Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Banca Intesa: questa e' trasparenza?

Oggi vado per chiudere il conto. A parte le solite pantomime sul fatto 
che Fineco e' una banca virtuale bla bla bla, la signorina addetta al 
servizio clientela mi fa notare che nel conto ci sono "tanti" soldi 
(intorno ai 2100) e che questi andrebbero trasferiti sul nuovo conto. 
Bene, dico: "Immagino che le spese di bonifico siano integrate nelle 
spese di commissione di chiusura, ovvero BEN 41 e rotti euro".
Risposta: "No, le commissioni sono a parte"...
Ma vi sembra concepibile? Parliamo quasi di 80mila vecchie lire!!
Vabbe', ho buttato via 2,50 euro di bonifico verso fineco, e ora i 
restanti 140 euro (ovviamente ben "ripuliti" da commissioni di chiusura, 
bolli e varie) che ho lasciato nel conto mi verranno recapitati a casa 
con assegno.
Paghero' anche quello?
Non ho parole..
Fabio

> servizio clientela mi fa notare che nel conto ci sono "tanti" soldi
Anche a me hanno fatto lo stesso discorso e mi hanno proposto
di sottoscrivere un fondo Nextra, ed io c...one l'ho fatto!!
Qualche mese fa mi hanno chiamato dicendomi che il rendimento
di "Euro Tasso variabile" non era buono e se volevo cambiare (gratuitamente)
su qualche obbligazione ed ho risposto che preferivo mettere tutto su
CA, che avra' abbassato i tassi ma e' sempre meglio di quello che
prendo oggi con loro
dave

 Paghero' anche quello?
NO, non lo pagherai, ma dovrai attendere 8 giorni lavorativi per averne la
disponibilità, qualora tu lo versassi su fineco.
saluti

Ma vi sembra concepibile? Parliamo quasi di 80mila vecchie lire!!
E allora? Scusami ma quando chiudi un conto i soldi te li danno a te. 
Non vedo come potessi pretendere che li trasferissero altrove solo
perche' glielo chiedi tu.  E questo gratuitamente.
-Stefano

per la serie : se la conosci, la eviti !

 -Stefano

 (estinzione e bonifico) dovrà esser pagata.
Forse non dovresti metterla su questo piano .
così si rischia di trasferire la rabbia della gente sullo stipendio
dell'impiegato, anzichè sul latrocinio della banca! :-(
Io credo che 41 euro siano *abbastanza* per comprendere TUTTE le operazioni
previste alla chiusura del conto.
Bonifico finale compreso.
E poi non sapevo che il bancario venga pagato *a cottimo*, un tot ad
operazione...Sbaglio?

 disponibilità, qualora tu lo versassi su fineco.
Poco male.
Ciao,
Fabio

 coperto dalle commissioni di chiusura.
....ed hai pefettamente ragione!
In vita mia ho chiuso diversi CC, e mai ho dovuto pagare un costo aggiuntivo
per il trasferimento del denaro residuo.
Adesso le banche, che come sappiamo stanno raschiando il fondo del barile,
hanno deciso di mettere quest'altro ennesimo balzello (io non lo sapevo,
l'ho appreso oggi dal tuo post). Pazienza tocca pagare, oramai ci siamo
abituati!
Ma che un bancario mi venga a *giustificare* questo ennesimo sopruso con il
fatto che lui deve prendere lo stipendio, è una cazzata! E tutto sommato è
anche ingiusto verso gli stessi bancari.
Per me Prozac ha fatto un *autogol*.

 operazione...Sbaglio?
Il lavoro svolto dall'impiegato per 41 euro corrisponde alla chiusura del
c/c. Se si richiede una seconda operazione, a che titolo codesta deve essere
eseguita gratuitamente? (Ogni risposta sensata sarà bene accetta!) Ordunque,
indirettamente il lavoro dell'impiegato permette, attraverso le commissioni,
di far giungere incassi alla azienda per la quale lavora (NON è UN
DIPENDENTE DELLO STATO, lavora per una AZIENDA a scopo di lucro, come tante
altre, che punta ad un utile, come TUTTE le altre!!!)
L'azienda potrà così pagare al nostro simpatico impiegato il suo meritato
stipendio .
SE IL SIMPATICO IMPIEGATO ESEGUISSE OPERAZIONI GRATUITAMENTE, NON SI
POTREBBE NEMMENO CHIAMARLO "DIPENDENTE" BENSI SAREBBE DA CHIAMARE
VOLONTARIO!!!!! Perchè a forza di eseguire operazioni gratis sarebbe
giustamente allontanato dall'azienda (mi auguro!)

 abituati!
Visto che è possibile ritirare la liquidità residua con un assegno bancario
non vedo perchè non considerare un servizio il bonifico in uscita(il costo è
quello...)

