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Titolo: Incredibile Mediolanum

L'indigesto addebito per mancata giacenza
e' sparito da ogni loro comunicazione e foglio
informativo su web, i consulenti lo negano
e rinnegano dicendo che le condizioni sono
persino migliorate perche' al di sopra di una
certa giacenza non si paga nulla di tenuta conto,
ma poi ecco cosa rispondono in EMail a precisa domanda:
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Domanda:
Desiderei sapere formalmente se l'"addebito per mancata giacenza" apparso
sulla Gazzetta Ufficiale nell'annuncio di Banca Mediolanum pubblicato sul
numero 002 / 2003 in data 03/01/2003 sia stato abrogato e in che data sia
comparso l'eventuale relativo annuncio sulla GU.
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Risposta:
Le spese per mancata giacenza sono una delle condizioni applicate ai conti
correnti
dal primo gennaio 2003. Tale spesa è ancora in essere e viene addebitata
nel caso
in cui durante l'anno non venga mantenuta sul conto la giacenza media
stabilita.
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Con buona pace dei consulenti.
Sono SCHIFATO ma soprattutto preoccupato.
Alla richiesta di spiegazioni su una polizza
assicurativa, con grande "trasparenza" il loro
"conteggio analitico" si e' risolto in un calcolo
di una riga con un coefficiente che NON e'
presente nella proposta e nota informativa in
mio possesso.
Una delle opzioni di riscatto contrattuali
misteriosamente e' sparita e intanto temporeggiano.
Scusate lo sfogo :-(((

 Scusate lo sfogo :-(((
E perchè... anzi l'invito è a riferire questi *fatti* (precisi e
documentati) a beneficio di tutti i frequentatori del Ng.
--
Saluti. Fred®

Conto Standard   
Tasso 1,40%  sulla giacenza a partire da 3.000,00 Euro 
Costo principali operazioni via telefono Zero  
via Internet Zero 
Operazione pagamento tributi 2,00 € 
Carta Bancomat 1° anno
anni successivi Gratuita
10,00 € 
Carta di Credito 30,00 € 
Tutte le condizioni del conto Per tutte le altre informazioni, leggi
il foglio informativo (.pdf 152 Kb) (.zip 54 Kb) 
https://www1.bancamediolanum.com/02/20_02.html

 
https://www1.bancamediolanum.com/02/20_02.html
Ho infatti scritto che dell'addebito per mancata
giacenza e' sparita ogni traccia nelle comunicazioni
Mediolanum.
E il link riportato nel tuo post lo conferma.
Ma l'addebito - pubblicato sulla GU - purtroppo esiste.
E la risposta Mediolanum postata sopra (non certo le
parole dei consulenti) lo conferma.
E questo e' sicuramente censurabile.
Ho affermato che l'addebito per mancata giacenza
NON sostituisce le spese di tenuta conto.
Il link del tuo post lo conferma e - se non bastasse -
eccoti una risposta al proposito di Mediolanum:
--------------------------
Le spese di tenuta conto sono applicate tenendo conto
della giacenza media annua.
In particolare è necessario avere nell'anno in media
una giacenza sul conto corrente superiore ai 3.000 Euro,
anche senza continuità temporale.
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Ripeto: non capisco il senso del tuo post.
Volevi darmi ragione? Ci sei riuscito.
Volevi confutare le mie constatazioni? Non l'hai fatto,
ma ne sarei ben felice, avendo la sventura di essere un
"forzatamente fidelizzato" cliente Mediolanum e
- non potendo purtroppo sbattere la porta in faccia
a lorsignori, che pure se lo meritano - sarei ben
lieto di essermi sbagliato sulle condizioni vessatorie
del mio conto di serie C2.
Ma - ahime' - la Gazzetta Ufficiale, le email Mediolanum
e il link da te postato danno invece triste conferma alla
stupefacente e ingiustificabile (vista la pessima
qualita' dei servizi offerti) escalation di costi
della "banca nata intorno a te".
Sei un consulente globale?
Hai tutta la mia comprensione.
La cosa - ahime' - certa e' che le spese di un
correntista "standard" di Mediolanum con meno
di 1500 euro di giacenza saranno di ben 120 euro
all'anno.
IMHO una cifra vergognosa per una banca senza sportelli che
si permette di sbeffeggiare clienti con non trascurabili
capitali amministrati la cui fiducia e' stata carpita da
un decennio.
Se questo e' il marketing della "trasparenza", che
nostalgia per il passato!

