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Titolo: Rilevare i chilometri o metri orari.

Ciao a tutti
Rieccomi quà piu' agguerrito che mai :)
Sono proprio partito con il piede giusto e ho trovato altre 3 persone a
farmi compagnia per comperare le mini-z e farci la pista.
Oramai abbiamo tutto per la pista ma mancano le macchine :°°°°°°(
Vabbhe...
Forse saro' OT ma voglio esporvi la questione lo stesso,magari a chi se ne
intende un po di elettronica puo' piacere come idea!
In attesa che arrivino vorrei sapere se qualcuno di voi si è mai costruito
un "Un contachilometri" rilevando la velocità tramite sensori a infrarossi o
telemetrici, il tutto posto in una zona della pista.
Io mi sto' mettendo all'opera, se poi qualcuno di voi ha consigli da darmi
ne sarei veramente grato!
Per ora ho solo pensato ad una logica di funzionamento.Praticamente in un
bordo della pista in un rettilineo monto 2 sensori ad infrarosso o laser,uno
a 10 cm dall'altro.Quando la macchina passa apre la prima bariera e fa
partire un contatore e quando apre la seconda si ferma e ho i miei dati.
Adesso l'ho spiegata semplicemente, ma nemmeno farlo realmente dovrebbe
essere difficile.
Ciao e Bon Capodanno!
Matteo

 partire un contatore e quando apre la seconda si ferma e ho i miei dati.
In effetti č il sistema di funzionamento dell'autovelox.
Puoi usare sensori a doppia cellula tx-rx a interruzione di circuito (tx da
un lato della pista, rx dall'altro) o con riflettore catadiottrico... ma
credo che ti convenga la prima soluzione per una costruzione artigianale.
Se te lo autocostruisci mi raccomando l'interfacciamento col PC.. spero che
tu voglia far fare al PC i calcoli in tempo reale :-)
Ciao,
Giovanni.

perchè non montare la tx o il catarinfrangente sulla macchina? così si
potrebbe fare la rilevazione anche se ci sono altre macchine in pista
contemporaneamente! anzi in questo modo si potrebbe non solo calcolare la
velocità, ma anche il tempo sul giro....

se vuoi una soluzione per un vero cronometraggio, la Orion fa un sistema di
cronometraggio molto sofisticato (pero' costa sulle 600mila scontato) che fa
svariate misure, si basa su un tx infrarosso da mettere sulla macchina e una
centralina a bordo pista (il tx e' molto leggero, ma forse un po'
ingombrante per una mini-z, pesa 15g e ha le dimensioni circa dei trasponder
classici da 1:10, diciamo 12x30x30mm o giu' di li' 
www.team-orion.ch
 pro lap
counting system)
per cronometrare diverse macchine in pista ci sono poche alternative ad un
sistema costoso (e non le conosco, anche se ci ho pensato e ho indagato a
lungo - parlo di soluzioni realmente utilizzabili in condizioni reali)
se ti accontenti puoi mettere due barriere luminose (i soliti led IR con due
fototransistor, il cisruito lo trovi in giro o sui databook delle case
produttrici, sempre che tu non lo ricavi tutto intero "a strappo" da qualche
vecchio aggeggio, fiere e mercatini qui ti possono aiutare) collegati in
"parallelo", collegando l'uscita a (per es.) un pin della porta parallela, e
misurare via software il tempo intercorso tra due impulsi (per esempio, la
centronics (ma anche la rs-232) ha un pin che permette di generare un
interrupt, la tua routine di interrupt salva un timestamp, e poi "off-line"
fai un programmino banale, anche in visual basic o uno script elabora questa
serie di tempi estraendone le informazioni che vuoi. L'ideale sarebbe un
vecchio portatile 286 o 386 in DOS, facile da programmare, gli interrupt
sono quelli e non hai PnP, 30 tonnellate di sistema operativo, disk cache e
altre minchiate da professionisti del sw (sempre che tu non lo sia, nel qual
caso avrei da chiederti un paio di cosine!!!))
se fai corse a 2 potresti mettere un diodo tx (non modulato) su ciascuna
macchinina, uno a destra e l'altro a sinistra, in questo modo puoi
distinguere due macchine! (due repliche dello stesso circuito) pero' il
circuito si complica un pochino sul lato PC...
ciao

