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Titolo: EUTANASIA DI UNA DESTRA

 Dall'altro ieri i muri di Genova sono tappezzati di manifesti di richiamo
a Fini, contro la Legge Simeone, che consentira', solo in questa citta' la
scarcerazione di centinaia di criminali extracomunitari che potranno
riprendere la loro attivita' di spacciatori, aggressori, lenoni che
verranno " affidati ai servizi sociali " , pur essendo per lo piu'
clandestini e privi di alloggio ufficiale.
L'ipocrisia di questa legge e' pari solo alla sua idiozia, qualita'
eccellenti di questi squallidi figuri che " democraticamente " stanno
gestendo il colpo di stato bianco voluto da Scalfaro e D'Alema ed attuato
usando il tradimento di Bossi.
La gente guarda legge commenta, e quanto sarebbe bello se Fini potesse
ascoltarli questi commenti!
Dimenticavo : i manifesti sono stati affissi a cura del Gruppo Regionale di
AN e firmati dal Consigliere Regionale Gianfranco Gadolla....
Volevano questo i colonnelli di Fini, voleva questo il sopravalutato Fini ?
Genova non ha mai avuto eccessive simpatie per la destra, e meno ancora per
la Lega.
Ieri nel Centro Storico c'erano due banchetti : uno della Lega ed uno di
AN, e quello della Lega era di gran lunga il piu' affollato dalla gente.
Complimenti Fini, complimenti colonnelli , ormai, qualsiasi cosa facciate
e' troppo tardi per riparare : la legge Simeone vi verra' rinfacciata ad
ogni angolo di strada , ad ogni comizio e sopratutto ad ogni tornata
elettorale , e se qualcuno avra' memoria corta ci pensaranno i criminali
rimessi in liberta' e quelli che la galera non la vedranno mai a ricordare
la cupidigia di inciucio di una destra allo sbando.
Cesare Simonetti
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...
Da quanto hai scritto si evince solo una cosa: non conosci la legge. Se
invece l'hai letta, la cosa sarebbe ancora più grave, perché saresti in
malafede in quanto la cosiddetta legge Simeone, lungi dal inserire nuove
forme di agevolazioni, permette soltanto ai detenuti di essere prontamente
informati sulle misure alternative previste già dalla legge Gozzini: da oggi
il magistrato è obbligato ad informare il detenuto di questa possibilità,
mentre fino a ieri solo un carcerato con un buon avvocato ne veniva a
conoscenza. Come vedi è solo una legge di garanzia che, come tale, è invisa
ai forcaioli di tutti i colori!
            Giuseppe

A me sembra che la legge in questione prevede una sostanziale riforma rispetto
alle precedenti normative.
Primo fra tutti l'estenzione dell'azione delle pene alternative, da due a tre
anni.
Questo significa che l'80% circa delle condanne che si hanno in Italia ogni anno
avranno come agevolazione la possibilità delle pene alternative.
In questo rientrano furti, scippi, rapine, atti osceni, evasione, ed alcuni
reati contro la pubblica amministrazione.
La scelta della possibilità di usufruire delle pene alternative spetta al
giudice che di volta in volta valuterà le situazioni.
Le pene alternative sono di diverso tipo, tra cui gli arresti domiciliari, ed
hanno tutte lo scopo primo di liberare l'affollamento dei carceri.
Come giudicare questa legge, inizalmente la ho valutata bene, ma poi
riflettendoci un po sopra non credo sia proprio un'ottima legge.
Lo scopo  delle carceri italiane è di riabilitare, se la si evita abbastanza
impunemente, molte persone sbandate continueranno a sbandare, e poi l'estenzione
a tre anni è quello che mi lascia più perplesso, troppi reati rintrano in questo
lasso di tempo.
Ho timore per l'impunità.
Saluti
King


