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Titolo: vertici NATO e FAO

Piuttosto che spostare il vertice della FAO [dove si parlerà di fame nel
mondo, di aiuti da dare (difficili ... vero ?) , di proposte vere e non solo
parlate , di gente che potrebbe sfamarsi con i resti delle pizze che noi
lasciamo sui piatti ... ] ... non potrebbero spostare il vertice della NATO
dove invece si parlerà di scuso spaziale, di morte dall'alto, di difese
nucleari, di armi strategiche ... di armi batteriologiche ...?
perchè il vertice sugli uomini sì e quello sulle armi no ?
Non è forse più pericoloso (ai fini dell'ordine pubblico ) quello di Napoli
?
Perchè non spostano in Africa quello della NATO ?
ferdy

 Perchč non spostano in Africa quello della NATO ?
Molto semplice: la sicurezza del vertice NATO č affidato all'AFI
(American Forces in Italy), sulla cui determinazione repressiva ci sono
pochi dubbi, e nessuno potrebbe permetersi di incriminarli per aver
usato maniere rudi... E i cari compagnucci lo sanno, e si terranno alla
larga...

 larga...
bella figura che ci facciamo ... lasciare agli altri la gestione dei nostri
problemi ...
Proprio un gran bella figura del cavolo !
ferdy


Stai a vedere che adesso ai kompagni sta a cuore il buon nome dell'Italia
nel Mondo. Prima, le Tute Bianche, con il loro capo, che filava  a braccetto
con Agnoletto, che a sua volta prendeva a braccetto Bertinotti, che a sua
volta strizzava l'occhio ai DS (fino all'ultimo indecisi se partecipare o
meno alla *pacifica * manifestazione) stringevano accordi sotto banco con i
black bloc, tanto per dividersi le aree del loro *pacifico*  intervento su
Genova, e adesso si preoccupano della  brutta figura che farebbe l'Italia
se rifiutasse di ospitare il prossimo incontro sulla fame nel mondo. Ma che
faccia tosta.
martes

 ha scritto nel messaggio
news:vbCb7.139773$Pb6.7...@news1.tin.it...

Mi spieghi dov'è il problema morale a spostare il vertice della
FAO?...l'importante è farlo, non eri te che volevi meno chiacchere e più
fatti concreti?
la realtà è che non ve ne frega un cazzo della gente che muore di fame, vi
interessa solo fare le vostre inutili manifestazioni anti-berlusconi, per
questo mi fate doppiamente schifo.

In realtà io credo che non abbiamo compreso appieno il senso della discussione sul possibile spostamento del vertice FAO da Roma.
Proviamo a ragionare un attimo. Da più parti si è fatto notare che non si tratta di una cosa realmente paragonabile al vertice G8, diverso il contesto ed i
contenuti. Forse non sussistono neppure reali pericoli di ordine pubblico. Non conviene a nessuno, e il GSF se parteciperà non compierà lo stesso errore di non
gestire politicamente le proprie differenze. Penso che Agnoletto pubblicamente non lo ammetterà mai, ma un altro errore del genere sarebbe la fine politica del
movimento.
La questione è diversa, e si basa sul fatto che, a differenza di quanto amino credere i sempliciotti anti-Berlusconi, l'uomo è opinabile da tanti punti di vista ma
non è nemmeno un po' stupido, e comunque stupidi non sono le persone che si sceglie come collaboratori (ed è la stessa cosa in fondo).
In pratica chi si è opposto allo spostamento del vertice FAO, per il esempio il sindaco di Roma Veltroni ed esponenti politici per lo più di sinistra ma anche di
destra, hanno sottolineato che questo sarebbe cedere alle ragioni della piazza più violenta e teppista. E' stata usata l'epressione di teppismo anarchico.
Ovvero... estrapoliamo il discorso, il Governo è riuscito a far dire a diversi oppositori che le violenze di piazza sono state reali, sono intense, e non sono una
manipolazione del potere. Ed in più che o Stato deve resistere.
Vi sembra che in questo momento il Governo potesse desiderare qualcosa di meglio? Ha costretto gli avversari a schierarsi sullo stesso campo.
    Stefano
-- 
Posted from 
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 Vi sembra che in questo momento il Governo potesse desiderare qualcosa di meglio? Ha costretto gli avversari a schierarsi sullo stesso campo.
Guarda che queste affermazioni non sono nuove. Solo una propaganda volutamente mistificatoria ha voluto attribuire al centrosinistra una forma di acquiescienza nei
confronti dei violenti. E' nella storia della sinistra italiana la lotta contro il terrorismo. Non credo di doverti ricordare la posizione di fermezza del PCI nei
confronti delle BR, quando il PSI e parte della DC erano invece per il dialogo, al fine di salvare Moro (dialogo che poi fu effettivamente aperto nel caso del
rapimento Cirillo).
Niente di nuovo, dunque, nelle affermazioni di Veltroni e di altri esponenti del centrosinistra.
Pietro
----
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

