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Titolo: Gemelli, biondi e con gli occhi azzurri - gli ARIANI di Mengele

Gli esperimenti del medico nazista dietro il boom di parti gemellari di 
una cittadina del Rio Grande do Sul
MILANO - La sconfitta non permise a Hitler di portare a termine in 
Europa i suoi diabolici progetti, ma Joseph Mengele, il famigerato 
medico nazista, soprannominato «angelo della morte», che lavorò nel 
campo di concentramento di Auschwitz fino al gennaio del 1945, avrebbe 
continuato i suoi esperimenti genetici in Sud America e qui sarebbe 
riuscito a trasformare il piccolo borgo brasiliano di Candido Godoi, 
nello stato del Rio Grande do Sul, in una sorta di «città ariana». Lo 
rivela il libro «Mengele, l'angelo della morte in Sudamerica» scritto da 
Jorge Camarasa, storico argentino che da tempo s'interessa alle vite dei 
gerarchi nazisti in fuga dalla Germania dopo la Seconda Guerra Mondiale. 
Camarasa sostiene che il medico nazista per diversi anni avrebbe curato 
le donne in gravidanza della città brasiliana con particolari medicinali 
ottenendo quasi sempre lo stesso risultato: le neo-mamme avrebbero 
partorito decine di gemelli, tutti biondi e con gli occhi azzurri. Il 
prototipo della razza ariana.
BOOM DI GEMELLI - Come narra il Daily Telegraph "per anni gli scienziati 
hanno cercato di capire come era possibile che in questa piccola città 
sudamericana ci fossero così tanti gemelli" (si calcola che in media nel 
Dopoguerra sia nata una coppia di gemelli ogni 5 parti). Inoltre la 
maggior parte di questi neonati presentavano caratteristiche insolite 
per bambini nati in questi territori. I cittadini di Candido Godoi hanno 
confermato allo storico argentino che il dottor Mengele durante gli anni 
sessanta avrebbe visitato ripetutamente il borgo curando con speciali 
trattamenti le donne del paese. Più tardi l'«angelo della morte» avrebbe 
fatto perdere le sue tracce, finche' non si seppe della sua morte 
avvenuta a Bertioga, in Brasile, nel 1979.
RICERCHE SULLA RAZZA - Mengele abbandonò l'Argentina all'indomani della 
cattura di Adolf Eichmann, uno dei più spietati gerarchi nazisti, rapito 
nel paese sudamericano dai servizi segreti israeliani e poi condannato a 
morte nello stato mediorientale. Una volta arrivato in Brasile cominciò 
ad effettuare esperimenti genitici sui bovini e secondo Camarasa fu 
molto apprezzato dai cittadini di Candido Godoi perché riuscì a far 
incrementare il numero di animali presenti negli allevamenti locali. 
Quindi sarebbe passato agli esperimenti sugli esseri umani. «Penso che 
probabilmente Candido Godoi sia stato il nuovo laboratorio di Joseph 
Mengele» dichiara lo storico argentino al Daily Telegraph. «Qui avrebbe 
portato a termine il suo vecchio sogno di creare il prototipo della 
razza ariana». Camarasa afferma che le testimonianze degli esperimenti 
di Mengele sono molteplici: «Vari cittadini hanno confermato che egli 
curò diverse donne incinte con innovativi medicinali». Alcuni residenti 
del borgo brasiliani lo ricordano chiaramente l'ex medico di Auschwitz: 
«Ci diceva che era un veterinario - afferma il contadino Aloisi Finkler 
-. Ci spiegava le malattie che avevano i nostri animali e ci diceva di 
non preoccuparci perché li avrebbe curati. Appariva davvero un uomo 
pieno di cultura e di dignità».
MISTERI E CERTEZZE - Oggi la città brasiliana di Candido Godoi si 
presenta ai visitatori come «una comunità contadina e una terra di 
gemelli» (al centro del paese vi è anche un museo chiamato "casa dei 
gemelli"): «Sembrava un medico di campagna e andava di casa in casa a 
curare le donne. Non sapremo mai sicuramente quando Mengele è arrivato a 
Candido Godoi - afferma il dottor ed ex sindaco della città Anencia 
Flores da Silva . Sicuramente nel paese i primi gemelli sono nati nel 
1963, anno in cui per la prima volta sentimmo parlare di lui»
Francesco Tortora
Fonte: 
http://www.corriere.it/cronache/09_gennaio_22/mengele_brasile_gemelli_ariani_ffc40642-e885-11dd-aae1-00144f02aabc.shtml
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Marco
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"Perché mio alleato è la Forza.
E un potente alleato essa è.
La vita essa crea, e accresce.
La sua energia ci circonda e ci lega.
Esseri luminosi noi siamo&"
- Maestro Jedi Yoda


