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Titolo: Curiosità su barche a vela...

Una curiosità, ho sentito in giro che una barca a vela rc consta solo
del timone e che la vela può anche essere FISSA! mi chiedevo allora
come si fa ad andare controvento.. (si dice di bolina??)
Grazie
Amedeo

Turco-pa ha scritto:
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Andare di bolina è la cosa più semplice: la scotta della randa è tenuta 
molto "stretta" in modo che il boma resti viocino all'asse della barca e 
la scotta del fiocco può essere collegata in modo da rimanere in una 
posizione accettabile per la bolina con l'aiuto di un'astina (tesa in 
orizzontale sotto al fiocco) e di un elastico che ne tita l'estremità 
verso la nbase dell'albero.
Ovviamente, questo si può fare solo con un fiocco "corto", il cui punto 
di scotta resti davanti alla base dell'albero.
Il problema è che con una sistemazione di questo tipo non si possono 
"allargare" le vele e quindi il comportamento nelle altre andature 
(traverso, largo e poppa) è ben lontano da quello ottimale. E' per 
questo che nei modelli più competitivi si usano dei verricelli 
motorizzati, che permettono sia di usare un "genoa" al posto del fiocco 
(in pratica, un fiocco più lungo, in cui il punto di scotta si trova più 
indietro rispetto all'albero), sia di mollare entrambe le vele ler 
adattarne la posizione all'andatura desiderata.
Al

 (traverso, largo e poppa) è ben lontano da quello ottimale. E' per
traverso, laSCo, poppa

 
Ti ringrazio per la correzione. Faccio vela da circa 40 anni e non avevo 
dubbi su quale fosse la parola giusta, ma ogni tanto scrivendo al PC mi 
capitano delle "distrazioni".
Sarà l'età ... ;-)
Al


Si ma in tutto questo.. siete complicatissimi.. a me seriva sapere se
una barca a vela puo' avere solo il timone mobile. e le vele
totalmente fisse e riuscire ad andare in qualunque direzione :)

Turco-pa ha scritto:

SI

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 Mi incuriosisce sapere come fa ad andare in tutte le direzioni con le
vele fisse. In che posizioni metteresti le vele? Vedo molto ardua
un'andatura portante con le vele cazzate, ma ancora più improbabile
rimontare il vento con le vele lascate.
x Mario Rossi: la risposta è no, non è possibile, salvo qualche magia
che magari ci spiegheranno.
Se poi,per "far andare" si intende solo "far muovere", è possibile un
compromesso, lasciando le vele mezze lascate (vento al traverso), per
cui, facendo un sacco di strada, riesci a riportare la barca a casa.
E' la soluzione che adottano i moderni verricelli per modelli rc:
quando finisce la batteria, portano le vele a mezza corsa e si
spengono, in modo che usi la carica residua per il solo timone e,
dovunque si trovi la barca, la puoi ricuperare.
Ciao
Al

baffobianco ha scritto:

Io ho solo risposto alla domanda secca in modo secco. Ovviamente le 
prestazioni saranno scarsissime ma cazzando le vele per fare una bolina 
a 60° penso che gli permetta anche di fare tutte le altre 
andature...infondo il problema è scegliere l'angolo per la bolina la 
poppa se la fa anche per solo "attrito".
Con le vele bloccate infondo che si vuole pretendere.

 Io ho solo risposto alla domanda secca in modo secco.
Però sbagliato


Insomma.. se po' o non se po'?

 ha scritto nel messaggio 
news:1179126860.0...@e65g2000hsc.googlegroups.com...
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
da  quello che hanno scritto con la vela fissa la barca e' un detrito col 
timone, al massimo si allontana piu' velocemente, praticamente si muove ma 
non sei tu a decidere come ;-)
bon adesso che ho detto la mia mi sento meglio :-)
-- 
AHHRRRR! piuma 

 
Ma se anche tu hai detto che i nuovi verricelli "portano le vele a mezza 
corsa e si spengono, in modo che usi la carica residua per il solo 
timone e,dovunque si trovi la barca, la puoi ricuperare"
Questo significa che c'è la possibilità di trovare un configurazione che 
permette di navigare.
Dai se va di bolina non dirmi che non va di poppa?


