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Titolo: Mi uccido per via di arbel

Vi pare una cosa così assurda?
L'ha tirata in ballo mydevil...
Ne stavo parlando con una persona tempo fa...
insomma, nel momento in cui arbel dice certe cose come può non aver pensato
a una simile conseguenza?
Si sentirebbe responsabile?
Accetterebbe la perdita di una vita umana?
Certo come autodifesa è più facile bollarlo come caxxaro ma mica tutti sono
in grado di farlo.
Quindi la domanda è:
E' un pazzo così folle che per il suo *sconosciuto* motivo è disposto a
correre il riscio?
Se è così cosa può giustificare un comportamento simile?
So che postare qui rischia di essere tempo perso ma vorrei che mi desse le
risposte, almeno per capire fin dove ha intenzione di arrivare.
Guardando alla storia incontro molti casi simili, di immani tragedie che poi
non ci sono state, l'anno 1000 è un esempio.
Vuol restare nei nostri ricordi?
Se dicesse la verità immagino si preoccuperebbe di tali conseguenze, e come?
Questo è un posto cui accedono bambini e infermi, più di quello che si
creda, non parlo di chi posta.
Allora forse dovremmo chiederci se è il caso di tutelare tali persone in
qualche modo.
Solo che certe personalità sono nascoste non siamo in grado di tutelarle su
un NG aperto a tutti.
Allora arbel credo sia giunto il momento di dare una svolta alla questione,
quantomeno tagliando fuori chiunque possa accedere ai tuoi post
involontariamente. Ti dico questo perchè ho degli "amici" (non troppo sani
di mente) che se ti leggessero potrebbero arrivare a tale gesto. Allora
anche se ritieni che quello che dici sia realtà trova il modo di preservare
certe persone che non saprebbero affrontare le tue parole, indipendentemente
se corrispondano a verità certe o meno.
Te lo chiedo perchè penso sia veramente giusto. Molti hanno la capacità di
confrontarsi con le tue idee come se leggessero un romanzo, poi vanno a
lavorare e non ci pensano più. Ma altri ci passano le notti insonni magari.
Qualcuno immola un patrimonio di soldi e tempo costruendo rifugi, va bene,
ci posso stare sono liberi di fare come credono, ma non tutti. Non tutti
sono capaci di intendere e di volere. Forse sarebbe necessario che facessi
sparire questa storia agli occhi loro, e continuassi solo con chi vuole
avere un dialogo con te e questo fuori dall'ambito pubblico di internet, che
almeno in italia è una realtà cui si affacciano molte persone emotivamente
instabili (mi riferisco a quanti vivono chiusi in casa davanti al pc e hanno
contatti principalmente virtuali con le persone, non voglio generalizzare ma
è una realtà, ne conosco qualcuno).
Insomma arbel rischi di fare dei danni, vorrei sapere se te ne rendi conto e
qual'è la tua posizione in proposito.
ingo
ps: ci ho provato a mandargli una mail in merito a questo tema ma non
risponde scusate se ho usato il NG

 Vi pare una cosa così assurda?
insomma tu l'accusi di un preciso reato : istigazione al suicidio.
non ci sono gli elementi di attualità e di concretezza del pericolo, come
la giustifichi la tua accusa?

 risponde scusate se ho usato il NG
Non scusarti qui si dovrebbe discutere di piu' e offendere meno.
P.S. La gente non è cretina come credi, questa è una scusa, una cosa di
comodo che serve per incutere terrore nelle persone, la verità anche se a
volte dolorosa è la cosa migliore per crescere in tutti i sensi.
Saluti
G a m e s f a c t o r y

 volte dolorosa è la cosa migliore per crescere in tutti i sensi.
Concordo

 risponde scusate se ho usato il NG
ps: per questa volta sei perdonato!! :-)

 volte dolorosa è la cosa migliore per crescere in tutti i sensi.
La gente che crede a tutto ciò che legge senza uno straccio di PROVA è più
cretina di quanto credi.
Ciao
Nick
-- 
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ab...@newsland.it

volte dolorosa è la cosa migliore per crescere in tutti i sensi.
Guarda che ne basta una di persona con qualche problema(depressione e
simili) e di suggestionabili ne esistono, non sono un fenomeno raro.
La verita' di Arbel e' r-i-d-i-c-o-l-a!  ma porca miseria ma vi
rendete conto delle banfate che scrive? Ma chi lo difende ha un minimo
di percezione della realta'????

