Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: UFO in Arizona: ne discutiamo?

"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader
"La grande tragedia della scienza : l'uccisione di una bella ipotesi a
opera di un brutto fatto" Thomas Henry Huxley

  
Ciao
Enzo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
gofpie...@email.telpress.it
 (Goffredo Pierpaoli) ha scritto:
: 
: 
: >Ehi Remo! Ma hai dimenticato il sito Web del Giangarlo! Mo' quello
: >s'incavola, e con lui anche Suor Paolina, non lo sai?
: 
: Ciao Goffredo, in effetti dopo essere stato accusato di fare il solito
: debunking, ho pensato di riportare il discorso su dei fatti concreti
: per il quale non si debba ricorrere ad insulti o maledizioni o
: etichettature varie.
: Sembra che Giancarlo, Paola e Grazia siano molto informati
: sull'avvenimento, per cui potrebbe essere costruttivo confrontarsi su
: un avvistamento che ha suscitato tanto scalpore.
: Aspetto fiducioso. Appena posso posto le mie opinioni. Tu che ne dici?
: O meglio, come pensi di debunkare questa discussione?
Il fatto e' che discutere con gli skeptics non ha piu' significato.
Partecipare a diatribe senza senso non porta a nulla di valido e di
interessante per la ricerca ufologica.
Anzi porta solo fumo per il gioco di varia confusione degli skeptics.
Oramai di prove e di evidenze della realta' del fenomeno UFO ce nme sono
abbastanza per chiedersi chi sono e che cosa vogliono gli skeptics...
Di certo agli skeptics non interessa lo studio del fenomeno UFO quanto
piuttosto di coloro che lo studiano.
Ciao.
Giancarlo
 

 wrote:
: 
: 
: > Di certo agli skeptics non interessa lo studio del fenomeno UFO quanto
: > piuttosto di coloro che lo studiano.
: 
: 
: skeptics = antropologi?
:  
Beh, ho conosciuto skeptics che si sono dichiarati membri di associazioni
cattoliche che avevano lo scopo di studiare chi studiava gli UFO. Uno di
questi apparteneva al CRIS...
vedi tu :)
Ciao.
Giancarlo

Goffredo Pierpaoli (
gofpie...@email.telpress.it
) wrote:
: 
rpo...@geocities.com
 (Mr. Wolf) wrote:
: 
: >Per tutti quelli che volessero avere info direttamente dalla rete,
: >posso indicare alcuni siti interessanti, ma cmq con un po' di ricerche
: >si possono trovare anche altre info.
: 
: >il filmato CNN è qui:
: >
http://www.cnn.com/US/9706/19/ufo.lights/
: 
: >Altr info:
: >
http://www.shadowmag.com/extra/extra_1.htm
: >
http://personal.netwrx.net/xalium/chapterhouse/march13/march13.htm
: >          che contiene anche immagini e filmati
: >
http://www.wic.net/colonel/ufopage.htm
: >
http://members.aol.com/billh46088/newhome.htm
: >
http://www.nwlink.com/~ufocntr/index.html
: >--
: 
: Ehi Remo! Ma hai dimenticato il sito Web del Giangarlo! Mo' quello
: s'incavola, e con lui anche Suor Paolina, non lo sai? E come faremo
: dopo tra "botte" ... e "risposte"? O forse ... i "Motori di Ricerca"
: .. neanche se lo filano? Be' .. evidentemente anche i Motori di
: Ricerca hanno il loro "buon cervello", quello elettronico!
: 
: Ciao ... era solo una ironica ed "amara" battuta :
: 
: Goffredo Pierpaoli
Probabilmente il Remo non ha citato il nostro sito web perche' il nostro
sito non e' un sito in odore di skeptics:)))
Ciao, non amareggiarti, tanto gli UFO esistono lo stesso :)
Giancarlo

piuttosto di coloro che lo studiano.
Qualcuno una volta diceva (mi sembra) "Io parlo con gli Ippopotami".
Io non parlo piu' con i non-ufologi o con coloro che di ufologia
neanche se ne interessano o non sanno dove sia di casa, chiaro?
Comunque faro' anche e sempre da "recchie pelose" sul NG : leggero'  i
tuoi vari Post patetici (e di alcuni/e o di altri/e) che parlano di
"tutto" e niente circa l'ufologia ... e se sara' opportuno e lo
ritenessi necessario, continuero' magari anche a fare qualche Reply,
ma non di ufologia, visto che fino ad ora hai dimostrato solo di non
occupartene. Spero che facciano cosi' anche gli altri : e' fiato
sprecato discutere con chi non sa discutere ed e' capace solo di dire
"skeptic!", "skeptics!", "scettici!", "coveruppers!" e stronzate (che
altro NON SONO) come le tue.
Rimango sempre dell'opinione che non valga neanche la pena dar da
mangiare ai porci ... se non per farci solo una buona porchetta!.
Anzi .. me ne vado a mangiare subito un bel pezzo, ben cotta, con
patatine lesse e spinaci ... e ci aggiungo anche una bella e fresca
birra. Se qualcuno mi vuol seguire ... e' invitato (offro io)!
Goffredo Pierpaoli.

Goffredo Pierpaoli (
gofpie...@email.telpress.it
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: >Il fatto e' che discutere con gli skeptics non ha piu' significato.
: >Partecipare a diatribe senza senso non porta a nulla di valido e di
: >interessante per la ricerca ufologica.
: 
: Anzi .. me ne vado a mangiare subito un bel pezzo, ben cotta, con
: patatine lesse e spinaci ... e ci aggiungo anche una bella e fresca
: birra. Se qualcuno mi vuol seguire ... e' invitato (offro io)!
: 
: Goffredo Pierpaoli.
: 
: 
Fai attenzione all'encefalite spongiforme :) Sembra che faccia strage di
umani :)
Mai sentito parlare della camomilla? Valeriana?
Ciao.
Giancarlo

 abbastanza per chiedersi chi sono e che cosa vogliono gli skeptics...
Ehemmm.....precisiamo: U.F.O.  Oppure N. A. s N. P. ? (Navi Aliene Sul
Nostro Pianeta)
La differenza non e' di poco conto.....
 
-----Summa Scientia Nihil Scire------

 Giancarlo
Scusa...CRIS.....cosa?
Bye KS
-----Summa Scientia Nihil Scire------

KaiserSosE (KaiserSosE) wrote:

Scusa, era GRIS, Gruppo ricerca sulle sette italiane promosso dagli
ambienti cattolici.
Ciao.
Giancarlo

KaiserSosE (KaiserSosE) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: > 
: > Oramai di prove e di evidenze della realta' del fenomeno UFO ce ne sono

Infatti, la differernza non e' di poco conto. Sappiamo con certezza che
esiste la manifestazione del fenomeno UFO. Esistono documentazioni precise
e documentate che comprovano l'esisytenza del fenomeno.
Sappiamo altresi' con certezza che questi oggetti trasportano o sono
guidati da creature intelligenti e molte di tipo antropomorfo. Esistono
anche in questo senso documentazioni che lo comprovano.
Quello che non sappiamo e' cosa siano e da dove vengano.
Ed e' in questa direzione che personalmente sviluppo la mia ricerca
personale, cercando di capire qualcosa di piu'.
E' un percorso diffcile poiche' a noi privati non sono concessi i mezzi
della ricertca pubblica e dobbiamno arrangiarci con quanto possiamo.
Ma e' in ogni caso l'obiettivo che personalmente mi prefiggo.
Ciao.
Giancarlo

sito non e' un sito in odore di skeptics:)))
Prima di tutto, chiariamo che ormai anche i sassi sanno il tuo URL che
ho comunque citato altrove.
Secondo, come al solito NON hai letto il msg: io elencavo le fonti
relative all'immagine di cui ormai si discute troppo: chiaramente il
tuo non c'entrava nulla.
Inoltre vorrei ricoirdarti che i siti citati e che tu affermi essere
in odore di stregoneria, pardon scetticismo, erano, tra l'altro quello
della CNN e quello del laboratorio che ha realizzato la simulazione.
Se ti sembano delle fonti dubbie queste, come puoi dire che la tua
unica fonte "USA Today" è invece affidabile? E un modo curioso di fare
approfondimenti il tuo: due pesi e due misure.
Così vinci sempre, ma non dimostri obiettività.
--
bye, Remo
"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader
rpo...@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

piuttosto di coloro che lo studiano.
Non vale per me: posso affermare con sicurezza che di te come persona
non me importa un fico secco. Io discuto le affermazioni tue e di
tutti gli altri. E vorrei discutere solo di FATTI e PROVE, ma nè da
te, nè da quelli che affermano che le prove ci sono è mai arrivato un
solo rigo in questo senso.


 bye, Remo
Ciao
Enzo Lombardo


questi apparteneva al CRIS...
Che è il CRIS? Perdona l'ignoranza, ma io non vado a investigare gli
usi e i costumi degli altri ufologi come te...