 Per me Prozac ha fatto un *autogol*.
Se proprio Fabio non avesse gradito pagare le commissioni avrebbe potuto,
con i suoi mezzi e le sue forze, portare il denaro liquido alla nuova banca
di cui è cliente.
Se ha deciso per pigrizia, per mancanza di tempo, per mancanza di voglia, o
per qualsivoglia motivo, di utilizzare il sistema bancario per il
trasferimento dei fondi, DOVRà PAGARE QUANTO DOVUTO al suddetto sistema
(SISTEMA, CHE, CI TERREI A RICORDARLO, OTTIENE QUANTO NECESSARIO AL
PAGAMENTO DEI SUOI DIPENDENTI, ANCHE DALLE COMMISSIONI DA VOI TANTO
DISCUSSE!) come espressamente e chiaramente indicato in OGNI filiale di OGNI
banca sulla faccia del territorio italiano.
Nella mia risposta avevo solo saltato un paio di passaggi mentali che mi
auguravo fossero tutti in grado di eseguire.

 giustamente allontanato dall'azienda (mi auguro!)
Innanzitutto ti invito ad abbassare i toni, la discussione non voleva 
assumere atteggiamenti di scontro ma solo di valutazione. Tu mi sembra 
che difendi a partito preso gli impiegati bancari, e questo di sicuro 
poco ci azzecca con quanto appena detto.
Se l'impiegato fosse stato *trasparente*, mi avrebbe detto che c'erano 
due opzioni di chiusura: bonifico o assegno. Invece mi ha fatto 
frettolosamente spostare la liquidita' su Fineco con un bonifico (che 
spero sia ordinario, senno' mi inca**o veramente), senza spiegarmi che 
se li avessi lasciati li' poi avrei potuto ricevere la liquidita' 
rimanente a chiusura effettuata senza spese ulteriori.
Se questo e' il trattamento che devo aspettarmi da una Banca fisica, che 
ho BEN nutrito per parecchi anni anche con giacenze piuttosto alte (e si 
parla di svariate decine di migliaia di euro), preferisco avere un 
rapporto "virtuale" con una banca on-line che per lo meno mette tutto 
nero su bianco, e su Internet e' tenuta a farlo in modo molto piu' diretto.
Ciao,
Fabio

 stipendio .
Al cliente non deve interessare *come* l'azienda fa utili per poi pagare lo
stipendio ai suoi dipendenti, che lo meritino o no! Io ho rapporti
contrattuali solo con la banca.
Ed una banca che mi chiede 41 euro per chiudere un CC potrebbe pure avere un
sussulto di decenza, ogni tanto, e prevedere nell'operazione finale anche il
trasferimento ad altro conto del residuo.
Ma siccome le banche ti spolpano vivo addirittura mentre sei loro cliente,
vuoi che non lo facciano quando stai per chiudere il conto? Figuriamoci!
Tra l'altro se molte banche on line non chiedono  - o non hanno chiesto
finora - nulla per la chiusura del conto, dubito che per chiudere un CC, il
loro impiegato dovrà sgobbare per tutto il fine settimana e portarsi il
lavoro a casa!!!
Lo sappiamo tutti che le spese di chiusura sono solo un modo per dissuadere
la gente dal cambiare banca troppo spesso.
Cmq sia chiaro che la *polemica* non è nei tuoi confronti.
Ciao

uscita(il costo è quello...)
Perche' sono due cose totalmente diverse. In una c'e' solo la banca che
ha il rapporto con te. Nell'altro c'e' un'altra banca che vi entra.
-Stefano

e su Internet e' tenuta a farlo in modo molto piu' diretto.
Ca***ta.
-Stefano

dissuadere la gente dal cambiare banca troppo spesso.
Se lo dici tu....
-Stefano

 Perche' ca**o poi ti lamenti di quello che hai firmato?
Sei tonto o fai finta? Spero la seconda, altrimenti avremmo trovato
senz'altro la causa primaria della crisi di molte banche.
Hai mai sentito parlare di *clausole vessatorie*?
Sono quelle di cui le banche si nutrono e che, al di fuori del mercato
bancario, farebbe fallire in una settimana qualsiasi azienda!
Poi hai una qualche idea, bancario, di cosa significhi la parola
*cartello*??!
Allora ti do un compitino per casa: studiare le parole *cartello* e
*clausole vessatorie*.
Sei esonarato dallo studiare i concetti *qualità del servizio* e *attenzione
e rispetto verso i clienti*, che tanto sei negato.
Saluti cordiali.

