Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: aumentare il PIL , cosa non difficile

Per aumentare il famoso PIL dovremmo iniziare a guardare attetantamente
quello che stanno facendo i paesi del nord EUROPA , allora si che le cose
cambierebbero .
Nel giro di poco tempo i paesi nordici stanno dimostrando come si può
arrivare ad una autosufficienza energetica facendo a meno di acquistare
petrolio all' estero sfruttando le risorse ambientali .
Non sono un estremista ecologico ma è all' evidenza dei fatti che stiamo
regalando soldi all' estero per acquistare petrolio ed energia elettrica
quando potremmo farne a meno e aumentare l'occupazione in ITALIA , ridurre
l' inquinamento e produrre ricchezza emanando semplicissime leggi .
Provate a pensare che il 70 per cento delle aziende e famiglie italiane non
hanno mai pensato ad un risparmio energetico .
Per aver un risparmio energetico non voglio dire o pensare che ci deva
privare di qualcosa ma solamente investire in progetti che hanno un ritorno
economico dimostrato .
Esempio : sonde geotermiche , in SVIZZERA quasi ogni famiglia utilizza
questa tecnologia per raffreddare e riscaldare la propria casa risparmiando
il 70 per cento sia su corrente e metano , esiste un impianto ogni 2 km
quadrati e circa 30000 in tutta la SVIZZERA .
Ogni impianto di questi ( esempio 
http://www.geothermal-energy.ch
) ha un
risparmio energetico di 2 kw , provate a calcolare 2 kw per tutte le
famiglie italiane e vedrete quanti milioni risparmiati da rimettere in
circolo ci possono essere .
Potrei elencare risorse energetiche ambientali sfruttabili sin da oggi in
ITALIA per poter risparmiare miliardi e miliardi di euro per poter arrivare
ad avere nuovi capitali da rimettere in circolo e per una volta fregarcene
dell ' inflazione .
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z17Z236Y1...@usenet.libero.it...


 in Italia, si dorme molto e ci si svegli asempre tardi....


 risparmiare molto piů di 1 kw .
Il problema č che c'č grande entusiasmo ma scarsa informazione. I costi per
l'installazione di un sistema adatto a fornire energia per una piccola casa
sono proibitivi, per non parlare dell'utilizzo che č veramente difficile e
pure costoso.

ghir...@virgilio.it
 (marco) wrote:

Non sono al corrente sull'efficacia delle "sonde geotermiche", ma
unisco senza riserva alcuna alle inizitive e auspici da te indicati,
compresa le rinnovabile eolica. 
- Origin: Aiutati che il ciel t'aiuta. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Bravo in poche righe hai smontato, l'arcano sul quale molti hanno
letteralemente buttato  dei bei soldini.
- Origin: Chi non la misura non la dura
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 centro sinistra ha fatto di più è una cazzata .
Dimostralo. Io potrei farti l'esempio della legge fatta dai tuoi padroni
sulle terre di scavo delle gallerie, fatta guardacaso per fare un favore a
Lunardi. Oppure al vergognoso condono edilizio, fatto per esigenze di cassa
in barba all'ambiente.
Certe affermazioni vanno documentate, altrimenti assomigliano troppo ai
proclami che fa Schifani. Saluti.

> Dimostralo.
Facciamo le cose fatte bene: dimostra tu cosa ha fatto *di più* la sinistra
sul tema ambientale (senza ovviamente dimenticare le onde
elettromagnetiche...). Considerato, soprattutto, che era un tema sentito da
quello schieramento e che il suo candidato per la legislatura successiva era
(ed è) un ex Verde.

Mr. Tate ha detto:

Cosa vuol dire? Che il gov. di dx è autorizzato a fare scempio in nome del
profitto? 
O la tua è una ammissione del fatto che _questo_ gov. ha fatto danni anche
in campo ambientale? ;-)

 profitto?
Vuol dire che tu ribatti che non č vero che il governo di sinistra ha fatto
meglio di questo. Citami le cose fatte positive e vediamo chi ha fatto
meglio...

 wrote in message
bgaquf$ljj$1...@newsreader.mailgate.org...

