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Titolo: Elohim

Le persone che iniziano a studiare la lingua ebraica si trovano presto
di fronte a dei plurali particolari, sui quali le grammatiche
elementari dicono poco.
Dice in proposito il Gesenius-Kautzsch-Cowley al paragrafo §124 (pagine
396-401).
Innanzitutto, l'uso del plurale mette l'accento su cio' che gli enti
cosi' designati hanno in comune, e non sulla loro numerosita'.
Questo spiega perche', ad esempio, accada che il singolare designi il
sostantivo concreto, ed il plurale la categoria astratta.
"Elohim", uno dei Nomi di Dio, e' considerato uno di questi casi.
Infatti, quando la parola si riferisce al Dio d'Israele, e' il piu'
delle volte concordata con aggettivi al singolare (es.: _Elohim
tzaddiq - il Do giusto_, Salmo 7:10); non mancano le eccezioni, che
il Gesenius-ecc. ritiene comunque spiegabili.
"Elohim" quindi non significherebbe dunque semplicemente "Dio" o
"Dei", ma "Divinita'", un po' come l'inglese "God head" ed il latino
"Numen".
Allo stesso modo si puo' considerare "Adonay" quando sostituisce il
Nome Ineffabile; grammaticalmente e' un plurale, ma il senso e'
singolare: "Mia Signoria".
Il plurale non indica solo astrazione, ma anche estensione o durata.
Questo spiega, per il Gesenius-ecc., perche' mai sostantivi che
indicano grandi superfici, come _shamayim - cielo_ e _mayim - acqua_
in Ebraico siano al plurale.
Ma anche superfici piu' piccole meritano questo trattamento: _panim -
viso_, _tzawarim - nuca_, _achorim - schiena_ sono plurali in Ebraico.
Un incrocio tra astrazione ed estensione si ha nei plurali _ma'amaqqim
- profondita'_ e _merchaqqim - distanza_; ma il caso piu' interessante
e' quando dallo spazio si passa al tempo.
_'Olamim - Eternita'_ e' per il Gesenius-ecc. un plurale di durata.
Elohim, esso è grammaticalmente un plurale, ma la
spiegazione è che è un plurale accrescitivo, in Ebraico indica la massima
espressione di un concetto, ed Elohim pertanto non indica una pluralità di
dei.

>
Elohim, parola ebraica plurale maschile, è stato tradotto con il termine
latino Deus, "Dio", al singolare.
Nella lingua ebraica, il singolare della parola ELOHIM è ELOHA.
Questo singolare è poco usato nell'Antico Testamento. Lo si trova
soprattutto in Giobbe e nei Salmi.
ELOHIM è un plurale non personalizzato. Le Bibbie d'uso hanno tradotto
"ELOHIM"  a loro convenienza con Dio, dio, l'Eterno e gli Angeli.
"ELOHIM" comporta il termine "EL" associato con "OHA" o "OHIM"
(che non si può confondere con "OLAM" = ETERNO in ebraico)
il cui senso si imparenta ben più a quello di pericolo che di eternità.
Così ELOHA vorrebbe descrivere un "dio temibile per la sua potenza, un
essere dotato di un potere sovrumano". (A. LODS in "Israele dalle Origini
all'ottavo secolo prima della nostra era).
Le Bibbie usuali parlano di plurale, di maestà .......invenzione europea.
Questo genere di plurale non esiste nel linguaggio ebraico ANTICO.
Ecco delle citazioni bibliche che ci fanno vedere la mala fede dei
traduttori biblici.
Questi passi dove si tratta degli ELOHIM dimostrano che si
va molto lontano nel senso della pluralità.
 - "Voi sarete come degli Elohim" (Gn III-5).
- "Ecco qui che l'uomo è diventato come uno di noi" (Gn III-22).
- "Accadde che i figli di Elohim" (Gn VI-1,2)
- "Si ci sono degli Elohim che giudicano sulla terra" (Sal LVIII-12).
- "Io ti rendo grazie (YHWH) con tutto il mio cuore.......
 In presenza degli Elohim, io canto salmi per te." (Sal CXXXVIII-1).
Nel salmo 138, si ritrova ELOHIM e YHWH. Non c'è dunque alcuna ambiguità
sulla loro natura
distinta.
Il termine Dio è stato introdotto solo nel medioevo, perchè inizialmente gli
Elohim venivano citati a seconda dei loro ruoli diversi (come è normale in
un lavoro di
equipe) o dei loro stati d'animo.
Nei Testi biblici si ritrovano soprattutto 6 nomi spesso associati a degli
aggettivi o
associati fra loro. Tutti sono stati tradotti come se si trattasse dello
stesso dio per
fare un dio unico. Si tratta di EL-ELYON  ELOHIM  SHADDAI  YHWH
I più usati sono YHWH (6499 volte) e ELOHIM (2312 volte).
I principali aggettivi che si trovano con queste denominazioni sono HAI=
vivente; GANNA=
geloso; OLAM= eterno; e ROI= che vede.
Questi qualificativi degli esseri divini indicano in una maniera oggettiva
che sono degli
ESSERI VIVENTI in un senso BIOLOGICO.
Non ci sono altri sensi nella semantica della lingua ebraica.
Tali esseri sono GELOSI, cioè ESIGENTI, SELETTIVI.
Sono ETERNI
Infine, tali esseri VEDONO con lo stesso apparato visivo che è il nostro.
Ecco come le bibbie usuali traducono certe parole: EL=Dio; ELYON=altissimo;
Elohim=Dio,
eterno, angeli; SHADDAI=Onnipotente; ADONAI=Signore.
Solo quest'ultima traduzione è quasi esatta.
Tutte le altre traduzioni sono false.......
Gli Elohim corrispondono sempre a delle DESCRIZIONI ANTROPOMORFE che hanno
un rapporto con
la VENUTA DAL CIELO.
Nella tradizione elohista, si tratta proprio di ESSERI ANTROPOIDI che
l'etimologia
conferma. Questi esseri sovrumani non sono ciò nonostante SOPRANNATURALI
perchè questa
idea di sopra-natura non ha, nella semantica antica dei semiti, senso
spiritualistico........
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