Ma e' in ogni caso l'obiettivo che personalmente mi prefiggo.
Quale? Non e' molto chiaro ... di COSA ne dovremmo discutere (ma il
tema non era "UFO in Arizona: ne discutiamo?".
Io sono interessato all'argomento degli avvistamenti avvenuti in
Arizona, ma non ai preconcetti e alle sue "ambigue" soluzioni buttando
giu' ancora una volta che "e' tutto certo che...".
Ciao : Goffredo Pierpaoli

: 
Attenzione anche agli alcolici..rallentano le trsmissioni
sinapsiali:)))
Inutile invitare:) Non sai che gli skeptiks sono soli
nell'universo?:)))
Ciao
Paola

Goffredo Pierpaoli (
gofpie...@email.telpress.it
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: >Infatti, la differernza non e' di poco conto. Sappiamo con certezza che
: >esiste la manifestazione del fenomeno UFO. Esistono documentazioni precise
: >e documentate che comprovano l'esisytenza del fenomeno.
: >Sappiamo altresi' con certezza che questi oggetti trasportano o sono
: >guidati da creature intelligenti e molte di tipo antropomorfo. Esistono
: >anche in questo senso documentazioni che lo comprovano.
: 
: ... non per far l'attaccabriche (non e' nel mio spirito, oggi), ma se
: e' cosi' strettamente "documentato" quello che affermi ... ma allora
: che discutiamo a fare di "ufologia"?
: 
Giusta osservazione invece. Come ho detto, ci troviamo di fronte a un
preciso fenomeno.
L'ufologia, "scienza povera" dei ricercatori privati si dedica quindi a
cercare di dare una spiegazione al fenomeno, capire la sua natura,
tracciare le sue eventuali implicazioni sulla storia.
: >Quello che non sappiamo e' cosa siano e da dove vengano.
: 
: ... e QUI CASCA "L'ASINO"!!!!! : ci risiamo con le contraddizioni? Ma
: come ... e' tutto noto, documentato e ... sicuro, ma POI non sappiamo
: "cosa siano" e da "dove vengono". Ma se l'hai detto TU poco fa che :
E' noto che esiste il fenomeno, che e' accompagnato da manifestazioni di
altra vita intelligente.
Ma dobbiamo ben verificare che cosa rapresenti il fnomeno in se.
Le prove, i dati, esistono. Bisogna capire cosa rappresentano.
: 
: 
: Io sono interessato all'argomento degli avvistamenti avvenuti in
: Arizona, ma non ai preconcetti e alle sue "ambigue" soluzioni buttando
: giu' ancora una volta che "e' tutto certo che...".
: 
Ci deve essere un clima di reciproco rispetto, senza intimidazioni e senza
insulti. Solo cosi' in un clima di effettiva collaborazine si potra'
avviare un dialogo e uno scambio di idee.
Senza polemica, ma solo per poter chiaccherare in pace anche con gli
skeptics.
Ciao.
Giancarlo
: 
: Ciao : Goffredo Pierpaoli
: 
: 

 --
Susate ma ancora non avete capito chi e` il Sig. Barbadoro, possibile
che vi abbia fatto fessi fino ad ora.
Dunque ora leggetimi attentamente e seguitemi passo passo comincero`
dall'inizio e cerchero` di essere il piu` chiaro possibile.
Primo Punto
Il Sig. Barbadoro si occupa da quanto si deduce della sum home page e
dai suoi post di quelle discipline che sono attualmente neglette dalla
scienza ufficiale, o addirittura nascoste, con abili operazioni di
depistaggio.
Tra di queste c'e` anche il fenomeno degli UFO e in particolare dei
contatti che questi avrebbero con il pianeta terra.
Secondo Punto
Il Sign Barbadoro e` altresi convinto che esista una o piu`
organizzazioni che hanno lo scopo ti tenere all'oscuro la popolazione
del pianeta terra da fenomeni ben precisi, quali contatti con gli ufo,
nuove teorie scientifiche, che se conosciuti pubblicamente potrebbero
avere effetti destabilizzanti sulla societa` terrestre.
Punto terzo.
Il Sign. Barbadoro cerca di ostacolare queste organizzazioni (nel suo
piccolo) denunciandole pubblicamente sia su Internet sia con altri
mezzi.
Punto quarto
Egli ha portato alla luce alcuni complotti di persono che operano sia su
SCI sia su it.discussioni.ufo sia su altri newsgroups che hanno come
scopo l'ostacolare tramite vari mezzi il formarsi di determinate
discussioni.
Punto quinto
A questo scopo a anche coniato la porala "skeptics" riferendola a coloro
che oltre a negare l'esistenza del fenomeno ufo ( e di altri fenomeni
correlati o no) cercano anche di ostacolare chi tenta di fare maggiore
chiarezza su questo punto.
Fino a qui abbiamo tracciato un profilo di una persona che sembra
davvero avere a cuore la verita` e la conoscenza.
Adesso pero` occorre riflettere su come il SIg. Barbadoro si adopera per
raggiungere il suo scopo.
Egli infatti attacca chiunque non condivida pienamente le sue idea
tacciandolo di essere uno skeptics e percio` nemico della vera scienza e
sapere.
Egli oltre a propagandare ipotesi ormai certe come l'eistenza degli ufo
e di un loro contatto ripetuto e continuo con certi abitanti del pianeta
terra propugna e cerca di propgandare altre cognizioni metafisiche
filosofiche medievaleggianti come la magia il potere dei cristalli
ecc.ecc.
Che non hanno alcuno fondamento scientifico, o logico ne egli ne da
alcuno ogni qual volta e` invitato a farlo anzi accusa chiunche gli
chieda di spegazioni su questi fenomeni di essere uno skeptics.
Abbiamo quindi una persona che se da un lato si propugna difensore della
conoscenza dall'altro fa` esattamente l'opposto.
In piu` invece di dare prove inconfutabili su quello che dice, prove che
per altro ci sono, attacca tutti e tutto dimostrandosi inrazionale e
infine poco credibile per chi si accosta per la prima volta al fenomeno
UFO e cerca seriamente informazioni.
Cosi facendo fa sembrare a gli occhi di chi si avvicina per la prima
volta al fenomenu UFO, che chiunque studi gli ufo sia in realta` nel
migliore die casi una persona inrazionale, poco attendible, e comunque
non credibile, e nei peggiori un millantatore, che persegue qualche suo
fine personale come ricavare un utile dalla credulita` altrui.
I suoi attacchi hanno altresi` creato un tale clima all'interno di
questo gruppo da paralizzare qualsiasi tentativo di discussione sul
fenomeno UFO.
Fatte queste premesse io sono arrivato alla seguente conclusione.
Il sig Barbadoro e` in realta` uno skeptics mascherato.
In pratica si finge un vero studioso di ufologia ma al solo fine di
creare ancora piu` confusione sull'argomento e di riempire la testa di
quelli che gli chiedono informazioni di mezze verita` e menzogne.
La mia opinione Sig. Barbadoro e che Lei sia uno di quelli che Lei
chiama Grigi, o skeptics o MIB, o comunque di essere collegato ad una
organizzazione tesa alla copertura e nagazione del fenomeno ufo.
Di volere deliberatamente tenere nascoste informazioni al resto
dell'umanita e di adoperarsi costantemente al fine di mascherare la
verita sotto un cumolo di parziali bugie cosi` che sia poi impossibile
capire cosa e` vero e cosa non lo e`.
Non vedo infatti altra possibile spiegazione al suo comportamento.
Lei si ateggia a paladino e ricercatore della verita` ma il suo
comprotamento e i suoi post sono in aperto contradizzionecon quanto lei
dice di voler ricercare.
Lei accusa chiunque non condivida in pieno le sue teorie fatte di mezze
verita e di abili menzogne, di essere uno skeptics e di voler negare
l'evidenza creando cosi una abile cortina fumogena atta a nascodela la
vertita` che e` qui chiara difronte a chiuque analizza i suoi post per
qualche tempo.
Lei Sig Barbadoro e uno skeptics un menico della verita` e della
conoscenza. un camaleonte che si nasconde fra quelli che davvero
vogliono sapere, al solo scopo di impedire l'acquisizione di questa
conoscenza.
Il suo meschino piano e pero` fallito io l'ho smascherata, non potra`
piu tessere i sui loschi piani da arachine nell'ombra.
Orami la luce della vertita` splende su di lei una verita` da cui non
puo` sfuggire e che la porta di frnte  alle sue responsabilita` nei
confronte del rersto del gruppo.

