Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Jan Val Ellam

Ha dichiarato che tra il 16 nov 2006 e il 30 apr 2007 sarebbe dovuta
avvenire l'apparizione aperta e mondiale degli ufo.
Oggi è il 1° maggio 2007 e non s'è visto alcunché.
Non vorrei che il post fosse preso provocatoriamente. Piuttosto m'interrogo
su un fatto preciso. Ossia, questa gente per esporsi in questo modo qualche
fonte la deve pur avere. Non ha alcun senso per un personaggio pubblico (in
Brasilie Van Ellam è una celebrità) bruciarsi la reputazione su di un
azzardo così grande.
-- 
eSQueL

eSQueL ha scritto:
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non c'è problema, troverà qualche scusa per rinviare o farà finta di
niente, i veri credenti continueranno a credergli, è sempre succesos così.
guarda l'alieno di casa nostra, non ne ha mai imbroccata una, eppure ci
sono sempre quei 4-5 che pendono dalle sue labbra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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certo la sua fonte è la Colombia dalla quale attinge cocaina purissima che
poi manda giù come fosse bicarbonato
è questa gente che rende ridicola l'ufologia, gente che al 90% sono dei
disinformatori pagati dai vari gruppi che si nascondono dietro il coverup
proprio per ridicolizzare gli UFO e chi cerca di capirne qualcosa

 proprio per ridicolizzare gli UFO e chi cerca di capirne qualcosa
Secondo me al 90% è gente che ha trovato il modo per acquistare fama, e
spesso anche per guadagnare danaro, raccontando un po' di balle.
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A bhè, ti riferisci a Rogerio de Almeida Freitas..........
Noto sensitivo.
Guarda eSQuel, non aggiungo altro, basta andare a vedere le minchiate
che ha scritto e le previsioni che ha dato.
Non ci perdo tempo, scusami :-)
Teodoro

Teodoro
mmm ... vedi, Teo, il problema non era la credibilità o meno di questi
soggetti, bensì il perché si comportano in questo modo.
Secondo Beldin sono dei profittatori, secondo Pabloski dei depistatori
prezzolati. Ora, certamente entrambe queste ipotesi trovano conferma presso
alcuni di loro. Ma, mi chiedo, è sempre così, oppure vi sono casi (parliamo
ovviamente di individui nei quali non sia conclamata una sindrome psicotica)
nei quali il motore è un altro?
eSQueL

azzardo così grande.
per avere qualche mese di visibilita' e un po' di PGP believers, IMHO
a certa gente basta poco, no? E poi, se le apparizioni aperte e
mondiali di ufi non dovessero avverarsi nei tempi prescritti, bastera'
semplicemente spostarle un po' piu' in avanti...)
Prova a leggerti il post N. 22 del thread "Contatto ufficiale
imminente?" del 5/01/2007 (
http://snipurl.com/1ix5x
)  :))
Ciao, Goffredo
-- 
<<Se Antonio avesse fatto il bravo scolaretto ora forse lo vedremmo in
televisione,le capacità mediatiche le ha, ma non lo vedremo mai perchè
è un disubbidiente, come non vedremo Sabadin, Baiata e altri ricercatori
che sentono la necessità di andare oltre>> (da ARBEL il 24/2/2005, nel
thread "L'insostenibile leggerezza di Morocutti")

 azzardo così grande.
www.zetatalk.com
 premio figura di merda 2003...basta sapersi riciclare
schadenfreude e le bugierotflbianche

 ha scritto nel messaggio 
news:haGZh.22566$uJ5.4...@twister2.libero.it...