 conseguenza?
Se posso, ci metto anch'io i miei 0.02 Euro...
Mi sembra assurda questa cosa di buttarsi addosso ad Arbel perche'
qualcuno si potrebbe ammazzare per le sue predizioni catastrofiche.
Mi spiego: un sacco di ragazzini, negli ultimi anni, si sono ammazzati
per i motivi piu' futili, dai voti a scuola all'obesita' al rifiuto dei
genitori di pagare la plastica al naso. Dunque? Impediamo ai professori
di mettere voti bassi, mettiamo fuorilegge le diete e la chirurgia
plastica?
Se un ragazzino legge quello che Arbel ha scritto e s'ammazza, la colpa
NON e' di Arbel. La colpa probabilmente non e' di nessuno, se non di chi
(forse) avrebbe potuto e dovuto cogliere dei segnali di pericolo e
intervenire. Perche' se uno s'ammazza per la fuffa letta in un NG vuol
dire che si sarebbe ammazzato anche per lo scudetto alla Juventus, o per
qualunque altro stimolo percepito come negativo.
Credo che tutti qui sappiano come la penso su Arbel e sulle cose che
dice, ma sinceramente, a questo punto si scade nel grottesco.
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 ha scritto nel messaggio
news:3d86ef12...@news.tin.it...

Ritengo che l'abuso di credulità popolare sia un reato per lo meno morale,
ma la Storia ci insegna che nel passato illustri personaggi (divenuti
illustri poi) ritenuti scomodi sono stati fatti tacere. In qualche modo la
loro visione del mondo era totalmente differente e solo ora possiamo dire
che le banalità con le quali la Chiesa ha concluso i propri processi
inquisitori, sono stati efferati attacchi alla libertà di pensiero. Ma a
quei tempi rischiavi il rogo. Pochi decenni fa, e non secoli, un'altra
mannaia si è abbattuta sulla libertà individuale: le purghe staliniane hanno
provocato una strage di innocenti: semplici cittadini, compagni di partito,
filosofi ecc. Vigeva la politica del sospetto. Tutto ciò deve pur insegnarci
qualcosa.
Di imbonitori ne è pieno il mondo. Tuttavia non ho visto A.RB.EL in tv a
fare prediche, e neppure televendite. Non so se dice la verità, ma in ogni
caso è libero di dire ciò che vuole. Non sta inneggiando al nazismo, non sta
facendo propaganda di azioni repressive, non sta divulgando manuali di
istruzioni sul come costruire bom*e.
Scagliarsi su qualcuno in quel modo è terrificante...si, lo è davvero!

 
quoto per intero il tuo post, lo condivido e aggiungo che sei diventato
anche più simpatico:-))

 dice, ma sinceramente, a questo punto si scade nel grottesco.
Per una volta siete voi che non andate oltre il vostro naso con
l'immaginazione.

 l'ennesimo tentativo.
[CUT]
Hai perfettamente ragione. Vorrei aggiungere una cosa, e cioè che spesso 
i motivi che spingono una persona a suicidarsi sono completamente 
inconsci e fanno parte della storia del soggetto stesso, non sono 
riconducibili a reali motivazioni esterne. O meglio, l'atto del 
suicidarsi, che nella maggior parte dei casi è legato ad una forte 
depressione e alla conseguente alienazione, è solo l'atto estremo 
causato da una condizione pre-esistente. Per questo non si può dire che 
il suicidio sia causato da "qualcosa" o da "qualcuno", a meno che la 
persona non si senta minacciata da una situazione senza via d'uscita, 
come di solito accade con le malattie incurabili. 
Ma la storia raccontata da Arbel è ben lungi dal rappresentare una 
minaccia senza via d'uscita per chi la legge. Semmai, tutti quei giovani 
che oggi si sentono poco motivati nel loro andare avanti, potrebbero 
trovare un reale scopo per la propria vita: combattere contro 
l'invasione aliena. 
Le affermazioni deliranti di mydevil sono preoccupanti perchè tendono ad 
imbrigliare la libertà di espressione in nome di una presunta 
pericolosità di chi scrive (Arbel o chi per lui). In base a questo 
ragionamento la cosa migliore da fare sarebbe eliminare Internet tout-
court. Poi si potrebbe passare alla televisione e ai giornali: meglio 
togliere tutti quei film, quelle immagini, quelle notizie che creano 
ansia e inquietudine perchè potrebbe essere la causa di ulteriori 
suicidi. Anche perchè riterrei profondamente ingiusto salvare solo i 
giovani che leggono IDU, e lasciare al loro destino tutti gli altri!
Insomma... dico: vogliamo fermarci ad Arbel? Meglio andare avanti ed 
eliminare il problema alla radice, no? 
-- 
Alex
--
I computer sono incredibilmente veloci, accurati e stupidi. 
Gli uomini sono incredibilmente lenti, inaccurati e intelligenti. 
Insieme sono una potenza che supera ogni immaginazione.
<Albert Einstein>

