Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Bravo Paolino!

 ammettono senza ombra di dubbio la possibilità di viaggi
interdimensionali;
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Bravo Paolino... Sono sostanzialmente d'accordo con quanto dici.
E' ora di fare dei cambiamenti perchè l'importanza del fenomeno lo esige.
Facciamo un po' tutti la nostra piccola o grande parte.
Ciao
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 ha scritto:

Condivido il tuo pensiero Antonio. E' ora di finirla con le teorie e la
fantascienza. Ci vuole in cambiamento di rotta totale, altrimenti l'ufologia
resterà sempre seconda alla fantascienza.
Che si fa ora? Cancelliamo le teorie e portiamo le famose prove
indiscutibili?
Ciao

 interdimensionali;
beh oddio... l' ombra del dubbio c'è ed è pure grossina..( immagino che tu
ti riferisca alla teoria della supergravita parlando di kaluza e klein )..
il fatto che poi i viaggi interdimesionali siano FTL .. questo è ancora piu
dubbio...
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Antonio Bruno
Domanda: Perché non accettare quella *piccola o grande parte* che
emerge dal pensiero scettico?
Non puoi, caro Antonio, continuare a evitare il confronto/scontro
ideologico solo perché *su alcune tematiche* NON ti si dà ragione,
anzi..
Saluti
TdS

 Ciao
Seguimi: tu metteresti nel tuo pc un programma od un gioco che il tuo
sistema operativo non possiede la capacità di supportare? Il discorso è lo
stesso: bisogna, PRIMA DI TUTTO, cambiare rotta al cosiddetto "pensiero
scientifico" ed ai suoi granitici paradigmi. Sono schemi troppo stretti di
fronte ad un fenomeno tanto nuovo ed ampio... POI, una volta "adeguato il
sistema", si potrà affrontare in modo costruttivo la fenomenologia senza
lasciare queste ricerche in mano ai vari invasati o presuntuosi di qualsiasi
parte siano.
Tieni presente che io sono convinto in modo quasi assoluto che la chiave del
fenomeno UFO sta solo in piccola parte nello "spazio esterno". La vera porta
d'accesso alla soluzione di questo grande mistero è una nuova e radicale
concezione del nostro (e di altri) universi...
Pensaci.
Ciao
--


 Antonio Bruno
Ciao Antonio.
Io penso che il "pensiero scientifico" sia la strada corretta. Ogni altro
tipo di ricerca che esuli da esso, è una ricerca "alternativa" solamente
perché allo stato attuale della conoscenza scientifica, non conosciamo i
meccanismi che governano determinati eventi. Ecco quindi, che tali eventi
sembrano ricadere nel paranormale, nell'antiscientifico.
Tempo al tempo. Quello che era magia pochi decenni o secoli fa, ora è un
fatto scientificamente studiato e dimostrato. Eventi oggi inspiegabili, un
domani con il progredire della scienza saranno cose d'uso e comprensione
comune. Perché no?
Penso anche che le leggi scientifiche che abbiamo scoperto, abbiano anche
dimostrato che funzionano ed infatti le utilizziamo quotidianamente in molti
settori. Dal fare il pane in un certo modo, allo spedire una sonda che si
tuffa tra le nubi di Giove. E questo non è poco rispetto alla Terra
piatta...
Può essere che un giorno, con l'avanzare dell'indagine scientifica si scopra
che il caso non è poi così casuale. Che il caos esiste perché non
comprendiamo o non abbiamo ancora scoperto alcune leggi della natura. Ed i
cartomanti, la roulette, la statistica, avranno un altro significato agli
occhi dell'uomo.
L'universo, mi chiedo spesso se esista veramente o se sia solo il frutto di
una elaborazione dei sensi. Esisterebbe comunque se non ci fossi io a
percepirlo? Probabilmente si perché la percezione è estremamente limitata in
tutti i sensi. Chi mi dice che l'universo sia veramente come lo percepisco?
L'universo è ed ingloba in se stesso la scienza che l'uomo pian piano scopre
e studia. E' naturale che ci appaia di volta in volta sempre più strano,
complesso, complicato, semplice, ovvio, affascinante e terribile man mano
che avanziamo con le metodologie di studio e le conoscenze che acquisiamo
con il pensiero scientifico.
Le speculazioni non portano a nulla, al massimo a fascinose dissertazioni
filosofiche o fantascientifiche, Portano ad un credo che resta fede fine a
se stessa, e che non contribuisce ad una reale crescita della conoscenza.
Per me la conoscenza prescinde dall'accettazione tramite un credo od una
convinzione. Io non credo. Posso sperare una certa cosa di sicuro, ma non
credo. Per credere devo avere un riscontro tangibile, pratico, fisico,
ripetibile, documentato e dimostrato.
Resto convinto che le posizioni di scettici, credenti, atei e scienziati
siano molto più vicine di quanto le apparenze dimostrino.
Tutti ricerchiamo la spiegazione di determinate cose od eventi, tutti
aspiriamo alla comprensione, ma si percorrono strade diverse e si applicano
metodi diversi, pur in una comunione d'obbiettivi.
La conoscenza scientifica progredirà volenti o nolenti, e spiegherà sempre
più cose. Quello che oggi è magia o fantascienza, chissà tra 1000 anni...
L'unica cosa che temo che nessuna scienza sarà mai in grado di spiegare è:
Perché esiste questo "Tutto" che ci sforziamo di comprendere e studiare?
Ammesso che esista...