e *attenzione e rispetto verso i clienti*, che tanto sei negato.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 di cui i paranoici fanno largo uso :)
No, non sai un cazzo, vedi?
Fare cartello significa mettersi d'accordo, in modo che le differenze di
costi o di prezzo, tra un fornitore e l'altro siano minime. E ciò perchè
venga a mancare una reale concorrenza, che è alla base del libero mercato.
Compito per domani: studiare il concetto *libero mercato*. Ma impegnati di
più...

 ha scritto nel
messaggio
[CUT]
Ok, mi sembra che possa bastare in fatto di violazione di regole
Usenet.
Il thread č chiuso.
ps:
1) potete continuare tranquillamente in privato
2) se un frequentatore viene considerato "troll" allora la regola
č: non rispondere.
3) x De Cesari: uno che frequenta assiduamente
it.news.moderazione in teoria le regole dovrebbe conoscerle.
4) per tutti: ricordo che, in base al Manifesto, qualsiasi
problema relativo alla "moderazione" di un Ng si discute
esclusivamente su it.news.moderazione preavvertendo l'[ADMIN] in
mail (vedi sotto).
-- 
Saluti. [ADMIN]
moderaieban#at#
virgilio.it

 Il thread è chiuso.
Chiedo scusa al NG. Saluti.

LO VIETA! Mi piacerebbe sapere quante banche lo fanno, allora...
Una precisazione:
le variazioni sfavorevoli per il cliente vanno comunicate per iscritto. Le banche sono
OBBLIGATE  a farlo. Non è una facoltà, è un obbligo. E' l'articolo 118 del TUB che riporto
sotto.
Se le variazioni sono *generalizzate*, allora è sufficiente la pubblicazione in GU.
L'affissione in filiale delle modifiche generalizzate è invece un *invito* del
Governatore, ma non è per ora tradotto in normativa.
Si intendono "generalizzate" le variazioni applicate indistintamente a tutti i contratti
della stessa specie. Ad esempio l'aumento del tasso passivo in seguito a variazioni del
tasso BCE.
Le banche modificano unilateralmente le condizioni contrattuali perchè tu glielo hai
permesso firmando due volte la clausola del contratto di c/c. Non potevi fare altrimenti,
ma lo hai fatto.
Se la tua banca non ti avvisa delle variazioni sfavorevoli, chiedi gli estremi della GU
sulla quale è stato pubblicato l'avviso. Se hai problemi, chiedi alla Banca d'Italia di
farsi spiegare dalla tua banca cosa è successo. E' una delle poche materie per le quali la
BI è competente (art. 128 tub)
Giovanni Cenati.
Art. 118
1. Se nei contratti di durata è convenuta la facoltà di modificare unilateralmente
i tassi, i prezzi e le altre condizioni, le variazioni sfavorevoli
sono comunicate al cliente nei modi e nei termini stabiliti dal CICR.
2. Le variazioni contrattuali per le quali non siano state osservate le
prescrizioni del presente articolo sono inefficaci.
Art. 6 legge 154/92
1. I tassi di interesse, i prezzi e le altre condizioni previsti nei contratti
di durata possono essere variati in senso sfavorevole al cliente, purché ne
sia data al medesimo comunicazione scritta presso l'ultimo domicilio notificato.
2. Nelle ipotesi in cui si proceda a variazioni generalizzate della
struttura dei tassi, la comunicazione di cui al comma 1 potrà avvenire in
modo impersonale tramite inserzione di appositi avvisi nella Gazzetta Ufficiale.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "nnever" and domain "@
katamail.com
"

