Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Tuttologia indispensabile al cittadino

Amici, sono almeno vent'anni che io mi batto in varie sedi, da quando
esiste il Web anche qui, in favore di una diffusione della cultiura
scientifica di base.
A volte la chiamo "tuttologia" oppure "ignoranza informata": è
assolutamente indispenzabile che tutti i cittadini abbiano coscienza
delle grandi linee della ricerca e delle scoperte della scienza del XX
secolo.
Non è è necessario saper calcolare tensori o le freccette di Feynman,
basta avere un'idea generale, certamente sbagliata nei dettagli, ma
almeno sapere di che si tratta.
Purtroppo da noi sono riveriti gli ignoranti, quelli che non sanno
quel che succede quando pigiano sul telecomando o accendono un
cellulare o la TV. Gente rimasta grosso modo all'Illuminismo francese
e che si spaccia pr "umanista". Invece è a mala pena umano.
Anche in TV è pieno di stronzi che spiegano con alterigia com'è rosso
il rosso del Tiziano, o che si vantano di non saper usare un computer.
Da noi passano per INTELLETTUALI!!!!!!
A Berkeley, un premio Nobel mi diceva che noi abbiamo una cultura
"coranica": ossia come a Teheran se sai il Corano a memoria sei un
INTELLETTUALE, in Italia se hai letto cento libri canonici sei
reputato tale.
Il fatto poi che ignorino, che so, la seconda legge della
termodinamica, o che credano che la relatività einsteiniena si
compendi in "tutto è relativo" (semmai il contrario: Einstein ha
stabilito l'assolutezza della velocità della luce nello spazio!), pare
del tutto trascurabile.
In questo humus i politici, che sono quasi tutti peggiori della media
degli italiani, brillano per ignoranza TOTALE. 
Berlusconi ha portato 64 pregiudicati in Parlamento e una folla di
consigliori. Ma anche prima il parlamento era gremito di gente
completamente ignorante in campo scientifico: così si spiega la folle
legge sull'embrione e i soldi negati alla ricerca.
Ora, i cittadini sono chiamati a giudicare, magari con referendum, su
problemi complessi, come il nulceare (fu un errore chiudere due
centrali quasi terminate, si poteva decidere di non farne altre non di
buttare a mare trentamila miliardi di lire!), domani le staminali e
quant'altro. OCCORRE ESSERE INFOREMATI!
La TV satellitare qualcosa fa: quindi comprate parabola e decoder, NON
ABBONATEVI A SKY, e guardate i canali gratuiti educational o quelli
universitari.
€
LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI: panico tra i forzitalioti. Schìfami si reincolla il riporto.

 del tutto trascurabile.
A che serve una conoscenza nozionistica se poi ha poche utilità in abito
pubblico o sociale? Per comprendere l'importanza della ricerca scientifica
e tecnologica non occorre conoscere il secondo principio della
termodinamica.

 pubblico o sociale?
In Italia la risposta è: a tutto. Non esiste qui la cultura
dell'applicazione, esiste piuttosto la cultura dell'assimilazione. Il che è
un peccato, visto che poi ci ritroviamo con persone che sanno recitare tomi
a memoria o sciorinare formule matematiche senza poi saper calcolare quanta
benzina hanno bisogno per fare da A a B o senza saper analizzare un articolo
di giornale...



Non è vero. In Italia, se uno volesse dare un senso pratico alle proprie
competenze, si iscriverebbe ad una delle tante facoltà di Economia e
affiliate. Nenche l'Ingegneria è caratterizzata da competenze tanto
pratiche. Il problema della cultura italiana (in particolar modo quella
scientifica) non è il metodo (di apprendimento, di insegnamento, di
applicazione, eccetera...), ma sono i mezzi (strutture, infrastrutture,
fondi e finanziamenti vari, eccetera...). Se non fosse così, non ci
spiegheremmo la 'fuga dei cervelli'. Inoltre, la conoscenza di modelli
astratti, di basi teoriche, di formule, contrariamente a quanto si possa
pensare, è molto più efficace e stabile. Es: uno può dimostrarsi
competente sulle applicazioni tecnologiche, ma quando la tecnologia
cambia, cosa si fa? Un modello teorico alla base, invece, offre il metodo
per affrontare i problemi applicativi anche a prescindere dalle tecnologie.