 bisogna, PRIMA DI TUTTO
...Pensarla come me

 Io penso che il "pensiero scientifico" sia la strada corretta. 
Ovviamente.
Ma questa frase non è ben accetta dalla persona alla quale stai rispondendo
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 Ammesso che esista...
Già...Forse tu stai solo parlando a te stesso... O io a me stesso... Chissà.
Però è un bel gioco. E vale la candela.
Ciao!


 Antonio Bruno
Qualcosa mi dice che mi attirerò le ire e la compassione presente e futura
di molti, però lo dico comunque: è piacevole, molto piacevole scambiare
opinioni con te.
Almeno nel nostro caso, posizioni a volte decisamente opposte di pensiero e
di vedute, generano comunque in dialogo sereno, pacato e perché no,
costruttivo perché permettono riflessioni altrettanto serene su questioni
dove credo nessuno sia il depositario della verità assoluta.
Per questo, grazie.
Ciao

 opinioni con te.
Qualcosa mi dice che mi attirerò le ire e la compassione presente e
futura di molti, però lo dico comunque: Vincerò il premio Randi per
le mie doti di chiaroveggenza, "de facto" prevedo che  *a breve*  il
nostro caro Antonio, se gli ribadisci le tue idee *opposte*...tirerà
fuori il suo PLONK.[1]
-me/prevede
TdS
Nota 1) ma ha passato quota 200, o è fermo al limite dei 180? .....
:-))

 
Ma se è fermo a 180 e siamo in tutto in 179 con chi dialoga?
-me/perplesso

 Ma se è fermo a 180 e siamo in tutto in 179 con chi dialoga?
con qualche un paio di troll e quella manciata di persone che la pensano 
come lui


 -me/perplesso
Guarda, io  ci sono riuscito a *parlare* "civilmente" per *-credo-* tre
o quattro post.[A]
Quando ha cominciato a dare segni di squilibrio, a *uscire fuori* per
quello che è davvero....zacchete, m'è scattata una molla.[B]
Ad oggi, il Signor Bruno, ha collezzionato una serie di *parole a
vuoto*.
Ricordo le ultime: " Ti pago io il biglietto per venire da me![1]
Note:
A) Google confermerà se uno volesse cercare
Aa) e pensa che anche a me, all'epoca, quando parlavo *bene* di questa
persona, mi misero sul chivalà :-)
B)Inizia con il dare dell'arrogante o borioso o cicappino, scetticazzo,
poi passa a *impettirsi* e a sclerare se si accorge che *NON gli dai UN
MINIMO di ragione...*....fino al fatidico PLONKETE!! In tutto questo
tempo intercorso, MAI una volta che sostiene con dati di fatto le sue
diverse opinioni[vedi Bb]
Bb) nel mio caso l'argomento sono stati i Crop Circles ....
1) In seguito ad un mio invito a incontrarci per vedere se fosse
abbastanza uomo da dirmi in faccia quello che scrive su un NG
barricandosi dietro ad uno schermo. Anche in questo caso "Google
Docet".
Buona fortuna e buon scambio di opinioni, sincero, vero.
TdS

