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Titolo: Disturbi elettromagnetici

Salve a tutto il newsgroup,
oggi, in ufficio-laboratorio, abbiamo montato un circuito utilizzante
un microcontrollore e un display per un prodotto costum.
Durante le due settimane in cui il circuito e' stato in prova, tutto
ha funzionato perfettamente.
Oggi, finalmente, e' arrivato il corriere con una pompa di
campionamento gassoso (funziona a 220 Vac) che avevamo ordinato da un
po'.
Abbiamo collegato nel case sia il circuito che la pompa (la pompa
viene azionata dal circuito).
Praticamente succede questo :
Il circuito attiva la pompa e fin qui tutto bene.
Nel momento in cui la pompa viene disattivata, si crea un disturbo
elettromagnetico che fa scrivere puttanate al display mentre il micro
continua a svolgere coerentemente il suo lavoro.
Dopo qualche secondo il display "si riprende" e i caratteri e le
scritte ritornano normali.
Per il momento ho risolto facendo passare i cavi di alimentazione
della pompa in un toroide di ferrite.
Non ha piu' dato il problema per oltre 6 ore in cui il tutto e'
rimasto acceso in prova, pero' non mi fido troppo di questa soluzione.
Ho anche cercato di migliorare il percorso dei cavi della corrente
alternata all'interno del case per evitare accoppiamenti elettrici
strani con altri cavi.
Volevo chiedere se a qualcuno e' gia' successo qualcosa del genere e
come ha risolto.
Dato che tra poco c'e' la consegna e siamo gia' un po' stretti coi
tempi, non vorrei modificare il firmware per far effettuare
l'inizializzazione del display ogni volta che il circuito disattiva la
pompa (sarebbe una porcata abissale).
Saluti preoccupati
IW0HKG Massimo

scritte ritornano normali.
E' normale cha all'apertura dei contatti si verifichi un arco elettrico dovuto
all'induttanza del carico, e che questo generi dei disturbi elettromagnetici.
Si può intervenire mettendo dei varistori o GeMOV in parallelo ai contatti che
sfiammano, oppure filtrando bene le linee di I/O del µC che vanno a comandare il
display.
Tieni presente però che quest'ultimo approccio prevede un layout del circuito
fatto bene, in modo da ridurre sin dall'inizio le probabilità che i disturbi
diano fastidio, per cui alla fine credo ti convenga mettere qualche varistore
sui contatti del relè o teleruttore che sia.
--
ciao
  Stefano

 fatto bene, in modo da ridurre sin dall'inizio le probabilità.....
E quando ho letto questa parte del messaggio sono scoppiato a ridere;
Quel pidocchioso
del principale per risparmiare 50 euro per un PCB serio(su un lavoro
che frutta oltre 20.000 euro) mi ha fatto montare tutto su millefori.
Avevo gia' disegnato (un mese e mezzo prima della data di scadenza
della commessa) un PCB rispettando
religiosamente i piani di massa e i percorsi dei segnali, ma..... c'e'
qualcuno che preferisce perdere centinaia di euro per risolvere dei
problemi invece di bloccarli all'origine con pochi spiccioli.
E non posso neanche dire "te l'avevo detto" perche' e' troppo
incazzato adesso(con me).
Che s'ha da fa pe' campa'
Grazie
Massimo IW0HKG


La scheda è montata in un contenitore metallico a parte oppure scheda
e cavo sono nello stesso contenitore? hai preso in considerazione di
schermare la parte del cavo più vicina alla scheda?
Forse maglie metalliche e/o spry metallizzanti potrebbero tornarti
utili dato che l'importante è non irradiare nelle strette vicinanze
della scheda.
Ciao
Enrico

Che s'ha da fa pe' campa'
L'unica è provare a limitareare il disturbo con qualche varistore in parallelo
al contatto sulla 220V.
--
ciao
  Stefano

 della scheda.
Sto cercando dei varistori(come suggerito da SB), ma se non se ne
viene a capo stiamo
gia' pensando di portare la pompa fuori dal case in un altro
contenitore.
Piloteremo un rele' esterno a 24V che a sua volta pilotera' la pompa.
In questo modo speriamo di risolvere.
Comunque grazie anche a te per l'intervento.
Saluti
IW0HKG

 al contatto sulla 220V.
Sto provvedendo
Grazie mille!
Saluti
Massimo IW0HKG

pidocchioso :)
Pidocchioso? mmmm....
C'è Peste allora che è un guru nella gestione dei pidocchiosi.
Senti lui, saprà senz'altro aiutarti.
:)
coals

