Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Ufo a Milano

Vorrei dire la mia sul caso degli ufo visti a Milano, premetto
che sono uno scettico e un astrofilo.
Ho visto le immagini, ho sentito i telegiornali, si è parlato di
oggetti che hanno lasciato scie, di oggetti stazionari, di oggetti
che sono restati visibili ore, ecc.
Allora vorrei esprimere la mia opinione, anzi solo un'ipotesi,
che mi piacerebbe fosse discussa ed al limite confutata:
i testimoni per caso non avranno visto semplicemente
delle stelle in un cielo inusualmente pulito dal vento freddo del
Nord?
Si è parlato di oggetti con colori cangianti, avete mai visto,
e mi rivolgo a tutti, Sirio in una bella notte invernale?
L'ho avete mai visto sfavillare di tutti i colori?
Qualche rara giornata da Milano si possono vedere
le montagne, ma quanti Milanesi hanno visto il cielo
quando è pulito dal vento e la temperatura gela l'umidità
al suolo? Ricordo ancora il Capodanno del 1978 quando
ero di guardia in una caserma nel centro di Milano e dopo
la mezzanotte mentre facevo il giro di ronda vidi un cielo
spettacolare dove si vedevano i colori di molte stelle
un fenomeno che non ho mai più rivisto a Milano
e raramente dove abito, come stasera.
Sao 67174 

> L'ho avete mai visto sfavillare di tutti i colori?
^^^^^
Io non avevo mai visto questo...... 

 Nord?
No erano palloni sonda

 ha scritto nel messaggio
news:ds5o10$1ok9$1...@newsreader2.mclink.it...

le foto pubblicate nel sito del CUN non sono foto nè di Sirio nè di un altra
qualunque stella, questo è abbastanza chiaro.
il movimento degli oggetti esclude che si potesse trattare di una stella.
Sirio a quell'ora è già abbastanza bassa a circa 224 SW  ed è difficilmente
visibile se l'osservatore è in una zona cittadina con dei palazzi
inoltre è vero che sfavilla ma non cambia colore.
una sola stella rossastra  ma che sfavilla molto poco ad occhio nudo a
quell'ora è visibile ed è Betelgeuse altre non ce ne sono.
direi che dunque si possa escludere fossero 5 stelle.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:C00C3A33.2149%art...@tin.it...

Guarda che poi qualcuno pensa che dici sul serio
ARBEL

 Guarda che poi qualcuno pensa che dici sul serio
Impossibile :-)

 Impossibile :-)
dato che spariscono i post nel server ci riprovo:


 qualunque stella, questo è abbastanza chiaro.
queste foto?
http://www.cun-italia.net/news/comunic252.htm
potrebbero essere di tutto.
Pochi pixel ripresi malissimo.
E dice il CUN che queste sono le migliori.
Chissà le altre.
ciao
feynman 

ARBEL (ô----ô ô----ô) ha scritto:

Cambierebbe qualcosa?
Ciao,
Marco

 direi che dunque si possa escludere fossero 5 stelle.
Se lo escludi tu saran stati 5 lampioni allora...
gia finito l'eremitaggio?
Ken
-- 
http://snipurl.com/k4zw
"la prevedibile storia del lampione, lascia che ti dica che in questo caso
non sta in piedi. Non ci sono lampioni simili in quella zona." Arbel

"ARBEL" <(ô----ô)@(ô----ô)> ha scritto nel messaggio
ma sto scemo sempre qui sta?
poverello parlare da solo su quel piccolo palco di AVDL, dove sono rimasti 
in tre a farsi le seghine a vicenda, e' veramente triste eh?
glielo hai spiegato a quei 3 dementi che ti eri fatto cancellare da AVDL 
solo per far togliere anche il post dove dicevi che se non avessero risposto 
(ad un tuo thread) piu' di 300 utenti di AVDL su IDU tu avresti sciolto il 
gruppo e chiuso AVDL, risposero in 4, non e' male come utenza eh?
Dani 

 eh?
LOL,
come dire...
missione riuscita!!
ciao
Ken 

 Chissà le altre.
il solito problema in effetti.
ciao
ARBEL

il solito problema in effetti.
Piu' che un problema e' la solita noia a constatare quanto tu sia un
poveretto.
Salutami gli altri del teatrino.

 qualunque stella, questo è abbastanza chiaro.
Non ti eri tolto dalle palle tu ed il tuo teatrino?
Evidentemente su GHEMU non si mantiene la propria parola.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 . cosa altro vola sulla terra?
Cicogne Fluo (vanno in disco), Superman, Super Pippo, Goldrake e Sailor
Moon....;-)
...o....semplici 'aperture' nel cielo....portali....
ciao
Delfina
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chissà le altre.
Purtroppo le telecamere professionali costano troppo perchè ce ne siano
molte in giro... e con una video8 normale è già un miracolo ottenere cose
del genere. Guardate Hessdalen: fior di università ci hanno piazzato delle
apparecchiature professionali, e quello che si è ottenuto non è molto
meglio...

