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Titolo: Tempo [seconda parte]

Torniamo al nostro discorso sul tempo.
Quindi torniamo nella nostra auto speciale, dove il tempo scorre a 
velocità doppia rispetto all'esterno. Ieri avevo concluso il post con 
l'automobile che da rossa diventa azzurra... infatti considerando che lo 
spettro del visibile si estende da 350 THz a 750 THz (THz = Tera Hertz = 
1.000 Giga Hertz), un raddoppio della frequenza del rosso coincide 
all'incirca con il violetto. C'ero andato abbastanza vicino, quindi...
Consideriamo ora gli effetti sulle onde sonore. Giriamo la chiave di 
accensione e facciamo partire il motore. Noi che siamo all'interno 
dell'auto percepiamo il solito, familiare rombo del motore a scoppio, che 
varia in base alla pressione sull'acceleratore. Chi è all'esterno, 
invece, stenterebbe a credere che quello che ascolta è il rumore prodotto 
da una volgare Golf. Infatti, facendo due conti troviamo questo: il 
numero dei giri compiuti dal propulsore va da circa 1000 a circa 6000, ma 
per chi è fuori dalla macchina questi equivalgono a circa 2000 - 12000 
giri. Tutte le vibrazioni prodotte dal motore, dalla carrozzeria, dalla 
trasmissione, insomma da tutti quei meccanismi che permettono all'auto di 
muoversi, e che si sovrappongono l'un l'altro producendo il 
caratteristico rumore di un'auto, sono traslati di un fattore due. Di 
fatto, al massimo numero di giri, la nostra Golf potrebbe essere una 
Ferrari!
Lo spettro del rumore prodotto da un'auto si estende da circa 10 a circa 
10.000 Hertz, coprendo praticamente quasi tutta la banda dell'udibile. 
Ovviamente, la distribuzione energetica di tale spettro non è costante 
con la frequenza ma si concentra prevalentemente nelle frequenze medio-
basse. Con il raddoppio della frequenza, le vibrazioni che ci rendono 
familiare il rumore dell'auto letteralmente spariscono, perchè si sono 
spostate più in alto. Questo vuol dire che di fatto la nostra auto, dal 
punto di vista acustico, è diventata irriconoscibile. 
E' stato sufficiente supporre soltanto un raddoppio di velocità nello 
scorrere del tempo per provocare effetti straordinari, ma se vogliamo 
davvero divertirci dobbiamo andare più in là e immaginare cosa 
succederebbe se il fattore di moltiplicazione fosse dieci...
Se nell'auto il tempo scorre dieci volte più veloce, per noi che 
guardiamo dai finestrini si fa letteralmente buio pesto: non riusciamo a 
vedere più nulla, tutta la luce che ci arriva dall'esterno è traslata in 
frequenza di un fattore dieci. Non vediamo nulla, perchè quello che ci 
arriva è solo sotto forma di infrarossi. Per tornare a vedere l'esterno, 
dovremmo avere uno di quei visori notturni a rilevazione infrarossa. Per 
fortuna, noi ne abbiamo uno e ne approfittiamo subito per controllare 
come vanno le cose fuori dall'auto. Ecco, sembra tutto normale, a parte 
il fatto che i movimenti delle persone e delle cose sono rallentati di un 
fattore dieci. Per avere un'idea di quello che significa, immaginate che 
lo sbadiglio di una persona in questa situazione dura circa 50 secondi.
Ma per chi ci osserva dall'esterno, cosa accade?
Dal punto di vista sonoro, la nostra auto è letteralmente... un ufo. Ora 
le vibrazioni si concentrano nell'intorno degli 8.000 - 10.000 Hertz, e 
parte dell'energia se ne va fuori della banda acustica passando negli 
ultrasuoni. Questo significa che l'auto sta producendo un fischio, o 
meglio un sibilo, simile a quello prodotto dal trapano di un dentista. 
Dal punto di vista ottico, dovremmo essere diventati completamente scuri. 
In effetti, non emettiamo più nella banda del visibile, ma... in quella 
dei raggi X. Paradossalmente, però, siamo ancora ben visibili e niente 
affatto neri. Infatti, il calore prodotto dal motore, che si concentra 
nella banda infrarossa, a causa dell'accelerazione temporale si è 
spostato in banda luminosa, rendendoci particolarmente colorati. 
A questo punto credo che occorra fare una riflessione importante. 
Stiamo giocando con un solo parametro, il tempo, e stiamo ottenendo 
effetti sorprendentemente vicini a quelli che parecchi testimoni hanno 
visto di fronte ad un ufo. Ad esempio, la variazione di colore e di 
luminescenza durante la partenza, sibili e fischi acuti, etc. 
Tutto questo coincide in maniera abbastanza buona ma, ammesso anche che 
l'ipotesi sia giusta, non spiega perchè gli ipotetici alieni utilizzino 
una siffatta tecnologia di sfasamento temporale, e soprattutto... perchè 
utilizzino proprio una Golf.  ;-)
Quale sarebbe il vantaggio nel modificare localmente il tempo?
Una risposta precisa a questo quesito non sono ancora in grado di 
fornirla, ma ho il forte sospetto che un grosso vantaggio potrebbe essere 
di natura propulsiva. Un altro vantaggio invece potrebbe essere di natura 
difensiva o militare. Immaginate di trovarvi in un combattimento, con il 
nemico che si muove dieci volte più lentamente di voi! In effetti, 
parecchi piloti militari hanno affermato che alcuni ufo hanno dato 
l'impressione di "prevedere" le mosse degli inseguitori, di avere un 
tempo di reazione praticamente istantaneo.
[CONTINUA]
-- 
"Quello che hai visto era davvero un U.F.O.
Così come quando guardi una rondine o Venere all'orizzonte senza
riconoscerli..." Thanatos, IDU

