Newsgroup: it.economia.banche
Titolo: Contratto ABI.

Bancari, anche se non ve ne frega niente, vi comunico che entro Pasqua 
andranno a firmare definitivamente il contratto.
L'ABI sentitamente ringrazia.
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom


Vinicio,
dobbiamo essere veramente contenti? Non ci capisco nulla. A parte il 
discorso economico, quali sono i vantaggi? Come funziona la cd. 
"armonizzazione dei quadri direttivi"? Mi sembra di capire che un Q.Dir. di 
livello basso ora potrà avere cariche di alto livello o "ruoli chiave", mi 
sbaglio? Cosa c'é che non mi quadra??
Grazie e ciao.
Bianca 

 ha scritto nel
messaggio news:3adv46F...@individual.net...

Nell'assemblea   promossa dalla Fabi, sindacato al quale turandomi il naso
sono ancora iscritto e continuerò ad esserlo se non altro per la mia
testardaggine,  di fronte all'amletica domanda "che facciamo ora?" ho
proposto una raccolta di firme  non tra gli iscritti ma tra tutti i
lavoratori del credito.
Se siamo convinti che il contratto venga firmato sulla pelle dei bancari,
allora sbattiamoglielo sotto il naso, anche tramite i mezzi d'informazione.
Se lo crediamo, GRIDIAMOLO  che  buona parte dei lavoratori non sono
daccordo.
Ti pare che mi ha risposto?
Allora delle due l'una: o ciò non è vero e non vedo quindi perchè tu debba
far passare per menefreghisti tutti quelli che hanno votato a favore e, per
la cronaca,  io non sono tra questi,  oppure ci sono degli equilibri che la
Fabi, pur prendendosi palate di   escrementi in faccia, non vuole rompere
anzi, dove  sono strappati li vuole forse ricucire.
Buona Pasqua
LucaS

 Cosa c'é che non mi quadra??
A te e a "noi", molto.
E quadrerà ancora di meno ai neo-assunti, dal mese prossimo in poi.
Quadra solo all'ABI, che ha ottenuto praticamente tutto quello che
voleva.
E' sintomatico il fatto che tu (che a quanto ricordo sei una bancaria in
servizio...) ti sia accorta solo ora che su questo ng da un paio
di mesi si tratta *anche* di CCNL Bancari, oltre che di bonifici esteri
e di costi a zero.
Se fai una veloce ricerchina tra i messaggi di questo ng, tra i thread
contenenti nel titolo "Bancari" o [BANCARI], potrai farti un'idea di
quello che ci aspetta.
Ciao ciao.
VL

 favore
Il problema è da porre in altri termini.
Se quelli che hanno votato a favore fossero convinti del loro voto, non
avrei niente da dire.
Sarebbe una loro scelta ponderata.
Ma siamo sicuri che lo siano?
Perchè, anche qui in questo sperduto ng, siamo stati sempre i soliti
quattro gatti a discuterne?
Perchè oggi, dopo due mesi che ne parliamo, arrivano bancari a
chiedere " ma dobbiamo veramente essere contenti? "
La Fabi è da un anno che prova a ricucire gli equilibri.
Perchè indubbiamente un sindacato diviso vale ed ottiene poco.
C'è chi lo capisce.
Ma c'è chi non vuole capirlo, e fa di tutto al solo scopo di avere la
solita misera tessera in più.
Ciao ciao
VL

 di mesi si tratta *anche* di CCNL Bancari...
Ti sbagli. Leggo tutto quando posso, non riesco a frequentare sempre 
(difficilmente sono a casa prima delle 21). Ho letto quello che scrivete tu 
e Fred. Ma sinceramente non avevo capito l'ironia del tuo messaggio. So che 
sei un sindacalista e pensavo fossi come quelli che conosco io, che ne vanno 
fieri di questo contratto! Tra l'altro ci sono anche i contratti 
integrativi, i fondi pensione, le casse malattie, sai su quante cose 
dobbiamo ridire? E dove vivo io esiste anche il licenziamento...
Bianca 

