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Titolo: Petrolio su Marte - prendo la palla al balzo

Mi riallaccio al pesce d'aprile di ieri, ma anche alla possibile presenza di
metano sul suolo marziano.
Sembrerebbe OT, ma se tali composti sono di origine organica (come mi hanno
sempre fatto credere dai libri delle medie :-) )cio' significherebbe
automaticamente _vita_ in un passato molto remoto.
Attualmente sto leggendo l'ottimo libro:
Il viaggio nel tempo e altre pazzie" di R. Elrich
http://tecalibri.altervista.org/E/EHRLICH-R_viaggioC.htm
nel quale viene illustrata l'interessante teoria di Gold, secondo la quale i
combustibili fossili sarebbero in realtà di origine inorganica.
A quanto mi pare di capire (sono tutto tranne che un geologo) tale teoria e'
ben supportata e tutt'altro che fantasiosa.
E' evidente come nel caso di Marte assuma ancora maggior peso per definire
se la presenza di metano possa essere considerata o meno un indizio riguardo
la presenza di vita.
Cosa ne pensate?
Ciao
Nick

Se non ricordo male ho letto di *tracce* di gas metano in alta atmosfera di
marte.
La percentuale di metano prodotto sulla terra deriva in maggior parte dal
mantello/core che sta sotto i nostri piedi, penso che lo stesso fenomeno
possa esistere anche su marte.
P.S. Mi risulta essere una fonte *quasi* inesauribile, almeno fintanto che
abbiamo un campo magnetico...
Spero di non aver detto troppe castronerie...
Bye, giampiero salice aka Z@F

 ben supportata e tutt'altro che fantasiosa.
Non conosco questa teoria, ma l'origine fossile del petrolio credo sia 
difficile da smantellare. Tutto sembra andare in questa direzione.

Aggiungo Link:
http://ulisse.sissa.it/site/public/ScienzaSette/s7_18apr03_5.htm
Fondali marini agli idrati di metano.
http://enelgreenpower.enel.it/it/edicola/viridia/viridia_luglio_2002/idrati_metano.html
      Idrati di metano.
      Roberto Avella e Angelo Camerlenghi.
http://www.talkinaboutinvolution.org/showEcodisasters.php?id_ecodisaster=2
Il metano ci da una mano...
Allarme dei geologi di Oxford: miliardi di tonnellate di METANO minacciano
di accelerare il riscaldamento del globo.
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/1999/11/17/333747
Dinosauri estinti per esplosioni di metano.
Inquietanti certe associazioni...
E' sicuramente un fenomeno che và approfondito meglio...


Nick
Ciao, Goffredo
-- 
<<A proposito della cosiddetta "eresia scientifica" va detto che in ogni epoca ci
sono stati pensatori indipendenti che hanno affrontato dall'esterno la comunità
degli scienziati, ottenendo in generale il loro scherno e raramente la loro
comprensione. A volte proponevano visioni corrette seppure fuori dal comune, ma 
nella maggior parte dei casi si trattava di ciarlatani>>
http://www.vialattea.net/esperti/fis/cassani.htm
; 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/science.html

 occorrebbe parlare anche del metano di origine vulcanica!
Concordo pienamente
Sentiti saluti

Finalmente qualcuno che dice qualcosa di sensato.
Mi piacerebbe sapere perche', se su Marte ci sono tracce di Metano, 
questo significa necessariamente presenza (in passato) di vita per lungo.
E su Titano (satellite di Saturno) che ha l'atmosfera quasi 
completamente costituita di Metano? E' stata la culla di tutte le 
civilta' dell'universo?
Evidentemente no!
Purtroppo i nostri casi scienziati governativi fanno di tutto pur di 
attirare l'attenzione della gente comune, che purtroppo, non bada molto 
alle piccole cose...
Marte e' un pianeta totalmente privo di forme di vita, almeno per quanto 
ne sappiamo attualmente, e non saranno certo una coppia di robottini 
traballanti a svelarne i segreti. Marte e' quindi da considerare simile 
alla Luna. Ma Marte e' stato reso piu' famoso ed importante del nostro 
satellite, perche' e' a Marte che tutti guardano come una futura seconda 
  Terra.
Venere invece viene visto come il brutto anatroccolo. Con i suoi 90 bar 
di pressione alla superficie nessuno pensa a come visitarlo o 
esplorarlo. Semplicemente passa inosservato.
Ma tra i tre pretendenti, il piu' importante in assoluto resta la Luna.
E' la Luna che dovremmo colonizzare quanto prima, perche' e' sulla Luna 
che potremmo trovare la tanto sospirata indipendenza energetica dagli 
idrocarburi. Peccato che la gente non se ne renda conto!

Sentiti saluti
saluti anche a te e grazie per la rettifica; ciao, Goffredo


 indizio riguardo la presenza di vita.
Marte è molto diverso dalla Terra. Sulla Terra la presenza costante di 
metano in atmosfera è garantita in larga parte dalla continua e 
abbondante attività vulcanica. Al confronto, Marte è un pianeta, 
geologicamente parlando, "morto". 
-- 
Alex

 
Non potrebbero essere le "puzzette" di Spirit e Opportunity?
Con tutta gli sforzi che hanno fatto, magari ne hanno mollate un paio...
:-)
--------
I believe extraterrestrial life exists. I believe we will discover it
exactly the way we expect to discover it and also in ways we didn't expect
to discover it at all. I also believe these discoveries will have a role in
the complete alteration of our perception of time, physical reality and
cause & effect. We are dawning on a new shift in the consciousness of the
Human race.  My suggestion? "Keep on Truckin'."

 profondità che escludono qualsiasi derivazione fossile.
Questa teoria da quali prove è sostenuta? Come si spiega la presenza di 
idrocarburi a struttura sterolica? E la presenza di porfirine? Quale 
processo inorganico può produrre sostanze otticamente attive del tutto 
simili a quelle biologiche?

 ha scritto nel messaggio
news:C1Rbc.12239$hc5.5...@news3.tin.it...