LO VIETA! Mi piacerebbe sapere quante banche lo fanno, allora...
Correggo una grossa inesattezza che ho scritto in risposta a questa frase. Il reader non
ha ancora scaricato il mio messaggio, quindi rispondo qui.
La recente normativa della Banca d'Italia OBBLIGA a pubblicare in filiale le variazioni
generalizzate. E OBBLIGA a comunicarle per iscritto alla prima occasione.
Riporto le istruzioni di vigilanza della Banca d'Italia. La modifica risale a luglio dello
scorso anno, ma è entrata in vigore più tardi. (titolo X, cap1, sez 4 paragr. 2).
E' un esempio di quella che la BI chiama in modo un po' ipocrita "moral suasion": aveva
detto che era *opportuno* pubblicizzare in filiale le variazioni generalizzate; le banche
non lo hanno fatto ed è diventata una normativa obbligatoria.
2. Comunicazione delle variazioni contrattuali sfavorevoli alla clientela
La banca comunica per iscritto presso il domicilio indicato dal cliente le
variazioni unilaterali apportate alle clausole del contratto, se sfavorevoli al
cliente medesimo (1).
La banca utilizza un "documento di sintesi", che aggiorna quello unito al
contratto (sez. II, par. 8, del presente Capitolo), nel quale, anche mediante
opportuni accorgimenti grafici (ad esempio, diverso colore o formato del
carattere), sono chiaramente poste in evidenza le variazioni intervenute nelle
singole condizioni economiche e/o contrattuali. Il documento è datato e
progressivamente numerato. Esso contiene l'avvertenza che la comunicazione è
effettuata ai sensi dell'art. 118 del T.U. e l'indicazione del termine per
l'esercizio del diritto di recesso.
Le variazioni contrattuali sfavorevoli di tipo generalizzato (2), come
previsto dalla delibera del CICR del 4 marzo 2003, possono essere comunicate
in forma impersonale, mediante l'inserzione di appositi avvisi nella Gazzetta
Ufficiale della Repubblica italiana. Al fine di garantire l'effettiva conoscenza
delle variazioni, queste ultime sono rese note anche mediante l'esposizione di
appositi avvisi nei locali aperti al pubblico, con l'indicazione degli estremi della
pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale ovvero con l'avvertenza che l'avviso è in
corso di pubblicazione. Le variazioni sono comunque comunicate
individualmente al cliente, mediante il "documento di sintesi", alla prima
occasione utile, nell'ambito delle comunicazioni periodiche (cfr. par. 3 della
presente sezione) o di quelle riguardanti operazioni specifiche (ad esempio,
comunicazioni relative all'effettuazione di bonifici o alla compravendita titoli).
Le variazioni unilaterali sfavorevoli al cliente non possono avere effetto
anteriore a quello della comunicazione al cliente stesso ovvero, per quelle
generalizzate, della pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale.
Entro quindici giorni dal ricevimento della comunicazione scritta ovvero
dalla pubblicazione, il cliente ha diritto di recedere dal contratto senza penalità e
di ottenere, in sede di liquidazione del rapporto, l'applicazione delle condizioni
precedentemente praticate.
Per i rapporti in cui non sia possibile l'individuazione del cliente, le banche
adempiono all'obbligo di comunicazione mediante esposizione di appositi avvisi
nei locali aperti al pubblico. Non rientrano in tale fattispecie i libretti di
risparmio al portatore, per i quali quindi nessuna comunicazione è dovuta ad
eccezione di quelle inerenti alle variazioni generalizzate da pubblicizzare
mediante inserzione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana.
Le variazioni contrattuali per le quali non siano state osservate le
prescrizioni del presente paragrafo sono inefficaci.
(1) Le variazioni sfavorevoli sono valutate con separato riferimento a ciascuna condizione
o clausola,
senza considerare eventuali vantaggi compensativi derivanti dalla contestuale modifica di
altre condizioni o
clausole. Le variazioni delle previsioni relative ai parametri di indicizzazione sono
sempre comunicate al
cliente. Non sono soggette all'obbligo le variazioni di tasso conseguenti a variazioni di
specifici parametri
prescelti dalle parti e la cui determinazione è sottratta alla volontà delle medesime.
(2) Per variazioni generalizzate si intendono quelle relative ad una categoria omogenea di
operazioni e
servizi accessibili da parte di tutti i clienti (ad esempio, le variazioni della struttura
dei tassi per i rapporti di
conto corrente).
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