Newsgroup: it.sport.golf
Titolo: Distanze e livello di gioco...

 > vi sia qualcosa di sbagliato nello swing?
Mi sembra interessante analizzare questi risultati. Perche' cosi' posso
capire meglio cosa sia "per me" il golf e cosa sia il golf "di per se'"
Sinceramente io con il mio 25 e rotti di hcp esatto dopo poco piu' di un
anno di gioco non sfioro neppure queste distanze.
Mi spiego io in campo a 130 metri gioco un 7 e se e' anche solo un po' in
salita un 6
Se ho da fare 175 180 metri prendo anche io il 5....ma legno ;-) O meglio
dai....il rescue da 22 (paragonato dall TM al ferro 4) o il legno 5 a
seconda del lie e delle pendenze varie....
Secondo voi c'e' qualche cosa che non va? Ovvero tocca ripensare davvero a
tutto il mio golf? Nel senso che con questi risultati non migliorero' mai?
La mia tabella distanziometrica sul piano e' circa:
sotto i 30 metri lob 60°
30 - 50 sand 56°
50 - 70 Approching 52°
70 - 90 P
90 - 110 f9
110 - 120 f8
120 - 130 f7
130 - 140 f6
140 - 160 f5
160 - 180 rescue da 22°
180 - 200 legno 5
oltre i 200 posso provare il legno 3 ma tanto faro' al massimo 150 metri fra
palla e zolla hehehehehehe
Dal tee con il driver sono intorno ai 220 metri costanti e con il legno 3
intorno ai 200 scarsi....diciamo anche più 190
Ovviamente parlo di tiri "riproducibili" con una certa costanza...ovvero
cosa mi aspetto io dal mio gioco in gara e non in campo pratica....
Secondo voi, sopratutto i voi con piu' esperienza, questi risultati mi
obbligherebbero a rivedere tutto se volessi provare a scendere ancora un po'
di hcp ?
Ciao
Stefano

 La mia tabella distanziometrica sul piano e' circa:
Interessante, ti scrivo la mia e se altri lo fanno poi le compariamo.
30-50     SW 60°
50-70     SW 56°
70-100     PW
100-115     9
115-125     8
125-135     7
135-145     6
145-160     5
160-170     4
170-180     3
180-190     Legno5
190-210     Legno3
220+         Driver
Ciao,
Luigi
-- 
Luigi  F. Burgi
www.itsportgolf.too.it
 - La nuova realtà del Golf italiano
www.blackbassfishing.it
 - Foto e Filmati di pesca e natura

 Interessante, ti scrivo la mia e se altri lo fanno poi le compariamo.
Credo sia interessante anche mettere però il proprio livello di
gioco...espresso in hcp esatto....giusto per farsi un idea di come si
tramutano certe distanze nella "abilità "
Ciao
Stefano

Scusate , mettiamo pure l'EGA esatto tanto per fare una statistica +
affidabile.
Vi passo una tabella delle distanze che ho trovato non mi ricordo dove.
Spero che risulti visibile a tutti
Le distanze sono in Y
Very Short      Short         Moderate        Average        Long
Very Long
                                                Male Touring Pros  >
                                        Low-Hdcp Males 18-47 yrs
                              Average Males 18-47 yrs
                      High-Hdcp Males 18-47 yrs
                          Mid-age, Mid-Hdcp 48-62 yrs
                  Older, Mid-High Hdcp  63-77 yrs
      Elderly Males  Over 77 yrs
      Very Short
     Short
     Moderate
     Average
     Long
     Very Long
      LW
      up to 30
     LW
      30 - 50
     LW
      45 - 60
     LW
      60 - 75
     LW
      70 - 90
     LW
      95+
      SW
      up to 40 SW
      55 - 75 SW
      70 - 92 SW
      89 -100 SW
      100 -110 SW
      115+
      PW
      up to 55 PW
      80 - 95 PW
      90 -112 PW
      110 -121 PW
      122 -135 PW
      137+
      9-iron
      up to 65 9-iron
      89 -105 9-iron
      100 -122 9-iron
      120 -132 9-iron
      135 -147 9-iron
      149+
      8-iron
      up to 75  8-iron
      98 -115 8-iron
      110 -132 8-iron
      131 -143 8-iron
      146 -159 8-iron
      162+
      7-iron
      up to 85 7-iron
      107 -125 7-iron
      120 -142 7-iron
      142 -154 7-iron
      157 -170 7-iron
      175+
      6-iron
      up to 95 6-iron
      116 -135 6-iron
      130 -152 6-iron
      153 -165 6-iron
      168 -181 6-iron
      187+
      5-iron
      up to 105 5-iron
      125 -145 5-iron
      140 -162 5-iron
      164 -176 5-iron
      179 -192 5-iron
      199+
      4-iron
      up to 115 4-iron
      134 -155 4-iron
      150 -172 4-iron
      175 -187 4-iron
      190 -203 4-iron
      210+
      3-iron
      up to 125 3-iron
      143 -165 3-iron
      160 -182 3-iron
      186 -198 3-iron
      200 -214 3-iron
      220+
      5-wood
      up to 145 5-wood
      150 -175 5-wood
      170 -195 5-wood
      192 -218 5-wood
      213 -240 5-wood
      240+
      3-wood
      up to 155 3-wood
      160 -190 3-wood
      185 - 210 3-wood
      205 - 235 3-wood
      230 - 255 3-wood
      260+
      Driver
      up to 175 Driver
      180 -220 Driver
      215 -245 Driver
      235 -270 Driver
      255 -285 Driver
      285+
      Very Short Short
     Moderate
     Average
     Long
     Very Long
                              LPGA Players
                      Low-Hdcp Females
      16 to 45 yrs
            Mid-Hdcp Females
     16 to 45 yrs
        High-Hdcp Females
      16 to 45 yrs
            Mid-Age Mid-Hdcp
      46 - 62 yrs
       < Senior Females
      Over 62 yrs