Perdonami, ho una obiezione da farti:
premetto che il tuo assunto è molto interessante ma essendo lungo forse ho
*perso* qualche pezzo nel discorso e quindi potrei sbagliarmi nel dire
quanto segue :
se ho capito bene l' esempio dell' auto tu sostieni che i fenomeni
accadano se l' auto fosse ,per così dire , investita da una accelerazione
temporale mentre gli spettatori rimanessero nella consueta *velocità* ( mi
si perdoni il termine) temporale.
Ma...a me viene da pensare che ciò che dici si attuerebbe se i contesti
temporali fossero invece invertiti, cioè gli spettatori fossero gli
*accelerati* non l' auto ed il suo ospite. Pensaci bene, poi dimmi se sono
io che ho sbagliato nel ragionamento ..(il che è probabile, non sono molto
ferrato nel ragionar di traslazioni temporali , sorry :-\ )......ciao.
-- 
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ab...@newsland.it

 fossero gli *accelerati* non l' auto ed il suo ospite.
Ci penserň stanotte, poi domani ti faccio sapere... ;-)
-- 
"Quello che hai visto era davvero un U.F.O.
Cosě come quando guardi una rondine o Venere all'orizzonte senza
riconoscerli..." Thanatos, IDU

Il rumore vero del motore é quello
che si percepisce con il cofano
aperto, già chiudendolo si
attenua il livello dell'emissione
sonora mentre dall'interno
si ottiene un'altra curva di risposta.
Più avanti hai parlato di moltiplicare
le frequenze e questo é normale
non vedo nulla di temporale ma solo
acustica. Se la sorgente di frequenze
si sposta rispetto al ricevitore si
ha l'effetto Doppler che vale per qualunque
moto oscillatorio. E' ovvio che per
il viaggio interstellare occorre manipolare
lo "spazio-tempo" e per una propulsione
silenziosa occorre non spostare l'aria
ma "compenetrarla" a livello elettrico.