GENESI
Elohim disse: facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza ... uomo e
donna li creò ...
E non solo nella BIbbia ... in tutte le culture (come ho già ribadito), ci
sono riferimenti a questi esseri (divinizzati dai nostri antenati) che si
spostavano all'interno di "carri volanti", "nubi pesanti e rapide", "perle
del cielo", "rotoli che volano", "celesti carri vibranti", "navi di fuoco",
"tappeti volanti", "draghi alati" ... ecc. ecc.
Nella Bibbia ci sono riferimenti straordinari, come per esempio questo:
"l'angelo che parlava mi si avvicinò e mi disse: alza di grazia gli occhi e
guarda quello che sta per apparire. Chiesi: Che cos'è?
Mi rispose: quello che appare è un'efa. E soggiunse: E' il loro occhio in
tutto il paese. Ed ecco, fu sollevato il coperchio di piombo, dentro l'efa
c'era una donna seduta"  (Zac. V-5)

>
E allora questa?
Questi Elohim si sono anche accoppiati con gli uomini.
Sulla Bibbia c'è scritto: "Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi
sulla superficie della terra
e nacquero loro delle figlie, avvenne che i figli degli Elohim s'accorsero
che le figlie degli uomini
erano belle. Presero per loro delle donne fra tutte quelle che avevano
eletto." (Gn.VI-1).
Ciò significa: I creatori (gli Elohim) presero agli uomini le loro figlie
più belle e ne fecero le loro donne.
Più avanti c'è scritto: "Quando dopo che i figli degli Elohim si congiunsero
alle figlie degli uomini, ed
esse generarono, ne vennero gli eroi, uomini famosi nei secoli".(Gn. VI-4)
Qui ci sono le prove che i creatori potevano unirsi con le figlie degli
uomini, che avevano creato a loro immagine ed averne dei bambini
eccezionali.


 <Gigi>
Ciao
D.

 eletto." (Gn.VI-1).
Ignorante leggi la Bibbia prima di sparare fesserie. In quel contesto per 
figli di Dio (verbo al singolare) ci si riferisce agli angeli.
Golem 

 Golem
Parli di quegli angeli asessuati, eterici che hanno l'aureola in testa e che
sprizzano stelline
quando muovono le ali?
Quanto sono carini !!! Forse qualcuno l'hai messo anche nel presepio, sopra
la capanna di Gesů banbino ... :-)))))
Avrei voglia di escamarti "svegliati", ma che senso avrebbe??????  :-((

 quando muovono le ali?
No, parlo di concetti molto + profondi e interessanti. Ma fino a quando 
vedrai queste religioni con superficialitą e attraverso i luoghi comuni e 
per sentito dire non le capirai mai.  Su questo non so se sia una fortuna o 
no :-).
Golem 

>
Non si parla di angeli.
Io ho citato le parole esatte della Bibbia.
Non c'č scritto angeli.
Tu di cosa stai parlando?
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima societą di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

 Tu di cosa stai parlando?
Forse parlava degli Elfi? Ho visto di recente un film ...:-)
Comunque la parola angelo deriva dal greco ANGELOS, che vuol dire
"Messaggero ...".
La Bibbia piů volte fa riferimento agli angeli, ossia i Messaggeri degli
"dei", ossia degli Elohim ...


(A. LODS in "Israele dalle Origini
all'ottavo secolo prima della nostra era).
e queste sono le altre fonti
 la Bibbia di Chouraqui
"Nuovissima versione
 della Bibbia, Genesi",
  Edizioni Paoline
 la Bibbia di Edouard Dhorme
 la "grammatica ebraica" di padre Jouon
 "Gli dei d’Israele" di André Cherpillod
 "Elohim" di Roger Vigneron
Perchè le tue fonti dovrebbero essere attendibili più delle mie?


 Tu di cosa stai parlando?
Degli angeli, nella loro simbologia. Studia la tradizione ebraica e lo 
saprai.
Golem 

 Perchè le tue fonti dovrebbero essere attendibili più delle mie?
Perchè:
1) Quelle non sono fonti attendibili.
2) La grammatica ebraica non è un'opinione ed è la stessa per tutti. Quindi
qualsiasi grammatica ti dirà che Elohim viene usato con verbi al singolare.
3) Tu quei libri non li hai, hai dimostrato di non averli mai letti, e
inoltre si tratta nella maggiorparte di antiche traduzioni della Bibbia
(quindi inutili), e di libri scritti da emeriti sconosciuti e incompetenti
in materia.
Golem

la capanna di Gesù banbino ... :-)))))
Uhm, quelli sono piuttosto lontani dagli Angeli dell'Antico
Testamento. Ma i tuoi marzianini buonisti ne sono ancora più lontani.
Quello che voi raeliani non capirete mai, nel vostro ottimismo beota,
è che state facendo proprio una miserabile parodia del presepe, quella
ridicola ambasciata col bambin rael nel mezzo, e gli elohim tanto
buoni che svolazzano sopra, col sorriso imbecille pure loro. 
E tu e Gigi al centro della scena.
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

E allora questa?
Una mucca trova un'altra mucca e dice "muuhh". E l'altra: "Mi hai
tolto la parola di bocca".
Questa č meglio.


 <Gigi>
Senti Gigi, mi sei anche simpatico, non ti voglio rompere il giochino,
tra l'altro io sono certo dell'esistenza degli extraterrestri, molto più di
quanto tu non possa immaginare, se parlassimo a quattro occhi ti potrei dire
qualcosa di veramente interessante.
Se sono intervenuto è solo per sputtanare chi, sulla base dell'ignoranza
altrui vuole farsi la propria fortuna (vedi sette & co.) .
Ciao
D
p.s.   Quelli che sposarono le figlie degli uomini erano i *Nephilim*,
          avevano un'altissima statura e sei dita per mano.

 altrui vuole farsi la propria fortuna (vedi sette & co.) .
E chi sarebbe? Non si č capito dai tuoi post ...

 Golem
Sei un bambino, o perlomeno dimostri quella mentalità dal tuo modo di
ragionare, veramente non avevo neanche intenzione di risponderti, ma
se può servire ad aprire i tuoi orizzonti mentali, ti faccio una domanda.
Non ti è per caso passato per la mente, che io, come altri milioni di
persone, conosca l'ebraico?
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:6DSyd.1063$_E5....@twister2.libero.it...

?_? Guarda che non mi riferivo a te. Anzi, magari ci fossero + persone 
informate come te sull'ebraismo dentro questo newsgroup.
Golem

 di errori.
Su questo posso dirti che le ultime edizioni sono molto fedeli al testo 
ebraico originale. E infatti contraddicono chiaramente tutte le fantasie 
della setta.
Golem 

 Golem
RIpeto, il Movimento Reeliano si basa sulle Bibbie ufficiali ...
E oltretutto, non ti fermare solo alla Bibbia, informati (anche se a grandi
linee) sugli elementi comuni che caratterizzano tutte le culture del mondo
...

>
Bene. Rispetto questa interpretazione della Bibbia, ma non la condivido.
Mi piacerebbe sapere: secondo te, questi angeli si sono accoppiati con gli
uomini?
Tu credi a questa cosa?
E come sono fatti questi angeli?
Hanno le ali?
Hanno due sessi?
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

>
A cosa ti stai riferendo?
E a chi ti stai riferendo?
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima societą di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

 linee) sugli elementi comuni che caratterizzano tutte le culture del mondo
E' esattamente quello che dovresti fare. L'etimologia esiste anche per
questo.
Golem

 Hanno due sessi?
Stai parlando degli angeli come se fossero pupazzetti del presepe. Non è
così. Gli angeli hanno un profondo significato simbolico,  e alcuni elementi
sono narrati in rapporto con la storia di quel tempo e la storia e le
tradizoni precedenti. Gran parte della tradizione ebraica deriva da altre
civiltà mesopotamiche come quella babilonese. Se vuoi iniziare a capirci
qualcosa studia il Talmud babilonese.
Golem

Dylan ha pensato forte :

Per la verità, come si evince dallo scambio sulla spiritualità, questo 
problema non se lo è posto nemmeno per l'italiano...
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio 
diffuso"
(On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

...
Azzardo una predizione: qualora uno andasse a vedere quegli elementi
comuni, e scoprisse che sono insussistenti, come l'argomento Bibbia,
allora dirai: "Si', ma non basarti solo sugli elementi comuni, cerca
di informarti anche sulla Bibbia".
E' uno spettacolo un tantinello desolante.
Per ora, accetti che l'argomento biblico "Elohim" non regge? Perche'
se non lo accetti e ritieni che su questo abbia ancora ragione Rael,
discutere d'altro e' solo un tentativo di cambiare discorso.
Leonardo
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.