Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: INFAME! (ancora un OT)

Ancora un OT, sì, scusate, ma sono troppo...
beh, ditemi voi e scusate ancora. Comunque, alcune considerazioni ai due
fatti che sto per dirvi ci sarebbero da fare e le aggiungerò io come una
sorta di proposta di riflessione per tutti.
Due fatti, dicevo. Uno *INFAME* al quale voglio far seguire un appello
virtuale. L'altro, stupendo, che concluderò con una considerazione da
proporvi, così, fra amici che si interrogano sulla vita.
Riguardano quel mondo dei nostri "fratelli minori" (prego osservare le
virgolette) che chiamiamo "animali".
Partiamo dal brutto.
Dal quotidiano "Trentino" di oggi, 01 luglio 2003:
"Bolzano.
Ha infierito senza pietà su un capriolo sbattendogli la testa contro un muro
fino a farlo morire.
La vicenda è, però, passata di bocca in bocca in paese arrivando così
all'orecchio di un guardiacaccia. Il controllo è scattato immediatamente e
W.G., un contadino di San Genesio, è stato denunciato per violazione della
legge sulla caccia e per maltrattamento di animali.
I fatti.
Sono le 16.30 quando il contadino scopre che accasciato fra alcuni cespugli
di un campo di sua proprietà c'è un Bamby. Il capriolo trema per la paura.
Di fronte al pericolo la reazione dei caprioli, a differenza di altri
animali, non è quella di fuggire ma di rimanere impietriti. Il Bamby si
sente smarrito. Non ha la mamma perchè i cuccioli sono lasciati soli fino a
due mesi. Il contadino, però, non s'intenerisce. Lo prende con sè, lo carica
in auto e lo porta nel suo maso. Non chiama il guardiacaccia. Non segnala il
fatto a nessuno. Fa tutto da solo. Lo porta vicino alla recinzione del maso
e gli sbatte più volte la testa contro un muretto. Un'esecuzione vera e
propria. Il capriolo muore pochi istanti dopo i colpi mortali inferti dal
contadino
Il contadino non sa che qualcuno ha assistito all' impietosa esecuzione
dietro qualche cespuglio o la tenda di una finestra di una casa vicina.
Poche ore dopo il fatto, quando è sera, alla porta del contadino bussa
proprio un guardiacaccia. Messo alle strette, il contadino ammette le
proprie responsabilità."
Non mi vergogno (perchè dovrei farlo?) a dire che ho gli occhi umidi di un
pianto sordo di sorda RABBIA!
Una richiesta a "qualcuno", se mai ci fosse, in grado di comunicare con
Intelligenze superiori alla nostra, con civiltà che stanno osservandoci.
AIUTATECI. Aiutateci a ripulire il mondo da mostri simili. Pare che non ce
la stiamo facendo. Pare che nell'essere umano emerga, a volte, quel mostro
di violenza cieca che può portare solo morte e distruzione a tutto ciò che
vive e che è dell' Infinito. AIUTATECI...
Il fatto bello.
Questa mattina, verso le ore 2.00, la mia cagnolona Birka ha iniziato a
"sfornare"...1,2,3,4,5,.....6!!! stupendi cuccioli!...;-) Sono figli del
figlio di Birba, il mio adorato compagno scomparso dignitosamente nel bosco
(e mai più ritrovato) un nebbioso giorno d'inverno quand'era vecchissimo e
terribilmente malato. Forse qualcuno ricorda cos'ha significato per me
quella perdita... Comunque, quello stesso giorno mi sono giurato che avrei
sempre avuto al mio fianco un suo discendente, cos', dopo aver raccolto da
un canile una bella trovatella, ho aspettato che la natura facesse il suo
corso "presentandole" Snoopy, figlio di Birba che già tenevo con me.
E, rivolgendomi a quell'Infinito che sento vivo e presente attorno a me,
chiamai lo spirito del vecchio Birba dicendogli: "Torna a me, ti
prego...Ritorna!..."
Stamattina, all'alba, 6 piccole nuove vite hanno onorato la mia abitazione
(metterò in rete presto le foto). Ma c'è un particolare che mi ha colpito e
che voglio dirvi: di quei sei cagnolini ancora ciechi e goffi, 5 sono come
la mamma e di mantello variegato, mentre *1*, ripeto *1* è
* *I D E N T I C O**
al mio vecchio Birba...
Cosa devo pensare? Nulla, non devo pensare a nulla. Solo che la vita è retta
da eventi meravigliosi e troppo spesso ce ne dimentichiamo privandoci della
sua vera essenza.
Uff...adesso basta, mi sento una femminuccia...Vado a prendere un fazzoletto
e vi saluto.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 vive e che è dell' Infinito. AIUTATECI...
IO SENTO CHE LO FARANNO...