 Vi passo una tabella delle distanze che ho trovato non mi ricordo dove.
Mi sembra interessante....peccato sia poco leggibile. Riusciresti anche con
calma a metterlo a posto e magari a tramutarlo in metri ? :-)
ciao
Stefano

Non scusate ma non si capisce un acca. Sorry


Ci raccontiamo anche quanto l'abbiamo lungo ed al prossimo raduno (ovvero il
primo) facciamo la gara a chi piscia piů lontano????????? 8-)
Il problema delle distanze č un non problema. Il Golf č fatto cosě, c'č chi
la tira lunga naturalmente, chi ci arriva con la tecnica, chi non ci arriva
mai. Ma fino a che quello che conta č metterla nel buco le gare le vinci se
approci e putti bene, la distanza non conta niente...
Se parli con dei giocatori di tour (dove la tirano mostruosamente lunga
TUTTI) ti diranno che alla fine i giocatori si dividono in chi fa score e
chi no. I primi la cacciano nel buco avendo magari uno swing inguardabile
(Furyk, per dirne uno), i secondi magari hanno uno swing bellissimo ma non
la mettono in buca (e, purtroppo, gran parte dei nostri giocatori delle
giovanili hanno questa triste caratteristica).
Io ho smesso di guardare cosa giocano gli altri, di preoccuparmi se tiro un
ferro 6 quando un altro tira un ferro 8, di non aver paura di provare il
legno 3 per andare in green quando un altro usa un ferro 4, insomma, di non
preoccuparmi per la distanza. Quella che faccio penso sia sufficiente (ferro
6 da 145 metri), unica cosa sto cercando di migliorare sul drive per avere
un colpo che rotoli di piů.
Perchč poi, a cercare distanza, si perde lo swing!
Saluti
Massimo


Porto la mia piccola esperienza da neofita.
Credo di avere un ottimo maestro (Luciano Grappasonni) e Lui continua
a dirmi , non picchiare tanto la palla vola lo stesso e forse anche di
più.
Rovinati le mani e distruggiti fisicamente ad allenarti sugli approcci
e sui put è li che otterrai il risultato.
Tirarla 10 o 20 metri più lungo non ti servirà tanto quanto mettere la
palla il meglio possibile in green.
Ovviamente insiste molto sull'estetica dello swing non per le foto :-)
ma, perchè sostiene che un buon swing regolare è la giusta via per
ottenere risultati ripetibili.
In sunto ( non l'orologio :-)) mi insegna che non conta più di tanto
quanto tiri con un bastone ma, che con quel determinato bastone fai
sempre la stessa distanza.
ciao
wolly
--
Ho scoperto che il Pro, che invano tenta di insegnarmi a giocare a golf,
ha ragione. Ogni essere umano che ha un hcp con almeno una virgola in meno 
di te si sentirà in dovere di insegnarti a giocare a golf.
Nel golf sono tutti professori