 -me/perplesso
Non devi essere perplesso: il livore umano di chi è arrogante senza saperlo
proiettando la propria arroganza sugli altri non dovrebbe prenderti alla
sprovvista: è una brutta bestia con cui dovrai fare, ahimè, i conti.
Questi sbotti di bile a cui stai rispondendo son tanto pietosi quanto falsi.
Io non ho mai plonkato, nè mai lo farò, chi non la pensa come me o chi
dissente dalle mie opinioni. Riservo su Usenet lo strumento che meglio
significa la mia indifferenza, cioè, appunto, il plonkaggio, unicamente agli
interlocutori che si dimostrano irrispettosi e fanatici. A coloro che, PER
PRIMI, sotto l'astuta ed ipocrita maschera del voler discutere, vogliono
imporre le proprie idee. E si riconoscono, caro DI PASSAGGIO, oh se si
riconoscono! Sono coloro che, al di là dei soliti insulti e diffamazioni
(già di per sè bastevoli ad un veloce plonkaggio), argomentano sempre le
stesse cose dando, però, un effetto "remata", ovvero come coloro che, stando
su una barca, remano per imprimerle un moto gradatamente curvilineo. Tale
"moto" dei suddetti ipocriti interlocutori, stanne certo, intende portare
alla conclusione che *loro* sono i colti, i sapienti, e che tu sei solo un
povero fesso aculturato e...più ne hanno più ne mettono.
Altra fesseria ipocrita di questi campioni di falsità è il conteggio degli
utenti che ho plonkato: pensa che, in percentuale, in tale elenco un buon
70-80% si tratta di fake, mascherate insomma. Morphing- basso- ridicolo-
pagliaccesco, di tutte queste caricature d'uomini che mi inseguono come cani
rabbiosi.
Dialogo con te, invece, e con molti altri checchè se ne dica, perchè non
hanno dimostrato nè fanatismo nè presunzione nè arroganza. E ricorda che
****il fatto che uno non abbia le idee simili alle mie non è mai stato, per
me, motivo di plonkaggio, bensì, al contrario, stimolo alla discussione****.
Questo è quanto, per l'ennesima volta, volevo dire. Poi vedi tu a chi senti
di credere. ma, se vuoi un consiglio, non farti influenzare troppo e basati
solo sulla *TUA* esperienza.
Ciao


 Non devi essere perplesso: il livore umano
E quello alieno? Almeno rimanevi IT


 Ciao
Sosteniamo la stessa cosa. Dalla diversità di vedute possono nascere
discussioni pregevolissime se gli interlocutori sono animati dal rispetto
reciproco.
Non preoccuparti, non mi faccio influenzare se non dalle opinioni che mi
creo nel mio tortuoso percorso. Proprio perché non sono depositario di
nessuna verità, presto volentieri ascolto a tutti e pondero con attenzione
ogni teoria. Ma poi le conclusioni le traggo sempre da solo estrapolando ciò
che reputo sensato.
Altri avranno i loro personali motivi per dichiarare pubblicamente la loro
pessima opinione su di te. Probabilmente sono anche suffragati da quintali
di post su cui ci si accapiglia per dimostrare questo o quello, ma io,
nonostante abbia buone probabilità di essere considerato superficiale,
disinformato e qualunquista, non mi fermo a considerare quei post per farmi
una mia opinione. Non m'influenzano perché l'esperienza è e resta unicamente
personale. Ciò che può risultare idiota o irritante per uno, non è detto che
lo sia anche per un'altro.
Un banale esempio:
ARBEL dichiara di essere un alieno o qualcosa di simile? Buon per lui, io
non ho nulla in contrario alla sua tesi, anche se non la posso sposare per
via della mia indole "sospettosa" a riguardo. Rispetto però la sua costanza
nel dichiarare da anni le stesse cose. Cose che a parte qualche aspetto
piuttosto "pittoresco", lasciano trasparire comunque un'animo che ha una
sensibilità non indifferente. Che poi sia un attore, un alieno o uno
psicopatico, non m'importa. Quello che apprezzo in lui è quella sensibilità
verso determinati valori che spesso qui non traspare per nulla o che emerge
solo in modo distorto.
MARCO MANCA: Stessa opinione che ho su ARBEL. Marco mi risulta
rispettabilissimo pur nella sua forte emotività. Ai più potrà sembrare il
porta bandiera di Arbel, io invece lo ritengo una persona assolutamente
convinta delle sue posizioni e che vede, o ha visto in Arbel, una risposta a
molte sue domande irrisolte. Forse ha delle aspettative elevate, forse spera
in un qualcosa di eclatante, ma chi di noi ogni tanto non spera in un
qualcosa di eclatante per spezzare "la monotonia" quotidiana? Per cancellare
come con un colpo di spugna intere ere di ingiustizie?
ANTONIO BRUNO; Per quanto ho avuto modo finora di leggere e interloquire,
tanto di cappello. Altre parole sarebbero superflue. Sarà il tempo a
dimostrare sia a me che a lui se le nostre posizioni divergenti, almeno su
alcuni punti convergeranno. In ogni caso mi sembra che finora il rispetto ci
sia.
SERNI: Ho il massimo rispetto per la cultura che dimostra e ammirazione per
il modo che ha a volte di descrivere cose complicate con una chiarezza che
molti docenti dovrebbero avere.
GIGI: E' stato definito la segreteria telefonica dei Raeliani. Mi ha
disturbato questo, non perché patteggi per lui, ma perché per l'ennesima
volta i NG dimostrano di vivere per etichettare la gente che non rientra nei
tuoi schemi mentali e culturali.
Fücktôtum: Manco capisco come si scrive il nome, non so nemmeno chi sia,
però da come mi risponde lo reputo una persona rispettosa e rispettabile.
TUTTI GLI ALTRI: idem come sopra.
Cosa significa tutta questa mia lunga menata?
Che non ho pregiudizi e non mi fermo ai battibecchi per crearmi un'opinione.
Ma cerco di leggere tra le righe per comprendere chi c'è davvero dall'altra
parte.
Spero di riuscire col tempo a farmi apprezzare da tutti, come io apprezzo
tutti in questo NG indipendentemente dalle teorie discusse. In fondo il NG
esiste proprio per discutere e baruffare su una materia fortemente
coinvolgente in tutti i suoi aspetti perché si ricollega e ci riporta sempre
alle stesse domande fondamentali: Siamo soli? Da dove veniamo e dove
andremo?
Alla prossima, forse.
Grazie e ciao.
D.P.

