Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: I segreti

Sono disgustato da tutti questi insabbiamenti, tuttavia ho un dubbio:
Non può essere che sia veramente ancora presto affinchè si conosca la
verità?
Voglio dire, noi siamo al corrente di questa strategia di insabbiamento, ma
forse questo gioco politico è fatto per il nostro bene. Potrebbe essere un '
ipotesi no?
Aales

Aales
Forse inizialmente era così. Voglio dire che quando scoppiò l'affaire
Roswell (che potremmo dire segnò l'inizio dell'era del cover-up) eravamo in
piena guerra fredda. Per cui gli equilibri, già precari, su cui si reggevano
i rapporti tra le nazioni avrebbero subito un forte contraccolpo se fosse
stata divulgata una notizia del genere.
Il problema è che dopo la cosa è sfuggita al controllo infilandosi in un
vicolo da cui è difficile tornare indietro. Se poi dovessimo ammettere
l'esistenza di contatti o collusioni umani-alieni è evidente che l'idea di
divulgare la verità, o tornare indietro rispetto alla strategia
dell'insabbiamento, diviene terribilmente complicata.
Ritengo che per quanto il cover-up potesse all'inizio avere delle
connotazioni positive (e non ne sono del tutto convinto), sia deplorevole,
da condannare e da combattere. Troppe cose sono state nascoste ai popoli nel
corso della storia al solo vantaggio e beneficio di poche oligarchie di
potere. Se almeno l'uomo avesse beneficiato, nel nome di un "insabbiamento
illuminato", di tali segreti e coperture avremmo probabilmente un giudizio
diverso o più morbido. Non mi sembra però (escludendo forse qualche caso
particolare) che la storia sia andata così.
Saluti
Alessandro Torinesi
Forme di Vita
www.geocities.com
\formedivita
Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo
"Il cervello è come un paracadute: per funzionare deve essere aperto"

 ipotesi no?
Ma che prove ci sono di questi fantomatici insabbiamenti?
C'e' veramente qualcosa da insabbiare circa il fenomeno UFO?
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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                __                  ______                 ___
           ____(  \               .-'    `-.              /   )____
          (____    \_____        /  (O  O)  \       _____/     ____)
         (____            `-----(      )     )-----'           ____)
          (____     _____________\  .____.  /_____________     ____)
            (______/              `-.____.-'              \______)

 potere.
Scusa, illuminaci: di quali prove oggettivamente verificabili disponi per
parlare con tanta sicurezza di cover-up ? Sono interessato a conoscere le
tue fonti, ma non citiamo i soliti 4 ciarlatani che hanno lavorato come
spazzini al ventesimo livello sotterraneo dell'Area 51... Ci sono
sicuramenti fatti "strani", ma da qui a parlare di un cover-up mondiale
abilmente orchestrato da 50 anni ce ne vuole. Cerchiamo di essere
costruttivi.
Ciao
Foggy

 wrote in message 86io5v$17l$1...@nslave1.tin.it...


Forse Mr. Wolf ti puň fornire piů informazioni su Bob Lazar...
Ciao
Foggy

Forse Mr. Wolf ti puň fornire piů informazioni su Bob Lazar...
Grazie della fiducia!
Ho postato un msg dal titolo BOB LAZAR con le notizie che ho raccolto
su questo signore.
--
bye, Wolf
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