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....secondo me non è ancora esaustiva, perché non viene chiaramente
dichiarato che le vecchie spese di tenuta conto vengono abolite.
Quindi il problema è: Spese di tenuta conto + Addebito per mancata giacenza
(vero furto) o solamente quest'ultima?
Il consulente mi ha detto chiaramente: "quest'ultima".
Del resto facciamo un esempio: secondo il mio PF se possiedo sul conto in
media 4500 Euro, io non pago niente e gli interessi mi vengono corrisposti
considerando solo 1500 Euro (4500 - 3000). Si può dire che in quest'ultimo
caso le condizioni "avrebbe senso": non lo avrebbero se in più pagassi le
vecchie spese di tenuta conto (e in questo caso perché allora dare interessi
solo sui 1500 Euro e non sui 4500 Euro?).
Ad ogni modo se quello che ci hanno detto i promotori è falso e quindi
veramente tenere il conto ci costerà (e tu lo dai per certo) 120 Euro...
allora non ci sarebbero gli estremi per citare la Banca (per quello che
pubblica sul sito) e i promotori (per le "balle" che hanno raccontato) per
pubblicità ingannevole e poca trasparenza (e in queso NG mi pare non
scarseggi chi sia esperto e chi si batta per queste cose)?
Ciao
M.

 lumi e lui mi ha confermato quello che si può leggere sul sito Mediolanum
sul sito Mediolanum non si parla di "addebito per mancata giacenza"
ma solo di "spese di tenuta conto".
In coda al PDF c'e' anche scritto che: 
"Le altre condizioni, la cui entità non è qui riportata,
saranno applicate con le modalità indicate nei
Fogli Informativi disponibili presso la Sede e gli
Uffici dei Promotori Finanziari di Banca
Mediolanum"
A domanda specifica:
"(...) chiedo di rendermi noto quali siano queste 'altre condizioni'
concernenti il Conto Corrente e/o di renderle disponibili via web o email"
hanno risposto
"I fogli informativi analitici sono strumenti necessari alla tutela della
trasparenza sulle condizioni bancarie e riportano le condizioni che la 
banca può applicare alla propria clientela.
Tali documenti sono disponibili presso la sede e le agenzie dei Promotori
di Banca Mediolanum.
Attualmente non è prevista la pubblicazione sul sito dei suddetti
documenti, ti invitiamo quindi a contattare il tuo Consulente Globale per 
averne una copia".
Il consulente globale mi disse quello che hanno detto a te (niente cumulo),
ma... sulla base di una loro presentazione Powerpoint... :-)
Peccato che il foglio informativo analitico in suo possesso non fosse
aggiornato e che lo conoscessi meglio io di lui.
E quando gli feci notare le incongruenze che ho riportato su questo NG,
rimarcando che quello che fa fede e' la GU e non le loro presentazioni
pubblicitarie o le promesse verbali del consulente, rimase quasi senza
parole... :-(((
Lo pregai di informarsi e fornirmi risposte "certe": sto ancora
aspettando, e sono passati mesi.
Immagino il suo imbarazzo. Ma lui sta sottovalutando la mia irritazione.
Il cumulo tra spese di tenuta e addebito per mancata giacenza
purtroppo "torna": quando inviarono la comunicazione dell'introduzione
del famigerato addebito, infatti, scrissero che le vecchie condizioni
rimanevano invariate.
E tra le vecchie condizioni c'erano le spese di tenuta conto, che
non sono state abrogate e - infatti - come avrai letto nell'altro
mio post - ne viene confermata l'entita' senza dire che sono state
sostituite dall'addebito per mancata giacenza.
Devo dire che Mediolanum e' l'unica banca che mi sia capitata con
la quale mi trovo davanti ad un vero e proprio muro di gomma,
all'impossibilita' di sapere persino le condizioni applicate,
figuriamoci di riuscire a far valere le proprie ragioni o
di contrattare alcunche'. Il problema e' che adesso mi trovo
davanti alla totale assenza di trasparenza anche con le polizze
vita (negano le condizioni contrattuali da loro proposte, non
forniscono il conteggio analitico delle prestazioni); e li'
non si tratta di sessanta euro...
Sono davvero sconcertato e seriamente preoccupato.
La causa nel caso del c/c e' da escludere, meglio chiudere il conto
se lo si puo' fare in maniera indolore non avendo operazioni o servizi
finanziari aperti. Sulle polizze la cosa e' piu' seria, ma la 
mancanza di trasparenza e' identica.