Forse ho risolto,
Ho messo due condensatori da 330 pF tra RS e massa e tra EN e massa
del display.
Poi ho inserito il cavo che porta i fili al display dentro due
toroidi: C'e' un toroide vicino al display e un toroide proprio
all'uscita del micro.
Inoltre ho aggiunto il varistore in parallelo ai contatti del rele'
che comanda la pompa.
E' acceso tutto da mezzogiorno e ancora non fa scherzi. Incrocio le
dita.
Saluti scaramantici
IW0HKG
Massimo

Forse ho risolto,

E avevi forse dei dubbi?     ;-)
--
ciao
  Stefano

> E avevi forse dei dubbi?     ;-)
Si :)
Intorno alle 16:45, un quarto d'ora prima che chiudessi l'ufficio, il
problema si e' ripresentato :(
Comunque la strada e' quella giusta perche' prima di questi
accorgimenti, il problema si presentava in continuazione e ora invece
una volta ogni diverse ore.
Devo cercare di risolvere completamente il problema e in fretta,
altrimenti devo spostare la pompa fuori dal case.
Comunque questa esperienza mi ha insegnato dei trucchetti niente male.
E se mettessi un varistore anche in parallelo alla pompa? proprio da
dove iniziano i cavi?
Ho l'impressione che i tre metri di cavo che vanno alla pompa siano
una formidabile antenna per irradiare i disturbi.
Grazie per i preziosissimi consigli e .....per la pazienza
Saluti
Massimo IW0HKG

 una formidabile antenna per irradiare i disturbi.
I tre metri si riferiscono alla soluzione con pompa esterna dentro lo
strumento scientifico(gascromatografo).
Ho paura che questa soluzione faccia impazzire anche gli altri
strumenti scientifici intorno oltre al mio accrocco.
Spero di essere stato chiaro adesso.

> una formidabile antenna per irradiare i disturbi.
Se di fianco ci sono fili a bassa tensione sarà sicuramente così, ma non tanto
per i disturbi generati dal motore quanto per quelli già presenti sulla linea.
Un'altra cosa che potresti fare è mettere un filtro rete all'ingresso della 220V
nell'apparecchiatura.
Di solito il filtro rete ha maggior effetto in presenza di schermi, ma per
separare fisicamente i due mondi basta non far girare insieme i fili prima e
dopo il filtro.
Naturalmente il filtro deve essere di tipo adeguato, guarda la corrente massima.
--
ciao
  Stefano

 Naturalmente il filtro deve essere di tipo adeguato, guarda la corrente massima.
Ce l'abbiamo un filtro EMI ma e' sottodimensionato all'assorbimento
della pompa.
Ne ho fatto uno con un altro toroide e qualche giro dei cavi, solo che
non e' schermato e non ha i condensatori.
Sta funzionando da un bel po' e finora non si e' comportato male.
Ti terro' informato per i prossimi sviluppi.
Grazie
Massimo

 Non credo che serva, le extratensioni si generano sui contatti del relč.
Ok.
[...]
Utilizzare un comando allo stato solido al posto del relč elettromeccanico ?
Un comune SSR zerocrossing ?
Il problema dell'arco all'apertura dei contatti lo dovresti risolvere 
(insieme a quello creato dall'induttanza della bobina del relč).
Costa di piů, ma se sei in emergenza e ti salva il sistema...
Tieni inoltre presente che nonostante sia consuetudine metterlo, il diodo in 
parallelo alla bobina del relč, aumenta notevolmente i problemi di arco sui 
contatti, lasciando appunto che il relč rimanga alimentato per un tempo 
maggiore.
Per preservare la durata dei contatti, a volte č meglio non utilizzare il 
diodo sulla bobina, ma mettere al suo posto snubber RC.
Questo garantisce una apertura piů rapida dei contatti, riducendo 
notevolmente i problemi che derivano dagli archi.
Roberto. 