counting system)
Purtroppo non trovo piu' il ink, ma una cosa del genere l'avevo vista
su un sito giapponese, tra l'altro la trasmissione del segnale
all'infrarosso veniva modulata con un pic, in questo modo si poteva
correre con piu' macchine contemporaneamente.
 
Saluti "Il Barone Rosso" - Roma
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
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correre con piu' macchine contemporaneamente.
Mi interesserebbe conoscere questo link, se te ne ricordi mi faresti
un piacere, perche' sto' cercando la possibilita' di autocostruire un
sistema di cronometraggio per n macchine a cui volevo aggiungere un
mio software. Ciao.
L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...

il prodotto e' della giapponese Alex Racing, io l'avevo "trovato" via rete
in thailandia a 200 USD, e in USA da quello che doveva essere l'importatore
americano, poi Orion ha preso l'esclusiva per i nostri mercati (con
conseguente aumento del 50%) e il discorso si chiude li'
pero' devo dire che, come per tutti i sistemi elettronici che costano piu'
di poco, preferisco avere un minmo di garanzia (almeno dal mio negoziante,
se non dalla Orion, che offre sei mesi di garanzia)
non sarebbe nemmeno impossibile realizzarne uno (magari meno sofisticato),
se l'elaborazione "digitale" presenta un problema (rischio di perdere una
lettura o di sbagliarla) i led potrebbero essere modulati in modo
"analogico" (semplicemente su una data frequenza, risparmiando anche sulle
dimensioni, e penso alle mini-z) e il ricevitore potrebbe avere un banco di
filtri attivi stretti (i soliti SC), ben spaziati, in modo da diminuire le
criticita' e poter essere abbastanza larghi da essere anche veloci (pero' da
un sistema simile non pretenderei precisioni da F1).
il PIC nel ricevitore potrebbe fare un minimo di "peak detection", filtro
sulle letture impossibili, elaborazione dei risultati, comandare il beeper
(molto utile in pista, non hai la possibilita' di leggere un display mentre
corri), gestione della memoria, del display e del collegamento col PC...
ci ho pensato parecchio, ma ormai sono ridotto a lavorare sul tavolo da
pranzo, per non parlare del tempo libero... :-((

"analogico" (semplicemente su una data frequenza, risparmiando anche sulle
Scusa perche' scomodarsi con sistemi analogici? Il trasmettitore si
puo' realizzare con un pic della famiglia 12Cxxx, un transistor e un
diodo, il pic si programma con 2 righe di codice e gli si fa
trasmettere un codice univoco per ogni trasmettitore, in questo modo
non c'e' limite al numero di giocatori.
La postazione a terra non ha bisogno di filtri sofisticati, basta un
pic che codifica al passaggio il trasmettitore e invia la conferma al
pc .


 pc .
Ottima come idea...peccato che io non sarei in grado a creare il codice.....
Provo a farmi aiutare da qualche mio amico in robotek che con i pic ci sa
fare.Poi magari faccio un piccola pagina web se il progettino riesce.
Poi magari se avete voglia o sapete fare qualcosa a riguardo io non mi
offendo a ricevere altri consigli :)))
Scusate ancora per questa OT che ho fatto partire...ma non penso che vi
dispiaccia avere un piccolo sistema di questo genere!
ciao
Buon 2002
.::Direktor::.