E' L'Amore, questa Grande e misteriosa Energia che in questo mondo sembra
stia letteralmente scomparendo...
Siamo un fallimento totale come civiltà.
Saluti,
SONOTRANOI

 proprie responsabilità."
Una volta lessi uno slogan in uno striscione della LAV " se i mattatoi 
non avessero muri, nessuno mangerebbe più carne" ... e il contadino non 
è peggio della casalinga che va a comperare il pollo in rosticceria, o 
di quello che in agriturismo si ingozza di castrato e arrosticini, me 
compreso.
Solo che quello che ha denunciato il contadino magari crede che i cosci 
di pollo crescono come le carote, e gli arrosticini sugli alberi.
Solo chi è vegetariano ha il diritto di puntare il dito! :)
Ciao
Roberto


per una semplicita' curiosita', tu che accusi sempre tutta la nostra
civilta' e ti basi su quella di Star Trek (LOL),
tu cosa fai per migliorare questa societa'?
kit

 tu cosa fai per migliorare questa societa'?
Aspetta che arrivino gli alieni, lo prendano per mano e migliorino le
cose...
(mi cito: 
http://snurl.com/1p5c
 )
Eugenio
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 di pollo crescono come le carote, e gli arrosticini sugli alberi.
A proposito.. Ma sono vere queste foto? Non riesco proprio a capirlo..
http://poetry.rotten.com/infantiphagia/index.html

Solo chi è vegetariano ha il diritto di puntare il dito! :)
Non mi trovo d'accordo. Le morti non sono tutte uguali (io per me ho
scelto l'arresto cardiaco a 105 anni, prodotto da soubrette ventenne
assatanata; ma, visto che il risultato dopo quei quindici minuti non
cambia, altri preferiranno cadere in una vasca di soda caustica).
Se uno vuole l'arrosto puo' farsi macellare in modo (si spera) umano
un capriolo, oppure ammazzarlo in modo meno cruento. Non ho problemi
sull'uccidere, ma c'e' modo e modo di procacciarsi la braciola.
Leonardo
-- 
Danny Boyle, Blaser-Brown and Charlie Donnelly,
Liam Tumilson and Jim Straney from the Falls,
Jack Nalty, Tommy Patton and Frank Conroy,
Jim Foley, Tony Fox and Dick O'Neill.

Il fatto bello.
[cut]
^_^
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
(A Proposito della dea Bastet)
"Davvero er tanto "venerata" in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla per i fondelli."
Aut. Lady of The Rings

 Senza parole...
A me ne vengono in mente di veramente brutte..

 Leonardo
Oh, meno male che torniamo, di tanto in tanto, ad esser d'accordo!...;-)
-- 
Antonio Bruno
-------------------------------------------------------------------------
Se conosci la solitudine, va in un canile ed adotta un cane ANZIANO. Fa che
la sua misera esistenza si concluda con un bel sogno.
A.B.
----------------------------------------------------------------

 kit
Non devo dare spiegazioni a nessuno, tantomeno a te....
SONOTRANOI

 sull'uccidere, ma c'e' modo e modo di procacciarsi la braciola.
Io invece ho problemi nell'uccidere anche una mosca, eccome se li ho.
il tuo pensiero mi preoccupa non poco.
Dave

 ha scritto nel messaggio
news:4PhMa.138258$lK4.3...@twister1.libero.it...

Vedi, Dave, non è questione di "uccidere una mosca". Anch'io ho questi
"problemi". Solo che penso sarai d'accordo che il modo in cui è stato
ucciso, del tutto gratuitamente e crudelmente, quel capriolo è incivile e
disumano. Ora, estendendo il discorso capisco cosa si potrebbe obiettare:
cosa ne so, io, della sofferenza della mucca macellata "civilmente" o del
maiale mattato con mezzi moderni e rapidi? Del loro terrore, ecc...Cosa mi
dà diritto di mangiare i loro corpi alimentando, così, un giro di continue
uccisioni legalizzate? E anche eticamente, posso io dormire sereno, con la
coscienza a posto dopo aver mangiato un buon salame o spiedino di maiale(
yumm!...)?
No, non ho la coscienza del tutto a posto, lo so, ma una cosa ti dico: quel
contadino è un povero essere, un individuo che non uccide nemmeno per
mangiare (come i cacciatori) ma solo per cieca furia ed odio della vita. Io,
con le mie abitudini alimentari sono in un certo senso schiavo di esse ma
lui...lui cos'è, visto che si è praticamente strappato dal petto il cuore
soffocando quello che io ritengo addirittura un istinto naturale come quello
dell'appetito ovvero la pietà?
Ciao