 pensare, è molto più efficace e stabile.
Hai descritto una buona preparazione di base, non il nozionismo che invece
critico... :O)

 critico... :O)
Anche io ho detto questo:


 italiana, dalle elementari all'università, estremamente nozionistica, il
Mi meraviglio sentir dire che l'universita' e nozionistica da qualcuno che
presumibilmente ci e' andato, e col vecchio ordinamento.
-- 
"Frequenti la fogna di usenet e questo dice tutto."
Quel forzista di fransua', su IPP, credendo di offendere.

 LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI: panico tra i forzitalioti. Schìfami si
reincolla il riporto.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 balle al più presto, e a ragione...
Se mai avrò di nuovo l'opportunità di avere la mia azienda e dovessi far 
ricerca, certamente farei una delle due cose:
Spendere soldi in università dell'est europeo, penso alla 
repubblica Ceca: hanno una mente flessibilissima per la musica e 
la matematica. Ricordando che le invenzioni software non sono brevettabili 
in europa.
Oppure se voglio brevettar qualcosa, allora spendo i miei fondi in 
America.
Spendere in Italia è semplicemente utopistico: soldi persi tra baroni e 
baronetti...
ivan

 > pubblico o sociale?
Stavo appunto rispondendoti che per come è strutturata la scuola italiana, è
proprio il nozionismo che serve per fare strada, ma è anche il nozionismo
che appunto allontana quelli che vogliono andare oltre la recita a memoria.

 presumibilmente ci e' andato, e col vecchio ordinamento.
In realtà il nozionismo è sicuramente più premiato alle superiori, ma in
larga parte anche l'università è un premio al non saper fare. Tranne casi
specifici, l'università prepara alla cultura fine a sè stessa (anche se
anche qui ci sarebbe da parlare di come insegnano bene le lingue) spesso con
professori che hanno più a cuore il culto della propria personalità che
altro.
Il problema non è che in Italia manca la cultura della formazione, manca la
cultura della formazione finalizzata all'applicazione. Si badi bene, non
parlo, come forse ha frainteso Ramier, di insegnare a fare invece che
spiegare i concetti, parlo di nozionismo e di insegnamenti anacronistici. Ci
sono altre inadeguatezze nella scuola, ma parlando di nozionismo questa è la
mia posizione.
Il fatto che io ci sia andato, e dicasi *andato*, rafforza solo la tesi che
me ne sia convinto... :O)

 me ne sia convinto... :O)
Mi viene da pensare che lo smiley da ebete ti sia rimasto da allora.


> Mi viene da pensare
Conviene che ti sforzi bene allora, deve essere un'opportunità unica...

 che appunto allontana quelli che vogliono andare oltre la recita a memoria.
Ma guarda, secondo me chi ha un metodo di apprendimento logico e si trova
davanti l'esigenza di dover recitare a memoria, talvolta questa può
dimostrarsi utile, anche per la logica.

 cultura della formazione finalizzata all'applicazione.
RE:I miei ricordi universitari sono troppo datati per poter intervenire.
Conosco,pero',vagamente la metodologia anglo-sassone,visto che la mia
compagna insegna in una scuola americana.
La' l'obbiettivo dichiarato della scuola secondaria non e' ne' il nozionismo
ne' quello di fornire un pezzo di carta,bensi' rafforzare la fiducia nelle
proprie capacita',e la socializzazione,mediante un ventaglio di attivita'
impressionante(si insegnano una cinquantina di materie),in modo che chiunque
possa trovarne una a lui congeniale,e,soprattutto,in cui emergere.
Il background culturale si forma nei primi due o tre anni di universita'.In
tal senso un ragazzo che esce da una High School ha una cultura generale
estremamente ridotta(con tutto che,normalmente,e' appena in grado di parlare
e scrivere correttamente:il dettato e' la bestia nera:-)
Ciao
Giannib

