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Titolo: Mutui on line e DL Bersani

Solo un piccolo POST per far conoscere il comportamento delle 
principali banche che erogano mutui on line.
Come sapete con l'operazione di surroga si puo' trasferire il proprio 
mutuo tra banche senza alcun costo.
Vi rendete conto della difficolta' di portare a termine una surroga con 
una banca che non esiste fisicamente.
Ho gia' visto diversi clienti bloccati con mutui on line (anche con 
spread altissimi) che volendo rinegoziare il mutuo si vedono svanire 
l'opportunita' perche' non c'e' nessuna banca che intende prendersi il 
mutuo affrontando tutte le difficolta' che la vecchia banca on line 
impone.
Sarebbe opportuno che le associazioni dei consumatori intervenissero 
anche su questo.

 mutuo affrontando tutte le difficolta' che la vecchia banca on line impone.
Guarda, io mi sono fatto fare diversi preventivi sia per la surroga del 
capitale rimanente sia per il passaggio di banca classico facendomi 
erogare il capitale rimanente + le spese notarili. Ecco, è SEMPRE più 
conveniente il passaggio classico perché lo spread è molto più basso. 
Inoltre col passaggio classico la banca non si può opporre ed è tutto 
più semplice.

 classico la banca non si può opporre ed è tutto più semplice.
Sono d'accordo con l'affermazione. In effetti attualmente il passaggio 
classico e' piu' conveniente nella maggior parte dei casi.
Il problema delle banche on line rimane anche con il passaggio 
classico.

 Il problema delle banche on line rimane anche con il passaggio classico.
L'unico problema che vedo è che ti richiedano il bonifico per 
l'estinzione anticipata invece dell'assegno circolare. Altre difficoltà 
non ne vedo (ovviamente dando per scontato che le banche on line non 
facciano *apposta* a boicottare eventuali passaggi ma qui entreremmo 
nell'illegalità e ci vorrebbe un bell'esposto alla Banca d'Italia).

 un bell'esposto alla Banca d'Italia).
Ipotizza di fare un mutuo.
Stipula nuovo mutuo senza contestuale cancellazione (1 problema per la 
nuova banca) e contestuale costo maggiore per il cliente.
Invio del bonifico
Comunicazione della vecchia banca che il mutuo e' stato chiuso e 
l'ipoteca cancellata (se fatto senza atto pubblico per verificare il 
tutto ci vogliono almeno 30 gg dopo l'estinzione)
Nuova relazione del notaio (chi la paga? forse il cliente? in caso di 
surroga la banca?)
Erogazione del mutuo. Tempo trascorso: minimo 2 mesi massimo 4-5 mesi
Il cliente sara' contentissimo di pagare questi interessi che saranno 
addebitati dalla banca nuova ma che saranno colpa dell'inefficienza 
della vecchia banca on line.
Tra due banche 'standard' l'operazione si puo' chiudere in 15 gg.
E questo in caso di sostituzione (non surroga), ammesso che nessuno 
faccia difficolta'.

 surroga la banca?)
Guarda che non funziona così. Hai parlato con un notaio? E' tutto molto 
più lineare e semplice di come lo hai descritto.

 banca che non esiste fisicamente.
ci sono banche fisiche che applicano ottimi spread nell'ordine del 
1,15-1,30. Chi ha mutui con spread molto piu' alti (prima se ne 
stipulavano con spread dell'1,50-2%) trova convenienza!
quindi....se si vuole risparmiare basta girare qualche banca fisica, 
mettere a confronto ISC e surrogare.
ciao!
-- 
Saluti, Fufù

 anche su questo.
Le associazioni dei consumatori non sono cavalieri senza macchia e
senza paura.
Per dirne una, Adiconsum, Adoc, Cittadinanzattiva, Confconsumatori,
Lega Consumatori, Movimento difesa del cittadino, Movimento
consumatori e Unione nazionale consumatori hanno promosso e sostenuto
il progetto Pattichiari, che comprendeva l'elenco delle obbligazioni a
basso rischio.
Pattichiari suggeriva tra queste Lehman Brothers, e ha continuato a
farlo persino per qualche ora (secondo alcuni, anche giorni) dopo il
fallimento ufficiale.
A.L.