Mi sembra di capire.. che non lo sa nessuno :)


Io ho cercato di risponderti come l'andatura delle barche dipenda
dalla posizione delle vele. Potresti dedurre da solo che le vele fisse
non possono rappresentare una semplificazione dell'andatura a vela.
Faresti un'automobile con l'acceleratore fisso?
Poi, se ci si vuole arrampicare suggli specchi, tutto si può fare. Io
ho inteso la tua domanda come un tentativo logico di capire se
conviene e si può realizzare un modello con la vela fissa. La mia
risposta circa il verricello in condizioni di emergenza mirava a far
capire che in condizioni di EMERGENZA si può riportare a casa la barca
facendola navigare in andadura al "lasco" o a "mezza nave" (boma a 45°
rispetto all'albero). Se poi uno ci vuole navigare...anche un aereo
con i portelli chiusi galleggia, ma non significa che sia progettato
per farlo.
Poi, se vogliamo polemizzare per il gusto di avere ragione, ok, hai
ragione Mario Rossi.
Ciao
Al

baffobianco ha scritto:

Non voglio polemizzare ma cercavo di capire il tuo punto di vista.
Vuoi sapere se si puo fare una macchina con un angolo di accelleratore 
fisso? SI. Con una sola marcia? SI. Vuoi sapere se un team di formula1 
fara mai una macchina cosi? NO
Cmq se non si cerca di capire cosa voglio gli altri si ha sempre 
ragione. Io non volevo "imporre" il mio punto di vista ma volevo capire.
Ciao

Turco-pa ha scritto:
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Due punti di vista diversi ma non mi sembra carino dire che nessuno lo sa.


uhmm. forse mi sono espresso male (che siamo complicati :) ) ecco
mettiamola cosi'.. esistono modellini rc pronti di barche a vela nei
quali si muove il solo timone?

 Ciao
Visto che i toni polemici (mi sembra) si sono attenuati, volevo 
raccontre (sempre che interessi a qualcuno) che molti anni fa (quasi 
quaranta), quando la vela RC non era molto diffusa e non era così facile 
trovare già fatti dei verricelli per le scotte, avevo progettato un 
verricello, azionato da una girante a vento fortemente demoltiplicata, 
che sistemato a poppa del modello avrebbe cazzato le scotte di randa e 
fiocco andando in bolina, mentre le avrebbe mollate al lasco e in poppa 
(con la ventola che girava al contrario).
Avrebbe quindi consentito di controllare il modello col solo timone,come 
  interessava ad Amedeo, ottenendo èprestazioni decisamente più 
brillanti di quelle ottenibili con vele in posizione prefissta (sia pure 
con gli elastici per poter avere una certa flessibilità di posizione).
Non mi risulta che un oggetto del genre sia mai stato messo in commercio 
e io non l'ho poi costruito perché mi sono messo a lavorare e ho smesso 
di "giocare" (come diceva mio padre) coi modelli.
Adesso che sono in pensione potrei anche trovare il tempo per farlo, ma 
i radiocomandi monocanali sono passati di moda e mi sembra un po' un 
esercizio inutile.
Fra l'altro (tanto per discutere) si potrebbe anche pensare di fare un 
verricello che regoli automaticamente le scotte in funzione 
dell'andatura, usando una piccola ventola per sentire la direzione del 
vento e un servomeccanismo abbastanza semplice che regoli direttamente 
le scotte in funzione di quella (sempre parlando di esercizi inutili).
Saluti a tutti
Alfredo



Facciamo così..
alla prossima uscita (spero questo week end) cazzo le vele a metà e
uso solo il timone...
Se non mi risentite vuol dire che sono morto affogato cercando di
recuperare la barca che ha puntato il largo...
:D
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              Simplo 
      (unico modellista sardo?)
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   Kyosho HOR 2 - Suzuki RGV Gamma
   HPI RS4 18SS - Ford GT
  HPI Savage 25 - Kawasaki KFX 700
        ProBoat - Sanibel 36-600
      HotBodies - E-zilla
   HPI HellFire - Baja
----------------------------------
 
http://www.simplo.it
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 alla prossima uscita (spero questo week end) cazzo le vele
CAZZO le vele?!?!
Che vogarità; un pò di educazione, diamine!
Avresti dovuto dire "PENE" le vele... 

