Newsgroup: it.discussioni.ufo
Titolo: Riscaldamento globale la grande bufala

Ne hanno parlato su matrix e mi pare strano che ancora non ne abbiate 
parlato (forse ho solo perso qualche post). Voi che idea vi siete fatti?
Ecco il documentario diviso in 3 parti:
http://www.youtube.com/watch?v=6pvITBYmrNQ
http://www.youtube.com/watch?v=fhoYX7x0NZE
http://www.youtube.com/watch?v=eArSoDkG4OU
- 

 ha scritto nel messaggio 
news:46a6f03b$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non ho visto la trasmissione. Quando ho un po' di tempo mi guardo i video, 
però e da ignorante quale sono in materia, mi sembra comunque che ci voglia 
una bella faccia tosta per negare l'evidenza del riscaldamento globale.
Ciao.
eSQueL 

 Non ho visto la trasmissione. Quando ho un po' di tempo mi guardo i video
Non l'ho vista neppure io, ma credo che sarebbe comunque meglio guardare 
la trasmissione completa [link lungo]:
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=matrix&data=2007/07/21&id=2047&categoria=servizio&from=matrix
Trasmissione del 6/7/2007
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 una bella faccia tosta per negare l'evidenza del riscaldamento globale.
Sara' (non ho visto il video neppure io).
Io nel mio piccolo tutto 'sto riscaldamento globale non riesco a percepirlo.
A Milano non ha mai fatto una stagione estiva cosi' piacevole, la mattina e
la sera e' fresco e ventilato.
Il tasso di umidita' e' ai minimi storici, il cielo azzurro (di solito e'
sul grigio quando fa caldo).
Ho acceso l'aria condizionata tre volte, mentre solitamente andava tutti i
giorni.
Al mare in liguria la sera ci vuole il maglioncino (18 gradi alle 23:00) e
il mare certi giorni e' freddo come a Maggio.
A me da l'idea che tutto questo tam tam sul riscaldamento globale in realta'
sia soprattutto un grosso business.
A livello di tempi geologici siamo poco meno di una caccola e misuriamo le
temperature terrestri da un battito di ciglia.
Pensare che abbiamo tutto questo effetto sul pianeta mi sa un po' di
presuntuoso.
Ciao
Nick

 ha scritto nel messaggio 
news:46a6f03b$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle
"The Times reported that Durkin had seriously fallen out with a scientist 
who had been considering working with him. Armand Leroi was concerned that 
Durkin had used data about a correlation between solar activity and global 
temperatures which had subsequently been found to be flawed. Leroi sent 
Durkin an e-mail saying, "To put this bluntly: the data that you showed in 
your programme were wrong -- and may have been deliberately faked . . . what 
abundant experience has already taught me -- that, left to their own 
devices, TV producers simply cannot be trusted to tell the truth. I am very 
disappointed. I am copying this to Lou Bolch. And to Simon Singh, Ben 
Goldacre, and Olivia Judson -- fellow connoisseurs of this sort of 
thing."[48]
He copied the e-mail to scientific author Simon Singh. Durkin responded to 
Leroi saying "You're a big daft cock". Singh sent an email to Durkin urging 
him to engage in serious debate. Durkin responded stating, "Since 1940 we 
have had four decades of cooling, three of warming, and the last decade when 
temperature has been doing nothing", and concluded with, "Go and fuck 
yourself".[48] Durkin later apologised for his language, saying that he had 
sent the e-mails when tired and had just finished making the programme, and 
that (despite his comments) he was "eager to have all the science properly 
debated with scientists qualified in the right areas".[32]
Following Eigil Friis-Christensen's criticism of inaccuracies in the film, 
Durkin said in an email to Friis-Christensen that the error with the graph 
labelled "Temp & Solar Activity 400 Years" was "an annoying mistake", and 
that it didn't alter the programme's argument. [49]!
C4 accused of falsifying data in documentary on climate change
http://news.independent.co.uk/media/article2521677.ece
My words were twisted in global warming documentary: expert
http://www.abc.net.au/lateline/content/2007/s1977366.htm
 

 ha scritto:

