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Titolo: Crop Circle , Che ne pensate ?

Ciao al gruppo,
Premetto che faccio parte di quelli che credono di non essere soli
nell'universo , tuttavia ho una mia opinione
di come si possono fare disegni di questo genere sui campi di grano , anche
da esseri umani.
Il materiale necessario è :
- Un PC o qualcosa di simile
- Un Laser ( o qualcosa di simile ) di potenza con fascio pilotabile dal PC.
  Mi riferisco a qualcosa di simile ai sistemi laser utilizzati per i
concerti ecc. in grado di creare disegni molto
  complessi , ovviamente il laser in questo caso deve essere in grado di
modificare il grano .
- Una postazione ad una altezza adeguata ( Automezzo con scala mobile ,
satellite in orbita geostazionaria ecc. ecc. ) alla potenza del Laser.
- Pochi minuti di tempo per creare i disegni .
Probabilmente ho detto un sacco di st...zate , ma vorrei comunque avere
qualche vostra opinione.
Ciao . Fabrizio

 Il materiale necessario č :
Una persona, un paletto, una corda.
:-)
W.

Ciao Wolf,
mi dici cosa pensi del sito segnalato da Roberto Spotti:
http://www.cropcircleresearch.com/research/BLT/index.html
Solo un'opinione...
Grazie
Mister Silver

> Una persona, un paletto, una corda.
Dai non sforzarti ad essere cosi superficiale .)

 Dai non sforzarti ad essere cosi superficiale .)
Era per andare da un estremo all'altro... ;-)
W.

 Ciao . Fabrizio
Ciao.
A grandi linee (molto grandi) e' quello che sostengo io (almeno a
livello di ipotesi). Non credo pero' all'uso del "PC" o tantomeno alla
burla ben organizzata, ma piuttosto ad un programma militare, o comunque
occulto e di cui ne ignoro lo scopo, effettuato da  qualche satellite in
orbita geostazionaria. L'ipotesi sull'utilizzo di un laser poi
metterebbe a posto quasi tutte le tessere del mosaico. Trovi qualcosa
nell'URL sotto riportato.
Saluti
-- 
Alessandro Torinesi
Forme di vita: 
www.geocities.com/formedivita

 Forme di vita: 
www.geocities.com/formedivita
Sono felice che c'č qualcuno che non proPENDA per la mia "esecuzione".
Del resto , considerando che č la prima volta che vedo questi disegni , l'
opinione che mi
sono fatto non č proprio cosě assurda , specialmento dopo che ho visto il
sito che mi hai
indicato .
Grazie e ciao a tutti...
Fabrizio

 qualche vostra opinione.
L'ipotesi č interessante, scivolando nel quasi-fantascientifico si potrebbe
anche pensare che i crops piů complessi facciano anch'essi  parte della vasta
categoria dei black project, pero:
Non credi che l'automezzo di cui sopra (a meno che si tratti di satellite)
lascerebbe sul terreno dei segni fin troppo evidenti?
Ipotizzando invece il caso del satellite, come si potrebbe inviare un fascio
laser da chilometri di altezza per creare  un disegno complesso (ad es.
frattale) senza bruciare anzichč  piegare vegetazione sottostante ?
Rimane  l'ipotesi di un velivolo di bassa quota (ad es. elicottero) perň in
questo caso non trattandosi di mezzo  silenzioso supppongo che si presterebbe a
fin troppo facile identificazione.
Ciao
Vinlab

 Ciao Vinlab
Ciao Vinlab. E' solo qustione di potenza (anzi, di energia). Pensa ai
laser usati con degli scanner per tracciare su sfondi "naturali" (case,
costruzioni o addirittura le piramidi) disegni o figure animate senza
arrecare danni allo "schermo". Per le piante poi potrebbe essere usata
una lunghezza d'onda particolare che non provoca danneggiamenti ai
tessuti (ad es. se venisse usato l'1.43 micron avremmo il massimo
assorbimento da parte della molecola dell'acqua ma nessuna lesione ai
fusti se non una disidratazione delle piantine qualora l'energia usata
fosse eccessiva). Siamo cmq nel campo delle pure ipotesi. A mio avviso
pero' questa idea spiegherebbe molte cose del fenomeno dei crops, a meno
del fine ultimo (sperimentazione di qualche arma segreta piuttosto che
di qualche sistema oscuro di mappatura della Terra? Chi lo puo' dire!)
che gli artefici si propongono. Saluti