Ho timore per l'impunità.
Se ti fa paura l'impunità dovresti preoccuparti più che delle carceri e
delle punizioni, che sono l'anello finale della catena
repressione-rieducazione, della prevenzione sociale dei reati, specie per
quelli minori e della cronica mancanza di uomini e mezzi in cui versano le
forze dell'ordine. Sulla tipologia dei reati ti ho già in parte risposto;
qui voglio solo aggiungere che per reati contro il patrimonio pubblico
esiste una serie di pene accessorie, e che l'accesso alle pene sostitutive
dipende anche dalla possibilità di reiterazione del reato.Concludo con la
speranza che non sia anche tu tra i forcaioli che girano su Internet.
A presto
            Giuseppe


Non e' questione di essere forcaioli.
E' solo una mancaza di autocritica e di pragmatismo da parte tua.
Come per la Legge 180 ( Basaglia ) e quella Gozzini : innegabilmente
buone leggi, leggi giuste e necessarie.
Sulla carta.
In teoria.
Ma noi dobbiamo fare i conti con la realta' che e' quella che e', e
adesso non sto a farne una questione politica ( anche se ci sarebbe
moltissimo da dire anche su questo, perche' ci sono responsabilita'
che hanno nome e cognome, e sono responsabilita' targate sinistra )
Il fatto e' che in Italia amiamo fare " riforme " ed emanare leggi
senza tenere il benche' minimo conto di come poi queste leggi verrano
applicate ( colpa della burocrazia, dell'ideologia, della magistratura
? ) e della realta' " vera " del paese e della societa'.
E' inutile che tu mi faccia un puntiglioso elenco numerico e
percentuale della situazione carceraria : ci credo.
E' inutile che tu affermi che la Costituxzione contempli il concetto
di " riabilitazione " : sara' anche cosi', ma in questa maniera in
Italia si e' completamante perduta la " certezza della pena " con le
conseguenze che tutti possiamo vedere.
Ed emaniamo leggi senza tenere conto delle mutate ( e continuamente
mutanti ) condizioni della societa' .
Alludo all'immigrazione, anche questa regolata da leggi idiote e
inefficenti ( cosa mi dici del famoso " De creto di Espulsione " che
e' un pezzo di carta consegnato a un tizio il quale ne fa quel che
vuole?)
O si espelle o non si espelle : se si decide di farlo, lo si faccia
perdio, e non stiamo a prenderci in giro !
La vita nelle citta' sta diventanto invivibile per via della nuova
criminalita' importata con incoscienza, e noi reagiamo con leggi come
la Simeone ?
Se le carceri non bastano se ne costruiscano delle altre, o si faccia
come negli USA con campi attrezzati per i clandestini.
Ma sul serio, Pezzotti : l'umanita' ( che distingue grazie al cielo
 gli italiani) non deve essere disgiunta dalla " serieta ".
Se no facciamo solo demagogia, come quando tu chiami forcaioli chi
come me chiede ( anzi, in qualita' di cittadino " pretende ") la
certezza del diritto e della pena.
In carenza delle quali, caro mio, la democrazia va leggermente a
puttane ! E ancora una volta ti invito   a leggere il libro di Marzio
Barbaglio ( sociologo all'Universita' di Bologna ) " Immigrazione e
criminalita' in Italia " Ed. Il Mulino. che fa giustizia e spazza via
una mare di luoghi comuni di destra e di sinistra.
Ti saluto.
Cesare Simonetti



certezza del diritto e della pena.
Io chiamo forcaiolo chi crede di risolvere il problema carcerario in Italia
con la costruzione di nuove prigioni e l'istituzione dei campi di
concentramento. Magari vorresti anche l'introduzione della pena di morte,
vero? La certezza del diritto in questo paese non c'è mai stata anche grazie
a posizioni di sterile contrapposizione come le tue. Il demagogo, mio caro,
sei tu quando cavalchi strumentalmente il giusto malcontento, quando vuoi
far credere che con un paio di carceri in più si risolve il problema. Ci
sono quasi ventimila persone che devono essere sistemate in maniera civile,
lo capisci o no? Di queste circa i due terzi potrebbe aspirare a lavorare,
ripeto L A V O R A R E! La legge Simeone obbliga il magistrato a metterli a
conoscenza dei loro diritti, non libera tout court le persone, hai capito
una buona volta? Ripeto L E G G I   L A   L E G G E! Ma ci sei mai entrato
in un carcere? C'è un carcere sul territorio della tua circoscrizione?
Organizzate una bella visita ispettiva poi mi racconti quello che hai visto.
                Pezzotti

Dimenticavo, per favore evita di postarmi gli stessi messaggi dei NG's per
e-mail. Grazie.
                             Pezzotti

forze dell'ordine.
Come si giustifica questa mancanza di mezzi? Non si puo' assumere
altro personale?

