Newsgroup: it.hobby.modellismo
Titolo: Raccolta Firme per Chat per it.hobby.modellismo... resta o va cancellata?

Salve,
    sono quello che ha creato una chat per it.hobby.modellismo... ho
ricevuto una reply di lamentela al mio messaggio che riporto qui sotto:
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<INIZIO MESSAGGIO DI: Luca Beato>
Con tutto il rispetto, a parte
il tuo comprensibile interesse personale, mi chiedo cosa la tua chat possa
aggiungere a quanto offerto dal newsgroup tenendo conto che:
a) i
partecipanti alla chat devono essere collegati contemporaneamente alla
stessa ora.
b) i messaggi sono "volatili", cioe' non ne resta archiviata
alcuna traccia, a totale svantaggio di chi in quel momento non era
collegato.
Vedo invece che, sebbene la grafica sia ancora "svestita",
non hai perso tempo a linkare il sito di off-road che piu' ti interessava,
inoltre, durante la navigazione si aprono banner e richiami a siti
commerciali USA. Questo non mi piace affatto.
Mi chiedo poi con quale
autorita' ti sei permesso di definirla "la chat di it.hobby.modellismo"
senza consultare i frequentatori del newsgroup, tenuto conto che esiste
ormai da tre anni e che riguarda anche argomenti lontanissimi dall'off-
road, come il fermodellismo o il plastimodellismo statico, tanto per
citarne un paio.
A meno che mi sono perso l'intero thread della relativa
discussione.
Vorrei solo capire, non chiedo altro.
<Fine Messaggio>
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Riguardo i punti <a> e <b> ha perfettamente ragione dato che è una chat...
non ha elencato però l'utilità di una chat... e i benefici non ve li sto qui
a dire... pensateci e li scoprirete...
Riguardo ad link... bè cade veramente sul ricodicolo... io sono un
aeromodellista e dell'off-road non è che me ne freghi... ma se avesse letto
bene il post troverebbe che io linko tutti i siti che mi vengono
segnalati... l'altra serà ho chattato con uno che fa gare di off-road che mi
ha chiesto se potevo linkare... e l'ho fatto!!!
Per quanto riguarda i siti sponsor USA non gli ho messi io... ma siccome è
uno spazio gratuito e nessuno regala niente vengono fuori mio malgrado...
Invece ha perfettamente ragione sul fatto che ho sbagliato a definirla "la
chat di it.hobby.modellismo"... provvedero' ha rettificare "la chat NON
UFFICIALE di it.hobby.modellismo"...
LA MIA DOMANDA E' QUESTA... VOLETE CHE LA CHAT RIMANGA?
RISPONDETE *SI* OPPURE *NO* SE ALMENO I 2/3 APPROVERANNO CREDO CHE LA CHAT
DEBBA RESTARE... ALTRIMENTI PORGO LE MIE SCUSE A TUTTI...
Cordiali Saluti...
Jacopo Agnesina

DEBBA RESTARE... ALTRIMENTI PORGO LE MIE SCUSE A TUTTI...
Due terzi di che? 
Come fai a sapere quanti sono in totale i frequentatori di i.h.m?
Conti solo chi posta messaggi (presumibilmente una minoranza) o anche chi si limita a leggerli (presumibilmente la maggioranza)?
Ah, no, tu intendi due terzi di quelli che esprimono un "SI" piuttosto che un "NO".
Ma basterebbe che ti mettessi d'accordo con altri due compari e se anche nessun altro rispondesse "SI" o "NO", avresti comunque l'approvazione.
E poi chi conta i voti? Chi ne garantisce l'autenticita'?
Quello che sottolineo e' l'arbitrio che ti sei preso per fare una cosa che riguarda il newsgroup senza consultare il newsgroup stesso prima di farla.
In tre anni non era mai accaduto e non mi sembra un modo corretto di procedere.
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Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

NO !!!!!!!!!!
Franco


Ascolta, questo NG ha già diversi anni di anzianita'. Se i partecipanti
avessero voluto una Chat l'avrebbero
già creata diverso tempo fa...
Ciao


