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Titolo: Versamento di terzi su c/c?

Un mio parente ha bisogno di versare ogni mese
un assegno circolare sul mio c/c (lui non lo ha). 
E' possibile che ogni volta il cassiere fa 
le storie? 
Poi lo fanno se minaccio di cambiare banca.
Mi dicono sempre che non si potrebbe
fare. Perchč?
-- 
Ma vai a fan...GOOGLE!!! :D
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fare. Perchè?
L'unico che può operare sul conto corrente è il titolare del conto.
I terzi possono solo fare bonifici, e quindi non possono versare assegni
intestati a loro.
Non so come sia quell'assegno circolare di cui parli (se sia libero o
Non Trasferibile, per esempio), non so perchè il tuo parente ce l'abbia
ogni mese, non so perchè il tuo parente non abbia conti...
ma la soluzione per rendere l'operazione regolare si può cercare.
Se racconti meglio i fatti, posso provare a suggerirtene una.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 intestati a loro.
Ma per esempio, perché una banca permette di fare bonifici a terzi (anche
in contanti, con un costo maggiore del bonifico da c/c) e non di eseguire
un versamento sul conto corrente? Non è che per caso è perché la prima
operazione in genere si paga e l'altra no? Mi pare non ci sia nessuna
differenza fra le due modalità.
-- 


 fare. Perchč?
Perchč ad esempio:
l'assegno č rubato e torna indietro impagato con le spese: a chi le 
addebitano il titolo e le spese? che gli dicono al magistrato che vuole 
sapere chi ha negoziato il titolo?
P.s. perchč non provi a fare una delega per i soli versamenti a quel tuo 
parente? Non risolvi tutti i problemi perň potresti agevolare il lavoro del 
cassiere... 

 differenza fra le due modalità.
Solo tu (o un delegato, o un procuratore) puoi versare sul tuo cc, cosi'
come solo tu puoi prelevare. L'operazione di versamneto risulta "anonima"
perche' si presuppone che il versante sia il titolare.
Il Bonifico e' completamente un'altra cosa.
Tu a tuo nome versi dei soldi (e non assegni, ad esempio) tramite un
intermediario abilitato, su un c/c intestato diversamente.
Sul cc del beneficiario appare bonifico eseguito da Pinco Pallino e la
causale....e' tutto molto trasparente.
A me e' capitato di andare in banca e fare un versamento sul cc di mio
fratello su cui non sono delegato....abbiamo fatto un bonifico per cassa con
zero spese.....tutti contenti e soddisfatti e nessuna norma frodata.
--
aldebran

 cassiere...
La delega l'ho fatta già. Per questo mi incavolo che
fanno storie.
Poi se l'assegno se lo fa cambiare
(e poi versa i contanti sul c.c.) 
non è la stessa cosa?


 Non può farlo.
NON SI VUOLE che si faccia, è diverso, poche palle! :)
Diciamo come stanno le cose, se io verso contante sul conto di un 
altro, non pago il prezzo da strozzino del bonifico che dovrei fare 
all'interno della stessa filiale, con lo stesso risultato.
La legge bancaria che si violerebbe è appunto BANCARIA, cioè fatta 
dalla banca esattamente per il motivo di cui sopra.
Quindi non si fa solo per evitare un mancato guadagno alla banca.
Punto.
-- 
Danielem

 intestati a loro.
Domanda: vale lo stesso discorso per un versamento su c/c, da parte di 
persona diversa dal titolare SENZA delega, in contanti?
Se sě, ma anche se no, qual'č la motivazione formale che vieta i 
versamenti da parte di un terzo su un c/c?

