Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Ho bisogno del vostro sapere

Che cosa succede se il contratto di c/c non prevede la consegna del libretto 
assegni ad un delegato ed io lo faccio ugualmente raccogliendone le firme 
sulla richiesta?
In caso in cui un delegato firmi un assegno che successivamente non viene 
pagato per mancanza fondi, il protesto e l'iscrizione in cai riguardera' 
solo il delegato o coinvolgera' anche l'intestatario del c/c?
Grazie 

 c/c?
In questo caso e' sempre il titolare del conto a dover essere iscritto
nell'archivio.
Il delegato non dovra' subire alcuna iscrizione, proprio perche'
semplice delegato a operare sul conto.

 solo il delegato o coinvolgera' anche l'intestatario del c/c?
anche l'intestatario, che é il responsabile dei fondi nel suo conto 
corrente. Ad esempio, leggi qua:
"Tribunale di Palmi (Rc), ordd. n. 1066 del 07/04/2005 e n. 1200 del 
16/04/2005. - Protesti di assegni bancari sottoscritti dal delegato nell'ambito 
del contratto di conto corrente.
Il protesto di assegno bancario è l'atto redatto da Pubblico Ufficiale 
autorizzato, accertante il mancato pagamento della somma indicata nel 
titolo, e si sostanzia nella constatazione che il trattario, quale soggetto 
delegato al pagamento per ordine del traente, non ha provveduto al pagamento 
della somma che ha origine nel rapporto di provvista, in favore del 
prenditore risultante dall'assegno ovvero del portatore legittimato secondo 
le regole della circolazione cartolare.
L'individuazione della persona fisica o giuridica titolare del rapporto di 
c/c nei cui confronti il protesto deve essere levato si deve basare proprio 
sulla titolarità del rapporto di provvista e del relativo deposito di 
liquidità che ne costituisce l'oggetto. Il titolare del c/c diviene il 
principale centro di imputazione di tutte le circostanze e di tutti gli 
eventi che siano connessi alla movimentazione del conto e dunque, anche del 
non corretto utilizzo delle disponibilità economiche (ad es.: assegno emesso 
in mancanza di fondi). E' quindi il titolare del rapporto bancario il 
soggetto traente contro cui in protesto deve essere levato. Anche in caso di 
delega di traenza, cioè di concessione a terzi, da parte del correntista, 
della facoltà di emettere assegni, il protesto deve essere ugualmente levato 
nei confronti del titolare del rapporto (sia esso persona fisica o 
giuridica), la cui disponibilità ed i cui limiti egli stesso è tenuto a 
conoscere; egli infatti è il soggetto sommamente responsabile in ipotesi di 
emissione di assegni privi di copertura."

 corrente. Ad esempio, leggi qua:
Solamente l'intestatario... 

> Solamente l'intestatario...
Ok.
E al delegato che cosa succede?
Grazie

 
E' un discorso ipotetico, comunque si: gli consegno il libretto

 ha scritto nel messaggio 
news:47105b01$1$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

L'intestatario gli dà un calcio nelle....in bocca ;-)
e, se non è proprio scemo, gli toglie anche la delega ;-) 

 c/c?
Boh. Mi cadono le certezze.
Io sapevo che *chi firma*, quindi il delegato, si becca CAI e protesto.
Ma il titolare del conto è perseguibile per l'azione volta al recupero del
credito vantato sull'assegno.
A meno che la firma non sia stata apposta con la clausola (assolutamente
desueta) "Per conto di Rossi Mario, firmato Bianchi Giuseppe", in cui
Bianchi è il delegato e Rossi il delegante.
In quest'ultimo raro caso, vanno nei casini tutti e due allo stesso modo.
Aspetto delucidazioni dai nostri esperti (... Max max, se si è ripreso dal
conteggio dei giorni per il protesto ^__^)
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 Bianchi è il delegato e Rossi il delegante.
Questa è la soluzione più corretta fondata sulla letteralità del titolo. Il 
rapporto di rappresentanza è meramente interno se non esplicitato 
sull'assegno. La cosa per quanto riguarda protesto e cai non è però 
attualmente pacifica ed in concreto si verificano comportamenti diversi.
Max max 

