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Titolo: universitari buffoni

Ho scoperto che è abbastanza diffusa la pratica di dichiarare un reddito
familiare più basso per pagare meno tasse universitarie .....questo
all'Università di Firenze ; vorrei sapere se succede anche in altre zone
d'Italia.
Perchè quando ho notizia di queste cose , chissà perchè , improvvisamente ,
m'incazzo!

...

Hai scoperto l'America, amico!!!!! :))))
Scherzi a parte questo accade comunemente, come del resto succede per quasi
tutte le categorie.
Io studio all'Università di Torino, dove le fasce di reddito servono più che
altro per l'esenzione o per le borse di studio. Chi paga, paga la stessa
cifra di tutti gli altri.
La cosa ASSURDA è che le categorie che non possono evadere ce l'hanno,
scusate il termine, nel didietro (come accade a me essendo figlio di un ex-
insegnante) perchè non posso sgarrare di una lira, visto che i soldi alla
mia famiglia arrivano direttamente dallo stato.
Quelli che hanno tutto intestato alle ditte ecc.. possono risultare
tranquillamente "nullatenenti" e non dichiarare un cazzo.
Inoltre i controlli sulle tasse arrivano così di rado che uno potrebbe
tranquillamente evadere senza essere beccato.
Comunque non sono d'accordo sull'object del tuo messaggio: gli universitari
non sono dei buffoni ma molti agiscono così per necessità.
Infatti tra: -tasse universitarie
                 -affitto e/o trasporti
                 -libri (milionate all'anno!!)
                 -spese per mangiare ecc....
Si fa veramente fatica a starci dentro !!!!!
Non dico che dichiarare il falso sia una bella cosa, ma le fasce di reddito
sono di solito veramente ridicole!!!
Io, ad esempio, fglio di pensionata e senza padre( quindi un solo stipendio
a fine mese) e con un'altra sorella studentessa devo pagarmi un alloggio a
Torino (abitando a Verbania) e per circa 200.000 lire di reddito LORDO (vi
rendete conto?) non ho potuto usufruire della borsa di studio per studenti
esterni e ho dovuto pagare come i ricconi che evadono le tasse!!!!!!
Il sistema andrebbe riformato subito ma non mi illudo: fino alla Laurea
dovrò tenere duro e tirare la cinghia.....
ciao,
Ser Galvano.

Hai scoperto l'America, amico!!!!! :))))
Non solo tu.
Infatti tra la somma dei redditi e delle pensioni (da una parte) e la
somma delle spese familiari, i famosi "consumi delle famiglie", c'e'
un abisso di centinaia di migliaia di miliardi che mancano
all'appello. Un abisso che si chiama "evasione".
La cosa curiosa e' che se si aggiornasse il PIL con le cifre mancanti
ci sarebbero due notizie, una bella ed una cattiva:
La bella e' che il rapporto debito/PIL (uno dei famosi di Maastricht) 
diminuirebbe dal 119% al 90% circa. 
La brutta e che diventeremmo piu' ricchi (a livello europeo) e che
quindi perderemmo tutti gli aiuti comunitari (che pero' in gran parte
non siamo in grado di raccogliere ). 
Ecco quindi che a quanto pare si prefesice andare avanti cosi, come si
dice .... "arraggiandosi".
Saluti, Francesco

diminuirebbe dal 119% al 90% circa.
E qui, oltre all'America, si è scoperta l'acqua calda.
PS. Naturalmente anche gli altri paesi avrebbero un rapporto debito/pil
molto più basso se stimassero il sommerso.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM


Di che ci meravigliamo?
E' il cosidetto "stato sociale" in salsa comunista: privilegi ai parassiti
furbi, ostacoli e tasse a chi produce, un cazzo a chi veramente ha bisogno.

Silvio Pellico ha scritto:

Mi sarei espresso in altri termini ma nella buona sostanza é proprio
come dici.
Giovanni

molto più basso se stimassero il sommerso.
??? 
Naturalmente gli altri paesi non hanno un sommerso come il nostro.
Ci sono stime (ovviamente solo stime) che indicano che sommerso ed
evasione sono a livelli definiti "fisiologici". 
Il che non e' "zero" ma sotto il 5%.
C'e' una bella differenza tra il 20% ed il 30% come da noi. 
Saluti, 
Francesco

C'e' una bella differenza tra il 20% ed il 30% come da noi.
Strano, il concetto mi sembrava chiarissimo. L'acqua calda consisteva nello
scoprire che stimare il sommerso aumenta il Pil. Stima per altro già fatta
dall'Istat nel 1988. Giusta invece l'osservazione sulle dimensioni del
sommerso,  da noi maggiore rispetto ad altri paesi europei probabilmente
per il fatto che il peso del fisco, e della burocrazia, già di per sé alto,
è percepito giustamente dal contribuente italiano troppo oppressivo e
vessatorio. A tale proposito un grazie sincero va porto al ministro
Visco e al governo dell'Ulivo.
Saluti.