Ascolta, questo NG ha già diversi anni di anzianita'. Se noi partecipanti
anziani avessimo voluto una Chat l'avremmo già creata diverso tempo fa...
Ciao

Salve,
    mi scuso con tutti voi e in particolare con il signor Beato che in tre
anni non ha mai trovato un tipo così scorretto. Comunico che la chat è
rimossa o comunque non sarà più aggiornata...
L'unica cosa che vi chiedo è se posso continuare per lo meno a leggere i
messaggio di questo newsgroup oppure il signor Beato che da più di tre anni
frequenta questo newsgroup mi potrà impedire anche quello....
L'ultima cosa che voglio dire è che tante cose si fanno... se poi uno vuole
frequentarle bene altrimenti AMEN... se lui non viene e se non vien nessuno
si chiude ma un attacco così mi sembra eccessivo... evidentemente non aveva
nulla di meglio da fare che mettersi ad insultare me.... (tra l'altro non
vedo cosa ci sia di offensivo in una chat!!! Mica gli ho preso a scarpate il
modello!!!)... gente strana
Porgo umilmente scusa....
in Fede... Jacopo Agnesina

b)organizzazione di incontri et similia
non sono molto daccordo, mi pare che la tua interpretazione sia
riduttiva...non ci sono solo questi 2 problemi, la chat risponderebbe
a un vuoto di offerta, cioè quello di chiacchierare (to chat, appunto)
di modellismo. non necessariamente mi interessa sempre e solo sapere
come va il tale caricabatterie o se vale la pena di comprare
quell'auto, mi piacerebbe anche incontrare altri macchinari e
chiacchierare dell'ultima volta che ho girato in pista, di quanto mi
sono divertito etc.  quattro chiacchiere da bar, insomma.
quindi evviva l'idea della chat, però anche per me il voto è 
NO
spiegazione: ieri ho provato la chat, ma non mi piace. a parte la
scarsa frequentazione (sulla videata ieri sera comparivano ancora i
messaggi scambiati nel primo pomeriggio), c'è il problema che il sw
impiegato è lento;  dopo un po' che cerchi di inviare un messaggio e
poi devi  aspettare mezzo minuto per l'aggiornamento della schermata,
diventa una rottura di balle e quasi non ha + senso chiamarla chat.
diventa un NG + veloce.
se cambiassi l'interfaccia, se ne potrebbe parlare di nuovo...
punto a favore: che puoi metter4e il nick senza PW e senza inserire
dati, non devi scaricare SW sul PC. un po'come la chat di jumpy.
per questo, la mia proposta sarebbe id scegliere la chat di un portale
come punto di ritrovo, chi arriva per primo crea una stanza denominata
it.hobby.modellismo o simile, cosicchè se ci sono altri interessati,
entrano nella stanza e chattano decentemente.... 
che ne dite?
Simonone
Non si può certo dire che 
un'atmosfera di elevata moralità
sia molto propizia
alla salute o alla felicità
O.W.
http://digilander.iol.it/autorc
http://digilander.iol.it/ftpautorc

Questa volta voglio dire anch'io la mia:
Non te la prendere Jacopo per la tua chat, ma in effetti di chat di
modellismo ne sono spuntate come funghi, e poi sono finite in una bolla di
sapone.
Il problema di stabilire quale fra le chat esistenti è quella di IHM???
E giustamente, chi l'ha chiesta? Chi vi partecipa?
E' ovvio che se ognuno mettesse sul proprio sito una chat di midellismo ci
ritroveremmo con magari 10 chat frequentate da 5/10 persone l'una con un
unico sicuro risultato : la perdita preziosa di informazioni, principale
motivo che anima il NG (IMHO).
Allora io dico, anzi scrivo, non credi che sarebbe meglio un canale IRC tipo
#modellismo e chi ha voglia, quando ha voglia, se ha voglia si collega e
rischia di trovare quei 50/100 (magari esagero, ma se sono tutti qui ce ne
devono essere un bel po'!!! ;o))))) ) che al momento chattano su 10 chat
diverse?
Non sarebbe meglio avendo così una buona velocità di scorrimento dei dati,
uno standard per tutti ed un posto come il classico club o bar dove vai a
fare la chiacchierata?
Mi dispiace, ma anche se ti faccio merito della buona volontà non appoggio
l'idea della chat su un sito, sarebbe da provare quella su IRC.
Su un sito al limite si potrebbe riportare le FAQ del NG, per esempio.
Comunque non te la prendere, Luca non è cattivo, leggo spesso i suoi post, e
credo che il suo intento sia quello di mantenere un po' di ordine ;o)))))
Ringrazia che Giops non è in vena ....
A proposito, hai fatto lo schiumino ?
Ciao a tutti
MarcoT
--
per rispondermi in e-mail abbi coraggio, togli motore e veleggia
http://web.tiscali.it/ilmondodimarco/welcome.htm