La follia è sempre spiazzante e qui più che altrove. Come possa un individuo 
che ha trattato i suoi simili come cavie da laboratorio restare 'pieno di 
dignità' è un fatto che mi agghiaccia :|
--
eSQueL
"Viva il Beedy-Body!"
(Obi-Wan Kenobi)

eSQueL ha scritto:

La domanda è: e se questi gemelli fossero immuni dalle malattie proprio 
grazie a questi "trattamenti" genetici ?
Se così fosse, vuoi scommettere che la tecnica di Mengele verrà 
utilizzata su larga scala?
Daltronde molti dei medicinali e tecniche mediche che oggi utilizza la 
medicina derivano proprio da quegli esperimenti genetici nazisti... 
agghiacciante si, ma chi è l'ipocrita?
Ad ogni modo i gemelli sembra godano di ottima salute.
Marco

 dignità' è un fatto che mi agghiaccia :|
Naturalmente molto al di la` dell'articolo, ma... che cosa ci
troveresti di agghiacciante? Non dico che debba essere la norma, ma che
anche il peggior mostro possa *apparire* pieno di dignita`, soprattutto
agli occhi di qualcuno che lo conosce poco, mi pare abbastanza
plausibile... che io sappia non esiste una specie di Segno di Caino o
una fisiognomica stile Lombroso o altro simile che permetta di
riconoscere il mostro al di fuori delle sue mostruosita`... Oddio,
avesse avuto i capelli rossi... :-)
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto nel 
messaggio news:49a68c52$1...@news.x-privat.org...

No, non posso proprio essere d'accordo. E' vero che nessuno di noi può 
sapere cosa sia realmente un bene o un male. Tuttavia e proprio perché non 
ho alcun modo per sapere quali saranno le reali conseguenze di un mio atto, 
io devo (devo) muovermi rispettando anzitutto la vita e la libertà dei miei 
simili. Su questo, per me, non c'è discussione. Oh, potresti chiedermi 
"allora che faresti con mengele vivo e in tua mano?" Ti risponderei che sono 
abbastanza ipocrita per lasciarlo processare da altri e che, se dipendesse 
solo da me, non farei assolutamente alcunché.
E non posso andare nemmeno più in là con la discussione perché, di fronte 
alla follia, la ragione non ha alcun potere.


 ha scritto nel messaggio 
news:49a68fd9$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...




Non so. Forse è la follia a spiazzarmi. Tuttavia e al di là di questa mia 
fobia, duro una certa fatica a credere che uno come mengele non sia stato 
profondamente cambiato dalle scelte che ha fatto durante la guerra. La mia 
esperienza mi dice che ogni atto ha umano il potere di cambiare l'individuo 
che lo pone in essere e che vi sono atti che lo cambiano in modo talmente 
profondo da portarlo assai lontano da ciò che chiamiamo normalmente 
'umanità'.
La mente dell'uomo necessita di coerenza. Si tratta di un bisogno primario e 
che è attuato grazie alla naturale flessibilità della stessa mente, tanto 
che qualora accada qualcosa di centrale nella vita dell'individuo, qualcosa 
che abbia il potere di 'cristallizzare' un'ampia parte della psiche, la 
mente è in grado di riallineare tutte le altre componenti per renderle 
coerenti con il nuovo assetto psichico. A ben guardare, proprio tale estrema 
flessibilità è alla base dei processi inflattivi (lievi o gravi che siano). 
Ossia, proprio di quei processi capaci di scatenare le psicosi più dure. 
Ecco, se mengele era uno psicotico (e non ho dubbi che lo fosse) e, 
nonostante ciò, era in grado di nascondere questo alle persone con cui si 
rapportava allora, credimi, il termine 'agghiacciante' è ancora inadeguato a 
rendere ciò che realmente provo.
Ciao :)


 rendere ciò che realmente provo.
Mi trovi molto d'accordo, eh! solo che... forse davvero una qualsiasi
psicosi non puo` sfuggire ad un esame abbastanza profondo, ma in
realta` il nostro giudizio raramente arriva a diventare profondo... si
mantiene invece spesso superficiale, a mio avviso... cosi` non resto
mai stupito dalle frasi tipo "sembrava una cosi` brava persona!"...
Ciao ciao
Claudio

