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Ma vi rendete conto che e' tutta una bufala?
mi spiego: ufo, cospirazioni, kennedy, alieni... piu' ci penso e piu' mi
convinco che queste 'finte' cospirazioni nascondono qualcosa di dannatamente
piu' grave... e piu' subdolo.
se l'argomento puo' interessare continuo, se no tronco subito il thread.

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Meta-cospirazioni.
L'argomento e' affascinante, ma detto cosi' puo' significare tutto.
Ti spiacerebbe scendere un minimo nei dettagli?
Eugenio
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.

 Ti spiacerebbe scendere un minimo nei dettagli?
primo sassolino lanciato nello stagno:
a parer mio a livello politico internazionale esistono alcune leggi
assiduamente utilizzate da un piccolo e reale gruppo di potere?
e qui parte il dialogo con me stesso:
"ma allora credi che esista una specie di mj12?"
"si, lo credo fermamente e credo anche che abbia radici molto profonde,
storicamente parlando"
"e io credo alla befana"
"mi fa piacere, salutamela quando la vedi, ma se ci pensi bene, befana a
parte, un ristretto gruppo di potere che, radicato negli anni, abbia esteso
il suo dominio quasi globalmente sulla terra e' la cosa piu' logica che una
persona possa derivare dalle notizie, dai fatti, dalle circostanze che
abbiamo intorno tutti i giorni"
"tipo?"
"Tante cose, ma facciamo un passo alla volte e facciamo alcune ipotesi
fantapolitiche... supponiamo che, diciamo, 3/400 anni fa un ristretto gruppo
di 'illuminati' (termine che non uso a caso anche se non c'entra con gli
'illuminati' classici che le leggende metropolitane annoverano) si
riunisse... stanchi di guerre inutili e dispendiose, stanchi di intrighi di
corte e prepotenze religiose (di qualsiasi religione) questi illuminati
decidono che e' ora di cambiare le carte del gioco.
Parto dal presupposto che non fossero molti, diciamo fra le 5 e le 12
persone, personaggi influenti a livello politico/economico."
"continua"
"queste persone, se avessero avuto un po' d'occhio per la situazione
generale a parer mio avrebbero fatto bene a creare un gruppo comune, con
l'intento 'dirigere' politicamente i propri stati (e indirettamente anche
quelli non aderenti al gruppo) in modo da ottenerne sempre e solo il massimo
profitto.
In questa ottica anche le guerre fra stati i cui massimi rappresentanti
facevano parte del gruppo potevano avere riscontri economico/politici
nascosti agli occhi dei piu', ma evidenti con il proseguio del tempo.
Ad esempio una guerra fra lo stato x e lo stato y dove il re x avesse
opportunamente adottato una strategia perdente poteva portare
all'assorbimento di x da parte di y e alla creazione di una fazione
contraria e ribelle che sarebbe stata utile per aggregarsi allo stato z,
confinante ma nemico di x... l'aggregazione dei ribelli x con z avrebbe
consentito l'infiltrarsi di elementi il cuo scopo era o destabilizzare z o
prenderne, politicamente, il controllo.
Se le varie decisioni fossero state prese 'a tavolino' tutto il lavoro
sarebbe stato sicuramente molto piu' comodo.
Questa sarebbe sicuramente uno dei primi passi attuabili da questo gruppo di
illuminati
Il secondo decisivo passo sarebbe quello di 'accaparrarsi' gli intellettuali
e gli inventori piu' innovativi dell'epoca, magari non in maniera plateale
(tipo rapimento) ma attraverso anche strette collaborazioni non alla luce
del sole.
E cosi' stiamo creando una struttura con uno scopo e con dei mezzi (quelli
dei potenti che ci partecipano) e con le possibilita' di non rimanere
'indietro' tecnologicamente....
Come nascondere le manovre, anche discutibili, che questo gruppo di potere
poteva portare avanti?
Di volta in volta con tecniche diverse a seconda dei contesti storico
sociali in cui si muovevano.
Alcuni dei metodi possono essere:
1) superstiziosi/religiosi: intimorire con l'idea dell'inferno e della
dannazione eterna
2) sessuali: invogliare con ricompense o con dispense di tipo particolare
3) quelle che oggi verrebbero chiamate 'mazzette'
4) creando personaggi utili, come i contestatori, i rivoluzionari, che
dessero modo al popolo di riconoscersi in un personaggio scomodo, credendo
che questi li avrebbe portati alla liberta' o alla vittoria e questa e'
sicuramente una efficace valvola di sfogo del malumore sociale
a questo proposito c'e' anche da dire che una eventuale reale vittoria del
personaggio scomodo non sarebbe certo stata casuale, ma pilotata, in modo da
continuare la presa di potere in altro modo.
...
se interessa continuo.

