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Titolo: I privilegiati

Caro Mr. Tate,
leggendo i tuoi post noto sempre che parli dei lavoratori come dei
privilegiati (hanno questo art.18, maternita' pagata dicesti una volta,
ecc.).
A parte che i conti non mi tornano, vada per chi lavora in ufficio, ma
chiamare privilegiato chi lavora in fabbrica!
Ho pensato allora di fare qualche piccolo elenco dei privilegi dei
lavoratori:
-Maria la fruttivendola in gravidanza non puo' andare al negozio e non
puo' quindi lavorare. Chi gli paga la maternita'? Mette una persona al
suo posto e gli paga la giornata. Dopo aver pagato la giornata avra'
ancora un buon guadagno (puoi starne certo).
-Arturo l'operaio viene licenziato perche' l'azienda e' in perdita.
Purtroppo sono stati fatti degli errori strategici ma Arturo non poteva
farci niente. Paga per scelte sbagliate di altri.
-Carlo decide di mettere su una piccola societa', sono sacrifici, ma
verranno ampliamente ripagati da un ottimo guadagno (se ci sapra' fare).
Paolo invece, suo dipendente, e' molto in gamba, ma perde il alvoro
proprio perche' Carlo non ci sapeva fare. E come se non bastasse non ha
mai avuto il sogno di guadagni illimitati. Lui da dipendente non puo'.
-Giovanni ha dovuto fare una bella gavetta prima di poter avere un posto
"sicuro" e poter pensare al matrimonio. A tutto vantaggio della sua
azienda che ne ha approfittato per sottopagarlo.
-Giuseppe avrebbe voluto mettere su un'attivita' per conto suo, ne
avrebbe le capacita', si e' laureato e dilomato col massimo dei voti.
Purtroppo viene da una famiglia povera. Cosi' si e' visto superato da
Michela, una figlia di papa', che non ha voglia di fare nulla nella
vita, ma che grazie a papa' si trova oggi a dirigere una societa'.
Non voglio continuare, il tempo non me lo consente. Voglio solo gettare
l'amo per una discussione. Altri esempi li lascio ad altri.
Un lavoro non e' un privilegio, e' un diritto. Non dico che debba essere
sicuro, nulla e' sicuro nella vita, ma almeno un po' garantito...
saluti FM
-- 
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Invece di fare leggi stupide sull' articolo 18 (che poi non cambierà
nulla), i forzisti dovrebbero fare delle leggi serie sui lavoratori
visto che il lavoro internale è una schifezza.
La realtà del lavoro italiana è diversa da quella americana, in Italia
non è facile trovare lavoro.
In America il giorno dopo al licenziamento si trova lavoro ed a volte
anche il giono stesso, inoltre non c'è assistenza previdenziale come da
noi( ad esempio la CASSA INTEGRAZIONE per un' operaio di medio livello
e' di 500 euro al mese per 6 mesi continuativi).
Senza lavoro fisso le banche non concedono prestiti ai giovani che
vogliono acquistare una casa con il mutuo, le società interinali
mangiano sui lavoratori , ad esempio subaffittano le case guadagnando
illegalmente perchè non denunciano nulla, pagano gli interinali in
ritardo e guadagnano sugli interessi dei capitali reinvestiti magari in
titoli di stato che garantiscono interessi fissi e senza rischio, magari
e' poca cosa ma su milioni di euro no.
Che futuro possono avere i giovani che intraprendono un nuovo lavoro.
Nella mia ditta sono circondato da dipendenti che vivono questa realtà,
ma ne la sinistra ne la destra ha fatto mai qualcosa per cambiare le
regole del gioco.

 sicuro, nulla e' sicuro nella vita, ma almeno un po' garantito...
Tutti hanno diritto al lavoro, ma il singolo posto di lavoro non è un
diritto, almeno non nella società moderna. Se vogliamo fare che i posti di
lavoro siano un diritto basta creare una bella economia statalista che dia
lavoro a tutti. E magari costruire un bel muro...