 Solo un'opinione...
Premetto che non mi interesso piu' di tanto ai CC in quanto, come ho gia'
detto, non vedo alcuna connessione con il fenomeno UFO, ma se ci tieni ecco
cosa penso del sito che e' stato segnalato, e, piu' in generale di colori i
quali sostengono la natura esotica del fenomeno
A vedere i temi trattati dalla rivista Enigma, in vendita nel sito, ci si fa
gia' un'idea della serieta' delle indagini...
Gli effetti anomali riportati nelle vicinanze dei cerchi non va al di la'
dell'anedottica e dello "Strano ma vero" della Settimana Enigmistica (un
signore con un telefono ha detto che vicnio al cerchio non funzionava piu'
bene), ma non vi e'alcun dato significativo di analisi del fenomeno e di
collegamento tra gli eventi, se non altro Vigay ammette che la misura della
radiazione di un crop fu effettuata da Hesemann (e questo dovrebbe se non
altro fare venire qualche dubbio sulla sua autenticita') ed inoltre mette
fortemente in dubbio l'autenticita' del crop di Mandelbrot.
Le analisi del team BLT sono interessanti ma i dati sono troppo esigui per
potere trarre delle conclusioni, inoltre presentano delle "anomalie" nel
grano di alcuni crop, ma bisognerebbe vedere anche se tali anonalie non
siano comuque comuni nel grano di quelle zone, o se comunque si tratta di
"anomalie" del tutto accettabili in qualunque campo di grano della zona in
cui c'era in circle.
Inoltre le dichiarazioni del trio BLT (Burke, Levengood e Talbot o Bacon,
Lettuce e Tomato?) sono aprioristicamente a favore dell'ipotesi che i cerchi
non sono prodotti da persone, ma da "qualcosa d'altro". In particolare Burke
afferma che il 90 per cento dei cerchi sono "autentici", cioe' non
realizzati da umani per divertimento o truffa.
Ancora Burke e Levengood non hanno mai definito un vero e proprio protocollo
per la verifica degli effetti sul grano. Non dispongono di veri campioni di
controllo, ne' di una procedura ben chiara per potere dire questo cerchio e'
un falso, questo no.
Spesso le conclusioni che traggono sono chiaramente "pilotate" dalle loro
ipotesi: poiche' Burke ipotizza che i CC siano creati da vortici di plasma
ionizzato di natura ignota, quando presenta i punti di misurazione di certe
anomalie sulle cariche statiche in un cerchio, poi li unisce arbitrariamente
con una spirale per dimostrare che sono state causate da un vortice. Se
questa e' ricerca seria...
Per concludere, e sono le parole di Burke del BLT:
1. il "grano magnetizzato" che si dice essere stato trovato in alcuni CC: e'
falso si tratta di polvere di ossido di ferro posato sugli steli, e c'e' una
bella differenza, in quanto la prima affermazione esclude la possibilita' di
un'azione umana, mentre l'altra la ammette.
2. Le "radiazioni" trovate in "uno o due casi", ma non particolarmente
rilevanti.
3. Anomalie genetiche: trovate solo in UNO dei dei campioni dei PRIMI cerchi
e non piu', negli altri casi si tratta di crescite anomale, ma comunque non
uniche e non legate al grano dei crop circles.
4. Tracce di micrometeoriti trovate nei cerchi: se ne trovano ovunque.
5. Cariche statiche anomale: le differenze sono cosi' piccole da rendere
difficile la valutazione se si tratta veramente di un fenomeno particolare.
Conclusioni: come per gli UFO, il fenomeno esiste ed e' concreto. In larga
parte si tratta di cerchi creati da esseri umani: a parte il discusso "club"
dei Circlemakers, vi sono gruppi pseudo-religiosi o new-age che sempre piu'
spesso si dicono autori di cerchi. Per non parlare dei falsi: vedi il video
di Oliver's Castle.
Con questo pero' non si puo' affermare con sicurezza che tutti i CC sono
spiegabili, il punto e' che l'indagine deve essere seria e rigorosa e non
deve solo cercare di confermare delle ipotesi precostituite, come ad esempio
fanno il BLT o Hesemann. Le analisi dei campioni di grano "anomalo" mi
ricordano tanto quelle degli impianti alieni di Derrel Sims, trante belle
parole, ma poi si scopre una totale assenza di metodo e criterio
scientifico. Continuando in questo modo non si arrivera' mai alla verita'.
Spero di avere soddisfatto la tua curiosita' :-)
W.