 E dove vivo io esiste anche il licenziamento...
Sei sicura?
Ma dove vivi?  ^__^
Ovvio, il licenziamento esiste dappertutto, ma può essere applicato sono 
per ben determinate e gravissime casistiche ( e tutte della serie 
"Licenziato bancario che si fregava i soldi"...).
Non è che vi sbandierano lo spauracchio come ulteriore incitamento alla 
produttività?
Ciao ciao
VL 

 CAPORALI.
Acuta osservazione :-)
Il business delle agenzie di lavoro è già una realtà affermata anche 
in Italia (vero Ministro Maroni?)
Giusto che anche il Sindacato voglia in qualche modo partecipare al 
banchetto del precariato, l'anello più debole della catena del lavoro 
e quindi quello più facilmente "catturabile".
Sul nuovo accordo non posso che concordare con Vinicio, nella 
*sostanza* delle argomentazioni.
Visto che sul trattamento economico non si sono ottenuti miglioramenti 
*importanti* rispetto all'inflazione mi sembra chiaro che tutte le 
rinunce sul piano normativo non hanno avuto alcuna contropartita.
Quindi il risultato "algebrico" finale è un bel "win" per l'ABI e un 
secco "loss" per i Sindacati, cioè per i lavoratori.
Ciò su cui non concordo sono le motivazioni che, secondo Vinicio, 
"costringono" la FABI a firmare anch'essa "per adesione".
Aldilà dell'utilità "pratica" di ciò (ma solo per il sindacato) credo 
proprio che agli occhi dei lavoratori la FABI, così facendo, non farà 
una gran bella figura. Se fin dall'inizio della rottura con le altre 
sigle si immaginava/prefigurava una fine del genere, beh... perché 
andarsi ad infilare nel classico "cul de sac"?
Le obiezioni sollevate dalla Fabi sono state, IMO, tutte puntuali, 
argomentate, non pretestuose, serie, condivisibili dai lavoratori 
iscritti e non.
E ora si firma per adesione, dando così piena ragione sia all'ABI che 
alle altre sigle che già da tempo hanno dichiarato ai rispettivi 
iscritti "tanto poi firmeranno anche loro..."?
Mi spiace ma prevedo forti fughe di tessere e non solo di 
"qualcuna"....
Buona Pasqua a tutti.
-- 
Salti. Fred® 

 "qualcuna"...
Vedremo.
Secondo me, tutto continuerà come prima...
Ciao ciao
VL 

 produttività?
no. visto.
ciao.
Bianca :-(

 Allora, aspetto di conoscere qualche alternativa.
Beh, questo andrebbe chiesto al Segretario FABI ;-)
Il fatto è, Vinicio, che l'aria che ho sentito al Congresso nazionale 
a Roma mi è sembrata già un'aria "rassegnata" alla firma, sia pure 
postuma. E le assemblee ancora dovevano tenersi.
Tra i tanti interventi, pochissimi delegati chiedevano di mantenere 
una linea ferma e dura nei confronti delle altre sigle (oltre che 
dell'ABI ovviamente). Tutto il resto era su posizioni "conciliative", 
nonostante i tanti schiaffoni ricevuti dai Confederali proprio in quei 
giorni.
Mi chiedo quindi a che pro continuare ancora in una resistenza di 
facciata fino all'ultima assemblea dei lavoratori se, intimamente, la 
convinzione era cmq sulla utilità di "firmare".
Tutto qua.
ps: ma, secondo te, la FABI avrebbe la forza di proclamare uno 
sciopero "autonomo", con probabilità di successo?
Avrebbe la possibilità (organizzativa) di poter poi "contare" gli 
scioperanti, a livello nazionale?
Morire per morire, meglio farlo alla grande, rischiando il tutto per 
tutto, IMO.
Da quando esiste il sindacalismo, *l'unica* arma legittima è proprio 
questa, per manifestare il proprio dissenso.
Come quel che conta in queste cose è soltanto la forza dei *numeri*.
Non è fantascienza.
-- 
Ciao. Fred® 


Caro Vincicio,
dalla sigla che ha il maggior numero di iscritti in Italia (come sai bene è
anche il mio sindacato ma non so ancora per quanto tempo visto il
comportamento tenuto) mi sarei aspettato quantomeno l'oranizzazione di uno
sciopero.................invece ci accontentiamo di sederci ancora al tavolo
delle trattavive per un contratto che stranamente scadrà a
dicembre............
E' l'inizio della fine............
ciao
don Bartolo

 sbaglio? Cosa c'é che non mi quadra??
Con questo nuovo contratto i quadri direttivi diventeranno carne da
macello............spero di essere stato abbastanza chiaro.
Pero' in trasferta avremo la bella consolazione di poter spendere
giornalmente 130 euro in libagioni varie...........
ciao
don Bartolo

