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Titolo: assegno bloccato ma... rientrato

Un cliente rilascia una dichiarazione (semplice, non una denuncia di
sottrazione/smarrimento) alla filiale presso cui ha il conto corrente
affermando di aver distrutto gli assegni 
n.ro
 X, Y e Z.
Il cassiere ne prende atto ed inserisce l'informazione (blocco non
reversibile) in procedura.
Dopo pochi giorni uno degli assegni dichiarati distrutti rientra in
filiale (nei termini) regolarmente compilato e firmato.
                          Domande:
1 - La banca, a norma di legge, potrebbe pagare tranquillamente l'assegno
(se i fondi fossero disponibili) in quanto il blocco produce effetti solo
se l'assegno arriva oltre i termini di presentazione. (vero o falso).
2 - Nella pratica, però, si contatta il cliente invitandolo a
sottoscrivere una nuova dichiarazione tipo: "oops, mi sono sbagliato
l'assegno Y era stato emesso e non distrutto. Pagatelo pure". Dopodiché
l'assegno viene regolarmente pagato. Se il cliente si rifiutasse di venire
in banca e/o fosse irreperibile l'assegno dovrebbe essere inviato al
protesto con causale 79 (Assegno sottratto / smarrito / distrutto) questa
causale non attiva la procedura CAI ma solo il protesto. La domanda è:
questo tipo di comportamento non potrebbe essere una "furbata" del traente
per prendere tempo con il creditore evitando, nel contempo, la
segnalazione CAI (che all'atto pratico si è dimostrata più efficace del
protesto)? Quali sarebbero le conseguenze legali per il creditore
(beneficiario) ed il debitore (traente)?
Grazie a chi vorrà rispondermi e un saluto a tutti i forumisti.
Picone.
-- 
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 sottrazione/smarrimento) ...
Intervengo solo su questo punto.
Da me, o il cliente porta la denuncia di smarrimento/furto presentata alla
pubblica autorità, o l'assegno non si blocca.
Punto.
Non ho quindi esperienza diretta, però il quesito è interessante ...
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...


 ...il quesito è interessante ...
Concordo.
P.S.: non sono un bancario. 

 > ...il quesito č interessante ...
E a pensarci bene lo diventa sempre piů...
Ciao ciao
VL


 viene annullata?
Ora non vorrei dire una corbelleria, sia perché potrebbe essere una 
procedura locale sia perché magari le cose nel tempo cambiano e....non ci 
sono più le mezze stagioni, ecc.
Bando agli scherzi, al momento che il cliente si presenta per estinguere un 
conto, gli si fanno certamente le domande di rito: è sicuro che non ha.... 
mai peccato, che non..., che non...., ecc. ma tutto ciò non vale la carta, 
pardon la schermata su cui state leggendo. Ciò che vale è, o era, la carta 
di credito e la carta di debito (bancomat) che restituisce e il foglio che 
sottoscrive in cui dichiara che non ci sono titoli in circolazione ancora 
negoziabili, punto. A mio avviso, niente altro! A quel punto il cassiere o 
chi per lui inserisce il blocco del conto come estinto e al di la delle 
pratiche/tempi effettivi per la chiusura il conto risulta estinto. E' 
evidente che se il giorno dopo perviene un assegno tratto su quel conto, la 
diligenza del buon padre di famiglia e in questo caso anche del nonno, 
prevede che si cerchi di rintracciare il, o l'ex, se irrintracciabile o il 
cliente non lo riconosce e/o non corre a coprire l'assegno, deve, essere 
fatto protestare con la motivazione: conto estinto.
Così era, così mi pare.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Punto.
Ma nella fattispecie trattasi di distruzione del titolo.
Secondo me la banca dovrebbe pagare o protestare, se mancano i fondi.
Sarebbe trooppo facile dichiarare la distruzione, senza portare l'assegno in 
banca benchè invalidato, per non pagare un assegno.
Ciao 