Domanda intelligente. La risposta è però difficile ed è, secondo me, da 
cercare nei meccanismi delle abduction. Van Ellam dichiara di avere contatti 
con entità aliene che sono poi le fonti di queste informazioni evidentemente 
false. E' ormai chiaro che dietro il contatto con gli ET si cela di fatto 
l'abduction. Il soggetto crede cioè di essere un eletto, un messaggero di 
esseri positivi che vogliono il bene dell'umanità, mentre in realtà è 
vittima, come moltissimi altri, di un abduction. Quando infatti è possibile 
"approfondire" si scopre che le cose stanno in modo molto diverso da come 
crede il soggetto. Difficile poi comprendere da dove nasca l'impulso di fare 
certe dichiarazioni alla Van Ellam, o alla Eric Julien ad esempio. Su questo 
si potrebbero fare una serie di ipotesi.
ciao
---
leosersani 

 ha scritto nel messaggio
news:etLZh.21353$R_5.7...@twister1.libero.it...

Ti ringrazio per la chiarezza.
Mi pare, a questo punto, che le ipotesi in ballo siano quattro:
- profittatori;
- depistatori;
- psicotici;
- addotti.
In realtà, potremmo ritenerle tutte praticabili (in senso speculativo,
s'intende). Percò, ammettiamo che Van Ellam sia un addotto. Mi chiedo quale
interesse avrebbero coloro che lo parassitano ad esporlo in questo modo. Se
io fossi un et che parassita Tizio, avrei tutto l'interesse a tenere Tizio
nelle migliori condizioni psico-fisiche possibili. Per nulla al mondo
metterei a repentaglio il suo equilibrio esponendolo al ridicolo di fronte
al mondo intero.
Ora, le cose potrebbero stare diversamente se, invece che da un'entita
biologica aliena, Tizio fosse vittima di un'istanza inconscia. Il punto
necessita di chiarimento.
In alcuni post precedenti, ho avuto modo di porre enfasi sul concetto di
"psiche oggettiva" sottolineando come questa generi necessariamente fenomeni
a loro volta oggettivi (sul fatto che tali fenomeni siano percepibili
solamente dal singolo individuo, per il momento glisserei perché lo ritengo
rilevante ma non afferente).
L'ipotesi, in tal caso, sarebbe quella di un Inconscio dotato di forza e
direzione ma non di consapevolezza (posto che quest'ultima è esclusivo
appannaggio di Mente). Ossia, di qualcosa che sta lì a "spingere" la
coscienza in una determinata direzione lasciando alla coscienza medesima il
compito di rifinire (in termini di consapevolezza) ciò che nell'Incoscio
esiste come pura forza.
Ciò, oltre ad essere piuttosto interessante, spiegherebbe molte topiche (e
non solo in campo ufo) dato che il "prodotto" della rielaborazione cosciente
di tale spinta sarebbe direttamente legato all'intera economia psichica del
percepente.
Mi chiedo, in sostanza, se l'abduction (soprattutto quella descritta da
Malanga) abbia poco a che fare con creature fisiche e molto, invece, con
entità psichiche.
Per il vero, c'è da tener presente la possibilità (tutt'altro che remota)
che forme di consapevolezza straordinariamente evolute possano interagire
con noi esclusivamente a livello psichico.
Ciao.
eSQueL

 invece, con entità psichiche.
più probabilmente si tratta della solita fuffa.
Sinchè gli "ufologi" si dedicheranno alle abductions malanghiane e roba 
analoga l'ufologia resterà una pseudoscienza da sala d'aspetto.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:59pjdtF...@mid.individual.net...

Non sono d'accordo. Ritengo il lavoro di Malanga di estrema importanza e ciò
sia che gli abductors abbiano una consistenza fisica, sia solamente
psichica.
Nel primo caso, infatti, avrebbe tolto il velo. Nel secondo, avrebbe posto
le premesse per toglierlo.
eSQueL

 posto le premesse per toglierlo.
macchè velo.
Tutta la roba malanghiana dalle abductions alla ridicola teoria del 
Super spin è fuffa allo stato puro.
Tu credi quel che ti pare, ma non cerchiamo di chiamare scienza ciò che 
scienza non è.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:59pnetF...@mid.individual.net...