 pc .
hehehe, per me e' meno sofisticato un banco di filtri BF (i calcoli si fanno
in un minuto netto, la modularita' e' banale), dato che non ho esperienza
(ne' il sistema di sviluppo, per quanto banale) di PIC... e il tx e'
sicuramente piu' semplice, non mi serve nemmeno un quarzo, basta un
microscopico oscillatore, magari metti un trimmerino per centrare bene il tx
su uno dei canali prima di cominciare la gara
i problemi pratici di questa soluzione sono condivisi con quella digitale,
fino al punto in cui cominci ad elaborare l'informazione, dove metti un
emitter follower e una serie di filtri (switched capacitor, per risparmiare
spazio, ma anche i normalissimi operazionali vanno benissimo) di ordine
opportuno. altre diavolerie analogiche sono anch'esse realizzabili con
grande semplicita', anche se non saranno mai compatte, ripetibili e
stravolgibili come il software, sono il primo ad ammetterlo!!
poi il PIC (che alla fine ci deve essere) nella ricevente fa la peak
detection, e qui ci si puo' sbizzarrire a trovare il compromesso tra hw e sw
(non so quale sia la potenza di calcolo di un PIC, ahime'... puoi darmi
un'idea spannometrica, tanto per cultura?)
per me e' piu' facile l'approccio "scemo" di tipo analogico, non c'e' BER,
non devo sincronizzarmi sui bit in entrata, fare controllo d'errore,
decodificare le trame...
inoltre dovrei avere meno problemi di interferenza tra trasmettitori diversi
quando passano piu' macchine, ammesso che non si coprano completamente (cosa
peraltro facile), in zona lineare ci pensano i filtri
addirittura con angolo di apertura del led sui 60-90 gradi (montandolo sul
tetto, salvo cappottamenti ;-), si potrebbe risolvere il problema (che in
gara c'e' molto spesso) del passaggio contemporaneo di piu' macchine, dato
che il peak detector rivela l'istante di passaggio piu' prossimo (in modo
"analogico" per quanto possibile), mentre con la trasmissione digitale
avresti solo marmellata di bit
un'altra soluzione (ma qui per ogni vantaggio ho trovato un problema)
sarebbero le RFID, trovi tutto o quasi gia' fatto, e a prezzi del tutto
ragionevole. il vero problema e' che non credo siano ottimizzate per la
velocita', e il timestamp (quando c'e') certamente non e' al decimo di
secondo!!
sara' deformazione professionale, ma nella trasmissione digitale vedo
difficolta' (soprattutto di funzionamento in condizioni reali) che in quella
analogica non ci sono o sono ridotte, tenendo ben presente i limiti di
costo, strumentazione e risorse in generale, anche se ammetto di non avere
esperienza specifica con sistemi ottici di questo tipo.

diodo, il pic si programma con 2 righe di codice e gli si fa
Pensandoci bene e  col senno di poi, l'unico inconveniente credo che
sia la trasmissione ad infrarossi che dovrebbe essere, secondo le mie
conoscenze, molto critica e quindi inaffidabile. Oppure ho capito
male: parlavate di fotodiodi ad infrarossi?. Ciao.


 dispiaccia avere un piccolo sistema di questo genere!
perchč OT?
a me sembra molto in tema, ANZI, il problema del modellismo sopratutto nelle
auto, č che la filosofia sta diventando "vai e spendi!" invece di costruire
il piů possibile, cosa che almeno in parte viene fatta con gli aerei ,dove
qulacuno ha usato addirittura il cartone per la costruzione...