                Pezzotti
Qui hai proprio divagato, caro il mio Giuseppe detto Pezzotti. Addirittura
parli della legge. Cosa c'entra adesso citare la legge? Piuttosto leggi il
saggio del sociologo, ignorante!
Filippo

altro personale?
Ti posso solo raccontare di situazioni che conosco da vicino: l'11°
Commissariato Colombo (Roma), per venire incontro alle esigenze della
cittadinanza ha lavorato ben oltre il monte ore di straordinario previsto,
questo vuol dire che molti ragazzi hanno lavorato gratis, sottomettendosi a
turni atroci, pur di non far mancare il loro apporto alla cittadinanza.
Tutte le forze politiche responsabili stanno chiedendo con insistenza  DA
ANNI che il Commissariato venga dotato di più uomini e mezzi, ma in alto
qualcuno nicchia. La domanda che hai fatto a me, caro Anomalo, dovresti
rivolgerla ai vari Napolitano, Mancino, a tutti quei signori della
nomenclatura che rivestono o hanno rivestito i panni di Ministro degli
Interni. Ma loro hanno altro da fare, non so se ti risponderebbero!
E a fronte di questo ci sono i forcaioli che chiedono solo la costruzione di
nuove carceri e l'istituzione di campi di concentramento per gli immigrati!!
Buona notte, Italia.
              Giuseppe

immaginare...........
C'è poco da immaginare, quando ti dicono che la certezza del diritto passa
solo attraverso alla certezza della pena! Non hanno capito nulla o, ancora
peggio, fanno finta di non capire! E poi si lamentano se in Italia non è
ancora lo stato di diritto compiuto.
Ciao paperoga, a presto.
                     Giuseppe

            Giuseppe
Bene adesso ti ho risposto solo per alcuni punti di quello che tu avevi scritto,
e forse l'ho fatto anche in maniera approssimata, visto che volevo esporre
il concetto che ho in mente nel suo insieme.
Per prima cosa dirti che nella pacificità dei termini in cui ha esposto il mio
punto di vista, non vedo proprio dove hai potuto intuire i propositi forcaioli.
Se poi tu giudichi forcaiola l'idea della galera allora questo è un problema di
misure, le tue sono profondamente diverse dalle mie.
Inoltre non mi hai assolutamente parlato di cosa propone la suddetta legge come
alternativa alle pene detentive.
Io sono contrario alla pena di morte, io sono contrario all'ergastolo, in quanto
rappresenta la morte civile dell'imputato, ed è contraria tra l'altro all'idea
costituzionale di carcere riabilitativo, a cosa ci si riabilita, se poi si muore
in carcere?
Non sono assolutamente contrario all'idea di carcere, che oltre ad essere
un'opportunità
riabilitativa ai rei, è anche un allontanamento delle persone pericolose dalla
vita di tutti i giorni, e quindi una salvaguardia  per chi è fuori.
Tu mi hai parlato di come il carcere funzioni male, e di come non fa il suo
compito
di rigeneratore delle persone colpite dalla legge.
Mi hai parlato di come manchino di numero le persone addette a questi compiti, e
di
come si viva in carceri lager.
Allora cosa ha proposto la nuova legge?  Ha proposto l'abbandono dei carceri,
invece che un suo miglioramento strutturale.
Non si pensa a risolvere i problemi dei carceri, costruendone di nuovi,
aumentando
il personale, evitando l'accesso della droga, i problemi di costrizione
sessuale,
e chessò mettendo bagni decenti e una TV in ogni cella.
No non si pensa per legge a dare un minimo di metri quadri per carcerato, o un
assitente
sociale capace, oppure a separare i carcerati pericolosi dagli altri, no si
pensa a
svuotare le carceri e basta.
Ottimo sistema per risolvere questi problemi, di certo molto sbrigativo.
E come risultato avremo che il sistema carcerario comunque non muta, ci sarà più
gente
libera e non rieducata, perchè fuori chi li rieduca scusa? A questo non mi hai
risposto.
È facile secondo me dire così si è più umani, cosa tra l'altro non vera, secondo
me più
menefreghisti, ma anche chi sta per commettere un reato ora sa che ha una
possibilità
in più per rimanere impunito.
Questo è quanto.
A presto
King