Sao 67174 ha scritto:

l'unico problema è che i testimoni sostengono che si muovessero e le 
stelle non se ne vanno in giro per il cielo....
purtroppo tutti vorremmo una spiegazione razionale ma il fenomeno UFO 
sembra non volerci dare spiegazioni....
-- 
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feynman ha scritto:

hai notato? 05.02.3006....azz al CUN c'hanno la macchina del tempo :)

 Evidentemente su GHEMU non si mantiene la propria parola.
dipende infatti a chi la si dà.
ARBEL

 meglio...
beh insomma... io direi che sono decisamente piu definite , č anche vero che
li le videocamere le hanno piazzate apposta , ma non le paragonerei nemmeno
minimamente ai 4 pixel qui sopra


 ARBEL
Già, non vedo come il problema della "prova", "il solito", possa essere
affrontato con la fotografia. Difficile che da una foto scattata di notte
possa saltar fuori qualcosa di diverso dal globo di luce. Anche con la
miglior apparecchiatura. I problemi tecnici di ripresa, "i pochi" ma anche i
tanti "pixel ripresi malissimo" sono e resteranno l'evento più frequente. Ma
anche quando fossero (e di notte è difficile davvero) ripresi appena bene
resterà sempre la questione del loro trattamento, a creare tutti i dubbi
possibili. Oggi fai qualsiasi cosa con i pixels. Tutto può provenire in
egual misura dalla realtà o da "altrove".
Non credo che dalle foto o dai filmati ci si possano aspettare prove.
Secondo me non è proprio lecito.
Temo che almeno in questo senso la questione vada davvero "dove la porta il
cuore".

illuminati? Non direi...)
beh, un mio lontano parente molti anni fa, quando frequentava i primi
anni di scuola superiore, fece innalzare in aria, a debita distanza
dal suo paese, un paio di piccole mongolfiere con un po' di luminaria
all'interno. Le due piccole mongolfiere *luminose*, mentre
svolazzavano in aria, vennero notate da alcuni paesani, ma dopo essere
state in balia dei venti caddero a terra in aperta campagna in due
diversi appezzamenti di terreno (per fortuna senza aver dato vita a
qualche principio di incendio!). In quel caso comunque non ci furono
segnalazioni di UFO e nessuna foto ricordo dell'evento (a quei tempi
non esistevano ancora le macchine fotografiche digitali e nessuno
scatto' foto con altri mezzi). Da quel che ricordo quel lontano
parente si becco' solo una "strigliata" da parte dei genitori, ma per
essere piu' preciso dovrei risentirlo!
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 minimamente ai 4 pixel qui sopra
 
Sono meglio, ma anche lì non siamo andati molto oltre a delle macchie
indefinite: la foto del famoso "oggetto quadruplo" è formata da 3 pallini e
una macchia oblunga... e il motivo è semplice: nessuno si è ancora
organizzato (per motivi di costo, immagino, che però dovrebbe essere sceso
parecchio) disponendo delle videocamere a largo campo *collegate a dei
telescopi motorizzati* che inseguano il contatto. Meglio ancora collegare
quei telescopi ad un osservatore che abbia in testa un vecchio casco da
elicotterista russo, con mirino oculare.... tutta roba che costa, si, ma
ormai non più tantissimo.
Con le camere a mano o con macchine fotografiche fisse, se non ne metti 300
devi usare i grandangoli, e allora avrai sempre 4 pixel in croce.

 cuore".
se vai "dove ti porta il cuore" io ti posso dire con sicurezza che quelle 
luci erano 5 elfi volanti con una candela in mano, e ci devi credere, se non 
ci credi non e' un sistema che puoi applicare.
Davi 

 Ken
Per TE erano stelle ? RISPONDI.