 Io sapevo che *chi firma*, quindi il delegato, si becca CAI...
Non concordo.
Va iscritto solo il titolare del conto (delegante).
Il delegato non va iscritto.
Inoltre un soggetto interdetto (per assegno emesso su c/c proprio)
potrebbe sottoscrivere un assegno in nome e per conto del delegante
non iscritto. In questa caso la banca potrebbe manifestare al
delegante il mancato gradimento all'emissione di assegni da parte del
delegato/interdetto, con conseguente invito a revocare il delegato,
sostituendolo con altro. In caso di mancato accoglimento di tale
"invito", la banca potrebbe revocare la convenzione di assegno al
delegante o addirittura recedere dal contratto di c/c.

 non iscritto.
Sicuramente, però, in questo frangente, la cosa non è così semplice.
Emettere un assegno "in nome e per conto" vuol dire che il delegato 
"cattivo" dovrà tassativamente ricordarsi di esplicitare per ogni sua firma 
la sua precisa qualifica di delegato che agisce per il delegante.
In breve, come indicavo nel post precedente ""Per conto di Rossi Mario, 
firmato Bianchi Giuseppe".
Beh, non lo fa nessuno.
Gli assegni arrivano sempre con la sola firma "Bianchi Giuseppe".
In questo caso, "il rapporto di rappresentanza è meramente interno" (cit.) e 
quindi l'assegno può risultare emesso esclusivamente da Bianchi Giuseppe, 
che è interdetto all'emissione...
Che si fa, particolarmente nel caso che sorgano problemi di qualunque tipo 
(fondi, irregolarità varie, sospette alterazioni, datazioni "strane")?
Purtroppo le leggi ben raramente riescono a considerare tutti i casi 
possibili ...
Ciao ciao
VL


 che è interdetto all'emissione ...
E' ad esempio sicuro che un assegno del genere non varrebbe come titolo 
esecutivo o promessa di pagamento nei confronti del titolare del conto.
Bianchi Giuseppe se la delega prevede che possa firmare così è anche 
autorizzato dalla banca per l'emissione dell'assegno (ma a valere su conto 
corrente altrui). E non è che se io emetto un assegno questo deve essere per 
forza addebitato su un mio conto corrente (occorre avere solo i fondi 
disponibili, vedi ad esempio gli assegni di traenza che sono assegni bancari 
a tutti gli effetti).
Non vedo perchè per protesto e cai ci si debba comportare diversamente (e su 
questo non sono condivisibili neanche alcune indicazioni dall'alto).
Ma ripeto sul punto la confusione al momento è massima.
Max max 

 poter chiamare in causa la banca.
no, perché? vedo tanti conti di aziende che concedono la delega anche solo 
per fare versamenti e non addebiti.
Non avevo capito prima. La richiesta di ritiro libretto assegni era firmata 
da una persona che non aveva poteri per farlo, non era messa nel parte 
"delego il aig. x per il ritito di x assegni" giusto?
Beh, é tutta un'altra storia. Io... se fossi IO, chiamerei subito e 
chiederei indietro gli assegni, spiegando la situazione e facendo fuoco e 
fiamme per riaverli o bloccarli. Il tizio non può nemmeno firmarli, questi 
assegni.
Hai ragione tu, qui é responsabilità della banca e non del titolare. Secondo 
me rischia il protesto comunque anche il titolare del conto, vista la legge 
bastarda (assegno emesso e in mancanza di fondi e con firma falsa a questo 
punto..), ma il titolare si può rivalere sulla banca. Perché non avvisare il 
titolare e farsi ridare gli assegni? 

 firmarli, questi assegni.
Sicuramente.
Basta solo accorgersene prima del "crack"
Cioè, puoi telefonare al titolare per dirgli:
"Abbiamo consegnato per sbaglio un blocchetto assegni a sua moglie,
delegata.
Se non vuole che sua moglie vada nei guai, dovrebbe passare in banca a
controfirmare la richiesta.
Oppure si metta d'accordo con sua moglie (^__^) e ci riporti quel
blocchetto".
Ma che fai se arriva un assegno con l'autografo della moglie,
e, andando a spuntare le richieste di carnet, pure quella risulta
essere firmata solo dalla moglie?
Oppure se arriva il marito a dire "Ma chi ha fatto tutti questi assegni, se
l'unico blocchetto ce l'ho io?"
Ahia ....
Ciao ciao
VL
