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Titolo: Vorhillon, Boisselier, rael e clonazione

premessa: mi scuso se troverete questo post doppio: quando l'ho
spedito la prima volta, ho inserito un subject che esisteva gia' per
un altro thread e quindi e' finito 'sommerso' nel thread medesimo.
Visto che e' ormai un dato di fatto che i Raeliani considerano i loro
post perfettamente in topic con il NG (cosa della quale non sono
sicuro), vorrei avere qualche risposta in merito alla loro idea di
clonazione:
Che fine hanno fatto (se mai sono esistiti) i laboratori della società
basata nelle Bahamas chiamata Clonaid che prometteva cloni umani per
200,000$ (mi riferisco alla prima Clonaid, quella nata subito dopo la
clonazione di Dolly)?
Brigitte Boisselier, direttrice di Clonaid, sostiene che il primo
clone che intendono produrre costera' circa 500,000$. Considerando che
il dr. Mark Sauer ha stimato che la clonazione di un essere umano
dovrebbe costare intorno ai 50/60,000$, quali sono i presupposti dai
quali parte la Boisselier per arrivare a tali cifre?
Di nuovo, nell'ottobre 2000, a San Francisco, Vorhillon ha sostenuto
che probabilmente il prezzo raggiungera' il milione di dollari, forse
due. Stessa domanda di prima.
Perche' sempre la Boisselier ha dichiarato al giornalista Brian
Alexander che "... stiamo equipaggiando un laboratorio... non sara' nè
in Canada nè negli Stati Uniti" mentre poi, rispondendo ad una
potenziale cliente di Clonaid (una amica del giornalista prima
citato), sempre la Boisselier risponde dicendo che "Il laboratorio è
negli Stati Uniti. Non sarà in California, perchè le leggi
Californiane impediscono la clonazione. Ma ci sono molti stati senza
tali regole"?
La Boisselier e' al corrente che tale ultima affermazione, secondo la
FDA, non è vera?
Che seguito ha avuto l'affermazione della Boisselier che diceva
(giugno 2000 circa) "Riteniamo di iniziare il lavoro sulle cellule
umane per metà gennaio (2001)"?
Sono rimasto anche molto perplesso da una affermazione, sempre della
Boisselier, secondo la quale "... (le) cellule congelate non sono
ideali. Se Procediamo a partire da cellule congelate, e non otteniamo
risultati, potremmo non essere sicuri della qualita' delle cellule.
Procedendo invece direttamente da cellule vive, non congelate,
potremmo controllare questo parametro". Questa e' una frase oltremodo
strana, perche' i "clonatori" usano abitualmente cellule congelate.
Quando servono, tali cellule vengono scongelate e coltivate per creare
nuove generazioni di cellule la cui qualità puo' essere agevolmente
controllata prima di procedere al trasferimento del nucleo; che le
cellule di partenza siano "fresche" o "congelate", non fa molta
differenza perche', alla fine, le cellule usate sono in ogni caso
"fresche". Ma non e' solo questo che mi lascia perplesso, ma e' anche
il metodo descritto: la Boisselier ha sostenuto che Clonaid non
utilizzerà nessuno dei due tipi di cellule che sembrano essere le più
promettenti per lo scopo, fibroblasti e "cumulus cells" (scusate, ma
non ho trovato la traduzione); Brigitte Boisselier ha invece sostenuto
che Clonaid prenderà una cellula da un campione di sangue, lo metterà
in un uovo di una donatrice, e procederà da li in avanti. Questo,
ripeto, e' quanto meno strano perchè, nonostante almeno un animale e'
stato clonato da un leucocita, il sangue non è generalmente
considerato una buona fonte di cellule somatiche per la clonazione.
Grazie per le risposte.
Fabio Andreozzi 

--
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00167 Roma Aurelio
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Fabio Andreozzi <po...@nics.arbeit> wrote in message
3hmd0u05r23vnhcof...@4ax.com...


 00167 Roma Aurelio
Ma... che risposta e? Cosa c'entra con le cose che ti ha chiesto Fabio?
Se c'e' qualche collegamento che non vedo, ti prego di farmelo notare.
Up



Boh, me lo chiedo anch'io, ma mi chiedo più che altro dove sono i
raeliani.
Fabio

>
penso che volesse mettere un'altro indirizzo:
http://www.clonaid.com
In questo sito troverai molte informazioni per le tue risposte.
Nel nostro sito 
www.rael.org
ci sono molti comunicati stampa con altre informazioni.
--
saluti
<Gigi>
la prima compagnia per la clonazione umana:
http://www.clonaid.com