giovani che leggono IDU, e lasciare al loro destino tutti gli altr
fammi capire, tu metti sullo stesso piano i film , che sono dichiarati
e da tutti riconosciuti come prodotti di fantasia ,  e uno come Arbel
che ti dice che la realtà è che arriveranno i rettili e sarà  l'
inferno per tutti?   Hai la capacità di discernere ? Vivi in una raltà
mediatica? 
"senti,io scrivo senza rileggere mai quello che ho scritto
 e uso i tasti più comodi che trovo. Dato che
 dire lo sò si dice con l' accento non vedo in base a quale 
criterio intelligente dovrei scriverlo senza."
A.RB.EL  di IDU

 mediatica? 
Fammi capire, tu metti sullo stesso piano quello che scrive Arbel (che è 
dichiarato da quasi tutti su IDU come semplice *fuffa*) e quello che scrive 
il Corriere Della Sera? 


 .......
Uno di quei giovani sarei io  :(
a sostegno di questa affermazione!
Ma non perchè ci credo...
diciamo che mi prendo un po' più di tempo per vedere che accade...
...poi saluti e arrivederci!
Eddy

 
sottoscrivo tutto, e aggiungo:
1 i *reati* contestati ad Arbel da mydevil non esistono, Arbel ha
raccontato una storia, non ha *istigato* nessuno al suicidio, non mi pare
di cogliere un invito al suicidio in quello che ha raccontato arbel, nè
tantomeno ha abusato della credulità popolare, non mi sembra che siano
scoppiati o possano scoppiare disordini in seguito a quanto affermato da
arbel, il quale può stare tranquillo in quanto nessun giudice andrà a
condannarlo per aver espresso le sue convinzioni in pubblico, in
esercizio del suo diritto alla libertà di espressione.
2 w la libertà di espressione! w la costituzione e la democrazia!

 tutti?   Hai la capacità di discernere ? Vivi in una raltà mediatica?
A parte che il 90% dei film che ho visto erano piu' credibili di Arbel,
qui c'e' gente che crede che X-Files sia un documentario, quindi ci
starei attento con questi paragoni.
Il problema e' che se una persona e' talmente influenzabile da
ammazzarsi, o peggio, da ammazzare un vicino di casa perche' Arbel dice
che il mondo sta per finire, dovremmo vietare anche ai Testimoni di Geova
di andare casa per casa, dato che dicono grosso modo le stesse cose...


dice, ma sinceramente, a questo punto si scade nel grottesco.
Me too.
Leonardo(@
aol.com
)
-- 
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 intervenire.
Finalmente un discorso sensato...
E' come quando danno la colpa ai videogiochi o a certi film per la
violenza minorile. Ricordo quando uscì "Arancia Meccanica" le polemiche,
le accuse a Kubrick e a Burgess... Il regista a un certo punto,
esasperato dalle polemiche, addirittura ritirò il film dalle sale in
Inghilterra, e solo lo scorso anno "Arancia Meccanica" è stato
proiettato di nuovo in quel paese.
Ma lo stesso successe con "Trainspotting" e con tanti altri film.
Poi apri i giornali e davvero trovi che dei ragazzini si uccidono per un
brutto voto o per una sgridata.
L'unica colpa di Arbel è che scrive mediocre letteratura
fantascientifica.
Oscar Wilde, accusato di immoralità per suoi libri che potevano
corrompere la sana gioventù inglese, disse:
"Non ci sono libri morali o immorali. I libri sono scritti bene o
scritti male".
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