Francamente non saprei come risponderti, pero' se vuoi approfondire potresti
partire da qui:
http://tecalibri.altervista.org/E/EHRLICH-R_viaggio.htm
http://people.cornell.edu/pages/tg21/
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Gold
Ciao
Nick

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Gold
Ho dato una rapida scorsa al sito di Gold. In pratica si riprende la 
vecchia teoria dell'abiogenesi degli idrocarburi. Si sostiene che le 
alte temperature del mantello esterno terrestre potrebbero favorire la 
formazione di molecole idrocarburiche a partire dagli elementi. Il 
petrolio si formerebbe in profondità e poi salirebbe fino alla crosta.
Gold ammette la presenza di molecole indubbiamente biologiche ma le 
considera una sorta di "contaminazione" da parte di microorganismi. A 
grandi profondità esiterebbe quindi una impensata quantità di batteri.
Ora non so valutare quanto questa teoria possa essere convincente ma 
sicuramente "suona strana".
Oltretutto non si parla del carbone. Avrebbe anch'esso un'origine 
minerale? Questo sarebbe veramente difficile da sostenere in quanto si 
riscontra l'evidente presenza di gradi crescenti di fossilizzazione 
(torba, lignite, litantrace, antracite).

 (torba, lignite, litantrace, antracite).
Spero di risponderti stasera da casa, c'e' un paragrafetto dedicato anche al
carbone ed alla tua precisa osservazione, anche se il punto focale e' sul
petrolio.
Ciao
Nick

 corrisponde ad un bel "perchè no?". 
Scusa Nick, per curiosità potresti dirmi che voto ha preso l'ipotesi 
"l'Aids non è causato dall'Hiv"? 
Ciao e grazie.
-- 
Alex

 "l'Aids non č causato dall'Hiv"?
Stasera ci guardo, ora come ora non mi ricordo.
Pero' ti posso anticipare che il giudizio di plausibilitą piu' alto
(zero=perche' no?) l'hanno ottenuto solo l'ipotesi riguardo l'origine
inorganica del petrolio (teoria di Thomas Gold), e il fatto che
l'esposizione al sole possa far piu' bene che male.
Ciao
Nick

 l'esposizione al sole possa far piu' bene che male.
Uhm... vedremo stasera se devo comprarmelo anch'io 'sto libro (dipende 
dalla risposta che mi darai tu...)  ;-)
-- 
Alex

 dalla risposta che mi darai tu...)  ;-)
Eccomi qua. Scusami, ricordavo vagamente di un giudizio piuttosto negativo
ma non volevo sbilanciarmi senza verificare.
In effetti l'autore assegna un "livello tre", che nella sua scala equivale
a:
Scala di stranezza:
livello zero=se dell'idea si puo' dire "perche' no?"
livello uno="probabilmente non e' corretta, ma chissa', forse potrebbe
esserlo"
livello due="molto probabilmente non e' corretta"
livello tre="Quasi certamente non e' corretta"
livello quattro="certamente e' falsa"
Da notare che Ehrlich comunque, pur rimanendo scettico (in modo equilibrato
a mio parere)non valuta con un livello quattro nessuna delle idee trattate
nel libro, che sono:
"Piu' armi, meno criminalita'"
"L'HIV non e' la causa dell'AIDS"
"Esporsi al sole fa bene"
"Basse dosi di radiazioni ionizzanti fanno bene"
"Il sistema solare ha due soli" (questa l'ho trovata particolarmente
affascinante)
"Petrolio, carbone e gas naturale sono di origine organica"
"Il viaggio nel tempo e' possibile"
"Esistono particelle piu' veloci della luce"
"Non c'e' mai stato un big bang"
Se vuoi sapere i voti in pvt fammi sapere :-)
Ciao
Nick

 ha scritto nel messaggio
news:c4jvgn$2jop17$1...@ID-166155.news.uni-berlin.de...

Che se, disgraziatamente, su Marte ci fossero anche solo poche tracce di
petrolio, verra' immediatamente bombardato dagli americani...
ciao
sandro.

 Se vuoi sapere i voti in pvt fammi sapere :-)
Sei sicuro di ricordarli? ;-)
Grazie, Nick.
-- 
Alex

 petrolio, verra' immediatamente bombardato dagli americani...
Bombardato? E come? Ma, soprattutto, perchč? O_O
D.J. Aracno

 ha scritto nel messaggio
news:c4uuju$sne$1...@newsreader.mailgate.org...

Come? Lo decideranno delle commissioni e delle sottocommissioni istituite
appositamente.
Perche'? Ma perche' Marte e' un pianeta ROSSO, e quindi, COMUNISTA.
ciao
sandro.

 Uhm... e ciò mi fa già desistere dall'acquisto...
Non puoi mica ascoltare soltanto quello che vorresti sentirti dire!
Pensavo che avresti apprezzato il fatto che uno scettico lasciasse comunque
un margine, seppur ridotto, di probabilita' ad una teoria non proprio
"convenzionale".
Ciao
Nick

 proprio "convenzionale".
Guarda che il libro l'ho già comprato! 
La mia era solo una battuta.
Comunque la parte sull'Hiv andrebbe rivista... 
"Non convenzionale"...  SGRUNT
-- 
Alex