E' un diritto però sapere per quale motivo si è licenziati. E se tale motivo
è arbitrario e ingiustificato è un diritto riottenere quel posto di lavoro.
Concordi?
h.

 lavoro a tutti. E magari costruire un bel muro...
adesso basta, mr.tate. Proviamo a fare una cosa, se ti va. Ho letto la
risposta che hai dato a fra mar e ho capito PERFETTAMENTE come la pensi.
Allora: il lavoro non è un diritto, dici. Benissimo, mi sta benissimo. Se
non è un diritto cos'è? Un dovere? Un privilegio?
Qualunque cosa sia, rispondi: come fare (perchè questo è ovviamente
essenziale!!!) per dare a TUTTI non un lavoro, ma SICURAMENTE l'opportunità
di: mettersi alla prova, fare la gavetta, comprarsi la casetta, farsi i
soldi, ecc. ecc. Il lavoro non è un diritto, dici. Ma è o non è un diritto
avere LE STESSE TUE OPPORTUNITA'? E se uno non ha lapossibilità di fare la
gavetta? E se uno non ha il tuo Q.I. o non ha la tua capacità di stare in un
mercato più ampio, che offre maggiori possibilità? Ci affidiamo alle
circostanze? Nel senso che se uno nasce a catanzaro si attacca, se nasce a
milano bene (sono due volte che provo a imbeccarti con la questione del sud,
ma finora non ho avuto nessuna risposta. mi piacerebbe sapere come la
pensi)? Cosa fai, tu Stato per mettermi nelle condizioni di partire
esattamente come sei partito tu?
Partiamo da qui e vediamo che mi rispondi (se ti va).
p.s. sul Mr. T che fa la gavetta a 17 anni. Ritengo che sia un pelino
autobiografico :) ma certo è che in 15 anni che ho a che fare con i
giornalisti ti giuro sulla mia testa che è in assoluto la prima volta che
sento una cosa del genere. TUTTI, ripeto TUTTI i giornalisti che ho
conosciuto, hanno avuto la possibilità di fare questo mestiere solo perchè
avevano le spalle coperte. Nel senso che la gavetta l'hanno indubbiamente
fatta, ma si sono potuti permettere il lusso di collaborare anche anni con
un giornale prima di avere un contratto o una collaborazione fissa solo
perchè papà o mamma pagava. Senza nessuna ironia, credimi, sono davvero
contento di aver trovato un giornalista che non ha fatto questa trafila:
sfata un luogo comune e mi riabilita un po' questo mestiere (io lo chiamo
mestiere, non professione, concordi?)
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 garantito... 
Quella che hai descritto credo sia la realtà della vita attuale, e 
penso che nessuno al momento sia in grado di cambiarla più di tanto; 
ogni medaglia ha il suo rovescio. Al massimo si potrà cercare di 
migliorare qualcosa con delle novità, e per conto mio apprezzo chi 
almeno ci prova invece di starnazzare e basta.
Ciao!
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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 almeno ci prova invece di starnazzare e basta.
sacrosanto, andy, davvero sacrosanto!
però vedi, io è questo che contesto: il fatto che tu dici "al massimo si
potrà migliorare" come se QUALUNQUE cambiamento, qualche MOVIMENTO DELLE
CARTE produca AUTOMATICAMENTE dei miglioramenti. questo mi dispiace non è
affatto vero, ed anzi è stato spessissimo il contrario.
"bisogna permettere a chi è stato scelto per governare di farlo", questo non
si discute. si discute moltissimo sul fatto che questo non basta affatto per
avere la tua certezza che "al massimo - che vuole anche dire nella peggiore
delle ipotesi, giusto? - si potrà cercare di migliorare". Non è sempre così.


 Concordi?
E' un privilegio. Solo i dipendenti con contratto di lavoro a tempo
indeterminato ne beneficiano, quindi è un privilegio. Se mi chiedi se è un
privilegio necessario, sinceramente non saprei. Il motivo è comunque sempre
arbitrario, ed è peraltro sempre giustificato. E' la legge a porre limiti
alla giustificazione (giusta causa e giustificato motivo). Sono d'accordo
sicuramente in tutti i casi di discriminazione.

 mestiere, non professione, concordi?)
Perché tu hai in testa i "giornalisti". Io mi sono sempre considerato un
libero professionista, punto.