avevo postato una risposta, ma il server inwind (e dire che l'hanno pure
cambiato) pare perdere volentieri i miei messaggi (spesso trovo solo le
risposte)...
tutto cio' che si puo' fare via software e' ripetibile, replicabile,
modificabile a volonta' ecc. ecc., ma una trasmissione digitale abbastanza
affidabile da servire per un cronometraggio senza troppe false o mancate
letture (e magari con piu' macchine che illuminano il ricevitore) mi pare
piu' difficile del dovuto per una realizzazione casalinga (misurata sulle
mie possibilita', evidentemente)
certamente l'ottica non semplifica le cose, ma ha il vantaggio di permettere
l'identificazione del passaggio (altrimenti si torna al loop annegato
nell'asfalto di buona memmoria) perche' si riesce a contenere nello spazio
l'emissione (con la radio ti servirebbe un'antenna direzionale)
potendo intervenire sulla pista (per esempio nelle mini-z), si ptrebbe anche
tentare un sistema radio con un loop sotto la superficie della pista, qui
si' che un sistema analogico avrebbe i suoi grossi vantaggi (ogni trasponder
ha una frequenza di emisisone abbastanza lontana dagli altri, ancora una
volta un banco di filtri rivela i singoli passaggi, e qui (data la dinamica
ottenibile via radio) i passaggi contemporanei non sarebbero decisamente
piu' un problema.
anche un sistema rudimentale che sfrutti i trasmettitori e ricevitori per
apricancelli e simili potrebbe funzionare, basta ssacagnare il trasmettitore
ed ev. il ricevitore(l'antenna piu' che l'elettronica, di solito sono ibridi
sigillati) in modo che sia cosi' debole da dare una lettura solo quando
passa proprio sopra la spira messa sotto la pista, non so che velocita' di
passaggio sopporti, forse per le mini-z va bene (con sistemi gia' fatti
avresti il problema di determinare esattamente l'istante di passaggio)
non so se i ricevitori gia' fatti emettano il codice ricevuto o "scattino"
quando ricevolo un codice programmato, ev. ogni corridore si compera una
coppia tx-rx.
per rivelare l'istante basta un po' di logichetta da collegare alla porta
parallela, per es. genera un interrupt, e il PC segna il tempo e legge quali
delle 8 macchine sono passate in quella finestra, poi azzera tutto, o ci
metti un mitico PIC che provvede a tutta la pre-elaborazione (mooolto meglio
che pasticciare di logica)
se questo messaggio si perde mi incazzo! non ne posso piu'

Salve a tutti, scusate se mi intrometto, ma vi voglio mettere a conoscenza
dell'idea che ha avuto questo personaggio.
Ecco il link 
http://www.mgsweb.com/rc/lapcounter/index.html
   .
Bene il funzionamento è semplice anche se non so se definire azzardato,
impossibile o veramente efficace non avendo mai provato il sistema.
Dicevamo, il funzionamento, si mettono da un lato della pista 5 fotodiodi
disposti verticalmente ad intervalli regolari( 5 perchè si prevedono 5
macchine, è un esempio.....) e dall'altro lato in perfetta corrispondeza si
mettono 5  led (oppure 5 led laser) in modo che ognuno colpisca il relativo
fotodiodo al lato opposto della pista.
Ora non resta che applicare sull'antenna una bandierina adesiva, ovviamente
la prima macchina avrà la bandierina adesiva applicata all'altezza del primo
fotodiodo, la seconda macchina avrà la bandierina all'altezza del secondo e
così via; in pratica ogni auto dovrebbe interrompere un solo fotodiodo.
In questo modo si avrebbe un segnale indipendente per ogni auto e non
dovrebbe essere difficile gestirli tramite un pic che li invia poi in
seriale ad un PC, oppure gestire i segnali con la parallela del PC (magari
con un po' di interfaccia per adattare i livelli di tensione).
Be' questo è tutto, magari non è utile, ma spero possa dare qualche idea o
spunto costruttivo.
Ciao a tutti
Ema

quando lo vedi pensi "come ho fatto a non pensarci?" ... :-)
in effetti, in condizioni controllate come una pista da mini-z, e'
decisamente fattibile!!!

Ho trovato un semplice progetto da collegare alla parallela
http://home1.inet.tele.dk/mosgaard/tech.htm
 che in origine è per le slot car
ma per me puo' essere adattato a qualsiasi utilizzo senza complicarsi con
chip di vario genere,e puo' essere benissomo usato per il sistma a
bandierina,visto che si possono collegare fino a  6 sensori a fotodiodo.
Il software non è un gran che ma è un buon punto di inizio per me.
Spero che vi possa essere utile questa cosa.
ciao
.::Direktor::.