 alla follia, la ragione non ha alcun potere.
Se fosse cosi`, la follia dominerebbe incontrastata gia` da parecchio,
no? o, piu` facilmente, ci avrebbe gia` estinti tutti... Oddio, capisco
che non si possa essere troppo ottimisti, ma mi pare che tu esageri in
senso contrario...
Mi sembri parecchio colpito e sto cercando di tirarti su il morale... e
anche il mio ne ha bisogno. :-)
Ciao ciao
Claudio

 Ad ogni modo i gemelli sembra godano di ottima salute.
l'articolo non mi pare ne parli.
ma comunque mi pare strano che nessuno in quel paese si sia
imbizzarrito a causa del fatto che 'sti gemelli non fossero simili ai
padri.
io mi chiedo: si puo' escludere che il sympatico e gioviale Mengele
abbia semplicemente fertilizzato le donne con sburro ariano?
Mk

 
Credo basti pensare ai Serial Killer o a chi stermina la famiglia ... "Era un 
cosi' bravo ragazzo ...." "Tranquillo, educato, riservato ...." "Ah guardi 
una persona cosi' gentile salutava sempre " ..... 
-- 
Federico

 il nuovo assetto psichico. 
esiste anche il processo di rimozione, non necessariamente un'azione o 
un ricordo persistono a livello conscio; si può convivere con ricordi 
(o un'interpretazione errata di certi ricordi) pur non avendone 
coscienza, e anche se questo può produrre turbe psichiche o psico-
somatiche, non necessariamente "cambia" la personalità dell'individuo.
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:49a69a70$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...



Apprezzo e ringrazio :P


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9BBE9DA4FC6...@62.211.73.198...

Vero e, anzi, non sono poche le psicosi latenti che rimangono tali proprio 
grazie al meccanismo di rimozione. Ma, proprio come dici, la rimozione ha 
sempre un prezzo in termini di disturbi nevrotici. Disturbi che sono assenti 
in una psiche ben compensata. Ed è questo che sconcerta. Mengele, nel 
racconto dei paesani, appare un uomo dotato di grande controllo e, a quanto 
pare, altrettanto grande autostima. Questo, mantenendoci in un ambito di 
'normale patologia', è poco convincente. Prendiamo, ad esempio, una 
personalità psicopatica. Questa appartiene solitamente ad individui 
socialmente molto pericolosi sia perché capaci di mentire con estrema 
abilità, sia perché privi d'ogni capacità empatica e, quindi, dediti alla 
maniacale affermazione di se stessi tramite l'induzione di sofferenza in chi 
sta loro vicino. Ecco, individui di questo tipo non tardano ad isolarsi 
rispetto dalla società per dedicarsi esclusivamente allo sfruttamento delle 
loro vittime. Possono riuscire per un qualche tempo a convincere qualcuno, 
ma non tardano a mostrare la corda e finiscono isolati (cosa che finisce per 
cementare amcor più il loro delirio). Non mengele che, anzi, suscita 
ammirazione e rispetto.
Questo sconcerta e m'induce a pensare che dev'esserci dell'altro.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio 
news:200902261...@mynewsgate.net...

Se ti riferisci ai delitti nostrani (Cogne, Garlasco, etc.) e a quello che è 
passato in tv sotto forma di testimonianze di conoscenti, non credo che 
possa fare testo. Anzitutto perché non si tratta di serial killer e poi 
perché in nessuno di questi casi c'è stata l'affermazione categorica di 
azioni positive attribuite ai presunti (presunti) colpevoli che, giova 
ricordarlo, non erano 'estranei' alla comunità. Questo è rilevante, perché 
quando un membro della comunità delinque, la stessa comunità si sente 
inconsciamente in parte responsabile, quindi, giustificare (fino a prova 
contraria) il presunto colpevole equivale a giustificare se stessi. Mengele 
era uno straniero. Insomma, credo che siamo in condizioni decisamente 
diverse.


 Questo sconcerta e m'induce a pensare che dev'esserci dell'altro.
Non vedo nessuna follia in Mengele, io in Mengele vedo un criminale e 
non un folle. 
In nome della fede la Chiesa ha bruciato vive delle persone, ma nessuno 
allora parlava di follia, anzi la follia (vedi il discorso sopra) di 
chi professava o viveva da eretico.
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9BBEACF7EB9...@62.211.73.198...

