Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Chiesa e democrazia

Oggi Repubblica.it pubblica un articolo sulla cacciata di Don Vitaliano
dalla sua parrocchia. Lo accompagna con un sondaggio: giusto o sbagliato?
Tutto l'articolo, considerando anche il sondaggio, mi sembra permeato da un
sentimento, come dire... di democrazia. Ora, non vorrei risultare acido, ma
la Chiesa non è una democrazia. E se anche un prete pensa che sia giusto
supportare alcuni tipi di manifestazione di piazza o soluzioni violente ai
conflitti sociali, questo non significa che la Chiesa lo accetti. Per quanto
la sinistra di piazza possa apprezzare la vicinanza della Chiesa dovrà
capire che non c'è spazio per la democrazia: i preti che non sono fedeli ai
dogmi se ne vanno. Non è ingiustizia, è religione.

 che non sono fedeli ai dogmi se ne vanno. Non è ingiustizia, è religione.
Vero; ma bisognerebbe vedere quali dogmi (che sono verità di fede 
indiscutibili, tipo l'immacolata concezione, per intenderci) Don Vitaliano 
risulta aver negato.
Secondo me la verità è parecchio più terrena, ed è legata ad un contesto in 
cui le gerarchie ecclesiastiche pensano di essere meglio rappresentate da 
santi a pagamento come Padre Pio, o da altrettali collettori di quattrini 
come la madonna di Pompei.
Anche don Lorenzo Milani, che tanti bravi patrioti toscaio considerano poco 
meno che un santo insieme a Giorgio La Pira, in vita ne passò altrettante, 
ed anche di peggiori; ma ebbe la soddisfazione di vedere giusto quando 
disse "in questi anni ho ammucchiato tanta di quella dinamite sotto i 
seggioloni dei miei persecutori da vederli scoppiettare per almeno 
cinquant'anni". 