 di giornale...
RE:Mi pare che tu sia troppo pessimista!Sabato scorso le strade di Roma
erano piene di bambini tra i 5 e i 10 anni che protestavano contro una
riforma legislativa!Trovameli all'estero bambini di quell'eta' in grado di
capire,discutere e confutare un provvedimento legislativo:-))
Ciao
Giannib

 compagna insegna in una scuola americana.
Ho solo tre parole per definiren il modello americano: show and tell. Già da
questa "semplice" attività delle elementari capisci la differenza di
attitudine. C'è da dire che in realtà il cuore della popolazione, sia da noi
che là, ha problematiche analogo per profondità ma diverse per natura. Negli
USA c'è, dici bene, una cultura generale molto debole, in Italia c'è un
imbranamento mica male (che nasce anche dalla differenza nell'approccio agli
studi, peraltro). Sono gli estremi che da quello che ho visto fanno la
differenza, e purtroppo non a nostro favore.

 capire,discutere e confutare un provvedimento legislativo:-))
:O) Non male. In effetti faccio fatica a trovare degli eguali, probabilmente
il degrado mentale inizia dai 10 anni...

 e scrivere correttamente:il dettato e' la bestia nera:-)
Lo spelling è una bestia nera per eccellenza! Però non è poi così tutto 
drammatico nella scuo americana. Ricordati che uno studente delle 
superiori può dare esami che gli permettono di avere credito universitario 
quando ancora deve prendere il diploma.
Comunque sia la scuola americana la trovo migliore dell'italiana in tante, 
tantissime cose. E te lo dice uno che ha l'American High School Diploma e 
si è pure fato fino alla seconda liceo la scuola italiana.
ivan

 tantissime cose.
Tipo?

 differenza, e purtroppo non a nostro favore.
Chi l'ha detto? Fino a prova contraria sono gli studenti italani di
facoltà scientifiche ad essere richesti all'estero. Non il contrario.

 facoltà scientifiche ad essere richesti all'estero. Non il contrario.
Sono richiesti quelli bravi e che hanno tipicamente conseguito una
formazione decisamente poco all'italiana. Non ho ben capito la questione
delle facoltà scientifiche: che c'entra col discorso?

 Tipo?
La mia personale opinione... Essenzialmente tutto ciò che concerne la
formazione ma non l'insegnamento. L'attitudine al padroneggiamento degli
argomenti, la stretta relazione fra scuola e società (parlo soprattutto di
politica), l'indipendenza che stimola (quasi impossibile che uno studente
americano studi vicino casa), la capacità di specializzare, la cultura
meritocratica (fatta eccezioni per i casi sportivi...).



- Non esiste alcun esame di stato. Ogni semestre ti becchi un bell'esame 
sulla materia: o lo passi o sei bocciato. Il raggiungimento di crediti 
formativi definisce se a fine ciclo prendi il diploma o meno. Poi ci sono 
cose obbligate anche lì: ad esempio devi avere almeno 4 crediti di 
letteratura inglese, il che equivalgono in 4 anni di studi di letteratura.
- Il ciclo pre-universitario e' di 12 anni, non 13. Va benissimo così.
- Essendo le classi formate per materia, se sei bravo su un qualsiasi 
argomento, salti avanti.
- Negli ultimi 2 anni di liveo puoi dare degli esami speciali che ti 
permettono di saltare addirittura 2 anni di preparazione in università.
- Gli insegnanti non sono i padroni: quando uno studente può cambiare 
classe, ed insegnante, quando vuole, viene nettamente ridimensionato il 
livello di baronamento degli insegnati. Avere una classe vuota non è una 
bella cosa.
- I libri non si comprano: te li presta la scuola per l'anno. Scassi il 
libro, lo ricompri, lo tieni bene, lo ridai indietro.
- L'arte è parte integrante del curriculum. Se ti specializzi in ambiente 
scientifico, ti aiutano anche a sviluppare la parte artistica.
- Viene premiato lo sforzo, inpendentemente dal campo in cui ti stai 
specializzando.
E poi ce ne sarebbero tante altre di cose.
Diciamo che in Italia mi accontenterei di vedere l'esame di stato 
cancellato e cancellata la separazione tra i vari tipi di licei. Se poi 
finisse anche la storia delle classi fisse sarebbe il massimo.
ivan

 meritocratica (fatta eccezioni per i casi sportivi...).
In una parola sola: le infrastrutture?