 wrote:
Jacopo, guarda che sono solo un frequentatore come gli altri, con pari diritti, compreso quello di dire il mio parere; un diritto che esercito ogni volta che ne sento il bisogno.
Nel caso specifico, non mi sembra proprio di averti insultato, percio' ti prego di astenerti da questo tono vittimistico e puerile.
Ho fatto notare che non ritenevo corretto intitolare arbitrariamente a questo newsgroup una tua iniziativa personale, solo perche' e' genericamente dedicata al modellismo e senza nemmeno consultare preventivamente il gruppo stesso.
D'altra parte, le risposte che stanno arrivando dagli altri frequentatori parlano da sole: finora sembrano dimostrare che i miei appunti non erano poi cosi' fuori luogo. 
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l'idea della chat su un sito, sarebbe da provare quella su IRC.
io ci sto. appena ho tempo,scarico il SW


Simonone
Attenzione a non lasciare troppi buchi aperti ad eventuali hacker sul proprio pc. 
Il rischo e' molto remoto, ma in questo l'accoppiata windows/IRC non e' certo di grande aiuto.


Il rischo e' molto remoto, ma in questo l'accoppiata windows/IRC non e' certo di grande aiuto.
azz, quasi quasi ci ripenso... grazie dell'avvertimento


basta usare un firewall

> basta usare un firewall
esatto, butti su un zonealarm a "babbo morto" e sei a posto, fra l'altro
blocchi anche tanti spy che neanche immaginavi di avere!
basta scaricarselo da 
www.zonelabs.com
 , sono si e no 3 mega... starai un
po' connesso ma fidati poi recuperi in velocità segando gli spy...
--
_______________________________________
Andrea "SAX" Sassi
Ferrara (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________

basta usare un firewall
Come no? Chiunque ormai ha in casa due PC di cui uno adibito a firewall, magari con la CDN e un bel Cisco 2600 :-)
Ma ti sembra un consiglio da dare fuori dalle gerarchie it.comp.* e it.tlc.* ?
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gurda che un firewall è un programma!!!


A dire il vero un firewall e' il dispositivo che filtra gli accessi ad una rete dati. Tipicamente e' composto da un computer dedicato a questa funzione e dotato di due schede LAN, delle quali una e' rivolta verso la connessione ad Internet, cioe' al router e l'altra allo switch o allo hub che distribuisce il segnale sulla rete dati interna, in modo tale da poter filtrare gli ip, le porte ed i servizi non desiderati per mezzo di un apposito software che svolge solo quella funzione. Al massimo, gli si puo' far fare anche da proxy, da POP server o da PDS se la rete e' NT.
Quelli che intendi tu sono solo accrocchi da installare sul pc di casa sperando che funzionino per meta' di quanto promettono. Di solito, come i ladri con gli antifurti, sono la prima cosa che gli hacker disassemblano per trovarne i punti deboli e, come in tutti i manufatti dell'uomo, qualche falla salta sempre fuori. Chiamarli firewall mi sembra un po' presuntuoso da parte loro.
Inoltre, un programma del genere l'utente deve saperselo gestire, altrimenti rischia che non funzioni nemmeno quello che deve funzionare. Per questo ho commentato ironicamente la tua soluzione.
Ciao
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F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
Concordo al 100%
  Paolo - pittore di miniature e, nel tempo libero, sistemista.

