Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: ELOHIM ma i conti non tornano!!!!

Qualche anno fa ho partecipato ad una conferenza dei Raeliani.
Sicuramente molto interessante, ma quando ho chiesto al relatore" visto che
noi saremmo stati creati dagli Elohim, chi ha creato gli elohim!!".
"Bella domanda"  mi ha risposto ,, e poi " gli Elohim sono stati creati a
loro volta da altri Elohim e così via".
Riflettiamo: mi sta anche bene il discorso della creazione di razze a
"cascata" l'una crea l'altra.
Ma ci sarà pur stato un inizio, una razza che ha dato il via al ciclo.....o
no?.
E allora non è che per caso la prima razza è stata creata da quel dio di cui
i Raeliani negano l'esistenza.
Meditate........i conti non tornano cari Raeliani.
( Nulla si distrugge o si crea ma tutto si trasforma)

 ha scritto nel messaggio
news:7Mna6.9054$lV5.1...@twister1.tin.it...


 > ( Nulla si distrugge o si crea ma tutto si trasforma)
vedere anche su 
www.medicinenaturali.net
 / chi e' e cosa e' dio ?

CIAO
Ciao
================
  l'allegro chirurgo
  # 3 8 4 0 4 9 9 3 
  msn:  vedi e-mail
  irc: ...#tradechat
================


Come non c'è stato un inizio, ma allora chi ha creato i creatori.
Cerano già?
Allora ammetti ( anche se lo neghi scrivendo) che c'è un dio.
Chi ha creato tutto ?
Vedi i conti non tornano.
L'universo non ha infatti un punto centrale, ha un punto di partenza, quel
dio in cui non credi.
A prescindere da tutto, obbiettivamente mi sembra che che l'unica cosa che
sia in grado di dare una spiegazione plausibile a tutto sia solo la
religione.
Ciao.

 religione.
Assodato che gli Elohim non si sono ancora accorti della radiazione
"fossile" (residua, chiamatela come vi pare), che gente molto più autorevole
di me, ammette senza problemi come prova del Big Bang. Il momento d'inizio
del nostro universo è il momento zero: l'inflazione iniziale di quel punto a
densità infinita, "dentro al quale" stava tutto quello che c'è ora: il tempo
e lo spazio (materia ed energia ivi incluse). La natura non perde molto
tempo a vedere se la sua esistenza segue leggi che sono logiche per l'uomo
(non so se avete mai dato un occhio alla fisica quantistica). La natura è e
basta! Se non riusciamo ad interpretarla e solo perché non la guardiamo
nell'ottica giusta. Diffidate da spiegazioni semplicistiche. Siccome
l'inizio dell'universo è certo, tutto deve aver avuto un inizio, non avrebbe
molto senso dire che q.cosa esistesse al difuori di quel punto, l'"ovetto
cosmico", sarebbe come dire che una cosa esiste anche se non è colocata né
nello spazio né nel tempo!! Che voglio dire? che anche gli Elohim,
postulatane l'esistenza, devono aver avuto un inizio. Sono perfettamente
d'accordo con te, una qualsiasi religione che ti chieda un atto di fede per
accettare la sua visione, dà tutte le risposte che cerchi. Una superstizione
che pretende di basarsi su conoscenze scientifiche errate e su una presunta
ragione, non va neanche presa in considerazione.
--
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cri...@user.ats.it
__________________
Immortalis
__________________
ICQ: 11886482
____________

 religione.
Assodato che gli Elohim non si sono ancora accorti della radiazione


 CIAO
Ciao.
--
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   REGOLA  N° 1 :  VI  AMMAZZO  TUTTI
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Il sito di it.discussioni.droghe: 
www.aioe.org/idd


Gli Elohim dicono che vogliono ritornare per darci le prove scientifiche.
 Non sono degli invasori. Essi hanno espresso il desiderio di ritornare, ma
rispettano la nostra scelta, anche se dovesse essere negativa.
  Sta a noi invitarli e il nostro biglietto d'invito è l'ambasciatà che ci
hanno chiesto di costruire.
 Senza la neutralità territoriale di cui gode un'ambasciata e senza un'
accoglienza ufficiale, un atterraggio che non fosse né annunciato, né
desiderato avrebbe enormi ripercussioni politiche, economiche e sociali con
delle conseguenze mondiali disastrose.
saluti
<Gigi>
La civiltà extraterrestre degli Elohim nel sito:
http://www.rael.org

 ha scritto nel messaggio
news:94ifoo$c42$1...@nread2.inwind.it...