-me/perplesso
me schifato :((
Ciao, Goffredo
-- 
<<La teoria della misura sta alla probabilità come lo stucco messo male sta alle pareti:
prima o poi cade" (dal matematico Gian Carlo Rota, 1932-1999, da "La probabilità di Gian
Carlo Rota", 
http://xoomer.virgilio.it/maurocer/Articoli/A71/Art71.htm
)

 dissente dalle mie opinioni.
Come negare l'evidenza


 però da come mi risponde lo reputo una persona rispettosa e rispettabile.
Non mi pronuncio.
Per il resto sono sostanzialmente ammirato dal tuo equilibrio e saggezza.
Ma perchè quel "forse" finale?...


 *bene* di chi č stato scoperto per quello che č.
Io me ne sono accorto di che pasta sei fatto: ipocrita, contaballe, 
presuntuoso, ecc.


 presuntuoso, ecc.
hai dimenticato *random*: nevrotico, piagnisteo, il DB ( molto evidente
nell'Antonio..) (DB non stà per Data Base.....cercare in "malattie
mentali" please )...e pace per gli omissis, anzi no..ne manca uno!!
Come disse ieri il Benigni...[parodia ri-vista per l'occasione]" Una
cosa buona per tutti noi l'ha fatta..una...ecco, una...uhmmm,
azz...pronto, Gianfranco (leggi Truman e lecchini vari) Senti, dimmelo
te: " C'è una cosa, *una*, buona che ha fatto Antonio Bruno per tutti
noi?.....Ah, ecco..Si, si..grazie, ok....
Ebbene? (coro dalla platea usenettiana N.d.a.)..
"proviamo tra qualche decennio, ci si deve pensare bene"...
Antonio, diccela te che si fà prima...
[cut]---[cut]
Ciao
TdS

 Antonio, diccela te che si fà prima...
lol


dissente dalle mie opinioni. 
grazie alle tue falsita' congenite, al tuo debosciare in continuazione
come altri TROLL di IDU/IDM che segui o che ti accompagnano, alla
fuffa sparsa che spargi da quando sei arrivato in questo NG [1], ME
pensa che sarebbe ora di ricominciare a discutere di dar vita a un NG
parallelo (IDU.m) a questo (IDU) purche' MODERATO, in maniera tale che
i vari TROLLONI incalliti [2] possano continuare a farsi le loro seghe
mentali e manuali sul vecchio IDU non moderato lasciando gli altri
"aborti umani, cikappini, boriosi, scientisti, scorregiatori etc etc"
*LIBERI* di frequentare un NG *PRIVO* di dementi del *bassissimo*
calibro umano di un Antonio Bruno (e di tutti gli altri TROLL che
scassano 'sto NG presenti in [2])
[1] dimostrazione aggratis consultando semplicemente
http://groups.google.it/advanced_group_search
 impostando "Antonio
Bruno" come AUTORE sia su it.discussioni.ufo (che, volendo,
it.discussioni.misteri)
[2] vedere per l'occasione 
http://www.bynoi.com/
 (specialmente nella
sotto categoria dei NETKOOK, dove ci sono almeno 6 (sei) rompicoglioni
sempresenti su IDU... e IDM)
Ciao, Goffredo
-- 
<<La teoria della misura sta alla probabilità come lo stucco messo male sta alle pareti:
prima o poi cade" (dal matematico Gian Carlo Rota, 1932-1999, da "La probabilità di Gian
Carlo Rota", 
http://xoomer.virgilio.it/maurocer/Articoli/A71/Art71.htm
)