 [CONTINUA]
Aargghh! Ma questa e' una minaccia :-)
Scherzo ovviamente, ben venga!
-- 
 Alex Torinesi
www.formedivita.it

 tempo.
Ehm.. ti dico la mia,prendila con beneficio di inventario: perchè la
distanza tra due creste è una distanza temporale, non spaziale, ma la
discrepanza tra i colori la potrebbe comunque notare solo colui che
utopisticamnente avrebbe punti di vista in entrambe i contesti temporali


di natura propulsiva.
Secondo me, e' piu' probabile l'uso di deformazioni spaziali. In questo
caso l'"UFO" potrebbe essere visto come il punto di sbocco di una sorta
di tunnel; in quanto tale la sua "velocita'" apparente non e', volendo,
neanche piu' limitata da c, e non avendo problemi di inerzia o forze G,
puo' muoversi piu' o meno a capriccio.
Si potrebbe anche pensare che il punto di sbocco sia influenzato, anche
se in misura ridotta o variabile, dalle masse vicine. E questo potrebbe
spiegare il comportamento erratico ed il "tempo di risposta istantaneo"
all'avvicinarsi di un mezzo aereo. Si tratterebbe del "normale" effetto
di fuga del punto di sbocco, complicato dalla necessita' di tenere piu'
o meno "sotto tiro" la zona d'interesse, da una distanza ignota.
A quel punto potremmo anche spiegare le diverse geometrie di "UFO" come
differenti "parametri" di "pilotaggio" - un po' come uno scienziato che
usi diversi oculari per lo stesso microscopio. La presenza (od assenza)
di rumore dipende sempre dal tipo di "oculare": uno sbocco che consenta
l'ingresso d'atmosfera produrra' un sibilo (o magari un rombo). E nelle
vicinanze del punto di sbocco sarebbero (forse) (quasi) inevitabili una
varieta' di fenomeni elettromagnetici anche spettacolari.
In effetti, ipotizzo che possa esistere un tipo di sbocco che riduca al
minimo le emissioni di luce e l'interazione atmosferica. Sospetto pero'
che i fenomeni EM rimarrebbero sostanzialmente immutati e forse perfino
aggravati (vedi alla voce: TANSTAAFL :-) ). Si potrebbe pensare di fare
una ricerca per simili inspiegati fenomeni elettromagnetici "nudi", per
esempio, presso tutte quelle installazioni che per mestiere tengono una
traccia dei fenomeni elettromagnetici verificatisi nei dintorni - dalle
centrali elettriche alle basi NATO :-)
Anzi, mi raccontava qualcuno che ci sarebbero letture anomale, sia pure
rare, nei sistemi di rilevamento ceraunico della rete italiana. Come e'
ovvio, il software di analisi e' tarato per riconoscerle, ed ignorarle,
ma mi domando se qualcuno le ha mai esaminate, come categoria, cercando
eventuali similitudini...
Leonardo partito per il lontano orizzonte
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.

 perchč utilizzino proprio una Golf.  ;-)
<scettico>
Ancora, tanto per essere pignoli, questa ipotesi e' affascinante, ma credo
non sia piu' che un divertissement.
Mi spiego: abbiamo degli episodi inspiegabili (quelli che personalmente
chiamo "UFO effettivi") e tu li spieghi introducendo un altro elemento
inspiegabile (una Carrozzeria Cambiatempo [TM]). A questo punto,
probabilmente esistono dozzine di altri elementi inspiegabili che
potrebbero spiegare ugualmente bene il fenomeno.
Ancora niente fuffa, pero', mi spiace.
Credo (se mi posso permettere una cattiveria nei tuoi confronti) che la
fuffa, se c'e', arrivera' solo quando tu dirai "Allora, ammettiamo che in
linea di principio, questo potrebbe essere il modo in cui ipotetici alieni
controllano il tempo e i loro veicoli?", gli scettici ti rispondono di
si', e dopo un po' tu te ne vieni fuori, per spiegare altri fenomeni o per
dimostrare un'ipotesi successiva, con la spiegazione "Ma abbiamo gia'
dimostrato che gli alieni usano la Carrozzeria Cambiatempo [TM] per
controllare spazio, tempo e movimento" come se fosse un dato accertato.
Oh, non dico che lo farai, ma questo atteggiamento, di proporre una teoria
piuttosto azzardata e poi, dopo due o tre capitoli, di ripresentarla come
un fatto accertato, e' un cattivissimo vizio comune a molti "ufologi"
</scettico>
Eugenio
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 a molti "ufologi" 
Ah, vuoi dire che ho fatto tutta 'sta fatica per niente? :-)