Ora me lo guardo pure io che l'argomento mi interessa. Non so, 
sicuramente ci potra' una qualche ciclicità dell'attività solare che fa 
variare la temperatura, come ci sono le ere glaciali, ci potranno pure 
essere delle ere "tropicali" però dubito a queste velocità, probabilmente 
l'attività umana accellera questo processo. Oppure come dici il siriota 
sono i rettilianal che bombardano il sole con antiprotinissimi 
pesantissimi ... 
-- 
Federico

 una bella faccia tosta per negare l'evidenza del riscaldamento globale.
A parte la faccia tosta ma vuol dire anche che non si viaggia.
Fatti un salto sulla MARMOLADA, dove nel 1986 io andavo a sciare, sia 
d'inverno che d'estate, ora ci sono le margherite d'estate e d'inverno 
non si scia per mancanza di neve.
Oppure fatti un salto a Chamonix, dove prima c'era la lingua inferiore 
del ghiacciaio ora ci sono sempre le solite margherite.
Oppure vai a Cervinia, se non ci vuoi andare datti una guardata alle 
webcam che ci sono sul sito, è uno spettacolo desolante per chi era 
abituato a vedere Cervinia sotto la neve per molti mesi l'anno.
Questo solo perchè il riscaldamento globale esiste ed è sotto gli occhi 
di tutti.
Nella mia zona generalmente io andavo a sciare da novembre a 
Marzo-aprile, oggi è grasso che cola se riesco a sciare da gennaio a 
febbraio ed anche con poca neve.
Chi lo nega è in malafede
-- 
Stonehenge, anche se svogliatamente, si degna di rispondere:
La cultura è cultura non sono mica bruscolini !

 presuntuoso.
Presuntuoso è il tuo discorso che dimostra la non visione corretta dei 
fatti.
Fatti una camminata sulla Marmolada e poi ne riparliamo, oppure a 
Chamonix.


 Chi lo nega è in malafede
Io penso che il GW sia un "normale" ciclo.
Fai degli esempi giusti, ma cosa sono 20 anni?


i ghiacciai si stanno ritirando con il ritmo di 100 metri all'anno...
mi pare che ci siano i presupposti per preoccuparsi un tantino...
ciao
truman

Sembra che AndreaA abbia detto :

Appunto che 20 anni non sono nulla per verificare un cambiamento che 
dovrebbe farti riflettere.
Nei tempi passati le variazioni climatiche avvenivano in tempi più 
lunghi invece oggi si passa dall'estate all'inverno in 2 giorni.
Hai visto quanta superficie nell'antartide si perde ogni anno ?
Hai visto come i ghiacciai di tutto il mondi stanno regredendo ?
Hai visto il nostro più grande ghiacciaio come è ridotto ?
Prova ad andare a sciare sulle dolomiti e te ne renderai conto di 
persona.
Oppure sull'appennino, precisamente a Roccaraso, dove si sciava da 
novembre ad aprile.
Vai a sciare a Natale e mi racconterai................... :) :)
Questo processo, per via della bassa latenza, peggiorerà anno per anno.
Io per esempio non ricordo che solo 25 anni fa si passava dall'inverno 
all'estate in pochi giorni.
Ora nel mio giardino si vedono le margherite a gennaio, poi neve, poi 
ancora le margherite, manco i fiorni stanno dietro a questo clima 
impazzito.
In questi giorni sta facendo un caldo bestiale, condizionatori a palla.
B-) B-) B-) B-) B-) B-)


 Chamonix.
Non ne dubito, ma secondo me il discorso e' piu' di un "appiattimento" del
clima non di un surriscaldamento globale.
Ovvero, inverni meno rigidi ed estati meno torride, almeno alle nostre
latitudini.

 
sul riscaldamento non ci sono dubbi. la questione è che nessuno con 
certezza può affermare che questo riscaldamento sia dovuto al 
comportamento dell'uomo o meno. io però nel dubio cercherei di 
influenzare il meno possibile l'andamento naturale delle cose.