 Ciao
Tu non sei il contadino e non puoi dire questo di lui.
Non sai neanche in che maniera è morto il capriolo, o forse è perchè è 
stato sbattuto contro un sasso invece che colpito da una pallottola e 
subito come succede spesso, sgozzato da agonizzante e lasciato morire 
dissanguato per ottenere una carne migliore ?
Ti ricordo che i salami "caserecci" spesso sono ancora fatti sgozzando 
il maiale del tutto vivo sopra un tavolo, e muore dopo molto tempo, i 
versi si sentono a centinaia di metri di distanza.
E che il cinghiale difficilmente muore all'istante, come il capriolo, 
anche se colpito dalla pallottola, ma spesso è ancora vivo quando gli si 
taglia il collo per fa uscire il sangue, cosa che va fatta 
immediatamente e se è ancora vivo è meglio per il cacciatore, perchè 
esce quasi tutto il sangue.
Il dito puntiamolo al nostro petto qualche volta invece di puntarlo 
sempre altrove.
Ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:bihMa.8392$de....@news.edisontel.com...

beh, ma io lo sapevo che non rispondevi, troppo sforzo mentale pensare cose
a cui il tuo cervello (due neuroni) si rifiuta di accettare, e cioe' che
rompi le palle tutti i giorni sulla nostra civilta' malandata ma te ne stai
chiuso in un angolino buio della tua casetta nella tua isola senza fare
nulla,
capisco che tu ti approfitti della tua stupidità, ma almeno non fare
ipocrisia da due soldi.
cmq ti ricordo, se tu non te ne fossi accorto che siamo su un NG, cioe'
gruppo di discussione, se non ti riesce di argomentare nulla di cio' che
dici e non ti riesce di dare una riposta a niente, torna a lurkare o stai su
AVDL, che fai piu' figura.
kit

 ha scritto nel messaggio
[cut ]
Dai su prenditi una merendina e vai al parcogiochi...
SONOTRANOI

 maiale mattato con mezzi moderni e rapidi
Prova ad entrare in una macelleria e guarda i conigli scuoiati, pronti per
essere venduti dentro al banco frigorifero,  inermi e tutti in fila,
sembrano dei grigi,
ci assomigliano davvero tanto anche il colore della pelle, gli occhi no come
dimensione, ma sono
scuri e impenetrabili come quelli dei grigi
anche se un grigio è naturalmente più grosso, e sicuramente meno tenero.
Credo che nessuno mangerà più il coniglio dopo averli guardati in questo
modo.
Se fai una piccola astrazione e trasformi tutta quella carne rossa in carne
umana ci si rende davvero conto della bestialità del tutto e puoi pensare
che ci sarebbe chi troverebbe ottima, una braciola di carne umana ottenuta
con la stessa
civile procedura con cui l'uomo processa i manzi .
Il problema è che la carne arrostita in effetti emana un gradevole profumo,
ma se ti poni davanti quelle immagini capirai perchè la coltura dei cereali
ha reso l'uomo meno bestia, quel contadino che ha ammazzato brutalmente il
capriolo
non è diverso da un distinto signore in camice bianco che spara con gesto
automatico e preciso
nella testa di 100 bovini tutti i giorni.
Anzi ti dirò che personalmente preferisco il contadino nella sua selvaggia
brutalità, che l'asettico
esecutore in camice bianco.
Il discorso della gratuità è vero, ma guardando dall'altra parte trovi
ancora più crudeltà,
si allevano creature viventi, si imperalimentano, tanto da farle quasi tutte
ammalare, queste creature
vengono tenute prigioniere in capannoni dove mangiano giorno e notte legate,
poi arriva un distinto
signore che spara loro in testa, i cadaveri, perchè si tratta di cadaveri,
vengono squartati e fatti a pezzi,
messi in vetrina dietro al vetro di un banco frigorifero, dall'altra parte
del vetro strani esseri a due gambe,
acquistano questi pezzi di cadavere se li portano a casa, li abbrustoliscono
sul fuoco e se li mangiano.
Prova a sostituire il bovino con l'uomo , di esseri strani a due gambe
affamati, ne trovi fin che vuoi, e poi dimmi se tutto
ciò non ti fà orrore.
A.RB.EL.