 Scusate l'intromissione, vorrei semmplicemente porre una domanda pratica.
Visto che l'ABI ha firmato, concretamente quando vedremo l'aumento (ino) in
busta paga? con lo stipendio di fine aprile?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'ABI sentitamente ringrazia.
Ho già fatto tutte le considerazioni del caso nei post dei mesi e settimane
scorse. Condivido la frustrazione di LucaS, le considerazioni di Fred e le
perplessità degli altri.
Quello che mi sconcerta, da iscritto, è quella che mi sembra essere una
grave e incomprensibile mancanza di strategia e di comunicazione della FABI
che temo porterà a danni certi se non in fatto di tessere ma quanto meno di
credibilità anche presso i pochi colleghi ancora attenti e sensibili a
queste cose ( agli altri non interessa comunque nulla ).
A cosa serve ad essere il sindacato di maggioranza (relativa) se poi tutto
finisce nel nulla ?
Un saluto al ristrettissimo circolo ancora interessato a queste
problematiche. Per quanto mi riguarda incomincio a sentirmi  un poco
cagionevole da questo lato...
Buona Pasqua.
P.S. : ma è poi vero che è il sindacato di maggioranza relativa. Localmente
ho sentito cifre che andavano dai 95.000 ( fonte FABI ) iscritti ai 40.000
(fonte Confederali ) ? Qual'è la cifra giusta? Possibile che anche su una
cosa così matematica come il numero delle tessere si possano dire
sciocchezze, per non chiamarle con un altro nome ?

 contratto che stranamente scadrà a dicembre............
Il discorso è da ribaltare.
La scadenza naturale del contratto è dicembre.
I Confederali, oltre a concedere tutto quello che hanno concesso, hanno 
anche regalato ad ABI la possibilità di far durare questo contratto 
altri 2 e 4 anni, per la parte economica e normativa rispettivamente.
Questo, a meno che non venga disdettato tre mesi prima della scadenza 
(cioè entro settembre).
Secondo me ( e ripeto SECONDO ME ) l'unica possibilità che resta per 
salvare qualcosa è affrontare subito il rinnovo, nella speranza, questa 
volta, di ottenere qualcosa.
Occorre quindi disdettare il contratto.
E il contratto può essere disdettato *solo* da chi l'abbia 
precedentemente firmato.
Ecco i motivi e la necessità di una firma che andrà apposta... come 
diceva quello... "turandosi il naso".
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
...non trattano di soldi ma possono interessare...

  ... quel che conta in queste cose è soltanto la forza dei *numeri*.
Quali numeri ?
I bancari non sono come i ferrovieri, o come i tramvieri di Milano.
Già è difficile ottenere seguito per uno sciopero proclamato da tutti i
sindacati.
Posso solo parlare della *mia* esperienza.
I miei colleghi della Fabi sono tutti "uomini di linea": cioè, tutti
lavorano in banca *e* fanno sindacato.
Vedo che, invece, altri sono *sindacalisti* che ogni tanto vengono in
banca.
Senza voler giudicare nessuno, posso quindi affermare che i sindacalisti
Fabi conoscono i bancari.
Perchè sono in mezzo a loro tutti i giorni.
E quindi sono in grado di distinguere... scienza da fantascienza.
Sarò pessimista, ma sono convinto che sarebbero stati ben pochi i
bancari che avrebbero seguito Fabi in un'opposizione dura ed  estrema.
Fred, è brutto dirlo, ma spesso ci si sente come Don Chisciotte, come
"comandanti" senza esercito al seguito.
Spero di sbagliare.
Ciao ciao
VL

 "comandanti" senza esercito al seguito.
Probabilmente da voi é diverso. Io sciperi li ho sempre fatti. Ma per 
sentirsi comandanti, bisogna dimostrare di esserlo. E io non ne vedo.
Bianca 