Pero` prima di commentare potreste anche vedere il filmato.
Il titolo che ha dato matrix e` fuorviante, il documentario non dice che non 
ci sia un riscaldamento globale, dice pero` che non dipende dalla CO2 
prodotta da noi, ma da un normale cambiamento delle attivita` solari, anche 
se come ha fatto giustamente notare r3m i dati di uno dei grafici sono 
sbagliati.
Comunque la questione non e` sul riscaldamento, ma se veramente dipende 
dalla co2. 

 invece oggi si passa dall'estate all'inverno in 2 giorni.
Ci siamo arrivati, finalmente...
NON CI SONO PIU' LE MEZZE STAGIONI :-D
Ciao
Ale
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

Osservando triste una foglia cadere, Malese scriveva:

Più che altro bisognerebbe capire chi è il suo sponsor.
Ce ne sono di "scienziati" "sponsorizzati" da questo o quello.
Qualcuno se non sbaglio aveva messo una lista di tutti i finanziatori e
sostenitori di alcuni scienziati in vari campi (greenpeace credo)... ed
erano venute fuori cose molto interessanti: ingegneri ed economisti pagati
dai costruttori di inceneritori che ne lodavano l'economicità e la non
tossicità... sui farmaci non c'è bisogno di dire molto... e poi anche sul
discorso del riscaldamento globale se non ricordo male c'erano diverse
decine di scienziati, controtendenza, che direttamente o indirettamente
(laute consulenze) si giovavano di finanziamenti di petrolieri e
industriali (uno anche italiano).
Se recupero la lista vi do il link
S.

 Chamonix.
quoto.
Non solo i ghiacciai, che ormai sono quasi completamente scomparsi (si
riesce a camminare ormai fino ad altissima quota anche senza essere
alpinisti... purtroppo facendosi a volte trovare impreparati dai violenti
cambi di temperatura e acquazzoni/nevicate improvvise, che oltre i
3000-3500 metri sono micidiali senza attrezzature adeguate), soprattutto i
fiumi.
Il Po si sta svuotando... rispetto anche solo a 5 anni fa la differenza è
notevole... in larghi tratti dell'alveo ormai è spuntata la vegetazione
tutto l'anno (nel mantovano la progressione è evidente e incontrovertibile)
e tra l'altro nessuno si preoccupa più di ripulire i bacini.
S.

Osservando triste una foglia cadere, Malese scriveva:

Il loro problema č: possiamo continuare a inquinare, e produrre Co2
indisturbatamente, chi ci puň aiutare in questo? 
Io, come sostengono molti, preferirei che per precauzione si facesse
qualcosa, anche se poi il problema non si dimostrasse essere quello.
E poi c'č da considerare che siamo in 7 miliardi di persone, io non
sottovaluterei nemmeno questo... penso che l'aumento demografico non sia un
elemento da non considerare (anche noi consumiamo ossigeno ed emettiamo
Co2)... non siamo piů in 500 milioni di un secolo o due fa, ma 7 miliardi e
la tendenza č quella di raggiungere i 10-12 miliardi entro relativamente
pochi decenni.
S.

 NON CI SONO PIU' LE MEZZE STAGIONI :-D
Ma come non esistono piu' ?!?!
Ma se abbiamo avuto una unica mezza stagione da settembre ad
aprile?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 NON CI SONO PIU' LE MEZZE STAGIONI :-D
E cambieranno anche i detti, del tipo: 
aprile, ora ti puoi anche scoprire!
Però i tre giorni che resistono ancora, sono quelli della merla.
-- 
Salva saluti da:
echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc
Volete un mondo pulito? Scopate!

 ha scritto:

Comunque anche se fosse una bufala il fatto che il G.W. sia colpa 
dell'uomo (o dei rettiliani ...) sicuramente sforzarsi per trovare forme 
alternative di energia e' una cosa molto positiva perchè porterà alla 
diminuzione di tutti quei prodotti, molto dannosi, legati alla 
combustione di combustibili come il petrolio (polveri sottili, ecc, ecc)
-- 
Federico

 ha
scritto:

ho visto le tre parti del documentario un po' velocemente e una sola
volta; sbaglio o non hanno fatto parlare e non hanno intervistato
nessun italiano addetto ai lavori???
Ciao
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 Più che altro bisognerebbe capire chi è il suo sponsor.
Si credo che in gran parte il problema sia tutto li :(
-- 
Federico

 mi pare che ci siano i presupposti per preoccuparsi un tantino...
Quoto. E aggiungo, come ho già detto tempo fa: se volete avere
anche solo un'infarinatura sull'argomento, leggete "Benvenuti
nell'Antropocene", di P. J. Crutzen, che ha avuto il Nobel proprio
per i suoi studi in questo campo.
Chi nega che l'umanità stia avendo degli effetti, e anche grossi,
sull'ambiente IMNSHO o è un ignorante nel campo o è in malafede.
Bye, G. 

Ho visto i filmati.
Ne ho tratto l'impressione di un lavoro spudoratamente propagandistico :)
Alcune cose le ho trovate sconcertanti come, ad esempio, il fatto che la
teoria del riscaldamento globale abbia due genitori: Niger Calder (direttore
di giornale) e Margaret Tatcher (oltre ai marxisti, certo).
O come i seguenti passaggi.
"Le politiche ambientaliste hanno un effetto catastrofico sulle popolazioni
più povere." Seguono le immagini dei poveri africani che muoiono a milioni,
ogni anno, perché costretti a respirare i fumi derivanti dalla combustione
di legna e sterco di gnu (da non crederci).
"Gli ambientalisti stanno cercando di bloccare lo sfruttamento del petrolio
e del carbone africani, privando così il mondo di tanta energia a buon
mercato" (eh, a buon mercato, alla faccia degli africani).
Per un ex ambientalista "è vergognoso che l'africa sia costretta ad usare le
forme di produzione energetica (es.: l'eolica) più costose e inefficenti."
Aggiunge che imporre ai paesi in via di sviluppo queste forme di produzione
è negare loro l'elettricità.
La chiusa: "il movimento ambientalista si è trasformato nella forza più
potente che si oppone al progresso dei paesi più poveri."
Non so se ridere o piangere.
eSQueL



Su "Stato di paura" Michael Crichton affronta un simile argomento anche se
in forma di romanzo. I dati però sono reali e di fonti attendibili.
In sistesi, fa presente che la presentazione dei dati può essere fuorviante
per risalire alla corretta versione dei fatti. Diciamo che a me qualche
piccolo dubbio l'ha fatto venire, ma non avendo controllato se i dati sono
esatti o meno, credo la prenderò come un'ipotesi poco attendibile.
-- 
http://tinyurl.com/yta77z

 sull'ambiente IMNSHO o è un ignorante nel campo o è in malafede.
scusa Paperino, ma io qui ci leggo un "E' COSI' E BASTA".
e' quello che intendevi?
Mk

 e' quello che intendevi?
'nzomma, direi di no. Vedi quel "o è un ignorante nel campo".
Sarò più esplicito: "E' così e basta *per chi si informa*" :-).
E puoi notare che il mio discorso va anche un tantino al di là del solo
riscaldamento globale: "effetti dell'umanità  sull'ambiente".
E questi direi che basti guardarsi in giro per notarli. Per quanto riguarda
il GW, ho postato altre volte in merito, e ho segnalato altre volte quel libro...
che, ricordo, per quanto divulgativo, non è scritto dal primo che arriva.
P.S.: "IMNSHO" di solito ha valenza ironica: magari è quello che... ?
Bye, G. 