 notevolmente i problemi che derivano dagli archi.
Anche in questo caso, sarei interessato a questa soluzione per il
futuro.
Adesso sta funzionando tutto bene.
Per tagliare la testa al toro ho anche rallentato l'interfaccia
software del display e re-inizializzo il display circa ogni 60 secondi
(non e' fastidioso il display che blinka un attimo).
Non sara' molto professionale, ma non possiamo permetterci scherzi
quando il tutto si trovera' nel laboratorio del cliente.
Saluti
IW0HKG Massimo

notevolmente i problemi che derivano dagli archi.
C'č un appnote proprio su questo argomento:
http://relays.tycoelectronics.com/appnotes/app_pdfs/13c3264.pdf
 "Coil Suppression Can Reduce Relay Life"
e consiglia di usare un diodo e uno zener in antiserie per ridurre il tempo di
commutazione.
--
ciao
  Stefano

 commutazione.
Certo,
zener + diodo confermo che sono la soluzione ottimale e mi hanno 'salvato' + 
volte,quando i relè comandavano carichi fortemente induttivi/motori.
Nel mio post precedente mi sono ovviamente confuso, gli snubber è meglio 
metterli sui contatti e non sulla bobina...
Per quanto riguarda l'utilizzo di relè allo stato solido, al posto dei 
comuni elettromeccanici,
non c'è nulla di + semplice: dal punto di vista del comando è come comandare 
un led, dal punto di vista dell'uscita è come avere i contatti di un relè.
Esistono modelli per comando AC e/o DC.
Io utilizzo questi 
http://www.opto22.com/
ma ne esistono di diverse case...
Roberto 

 ma ne esistono di diverse case...
Quanto li paghi? In quanto tempo ti arrivano?
Grazie
Massimo

 Quanto li paghi? In quanto tempo ti arrivano?
Io per capitolato di fornitura devo ora per forza montare opto22.
Più facilmente si trovano qui da noi i Crydom.
Molto + economici, ma non hanno mai dato problemi sono gli italiani El.Co di 
Vicenza.
I prezzi di quello che utilizzo io variano dai 7E per la versione 4A 240Vac 
ai 29€ per il 25A 240Vac (entrambi zero crossing, la versione senza questa 
funzionalità costa meno).
Gli opto22 si trovano online da marcucci, i crydom da rs e farnell (anche se 
i prezzi sono, come sai, moooolto superiori).
Roberto 

Ringrazio di cuore tutti coloro che mi hanno aiutato a risolvere il
problema.
L'accrocco e' rimasto acceso per un tempo sufficiente e con
l'affidabilita' adeguata per poter lasciare il banco di prova.
Grazie
Massimo IW0HKG

 l'affidabilita' adeguata per poter lasciare il banco di prova.
Al fine di tenere il tutto come esperienza comune,
puoi dirci se è stata una'altra soluzione (es. portare fuori la pompa), 
oppure una in particolare (es. toroidi/filtri), oppure l'insieme delle 
soluzioni proposte a risolvere il problema ?
Nello specifico, sto ora avendo problemi con un display lcd a 3V, la causa 
sembra essere un'altra, ma non si sa mai...
Roberto.

 Roberto.
Allora, provo a sintetizzare gli interventi a cui ho dovuto sottoporre
il coso.....
Premesso che la pompa e' rimasta al suo posto dentro al case
contenente il controller :
- Ho messo il varistor sui contatti del rele'
- Ho tolto il condensatore in parallelo al diodo e alla bobina del
rele'(per ridurre i tempi di  apertura)
- Aggiunti 2 condensatori da 330pico. uno fra EN e massa e uno fra RS
e massa.
- RW e db4...db7 del display collegati direttamente a massa del
display(non tramite 25 cm di filo verso la scheda, come succedeva
prima)
- aggiunti 2 toroidi al filo del display (uno vicino al display e uno
vicino al controller)
- Aggiunto toroide sul filo dell'alimentazione della pompa.
- Proprio per essere sicuri(ma ormai gia' funzionava bene), re-
inizializzo il display periodicamente.
- Ho rallentato le routine di gestione del display (l'ho fatto perche'
ho aggiunto i condensatori su EN e RS, ma non ce n'era un grosso
bisogno).
Mi sembra di non aver scordato nulla.
Ciao

Mi sembra di non aver scordato nulla.
Thanks.
Ciao