Non é religione. É etica universale. Don Vitaliano si é reso complice di
un terrorismo psicologico, interiore e politico, e il terrorismo é ANTI
ETICO, cioé contro la vita umana nella sua integritá, mente, corpo e spirito.
E su questo anche molte persone di destra ci dovranno riflettere per non
cadere vittime e complici dello stesso terrorismo perpetrato dalla
sinistra comunista e diessina, dal 68 fino ad oggi.
La democrazia é solo una parte dell'etica universale vista su un piano
laico. Ma l'etica universale é la realtá oggettiva che la Chiesa
attraverso il Vangelo e l'analisi dei comportamenti umani buoni e
cattivi, custodisce, per la corretta guida dei popoli, in una societá
dove regni la pace e l'armonia. 
Don Vitaliano é andato contro questa etica universale, non ha capito
nonostante i molti rimproveri, e continua a non capire, perché la sua
coscienza é ottenebrata da una mentalitá LAICA e non religiosa. Una
mentalitá che predilige alcune anime ad altre e questo non fa parte
dell'etica universale che Dio stesso ha stabilito perché Padre di tutti
gli uomini e non solo di alcuni.
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I dogmi della Chiesa sono quelli scaturiti dall'analisi del Vangelo
studiato nel suo contesto e non estrapolando le frasi, dall'insegnamento
dei Santi che hanno costellato la nostra storia umana, e dall'etica
universale che é posta per la difesa della vita umana, in ogni sua
forma, condizione, stadio e concezione.
Ogni comportamento o pensiero contrario alla difesa della vita umana e
contrario all'armonizzazione pacifica della societá e dei singoli
individui, é combattuto dal cattolicesimo, dalla Chiesa e dallo stesso
Dio ma non con la violenza, peró con il dialogo, il ragionamento,
l'amore, la preghiera, il perdono ma anche la *fermezza* di denunciare e
allontanare persone o gruppi che si rendono colpevoli di comportamenti
contrari alla difesa della vita umana in tutte le sue forme, stadi e
condizioni. Se no, si diventerebbe complici di queste stesse persone che
hanno il concetto etico aberrato perché non ne hanno compreso il
corretto significato.
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La Veritá non puó essere terrena perché comprende il Tutto, e il tutto
non é solo questa dimensione terrena ma bensí anche quella spirituale
che esiste in quanto sappiamo che c'é la probabilitá che ci sia. 
Anche se una persona non crede alla dimensione spirituale, giá il fatto
di averne il concetto in mente, (che é un archetipo), indica che giá
tale dimensione esiste. 
L'essere umano non puó immaginare ció che non esiste. Anche quando fa
un'invenzione, in realtá fa una scoperta, perché nell'immensitá del
tempo e dell'universo, ció che pensa giá esiste. 
La Veritá quindi é tutto ció che fa parte della realtá oggettiva, e cioé
di come VERAMENTE É LA REALTÁ CHE CI CIRCONDA. La nostra dimensione
umana, siccome imperfetta, puó solo avere una visione soggettiva delle
cose. Come un ragazzino che é stato abituato fin da piccolo a guardare
attraverso un casco virtuale, una realtá che é solo una piccola parte
della realtá oggettiva. Lui sa solo quello che il casco virtuale gli fa
vedere, ma non sa ció che sta al di fuori di tale casco. In egual
misura, il nostro corpo biologico e la dimensione terrestre in cui siamo
immersi, solo ci da una visione limitata di ció che é la VERA REALTÁ. La
vera realtá la conosce la VERITÁ = DIO = GESÚ = Io sono la Via, la
Veritá e la Vita che attraverso i suoi insegnamenti e la sua vita, ci ha
insegnato la corretta etica da seguire per lo sviluppo armonioso di
tutti i popoli, di ogni stadio, forma e condizione. 
Ecco quindi che quando i comportamenti e i pensieri non sono conformi
alla Veritá, perché sostituiscono all'amore l'odio, al dialogo la
violenza, al perdono, la vendetta, a comportamenti onesti, comportamenti
disonesti, viene meno il proposito che soprattutto un prete ha accettato
di seguire, cioé la ricerca della Veritá, che in questo caso, é aberrata
e che quindi non puó essere la vera Veritá.
L'etica difende l'essere umano e non fa distinzioni. Sono le aberrazioni
umane che facendo distinzioni generano odio, violenza, incomprensioni,
dolore e morte. E questo determina la distruzione dell'essere umano, non
la sua difesa.
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barby25LadyHawK ==*V*==

 wrote in message
news:as4o5u$or9$
1...@fata.cs.interbusiness.it

fai questo discorso anche per i vari Don Baget Bozzo, Tate-leccaculo di
Berlusconi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dogmi se ne vanno. Non è ingiustizia, è religione.
perche' non fai questo discorso anche per i vari Don Baget Bozzo e
pretazzi leghisti, Tate-leccaculo di


 conflitti sociali, questo non significa che la Chiesa lo accetti.
RE:Beh,a me quell'idea del gesu' Bambino vestito da subcomandante Marcos non
sembrava mica male:-)))
Ma a proposito:sto' Marcos,perche' diavolo e' un subcomandante?Non e' un
comandante normale?
Ciao
Gianni

...Baget Bozzo é differente. Prima era come Vitaliano e anche lui é
stato rimproverato a suo tempo dal Vaticano e finalmente dopo molto,
capí di aver sbagliato.
Se noti, la differenza é sostanziale. Don Vitaliano é come un
terrorista, ne piú né meno, sia psicologicamente che fisicamente e
questo per sua ottusitá e ingenuitá. E spero che un pó di isolamento lo
faccia riflettere sulla differenza che c'é tra Cristo e Barabba. 
Bozzo invece denuncia etiche aberrate che si possono osservare nei
comportamenti politici, e siccome la sinistra comunista é completamente
piena di tali anti etiche, é normale che Bozzo si schieri dalla parte
del male minore, ma sempre con il dialogo e il ragionamento, cosa che
Don Vitaliano non ha fatto rendendosi complice di chi fomenta terrorismo
psicologico e con ogni mezzo.
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,in
it.politica.polo ha scritto:

-------
Io l'avrei mandato in montagna a schiarirsi le idee, come fece il vescovo con
don Camillo. Perche' poteva starci anche una bellla sospensione "a divinis",
tenuto conto dell'organizzazione militaresca della Chiesa, che da sempre non
tollera commistioni ed apparentamenti che non siano prima istituzionalizzati;
ultimamente almeno a livello CEI
Esonerarlo dalla responsabilita' di parrocchia (e parrocchiani) non e' stata
certo un punizione, anche se l'intenzione delle gerarchie ecclesiastiche poteva
essere proprio quella di fare un po' di polverone in merito.
Cosi' il Nostro potra' finalmente dedicarsi in santa pace a sfilate e
manifestazioni senza le seccature collegate alla pastorizia d'anime, quali messe
e funerali, confessioni, elemosine, ed opere di misericordia spirituale e
corporale. Nella confusione delle piazze, potra' persino indulgere, volendo, ad
alcuno dei sette vizi capitali e -diononvoglia- infrangere qualche comandamento;
purche' non sia l'undicesimo.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

Credo che il Vaticano fará proprio come hai detto  :-)
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 ha scritto nel messaggio
news:dk1duuohrifae7sb9...@4ax.com...

Ho l'impressione che tu abbia una visione alquanto distorta e "lefevriana"
della Chiesa.
Una Chiesa dedita esclusivamente a "messe e funerali, confessioni,
elemosine, ed opere di misericordia spirituale..." esiste soltanto in chi
non si rende conto che la Chiesa ha fatto tanta strada dai tempi
(esemplifico) della "beneficienza, dolore e rassegnazione per espiare le
colpe e sofferenza per aspettare il Paradiso"!
La Chiesa da quarant'anni - da Papa Giovanni e dal Concilio Vaticano II,
almeno - propugna, difende e combatte per i *diritti* degli oppressi, dei
deboli, degli emarginati. Credo che tu colga la differenza tra questa Chiesa
e quella della "rassegnazione e del dolore".
Figure come Don Milani o come Don Romero e tutta la Chiesa della
Liberazione, sono la testimonianza dell'eroismo di questa Chiesa e della
loro  eccezionale riaffermazione - ancorchè con diversi approcci - dei
negati *diritti* degli oppressi.
La figura di Don Vitaliano - pur con tutte le perplessità che emergono sia
per la portata culturale di questo sacerdote che per la sua eccessiva
visibilità - rientra nel contesto di questa Chiesa. Una Chiesa che non esita
a schierarsi - non soltanto a parole - dalla parte dei deboli e degli
oppressi del mondo, secondo l'insegnamento del Vangelo. E del Papa,
peraltro.
Tu auspichi che sia mandato in montagna....come don Camillo!  E' un pericolo
che corre. D'altra parte anche Don Milani fu mandato a Barbiana, "in
montagna", ma oggi è ricordato come un pilastro - per alcuni, come un
santo - di quella e *questa* Chiesa dei diritti.
Che poi oggi questa Chiesa apparentemente sia "dormiente", è un dato di
fatto che deriva dagli evidenti contesti politici ed equilibri interni in
cui si muove la Curia vaticana. In particolare, l'impronta del Papa polacco
è forte ed incisiva. Ma - come ben sai - sono già in atto nuovi equilibri e
nuove alleanze che determineranno l'impronta della prossimo magistero post
Giovanni Paolo.
brif

 negati *diritti* degli oppressi.
cut
Correzione...
Don Milani, Don Romero  e tutta la Chiesa della
Liberazione sono la testimonianza dell'eroismo di questa Chiesa e della
eccezionale riaffermazione - ancorchè con diversi approcci - dei
negati *diritti* degli oppressi.
brif

 dogmi se ne vanno. Non è ingiustizia, è religione.
E' una falsificazione della realtà.
Falso nei confronti di don Vitaliano rappresentato come istigatore alla
violenza e alla soluzione violenta ai conflitti sociali.
Falso nei confronti del Vescovo che regge la diocesi che non ha rimosso Don
Vitaliano per aver contestato dogmi della religione cattolica.
Falso nei confronti dell Chiesa che non è una democrazia ma non è nemmeno la
dittatura che descrivi.
Ma voglio seguire la tua logica mistificatoria.
Se la CHiesa ha "scomunicato" il prete no-global e tutto il movimento, ha
"scomunicato" anche FI.
Gianni Baget Bozzo, consigliere ed ideologo del nostrto caro SIlvio, è, a
quanto mi risulta, tutt'ora un sacedote sospeso a divinis.
Don Vitlaiano della Sala non è tuttora un sacerdote sospeso a divinis.
Ma afffrontare la questione in questi termini è superficiale.