 Ti  giuro che non so cosa dire, sono schoccato!
Anche noi lo siamo e sempre di più ; anche Dante , 
il poverino continua a rigirarsi nella tomba roso 
dal rimorso chiedendosi in cosa mai avrà sbagliato 
con te
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

I fatti.
pero' sulla cucina del trentino ho trovato questo :
http://www.buonissimo.org/ricette/1036_caprioloinsalsadimirtilli.asp
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Embč?... Io non ho *mai* mangiato nč capriolo nč selvaggina. Nemmeno
coniglio, proprio per quell'esperienza di cui accennava Arbel piů sopra: da
piccolo andavo in macelleria con mia madre e la vista di quei "cosi"
sanguinanti che penzolavno (ricordo il dettaglio delle gocce di sangue che
scendevano dal naso allargandosi in pozzette a terra) mi ha fatto escludere
quasi tutta la carne ed i piatti che facciano in qualche modo ricordare che
ciň che mangio deriva da un animale.
Quando mangio il ragout, che adoro, le polpette, i wurstel, e gli affettati
in genere, posso dire che non ho bisogno di altro, oltre alla verdura, amidi
e frutta, naturalmente. Sostanzialmente, cerco di ingannarmi e di non
pensare che, anche quella carne, proviene da esseri viventi. Ma il mio
organismo non riesce a farne completamente senza. Non č una valutazione
superficiale: in passato ho tentato intensamente di diventare vegetariano ma
poi ho approfondito studi e ricerche e mi sono fatto l'idea che ogni
organismo ha le sue esigenze e che, a certi livelli, il vegetarianesimo non
possiamo imporcelo senza arrecare un qualche danno al nostro organismo, se
non lo tollera. IMHO, su esperienza personale.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
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"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza č affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 ha scritto nel messaggio
news:iJlMa.2202$xK6....@news1.tin.it...
-----------------CUT-----------------
Ciao, Arbel,
vedi la mia risposta a Goffrdo, più sotto.


 non lo tollera. IMHO, su esperienza personale.
Quando hai provato a non mangiare carne stavi male? Che problemi fisici hai
avuto?

 non lo tollera. IMHO, su esperienza personale.
è vero purtroppo l'uomo ha bisogno per il suo benessere completo di proteine
animali, solo una successiva evoluzione potrebbe rendere meno
necessario l'apporto dietetico di proteine animali.
Il fabbisogno proteico di un uomo di peso medio è di 90gr al giorno, il
resto
viene eliminato, mediamente l'uomo ne consuma pertanto più del suo
fabbisogno,
una strage di bovini solo per soddisfare il palato, non per necessità.
Considera anche che su 90 gr di proteine la metà circa può essere di origine
vegetale.
A.RB.EL.

 ha scritto nel messaggio
news:sAzMa.4510$xK6.1...@news1.tin.it...