 ciao.
In effetti è così. Un esempio di deformazione temporale molto spinta lo 
abbiamo considerando i buchi neri. All'approssimarsi del buco, il tempo 
rallenta, e la luce emessa da una ipotetica astronave si sposterebbe verso 
il rosso e si affievolirebbe, proprio a causa del rallentamento temporale. 
Ovviamente, questo non ha nulla a che fare con la velocità della luce, che 
rimane sempre e comunque di 300.000 Km/s. Stiamo parlando di lunghezze 
d'onda: sono queste ad "allungarsi". 


 del tempo dovrebbe implicare un cambio di colore. 
Credo perchč varia il tempo intercorrente tra due creste d'onda (ovvero 
cambia la lunghezza d'onda). 
A proposito del post di Leonardo, ho notato che č sparito dal thread, forse 
ho dei problemi con il newsreader (devo assolutamente passare ad Agent).
-- 
"Quello che hai visto era davvero un U.F.O.
Cosě come quando guardi una rondine o Venere all'orizzonte senza
riconoscerli..." Thanatos, IDU

 d'onda: sono queste ad "allungarsi". 
Aspetta, non cadermi proprio qua! Le lunghezze d'onda rimangono invariate,
è proprio *l' unità di misura temporale* che varia. Ma se varia il tempo,
varia anche lo spazio, visto che sono collegati dalla ben nota relazione
s/t = v ? Una domanda interessante direi... :-)


 :-)
Credo che non necessariamente debbano modificarsi le grandezze spaziali 
in concomitanza con un cambiamento temporale. Mentre ottieni sicuramente 
un effetto sulla velocità degli oggetti, ad esempio. Tali cambiamenti, 
però, sono visibili solo per chi è in un altro sistema inerziale, cioè 
all'esterno del sistema dove si verifica il cambiamento. 
Però potrei aver detto una cazzata, dovrei rileggermi qualche libro di 
fisica...
Una cosa è certa: Einstein parlava di deformazioni spazio-temporali, non 
credo che abbia mai preso in considerazione l'ipotesi di una variazione 
temporale non provocata da una massa gravitazionale. In teoria, in 
presenza di una deformazione temporale dovremmo subire necessariamente 
gli effetti di una forza gravitazionale che la provoca. Ma forse non è 
sempre così (ed è proprio su questo che si basa la mia ipotesi)...


giri.
piccolo problema: per l'effetto Doppler con le onde elettromagnetiche
quel che conta è solo la velocità relativa di sorgente ed osservatore.
Per l'effetto Doppler acustico ha FONDAMENTALE importanza il sistema di
riferimento del mezzo in cui si dovrebbero propagare le onde acustiche e
sinceramente non ho capito quale sarebbe questo sistema di riferimento
nell'esempio che fai tu.
Per intenderci abbiamo almeno tre sistemi di riferimento in gioco:
1) quello dell'automobile
2) quello del mezzo in cui si propagano le onde acustiche (che nel vuoto
non si propagano, ovviamente)
3) quello dell'osservatore che dovrebbe percepire queste onde
mi chiarisci l'enigma per favore?
ciao
Giancarlo

 piccolo problema: per l'effetto Doppler 
Effetto Doppler? 
Uhm... la mia auto speciale č ancora ferma nel parcheggio, non l'ho ancora 
fatta muovere. Ma questo č l'argomento della terza parte...  ;-)
-- 
"Quello che hai visto era davvero un U.F.O.
Cosě come quando guardi una rondine o Venere all'orizzonte senza
riconoscerli..." Thanatos, IDU