Arbel dica cose false?
Tempo qualche mese e sarà ovvio a chi ne ha seguito le vicende che Arbel
è un cazzaro.
Cosa farai allora: seguiterai ad assecondare le panzane dello
zuzzurellone telematico di turno?
Quel che non si capisce qui è che i tipi alla Arbel producono una grande
quantità di rumore (leggesi anche fuffa) ed eventuali discussioni serie
ed interessanti si perdono in tale rumore.
In sintesi: o si trova un modo comune di mandare (metaforicamente)
affanculo gli zuzzurelloni alla Arbel o di IDU resteranno più che altro
liti e rumore.
ciao
Giancarlo



condivido anche questa, che d'un colpo tu sia rinsavito? :-))
Aggiungerei doverosamente che  a questo punto dovremmo vietare anche a
Moretti di fare girotondi in quanto accusa esplicitamente il Presidente
del Consiglio nonchè il Senatore Previti di essere delle persone che "non
capiscono la democrazia", qualcuno non ci vede un reatuccio di adunata
sediziosa? io ci vedrei l'istigazione all'eversione....
e poi co sta storia di Gesù Cristo che è nato da una donna che poi è
rimasta vergine...io non lo so, ma non potrebbe essere "abuso della
credulità popolare"? chi glielo fa notare al Papa?
e poi, i films in cui si vede gente che si ammazza, non potrebbero essere
accusati di istigazione a delinquere? in fondo la logica è quella, se uno
psicopatico vede tali film, piglia un coltello e scanna il padre e la
madre, a chi diamo la colpa? Ma al film naturalmente!! no ragazzi, non
funziona così, Arbel gode di un diritto fondamentale che si chiama
"libertà di espressione", così come ne gode il regista di "dalla cina con
furore", a seguito del quale dalla scuola che frequentavo uscirono molti
nasi rotti e ossa fratturate :-))


raccogliete i voti per idu moderato, il modo te lo dà direttamente il
GCN, se raggiungi il quorum richiesto avremo un bel IDU moderato....

GCN, se raggiungi il quorum richiesto avremo un bel IDU moderato....
a me IDU va bene non moderato.
Invitavo solo a non dare tanta corda agli zuzzurelloni alla Arbel in
modo da diminuire il rumore e la fuffa.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:am5vqc$l41$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Si vede che non mi sono spiegato,
Avete preso il mo come un attacco ad arbel, invece penso questo:
Se arbel è e sa di essere un caxxaro voglio metterlo a conoscenza del fatto
che ho asciugato le lacrime ad un ragazzino che ha letto i suoi post. Quando
ho detto che ci sono persone che potrebbero togliersi la vita non intendo
che sia colpa sua ma che i suoi post possano slatentizzare altre cose (se
volete saperne di più chiedete ad uno psicologo io l'ho già fatto ma non mi
sento in grado di riportare il concetto senza travisarlo).
Se arbel non è e sa di non essere un caxxaro (personalmente credo nella sua
buonafede, che è molto diverso dal credere alle sue parole, cui comunque
lascio il beneficio del dubbio) mi chiedevo come intende affrontare questo
problema e se gli stanno a cuore le reazioni di tutte queste persone che ho
erroneamente definito instabili, ma non so che altra parola usare.
Arbel per favore degnami di una risposta e non sentirti attaccato da me.
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.09.17.13...@despammed.com...
-----------CUT-------CUT---------
Are, Are.... ma non capisci che si tratta solo di miseri ed ipocriti
pretesti per mascherare l'intolleranza e l'arroganza di questo *branco* che
infesta i NG?!!!... Guarda che loro le provano TUTTE, dalla circonvenzione
d'incapace, alla speculazione, dall'evasione fiscale al maschilismo
misogino, dal bollo scaduto al cane senza vaccinazione...;-))
Sono scuse, solo scuse...
I mali peggiori, quelli, ad esempio, che la gente deve sorbirsi da TUTTI gli
aspetti dell'intolleranza e da tutte le oscenità dell'incondizionato e
sfrenato progresso tecnologico figlio di una scienza puttana al servizio del
profitto...quelli no, non esistono nemmeno, sono acqua di rose.
Meglio dare contro ad Arbel ed ai suoi rettiliani. Così il cane rabbioso ci
infetterà tutti meglio con gli odiosi virus dell'intolleranza e
dell'ipocrisia...
Ciao e stammi bene...
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.trolls.too.it
--------------------------------------------------------
Mi lascia perplesso vedere giudizi personali trasformati in verità assoluta
perchè la maggioranza degli esperti ha dimostrato che i fatti sono diversi.
Per il resto, ogni polemica è sterile.
(Thot di IDM)

 2 w la libertà di espressione! w la costituzione e la democrazia!
W il vino.
Non ho contestato nessun reato ho solo espresso la mia opinione su il
rischio che determinati racconti possano impressionare.

