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Titolo: Caduta elevata trasformatore ?

Ciao a tutti.
Volevo chidervi un aiutino per far lavorare correttamente un alimentatore.
Premetto che non mi serve una tensione stabilizzata.
Dopo aver raddrizzato e filtrato una tensione di 25 V alternati, che ottengo
da un trasformatore toroidale da 25V 10 A con doppio secondario ( collegati
in parallelo per avere corrente doppia) voglio abbassare la tensione a 12V,
senza penalizzare la corrente a disposizione del carico.
Devo pilotare 3 motori stepper unipolari a circa 3 A ciascuno o più.
Allora, io ho preso i circa 32,6 volt  e tramite un partitore di tensione
con resistenze da 560 Ohm  abbasso la tensione a, leggo, 16,4 V ed entro in
un 7812.
L'uscita di questo è collegata alla base di un darlington MJ15003.
A collettore ho i 32,6 Volt e all'emettitore la mia uscita.
Tra collettore ed emettitore c'è un diodo 1n4148 per proteggerre il
transistor quando tolgo l'alimentazione.
Ora: senza carico a valle mi ritrovo con 11,6 V con una piccola caduta
rispetto ai 12 nominali.
Ho provato a mettere un carico da 55W (lampada abbagliante dell'automobile)
e sorpresa mia, alla fine mi ritrovo con 7,6 V.
Un po' pochino.
Come posso fare per raggiungere i 12 voluti?
Ho controllato in entrata al 7812 e vedo 8,6 V!!!
Non penso che il trasformatore possa cedere, perchè è un 250 W + 250 W di
qualità.
Cosa ho sbagliato?
Mi sapete dare un aiutino, a parte ridurre le resistenze che io ho messo da
10 W per prova?
Devo mettere dei diodi tra massa e 16,4 V polarizzati inversamente per
alzare la tensione con cui entro nel 7812?
Grazie
Andrea

 Mi sapete dare un aiutino, 
Forse hai dimenticato la legge di ohm, V=R*I :-)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Franco
Ciao Franco.
Non l'ho dimenticata la seconda legge di Ohm.
E' solo che  non sono un elettronico, e ho cominciato a capire come
funzionano i transistor solo da poco, e forse ancora troppo poco.
Sarà uno stimolo per imparare qualcosa di nuovo.
Può essere che le resistenze in entrata al 7812 siano troppo elevate?
Andrea

 Può essere che le resistenze in entrata al 7812 siano troppo elevate?
Guarda dove fai passare la corrente, calcola che caduta di tensione 
dovresti avere...
Poi disegna lo schema con fidocad e postalo, e indica quanti impulsi 
devi fornire, che forse qualche soluzione si puo` trovare.
Nota che la frase "la seconda legge di ohm non l'ho dimenticata" e 
"resistenza da 560 ohm in cui passano 3A" formano un ossimoro.



Ciao Franco e grazie della disponibilità.
Sulle resistenze da 560 Ohm non devono passarci 3A. Non ho un trasformatore
da 1,5 kW.
Le resistenze servono per dare una piccola corrente di 12V alla base del
darlington, che ha a collettore i 32,6 V.
Adesso provvedo a tradurre il mio schemino in Fidocad.
Grazie
Andrea

Spero di non aver disegnato cavolate!
Ad ogni modo non so se va bene aver messo le due resistenze cosě.
Ho letto che per avere una buona regolazione da parte del 7812 di solito si
dovrebbe entrare con almeno 1,5 volte la Vout.
Grazie Franco
Andrea
[FIDOCAD]
MC 280 265 1 0 115
MC 285 280 0 0 115
LI 280 265 285 265
LI 285 265 285 280
LI 270 265 220 265
LI 285 290 285 315
MC 285 315 0 0 045
RV 320 255 345 270
LI 320 265 315 265
LI 315 265 285 265
LI 345 265 375 265
LI 335 270 335 295
MC 335 295 0 0 045
TY 310 260 5 3 0 0 3 * Vin
TY 345 260 5 3 0 0 3 * Vout
TY 325 260 5 3 0 0 3 * 7812
TY 290 285 5 3 0 0 3 * 560Ohm
TY 270 255 5 3 0 0 3 * 560Ohm
SA 285 265 4
SA 245 265 4
MC 375 265 0 0 360
LI 245 265 245 235 6
LI 245 235 390 235 6
LI 390 235 390 255
LI 390 275 390 285
LI 390 285 420 285 6
MC 220 265 2 0 010
TY 205 255 5 3 0 0 4 * 32,6V
MC 420 285 0 0 074
TY 435 275 5 3 0 0 3 * 11,6 V a vuoto
MC 400 275 3 0 200
LI 390 255 400 255
LI 400 255 400 260
LI 400 275 400 280
LI 400 280 390 280
SA 390 280
SA 390 255
TY 365 255 5 3 0 0 3 * MJ15003
TY 430 285 5 3 0 0 3 * 7,6V con lampada 12V 55W