 negoziabili, punto. 
Tutto corretto.
Ma neanche questo è il caso ipotizzato.
Infatti, se il conto è estinto allora è *anche* mancante di fondi, quindi
il problema sul protesto si potrebbe porre solo per la causale da
comunicare al notaio, ma andrebbe sicuramente in CAI. E, diciamocela
tutta, visto che il cliente non è più cliente ... peggio per lui!
Il caso qui è molto più sottile: il conto c'è ancora, è attivo, ha i
fondi, non c'è alcuna richiesta di estinzione, ma solo un foglio con su
scritto "Cara banca, avevo finito la carta igienica e allora ho usato
l'assegno numero 123456789. Per decenza non te ne porto neanche un
pezzettino (!), ma tu consideralo distrutto".
E l'assegno arriva, bello lindo e pulito come appena stampato, con data
firma luogo di emissione e tutto il resto perfettamente a posto.
E il cliente è andato a farsi una gita in Afghanistan ed è irreperibile...
Che si fa?
Che valore si può attribuire alla letterina?
Vale più la letterina (foglio di carta) o l'assegno (titolo immediatamente
esecutivo)?
Ripeto, boh!  ^__^


 esecutivo)?
Perdonami la supponenza ma non c'è dubbio alcuno, se mi passi la battuta è 
come chiedere se valgono di più le famose banconote via fax o quelle versate 
la settimana successiva.
La lettera è la citata carta igienica, l'altro un titolo esecutivo.
Se è possibile, usando sempre la famosa diligenza, si contatta il cliente, 
fermo restando che qualsiasi cosa lui dica l'assegno è "l'assegno" il resto 
aria per i denti.


 filiale (nei termini) regolarmente compilato e firmato.
Se ci sono i fondi e se il titolo e regolare si paga l'assegno. Se non ci 
sono si protesta. Se non ci sono i fondi e sono scaduti i termini non si 
protesta ma se ci sono i requisiti si iscrive in CAI.
Le telefonate si fanno sempre piů raramente. Non c'č tempo... 

 estinto.
La diligenza del buon padre di famiglia prevede che prima di chiudere un 
conto IL CLIENTE verifichi il rientro di tutti gli assegni staccati o, 
anche, di non dichiarare il falso (di aver distrutto un assegno che invece 
circola a firma propria). Attenzione la mia non vuole essere una 
precisazione polemica ma vuole richiamare l'attenzione sul fatto che il 
rintracciare il cliente non è un DOVERE della banca che può tranquillamente 
protestare il titolo senza che gli venga inputato alcunchè. I doveri sono in 
carico esclusivamente al traente che da un ordine alla banca che NON PUO' 
essere rispettato (perchè  mancano i fondi o perchè è stato chiuso il conto 
ed è quindi decaduta l'autorizzazione a trarre assegni - qui diventa 
determinante la data di emissione del titolo).

 alcunchè. I doveri sono in
Assolutamente si!
Io nel citare la diligenza del buon padre di famiglia ho forse sbagliato ma 
non lo intendevo in senso giuridico o normativo ma solamente come un di più, 
certamente non dovuto, tant'é che ho usato ironicamente "....padre di 
famiglia e anche del nonno".


 causale non attiva la procedura CAI ma solo il protesto.
Se l'assegno arriva (e non ha tracce di contraffazione) il cliente può aver 
dichiarato anche di averlo ingoiato che la cosa è irrilevante. Quindi o si 
paga o altrimenti protesto e cai. Ovviamente se ci sono fondi occorre un 
ulteriore ordine del cliente di non pagare.
Max max 

 la CAI non ha senso perchč i fondi c'erano...
Se il cliente ha ordinato di non pagarlo prima della scadenza dei termini si 
becca anche il CAI (č lui che ha reso indisponibili i fondi)
Max max 

 Le telefonate si fanno sempre più raramente.
Però se il cliente ha dichiarato la distruzione o altro, quell'assegno va 
controllato mooolto attentamente ;-)
Ci sono stati casi di assegni perfettamente imitati.
Max max 

