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Titolo: Anche Lunardi ossessionato dalla sinistra

Roma, 16:08
In autostrada a 160 all'ora, propone il ministro
Velocità non è sinonimo di incidenti stradali. Lo sostiene il ministro per
le infrastrutture, Pietro Lunardi, che ha proposto oggi di aumentare il
limite massimo in autostrada a 150 o 160 chilometri all'ora. Secondo Lunardi
"occorrerebbe anche prevedere multe salate per chi viaggia a sinistra sulle
autostrade".
"Oggi si stanno sfruttando le autostrade al 60% - spiega il ministro -
proprio perché si viaggia tutti a sinistra". (Bre)

 ha scritto nel messaggio
news:iAW77.16931$Qf6.1...@news2.tin.it...


 wrote in message
news:9jpd5j$4mq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Enigma Italiano wrote:

Lunardi non mi è per niente simpatico, visti i suoi numerosi conflitti di
interesse e perché è alleato con la CdL, però sul fatto che le autostrade siano
male utilizzate a causa di coloro che sistematicamente stanno sulla corsia
sbagliata è, purtroppo, la realtà. Io viaggio spesso e verifico sempre questo
fenomeno: la corsia di sorpasso intasata, quella centrale poco utilizzata e
quella di destra libera!
--
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 ma se i limiti non li rispetta nessuno !!!!!!!!!
Ah, e' per questo che si fanno i condoni fiscali ed edilizi? Perche' le leggi
non le rispetta nessuno? Ma perche' non aboliamo tutte le leggi allora (mica
solo il falso in bilancio)?
Pietro
----
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

 ha scritto nel messaggio
news:iAW77.16931$Qf6.1...@news2.tin.it...

concordo con il ministro!!!
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it


appunto!!! quindi perchè rischiare di pagare una multa per limiti troppo
bassi??
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:3B604426...@libero.it...

concordo con la realtà da te descritta e do ragione al ministro.
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 La proposta è di metterci  lui sulla corsia di sorpasso....
La proposta è decisamente sensata. Il limite di velocità di 140 km/h
(poi abbassato a 130 dai sinistri) e' stato messo 40 anni fa, quando le
auto non erano nemmeno lontanamente sicure come le attuali e le
autostrade erano solo a 2 corsie. Su autostrade a 3 corsie il limite di
160 km/h è più che ragionevole (per non dire prudenziale).
Anche se io ho una mia idea di come dovrebbe essere affrontata la cosa:
cioe' mettere un limite DIFFERENZIALE. Nessuno dovrebbe andare a PIU' o
MENO di circa 20-30 km ora rispetto al FLUSSO del traffico (o ad un
limite ragionevole di, diciamo, 130 km ora, quindi un range di velocità
accettabile di 110-150 o 100-160 km/h in autostrada). Infatti il
pericolo si può presentare sia quando ti passa il BMW a "2 piotte" sia
quando il rincoglionito col cappello si cimenta in un bel sorpasso sul
filo degli 80 all'ora...
Alberto

 ha scritto:

Caro Enigma, ti faccio i complimenti per l'ottimo subject. In effetti, la
motivazione di voler elevare il limite e' totalmente fuorviante (pero'
intanto si usa la parola "sinistra" in senso negativo...). 
Provocazione. Se io marcio a sinistra a 130 (e non sono in manovra di
sorpasso) teoricamente sono in difetto. Pero' non ostacolo nessuno, visto
che chi volesse superarmi supererebbe il limite. Sfido chiunque a trovare
uno che uno che a sinistra marcia a meno di 130.
Ciao
Roberto
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0025.
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.

quella di destra libera!
Scusa, che c'entra la scorrettezza (marciare a sinistra senza essere in fase
di manovra di sorpasso) con la proposta di Lunardi ? Allora, visto che in
citta' il limite e' 50 e si rimane imbottigliati, lo eleviamo a 80 e
risolviamo il problema ? :-O


 ha scritto nel messaggio
news:1ex62lp.li1nwn1er4e32N%a.rip...@tiscalinet.it...