indiscussa  capacità ed autorevole negli ambienti scientifici.
Quanto dici non è del tutto esatto, o almeno non vi sono dei risontri
oggettivi a supporto di queste sue affermazioni.
Robert S. Lazar e' il principale esponente delle "gole profonde" della
base. Lui afferma di possedere una laurea in fisica, di avere
frequentato corsi al MIT e di essere stato trasferito dal Los Alamos
National Laboratories (LANL) all'Area 51, dove lavorò per tre mesi
(secondo l'ufologo Timothy Good in quel periodo Lazar lavorò
effettivamente nell'area S-4 ma solo per circa una settimana) insieme
al team che studiava il motore anti-gravitazionale di uno dei nove UFO
in possesso dell'USAF e nascosti nel complesso sotterraneo di Papoose
Lake (25 chilometri a sud di Groom) denominato "Area S-4" .
(Una zona di nome Site-4 esiste veramente vicino all'Area 51, vengono
analizzati i sistemi radar e di  contromisure elettroniche che le
forze armate americane si potrebbero trovare di fronte in una
ipotetica guerra. Si tratta in larga parte di sistemi d'arma russi e
cinesi. La conoscenza delle frequenze dei radar di guida-missili
iracheni (di costruzione ex-sovietica) fu di grande aiuto agli aerei
della Coalizione durante la Guerra del Golfo.)
Lazar ha più volte raccontato la sua storia, ma non stato in grado di
produrre alcuna prova, non solo della sua presenza nell'Area, ma anche
del suo precedente impiego governativo e della sua laurea.
Lui dice che i servizi segreti hanno fatto sparire ogni traccia del
suo passato, mentre invece le indagini di molti ufologi hanno
dimostrato che ciò sarebbe praticamente impossibile e, considerando le
molte incongruenze e contraddizioni presenti nei suoi racconti,
propendono per l'ipotesi che Lazar non stia dicendo la verità.
Ecco alcuni esempi .
Nelle prime interviste affermò che il suo certificato di nascita era
scomparso, quando però alcuni ufologi dimostrarono il contrario, non
ne fece più menzione. 
Disse di avere un diploma d laurea in Fisica e Tecnologia Elettronica
conseguita presso la Pacific University. E' stato provato che si
trattava una scuola per corrispondenza chiusa nel 1978 in quanto
vendeva le lauree.
Affermò anche di avere frequentato l'Università di Stato della
California e poi il prestigioso Califonia Institute of Technology (la
controparte del MIT sulla West Coast): l'ufologo Stanton Friedman non
ha trovato nessuna prova tutto ciò.
Alcuni fisici invitati a commentare le sue affermazioni sulle
tecnologie aliene dissero che in realtà non parlava come un VERO
fisico, ma nel modo in cui parlano gli attori che impersonano uno
scienziato nei film: tanti paroloni, ma nessuna sostanza.
E parlare di cover-up è quanto meno azzardato, dato che per il solo
fatto di essersi laureato in un'università prestigiosa implicava che
doveva essere conosciuto, oltre che ovviamente dal suo relatore, anche
dalla commissione di laurea e dalla segreteria, e, per lo meno, dai
compagni di corso e da buona parte degli studenti.
E' difficile sostenere che siano stati tutti indotti al silenzio.
Sarebbero stati anche manipolati tutti gli archivi cartacei relativi
agli iscritti all'ateneo ed ai vari corsi. Anche l'annuario degli
studenti sarebbe stato truccato per cancellare la foto ed il nome di
Lazar in tutte le copie disponibili. In ultimo sarebbe anche stato
cancellato, con notevole anticipo rispetto alle sue rivelazioni, ogni
suo riferimento presso il sistema informatico delle università
americane (compresi anche i relativi tabulati).
Verso il 1982 avrebbe conseguito un Master al MIT: i ricercatori Glenn
Campbell e Stanton Friedman non trovarono nessuna traccia di Lazar
negli archivi del MIT.
Il principale sostenitore di Lazar, il giornalista televisivo George
Knapp, affermò di avere in mano una prova di quanto detto dal
sedicente fisico: trovò infatti il nome "Robert Lazar" nell'elenco
telefonico interno dei Los Alamos National Laboratories.
Una successiva indagine di Friedman svelò che si trattava invece di un
elenco telefonico contenente anche i nomi dei dipendenti esterni dei
laboratori, e che quel "Lazar" figurava come impiegato tecnico della
Kirk-Mayer, una ditta che lavorava su un sub-appalto dei LANL.
Durante il processo per debiti del 1987, e quindi sotto giuramento,
Lazar ha raccontato dei suoi vari lavori, ma non mai ha fatto alcuna
menzione degli impieghi presso i LANL o la Kirk-Meyer.
Quello per debiti, non fu il solo processo in cui Bob fu riconosciuto
colpevole, infatti pochi anni dopo, nel 1990, fu  condannato anche per
sfruttamento della prostituzione: naturalmente i suoi estimatori
affermano che è stato incastrato dai federali al fine di screditarlo.
Dopo avere scontato la breve pena inflittagli dal tribunale, Lazar ha
trovato un lavoro nel mondo delle corse di dragster: è incredibile
come uno dei pochi terrestri che ha avuto la fortuna di salire su un
disco volante e studiare un motore alieno ad antigravità non sia
riuscito a trovare un buon lavoro presso qualche grande azienda
americana. 
O, se vogliamo credere al cover-up, è curioso come non sia stato
"suicidato" dai MIB molto prima che iniziasse a divulgare notizie
riservatissime e coperte da segreto militare.
D'altra parte abbiamo già visto come i MIB rispecchino molto bene lo
stereotipo dell'impiegato statale inefficiente...
La "vera" storia di Bob Lazar scritta da Tom Mahood è reperibile sulla
Rete al seguente indirizzo:
http://www.serve.com/mahood/lazar