 rapimento Cirillo).
L'ho tratto da "Giornale" che d'altra parte riprendeva altre fonti, i nomi e
i fatti descritti possono cmq essere verificati.
Per non riportare tutto l'articolo , firmato da Luca Telese, ne ho fatto un
breve riassunto.
Corto circuito  (centro sociale della capitale) è passato al collatelarismo
con Rifondazione. Un percorso culminato alle municipali, dove uno dei tre
consiglieri del PRC, Nunzio D'Erme, raccoglie oltre 1.700 preferenze ...
A Milano questa linea ha portato fra i banchi del comune (sempre con
Rifondazione), nientemeno che il portavoce del Leoncavallo, Daniele Farina.
Ma fra i quattro di Rifondazione  c'è un altro "antagonista" il
"graffittaro" Atomo Tinelli. Per una frequentazione dei centri sociali di
Napoli  è passato anche l'ex responsabile giovanile Gennaro Migliore.
L'ultimo episodio rivelatore, quello di ieri: il Corriere della Sera
intervista il segretario di Rifondazione dopo le dichiarazioni in cui
Casarini aveva ammesso che le tute bianche avevano fatto ricorso alla
violenza a Genova [cut]
Così ad una domanda su queste parole, Bertinotti risponde: il movimento deve
espellere, anche dal linguaggio e quindi dal simbolico, parole che
rappresentano un antico riflesso e provengono dalla tradizione militare.
A seguito di queste affermazioni del leader di Rifondazione, così il
Corriere titolava: "Bertinotti sconfessa Casarini: no alla violenza".
Una sintesi che al leader neocomunista non va giù.
Controreplica di Ferruccio de Bartoli: "la domanda su Luca Casarini era
chira. La risposta di Bertinotti pure:"Radicale opposizione ad ogni forma di
violenza e a certe dichiarazioni". Invece avevamo capito male: Bertinotti
rinnega la violenza ma non sconfessa chi la rivendica". E' in questo modo
che le "realtà giovanili antagoniste" hanno conquistato un ruolo dentro il
partito. E un evidente potere di condizionamento politico.
Sul Corriere di oggi, in prima pagina, le affermazione del responsabile dei
centri sociali di Napoli, così riassunte dal giornale:
La rete antiglobalizzazione campana ha lanciato una mobilizzazione
internazionale:" Non ci faremo trovare impreparati come a marzo quando le
forze dell'ordine orgnanizzavano un pestaggio di massa. Questa volta non
saremo solo 30.000: non ci faremo trovare disarmati. Dovranno spararci
addosso per impedirci di accedere alla sede del vertice... Se non è una
dichiarazione di guerra questa (ndr.).
Penso che ogni eventuale commento sia superfluo: alla maggioranza degli
italiani non è sfuggita la correlazione tra sinistra e i cosiddetti
antagonisti. Del resto i dati sopra riportati non penso proprio siano
opinabili.
Sono ritornati i tempi dei *Cattivi Maestri* e purtroppo della violenza di
piazza. Si rileva poi come la maggioranza dei  *post-fascisti* di AN
vorrebbero spostare il vertice della FAO, anche perchè ci si è resi conto
del fatto che le Forze dell'ordine non sono particolarmente attrezzate ne
preparate a fronteggiare le violente forme di teppismo di questi ultimi
anni, aspetto questo che di certo non è addebbitabile al centro-destra.
Insomma, si vuole probabilmente evitare di esporre a ingiuste critiche
Polizia e  Carabinieri. La qual cosa però poco interessa ai sinistri, i
quali invece vorrebbero che il vertice FAO si tenesse comunque in Italia: a
loro della buona immagine del nostro paese  poco interessa, molto meglio
cogliere possibili dificoltà dell'esecutivo per dargli addosso. Difficoltà
create anche grazie al *lavoro di squadra* dei  centri sociali (si veda le
minacce sopra riportate) e dei  loro *fiancheggiatori* in Parlamento.
Un bel quadretto, non c'è che dire.
martes
martes