BRAVO!!! finalmente uno che raccoglie la mia tesi....si vedi che guidi...
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

Se vi interessa porto il mio contributo di tecnico
considerando che da anni mi occupo di progettazione
autostradale e tecnica del traffico.
Aumentare il limite a 160, effettivamente, non porterà
ad un significativo aumento dell'incidentalità.
Tuttavia esso sara' assai deleterio per cio' che riguarda
l'effettivo sfruttamento dell'infrastruttura, e questo
per almeno due ragioni :
1) la capacità di una infrastruttura viaria si esprime in
    veicoli/ora, ossia in numero di veicoli che in un'ora
    attraversano una data sezioni di strada.
    Si potrebbe pensare che, aumentando la velocità dei
    veicoli, aumenti anche il numero dei veicoli che transitano
   ed quindi anche la capacità.
    Purtroppo non è cosi . Aumentando la velocità
   aumenta anche la distanza fra i veicoli. Ovvero
    il flusso di traffico è più veloce ma è piu "rado".
    Combinando gli effetti di velocità e densità del traffico
    per ottenere un dato di capacità ci si accorge che la
    massima capacità si raggiunge per un valore che è
    circa la metà di quella che viene definita "velocità di
    libero deflusso" ossia quella velocità che l'utente terrebbe
    se , da solo, percorrebbe l'autostrada.
    La velocità di libero deflusso si puo assumere pari circa
    160 km/h, da cui deriva che la velocità per la quale
    si ha massima capacità è compresa fra 80 e 90 km/h.
    Ecco spiegato il limite che gli americani (massimi studiosi della
    materia) hanno adottato sulle loro autostrade.
    Velocità superiori, diciamo ai 100, non fanno che diminuire
     la capacità dell'infrastruttura.
2) aumentando il limite si allarga il "range" di velocità con cui
    i veicoli percorrono la strada, si dice, cioe' che il flusso
   di traffico è sempre piu' "eterotachico".
   Questa differenza di velocità aumenta le interazioni fra i veicoli
   e diminuisce la capacità.
per chi volesse approfondire:
- Highway Capacity Manual, 1998
- Costruzione di strade, ferrovie ed aeroporti, Tesoriere, 1985
Ribadisco la mia stima per Lunardi come esperto di opere in
sotterraneo, tuttavia ritengo che dovrebbe essere piu' cauto
con materie di cui è meno padrone, soprattutto perche' sarebbe
un peccato utilizzare un argomento come i limiti di velocità
per creare consenso quando dovrebbe essere materia di approfondito
e cauto studio.
Ciao
Corrado

sotterraneo, 
perché non sfruttarlo per progettare una decente rete metropolitana
nella Capitale, che da questo punto di vista fa pietà e misericordia e
ci fa sfigurare davanti a tutte le Capitali di tutti gli altri Paesi
Europei, eccezion fatta forse per la sola Grecia?
ale...@virgilio.it

 autostradale e tecnica del traffico.
grande! ma immagino che queste considerazioni valgano per strade
costantemente molto trafficate o durante gli esodi.
Nella maggior parte della rete e nella maggior parte dell'anno andare un po'
piu' veloci mi sembra ragionevole.
Poi magari su certi tratti e in certi giorni portiamo pure il limite a 100
all'ora (tanto di piu' non si riesce comunque a fare).
Marko

Alberto


 piu' veloci mi sembra ragionevole.
Quello che dici č vero.
Tant'e' che in Germania, dove, al di la di alcune
situazioni ben localizzate, il problema della congestione
non č primario, il limite (dove possibile) non esiste.
In Italia, invece, il problema della congestione č grave
e coinvolge gran parte dell' "ossatura" della nostra rete.
Il problema č complesso e va studiato.
Se Lunardi, prima che da buon tecnico, vuole agire anche
da buon politico, faccia si che i limiti (ed il codice della strada
in generale) vengano rispettati altrimenti qualunque azione
sia conservativa che innovativa sara' vana.
CB