Vi riposto la tabella espressa in metri e in modo più chiaro:
        Very                                    Very
        Short	Short	Moder.	Averag.	Long	Long
LW	27-	27-46	41-55	55-69	64-82	87+
SW	37-	50-69	64-84	81-91	91-101	105+
PW	50-	73-87	82-102	101-111	112-123	125+
9 IRON	59-	81-96	91-112	110-121	123-134	136+
8 IRON	69-	90-105	101-121	120-131	134-145	148+
7 IRON	78-	98-114	110-130	130-141	144-155	160+
6 IRON	87-	106-123	119-139	140-151	154-166	171+
5 IRON	96-	114-133	128-148	150-161	164-176	182+
4 IRON 	142-	123-142	137-157	160-171	174-186	192+
3 IRON	114-	131-151	146-166	170-181	183-196	201+
5 WOOD	133-	137-160	155-178	176-199	195-219	219+
3 WOOD	142-	146-174	169-192	187-215	210-233	238+
DRIVER	160-	165-201	197-224	215-247	233-261	261+
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

     V. Short	Short	Moder.	Average	Long	Very Long


Vi allego la tabella espressa in modo più chiaro e in metri:
	V.Short	Short	Moder.	Average	Long	Very Long


wolly
Grazie Massimo e Grazie Wolly,
temevo di non avere capito nulla io del golf, nei 4 mesi che gioco.
La distanza non è fondamentale, è fondamentale la riproducibilità
costante del gesto atletico, e questo si ottiene solo con la tecnica,
che mi permette di tirare sempre nello stesso modo e non nel modo più
"potente" che posso fare quel giorno, per come sto fisicamente.
E la tecnica non è colpire la palla, non è mandarla lontano, ma
"swingare", che è tutt'altra cosa.
Poi gli score li abbasso sul gioco corto e sul putt.
Tutto ciò, naturalmente, ci mancherebbe altro, è solo la mia
modestissima opinione; si dice IMO, vero?
Ciao a tutti
Riccardo
-- 
Lookdown
****************************************************************************
Che io trovi sempre la serenità di accettare le cose che non posso cambiare, 
ed il coraggio di cambiare le cose che non posso accettare.

 Riccardo
Io sono un giocatore che e' possibile senza alcun dubbio definire "corto".
Ma sinceramente non credo che sia vero che la distanza non conti "nulla" nel
golf. In particolare nel golf diciamo piu' "moderno".
I campi si stanno allungando a dismisura per stare dietro alla tecnologia.
C'è poco da fare a volte in un par 3 devi fare come primo colpo 180 200
metri (a me sembra che tutti i campi abbiano almeno una buca del genere).
Farli con un ferro o con il legno 3 fa la differenza. E' vero che non è
necessario prendere tutti i green in regulation (e per fortuna eheheheheh)
ma è anche vero che se si vuole scendere diciamo fra la seconda e la prima
categoria...da qualche parte i colpi vanno pur tolti.
Ma il problema maggiore per me sono i colpi che i campi considerano
facili....che ne so....165 metri di par 3 non sono certo impossibili. Ma se
i 165 metri per un giocatore (come per me) sono fra il ferro 5 e il rescue
(ma il primo lo prendo bene con difficilmente e spesso faccio meno che con
un 6 e il secondo...devo controllarlo molto per non finire lungo...) allora
il discorso "la distanza non conta" per me perde molto significato. Anche
perchè comunque giocare un legno non può dare la stessa precisione di un
ferro.
Quindi credo che la distanza non conti....sopra una certa distanza però.
Perchè non avere un ferro "sicuro" da 150 160 metri è un muro che delimita
la possibilità di scendere sotto certi hcp. E io un ferro del genere mi
rendo conto di non averlo.
Estremizzando il discorso....se non contasse la distanza io giocherei i
ferri fino al nove e basta....perchè quelli ormai sento di riuscire a
"lavorarli" ma la distanza conta...e credo che conterà sempre di più....
imho ;-)
Stefano

 categoria...da qualche parte i colpi vanno pur tolti.
Conta quanti putt, quanti approci fai e quanti ferri corti tiri (PW, 8 e 9).
Poi conta quanti drive e quanti ferri lungi (dal 7 in su) tiri. Fallo per 3
o 4 giri. Poi ragiona con la tua testa su quale sia il numero che č piů
facile far calare. Ti garantisco che č il primo, non il secondo.
Saluti
Massimo

