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Titolo: La parola Ai lettori

Da Avvenire di oggi
Due partiti comunisti fuori dalla storia
Caro Direttore,
perche' in Italia dobbiamo avere ancora due partiti comunisti ?
Non so darmene ragione. Gli Stati che hanno realmente conosciuto  i
comunisti se ne sono liberati e noi, ce li teniamo bene stretti.
Addirittura ora sono diventati "pacifisti". Ma  come si fa a definire
"pacifisti" gli eredi di un regime terrorista, che ostentano il
simbolo insanguinato della falce e martello? Eppure non e' passato
molto tempo da quando i nostri "buoni" coministi (dicono di essere
cambiati) sono andati a Cuba ad omaggiare Castro (dal momento che
Stalin e' scomparso), macchiatosi di fresco di tre omicidi e numeroso
carcerazioni. Ero convinto che il comunismo fosse morto e sepolto
sotto il muro di Berlino, quindici anni fa. Ma evidentemente non
e'rimasto sotto le macerie. Una cosa e' certa: in Italia si puo'
condannare tutto, parlare male di tutti, ma quando si tratta di
comunismo cominciano le discussioni filosofiche, perche' si puo'
discutere dell'idea ma non dell'infame regime.
 
f.to
 Pierfrancesco Roccato - Padova -
Interamente condividendo altro aggiungo.
- Origin: Di ideologia e marxi-comuismo e' piu' facile morire che
emendarsi                        
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Stalin e' scomparso),
Il "pacifismo" dei comunisti non é una novità nella storia del
comunismo internazionale.
Quando ancora i partiti comunisti nazionali erano sotto lo stretto controllo
del COMINTERN a Mosca la parola d'ordine pacifista é stata
utilizzata in diversi periodi storici. I comunisti in quelle occasioni
sono andati a braccetto con gli anarchici, uni veri pocifisti ideologici.
Il pacifismo comunista é sempre stato esclusivamente strumentale
alla tattica del momento cosi come l'antifascismo.
Quando Stalin fece il patto con Hitler e si spartirono la Polonia
e le aree di influenza su tutte le terre slave, i comunisti passarono
dall'antifascismo alla guerra contro il nemico principe del comunismo
cioé le grandi nazioni capitalistiche occidentali quindi alleati
di Mussolini e Hitler.
Il loro precedente pacifismo era stato dimenticato in nome
di un ben piu importante obiettivo che era l'estensione del comunismo
a nuovi territori e popolazioni con la forza delle armi dell'armata rossa.
I comunisti moderni utilizzano ancor'oggi lo stesso invetario di
tatticismi vecchio di quasi un secolo e noi continuamo a meravigliarci?
--
guilippo

 simbolo insanguinato della falce e martello?
Non mi interessa di indagare se costui sappia cosa sia seriamente l'
ideologia comunista, né tantomeno se sappia cosa rappresenti il simbolo
della falce e del martello, ma spero per lui che le sue conoscenze non si
limitino a ciò che si vede in televisone o al cinema.

 wrote:

Espressa la mia opinione o quella di altri condivisa non mi disturba
quella di chi diversamente la pensa.
- Origin: democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza a per
questo arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Da Avvenire di oggi
Due partiti comunisti fuori dalla storia
Caro Direttore,
perche' in Italia dobbiamo avere ancora due partiti comunisti ?
Non so darmene ragione. Gli Stati che hanno realmente conosciuto  i
comunisti se ne sono liberati e noi, ce li teniamo bene stretti.
Addirittura ora sono diventati "pacifisti". Ma  come si fa a definire
"pacifisti" gli eredi di un regime terrorista, che ostentano il
simbolo insanguinato della falce e martello? Eppure non e' passato
molto tempo da quando i nostri "buoni" coministi (dicono di essere
cambiati) sono andati a Cuba ad omaggiare Castro (dal momento che
Stalin e' scomparso), macchiatosi di fresco di tre omicidi e numeroso
carcerazioni. Ero convinto che il comunismo fosse morto e sepolto
sotto il muro di Berlino, quindici anni fa. Ma evidentemente non
e'rimasto sotto le macerie. Una cosa e' certa: in Italia si puo'
condannare tutto, parlare male di tutti, ma quando si tratta di
comunismo cominciano le discussioni filosofiche, perche' si puo'
discutere dell'idea ma non dell'infame regime.
 