> Grazie della fiducia!
Beh, č totalmente meritata!
Continua cosě
Foggy

Nel tuo sito hai confutato le tesi di Hoagland semplicemente mettendolo in
ridicolo.
Hai delle ragioni un po' più oggettive e meno polemiche per non essere
d'accordo con Hoagland o semplicemente ti è antipatico?
Anche le tue argomentazioni su Lazar mi sembra che siano un po' di parte.
Stanton sarà ferrato, ma la sua è anche semplicemente un'opinione. Perché,
nonostante tutto, è perfettamente plausibile che se i servizi segerti
americani vogliono fare terra bruciata intorno ad un testimone scomodo ci
riusciranno senz'altro molto bene, tu che ne dici?
Io dico che chi è alla ricerca della verità lascia sempre spazio a tutte le
ipotesi. I settari, invece, dipingono tutto in bianco e nero.
Meno male che non siamo ai tempi dell'inquisizione.
Gianni

stereotipo dell'impiegato statale inefficiente...
Grazie Sir, in qualita' di MIB ed essendo un impiegato statale, ora so
quale sia la mia esatta mansione... e la categoria ringrazia. Che
dici, dovro' dare le dimissioni da MIB o da impiegato statale per non
perdere le mie credenziali? :))
Ma tu quale sporco lavoro svolgi, mannaggia ai MIB?
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio.
Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di 
quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio
della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
per rispondere via email mettere ri al posto di ti.

Ragazzi, Hoagland, un bel po' di tempo fa, aveva detto che la terra sarebbe
stata colpita da un meteorite nel novembre scorso. Aveva addirittura
indicato la zona dell'impatto, cosa impossibile da calcolare, a meno che il
meteorite sia a pochi giorni dalla terra (e ancora ce ne vuole!).
Messo di fronte alla cruda realtà si è difeso sostenendo che non aveva
specificato l'anno!
Se questo non è un ciarlatano, ditemi quale prova serve.
Mughini direbbe "Eddai!"
Foggy


Caro Goffredo, non te la prendere. Se sei MIB ti tirano le pietre, se sei
impiegato statale ti tirano le pietre.
Rivolgiti a Wolf, forse ti trova lui un mestiere nel suo team, magari come
MIB efficiente, e ti fa andare a completare l'opera incompiuta di liquidare
Bob Lazar  ;-)
Gianni

Hoagland č uno dei motivi per cui l'ufologia viene costantemente
ridicolizzata. Lo detesto.
Massimo

Ma tu quale sporco lavoro svolgi, mannaggia ai MIB?
A: Generale MIB Pierpaoli
Generale Pierpaoli: come da circolare MIB/007/A il mio compito e'
quello di seminare disinformazione sempre e comunque, per cui cerco
anche di fare credere che la nostra organizzazione, di cui Lei e' il
responsabile in Italia in realta' non esiste.
Ft. Agenter MIB Wolf


Bob Lazar  ;-)
Leggiti bene quello che ho scritto e leggi il sito di Mahood poi
vedrai se ci sono degli elementi oggettivi per credere a Lazar.


Grazie sei stato molto esauriente nelle tue informazioni, tuttavia secondo
me non sarebbe molto difficile per il governo americano  manipolare  e
distorcere informazioni ;screditare qualcuno nell'ambito scientifico non è
difficile e soprattutto più conveniente di un omicidio suicidio che
sortirebbe l'effetto contrario (questo è anche un modo per dire che c'è
Lazar  che è un ciarlatano  e che quindi tutta la faccenda UFO è una grande
stronzata );al limite anche tutti quelli che menzioni nel materiale in tuo
possesso avrebbero bisogno di provare quello che affermano e che non sono
influenzati da organismi governativi (spero che non sia così); però devo
ammettere che le tue informazioni mi fanno essere più critico nei confronti
del caso Lazar che ho sempre creduto come uno dei più eclatanti casi
attinenti agli ufo .
Del resto nelle questioni Ufo può essere tutto facilmente smentito e c'è
sempre chi sostiene ed in qualche modo dimostra la falsità delle notizie ;
paradossalmente se qualcuno riuscisse a presentarsi in tv con un alieno vivo
si potrebbe dire che si tratta di un effetto speciale molto avanzato e non
sarebbe difficile per "qualcuno" assumere uno staff di scienziati( o
ufologi ) compiacenti e dire :"abbiamo effettuato delle analisi ed abbiamo
stabilito che il filmato è un falso".
Grazie ancora , Angelo.

