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Titolo: Mille euro  limite assegno al corriere? E 300 per i contanti in futuro?

Dovendo pagare un apparecchio che sar� consegnato da un corriere, dalla 
ditta che lo vende ci � stato detto che il corriere non accetta pagamenti 
olte i mille euro. La cosa strana per� � che si parlava di pagamento con 
assegno, non di contanti. Quindi, se non si tratta di un qui pro quo, mi 
chiedo: ma esiste questa prassi dei corrieri a non accettare assegni oltre 
una certa cifra? (casualmente coincidente con la soglia dei contanti?). Boh.
 
Per inciso, brutte notizie per chi qui considera troppo stretta la soglia 
dei mille euro in contanti: ieri sera Bersani ha risposto che � da portare a 
300 euro, sia pur "gradualmente", e sia pur cercando di far calare le 
commissioni bancarie.
Personalmente non mi scandalizzo, come sistema per far emergere la ricchezza 
reale e i guadagni reali in un Paese come l'Italia che � cronicamente 
affezionato ai contanti e al sommerso, cio� al nero. Non sar� un sistema 
privo di difetti neanche questo,  non sar� perfetto, ma a mali estremi....

> Non sar� un sistema privo di difetti neanche questo,  non sar� perfetto, ma a mali estremi....
Il fatto e' che questi meccanismi non esistono negli altri paesi(si in Francia ci sono 3000 euro mensili e in Belgio 15000),
  premesso che l'evasione non e' un male estremo ma esiste in ogni sistema economico (come la criminalita' , ma non e' piu' bassa dove c'e' l'estremo rimedio della pena di morte),
continuando a aggiungere :tracciamenti, comunicazioni, dichiariazioni , limiti ; appesantisci il costo per tutti senza spesso ottenere un bel niente ,
questa e' la soluzione burocratica  all' Italiana.
 
 
Giulia
 
 

 questa e' la soluzione burocratica  all' Italiana.
 
Da consumatore, in genere non ho costi aggiuntivi se pago con bancomat o 
carta di credito, e ho la comodit� di non dover portare contanti in giro. Il 
costo semmai riguarda l'esercente, ma anche lui ha i suoi vantaggi, per 
esemmpio sicurezza da rapine e probabile aumento del giro d'affari (se non 
hai i contantii dietro, puoi comunque acquistare da lui).
Si tratta per� di tenere basse le commissioni bancarie, questo � il 
discorso.

 sanzione.Nel 999 permille dei casi non � neanche un fastidio, mi pare.
 
Ho provato diverse volte a chiedere PERCHE' alcuni preferissero il pagamento
contanti. Non ho ancora trovato risposte sensate.
Libert�, privacy, timore di essere controllati, tempeste solari che mandano
in tilt i terminali, carte di credito clonate, "mia moglie non deve sapere
quanto mi � costato il suo regalo", offerte "non sappia la destra cosa fa la
sinistra", eccetera.
L'unica risposta che non mi hanno mai dato � : "Devo riciclare tutti i soldi
che ho accantonato non pagando le tasse".
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 

 Provateci oggi ! ... ^__^
 
Beh, dal 2006 l'imposta di registro � sul valore catastale, non sul prezzo, 
se non erro. A cosa serve ora pagare in contanti una parte "non ufficiale"? 

 commissioni bancarie.
 
 
I politici possono dire quello che vogliono, ma nella realtà sarà
impossibile imporre limiti troppo bassi e cervellotici. La gente
potrebbe benissimo ignorarli e dare vita ad una circolazione alternativa
di contanti, al nero e quindi illegali ma di fatto perfettamente
funzionante. 
 
Un po' come in Argentina, dove le spese importanti (auto e case) si
fanno in dollari e non in valuta locale, anche se il governo non vuole.
Con il paradosso che in questo caso la valuta alternativa circolante a
nero sarebbe la stessa valuta nazionale.
 
In questi i casi i governi tentano una misura disperata: o sostituiscono
le banconote, o sostituiscono la valuta per costringere chi ha depositi
di contante a dichiararli. Ma con l'euro non si può fare perché è una
valuta sovranazionale e lo stato italiano non ne ha il controllo.
 
Se si vuole incoraggiare la moneta elettronica, altro non si deve fare
che renderla pratica ed economica nell'uso. In altre parole incoraggiare
la moneta elettronica senza proibire il contante. E se si vuole colpire
l'evasione fiscale bisogna mettere gli interessi dei cittadini gli uni
contro gli altri; per esempio mettendoli in condizione, come avviene con
l'assistenza sanitaria, di scaricare parte delle spese e pertanto avere
un incentivo a chiedere la fattura.
 