 ha scritto nel messaggio
news:buglqh$5cs$1...@newsreader.mailgate.org...

Infatti non sono solo quelli.
Comunque la scuola italiana e' in continuo peggioramento. Basta sentir
parlare qualche professore di quelli  che vengono intervistati quando
protestano.
Spesso conoscono un italiano approssimativo e mette i brividi pensare a cosa
mai possono insegnare.
La situazione nelle Universita' e' spesso tragica.
In questo momento siamo in mezzo al guado.
Non siamo ne carne ne pesce.
Non abbiamo piu' la cultura classica della riforma Gentile, e non abbiamo
ancora quella mutuata dalla scuola americana.
Se devo dirla tutta, io avrei lasciato la scuola com'era fino al '68, con
solo qualche piccola modifica sulle lingue e sull'informatica.
Ma a volte, per correre dietro alla modernizzazione a tutti i costi, si
finisce per gettare il bambino con l'acqua sporca.
Mac  :-)

 delle facoltà scientifiche: che c'entra col discorso?
Beh perché è l'unico genere di cui io possa portare una testimonianza :)

 protestano.
Non è la scuola ad essere in peggioramento. Sono gli insegnanti che
peggiorano.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.01.19....@email.it...

Direi che una cosa porta all'altra, non trovi ?
Mac  :-)

On Mon, 19 Jan 2004 14:59:09 +0100, Ivan Pintori wrote:
Hai detto delle cose molto interessanti. Ma hai trascurato un dettaglio.

> Beh perché è l'unico genere di cui io possa portare una testimonianza :)
Attenzione a non pensare di aver ricevuto una buona educazione solo perché
si è arrivati da qualche parte o perché ci si è formati bene. Le eccezioni
confermano sempre pià spesso la regola... :O)

 si è pure fato fino alla seconda liceo la scuola italiana.
Ogni anno vengono eseguiti studi sistematici sui sistemi scolastici dei
vari Paesi e sul loro grado di efficacia. Ebbene il sistema scolastico Usa
si trova sempre ben lontano dalle posizioni di eccellenza, soprattutto per
quanto riguarda le scuole dell'infanzia ed elementari (settore in cui si
posiziona invece bene l'Italia, patria di Maria Montessori), al punto che
il tema della "cattiva scuola" è diventato un tema importante
dell'attualità politica e sociale americana.
A quanto emerge da queste classifiche le migliori scuole (e i migliori
studenti) sono quelle di alcuni paesi asiatici, come Corea o Giappone.
Statistiche a parte, è indubbio che l'impostazione didattica anglosassone
si sia sempre distinta storicamente dalla nostra per una maggiore
attenzione agli aspetti "pratici" della conoscenza, ma le cose stanno
cambiando anche da noi. E la scuola italiana attuale è senz'altro molto
diversa (con le solite situazioni a macchia di leopardo tipiche del
Belpaese) rispetto a quella di 20 anni fa. 
Va detto anche che per produrre un sapere meno nozionistico sono
indispensabili, oltre a insegnanti più preparati e motivati, anche una
maggior dotazione di infrastrutture materiali. 
Ma la situazione attuale, in cui si continuano a tagliare gli esangui
bilanci delle scuole per fare cassa, non lascia molto spazio
all'ottimismo.  
Saluti,
Aleph
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Direi che una cosa porta all'altra, non trovi ?
Sì, ma non bisogna fare un discorso sulle forme, sulle riforme o sugli
ordinamenti. Basta un discorso sulla sostanza e sui contenuti.