stabilito che il filmato è un falso".
un filmato potrebbe essere un falso, ma una MANO staccata di netto
all'alieno vivo, ospite di una trasmissione tv, NO! Da quella si
potrebbe eccome fare un vero e proprio esame... e se poi fallisce,
l'esame lo si potra' sempre fare alla mano di colui che e' riuscito a
portare in tv un alieno... vivo e "vero".
Con cio' stabiliamo che l'alieno, per il momento, e' falso.



Scusa ma non voglio nè posso illuminare nessuno: non sono nè un lampione nè,
tantomeno, un tuttologo a 360° che ha sempre la risposta ad ogni quesito (ce
ne sono già abbastanza su questo NG e non intendo incrementarne il numero!).
Veniamo cmq alla tua osservazione. Mi fai una domanda ma pretendi già in
partenza che non utilizzi una parte delle risposte e delle fonti che potrei
citare (!); vedrò allora di essere costruttivo tralasciando queste
argomentazioni e focalizzandomi su altre.
Roswell: non credi che sia cover-up il fatto che la RAAF dichiari (con
dispaccio stampa ufficiale divulgato dal sottotenente Haut e pubblicato
all'indomani dell'avvenuto crash sul "Roswell Daily Record") che è caduto un
disco volante salvo poi rimangiarsi tutto e dichiarare che era un pallone
sonda? Poi dopo 50 anni ci vengono a dire che c'erano anche dei manichini
paracadutati e che forse i testimoni (250 tra diretti e indiretti) li hanno
scambiati per alieni. Ma quanta roba c'era in quei giorni di luglio del '47
nel deserto del NM!!! Peggio che in viale Ceccarini a ferragosto!. E poi
quando qualcuno altolocato come il parlamentare S.H.Schiff ha richiesto
un'indagine su quanto accadde a Roswell gli dissero: ci dispiace ma tutti i
documenti degli archivi sono andati bruciati in un tragico incidente!!!! Ma
pensa questi militari: sono proprio strani e sfortunati!! Non è cover-up il
fatto che alcuni operai impiegati a Groom Lake (Area 51) muoiano sul lavoro
e le loro vedove non possano vedere riconosciuto alcun risarcimento perchè
ufficialmente l'Area 51 non esiste? Non è cover-up il fatto che tutti i
documenti ufficiali riguardanti UFO avuti dal FOIA abbiano tutte le parti
fondamentali censurate? Non è cover-up il fatto che nel caso Varginha la
testimonianza delle 3 ragazze e dei soldati e vigili del fuoco coinvolti
nell'avvistamento e nel recupero della presunta creatura aliena, venga
liquidata dall'esercito come un grosso abbaglio perchè le 3 sventurate
avrebbero visto un personaggio sordomuto e con le orecchie un pò a sventola
residente in paese (e dalle 3 ben conosciuto) e lo avrebbero scambiato per
un extraterrestre? Eddai!!! (direbbe Mughini). Non è cover-up il fatto che
un importante centro di ricerche ufologiche riceva dall'Aeronautica dei
documenti che riportano gli avvistamenti classificati dai militari con la
preghiera di non divulgarlo? E perchè mai poi? Se sono tutti palloni sonda e
fulmini globulari che male c'è a divulgarli? Non è cover-up ciò che è stato
deciso il 10 agosto del 1991, durante la consueta Assemblea Internazionale
dell'Unione Astronomica in cui scienziati ed astronomi provenienti da
diverse parti del mondo stilando un protocollo comportamentale da adottare
in caso di contatto con gli extraterrestri, si raccomandarono innanzitutto
di mantenere il massimo riserbo chiedendo di impedire alla gente, o a chi
avesse per primo avuto il contatto, di divulgarlo e di girare tutto quanto
alle autorità? Non è cover-up la risposta data non più tardi di qualche
giorno fa dal sottosegretario alla difesa italiano in risposta ad una
interrogazione parlamentare dell'on. Delle Vedove che chiedeva lumi (lui si)
sugli avvistamenti di oggetti volanti non identificati e sul ruolo delle ns.
istituzioni militari?
Potrei continuare all'infinito citando anche insabbiamenti su cose non
prettamente ufologiche (gli esperimenti nucleari americani segreti fatti
negli anni '50 alle spalle dei cittadini inermi ed inconsapevoli, il caso
Ustica, il caso delle sterilizzazioni nascoste fatte in Svezia su cittadini
con problemi psicologici e tarie ereditarie, etc.) ma credo che non
servirebbe a molto. Immagino già che qualcuno si affretterà ad intervenire
per smontare, rettificare, ridimensionare quanto ho scritto. Io credo, in
conclusione, che il problema dell'insabbiamento delle informazioni e quindi
della verità da parte dei militari e degli apparati di intelligence sia
concreto, attuale e piuttosto complicato. Poi ad ognuno rimane, in virtù del
proprio buon senso e della propria libertà, la possibilità di discernere e
considerare l'argomento nei termini in cui io l'ho presentato oppure
giudicandolo con un altri parametri.
Alessandro Torinesi