 80... li portiamo a 110 ?
non è mica matematica....è buonseso e rinuncia al proprio ego...
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it


roby hai formalmente ragione ma sostanzialmente torto marcio....infatti
spesso vedo quelli dei 130 indicare il kontakm per dire che andando a 130
non si sposteranno mai....e io mi accomodo a dx...io che sono di sx debbo
andare a dx....è l'unica occasione che lo faccio...
mi associo per i complimenti ad enigma per l'ottimo titolo: lo rivenderei al
manifesto...
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it


complimenti per l'analisi...valida tra chiasso-milano-bologna-pesaro (strade
di grosso traffico...ma in mezzo al deserto...)
non frantendere: complimenti veramente.....
vuoi dire che proprio perchè c'è chi va veloce che si creano le code:
raggiunge tutti e si mette in coda...
infatti mi ricordo dell'estate del ferri: a 110 km/h viaggiai veramente
bene...ma fu un caso...vero viaggio perfetto ma
lungo...lungo...lungo...debbo ancora arrivare.
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 80... li portiamo a 110 ?
No, non me lo dimentico. Infatti i camion sono un problema. La cosa
migliore sarebbe di fare strade per AUTO e strade per camion. Invece di
spedere migliaia di miliardi in quella cazzata dell'alta velocita'...

 spedere migliaia di miliardi in quella cazzata dell'alta velocita'...
Scusa, non sarebbe più semplice alleggerire il traffico dai camion,
facendo viaggiare  le merci non deperibili per  via ferrata o via mare?
2S


Perchè nessuno li fa rispettare: gli agenti sono troppo occupati a
torturare dei ragazzi nelle caserme...
e.

160 km/h è più che ragionevole (per non dire prudenziale).
La proposta è semplicemente omicida. Già ora abbiamo 7mila morti
all'anno sulle strade, una guerra.
In USA, la patria delle auto, con autostrade a 12 corsie le velocità
consentite SONO ESATTAMENTE LA META' e se non le rispetti ti trovi in
cella di sicurezza con la patente sospesa.
Possibile che sia così difficle copiare quello che fanno Paesi più
progrediti in questo settore?
e.

 Europei, eccezion fatta forse per la sola Grecia?
Bono! Hai idea di cosa ci sia nel sottosuolo di Roma? Pensi che sia il caso
di metterlo in mano ad uno che ha detto che il troppo verde deturpa le
gettate di cemento?
;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 34 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il ministro dell'interno vada a fare la guardia alle fioriere, sempre
che sia capace almeno di quello.

 ferrata o via mare?
Ma cosa mi dici maaai! [cit: Topo Gigio]
Il trasporto su gomma è più trendy... e più moderno... eheh!
;-))))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 35 soci, finora)


e.
Il cialtrone spera che qualche giovane poliziotto lo torturi.
Non ci sperare, fai troppo schifo.

 wrote:

A quanto pare è piu' pratico farlo su gomma. Sentivo proprio oggi che in
Italia solo il 15% (se  non ricordo male) delle merci viaggia su treno,
in francia-germania (che hanno ferrovie molto piu' efficienti) sono sul
30%. Comunque e' poco. tanto vale riconoscere il fatto che il trasporto
su gomma e' il più conveniente e pratico e realizzare strutture (strade)
per supportarlo, invece che dargli sempre contro.
Almeno iniziare su tratte estremamente battute dai camion, tipo
Firenze-Bologna, sai i morti che ci sarebbero di meno...
Alberto