Visco e al governo dell'Ulivo.
OK, capito il problema dell'acqua calda :-))
Veniamo ai ringraziamenti. 
Il grazie sincero andrebbe mandato prima a chi, negli anni 80 ha
creato la voragine del debito pubblico, che costa in interessi una
percentuale enorme. Mi risulta il 10% del PIL e quindi, visto che a
grandi linee le spese dello Stato sono pari a circa il 50% del PIL,
diciamo che un buon 20% delle tasse che si pagano e' dovuto al debito
pubblico. Immagina una IVA del 20% in meno (passerebbe dal 20% al 16%)
ed immaginati anche uno sconto del 20% sulla tua IRPEF, ed anche sulle
1000 lire di tasse sulla benzina. Scenderebbe di 200 lire al litro. 
Il grazie va quindi mandato al CAF (Craxi, Andreotti, Forlani) ed ai
governi di penta-partito di allora (che aggiunsero, come se non
bastasse, un agio del 10% sulle grandi opere pubbliche). Parlare di 
consociativismo e dare quindi la colpa a tutti e' solo un escamotage
per nascondere le vere responsabilita'.
A chi mandare il "vero" grazie (quando e se usciremo da questa
situazione) e' presto stabilirlo. Solo la passione politica puo' ora
farci pendere da una parte o dall'altra. Tra un decennio forse
analizzeremo con piu' calma i fatti di questa seconda meta' degli 
anni '90.
Cordiali saluti,
Francesco Forti

........omissis
Apprezzo la bella lezione per dimostrare che esiste l'acqua calda :)
Ovvero che il debito non è di destra né di sinistra e rappresenta la memoria
degli errori del passato. Se poi anche il PCI ha avuto la sua grossa parte
di merito lo lascio appunto stabilire  al tempo che fortuna si sta
dimostrando galantuomo tranne che  con le sinistre. Fa piacere invece
osservare che dall'euforia e ai trionfalismi si è passati ad un più cauto
ottimismo, se non alla cautela vera e propria circa l'operato di questo
governo, rimandando come minimo al dopo Maastricht  le valutazioni
del caso. Ciò non può fare che piacere. Intanto un grazie sincero a
chi aveva promesso che la pressione fiscale sarebbe rimasta
invariata... come si vuole dimostrare  per le bugie di Prodi e
Visco qualcuno ha la memoria corta...
Saluti


 m'incazzo!
Allora se  tu andassi in Danimarca ti verrebbe un infarto: là gli studenti,
non solo non pagano le tasse, ma ricevono anche una somma notevole dallo
stato.
In più i servizi sono efficienti, i professori lavorano (al contrario che
in Italia), le strutture sono moderne, la didattica è avanzata.
Considerando che l'economia danese ha una cresita del PIL pari al 4% e una
disoccupazione al 7%, con un debito pubblico che è la metà di quello
italiano, non possiamo certo dire che il welfare scandinavo rovini
l'economia: al massimo sono i governanti italiani (dal 1861 al 1998) che
hanno rovinato il welfare in Italia.
Invece di "incazzarti" perchè gli studenti cercano di pagare meno tasse (io
le devo pagare per forza essendo figlio di dipendenti di enti pubblici che
non possono certo dichiarare meno del loro reddito effettivo), sarebbe
meglio incazzarsi con quei professori che prendono stipendi faraonici per 6
ore di lezione la settimana e per non rispettare nemmeno gli orari di
ricevimento e che molto spesso ricoprono il loro ruolo non per merito ma
per un fenomeno che ormai dovrebbe essere noto a tutti: la corruzione.
E' per questo che in Italia la ricerca sta cadendo a livelli sempre più
bassi: se, invece di far avanzare i meritevoli, si fanno avanzare i
corrotti, ne vedremo delle belle...

 scritto nell'articolo
<01bd5d91$28d60e40$0102cfc1@davide>...


stato.
RE:dovresti precisare peró che lí,come in molti paesi,all'universitá
accedono solo i migliori,non esiste il fuori corso ed occorre passare gli
esami previsti dal piano di studi tutti gli anni,pena l'espulsione.
In molti altri paesi poi i meritevoli godono di sufficienti borse di
studio,pagate da quelli che vogliono studiare a tutti i costi con rette
astronomiche.
Il sistema italiano,universitá a prezzi di saldo per tutti,credo che sia
unico.
Cordialitá
Giorgio