 bye, Wolf
Sei un grande Wolf, continua a picchiare
Massimo

...


 Massimo
Puo' essere che faccia il gioco di chi vuole screditare la materia...


 giudicandolo con un altri parametri.
Quanto sopra ha proprio l'aria di tentativi (peraltro riusciti) di
insabbiamento.
Avete spiegazioni alternative?
Cosi', tanto per chiedere lumi a chi ee' tra gli esperti del settore.


 argomentazioni e focalizzandomi su altre.
Mi fa molto piacere che tu risponda alla mia provocazione citando persone,
luoghi, circostanze e non, come da un po' si sente sul NG, le storielle che
la nonna ha sentito su Verissimo e che poi ha raccontato alla zia. Non ho la
competenza, nè il desiderio di ribatterti punto su punto, anche se possiamo
discutere su alcune cose che hai scritto. Sulle tue considerazioni
sintetiche si possono gettare delle buone basi per un thread serio e
interessante (e spero chilometrico). Credo che a questo serva questo NG. Se
la previdenza americana dovesse pagare le pensioni di tutti coloro che
sostengono di avere lavorato nell'Area 51, sarebbe in bancarotta da un
pezzo.
Ciao
Foggy

Roswell: non credi che sia cover-up il fatto che la RAAF ....
Il punto non e' SE c'e' stato oppure no del cover-up su certi casi e
fenomeni: la commissione Robertson insegna.
Il vero' punto, secondo me, e' il PERCHE' in certi casi c'e' stato
cover-up:
- Per nascondere l'orgine aliena degli UFO?
- Per motivi di segreto militare e/o sicurezza nazionale (v.
Robertson) ?
- Per esperimenti di guerra piscologica (v. Bennewitz)?
- Per soldi/fama (v. Falcon/Condor)?
- Per .......
Secondo me la risposta non la sappiamo ancora e quindi e' quanto meno
imprudente propendere a priori per la prima ipotesi che ho citato.


Meno male che non siamo ai tempi dell'inquisizione.
Meno male ECCOME!
Dal modo in cui non accetti le opinioni altrui, immagino che mi
avresti mandato sul rogo subito :-)


Grazie, ma tieni conto che sono pagato dai MIB per cui tutto quello
che dico, compresa questa frase, e' falso  :-)


Grazie ancora , Angelo.
Grazie a te!


Grazie Sir, in qualita' di MIB ed essendo un impiegato statale
Generale, non sveli la sua copertura! Il nemico ascolta!