Siamo messi male se scambi la potenza (kW) con la tensione (kV).
:)
Pekilan


 senza penalizzare la corrente a disposizione del carico.
Mi sembra una soluzione penalizzante in potenza. Anche con un qualsiasi 
partitore di tensione, puoi abbassare la tensione a 12V senza "perdere" 
corrente. Quello che in ogni caso sprechi e' un bel po' di potenza (2/3 
circa).
Ti conviene prelevare una tensione piu' bassa dal tuo trasformatore 
(puoi aggiungere un punto di prelievo con un filo addizionale).
Per finire, non mi sembra un buona idea collegare in parallelo le uscite 
dello stesso trasformatore.
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:c42n3f$9o1$2...@lacerta.tiscalinet.it...

GIUSTO!
P=i^2 *R dissipata sulla resistenza!!
Era notte tarda, pardon!

 dovrebbe entrare con almeno 1,5 volte la Vout.
La caduta di tensione tipica ai capi del regolatore (drop-out voltage) e' un
paio di volt (vedi datasheet pag.16
http://www.fairchildsemi.com/ds/KA/KA7812A.pdf
). La minima tensione in
ingresso per avere una corretta stabilizzazione in uscita e' pari a 14V
circa. Meglio 15V-16V per stare tranquilli.
... snip...
Questo schemino non mi piace per niente... Oltretutto non capisco come mai
tu abbia deciso di utilizzare in questa maniera il regolatore di tensione.
Anche se non ti interessa la stabilita' della tensione di uscita puoi
comunque realizzare il classico circuito con 7812 e pnp in parallelo per
aumentare la corrente erogabile dal sistema.
Ricordati di mettere sempre le capacita' da 330nF tra ingresso e massa e da
100nF fra uscita e massa per evitare oscillazioni del regolatore
(posizionale il piu' vicino possibile al regolatore).
Le resistenze in serie all'emettitore del transistor ed al regolatore di
tensione servono per mantere la protezione di sovracorrente del regolatore.
La corrente si ripartisce in valore inverso al valore della resistenza (es.
nel caso indicatola corrente massima nel transistore e' 10 volte maggiore
rispetto a quella del regolatore).
Attenzione alla dissipazione di potenza dei vari componenti (regolatore,
transistor e resistenze).
[FIDOCAD ]
LI 345 265 375 265
MC 355 275 1 0 170
TY 360 280 5 3 0 0 3 * 100nF
TY 330 260 5 3 0 0 3 * 7812
RV 325 255 345 270
MC 315 275 1 0 170
TY 320 275 5 3 0 0 3 * 330nF
MC 335 285 0 0 045
LI 335 270 335 285
TY 320 260 5 3 0 0 3 * I
TY 345 260 5 3 0 0 3 * O
TY 335 270 5 3 0 0 3 * GND
MC 315 285 0 0 045
MC 355 285 0 0 045
SA 315 265
SA 355 265
MC 315 250 3 1 370
LI 325 235 355 235
LI 315 275 315 250
LI 355 235 355 275
LI 325 265 305 265
MC 290 265 0 0 200
MC 295 235 1 0 115
TY 285 225 5 3 0 0 3 * 1Ohm
LI 290 265 280 265
MC 280 265 1 0 115
LI 260 265 260 235 6
LI 260 235 285 235 6
SA 260 265 4
LI 270 265 250 265
MC 250 265 2 0 010
TY 230 260 5 3 0 0 4 * 32,6V
LI 295 235 305 235
MC 375 265 0 0 074
TY 380 260 5 3 0 0 3 * 12V
TY 270 255 5 3 0 0 3 * 10Ohm
Saluti
-- 
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i
tuoi occhi - Seneca