 Un bel quadretto, non c'è che dire.
Non e' molto chiaro il perche' il governo propone di spostare addirittura
all'estero l'incontro della FAO - che per i personaggi coinvolti e i temi
trattati dovrebbe essere meno rischioso - e non quello di Napoli sul
contestatissimo scudo spaziale che provochera' senza dubbio tentativi di
protesta piu' accesi.
Io sono dell'opinione che non si debba cedere alla violenza in nessun caso. Ma
se proprio e' necessario perdere la faccia, manifestando l'incapacita' di
"tenere la piazza", almeno lo si faccia quando i rischi sono maggiori.


 rapimento Cirillo).
Nella storia della sinistra italiana è il terrorismo. Questi ultimi giorni
dovrebbero averci rinfrescato la memoria, e con Berlusconi al governo avremo
l'occasione di rinfrescarcela spesso. Che nella storia della sinistra
italiana ci sia anche la lotta contro le sue frange estreme è un altro
discorso. Ma occhio a non vedere che l'estremismo di sinistra è endemico,
perché si sottovaluta un pericolo reale. Per quel che riguarda la violenza
spicciola (quella dei centri sociali che violano ogni legge sulla quiete
pubblica o tirano sassaiole alla polizia ferma), ricordo che Rifondazione è
sempre stata molto di supporto. Nella fattispecie il Leoncavallo ha sempre
avuto l'appoggio di diversi esponenti di Rifondazione in molte delle sue
pratiche illegali o violente. Non è, lo ripeto anche fino alla nausea, un
vanto quello di proporre un'ideologia che sfocia a tratti nella violenza e
poi combatterla.

"Mr. Tate" wrote:

Questa tua frase contiene delle generalizzazioni discutibili.
Nella storia della sinistra italiana c'e' il terrorismo molto meno di quanto non
ci sia nella storia della destra italiana. La contiguita' fra partiti politici
ed estremismo eversivo e' sempre stata maggiore a destra che a sinistra.
L'ideologia "proposta" dalla sinistra italiana non e' mai stata una ideologia
violenta. Anche nei momenti di maggiore crisi politica nel nostro Paese non c'e'
stata spinta rivoluzionaria. Inoltre la sinistra italiana e' storicamente una
realta' composita che non puo' essere liquidata cosi' rapidamente: c'e' il
socialismo delle origini, la rottura con il comunismo, c'e' la Resistenza, il
frontismo, la partecipazione democratica alla nascita della Repubblica e alla
stesura della costituzione, la separazione sull'atlantismo, i fatti di Ungheria,
la nascita di forze extraparlamentari, l'abbandono dello stalinismo, lo strappo
con l'URSS, il craxismo, la fine del PCI...
Sui centri sociali, vorrei che fossimo chiari: solo chi commette un reato va
perseguito. L'essere "anatgonisti" di per se' non e' reato e ci sono forme di
protesta che possono anche non essere pienamente legali (occupazione di spazi,
ad esempio) e che e' giusto magari perseguire ma che non devono essere in alcun
modo confuse con l'eversione.
In Italia stiamo purtroppo assistendo ad un diffuso atteggiamento di
intolleranza nei confronti dei centri sociali in generale, ma per ragioni legate
puramente alla *diversita'* che questi rappresentano rispetto alla *normalita'*
di una amplissima maggioranza consumista e abbastanza massificata nei modi e
nelle idee (e ci metto anche me, ovviamente, in questa massa).
Bisogna fare attenzione, perche' se non si distingue fra chi si rende colpevole
di reati e chi invece manifesta con la sua vita, con le sue azioni un modo di
essere e di pensare diverso, finiamo per non affrontare come dovremmo eventuali
problemi di eversione e di esacerbare gli animi anche di chi non ha intenti
rivoluzionari.


Infatti, non devi ricordarmela. E' una cosa che mi riempie di ammirazione. Fu una scelta difficile e preziosa.
Però rimane il fatto, a mio modo di vedere naturalmente, che stavolta il berlusca è stato abile.


