegio
impressionante. E tu vorresti discutere di un programma "edito" da
questo individuo?
La decisione di voto (se torno a votare...) per me sara'  "ideologica",
intendendo con questo termine le contrapposizioni di fondo che separano
la destra dalla sinistra.
Contrapposizioni che vanno dai grandi temi della poverta' del  terzo e
quarto mondo, delle migrazioni dei popoli, dell'equa ridistribuzione
delle ricchezze, del razzismo non piu' silente ma eclatante, fino a
quei temi a prima vista forse meno importanti ma ugualmente
significativi legati ai diritti degli individui. Penso alle coppie di
fatto, alle droghe leggere, alla devastante situazione di vita di
migliaia di cittadini stranieri in Italia...
Intendiamoci, non ritengo che la sinistra sia in grado di risolvere
questi temi, ma almeno tenta di percorrere strade che potrebbero dare
dei risultati.
E poi non credo sia possibile discutere del programma di uno
schieramento che annovera tra i suoi leader individui bollati di
razzismo dalla Commissione Europea sul Razzismo e l'Intolleranza. Penso
a Calderoli, ex vice presidente del Senato e poi ministro del
cavaliere.
Borghezio, Fiore, Mussolini, Bossi, i colonnelli di Fini. Come e'
finita male la destra!
Tornero' a parlare di politica dopo la fine del cavaliere. Dopo la fine
di questo ometto a-politico, estraneo ad ogni regola democratica.
Insomma riparleremo di politica dal 10 aprile... e poi vedremo cosa
sara' capace di realizzare l'Unione.
Stammi bene, Giannib!
brif

 ha scritto nel messaggio 
news:dup4lm$hfg$1...@area.cu.mi.it...

Ciao,
siamo sempre qua, solo che non vale la pena intervenire. Ogni tanto scrivono 
qualcosa Tate o Sesto.
Tu poi eri sparito da tempo.
Quanto alla campagna elettorale mi sembra un vero schifo, con i soliti 
interventi a gamba tesa di Procure e Corriere , con la stampa praticamente 
schierata insieme a Confindustria  grandi imprese e banche ,e i bamba 
convinti che  votando per questi saranno premiati da un radioso futuro.
Non ho mai visto Confindustria banche e grandi imprenditori fare gli 
interessi dei poveracci e sgomitare per calarsi gli utili e aumentarsi le 
tasse.
Infatti nel programma di Prodi l'unica cosa per ora certa in quel magma 
fumoso e' che rimettera' la tassa di successione, aumentera' gli estimi 
catastali e le tasse sulle rendite finanziarie cosi' chi avra' messo da 
parte qualche risparmio verra' giustamente punito : come si e' permesso ?.
Mac  :-)

 parte qualche risparmio verra' giustamente punito : come si e' permesso ?.
RE:Finalmente sono riuscito a stanarti:-))
Concordo pienamente con quanto dici.D'altra parte la sinistra italiana non
nasconde la sua simpatia per Zapatero,con la differenza che quest'ultimo
dice chiaramente quello che fa' e che fara'(a costo di sprofondare nei
sondaggi,come sta' succedendo).
In due anni Zapatero
-ha aumentato del 15% l'IRPEF minima(riducendola per i redditi alti)
-Ha praticamente benedetto la secessione della Cataluña(altro che
padania:-))Pensate che,per lavorare in Cataluña,anche nei posti statali,e'
obbligatorio parlare catalano!
-L'inflazione e' saltata al 4.1%(aveva previsto un 2%)
-Ha iniziato a trattare con ETA promettendo amnistie e indulti,ed ai
familiari delle 1000 e piu' vittime ha risposto qualcosa che in italiano
suonerebbe come:"chi ha avuto ha avuto....":-))(Meno elegantemente,a Milano
si direbbe:"Kigel hein del cüsel teg na":-))
-Ha seminato il panico tra gli investitori annunciando(brutto
vizio)l'aumento del prelievo sul capital gain(dal 15 al 18%) e la non
detraibilita' dei contributi alle pensioni integrative,a partyire dai 53
anni!
Eccetto la Padania,credo che questo sara' il programma economico della
sinistra in Italia.
Ciao e ben ritrovato
Giannib

 :-).
RE:Ben ritrovato!Scusa il cut,ma credo che in questo NG di Berlusconi non si
puo' piu' dire nulla di nuovo:-)
Piuttosto tu sei,da sempre,interessato al tema degli immigrati.
Posto che l'attuale legislazione in proposito non ti soddisfa
minimamente,quali cambiamenti,secondo te o secondo il programma,apportera'
un eventuale Governo Prodi?
Ciao
Giannib

 sinistra in Italia.
cut
Ovviamente hai letto le trecento pagine del programma dell'Unione e da
qui hai elaborato le tue convinzioni :-)
O no?
Sai la simpatia per un leader estero non significa sposare la sua
politica o addirittura applicarla nel proprio paese.
brif

politica o addirittura applicarla nel proprio paese.
Beh, però è un indizio.
Se io dico: "Bravo Tizio!!".. si può presupporre che, una volta che mi 
trovassi a fare lo stesso lavoro di Tizio, ne imiterò, o tenterò, 
quantomeno, di imitarne le gesta. Pensare che farò il contrario è possibile, 
ma solo se si ha l'idea che io sia un voltagabbana. O no? :o)
Ciao.
Ale