 all'interno. [cut]
La storia č carina, e confesso che anche io qualche anno fa avevo pensato
di fare qualcosa del genere prima o poi ;) E puň anche darsi (anche se non
mi risulta) che la legge richieda di illuminare i palloni sonda con un
carico sostanziale per segnalarli agli aerei.
Mi risulta perň, dalle testimonanze e dalle foto (per quel poco che se ne
puň vedere, oggettivamente fanno proprio schifo! ^__^), che i cinque
oggetti "ballavano" gli uni intorno agli altri: dei palloni ad alta quota
(o comunque al di fuori delle turbolenze a pochi metri d'altezza), mossi
solo dal vento, non dovrebbero muoversi piů o meno tutti nella stessa
direzione?
Per ora non sto supportando nessuna ipotesi alternativa, semplicemente
quella dei palloni mi pare proprio fuori luogo.

 dipende infatti a chi la si dà.
Quindi sei un uomo senza onore.


 voglio difenderlo, ma oggettivamente il suo post era più che sensato).
Ah ahahahaahahaahah
a ridatece il sersani-singnoracoriandoli,
ciao
Ken 

quella dei palloni mi pare proprio fuori luogo.
Mi associo. Questa "corsa alla spiegazione rassicurante" mi pare perfino
poco dignitosa, oltre che stupida di base :-|
Leonardo

 Ken
Cos'è tutta questa ilarità? Credi forse che tutti i niubbi di questo NG
siano fake di ARBEL?

 siano fake di ARBEL?
Oh, non ci avevo pensato...
tu dici?
be' se lo dici tu...
ciao
Ken che
scommetteva su una delle solite trasformazioni del sersani
-- 
"un amico è venuto a sapere che le sette sataniche sono in gran fermento
lui mi ha detto anche che Bush è un extraterrestre! Aiutatemi a capire,sono 
confusa" Lucia/Leo Sersani

 ha scritto nel messaggio
news:ds5o10$1ok9$1...@newsreader2.mclink.it...


siano fake di ARBEL?
No, solo quelli che, pur dichiarandosi "niubbi", sono a conoscenza
della trista vicenda dei fake del siriota.

 della trista vicenda dei fake del siriota.
Ho postato un solo messaggio prima di questi giorni su questo NG, ed ho
lurkato ben poco, dunque direi che la qualifica di niubbo mi sta bene... ma
ho girato abbastanza Usenet per sapere che ogni volta che qualche ignaro si
dichiara d'accordo con qualcuno che si è reso protagonista di trollate in
passato, subito salta fuori chi dice "sei un suo fake". Il dubbio a volte è
legittimo, infatti non mi sono granchè offeso, ma non pensi che sarebbe
meglio tenerselo per se fino a quando non comincerò anch'io a dire di
essere un alieno? Io ho giudicato solo le affermazioni di quel post,
mettendo il "disclaimer" visto il casino che notavo attirasse il nome
ARBEL. Tutto li.

Ho postato
Facevi prima a dire che era un test.

 ARBEL. Tutto li.
Concordo, e bentrovato! :-)
Aggiungerei una nota a margine [che non ti riguarda comunque]... ma forse
e meglio soprassedere... Mi limito ad un sincero benvenuto.
Ciao ciao
Claudio

 feynman
Meglio queste, forse :-)
http://img143.imageshack.us/img143/4397/ufoovermilan040220069ba.jpg
ciao
Teodoro

 Quindi sei un uomo senza onore.
quando avrei dato la mia parola e a chi? e in merito a cosa?
comunque io do la mia parola a chi si dimostra una persona a un livello
compatibile al mio.
tu sai cosa sono i pari?
qui dentro ne conto una decina e non ho ancora capito se in mezzo ci sei
anche tu.
ARBEL

 quando avrei dato la mia parola e a chi?
pagliacci imbecilli senza memoria.
ciao
feynman 

ARBEL


 pagliacci imbecilli senza memoria.
credo che Leonardo ti abbia già risposto a suo tempo se alludi a quello che
credo.
Non insultare è contrario alle regole del newsgroup inoltre io sto parlando
in modo molto civile per cui il tuo atteggiamento non trova giustificazione
alcuna.
ARBEL

 qui dentro ne conto una decina
Ma no, di imbecilli al pari tuo ce ne saranno un paio al massimo,
non siamo pessimisti su!
Ken
-- 
"ti assicuro che quei post non li ho mandati io, io non l'ho mai fatto,
certo non sarebbe stata una gran furbata in effetti" ARBEL