Immagino saprai o avrai capito qual è la mi posizione in relazione al
tema UFO/Alieni. In virtù di questo non posso essere d'accordo con la tua
ultima affermazione. Credo sia naturale darsi (o cercare di farlo) delle
risposte che spieghino il perchè si verifichi un comportamento tale da parte
delle autorità. Poi posso concordare con te sul fatto che le spiegazioni
possano avere origine e motivazioni diverse. Personalmente ritengo che gli
indizi, gli elementi, le testimonianze e (perchè no?) le prove che abbiamo a
disposizione riconducano una gran parte del fenomeno UFO, ad un'origine
intelligente, esogena, tecnologica e pertanto extraterrestre del fenomeno.
Come tale io vedrei il cover-up al fine di nascondere questa che io giudico
essere una realtà. Non credo si tratti di un atto di integralismo fideistico
fatto a priori, si tratta secondo me di valutare e considerare ciò che
abbiamo a disposizione, pesandolo, analizzandolo per andare anche oltre, con
coraggio, ai limiti che ci sono propri. Io l'ho fatto e lo sto facendo ormai
da tanti anni. Non dare risposte o non provare a darle non serve a nulla e a
nessuno. Se con buon senso e senso critico non ci spingiamo oltre non faremo
grossi passi in avanti. Probabilmente i percorsi che abbiamo intrapreso, la
ns. formazione culturale, la ns. sensibilità ci portano a vedere questo
argomento da diverse angolature giungendo a conclusioni differenti, ciò non
toglie che entrambi vediamo l'argomento alieno come fine ultimo: tu come
speranza per il futuro (se non ho mal interpretato la tua posizione), io
come certezza per il presente :-)
Saluti.
Alessandro Torinesi
Forme di Vita
www.geocities.com
\formedivita
Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo
"Il cervello è come un paracadute: per funzionare deve essere aperto"

bye, Wolf
Io potrei essere un nemico? Potrei avere questo onore? :-)
Con speranza,


Con speranza,
Mi dispiace, ma non hai superato il nostro test Voight-Kampf che consiste
nel credere che chi non la pensa come te e' un agente della CIA invato per
disinformare questo NG, il quale ha un'importanza strategica tale da
richiedere l'intervento dei ragazzi di Langley.
Inoltre non credi che ci sia un moderatore occulto che cancella i messaggi
"scomodi".
Spiacente.
W.

come certezza per il presente :-)
Come moltissimi ho inziato ad interessarmi di UFO in ottica ET: dopo un
periodo pro ETH sto vivendo da un po' una fase "di attesa", in quanto non
vedo ancora le PROVE che mi possano fare propendere per un'ipotesi piuttosto
che un altra.
Questo non vuol dire che io non SPERI che il fenomeno UFO abbia una
spiegazione ET, ma purtroppo resta ad oggi, per me, solo una speranza.
Ciao, W.

Spiacente.
Non è che li cancella, li....rapisce!
Alessandro Torinesi

 Saluti.
Purtroppo il cervello perfetto è quello che non si fa condizionare dalle
sensazioni. Non esiste! Ma se funziona la logica, il risultato è quanto di
più verosimile possibile.
Insisti nelle tue ricerche!
Ciao
Foggy


La logica è solo uno strumento e neanche dei più infallibili. Il fenomeno
ufo secondo me ci ha insegnato che non è sufficiente utilizzare il
raziocinio per comprenderlo, ci vuole di più. Chi utilizza solo la logica
non arriverà mai a una conclusione definitiva (come chi utilizza solo la
cieca ostinazione che ogni ufo è pilotato da un grigio). Spero di campare
abbastanza per avere la conferma o meno della giustezza delle mie
convinzioni (attualmente penso di essere nel giusto, magari tra 10 anni
cambio idea, chissà!)
Grazie per l'incitamento.
Alessandro Torinesi


Caro Wolf,
spari a zero su Lazar, forse perché accetti in pieno le storielle di Stanton
Freeman.
Ci sono almeno una ventina di impiegati di Los Alamos che hanno detto al
giornalista George Knapp della KLAS TV di ricordarsi di Lazar e quattro di
loro hanno confermato Lazar stava lavorando a progetti segreti.
Dopo aver negato che Lazar era impiegato lì dal 1989, Los Alamos si rimangiò
la sua versione nel mese di aprile del 1994 e disse che era veramente un
impiegato della loro organizzazione. Knapp parlò anche di persone che
avevano precedentemente lavorato alla base di Groom Lake le quali avevano
confermato la descrizione data da Lazar di vari particolari, ad esempio di
come si arriva alla mensa della base, come è fatta la mensa e come si pagano
i pasti. Ti basta?
Gianni

i pasti. Ti basta?
Perdona la domanda ma che prove ci sono:
1) che queste persone abbiano veramente lavorato a Groom.
2) che quanto dicono e' vero in quanto nessuno lo puo' verificare.
3) che Lazar non sapesse gia' queste informazioni in quanto non
particolarmente segrete, dato che esistono foto e disegni della base,
non ultimo un documento sulla sicurezza della base in cui e' c'e'
anche il nome del bar/mensa dell'Area 51 ("Sam's", per la cronaca,
collocato nel palazzo numero 170 della base).
PS Non mi hai risposto su Hoagland: tu che opinione hai su di lui? Gli
credi? A tutto? Solo un po'? Per nulla ?