 mai possono insegnare.
Allora, qualche anno fa su it.diritto scrisse una professoressa di italiano
che insegnava alle superiori. Aveva un problema di contratto o qualcosa del
genere. Beh, ti assicuro che si faceva fatica a capire cosa volesse dire, e
il punto è che si lamentava che non aveva un buon contratto. E cara grazia
che ce l'hai... Anche per motivi di lavoro, per ma la lingua è estremamente
importante, perciò tendo a notare di più le provlematiche che vi sono
connnesse. Non credo però che l'italiano sia l'unico problema, temo che i
difetti siano diffusi.
Io in quarta superiore ho praticamente saltato un anno di matematica perché
il mio professore (oggi esponente di spicco di un partito nella regione
Lombardia) regalava 7 e 8 un po' a tutti e senza spiegare mai molto (e
assentandosi in maniera molto puntuale...)...

 finisse anche la storia delle classi fisse sarebbe il massimo.
L'ultimo punto sarebbe una preparazione straordinaria all'università, tra
l'altro. E' effettivamente sempre stato anche un mio pallino.

 Hai detto delle cose molto interessanti. Ma hai trascurato un dettaglio.
ahem, quale? Mi stai lasciando in sospeso cosě ;)
ivan

> In una parola sola: le infrastrutture?
No, non direi. O meglio, non necessariamente. E' un'attitudine, non è una
cosa poi così strutturata. Spostarsi da una scuola all'altra, vivere gli
studi come complemento di una parte della vita, ecc. ecc. non è una vera
pianificazione, è la conseguenza di una filosofia che porta a
responsabilizzare di più lo studente e al tempo stesso a formarlo meglio.
Poi la vera e propria formazione professionale (perché può sembrare
incredibile, ma a scuola si impara anche a lavorare...) può anche essere di
scarsa qualità (cosa che in ogni caso non è), ma quantomeno lo studente ha
una forma mentale che lo prepara di più alla vita. Considera anche che qui
c'è tanta gente che non ha una propria casa o una propria famiglia prima dei
30 anni, là se a 30 anni vivi coi tuoi ti emarginano. E anche il discorso
del "la casa costa" sta poco in piedi quando basta organizzarsi con altri
3-4 studenti e un posto dove iniziare a vivere in maniera indipendente si
trova sempre.

 peggiorano.
Io credo anche che la scuola sia abbastanza in peggioramento, almeno nella
misura in cui non si adegua alla società odierna. Ragazzi, la storia del
secolo scorso è ancora quasi off limits (quasi, eh...), quando in realtà più
che rivedere quaranta volte gli egizi (brava gente, eh, però dopo un po'...)
sarebbe interessante capire meglio gli eventi che ci sono più vicini.

> Hai detto delle cose molto interessanti. Ma hai trascurato un dettaglio.
"And the winner is..."? :OD

 all'ottimismo.  
Diciamo che servirebbe un cambiamento radicale. Guarda, cominciamo con i 
libri. Vedrai che le famiglie riusciranno a risparmiare e la scuola ad 
usare libri di valore che durano nel tempo. Se poi fai girare gli studenti 
tra una classe ed un altra, avrai raggiunto l'opportunità di rendere gli 
studenti indipendenti dagli insegnati. Sai, le voci girano, e quando si sa 
che un insegnate è un buono a nulla, vedrai come verrà cacciato più in 
fretta favorendo l'arrivo di gente pronta ad aiutare i ragazzi a scoprire 
il mondo, invece che semplicemente a riscaldare una sedia sfogando le 
proprie frustrazioni sugli alunni.
Il massimo credo di averlo vissuto con la mia insegnante di francese allo 
scientifico: mi disse che ero totalmente negato per il francese e le 
lingue in genere,che per lei io non dovevo frequentare lo scientifico e 
che mi avrebbe bocciato anche a settembre, sputtanandomi l'intero anno 
scolastico. Oggi, dopo aver avuto la fortuna di aver cambiato parrocchia, 
mi ritrovo a conoscere 2 lingue perfettamente, italiano ed inglese, di 
conoscere il francese in maniera decente per seguire un discorso o 
leggerne libri, e tutto alla faccia una che mi disse di andare a zappar la 
terra.
ivan