 Non insultare è contrario alle regole del newsgroup
LOL
questo è l'arbel più idiota.
Sarà l'ufologa?
ciao
feynman 

 anche tu.
Te lo dico così non affatichi i tuoi 2 neuroni.
Non sono come te.


 anche tu.
Di palle? Sì, c'è in mezzo anche lui!...;-)
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 devi usare i grandangoli, e allora avrai sempre 4 pixel in croce.
che purtoppo lasciano il tempo che trovano
DrMorbius
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In un'articolo su Repubblica ho letto che i vigili hanno verbalizzato
l'avvistamento. Sarebbe interessante leggere quel verbale.
In merito al  caso Arbel, la mia modestissima opinione è che non gli
si possa negare la libertà di fare tutte le sparate
alieno-millenaristiche che vuole senza essere attaccato, purché non
tenti di speculare sulla credulità delle "menti deboli" (come è,
invece, successo spesso, soprattutto a seguito di diversi particolari
eventi accaduti nella Francia del sud).
by

> che sono restati visibili ore, ecc.
CUT
Ho visto le immagini in un telegiornale, credo Canale 5.
Grazie per il link.
Sao 67174 

 sembra non volerci dare spiegazioni....
No  problem! Ma allora la domanda č: se questi "oggetti"
sono stati visibili per varie ore ma che traiettorie hanno fatto?
Dovrebbero aver riempito il cielo di ghirigori, o no?
Cosa hanno detto i testimoni a riguardo?
Sao 67174 

gli oggetti luminosi sono stati visti anche nella bassa padovana,
secondo me potrebbero essere satelliti in rotazione geo stazionaria
fatti esplodere per fine missione
ciao



Il fatto che siano rimasti visibili per diverse ore esclude che siano
state semplici esplosioni. Io pensavo a fenomeni di tipo plasmatico
(tipo hessdalen) nella ionosfera, fascia dell'atmosfera soggetta al
processo di ionizzazione. La signora nell'intervista di studio aperto
affermava che le luci avevano una forma a raggiera; (guardatevi il
filmato in mediaplayer) tipico dei globi di plasma. La lampada al
plasma ovvero quella sfera, che collegata alla rete elettrica, emette
tanti piccoli fulmini in varie direzioni ha la caratteristica di avere
una differenza di potenziale tra il centro del globo e la sfera
esterna.
La sfera è riempita con un gas, nel nostro caso la ionosfera, che ha
la proprietà di essere facilmente ionizzato (il gas è ionizzato
quando uno o più elettroni vengono strappati alle sue molecole, che
quindi diventano ioni positivi).
La differenza di potenziale (ovvero il campo elettrico) ionizza
parzialmente il gas, creando filamenti di plasma (cioè regioni con
elevata concentrazione di elettroni ed ioni positivi). Gli ioni
positivi si muovono nella direzione del campo elettrico e gli elettroni
in direzione opposta (si genera quindi una corrente). Nel loro moto
ioni ed elettroni urtano gli atomi del gas e producono emissione di
luce e quindi i filamenti di plasma appaiono fortemente luminosi.
Gli elettroni degli atomi urtati possono saltare in stati ad energia
più elevata (eccitazione); il loro ritorno allo stato fondamentale
avviene con emissione di luce (se l' energia dell'urto è sufficiente a
strappare l'elettrone dall'atomo, gli urti possono anche creare altri
ioni ed elettroni).
Quando la sfera esterna cambia la configurazione del campo elettrico,
le linee di forza si modificano e i filamenti di plasma subiscono delle
deformazioni dando l'impressione del movimento del globo luminoso.
E' solo una mia ipotesi prendetela con le molle.

 che sono uno scettico e un astrofilo.
[cut]
tempo fa' avevo iserito un articolo sui fulmini globulari... ma quelli 
si muovono piu' in fretta forse...
ecco il link dove leggerlo:
http://castfvg.altervista.org/forum2005/viewforum.php?f=21
saluti
Marcello
-- 
CAST - Astrofili :
http://www.castfvg.it
Forum del CAST:
http://castfvg.altervista.org/

 muovono piu' in fretta forse...
Esistono invece molti casi di BL anche completamente immobili, o casi in cui 
all'improvviso schizzano via velocemente. Il vero problema è che si tratta 
di un fenomeno ancora molto poco chiaro.
Golem 

Di geologia ne so veramente poco, ma il fisico autore dell'articolo
linkato da Marcello afferma che i BL si originano a seguito di
flessioni tettoniche, però non mi risulta che quella notte a Milano
sia stata rilevata attività sismica, o sbaglio?
by[e]

ilysmin wrote: "Di geologia ne so veramente poco, ma il fisico autore

Non sbagli, ma le flessioni tettoniche sono una delle cause
dell'origine delle BL a Hessdalen le BL si formano anche senza
flessioni tettoniche.