 Rabin.
Mai postato di cose di cui ho conoscenza approssimativa e tantomeno ammesso
di farlo. Gli "imbarazzanti" silenzi stanno appunto a significare questo:
non parlo di ciň che non conosco. Perň ti sarei grato se non mi rispondessi:
non otterresti risposta (il perché lo sai dal thread con la calunnia).

 fatto 
..ehehehehhe...non é dormiente e di questo te ne sei accorto molto bene
anche tu  :-)
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 > Liberazione, 
....:-)))))))....Non esiste una Chiesa della *Liberazione* ma solo UNA
CHIESA. Quella di Dio. 
...l'ignoranza é brutta...ma la Veritá non contraddice mai sé stessa
...(Papa Giovanni Paolo II)
:-))))
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 terrorista, ne piú né meno,
tu sei proprio un cretino. 


 Ma afffrontare la questione in questi termini è superficiale.
Sicuramente nel modo che l'hai esposta tu, sí  :-)
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...ti ho giá risposto sopra. Se vuoi capire bene, se no, non c'é peggior
sordo di chi non vuol sentire.
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 Secondo me meno di quanto c'è su un giornale.
Cos'è, un'interrogazione? No, sicuramente non ho la preparazione per
intavolare una profonda discussione sul medio oriente. E quindi? A domanda
rispondo: trovo Sharon negativo.

 vi dimenticate
cut
Ciufolotta, ciufolotta!
ma non hai ancora capito che le tue cazzate e i tuoi deliri non sono degni
di risposta?
Accontentati del paziente G che ti tiene in vita!
brif

 Accontentati del paziente G che ti tiene in vita!
Che dici la sopprimo?
Don't feed the troll?

..tu non ti preoccupare  :-)
C'é chi osserva e che prende nota da entrambi gli schieramenti con la
differenza che voi di queste cose non ci capite niente, mentre l'altro sí.
quieres un cuccurucho?
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 ha scritto nel messaggio
news:as8brb$p9vsd$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Mah! Fai tu!
Ricorda pero che - come di dice a Mosca - горбатого могила исправит [con
Outlook E.: visualizza/codifica/altri/Cirillico (windows)].
Si pronuncia garbatava maghila ispravit e letteralmente significa "solo la
tomba raddrizza il gobbo".  Il corrispondente significato italiano e "vizio
di natura fino alla fossa dura"!!
:-)
Quindi regolati...
brif


Gia' un paio di Papi in quest'ultimo dopoguerra sono forse inciampati in
alimenti poco salubri mentre sembra che l'attuale pretendesse che gli USA
invadessero la sua beneamata Polonia al tempo della "strambata" politica. E
nulla mi toglie dalla zucca che ne sia stato ringraziato come tutti sappiamo.
Se queste illazioni sono esatte, allora devo credere a quanto dice la mia sfera
di cristallo e cioe' che il new deal, se mai ci sara', sara' improntato al piu'
cauto ed attento immobilismo e le eventuale aperture lasciate alla buona
volonta' dei singoli piuttosto che ad una reale volonta' di ecumenismo.


