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Titolo: cai e protesto

salve a tutti.
Chi mi spiega bene la differenza tra protesto e cai.
Perņ vorrei degli esempi pratici.
Emetto un assegno data : 15/08/2004 euro 2.000.
Il mio creditore va alla sua banca e negozia il titolo il 15/08.
Sul mio conto non ci sono soldi ......cosa succede ?????
a voi le risposte.....
grazie
Marco

 Marco
Senza essere un esperto ti posso dire che lo protestano e ti segnalano e poi
....la tua banca ti revoca ,ti chiude il conto e poi  non mi sovviene altro
ma sicuramente qualcunaltro aggiungerà qualcosa


Se paghi subito, alla chiamata del notaio, non vieni protestato ma segnalato
credo di si.
Ciao

 Sul mio conto non ci sono soldi ......cosa succede ?????
L'assegno arriva alla tua banca il 17/8 (facciamo che tutti i giorni siano
feriali senza feste di mezzo, non tiriamo in ballo la procedura check
trunk).
Il 17 stesso la tua banca ti cerca tutto il giorno, per chiederti cosa hai
combinato...
Se non ti trova o le tue risposte non sono convincenti, la sera stessa lo
manda al pubblico ufficiale.
Tale pubblico ufficiale (notaio, ufficiale giudiziario, segretario
comunale) certifica che la banca non paga l'assegno perchè non ci sono
fondi.
L'assegno torna al creditore, che ha in mano un titolo immediatamente
esecutivo per intraprendere azioni legali contro di te.
Tu, però, hai altri sessanta giorni per redimerti.
Se trovi i soldi, devi costituire un deposito di 2300 euro circa (2000
assegno + multa del 10% + spese varie): il creditore si andrà a prendere
quei soldi, e dichiarerà che il titolo è stato pagato dopo il protesto.
Per te non ci saranno altre conseguenze, ma la "bravata" ti sarà costata
300 euro.
Se non ti redimi nei sessanta giorni, il creditore potrà iniziare a tutti
gli effetti le azioni per recuperare i soldi (per esempio mandandoti
l'Ufficiale Giudiziario a pignorare i mobili), sarai segnalato al prefetto
per l'illecito di emissione assegni a vuoto, non potrai emettere assegni
per sei mesi, nessuna banca ti farà credito, perchè il tuo nome sarà
inserito nella lista dei "cattivi", la CAI, appunto: Centrale Allarmi
Interbancaria.
La CAI si è sovrapposta alla vecchia procedura di protesto per alcuni
validi motivi.
Prima i protesti erano curati dai singoli ufficiali giudiziari, le singole
camere di commercio pubblicavano i bollettini protesti, ovviamente uno per
ogni provincia, e capitava che chi faceva il "cattivo" a Bolzano poteva
sembrare immacolato a Palermo. 
Le banche infatti si erano costruite delle banche dati, ma non erano
comunque perfette.
Con la CAI, visto che è un archivio unico, non dovrebbero succedere errori.
Spesso, prima, c'erano i "cattivi" che avevano imparato come fregare la
gente senza essere protestati.
Bastava emettere un assegno sbadatamente con la data del mese scorso, e
tale assegno, giungendo al pubblico ufficiale oltre i termini per il
protesto ( 8 o 15 giorni) non veniva protestato; quindi il nome del
"cattivo" non veniva inserito nella vecchia banca dati...
La CAI, invece, prescinde dal protesto: anche se un titolo non è
protestato, ma comunque è stato emesso in mancanza di fondi, viene
inserito nel database.
Magari il mio discorso non sarà tecnicamente e legalmente perfetto, ma
penso che serva per far capire a grandi linee il funzionamento.
Sono accettate integrazioni e precisazioni di tutti i generi.
Ciao ciao.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
..non trattano di soldi ma possono interessare...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 300 euro.
Grazie a Vinicio che mi ha fatto un po capire le cose....
quindi se ho ben capito una persona deve pagare sempre e comunque entro 60
giorni .......
altrimenti viene protestato e va in cai ???
ma mi avevano detto che uno può entrare in cai senza essere protestato
....quando avviene ????
forse quando il titolo viene negozioato dopo i termini di presentazione ????
scusate ma chi non ha soldi subito con questa procedura va comunque bene ,
perchè magari non paga
e dopo due mesei racimola i soldi e paga e si liebra di tutto ....non mi
sembra giusto però !!!!!
spiegatemi grazie
M.