Grazie a tutti per aver contribuito. Mi sono fatto un'idea un po' più
precisa sulla questione. Questo forum si dimostra, ancora una volta,
preziosissimo.
Un'ultima (forse) domanda: La comunicazione di un
furto/smarrimento/distruzione di un assegno bancario deve essere sempre
corredata da una denuncia resa ad un pubblico ufficiale? Vorrei una
risposta che vada al di la' delle consuetudini consolidatesi presso le
singole banche: la normativa cosa prevede in merito? se mi
fregano/smarrisco/distruggo un assegno a 30 mt. dalla mia filiale e a 100
km. dal più vicino posto di polizia posso comunicare alla banca l'avvenuto
furto/smarrimento/distruzione con una semplice dichiarazione o, affinché
quest'ultima abbia valore, debbo prima farmi 100 km per corredarla di una
denuncia.
Grazie a tutti i colleghi (e non).
ciao.


 corredata da una denuncia resa ad un pubblico ufficiale ?
In teoria no, ma nei primi due casi il rimedio vero è l'ammortamento se 
l'assegno non è non trasferibile. Nel terzo non ci dovrebbero essere 
problemi se il fatto è vero. Nel primo caso ed in parte nel secondo caso la 
denuncia potrebbe anche servire ad ottenere un provvedimento di sequestro 
penale in casi particolari.
Max max

 ... ma nei primi due casi il rimedio vero è l'ammortamento ...
..e se sono stati rubati/smarriti in bianco?
Ciao ciao.
VL
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
.. tratta di soldi e spero vi interessi ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ..e se sono stati rubati/smarriti in bianco?
Che intendi per "in bianco" ? Per l'ammortamento è sufficiente che ci sia la 
firma di traenza, anche se non manca (sul presupposto della nullità 
dell'assegno per mancanza di dati essenziali qualche pronuncia 
giurisprudenziale difforme ma in pratica il problema lo eviti evitando 
alcune precisazioni in ricorso ...).
Se invece si tratta di meri moduli di assegni non sottoscritti è evidente 
che non ci può essere l'ammortamento non trattandosi di titoli di credito.
In questo caso (come per la banca i moduli di assegni circolari in bianco 
non recanti la sottoscrizione di emissione) è interesse del cliente sia 
effettuare la denuncia sia far riferimento in essa a possibili ipotesi di 
reato (se si è trattato di smarrimento e non furto far riferimento al 
possibile uso delittuoso dei moduli da parte di un eventuale ritrovatore) 
per tentare di far pronunciare un provvedimento di sequestro (io tra l'altro 
la farei direttamente in procura) sia  allertare subito la banca per 
iscritto (allegando anche copia della denuncia appena possibile) in maniera 
che nel caso (probabile) di presentazione vengano effettuati i controlli del 
caso.
Se arrivasse l'assegno con firma di traenza perfetta (nel caso i moduli 
siano caduti in mano di malitenzionati muniti di falsario esterno con un 
modello di firma del malcapitato) la banca dovrebbe avvertire dando un 
minimo di tempo ed in quel caso l'unica per impedire il pagamento è andare a 
pietire un sequestro dal p.m. di turno o tentare la strada di un 
provvedimento giudiziario di urgenza od anche (ma solo in questo caso come 
estrema ratio un ammortamento al volo).
Però occorre sapere come muoversi.
Lato banca conta quello che arriva ed eventuali provvedimenti giudiziari, 
non dichiarazioni del cliente diverse da quello che appare (salvo l'onere di 
effettuare controlli più appronditi del normale).
Max max

 denuncia.
La tua dichiarazione, verbale o scritta che sia,  rilasciata alla banca di 
per se non ha valore alcuno se non informativo.
La denuncia di smarrimento o furto deve essere fatta sempre e solamente ad 
un posto di polizia o carabinieri.
La banca può essere preavvertita telefonicamente del fatto che provvederà a 
mettere un blocco momentaneo sul tuo conto in attesa che gli pervenga 
materialmente copia della denuncia; di solito si telefona alla banca, poi si 
fa seguire magari un fax e, sempre in accordo con loro, si può recapitarla 
materialmente il giorno successivo.
Ma ciò che fa fede è sempre e solo la denuncia fatta all'autorità 
competente.
Cordiali saluti