Ciao GG
Grazie della correzione.
Provo subito cosě e vediamo come va.
Metto comunque un diodo tra emettirore e collettore?
Mi č stato detto che č buona cosa per salvaguardare il darlington, che č
costoso e delicatino.
Andrea

 costoso e delicatino.
Dipende dal tipo di carico che alimenti a valle del regolatore e da quanti
carichi alimenti con il trasformatore.
Supponi di avere un altro carico collegato prima del regolatore: quando
spegni puo` darsi che la tensione a monte del regolatore si azzeri piu`
velocemente  di quella a valle (es. carico capacitivo). Questo porta il
regolatore in una situazione in cui la tensione di uscita e` piu` grande di
quella di ingresso: l'integrato di regolazione si trova polarizzato male e
si puo` guastare. In questi casi si mette un diodo fra uscita e ingresso,
con l'anodo sull'uscita.
Direi che sia meglio scegliere un diodo un po' piu' robusto dell'1N4148. Un
1N4001 dovrebbe andare bene.


 GG
Grazie GG
Sono appena tornato dal negozio ed ho preso il pnp MJ15004.
Spero di realizzarlo quanto prima.
Sei stato gentilissimo.
Grazie ancora
Ciao
Andrea


ehm.. non vorrei sembrare rompiballe..
ma esistono dei software di SIMULAZIONE che non sono precisissimi, ma
rendono bene l'idea. :)
quindi prima di provare, perdendo un sacco di tempo, ti consiglio di provare
in software :)
il più semplice e completo, ma nello stesso tempo molto buono, è il
Multisim: ti risparmierà componenti bruciati, condensatori scoppiati e forse
qualche scossa :)
byez

 rispetto a quella del regolatore).
Ci vogliono due diodi in serie, perche' il transistore e` un darligton, 
e quindi fa due cadute Vbe. Mi sembrano un po' alte le resistenze, con 
10A di uscita, fanno circa una decina di volt di caduta. Funziona lo 
stesso, anzi funziona meglio che con valori piu` piccoli, ma e` solo un 
fatto estetico.


 fatto estetico.
In realta' le resistenze sono state scelte considerando un solo motore,
quindi 3A. Per cui sono 3V circa di caduta.
Inoltre il valore e' elevato per ridurre la dissipazione di potenza dello
stadio di regolazione.
Penso che la dissipazione di potenza sia un bel problema.
Il blocco di regolazione a pieno carico (10A) dissiperebbe circa 200W. Mi
sembra un valore eccessivo.
Con 3A si ha 1/3 della potenza che e' un valore che puo' essere maneggiato.


 Penso che la dissipazione di potenza sia un bel problema.
Un problema come minimo caldo, anzi bollente!


MC 285 280 0 0 115
			Ciao
Questo circuto, orribile per i cultori del
risparmio energetico e per i puri,concettualmente 
sta in piedi.
Se in pratica non funziona forse:
Il 7812 senza i necessari 0.1 micro davanti e dietro,
messi bene ,innesca
Il darlington non sopporta i 3 A (che pero'hai
fatto diventare quasi  5 (55W e 12 V) oppure non ha l'HFE
giusto per un darlington (circa 1000 )e assorbe
dal 7812 molto piu' dei pochi mA prevedibili e
quindi  cade di piu' sul partitore 560/560.
Anche la lampada a tensione bassa, ha resistenza molto
bassa !!!E forse il tuo 32 V cala di brutto !!!
Comunque all'uscita da un carico minimo(indispensabile) di qualche
decina di mA fino a 3 A dovresti avere 12-1.2 =10.8 V,
abbastanza stabile.....finche' non va a fuoco il darlington.
(32-12)*3 =60 W !!!!!!!) .
Comunque se non cambi strada (switching o dimmer a monte),
questi 60 W li dovrai inevitabilmente  dissipare da qualche
parte  !!!
Come ti hanno consigliato.......Cambia soluzione !!!!! 
		Ciao Giorgio

Ricevuto  !
Ciao e grazie anche a te!
Andrea