 spiegatemi grazie
Vero.
E' stata prevista la possibilità di sanare un eventuale sbaglio pagando
entro sessanta giorni.
Esempio:
il signor Rossi deve ereditare dallo zio ricco e pidocchio che (finalmente)
sta schiattando.
E' sicuro, perchè è l'unico erede, e lo zio è sempre lì lì per andarsene.
Con un moto di impazienza, fa un assegno di importo elevatissimo per
acquistare la collezione di francobolli che ha sempre desiderato, magari
postdatando l'assegno di qualche giorno.
Ma lo zio non schiatta, i giorni passano, l'assegno viene posto all'incasso,
e il sig Rossi subisce il protesto.
Per come funzionava prima, il sig. Rossi era in braghe di tela.
Ora, *teoricamente*, può continuare la sua vita normale per altri due mesi.
Dico teoricamente, perchè le banche non sono *obbligate* a revocare
l'autorizzazione ad emettere assegni in occasione del primo protesto, anche
se in pratica lo fanno sempre.
Dopo un mese e mezzo, lo zio finalmente schiatta e il sig Rossi diventa
ricco.
Va in banca, versa l'importo dell'assegno, la multa e tutto il resto, e si
redime.
E non ha conseguenze.
Vabbè, questa è una favola e un caso limite.
In pratica, sfruttare la legge per pagare due mesi dopo è molto, molto,
troppo caro.
La dilazione di pagamento così ottenuta, infatti, costa più del dieci per
cento,  e per soli due mesi.
Siamo al sessanta per cento in base annua...
Ciao ciao
VL

 troppo caro.
Quindi è + facile andare in cai per qualche rata pagata in ritardo o una
carta di credito non concessa che non pagare un assegno o pagarlo con la
mora entro i 60gg?
Bel sistema


 Bel sistema
No, il CAI non č interessato ai finanziamenti e per quanto riguarda le carte
di credito vengono segnalati solo quelli in cui hanno revocato la carta.
Tu ti riferisci ad altre centrali di rischio, il Crif per esempio, e li' si
finisce anche per un semplice ritardo, dipende sempre dalla finanziaria se
vuole segnalare per un ritardo o aspetta per vedere se paga o meno.
Ma chi č segnalato alle crif non č per niente equiparato ad un protestato e
non ha gli stessi disagi, conto corrente, assegni ecc. viene messo nella
"black list" e non gli fanno piů finanziamenti.
Che non č poco per aver pagato in ritardo di qualche giorno qualche rata.
Ciao
Ciao

 inserito nel database.
E' vero che la CAI prescinde dal protesto, ma solo nel caso in cui un
assegno arrivi in tempo utile alla banca e non al pubblico ufficiale (in
pratica se arriva in stanza l'ultimo - o anche il penultimo- giorno utile, a
meno che non sia già transitato in check truncation). Nelll'esempio che hai
fatto (assegno emesso con data antergata di un mese) il "cattivo" non
verrebbe nemmeno inserito nella procedura per la segnalazione alla CAI, che
vale soltanto per gli assegni pervenuti in tempo utile (ripeto per
chiarezza: alla banca e non al pubblico ufficilale).
--
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it

 ....d'accordo non ci sarà protesto ma rimane il problema C.a.i.
Mi sembra che tra tutti abbiamo poche idee, ma ben confuse... ^__^.
Nell'altro thread richiamato si diceva che anche gli assegni revocati
possono entrare in CAI.
In quel caso, si discuteva sulla revoca di assegni emessi a Marzo 2004,
quindi tranquillamente e sicuramente scaduti, e c'era il dubbio che
l'iscrizione fosse ugualmente dovuta.
Io non mi occupo personalmente della CAI, quindi non so essere preciso su
punti ben specifici.
Oggi è sabato e a casa non ho alcun riferimento normativo.
Lunedì proverò ad informarmi meglio.
Ciao ciao
VL

 rimane di pubblico dominio nel bollettino.
Non so quanto valga, ma in questi casi il "protestato redento" spesso fa
pubblicare sul bollettino successivo un annuncio a pagamento, che testimonia
che l'assegno è stato poi regolarmente pagato.
Alcune camere di commercio, che hanno tempi di pubblicazione ...lunghi (cioè
stampano ad Agosto la lista dei protesti della prima quindicina di
Giugno), in presenza del "pagamento dopo il protesto" (effettuato magari nel
mese di Luglio), non inseriscono neanche il nominativo.
Ciao ciao
VL