Beh, mi mancava... Mi mancava la carne che mangio che, come ripeto, è sempre
stata molto poco "rossa", ossuta o di selvaggina.
Ma la verdura da sola...ahimè, proprio non riesco a mangiarla. E' come se
avessi un vuoto insoddisfatto e, ti giuro, mi sono spesso chiesto con
angoscia perchè il buon Dio non ci ha fatti vegetariani!...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
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"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 Ciao
Basta crederci sul fatto che siamo fatti per mangiar carne e si risolve 
tutto, giustificando ogni cosa, non sarò di certo io a convincerti, 
basta che prendi una persona vegetariana da molto e che lo fa in modo 
"serio" ed equilibrato e poi insieme andate a farvi una bella 
controllatina generale su tutti i valori.
Così te la smetti di giustificarti in questo modo subdolo, io mangio 
poca carne e abbastanza pesce, ma sono fermamente convinto che il non 
mangiarli non mi causerebbe niente, ma siccome sono un pò menefreghista, 
e un pò stronzo li mangio lo stesso ... ma non mi giustifico dietro 
scuse semplicistiche.
Io ho avuto 3 prove differenti di gente che non la mangia, sui valori 
riscontrati nei controlli, uno addirittura non assume neanche i derivati 
( a meno che non sono uova o latte, di animali di amici che conosce lui, 
e che sono trattati in modo molto dignitoso ) e è quello che stà meglio, 
e quando al medico gli ha detto che non mangiava ne carne ne pesce e 
pochi derivati non ci voleva credere.
Ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:3F02FD5C...@libero.it...
------------------CUT----------------
Ascolta: nella nostra associazione la maggior parte degli iscritti è
vegetariana (parlo del gruppo dei fondatori). Un mio amico non mangia
nemmeno un tortellino se ha dentro della carne. Quel mio amico sta
benissimo, non si ammala quasi mai (a parte qualche raffreddore) ed è più
forte di me.
Io ho sempre mal di testa, soffro di cali d'energia e spesso m'ammalo
d'influenza.
Buon per lui. Io non contesto la salubrità del vegetarianesimo; dico solo
che *io* non riesco a seguire la sua disciplina, che il mio palato ed il mio
stomaco non riescono ad accettare un regime solo vegetariano. E non credere
che non ci abbia provato. C'ho provato in tutti i modi, anche per calare di
peso, visto che sono in sovrappeso da quando avevo 23 anni. A parte qualche
verdura presa in determinati modi, il mio organismo la rigetta quasi con
schifo...:-( Non mi piace. E non mi piace nemmeno la frutta, se escludiamo
le mele prese dall'albero mentre vado a cavallo, le arance, i rapanelli col
sale, i pomidoro staccati dalla pianta e salati, gli spinaci e le patate
(che mangerei in qualsiasi modo!). Come vedi, non è solo frutta ma anche
verdura e tuberi. Tuttavia, non potrei vivere solo di questo. Al mio
organismo manca la carne e non è una scusa, non è un alibi. Manca *quel tipo
di carne* che ho sempre mangiato. Anche il pesce lo mangio molto
limitatamente. Adoro i frutti di mare, ma non mi parlare di crostacei e
pesce da spinare...
Io non riesco a fare diversamente e se conosci un modo certo per farmi amare
la verdura ti pago una cifra, se funziona.
Il mio discorso, però, va anche su un principio più sottile: io sono
convinto che ogni organismo funzioni con un suo "codice". Ogni organismo ha
le sue richieste ed è sbagliato, secondo me, dire in assoluto che questa o
quest'altra cosa fa male. Altro esempio che fa di me, credo, un caso
alimentarmente più unico che raro:
IL SALE
Io non saprei vivere senza sale. Salo molto più del normale e, a volte,
cerco proprio tutti i sapori ed i cibi che contengano sale. Amo il piccante
e vorrei essere nato in Messico!...;-) So che di famiglia paterna siamo
tutti "salati" come gusti. L'origine meridionale del mio cognome, del resto,
giustifica in parte questa tendenza al salato. Però, è inutile che tutti
continuano a torturarmi, quando mangiano con me con la faccenda che il sale
fa male, che sono matto a salare in quel modo, ecc...! Io sento che ne ho
bisogno e che la mia ipertensione sarebbe tale anche se salassi di meno.
Forse sto solo cercando di giustificare un mio gusto alimentare ma non
credere che sia così semplice forzare le proprie tendenze nutrizionali. Io
*sento* che il mio organismo richiede sale e sale gli dò.
Peccato per gli inconvenienti che, sicuramente, deriveranno anche da questa
mia "salatezza" alimentare: bevo, d'estate, circa 4 lt. di liquidi al
giorno, sudo come una tribù di minatori kenyoti, ecc...però sono certo che
starei *peggio* se mi mancasse il sale.
Saluti piccanti!


ciň che mangio deriva da un animale.
si', vabbe', ma il mio appunto sul "capriolo in salsa di mirtilli" era
dovuto a questo mio interrogativo (che nella precedente replica non
avevo esplicitato) : nel Trentino il capriolo non dovrebbe essere un
animale protetto? E come mai, allora, ci si indigna tanto (dal
"Trentino" del 01 luglio 2003:) per un contadino che ne fa fuori
uno... quando nei ristoranti lo servono addirittura in *salsa di
mirtilli*? Che, per caso, i caprioli che servono nei ristoranti sono
quelli "malati"?? Tutto acca'...
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 quelli "malati"?? Tutto acca'...
E' una questione di abitudine.. Si è abituati a mangiare la carne a pezzi e
non si ha veramente coscienza di quello che comporta quel pezzo di carne..
Della sofferenza, del fatto che una vita simile alla nostra è stata
interrotta per riempirci lo stomaco quando invece potremmo riempircelo con
tante altre cose. Si è meno abituati ad assistere invece all'uccisione
appunto, per questo ci si indigna di più, c'è più coscienza di quello che
succede. A quest'ultima cosa però non sò se ci si può fare l'abitudine..
Penso di no, almeno per le persone che conservano ancora un po' di umanità.