 ha scritto
[mega-cut]
Beh, se le cose stanno veramente cosě tutto ciň č molto grave: ci troviamo
di fronte a promotori che DICHIARANO IL FALSO, perseguendo un atteggiamento
che non puň che rivelarsi *autolesionistico al massimo*.
Ed allora prima di scrivere questo post ho telefonato al servizio clienti:
l'operatore mi ha confermato che *non* ci sono ulteriori spese oltre a
quelle variabili in funzione della giacenza media annuale.
Che dire??
Ciao
M.

 Che dire??
che non si puo' chiamare la stessa cosa con due nomi diversi.
1) Le "spese di tenuta conto" o ci sono o non ci sono.
E Mediolanum scrive che ci sono: sia sul Bignami online dei fogli
informativi sia in EMail in risposta a precisa domanda.
2) L'"addebito per mancata giacenza" o c'e' o non c'e'.
E Mediolanum scrive che c'e': sia sulla Gazzetta Ufficiale sia
in EMail in risposta a precisa domanda.
Allora: o si tratta di un clamoroso e reiterato errore di
comunicazione di Mediolanum, o di una "trappola" (non voglio
scrivere di peggio) per i clienti.
Sinceramente non so quale - tra le due eventualita' - sarebbe
piu' grave.
Ma sarebbe anche bene che Mediolanum imparasse a
rispettare quanto lei stessa scrive sulle condizioni di 
contratto, ad esempio nel caso delle Polizze Vita.
E sulle commissioni di "performance" sui fondi avete letto
su Plus de il Sole 24 ore di oggi a pag. 37?
Certo che questi sono proprio bravi a inventarsele :-(
E pensare che Mediolanum ha anche uno spazio pubblicitario
fisso sulla prima pagina di Plus!

 Sono SCHIFATO ma soprattutto preoccupato.
ho provato a lavorare con Mediolanum come promotore alcuni mesi, volete
sapere come sono  i corsi?
Aky

 su Plus de il Sole 24 ore di oggi a pag. 37?
No, che dicono?
Ciao
M.