 cella di sicurezza con la patente sospesa.
Hai detto bene, se non le rispetti ti beccano subito. Credo che il
problema sia tutto li'. Non sono i 20-30 km/ora in più di velocita'
TEORICI (mai rispettati in Italia). Da noi e' pieno di leggi, ma nessuno
le fa rispettare. Inoltre da noi il traffico autostradale e' SEMPRE
interrotto da lavori in corso (che spesso e volentieri causano
incidenti), mentre quando sono stato in USA, sarà stato un caso, su 1000
miglia non ne ho incontrato uno!! Per ultima cosa, sempre in USA, non ci
stanno quelli che in free-way vanno MOLTO piu' piano (o molto più
veloce). Là vanno tutti alla stessa velocità, ti puoi fare 200 km sempre
con la stessa macchina a fianco. Poco differenziale di velocità
significa sicurezza (IMHO).
Alberto

 torturare dei ragazzi nelle caserme...
No, sono troppo occupati a fare la scorta ai potenti (e col cavolo che
rispettano le leggi quando sono in macchina!!!).
Alberto

andare a dx....è l'unica occasione che lo faccio...
Innanzitutto, parliamo di autostrade a 2 o 3 corsie ? Facciamo quelle a 3 ?
Bene. La regola dice di marciare al centro e sorpassare a sinistra. La
corsia di destra e' riservata ai veicoli lenti (autocarri, autotreni, ecc),
ma ci puo' marciare chiunque. Ora, io che marcio a 110-120, se non c'e'
traffico pesante posso anche marciare a destra, altrimenti marcio al centro.
Se davanti a me trovo uno che va un pelo meno, mi sposto a sinistra e
sorpasso (quindi ipotizzo 130). Fin qui la regola. Ora, se mentre sorpasso a
130 arriva il Porsche a 180 che sfanala, io non mi intimorisco certamente. 
Se poi qualcuno, per ripicca, si pianta a sinistra a 130... puo' anche
capitare (e ovviamente mi incazzerei pure io), ma stai tranquillo che senza
il comportamento da "largo, pista, arrivo io, via dalle balle" del Porsche,
nella stragrande maggioranza dei casi uno si sposta senza problemi. 


Corrado



mi piace il termine etero-tachico....ha un non so che di erotico....certo
che anche in certe occasioni se non sei eterotachico ho idea che non si
combini nulla...:-)
cmq tornando seri si dice che il mondo è bello perchè è vario...questa è
anche una delle ragioni per cui in italia le macchine con cambio automatico
non vendono tanto...e perchè in italia il traffico è quello che è....e
perchè in italia ci sono 40 partiti e non 2 come in america...e perchè è
l'italia la capitale della moda...cioè la fantasia al potere: l'italiano non
può essere inquadrato in rigidi schemi sia ideologici che di comportamento
( solo per periodi di 20 anni....)...cioè all'analisi suesposta va aggiunta
una variabile incontrollata e per certi versi incontrollabile:
l'italiano...e se vogliamo l'uomo (lo svizzero quando arriva in italia corre
come un pazzo: liberoooooooooooooo)....gli amerikani in effetti sono un po'
fascisti!!!
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:aue3mtogm6jiqbc89...@4ax.com...

io come ho detto non sfanalo e tantomeno
suono....osservo...osservo....osservo...poi mi rompo le palle a vado a
dx.....e questo succede spesso....nella stragande maggioranza dei casi...
ma non ne faccio un dramma...lo faccio in tutta sicurezza: checchè se ne
possa pensare....e forse è la miglior risposta a chi non tiene conto degli
altri: ha costretto me a fare qualcosa che non dovevo fare...
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

dx.....e questo succede spesso....nella stragande maggioranza dei casi...
Scusa, ti posso fare una domanda ? Di norma, a che velocita' cammini ? Io,
finche' marcio a 130-140 tutti sti problemi non ce li ho. :-)