Ma sperare di stroncare l'uso del contante con le proibizioni è
illusorio. Nemmeno l'Unione Sovietica, che aveva i gulag in Siberia,
riuscì a stroncare il piccolo mercato nero dei dollari. Figurarsi se ci
riesce Bersani.
 
 

 funzionante.
 
E' gi� cos�: io pago il meccanico in contanti, il quale paga l'idraulico
in contanti, che a sua volta paga il dentista in contanti con un bel
sconto.

 ufficiale"?
 
Mettiamo che uno ha una dichiarazione dei redditi che dice 2000 euro al mese 
e acquista una casa da 2 000 000 di euro, potrebbe risultare un pochino 
sospetto :-)))
 
Repo 
 

 sconto.
 
Esatto. Si tratta di interrompere la catena togliendo i contanti dal 
portafoglio e mettendoco il denaro di plastica.

ufficiale"? 
 
Ora on serve più, infatti, per quanto ne so.

che ho accantonato non pagando le tasse".
 
Sono d'accordo che l'uso attuale del contante in Italia è sproporzionato
rispetto alle reali esigenze delle persone, valga per tutte
l'osservazione che in molti caselli autostradali la gente, pur con il
bancomat in tasca, è disposta a fare una fila più lunga pur di non
passare dal casello delle carte elettroniche.
 
Però anch'io mi sento a disagio sapendo che buona parte dei miei
movimenti di denaro sono memorizzati in qualche posto fuori del mio
controllo, e capisco chi istintivamente vuole ridurre al minimo queste
predite di riservatezza.

 predite di riservatezza.
 
Posso capirlo, ma si tratta di regolare l'uso dei dati, non di 
restare attaccati al contante "anonimo".

:

Puoi regolare qul che vuoi, ma se tu sai i fatti miei devo contare sul
fatto che tu non li racconti in giro, se non li sai è tutto più
semplice.  E come hanno fatto notare in tanti, l'anonimità delle piccole
transazioni esiste anche dove l'evasione non è come la nostra.  Poi,
ogni paese ha i suoi vizi e deve trovare il modo di risolverli.

 prezzo, se non erro.
 
Se acquisti l'immobile pagando l'iva, l'imponibile è il prezzo dichiarato. 
 

 predite di riservatezza.
 
Non ci si sente a disagio sapendo che c'è qualcuno che può sapere sempre
dove siete?
La cronaca ormai insegna che ogni volta che qualcuno dice "Ero lì" o "Ero
là", saltano fuori i tabulati dei cellulari, che si attaccano a questa o
quella cella, e quindi gli inquirenti possono dedurre la posizione
spazio/temporale.
Se "dopo" saltano fuori i tabulati, vuol dire che "ora" c'è qualche omino
che potrebbe tracciarvi e sapere dove siete.
E non mi dite che, quando non vi serve, spegnete il cellulare.
 
Non ci si sente a disagio camminando per la città e sapendo che al 99 per
cento c'è qualche telecamera che vi riprende?
Stessa cosa se state entrando in un negozio, in un supermercato, in una
banca...?
 
Non ci si sente a disagio andando in vacanza e sapendo che c'è qualcuno che
può sapere a che velocità state viaggiando sull'autostrada (il celebre
sistema tutor...)? Anzi, con un minimo di elaborazione dati, potrebbero
essere in grado di sapere la posizione precisa della vostra macchina nella
rete autostradale...
 
Non ci si sente a disagio andando a far la spesa all'Esselunga ( o in
qualsiasi altro supermercato), sapendo che per ottenere lo sconto sulle
zucchine devi dar la possibilità a qualcuno di sapere precisamente cosa
compri?
 
Insomma, posso capire che vogliate che non ci sia un ipotetico omino che
sappia quanto spendete.
Ma allora, se volete essere sicuri del tutto, non usate il cellulare, andate
sempre in giro mascherati (sperando che non vi carcerino per quello...),
rinunciate agli sconti delle tessere fedeltà, andate in vacanza usando solo
le statali...
 
Sono convinto che se qualcuno non ha niente da nascondere, non ha senso
preoccuparsi.
L'esuberanza di dati disponibili spesso ha lo stesso valore della loro
mancanza...
 
Ciao ciao
 
VL


 E non mi dite che, quando non vi serve, spegnete il cellulare.
 