 P.S.: "IMNSHO" di solito ha valenza ironica: magari è quello che... ?
po' esse :)
o no. la domanda che ti avevo fatto non era dovuta alla presenza del
"IMNSHO" quanto all'insieme di cio' che dicevi.
a me tutto il discorso sul GW pare talmente politicizzato (da entrambe
le parti) che non mi permette di farmi un'opinione salda in merito.
ergo, sospendo cartesianamente il giudissio.
cia',
Mk

 ergo, sospendo cartesianamente il giudissio.
Oh, politicizzato lo è di sicuro, e altrettanto di sicuro ci sono dietro
interessi economici enormi. L'opinione però va creata dai dati, a
prescindere dalla loro politicivibisizzazzione (cit. Montesano :-) ).
Il problema è che dal punto di vista scientifico i dati sono indiscutibili,
e la loro interpretazione è abbastanza univoca...
Anche in quella lista che citi, per esempio, guarda la classificazione
dei (chiedo scusa per il termine) dissidenti in quattro categorie,
dall'indirizzo notevolmente diverso.
[I nomi non sono neanche piazzati correttamente, ma questo è un
problema dell'articolo, non di GW.]
Anche quelli che pensano che il GW abbia cause naturali sono
in disaccordo fra loro circa quali siano queste cause; ciclo solare,
raggi cosmici, azioni microbiche, salinità oceanica, vulcanismo... ?
Se hai tempo datti una letta qui: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming
ma ce ne vuole tanto...
Bye, G. 

 problema dell'articolo, non di GW.]
Bha, io son piuttosto ignorante in materia per cui faccio un discorso
veramente semplicistico : anche se di salute sto benino non aspetto di
essere un catorcio per evitare comportamenti anche solo presumibilmente
scorretti :-)
Insomma, indipendentemente dai dati, penso che una maggiore attenzione
non guasterebbe.
edo_b

 ma ce ne vuole tanto...
eh, ero partito da questa pagina infatti. ma ci vuole proprio un bel
po' di tempo...
cia',
Mk


wrote:

ah, dunque non aspetti il dolore per andare dal dentista?
ehehe
truman

 il legame logico con quanto sopra ?
Chiedi un legame logico a trumino? O_o ... 

 edo_b
beh, è decisamente chiaro... dato che sono d'accordo sul fatto che è
meglio prevenire che curare, come hai detto tu stesso, mi chiedevo se
mettevi in pratica ciò che andavi dicendo... dato che ne ho conosciuti
pochissimi che vanno dal dentista per un controllo e moltissimi che ci
vanno solo quando si presenta il dolore....
sai, sono convinto che le leggi generali valgano quelle personali....
i pacifisti per esempio, tante chiacchiere e paroloni sulla pace nel
mondo e magari poi mandano a cagare il loro vicino di casa....
era solo un tentativo di capire se razzoli bene... tutto qui
truman

 beh, è decisamente chiaro... 
Beh, mica tanto. Parlavamo di adottare comportamenti che, anche in
assenza di sicurezza del risultato, potrebbero comunque essere ritenuti
in linea generale utili.
Direi quindi che più che rivolgersi al dentista prima o dopo la
comparsa del dolore la corretta analogia sarebbe quella di evitare
particolari cibi e di lavarsi correttamente i denti entro un tempo
ragionevole dal termine dei pasti.
edo_b


wrote:

ho capito... vai dal dentista solo quando compare il dolore.... poco
male, lo fa il 90% delle persone. proprio come il 90% delle persone
svuotano il posacenere in strada, buttano la cartaccia sul marciapiede
e proprio come il 90% delle industrie non fanno una sana politica di
diminuzione delle emissioni nocive per l'atmosfera....
che vuoi, è la vita
truman

 edo_b
guarda, io volevo solo sapere se andavi dal dentista alla comparsa del
dolore... mi hai fatto capire di si, a me basta questo...
ciao
truman

questa.
La cosa sbagliata del tuo discorso sta tutta nel "oggi", "qui",
"sotto casa mia", ecc.
Mi spieghi cosa c'entro questo con il clima?
I dati sul riscaldamento globale si calcolano con rilevazioni
estese a tutto il mondo e danno una tendenza verso l'alto
inesorabile.
I ghiacci della Groenlandia si stanno sciogliendo, così come la
calotta artica e quella antartica occidentale.
Confrontando le foto di ghiacciai, 50 anni fa ed oggi,
dappertutto la differenza è evidentissima.
Poi certo, c'è sempre chi dice "qui sotto casa mia si sta freschi
e ci stanno pure le belle ragazze", ma con il clima questo non ha
niente a che vedere.

dalla co2. 
E hanno detto che, qualunque sia la causa, gli effetti ed i
rimedi sono sempre gli stessi?