E prima del Big Bang cosa c'era? Da dove arrivava questa massa, questa
materia, questa energia?
C'è sempre stata? Allora torniamo al concetto di eternità, di infinito nello
spazio e nel tempo.
Inoltre ultimamente ho visto una trasmissione televisiva e c'era una
scienziato che parlava del concetto di infinito. Infatti gli scienziati
stanno prendendo in considerazione questo concetto per spiegare il
microcosmo e il macrocosmo.


 religione.
Assodato che gli Elohim non si sono ancora accorti della radiazione
"fossile" (residua, chiamatela come vi pare), che gente molto più autorevole
di me, ammette senza problemi come prova del Big Bang. Il momento d'inizio
del nostro universo è il momento zero: l'inflazione iniziale di quel punto a
densità infinita, "dentro al quale" stava tutto quello che c'è ora: il tempo
e lo spazio (materia ed energia ivi incluse). La natura non perde molto
tempo a vedere se la sua esistenza segue leggi che sono logiche per l'uomo
(non so se avete mai dato un occhio alla fisica quantistica). La natura è e
basta! Se non riusciamo ad interpretarla e solo perché non la guardiamo
nell'ottica giusta. Diffidate da spiegazioni semplicistiche. Siccome
l'inizio dell'universo è certo, tutto deve aver avuto un inizio, non avrebbe
molto senso dire che q.cosa esistesse al difuori di quel punto, l'"ovetto
cosmico", sarebbe come dire che una cosa esiste anche se non è colocata né
nello spazio né nel tempo!! Che voglio dire? che anche gli Elohim,
postulatane l'esistenza, devono aver avuto un inizio. Sono perfettamente
d'accordo con te, una qualsiasi religione che ti chieda un atto di fede per
accettare la sua visione, dà tutte le risposte che cerchi. Una superstizione
che pretende di basarsi su conoscenze scientifiche errate e su una presunta
ragione, non va neanche presa in considerazione.
--


 delle conseguenze mondiali disastrose.
Un'ultima domanda (un po' cattivella :-)): perchè dovremmo fidarci degli
Elohim? Chi ci dice che le *conoscenze* che ci stanno dando, che gli
insegnamenti che ci infondono (seppur in modo totalmente pacifico) non
nascondano invece un'altra verità? Non dico che ci vogliano proprio uccidere
tutti o sottomettere completamente, ma come facciamo ad essere sicuri al
100% che stiano dicendo la verità?
Ciao :-)
P.S.: Ti ringrazio per la bella discussione. Non credere che voglia solo
affossare le vostre idee, sono agnostico e mi pongo molte domande...cmq
grazie per il tempo che mi dedichi :-)
--
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                                       Regola N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI
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 - Il mio icq number: 104028737
               Co-moderatore di it.discussioni.droghe:
http://www.aioe.org/idd
                           Tessera C.U.N. n° 131 - Agnostico - Radicale
                La Regola N°1 è dello Slipknot n°8, 
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 "La canapa fa bene, aiuta lo spirito e guarisce i malanni" Hildegarda Von
Bingen

 nell'infinitamente piccolo.
beati loro!! Perché sono ignoranti e contenti. E quando uno è sereno può
fare quello che vuole. Forse dovresti leggere una pubblicazione anche molto
superficiale di quantistica prima di affermare cose del genere!!!!!!!!!!!!


 scienziato che parlava del concetto di infinito.
Perché mi fai questa domanda? Allora non mi sono spiegato bene. Me ne scuso
e ripeto. Il tempo e lo spazio sono stati "generati" insieme all'esplosione
(termine orrendo, perché sembra che l'universo si sia esteso in un ambiente,
il che prevederebbe un dentro ed un fuori). Significa che come l'universo
inteso come spazio si sta espandendo (il che non è poi così difficile da
dimostrare:), dopo esser partito da quel punto di dimensioni zero, così
anche il tempo ha cominciato ad espandersi (che in italiano credo si dica a
"passare" :). Ora non ha molto senso dire che cosa c'era prima, perché un
prima non c'era! Sarebbe come chiedersi cosa stavi facendo tu il giorno
prima che venissi concepito. Il momento iniziale è quello. Lo so che è un
bel mattoncino da digerire e che apparentemente non spiega nulla. Di sicuro
non dà spiegazioni onnicomprensive e totalitarie, ma spiega razionalmente la
cosa. Comprenderne le ragioni profonde è dura. Molto probabilmente le leggi
che regolavano quel punto sarebbero completamente "irrazionali" ai nostri
occhi, il che mi fa credere che ci vorrà del tempo prima che si arrivi a
scriverle. Non bisogna pensare che l'uomo possa comprendere tutto grazie
alla sua logica comune. Spesso deve pensare diciamo al contrario, per
arrivare al vero.
sciao