 non il secondo.
Le cose non sono cosi semplici...
Ad esempio un drive lungo ti può lasciare un PW/SW al green e quindi
questo comporterà, seppur in modo indiretto una riduzione di chip/put.
Tutti noi abbiamo le nostre forze e debolezze.
Io ad esempio me la cavo con Drive/Ferri corti/Put e invece sono molto
debole nel chip/lob e abbastanza debole dalla sabbia.
Quindi per me la statistica che più mi abbassa lo score è il drive,
che se è "caldo" mi permette di giocare meno chip/lob/bunker, dato che
difficilmente manco completamente il green con un 8/9/PW/SW.
Un'altro esempio:
Se la mia principale debolezza nel gioco corto fosse il putt invece
del chip allora mi preoccuperei molto meno della distanza (giocando
magari legni 3 invece del drive, aumentando cosi i Fairway presi) e mi
lascerei ferri più lunghi al green, contando più sulla mia percentuale
di scrambling per salvare i par e abbassare lo score.
Questi sono solo due casi ma si possono pensare molti altri scenari
anche in base al tipo di campo che si gioca.
Infatti forze e debolezze possono variare da campo a campo o
addirittura da giorno a giorno nello stesso campo ( green rasati
oppure lenti, rough lasciato alto oppure basso, partenze facili oppure
dure)
Ciao a tutti,


 ha scritto nel messaggio
news:bn83gc$u1437$1...@ID-112744.news.uni-berlin.de...

Infatti fra me e la prima categoria alta o seconda bassa c'č un abisso
ancora :-)
Sicuramente per me vale il discorso che hai fatto tu. Ma oggettiamente, e
questo mio sondaggio voleva arrivare a questo, credo che non esista un
giocatore di prima categoria che per tirare oltre i 150 metri debba mettere
mano ad un legno....
Ma magari sbaglio.
Io sono convinto cmq sia che se solo pattassi meglio perderei di certo un 4
o 5 colpi....ma il salto vero deve passare, per uno che gioca al mio livello
ovviamente, per un'evoluzione di tutto il gioco....compreso i colpi lunghi.
Non dico che la lunghezza sia la cosa piů importante...ma la cortezza
(ehehehehe) non aiuta....
ciao
stefano

 difficilmente manco completamente il green con un 8/9/PW/SW.
Ti auguro di calare ancora, ma se mi dici che sei debole nel gioco corto la
mia conclusione è una sola: devi migliorare lì, non nel resto. E comunque
quello che dici non fa che confermare che il tuo gioco è quello del medio
giocatore: la volta che la prendi giochi bene, altrimenti prendi una
virgola.
Secondo me invece il giocatore buono (non quello medio) è quello che salva
la virgola anche se è liementente fuori palla. Io voglio essere un giocatore
buono, non medio, preferisco tutta la vita fare 2 37, 7 risultati tra il 32
ed il 36 ed una sola virgola che fare un 40 e 9 virgole, come invece fanno
tanti. Porterò a casa meno piattini, ma mi diverto di più.
Ola
Massimo

 mano ad un legno....
Se vuoi ti porto dei giocatori 0.7 che da 160 metri tirano tranquillamente
un legno 5 e che con il drive non fanno mai più di 220 metri. Ma giocano
0.7. Perchè? Perchè quando sono vicino al green quando la mettono lontano la
mettono a 3 metri.
Io di giocatori buoni ne conosco parecchi ed hanno tutti un gioco corto da
paura. Conosco anche tanta gente che la tira lunghissima e non cala sotto il
12. Secondo me la differenza la fa il gioco sotto i 100 metri e, A QUALUNQUE
LIVELLO DI GIOCO, se si deve lavorare su qualcosa si deve lavorare su
quello.
Ola
Massimo

"Massimo Gentilini"  ha scritto:
[CUT]
Mi sembra che abbiamo qualche difficoltà a capirci.
Tu dici che il gioco corto è importante e non ho dubbi in proposito.
A qualsiasi livello si giochi però restano sempre parti del gioco in
cui si è più bravi ed altre in cui lo si è meno. Questo è un fatto.
Giustamente dicevi anche che è necessario lavorare di più sulle parti
deboli, ma questo mi sembra abbastanza ovvio.
Io volevo semplicemente far notare che è possibile abbassare gli score
cercando di escludere per quanto possibile i colpi in cui si è meno
bravi.
Ti rifaccio l'esempio spiegandomi meglio:
Posso affrontare il campo fondamentalmente in due maniere.
1. Parto spesso con il Legno 3 oppure gioco il drive molto
controllato, prendo più fairway e mi lascio ferri più lunghi al green.
Di conseguenza dovrò giocare molti più chip/bunker. Cosi faccio entare
la mia debolezza assolutamente in gioco.
2. Parto con il Drive rischiando di più, prenderò meno fairway ma mi
lascio ferri moolto più corti al green. (e se non siamo d'accordo sul
fatto che 20-30 metri di distanza facciano un enorme differenza
sull'approccio al green allora come dici tu, "non la finiamo più" )
Cosi facendo dovrò giocare più put e meno chip, cioè esattamente
quello che a me va bene.
Se poi uno fà male putt,chip,lob/pitch e sabbia allora sono d'accordo
con te ed è meglio che si dimentichi il driving range per un bel pò e
che vada in putting green o pitching green tutto il tempo.
Però questo non è il succo del discorso. Il problema che spesso non è
ovvio è che le scelte sul gioco lungo si rispecchiano fortemente sul
genere di gioco corto che sei chiamato a fare.
Inoltre il problema della distanza potrebbe non essere un problema di
pura potenza ma di controllo oppure ancora di traiettoria. (Ad esempio
se uno gioca il drive in fade allora è opportuno che spenda qualche
sforzo per imparare il draw e guadagnare solo cosi una ventina di
metri)
Il tutto come vedi è più complicato del semplice dire:
" Il gioco corto è importante e tutti i buoni giocatori hanno un buon
gioco corto "
Ciao,