Possibilmente togliere anche la batteria perchè mi risulta che la sim sotto 
energia, parla comunque.
Concordo con te,  considerando che in molte circostanze la telecamera, ad 
esempio,   ha permesso di risalire al criminale ed assicurarlo alla 
giustizia.
Condivido però anche il disagio di Pot ed è chiaro che un punto di 
equilibrio si trova solo attraverso una normativa corretta, ben applicata e 
non invasiva.
Le novità tecnologiche tuttavia  vanno già ben oltre la barriera della 
verifica attraverso la norma e fors'anche delle convinzioni di molti.
Prova ne sia il fatto che un  sistema di videosorveglianza  fatto in casa è 
oggi  tecnologia da ipermercato; si pensi  alla banalità di un'ipcam che 
rileva un movimento, registra,  scatta foto in rapida sequenza e le 
trasmette ad un  router (anche uno smartphone consente  il tethering) che a 
sua volta le spedisce a mezzo e-mail oppure le salva su un server remoto; 
gli occhiali da sole con camera incorporata;  un keylogger e via 
discorrendo.
Direi che siamo così circondati da strumenti  potenziali violatori della 
nostra privacy, che l'aspetto legato alle nostre abitudini monetarie è 
quello che francamente mi preoccupa di meno, se penso  che con quattro click 
e conoscendo il nostro nome, cognome e suppergiù la provincia dove si 
risiede, potrebbero risalire all'indirizzo di casa ed a "passeggiare" 
virtualmente nei dintorni studiando vie di accesso e quant'altro.
Non possiamo  pretendere il progresso e poi averne paura ma è legittimo 
chiedere che non sia una casta a gestirlo.
Se fino a ieri  nessuno si stupiva perchè un ministro della repubblica 
pagava l'affitto mensile in contanti oggi non si può ricondizionare le 
abitudini della gente a suon di decreti legge,  pur riconoscendo che abbiamo 
un problema serio che altri  paesi, sotto questo aspetto più virtuosi, non 
hanno.
Ma non si pensi che gli altri scherzino.
Quando i tedeschi avranno capito che se si vuol vedere circolare le audi 
bisogna  venire  a torino ed a milano forse capiranno anche che a lungo 
andare si penalizzano da soli ma questa è un'altra storia.
 

 passare dal casello delle carte elettroniche.
 
Io sono di quelli. Principalmente per scarsa fiducia nella manutenzione
delle macchine italiane. Siccome sono rimasto già bloccato due volte in
entrata e una in uscita dall'autostrada, preferisco ove possibile avere
a che fare con un umano. Se fossimo in un paese dove le macchine
automatiche funzionano forse la penserei diversamente.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

automatiche funzionano forse la penserei diversamente.
 
A me non è mai successo.
 
E in ogni caso, quel che osservo succede alla stessa maniera nei caselli
dove i soldi si mettono in una macchinetta automatica.

mancanza...
 
Vero, in parte.  Ma diventa sempre meno vero, con l'integrarsi degli
archivi e l'aumento delle capacità di memorizzazione ed elaborazione.

andare si penalizzano da soli ma questa è un'altra storia.
 
Eh, questa non l'ho capita...

 se non li sai è tutto più
...snip...
 
Certo, ma così resta il problemino del sommerso.

 zucchine devi dar la possibilitï¿œ a qualcuno di sapere precisamente 
cosa
 
...
 
 
Non solo! 
Volendo,  si puï¿œ anche verificare che downloadi gli MP3 di Raffaella 
Carrï¿œ, che hai cliccato Like sul profilo FB di Obama, e che la sera 
ti colleghi al sito "Maialone in calore"...  di informazione 
veterinaria per allevatori :D
Perï¿œ, ï¿œ questo il punto, ci sono regole sull'utilizzo e la 
conservazione di questi dati, cosï¿œ come delle telecamere, della 
localizzazione dei cellulari, delle fidelity card, ecc.
Occorre sorvegliare su queste regol per evitare abusi, ma non per 
questo conviene perdere i vantaggi di quei dati.

 preoccuparsi.
 
A fischia co sta storia ,
chissa come e' che nei regimi democratici il voto e' segreto e non palese, se non ho niente da nascondere
oltretutto in un cosi' alto momento democratico potrebbe essere palese !!!
Ma la segretezza garantisce l'espressione dello stesso liberi da ogni influenza,
stesso principio per il *diritto al anonimato* che garantisce lo stesso livello di liberta',
che sia il mio vicino di casa (da cui non lo ottero mai) che sia il comune ,la regione o lo stato(di cui sinceramente molti si fidano poco non solo in Italia).
 
 
Giulia

 A fischia co sta storia ,
 
...
 
Ma infatti ï¿œ giustissimo preoccuparsi e prevedere tutele, perchï¿œ ci 
sono gli errori, ci sono i ricatti, ci sono le conseguenze 
impreviste, ecc. 
Io sono tutto a favore della privacy, non del Grande Fratello 
orwelliano.
Tuttavia, come detto, la tracciabilitï¿œ BEN ADOPERATA e SENZA ABUSI 
puï¿œ essere uno strumento per far cambiare abitudini a un popolo 
avvezzo al sommerso.
Le abitudini si cambiano, eccome. Basti vedere certi stranieri di 
Paesi meno evasori... che vivendo in Italia  si adeguano rapidamente 
ai nostri usi, anche se non tutti.
Ora invece la tua (e la mia) giusta preoccupazione per possibili 
abusi  della sacrosanta privacy... viene sfruttata da chi approfitta 
della mancanza di ogni possibile controllo.
Si tratta di avere regole e salvaguardie, non di lasciare il bengodi 
del nero, IMO.