risposto.
Ti ho risposto a tutto ciò concerne la legge che ora ti prego, se vuoi
continuare la discussione, di leggere. Mi spiace accorgermi di aver fatto
una lunga chiachierata, sempre piacevole visti i tuoi toni pacati, basata su
sentiti dire e su sensazioni; ora forse, sempre che tu voglia approfondire
l'argomanto, sarebbe il caso di essere più seri e parlare entrando nello
specifico. Ti prego di confutarmi la legge articolo per articolo, in maniera
chiara e asettica; se poi questo non ti interessa, rimani pure delle tue
idee appigliate su dicerie e lanci di giornali immediatamente smentiti.
Contento tu, contenti tutti.
             Giuseppe

Volevano questo i colonnelli di Fini, voleva questo il sopravalutato Fini ?
Quando ci sono leader politici di carisma superiore, come Berlusconi,
bisogna pur rimanere a galla in qualche modo. Non darei
troppo peso a questa storia in un momento in cui le sinistre
affondano e il Polo è stato riconfermato in F. V Giulia,
in quattro città su sei dove si è votato.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

             Giuseppe
Visto che ora io ho analizzato la legge in maniera specifica, o almeno penso
di averlo fatto, spero che anche tu farai altrettanto, visto che forse ti sei
limitato a un'occhiata molto veloce della stessa.
E posso ribadire che forse farai meglio ad affidarti meno alle tue sensazioni
che forse come politico esperto terrai in gran conto, ma temo che nel caso
specifico abbiano fatto cilecca.
Infine un'ultima postilla per concludere il tutto, dalla legge si riscontra
che il costo di queste modifiche apportate alla legge è di circa 76 miliardi
in due anni.
Tale cifra poteva essere sfruttata per costruire migliori strutture detentive
e costruire nuovi carceri.
Ti vorrei ribadire che io penso che il carcere sia tra le cose più terribili
che una persona possa sopportare nella vita, (e quì il mio accenno all'assurdità
della pena di morte e dell'ergastolo)   ma daltronde sono utili, sia per
chi fuori si possa sentire più protetto, sia per deterrente contro i crimini,
e forse per rieducare le persone ad una vita nelle regole disposte dalla
società in cui tutti dobbiamo vivere.
Saluti
King

società in cui tutti dobbiamo vivere.
Ti avevo già risposto a questo, non fa nulla ma cominci ad essere
ripetitivo; che tu non abbia altro da dire?
Mahhh, credo sia il caso di mettere punto a questa discussione che come
temevo non è stata in grado di riavvicinare posizioni, specie di metodo
lontane anni luci. Pazienza.
A presto
                Giuseppe

                Giuseppe
Come preferisci io comunque ti ho risposto, e questa discussione mi ha
fatto capire ancora di più che la legge Simeone ha delle gravi falle, è fatta
alla carlona. Se si aveva buone intenzioni nella sua stesura, sicuramente
avrebbe bisogno di opportune modifiche.
Accetto di buon grado l'eliminazione delle pregiudiziali sull'accesso alle
pene alternative, ma non accetto assolutamente l'estenzione ai 3-4 anni di
sostituzione della pena.
Questo è il sunto, di tutto ciò che penso, la documentazione legislativa
te la ho esposta, cosa altro dire, il contraddittorio a me è stato utile,
per capire  meglio come il tentativo di modifica poteva essere utilizzato
con più intelligenza.
Saluti
King

...

Hai ragione su tutto.
Giuseppe