 cauto ed attento immobilismo
..non direi immobilismo. Ci vuole piú forza, coraggio e fatica per
mantenere il timone di una nave sulla rotta stabilita, - etica
universale - (che non é politica), che abbandonare la rotta col rischio
di andare irrimediabilmente alla deriva, soprattutto con le forti
correnti che ci sono in alto mare, trombe marine, cataclismi, pirañas e
squali chissá perché sempre rossi o rossi scuri. 
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 volonta' dei singoli piuttosto che ad una reale volonta' di ecumenismo.
Mah! Non sarei cosi sicuro. Piu aumentano poveri ed emarginati e piu la
Chiesa si dovra schierare dalla loro parte. Schierarsi dalla loro parte non
certamente predicando "rassegnazione, dolore ed espiazione per il Paradiso
futuro", ma "combattendo" per i loro diritti.
Quei diritti che questo sistema nega. E allora, forse don Vitaliano e un
precursore...
brif

 ha scritto nel messaggio
news:RCQF9.38146$3l.10...@twister1.libero.it...
Sono spariti tutti gli accenti poiche' stavo ancora in cirillico (windows)!
Con i tuoi post, cmq,  ho sempre problemi.
Devo cambiare la codifica da Europa Occidentale (windows) a  Unicode UTF-8.
In caso contrario non leggo tutta una serie di caratteri, quali accenti,
virgolette, ecc.
Io uso Outlook Express.
brif

Io uso Outlook Express.
--
Io scrivo e posto in ascii puro, sia con Agent che con Eudora, per evitare di
scaricare eseguibili mascherati, applets java ecc.; anche se tutti i mex vengono
filtrati sia da NAV che dal firewall. portroppo molti mailserver nn conoscono le
accentate: se il set di caratteri nn riconosce neppure gli apostrofi, sai che
casino...
Bye


 
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...non ti preoccupare. Hai detto talmente tante cazzate tutte insieme
che gli accenti sono passati inosservati. ahahahhahahahhahahhaha  :-D
...non ne posso piú....ahahhahahahhahaha
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...non ti preoccupare. Hai detto talmente tante cazzate tutte insieme
che gli accenti sono passati inosservati. pppprrrroootttttt  :-D
...non ne posso piú....ppprrrrrrroooooooooootttttttt!
 
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 Però ti sarei grato se non mi rispondessi:  non otterresti risposta (il
perché lo sai dal thread con la calunnia).
Dipende da quello che posti...
Se sarai intellettualmente onesto ed informato, ti plaudirò....

 ...eheheheh...dái...ormai ho capito che mi stai provocando,
Ciufolotta,
presuntuosetta e coglioncella, proprio non vuoi capire che le tue cagate non
meritano risposte?
brif

 
...tu preoccupati delle tue di risposte, che hanno delle lacune
indescrivibili. 
Peró mi fai tenerezza  :-)
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 Se sarai intellettualmente onesto ed informato, ti plaudirò....
...perché per voi bisogna per forza essere *informati* per plaudire?
Se si ha cuore il bene del Paese e non la schermaglia di cui voi su
questo ng vi fate promotori, non c'é bisogno di sapere come in una gara
all'ultimo sangue chi é stato piú o meno ladro tra i due schieramenti. 
Si fanno invece delle proposte costruttive in base alla propria cultura,
intelligenza ed esperienza, nonché alla volontá reale di costruire
un'italia nuova, e non di continuare questo stillicidio da Guelfi e
Ghibellini che non porta a nulla.
Cosí fate solo la parte dei troll, sia qui che al governo, soprattutto
con i migliaia di emandamenti ostruzionistici che obbligate a
controllare e in cui ad ogni tre chiedete se c'é il numero legale...maddai....
Questi giochi sleali dove volete che vi portino?
E perché obbligate tutta Italia a seguire il vostro lento ritmo di
deterioramento quando potreste lavorare con cognizione di causa insieme?
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 ...perché per voi bisogna per forza essere *informati* per plaudire?
Voi chi ?
Mon cher, come diceva Montesquieau la politica, come la medicina, non è per
tutti, ma per chi ha talento e preparazione culturale per occuparsene.
E se non hai talento e preparazione, almeno fai come me, cerca di partire da
un presupposto: la propria ignoranza.

 personale, non certo perché abbiano capito qualcosa di religione e di etica.
Prima di parlare di don Milani, del quale e' evidente che non sai una
beata cippa, sciacquati la bocca con il sapone. Quando avrai fatto un
decimo del bene che don Milani ha fatto avrai il diritto di criticare.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it