 indistinto, a tratti addirittura incomprensibile.
RE:Piacere di leggerti:-)
Ti diro',da anni mi sforzo,in tutte le maniere,di capire il programma
dell'attuale opposizione,a parte il NO a Berlusconi.
I provvedimenti piu' criticati dell'attuale Governo sono quelli relativi
alla Giustizia.
Bene,ieri sera,alla domanda su cosa intende cambiare o quali leggi intende
revocare il Csx ,Di Pietro si e' ingarbugliato farfugliando qualcosa di
incomprensibile,ne' potrebbe essere diversamente:ve l'immaginate Pisapia o
Diliberto farsi promotori di svolte in senso forcaiolo?
Insomma,come piu' volte ha sottolineato il Grande Tate,non si vedono mai
critiche alla sostanza del provvedimento.La sinistra disapprova sempre,forse
per invidia,chi lo ha varato:-))
Ciao
Giannib

 un eventuale Governo Prodi?
Dovrebbero essere modificate le norme relative ai flussi e alla
necessita' di avere gia' un contratto di lavoro. Peraltro norma che
proviene dalla Turco/Napolitano. Andrebbe ripristinato il soggiorno in
garanzia per ricerca lavoro con opportune sanzioni nel caso di
proseguimento di soggiornio irregolare. l'80% degli stranieri regolari
proviene da sanatorie (di dx e di sx). L'altro 20% da ingressi da
flussi "impropri", in quanto relativi a clandestini in emersione gia'
presenti in Italia che - una volta rientrati nei flussi programmati -
emigrano da "clandestini" nei loro paesi per presentarsi ai Consolati
italiani per ottenere il visto! Si stimano attualmente circa 800.000
clandestini. Il fallimento delle politiche migratorie e' in questi
numeri.
Vanno modificati i CPT. Vere carceri per coloro che non hanno commesso
alcun reato.
Vanno sviluppate poltiche di integrazione interculturale. Vera sfida
per il futuro interetnico dell'Italia e dell'Europa. Nel 2050 sono
previsti (se ben ricordo) circa 12 milioni di stranieri e naturalizzati
di prima e seconda generazione. Mi spiace per Calderoli, ormai crepato,
ma almeno un terzo di costoro saranno islamici.
La concessione dei permessi di soggiorno deve essere affidato a enti
esterni alle Questure. Le migrazioni non sono un problema di ordine
pubblico.
Vanno salvaguardati i diritti dei cittadini extracomunitari. Un solo
esempio: l'attesa di undici mesi (a Milano) per il rinnovo di un
permesso di soggiorno fa piombare lo straniero in un limbo di
sotto-diritti: non riesce a cambiare abitazione, lavoro, non puo'
tornare nel suo paese quando vuole, ecc. Pero' lavora e con le sue
imposte e contributi contribuisce allo sviluppo dell'Italia e al
pagamento delle pensioni agli anziani italiani.
Vanno  modificate le norme costituzionali relative al diritto di voto e
all'ottenimento della cittadinanza. Il concetto leghista di  "heimat
subalpina" e' scompasa da decenni. Penso che te ne renda conto. Come
vanno rivisti i concetti "filosofici" di patria, nazione, diritti di
"suolo"...
E poi andrebbero affrontati - insieme agli altri Paesi del ricco Nord
del mondo - le cause prime delle migrazioni. Sai bene quali sono. A suo
tempo ne ho scritto a lungo. Lo sviluppo del terzo e quarto mondo
limita l'emigrazione da questi paesi.
Comunque in termini geopolitici le migrazioni rappresentano un potente
strumento di ridistribuzione delle ricchezze nel pianeta.
Sara' capace un governo di sinistra di operare con risultati sul
problema delle migrazioni?
Ho qualche dubbio. Comunque e' sulla buona strada!
In ogni caso lo xenofobismo del cavaliere (non dimentico le sue
squallide battute sui morti affogati nel mediterraneo di alcuni anni
fa) o il razzismo conclamato dei vari Calderoli, Bossi, Borghezio
rappresentano una vergogna da cancellare al piu' presto. 
brif

 per invidia,chi lo ha varato:-))
La sinistra disapprova "a prescindere", come direbbe Totň... :o))
Ciao.
Ale


Un caro saluto a te Gianni ed agli altri amici ed in particolare all'ottimo
brif che purtroppo "latita" da un po di tempo :-). Per quanto riguarda la
questione che poni ti debbo confessare che tutto quanto sta avvenendo in
questo Paese non mi piace per niente. Esiste una radicalizzazione dello
scontro tra i due poli determinato, a mio avviso, principalmente dalla
mancanza di una vera cultura della legalità, ossia della tendenza al
rispetto spontaneo delle norme etico-comportamentali prima ancora che
giuridiche. Si riceve l'impressione ora più che mai che ognuno si senta
legittimato a fare quello che gli passa per la testa, ed è un problema che
riguarda tutto il contesto sociale. Leggevo oggi l'editoriale del direttore
di Repubblica a proposito dell'ultima vicenda sconcertante ossia dello
spionaggio alla regione Lazio. Tra le riflessioni che si leggono trovo
particolarmente condivisibile quella secondo cui la vera responsabilità di
Berlusconi sia stata il non aver creato una vera destra moderna, rispettosa
dei principi cardine dei sistemi di democrazia partecipativa, come in ogni
altro Paese europeo. Da tempo cerco di spiegare che il problema non è
esattamente quello di una contrapposizione ideologica fra destra e sinistra
ma di dirigere questo Paese verso un modello di democrazia avanzato dal
quale temo ci stiamo allontanando sempre di più.
Un rinnovato saluto a tutti
Foster
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