in autostrada tra i 150 e i 160/180.....però non è che li considero
problemi: siete voi che ve ne fate un problema...vedo di applicare il
buonsenso anche se mi rendo conto che in quel momento sto infrangendo il
codice: tranquillo non metto a repentaglio nè la mia e tantomeno l'altrui
vita: ci tengo a me e non mi va di perdermi per un altro...
poi curiosamente si formano dei trenini di auto che ci troviamo a fare le
stesse cose: ricordo un ultimo tratto da roma a napoli fatto in tal modo
passando tra la 1 e la 2 corsia a circa 160 senza poter mai accedere alla 3
che era intasata...eravamo un trenino di circa 15 macchine ed era
spettacolare vedere il tutto dai vari dossi che si susseguivano: ti
garantisco che non mi sono affatto annoiato e non c'è stato il benchè minimo
pericolo per nessuno...
certo certo potremmo stare qui a discutere etc...però a mio figlio ho
insegnato a guidare governando principalmente il mezzo: controllo di freno
frizione marce e distanze...guardare sempre dietro e capire cosa vuole fare
chi sopravviene....mai fare movimenti bruschi ma lasciare capire le proprie
intenzioni...etc: ti garantisco che guida molto bene e molto rilassato anche
se mi incazzo quando  vedo della roba sul cruscotto spostata perchè è
sinonimo che ha corso...ah tra l'altro, come me, non partiamo se non
allacciamo le cinture: anche per fare dieci metri...vedi un po' tu come sono
irrispettoso del codice!!!
è importante allacciare le cinture: perchè in caso di incidente ti trovano
solidale con la macchina e non a pezzi....e cosa molto importante è un
richiamo costante all'attenzione....
non mi sembra di essere un criminale: anche nella guida ci vuole
flessibilità: come per legge non correrai a 160.....
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

vita: ci tengo a me e non mi va di perdermi per un altro...
Ah... guarda che anche io, se c'e' la possibilita', qualche puntatina a
150-160 la faccio (poi non ci arrivo col mezzo :-))). Ma questo non
significa che sia corretto. E' ovvio che se davanti a me uno sorpassa a
sinistra a 130, e io arrivo a 150, non sorpasso a destra e non mi incazzo.
Aspetto che termini la manovra, rientri a destra e buonanotte. :-)))
PS. Se non rientra ? C'e' una fila al centro che marcia a 120 ? Non posso
incazzarmi. Non c'e' la fila ? Gli lampeggio (8 su 10 si spostano). Per quei
due che non si spostano... se in moto passo a destra (molto alla larga), se
in auto rimango dietro.


 in auto rimango dietro.
ti dirņ che non appena vedo sopraggiungere una moto con i fari accesi
(questa č un'ottima abitudine) gli faccio intendere che puņ superarmi
rientrando nella 2^ o accostandomi il pił possibile per dargli strada....č
difficile che lo costringa ad un sorpasso a dx.
cmq speriamo che elevino questi limiti: avranno pił polizia disponibile per
le prossime manifestazioni: infatti a genova ce ne erano pochi perchč tutti
impegnati in autostrada con l'autovelox...
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

impegnati in autostrada con l'autovelox...
Ma la faccina ironica dove sta ? ;-)


 che rispettano le leggi quando sono in macchina!!!).
Si! Al vice-ministro Taormina quando ha fretta di correre a Bari per
difendere Prudentino, il presunto boss della Corona Unita.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 35 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Qualcuno avvisi il Losconi che Francia e Germania si riparlano da più di 50
anni e altrettanto USA e Giappone.

 >  (Alberto Ripanucci) wrote:



Mo si che hai detto una cosa giusta. Mi ricordo l'estate dei 110 all'ora.
Mi sono fatto Roma-Bari quasi senza cambiare marcia.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 35 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Domanda: Dove sono finiti i garantisti?
Risposta: A Bari, a difendere Prudentino, presunto boss della Corona Unita.


Se non ci fosse in ballo anche la nostra libertà, questo governo
sarebbe una farsa continua! Quella di taormina che arriva scortato
dallo Stato che accusa prudentino di gravi reati per difendere il
mafioso contro lo Stato che lo scorta, fa il paio con la truffa che
Berlusconi fece allo tato che governava nel 1994 quando il berlusconi
di mediaset chiedeva al berlusconi primo ministro di potersi fottere
243 miliardi abusando delal tremonti, e il Berlusconi primo ministro
era incerto e pensoso... poi alla fine gli disse di sì...
Puoi anche aggiungere la perla di Dell'Utri pregiudicsato con galera
definitiva proposto come commissario di giustizia a Bruxelles, oppure
Bossi che va nel cesso per giurarae sul tricolore perchè lui l'aveva
messo lì...
si può continuare, è Farsa Italia, poi però fanno morti e feriti,
massacrano e torturano innocenti nelle caserme... e allora la voglia
di ridere passa.
E.