In questo sito troverai molte informazioni per le tue risposte.
Ci sono andato ed ho dato un occhiata alle sezioni "History" e "Media
Articles".
Le uniche risposte che ho trovato alle mie domande sono quelle
relative alla fine che ha fatto la Clonaid alle Bahamas (chiusa dal
governo delle Bahamas) ed al fatto che quando la Boisselier dichiarava
(ad una potenziale cliente) che 
"Il laboratorio è negli Stati Uniti. Non sarà in California, perchè le
leggi Californiane impediscono la clonazione. Ma ci sono molti stati
senza tali regole", aveva, come immaginavo, fatto i conti senza l'oste
(la FDA): leggo infatti che dall'estate 2001, tale "progetto" sarebbe
stato trasferito da qualche altra parte. A voler essere pignolo, non
ho trovato nessun riferimento all'esistenza (passata o presente) di un
laboratorio raeliano di clonazione negli stati uniti, contrariamente a
quanto detto dalla Boisselier.
Trovo inoltre estremamente confuso il fatto che da una parte venga
indicato il costo per clonare un essere umano (200,000$), mentre in un
altro punto si dica che Clonaid non accetta nessun ordine o pagamento
fino a che la clonazione del primo bambino non avra' avuto successo.
Non ho trovato risposta alle altre domande che ho fatto, per le quali
ti rimando al mio post originale. 
Se tu fossi cosi' gentile da darmele o dirmi dove posso trovarle (ti
pregherei pero' di darmi dei link un po più esatti, a singole pagine
per intenderci, perche' trovarli da solo in un sito come
www.clonaid.com
 dove, tra parentesi, esistono informazioni diverse a
seconda delle lingue nelle quali viene richiamato, è una cosa che
porta via un po di tempo), mi faresti un favore.
---
Fabio Andreozzi


Nonostante il ritiro del partner americano dal progetto di clonazione della
CLONAID e la chiusura del laboratorio situato negli Stati Uniti, la 
dott.sa
BOISSELIER e RAEL hanno precisato che il progetto continua in un altro
laboratorio situato in un paese dove la clonazione umana non è proibita.
La 
dott.sa
 Boisselier ha precisato che un nuovo laboratorio è stato aperto
negli USA.
"Anche se dovessimo trasferire il laboratorio su di una nave situata in
acque internazionali, il progetto di clonazione umana continuerà. Niente
deve fermare la scienza" dichiara RAEL.
Le uniche informazioni che conosco sono quelle rese pubbliche nel sito
www.clonaid.com
Quando verrà fatta la clonazione di un essere umano verranno date delle
notizie più precise.


negli USA.
Se ha detto questo (e non ho motivi per dubitarne dal momento che lo
riporti), la cosa risulta ancora piu' strana:
1) nel sito che mi hai segnalato, si dice che le strutture per la
clonazione situate (o meglio, che avrebbero dovuto essere situate, non
si capisce bene) negli Stati Uniti non verranno realizzate.
2) ad ora, non risultano alla FDA strutture private dedicate alla
clonazione umana.
A quando risale questa ultima dichiarazione della Boisselier?
Per il resto, ti ringrazio, anche se alcune delle domande che ho fatto
in origine rimangono tuttora senza risposta. Prendo atto del fatto che
in futuro verranno rilasciate dichiarazioni in merito, anche se, per
alcune delle questioni che ho sollevato, non si tratta di capire cosa
faranno, ma perche' hanno detto di aver fatto/proceduto in un certo
modo.
Fino a quel momento, mi sento personalmente di ritenere (e' quindi una
mia opinione) tutta la faccenda alla stregua di una "campagna
pubblicitaria" (e' una definizione che forse non rende giustizia, ma
al momento non me ne vengono altre) per le attività di Vorhillon.
---
Fabio Andreozzi

 
Cribbio, non so perchè ma questa frase mi mette addosso un brivido gelido!
Mi viene in mente il '33...
Alfredo
-- 
Posted from 
ppp-62-11-56-243.dialup.tiscali.it
 [62.11.56.243] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cribbio?
come stanno i tuoi uccellini?
ciao


Fabio Andreozzi <po...@nics.arbeit> wrote in message
3hmd0u05r23vnhcof...@4ax.com...

Ciao sono Fiorino, per le prime domande non saprei, ma ho capito che sono
solo questioni di finanza o gestione interna della clonaid, cosa che mi
riguarda ben poco in quanto non sono un 'azionista :), per quanto riguarda
il metodo di clonazione dovrebbe essere il (tsna), ti spiego, quando si va
ad immettere nell'citoplasma di una cellula uovo il nucleo o intero dna
della persona da clonare lo si estrae da una cellula presa dallo stesso, in
questo caso a mio parere le cellule migliori risulterebbero quelle
staminali. A quetso punto l'orologio biologico del nucleo si azzera e si
ottiene una cellula (totipotente) che se fatto sviluppare riproduce un
intero essere altrimenti dolo cellule staminali di varia differenziazione.
ciao!


--
saluti
<Gigi>
Movimento Raeliano:
www.rael.org