 Quindi non si fa solo per evitare un mancato guadagno alla banca.
Non si fa per evitare un costo per la banca!!! perchè, per perfezionare 
legalmente l'operazione, la banca dovrebbe cambiare il titolo alla persona 
che lo presenta, rendere liquido immediatamente l'assegno, che in realtà 
diventerà liquido solo quando verrà compensato (o a stanza o in check 
truncatio) con l'altra banca.

 non è la stessa cosa?
Se io vengo da te tutti i mesi me lo cambi un assegno gratis???

 versamenti da parte di un terzo su un c/c?
Non c'è una motivazione formale.

 versamenti da parte di un terzo su un c/c?
Il contratto di conto corrente.
Con questo contratto, il signor Rossi e la banca si mettono d'accordo 
perchè la banca tenga a disposizione del signor Rossi un "cassetto", 
dove Rossi potrà versare o ritirare contanti.
Da questo basilare contratto, poi, seguono tutti gli altri, 
dall'affidamento, all'assegno, al bancomat, ai RID e tutto il resto.
La "chiave" per aprire il cassetto ce l'ha solo il signor Rossi.
Volendo, può cedere una copia di tale chiave ad altri, ma l'unica che 
può fornire copia delle chiavi è la banca stessa, che quindi deve essere 
informata.
Il "cedere copia della chiave" si chiamao delega.
Magari il signor Rossi può volere che il sig. Bianchi abbia delle chiavi 
speciali, che aprano solo alcuni scomparti del cassetto, o che 
permettano di aprirlo solo per metteci qualcosa dentro, e non per 
impossessarsi di quello che c'è dentro.
La chiave "parziale" si chiama delega limitata.
Il versamento di terzi, o bonifico, vuol dire:
Banca tieni questi soldi e mettili nel cassetto di Rossi.
La banca esegue, e dice a Rossi. "Ho aperto il tuo cassetto e ci ho 
messo dentro i soldi che mi ha dato il sig. X per questo motivo".
Eccetera.
Ciao ciao
VL


 verrà compensato (o a stanza o in check truncatio) con l'altra banca.
Tutto ciò non è necessario. L'operazione può essere sempre effettuata salvo 
buon fine o, se si vuole maggiore garanzia, al dopo incasso.
Max max 

 Non può farlo.
Con l'autorizzazione del titolare del conto (unitamente al beneficiario 
dell'assegno)  può farlo del tutto legittimamente.
E ciò anche se l'assegno fosse non trasferibile.
Ovviamente non è obbligata a farlo (a meno che non ci sia già un accordo in 
tal senso).
Max max 

 beneficiario dell'assegno)  può farlo del tutto legittimamente.
Domanda:
"Uno può spaccare il vetro ad una macchina e fregarsi l'autoradio?"
Tutti:
"No!!!"
Max max:
"Con l'autorizzazione del proprietario della macchina può farlo del
tutto legittimamente, perchè se il proprietario ha la radio che non
funziona e si è perso le chiavi, può aver autorizzato uno a rompere il
vetro, prelevare la radio e portarla da un tecnico per la 
riparazione..."
^___^
Ciao ciao.
VL

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:44624c08$0$18297$4faf...@reader1.news.tin.it...

Depositando una somma in contanti per le eventuali spese d'insoluto... Il 
salvo buon fine presuppone l'indisponibilità delle somme fino a quando non 
si ha l'esito del titolo... 

> Non c'è una motivazione formale.
per cortesia, non ci prendiamo in giro :))
il motivo è che il titolare versa gratuitamente mentre una terza 
persona deve fare un bonifico e PAGARE SALATO.
Dai non prendiamoci in giro vi prego, diciamo le cose come stanno molto 
chiaramente anche nel rispetto di quelle persone che magari di 
operazioni bancarie non ne capiscono proprio tantissimo...
-- 
Danielem

 da parte di un terzo su un c/c?
No, non te la fanno fare lo stesso.
Sempre per il motivo di cui sopra, la banca perde in commissioni.. è 
per quello che controllano spesso il documento prima di farti fare il 
versamento, non per sicurezza.... ma perchè se non sei il titolare loro 
non fanno un'operazione senza guadagnarci.
"ha un documento per favore? no perchè è strano che lei sappia a 
memoria il numero del suo conto corrente" mi dicevano in banca sella. E 
io replicavo "mi prende in giro vero? me lo dice ogni volta che vengo a 
versare.. dovrebbe ricordarsi, oppure lo dite a tutti??" "eh ma per 
sicurezza.." e io "no è perchè altrimenti non fate un'operazione 
gratis.." e lei mi guarda sorridendo.... più chiara di così...
Poi ora con questa legge che devono fotocopiare documenti ogni volta 
che entri in un'altra banca per fare un'operazione è l'apoteosi, uno 
dei motivi per cui ho abbandonato banca sella è che ogni volta che 
dovevo fare un versamento in contanti nella MIA banca ma in una filiale 
diversa, via di fotocopia di documenti "ma scusi io sono cliente di 
questa banca..." e loro "eh ma la legge...".
Siccome 2-3 versamenti alla settimana non potevo perdere 1 ora in 
banca, ho chiuso tutto e ora sono stra felice con i versamenti 
automatizzati di unicredit. 20 secondi e via.
-- 
Danielem

> Eccetera.
anche qui stesso discorso, ammettiamo per cortesia che tutti questi 
giri di parole sono solo per puri motivi economici, perchè da che mondo 
e mondo se un terzo VERSA sul mio conto, quest'ultimo rimane al sicuro 
esattamente quanto prima...
Quindi tutti questi contratti scritti in questo modo è solo per evitare 
di perdere commissioni...
Dai, dico davvero, capisco che il mio sia uno sfogo, ma mi da fastidio 
quando la gente non dice come stanno le cose realmente!!!
Il versamento da terzi non si fa perchè altrimenti la banca ci perde 
soldi!!!!
Ammettiamolo!
-- 
Danielem

 vetro, prelevare la radio e portarla da un tecnico per la riparazione..."
ma cosa dici!!!
Ma scusa, perdona la mia franchezza, ma prendi in giro???
Si perla di VERSARE!!!!!! non di prelevare!!! cosa rubi versando 
scusa?? Dai per favore, ho capito che lavori in banca, ma prenderne le 
difese così spudoratamente mi sembra una cosa quanto meno eccessiva!!
Stiamo parlando di VERSARE una quantità di denaro, ora spiegami (a 
parte le commissioni da strozzinaggio della banca) cosa rubi al 
titolare del conto corrente effettuando un versamento, sentiamo, sono 
proprio curioso....
-- 
Danielem

 tutto legittimamente ....
Infatti č cosě  ;-)
E dalla domanda principale con i chiarimenti che sono stati forniti dopo 
sembrerebbe proprio un caso del genere.
Max max 

 Si perla di VERSARE!!!!!! non di prelevare!!! cosa rubi versando scusa??
Anche da un versamento ci possono essere conseguenze pregiudievoli per il 
titolare: ti versano un assegno che rimane insoluto, ci paghi le relative 
spese; qualcuno ti fa un ingente versamento in contanti per inguaiarti ..... 
rischi di finire con le manette ai polsi.
Poi simili operazioni non sono facili da gestire in automatico, a meno di 
fare deleghe particolari.
Ipotizzare una possibilità di versamento generalizzato da parte di chiunque 
(tipo conto corrente postale) non è al momento possibile.
Max mxa 


Nella mia banca si versa contanti sui conti della filiale non pagando 
commissioni e rimettendoci un giorno divaluta.
Scusa ma quando alla posta paghi una bolletta non fai un versamento di 
contanti su un c/c ? e non paghi un euro? Possibile che in questo paese 
nessuno vuole pagare i servizi???
Poi per una schifosa ricarica del telefonino ti fanno pagare una marea di 
soldi (che tu la faccia dal tabaccaio, al bancomat, su internet, dal 
giornalaio etc.) ed č una cosa che succede solo in italia!!! e nessuno dice 
niente! 

 persona deve fare un bonifico e PAGARE SALATO.
Piu' di una volta sono andato a versare dei soldi per conto di mio fratello
sul suo c/c dove non sono delegato.
Mi hanno fatto fare un bonifico per cassa senza addebitarmi spese.
Non so se tutte le banche facciano cosi', forse e' solo la sua; o forse e'
solo la tua che ti faceva delle storie....
ma mi sembra che tu voglia vedere a tutti i costi cose che non esistono,
almeno nella mia esperienza.
Ciao
--
Aldebran

