Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Il lavaggio del cervello

Avendo 10 minuti di tempo libero ho provato a dare un'occhiata "scientifica"
agli ultimi 70 thread di questo NG. Su questi 70, ben 10 sono sul mandato di
cattura senza commenti e con il copia e incolla di articoli di giornale
(utile, nel caso qualcuno non compri il giornale, non guardi la TV o cose
del genere, addirittura con brani in spagnolo...), altri 2 con copia e
incolla e una riga di commento (pregnante, sicuramente). Altri 5 (e ripeto,
5) thread dedicati alla traduzione bislacca dall'italiano all'inglese delle
biografie dei membri del governo. Ma vi mettete d'accordo per occupare banda
senza commentare o facendo cabaret o è un'iniziativa spontanea? Ovviamente
non ho contato i post sul mandato di cattura europeo che facevano dialogo e
non copia e incolla sterile...


Scarica gli ultimo 10000 post dei sinistri e dimmi se troverai
differenze.

 non copia e incolla sterile...
... Per questo motivo sarei propenso ad una moderazione del NG.

"Mr. Tate" wrote:

Credo che gizeta non faccia testo, e quindi evito di sottolineare i suoi
numerosi post che rientrano esattamente nella categoria da te segnalata.
Secondo me sarebbe utile, se avessi altri dieci minuti, che tu facessi una
rapida analisi dei thread ignorati. La mia sensazione, pre-analisi, e' che se
non ci sono polemiche di giornata e occasioni di insulto, il dibattito finisca
per languire. Quali le ragioni?
Io credo che ci sia una tendenza a non dibattere, perche' si sta radicalizzando,
ideologizzando lo scontro.
Chi fa copia e incolla da un lato intende sostenere una tesi attraverso parole
di altri (magari espresse con maggiore chiarezza) e dall'altra mostra scarsa
stima per gli interlocutori avversari che non avrebbero le fonti corrette
(ammesso addirittura che leggano...)
Immagino tu abbia letto l'articolo di Ilvo Diamanti su repubblica di domenica
(quasi quasi faccio copia e incolla :-)
In breve si sostiene che dal 13 maggio ad oggi, tutte le categorie che nei
cinque anni precedenti hanno sostenuto la protesta nei confronti dei governi
del'Ulivo, oggi siano quasi indifferenti di fronte a quello che accade, sebbene
- e' la tesi di Diamanti - non vi siano variazioni significative in relazione
alle questioni oggetto delle loro proteste.
Diamanti offre varie spiegazioni. Ma a mio parere ne omette una, che e' proprio
quella ideologica.
Sembrava una grande conquista, qualche anno fa, aver de-ideologizzato la
politica. Il governo di un paese si doveva sempre piu' basare su quello che era
opportuno o meno, e non su quello che era ideologicamente giusto, in base a
principi fideistici.
Oggi c'e' invece un rinnovato successo di questi *principi*. La mia
personalissima opinione e' che il berlusconismo, come ogni populismo, non possa
farne a meno, ha bisogno di nemici, di semplificazioni. E dall'altra parte la
risposta asseconda questo modello, se ne conforma. Naturalmente e' corretto
replicare che non si sa bene se sia nato prima l'uovo del berlusconismo o la
gallina dell'antiberlusconismo. Quale che sia la causa originaria, comunque,
resta il fatto che nel dibattito prevalgono le fedi e la fede e' cieca, non
ammette altre verita', rende inutile l'ascolto. E' per questo che leggo con
attenzione i post tuoi e di qualcun altro - di entrambi gli schieramenti - e
salto, senza averli filtrati, alcuni partecipanti veramente sterili: sono laico.
p.

 salto, senza averli filtrati, alcuni partecipanti veramente sterili: sono
laico.
Su questo non c'è dubbio. I toni sono da stadio a qualsiasi livello (dal
Parlamento al NG) e sicuramente fa comodo avere un avversario ben delineato
(il comunista o il berlusconista, per dire). Fa comodo anche perché così si
può dire "Voi..." o "Il vostro governo...", ecc. ecc.