 lineare e semplice di come lo hai descritto.
E' tutto molto piu' lineare e semplice per l'utente finale, ma non per 
chi deve fare la surroga (ovvero la banca).
La banca che dovra' fare una surroga (ovvero acqusire un mutuo) da una 
banca on line rinuncera' visto che l'operazione e' laboriosa, lunga e 
non priva di rischi.
Per cui il cliente (all'oscuro di tutta questa burocrazia) si sentira' 
dire un semplice ma definitivo 'no' solo perche' il vecchio mutuo e' on 
line.
Semplice senza dubbio, ma non credo che molti siano disposti a pagare 
spread di 2 punti sopra l'euribor.

non priva di rischi.
A me pare strano questa contrapposizione fra "la banca" e "la banca
online", come se il numero degli sportelli della banca fosse correlato a
malfunzionamenti e inefficienze.  Quante esperienze hai avuto di questo
tipo, e con quante banche diverse, e quali?

 tipo, e con quante banche diverse, e quali?
Non e' una contrapposizone ma una differenza sostanziale.
Dovendo surrogare un mutuo fatto presso qualunque banca tradizionale e' 
sufficiente andare presso la sede della banca con il notaio e fare la 
surroga.
Trattandosi di banche on line invece non puoi andare presso una sede 
vicina perche' non esiste. Inoltre la rete di persone che va a firmare 
gli atti di queste banche on line (sono di solito procuratori) non va 
ovviamente in giro anche a firmare gli atti di surroga. Adesso in molti 
atti non c'e' piu' nenache il funzionario
Per cui se la banca da dove uno vuole trasferire il mutuo e' 
tradizionale basta andare nella filiale dove il mutuo e' stato 
sottoscritto, mentre se si tratta di banca on line e' un po' piu' 
complesso.
Non voglio cmq dare indicazioni, dico soolo che quando si sottoscrive 
un mutuo on line sembra tutto facile, ma quando poi si deve spostare 
quel mutuo on line presso un altra banca potrebbe essere molto piu' 
complicato. O meglio, costoso, infattti la complicazione non viene 
vista dall'utenete finale ma il costo si'.

 tipo, e con quante banche diverse, e quali?
Non e' una contrapposizone ma una differenza sostanziale.
Dovendo surrogare un mutuo fatto presso qualunque banca tradizionale e' 
sufficiente andare presso la sede della banca con il notaio e fare la 
surroga.
Trattandosi di banche on line invece non puoi andare presso una sede 
vicina perche' non esiste. Inoltre la rete di persone che va a firmare 
gli atti di queste banche on line (sono di solito procuratori) non va 
ovviamente in giro anche a firmare gli atti di surroga. Adesso in molti 
atti non c'e' piu' neanche il funzionario con evidenti problematiche 
visto che molte condizoni vengono chiarite solo in sede di stipula 
dell'atto. Alcuni clienti ad esempio non hanno firmato il contratto con 
conseguente aggravio di spese notarili.


 fallimento ufficiale.
Eppure ricordo alcuni esponenti di queste associazioni denunciare in TV
questa cosa delle LB presenti sul sito Pattichiari.
Ora tutto può essere, ma una cosa è dire che quelle associazioni "hanno
promosso e sostenuto il progetto", un'altra è renderle "colpevoli" dei
suggerimenti presenti sul sito. O no?
Ciao, Giovanni

 suggerimenti presenti sul sito. O no?
Sostenere il progetto significa approvarne i meccanismi.
Pattichiari prevede l'elenco delle "obbligazioni a basso rischio e
basso rendimento", ma anche le regoline per compilare la lista. Cinque
regole, la quarta è il rating.
Se anche le associazioni dei consumatori non hanno nessuna colpa per
l'inserimento in lista di Lehman, non mi risulta che negli anni si
siano mai opposte al rating come criterio di scelta.
Adesso gridano ai quattro venti che il parametro era inaffidabile.
Non mi risulta di aver visto in passato comunicati stampa,
pubblicazioni web o newsletters con l'avviso "attenti al rating!" da
parte delle associazioni dei consumatori suddette.
A.L.