sembrerebbe proprio un caso del genere.
Sul conto corrente si possono versare titoli di credito solo se intestati ai correntisti.
Se l'assegno è trasferibile basta girarlo.
Se non è trasferibile non è possibile versarlo. La banca è responsabile di aver pagato ad
una persona diversa dall'intestatario. Non lo può fare neppure con il consenso del cliente
(me lo ha insegnato Vinicio in un post di tanto tempo fa).
Non è vero che versando si fa un favore al correntista. E' vero invece che il correntista
fa un favore al portatore dell'assegno utilizzando il proprio conto corrente per la
procedura di incasso. 
Soluzioni:
- Cointestare il parente sul conto.
- Il parente apre un proprio conto.
- Il parente va nella banca che ha emesso l'assegno (se circolare) e dandogli qualche
giorno per fare i dovuti controlli, incassa in contanti il controvalore. Poi può versare
sul conto corrente usando la delega.
- Il parente si fa pagare in contanti o con bonifico su qualsiasi c/c.
Se invece l'assegno è intestato al correntista, il terzo versante figura solo sulla
distinta di versamento ed è legittimato ad eseguire l'operazione.
Giovanni.
-- 
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati
 (Esempi e programmi in VbScript)
-- 

 procedura di incasso.
Dipende dai rapporti tra i due. Metti che il beneficiario voglia regalare i 
soldi al correntista ............ ;-))
Max max 

 insegnato Vinicio in un post di tanto tempo fa).
Non mi ricordo, o non ho capito quello che avevo scritto.
O se ho capito giusto ora, non avevo capito niente tanto tempo fa.
O forse il caso era particolare, e non si prestava a generalizzazioni.
Com'era il discorso ... ?
Ciao ciao
VL



Scusa, ma non sono d'accordo: posto che l'assegno non trasferibile è già 
(cartolarmente) girato per l'incasso ad un banchiere al momento della 
negoziazione, un secondo mandato all'incasso - sebbene extracartolare - 
violerebbe di fatto la non trasferibilità del titolo.
L'ipotesi migliore, in  questo caso, è il cambio per cassa e il successivo 
versamento sul c/c. 

 versamento sul c/c.
No in quanto perderesti il salvo buon fine.
Max max 

extracartolare all'incasso).
Mi puoi dare qualche informazione su questo mandato extracartolare all'incasso?
La banca può essere obbligata ad accettarlo?
Non contrasta con l'art 43 della legge sull'assegno? (vedi altro mio post nello stesso
thread)
Grazie.


 cliente garante?
Se la banca vuole fare un favore sia al portatore dell'assegno NT che al
cliente presentatore, può solo pagare l'assegno al beneficiario, facendo
firmare al presentatore sotto il celebre timbro "per conoscenza e garanzia".
Il presentatore risponde solo nel caso in cui la presentazione sia fasulla
( il tuo notaio che ti aveva presentato Rossi per Verdi, per intenderci).
Ma dal punto di vista  "impagato" ufficialmente non sono ammesse deroghe.


 fare. Perchč?
Le ipotesi da prendere in considerazione sono due:
1) L'assegno a cui ti riferisci č NON TRASFERIBILE. In questo caso non
potresti versarlo sul tuo conto nemmeno tu.
Non si tratta di nessuna ragione convenienza della banca ma di una legge
che puň portare a pagare sia te che il cassiere che effettua
l'operazione.
2) L'assegno č libero.
In questo caso puoi girarlo e versarlo direttamente tu. Il tuo parente
invece
non č autorizzato ad effettuare sul tuo conto nessuna operazione (č una
cosa che a molti non entra in testa).
Puoi bypassare il problema facendogli una delega.
Vi ricordo che oltretutto la legge sull' antiriciclaggio impone
l'identificazione della persona
 che effettua le operazioni (compreso il versamento) a sportello ,
quindi chiedere al
 cassiere di "fare finta" che a versare sia il titolare equivale a
chiedergli di infrangere la legge.
-- 
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 thread)
No (in tale caso il pagamento a quei fini si considera comunque fatto al 
prenditore dato che questo ha rilasciato al terzo un mandato, extracartolare 
in quanto non può consistere in un negozio cambiario, ad esempio una girata, 
ma in un negozio esterno al titolo di credito)
Max max 

 che effettua le operazioni (compreso il versamento) a sportello
Cosa che non ha nulla a che vedere con la possibilità di versare l'assegno 
in conto con mandato extracartolare (l'identificazione la fai comunque).
Max max