 > vita, ma che grazie a papa' si trova oggi a dirigere una societa'.
Quella Michela li mi sembra tanto la fotocopia del piacione.
Per fortuna gli italiani hanno preso a calci in culo il mantenuto
scansafatiche.
Ciao
GZ

libero professionista, punto.
Ma libero professionista deche? Anch'io sono un libero professionista
e lavoro a contratto, ma non faccio il liberoprossionistiere. Sono un
grafico freelance che purtroppo è costretto a campare (bene o male che
sia) con contratti a tempo senza nessuna certezza. Certo, oggi anche
io posso permettermi la casetta e i soldini. Ma domani?
Io posso sempre dire che c'è stato un periodo in cui non me la sono
passata male. Molti non possono permettersi neanche quello.
La tua proposta del milione al mese e arrangiatevi non risolve il
problema.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani


 ce ne metto 5 per andare da un capo all'altro della sicilia.
Anche qui, andiamo su binari opposti. Io sarei per un federalismo fiscale e
amministrativo completo, quindi il dirottamento di denaro e infrastrutture
dove si usano meno non mi trova d'accordo.

 dove si usano meno non mi trova d'accordo.
sisi, belle parole. Bellissima.
Allora: in sicilia, il federalismo fiscale, come lo chiami te, esiste da
prima che bossi nascesse, chiaro? Come regione a statuto speciale, e con il
tipo di statuto che ha la sicilia (lo conosci? informati, è una cosa
incredibile. Altro che federalismo!!!!) qua il federalismo esiste da una
vita. Eppure le infrastrutture non ci sono, non esistono, nessuno le ha
costruite. Perchè? Ha ragione o no cofferati quando dice che non puoi dare
soldi a qualcuno senza controllare quello che faccia, senza interferire o
gestire, ma fissando dei paletti qualitativi, costringendo chi spende i tuoi
soldi a spenderli per cose utili? Il tuo ragionamento anche qui è lo stesso:
diamo il federalismo (il milioncino) poi che si arrangino. Per intanto da
quando l'amministrazione regionale di forza italia si è insediata a palazzo
dei normanni nelle città l'acqua viene erogata ogni tre giorni anzichè due.
Però tuttti giù a scandalizzarsi quando i siciliani esasperati dicono che si
stava meglio quando si stava peggio. Non mi piace, mr.tate, non mi piace
affatto. Il mio ragionamento saprà pure di abominio comunsita, il tuo sa di
menefreghismo, individualismo, liberismo selvaggio: far west, insomma. E non
può essere. 


 reddito già elevato. Punto.
RE:Accidenti!E chi li paga?Hai fatto un calcolo di quanto potrebbe essere la
spesa?
Ciao
Gianni

 di privilegiati ma di privilegi mi sembra inutile approfondire.
Caro Mr.T, 
elimino il resto del messaggio per non appesantire la lettura.
Privilegi, ok, non privilegiati.
La mia e' una lettura polemica di certe considerazioni in ogni caso.
Non considero infatti i lavoratori dei privilegiati.
Io stesso ho fatto la gavetta, e tanta. E ammiro che si da' da fare.
Ti porto anche l'esperienza di un mio amico che si e' "inventato un
mestiere" ed oggi guadagna bene (onore al merito).
Cosi' come un altro amico, ministeriale, si lamenta si lamenta ma non fa
nulla per cambiarsi.
Il mondo del lavoro non e' facile, e certe leggi non aiutano (anche
quelle approvate dal CSx).
Ma parlare di privilegi mi sembra un po' esagerato.
Un imprenditore (anche la fruttivendola) se fa questa scelta la fa
perche' sa che gli puo' convenire, che puo' guadagnare di piu'.
(O come diceva De Gasperi perche' ha una soddisfazione interiore nel
veder crescere la sua attivita').
Puo' prendere una persona al suo posto, se non gli sta bene licenziarla,
altrimenti tenerla.
D'altronde mia moglie ha spesso lavorato per negozi (in cui e' stata
trattata malissimo) che hanno pianto quando se n'e' andata. Perche'ì con
il suo lavoro ha aumentato eccome il fatturato del negozio (ci sa fare).
Il punto si collega, come avrai capito, al discorso art.18
Le industrie in crisi ricevono contributi dallo stato.
I lavoratori spesso no, o in misura ridotta, o, e' il caso della
riforma, vengono abbandonati a se stessi.
Essere garantiti non e' un privilegio, ma un diritto.
Se di questo ne puo' aver diritto anche Maria, la fruttivendola,
possiamo anche parlarne. In fondo sull'argomento ti vedo preparato e mi
piacere approfondire la cosa con chi ne sa piu' di me.
Ma non sono gli operai ad avere privilegi, eventualmente, ma Maria as
essere "sprivilegiata".
saluti FM
PS: mi sono accorto che il tono del messaggio potrebbe essere un po'
forte; lungi da me! nei messaggi non puo' essere riportato facilmente il
tono della conversazione :-)


