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Titolo: Se IWBank sbaglia l'IBAN di un bonifico EU, che faccio?

Ciao a tutti.
La scorsa settimana ho fatto un acquisto on-line presso un negozio 
tedesco e pagato via bonifico alla sua banca (la 
Volksbank-Raiffeisenbank Memmingen).
L'altroieri il negoziante mi ha scritto informandomi che mancavano 7.5 
euro al pagamento, al che io ho risposto piccato che, avendo fatto un 
bonifico SHA e la sua banca, alla faccia della 2560/2001, applicava una 
commissione, non era certo colpa mia, visto che per di piu' non mi aveva 
informato.
Per farla breve, ho scritto anche alla Volksbank, e loro, dopo un paio 
d'ore, hanno risposto che in Germania (non solo loro) commissioni sui 
bonifici EU non se ne applicano, ma che NEL MIO CASO L'ORDINE ERA 
ARRIVATO CON UN IBAN DEL BENEFICIARIO INCOMPLETO (mancava il DE).
Allora chiamo IWBank, dove - CHIARAMENTE SENZA VERIFICARE NIENTE - mi 
dicono che, se io ho messo il codice DE nel mio ordine (che, solo da 
pochi, si fa on-line) e' impossibile che il codice sia andato male, 
adducendo 'a prova' che senza il DE il bonifico non avreebbero saputo 
neanche a che banca spedirlo (peccato che nell'ordine io dia anche BIC, 
Nazione e nome della banca beneficiaria!!!!).
***Sicuramente era una scusa di Volksbank***
Visto che insistevo, facendo notare che la spiegazione di VB mi sembrava 
piu' circonstanziata e convincente del loro apodittico "impossibile che 
sia andata cosi'", alla fine mi hanno promesso di fare una verifica, per 
cui ho girato loro via mail la corrispondenza tra me e Voksbank.
Secondo voi:
1) Indicativamente, quanto dovrei aspettare per questa verifica prima di 
tornare alla carica?
2) In caso di contestazione, il numero 800-xxxx sembra (come tutti i 
call-center) un muro di gomma. Esiste un equivalente del 'mi faccia 
parlare con il direttore'?
3) Poniamo che risulti effettivamente l'errore di IBAN ci sia stato (e, 
in tal caso, e' stato di iwbank), posso pretendere che si facciano 
carico della commissione, e che iter dovrei seguire?
Scusate la lunghezza del post, e grazie degli eventuali consigli,
Luciano

 ...
Vedi post "Bonifico verso la Germania" di aNdReA del 04/11/2004
-- 
Alberto Boselli - Italy