sempre altrove.
Scusa, ma tu quando vai a comprarti un paio di bistecche infrangi
qualche legge?
Al di la' del modo cruento in cui quella bestiola e' morta, i caprioli
sono *specie protetta*, il loro numero viene controllato dalla
Forestale e saltuariamente vengono scelti alcuni capi da abbattere per
mantenere la popolazione attorno ad un certo numero di unita'; i
permessi speciali per cacciare i caprioli vengono dati solo ad
*alcuni* cacciatori, i quali sono tenuti a rispettare i criteri di
scelta dei capi che la Forestale decide volta per volta.
L'imbecille non ha solo sfogato la propria crudelta' su un essere
indifeso, ha *infranto la legge*. E spero che *per questo* venga
adeguatamente punito. 
Up
-- 
http://www.iespana.es/amazingsounds/wolves.wav

 non lo tollera. IMHO, su esperienza personale.
Uno dei pochi post di AB che mi trova parzialemnte concorde. Il fatto che
capisca che essere vegetariono fa male mi fa un enorme piacere.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 capisca che essere vegetariono fa male mi fa un enorme piacere.
Immagino che tu sia stato vegetariano per anni e poi ti sei reso conto 
di quanto eri debole e deperito e quindi ti sei riconvertito alla carne, 
altrimenti anche tu giustifichi il tuo "piacere" nel mangiare carne, con 
la necessità di doverlo fare.
Credi nei medici che ti dicono che fa male ?
Hai mai provato a farlo te ? A sperimentare in modo serio e rigoroso ?
Se non l'hai fatto ... puoi benissimo iniziare a credere anche a Emilio 
Fede :)
Ciao
Roberto

giorno, sudo come una tribų di minatori kenyoti
No... quest'ultima e' perche' sei sovrappeso :-)
Leonardo che sa di cosa parla
-- 
Weave a circle round him thrice,
And close your eyes with holy dread,
For he on honey-dew hath fed,
And drunk the milk of Paradise.

 pochi derivati non ci voleva credere.
Io oscillo fra i 1,8 ed i 2,2 grammi di proteine per kg di peso corporeo.
Peso attualmente 86kg. Faccio le analisi al sangue una volta l'anno e non ho
mai avuto, negli ultimi 9/10 anni un singolo valore sballato.
Se dovessi dare ascolto ad i medici genereci dovrei essere morto. Se ascolto
i medici sportivi sono nella perfetta norma.
Poi qualcuno mi dovrebbe spiegare che differenza c'è nel farsi 4 uova e nel
farsi una bistecca.


 Penso di no, almeno per le persone che conservano ancora un po' di
umanità.
Umanità.
Già.
Peccato che le prime società umane e protoumane erano cacciatori.....


 tante altre cose. 
che scemenze vittimiste e pressapochiste! E te lo dice un ex vegetariano
che in quanto tale sà che il vegetarianesimo è salutare e completo
per un corpo sano ed adulto.


 bisogno e che la mia ipertensione sarebbe tale anche se salassi di meno.
Ma no, ti contraddico anche se non conosco le tue abitudini "salatesche"
:-)
ti asicuro che il sale influisce e non di poco nell' eziogenesi dell'
ipertensione arteriosa. IL pesce nordico invece la armonizza.


 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Quello che arriva nei ristoranti e nelle eventuali macellerie che ne
vendessero mi hanno sempre detto che è d'importazione, non certo cacciato
qui. Nella stagione della caccia c'è l'assegnazione di un determinato numero
di capi. Comunque è molto diffuso il bracconaggio.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 per un corpo sano ed adulto.
Scusa, Marko, mi spieghi meglio quest'ultimo passaggio? Perchè hai lasciato
il vegetarianesimo e perchè dici che esso è salutare e completo per un corpo
sano e adulto?
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
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conoscenza è affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 Leonardo che sa di cosa parla
Già, anche Stefano, il mio amico dal Nick "MbGiorge", è un pezzo d'armadio
di 130 kg. e suda anche lui come la suddetta tribù (ma non potrebbero
automatizzare un po' il lavoro di 'sti poveri minatori kenyoti?...;-))


 ipertensione arteriosa. IL pesce nordico invece la armonizza.
Senti, ma mi sembra che alcuni ricercatori mettano in dubbio il danno
diretto del sale sulla pressione arteriosa. Ne sai qualcosa? Quanto al pesce
nordico, a me piace molto il merluzzo e l'arringa affumicata con limone.
Almeno su questo c'ho azzeccato?
Comunque io mi sono convinto di una cosa, in campo alimentare: per una sorta
di condanna biblica, almeno per me ma non credo di essere solo, c'è un
semplicissimo parametro per capire cosa fa male al nostro organismo: TUTTO
CIO' CHE E' BUONO!...:-(
Pensaci bene.
Ciao