La follia esiste in molti modi (personalmente, non ho alcun dubbio che gli 
inquisitori fossero dei pazzi scatenati). Diciamo che il meccanismo 
inflattivo basta e avanza per generare follia e, a volte, questo avviene in 
modo graduale. Il soggetto parte da una posizione relativamente 'normale' 
(concordo sul fatto che si tratta di un termine non del tutto appropriato, 
ma è per capirci) per scivolare in un assetto nevrotico nel quale, però, lo 
specchio della coscienza è ancora integro. Non a caso, è possibile isolare 
diversi livelli in una nevrosi e sino al punto drammatico nel quale la 
coscienza va in pezzi. Da quel momento è possibile parlare di vera e propria 
psicosi perché l'individuo non ha più alcun controllo sui contenuti 
inconsci.
Fin qui l'accademia che, però e imho, cessa di funzionare nei casi come 
quello prospettato. Non a caso, per te mengele non è affatto pazzo. Eppure 
compie azioni da folle. Ecco, questo è un vero mistero. Come può un uomo 
normale torturare e gasare centomila (numero a caso, fosse anche solo una 
sarebbe uguale) persone  senza avvertire alcun rimorso? Se questo può 
accadere, cosa siamo noi (intendo come razza umana)? Perché se affermiamo 
che mengele non è pazzo, allora bisogna che ci facciamo carico di ciò che ha 
fatto, non potendoci più nascondere dietro "l'ha fatto lui, io non c'entro". 
Perché quelle informazioni sono dentro di noi e, quindi, fanno parte della 
'normalità'.
Ecco, io non accetto questo. Non ne sono capace. Preferisco trattare mengele 
come un pazzo. Da rinchiudere, ovviamente. Ma un pazzo. Ed è a questo punto 
che, a mente dei limiti dell'accademia, ho necessità di trovare la chiave di 
questa lucida follia.


 fanno parte della 'normalità'.
Sì per me sì... non dobbiamo nascondere la testa sotto la sabbia.
Tu fai una questione di "qualità" delle azioni, io invece non faccio 
questa distizione.
Tu parli di nevrosi, ma le nevrosi sono la "normalità", fanno parte 
della nostra vita, proprio perché non viviamo sotto una campana di 
vetro opaco.
Ognuno di noi secondo me almeno una volta alla settimana compie azioni 
di violenza psicologica o fisica verso altre persone, a volte anche con 
sadismo.
Prendi quello che accade agli omosessuali - io ritengo l'omofobia il 
più grande crimine contro l'umanità tuttora in atto, che fa un baffo 
all'olocausto - o il fenomeno del bullismo.
Ci sono comportamenti che noi non consideriamo "folli" ma che pure 
possono avere delle ripercussioni devastanti verso chi li subisce.
Il Prete che in Chiesa, dove spesso ha il controllo su molte coscienze, 
che dice che l'omosessualità è una malattia mentale (ricordo sempre con 
disprezzo le parole del Card. Tonini) e che bisogna avere compassione 
di quei poveretti, e aiutarli a curarsi... quella persona probabilmente 
costruisce una macchina di violenza e anche di morte che non è 
dissimile da quella di Mengele.
Però sono poche le persone che considerano follia l'omofobia, e folli 
chi coscientemente procura dolore e sofferenza alle altre persone - 
mentre l'omosessualità continua ad essere considerata una malattia 
mentale. Chi è il folle allora?  
Ho conosciuto una persona omosessuale (credo che lo fosse) ai tempi 
della scuola, e ricordo ancora tutta la violenza che ha subito e so, 
anche se in piccola parte, di averne preso parte (e questa cosa 
probabilmente non me la perdonerò mai). Ho rivisto al tempo della leva 
militare questo ragazzo, e l'ho visto profondamente cambiato, con 
comportamenti violenti, scontroso - non so come viva oggi, ma io mi 
chiedo.
Chi è il folle? Lui, perché ha rifiutato sé stesso a causa mia e di 
altri "criminali" o chi invece gli ha fatto del male, in modo gratuito 
e sadico?
A noi torna più comodo dire che il folle è lui, così le nostre 
responsabilità svaniscono.
Quindi io preferisco limitare il concetto di follia, solo 
all'incapacità di intendere e di volere, il resto è tutta farina del 
nostro sacco.
E a me disturba sentire parlare delle persone emarginate come di 
possibili rischi per la società, come di pericoli dai quali bisogna 
guardarsi.
E' statisticamente provato che le persone che soffrono di depressioni 
gravi o di altre turbe psichiche non sono un reale pericolo per la 
società, anche tra gli schizofrenici i casi di violenza verso altre 
persone sono molto rari, non sono la norma.
In questi anni, oltre a montare il caso degli extracomunitari violenti 
che ammazzano, stuprano, rubano (al di là dei numeri reali), c'è anche 
la tendenza a gonfiare le problematiche relative ai disturbi mentali.
Fateci caso, quando c'è un omicidio c'è sempre o il rumeno, o 
l'albanese, o quello che soffriva o aveva sofferto di depressione.
E poi i medici somministrano antidepressivi a cani e porci... ad una 
mia amica volevano dare delle benzodiazepine per un semplice mal di 
testa (che poi le è passato in poche ore).
Non so a voi, ma a me questo inquieta non poco.
Tutto questo per dire che IMHO Mengele non era un folle, ma seguiva un 
suo scopo ben preciso, e magari anche realizzabile (di solito il 
"folle" ha uno scopo irrealizzabile, idealizzato)... così come 
l'imprenditore che scarica rifiuti tossico-nocivi nei campi sopra le 
falde acquifere... sono folli o sono criminali?
Per me sono criminali... a guardar bene di Mengele ce ne sono parecchi 
in circolazione.
S.