 Già Eraclito parlava dell'infinito, poi Shelling, ad esempio.
Certo, ma non nei termini in cui ne discutiamo noi. Inoltre le loro visioni
di questo "infinito" erano MOLTO discordanti. Ma direi pure che non c'è
stato un grande filosofo che non si sia cimentato nel comprendere a modo suo
l'assoluto (oppure che abbia risoltlo il tutto dicendo che non si può fare).


 c'era?
Rossi:
Forse non ti è ancora chiaro il concetto di tempo (che tra l'altro è molto
soggettivo).
Secondo la teoria del Big Bang non esiste un "prima", in quanto non c'è
tempo se non c'è movimento e non c'è movimento se non c'è energia.
Il tempo è comunque soggettivo perchè lo si percepisce da quando si nasce e
si "ferma" quando si muore. Inoltre la percezione del tempo varia a seconda
di quello che facciamo e la concezione dell'infinito è per noi
incomprensibile perchè non siamo abituati a ragionare fuori da certi schemi,
da certi limiti che ci vengono imposti dal nostro stile di vita e viviamo in
un mondo dove tutte le cose reali hanno un inizio e una fine.
Ciao.
Massimo Rossi

 Già Eraclito parlava dell'infinito, poi Shelling, ad esempio.
Rossi:
Come esercizio per comprendere l'infinito, si potrebbe pensare alla
matematica, ai numeri interi ad esempio... Solo che sconsiglio di provare a
contarli "tutti" (non saranno mai tutti) in quanto bisognerebbe essere
immortali per farlo e la nostra vita è troppo breve per essere sprecata
così...
Gigi:
Anche  il Big Bang è una teoria e non ci sono prove inconfutabili.
Rossi:
Ma ci sono alcune evidenze scientifiche osservabili astronomicamente che ne
confermano la validità del termine convenzionale di "teoria scientifica".
Gigi:
Gli Elohim dicono (...)
Rossi:
A me non hanno detto niente. Tu invece ci hai parlato?
Ciao.
Massimo Rossi

 ha scritto nel messaggio
news:94ndqf$qmm$1...@nread2.inwind.it...



Io, invece, penso che l'universo sia razionale e possa essere compreso.
Accetto solo quello che capisco.


 ha scritto nel messaggio
news:sKJb6.15197$ew1.1...@news.infostrada.it...

E un'ipotesi non dimostrata. Penso che l'universo sia razionale e possa
essere compreso.
Accetto solo quello che posso comprendere, quindi preferisco la filosofia
dell'infinito:
dal nulla non viene nulla e tutto si trasforma.



Ci daranno delle prove scientifiche, dei dati di fatto.



No. Io non ho parlato con gli Elohim. Nel 1973 gli Elohim hanno preso
contatto con un giovane giornalista francese, a cui hanno dato il nome di
Rael, per trasmettergli una straordinaria rivelazione che svela il mistero
delle origini della vita. Gli hanno spiegato che la vita sulla terra non è
il risultato di un evoluzione dovuta al caso, ne l'opera di un "Dio"
soprannaturale: è una creazione deliberata, concepita da una civiltà
scientificamente avanzata.
Il messaggio che gli Elohim hanno dato a Rael è contenuto in un libro.
Quello che è scritto in questo libro è quello che loro ci dicono.
Il messaggio degli Elohim nel sito:
http://www.rael.org
saluti
<Gigi>

Senza dubbio l' universo puň essere in buona parte compreso, che esso sia
finito o infinito statico o dinamico forse perň bisognerebbe vedere le cose
sotto un' altro ordine di grandezze:
Se tu sei dentro a un labirinto fai fatica ad orientarti, ma se lo vedi
dall'alto, ti sembra + piccolo e capisci facilmente come uscirne.
Secondo me la materia che compone l'universo si espande e contrae
eternamente come un pendolo, provocando il big-bang ogni volta che collassa.
Ciao Matrix

 Ci daranno delle prove scientifiche, dei dati di fatto.
Quindi in attesa di queste prove voi vi fidate (=avete Fede) delle parole
degli Elohim. IMHO mi sembrate mooolto simili ad una religione.
Cmq (per concludere le mie domande) visto che il reato di plagio non esiste
+ (fortunatamente) e che non siete mai stati accusati di omicidio come
quelli di scentology, per me siete liberissimi di fare, credere e pensare
quello che volete. Poi mi piace la tolleranza che dimostrate verso gli
altri. Magari, un consiglio, usate una viusione un po' più relativista
nell'esposizione delle vostre idee nei Ng, sennò è facile far nascere 3d e
flames ;-)
Ciao :-)
--
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 "La canapa fa bene, aiuta lo spirito e guarisce i malanni" S. Ildegarda
Bingen

 Quello che è scritto in questo libro è quello che loro ci dicono.
C'è già un libro che tratta l'argomento in questione in maniera esaustiva,
si chiama Bibbia, successivamente  hanno fatto upgrade (Vangelo), ma la
sostanza non cambia.