 (fonte Confederali ) ? Qual'č la cifra giusta?
95.000 meno una. La mia. Li ho lasciati l'anno scorso quando, tra 
licenziamenti, bastonate, etc etc li vedo soli al tavolo con la 
Confdirigenti. Sono andata in persona a dirgli che non mi rappresentavano 
piů. Sto ancora aspettando di vedere un barlume da loro ma non l'ho visto e 
non lo vedo.
Bianca 


No, si impegneranno con tutte le loro forze a mantenerci le missioni sotto i 
5 giorni.
Bianca 

 diceva quello... "turandosi il naso".
Penso che la visione piu' corretta non sia quella di Montanelli che si
"turava il naso"................ma quella di Edipo accecato dalle sue stesse
mani.

 "comandanti" senza esercito al seguito.
Se è vero cio' che affermi...........abbiamo perso TUTTI il diritto di
lamentarci e fanno bene a prenderci a "pesci in faccia" perché lo
meritiamo!!!!
ciao
don Bartolo

 95.000 meno una. La mia. Li ho lasciati l'anno scorso...
La soluzione ci sarebbe.
Estremistica, sicuramente, ma c'è.
http://www.cub.it/sallca-cub.htm
Ringrazio Fred, che mi ha trasmesso il link qualche tempo fa:
Tutti direte "Hanno ragione".
Ma ho mooolti dubbi che riescano ad ottenere qualcosa, con lo stato 
attuale *dei bancari*.
Troveranno tantissimi bancari pronti a dire "Bravi, *fate* casino!"
Ma quanti ne troveranno disposti a dire "*Facciamo* casino?"
Cioè, per dieci bancari incazzati, alcuni dei quali magari scrivono qui, 
ce ne sono duecento che se ne fregano altamente, aspettano che "altri" 
facciano qualcosa, cercano l'onorevole per fare carriera, non si 
espongono per paura di non poter diventare direttore generale.
Boh.
Ciao ciao
VL
 

 esserci.
Che devo dire?
Situazione conosciuta e stra-conosciuta, purtroppo.
Già se ne era discusso.
Questi sono i sindacalisti che fanno male al sindacato.
Purtroppo ammetto che ce ne sono tanti, in *tutte* le sigle.
Quello che posso dire, nel mio piccolo, è che sto cercando di portare 
avanti (dall'interno) una "linea nuova" che riesca a superare queste 
situazioni.
Però, e qui c'è anche da dolersi, non si trovano più all'interno delle 
banche persone disposte ad impegnarsi *sia* nel sindacato *che* nel 
lavoro bancario di tutti i giorni.
Spesso ho dovuto disertare riunioni sindacali indette il giorno 16 
(tasse), o il primo giorno del mese, o in concomitanza con scadenze 
importanti. Perchè, caso raro, sono bancario "di linea", e la mia 
assenza avrebbe messo in difficoltà prima di tutto i colleghi.
Più di questo non posso dire.
Ciao ciao
VL

Scusate, a me i soldi non fanno schifo, sia che servano per pagare un
tazzina in più di caffè al mese sia che servano per comprarsi un completo di
Armani.
Essendo anche molto giovane e assunto da pochi mesi, questi pochi spiccioli
in più fanno veramente comodo.
Se per voi bancari "navigati" rappresentano un'offesa al vostro portafoglio,
questo non vi da il diritto di accusare il sottoscritto di menefreghismo, il
quale vive con tanto di cfl e un bel precariato pendente sulla testa fino
alla fine dei suoi giorni.
Un po' di umiltà non vi farebbe male.
Cordiali saluti.


 Non è fantascienza.
Sono pienamente d'accordo con te. La FABI con il suo numero di iscritti
dovrebbe fare la parte del "leone" mentre si accontenta del ruolo
dell'agnellino. Insomma vi è un'unica alternativa: o la FABI, a differenza
delle altre sigle, non ha un "controllo" sugli iscritti ed ha paura di
"magre figure" o ha accettato tacitamente i contenuti del contratto. A
settembre vi è stata un'elevata percentuale di adesione allo sciopero ed in
quell'occasione il bancario aveva riacquistato dignità e coraggio mentre
oggi leggo che è ritornato ad essere un inetto incapace e pauroso.
Insomma c'è qualcosa che non mi quadra.
Ripeto............è l'inizio della fine!!!!
Ciao
don Bartolo