 confronte del rersto del gruppo.
-- 
Mhhhh... certo ora la piega della discussione si fa' davvero
interessante. Confesso che anche io, per quanto sia da poco che
frequento questo NG, mi erano sembrate le affermazioni e le repliche di
Giancarlo nel complesso alquanto contraddittorie.
A volte ti da' ragione e sembra quasi che ci azzuffiamo per nulla, altre
volte le sue stesse idee sono in aperto contrasto su cio' che era gia'
stato detto e chiarito.Altre da' risposte parziali o glissa su di esse a
domande precise di chiarimento, quasi volesse tenere nascosta la
verita'. Gia' la verita'....
Certe persone fanno così tesoro della
    verità che la usano con molta
     parsimonia (H. Ray Golenor)
Dubbiosamente ... K.S.
-----Summa Scientia Nihil Scire------

della ricertca pubblica e dobbiamno arrangiarci con quanto possiamo.
Ma scusa, non hai detto che ci sono prove e documentazioni certe?
Allora le hai o no? Se le hai non capisco che "difficile ricerca" devi
ancora fare. Se invece non le hai devi spiegarmi le tue affermazioni
precedenti.
PS Le famose notizie che hai avresti dovuto portare dall'Arizona dove
sono? L'avevi promesso a un po' di gente: rispetta la parola data.


      parsimonia (H. Ray Golenor)
Grazie signor Sose detto da LEI e` un vero complimento. sono contento
che lei condivida la mia TEORIA.
.... puf e sparisce

 personale, cercando di capire qualcosa di piu'.
Oguno ricerca dove preferisce, e questo mi sembra sacrosanto. Vorrei pero'
sapere quali sono i documenti ufologici piu' comprovanti la presenza di
alieni sul pianeta.
E' tanto tempo che leggo i tuoi messaggi, ma non l'hai mai scritto.
Direi che sarebbe ora, no?
Ciao da Fabri.

 scrisse:
: 
: 
: > Sappiamo altresi' con certezza che questi oggetti trasportano o sono
: > guidati da creature intelligenti e molte di tipo antropomorfo. Esistono
: > anche in questo senso documentazioni che lo comprovano.
: 
: Forse non hai ancora capito cosa non va del tuo modo di argomentare:
: spari affermazioni come questa e non fornisci il benche' minimo
: riferimento.
: 
: Quali sono questi documenti? Dove si possono trovare?
: 
: Ti rendi conto che senza riferimenti di nessun genere, e' inutile
: discutere?
Mi stupisce molto questa tua affermazione. Non riesco a capire
dove vuoi arrivare.
Esistono documenti e testimonianze di dominio pubblico che portano a
considerare che gli UFO esistono e sono messi in relazione alla
manifestazione di vita intelligente non umana.
Come posso riportare qui un elenco gigantesco di dati... Possiamo solo
citare se vuoi i casi piu' conosciuti.
: > Quello che non sappiamo e' cosa siano e da dove vengano.
: 
: Errato: se e' stabilito che trasportano entita', direi che il "cosa siano"
: e' gia' molto meno nebuloso. "Da dove vengano", continua a rimanere un
: mistero.
Cosa vuoi dire esattamente?
: A meno che non si discuta perlomeno del caso Hill. Che ne dici, preferisci
: restare sul vago e tacciare il prossimo di essere skeptic, o finalmente si
: puo' discutere di alienologia? :-)
Non esiste solo il caso Hill, il caso Adamski, il caso Santilli.... :)
L'ufologia si occupa di dati concreti e non quelli della leggenda che
servono solo ai denigratori dell'ufologia.
: 
: > Ed e' in questa direzione che personalmente sviluppo la mia ricerca
: > personale, cercando di capire qualcosa di piu'.
: 
: Oguno ricerca dove preferisce, e questo mi sembra sacrosanto. Vorrei pero'
: sapere quali sono i documenti ufologici piu' comprovanti la presenza di
: alieni sul pianeta.
Grazie :) Tanto per cominciare puoi andare alla home page dle Progetto
Andromeda e leggere alcuni stralci di documentazione che, come ti ho detto
sono di dominio pubblico.
Poi esiste l'archivio di documentazione di ricerca che e' costituito da
centinaia di migliaia di files e che e' accessibile agli associati.
: E' tanto tempo che leggo i tuoi messaggi, ma non l'hai mai scritto.
: Direi che sarebbe ora, no?
Perche' no... Personalmente sono disponibile.
: 
: Ciao da Fabri.
Ciao.
Giancarlo

Ciao.
Goffredo Pierpaoli

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Goffredo Pierpaoli (
gofpie...@email.telpress.it
) wrote:
: A me risulta, quale "ufologo", tutto il contrario : esiste una
: manifestazione fenomenologica che, senza alcuna ombra di dubbio,
: evidenzi l'ESISTENZA di Ufos (... cose "non" sempre identificate o
: identificabili ... ); altre volte molte di queste manifestazioni fanno
: PENSARE (ma solo "pensare"!) o al piu' ipotizzare che potrebbero avere
: origine da eventuali "vite intelligenti", e qui preciso : sia UMANA
: che, molto lascamente, NON umana!
Esponi, allora. Cosi' possiamo discutere caso per caso.
: Ok! Ci proviamo? Non sarebbe malaccio parlare una buona volta delle
: manifestazioni che sembrano far attribuire un'origine "aliena" alle
: manifestazioni ufologiche!
Disponibile. Ci sono molti casi. Alcuni noti, altri che provengono da
testimonianze raccolte al di fuori dei circuiti dei mass media.
Il problema e' che molti di questi testimoni non hanno assoluto piacere
che i loro nomi vengano dati in pasto all'opinione pubblica, per cui molti
dati hanno valore solo per i ricercatori che hanno raccolto tali dati di
persona.
Del resto con il clima di linciaggio morale sollevato da certune
organizzazioni "di controllo" i testimoni non vogliono neppur sentir
parlare di audizioni pubbliche o di far conoscere le loro vicissitudini.
Ed e' un vero peccato. Ma come dar loro torto.
Eppure ci sono casi di persone che hanno visto ed hanno anche materiale
fotografico su casi di contatto UFO.
Pero', concordo, che su questi casi non si puo' parlare poiche' non c'e'
possibilita' di riscontro documentativo essendone impedita la divulgazione
dai testimoni stessi.
Rimane la mia valutazione e quella di altri ricercatori della stessa
equipe che hanno avuto occasione di valutare la documentazione. Ma sono
d'accordo che non puo' essere citata ne valutata sulla base di un
dibattito pubblico.
Ecco quindi che dovremo accontentarci di discutere di quei casi che sono
gia' stati vagliati dai media o sono stati autorizzati dai testimoni.
: E' vero anche questo, ma purtroppo nel "nostro settore" si e' creato
: molto folclore proprio a causa di certe leggende, che bene o MALE che
: siano, hanno scavalcato nell'opinione pubblica il concetto dello
: studio degli Ufos.
No, il folclore e' stato alimentato ad arte. Da una parte ci sono i
contattisti, anime candide, che vogliono corroborare le loro avventure
pindariche sostenendole con casi insostenibili. Dall'altra parte ci sono
gli skeptics che usano questi casi per discreditare l'ufologia.
Ciao.
Giancarlo

 scrisse:
: 
: > Mi stupisce molto questa tua affermazione. Non riesco a capire
: > dove vuoi arrivare.
: 
: Piu' che stupirti, faresti meglio a rispondere alle precise domande che ti
: ho rivolto e ri-quotato li' sopra. Comunque, voglio dire che fare
Prima di tutto una tazza di camomilla :) e poi vai alla nostrahome page e
guardati intorno.
Bye.
: affermazioni generiche tipo "esistono molti documenti che PROVANO
: l'esistenza di astronavi aliene sulla Terra" (scusa se ho parafrasato il
: quoting), non serve assolutamente a niente senza portare riferimenti
: precisi di documenti.
Come sopra. Vai alla nostra homepage e dacci uno sguardo.
: Perche' la benedetta "ricerca" si fa su questi, sui documenti. Senza
: documenti, niente ricerca. E affermando di sapere le cose senza citare le
: fonti, si fa solo magre figure.
: > 
: > Grazie :) Tanto per cominciare puoi andare alla home page dle Progetto
: > Andromeda e leggere alcuni stralci di documentazione che, come ti ho
: detto
: > sono di dominio pubblico.
: 
: Gia' che c'eri, potevi postare l'url... pigrone :-)
: 
http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html
Ciao.
Giancarlo

 Perche' no... Personalmente sono disponibile.
Ah, bene... allora tanto vale ripetere la domanda: quali sono, secondo te,
i documenti ufologici piu' comprovanti la realta' di astronavi aliene sul
nostro pianeta?
Ciao da Fabri.