 Mi sono fatto Roma-Bari quasi senza cambiare marcia.
io penso che gli Italiani sarebbero dispostissimi ad andare a 110 durante
gli esodi o nei rami piu' trafficati, e in cambio andare a 160 quando le
condizioni lo permettono.
Il problema e' che ci sono troppi cartelli con limiti assurdi, non solo in
autostrada. Inoltre molto spesso non e' segnalata la fine del limite o non
e' ripetuto il segnale ad ogni incrocio.
Quando ci sono lavori in corso segnali di obbligo e divieto sono spesso
messi in modo casuale e se qualcuno li osservasse davvero finirebbe nei
guai.
le nostre statali inoltre sono costellate di accessi abusivi, che inducono i
guidatori ad attraversamenti o a immissioni pericolose.
Un divieto e' tanto piu' facile da rispettare quanto e' ragionevole.
Marko

proprio perché si viaggia tutti a sinistra". (Bre)
Considerato che nel resto dell'Ue - per non parlare degli Stati Uniti
che gia' c'e' - si e' orientati a ridurre il limite di velocita', mi
pare un controsenso che da noi per allinearci si vada in senso
contrario. Anche perche' ci sarebbe nell'ipotesi da elevare almeno di
una diecina di km anche i limiti - questi si eccessivamente bassi di
tutti centri abitati - con la conseguente necessita' di rinnovare
l'intera segnaletica stradale problematica tutt'altro che
trascurabile. Qualcuno ha avanzato il sospetto che la proposta di
ministro Lunardi non fosse altro un diversivo volto a sviare
l'ossessionante dibattito sui fatti del G8. Mi sembra persona troppo
seria per ricorrere a questi mezzucci. Sono piuttosto portato ad
avvallorare la tesi che in una globale riorganizzazione della
percorrenza stradale abbia ricontrato che quella velocita' e' gia'
pratica, basterebbe almeno tassativamente - pena severissimi
provvedimenti - non superarla.
Proposta intermedia:
Aumento di 10 km in tutti i centri abitati con multa da mezzo milione
e ritiro della patente per sei mesi ai trasgredienti, che superino il
limite fissato del 5%. Per i recidivi invece, ritiro definitivo del
documento di guida con nuovi esami.  
Autostrade: 
limite massimo elevato ai 150, con l'obbligo per le case
automobilistiche - entro il 2003, ad adeguarvisi. Tolleranza 10% in
difetto, mancata immatricolazione del mezzo.
Tragressori come sopra.
- Origin: La legge deve essere chiara semplice cimprensibile
inflessibile.  
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

condizioni lo permettono.
E' un vizio italico quello di non obbedie alle leggi ma di giudicarle:
così ogni guidsatore "giudica" se secondo lui un limite è sensato o no
e poi agisce di conseguenza.
Il problema è che i limiti vannjo poi fatti rispettare davvero o sono
una buffonata.
Qui in USA i limiti sono bassissimi ma la polizia li fa rispoettaree
da 25 anni e ormai tutti si sono abituati a una guida lenta e
rilassata. Meno morti, meno stress.
E.

 e poi agisce di conseguenza.
E' un vizio italico quello di mettere leggi stupide, macchinose,
complesse, oppressive, INUTILI ... e poi non essere in grado di farle
rispettare. In USA i limiti sono bassi, ma ragionevoli. Quelli ci sono e
li fanno rispettare, se


 Un divieto e' tanto piu' facile da rispettare quanto e' ragionevole.
Questo è vero sempre!!
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 36 soci, finora)
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