 sia in una gestione federale.
Appunto. Se non hai uno stato forte, credibile, non puoi fare nessun
federalismo. Se il politico siciliano ruba, fidati, lo fa perchè a roma gli
danno questa possibilità. Al 100%


 essere "sprivilegiata".
Allora, anzitutto dobbiamo capire la questione della scelta. Ogni lavoro ha
vantaggi e svantaggi: l'imprenditore rischia di più ma può guadagnare di
più, il dipendente rischia di meno ma può guadagnare di meno. Questo è
abbastanza pacifico. Ma i soldi guadagnati non hanno nulla a che vedere con
dei diritti sociali, anche perché tu fa di impresa e commercianti un gruppo
unico, ma così non è. Ci sono commercianti che guadagnano molto poco, per
esempio. Sui contributi dallo stato io non sono mai stato d'accordo, del
resto allora bisogna dire che a livello di normativa fiscale ci sono
assurdità che penalizzano le imprese mentre per le famiglie ci sono
agevolazioni importanti. Ma tutto questo è poco rilevante ai fini del
discorso.
Quello che bisogna capire è se certi "diritti" sono tali e se sono sociali.
Per esempio, la malattia e la maternità sono diritti sociali
imprescindibili? Se sì, vanno riconosciuti a tutti, al limite con criteri di
reddito, ma certo non di professione. Tutto ciò che non è sociale, e cioè
ferie, permessi, festività abolite, posto garantito, monetarizzazione del
recesso unilaterale dal contratto, ecc. ecc. dovrebbe essere contrattuale.
Per contrattuale intendo che chi vuole concedere 2 mesi di ferie ma vuole
non pagarti gli straordinari può scrivere un contratto appunto su misura.
Poniamo limiti sensati a livello nazionale e i liberalizziamo i contratti.
Oggi, mi spiace, i dipendenti hanno tanti privilegi, che tutti gli altri non
hanno. Certo, c'è chi può, più o meno, sopperire col denaro che guadagna, ma
se la questione è sociale il denaro non conta.

 soldi a spenderli per cose utili?
Certo che *devi* dare i soldi alla gente senza controllarla. Se la regione


 commerciali sono in queste condizioni?
Questo è sicuramente un problema significativo. Non abitando in Sicilia
preferisco non pronunciarmi però. E' facile sia dire che l'omertà è troppo
comoda, sia dire che non si può lavorare al sud: visto che non conosco la
situazione sulla mia pelle evito di dire cose imprecise...

situazione sulla mia pelle evito di dire cose imprecise...
questo è IL problema
se non si parte dal sud, è perfettamente inutile la discussione
sull'art.18, in quanto si cerca di curare un male usando uno strumento
che non centra assolutamente nulla tralasciando di estirpare il cancro
alla radice.
che, secondo me, è nel sud del paese.
ma questo, tranne che da cofferati, non lo sento dire nè fare da
nessuno.
è una coincidenza....?
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani
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