centinaia di migliaia di files e che e' accessibile agli associati.
Quando Pinotti ha scritto UFO - TOP SECRET pensava alla tua
associazione :)
--
bye, Remo
"L'Imperatore non č indulgente come me" - Darth Vader


 guardati intorno.
Scusa Giancarlo, a parte che sono perfettamente tranquillo... trovo la
risposta perlomeno scorretta. Qui siamo in un newsgroup, il quale serve per
discutere.
Finora hai solo attaccato gli "skeptics", dichiarato di avere prove
dell'esistenza di astronavi aliene, e di conoscere documenti in grado di
provarlo.
Trovo molto scorretto rimandare curiosita' di questo tipo al tuo sito. Se
la presenza in un newsgroup si deve ridurre a pubblicita' per la propria
home page, tanto vale lasciare perdere tutto.
Al tuo sito ci sono proprio adesso. Ci sono diverse voci riguardanti UFO e
esobiologia. Come "prova" dell'esistenza di alieni, c'e' il caso
dell'Arizona, con la stronzata del fotogramma "ricavato dai video". Il che,
non ti fa molto onore, dal momento che esistono precise dichiarazioni in
merito nientemeno che dall'autore dell'immagine.
Per il resto, cioe' il papiro Tulli, gli UFO su Basilea, etc... manca
qualcosa di fondamentale: la benche' minima citazione delle fonti da cui
hai tratto quei racconti.
Sinceramente, mi aspettavo qualcosa in piu' da parte di uno che ha scritto
decine e decine di messaggi accusando gli altri di non sapere (o volere)
fare ricerca.
Potrebbe essere materiale valido. Ma presentato cosi', a cosa serve? Credo
che te ne renda conto facilmente anche tu.
Comunque, a parte queste (velate? :-)) critiche alla FORMA con cui vengono
presentati quei documenti, si puo' cominciare a discutere il contenuto.
Tanto per cominciare, sarebbe una buona cosa sapere da dove hai tratto
tutte quelle informazioni. Poi, sarebbe molto gradito il posting di quella
pagina (ufo-old.html) proprio qui, in formato ASCII. Che ne dici?
Ciao da Fabri.

Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Come posso riportare qui un elenco gigantesco di dati... Possiamo solo
: >citare se vuoi i casi piu' conosciuti.
: 
: SIIII. Finalmente. Fallo per Fabrizio, ma indica i casi che a tuo
: parere fornisco queste prove certe che dici sempre.
: 
: >Poi esiste l'archivio di documentazione di ricerca che e' costituito da
: >centinaia di migliaia di files e che e' accessibile agli associati.
: 
: Quando Pinotti ha scritto UFO - TOP SECRET pensava alla tua
: associazione :)
: --
: bye, Remo
: 
: "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader


 scrisse:
: 
: 
: > : > Mi stupisce molto questa tua affermazione. Non riesco a capire
: > : > dove vuoi arrivare.
: > : 
: > : Piu' che stupirti, faresti meglio a rispondere alle precise domande che
: ti
: > : ho rivolto e ri-quotato li' sopra. Comunque, voglio dire che fare
: > 
: > Prima di tutto una tazza di camomilla :) e poi vai alla nostrahome page e
: > guardati intorno.
: 
: Comunque, a parte queste (velate? :-)) critiche alla FORMA con cui vengono
: presentati quei documenti, si puo' cominciare a discutere il contenuto.
Prima una tazzina di camomilla :)
: Tanto per cominciare, sarebbe una buona cosa sapere da dove hai tratto
: tutte quelle informazioni. Poi, sarebbe molto gradito il posting di quella
: pagina (ufo-old.html) proprio qui, in formato ASCII. Che ne dici?
: 
Scusa se mi ripeto. Ma mi stupisce la tua richiesta. Il materiale di cui 
parli e' di dominio pubblico. Puoi reperirlo ovunque.
Se proprio vuoi posso postare qui il file ufo-old con dati ancora piu'
specifici, ma a che servirebbe? Come dici tu, il nostro sito non puo'
avere credito v isto che ha messo in rete una immagine (quella
dell'Arizona, che *e'* ricavata *a detta dell'autore* da fotogrammi
video) che pero' non ha l'imprimatur degli "esperti" skeptics...  :)
Dai, che ti ho suggerito io per primo quello che volevate dire (dopo :)
Saluti cordiali.
Giancarlo

video) che pero' non ha l'imprimatur degli "esperti" skeptics...  :)
Hahahahahha!!!
Come commentare delle tali falsità?
Il prossimo passo sarà falsificare le prove?
PS: riportami la dichiarazione dell'autore dell'immagne che avvalori
la tua affermazione e ne riparliamo, altrimenti dimostra un minimo di
correttezza e su questa vicenda cala un dignitoso silenzio.
PPS: Frase di Jim Dilettoso (Village Labs):
"... he also said that a COMPUTER SIMULATION BASED ON EYEWITNESS DATA
places the lights ..."
http://www.nacomm.org/news/1997/qtr3/9708az.htm
PPPS: invece di discutere di queste menate perchè non dici cosa hai
raccolto in merito a questo avvistamento nel tuo viaggio in USA? E
adesso cosa ne pensi delle nuove ipotesi che sono state fatte
recentemente?
--
bye, Remo
"Gort, Klaatu Barada Nikto" - Klaatu


 	impossibile.
Scusa, amico, io non sono per gli insulti di questo tipo nei newsgroup.
Anche perche' non e' proprio chiaro chi fosse il fortunato destinatario di
simili pensieri d'amore...
 
Ciao da Fabri.

recentemente?
Sono pienamente d'accordo. Adesso pero' me ne vado in vacanza e poi
riprendiamo :) 
Forse, se avro' a disposizione una presa che da sulla rete telefonica,
magari anche prima :)
Ciao.
Giancarlo

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Fabrizio Conti (
fabri...@iol.it
) wrote:
: 
: 1) Chi e' l'autore? 
     L'equipe del Village Labs di Temple, in Arizona
: 2) Dove e' reperibile?
     Da USA today che ha pubblicato la foto facendo riferimento al fatto
     che era stata ricavata dai video dei testimoni
: 3)Tu come fai a sapere che l'autore dell'immagine ha detto di averla
: ricavata da       fotogrammi video? 
  Me lo ha detto telefonicamente Mr. Jimmy Dilettosa
: 4) Te l'ha detto lui? 
  Si.
: 5) L'hai appreso da altra fonte? 
  Anche da USA today.
: 6) Quest'altra fonte ha riportato le esatte parole dell'autore, in merito,
: oppure si e'       limitata a una dichiarazione generica?
  Usa Today dice testualmente che l'immagine e' stata ricavata da video 
  di testimoni.
: 7) Hai controllato personalmente tutto cio'?
  Come ti ho detto ho telefonato. Sono stato presentato da un comune
amico che conosceva il Village lab.
Non e' per polemica, ma sto per partire per le vacanze. Puoi dare
un'occhiata alla mia precedente risposta a Wolf.
: > Dai, che ti ho suggerito io per primo quello che volevate dire (dopo :)
: 
: Non credo proprio. Piuttosto, se vuoi un suggerimento... posso mandarti lo
: scanning della trascrizione del papiro Tulli. Ovviamente, e' in
: geroglifico. Se qualcuno del tuo club e' in grado di tradurlo, puoi
: fregiare il tuo sito di una discreta citazione.
La trascrizione la trovi gia' sulla nostra home page. Grazie comunque.
Molti anni fa fui io insieme all'equipe della rivista Clypeus a divulgare
l'immagine del Papir Tulli.
Ciao.
Giancarlo
: 
: Ciao da Fabri.
: 

riprendiamo :) 
Buone vacanze, ma quando eri qui potevi dare le info, non aspettare
l'ultimo giorno prima delle ferie per dire che le darai al ritorno ...


 molti interrogativi.
Piu' che altro, e' deprimente.
Ciao da Fabri.

 l'immagine del Papir Tulli.
Complimenti. Avresti fatto meglio a imparare qualcosa da quelli di Clypeus.
"molti anni dopo", infatti, hai una pagina web che dal punto di vista
informativo fa pieta'.
Ciao da Fabri.

Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: Mi spiace, l'unico cover-up continui a farlo tu. La Village Labs ha
: analizzato ed elaborato SEI video di luci sulla città, ed ha fatto una
: simulazione al computer di quello stramaledetto avvistamento di Ley:
: io sto parlando di quella immagine che tu spacci per presa da un
: video.
Allora stiamo dicendo la stessa cosa! Sulla home epage c'e' scritto che e'
una elaborazione di immagine video. Non e' mai stato scritto che e' una
immagine di video. C'e' scritto che e' una elaborazione....
: 
: >Sono pienamente d'accordo. Adesso pero' me ne vado in vacanza e poi
: >riprendiamo :) 
: 
: Buone vacanze, ma quando eri qui potevi dare le info, non aspettare
: l'ultimo giorno prima delle ferie per dire che le darai al ritorno ...
Grazie :) Spero di non incontrare dei MIB :)
Ciao.
Giancarlo
: --


l'immagine del Papir Tulli.
... la "trascrizione"? Sulla "Home Page"? Ma le "leggi" le tue
home-page? Sul tuo sito c'e' un accenno molto ma molto vago sul
contenuto del Papiro Tulli, che poi e' solo nella sezione "Gli UFO del
Passato" e non sulla Home-Page del tuo sito WWW; poi ... non c'e'
riportata alcuna trascrizione dell'originale in geroglifico, ma solo
un'interpretazione (forse un po' troppo forzata) dello stesso pariro.
Senza offesa, ma eccoti quello che e' riportato :
"IL PAPIRO TULLI
Uno dei documenti piu' antichi che ci sono giunti dal passato riguarda
il cosidetto "Papiro Tulli" dal nome del defunto direttore del Museo
Egizio del Vaticano. Il Papiro fa parte degli Annali Reali dei tempi
del faraone egizio Thutmosis III (1504-1450 a.C. circa) e riporta il
fenomeno celeste di cui furono testimoni lo stesso Faraone e le sue
truppe durante una esercitazione nel deserto. Si videro in due riprese
degli oggetti circolari e luminosi solcare, nel tramonto, il cielo del
deserto. La seconda formazione di oggetti non identificati si muoveva
con moto regolare da Nord verso Sud. Al passaggio dei cerchi luminosi
si manifesto' una pioggia di pesci e di uccelli. Si stima, dalle
misure riportate dal papiro, che gli oggetti avessero un diametro di
almeno cinquanta metri."
Tutto qua????
Anzitutto, a me risulta che : Thutmosis III, figlio di Thutmosis II e
genitore di Amenofis II, visse tra il 1490 ed il 1436 a.C., nella
18-ma dinastia. Gia' quindi la data e' ERRATA.
Per il resto ... vedremo.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Piu' che altro, e' deprimente.
Grande!
Ho trovato l'immagine che spaccia Barbadoro con la prova evidente che
è un disegno: di oggi la metto sul sito delle immagini che mi hai
mandato così chiudiamo la questione.
PS Cosa ne pensi della pagina?
La trovi qui:
www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ufo.html
--
bye, Remo
"I'm Winston Wolf, I solve problems" - Mr. Wolf


 
www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ufo.html
Hai fatto un ottimo lavoro. Per di piu', in poco tempo. Credo che la cosa
si possa ripetere: io di html non ne so mezza e per ora e' al di fuori dei
miei interessi, in compenso pero' so usare lo scanner :-)
C'e' solo un problema: il mio browser non ne ha voluto sapere di aprire
l'immagine del bombardiere. Me la mandi in email, per favore? Devo
mostrarla anche a mia
moglie... :-)
Ciao da Fabri.

 scrisse:
: 
: 
: > : 1) Chi e' l'autore? 
: >      L'equipe del Village Labs di Temple, in Arizona
: > : 2) Dove e' reperibile?
: >      Da USA today che ha pubblicato la foto facendo riferimento al fatto
: >      che era stata ricavata dai video dei testimoni
: 
: Invece dell'indirizzo email, hai ripetuto la storiella di USA Today. Non mi
: meraviglio... come diceva qualcuno, "a forza di ripeterlo, qualcuno dovra'
: crederci"...
Pubblica la smentita di Dilettoso invece di dire assurdita'. Di quale
indirizzo e-mail parli? Ti sei bevuta troppa camomilla?
: 
:  
: > : 3)Tu come fai a sapere che l'autore dell'immagine ha detto di averla
: > : ricavata da       fotogrammi video? 
: >   Me lo ha detto telefonicamente Mr. Jimmy Dilettosa
: 
: Temo che hai sbagliato persona, allora :-)
: 
Pubblica la tua documentazione che asserisce il contrario cosi' chiedo
spiegazioni ufficiali a Dilettosa.
: 
: > : 7) Hai controllato personalmente tutto cio'?
: >   Come ti ho detto ho telefonato. Sono stato presentato da un comune
: > amico che conosceva il Village lab.
: 
: Non ci credo. Visto che Dilettoso ha una email, come ha dimostrato il buon
: Lupo, se avessi ragione tu gli avresti chiesto di scrivere di suo pugno
: cio' che ti ha detto a voce.
Mi sembri Sherlock Holmes che cerca di far quadrare un teorema di
colpevolezza.... non dire stupidaggini. Ti arrampichi sui
vetri. Perche' devo usare le email se gli posso parlare a voce.
E poi, fuori questa lettera di Dilettoso dove smentisce la paternita' del
suo lavoro sui fotogrammi video.
: "molti anni dopo", infatti, hai una pagina web che dal punto di vista
: informativo fa pieta'.
Veleno, sempre veleno :)) Io suggerirei camomilla :)


 metteremo in sostituzione di quella contestata.
Bravo Giancarlo. E' un'ottima mossa. Ovviamente, spero che assieme alla
elaborazione, metterete anche il fotogramma (o i fotogrammi) che userete
per ricavarla.
Ciao da Fabri.

 ha scritto:
: 
: >Piu' che altro, e' deprimente.
: 
: Grande!
: 
: Ho trovato l'immagine che spaccia Barbadoro con la prova evidente che
: č un disegno: di oggi la metto sul sito delle immagini che mi hai
: mandato cosě chiudiamo la questione.
Avete proprio rotto :) Ma si sa', tanto va lo skeptics al ... che ci
lascia lo zampino :))
Inutile ogni spiegazione e ogni dimostrazione. Adesso la
fotografia dell'UFO dell'Arizona la ricaviamo noi da uno dei video e la
metteremo in sostituzione di quella contestata.
Voglio proprio vedere che scusa accamperete questa volta. 
Giancarlo

 moglie... :-)
	No, cavolo, neppure io riesco a vedere le immagini su
 
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/arizona.html
	Manda le immagini anche a me!  PLEEEZE...  :-(
	Ciao,   Carlo

 menti sapendo di mentire :)
Tu puoi pensare quello che vuoi. Non e' che mi tocchi piu' di tanto.
Ciao da Fabri.

 Veleno, sempre veleno :)) Io suggerirei camomilla :)
Io suggerirei di migliorare la qualita' della pagina. Fa davvero schifo. E
vedo che non ti azzardi nemmeno a tentare di sostenere il contrario.
Sarebbe troppo anche per te.
Ciao da Fabri.

 	Manda le immagini anche a me!  PLEEEZE...  :-(
Non c'e' problema.
Ciao da Fabri.

 scrisse:
: 
: 
: 
: >> Prima una tazzina di camomilla :)
: 
: >Meglio un te' freddo, con questo caldo. E comunque, prendo atto del fatto
: >che non hai risposto a nessuna delle domande che avevo posto. Sono
: >scomparse dal quoting e buonanotte. Se questa e' la tua visione di una
: >"discussione aperta", o di "confronto", o di "informazione", non posso fare
: >altro che prenderne atto. Anche con rammarico.
: 
: Ehi Fabrizio!
: 
: Lo scopri solo adesso?
Zitto! :) vade retro skeptics :)
Giancarlo



: 
: E' mesi che fa cosi'...  (su questo NG; in altre sedi, sono anni)
: blatera, blatera, si fa' pubblicita', ma quando lo metti con le spalle
: al muro o chiedi risposte su fatti o dati specifici... zac! Nessuna
: replica precisa ma solo "camomille", "skeptics", "MIB",  "casi
: probanti ma non divulgabili", ecc.
Mi sembra di aver posto un chiaro landmark nella discussione che
era stata avviata sull'argomento chiedendo innanzitutto un chiarimento
sulla presunta smentita di Dilettosa sull'elaborazione dei video da cui e'
stata tratta.
Questa smentita era stata sventolata da alcuni frequentatori del ng
dicendo che l'immagine era quindi un falso o perlomeno un disegno.
Era ovvio che ci si doveva fermare qui in attesa di un chiarimento
da cui dipendeva il proseguo della discussione.
Avevo chiesto di pubblicare la mail di Dilettosa in cui affermava la sua
ritrattazione per potergli chieder ragione.
Direi che ad oggi non ho ottenuto alcuna risposta in merito e l'attendo
ancora.
Per il resto e' ben vero che il Progetto Andromeda possiede un nutrito
archivio di dati inerenti al fenomeno UFO che non mette a disposizione del
pubblico. Ma questo e' dovuto al solo fatto che esso raccoglie
testimonianze di persone che vogliono discrezionalita'. Putroppo in questo
non posso essere che d'accordo con loro e la cosa si e' dimostrata sinora
come il solo mezzo per raccogliere testimonianze interessanti e inedite
che altrimenti non avremmo mai conosciuto ai fini della nostra ricerca.
Ciao.
Giancarlo