 No, che dicono?
[estratto da Plus - il Sole 24 Ore 05/04/2003]
[articolo a pag. 37 a firma di Riccardo Sabbatini]
-----------------------------------------------------
Il mercato va giu', le performance dei fondi (...)
anche, eppure Mediolanum incrementa ugualmente le
proprie commissioni di performance (...) nello
scorso anno (...) da 19,5 a 41,2 milioni di euro (...)
Come e' stato possibile il miracolo? Mediolanum ha
modificato il sistema di attribuzione della
performance fee stabilendo che queste scattino se i
ritorni dei propri fondi irlandesi Challange e Top
Manager superino del 50% il tasso euribor a tre
mesi.
Sono in molti a ritenere che un simile modo
di attribuire commissioni sia improprio (...)
La compagnia ribatte sostenendo che i criteri
sono in sintonia con la propria clientela (...)
La rilevazione per determinare le commissioni di
performance viene (...) effettuata ogni mese. Ed
ogni mese tutto si azzera e si riparte daccapo.
E' pertanto possibile - proprio cio' che e' 
accaduto nel 2002 - che il ritorno annuale sia
fortemente negativo ma che in alcuni mesi
dell'anno le perfomance battano ugualmente l'Euribor.
Ad esempio in presenza di un momentaneo
rimbalzo di Borsa. Maggiore e' la differenza di
volatilita' tra i due portafogli messi a confronto,
maggiore e' la probabilita' che quest'effetto possa
manifestarsi su scadenze temporali ravvicinate.
Tutto cio' (...) potrebbe spingere i gestori a 
comportamenti rischiosi (pur rispettando (...) i
mandati di gestione) al fine di incrementare
i proventi per la compagnia.
Ed e' comunque singolare che mentre il patron
di Mediolanum continui ad invitare i risparmiatori
a valutare le performance (...) [sul] lungo
periodo, gli azionisti della compagnia - tra
i quali lui stesso - si avvantaggino invece
dello short-termism.
-----------------------------------------------------
Scritto cosi', nero su bianco (pardon: su giallo-rosa) su un
inserto specializzato con due manchette pubblicitarie "fisse"
di Mediolanum in prima pagina, fa piu' impressione di un
passaggio a Striscia o MiMandaRaiTre...

 sapere come sono  i corsi?
Se giuri di "dire la verità, tutta la verità", vorrei saperlo.
:-)
--
Saluti. Fred®

 dello short-termism.
Che squallore... certa gente dovrebbe stare solo che zitta. :-(((
Ciao
M.

all'anno.
Spese di tenuta conto STANDARD
Le spese di tenuta conto variano in funzione della
giacenza media annuale del conto corrente.
Giacenza media annuale 
  Costo mensile
- superiore ad euro 3.000 gratuito
- compresa tra euro 1.500 e 3.000 euro 2,50
- inferiore a euro 1.500 euro 5,00
Spese di tenuta conto TRANSIT
Spese mensili di tenuta conto euro 2,50

 - inferiore a euro 1.500 euro 5,00
tenuta conto 5*12 = 60 euro
addebito per mancata giacenza (*) 5*12 = 60 euro
Totale: 120 euro all'anno
(*) GU numero 002 / 2003 in data 03/01/2003
confermato dal servizio clienti:
------------------------------------
Le spese per mancata giacenza sono una delle condizioni applicate
ai conti correnti dal primo gennaio 2003. Tale spesa è ancora in
essere e viene addebitata nel caso in cui durante l'anno non venga
mantenuta sul conto la giacenza media stabilita.
------------------------------------

> giacenza media annuale del conto corrente.
mi sembrava chiara.
Confermo che le spese di tenuta conto nascono per mancata giacenza.
Quindi 
Se tieni sul c/c almeno 3000 € / anno   paghi zero
Se tieni sul c/c almeno 1500 € / anno   paghi 30 €
Se tieni sul c/c meno di 1500 € / anno   paghi 60 € 
(meglio il TRANSIT da 30 € fissi)
Tieni conto del bollo e che il TRANSIT non da carte e assegni.
Se avete altre domande su Banca Mediolanum fate pure, io ci lavoro da
9 anni e Vi risponderò volentieri e sinceramente.
Avrei io una curiosità: conoscete c/c migliori di questi? Intendo dire
non quasi uguali, ma decisamente migliori. Facciamo due casi:
1. qualche centinaio di euro sul conto: io propongo TRANSIT senza
carte e assegni ma costo basso 30 € + bollo
2. 3000 € sul conto: io propongo STANDARD zero costo zero interessi
(bollo ovviamente)
Immagino che non sarà il meglio ma anche dagli articoli dei giornali
specializzati non è che si capisca sempre molto in fatto di raffronti.
Grazie. Luca.