Baldo wrote:
<<a Hessdalen le BL si formano anche senza
flessioni tettoniche.>>
Ok, ma resta un altro problema: i BL 'acclarati' sono fenomeni
ricorrenti endemici di alcune località, a Milano, invece, AFAIK
avvistamenti simili non erano mai accaduti.

ily wrote
"resta un altro problema: i BL 'acclarati' sono fenomeni
ricorrenti endemici di alcune località, a Milano, invece, AFAIK
avvistamenti simili non erano mai accaduti."
Si hai pienamente ragione: a Hessdalen le BL sono fenomeni ricorrrenti
e sono tutt'oggi oggetto di studio. Non esistono ancora delle teorie
che danno spiegazioni esaustive sulle cause che scatenano il fenomeno
delle sfere di plasma a Hessdalen. Ma anche se la città norvegese è
un luogo particolarmente favorevole alla formazione delle BL non è
detto che queste non possano formarsi in altri posti. Le stesse cause
che generano le formazioni di sfere di plasma a Hessdalen possono, per
una serie di motivi, essersi verificate negli alti strati
dell'atmosfera a Milano. Dopotutto non a caso la Ionosfera raggiunge il
massimo livello di ionizzazione durante i mesi invernali (questo
perido)... Per essere precisi durante l'arco della giornata il livello
di ionizzazione della ionosfera è max a mezzogiorno; durante l'anno
solare invece i massimi livelli di ionizzazione si raggiungono durante
l'inverno.


GLi oggetti sono stati visti per delle ORE!!! Nessun fenomeno di BL č mai
durato cosě a lungo.


aggiungo link
http://www.fis.unipr.it/~albino/blit/BL_Italia.html


Delfina66 Wrote
"GLi oggetti sono stati visti per delle ORE!!! Nessun fenomeno di BL è
mai
durato così a lungo. "
Concordo con te quando dici che una singola BL può durare al massimo
qualche minuto, avevo già letto a suo tempo il tuo link, nonostante
ciò io penso che quelle di Milano siano sempre delle manifestazioni di
natura plasmatica: Non di una singola BL perchè una singola BL alla
distanza della ionosfera che va dagli 80Km a qualche migliaia di Km,
non si noterebbe neanche. Una specie di *temporale* plasmatico invece
sarebbe percepibile da un osservatore anche dal suolo.

 sarebbe percepibile da un osservatore anche dal suolo.
Intendi qualcosa come le "sprites" e gli altri fenomeni luminosi di alta
atmosfera che i piloti degli X-15 e compagnia hanno visto per anni ma che
sono stati documenatti solo di recente? Non mi quadra molto per la
questione altitudine... un oggetto a 80.000 metri d'altezza dovrebbe essere
visibile in un'area di 150 o piů chilometri di raggio col cielo limpido. A
meno che non emetta luce in maniera *fortemente* anisotropa....
-- 
"All this thing was built by the LOWEST BIDDER...."
(Alan Shepard, moments before his Mercury launch)

meno che non emetta luce in maniera *fortemente* anisotropa....
letto per caso "radio elettronica" N. 2 di Feb 2006, da pag. 76 a pag.
77 ("Megafulmini, red sprites e blue jets")??
Ciao


Goffredo Wrote:
""radio elettronica" N. 2 di Feb 2006, da pag. 76 a pag.
77 ("Megafulmini, red sprites e blue jets")?? "
No Goffredo non ho avuto modo di leggere perchè non sono abbonato a
radio elettronica, potresti essere così cortese da proporre qualche
link o fare un sunto molto breve dell' articolo che hai letto?

Goffredo Wrote:
""radio elettronica" N. 2 di Feb 2006, da pag. 76 a pag.
77 ("Megafulmini, red sprites e blue jets")?? "
No Goffredo, non ho avuto il piacere, potresti proporre qualche link o
fare un sunto di quello che hai letto?




quella rivista la trovi semplicemente in edicola...
Ciao, Goffredo