> Accetto solo quello che posso comprendere
Senza offesa, ma mi pare un po' limitante. Io non comprendo niente di 
matematica, ma non mi posso permettere per questo motivo di affermare 
che la matematica sia "falsa" o produca conoscenza non consistente!
"L'essere ignota non impedisce alla verità di essere vera"
-- 
Lunga vita e prosperità
Sibok
"Gravity is nothing to me, I'm moving at the speed of sound, I'm just gonna get my feet wet, until I drown..." [Ani DiFranco]

 l'esistenza di un inizio.
Mhhhh....


 Accetto solo quello che capisco.
Sě, ma potresti stupirti di quanto alcune cose siano irrazionali eppure
vere. Secondo te ha molto senso dire che una particella ogni tanto č un
onda, ogni tanto invece e corpuscolare? O su cose "semplici", trovi cosě
facile e razionale accettare che la velocitŕ della luce sia il limite
massimo di ogni velocitŕ raggiungibile? La logica della Natura a volte non č
cosě logica.


 Vedi "Buchi neri e universi neonati" S. Hopskins (o come si scrive..)
Verissimo e concordo pienamente. Ma ti assicuro che qualsiasi cosa ci sia
stata prima, non può essere sopravvissuta a condizioni esrteme (quell'afa
insopportabile di 15.000.000 ° K ed altre simpatice radiazioni, ecc. ecc.).
Insomma, il nostro universo attuale a avuto origine da quel momento, il che
non esclude che ce ne siano stati di precedenti, ma esclude che una
qualsiasi forma di vita possa passare da quello a questo!!


 Questo č un esempio bellissimo per descrivere l'infinito.
Sě, ma non rende bene l'idea. Pensa invece ad un numero irrazionale, ad un
segmento di misura radice di due (lo so che non ha senso fisicamente). Prova
a pensare a quello che succede tanto piů che ingrandisci il secondo estremo.
Trovi sempre un numerino da aggiungere al tuo 2,41... senza mai fermarti...


 Mhhhh....
??
Ciao :-)
--
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"La canapa fa bene, aiuta lo spirito e guarisce i malanni" Santa Ildegarda

 Rael (...)
Rossi:
Allora se ti dico che ieri ho parlato con la madonna e che mi ha detto che
gli Elohim hanno dato origine solo ad una parte della civilità umana e che
le altre "razze" hanno avuto origine da altre civiltà ET, come la Egluhim,
la Astrunduntecu e la Fisimantide, dovresti credermi. Lei mi ha affidato il
compito di diffondere questa verità, che è anche più logica di quella
raeliana, e sto quindi fondando una nuova religione, la Rossiana, a cui
dovresti affiliarti subito... L'unica cosa che ti chiedo, come piccolo
sacrificio personale, è un misero 8%  dei tuoi introiti annui... Fammi
sapere !
Ciao.
Massimo Rossi
P.S.: Ah, tutte queste civiltà si sono messe daccordo per tornare da noi nel
2030 (prima di quello che dice Rael), quindi dobbiamo sbrigarci a preparare
l'ambasciata!!!  :-))

 l'ambasciata!!!  :-))
E se non bastasse la mia civiltà degli Oiohm arriva a comando, basta
fischiare.


sapere !
...ma come?? Non c'e' uno sconto per chi entra -> in "comitiva"? In
fin dei "conti" con uno sconto maggiorato acciuffi in una botta sola
TRE nuovi adepti, tre "mano d'opera" aggratis, non paghi contributi e
poi da magna' lo portiamo noi! :)) Inoltre se devi fare concorrenza ai
raelohim, devi battere di meno sulle... "offerte" : ma per le
religioni non bastava solo l'8 per mille?
Ciao e salutami madonna : Goffredo Pierpaoli
"I troll si nutrono di risposte e muoiono di morte naturale quando li
si ignora." (da un utente del NG it.news.net-abuse di cui non ricordo
il nome)
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email


E' quello che cercavo di dire. Se io mi sforzo di comprendere, significa che
io cerco di trovare e di conoscere la verità. Io non ho detto che ciò che
non comprendo è falso. Comprendere è un mezzo per conoscere e vedere la
verità. Se io ti dò delle informazioni e tu non le comprendi saranno, per
te, sempre
ignote. Se io ti racconto una storia e tu non ti sforzi di comprenderla, per
te questa storia sarà sempre sconosciuta e ignota. "Non è perchè nessuno
vede la verità che essa diventa un errore" (Gandhi).
saluti
<Gigi>
Gli Elohim nel sito:
http://www.rael.org