f.to
 Pierfrancesco Roccato - Padova -
Interamente condividendo altro aggiungo.
- Origin: Di ideologia e marxi-comunismo e' piu' facile morire che


 comunisti se ne sono liberati e noi, ce li teniamo bene stretti.
Anche il liberalismo ha fatto un sacco di vittime nella sua storia,
e così il nazionalismo, ed ogni altra dottrina politica che l'uomo
ha inventato, fatto crescere, sviluppare e degenerare nella sua
plurimillennaria storia. Perfino la democrazia ha fatto le sue
brave vittime. Eppure ci sono ancora partiti e persone
che si dichiarano liberali, nazionalisti, socialisti, comunisti,
monarchici, democratici.
E' già così difficile scegliere il proprio partito. Ci dobbiamo proprio
ostinare a scegliere anche il partito dei nostri avversari politici?
Hypatos

Hypatos
Politicamente, oggettivamente,personalmente ognuno e' libero optare
per il partito che crede, quello che non si dovrebbe e' il difendere
per principio realta' , situazioni ,comportamenti, indifendibili.
- Orgin Il comunismo ha mostrato una paurosa somiglianza con quello
che diceva di voler combattere cioe' menzogne, ingiustizie orrori.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 discutere dell'idea ma non dell'infame regime.
Evidentemente perché essere comunista oggi significa riconoscersi ancora
in quell'ideologia, soprattutto conoscendo che in fondo in nessuna parte
del mondo è (o è stata) effettivamente applicata. L'infame regime a cui
si riferisce costui, è stato già condannato da un po' di tempo.
PS: Luigino, io ho risposto alle fesserie che ha scritto costui. Non mi
sono proprio azzardato a replicare a quelle che tu hai scritto ad Hypatos,
perché credo che lui sia abbastanza competente per metterti a figura di
niente per l'n-sima volta.
-- 
http://www.gnu.org/
http://www.gnome.org/
http://www.slackware.com/

niente per l'n-sima volta.
Con queste premesse, credo potevi risparmiarti anche questo
intervento.
- Origin: La troppa diversita' osta dialogo e comunicabilita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: La troppa diversita' osta dialogo e comunicabilita'. 
Non è vero. E' fonte di dialettica, di disillusione e di smascheramento
di ipocrisie. Questo è per me essere di sinistra.


di ipocrisie. Questo è per me essere di sinistra.
Purtroppo la tua storia - pardon - la storia ultra secolare non della
sinistra che interamente rispetto, bensi' della sinistra comunista,
sta tutto questo a smentire.
- Origin: Se la menzogna e' parte integrante del patrimonio genetico
del marxi-comunismo, non e' detto che la credulita' lo sia per
controparte.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



 gli altri e pestare i piedi se stessi.
1) Quella della simbologia corretta è un'interpretazione vostra che non
concide con quella originaria.
2) Karl Marx non ha mai affermato ciò né ha mai avuto questo ruolo.
Apriti un libro di filosofia o di storia e mettiti a leggere il suo
pensiero.


 gli altri e pestare i piedi se stessi.
1) Quella della simbologia corretta è un'interpretazione vostra che non
concide con quella originaria.
2) Karl Marx non ha mai affermato ciò né ha mai avuto questo ruolo.
Apriti un libro di filosofia o di storia e mettiti a leggere il suo
pensiero.
3) Attieniti ai thread già esistenti, perché tanto io replicherò le mie
risposte in tutti i thread uguali che posti...


pensiero.
Questi sono i riscontri ed i frutti del ,marxi-comunismo.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

pensiero.