Beh, Feynman, penso che sei una brava persona e credo anche un bravo fisico.
Ma di fenomenolgie psichiche non capisci una cippa :)
Malanga si muove sul medesimo terreno sul quale si muovevano Freud e Jung.
Ossia in uno scenario nel quale un amperometro serve giusto come fermacarte
(in proposito e per quel che vale la mia opinione, ritengo il "Diagnostic
Statistical Manual IV" uno strumento estremamente riduttivo, ancorché
utile).
Io non credo in alcuna cosa, se non in me stesso. Tuttavia, non posso
ignorare come l'approccio di Malanga al "fenomeno abduction" (chiamiamolo
così in attesa di termine migliore) appaia francamente geniale. E anche se
da qui ad accettare completamente le sue conclusioni ce ne passa, sono
persuaso che il suo sia un atutentico lavoro pionieristico.
Ciao.
eSQueL

eSQueL ha scritto:

Aveva ragione. Ieri mattina stavo per fare colazione e guardate dove è 
atterrato il disco.
http://www.imgshark.net/show_comp.php?id=cfc87529&name=ufo.jpg

 azzardo così grande.
Visto che e` un cosi` grande azzardo, ne deduco che la reputazione se l'e`
giocata e l'ha persa... ma e` andata cosi`?
Te lo chiedo perche` non ne ricordo uno [dotato di un minimo di faccia di
bronzo, per non usare espressioni *tecnicamente* piu` corrette], tra
santoni veggenti e fondatori di vecchie e nuove religioni, che questa
fantomatica reputazione se la sia veramente giocata... anzi! sembra quasi
che *prenderci* sia generalmente visto come un difetto da evitare. :-)
Oddio, tra una decina di previsioni e` bene infilarcene mezza che non sia
sballata del tutto, altrimenti e` davvero dura... ma la sostanza e` che di
*azzardo* [si vede che con te devo parlare sempre di 'ste cose ;-)] non ne
vedo nemmeno una briciola, in questo caso.
Ciao ciao
Claudio

 al mondo intero.
Finalmente uno che usa la testa. Io credo che non esista una regola valida 
per tutti gli abdotti. Ogni caso è a se stante e dipende dall'utlilità del 
soggetto all'interno della società umana che è direttamente proporzionale al 
livello di abduction (es.: un generale dell'aeronautica abdotto ha 
caratteristiche che consentono una migliore abduction, è molto più difficile 
cioè che ne prenda coscienza). Ci sono poi i livelli di coscienza, ma qui il 
discorso è lungo...lo facciamo magari un'altra volta. Il parassitaggio 
comunque porta con se una serie di
effetti collaterali accettabili da parte del parassita che si manifestano
sulla vittima più che altro sul piano psichico, per quelle che tu chiami
istanze inconscie. Il benessere psico fisico del cosiddetto "contenitore" è 
per l'alieno una condizione che non compromette il parassitaggio, fatta 
eccezzione per gli umani che ricoprono ruoli ritenuti utili all'interno della 
società, ma in questi casi il controllo, come abbiamo visto, è totale. Si 
conoscono casi in cui l'abdotto che ha deciso di suicidarsi viene salvato 
all'ultimo minuto dagli alieni, altri in cui è l'alieno parassita che spinge 
al suicidio l'abdotto.
Ora, la mia opinione è che Van Ellam sia abdotto e che le sue dichiarazioni 
rientrino in una precisa strategia aliena. Col senno di poi sarà forse 
possibile capire bene quale. Per ora si può dire questo: alcuni abdotti 
raccontano di alieni che li costringono
ad osservare uno schermo che proietta immagini di future catastrofi e guerre. 
Perchè? Non dimentichiamci che nella stragrande
maggiornaza dei casi gli abdotti, inconsapevoli di esserlo, hanno una visione
positiva degl'alieni,quindi l'alieno viene visto come il salvatore
dell'umanità che si sta autodistruggendo. E' il caso di Van Ellam ad esempio. 
La strategia, o forse dovrei dire la fregatura dunque è questa, peraltro già
supportata dalla chiesa (vedi dischiarazioni di padre Balducci) anche se non
è ancora una posizione ufficiale. In nessun altro caso, secondo me, è 
possibile che una manifestazione aliena venga accettata dall'umanità. In 
condizioni normali un tale evento porterebbe il caos a tutti i livelli. Serve 
perciò creare condizioni straordinarie, offrendo al popolo con il dovuto 
anticipo le istruzioni per elaborare un tale evento. In sostanza i personaggi 
come Van Ellam potrebbero in un futuro prossimo acquistare grande 
credibilità, quando l'umanità pregherà per un aiuto esterno che puntualmente, 
anzi magari con quel giusto ritardo di chi si fa desiderare, arriverà.