 "tenere la piazza", almeno lo si faccia quando i rischi sono maggiori.
Probabilmente non è possibile spostare il vertice di Napoli. D'altra parte
questa tua ipotesi è identica a quella del sindaco di Napoli, di
Rifondazione e dei Verdi, anche se la loro richiesta avviene sotto
*minaccia* quella appunto chiaramente descritta dal responsabile dei centri
sociali di Napoli.
E' comunque probabile che per Roma i servizi segreti abbiano avuto
informazioni più preoccupanti. E' una mia ipotesi.
martes

 hanno il dovere di usare la forza.
E per questo che avevano portato caschi e scudi.
Martes, voglio farti una domanda: se questi episodi fossero avvenuti in Cina e
dei manifestanti avessero affrontato cosi' la polizia per protestare contro quel
regime avresti dissentito da loro o saresti stato moralmente al loro fianco?
Io sarei stato al loro fianco, come nel caso di Tien An Men. In quel caso non
solo per il loro diritto alla protesta ma anche perche' approvavo i contenuti di
quella protesta.
Credo che anche tu avresti approvato quei manifestanti.
Eppure anche in Cina esistono leggi e la polizia cinese e' chiamata a farle
rispettare.
La violazione di quelle leggi in Cina pero' ci sembra una grande azione di
coraggio spinta dal naturale intento di liberta'
Allora che cosa c'e' di diverso in Italia?
La differenza e' che riteniamo immotivata la protesta. Non sono i modi, quindi,
ma il contenuto che non giustificherebbe quei modi.
Ma in uno stato democratico, non in Cina, qualsiasi manifestazione del pensiero,
anche la piu' bizzarra ha diritto di tribuna, ha diritto all'accesso ai mezzi di
informazione per propagarsi e raggiungere o meno il consenso. La blindatura dei
vari G7, G8 o altro, non e finalizzata solo a proteggere 8 premier, ma a negare
il microfono, lo stesso microfono agli oppositori di quegli 8 (delle loro idee,
non di loro come persone, intendo).


Detto questo, non si puo'
ridurre a violenza, guerra o altri termini >simili il gesto simbolico di
sfondare il cordone sanitario stretto >attorno al vertice. La ragione della
*legittimita'* di questo genere di >protesta, se condotta con armi
esclusivamente difensive, e' nella storia >stessa della disobbedienza
civile nella quale chi protesta reclama un >diritto di tribuna che gli
viene negato.
***Ti inviterei ad andare a leggere sul sito
www.nonviolenti.org
 cosa si intende per nonviolenza e per valutare la
questione della globalizzazione da un punto di vista un po' diverso.
Ciao
Gix
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non di loro come persone, intendo).
Ma veramente in quei giorni il sig. Agnoletto è quello che è apparso ed ha
parlato di più in TV,
martes

 questione della globalizzazione da un punto di vista un po' diverso.
Ti ringrazio, ne sono molto interessato, anche se sono convinto che la
globalizzazione sia un fenomeno ineliuttabile e sostanzialmente positivo.


 parlato di più in TV,
Si, ma per parlare di ordine pubblico e presentato in modo piu' o meno esplicito
come uno dei mandanti delle violenza. Mentre i G8 erano i grandi strateghi che
operano per un mondo migliore. Non mi pare che ci fosse grande parita' di
accesso, no?


 rivoluzionari.
Scusami ma non mi riconosco in questa critica e non riconosco quello che
scritto in questa critica. Se parlo di problemi di un centro sociale ne
parlo per dati di fatto, non perché sono "diversi". Ragazzi, se dovessero
mettere in gattabuia i diversi della società io avrei già 3 o 4 ergastoli da
scontare. Diversità però è un conto, disprezzo (supportato) della legge è un
altro.

 perché si sottovaluta un pericolo reale. Per quel che riguarda la
violenza
[cut]
Non ti adontare se un giorno di questi ti dovessi accomunare a Rauti.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 38 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Non sarà troppo pericoloso tenere a Palazzo Chigi le riunioni del governo?
Per evitare disordini dei soliti violenti, propongo che tali riunioni si
tengano a Timbuctù.

non certo per la musica ad alto volume alle 4 di notte).
Con queste affermazioni vinceresti il primo premio alla sagra
del qualunquismo. Sforzati invece di formulare accuse precise e
documentate.
Quali sono i reati di cui accusi il Leoncavallo?
Non ti chiedo di fare i nomi dei colpevoli di tali presunti
reati (tanto faresti come Fini), ma perlomeno di esplicitarne le
fattispecie.
Se non sei in gradi di farlo le tue generiche accuse vanno
considerate alla stessa stregua delle invettive generiche e di
parte mosse dai giornali scandalistici della destra e tu
personalmente ci fai la figura del buffone.
Ciao, Raskolnikof
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------

 Non ti adontare se un giorno di questi ti dovessi accomunare a Rauti.
Se dicessi che nella storia della destra ci sono fascismo e nazismo non
saprei sinceramente cosa aggiungere, certo. Non ho detto che chi vota
sinistra è un violento, ho precisato che la storia della sinistra è ricca di
terrorismo e violenze.