 Questi sono i riscontri ed i frutti del ,marxi-comunismo.
Tu leggitelo. Poi fai tutte le considerazioni che preferisci, senza avere
la presunzione di affermare che non ce n'è bisogno. In fondo cosa ti
costa?


costa?
Non vado a rileggere - in parte per la verita' l'ho gia' fatto -
quanto le societa' a ma o a mano che crescono, si amancipano. si
sviluppono rinnegano. 
- Origin: Il comunismo ha mostrato una paurosa somiglianza con quello
che diceva di voler combattere: menzogna, ingiustizia, orrori.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 che diceva di voler combattere: menzogna, ingiustizia, orrori.
Un'ultima cosa su quanto mi faccia piacere questo tuo detto proverbiale.
Quella è un'affermazione che vale anche per gli stati liberisti. Tu lo
sai e lo ammetti con te stesso. Solo che non lo sbandieri in pubblico come
invece fai con le ideologie che ti piace criminalizzare. 


invece fai con le ideologie che ti piace criminalizzare. 
Se sto a discutere, e non solo di comunismo, e' proprio perche' sono
il primo a riconoscere che di emendabile e logicamente migliorabile
c'e' tanto  altro.
Eccone la prova: 
A sostegno delle aperture su pensioni d'oro, rilancio occupazionale,
sviluppo e crescia del Pil - perduta la speranza che tanto vitali
riforme, possono trovare attuazione nel corso della corrente
legislatura - torno a riproporle per la prossima. 
1) - Soppressione sino al raggiungimento del pareggio di bilancio di
tutte le spese non strettamente necessarie, in pratica un perentorio
stop all'indebitamento, con un tetto a retribuzioni e pensioni non
oltre l'1 a 5 tra compensi medi - poniamo 100euro al mese - e
massimi che non potranno superare i 10.000mila di specifiche categorie
sociali senza doversi tirarsi dietro tutti gli altri.
2) - Equipollenza a parita' di costi e di servizi tra pubblico e
privato su scuola, sanita', trasporti, poste, telefonia, e
quant'altro.
 