 Almeno su questo c'ho azzeccato?
Non c'è un danno da NaCl  ( Sale ) ma è indubbio che fà salire la pressione
ora poi devi stare attento perchè in molti negozi supemercati ecc. viene
venduto insieme
al sale normale del sale iodato, e questo stimola la tiroide, se sei
tendenzialmente un iperteso
lo iodio può aumentare ancora di più la tua pressione tramite un eccessiva
attivazione della tiroide,
o comunque vai a stressare il tuo sistema cardiovasolare inutilmente.
Il pesce nordico, ma ancora di più roba tipo grasso di foca, è ricco di
acido eicosapentenoico, che protegge dalle malattie cardiovascolari, ma lo
vendono anche in
perle in farmacia, cosi eviti di doverti procurare una foca.
A.RB.EL.

 A.RB.EL.
Spiritoso!...;-) Beh, si può sempre cercare fra le...antropologhe, no?...;-)
Cmq., grazie dei consigli che mi sembrano molto validi.


 farsi una bistecca.
la differenza è che ti mangi troppo colesterolo che arriva ad inibire poi la
sintesi
del colesterolo endogeno, per cui se tu fossi uno che fà troppo colesterolo
endogeno sarebbe
un mezzo per produrne meno.
Anche nella bistecca c'è il colesterolo ma ce n'è meno.
Insomma anche se molti medici non lo sanno meglio 8 uova alla settimana che
4, perchè mentre nel primo caso
tu cessi di fare colesterolo, nel secondo lo fai lo stesso e assumi anche
quello delle Uova.
L'alternativa è non mangiare uova se non saltuariamente.
Come aminoacidi non ci sono tutti ma onestamente non ricordo quali credo
qualche essenziale forse la Lisina.
A.RB.EL.

capisca che essere vegetariono fa male mi fa un enorme piacere.
Ma non e' vero...
Io lo sono stata per qualche anno e stavo benissimo, anzi, questo
sarebbe un ottimo argomento per convincermi a smettere di nuovo di
mangiar carne.
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 
http://www.google.com/groups?selm=pan.2002.12.23.05.22.55.443344.4249%40despammed.com
Oddio, Righetti, che la carne in genere, entri nel metabolismo
aggiungendo
androgeni ed aumentando la sensibilità dei ricettori degli stessi nel
corpo,
è un fatto assodato, ma che arrivi al punto di influenzare 
in tal modo il ritmo caduta crescita del capello, mi sembra una 
forzatura mica da poco. Sono sicuro che l'alopecia dell' amico Aercibo
abbia avuto altre origini, magari psicosomatiche. 


 CIO' CHE E' BUONO!...:-(
Ma tu non la mangi la pasta, il pane, i fagioli, i piselli, le uova, i
formaggi, la pizza, i dolci, il gelato..? Com'è che parli solo di verdura?
Mmm..
Per il discorso della salute invece.. Con tutti i rischi che corriamo nella
vita di tutti i giorni, nei quali in qualunque posto siamo o qualunque cosa
facciamo o mangiamo si rischia che ci venga un cancro o qualche altro
malanno, o incorriamo in qualche incidente o chissà che altro, se ci fosse
la possibilità che ci possa far male non mangiare carne non converrebbe lo
stesso rischiare? Meglio morire per un cancro da sigaretta o per un
ipotetico malanno da mancanza di carne? Siamo esseri umani dotati di cuore e
forza di volontà o "conigli" senza spina dorsale?

 per un corpo sano ed adulto.
Perchè ex?

 Urgh. Ehm... e provare col sale senza sodio? Cosi' per test?
Sale senza sodio? Oh Leonardo, mica lo vorrai morto, l'Antonbru'? Guarda
che se si sniffa qualche mole di cloro la colpa è tua, eh? :)
Un saluto,
	R.

tante altre cose. 
chissa' se i leoni (o altri *animali*, noi compresi) pensano la stessa
cosa quando devono procurarsi da mangiare? 
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Comunque è molto diffuso il bracconaggio.
conosco, e quello non lo tollero
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 ha scritto nel messaggio
news:8lu7gvs707gi0u9uf...@4ax.com...