a me non sembra affatto presuntuoso perchč basta che vai suun comunissimo
motore di ricerca e scrivi firewall vedrai cosa ti trova

motore di ricerca e scrivi firewall vedrai cosa ti trova
Stefano, capisco il tuo punto di vista, ma l'ultimo firewall che abbiamo comprato per la rete geografica dell'azienda dove lavoro (e che sicuramente conosci perche' possiede meta' degli ipermercati italiani, tanto per non fare pubblicita') era un server il cui solo "ferro" costava sui sessanta milioni, piu' il software.
Non credi che se funzionassero ci costerebbe di meno installare qualche tool software come quelli che proponi, cosa che invece si fa per gli antivirus ed altri prodotti di utilita' generale?
E' ovvio che chi produce e vende quei software tenda ad esagerarne i benefici usando paroloni come "firewall", ma in realta' non sono dei firewall, sono poco piu' che delle pie illusioni. Chi li vende soddisfa un bisogno psicologico, ma non risolve piu' di tanto il problema tecnico della sicurezza. 
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 E' ovvio che chi produce e vende quei software tenda ad esagerarne i
benefici usando paroloni come "firewall", ma in realta' non sono dei
firewall, sono poco piu' che delle pie illusioni. Chi li vende soddisfa un
bisogno psicologico, ma non risolve piu' di tanto il problema tecnico della
sicurezza.
ma il discorso secondo me č diverso, in azienda hai dati ben piů
"appetibili" e una linea piů performante per prelevarli, a casa non credo..
chiaro che info sul consumatore sono sempre gradite a tutti ma anche la
fatica per prelevarli e' meno giustificata, fra una autovettura con
antifurto (per quanto ridicolo) e una uguale parcheggiata di fianco, senza,
il ladro quale preferisce?
non addentriamoci poi su problemi di sicurezza perche se sei sistemista hai
una visione "totale" di questa parola e soprattutto sai che non esiste, puoi
parlare di livelli piů o meno alti ma non di sicurezza reale... o hai anche
un as400? ;-)
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un as400? ;-)
Anche quelli possono cedere!!
Saluti "Il Barone Rosso"
WebMaster di: 
www.baronerosso.net
E-Mail: kfran...@NO-SPAMlycos.it
ICQ: 17933257
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un as400? ;-)
Visto che ormai siamo ot, provo a concludere il ragionamento. Indubbiamente la sicurezza non e' un concetto assoluto; tant'e' che in ditta, dopo aver messo cotanto firewall hanno "sbragato" aprendo due CDN dalla zona protetta verso altre aziende fornitrici di servizi, di cui una in Francia...
Non essendo sistemista cerco di vedere il problema dal lato pratico. Tra un'auto con il "bloster" e quella con un bel catenone in acciaio cementato che lega tra loro pedali e volante, il ladro secondo me preferisce quella col "bloster": basta deformare un po' il volante, si sfila e si mette in moto... 
Fuori di metafora, il bloster e' come un giocattolo software che interagisce col winsock, che blocca i pasticcioni, ma non frena malintenzionati, mentre chi installa cose come ICQ, IRC, IExplorer, lascia del tutto le portiere aperte, a meno di saper gestire il problema con mezzi propri. 
Tornando in tema: ma 'sta chat a cosa serve, visto che gia' ci scambiamo di tutto sul ng senza bisogno di stare attaccati al modem tutto il tempo e fare ingrassare mamma Telecom?
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> Anche quelli possono cedere!!
vabbe' ma tu ti ci metteresti? e' un lavoraccio.... e da divertimento
dell'hacking diventa "lavoro" e allora che gusto c'e'...
per uscire dall'ot comunque concordo che l'ng è più che sufficiente
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dell'hacking diventa "lavoro" e allora che gusto c'e'...
Magari ne fossi capace!!!! avrei il lavoro assicurato, a Roma c'e'
penuria di programmatori seri di AS400.
Quelle poche cose che so sul mondo AS le ho imparate quando ho dovuto
mettere in rete un AS400 con WinNT per la condivisione di alcuni dati
(mamma mia che lavoraccio!!!) 
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