3) - Sostituzione delle troppe voci tributarie - incontrollate ed
incontrallabili - a favore di un'unica imposta sul fatturato -
mediante una appropriata aliquota a seconda del comparto merceologico
di appartenenza, dopo di che null'altro sia dovuto al fisco  da
persone fisiche o giuridiche quali soggetti d'imposta.
4)- Limitazione di ogni e qualsiasi compenso di dipendenza
professionale, a non altre un 500mila euro l'anno circa 1500 al
giorno. Chi non e' soddisfatto opti per altri lidi. 
Compenso forfettario tutto compreso - legato alla presenza in aula
- di parlamentari e presidenti regionali a non piu' di 180 mila
euro l'anno con i primi ridotti almeno del 50%.
5) - Privatizzazione di tutte le attivita' pubbliche e del parastato,
al quale rimanga solo difesa, ordine pubblico, moneta, 
politica estera, giustizia - con sanita' e scuola parificate tra
pubblico e privato. Tutto il resto ai cittadini, ai governi regionali
municipali, in vista della soppressione delle Province.
6)- Perdita di tutti i diritti acquisiti - pensione compresa, ridotta
a sociale - di quanti siano incorsi in condanne penali superiori ai 2
anni, per appropriazioni indebite ai danni dello stato, o della
collettivita', nelle vesti di pubblici funzionari.
7)- Archiviazione di tutti i processi che non siano arrivati a
sentenza a dieci anni dal loro inizio - previo irrevocabile giudizio
di prima istanza - e di quant'altri i protagonisti abbiano gia' subito
una condanna all'ergastolo, con l'impegno per i nuovi, di arrivare al
primo grado di giudizio entro 12 mesi, 24 per l'appello, 36 per la
Cassazione. 
Obbligo di legge per il magistrato incorso  nella terza sconfessione
di seguito da parte di un organo superiore, a deporre la toga.
8) - Severo pubblico controllo su: assicurazioni, sponsorizzazioni,
pubblicizzazioni, vendite a domicilio,offerte di fondi, operazioni
leasing, vendite telefoniche, televisive e di quant'altro, che senza
precise garanzie, la civile societa' si trova sovente raggirata, con
obbligo di dichiarare i prezzi dei prodotti alla fonte, che  non
potranno, nei diversi iter commerciali, superare il 100%  per
quelli non deterirabili e del  300% per tutti gli altri.
9) - Controllo a che i mezzi di informazione e dello spettacolo, si
esprimano entro i dettami della legalita'. Troppe trasgressioni nei
riguardi di un auspicato quotidiano corretto convivere, esibendo come
passatempo, divertimento o relax  quanto, ove ripetuto, sconfini nella
trasgressione della legge e quindi nella illegalita'.
O si vieta l'esibito, o si depenalizza il reato.
10) - Impegno a che le condizioni gia' precarie del mondo del lavoro,
siano le prime a beneficiare dei miglioramenti economici derivanti
dall'attuazione del proposto pacchetto programmatico, e cio' per
quanti il lavoro hanno e per quant'altri sperano a breve di trovare, a
favore dei quali sia aperto un periodo sperimentale di 36 mensilita'
di totale liberalita' di assumere e di licenziare per i nuovi,
dimoche' nessuna opportunita' di lavoro e di redditivita' vadano
perdute. Nel frattempo e sino a che la disoccupazione nel nostro
Paese, non si sia attestata sulle medie dei parametri comunitari,
tassativo divieto -  pena la perdita del posto di lavoro - ad ogni e
qualsiasi astensione o sciopero nel pubblico impiego.
- Origin: O gli uomini risolvono i problemi o i problemi trovolgono
gli uomini.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 per principio realta' , situazioni ,comportamenti, indifendibili.
E ribadisco che questa verità che hai enunciato può parimenti
esprimersi per OGNI dottrina politica che ha avuto la sua
manifestazione su questa terra.
Hypatos

 potra' avere lavoro senza capitale.
E questa è una sesquipedale sciocchezza.
Se un merito INDISCUTIBILE ha avuto il lavoro filosofico e
scientifico di Marx è quello di aver messo sul tavolo dell'analisi
storica ed economica il concetto stesso di capitale.
E credo che oggi nessuno, dico nessuno, che abbia un minimo
di onestà intellettuale, potrebbe dire che è ontologicamente
impossibile scindere il capitale dal lavoro.
Nella storia sono esistite molte società le cui economia
NON era capitalistica, e nulla vieta che possano ancora
esisterne in futuro.
Certo il Marx profeta che disegnò una di queste possibili
economie non capitalistiche per il futuro si è dimostrato il meno
efficace e il più fallace. Ma la sua analisi storico-economica (con le
ovvie modifiche e i naturali avanzamenti della ricerca a lui posteriore)
si è dimostrata assolutamente pertinente.
Hypatos

 Questi sono i riscontri ed i frutti del ,marxi-comunismo.
Che cos'è il marxi-comunismo?
Conosco il marxismo, il leninismo, lo stalinismo,
il trotskismo, il maoismo, il materialismo dialettico,
e via via le "varianti" e le "eresie" del pensiero
marxista-engelsiano, di Bucharin, di Rosa Luxemburg,,
di Bernstein e via elencando. Ma mi sfugge la
nozione di marxi-comunismo.
Intendi dire forse che è esistito storicamente un
marxismo non comunista che renda necessaria la
definizione di marxi-comunismo ovverosia
marxismo comunista?
Parafrasando (e sovrainterpretando) un detto antico
ti ricordo che nomina sunt consequentia rerum.
Hypatos

manifestazione su questa terra.
Una volta tanto  accordo incondizionato.
- Origin: Concordare su qualcosa e' meglio che su niente.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hypatos
Il latino e' sempre illuminante.
- Origin: Da cosa nasce cosa.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