 risponderai, perché lui obbediva ad un ordine.
Certamente no, anche perché ho visto un'intervista rilasciata dal pilota di 
'enola gay' che alla domanda "lo rifarebbe?", ha risposto "sì, senz'altro" 
:|

Una guerra fra poveri (di spirito)? :P
Beh, la considerazione che la normalità è intrisa di follia sembra venire 
spontanea. E, in fondo, è proprio quel che penso. Ecco, il discorso doveva 
giungere a questo punto, prima o poi. Perché la domanda, che almeno io mi 
pongo, è proprio questa: qual è il motore di questa follia lucida? In fondo, 
non è altro che il problema del male, mai realmente risolto dalla civiltà 
occidentale. Bene, io non credo che ci appartenga. Non è una cosa nostra. In 
altre parole, non ci sto a sciropparmi il senso di colpa. A tal proposito, 
ti dico cosa ho fatto un giorno (di qualche anno fa) che mi son svegliato 
più incazzoso del solito :) Mi sono rivolto a Dio e gli ho detto, senza 
mezzi termini, che la colpa del male era sua e basta c he non sapevo che 
farmene del senso di colpa.
Beh, a parte l'aspetto divertente e un po' scemo del gesto, ti dico che 
subito dopo mi son sentito talmente bene che ho preso a ridere da solo.
Ciao :)


 
Be' perche' si aggrappa alla logica del male minore ... Tutti quelli che hanno 
contribuito allo sgancio delle bombe, anche gli scienziati hanno dato parere 
favorevole, si dicono che cosi' hanno risparmiato molte piu' vite sia americane 
che giapponesi rispetto ad un invasione via terra. Non mi esprimo su questo 
ragionamento, analizzo solo che lo sgancio e' stato un ennesimo orrore 
dell'uomo, pero' chi vi ha partecipato ha bisogno di credere che sia stato 
fatto a fin di bene. Fosse anche il Ns. dottore pazzo si dava giustificazioni 
di questo tipo... Il male di pochi per il supremo bene della razza. Comunque 
quando si aderisce a ideologie "supreme" spesso si considera tutto 
giustificabile in nome di quell'ideologia. Basta pensare ai crimini che si 
commettono in nome della religione ... Dio e' un ideale "supremo" e quindi 
tutto puo' essere giustificato in suo nome e quindi non si prova rimorso a 
uccidere chi si ritiene contro questo ideale .... O a uccidere in nome di 
quell'ideale. Anche la ragion di stato spesso funziona cosi'.... 
-- 
Federico

 che giapponesi rispetto ad un invasione via terra.
Solo americane?
I giapponesi avevano armato i scolari dell'equivalente delle elementari 
con zainetti esplosivi e le massaie con lance. Immagina l'effetto di una 
simile carica banzai.
Passiamo poi alle centinaia di migliaia di morti che i giapponesi 
causavano negli ultimi mesi di guerra in Borneo, Cina, Korea e Malesia.
Solo per dare una idea delle perdite che gli americani si aspettavano le 
purple hearts (l'onorificenza che viene data ad i soldati americani 
quando vengono feriti) che oggi vengono distribuite sono quelle ordinate 
per l'invasione del Giappone. Korea, Vietnam, Iraq ed Afghanistan non 
sono stati in grado di svuotare i depositi.