 permettono di saltare addirittura 2 anni di preparazione in università.
Ecco perchè vengono a cercare i ricercatori in Italia.... :-((
Ciao
Stefano

 sarebbe interessante capire meglio gli eventi che ci sono più vicini.
Con questo ragionamento si butta a mare tutto latino e greco....
A cosa serve, poi, fare Dante???
Ciao
Stefano

 formazione decisamente poco all'italiana.
In realtà cercano proprio quelli che hanno una formazione "classica"
italiana: ottime basi di matematica, ottime basi di letteratura, ecc, ecc
Puoi avere le migliori università collegate al mondo del lavoro, ma se non
hai le basi...
Ciao
Stefano

 assentandosi in maniera molto puntuale...)...
Se passiamo ai casi personali, tutti abbiamo avuto cattivi professori
In realtà tutti abbiamo avuto anche ottimi professori: il mio era di
filosofia e mi ha appassionato talmente alla materia, che poi mi ci sono
laureato
Ho anche insegnato alle superiori
Ho avuto ottimi colleghi e colleghi penosi
Se però, come accade, ogni Governo cambia regolamenti, la situazione
peggiora
Ciao
Stefano

 quanto riguarda le scuole dell'infanzia ed elementari
Malissimo! Se mancano quelle basi, spesso bistrattate, è difficile
recuperare....
Ciao
Stefano

 mi ritrovo a conoscere 2 lingue perfettamente, italiano ed inglese,
...
Non mi dire però che ti è bastato cambiare scuola per imparare l'inglese,
perché non ci credo: o hai fatto consistenti corsi aggiuntivi
extrascolastici o sei stato all'estero per qualche tempo, molto
probabilmente tutte e due le cose. 


 A cosa serve, poi, fare Dante???
Non ho capito dove si colloca questa censura nel mio ragionamento.

 laureato
Senza dubbio ogni campo ha cani e geni. Il problema è che quando formi, se
sei un cane vai probabilmente a formare molti altri cani, il che rende più
sensibile l'argomento.

 italiana: ottime basi di matematica, ottime basi di letteratura, ecc, ecc
Per ottime basi nessuno intende una formazione nozionistica, che è alla base
del ragionamento. Se sai che 2+2 fa 4 ma non hai l'elasticità da applicare
la stessa formula per sapere cosa succede se sommi 5 e 3, non ti vuole
nessuno...

 ancora quella mutuata dalla scuola americana.
La riforma gentile? Roba di ottant'anni fa!
Da allora il mondo e la società sono un pochino cambiate. 
A.


 Mi stai lasciando in sospeso così ;)
Era questa la mia intenzione >:)

 trova sempre.
Questo è un problema tutto italiano. Non è necessario in ciò il
confronto con gli Stati Uniti: se ti sposti in un altro paese d'Europa
già non è più così...

 sarebbe interessante capire meglio gli eventi che ci sono più vicini.
Questo fatto è comunque una responsabilità dell'insegnante che non
riesce a pianificare le sue ore a disposizione. E poi, riguardo alla
storia, i processi storici sono sempre gli stessi, cambiano solo le date,
i luoghi e i nomi. Anche se si è saltato un secolo nello studio, non è
difficile ricostruire i suoi processi storici, avendone già capito bene i
meccanismi.