si è dimostrata assolutamente pertinente.
Punti di vista logicamente, tempo e eventi futuri non giocheranno di
certo a favore delle teorie, filosofie o idelogie del Marx. 
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 discrezionalita' di che  legge.
E' questo il punto sul quale dissento.
Io valuto le opinioni del mio interlocutore,
non cerco di incasellare il mio interlocutore in "una parte
politica" per addossare su di lui tutte le colpe di cui, a mio
giudizio, quella "parte politica" si è resa colpevole nel
corso della storia.
Insomma, quel che si dice "far di tutta l'erba un fascio"...
Hypatos

 Marginali, anzi marginalissime.
Capisco. Quindi, secondo il tuo giudizio, TUTTA l'economia
dell'Impero romano, e, più in generale, tutta l'economia
delle società antiche, tardoantiche e medievali, è da ritenersi
marginale, anzi marginalissima......
E' un'opinione storiografica alquanto audace, devo dire!
Spero, naturalmente, che saprai argomentarla opportunamente.
Hypatos

...

Decisamente caro Hypatos, decisamente. Marx, sbagliò nelle
conclusioni, non nell'analisi.
La destra oggi sbaglia nell'analisi (purtroppo), ma non nelle
conclusioni ( che sono in effetti le cose che contano).
saluti, 
   Pippo.

Hypatos
Se debbo dirti come la penso, sono stanco,molto stacno di discutere  
su teoricita', per cui passa d'ora in avanti a proposte concrete.
a) periodo prova di 36 mensilita'  di totale liberalita' di assumere
licenziare e licenziarsi - sia pure circoscritto ai nuovi -
dimodoche' nessuna opportunita' di occupazione, di redditivita' e
quindi di Pil, vadano perdute, oltreche', per accertare l'effettiva
potenzialita' della nostra forza lavoro prima di farne rientrare
altra dall'estero.
b) epocale riforma del fisco  affinche'  tutti pagando tutti possano
di meno pagare, preferibilmente mediante una appropriata aliquota
basata sul fatturato - a seconda dei comparti merceologici di
appartenenza - l'elemento piu' probante e meno eledubile del reddito,
dopo di che null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente
produttore di reddito.
c) inserimento nella prossima finanziaria di un parametro di equita'
della forbice massima di 1 a 5 fra compensi, liquidazioni e pensioni
medie - di specifiche categorie sociali - e massime, che non potranno
piu' oltre dilatarsi senza tirarsi dietro tutti gli altri.
d) ottemperanza dell'articolo 40 della Costituzione che prescrive
che gli scioperi debbono svolgersi nel rispetto della legge ch'essi
regolamentano.
Primo comma di un articolo di merito, per  indire un sciopero nel
pubblico impiego occorre far parte di una sigla sindacale con almeno
50 mila iscritti.
e)Riforma della giustizia con carico di lavoro rapportato alla media
dell'Ue e con una postilla, il magistrato che sia incorso per la terza
volta di seguito in una sconfessione da parte di un organo superiore
sia tenuto per legge a lasciare la toga.
Ci sarebbe dell'altro ma le riforme di cui sopra restano condizione
"sine qua non", per la possibile realizzazione di tutte le altre,
prima fra tutte, un Pil nel orrente anno al 3%  per poi proseguire in
crescita sino a superare la soglia del 5% nella primavera del 2006.
- Origin: Con i numeri non si bara i si fanno quadrare o si finisce
sconfessa
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hypatos
Non e' mio stile, comunque proviamo  a voltare pagina per argomentare
su cose concrete chissa' che non   li' si possa trovare qualcosa che
ci accomuna.   


conclusioni ( che sono in effetti le cose che contano).
Mi sembra un passare dalla zuppa al pan bagnato per conservare
l'equidistanza, per cui torno a riproporre anche a te argomentazioni
croncrete nella speranza che prima o poi si riesca ad approdare a
qualcosa di concreto. 