Gianni
ah ha ah ah ah ah
eh se vi sentisse zio Lissoni ....
:)

Ft. Agenter MIB Wolf


Generale, non sveli la sua copertura! Il nemico ascolta!
wolf che fai parli da solo ?
:)

Alessandro Torinesi
ma in quanti siete a leccare il culo a wolf ?

...

sei grande Joe, continua a leccare...
:)

ma in quanti siete a leccare il culo a wolf ?
Scusa un attimo mi potresti dire meglio chi sei tu?
--
Francesco L
togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail
(DEM)

ok siete proprio andati e non piu' tornati ... vero ?
Sara' anche vero, ma tu potevi evitare di quotare tutto il msg per
mettere solo una riga di commento, no? :-)


ma in quanti siete a leccare il culo a wolf ?
Bonjour finesse.
Evidentemente sei da poco in questo ng, altrimenti avrresti capito che
tra persone civili si puo' discutere senza insultarsi anche se si
hanno opinioni diverse.
Ad esempio tra me e Alex i punti di vista sono distantissimi e
discutiamo anche animatamente su quasi tutte gli argomenti trattati,
Cio' non toglie che ho il massimo rispetto per le sue idee e per la
sua competenza in materia.
Per lo stesso motivo sono in ottimi rapporti e stima reciproca con
Alfredo Lissoni, Segretario Nazionale del CUN, anche se io sono socio
del CISU.
Su questo NG c'e' poi qualcuno che a volte apprezza le mie opinioni e
non credo che questo dipenda dal fatto che sono simpatico o
particolarmante avvenente, ma dipende invece dal contenuto dei miei
interventi, del quale non pretendo certo che vengano accettati o
condivisi, ma vorrei anzi che fossero uno spunto di discussione,
soprattutto con chi non la pensa come me.
Ad esempio sulla questione OOParts sono ben contento di imparare
qualcosa in quanto non conosco bene l'argomento.
Questo tuo intervento e' quindi, IMAO, del tutto fouri luogo.
Essendo un fautore della massima liberta' di espressione sulla Rete
non sto certo a dirti come comportarti, c'e' la netiquette per questo,
al massimo.
Pero' se e' tua intenzione proseguire i dialogo con il tenore di
questo tuo post sappi che da parte mia non ci sara' alcun contributo.


wolf che fai parli da solo ?
come dicevo: sei da poco in questo ng e tante tante cose ti sfuggono
ancora....


sei grande Joe, continua a leccare...
invidia del ... lupo?  :-)


sua competenza in materia.
Ricambio, condivido e sottoscrivo!
Alessandro Torinesi

 ma in quanti siete a leccare il culo a wolf ?
Io non sono tra questi di certo, mio caro... Chissa' poi perche'... Cmq Wolf
sa il fatto suo piu' di quanto vuole dare ad intendere. Gli altri fanno da
contorno, gli portano lo scettro, gli puliscono il piedistallo:)) Sbaglio
Signor Lupo?
Ciao
Rod

Signor Lupo?
Sbagli, sbagli: sei troppo preso a scrivere i tuoi raccontini di
fantascienza per capire veramente cosa succede in questo NG.


 che dico, compresa questa frase, e' falso  :-)
A proposito, l'NSA ti ha spedito l'assegno di gennaio ? Io ho ricevuto
solo quello del bimestre Novembre/Dicembre ;-)
ByE!
Vinlab

solo quello del bimestre Novembre/Dicembre ;-)
Ho letto che i computer di Fort Meade sono stati fermi alcuni giorni
per un attacco hacker: questo spiega il ritardo della busta-paga.
Anche se usiamo tecnologie aliene, la contabilita' resta sempre il
nostro punto debole.
Su quel cavolo di disco volante di Roswell avevano solo la "beta" del
programma degli stipendi...
Puoi chiedere ad "Altrove" di teletrasportarti un po' di contante a
casa tua.