 CUT  
Ho scritto americane e giapponesi :-) Sono sicuro anch'io che dal punto di 
vista del computo delle vite i morti sarebbero stati di piu' se la guerra non 
fosse finita nel momento dello sgancio delle bombe, pero' non me la sento di 
avallare certe scelte, ma non me la sento neppure di dare facili giudizi. 
-- 
Federico

Gatsu ha scritto:

E metti pure indiane, thailandesi, cinesi, vietnamite, koreane, malesi, 
indonesi, taiwanesi e compagnia varia.

 avallare certe scelte, ma non me la sento neppure di dare facili giudizi.
sto leggendo in questi giorni 'Brave Men' di Ernie Pyle,
corrispondente di guerra da diversi teatri durante la WWII.
intervistando il generale Bradley riguardo al fatto che "guerra"
significa mandare un sacco di ragazzi al massacro, cosa che Pyle non
avrebbe mai potuto fare, Bradley risponde che, nonostante la cosa non
gli piaccia, ha impiegato trent'anni per entrare in uno stato d'animo
che gli permetta di accettare la cosa.
l'addestramento militare - e tutto cio' che ne consegue - deve
formarti per fare determinate scelte a mente chiara.
un po' come al pronto soccorso, dove in determinate occasioni e'
necessario agire in fretta senza perdere troppo tempo nel
salvaguardare la comodita' del paziente.
Mk



se tutti gli uomini ragionassero in questo modo la guerra non 
esisterebbe nemmeno.
Comunque condivido il tuo pensiero... giustificare un crimine porta 
sempre a qualcosa di poco buono IMHO.
Del resto i militari vengono addestrati ad essere criminali, chi 
potrebbe mai diversamente continuare ad uccidere dopo avere guardato la 
morte in faccia? certo... è più semplice emotivamente quando ti trovi 
su un aereo a premere un pulsante, piuttosto che con la baionetta a 
squartare il petto di una persona, ma nella sostanza non c'è 
differenza.
E fino a quando si giustificherà tutto questo, i massacri e le guerre 
continueranno, e le guerre non nascono perché sono inevitabili, ma 
perché sono volute... e la carne da macello sono sempre i poveri 
cristi, e non è difficile "reclutare" un povero cristo (certo poi con 
la propaganda riesci a creare dei fanatici adoratori delle armi, ma 
questo è un altro discorso). Esaltare l'"eroismo" e il "patriottismo", 
cosa che da sempre fa la propaganda, è uno dei tanti giochetti per 
tenere in scacco gli uomini.
IMHO la chiave di tutto questo è: responsabilità... ognuno dovrebbe 
essere SEMPRE responsabile di ciò che fa, senza se e ma, e senza alibi 
o giustificazioni.
S.

 o giustificazioni.
Frasetta retorica che non significa nulla.
Ma dimmi una cosa.
Oltre a slogan vuoi sai dire qualcosa?

 o giustificazioni.
ecco, appunto.
sono completamente d'accordo con te al 50%.
i pacifisti francesi ed inglesi che impedirono l'intervento degli
inglesi quando la germania comincio' ad invadere paesi qua e la', la
responsabilita' se la sono presa? qualcuno gliel'ha fatta prendere?
IMO non siamo ancora in grado di risolvere grossi conflitti senza
spargimento di sangue. dopotutto, qualcuno ha un'alternativa per
quando la diplomazia fallisce?
Le risposte saranno inoltrate a Boutros Boutros Boutros Boutros
Boutros Ghali.
Mk

 Oltre a slogan vuoi sai dire qualcosa?
per discutere con te? no grazie, preferisco lasciarti al tuo EGO.
S.

 quando la diplomazia fallisce?
Che alternativa hai quando un paese occupa militarmente un altro paese o 
una porzione di essa?
Il migliore esempio di pacifismo vero è quello della Svizzera. 
Pesantemente armati ma che si fanno gli affari propri.

 per discutere con te? no grazie, preferisco lasciarti al tuo EGO.
Io invece mi diverto a sottolineare la tua colossale ignoranza in ogni 
materia dello scibile umano.