Per completezza vi allego la corrispondenza tra me e Volksbank (prima 
tradotta e poi originale -  Il mio tedesco e' quello di Bablefish 
corretto con remoti ricordi di studi fatti oltre dieci anni fa e mai 
rinfrescati :) ).
***** Da me a VolksbanK: ******
Egregi signori,
in data 8-11-2004 ho eseguito un bonifico di 29.89 Euros dall'Italia in 
un conto presso la Vs. Banca (IBAN DE96731900000000004251), sul quale 
avete caricato una commissione di 7.5 Euro.
Questo mi ha causato un problema con il beneficiario, e, dal momento che 
vorrei evitare simili problemi per il futuri, desidero sapere se questa 
commissione è il vs. Standard per bonifici in ingresso dall'UE (anche 
quando sono dati IBAN e SWIFT) o se si tratta di un anomalia dovuta a 
qualche informazione errata.
Grazie,
Luciano Scavizzi
**** Risposta Volkbank: ******
Egr. Sig. Scavizzi,
Sfortunatamente, il suo Pagamento non è stato ricevuto con il numero 
IBAN del beneficiario completo.Infatti mancava il 'DE' di Germania 
dall'IBAN.
Per piacere lo comunichi alla Sua banca per evitare il ripetersi di 
questo inconveniente.
Cordiali Saluti,
Roland Fischer
**** Chiarimento Volkbank su commissioni EU (su mia richiesta): ******
Quando siano forniti i corretti IBAN e BIC ed il binifico non supera i 
12.500,00 Euro,
wenn die IBAN und der BIC korrekt angegeben ist, wenn der Betrag EUR 
12.500,00 nicht übersteigt, e se avete scelto la divisione delle 
commissioni, in Germania non risulta alcuna commissione.
R.Fischer
Corrispondenza originale:
From: Scavizzi Luciano
Sent: Friday, November 12, 2004 12:09 PM
To: '
in...@vbrb-mm.de
'
Subject: EU-Banküberweisungen Gebühren
Importance: High
Sehr geehrte Herren,
Auf 8-11-2004 tat ich eine Banküberweisung von 29.89 Euros von Italien 
auf ein Konto in Ihrer Bank (IBAN DE96731900000000004251), und Sie 
erhoben auf ihr eine Gebühr von 7.5 Euros.
Da dieses ein Problem mit dem benificiary gewesen ist, und ich zu den 
und ich ähnliche Probleme zukünftig vermeiden möchte, möchte ich wissen, 
wenn diese Gebühr Ihr Standard für ankommende Banküberweisungen des EU 
(selbst wenn IBAN und SWIFT Codes verwendet werden) ist, oder es eine 
Abweichung wegen etwas schlechter Informationen ist.
Danke,
Luciano Scavizzi
From: 
roland....@vbrb-mm.de
Sent: Friday, November 12, 2004 3:45 PM
To: Scavizzi Luciano
Subject: EU-Standard -Überweisung über 29,89 EUR
Sehr geehrter Herr Scavizzi,
Ihre Zahlung ging bei uns leider nicht mit der kompletten IBAN-Nummer 
des Empfängers ein.
Die "DE" für "Deutschland" fehlte am Anfang der IBAN.
Teilen Sie dies bitte auch Ihrer Bank mit, damit so etwas in Zukunft 
nicht mehr vorkommt.
Mit freundlichen Grüßen
Roland Fischer
Volksbank-Raiffeisenbank
Memmingen-Unterallgäu eG
Tel.:  0 83 31 / 82 00-3 70
Fax:   0 83 31 / 82 00-60
eMail: 
roland....@vbrb-mm.de
wenn die IBAN und der BIC korrekt angegeben ist, wenn der Betrag EUR 
12.500,00 nicht übersteigt, und wenn Sie Gebührenteilung vereinbart 
haben, dann dürfen in Deutschland keine Gebühren anfallen !
MfG
R.Fischer

Ciao,
ho avuto un'esperienza simile alla tua.
Sono cliente iwbank e ho fatto un paio di volte dei bonifici in Spagna.
Ogni volta arrivano 2 o 3 euro in meno.
Ho chiamato iwbank e mi hanno spiegato che il bonifico europeo non avviene  
direttamente tra iwbank e l'altra banca ma c'e' un'altra banca mediatrice  
di mezzo che applica i costi del bonifico.
Iwbank di per se non fa pagare nulla al suo clienti per il bonifico  
europeo ma poi dipende dalla banca mediatrice.
Quindi secondo me e' successa la stessa cosa anche a te.
Strano pero' che non te l'abbiano detto al call center.
Ah quando io ho fatto il bonifico in spagna mi hanno chiesto IBAN e SWIFT  
CODE (si scrive cosi'?)
Niente piu'! Anzi la cosa bella e' che ho fatto il bonifico alle 6 del  
pomeriggio e al mattino dopo i soldi gia' erano arrivati :-P
Ciao
Ra
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:mphbp09lj3o2ja27k...@4ax.com...

Esatto, stessa cosa che è successa a me. Solo che nel mio caso di Euro ne 
mancavano 8, la Berliner mi ha detto la stessa cosa che ha detto a te la 
Volksbank-Raiffeisenbank Memmingen. L'unica differenza è che io il bonifico 
l'ho fatto per telefono, perchè ancora non era disponibile l'opzione online. 
Ad ogni modo andando sull'estratto conto effettivamente le due operazioni 
sono visualizzate diversamente. In una, quella fatta dall'operatore appare 
con una descrizione Prelievo...e non ricordo precisamente perchè vado a 
memoria e non ho sott'occhio il conto. L'altro (quello fatto online), 
appare, invece, come un bonifico, tanto è vero che mi permette di scaricare 
il PDF con la descrizione completa. Ad ogni modo io non sono riuscito a 
venirne a capo, alla fine ho fatto il bonifico di 8EUR e la merce è 
arrivata. Se hai miglior sorte fammi sapere che mi piacerebbe chiarire il 
fatto.
Grazie.
byez.
aNdReA.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.795 / Virus Database: 539 - Release Date: 12/11/2004 

 ha scritto nel messaggio 
news:kklld.6580$n%2.1...@tornado.fastwebnet.it...
Se puoi provare (e da quello che hai scritto sembra di sì) di aver fornito 
l'IBAN corretto puoi rivalerti con la tua banca.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq


Ma li' richiami il mio post: cosi' diventa un circolo vizioso :)
Scherzi a parte: visto che sembra IWBank il nodo della questione, 
ricollegandomi al post di aNdReA, la banca di destinazione, nel mio 
caso, dice di aver applicato lei la commissione, A CAUSA DI UN ERRORE 
NEL CODICE IBAN, CHE, SE C'E', PUO' AVER FATTO SOLO IWBANK o la banca 
che usa per le transazioni.
Tra l'altro, quand'anche fosse vero che le commissioni fossero applicate 
dalla banca di appoggio di IWBank, sarebbe una giustificazione 
delirante: come se io mi lavassi le mani di un'inadempienza verso un mio 
cliente perche' in realta' l'inadempienza e' riconducibile ad un mio 
subfornitore.
Detto questo, Alberto, tutto sommato io credo di aver fatto gia' il 
passo che si consigliava a aNdReA.
Secondo voi a questo punto come bisognerebbe procedere?
In fondo il fatto che l'incidente sia capitato anche ad un altro farebbe 
pensare che qualche problema IWBank con i bonifici EU ce li ha!!!
aNdReA: il bonifico tu l'hai ordinato x telefono, o c'era gia' il 
servizio on-line per i bon. esteri? (visto che altre volte era andato 
tutto bene, pensavo ad un problema di sistemi con il nuovo servizio 
on-line).
Ciao,
Luciano

 Volksbank-Raiffeisenbank Memmingen. L'unica differenza è che io il bonifico 
Ma e' possibile che non ci sia modo di capire che iter ha seguito questo 
  bonifico:?!
...la Volksbank mi dice...
...IWBank mi dice...
e' assurdo... immagino che ogni singolo passo di questo benedetto 
bonifico venga registrato, per cui dovra' esistere un riscontro 
documentale di quanto e' successo!
Se ha un certo punto una delle due banche sostiene che l'ordine e' 
arrivato errato, o e' una forttola (ma a che pro poi?) o qualcuno ha 
sbagliato, e non certo io, visto che io l'IBAN l'ho dato corretto e 
completo, ed dovrebbe essere mio diritto che mi si mostri esattamente 
che e' successo, e non a colpi di ...si dice.
Insomma: Volksbank sostiene di non applicare commissioni, IWBank pure, 
nessuno ha sbagliato, e intanto io pago 7.5 Euro.
Questa volta sonio disposto ad andare fino in fondo: forse sara' 
congenito con le banche on-line, ma dovra' pur esistere un modo di 
oltrepassare il muro di gomma dell 800-991188.
Ciao,
Luciano

 europeo ma poi dipende dalla banca mediatrice.
Quindi le banche godono di privilegi nel rapporto con i loro clienti 
come nessun altro: se io vado da un mio cliente a dire che un mio 
subfornitore mi ha applicato dei costi extra-contrattuali, il mio 
cliente normalmente mi risponde che son fatti miei :(

 
Il problema e' che fino ad ora ho solo le e-mail di Volksbank e la 
telefonata al Nr. verde di IWBank, cosi', in pratica, non ho 'prova' che 
l'IBAN sia stato dato sbagliato a Volksbank.
Cosi', in pratica, sono di fronte a uno scaricabarile tra banche, tanto 
paga l'utente (anche se, a favore di quanto sostiene la banca tedesca, 
e' che lei non avrebbe comunque nulla da perdere).
**** Volevo capire se esiste un modo di DOCUMENTARE l'iter del mio 
bonifico, e, se si, se e' mio diritto esigere che IWBank lo faccia, e 
come muovermi, eventualmente, per imporlo. ****
Tra l'altro, ed e' questa la cosa 'buffa' a me non interessano tanto 
rivalermi per i 7.5 euro, quanto - visto che comprando spesso in UE, sia 
da negozi che da ebay - vorrei che, se esiste un problema con questo 
servizio, lo correggano 'ad uso futuro'... in teoria farei un favore 
anche a IWBank.
Ciao,
Luciano

 bonifico
Certo che sì ma dipende da IWbank. Comunque comincia con un reclamo a mezzo 
raccomandata a.r. chiedendo sia il rimborso delle commissioni che gli 
ulteriori danni.