La legge Ronchi sul riciclaggio dei rifiuti. Ad oggi, manca un provvedimento
del governo Berlusoni sul riciclaggio, mentre quest'ultimo è essenziale per
il risparmio energetico. Ad esempio, si risparmia ben 1 kWh ogni Kg di vetro
riciclato.
A seguito dell'applicazione della legge Ronchi, a Genova si è più che
raddoppiata la percentuale di rifiuti riciclati, che ha superato il 40%.

 fatto meglio...
E' una vostra tecnica tentare di rigirare la frittata, vero? Rispetto alla
mancanza totale di argomentazioni in favore dell'_attuale_ governo, ma anzi
presi in controbalzo di fronte a critiche ben mirate..
Visto che io ti ho elencato due grosse pecche in materia ambientale
dell'_attuale_ governo, tu potresti elencarmene altrettante del governo
Prodi. Oppure ribattere con due cose positive fatte per l'ambiente
dall'_attuale_ governo. Scegli tu. Invece niente. Non hai argomentazioni.
Come ti capisco!!
E' passato un po' di tempo ma faccio uno sforzo mnemonico per elencarti
qualcosa ed offrirti un appiglio per la tua replica:
* Lotta all'abusibismo edilizio
* Regolamentazione in materia di inquinamento acustico
* Sovvenzionamento del trasporto pubblico a metano ed elettrico.
* Regolamentazione del divieto di circolazione cittadina (le famose
"domeniche a piedi")

 riciclato.
Posso ribattere con l'imbarazzante vicenda di radio vaticana, per esempio.
Parlando di ambiente e antura, č del centrodestra la legge (ancora progetto
credo, ma se non ricordo male di prossima approvazione) sull'abbandono degli
animali. Si badi bene, stiamo parlando di due schieramenti diversi: se la
sinistra fa quanto la destra in tema di ambiente non č proprio
sufficiente...

 centro sinistra ha fatto di più è una cazzata .
E sembra che tu mi dia ragione! ;-)

 può essere meno semsibili alle politiche ambientali..
Non è debole, è la verità. Ogni colore di governo perseguirà maggiormente
certi obiettivi.

 "domeniche a piedi")
Onestamente, questi palliativi sono qualcosa di sostanziale per un governo
che dovrebbe interessarsi all'ambiente? Voglio dire, se dopo 5 anni un
governo di destra non avrà sostanzialmente cambiato il mondo del lavoro
giudicherò il suo lavoro insufficiente. Tu no?

 wrote in message
bgb74t$are$2...@newsreader.mailgate.org...

L'inizio del thread parlva _solo_ di politica energetica, e su quella mi
sono concentrato.
Non apriro' la polemica sulla sciagurata decisione del centrodestra di
dimezzare il parco di Portofino :-(

 certi obiettivi.
Forse hai ragione, è la dura verità. Quindi non devo attendermi nulla di
buono in questo campo? Eppure si tratta della qualità della vita e del
mondo che lasceremo ai nostri figli. Di questo dovrebbe trattare la
politica non di altro!
Saluti..

 buono in questo campo?
No. :O) Il punto è semplice: ogni ideologia politica ha obiettivi che
persegue. E' evidente che andare contro la logica non va bene, ma ogni
governo comunque prediligerà alcuni aspetti delle riforme. Da un governo di
destra NON ci si aspettano idee progressiste in tema di ambiente, per
esempio. Così come da un governo di sinistra non ci si attendono importanti
modifiche al mondo del lavoro in favore dell'impresa. Se poi arrivano, tanto
meglio, significa che il governo si è evoluto oltre la sua ideologia.
Abbiamo da campare...