 quando la diplomazia fallisce?
comunque su questo punto, credi che io abbia scritto di avere la 
ricetta magica? o che questa sia dietro l'angolo?
Non mi pare, mi sono limitato a sottolineare che finché si fomenta una 
cultura della violenza attraverso la propaganda, il nazionalismo (in 
Europa è stato depotenziato notevolmente il nazionalismo e anche 
questo ha permesso di garantire la pace... guarda caso negli stati 
balcanici, dove il nazionalismo era pompato a gogo il problema dei 
conflitti e della violenza si è riproposto anni fa), l'apologia 
dell'eroismo militare etc... si manterrà sempre il giochino.
Ora i cattivi sono i fondamentalisti islamici (e alcuni di essi sono 
stati creati ad arte), quindi si giustifica la violenza contro quei 
paesi dove si crede che il fondamentalismo si nutra... ma da cosa nasce 
il fondamentalismo? 
Tu dici che abbiamo spostato la violenza altrove... eh grazie... e poi 
ci meravigliamo se la violenza ci si ritorce contro? La nostra economia 
sfrutta altri paesi e ci meravigliamo se poi quella frustrazione si 
concentra in surrogati di violenza e nazionalismo o fondamentalismo?
Viene facile poi prendere il fucile in mano e sparare, perché tanto c'è 
il nemico.
E' ovvio che se qualcuno ti punta la pistola alla fronte non porgi 
l'altra guancia.
Non mi interessa essere frainteso o preso per babbeo o nuovo figlio dei 
fiori, ma se si continua su questa strada avremo IMHO una rincorsa 
continua verso guerre sempre più distruttive... e in questo discorso 
rientra tutto: rientra l'economia, la politica, l'informazione, le 
libertà, la religione etc... è un groviglio inestricabile, ma non si fa 
nulla per cercare di risolverlo.
Perché in tutto questo rientra anche la riorganizzazione della società, 
la ridistribuzione delle responsabilità, del potere e dell'economia.
S.



guarda, crogiolati pure nel tuo EGO
S.

 Non mi interessa essere frainteso o preso per babbeo
Non ti preoccupare.
Lo sappiamo che sei un babbeo.

Sokar ha scritto:

Sempre tutto maiuscolo. Cos'è? Una maniera per dirci qualcosa?



"dirci"
cos'è tu sei un altro che parla in vece di altri?
quando avrò la curiosità di conoscere il nome di tutti i cavalli 
coinvolti nella battaglia di Waterloo chiederò all'immensa cOltura del 
tuo EGO
S.

 Lo sappiamo che sei un babbeo.
"sappiamo" chi?
chi rappresenti? sua maestà la regina d'Inghilterra?
S.

 tuo EGO
Il solito "disprezzo" pseudointellettuale per la storia?

Il /27 feb 2009/, *Albion of Avalon* ha scritto:

la tua al più la chiamerei iconografia
S.

 la ridistribuzione delle responsabilità, del potere e dell'economia.
l'istruzione e la conoscenza. da li', il resto.
Mk

 l'istruzione e la conoscenza. da li', il resto.
ma se muori di fame te ne fai poco dell'istruzione, se devi lavorare 48 
ore alla settimana per 250 euro al mese la conoscenza la puoi usare 
come soprammobile (se ne hai uno).
S.

 che sto parlando al muro.
Cosa dovevano fare?
Facci sapere il tuo pensiero.
Come si dovevano trattare i nazisti?

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9BBFAB4A482...@62.211.73.198...

Il problema è che è talmente idiota che tanta demenza non sta in un'unica 
persona.
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)

 
la medicina arriva dagli esperimenti fatti dal medioevo sia sui vivi che
sui morti, dagli esperimeni della 1a guerra mondiale, dai nazzisti nella
2a e dai russi/usa nel dopoguerra con la corsa alla luna
ci sono anche gli esperimenti condotti oggi sui malati terminali e i
pazzi, i vecchi e il commercio di organi, l'abuso sperimentale terapetico
detto questo una volta acquisite le conoscenze non si devono sprecare ma
condannare chi le ha ottenute in modo impropio (o che lo sta facendo)
cioe non rispettando le decisioni al trui. se vuoi farti scannare da un
medico sono fatti tuoi
ma il "medico" non deve farlo per sua decisione.
rimane il problema degli esperimenti genetici, genoma umano, OGM
ecc......
_la condanna ai lavori forzati mi sembra il minimo_
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 Cosa dovevano fare?
cambi padrone cambi ladro
se vincevano i tedeschi facevi a meno di pagare le tasse ?
hanno vinto gli usa, non paghi tasse ?
se ci pensi che cosa cambia tra vivere in un paese "democratico"
con il 10% del tuo stipendio il 90% sono tasse dirette e indirette
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Luca, 30!
ROTFL 