 Bianca
Esperienza comune purtroppo o forse una scelta deliberata quella della
assoluta assenza di dialogo e ascolto  con i semplici iscritti. E questa è
una mancanza che sta sicuramente alla base di tutti i guai. Lo dico anche a
Vinicio che vive sicuramente, per sua fortuna, in una realtà molto meno
precaria e infida di molti altri.
Sarebbe così impossibile al sindacato, FABI in questo caso,  per delineare
una linea di condotta coerente chiedere agli iscritti cosa vogliono e quanto
sarebbero disposti a battersi per ottenerlo ?
Da me siamo al punto che delle cose piccole ( trasferimenti, cambiamenti di
mansioni, promesse non mantenute, inquadramenti ... piccole mica tanto ) il
sindacato non mette becco perchè sono troppo piccole dicono...,  su quelle
grandi ( contratto nazionale e integrativo ) sono appunto troppo grandi per
poter influire ( ?? !! ) ...
Si può decidere se mettersi a ridere o a piangere. Per ora piango.
P.S. allora la FABI è a quota 94.999 ? Altre risposte ?

 Cordiali saluti.
Non preoccuparti Mr. Smith. lo stesso ragionamento l'ho sentito da gente nè
precaria nè ricattabile che ha vent'anni di lavoro sulle spalle.

 un
Credo che a nessuno facciano schifo, anzi....:-)
Il problema è capire *quanto* costano al lavoratore i soldi erogati 
dal proprio datore di lavoro, in termini di qualità del proprio 
rapporto di lavoro ma anche della *propria* vita, individuale, di 
relazione e in prospettiva futura.
E' di questo che si sta discutendo.
Un c.c.n.l. serve a regolamentare *l'intero* rapporto di lavoro e non 
solo gli aspetti economici dello stesso.
ps: se controlli nell'archivio troverai i link a tutte le tabelle 
economiche, con decorrenze e quant'altro; si è discusso a lungo anche 
di questo.
-- 
Saluti. Fred® 

 superare queste situazioni.
Ok Vinicio, allora vediamo insieme cosa si può (o potrebbe) fare.
Partiamo da cose concrete, da fatti.
Partiamo cioè da qui:
http://www.cgil.it/fisac.firenze/RinnovoCCNL2003/piattaformaCCNL.htm
dove, col massimo dettaglio (parte economica compresa), troviamo la 
*piattaforma* originaria presentata all'ABI.
Su questa piattaforma si è discusso per mesi e mesi, per questa 
piattaforma si è scioperato ripetutamente e gli scioperi, mi sembra, 
hanno ottenuto buone adesioni. Ok.
Domande:
cosa è rimasto di quella piattaforma nell'accordo firmato?
cosa è passato e cosa non è passato?
cosa è stato inoltre "aggiunto" dall'ABI a quella piattaforma e 
accettato dai sindacati?
Se, come a me sembra, di quella piattaforma è rimasto ben poco, come è 
possibile che i lavoratoti l'abbiano approvata?
C'è qualcosa che non quadra.
L'informazione è stata adeguata e non distorta sui *contenuti* reali 
dell'accordo poi firmato?
Perché i Sindacati hanno accettato di sottoscrivere un accordo così 
lontano dalla piattaforma originaria?
I lavoratori sono consapevoli di ciò?
E allora Vinicio, se in Fabi c'è qualcuno che ha veramente voglia di 
lavorare, ci si mette a tavolino, magari di notte, e punto per punto 
si costruisce una bella tabella con i raffronti tra la piattaforma 
originaria e l'accordo firmato. In una terza colonna si evidenziano le 
differenze, le criticità, le bocciature, nuovi elementi che erano 
estranei alla piattaforma, ecc...
Fine della prima parte del lavoro.
Poi si acchiappa un esperto in "comunicazione di massa", uno con palle 
e contropalle, lo si paga adeguatamente e gli si fa stilare una 
newsletter, un volantino, un documento, quel che vuoi; ma scritto 
bene, colorato, con grafici e effetti speciali, sintetico ma che sia 
un pugno nello stomaco per chi lo lègge, in grado di risvegliare le 
coscienze addormentate di tanti bancari che hanno detto SI senza 
neanche sapere per cosa lo stavano dicendo...
Ultima fase, organizzativa. Il pezzo di carta deve arrivare a *tutti* 
i bancari. Il pezzo di carta deve essere distribuito davanti alle 
agenzie *anche* alla clientela, perché nel pezzo di carta ci staranno 
anche dei concetti a *loro* tutela.
Poi si contattano anche le associazioni dei consumatori tipo Aduc, 
Adusbef....
Poi si proclama uno sciopero nazionale...... contro l'accordo e per la 
tutela del risparmio....
Si deve partorire 'na cosa che abbia lo stesso effetto "Lazzaro"... 
"Bancario... cazzo... alzati e cammina... con le tue gambe e con la 
tua testa..."
Senza demagogia e con estrema concretezza, capisci?
Porca puttana, possibile che le banche siano riuscite ad eliminare in 
pochi anni tutti i bancari in grado di fare una cosa così?
ps: questo lo puoi anche considerare una specie di delirio post pranzo 
pasquale (particolarmente abbondante) ma non mi dire che è 
fantascienza. In ogni caso, dopo questo post non ho proprio altro da 
aggiungere/inventare su questo argomento.
Buona Pasquetta! ;-))
-- 
Ciao.Fred® 