La rivoluzione malanghiana consiste proprio in questo: l'alieno è prima di 
tutto un'entità incorporea, o se vogliamo psichica, poi anche fisica, ma 
questo solo per pura necessità pratica.
ciao
---
leosersani 

 anche fisica, ma questo solo per pura necessità pratica.
tu che sei del ramo, permettimi una domanda:
ma è stato malanga a organizzare la montatura di arbel?
perchè il più grosso sostegno alle fuffate malanghiane qui nei ng arriva 
proprio dagli appartenenti al circo arbel.
E' solo una coincidenza?
ciao
feynman 

 questo solo per pura necessità pratica.
Ecco, su questo nutro dubbi. Mi spiego. Sul fatto che si tratti di un
fenomeno psichico non ho alcun dubbio con la precisazione che, a fronte
d'una pische oggettiva, il fenomeno stesso assurge a fatto oggettivo. E'
questo il punto vero, a mio avviso. Ossia, la vera sfida. Hai citato
Balducci. Ho già detto che Balducci e Malanga (ma soprattutto il primo per
motivi che ho già spiegato) sono coloro che mi hanno indotto ad abbandonare
una posizione sostanzialmente scettica. Ebbene, il prete dice una cosa
curiosa, ossia che fra l'uomo e gli angeli c'è un salto troppo grande e che,
di conseguenza, è verosimile che esistano livelli intermedi d'esistenza.
Questo potrebbe implicare che la psiche sia il modo di comunicazione
privilegiato (se non l'unico) con tali consapevolezze. Se tali
consapevolezze esistono su altri piani (in altri universi) sottoposti a
leggi diverse da quelle che governano il nostro, allora l'unico canale di
comunicazione praticabile sarebbe quello che, per così dire, li percorre
tutti: la psiche, appunto (bella storia questa).
Sulla loro possibile manifestazione fisica ... mmm ... resto piuttosto
perplesso. E per un motivo semplice: non è necessaria. Prendi uno psicotico.
Egli vive allucinazioni per lui assolutamente vere, tanto che l'unico modo
per convincerlo del contrario è decerebrarlo chimicamente. Ma nessuno è in
grado di dire se ciò che sperimenta durante le fasi acute della "malattia"
abbia o meno un'esistenza oggettiva. Sospetto, tra l'altro, che la paura che
genera in noi la psicosi derivi immediatamente dalla possibilità, percepita
inconsciamente, che possa essere proprio così.
Insomma, nel caso dei c.d. addotti abbiamo soggetti che vivono, per lo più
senza averne consapevolezza, situazioni toalmente coinvolgenti ma che non
lasciano quasi traccia. Ci sono tracce somatiche,  ma queste potrebbero
essere benissimo autoprodotte (con la sola eccezione degli innesti per i
quali, però, le prove fisiche sono ancora deboli).
Per farla breve e ammessa ipoteticamente l'esistenza di molti universi (la
teoria M lo prevede, vedi: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_M
) l'elemento
unificatori di tutti gli universi sarebbe la psiche :)
Ciao.
eSQueL

 E' solo una coincidenza?
No, č solo un altro dei tuoi rinomati voli pindarici
ciao ;-)
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leosersani 

 concordo 100%.
Perchè sono idioti o che?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 No, è solo un altro dei tuoi rinomati voli pindarici
ma come, un complottista arbelliano-malanghiano come te che non ci vede 
un segno del destino.
Non ci sono più i malanga di una volta :-)
ciao
feynman