 Chiedi un legame logico a trumino? O_o ...
Hai ragione, rinuncio :-))
edo_b 


wrote:

dai edo, andarti a prendere un post di ieri per avere l'ultima parola
è un tantino infantile non credi?
in fondo ho solo detto di avere appurato che vai dal dentista solo
quando compare il dolore.... non c'è niente di offensivo
ehehe
truman

 rimedi sono sempre gli stessi?
Mi pare di no, se e` colpa del sole ci attachiamo, al massimo possiamo 
chiedere ai rettiliani di smettere di bombardarlo ;P... 

 ha scritto:

No, possiamo comunque ridurre la CO2 nell'atmosfera, perché la
riduzione dell'effetto serra compenserebbe l'aumento dovuto al
sole.
Quindi, comunque la si rigiri, dobbiamo fare esattamente le
stesse cose.
In ogni caso è solo un'infima minoranza di petrolieri che dà la
colpa al sole per il riscaldamento globale.

sole.
Tenendo conto che le piante gradiranno poco... :-)
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 vai dal dentista solo quando compare il dolore....
...Falso allarme: non hai capito niente, come al solito... :-D
Mi sarebbe sembrato strano il contrario...
-- 
dj Aracno
 
http://idu.altervista.org

Bye, G.
a quel punto il sadico truman gli dà il benservito:
asta a destra e svastica in senso antiorario
http://img164.imageshack.us/my.php?image=svastortiab4.jpg
asta a destra e svastica in senso orario
http://images.scotsman.com/2005/04/27/inchkennethi4.jpg
ehehe
truman

 I COMPAGNI DI MERENDE DI IDU E IDM
DOVE STA LA MIA SCHEDA???
Uno non ti caga per un pò e tu gli togli quello che è suo di diritto?
EH?

 EH?
sei fuori concorso... troppo ciula
hihihihihihihi
truman

 truman
ora, prima che la sindrome kuru ti porti via per sempre... RIMETTI AL SUO 
POSTO LA MIA SCHEDA!!!
Non costringermi a flammare in ogni post di coglionate che la tua mente 
bacata partorisce, perchè sarebbe profondamente ingiusto nei miei confronti.
Perchè io mi devo stancare il doppio di un albion o di un mk qualsiasi ? eh?
V O G L I O   L A   M I A   S C H E D A .

 V O G L I O   L A   M I A   S C H E D A .
Un ROTFL col quote integrale non lo facevo da anni, ma quando
ci vuole... :-D
Bye, G. 

 V O G L I O   L A   M I A   S C H E D A .
trumino, dàgliela, su, fai il bravo per una volta.
Albion, unisciti a noi nella CAMPAGNA PER LA RESTITUZIONE DELLA SCHEDA
A R3M.
Mk

 Mk
/me commosso ancora una volta.

 /me commosso ancora una volta.
ricommuoviti once more, guarda che bella firma che c'ho:
MK - CPLRDSAR

suicidare onorevolmente trumino e dire che TU hai fatto seppuku.
In alternativa potresti dedicare idealmente il sacrificio a qualche
nobile causa, tipo il riscaldamento globale.


 Maledetto pupazzo imbecille,  
dai ciula, non te la prendere, fattene una ragione!!!!
hihihihihihihihihihi
truman

 truman
e ridagliela, suvvia.
Mk

 edo_b
dai, guarda che non sei il solo ad andare dal dentista solo quando
compare il dolore.... non capisco tutta questa stizza
ehehe
truman

 I COMPAGNI DI MERENDE DI IDU E IDM
Povero R3M, di nuovo senza scheda...
E dire che di calci anche lui te ne ha dati parecchi!
Sei discriminante...
Per chi non lo conosce:
http://idu-altervista.org/faq.php#truman



a te invece, fuggitivo, ti conoscono tutti..... ma è sempre meglio
ricordare chi se:
I COMPAGNI DI MERENDE DI IDU E IDM
* ALBIONE IL TROLLONE (ALBION DE AVALON): dice di non intervenire mai