 scientifico. Continuando in questo modo non si arrivera' mai alla verita'.
Perfetto!
Il punto che mi interessa è proprio questo!
Tu hai detto:
"il punto e' che l'indagine deve essere seria e rigorosa",
"poi si scopre una totale assenza di metodo e criterio scientifico".
Ma non ti sembra allucinante il fatto che un fenomeno di cui non è
comprovata l'origine (almeno non di tutti), che per lo più si esprime
in un numero spropositato di casi, sia registrato, esaminato,
studiato e approfondito da incapaci, da imbecilli, da persone che
hanno posizioni precostituite o da fanatici?
Perchè un fenomeno così particolare non è seguito
e studiato da persone attendibili e preparate,
con metodo e criterio scientifico?
E questi "mostri", che riescono in una notte, a fare quel popò di
capolavori, chi sono, dove sono!!!
Alcuni sono usciti allo scoperto....
....ma sono riusciti a "riprodurre" quei disegni così
complessi, in una notte???
Con quali strumenti???
Non nascondo la mia perplessità
sulla spiegazione "logica" di questi fenomeni
di natura "terrestre"! :-)
Ti ringrazio
Mister Silver

 gli artefici si propongono. Saluti
Aggiungo un altra idea, quella della sindrome da anonimato
di coloro che vogliono che rimangano delle loro tracce.
Esempi simili e reali ci sono all'interno dei microchips,dove
i progettisti hanno lasciato dei micro disegni artistici sulla
superficie, esiste anche un sito con le foto, forse per lasciare
una firma personale dopo aver realizzato tali meraviglie.
Alcuni non riescono a sopportare il peso di un segreto.
Fu il soggetto di una puntata di X-Files, dove "l'uomo che
fuma" decise di pubblicare un romanzo di fantascienza con
dentro la verità, quasi una liberazione da un peso così grande.
Una cosa che mi sono chiesto è il significato della copertina
di un LP dei Led Zeppelin con un grande CropC.
Saluti, Frank.

 questa e' ricerca seria...
Burke e la sua teoria e' roba vecchia. Trovo Burke ridicolo. Da una parte
afferma una certa "esoticita'" del fenomeno chiamando in causa questi
vortici di plasma ma siccome questa teoria stride con le formazioni piu'
complesse quest'ultime vengono da lui ritenute dei falsi, anche se
presentano le stesse anomalie!!
Saluti

 presentano le stesse anomalie!!
Gia', e questo signore fa parte del team che si dice il "leader" nelle
indagini dei CC.
Siamo ancora molto lontani dalla verita', e questa gente non aiuta certo a
trovarla...
W.

Condivido con te l'idea che non siamo soli, ma questo è un altro discorso.
Per fare i cerchi nel grano serve molto meno di quello che hai detto,
infatti sono state fatte dimostrazioni utilizzando un palo piantato in
terra, una corda fissata ad esso e un bastone fissato alla corda o qualcosa
di molto simile. Ho visto i filmati in televisione diversi anni fa, se
qualcuno si ricorda qualcosa di più preciso magari può postarlo. Ovviamente
il fatto che i crop-circle siano riproducibili in modo così semplice non
esclude che ve ne siano alcuni prodotti dall'atterraggio di oggetti volanti.
Anzi, approfitto per aprire una piccola parentesi. Spesso, cercando di dare
spiegazioni scientifiche a determinati fenomeni, si cade in un grave errore:
si trascurano le altre possibili alternative. Se io dimostro che con un
fiammifero posso bruciare un pezzo di carta, non posso dire che non esistono
altri modi per provocarne la combustione; ho solo dimostrato che il
fiammifero è uno dei modi. Se un tizio mi dicesse che ha visto provocare lo
stesso fenomeno usando uno strano oggetto con una rotellina che girata con
il pollice provoca la fiamma, dovrei andarci cauto nell'escludere
l'esistenza dell'accendino... :D
Quello che voglio dire, ironia a parte, è che la comunità scientifica
dovrebbe ricordarsi che può dare spiegazioni in base alle proprie
conoscenze, ma non può escluderne a priori altre, a meno che non siano in
contrasto con le "leggi" conosciute e anche in quel caso occorre ricordare
che le "leggi" sono tali fino alla loro confutazione e che un po' di
apertura mentale non guasta, senza per questo credere ciecamente o
emotivamente a qualsiasi cosa.
--
Johnnie W

 caretteristiche. 
IMHO nemmeno questa sarebbe una PROVA CERTA della falsita' di un fenomeno.
Cioe' il concetto sarebbe: se io fornisco gli strumenti giusti ad un burlone
molto intelligente e questo mi riproduce determinati fenomeni si puo' ben
affermare che tutti i fenomeni di quel tipo sono opera di burloni molto
ingegnosi?
Puo' darsi che sia vero ma non ne sono ancora pienamente convinto...
Ciao
-- 
Alessandro
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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 Puo' darsi che sia vero ma non ne sono ancora pienamente convinto...
Concordo, aggiungerei che il problema, specie in campo ufologico, non
può essere quello di dimostrare l'esistenza o meno di un fenomeno in
senso generale quanto quello di analizzare un evento specifico e trarne
le debite conclusioni, se il 99% dei Crops fossero dei falsi e l'1%
risultasse di ignota provenienza quell'uno per cento sarebbe comuque un
buon motivo per continuare le ricerche.
ByE!
Vinlab