 tempi, quali debbono considerarsi capitale e lavoro;
Questa è la cosa più falsa che potessi scrivere. Ti prego: smettila di
dare un'ulteriore dimostrazione della tua ignoranza. Te lo chiedo per
favore...


 umana di tutti i tempi.
Forse perché lo associ ad un colore politico, invece che associarlo al
suo pensiero effettivo...


 con di diversi partiti comunisti del globo.
Vediti anche la prossima puntata, dove parleranno dei bombardamenti fatti
dagli "Alleati" agli italiani...


 etc. etc.
Abbi pietà di me. Mi hai scritto queste cose decine di volte
e qualche volta ho anche risposto. Ora basta, non rispondo
più a dei copia&incolla ...
Hypatos

 su teoricita', per cui passa d'ora in avanti a proposte concrete.
A me sembra piuttosto che tu sia stanco di discutere con
interlocutori che cercano di ancorare le tue divaganti affermazioni
a dati di fatto e ne mostrano così lo scarso fondamento.
Hypatos

 conclusioni ( che sono in effetti le cose che contano).
Paralogismi, caro Pippo, paralogismi.
Da premesse errate non si possono ottenere conclusioni
corrette, se non per puro caso.
Almeno secondo la logica formale.
Hypatos

 wrote:

Bravo!!!!!!! a riscontro , prova, conferma  del come si e' s giudica 
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

favore...
La verita' puo' non piacere ma verita' resta. Infatti se in passato
era di norma il lavoro e mendincare il capitale nell'oggi, in
moltissimi casi, si sta verificando l'esatto contrario, ossia essere
il capita a mettersi in gioco se trova un valente cervello. 
Per quanto riguarda falsificazione ed ignoranaza ne sei parimente
ricambiato.
- Origin : Chi manca di rispetto il proprio ha gia' nel cesso cassato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dagli "Alleati" agli italiani...
Non manchero' augurandomi che in seguito facciano vedere anche i
supplizi di quei 80, 100 milioni di massacrati del comuismo.
- Origin: La storia o e' integrale o e' falsificazione 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hypatos
Espressa la mia opinione, non mi disturba quella di chi diversamente
la pensa - qualunque o comunque essa sia - purche' espressa con le
dovute forme ed eticita' .
- Origin: La diversita' delle opinioni essenza della democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

suo pensiero effettivo...
Ci sarebbero un mondo di cose da dire a riguardo, mi limito al piu'
semplice dei quesiti: indicami un metro quadrato di globo, dove le
teorie, culture, filosofie, dottrine, ideologie del Marx, hanno
soddisfacentemente centrato i suoi obiettivi o postaluti e non
machero' di mettermi in discussione.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hypatos
Purtroppo idee, iniziative, proposte, opzioni, che si ritengo base e
premessa per cambiare le cose non vanno, restano sempre valide, 
per cui sino a che l'errato - o il supposto tale persistera' -
torneraranno ad essere riproste le terapie adegauete.
A proposito di posti lavoro ecco altra mia testimonianza.     
Da ragazzo - avevo 12, 13 anni - un giovane vicino di casa di una
dozzina di anni piu' vecchio, veniva saltuariante a dare una mano
nella piccola fattoria di famiglia,  alla condizione, che quanto lo
avessero chiamato nel vicino moderno mangimificio, sarebbe stato 
libero di andare. Solitamente lo chiamavano una due volte la
settimana, quando arrivano i pesanti autotreni di granaglie in sacchi
da un quintale, da scaricare, dal mantovano. 
Ricordo la mattina di un venerdi' - era la terza volta che in quella
settimana lo chiamavano - mentre se ne andava gli dissi:
"Tichi" - era il suo nomignolo - questa e' la volta buona, ormai sei
uno di loro: Ah!! se fosse, fu la risposta allontanandosi, a casa ho
una vitella, l'unica mia sostanza glie la darei. 
apisci  cosa voleva dire negli anni '50 il posto di lavoro ? e' come
se un ragazzo nell'oggi dicesse: ha la moto,  se mi assumono gliela
regalo,  e come venivano gradualmente creati.  
il lunedi' il "Tichi" venne effettivamente assunto in pianta stabile
ed ora felicemente in pensione, incontrandomi, non manca di ricordarmi
quella circostanza.   
Morale, i posti di lavoro si creano per gradualita, , chi vuole o
tutto o niente il piu' delle volte resta con il niente.  
 Origin: Chi rifituta perde  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 machero' di mettermi in discussione.
Nessuno, ma semplicemente perché non lo ha mai applicato nessuno. Nei
paesi a cui ti riferisci tu, in particolar modo nei paesi asiatici, si è
sviluppato lo Stalinismo, non il Comunismo vero e proprio. Questo te lo
posso tranquillamente dimostrare.