 esempio. 
Questo mi sembra un punto interessante.
Credo che anche le persone di destra abbiano bisogno per vivere di 
respirare ossigeno, non monossido di carbonio. Cosi' come suppongo che 
bevano (e magari si lavino con) acqua e non petrolio. Allora come si 
dovrebbero considerare persone di destra che non tengano in conto le 
esigenze ambientali? La risposta la lascio a te, altrimenti dici che 
ripeto i soliti luoghi comuni :-)
Ciao
Socius

 respirare ossigeno, non monossido di carbonio.
Anche le persone di sinistra devono lavorare, eppure pensano che la
soluzione risieda nel vessare il datore (maledetto) in favore del
lavoratore. Non so, ogni tanto mi sembra che discutiamo su piani diversi.
Qui siamo all'ABC della politica: ogni ideologia predilige determinati temi:
devo fare dei disegnini oppure è chiaro anche così?

 dimezzare il parco di Portofino :-(
E' meglio. Non è la sede adatta.La fiaba del "re nudo" è una bufala. Al
popolino puoi ripeterlo 1000 volte, cmq fa finta di non vedere.

 popolino puoi ripeterlo 1000 volte, cmq fa finta di non vedere.
tata e pintora non sono il popolino. sono solo due servi che per dna baciano
il culo a berlusconi


 il culo a berlusconi
Ahahhahahahahahah ma lo sai che per questo potrei anche denunciarti per 
diffamazione?! HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAHA
Vabbè, tanto non hai nulla che mi interessa toglierti... ritieniti salvo.
ivan

 Vabbè, tanto non hai nulla che mi interessa toglierti... ritieniti salvo.
Brrr... Sergio sei nei guai ;-)

 diffamazione?!
Un consiglio: parla solo con le persone che arrivano al tuo livello. Le
altre non valgono la pena. Visto che qui dentro è essenzialmente una, sai
già cosa fare.

 devo fare dei disegnini oppure è chiaro anche così?
In effetti mi sa che hai ragione, discutiamo su piani diversi.
Quando riesci ad andare oltre l'ABC magari fammelo sapere, potrebbe 
diventare interessante discutere :-)
Ciao
Socius

 diventare interessante discutere :-)
Socius, è inutile che cerchi di cavartela così. Hai confutato l'ABC della
politica: ogni ideologia privilegia determinati aspetti sociali. L'hai fatto
con una banalità di una demagogia scontata (niente di nuovo sotto il sole di
sinistra, per carità). Se vuoi andiamo oltre discutendo seriamente,
altrimenti ci fermiamo qui che mi sembra più che sufficiente.

 altrimenti ci fermiamo qui che mi sembra più che sufficiente.
Ma scusa Tate, cosa vuoi che risponda a certe ingenuita'? Io posso anche 
apprezzare il fatto che, a differenze di molti fanatici sostenitori 
della CdL, tu cerchi di argomentare in modo piu' civile. Ma francamente 
mi sembri abbastanza confuso. Credi davvero che si possa parlare di 
ideologie, vale a dire sistemi di idee relativamente compatti e 
coerenti, a proposito del centro sinistra e del centro destra attuali in 
Italia? E sopratuttto, tornando all'argomento sul quale ero intervenuto, 
ti sembra intelligente una posizione politica che trascuri l'importanza 
fondamentale delle questioni ambientali nella nostra epoca? Per quello 
ti dicevo che magari e' interessante andare oltre l'ABC, quello va bene 
alle elementari :-)
Ciao
Socius

 fondamentale delle questioni ambientali nella nostra epoca?
Ti sembra intelligente una posizione politica che trascuri il mondo del
lavoro pensando solo a prendere i voti del lavoratore? Non ho mica giudicato
la posizione, ho detto che ogni schieramento ne ha una (per quanto
incredibile possa sembrarti...). Di conseguenza, da ogni schieramento ci si
attende di più per ogni settore. Come ho già detto, se in 5 anni la destra
non avrà riformato il mondo del lavoro in una direzione moderna avraà
fallito, e doppiamente perché da destra ci si attende questo.