 Avrei io una curiosità: conoscete c/c migliori di questi? 
Tanti. Soprattutto tutti quelli che non ti attaccano un PF (o Consulente
Globale) di Mediolanum addosso. Penso di essere stato sufficientemente
chiaro. 
Bye
-- 
Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it. 
Kay: A *person* is smart. People are dumb, panicky, 
dangerous animals and you know it. 
Jay: Perche' tutto questo segreto. La gente e' pronta, 
riuscirebbero a conviverci.
Kay: Una "persona" e' pronta. La gente e' stupida, 
incline al panico, animali pericolosi, e tu lo sai.
(Will Smith & Tommy Lee Jones
Men In Black, 1997)

 9 anni e Vi risponderò volentieri e sinceramente.
ritenete davvero il vostro atteggiamento trasparente e rispettoso della
vostra clientela? Pensate che spremere con mezzi e mezzucci chi
vi ha dato fiducia da oltre un decennio sia molto furbo?

Tanti.
Avrei io una curiosità: conoscete c/c migliori di questi? Intendo dire
non quasi uguali, ma decisamente migliori. Facciamo due casi:
1. qualche centinaio di euro sul conto: io propongo TRANSIT senza
carte e assegni ma costo basso 30 € + bollo
2. 3000 € sul conto: io propongo STANDARD zero costo zero interessi
(bollo ovviamente)
Immagino che non sarà il meglio ma anche dagli articoli dei giornali
specializzati non è che si capisca sempre molto in fatto di raffronti.
Grazie. Luca.

 ricomprende testata, corpo e firma.
Ricordo che e' stato gia' dimostrato che farsi auto-promozione su questo 
NG, attivita' oltretutto di breve durata data la moderazione, ottiene scopi 
esattamente contrari.
Se ci tieni a dequalificarti, continua pure.


 (bollo ovviamente)
spese 0 (solo il bollo) interessi 3.25 lordi..
e' solo un esempio, ce ne sono altri...
ciauz!
maz

 Grazie. Luca.
Dagli articoli di giornali invece si capisce benissimo che conti migliori di
mediolanum ce ne sono a decine...
Per favore evita l'autopromozione.
--
Daniele

maz
Grazie.
Luca

Bye
Chiedo scusa se č passata come autopromozione.
Grazie comunque.
Luca.

 ha scritto nel messaggio
news:gkd59v0u33j2rjj0j...@4ax.com...

Apri un conto li? :-))))
maz
ps: prendila solo come una battuta, non lo dico con cattiveria..

Per favore evita l'autopromozione.
D'accordo.
Saluti
Luca

finanziari o chiunque tu sia.
Infatti ho un cliente che dice che il conto Fineco è molto "frendly"
(facile?) su internet,  e che si trova bene. 
Il nostro sito invece per me è lento (anche se è migliorato).
Grazie.
Luca PF dal '93
 

perdersi...
A proposito, Webank è solo on line o è il conto on line di una banca
sul territorio (quale?)
Grazie

 > autopromozione e/o gratuita pubblicita`
Si, ok e ovviamente mi assumo la responsabilità di giudicare di
volta in volta.
In generale, IMO, il fatto di dichiararsi "promotore di...",
"lavoro per..." non lo giudico di per sè un atto di
autopromozione ma casomai un segnale di chiarezza di rapporti.
Chi legge e/o risponde sa almeno chi c'è dall'altra parte e si
regola meglio.
Certamente diverso sarà il giudizio di eventuali post del tipo
"vieni da me che ho 'sto bel fondo che ti risolve ogni problema",
"apri il conto qui che poi ci penso io", o robe del genere.
Insomma, nei lmiti della "decenza" cerco di continuare a non fare
il "censore", mestiere che ho sempre odiato.
--
Saluti. Fred®

 Grazie
Webank e' in pratica un servizio della banca popolare di milano. Poi operare
allo sportello per le operazioni che prevedono un "contatto fisico"
(versamento assegni, contate...), per le altre esclusivamente on-line.
 Io l'ho attivato circa un mesetto fa, se cerchi nei vecchi post se ne e'
parlato abbastanza...
ciauz!