 può dire "Voi..." o "Il vostro governo...", ecc. ecc.
Oh, hai colto il punto. Questo e' un viziaccio davvero da ultras. Ma si ritorce
contro chi lo usa, perche' negando individualita' all'interlocutore, si nega la
propria. Il NG diviene terreno di una guerra per bande e passa ogni fantasia di
parteciaprvi (mi capita una volta alla settimana di pensare di scriverti una
mail privata per annunciarti il mio abbandono).
p.

 non copia e incolla sterile...
RE:E' una vecchia tradizione della sinistra(magari positiva,non
esprimo giudizi) dibattere in piazza argomenti ad alto contenuto
tecnico.Ovvio che tutti spesso non siamo all'altezza del tema da
discutere,e dobbiamo appoggiarci ad analisi ed opinioni
altrui.Possiamo riferirle pari pari,o magari con parole nostre,ma la
sostanza non cambia.Negli ultimi tempi,per essere all'altezza della
discussione,abbiamo dovuto interessarci di bilanci,pensioni,aerei
militari da trasporto,diritto e procedura penale,armi tecnologiche
tipo cluster bomb,climatologia e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Per rispondere ad un quesito sulle rogatorie,buttato li' come se si
stesse parlando di ricette di cucina,uno del ramo deve almeno
studiarci una mezza giornata!Con tutto che quelli"del ramo"non ci si
mettono nemmeno(basta dare un'occhiata a it.diritto)
Non so se c'entra,ma 30 anni fa,quando nelle universita' si dibatteva
di tutto(eccetto che di studio),e iniziava il malcostume di
intervistare la gente al mercatino rionale sui temi piu' complessi
della politica,un simpatico giornalista(Luca Goldoni)disse una frase
che sempre mi torna alla mente:"Stiamo confondendo il DIRITTO di
opinione con il DOVERE di opinione".
Ciao
Gianni

 mail privata per annunciarti il mio abbandono).
A me lo dici? Ogni due per tre mi danno del "voi", non so più se offendermi
o boriarmi. :O) No, lasciare non è mai bello. Io ho lasciato 
it.media.tv
perché era diventato un palco politico (incidentalmente per propaganda, di
sinistra...), e anche se non me ne pento non è stata una scelta a cuor
leggere. E poi qui di gente che vuole discutere ce n'è, anche se poca.
Potremmo aprire un forum semi-privato, metto volentieri a disposizione di
tutto uno spazio Web ad ampia banda bi-partisan, che ne dici? :O)
www.politichiamo.it
? :OD

 
www.politichiamo.it
? :OD
L'idea mi piace molto e se vuoi ti do anche una mano. Solo che rischiamo di fare
un dialogo - cosa che avviene come noti in molti casi sui thread aperti da te o
da me - dal momento che la rissa sembra attrarre di piu' del ragionamento.
p.

 da me - dal momento che la rissa sembra attrarre di piu' del ragionamento.
E qualcuno forse ci paga a post che si scrivono? Per dirla alla romana, a
noi che ce frega? Facciamo un bell'invito a tutti su questo e gli altri NG
di politica, se conosci forum di politica idem, e ci facciamo una bella
oasi. Un dominio da 70.000 lire l'anno, 3 giorni di lavoro dei miei ragazzi
e abbiamo un bello spazio gratuito dove parlare davvero. Secondo te se
apriamo un thread apposta e chiediamo commenti qualcuno ci defeca qui o in
crosspost su NG di politica?

 crosspost su NG di politica?
Scusa Tate  ma  se, come dici, lo spazio fosse aperto a tutti, non vedo
molta differenza. Finirebbe come qui.
Mac  :-)

 molta differenza. Finirebbe come qui.
Potrebbe essere anzitutto diviso per aree tematiche, il che già filtrerebbe
un po' i messaggi. Potrebbe richiedere l'iscrizione: anonimato garantito ma
altro deterrente per i rompiscatole. Poi ci sarebbero un sacco di altre
soluzioni, senza voler prendere in considerazione una moderazione. Ma è solo
un'idea buttata lì. :O)

 crosspost su NG di politica?
La seconda che hai detto. Comunque ci sto, provarci non ci costa nulla e se per
caso funzionasse...
p.