Edoardo Russo (C.I.S.U.) (
edoard...@torino.alpcom.it
) wrote:
: 
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: 1) Dilettoso, non Dilettosa. Ma non eri tu che eri in contatto con
: lui? Non fai prima a ritelefonargli, chiedergli come stanno le cose e
: (se proprio vuoi metter qualcosa per iscritto) chedergli la sua
: e-mail? 
Prima di accusare qualcuno e di affrontare con lui una questione,
preferisco avere dei documenti alla mano che stabiliscano in concreto il
problema. Altrimenti si rischia di avere risposte sfumate e di ritornare
al punto di partenza.
Piuttosto, coloro che hanno fatto tanto baccano sbandierando la mail di
Dilettosa perche' non la pubblicano? Facile creare un contraddittorio ad
hoc quando serve.....
: >Per il resto e' ben vero che il Progetto Andromeda possiede un nutrito
: >archivio di dati inerenti al fenomeno UFO che non mette a disposizione del
: >pubblico. Ma questo e' dovuto al solo fatto che esso raccoglie
: >testimonianze di persone che vogliono discrezionalita'. 
: 
: >non posso essere che d'accordo con loro e la cosa si e' dimostrata sinora
: >la cosa di e' dimostrata sinora come il solo mezzo per raccogliere testimonianze interessanti e inedite
: >che altrimenti non avremmo mai conosciuto ai fini della nostra ricerca.
: 
: Si da' il caso che esistano associazioni ufologiche locali, nazionali,
: internazionali, che dispongono di "nutriti archivi" e che riescono a
: mettere a disposizione (degli altri studiosi, se non del pubblico) i
: dati, senza violare il dirito alla privacy dei testimoni. Esiste un
: Codice Etico approvato e sottoscritto anni fa dalle organizzazioni che
: fanno parte dell'International Committee on UFO Research (fondato fra
: gli altri dal compianto Hynek, e del quale fanno parte le maggiori
: associazioni al mondo, dalla MUFON alla BUFORA alla SUFOI a
: UFO-Sverige, giu' giu' fino al CISU), che disciplina fra l'altro anche
: queste cose.
Con il clima insultatorio che esiste su questo ng non sarebbe possibile
citare dati che verrebbero presi a prestito per alimentare unicamente
delle polemiche.
Inoltre non sarebbero dati utili poiche' oltre alle generalita' dei
testimoni saremmo tenuti anche a non citare esattamente i luoghi dove gli
eventi in oggetti si sono verificati.
Ad esempio se riportassi che nel 1996 in una zona montana intorno a Torino
due persone sono state "rapite" da alieni in una astronave a forma di
medusa e che adesso uno dei due che era malato di epatite e' guarito e che
continuano a vedere questi alieni...e che hanno degli oggetti di natura
aliena di materiale resistentissimo ma leggero come una piuma...e che
hanno tutti e due un impianto fissato nel braccio sinistro che si riscalda
quando sono in procinto di essere ricontattati...ecc., ecc.
Mi sai dire di che utilita' potrebbero avere dati di questo genere senza
nomi e cognomi? Hanno utilita' per chi li conosce e puo' utilizzare i dati
con controprove a conferma delle loro dichiarazioni...
: 
: Pero' se tutti facessero come tu dici, non si conoscerebbe NESSUNA
: testimonianza (neppure in forma anonima) e non esisterebbero libri e
: riviste per documentarsi e tu non avresti neppure saputo che
: esistevano gli avvistamenti in Arizona.
Questo e' vero, ma sarebbe fallimentare tradire la fiducia delle persone
che hanno chiesto l'anonimato.
: 
: Forse in cio' risiede una delle differenze fra approccio scientifico e
: anti-scientifico: nell'agire alla luce del sole.
Cosa vuoi dire? Che le ditte farmaceutiche che in questo momento stanno
sperimentando i loro prodotti devono andare a raccontare i loro affari in
giro?
Vuoi dire che queste ditte farmaceutiche non seguono un metodo scientifico
solo perche' usano una discrezionalita'?
O per metodo scientifico intendi quello dei gruppi "di controllo" che si
divertono a mettere alla berlina i testimoni perche' e' tanto
scientificamente corretto?
Ciao.
Giancarlo
e-mail: 
gba...@tin.it
http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html

che altrimenti non avremmo mai conosciuto ai fini della nostra ricerca.
Si da' il caso che esistano associazioni ufologiche locali, nazionali,
internazionali, che dispongono di "nutriti archivi" e che riescono a
mettere a disposizione (degli altri studiosi, se non del pubblico) i
dati, senza violare il dirito alla privacy dei testimoni. Esiste un
Codice Etico approvato e sottoscritto anni fa dalle organizzazioni che
fanno parte dell'International Committee on UFO Research (fondato fra
gli altri dal compianto Hynek, e del quale fanno parte le maggiori
associazioni al mondo, dalla MUFON alla BUFORA alla SUFOI a
UFO-Sverige, giu' giu' fino al CISU), che disciplina fra l'altro anche
queste cose.
C'e' peraltro chi non esita a portarsi in TV i "rapiti" sbattendoli in
prima pagina con nome e cognome. E c'e' anche chi in nome della
riservatezza afferma di avere grandi archivi che pero' nessuno puo'
vedere. Il mondo e' bello perche' e vario, e libero. 
Pero' se tutti facessero come tu dici, non si conoscerebbe NESSUNA
testimonianza (neppure in forma anonima) e non esisterebbero libri e
riviste per documentarsi e tu non avresti neppure saputo che
esistevano gli avvistamenti in Arizona.
Forse in cio' risiede una delle differenze fra approccio scientifico e
anti-scientifico: nell'agire alla luce del sole.
Saluti
- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: 
edoard...@torino.alpcom.it
    -       
http://www.arpnet.it/~ufo

l'immagine del Papir Tulli.
Ne sei sicuro?
Il primo divulgatore italiano del Papiro Tulli e' stato Solas
Boncompagni, all'epoca animatore del Gruppo Clipeologi Fiorentini (poi
trasformatosi in Sezione Ufologica Fiorentina), che trasse
l'informazione da riviste americane (Doubt, della societa' fortiana) e
la ripropose in Italia dapprima (negli anni '50) in alcuni interventi
su riviste non specializzate, poi in un celebre articolo (da molti in
seguito ricopiato) apparso sulla rivista torinese CLYPEUS ("il
giornale dei dischi volanti"), per la precisione sul n. 1 (datato
gennaio 1964 ma pubblicato a dicembre 1963). Segui' poi anche la
riproduzione del testo geroglifico (tratto dal libro di Harold
Wilkins, "Flying Saucers Uncensored") sul n. 2, del maggio 1964.
Stando ai dati riportati su tali numeri della rivista stessa,
Giancarlo Barbadoro non faceva ancora neppure parte della redazione
(nella quale rimase peraltro solo un paio d'anni, per poi mettersi in
proprio con il ciclostilato "Laforghiana"), e comunque non pare
affatto sia stato lui a divulgare l'immagine.
Conoscendo personalmente da oltre vent'anni il professor Boncompagni,
posso inoltre  escludere che si tratti di uno pseudonimo del
Barbadoro.
Una storia dettagliata e documentata del Papiro Tulli e delle sue
vicende si puo' trovare sull'ottimo libro di Umberto Cordier,
"Dizionario dell'Italia misteriosa", SugarCo, Milano 1991.
Cordier e' tuttora redattore della rivista CLYPEUS, che funge da voce
della Societa' Fortiana Italiana.
Tanto per la precisione (e per dare a Solas quel che e' di Solas).


Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
: 
edoard...@torino.alpcom.it
 (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) ha scritto:
: 
: >Tanto per la precisione (e per dare a Solas quel che e' di Solas).
: 
: Non gliene va bene una al "nostro" GB ...
Perche' mi perseguiti? :)) In ogni caso anche se non comparivo nella
redazione di Clypeus partecipavo attivamente nel gruppo che lo ha prodotto
e sono stato io a reperire in USA il primo testo originale di The Doubt
che nessuno trovava. Non solo, sono stato sempre io a sviluppare contatti
con Boris De Rachewiltz che ne era il curatore e il Vaticano dove
Monsignor Tulli aveva lasciato il documento in eredita'.
Non ho risposto a Russo solo perche' non volevo entrare in polemica su
questioni risibili.
Ma a te rispondo, eccome :) Mi stimoli :)


delle polemiche.
Non ti nascondere dietro un filo d'erba: se avessi dei dati
inconfutabili e delle prove certe sarebbe difficile contestarli e
soprattutto i non skeptix potranno averne giovamento.
--
bye, Remo
Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.