 gioco corto "
Il discorso non è partito da quello, parte da cosa devi praticare se vuoi
migliorare. Posto che devi praticare tutto dato che non si può lasciare
indietro nulla ma, secondo me, se vuoi tirare giù 2 o 3 colpi dal tuo
handicap senza rimodellarti lo swing per colpire meglio la palla o cambiare
il tuo fade naturale in un draw perdendo 6 mesi c'è un solo modo: approci,
approci, approci. Putt, putt, putt.
Saluti
Massimo

 migliorare.
Scusate ma mi pare che il discorso si rifacesse alle distanze che si possono
percorrere con i vari ferri.
Premesso che e' ancora in uso definire "bravo" chi fa il tiro piu' lungo ,
ci si dimentica spesso che fra i dilettanti non mi pare siano " fenomeni "
coloro che tirano dei colpi piu' lunghi dei professionisti , anche perche' ,
ho visto dilettanti fare 300 mt con il drive e poi con il sand in mano non
prendere il green da 50 mt .
Secondo me e' importante tenere presente che il livello di gioco non e' dato
dalla lunghezza dei colpi ma vince chi di colpi ne fa meno e l'hcp fa si che
un giocatore possa essere contento di aver tirato 100 colpi (hcp 30) o
infelice di averne tirati 78 (hcp 3)
Comunque resta il fatto che per noi dilettanti resta un gioco e finche' ci
piace , si gioca e si discute sui colpi giocati con i propri amici, si rifa'
il percorso rigiocando mentalmente i vari colpi per capire dove si poteva
migliorare sino a quando non viene il momento di rimettersi le scarpe da
golf e riconfrontarsi con il campo . Ciao Mario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[MEGACUT]
Scusate Massimo e Luigi, il dibattito che avete iniziato mi pare sia
andato fuori tema.
E' strainteressantissimo (sul serio, lo penso veramente), ma è fuori
tema.
Il primo messaggio (e la mia risposta) non era "è più importante il
gioco corto o il gioco lungo?" ma "va bene lo stesso se swingo male ma
mando la palla lontano?".
Ed io sostenevo IMO che la tecnica è quell che ti consente di essere
regolare e di giocare decentemente a prescindere dalla forza che quel
giorno hai nelle braccia.
Ho giocato, e fatto l'istruttore, a tennis a livelli anche molto alti:
ho visto giocatori potentissimi di braccia, con poca tecnica, che il
giorno che avevano un piccolo risentimento muscolare perdevano con
chiunque, e giocatori con molta tecnica che anche a 50 anni tiravano
bombe micidiali con pochissimo sforzo fisico.
Tutto qui.


 bombe micidiali con pochissimo sforzo fisico.
Verissimo, sulla longevità non c'è dubbio, uno swing corretto permette
di giocare molto più a lungo.
Ciao a tutti,


 mando la palla lontano?".
Era un altro thread, quello partito da Pse e con titolo "valutare uno swing
dai risultati". Questo parte da un messaggio di Amirante (Distanze e livello
di gioco) in cui chiedeva, nella sostanza, dove lavorare per migliorare. Ed
io ho dato la mia risposta.
Giusto per puntualizzare.
Ola
Massimo


Il mio discorso era, giusto per tuziorismo hehehehehe, inteso in un senso
lievemente differente. A prescindere dalla considerazione che migliorare
deve essere una questione "generale" del gioco....esiste una distanza minima
sotto la quale č "quasi tecnicamente" impossibile scendere sotto un certo
hcp ? era questa la mia curiosita' per essere precisi....
Esiste insomma chi gioca 10 ma non ha un ferro "sicuro" da 160 metri? io
credo di no....ma me lo chiedevo....
Ciao
Stefano



Pardon, allora ho confuso io i due thread.
Sorry
Ciao