 Eugenio
Bravo, Eugenio.
Mah...sei una contraddizione strana...Forse lo siamo tutti...(vedi altro
thread)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:am7900$3q1$1...@newsreader.mailgate.org...

Si ma non dicono che i primi eventi della "catastrofe" avranno inizio a così
breve scadenza. Qui siamo molto avanti. Ed i Testimoni sono decenni che li
conosciamo. Poi parlano di Dio che come al solito c'è ma non si vede. Mi
sembra che nel nostro caso l'impatto sia diverso. La cosa ha una carica di
"realtà?" diversa. Comunque non credo si tratti di vietare niente. Si tratta
di far notare, che con molte probabilità si innescano anche questi problemi.
Ogni notizia drammatica può creare contraccolpi di questo tipo. E' giusto
ricordarlo anche con una certa insistenza a chi non vuole dare le prove.
Perchè fa parte di un certo tipo di responsabilità. Chissà, non credo, ma
potrebbe anche ripensarci.
Saluti

 Ragazzi, attenzione... A.RB.EL non dice che il mondo sta per finire. Il
mondo avra' un cambiamento ,ci sara' una apocalisse nel senso proprio della
parola ovvero una rivelazione. Quanti di voi ad esempio hanno associato il
terzo mistero di fatima alla presenza UFO intesa pero' come presenza fisica
di una razza aliena e non come di oggetti volanti non identificati.
E poi in quante scritture e' prevista una rivelazione? In tantissime. Io
credo che arecibo abbia perfettamente inquadrato il discorso riguardo algli
"attacchi" rivolti ad A.RB.EL .
A.RB.EL non e' qui per interesse personale, dovreste averlo capito oramai.
Lui e' qui per preparare il maggior numero di persone possibili. Se fosse al
Maurizio Costanzo show in una puntata dedicata all'ufologia insieme a
Brignani come riuscirebbe anche solo a parlare di fronte agli innumerevoli
interventi di comici che puntualmente sono invitati quando si parla di
questi temi. Lui parla qui perche' qui sa di trovare bene o male persone
"aperte" all'ufologia o piu' sensibile ad essa. Persone che magari un giorno
saranno in prima linea se tutto cio' predetto da A.RB.EL avverra'. Io non so
se sarei riuscito personalmente a "subire" tutti gli attacchi che gli avete
fatto. Sono proprio questi attacchi, queste parole a portare una persona a
perdere la propria fiducia, la propria serenita' e la voglia di confrontarsi
con altri. Non sono certo le parole di A.RB.EL che ripeto non ha mai detto
che il mondo finita' a creare panico all'interno di noi stessi.
Sicuramente verro' attaccato per le cose dette, io volevo solo esprimere a
tutto il NG una mia opinione avvalendomi anche io del " diritto di
parola/pensiero "
Grazie a tutti.
Sinai.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Are, Are....
Krsna, Krsna... Are, Are.
Leonardo mant(r)ico


 che il mondo finita' a creare panico all'interno di noi stessi.
Ha detto che c'è qualcuno che vuole sfruttarlo completamente il mondo
succhiandone la "polpa" per lasciare lì la buccia. Questo qualcuno ha il
potere di farlo ed è tecnologicamente più avanzato non solo di noi ma anche
dei suoi Siriani. Ha anche ammesso che su Sirio si sono mossi in ritardo.
Quando ormai gli abdocti controllano molti centri di potere. Mi pare che lui
l'allarme non lo voglia creare solo all'interno di noi stessi.............
Comunque basta non credere per non preoccuparsi. Ma trattandolo anche solo
come un film ........ indispettisce non poco.
Saluti, stammi bene
Michele