No, peggio ancora. Questo diritto l'abbiamo buttato via, o meglio l'abbiamo 
consegnato a loro passivamente.
Bianca 


Ma no, non direi nemmeno cosě in alto (DG). E' solo che fare sciopero vuol 
dire un giorno di lavoro e di stipendio, il tuo capo tra l'altro ti vede che 
fai sciopero... Lasciamo che i fatidici "altri" buttino via un giorno di 
stipendio. Cosě funziona.
Bianca :-( 


Vinicio,
posso solo dire: beati i tuoi colleghi e anche, se apprezzano, beata la tua 
azienda perché sei onesto e fai il bene di entrambe le parti. Vedi perché da 
noi il sindacato é stato schiacciato? Ha perso credibilità da tutti i lati. 
Noi vediamo dei "fannulloni" che fanno la voce del padrone. Loro vedono dei 
"fannulloni" che tanto non sono seguiti da nessuno.
Bianca / che triste... 


sul sito della FABI SanPaoloIMI Fabi dichiara circa 90.000 iscritti in tutta 
Italia e 3.800 dirigenti sindacali.
La FABI BNL dichiara oltre 90.000 e circa 4.000 dirigenti sindacali.
Carlo Giorgetti, Segretario Nazionali FABI (e lui lo saprà) dichiara 80.000 
iscritti e 3.700 dirigenti sindacali.
:-)) Bianca

 aggiungere/inventare su questo argomento.
Neppure io.
Fine.
Se va bene, se ne riparlerà l'anno prossimo.
Se va male ... boh !
Ciao ciao
VL

 Se va male ... boh !
Una sola cosa:
ma di tutto quel che hai detto e scritto nella "tua" banca (che 
condivido 100%) hai mandato una copia anche "a Roma", alla Segreteria 
nazionale del "tuo" Sindacato?
-- 
Ciao. Fred® 

 nazionale del "tuo" Sindacato?
Io non ho fatto altro che seguire le istruzioni che ci aveva
direttamente comunicato la Segreteria Nazionale.
Non so se tutti i sindacalisti abbiano fatto altrettanto...
Se avete la pazienza di andare a cercare, tutti gli argomenti li avevo
già trattati nei post inviati qui.
Quindi, in più, ho forse il merito di essermi informato extra-banca ed
extra-sindacato.
Devo ammettere che mi sono servite le discussioni e gli spunti avuti su
questo ng, oltre che i documenti di quel CUB che Fred mi ha fatto
conoscere ( per chi si fosse perso l'indirizzo:
http://www.cub.it/sallca-cub.htm
 ).
E comunque... a che pro avrei dovuto mandare quei documenti ai "capi
sindacali" ?
Per poter dire "Guardate come sono bravo", in maniera da farmi notare?
Per poi magari assumere ruoli sempre più importanti all'interno del
sindacato?
Per lasciare la banca e diventare uno dei tanti sindacalisti "con
contratto atipico"?
Boh...
Ciao ciao
VL