fatta muovere. Ma questo è l'argomento della terza parte...  ;-)
Ok, hai chiarito che l'auto è ferma rispetto al parcheggio. Il diverso
scorrere del tempo rispetto a quale sistema di riferimento avviene? ( è
importante che tu lo chiarisca bene quantificando sistemi di riferimento
e velocità in gioco). Se poi il tutto è frutto di proprietà ESP
dell'automobile e del mondo dimmelo subito che lascio perdere fin da ora
la presunzione di poter ragionare su questo esperimento mediante la
fisica relativistica.
ciao
Giancarlo

 fisica relativistica.
Se fosse cane: bau.
Se fosse gatto: miao.
Se fosse tardi: ciao.
-- 
"Quello che hai visto era davvero un U.F.O.
Così come quando guardi una rondine o Venere all'orizzonte senza
riconoscerli..." Thanatos, IDU

fisica relativistica.
Assumiamo che all'interno dell'automobile - un gedankenexperiment, se
vuoi - lo scorrere del tempo sia diverso che fuori, "perche' si'".
Un raggio di luce all'interno dell'automobile percorre 300.000 km, in
un secondo-automobile; ovvero 600.000 km in un secondo-esterno.
Cosa succede quando il raggio di luce, che, all'interno dell'auto, ha
frequenza f, esce dall'auto?
Dipende da quanto e' costante la costante di Planck! ;-)
Leonardo


frequenze visibili ottieni proprio raggi X:
Se non te lo ha gia' fatto notare nessuno, leggi acca'.
Vediamo : la banda del visibile nel campo delle frequenze va da circa
3 10^14 Hz fino a circa 3 10^15 Hz (corrispondenti nel campo delle
lunghezze d'onda da circa 1 micro m fino ai 100 nm). La banda dei
raggi X invece va  dai 3 10^16 Hz fino ai 3 10^20 Hz (corrispondenti
nel campo delle lunghezze d'onda alla banda 10 nm fino ad 1 pm circa).
Se mo moltiplichi per 10 gli estremi della banda (di frequenze) del
visibile, ottieni i seguenti nuovi due estremi : 3 ^15 Hz ... 3 10^16
Hz, corrispondenti alla regione dello spettro em occupata dalla
radiazione ultravioletta (in lunghezze d'onda : 10 nm ... 100 nm)!
Dove e' che moltiplicando "x 10 le frequenze del visibile ottieni
proprio raggi x"? Caso mai moltiplicando "x 10" le frequenze del
visibile hai in comune con la banda (di frequenze) della radiazione X
*solo* l'estremo inferiore della banda X, mica molto di piu'!!!
Ahhhh, ma a quella pora mestra che gli hai fatto?? :)))
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 nel campo delle lunghezze d'onda alla banda 10 nm fino ad 1 pm circa).
Allora ho fatto male a fidarmi di questa tabella?
http://www.ipa.it/tecnamb/EMF/emf_fis.htm
Qui c'è scritto:
Luce visibile   385 - 750 THz
Raggi X       > 3000 THz
Moltiplicando l'estremo basso del visibile, cioè 385 x 10 ottengo 3850 
THz, che, in base a quello che è scritto, è ampiamente entro i raggi X. 
Per scrupolo, ho cercato un altro link che parlasse dei raggi X, e ho 
trovato questo:
http://spazioinwind.libero.it/gpscienze/Discussioni/Elesmog/ondele.htm
in cui c'è scritto:
"La luce visibile è la porzione dello spettro con lunghezza d'onda 
compresa tra 400 e 750 nanometri"
e anche:
"[I raggi X] sono radiazioni estremamente penetranti e caratterizzate da 
una lunghezza d'onda compresa tra circa 10 nm e 0,001 nm"
Quindi, prendendo la lunghezza d'onda più piccola del visibile, 400 nm, 
dividendola x 10 otteniamo 40 nm che sono in effetti al di sotto dei 
raggi X e rientrano in banda ultravioletta.
Quindi hai ragione tu, dividendo per 10 le lunghezze d'onda del visibile 
ci si ritrova a cavallo degli UV e dei raggi X.
Mai fidarsi del primo sito che incontri...


Mai fidarsi del primo sito che incontri...
Ciao : Goffredo Pierpaoli