persone, personaggi influenti a livello politico/economico."
Di questi "gruppi" se ne formarono in effetti piu' d'uno. Ma una simile
cospirazione e' strutturalmente destinata a fallire - IMHO. Non si puo'
tenere segreta una cosa di queste proporzioni, perche' il numero totale
di membri della cospirazione - agenti, coordinatori, ecc. - deve essere
di decine di migliaia.
A meno che i cospiratori abbiano dei veri e propri super-poteri tali da
consentire a *ciascuno* di loro di fare quello che richiede migliaia di
agenti sul territorio.
La teoria della meta-cospirazione e' una teoria semplicistica: accorpa,
infatti, una serie di fenomeni e "cerca" di spiegarli partendo da pochi
principi di base (la presenza dei magnifici 12, appunto).
Io, personalmente trovo assai piu' agghiacciante il pensiero che NON CI
SIA una cospirazione planetaria. Cioe', i vari casini nascono, crescono
e si incastrano l'uno nell'altro spontaneamente.
Pensandoci un attimo sarebbe assai piu' tranquillizzante la presenza di
un certo numero di 'padroni ascesi'. Invece, io temo che la realta' sia
un'altra: i terrestri sono proprio stronzi come razza :-)
Leonardo
-- 
Gli spiriti più grandi hanno spesso incontrato violenta opposizione dalle
menti mediocri: queste ultime non possono capire come possa un uomo [...]
usare onestamente e con coraggio il proprio discernimento. -- A. Einstein


assolutamente no
bastano veramente poche persone, influenti sotto diversi aspetti
le altre 'decine di migliaia' agiscono per, diciamo, 'induzione'
e ovviamente non intendo 'indotti da poteri mentali occulti' ma intendo
'indotti da condizioni politico/economiche/sociali che i 12 (?) hanno di
volta in volta deciso
se rileggi quello che avevo scritto ho parlato di qualcosa nato molto tempo
fa, con poche persone influenti che all'epoca potevano fare il bello e il
cattivo tempo.... e questo e' plausibile.
ora, l'esercito del potente x non fa parte della cospirazione, se vogliamo
chiamarla cosi', ma e' semplicemente un mezzo di essa, comandato da x per
agire in un certo modo
se tu intendi  che l'esercito fa parte della cospirazione allora abbiamo
decine di migliaia di adepti, altrimenti ne abbiamo 1, con decine di
migliaia di persone che ubbidiscono per dovere.

volta in volta deciso
Eh. Decidere e' una cosa; attuare e' un'altra.
Se uno dei 12 (o 42, o 137) vuole che qualcosa AVVENGA, non puo' farlo di
persona: deve muovere un enorme macchinario di persone, beni, eccetera.
Ora, o lo muove di nascosto, o lo muove palesemente. Se di nascosto, ecco
che tutti i coinvolti devono SAPERE che devono muoversi di sotterfugio, o
la cosa saltera' fuori.
Per esempio - Greenspan, se gli girasse il boccino, in cinque minuti puo'
mettere in ginocchio il pianeta: due parole, dette male, e badabang.
Anzi, in effetti, penso che Bush si metta seduto, in piedi o dia la zampa
se solo a Greenspan gli venisse in mente di chiederglielo.
Ma tutti sanno chi e' Greenspan e di che razza di mazzafrusta disponga.
Idem per Saddam Hussein, o Bill Gates, o Persichetti.
Per cui, se Bill volesse ingerire negli affari dell'Europa... lo potrebbe
fare - senz'altro. Non sotterraneamente. Perche' sarebbe nota l'esistenza
di Microsoft e tutti sanno che in Microsoft non muove foglia che Bill non
voglia.
L'esistenza di una "metacospirazione" implicherebbe che: o tutti i leader
(o gran parte) prendono un gran numero di decisioni apparentemente random
nonche' contro i propri interessi; cosa che non s'osserva; oppure che gli
apparati di potere dei vari leader vanno avanti strafregandosene (magari,
solo ogni tanto) dei diktat dei leader medesimi. Neanche questo si vede.
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 nonche' contro i propri interessi; cosa che non s'osserva; oppure che gli
ah no?
strano, mi pareva il contrario...
e poi non implica assolutamente prendere decisioni 'random'
questa la dovresti spiegare...

 Ma tutti sanno chi e' Greenspan e di che razza di mazzafrusta disponga.
Dici che tutti sanno chi è Greenspan?
Sono scettico.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON