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Titolo: E se...

...se il mio debitore mi paga con un assegno per il quale
non esiste provvista, ma ha (il debitore) un "conto titoli",
la banca cosa fa? gli vende i titoli e mi salda o mi dovro'
rivolgere (come temo), al giudice?
La domanda potrebbe apparire assurda, ma si parlava tra
amici della possibilita' (alle volte necessita') di lasciare a
persona cara un assegno per "in caso d'improvvisa disgrazia".
Facendo gli scongiuri del caso ringrazio per l'eventuale risposta,
dopo di che ne sapro', di banche, un pochino di piu' ;-)

 la banca cosa fa?
protesta l'assegno!!! Di certo non può vendere i titoli d'iniziativa. 

 rivolgere (come temo), al giudice?
Buona la seconda ...
Prova a porti la domanda in questi termini:
se il debitore paga con un assegno per il quale non esiste provvista, ma
ha una villa al mare, la banca gli vende la villa e salda?
In breve, la banca si attiverà per ottenere dal proprio cliente
l'autorizzazione a vendere quei titoli, magari gli autorizzerà lo
sconfinamento per il tempo tecnico che passerà tra la contabilizzazione
dell'assegno e quella della vendita dei titoli, ma non può provvedere alla
vendita di propria iniziativa.
Poi è scelta della banca se pagare l'assegno (per non mettere nei casini
il cliente) anche se non riesce a rintracciarlo per farsi autorizzare la
vendita.
Ma se quello poi dice: "No, non li vendo, anzi, trasferitemi i titoli
sulla banca concorrente" ... che si fa?
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
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 Ciao ciao - Ti ringrazio e ricambio i saluti.

 non la ha "in mano", il conto titoli si.
Ma sono due cose diverse.
La banca è solo depositaria dei titoli.
Diverso sarebbe il caso di un conto intestato al debitore recante un buco,
e di un altro conto (magari cointestato con la nonna) che invece è a 
credito: in quel caso, la banka kattiva  compensa direttamente debiti e 
crediti... e peggio per la nonna !
Ho un ricordo abbastanza vago di una vicenda che accadde quando ero
all'Ufficio Legale.
Si tratta di venti anni fa, e non me occupai io personalmente, quindi...
beneficio di inventario.
Ma c'era una filiale che si lamentava che il cliente sig. X aveva un buco
sul conto, e aveva dei titoli.
Non voleva vendere i titoli per ripianare il buco, perchè diceva che
vendendo ci avrebbe perso troppo.
E, così facendo, passavano i mesi, il buco si approfondiva, e quello non
vendeva.
Ricordo che il direttore dell'Ufficio Legale disse:
"Mettiamolo in mora, e se non vende al volo quei titoli facciamo un
pignoramento verso terzi, solo che i terzi saremo noi stessi, e ci 
pignoriamo i titoli che abbiamo in deposito ...".
Non so come andò a finire ... ma mi è rimasto il dubbio.
Visti i tempi della giustizia, si sarebbe fatto in tempo a far quel
tricchettracche?
Se quello, appena ricevuta la lettera di messa in mora, avesse disposto di
spostare i titoli presso un 'altra banca, ce l'avrebbe fatta o no?
Boh, sono venti anni che ho questo dubbio ...
Max max, un parere legale? ^__^
Ciao ciao
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
  ... tratta di soldi e spero vi interessi ...

 rivolgere (come temo), al giudice?
Nella pratica corrente, che io sappia c'è un unico caso, oltre a quello di
titoli posti preventivamente in garanzia, in
cui la banca potrebbe procedere con la vendita di titoli a copertura di un
saldo debitore : se ne ha avuto in precedenza esplicito mandato dal Cliente
( "mandato a vendere" rilasciato con tutti i crismi ). Questa procedura,
molto circoscritta, è in genere legata alla concessione di affidamenti in
conto corrente.

 conto corrente.
Beh, diciamo non solo conto corrente, ma qualsiasi operazione si perfezioni 
con dei titoli a garanzia. I titoli ovviamente devono essere di tipo 
"stabile" per essere concessi, soprattutto accettati, in garanzia. O 
sbaglio.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Max max, un parere legale? ^__^
Mah, tutti questi scrupoli 20 anni fa ? ;-) Le vecchie nub consentivano 
tranquillamente, dopo la messa in mora, di vendere i titoli e quindi 
compensare con lo scoperto.
Oggi dipende, dovresti verificare il contratto.
In genere è però previsto per i crediti della banca il diritto di ritenzione 
(quindi se arriva l'ordine di trasferimento titoli puoi non eseguirlo) e di 
pegno sui titoli in deposito.
Per i soggetti non consumatori può essere ancora prevista la compensazione 
convenzionale con il mandato irrevocabile alla vendita dei titoli.
Per i consumatori c'è solo la compensazione legale ma ci potrebbe essere 
anche qui un mandato irrevocabile per la vendita dei titoli e se è il 
cliente a disporla il ricavato passa sul conto.
Se i contratti fossero privi di queste difese è possibile comunque esperire 
azioni giudiziarie in tempi brevi (se vi è pericolo nel ritardo anche un 
sequestro conservativo presso terzi, cioè presso la banca, che in casi 
particolari puoi ottenere anche in giornata o in pochi giorni).
Max max

 ha "in mano", il conto titoli si.
In teoria il mancato pagamento dell'assegno per insufficienza fondi sarebbe 
legittimo anche se l'emittente avesse provvista su un conto corrente diverso 
da quello su cui ha tratto l'assegno ....
Max max 

 spostare i titoli presso un 'altra banca, ce l'avrebbe fatta o no?
Un paio d'anni fa raccontavo che Banca Mediolanum mi stava rubando nel
conto corrente, facendomi un secondo cc dove metteva dei costi inesistenti
a mio carico... ricordi?
Bene, io dissi: " mo a questi gli faccio chiudere la Banca", ma trovai che
sia Consob che Banca d'Italia erano compari del Doris e si presero gioco
di me.
Infatti Banca Mediolanum vendette dei titoli del mio portafoglio azionario
dell'altro cc (quello vero) e ...si saziò per bene. Che potesse farlo, era
scritto in modo intrugliato nel regolamento.
Poi io riuscii a farli condannare dall'Ombusman e furono costretti a
ridarmi il malloppo... ma non perchè all'Ombudsman fossero dei
galantuomini, ma perchè era passato Tanzi, ed erano tutti sotto l'occhio
del ciclone.
ciao
Trilussa
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 > Buona la seconda ...
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Diciamo che si può circolare all'interno... che è facile entrare....
uscire nin so!
ciao
Trilussa
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 del ciclone.
Ricordo benissimo le tue disavventure e la relativa accanita battaglia,
sono stato felice quando si e' conclusa come tu dici. ;-)
Mi spiace solo che, dopo il detto risultato,  ti si sia letto un po' meno
su questo NG. dove gustavo, tra l'altro, con molto piacere le tue
battute "fulminanti" e collaterali storielle avvincenti. :-)
Ne abbiamo parlato anche per telefono quando ci siamo sentiti,
te ne ricordi?
Ma se questo e' stato il prezzo da pagare per la tua vittoria e relativa
ritrovata tranquillita', allora va bene cosi'. :-)
Ciao, Rataplan. 

 sbaglio.
Il "mandato a vendere", poco diffuso, non comporta la messa in garanzia dei
titoli che rimangono nella disponibilità del cliente, del quale "ci si fida"
per così dire sulla parola. La costituzione in garanzia, molto più diffusa,
è un atto formale, diverso e distinto dal "mandato a vendere", a seguito del
quale il Cliente non può disporre dei titoli se non col consenso preventivo
della Banca. Parecchi anni fa si usavano per le garanzie in genere titoli di
stato non a breve scadenza, di preferenza CCT per evitare eccessive
variazioni di valore, poi col tempo si è utilizzato di tutto col relativo
andirivieni di scartoffie da adeguare a ogni movimento (immaginarsi un
Cliente che fa trading azionario). In tutti e due i casi comunque la vendita
avviene solo dopo opportune comunicazioni date al Cliente.
Ciao

 comunicazioni date al Cliente.
Sono d'accordo, seppur per la garanzia è solo formale in quanto in genere la 
vendita giunge dopo enne colloqui/incontri finalizzati a sanare la 
posizione.
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