 dubbio...
Dubbio non è certezza come plausibilità non è ancora scienza. Facciamole
convivere, va...
-- 


 "abbiamo un effettiva risposta".
Traduzione: io reputo intelligenti solo le persone come me che anche 
quando gli si sbandiera in faccia la prova, li insulto e li plonko


 abbiamo un effettiva risposta )
ehm, solita insalatona russa per non parlare di nessun argomento? non
vogliamo entrare nel particolare?
ciao
truman

 interdimensionali;
beati voi che non avete "ombre di dubbbio"
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===


Vedi, per AB e Truman, un'ipotesi o una speculazione, così come una
mezza frase o una battuta (da interpretare a volte) sono sinonimo di
*verità*.
Tra il leggere una cosa[1] e comprenderla pienamente c'è una bella
differenza.
Tra un'ipotesi teorica e una *fattibile* applicazione e/o conferma, ce
ne passa ancora.
Nota 1) Truman, tanto per fare un esempio, snocciuola autori che sono
premi Nobel, cita Fisici, Biologi ecc ecc....e quindi vuol dire che *ha
letto*...poi, quando gli fai una domanda, TUTTO quello che riesce a
rispondere ne denota l'ASSOLUTA incomprensione, quindi si barrica ( in
attesa di trovare risposte "da altri" ) dietro alle sue frasi da beota.
Che ci vuoi fare? Niente! Li si lascia convinti della loro *grandissima
CULtura" :-)
Ciauz
TdS

 convivere, va...
???
non è nemmeno plausibile per ora , io mio " ancora più dibbio" era da
prendere con fantastica ironia.
La verita che la toria ( e sottolineo teria , quindi niente prove ) della
supergravità non regge rispetto alle ultime scoperte , in più il fatto che
esistano pluridimensioni non centra un tuibazzo fritto con la possibilità
che esista
a) la possibilita di viaggiare FTL
b) pluri dimensioni e multiverso non sono la stessa cosa , quindi per ora
scordatevi gli " esserei da un altra dimensione che vengono a trovarci " non
c'è nessuna prova che ci siano esseri ti tale fatta , anche se il
pluriuniverso sembra una teoria valida.
DrMorbius
 questa volta ti ho risposto( perchè è la prima volta che ci "vediamo" e mi
sembrava scortese fare altrimenti ), ma visto il tono dei vari tuoi post che
lurko e sopratutto visto che sei un "irriducibile" senza costrutto mi sembra
sterile uno scambio di idee con te e tendenzialmente risponderò ai tuoi post
solo in casi particolari .


 vogliamo entrare nel particolare?
se dimostrerai di avere piu prove a sostegno dell' ipotesi ufo piuttosto che
del fantasma dello zio Pino si , se no le due ipotesi sono alla stessa
soglia di probabilità
quindi se tu dici che la luce nel cielo è un disco volante , un altro dirà
che è lo spirito di sua nonna , un altro che è la spirito della madonna e un
altro che è babbo natale con la slitta incendiata( io sono per questa
ipotesi, è provato che se babbo natale gira in slitta la notta di natale
portando un regalo a tutti i bambini la slitta dovre entrare in
autocombustione per la velocità raggiunta ) , e a prove zero tutte le teorie
hanno lo stesso diritto di esistere , e lo stesso valore... ovvero molto
scarso
DrMorbius


 vogliamo entrare nel particolare?
se dimostrerai di avere piu prove a sostegno dell' ipotesi ufo piuttosto che
del fantasma dello zio Pino si , se no le due ipotesi sono alla stessa
soglia di probabilità
perchè se tu dici che la luce nel cielo è un disco volante , un altro dirà


 solo in casi particolari .
'azz, come sei buono! Devo inchinarmi e baciare la pantofola?...