 credi? A tutto? Solo un po'? Per nulla ?
Hoagland va preso con le pinze, ma va preso. Era un giornalista scientifico
che lavorava per la NASA e che oggi, da insider, rivela molti retroscena di
questa organizzazione, anche scomodi [per la NASA]. Ho molto apprezzato, per
esempio, il fatto che se non fosse stato per lui e tanti altri, la NASA non
avrebbe mai fatto la seconda tornata di foto sulla "faccia" di Marte e che
le sue ipotesi e i suoi calcoli sulla "City", le piramidi ecc. sono state
avallate da uno dei massimi astronomi americani.
A presto,
Gianni

avallate da uno dei massimi astronomi americani.
Chi sarebbe questo astronomo? A me risulta che i suoi calcoli, basati
sulle foto del Viking siano del tutto approssimativi e quindi privi di
valore.
Sulle ipotesi, calerei un velo pietoso: i legami tra la civilta'
marziana e gli egizi mi sembrano un po' tirati per i capelli, alla
luce proprio delle nuove foto della Faccia di Marte fatte dall'MGS.


 bye, Wolf
Ciao
Rod

affermazioni.
Ho conosciuto peronalmente mr. Wolf un bel po di tempo fa. Se non mi
sbaglio (ed e' probabile di si) mi sembra addirittura di ricordare di
essere stato, in qualche modo, il responsabile principale della sua
presenza su questo o su un altro NG.
E' chiaro che si parla di esperienze e giudizi personali, ma, ripeto,
conoscendolo di persona, ti posso assicurare che la tua opinione č
sbagliata.
Wolf parla di cose che ha letto, studiato e ricercato, ed esprime le
conclusioni e le idee che si e' fatto. E' chiaro che sposa alcune di
queste ipotesi in maniera piu' forte di altre, come succede
normalmente a tutti, ma non puoi per questo accusare una persona di
superbia perche' esprime le sue opinioni o perche' controbatte a date
e nomi con le sue fonti (che peraltro cita integralemnte con nomi e
cognomi a differenza di altri).
Cerca di vedere sotto la buccia e oltre le parole invece di fermarti
alla forma: se io ti dico che, secondo me, le tue storei di rapimenti
ecc. mi sembrano un cumulo di stupidaggini, e' chiaro che, per come
sei fatto tu, ti incazzi; altri risponderebbero con spiegazioni e
teorie che ammettono il contradditorio; altri ancora non
risponderebbero. In ogni caso ci sarebbe una reazione.
La differenza tra te e Wolf e' che Wolf parla di cose sulle quali
ognuno di noi puo' discutere mentre, ad esempio, sulle tue esperienze
c'e' poco da discutere. Sto prendendo il tuo caso come esempio, non
come attacco personale ne a te ne alle tue storie che, tra parentesi,
non mi interessano molto in quanto, come dicevo prima, non si prestano
a molte discussioni mancando di dati che siano riscontrabili ad altri
che non sia tu.
Saludos
-----
Fabio Andreozzi
## supportate le sig. minimaliste ##

c'e' poco da discutere.
Bella questa, me la metto da parte per il futuro. Ciao!


fanno altro che insabbiare, ma con me non attacca.
Con te non ho proprio nulla a che fare in quanto ti considero completamente
off-topic con i tuoi mediocri raccontini di fantascienza.
Non capisco cosa intendi con l'insabbiare, in quanto se e' necessario unisco
ai miei interventi tutti i riferimenti bibliografici e/o reperibili su
internet che consentono a chi legge di documentrsi sulle mie stesse fonti
per potere farsi un'opinione in merito all'argomento: perche' io non
pretendo MAI che qualcuno CREDA a priori a quello che scrivo. Tu invece si.
E' questa la differenza.
Wolf

all'alieno vivo, ospite di una trasmissione tv
E un sistema migliore, per non fare sempre la figura dei terrestri
violenti e inospitali, non c'č? ;-)
Bye Krmel

violenti e inospitali, non c'č? ;-)
mbe'? Ma tu hai mai provato a chiedere ad un alieno vivo (non parliamo
poi di quelli gia' morti!) di fare prima un salto in una ASL per farsi
analizzare? Quando ci ho provato io, l'ultima volta, l'alieno s'e'
inca@@ato parecchio e ha detto che non voleva perdere tempo a fare le
file alle ASL perche' senno' tardava a ritornare sul suo pianeta :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio.
Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di 
quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio
della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
per rispondere via email mettere ri al posto di ti.