 parte delle associazioni dei consumatori suddette.
Infatti!
Nessuno e' infallibile, ne' puo' vedere il futuro. E quindi anche le 
ass. consumatori
Ma quando queste associazioni che sembrano difensori dei cittadini 
prendono queste cantonate e' giusto che si facciano notare.
Nessuno ha mai sentito parlare di demagogia ????
Se io dico che e' giusto che tutti i risparmiatori che hanno perso i 
loro soldi vengano rimborsati, troverei forse qaulcuno in disaccordo 
????
Inoltre se facessi pagare delle quote di iscrizione (anche se minime) 
per essere tutelato avrei forse un interesse in conflitto???
Meditate gente,meditate.
Cmq per ritornare IT non ci vorrebbe niente a sollevare questo problema 
o comunque (visto che per alcuni il problema non c'e') a monitorare 
piu' correttamente la procedura della surroga.

nell'illegalità e ci vorrebbe un bell'esposto alla Banca d'Italia).
Un notaio si è rifiutato di fare l'atto di surroga perchè la ing non si è presentata
personalmente, voleva il bonifico ed avrebbe consegnato la ricevuta dopo due settimane.
Eppure per fare un mutuo mandano il procuratore e va tutto liscio.
La cosa per fortuna si è risolta con qualche lamentela e stipulando l'atto con qualche
settimana di ritardo e ad un tasso più basso col sanpaolo. 
Ma poteva anche succedere di dover applicare un tasso più alto.
I clienti hanno detto che avrebbero fatto un esposto alla banca d'italia di Milano.
-- 
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 d'italia di Milano.
Purtroppo ho paura che i clienti non facciano niente perche' alla fine 
loro hanno ottenuto cio' che volevano. Pero' questi, che non possono 
essere definiti ostacoli alla surroga, sono cmq dei comportamenti che 
non agevolano il passaggio del mutuo.
Inoltre si risolvono solo se il funzionario della banca che prende il 
mutuo si mette una mano sulla coscienza e l'altra dove ben sappiamo e 
firma ugualmente l'atto. Finche' tutto va bene........

 I clienti hanno detto che avrebbero fatto un esposto alla banca d'italia di Milano.
Anche il notaio mi ha consigliato di fare un esposto alla Banca d'Italia 
ritenendo il comportamento di Unicredit estremamente scorretto.
Qualcuno sa come si fa in pratica a farlo?

piu' correttamente la procedura della surroga.
Io suggerisco sempre di fare un reclamo. Ed ho dei colleghi che quasi quasi scrivono loro
la lettera.
Per una persona che reclama ce ne sono altre nove che si lamentano e basta. Ed altre
novanta che neppure si accorgono di essere imbrogliate.
Scrivere una lettera non č poi cosě impegnativo, al massimo rispondono che secondo loro va
tutto bene. Magari capiscono che č meglio non prendere in giro i clienti prechč la
reputazione č un valore importante per una banca.


Qualcuno sa come si fa in pratica a farlo?
Basta scrivere per bene quello che è successo, allegare tutto quello che può essere utile
e portarlo o spedirlo alla banca d'italia. Se è una materia in cui la banca d'italia non
ha competenza ti rispondono ringraziandoti della segnalazione ma non possono farci nulla.
La trasparenza, la concorrenza e la surroga credo che siano di loro pertinenza.
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