 Conviene che ti sforzi bene allora, deve essere un'opportunità unica...
Dopo che hai affermato che l'universita' italiana e' nozionistica fossi in
te non farei tanto il brillante.
-- 
"Frequenti la fogna di usenet e questo dice tutto."
Quel forzista di fransua', su IPP, credendo di offendere.

 meccanismi.
Ma no, dai, non puoi pensare che dei ragazzi di 161-7 anni possano
ricostruire i meccanismi dietro 50 anni di storia recente sapendo cosa
facevano o hanno fatto egizi, francesi del sedicesimo secolo o gli spagnoli
in Sud America. Non esageriamo con le basi: spiegare che 2+2 fa 4 non
significa dare a una persona gli strumenti per capire i logaritmi.

 già non è più così...
A parte il fatto che si parlava di differenze con la scuola americana (da
cui il mio confronto), se quello che dici è vero è anche vero che non esiste
in Europa la stessa mobilità da parte degli studenti. Sicuramente si esce
prima dal nido materno, ma oggettivamente in Europa non c'è un approccio
alla scuola, esclusivamente dal punto di vista dello spostarsi per studiare,
poi così diverso rispetto a quello italiano.

 significa dare a una persona gli strumenti per capire i logaritmi.
Beh, non dico gli egizi, ma se uno ha studiato bene i secoli precedenti al
XX, quest'ultimo è facilmente ricostruibile. Certo non intendevo che può
essere previsto con la palla di vetro. Intendevo che però la lettura dei
fatti e degli eventi, con delle buone basi, è facile e veloce.

 poi così diverso rispetto a quello italiano.
No... io mi riferivo limitatamente al fatto che si esce prima dal nido
materno. Anzi, si riesce ad essere più indipendenti da molto prima.

 ha scritto nel messaggio
news:bugs7h$f8j$1...@newsreader.mailgate.org...

E magari far capire ai ragazzi che l'antifascismo era una sola...vedi il
grande Pera.

 probabilmente tutte e due le cose. 
Ho vissuto 3 anni a Singapore. In 2 mesi estivi ho imparato sufficiente 
inglese per entrare nella scuola americana (non cosa facile, dato che 
TUTTE le lezioni sono in inglese, anche biologia, matematica, chimica, 
ecc. ecc.). Ho ho seguito il corso di sostegno (fatto durante 
l'orario scolastico) della scuola per 1 anno. Alla fine di quest'ultimo mi 
sono beccato le materie di letteratura inglese insieme a tutti gli altri, 
Shakespeare incluso ;)
Non sono un prodigio, ma non sono neanche così cretino come voleva la mia 
ex insegnante di francese :)
ivan

 Era questa la mia intenzione >:)
Azz... ci sei riuscito! ;)
ivan

> E magari far capire ai ragazzi che l'antifascismo era una sola...
Per vedere come viene spiegato il fascismo a scuola basta vedere i rigurgiti
che periodicamente dobbiamo sopportare...

 trova sempre.
A questo proposito lessi tempo fa degli articoli secondo cui le cose stanno
cambiando anche li. Sembra che pure in America i figli tendano a restare in
casa piu' a lungo.
Mac  :-)

 Ho vissuto 3 anni a Singapore. 
...
Come vedi non mi sbagliavo.
Una delle accuse più frequenti, ma anche più ingiuste nella sostanza, che
vengono fatte alla scuola italiana è di non saper insegnare le lingue
straniere. 
Il che è vero, ma andrebbe anche aggiunto che le lingue non si possono
imparare veramente sui banchi di scuola, con orari limitati e senza
sussidi didattici adeguati.
Da questo punto di vista trovo molto positivi i programmi del tipo di
"Erasmus", che consentono di fare un anno in un'Università europea e gli
analoghi programmi di scambio tra studenti europei delle scuole superiori,
ancche se purtroppo riguardano solo un numero limitato di studenti.


 casa piu' a lungo.
Nel maggio 2003 l'Università di Chicago ha realizzato uno studio su 1.400
ragazzi e ragazze, un campione selezionato perché a loro modo di vedere era
rappresentativo della nazione. Queste sono le età che gli intervistato hanno
detto essere, mediamente, quelle più adatte per i vari passi della vita:
Indipendenza economica: entro i 21 anni
Indipendenza "abitativa": entro i 21,2 anni
Lavoro a tempo pieno: entro i 21,2 anni
Finire gli studi: entro i 22,3 anni
Capacità di sostenere una famiglia: entro i 24,5 anni
Si noti il terzo e quarto punto, che da noi sarebbero contraddittori...