 come soprammobile (se ne hai uno).
ma infatti un morto di fame se ne fa un cazzo della conoscenza.
istruisci i culi grossi occidentali con tre cellulari, abbonamento in
palestra e spalla dislocata a causa della Wii per dare LORO
prospettive diverse.
questo, IMO, alla lunga aiutera' il morto di fame.
Mk

 cambi padrone cambi ladro
tu devi fumare tanto ma tanto.
una volta che ne capisci una, eh.
Mk

 avallare certe scelte, ma non me la sento neppure di dare facili giudizi. 
Questo perche non vuoi considerare il contesto.
Ti faccio un esempio analogo in un altro contesto:
Sei in auto, rispetti i limiti di velocita ecc. ecc. ma ti si para
davanti un gruppetto di bambini che stanno inseguendo una palla, non
hai il empo per fermarti prima di investirli, non hai lo spazio per
buttarti completamente fuori strada ed al massimo puoi buttarti di lato
per schivarne il piu possibile, ma da un lato c'e' una madre con
un neonato in braccio e dall'altra c'e' una vecchietta che sta per
attraversare aiutata dai due nipotini.
Che fai ?
"Non me la sento di avallare certe scelte" corrisponde a falciare
il gruppetto di bambini, se scegli una delle due altre alternative
farai meno morti ma tutti diranno che non lo dovevi fare, che invece
di falciare la madre con il neonato dovevi falciare la vecchietta
con i nipotini oppure viceversa, ecc. ecc.
In altre parole il *crimine* piu grave che si possa fare in guerra
e' non scegliere quando se ne ha l'opportunita.
In altre situazioni ci si puo permettere il lusso di non scegliere
ma *mai* in guerra; e' il modo piu sicuro per fare molti piu morti
(perche *se ti va bene* sara' il tuo avversario a scegliere
  ed al massimo limitera' i *suoi* morti, non certo i tuoi).
L. Micheletto

 sperando che il processo contenga qualcosa.
no no guarda... hai ragione tu su tutto
S.

 no no guarda... hai ragione tu su tutto
immaginavo, grazie.
Mk

 immaginavo, grazie.
Spero che converrai con me che discutere con certi idioti č inutile.

 Spero che converrai con me che discutere con certi idioti è inutile.
mah. e' un'alternativa ad una partita con PES2009: non imparo nulla,
ma passo il tempo.
Mk

 ma passo il tempo.
Io la troverei una alternativa alla depilazione alle ascelle con la 
fiamma ossidrica.
Sokar ha un posizione ideologica che gli fa dire che la guerra č sempre 
male. Che in linea di principio č corretta come affermazione. Ma questo 
lo porta a dire che qualunque guerra e male e mette sullo stesso piano 
aggressore ed aggredito. Io non mi meraviglierei se lui di fronte ad uno 
stupro dicesse che in fondo č colpa della ragazza che aveva la minigonna.

 stupro dicesse che in fondo è colpa della ragazza che aveva la minigonna.
mah, mi auguro di no.
cia',
Mk

 mah, mi auguro di no.
La logica sottostante è quella.
Quello che i vari sokar non capiscono è che democrazia significa 
assumersi delle responsabilità. E l'assunzione della responsabilità a 
volte significa anche la guerra. Quando la Germania invase la Polonia le 
democrazie intervennero per far cessare l'aggressione. Gli USA 
intervengono nella Seconda Guerra Mondiale perchè vengono trascinati per 
i capelli dal Giappone. Porre delle equivalenze morali è sbagliato sotto 
tutti i punti di vista.
Quindi torniamo all'esempio dello stupro. Se vittima e carnefice sono 
ugualmente responsabile anche stupratore e stuprata sono ugualmente 
responsabili.

 responsabili.
nessuno confermera' mai una merda d'idea del genere, dai.
se anche un decerebrato pensa in questo modo non avra' mai i coglioni
per ammetterlo in pubblico.
Mk

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convengo, infatti evito di replicare
S.