Ti stai mettendo sullo stesso piano intellettivo di un leone? O stai
deliberatamente ignorando le vaste alternative che ha l'uomo comune rispetto
al leone? -_-

 forza di volontà o "conigli" senza spina dorsale?
Acc...questa frase, detta da una donna, mi provoca un moto d'orgoglio!...;-)
Proverò un po' a rivedere le mie abitudini alimentari, O.K.?...;-)


 dalle proteine.
Beh, io devo sostenere continui scontri col branco, perciò ritengo di aver
bisogno di proteine, aminoacidi e...calmanti!...;-)

Naturalmente, nella mia sfiga, a me piacciono molto le uova...:-( Cmq. non
ne mangio molto, tranquillo...;-)
A proposito: ho scoperto al supermercato, proprio ieri, una bevanda che,
fresca, è molto buona e mi ricorda l'orzata: si tratta di latte di riso, o
bevanda di riso, commercializzata da una nota marca di riso. Capisco i
carboidrati e gli amidi, ma mi sembra una buona bevanda. La conoscete?
Saluti


:

Suvvia, mi riferivo al "non-sale" (un immondo miscuglio di citrato di
potassio, solfato di magnesio, carbonato di calcio, cesio radioattivo
di Chernobyl e calzini di Totti tritati, servire abbollòre).
Mi comunicano comunque che anche in quel sale li' c'e' del sodio, per
quanto in misura ridotta, sicche' non e' proprio "senza sodio".
Leonardo
-- 
Danny Boyle, Blaser-Brown and Charlie Donnelly,
Liam Tumilson and Jim Straney from the Falls,
Jack Nalty, Tommy Patton and Frank Conroy,
Jim Foley, Tony Fox and Dick O'Neill.

 Suvvia, mi riferivo al "non-sale"
Lo immaginavo, trattavasi infatti di battuta di infima categoria :)
Un saluto salato,
	R.

 >Sale senza sodio? Oh Leonardo, mica lo vorrai morto, l'Antonbru'?
Sigh...non credevo mi volesse cosě bene...;-)
'sto branco birbone!...
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Chiunque si accinga a eleggere se stesso come giudice del vero e della
conoscenza č affondato dalla risata degli Dei" (A. Einstein)

 qualche essenziale forse la Lisina.
Io mi ricordo che sono a spettro completo. Dovrei controllare.
Io invece di carne e uova consiglio sempre una bella fetta di pesce spada o
una grigliata di alici o sgombri. Contengo grassi come gli omega tre e,
soprattutto con questo caldo, non sono pesanti da mangiare. Inoltre, fattore
non secondario, sgombri ed alici (almeo in Sicilia) costono sui 4 euro al
kg.


 al leone? -_-
Quali sarebbero?
Ricordo solo che da quando gli italiani hanno iniziatoa mangiare una
quantità decente di proteine animali la loro statura media è salita di 12cm
e la vita media si è allungata di una ventina di anni.
Non male eh?


 Fede :)
Mi bastano le evidenze scientifiche e le evidenze biologiche esistenti.
Alla mia salute ci tengo.


 Urgh. Ehm... e provare col sale senza sodio? Cosi' per test?
/me cattivo
e nel frattempo fa qualche sauna


 > formaggi, la pizza, i dolci, il gelato..? Com'č che parli solo di
verdura?
Che grande stupidaggine che ho detto.. Gli animali che quegli esseri
definiti allevatori tengono per il latte e le uova sono quelli che
probabilmente soffrono di piů perchč sono costretti a vivere piů a lungo in
condizioni schifose.

 A.RB.EL.
Mi credi se ti dico che c'è stato un periodo (molti anni fa) che mangiavo da
6-8 uova al giorno!!? O__O
Però era il periodo in cui sono stato operato, forse era dai medicinali, tu
che ne pensi?
Oggi cmq molto pochi, 1 o 2 a settimana, non ne vado matto.
Ciao,
SONOTRANOI
ps: vieni su AVdL però, hai letto?

 Fabio.
Grazie mille. Ti abbraccio
-- 
Antonio Bruno
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Se conosci la solitudine, va in un canile ed adotta un cane ANZIANO. Fa che
la sua misera esistenza si concluda con un bel sogno.
A.B.
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