 personalmente ci fai la figura del buffone.
Guarda, ripetere alla nausea quello che ho già scritto più volte è anche un
po' seccante. Per evitare di fare la figura del parassita dei NG, fai lo
sforzo di leggere i passati interventi al riguardo. Poi, i casi sono due: o
sai benissimo di cosa parlo (e allora capisco la finta cecità ma non capisco
la pigrizia nel cercare gli interventi), o non lo sai, e allora è inutile
che ti spieghi le cose perché probabilmente sei troppo schierato per
un'analisi oggettiva.

sforzo di leggere i passati interventi al riguardo. Poi, i casi >sono due: 
Non essendo il tuo biografo non sono tenuto a conoscere tutti i
tuoi interventi passati sull'argomento. Soprattutto in un
newsgroup dove passano centinaia di messaggi al giorno.
La domanda che ti avevo posto, ancorché polemica, era sincera e
meritava una risposta concreta, invece che la tua polemica non-
risposta.
Se non ti va di riscrivere cose già scritte altrove puoi sempre
ricorrere al copia e incolla. Non mi offendo mica.


 e dimostrabili.
Il "si dice" non mi si addice. Ho vissuto anni (dalla sua nascita) di
fianco, letteralmente, al Leoncavallo, l'ho visitato più volte, ho visto
come si prepara ua manifestazione, ho visto come attorno al 92-93 ospitò un
pregiudicato in fuga dalla polizia con "spettacolare" inseguimento delle
volanti culminato con l'arresto del pregiudicato nel benzinaio di fronte al
centro. Ho visto un sacco di cose, per questo ne posso parlare. Sul balcone
di un mio vicino arrivavano i pezzi di porfido raccolti dal terreno.
L'interruzione di pubblico servizio del 33 (il tram milanese che prima che
il Leoncavallo costringesse il comune a cambiarne la corsa attraversara la
città) era solo il problema minore del centro. Ne è così di cose da
raccontare, ma bisogna anche avere chi ascolta...

raccontare, ma bisogna anche avere chi ascolta...
Io ti ho ascoltato mi pare.


 Occupavano i binari per protesta o cos'altro?
Occupavano la strada, semplicemente. UNa volta al mese.
Mi rendo conto che traspare insofferenza dal post. Me ne dispiace perché non
è insofferenza nei confronti del centro sociale ma di chi lo appoggia. Come
per l'attuale premier dico che se la legge non gli impedisce di farsi gli
affari suoi bisogna prima parlare a chi (non) ha fatto la legge e poi a lui,
così per i centri sociali come il Leoncavallo dico che fino a quando
verranno tollerate cose che al cittadino comune verrebbero contestate al
volo fanno solo bene a proseguire.

 altro.
La critica non era rivolta a te, ma basta leggere un po' di post su questo NG
per notare che queste generalizzazioni sono assolutamente *normali*.


 asilo...
Su questo Tate non mi ci giocherei un'unghia.
(Anche l'attuale Parlamento da' asilo a pregiudicati che non vanno in carcere
grazie all'immunita' parlamentare)


 che la storia della sinistra è ricca di terrorismo e violenze.
Vedi Tate la storia è piena di classi dominanti che hanno imposto il loro
"ordine" alle classi subalterne, non esitando a ricorrere alla violenza
istituzionale per imporlo. Le sinistre si sono sempre battute contro il
fatto che le classi subalterne fossero escluse dai salotti buoni e, talora,
è stato inevitabile una prova di forza. Questo ricorso alla violenza, come
extrema ratio, IMHO, è una sorta di legittima difesa che, purtroppo,
qualche volta si è tramutata anche in un suo eccesso colposo.
Cmq, la cosa che rigetto nel modo più assoluto è l'accusa di terrorismo. Il
terrorismo, con la sua cieca propensione a colpire nel mucchio, è qualcosa
di completamente estraneo alla mentalità di sinistra.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 39 soci, finora)


 larga...
Li vorrei vedere, invadere la zona off-limits protetta dai soldati
americani.
Sarebbe la volta buona che gli USA potrebbero testare tutte quelle
belle armi non-letali (un eufemismo per definire delle armi che
comunque possono ammazzarti, ma meno facilmente) su cui hanno speso un
fracco di soldi e tempo e uomini.
Pensa te che in Somalia il Team che doveva sperimentare un laser
accecante fu fermato per motivi umanitari dall'accecare un somalo che
stava sparando un missile contro gli americani; il comandante
dell'azione considerň piů umanitario fargli piantare una pallottola in
testa da uno sniper.
Mirco Romanato
Li vogliamo umanitari o spietati?