 europeo ma poi dipende dalla banca mediatrice.
Secondo me, se IBAN e BIC sono corretti Iwbank, qualsiasi sia il motivo per
cui arrivano 2 o 3 Euro in meno,
è comunque in difetto e tenuta a rimborsare la differenza.
Se non sono in grado di effettuare il bonifico estero (in area Euro) senza
questo balzello dovrebbero pagarlo di tasca loro.
Tra l'altro mi pare assurda la scusa! Io lavoro in una banca locale ed ho
fatto bonifici alle banche più disparate in Germania ed in Lussemburgo senza
avere mai problemi del genere.

 Luciano
byez.
aNdReA.
---
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 è comunque in difetto e tenuta a rimborsare la differenza.
Il punto e' questo: visto che lavori in banca (e che, leggendo gli altri 
tuoi post, sei refrattario alle 'difese d'ufficio' :) ): ho il diritto 
di ESIGERE che mi sia documentata l'intera transazione?
Perche', come ho gia' scritto nei post precedenti, quello che mi fa 
specie e' il tono delle risposte che ho ricevuto: mi han detto che 
quello che sostiene Volksbank e' impossibile (anzi, che Volksbank ciurla 
nel manico, per giustificare - chissa' a che pro - il balzello) ma mi 
sembravano molto svogliati all'idea di un indagine.
Alla fine so solo che Volksbank im neno di un'ora ha risposto ad una 
mail di un c***o di italiano con cui non ha nulla a che vedere e da cui 
non dovrebbe temere nulla, dando una spiegazione che almeno sta in piedi.
La banca di cui sono cliente (e, preciso, generalmente sono soddisfatto 
di IWBank) risponde alla mia telefonata con un "Puo succedere che 
vengano applicati dei balzelli", "E' impossibile che sia arrivato l'IBAN 
sbagliato" e amenita' del genere... ma lo sforzo di verificare se un 
disguido davvero c'e' stato, quello e' troppo,
Comunque, domani vedro' se la verifica alla fine l'han fatta davvero...
Nel caso invece non l'abbiano fatta, mi conviene provare ad insistere al 
numnero verde (magari pretendendo di parlare con un impiegato di livello 
superiore), oppure dovrei subito passare a mandare una raccomandata?
Ciao,
Luciano

 in che cosa è arrivato mancante. 
Come ho scritto, la banca tedesca ha risposto alla mia mail e specifica 
che il bonifico le e' arrivato con il codice IBAN del beneficiario 
mancante del DE di Germania.
Io ho telefonato a IWBank segnalando loro l'eventualita' di un errore, e 
neanche per rivalermi, ma per verificare che fosse solo un'incidente e 
non un errore sistematico (io compro molto su ebay e da negozi tedeschi).
La risposta del dipendente IWBank si e' articolata cosi':
1) Impossibile, a meno che io non abbia dato un IBAN incompleto !!!!
2) Sicuramente una scusa della banca tedesca per giustificare la 
commissione applicata
3) Del resto, se l'IBAN mancava del codice della nazione, come avrebbero 
potuto loro effettuare il bonifico?
Alla fine, dopo mia insistenza, si e' fatto spedire la corrispondenza 
tra me e Volksbank (all'inizio mi ha detto che no... non la spedissi) e 
avrebbe controllato.
Tra l'altro. e questo mi fa incavolare:
Punto 2: Che ci guadagna la banca tedesca a contarmi musse???
Punto 3: Neanche sanno i dipendenti IWBank che il LORO form chiede, 
oltre all'IBAN, lo SWIFT (o BIC), nonche' nome, citta' e nazione della 
banca del beneficiario? Altro che codice DE!!!
Ta l'altro io, normalmente, verifico la congruenza dei codici che mi 
danno usando calcolatori IBAN in linea (ce ne sono mille): possibile che 
le banche, con i loro potenti mezzi, non possano implementare un sistema 
di verifica della consistenza dei dati, prima di effettuare operazioni 
con dati errati (anche immessi dal cliente)?????
Ultimo: ma il concetto di CUSTOMER SATISFACTION, che e' sacro per 
chiunque voglia operare nel mercato, per le banche (e, purtroppo, troppi 
bancari) e' solo una seccatura?
Ciao,
Luciano