Scusate, non sono un navimodellista ma un vecchio velista, quindi
provo a rispondere lo stesso perché il problema è interessante.
Secondo me la possibilità di far navigare una barchetta a vela con le
vele fisse esiste, si può.
Il problema è che, prima ancora del timone, che potrebbe anche non
esserci (nelle scuole di vela è normale fare esercizi di navigazione a
vela senza timone), già le vele tendono a far disporre la barca in una
certa posizione rispetto al vento, e questa posizione generalmente non
è nemmeno stabile.
Se non ci sono neanche le vele, la barca ha spesso la tendenza a
disporsi più o meno trasversalmente rispetto al vento.
Se le vele ci sono, a seconda della loro posizione la barca avrà una
posizione naturale rispetto al vento. Una posizione che dipende dalla
disposizione del centro velico e del centro di deriva uno rispetto
all'altro.
Semplificando, possiamo immaginare che il centro velico tira da una
parte, mentre il centro di deriva tira dall'altra (ovvero cerca di
opporsi, essendo ancorato, diciamo così, all'acqua).
Una barca con le vele molto lascate può avere il centro velico più
avanzato del centro di deriva, quindi tenderà a poggiare,
eventualmente fino a strambare, e altrimenti mettendosi col vento al
gran lasco o in poppa.
Ma questa posizione difficilmente sarà stabile.
Sarebbe stabile se il centro velico si mettesse esattamente sottovento
rispetto al centro di deriva. Ma nella realtà la barca poggerà oltre
quella posizione, e a quel punto il centro velico, pur essendo a prua
del centro di deriva (rispetto all'asse della chiglia), non sarà più
esattamente sottovento ma sarà leggermente di lato. Questo creerà una
coppia di forze, che tenderà a far orzare la barca...
Una barca con le vele cazzate da bolina può avere il centro velico più
arretrato del centro di deriva, quindi tenderà a orzare, eventualmente
fino a virare, e altrimenti tendendo a mettersi col vento in bolina.
Ma anche questa posizione difficilmente sarà stabile.
Sarebbe stabile se il centro velico si mettesse esattamente sottovento
rispetto al centro di deriva. Ma nella realtà la barca orzerà oltre
quella posizione, e a quel punto il centro velico, pur essendo a poppa
del centro di deriva (rispetto all'asse della chiglia), non sarà più
esattamente sottovento ma sarà leggermente di lato. Questo creerà una
coppia di forze, che tenderà a far poggiare la barca...
Inoltre, in entrambi i casi varierà continuamente anche l'inclinazione
della barca, cambiando ancora le rispettive posizioni dei due
"centri". Una barca più inclinata (inclinata dal vento, quindi
inclinata sottovento) generalmente è orziera, e tanto più orziera
quanto più è inclinata.
In definitiva, mi sembra che quello che accadrà dipenderà dalla forza,
o dalla grandezza, del timone. Se la forza del timone sarà sufficiente
a far ruotare la barca nonostante la coppia di forze "centro
velico-centro di deriva" eventualmente in opposizione, allora la barca
sarà governabile col solo timone. Altrimenti la barca, col solo
timone, sarà ingovernabile.
In fondo la bravura dei velisti sta proprio nel saper orientare e
regolare le vele in modo che l'intervento del timone, che frena
sempre, sia il minimo indispensabile.
Buona navigazione a tutti!
Roberto Ciuffoletti
Gruppo Sportivo Aeromodellisti Bollate

m.bia...@virgilio.it
 ha scritto:

Grazie mille per il tuo intervento...potevi farlo prima, adesso avremmo 
sulla coscienza Simplo.

Perbacco Mario Rossi hai ragione!
Simplo dicci che ci sei! E dicci come è andata la prova!  ;-)


 Simplo dicci che ci sei! E dicci come è andata la prova!  ;-)
Al largo delle coste liguri mi pare di scorgere un modellino di barca a 
vela che punta verso la Francia...

Simplo dicci che ci sei! E dicci come è andata la prova!  ;-)
Per ora ci sono, ma solo perchè non ho ancora potuto mettere la barca
in acqua! :)
Speriamo questo week end!