Tanto per la precisione (e per dare a Solas quel che e' di Solas).
Non gliene va bene una al "nostro" GB ...


Jim Dilettoso, ecc.
Non avevo notato questa caratteristica, vedo pero ' che Meier non
rientra nella regola: non vorrai dirmi che invece lui è
intattendibile!?!?!?!? A parte qualche modellino tenuto su con il
filo, i sui contatti con i Pleiadiani sono "provati" e "veri".
Che tristezza.


Fabrizio Conti (
fabri...@iol.it
) wrote:
: Il Tue, 02 Sep 1997 16:27:22 GMT Edoardo Russo (C.I.S.U.) dgt:
: 
: >
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: >
: >>La trascrizione la trovi gia' sulla nostra home page. Grazie comunque.
: >>Molti anni fa fui io insieme all'equipe della rivista Clypeus a divulgare
: >>l'immagine del Papir Tulli.
: >
: >Ne sei sicuro?
: 
: Certo che ne e' sicuro, se non credesse almeno lui alle balle che
: spaccia, come farebbe?
Beh, da parte mia ne sono sicuro. Poi vedi tu a quale balle preferisci
raccontare.
: 
: >Il primo divulgatore italiano del Papiro Tulli e' stato Solas
: >Boncompagni, all'epoca animatore del Gruppo Clipeologi Fiorentini (poi
: >trasformatosi in Sezione Ufologica Fiorentina), che trasse
: >l'informazione da riviste americane (Doubt, della societa' fortiana) e
: 
: Verissimo. Ho scannato un articolo in merito, scritto proprio da
: Boncompagni, apparso su un vecchio numero de "I misteri".
: Non si fa cenno di nessun Barbadoro.
So di un articolo del Giornale dei Misteri in cui si cita e si ringrazia
la fonte del materaile pubblicato. 
Vattelo a rileggere e stammi bene.
Bye.
Giancarlo

2) Si scrive DilettosO
3) ... e forse si sarebbe anche accorto delle sue esponenziali
contraddizioni ... sull'ufologia. Attendo da tempo che o lui o quelli
del suo "clan" si adoperino affinche' spieghino a TUTTI le loro
modalita' di fare "ricerca ufologica". Dal momento che tacciono ...
presuno che non ricerchino neanche un "tubo".
Goff.

confuso Hamilton con Dilettoso. Chiedo venia :-(
Non č un problema, figurati.
Se avesse (ri)letto i miei vecchi post o quelli che ho ripostato
recentemente si sarebbe reso conto che:
1) effettivamente si trattava di Hamilton
2) Si scrive DilettosO
--
bye, Remo
Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.
rpo...@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

Tanto per la precisione (e per dare a Solas quel che e' di Solas).
E al Barbadoro quello che e' del Barbadoro.
Ciao da Fabri.

pseudo-esoterismo d'accatto (pochi sanno, pochi possono sapere: solo
Pero' fa tanto "iniziati", una cosa del genere...
Ciao da Fabri.

Fabrizio Conti (
fabri...@iol.it
) wrote:
: Il 2 Sep 1997 17:43:06 GMT Giancarlo Barbadoro dgt:
: 
: 
: >Perche' mi perseguiti? :)) In ogni caso anche se non comparivo nella
: >redazione di Clypeus partecipavo attivamente nel gruppo che lo ha prodotto
: >e sono stato io a reperire in USA il primo testo originale di The Doubt
: >che nessuno trovava. Non solo, sono stato sempre io a sviluppare contatti
: >con Boris De Rachewiltz che ne era il curatore e il Vaticano dove
: 
: Leggiamo allora su un articolo scritto personalmente da Solas
: Boncompagni quale sia stato il ruolo di Giancarlo Barbadoro:
A cose fatte tutti sono capaci di prendersi i meriti, a me non interessa
particolarmente. So come e' andata e se qualcuno vuole prendersi dei
meriti effimeri faccia pure :)
: Nell'ormai lontano ottobre del 1963 - ero allora uno dei pochi
: componenti il Gruppo Clipeleologi del Movimento Umanistico
: Fiorentino - durante le mie consuete ricerche clipeostoriche venni in
Beh, diciamo che i primi a parlare di clipeologia fu Settimo e poi
immeritatamente il sottocritto che si associo' alle sue formidabili
intuizioni in campo ufologico-forthiano.
Il Buoncompgni venne dopo, molto dopo....
: 
: Questa traduzione, parziale ma fedele, del "Papiro Tulli", dovuta a De
: Rachelwitz, apparve su "La Forghiana" n. 6 del 1969. E tutto sarebbe
E qui non ci leggi Barbadoro?? Laforghiana ero io :)
Datti una mossa. Sveglia :)
Giancarlo

Ho scritto a Bill Hamilton riguardo la mitica foto: gli ho allegato
direttamente l'immagine del tuo sito e gli chiesto lumi in merito.
Ecco la risposta:
From: 
BillH...@aol.com
Date: Sat, 6 Sep 1997 12:03:41 -0400 (EDT)
Subject: Re: Arizona Images
The JPG image is Tim Ley's artwork depicting what he saw superimposed
on a digital image of his neighborhood.
[...]
No one photographed the large objects seen.  There is just a very
brief segment of video tape, but it is of poor quality of the flying
V.  The V also changes its shape from a V to a semi-circle and back to
a V. 
E con questo finiamola.


Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: Ho scritto a Bill Hamilton riguardo la mitica foto: gli ho allegato
: direttamente l'immagine del tuo sito e gli chiesto lumi in merito.
Mi devi spiegare che cosa c'entra Bill Hamilton con le dichiarazioni di
Dilettosa/o/e/i/u?
Bill Hamilton a che titolo parla dell'oggetto visto nel cielo
dell'Arizona?
Bye.
Giancarlo

dell'Arizona?
Ben tornato, hai finito di discutere di pranoterapia? :-)))
Cmq, per essere un sedicente ufologo che e' stato anche in Arizona mi
sembri poco informato sui fatti e le persone.
Vabbe' allora ti racconto tutto.
Tutto l'evento Arizona e' stato "coperto" dal punto di vista
"ufologico" da Skywatch International di Phoenix, che e'
un'associazione indipendente presieduta da William Hamilton III, che
fino al 1996 era il responsabile della sezione Arizona del MUFON
(Mutual UFO Network). Hamilton e Tom King hanno effettuato filmati
dell'evento, hanno raccolto altri video (cinque) ed hanno fatto decine
di interviste a testimoni (tra cui il mitico Tim Ley).
Per dare un quadro completo dell'avvistamento hanno anche contattato
la ditta di effetti speciali e computer grafica Village Labs di Jim
Dilettoso (quello che tu chiami Dilettosa) il quale ha creato il
famoso disegno (che tu spacci per un frammento di un video) ad altre
bellissime ricostruzioni di UFO triangolari e a forma di V.
In particolare e' stato Tom King, il collaboratore di Hamilton, a
lavorare con Dilettoso.
Se ti interessa Hamilton ha anche parlato di basi sotterranee alla
"fiera" di Roswell di Luglio.
Chiaro adesso? Ecco perche' si deve parlare con Hamilton sul problema
della "tua" immagine.
Tanto lo so che non ammetterai mai di avere preso un abbaglio, ma
questa e' la pura verita'. Credici o no.


Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Mi devi spiegare che cosa c'entra Bill Hamilton con le dichiarazioni di
: >Dilettosa/o/e/i/u?
: >Bill Hamilton a che titolo parla dell'oggetto visto nel cielo
: >dell'Arizona?
: 
: Ben tornato, hai finito di discutere di pranoterapia? :-)))
: Cmq, per essere un sedicente ufologo che e' stato anche in Arizona mi
: sembri poco informato sui fatti e le persone.
: Vabbe' allora ti racconto tutto.
Ahi! Comunque proprio perche' sono stato in Arizona, non ho proprio
sentito per nulla nominare questo Bill Hamilton.
Perlomeno al momento caldo dell'avistamento. Puo' essere che il signore in
questione sia salito precipitosamente sul carro per dire la sua. ma per
quanto mi riguarda e' e rimane un emerito sconosciuto.
Anzi, direi che mi convince anche molto poco.
: Dilettoso (quello che tu chiami Dilettosa) il quale ha creato il
: famoso disegno (che tu spacci per un frammento di un video) ad altre
Non ricominciare :) Non spaccio proprio un bel niente. Ho sempre e solo
detto che l'immagine e' una elaborazione ricavata da fotogrammi video da
cui Dilettosa/o/a/ecc. ha ricavato una immagine complessa dell'oggetto
filmato.
: Chiaro adesso? Ecco perche' si deve parlare con Hamilton sul problema
: della "tua" immagine.
Mia? E' l'immagine diffusa dal laboratorio di Dilettosa. E' rimane tale
sintanto che Dilettosa stesso non la smentisce e non spiega perche' la
smentisce.
Di hamilton posso solo pensare che non c'entra un cavolo a merenda. sempre
che non sia un amico degli amici :)
Ciao.
Giancarlo

Anzi, direi che mi convince anche molto poco.
... gia', sara' il solito "misconosciuto scettico". Son finite da un
pezzo le ferie (le tue, non le mie : praticamente non ne ho fatte!) e
speravo proprio di non risentire (indirettamente) i soliti ritornelli.
Vuoi vedere che ora in mancanza di altri e piu' stimolanti edifici
mentali, si ricomincia con il solito vuoto argomentare?
Goffredo Pierpaoli

mentali, si ricomincia con il solito vuoto argomentare?
Lo speravo anch'io, anche se lo vedevo impegnato in un curioso "thread
di Moebius" (Barbadorosalarisrapaggibarbadoro) sui IDM, ma alla fine
ho fatto una scoperta notevole (non io, i miei agenti MIB Mr. Smith e
Mr. Jones): Giancarlo e' assolutamente digiuno di ufologia "moderna",
non conosce Hamilton, Dilettoso, King , ecc., parla di IR-3 ad
Hessdalen e di altre amenita' simili. E' chiaro che l'unico argomento
possibile e' la polemica su argomenti vuoti che non richiedano
competenza specifica.


Hessdalen e di altre amenita' simili. 
ormai ce ne eravamo accorti da parecchio tempo! Un conto e' discutere
infatti di ufologia con chi la CONOSCE o anche con chi NON
CONOSCENDOLA, propone le solite e tipiche (ma legittime) domande su :
- Meier faceva sul serio?
- gli stimmatizzati dono portatori di pace e speranza?
- l'Area-51 esiste realmente o e' una favola metropolitana?
- perche' vogliono accoppare di botte "l'alieno" che si vede nei
"filmati"?
- perche' ci sono ma non si fanno vedere o non scendono a portarci il
loro biscottino buono da Andromeda?
- se il fondatore della chiesa cristiana e' un ET, a quale specie di
razza appartiene (grigia, verde ... o ferrarelle)??
- era vero che la Hale-Bopp era seguita da un "ufo"??
- perche' "l'alieno" di Santilli aveva la bocca a forma di culo ed
anche aperta ed in quale delle sue dita metteva l'anello nunziale??
- perche' da Marte "arrivano" immagini sconvolgenti e rivelatrici di
cupolette?
- perche' la "sfinge" marziana non ha accanto anche la piramide di
cheope?
- perche' certi "ufologi" e certe (distorte) "ufologie" fanno un
mucchio di soldi vendendo cappellate alla gente senza troppo rigore
"dimostrativo"??
e cosi' via (se ho mancato qualche argomento ... ditemelo, cosi'
aggiorno l'elenco!)
... ma un ben altro conto e' "cercare di parlare" coi muri di gomma
multifacciali, quelli per intenderci che di UFOLOGIA non ne capiscono
un TUBO, non si pongono domande, non rispondono a domande e non
cercano di verificare (ah! dimenticavo di dire che in effetti "loro
fanno ricerca"!) e che probabilmente utilizzano l'ufologia chissa' per
quali altri (ed inconsci) motivi tribali o settari, quasi che
l'ufologia permettesse loro di sfogarsi contro tutto e tutti per
"esorcizzare" i vari mali ai quali la nostra attuale, "grigia" ed
oscurantista societa' li sottomette.
In "sintesi" mi domando : conviene continuare a parlare coi cialtroni
quando alla prima parola che dici sei, al minimo, tacciato di far
parte di inesistenti ed illusori "gruppi di controllo" e di
"moralizzazione"???
Ma daiiiii ... lassiamoli perdere e naufragare nelle loro stesse
convinzioni, forse un giorno, con l'eta' e la maturita', capiranno da
soli (oppure alla prossima cometa che passera' attorno al Sole ...)
Ciao : Goffredo Pierpaoli
P.S.: Carissimo Mr. Wolf, ormai e' chiara a tutti la questione del
disegno "dell'ufo" triangolare in Arizona. Non servirebbe a nulla
cercare di convincere chi non ha "occhi per vedere", sarebbe solo
tempo sprecato : la Rete permette gia' di leggere le spiegazioni date
sul disegno/foto/"pellicola", credo che basti infatti ricordare a
tutti la data ed il Subject dell'argomento.
Ma poi ci pensi? Se tra qualche giorno uno dei fortunati piloti della
Navy o dell'Air Force statunitense "complice" di quell'operazione a
"triangolo" sull'Arizona mostrasse piani di volo, di azione e le
foto/filmati di quel transito ... ufologico avvenuto magari grazie a
qualche nuovo sistema di volo, sicuramente i "soliti" direbbero che
"e' un alieno travestito da umano e messo li tanto per ingannare il
pubblico dei creduloni, affinche' il cover-up persista nel tempo", con
gioia immensa per tale "pensata" perche' riaprirebbe una nuova caccia
alle streghe (e agli stregoni).
Ciao ciao : Goffredo Pierpaoli

Moebius e Mobius
Touche': un lapsus con il disegnatore/fumettista francese.
Sull'UFO dodecaedrico dell'Arizona: lo so anche io che e' come parlare
ad un muro, ed infatti ogni volta mi riprometto di smetterla, poi lui
se ne esce con certe enormita'...
Cmq mi sono ripromesso _definitivamente_ di non proseguire la
discussione che tanto non porta a nulla.


che non sia un amico degli amici :)
Rileggiti il mio msg precedente, cosi' capirai cosa c'entra Hamilton.
E poi vorrei citare la nostra comune amica Paola Salaris: ma tu ti
occupi di ufologia? Se fosse cosi' non saresti cosi' poco informato in
materia. A meno che ...


>Vuoi vedere che ora in mancanza di altri e piu' stimolanti edifici


Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Ahi! Comunque proprio perche' sono stato in Arizona, non ho proprio
: >sentito per nulla nominare questo Bill Hamilton.
: 
: Perche' non sai nulla di ufologia: Hamilton e' molto famoso,
: quand'anche le sue opinioni siano discutibili.
Sara' famoso a casa tua :) Magari e' pure uno skeptics in pectore :)
Bye.
Giancarlo

Sara' famoso a casa tua :) Magari e' pure uno skeptics in pectore :)
Hamilton uno skeptix?!!?!?!?!??! Hahahahahahahahha! Mi segno anche
questa: oggi sei una miniera di battute.
E pensare che quando mi dicevi che non sapevo niente di ufologia,
credevo che fossi super-informato su tutto.
Invece non sai nulla dell'ufologia moderna, vabbe' non e' certo un
male, per carita', ma almeno non fare il saccente su cose che non
conosci: eviti figuracce :-)))


Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Ridi quanto vuoi. della nomenklatura dell'ufologia non ce ne frega un bel
: >niente.
: >E quando poi questa nomenklatura e' legata a certi ambienti "di cntrollo",
: >ancora di piu'....
: 
: HAHAHAHAHAHAHA!
: Nomenklatura dell'ufologia + gruppi di controllo = Hamilton?!?!?!?!??!
: 
: Mi segno anche questa! Grande! Ma non sai proprio niente di ufologia?
L'ufologia e' ricerca. Non e' cronaca di personaggi autorevoli che possono
dire cio' che e' ufologico e cio' che non lo e' e che  creano l'ufologia
ufficiale.
Questa cosidetta ufologia ufficialee' solo nomenklatura che
vuole imporsi sulla libera circolazione delle idee con i propri dogmi e le
proprie linee di maniera (vedi il caso Santilli).
Una prassi che e' usata solo dai soliti gruppi "di controllo" skeptics.
Ciao.
Giancarlo

Una prassi che e' usata solo dai soliti gruppi "di controllo" skeptics.
HAHAHAHAHAA!!!!!!!!
Dai non t'arrabbiare se non sai chi sono Hamilton e Dilettoso non e'
un delitto. Non si puo' sapere tutto. Evidentemente l'ufologia non e'
il tuo campo "preferito".
--
bye, Remo
"Vorrei una stonsa"- Inspecteur Jacques Clouseau


ancora di piu'....
HAHAHAHAHAHAHA!
Nomenklatura dell'ufologia + gruppi di controllo = Hamilton?!?!?!?!??!
Mi segno anche questa! Grande! Ma non sai proprio niente di ufologia?