 supplizi di quei 80, 100 milioni di massacrati del comuismo.+
Lo spero. Anche se già conosco delle vittime dello Stalinismo nel mondo.
Molte delle quali erano gli stessi ideologi del Comunismo. Nei gulag,
oltre che gli zingari e gli ebrei, ci sono finiti anche loro, non lo
sapevi?


 Ne conosco quanto basta per sapere di cosa sto parlando.
Beh, se non hai letto Marx, non capisco come fai a conoscere
il suo pensiero economico in modo sufficiente da discuterlo.
Anzi, tu ritieni che il fondamento dell'analisi di Marx non sia di
tuo interesse. Ne concludo che non conosci Marx. Poco
male, per carità, ma non dire che Marx sbagliava, visto che non
lo conosci.
Hypatos

 Da ragazzo - avevo 12, 13 anni - un giovane vicino di casa di una
Anche questo è un copia&incolla di cui hai ampiamente
abusato, quindi chiudo qui questo messaggio.
Hypatos

Hypatos
Mi sta bene.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sapevi?
Certo che lo sapevo benche' ne avessero parlato si e no un centesimo
di quanto ebbero a fare con fascismo e nazismo.
- Origin: La storia o e' globale o e' falsificazione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Se lo dice tu chiudiamo pure qui, non avendo nulla - reciprocamente
benesintende da perdere.


posso tranquillamente dimostrare.
Certo!!!!!! certo!!! tre zeppe generazioni di tentativi, decine di
migliaia di morti massacrati, devastazioni di economie, culture,
memorie, coscienze, civilta', ed ancora non vi sta na andate gia' a
Monterotondo da Padre Pio a Lurdes o Fatima a farvi dare una
benedizione.
-Origin: Di marxi-comunismo e' piu' facile morire che emendarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di quanto ebbero a fare con fascismo e nazismo.
Ma oggigiorno è proprio in loro nome che si cerca di recuperare
l'ideologia originaria da quasi un secolo di delitti. E' proprio per
quelli come Trotzkij (guarda caso una delle prime vittime dello
Stalinismo) che si vuole rivalutare l'ideologia Comunista, non i metodi.
Di quelli non si è mai vantato nessuno, caro luigino.


Di quelli non si è mai vantato nessuno, caro luigino.
Nooo!!!!!!!!!! Ramiel lascia perdere il marxi-comunismo, inventati
qualsiasi altra cosa, sono certo, potremo fare quelche pezzo di strada
assieme.  
- Origin: Sbagliare e' umano perseverare e' diabolico.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 culture, civilta'.
Non le ha necessitate! E' il potere e la corruzione che li esigono, ma
l'ideologia comunista non le ha mai necessitate!


l'ideologia comunista non le ha mai necessitate!
Non sto a discettare se fosse stata essa o meno il drago, sta di farto
che si cono riscontare sotto il suo tempo.
- Origin: Chi non sa o non vuole riconoscere i propri errori mai li
potra' emendare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ho scritto nazionalismo, non nazismo. Spero ti sia chiara la differenza.
ROTFL Luigino, che simpatico umorista :-)