 > la segnalazione alla CAI...
Ho capito abbastanza, siete stati molti chiari.
Ora ho perň altri pochi dubbi e la lezione potrŕ poi finire.
Ho capito che la CAI e il PROTESTO sono due strade parallele, in cai ci
finisco se entro 60 giorni non pago e dimostro di aver pagato, altrimenti
per 6 mesi non posso emettere assegni e dopo i 6 mesi vengo cancellato
automaticamente.
Il protesto avvine attraverso i termini di presentazione del titolo, vorrei
sapere quando scatta materialmente , ovvero il notaio mi chiama e mi dice di
pagare io non pago e cosě subito mi iscrive nei protesti ???? l'iscrizione
cosa mi comporta? per 5 anni non posso emettere assegni ??? c'č un periodo
di sanatoria??? ovvero entro X mesi pago e vengo cancellato ???
grazie
M.

 Mi sembra che tra tutti abbiamo poche idee, ma ben confuse... ^__^.
Non è raro quando si parla di applicazione concreta di una legge che ha
dato, e continua a dare, molti problemi interpretativi giocati sul filo del
cavillo, tanto che alcune prassi sono significativamente diverse da banca a
banca.
Per quanto riguarda però la fase iniziale di inserimento o meno nella
procedura mi sembra  che l'interpretazione sia univoca:
se l'assegno arriva alla banca trassata (a mezzo stanza o con messaggio
elettronico check truncation) nei tempi utili previsti dalla legge (8 gg su
piazza, 15 fuori piazza) deve essere inserito in procedura, altrimenti no.
Questo per quanto riguarda clienti che non hanno revoca in corso. Per quelli
che sono invece revocati l'inserimento o meno nella CAI prescinde dalla data
di arrivo (che in questa caso pertanto determina solo l'eventuale protesto)
e fa riferimento alla data di emissione del titolo: se precedente alla
revoca e, per caso, ci sono fondi, si può anche pagare, mentre in caso di
manca fondi si invia la lettera e si aspettano i 60 giorni; se datato dopo
la prima revoca non si paga comunque e si invia alla CAI immediatamente.


 ha scritto nel messaggio
news:2o5t5nF...@uni-berlin.de...

Non metto in dubbio che possa accadere, anche se qui a Roma non mi risulta
che accada. Rimane il fatto che per il protesto l'unica procedura prevista
dalla legge (a parte la non menzione o l'inserimento della nota di
cancellazione in caso di protesto errato) è quella della cosiddetta
"riabilitazione", che può avvenire a richiesta del soggetto interessato
trascorso almeno un anno dal protesto, esibendo la prova del pagamento.


 paga o meno.
Si hai perfettamente ragione ho confuso Cai con Crif  ( sai com'è... la
stanchezza della serata di ferie)

 piazza, 15 fuori piazza) deve essere inserito in procedura, altrimenti no.
Mi sono informato, e confermo.
Grazie
VL
-- 


 stampano ad Agosto la lista dei protesti della prima quindicina di
E' da un po' che il bollettino è pubblicato in forma elettronica
................
Ovviamente il protestato può dimostrare di aver pagato ma le noie, in caso
di richiesta finanziamenti od altro, rimangono.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Mi sembra che tra tutti abbiamo poche idee, ma ben confuse... ^__^.
E' corretto quanto puntualizzato da Giuseppe.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 ....quando avviene ????
Quando per qualsiasi motivo il protesto non viene elevato pur essendosi
entro i termini di presentazione.


 ................
Ho visto passarmi davanti la settimana scorsa quello STAMPATO riportante i
protesti della prima quindicina di Luglio.
Però...
mumble mumble...era una fotocopia, fatta abbastanza male, tra l'altro.
Ora che ci penso, potrebbe essere che l'abbiano stampato IN BANCA, in
qualche ufficio complicazione affari semplici, per farlo leggere ai soliti
dirigenti che non sono capaci ad usare il pc....  :-/
Boh !
Ciao ciao
VL

 dirigenti che non sono capaci ad usare il pc....  :-/
ROTFL Comunque il registro informatico dei protesti è stato attuato con d.m.
9 agosto 2000 n. 316 ed è gestito materialmente da Infocamere per conto
delle Camere di Commercio.
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