 Eh, questa non l'ho capita...
 
Tranquillo, non l'hanno ancora capita nemmeno i tedeschi che non possono 
pensare di sopravvivere vendendo solo in Cina ma questa, come ho gi� 
sottolineato, � un'altra storia;  evidenzia  solo che ciascuno deve badare 
alle proprie paure ancestrali.
Quello della monetica  vs contanti non � certo un loro problema, in compenso 
ne hanno altri. 
 

 sottolineato,   un'altra storia; 
 
Chiaro. Chiusa parentesi :)
 
 > evidenzia  solo che ciascuno deve badare
...snip...
 
Infatti. Altri Paesi non hanno il problema italiano di mezza economia 
inguattata da far venire allo scoperto.
 
Comunque oltre al bastone servirebbe la carota, per es. anzichï¿œ 
incentivare a casaccio, o solo industrie obsolete, inquinanti e fuori 
mercato, si dia qualcosina ad artgiani e bottegai per mettere il POS, 
anche per la loro sicurezza oltre che per la tracciabilitï¿œ.

 anche per la loro sicurezza oltre che per la tracciabilit�.
 
Sulla sicurezza posso anche essere d'accordo, sulla tracciabilit�
significa, in ultima analisi, triplicare o quadruplicare gli stipendi a
furor di popolo, visto che se salta fuori tutto il nero o si chiude
tutto il Paese subito oppure i soldi non basterebbero per tutti, in
special modo per i clienti, di solito lavoratori dipendenti >:-> ma
qui vado OT e mi fermo.

 tutto il Paese subito oppure i soldi non basterebbero per tutti, in
 
Ovviamente ogni euro recuperato dal nero andrebbe usato per ridurre 
le tasse a chi le paga. Cosï¿œ cambierebbe anche la percezione 
psicologica su controlli e regole inclusa quella sui contanti :)

 controlli e regole inclusa quella sui contanti :)
 
Qui  stiamo baloccando con i sogni.
Abbiamo a che fare con una casta che  pensa  a salvare i propri vitalizi, 
vedi quelli regionali.
Altro che  incentivare commercianti ed artigiani a mettere i pos :-) 
 

 (quindi la mia banca è già abbastanza evoluta a non usare solo la
 
Sui costi telefonici c'e' un'osservazione da fare.
Me li vedo i teNNici a dover programmare i terminali. Cosi', "fanno prima" 
e programmano un orrido 199, usando come scusa "ah, ma e' come una 
telefonata urbana".
Non mi pare che sia cosi', bolletta alla mano, senza contare che molti 
hanno ormai "flat" telefoniche... che escludono i 199 (becchi e 
bastonati).
Non ho approfondito, ma ho la sensazione che ormai certi 199 (tutti? A 
seconda delle fasce orarie?) costino come una chiamata sul cellulare.
 
Sicuramente meglio i POS in adsl, ma visto che la banca Sella (di cui ho 
avuto sotto mano le tabelle costi) chiede una cifra elevata, per questo 
POS (tariffa massima: GSM, ADSL), sospetto che sia cosi' per molti (se non 
per tutti). Capisco i commercianti e le loro perplessita'. Un vero peccato 
per tutti quelli che apprezzano la comodita' di pagare con carta.
 
Fabrizio
 

 per tutti quelli che apprezzano la comodita' di pagare con carta.
 
Più che altro il bancomat dovrebbe servire per le spese impreviste, in
teoria, non solo per permetterti di girare con pochi o nessun contante.

 
 
 
 
 
Da commerciante, vorrei solo evidenziare che incassare col POS, pagando con carta di credito costa come minimo l'1,5% della cifra incassata. Che non � il "guadagno": questa percentuale viene presa anche sull'IVA, le tasse, le spese, etc etc. L'1,5% del totale equivale molto spesso al 10-20% del margine operativo lordo del commerciante. Voi vorrente cedere il 20% del vostro reddito lordo alla vostra banca? Io non credo. Se non si interviene su questo, sar� molto difficile far "decollare" la moneta elettronica.
 
MF

 "decollare" la moneta > elettronica.
 
Un commerciante attento ai costi è sempre un cliente interessante.
Tu però parli del 20% di quell'1,5
Assunto che magari a te non interessa ma la maggior parte delle banche 
anticipano il transato pos alla stregua di un fido autoliquidante.
Poi non si parli di restrizione negli affidamenti; almeno non dove  ne 
sussistono i requisiti.